CHRD). Les médiateurs culturels attirent même l'attention des élèves sur l'aspect des bâtiments. Cela leur permet de se rendre compte du lieu dans lequel ils se trouvent.

Cependant, toutes les sources historiques, bien que beaucoup soient visuelles, ne peuvent pas être montrées au jeune public. En effet, certaines sont plus violentes à recevoir que d'autres. Tous les types de photographies de la Seconde Guerre mondiale ne sont pas montrés. Les médiateurs font majoritairement découvrir au jeune public scolaire des portraits ou des photographies en pied de résistants. Mis à part cela, peu de photographies sont montrées, puisque beaucoup ont réussi à capturer la violence et l'horreur de la guerre. Les photographies peuvent à la fois humaniser, mais également déshumaniser, a souligné la médiatrice coordinatrice du CHRD. Tout dépend de ce qui est montré : “C'est sûr que quand on va aborder la partie sur la Gestapo, alors on a pas de photographie ni d'objet de ce passé du bâtiment, mais on a des photographies de fusillades, des choses comme ça. Ce n'est pas ce qu'on va montrer. Dans le parcours permanent, notamment avec le Cycle 3, on contrôle beaucoup par où ils passent parce qu'on a un côté qui va évoquer Auschwitz avec des photographies du charniers, des photographies d'attentats qui ont eu lieu à Lyon, donc on va délibérément éviter de passer par ce côté là de l'exposition. Je passe très vite dans l'espace de Déportation parce que ça peut rapidement les toucher. Mais après c'est un de nos objectifs de travailler, notamment avec des plus grands, des Troisième, parce qu'on se rend compte que l'Education nationale ne met pas forcément les formes autour de cette partie sur la Déportation et n'emploie pas forcément toujours le bon vocabulaire. On voudrait donc travailler sur une valise pédagogique pour aborder ce thème, c'est un de nos objectifs.” (Mme. B, médiatrice-coordinatrice du CHRD). Nous avons observé lors de nos journées sur le terrain, que les photographies utilisées par les médiateurs avec le jeune public scolaire sont dans la majeure partie des cas des portraits. Il a également été énoncé en entretien qu'il est plus facile pour un médiateur de partir d'un objet, pour ensuite évoquer sa place dans l'histoire et celui à qui il appartenait, que de montrer directement une photographie, qui fige une terrible réalité. En effet, les médiations culturelles pour le jeune public scolaire s'appuient davantage sur des objets et des documents d'archives que sur des photographies. Observer une tenue de déporté par exemple, permet d'échanger avec les enfants sur les thématiques de la Déportation et de la Shoah et d'incarner celui qui l'a porté. Le sens de la vue permet donc de concrétiser les propos historiques.
L'ouïe est un des sens qui peut également être mobilisé pour les médiations avec le
jeune public scolaire. L'écoute d'archives sonores est en effet un autre moyen de transmettre
des connaissances et de développer des compétences. Au CHRD, les moyens de
communication et le quotidien des résistants sont par exemple évoqués dans la visite-jeu
“Chut, c'est secret !” au sein de l'exposition permanente. Ainsi, les élèves apprennent à
déchiffrer des messages codés réellement employés par les résistants (code en morse ou
phrases codées diffusées sur les ondes de la BBC), comprenant l'histoire par la pratique. Les
médiations culturelles pour le jeune public scolaire peuvent également se baser sur des
témoignages. Cependant, cela n'a pas pu être observé, puisque les témoignages sont
davantage utilisés lors de médiations avec les publics scolaires plus âgés. Contrairement à nos
hypothèses, les témoignages sont plus présents au sein du CHRD que du Mémorial Jean
Moulin. Ils sont le socle de l'exposition permanente, représentant en effet 20 heures d'écoute.
Pour le jeune public scolaire, on retrouve l'emploi de témoignages au sein de “fictions
réalistes”. En effet, au sein de la visite-jeu décrite précédemment, les élèves sont amenés à
résoudre des messages codés pour aider les résistants Pierre, Jacques et Toro à réaliser un acte
de sabotage. Ces trois personnages n'ont pas existé, mais témoignages et faits historiques ont
servi de source d'inspiration à cette histoire fictive. Le CHRD a également produit une série
de cartels animés sur la base de témoignages, au sein desquels des enfants fictifs racontent la
guerre sous différents aspects. Disponible sur le site internet du musée, ce dispositif n'est pas
utilisé avec les scolaires. Le médiateur culturel peut tout de même en parler aux élèves et aux
enseignants, dans le but de prolonger la visite. Notre hypothèse sur l'emploi fréquent de
dessins dans les médiations culturelles avec le jeune public scolaire a donc été peu probante
lors de nos observations.

CHUUUT, c'est secret !

Les messages codés dans la Résistance

<figure><img src="image_18.png" /></figure>

Nom du réseau:

<figure><img src="image_19.png" /></figure>

CENTRE D'HISTOIRE

DE LA RÉSISTANCE ET DE LA GESTION
<figure><img src="image_20.png" /><figcaption>Photographies 15 : Support de médiation de la visite-jeu "Chut, c'est secret !" du Centre d'Histoire de la Résistance et de la Déportation.</figcaption></figure>

Au Mémorial Jean Moulin, aucun témoignage n'est diffusé au cours de la visite. Certains témoignages peuvent néanmoins être utilisés au cours de médiations culturelles avec le jeune public scolaire, seulement si l'enseignant en fait la demande, en fonction de son projet pédagogique : "Étudiante : Pour les primaires, vous n'utilisez pas vraiment d'archives sonores, de témoignages ? Médiateur : On peut si l'enseignant a choisi cette activité. On a un vidéoprojecteur. Dans ce cas là, on diffuse un documentaire sur le parcours de Jean Moulin dans la Résistance et on complète avec des témoignages des personnes qui étaient présentes ou qui sont liées à l'arrestation. C'est un peu moins interactif mais ça donne un aperçu, c'est intéressant d'avoir le ressenti des personnes qui sont liées à l'arrestation." (Mr. V, médiateur au Mémorial Jean Moulin). De plus, les médiateurs du Mémorial Jean Moulin n'utilisent pas de "fiction réaliste" comme support : "Étudiante : Pour les enfants, il existe plein de dessins animés, d'images d'animation, de livres. Est-ce que vous vous appuyez dessus ? Y a t-il eu ce genre de production sur le Mémorial Jean Moulin ? Médiateur : Il y a eu des documentaires, des tournages. On a travaillé avec des auteurs qui abordent cette histoire. Mais disons que c'est plus des livres pour adultes. Pour des scolaires, c'est moins fréquent qu'on travaille avec des éditeurs et depuis que je suis là, nous n'avons pas travaillé avec des personnes qui voulaient réaliser des documentaires spécialement adaptés pour les enfants." (Mr. V, médiateur au Mémorial Jean Moulin). La mise en valeur de témoignages n'est donc pas nécessairement l'objectif principal d'un mémorial, comme nous le pensions de prime abord. Au CHRD comme au Mémorial Jean Moulin, durant les médiations avec le jeune public scolaire, les témoignages passent plutôt par des objets, ayant appartenus aux personnes du
passés (ex : décrire avec les élèves un masque à gaz d'enfants, une carte de rationnement pour enfant, des instruments de médecine du Docteur Dugoujon...).

Enfin, les médiations culturelles pour le jeune public scolaire sont en grande partie basées sur le toucher. Lors de leur visite au CHRD, les élèves peuvent tenir dans leurs mains à un moment donné une carte et des tickets de rationnement ou un masque à gaz. Appréhender l'histoire par le toucher, notamment par la matérialité de l'objet, permet au jeune public scolaire de mieux comprendre ce qui est évoqué par le médiateur. Il n'est pas toujours nécessaire de manipuler quelque chose d'authentique. Nous ne parlons pas seulement des reproductions. En effet, une autre médiation du CHRD est basée sur un "tapis à conter". Cet atelier inspiré de témoignages et de parcours d'enfants pendant la Seconde Guerre mondiale, invite les élèves à découvrir le Lyon d'autrefois, de partir à la rencontre de différents personnages et de suivre leur histoire, tout en observant et en manipulant les nombreux objets et scénettes en tissu.<fnref n="95" /> La volonté des médiateurs est de permettre aux enfants de mieux comprendre, de visualiser et d'interagir avec leurs propos historiques, en manipulant et déplaçant sur le tapis les figures et objets en tissu. Au Mémorial Jean Moulin, les ateliers thématiques interactifs proposés au jeune public scolaire impliquent la manipulation de photographies et d'autres documents d'archives imprimés sur des pièces de bois. A la fin de la séance d'analyse et de réflexion, ces images ayant permis de définir des mots-clés ("Servir l'Etat", "Résister", "Symboliser"), doivent être accrochées au mur par les élèves sous le terme correspondant dans le but de l'illustrer.

<figure><img src="image_21.png" /><figcaption>Photographie 16 : Séance de "tapis à conter" au Centre d'Histoire de la Résistance et de la Déportation.</figcaption></figure>

<footnote n="95">⁹⁵ Site internet du Centre d'Histoire de la Résistance et de la Déportation de Lyon, "Activités pédagogiques pour les élèves". URL : https://www.chrd.lyon.fr/musee/activites/pour-les-eleves</footnote>
Mobiliser différents sens favorise la compréhension et donne à la découverte des institutions culturelles et de leurs collections un aspect ludique. En effet, la responsable du Service des publics du CHRD a souligné que la notion de plaisir du visiteur doit être prise en compte par les médiateurs culturels, d'autant plus lors des médiations avec les publics scolaires. Cela n'est pas toujours le cas à l'école et leur volonté est que l'élève puisse différencier une visite scolaire d'un cours en classe. L'aspect ludique est un élément clé incitant le jeune visiteur à développer sa curiosité et sa pratique culturelle, deux objectifs importants pour ce type d'institution. Pour allier transmission de connaissances et de compétences à la notion de plaisir, le médiateur culturel multiplie les interactions et sollicite les élèves de manière à co-construire la visite avec eux<fnref n="96" />.

Lors de nos entretiens, le terme de “ludique” a été abordé plusieurs fois. Ce terme se rapporte au jeu, au fait de jouer un rôle dans sa visite, pour réaliser une mission par exemple, en se mettant “dans la peau de…”. Au Mémorial Jean Moulin, nous retrouvons l’aspect ludique au sein de l’atelier-enquête sur le 21 juin 1943 où l’enfant est placé “dans la peau d’un détective”<fnref n="97" />. L’élève cherche alors les réponses dans les salles mémorielles et résout des codes variés, lui permettant de reconstituer le déroulement de la journée. L’aspect ludique est ici lié à la transmission de l’histoire.

Au CHRD, de nombreuses médiations ludiques pour le Cycle 3 sont proposées. Comme nous l'avons évoqué précédemment, l'enfant est par exemple placé “dans la peau d'un résistant” afin de résoudre des énigmes qui lui permettront de réussir une mission de sabotage. Ainsi, les élèves acquièrent des connaissances et des compétences sans même s'en rendre compte. Il est néanmoins nécessaire de veiller à ce que l'aspect ludique ne soit pas dépouillé de ses connaissances historiques. En effet, les codes à découvrir lors de l'atelier-enquête au Mémorial Jean Moulin sont des rébus et autres codes non-utilisés par les résistants. La médiation perd alors un intérêt cognitif de transmission alors que le code pourrait apporter un savoir historique, autant que la réponse trouvée. C'est le cas dans la visite-jeu "Chut, c'est secret !" du CHRD, où l'enfant doit décoder des codes en écoutant du

<footnote n="96">⁹⁶ Entretien avec Mme. F, Responsable du Service des publics du Centre d'Histoire de la Résistance et de la Déportation de Lyon.</footnote>

<footnote n="97">⁹⁷ Site internet du Mémorial Jean Moulin. URL : https://memorialjeanmoulin.ville-caluire.fr/accueil-des-scolaires</footnote>
morse, ou en utilisant une grille de One-Pad Time par exemple, de réel instruments de communication pour les résistants.

La mobilisation des sens et de l'aspect ludique au sein des médiations culturelles favorise la transmission de connaissances et de compétences. Cependant, la transmission dépend en grande partie de la capacité du médiateur à adapter son discours en fonction de l'âge des enfants, s'assurant de leur compréhension des faits historiques, de la chronologie et du contexte. Nous nous sommes alors questionnés sur les thématiques évoquées ou non dans les médiations culturelles avec le jeune public scolaire et sur les termes employés. Si les médiateurs doivent adapter leur vocabulaire à l'âge des élèves, "la rigueur historique fait partie de l'ADN des musées d'histoire et des mémoriaux."<fnref n="98" /> Nous avons relevé précédemment la rareté des médiations culturelles pour le jeune public scolaire sur les thématiques de la Déportation et de la Shoah au sein des deux institutions étudiées. Cependant, au cours des entretiens réalisés, les médiateurs ont affirmé que toutes les thématiques peuvent être abordées avec le jeune public scolaire, même si les médiations proposées ne sont pas centrées dessus. De plus, ils disent n'éviter aucun mot afin de ne pas heurter le jeune public. En effet, au cours de chaque visite ou atelier, il leur arrive de répondre à des interrogations concernant la Déportation, la Shoah, les camps de concentration, la torture... Ces notions sont expliquées par les médiateurs aux enfants, aussi difficiles soient-elles, avec des mots clairs et précis, en restant plutôt dans des éléments factuels. Les médiateurs entrent plus ou moins dans le détail en fonction des âges et donc très peu pour les élèves de Cycle 3. Expliquer et élucider les questionnements des jeunes visiteurs est la clé de la transmission de l'histoire. Par exemple, pour répondre aux questions sur la torture, le médiateur du Mémorial Jean Moulin explique qu'il y a deux sortes de tortures : la torture physique et la torture morale. Une information déjà difficile à recevoir. Cependant, celui-ci ne va pas décrire les deux types de torture en donnant des exemples. Des noms de camps peuvent aussi être donnés en fonction des questions. Même au CHRD, la Déportation et la Shoah ne sont pas toujours abordées et restent à la décision de l'enseignant en fonction de son jugement de la sensibilité de ses élèves et de l'orientation de son projet pédagogique. D'autres institutions culturelles sont plus spécialisées dans les thématiques de la Déportation et de la Shoah, comme la prison lyonnaise de Montluc ou le Mémorial de la Shoah à Paris.

<footnote n="98">⁹⁸ Entretien avec Mme. F, Responsable du Service des publics du Centre d'Histoire de la Résistance et de la Déportation de Lyon.</footnote>
Réaliser des visites ou des ateliers pour le jeune public scolaire au sein des musées d'histoire et des mémoriaux, nécessite des connaissances pointues sur l'histoire de la Seconde Guerre mondiale ainsi que des compétences en médiation culturelle. C'est pour cela qu'il n'existe pas de visite libre proposée au jeune public scolaire au CHRD comme au Mémorial Jean Moulin. En effet, les enseignants n'ont généralement pas de formation spécifique en Histoire et "La Seconde Guerre mondiale est un sujet complexe sur lequel les approximations ne sont pas autorisées"<fnref n="99" />. De plus, les enseignants ne connaissent pas les institutions culturelles dans lesquelles ils emmènent leurs classes aussi bien que les médiateurs culturels qui ont pensé des parcours spécifiques pour le jeune public scolaire. Comme expliqué précédemment, toutes les sources historiques ne peuvent pas être montrées aux enfants. C'est également pour éviter de passer devant un objet ou une archive de la collection qui pourrait choquer, que les visites libres pour le jeune public scolaire sont interdites.

Associer la vue, l'ouïe et le toucher lors d'une médiation avec le jeune public scolaire permet aux enfants de mieux comprendre et d'assimiler ce qui leur est transmis, tout en permettant la réalisation des objectifs culturels. Cela contribue également, en plus de la transmission des faits historiques, à la transmission des mémoires liées à la Seconde Guerre mondiale.

### c) Transmission des mémoires : un travail individuel et collectif pour se souvenir de l'histoire

Nous avons évoqué précédemment toute la complexité qui relève des mémoires liées à la Seconde Guerre mondiale. Selon notre hypothèse, une des missions des musées d'histoire et des mémoriaux est de transmettre les mémoires de ceux qui ont vécu les événements. Mais comment transmettre les mémoires de l'histoire, ou débuter un travail de mémoire quand l'histoire de la Seconde Guerre mondiale paraît si lointaine au jeune public scolaire ? Comment les faire s'intéresser à la vie de leurs arrières-arrières-grands-parents qu'ils n'ont même pas connus ? Se souvenir de l'histoire est un travail à la fois individuel et collectif qui commence dès l'école primaire. En effet, le souvenir collectif est initié par ce type de visite scolaire. Mais, sa poursuite relève d'un choix individuel, en continuant de se cultiver par divers moyens (lectures, écoute de podcasts, visites d'institutions culturelles, de sites

<footnote n="99">⁹⁹ Entretien avec Mme. F, Responsable du Service des publics du Centre d'Histoire de la Résistance et de la Déportation de Lyon.</footnote>
historiques...). Cependant, comment se souvenir d'événements que nous n'avons pas vécu ?
De plus, quelle sont les mémoires évoquées pour transmettre une vision plus juste des
evénements historiques, s'éloignant de la vision manichéenne des enfants ? Nous nous
sommes posés la question de la représentativité des mémoires, l'associant plutôt au devoir du
musée. Les mémoires plus spécifiques d'un peuple, d'un mouvement ou d'un événement en
particulier et leur entretien au fil du temps ont davantage été rapprochés des missions du
mémorial.

La volonté de pallier la distance temporelle a été observée au CHRD. Afin de rendre plus concrètes les dates et de favoriser la prise de conscience de la proximité de cette guerre, la médiatrice a inclus la famille de chaque élève dans l'histoire, en leur parlant de leurs arrières-arrières-grands-parents et de ses arrières-grands-parents qui ont vécu ces événements: “Étudiante : Pour concerner le jeune public, comment vous y prenez-vous pour rapprocher le passé des enfants ? J'ai observe que vous essayez de prendre des exemples concrets comme le masque à gaz taille enfant. Médiatrice: Je pense que c'est important. Il y a un tel éloignement à cette période. Jusqu'à présent c'était "facile", l'histoire des parents et des grands-parents était beaucoup mobilisée. Aujourd'hui on ne peut plus s'en servir parce que les grands-parents ont des habitats modernes et les enfants d'aujourd'hui connaissent seulement cet habitat moderne. J'essaie beaucoup de les mettre dans la situation et on a des collections-témoins, des objets, des témoignages. Dans un des témoignages exposés au sein de l'exposition permanente, Andrée a 8 ans au moment de la guerre, j'essaie de m'appuyer sur ce que je peux trouver pour qu'ils se rendent compte." (Mme. B, médiatrice-coordinatrice au CHRD). Les médiateurs du CHRD attisent la curiosité des élèves en évoquant les trouvailles que ceux-ci pourraient faire dans les greniers familiaux et la richesse immatérielle que l'on peut trouver en questionnant nos aînés. Nous pouvons alors comprendre : "Vous êtes les descendants de cette histoire parce que certains membres de votre famille l'ont vécu et il reste des traces matérielles que votre famille peut encore posséder." Rappeler que l'histoire est individuelle dès les premières minutes de la médiation, avant de généraliser avec des faits historiques plus globaux permet de rapprocher l'histoire des enfants. Le lieu joue également son importance et leur fait prendre conscience de la proximité de la période. Un musée d'histoire ou un mémorial peut prendre place dans un bâtiment récent et symbolique ou bien dans un vestige historique. Les médiations culturelles des deux institutions étudiées bénéficient de l'authenticité. En effet, le CHRD a pris place dans l'ancien centre de la Gestapo de Lyon, tandis que le Mémorial Jean Moulin se trouve dans la maison du Docteur
Dugoujon, dans laquelle Jean Moulin et ses camarades résistants<fnref n="100" /> ont été arrêtés le 21 juin 1943 par la Gestapo, menée par Klaus Barbie. Afin que le jeune public scolaire prenne conscience du lieu dans lequel il se trouve, les médiateurs posent aux élèves des questions sur l'apparence du lieu, poussant les élèves à le décrire et à trouver par eux-même quelle était leur fonction. Ils invitent les élèves à comprendre ce qui s'est passé dans ces lieux. Parfois, la proximité peut "trop bien fonctionner" sur le jeune public scolaire, notamment avec les reconstitutions : "Étudiante : Dans la dernière partie de l'exposition permanente, quand vous rappelez que c'est une reconstitution, est-ce pour ne pas les effrayer ? Médiatrice : Non, c'est parce qu'en fait, il a un vrai éloignement à la période. Il ne font pas la distinction entre le vrai et le faux. Cela s'est particulièrement vu sur le deuxième groupe. Tout au long de la visite ils n'arrêtaient pas de demander si c'était vrai ce qu'on regardait. Je fais beaucoup la distinction parce qu'on se rend compte que des fois, on a l'impression qu'ils sont dans un immeuble de résistants et que des résistants vont arriver. C'est bien de remettre les choses en place, de dire quand ce que l'on regarde est reconstitué ou authentique." (Mme. B, médiatrice au CHRD). Au Mémorial Jean Moulin, la visite-enquête place l'élève en tant qu'acteur de sa visite, devenant détective de l'événement historique. Cela contribue également à pallier la distance temporelle.

Le médiateur du Mémorial Jean Moulin insiste pendant ses médiations avec le jeune public scolaire sur l'importance de préserver ces lieux qui conservent notre histoire et les questionnent sur leurs ressentis : "Étudiante : Et au niveau du travail de mémoire, quel est votre discours ? Comment glissez-vous des idées pour faire émerger tout cela ? Médiateur : Disons qu'on pose beaucoup de questions sur leur ressenti dans le lieu. Quand c'est des groupes qui ont déjà fait d'autres lieux, notamment la prison de Montluc, les visites se font écho. À la fin de la visite on va aussi insister sur le fait que le mémorial est un lieu symbolique pour la Résistance, pour le parcours de Jean Moulin. C'est comme ça qu'on cherche à insister sur le côté mémoriel. [...] Ils sont interpellés par l'ancienneté de la maison. On montre qu'au niveau du bâtiment c'est les mêmes fenêtres, les mêmes lustres. On a cette question là de savoir qu'est-ce que c'est un mémorial, un lieu qu'on va chercher à préserver à travers l'Histoire. Même si l'aménagement est assez sobre, les meubles ou certains objets rappellent l'histoire du bâtiment." (Mr. V, médiateur du Mémorial Jean Moulin). Le musée

<footnote n="100">¹⁰⁰ Raymond AUBRAC, Henri AUBRY, Docteur Frédéric DUGOUJON, René HARDY, Colonel Albert LACAZE, Bruno LARAT, André LASSAGNE, Emile SCHWARZFELD.</footnote>
d'histoire ou le mémorial est donc déjà en lui-même une source historique et mémorielle sur laquelle s'appuie la médiation culturelle, quand cela est possible.

Nous nous sommes questionnés sur les mémoires mises à l'honneur au sein des musées d'histoire et des mémoriaux. Nous faisons l'hypothèse qu'il relève du devoir du musée d'histoire d'être représentatif des différentes mémoires de la guerre, contrairement au mémorial, centré sur une mémoire liée à une thématique comme la Résistance. Les deux dimensions de cette hypothèse se sont révélées être fausses. En effet, les médiations culturelles sont contraintes par les expositions permanentes ou temporaires. Au CHRD, l'exposition permanente est centrée sur la ville de Lyon dans la guerre. En conséquence, l'offre pédagogique l'est également. Ainsi, les maquis par exemple, sont abordés très rapidement au sein du parcours et ne le sont pas dans les médiations, puisque le point de vue donné est urbain. Une partie seulement de la Résistance est évoquée. Quel était le quotidien des lyonnais pendant la guerre ? Qui étaient les résistants lyonnais ? Comment vivaient-ils dans la clandestinité ? Comment communiquaient-ils ? Même si la vie quotidienne ou les moyens de communication ont été relativement similaires d'un endroit à l'autre en France, les faits et collections présentés sont locaux, replacés dans un contexte national. C'est ce que la médiatrice-coordinatrice du CHRD, Mme. B, nous a confié lors de notre entretien : "On va centrer beaucoup plus sur les mémoires de la Résistance, parce qu'on est avant tout un Centre d'Histoire de la Résistance qui a été fondé par d'anciens résistants. Dans nos collections, la Résistance est sur-représentée et c'est une de nos missions de passer cette mémoire. On va parler de la mémoire collective de la Résistance mais aussi de mémoires plus individualisées. Par exemple ce matin, on a axé un peu plus la visite sur Gilbert Dru, parce que c'était le nom de l'école des élèves et un résistant important à Lyon. Bien sûr on n'oublie pas la mémoire de la Shoah quand il faut l'aborder. Il faut en parler. Avec des Troisième, c'est systématique, on termine forcément la visite par la Déportation et on va aborder la mémoire de la Shoah, qui est aussi notre mission. [...] Notre parcours d'exposition nous incite forcément à aller sur ce regard là car la ligne du musée est la Résistance dans un contexte urbain à Lyon. Ce n'est pas qu'on ne veut pas parler des maquis, mais rien dans le parcours ne nous invite à en parler. Il n'y a pas eu de maquis à Lyon, c'était autour, en montagne ou en campagne."

Au Mémorial, Jean Moulin, alors que nous pensions que la Résistance serait plutôt évoquée dans son ensemble, il en était de même qu'au CHRD : les mémoires évoquées sont
restreintes. En effet, celles-ci se concentrent majoritairement sur l'événement du 21 juin 1943 ainsi que sur la figure de Jean Moulin. Ce qui est arrivé aux autres résistants arrêtés ce jour-là est rapidement évoqué en fin de visite (internement à la prison de Montluc, Déportation). Les médiations pour le jeune public scolaire se concentrent sur la compréhension du déroulement de la journée et de ses enjeux, ainsi que sur la vie de Jean Moulin (avant, pendant, après la guerre) et ce qui a motivé son engagement. Les médiateurs du Mémorial Jean Moulin demandent aux enseignants de traiter obligatoirement la période de la Seconde Guerre mondiale en amont de la visite. En effet, les objectifs de l'institution sont précis. Il ne s'agit pas de s'attarder sur le contexte général, mais de garder un maximum de temps pour évoquer avec précision le 21 juin 1943 et les protagonistes. Le médiateur rappelle rapidement en début de visite les éléments de contexte appris en amont par les élèves, en les questionnant sur ce qu'ils savent déjà. En fin de médiation, le médiateur effectue, en interagissant avec les élèves, un résumé de la visite. Ce qui a été appris est rappelé, aidant à l'enregistrement cognitif du déroulement des événements et des acteurs. Cela est complété par d'autres éléments plus précis, toujours relatifs aux mémoires de la journée du 21 juin 1943 et des résistants arrêtés, principalement Jean Moulin. Par exemple, les médiateurs énoncent les différentes hypothèses des historiens concernant le dénonciateur de la réunion. Les mémoires transmises sont donc relatives à l'événement. D'autres mémoires peuvent être évoquées par le biais de projets spécifiques, ce qui n'est pas le plus courant : "*Travailler sur des parcours individuels ? On a des activités où l'on peut le faire, mais cela est plus hors les murs et c'est vraiment avec une classe spécifique qui a un projet. On a travaillé avec une enseignante du collège de Caluire-et-Cuire. On avait sélectionné des résistants de la commune et des éléments qui s'étaient passés à cette époque. Les élèves, sur plusieurs séances, avaient travaillé sur des archives. Ils ont pu retracer le parcours de la personne et l'histoire de l'événement. Ensuite ils avaient aussi fait une sorte de balade où ils présentaient aux autres classes leur travail. Cela permettait d'aborder différents types d'engagements au sein de la Résistance.*" (Mr. V, médiateur du Mémorial Jean Moulin).

Au sein du CHRD comme du Mémorial Jean Moulin, l'angle d'approche de la Résistance est principalement local, inscrit dans un contexte national pour permettre la compréhension d'une histoire plus générale et de ses repères historiques. De plus, certains résistants comme Jean Moulin ont joué un rôle à l'échelle locale et nationale : "*Étudiante : Parlez-vous des résistants qu'il y a pu avoir aussi du côté allemand, ou restez-vous au niveau local ? Médiateur : A la fois local et national puisque les résistants présents avaient un rôle*
souvent national. Après, nous n'abordons pas spécialement le thème de la Résistance allemande, mais cela peut arriver qu'il y ait des questions, venant des enfants et des adultes d'ailleurs, qui demandent s'il y avait des résistants aussi en Allemagne. On peut le traiter sous forme de réponse mais ce n'est pas le centre du sujet. Nous restons centrés sur l'histoire de l'événement, mais pendant les visites, pas forcément avec les scolaires, on peut aborder aussi les résistances. On a souvent retenu le fait qu'il y avait une Résistance mais il y avait beaucoup de conflits, il n'y a pas forcément une seule vision de la Résistance, donc on peut aussi en parler." (Mr. V, médiateur au sein du Mémorial Jean Moulin). Tout comme au CHRD, les résistants d'autres régions de France, ou les résistants allemands sont peu mentionnés : "On a quelques points dans l'exposition qui permettraient d'aborder la Résistance du côté allemand, notamment sous le portrait de Klaus Barbie, on a un témoignage de Dora Scholl, une résistante allemande engagée dans la Gestapo de Lyon qui va vendre des informations. Quand on est sur un groupe en voyage scolaire, notamment allemand, bien sûr qu'on va leur montrer les Allemands qui étaient à Lyon et qui résistaient. Mais dans le parcours général, l'objectif est d'abord qu'ils comprennent comment la Résistance s'organisait en France. C'est pourquoi on ne l'aborde pas systématiquement. Quand on fait la définition de la Résistance, on tient à différencier Français de résistant. Il n'y a pas de nationalité ni de religion pour être résistant." ; "Étudiante : Et au niveau de la Collaboration, les élèves arrivent-ils à comprendre qu'il y avait beaucoup de Français qui y ont participé ? Essayez-vous de faire cette nuance sur le fait que les résistants étaient une minorité ? Médiatrice : Sur des petits c'est complexe, avec des grands oui. Tout comme on peut être collaborateur et résistant. On essaie de leur montrer les nuances." (Mme. B, médiatrice-coordinatrice du CHRD). Les médiateurs insistent également sur la différence entre les Allemands et les nazis. La vision manichéenne des enfants est tout de même nuancée.

Les musées d'histoire ou les mémoriaux ne sont donc pas représentatifs des mémoires de la Seconde Guerre mondiale, même lorsqu'une seule thématique est abordée, comme la Résistance. Les mémoires transmises au sein des musées d'histoire et des mémoriaux sont plus spécifiques que ce que nous pensions. Ainsi, la représentativité des mémoires ne doit pas se faire au sein d'une institution, mais grâce à tous les musées d'histoire et les mémoriaux. Celle-ci doit idéalement se faire au niveau national. La médiatrice coordinatrice du CHRD et le médiateur du Mémorial Jean Moulin ont souligné que ce qui se rapproche le plus de la représentativité peut se trouver dans l'évocation avec le jeune public scolaire de la diversité
des formes de Résistance. Si les médiations ne sont pas représentatives de toutes les mémoires, les médiateurs, des musées d'histoire comme des mémoriaux, transmettent l'histoire en l'individualisant. Mettre des visages sur des noms, sur des histoires particulières représentatives de centaines d'autres, permet alors de concrétiser les faits historiques énoncés et de rapprocher les individus des enfants. Montrer des photographies ou des objets ayant appartenu à une certaine personne permet cela. Suite à la réponse d'un élève de CM2 mentionnant "les résistants", la médiatrice coordinatrice du CHRD s'est exclamée : "Des résistants, ceux qui ont résisté, c'est beaucoup trop large ! Regardez ces portraits, ces visages, ils étaient de vraies personnes, des hommes et des femmes." Pour illustrer cela, la médiatrice leur a notamment présenté "Paul l'aviateur résistant" grâce à une photographie. Contrairement à ce que nous pensions, la question de l'utilisation de témoignages est beaucoup plus présente dans les réflexions internes à l'équipe du CHRD qu'au Mémorial Jean Moulin : "Étudiante : Quelle place accordez-vous aux témoignages au sein des médiations ? Médiatrice : On est en pleine interrogation puisque jusqu'à présent le CHRD avait la chance de proposer systématiquement un témoignage en supplément. Aujourd'hui, on a plus que trois personnes pouvant témoigner, donc on ne les propose plus "à la carte" comme avant. On est en pleine interrogation sur comment intégrer plus de témoignages dans nos visites. Étudiante : Pour revenir sur les médiations durant la visite, est-ce que dans le premier code "Pierre a été arrêté à Paris", c'était une vraie lettre d'archives ou inventée pour le jeu ? Médiatrice : C'est inventé pour le jeu, mais justement on se demande comment intégrer plus de véracité à nos médiations ludiques. Mettre leurs visages pourrait être une manière de mettre du témoignage aussi. Cette perte des témoins a été anticipée par le musée. Nous avons un fond de témoignages impressionnant, mais la manière de traiter ces témoignages n'a pas été évoquée par le musée. On se retrouve avec 600 heures de témoignages qui n'ont pas forcément de traductions, de répertoires. C'est une vraie question au sein de l'équipe en ce moment." (Mme. B, médiatrice au CHRD).

Selon les médiatrices du CHRD, transmettre les mémoires des personnes ayant vécu les événements est différent de l'incitation au devoir de mémoire. L'institution a pu être partenaire et acteur de projets mémoriels, mais jamais porteuse. En effet, les médiateurs ont notamment réalisé des médiations personnalisées avec tous les cycles de l'école primaire Berthelot. Ils ont pu apporter leurs compétences en matière de connaissances historiques afin que les élèves appréhendent la figure de Denise Domenach et ses actions au sein de la Résistance. Même si ces séances ont pu être la base d'un travail de mémoire réalisé avec les
enseignants, celui-ci n'est pas le projet du CHRD. Le travail de mémoire tel qu'il est transmis à l'école est lié à la notion de commémoration. Ainsi, selon les médiatrices, inciter à commémorer n'est pas le rôle du musée d'histoire qui transmet des faits historiques, des histoires individuelles et collectives et des messages civiques et citoyens. Leurs objectifs sont de faire réfléchir les élèves sur les problématiques et les enjeux de la Seconde Guerre mondiale et sur leurs conséquences sur le monde contemporain. Le rôle des médiateurs est de former des citoyens par la transmission de l'histoire. Il n'est pas question de commémorer.

Au Mémorial Jean Moulin, contrairement à notre hypothèse, les médiateurs culturels, eux non plus, n'incitent pas au devoir de mémoire. Les commémorations peuvent être évoquées, puisque les monuments commémoratifs de la ville se trouvent sur la place qui fait face au mémorial. Les élèves la connaissent généralement bien, puisqu'ils sont incités par l'école à participer à des commémorations : "*Certains groupes font parfois partie du conseil municipal, donc la mémoire est un thème qu'ils abordent au cours de leur mandat. Il y a souvent des élèves en primaire qui participent aux commémorations qui se passent toutes sur la place devant le mémorial, donc on leur rappelle aussi ce côté de la transmission.*" (Mr. V, médiateur au Mémorial Jean Moulin). L'aspect commémoratif est exploré par les élèves et expliqué par le médiateur culturel lors des ateliers thématiques pour le jeune public scolaire "*Le parcours de Jean Moulin*" et "*La Résistance - Qu'est-ce que résister ?*". De plus, les médiateurs culturels du Mémorial Jean Moulin ont conçu, lors de la pandémie du Covid-19, un parcours pédestre dans la ville intitulé "*Les sentiers des résistants*". Celui-ci est basé sur les plaques et les monuments commémoratifs. Plutôt conçu pour les visiteurs individuels, il est ponctuellement proposé au jeune public scolaire. Au vu des supports commémoratifs de la médiation, ce parcours initie au travail de mémoire. Ces observations nous ont permis de comprendre que les médiations des musées d'histoire et des mémoriaux n'incitent pas le jeune public scolaire au devoir de mémoire mais au travail de mémoire. Au CHRD, les médiations culturelles évoquant les faits historiques favorisent plutôt des réflexions individuelles et collectives, civiques et citoyennes. Au Mémorial Jean Moulin, en plus de cela, le développement de réflexions individuelles et collectives mêlées à l'évocation des commémorations, des monuments et de la symbolique invite l'élève à initier ce travail de mémoire. Mme. B, médiatrice-coordinatrice au CHRD n'assimile pas du tout ses médiations pour le jeune public scolaire à une initiation au travail de mémoire : "*A titre personnel, je trouve ça ambitieux et peut être prétentieux de dire que je les initie au travail de mémoire. On essaie de faire passer des messages, c'est déjà pas mal.*".
Cependant, l'entretien de la mémoire est une grande question politique relevant de l'Etat. Les enseignants sont fortement incités par le Ministère de l'Education à participer activement aux commémorations avec leurs classes. L'Etat et les municipalités sont donc d'importants acteurs du travail de mémoire. Cela se vérifie dans le cas de la classe venue visiter le Mémorial Jean Moulin dans le cadre du "Passeport civique". Produit par le Service Education de la municipalité de Caluire-et-Cuire, ce document incite à visiter des lieux civiques et citoyens. Les enfants sont récompensés par différents tampons, en se rendant par exemple à une ou plusieurs commémorations en individuel ou avec leur classe et en visitant le mémorial. Certains élèves font même partie du conseil municipal. Ils abordent donc le thème de la mémoire au cours de leur mandat. Cela prouve bien que l'Etat et les communes jouent un rôle dans l'entretien de la mémoire, avec un discours injonctif, caractéristique du devoir de mémoire. Les réflexions individuelles et collectives initiées lors du travail de mémoire sont intrinsèquement liées à la transmission des valeurs civiques et citoyennes.

d) Transmission de valeurs civiques et citoyennes : des dialogues temporels pour faire bon usage de l'histoire

La médiation culturelle dans un musée d'histoire ou un mémorial est engagée, par les valeurs civiques et citoyennes qu'elle permet de transmettre. Nous pouvons considérer que cela touche même au domaine de la sensibilisation puisque ces valeurs permettent de créer des liens entre l'histoire passée et le présent. Cependant, ce phénomène est plus facilement observable avec les classes de collégiens et de lycéens, qui connaissent déjà un minimum les faits historiques. Les médiations culturelles pour ces tranches d'âge permettent donc d'évoquer plus en profondeur les valeurs civiques et citoyennes. Les médiations pour le jeune public scolaire permettent tout de même d'aborder, en plus des connaissances historiques, les valeurs de la République et les comportements citoyens à adopter. L'objectif des médiateurs envers le jeune public scolaire est de faire "passer des messages" pour faire réfléchir inconsciemment les élèves sur les dérives humaines et sociétales passées et présentes. Cette réflexion peut même se poursuivre chez l'enfant après la visite, le rapprochement du passé et du présent permettrait une appropriation des faits historiques, du travail de mémoire et des valeurs civiques et citoyennes. Les graines semées seront exploitées dans les classes suivantes. La problématique de la distance temporelle avec les événements historiques se pose une nouvelle fois, lorsque le médiateur cherche à transmettre des valeurs civiques et citoyennes au jeune public scolaire. Pour parvenir à une transmission civique et citoyenne
efficace, des liens sont tissés entre des éléments du passé que l'on retrouve plus ou moins
modifiés dans le présent. Cependant, cela relève d'une grande complexité qu'il ne faut pas
prendre à la légère. En effet, nous pouvons aujourd'hui entendre des discours anachroniques
comparant la Seconde Guerre mondiale, la Déportation et la Shoah au conflit
israélo-palestinien qui fait rage. La Shoah n'est pas comparable aux événements actuels. Les
contextes ne sont pas les mêmes. De plus, nous n'avons pas encore le recul nécessaire pour
les aborder d'un point de vue historique. C'est pourquoi peu de liens sont faits avec
l'actualité: "C'est assez sensible. On ne peut pas non plus aller trop loin dans le traitement de
l'actualité car il faut un certain recul. C'est pourquoi je n'aborde pas trop cette partie." (Mr.
V, médiateur au Mémorial Jean Moulin) ; "Médiatrice : L'antisémitisme, comme on en entend
beaucoup parler en ce moment à la télévision, ça arrive aussi spontanément dans la visite.
Ce matin, j'étais assez étonnée qu'un élève parle du conflit israélo-palestinien, parce que ça
nous arrive très peu. Je ne suis pas allée dedans ce matin parce qu'ils sont petits, ils posaient
déjà beaucoup de questions. Finalement c'est eux qui amènent à comparer à la vie d'aujourd'
hui. Étudiante : Et si vous aviez eu le temps, qu'auriez-vous répondu par rapport au conflit
israélo-palestinien ? Médiatrice : Avec des Cycle 3, je ne sais pas quelle stratégie j'aurais
adoptée. Je pense que j'aurais un peu galéré. Mais on l'a très très très peu. On s'était
préparé pour de la Terminale et de la Troisième à avoir des ponts, des parallèles et des
questions, mais on l'a très peu. La réponse consensuelle qu'on avait à apporter est que le
musée n'en parle pas parce que ce sont des questions qui ne sont pas abordées au moment de
la Seconde Guerre mondiale. C'est sans doute ça que j'aurais fini par répondre ce matin, en
devant faire des détours pour finir par dire que cet État là n'existait pas donc qu'on ne peut
pas dire ça." (Mme. B, médiatrice-coordinatrice au CHRD). Dans les deux institutions, les
médiateurs ont affirmé répondre à ces interrogations comparatives avec prudence. Alors,
quels liens sont effectués entre la période de la Seconde Guerre mondiale et aujourd'hui ?

Si les événements passés et présents sont profondément différents et ne sont pas
comparables au vu de leurs contextes et du recul historique nécessaire, d'autres dimensions
plus précises peuvent être mises en parallèle, tout d'abord pour s'assurer que le jeune public
puisse saisir la réalité historique. En effet, les médiateurs s'inspirent du quotidien des enfants
pour leur faire comprendre comment était le quotidien à l'époque. Si nous prenons l'exemple
de la communication, celle-ci a tellement évolué que le jeune public ne se doute même pas à
quel point il était long et périlleux de faire passer un message pendant la Seconde Guerre
mondiale. A la question "Comment pensez-vous que les résistants communiquaient et
produisaient la contre-propagande ?", certains élèves peuvent répondre sans le moindre doute: "Avec des téléphones et des imprimantes !". Il est également possible, comme il est réalisé pendant les médiations du CHRD, de comparer des éléments comme la devise du régime de Vichy "Travail, Famille, Patrie", reflet d'un régime totalitaire, avec la devise de la France républicaine "Liberté, Egalité, Fraternité". Échanger avec les élèves sur les différences des devises et donc sur les différences des deux régimes, permet d'aborder les valeurs de la République et de la démocratie à travers l'évocation de l'histoire.

De plus, au cours de l'atelier "Raconte quand ils avaient mon âge", l'utilisation d'un tapis à conter permet d'approcher les bouleversements de la vie quotidienne en temps de guerre, dans les années 1930-1940, mais aussi au XXIe siècle. En effet, des liens peuvent être tissés concernant la vie quotidienne durant la Seconde Guerre mondiale et la guerre en Ukraine par exemple. La peur des bombardements, les restrictions alimentaires, les problèmes économiques, le départ des hommes au front... Les discriminations sont également toujours d'actualité. Tout cela reste très similaire : "Étudiante : Faites-vous référence à des situations que les enfants pourraient vivre aujourd'hui, comme les discriminations ? Les rapprochez-vous de situations dans lesquelles ils pourraient se trouver? Médiatrice : Oui, le masque à gaz, pour leur faire ressentir, on peut parler du Covid. On utilise des situations d'aujourd'hui. Étudiante : Comment instaurez-vous une certaine distance dans le même temps ? C'est complexe... Médiatrice : C'est assez complexe. C'est vraiment au ressenti de la classe. Par exemple le masque à gaz, le lien avec le Covid, c'est eux en général qui le font et pas nous, médiateurs." (Mme. B, médiatrice-coordinatrice au CHRD). Les médiateurs se rendent compte que les mises en parallèle du passé et du présent sont davantage réalisées par les élèves eux-mêmes qui essaient de comprendre le passé. Les médiations culturelles du CHRD et du Mémorial Jean Moulin sont tout de même limitées par le sujet de l'exposition et les collections sur lesquelles elles reposent. L'histoire passée et les événements plus actuels sont donc moins mis en relation que ce que nous aurions pu penser, lors de la transmission des valeurs civiques et citoyennes.

Les visites des salles mémorielles du Mémorial Jean Moulin sont systématiquement couplées avec un atelier de médiation au sein de la salle pédagogique. Ainsi, ces ateliers permettent d'aborder davantage les valeurs de la Résistance. L'atelier "La Résistance - Qu'est-ce que résister ?", permet d'interroger cette grande notion. Des résistants de la Seconde Guerre mondiale sont présentés, ainsi que des personnalités plus contemporaines
comme Gandhi, Martin Luther King, l'Abbé Pierre, Malala Yousafzai ou encore Rosa Parks : "Sur l'atelier "Résister", lorsque l'on aborde des personnalités contemporaines, cela fait écho à l'actualité [...] différentes formes d'engagements contemporains qui permettent d'aborder les problèmes actuels. [...] Après, en dehors de ça, je ne fais pas de lien moi même avec l'actualité." (Mr. V, médiateur au Mémorial Jean Moulin).

Cette médiation permet de comparer les actions et les valeurs de Jean Moulin notamment, avec le fait de résister dans d'autres contextes. Les élèves réfléchissent à l'action de "résister" et aux différentes formes que peut prendre une Résistance et un engagement citoyen à travers l'Histoire. Les élèves sont amenés à définir des mots par des images et des images par des mots. Pour les primaires, les mots-clés à définir sont : "Servir l'Etat", "Se mobiliser, s'engager", "Résister", "Construire, rassembler" et "Symboliser". Toute cette réflexion effectuée en petits groupes, mène à de riches échanges collectifs entre les élèves et avec le médiateur. Ainsi, ces concepts assez abstraits sont illustrés par des visuels. "Servir l'Etat" est alors défini avec les élèves comme travailler pour l'Etat, le représenter auprès des citoyens et avoir un devoir envers eux. Les élèves sont interrogés sur les autres métiers qu'ils connaissent et qui servent l'Etat. Le terme "Résister" permet d'aborder avec le jeune public scolaire le fait de s'opposer à quelque chose, à quelqu'un ou à un groupe de personnes, de se battre pour ses idées. Les élèves sont amenés à réfléchir aux différents moyens de se battre. Par la violence, par les armes, mais pas uniquement. Le médiateur les amène à penser aux autres moyens possibles comme la presse ou les arts. Pour définir le mot "Symboliser", les élèves comprennent que cela est synonyme de représenter quelqu'un, d'exprimer une idée, un souvenir, une mémoire. Différents moyens sont ensuite énoncés avec eux, comme en parler, poser des plaques, construire des monuments. Les ateliers autour du mur de médiation permettent donc d'aborder avec le jeune public scolaire les notions intemporelles de solidarité, d'engagement, de bienveillance, de responsabilités, de défense des droits, des idées et de la non-violence, de l'inclusivité, de la conscience morale et politique, de l'esprit critique, des libertés, de la résilience, de la paix, d'hommage, de respect, de patrie, de commémoration, de mémoire et bien d'autres qui résonnent encore dans notre société.

Grâce à l'atelier "Le parcours de Jean Moulin", les différentes facettes de la vie du résistant représentées par des photographies et des documents d'archives sont directement mises en relation avec les valeurs. En effet, les médiateurs se servent de la profession d'avant-guerre de Jean Moulin pour évoquer le fait de servir l'Etat. Jean Moulin se rendait à
des commémorations, ce qui permet d'évoquer ce terme et le fait de rendre hommage. Son entrée en Résistance permet de comprendre qu'il a poursuivi coûte que coûte son devoir de protéger la population. Le changement d'identité de Jean Moulin et le refus de l'armistice permettent de parler avec les élèves du terme "Résister". Cela est complété par l'évocation de la volonté de se battre pour défendre des libertés et des valeurs. L'appel du 18 juin 1940 du Général De Gaulle a été un moyen pacifique de résister ainsi que la mission principale de Jean Moulin d'unir les mouvements de la Résistance dans le but de la renforcer. L'évocation du Conseil National de la Résistance permet d'évoquer la notion d'hommage et du souvenir. Le terme de "Symboliser" est évoqué par des photographies de statues représentant Jean Moulin, la croix de Lorraine et le bonnet phrygien. Le rôle des porte-drapeaux et des associations sont évoqués. Le médiateur discute également avec les élèves de ce que signifie une entrée au Panthéon. Jean Moulin est un symbole de la Résistance et de la République.

Établir une relation de proximité voire un sentiment d'identification entre le jeune visiteur, les personnages et les événements historiques pour que l'élève se sente concerné est donc bien plus délicat et moins indispensable que ce que nous pensions. La transmission des valeurs civiques et citoyennes peut en effet s'opérer par d'autres moyens, notamment autour d'échanges sur ce que sont les valeurs civiques et citoyennes. Au sein des médiations culturelles du CHRD et encore plus au sein de celles du Mémorial Jean Moulin, ces valeurs sont mises en relation avec les événements historiques. Au vu de nos observations, nous pouvons affirmer que le mémorial s'empare de ce rôle d'initiateur des réflexions civiques et citoyennes, avec une intensité supérieure au musée d'histoire. C'est une réflexion sur les valeurs civiques et citoyennes qui est entreprise avec le jeune public scolaire, plutôt que la transmission d'un discours injonctif sur le devoir de mémoire et la vigilance. C'est finalement cela le travail de mémoire, initier des réflexions individuelles et collectives permettant de construire le monde de demain. Ainsi, à la fin des médiations culturelles, nous avons remarqué que les élèves se sentent concernés par les faits historiques, les actes de Résistance et les actions civiques et citoyennes qu'ils pourraient accomplir en sortant.

"Venez on crie tous : On est les descendants de Jean Moulin !"

Paroles d'un élève de CM2 à la sortie du Mémorial Jean Moulin,
après l'atelier-enquête sur le 21 juin 1943 et l'atelier thématique interactif autour du mur de médiation “La Résistance - Qu'est-ce que résister ?”

## Conclusion
Nous nous sommes demandés de quelles manières les médiations culturelles réalisées au sein des musées d'histoire et des mémoriaux sur la Seconde Guerre mondiale, favorisent-elles, en confrontant le jeune public scolaire à cette période, la formation civique et citoyenne des jeunes générations. De plus, nous nous interrogeons sur les différences, les similitudes et les aspects complémentaires des médiations culturelles au sein de ces deux institutions.

Nous avons découvert, in fine, que les transmissions de l'histoire de la Seconde Guerre mondiale sont multiples au sein des musées d'histoire et des mémoriaux. Transmettre cette histoire mobilise à la fois les faits historiques, mais également les mémoires ainsi que les valeurs civiques et citoyennes. La médiation culturelle joue un rôle majeur. Celle-ci est différente de l'enseignement par ses objectifs et ses méthodes, mais lui est complémentaire. Souvent en situation de visite scolaire dans les musées d'histoire et les mémoriaux, la nouvelle génération est largement sensibilisée à l'importance des valeurs républicaines et d'autres notions intemporelles (solidarité, engagement, responsabilités, défense des droits, des idées et de la non-violence, libertés, paix, hommage, respect, patrie, commémoration, mémoire...). En fonction de la thématique générale du musée d'histoire ou du mémorial, la transmission des valeurs civiques et citoyennes sera spécifique. Certaines valeurs seront plus ou moins mises en avant.

En effet, l'objectif des médiations culturelles au sein des musées d'histoire comme des mémoriaux est d'initier le développement de réflexions individuelles et collectives sur les valeurs civiques et citoyennes. Cependant, ce rôle d'initiation civique et citoyenne est davantage assuré par les mémoriaux. Les médiations culturelles dans ces lieux abordent fréquemment les liens entre les Résistances passées et contemporaines, rapprochées par des actes et des valeurs défendues qui traversent les périodes. La principale mission des musées d'histoire est de faire découvrir leurs collections et de transmettre en premier lieu au jeune public scolaire des faits historiques. Objets et documents d'archives deviennent des supports de médiation et permettent d'aborder de multiples thématiques. Les mémoriaux disposent de collections plus restreintes, mais celles-ci servent tout autant de supports, utilisées comme des passerelles pour reconstituer l'histoire et se souvenir d'événements et d'individus.

Le rôle civique et citoyen porté par les musées d'histoire et les mémoriaux est davantage visible dans l'offre de médiation proposée aux autres niveaux scolaires, ayant déjà
étudié le contexte à l'école. Nous pouvons parler d'initiation civique et citoyenne des jeunes générations par les musées d'histoire et les mémoriaux. En effet, celle-ci deviendra une réelle formation dans les classes supérieures, déjà familières à l'Histoire et donc plus aptes à recevoir de nouvelles connaissances et compétences. La médiation culturelle permet, à travers l'histoire, d'amorcer des échanges et des réflexions individuelles et collectives autour des valeurs civiques et citoyennes intemporelles plutôt que la transmission d'un discours injonctif sur le devoir de mémoire. Ainsi, même le jeune public peut se sentir concerné par les actions civiques et citoyennes à accomplir au-delà de la visite. Les médiateurs des musées d'histoire et des mémoriaux permettent de rendre concret des thématiques complexes et des notions pouvant paraître abstraites pour le jeune public scolaire. Des nuances sont apportées, en partie avec le jeune public scolaire et davantage avec les classes suivantes. En effet, avec le Cycle 3, les médiateurs abordent la différence entre les Allemands et les nazis, les Français et les résistants.

Au sein des musées d'histoire et des mémoriaux, une réelle collaboration est observée entre les médiateurs culturels et les enseignants. Lors de la création des médiations, les attentes de ces derniers, les programmes scolaires ainsi que les objectifs de l'école sont pris en compte. De plus, les médiateurs culturels apportent leur contribution à l'enseignement, en mettant à disposition des outils pédagogiques. Cependant, la médiation culturelle reste différente de l'enseignement et les médiateurs des musées d'histoire et les mémoriaux ont leurs propres objectifs. Un équilibre doit être trouvé.

Les médiations culturelles au sein des musées d'histoire et des mémoriaux permettent d'illustrer et de concrétiser ce qui a été étudié en classe. Ne dépendant pas de l'Education nationale, chaque institution culturelle pioche dans les connaissances et les compétences énoncées dans les programmes scolaires, s'en servant pour répondre à ses propres objectifs de transmission. Pour le jeune public scolaire, la mobilisation des sens (notamment la vue, l'ouïe et le toucher) favorise la compréhension de l'histoire. L'analyse visuelle est très importante. Les supports de médiation sont sélectionnés avec précaution par les médiateurs culturels, tenant compte de la hiérarchie des sources historiques en termes d'accessibilité. La variété des formats proposées pour ce public cible, alliée à l'aspect ludique, rendent les médiations culturelles bien différentes de la plupart des enseignements. Les médiation culturelles adaptées au jeune public scolaire, par le choix des propos (cibler les thématiques abordées, employer un certain vocabulaire, savoir quand entrer plus ou moins dans le détail), le choix
des visuels (montrer des objets et des portraits pour individualiser l'histoire) et le choix des méthodes de médiation (rendant l'élève acteur de sa découverte de l'histoire) favorisent la compréhension et la transmission des différentes dimensions de l'histoire dont la transmission civique et citoyenne fait partie. Aussi, les médiateurs fondent leurs visites ou leurs ateliers sur les interactions. Celles-ci sont sources de réflexions individuelles et collectives. Ils offrent ainsi l'opportunité aux élèves de co-construire leur visite, d'en devenir les acteurs. Cependant, l'influence de l'école peut tout de même être observée, notamment dans les formats des médiations culturelles. Ces formats et méthodes de médiation culturelle dépendent moins de l'aspect muséal ou mémoriel que des choix réalisés par les médiateurs de chaque lieu.

Les musées d'histoire comme les mémoriaux sont confrontés à la problématique de la
distance temporelle. Pour concerner le jeune public scolaire, les médiateurs culturels se
servent des traces matérielles et des valeurs civiques et citoyennes que l'on retrouve dans le
passé autant que dans le présent, humanisent et individualisent l'histoire. Les "fictions
réalistes" et l'emploie de témoignages d'enfants ayant vécu la Seconde Guerre mondiale ne
sont pas indispensables pour concerner le jeune public et lui transmettre l'histoire. Les
témoignages peuvent aussi provenir des objets ayant appartenu à certaines personnes. Des
éléments passés et présents sont mis en parallèle pour favoriser la compréhension de la réalité
historique par le jeune public. Cependant les médiateurs culturels restent vigilants sur les
parallèles entrepris, veillant à leur justesse et leur pertinence. Aussi, certains formats de
médiation permettent de rapprocher l'histoire du jeune public, le rendant acteur de sa visite et
favorisant les transmissions de l'histoire.

Il n'existe pas de représentativité des mémoires au sein d'une même institution. Que cela soit au musée d'histoire comme au mémorial, les mémoires évoquées sont spécifiques à chacun, contraintes par ses collections pour l'un, par le lieu et la fonction qu'on lui a attribuée pour l'autre, rendant la formation civique et citoyenne spécifique au lieu, elle aussi. Concernant la dimension mémorielle, la notion de commémoration est plus présente au sein des mémoriaux (celle de recueillement n'est pas présente au sein de tous les mémoriaux). Cependant, le discours a évolué et est moins injonctif aujourd'hui. Le devoir de mémoire est devenu un travail de mémoire au sein des institutions culturelles. Les élèves sont moins incités à commémorer et à se souvenir, qu'à s'approprier l'histoire et à développer leurs propres réflexions civiques et citoyennes, ce qui n'est pas toujours le cas à l'école.
La pluralité des médiations culturelles proposées au sein des musées d'histoire et des mémoriaux constitue donc un accompagnement indispensable dans la transmission de l'histoire de la Seconde Guerre mondiale et de ses différents aspects. La clé de la médiation culturelle restant pour toujours l'adaptation du discours, des méthodes, des formats et des supports de médiation au public visé.
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## La médiation jeune public et jeune public scolaire

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## Sensibilisation et prévention

CHOURAQUI Alain (dir.), *Petit Manuel de survie démocratique pour résister à l'engrenage des extrêmismes, des racismes et de l'antisémitisme*, Cherche Midi, 2015.

URL : http://www.campdesmilles.org/survie-democratique.html

STOCK Richard, “Quelles leçons tirer de la Deuxième Guerre mondiale et quelle signification établir pour l’époque contemporaine ?”, Centre européen Robert Schuman, 2015.

## Ressources jeunesse (bandes dessinées et série d’animation)

DUGOMIER Vincent, ERS Benoît, *Les Enfants de la Résistance*, Le Lombard Eds, 2015.

MARKO, OLIER, *Les Godillots*, Bamboo humour, 2011.

MAURY Delphine, VINUESA Olivier, *Les grandes Grandes Vacances*, dossier de presse, 2015.
## Ressources gouvernementales et organisationnelles

Conseil international des musées (ICOM), Article 3, Statuts, 2007.

URL : https://uis.unesco.org/fr/glossary-term/musee

Conseil international des musées (ICOM), "Définition du musée", 2022.

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Conseil supérieur de l'éducation, "Les nouveaux lieux éducatifs, Avis au Ministre de l'Éducation et Ministre de l'Enseignement supérieur et de la Science", Québec, 1986.

URL : https://www.cse.gouv.qc.ca/wp-content/uploads/2021/05/50-0355-AV-nouveaux-lieux-educatifs.pdf

Ministère des Armées, "Tourisme de mémoire", *Chemins de mémoire*.

URL : https://www.cheminsdememoire.gouv.fr/fr/recherche-par-lieux

Ministère de l'Education nationale, de la Jeunesse et des Sports, "Les lieux de mémoire",
*Eduscol*, 2023.

URL : https://eduscol.education.fr/1323/les-lieux-de-memoire

Ministère de l'Education nationale, de la Jeunesse et des Sports, "Programme d'enseignement du cycle de consolidation (cycle 3)", *Le Bulletin Officiel de l'Education Nationale*, n°31, 2024.

URL : https://eduscol.education.fr/87/j-enseigne-au-cycle-3

Réseau Canopé, *Les valeurs de la République*, "Transmettre l'histoire et la mémoire à l'école", 2024.

URL : https://valeurs-de-la-republique.reseau-canope.fr/approfondir/notice/transmettre-lhistoire-et-la-memoire-a-lecole/introduction

Réseau Canopé Normandie, "Auschwitz en héritage", 2015.

URL : https://www.youtube.com/watch?v=AIk3mjUtcVE
## Dictionnaires

Dictionnaire de l'Académie française, "Définition du Mémorial", [en ligne].

URL : http://www.dictionnaire-academie.fr/article/A9M1660

Dictionnaire Larousse, "Définition de la Commémoration", [en ligne].

URL : https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/comm%C3%A9moration/17466

Dictionnaire Graines de Paix, [en ligne].

URL : https://www.grainesdepaix.org/fr/ressources/dictionnaire#c2=sorted_title&c3=all&b_start=0

## Sites internet des structures muséales et mémorielles

Centre d'Histoire de la Résistance et de la Déportation, "Les enfants de la Résistance", mini-exposition temporaire du 30 mars au 4 décembre 2022, Lyon.

URL : https://www.chrd.lyon.fr/musee/exposition/les-enfants-de-la-resistance

Centre d'Histoire de la Résistance et de la Déportation, "Activités pédagogiques pour les élèves", Lyon.

URL : https://www.chrd.lyon.fr/musee/activites/pour-les-eleves

Mémorial de Caen - Cité des Mémoires, "Les outils pédagogiques du Mémorial de Caen, Ecoles, 2022/2023".

URL : https://www.memorial-caen.fr/sites/memorial_caen/files/brochures/brochure_ecoles.pdf

Mémorial de la Shoah, "La mission du Mémorial de la Shoah", Paris.

URL : https://www.memorialdelashoah.org/le-memorial/qui-sommes-nous/la-mission-du-memorial-de-la-shoah.html

Mémorial Jean Moulin, "Accueil des scolaires", Caluire-et-Cuire.

URL : https://memorialjeanmoulin.ville-caluire.fr/accueil-des-scolaires

Musée de la Grande Guerre du Pays de Meaux, "Famille et jeune public".

URL : https://www.museedelagrandeguerre.com/preparer-sa-visite/famille-et-jeune-public/
Musée de la Résistance nationale, “Visites et ateliers pédagogiques pour les primaires”,
Champigny-sur-Marne.

URL : https://www.musee-resistance.com/pedagogie/parcours-primaires/

Musée national de l'Education (MUNAÉ), “75 ans d'enseignement de la Seconde Guerre
mondiale (1945-2020)”, exposition du 12 décembre 2021 au 5 juin 2022, [en ligne], Rouen.

URL : https://my.octopus3d.com/tour/75-ans-denseignement

Musée national de l'Education (MUNAÉ), “Les enfants de la Résistance. Être jeune en 39-45”, exposition du 3 mars 2021 au 6 juin 2021, [en ligne], Rouen.

URL :
https://www.reseau-canope.fr/musee/fr/connaitre/les-expositions/exposition/visite-virtuelle-de-lexposition-les-en
fants-de-la-resistance-etre-jeune-en-39-45.html

Site-Mémorial du Camp des Milles, “Trois étapes du racisme au génocide. Un outil numérique interactif”, Aix-en-Provence.

URL : http://www.campdesmilles.org/mur-interactif/
L'indice d'Analyse et d'Alerte Républicaine et Démocratique (AARD) fait apparaître

UNE TENDANCE LOURDE MAIS RÉSISTIBLE
VERS UN BASCULEMENT AUTORITAIRE EN FRANCE

Selon les travaux de la Fondation du Camp des Milles (en coopération avec la Chaire Unesco « Éducation à la citoyenneté, sciences de l'homme et convergence des mémoires ») la démocratie française connaît depuis 25 ans une montée des périls continue qui rapproche le pays d'un possible basculement autoritaire à partir duquel pourrait se développer un engrenage d'atteintes aux droits et libertés.

Le « volet réflexif » du Site-mémorial du Camp des Milles présente une approche originale des enseignements que l'on peut tirer scientifiquement des grands genocides du XXe siècle. Fruit de douze années de travail de recherche, il met en avant l'existence d'un engrenage qui peut conduire à un régime autoritaire voire à des crimes de masse, et dont il est possible de distinguer les étapes, chacune étant définie par plusieurs caractéristiques.

Dans le contexte actuel de montée des extrémismes identitaires, il est apparu utile d'évaluer de façon chiffrée l'évolution et l'état de la société française par rapport à ces processus. C'est le but assigné à l'Indice AARD.

Pour l'équipe scientifique, dirigée par Philippe Mossé (Directeur de recherche émérite au CNRS), il ne s'agit pas de sacraliser le chiffre ou la quantification. Il s'agit de compléter les analyses qualitatives déjà rassemblées pour nourrir le diagnostic sociétal en l'objectivant autant que faire se peut, et pour alimenter la réflexion et le débat sur les moyens de résister aux dangers qui peuvent menacer la démocratie et la République.

<figure><img src="image_22.png" /></figure>

Indice AARD

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MÉTHODOLOGIE

De manière cohérente par rapport à l'approche scientifique qui le fondé, l'indice AARD est le résultat de la combinaison de plusieurs indicateurs élémentaires déjà existants et statistiquement robustes. Une première série d'indicateurs a été élaborée en fonction de leur capacité à traduire, sous une forme chiffrée, les principales caractéristiques présentes dans les trois étapes du processus. Sur la base de cette première liste, les indicateurs finalement combinés pour construire l'indice, ont été retenus selon trois critères : l'accessibilité, la fiabilité et la pérennité de leurs sources statistiques. Afin de standardiser les indicateurs, toutes les valeurs annuelles brutes ainsi colligées ont été recalculées en Base 100 en 1990, jusqu'en 2015. Pour 2016, les données rassemblées ne sont pas complètes mais suffisantes pour un résultat provisoire (en pointillé sur le graphe).

TERREAU

Préjugés et tensions sociales

<figure><img src="image_24.png" /></figure>

STÉRÉOTYPES, PRÉJUGÉS

PEUR OU REJET DE L'AUTRE

XÉNOPHOBIE, RACISME, ANTISEMITISME

INTÉRÉTS DIVERGENTS

FRUSTRATIONS, JALOUSIES

ÉTAPE 1

Crises et crispations identitaires

<figure><img src="image_25.png" /></figure>

CRISES ET DÉSTABILISATIONS

MINORITÉ AGISSANTE, MAJORITÉ PASSIVE

BOUCS ÉMISSAIRES, COMPLOTISME

INSULTES ET MENACES

APPELS À L'EXCLUSION

ÉTAPE 2

De la démocratie au régime autoritaire

<figure><img src="image_26.png" /></figure>

PERTE DE REPÈRES

REJET DES ÉLITES

DÉSORDRE, AGRESSIONS

POUVOIRS IMPUISSANTS

FIN DE L'ÉTAT DE DROIT
(PAR LA FORCE OU LES URNES)

CONTRE POUVOIRS AFFAIBLIS
OU ELIMINES. MÉDIAS CONTRÔLÉS

FORCE PUBLIQUE DOMESTIQUÉE

ÉTAPE 3 (SI RESISTANCES INSUFFISANTES)

L'extension des persécutions et des menaces contre tous

<figure><img src="image_27.png" /></figure>

DISCRIMINATIONS OU EXCLUSIONS LÉGALISÉES

CONFORMISME, PASSIVITÉ

SURVEILLANCE, DÉLATION, MILICES

INSÉCURITÉ GÉNÉRALISÉE

INTERNEMENTS ARBITRAIRES

DISPARITION D'OPPOSANTS

EXTENSION DES PERSECUTIONS

LA CONCLUSION PRINCIPALE DE L'ÉVOLUTION
DE L'INDICE EST LA SUIVANTE :

L'indice met en évidence une progression constante et inquiétante des tensions et des risques pour la démocratie. Cette montée des périls va de l'indice 100 (1990) à l'indice 409 (2015). Soit une multiplication par 4 des facteurs de risque.

Il fait ressortir une autre conclusion majeure : nous serions aujourd'hui à l'entrée de l'étape 2 du schéma, celle qui ouvre la possibilité d'un basculement institutionnel vers l'instauration d'un régime autoritaire.

Les analyses du processus soulignent d'autre part que la résistance à l'engrenage antidémocratique est possible. Mais les modalités de cette résistance doivent être adap-

tées à ses différents facteurs individuels, collectifs et institutionnels, et en particulier à l'extrémisme identitaire qui en est historiquement le moteur le plus puissant.

Il s'agit ainsi notamment pour les pouvoirs publics d'agir sur le terreau (par exemple en luttant contre les inégalités sociales ou le racisme), mais aussi pour les individus de combatting la xénophobie au quotidien ou d'agir comme citoyen au plan institutionnel pour que soient préservées les valeurs fondamentales de la démocratie et de la République.

La baisse de « l'indice provisoire pour 2016 » traduit probablement l'effet d'une telle résistance, celle des pouvoirs publics, notamment contre le racisme et l'antisemitisme, mais aussi la résilience et la maturité des Français confrontés au terrorisme. Mais ce recul ne ramène l'indice

qu'à son niveau de 2014 (multiplication du risque par 3,5 environ) et ne suffit donc évidemment pas à altérer significativement la tendance de fond. Au vu de l'indice, la société reste dans une étape dangereuse pour la démocratie.

Le risque d'un basculement fondé sur une tendance lourde mais résistible permet de mieux comprendre les ailes de papillon qui servent de logo à l'action citoyenne menée par la Fondation du Camp des Milles pour diffuser connaissances historiques et analyses scientifiques. Et pour en appeler au « battement d'œils » de chaque citoyen, par le vote en particulier.

POUR PLUS DE DÉTAILS : FAISLEPOURTOI-RESISTE.ORG

PUBLIÉ RÉACTIONNÉE

<figure><img src="image_28.png" /></figure>
## Table des illustrations photographiques

Photographie 1 : ©Sylvain Guern / Musée de la Résistance de Châteaubriant.

Source : https://musee-resistance-chateaubriant.fr/le-musee/

Photographie 2 : ©2023 Utah Beach.

Source : https://utah-beach.com/

Photographie 3 : ©C. Arnould / Nord Evasion.

Source : https://evasion.lenord.fr/fr/sur-les-traces-de-la-grande-guerre-souvenez-vous

Photographie 4 : © Raimond Spekking / CC BY-SA 4.0 (via Wikimedia Commons).

Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Grand_Blockhaus

Photographie 5 : ©Site officiel de l'Agence de Développement Touristique de la Marne.

Source : https://www.tourisme-en-champagne.com/musee-du-fort-de-la-pompelle/puisieulx/pcu0000000000588

Photographie 6 : ©Musée de la Grande Guerre.

Source : https://www.cheminsdememoire.gouv.fr/fr/musee-de-la-grande-guerre-meaux

Photographie 7 : ©Coll. Vaucluse Provence Attractivité.

Source : https://www.provenceguide.com/experience/experiences-vacluse/musee-jean-garcin-39-45/

Photographie 8 : ©Mémorial de la Shoah.

Source : https://www.memorialdelashoah.org/evenements-et-expositions/expositions/exposition-permanente.html

Photographies 9 : ©Mémorial de la Shoah.

Source : https://www.memorialdelashoah.org/pithiviers.html

Photographies 10 : ©Mémorial de Caen.

Source : https://www.memorial-caen.fr/le-musee/les-jardins-du-souvenir/

Photographie 11 : ©François Levalet, Mai 2012.

Source:

https://museedupatrimoine.fr/musee-memorial-bataille-atlantique-a-camaret-sur-mer-finistere/33622.html

Photographies 12 : ©Photographies personnelles, Mai 2024.

Photographies 13 : ©Photographies personnelles, Mai 2024.
Photographie 14 : ©Photographie personnelle, Mai 2024.

Photographies 15 : ©Photographies personnelles, Juin 2024.

Photographie 16 : ©CHRD Lyon

Source : https://www.plateforme-mediation-museale.fr/mediations/raconte-quand-t-avais-mon-age
Grille d'entretien

<table><thead><tr><td>Ce qui est recherché</td><td>Hypothèses à vérifier</td><td>Questionnements</td></tr></thead><tbody><tr><td><strong>Transmission scolaire et culturelle</strong><br><em>Les liens entre l'enseignement et la médiation culturelle</em><br>Quels sont les objectifs de transmission des médiations culturelles par rapport à l'apprentissage scolaire ?<br>Quelles sont les méthodes de transmission des médiations culturelles par rapport à l'apprentissage scolaire ?<br>En quoi les médiations culturelles et l'apprentissage scolaire sont-ils complémentaires ?</td><td><strong>Les médiations culturelles</strong><br>s'appuient sur les programmes scolaires mais remplissent des objectifs différents. Cependant, celles-ci s'avèrent complémentaires à l'apprentissage scolaire.<br><br><em>A vérifier :</em><br>Les services pédagogiques des musées d'histoire et des mémoriaux s'appuient sur les programmes scolaires et les objectifs de l'école pour créer des médiations pour le jeune public scolaire. En effet, ces directives nationales servent de repères, afin de produire des médiations adaptées aux âges des enfants et à leurs phases de développement.<br><br>Les objectifs de médiation des musées d'histoire, vus précédemment, sont en lien avec les programmes scolaires d'histoire, d'enseignement moral et civique. Qu'elle soit libre, guidée ou animée par un médiateur, la visite scolaire au musée est très souvent liée à des attentes en termes d'apprentissages cognitifs de la part des enseignants. Il relève du choix du service de médiation de prendre plus ou moins en compte les attentes des enseignants dans leur conception des médiations. Ils peuvent choisir de créer des médiations en restant dans la continuité des exercices scolaires et d'un cours d'histoire (Ex : questionnaire) ou en étant innovant, afin de différencier les objectifs de l'école et du musée.</td><td>L'histoire de la Seconde Guerre mondiale est inscrite dans les programmes scolaires. Pour le jeune public scolaire, cela concerne le programme de la classe de CM2. Dans cette partie, nous allons aborder les rapports que peut avoir un service éducatif avec les enseignants de l'école primaire.<br><br>Lorsque vous concevez des médiations pour le jeune public scolaire, à quel degré se situe votre prise en compte des programmes scolaires et des objectifs de l'école ?<br><br>Diriez-vous qu'à travers vos médiations, vous partagez les objectifs de l'école ?<br>Ou bien votre service pédagogique a-t-il des missions et des objectifs différents à accomplir en premier lieu ?<br><br>En amont de la conception de médiations, sollicitez-vous les enseignants afin de connaître leurs attentes d'une visite au sein de votre institution ?<br>Quelles sont ces attentes ?<br><br>Diriez-vous que la conception de médiations pour le jeune public scolaire est le fruit d'une collaboration entre les enseignants et les médiateurs ?<br><br>Qu'est-ce qu'une médiation culturelle auprès du jeune public scolaire apporte de plus qu'un enseignement en classe, dans la transmission de l'histoire, des mémoires et des valeurs civiques et citoyennes ?</td></tr></tbody></table>
Les attentes des enseignants d'une visite au mémorial sont moins axées sur l'aspect cognitif que sur l'aspect réflexif. Celle-ci entre dans le cadre des programmes scolaires d'enseignement moral et civique.

C'est ce qui permet aux médiateurs des mémoriaux d'être plus libres et de se détacher de l'aspect cognitif.

Les médiations des mémoriaux sont moins influencées par les exercices scolaires que celles des musées et peuvent donc être plus innovantes.

La réflexion de l'enfant sur le travail de mémoire et les valeurs civiques et citoyennes est activée.

Les médiations culturelles pour le jeune public scolaire sont complémentaires à l'apprentissage en classe. La réflexion sur le travail de mémoire et les comportements civiques est citoyens est davantage stimulée au sein de ces institutions culturelles. L'enfant est acteur de sa réflexion personnelle, mais également d'une réflexion collective.
## Transmission des faits historiques

### Des mots et des images pour comprendre l'histoire

Comment la médiation culturelle permet-elle la transmission des faits historiques, tout en assurant la bonne compréhension par le jeune public scolaire ?

Lors d'une visite scolaire au musée d'histoire ou au mémorial de la Seconde Guerre mondiale, le médiateur **transmet au jeune public scolaire une vue d'ensemble de la période historique**, leur permettant de comprendre son déroulement chronologique et ses enjeux.

La manière de transmettre l'histoire de la Seconde Guerre mondiale au sein des musées d'histoire et des mémoriaux a évolué. En effet, les médiations culturelles scolaires ont notamment été **remises en cause au niveau des supports et des approches de médiation** mis en œuvre.

Aujourd'hui, les médiations culturelles destinées au jeune public scolaire sont **adaptées en fonction de ses particularités (âges, capacités de compréhension, de réflexion, sensibilité).**

A vérifier :

Les propos sont vulgarisés, c'est-à-dire expliqués de manière à ce qu'un enfant de primaire puisse les comprendre, avec des mots de vocabulaire qu'il a déjà acquis. Cela n'empêche pas d'apprendre aux enfants de nouveaux mots. Certaines notions sont expliquées et rendues accessibles, tandis que d'autres peuvent être non abordées car trop violentes.

Transmettre l'histoire de la Seconde Guerre mondiale au jeune public scolaire, s'avère complexe au vu de la violence des actes et des pensées des individus de cette époque. La thématique de la Résistance mobilise d'autres notions comme le Nazisme, la Déportation, la Shoah, l'Occupation, la Collaboration.

Cette première catégorie de questions porte sur la transmission des faits historiques et de leur déroulement au jeune public scolaire par l'étude des approches, des supports de médiation et des propos.

Quelles approches de médiation proposez-vous au jeune public scolaire afin qu'il comprenne le déroulement des faits historiques ?

Quels choix de vocabulaire faites-vous pour évoquer avec le jeune public scolaire les notions relatives aux répressions et aux persécutions, des aspects fortement liés à la thématique de la Résistance ?

Évitez-vous certains mots, afin de ne pas le heurter ?
Si oui, lesquels ?

Vous arrive-t-il d'employer des métaphores, de rester dans l'allusion de certaines choses pour ne pas les heurter ? Si oui, lesquelles ?
(Evocation des wagons et du non retour des personnes qu'ils transportent pour faire allusion aux camps de concentration et d'extermination par exemple)

Certains aspects de la guerre restent-ils non abordés ?
Si oui, lesquels ?
(Déportation, conditions de vie dans les camps, fours crématoires, torture, viols...)
## Transmission des faits historiques

*Des mots et des images pour comprendre l'histoire*

Les médiations culturelles de l'institution muséale sont basées sur ses collections d'objets et d'archives, qui sont le propre et font l'identité du musée. Les médiations culturelles au sein des mémoriaux ne s'appuient pas obligatoirement sur des collections, qui ne sont pas le propre du mémorial.

A vérifier :

Les supports de médiation sont sélectionnés afin de ne pas heurter la sensibilité des plus jeunes. En effet, ceux-ci sont plus ou moins traumatisants : archives photographiques, sonores, documentaires, objets, images d'animation, dessins, œuvres, témoignages... L'illustration par des images est très importante pour le jeune public, afin que celui-ci puisse visualiser et assimiler les propos. Mais ce besoin d'illustration a des limites. L'enfant ne peut pas tout voir et nous ne pouvons pas tout lui montrer. Les dessins sont privilégiés, même si quelques photographies peuvent être montrées concernant les bombardements, la Résistance, le Débarquement et la Libération. Ce qu'on ne montre pas au jeune public, ce sont des photographies de déportés dans les camps par exemple. La confrontation avec la mort étant très violente. Des dessins de wagons sont plutôt montrés. Les documentaires sont plutôt montrés aux collégiens et aux lycéens du fait de la violence des images, des sons et des propos. La lecture de témoignages bruts est également réservée aux plus grands, plus à l'aise en lecture et ayant moins besoin de "fictions réalistes" ou "fictions animées" lors de leur confrontation à l'histoire.

Pour apprendre, l'enfant et donc le jeune public scolaire, a besoin d'associer les mots à des images. Il est donc important que les propos soient illustrés. Les supports de médiation peuvent être divers : archives photographiques, sonores, documentaires, objets, images d'animation, dessins, œuvres, témoignages... Le choix des supports de médiation est délicat et réfléchi.

Ainsi, quels supports visuels ou écrits accompagnent vos propos lors des médiations avec le jeune public scolaire ?

Pourquoi avez-vous choisi ces supports de médiation plutôt que d'autres ?

Au contraire, quels sont les supports visuels ou écrits que vous évitez délibérément de montrez lors des médiations avec le jeune public scolaire ?
## Transmission des mémoires

### *Un travail individuel et collectif pour se souvenir de l'histoire*

Comment la médiation culturelle permet-elle la transmission des mémoires passées, tout en favorisant le travail de mémoire présent et futur du jeune public scolaire ?

Une des missions des musées d'histoire et des mémoriaux est de transmettre les mémoires relatives à la Seconde Guerre mondiale.

Les médiations culturelles pour le jeune public doivent rendre compte de la multiplicité des mémoires issues de cette période historique. Elles doivent apporter des nuances dans la vision manichéenne que les jeunes enfants ont de la société. Ce n'était pas le cas des médiations culturelles d'après-guerre. Les différents points de vue doivent être présentés (Ex : les Français résistants étaient une minorité, la trahison de la majorité du pays a servi la Collaboration et les nazis, des Allemands ont été résistants).

De plus, le travail de mémoire doit être abordé et initié (s'il ne l'a pas déjà été à l'école). La médiation culturelle doit permettre à l'élève de comprendre l'importance de l'entretien individuel et collectif de se souvenir.

### *A vérifier :*

Les médiations scolaires au musée d'histoire sont confrontées à la problématique de la représentativité des mémoires, et ce, même si l'institution est axée sur une partie de la période historique (Résistance, Déportation, Shoah, Débarquement, Libération). Les discours informatifs, descriptifs et explicatifs dans un musée d'histoire se doivent de transmettre les différentes mémoires de la guerre. C'est un des devoirs qui le différencie du mémorial.

L'objectif d'une visite scolaire dans un mémorial est d'entretenir, de faire perdurer une mémoire

La transmission de l'histoire de la Seconde Guerre mondiale s'accompagne de la transmission des mémoires de cette période. Celles-ci sont multiples et conflictuelles. Cette transmission doit mener au travail de mémoire, si important à introduire auprès du jeune public scolaire.

Ainsi, abordez-vous la diversité des mémoires individuelles et collectives relatives à la Seconde Guerre mondiale ?

Si oui, quel est votre discours (informatifs, descriptifs et explicatifs) pour contribuer à la représentativité des mémoires ?

Quelles approches de médiation vous permettent d'aborder la diversité des mémoires individuelles et collectives relatives à la Seconde Guerre mondiale ?

(Mise en récit, recours aux témoignages, aux archives photographiques, sonores, à des documentaires, à des objets, à des images d'animation, à des dessins, à des œuvres d'art...)

Quelle place accordez-vous aux témoignages au sein de vos médiations pour le jeune public scolaire ?

Sous quelle forme exploitez-vous les témoignages lors de médiations pour le jeune public scolaire ?

Quel est votre discours (descriptif, explicatif, injonctif) pour initier un travail de mémoire avec le jeune public scolaire ?

Quelles approches de médiation vous permettent d'aborder le travail de mémoire avec le jeune public scolaire ?

Qu'en est-il pour les notions de
individuelle et collective, autant
passée que présente. Les médiations
et les discours informatifs,
explicatifs et descriptifs présentés
dépendent de la mémoire mise à
l'honneur au sein de l'institution.
En effet, au sein d'un mémorial, une
mémoire est davantage mise en
avant, même si les autres peuvent
être abordées : Mémoires de la
Résistance, de la Déportation, de la
Shoah, du Débarquement, de la
Libération. Les médiations
culturelles au mémorial permettent
d'en apprendre plus sur les
individus, les peuples (ex : le peuple
juif), les mouvements (ex : la
Résistance) ou les événements (ex :
le Débarquement et la Libération)
qui sont à l'origine de ces
mémoires. Cet objectif du mémorial
explique que le recours aux
témoignages soit plus fréquent que
dans les musées. Au sein de
l'institution, les notions de
commémoration et de recueillement
sont davantage présentes que dans
les musées d'histoire. Lors de
médiations jeune public, le
témoignage est souvent présenté
sous la forme d'une mise en récit. Il
s'agit fréquemment de "fictions
réalistes" ou "fictions animées"
(fictions s'appuyant sur des
témoignages réels). On retrouve
différents formats : livres,
bandes-dessinées, pièces de théâtre,
dessins animés, podcasts...

commémoration et de recueillement ?
## Transmission civique et citoyenne

*Des dialogues temporels pour faire bon usage de l'histoire*

Comment la médiation culturelle permet-elle la transmission de valeurs civiques et citoyennes, tout en sensibilisant le jeune public scolaire sur le danger des dérives humaines et sociétales ?

Les musées d'histoire et des mémoriaux doivent **transmettre des valeurs civiques et citoyennes**. Les médiations culturelles pour le jeune public scolaire au sein de ces institutions permettent d'**activer des réflexions individuelles et collectives** qui pourront **poursuivre en aval de la visite**.

A vérifier :

Les médiations jeune public permettent d'établir une relation de proximité voire un sentiment d'identification entre le jeune visiteur, les personnages historiques et les événements présentés. Ainsi, l'enfant se sent concerné par les événements passés et présents. En effet, la transmission de l'histoire pour le jeune public se fait souvent par le biais de témoignages d'enfants réels devenant des personnages de "fictions réalistes" ou "fictions animées" du même âge que le jeune public. Des parallèles sont établis entre les événements passés et les événements présents, afin de sensibiliser et de prévenir sur le danger des dérives humaines et sociétales. Si un rapprochement temporel (entre passé, présent et futur) est nécessaire, une mise à distance l'est également. En effet, les médiations doivent permettre d'alerter sans alarmer, c'est-à-dire sans qu'une trop forte émotion ne prenne le pas, altérant une partie des discours informatifs, descriptifs, explicatifs et injonctifs dans le souvenir gardé de la visite. Aborder les conflits sous le prisme de l'universalité semble aujourd'hui devenir une tendance générale. Cette identification favorise la mémorisation des savoirs et du discours injonctif transmis, permettant la prolongation des

Il est nécessaire de mettre en lien l'histoire passée avec le présent. En effet, celle-ci constitue des avertissements sur les conséquences de certaines idéologies, de certains actes et même sur les conséquences de la passivité. C'est pourquoi la transmission de l'histoire de la Seconde Guerre mondiale s'accompagne de la transmission de valeurs civiques et citoyennes et de réflexions incitant à les défendre.

Quel discours descriptif vous permet de rapprocher les événements passés et présents, pour concerner le jeune public, lui transmettre des valeurs civiques et citoyennes et le rendre vigilant sur ce qu'ils pourraient entendre ou observer dans la société actuelle ?

Abordez-vous les conflits sous le prisme de l'universalité ou plutôt à l'échelle nationale, régionale et communale ?
(Évocation des guerres dans le monde, notions de crime de guerre et de crime contre l'humanité toujours d'actualité, éveiller les consciences concernant l'importance des libertés d'opinion, d'expression, de la démocratie et de leur fragilité...)

Faites-vous référence à des situations qu'ils pourraient vivre aujourd'hui ou à des comportements qu'ils pourraient avoir ? Si oui, lesquels ?
(Discriminations dans la cour de récréation)

Sur quelles approches de médiation votre discours injonctif prend-t-il appui ? (Recours aux témoignages, à des images d'archives et d'actualité...)
réflexions de l'enfant et de son implication mémorielle, civique et citoyenne au-delà du lieu. En effet, l'appropriation des savoirs historiques permet l'appropriation du travail de mémoire et des valeurs civiques et citoyennes.

Le site-mémorial du Camp des Milles a formulé une nuance sur le fait de devoir alerter sur les dérives humaines et sociétales actuelles, sans alarmer, c'est-à-dire sans que la peur et l'angoisse ne prennent le pas sur le discernement et les actes.

Ainsi, quelle mise à distance avec les événements de la Seconde Guerre mondiale proposez-vous au sein de vos médiations culturelles pour le jeune public scolaire, afin de les alerter sans les alarmer ?
Questions supplémentaires

Au sein de votre institution, est-ce que ce sont les médiateurs qui conçoivent leurs médiations, ou bien un service est-il dédié à la conception de celles-ci ?

En quoi consiste l'aspect "ludique" de la médiation culturelle lorsqu'il s'agit d'aborder la Seconde Guerre mondiale ?

Questions spécifiques au Mémorial Jean Moulin à Caluire et Cuire :

Sur l'offre de médiations, il est demandé aux enseignants d'avoir travaillé sur le contexte en amont avec les élèves. Pourquoi ce choix de ne pas laisser une médiation culturelle être une introduction au sujet ?

Proposez vous des outils pédagogiques afin d'aider les enseignants à aborder la Seconde Guerre mondiale avec leurs élèves de primaire ?

Questions spécifiques au Centre d'Histoire de la Résistance et de la Déportation de Lyon :

Vous proposez une visite commentée sur la Résistance, mais seulement pour les collégiens et les lycéens, pourquoi ce choix ?

Pouvez-vous m'expliquer en quoi consiste votre formule Musée en classe / Classe au musée. Qu'en est-il des spécificités de la médiation culturelle après cette adaptation à l'enseignement scolaire ?

Pour quelles raisons votre parcours sur Jean Moulin n'est-il pas accessible aux élèves de Cycle 3 ?

Pourquoi la visite libre pour les élèves de Cycle 3 et leur enseignant est-elle interdite ?
<table><tr><td>Questions spécifiques aux enseignants</td><td>Sur quels critères avez-vous choisi cette institution culturelle pour y emmener votre classe ? (proximité géographique, offre de médiations, multidisciplinarité de celle-ci...)<br/>Avez-vous réalisé d'autres sorties de ce type avec votre classe pour compléter vos enseignements ?<br/>Quelles étaient vos attentes avant la visite scolaire ?<br/>Etes-vous satisfaits de votre visite scolaire par rapport aux attentes que vous aviez ?<br/>A quel moment de votre cours se place la visite (en introduction, en approfondissement) ?<br/>Exploiterez-vous cette visite de retour à l'école ? Si oui, de quelle manière ?<br/>En quoi les visites et ateliers sont-ils complémentaires à l'apprentissage en classe ?<br/>Comment avez-vous construit votre cours sur la Seconde Guerre mondiale ?<br/>Vous êtes-vous servi d'outils pédagogiques proposés par des musées d'histoire ou des mémoriaux ? Avez-vous suivi une formation dans ce type d'institution culturelle ?<br/>Quelles sont les thématiques de la Seconde Guerre mondiale que vous abordez avec votre classe (vie quotidienne, Résistance, Déportation, Shoah, Libération) ?<br/>Sur quels supports vous appuyez-vous (ouvrages jeunesse, photographies, témoignages écrits ou oraux...) ?</td></tr></table>

<table><tr><td>Fin d'entretien</td><td>Voyez-vous d'autres particularités des médiations culturelles adaptées au jeune public scolaire qu'il serait intéressant d'aborder ?</td></tr></table>
# Retranscription des entretiens

## Entretien de Mr. V. Médiateur culturel au Mémorial Jean Moulin de Caluire-et-Cuire le 28 mai 2024 :

Une présentation du mémoire de recherche et du déroulé de l'entretien a été effectuée avant de commencer.

**Étudiante :**

- L'histoire de la Seconde Guerre mondiale est inscrite dans les programmes scolaires de CM2. Quels rapports peut avoir le service éducatif du mémorial avec les enseignants et l'école primaire ? Lors de la conception des médiations pour le jeune public scolaire, quel est votre degré de prise en compte des programmes et des objectifs de l'école ?

**Médiateur :**

- On est en lien avec le Service Education de la ville. Chaque année, on prend contact avec les enseignants. On organise aussi des rencontres enseignantes au début d'année. Les médiations sont présentées aux nouveaux arrivants. Pour la ville de Caluire-et-Cuire et les villes alentours, on travaille sur la partie communication. Il y a aussi le bouche-à-oreille. Pour les médiations, on se base sur les programmes. On teste les nouvelles médiations avec les enseignants, pour voir si cela colle, puis ensuite on fait des réajustements d'une année sur l'autre ou sur le moment.

**Étudiante :**

- Considérez-vous que le service pédagogique du mémorial a ses propres missions et objectifs à accomplir en premier lieu, différents de ceux de l'école, ou partagez-vous tous les objectifs et missions de l'institution scolaire ?

**Médiateur :**

- Il y a ce lien, mais le mémorial permet vraiment d'imager ce que les élèves ont vu en classe avec un lieu physique. A Caluire-et-Cuire, c'est assez marquant cette histoire, donc les élèves la connaissent déjà un petit peu. L'intérêt du lieu est qu'on peut revenir vraiment sur un événement, ils n'ont pas forcément le temps de le faire en classe en traitant la période de la Seconde Guerre mondiale. C'est quelque chose qui peut être intéressant pour les élèves. Dans les médiations, ils repartent souvent avec quelque chose, ils vont pouvoir s'appuyer dessus pour apprendre la période.

**Étudiante :**

- En amont de la conception des médiations, sollicitez-vous les enseignants pour connaître leurs attentes ?
Médiateur :

- Oui et pour les nouveaux en fin de visite on demande ce qu'ils ont pensé des médiations. Cela nous permet d'avoir plusieurs avis pour les réajuster.

Étudiante :

- Les attentes sont assez communes à tous les enseignants ? Quelles sont-elles ?

Médiateur :

- Oui, elles sont assez communes. Soit ils ont un projet pédagogique, ils ont pu visiter plusieurs lieux culturels, faire des rencontres avec des anciens résistants ou déportés. Soit la visite du mémorial est plus une sortie scolaire. Cela dépend, mais généralement, les enseignants le disent lors de la réservation, ce qui nous permet d'adapter nos médiations, de faire écho à ce qu'ils ont déjà fait.

Étudiante :

- Qu'est-ce qu'une médiation culturelle apporte de plus qu'un enseignement en classe dans la transmission de cette histoire, des mémoires et des valeurs civiques et citoyennes ? Vous avez déjà commencé à parler du lieu...

Médiateur :

- Il y a le côté ludique aussi, cela dépend des médiations, mais même sur des visites classiques avec les scolaires, on va poser beaucoup de questions, cela rend un peu plus vivant la visite. Pour la visite-enquête, ils sont dans la peau d'un détective. Surtout pour les CM2, ça leur plaît et ça permet d'allier le jeu avec l'histoire et la mémoire.

Étudiante :

- Oui, je me dis qu'arriver à rendre ludique cette histoire, c'est un défi. La prochaine catégorie de questions s'intéresse à la transmission de thématiques difficiles de la guerre. Quand on parle de Résistance, il y a aussi la Déportation, les arrestations, la torture... Quels choix de vocabulaire faites-vous pour parler des répressions, des persécutions ? Avec quels mots parler de cela aux enfants ?

Médiateur :

- Nous, généralement on ne revient pas forcément sur le contexte. On a insisté auprès des enseignants pour qu'ils le traitent en classe. Les classes qui viennent, dans la plupart des cas, connaissent donc le contexte. Il est vrai que par expérience, les élèves posent beaucoup de questions sur ces sujets. Quand on aborde la torture, il va y avoir la question de quelles tortures ils subissaient. Nous ne rentrons pas forcément dans le détail, on explique qu'il y avait une torture physique et psychologique, mais à part ça, on a pas vraiment de notion sensible abordée pendant la visite. On traite un peu de la Déportation puisque certains résistants ont été déportés, mais ce n'est pas le centre du sujet.
Étudiante :

- Sur la Déportation, jusqu'où allez-vous dans le discours ?

Médiateur :

- Cela arrive plutôt à la fin des visites. Ils n'ont pas forcément trop de questions à ce sujet là. On dit juste qu'ils ont été déportés. On peut donner les noms de certains camps si la question est posée, mais on ne va pas au-delà. Je pense que c'est différent par rapport à la prison de Montluc ou le Musée de la Résistance, ou le système de déportation est au même niveau que le thème de la Résistance.

Étudiante :

- Évitez-vous délibérément certains mots par rapport à ces thématiques, même si vous restez assez général ?

Médiateur :

- Je ne dirais pas que j'évite certains mots. Je reste général, surtout sur une visite-enquête. Il y a une partie introductive où je présente le but de l'activité avec le petit livret. Ensuite ils font l'activité, on fait un petit résumé de 10-15min ou on rappelle ce qu'ils ont vu pendant l'enquête et on complète avec des choses qui sont un petit peu plus poussées, notamment sur qui a pu dénoncer cette réunion, sur ce qui arrive aux résistants après l'arrestation, mais on est un peu contraint par le temps, donc on rentre pas forcément dans les détails. Pour les activités au sein de la salle pédagogique, on reste surtout sur le thème de la Résistance ou le parcours de Jean Moulin, donc il n'y a pas forcément de notions trop sensibles.

Étudiante :

- Vous demandez donc d'étudier le contexte en amont de la visite par manque de temps?

Médiateur :

- C'est ça, par expérience, ceux qui n'ont pas vu la période sont perdus, surtout dans la salle pédagogique, vu qu'il y a beaucoup d'analyses d'images, c'est compliqué.

Étudiante :

- Au niveau des supports de médiation, c'est plutôt visuel à ce que j'ai pu observer dans la salle pédagogique, il y a des images, des mots...

Médiateur :

- Oui, alors ça dépend du thème de l'activité, je parle de ce qui se passe sur le mur de médiation. Il peut y avoir le mot "résister" si c'est le thème. On a le thème du parcours de Jean Moulin où pour les primaires, on se base sur trois mots clés. On peut en avoir plus pour les collégiens et lycéens. On a aussi un thème, mais qui n'est pas pour les primaires parce qu'on trouve qu'ils sont un peu jeunes, sur l'engagement et la citoyenneté. Le contenu de l'activité est plus poussé. Ils définissent les mot clés et on complète avec les images.
Étudiante :

- Pour les primaires, vous n'utilisez pas vraiment d'archives sonores, de témoignages ?

Médiateur :

- On peut si l'enseignant a choisi cette activité. On a un vidéoprojecteur. Dans ce cas là, on diffuse un documentaire sur le parcours de Jean Moulin dans la Résistance et on complète avec des témoignages des personnes qui étaient présentes ou qui sont liées à l'arrestation. C'est un peu moins interactif mais ça donne un aperçu, c'est intéressant d'avoir le ressenti des personnes qui sont liées à l'arrestation.

Étudiante :

- Pour les enfants, il existe plein de dessins animés, d'images d'animation, de livres. Est-ce que vous vous appuyez dessus ? Y a t-il eu ce genre de production sur le Mémorial Jean Moulin ?

Médiateur :

- Il y a eu des documentaires, des tournages. On a travaillé avec des auteurs qui abordent cette histoire. Mais disons que c'est plus des livres pour adultes. Pour des scolaires, c'est moins fréquent qu'on travaille avec des éditeurs et depuis que je suis là, nous n'avons pas travaillé avec des personnes qui voulaient réaliser des documentaires spécialement adaptés pour les enfants.

Étudiante :

- Au niveau de la transmission des mémoires de la Seconde Guerre mondiale qui sont multiples et conflictuelles, j'ai quelques questions. Dans ce lieu, la mémoire peut permettre de mener au travail de mémoire, important à mener auprès du jeune public. Abordez-vous la diversité des mémoires de la Seconde Guerre mondiale (individuelles et collectives) ? Considérez-vous que l'on puisse parler de représentativité des mémoires dans ce lieu ou restez-vous centrés sur la Résistance ?

Médiateur :

- Travailler sur des parcours individuels ? On a des activités où l'on peut le faire, mais cela est plus hors les murs et c'est vraiment avec une classe spécifique qui a un projet. On a travaillé avec une enseignante du collège de Caluire-et-Cuire. On avait sélectionné des résistants de la commune et des éléments qui s'étaient passés à cette époque. Les élèves, sur plusieurs séances, avaient travaillé sur des archives. Ils ont pu retracer le parcours de la personne et l'histoire de l'événement. Ensuite ils avaient aussi fait une sorte de balade où ils présentaient aux autres classes leur travail. Cela permettait d'aborder différents types d'engagements au sein de la Résistance.
Étudiante :

- Parlez-vous des résistants qu'il y a pu avoir aussi du côté allemand, ou restez-vous au niveau local ?

Médiateur :

- A la fois local et national puisque les résistants présents avaient un rôle souvent national. Après, nous n'abordons pas spécialement le thème de la Résistance allemande, mais cela peut arriver qu'il y ait des questions, venant des enfants et des adultes d'ailleurs, qui demandent s'il y avait des résistants aussi en Allemagne. On peut le traiter sous forme de réponse mais ce n'est pas le centre du sujet. Nous restons centrés sur l'histoire de l'événement, mais pendant les visites, pas forcément avec les scolaires, on peut aborder aussi les résistances. On a souvent retenu le fait qu'il y avait une Résistance mais il y avait beaucoup de conflits, il n'y a pas forcément une seule vision de la Résistance, donc on peut aussi en parler.

Étudiante :

- Dans la salle pédagogique, avec l'atelier "Résister", vous parlez également de résister aujourd'hui ?

Médiateur :

- On peut faire des liens avec les scolaires avec des personnalités plus contemporaines, pour montrer qu'il y a différentes formes d'engagements à travers l'Histoire.

Étudiante :

- Nous avons déjà un petit peu parlé du témoignage mais je voulais revenir dessus. Quelle place accordez-vous au témoignage au sein des médiations pour le jeune public scolaire ? C'est seulement quand l'enseignant demande spécifiquement ce type de médiation ?

- Oui, c'est cela.

Étudiante :

- Et au niveau du travail de mémoire, quel est votre discours ? Comment glissez-vous des idées pour faire émerger tout cela ?

Médiateur :

- Disons qu'on pose beaucoup de questions sur leur ressenti dans le lieu. Quand c'est des groupes qui ont déjà fait d'autres lieux, notamment la prison de Montluc, les visites se font écho. A la fin de la visite on va aussi insister sur le fait que le mémorial est un lieu symbolique pour la Résistance, pour le parcours de Jean Moulin. C'est comme ça qu'on cherche à insister sur le côté mémoriel. Certains groupes font parfois partie du conseil municipal, donc la mémoire est un thème qu'ils abordent au cours de leur mandat. Il y a souvent des élèves en primaire qui participent aux
commémorations qui se passent toutes sur la place devant le mémorial, donc on leur rappelle aussi ce côté de la transmission.

Étudiante :

- Pour les notions de commémoration et de recueillement, vous leur parlez de cérémonies. Le mémorial est-il un lieu où les jeunes visiteurs ressentent toute la solennité de l'endroit ?

Médiateur :

- Ils sont interpellés par l'ancienneté de la maison. On montre qu'au niveau du bâtiment c'est les mêmes fenêtres, les mêmes lustres. On a cette question là de savoir qu'est-ce que c'est un mémorial, un lieu qu'on va chercher à préserver à travers l'Histoire. Même si l'aménagement est assez sobre, les meubles ou certains objets rappellent l'histoire du bâtiment.

Étudiante :

- Quels discours avez-vous pour rapprocher les événements historiques d'aujourd'hui ? Vous avez parlé des résistants actuels, pour les rendre vigilants sur ce qu'ils pourraient observer, entendre dans la société. Quel rapprochement est effectué ?

Médiateur :

- Sur l'atelier "Résister", lorsque l'on aborde des personnalités contemporaines, cela fait écho à l'actualité. Après, en dehors de ça, je ne fais pas de lien moi même avec l'actualité. Les élèves peuvent en faire, il peut y avoir des questions. Mais encore une fois, le but de l'activité est vraiment de revenir sur l'arrestation.

Étudiante :

- Donc vous ne faites pas vraiment référence à des situations qu'ils pourraient vivre aujourd'hui, des comportements qu'ils pourraient avoir, notamment sur les discriminations ?

Médiateur :

- Cela passe par le fait de s'engager en tant que citoyen. Cela peut arriver dans l'atelier "Résister". En termes de personnalités que l'on peut comparer à Jean Moulin, des personnalités comme Gandhi, Martin Luther King, l'abbé Pierre etc... différentes formes d'engagements contemporains qui permettent d'aborder les problèmes actuels.

Étudiante :

- Si l'on rapproche l'histoire de l'actualité, cela peut heurter le jeune public, apporter des angoisses. Est-ce que vous avez déjà ressenti cela dans vos méditations ?
Médiateur :

- Je n'ai pas ressenti d'angoisses. Après, c'est assez sensible. On ne peut pas non plus aller trop loin dans le traitement de l'actualité car il faut un certain recul. C'est pourquoi je n'aborde pas trop cette partie.

Étudiante :

- Des questions me sont venues. Proposez-vous des outils pédagogiques pour les enseignants, pour les aider à aborder le sujet en classe ?

Médiateur :

- Oui, il y a la bibliographie proposée, une pour adulte, une pour les scolaires. S'il y a des projets pédagogiques, on va les accompagner. On peut en amont fournir les supports de médiation pour qu'ils puissent piocher des choses et les traiter en classe avant de venir.

Étudiante :

- Vous proposez également un parcours en ville. Quel est le parcours ? Il permet d'aller voir les différents monuments commémoratifs ?

Médiateur :

- Oui, ce sont les "Sentiers des résistants". Il y en a un sur chaque quartier de Caluire-et-Cuire. C'est un travail sur les archives que nous avions fait pendant le confinement, travailler sur des parcours individuels ou des événements. Pour les scolaires, on propose le parcours qui concerne le centre-ville. Parce que c'est là où il y a beaucoup de plaques et de monuments en rapport avec Jean Moulin. C'est le plus simple avec les scolaires. Après c'est quelque chose de vraiment ponctuel.

Étudiante :

- Avez-vous en tête les effectifs du jeune public scolaire au mémorial à l'année ?

Médiateur :

- Les scolaires, c'est 60% du public du mémorial. Je n'ai pas le chiffre exact par niveau scolaire. Pour les CM2, c'est souvent d'avril à début juillet. Cela correspond à la période à laquelle les enseignants traitent la Seconde Guerre mondiale et avant, cela va plus être les collégiens et lycéens. Donc c'est assez saisonnier.

Étudiante :

- Et le Passeport civique mis en place par le Service Education de la ville, c'est seulement pour les primaires ?

Médiateur :

- Oui, c'est tout nouveau à Caluire-et-Cuire. On va recevoir deux classes de la ville dans ce cadre. Ils visitent différents lieux et des ambassadeurs tamponnent leurs
livrets. Il y a différentes actions en rapport avec l'engagement citoyen à effectuer dans
la ville.

Entretien de Mme. B. Médiatrice coordinatrice au Centre d'Histoire de la Résistance et de la Déportation de Lyon, le 11 juin 2024 :

Une présentation du mémoire de recherche et du déroulé de l'entretien a été effectuée avant
de commencer.

Étudiante :

- Ma première catégorie de questions porte sur la relation entre l'école et le musée et sur la conception des médiations. La Seconde Guerre mondiale est au programme de CM2. J'ai vu que vous proposiez tout de même des médiations pour le Cycle 2 ?

Médiatrice :

- Oui, on a quelques formats pour le Cycle 2 et après on co-construit. Si une école nous appelle en nous disant "Je voudrais venir avec des CE2 parce qu'on a tel résistant ou tel fait dans notre ville et qu'on aimerait travailler dessus", on va co-construire des choses sur-mesure avec eux.

Étudiante :

- Donc si je comprends bien, c'est une réelle collaboration avec les enseignants ?

Médiatrice :

- On essaie oui.

Étudiante :

- Quelle est votre prise en compte des programmes scolaires et des objectifs de l'école dans la conception de vos médiations ?

Médiatrice :

- Ils sont omniprésents. Notre particularité est vraiment de construire les visites en lien avec les programmes scolaires, sinon cela n'a pas de sens. On a des CM2, des Troisième et des Terminal parce que c'est abordé dans les trois programmes. Pour cela, on a deux professeurs relais. Un qui est plus CM2-Troisième et une qui est plus Lycée. On imagine nos visites, ensuite on fait un échange avec eux pour qu'ils nous disent si c'est adapté aux programmes ou si cela s'en éloigne. C'est comme ça que nous montons nos visites.

Étudiante :

- Est-ce qu'il y a tout de même des missions et des objectifs propres au musée, différents de l'école ?
Médiatrice :

- Nous avons nos missions aussi, c'est-à-dire qu'on va s'appuyer sur des objets de notre collection, on va leur faire découvrir des manières de résister à Lyon. On va être surtout centré sur Lyon parce que la particularité des collections est de parler de la ville et de ses alentours dans la guerre. On va vraiment axer notre discours sur le cas lyonnais et nos objets.

Étudiante :

- Nous passons à la catégorie de la transmission des faits historiques par les mots et les images. Quels choix de vocabulaire faites vous ? Il y a des thématiques assez difficiles. Au cours de votre méditation, vous n'avez pas abordé la Déportation.

Médiatrice :

- Non, on le laisse au choix de l'enseignant. Dans le programme de Cycle 3, la Déportation n'est pas obligatoire. Donc on échange en amont de la visite avec l'enseignant en leur demandant : "Est-ce que vous l'avez abordé ou pas ?". On ne veut pas que la visite mette l'enseignant dans l'embarras en abordant des choses qu'il n'a pas vu.

Étudiante :

- Lorsque vous abordez cette thématique, jusqu'où allez-vous ? Quels mots employez-vous pour ne pas heurter ?

Médiatrice :

- Avec du Cycle 3, je ne vais pas très loin. Je vais jusqu'au mot Déportation où les personnes sont envoyées de force dans des camps. Je m'arrête ici. Je pense qu'ils auront tout le temps de l'apprendre après.

Étudiante :

- Au niveau des supports visuels qui accompagnent la visite, comment les choisissez-vous ?

Médiatrice :

- Si dans une certaine définition les collections ne sont pas considérées comme des supports de médiation, il y en a peu. Notre métier de médiateur, c'est de s'appuyer sur les photographies, sur les collections et permettre le dialogue entre le public et l'objet. On s'appuie sur de la description visuelle, on leur fait décodeur petit à petit l'objet pour qu'ils tissent avec l'histoire. Un code morse pour mieux comprendre comment fonctionne la radio, une grille pour comprendre les modes de communication des résistants, des choses comme ça.

Étudiante :

- Y a-t-il des supports que vous évitez délibérément pour ne pas heurter le jeune public ?
Médiatrice :

- C'est sûr que quand on va aborder la partie sur la Gestapo, alors on a pas de photographie ni d'objet de ce passé du bâtiment, mais on a des photographies de fusillades, des choses comme ça. Ce n'est pas ce qu'on va montrer. Dans le parcours permanent, notamment avec le Cycle 3, on contrôle beaucoup par où ils passent parce qu'on a un côté qui va évoquer Auschwitz avec des photographies du charniers, des photographies d'attentats qui ont eu lieu à Lyon, donc on va délibérément éviter de passer par ce côté là de l'exposition. Je passe très vite dans l'espace de Déportation parce que ça peut rapidement les toucher. Mais après c'est un de nos objectifs de travailler, notamment avec des plus grands, des Troisième, parce qu'on se rend compte que l'Education nationale ne met pas forcément les formes autour de cette partie sur la Déportation et n'emploie pas forcément toujours le bon vocabulaire. On voudrait donc travailler sur une valise pédagogique pour aborder ce thème, c'est un de nos objectifs.

Étudiante :

- Dans la dernière partie de l'exposition permanente, quand vous rappelez que c'est une reconstitution, est-ce pour ne pas les effrayer ?

Médiatrice :

- Non, c'est parce qu'en fait, il a un vrai éloignement à la période. Il ne font pas la distinction entre le vrai et le faux. Cela s'est particulièrement vu sur le deuxième groupe. Tout au long de la visite ils n'arrêtaient pas de demander si c'était vrai ce qu'on regardait. Je fais beaucoup la distinction parce qu'on se rend compte que des fois, on a l'impression qu'ils sont dans un immeuble de résistants et que des résistants vont arriver. C'est bien de remettre les choses en place, de dire quand ce que l'on regarde est reconstitué ou authentique.

Étudiante :

- Pour la partie mémoires, considérez-vous que vous abordez toutes les mémoires de la Seconde Guerre mondiale, que vous êtes représentatifs ou les mémoires sont-elles ciblées ? Quelles sont les mémoires individuelles et collectives présentées au jeune public scolaire ?

Médiatrice :

- On va centrer beaucoup plus sur les mémoires de la Résistance, parce qu'on est avant tout un Centre d'Histoire de la Résistance qui a été fondé par d'anciens résistants. Dans nos collections, la Résistance est sur-représentée et c'est une de nos missions de passer cette mémoire. On va parler de la mémoire collective de la Résistance mais aussi de mémoires plus individualisées. Par exemple ce matin, on a axé un peu plus la visite sur Gilbert Dru, parce que c'était le nom de l'école des élèves et un résistant important à Lyon. Bien sûr on n'oublie pas la mémoire de la Shoah quand il faut l'aborder. Il faut en parler. Avec des Troisième, c'est systématique, on termine forcément la visite par la Déportation et on va aborder la mémoire de la Shoah, qui est aussi notre mission.
Étudiante :

- Et au niveau de la Résistance allemande, vous ne l'abordez pas tellement ?

Médiatrice :

- On a quelques points dans l'exposition qui permettraient de l'aborder, notamment sous le portrait de Klaus Barbie, on a un témoignage de Dora Scholl, une résistante allemande engagée dans la Gestapo de Lyon qui va vendre des informations. Quand on est sur un groupe en voyage scolaire, notamment allemand, bien sûr qu'on va leur montrer les Allemands qui étaient à Lyon et qui résistaient. Mais dans le parcours général, l'objectif est d'abord qu'ils comprennent comment la Résistance s'organisait en France. C'est pourquoi on ne l'aborde pas systématiquement. Quand on fait la définition de la Résistance, on tient à différencier Français de résistant. Il n'y a pas de nationalité ni de religion pour être résistant.

Étudiante :

- Et au niveau de la Collaboration, les élèves arrivent-ils à comprendre qu'il y avait beaucoup de Français qui y ont participé ? Essayez-vous de faire cette nuance sur le fait que les résistants étaient une minorité ?

Médiatrice :

- Sur des petits c'est complexe, avec des grands oui. Tout comme on peut être collaborateur et résistant. On essaie de leur montrer les nuances.

Étudiante :

- Quelle place accordez-vous aux témoignages au sein des médiations ?

Médiatrice :

- On est en pleine interrogation puisque jusqu'à présent le CHRD avait la chance de proposer systématiquement un témoignage en supplément. Aujourd'hui, on a plus que trois personnes pouvant témoigner, donc on ne les propose plus "à la carte" comme avant. On est en pleine interrogation sur comment intégrer plus de témoignages dans nos visites.

Étudiante :

- Pour revenir sur les médiations durant la visite, est-ce que dans le premier code "Pierre a été arrêté à Paris", c'était une vraie lettre d'archives ou inventée pour le jeu?

Médiatrice :

- C'est inventé pour le jeu, mais justement on se demande comment intégrer plus de véracité à nos médiations ludiques. Mettre leurs visages pourrait être une manière de mettre du témoignage aussi. Cette perte des témoins a été anticipée par le musée. Nous avons un fond de témoignages impressionnant, mais la manière de traiter ces témoignages n'a pas été évoquée par le musée. On se retrouve avec 600 heures de
témoignages qui n'ont pas forcément de traductions, de répertoires. C'est une vraie question au sein de l'équipe en ce moment.

Étudiante :

- Au niveau du travail de mémoire sur le jeune public, est-ce que considérez-vous que vous les initiez à ce travail de mémoire ?

Médiatrice :

- A titre personnel, je trouve ça ambitieux et peut être prétentieux de dire cela. On essaie de faire passer des messages, c'est déjà pas mal.

Étudiante :

- Quels types de médiation avez-vous réalisé lors du projet avec l'école Berthelot, renommée prochainement ? C'était des médiations personnalisées pour l'école ?

Médiatrice :

- On a forcément personnalisé parce qu'un des souhaits de l'école était d'intégrer tout le cycle élémentaire, du CP au CM2, pour que les élèves comprennent pourquoi l'école allait être renommée. Donc on a travaillé sur Denise Domenach-Laliche et personnalisé par rapport aux âges. Du pas à pas personnalisable !

Étudiante :

- Pour concerner le jeune public, comment vous y prenez-vous pour rapprocher le passé des enfants ? J'ai observé que vous essayez de prendre des exemples concrets comme le masque à gaz taille enfant.

Médiatrice :

- Je pense que c'est important. Il y a un tel éloignement à cette période. Jusqu'à présent c'était "facile", l'histoire des parents et des grands-parents était beaucoup mobilisée. Aujourd'hui on ne peut plus s'en servir parce que les grands-parents ont des habitats modernes et les enfants d'aujourd'hui connaissent seulement cet habitat moderne. J'essaie beaucoup de les mettre dans la situation et on a des collections-témoins, des objets, des témoignages. Dans un des témoignages exposés au sein de l'exposition permanente, Andrée a 8 ans au moment de la guerre, j'essaie de m'appuyer sur ce que je peux trouver pour qu'ils se rendent compte.

Étudiante :

- Au niveau des conflits, vous les abordez plutôt à l'échelle nationale et lyonnaise ? Vous n'abordez pas vraiment les résistants d'aujourd'hui ?

Médiatrice :

- Notre parcours d'exposition nous incite forcément à aller sur ce regard là car la ligne du musée est la Résistance dans un contexte urbain à Lyon. Ce n'est pas qu'on ne veut
pas parler des maquis, mais rien dans le parcours ne nous invite à en parler. Il n'y a
pas eu de maquis à Lyon, c'était autour, en montagne ou en campagne.

Étudiante :

- Faites-vous référence à des situations que les enfants pourraient vivre aujourd'hui, comme les discriminations ? Les rapprochez-vous de situations dans lesquelles ils pourraient se trouver ?

Médiatrice :

- Oui, le masque à gaz, pour leur faire ressentir, on peut parler du Covid. On utilise des situations d'aujourd'hui.

Étudiante :

- Comment instaurez-vous une certaine distance dans le même temps ? C'est complexe...

Médiatrice :

- C'est assez complexe. C'est vraiment au ressenti de la classe. Par exemple le masque à gaz, le lien avec le Covid, c'est eux en général qui le font et pas nous, médiateurs. L'antisémitisme, comme on en entend beaucoup parler en ce moment à la télévision, ça arrive aussi spontanément dans la visite. Ce matin, j'étais assez étonnée qu'un élève parle du conflit israélo-palestinien, parce que ça nous arrive très peu. Je ne suis pas allée dedans ce matin parce qu'ils sont petits, ils posaient déjà beaucoup de questions. Finalement c'est eux qui amènent à comparer à la vie d'aujourd'hui.

Étudiante :

- Et si vous aviez eu le temps, qu'auriez-vous répondu par rapport au conflit israélo-palestinien ?

Médiatrice :

- Avec des Cycle 3, je ne sais pas quelle stratégie j'aurais adoptée. Je pense que j'aurais un peu galéré. Mais on l'a très très très peu. On s'était préparé pour de la Terminale et de la Troisième à avoir des ponts, des parallèles et des questions, mais on l'a très peu. La réponse consensuelle qu'on avait à apporter est que le musée n'en parle pas parce que ce sont des questions qui ne sont pas abordées au moment de la Seconde Guerre mondiale. C'est sans doute ça que j'aurais fini par répondre ce matin, en devant faire des détours pour finir par dire que cet État là n'existait pas donc qu'on ne peut pas dire ça.