la relation... Sauf avec la crise ça a dépanné mais c'était mesure exceptionnelle. De toute façon là je suis presque en train de me dire « On recommence en visio avec une autre vague ? Bah moi j'arrête de bosser. J'arrête, j'arrête. » Par ce boulot avec écrans interposés ? Aucun sens. Je crois que je stoppe tout. Je prendrai ma retraite. Ras le bol, oui (Soupir). Moi je veux bien bosser mais il faut être content, être en relation. Mon boulot c'est ça. Derrière un écran c'est pas vrai quoi. Je préfère arrêter et faire des choses plus intéressantes de ma vie, être en relation avec les gens que je croise. Pas faire semblant.

Oh... Oui je comprends... Vous pensez que la prépa a été moins efficiente pour les femmes aussi ?

Ah bah moi je pense que ça a été des grossesses épouvantables hein. Elles ont été dans un isolement terrible. Seules toute leur grossesse, seules à la maternité quand leur mari n'était pas là. C'était d'une violence extrême. J'espère que dans quelques années on fera des études sur ces femmes qui ont vécu tout toutes seules... Mais je pense que là c'est une génération de jeunes mamans qui ont quand même traversé quelque chose de difficile. On voit bien comme tout le monde a été malheureux. Avec le télétravail, pas tout le monde, y a toujours des contents. Mais la non-relation aux gens a été très délétère. Moi je pense aux étudiants aussi, l'horreur quoi. Vous, ça a du être dur pour vous aussi, vous faîtes vos études...

Oui, le manque de contact pour les étudiants c'était pas facile...

Par exemple, j'ai fais quelques études en visio. Je n'ai rien retenu. Rien. Je me suis dis « Mais c'est pas possible, on peut rien retenir à travers un écran ». Le message du prof, il passe par sa façon de bouger, de s'exprimer. On a besoin de trois dimensions pour que ça aille dans notre cerveau profondément quoi. On est comme les bébés, comme les bébés. Comment retenir...

Oui, moi c'était pareil, j'avais vraiment du mal en visio, surtout que les cours étaient compliqués.

Bah oui ! Ma pauvre... Moi je me rappelle, à la fac, mes profs qui étaient rigolos, qui racontaient des trucs,... Puis moi j'étais avec mes copines, on comprenait ensemble, on sentait la présence des unes et des autres. Là derrière un écran on se sent seule, c'est extrêmement difficile.

Oui... Et la découverte de la visioconférence, elle a eu un impact sur votre profession future ? Vous allez vous en servir de nouveau ?

Non. Heu, pour ma propre pratique non. Mais après on sait jamais hein. Si j'ai des cas un peu spéciaux... Par exemple si j'ai une dame qui n'a pas de voiture ou quoi, qu'elle peut vraiment pas... Je peux lui dire « Bah on le fait en visio ». Je sais pas, ou si elle a un handicap, je peux lui dire « Ecoutez, y a des solutions ». Savoir que ça existe. Mais c'est pas quelque chose que je vais offrir spontanément. Je le garde dans ma tête en me disant « Voilà, si y a une impossibilité pour une personne de venir au cabinet, je sais que ça existe ».

D'accord. Merci, c'était ma dernière question.

Bah, bon courage, parce que pour ressortir des entretiens comme ça, ça doit pas être évident (Rire).

(Rire) Non, ça va, j'aime bien ! J'ai un peu de tout, ça va être intéressant à analyser et à confronter tout ça. Ca casse aussi certaines idées reçues que je pouvais avoir au début.
Ah c'est bien ça. Là, je peux pas juger les sages-femmes qui en font hein. Mais moi je trouve ça très dangereux pour la profession. Les patientes auront l'illusion d'avoir une préparation, mais ça sera une prépa au rabais. Et comme elles n'auront pas été satisfaites, bah elles se diront « Ca sert a rien. La prépa ça sert à rien, la sage-femme elle sert à rien. » Enfin bon, on verra ce que nous réserve l'avenir. Mais je pense qu'il faut être prudent. Peut-être les plus jeunes n'ont pas encore compris la complexité d'une relation humaine quoi. Pour l'hypnose, la sophro, on est dans le para verbal. Pour la prépa classique... Bah elles prennent un livre quoi. Ou elles regardent les maternelles. Bon en tout cas je te souhaite plein de bonnes choses pour la suite et tiens moi au courant pour ton mémoire. En juin, ça va vite passer tu vas voir !

Merci beaucoup, j'espère ! Passez une bonne journée. Bien sur, je vous tiens au courant ! Au revoir.

# ANNEXE VIII : Entretien sage-femme 4

Bonjour !

Bonjour, vous allez bien ?

Très bien et vous ?

Super, merci ! Merci beaucoup pour votre participation.

Pas de problème, c'est un sujet intéressant. Y a du soleil chez vous dis donc !

Merci. (Rire) Oui je suis en Normandie pour un stage (Rire). Avant de commencer l'entretien, je dois vous signaler que celui-ci est anonyme, et qu'il est enregistré pour pouvoir l'analyser. Il dure 40 minutes environ. Je vous partage une frise chronologique que j'ai faite, que vous pouvez utiliser. L'entretien se déroule en trois parties : Votre exercice avant et pendant la crise, et les modifications apportées. C'est bon pour vous ?

Oui !

Super ! Alors du coup dans un premier temps est-ce que vous pouvez vous présenter, ainsi que votre carrière en tant que sage-femme ?

Alors, moi je suis diplômée depuis 2001, il me semble. Donc j'ai fait à peu près une dizaine d'années à l'hôpital, je faisais pas de prépa ou de consult', c'était les salles et les services classiques. Je me suis installée en libéral en 2009. Et donc je fais de la prépa, des consult', du suivi à la maison. Vous voulez savoir ce que je fais comme type de prépa ?

Oui, s'il vous plaît.

Heu donc la prépa classique, de la sophro, du yoga... Heu je me suis formée à l'haptonomie aussi et heu moi ce que j'aimais bien avant le confinement c'était les cours en groupes avec les papas. Mais là c'est compliqué.

Y avait combien de personnes dans un groupe ?

Oh trois. Quatre, parfois mais pas plus.

D'accord. Et vous proposiez combien de séances ?
Ben les sept. Des fois on débordait un peu. Ca m'arrive d'en rajouter une ou deux, quand on commence tôt dans la grossesse et qu'elles ont besoin d'être rassurées avant l'accouchement.

Oui, ok. Et elles étaient à quelle fréquence ?

En haptonomie ?

Oui, mais pas que. En général ?

Alors en hapto du coup on commence vers trois mois. C'est au début dix-quinze jours, après on met facilement un mois, et après on rapproche en fin de grossesse. Le yoga c'est un peu pareil, mais elles commencent vers cinq mois. Là c'est plutôt toutes les semaines. La sophro c'est toutes les semaines vers six mois, six mois et demi.

D'accord. Est-ce que vous faîtes l'entretien prénatal et le bilan prénatal ?

Alors, l'entretien pré natal oui. Après, je sais pas comment font mes collègues, mais moi le bilan prénatal je le mets avec les consultations. Je les vois pas juste pour un bilan prénatal. Je vais pas leur dire « Bon bah là on s'arrête et on se donne rendez-vous pour le bilan prénatal ».

Ah oui ok. Pendant la crise sanitaire, avez-vous continué les séances de prépa ?

Alors, oui j'ai essayé en distanciel. En plus, j'ai été malade donc ça n'a pas aidé. Heu ça me demandait trop de... J'essaye d'être très présente avec les patientes en visio et du coup c'était très compliqué pour moi. Heu et après quand j'ai repris après mon arrêt, j'ai repris en présentiel Mais ce qui a changé, c'est que je les prends plus en groupe, en fait. Juste après le confinement, donc heu la période C, c'était une patiente à la fois avec le conjoint. Maintenant, je peux en prendre deux, comme ça hop une de chaque côté. On peut enlever les masques, se voir un peu mieux. Quoique comme on est près, on garde les masques mais... Voilà ça permet une proximité.

Et du coup vos séances elles s'organisaient comment en visio ?

Alors je vais pas trop pouvoir vous répondre parce que j'en ai pas fait tant que ça. J'ai essayé, mais c'était beaucoup plus factuel sur la respiration. Alors que quand je les ai au cabinet, ben je vais beaucoup mieux voir... Comment elles gèrent le truc, comment elles le vivent, je vais leur montrer... Alors qu'en visio j'avais vraiment du mal à être vraiment présente. Bon et puis, l'haptonomie en visio... Vous voyez ce que c'est l'haptonomie ?

(Hoche la tête) Oui, oui.

Bah c'est pas possible en visio. Donc j'en ai pas fait pendant le temps concerné... De mars à mai, j'ai pas fait de cours du tout en fait. Toute la période B. J'ai dû en faire deux, pour finir des cours que j'avais commencé, mais c'est tout. Après, j'ai repris en présentiel.

Dès la fin du premier confinement ?

Oui, oui. Et puis, ça leur faisait une raison de sortir.

Est-ce que pour vous, l'organisation de la visioconférence était plus complexe ?

Oui, oui, oui. (Silence)

Dans quel sens ?
Heu... (Soupir). Pourquoi c'était plus complexe en visio... Ah oui, ça demande une attention différente. D'habitude, y a tout le langage non verbal qu'on intègre sans y penser en fait. Alors que en visio c'est compliqué le langage non verbal (Rire). On voit les gens, mais des fois y a des décalages dans le temps, par rapport à la caméra ou le réseau. Donc c'est compliqué je trouve d'être vraiment présent, de la même manière qu'en présentiel. Et encore, je les prenais seules. Heu... De comprendre si la patiente elle a comprit ou pas, d'essayer de lire la compréhension ou l'incompréhension sur son visage, on voit plus rien, enfin... Tous les signes qui nous aiguillent d'habitude, bah là c'est brouillé en fait. Et puis faut aussi positionner correctement la caméra, l'ordinateur, faut être dans le champ de vision. Pour voir si elles respirent correctement, bah on peut pas voir... Le matériel, c'est pas le même que chez elles et le mien, donc pour montrer les documents bah c'est compliqué aussi.

Vous aviez eu une formation spécifique pour la visio ou pas ? Et une cotation ?

(Silence). Y en a qui ont eu des cotations spécifiques ?

Non, pour le moment tout le monde me dit qu'elles comptaient comme une séance classique, mais je demande à tout le monde.

(Rire). Ah bah voilà (Rire). Non, rien du tout. D'où notre désarroi je pense hein. Alors peut-être que les plus jeunes adeptes des réseaux sociaux, des téléphones tout ça, ça a été facile pour elles. Mais moi, enfin pour moi, ça a été difficile. Et encore maintenant. Par exemple, quand je suis en visio avec ma famille, parfois je reste à regarder la personne sans parler. Comme pour m'imprégner de la personne. Heu c'est pas comme quand tu l'a en face de toi. C'est pour ça que l'EPP par exemple je le faisais en présentiel.

Pas de modifications ?

Non, non il a pas changé.

Et du coup en tout vous avez fait combien de séances en visio à peu près ?

Oh, quatre, cinq. Le temps de terminer les cours que j'avais commencé.

Ah oui, voilà. Et vous pensez que ce format là ça peut être un frein pour le développement de la prépa ?

Alors, pour les patientes, je ne sais pas. Pour moi, en tout cas heu c'est pas satisfaisant. Je sens que je suis pas efficace comme je peux l'être au cabinet, et du coup heu... Ouai, c'est pas satisfaisant. Alors après, j'ai pas beaucoup essayé hein. Mais heu pour les patientes je ne sais pas. Je me dis, sur les exercices ça doit quand même être compliqué hein. Elles ce qu'elles ont comme point positif, c'est qu'elles bougent pas de chez elles. Pas besoin de se déplacer, donc y a plus cette contrainte là. Mais bon, à part ça sinon... Je pense que quand elles ont vécu un vrai cours, elles voient bien la différence.

Et vos patientes, elles étaient satisfaites du format visio ?

Je sais pas bien. Comme y en a pas eu tant que ça... Je sais pas trop. Puis, c'était dans une période où, enfin c'était un peu « Sauve qui peut » (Rire). Donc la question c'était pas « Est-ce que c'est bien ? » c'était plutôt « Bon, on a fini les points essentiels ». C'était ce qui comptait. Ma collègue en a fait un peu plus, et les patientes avaient l'air d'être contentes.

Et pour la sophrologie, le yoga,... Vous en avez fait ?
Ah ben non, du tout. Non, non, dès qu'on a pu reprendre j'ai repris en présentiel. Mais par contre je les prenais une par une, on a décalé nos heures de rendez-vous pour que ce soit des créneaux plus longs. Pour éviter le brassage, que les patientes se croisent pas. On est deux dans le cabinet, donc on a changé nos heures. Voilà, on a fait les choses pour que ce soit « secure », mais voilà moi j'ai arrêté la visio.

Et sur votre organisation personnelle comment ça se traduisait ? Niveau temps, planning... ?

Alors... Si, ça peut être pas mal niveau temps parce que c'est plus court qu'un « Vrai cours ». Parce que la capacité de concentration des unes et des autres est moindre. Donc on fait plus une demi-heure qu'une heure.

Et par rapport à l'affluence des consultations, ça a eu un impact ? Le nombre de consultations a changé ?

Non. (Silence) Heu si, peut être moins de prépa qu'avant ouai.

Aujourd'hui, vous pouvez l'expliquer ?

Bah après c'est vrai que je fais plus d'haptonomie donc heu... 'Fin si, grosso modo j'ai le même nombre de prépa, mais j'ai moins de prépa classique. Alors qu'avant, je me sentais des fois un peu débordée parce que j'avais trop de prépa classique. Bon y a eu des sages-femmes qui se sont installées dans des villes à côté donc ça explique sûrement aussi... Mais là j'ai peut-être deux trois cours de prépa classique dans la semaine quoi.

Est-ce que vous avez eu des annulations de patientes qui ont su que c'était en visio ? Ou au contraire des femmes qui sont demandeuses de ce format ?

Non, non. Elles demandent comme avant.

Est-ce que vous vous êtes senties moins proches de vos patientes pendant cette période ?

Oui, oui tout à fait.

Vous l'expliquez par le fait que ce soit derrière un écran ... ? Comme vous me parliez tout à l'heure du non verbal...

Oui, oui. Je pense que c'est l'écran. Alors après, moi c'est ce que je ressens. Peut-être que après elles c'est différent. En tout cas, humainement parlant c'était pas du tout satisfaisant. Je sais pas si vous voyez, quand heu... Quand on regarde intensément quelqu'un dans les yeux. Quand on veut lui faire comprendre quelque chose... Bah ça en visio c'est pas possible par exemple. Comme si j'étais bridée (Rire). Je suis juste bonne à réciter un truc tout fait « Alors, quand il faut partir à la mater, quand il faut machin ». 'Fin c'est pas que ça la préparation.

C'était des cours plus théoriques, oui.

Exactement, et puis dans la présence aussi ! C'est peut-être parce que moi je fais de l'haptonomie, mais dans ma présence, j'essaye d'être rassurante. Qu'elle sente en fait que oui, elle peut avoir confiance en elle, que faut pas se laisser déborder... Et tout ça, ça passe pas par le fait de parler en fait. Ca passe par le fait d'être. Et en visio, ça passe pas. Ou en tout cas, moi je sais pas faire (Rire). Faudrait qu'ils fassent des séances d'hapto' à écran (Rire)
Vous aviez l'impression que les messages clés passaient aussi bien pour les patientes ?

Oui, mais du coup on peut pas savoir en fait. Parce que comme on l'a pas en face de nous, heu ben elle peut dire « Oui oui » alors qu'en fait c'est pas sûr. Alors que quand on a la patiente en face, on voit si elle a comprit ou pas. C'est pas du tout pareil.

Est-ce que vous avez eu des retours de patientes, comme ça ?

Non... c'est juste que moi j'étais pas sûre du retour. Mais après, j'ai pas pu me rendre compte si c'était la réalité ou pas.

Et vous, comment vous avez vécu les différentes périodes ? Que ce soit la visio, le passage en individuel, ... ?

Alors... Après y avait aussi une incertitude de notre travail hein. Savoir si on allait gagner notre vie, continuer de voir des patientes, si elles osaient sortir,...Comment faire aussi pour gérer les cours. Je me suis dis « Comment je vais compenser le fait d'en prendre qu'une ? » Et donc en fait, ce qui ce passe c'est que je fais des cours moins longs. Quand j'avais trois patientes, mes cours en réalité duraient une heure et demi. Là, je fais quarante minutes. Heu donc finalement... Et quand je fais de l'hapto' je vais compter aussi une consultation. Donc ça me fait un cours de prépa plus une demi-consult... Parce que voilà y a encore ce truc de « On est payé que à moitié ». Parce que voilà je regarde quand même comment bébé est positionné, ça fait un peu examen clinique... Donc ça compense un peu car je compte une demi-consultation. Pour l'hapto' par contre je les garde une heure. Pas quarante minutes. Et heu je fais un dépassement d'honoraires. Pour les cours classiques c'est moins rentable du coup. Alors que c'est ce qui équilibrait avant, parce que la rééduc' c'est pas très rentable. Donc voilà.

Et comment vous avez vécu le premier confinement, avec le passage en visio obligé ?

Et bah pas bien (Rire). Pas bien. Bah la preuve, j'en ai pas fait tant que ça. Et avec mes visites à domicile, j'en faisais plus, on avait beaucoup de demandes, donc j'organisais mon planning comme ça.

Ah oui, avec les sorties précoces de maternité.

Oui, oui. Donc finalement, ça s'équilibrait aussi. (Silence). Je sais que j'ai des collègues qui ont beaucoup fait de visio, mais moi non. J'ai tout de suite repris. (Silence). Donc voilà j'ai réduis le temps... Mais sinon c'était comme avant. Je prenais les papas, aussi. Pour le moment j'ai du avoir deux cours, avec deux mamans... Et au final, niveau organisation c'est pas mal aussi. Quand elles sont toutes seules, y a pas a caler « Y en a une qui peut, mais l'autre pas ». Ca va plus vite, en fait.

Ah oui. Plus pratique seule.

Oui. Elles, ce qui leur manque, c'est l'échange entre mamans. Mais comme maintenant elles sont souvent sur des groupes genre Facebook ou je sais pas quoi, bah finalement ça va.

Donc vous, vous préférez les séances en individuel ?

Oui. De toute façon, avec l'haptonomie c'était déjà comme ça hein. Je voyais bien que y avait une qualité de présence particulière. On a pas la même, avec un groupe. Etre présente pour trois c'est plus compliqué quoi. Elles ont pas les mêmes besoins.
Vous pensez que la prépa a été aussi efficiente, ou que y a eu des limites dans le système ?

Actuellement ?

Heu non, plutôt entre mars 2020 et été 2021.

Bah... Les sages-femmes qui faisaient de la visio ça compensait un peu. Au moins, les dames avaient les info essentielles, elles étaient en lien avec quelqu'un... De personnel médical, donc ça les rassurait quand même. Mais voilà, entre les mamans qui osaient pas sortir heu... Une fois au premier confinement ... (Rire) On a eu une maman ... (Rire) Elle est venue avec les gants comme on a à l'hôpital, toute la panoplie quoi (Rire). Heu donc ouai, je pense que y a eu beaucoup de patientes qui sont restées dans leur coin en se disant « Moins je vois le monde, mieux c'est ». (Silence). Puis bon, après on va pas se mentir, l'accueil à l'hôpital n'a pas aidé. Faire venir le papa que pour l'accouchement, et encore...

Oui, ça revient souvent auprès des sages-femmes que j'ai interrogées...

Oui, oui. Et puis même avec les contractions. Il les laissait dehors, et ils les faisaient rentrer que au moment où elles accouchaient. Donc les mamans qui voulaient pas de péridurale, bah au final elles étaient vraiment seules. Aucun soutien. Pendant tout le travail. Y en a plein qui ont été traumatisées.

Ah oui, c'est très violent...

Et alors au tout début, carrément c'était « Il est même pas là ». Donc c'est genre « Je te dépose et je t'attends dehors, rendez-vous dans trois jours à la maison ». Alors elles étaient pas bien, y en a eu plein qui ont vécu ça comme un trauma, je le voyais bien en rééduc après. C'est comme si on déshumanisait l'accouchement. Alors les cadres qui sont censées s'occuper des personnes quand même, je me demande comment elles peuvent prendre des décisions pareilles.

C'est vrai que dans mes lieux de stage, je n'ai jamais vu ça. Les papas étaient là pour le travail et l'accouchement.

Déjà qu'elles sont effrayées, mais alors là... J'espère que y a pas eu de problèmes médicaux... Parce que ça donne pas envie de se rendre à la mater' quoi... Donc obligée d'en parler lors des cours du coup. (Silence). Bon du coup Amiens, j'ai vu c'est galère aussi là. J'ai vu que y avait une clinique fermée.

Oui, avec la grève. Donc les étudiantes dans le coin sont appelées pour aider.

Ah oui... Bon ben courage à elles alors. J'ai pas mal de domicile, donc on va continuer du coup.

Oui... Du coup, vous avez réorganisé vos cours ?

Bah comme c'est de l'individuel, ça dépend. Heu, c'est beaucoup plus adapté. Le contenu s'adapte à leurs attentes... Donc non, je continue comme avant.

Et aujourd'hui, la visio a une place dans votre pratique ?

Ben je me pose la question... Mais plutôt pour les téléconsultations urgentes. Où sur lesquelles on n'est pas rémunérées, en fait. Vous savez, les textos là heu « Il me faut une
ordonnance ». Voilà, on peut maintenant donc je ferai ça je pense. Parce que ça prend beaucoup de temps, et heu... Ca peut être une bonne utilisation de la visioconférence.

Mais pas pour les séances de prépa ?

Non. Non, parce qu'en plus je fais du domicile. Donc si c'est quelqu'un qui est dans le coin, bah je vais y aller quoi... Quand je fais les monito à la maison aussi je fais la prépa. Bah sinon y a qu'à regarder une vidéo sur Youtube hein. C'est quand même pas tout à pareil la vraie prépa.

Oui... Bon... C'était ma dernière question... Merci d'avoir répondu ! Je vous transmettrai les résultats de l'étude.

Super. Bah de rien. Profitez bien du beau soleil de Normandie alors (Rire).

Merci ! Au revoir.

Au revoir.
# ANNEXE IX : Entretien sage-femme 5

Bonjour !

Bonjour Laura ! Enchantée. Ca va ?

Super merci et vous ?

Ca va.

Merci beaucoup de m'accorder du temps. Je dois vous rappeler que l'entretien est anonyme. Il est aussi enregistré pour que je puisse le retranscrire. Il dure une quarantaine de minutes à peu près, en fonction de vos réponses. Et j'ai aussi fait une petite frise chronologique, assez sommaire, pour remettre un peu vos réponses dans le contexte. Si c'est bon pour vous, on peut commencer.

Ca marche ! Par contre j'ai galéré pour me connecter donc peut-être que pour l'entretien ça va pas être pratique.

Pas de soucis, on avisera ! Alors dans un premier temps, est ce que vous pouvez vous présenter, votre parcours en tant que sage-femme et votre carrière.

Alors je suis diplômée depuis 2008 à ..., après un concours d'infirmière. Heu j'ai fais mes études à ..., donc en région .... Et grâce à l'obtention de mon DE d'infirmière, j'ai pu partir et faire mes études là-bas. Heu durant ma formation, j'ai fais pas mal de stages en France, donc on va dire que à part le côté pratique de la formation, bah j'étais un peu comme les sages-femmes françaises quoi. Puisque j'ai fais pas mal de stages que ce soit ... ou ailleurs. Et heu à l'issue de l'obtention de mon diplôme, j'ai bossé à ..., au CHU. Je me suis vite rendue compte que bah l'hôpital c'était pas pour moi. Donc ma démarche elle partait du principe que comme j'avais une approche très physio, en tant que sage-femme ayant eu un diplôme belge, et que j'étais pas une bonne pathologiste comme les sages-femmes qui ont eu leur diplôme en France... Après ça dépend peut-être des écoles hein mais bon... Au niveau de la patho c'était pas ça donc je me suis dis « Bon, tu vas dans un niveau 3 » Parce que j'avais fais un de mes stages là-bas, j'avais apprécié l'équipe, j'avais aimé l'ambiance, et cetera. Mais bon je me suis vite rendue compte que (chuchote) c'était pas pour moi (Rire). Donc heu au bout d'un an et demi, je me suis installée en libéral. Je me suis installée en libéral en septembre 2012, ouai... Et depuis je suis en libéral à ....

Quels sont les services que vous proposez aux patientes ?

Ouh ! Alors... y a de la place sur ta feuille ? (Rire). Consultation de gynéco, grossesse, contraception, donc on est d'accord j'englobe tout ce qui est frottis, pose de DIU, implant pose et retrait, heu je fais dans le cadre du suivi de grossesse je propose de l'hypnose, du yoga pré et post natal, de l'aromathérapie, de l'homéopathie, et heu j'accompagne les naissances à la maison. Voilà j'ai fini !

Et du coup, avant la crise sanitaire, comment s'organisaient vos séances de prépa ?

Alors j'avais des groupes de trois femmes. Heu en général je fais vraiment par trois. 'Fin je dis « mamans » mais en général c'est « couples ». Couples ou accompagnant, puisque j'accepte la personne qui accompagne le jour de la naissance, pour qu'elles comprennent un peu ce qui va se passer le jour J. parce que les accompagnants sont en général elles-mêmes, je dis « elles » parce que en général c'est la tata, la sœur, la maman... pas forcément parentes. Bon, les mamans elles sont forcément parentes hein, mais en ce qui concerne les
sœurs elles ont pas eu l'opportunité d'être maman toutes, et donc elles savent pas trop comment ça se passe la gestion de la douleur, le travail... Donc je les accueille et heu je ne fais pas d'individuel. Parce ce que voilà, on va pas se mentir financièrement on y perd. Et puis je trouve que le groupe c'est riche en échanges, de faire la prépa en groupes. Parfois j'ai des groupes de deux, mais en général c'est par trois.

Vous en proposiez combien ?

Heu sept séances !

Et c'était espacé de combien de temps à peu près ?

Alors à partir de 31 semaines incluse, je les vois une fois par semaine. Après parfois j'ai des patientes, bah là j'en ai une qui s'est réveillée à 36 semaines parce que elle a patienté jusqu'à son congé mat'. Et là, elle a deux voire trois séances par semaines. Parce que en espérant qu'elle accouche à 40 ou 41 semaines, ça nous laissera le temps de tout faire, car elle est intéressée par tous les sujet.

D'accord. Est-ce que vous faisiez l'entretien prénatal précoce, et le bilan pré natal ?

Oui. Surtout aux primi, et après les multi j'ai tendance à les oublier pour l'EPP. Parce que c'est des dames que je connais déjà, heu donc je connais les projets de naissance. Après on en parle lors d'une consultation pour voir si leurs souhaits ont changé et on voit si y a besoin d'une séance. Mais en général c'est plus pour les primi. Parce qu'en fonction de leur projet de naissance, je vais les orienter vers la prépa qui pourra leur correspondre et également la maternité où s'inscrire.

Ok. Pendant la crise sanitaire, avez-vous continué les séances en présentiel ?

Alors du coup là je vais regarder ta frise (Rire). Pendant le premier confinement, période B donc, j'ai arrêté complètement en présentiel. Mais heu j'ai très vite proposé de la visioconférence. Quand on nous dit de le faire, j'ai très vite basculé. Parce que bah pour les patientes c'était pratique en fait. Quand la bande passante était cool, parce que avec tout le télétravail et cetera c'était un peu compliqué parfois. Je regarde sur mon truc... Ouai 17 mars 2020 je proposais encore en présentiel je crois, parce que je partais du principe qu'on maintenait les rendez-vous médicaux. Et puis après, j'suis vite passée en distanciel.

Est-ce que vous avez continué l'entretien prénatal précoce, et le bilan prénatal ?

Ah ! C'est une très bonne question. Alors je suis en train de regarder sur mon ordi mon planning de cette période tu vois. En tout sur le premier confinement, j'en ai eu quelques un. De bilans prénataux. Mais dans mon souvenir ils étaient en présentiel, mais j'en mets pas ma main à couper. Ca commence à remonter. Après au deuxième confinement et plus, j'étais beaucoup plus rodée avec la visio, et donc je proposais en quasi systématique. Mais beaucoup de mes patientes préféraient venir. Donc je leur faisais une attestation pour rendez-vous médical, un certificat. Je proposais les deux. Je laissais le choix.

Du coup vous avez effectué des séances en visio, pour les séances de prépa aussi, est-ce que l'organisation était différente ?

Heu, c'était beaucoup plus fatiguant. Parce que mine de rien rester devant l'écran pendant X temps, je sais qu'à la fin j'étais HS. Après en terme d'organisation de la séance, oh c'était simple hein. C'est juste que ben comme on a pas l'habitude de bosser autant en visio...
Vous en proposiez le même nombre, à la même fréquence ?

Oui. J'étais quasi' restée sur la même... Oui, je suis en train de voir... J'étais quasi' restée sur la même fréquence... Bon peut-être pas quand même. Pas tout à fait, parce que j'ai eu plein de patientes aussi qui ne savaient pas qu'elles pouvaient continuer en visio, donc elles ont arrêté leur suivi. Et heu c'est par la suite en allant les chercher, en leur proposant la visio que ...

Ah oui, y avait de la non information ?

Oui, de la non information tout à fait.

Je vois. Et c'était des séances individuelles ou en groupes ?

Groupées.

Pareil, par deux-trois mamans ou couples ?

Heu oui. Oui en général. Là je suis en train de regarder, c'était plutôt deux. 'Fin en moyenne.

D'accord. Est-ce que vous avez eu une formation spécifique pour la visio ou pas ?

Heu non, parce que c'est des choses que je gérais déjà avant la crise sanitaire (Rire). Donc non, non j'en ai pas eu besoin.

Est-ce que vous avez eu une cotation spécifique ?

Non, je cotais en prépa classique. Enfin moi je faisais ça.

Est-ce que vous pensez que le format visio peut être un frein au développement de la prépa ?

Je pense pas. Je pense pas, parce qu'on la propose encore aujourd'hui la visio. Quand on a des patientes qui ont passé une sale nuit mais qui ont vraiment envie d'assister à la prépa, et qu'elles veulent pas se déplacer ou autre, bah c'est en visio. Ou quand elles ont un problème de garde avec l'ainé qui a pas beaucoup d'écart avec le bébé en cours, alors ça les avantage hein de pouvoir en bénéficier.

Vos séances avaient le même contenu que avant la crise ?

Oui. J'avais quasi' le même contenu, sauf sur ma séance de gestion des contractions. Au cabinet on utilisait les ballons, je les massais, et bah tout ça avec la visio bah ça devient vite compliqué. Du coup, je leur envoyais en amont ou à postériori des planches qui me servent de supports sur Doctolib. Et elles pouvaient en prendre connaissance, et revenir vers moi si elles voulaient revoir avec des questions.

Tout à l'heure, vous m'avez parlé d'hypnose et de yoga. Comment vous avez fait ?

Alors l'hypnose, on a tenté en visio. C'était pas évident. C'était vraiment pas évident parce que... Des fois ça coupait, parfois on entendait plus, 'fin la connexion était terrible. Donc j'ai vite repris en présentiel. Et pour le yoga, le yoga je l'ai fait en distanciel aussi. Heu pareil avec les mêmes problématiques. Donc heu c'est pas grave quand on a expliqué la posture à effectuer et qu'elles vont à leur rythme. Mais quand on est en pleine méditation, en pleine relaxation et qu'il manque des phrases, c'est plus embêtant le texte à trous.
Et du coup vous avez repris quand en présentiel ?

Je crois qu'au deuxième confinement j'étais beaucoup plus en présentiel. Je laissais le choix, en fait. Je regarde rapidement, mais je crois qu'au second... Ah bah non j'ai très vite repris en fait. Parce que octobre 2020, ça faisait belle lurette que j'avais repris. Donc Période C. Ouai, ouai. Y a juste sur le premier confinement où j'ai été très sage on va dire. Mais deuxième confinement j'ai continué mon activité comme d'habitude.

(Silence). Est-ce que pour vous le format visio a un impact sur le nombre de consultations ? Tout à l'heure, vous me disiez que les dames ne savaient pas si elles pouvaient reprendre, ça s'est traduit par une perte d'affluence ?

En fait mon soucis c'est que je suis passée de Keldoc à Doctolib l'année dernière, donc j'ai l'impression qu'il me manque la moitié de mon planning. Je suis pas sûre qu'ils aient tout bien migré... je vais essayer de me connecter à Keldoc pour répondre... Au plus juste ... A la question... Que j'ai d'ailleurs oublié (Rire).

(Rire) Savoir si le format visio impactait le nombre de consultations, s'il y a eu des annulations plus fréquentes ou au contraire une forte affluence.

Ah voilà, merci (Rire). Très bonne question par ailleurs. Heu, ça a été par vagues en fait. C'était vraiment par vagues. Je pense pas que ça soit lié au format. Je suis en train de regarder hein, mais non je pense pas. Moi j'ai des patientes assez connectées, donc heu visio ou présentiel... Pour elles c'est pareil.

(Silence) Est-ce que pendant cette période là vous vous êtes sentie moins proche de vos patientes, ou ça n'a rien changé ?

Oh ça n'a rien changé. Pour celles que je connaissais déjà ça n'a rien changé. Au contraire, on se voyait en vrai. Et ça nous faisait du bien... Enfin, on se voyait sans les masques, je veux dire. Ouai...

Et pour celles que vous avez rencontrées pour la première fois ?

Non ça n'a pas posé plus de soucis que ça honnêtement... C'est pas ce que j'en retiens.

Est-ce que vous avez eu des retours de patientes par rapport au format visio ? Est-ce qu'elles en sont aussi contentes ?

Y en a clairement qui me disent qu'elles préfèrent en présentiel. Parce que au moins elles sont sûres de tout entendre. Heu parce que parfois avec les décalages ou... Enfin, c'est surtout le décalage qui ressort. Elles peuvent louper des informations. Et puis, j'ai eu des fois où on se perd, donc faut rappeler, ça met un frein à la séance... C'est les aléas du direct on va dire (Rire).

(Silence) Et d'autres préfèrent la visio ?

Oui oui, bah comme je disais tout à l'heure. Les multi, qui galéraient à faire garder leurs enfants. Et puis y en a d'autres, qui avaient des douleurs musculaires assez importantes ou des choses comme ça, pour qui le déplacement était un peu difficile. C'était pas mal de leur proposer la visio pour le coup. Même hors confinement hein. Parce que au moins elles arrivent à suivre quoi. Elles peuvent suivre leurs séances, ça les prive pas, ça les coupe pas. Et puis ce qui est chouette, c'est que malgré le fait qu'elles soient heu comment je peux dire...
Derrière un écran, bah heu de se voir ça joue. Par exemple des fois j'allais chercher un truc, et je les voyais qui discutaient entre elles et qui tissaient un petit quelque chose, malgré qu'elles soient derrière l'écran. Donc y avait un lien qui se faisait quand même. On a juste dû s'adapter avec cette nouvelle vie Covid.

Sur votre organisation personnelle, ça a chamboulé votre emploi du temps ?

(Rire) Ah oui ! Parce que bah faire du télétravail avec des enfants à la maison c'est compliqué hein (Rire). Heu mes enfants eux-mêmes confinés... Même s'ils ont eu un confinement de luxe parce que j'ai un jardin (Rire), dès que j'avais besoin d'un peu de calme je les foutais dehors. Ils ont bien bronzé hein, tout en restant à la maison (Rire). Et en terme de vraie organisation oui, parce que je leur disais... 'Fin voilà après moi c'est une organisation familiale on va dire... Mais organisation professionnelle, ça m'a pas beaucoup changé, parce que moi je fonctionne par demi-journée. Je fais une demi-journée au cabinet, et une demi-journée visites à domicile. Donc parfois je grignotais un petit peu sur mes domiciles pour des visio, mais non ça ne m'a pas chamboulé plus que ça.

Avez-vous eu l'impression que les messages clés de la prépa passaient aussi bien durant la crise ?

Ca c'est une question qu'il faudrait leur poser à elles... C'est difficile car moi j'ai l'impression que oui, puisque quand y avait une incompréhension de la part de mes patientes, elles posaient directement des questions... Mais heu sans aucune certitude...

(Silence) Et du coup, en ce qui vous concerne vous, quel est votre vécu par rapport à ces différentes périodes ? (Montre la frise)

(Soupir) (Silence) Bah je me suis adaptée. Beaucoup d'adaptabilité sur cette période là (montre l'ensemble de la frise). Surtout au premier confinement, j'étais usée. Mais c'est pas sur le plan de la visio, avec son établissement. Parce que ça, honnêtement, aujourd'hui on en a partout que ce soit avec notre famille, nos amis et cetera. Non, ça s'était pas compliqué. Et puis, ça fait neuf ans que je suis installée donc mon discours sur la prépa il est assez rodé, je sais ce que je dois dire. Donc pour moi, aucune difficultés par rapport à ça. C'est plus par rapport aux visites à domicile, mais là je suis hors sujet... Donc en fait c'est par rapport aux visites. Moi j'ai une maman fragile, donc peur de rapporter le Covid à la maison. J'avais pas peur pour moi, ni pour mon mari parce qu'on rentrait pas dans les critères de vulnérabilité. Et puis je sais pas pourquoi, je me suis investie d'une mission de ne pas véhiculer ce virus à mes patientes. Parce que j'en faisais, et encore plein hein, ça s'était accentué. Donc le temps de mettre en place ce protocole « hygiène drastique » parce que voilà quand même... Ca m'a bouffé, ça m'a mis une charge mentale assez importante, et ça m'a épuisée en fait. Et puis au fur et à mesure du premier confinement j'ai commencé à me roder dans mes gestes, mon comportement,... Et ça à commencé avec « Je ne dois plus m'asseoir chez les gens » quoi. Et jusqu'à aujourd'hui, je ne m'assieds plus. Parce que je me dis « On sait pas ce qu'il y a dans cette maison ? C'est une maison « safe » ? » Donc voilà, pareil avec mon sac je le pose plus partout, j'ai des draps d'examen en plastique et je le mets dessus. Donc maintenant ma gymnastique est bien rodée donc je suis à l'aise, mais au début... En plus, je suis infirmière de base donc je me disais tout le temps « Oh ! Mince ! Erreur d'asepsie ! » Donc heu forcément... Ca me parlait encore plus. Mais en tout cas pour la visio... Y a des jours ou je me mettais trop de visio ! Pas de la prépa mais des contrôles contraception, des trucs comme ça... Ou là faut juste discuter. Et certaines consult' genre EPP ou bilans prénataux... Là j'avais vraiment mal à la tête, alors que de base je suis pas du tout migraineuse. Là je me suis dis qu'il fallait adapter donc je me disais « Bah là je fais tant de visio, et après stop ».
Aujourd'hui, avez-vous arrêté le format visio ?

Non, je continue, je continue. Alors après, c'est pas du 100% visio, comme je dis... La femme qui peut pas se lever, qui a des douleurs, qui est trop fatiguée... Ou qui est malade ! Y en a qui ont eu le Covid aussi, ça j'ai oublié mais faut le dire ! Qui étaient isolée et on a continué la prépa quand même ! Y en a qui me le disaient à demi-mot et d'autres franchement mais elles me disaient qu'elles étaient en isolement et voilà sans problème. Même si avec la vaccination ça arrive de moins en moins, celle qui sont Covid +, je les invite quand même à poursuivre les séances en visio.

Et là quelle est la part de visio en prépa ?

Heu pas grand-chose hein.... Si je dois être à 10% c'est pas mal hein... Ca a bien baissé. C'est très très rare car elles sont toutes demandeuses de venir. Ca leur fait une activité et leur apporte une sociabilisation. Y en a qui se sentent isolées avec leur congé mat'... Et puis avec ce Covid, les gens craignent d'aller les uns chez les autres donc... Certaines se sentent isolées.

Et pour vous, quels sont les points positifs et négatifs ?

Quand ça coupe (Rire). Quand ça coupe, quand on entend plus, quand le son passe plus... Enfin c'est vraiment une histoire de bande passante. Quand la bande passante est saturée, c'est vite chiant en fait. Inconvénient pour moi aussi, parce que je parle un peu plus fort, donc à un moment la gorge fait mal, car je force sur ma voix. Et puis le cadrage, des fois c'est complètement raté. Maintenant je suis rodée, je sais où poser mon téléphone. Au niveau des avantages, ben c'est surtout que ça permet une continuité de soins. Pour celles qui sont un peu isolées, ou celles qui sont Covid + comme je disais, où celles qui pour une raison X ou Y peuvent pas se déplacer.

Pour votre pratique future, la découverte de la visioconférence a-t-elle eu un impact ?

Oui. Si on nous autorise à le continuer, je vais continuer la visio.

Vous avez réaménagé vos séances pour l'adapter à la visio ?

(Silence) J'ai dû réaménager mes séances de prépa par rapport à la crise sanitaire, mais pas pour le format visio. Parce qu'une structure, pour ne pas la citer, qui n'acceptait pas les papas. Ca m'a vraiment choquée. J'ai dû donc préparer les femmes psychologiquement, pour les prévenir qu'elles allaient accoucher seules, faire le travail seules ou en visio avec le papa. Là j'ai réadapté mes séances. Pour certaines, on les obligeait à garder le masque, ou alors les collègues étaient cools, elles laissaient sous le nez... Enfin voilà, les préparer à tout ça... Au fait que y ait pas de visites lors du post-partum, aussi. Donc j'ai réorganisé mon discours, mais vraiment pour la partie « hôpital ».

Est-ce que selon vous y a des lacunes dans le système par rapport à l'accompagnement en visio des femmes ?

Si elles n'ont pas eu l'information, effectivement. Elles peuvent s'isoler ou négliger la prépa. Après, là comme ça... Ca me paraît être le plus important.

C'était ma dernière question, merci beaucoup.

Merci ! Bon ben on espère que tout va bien se passer, bonne fin de mémoire, j'espère compter une collègue de plus bientôt !
ANNEXE X : Entretien sage-femme 6

Bonjour !

Bonjour Laura.

Merci pour votre participation.

Pas de soucis. Je trouve ton sujet très intéressant et c'est important d'en parler. Je me suis sentie très concernée car c'est un sujet d'actualité.

Merci beaucoup ! Avant de commencer, je dois vous rappeler que cet entretien est enregistré. Il dure environ 40 minutes et est anonyme. Je vous montre aussi une frise chronologique que j'ai faite, pour vous aider dans vos réponses, pour recontextualiser aussi, comme ça, remonte un peu. C'est bon pour vous ?

On y va.

Alors dans un premier temps, quel est votre parcours en tant que sage-femme ?

Oui, alors... Donc j'ai démarré dans les années 90. J'ai rejoins une équipe de maternité. A l'époque on disait pas niveaux 1, 2,3. On va dire que j'ai travaillé dans une mater' qui est devenue après un niveau 3. J'ai fais la sage-femme de tous les services : Salles, suites de couches, grossesse à haut risque. Les consultations nous étaient refusées car à 17 euros, forcément les sages-femmes n'étaient pas rentables (Rire). Faut se rappeler cette époque qui n'est pas si lointaine. Donc ça jusqu'en 2003. Après j'ai intégré une équipe de parentologie, en équipe avec le gynéco-obstétricien et la pédopsychiatre. On était deux sages-femmes et deux psychologues, et on faisait tous les suivis à risque donc c'est-à-dire les femmes avec des grossesses patho, ou difficile, ou tout ce qui peut perturber... La mort d'un compagnon, d'un aîné...Deux sages-femmes qui vont au lit d'une patiente, ça évite d'appeler la psy, et de stigmatiser forcément d'emblée... Pour ça c'était intéressant. Pour ça j'ai passé un DU et je me suis formée aussi en sophrologie. J'avais donc ce poste là, et je faisais aussi de la préparation à la naissance dans la maternité. En 2010 j'ai une activité libérale, j'ai repris mon activité classique de sage-femme j'ai envie de dire (Rire). J'étais en Ile-de-France et là je me suis installée récemment en montagnes. Je fais de la gynéco aussi, je me suis formée, ça roule ... Donc la période du Covid, d'urgence sanitaire est bien intervenue dans mon exercice libéral.

Quels services proposez-vous à vos patientes ?

Heu alors donc, tout le suivi de grossesse déjà. Consultations médicales, préparation à la naissance, heu suivi post-natal, donc aussi bien les suivis immédiats ainsi que le soutien à la parentalité. Et puis un suivi gynécologique de prévention et de contraception si besoin. Je ne fais pas les IVG, c'est une question de logistique, c'est pas simple. Je fais des consult' spécialisées pour la parentalité. Ce que proposent des gens qui ne sont pas sages-femmes, je le propose. Y a pas de raison (Rire). Et voilà, je fais des petites choses comme ça. C'est annexe, mais ça me réussit. Je suis aussi prof de yoga en plus de sage-femme. C'est une petite activité mais c'est une évidence que je le propose aux patientes.

Avant la crise sanitaire, comment s'organisaient vos séances ?

Alors c'était au cabinet. De toute façon toute cette période j'avais choisi d'acquérir un cabinet pour illustrer ma profession. J'avais une grande salle dédiée à cette pratique là. Et donc j'ai toujours proposé un peu à la carte. Voilà, des petits groupes de trois couples
maximum, ou en individuel quand y avait des soucis particuliers... Je suis thérapeute aussi
donc... L'idée d'aider des patientes qui n'ont pas forcément envie de se mêler à un groupe.
Les sages-femmes par exemple, qui aiment bien être toute seule (Rire). Donc heu c'était au
cabinet, exclusivement pour répondre à la question.

Vous en proposiez combien et à quelle fréquence ?

J'en proposais le nombre autorisé... Enfin non pas « autorisé », c'est pas interdit mais...

Recommandé ?

Oui, voilà. Donc l'entretien prénatal, les sept cours, et puis au besoin on rajoutait. On
s'arrangeait avec les gens mais... Y a des gens qui ont besoin de plus, après c'était leur choix
aussi. Après c'est une organisation qui est, je pense, propre à chaque sage-femme. Ici, on est
à la frontière et les femmes ont pas de congé mater'. Mais heu j'attendais souvent ... Y a une
certaine temporalité psychique durant la grossesse. Y a des femmes qui auraient besoin d'un
accompagnement très tôt, pour les accompagner, pour les aider à vivre ce moment peut-être
un peu compliqué pour elles. Même si leur souhait de grossesse est réel, mais fais ressortir
des choses difficiles à gérer. C'est le cas d'une femme que je vois demain au cabinet, qui a
fait de la PMA et qui est très très angoissée. Elle doit être a douze semaines hein je crois,
vraiment tout petit. Sinon, en règle générale, je les voyais à la fin, dès le moment où elles
étaient en congé maternité, pour ne pas empiéter sur leur travail. Qu'elles puissent être
disponibles psychiquement. Même si les professions libérales : Médecins, sages-femmes,
infirmières,... Elles travaillent presque jusqu'au bout. Y a une possibilité aussi de venir avec
leur agenda. Elles pouvaient avoir parfois deux séances par semaine, « en intensif » comme
je leur dit. Donc ça dépend vraiment des cas. J'ai pas vraiment d'organisation fixe (Rire). Je
suis assez souple dans ma tête. Mon agenda un peu moins Rire).

Vous avez continué les séances en présentiel pendant la crise sanitaire ?

Non. Pas au début. Parce que, quand on nous a confiné, ça a été un chamboulement pour
chacun d'entre nous. On va parler de nous puisque nous sommes ici, mais je pense qu'on a
tous été choqué. Les soignants n'en savaient pas plus que les autres, ou pas plus. On avait
plein de mails chaque jours, qui se contredisaient tous, donc c'était pratique. Heu très vite
dans le Val d'Oise, un des chefs de mater', a utilisé un groupe Whatsapp, a utilisé la
technologie moderne. Un groupe avec les sages-femmes, les médecins généralistes, les
gynécologues de ville, y compris les gynécologues de la clinique voisine. Il nous a dit « Au
secours, qu'est-ce qu'on fait, qu'est-ce qu'on fait ». En gros, c'était ça le message. On s'est
un peu tous remis ensemble, et on a essayé de voir ce qu'on pouvait proposer en attendant les
reco, qui n'arrivaient pas assez vite parfois. On avait des patientes qui appelaient
complètement paniquées et angoissées « Qu'est-ce que je fais, au secours ». Et nous, on
savait pas quoi leur répondre. Donc chaque fois que quelqu'un avait une idée, on allait
chercher les infos. Donc c'était intéressant de ce point de vue la. Et personnellement, mon
mari étant à risque, ma généraliste m'a déconseillé d'être en contact direct avec les gens. On
était dans un cabinet de deux personnes, vous avez contacté ma collègue, et ... Ah, problème
de connexion... Laura vous êtes avec moi ? Je capte pas très bien... Donc je disais que j'ai
arrêté l'activité en présentiel et j'ai proposé heu avant même d'avoir l'autorisation validée
par l'Etat, de la visio. Y compris pour la prépa.

Est-ce que vous avez continué l'entretien prénatal précoce aussi ?

Oui. (Silence). Oui parce que ça me permettait en fonction de ce qu'elles me disaient dans cet
entretien... Vous m'entendez ?
Oui, je crois que y' a un petit décalage quand vous parlez.

Ah, là c'est bon. Donc je disais que j'avais continué à le proposer parce qu'il me permettait de cibler les besoins des femmes, et d'adapter avec de la sophrologie, de l'hypnose... Que j'ai continué de proposer... Je capte très mal, c'est reconnu dans le coin... je vais me déconnecter peut-être que ça va marcher.

(Silence)

C'est bon je suis revenue.

Ah super je vous entends bien là. Alors vous disiez que vous avez continué l'EPP pour connaître les besoins des femmes, mais que vous avez arrêté la visio, c'est ça ? Je n'entendais pas tout.

Alors non, justement j'ai continué. Que ce soit pour l'EPP et pour les cours. Et j'ai même proposé de l'hypnose en ligne. Je n'imaginais pas du tout que cela puisse fonctionner, et bien cela a fonctionné. L'être humain étant dans un état d'urgence, il est capable de s'adapter à tout. Ca c'est une des leçons que j'ai tiré de ce moment. On en parlera plus tard si tu veux bien dans tes questions.

Pas de soucis, c'est prévu ! Faisiez-vous le bilan pré-natal ?

Heu oui, alors en fait je le mêlais un petit peu... Il est toujours intégré dans une séance ou à part carrément, quand la femme désire seulement un suivi post-natal. Ca va être une consultation de prévue.

D'accord. Du coup, vous avez fait des séances en visio, ça a duré combien de temps ?

Vous voulez-dire combien de temps durant le confinement ?

Heu, oui ou même sur toute la période étudiée (montre la frise) si vous pouvez.

Bah de mémoire, quasiment ... Malheureusement j'ai plus accès à mon planning... Mais heu au moins toute la durée du premier confinement je pense. Et j'avais trois à quatre groupes par jour, vraiment c'était impressionnant la demande... Ce qui fait que j'ai même pas eu de baisse de revenus finalement... Mais voilà c'était bizarre, mais j'étais toute la journée à être en visio avec les gens. Avec le côté énervant quand ça coupe ... Bon ça c'est rien hein, c'est de la logistique. Mais c'était très particulier. J'ai dû réinventer aussi, une façon de faire. Quand les dames me demandaient « Mais comment je vais faire si mon conjoint n'est pas là ? » On n'en savait rien en fait, s'il serait là ou pas. Donc trouver des façons de faire, des astuces, pour qu'elles puissent surmonter ça, trouver ce qu'il faut pour aider à dépasser ces difficultés. C'était un exercice assez terrible.

Et comment elles s'organisaient vos séances en visio ? C'était plus dur, plus simple ?

C'était pareil, pareil pour moi. Enfin, on va dire que c'était plus facile car les gens étaient disponibles, donc je n'avais pas à leur demander « Vous avez pas un rendez-vous à X Y, à machin ». Donc je disais « C'est mardi à 9 heures, bah ils étaient là le mardi à 9 heures ». Vous voyez, enfin... En ce sens là c'était plus facile. Et ce qui était très intéressant, c'est que tous les hommes étaient là. Et donc les pères étaient là à toutes les séances. Il y a eu un véritable investissement de leur part, que j'ai souligné, ce qui m'a agréablement surprise. Dans le sens où je m'attendais pas à un tel engouement de leur part. J'ai même eu un groupe, avec des gens très rigolos... 'Fin je pense dans la vraie vie on se serait peut-être pas parlé...
Et en visio ça a super bien marché. Y a eu le déconfinement entre temps, et la dernière séance, les hommes étaient plus obligés de venir, puisque c'était plus à la maison, et bien ils m'ont demandé le lien pour se connecter. Pour assister depuis leur bureau, et même un, je me souviens, depuis le métro ! Parce que je voyais les stations défiler (Rire). Non, c'était assez comique. J'ai senti, enfin petite réflexion que je fais entre nous, je me dis que si on donnait un peu plus de place aux hommes, ils la prendraient. C'est juste qu'on peut pas leur faire de cours le soir, faut aussi qu'on rentre chez nous (Riire). Voilà, on peut pas se rendre disponible toujours pour eux et malheureusement, s'ils avaient un peu plus de place en prépa, ils y assisteraient plus souvent. Mais ça, c'est ma petite réflexion personnelle. C'est le positif dans cette terrible crise.

(Hoche la tête) Oui... Et donc c'était que des séances groupées ?

Non, non, je faisais aussi en individuel. Parce que voilà, j'avais toujours des gens... Je faisais des mixtes aussi, vous savez quand je dis que je suis souple dans ma tête, et bien je pense que c'est vrai. C'est-à-dire que si les personnes me disaient « J'ai envie de parler de ça avec vous » et bien voilà je fais un cours seule.

Et en fréquence ?

C'était à peu près pareil. Enfin au début c'était peut-être un peu bizarre, parce que... Au début de l'épidémie, avant la période de confinement... Non entre les deux... Enfin on en parlera après. Parce que nous on a continué de travailler. Et dans les 2eme et 3eme confinements, les gens avaient le droit de venir. C'est juste qu'il fallait laisser quinze minutes entre chaque patiente, tout nettoyer... Ca, ça a été épuisant, mais épuisant... Racheter des blouses, nettoyer les meubles, les coussins, les un mètre de distance, les aérations,... On a vraiment suivi à la lettre parce que ma collègue et moi on se voyait pas être responsables d'une contamination du patient. Voilà après chacun fait comme il le sent, mais nous on a été très strictes sur les applications des choses... Et quand c'était en ligne on avait une certaine liberté quand même.

Avez-vous eu une formation spécifique pour la visio ?

Non, non. Mais bon je joue avec des ordinateurs depuis que ça existe alors...

Et au point de vue des cotations ?

Je comptais comme une séance classique. (Silence). Au début, on a prit un risque hein, parce qu'on savait pas si ça passerait. Parce que je faisais payer en tiers payant moi en plus hein. (Rire). Ah oui, je faisais même pas payer hein. J'ai pris tous les risques. Mais bon je ne me voyais pas laisser les gens. Je ne me voyais pas les laisser. J'en avais qui étaient en larmes hein ! A l'entretien prénatal j'en avais pas une qui ne craquait pas ! Pas une ! Là au quotidien qui revient à peu près normal, pas entièrement mais un peu, on essaye... Enfin on porte un masque et tout mais voilà ça se rapproche de ce qu'on connaissait avant. Et ben quand même elles ne craquent pas toutes. Là c'était systématique. On ne laisse pas les gens comme ça, c'est pas possible. (Silence). Ou alors, faut changer de boulot (Rire).

Est-ce que vous pensez que le format visio puisse être un frein au développement de la prépa ?

(Silence). C'est pas l'idéal en permanence, mais je trouve que c'est un très bel outil. Par exemple les MAP. Une personne qui vraiment a un gros stress, qui est chez elle, alitée, cerclée, qui a des antécédents importants. Je parle pas de la primi qui est un peu « fofolle » et qui a des petites contractions hein. Elle est toute seule, elle peut rien faire. On connaît aussi
les soucis de recrutement des sages-femmes, donc on sait très bien qu'on peut pas être partout en permanence, se libérer h24. Moi je vois ici, y a des patientes elles sont à trente minutes de route. Je peux pas me permettre de faire deux heures de route dans la journée pour une dame avec mon planning. Mais là avec la visio, on peut continuer à accompagner. C'est pas l'idéal, je suis d'accord, mais je pense que c'est un bel outil pour dépanner pour ne pas abandonner les gens. C'est vraiment sur le thème de l'abandon. Quand les gens vont bien, ils viennent, et tant mieux ! Ils sont contents et c'est bien qu'ils puissent faire cet effort aussi. Ils se disent « Tiens je vais à mon cours de prépa, je me déplace. » Mais quand ils vont mal, on va pas les abandonner chez eux en leur disant « Bah tant pis, t'es pas bien mais tu restes chez toi ». Je sais pas comment ça se passe dans les écoles mais... Enfin même si on nous disait qu'on était pas des bonnes sœurs, on en était pas très très loin. Donc cette idée d'être vouées corps et âmes aux gens, dans le sens où on nous permet de nous nourrir. Parce que c'est aussi une entreprise ce travail. Le premier truc que tu reçois c'est l'URSSAF hein. La CPAM t'a même pas enregistrée, tu reçois déjà. Donc faut aussi que ça rapporte de l'argent, pour que la personne qui tient le cabinet puisse vivre. Et si on était un peu plus attractif, les jeunes seraient un peu plus intéressés. On fait pas ça pour gagner des millions, mais pour gagner décemment sa vie. Donc en attendant qu'on soit plus, la visio c'est une bonne alternative. Deux heures de route, c'est deux heures de perdues. Alors que là, je fais un visio et hop je ferme mon écran et je reçois la patiente qui m'attend en salle d'attente. Voilà, y a aussi finalement une poursuite du soin. Parce que là j'ai changé de région, et je peux vous dire qu'ici, les gens me supplient limite de m'occuper d'eux, ils ont des cadeaux et tout. C'est un truc de fou, c'est une horreur. Donc je peux pas dire « Ecoutez, je suis partie en balade, il faisait beau, j'ai pas envie ». C'est pas possible. Donc voilà je pense que c'est un bon outil. Mais après ce serait une hérésie de faire que ça, ce serait terrible je pense.

Pourquoi ?

Parce que y a plus de contact humain. On l'a vu, la difficulté dans cette crise c'est les troubles dépressifs, 'fin je vois bien j'en ai une à la maison. Je me souviens d'une séance après le premier déconfinement... J'avais une patiente et je la massais un peu. Je fais pas forcément ça souvent mais... Je la massais avec une balle et... Je lui ai dis « Olala ! Mais je vous ai touché ! » On a rit, et c'était fou. (Rires). Sans forcément... Enfin je tripote pas toutes mes patientes hein (Rire). Mais voilà juste le contact visuel en plus ! On voit les yeux, les expressions, c'est pas la même chose. Qu'on puisse se voir en vrai. Ne serait-ce que pour toucher une contraction, on peut pas le faire en visio, on est limité.

Et pour vous c'est quoi les points négatifs et positifs de la visioconférence ?

Les points positifs, c'est rester en lien quand y a des situations qui empêchent de faire autrement : Une dame qui a pas trop le temps mais qui veut assister aux séances, une qui travaille,... Donc y a ce côté pratique là. Puis on arrive quand même à faire des choses, même si en pratique c'est moins simple : Le yoga, les postures,... Faut vraiment se limiter à du très simple en yoga par exemple, pour pas qu'elles se blessent. Parce que quand elles sont en face on peut les corriger. Et en points négatifs voilà, c'est qu'il ne faut pas que ce soit que ça. C'est pas le même contact.

Tout à l'heure vous m'avez parlé d'hypnose, vous avez continué aussi en visio ? En plus du yoga.

Bah en fait, je leur disais de s'installer confortablement, assises ou allongées. Et puis après on faisait la séance en fonction de ce qu'on avait vu ensemble. L'hypnose c'est pour celles qui voulaient accoucher en filière physio ou qui avaient beaucoup de problèmes, donc là c'est
plutôt parlé. Faut pas qu'elles soient en plein centre commercial mais ça demande pas un endroit particulier.

Tout à l'heure vous m'avez dit qu'il y avait une incidence sur le nombre de consultations...

Ah oui oui ! Mais c'était impressionnant hein. J'avais mon téléphone qui sonnait toutes les cinq minutes. Parce qu'en fait on a eu des collègues qui ont tout arrêté, d'autres qui ont pas voulu faire de visio. J'étais pas la seule, mais je pense que ça s'est su que je faisais ça. Donc je pense que des gens ne voulaient pas le faire donc ça poussaient les gens à venir me voir. Et les mater' avaient arrêté aussi, donc on leur disait « Vous allez avec des libérales ». Et puis la situation de stress intense aussi n'aidait pas. Je peux pas en vouloir aux maternités hein, elles faisaient ce qu'elles pouvaient. Chacun faisait ce qu'il pouvait. Les maternités se déchargeaient au maximum sur nous... C'était épuisant. Mais bon, je peux pas leur en vouloir, elles faisaient ce qu'elles pouvaient, comme nous. »

J'ai interrogé des sages-femmes qui elles, notaient une diminution de la prépa à cette période. Vous c'est l'inverse.

Oui. Je ne l'explique pas. Ouai ouai ouai... Mais en même temps j'adore ça donc, je pense... Je sais pas...Que ça joue... Ma collaboratrice m'envoyait des gens aussi. Elle faisait les visites avec des blouses, surblouses, avec des sacs poubelles,... C'est n'importe quoi hein. Sur le coup tu fonces tu fais le truc tu réfléchies pas... Mais après le contre coup, quand on va se poser pour réfléchir... On va un peu pleurer je pense... Mais on a tous ce mythe du super héros en tant que soignant hein, il faut le faire taire parfois. (Silence). On avait une aide proposée, moi j'ai pris le minimum, et ben là ils me le redemandent. Parce qu'ils trouvent que je gagne trop. Je gagne pas des mille et des cent, mais j'ai pas eu une baisse d'activité, du tout du tout.

Est-ce que vous vous êtes sentie aussi proche de vos patientes ?

Non, non. Ca, non. Y a des gens avec qui j'ai crée des liens assez forts.

(Silence)

Est-ce que vous avez eu des retours de patientes concernant la prépa en visio par rapport au présentiel ?

Elles n'ont pas comparé forcément... Celles qui avaient leur deuxième et qui avaient fait de la prépa pour le premier, même elles n'ont pas comparé. J'ai l'impression qu'elles étaient plutôt satisfaites. Parce qu'elles peuvent interrompre en cours de route aussi, et aucune ne l'a fait.

Vous aviez l'impression que les messages clés de la prépa passaient aussi bien ?

A partir du moment où c'est vous qui les donnez... On les amène sûrement différemment j'imagine,... Moi je base tout sur la sécurité et la confiance. Donc là c'est sûr que c'était chaud hein (Rire). Par exemple le thème de l'allaitement, je vais pas aller leur parler d'autre chose. Mais quand c'est avec un thème, en fait moi je m'en fiche dut thème, moi je fais en fonction de ce qu'elles demandent. Même si j'ai une trame dans ma tête, mais à l'instant T je m'adapte.

Oui... Et en ce qui vous concerne vous, quel est votre vécu sur cette période ?
C'était très très complique. Par chance, j'étais en plein DU d'hypnose médicale, même si j'avais une formation de base, mais je voulais ce DU. On faisait beaucoup d'hypnose sur nous même. Et tout le monde était dépité, donc ça nous reboostait un petit peu, heureusement que y avait ça, j'ai envie de dire. Parce que c'est un tsunami émotionnel, c'était terrible. De voir les gens pleurer... Y a une fois, je saurais plus dire quand... C'était la fin de journée, un groupe avec qui je m'entendais super bien. Je m'entends bien avec tous les gens en général, mais là on avait beaucoup d'affinités. Et je me rappelle avoir craqué devant eux. J'ai versé toutes les larmes de mon corps, devant mon écran, devant eux. Je me suis excusée devant eux après, parce que ça devait pas se passer ce genre de choses. Ils m'ont dit « Mais non c'est pas grave, vous êtes un être humain ». Mais je leur disais « C'est vrai que nous on essaye de tenir, mais de vous voir dans une telle détresse, c'est difficile à vivre à partir d'un moment ». C'est la seule fois où j'ai craqué en direct. En «off» j'ai craqué plusieurs fois mais là c'était exceptionnel. Parce que y avait beaucoup de retours de grandes difficultés et c'était dur à gérer. L'absence du père en salle de naissance par exemple. Par chance, toutes mes patientes ont eu leur conjoint avec elles. C'est après la naissance qu'ils étaient séparés. Ca c'était très très dur pour beaucoup d'entre elles. Y avait beaucoup d'affect négatif, beaucoup de stress et d'angoisse. Le positif, ce que j'ai trouvé bien et qui m'a fait du bien, et qui m'a aidé dans mon parcours d'humain, c'est de me dire que l'être humain est incroyable. On a une capacité à s'adapter folle, cette résilience, avec des gens comme je vous disais qui rentrent en hypnose alors qu'ils en ont jamais fait, à travers un écran, avec une femme que vous avez rencontré qu'une fois finalement... Heu je me dis que c'est juste incroyable. J'ai trouvé beaucoup de force et d'optimisme, malgré tout. Et ça en donne c'est sûr.

Oui... Quand avez-vous continué les séances en présentiel ?

Bah... Au début on a reprit que en individuel. Et après je continuais à faire de la visio au cabinet de manière plus régulière donc, des visio en groupes. Je suivais beaucoup le collège. Donc quand on nous a dit de reprendre au cabinet, j'ai repris en individuel. Et on a du reprendre en groupes quand les gens ont été vaccinés. Puis j'avais une grande pièce aussi, donc... J'ai adoré, j'étais trop contente. Revoir les gens... (Rire). Parce que là, en visio, on est plusieurs. Je vous dis, à mon DU on était des dizaines... Tu les vois pas tous sur l'écran. Mais c'est pas pareil que quand tu as les gens en face de toi... J'ai un peu réaménagé mes cours depuis, mais pas à cause du Covid. Alors après j'ai une curiosité intellectuelle un peu fatigante, donc je réaménage tout le temps mes cours, en me remettant en question et c'est ma façon de fonctionner. J'ai gardé les outils que j'avais mis en place pendant la crise quand on ne savait pas si les papas pouvaient venir à l'accouchement. Et je les garde en disant voilà, comment ressentir la présence de quelqu'un sans que cette personne soit à côté de vous. Donc après voilà ça passe par un travail psychologique, mais on y arrive et ça les permet de se rassurer. Parce que c'est pas pareil, c'est jamais pareil bien sûr, mais voilà quand on pense très fort à quelqu'un on arrive à ressentir sa présence. Donc c'est un moyen de se dire que la force se transmet quand même. Elles n'ont jamais eu à se retrouver dans cette situation, et tant mieux, mais je prévois. C'est dur pour les hommes aussi... Pas être là pour la naissance de ton gamin... Heureusement que y a des jeunes gynécos qui dirigent les maternités parce que c'est important... La nouvelle génération, pas comme la mienne où j'ai envie de dire qu'ils sont débiles... Je devrais pas dire ça... Y a des personnes géniaux peu importe la génération... Mais c'est les jeunes qui sont pères depuis pas très longtemps qui se disent « Mais merde, si je peux pas être là à la naissance de mon gamin c'est affreux ! » Ils sont pas restés vous savez, juste dans la position... Ca a bousculé je pense aussi... Y a le médecin, la sage-femme, mais y a aussi l'humain derrière tout ça. De toute façon excusez-moi mais en maternité, l'accouchement ça se passe bien si on dépiste la pathologie... Donc on est que
dans l'humain. Tous les chefs de service auxquels je pense, c'est des mecs et des jeunes pères.
Et je pense que ça a joué.

Ah oui... Et est-ce que pour vous il y a des lacunes ou des limites dans le système ?

En fait le vrai problème c'est que tout le monde s'en foutait à part nous : Les couples et les sages-femmes. Les autres... De toute façon, la préparation à la naissance est remise en doute quant à son utilité très souvent. On nous dit souvent « Tu regardes une vidéo, tu lis un bouquin, c'est pareil ». Mais ça se saurait si c'était pareil ! A ce moment là on mettrait nos cours en vidéos et on ferait jamais cours. Ca marche pas comme ça. C'est ça la lacune. La difficulté elle est là, tous les soignants sans exceptions étaient là dans cette crise, et tout le monde s'en foutait. Et les femmes alors là... Laissées pour compte complètement. Rappelez-vous : Les premières reco pour les consultations de grossesse. « C'est pas important C'est pas la peine de faire des consultations de grossesse. Ah bah si on doit quand même en faire. Bon bah alors peut-être au quatrième mois, peut-être machin... Oh, j'sais pas. » Et ils savaient pas, ils s'en foutaient complètement ! C'était pas important. C'était très très très difficile à vivre. Je pense que cette colère en nous, elle est restée là, et l'attente est toujours là. Ca je pense que je suis pas prête à oublier. Il a fallu supplier pour qu'on ait le droit aux téléconsultations. Je crois que y a un de nos syndicats ou je sais plus, qui a dû menacer pour que ça bouge... 'Fin bref, ahurissant. Mais sinon, dans le côté pratique, forcément, la visio c'est plus difficile. Vous montrez vous sur votre ballon, mais c'est pas pareil.

Vous proposez encore le format visio ?

Je le fais encore. Pour les mamans alitées, ou avec des MAP par exemple. J'en ai une d'ailleurs là. Sa sage-femme habite un peu loin, elle a des contractions... Donc je vais faire des séances en vrai quand j'irai lui faire ses monitos, mais également des séances en ligne, notamment sur l'allaitement. Je pense aussi que c'est sympa d'échanger avec les autres mamans. Donc en fait y aura les deux qui seront présentes, et elle, en visio. Donc je mets l'écran comme ça elle voit les autres, et puis après voilà.

Ah oui, comme ça elle peut parler avec les autres mamans.

Voilà, exactement. Qu'elles puissent échanger, et qu'elle entende aussi ce que les autres disent.

C'est ma dernière question : Est-ce que pour vous la visio a eu un impact sur votre pratique ?

Oui dans le sens où je me suis dis que c'était un bel outil. Heu, et puis dans le cadre de ces mamans qui ne peuvent pas se déplacer c'est super. Pour le suivi de grossesse, je suis pas fan. Par contre pour dépanner c'est la téléconsultation. Un renouvellement d'ordonnance pour un tire-lait, ça peut être intéressant pour voir avec la dame où elle en est dans son allaitement. Et puis surtout ça permet d'arrêter les actes gratuits. Y a un moment donné faut pas se voiler la face, y a toujours ce côté-là aussi. On a la fâcheuse habitude de répondre aux questions, aux SMS,... Il faut cesser ça. La téléconsultation c'est pas mal pour ça. On peut faire des heures comme ça par jour de telle heure à telle heure pour dépanner. Ca ne remplace pas ce qu'on peut faire en vrai, mais ça dépanne pour quelque chose qui ne nécessite pas que les gens se déplacent. Je dirais même que j'ai eu des patientes qui m'appelaient de Marseille, de Bourgogne,... Elles avaient déménagé et elles connaissaient pas de sage-femme là-bas, elles m'ont appelé moi. Je n' invite pas à faire ça, on doit avoir un professionnel de santé pas loin de chez soi, pas à 600 kilomètres. D'ailleurs nombre d'entre nous se sont abonnées à des services de téléconsultation. Avant c'était offert, maintenant on paye tous les mois. Enfin bon...
Oui... c'était ma dernière question, vous voulez rajouter quelque chose ?

Non bah je trouve que c'est super de faire une étude là-dessus, vraiment c'est génial. J'ai hâte de voir les résultats si vous y pensez. Je pense que vous allez avoir beaucoup de travail mais ça risque d'être très intéressant. Riche idée. En tout cas j'ai eu envie de vous aider. Bon courage pour la suite en tout cas !

Merci beaucoup ! Bonne fin de journée.
# ANNEXE XI : Entretien sage-femme 7

Bonjour ! Merci pour votre participation.

Bonjour ! Par contre on va se tutoyer ça va être plus simple, et en plus j'ai l'impression d'être vieille après (Rire).

Pas de soucis alors... (Rire). Donc merci pour ta participation ! Alors je dois te dire que cet entretien est anonyme, qu'il dure environ 40 minutes, et que je l'enregistre. Je te mets également une frise chronologique pour t'aider à te situer dans le temps pour tes réponses. Si tu es prête on peut y aller.

Parfait, oui. C'est niquel.

Dans un premier temps, est-ce que tu peux me présenter ton parcours en tant que sage-femme ?

Alors du coup, moi je suis diplômée de 2016 hein, donc ça fait 5 ans et demi déjà. Heu moi c'est vraiment le libéral qui m'intéressait, donc je suis partie directement sur le libéral, mais j'ai quand même été en temps plein hospitalier. Après j'ai fais un mi-temps en partie à l'hôpital, et du coup j'ai ouvert mon cabinet libéral dans le Val d'Oise, le premier septembre 2016. Et là je suis en train de le fermer parce que j'ai déménagé, mais là il est encore ouvert donc ça compte pour ton mémoire (Rire). Mais du coup j'ai toujours pas trouvé de remplaçante. Mais du coup si t'es intéressée, n'hésite pas (Rire).

(Rire). Je vais y réfléchir (Rire). Mais du coup, quels sont les services que tu proposes à tes patientes ?

Heu à peu près tout ce qui va être classique, au point de vue gynécologique. Heu frottis, stérilet, implant,... Tout ce qu'on a le droit de faire en fait. Suivi de grossesse, préparation à la naissance, rééducation du périnée. Pas de monitoring, pas d'échographies non plus. Je me suis également formée à la prise en charge des douleurs, tout ce qui va être dyspareunies, vaginisme,...

D'accord. Avant la crise sanitaire, comment s'organisaient tes séances de prépa ?

Alors du coup, moi au niveau des cours de prépa à la naissance j'ai quasiment toujours privilégié des séances à trois mamans. Parce que je trouve que c'est la meilleure balance entre interaction en groupe.... Parce que les questions des unes vont nourrir les interrogations des autres... Mais sans que ça soit trop nombreux et que ça soit la galère. Moi je suis pas forcément très douée pour gérer un groupe, j'ai pas de formation à ce sujet là donc heu... Ch'uis pas forcément à l'aise quand y a trop de monde donc trois personnes je suis assez à l'aise pour les gérer. Donc je trouve que c'est un bon compromis. Et puis bah aussi c'est intéressant d'un point de vue coût de la sécurité sociale. Trois personnes c'est plus intéressant que deux ou quatre. Et puis l'avantage c'est que quand t'as une patiente qui ne vient pas, ça fait un groupe de deux, alors que si t'en a que deux... Bah ça te fait un groupe de un, et un groupe de un, personnellement je déteste. Donc non, je trouve que un groupe de trois c'est pas mal du tout. (Silence). Niveau contenu, moi je fais un premier cours de présentation, que j'essaye de faire assez tôt dans la grossesse, puisqu'on va beaucoup parler de la grossesse justement. Changements physiologiques, heu petits maux de la grossesse, qu'est-ce que ça veut dire 11 SA, parce que en général elles savent pas,... Après j'adapte en fonction du terme où elles sont mais j'essaye de le faire heu vers cinq mois, et comme ça c'est pertinent quoi. Ensuite, je vais faire le reste des cours plus tard, idéalement quand elles sont en congé mater'. Comme la prépa c'est pas le plus gros de mon travail, souvent j'avais que
un groupe par mois qui accouchait, donc c'était compliqué que les trois soient sur la même période. J'essaye de finir les cours idéalement vers 37 semaines. Et du coup, j'essaye de leur faire deux séances, parfois trois, par semaine. Les cours c'est les contractions, la perte de liquide, la césarienne et la dilatation du col, l'accouchement par voie basse donc épisio, dystocie des épaules et cetera. Sachant que bien évidemment j'utilise pas ces termes là avec mes patientes. Je leur explique ce qui peut leur arriver, histoire que si y a un souci, elles savent ce qui leur arrive, sans angoisser. J'essaye d'avoir un peu cette approche là. Un cours sur les suites de couches, un cours sur l'allaitement, et un cours de conclusion. Et je fais des séances d'une heure et demi. Ca répond à la question ?

Oui, oui. Je note (Rire). Est-ce que tu fais ou faisais l'entretien prénatal précoce et le bilan prénatal ?

C'est quoi la différence ?

Heu l'entretien prénatal précoce c'est l'entretien du quatrième mois, et le bilan prénatal c'est spécifique à la sage-femme libérale qui va passer au domicile à la sortie de maternité, pour faire une première prise de contact.

Alors du coup, 99% des patientes que je suis en préparation à la naissance, je fais leur suivi pour la grossesse. Si je les suis pour leur grossesse, c'est que je les suivais en gynécologie. Donc c'est des patientes que je connais bien. Je leur fais la consultation pré-conceptionnelle, c'est rare qu'elles la loupent. Parce que dès qu'elles ont un truc un peu bancale en contraception, je leur en programme une, comme ça on est bien cadré. Je propose en systématique l'EPP, elles le réalisent si elles veulent ou pas. C'est moins suivi par mes multipares. Ah bah ça me fait penser que je propose aussi du shiatsu aux multipares. C'est ce que j'ai fais le plus l'année dernière. Là c'est individuel et c'est des séances de 45 minutes, une par mois à partir du deuxième trimestre. Elles pouvaient aussi aller dans les cours sur l'allaitement aussi par exemple. Et du coup l'EPP souvent réalisé pour les primipares, moins pour les multipares, mais comme j'ai fais le suivi pour les grossesses précédentes,... Le suivi est assuré honnêtement.

Pendant la période de crise sanitaire, est-ce que tu as continué les séances de prépa en présentiel ?

Heu non, pas du tout. Pas pendant les confinements. Peut-être une, mais je suis pas sûre.

Et quand as-tu repris en présentiel ?

Alors... On va s'aider de Doctolib... Début juin elles étaient encore en vidéo... J'ai repris le 18 juin 2021. En faisant moitié vidéo, moitié présentiel. Et là je suis encore là-dessus, aux dernières patientes. J'avais arrêté à cause des recommandations, c'était complètement en lien avec le Covid.

Est-ce que l'organisation des séances en visio elle était plus complexe ?

Non, beaucoup plus simple. Parce que j'avais un cabinet de groupes, donc moi par exemple j'avais la salle mercredi après-midi, un jeudi matin sur deux et un jeudi après-midi sur deux. Mais moi, ch'uis une tête de linotte (Rire). Mon compagnon à côté acquiesce (Rire). Et du coup, je me rappelle jamais quand est-ce que j'ai le matin ou l'après-midi. Je me retrouvais souvent à me dire « Ah bah zut je voulais mettre le cours, sauf que j'ai déjà des consultations de gynécos, donc je dois mettre le cours là, et les patientes pouvaient pas, et ça complique la vie, et patati patata... » Donc c'était la galère. Avec la téléconsultation, bah
c'est cool parce que je prends sur mes créneaux de domicile. Et pendant le confinement, t'façon t'es chez toi, mais du coup c'était pas trop dur à gérer. Mais une fois que le premier confinement est passé, je suis revenue sur mes bases de « Je ne prends pas de nouvelles patientes ». Donc j'avais peu d'accouchées, donc peu de PRADO, donc je disais « Si j'ai pas de PRADO, je peux vous prendre. Rendez-vous sur Messenger à telle heure à tel jour. Tout le monde est d'accord ? Oui, non ? Et hop c'est parti ». Organisation vraiment cool. En cabinet individuel ça change rien. Et les quelques patientes qui avaient pas Messenger, elles ont toutes réussi à se faire prêter un compte Facebook, y a eu aucun soucis.

Est-ce que tu continuais l'EPP...

Yes ! Alors, l'entretien prénatal, mieux et moins bien que d'habitude. Mieux parce que j'avais beaucoup plus les papas. Ils étaient confinés avec leur femme, donc « Hey chéri, à 15 heures y a la sage-femme ». Donc ils pouvaient difficilement dire « Bah écoute là je peux pas ». Même si des fois, ils travaillaient, ils passaient juste me faire un coucou genre « Bah je vous pose juste deux questions je repars après ». Puis voilà on évoquait la vaccination coqueluche,... Déjà ça crée un lien. Pour le papa, au lieu d'être un nom mentionné comme ça dans la conversation, il me voyait. Bien évidemment chez certains couples, t'avais quand même les papas au cabinet. Mais moi j'en avais quand même beaucoup qui venaient toutes seules, et là pendant le confinement j'ai eu beaucoup plus de papas. Donc ça vraiment j'ai trouvé ça positif, et je continue à proposer en visio l'EPP ou au cabinet. Chez les multipares, ça leur permet de garder les enfants tous les deux à la maison. Après pour la partie cours, des choses différentes, notamment le groupe que j'ai eu pendant le confinement. Heu sur le groupe j'avais qu'une seule patiente qui était du secteur. En fait, elle m'a dit « Ouai, je suis embêtée parce que j'ai ma meilleure pote qui est enceinte aussi mais elle habite à Orléans, et sa sage-femme a le Covid du coup elle se retrouve sans cours de prépa ». Du coup j'ai dis que y avait pas de soucis. Groupe de deux, et une troisième pote s'est rajoutée de je sais plus quel coin de la France. Mais du coup j'avais des patientes du secteur et deux pas du tout. Sauf que je fais des groupes de trois, donc en fait j'ai fais beaucoup de mixage. Elles étaient super contentes mais du coup je pouvais pas dire « Bon bah à l'hôpital de machin dans le Val d'Oise, ça se passe comme ça, le protocole c'est ça ». Donc heu... Mais c'était assez intéressant, même si un peu bizarre parce que je faisais du dépannage sur des cours de prépa. Mais c'était le concept de solidarité de se dire que ces deux patientes se seraient retrouvées sans sages-femmes car elles étaient malades. Donc ça a été super sympa et y avait une excellente dynamique de groupe. Ca a pas marché aussi bien dans tous les groupes, mais globalement ça a plutôt bien marché. Y avait une deuxième partie à ta question ? Je me rappelle plus.

Heu oui, savoir si le contenu de tes séances variait ?

Non, non pas changé. Par contre, plus de mimes, et moins de supports. Parce que bah j'avais pas de bassin dans mon appart, j'avais pas de bébé. Donc ben j'utilisais ce que j'avais sous la main pour l'allaitement. Donc c'était une peluche, mon chien, mon chat, pour montrer les postures (Rire). Mon chéri m'a aidé pour montrer des positions pour l'accouchement et tout. Heu j'avais un ballon à la maison par contre donc je montrais. Après j'ai profité qu'on était sur internet aussi, donc je leur disais « Bah voilà je vous explique un truc, regardez je vous le copie colle dans la conversation Messenger pour que vous puissiez voir ». Donc c'était pas forcément négatif.

Est-ce que tu avais une cotation spécifique ?

C'est une question piège ? A ma connaissance non (Rire).
Non, non je demande à tout le monde. Comme ça fait partie de ma trame, je me dois
de poser la question même si maintenant j'ai plus trop de suspense en la posant.

Ah oui, j'ai connu ça aussi.

Ton salaire était modifié ?

Non, non. Voire même en globalité un peu augmenté puisque du coup j'aurais pas accepté ces patientes là en temps normal parce qu'elles faisaient pas partie de mon secteur. Et après j'ai eu une autre patiente hors secteur. A chaque fois je regardais que je piquais pas de patientes, et c'était parce que leur sage-femme était malade, avec une patiente qui se serait retrouvée sans sage-femme, que je la prenais. Mais pour le coup j'ai eu trois patientes en plus, avec la visio, voire même quatre parce que j'en avais une en MAP. Et elle ne souhaitait pas faire les cours au cabinet.

Tu penses que la visio est un frein au développement de la préparation à la naissance ?

Un frein ? A mon sens, non. Au contraire ça permet d'atteindre des patientes qui vont pas forcément venir en voiture... T'es enceinte, t'es fatiguée, donc t'as ton cours en visio t'es plutôt contente. Et puis ça m'a permis d'avoir beaucoup plus de multipares. Je leur disais « Vous pouvez faire du shiatsu, et puis piocher dans les cours des primis ». Souvent elles me disaient « Oh ben c'est à quelle heure ? Ah mais là je peux pas, j'ai les enfants,... » Comme je te disais, la salle je l'avais le mercredi après-midi, donc avec les enfants, c'était rarissime pour les multipares. J'essayais de mettre les cours qui les intéressaient sur le jeudi. Après t'as des patientes c'est pas des MAP, mais elles s'auto médic' du repos et donc elles préfèrent ça en visio. Heu au niveau horaires, ça me permettait d'être beaucoup plus flexible. Moi je dis que ça a plutôt facilité la préparation à la naissance, la visio. Ca permet à des patientes qui n'auraient pas pu se rendre disponibles de l'être, de pouvoir participer, notamment pour les multipares, y a pas de soucis de garde des ainés. Je pense que y a aussi l'effet du confinement, où elles profitaient aussi des cours hein, de voir du monde, mais j'en ai eu beaucoup qui ont fait... Facile quatre cours... Alors que de base c'était en moyenne plutôt deux. Moi sur mes patientes que je connaissais bien parce que ça faisait trois ans que je ne prenais pas de nouvelles patientes, ça a augmenté. Et puis faut pas oublier que y a quand même un biais : Avec le confinement, je me suis mise sur Doctolib. Du coup les patientes que j'ai depuis le confinement sont majoritairement des patientes qui parlent et comprennent le français, et qui savent utiliser forcément un ordinateur. Donc forcément c'était pas un obstacle pour elles. Pour les autres femmes, je ne sais pas dire. Sûrement que si. J'avais quelques patientes qui ne parlaient pas français, qui ne savaient pas utiliser un ordinateur... J'ai beau leur avoir dis « Je me suis mise sur Doctolib, si vous avez besoin, vous prenez rendez-vous ». Parce que je suis beaucoup plus réactive par Doctolib où ça se fait tout seul, que par téléphone où je mets facile une semaine à répondre. Donc j'ai eu une sélection de ma patientèle, en passant par Doctolib. Elles étaient très contentes de faire leur préparation en vidéo.

Est-ce que tu proposais d'autres formes que la prépa classique ? Tout à l'heure tu as parlé de shiatsu...

Non, alors moi je faisais pas de shiatsu, que classique. Et franchement au cabinet pendant le confinement j'y allais que le mardi matin, uniquement pour les choses que je pouvais vraiment pas faire autrement. Ca va être poser un stérilet, retirer un implant, heu des choses comme ça, vraiment très limitées. Donc pour le coup j'ai évité le cabinet au maximum, je préférais maximiser la visio et sur éventuellement le domicile. Parce que pour le coup, à l'époque on avait quand même peu de recul sur le virus, et du coup je voulais pas qu'une
patiente se contamine en étant en contact avec une autre dame. Du coup je mettais quand même des gros créneaux pour aérer le cabinet, et franchement c'était galère. En plus, on était trois sages-femmes dans le cabinet, donc une à la fois quand tu mets un quart d'heure entre chaque patiente, tu ne voies personne. Donc non j'ai quasiment arrêté le cabinet sur cette période.

Est-ce que le format visio a eu un impact sur le nombre de consultations à la prépa ? Tout à l'heure tu m'avais dit un peu plus, mais est-ce que au contraire d'autres femmes ont annulé par exemple ?

Heu bah moi franchement j'ai plus eu des patientes en plus, comme je te disais, parce que leurs sages-femmes avaient le Covid. Donc du coup les patientes n'en avaient pas. Elles avaient leur propre sage-femme pour le retour à domicile, mais la prépa avec moi. Pour la gynéco oui, mais après ça va être hors sujet pour toi...Heu si, bah du coup un peu plus d'EPP, et un petit peu plus de patientes avec les sages-femmes malades, pour les sept cours. J'ai peut-être été un peu moins à cheval sur l'horaire. Parce que d'habitude j'ai une heure et demie, là j'avais souvent rien après chaque cours, je les mettais dans l'après-midi après les domiciles du matin. Si j'avais du retard, je leur envoyais un message sur le groupe en disant « Ben là les filles j'aurais du retard là donc plutôt dix minutes en retard ». Je dépassais pas deux heures, mais je faisais plus que d'habitude parce que les gens étaient aussi contents de papoter et de voir du monde. D'un autre côté je m'en fichais parce que j'étais chez moi, j'étais confinée aussi. Pour l'amplitude horaire sur une seule journée j'étais jamais à trente minutes près.

Est-ce que tu t'es sentie moins proche de tes patientes durant cette période ?

Non, au contraire. Heu c'est une question de dynamique de groupe hein, mais ce groupe ils étaient topissimes. Et franchement, je me suis sentie beaucoup plus proche d'elles. Et le truc bête : J'utilise Messenger que pour le travail quasiment. J'ai des proches dessus mais c'est pour le travail quand j'y vais. Mais du coup, ces patientes là, elles sont amies avec moi sur Messenger. Et du coup je peux tomber par hasard sur des publications de « Ah, bah ma fille elle a un an ! » Et ça renforce encore plus ce côté de proximité je trouve. Parce que c'est des périodes où on voyait pas beaucoup de monde et puis, bah j'ai le temps quoi. Donc quand on dérive un peu à se raconter sa vie, bah ça fait du bien quoi. Y a pas de « Punaise, j'ai mon planning à respecter, faut que j'enchaîne, après j'ai un stérilet à poser, patati. Il me reste encore quatre heures de consult' après, j'ai pas envie de finir à la bourre parce que je déteste être en retard et je vais râler tout l'après-midi ». Là, en général j'avais personne derrière, je faisais une journée dédiée à ça. Donc heu ça dépasse c'est pas grave, donc on peut se raconter nos vies, donc on peut se sentir plus proches les unes des autres. Ensuite, bah elles étaient super gentilles dans l'ensemble. Ces dames là, elles avaient besoin de parler beaucoup, et on se connaissait bien pour les deux que je suivais déjà avant. Donc de base on partait déjà sur des échanges hyper riches et vraiment c'était top. C'était mon groupe préféré en cinq ans. J'ai eu du bol de tomber sur des supers patientes. Assez respectueuses, et qui donnaient de l'interaction, elles jouaient le jeu, elles participaient toutes. Ca dépend de quel groupe tu as après, il faut de la dynamique. J'ai eu des moments de solitude sur certains groupes, même si je suis bavarde (Rire).

Et est-ce que tu as eu des retours des patientes ?

Bah ces quatre là étaient ravies. Moi, les patientes qui ont été avec moi étaient toutes ravies. Parce que vu que mes collègues, y en a certaines qui étaient pas en visio, bah de toute façon, elles sont pas allées avec moi, elles sont allées voir ailleurs si elles voulaient pas de visio. Donc 100% des patientes qui voulaient faire de la visio étaient contentes de faire de la
visio parce qu'elles avaient signé pour ça. Pour l'été aussi, c'était trop bien. Parce que d'habitude, faut jongler avec mes vacances, et les vacances des dames. Alors que là c'était cool, elles faisaient leur cours sur leur lieu de vacances. Y en a plusieurs qu'ont pas voulu en faire, ça j'ai eu, mais y en a qui ont fait de la visio sinon elles auraient pas fait de prépa. J'ai même eu des patientes qui sont très contentes d'avoir fait leur prépa depuis la Tunisie (Rire).

(Rire). Et celles qui voulaient pas, elles t'ont dit pourquoi ?

Non, puis je t'avoue que j'ai pas posé la question. Je m'en fichais un petit peu, de toute façon j'avais trop de patientes. On me demandait si y avait de la place, je répondais que ça serait une grosse partie en visio. Y en a qui m'ont dit « Bon bah je vais chercher ailleurs », je répondais « Ok », mais ça s'arrêtait là. Désolée.

Non pas grave. Est-ce que tu avais l'impression que les messages clés de la prépa passaient aussi bien ?

Bah ! Je suis hyper enthousiaste sur la visio, mais pour autant, je dirais qu'il faut pas faire que ça. Mais d'un autre côté, le gros point positif de la visio c'est que par exemple, quand je faisais le cours, heu d'habitude quand je leur explique un truc... Par exemple sur le cours d'introduction. Je vais leur parler du CRAT, en leur disant « Attention à l'auto-médiation nanana ». En temps normal, quand je retourne chez la patiente, j'ai environ 100% de chances de devoir lui reparler du CRAT. Parce qu'elle se rappelle vaguement, mais elle s'en souvient pas. Là, l'avantage, c'est que je parlais de ça, je le marquais dans Messenger dans la conversation. Et hop, pour chaque sujet important je le notais, et moi ça me permettait d'avoir le fil aussi, après. Pour chaque groupe Messenger c'est un groupe de prépa. Et ben, elles pouvaient parler ensemble après. Je voyais passer des messages, quand je reconnectais pour le boulot, et je voyais des « Ah les filles, regardez j'ai trouvé ce site là ». Ca a renforcé la dynamique de groupe. Et en plus, ça me permettait de noter en me disant « Ca, elles vont s'en rappeler ». Par contre, oui, y a clairement des choses qui sont mieux en présentiel. Typiquement quand tu veux expliquer la descente du bébé dans le bassin... Franchement... En vidéo... Bah déjà t'es ridicule ! Tu les perds, enfin déjà en règle générale tu les perds, mais alors là... Même pas la peine, même moi je me suis perdue. Donc je trouve ça assez compliqué... Ou alors si j'avais un bassin en vidéo ça irait mieux. Mais du coup tu manques de matériel, on avait rien. Tu peux toujours montrer des trucs, des photos des machins, mais c'est pas idéal. Du coup je trouve que les trois cours sur l'accouchement... Je les fais pas pousser, je trouve que c'est pas très intéressant. Sauf si ça leur fait plaisir. Mais ouai, c'est quand même plus pratique en réel. Pareil avec leur ballon : Si c'est moi qui leur montre, bah ok... Mais leur faire faire, c'est quand même mieux. Elles peuvent le ressentir. La relaxation j'ai oublié ! On l'a fait en visio ! Mais la moitié du temps, t'as son mec qui va traverser l'une des pièces, et du coup il va gueuler « Oh ch'uis désolé ! » Et toi t'es là en face en grinçant des dents en mode « Heu bah t'aurais rien dit c'était bon, mais là du coup faut recommencer ». Les travaux dans leur rue aussi, où t'as le chien qui aboie,... Sinon, je leur envoyais le lien de la musique sur Youtube, parce que j'arrivais pas à le mettre. Donc elles avaient leur musique sur Youtube et puis moi je parlais. Mais moi je suis moins dans le truc parce que autour de moi c'est pas forcément le calme à ce moment là. Clairement la partie relax' et pratique c'est important en vrai. Mais les cours sur l'allaitement par exemple, il marche aussi bien en visio qu'au cabinet, si ce n'est mieux. Les suites de couches pareil, je garde en visio il marche extrêmement bien. Donc sur certains sujets, oui, mais que de la visio, on y perd franchement. En faisant moitié-moitié je trouve que c'est le bon équilibre, et du coup c'est d' aussi bonne qualité. Ah ! En point négatif aussi tu as les bugs (Rire). Un bug toutes les dix connections ça fait beaucoup à la longue. C'est galère.
Oui je vois. Comment tu as vécu cette période ? Entre mars 2020 et cet été, toujours.

(Silence). Au début avec toute cette panique je faisais partie des gens qui se disaient « Bon si ch'uis malade, ch'uis malade, mais je suis jeune je devrais pas mourir, laissez moi faire ce que je veux ». Donc pour moi le confinement je l'ai pas très bien vécu. Mais d'un autre côté les femmes enceintes, elles sont très sensibles aux virus donc je voulais les protéger. Aussi bien par devoir que par conscience professionnelle. C'est pour ça que je me suis fait vacciner assez rapidement. Par contre, mettre la visio en place m'a semblé être une excellente idée puisque du coup on visait une population sensible. C'était cohérent. Je vais avoir envie de protéger cette population, et la mettre bêtement en danger pour quelque chose qui est accessible... C'est irrationnel. Donc voilà la visio j'en suis très contente, c'est vraiment quelque chose de positif. Par contre, c'est clairement une période que j'ai mal vécue. Je bouge beaucoup, je fais beaucoup de sport, c'est mon équilibre. Heu quand on m'a dit « Maintenant tu vas travailler énormément et tu fais plus du tout de sport », bah tu finis pas très bien dans ta tête. Et puis, j'ai trouvé très injuste, très infantilisant qu'on me dise quoi faire. 'Fin je pense qu'on est suffisamment grands pour prendre nos propres responsabilités. Et puis typiquement si j'ai besoin de courir en forêt, et que je croise personne bah je vois pas trop ce que je risque. Et du coup c'était hyper difficile à gérer, et ça c'est plus à cause du climat d'angoisse qu'on avait tous. L'hôpital se déchargeait aussi beaucoup sur nous sur beaucoup de choses, sans qu'on ait de relai. La PMI était fermée, les médecins de secteur étaient fermés ils faisaient que des visio parce que c'était des personnes âgées qui voulaient pas chopper le Covid. Du coup compliqué. Mais les cours de prépa, c'était un peu le seul point positif des confinements quoi. Avec mon chéri (Rire). T'es là ?

Oui désolée, je cherche ma question parce que tu as répondu à beaucoup dans tes réponses d'avant. Heu, est-ce que dans les modifications potentielles de tes cours il y en a qui sont restées ?

Honnêtement j'ai rien changé, du coup non. 'Fin j'ai changé dans le sens où je faisais moins de pratique, et ça je l'ai repris. Mais à part ça non.

Et là tu fais moitié visio moitié au cabinet ?

Là j'en ai pas fais depuis cet été, mais si je devais en proposer je ferai ça oui. C'est ce que j'ai fais et ce que je ferai.

Pour ta pratique future, la découverte de la visioconférence a eu un impact ?

Moi c'est surtout pour la gynéco. Parce que typiquement ça permet de revoir des patientes pour de actes pour lesquels d'habitude ... Bah je touche pas d'argent quoi. Je leur disais « Passez entre deux », donc déjà tu prends du retard, et en plus tu te fais pas payer. Que là, en général c'est cool. Et puis ça permet de faire le point sur la contraception, tout ça. On rediscute, au lieu de juste lui demander le nom de sa pilule, on rouvre le dossier, on prend des nouvelles, ... Pareil pour les petits troubles tout ça... On rassure les gens de manière positive et rapide. C'est un joker assez utile pour chaque situation. Que ce soit pour le suivi gynéco, le suivi de grossesse, la prépa mais ça prend plus de temps. Et puis pour moi c'est plus pratique quoi aussi niveau emploi du temps comme je te disais. Tu as d'autres questions ?

Non, c'était la dernière ! Merci beaucoup en tout cas !

Bah merci à toi c'est un super sujet. J'espère que j'ai pas trop parlé (Rire). Tu vas en avoir des trucs à noter. Ca a duré près d'une heure. A bientôt !
# ANNEXE XII : Entretien sage-femme 8

Bonsoir !

Bonsoir.

Merci de m'accorder votre temps, je sais que c'est pas facile avec votre emploi du temps. Du coup, je dois vous rappeler que cet entretien est anonyme, enregistré, il dure environ 40 minutes. Vous pouvez vous aider de la frise chronologique que je vous mets ici sur la période mars 2020- été 2021...

D'accord, allons-y.

Alors dans un premier temps est-ce que vous pouvez me présenter votre parcours en tant que sage-femme ?

Alors, j'ai été sage-femme en '87, à l'école de .... Heu j'ai exercé deux ans en clinique à .... Et puis ensuite donc heu j'ai travaillé à partir de 1989 en clinique. Je me suis installée en libéral en mi-temps en 2006 et à plein temps en 2018. Et donc heu je suis dans le Val d'Oise.

Quels sont les services que vous proposez à vos patientes ?

Alors, je fais de la préparation à l'accouchement, classique et en sophrologie. Heu je fais de la consultation, de la rééducation manuelle, heu je fais du PRADO l'après-midi, je fais un peu de soutien à l'allaitement, mais je suis pas consultante. Heu je fais à l'occasion des ateliers portages. Donc voilà.

Pas de gynéco ?

Un peu. Je fais du frottis, c'est tout.

D'accord. On va revenir à vos séances, avant la crise donc début 2020, comment elles s'organisaient ?

Je faisais, heu donc, des séances d'une heure. Deux par semaine, au cabinet, avec trois ou quatre femmes, vers le début de leur congé maternité. Et les papas, quand ils étaient là. Donc y avait comme d'hab' hein, l'entretien prénatal, et puis sept cours de prépa.

Oui. Et en termes de contenu ?

Oh bah le contenu classique hein. J'ai rien pondu de neuf hein (Rire). Heu au début en général, je fais un déroulé qui me convient. Ca va être les signes pour aller à la maternité, j'explique le pré travail, le périnée. Ensuite sur un deuxième cours en général je fais le déroulement de l'accouchement avec péridurale et la césarienne. Dans un troisième cours, on voit tout ce qui est poussée physiologique ou aidée avec le papa, les sutures, l'accueil du bébé. Dans un quatrième cours, je fais tout ce qui est conjoint à la parentalité, heu donc le nursing, les soins au bébé, la récupération des parents, et l'installation à la maison. Le cinquième je fais tout ce qui est heu allaitement. Et le sixième et le septième, je fais tout ce qui est gestion de la douleur, donc la respiration et les postures.

D'accord. Ah oui c'est très complet. Heu avez-vous continué les séances en présentiel ?
Alors en 2020, moi j'étais arrêtée pour raison médicale pendant six mois, et là j'ai continué en visioconférence de manière gratuite pour moi. Donc j'ai fais des cours de préparation.

Ils étaient différents ?

Non, pareil. Avec une heure à chaque fois, et sept cours de prépa. (Silence). J'ai repris en présentiel à partir de septembre.

2021 ?

Oui.

Donc 2020 jusqu'à là en septembre, en visio ?

Que de la visio.

D'accord, ok. Est-ce que vous avez continué l'entretien prénatal précoce du coup ? Et le bilan prénatal ?

En visio ? Heu oui, un peu. Mais l'entretien prénatal je les faisais en présentiel. Mais aucun bilan prénatal. J'ai toujours gardé toutes les consultations. J'étais de retour en juin 2020, et j'ai tout fait en présentiel, mais avec une ou deux personnes, ou le couple. Pour la rééducation, pour l'entretien prénatal précoce. Que les séances de prépa classique en visio. Et la téléconsultation, si vous me posez la question, ça va être très simple, la réponse est non. Je n'ai fais et ne ferai aucune consultation par téléconsultation.

D'accord. Au point de vue organisation, les séances de prépa, comment c'était pour vous ? En terme de complexité par rapport au présentiel.

Non. Non, non, non. C'est une organisation un peu plus différente, mais... Non, je me suis vite adaptée. Y avait pas de choses particulières, on a moins les gens en direct... Mais dès que les gens se sont habitués à la visio, ils se sont autant impliqués que en présentiel. (Silence). La seule chose c'est que c'était plus fatiguant, il faut tenir, mais au niveau organisation non, pas plus dur. Je les mettais de 18 heures à 19 heures.

Vous avez continué les séances groupées ou en individuel ?

C'était que du groupe quasiment. C'était la même chose que avant en fait, mais en visio. La même durée, la même fréquence, les mêmes thèmes. Je n'ai absolument rien changé.

Est-ce que vous aviez une cotation spécifique ?

Non, aucune cotation spécifique. Pour la bonne raison que sur la première période, jusqu'à juin 2020, j'ai pas travaillé. Heu voilà, et puis ensuite donc je m'arrangeais pour les voir au moins une fois après les séances. Comme ça, je récupérais toutes les cotations. Donc je faisais comme si c'était en présentiel. Je n'ai utilisé aucune cotation de téléconsultation. Sauf de temps en temps, quand je ne revoyais pas les patientes et je faisais des feuilles de soin, ce qu'on appelle « dégradés ».

Du coup votre salaire n'a pas été modifié ?

Non, non. Moi, j'ai pas eu de modification de salaire.

Est-ce que vous pensez que la visio c'est un frein au développement de la prépa ?
C'est un outil différent... C'est pas un frein. Il faut juste que ce soit le choix des parents.

Pour vous, c'est quoi les points positifs et négatifs ?

Bah la visio, on peut toucher les patientes qui sont en incapacité de bouger, qui ont pas envie de bouger. On peut en avoir des quatre coins du monde. Donc ça, c'est le gros point positif. (Silence). Les désavantages, c'est le lien qui n'est pas pareil. C'est fatiguant pour la voix surtout. Parce qu'en visio, on parle plus, en fait. Les parents discutent plus quand ils sont en présentiel. Là c'est plus moi qui fais le cours. Ils peuvent pas participer autant parce que sinon on s'entend plus quoi. (Silence).

Tout à l'heure, vous m'avez parlé de sophrologie, vous avez continué ou pas ?

J'ai continué la sophrologie, oui. Mais la conclusion est pas forcément super... Alors, les femmes elles adoraient, mais moi pas.

Pourquoi ?

Parce que je les voyais pas, parce qu'elles s'endormaient, et que j'avais aucun... Enfin, pour pouvoir regarder les gens il faut le contact. C'est possible je pense avec une personne ou deux, mais avec trois ou quatre, c'est compliqué. Moi je trouve que c'est pas satisfaisant. Mais les femmes étaient contentes. Les femmes étaient ravies. J'ai arrêté en visio du coup, en juin 2020. Là, j'ai repris en présentiel, comme avant.

Le format visio a-t-il eu un impact sur le nombre de consultations ?

Alors actuellement, on a un retour à la demande en présentiel, très fortement. Donc heu j'ai eu plusieurs refus de la visio depuis septembre. Entre 2020 et 2021, les femmes voulaient plutôt de la visioconférence. Mais sur le nombre vraiment de consultations, non, j'ai pas remarqué de changements très importants. Ecoutez, moi je suis dans un secteur où y a énormément de demandes... Donc je ne pourrais pas vous donner la différence.

Est-ce que vous vous êtes sentie moins proche de vos patientes ?

Oh non. Ca n'a pas posé de différence, non. Le lien était différent, mais pas moins proche, non.

Tout à l'heure, vous m'avez dit que les patientes étaient contentes, avez-vous eu des retours ?

Ben, comment vous dire, elles étaient contentes en fin de séances... Voilà quoi, je fais pas de vécu de... Je ne mène pas de sondage ou d'enquête de satisfaction...

Dans ce cas, est-ce que vous pensez que les messages clés de la prépa passaient aussi bien ?

Y a pas de différence. C'est difficile, ce que vous posez comme question... Comment vous voulez avoir un retour ... En fait, vous lancez un mot, elle entend un autre, ou elle entend un tout proche. Voilà c'est de l'information, et on sait bien que l'information c'est tellement dilué qu'elles en retiennent 10 ou 15% si on a de la chance. Donc c'est une question difficile à répondre, et je n'aurai pas l'ambition d'y répondre.

Vous avez eu des annulations, ou des désistements à la visio ? A votre avis pourquoi ?
Oui. J'ai du avoir cinq personnes qui ont refusé. Bah, tout simplement par un besoin de contact je pense. Elles ont besoin d'avoir des gens en face d'elles, et plus des écrans. La plupart ont eu du télétravail, et le télétravail elles en ont assez.

En ce qui vous concerne, comment avez-vous vécu cette période ?

Oh, ben c'est une expérience différente. J'ai du m'adapter et accepter d'être en visio, effectivement. Moi je suis pas... Je suis d'une génération au dessus... Donc l'outil informatique est un peu difficile, mais une fois que je me suis sentie à l'aise, ça n'a pas changé du tout. Je me suis sentie bien. C'est un peu fatiguant pour la voix, comme je disais.

Avez-vous l'impression qu'il y a des lacunes ou des limites dans le système ?

Oui, bien sur. Les limites, on ne sent pas forcément les émotions des gens. On n'a pas la perception directe du non verbal. Mais la prépa reste quand même de bonne qualité. De toute façon c'est mieux que de ne pas en faire. Je pense que en direct, vous pouvez avoir des cours de prépa nuls, comme en visio en avoir des très bien. Ca dépend de ce que vous y mettez dedans. Si vous semez des conseils comme ça, ça va être nul, si vous y mettez de vous-même ça marche, ça fonctionne.

Et aujourd'hui...

Alors aujourd'hui, les femmes non vaccinées heu j'en fais cinq en visio, et elles viennent juste sur deux fois au cabinet. Et pour les femmes vaccinées, si elles le souhaitent, elles viennent que en présentiel. Donc les couples, hein. Donc voilà, avec ma collègue, on a décidé de faire comme ça. De séparer les vaccinées des non vaccinées. Là j'ai plus de femmes vaccinées que de non vaccinées donc je fais plus de présentiel à nouveau.

Avez-vous modifié vos cours ?

Non, non... Pas que je sache... Si, parfois je réponds à leurs questions sur les protocoles de maternité. Mais c'est tout.

D'accord. Pour votre pratique future, la découverte du format visio a eu un impact ?

Heu oui, je vais en continuer oui. Je vais garder quelques femmes qui veulent, une partie de ma patientèle. Pour le moment c'est pas compliqué, c'est celles qui sont pas vaccinées. Donc j'ai pas d'autre profil que ça. Je leur explique, et elles sont d'accord, elles comprennent la situation. Je les vois quand même une fois en individuel, et deux fois au cabinet. Donc voilà, j'estime que c'est moi qui mets un peu la barre de risque, et je me sens à l'aise avec ça. Et donc sinon, la visio, je l'utilise que pour ça et ça continuera comme ça. Peut-être une fois, j'ai du l'utiliser pour un allaitement, mais voilà... Alors y a un frein que j'ai pas dis : Ce sont les patientes qui n'ont pas de connexion, qui ne savent pas utiliser l'informatique. Faut pas oublier ça, ça représente une grosse partie de la population. Et puis celles dont la connexion est mauvaise, c'est impossible de faire un cours. J'ai essayé de faire un cours avec une dame qui avait loupé son rendez-vous, on pouvait rien faire. Quand même, les problèmes de connexion, les problèmes techniques, toutes les femmes qui en gros ont des AME... De toute façon elles sont dans une situation très compliquée, ces femmes là. Elles sont exclues du système, encore plus en ce moment. Et en plus, la non compréhension des données que je peux donner en visio, est pour le coup, plus difficile pour quelqu'un qui ne comprend pas bien le français par visio, que en direct. Donc heu la méconnaissance ou la non-connaissance de notre langue courante est un obstacle à la visio. Parce que tout le non verbal et les mimes, c'est absent.
Oui... Bon ben écoutez, on a été vite, parce que j'ai plus de questions. Vous avez un mot pour la fin ?

Bah merci d'avoir été là, parce que je suis un peu un courant d'air (Rire). Sinon, bah c'est intéressant comme sujet. A mon avis, c'est un outil à utiliser avec tact. Et puis pas se méprendre hein, au final c'est comme la péridurale : C'est un outil super, mais faut pas compter uniquement dessus. Faut pas que ça reste le truc par définition associé, faut que ça soit un outil.

J'aime beaucoup la métaphore, je crois que je vais la garder (Rire).

(Rire). Elle est vraiment très juste. Ah, et puis je sais pas comment font mes collègues, mais alors les consultations de suivi ou autre en visio, je trouve ça une ineptie. La plus complète. J'ai trop pas envie d'avoir des emmerdes en faisant ça. Et puis, ne pas pouvoir écouter un bébé pour moi c'est « out » hein, hors de question. Donc celles qui font ça, bah chapeau, elles sont courageuses. En tout cas, elles ont pas peur. Pour moi c'est hors de question de faire ça, j'ai tout dans mes petites mains. Pour la prépa ça va, les allaitements où faut aider... Mais pas pour autre chose. Donc je comprends même pas comment on peut faire ça. En tout cas, Doctolib et tout, c'est un budget... On est pas beaucoup payées, faut pas déconner quoi. Enfin voilà...(Silence). En tout cas bon courage pour la suite, je vous souhaite une bonne soirée !

Merci, à vous aussi !
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49. ONSSF. Sage-Femme, une profession médicale pour la santé des femmes. 2022.
# RESUME

**Objectifs** : L'objectif principal de ce travail est de déterminer l'impact de la crise sanitaire de la COVID-19 sur la pratique de la préparation à la naissance et à la parentalité. Les objectifs secondaires sont d'évaluer les nouvelles modalités, prises en charge et applications de la préparation à la naissance mis en place par les sages-femmes libérales ; d'étudier l'application, les points forts et les limites de la visioconférence, et enfin d'observer la relation de soin qui en découle.

**Méthode** : Dans un premier temps, un contact téléphonique a été réalisé auprès de sages-femmes libérales du Val d'Oise. Puis, afin de mieux répondre aux objectifs de l'enquête, une étude qualitative principale par le biais d'entretiens semi-directifs a été réalisée auprès de huit sages-femmes libérales du Val d'Oise.

**Résultats** : Si la préparation à la naissance et à la parentalité a parfois été supprimée à cause de la réorganisation de soins, ce n'est pas le cas pour une grande partie des sages femmes libérales. Elles ont su faire preuve d'une grande capacité d'adaptation, et ont augmenté leur charge de travail, notamment en utilisant la visioconférence pour continuer leur activité. Elles ont effectué le relai des maternités et permis l'accompagnement des femmes durant la crise sanitaire.

**Discussion** : L'impact de la crise sanitaire sur le volume d'activité de la préparation à la naissance et à la parentalité, ainsi que l'augmentation de la charge de travail des sages-femmes libérales sont des sujets retrouvés dans la littérature. La visioconférence a été instaurée pour permettre une continuité d'accompagnement, et connaît aujourd'hui un déclin. Comme dans la littérature, les avis divergent quant à la justesse de son utilisation.

**Conclusion** : La crise sanitaire a fortement impacté l'activité de la préparation à la naissance et à la parentalité. Si certaines sages-femmes ont connu une augmentation de leur activité, d'autres au contraire ont constaté une nette baisse. La téléconsultation, souvent diabolisée, a néanmoins permis une continuité d'accompagnement auprès des femmes, en attente du retour aux séances en cabinet. Aujourd'hui encore, certaines sages-femmes l'utilisent dans leur pratique de la préparation à la naissance, en général pour un certain profil de patientes bien défini.

**Objectives** : The primary objective of this work is to determine the impact of the COVID-19 health crisis on the practice of birth preparation and parenthood. The secondary objectives are to evaluate the new modalities, management and applications of birth preparation implemented by liberal midwives; to study the application, strengths and limitations of videoconferencing, and finally to observe the resulting care relationship.

**Method** : Initially, a telephone contact was made with liberal midwives in the Val d'Oise. Then, in order to better respond to the objectives of the survey, a main qualitative study was carried out by means of semi-directive interviews with eight liberal midwives in the Val d'Oise.

**Results** : Although preparation for birth and parenthood has sometimes been eliminated due to the reorganization of care, this is not the case for a large proportion of the liberal midwives. They have shown a great capacity to adapt and have increased their workload, notably by using videoconferencing to continue their activity. They took over from the maternity hospitals and provided support to women during the health crisis.

**Discussion** : The impact of the health crisis on the volume of activity of preparation for birth and parenthood, as well as the increase in the workload of liberal midwives, are subjects found in the literature. Videoconferencing was introduced to provide continuity of support and is now in decline. As in the literature, opinions differ as to the appropriateness of its use.

**Conclusion** : The health crisis has had a strong impact on the activity of preparation for birth and parenthood. While some midwives have seen an increase in their activity, others have seen a clear decrease. Teleconsultation, often demonized, has nevertheless allowed for continuity of support for women waiting to return to office sessions. Today, some midwives still use it in their practice of birth preparation, generally for a certain profile of well-defined patients.

**Mots clés** : sage-femme libérale (liberal midwife), préparation à la naissance (birth preparation), COVID-19, teleconsultation