# Entretien avec Delphine Zigoni. L'universalité du dessin

Delphine Zigoni

Lucia Piccioni

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OpenEdition
Journals

## Édition électronique

URL : https://journals.openedition.org/gradhiva/8983

DOI : 10.4000/148ls

ISSN : 1760-849X

## Éditeur

Musée du quai Branly Jacques Chirac

## Édition imprimée

Date de publication : 18 juin 2025

Pagination : 176-185

ISBN : 978-2-35744-158-3

ISSN : 0764-8928

## Référence électronique

Lucia Piccioni, « Entretien avec Delphine Zigoni. L'universalité du dessin », Gradhiva [En ligne], 39 | 2025, mis en ligne le 18 juin 2025, consulté le 04 novembre 2025. URL : http://journals.openedition.org/gradhiva/8983 ; DOI : https://doi.org/10.4000/148ls

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Avec
Delphine Zigoni

L'universalité
du dessin

Lucia Piccioni
Delphine Zigoni (1983) est une artiste scientifique diplômée des Arts décoratifs de Paris (Ensad). La maîtrise du dessin et de la peinture lui permet de retranscrire et de partager avec un large public l'univers visuel des réserves des musées et des laboratoires, celui des ateliers des préparateurs et taxidermistes ainsi que des expéditions scientifiques. Dans ses œuvres, elle s'intéresse notamment à l'épistémologie et à l'histoire des sciences. Elle interroge en particulier l'objectivité des savoirs scientifiques et ses liens avec l'histoire coloniale. Ses dessins de restes humains conservés dans les collections de différents musées s'offrent aujourd'hui comme une possible réponse éthique à la problématique de l'exposition de ces restes. Elle a collaboré avec le Muséum national d'histoire naturelle de Paris, le muséum de Rouen, le muséum de Toulouse, le CNRS, le parc amazonien de Guyane, l'Institut du monde arabe, le ministère de la Culture, le Mucem, la DEAL Guadeloupe, et des associations engagées telles que la L214, la LPO, le WWF et White Rabbit.

L. P.: Pouvez-vous nous décrire les cadres de votre pratique et plus particulièrement vos interventions liées à la tête maorie et au projet en cours au muséum de Toulouse?

D. Z.: J'ai été pour la première fois sensibilisée à la question des restes humains en lisant un article de *Télérama* traitant du procès intenté par le ministère de la Culture à la Ville de Rouen. Le muséum d'histoire naturelle, sous la tutelle de la Ville, souhaitait restituer la tête maorie conservée dans ses collections. C'était en 2007. À cette date, le conseil municipal de la Ville de Rouen avait en effet voté la restitution de la tête maorie à laquelle la ministre de la Culture de l'époque s'était opposée car, en tant que spécimen appartenant à une collection publique, celle-ci était régie par le principe d'inaliénabilité.

La suite a été l'histoire d'un heureux hasard, car peu de temps après (j'étais encore étudiante) j'ai sollicité le muséum de Rouen pour dessiner leurs oiseaux disparus dans le cadre de mon projet de fin d'études aux Arts déco. Pour mon diplôme, j'ai dessiné une quarantaine de ces oiseaux naturalisés que l'on ne trouve plus que dans les muséums, que l'on peut toucher mais qui paradoxalement n'existent plus dans la nature. C'est ainsi que j'ai commencé à tisser des liens avec le muséum de Rouen.

Le directeur de l'époque, Sébastien Minchin, à l'initiative de cette démarche de restitution, a alors fait appel à mes compétences d'illustratrice naturaliste pour

dessiner la tête maorie. L'objectif était double: garder une trace, une documentation scientifique de cette histoire violente, tout en respectant la sensibilité et les exigences des Maoris. En effet, lorsqu'en 1992 la Nouvelle-Zélande a fait auprès des musées occidentaux la demande de rapatriement de leurs têtes, les Maoris ont réclamé, par respect pour eux et leurs ancêtres, qu'elles ne soient pas prises en photo et que leurs images ne soient pas diffusées. Au moment de la restitution de 2011 (une loi ayant été spécialement rédigée pour l'occasion), cette histoire a été largement relayée dans la presse et mes dessins ont ainsi permis d'illustrer ce sujet et de faire connaître cette problématique des restes humains dans les musées en France.

Voilà comment tout ceci a commencé pour moi. Si l'article de *Télérama* m'avait interpellée, c'est vraiment suite à ce projet que je me suis penchée plus sérieusement sur la question des collections sensibles, liées à l'histoire coloniale et plus largement à l'appropriation culturelle.

L. P.: Face à cette tête maorie, quelle est la différence selon vous avec la photographie? Qu'est-ce que le dessin peut apporter?

D. Z.: Pour moi, le fait qu'il n'y ait pas d'appareil technologique entre l'artiste et son sujet, ça change tout. Lorsque le muséum de Rouen m'a fait cette commande, nous avons réfléchi ensemble aux besoins,

à ce qu'il était intéressant de faire. On a décidé de dessiner le profil droit, le profil gauche, de trois quarts et de face. Le dessin naturaliste est une discipline qui requiert du temps, cela m'a demandé plusieurs semaines de travail. Ces longs moments passés en tête à tête m'ont donné l'impression d'être quasi intime avec le guerrier défunt.

Après ça, j'ai ressenti le besoin de redessiner cet homme: à quoi avait-il pu ressembler de son vivant? Cette fois-ci, mon approche n'a pas été scientifique, dans le sens où je n'ai pas fait d'analyse morphologique, anatomique, etc. Ça m'est venu très spontanément, j'ai suivi mon inspiration: je ressentais à ce moment-là le besoin viscéral de lui redonner un peu de son humanité.

Le dessin traditionnel est une discipline qui émane véritablement de l'humain, produisant une image entièrement créée par la main de l'homme, et je suis convaincue que cela fait la différence. Même sur des œuvres très léchées et réalistes, comme l'exige l'esthétique du dessin naturaliste, se révèlent à nous, lorsqu'on y regarde de plus près, des coups de pinceau, des repentirs, des traits qui dépassent... qui réveillent notre sensibilité, provoquant une émotion et un émerveillement.

J'ai pu tester cette expérience « d'humanité du dessin » à une tout autre occasion. En 2021, j'ai eu la chance d'être accueillie chez les Wayana (un des sept peuples amérindiens de Guyane française), au milieu de l'Amazonie, dans le cadre d'une mission ethnologique du Muséum national d'histoire naturelle. Pour cette mission, je travaillais en binôme avec mon confrère Julien Norwood. Il faut savoir que pour se rendre
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<figure><img src="image_4.png" /><figcaption>Fig. 1
Portrait de la tête maorie autrefois conservée au muséum de Rouen, profil droit et profil gauche.
Rouen, 2008 © Delphine Zigoni.</figcaption></figure>
<figure><img src="image_5.png" /><figcaption>Fig. 2
Évocation du guerrier maori dont la tête embaumée était conservée au muséum de Rouen. Rouen, 2008 © Delphine Zigoni.</figcaption></figure>
chez eux, dans le Haut-Maroni, des autorisations spéciales sont nécessaires et le tourisme y est interdit. Même si les Wayana nous ont regardés un peu comme des bêtes curieuses lorsque nous avons pris nos carnets et nos crayons pour la première fois, cette démarche a été perçue comme quelque chose de beaucoup moins agressif et intrusif que de sortir son téléphone pour prendre des photos. Ça nous a aussi permis de briser la glace. En fait, il s'est passé ce qu'il se passe souvent lorsqu'on commence à dessiner. Les enfants sont les premiers à nous avoir abordés. Ils nous ont posé plein de questions, nous ont montré leurs dessins et certains se sont même mis à dessiner avec nous. Au bout de quelques jours, plusieurs adultes sont venus vers nous et ont engagé la conversation. Les Wayana sont des gens assez sensibles au dessin, beaucoup nous ont confié, comme cela pourrait aussi m'arriver en France : « Moi, j'aimais bien dessiner quand j'étais petit, et puis j'ai arrêté, je regrette... »

Forte de ces diverses expériences, je suis intimement convaincue que l'approche du dessin est une réponse juste et sensible pour aborder et traduire des sujets complexes et délicats.

L. P.: Depuis votre collaboration il y a dix-sept ans avec le musée de Rouen, comment votre pratique a-t-elle évolué? Peut-être pouvons-nous évoquer le projet du muséum de Toulouse? En effet, en en voyant les images, j'ai eu l'impression que votre dessin a beaucoup changé. Pourriez-vous nous dire si c'est le cas et à quel point?

D. Z.: Après avoir participé à l'édition 2023 du festival Terres d'ailleurs, le muséum de Toulouse a découvert mes dessins de la tête maorie de Rouen. Or l'équipe du département conservation travaille actuellement sur une collection sensible provenant de Madagascar qui comprend des objets spirituels et des crânes humains. Elle souhaite faire connaître ces têtes et leur histoire dans le respect de leurs descendants, des différents peuples malgaches, tout en accompagnant le travail de recherche de provenance. Il y a aussi une volonté de ne pas heurter : car des photos « brutes » de restes humains, cela peut choquer tout un chacun.

L'équipe du muséum m'a donc proposé de faire le même travail que celui que j'avais réalisé avec le muséum de Rouen, mais entretemps, en effet, dix-sept ans se sont écoulés. Depuis, c'est un sujet qui a été

plus largement traité dans les médias avec l'évolution des mentalités, dont la mienne, et j'ai continué de me documenter sur ces questions. Avec du recul, je pense que lorsque j'avais dessiné la tête maorie, bien que convaincue de la nécessité de restituer les restes humains, je l'abordais paradoxalement comme un objet de collection.

Comment rendre l'humanité de ces crânes à travers le dessin naturaliste, une approche précise, scientifique et réaliste, qui a aussi accompagné les théories racistes propagées par la science occidentale du XIXe siècle ? J'ai commencé, durant deux jours, par faire des recherches, des croquis, par tester plusieurs angles, éclairages et points de vue, afin d'entamer un échange et une réflexion avec l'équipe du muséum de Toulouse. Au final, plutôt que de représenter la tête posée à plat comme je l'avais fait pour la tête maorie, nous avons choisi de relever l'arrière du crâne pour qu'il ait une position naturelle, comme s'il était encore porté par son cou. En surélevant les crânes à hauteur des yeux plutôt que de les représenter légèrement vus de dessus comme on le fait habituellement pour dessiner les objets posés sur une table, j'ai regardé ces têtes dans les yeux comme lorsqu'on regarde quelqu'un ou qu'on en fait le portrait.

S'est aussi posée la question de l'éclairage. On a privilégié une lumière assez douce orientée sur le visage plutôt qu'une lumière plus contrastée (que j'appelle « éclairage caravagesque ») ayant l'avantage de mieux faire ressortir les aspérités des os, mais dont l'esthétique évoque trop les vanités. Nous avons en effet voulu éviter la référence iconographique à la culture occidentale qui fait écho à des symboles et des significations très éloignés de l'histoire des crânes malgaches.

Nos dernières interrogations ont porté sur l'angle de vue des quatorze crânes (et une mâchoire). Pour des raisons de budget, je ne pouvais produire qu'un seul dessin par sujet. Dans le but de mettre en avant leur singularité, était-il plus pertinent de tous les représenter sous le même angle ou fallait-il au contraire choisir une vue différente pour chaque individu ? Adopter le même point de vue pour chaque sujet nous aurait permis de réaliser, par comparaison, à quel point chaque crâne est différent. Toutefois la comparaison est aussi une démarche scientifique qui réduirait les têtes à leur statut de collections anthropologiques et patrimoniales. C'est la raison pour laquelle nous avons privilégié un point de vue différent pour chaque crâne.

Cela nous a conduits à de grandes discussions et à faire des choix relevant de la subjectivité et de la sensibilité de chacun,

en nous éloignant peu à peu d'une rationalité scientifique : « Celui-ci, est-ce que je le dessine de face en mettant en avant l'asymétrie de son visage ou plutôt de profil pour voir les restes des montages ostéologiques et la découpe post mortem de l'arrière du crâne ? », « Pour celui-là, est-ce qu'on privilégie le profil droit qui cache la découpe ou est-ce qu'on assume une image plus violente en préférant le profil gauche qui révèle la trépanation ? », etc. On aurait aussi pu se demander si, en les traitant comme des portraits, il n'était pas préférable de les aborder sous leur plus beau profil, le plus élogieux ? Mais nous avons préféré mettre en avant les défauts d'origine héréditaire ou liés à l'usure des ossements, les stigmates de blessures mortelles, les traces de montage et de mauvaise conservation afin d'évoquer toute la violence qui entoure l'histoire de ces têtes malgaches. Tous ces longs débats ont pleinement participé au processus de création et ont assurément contribué à poser un regard humain sur ces crânes.

L. P.: Sur le site du musée quai Branly - Jacques Chirac, les photographies de crânes ne sont pas montrées. Il faut demander des autorisations. À votre avis, qu'est-ce que le dessin apporte par rapport au fait de ne pas vraiment montrer le crâne? Parfois quand je vois ces images j'ai l'impression qu'elles se ressemblent toutes, c'est très difficile de reconnaître un crâne d'un autre. Tandis que vous, vous avez réussi à trouver des différences.

D. Z.: C'est un aspect qui nous semblait essentiel avec l'équipe du muséum de Toulouse. En tout j'ai passé plus de deux mois avec ces crânes. J'ai fini par tous les reconnaître, et trouver chacun extrêmement différent des autres. Il y a au moins deux ou trois personnes avec des disymétries faciales très prononcées. Un anthropologue a répondu à nos sollicitations, il est venu étudier ces crânes et nous a expliqué que c'était certainement lié à des fractures de jeunesse qui s'étaient ressoudées. D'autres présentent des impacts qui ont causé la mort, tels des trous produits par des « casse-tête » (sortes de massues garnies de pics) ou des boîtes crâniennes explosées à la suite de tirs de balles de fusil et de pistolet. L'anthropologue a également décelé des coups de sabre qui avaient cicatrisé. Nous avons pris le parti de choisir à chaque fois l'angle de vue qui soulignerait au mieux ces particularités. Vraiment, j'en suis convaincue, ceux
①

3/4 "davantage"

Bordure

Éclairage solaire

Haut sur your

éch. 1

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dans pdl

Garde boulon

garde' daighe
autre de your
sup boulon

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3/4 "davantage"

Sous bordure

Éclairage solaire

Haut sur your

éch. 1

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3/4 "davantage" + "gau du son de jaw"

sous bordure

Éclairage canavage

Haut sur your

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sup au coute

sup boulon

Éclairage boulon

sup de coute

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<figure><img src="image_12.png" /><figcaption>Fig. 3</figcaption></figure>

Esquisses des têtes malgaches conservées au muséum de Toulouse permettant de répondre à la question «comment représenter ces crânes»?
Toulouse, 2024 © Delphine Zigoni.
<figure><img src="image_13.png" /><figcaption>Fig. 4</figcaption></figure>

Portrait de l'un des quatorze crânes malgaches du muséum de Toulouse, travail en cours. Toulouse, 2024 © Delphine Zigoni.
qui verront mes dessins percevront chaque tête de façon aussi unique et distincte que moi après les avoir côtoyées durant des mois.

L. P.: C'est une réhumanisation, qui renvoie à cette question du rôle de l'artiste. Peut-il d'une certaine manière réparer la violence inscrite dans ces pratiques de pillage des corps?

D. Z.: Oui, par mes questionnements et le temps que j'ai partagé, souvent seule, avec ces restes humains. C'est un sujet auquel je suis désormais sensible. Même si au départ, cette rencontre avec le muséum de Rouen a été fortuite, je me suis depuis emparée du sujet. Pour moi, c'est une façon de mettre en pratique mes convictions. Je me considère comme une artiste engagée sur beaucoup de sujets, celui-là inclus. Travailler avec des institutions qui ont des politiques d'ouverture, à la fois pour faire connaître ces sujets et pour aboutir éventuellement à des restitutions comme cela a été le cas au muséum de Rouen, c'est justement une façon de m'engager. Ces dessins permettent aussi une diffusion, une sensibilisation, c'est pour moi très important car il y a encore beaucoup d'institutions, de politiques ou de scientifiques assez réfractaires ne serait-ce qu'à l'idée de diffuser ou de partager les connaissances avec les pays dont proviennent ces restes humains.

Dans mes dessins, je mets véritablement tout mon cœur et mon respect, mais mon regard d'artiste reste malgré tout européen. Et c'est sans doute là une limite. Car malgré ma démarche, le dessin naturaliste est une pratique complètement liée à l'essor des sciences occidentales et de leur regard sur le monde. J'aimerais beaucoup échanger avec les gens directement concernés, les Maoris et les Malgaches, pouvoir discuter avec eux de cette approche, écouter leurs avis et leur manière de ressentir les choses.

Pour le cas de la tête maorie, le muséum de Rouen avait collaboré durant toute l'affaire avec le musée Te Papa Tongarewa de Wellington et leur avait envoyé mes dessins.

L. P.: Quelle en a été la réception?

D. Z.: Je n'étais pas en lien direct avec le musée Te Papa. C'est le directeur du muséum de Rouen qui échangeait avec le musée. Je sais qu'il a envoyé mes dessins, ainsi que la cartographie des tatouages que j'avais réalisée et que Sébastien Minchin m'avait justement commandée par l'intermédiaire

du musée de Wellington. Il semblerait que certaines significations des tatouages sont encore connues. La lecture de ces derniers permet notamment de retrouver les descendants actuels de ces Maoris et de leur donner l'opportunité de prendre en charge les funérailles de leur ancêtre. Tout ce que je peux dire, c'est que je n'ai pas eu de retours négatifs. Je pense que si cette approche les avait dérangés, étant donné qu'ils avaient clairement exprimé le fait que les photos leur posaient problème, ils nous l'auraient fait savoir.

Cela dit, chaque culture est différente et entretient des rapports divers et complexes à l'image. Je pense que le dessin est une bonne approche pour ces questions, mais elle doit être considérée et nuancée en fonction des sensibilités de chaque culture.

Enfin, pour que cette approche par le dessin joue pleinement sa fonction réparatrice, je réalise aujourd'hui que la prochaine fois, il faudrait intégrer aux échanges comme ceux que j'ai pu avoir avec l'équipe du muséum de Toulouse des personnes directement concernées, à savoir des descendants ou des individus issus des mêmes populations.

L. P.: Pouvez-vous nous parler de vos autres formes d'engagement?

D. Z.: Oui, cela découle de mon statut de dessinatrice naturaliste. Car mon métier, de façon générale, n'est pas reconnu comme une discipline faisant partie des beaux-arts. Je pense que nous subissons un raccourci un peu simple qui prétendrait que notre savoir-faire est uniquement technique, sans projet intellectuel derrière. Je ne suis pas d'accord. Pour la plupart de mes réalisations, et ce même lorsqu'il s'agit initialement de commandes, je ne me suis pas retrouvée à y travailler par hasard, c'était une volonté. Je suis extrêmement engagée dans tout ce qui a trait à l'écologie et à la préservation de la biodiversité. Pour moi, l'engagement n'est pas que conceptuel, il peut prendre d'autres formes. Dans mes œuvres, il y a de vraies intentions, non pas par le style de mes dessins, qui est très classique, mais à travers mon engagement sur les projets eux-mêmes. Mon métier m'a amenée à travailler avec beaucoup d'associations dont je partage la vision et les combats, telles que la L214 (Agir pour les animaux), la LPO (Ligue pour la protection des oiseaux), la WWF (World Wide Fund for nature), White Rabbit (réhabilitation d'animaux de laboratoires), mais aussi pour des questions éthiques qui me sont chères, dans le cadre d'APA (Accès et de Partage des Avantages)

par exemple. Pour moi, il est important que mon travail d'artiste parle au plus grand nombre.