"Ce qu'habiter veut dire".

Séverine Mathieu, Lehman Virginie, Fréméry-Prioux Francine, Peloso

Jocelyne, Jannez Marianne

► To cite this version:

Séverine Mathieu, Lehman Virginie, Fréméry-Prioux Francine, Peloso Jocelyne, Jannez Marianne. "Ce qu'habiter veut dire". 19 èmes journées nationales d'étude "Élus, santé publique & territoires", Association "ÉLUS, SANTÉ PUBLIQUE & TERRITOIRES" ASSOCIATION NATIONALE DES VILLES POUR LE DÉVELOPPEMENT DE LA SANTÉ PUBLIQUE, Dec 2017, Marseille, France. pp.PP 22-35. hal-05402159

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Submitted on 5 Feb 2026

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CE QU'« HABITER »
VEUT DIRE...

Retour sur la construction du film documentaire « Toit et moi » avec des usagers de la psychiatrie et des équipes de soin, en présence de la réalisatrice **Séverine Mathieu**, de l'assistante **Aurore Plaussu** et de participants à l'atelier cinéma de l'association dis-FORMES.

Laurent El Ghozi

Nous avons voulu commencer ces deux jours par une rencontre avec ceux au nom desquels nous parlons si souvent : c'est l'objet de ce film dont je remercie vivement les réalisatrices et tous les acteurs.

Je vous donne la parole. Je vous laisse vous présenter et présenter ce que vous avez à nous dire.

Séverine Mathieu,
réalisatrice

Bonjour. Passer la parole au film, c'est une belle formule. Nous allons essayer de parler un peu avant d'introduire le film. Je m'appelle Séverine Mathieu. Je suis la réalisatrice du film *Toit et moi*. Peut-être que chacun peut se présenter.

Marianne Jannez

Je suis infirmière au CMP de la Belle de mai, secteur 12, docteur Torres. J'accompagne l'atelier « Toit et moi » tous les mardis après-midi depuis un an et demi.

Francine Frémery-Prioux

Je suis infirmière à l'hôpital de jour Camille Claudel, secteur 12, docteur Torres. J'ai intégré l'atelier depuis janvier dernier et cela a été tout un plaisir pour moi.
## Jocelyne Peloso

Je participe à l'atelier « *Toit et moi* ». Cela me fait beaucoup de plaisir, même si quelquefois, c'est un peu difficile. J'habite dans une famille gouvernante et ce n'est pas toujours facile. Mais je suis là pour créer un objet d'art vivant.

## Aurore Plaussu,
assistante réalisatrice

Bonjour. Je suis assistante sur le film et dans les ateliers, avec Séverine, depuis maintenant deux ans, depuis que le projet de film s'est mis en place.

## Virginie Lehmann

Je suis éducatrice spécialisée dans le secteur 11, le CMP de Pressensé. Je suis en construction et en projet depuis un an et demi aussi. Je participe aux ateliers et à la construction de ce film.

## Séverine Mathieu

Merci de nous avoir demandé d'ouvrir le colloque. C'est un honneur.

Au-delà ou en deçà de l'atelier, il y a donc un projet de film. *Toit et moi* est un film qui porte sur « l'habiter », « l'habiter » en tant que processus, une façon particulière d'être présent au monde et à autrui. J'emprunte à Heidegger et à Ivan Illich. La manière dont j'ai défini « habiter » n'est pas tant se loger, être abrité, avoir un logement, être hébergé. J'ai plutôt essayé de cerner la façon dont se définit la présence au monde et à l'autre à travers un logement et à travers une présence dans la ville. Je pense qu'habiter n'est facile pour personne, que c'est un processus complexe, qui est autant existentiel, voire spirituel, que matériel.

Pour soulever cette problématique, j'ai pensé qu'interroger et mettre en scène des personnes qui ont une présence particulière était une façon d'en éclairer les facettes, en essayant toujours d'attraper ces facettes dans leur dimension universelle. J'ai donc voulu faire un film qui parle de ceux qui ont une présence particulière, une sensibilité singulière. Mais ce faisant, j'espère que leur présence éclairera celle de tous. Pour élaborer ce film, j'ai donc ouvert un atelier d'écriture et de cinéma, qui s'est développé dans un

lieu d'art contemporain, la Compagnie, dans le centre-ville de Marseille. Ce lieu de création occupe la même rue qu'une des structures de soins, le CMPP Pressensé. Tous les mardis, les personnages du film sont venus y déposer des récits qui leur sont propres et à travers lesquels ils parlent de leur présence au monde et à autrui via leur logement. C'est donc un film qui a été co-écrit, au sens que chacun des personnages – ils ont été une dizaine – est venu avec des textes, dont la consigne était non pas tant de témoigner d'une réalité concrète, mais de témoigner de cette problématique qui était : comment chacun arrivait à être présent au monde et à autrui. Je leur ai demandé d'écrire des textes qui étaient soit un souvenir, soit une fiction, soit un rêve, de façon à attraper la dimension imaginaire de « l'habiter ». Au fur et à mesure de l'atelier, qui a duré deux ans, chacun s'est défini à travers un personnage. Personnage imaginaire dont chacun s'habille et qui lui permet de tenir dans la ville. Parce que finalement, il s'agit bien de tenir.

Je vais passer la parole à Jocelyne, qui va vous raconter comment a été cette traversée de l'écriture.

## Jocelyne Peloso

Merci, Séverine. Guidés par Séverine, réalisatrice, et Aurore, assistante, et leur équipe, cinq personnes dont moi-même participons au projet « *Toit et moi* ». Nous sommes usagers de la psychiatrie. Il ne faut pas trop le dire, parce que cela fait peur, cela dérange et déstabilise, faisant effet miroir à notre monde bien déséquilibré. Wilfreed, Nicolas, Khadidja, Roger et moi-même, Jocelyne, se sont prêtés au jeu de cet atelier, se créant des personnages. Le focus, c'est habiter dans son chez-soi, habiter la ville, créer un objet d'art vivant qui retrace nos expériences, nos péripéties, nos espoirs de nous en sortir au bout du compte.

Wilfreed nous fait vivre sa folie et connaître le Marabout, où il habite, comme un géant protégeant ses résidents. Nicolas, l'élève philosophie, se concentre sur la formule ultime unissant mathématiques et sciences exactes, avec quelques pérégrinations autour d'une pizza. Khadidja nous raconte son parcours de combattante, comment elle a réussi à trouver, dans une ruelle, un local à poubelles qui devint sa maison provisoire dans la dignité. Roger part à la conquête d'un théâtre en Indien dans la ville. Moi, Jocelyne, commence par me décrire au sein d'une famille gouvernante, entre tensions et découverte de soi, comme une guerrière sans armes. Je voyage grâce aux transports en commun dans un Marseille offrant l'anonymat. Tous élaborent des écrits aboutissant à des scenarii
qu'ils ont créés chez eux ou dans la matrice de l'atelier, des récits entre raison et déraison, explorant de multiples facettes au fur et à mesure des séances et des résidences.

L'objet « *Toit et moi* » se fait et se défait au sein de l'équipe, qui contribue, par ses interventions, à redéfinir ces scenarii. Nous éprouvons du plaisir et traversons inévitablement des angoisses, dévoilant ainsi nos personnalités.

Merci.

Applaudissements

## Séverine Mathieu

Au fur et à mesure de l'atelier, le point de vue du film s'est élaboré. Je crois que le film essaie d'attraper la tension entre deux piliers, qui sont, d'une part, le logement et d'autre part, la ville. Somme toute, habiter passe par un logement. Mais j'ai l'impression que les logements en ville à la fois apaisent et attisent les sentiments et les émotions, qu'ils soient individuels ou collectifs. Apaisent, parce que quelque chose de la présence au monde se fait à partir de là, mais attisent la solitude – je pense à Nicolas, qui n'a de cesse de dire qu'il cherche la réconciliation avec l'autre – ou attisent les passions humaines, les conflits, quand le logement est collectif. Documentant ces deux pôles, le film s'élabore sur la question du mouvement. J'ai l'impression qu'il y a de «l'habiter» quand malgré l'arrêt, du mouvement demeure. Si bien que la fuite sera un motif structurant dans le film, mais une fuite qui peut être à l'arrêt, une fuite qui peut être immobile, en tout cas, entre fuites et arrêts, un rapport provisoire à «l'habiter» qui demeure toujours et le rend vivant. C'est ce mouvement, qu'il soit visible ou invisible, que le film tente d'attraper, ce mouvement qui va avec le fait que quelque chose de provisoire, quelque chose d'éphémère s'inscrit pour eux dans «l'habiter».

Peut-être pouvons-nous lancer les rushes du film. Ce que nous allons vous présenter, ce sont une vingtaine de minutes, qui sont quelques scènes assemblées. Il ne s'agit pas d'un montage, il ne s'agit pas encore d'un film. Nous sommes en cours de travail. Mais nous pouvons vous présenter trois des personnages.

*Projection de rushes du film «Toit et moi».*

## Laurent El Ghozi

Merci pour ce magnifique travail et ce beau film qui nous oblige à réfléchir, à nous décaler de nos positions de décideurs, à entendre ce qu'habiter veut dire.

Je suppose que vous avez des commentaires ou des envies de prise de parole et vous passe le micro.
# ÉCHANGES AVEC LA SALLE

## Un participant

Un grand merci, déjà pour rendre visible ce que nous avons pu expérimenter dans le cadre d'accompagnements orientés vers le rétablissement. Cela m'a beaucoup ému, parce que cela m'a permis de revoir de nombreuses personnes que je connais bien, dans des intimités que j'avais pu partager avec elles. Je trouve vraiment que c'est un superbe travail que de pouvoir exposer ce type de relations entre les gens et ce que ces personnes peuvent montrer d'elles-mêmes, en dehors de tous les discours que l'on a eu l'habitude d'entendre, notamment sur la question de la schizophrénie, sur l'idée que si un schizophrène faisait de la philosophie, ce serait forcément vide, cela n'aurait pas de sens. Mais nous voyons Nicolas, et je trouve cela extrêmement émouvant. Je crois qu'il est très riche de montrer le quotidien de ces personnes, dès lors que l'on donne la possibilité de s'inscrire dans un quotidien qui a du sens. Merci beaucoup.

## Séverine Mathieu

Merci. Ce qui m'intéresse c'est d'attendre le moment où ils me montrent, nous montrent ce qu'ils ont en eux. Le dispositif du filmage est désormais comme cela: le travail de l'écriture leur a suffisamment permis d'élaborer les choses pour qu'ils en arrivent à avoir des idées de scènes qu'ils ont envie de montrer. J'attends ce moment-là: le moment et la façon dont ils se montrent. Finalement, j'attends le moment où le film est invité par eux à partager cette intimité, qui évidemment, n'est jamais totale, parce qu'il y a une caméra, une équipe. Nous ne cherchons pas à nous faire oublier, mais l'intimité se construit avec nous. Cela n'empêche qu'ils font œuvre de mise en scène, c'est-à-dire qu'ils délimitent ce qu'ils veulent bien que nous filmions et comment ils veulent bien que nous le filmions. Ils continuent le processus de l'écriture à travers une mise en scène à l'intérieur de la scène, m'invitant, nous invitant à venir filtrer telle ou telle chose, et à l'intérieur de chaque situation, déterminant comment ils veulent que nous filmions.

## Docteur Dolorès Torres

Merci pour ce magnifique travail. Je voudrais que tu expliques un peu plus cette construction, parce que cela n'a rien à voir avec tous les documentaires que nous avons sur le logement, où l'on pose une caméra et où l'on regarde les gens. Là, c'est tout à fait autre chose et je crois qu'il faut insister là-dessus. En fait, c'est une construction artistique, qui mêle l'art et la question de la manière dont on vit sa folie dans la cité, c'est-à-dire comment l'on habite sa propre folie en trouvant de petits arrangements avec l'autre, l'autre pris dans un sens très large. Peux-tu insister là-dessus ? Je crois que c'est vraiment l'intérêt de ce travail remarquable, qui, de plus, s'inscrit dans le temps. Il y a vraiment tout un processus de construction, et la temporalité est essentielle.

## Séverine Mathieu

Ce qui m'intéresse, c'est de «faire avec», pas de «faire sur». Ce projet est né après une dizaine d'années d'ateliers cinéma en milieu psychiatrique, notamment à Édouard-Toulouse et ensuite, à l'AP-HM. Pendant dix ans, j'ai travaillé avec des usagers de la psychiatrie à faire des films ensemble, des films de fiction qui ont eu une certaine diffusion et qui étaient une façon de nous rencontrer autour d'objets que nous élaborions ensemble. Ce projet-là, qui n'est pas un film d'atelier, qui est un film documentaire, provient néanmoins de cette expérience que j'ai de «faire avec» des groupes de patients et de soignants.

Pour préciser ce que tu dis, il faut que je reparte de l'écriture. La consigne, dans les deux années d'écriture, était certes de témoigner de leur réalité, mais toujours en leur demandant d'écrire, ce qui veut dire pas tant par la parole que par l'écrit, ce qui consiste donc quand même à élaborer un objet plus ou moins littéraire, mais en tout cas, d'élaborer un objet à travers lequel je leur demandais de raconter soit un rêve, soit un souvenir, soit d'inventer une scène qui serait illustrative de leur manière d'habiter. Nous sommes donc toujours entrés par la notion de l'imaginaire. L'imaginaire tend vers la réalité, traduit une réalité. Bien sûr, Jocelyne, en parlant de la «maison gouvernante», vous avez témoigné de votre réalité, mais toujours par un rêve, par une situation qui étaient tous plus ou moins de l'ordre de la dramaturgie. C'est-à-dire que je vous ai toujours poussés à chercher la dimension dramaturgique, voire théâtrale ou littéraire dans les situations que vous racontiez. Et Dieu sait s'il y avait matière, dans vos relations avec vos quatre colocataires, à attraper une
dramaturgie qui est presque de l'ordre de la fiction ! Il y a des moments où vous aviez pour référence Shakespeare et d'autres pour essayer d'attraper ce qu'il y avait de presque romanesque. À l'issue de ce travail d'écriture, chacun a défini un personnage qui finalement, lui permettait de tenir dans la ville. Pour Jocelyne, ce fut une combattante, pour Khadidja, qui n'est pas là, une guerrière... Non, c'est l'inverse, je me trompe. Nicolas, lui, a beaucoup parlé du personnage de l'Étranger, se voyant comme un double de l'Étranger, et Roger, qui n'est pas là, comme un Indien. Il arrivait à définir sa posture dans la ville comme celle d'un Indien qui est à la fois dans la ville, mais un peu en dehors. Le travail sur l'imaginaire leur permet de mesurer qu'il s'agit de mettre en scène un personnage qui est certes proche de leur réalité mais qui, pour autant, n'est pas tout à fait leur personne, qu'il y a un écart entre la personne et le personnage et que le film essaye de saisir ce qu'ils veulent bien nous montrer et nous donner à voir. C'est ce que permet le personnage. Il permet de s'écarter, de ne plus être au taquet du réel et de leur laisser leur part de créativité jusqu'en tournage, puisqu'aujourd'hui, ce sont eux qui viennent nous chercher en nous demandant de filmer telle ou telle chose.

Voilà ce que je peux répondre à cette question.

### Une participante

Est-ce que vous pouvez expliquer ce qu'est une maison gouvernante ?

### Jocelyne

C'est comme un foyer de vie, là où habite Wilfreed, au Marabout. Nous avons nos chambres particulières et nous avons des moments en commun. Tous les matins, nous avons une gouvernante qui nous aide à faire le ménage dans les communs, dans nos chambres, et nous préparons les repas en commun. Nous mettons la table, nous faisons la vaisselle en commun et donc, cela peut susciter des moments de partage, mais aussi, des moments de tension. En ce moment, je suis très tendue et je ne sais pas si je vais rester longtemps dans la maison gouvernante. De toute façon, je vais être obligée de partir, parce que je n'ai pas suffisamment de moyens pour payer. Mais quoi qu'il arrive – je dois attendre encore–, cela aura été une bonne expérience. Je dois dire que l'équipe m'a beaucoup aidée. Séverine, Aurore et Virginie, et même Marianne, vous m'avez beaucoup aidée à traverser cette épreuve, parce que cela a été une épreuve

difficile. Je me suis battue pendant deux ans. J'étais en clinique post cure à la Bastide et je me suis battue pendant deux ans pour avoir une place en maison gouvernante, mais malheureusement, c'est comme dans toute colocation : il y a des hauts et il y a des bas. Mais cela permet quand même de se re-sociabiliser. J'espère que j'ai répondu à votre question.

### Une participante

Quelle est la différence entre les foyers de vie et les appartements thérapeutiques ?

### Jocelyne

Cela va être un peu difficile de vous répondre, parce que je ne le sais pas.

### Virginie Lehmann,
éducatrice spécialisée

Les maisons gouvernantes sont portées par des organismes tutélaires. Elles ne sont donc à destination que d'un public assez ciblé, c'est-à-dire des personnes faisant l'objet d'une mesure de protection. C'est une première base. Ensuite, les différences se font dans les types de règlements intérieurs, dans les personnes qui accompagnent les personnes au quotidien. En l'occurrence, c'est une maison gouvernante, donc celle qui a une grande place à l'intérieur de la colocation, en plus des colocataires, est la gouvernante, qui, en fait, est une espèce de... gouvernante ! Je ne peux pas le dire autrement. C'est une personne qui les aide dans leur quotidien et qui, parfois, gouvernent la maison. Ce n'est pas la même chose dans les résidences sociales, ce n'est pas tout à fait la même chose dans les maisons relais. Cela permet de rebondir sur la multiplicité des dispositifs existants, qui font qu'a priori, en participant à ce projet, on ne peut pas le regretter. C'est une richesse, et chacun peut y trouver sa petite mayonnaise à faire pour y habiter un petit moment. C'est aussi très, très bien. Les différences entre appartement associatif thérapeutique, appartement... peuvent perdre, mais en même temps, quand vous les connaissez bien, cela permet de vous dire : « c'est plus adapté à moi, dans ce moment de vie ».
## Jocelyne

Effectivement, je suis sous tutelle. Il y a deux patientes qui sont sous tutelle et trois sous curatelle renforcée. Dans une certaine mesure, cela me protège, parce que j'ai des contraintes et que j'y adhère. Dans une autre mesure, je me sens un peu privée de liberté. Mais si je veux en tirer la conclusion, je dirai que cela a été un bon passage dans ma vie, pour une ancienne usagère de la « psychiatrie », et c'était bien.

## Un participant

Je vous remercie pour la beauté de ces images et en particulier, comme par hasard, c'est à Marseille, mais c'est le rapport que vous avez induit par vos images entre cette ville et ce quartier, en particulier, qui fait habitier des gens, au-delà des lieux dont vous avez parlé... Tous les gens non seulement ont habité dans un lieu, mais ils habitent dans ce quartier. Et cela, c'est particulièrement bien montré, même si l'on peut regretter qu'un local à poubelles ne puisse pas être habité. En tout cas, quand on connaît des personnes que l'on voit dans le film, on ne peut qu'être touché par le fait que tout d'un coup, leur parole est restituée, comme si c'étaient des voisins. Non seulement vous avez filmé des gens, mais vous avez filmé cette ville de manière remarquable et en particulier, dans des coins où l'on ignore ce type de solidarité. Je ne sais pas comment vous avez fait, mais bravo.

## Séverine Mathieu

Parfois, je les suis. Je le mets plus au présent qu'au passé, parce que nous sommes vraiment en cours, mais cela m'intéresse vraiment de les suivre et de regarder la ville par leurs yeux. Finalement, c'est ce que je fais : regarder la ville par leurs yeux. Ils s'y inventent du crédit inversé, comme le fait Nicolas, ils s'y inventent une manière d'arroser les plantes et les arbres qui en quelque sorte, définit « l'habiter ». Finalement, Khadidja s'occupe du lieu, et s'occupant du lieu, elle l'habite. J'ai eu envie de définir « l'habiter » comme cela, non pas comme une histoire de logement, mais comme une histoire de processus et d'acte. S'occuper de la terre, parce que l'on parle quand même de terre, quand on arrose les plantes, quand on parle d'habiter, c'est cela : comment on habite la terre. Ce faisant, cela déplace la définition de « l'habiter » et cela déplace la façon dont on regarde la ville, puisque finalement, la ville n'est plus asservie à un usage, à l'usage que les

gens qui sont dans la raison en ont, mais à un autre usage. Donc d'autres lieux et une autre façon de vivre la ville, d'autres orientations. Nous, ce qui nous oriente, c'est souvent d'aller à un endroit où nous avons un objectif. Leur orientation est différente, mais pour autant, il y a de l'orientation, et cela m'intéresse d'arriver à attraper et de comprendre, de les suivre dans cette orientation, dans la façon qu'ils ont de se repérer. Wilfreed, qui est le premier personnage que l'on voit, a énormément de mal à sortir du Marabout. Finalement, il sort très peu. Son monde se résumera à la rue qui passe devant le Marabout. Mais cela fait une façon particulière de vivre la ville, et c'est ce qui me touche. Je montre l'envers de la ville ou ses replis, dans les plis de ce que l'on connaît, mais en tout cas, elle existe, elle donne à voir la ville autrement. Cela, c'est une question de cinéma, choisir la manière de regarder et choisir le point de vue à partir duquel on regarde.

Je dois remercier les gens qui nous suivent et notamment, l'hôpital Édouard-Toulouse, la Fondation de France, l'ARS et le Conservatoire à l'égalité des chances. Je dois remercier aussi Franck Lescroël, qui, à partir des ateliers santé ville, pilote le comité de suivi qui accompagne le film depuis sa naissance, qui réunit des professionnels de la question de l'habitat et de la santé mentale et qui, une fois tous les trimestres, se réunit avec nous pour faire rebondir les questions que soulève le film et qui donnent de la perspective au film, qui me permettent de me décrocher du réel. Je vous remercie tous.

## Applaudissements

## Laurent El Ghozi

Il me reste à vous remercier, en gardant en mémoire ces images, ces regards, cette ville où chacun doit trouver sa place.

Merci à vous de nous avoir donné à voir non seulement la ville, mais les modalités d'habiter. Si ces journées s'appellent « habitat et santé mentale » et non pas « logement et santé mentale », c'est bien parce que ces questions nous préoccupent. Il ne s'agit pas seulement de quatre murs et d'un toit, mais de ce que l'on y fait, de la vie qui s'y passe, des rencontres possibles. Merci encore pour ce beau témoignage.

Nous allons continuer avec la table ronde qu'anime Patrick Padovani. J'appelle donc Patrick Padovani, Halima Zeroug-Vial, Alain Prévost et Nicolas Henckès.
Un mot sur la poursuite de cette journée, avant de te passer la pa-
role, Patrick. Après ce témoignage, qui, évidemment, mériterait que l'on
prenne le temps de l'assimiler, de le digérer, d'en faire quelque chose, nous
aurons quatre tables rondes au cours de ces deux jours, chacune animée
par un élu local membre d'Élus, santé publique & territoires. La première,
tout de suite, est un retour en arrière, avec quatre points de vue croisés de
psychiatres, d'élus, de bailleurs et de sociologues, que Patrick va animer.
Cet après-midi, nous chercherons à faire le point sur l'innovation, je l'ai
déjà évoqué, tout ce que l'on essaie d'inventer, de produire, de changer, à
partir de trois projets reconnus comme tels, encadrés par une réflexion sur
ce qui s'invente et sur le sens de ce qui s'invente ou ce que l'on essaie de
lui donner comme sens. Nous souhaitions avoir un économiste de la santé
pour essayer de nous dire comment les financements, les multiples finan-
cements, appels à projets, appels à manifestation d'intérêt, de fondations
et autres, produisaient ou non de l'innovation, soutenaient ou non les pro-
jets intéressants ou au contraire, enfermaient dans des schémas anciens.
C'est Alexandra Fourcade, élue de Neuilly, qui animera cette table ronde.
En fin de journée, Alain Ehrenberg, président du Conseil national de la
santé mentale, nous fera l'honneur de nous proposer quelques réflexions
sur cette journée.

Dès demain matin, soyez à l'heure: nous commencerons tambour
battant par une transition entre les deux journées, proposée par Marianne
Auffret, élue du 14e arrondissement de Paris et vice-présidente de ESPT,
qui nous dira ce qu'elle aura entendu, comment elle attend la suite, com-
ment elle entend la suite, puisqu'il y aura, encore une fois, deux tables
rondes, que je vous laisserai découvrir.

Je passe la parole à Patrick.