dans la pédagogie, ce qui est le plus formateur... Si je vais trop vite vous me dites !

CGD : Non non, ça va.

YC : Je ne sais pas comment vous faites pour taper comme ça, moi c'est une catastrophe.

CGD : Je ne tape pas tout. Mais j'ai des mots-clé.

YC : Le mot-clé, justement allons-y, c'est subtext, c'est-à-dire qu'on dit quelque chose et on explique tout ce qu'il y a derrière comme concepts, comme façons de raisonner, comme positionnements épistémologiques, derrière une question banale.

CGD : Donc ça c'est ce que vous avez fait en réponse au quiz ?

YC : Alors de toute façon, les cours ont été faits comme ça.

CGD : D'accord.

YC : Mais aussi, en réponse aux quiz. Vous avez vu les synthèses.

CGD : Et pendant les... c'est-à-dire... parce qu'il y a deux choses : il y avait les réponses au quiz vidéo que vous faisiez et puis il y avait les synthèses.

YC : Ah oui, alors ça c'est une chose. Alors donc, les réponses au quiz vidéo, on va revenir sur la question du quiz, les réponses au quiz vidéo qui ont été filmées, il y avait vraiment... Je ne sais pas si c'est important comme enseignement je dirai pour la suite, mais je trouve inévitablement quand on donne la vraie réponse ou la bonne réponse par rapport à de fausses réponses, bah inévitablement, on est amené à expliquer pourquoi c'est une bonne réponse. C'est-à-dire, de fait, recommencer le cours, pas tout, mais repositionner la réponse dans le raisonnement. Vous voyez ce que je veux dire ?

CGD : Oui, oui.

YC : Donc ça, de ce point de vue, je pense que ça a amené les gens à faire attention à leurs réponses en quelque sorte. C'est ce que j'appelle un peu prétentieusement « élever le débat ». Alors, maintenant, quand j'ai pris connaissance... Donc ça c'est le premier point, c'est sur les quiz, en sciences humaines je pense. Les réponses au quiz donc, qui ont été faites en septembre
2013, m'ont amené, je m'en suis aperçu quand j'étais filmé, à redonner des explications. Donc de fait, c'est une deuxième formation.

CGD : Hum hum, on remet une couche.

YC : Voilà, exactement. Maintenant, ça à nouveau c'était la ? . Par contre, quand j'ai reçu l'ensemble des réponses des fils de discussion, j'ai tout lu très attentivement, et ça m'a amené justement à faire des réponses, je ne vais pas dire transversales, *cross sectional* comme disent les Anglais ou les Américains, mais au moins des réponses qui amenaient à prendre un peu de distance, un commentaire (?) qui amenait à prendre un peu de distance par rapport aux réponses dans les fils de discussion.

CGD : D'accord, et c'est ce que vous appelez donc le subtext, cette idée euh...

YC : Voilà, c'était aussi le subtext et à nouveau, et ça c'est ma façon de faire des cours, à nouveau, reposer des problèmes plus généraux à propos d'un problème particulier. Je vais prendre une anecdote : je me suis aperçu, là je termine ma carrière, il y a eu des séances où j'ai distribué cinq tableaux, et bien j'ai tenu 1H et demie sur un chiffre d'un tableau. Vous entendez bien, sur un chiffre. Pourquoi ? Parce que à propos ce chiffre, j'ai expliqué sa construction, si vous expliquez la construction, vous expliquez la conceptualisation, et donc si vous expliquez la conceptualisation, vous expliquez la théorisation qui est derrière les... qui alimente les concepts. Voilà, c'est une parenthèse sur la formation. Je trouve qu'on a en sciences humaines des cours qui sont des cours théoriques, on va vous faire les théories et puis on va vous présenter des données empiriques. Et malheureusement, je trouve qu'il y a trop peu de cours qui font une vraie passerelle en disant : « Mais qu'est-ce qu'on peut... Peut-on réellement vraiment vérifier la théorie ? ». C'est un vrai problème en sciences humaines.

CGD : Arf, vous savez hein... Après c'est pas pareil mais toutes les questions de reproducibilité en sciences dures, on est aussi là-dessus, hein. Euh d'accord, mais ça c'est plus des cours que vous faites ...

YC : Alors ce que je veux dire, c'est que ça m'a... C'était la même logique là. D'essayer de dire : « Je vous dis quelque chose, je vais essayer de le prouver. ». ... ?... enfin c'est de la pédagogie. Mais disons que pour le MOOC, au moins, le quiz a été très bien pour ça. Parce que ça permettait justement d'explicitier le raisonnement on va dire, en général. Et là je... Ce que j'ai fait (je ne sais pas si il faut le mettre ou pas, on verra si on coupe après), c'est que quand j'avais des réponses trop idiotes, je n'ai pas répondu. Parce qu'il y avait des gens qui n'avaient vraiment pas le niveau.
CGD : Et ça, ça change par rapport à quand vous êtes en cours ou à la fac.

YC : Non, même chose, il y a des gens qui n'ont pas le niveau.

CGD : Même chose. Vous n'avez pas eu des surprises par rapport à, en termes euh... En tout cas ce que je ressens par rapport à ce que vous me dites, c'est que dans votre pédagogie, vous avez utilisé la pédagogie que vous avez d'habitude aussi dans le MOOC. Est-ce qu'il y a des choses qui ont fait, par rapport au format ou autre, qu'il y a eu des différences ou que vous vous êtes retrouvé avec une... bloqué par rapport à certaines ... ?

YC : Non jamais, parce que j'ai trouvé que j'avais un très bon niveau de public et franchement, j'étais très aidé par des gens qui cadraient, qui appelaient les autres étudiants en disant « on peut pas dire ça ». C'était royal. Ça veut dire... c'est une affaire quoi en gros.

CGD : C'est vrai qu'il y avait... Et donc par rapport à ça, avec la relation aux participants avec le forum de discussion, comment... Quel est votre retour sur... quel est votre regard sur ces fils de discussion ? Les discussions, donc là vous avez parlé du cadrage, par rapport aux discussions des participants par rapport à d'autres, est-ce qu'il y a d'autres choses qui vous ont marqué, que vous avez pu observé, que vous n'avez peut-être pas observé ailleurs ? Quels sont vos retours par rapport à ça ?

YC : La spécificité, c'est que... Alors ça c'était très bien, je tenais à vous le dire, vous équipe pédagogique, c'est que le fait d'avoir demandé aux gens de se présenter à la fin, bah c'est extrêmement éclairant. Parce que on s'aperçoit qu'il y a des gens qui ont un vécu très riche.

CGD : De se présenter à la fin, c'est-à-dire ?

YC : De dire qui ils sont.

CGD : Ouais, mais ça, ils l'ont fait dès le début.

YC : Non, moi je n'avais pas accès. J'aurais eu accès, ça m'aurait aidé, mais ce n'est pas grave.

CGD : Alors il y avait un fil de discussion...

YC : Là-dessus ?

CGD : Oui, qui avait été lancé.
YC : Ah, je n'ai pas vu.

CGD : Et chacun se présentait.

YC : C'est très bien. Alors, c'est là que je me suis dit que j'ai des professionnels en face de moi, les gens sont extrêmement pointus. Et ça c'est extraordinaire. Parce qu'on a pas ça... On a ça avec le public de formation permanente. Et moi l'expérience que j'avais de la formation permanente, c'est les infirmières, les assistantes sociales, c'est qu'elles savaient tout. Surtout les assistantes sociales parce qu'elles étaient confrontées à la réalité, elles prenaient des décisions en permanence. Et donc... et en plus avec un regard évidemment biaisé puisque les assistantes sociales, elles ont par définition plutôt des cas sociaux. Des gens... Elles sont là pour résoudre des problèmes. Donc une vision qui peut être parfois un peu... euh... pessimiste on va dire. Sans jugement de valeur, hein, du tout. Ce sont souvent des gens engagés qui souffrent avec les gens dont ils s'occupent etc etc. Alors, la grande différence aussi avec ce public, c'est que j'ai l'impression que les gens, qui font le MOOC, le font par conviction, c'est magnifique. Il y a des gens qui disent : « J'ai mes 3 enfants, je suis obligé de laisser tomber le fil de discussion. Je reviens. » ou l'autre qui dit : « Je pars » ou « J'ai pas de connexion Internet ». Enfin c'est... vraiment je trouve ça admirable, parce qu'ils se sont accrochés. Alors évidemment, vous allez me dire « les autres, ils ont décroché », bien sûr. Mais bon en tout cas ceux-là, ils étaient présents. Et parce qu'ils faisaient un véritable effort, qu'ils jouaient le jeu, du coup je n'ai pas eu ces réflexes que je qualifierai de corporatistes ou de frileux ou de défensifs, du genre « mais moi je sais ». Voilà, j'ai pas eu ça. Et ça c'est très net.

CGD : D'accord. Vous n'avez pas eu besoin de le dire ou même de le ressentir ?

YC : Je n'ai pas eu besoin, pour dire les choses très violemment, de remettre les gens en place par rapport à mon statut de prof. Ce que je n'aurais pas fait de toute façon. Vous voyez ce que je veux dire ? Des gens qui disent : « Tout ça, on connaît. ». Voilà.

CGD : Et ça, ça vous arrive... C'est-à-dire... Parfois c'est quelque chose... Moi je ne suis pas du tout prof donc je n'ai jamais ce sentiment-là. Mais de... ça vous arrive de devoir le dire ou c'est plutôt un sentiment que vous gardez ?

YC : Alors, je peux vous dire : je ne le dis jamais. Parce que il y a un copain américain qui m'a dit : « You're very authoritative and yet you create no distance ». C'est-à-dire que je donne tellement d'informations que les gens, ils se disent : « Ouh là... » ; enfin en gros, que ce soient des étudiants de licence, de master ou aux Etats-Unis ou ailleurs...
CGD : Vous créez la distance...

YC : Non je ne crée pas la distance. Mais je suis... je donne des informations, et les gens ils s'accrochent en gros, voilà.

CGD : D'accord.

YC : C'est du moins la réputation que j'ai, d'être un prof qui intéresse quoi, voilà. Donc ce qui veut dire par là que j'ai pas ouvert la porte avec des « ah bah ouais, peut-être que, je me demande si... ». Vous voyez le genre quoi. Vous savez, vous avez des étudiants qui sont dans une chaise et qui vous disent : « Oui, mais alors, vous savez m'sieur, je me demande si... ». Alors ça, vous avez envie de dire : « Fais tes preuves et on verra ! ».

CGD : C'est ça.

YC : Je n'ai pas eu ça, je n'ai jamais eu ça de ma carrière. Mais c'est comme ça, c'est que je suis rentre-dedans, et que je... les gens ont plutôt assez intérêt à... Vous savez, ce qui se passe en cours – je vous raconte ça, c'est un peu rigolo – je vais vous dire : « ça vous notez, c'est important ». Et les gens se mettent à gratter immédiatement.

CGD : Ah ouais, ouais bah oui. Oui bah c'est...

YC : Mais ça, je le fais, pour dire... c'est pour les aider, donc c'est pas du tout une injonction mais... Si il dit ça, c'est que c'est important dans le cours.

CGD : Oui, bah c'est... J'ai des souvenirs de cours.

YC : ... Y a des profs comme ça...

CGD : Mais donc là ce que vous me dites c'est que vous avez pas eu finalement, ils se sont accrochés, vous avez pas eu finalement ce réflexe de...

YC : On est bien d'accord, je n'aurais pu l'avoir, ce réflexe, que a posteriori sur quelqu'un qui aurait dérapé complètement dans ses commentaires. Donc... je n'ai eu personne qui m'a dit « c'est nul ce cours ». Je crois hein, je... Vous avez vu les réponses.

CGD : Non non.

YC : Donc euh, je n'ai même pas eu à le justifier, quoi, voilà. Ça m'a même plutôt incité à aller de l'avant et à leur dire ma gratitude, presque. Enfin, ça devait ressortir dans les commentaires, dans mes commentaires à moi, quoi.
CGD : Et ça c'est nouveau par rapport à... Est-ce que vous avez déjà eu des classes comme ça ou... Je sais pas, peut-être plus sur des... Vous avez parlé des formations permanentes ou vous avez ...

YC : Alors, les formations permanentes, j'en ai eu au tout à fait au début de ma carrière ; j'avais... j'étais jeune chercheur à l'INED (?!). Donc j'ai fait ça et bon... En général, ça marchait bien. Même sur des sujets compliqués comme le Racine (?!), je faisais un cours sur le Racine voyez... Donc vous avez intérêt à éviter les dérapages quoi.

CGD : Mais là, est-ce c'est quelque chose par rapport à ce que vous avez pu... peut-être une cohésion ou quelque chose qui s'est créé ou un rapport particulier qui s'est créé que vous n'avez pas d'habitude au niveau des cours ou c'est genre, par rapport à un cours – je ne sais pas comment ça se passe hein – un cours peut-être à l'université où vous donnez, la classe s'en va, c'est fini...

YC : Alors ça, c'est la grande... c'est génial dans le MOOC, c'est un public fidélisé. Mais on peut dire aussi que les gens dans l'amphi sont fidélisés. Enfin bon, j'ai le droit de dire franchement les choses. Quand il y a eu la Guerre du Golfe, d'accord ? Moi j'avais des étudiants à 8 heures et demie le matin, l'amphi était plein et je crois que je leur parlais du mercantilisme du XVIIème siècle. Et je disais : « Ce que fais Louis XIV quand il envoie une escadre bombarder Séville, qu'est-ce que fait Bush en Irak ? ». Et bah, il y a des étudiants qui venaient après en disant : « Monsieur j'ai invité des copains des Beaux-Arts, est-ce qu'ils peuvent assister ? ». Et les gens m'ont dit, dix ans après : « c'était super ce cours. » etc. Donc, ce que je veux dire, je n'ai jamais eu de problème de, si vous voulez, de désaffection du cours, c'était toujours plein, quoi voilà, c'est comme ça. J'ai adoré ce métier et tant mieux. Donc ici j'ai retrouvé ça, mais sans... Enfin si, je suppose que les... Moi je n'ai pas regardé mes captures d'images là, donc je ne sais pas si il y a une présence qui passe, comme quand vous êtes en amphi. Vous savez, moi, en amphi, je me mets derrière les étudiants et je parle du fond de l'amphi, pour être sûr qu'il n'y ait personne qui roupille au fond. Non je plaisante mais c'est un peu ça quoi. Je suis très... je les tiens quoi.

CGD : Les maintiens. Ouais, hum d'accord.

YC : Ah oui oui, j'adore ça, donc... Et puis je...

CGD : Et est-ce que vous pensez, parce que vous avez parlé un peu tout à l'heure de la discipline que... On avait posé la question à Patrick et tout ça, là on est dans la... tout ce qui est santé publique, démographie. Qu'est-ce que... est-ce que c'est quelque chose qui est par rapport, je vais prendre peut-être
des maths ou autre, quelle est la place ou quel est le rôle de la discipline finalement par rapport au MOOC ? Parce que il y a... Voilà, chaque MOOC est différent (YC : Tout à fait) et finalement, par rapport à la discipline, est-ce que ça se prête bien la démographie... ?

YC : Ouais, alors, donc là, même chose, il y a deux façons de faire. Je vais répondre directement et indirectement. Vous pouvez très bien faire de la démographie mortelle, inintéressante. Moi j'... on m'a raconté ça, il y a des gens qui construisent un indice et qui ne disent ni pourquoi ni comment. Et un jour, il y a un collègue qui m'a dit : « Mais toi, tu fais l'inverse, au lieu de partir de la méthodologie, c'est-à-dire les taux de mortalité etc, tu pars d'un problème qui est le problème de la pauvreté et tu dis comment est-ce que, ou la santé, et comment est-ce qu'on va mesurer ça ? C'est la démarche inverse. C'est une entrée par les thématiques et pas une entrée par les indicateurs. D'accord ? Moi je sais que si vous faîtes un cours, vous expliquez à des étudiants qui n'ont rien à en faire, comment construire un taux de mortalité. C'est inévitable qu'ils décrochent. Mais si vous montrez que, face à un enjeu de développement, il faut être sérieux et qu'il faut construire de bons indicateurs, ça change tout. D'accord ? Bon. Donc ça, je dirai que par rapport aux maths, c'est la même chose : savoir si vous faîtes une... si vous dîtes : « à quoi sert concrètement ce que je vous apprends. ». ça c'est pour dire, il n'y a pas de spécificité de la discipline. Maintenant, si vous faîtes une entrée par les thématiques comme je l'ai faite, d'accord ? dans le MOOC comme je faisais, et qu'en plus, vous prenez les problèmes de développement, pas par le petit bout de la lorgnette, mais vous montrez que ce sont des enjeux majeurs, ça ne peut qu'intéresser. Moi je me souviens de quelqu'un qui m'avait dit : « Bah tu sais, moi, j'ai pris la transition de la fécondité au Mexique par le petit bout de la lorgnette. », c'est-à-dire qu'elle a calculé des taux dans tous les sens, parce que c'est ennuyeux comme tout, c'est tout.

CGD : D'accord. C'est votre approche globale, par thématique.

YC : Et inter-disciplinaire.

CGD : Inter-disciplinaire.

YC : Alors ça, c'est le troisième élément. C'est, si vous considérez que la démographie comme un carrefour et que... enfin c'est l'exemple que je donne dans le cours, je dis moi, ce qui compte, ce n'est pas de savoir si les femmes au Niger font 6,5 ou 6,6 enfants ; la question - on s'en fiche du zéro... de la décimale - la question c'est pourquoi. Et comment. Et qu'est-ce que... à quoi ça renvoie, dans la condition de la femme, dans la pauvreté... Voyez, vous ouvrez immédiatement le débat. Donc forcément, enfin je crois que... Alors,
rendre un sujet comme la population mondiale ennuyeux, il faut vraiment, vraiment avoir envie de le rendre ennuyeux.

CGD : Mais c'est... alors, on a vu vous avez déjà parlé et c'est vrai comme disait Antoine que chaque discipline se prête à des vidéos plus ou moins longue, est-ce que le fait que ce soit format entre guillemets MOOC vous a hum... vous parliez tout-à-l 'heure que souvent vous aimiez hum au début dire ce que vous avez parlé, faire un petit bilan et rappeler aussi les diapos les plus intéressantes à l'autre session. Là est-ce que avec le format MOOC ça vous a... pas frustré mais est-ce que ça vous a amené à faire différemment ?

YC : Tout à fait vous avez raison donc ça on peut pas le faire par définition parce que sinon une bonne partie de la première séquence aurait été consacrée aux rappels. Alors ceci étant j'ai quand même eu des diapos qui annonçaient la suite, donc je faisais des passerelles entre les deux séances. D'accord, donc de toute façon je l'ai fait mais euh... vous voyez bien c'est toute la différence entre les étudiants qui débarquent dans un amphi après avoir avalé un sandwich à 13H00 et ils sont complètement crevés à 13H30 et il faut remettre en route toute la mécanique intellectuelle, donc vous avez intérêt à les secouer. Alors en général qu'est-ce qui se passe en amphi bah ils tournent leurs pages, du cours précédent. Là là ils le font pas hein toute la difficulté est là mais c'est pour ça que pourquoi c'est pas grave c'est parce que si les gens prennent le MOOC, et ça c'est l'énorme ah oui c'est très important comme question, bah justement l'énorme avantage du MOOC c'est que les gens ils se branchent quand ils sont disponibles.

CGD : Mmh, c'est vrai.

YC : Hé oui, c'est le service à la carte et ça c'est majeur, donc ceci compense cela.

CGD : Oui je vois, je vois très bien, au niveau... il n'y a pas comme vous dites ré allumer toute la machine intellectuelle parce que les gens sont prêts à...

YC : Quand ils sont là ouais.

CGD : C'est marrant à la carte.

YC : Oui, et c'est vrai qu'il y a quelque chose il y a quelqu'un qui a dit que les séquences étaient trop longues. Alors évidemment s'ils ont l'habitude de regarder des pubs de 30 secondes alors 10 minutes c'est trop, ah oui évidemment, à ce moment-là moi je... bah j'ai pas envie de discuter avec ces gens-là, ils font l'effort ou ils le font pas quoi, mais je vire très peu hein.
CGD : Sachant que alors moi je suis quelques MOOC, je mets en vitesse 1,5 jusqu'à 2 mes cours en anglais pour aller plus vite.

YC : Bah oui, on gagne du temps.

CGD : Il y a il y a toujours moyen de faire. OK bon bah là c'est bien pour voir aussi bien au niveau pédagogie, retour sur les MOOC. Et là j'ai maintenant plus de questions, parce que nous on a été l'équipe pédagogique donc on sait bien avec Karl nos pratiques, voilà je sais qu'on échangeait beaucoup le dimanche soir pour faire les petites synthèses mais mais voilà

YC : Merci de votre disponibilité vous le marquez, merci de votre disponibilité.

CGD : (rire) non bah ça c'est... mais euh voilà par rapport à ce MOOC là j'aimerai revenir à parce que nous on était pas là avec l'INRIA combien de temps ça vous a pris de construire ce MOOC avec l'INRIA ? C'est-à-dire de la construction des slides, vraiment du du point de de A jusqu'à Z, c'est-à-dire est-ce que c'est quelque chose qui était est-ce que vous avez tout transcrit ? Est-ce que comment ça c'est fait ? parce que nous on était pas là hein c'était il y a un an donc..

YC : Oui, alors euh moi j'avais un cours d'amphi sur le même thème, donc j'avais mon jeu de 70 ou 80 diapos. Alors ce cours je l'ai restructuré en semaines et en séquences. Donc je suis arrivé euh les relations étaient excellentes avec Doweck, Jean-Marc, Gilles, etc. et donc euh j'arrive j'envoyais le euh j'envoyais le Powerpoint de la semaine, ils ont été très parfaits au point de vue euh coachinh on va dire, c'est-à-dire qu'ils m'avaient envoyé les diapos avec la zone à ne pas... respecter pour les incrustations d'image etc. Donc bah j'avais fait mes diapos comme ça en me disant bah je ne mords pas sur la photo y a la photo d'Antoine enfin vous voyez ce que je veux dire bon. Donc concrètement euh j'avais préparé quelques commentaires, quelques chiffres de temps en temps au cas où j'aurais eu besoin de faire appel à un chiffre qui m'aurait échappé voyez, donc je venais avec bah ce que je dis souvent c'est-à-dire en démographie de la population mondiale vous avez des des des sheets, c'est des grandes feuilles où vous avez tous les indicateurs par pays et par zone, donc si j'avais besoin de dire vous voyez dans l'ensemble de l'Afrique la fécondité par rapport à l'Asie du sud-est c'est ça j'avais le chiffre là.

CGD : Vous l'aviez devant vous pendant la vidéo ?

YC : J'avais ma pile de documentation je ne l'ai jamais regardée.
CGD : D'accord mais pendant la vidéo vous aviez ça devant vous euh...

YC : Ca n'a pas été filmé je crois pas, elle était à côté quoi voilà. Je dis stop et on recommence.

CGD : Ah d'accord vous auriez fait stop pour pouvoir reprendre euh le mot avec le chiffre exact, OK.

YC : Voilà une prise quoi, donc ils font des claps vous savez. Alors, donc de ce point de vue en pratique j'ai fait des prises directes euh déroulées comme ça et c'est marrant parce que je dois dire ça me fait très plaisir j'ai un collègue qui est prof qui est maître de conf à Tours qui a dit à mon épouse qui a dit bah Yves il avait un prompteur ? Donc ça m'a fait très plaisir c'est qu'en fait j'étais tellement tellement mobilisé que bah j'ai pas eu besoin voilà.

CGD : Ouais, ouais, donc pas de prompteur et rien de d'écrit avant ?

YC : Non, non, c'était...

CGD : D'accord, c'est intéressant de voir les différents... mais ceci c'était donc un cours que vous aviez eu l'habitude de faire...

YC : Bien sûr, je connais le cours par cœur, je l'ai fait plusieurs fois en conférence, enfin pas par cœur mais... Ceci étant je vais vous dire alors ça c'est la grosse différence (rire) je peux vous dire ça. Donc voilà moi c'était comme ça donc avec l'INRIA bah je faisais une conférence à la télé en gros, je vous assure les deux caméramans ils m'écoutaient c'était marrant donc euh et puis très sympa comme ambiance de travail. Alors ; la grande différence quand même c'est que vous êtes euh vous pouvez pas vous tromper c'est-à-dire que si vous êtes dans un amphi de 300 étudiants et que vous dites une bêtise euh il y en a 4 ou 5 qui vont remarquer et puis ça va s'arrêter là, et bah figurez-vous que là et bah vous avez très intérêt à faire attention. Alors par exemple j'ai dû dire à un moment bon j'ai dit c'était 8 fois plus et c'était 80 fois plus et bah ça a été relevé et bah j'ai dit bravo aux gens.

CGD : Ouais, ouais, on a je me souviens des...

YC : Je pense qu'ils ont corrigé d'eux-mêmes c'était évident c'était il fallait faire...

CGD : C'est vrai que tout de suite il y a eu des des fils de discussions qui sont apparus « est-ce que euh est-ce qu'il s'est pas trompé le prof » donc c'était c'est vrai que là on a pas le droit à... finalement à l'erreur là-dessus.
YC : Alors, donc effectivement pour revenir sur la capture à un moment j'ai fait non stop on recommence. Et ils ont dit « prise 2 ». Une ou deux fois. Parce que je voulais en dire trop, j'avais trop d'idées en tête, moi ce qu'on me reproche en général je vais vous dire je me permets de de parler de moi euh c'est que j'ai trop d'idées à développer donc je ça devient vite complexe et et souvent, vous savez quand vous faites un cours comme ça vous vous dites à qui je m'adresse c'est le problème de la vulgarisation, vous dites il faut que je m'adresse à des gens qui puissent comprendre et que la personne qui est hyper compétente se dise il ne dit que ça mais derrière la chaîne de raisonnement est vraie, vous voyez ce que je veux dire. Donc c'est toute la difficulté c'est quand on fait de la vulgarisation de donner de l'information qui tienne la route en tant que telle et qui est cohérente avec toutes les complications, je me souviens de quelqu'un qui a dit ah ok c'était un (bruit) de psycho qui a dit « bon j'arrête mon exemple parce qu'il va devenir vénéneux », belle image.

CGD : Ouais, ouais, ouais je vois bien.

YC : Ca devient vite compliqué donc c'est pas la peine.

CGD : C'est c'est bien ouais de dire en gardant la chaîne de raisonnement qui soit elle structurée et vraie c'est le problème souvent ça.

YC : Et maintenant le degré N, N+1, N+2, N+3 et puis les strates compliquées stop, c'est pas le lieu. Donc ce que je veux dire par là c'est euh effectivement euh quand on improvise comme je le fais sur un MOOC y a toujours le risque que euh qu'il y ait quelque chose qui sorte. Hein je vais vous raconter quelque chose hein je peux continuer ?

CGD : Mmh

YC : Parce que vous avez votre question euh il y a quelqu'un qui m'a dit « Monsieur vous avez parlé des Barcelonnettes », alors les Barcelonnettes c'est quoi ? C'est les gens de la région de Barcelonnette qui quittaient les Hautes-Alpes, les Basse-Alpes, Barcelone...

CGD : Pendant le MOOC là ? C'est quelqu'un ou non c'était un cours euh...

YC : Il y a il y a 3 jours.

CGD : D'accord, pendant un cours que vous avez donné.

YC : Voilà, un cours où je fais une allusion à ce qu'on appelle les Barcelonnettes, c'est-à-dire les gens qui en raison du droit d'ainesse l'aîné
gardait la terre et eux étaient contraints à l'émigration. Donc j'avais relié ça à... au rapport entre démographie et foncier j'veux dire c'est-à-dire petites propriétés. Donc, mais j'ai fait une allusion mais de 30 secondes même pas j'ai dit euh en Angleterre il y a le droit d'ainesse, on pourrait dire qu'en France y a le Code civil qui fait le partage égalitaire, non n'empêche que il y a des pratiques qui. En particulier les Barcelonnettes j'ai dû dire ça bah il y a quelqu'un qui m'a écrit « Monsieur je suis guide au musée des Barcelonnettes (rire) je suis votre cours et vous avez dit que, bah nous on l'a pas constaté.

CGD : D'accord, mais c'était le cours parce que je me souviens plus c'était le MOOC euh...

YC : C'était dans un des MOOC je sais plus quelle séance et là j'ai eu le message il y a 4 jours, et j'ai répondu au monsieur « cher Monsieur, merci beaucoup, vous êtes sûrement plus spécialiste que moi » il se trouve que j'avais, il m'a dit « est-ce que vous avez une source pour ce que vous dites ? » C'est marrant hein, et donc je lui dit « bah tout ce que je me souviens c'est quand j'étais à l'INED, j'étais jeune chercheur, j'avais fait une note de lecture sur un petit article, je sais plus du tout ce que c'est, à l'époque on faisait ça sur des feuilles de carbone, et donc vous pouvez le retrouver 72, 73, 74, je ne peux rien vous dire de plus (bruit). Je lui dit mais moi ça m'intéresse parce que du coup je c'est vous le spécialiste...

CGD : Ah c'est marrant ça et ça vous a...donc là c'est un cas où finalement quelqu'un était euh un vrai connaisseur...

YC : Oui, oui, alors j'ai aussi eu des gens très forts sur euh la contraception, l'acceptabilité de la contraception, les problèmes, parce qu'il y avait l'histoire de la contraception.

CGD : Oui, oui, je me souviens très bien...

YC : Et donc il y a des très bonnes questions sur euh les essais, les essais cliniques, l'acceptabilité, des gens qui étaient sur le terrain, alors là vous n'êtes pas compétitif par rapport à des gens qui ont une expérience de terrain.

CGD : Et ça est-ce que vous avez appris des choses de leur part ?

YC : Bah oui absolument bah bien sûr. Des gens qui disaient « bah quand j'étais à Madagascar c'était comme ça et tout » et vous pouvez toujours vous dire là encore oui bah eux ils prétendent ça mais moi je ne sais pas si ils ont bien travaillé rien ne me garantit, vous savez tout est possible hein euh les gens qui sont sur le terrain ils peuvent être euh géniaux ou ils peuvent être
complètement à côté de la plaque, moi j'ai vu des ONG au Mali je peux vous dire euh vous vous dites j'aimerai mieux ne pas tomber dans leurs pattes donc euh bon, en l'occurrence l'argumentation donnée par ses personnes-là était remarquable, très compétente.

CGD : D'accord, donc des personnes qui... c'est des personnes de terrain qui euh qui apportent des connaissances de terrain et peut-être par le croisement entre divers euh ces personnes vous voyez que c'est euh...

YC : Oui c'est ça, ou même c'était tellement évident que euh bah moi j'avais des petites bribes enfin comment dire. J'avais un début de connaissance dans le domaine, par exemple ce qu'on appelle le Norplant qui est un éjectable. Bon, moi je je j'suis pas spécialiste du Norplant bon c'est bien je peux pas être spécialiste on est jamais spécialiste de tout donc dans ce cas-là euh je me suis dit tiens c'est intéressant euh ça m'a paru vraisemblable. Alors moi je dirais que là c'est gagnant-gagnant parce que moi il m'a remonté des informations sur le Norplant et moi je lui ai donné des informations sur le Norplant par rapport au coït interrompu, par rapport au stérilet, par rapport à l'avortement, etc. Vous voyez donc moi j'ai mis ses connaissances en perspective et lui il approfondit ma connaissance d'une méthode, donc gagnant-gagnant.

* **Entretien avec H1**

1. Quelle formation avez-vous suivi ? Votre niveau d'étude ?
DESS en physique appliquée

2. Comment avez-vous pris connaissance de l'existence des MOOC de façon générale et de la possibilité de s'y inscrire ?
Via twitter (MOOC sur le développement durable) puis sur FUN : inscription au MOOC

3. Pourquoi vous êtes-vous inscrit au MOOC « la bombe démographique est-elle désamorcée en particulier ?
« ca m’intéresse et donc bah je m’inscris, et puis on va bien voir, parce que l’intérêt des MOOC c’est ça aussi quoi hein on s’inscrit et puis on voit. Si ça nous intéresse pas on continue pas, on finit pas, on n’a pas l’attestation, c’est pas grave. Pour moi je trouve qu’on peut être juste agréablement surpris quoi, on peut pas être déçu, puisque finalement l’implication, on n’a pas d’implication si on s’y intéresse plus quoi… bon moi je suis allé jusqu’au bout (rire) »

« Pendant 16 ans j’ai été directeur informatique dans une grande société multinationale, j’avais beaucoup de responsabilités, des gens, des budgets, des choses comme ça et puis euh… bah quand ma femme a été prise ici à la Cours de Justice de l’Union Européenne parce qu’elle est fonctionnaire européenne je suis venu ici au Luxembourg et puis j’ai dit bah voilà j’arrête tout. Donc j’ai arrêté tout ce que je faisais dans cette entreprise multinationale avec mes stock-options, mes machins, mes trucs. Et je suis venu ici en me disant je vais faire autre chose, quelque chose que j’aime vraiment. Parce que au fil des ans j’aimais plus ce que je faisais et que c’était en contradiction un peu avec les idées dont j’ai un peu parlé. Et donc je suis arrivé ici et j’ai commencé à faire quelque chose qui était ma passion avant, qu’était la correction de textes. Avant je le faisais d’une façon bénévole pour un site qui fait des e-books gratuits en français. Et donc j’ai commencé à faire la correction de romans, de poésies, d’articles de journaux ; j’ai commencé à écrire des articles ici, j’ai appris le luxembourgeois, j’ai essayé de m’intégrer dans la société, donc j’ai fait quelque chose vraiment de totalement différent. Et quand j’ai commencé à faire ça je me suis rendu compte de la difficulté dans nos sociétés de faire ça. De dire OK j’ai fait quelque chose pendant beaucoup d’années, j’étais très compétent, mais j’ai décidé d’arrêter parce que j’ai plus envie, je veux faire autre chose. C’est très difficile parce que les gens comprennent assez mal. Notamment les gens avec lesquels on veut travailler, les nouveaux quoi, ils se disent mais oui mais ça fait 16 ans que vous faite ça, vous êtes pas légitime pour ce que vous voulez faire maintenant quoi. Alors il y en a certains qui donnent leur chance et ça a été mon cas hein maintenant c’est bon, mais ça a pas été facile au début. Et donc en fait moi quand j’ai vu les MOOC je me suis dit mais ça c’est intéressant parce que c’est peut-être un instrument qui peut permettre à quelqu’un non seulement de faire une formation continue tout le long de la vie, ça je pense que c’est pour tout le monde ; mais pour moi dans mon cas précis parce que j’y pensais je me dis mais ça peut être aussi être quelque chose qui permet de se recycler, de montrer la légitimité parce qu’on a été capable d’avoir une attestation de réussite, même si c’est pas quelque chose qui est
universitaire et que un employeur peut dire oui c'est un diplôme,
bien sûr que non ; mais au moins ça prouve qu'on a l'envie de faire
quelque chose, ça prouve qu'on en a les capacités [...] »

« bah c'est quelque chose qui va me permettre d'étudier des choses
que j'ai pas forcément pu faire avant, d'abord parce que j'avais pas
le temps et puis d'abord parce que j'ai été pris dans un système
après universitaire français où qu'on le veuille ou non... à l'époque
hein maintenant ça a peut-être changé, mais moi c'était il y a 20 ans,
il y avait pas forcément beaucoup d'ouverture quoi entre la
discipline qu'on avait choisie et le reste finalement. Donc je me suis
dit ça c'est quelque chose qui peut permettre ça. Donc c'était mon
attente, c'était de pouvoir avoir sur une formation facile à faire parce
qu'on pouvait la faire en décalé, le soir, le matin, n'importe quand
d'une façon... euh... on était pas obligé d'avoir des cours
magistraux à des heures précises, donc d'une façon facile et décalée
des cours intéressants qui permettent d'aller plus loin dans des
choses qu'on avait envie de faire et qu'on avait pas forcément eu la
possibilité de faire avant, voilà si je résume. »

4. Vos attentes sont-elles remplies ?

« le truc c'était que là je me suis rendu compte aussi de l'intérêt dans un enseignement, encore une fois l'enseignement dans les universités françaises il y a 20 ans c'était pas comme ça, mais je me suis rendu compte de l'intérêt dans l'enseignement du partage avec les autre apprenants, c'est-à-dire qu'on regarde les forums et on se dit wouah il y a des gens qui ont des opinions intelligentes et avec lesquels on peut avoir des discussions constructives, c'est super bien. Parce que, encore une fois, il y a 20 ans dans l'université française c'était pas le cas hein, on était dans le cours magistral, on avait les TD et puis voilà quoi euh... C'était on nous donnait la science à manger et là c'est beaucoup plus intéressant. »

« Finalement, oui, j'ai appris ce que je voulais parce que les thèmes en général et les MOOC sont bien construits, mais j'ai appris plus aussi parce que souvent en fait le plus pour moi c'est les discussions en fait dans les forums ; donc quand les forums sont pas très actifs c'est moins intéressant. »

5. Si l'on devait comparer le MOOC de manière générale à un cours traditionnel en présentiel à l'université, remarquez-vous des différences, des points communs ?
« Il y a cet aspect hein des discussions euh je l'ai déjà dit aussi je pense euh l'aspect de la bah la temporalité qui est différente c'est-à-dire qu'on peut vraiment le faire, on peut vraiment le faire quand on veut. Evidemment il y a pas forcément la possibilité de poser des questions extrêmement précises et d'y avoir une réponse rapidement si on est bloqués mais en général les sujets ne sont pas tels que on peut ressentir un blocage et bon on est pas dans un système où on va avoir un diplôme à la fin donc pour moi c'est pas gênant mais je pense que pour certains ça peut l'être ; je l'ai pas ressenti hein mais j'imagine que ça peut être le cas. Donc vraiment ouais les avantages c'est les cours en décalés et puis la valeur ajoutée énorme pour moi des forums. Alors il y a d'autres choses aussi euh c'est pour moi c'est aussi hum un laps de temps relativement court qui permet d'assurer euh d'assurer une présence qui permet aussi de garder la motivation euh quitte à je pense pour certains MOOC à se séparer en deux par exemple faire une suite ou quelque chose comme ça parce que ça permet aussi de...Le problème si on recommence des études en tant que euh en tant qu'adulte dans le monde d'aujourd'hui quand on travaille j'ai fait ça aussi par exemple, j'ai fait une formation de correcteur à distance hein. Et ça c'est beaucoup plus contraignant parce que forcément on a des durées qui sont plus longues, un engagement qui est beaucoup plus long et la motivation elle est plus difficile à garder à certains moments quoi ; alors que dans un MOOC finalement ça va suffisamment vite et c'est suffisamment intéressant pour que ça soit concentré et que ensuite on puisse avoir une période de pause où on dit ok j'en fais plus et puis je recommencerai après quoi »

« [...] il y a cette similarité que on a quand même quelque chose qui est sérieux et structuré et ce qui est important ; et ça permet plus que quand on va lire un livre qui est une démarche d'apprentissage personnelle, je lis deux ou trois livres par semaine notamment sur la politique et sur l'écologie en plus des romans. C'est plus difficile, je prends des notes je fais des choses comme ça mais évidemment ça demande un effort personnel beaucoup plus grand et donc cette similitude de la vraie construction d'un véritable cours elle est très importante je trouve aussi [...] On pourrait imaginer que dans certains MOOC les profs se laissent aller à faire des élucubrations sans vraiment préparer parce que c'est un truc qu'est facile et c'est de la nouvelle technologie, je l'ai pas je l'ai pas constaté du tout. »

Et puis surtout je pense qu'ils sont motivés pour le faire, je pense que personne les y oblige, en tout cas probablement pas, donc bon on a ceux qui sont vraiment motivés pour le faire donc je pense que
c'est aussi évidemment un avantage, parce que il est pas rare de voir des profs qui ne sont pas motivés dans un cours dans un amphithéâtre parce qu'ils préfèrent leur activité de recherche, en tout cas il y a 20 ans c'était le cas hein (rire)

6. Quels sont selon vous les points forts et les points faibles de ce MOOC ?

« Pour moi le point fort c'était clairement l'expérience du professeur euh il avait quand même atteint un certain âge et on voyait qu'il avait une expérience importante, ce qui permettait et ce qui est pour moi très très important dans un cours donner beaucoup d'anecdotes personnelles qui agrémentent beaucoup l'apprentissage, c'est-à-dire que si on arrive avec quelque chose euh de très abstrait même si c'est brillamment expliqué c'est toujours difficile et là monsieur Charbit était tout à fait capable de donner en même temps qu'il expliquait beaucoup de choses tirées de son expérience personnelle de décennies de travail sur le terrain et ça j'ai trouvé que c'était fantastique »

« Je dirais que le gros intérêt c'était les anecdotes personnelles qui agrémentaient le cours et qui donnaient beaucoup de concret à l'approche multidisciplinaire, c'était aussi un intérêt important c'était l'approche multidisciplinaire euh qui était donnée dans ce cours c'est-à-dire qu'on parlait pas juste de démographie on parlait finalement de sociologie on parlait d'anthropologie et ça c'était très intéressant c'était ; et je trouve que s'il y a pas ça dans un MOOC ça manque c'est-à-dire que s'il y a pas une certaine approche interdisciplinaire euh dans un MOOC c'est vraiment l'endroit où ça doit être le cas quoi ; et si c'est pas le cas ça manque et donc voilà clairement celui-ci avait cette approche multidisciplinaire, avec ces anecdotes personnelles qui agrémentaient le cours, donc pour moi c'était vraiment les points forts. »

Le forum aussi la façon dont les exercices ont été hum distribués, mis en place était très intéressante aussi ça laissait un petit peu de mou pour les gens, pour savoir comment ils voulaient s'organiser mais c'était suffisamment hum on va dire directif pour aboutir à quelque chose qui soit réellement un exercice quoi à la fin et auquel les gens ont vraiment répondu et je crois que ça c'était bien parce que souvent aussi si on laisse un peu trop la bride sur le coup ou si on se contente de faire juste des.. des quizz euh pour remettre à la fin un...une attestation bah c'est un petit peu dommage et les gens
ont certes appris mais ils ont appris moins que si ils ont fait l'effort par eux-mêmes de faire un petit ne serait-ce qu'un petit exercice soi-même ou en commun si on arrive à l'organiser quoi. »

« les MOOC pour moi sont une fenêtre ouverte sur le monde pour des gens qui veulent soit reprendre des étude qui qu'ils ont déjà faites mais qu'ils avaient interrompues soit arriver dans de nouvelles disciplines et je crois que de plus en plus la la spécialisation à outrance, et là je je fais je fais un discours politique je le sais hein, mais la spécialisation à outrance elle est elle est assez abominable dans notre monde euh et elle conduit pour moi à une certaine dictature des experts et euh le seul moyen de contrer cette dictature des experts c'est de permettre aux gens de pouvoir comprendre de plus en plus le monde qui les entoure avec hum dans toutes les disciplines ; c'est-à-dire que si on fait de la physique il faut aussi comprendre quels sont les impacts hum sur la société et sur la planète et sur enfin tout un tas d'autres circonstances que.. une invention physique hum peut avoir. Si on fait de la sociologie il faut aussi comprendre quelle est le la potentielle aliénation d'une certaine idéologie enfin bon voilà quoi. »

« Si on a ce but d'éducation populaire alors on peut pas se contenter de... de refaire l'éducation qu'on donne on va dire unilatérale à des gens qui feront la dictature des experts.[...] il faut qu'on ait des gens qui soient à même de comprendre le monde dans toutes... dans toutes ses disciplines et si dans un MOOC on y aide et bien je trouve que c'est une belle entreprise d'éducation populaire, voilà. »

7. Quels sont selon vous les points forts et les points faibles de ce MOOC si l'on devait le comparer à un cours traditionnel en présentiel à l'université ?

8. Au niveau de votre usage dans le MOOC, quels points seraient à noter ? Qu'est-ce qui vous vient à l'esprit ? Sur le plan technique ?

« au niveau technique je dirais il n'y avait rien que de très classique euh à part évidemment la réalisation des exercices hebdomadaires

9. Avez-vous des suggestions d'amélioration pour le MOOCdémo et les MOOC de manière générale ?
Maintenant je crois que... une meilleure organisation des exercices hebdomadaire serait peut-être bénéfique pour certains euh et je m'explique. Pour moi ça a fonctionné parce que je me suis organisé via le forum avec des gens ça a fonctionné euh ils ont ils ont répondu, on s'est mis ensemble, on a fait les exercices, ça a bien marché. J'ai l'impression quand même cependant que pour certains autres hum qui sont peut-être je ne sais pas plus timides, moins à l'aise avec les technologies de l'information euh... je ne sais pas pour beaucoup pour beaucoup de circonstances qui eux n'ont peut-être pas pu aller au bout de ce qu'ils auraient pu faire alors que je pense que tout le monde avait des idées intelligentes

[...] hum bah c'est de mettre en place des trucs solides qui permettent de pas laisser des gens sur le bord du chemin, parce qu'il y a des gens qui ont l'habitude de faire des MOOC comme moi et les gens avec lesquels je me suis mis pour faire mes exercices hebdomadaires qui eux vont en bénéficier et il y en a d'autres qui à cause des limitations de la plateforme techniques ne vont pas pouvoir faire les exercices correctement ou vont les faire moins et qui de ce fait vont soit abandonner soit apprendre moins et je pense que ça c'est un problème hum qui a été montré dans ce MOOC pourquoi parce qu'il a cherché à aller plus loin que juste les quiz ;et c'est très bien d'aller plus loin que juste les quizz. Malheureusement quand la plateforme est pas tellement adaptée ça demande hum des connaissances pointues »

D'un point de vue pédagogique si j'y pense hum les expériences de monsieur Charbit étaient très intéressantes, les anecdotes étaient très intéressantes, ça permettait de d'avoir une mémorisation optimale euh peut-être que justement on aurait pu varier euh les vidéos notamment avec peut-être je ne sais pas peut-être qu'il a conservé des archives, des choses comme ça, d'interviews ou même des archives sonores pas forcément des vidéos qui auraient pu être ajoutées finalement en tant que bonus ou en tant que petites choses en plus pour éviter l'éventuelle monotonie de quelqu'un qui parle en face de slides
• Entretien avec H2

1. Quelle formation avez-vous suivi ? Votre niveau d'étude ?

« j'ai la licence bac plus plus quatre en communication communication pour le développement »

2. Comment avez-vous pris connaissance de l'existence des MOOC de façon générale et de la possibilité de s'y inscrire ?

« Donc en fait moi je suis tout le temps sur l'Internet alors en faisant mes recherches notamment sur Google sur euh comment faire les études en ligne gratuitement alors je suis tombé sur ce MOOC là et ça ça m'a été très intéressé très intéressant et puis je me suis fait inscrire ça en est ça en en allé comme ça. »

3. Pourquoi vous êtes-vous inscrit au MOOC « la bombe démographique est-elle désamorcée en particulier ?

« Bon en fait j'ai fait euh un mémoire sur mon projet de mémoire pour parler notamment de la de la de la question démographique hein, le changement de comportement en termes de démographie (bruit) ça m'a vraiment intéressé de voir un MOOC qui parle de de de de de la démographie quoi.

-Et vous aviez déjà fait un MOOC auparavant ou ?

- hein ?

- Et vous aviez déjà fait un MOOC auparavant ou c'était euh ?

- Non non non non. Celui-là a été mon premier.

- Euh et qu'est-ce que vous attendiez des MOOC de façon euh générale ? A quoi vous vous attendiez ?

- J'attendais oui oui surtout le partage hein. Le partage vous savez et puis surtout le partage avec les gens euh les les gens de différents horizons euh les gens qui ça ça été et aussi même la certification si vous voulez parce que avec le certificat des niveaux bon des universités prestigieuses comme celui de France ça devrait quoi enrichir mon mon mon mon mon CV. »

4. Vos attentes sont-elles remplies ?
5. Si l'on devait comparer le MOOC de manière générale à un cours traditionnel en présentiel à l'université, remarquez-vous des différences, des points communs ?

« Bon vous savez moi j'ai j'ai j'ai pu trouver un peu un peu de différences hein notamment euh la façon de d'organiser hein parce que vous savez nous bon c'est pas c'est pas une (bruit) c'est ainsi c'est ainsi dans nos écoles ici moi je crois qu'on devrait avoir moi-même je je je pourrais avoir bon une certaine manière autonomie même dans mes dans mes recherches et même dans mon dans mon raisonnement. Donc ce MOOC a été a été un peu différent euh à la manière dont nous nous exprimons ici hein notamment il y a bon des recherches, la qualification des enseignants (rire) des petits problèmes comme ça voilà.

- D'accord. Donc vous notez une différence au niveau de la qualification des enseignants c'est ça ?

- Vous dites s'il vous plaît ?

- Vous notez une différence au niveau de la qualification des enseignants ?

- Oui ça c'est très important hein parce que vous allez vous voyez ça ça ça il y a un petit peu de particularité quand j'ai vu le professeur Yves même ses publications là dans *Google Livres* là j'ai j'ai visité ses livres euh bon vous savez le problème de bibliothèque nous n'avons pas les bibliothèques très actualisées c'est le problème toujours l'Afrique a ses problèmes a ses préoccupa a ses préoccupations c'est vrai mais vous trouvez un prof ici qui enseigne les cours en même temps qu'il publie dans ce domaine c'est une bonne chose hein. Mais chez nous bah il y a un vrai docteur il est docteur il il il enseigne son cours il dispense son cours mais à l'issue de de de de de de ce cours de son cours il n'a même pas donné son livre donc qu'il a publié lui-même donc c'est c'est catastrophique quoi. »

- D'accord. Est-ce que vous notez autre chose de différence points communs avec l'université ? Entre le MOOC et euh

- Euh bon la différence c'est bon il y a pas trop de différence sauf au niveau méthodologique comme je venais de le dire, méthodologique ou pédagogique c'est pas moi hein ou en termes de euh en termes d'outils de recherche dans ce sens-là mais au niveau général bon il y a il y a il y a des ressemblances quoi. »

6. Quels sont selon vous les points forts et les points faibles de ce MOOC ?
« Bon le point faible moi je dirais il y avait pas eu de rigueur hein. Vous savez je viens de terminer un autre MOOC sur la géopolitique exercice de géopolitique bon là j'ai trouvé un peu de rigueur hein de rigueur. Bon en fait on a on a on a un système pour avoir une attestation il faut il faut 80 pour cent. Si vous n'avez pas ces 80 pour cent vous n'avez pas le droit à cette à cette attestation. Ca c'est 1. 2, euh même les exercices on était un peu rigoureux euh un travail bon bah là je faisais des exercices de de de de de de 8 pages euh avec trop de voilà. Aussi euh j'ai pas réalisé ces donc euh si vous voulez j'ai euh donc l'obligation était atteindre ces 80 pour cent moi j'ai fait à peu près une septantaine et j'ai raté deux exercices donc j'ai pas fait deux exercices en raison euh à mes raisons mes raisons propres mais on a pas un étudiant quand il est sérieux il dit voilà il y a plus de temps tu as raté ces deux exercices, si jamais j'ai j'ai complété ces exercices je devrais avoir 80 pour cent mais ils ont-ils ont ils n'ont pas accepté mais au niveau des notes vraiment il y avait un peu de laxisme euh au niveau si vous voulez au niveau de l'évaluation je trouvais les questions la même à côté de pff dans ce sens-là moi ça m'a gêné ça m'a gêné un peu. »

« Ce qui m'a plus franchement c'est vous savez c'est une méthodologie euh que je vais appeler une méthodologie une méthodologie participative, cette discussion là sur les forums même euh même la qualité de l'équipe pédagogique euh ces gens-là ils étaient aussi euh très actifs hein quand il y avait une question ils vous ils vous répondent très facilement et à ce à ce niveau-là le professeur il était à la hauteur hum de son cours donc en général cela m'a plu surtout la participation participation à travers les échanges ça a été bon. Voilà ça c'est une chose et puis euh quelque chose de de de de de de de euh de bon euh le nouveau que j'ai acquis là hein parce que j'ai acquis j'ai acquis quelque chose de nouveau là c'est important, ça m'a plu sinon si c'est j'ai pas acquis c'est quelque chose de nouveau ça ne devrait pas (bruit) et donc ça ne devrait pas être intéressant, donc ça a été bien. »

7. Quels sont selon vous les points forts et les points faibles de ce MOOC si l'on devait le comparer à un cours traditionnel en présentiel à l'université ?

8. Au niveau de votre usage dans le MOOC, quels points seraient à noter ? Qu'est-ce qui vous vient à l'esprit ? Sur le plan technique ?
« En fait j’ai pris tout mon temps en train de lire euh notamment les notes, bon j’avoue aussi un petit problème de des vidéos hein bon si vous voulez au niveau technique aussi les vidéos devraient être par exemple en en format Youtube en format Youtube là ça ça ça allait mieux qu’en qu’en format voilà je ne sais pas c’est quoi comme type de format il y avait un petit problème, sinon dans dans l’autre MOOC que j’ai voulu suivre c’était un truc bien vous allez sur euh vous cliquez sur la vidéo ça vous euh vous vous l’ouvrez sur une page par exemple Youtube et vous avez la possibilité de la de télécharger la vidéo et d’aller à la maison de la oui de résoudre ça oui vous (bruit) là il y avait possibilité vraiment de bien assimiler mais vous savez il y a des petits problèmes de connexion chez nous la connexion n’est pas à la portée de tous donc c’est c’est c’est c’est comme ça. Mais moi je m’organisais dans l’autre sens et je prends mon temps chaque chaque jour hum en tout cas ça parce que j’avais pas trop d’idée sur la question démographique moi donc il fallait que chaque minute chaque jour, chaque jour je dis bien chaque jour que je sois là euh de prendre deux heures trois heures je je vais revisionner les vidéos je revisionne et puis je prends la je prends la main, les notes, les quelques explications euh données par le prof à la main comme ça et puis donc au niveau organisationnel ça a été comme ça et à la comme il y a un exercice je (bruit) les documents que je euh je prends les livres, les papiers, je vais sur l’Internet euh je fais la la je suis la la la la la la bibliographie et puis je me demande quand (bruit) et puis regarder aussi la discussion bon ça a été aussi très bénéfique c’est c’est donc les gens parlaient je prenais tout ça et puis j’ai eu un temps pour m’acclimater à quoi à ce travail-là mais bon forcément. »

« Vous savez surtout ici l'Afrique euh des grands lacs, l'Afrique de l'est ou centrale il y a des petits problèmes de au niveau connexion peut-être l'Afrique de l'ouest là ça va mais ici il y avait ces petits problèmes hein quand même c'est c'est c'est bon hein les MOOC quand c'est francophone c'est quand même très intéressant pour moi et pour et les autres j'ai mon ami il ne peut il ne peut pas parce que avoir l'accès à l'Internet en fait c'est c'est pas donné à n'importe qui hein »

9. Avez-vous des suggestions d'amélioration pour le MOOCdemo et les MOOC de manière générale ?

« Bon au niveau technique si vous voulez et si j'essaye de comprendre il faut il faudrait peut-être hum il faudrait peut-être
ajouter même ce processus c'est par exemple ce processus de vidéo-conférence si vous voulez euh moi je crois que ça ça développe aussi une chose si si j'essaye de comprendre si c'est vrai si c'est ça votre préoccupation ça devrait par exemple par exemple ajouter une une plateforme de vidéo-conférence euh on fait des débats comme ça et puis ça devrait aussi être être une bonne chose hein »

## • Entretien avec F1

1. Quelle formation avez-vous suivi ? Votre niveau d'étude ?

Licence de sociologie

« Mon parcours est particulier en fait, j'ai commencé économie j'ai arrêté, je suis rentrée en socio euh à la maîtrise je me suis rendue compte que tout compte fait ça me plaisait pas tant que ça et j'ai fait une contrat de qualif en infographie derrière et j'ai fait infographiste derrière en fait. »

2. Comment avez-vous pris connaissance de l'existence des MOOC de façon générale et de la possibilité de s'y inscrire ?

« Par des forums de jeux vidéos (rire) En fait il y avait quelqu'un qui avait posté un truc là-dessus sur JOL et euh j'ai trouvé ça génial et du coup je me suis renseignée et je me suis inscrite »

3. Pourquoi vous êtes-vous inscrit au MOOC « la bombe démographique est-elle désamorcée en particulier ?

« parce que pour moi les MOOC c'est euh l'opportunité et la chance de m'informer sur plein de sujets qui me passionnent en plus j'ai beaucoup de temps parce que je travaille plus euh donc c'est vraiment l'occasion de m'éclater à apprendre de nouvelles choses en fait. Donc à partir du moment qu'il y a un truc qui m'intéresse j'ai tendance à aller dessus en fait. »

« la curiosité, l'envie de comprendre le monde dans lequel on évolue, de comprendre les enjeux tout ça enfin ce genre de choses en fait »
« découvrir de nouvelles approches euh j’ai pas totalement perdu mes notions de socio donc découvrir de nouvelles approches, découvrir de nouvelles façons de penser, remettre en cause mes idées reçues parce que ça c’est un truc que j’aime bien aussi euh quoi d’autre apprendre voilà plein de choses dans ce style en fait »

4. Vos attentes sont-elles remplies ?

« Par contre sur le MOOC démographie en particulier i y a une chose que j’ai trouvé très très sympa à faire c’est l’échange avec les personnes, c’est le travail de recherche sui était demandé à côté euh que j’ai trouvé particulièrement enrichissant en fait. »

5. Si l’on devait comparer le MOOC de manière générale à un cours traditionnel en présentiel à l’université, remarquez-vous des différences, des points communs ?

« l’énorme avantage que je trouve aux MOOC sur la fac c’est euh le temps euh pour se poser en fait, ce que je enfin pour le MOOC démographie mais là je suis sur celui de Science-po sur l’espace mondial et en fait il y a une chose qu’est géniale c’est de pouvoir faire pause, de pouvoir prendre des notes et de réécouter et de saisir toute la substance du cours. En fac on est toujours à courir après euh qu’est-ce qu’il a dit le prof et je m’en souviens plus ou même des fois à décrocher parce que les prises de notes vont trop vite et qu’au final on se met à écouter enfin bref je me comprends. Euh le MOOC c’est vraiment euh de prendre le temps et de prendre le temps d’écouter, de prendre le temps de s’intéresser, de dire que s’il y a quelque chose qu’on ne comprend pas on va faire des recherches, on va regarder, on va dire bah voilà ça quelle approche autre il peut y avoir et ça c’est quelque chose qui est pas possible en cours. »

6. Quels sont selon vous les points forts et les points faibles de ce MOOC ?

[sur le forum ] il y a pas moyen d’envoyer des MP (messages personnels ndla), il y a pas moyen de d’avoir vraiment des suivis de sujet parce qu’au final le forum est tellement mal fait que les gens ne se lisent pas et que du coup bah il y a des fois le même sujet et que c’est pas intéressant à lire et ni à intervenir en fait »

« Euh les points forts c’est un enseignement qu’est fait par quelqu’un qui maîtrise le terrain.
- D'accord.

- Ca pour moi c'est un point fort euh non négligeable, qui a une approche plus pratique que théorique euh qui du coup apporte ses connaissances et sa connaissance du terrain et des expériences qui sont beaucoup plus marquantes que hum un cours purement théorique. »

« Euh les points faibles euh j'vais y aller sur moi le sujet qui m'intéresse le moins du coup c'est un point faible pour moi c'est la façon de noter, on sait pas à la fin qu'est-ce qui fait la note euh qu'est-ce qui a été comme ont éé prises en compte nos interventions sur le forum euh il y a peu de retours pour finir euh à part les retours généraux mais ça ne donne pas une idée à peu près de nous comment on s'est situés et du coup au final la note pour moi ne représente pas grand-chose derrière euh je ne sais pas si je sais bien m'exprimer euh on a l'attestation mais on se sait pas ce qu'il y a derrière en fait. »

« Euh si les gens font ça pour l'attestation et pour évoluer euh je pense que c'est important de savoir là où on a eu des points faibles, où on a eu des points forts, après si on fait comme moi si on fait juste pour le plaisir d'apprendre c'est pas important je sais pas si je suis encore là très clair. »

« Les système de notation ne permet pas de s'améliorer. Quand vous faites euh pour les autre MOOC qui sont tous sur un système de QCM vous savez les questions sur lesquelles vous avez mal répondu entre guillemets, peu importe la note mais vous savez les questions su lesquelles vous aves mal répondu ou les approches que vous avez fait un hors-sujet enfin bref c'est plutôt rare ceux qui demandent de développer comme ça mais voilà on sait pas trop à quoi correspond la note finale. »

7. Quels sont selon vous les points forts et les points faibles de ce MOOC si l'on devait le comparer à un cours traditionnel en présentiel à l'université ?

« Dans d'autres MOOC j'aurai dit que par rapport à la fac Badie en l'occurrence il répond à absolument tout le monde sur le forum ce que je trouve exceptionnel je vois même pas comment il trouve le temps de faire ça (rire) mais li répond à absolument tout le monde sur le forum et ça c'est dans ce MOOC là j'aurais dit par rapport à la fac c'est une chose qui était non négligeable en fait. »
8. Au niveau de votre usage dans le MOOC, quels points seraient à noter ? Qu'est-ce qui vous vient à l'esprit ? Sur le plan technique ?

« Je m'adapte au MOOC parce que chaque MOOC est assez particulier pour finir c'est vraiment des approches euh pour ceux que j'ai suivi c'est des approches assez différentes euh mais non pas spécialement.

- Mais de ce que j'entendais en tous cas vous preniez des notes ?

- Euh sur ceux qui ne sont pas ceux qui ne sont pas déjà tapés oui je prends des notes (rire) euh ceux qui sont tapés non je lis juste et je surligne ce que je trouve important en fait. »

9. Avez-vous des suggestions d'amélioration pour le MOOCdémo et les MOOC de manière générale ?

« Les cours en fait je suis dans une optique de prendre ce que les gens ont à me donner donc j'ai pas d'attentes particulières hum j'peux pas expliquer mieux je pense euh c'est-à-dire que pour moi je prends euh je prends tout ce qu'il y a) prendre et je vais chercher ce que je ne trouve pas euh si je devais donner des euh des trucs d'amélioration euh paradoxalement ouais le truc d'avoir des de forcer les gens à faire des recherches à côté pour le MOOC démographie j'ai trouvé ça génial. Euh pour moi c'est vraiment quelque chose qui est à approfondir et euh peut-être pas de la manière dont ça a été fait en fait, peut-être pas par groupe en fait mais justement faire des hum des recherches en poussant les gens à mettre des documents sur le forum et entamer des discussions autour de ces documents. »

« sur le forum euh quitte à changer ça euh faire des groupes de discussion, pas des groupes comme ça avait été le cas mais réellement des euh des groupes de travail sur différents sujets et où tout le monde participe »
• Entretien avec H2

1. Quelle formation avez-vous suivi ? Votre niveau d'étude ?

« J'ai un DEA de géographie physique voilà donc bah j'ai pas fait de thèse à l'époque parce que voilà je m'entendais pas trop avec mon directeur de thèse (rire). Par contre je le regrette c'est pour a que quand j'ai vu l'ouverture des MOOC pour moi c'est vraiment une solution euh de rattraper ce manque. Voilà parce que j'ai une soif de savoir et puis que j'ai besoin de changer de métier et donc pour moi c'est une solution de faire monnayer ces attestations même si elles sont pas reconnues mondialement encore, j'espère que c'est en cours mais c'est de faire reconnaître à l'étranger en fait parce que je compte partir à l'étranger, parce qu'en France je pense que c'est même pas la peine (rire).

-de ?

-d'essayer de faire valoir une attestation de MOOC

-ah oui, en tout cas peut-être pas peut-être pas dans l'état actuel en tout cas

-non, parce que j'ai déjà un profil particulier donc je suis géographe hein mais en fait j'ai passé un diplôme de comptable et je suis gestionnaire de paie. Voilà donc quand je cherche du travail on me dit mais vous êtes géographe (rire). Voilà donc si en plus je mets les attestations de MOOC (rire) ça va..

- Vous voulez dire que ça va prêter à confusion ?

- En France ça passe pas. »

2. Comment avez-vous pris connaissance de l'existence des MOOCs de façon générale et de la possibilité de s'y inscrire ?

« j'ai eu connaissance de la création de la planète FUN de la plateforme FUN euh par Internet dans un article soit sur le Nouvel Obs ou sur l'Express ou auquel je suis abonnée et donc j'y ai été tout de suite et ça m'a beaucoup plu. »

3. Pourquoi vous êtes-vous inscrit au MOOC « la bombe démographique est-elle désamorcée en particulier ?

J'ai trouvé que c'était très bien par rapport aux autres où il n'y a que des quizz parce que la démographie on a été obligés de faire des devoirs, de se mettre en groupe, de faire des devoirs. Alors c'est vrai
que la composition des groupes est pas évidente voilà l'équipe pédagogique à concevoir hein et c'est pour ça que j'ai changé de groupe.

- Oui, c'ét vrai qu'il y a eu toute cette histoire ouais

- Voilà (rire). Donc heureusement j'avais vu Sophie_54 sur le développement durable donc elle m'a arrangé mon affaire elle m'a mis avec des gens qui

- Ah oui d'accord vous vous connaissiez déjà en fait...

- Sophie_54 oui (rire)

- Ah oui d'accord.

- Donc a pas mal discuté sur Facebook aussi (rire) et puis par mail parce qu'on s'entend bien donc...

- Ah oui d'accord donc il y a eu toute cette toute cette connexion en dehors de la plateforme aussi...

- Oui. Oui, oui j'ai des connexions en dehors de la plateforme avec les gens avec qui j'étais en groupe dans le dernier groupe, et je suis toujours en contact avec eux euh il y en a même un qui espère qu'on se retrouvera sur un autre MOOC pour pouvoir faire les devoirs ensemble donc euh moi j'ai trouvé ça très enrichissant. »

4. Vos attentes sont-elles remplies ?

Moi mon attente c'était la connaissance tout simplement. Je suis, je veux je veux savoir le plus de choses possibles. Donc j'ai quand même privilégié quelque chose qui peut m'apporter hum un plus pour un travail qui soit dans mon objectif de géographie hein qui soit et c'est pour ça que le développement durable m'intéresse tout particulièrement tout ce qui est sur le climat l'eau. C'est pour ça que je me suis inscrite à des MOOC sur *edX* en anglais bien sûr sur le climat, sur les ressources mais en attendant j'attends surtout surtout un savoir personnel.

-Un savoir personnel c'est-à-dire ?

- Euh bah par exemple je je me suis inscrite à de la peinture.

-Ah oui d'accord

- A de la littérature anglaise euh à des choses comme ça

- donc pas forcément à des fins professionnelles mais aussi euh..

- Pour avoir du savoir.

- D'accord.

- Parce que je suis curieuse de tout et e trouve que ces MOOC c'est très bien. Donc j'ai une certaine liste de MOOC parce

Bah le MOOC démographie je je tenais particulièrement à l'avoir quand même (rire)
- Parce que ça suit plus votre parcours professionnel c'est ça ?

- Voilà c'est ça. Et j'ai trouvé ça très intéressant, j'ai trouvé que le professeur abordait bah des sujets qui m'intéressaient particulièrement et que je retrouvais un petit peu dans mes études.

- D'accord.

- Parce que en géographie il y a géographie humaine et géographie physique donc même si moi je me suis spécialisée en géographie physique euh il y a tout le côté jusqu'en licence il y a le côté géographie humaine et donc on parle on aborde un peu la démographie quand même.

- D'accord.

- Donc ça m'a permis d'approfondir ce que je connaissais déjà.

Dans l'ensemble euh les MOOC bah je trouve que les enseignants sont vraiment bien, même très bien euh ils sont dispos quand on leur pose une question généralement ils répondent, bah moi j'en ai pas posées mais j'ai vu dans le dans le forum de discussion que on répondait aux questions qui étaient posées. Euh ce sont des profs bah pour avoir été universitaire euh je pense que ce sont des profs qui tiennent la route.

- Ouais.

- Je connais des profs (rire)

- (rire)

- Des profs, des maîtres de conférence, des enseignants chercheurs et quand je leu ai parlé des MOOC euh eux ils ils se demandent comment on fait pour que ce soit gratuit, ils estiment que le prof passe énormément de temps à faire ça. Et eux surtout celui qui est enseignant-chercheur il dit moi je n'aurais pas le temps.

- Oui.

- Parce que il y a certaines vidéos en démographie qui étaient très longues

5. Si l'on devait comparer le MOOC de manière générale à un cours traditionnel en présentiel à l'université, remarquez-vous des différences, des points communs ?

Pour moi c'est différent parce que euh un cours qu'il soit d'amphi ou en salle bah le prof il suit son cours, nous on prend nos notes, alors que sur le MOOC on peut avec les vidéos arrêter et revenir en arrière si on pas compris quelque chose. Ou on peut prendre des notes plus facilement en arrêtant la vidéo. En cours euh le problème du cours magistral c'est que si on a une petite absence de de (rire) de quelques secondes on peut euh oublier passer à côté d'une
information importante. Ce qui n'est pas le cas du MOOC parce que
on peut revoir la vidéo.

6. Quels sont selon vous les points forts et les points faibles de ce MOOC ?

« Les points forts c'est qu'on a eu une somme de sources sur Internet intéressantes

- D'accord

- et conséquente.

- Donc tout ce qui est lien externe euh

- Voilà.C'est vrai que c'est très intéressant ça permet euh bon on y passe beaucoup de temps si on veut tout voir.

- Oui.

- Euh je m'attendais pas à ça (rire) mais ça m'a pas dérangé puisque bon je suis en arrêt maladie donc euh voilà je peux pas bouger (rire)

- D'accord

- Donc moi je passe du temps ça me gêne pas du tout par contre c'est que pour quelqu'un qui travaille si je travaillais je pense que ça aurait été beaucoup plus difficile. Mais tout tout ce qui est lien euh toute les la formation je trouve que la formation qui est donnée à travers le MOOC est très riche. Après en point négatif j'en vois pas beaucoup parce que moi ça m'a vraiment plu. Après j'ai lu j'ai lu que les gens trouvaient que les vidéos étaient trop trop longues.

- Oui.

- Mais je vois pas pourquoi euh j'ai fait un MOOC par exemple sur roches et minéraux euh alors là les vidéos étaient très courtes et c'était aussi une critique donc je pense que les gens sont des éternels insatisfaits.

- D'accord.

- Quand c'est trop long ça va pas quand c'est trop court ça va pas (rire) et je pense qu'une vidéo de cinq de cinq minutes euh pour faire passer un message aussi important qu'en démographie euh c'est un peu court »

7. Quels sont selon vous les points forts et les points faibles de ce MOOC si l'on devait le comparer à un cours traditionnel en présentiel à l'université ?
8. Au niveau de votre usage dans le MOOC, quels points seraient à noter ? Qu'est-ce qui vous vient à l'esprit ? Sur le plan technique ?

Par rapport à la pratique en fait ça dépend du MOOC. Je me suis rendue compte que par exemple pour la démographie le forum discussion marchait très bien euh il y avait beaucoup d'échanges, je trouvais que c'était très riche en échanges. Alors que d'autres MOOC comme les roches et minéraux euh il y a pratiquement pas de discussion enfin il y en a très peu. Je pense que c'est le sujet aussi qui fait qu'il y a plus ou moins d'échanges. Euh il y a eu énormément d'échanges sur le développement durable avec Montpellier parce que ils ont aussi créé un groupe Facebook qui a tout de suite marché, les gens ont beaucoup échangé euh de partout dans le monde

9. Avez-vous des suggestions d'amélioration pour le MOOCdémo et les MOOCs de manière générale ?