* Wachs. (2022). Notion clé en sociolinguistique : La norme et les normes. Sociolinguistique et variations - N9SD205 Sorbonne Nouvelle UFR LLD - Département DFLE Master 2 année Didactique des langues ENEAD, p.2.

* Youssi. (2013). Impératifs linguistiques, inerties socioculturelles. Langage et société, 143, pp. 27-40.

Sitographie

* Direction générale du trésor. (2020, 21 décembre). Relations économiques bilatérales. Consulté le 12 avril 2023, https://www.tresor.economie.gouv.fr/Pays/MA/relations-economiques-bilaterales

* Dufeu, O. (2008). L'importance de la prononciation dans l'apprentissage d'une langue étrangère (No. 47). Producteur : Organisation internationale de la Francophonie. https://www.psychodramaturgie.org/upload/Importance%20de%20la%20prononciation.%20Franc-parler.pdf, p. 10.

* Trésor de la langue française informatisé (TLFi) [Version numérique du dictionnaire de référence de la langue française publié entre 1971 et 1994]. (s.d.). Consulté le 4 mars 2023, http://atilf.atilf.fr/
Annexes
Table des annexes

<table><tr><td>Annexe 1 : Questionnaire de l'enquête quantitative</td><td>98</td></tr><tr><td>Annexe 2 : Résultats statistiques de l'enquête quantitative</td><td>102</td></tr><tr><td>Annexe 3 : Tableau récapitulatif des données de l'enquête quantitative</td><td>111</td></tr><tr><td>Annexe 4 : Guides des entretiens (enquête qualitative)</td><td>112</td></tr><tr><td>Annexe 5 : Transcriptions des entretiens (enquête qualitative)</td><td>116</td></tr><tr><td>Annexe 6 : Formulaires de consentement</td><td>155</td></tr></table>
# Annexe 1 : Questionnaires de l'enquête quantitative

Lien pour accéder au questionnaire en ligne (veuillez bien cliquer sur le lien)

Liste des 29 questions de l'enquête quantitative

1 - Vous êtes :

o Une femme

o Un homme

o Un homme

2 - Quel âge avez-vous ?

o Entre 20 et 30 ans

o Entre 31 et 40 ans

o Entre 41 et 50 ans

o Entre 51 et 60 ans

o Plus de 60 ans

o Autre

3 - Dans quel pays vivez-vous ?

4 - Quelle est votre langue maternelle ?

5 - Depuis combien de temps êtes-vous enseignant.e de FLE ?

o Moins de 3ans

o Entre 3 et 6 ans

o Entre 6 et 12 ans

o Plus de 12 ans

o Autre...

6 - Dans quel cadre exercez-vous ?

o Institution française de langues

o École privée de langue

o École /collège/lycée

o Université

o Cours individuels

o Association

o Cours privés individuels

o Autre...

7 - Combien d'heures environ exercez-vous par semaine?

o Moins de 3h

o Entre 3 et 6h

o Entre 6 et 12h

o Entre 12 et 24h

o Plus de 24h

o Autre...

8 - Avez-vous suivi une formation d'enseignant.e de FLE ?
o Oui

o Non

9 - Si oui, quel cursus avez-vous suivi ?

o Formation DAEFLE

o Licence en didactique des langues FLE

o Master en didactique des langues FLE

o Autre...

10 - Dans le cadre de votre formation, avez-vous suivi des cours en relation avec la prononciation ?

o Oui

o Non

11 - Si non, pourquoi ?

o Cours demandant trop de travail personnel

o Cours rébarbatifs

o Cours trop difficiles

o Je n'en ai pas besoin pour la pratique de mon enseignement de FLE

o Ils ne me sont pas utiles pour enseigner la prononciation

o Autre...

12 - Si oui, avez-vous suivi un cours de :

o Didactique de la prononciation

o Phonétique

o Phonologie

o Autre...

13 - Était-ce un/des cours :

o Optionnel(s)

o Obligatoire(s)

o Autre...

14 - Avant votre premier cours de phonétique/phonologie/didactique de la prononciation comment vous sentiez-vous à l'idée de suivre ce/ces cours :

o Peu enthousiaste

o Enthousiaste

o Très enthousiaste

o Indifférent.e

o Stressé.e

o Autre...

15- Pensiez-vous que ce serait :

o Intéressant

o Facile

o Difficile

o Rébarbatif

o Indispensable

o Autre...

16- Pouvez-vous nous dire ce que ce cours vous a apporté en tant qu'enseignant.e de FLE ?

o De nouvelles connaissances théoriques

o Des méthodes que je peux appliquer dans ma pratique d'enseignement

o Une maîtrise des techniques de correction phonétique
* L'envie d'en apprendre plus dans le domaine de la prononciation

* L'envie d'intégrer ces nouvelles connaissances dans ma pratique d'enseignement

* Une meilleure compréhension des difficultés des apprenants

* Rien en particulier

* Autre...

17 - Quelle place accordez-vous à la prononciation dans votre pratique d'enseignement ?

* Très importante

* Importante

* Pas importante

18 - Dans vos séquences de cours, prévoyez-vous une séance sur la prononciation ?

* Toujours

* Parfois

* Jamais

19 - Qu'est-ce que vous faites lorsque vous travaillez la prononciation ?

20 - Quand ont lieu votre séance sur la prononciation ?

* Au milieu du cours

* A la fin du cours

* En fin de séances de plusieurs cours

* Cela dépend des besoins identifiés pendant le cours

* Autre...

21 - Combien de temps environ accordez-vous à votre séance sur la prononciation ?

* Entre 5 et 15 minutes

* Environ 30 minutes

* Environ 45 minutes

* Environ 1h

* Ne sais pas

22 - Sur quelles ressources vous appuyez-vous pour travailler la prononciation avec vos apprenant.e.s ?

* Sites spécialisés sur internet

* Manuels spécialisés de phonétique

* Manuels de FLE

* Documents authentiques

* Autre

23 - Trouvez-vous que la partie dédiée à la prononciation dans les manuels de FLE est :

* Insuffisante

* Suffisante

* Peu exploitable

* Suffisamment exploitable

* Autre...

24 - Qu'attendez-vous de la part de vos apprenants en termes de prononciation ?

* Qu'ils puissent se faire comprendre quelle que soit leur prononciation

* Qu'ils puissent avoir une prononciation proche de celle d'un natif

* Qu'ils n'aient plus d'accent

* Que leur accent n'entrave pas la compréhension de leur message

* Autre...

25 - Qu'est-ce que pour vous une « bonne prononciation » ?
26 - Pensez-vous que la prononciation est importante pour un apprenant.e ?

o Oui

o Non

27 - Pourquoi?

28 - En tant qu'enseignant.e de FLE que pensez-vous de la place accordée à la prononciation en didactique des langues ?

29 - Commentaires libres
# Annexe 2 : Résultats statistiques de l'enquête quantitative

Lien pour accéder aux statistiques des réponses sous forme schématique (veuillez bien cliquer sur le lien)

(Tous les éléments et la mise en page sont générés par l'application Google Forms)

## Statistiques de l'enquête quantitative
(Générées par l'application Google Forms)

1 - Vous êtes :

225 réponses

<figure><img src="image_26.png" /></figure>

2 - Quel âge avez-vous ?

226 réponses

<figure><img src="image_27.png" /></figure>

3 - Dans quel pays vivez-vous ?

France

Italie

Espagne

Hong Kong

Espagne
États-Unis

Suisse

4 - Quelle est votre langue maternelle ?

226 réponses

Français

Espagnol

Italien

Arabe

Portugais

Russe

Polonais

Grec

5 - Depuis combien de temps êtes-vous enseignant.e de FLE ?

225 réponses

<figure><img src="image_28.png" /></figure>

6 - Dans quel cadre exercez-vous ?

225 réponses

<figure><img src="image_29.png" /></figure>
## 7 - Combien d'heures environ exercez-vous par semaine ?

226 réponses

<figure><img src="image_30.png" /></figure>

## 8 - Avez-vous suivi une formation d'enseignant.e de FLE ?

227 réponses

<figure><img src="image_31.png" /></figure>

## 9 - Si oui, quel cursus avez-vous suivi ?

176 réponses

<figure><img src="image_32.png" /></figure>
10 - Dans le cadre de votre formation, avez-vous suivi des cours en relation avec la prononciation?

178 réponses

<figure><img src="image_33.png" /></figure>

11 - Si non, pourquoi ?

48 réponses

<figure><img src="image_34.png" /></figure>
<caption>13 - Etait-ce un/des cours :</caption>

127 réponses

<figure><img src="image_35.png" /><figcaption>14 - Avant votre premier cours de phonétique/phonologie/didactique de la prononciation comment vous sentiez-vous à l'idée de suivre ce/ces cours :</figcaption></figure>

129 réponses

<figure><img src="image_36.png" /><figcaption>15- Pensiez-vous que ce serait :</figcaption></figure>

128 réponses

<figure><img src="image_37.png" /><figcaption>16- Pouvez-vous nous dire ce que ce cours vous a apporté en tant qu'enseignant.e de FLE ?</figcaption></figure>

129 réponses

<figure><img src="image_38.png" /></figure>
17 - Quelle place accordez-vous à la prononciation dans votre pratique d'enseignement ?

227 réponses

<figure><img src="image_39.png" /></figure>

18 - Dans vos séquences de cours, prévoyez-vous une séance sur la prononciation ?

227 réponses

<figure><img src="image_40.png" /></figure>

19 - Qu'est-ce que vous faites lorsque vous travaillez la prononciation ?

173 réponses

maîtrise d'une bonne prononciation, tout en prenant en compte l'influence possible de la langue maternelle : ce n'est pas grave d'avoir un accent.

Je fais distinguer le son à acquérir d'un phonème proche. Je fais 2 ou 3 exercises maximum pour faire travailler de manière différente à chaque fois le son.

Je fais répéter aux élèves le vocabulaire.

Travail par groupe ou individuel,

faire prononcer des phrases en contexte

Des exercices de différentiation, de répétition du vocabulaire, identification de mots ayant le même son ou un son différent, des exercices d'accentuation.
## 20 - Quand ont lieu votre séance sur la prononciation ?

204 réponses

<figure><img src="image_41.png" /></figure>

## 21 - Combien de temps environ accordez-vous à votre séance sur la prononciation ?

204 réponses

<figure><img src="image_42.png" /></figure>

## 22 - Sur quelles ressources vous appuyez-vous pour travailler la prononciation avec vos apprenant.e.s ?

201 réponses

<figure><img src="image_43.png" /></figure>
23 - Trouvez-vous que la partie dédiée à la prononciation dans les manuels de FLE est :

225 réponses

<figure><img src="image_44.png" /></figure>

24 - Qu'attendez-vous de la part de vos apprenants en termes de prononciation ?

227 réponses

<figure><img src="image_45.png" /></figure>

25 - Qu'est-ce que pour vous une « bonne prononciation » ?

199 réponses

Se faire comprendre

Prononciation proche de celle d'un natif

Une bonne compréhension

Correcte

Une prononciation compréhensible

Prononcer les mots correctement en terme de phonétique que ce soit avec ou sans accent

Une prononciation qui permet la reconnaissance des mots

C'est une prononciation assez clair et qui ne gêne pas la compréhension
26 - Pensez-vous que la prononciation est importante pour un apprenant.e ?

226 réponses

<figure><img src="image_46.png" /></figure>

27

-

Pourquoi?

193 réponses

Pour se faire comprendre

Pour se faire comprendre

Se faire comprendre

Pour être compris

Car si ils prononcent mal un mots,ils ne peuvent pas se faire comprendre

C'est souvent la peur de mal prononcer qui empêche les apprenants de s'exprimer à l'oral.

28 - En tant qu'enseignant.e de FLE que pensez-vous de la place accordée à la prononciation en didactique des langues ?

178 réponses

Insuffisante

Pas suffisante

Je ne sais pas

Insuffisante

29 - Commentaires libres55 réponses

55 réponses

nous sommes, sans doute, bien peu formés sur ce domaine. J'aurais aimé et j'aimerais avoir plus de clés pour enseigner la phonétique.

Pour avoir recruté plusieurs enseignants quand on leur propose des cours de phonétique souvent ils refusent car ils ne sont pas assez formés et ne se sentent pas à l'aise avec l'exercice. Ils préfèrent rester sur du français général

Je cherche des cours de prononciation pour prof, mais il n'y en a pas aux états-unis!
Annexe 3 : Tableau récapitulatif des données de l'enquête quantitative

<figure><img src="image_47.png" /><figcaption>Tableau récapitulatif des données de l'enquête quantitative.xlsx</figcaption></figure>

(veuillez bien cliquer sur le lien ci-dessus pour accéder à tout le tableau)
# Annexe 4 : Guides des entretiens (enquête qualitative)

## Guide d'entretiens qualitatifs pour les entreprises

Nom de l'entreprise : ....................................

Secteur d'activité : ....................................

Nom /poste de l'interlocuteur :

Date de l'entretien :

Durée de l'entretien : ......

Consentement éclairé signé :

Enregistrement :

## Présentation - le français dans l'entreprise

1. Pouvez-vous me parler de votre activité ?

2. Quelles sont les langues utilisées dans votre entreprise ?

3. Quelle est la langue la plus utilisée pour les échanges :

Professionnels dans votre entreprise : ....................

professionnels avec vos clients : ....................

professionnels entre collègues : ....................

non professionnels entre collègues : ....................

4. Dans quelle langue se font :

Les échanges écrits ? ....................

Les réunions formelles ? ....................

Les échanges oraux informels ? ............

5. Quelle place a le français dans votre entreprise ?

## Critères d'embauche et évaluation du français du candidat - besoins

6. Dans quelle langue se font vos entretiens d'embauche ?

7. Quels sont les besoins de langues les plus spécifiquement exprimés pour votre entreprise ?

8. Y a-t-il des besoins spécifiques exprimés pour le français ?

9. Est-ce que le français est un critère d'embauche ?

10. Si oui comment évaluez-vous le niveau de français de votre candidat ?

11. Si réponse « cela dépend du poste », pour quel type de poste le français est-il un critère d'embauche ?

12. Qu'est-ce qui est le plus important pour vous : que vos employés s'expriment bien en français à l'oral ?

s'exprime bien à l'écrit ?

ou vous donnez la même importance à l'écrit qu'à l'oral.
## Représentations

13. Qu'est-ce que pour vous un employé qui maîtrise le français ?

14. Est-ce que la prononciation en français est importante pour vous ?

15. Pourquoi ? Quels sont les enjeux pour votre entreprise ? Pourquoi cette importance ? (ou pas)

16. Est-ce qu'un accent prononcé ou une prononciation approximative peuvent être un frein pour le recrutement d'un candidat ?

17. Et pour l'évolution d'un employé au sein de votre entreprise, cela est-il pris en compte ?

18. A compétences égales, direz-vous que la personne qui parle le français sans accent a oui ou non, plus de chance d'évoluer dans votre entreprise qu'une personne ayant un accent prononcé ou une prononciation approximative ?

19. Qu'est-ce pour vous une bonne prononciation ?

20. Que pensez-vous d'un employé qui parle correctement le français mais avec un accent prononcé ou/et une prononciation approximative ?

21. Qu'est-ce que représente pour vous le fait de parler français sans accent ?

22. Pensez-vous que la prononciation est un élément stigmatisant pour un employé ?

## Formations – généralités

23. Est-ce que votre entreprise propose des formations FLE à ses employés ?

24. Si oui, quel impact ont ces cours sur vos employés ?

25. Observez-vous des progrès ?

26. Si non, est-ce une option que vous envisagez ?

27. Si non pourquoi ?

28. Que pensez-vous de l'avenir du français dans l'entreprise ?
# Guide d'entretiens qualitatifs pour les cabinets de ressources humaines

Nom de l'entreprise : ....................................

Nom/poste de l'interlocuteur :

Date de l'entretien :

Durée de l'entretien: .......

Consentement éclairé signé :

Enregistrement :

## Présentation - besoins des entreprises

1) Pouvez-vous me parler de votre activité ?

2) Lors de l'expression des besoins de recrutement des entreprises / ou des responsables, quels sont les besoins les plus exprimés ?

3) Quels sont les besoins de langues les plus spécifiquement exprimés ?

4) Y a-t-il des besoins spécifiques exprimés pour le français ?

5) Quelles langues sont les plus utilisées dans ces entreprises ?

6) Selon vous, quelle place a le français dans ces entreprises ?

7) Cette importance ou pas du français dans ces entreprises dépend de quoi selon vous ?

8) Pourquoi cette importance ?

## Critères d'embauche et évaluation du français du candidat

9) Dans quelle langue se font vos entretiens d'embauche ?

10) Est-ce que le français est un critère d'embauche ?

11) Si oui comment évaluez-vous le niveau de français de vos candidats ?

12) Si réponse « cela dépend du poste », pour quel type de poste ou quel type d'entreprise le français est-il un critère d'embauche ?

13) Est-ce qu'un candidat qui maîtrise le français est un candidat qui :

14) Est-ce que la prononciation en français est importante dans vos critères de recrutement ?
Pourquoi ?

15) Que pensez-vous d'un candidat qui parle correctement le français mais avec un accent prononcé ou/et une prononciation approximative ?

16) Est-ce qu'un accent prononcé ou une prononciation approximative peuvent être un frein pour le recrutement d'un candidat ?

17) A compétences égales, direz-vous que la personne qui parle le français sans accent a oui ou non, plus de chance d'être recrutée qu'une personne ayant un accent prononcé ou une prononciation approximative ?
## Représentations

18) Qu'est-ce que pour vous une bonne prononciation ?
Qu'est-ce que pour vous avoir un accent en français ?

19) Qu'est-ce que représente pour vous le fait de parler français sans accent prononcé ?

20) Pourquoi selon vous les entreprises accordent de l'importance à l'accent du français des employés ?

21) Pensez-vous que la prononciation est un élément stigmatisant pour un employé ?

## Formations - généralités

22) Est-ce que les entreprises avec qui vous travaillez proposent des formations de français FLE à ses employés ?

23) Pensez-vous que les entreprises où le français est important s'impliquent suffisamment dans la formation du français aux employés ?

24) Si oui, pensez-vous que les formations ont un impact sur les employés ?

25) Que pensez-vous de l'avenir du français dans l'entreprise ?
# Annexe 5 : Transcriptions des entretiens (enquête qualitative)

## Transcription 1

INTELCIA

Entretien n° 1

Secteur des centres d'appels

Date : 01/02/2023 Durée : 55 minutes

IN : Informateur

SBK : Salima Belghmi Kouhen

- IN : Alors... Il y a plusieurs prismes, en fait. Je vais essayer de voir un peu sur toute mon expérience professionnelle et aujourd'hui, chez INTELCIA et en tant que, Recruteur et Talent Management, et toute la partie "Accompagnement des collaborateurs" etc.

De ce que l'on voit, si l'on se dit vraiment : on va essayer d'être pragmatique... En général, il y a les dirigeants et il y a les collaborateurs. Et dans la majorité des dirigeants, en tous cas, des entreprises dans lesquelles j'ai travaillé, étaient des gens qui avaient un très bon français.

- SBK : *Qu'est-ce que tu appelles « un très bon français » ?*

- IN : Ce que j'appelle « un bon français », c'est non seulement en termes de communication, de syntaxe... Mais aussi de prononciation. D'accord ?

Et pour moi, c'était quelque chose de très important. Donc, il est vrai que je viens de la Mission, donc j'ai ce prisme-là, de l'accent, du « on », du « an », etc.

- IN : Donc c'est aussi un petit peu biaisé. Biaisé, dans le sens où je vais être beaucoup plus exigeante sur ça.

- SBK : *Est-ce que tu penses que cette exigence vient du fait que tu as été à la Mission et suivi l'enseignement français ?*

- IN : Oui, je pense. Je dis ça... Encore une fois, je vous parle de toute ma carrière, donc c'est à peu près 25 ans de carrière, je vois comment cela a évolué. L'exigence, au début, était très forte parce que l'on trouvait des gens qui, soit venaient de la Mission, donc le problème ne se posait même pas, il n'y avait pas d'accent ni autre. Soit ils venaient des écoles marocaines ou privées avec une très bonne prononciation, même si tu entendais parfois de petits accents par-ci, par-là, mais qui ne heurtaient pas. Mais il y avait une exigence là-dessus.

Arrivée en 2007, c'est là que je suis entrée dans ce monde, dans ce secteur-là, qui est le secteur de l'Outsourcing, donc des centres d'appels...

Donc cela veut dire quoi ? Cela veut dire que tu as des gens ici, au Maroc, qui prestent principalement pour des clients français. D'accord ? Donc forcément, il y avait un niveau d'exigence qui était très élevé en termes de langue. Donc on allait chercher des collaborateurs avec un niveau de français ultra précis. Pourquoi ? Parce qu'à l'époque, au tout début des centres d'appels, on faisait croire que ça se passait en France. Donc la personne ici, Khadija, elle s'appelait Jacqueline au téléphone. Donc il ne fallait pas que l'accent trahisse le prénom.

- SBK : *Donc quand tu parles d'accent, c'est... ?*

- IN : Quand je parle d'accent... Si tu veux qu'on focusse le sujet sur les accents uniquement ?

- SBK : *Non, je te laisse... Je t'écoute.*

- IN : D'accord. Donc, là, dans ce secteur, en particulier, on parle surtout d'accents. Pourquoi ? Parce que le reste était tellement scripté, que ça y est : le travail était fait pour eux. Il suffisait juste à l'époque qu'ils lisent les scripts et tout... Donc ils donnaient les réponses qui étaient déjà écrites, bien écrites, etc. C'était l'accent qui posait problème pour ne pas trahir effectivement le fait que ce n'était pas Jacqueline mais Khadija. Et du coup, l'exigence était très élevée. Et on trouvait des collaborateurs qui avaient ce niveau et ne venaient pas forcément de la Mission Française. Petit à petit, avec le temps... Parce que l'outsourcing a commencé dans les années 2000.
Donc entre 2000 et 2008, et... Allez, jusqu'à 2008 / 2010, on n'avait pas cette difficulté à trouver des personnes au Maroc qui prononçaient bien, qui avaient un bon niveau de français, etc. et qui venait du secteur privé ou public. Petit à petit, le marché de l'emploi a commencé à devenir très difficile. Non seulement parce qu'il y avait plus d'acteurs, on va dire, dans ce secteur-là, mais aussi on a senti une chute au niveau de l'éducation nationale.

- **IN** : Le niveau a commencé petit à petit à baisser. C'est là que les clients français, c'est-à-dire nos clients à nous, pas le client final qui est au téléphone mais le client français, ont réalisé la difficulté qu'on avait et ont commencé à accepter le fait de dire : « OK, aujourd'hui, on commence à assumer face à nos clients le fait que nos centres de prestations de services sont à l'étranger ». Donc on ne va plus appeler les gens par de faux prénoms mais Khadija va se présenter en tant que Khadija et donc, s'il y a un petit accent, ce n'est pas très grave parce qu'on accepte qu'elle ne soit pas française.

Et je pense que cet état de fait a encore plus dégradé les choses car on a baissé notre exigence au final. On a baissé l'exigence du coup, même les collaborateurs ne faisaient plus l'effort de faire attention à leur prononciation, à leur vocabulaire, etc. Parce qu'en plus, même cette histoire de script dont je t'ai parlé au début... Au début, tout était scripté. Au fur et à mesure, on a ensuite un peu transformé l'expérience ‘‘client” parce qu'on s'est rendu compte qu'il fallait face à un client final, pouvoir s'adapter, parfois elle répondait à côté parce qu'elle lisait son truc et que ça ne répondait pas vraiment. Donc du coup, on a commencé à les former à trouver les bonnes réponses, formuler les bonnes réponses, etc.

Donc, aujourd'hui, la difficulté, c'est d'avoir des collaborateurs qui vont, non seulement, devoir réfléchir pour formuler une phrase correctement, faire l'effort de formuler avec le bon accent...

Ça devient très, très compliqué. Et le fait que ça devienne aussi compliqué a provoqué l'exode vers les pays d'Afrique subsaharienne. Parce qu'on s'est rendu compte que le Sénégal, le Cameroun, etc. avaient un niveau de français vraiment meilleur.

- **IN** : Donc on a commencé à ouvrir des centres en Afrique subsaharienne. Je te dis ‘‘on” mais c'est tout le secteur. Tu as Afrique, Madagascar, l'Ile Maurice, etc. On est là-bas parce que le niveau de français est bon. Et encore une fois, c'est à la fois dans la compréhension de la problématique que va exposer un client, etc.

Aujourd'hui, notre grosse difficulté, c'est que les gens, les personnes... car nos agents, nos conseillers clientèle sont des jeunes qui ont 18 / 20 ans parce qu'on les prend à partir du niveau bac. Il y a de plus en plus de difficultés avec la langue française et aujourd'hui, franchement, quand on passe sur les plateaux vs il y a dix ans, aujourd'hui, on est à 70% avec un accent très fort.

- **SBK** : Alors, c'est quoi un accent très fort ?

- **IN** : Un accent très fort, c'est que tu ne peux pas te dire à un moment donné : est-ce qu'il est français. Je veux dire : est-ce que c'est sa langue maternelle ou pas, tu vois.

- **IN** : Par exemple, si je parle au téléphone avec quelqu'un, il ne va pas savoir si je suis française ou pas française, s'il ne me voit pas...

Là, tu ne peux pas te tromper parce que les ‘‘on” sont des ‘‘an”，les ‘‘u” sont des ‘‘i’’... Ce que l’on fait aujourd’hui, c’est qu’effectivement, on donne des cours de langue. Sauf que, et ça, c’est mon avis personnel, mais qui se confirme statistiquement, c’est que l’on peut donner des cours et qui vont être assimilés en expliquant qu’une phrase simple, c’est un sujet / un verbe... Ne pas aller dans la complication, ne pas mettre des ‘‘si”，etc. partout et ça s’apprend relativement facilement. Pour l’accent, par contre, l’évolution est très faible. L’évolution n’est pas... On va dire qu’elle n’est pas très perceptible parce que je pense que c’est quelque chose qui demande du temps dans l’apprentissage.

Donc je vous parle de ça, d'un point de vue Agents, Conseillers Clientèle qui sont jeunes, qui se mettent sur le marché du travail.

Après, dans leur évolution, encore une fois, si l'on regarde statistiquement, ceux qui évoluent le plus...

Ça, je vous le dis, mais nous, on ne se le dit pas avec une franchise... Vous voyez ce que je veux dire...

- **SBK** : Oui, c'est sous-jacent.

- **IN** : C'est sous-jacent, ceux qui évoluent le plus sont ceux dont la langue française est la meilleure, entre guillemets. Pourquoi ? Parce que premièrement, typiquement, ces Conseillers Clientèle quand ils passent après Team Leader, il y a un Comité, on fait un Grand Oral où ils vont présenter un projet, etc. Donc si vous avez
quelqu'un qui ne sait pas parler, qui ne sait pas s'exprimer, qui ne sait pas mettre en valeur des choses... Il peut être bon techniquement... Mais voilà, il est face à un jury qui est en train d'écouter un projet. Donc forcément, s'il n'arrive pas à passer les bons messages, la bonne communication, ça ne va pas passer. Tu vas peut-être regarder sa présentation et te dire que le sujet est super intéressant et il l'a bien mis, il l'a bien structuré... Mais il n'a pas su le vendre, il n'a pas su s'exprimer, il n'a pas su mettre l'accent sur les choses importantes, etc.

- SBK : Et quelqu'un qui s'exprime en fait correctement, qui fait des phrases bien structurées mais qui a un fort accent comme vous dites et que l'on voit qu'il n'est pas natif français, est-ce qu'il est pénalisé ?

- IN : Alors... C'est là où je vous dis qu'il y a eu un avant et un après. Avant, ça ne passait pas, il aurait été pénalisé. Aujourd'hui, ça commence à passer. Pourquoi ? Parce qu'il n'y a pas ???..., parce qu'on a besoin de faire évoluer les gens, on a besoin de managers. Alors, au bout d'un moment, tu te dis : « eh bien ! Son français n'est pas top mais le gars est bien structuré, bien organisé, c'est un bon manager... Eh bien ! On va y aller. »

- SBK : Par défaut.

- IN : Par défaut et parce que l'on ne trouve pas. Alors, en fait, tu as deux phases, sauf que la deuxième est divisée en deux aussi. Pourquoi ? Parce que nous avons baissé notre niveau d'exigence de français par défaut, parce que l'on n'avait pas le choix et parce que nos clients l'ont accepté et parce que parfois, tu as des gens brillants qui parfois n'ont pas eu la chance d'avoir un niveau scolaire qui leur permette vraiment d'avoir ce niveau de langue.

- IN : Et tu as des gens vraiment brillants. Donc, tu te dis : « je ne vais pas le pénaliser juste parce que le système était mauvais. »

- Donc, à un moment donné, on prend et on essaie d'accompagner avec des formations, un accompagnement purement linguistique.Jusqu'au moment où tu peux aujourd'hui trouver certains directeurs. Nous avons une évolution un peu particulière : tu deviens Team Leader, après tu deviens ce que l'on appelle les Operations Managers, et le directeur d'un site.Donc aujourd'hui, on peut trouver un directeur de site qui a fait ce parcours-là dont le niveau de français n'est pas excellent.Mais, ça passe. Ça passe parce que, pour moi, il y a quand même une différence entre l'accent et le message. Quand la personne est structurée, qu'elle fait passer le bon message, etc. Tu peux faire l'impasse sur l'accent parce que tu te rends compte qu'au final, d'abord ce n'est pas le plus important et que même ton client français qui était là et avant ça te dérangeait. Et même lui, ça ne le dérangeait pas.

- SBK : Et pourquoi ?

- IN : Ecoute, je pense que même pour lui, encore une fois, il y a la forme et il y a le fond. Parfois le fond, tu te rends compte que c'est plus important. Au même titre, là, on parle de la langue française. Au même titre, que tu peux avoir affaire à un Anglais, parler à un Anglais. Les Anglais sont beaucoup moins exigeants sur la langue que les Français. Pour lui, à partir du moment que tu lui passes le message et qu'il a compris ce que tu veux lui dire, il se moque non seulement de l'accent mais aussi des erreurs (passé / présent). Il a compris le message. Le Français est beaucoup plus exigeant. Encore une fois, il l'est moins aujourd'hui et on le voit avec nos clients.

- IN : Aujourd'hui, l'accent n'est pas un sujet de conversation, n'est pas un sujet d'exigence où l'on te dit : « ah mais ! Il parle mal » ou quoi que ce soit. Ce n'est vraiment plus un sujet ces derniers temps. Et ensuite, après ça va dépendre... Mais encore une fois, je te mets mon discours chez INTELCIA, on a encore changé un peu de prisme depuis qu'on devient international et que l'anglais prend une place prépondérante dans l'histoire. Et donc aujourd'hui...

Je vais te parler même d'un autre sujet qui, en tout cas... Voilà, l'anglais aujourd'hui rentre en compte et on devient plus exigeant en disant on veut des gens qui soient bilingues (français / anglais). Plutôt que quelqu'un qui soit francophone, super bon francophone, tu vois...

- SBK : Donc l'exigence est encore en train de varier ?

- IN : Ouais, de varier... Et tu as un autre prisme, et alors ça, c'est vraiment un gros sujet. Alors, avant le COVID, on a ouvert, si tu veux, un nouveau pôle IT. Et puis, le COVID a bien amplifié le truc parce que, de plus en plus, on cherche des profils d'ingénieurs IT, etc. Quand on a commencé à recruter, mais la catastrophe ! Les écoles... Je vous parle des écoles marocaines qui forment... L'Ecole Mohammédia d'Ingénieurs, l'ENSA, l'INPT et tout, qui sont des écoles d'état et qui forment d'excellents ingénieurs, qui ne savent juste pas communiquer. C'est énorme ! C'est un sujet qui est d'ailleurs... On en parle souvent, il y a eu des débats là-dessus, etc., pour dire.
Mais attention, ces jeunes qui arrivent sur le marché ne savent même pas passer un entretien, pas dans le sens où... Ils n'arrivent même pas à bien formuler une phrase, n'arrivent même pas, c'est-à-dire...

- SBK : Là, vous parlez du français ?

- IN : Je parle du français. Du français.

- SBK : Et en arabe, ils sauraient ?

- IN : Alors, je ne suis même pas sûre parce que là où ils se débrouillent très bien, c'est en anglais. D'accord ? Vous voyez ? Moi, j'ai parfois eu des jeunes qui m'ont dit : « est-ce qu'on peut pas parler en anglais ? » Ils se débrouillent très bien en anglais. Pourquoi ? Parce que l'anglais, c'est devenu Internet, c'est même leur formation, où il y a parfois des choses en anglais, etc. Donc le français est encore plus en train de se perdre.

- IN : Et là, cette catégorie d'écoles d'ingénieurs, pour moi, c'est encore plus fort que ce qu'on a rencontré dans les années 2010, entre 2010 et 2015 où l'on sentait une petite baisse. C'est terrible. Je vous promets que... En fait, comme pour eux, ce n'est pas une exigence. Pourquoi ? Parce qu'ils forment des ingénieurs qui vont coder... et qui ne sont pas en front de clients. Mais sauf que ce n'est pas possible. A un moment donné, lorsqu'on recrute des ingénieurs, c'est vrai que peut-être qu'ils vont être en mode "projet" en train de développer quelque chose. Mais sauf qu'à un moment donné, c'est un des membres du groupe qui va devoir évoluer, devenir le manager de ce groupe, c'est lui qui va se retrouver en front avec un client, etc. Le niveau est terrible mais on l'a accepté et on l'a pris. Pourquoi ? Parce qu'on avait besoin d'ingénieurs. Et on se disait : « on va voir qui chez nous peut manager une équipe »... Encore une fois, tu baisses ton exigence parce que tu as un besoin qu'il faut satisfaire, il faut que tu réponde à ce besoin. Tu as un client derrière qui veut ce truc. Et donc tu baisses ton exigence sur ce point-là. Et c'est terrible, je trouve parce que... Et je vais vous dire très honnêtement, encore une fois, mais c'est pour ça que je vous dis le prisme "Mission" est aussi...

- SBK : Aussi un peu biaisé.

- IN : Un peu biaisé. J'avais une exigence très forte au niveau du français, vous voyez, dans mes équipes, etc. Je me disais : « je ne peux pas recruter quelqu'un, vous voyez, qui s'exprime mal ou qui a un fort accent ou qui... ».

- SBK : Mais pourquoi ? Parce qu'en fait, c'est par rapport au client ou c'est par rapport à... Pourquoi c'était aussi important pour vous ?

- IN : C'était important pour moi. Encore une fois, c'est pour ça que je vous dis parce que j'estime que quand on travaille avec une langue... A la limite, à l'extérieur, je n'ai pas de souci, je peux avoir... J'ai des amis dont le français n'est pas forcément correct, mais pour moi, quand on travaille dans une langue, on doit être exigeant dans cette langue-là. C'est-à-dire qu'on doit être bon dans cette langue-là, que ce soit d'un point de vue grammatical ou autre, ou d'accent... Et encore l'accent, il faut juste que ce ne soit pas trop violent, vous voyez.

Parce que parfois, c'est très violent. Et parfois, on sent un petit... 'anze' au lieu de 'onze' et on se dit : ce n'est pas grave, ce n'est pas bien méchant. Encore une fois, le fond est quand même plus important que la forme. Mais j'avais une exigence très élevée là-dessus que j'ai baissée avec le temps et que j'ai baissée aussi en reconnaissant qu'on peut être brillant sans parler forcément...

- SBK : Oui.

- IN : De manière excellente, une langue. Et que ce côté, on va dire sur le fond, sur la compétence que j'ai, est plus importante que de parler super bien mais que le fond soit vide. On réoriente un peu son exigence et on se dit : « bon. Le plus important, c'est quand même ça, la compétence et ce que la personne va apporter ». Donc voilà, on a vraiment vu une évolution. Et alors pour répondre : « est-ce qu'aujourd'hui, l'évolution de quelqu'un va être bloqué parce qu'il a un accent ? » Aujourd'hui, non.

- SBK : D'accord.

- IN : Aujourd'hui non. Mais encore une fois, pour deux raisons : 1, parce qu'on va se focuser plus sur la compétence et que l'exigence "client" a baissé. Et 2, parce que le multilinguisme devient plus important que disons, l'excellence d'une langue.

- SBK : C'est ça.

- IN : Vous voyez ? Et franchement, j'étais très... J'avais cette approche très franco-française. Et quand je me suis mise à l'anglais, etc. et que je vois effectivement à quel point les Anglais ne sont pas exigeants sur ça, ils sont très détendus en fait sur le sujet. Tu te dis : « franchement, c'est une exigence qui n'a pas vraiment de sens ». À moins que le gars n'ait un métier... Par exemple, pour un prof, il est indispensable que l'exigence soit au maximum. Et l'on sait que ce n'est pas le cas, on sait qu'il y a beaucoup de profs de français... Ils portent le titre de professeurs et ont non seulement un accent, etc. Donc je pense qu'il faut remettre l'exigence au bon endroit.
- **IN**: Vous voyez ? Mais dans le monde de l'entreprise. Ça s'est en fait adapté aux besoins ; ça, c'est adapté aux besoins. Maintenant, voilà, c'est quand même toujours plus agréable d'avoir en face de soi quelqu'un qui ne va pas avoir d'accent. C'est même un petit peu énervant quand tu es face à des clients français et on te dit : « mais, tu es marocaine, vraiment, tu es marocaine. Mais toi, t'as aucun accent, mais c'est, vous voyez limite... »

- **SBK**: C'est dérangeant.

- **IN**: Ouais, ouais. Tu te dis après, en fait, on s'en fout, on s'en fout finalement que tu aies un accent. La question, c'est « est-ce que tu es bon ? Est-ce que tu apportes quelque chose ? Est-ce que tu as une tête bien faite, bien construite ? Tu sais structurer les choses, etc. Donc voilà, encore une fois, on bascule de prisme.

- **SBK**: Et les employés entre eux, ils parlent en quelle langue ?

- **IN**: Alors ? C'est une très bonne question, je vais vous dire pourquoi. Je vais vous parler des employés, on va dire des "fonctions de support". La RH... Et je vais vous parler des Conseillers Clientèle sur les plateaux. Déjà avant, il était strictement interdit de parler autre chose que le français sur un plateau. Pourquoi ? Parce que comme c'étaient les téléphones... Donc il ne fallait pas que quelqu'un au téléphone entende quelqu'un à côté parler en arabe. Et donc du fait d'imposer ça, c'était aussi une exigence qui permettait l'apprentissage, qui permettait l'évolution. Parce que si tu fais l'effort de parler avec ton collègue pour lui dire : « viens prendre un café ». Ce n'est pas comme si tu lui disais en dialectal... Comme on a enlevé cette exigence-là ; du coup, aujourd'hui sur les plateaux, les gens se parlent principalement en arabe entre eux. En *darija* (dialecte arabe) et un peu en français aussi, hein ? En fait, c'est français, arabe et la même chose ici, on va avoir des gens qui vont parler français. Alors aujourd'hui, chez nous, on va avoir des gens qui parlent l'arabe, le français et l'anglais mélangé.

- **SBK**: Encore plus l'anglais ?

- **IN**: Ouais, l'anglais s'est introduit. Pourquoi ? Parce qu'on a aussi recruté beaucoup de gens qui ont fait des études plus anglophones que d'autres, ne serait-ce qu'EL AKHAWAYN ici. Et aussi parce que vous voyez, j'ai des... J'ai une jeune-là qui est rentrée, il n'y a pas longtemps de l'ISCAE, qui a beaucoup plus de facilités avec l'anglais. Pourtant, elle a fait ses études en français. L'ISCAE, c'est... Mais ils faisaient français et anglais. Et elle a beaucoup plus de facilités dans son quotidien. Et les jeunes, tu le sens parce que, encore une fois, dans les interactions, Internet, les trucs. Et vous le voyez même chez nos enfants, je vois ma fille, aujourd'hui, elle parle un anglais totalement fluide. Parce qu'avec ses copains, ses copines, c'est plus l'anglais. Et pourtant, elle est à la mission, vous voyez.

- **SBK**: Ah oui, le niveau d'anglais a...

- **IN**: C'est incroyable. Incroyable !

- **SBK**: Et dans les échanges, en réunion, c'est français ou... ?

- **IN**: Alors, quand on est en réunion, c'est principalement le français. Maintenant avec l'anglais en plus, quand on est avec les pays. Et parfois, on peut même se dire des choses en arabe, ce n'est pas...

- **SBK**: D'accord.

- **IN**: Mais disons que principalement le français est la langue, allez, disons...

- **SBK**: C'est ça.

- **IN**: Majeure.

- **SBK**: D'accord. Et quand vous recrutez, comment vous faites pour évaluer en fait le niveau de français ?

- **IN**: Alors pour les Conseillers Clientèle, on a des tests de français, donc il y a les niveaux.

- **SBK**: Internes, des tests internes ? Ou vous faites réaliser par des organismes externes ?

- **IN**: Alors, je ne saurais pas vous dire, je pense que c'est un système... Vous savez, les niveaux ABC, voilà.

- **SBK**: D'accord.

- **IN**: Mais je ne pourrais pas vous dire exactement. Enfin, ce n'est pas géré à mon niveau, je ne sais pas, je peux me renseigner si vous voulez savoir.

- **SBK**: Non, ce n'est pas grave.

- **IN**: Mais donc, il y a des tests de français et c'est là que je vous dis que je sais que l'exigence... Alors, je ne connais plus exactement, mais c'est comme si vous disiez qu'on exigeait un niveau C et qu'aujourd'hui on même avec B-, on les prend. Vraiment l'exigence a baissé mais il y a quand même... On reste quand même sur les tests parce qu'il y a un minimum requis et puis après c'est les entretiens.

- **SBK**: Oui.
- **IN**: Par exemple, aujourd'hui, dans les... Parce qu'en fait, je gère le recrutement de tout le monde, sauf les Conseillers Clientèle. Donc les autres fonctions, alors on ne passe pas de tests en français, mais c'est des entretiens, donc...

- **SBK**: A l'oral...

- **IN**: A l'oral, on le voit. Par contre aujourd'hui, par exemple, on passe des tests en anglais.

- **SBK**: *D'accord, en plus du français ? Toujours, automatiquement ?*

- **IN**: Pas pour toutes les fonctions, mais de plus en plus.

- **SBK**: D'accord.

- **IN**: Ouais, vous voyez là, c'est pour ça que je vous dis que c'est en train de prendre une place, une place prépondérante. Dans certaines équipes, on n'admet plus si la personne ne parle pas anglais. C'est un prérequis initial.

- **SBK**: D'accord.

- **IN**: Ça dépend et des directions, et aussi des niveaux. Enfin, plus tu montes dans l'expérience et plus c'est exigé.

- **SBK**: Mais ça a été dû principalement à votre internationalisation et / ou en fait, à l'évolution du pays par rapport à l'anglais ?

- **IN**: Non, parce que ça a été... Non, c'est plus par rapport à l'internationalisation. Parce qu'au niveau du pays, à la limite, ça ne nous dérangeait pas à partir du moment où nos propres clients étaient français, principalement francophones, la majorité est française francophone.

- **IN**: Pas pour toutes les fonctions, mais de plus en plus.

- **IN**: Donc, on n'avait pas particulièrement cette exigence ; en tous cas, pour les managers ou autres, à la limite, il y avait peut-être le comité de direction où la majorité parle l'anglais. Donc si jamais il y avait quelque chose. Mais sinon aujourd'hui non... Aujourd'hui, c'est l'internationalisation, comme on est un peu partout...

- **IN**: Et on exige aussi... Vous voyez, je vous donne l'exemple de l'Espagne. On a fait de la croissance externe en Espagne. On a acheté une boîte espagnole qui est implantée en Espagne, Chili, Colombie... Donc ils parlent espagnol. Mais on est en train d'exiger aussi l'anglais parce que l'anglais va devenir la langue de l'entreprise. On ne peut pas demander aux gens d'apprendre et l'anglais et l'espagnol parce qu'on a des Espagnols. Demain, on a le Portugal aussi, on ne peut pas apprendre...

- **SBK**: Oui, donc ça va.

- **IN**: Il faut bien qu'il y ait une langue, mais c'est l'anglais qui prend le dessus. Donc ce n'est pas le français donc. Donc voilà.

- **SBK**: *Et au niveau des cours de français, vous... Il y a tout un programme qui est suivi ?*

- **IN**: Oui, là aussi je peux me renseigner... Parce que c'est plutôt pour les Conseillers Clientèle. Je sais qu'ils travaillent non seulement sur des formations avec des profs qui interviennent sur la langue. Je sais qu'il y a du e-learning en français, il y a un truc qui s'appelle comment... Voltaire ?

- **SBK**: Oui. Projet Voltaire.

- **IN**: Oui, on travaille avec Voltaire. Voilà donc je sais qu'il y a du e-learning, plus des sessions de français parce que, comme notre métier est particulier et que c'était lié principalement à la France, on faisait des... Quand ils rentrent, ils ont des formations de GRC, de Gestion de la Relation Client. On devait aussi leur apprendre la culture française, c'est à dire de déjà tout savoir, c'est quoi la France, les départements... Donc il y a des cours de GRC qui se font comme ça en présentiel ici par des formateurs chez nous.

- **SBK**: *Par des formateurs internes ou vous travaillez plutôt avec l'Institut Français ?*

- **IN**: Principalement interne, mais encore une fois, je peux te donner plus d'informations avec la personne qui s'occupe de ça ?

- **SBK**: *Et l'anglais, vous faites des formations ? Ce n'est pas nécessaire ? Si ?*

- **IN**: Moi, déjà. C'est vrai, hein ? C'est terrible parce que comme tu as bossé toute ta vie en français. Quand tu te remets à l'anglais, il faut y aller quoi et pratiquer mais je fais des cours. Mais plus tu pratiques, plus ça vient. Et puis comme on est en lien forcément avec tous les pays, ça revient. Mais oui, on fait des cours, alors on a 2 types de cours, on a les cours en groupe, les cours en individuel et là, on introduit aussi le e-learning en anglais.

- **SBK**: *Et d'une manière générale, est-ce que tu penses que même dans les autres entreprises, il y a cette évolution du français et cette importance en fait de l'accent, de la prononciation ?*

- **IN**: Franchement, je pense qu'en tous cas, les boîtes qui ne sont pas allées vers l'anglais pour une raison d'internationalisation ou de clients, hein, c'est aussi des clients qui font... Je pense que tout le monde doit être au
même niveau de réflexion, dans le sens où c'est le marché qui fait aussi ton exigence. Au final, les rares personnes qui ont un bon niveau de communication sans accent, etc., il n'y en a pas des masses, donc elles sont éparpillées un peu partout et puis pour le reste, on prend ce qu'il y a finalement. C'est triste à dire, mais c'est une réalité Marché, c'est plus une réalité du marché que tu vois qu'un choix en te disant : « je m'en fous du français, je le prends », non, c'est parce que je ne le trouve pas.

- **SBK :** *Donc aujourd'hui, tu penses que ceux qui répondent à cette exigence du français qu'il y avait avant et qui sont très performants à l'oral, qui prononcent bien seront favorisés par rapport aux autres encore ?*

- **IN :** Mais encore faut-il qu'ils soient aussi bons, en termes de compétences, vous voyez ?

- **SBK :** La compétence a pris le pas sur...

- **IN :** Oui, oui. Sur la langue.

- **SBK :** *A compétence égale ?*

- **IN :** A compétence égale, oui, ils ont plus de chances. Oui, clairement.

- **SBK :** *Est-ce que tu penses que c'est... Par rapport à l'arabe dans l'entreprise ?*

- **IN :** Alors, l'arabe est plus parlé en entreprise qu'avant, je trouve. Avant... Enfin, en tous cas, les boîtes, quand j'ai commencé, quand on parlait français, on ne parlait que français. Là, maintenant non, les gens se parlent entre eux. Il y a un mélange entre français et arabe principalement. Et puis, ça ne dérange pas, ça ne dérange pas, tant que c'est... Par contre, face à un client, on essaie de pas...

- **SBK :** *Ce sera le français ou l'anglais, éventuellement ?*

- **IN :** Ça sera le... Voilà, exact.

- **SBK :** *Et tout ce qui est en fait formel ne se passe pas en arabe ?*

- **IN :** Non, de manière générale. Non.

- **SBK :** D'accord.

- **IN :** Puis même... Enfin, quand tu vois tout ce qui est écrit, etc., c'est en français. C'est principalement en français, de plus en plus en anglais, mais jamais en arabe. Jamais. J'ai été confrontée à l'arabe quand j'ai été au niveau financier et que j'avais affaire à l'administration, voilà.

- **SBK :** *Sinon, vraiment pour l'administration, à part tout ce qui est juridique, vous n'avez pas senti d'évolution ? Par rapport à ça ?*

- **IN :** Non, non, non. C'est sinon, c'est vraiment parler et juste voilà comme ça.

- **IN :** Mais voilà, après, moi franchement, je trouve triste, enfin que l'exigence, même si j'ai relativisé mon point de vue là-dessus, mais je trouve juste triste pour la langue en elle-même, vous voyez. C'est vraiment pour la langue, je me dis voilà. Encore une fois. Personnellement, quand j'essaie de parler anglais et je sais que mon accent n'est pas terrible... Vous voyez, je travaille sur ça, même si je sais que ce n'est pas grave en soi. Mais je me dis que chaque langue, il faut faire l'effort de bien la parler, quoi.

- **SBK :** Et pour vous, bien la parler, c'est la parler comme un natif.

- **IN :** C'est-à-dire... Alors, pas totalement.

- **SBK :** *Qu'on ne fasse pas trop la différence.*

- **IN :** Voilà, juste s'en approcher. Vous voyez, ne pas écorcher ? Tu vois, c'est comme si tu as un Français qui vient, qui s'installe au Maroc. J'ai des exemples d'amis, qui vivent au Maroc depuis des années, français, qui ont appris l'arabe et on voit la différence entre celui qui a fait l'effort de l'apprendre, pour un Français prononcer le ᶜ (q), c'est difficile. Prononcer le ᶜ (3), c'est difficile. Il y en qui ont vraiment fait l'effort. Parfois, tu es impressionnée même si tu sens que ce n'est pas évident, ce n'est pas leur langue maternelle. Mais tu te dis, que c'est sympa qu'on fasse l'effort, entre guillemets de "respecter une langue".

- **SBK :** *D'accord, alors donc, en faisant cet effort, en ayant un bon accent, en faisant l'effort de bien prononcer, tu considères que c'est une forme de respect par rapport à la langue ?*

- **IN :** Oui, je trouve. Je trouve.

- **IN :** Moins qu'une exigence, c'est vraiment... Parce qu'après, encore une fois, je reviens sur cette histoire de Mission. Parce que vous me parlez à moi ? Je fais la différence entre le "on" et le "an". Mais si vous êtes en face de quelqu'un qui n'a pas, disons, ce niveau d'exigence de français, et bien, il va vous dire : « Oui, tout va bien, quoi ? Très bien ».

- **SBK :** Le "on" et le "an", si vous êtes face à un prof qui va vous faire un travail sur la prononciation et qui va savoir appliquer des méthodes de correction phonétique. Il peut vous corriger le "on" et le "an".

- **IN :** Certainement.
- SBK : Il y a un effort et de la part de... Mais par contre, il faut l'effort de l'apprenant. C'est ça, tu vois ? Et du prof et de l'apprenant.

- IN : Exact. Non, mais c'est sûr que ça s'apprend, je veux dire. C'est sûr que ça s'apprend. Mais le truc, c'est que tu vois, c'est aussi... Parce que tu as l'apprentissage. Et c'est comme l'anglais, je peux t'apprendre quelque chose maintenant, mais est-ce qu'il faut le pratiquer régulièrement pour qu'il s'ancre, vous voyez ? Donc, et faire attention à chaque fois que ce son va sortir de votre bouche vous dire « attention » et je vous le dis parce que vraiment là, avec l'anglais, je fais attention à ma prononciation, etc. Parce que je me dis : « OK, le plus important, ce n'est pas juste de connaître le mot, c'est de le dire correctement pour que ce soit «joli» entre guillemets quoi. »

- IN : Il ne s'agit pas seulement de parler.

- SBK : *Donc en fait, pour vous, la bonne prononciation, ce n'est pas juste se faire comprendre, non ?*

- IN : Enfin, encore une fois, si vous êtes dans un contexte entre guillemets de ‘‘survie’’, où vous devez juste passer un message, oui c’est largement suffisant. Mais quand vous êtes dans de l’excellence et que vous voulez toujours vous améliorer et améliorer les choses… Je vous parle d’un contexte d’entreprise. Bah non, il faut que ça évolue, il faut que ce soit… OK, vous avez appris le mot ? C’est un premier point et après il y a l’accent. Après… Il doit y avoir de l’apprentissage en croissance.

Et puis, bon... On a grandi avec la langue française, donc forcément, on aime ça et on peut être écorché mais il y en a d'autres, tu le vois, ça ne les écorche pas et ça se passe très bien et voilà.

Mais encore une fois, je pense que c'est dommage qu'on ne fasse pas ce travail dans les cours de français qu'on donne aujourd'hui aux jeunes. Et d'avoir ce niveau d'exigence, un travail sur les mots et sur la prononciation et sur... Encore faut-il avoir les profs qui vont eux-mêmes avoir ce niveau aide. C'est pour ça qu'après, on ne peut plus en vouloir aux gens. C'est là où je vous dis, que l'évolution, on l'a bien sentie et je l'ai sentie vraiment moi-même dans mon exigence, il y a quelques années. Aujourd'hui, je me dis que ce n'est pas de la faute du gars, c'est ce qu'on lui a enseigné, comment lui reprocher quelque chose. Il a subi un système tout simplement. Il a subi un système. Alors, c'est ce que ça donne et ce qui est terrible, c'est qu'encore une fois, il y en a qui sont "sauvés" par l'anglais entre guillemets, parce qu'on se dit : « bon aujourd'hui, s'il parle anglais, ça nous va ». Mais il y en a qui n'ont même pas l'anglais. Donc ces gens-là se retrouvent sur le marché du travail. Mais ce n'est pas possible. À moins de les enfermer quelque part et ça arrive de plus en plus. Parce que maintenant, avec tout ce qui est *Remote* (à distance) etc., les gens qui travaillent chez eux, on leur demande juste de coder ou juste de faire une tâche et d'envoyer. Ça marche aussi de plus en plus, hein, je n'ose même pas imaginer ces personnes-là, comment elles vont évoluer dans le temps, vous voyez ? C'est-à-dire qu'il n'y a aucun apprentissage. A un moment donné, ils vont rester en mode apprentissage...

- IN : Sur leur ordi, je veux dire d'un point de vue ‘‘compétence technique’’ mais le reste ? Et ça, là, on ne parle que de la langue, je vous passe les *soft skills* (compétences comportementales) en général. Je vous passe ce sujet-là, ça pourrait être le sujet d'une autre thèse.

- IN : Je vous jure... Je vous jure, c'est énorme. C'est triste. En entreprise, c'est là où on le sent vraiment, c'est là où on le sent. Vous avez des gens qui sont brillants effectivement. Le gars, il te sort le truc, mais il te massacre une équipe, il a un management terrible. Il est incapable d'être en face d'un client et de parler de manière posée, de structurer ces trucs. Mais lui, il est très bon dans ce qu'il fait, on ne peut le lui enlever. Vous voyez, donc vous avez tout, les compétences comportementales et tout... C'est lié. C'est lié.

- SBK : *Et au niveau de l'écrit, est-ce que c'est pareil à peu près ?*

- IN : Alors... Je pense que l'écrit... Il y a de tout là aussi, il y en a qui s'en sortent très bien à l'écrit, vous voyez ? Ils peuvent avoir un accent très fort en français, etc. Mais sur l'écrit, c'est structuré, rarement des fautes, etc. Et puis, il y en a d'autres. Malheureusement même à des niveaux élevés de management. Un mail avec 40 fautes avec des phrases qui n'en sont pas, qui font 3 lignes... L'écrit, c'est très disparate, je trouve. Parce que l'écrit, tu as même des gens qui parlent très bien français et qui vont t'envoyer un mail avec des fautes. Encore une fois, ça peut arriver une faute, alors on en fait tous. Mais, j'estime que quand tu es à un certain niveau de management et que tu vas envoyer un mail important soit à quelqu'un... Au moins, tu le relis trois fois, quoi ? C'est tout, tu le relis trois fois, la faute va ressortir, à un moment donné. Et puis, il y a des correcteurs d'orthographe. Il y a des moyens... À ce niveau-là, je trouve ça quand même assez... Ça, vous voyez, ça me...

- SBK : *Ça vous choque ?*

- IN : Ça me choque. Franchement. Encore une fois, je suis sûre que j'ai dû faire des fautes, mais je peux vous assurer que je vais relire trois fois un mail avant de l'envoyer en me disant «a minima, il faut qu'il soit
compréhensible que ce soit simple, compréhensible et sans fautes d'orthographe". Vous voyez ? Donc après, c'est aussi l'exigence que chacun se met.

- SBK : C'est ça.

- IN : Donc l'écrit, il y a de tout. Je vous assure qu'il y a de tout, mais à tous les niveaux. A tous les niveaux. Et vous avez ceux qui vont venir à des présentations avec des fautes dans les présentations. Sur ça, je suis hyper, hyper exigeante avec mes équipes. Après le reste, je ne suis pas responsable. Avec mes équipes. Parfois, on me dit : « ouais, tu es trop exigeante ». Je l'assume parce que ce qui va apparaître sur l'écran, c'est nous.

- SBK : C'est l'image...

- IN : C'est ça, c'est nous. C'est ça. Mais voilà, après c'est chacun son exigence.

- SBK : Mais vous donnez entre écrit et oral ? Pour vous, c'est à peu près la même importance. Ou sur quoi vous êtes le plus ?... Pour le niveau ?

- IN : Après, ça dépend. C'est là où je vous dis, en entreprise, c'est très compliqué, ça dépend du rôle dans l'entreprise. Parce que je vais donner beaucoup plus d'importance à l'oral pour des commerciaux qui vont être en front avec les clients. Tu vois toutes les personnes, les gens de la production qui sont en front avec les clients, etc. Chez la finance ? On sait. Par exemple. Donc l'exigence est à adapter aussi au rôle.

- SBK : C'est ça. Au poste.

- IN : Vous voyez, au poste, voilà... Au rôle qu'il a dans l'entreprise, en fait ; est-ce qu'il est confronté au client ou pas, vous voyez ? Donc, il faut relativiser. Est-ce que tu vois donc c'est, il faut le relativiser. Vous ne pouvez pas avoir la même exigence partout. Par contre, la finance qui va avoir à envoyer pas mal de mails, etc. Je mettrais un niveau d'exigence plus important dans leur écrit qu'à l'oral, c'est ça. Mais ceux qui sont au téléphone, à la limite, si l'écrit n'est pas très bon... Ce n'est pas très grave en soi. Encore une fois, d'un point de vue "entreprise".

Je trouve que c'est un super sujet et j'ai vraiment de la tristesse quand je vois la langue... En tout cas au Maroc, se perdre... On le voit même chez nos parents, nos grands-parents. En tout cas, avant, je trouve qu'on parlait beaucoup mieux le français qu'aujourd'hui. Aujourd'hui, ça y est, la langue est en train de se perdre...

- SBK : Et même dans les entretiens. J'ai fait passer des entretiens d'embauche, on m'a demandé : « est-ce qu'on peut parler en anglais ? ».

- IN : Vous savez. Alors, on a un truc qui est super, on s'est mis avec la Fondation de l'Etudiant et on sponsorise en fait de jeunes étudiants des patelins dans le Maroc, qui ont eu d'excellentes notes au bac. D'accord ? Et donc on les accompagne financièrement et dans leurs études pour aller sur de grandes études. Parce qu'ils n'ont pas, ni les moyens, ni... La majorité... Et quand je vous dis, c'est Had Kourt, c'est... Des endroits que je ne connais même pas forcément, tu vois ? La majorité était plus à l'aise en anglais qu'en français. Ça, on l'a lancé l'année dernière ce projet, donc ça date des années 2020, on va dire. Et c'est là qu'on réalise vraiment que partout, donc ça ne se limite pas qu'aux villes, qu'aux grandes villes, l'anglais est en train de prendre le pas, un grand pas par rapport au français au Maroc. Et encore une fois, c'est Internet qui a fait ça. C'est l'accès à Internet.

- SBK : Oui. C'est sûr. Et puis bon, la langue anglaise est beaucoup plus...

- IN : Simple.

- SBK : Oui, beaucoup plus simple. Le français est une langue difficile.

- IN : Ouais, c'est sûr. Des petits jeunes, ils ont dix-sept ans. Ils étaient... Il fallait les voir, en plus, ils sont tout mignons... Et elle est entre l'arabe et l'anglais... Le français, c'est à peine si elle te lâche un petit mot par-ci par-là. Mais c'était vraiment... Et l'anglais, très détendue, très à l'aise, tu vois ?

- IN : C'est... Je pense qu'il y a vraiment un virage qui est en train de s'opérer, là. Eh oui, c'est comme ça, hein ? C'est l'évolution des...

- SBK : Naturelle. Les langues, elles vivent, elles se bagarrent. C'est très intéressant dans l'histoire des langues...

- IN : Et je ne sais pas par contre, dans d'autres pays francophones s'il y a aussi cette évolution-là ? C'est bon, je vous parle, par exemple du Sénégal où on est implanté. Et bon, j'ai ma sœur qui vit au Sénégal. Et bien, la majorité parle français. Donc on se dit : peut-être que c'est beaucoup plus ancré là-bas. Ou bien que c'est juste une question de temps et qu'à un moment donné aussi... Parce que nous aussi à l'époque, vous alliez chez le primeur, il pouvait parler en français, tranquille.

- IN : Exact. Donc je ne sais pas si c'est aussi juste une question de temps ? Tu vois, je ne sais pas, c'est...

- SBK : Et puis, il y a l'histoire avec la langue. L'historique peut-être ?
- **IN** : Oui, il y a l'historique. Ouais, mais je me dis quand même notre historique, il est quand même assez lourd avec les Français, la langue française. Et pourtant. Et pourtant. Et pourtant tu te rends compte que finalement c'est l'économie mondiale qui fait qu'on bascule vers là ou là. Et je pense vraiment que toutes les entreprises aujourd'hui au Maroc. Tout dépend de leur stratégie commerciale. Quel est leur marché, quels sont leurs clients et s'ils vont aller par là ou pas ?

- **SBK** : C'est très intéressant.

- **IN** : Ecoutez. J'espère que j'ai pu vous donner un petit peu d'input d'un point de vue "entreprise".

- **SBK** : C'est bon, oui.

- **IN** : C'est une réalité, même si ce n'est pas cool. Il y a un aspect de classes sociales. Et cette histoire de classes sociales fait aussi que finalement, tous ceux qui ont étudié dans les systèmes français et autres, sont arrivés à des postes importants et donc forcément, on est dans la classe bourgeoise (argent, etc.). Et c'est là qu'on voit cette exigence de la langue parce que l'on va penser que s'il ne parle pas bien français, c'est comme s'il n'a pas bien étudié ou qu'il ne vient pas du bon milieu.

- **IN** : Et c'est là que tu te rends compte de la connerie que c'est. Parce que c'est là que tu dis : finalement, qu'est-ce qui est le plus important ? C'est la compétence de la personne, dans le sens ce qu'elle dit ou comment elle le dit... Mais ça, ce prisme-là, on l'avait. Je pense que tu l'as en fonction de deux choses. Tu l'as en fonction de ta classe sociale, d'où tu viens... Et c'est accentué, par le fait que plus tu montes dans la hiérarchie, et plus c'est accentué. Une sorte de complexe de supériorité parce qu'il faut le dire : c'est un complexe de supériorité. S'il ne parle pas bien français, c'est que... Et ça, franchement, ça existe réellement mais je pense de moins en moins parce que les gens réalisent qu'il peut ne pas bien parler français et être d'un point de vue "valeur", voilà, quelqu'un qui a beaucoup plus de valeur que l'autre qui parle un très bon français, etc. Et c'est pour cela que je vous dis que ce prisme "Mission", c'est aussi un prisme "langue" et "catégorie sociale". Et c'est là, où les autres qui ne sont pas passés par la Mission et qui ont aussi un bon niveau de français vont avoir une approche différente.
TK2 Services

Entretien n°2

Conseil en Ressources Humaines

Date : 01/02/2023 Durée : 32 minutes

NT : Informateur

SBK : Intervieweur

- SBK : Bonjour.

- NT : Bonjour.

- SBK : Avant tout, merci de me recevoir et de m'accorder un peu de votre temps, très précieux.

- NT : Avec plaisir.

- SBK : Tout d'abord, est-ce que vous pourriez me parler un peu de votre activité ?

- NT : Alors, j'ai monté une boîte de conseil depuis quelques années maintenant. Et en fait, je travaille pour des entreprises dans toutes les questions liées aux ressources humaines. Donc du recrutement à l'intégration, à la formation des collaborateurs et au suivi de leur plan de développement au sein de l'entreprise. Donc en fait, je propose des services d'accompagnement qui englobent en réalité tout le cycle d'une ressource dans une entreprise.

- SBK : Alors, au niveau des besoins de recrutement dans les entreprises qui vous consultent, est-ce qu'il y a des besoins clairement exprimés qui ressortent spécifiquement ?

- NT : Alors, ça dépend des secteurs d'activités. Dans certains secteurs, il y a un phénomène de rareté, en termes de ressources. Je pense beaucoup au secteur des avocats d'affaires. Pour un client que j'ai eu, qui est un cabinet d'avocats international, installé ici, à Casablanca. Et c'est un secteur, en fait, que ce soit au Maroc ou en France où il y a une véritable pénurie en termes de ressources humaines, d'avocats qualifiés inscrits au Barreau de Paris. Donc, lorsqu'il y a des critères très spécifiques, cela peut être des ressources compliquées à trouver. Donc j'ai envie de parler de façon plus générale. Lorsqu'il s'agit de ressources techniques, avec des compétences techniques très particulières, là oui. Les besoins sont là mais les ressources sont très difficiles à trouver. Donc ce n'est pas tant un problème de détermination des besoins en recrutement mais c'est plus un problème de marché, en réalité. Voilà, parce qu'en général, on n'a pas trop de soucis en termes de fiches de postes par rapport à ce qu'on recherche. Alors après, évidemment, il y a toujours... Mais c'est vraiment épisodique, certaines ressources où l'on veut, on a besoin, je ne sais pas... Par exemple d'un Secrétaire Général pour une entreprise. Donc il doit être un bon généraliste, quelqu'un qui a su balayer dans son parcours, différentes fonctions de l'entreprise : pas un expert, mais un bon généraliste qui saura appréhender des problématiques financières, des problématiques de R. H., des problématiques techniques aussi par moment.

Ça, oui. Parfois, c'est un peu difficile de définir le spectre pour ce type de ressources-là.

- SBK : Et est-ce qu'il y a des besoins en langues qui sont spécifiquement exprimés ?

- NT : Oui, souvent. Bon, traditionnellement et historiquement, euh... Enfin, il y a des besoins sur ce marché... C'est-à-dire que la langue française est souvent requise... Enfin, une maîtrise, en tous cas, parce que c'est la langue usuelle de travail, etc. Euh... Donc, ça, à la limite, c'est un prérequis obligatoire, j'ai envie de dire.

- NT : Mais, on demande de plus en plus l'anglais. Dans les différents secteurs que j'ai pu voir, dans les différents services, beaucoup dans l'industrie, quand on est en relation avec l'international évidemment et beaucoup dans ces cabinets de conseil ou dans des cabinets d'avocats où là, on est parfois amenés à travailler avec des partenaires internationaux et là, l'anglais est la langue demandée. Un niveau d'anglais, en tous cas courant, est exigé.

- SBK : D'accord. Mais dans ces cas-là, le français est obligatoire dans tous les cas ?... Et on rajoute l'anglais ?...
- **NT**: Oui. C'est-à-dire que c'est un prérequis, limite obligatoire. C'est implicitement sous-entendu... Enfin, on part du principe que... En tous cas, par rapport à ma propre expérience, on part du principe que le français est maîtrisé.

- **SBK**: Et l'arabe ?

- **NT**: L'arabe ? Alors, encore une fois. C'est très relatif. Si je m'appuie sur mon expérience, ça n'a jamais été un prérequis obligatoire ou un handicap particulier.

- **SBK**: Mais quand vous dites : « le français doit être maîtrisé ». Qu'est-ce que le "français maîtrisé" ?

- **NT**: Alors, ouais... Ça, c'est une question très vaste, ça dépend...

- **SBK**: Est-ce que vous avez des attentes au niveau... En fait, les entreprises qui te consultent ont des attentes au niveau du français d'expression écrite forte, ou Ecrit et oral, prononciation ?

- **NT**: Alors j'ai envie de dire, ça dépend des secteurs. Pour le secteur juridique ou des avocats d'affaires, une maîtrise parfaite orale et écrite.

- **NT**: Pour ce cas d'espèce, comme il fallait que les avocats soient obligatoirement inscrits au Barreau de Paris, donc c'est un prérequis obligatoire. Enfin, la maîtrise parfaite est absolument obligatoire.

Alors, dans l'industrie, l'oral n'est pas fondamental mais par contre, un écrit correct. Correct, pas plus que ça.

- **NT**: C'était important mais par contre, avec une maîtrise de l'anglais. Quand je dis "correct" en termes de maîtrise du français à l'écrit, c'est très relatif. C'est par rapport à ce que moi, je considère comme "correct".

- **SBK**: C'est ça qui m'intéresse ici, qu'est-ce que "correct" pour vous ?

- **NT**: C'est-à-dire des écrits avec un minimum de fautes de syntaxe, d'orthographe, avec des tournures de phrases correctes, sans tomber dans le lyrisme mais juste qu'on sache passer un message, donner une information, s'exprimer clairement à l'écrit en respectant les codes de politesse. Voilà. Les codes de l'écrit au sein d'une entreprise.

- **SBK**: Et à l'oral ?

- **NT**: Alors, à l'oral aussi. Par contre, dans ce secteur-là, je connais assez bien ; j'y suis restée quelques années...

- **SBK**: Dans l'industrie ?

- **NT**: Dans l'industrie. Les équipes dirigeantes n'étaient pas très regardantes par rapport à l'accent.

- **NT**: L'essentiel était qu'on puisse comprendre la personne. C'était un esprit un peu anglo-saxon.

- **SBK**: Esprit anglo-saxon, c'est-à-dire ?

- **NT**: C'est-à-dire que le message passe. Peu importe l'accent, peu importe la façon : on ne va pas juger ça. On va juger la capacité de la personne à exprimer son idée et à se faire comprendre, en fait.

- **SBK**: Et quand vous avez, dans le cadre de votre travail, des séances de recrutement...

- **NT**: Oui.

- **SBK**: Et je voulais savoir en quelles langues se faisaient ces séances de recrutement, en général ?

- **NT**: Pour ma part, c'est Français / Anglais.

- **SBK**: D'accord...

- **NT**: Oui.

- **SBK**: Français / Anglais. D'accord. Au niveau du critère de langue, quel est en pourcentage, l'importance du critère de langue dans le recrutement ?

- **NT**: Alors, pour englober toutes les expériences et faire une sorte de moyenne pondérée, j'ai envie de dire de plus en plus 50 / 50 aujourd'hui.

- **SBK**: Avec l'anglais.

- **NT**: L'anglais prend beaucoup plus de place aujourd'hui sur le marché marocain que quelques années auparavant, qu'il y a 10 / 15 ans.

- **SBK**: Là, vous sentez l'évolution, claire.

- **NT**: Complètement.

- **NT**: Et il m'est souvent arrivé de tomber sur des ressources pas du tout francophones, très arabophones mais parfaitement anglophones.

- **SBK**: Et dans ce cas, qu'est-ce qu'il se passe ?

- **NT**: Dans ce cas, on voit l'adéquation par rapport au poste et aux compétences linguistiques qu'on demande. Si c'est un poste... Mais, c'est rare... Parce que pour moi, le français est quand même important. Parce que même
si on est tourné vers l'international dans ce secteur et qu'on deale avec des partenaires internationaux, des cabinets d'avocats internationaux, etc. On évolue quand même dans une structure basée au Maroc, où les échanges à l'intérieur de l'entreprise, même informels, se font en français naturellement. Donc même pour l'intégration de cette personne au sein de la structure ''entreprise'' en interne, peut être freinée par sa non-maîtrise du français. C'est aussi quelque chose de culturel, en réalité.

- SBK : D'accord.

- NT : Qu'on ne peut pas détrôner tout de suite ou en tous cas, pas maintenant.

- SBK : Et donc vous pensez que le fait de ne pas parler français, dans une entreprise, si tu es arabophone et anglophone peut te pénaliser ?

- NT : Oui. Dans les secteurs dans lesquels j'ai vécu. Même pour l'intégration en interne de cette personne, que ce soit à la cafétéria, au restaurant de l'entreprise ; les échanges se font naturellement en français et en arabe. Donc elle va se sentir un peu différente

- SBK : Est-ce que cette personne va être jugée par rapport à ça ou pas ?

- NT : Elle...

- SBK : Dévalorisée ? Valorisée ? En fait, est-ce qu'il y a des jugements de valeur...

- NT : Alors, ça dépend aussi des gens qu'on a en face. Mais disons que... J'en ai deux en tête, c'était plus compliqué pour eux de s'intégrer, en termes de ''team spirit''.

- SBK : Est-ce qu'ils peuvent, au-delà de l'intégration dans les équipes ?...

- NT : Oui. Oui...

- SBK : Est-ce que leur évolution professionnelle a... Est-ce que ça a eu un impact sur l'évolution professionnelle ?

- NT : Alors, pour une personne, oui... Et d'ailleurs, je me souviens de cette jeune femme et ce qui avait été préconisé pour elle... Elle avait même émis le souhait qu'on lui donne des cours de français.

- SBK : D'accord...

- NT : Voilà, ne serait-ce que pour le quotidien au sein de l'entreprise. Et au Maroc en fait, de manière générale.

- SBK : D'accord... Très bien. Et lorsque vous avez des candidats, comment vous évaluez leur niveau de français, de quelle manière ? Est-ce qu'il y a des tests ou seulement par l'entretien ?

- NT : Alors non, il n'y a pas de tests de langue. En fait, c'est en deux parties, lors de l'entretien, l'oral ; on essaie d'évaluer l'éloquence oratoire de la personne qu'on a en face, son aisance à s'exprimer, la fluidité de son expression.

- SBK : D'accord.

- NT : Est-ce que la personne cherche ses mots ou est-ce que c'est fluent et ça coule. Est-ce qu'il n'y a pas un effort pour trouver les mots, pas de souffrance dans l'expression... Après, sur l'écrit : alors, pas pour toutes les entreprises, mais il y a des formulaires à remplir où la personne peut rédiger. D'abord, il y a la lettre de motivation et dans le dossier de recrutement, parfois il y a des questions, enfin dans la partie écrite où la personne doit parler d'elle, de ses souhaits, de ce qui l'a le plus marquée. Et là, c'est en français. Enfin, dans ceux que j'ai eu à faire, c'était toujours en français. L'anglais, j'ai toujours évalué à l'oral.

- SBK : Et pour en revenir au français à l'oral, est-ce qu'un candidat qui se présente, qui a un français correct mais qui a un accent assez prononcé, est-ce que ça va jouer en sa défaveur ou pas du tout ?

- NT : Pour être tout à fait objective... Je ne parle pas par rapport à moi, je parle par rapport à l'entreprise marocaine installée au Maroc ; on va dire que les collaborateurs, en général, sont assez tolérants. L'essentiel, c'est que la personne s'exprime clairement, qu'on comprenne ce qu'elle veut dire, etc. Maintenant, lorsqu'il y a des partenaires en face, ça peut être gênant même pour les collègues, par rapport au regard du partenaire sur la personne et aussi, presque par rapport à sa crédibilité. C'est-à-dire que, pour avoir travaillé avec des entreprises installées en France par exemple, cela facilitait beaucoup plus le contact lorsqu'on leur mettait des collaborateurs qui parlaient un français, c'est-à-dire sans accent, sans gros effort... Enfin, voilà... Naturellement. L'éloquence était là, pour l'accent, il n'y avait pas de souci. Quand on mettait des gens en face qui butaient sur certains mots qui avaient des problèmes en termes d'accent ou d'élocution ou de... Voilà... On sentait que le partenaire était plus ouvert. En tous cas, quand la personne... Voilà, il y a un effet ''miroir''. Mais ça, c'est très spécifique à la France en fait.
- SBK : Est-ce que vous pensez que ce regard, en fait, français s'est reporté sur l'entreprise au Maroc ?

- NT : Oui.

- SBK : Sur les dirigeants ?

- NT : Certains oui. Moi, je sais personnellement que... Bon, alors je vais vous donner un exemple : j'ai deux CV avec des compétences équivalentes, avec un parcours équivalent, même un niveau de diplômes équivalent. Au-delà des compétences, des soft skills, ce qui va faire la différence, ce qui va me permettre de trancher entre les deux et bien, ce sera plutôt l'accent.

- NT : Si j'évalue, si le français est important pour la mission, etc. Je vais plutôt me focaliser sur la personne qui a la plus grande aisance.

- SBK : Alors, c'est quoi pour vous, le bon accent ?

- NT : C'est bien prononcer... Parce que la manière dont on prononce les mots peut changer le sens d'un mot. Et donc, il faut que ce soit... L'intonation aussi. C'est moins dérangeant. Mais en fait, il faut que ce soit léger comme accent. C'est-à-dire que trop d'intonation, un peu à l'orientale, etc. Bon, ça peut être joli ou à l'italienne, c'est chantonnant, etc. Mais il faut que ce soit vraiment très subtil. Voilà...

- SBK : Comment vous percevez un candidat qui a une prononciation approximative, qui ne correspond pas à celle que vous attendez ?

- NT : Je pense que c'est quelqu'un qu'on n'a pas corrigé et je pense que l'accent s'acquiert dès l'enfance en réalité. Parce qu'on peut trouver des gens qui parlent un français très correct, très soutenu même, qui écrivent divinement bien, qui s'expriment aussi de manière très éloquente mais qui ont un souci d'accent. Je pense que le contact avec la langue s'est fait un peu tard, a été un peu tardif. Donc pour moi, ce sont des gens qui peut-être n'ont pas été corrigés lors de l'apprentissage de la langue française, en l'occurrence. Voilà, tout simplement. Et c'est aussi lié à l'univers dans lequel ils ont évolué. Souvent l'univers familial. Puisque l'école n'est pas le seul agent socialisateur, il y a aussi la famille et je pense qu'un enfant ou une personne qui a entendu parler français à la maison, pas seulement à l'école est plus apte à avoir un "bon accent" entre guillemets, qu'une personne qui l'a parlé à l'école dans une structure... Alors pas une structure française mais une structure bilingue ou une structure maroco-marocaine. Je pense que la famille aussi joue un rôle important dans l'apprentissage de l'accent et dans la correction, des fautes d'accent et des sonorités qu'on peut avoir dans la langue française et qu'on n'a pas forcément en langue arabe.

- SBK : D'accord. Et vous pensez que ce candidat adulte peut progresser et évoluer par rapport à ces exigences ?

- NT : Alors, je suis assez pessimiste parce que pour moi, c'est quelque chose de presque naturelle. Je me trompe certainement mais j'ai essayé avec certains amis ou même collègues et en fait, je pense qu'il y a des choses qui se font spontanément, des mots qui se prononcent de manière très spontanée. Je pense justement au "on" et au "an", le "t" parce qu'il n'y a pas de "t" en arabe, il y a le "Tt" et le "ts" donc c'est un mélange... Au lieu de dire "tout", ils vont dire "tsout". Donc après, il y a des...

- SBK : Oui...

- NT : Je ne sais pas, je suis assez pessimiste par rapport à ça.

- SBK : D'accord. Donc l'origine de cette manière de prononcer, pour vous, vient de la langue maternelle ?

- NT : Aussi, peut-être. Peut-être que je me trompe. Mais je pense. Et aussi de l'oreille, quand on n'a pas trop entendu ces sons dans nos univers familiaux, amicaux, etc. Disons, que c'est plus difficile. C'est une question d'oreille aussi.

- SBK : Et est-ce que vous pensez que ce candidat qui a un accent prononcé... Que l'accent prononcé est vraiment un frein pour le recrutement d'un candidat ?

- NT : Selon les postes. Pour certains postes, oui. Clairement.

- SBK : Quels types de postes ?

- NT : Commercial pour le marché français, par exemple. Ça peut être un vrai frein. Voilà, parce que les gens ont besoin de se projeter, de se... Comment dire, j'ai perdu le mot. Disons que ça résonne ou que ça ne résonne pas, quand on a une personne en face. Surtout, je pense au marché français ou une entreprise franco-française quand ils ont en face d'eux, une personne du Maghreb, qui parle un français avec un accent, etc. Il y a un effort à faire, surtout si la personne est Commerciale et que l'entreprise française est le fournisseur, il y a un effort à faire en termes de... Je ne trouve pas le mot. En fait, c'est vraiment le mot que je cherche. Oui, il faut que ça résonne. Il y a un effet "miroir". C'est comme si voilà, on parle la même langue donc il y a comme un échange, une même culturel où on partage la même chose en fait.
- **NT** : Où on partage les mêmes références. Où il y a un référentiel commun et quand il y a une dissonance à ce niveau, enfin un accent un peu différent, etc. Bon, c'est très stéréotypé ce que je dis. Mais disons que le regard peut ne pas être le même.

- **SBK** : Vous pensez qu'il y a des préjugés ?

- **NT** : Oui, clairement.

- **SBK** : Et qu'est-ce que ça peut refléter comme préjugé, d'après vous, d'après votre expérience en tant que Consultante DRH ?

- **NT** : Chez le client ou chez la personne ? Et bien la personne peut le sentir, le collaborateur peut développer un sentiment d'infériorité. Enfin, il y a aussi un historique, un héritage historique, culturel. La colonisation, enfin le protectorat, etc. Il y a quelque chose dans le subconscient qui revient. Des deux côtés, je pense.
Groupe de presse Famille Actuelle

Presse spécialisée

Entretien n°3

Date : 03/02/2023 Durée : 26 minutes

YIL : Informateur

SBK : Intervieweur

- **YIL** : Je me présente... Je suis YIL. J'ai créé mon entreprise en 2000. Et en fait, il s'agissait d'un nouveau secteur au Maroc, qui est encore assez jeune. C'est le secteur de la presse et l'édition. J'édite donc des magazines spécialisés, notamment pour la famille et dans la décoration et le luxe. Donc c'est un domaine dans lequel j'évolue depuis plus de 20 ans. J'ai une équipe d'une dizaine de personnes autour de moi maintenant, plus des collaborateurs externes.

Donc j'ai pas mal de rapports étroits avec mes employés parce que ce sont des gens que j'ai recrutés presque depuis le démarrage... D'autres se sont rajoutés... Voilà donc je pense que je pourrais avoir un avis sur la question de la prononciation du français dans l'entourage de l'entreprise.

- **SBK** : Je vous remercie beaucoup. Donc en effet, votre point de vue est très intéressant pour nous et je vous remercie de me recevoir.

Alors, je voudrais savoir dans votre entreprise de presse, quelles langues vous utilisez principalement ?

- **YIL** : Alors, on utilise le français essentiellement parce qu'on est dans un pays tout de même où la langue parlée et écrite est le français.

Quoique nous ayons... Bien sûr, on utilise aussi l'anglais à l'international. Ça reste tout de même la langue avec les étrangers qui n'utilisent pas la langue française. Ça nous arrive. Mais au quotidien et entre nous, on utilise le français avec nos clients locaux. C'est le français qui est utilisé...

- **SBK** : En fait, et dans vos échanges formels, je comprends que vos échanges formels qu'ils sont en français - oraux et écrits – n'est-ce pas ? Et dans les échanges informels, est-ce que vous ne parlez que français entre vous ou vous parlez aussi l'arabe ?

- **YIL** : Alors, dans les échanges formels, en effet, nous ne parlons qu'en français, on s'échange même nos mails internes en français. Et entre nous, dans l'informel, on est plutôt plus français qu'arabe, parce qu'on a quand même aussi des personnes françaises avec nous, au sein de nos équipes souvent, notamment dans la déco, j'ai beaucoup de collaborateurs français. Il nous arrive de parler l'arabe, mais moi, pas fréquemment.

- **SBK** : Donc vous diriez que la place du français dans votre entreprise a quel ordre d'importance d'après vous ?

- **YIL** : Elle est d'une grande importance, vu que nous éditons des magazines francophones. Donc c'est sûr qu'il est plus facile pour nous de tout formuler en français, aussi bien nos échanges concernant un article ou même pour demander des choses ou pour mettre en place des process. On fait tout en français. Ceci dit, j'ai quand même édité le magazine en arabe et ça restait en français qu'on traitait les données entre nous pour se parler.

- **YIL** : Maintenant, on ne l'édite plus. Mais même quand on avait un magazine arabophone, on le traitait oralement entre nous en français.

- **SBK** : Donc les réunions...

- **YIL** : Ça peut être intéressant pour vous de savoir que c'est la langue la plus facile aussi... Parce que je pense que la langue de l'employeur compte énormément. Je pense que quand le dirigeant parle français, ce n'est pas comme si le chef d'entreprise ne parlait que l'arabe, peut-être que ses employés vont plus facilement parler l'arabe. Et quand le dirigeant parle français ou que les réunions sont menées en français de bout en bout, toutes les personnes voient que c'est important, jusqu'au coursier presque. Voilà.

- **SBK** : D'accord. Et quand vous faites vos recrutements... J'ai compris que vous travaillez aussi avec des consultants externes, ce sont des free lances, c'est comme cela que vous les appelez...

- **YIL** : Oui.
- SBK : Est-ce que vous tenez compte de leur niveau de français ?

- YIL : Alors, vu qu'on est dans un secteur de niche, où bien sûr la façon d'écrire reflète aussi la façon de parler, on est un magazine avant tout francophone, donc la langue française doit être bien...
C'est-à-dire que je ne peux pas recruter une journaliste qui ne parle pas extrêmement bien le français, qui le prononce mal. Parce qu'elle va elle-même interviewer des gens, elle-même recueillir des informations et elle ne peut pas se permettre, parce qu'elle va vers des gens qui sont censés répondre à des questions dans un magazine au lectorat francophone.

- SBK : Mais quand vous dites : « il faut qu'elle parle extrêmement bien français » ; qu'est-ce que, pour vous, parler extrêmement bien français ?

- YIL : Après, ça dépend aussi de sa fonction dans l'entreprise. C'est sûr que pour une comptable, je n'aurai pas la même perception ou la même...

- SBK : Exigence.

- YIL : La même exigence lors de son recrutement, certains points vont primer plus que la prononciation. Elle doit savoir parler, si elle a un accent, qu'elle va prononcer le mois de mai comme ‘’may’’ parce que ça, c’est tous les comptables, et c’est vraiment quelque chose d’universel presque, au Maroc… On ne pourra pas recruter de comptable, s’il dit pas ‘’may’’. Et donc, on fait avec. Mais par contre si la journaliste que je recrute ou mon assistante, je ne pourrai pas supporter qu’elle me parle en me parlant du mois de ‘’may’’ ; c’est pas possible. C’est-à-dire que cela dépend de la fonction d’une personne, de son rôle dans l’entreprise. Moi, une comptable qui compte… Bon, voilà. Elle-même, elle a en face d’elle ou ses interlocuteurs à elle ne sont pas du tout les mêmes interlocuteurs qu’une journaliste pourrait avoir. Moi, je parle de mon métier ou même d’une commerciale face à un client… Mais bien sûr qu’une comptable qui va s’adresser à la fiduciaire qui va elle-même avoir d’autres comptables et qui parlent donc le même langage, ça ne va me déranger, ou même avec le banquier, etc. Parce que ça reste à un niveau…

- SBK : Et cette personne, ce comptable… On va dire ce comptable qui ne prononce pas très bien, est-ce qu’elle peut évoluer dans votre entreprise ? Est-ce que vous pouvez envisager qu’elle devienne un jour Directrice Financière ou qu’elle ait un poste ?

- YIL : C’est difficile. Vraiment, c’est difficile parce que l’on considère que cela doit aller dans le sens de la notoriété de la société. Si la majorité des gens parlent bien, prononcent bien et font l’effort de bien parler… Enfin, ils ne font pas vraiment l’effort mais cela leur vient naturellement. Si quelqu’un reste avec cette prononciation et qu’il sent qu’il n’est pas… Il va toujours se sentir dégradé.

- YIL : Pas dégradé au niveau… Mais il ne pourra pas être le supérieur de quelqu’un qui…

- SBK : Alors, je vais reprendre… En fait, je vais rebondir sur votre comptable si celle-ci est compétente, est-ce qu’elle peut envisager de progresser dans votre entreprise et devenir peut-être Directrice Financière, Secrétaire Générale, enfin avoir des postes, une belle carrière ou sa prononciation peut lui jouer des mauvais tours, ou pas ?

- YIL : Alors, pour être honnête, je pense qu’elle peut évoluer si elle est compétente. Si elle est compétente dans ce qu’elle fait, elle va évoluer mais il y aura toujours un frein. Elle ne pourra pas dépasser certains postes enfin une certaine hauteur ; c’est-à-dire qu’elle va toujours rester dans son secteur mais lorsqu’il s’agira d’évoluer jusqu’au point où par exemple, elle devra parler elle-même au directeur de la banque, ce ne sera plus possible parce que ce sera vraiment un frein pour elle. Elle va évoluer seulement dans son service. Mais alors que si, par exemple, une Commerciale qui a toujours soigné son accent et qui s’exprime bien, qui parle… Ainsi, cette Commerciale qui est quand même l’image de la société, parce qu’elle nous représente, elle pourrait même s’imaginer devenir un jour la Directrice Générale même. Parce qu’il n’y aura aucun frein et elle pourra toujours faire honneur et sera toujours à la hauteur. Voilà.

- SBK : Et vous pensez que le fait d'avoir un accent, de mal prononcer, c'est préjudiciable, en fait à l'image de votre entreprise ?

- YIL : Encore une fois, cela dépend de ce qu'on représente, de ce qu'on vend et de ce qu'on est. Alors, nous, nous sommes quand même un magazine francophone. Donc on est vraiment ni arabophone, ni anglophone. On est vraiment francophone donc on se doit de maîtriser la langue. Je ne vais pas dire que même le coursier doit vraiment la maîtriser mais presque. Il faudrait qu'il sache en quoi cette revue consiste, qu'il puisse lire, qu'il
puisse expliquer aux gens. C'est toujours hyper important, c'est fondamental. Personnellement, je ne pourrai pas recruter quelqu'un qui ne s'exprime pas bien ou qui prononce avec un accent... Parce qu'il y en a d'autres qui ont vraiment appris la langue française et qui pourraient être recrutés au sein de mon entreprise et qui sauront mieux la représenter.

- SBK : D'accord... Et quand vous parlez d'accent... Pour vous, c'est quoi l'accent ?

- YIL : Ce n'est pas que ce soit péjoratif. Mais cela dépend d'où on a appris le français. Parce que le français, quand il est enseigné, je ne dis pas forcément dans une Mission Française mais dans une école où des personnes elles-mêmes enseignent avec un accent, c'est très difficile. Après que l'enfant apprenne ce français sans accent, c'est certain. Donc forcément, ça crée des séparations presque, je dirais, innées. Je sais tout de suite quand je reçois un CV si quelqu'un a été dans une école française ou dans une école privée avec des gens qui ont bien enseigné le français. On fait vraiment la différence par rapport à une école arabophone où c'était l'arabe qui primait ou une autre langue. Mais souvent, quand le français est la première langue, il n'y a pas trop d'accent, de prononciation même quand on vient de classes sociales inférieures, on ne le ressent même pas. Parce que certains viennent même de France, ils s'expriment bien, ils sont pourtant issus d'une classe sociale peut-être parfois pas aussi bourgeoise que d'ici. Ce n'est pas seulement une question d'argent. Il s'agit surtout de la manière dont on nous a enseigné le français. Si on a choisi la voie '''école américaine'', forcément on va moins bien parler. Si on a choisi la voie publique où c'était l'arabe qui primait ou l'enseignement français tel qu'il devrait l'être, c'est-à-dire en bonne et due forme. Parce que pour le français, la prononciation est tout de même primordiale. Quand on s'exprime, on fait attention, ça nous dérange contrairement peut être aux autres langues mais en tout cas, pour le français, c'est quelque chose qu'on nous a enseigné et...

- SBK : Vous êtes imprégnés...

- YIL : On en est imprégnés et on ne supporte pas. On a du mal.

- SBK : Mais, donc pour vous, c'est quoi une bonne prononciation ? Quelqu'un qui prononce bien, c'est quoi ?

- YIL : Quelqu'un qui articule bien, qui va se faire comprendre déjà. Parce qu'on sait bien que dans la langue française, il y a des sens qui peuvent totalement être contraires les uns aux autres, des erreurs de syntaxe, des erreurs qui... C'est-à-dire que c'est énorme. Donc quelqu'un peut faire un hors sujet complètement. Alors, je ne peux pas confier une mission à quelqu'un à 100 %, si je ne sais pas qu'il maîtrise toutes ces nuances. Parce que ce sont vraiment des nuances et il pourrait totalement se tromper de voie. Après, la prononciation je pense qu'elle peut être corrigée d'où l'importance de, peut-être, encadrer plus et corriger les gens après au sein de son entreprise lorsqu'on estime que la représentation est importante.

- YIL : Et la forme.

- SBK : En fait, par rapport à l'écrit, vous... Quelle importance, vous accordez. Vous êtes dans la presse écrite donc l'écrit est quand même primordial mais d'une manière générale, à votre avis, est-ce que l'écrit prime sur l'oral ou les deux sont... Vous donnez autant d'importance aux deux ?

- YIL : Alors, non l'écrit, bien sûr est plus important mais l'oral aussi est très important parce qu'à l'oral, on peut ne pas comprendre. A l'écrit, la personne peut faire l'effort de prendre son temps et de réécrire, de recorriger... Mais si à l'oral, elle ne s'exprime pas bien ou elle ne sait pas du tout aller jusqu'au bout de sa phrase ou qu'elle la prononce mal et qu'elle est gênée... Ou si elle sent dans le regard de l'autre qu'il est dérangé, ça peut mettre mal à l'aise et faire perdre vraiment le fil de la pensée totalement. D'où l'importance quand même d'avoir une certaine assurance. Le français, c'est ça. C'est-à-dire que quand on maîtrise la langue et qu'on est à l'aise. C'est comme pour quelqu'un d'autre qui va parler une autre langue et qui va commencer à chercher ses mots. Alors il y a, bien sûr, la prononciation qui est importante mais ça, c'est sûr, on la perçoit quand notre interlocuteur y est sensible. Mais grosso modo, il y a des gens qui parlent le français avec un accent, mais ça passe. Mais ça aussi, ça peut...

- SBK : Oui... D'ailleurs, on peut penser à Yasmina Khadra.

- YIL : Oui, exactement.

- SBK : Un excellent écrivain de langue française.

- YIL : Exceptionnel ! Exactement.

- SBK : Je voulais revenir sur... Vous avez parlé en fait de formation, que la prononciation pouvait se corriger, etc. je voulais savoir si dans le cadre de votre entreprise quand vous avez des éléments qui ont des lacunes ou vous découvrez qu'ils ont des lacunes, est-ce que vous les encouragez à se former ou est-ce que vous faites des formations dans votre entreprise ?
- **YIL** : Non, honnêtement, je n'en fais pas parce que moi, à la base, comme je vous ai dit, dans mon recrutement, je choisis des gens qui savent déjà parler. Après, bien sûr, ça dépend de la fonction qu'ils ont au sein de l'entreprise si c'est quelqu'un que je vais devoir mettre en avant, qui va me représenter par exemple à l'international, dans un salon en France qui va devoir parler à des gens importants ou des stars ou des gens connus ou à une assistance. Eh bien ! On va leur faire une formation mais pas simplement en français mais plus une formation complète qui vont mieux s'exprimer, avoir confiance en eux. Mais ça ne va pas être comme leur apprendre une nouvelle langue mais c'est plutôt savoir s'exprimer, savoir... Cela ne va pas se limiter à leur réapprendre à parler mieux.

- **YIL** : Ce n'est pas le but et ce n'est pas le rôle de l'entreprise non plus. Si on a envie qu'ils aillent et qu'ils aient confiance. C'est un tout et c'est vrai que ça, c'est envisageable. Parce qu'au bout d'un moment, quand on a envie que la personne... et on sait qu'elle en est capable mais on ne sait pas comment elle va faire pour faire sa première interview. Elle a vu beaucoup de gens le faire mais arrivée face à une personne connue, on peut perdre ses moyens, on peut ne pas savoir bien s'exprimer alors qu'alors qu'on sait très bien le faire par écrit mais à l'oral, c'est autre chose.

- **SBK** : *Je voulais vous demander... Là, on était sur votre secteur mais je voulais connaître aussi votre point de vue. Qu'est-ce que vous pensez d'une manière générale de la place de cette oralité du français, enfin même du français en général et de la prononciation dans les entreprises marocaines d'une manière générale ?*

- **YIL** : Oui, alors, comme je vous disais tout à l'heure, ça dépend des secteurs. Vraiment, l'importance du français ne va pas être la même selon les secteurs. Il y a des secteurs où l'on a affaire à des ouvriers, on ne peut pas leur demander de parler français, on est d'accord ? Ils n'ont jamais été dans une école où ils ont appris le français. C'est déjà pas mal, s'ils sont allés à l'école tout court. Alors, voilà, quand on est dans une usine, on ne s'attend pas à ce que des ouvriers parlent français et puis, on n'essaie pas de leur apprendre à parler français parce que cela ne va pas faire une valeur ajoutée à l'entreprise. Tandis que si on est dans du service, par exemple, dans le domaine du tourisme, dans des hôtels, dans des restaurants. On a tout de même une grosse clientèle française et on a aussi la classe moyenne qui sort et qui consomme dans ces restaurants. Et ce sont des gens qui s'expriment plus en français que dans notre langue. Donc c'est sûr qu'un serveur, ce serait vraiment intéressant pour lui de bien savoir prononcer les noms des menus qui figurent sur la carte d'un restaurant qu'il sache expliquer, articuler. C'est vraiment primordial. Primordial, et ce sera intéressant, cela apportera du plus à la boîte. Voilà... Donc ça dépend vraiment des secteurs d'activités.*

Effectivement, dans mon secteur, c'est vital parce que j'ai autour de moi des gens qui sont censés recueillir l'information en français et la transmettre en français. Voilà. Cela dépend des secteurs.

- **SBK** : *D'accord. D'une manière plus globale, que pensez-vous de l'avenir du français au Maroc ? Est-ce que vous pensez que le français aura toujours cette place centrale dans l'entreprise au Maroc ou vous pensez que l'anglais peut faire du mal au français ou on n'y est pas encore ?*

- **YIL** : Aujourd'hui, vu la mondialisation, l'internationalisation qui est générale. C'est-à-dire que là, aujourd'hui, on n'est plus limités. On ne se limite plus à notre pays, on travaille avec l'étranger. C'est sûr que l'anglais reste la langue qui nous permet de communiquer plus facilement avec tout le monde. Mais ce n'est pas une langue qui est enseignée, disons, à la base au Maroc. C'est quelque chose qui est en train de se mettre en place. Donc, on n'y est pas encore parce que je pense que l'anglais ne pourra pas facilement remplacer le français. C'est comme une deuxième langue, c'est quand même la langue maternelle. Même la personne qui n'a pas appris le français sait baragouiner le français, ici. Il sait baragouiner le français, il sait baragouiner l'égyptien parce qu'ils écoutent des films en égyptien. On n'écoute pas les infos en anglais. C'est-à-dire que la place du français sera toujours très élitiste, elle l'est déjà mais elle le sera encore et elle va le rester parce que dans les milieux où l'on nous a enseigné le français, maintenant dans toutes les diasporas de toutes les villes du monde, le français, ça reste quand même une langue privilégiée, parce qu'elle est pleine de beaucoup de richesses en tout... Et l'anglais, c'est la langue pratique. Ça, c'est la grande différence. Aujourd'hui, je pense que l'idée, c'est que l'anglais va se mettre un peu plus en place et le français ira en s'améliorant. Parce que les gens qui tiennent au français vont faire en sorte que ça perdure.

- **SBK** : Bien, écoutez, je vous remercie beaucoup...

- **YIL** : Avec plaisir.
Comaner

Entretien n°4

Secteur de l'agro-alimentaire

Date : 06/02/2023 Durée : 45 minutes

KB : Informateur

SBK : Intervieweur

- SBK : Bonjour. Merci pour l'entretien que vous m'accordez. Tout d'abord, pourriez-vous présenter vos domaines d'activités ? Pourriez-vous nous parler de votre secteur, de ce que votre entreprise fait ?

- KB : Merci de l'intérêt que vous nous portez. Notre entreprise est dans le secteur de l'agro-alimentaire, principalement dans les ingrédients. Nous fournissons les principales industries en toutes sortes d'ingrédients pour leur production.

- SBK : Très bien. Alors, vous utilisez quelle langue dans votre entreprise ?

- KB : Principalement, l'arabe dialectal et beaucoup de français.

- SBK : D'accord, et dans quel cadre, vous utilisez l'arabe dialectal ?

- KB : A l'oral et le français, à l'écrit.

- SBK : D'accord, le français à l'écrit.

- KB : Notamment dans les échanges d'email et de WhatsApp.

- SBK : D'accord. Et vos réunions ?... Comment se passent vos réunions formelles ?

- KB : Franco-arabe dialectal.

- SBK : D'accord. Donc l'arabe dialectal a une part importante...

- KB : Oui. C'est la langue véhiculaire du pays donc...

- KB : Et on remarque que malheureusement, de moins en moins de Marocains parlent le français spontanément.

- KB : Y compris, les cadres... Y compris les hauts diplômés.

- SBK : Donc vos réunions se font en français et arabe dialectal... Et concernant l'écrit, par contre, c'est que le français ?

- KB : Que le français.

- SBK : Quelle place a le français dans votre entreprise d'une manière globale ?

- KB : Importante. Oui, on pourrait dire que c'est la langue officielle, disons.

- SBK : D'accord.

- KB : Y compris pour tous les courriers officiels avec l'administration, sauf avec l'administration judiciaire, c'est-à-dire les tribunaux où tout est en arabe, c'est ce qui est imposé par la loi.

- SBK : Est-ce que votre entreprise est ouverte vers l'international ? Ou vous n'avez que des clients au Maroc, ou vous travaillez aussi ?...

- KB : Non, nous avons des fournisseurs à l'étranger. Beaucoup de fournisseurs à l'étranger avec lesquels nous communiquons en français ou en anglais.

- SBK : D'accord. Et la part du français par rapport à l'anglais ?

- SBK : Dans vos échanges avec vos fournisseurs, quelle est la part de français et d'anglais ?

- KB : Euh... Je pense que ça doit être 50 / 50.

- SBK : Et vos employés parlent tous français et anglais ? Ou...

- KB : Tous ceux qui ont affaire à l'international, effectivement, s'expriment en français et en anglais.

- SBK : Au moment de vos entretiens d'embauche, quelle langue est utilisée ?

- KB : Pour les employés, c'est surtout l'arabe dialectal. Pour les cadres, c'est du français.

- SBK : Très bien. Et quel est votre degré d'exigence du français au niveau de vos cadres ?
- **KB**: Nous sommes malheureusement contraints d'accepter un niveau plus faible qu'il y a quelques années, au regard de la situation. En fait, pour certains cadres, le français est vraiment obligatoire ; pour d'autres qui ont des fonctions plus techniques, le français est moins important. Alors que par exemple, pour les commerciaux, et surtout ceux qui ont affaire à l'international, on exige un niveau de français qui soit plutôt bon.

- **SBK**: Alors, qu'est-ce que pour vous, un 'niveau de français plutôt bon' ?

- **KB**: De pouvoir s'exprimer spontanément, à l'aise, sans faire trop de fautes de syntaxe et pas trop de fautes d'orthographe...

- **SBK**: D'accord.

- **KB**: A l'écrit.

- **SBK**: Et au niveau de l'oral, qu'est-ce que vous attendez de ces personnes qui doivent bien parler français selon vous ?

- **KB**: Désolé, je n'ai pas compris la question.

- **SBK**: Alors, au niveau de la prononciation du français, est-ce que vous avez des exigences ou ce n'est pas très important pour vous ?

- **KB**: Encore une fois, les exigences sont revues à la baisse au regard du niveau général. Le niveau de français n'est plus le même que dans les années 70-80, il était excellent dans les écoles publiques marocaines et on ne voyait pas de différence de niveau avec les écoles françaises. Aujourd'hui ce n'est plus le cas. Mais nous avons des exemples d'ingénieurs Bac + 6 ou 7, mais qui ont un niveau de prononciation exécrable et qui sont bons techniquement. Nous faisons la part des choses et nous axons en fonction des postes. On a un comportement, disons pragmatique.

- **SBK**: Et est-ce que ces personnes, en fait, qui sont bonnes techniquement mais qui ont un niveau de français, qui ont une prononciation, d'après vous, exécrable, peuvent progresser dans l'entreprise et arriver à un poste de direction très important ?

- **KB**: Pour nous, ce sera difficile. Mais est-ce que c'est dû à mon parcours et mon passé en tant que chef d'entreprise et mes origines ? Ou est-ce que c'est un réel besoin d'avoir une très bonne prononciation en français pour être cadre supérieur dans l'entreprise ? Je ne sais pas...

- **SBK**: D'accord. Mais pour vous, c'est important que...

- **KB**: En tous cas, pour moi, en tant que chef d'entreprise, de cette entreprise, c'est important.

- **SBK**: Que représente pour vous cette bonne prononciation, ou cette mauvaise prononciation ?

- **KB**: La maîtrise de la langue.

- **SBK**: D'accord.

- **KB**: La bonne maîtrise de la langue. Ce qui est peut-être paradoxal parce qu'il y a des écrivains de langue française qui s'expriment très bien mais qui ont un accent un peu... pas très orthodoxe, disons. C'est peut-être un défaut ou une mauvaise vision des choses mais on est... On a baigné là-dedans depuis l'enfance.

- **SBK**: Et qu'est-ce que pour vous un bon accent ?

- **KB**: Question difficile. Un accent pas trop prononcé, pas trop... Pas trop éloigné de l'accent neutre français.

- **SBK**: D'accord. Et vous pensez qu'il y a des moyens de faire progresser ces personnes, est-ce que vous leur donnez des moyens de progresser ?

- **KB**: Alors, nous avons deux groupes de nos employés qui suivent des cours de français. Mais c'est plus, à mon avis, des cours de mise à niveau que des cours de prononciation.

- **SBK**: D'accord. Vous n'avez pas vu de réels progrès dans la prononciation ?

- **KB**: Si, quand même, grâce à la qualité de l'enseignant.

- **SBK**: Donc pour en revenir à vos employés qui suivent les cours de français dans le cadre de la formation dont vous nous avez parlé... Vous avez remarqué certains progrès mais est-ce que vous pensez que ça va leur donner des chances de mieux évoluer dans votre entreprise ou... Est-ce que cela va avoir un réel impact ?

- **KB**: Pour certains, oui... Surtout pour les plus motivés qui font vraiment des efforts pour progresser et qui comprennent l'importance de maîtriser le français ; pour d'autres, non. Ça permettra juste de mieux communiquer, et surtout, à l'écrit. Voilà, je pense.

- **KB**: Maintenant, l'importance du français, pour nous, c'est quand même... Le français est un vecteur de communication certes, mais c'est aussi l'image d'une entreprise ouverte sur l'extérieur, d'une entreprise moderne qui a des cadres formés. Et le Maroc, étant un ancien protectorat français, nous restons une terre de francophonie,
malgré tout. Et dans un pays qui se dit francophone ou faisant partie de la francophonie, l'influence de la France,
en tant que système éducatif, reste importante.

- SBK : D'accord. Très bien. Et est-ce que vous ressentez l'influence de l'anglais ? Est-ce que dans votre entreprise, il y a de plus en plus d'anglais ?

- **KB**: Je remarque que les jeunes candidats maîtrisent de mieux en mieux l'anglais. C'est une langue qui leur semble plus simple, plus accessible et surtout plus ouverte sur l'extérieur et moins contraignante. Et ce n'est pas la langue du Colon. Donc nous recevons des candidats qui ont obtenu des diplômes en français et qui souhaitent passer l'entretien en anglais.

- SBK : D'accord. Et quelle posture, vous avez vis-à-vis d'eux ? Quand ils vous font cette demande...

- **KB**: Alors, lorsque c'est un candidat pour une fonction qui aura un lien avec l'étranger, on le comprend. Et si ce n'est pas une posture disons de "frime intellectuelle", on peut le comprendre aussi.

- SBK : D'accord, donc ce n'est pas un handicap pour ces candidats ?

- **KB**: Non. Ce n'est pas un handicap.

- SBK : D'accord. Et est-ce qu'à ces candidats, vous faites, quand même passer des tests de français ou vous restez...

- **KB**: Non, mais lors de l'entretien, nous communiquons aussi en français. On insiste pour avoir un minimum de français, pour tester le niveau de français.

- SBK : Et d'une manière générale, est-ce que vous faites passer des tests externes ou internes de français, de niveau de français ?

- **KB**: Non. Du tout. Nous insistons plus sur la compétence plutôt que sur le français.

- SBK : Est-ce que vous pourriez me donner votre point de vue d'une manière globale ? Au Maroc, que pensez-vous de la place du français dans les entreprises d'une manière générale, au-delà de votre propre entreprise ?

- **KB**: Je pense que le niveau de français a régressé dans l'ensemble du pays en raison des différents programmes qui ont été chamboulés au fur et à mesure... Il y a de plus en plus de grandes entreprises maroco-marocaines où l'arabe dialectal reste la première langue en tous cas à l'oral, bien que l'écrit soit toujours en français. Le français reste la langue des affaires : toutes les factures sont émises en français, les chèques sont émis en français, les bons de commande sont en français. Donc toute la documentation est en français, les contrats sont à 99% des fois rédigés en français mais ça reste à des niveaux de cadres supérieurs.

- SBK : C'est ça, c'est-à-dire qu'au niveau des employés, il y a de moins en moins... Le français perd de la place ?

- **KB**: Tout à fait.

- **KB**: Il a de moins en moins d'importance. Alors, si vous voulez que je développe, je vous donne mon avis. C'est aussi dû à l'attitude de la France vis-à-vis des pays du Sud, pour ne pas dire des pays maghrébins et arabes. Et il y a chez les jeunes... On ressent un rejet de la langue du colon, dû à cette attitude et dû aussi à l'attitude vis-à-vis de l'Islam. Beaucoup de jeunes ne comprennent pas, à tort ou à raison, ils ne comprennent pas l'attitude de la France vis-à-vis de la laïcité et du port du foulard, par exemple et ce genre de choses... Et il y a un impact qui est profond au sein de la société marocaine et surtout chez les jeunes qui ont l'impression que la France en veut à l'Islam et donc au monde arabe. Ce qui expliquerait un peu le rejet.

- SBK : D'accord. Et ils se tournent...

- **KB**: Et ils se tournent vers l'anglais qui est, de toutes façons, une langue internationale. Mais il faut dire que l'importance de tout ce qui est *Offshoring*, et notamment les *Call Centers*, a permis au français de résister. C'est-à-dire qu'il y a une poche de résistance parce que quand même, ça crée de l'emploi. Il y a, je crois, plus de 100.000 jeunes qui travaillent dans ce secteur et donc ils sont obligés de maîtriser le français.

- SBK : D'accord. Et votre vision du français à plus long terme, vous pensez que le français restera quand même la langue des affaires, de l'entreprise ou elle tendra à disparaître ?

- **KB**: Tout dépend des relations politiques entre les pays. En tous cas, en ce qui concerne le Maroc, c'est ce que l'on ressent. Tout dépend de la relation et de l'attitude de la France vis-à-vis du Maghreb, et notamment du Maroc. Les jeunes se détournent de plus en plus du français et ils sont aussi de moins en moins en contact avec la langue. Ils regardent les films, tout ce qui est internet en anglais. Et puis même à l'école ils le parlent moins, et le niveau de français en école publique marocaine est de plus en plus bas.

- SBK : D'accord. Très bien. Bien, écoutez, je vous remercie. Merci beaucoup pour cet entretien...

- **KB**: C'est moi.

- SBK : Et de m'avoir accordé votre temps qui est précieux.
EDITO GROUPE

Entretien n°5

Culture et Education / Presse et Livres

Date : 06/02/2022 Durée : 35 minutes

AB : Informateur

SBK : Intervieweur

- SBK : Bonjour, je vous remercie pour l'entretien que vous avez bien voulu m'accorder.

- AB : Merci à vous.

- SBK : Alors, tout d'abord, pour commencer, pourriez-vous me parler de votre activité ?

- AB : Alors, très rapidement, nous sommes un groupe qui opère dans deux domaines différents. Mais au départ, c'était de la culture et de l'éducation. La culture, à travers la distribution de la presse et du livre, et l'éducation à travers tout ce qui est ingénierie pédagogique et manuels scolaires.

Et au fil du temps, l'activité s'est scindée en deux, avec vraiment une activité logistique sur laquelle on a capitalisé en matière de distribution de presse.

Et puis, la Culture et l'Education continue son petit bonhomme de chemin avec toujours la distribution de la presse, le livre et le manuel scolaire. Et à côté de cela, on a une filiale qui faisait du négoce de papier, principalement pour la presse, qu'on a réorientée vers des plateformes d'e-commerce B to B. Voilà donc ça, ce sont les 3 filiales importantes du groupe qui constituent nos activités.

- SBK : Très bien, dans votre entreprise, quelle est la langue que vous utilisez le plus fréquemment, dans vos échanges ?

- AB : Alors c'est intéressant comme question, vous savez, tout ce qui échange formel par mail est, bien entendu, en français. La communication interne, elle est systématiquement bilingue arabe et français. Tout ce qui est "notes internes", etc. est bilingue, français / arabe. Les présentations des cadres se font effectivement en français.

La formation de nos agents de maîtrise sur le terrain se fait en arabe, c'est un mixte d'arabe classique et de dialectal marocain.

- SBK : D'accord. Et quand vous dites que la communication interne est en arabe / français, vous parlez d'arabe classique... C'est de l'écrit ?

- AB : C'est de l'arabe classique, c'est de l'écrit. C'est aussi un peu de vidéo, des capsules pour communiquer sur un certain nombre de sujets. Et l'équipe de la Direction des Ressources Humaines prend cette fonction en charge où il s'agit, pour nous, de s'assurer que tout le monde a compris les messages et que l'impact du message est efficace à 100%. Donc on a besoin de s'assurer que la langue qui véhicule le message soit comprise par tous.

- SBK : Alors, est-ce que cette langue est différente selon les services, selon vos secteurs d'activité. Parce que comme j'ai pu le voir, vous êtes sur plusieurs pôles différents ?

- AB : Alors clairement, en fait, au niveau des cadres, on aurait pu se contenter tout simplement d'une seule langue qui aurait pu être le français, sachant que de plus en plus de jeunes sont plus à l'aise avec l'anglais qu'avec le français. Au niveau des nouvelles recrues. Clairement au niveau opérationnel, terrain, population livreur, préparateur, au niveau picking, logistique etc. Là, on ne peut pas se permettre de parler, de communiquer en français. Là, on est obligé de communiquer en arabe parce que la maîtrise de la langue française n'est pas actée, en fait, dans ces catégories socioprofessionnelles. Voilà...

- SBK : D'accord. Et est-ce que vous avez vu une évolution depuis ces dernières années, par rapport à ça ou cela a toujours été le cas ?

- AB : Alors, l'entreprise est centenaire. On fête nos 100 ans l'année prochaine, créée en 1924. Probablement, le français a été, peut-être un certain moment, une langue qui était la seule langue qui était utilisée dans les
communications internes. En tout cas, aujourd'hui, le niveau de français de nos collaborateurs ne permet pas de communiquer en français, au risque de se retrouver avec des incompréhensions du message.

- SBK : D'accord.

- AB : D'ailleurs, la relation avec les syndicats (toutes les réunions avec les syndicats) se fait en arabe qui est un mix entre arabe classique encore une fois et dialecte marocain, *darija* ? Oui, absolument.

- SBK : D'accord et avec vos cadres, vous diriez que c'est la même tendance ou c'est une approche différente ?

- AB : Alors, avec les cadres, le français reste quand même... Nos documents, que ce soit les rapports ou les présentations en comité, différents comités, comités de projets, comités de gestion de l'entreprise. Toutes ces présentations se font en français, clairement. Maintenant, personnellement, ce que je constate, c'est que certains sont beaucoup plus à l'aise avec une présentation en français à 100% de leur temps. D'autres vont avoir un support en français. Mais ils vont peut-être s'exprimer dans une sorte de discours mixte français / dialecte *darija* marocaine. Donc, les idées sont peut-être rédigées et exposées en français.

Et les commentaires sont souvent laissés à l'appréciation de la personne donc plus on est dans des tranches d'éducation élevées et plus le français est, quand même, relativement bien maîtrisé. Pour d'autres qui ont, si vous voulez réussir à avoir des promotions internes... Parce qu'on ne peut pas juger justement de la promotion, uniquement sur la maîtrise de la langue, mais sur la performance par rapport au poste. Parfois, on peut trouver des difficultés à ce que des gens puissent accéder à cette maîtrise de la langue venant de postes plus opérationnels où la langue n'était pas forcément un critère d'attribution du poste.

- SBK : D'accord.

- AB : Et c'est ça qui peut poser...

Maintenant, je pense qu'on privilégie plus le contenu tant que les gens comprennent, l'auditoire, et le français et la langue arabe... Maintenant si l'on était exclusivement de culture francophone ou française avec des gens, des expatriés ou autres... Je pense que les réunions se passeraient différemment ou on aurait moins de latitude à pouvoir jongler entre les deux langues parce que forcément on va se retrouver avec une partie de l'auditoire exclue de la discussion ou des commentaires, etc.

Mais tant qu'on reste dans un contexte maroco-marocain, on est très à l'aise de pouvoir jongler entre les deux et on laisse les gens se débrouiller et chacun essaie d'avoir une trame, une ligne directrice en français sur laquelle il va venir greffer parfois des phrases qui sortent naturellement en arabe.

L'objectif, c'est de passer le message ; c'est ce qu'on privilégie le plus. C'est ça le point le plus important, d'être compris par l'auditoire par rapport aux arguments que la personne présente, etc. Voilà, du coup, on est dans une logique : oui, trame française importante chez les cadres ; chez les non-cadres, c'est exclusivement de l'arabe.

Et le passage de non-cadres à cadres, pour ces populations qui peuvent faire l'objet de promotions internes, ça peut être pénalisant pour la personne, si elle ne maîtrise pas la langue française parce qu'elle se retrouve avec ce décalage.

- SBK : Donc ça peut être vraiment un enjeu de carrière, de ne pas parler français, justement pour ceux qui démarrent et qui n'ont pas la maîtrise du français, est-ce qu'ils peuvent, disons, évoluer et arriver à être cadres supérieurs ? Ou c'est quand même un point qui est assez important ?

- AB : C'est un vrai sujet. Honnêtement, c'est un vrai sujet parce que ça dépend de la politique de l'entreprise. Si on est dans une politique d'entreprise où on va encourager la promotion interne et puiser dans les ressources non-cadres à fort potentiel pour les faire évoluer dans des postes de cadres, si c'est ça la politique de l'entreprise ; il y a un minimum de maîtrise de français qu'il faut avoir pour avancer mais on n'en fait pas forcément un blocage. Parce qu'on peut avoir des postes d'évolution où l'écrit est plus important que l'oral parce que là où ça bloque, c'est au niveau des exposés, en fait.

- SBK : De l'oral ?

- AB : De l'oral. C'est là où...

- SBK : Et pourquoi ?

- AB : Disons que pour quelqu'un qui n'a jamais fait ça de sa vie, qui a été d'un niveau de français moyen où il sait lire et écrire mais où il n'a jamais eu l'occasion de pratiquer des séances d'exposés en langue française, ça peut être extrêmement stressant pour la personne ; si elle n'a pas la compétence pour... Et l'exposer à ce genre d'exercice, c'est de la mettre également en danger par rapport à une compétence interne qu'elle a, qui est indépendante de la langue, la mettre dans un contexte où la personne serait jugée par rapport à sa capacité à communiquer dans une langue. C'est une situation qui peut être extrêmement traumatisante.
- SBK : Et vous pensez que la personne peut être stigmatisée ?

- AB : Oui, le risque est toujours là. Et il faut avoir beaucoup de recul pour pouvoir faire la part des choses entre le contenu et la langue de communication. Mais, je crois que cette stigmatisation est de moins en moins marquée. Elle aurait été encore plus prononcée, il y a quelques années. Je crois que les gens savent qu’il y a un souci par rapport à la maîtrise de la langue. Et à partir de là, il y a un niveau de tolérance qui est un peu plus élevée et on va essayer de regarder au-delà de la langue pour pouvoir rentrer en communication avec la personne. Mais, ça reste un risque qui n’est pas nul, surtout pour l’estime de soi de la personne qu’on expose parfois à des situations de ce type.

- AB : Du coup, quand on est dans une session francophone, la personne peut être aussi exposée à un risque de non-compréhension par rapport aux questions qu’on lui poserait éventuellement. Du moment qu’on a acté que ça se passerait en français, et quand les gens commencent à poser des questions en arabe, j’ai assisté à ce genre de situations...

Ça sous-entend, de manière implicite, qu'on a essayé de s'adapter à la capacité de communiquer en français de la personne en face. Et on a deux manières d'interpréter les choses :

- soit la personne en face va considérer ça comme une intelligence de la part de son auditoire qui va chercher à communiquer d'une manière qui, pour elle, est beaucoup plus simple.

- soit elle va considérer ça comme une espèce de manque de niveau de sa part et que les gens l'ont sanctionnée, entre guillemets, en basculant du français à l'arabe.

- AB : Il y a ce risque-là et il y a des situations auxquelles j'ai assisté. Et plus, les gens vont parler en arabe, plus la personne en face va essayer de réagir pour prouver à l'auditoire qu'elle maîtrise la langue.

- SBK : Mais alors, justement cette maîtrise de la langue, qu'est-ce qu'elle représente en fait, pourquoi elle est si importante ?

- AB : Alors, pourquoi elle est si importante ? Parce qu'on est dans une culture où on est exposé à plusieurs langues à la fois : une langue maternelle qui est la *darija* (dialecte marocain), une première langue étrangère qu'on apprend à l'école qui est l'arabe et une deuxième langue étrangère qu'on apprend qui est le français. Et puis, une troisième langue étrangère qui est l'anglais ou l'espagnol, etc.

Le corpus de beaucoup de choses, dans nos métiers, existe en français, surtout la partie technique. Du coup, le français a été enrichi au fil du temps et ce corpus s'est enrichi. Et les gens puisent dans ce corpus pour utiliser des mots techniques et des tournures de phrases bien déterminées, etc. Et puis, ce corpus-là, on le voit dans les multinationales anglo-saxonnes, il est de plus en plus enrichi par des expressions anglo-saxonnes, principalement anglaises ou américaines. Alors du coup, dans un meeting, vous allez voir des gens parler un mixte de franglais et beaucoup de termes utilisés sont en anglais parce que ça fait bien, etc. Et puis, sans que ça fasse bien, parce que ces jeunes-là qui arrivent sur le marché du travail ont beaucoup plus naturellement accès à ce langage-là et pour eux, c'est beaucoup plus naturel de l'exprimer en anglais.

Nous, ce corpus-là, malheureusement n'a jamais été enrichi par la langue arabe. Et du coup, s'il avait été enrichi d'une manière naturelle dans une boîte marocaine, les gens auraient eu tendance à puiser dans ce corpus-là et s'exprimer en arabe. Donc, du coup, ce référentiel n'existant pas, le seul référentiel qui existe, c'est le français, qui est venu à être pollué par l'anglais, et rarement par l'arabe. Et on se retrouve avec un référentiel qui est plus français tendance anglophone, que français tendance arabophone.

Quand on rencontre des gens qui viennent du Moyen-Orient, ils ont développé ce corpus en arabe, en plus de l'anglais. Ils sont anglophones, mais arabophones. Et ils sont beaucoup plus à l'aise pour passer de l'un à l'autre parce qu'ils ont enrichi ça. Chez nous, il n'y a pas d'enrichissement de ce corpus-là et on s'est retrouve avec un corpus très faible en arabe. Et du coup, même des mots techniques, il y a tellement de synonymes, la personne va être très gênée d'utiliser tel ou tel mot en arabe parce que ce n'est pas le standard.

Alors qu'en français, on sait qu'on va appeler quelque chose par un nom standardisé que tout le monde connaît et à partir de là, ça passe sans aucun problème. Du coup, on peut se retrouver dans une situation où on a une population de gens qui tiennent une réunion en français, sans en maîtriser forcément les fondamentaux linguistiques, et qui dévie très rapidement dans un mixte *darija* / français, où le français est utilisé pour les mots-clés techniques mais la phrase est construite plutôt en *darija*, avec beaucoup de mots en français qui vont venir s'insérer dans la phrase et du coup, même si officiellement, ils se sont réunis et ils ont tenu leur réunion en langue française, peut-être la moitié, si ce n'est pas plus, je n'ai pas de statistiques sur le sujet, s'est passée en *darija*.
- **AB**: Mais là, je viens de sortir d'un comité avec un partenaire, on était entre marocains et on a parlé pratiquement 80% en français parce que les slides qui étaient exposés, étaient en français. Mais je dirais qu'il y avait une bonne partie, je dirais 20 / 30% dans des situations où les gens s'exprimaient en arabe dialectal.

- **SBK**: *Quand vous parlez d'un bon français... Au niveau de la prononciation, est-ce que pour vous, c'est important la manière de prononcer ou pour vous, ce n'est pas un élément, ce n'est pas important ?*

- **AB**: Alors, quand on commence dans une réunion mixte, on va l'appeler comme ça, arabe / français ; la prononciation est reléguée à... Elle n'est pas au premier plan, parce que les gens vont commencer à prononcer avec une prononciation, avec le dialecte marocain, donc on va rouler le ‘‘r’’ et on va peut-être même conjuguer un verbe français en arabe, en rajoutant le préfixe ou le suffixe derrière. Enfin, voilà. Du coup, moi, personnellement, si vous me posez la question comme ça, bon, je perçois ça à l'oreille, ça pourrait me gêner mais ça me gêne de moins en moins parce que je désactive le filtre en question par rapport à la prononciation et je suis focus sur le contenu et j'ai plus capté l'idée ou l'argument qui est en jeu que la prononciation. Chose que je peux mettre en cause quand il s'agit d'un écrit. Un écrit, quand il s'agit d'une faute d'orthographe va plus me gêner et je vais la corriger d'un écrit où elle va me perturber. Alors que dans une réunion, je désactive le filtre ‘‘prononciation’’. Ça, je vous le dis de manière... C'est ce que je ressens aujourd'hui maintenant avec du recul.

- **SBK**: *D'accord. Mais, est-ce que vous êtes tournés aussi sur l'international, vous avez des rapports dans votre travail avec... ?*

- **AB**: Oui, oui. On travaille beaucoup avec le marché francophone, un peu d'anglophone et le Moyen-Orient. Donc on travaille avec des boîtes du Moyen-Orient.

- **SBK**: *D'accord. Et les personnes qui travaillent directement avec ce marché francophone, est-ce que vous avez des exigences différentes ou pas plus que pour celles qui sont sur le marché marocain ?*

- **AB**: Non, ce sont des gens qui ont un niveau de maîtrise en communication au-dessus de la moyenne donc ils arrivent à communiquer en français. L'écrit reste important parce qu'il y a beaucoup d'échanges de mails, etc. Donc là aussi, l'écrit est important. Mais sur ce type de postes, on fait attention. Par exemple, la personne qui s'occupe du Moyen-Orient parle parfaitement arabe.

- **AB**: Elle est pénalisée plutôt par l'anglais parce que de l'autre côté, ils sont plutôt anglophones et arabophones. Mais ils ont beaucoup plus de facilités à communiquer en arabe, donc ça ne pose pas trop de problèmes. Euh...

- **SBK**: *Et pour le français ?*

- **AB**: Pour le français, non. On a toutefois besoin d'un certain niveau, on ne fera pas attention à la prononciation mais on fera attention à la maîtrise de la langue. Et la prononciation vient après, en fait. Parce qu'on part du principe que nos interlocuteurs savent que nous ne sommes pas natifs en français. Donc ils sont beaucoup plus tolérants par rapport à ces aspects-là. Donc par exemple, avec des éditeurs français, il y a des aspects purement logistiques donc forcément, ce n'est pas le contenu qui est important, mais ce sont les process logistiques. Donc on ne va pas demander à quelqu'un dans les process logistiques de maîtriser la langue française parfaitement mais il sait parler, il sait communiquer et donc il n'y aura pas d'incompréhension avec son interlocuteur qui est de l'autre côté de la frontière. Mais on ne va pas exiger de lui une maîtrise de sa prononciation. En revanche, il sait écrire correctement, Sujet / Verbe / Complément, machin... Donc ça, il n'y a pas de souci mais ce n'est pas un critère.

- **AB**: C'est le plus important.

- **SBK**: *Donc quand vous embauchez du personnel, vos employés dans les entretiens de recrutement, quelle place a le français ?*

- **AB**: Clairement, quand on sait que c'est un poste qui va être exposé à des présentations, à des clients et des partenaires, aujourd'hui, à l'instant où je vous parle, le français reste un élément important à maîtriser.

- **SBK**: *Et dans la maîtrise, la part de la prononciation est moindre par rapport à l'écrit en phase de recrutement ?*

- **AB**: Je crois que c'est qui est... Il y a un niveau de maîtrise de la langue qui fait que c'est assez binaire ; soit on est du bon côté, soit on est du mauvais côté, c'est-à-dire que quand les gens se débrouillent bien en français, généralement, il y a eu un effort de leur part et ils sont probablement conscients des efforts qu'ils doivent faire sur la construction de phrases, sur la prononciation, des choses comme ça. Maintenant, il y a des sons compliqués. C'est-à-dire que le ‘‘on’’, le ‘‘an’’ ; c'est très compliqué. Sincèrement, c'est très compliqué et je pense que si la personne construit des phrases correctement et comme on sait qu'aujourd'hui, le français n'est pas encore une fois, une langue maternelle... A partir de là, on va recruter par rapport à la moyenne du marché qui existe, sinon il faut aller chercher des gens qui ont fait leurs études à l'étranger, etc. Et on limite le champ de recrutement.
Mais sur quelqu'un qui a fait ses études au Maroc, qui a fait un minimum d'effort pour maîtriser la langue française ; généralement, il est à peu près correctement outillé pour intégrer une entreprise et continuer à s'améliorer par rapport à son niveau de français. Voilà, du coup, pour les gens qui ont fait des études d'ingénieur, souvent l'anglais est en train de dominer. Pour les études de gestion, l'anglais devient également une langue d'enseignement.

Mais ce n'est pas pour autant que le français est en train d'être abandonné parce que les gens savent que c'est un outil encore de communication et qui est de plus en plus encouragé par les patrons. Et ça, c'est une remarque personnelle. On a des patrons à majorité formés dans des pays francophones et je ne sais pas comment ça se passe dans des PME où le patron a été formé dans un environnement anglophone. Je ne sais pas quel va être son niveau d'exigence par rapport au français.

Au niveau professionnel, je n'ai pas d'exemple en tête. Mais tant que les patrons ou un comité de direction est formé dans un environnement francophone, il y a forcément de la contamination par rapport à leurs cadres pour que la langue de présentation dans les comités, etc., soit en français. Et l'enjeu est là, plus on aura des patrons de plus en plus anglophones, moins le français sera la seule langue de communication dans l'entreprise. Et parfois, on a des patrons qui sont vraiment exclusivement francophones, c'est-à-dire que c'est compliqué de basculer sur la partie arabophone.

Aujourd'hui, quand on a des clients dans l'administration, de plus en plus, le français existe et est toléré comme une langue de présentation mais beaucoup de choses commencent à se passer en arabe.

- SBK : D'accord. Dans l'administration ?

**AB** : Dans l'administration. Beaucoup de choses...

- SBK : Et vous pensez que ça va arriver vers l'entreprise... Ou le problème du corpus que vous avez soulevé peut être un frein ?

**AB** : Oui, le problème du corpus est un vrai frein parce que les termes techniques de gestion, etc., en arabe ne sont pas forcément aujourd'hui accessibles, ni standardisés, ni connus des gens. Et le seul point d'entrée dans ces matières-là de Management, c'est le français et l'anglais. Et tant que l'arabe est très pauvre en termes de corpus, ça ne décollera pas en arabe.

- SBK : Et vous pensez... J'aimerais bien avoir votre point de vue... Est-ce que vous avez un point de vue sur l'entreprise de manière globale au Maroc par rapport à la stigmatisation qu'il peut y avoir au niveau de la prononciation du français ou pas ? Est-ce que vous pensez que c'est un élément qui peut se trouver dans des entreprises, qui peut être un frein à l'évolution de carrière d'un employé d'une manière globale ?

- **AB** : Alors, pour ne pas généraliser, si l'on devait segmenter les entreprises au Maroc, vous savez là, aujourd'hui, il y a des tendances qui se dégagent.

Il y a des entreprises familiales qui sont dans le négoce ou dans l'industrie, où les patrons ne sont pas forcément des gens qui ont fréquenté des environnements d'éducation francophones mais qui ont monté de beaux business. Et j'ai quelques exemples comme ça en tête où la langue de communication est parfois un mix de français / arabe mais où la langue n'est pas un élément pénalisant pour les employés en matière de promotion interne, etc. Et puis, vous avez une catégorie d'entreprises où la relation avec l'extérieur se passe souvent en français et c'est le client de l'entreprise qui exige cette maîtrise. Aujourd'hui, vous allez dans une banque, vous n'allez pas leur parler en arabe. Il y a des environnements de ce type où c'est le client qui impose à l'entreprise la langue qu'elle doit maîtriser pour pouvoir lui vendre ses services ou ses produits. Donc, du coup, dans la relation Client / Fournisseur, plus les clients vont être exigeants sur une certaine manière de communiquer plus l'entreprise va s'adapter à cette manière de communiquer. Je ne sais pas si je me fais comprendre.

SBK : Oui, tout à fait, absolument.

- **AB** : Voilà, donc tout dépend des parties prenantes de l'entreprise. Si elle est dans un environnement où la position de valeur de l'entreprise dépend de la maîtrise de la langue française ; en fait, le français sera exposé au client. Pas autre chose.

Aujourd'hui, vous travaillez avec une boîte de télécom, type ORANGE, qui est une boîte francophone. La culture dominante, c'est le français ; si vous voulez faire du business et interagir avec ces gens-là, vous devez utiliser le français. Si vous travaillez avec le Ministère de la Culture au Maroc, vous avez intérêt à parler arabe.

- SBK : Mais dans ce cas-là, si vous travaillez avec ORANGE, l'oral, la prononciation sera plus importante ?
- **AB**: Parce que la langue est un marqueur social et forcément les gens, sans s'en rendre compte, vont pouvoir activer leur moteur de jugement subjectif. Et ça fait toujours bien d'envoyer quelqu'un qui maîtrise que quelqu'un qui ne maîtrise pas, avec le risque des mauvaises interprétations qu'on pourrait avoir.

- **SBK**: *Alors, c'est un peu l'image de l'entreprise ?*

- **AB**: C'est l'image un peu de l'entreprise et du risque qu'on peut laisser une appréciation plutôt négative dans une relation commerciale, qui peut nuire à la relation commerciale ou de la perception qu'ont les gens de votre capacité à mettre des ressources de qualité en face pour une prestation ou un service ou... Enfin, la prestation, c'est un service ou un produit. Du coup, il y a toujours ça qui est un élément important. Et ça, on le voit... De la même manière que l'on ne va pas envoyer quelqu'un qui est francophone dans un environnement où l'on sait que l'appréciation se fera sur sa capacité à maîtriser la langue arabe. Donc c'est une richesse d'être multiculturel dans ce pays-là, même dans des entreprises... Là, je pense à un projet en particulier où on a été faire des présentations en anglais parce qu'on savait que la filiale au Maroc dépendait d'une zone qui est anglophone et le décideur était dans la zone en question et qu'il était anglophone. Alors, on ne pouvait pas se permettre de faire une présentation en français. Donc la maîtrise de l'anglais est importante. *Sonnerie*. Pardon.
CAPITAL FONCIER

Secteur de l'immobilier

Entretien n°6

Date : 07/02/2023 Durée : 20 minutes

ML : Informateur

SBK : Intervieweur

- SBK : Bonjour, je vous remercie de votre accueil....

- ML : Avec plaisir.

- SBK : Pourriez-vous me parler de votre secteur d'activité, de ce que vous faites ?

- ML : Avec plaisir. Alors je dirige, depuis une quinzaine d'années, une agence immobilière qui s'appelle CAPITAL FONCIER, et qui compte une quinzaine de personnes.

- SBK : D'accord. Donc, je voulais vous demander quelle est la langue que vous utilisez le plus, dans votre entreprise ?

- ML : C'est le français, tant à l'écrit qu'à l'oral.

- SBK : Donc tous les échanges formels sont en français. Est-ce que les échanges informels sont en arabe ou aussi en français ?

- ML : Non, vraiment, tout est en français, sauf les échanges de courriers judiciaires. Quand on a des problèmes d'avocats ou d'expulsions, ou autres.

- SBK : Donc vous diriez que la place du français est importante dans votre entreprise ?

- ML : Ah ! Primordiale.

- SBK : Et pour vos recrutements, quels sont vos critères d'embauche notamment ?

- ML : Alors, on met le français en premier lieu. L'arabe est nécessaire pour pouvoir dialoguer, pour prendre les rendez-vous, notamment avec les gardiens, les gardiens d'immeubles, etc. Et ensuite, tertio, avoir une seconde langue, donc une troisième langue est un plus. Sachant qu'au Maroc, j'ai eu parfois des gens qui étaient uniquement francophones et qui arrivaient à s'en sortir sans parler l'arabe. Même s'ils devaient communiquer avec des arabophones purs ; puisque le champ de discussion était très limité, c'était surtout prendre des rendez-vous, ils y arrivaient ou ils prenaient rendez-vous en passant le téléphone à quelqu'un qui parlait l'arabe.

- SBK : D'accord. Mais le contraire ?

- ML : Non. Non, le contraire n'est pas possible.

- SBK : D'accord. Pourquoi ?

- ML : Parce que les contrats sont rédigés en français, donc nous sommes une agence immobilière, on vend et on loue. Donc comme les contrats sont rédigés en français, si la personne ne sait pas lire le français, il ne lui est pas possible de conseiller le client et de rédiger le contrat.

- SBK : Et au niveau de l'oral, est-ce que vous avez des exigences particulières ?

- ML : Eh bien ! Il faut qu'il sache bien parler le français, bien sûr.

- SBK : C'est quoi pour vous, bien parler le français ?

- ML : C'est-à-dire que moi, alors là, ce n'est pas tant la prononciation qui m'intéresse dans le cas du travail, mais avoir un minimum de vocabulaire, il faut avoir un minimum de bagage juridique, fiscal, un minimum de... Quelqu'un qui a au moins un Bac+2, Bac+3. Donc il doit avoir au moins ce niveau-là en français.

- SBK : D'accord. Donc, la prononciation n'est pas très importante ?

- ML : Ce n'est pas le plus important. Mais elle devient plus importante par rapport au niveau, c'est-à-dire qu'on s'aperçoit que ceux qui ont une mauvaise prononciation se retrouvent souvent avec de faibles niveaux.

- ML : C'est-à-dire quelqu'un qui aurait une mauvaise prononciation, mais avec un bon niveau ne me dérange pas. Par contre, souvent, la mauvaise prononciation augure d'un niveau insuffisant en français.

- SBK : D'accord, notamment à l'écrit ?
- ML : Et notamment, ça va se refléter à l'écrit, voilà.

- SBK : D'accord, mais dans vos entretiens d'embauche, comment vous évaluez le niveau de français ? Est-ce que vous avez des tests ou des examens particuliers ?

- ML : Non, je ne fais pas de tests en français, mais comme on en parle... Bon, déjà on a le CV des postulants qui doivent avoir un minimum de bac+2, bac+3. Et puis, je leur pose des questions. Donc si je leur pose des questions juridiques ou fiscales, ils doivent être à même de répondre... S'ils ne sont pas capables de répondre, eh bien, ça pose problème.

- SBK : D'accord, donc c'est à travers ça que vous évaluez le niveau. Vous disiez que la prononciation n'était pas importante, mais est-ce qu'un employé qui parle correctement, qui comprend le français qui a des compétences mais qui prononce mal... Est-ce qu'il peut... Est-ce qu'il a autant de chances que l'autre employé, qui n'a pas de problèmes de prononciation, pour évoluer et devenir cadre dans votre entreprise ?

- ML : Alors je vais vous donner typiquement le cas d'une personne, qui est peut-être ma plus ancienne commerciale, qui s'appelle Khadija. Quand elle a commencé, au tout début, elle ne maîtrisait pas très bien le français. Mais, en fait, elle a débuté comme comptable. Puis, elle s'est dirigée vers le commercial, son niveau de français étant limité et l'essentiel de notre clientèle à près de 60% étant française, donc des gens qui viennent de France, elle était un peu mal à l'aise parce que, d'une part, ils attendaient un meilleur niveau d'elle et d'autre part, les autres commerciaux qui étaient parfaitement francophones, lui faisaient de l'ombre, au point qu'elle s'est spécialisée dans la clientèle asiatique. Une clientèle asiatique francophone. Parce que les Asiatiques qui viennent nous voir sont soit anglophones avec lesquels elle se débrouille. Soit lorsqu'ils sont francophones, son niveau de français à elle ne leur pose pas de problème à eux parce qu'eux-mêmes ne sont pas spécialement forts. C'est peut-être une deuxième langue pour eux, enfin c'est une deuxième langue pour eux. Et donc ils ne voient pas la différence entre elle et les autres filles qui sont, elles, purement, complètement francophones ou pas francophones et qui ont une prononciation exacte. Ils ne perçoivent pas la différence et donc elle s'est spécialisée sur le marché asiatique. Voilà.

- SBK : Mais vous pensez que vos clients qui sont français ? Pour eux, c'est très important que le vis-à-vis parle très bien français ?

- ML : Non, je ne pense pas.

- SBK : C'est une exigence des clients ou une exigence de votre part ?

- ML : C'est une bonne question, je pense, c'est plus une exigence de ma part parce que j'ai besoin que les gens aient du répondant. Qu'ils aient... Qu'ils comprennent la mentalité des clients qu'ils ont en face d'eux et puis qu'ils sachent bien rédiger les contrats. Mais c'est vrai que je ne pense pas que le client, lui, ce qui l'intéresse, c'est que vraiment on parle le français à la perfection. Lui, ce qui l'intéresse, c'est d'être servi à la perfection.

- ML : C'est qu'on lui trouve ce qu'il veut, au-delà de bien savoir parler, bien savoir prononcer, hein ? Pardon, prononcer.

- SBK : Et qu'est-ce que ''savoir bien prononcer'', d'après vous ?

- ML : Mais bon, ça va être, rester dans les normes françaises ou même parisiennes.

- SBK : C'est-à-dire, vous pourriez me donner des exemples ?

- ML : Bah. La norme. La norme, hh, de tout ce qu'on entend dans les... dans les... Rouler les ''r'', les ''on'', les ''an'', parfois des erreurs de grammaire dans la prononciation, qui ne sont pas très importantes. Mais disons qu'en langue française, on accorde beaucoup d'importance à ce que les accords soient faits, les liaisons soient faites. Alors qu'en anglais, on ne fait pas attention.

- ML : Et souvent, je vois que si quelqu'un parle sur un sujet moyen, avec une mauvaise prononciation, on aura du mal à l'excuser. Mais si vous avez devant vous un philosophe qui roule les ''r'' et qui peut faire des fautes de prononciation, mais dont le niveau intellectuel est très élevé ; les gens n'auront pas de problème à accepter ce qu'il dit. Mais si vous parlez en Small Talk, comme disent les Américains, c'est-à-dire juste une conversation classique et vous n'êtes pas du niveau intellectuel. Et si en plus vous prononcez mal ; là, il y a un vrai déclassement, même social. C'est-à-dire que là, ils vont considérer que vous n'êtes pas du niveau. Alors que dans l'autre cas, où le sujet est beaucoup plus élevé, on le sent. Je le vois chez des gens que je peux fréquenter, que lorsque le discours est au-delà de leur propre portée, ils sont moins regardants sur le côté...

- SBK : Et vous diriez que c'est un facteur stigmatisant ?
- **ML**: Ah oui, oui, complètement. Complètement. Parce qu'au Maroc, en tout cas, où nous sommes dans une problématique postcoloniale, encore ancrée dans la tête, ceux qui ne parlent pas bien le français sont tout de suite déclassés.

- **ML**: Alors, pour l'anecdote, je reçois des CV, par mail ou sur LinkedIn et je vois plein de fautes. Alors, je réponds : c'est ma petite B. A. Je réponds : « je ne peux pas vous embaucher. Par contre, je me suis permis de corriger votre CV». Et je renvoie le CV net de fautes. Alors, ce n'est peut-être pas une bonne chose parce qu'en fait, de toutes façons, le second courrier qu'il va faire sera truffé de fautes, hh, comme le premier. Mais au moins, on lui met un petit peu de chances. Mais, c'est vrai que recevoir un CV, même de 4 pages où il manque un ''s'' et vous jetez le CV à la poubelle. Et donc ça, c'est complètement... Alors, quand il y en a plein des erreurs, c'est encore pire.

- **SBK**: *Et comment ça se fait ? Parce que on est quand même dans un pays arabe, enfin marocain de langue arabe ? Donc, on pourrait être plus indulgent ou... Comment ça se fait ?*

- **ML**: En fait, on s'est créé ce problème dans notre propre tête. Ceci dit, là, on parle d'un milieu professionnel, donc celui qui ne maîtrise pas une langue, ne peut pas travailler dans cette langue, ou alors il va travailler, mais il ne peut pas accéder à des postes trop élevés s'il ne la maîtrise pas. Maintenant, s'il maîtrise le volet technique mais pas la prononciation, ça reste beaucoup moins grave. S'il ne maîtrise ni l'un ni l'autre ; là, ça devient problématique. Mais si vous avez un dieu de la fiscalité devant vous et qu'il ne maîtrise pas les ''on'' et les ''an'', ce n'est vraiment pas grave. Et c'est peut-être là où je mets la barrière. C'est finalement maîtriser... Maîtriser son sujet qui devient plus important que bien le prononcer.

- **SBK**: *Et vous pensez que cette vision que vous avez, vous pensez qu'elle se retrouve d'une manière générale dans toutes les entreprises marocaines ? Ou pas...*

- **ML**: Oui, je pense que, en échangeant avec d'autres, on le voit bien... Et on le voit aussi de la part des postulants qui, eux, sentent bien ce fossé qui se creuse entre ceux qui parlent bien le français et ceux qui ne le parlent pas. Puisqu'ils optent pour la langue anglaise où souvent ils n'ont pas de difficultés. Donc ils se sentent beaucoup plus à l'aise de répondre en anglais. Ou bizarrement, ils ne font pas de fautes, ni à l'écrit, ni à l'oral.

- **ML**: Est-ce qu'il y a un complexe par rapport à la langue, est-ce qu'ils présentent ça comme une barrière ? Est-ce que les séries américaines ont contribué à ce qu'ils parlent mieux l'anglais que le français ? Je n'arrive pas à comprendre quel est le point qui fait, qu'alors qu'il y a des séries aussi bien en français qu'en anglais que la jeunesse marocaine se sente beaucoup plus à l'aise... On les voit dans les *Call Centers*, beaucoup plus à l'aise dans la langue anglaise que dans la langue française. Pour bien le prononcer, je parle.

- **SBK**: *Vous voyez cette évolution ?... Récemment ?*

- **ML**: Depuis quelques années. Est-ce que c'est un rejet de la France ? Peut-être... Peut-être des gens qui optent pour une carrière à l'international, plus vers les pays anglophones que francophones. Il faut dire d'une manière générale, que les pays anglophones sont, quand même, restent beaucoup plus ouverts que les pays francophones, que la France. Et donc, il est beaucoup plus facile de faire sa place aux États-Unis, en roulant les ''r'' et en ayant un faciès basané qu'en France où si on ne maîtrise pas le français et un nom à porter et le faciès, ça fait beaucoup de problèmes à gérer pour trouver du boulot, quoi.

- **SBK**: *Cela peut être une des raisons pour les jeunes d'aller plus vers l'anglais ?*

- **ML**: Oui, l'anglais ou l'espagnol.

- **SBK**: D'accord.

- **ML**: Je pense.

- **SBK**: *Très bien. Est-ce que vous avez des programmes de formation pour les personnes qui ont de petits soucis de français ? Et est-ce qu'il y a des plans de formation au sein de votre entreprise ?*

- **ML**: Non. J'ai été ravi de voir cette fille qui s'est orientée vers les pays asiatiques et je lui ai donc donné des cours de japonais. Parce que j'ai trouvé que c'était plus intéressant pour moi de favoriser ce penchant qu'elle avait, que d'aller lui améliorer son français qui, de toutes façons, n'allait pas atteindre le niveau des autres.

- **ML**: Juste pour être courtois avec les clients. Ce n'était pas pour aller jusqu'à signer des contrats, juste pour pouvoir être agréable en disant quelques mots en japonais. L'objectif n'était pas au-delà.

- **SBK**: *Et donc cette personne, est-ce qu'elle a un profil spécifique tout en ne maîtrisant pas le français ? Mais bon, d'après ce que je peux comprendre, c'est une personne qui a l'air très compétente et motivée. Est-ce que c'est une personne qui peut devenir cadre supérieur et dirigeant dans votre entreprise ou...?*
- ML : Elle a exactement les mêmes compétences que les autres, elle fait les mêmes contrats, elle fait les mêmes... Elle a exactement le même niveau fiscal et juridique que les autres. C'est juste qu'elle-même, elle se sent mal à l'aise par rapport à ce point-là en particulier. Et que depuis 16 ans qu'elle travaille avec moi, elle n'arrive pas à l'améliorer. Mais là, elle est exactement au même niveau que les autres, ça ne change pas.

- ML : Puisqu'elle a le même niveau de compétence.

- ML : Elle est déjà au même niveau que les autres. Bon, il y a un seul directeur commercial. Mais disons qu'elle est au même niveau que les autres, au même niveau de salaire, tout... Tout est au même niveau. Elle est tout à fait capable de gérer les clientèles purement françaises, ça ne pose pas de problème. C'est juste que, peut-être, elle-même, se sent mal à l'aise.

- ML : Le client, comme je l'ai dit au début, il est souvent plus attaché au service qu'il va recevoir, qu'à la prononciation des ‘‘r’’. Et lui, ce qui lui importe, c'est d'être bien servi.

- SBK : C'est ça.

- ML : Ce n'est pas tant d'être... Et peut-être que c'est nous, Marocains, qui attachons plus d'importance que le client français qui lui, de toutes façons, ne s'attend pas forcément à avoir devant lui un as de la langue française. Lui, il trouverait normal qu'on ne le parle pas si bien que ça...

- SBK : *Et pourquoi, d'après vous, donne-t-on autant d'importance à ça ?*

- ML : Parce que j'ai l'impression que la maîtrise de la langue française reflète un niveau de classe également. Parce que plus la classe est élevée et plus ces enfants-là ont eu un meilleur français. Et donc directement les gens disent, celui-là, il est dans telle case. Donc, soit il a fait la mission française, soit il a fait le lycée privé marocain, soit il a fait le lycée public marocain et l'on voit directement dans son français, qu'il est dans une de ces 3 cases. Et ils en déduisent un niveau socio-professionnel ou une classe sociale. Mais ça ne veut absolument rien dire en termes de niveau de la personne. Vous pouvez rencontrer des philosophes marocains issus de l'enseignement public qui vont vous scier. Et ce n'est pas parce qu'il parle mal que vous en savez plus que lui sur Baudelaire ou sur Spinoza. Mais disons que ce n'est que lorsqu'on atteint un niveau de maîtrise de son sujet que la problématique de classe disparaît. C'est mon opinion.

- SBK : Très bien, c'était très intéressant. Très bien. Ben écoutez, je vous remercie pour le temps que vous m'avez accordé.
GROUPE AL OMRANE

Entreprise publique - Secteur de l'Aménagement de l'Habitat

Entretien 7

Date : 08/02/2023 Durée : 35 minutes

JM : Informateur

SBK : Intervieweur

- SBK : Bonjour.

- SBK : Je vous remercie de m'accorder de votre temps.

- SBK : Merci beaucoup. Donc en fait, je fais cette étude dans le cadre d'une recherche sur le rapport entre la langue française et particulièrement la prononciation de la langue française en contexte d'entreprise marocaine. Donc c'est pour une recherche dans ce domaine-là en fait, sur la perception qu'on peut avoir de la langue française et de la prononciation dans les entreprises marocaines. Et donc voilà, votre entreprise me semble très...

- JM : Très marocaine.

- SBK : Très marocaine, très intéressante en plus. C'est une belle entreprise. Je voulais vous demander si vous pouviez tout d'abord me parler un peu de vos activités. Rapidement, faire un petit tableau de...

- JM : De ce qu'on fait...

- SBK : Voilà, de ce que vous faites, si vous voulez bien.

- JM : Alors voilà, nous sommes... C'est le GROUPE AL OMRANE. Nous sommes composés de deux holdings basés à Rabat et de dix filiales. Alors, les filiales, elles sont présentes au niveau de...

- JM : Alors nous sommes une entreprise, comme je l'ai dit tout à l'heure, un groupe marocain, le capital est détenu à 100% par l'État marocain. Donc clairement, nous sommes une holding avec un conseil de surveillance et des filiales. Chaque filiale est gérée, bien sûr, son engin de gouvernance est le conseil d'administration. Les filiales sont présentes au niveau de l'ensemble des régions du Royaume avec 71 (soixante-et-onze) représentations au niveau du pays. Donc on est vraiment partout, nous sommes le partenaire privilégié des institutionnels au niveau des régions. Nous sommes pratiquement parmi les premiers investisseurs du territoire. Notre activité principale, c'est l'aménagement et la promotion de l'habitat.

- SBK : D'accord ! Très, très bien. Bien, je vous remercie de cette présentation. Je voulais savoir si le français a une place importante dans vos échanges, dans votre entreprise ? Le français, de manière générale.

- JM : Alors, le français de manière générale. En fait, dans nos entreprises aujourd'hui, moi, j'ai personnellement travaillé avant dans l'Entreprise publique. Et c'est ma quatrième entreprise. C'est la même situation qu'on trouve partout. C'est que toute la communication, dans l'entreprise marocaine est en français sans faire de différence, les administrations, les agences, les ministères, etc. Il y a les entreprises publiques à caractère commercial, oui, le capital appartient à 100% à l'État, dans nos pratiques, ne sont principalement des entreprises qui pratiquons, comme le privé. Et quand on compare nos pratiques aujourd'hui, nos modes de gestion, nos modes de gouvernance, c'est vraiment... On peut se comparer à des multinationales, sur tous les plans.

- JM : Maintenant, par rapport à la langue, comme j'ai dit, ici et ailleurs, c'est la même chose, on travaille en français. La documentation officielle qui circule au niveau de l'entreprise, c'est toujours en français. Dans les réunions généralement, c'est en français, sauf dans des cas particuliers où on est en face d'un ministre ou bien dans le discours syndical, et là, on le fait en arabe. Parfois même dans des entreprises, dans d'autres entreprises en arabe classique, mais à notre niveau, la *darija* (dialecte marocain). Mais toute la communication, la correspondance au niveau de l'entreprise, la documentation, les présentations ; c'est en langue française.

- SBK : Donc vos échanges formels sont en langue française, mais est-ce que dans vos échanges informels, c'est aussi en français ou c'est un mélange ?

- JM : C'est un mélange. C'est un mélange et on tend, de plus en plus aujourd'hui, dans l'entreprise marocaine vers la *darija* (dialecte marocain) dans les échanges. Je peux vous dire, que personnellement avec pratiquement
18 ans de carrière, quand je compare, au sein de l'entreprise, même de façon informelle avec les collègues avant et aujourd'hui, je peux vous dire qu'on est passé, par exemple de 50 / 50 à peut-être 30 de français et 70 d'arabe.

- SBK : D'arabe dialectal.

- JM : Comme quand on est en famille, par exemple, on parle en *darija* (dialecte marocain) mélangé à un peu de français. Vous connaissez notre environnement. Donc ça se passe comme ça, même au sein de l'entreprise, de la même façon.

- SBK : *Et dans vos entretiens d'embauche, est-ce que la langue est un critère important pour vous ?*

- JM : Oui. Oui, alors, pour les postes de responsabilité, pour les postes de cadres, les ingénieurs, etc. Il y d'abord un entretien, il se passe en français à 100% complètement. Et bien évidemment, c'est un critère puisque que le cadre qui va intégrer ou bien le responsable est appelé à présenter, il est appelé à rencontrer des clients, des fournisseurs, des partenaires. Il doit avoir des éléments de langage et une bonne communication.

- JM : Maintenant, sur les autres postes, les postes ‘’Agents’, opérationnels sur le terrain, ce critère n'est pas très présent. Egalement pour les profils un peu pro-techniques.

- SBK : D'accord.

- JM : Je demande, par exemple, un informaticien développeur. Je n'ai pas besoin d'une compétence particulière en communication française. Et quand je dis ‘’langue’, pas uniquement la maîtrise de la langue mais la communication française.

- SBK : *Qu'est-ce que vous appelez la communication en langue française ?*

- JM : Alors, la communication pour moi, il y a la maîtrise des mots, c'est normal. La maîtrise du français et surtout la façon de présenter les choses, l'attitude, la gestuelle, l'usage des bons termes en bonne place, la façon de répondre, comment la personne trouve de bonnes réponses. Cette fluidité dans le discours et dans l'échange : c'est ça pour moi la communication. C'est ce qu'on évalue lors des entretiens.

- SBK : *Et dans ce cadre-là, est-ce que la manière de prononcer est importante ?*

- JM : Oui, bien évidemment. Quand il s'agit des postes de responsabilité et de management. Pour les postes techniques, encore une fois, je le dis, ce n'est pas un critère vraiment important pour nous.

- SBK : *Et pour vous, quelqu'un qui parle bien français qui prononce bien, qu'est-ce que ça représente en fait pour vous ? Pourquoi c'est si important pour vous ?*

- JM : Au niveau professionnel ?

- SBK : Oui.

- JM : Alors, l'ensemble de nos interlocuteurs aujourd'hui parlent français, donc la majorité. D'accord ? Quelqu'un que je vais intégrer dans mon entreprise doit être capable de bien présenter le groupe ailleurs. Donc, c'est pour ça que la communication, pour moi, est importante. Maintenant, ce que l'on vient de constater ces dernières années, c'est qu'il y a une tendance au niveau des managers, de même au niveau de la sphère professionnelle ou bien extra-professionnelle, les gens s'orientent de plus en plus vers l'anglais. Et l'on voit dans nos communications, aujourd'hui, je suis dans des associations professionnelles RH. Je suis vraiment présent dans plusieurs événements et rencontres... On prononce de plus en plus de termes en anglais, on voit qu'il y a une tendance vers l'anglais. Et l'on est en train d'abandonner la langue française aujourd'hui. On a cette envie de l'abandonner parce que... Vous allez me dire : « pourquoi j'anticipe ? ».

- SBK : Voilà. Tout à fait.

- JM : Je vais vous dire pourquoi j'anticipe. Voilà. Parce que... Pour la majorité aujourd'hui, pour les jeunes, le français est lié à une façon de voir, à une culture. Et la culture française, c'est de la bureaucratie.

- JM : Tu dois bien maîtriser le langage. Comment tu vas utiliser la terminologie française ? L'anglais, c'est plus simple, plus direct. Le monde aujourd'hui s'oriente vers plus d'efficacité de langage. Et la langue, malheureusement influence.

- JM : Quand on veut écrire un mail en français, on a besoin de rester au moins cinq minutes pour pouvoir bien le rédiger : ‘’dans la mesure de ‘‘, je ne sais quoi... En anglais, non. Ce sont des messages directs. Et ils acceptent, personne ne te critique.

Le monde est en train de changer, d'aller vers l'anglais, d'aller vers plus d'ouverture, vers une autre langue.

- SBK : *Et vous, vous ouvrez plus à l'anglais aussi dans votre entreprise ?*

- JM : Non, pas beaucoup. Parce qu'on est quand même une entreprise publique. Le changement n'est pas très rapide dans notre culture. Nous sommes une entreprise qui a 45 ans d'existence et comme je l'ai dit tout à l'heure,
nos interlocuteurs sont les gouverneurs, les walis, les partenaires institutionnels, le ministère, les administrations et bien évidemment des clients qui sont des citoyens... Nous nous orientons plus vers des citoyens qui achètent du "social".

- JM : Et nos partenaires institutionnels, nos interlocuteurs sont plutôt des administrations... Ils parlent soit le français, soit l'arabe. C'est pour cela que cette tendance vers l'anglais est un peu longue.

- SBK : Vu l'importance du français dans votre entreprise, est-ce que c'est un critère aussi au niveau de l'évolution de carrière. Disons qu'à compétence égale, si l'un de vos employés parle mal français ou a un accent prononcé, est-ce que vous pensez qu'il va être pénalisé par rapport à celui qui parle de manière plus fluide ou pas ?

- JM : Sincèrement, à compétence égale, ça ne m'arrive jamais. Deux personnes à compétence égale avec une différence de langue. Comme je l'ai dit plus tôt, pour nous, ce n'est pas la langue. Et pour éclaircir les choses : ce n'est pas la langue, c'est la communication.

- JM : C'est la communication. Ce n'est pas la langue. La langue, c'est un moyen pour communiquer. En fait, la communication est très importante pour nous. Qu'il communique en français ou qu'il ait quelques difficultés au niveau de la prononciation, etc. ce n'est pas du tout important pour nous. L'essentiel est que la personne puisse passer le message de façon professionnelle, qu'elle soit bien acceptée et bien écoutée, qu'elle passe le message. Après, si vous me dites... C'est assez théorique, encore une fois. Avant d'aller vers la théorie, pratiquement, on cherche la compétence. La compétence pour un poste, c'est la maîtrise. Compétence comportementale, managériale. Et dans les compétences techniques, il y a la dimension "communication". Et dans la dimension communication, il y a la dimension "langue". Donc c'est juste pour que vous voyiez que ce n'est pas très important. Ça représente un pourcentage minime. Après, si je trouve deux personnes qui ont un niveau de compétence vraiment égal. Ça n'existe même pas...

- JM : Vous voyez, ce n'est pas forcément la langue. Mais ce qui va différencier une personne par rapport à une autre puisqu'elles ont le même niveau. Donc je vais la prendre.

- SBK : Et je voulais vous demander si dans votre entreprise, vous faites des formations de langues ?

- JM : L'anglais, oui. Le français, non.

- JM : Mais pas de manière très forte, mais le français non. On recrute des gens qui ont été dans des écoles marocaines où l'on enseigne le français et l'arabe principalement. Les études supérieures sont en français. On commence à avoir des lauréats qui orientent leurs études vers l'anglais mais on n'a pas ce besoin.

- JM : On n'a pas ce problème. Il n'y a pas d'impact de la langue française dans notre façon de faire. Je vais vous dire une chose. Aujourd'hui, je pense que les entreprises ont compris, pas seulement marocaines, mais multinationales mêmes.

- JM : Si tu veux arriver à la performance, il faut que les gens travaillent avec leurs valeurs, leur système éducatif, leur façon de faire. Dans notre culture, il y a le dialecte marocain, on voit qu'il est de plus en plus présent aujourd'hui au niveau des entreprises, au niveau des échanges, au niveau même de la recherche. Je pense qu'il faut commencer à aller vers ça. Il faut avoir une identité propre à toi pour que tu puisses innover et donner le maximum de toi-même. On l'a vu durant la Coupe du Monde, le message de Regragui.

- JM : Aujourd'hui, il faut s'orienter vers la promotion de la culture du pays pour pouvoir avancer, innover et donner le meilleur de nous-mêmes. Et ça a été démontré par le coach de l'équipe nationale lors du Mondial. Qu'est-ce qu'il a pu toucher chez les joueurs qui étaient là, qui ne faisaient pas le même effort avant... Mais il a su leur parler de nos propres valeurs : « nous sommes marocains », « nous devons y croire »... Des choses qui nous parlent... Et pour pouvoir parler et toucher les gens avec des choses qui leur parlent, il faut parler leur langue d'origine.

- SBK : Et vous pensez que la darija (le dialecte marocain) va prendre sa place dans le monde professionnel ?

- JM : Marocain ? Il a sa place ! Il a déjà sa place aujourd'hui. Parce qu'on a des discussions même pendant les réunions où l'on sort des éléments même en arabe dialectal.

- JM : Je vous parle d'une petite expérience que j'ai vécue avant ou dans des structures où l'on n'avait pas le droit de prononcer un terme en dialecte marocain.

- JM : Et on le voyait très mal avant. Aujourd'hui et bien, il y a des directeurs qui parlent en dialectal parce qu'il n'y a pas la maîtrise de la langue française. L'essentiel comme je disais tout à l'heure c'est avoir cette capacité de communiquer, de transmettre le message. Puisque tout le monde parle et qu'autour de table, il n'y a que des Marocains, on parle en dialecte.
Dernièrement, j'ai eu trois réunions au Ministère de l'Intérieur, des gens qui sont très regardants sur ce genre de choses. Et normalement, la réunion était programmée en français puisqu'il y avait des consultants, etc. Et les responsables parlaient le dialecte et ils expliquaient, sans aucun problème. Donc on voit que la *darija* a pris sa place. Elle a pris une grande place. Comment je vois les choses : l'avenir apparemment, c'est l'anglais et l'arabe. Mais ce n'est pas le français.

- **JM**: Personnellement, mes enfants, je les ai inscrits à la Mission Française et chaque jour, je me pose la même question : « est-ce que je suis en train de leur faire perdre leur temps ». Je vous le dis, je vous assure que chaque jour, je me pose la question... Parce que je sais que dorénavant, le français, ça y est, il est passé. Et je ne sais pas si cela rentre dans le cadre de votre recherche, et j'ai travaillé avec des instituts français, notamment l'ESSEC dans le cadre d'un programme de formation, pas ici mais ailleurs. Et ils avaient un échange sur ça, sur la langue et les Français eux-mêmes, je parle des top managers de l'ESSEC de Paris, qui nous ont dit : « écoutez, aujourd'hui, nous les Français avons bien compris que nous sommes limités par notre culture par cette bureaucratie française et les gens s'orientent plus vers l'anglais qui est plus ouvert. Et nous-mêmes, les gens qui parlent aujourd'hui anglais en France, c'est un signe de frime, un signe de richesse, un signe de culture ». Ce sont des choses que nous avons vécu à l'époque au Maroc par rapport à la langue française.

- **SBK**: *Donc, à l'époque, par rapport à la langue française, le français était un signe de culture comme aujourd'hui l'anglais est... ?*

- **JM**: Oui, à une époque quand on était vraiment très jeunes. J'ai 42 ans. Alors, je n'ai pas vécu ça... Mais les parents, oui, on parlait de ça. Vraiment, ils ont parlé de ça, peut-être quand j'étais vraiment très, très jeune. Quand on voyait des personnes qui parlaient totalement l'arabe dialectal. Même dans notre environnement familial, il n'y avait pas ça. Il y avait toujours ce mélange.

- **SBK**: Oui, de *darija* et de français.

- **JM**: Oui, de *darija* et de français.

- **SBK**: *Oui, de *darija* et de français. Et l'arabe classique, comment vous voyez sa place ? Est-ce que vous voyez une évolution ?*

- **JM**: Non, malheureusement non. Malheureusement, je dis non parce que dans l'entreprise marocaine ou dans l'administration, les gens parlent. On voit le gouvernement, ils parlent en arabe, on voit que pour certaines hautes responsabilités au niveau de l'État, il faut parler arabe, mais pas classique. Donc il y a encore une fois ce mélange entre l'arabe classique et le dialectal. Le dialectal a pris sa place.

- **JM**: Il a pris sa place par rapport à la langue française par rapport à l'arabe classique.

- **JM**: Si vous permettez, si vous comparez les discours du gouvernement par rapport à maintenant, vous verrez qu'ils parlent l'arabe dialectal sans problème à présent.

- **SBK**: *Alors qu'avant, c'était mal vu de parler l'arabe dialectal ?*

- **JM**: C'était mal vu, surtout quand on était ministre ou chef de gouvernement. C'était vraiment mal vu.

- **SBK**: C'est ça, maintenant, ça rentre. D'ailleurs, je crois même qu'au Parlement parfois, ils parlent le dialecte.

- **JM**: Ils ne parlent que la *darija* au Parlement. Sauf si ça passe à la télé, alors là...

- **SBK**: Très bien. Alors, je vous remercie beaucoup pour le temps que vous m'avez accordé. Votre point de vue est pour moi très intéressant et va me permettre de peaufiner mon travail

- **JM**: Bon courage, Madame.

- **SBK**: Merci, c'est très gentil de votre part.

- **SBK**: Au revoir, merci. Bonne journée.
INWI
Opérateur Télécom

Entretien n° 8

Date : 09/02/2023 Durée : 29 minutes

RB : Informateur

SBK : Intervieweur

- SBK : Bonjour ! Alors, tout d'abord, je vous remercie pour l'entretien que vous avez bien voulu m'accorder. Est-ce que vous pourriez tout d'abord me parler de votre activité et de votre parcours avant de de rentrer dans le vif du sujet ?

- **RB**: Bien sûr. Alors, merci de la confiance que vous portez à mon témoignage. je suis R.B DRH de INWI WANA CORPORATE. INWI, c'est donc un opérateur Télécom au Maroc, un des plus grands opérateurs Télécom au Maroc. Et donc nous agissons aussi bien dans tout ce qui est Data et tous les produits que peut offrir à un opérateur de Télécom traditionnel.

Le parcours, c'est un parcours assez orienté "Ressources Humaines" puisque j'ai, aujourd'hui, aux alentours de près de 25 ans d'expérience professionnelle, dont plus de 20, dans les Ressources Humaines, dans différentes fonctions RH, allant des opérationnelles à des fonctions de responsabilité au niveau des opérations, mais également au niveau des sièges et avec aussi une expérience à l'international puisque j'ai eu à occuper durant mon parcours professionnel des fonctions de direction régionale Eastern North Africa sur des postes qui étaient basés à l'étranger, et notamment au Caire.

Voilà. Et aujourd'hui, ça va faire à peu près 2 ans que je suis le DRH de INWI WANA CORPORATE. Alors, INWI, c'est également 1400 collaborateurs et nous agissons surtout exclusivement sur le territoire national.

- SBK : Très bien. Je vous remercie. Alors, je voulais savoir dans votre entreprise INWI, quelle est la langue la plus utilisée ?

- **RB** : Alors, la langue professionnelle la plus utilisée reste le français puisque nos échanges de mails, nos réunions formelles et informelles sont... C'est la langue française, nos entretiens, enfin nos comptes rendus d'entretiens, nos comptes rendus de réunion sont également en français. Donc le français est effectivement une langue qui est utilisée comme étant un vecteur de communication écrite.

Néanmoins, au niveau professionnel, quand vous allez voir par exemple dans nos agences, quand vous allez voir au niveau des différents services clients, c'est plus le marocain, la langue, le dialecte marocain qui sera utilisé avec nos clients dans les agences ou dans les plateaux, les gens entre eux. Mais effectivement, le français restera la base.

Alors vous avez également une partie de l'anglais qui est utilisé pour tout ce qui est spécificité technique de certains équipements que nous sommes amenés à utiliser puisque nos équipementiers sont des équipementiers internationaux. Donc parfois c'est l'anglais qui est la langue du business.

Mais de manière générale, je dirais que c'est le français qui reste la langue, le vecteur de communication commun.

- SBK : D'accord, très bien. Et dans vos réunions, oralement, enfin, dans les réunions formelles : c'est le français ou c'est le français et la darija (dialecte marocain) ?

- **RB** : Le français et la darija (dialecte marocain), c'est-à-dire que pour certains, comment dirais-je, un certain vocabulaire technique, par exemple, quand on va commencer à parler, je donne à titre d'exemple des états, du bilan, des finances, des fournisseurs, des factures ; c'est plus le français, mais qui sera mélangé effectivement au dialecte marocain.

Mais effectivement, quand on va parler du processus de recrutement, on parlera de ce processus-là ou des différents états d'avancement des différents chantiers en langue française mais en utilisant néanmoins du vocabulaire de la darija et un mix français / marocain.

- SBK : Est-ce que vous avez vu depuis une évolution par rapport à ce mix, ces dernières années ou pas, dans votre expérience professionnelle ? Est-ce qu'on parle plus ? On mixe plus le dialecte et le français ou pas plus qu'avant ?
- **RB**: Je dirais qu'en termes de production écrite, le français continue d'être la langue de prédilection des échanges puisque la *darija* (dialecte marocain) n'est pas forcément une langue écrite... Et ça reste un dialecte parlé. Donc effectivement, dans tout ce qui est production écrite, le français reste le vecteur de communication qui est utilisé dans les entreprises.

Bien sûr, je parle de l'expérience marocaine. Parce que si je venais à m'en référer à mon expérience égyptienne, le français n'existait pas ; c'était surtout l'anglais et le dialecte égyptien qui était utilisé à ce moment-là.

Mais au Maroc, la langue de communication, j'ai envie de dire, écrite, reste le français, les emails sont la plupart du temps rédigés en français : les comptes rendus de réunion, les différentes productions écrites sont faites en français, exception faite de certaines productions qui sont en langue arabe. Mais c'est tout ce qui est parfois dans le juridique : certains contrats, certains aspects administratifs, de correspondance avec l'Inspection du Travail, par exemple notamment et encore, c'est surtout le Tribunal et les différentes productions écrites par les tribunaux ou par l'administration marocaine qui, eux, viendraient en arabe et où l'arabe sera la langue, la langue de réponse et la langue de production écrite.

- **SBK :** *D'accord, très bien. Dans vos entretiens d'embauche, quelles exigences de langue vous avez ?*

- **RB**: Alors, ça va dépendre du poste, ça va dépendre de ce que nous recherchons. Très clairement aujourd'hui, si je recherche un Chargé de clientèle qui va être le point de contact des clients qui viendront pour souscrire à des abonnements ou acheter des produits d'INWI. Ce sera surtout la *darija*.

Le gars devra pouvoir être fluide en dialecte marocain puisque c'est avec cette langue-là qu'il communiquera avec les clients. C'est avec cette langue-là qu'il aura à travailler réellement. Sa production, ses comptes rendus seront faits et même le système qu'il utilisera pour le système interne d'INWI, c'est bien sûr, en l'occurrence sur son ordinateur, tout est en français. Il fera ses rapports en français, mais on insiste... Enfin, il doit avoir cette capacité d'élocution en marocain avant que ce soit dans la langue de Molière.

Après, comme je vous disais, les productions, les productions écrites, les rapports dans les comptes rendus des réunions officielles qui ont lieu seront faits en français. Mais le français n'est pas un handicap. Si le collaborateur ou le candidat ne maîtrise pas forcément le français, s'il a le minimum requis pour pouvoir échanger, pour pouvoir un petit peu faire la conversation et pour pouvoir un peu échanger des idées, ce sera suffisant. Alors ça, c'est pour cette catégorie de la population.

Lorsque nous arrivons à des niveaux de responsabilité supérieure, le français est généralement plus maîtrisé puisque ce sont des personnes qui ont des écoles, des écoles d'ingénieurs, des gens qui ont une grande école de commerce ou des écoles à l'étranger... Et donc là, effectivement, la maîtrise de la langue française est beaucoup plus grande.

Nous n'en ferons pas un levier ou un niveau de référencement ou un point d'entrée. On fait attention effectivement à la capacité de vente puisque derrière, c'est la capacité de traduire des idées, c'est la capacité d'échanger avec les uns et les autres, c'est la capacité de pouvoir prendre la parole et faire une partie du travail demandé. Mais ce ne sera pas forcément un élément bloquant si la personne ne maîtrise pas le français à 100 %, que son français en terme d'élocution, en terme d'accent n'est pas parfait, ça ne sera pas un élément bloquant. Bien sûr que si nous avons deux candidatures parfaitement identiques avec le même niveau d'expérience, le même niveau d'expertise, le même diplôme et que la langue, il y en a un qui maîtrise mieux le français que l'autre. On ira peut-être vers celui qui a, comment dire, une meilleure élocution.

Mais si on a un bon ingénieur et qui a une tête bien faite et qui est technique et que son élocution ou le parler de la langue française n'est pas optimum, ce ne sera pas un frein au recrutement.

- **SBK :** *Alors justement, c'est intéressant ce que vous dites, qu'est-ce que vous voulez dire par le parler de la langue française optimum ?*

- **RB:** C'est-à-dire que le vocabulaire utilisé, la prononciation, les différentes... La richesse de la maîtrise de la langue, tout ça... Bon, ce sera, généralement aujourd'hui sur le marché, pour des fonctions techniques, vous allez recruter par exemple, un ingénieur informaticien... Il maîtrisera le français technique par rapport à sa fonction, par rapport à son domaine. Il ne maîtrisera pas forcément les tenants et aboutissants de la langue française avec toute la concordance des temps, et tout ce que vous pouvez imaginer en termes de maîtrise de la syntaxe grammaticale... Mais, le candidat saura très bien s'exprimer dans un français technique par rapport aux besoins de sa fonction. Mais ce ne sera pas effectivement le français de Molière où vous allez avoir des tournures de phrases. Mais en tout cas, il saura s'exprimer, il saura partager ses idées, il saura même rédiger, pas avec une
maîtrise grammaticale optimale mais il saura maîtriser certaines rédactions, il saura maîtriser en tous cas le langage technique qui est le sien.

Donc, lorsque nous recrutons ce genre de profil, c'est à cela que nous prêtons attention.

- SBK : D'accord. A un moment donné, vous avez parlé de la prononciation... Je voudrais savoir ce que vous appelez une bonne prononciation.

- RB : Qu'il n'y ait pas un accent trop prononcé, avec une forte dominance de de... Comment dirais-je, comment on pourrait appeler ça de manière de manière très conventionnelle. On dira qu'il n'ait pas un accent à couper au couteau, voilà que ce soit un français, auquel on ne prête pas forcément attention. Ce n'est pas un élément aujourd'hui éliminatoire ou discriminant par rapport à la candidature des différentes personnes que nous recrutons.

- RB : Alors, si par exemple, on va recruter une personne qui sera amenée à avoir des échanges en langue française ou représenter la direction ou avoir un truc... Effectivement, on fera attention à ce que cette personne-là, par exemple, une personne à l'accueil qui répond au téléphone en langue française, on fera en sorte que cet aspect de sa capacité d'élocution soit pris en compte.

Mais si, c'est comme je vous ai dit tout à l'heure, l'exemple d'un Chargé de Clientèle qui reçoit des clients qui n'ont pas forcément le français comme langue de conversation ou langue d'échange ; lorsqu'ils viendront prendre un de nos produits dans nos agences, ce n'est pas pour nous le plus important aspect à avoir pour notre collaborateur.

SBK : D'accord...

- RB : Donc ça, on en fait fi. Mais lorsque c'est effectivement des postes qui sont un petit peu plus sensibles, où on doit avoir des interférences avec certaines organisations ou certains clients... Quand vous avez quelqu'un du B to B et qu'il va s'adresser à des directeurs ou des présidents de sociétés ; effectivement, il vaut mieux que la maîtrise de la langue soit un peu plus poussée. On exigera une meilleure maîtrise que pour quelqu'un qui va s'adresser à un client lambda qui va de toutes façons, parler en marocain.

- RB : Ce n'est pas pour nous quelque chose de primordial.

- SBK : Et pour vous, la maîtrise de la langue, elle représente quoi exactement ? Pourquoi elle est si importante ? De la langue française, je veux dire...

- RB : Alors, elle est importante, si ça a un impact sur le business. Si ça a un impact sur sa performance, c'est là qu'elle est importante. Mais si, disons que vous avez affaire à un technicien, quel que soit son niveau, que ce soit un niveau d'ingénieur, un niveau de technicien de base ; si ce technicien peut, avec son niveau de français, être performant dans ses interventions de maintenance, être performant dans ses rapports, être performant dans la qualité de la maintenance qu'il donne au matériel ou de l'état de notre réseau ou de notre service... Le français n'est pas primordial, ce n'est pas du tout important.

- SBK : Et dans votre vision ? En fait, dans les autres entreprises où vous avez évolué, c'est à peu près la même vision que vous aviez par rapport à ce sujet ? Ou l'approche était différente ?

- RB : Alors... : Là aussi...

- SBK : Je voulais avoir votre point de vue aussi, par rapport à votre expérience, parce que vous avez une grande expérience dans des entreprises très différentes. Et voilà, je trouve qu'il serait intéressant d'avoir votre point de vue par rapport à...

- RB : Alors, là aussi, en fait, je dirais que le constat est le même. Si je prends l'expérience industrielle que j'ai eue au sein d'un grand groupe cimentier au Maroc... Si on a affaire à un ingénieur de maintenance qui doit gérer ses équipes, qui doit pouvoir faire ses rapports, qui doit pouvoir assurer une certaine performance, une performance industrielle au niveau de l'usine : le français est important mais n'est pas primordial.

Par contre, si cette personne doit évoluer au sein du groupe, et lorsque je dis le "groupe", c'est à l'échelle internationale, elle doit pouvoir faire des rapports, doit pouvoir représenter l'entreprise dans des institutions ; la langue étrangère ou la langue parlée devient importante et parfois, ça n'a pas été le français, ça a été l'anglais pour qu'on soit clair.

Et c'est là où, à un moment, on a mis le paquet au niveau de l'entreprise, de façon à ce que tous les cadres, qui sont amenés à avoir des interactions professionnelles avec les autres entités du groupe, puissent maîtriser l'anglais.

Alors, j'aimerais aussi faire un petit témoignage par rapport à mon expérience égyptienne puisque lorsque j'ai passé 5 ans à peu près en expatriation au Caire. Et où en fait la langue, la langue du business, la langue parlée ou la langue qu'il était important de maîtriser, c'était l'anglais. Le français était vraiment une langue secondaire bien que le groupe soit un groupe à l'origine, une entreprise française. C'était l'anglais qui était la langue du business
et c'est aussi la langue parlée en Égypte. Le constat que j'ai pu faire, c'est qu'à la différence de... Alors, comment être politiquement correct ? A la différence de ce que j'ai pu vivre ou de ce qu'on a pu avoir au Maroc par rapport à cette importance que nous accordions à la maîtrise de la langue française, à la maîtrise de la prononciation de la langue française, à tout ce qui peut avoir un impact sur le développement, sur...

Je vous dirais que lorsque j'étais en Égypte, bien sûr, l'anglais était devenu notre langue de communication et d'échange. L'approche qu'avaient les collaborateurs, au niveau de cette entreprise en Égypte, que ces collaborateurs pouvaient être de toutes nationalités confondues. Donc j'ai eu des collaborateurs égyptiens, allemands, français, grecs, turcs... L'essentiel était de se faire comprendre. La concordance des temps, la prononciation ; ce n'était pas du tout un sujet au niveau des différences qu'on pouvait faire par rapport à des candidats ou par rapport à un potentiel...

L'essentiel, c'est que la personne puisse maîtriser l'anglais technique pour pouvoir défendre des idées, pour pouvoir... Mais après qu'ils prononcent le ‘‘pi’’ en ‘‘bi’’ ou qu’il dise ‘‘an’’ ou ‘‘on’’, qu’il prononce le ‘‘r’’, qu’il roule le ‘‘r’’, qu’il dise le ‘‘franc’’ avec l’accent français de ‘‘an’’. Ça n’avait aucune espèce d’importance et personne ne lui en tenait rigueur.

Je pense que c'est vraiment spécifique, en tout cas au Maroc et à notre environnement marocain, où nous accordons une importance à cette capacité de prononcer correctement les mots, d'avoir un français où nous faisons la concordance des temps, où ‘‘il’’ / ‘‘elle’’ devient important ou, ou...

En Égypte, alors là, vous pouvez dire ‘‘il’’, vous pouvez dire ‘‘elle’’, vous pouvez dire ‘‘he’’, vous pouvez dire ‘‘she’’, utiliser le prétérit, utiliser le plus-que-parfait, utiliser le subjonctif de l'imparfait. L'essentiel, c'est que le ‘‘sujet / verbe / complément’’ traduise une idée. Cette idée est comprise par les uns et par les autres et personne ne maîtrise plus la langue que quelqu'un d'autre.

- SBK : *Et pensez-vous que cette approche au Maroc est stigmatisante ?*

- **RB**: Alors stigmatisante ? Je dirais ouais, alors comment dire, c'est plus complexe que ça, ce n'est pas forcément stigmatisant. En fait, je dirais que c'est...

- **RB**: N'en tiennent compte que les personnes qui pour moi, ont étudié dans un certain environnement, qui était un environnement francophone. Et c'est eux qui, en fait, comme ils ont étudié dans ces écoles françaises du Maroc, ont grandi dans un environnement, un environnement où le français était à la limite leur deuxième langue, si ce n'est pas parfois même la langue qu'ils utilisaient le plus. Ils font attention à ces écarts de de prononciation. Ils font attention à cette capacité d'appliquer la concordance des temps, d'utiliser les différents trucs...

- **RB**: Mais si vous allez dans un environnement autre que celui-là, ce n'est pas forcément important pour ces gens-là, pour les autres, puisque de toute façon... Je vous donne un exemple, le ‘‘vous’’ et le ‘‘tu’’. En anglais, c'est ‘‘you’’, on n'a pas le problème. En arabe, le ‘‘vous et le ‘‘tu’’ n'existent pas. Il n'y a pas de différence entre le vouvoiement et le tutoiement, c'est une tournure de phrase qui fera qu'on vous voit, ou qu'on donne l'aspect respect et politesse. C'est ce qui fait qu'un Marocain qui a grandi dans un environnement marocain et qui a eu le français comme langue étrangère, va penser d'abord en marocain et va le traduire en français. Donc pour lui, passer du ‘‘vous’’ au ‘‘tu’’ n'a pas forcément la même importance que quelqu'un qui a grandi dans un environnement francophone où le français a été sa façon de penser et son environnement de réflexion. Et effectivement, il fera la distinction entre Résultat et conséquence : quand vous avez quelqu'un qui va utiliser le ‘‘vous’’ ou le ‘‘tu’’ indifféremment va interpeller la personne qui elle, réfléchit en français, parle en français et donc trouvera que ce manque de discernement du ‘‘vous’’ et du ‘‘tu’’ sera un peu un manque de savoir-vivre, un manque de tact, un manque de maîtrise de la langue, un manque de truc.

Là, alors que si vous allez en Égypte et que quelqu'un va utiliser le prétérit, le passé est le temps pour dire : « you have been,... She ». L'essentiel, c'est qu'on a compris l'idée. Et peut-être que certains puristes, entre guillemets, seront interpelés par ce manquement à la langue ou à la concordance des temps. Mais de manière générale, l'Égyptien ne s'offusquera pas de ce genre de situation ou de ce genre d'événement quand il intervient. Ne seront interpelés ou offusqués, entre guillemets, que les gens qui effectivement, comme au Maroc, ont grandi dans un environnement américain-américain ou anglo-américain et qui seront eux aussi très attentifs à ça parce qu'ils ont grandi dans cet environnement-là. Mais, les autres...

- **RB**: Pour en revenir au milieu professionnel, aujourd'hui, on a aussi cette capacité puisque... On a aussi une réalité, puisqu'aujourd'hui, le français n'est plus autant maîtrisé qu'auparavant au niveau des écoles marocaines et au niveau du microcosme de l'enseignement au Maroc. Donc aujourd'hui, même les personnes qui pouvaient être interpelées à un instant ‘‘t’’ par cette prononciation ou ces articulations et bien, pour certains, effectivement,
ils ne vont plus être aussi regardants ou aussi attentifs ou aussi interpellés par ce genre de situation parce que c'est devenu, entre guillemets, une normalité. Ce n'est pas non plus...

- SBK : En fait, c'est dû à quoi ? à votre avis ? A l'école, à un rejet du français...

- **RB** : Je ne pense pas... Il y a des choses... C'est qu'effectivement aujourd'hui, quand on compare le système éducatif au Maroc, le français n'est plus autant utilisé. Puisqu'avant, dans les années 70, le français était utilisé dans beaucoup de matières. Les matières scientifiques étaient enseignées en français, L'histoire-géo était enseignée en français, les étudiants ou les élèves utilisaient le français dans beaucoup de choses, de manière... Ne serait-ce que par l'usage et l'utilisation, on parle le français tel qu'on l'a entendu, sans même avoir à le lire... Comme on en a de moins en moins. Que le français n'est étudié qu'en cours de langue française. En histoire, c'est l'arabe classique. Les mathématiques sont en arabe jusqu'au supérieur. Donc ça fait beaucoup de choses. Le français a perdu de cette facilité. Ce n'est plus un vecteur de communication. C'est devenu une langue étrangère. Comme si quelque fait de l'espagnol ; il sort du cours, il ne parle plus espagnol. Et ce que vous aviez avant c'est que la plupart des émissions, la plupart des films, la plupart... A la télé, beaucoup de choses étaient en français, dans les années 70, début des années 80. Aujourd'hui, c'est de moins en moins. Les dessins animés que nous avons connus, à une époque, étaient en français. Et c'est à partir des années 80, que beaucoup de dessins animés sont arrivés en arabe. Donc le gosse, dès son plus jeune âge, a ce français dans l'oreille. Donc même si... Et maintenant, le français n'est plus forcément dans son oreille puisque même les dessins animés, les films, les émissions, beaucoup de choses sont en dialecte, en arabe, etc.

- **RB** : Donc on est revenu à une langue qui est la langue du pays et le français a, petit à petit, été remis à la position de langue étrangère comme l'espagnol, comme l'anglais, comme l'italien, comme les autres langues européennes. Et c'est... Mais bon, aujourd'hui, le français reste quand même au Maroc, une langue du business. Et ça reste quand même ''la langue du business''. C'est la particularité. Et c'est pourquoi dans beaucoup d'entreprises, aujourd'hui, le français continue à avoir cet impact sur l'évolution des uns et autres. Parce qu'effectivement, si on veut évoluer dans l'entreprise, si on veut évoluer au niveau du business, le français est un vecteur de communication qui a son importance pour pouvoir évoluer au sein de l'entreprise, au sein de l'environnement économique et professionnel qui nous importe.

- SBK : Donc quelqu'un qui ne maîtrisera pas le français pourra être un peu défavorisé par rapport à son évolution dans l'entreprise ?

- **RB** : Là, ça reste un des éléments de choix du candidat, comme le diplôme, comme la connaissance du métier, comme... Comme la connaissance de l'anglais, quand vous allez par exemple, disons, recruter dans certains domaines, vos interlocuteurs ne sont qu'anglophones. S'il ne parle pas anglais, vous ne pouvez pas le recruter. Donc en fonction de certaines situations, oui. Le français peut-être, ou la non-maîtrise du français peut être un élément bloquant ou un élément défavorisant. Mais ce n'est pas une réalité, c'est-à-dire que ce n'est pas une généralité, ce n'est pas un point d'entrée. C'est-à-dire qu'il y a des postes où effectivement, ça compte. Par exemple, un Directeur de Maintenance dans une usine, mis à part le fait de pouvoir échanger des emails. Donc le b. a. Ba du français, il l'aura. On ne lui demandera pas de nous faire une prose ou de nous réécrire, je ne sais trop quoi. Du moment, qu'il connaît le b. a.-ba. Sujet, verbe, complément... Échanger des idées et le vocabulaire technique, et généralement ils l'ont, ça ne les empêchera pas d'évoluer. J'ai eu des directeurs avec un accent, un fort accent et tout ça. Mais ils avaient un niveau technique et un niveau de maîtrise du métier qui n'a jamais été un frein, qui ne les a pas empêchés d'évoluer bien que leur connaissance de la langue française pouvait être relativement moindre que d'autres.

- SBK : Très bien. Écoutez, je vous remercie beaucoup pour cet entretien.

- **RB** : C'est la moindre des choses. Bon courage pour la suite.
Résumé

Cette recherche pose la question des répercussions de la prononciation en français dans le recrutement et l'évolution de carrières d'individus arabophones en contexte d'entreprise au Maroc et met en perspective, en amont, la place accordée à la prononciation dans le champ de la didactique des langues. À cet égard, elle s'appuie sur une recherche théorique, une enquête quantitative auprès d'enseignants de français langue étrangère et sur une enquête qualitative auprès de dirigeants d'entreprises au Maroc. Elle relève que la prononciation peut avoir un impact significatif sur l'évaluation des compétences linguistiques et professionnelles d'une personne ainsi que sur son accès aux opportunités d'emploi et son évolution de carrière. Malgré cela, la prononciation est souvent considérée comme une compétence linguistique secondaire ou marginale dans l'enseignement des langues étrangères à laquelle est portée peu d'attention. Les résultats des deux enquêtes ainsi que les observations relevées dans la partie consacrée à l'approche théorique soulignent l'importance de reconnaitre la prononciation comme une compétence linguistique centrale et la nécessité de lui accorder une place significative dans la didactique des langues.

Mots clés : Prononciation -Accent - Norme - Représentation - Stigmatisation - Catégorisation sociale

Abstract:

This paper raises the question of the impact of French pronunciation on the recruitment and career progression of Arabic-speaking individuals in the context of business in Morocco. It also puts into perspective the importance given to pronunciation in the field of language teaching. In this regard, it is based on theoretical research, on a quantitative survey of teachers of French as a foreign language, and on a qualitative survey of company executives in Morocco. This paper finds that pronunciation can have a major influence on the evaluation of an individual's linguistic and professional skills, as well as on their access to employment opportunities and career advancement. Yet, pronunciation receives little attention in foreign language teaching and is often considered a secondary or marginal language skill. The results of both surveys, along with the observations made in a theoretical section emphasize the importance of recognizing pronunciation as a central language skill and the need to give it a significant place in language teaching.

Key board: Pronunciation - Accent - Norm - Representation - Stigmatization - Social categorization