si ça rentre dans la question, mais par exemple dans les transports, ça pourrait être possible, en France je ne crois pas que ça existe, de faire des wagons non mixtes, en vrai peut-être que ça aiderait les femmes à se sentir plus *safe* dans les transports en commun. Mais je ne sais pas trop si ça va avec ta question.

[Moi] - Pourrais-tu me décrire un profil type de harceleur de rue ?

[Ambre] - Bah j'ai envie de te dire vieux mec ! (*rires*). Je ne sais pas s'il y a un âge. Déjà pour moi c'est des hommes. Euh... et ensuite je ne pense pas qu'il y ait d'âge, mais je ne vois pas trop... j'ai du mal à voir des jeunes faire ça. Même si je pense qu'il y en a, mais pour moi c'est plus des vieux mecs, genre 45 ans, et ouais voilà.

[Moi] - Penses-tu que toutes les femmes sont égales face au harcèlement de rue ?

[Ambre] - Bah oui malheureusement, et je pense que le physique joue beaucoup là-dedans. Par exemple, je sais que, vu que je suis très grande et que le fait d'être grande ça peut être un peu associé à la masculinité vite fait, je ne vais pas être une fille qui se fait trop trop embêter dans la rue. Mais par contre, j'ai une amie qui est plus petite, qui a plus de forme et tout, qui correspond plus aux critères de la féminité quoi, et de la beauté, etc., et elle je sais qu'elle se fait beaucoup beaucoup plus embêter que moi dans la rue.

[Moi] - Penses-tu que les femmes sont plus craintives et vulnérables par nature ?

[Ambre] - Comme je suis féministe, j'ai envie de dire que non, et que c'est les hommes qui les ont rendues comme ça. Et qu'on a construit la femme en tant qu'objet fragile qu'il faudrait protéger, mais que j'ai envie de croire que ce n'est pas vrai.

[Moi] - As-tu déjà été victime de harcèlement de rue ?

[Ambre] - Oui.

[Moi] - Cela a-t-il un impact sur tes déplacements ?

[Ambre] - Euh bah oui, complètement... Parce que je vais préparer en permanence des trucs pour me permettre de me sentir en sécurité lors de mes trajets, surtout pendant la nuit, parce que quand il fait nuit, je ne sais pas, ça fait peur. On ne voit pas, on voit rien, il fait noir quoi et y'a plus de « méchants » (*rires*).

[Moi] - Connais-tu des proches qui ont été victimes de harcèlement de rue ?

[Ambre] - Oui.

[Moi] - Est-ce que cela a un impact sur tes déplacements ?

[Ambre] - Je pense que c'est de manière générale, que ce soit celui que j'ai vécu ou celui que mes proches ont vécu... c'est juste le fait de savoir de manière générale qu'il y en a qui me fait considérer mes déplacements.

[Moi] - Est-ce que tu as déjà été témoin d'une scène de harcèlement de rue ?

[Ambre] - Non, je ne crois pas. Je sais plus mais je crois pas.

[Moi] - Considères-tu les faits qui sont arrivés comme graves ?

[Ambre] - Bah... oui... ouais... Je pense à une scène en particulier où j'étais jeune, je devais peut-être être en seconde ou même avant, en troisième ou seconde quoi. Et j'avais une jupe et des collants et je marchais en ville avec une amie à moi et il y avait un mec qui m'avait dit genre... genre « *Eh t'as pas froid avec ta petite jupe* », je ne sais pas quoi, enfin dégoûtant quoi ! Et je sais que je m'étais sentie hyper honteuse et j'avais hyper rougi et j'avais essayé de lui rétorquer un truc, mais je m'étais sentie vraiment humiliée... Et cette scène, elle m'a
marquée et je la trouve un peu grave avec du recul parce qu'en vrai, j'étais super jeune j'avais genre... 14-15 ans et lui, c'était un vieux mec qui me faisait un commentaire sur comment j'étais habillée et je trouve ça... vraiment... pas foufou, grave quoi !

*[Moi]* - Selon toi, pourquoi toi et ou tes proches êtes victimes de harcèlement de rue ?

*[Ambre]* - Ben... parce que... on est des femmes et que dans notre société, c'est considéré comme... comme normal quoi de commenter une femme sur son physique, de l'embêter alors qu'elle n'a pas montré qu'elle avait envie de communiquer. C'est... en fait, la femme est considérée à la merci de l'homme et ça a toujours été commeça donc... beaucoup d'hommes ne se posent pas la question de si c'est ok ou pas de faire ce qu'ils font, en fait juste ils le font.

*[Moi]* - As-tu déjà porté plainte auprès de la police ?

*[Ambre]* - Non, pas pour du harcèlement de rue. Enfin non, non, tout court

*[Moi]* - Pourquoi ?

*[Ambre]* - Parce que, en fait, pour moi c'est tellement banal, et... et je me sens pas... en fait, pour moi le harcèlement de rue, enfin... je ne me sens pas particulière ou... ouais, c'est ça. En gros je me sens pas particulière dans ce harcèlement parce que, comme je dis, je trouve que j'en subis par exemple moins que mes amies donc je ne me trouverais pas légitime à aller porter plainte. Surtout que, là, par exemple, quand je parle de cette scène-là, c'est la scène qui m'a le plus marquée en termes de harcèlement de rue et j'étais jeune, donc ça fait longtemps. Je ne me verrais pas aller à la police maintenant pour dire « alors euh je crois que, en troisième seconde, je me suis faite harceler dans la rue, je ne sais pas qui c'est et voilà ». Enfin pour moi, ce serait... bizarre, mais... et surtout quand, en fait, je trouve que dans la rue se faire harceler, interpeller, etc. en fait, je trouve que vu que c'est dans l'espace public, vu que c'est par un inconnu et qu'il n'y a pas enfin, là je parle quand il n'y a pas de contact physique, bah je trouve que c'est quelque chose de très très vaporeux, de très... qui est très éphémère, qui ne s'inscrit pas dans le temps, ni dans... ni vraiment dans un lieu... Je sais pas comment dire mais, mais ça me marquerait pas autant qu'une agression verbale ou physique dans un lieu clos, fermé, avec une personnepotentiellement que je connais, etc. C'est pas pareil pour moi donc je... je me sentirais pas autant... je me sentirais pas... très légitime à aller porter plainte pour ça, quoi.

*[Moi]* - T'a-t'on déjà dit de te méfier de certaines populations ?

*[Ambre]* - *(rires)* bah oui évidemment ! *(rires)* Oui, oui, j'ai déjà entendu des discours racistes qui disent de pas... enfin, de faire attention à tel ou tel genre de personnes qui sont racisées et, bah... c'est raciste, quoi.

*[Moi]* - Pourrais-tu me décrire le portrait-robot de tes harceleurs ?

*[Ambre]* - Bah je... enfin... homme, au moins 30 ans et ça peut aller jusqu'à 60 ans, 65 ans. Je... je sais pas si ils sont racisés et je suis pas sûre que ce soit la question en vrai. J'ai pas d'autres détails parce que j'ai même pas imprimé leur visage. Pour moi c'est juste des voix ou des phrases qui restent en tête mais je sais pas trop à quoi ils ressemblent en fait.

*[Moi]* - As-tu développé des stratégies lorsque tu sors pour éviter de vivre du harcèlement de rue ?

*[Ambre]* - Ouais... bah oui carrément ça m'arrive de... très fréquemment de par exemple plutôt prendre le métro où je sais qu'il va y avoir des gens plutôt que rentrer à pied alors même que je pourrais rentrer à pied, mais juste parce qu'il fait nuit et que sais pas qui je vais croiser dans la rue. Ou par exemple bah ça m'est déjà arrivé de me faire accompagner par quelqu'un chez moi alors que j'habite littéralement à deux minutes à pied mais comme par exemple il y a plus de lumières dans la rue à partir de certaines heures, bah ça me fait peur de faire ne serait-ce que 300 mètres à pied toute seule.

*[Moi]* - As-tu l'impression que ces pratiques relèvent d'un véritable savoir-faire féminin ?
[Ambre] - Ah c'est marrant de dire ça ... oui je pense qu'il y a quelque chose de l'ordre du savoir-faire... je sais pas comment dire mais dans ces moments-là, surtout la nuit quand je fais en sorte que rien ne m'arrive, c'est comme si j'étais ultra consciente et ultra active dans ce que je suis en train de faire. En gros je sais exactement où je vais, combien de temps ça va me prendre pour y aller, quelle rue je vais emprunter... et je suis hyper attentive à s'il y a quelqu'un dans la rue, à ce que fait cette personne, si c'est un homme ou si c'est une femme. Oui voilà je suis très alerte en fait dans ces moments-là. Donc ouais pour moi ça relève presque du savoir-faire, c'est bien dit.

[Moi] - Trouves-tu que tout cela constitue une charge mentale conséquente ?

[Ambre] - Bah oui complètement... rien que le fait de par exemple ne pas se sentir safe de rentrer toute seule de soirée, je trouve que c'est vraiment LA problématique. Par exemple genre à chaque fois que je sors en soirée, le truc qui va diriger et déterminer tout simplement la soirée c'est comment je vais rentrer parce qu'en fait, vu que j'ai peur de rentrer toute seule et que je ne veux pas rentrer toute seule parce que je sais pas ce qui pourrait m'arriver et bah va falloir que je trouve des solutions. Donc soit je vais pas boire et je vais rentrer en voiture. Soit il faut que je reste avec une amie pour qu'on puisse rentrer ensemble et qu'on dorme ensemble, etc. Mais dans ce cas-là ça veut dire que je dépends de mon amie, donc ça veut dire que je ne suis pas vraiment libre en fait. Donc oui c'est une charge mentale très forte.

[Moi] - Te sens-tu impuissante face au harcèlement de rue ?

[Ambre] - Oui... oui oui complètement, complètement.

[Moi] - Est-ce que tu as le sentiment d'être une victime ?

[Ambre] - Oui... j'ai l'impression d'être une victime. Après j'ai pas l'impression pour le du harcèlement rue, comme je t'ai dit, j'ai pas l'impression d'être une victime particulière ou plus que les autres. Au contraire en fait j'ai l'impression que vraiment n'importe quelle meuf est victime d'harcèlement de rue. en fait pour le harcèlement de rue, à force d'en parler avec des gens et tout, bah je me considère faire partie d'une grande communauté de femmes victimes de ce truc en fait.

[Moi] - Est-ce que cela a un impact sur ton moral ?

[Ambre] - Euh... pas tant parce que ça va je le subis pas au quotidien, etc. Mais c'est sûr que momentanément quand ça t'arrive sur le coup évidemment je vais être toute rouge, je vais me sentir... j'ai trop la honte parce que j'ai peur que si d'autres gens ont entendu, je me dis les gens ils vont me regarder, ils vont se demander pourquoi je me suis fait interpeller ou insulter ou je n'en sais rien... du coup ils vont regarder peut-être comment je suis habillée et ils vont peut-être mettre un jugement... Directement c'est beaucoup d'émotions négatives de peur et tout. Et je trouve que dans ce moment-là le cœur il monte à 100 à l'heure et il faut attendre un peu avant que ça redescende. Et c'est plus sur le moment que ça mine un peu le moral. Après c'est pas forcément quelque chose que je garde avec moi genre... mais ça me met en colère et j'ai besoin de l'évacuer, j'ai besoin de m'énerver auprès de mes proches, de leur dire que ça me saoule trop. Mais voilà je vais pas en être mal pendant des jours.

[Moi] - Est-ce que cela a un impact sur ta confiance en toi ?

[Ambre] - Bah en fait c'est un peu bizarre parce que à la fois il y a ce truc ou le harcèlement de rue... Enfin si par exemple quelqu'un vient te complimenter ou te faire des remarques sur comment tu es et tout en fait c'est bizarre, mais ça va avoir cet effet... ou ça peut te donner un petit peu de confiance en toi parce que bah en vrai sion te dit que t'es belle, que t'es bien habillée ou machin bah ... évidemment ça fait plaisir. Mais l'autre facette de ça, il y a un truc qui vient tout juste après et qui vient donner un peu un goût à amer à ce compliment-là c'est que en fait bah je t'ai rien demandé, j'ai pas demandé a est-ce que tu donnes un jugement sur comment je m'habille, belle ou pas et en fait. Ça m'est égal de savoir comment tu me trouves.

[Moi] - Est-ce que tu te sens coupable lorsque tu es victime de harcèlement de rue ?
[Ambre] - Ouais... ouais... et je sais que... bah tu vois l'autre jour j'avais mis mes bottes à talon et je me suis faite héler de l'autre bout de la rue par un mec qui m'a gueulé dessus et tout. Et je savais que c'était parce que j'avais mes bottes. Parce qu'en fait ça faisait que j'étais encore plus grande, ça faisait un peu de bruit quand je marchais, que ça me donnait une allure peut-être un peu plus élégante ou j'en sais rien. Bah directement, il peut pas s'empêcher de faire un commentaire sur ça. Et bah oui je me sens coupable, ou je me sens comme parce que jeme dis « bah putain c'est parce que j'ai mis mes bottes, j'ai provoqué ». Il y a un truc comme ça et c'est horrible tu vois. Même en ce moment, je raconte ma vie (rires)... mais je me rêve dans ce truc où je me dis « bah en vrai j'ai 23 ans, j'aime mon corps en ce moment, j'ai envie de m'habiller comme je veux ». C'est à dire en fait j'ai envie de pouvoir mettre des robes moulantes, des robes courtes, j'ai envie de m'habiller classe si je veux, de mettre des talons et tout. Mais bah en fait le frein c'est que bah il y a des hommes dans la rue, il y a des hommes partout et que je ne veux pas être sexualisée, je ne veux pas être objectifiée, je sais pas comment on dit (rires), chosifiée quoi. Donc je ne pourrais pas le faire ou que sur des très courtes périodes. Et là la preuve je l'ai fait, je me suis dit allez je mets mes talons pour aller à la BU bah je me suis fait gueuler dessus dans la rue.

[Moi] - Penses-tu que tu aurais pu faire quelque chose de plus pour éviter de vivre du harcèlement de rue ?

[Ambre] - Bah oui j'aurais pu ne pas mettre mes chaussures à talon (rires). Mais j'ai pas envie de tomber dans ce truc ou je ne les mets plus jamais parce que peut-être que je vais me faire emmerder. Enfin ça se fait pas, c'est lui qui gagne dans ce cas-là.

[Moi] - Quels sentiments ressens-tu lorsque tu te déplaces dans les espaces publics ?

[Ambre] - Bah je pense que ça dépend vraiment des moments de la journée et des endroits où je suis parce que je sais qu'il y a plein de moments, par exemple si j'ai ma musique dans les oreilles, par exemple si c'est le matin et il fait beau, il y a un peu de gens mais pas trop et bah là quand je marche je me sens puissante, je me sens libre et tout. Par contre tu me poses la même question bah le soir, quand il fait nuit et tout, bah je me sens pas du tout pareille. Genre par exemple quand j'habitais en banlieue et que je venais sur Paris, j'étais dans les transports et tout bah j'étais pas du tout du tout à l'aise, j'avais tout le temps peur, tout le temps peur que bah là après là c'est autre chose mais qu'on me pique quelque chose ou que, ou qu'on me touche ou qu'on veuille m'agresser ou des trucs comme ça. Genre j'étais tout le temps sur mes gardes même alors que j'habitais dans une petite ville très safe de banlieue. Bah même dans la rue, là j'avais peur quoi. Donc je suis quand même très très trouillarde dansla rue.

[Moi] - Quelles émotions te procure la nuit ?

[Ambre] - L'angoisse ! (rires). J'aime pas la nuit, j'ai peur.

[Moi] - Tu penses que tu as plus peur que d'autres femmes ?

[Ambre] - Ah bah oui, déjà j'ai peur du noir donc à partir de ce moment-là !

[Moi] - Est-ce qu'on t'a déjà dit de te méfier de certains endroits ?

[Ambre] - Oui oui bien sûr. Bah là où j'habite en ce moment chez mes parents, dans ma ville bah je sais qu'on m'a déjà dit de pas passer par exemple par le quartier de la gare pour rentrer chez moi. Or bah c'est le quartier où je suis censée traverser pour arriver chez moi. Parce que la nuit ça craint, il y a des mecs qui zonent et tout. Le centre-ville de manière générale ça craint aussi parce qu'il y a personne et du coup bah si t'as juste un mec qui est là bah ça peut mal se passer quoi. En vrai globalement un peu tous les endroits genre il y a juste mon quartier qui est un peu un quartier de bo-bo, safe où on m'a jamais trop dit de faire attention. Mais sinon tout ce qui est centre-ville, gare et tout, bon bah là du coup c'est sûr. Mais en fait même quand j'étais en banlieue, quand j'étais à Paris, c'est toujours les mêmes endroits qu'on dit quoi.

[Moi] - Peux-tu identifier des endroits où tu as été victime de harcèlement de rue et/ou tu n'irais pas dans le 13e arrondissement ?
[Ambre] - Bah ouais... bah alors moi dans le 13e, même si j'y suis pas tous les jours comme je t'ai dit, je viens de temps en temps quoi, bah j'ai été victime de harcèlement de rue à l'endroit du tram.

[Moi] - A l'arrêt du tram ?

[Ambre] - Non, non carrément dans le tram par un mec... ouais bah par un mec un vieux de genre 65 ans qui... je sais pas il devait être un plus fou et il a fait une fixette sur moi. Il y avait plein de gens dans le tram mais il ne me regardait que dans les yeux, il parlait en me regardant. Je faisais exprès de l'ignorer, j'avais ma musique et tout, et il essayait de se rapprocher de moi. Il y a un mec qui a dû intervenir pour se positionner entre nous et toutet je me suis fait traiter de *sheitan* (*rires*) ! J'avais rien fait en plus ! Et après on est sortis du tram et il a commencé à vouloir me suivre. Heureusement il était vieux et du coup il marchait pas vite et moi je l'ai tracé, mais j'avais vraiment super peur et c'était en pleine journée. Et sinon là j'ai pas été victime d'harcèlement à cet endroit mais je sais que potentiellement si j'y habitais ce serait un endroit qui me ferait trop flipper, c'est vers le métro, pour aller au métro-là [rue de Chevaleret] je trouve que c'est un endroit un peu isolé, un peu noir et il y a pas grand-chose, il y a pas grand monde. Franchement je trouve ça trop flippant comme endroit.

[Moi] - Est-ce qu'il y a des endroits dans le 13e, au contraire, où tu te sens bien ?

[Ambre] - Ouais, carrément ! Bah clairement le parvis de la BNF. Je trouve qu'il est hyper, c'est un endroithyper chouette, hyper spacieux. C'est bizarre de dire ça (*rires*). Mais hyper grand quoi et où il y a tellement de gens et de jeunes, où je me sens beaucoup plus *safe*. Et d'ailleurs, j'ai écouté un podcast qui parlait des villes les plus sécures de France pour les femmes, ils ont parlé d'un truc qui s'appelle « espace capable » je crois, et c'est sije me souviens bien, c'est des espaces qui sont capables d'avoir une autre fonction que leur fonction principale.Et justement ils parlaient justement du parvis de la BNF en disant que c'était pas juste un endroit traversé, c'était un endroit approprié où par exemple t'avais des meufs qui se retrouvaient pour discuter, pour danser, pour faire plein de choses qu'on n'aurait pas forcément pensé au premier abord.

[Moi] - Te sens-tu légitime lorsque tu te déplaces dans les espaces publics ?

[Ambre] - Bah... je sais pas si c'est une question de légitimité. Mais je sais que de manière générale, et depuis que je sais que j'ai un corps qui peut être sexualisé, je sais que je suis timide. Mais vraiment très timide dans l'espace public. Et jusque assez tard j'avais beaucoup de mal à traverser des endroits, par exemple les arrêts de bus où il y avait beaucoup de monde à la sortie du collège parce que je devenais toute rouge, parce que j'avais peur qu'on se moque de moi ou qu'on me dise des trucs sur mon physique. Du coup j'ai évité ces trucs-là en passant par des petites rues. Et après petit à petit je gagne un peu en confiance et maintenant c'est parti et tout. Et puis aussi ça dépend de à quoi je ressemble quoi. Je peux décider de subir le truc, d'être toute rouge et de me sentir moche et tout. Mais aussi je suis dans ce truc où si je me trouve bien sapée et tout, je vais vouloir assumer ma présence dans l'espace peut-être en surjouant ce truc de confiance en moi qu'au final je n'ai pas forcément. Tuvois ou pas ?

[Moi] - Oui, tu n'arrives pas à trouver un entre-deux qui te semblerait juste parce que tu es tout l'un ou tout l'autre.

[Ambre] - Oui voilà exactement, j'ai l'impression que je peux pas être normale quoi.

[Moi] - À quoi ressemblerait un espace public idéal, selon toi ?

[Ambre] - En vrai... un espace public idéal pour moi c'est un espace public ou t'as pas de mecs qui vont te faire chier en fait. Genre je sais pas si ça répond à la question mais c'est vrai, c'est ce que je ressens.

[Moi] - As-tu l'impression, à un moment de ta vie, d'avoir été complètement à l'aise dans les espaces urbains ?

[Ambre] - Je pense que oui. Mais comme tous les droits des femmes c'est un endroit qui doit toujours être, comment dire... on doit toujours se battre pour. Je sais pas trop, j'ai pas trop réfléchi à ça.
[Moi] - As-tu l'impression de posséder la même citoyenneté que les hommes ?

[Ambre] - En vrai... je pense que c'était quand j'étais enfant. Enfin vraiment j'identifie vraiment une rupturedans mon appropriation de l'espace urbain à partir du moment où j'ai commencé à savoir que j'avais un corps. Donc quand j'étais au collège et que les garçons ont commencé à me parler de mes fesses. Et à partir de là, j'étais terrorisée que dans la rue qu'on regarde mes fesses ou qu'on me dise des choses sur mes fesses. Donc avant oui, mais depuis non.

[Moi] - Penses-tu que des actions collectives te permettraient de te sentir mieux dans les espaces publics ?

[Ambre] - Bah sentir le nombre et sentir qu'on est plusieurs à revendiquer notre droit à l'espace, notre droit à la ville comme dirait Henri Lefebvre... voilà quoi (rires).

[Moi] - Pensez-vous que la non-mixité est une bonne chose ?

[Ambre] - Clairement parce qu'en fait je me rends de plus en plus compte... bah juste le fait qu'il n'y ait pas d'hommes à des moments ça fait du bien ! Tu peux vraiment te sentir débarrasser de tes peurs sur ton apparence, sur qu'est-ce qui pourrait éventuellement se passer... Enfin je sais pas la non-mixité dans plein de moments, je te parlais des transports en commun... et je sais pas si ta recherche va aux boîtes de nuit, mais ça serait tellement bien quoi les boîtes de nuit non mixtes, aussi les réunions féministes, enfin tout quoi. Je trouve ça fait totalement sens.

[Moi] - Est-ce que l'aménagement urbain aurait pour objectif d'apaiser les relations entre les citoyen.nes ?

[Ambre] - Euh... (longue pause)... C'est un peu dur comme question parce que j'ai vraiment jamais réfléchi à ça... Oui je pense qu'il devrait avoir cet objectif, mais je sais pas, j'ai un peu du mal à répondre.

[Moi] - Une ville peut-elle être écologique et féministe à la fois ?

[Ambre] - Bah oui, je pense que oui... Il faudrait qu'elle le soit. Après je suis pas trop au point sur des théories éco-féministes et tout, mais je pense que c'est cool. Je pense à un truc en particulier dont j'ai entendu parler récemment et qui m'a fait tilt. C'est le sujet des éclairages de la nuit, des éclairages publics, et le fait que dans plusieurs villes bah en fait il y avait plus d'éclairages publics dans la rue, dans les rues et dans certains quartiers. Et en fait bah ok c'est cool, mais ça peut contribuer de ouf au sentiment d'insécurité des femmes. Et en l'occurrence je trouve que c'est pas pas bien et qu'il faudrait prendre en compte vraiment les besoins des femmes par rapport à ça, quitte à rallumer certaines rues qui sont vraiment ressenties comme pas safe.

[Moi] - As-tu l'impression que le 13ème arrondissement est plus écolo ou féministe ?

[Ambre] - Alors là franchement... j'en sais rien. J'ai jamais réfléchi à ça. Non... je sais pas.

## Entretien 3. Lou, révise/étudie à la BnF

**Personne interrogée** : Lou est une femme hétérosexuelle de 22 ans. Elle vit seule en banlieue et étudie les sciences politiques à Paris. Ses principaux modes de déplacement sont la marche et les transports en commun. Elle vient régulièrement réviser et travailler ses études à la BnF parce qu'elle apprécie le lieu. Elle se considère comme féministe et plus ou moins sensibilisée au sujet du harcèlement de rue.

**Contexte de l'entretien** : L'entretien s'est déroulé dans un café. Nous nous sommes rencontrées à la BnF.
[Moi] - Pourrais-tu me donner une définition du harcèlement de rue ?

[Lou] - Le harcèlement de rue, c'est le fait... je sais pas euh d'avoir quelqu'un qui est insistant que ce soit par des gestes ou surtout par des mots, en général, quand on définit le harcèlement de rue, voilà, quand quelqu'un est insistant et te fait des remarques non sollicitées, quoi.

[Moi] - Quels sont les faits que tu inclus dans le harcèlement de rue ?

[Lou] - Ben je pense surtout à des mots, enfin des remarques, mais sur le physique notamment, enfin je trouve que c'est souvent ça. Qui peuvent s'apparenter à des compliments, après ça dépend des situations mais ça peut aussi être des regards insistants, qu'on peut inclure dans le harcèlement sexuel, enfin le harcèlement de rue, et voilà, après des gestes. Enfin oui, forcément c'est une forme de harcèlement mais c'est plus que du harcèlement, quoi.

[Moi] - Quels espaces inclus-tu dans les "espaces publics" ?

[Lou] - Bah c'est forcément tout ce qui est dans la rue, tout ce qui est genre gare, bus, truc comme ça. Mais est-ce que par exemple un taxi c'est toujours de l'espace public ? Je ne sais pas, enfin sûrement que dans une définition stricte ça rentrerait pas dedans mais pour moi ça reste que tu es pas chez quelqu'un donc tu es dans l'espace public.

[Moi] - Trouves-tu que l'expression harcèlement de rue soit appropriée pour qualifier ces phénomènes ?

[Lou] - Là comme ça, je n'ai pas d'idées mais c'est vrai que ça peut être un peu euphémisant dans certains cas. Mais je ne sais pas. C'est une forme de harcèlement sexuel donc quand on dit « rue » peut-être que ça euphémise un le truc.

[Moi] - Considères-tu le harcèlement de rue comme quelque chose de grave ?

[Lou] - Ben oui.

[Moi] - Savais-tu qu'il existe un délit d'outrage sexiste qui permet de verbaliser en flagrant délit un harceleur ?

[Lou] - Non, je ne savais pas.

[Moi] - Penses-tu qu'une telle mesure est bien et efficace ?

[Lou] - Bien sûrement, efficace non. Parce que par exemple je ne savais pas ce que c'était ou que ça existait. Et puis aussi parce qu'il faut qu'il y ait une preuve, par exemple, que ce soit filmé, j'imagine. Il faut que ce soit un truc dans la rue qui... donc ça doit jamais être le cas d'être pris en flagrant délit.

[Moi] - Penses-tu que le harcèlement de rue pourrait disparaître un jour ?

[Lou] - Bah... Difficilement... Enfin... Après... Je sais bien qu'il y a des politiques qu'on peut mettre en place pour limiter ça en maximum, mais... que ça disparaisse totalement franchement je pense pas.

[Moi] - Penses-tu à des éléments qui pourraient être mis en place pour limiter/supprimer le harcèlement de rue ?

[Lou] - Bah des espaces de... non-mixité, quoi. Je sais pas... Après, je sais pas concrètement qui contrôlerait qu'il n'y ait que des femmes dans certaines rues. Je sais pas... Ouais, après, au niveau de... par exemple, dans mon quartier après genre 22h-23h, ça s'éteint hyper tôt dans certaines rues les éclairages. Et du coup, c'est tout de suite plus... Plus flippant. Donc c'est pas des trucs comme ça, genre plus... d'éclairages, plus je sais pas...
[Moi] - Pourrais-tu me décrire un profil type de harceleur de rue ?

[Lou] - Bah, c'est un homme. Bah je dirais que le profil type c'est un homme qui est... avec d'autres hommes. C'est plutôt un truc de groupe, je trouve, de mon expérience. Peut-être que c'est... assez jeune, peut-êtrevingtaine, trentaine, mais finalement... Parce que je pense que ça arrive peut-être plus souvent quand c'est des jeunes, genre des gens qui zonent et qui... sont jeunes. Mais en soi, tu peux subir le harcèlement de rue par n'importe quel homme.

[Moi] - Est-ce que tu considères que certains espaces sont plus propices au harcèlement de rue que d'autres ?

[Lou] - Je pense quand t'es seule, relativement, à l'écart, en tout cas, il n'y a pas trop de population... Et puis forcément aussi la nuit. Mais ça va avec le fait qu'il y ait juste moins de monde.

[Moi] - Penses-tu que toutes les femmes sont égales face au harcèlement de rue ?

[Lou] - Euh, non. Enfin... Non, j'imagine que chacun réagit différemment et que si on arrive à... à réagir en ayant du répondant ou en s'énervant ça a d'autres conséquences que quelqu'un qui n'ose pas dire, qui a peur ettout quoi.

[Moi] - Penses-tu que les femmes sont plus craintives et vulnérables par nature ?

[Lou] - Non (rires).

[Moi] - As-tu déjà été victime de harcèlement de rue ?

[Lou] - Oui.

[Moi] - Cela a-t-il un impact sur tes déplacements ?

[Lou] - Oui. Euh, par exemple... Euh... Quand je rentre chez mes parents, je prends le RER et tout mais quand il est trop tard, j'ai deux bus à prendre, dont un où je dois attendre en général une bonne demi-heure. Et quand c'est tard, minuit et tout, je prends un Uber.

[Moi] - Connais-tu des proches qui ont été victimes de harcèlement de rue ?

[Lou] - Oui.

[Moi] - Est-ce que cela a un impact sur tes déplacements ?

[Lou] - Je ne sais pas trop. Enfin, je pense que ça... Par exemple, des grandes sœurs moi j'en ai deux, qui te parlent de trucs comme ça ou qui te mettent en garde, peut-être que ça influe, je ne sais pas. Par exemple, elles ont toujours été hyper insistantes pour que je ne rentre jamais toute seule quand je suis en soirée. Peut-être que le fait d'avoir des gens qui te le répètent quand tu es jeune tu prends plus ça en compte dès le début. Je ne sais pas.

[Moi] - Est-ce que tu as déjà été témoin d'une scène de harcèlement de rue ?

[Lou] - Sûrement. Je n'ai pas d'exemple, mais je veux bien croire.

[Moi] - Considères-tu les faits qui te sont arrivés comme graves ?

[Lou] - Oui mais en soi... je veux dire, c'était... par rapport à d'autres gens que je connais ou quoi qui ont vécu des choses plus graves à ce niveau-là, enfin au niveau violences sexistes et sexuelles, j'ai pas vécu de choses très graves, si on peut dire. Mais ça veut pas dire que c'est pas important, quoi.

[Moi] - Selon toi, pourquoi toi et ou tes proches êtes victimes de harcèlement de rue ?
[Lou] - Parce qu'on est des femmes (rires).

[Moi] - As-tu déjà porté plainte auprès de la police ?

[Lou] - Non.

[Moi] - Pourquoi ?

[Lou] - Je crois que j'en ai jamais eu l'idée de porter plainte après avoir vécu... du harcèlement de rue. Une fois, je me suis dit que c'était... parce que justement, je parlais des Uber, là. Et la dernière fois que j'ai pris un... Enfin, je ne l'ai pas non plus fait des tas de fois, mais je l'ai fait une fois il y a pas longtemps et... il m'appelait « ma belle » et tout. Et c'était une voiture Tesla où pour sortir c'est un bouton. Et je ne trouvais pas le bouton. Il faisait nuit et j'ai commencé à paniquer. J'arrivais pas à trouver comment sortir de la voiture et tout, et il me dit... « Non, mais t'inquiète, tu restes avec moi ce soir ». J'ai eu trop peur. Du coup, je lui ai mis un sale commentaire sur Uber, c'est tout ce que j'ai fait.

[Moi] - T'a-t'on déjà dit de te méfier de certaines populations ?

[Lou] - Pas des proches, après... je ne sais pas, dans les médias et tout, il y a cette idée-là, mais des proches, non. On ne me l'a jamais dit comme ça, mais c'est dans... je ne sais pas dans les médias et tout c'est un truc un peu ambiant quoi.

[Moi] - Pourrais-tu me décrire le portrait-robot de tes harceleurs ?

[Lou] - Je ne sais pas, quand j'ai essayé d'y réfléchir je me rappelle notamment de une fois où j'étais au lycée et où j'étais sortie en robe et où on m'avait klaxonné plusieurs fois alors que c'était la route que je faisais tous les jours et qu'on ne l'avait jamais fait avant. Mais du coup, je ne sais pas... je l'ai pas vu, j'ai pas vu son visage. Et le chauffeur Uber c'était un homme de, genre, 30 ans et il essayait d'instaurer une espèce de complicité. Et voilà, j'aime pas dire ça mais... il ressemblait à un homme d'origine maghrébine quoi... Et sinon, qui me viennent comme ça... à côté de chez moi, c'est souvent... Je sais pas c'est cliché ça me soûle de dire ça, je veux pas stigmatiser mais il y a un centre qui aide les SDF et devant y'a toujours des hommes de 40 ans... donc du coup par rapport à ce que je disais tout à l'heure ça peut-être des plus vieux quoi. Mais voilà toujours ils sont là et ils me disent « vous êtes jolie aujourd'hui mademoiselle » et tout. Ça me dérange pas franchement, c'est pas agressif, c'est rien. Et puis ils sont en groupe, c'est pas pareil.

[Moi] - As-tu développé des stratégies lorsque tu sors pour éviter de vivre du harcèlement de rue ?

[Lou] - Comme je disais, je rentre parfois en Uber. Après, c'est pas ce qui arrive le plus souvent. Mais de toute façon je sors pas énormément, donc j'ai pas besoin de développer ces stratégies au quotidien. Quand je rentrais à pied parfois je tenais ma gourde dans les mains comme si, enfin... ça allait changer quelque chose pour me défendre. Probablement que j'arriverais pas à me défendre ou à faire mal à quelqu'un, mais voilà. Euh... sinon, non, après, genre, insister auprès de mes amis pour qu'ils me raccompagnent.

[Moi] - As-tu l'impression que ces pratiques relèvent d'un véritable savoir-faire féminin ?

[Lou] - Ouais, je pense qu'il y a des trucs qui se... qui se partagent. Des comptes féministes, par exemple, où il peut y avoir des postes ou des publications, genre, « attention les filles » et tout. Il y a le fait de mettre les clés entre les doigts, je l'ai jamais fait, mais en... Enfin, c'est connu, quoi, c'est une pratique... connue.

[Moi] - Trouves-tu que tout cela constitue une charge mentale conséquente ?

[Lou] - Bah ouais. Enfin, c'est un truc que... Quand tu sors, euh... Je sais pas, je sais pas, je fais rarement une sortie spontanée à un endroit, dans le centre-ville, ou je sais pas, le soir (parce que j'associe plus ça au soir). Euh... Ben... Forcément, avec mes copines, on est obligées de penser à... à comment on va rentrer, où on va dormir, comment sera le trajet et tout. Enfin, on m'a pas forcément dit de penser à ça mais voilà, je le fais inconsciemment.
[Moi] - Te sens-tu impuissante face au harcèlement de rue ?

[Lou] - Oui, je pense, parce que... Ben... Déjà, on voit par exemple le délit d'outrage sexiste dont tu parlais au début, bon, voilà, c'est pas terrible quoi. Et en même temps c'est un truc banalisé qui fait que... quelqu'un qui te dit, euh... « Ah, t'es trop belle » ou... « t'es trop mignonne », ou je sais pas quoi, euh, c'est... ça peut objectivement être considéré comme un mot qui n'est pas... Enfin, une phrase qui n'est pas violente, quoi, donc c'est pas... C'est pas un geste violent, c'est pas un truc comme ça. Donc, euh... enfin je sais pas comment dire, mais c'est plus normalisé. Donc, voilà.

[Moi] - Est-ce que tu as le sentiment d'être une victime ?

[Lou] - Euh... Ouais ? Enfin, je sais pas, je me suis jamais dit euh... Je sais pas. Enfin, en gros, je me suis jamais appropriée ce terme, quoi.

[Moi] - Est-ce que cela a un impact sur ton moral ?

[Lou] - Euh... Euh... Ben, le truc de la dernière fois, dans le Uber ouais, mais euh... Oui, forcément. Enfin, ça agace, quoi. Et puis, dans certaines circonstances comme dans celle-là ça fait peur, quoi. Mais c'est pas... Là, c'est exceptionnel mais sinon c'est surtout que ça agace.

[Moi] - Est-ce que cela a un impact sur ta confiance en toi ?

[Lou] - Peut-être un peu, mais... Je sais pas, pas forcément.

[Moi] - Est-ce que tu te sens coupable lorsque tu es victime de harcèlement de rue ?

[Lou] - Non.

[Moi] - Penses-tu que tu aurais pu faire quelque chose de plus pour éviter de vivre du harcèlement de rue ?

[Lou] - Euh... non. Après, j'aurais pu plus réagir pour que ça s'arrête ou pour, je sais pas, pour... montrer que c'est pas normal, quoi. Mais c'est tout.

[Moi] - Quels sentiments ressens-tu lorsque tu te déplaces dans les espaces publics ?

[Lou] - Moi, j'adore marcher... Enfin, j'adore.... Je marche beaucoup et je trouve ça trop chouette. Alors je marche, j'aime bien marcher. Si j'ai le temps je privilégie toujours la marche au bus, par exemple. Mais... la nuit, tout de suite, c'est autre chose, quoi.

[Moi] - Quelles émotions te procure la nuit ?

[Lou] - Bah, un peu de la peur. Même si des fois ça peut paraître un peu... euh... abusé. Je trouve que c'est un peu irrationnel. Parce que finalement j'ai un trajet qui est pas long et qui... est *safe*, on se sent bien tu vois. Et tout de suite on pense à la nuit et on pense à la peur, mais pas seulement.

[Moi] - Est-ce qu'on t'a déjà dit de te méfier de certains endroits ?

[Lou] - Ouais. Certaines rues un peu coupe-gorges, un peu chelous. Des rues où il y a plein de bars, pas trop de lumière. J'ai plus d'exemples en tête, mais tu vois.

[Moi] - Peux-tu identifier des endroits où tu as été victime de harcèlement de rue et/ou tu n'irais pas dans le 13e arrondissement ?

[Lou] - Ah... euh... pas trop je crois. Ah si, à part à les gares de métro, de tram, de bus, de RER et tout, je me souviens pas. Dans les gares, c'est fou comment tu te fais très souvent accoster, quoi. Parce que c'est un espace où il y a plein de gens qui sont dans le passage, mais en même temps, les gens qui attendent, je sais pas pourquoi, en fait. Mais dans les gares, ça m'arrive hyper souvent.
[Moi] - Est-ce qu'il y a des endroits dans le 13e, au contraire, où tu te sens bien ?

[Lou] - Les parcs... Je sais pas... à côté de la BnF il est un peu sympa celui-là. Euh... Je sais pas, les... dans les petites rues un peu commerçantes et tout comme ça. Tu vois, les espaces fréquentés, quoi. La grande rue là, devant la BnF je trouve ça sympa [Avenue de France].

[Moi] - Te sens-tu légitime lorsque tu te déplaces dans les espaces publics ?

[Lou] - Oui.

[Moi] - À quoi ressemblerait un espace public idéal, selon toi ?

[Lou] - Ben... Un espace public idéal, euh... Un espace public qui est un peu vert, propre. Euh... piéton ou peut-être vélo à la limite. Et pour le côté *safe*, éclairé la nuit.

[Moi] - As-tu l'impression, à un moment de ta vie, d'avoir été complètement à l'aise dans les espaces urbains ?

[Lou] - Ben... Ouais, quand je suis... Oui en fait ça m'arrive super souvent mais quand je ne suis pas seule, en général.

[Moi] - As-tu l'impression de posséder la même citoyenneté que les hommes ?

[Lou] - Ben... Non. Attends, je réfléchis à ce que je peux mettre derrière la citoyenneté. Mais euh... Ben, si on met l'appropriation de l'espace public, elle n'est pas égale. Donc... donc non.

[Moi] - Penses-tu que des actions collectives te permettraient de te sentir mieux dans les espaces publics ?

[Lou] - Euh oui... je pense mais après j'ai pas trop d'exemples. Ben... l'année dernière, la première fois que je suis allée à Paris seule quand je suis arrivée, je me suis pas sentie très bien parce que je me suis fait accoster plusieurs fois en peu de temps et donc j'avais un peu associé un truc négatif à la ville en entier. Et puis plusieurs mois après, je suis allée à la marche féministe de novembre et il y avait beaucoup beaucoup de monde et vu que c'était une manifestation forcément il y avait une forme de réappropriation de l'espace public. Et c'était au même endroit où je m'étais fait accoster. Donc... je sais pas, ça m'a donné une autre image de Paris, par exemple. Mais après, enfin, c'est pas généralisé. Enfin, ça veut pas dire que je me sentirais tout le temps *safe* à Paris, mais c'est une forme de... je sais pas... de démonstration publique collective.

[Moi] - Penses-tu que la non-mixité est une bonne chose ?

[Lou] - Bah, je dis pas que c'est... dans un monde idéal, c'est pas forcément ce qu'on peut espérer de mieux, mais dans les faits, je pense que c'est bien. Aussi bien qu'il y ait des organisations euh... enfin... qui font la promotion de... de la non-mixité choisie. Je pense que ça peut être bien mais après je sais pas dans quelle mesure ça peut effectivement être. Mais euh... mais ouais, je pense.

[Moi] - Est-ce que l'aménagement urbain aurait pour objectif d'apaiser les relations entre les citoyen.nes ?

[Lou] - Je sais pas, si c'est le mot apaiser qui me... viendrait à l'esprit. Enfin, ce que ça veut dire que par nature il y a un conflit, quoi. Mais en gros, oui. La façon dont l'espace public est organisé, euh... ben, génère ou entretient certaines discriminations ou des différences entre relations sociales, par exemple, euh... On avait fait un travail d'observation dans un parc, à Paris, sur différents endroits du parc, et justement il y avait un projet de réaménagement pour enlever certains espaces qui étaient appropriés par certaines catégories de populations, et d'autres par d'autres, et tout. Mais euh... Enfin, en gros, c'était un projet clairement d'urbanisme, et on était intégré à une réflexion plutôt d'ordre sociologique pour essayer de comprendre pourquoi c'est approprié de telle manière dans certains coins du parc, et pourquoi d'autres manières dans le parc, genre dans le parc chien dans le
truc comme ça et tout. Et oui, j'ai pas une grande expérience dans l'urbanisme mais je vois bien que forcément c'est lié.

[Moi] - Une ville peut-elle être écologique et féministe à la fois ?

Ben oui. L'éco-féministe, ça existe depuis longtemps.

[Moi] - As-tu l'impression que le 13ème arrondissement est plus écolo ou féministe ?

[Lou] - J'ai pas trop d'idées... je sais pas franchement, j'y ai jamais pensé.

## Entretien 4. Maëlle, Manon et Camila, étudiantes dans le 13e arrondissement

**Personnes interrogées** : Camila est une femme bisexuelle de 19 ans. Elle se qualifie comme "latina colombienne". Elle vit en colocation à Vitry-sur-Seine et étudie dans le 13e arrondissement. Manon est une femme hétérosexuelle de 19 ans. Elle vit chez ses parents en banlieue parisienne et étudie dans le 13e arrondissement. Maëlle est une femme bisexuelle de 18 ans. Elle vit en colocation à Ivry-sur-Seine et étudie dans le 13e arrondissement. Leurs principaux modes de déplacement sont la marche et les transports en commun. Toutes les trois se considèrent comme féministes et sensibilisées au sujet du harcèlement de rue grâce aux réseaux sociaux.

**Contexte de l'entretien** : L'entretien s'est déroulé dans un café. Nous nous sommes rencontrées dans la rue

**Date et durée** : 11/04/2024, 30 minutes.

[Moi] - Pourriez-vous me donner une définition du harcèlement de rue ?

[Manon] - Vous voulez parler d'abord ?

[Maëlle] - Pour moi le harcèlement de rue c'est quand c'est quand on se fait... enfin c'est une personne qui interpelle quelqu'un un peu avec insistance, ou quoi ...

[Manon] - Ouais genre à plusieurs reprises, alors que la personne a clairement montré des signes de refus...

[Camila] - Ou qu'elle n'est pas confortable, mais la personne insiste quand même.

[Moi] - Quels sont les faits que vous incluez dans le harcèlement de rue ?

[Manon] - Les gestes, les insultes...

[Maëlle] - Même les gestes physiques.

[Manon] - Les sifflements ou les trucs du genre.

[Camila] - Ouais même les klaxons de la voiture.

[Maëlle] - ça peut être tout petit comme énorme.

[Camila] - Oui, sinon aussi quand on se fait suivre.
[Moi] - Trouvez-vous que l'expression harcèlement de rue soit appropriée pour qualifier ces phénomènes ?

[Manon] - En fait, c'est vrai qu'en disant harcèlement de rue, on dirait que ça cible un peu, même si c'est un mot global, bah c'est vrai qu'il n'y a pas que dans la rue. Même si on comprend, on sait que quand on dit ça, c'est le harcèlement à l'arrache. Voilà les trucs un peu qu'on n'est pas à l'aise.

[Maëlle] - Après je trouve ça bien qu'on ait choisi le mot « harcèlement », parce que ça monte le côté répétitif, que ça continue, ça continue, même si on dit d'arrêter ils continuent et ça s'arrête pas.

[Moi] - Considérez-vous le harcèlement de rue comme quelque chose de grave ?

[Manon], [Camila], [Maëlle] - Oui.

[Moi] - Saviez-vous qu'il existe un délit d'outrage sexiste qui permet de verbaliser en flagrant délit un harceleur ?

[Manon] - Non, je savais pas (les autres font également non de la tête).

[Moi] - Pensez-vous qu'une telle mesure est bien et efficace ?

[Maëlle] - Je n'ai pas l'impression qu'il y a beaucoup de policiers qui en voient...

[Manon] - Bah déjà, dans la rue, est-ce qu'on en voit beaucoup, beaucoup ...? Pas tant que ça, enfin, ça dépend où. Souvent en plus c'est des endroits où on se fait interpeller par hasard, dans des ruelles ou des trucs comme ça. Donc on ne croise pas beaucoup de policiers là-bas. Et puis souvent, ça m'étonnerait qu'ils harcèlent pile quand il y a un policier. Enfin ça serait bizarre.

[Camila] - Oui et puis même si un policier les voit, bah des fois il pourrait dire « non, mais c'était rien »...

[Manon] - Ouais il dirait « non mais tu te fais juste draguiller, c'est rien ». Mais il y a ça, et il y a... en fait l'amende ça les arrête pas quoi. Et ils vont recommencer ça, en fait.

[Moi] - Pensez-vous que le harcèlement de rue pourrait disparaître un jour ?

[Camila] - Je pense pas du tout...

[Manon] - Non...

[Maëlle] - Tant qu'il y aura des hommes ! (rires)

[Manon] - Je suis pas sûre. Peut-être beaucoup de caméras partout. Enfin si on est h24 surveillés, ou qu'on passe en mode *Black Mirror*...

[Maëlle] - Oui, après ça ce serait dommage d'en arriver là.

[Camila] - Oui et puis même si c'était *Black Mirror* ils trouveraient un moyen de le faire quand même !

[Moi] - Pensez-vous à des éléments qui pourraient être mis en place pour limiter/supprimer le harcèlement de rue ?

[Camila] - Bah peut-être déjà l'éducation, à la primaire, au collège, quand ils sont vraiment petits. En prévention du harcèlement de rue.

[Maëlle] - Oui, j'avoue on n'en parle jamais. Enfin, on parle peut-être un petit peu du harcèlement à l'école, ou quoi. Mais du harcèlement de rue on n'en parle jamais alors que c'est vraiment un endroit où on est tout le temps... enfin je sais pas.
[Moi] - Pourriez-vous me décrire un profil type de harceleur de rue ?

[Manon] - Ouais, genre... après on peut aller sur les stéréotypes mais c'est souvent comme ça. C'est les mecs Lacoste-TN voilà quoi.

[Maëlle] - Des vieux aussi souvent...

[Manon] - Ah ouais des vieux ? Je sais pas. En vrai, c'est compliqué parce qu'il y a vraiment tout type, quoi. C'est vrai que quand on imagine le truc, c'est souvent les mecs en survêt, et tout ça.

[Camila] - Oui... Sinon moi quand j'étais en Suisse, c'était souvent... c'est trop horrible d'aller sur les stéréotypes mais c'était souvent des gens qui... c'était un peu comme des... des maghrébins. Et... je sais pas. Mais je pense que c'était plutôt un fétiche parce que je suis latina et c'était un fétiche pour eux, ou des trucs comme ça.

[Moi] - Pensez-vous que toutes les femmes sont égales face au harcèlement de rue ?

[Manon] - Non, franchement, ils attaquent tout le monde. On entend des histoires partout.

[Maëlle] - Après, je pense que certaines en vivent moins que d'autres, mais je pense qu'on est quand même toutes touchées, toutes égales. Enfin, on est toutes autant inquiètes. Enfin, même s'il y en a peut-être qui envivent moins que d'autres. Mais je pense qu'on a tous le même problème.

[Camila] - Après, je pense par exemple à l'été, on montre plus de peau et les jeunes, ils se sentent souvent plus autorisés à nous dire des trucs quoi.

[Moi] - Pensez-vous que les femmes sont plus craintives et vulnérables par nature ?

[Manon] - Non. C'est une idée ça.

[Maëlle] - Ouais !

[Manon] - C'est une idée. Mais après, dire qu'on est craintives, quand ils sont 5 ou tu vois, c'est chaud de faire la meuf, le bonhomme et tout (rires).

[Moi] - Avez-vous déjà été victime de harcèlement de rue ?

[Manon], [Camila], [Maëlle] - Ouais...

[Moi] - Cela a-t-il un impact sur vos déplacements ?

[Camila], [Maëlle] - Oui.

[Manon] - Mais en fait, j'ai pas eu besoin de me faire harceler en soi vraiment au fort. J'ai jamais vécu un truc horrible et tout. Mais on en voit tout le temps sur les réseaux. Des meufs qui sont obligées d'inventer des techniques pour hurler, ou des trucs comme ça pour pas se faire embêter. Donc, forcément, moi parfois j'évite les endroits où je me dis « *oh non, c'est chaud* » et tout. Quand je vois une personne, je sais pas, un peu dans un coin de rue ou un peu accroupie ou de trucs comme ça, je me dis... enfin j'évite quand même.

[Camila] - Ouais sinon à l'été je me suis fait suivre. J'étais avec ma pote, c'était, je sais pas, 23 heures peut-être. Et du coup on rentrait mais on devait marcher pendant 20 minutes. C'était le trajet qu'on faisait tous les jours et on l'aimait bien parce qu'il y avait de la nature et tout. Mais sauf que cette fois il y avait un mec avec ses potes et ils étaient en vélo. Et du coup ils ont commencé à nous suivre pendant les 20 minutes. Et bah depuis là on a changé de trajet parce qu'on était là « *bah non, en fait c'est pas possible* ».
[Maëlle] - Bah là c'est comme moi en ce moment, enfin du coup j'ai changé de trajet. Mais au métro pour venir de chez moi, il y avait un mec qui était assis toujours au même endroit, tous les jours, matin, soir. Et à chaque fois que je passais il disait un truc ou juste une syllabe, enfin je sais pas c'était bizarre mais du coup je ne comprenais jamais rien à ce qu'il disait. Mais du coup à chaque fois que je devais passer là, j'étais mal à l'aise et je me disais « j'espère qu'il est pas là ». Et du coup-là, j'ai un peu... enfin j'ai changé de... de rue, du coup. Je ne le vois plus.

[Moi] - Connaissez-vous des proches qui ont été victimes de harcèlement de rue ?

[Manon] - Ben, je pense. J'ai jamais posé la question mais oui sans doute.

[Camila] - Oui. En Colombie, je pense que c'est plus normalisé. Ça devrait pas être le cas mais c'est plus normalisé et du coup les gens de ma famille ils sont plus dans le déni quand elles se sont font harceler.

[Moi] - Est-ce que cela a un impact sur vos déplacements ?

[Maëlle] - Je pense pas ...

[Manon] - Ben... ouais, c'est mon père qui ne veut pas qu'on sorte à n'importe quelle heure ou des trucs comme ça.

[Moi] - Est-ce que vous avez déjà été témoins d'une scène de harcèlement de rue ?

[Manon] - Je pense pas....

[Maëlle] - Ouais !

[Moi] - Vous souvenez-vous de comment vous aviez réagi ?

[Maëlle] - Ben je sais qu'une fois j'ai vu un mec qui a été toucher les fesses d'une meuf et que j'avais vu. Sur le moment j'étais sûre d'avoir vu ça et du coup je suis allée voir la meuf pour lui demander si ça allait et tout. Du coup je suis restée avec elle quelques secondes le temps que le mec s'éloigne parce qu'il était très insistant, donc...

[Camila] - Sinon ben moi, j'étais avec ma pote et je sais pas, il y a un mec qui a commencé à siffler et tout. Et ben du coup nous on était un peu énervées. On a commencé à crier et il est parti, on criait « on va appeler la police, cassez-vous ! ». Mais il voulait pas arrêter, pendant 5 minutes il était comme ça et c'était vraiment gênant.

[Manon] - Ah mais moi je suis folle en fait, bien sûr que j'ai vécu un truc ! J'avais complètement oublié mais c'est quand t'as raconté ton truc avec la fille-là. Oui en fait il y a un mec qui m'a touché les fesses. J'ai eu tellement peur que bah du coup, je suis partie. Ouais en plus c'était vraiment horrible parce que le mec il était avec sa famille et il avait pris son enfant dans les bras pour faire le tour, pour voir où j'étais, pour voir si je parlais à la sécu. Et il a fait le tour avec son enfant pour voir. Et quand j'ai parlé à la sécu du coup il est reparti s'asseoir avec toute sa famille et du coup je suis partie. Il faisait semblant d'aller aux toilettes, et après il m'a touché et voilà. C'était horrible, horrible... j'avais complètement oublié...

[Moi] - Considérez-vous les faits arrivés comme graves ?

[Manon], [Camila], [Maëlle] - Oui...

[Moi] - Selon vous, pourquoi vous et vous proches êtes victimes de harcèlement de rue ?

[Maëlle] - Je pense justement que c'est juste un manque d'éducation des autres, enfin des harceleurs.

[Camila] - Oui... Après, bah ma mère, je sais pas c'est une autre culture et je sais que c'est pas vrai, mais elle m'a dit que c'était un peu ma faute. Parce que des fois j'aime m'habiller plus serrée, montrer plus ma peau. Et
bah moi je sais que c'est pas de ma faute. Mais il y a des personnes qui disent et qui pensent que c'est toujours la faute de la femme si elle se fait harceler. Alors que bah non.

*[Moi]* - Avez-vous déjà porté plainte auprès de la police ?

*[Camila]* - Non. Parce que je pense qu'ils vont rien faire.

*[Maëlle]* - Oui et il y a des fois on se dit « bah, c'est pas très grave, enfin c'est pas important quoi ».

*[Camila]* - Ouais et aussi ils vont demander plus de preuves, mais on les a pas ! Et c'est même pas dit qu'ils vont les arrêter en plus.

*[Manon]* - Oui puis en plus ça prend du temps, on y pense tout le temps... On oublie après et voilà.

*[Moi]* - Vous a-t-on déjà dit de vous méfier de certaines populations ?

*[Manon]* - Euh... Non, je pense pas.

*[Camila]* - Bah ouais du coup quand j'étais en Suisse il y avait un quartier c'était... enfin c'est vraiment dans les stéréotypes... (rires). Mais, il y avait plein de maghrébins et du coup vu que c'était eux la plupart qui me sifflaient ou qui me disaient des trucs bah j'évitais tout le temps de passer à côté du quartier.

*[Moi]* - Pourriez-vous me décrire le portrait-robot de tes harceleurs ?

*[Manon]* - Euh... bah là c'était un... vieux, alors, 35 ou 40 ans même. Blanc, je sais pas... pas super grand, tout fin, je sais pas... (rires).

*[Maëlle]* - Ouais bah moi souvent, c'est.. enfin je n'ai pas croisé beaucoup, mais souvent c'était des vieux, oui.

*[Moi]* - Jamais trop des mecs de votre âge, alors ?

*[Manon]*, *[Camila]*, *[Maëlle]* - Moins...

*[Camila]* - Bah après le groupe qui m'a suivie avec ma pote, c'était des mecs de mon âge.

*[Moi]* - Avez-vous développé des stratégies lorsque vous sortez pour éviter de vivre du harcèlement de rue ?

*[Camila]* - Bah avant j'aimais bien faire des petites balades la nuit. Et du coup si je rencontrais un mec et qu'il insistait trop, je commençais à crier et je savais qu'il allait partir. Sinon avant quand j'étais en Colombie, j'avais des sprays au cas où avec du piment. Et je faisais « pschitt » dans la tête d'un cas et je partais en courant. C'était pas grave, mais...

*[Manon]* - Moi mes parents ils ont acheté un truc... un truc qui fait du bruit. Du coup moi, ma sœur, ma mère, on en a un.

*[Moi]* - Avez-vous l'impression que ces pratiques relèvent d'un véritable savoir-faire féminin ?

*[Manon]*, *[Maëlle]* - Ouais... Ouais.

*[Camila]* - Des skills féminins en fait. Ouais.

*[Moi]* - Trouvez-vous que tout cela constitue une charge mentale conséquente ?

*[Camila]* - Ouais... Ouais !

*[Maëlle]* - Bah il faut penser à plus de choses quand on sort. On pense pas juste à aller à l'endroit où on veut.

*[Manon]* - Ah ouais nan ça c'est impossible.
[Camila] - Après je pense que si je sors avec mes potes, je me dis « ok je peux mettre une tenue plus serrée » parce que je vais me sentir plus en sécurité que toute seule.

[Moi] - Vous sentez-vous impuissante face au harcèlement de rue ?

[Manon] - Un peu quand même...

[Maëlle] - Ouais.

[Moi] - Est-ce que vous avez le sentiment d'être une victime ?

[Manon] - Non, j'ai pas le sentiment d'être une victime.

[Camila] - Bah moi oui, quand je me fais harceler oui, oui. J'ai l'impression que je suis une victime.

[Maëlle] - Moi je pense pas trop.

[Moi] - Est-ce que cela a un impact sur votre moral ?

[Manon] - Ça m'arrive vraiment pas assez pour que je me dise « ah non pas encore ».

[Maëlle] - Sur le moment, ouais, mais après... Sur le moment-là par exemple j'y pense mais d'habitude j'y pense pas.

[Manon] - Oui et puis moi j'avais oublié donc voilà, pareil.

[Camila] - Bah moi, oui. Mais c'était plutôt quand je racontais à mes proches et ils me disaient que c'était ma faute. Et oui du coup ça me remontait pas le moral, c'était plutôt l'inverse même.

[Moi] - Est-ce que cela a un impact sur votre confiance en vous ?

[Manon], [Camila], [Maëlle] - Non.

[Moi] - Est-ce que vous vous sentez coupables lorsque vous êtes victimes de harcèlement de rue ?

[Manon] - Non. Je pense qu'on est quand même bien au fait de tout ce qui se passe et le fait d'entendre les messages qui disent « moi, ça m'a détruit mais voilà maintenant je me relève, j'en parle maintenant devant vous ». Là, je me dis, on peut pas se considérer comme ne pas avoir de confiance ou quoi. On peut plus, on doit relâcher ça, on doit arrêter de se victimiser de tout ça.

[Moi] - Pensez-vous que vous auriez pu faire quelque chose de plus pour éviter de vivre du harcèlement de rue ?

[Manon] - Je pense pas. C'est nous le problème donc non.

[Camila] - Bah nan !

[Manon] - On peut rien faire en fait, c'est pas nous.

[Moi] - Quelles émotions vous procure la nuit ?

[Manon] - La nuit quand on va dormir ? Parce que moi j'aime bien hein ! (rires).

[Maëlle] - Je sais que j'aime beaucoup me balader la nuit, sauf que du coup je le fais pas souvent. Enfin, c'est très rare quand je le fais, mais quand je le fais, j'aime bien. Mais ça dépend des endroits, de la ville peut-être. Parce que je sais qu'il y a des villes où j'aime beaucoup me balader seule, etc. Et je suis tranquille, je sais qu'il va rien m'arriver. Mais par exemple, les villes plus peuplées avec plus de fréquentations, je sais que je vais moins sortir quoi.
[Moi] - Est-ce qu'il y a des exemples de villes où vous vous sentez bien ?

[Maëlle] - À l'île d'Yeu (rires). C'est en Vendée, c'est une petite île et du coup quand je rentre du boulot, je suis seule sur mon vélo et ça me fait plaisir.

[Manon] - C'est horrible, mais moi je trouve ça hyper... excitant et tout parce que c'est un peu dangereux (rires). Quand on croise une voiture, on dit... « oulala ! ». C'est terrible de penser comme ça, mais je sais pas, il y a un petit truc quand tu es en groupe, à 4h du mat' avec un grand groupe de potes. Et quand on voit les phares d'une voiture, on va dire, « ah, il faut se cacher, il faut courir ! ». Je sais pas je trouve ça drôle.

[Moi] - Est-ce qu'on vous a déjà dit dans le 13ème arrondissement de vous méfier de certains endroits en particulier ? Ou même à Paris ?

[Manon], [Camila], [Maëlle] - Non.

[Moi] - Est-ce que les cas de harcèlement dont vous m'avez parlé c'était dans le 13ème ou c'était ailleurs ?

[Manon], [Camila], [Maëlle] - Non.

[Manon] - Mais Barbès, c'est dans Paris ?

[Moi] - Oui.

[Manon] - Moi, j'ai déjà entendu dire n'allez pas là-bas. Il faut faire attention. Ouais et Châtelet aussi il faut faire attention.

[Camila] - Ah oui c'est vrai Châtelet.

[Moi] - Est-ce qu'il y a des endroits dans le 13e, au contraire, où vous vous sentez bien ?

[Maëlle] - Bah, l'école (rires). Sinon je sais pas.

[Manon] - Nan bah bibliothèque, hein.

[Moi] - La Bnf ?

[Camila] - Oui la BnF moi j'aime bien. Aussi il y a un petit parc à côté, à Corvisart, il est tranquille.

[Maëlle] - La Buttes-aux-cailles c'est cool aussi, pour des ballades.

[Manon] - Ouais, grave !

[Moi] - Et pourquoi vous aimez bien la BnF ?

[Manon] - Parce que c'est ouvert, on voit loin, c'est super. C'est bien ouvert.

[Camila] - Oui puis il y a les gens qui dansent, c'est trop bien.

[Moi] - Vous sentez-vous légitimes lorsque vous vous déplacez dans les espaces publics ?

[Manon] - Ah oui ça va (les autres acquiescent).

[Moi] - À quoi ressemblerait un espace public idéal, selon vous ?

[Maëlle] - Bien éclairé !

[Manon] - Ah ouais, ouais, ouais c'est sûr. Full lumières, à voir en plein jour.
[Maëlle] - Après... quand il y a du passage, c'est bien aussi. Je sais pas ...

[Manon] - Ouais et espacé. Enfin...

[Maëlle] - Ouais. Pas trop petit.

[Camila] - Ouais, qu'il soit propre.

[Manon] - Ouais, c'est vrai. Et dégagé, il faut qu'on puisse tout voir. Parce qu'il y a des petits recoins...

[Camila] - Ouais, et j'aime bien quand il y a des gens, c'est pas trop solitaire.

[Manon] - Oui fréquenté.

[Maëlle] - C'est ce que j'ai dit (rires) !

[Moi] - Avez-vous l'impression, à un moment de votre vie, d'avoir été complètement à l'aise dans les espaces urbains ?

[Manon] - Un moment où on a été... où j'étais particulièrement bien... franchement je sais pas. Peut-être petite, en vrai. On n'y pense pas en fait. J'y réfléchissais pas donc j'étais bien partout (les autres acquiescent).

[Moi] - Avez-vous l'impression de posséder la même citoyenneté que les hommes ?

[Manon] - Bah la nuit s' ils sont là, moi j'y suis pas dans la ville.

[Maëlle] - Ah ouais, c'est vrai. Le jour oui mais la nuit non.

[Camila] - En fait ils n'ont forcément pas peur de se faire harceler donc ils sont à l'aise.

[Manon] - Nous on doit se déguiser en eux pour pouvoir aller dehors la nuit donc voilà ! (rires)

[Moi] - Pensez-Vous que des actions collectives vous permettraient de vous sentir mieux dans les espaces publics ?

[Camila] - Oui !

[Moi] - Pensez-vous que la non-mixité est une bonne chose ?

[Manon] - Enfin oui et non, ça dépend. Dans une boîte de nuit c'est bien d'avoir des boîtes de nuit que pour les femmes. Ça évite d'être... bah agressée quoi ! Mais à part ça je trouve pas ça super bien, parce qu'après ça divise trop et puis là il y a plus de retour en arrière possible si on divise tout en mode.

[Maëlle] - Ça va juste empirer encore un peu plus le truc.

[Manon] - Ouais, ça les rendra encore plus fous, enfin je pense, je ne sais pas.

[Moi] - Est-ce que l'aménagement urbain aurait pour objectif d'apaiser les relations entre les citoyen.nes ?

[Manon] - Ouais, je pense. Ouais, il y a deux trucs qui peuvent faire, je pense à des messages... Je ne sais pas mais je pense qu'il y a des trucs qu'on peut faire.

[Maëlle] - Ouais, je pense que ça influence sur notre comportement.

[Manon] - Ouais, déjà plein de lumière, voilà on est bien. Ça influence quelque chose sur nous mais on le remarque pas forcément.
*[Moi]* - Une ville peut-elle être écologique et féministe à la fois ?

*[Maëlle]*, *[Manon]* - Ouais, oui.

*[Camila]* - Oui l'un et l'autre sont pas exclusifs.

*[Moi]* - Avez-vous l'impression que le 13ème arrondissement est plus écolo ou féministe ?

*[Camila]* - Euh... il n'y a pas beaucoup trop de féministes... Je ne sais pas. ça veut dire quoi écolo en fait...

*[Maëlle]* - Il est propre, non ?

*[Camila]* - Ouais, ça va. Oui, il est propre.

*[Moi]* - Ecolo ça veut dire qu'ils sont à fond dans la végétalisation, par exemple.

*[Manon]* - Ah bah oui, il y a des parcs. Il y a des arbres (rires) !

*[Maëlle]* - Après, féministe... Je ne sais pas comment on fait pour le voir dans la rue quoi...

*[Manon]* - Bah tu sais quand on est passé devant Mk2, c'était hyper inclusif.

*[Maëlle]* - Oui mais après c'est pas forcément la mairie les affiches je pense.

*[Camila]* - Oui il y a des tags et tout, mais ce n'est pas la mairie, c'est les gens.

*[Manon]* - Oui mais sur la BnF il y avait les images-là, il y avait grave des trucs inclusifs. Il y avait un drag, et tout.

*[Maëlle]* - Ah oui, c'est vrai !

*[Manon]* - Oui, mais... C'est bon, mais... Après, voilà, c'était pas... On le voit pas trop quoi.

## Entretien 5. Aminata et Inga, touristes étrangères en visite dans le 13e arrondissement

**Personnes interrogées** : Inga est une femme suédoise hétérosexuelle de 31 ans. Aminata est une femme belge hétérosexuelle de 39 ans. Elles sont toutes deux étudiantes dans une école biblique en Allemagne et vivent en colocation. Leur principal mode de déplacement est la marche. Elles sont dans le 13e arrondissement pour faire du tourisme. Elles se considèrent plus ou moins comme féministes et ne se trouvent pas assez sensibilisées au sujet du harcèlement de rue.

**Contexte de l'entretien** : L'entretien s'est déroulé sur un banc dans la rue. Nous avons discuté en anglais car seule Aminata parlait français. Nous nous sommes rencontrées dans la rue. Ces conditions ont écourté l'entretien. L'entretien a donc été traduit par mes soins, de l'anglais au français.

**Date et durée** : 11/04/2024, 20 minutes.

*[Moi]* - Pourriez-vous me donner une définition du harcèlement de rue ?

*[Aminata]* - Par exemple, c'est quand tu marches dans la rue et que tu es importunée souvent par des hommes et qu'ils disent des choses grossières ou qu'ils essaient de te toucher sans ton consentement.
**Inga** : Pour moi, c'est quelque chose qui fait qu'une femme se sent attaquée, effrayée. Ça peut être physique mais aussi mental. C'est des choses comme quelqu'un qui peut te klaxonner comme quelqu'un qui te touche dans la rue. Ça ne fait pas que tu te sentes bien, ça fait que tu te sens comme un objet.

**[Moi]** - Considérez-vous le harcèlement de rue comme quelque chose de grave ?

**[Aminata]** - Oui.

**[Moi]** - Savez-vous qu'il existe un délit d'outrage sexiste permettant de verbaliser un flagrant délit à un harceleur ?

**[Aminata]** - J'ai déjà entendu parler de ça parce que c'est très commun à Bruxelles. Je suis Belge donc j'ai déjà entendu parler de cela. J'en ai aussi entendu parler à Amsterdam. Et il y a quelques années il y a un homme qui a donné un coup de poing à une femme et ça a fait scandale dans les journaux et c'est là que j'ai entendu parler de la loi.

**[Inga]** - Je ne sais pas si nous avons une loi similaire en Suède, je suis Suédoise.

**[Moi]** - Est-ce que vous pensez que cette mesure soit bien et efficace ?

**[Inga]** - Non, je ne savais même pas que ça existait donc bon !

**[Aminata]** - Non (rires) ! Parce qu'ils s'en foutent. Ils disent ce qu'ils ont envie de dire et puis en 30 secondes ils sont partis. Ou une main sur la fesse et puis ils sont partis. Ils s'en foutent.

**[Moi]** - Pensez-vous que le harcèlement de rue peut disparaître un jour ?

**[Inga]** - Je crois que tout peut changer. Mais ça demande beaucoup d'efforts pour changer les états d'esprit...

**[Aminata]** - S'ils sont plus sévères... Parce qu'il y a des crimes qui ne disparaissent pas... Mais si par exemple il y a des amendes plus sévères ou que les gens sont vraiment envoyés en prison, même 3 mois ou quoi... Ça va dissuader des gens

**[Moi]** - Est-ce que vous seriez capables de me décrire un profil type de harceleur de rue ?

**[Inga]** - Non... Je pense que ça peut être tout le monde. Ce n'est pas une personne en particulier qui peut le faire ou un groupe de personnes. Ça peut être tout le temps, partout. Souvent ce sont des groupes d'hommes mais c'est tout. Ils passent, donc on ne les voit pas forcément en plus.

**[Aminata]** - Moi personnellement j'ai été harcelée plusieurs fois par des profils différents. Des jeunes, des plus âgés, qui avaient même l'air d'être mariés, des sans-abris... Donc un peu tous les types.

**[Moi]** - Pensez-vous que les femmes soient toutes égales face au harcèlement de rue ?

**[Aminata]** - Moi je sais pas parce que je me fais harceler depuis que je suis adolescente et j'ai l'impression que dès qu'ils voient une paire de jambes... Donc je me dis « pfff ». Après je sais pas, je pense que certaines en vivent plus que d'autres... Moi j'ai été beaucoup harcelée à l'école, beaucoup harcelée dans la rue. Peut-être que d'autres personnes ça leur arrive moins je sais pas.

**[Moi]** - Et tu sais à quoi cela est dû ? Même si rien ne justifie le harcèlement ?

**[Aminata]** - Je sais pas... parce que j'étais différente des autres... Plus grande, plus grosse donc je sais pas.

**[Inga]** - Non. Je pense que ça dépend de où tu te trouves. Dans quels cercles tu évolues, etc.

**[Moi]** - Pensez-vous que les femmes soient plus craintives et vulnérables par nature ?
[Aminata] - En tant que chrétienne, c'est une bonne question que tu me poses. Par nature je dirais que non. Mais c'est la société qui rend les femmes plus vulnérables et qui veut qu'elles soient plus vulnérables.

[Inga] - Oui, je suis d'accord avec cela.

[Moi] - Avez-vous déjà été victimes de harcèlement de rue ?

[Aminata] - Malheureusement oui.

[Inga] - Oui.

[Moi] - Est-ce que cela a eu un impact sur vos déplacements ?

[Aminata] - ça n'a pas impacté mes déplacements, ni ma façon de m'habiller ou quoi. Mais il y a quelque chose qui m'est arrivé quand j'avais 17 ans et je savais que c'était grave. Mais ce n'est que dans la trentaine que j'ai réalisé que cela m'avait beaucoup affectée. J'avais dépassé les 30 ans quand je me suis rendue compte que ça m'avait beaucoup impactée. Et c'est tout récemment, pendant le Covid, quand nous ne faisions rien, que j'ai réalisé que ce geste avait eu plus d'impact que je ne le pensais. J'ai donc été très touchée mentalement.

[Inga] - Oui... ça m'a impactée un peu.

[Moi] - Avez-vous des proches qui ont été victimes de harcèlement de rue ?

[Aminata] - Je me connais moi (rires) et à Bruxelles, d'où je viens, c'était régulier. Et depuis mon adolescence ça ne s'est pas arrêté (rires).

[Inga] - Oui, c'est vrai. Mais d'habitude, je ne pense pas à ces choses-là, alors... Mais oui.

[Moi] - Selon vous, pourquoi vous (et/ou votre proche) êtes victimes de harcèlement de rue ?

[Aminata] - Juste parce qu'on est des femmes, je pense. Peu importe que je porte une jupe longue, un jean ou... ça arrive, peu importe la manière.

[Inga] - Oui.

[Moi] - Est-ce que vous avez déjà porté plainte auprès de la police ?

[Aminata] - Non. Mais je le regrette. Parce que quand c'est arrivé, j'étais mineure. Je regrette de ne pas avoir été voir la police. Je ne l'ai pas fait parce que j'avais trop peur et que je n'ai pas ce réflexe-là. Je n'y ai même pas pensé en fait. J'étais trop jeune, je ne m'en suis pas rendue compte.

[Inga] - Non je n'y suis jamais allée.

[Moi] - Vous a-t-on déjà dit de vous méfier de certaines populations et de certains endroits ?

[Aminata] - Oui, mes parents m'ont dit de me méfier.

[Moi] - Vous sentez-vous impuissante face au harcèlement de rue ?

[Inga] - Oui. J'ai pris des cours de self défense. Je suis allée dans une classe pour apprendre à me défendre. Et après ça, je me sentais plus puissante. Parce que ton corps sait à peu près ce qu'il doit faire quand tu te fais agresser. Mais qui sait ce qui peut arriver...

[Aminata] - Je n'ai pas pris de cours de self défense mais j'ai été en thérapie, voir une psy. Et je suis revenue sur ce moment avec ma psy et j'ai dit « non ». Et maintenant, en tant qu'adulte, si quelqu'un m'embête, me dérange, et que ce n'est pas ok, je vais tout simplement lui dire de reculer, de partir, de me laisser.
[Moi] - Avez-vous le sentiment d'être une « victime » ?

[Aminata], [Inga] - Non ! (rires)

[Moi] - Cela a-t-il un impact sur votre moral ? Sur votre confiance en vous ?

[Aminata] - Avant oui. Mais maintenant j'ai confiance quand je marche dans la rue. J'ai aussi confiance en un être supérieur donc je me sens en protégée.

[Inga] - Oui, je ressens la même chose.

[Moi] - Quelles émotions vous procure la nuit ?

[Aminata] - C'est moins sûr.

[Inga] - Je suis très heureuse que Jésus soit là car il me protège, mais... Mais quand tu marches seule le soir dans la rue, tu ne peux jamais te sentir en sécurité. Je suis heureuse d'avoir quelque chose sur lequel je peux me reposer [Jésus]. Mais je ne le ferai jamais par simple plaisir.

[Aminata] - J'essaie d'éviter au maximum d'avoir à sortir le soir. Pendant les vacances j'essaie de sortir manger très tôt par exemple à 18h (rires).

[Moi] - Pouvez-vous identifier des espaces particuliers où vous avez été victimes de harcèlement de rue dans le 13 arrondissement ? Et un endroit où vous vous sentez bien ?

[Inga] - C'est la première fois qu'on vient à Paris donc ... non.

[Aminata] - Mais c'est vrai qu'hier on a été manger près de la Tour Eiffel et il y avait plein de touristes donc on se sentait bien. Mais non, c'est la première fois ici dans le 13ème.

[Moi] - Vous n'habitez pas ici ?

[Aminata] - Non on habite en Allemagne, on est dans une école biblique et en fait on est venues partager l'évangile. Et c'est pour ça que je t'ai dit tu vas nous poser tes questions et nous on va te poser les nôtres (rires).

[Moi] - A quoi ressemblerait un espace public idéal selon vous ?

[Inga] - Hier on a été aux Champs Elysées et au bout il y avait un jardin, je crois que c'est le jardin du Louvres et c'était trop beau, c'était un endroit très ouvert et il y avait plein de chaises où les gens pouvaient s'asseoir et juste rester pour profiter du soleil. J'ai adoré cet endroit, c'était apaisant.

[Aminata] - Oui et aussi il y a un autre jardin, à côté du Sénat.

[Moi] - Le Jardin du Luxembourg ?

[Aminata] - Ah c'est ça ! Ah oui, il y a des chaises et tout. Pour moi c'est ça, un parc avec plein de fleurs et tu peux t'asseoir tranquille et personne ne vient t'embêter. Et s'il faut, un ou deux policiers...

[Moi] - Avez-vous l'impression, à un moment de votre vie, d'avoir été complètement à l'aise dans les espaces urbains ?

[Aminata] - Seulement en vacances en Espagne parce que c'est très touristique. Dans les îles Canaries ou Majorque. Et aussi à Singapour. Ça m'a marquée parce qu'en fait il y avait une fille, c'était une expat et elle courait toute seule à 23h. Et on s'est parlé, on ne se connaissait pas et je lui dis « ça va ? » et elle m'a répondu « oui, c'est très sûr ici ». Et comme tout à l'heure j'ai dit que je mangeais à 18h pour rentrer tôt quand je voyage seule, et bien là j'étais dehors à 23h, minuit.
[Moi] - Pensez-vous que des actions collectives, entre femmes, vous permettraient de vous sentir mieux dans les espaces publics, de se les réapproprier ?

[Aminata] - Faire du sport, ou de la musique ?

[Moi] - Ou des marches...

[Aminata] - Oui. Il y a un message à passer et il faut continuer à faire passer ces messages.

[Moi] - Une ville peut-elle être écologique et féministe/inclusive à la fois ?

[Aminata] - Ça dépend de ta vision du féminisme. Parce qu'il y a différentes manières. Pour moi, une féministe aime tout le monde. Et je pense que c'est possible d'avoir des espaces verts ou tout le monde est le bienvenu. Parce qu'on n'est pas contre les hommes, on aime les hommes. Mais on ne veut pas des hommes qui se comportent mal.

[Inga] - Ou les femmes. Parce qu'il y a des femmes qui se comportent mal aussi.

[Aminata] - Oui, bien sûr.

## Entretien 6. Asma, croisée dans le 13e arrondissement

**Personnes interrogées** : Asma est une femme hétérosexuelle de 29 ans. Elle vit en colocation en banlieue et travaille en freelance dans le domaine des arts. Elle se promène très rarement dans le 13e arrondissement. Ses principaux modes de déplacement sont le vélo et les transports en commun. Elle se considère comme éco-féministe et sensibilisée au sujet du harcèlement de rue.

**Contexte de l'entretien** : L'entretien s'est déroulé dans un café. Nous nous sommes rencontrées dans la rue.

**Date et durée** : 16/04/2024, 25 minutes.

[Moi] - Pourrais-tu me donner une définition du harcèlement de rue ?

[Asma] - Une définition occidentale ?

[Moi] - Celle que tu veux.

[Asma] - Alors c'est le fait d'être entravée dans son droit d'aller et venir. Principalement, quand on regarde les chiffres surtout en tant que femme, mais c'est aussi le cas pour les personnes LGBTQIA+, les personnes queer.

[Moi] - Quels sont les faits que tu inclus dans le harcèlement de rue ?

[Asma] - D'être interpellée, d'être touchée par quelqu'un en vue d'une discussion, le fait de recevoir des remarques ou encore des petits bruits comme si tu étais du bétail, des regards insistants aussi.

[Moi] - Quels espaces inclus-tu dans les "espaces publics" ?

[Asma] - Tous les espaces dans lesquels tu peux aller librement. Il n'y a pas de prix pour entrer. Mais c'est pas le cas pour le métro, par exemple, parce qu'on paye pour entrer. Pourtant, c'est un endroit où tu te fais beaucoup agresser.
[Moi] - Trouves-tu que l'expression harcèlement de rue soit appropriée pour qualifier ces phénomènes ?

[Asma] - Harcèlement spatial, je ne sais pas (rires) ! Parce que ce n'est jamais que dans la rue, c'est aussi dans des espaces un peu plus privés. Que ce soit dans le monde du travail, ou je ne sais pas, tu vas à la piscine, tu veux faire tes longueurs et tu vas te prendre des remarques, on va te regarder de façon ultra lubrique. C'est un peu danstous les espaces, finalement. Tu peux être agressée, ou harcelée partout. Et c'est souvent le cas chez toi, en fait, avec les personnes avec qui tu vis.

[Moi] - Considères-tu le harcèlement de rue comme quelque chose de grave ?

[Asma] - Oui.

[Moi] - Savais-tu qu'il existe un délit d'outrage sexiste qui permet de verbaliser en flagrant délit un harceleur ?

[Asma] - Oui, je savais.

[Moi] - Penses-tu qu'une telle mesure est bien et efficace ?

[Asma] - Non, parce que je pense que ça n'agira pas sur l'éducation principalement des garçons. C'est une mesure qui est nécessaire, mais qui ne va pas la racine du problème. Si tu n'éduques pas les gens, ça ne changera pas.

[Moi] - Penses-tu que le harcèlement de rue pourrait disparaître un jour ?

[Asma] - Dans une société éco-anarchiste féministe, peut-être (rires) ! Sinon, non.

[Moi] - Penses-tu à des éléments qui pourraient être mis en place pour limiter/supprimer le harcèlement de rue ?

[Asma] - Ben, ouais, ce que je te disais sur l'éducation des jeunes garçons. Il y a des expérimentations assez intéressantes, je crois que c'est dans les pays du Nord. Il y a des temps où les élèves, je crois que c'est des petites sections, où les élèves sont dispatchés de façon genrée et il va y avoir des espèces d'ateliers où les petits garçons essaient de développer leur empathie, leurs émotions et à l'inverse des ateliers qui vont être pour les petites filles et qui vont leur montrer qu'elles sont fortes, puissantes et que ça va être plutôt des exercices physiques. Donc je pense que la plus grosse partie du travail doit se faire sur les jeunes enfants. Et je pense aussi que les réfugiés, une nouvelle personne qui arrive sur le territoire aussi doit pouvoir bénéficier de cette éducation.

[Moi] - Pourrais-tu me décrire un profil type de harceleur de rue ?

[Asma] - Ouais... c'est dur parce que quand tu penses à ça, généralement tu penses à quelqu'un de racisé. Moi, par expérience, les personnes qui m'ont le plus harcelée, c'étaient des Maghrébins et des Indiens.

[Moi] - Est-ce que tu considères que certains espaces sont plus propices au harcèlement de rue que d'autres ?

[Asma] - Je pense que plus qu'un espace, c'est des horaires. Même si ça m'est arrivé de me faire agresser à 7h du matin avec des mecs bien blancs, alors que j'allais juste à la gare. Mais c'est vrai que je vais me sentir davantage en vulnérabilité quand je vais être dans un espace où il y a des tunnels, où il n'y a plus d'éclairage. Je pense que c'est aussi un imaginaire qu'on a là-dessus. Tu peux vite penser, je sais pas, que c'est irréversible si il t'arrive quelque chose

[Moi] - Penses-tu que toutes les femmes sont égales face au harcèlement de rue ?

[Asma] - Ouais. Ouais, je pense que c'est pas lié au fait que tu sois plus ou moins jolie, plus ou moins mince, ou dans les standards du marché de la bonne meuf. Je pense que ça arrive vraiment à tout le monde. Et il n'y a même pas une question d'âge non plus, en fait.

[Moi] - Penses-tu que les femmes sont plus craintives et vulnérables par nature ?
[Asma] - Non.

[Moi] - As-tu déjà été victime de harcèlement de rue ?

[Asma] - Ouais... Et je m'en souviens bien d'une fois parce que la première fois où un mec où je me suis dit « c'est dégueulasse ce qui m'arrive, les hommes sont des gros porcs », c'est quand j'avais 12 ans. Ça se voyait que j'étais enfant en plus. Ok j'étais grande je faisais peut-être déjà 1m60 voire 1m70 mais j'avais des grosses joues quoi. Évidemment c'était pas la seule fois, ça arrive vraiment tout le temps, mais juste là c'était 100 % dégueulasse parce que j'étais jeune et c'était la première fois où j'ai réalisé quoi.

[Moi] - Cela a-t-il un impact sur tes déplacements ?

[Asma] - Oui, ça a eu un impact, à un moment donné... sachant que j'étais davantage à répondre et à insulter et ça m'est arrivé de frapper un mec aussi qui m'avait touché les fesses. Et cette fois-là, j'ai vraiment eu beaucoup plus peur parce qu'en gros, je sortais de la fête de la musique à Paris, je suis rentrée chez moi en bus parce qu'il y avait plus de métro, donc avec des bus de nuit, et je marchais dans une rue à sens unique, à trois heures du matin, c'était après le confinement. Et il y a un mec qui est passé devant moi en voiture une première fois en me regardant de façon insistante. Et il est repassé une deuxième fois. Et en fait, la deuxième fois, je me suis dit... enfin j'avais vraiment un sentiment que j'allais crever, qu'il allait m'arriver un truc horrible. Donc je suis allée sonner partout aux portes dans la rue et on a fini par m'ouvrir. Et c'était la première fois que je me sentais vraiment en danger. Après je voyais plus trop les espaces publics, ça m'a un peu freinée quoi.

[Moi] - Connais-tu des proches qui ont été victimes de harcèlement de rue ?

[Asma] - Ouais, tout le monde.

[Moi] - Est-ce que cela a un impact sur tes déplacements ?

[Asma] - Non, je pense pas.

[Moi] - Considères-tu les faits qui te sont arrivés comme graves ?

[Asma] - Ouais.

[Moi] - Selon toi, pourquoi toi et ou tes proches êtes victimes de harcèlement de rue ?

[Asma] - Parce que les mecs ont aucune éducation et qu'on est dans une société qui valorise les façons d'agir masculinistes où en fait, les femmes n'ont pas de place dans l'espace public parce que tout est fait en sorte que ce soit adapté aux hommes. Et typiquement, quand tu réfléchis un peu à l'imaginaire collectif, une femme dans l'espace public, une femme qui va zoner un peu et qui va pas juste aller d'un point A à un point B, ça va être une prostituée. Alors qu'un homme qui se déplace et qui va de lieu en lieu ou qui zone, c'est juste un homme.

[Moi] - As-tu déjà porté plainte auprès de la police ?

[Asma] - Non.

[Moi] - Pourquoi ?

[Asma] - Euh... parce qu'il y a prescription.

[Moi] - T'a-t'on déjà dit de te méfier de certaines populations ?

[Asma] - Ouais.
[Moi] - Lesquelles ?

[Asma] - Bah maghrébines, noires, indiennes, pakistanaises...

[Moi] - Et c'est ta famille qui...

[Asma] - Ma famille, ouais. Alors qu'on est racisés. Mais ouais.

[Moi] - Pourrais-tu me décrire le portrait-robot de tes harceleurs ?

[Asma] - Bah, je pense quand même que mon principal harceleur... Je sais pas si tu veux que ça reste que sur du harcèlement de rue ou que ça déborde ? Parce que la personne à laquelle je pense, elle ne rentrait pas justement dans l'archétype. C'était un mec bien blanc, bien basique tu vois. Et c'est un de mes ex, quoi. Mais si je te fais un portrait-robot, généralement, je sais pas, c'est des mecs un peu virils ou au contraire, ça va être des mecs qui ne sont pas très grands, qui ne rentrent pas, justement dans les cases de la virilité, quoi. Ça va être un mec d'1m70 grand maximum, pas très large, toujours un jean, un t-shirt, une façon assez simple de s'habiller, des baskets. Ça va être un peu ça, ouais.

[Moi] - Un mec « banal », quoi ?

[Asma] - Ouais, exactement.

[Moi] - As-tu développé des stratégies lorsque tu sors pour éviter de vivre du harcèlement de rue ?

[Asma] - Bah plus maintenant. Après, si je suis fatiguée et que je n'ai pas la foi de rentrer en transport, je vais prendre un taxi. Mais en revanche, j'avais remarqué que lorsque je vivais à Saint-Denis, mes vêtements, en fait, avaient évolué. Et que je m'étais rendue compte que tout ce que je mettais était assez masculin et que tout couvrait forcément mes fesses. J'avais pas de veste courte, je sortais pas en mini-jupes parce que c'était juste impossible, sinon de se promener, quoi.

[Moi] - As-tu l'impression que ces pratiques relèvent d'un véritable savoir-faire féminin ?

[Asma] - Ouais. Il y a un truc qui s'appelle... Enfin, je sais pas si je suis hors sujet avec ça, mais il y a quelque chose qui s'appelle la mémoire prospective. Et en fait, c'est quand tu vois un objet et que ça te fait anticiper quelque chose que tu dois faire. Et j'ai l'impression que les femmes sont toujours dans l'anticipation. Donc il y a toujours cette idée de charge mentale, parce qu'on est souvent éduquées au fait de soigner les autres et de prendresoin des autres. Et qu'il y a quand même toujours ce truc où tu vas aller en soirée et tu vas te prendre la tête de savoir ce que tu vas mettre, de savoir à quel endroit tu vas passer avant d'arriver à l'endroit final, où tu dois aller, tu vas te renseigner avant de qui sera là, de comment est le lieu. Il y a toujours ce travail d'anticipation qui n'est pas présent, j'ai l'impression, chez les mecs.

[Moi] - Trouves-tu que tout cela constitue une charge mentale conséquente ?

[Asma] - Oui, carrément.

[Moi] - Te sens-tu impuissante face au harcèlement de rue ?

[Asma] - Oui... ça dépend des jours.

[Moi] - Est-ce que tu as le sentiment d'être une victime ?

[Asma] - Oui victime du système patriarcal, ouais.

[Moi] - Est-ce que cela a un impact sur ton moral ?

[Asma] - Ça peut, et ce qui me rend triste aussi, c'est que finalement les hommes en fait qui sont à l'origine de ces comportements-là, ils sont aussi victimes en fait. Parce qu'ils sont imprégnés dans la société.
[Moi] - Est-ce que cela a un impact sur ta confiance en toi ?

[Asma] - Ça peut en avoir, ouais.

[Moi] - Est-ce que tu te sens coupable lorsque tu es victime de harcèlement de rue ?

[Asma] - Non, puisque j'estime que c'est pas moi qui suis responsable que je sois à moitié à poil ou complètement couverte. Je suis censée faire ce que je veux en fait.

[Moi] - Penses-tu que tu aurais pu faire quelque chose de plus pour éviter de vivre du harcèlement de rue ?

[Asma] - En fait, quoi que tu fasses, tu vas toujours te faire harceler. C'est un peu comme la question que tu posais sur quel type de femme se fait plus agresser. Je pense que tu peux être en jogging ou en mini-jupe, il va sepasser la même chose, quoi.

[Moi] - Quels sentiments ressens-tu lorsque tu te déplaces dans les espaces publics ?

[Asma] - Ça dépend des endroits dans lesquels je me déplace... Sinon je me sens plutôt bien, généralement. Après, je sais pas, c'est peut-être lié à ma démarche. Je marche vite, de façon assez affirmée et je laisse pas vraiment la possibilité qu'on vienne me parler, quoi. Mais bon, c'est souvent une stratégie aussi quoi, que font beaucoup de femmes. Et ça va se refléter dans les chaussures que tu vas mettre. Moi, typiquement je vais moins mettre de talons parce que je préfère être à l'aise et tracer, quoi.

[Moi] - Quelles émotions te procure la nuit ?

[Asma] - J'aime beaucoup la nuit parce que je vis davantage la nuit, j'ai plus d'idées la nuit, j'aime beaucoup sortir, faire la fête la nuit. Et généralement les moments que je vis mal c'est plutôt quand tu rentres le matin et qu'il est trop tôt ou trop tard et que tu croises des gens qui vont au travail et où tu risques aussi de croiser des mecs qui ont zoné, qui sont sortis, qui sont dans un état second, quoi. Donc c'est la liberté et la contrainte en même temps.

[Moi] - Est-ce qu'on t'a déjà dit de te méfier de certains endroits ?

[Asma] - Ouais.

[Moi] - Ce serait quel type d'endroit ?

[Asma] - Des parcs, tard la nuit, des zones un peu désaffectées, industrielles. Toujours cette histoire de tunnel et des endroits un peu défavorisés aussi, quoi. Parce que le trafic de drogues, parce que le mec qui zone et c'est souvent des espaces où en fait il n'y a pas de femme, quoi.

[Moi] - Te sens-tu légitime lorsque tu te déplaces dans les espaces publics ?

[Asma] - Oui.

[Moi] - À quoi ressemblerait un espace public idéal, selon toi ?

[Asma] - Un endroit où on puisse se poser sans avoir à se justifier de sa présence, où il y a des espaces verts, une visibilité, pas d'angle mort, pas de tunnel, il y a de la lumière, même si j'aime bien les endroits un peu sombres parfois aussi mais c'est quand même tout de suite plus rassurant quand tu as une visibilité large et de la lumière, quoi. Et des espaces verts, surtout.

[Moi] - As-tu l'impression, à un moment de ta vie, d'avoir été complètement à l'aise dans les espaces urbains ?

[Asma] - Pas pour l'instant, mais peut-être quand je serai plus âgée !
[Moi] - As-tu l'impression de posséder la même citoyenneté que les hommes ?

[Asma] - Non.

[Moi] - Pourquoi ?

[Asma] - Bah parce qu'il y a toujours l'impression de devoir se justifier quand tu te déplaces pas d'un endroit A à d'un endroit B, quoi. Tu peux pas flâner en fait, t'as pas le droit de flâner en tant que femme.

[Moi] - Penses-tu que des actions collectives te permettraient de te sentir mieux dans les espaces publics ?

[Asma] - Ouais, pour le coup, j'ai fait pas mal de manifs dans ma vie, et c'est des endroits justement où il y a un peu cette chose-là qui se floute. J'avais une amie aussi, qui avait une asso qui s'appelle « A nous la nuit » et en fait, elle organisait des espèces de promenades un peu festives et revendicatives sur le fait qu'il fallait récupérer la rue.

[Moi] - Penses-tu que la non-mixité est une bonne chose ?

[Asma] - Je pense que c'est une étape nécessaire pour définir les choses. Mais que c'est peut-être pas souhaitable de rester que dans de la non-mixité à la fin. C'est une étape à mon sens, parce que là on est en train de se rendre compte de plein de choses, on est en train de les déconstruire et qu'après ce sera tellement flou, c'est un peu comme la question sur le genre. Il y a un moment de définition qui est important, mais j'espère qu'après on n'en aura plus besoin.

[Moi] - Est-ce que l'aménagement urbain aurait pour objectif d'apaiser les relations entre les citoyen.nes ?

[Asma] - Bah quand tu vois tous les aménagements urbains anti-SDF, je pense que ça démontre beaucoup de choses du fait que on n'attend pas de toi que tu t'appropries l'espace public

[Moi] - Une ville peut-elle être écologique et féministe à la fois ?

[Asma] - Avec des pissotières pour femmes oui (rires) ! Je pense que vraiment, c'est très bête hein mais la question des toilettes elle est hyper intéressante et importante.

[Moi] - As-tu l'impression que le 13ème arrondissement est plus écolo ou féministe ?

[Asma] - Je ne saurais pas dire... franchement pff... aucun ! Je suis pas assez renseignée, j'y vais pas assez souvent.

## Entretien 7. Julie, croisée dans le 13e arrondissement

**Personnes interrogées** : Asma est une femme pansexuelle de 28 ans. Elle vit seule en banlieue et travaille dans une entreprise culturelle. Elle se promène très rarement dans le 13e arrondissement. Ses principaux modes de déplacement sont surtout le vélo et un peu les transports en commun. Elle se considère comme féministe et auto-sensibilisée au sujet du harcèlement de rue

**Contexte de l'entretien** : L'entretien s'est déroulé dans un café. Nous nous sommes rencontrées dans la rue.

**Date et durée** : 18/04/2024, 50 minutes.
[Moi] - Pourrais-tu me donner une définition du harcèlement de rue ?

[Julie] - Bah ma définition du harcèlement, c'est des actions venant d'une personne extérieure, qui sont soit répétitives, soit une fois mais qui ont une visée vraiment d'agresser avec les mots ou de te faire sentir mal ou dominée. Et ça se passe du coup dans l'espace public, dans la rue, quoi. Qui dégrade ton estime de soi... enfin c'est pas le mot que je veux mais ...

[Moi] - Ton intégrité ?

[Julie] - Ouais, ton intégrité, c'est le mot que je cherchais.

[Moi] - Quels sont les faits que tu inclus dans le harcèlement de rue ?

[Julie] - Pour moi, il y a deux trucs : il y a le vocabulaire utilisé et la façon dont c'est utilisé. Donc ça peut juste aller « Hé, beauté » à des insultes, des choses que tout le monde considère comme des insultes. Pour moi, dès qu'il y a du physique, c'est une agression physique, donc je sais pas si j'appellerais ça du harcèlement de rue. Enfin, je sais pas si ça rentre dedans ou pas, mais pour moi, oui, c'est une agression physique, quoi, dès qu'il y a une action physique, donc... oui. En fait, dès qu'une personne s'adresse à une autre personne avec une visée vraiment de domination, et en plus si la personne en face à clairement dit qu'elle n'a pas envie de te parler et que toi tu continues, bah, là, c'est du harcèlement de rue, quoi.

[Moi] - Quels espaces inclus-tu dans les "espaces publics" ?

[Julie] - Les transports, la rue... Bah, tout ce qui n'est pas chez toi ou chez quelqu'un d'autre, tout ce qui n'est pas une propriété privée.

[Moi] - Trouves-tu que l'expression harcèlement de rue soit appropriée pour qualifier ces phénomènes ?

[Julie] - Bah... Ce serait plutôt « harcèlement dans l'espace public », parce que « rue » ça réfère surtout à la alors qu'en fait il y en a à la campagne aussi, ou dans un autre environnement, mais... Après, oui, c'est peut-être plus harcèlement dans l'espace public, quoi. Parce qu'il y a du harcèlement aussi en entreprise, mais du coup, ça a un autre nom, enfin, ou le harcèlement dans la sphère privée mais c'est pareil, ça porte un nom.

[Moi] - Considères-tu le harcèlement de rue comme quelque chose de grave ?

[Julie] - Ouais. Enfin, en fait, comme tout type d'harcèlement, quoi. Même pour moi, je pense qu'on a tendance à minimiser le harcèlement de rue parce que justement ça peut être juste une mini-interaction, mais en fait, c'est le caractère répétitif et quotidien qui fait que ça a des vraies répercussions sur ta qualité de vie.

[Moi] - Savais-tu qu'il existe un délit d'outrage sexiste qui permet de verbaliser en flagrant délit un harceleur ?

[Julie] - Oui.

[Moi] - Penses-tu qu'une telle mesure est bien et efficace ?

[Julie] - Non. Enfin, c'est un bon premier pas, mais c'est pas du tout suffisant parce que la police elle est pas tout le temps dans les espaces publics, donc... Non.

[Moi] - Penses-tu que le harcèlement de rue pourrait disparaître un jour ?

[Julie] - Bah non, je pense pas que ça peut disparaître. Mais comme n'importe quel comportement nocif ! Après, je pense que clairement on a plein de possibilités pour faire plus de sensibilisation, avoir des vraies sanctions, enfin, faire en sorte qu'il y ait beaucoup moins ce genre de comportements qui se passent et tout. Enfin, on fait clairement pas assez. On peut vraiment réduire le harcèlement de rue, par exemple, je pense. Mais ça disparaîtra pas parce que... c'est comme on a beau dire que tuer c'est pas bien et faire tout pour que ça n'arrive pas, ça arrivera toujours.
*[Moi]* - Penses-tu à des éléments qui pourraient être mis en place pour limiter/supprimer le harcèlement de rue ?

*[Julie]* - Déjà mettre en place un vrai système de sanctions. Déjà rien que le fait que ce qu'on a mis en place, c'est la mesure dont tu parlais avant et que la police a besoin d'être là, en présentiel... Bah c'est parce que c'est très dur de prouver quand ils ne sont pas en présentiel, c'est très dur pour la victime potentielle de prouver ça. Mais même quand il y a des preuves écrites ou des témoins qui ont vu la scène, les sanctions ne sont pas prises. Donc je pense que voilà le système juridique, légal est pas du tout au point sur le sujet. Après ça je pense que c'est ce qu'on pourrait faire maintenant, mais pour vraiment, vraiment réduire le harcèlement de rue, il faudrait faire de la sensibilisation, agir auprès des écoles, des enfants, etc. Parce que c'est là où ils créent des automatismes, des manières d'interagir. C'est quand même beaucoup plus dur de faire comprendre, je pense, à quelqu'un qui est adulte en quoi c'est mal et qu'il faut vraiment arrêter de faire ça, etc., alors qu'un enfant, voilà.

*[Moi]* - Pourrais-tu me décrire un profil type de harceleur de rue ?

*[Julie]* - C'est vrai que je n'ai pas parlé des regards insistants, mais... est-ce que c'est vraiment du harcèlement, légalement, je ne sais même pas. Mais en même temps, ça contribue énormément à créer un environnement pas safe.

*[Moi]* - C'en est, c'est dans la définition.

*[Julie]* - Ok! Hyper dur à prouver « *le mec m'a mal regardé* » (*rires*). Mais c'est vrai que pour beaucoup, si tu parles des regards il n'y a même pas de profil type, c'est n'importe quel individu. Après, c'est sûr que si je pense à chaque fois où il y avait des mecs qui ont harcelé avec une vraie interaction verbale, c'était plutôt peut-être des gens qui avaient des origines de pays étrangers ou qui avaient l'air plutôt de venir de classes sociales, plutôt pauvres, mais... pfff.

*[Moi]* - Tu fais une différence entre ceux qui regardent avec insistance et les autres qui interagissent directement ?

*[Julie]* - Oui, en fait j'ai l'impression que des personnes qui appartiennent à des classes plus aisées vont plus jouer sur vraiment la limite entre ce qui est acceptable et pas acceptable. Alors que des gens qui n'ont pas forcément tous les codes, etc., vont produire du harcèlement de rue qui est plus... frontal. Mais c'est vrai que quand je réfléchis, tu peux avoir un mec qui est en costume et qui a l'air clairement aisé, etc., mais qui va te dire un truc genre, « *bonjour, vous êtes très jolie* », alors que tu n'as rien demandé. Mais tu pourrais jamais aller à la police pour dire « oui, on m'a dit que j'étais jolie ». Alors qu'un mec qui me dit « hé, t'es bonne »... Alors qu'en fait, c'est un peu la même chose : je n'ai rien demandé et on me parle de mon physique. Bref, je pense que c'estun peu ça la différence. Je pense que peut-être des personnes qui ont accès à un niveau d'éducation, en tout cas à un niveau d'éducation français ou des codes sociaux français, à l'inverse d'un truc plus frontal mais aussi parce qu'ils viennent d'une culture différente, etc. Mais ça justifie rien, ni l'un ni l'autre. Je ne pense pas vraiment qu'il y ait un profil type... La définition de harcèlement, c'est quand même hyper vaste, donc... c'est dur de faire un profil.

*[Moi]* - Est-ce que tu considères certains espaces, comme plus propices au harcèlement de rue ?

*[Julie]* - Les transports... La rue. Après, c'est vrai que dans les espaces publics, quand je pense à quand je vais au musée, vu qu'il y a d'autres personnes, peut-être, je ne sais pas... J'ai rarement eu du harcèlement... Je dirai rue et transports, c'est là où il y en a le plus.

*[Moi]* - Penses-tu que toutes les femmes sont égales face au harcèlement de rue ?

*[Julie]* - Ça, pour le coup, je n'ai pas d'expérience vécue, mais j'ai vu plein de témoignages sur Instagram, où des filles d'origine asiatique ou africaine subissaient énormément de harcèlement de rue et que c'était très lié à des stéréotypes sexuels, qui lient des pratiques sexuelles à certaines ethnicités. Mais je pense que tu demandes à Paris à n'importe quelle fille si elle s'est déjà fait harceler, elle va te dire oui. Après, c'est plus, je pense, dans la
manière de réagir qu'on n'est pas tout égales, parce que... Parce qu'il y en a qui préfèrent juste rien dire pour éviter toute conséquence plus grave ou même juste aussi peut-être qu'il y a des filles aussi qui n'ont pas accès à une éducation à ce sujet et qui n'ont même pas conscience que c'est pas normal.

[Moi] - Penses-tu que les femmes sont plus craintives et vulnérables par nature ?

[Julie] - Non. C'est totalement construit.

[Moi] - As-tu déjà été victime de harcèlement de rue ?

[Julie] - Ouais.

[Moi] - Cela a-t-il un impact sur tes déplacements ?

[Julie] - En fait c'est dur à dire parce que ça arrive tellement tôt dans pas de vie que je n'arrive même pas à savoir si j'aurais fait des choix différents. C'est un peu une chose avec laquelle tu te construis, en fait.

[Moi] - Tu dirais que ça a commencé quand ?

[Julie] - Franchement dès le collège, hein. En fait, je pense que dès que tu commences à être seule dans la rue ou pas avec des adultes, ça commence. Après je pense pas que ça a changé quelque chose parce que je pense aussi que j'ai la « chance » que ça n'ait jamais été harcèlement de rue qui a entraîné vraiment une attaque physique ou un truc vraiment grave. Et du coup juste tu t'habitues et tu fais avec.

[Moi] - Connais-tu des proches qui ont été victimes de harcèlement de rue ?

[Julie] - Ouais.

[Moi] - Est-ce que cela a un impact sur tes déplacements ?

[Julie] - Non, pas vraiment, je pense pas. Après, c'est plus que je connais des potes qui ont eu des vraies agressions physiques, enfin, même tentatives de viols, et des trucs horribles. Et là, ouais, ça te fait quand même réfléchir. Ça te fait quand même réfléchir, mais ça ne fait qu'augmenter un sentiment que t'as déjà. C'est pas comme si d'un coup je me disais « Ah, en fait rentrer la nuit faudrait peut-être pas que je fasse ça seule. » .Enfin, t'y pense un peu tout le temps, enfin, je trouve.

[Moi] - Est-ce que tu as déjà été témoin d'une scène de harcèlement de rue ?

[Julie] - Oui.

[Moi] - Te souviens-tu comment tu avais réagi ?

[Julie] - Pfff... Bah... Pas vraiment... Enfin, je sais pas. Il y a tellement de situations aussi. Quand c'est juste des mecs qui font des commentaires sur la meuf qui passe je dis rien juste je regarde mal le mec et voilà je m'assure que tout va bien pour la meuf, qu'il n'y a aucune récupération sur la meuf, enfin, qu'il ne continue pas. Après, si dans le métro, ça m'est déjà arrivé qu'il y ait un mec qui harcèle une meuf et du coup, il y avait un mec à côté de moi et on a tous les deux dit un truc... Mais c'est vrai que c'est rare que quand je sois seule, je me sente d'intervenir pour dire un truc. Une fois, je me suis déjà assise à côté d'une fille en disant « Ah, salut » et le gars est parti plus loin. Mais... Ouais, c'est pas une intervention hyper franche, quoi.

[Moi] - Considères-tu les faits qui te sont arrivés comme graves ?

[Julie] - Bah oui...

[Moi] - Selon toi, pourquoi toi et ou tes proches êtes victimes de harcèlement de rue ?
[Julie] - Parce qu'on vit dans une société où les hommes veulent, pas forcément consciemment, mais veulent dominer les femmes, ou même pas que les femmes juste les minorités, tout ce qui ne rentre pas dans le régime hétérosexuel et binaire homme-femme, blanc, etc. Enfin c'est un système de domination, quoi.

[Moi] - As-tu déjà porté plainte auprès de la police ?

[Julie] - Non, moi non.

[Moi] - Pourquoi ?

[Julie] - Parce que je sais très bien que c'est hyper dur à prouver, qu'après il n'y a pas de sanctions... Bah, tu fais pas trop confiance au système juridique. Aussi parce que malheureusement même si je considère le harcèlement comme grave, vu que ça n'a jamais été... loin... on va dire... dans le truc physique et tout... bah, malheureusement, je me dis que ça ne vaut pas forcément la peine de porter plainte quoi...

[Moi] - T'a-t'on déjà dit de te méfier de certaines populations ?

[Julie] - Bah oui... Inconsciemment, quand on te dit « fais attention dans la rue » dans l'imaginaire des gens c'est pas « fais attention à la mère de famille ». C'est fait attention aux mecs, quoi parce que malheureusement la majorité du harcèlement de rue ou de même, tout infraction ça vient des mecs (rires). Ouais, après, il y a toujoursaussi les trucs de « les crackhead, comme ils sont imprévisibles faut faire particulièrement attention ». Bon, en effet, oui c'est vrai et je vis pas loin d'un endroit où il y a beaucoup de crackhead et c'est vrai qu'ils ont des comportements un peu imprévisibles et très extrêmes parfois. Mais ils sont pas tellement dans le harcèlement, c'est plutôt dans « Je suis très chelou » (rires) ! Après quand il te demande de l'argent ça peut être très insistant en comparaison d'un SDF où ça serait plus dans l'automatisme. Eux ils peuvent être agressifs mais c'est rarement dans un but sexuel. Mais on m'a jamais dit « Fais attention à CE type de personne ». On dit toujours « Ah, tu fais attention, hein », c'est une phrase qu'on entend souvent, on sait très bien de quoi on parle, on n'a pas trop besoin de préciser.

[Moi] - Pourrais-tu me décrire le portrait-robot de tes harceleurs ?

[Julie] - Bah... Franchement, non.

[Moi] - As-tu développé des stratégies lorsque tu sors pour éviter de vivre du harcèlement de rue ?

[Julie] - Bah... C'est pas forcément conscient mais je pense que déjà le fait que je me déplace beaucoup en vélo... enfin ce n'est pas la raison principale de pourquoi j'utilise un vélo, mais je me suis rendue compte que c'est une conséquence quand même très positive qui est que du coup je rentre pas en transport là où quand même il y a énormément d'harcèlement. Comparé à quelqu'un qui est à pied, quand tu es à vélo tu te sens en position desécurité, de force... T'es un peu invincible quoi. Alors que bon, s'ils veulent t'arrêter, ils t'arrêtent, hein... Mais je pense que rentrer à vélo oui ça peut faire partie des stratégies. La façon dont je m'habille aussi... de manière générale mon style c'est pas d'avoir des vêtements hyper courts et tout, donc voilà... Mais... si j'en mets, bah... t'ypenses ! Tu te dis « je compte rentrer vers quelle heure et comment, je vais où, etc. ».

[Moi] - As-tu l'impression que ces pratiques relèvent d'un véritable savoir-faire féminin ?

[Julie] - Bah... Pas forcément. Je pense que le harcèlement ce n'est pas que sur les femmes, ça concerne aussi toutes les minorités, les hommes gays, les hommes trans, etc. En fait, toute classe dominée développe des stratégies pour « survivre ».

[Moi] - Trouves-tu que tout cela constitue une charge mentale conséquente ?

[Julie] - Oui. Bah, on est empêchées de faire plein de choses. Consciemment ou inconsciemment, on s'empêche de faire des choses, et on est réellement empêchées de faire des choses.

[Moi] - Te sens-tu impuissante face au harcèlement de rue ?
[Julie] - Pas impuissante mais clairement limitée, quoi. Enfin, t'as une marge d'action, déjà cette marge d'action n'est pas assez grande, et en plus tu te sens pas soutenue par les pouvoirs publics qui ne mettent pas du tout en place assez de choses, quoi.

[Moi] - Est-ce que tu as le sentiment d'être une victime ?

[Julie] - Une victime... Je sais pas... Quand je le suis quand je subis du harcèlement de rue, par définition, on est une victime, mais... Oui, mais... Mais je n'ai pas l'impression que ce soit tout le temps. C'est quand ça arrive, quoi. Par rapport au harcèlement de rue c'est que quand ça arrive, mais on vit dans un monde où la domination touche tous les aspects de la vie... travail, la famille, le couple. Enfin, si tu as la malchance d'être dans un environnement particulièrement toxique je pense que tu te sens victime tout le temps. Mais bon...

[Moi] - Est-ce que cela a un impact sur ton moral ?

[Julie] - Ben... Oui, quand toi-même tu te fais harceler, ou quand tu vois ça, presque au quotidien... Enfin, c'est pas au quotidien, mais bon... Au moins, je sais pas, deux fois par semaine... Soit tu assistes soit tu es la victime. Cela a un impact tout le monde.

[Moi] - Est-ce que cela a un impact sur ta confiance en toi ?

[Julie] - Non.

[Moi] - Est-ce que tu te sens coupable lorsque tu es victime de harcèlement de rue ?

[Julie] - Non.

[Moi] - Penses-tu que tu aurais pu faire quelque chose de plus pour éviter de vivre du harcèlement de rue ?

[Julie] - Bah en vrai, enfin... quand tu as 11 ans et qu'on est déjà en train de te sexualiser alors que tu portes des ballerines et un slim... (rires). Tu peux faire ce que tu veux, hein, mais... Enfin, non, non... De toute façon, ça n'ira jamais. Enfin, je veux dire que quand tu as des trucs trop courts c'est pas bien, quand on a des trucs trop longs ou un voile c'est pas bien. Donc bon... Enfin, rien ne va, jamais.

[Moi] - Quels sentiments ressens-tu lorsque tu te déplaces dans les espaces publics ?

[Julie] - Bah... Ça dépend où... Mais justement, c'est un truc avec le vélo c'est que tu as un sentiment de liberté, quoi. Alors que bah ouais quand je vais dans le métro, tout de suite c'est pas la même ambiance, quoi. Je sais que je me sens pas pareille du tout. Enfin t'es beaucoup plus... t'es dans la vigilance, quoi. T'es dans la vigilance constante.

[Moi] - Quelles émotions te procure la nuit ?

[Julie] - Je sais pas... Non, bah c'est sûr, il y a plein de trucs positifs. Dans la nuit, ça peut être la fête, ça peut être plein de trucs. Mais bon, c'est sûr que... En tant que meuf qui habite à Paris, forcément tu associes la nuit... ouais à plus de risques que dans la journée, quoi.

[Moi] - Est-ce qu'on t'a déjà dit de te méfier de certains endroits ?

[Julie] - Ouais.

[Moi] - Quels types d'endroits ?

[Julie] - À Paris, ça va être un peu cliché mais genre Barbès, Goutte d'Or, en banlieue genre Saint-Denis, Aubervilliers, Bagnolet...

[Moi] - Peux-tu identifier des endroits où tu as été victime de harcèlement de rue et/ou tu n'irais pas/plus ?
[Julie] - Où j'irais plus... ? Euh... en fait, j'ai l'impression qu'il y a pratiquement autant de harcèlement de rue mais pas forcément le même partout et que du coup c'est plutôt à quel harcèlement de rue tu es le plus habituée et qui te fait le moins peur ou du moins tu sais comment le gérer. Mais... du coup, j'ai pas vraiment l'impression que j'irais pas à certains endroits. Après, j'avoue que je vais jamais en banlieue, genre, hyper loin dans des banlieues dites « craignosses ». J'y vais jamais donc bon. Mais il n'y a aucun endroit où je me suis fait harceleret où je me suis dit que j'y retournerai jamais. Parce que, bah, y en a tellement, sinon j'irai plus nulle part quoi.

[Moi] - Est-ce qu'il y a des endroits, au contraire, où tu te sens bien ?

[Julie] - Bah oui, y a des endroits où je suis moins dans la vigilance... A un moment donné j'habitais dans le 16me et bon le 16me c'est réputé pour être un quartier riche, *safe* et tout... Mais, en fait, au final justement comme y a plein d'endroits dans le 16me où y a zéro animation, y a pas de resto, tout est fermé la nuit et bah tu te sens parfois plus en insécurité que dans d'autres quartiers comme là où est ma famille, à Pigalle, qui est réputé moins *safe* mais où, comme y a tout le temps un peu du monde, bah, tu te sens moins... en insécurité. Après, je sais pas si c'est vraiment lié au harcèlement de rue, mais par exemple je sais que quand je vois des soirées où y a écrit à la fin des trucs en mode « tout harcèlement ou toute agression ou truc dans le genre n'est pas autorisé, ici on est queer friendly, etc. » rien que le fait de le dire, tu te sens un petit peu moins en vigilance, peut-être.

[Moi] - Te sens-tu légitime lorsque tu te déplaces dans les espaces publics ?

[Julie] - Bah... Ouais, mais bon. Des fois, c'est un peu... En fait, c'est parce que je sais qu'en théorie on doit se sentir comme ça et que j'ai envie de me sentir comme ça, mais... c'est vrai que... bah... oui, tout est fait... enfin, les hommes ou les harceleurs ils prennent énormément de place, quoi. Et ils se font... leurs buts, c'est de te faire sentir que t'es dominée, et que c'est eux qui... à qui appartient la rue, quoi.

[Moi] - À quoi ressemblerait un espace public idéal, selon toi ?

[Julie] - Un espace public qui est accessible à tout le monde. Il y a énormément de trucs qui sont pas faits pour les personnes à mobilité réduite, qui ont des handicaps, etc. Et ouais, bah, un espace public où les gens ne font pas semblant de pas voir des choses, sont prêts à te venir en aide, une vraie entraide entre les gens. Après, il y a tous les trucs aussi d'éclairage. Tout ce qui est éclairage dans la rue et tout. En fait, c'est compliqué, parce que, bah, à Pantin je sais qu'il y a plein de rues où ils ont éteint l'éclairage public. Et du coup il fait vraiment noir et limite tu sors la torche de ton téléphone pour avancer parce qu'il fait vraiment noir. C'est vrai que tu te sens pas hyper bien parce que tu vois vraiment rien et en même temps, je comprends parce que c'est pour faire des économies d'énergie. Mais c'est vrai qu'en termes d'insécurité ou sentiment... Mais c'est vrai qu'une ville idéale en fait, c'est marrant cette question mais c'est dur à imaginer parce qu'on est tellement habitué.

[Moi] - As-tu l'impression, à un moment de ta vie, d'avoir été complètement à l'aise dans les espaces urbains ?

[Julie] - Bah... je pense que quand t'es petite déjà ça arrive très souvent parce que t'as pas forcément conscience et t'es peut-être moins sujet aussi à tout ça. Bah, exemple concret : quand j'étais petite, et que j'allais à La Villette avec mes parents, c'était le meilleur moment. C'est trop bien, c'est un énorme parc, à Paris, il y en a pas quarante mille avec une pelouse immense, c'est trop bien et tout. Et... et là, maintenant, à mon âge, quand j'y retourne, bah j'aime autant et tout mais quand je veux bronzer je peux pas me mettre en maillot parce que j'ai peur qu'on... enfin voilà, je suis pas hyper à l'aise. Le soir dans La Villette c'est pas hyper rassurant, quoi. Et puis, il y a des mecs un peu chelou qui viennent te parler... c'est... c'est le même espace, mais pas vécu de la même manière. Maintenant je ressens de l'insécurité alors que quand t'es petite j'ai pas le souvenir de ça. Du coup, ça te prouve que c'est vraiment un truc construit, quoi.

[Moi] - As-tu l'impression de posséder la même citoyenneté que les hommes ?

[Julie] - Théoriquement, oui, mais pas en pratique, quoi. Il y a plein de droits, de toute façon, auxquels les femmes ont du mal à accéder. Les femmes ou d'autres minorités.
[Moi] - Penses-tu que des actions collectives te permettraient de te sentir mieux dans les espaces publics ?

[Julie] - Bah... je sais pas. Je sais pas, parce que en même temps d'un côté, peut-être, oui. Mais d'un autre côté il se passe quoi quand on est seule ? Enfin, si tu es habituée, si on t'entraîne à te sentir à l'aise mais que à la condition d'avoir le groupe... Enfin, moi, mon but dans la vie, c'est pas de me promener tout le temps avec des gens. J'ai envie de pouvoir sortir toute seule, quoi. Et de me sentir en sécurité toute seule. Du coup peut-être que ça peut... Je pense que ça peut aider beaucoup de gens, mais qui ont vécu peut-être des vrais traumatismes et qui, du coup, ont besoin d'un truc progressif pour revenir dans des endroits. Ouais, je sais pas. Mais pareil, c'est comme les cours d'autodéfense et de trucs comme ça. En vrai, c'est trop bien parce que ça permet à des gens de gagner en confiance et que du coup ils se sentent à l'aise dans la rue. C'est bien, mais d'un côté on devrait pas apprendre à se battre pour pouvoir... vivre quoi ! Ouais, en fait, c'est un truc très d'animal : pourquoi on devrait être en meute pour ne pas se faire attaquer ? Enfin, je pense que c'est bien, mais ça peut pas être une solution à long terme.

[Moi] - Penses-tu que la non-mixité est une bonne chose ?

[Julie] - Ben, je pense pas... Il faut qu'il y ait les deux : il faut qu'il y ait des trucs peut-être non mixtes et des trucs mixtes. Mais c'est vrai que de toute façon là, actuellement, tu te sens beaucoup plus *safe* dans un endroit non-mixte où il n'y a que des femmes autour de toi. Parce que la proportion de délits, d'infractions, d'harcèlement chez les hommes est beaucoup trop grande. Une fois que ça sera peut-être réduit, peut-être que là ça fera moins sens d'avoir des événements non mixtes. Mais pour l'instant, oui je trouve que ça a beaucoup de sens.

[Moi] - Est-ce que l'aménagement urbain aurait pour objectif d'apaiser les relations entre les citoyen.nes ?

[Julie] - Euh... Oui. C'est une partie, mais c'est pareil. Ça peut pas l'être tout seul. Pour moi il y a des choses qui doivent venir... avant. Enfin, c'est bien, mais il y a des priorités avant ça. Enfin, tout le truc de l'éducation, de sensibilisation, d'avoir un vrai système juridique. Mais oui la manière dont tu conçois la ville influence les comportements. On sait très bien qu'on vit dans un monde qui a été fait pour des hommes...

[Moi] - Une ville peut-elle être écologique et féministe à la fois ?

[Julie] - Oui, évidemment.

[Moi] - As-tu l'impression que le 13ème arrondissement est plus écolo ou féministe ?

Bah, je pense qu'ils essayent d'être les deux. Et je pense qu'on a besoin des deux. En tout cas, ils ont une vraie volonté. Après, il y a des trucs plus ou moins utiles dans ce qu'ils mettent en place. Comme mettre un « e » au bout de Pantin quoi (*rires*). Mais, en fait, ce qui est bête, c'est qu'ils ont fait un énorme coup de comm' sur un truc, alors qu'en fait derrière il n'y avait même pas un programme si fou que ça, quoi. Et là, seulement maintenant ils mettent vraiment des trucs en place et tout. C'était pour lancer la conception du programme. Enfin, du coup, ça n'a pas de sens. Je pense qu'ils essaient de faire les deux, oui. Et je sais que, pour le coup, il y a vraiment un truc d'intervention dans les écoles, etc. Et sur la partie écologie, il y a aussi plein d'actions, etc. Je vois pas pourquoi les deux seraient incompatibles, en tout cas.

## Entretien 8. Amélie, révise/étudie à la BnF
**Personnes interrogées** : Asma est une femme hétérosexuelle de 22 ans. Elle vit en couple en banlieue et est étudiante en alternance. Elle vient régulièrement réviser à la BnF. Ses principaux modes de déplacement sont la marche et les transports en commun. Elle se considère comme féministe et pas du tout sensibilisée au sujet du harcèlement de rue

**Contexte de l'entretien** : L'entretien s'est déroulé dans un café. Nous nous sommes rencontrées à la BnF.

**Date et durée** : 18/04/2024, 25 minutes.

**[Moi]** - Pourrais-tu me donner une définition du harcèlement de rue ?

**[Amélie]** - Pour moi, le harcèlement de rue, c'est quand on se fait délibérément, à notre insu, aborder par quelqu'un qui est mal intentionné et donc qui va se permettre de nous dire des choses soit agressives, enfin même juste dérangeantes et qui ne sont pas... qui sont dans le non-respect de la personne en tout cas.

**[Moi]** - Quels sont les faits que tu inclus dans le harcèlement de rue ?

**[Amélie]** - C'est soit parler à quelqu'un, l'insulter ou juste venir parler à quelqu'un. Voilà, voler quelqu'un, toucher quelqu'un à son insu, tout ce qui est réflexion, en fait tout ce qui est hors communication correcte, consentie.

**[Moi]** - Quels espaces inclus-tu dans les "espaces publics" ?

**[Amélie]** - La rue, les parcs, c'est un peu compliqué, mais je dirais en vrai le métro, même c'est privé, mais il y a un peu une représentation publique. Oui, grosso modo ça quand même.

**[Moi]** - Trouves-tu que l'expression harcèlement de rue soit appropriée pour qualifier ces phénomènes ?

**[Amélie]** - Si c'est dans le contexte de la rue, oui ça marche. Après « harcèlement » c'est un peu compliqué parce que je trouve que dans le lexique, on a l'impression que ça doit avoir beaucoup d'ampleur alors qu'en vrai un rien peut être considéré comme de l'harcèlement. En fait ça peut être compliqué de définir.

**[Moi]** - Considères-tu le harcèlement de rue comme quelque chose de grave ?

**[Amélie]** - Bien sûr !

**[Moi]** - Savais-tu qu'il existe un délit d'outrage sexiste qui permet de verbaliser en flagrant délit un harceleur ?

**[Amélie]** - Donc ça veut dire que la police, quand elle croise par exemple quelqu'un qui elle peut lui mettre un...

**[Moi]** - Oui.

**[Amélie]** - Non, je ne savais pas du tout.

**[Moi]** - Penses-tu qu'une telle mesure est bien et efficace ?

**[Amélie]** - Bien oui, efficace à mon avis... (rires). Ça dépend par qui elle est mise en place, qui l'utilise quoi, mais à mon avis... je ne sais pas s'il y a une vraie formation de la police à cet égard. Je pense qu'il y a une sensibilisation importante qui doit être faite alors dans les prismes des agressions.

**[Moi]** - Penses-tu que le harcèlement de rue pourrait disparaître un jour ?

**[Amélie]** - (rires) Oui, c'est l'éducation en vrai, c'est compliqué. Donc oui, espérons mais ça découle de tellement de choses que malheureusement...
[Moi] - Penses-tu à des éléments qui pourraient être mis en place pour limiter/supprimer le harcèlement de rue ?

[Amélie] - C'est vraiment compliqué, parce que je trouve que quand je pense à des cas c'est tellement... tellement intime que... Je pense, oui, déjà d'abord démocratiser le fait de ne pas avoir honte, enfin apprendre à... je ne sais pas, démocratiser c'est pas le bon terme, enfin... dédramatiser pour apprendre à en parler et à réagir sans avoir l'impression d'être sale ou honteuse, enfin, c'est naturel mais c'est aussi ! Mais c'est ça aussi qui pousse à ne pas réagir dans ces cas-là.

[Moi] - Pourrais-tu me décrire un profil type de harceleur de rue ?

[Amélie] - C'est compliqué... moi je pense que ça peut être n'importe qui.

[Moi] - Penses-tu que toutes les femmes sont égales face au harcèlement de rue ?

[Amélie] - Oui, je pense que oui. A part, je sais pas, celles qui ont des carrures de MMA peut-être (rires).

[Moi] - Penses-tu que les femmes sont plus craintives et vulnérables par nature ?

[Amélie] - Non, moi je pense pas, clairement, c'est culturel, c'est de l'éducation, c'est ce que... Enfin, si tu veux, quand j'étais au lycée, j'étais dans un lycée privé et on avait des cours d'éducation sexuelle et tout. C'était en 2017 quoi. Et on nous apprenait dans les cours, imprimés sur des feuilles, des trucs comme quoi la femme était de nature faible et que l'homme était robuste et devait la protéger. Enfin, tu sais, je ne connaissais rien à tout ça, mais ça m'avait tellement choquée de nous dire qu'on enseigne ça. Enfin, vraiment, en France, en 2017 on enseigne encore des trucs comme ça ! Donc non, enfin, clairement pas, mais c'est des problèmes de transmission, d'éducation.

[Moi] - As-tu déjà été victime de harcèlement de rue ?

[Amélie] - Oui, je pense quand même. Enfin, il y a des échelles. J'ai déjà vécu des trucs, je pense comme tout le monde.

[Moi] - Cela a-t-il un impact sur tes déplacements ?

[Amélie] - Non.

[Moi] - Connais-tu des proches qui ont été victimes de harcèlement de rue ?

[Amélie] - Oui.

[Moi] - Est-ce que cela a un impact sur tes déplacements ?

[Amélie] - Non. Non, je crois pas.

[Moi] - Est-ce que tu as déjà été témoin d'une scène de harcèlement de rue ?

[Amélie] - Non.

[Moi] - Considères-tu les faits qui te sont arrivés comme graves ?

[Amélie] - Tout est grave à partir du moment où ça rentre dans le harcèlement. Mais oui, particulièrement, certains... faits plus que d'autres.

[Moi] - Selon toi, pourquoi toi ou tes proches, vous avez été victimes de harcèlement de rue ?
[Amélie] - Parce que... Parce que c'est comme ça, parce qu'il y a des... Bah, dans les cas où c'est arrivé, c'est souvent parce que les personnes, malheureusement, elles étaient seules. C'était la nuit ou quoi, mais en vrai, ça ne veut rien dire. Enfin, j'ai... ouais, de pas être en alerte ou quoi. Non, il y a rien qui justifie quoi que ce soit.

[Moi] - As-tu déjà porté plainte auprès de la police ?

[Amélie] - Non.

[Moi] - Pourquoi ?

[Amélie] - Non, parce que moi, ce qui m'est arrivé, il n'y avait rien de vraiment... terrible quoi.

[Moi] - T'a-t'on déjà dit de te méfier de certaines populations ?

[Amélie] - On m'en a jamais parlé, mais j'ai découvert il n'y a pas longtemps sur Insta, une fille, une journaliste qui était de gauche, écolo et tout de base, et puis là elle travaille pour un média de droite et elle faisait son témoignage, où elle disait « oui, c'était un homme maghrébin qui m'a agressée, c'est pour ça qu'il faut stopper l'immigration et tout ». J'étais choquée, c'est vraiment n'importe quoi, ça n'a rien à voir. Mais du coup à moi, on ne m'a jamais dit ça, quoi que ce soit.

[Moi] - Pourrais-tu me décrire le portrait-robot de tes harceleurs ?

[Amélie] - Non... mais c'est vraiment compliqué parce que... Non, mais c'est rien. Moi, le seul souvenir que j'ai d'une agression comme ça, c'était un mec qui... Genre j'ai juste le souvenir de... enfin ça se trouve il m'est arrivé d'autres choses, il y a des mecs qui m'ont accostée ou quoi que ce soit mais ça je m'en rappelle pas trop. Je sais juste qu'une fois, j'étais au lycée genre en seconde ou en première, et j'étais dans un abribus et y a un mec qui a mis sa main sur ma cuisse et tout. Je crois, il était juste bizarre. Il faisait un peu... C'est horrible, ce que je vais dire. Il ressemblait physiquement, un peu à un mec d'Asie centrale, genre Pakistanais et tout. Je dis ça parce que j'ai déjà travaillé avec des mecs à mon entreprise et il lui ressemblait un peu, genre le même accent et tout. Après je dis peut-être des conneries, j'amalgame. J'ai l'impression d'être horrible quand je dis ça. Je me rappelle juste de ça, mais après, ça ne veut rien dire.

[Moi] - As-tu développé des stratégies lorsque tu sors pour éviter de vivre du harcèlement de rue ?

[Amélie] - Oui, quand même. Le soir quand je rentre, je ne passe pas par les... endroits les plus ... des petites rues étroites, quoi que ce soit. Et quand même, quand j'y suis je fais toujours attention. Ou je me mets sur mon portable.

[Moi] - As-tu l'impression que ces pratiques relèvent d'un véritable savoir-faire féminin ?

[Amélie] - Ah oui, oui, je pense que oui. Enfin, je pense que c'est un comportement que...Enfin, c'est naturel, c'est vrai que quand on parle avec des mecs, ils ne se rendent pas compte...des choses comme ça, je trouve.

[Moi] - Trouves-tu que tout cela constitue une charge mentale conséquente ?

[Amélie] - Non. En fait, en même temps, je sors pas énormément non plus donc bon.

[Moi] - Te sens-tu impuissante face au harcèlement de rue ?

[Amélie] - Bah... Oui. Je vais rien faire quoi. Je vais pas prendre les devants, répondre à un mec, c'est clair que non.

[Moi] - Est-ce que tu as le sentiment d'être une victime ?

[Amélie] - Bah, euh... Je ne sais pas. Bah... minoritaire sur ces questions-là, oui. Le statut victime, je ne sais pas.

[Moi] - Est-ce que cela a un impact sur ton moral ?
[Amélie] - Non.

[Moi] - Est-ce que cela a un impact sur ta confiance en toi ?

[Amélie] - Non, plus.

[Moi] - Est-ce que tu te sens coupable lorsque tu es victime de harcèlement de rue ?

[Amélie] - Bah oui, en tout cas oui si je pense au truc que je t'ai raconté. Sinon je ne sais pas.

[Moi] - Penses-tu que tu aurais pu faire quelque chose de plus pour éviter de vivre du harcèlement de rue ?

[Amélie] - Non.

[Moi] - Quels sentiments ressens-tu lorsque tu te déplaces dans les espaces publics ?

[Amélie] - Être en alerte, genre... Je ne sais pas si je peux dire crainte, c'est peut-être un peu trop, mais genre en tout cas, toujours en alerte.

[Moi] - Quelles émotions te procure la nuit ?

[Amélie] - Bah, ça dépend où. Enfin, vraiment, en vrai... Si je suis dans Paris, c'est des rues hyper éclairées, il y a plein de gens et tout bah c'est agréable. Après, ça dépend quand même. Mais je veux dire, en tout cas, si je suis seule, enfin, là, c'est négatif. C'est stressant.

[Moi] - Est-ce qu'on t'a déjà dit de te méfier de certains endroits ?

[Amélie] - Ah oui, oui.

[Moi] - Quels types d'endroits ?

[Amélie] - Enfin, juste simplement faire attention, rentrer seule la nuit dans des... dans des rues mal éclairées, ou même faire attention... Ah, je ne sais pas trop si ça rentre dans ta question... Mais je sais que ma mère ne voulait pas, par exemple, que je prenne le train seule et que je me retrouve dans un wagon où il n'y avait personne.

[Moi] - Peux-tu identifier des endroits où tu as été victime de harcèlement de rue et/ou tu n'irais pas ?

[Amélie] - Non, mais du coup, moi, je sais que c'est un arrêt de bus. Et euh... une personne que je connais c'était aussi un arrêt de bus. Sinon pour le reste, je fais pas attention, j'oublie quoi.

[Moi] - Est-ce qu'il y a des endroits, au contraire, où tu te sens bien ?

[Amélie] - Non, bah, en vrai, chez moi (rires). La rue, c'est sûr que ce n'est pas non plus... Après j'ail'impression que je vais au cinéma, au MK2 par exemple, je me sens bien. Après dans les espaces publics non, jeme sentirais jamais vraiment bien.

[Moi] - Te sens-tu légitime lorsque tu te déplaces dans les espaces publics ?

[Amélie] - Oui.

[Moi] - À quoi ressemblerait un espace public idéal, selon toi ?

[Amélie] - Bah, un endroit où il y a... toutes les cultures, tous les âges. Non, mais en vrai, enfin, j'observe... parce que je trouve que c'est quand même rare à Paris. Ouais, c'est ce que j'adore là où j'habite, c'est que vraiment, il y a un truc de... T'as vraiment, toutes les représentations culturelles et t'as toujours des enfants qui jouent. Les gens qui stationnent aussi dans l'espace public, et je trouve que c'est important. Enfin, c'est un lieu de passage, mais
c'est aussi un lieu d'arrêt. Un lieu de... bah, d'échange, de rencontre. Et forcément, un lieu qui mène vers des commerces de proximité, des loisirs, voilà. Et puis forcément des espaces verts. Tout ce qu'il y a de bien, quoi !
(rires).

[Moi] - As-tu l'impression, à un moment de ta vie, d'avoir été complètement à l'aise dans les espaces urbains ?

[Amélie] - Avant le collège, je pense.

[Moi] - Et pourquoi ça a changé ?

[Amélie] - Bah... c'est juste les complexes d'ado et tout. Voir des gens... c'était un peu stressant.

[Moi] - As-tu l'impression de posséder la même citoyenneté que les hommes ?

[Amélie] - Non, parce qu'en vrai, je trouve qu'il y a même dans l'espace public il y a beaucoup d'hommes des fois, qui zonent. Ça semble beaucoup plus des fois être leur terrain, leur territoire. En vrai, de ce que je vois, enfin, même dans ma vie de tous les jours, c'est vraiment ça, quoi. Il y a plus tendance à avoir des groupes d'hommes qui vont rester...

[Moi] - Penses-tu que des actions collectives te permettraient de te sentir mieux dans les espaces publics ?

[Amélie] - Oui, oui. Enfin c'est surtout aussi virer tous ceux qui nous font chier... C'est compliqué, j'ai l'impression d'être Sarko quand je dis ça (rires) ! Non, juste apprendre aux gros lourds quoi. En groupe ça aura plus de poids, c'est clair.

[Moi] - Penses-tu que la non-mixité est une bonne chose ?

[Amélie] - Ah non, quand même, je trouve ça triste. Enfin il y a un idéal, je trouve quand même, qui est celui de savoir tous vivre ensemble, quoi.

[Moi] - Est-ce que l'aménagement urbain aurait pour objectif d'apaiser les relations entre les citoyen.nes ?

[Amélie] - Oui.

[Moi] - Une ville peut-elle être écologique et féministe à la fois ?

[Amélie] - Bah oui. C'est super.

[Moi] - As-tu l'impression que le 13ème arrondissement est plus écolo ou féministe ?

[Amélie] - Bah, je pense qu'il y a les deux... Il existe ces deux... ces deux présences, enfin, ces deux mouvements. Mais je dirais, quand même, que c'est plus écologique. C'est un peu compliqué, en fait, pour le féminisme. C'est pas vraiment quelque chose que tu matérialises dans l'espace urbain, enfin...

[Moi] - Et donc, c'est écolo comment ?

[Amélie] - Bah, c'est plus de l'aménagement, reverdir certains espaces, l'aménagement cyclable, tout ce qui est assez basique quoi.

## Entretien 9. Maïwenn, habitante du quartier Biblio-Seine
**Personne interrogée** : Maïwenn est une femme hétérosexuelle de 26 ans. Elle vit en couple, dans le 13e arrondissement proche de la porte de Vitry. Elle est actuellement sans emploi et sort assez peu de chez elle. Son principal mode de déplacement est le vélo. Elle se considère comme féministe et sensibilisée au sujet du harcèlement de rue.

**Contexte de l'entretien** : L'entretien s'est déroulé chez moi car Romane m'a contacté à la suite du mot que j'ai collé dans la cage d'escalier de mon immeuble afin de trouver des volontaires pour répondre à mes questions. Il s'agit d'un entretien complet : une phase de question et la réalisation de la carte mentale.

**Date et durée** : 15/04/2024, 1h15.

**[Moi]** - Pourrais-tu me donner une définition du harcèlement de rue ?

**[Maïwenn]** - Euh... c'est compliqué ! (rires). Le harcèlement de rue pour moi ce serait des interactions non désirées qui se passent dans l'espace public.

**[Moi]** - Quels sont les faits que tu inclus dans le harcèlement de rue ?

**[Maïwenn]** - Le... Les klaxons (rires). Tout ce qui va être... Après moi je vois directement, quand tu parles de harcèlement de rue, tout ce qui est violences sexistes et sexuelles plus ou moins grand degré. Je sais pas comment dire cette phrase mais tu as compris (rires). Donc ouais, violences sexistes et sexuelles dans toutes leurs dimensions. Mais après aussi... je sais pas juste quand tu te fais agresser, quoi. Ou même sans aller jusqu'à l'agression... Après c'est pareil quand on parle d'agression il y a tout une palette de degrés.

**[Moi]** - Quels espaces inclus-tu dans les "espaces publics" ?

**[Maïwenn]** - La rue. Les parcs, mais enfin tout ça pour moi c'est la rue. Après je réfléchis... est-ce que si je me fais harceler à la médiathèque ça compte ou pas comme du harcèlement de rue dans ma tête ? Je dirais que non, parce qu'il y a d'autres gens qui sont responsables de cet endroit et qui sont pas la police, mais qui sont des gens qui sont déjà là. Et des endroits privés comme des épiceries... ? Je dirais que non parce que pareil. C'est un peu oui et un peu non en même temps.

**[Moi]** - Trouves-tu que l'expression harcèlement de rue soit appropriée pour qualifier ces phénomènes ?

**[Maïwenn]** - Bah ça dépend de ce que tu mets derrière je pense. Par rapport à ce que moi je vois, ce que je conceptualiste quand tu me dis ça, ça correspond. Après ça dépend, si tu inclus des choses auxquelles je ne pense pas forcément. Mais dans ce cas c'est hyper difficile de savoir si nos visions correspondent.

**[Moi]** - Considères-tu le harcèlement de rue comme quelque chose de grave ?

**[Maïwenn]** - Oui.

**[Moi]** - Savais-tu qu'il existe un délit d'outrage sexiste qui permet de verbaliser en flagrant délit un harceleur ?

**[Maïwenn]** - Peut-être... je sais pas si je sais... En tout cas je ne sais pas que ça s'appelle comme ça.

**[Moi]** - Penses-tu qu'une telle mesure est bien et efficace ?

**[Maïwenn]** - Bien je sais pas. Nécessaire oui. Efficace... C'est quoi en flagrant délit ? Ça n'arrive jamais en fait.

**[Moi]** - Penses-tu que le harcèlement de rue pourrait disparaître un jour ?

**[Maïwenn]** - (rires) Non ! J'arrive pas à croire que je viens de dire ça mais non.

**[Moi]** - Et pourquoi il ne pourrait pas disparaître ?
[Maïwenn] - J'aimerais hein, mais ... parce qu'on vit dans une société patriarcale déjà de un. Il y a trop de choses à résoudre avant, ça dépend de trop de trucs que ce soit les espaces publics qui ne sont pas adaptés à la sécurité de tous... Et puis là, ouais le patriarcat quoi (rires) !

[Moi] - Penses-tu à des éléments qui pourraient être mis en place pour limiter/supprimer le harcèlement de rue ?

[Maïwenn] - Abattre la société patriarcale ! (rires). Tu vois je me dis même avoir des flics aux quatre coins de rue bah... Est-ce que ça suffirait ? Même pas sûre. C'est tellement insidieux, tu vois. C'est pas forcément besoin d'être des grands trucs, ça peut être un truc que tu repères que quand tu es dans l'interaction. Mais même si t'es à deux mètres... même pas sûr que les autres le remarquent quoi.

[Moi] - Pourrais-tu me décrire un profil type de harceleur de rue ?

[Maïwenn] - Un mec. Bizarre (rires). Je sais pas comment dire ça mais, soit bizarre, soit sous substance. Tu vois, c'est un truc qui ne peut pas forcément se définir, mais il y a quelque chose de louche. Alcool, drogues quelconque. Euh... je ne saurais pas dire si c'est plutôt seul ou en groupe. Je dirais les deux. Sans distinction.

[Moi] - Est-ce que tu as l'impression que c'est la même interaction quand c'est un homme seul ou quand c'est des hommes en groupe ?

[Maïwenn] - Plus de mobilité peut-être, quand c'est un homme seul. Quand c'est un homme en groupe, ils sont sur leur territoire, ils ne bougent pas, ils sont chez eux. Un homme seul va plus te suivre.

[Moi] - Penses-tu que toutes les femmes sont égales face au harcèlement de rue ?

[Maïwenn] - J'essaye de trouver un contre-exemple... A moins qu'on te connaisse, soit personnellement, soit comme habitante du quartier peut-être. J'aurais tendance à dire que oui... Non mais attends je dis n'importe quoi ! Non, si t'habites dehors... tu dois être plus exposé c'est sûr. Les SDF, les prostituées... enfin tu vois des gens qui « habitent », qui vivent dans l'espace public. Enfin j'imagine. C'est peut-être aussi selon l'endroit que tu habites. Peut-être que dans le 16e arrondissement, t'es mieux loti que dans le 18e. Par exemple. Mais ça, c'est indépendamment de toi. C'est un espace, je ne sais pas. Après je ne sais pas, je n'ai pas vécu dans les deux (rires).

[Moi] - Penses-tu que les femmes sont plus craintives et vulnérables par nature ?

[Maïwenn] - Par nature, non ! Bien sûr que non. J'ai mon propre exemple : quand j'étais petite, j'avais peur de rien. Jusqu'à tard, j'avais peur de rien. Je voulais rentrer toute seule chez moi parce que je n'avais pas peur, parce qu'il n'y avait pas de raison d'avoir peur. Je me disais « non, non, j'ai peur » et c'était le cas, j'avais pas peur. Maintenant j'ai peur ...

[Moi] - Ça a changé depuis que tu habites à Paris ?

[Maïwenn] - Non. Enfin, non, je ne crois pas. J'ai l'impression de moins me faire harceler à Paris que quand j'habitais à Nantes. Ici, c'est cool, dans le 13e, dans ce coin-là, c'est très cool.

[Moi] - As-tu déjà été victime de harcèlement de rue ?

[Maïwenn] - Oui.

[Moi] - Cela a-t-il un impact sur tes déplacements ?

[Maïwenn] - Euh... pendant longtemps je me disais « j'ai peur de rien, c'est pas un mec qui va me faire changer par où je vais passer ». Après, dans les faits, est-ce que ça m'a déjà fait changer mon chemin ? Oui je pense... Juste déjà changer de trottoir, rien que ça, en fait.
[Moi] - Dans les déplacements, il y a aussi, par exemple, plutôt préférer les trajets en journée à ceux de la nuit ...

[Maïwenn] - Ça, je pense pas. Enfin, je n'ai pas d'exemple en tête mais je pense pas. J'ai rien changé de ce côté-là, je sors quand même.

[Moi] - Connais-tu des proches qui ont été victimes de harcèlement de rue ?

[Maïwenn] - Oui.

[Moi] - Est-ce que cela a un impact sur tes déplacements ?

[Maïwenn] - Euh... non. En tout cas pas conscient parce que là j'ai rien qui me vient en tête.

[Moi] - Est-ce que tu as déjà été témoin d'une scène de harcèlement de rue ?

[Maïwenn] - Probablement...

[Moi] - Considères-tu les faits qui te sont arrivés comme graves ?

[Maïwenn] - Pas normal. Après, dans mon cas grave ? Je ne sais pas. En relatif, non. C'est pas grave. Dans l'absolu, dans une société idéale ouais, ça serait grave (rires).

[Moi] - Selon toi, pourquoi toi et ou tes proches êtes victimes de harcèlement de rue ?

[Maïwenn] - Ben... parce que... on est des femmes !

[Moi] - As-tu déjà porté plainte auprès de la police ?

[Maïwenn] - Non.

[Moi] - Pourquoi ?

[Maïwenn] - Bah... parce que c'est pas grave. Enfin à mon avis. Et que ça sert à rien.

[Moi] - Ça sert à rien parce que...

[Maïwenn] - Bah parce qu'on prendrait pas ta plainte, tu ne retrouverais jamais la personne. Enfin... Quand bien même, qu'est-ce qui se passerait ? Pas grand-chose. Et puis, c'est pas... ouais, c'est pas un individu forcément, c'est... tu dis « ok si c'était pas lui, ça aurait été un autre ». Tu vois, c'est un peu... Comment tu t'attaques à la mafia, quoi. C'est trop généralisé pour que ça serve à quelque chose. Et puis, c'est pas grave.

[Moi] - T'a-t'on déjà dit de te méfier de certaines populations ?

[Maïwenn] - Je crois pas. Des gens trainent à certains endroits oui, de certaines populations non.

[Moi] - Pourrais-tu me décrire le portrait-robot de tes harceleurs ?

[Maïwenn] - Des mecs ! Euh... c'est triste à dire, mais rarement blanc enfin rarement caucasien. Ça me rend trop triste de dire ça mais bon... Après je sais pas. Pas vieux. Enfin, quoique... Sinon plutôt des jeunes de genre un 20-30 ans En dessous de 40 ans en tout cas c'est sûr.

[Moi] - As-tu développé des stratégies lorsque tu sors pour éviter de vivre du harcèlement de rue ?

[Maïwenn] - Euh... j'y ai déjà réfléchi... Par exemple, je refuse un peu de dire que je suis en couple. Pour moi c'est pas une excuse, ça n'a rien à voir. C'est pas parce que tu es célibataire que tu as le droit de m'emmerder. Alors que ça pourrait être une stratégie de juste dire « mon copain est là au coin de la rue. ». Après, je sais que je pense à est-ce que je sors mon téléphone ? est-ce que je fais semblant d'appeler quelqu'un ? Par exemple, on m'a fait chier la semaine dernière et j'ai demandé à mon mec de m'appeler. Mais voilà, c'était dans une gare mais
c'était pas méchant. Juste il voulait pas comprendre que je voulais pas sortir avec lui quoi. Mais voilà, c'était...
pas méchant. C'est un peu le truc entre les deux où tu sais pas trop.

[Moi] - As-tu l'impression que ces pratiques relèvent d'un véritable savoir-faire ?

[Maïwenn] - Non. Non, ça relève de la survie (rires) ! De l'instinct de survie quoi.

[Moi] - Et un savoir-faire « féminin » ?

[Maïwenn] - Non encore moins parce que je suis sûre que les mecs développent les mêmes stratégies quand ils sont pas à l'aise dans un endroit.

[Moi] - Trouves-tu que tout cela constitue une charge mentale conséquente ?

[Maïwenn] - Euh... pour moi, non. C'est pas un truc que j'anticipe vraiment ou auquel je pense trop.

[Moi] - Te sens-tu impuissante face au harcèlement de rue ?

[Maïwenn] - Oui (rires) !

[Moi] - Est-ce que tu as le sentiment d'être une victime ?

[Maïwenn] - Un peu... Oui, quand tu rentres chez toi en pleurant, parce qu'on t'a dit quelque chose de pas cool... (rires).

[Moi] - Mais est-ce que c'est un sentiment qui persiste, ou est-ce que c'est un peu sur le coup ?

[Maïwenn] - Oui, sur le coup et quand j'y repense.

[Moi] - Est-ce que cela a un impact sur ton moral ?

[Maïwenn] - Oui.

[Moi] - Durable ? Ou ça peut passer ?

[Maïwenn] - Oui, ça peut passer.

[Moi] - Est-ce que cela a un impact sur ta confiance en toi ?

[Maïwenn] - Oui. De me dire « putain, qu'est-ce que j'aurais dû dire ? Qu'est-ce que j'aurais dû faire ? Pourquoi j'ai pas réussi à faire quoi que ce soit ? ». Plutôt dans ce sens-là. Tu te sens un peu minable après de pas avoir su réagir comme il fallait.

[Moi] - Est-ce que tu te sens coupable lorsque tu es victime de harcèlement de rue ?

[Maïwenn] - Bonne question.... Je ne sais pas... Peut-être que la réponse est oui mais je ne veux pas me l'avouer. Je sais pas ... Je n'ai jamais la culpabilité de m'être dit que j'ai fait quelque chose pour attirer ça. « Oh j'étais en short » : ça c'est non, je ne suis pas coupable de ça. De pas avoir su réagir, peut-être un peu.

[Moi] - Penses-tu que tu aurais pu faire quelque chose de plus pour éviter de vivre du harcèlement de rue ?

[Maïwenn] - Je reviens sur ce que je viens de dire. Plusieurs fois c'est arrivé que ce soit en rentrant du foot quand je suis en short et que je n'ai pas pris la peine de me changer. Et bien je me suis déjà posé la question : « Est-ce que si je m'étais changée avant de rentrer, ça aurait changé de quelque chose ou pas ? ». Mais de toute façon je ne pourrais jamais savoir. Mais je me suis posé la question.

[Moi] - Quels sentiments ressens-tu lorsque tu te déplaces dans les espaces publics ?
[Maïwenn] - Normalement j'aime bien. Sauf quand il y a trop de bruit. La journée globalement c'est cool. Sauf quand je passe devant une meute de mec dans une rue droite. Sinon c'est cool. La nuit... la nuit j'aime bien quand il n'y a personne. Enfin quand il y a des gens un peu partout, un peu loin. J'aime quand c'est silencieux, quand c'est calme. Je peux chanter, je peux danser, je peux faire ce que je veux. Tant que je ne suis pas dans des endroits où je sais que ça craint parce que sinon là c'est plus vraiment du plaisir, c'est juste de la marche parce que je sais que je dois rentrer chez moi.

*[Moi]* - Quelles émotions te procure la nuit ?

[Maïwenn] - Le calme. Il y a un truc, je l'ai jamais dit à personne (rires). Il y a un truc que j'imagine parfois quand je croise des gens, bizarrement c'est plus quand je croise des mecs. Je n'ai jamais analysé ça mais ça fait un peu ce truc dans mon cerveau qui a trop regardé des séries policières ou je ne sais pas (rires) et en gros, je m'imagine directement que quelqu'un va sortir un couteau de sa poche et me transpercer. Et je me dis je pourrais mourir dans 3 secondes en croisant cette personne. Ça m'arrive plus la nuit que le jour, ça m'arrive beaucoup plus la nuit que le jour. Le jour ça m'arrive très peu (rires).

*[Moi]* - Est-ce que c'est plus positif comme sentiment, un peu comme quelque chose « d'excitant » ou alors c'est juste négatif ?

[Maïwenn] - Non pas du tout. Pas du tout. C'est plus mon cerveau qui se met en mode survie. Et je me dis « ok il a un couteau, tu peux rien faire, mais quand même, prépare-toi ». C'est beaucoup plus de la peur que l'excitation.

*[Moi]* - Est-ce qu'on t'a déjà dit de te méfier de certains endroits ?

[Maïwenn] - Non.

*[Moi]* - Peux-tu identifier des endroits où tu as été victime de harcèlement de rue et/ou tu n'irais pas dans le 13 arrondissement ?

[Maïwenn] - Euh... je sais pas si je dirais me promener à BnF. BnF, tu vois c'est grand, quand tu passes par les marches devant pour remonter des quais... Entre les quais et BnF, c'est hyper grand, il n'y a personne. Il ne se passe jamais rien parce qu'il n'y a personne, mais... C'est pas ici que j'irai me promener toute seule la nuit, quoi. À part ça... Il y a le petit couloir, je sais pas si tu vois où c'est, la rue Trolley de Prévaux, qui est un peu au-dessus, qui passe... enfin qui fait un petit passage avec les escaliers, qui va à la rue Albert. Bah il y a parfois des gens qui traînent. Là, je n'irai pas la nuit non plus.

*[Moi]* - Et le jour ?

[Maïwenn] - Ah si, le jour j'aime bien l'endroit, en fait. Quand il n'y a personne, c'est cool.

*[Moi]* - Et la BnF pour jour et nuit ?

[Maïwenn] - Non, juste la nuit. Le jour, ça va, il y a assez de gens. Il y a des gens qui se restent sur les marches. C'est pas glauque, en fait. C'est juste la nuit, c'est glauque. Indépendamment du fait qu'il y a des gens ou pas, c'est juste glauque.

*[Moi]* - Est-ce qu'il y a des endroits dans le 13, au contraire, où tu te sens bien ?

[Maïwenn] - J'aime bien ma rue. La rue de Patay, elle est trop bien.

*[Moi]* - Te sens-tu légitime lorsque tu te déplaces dans les espaces publics ?

[Maïwenn] - Euh... Oui.

*[Moi]* - À quoi ressemblerait un espace public idéal, selon toi ?
[Maïwenn] - La rue de Patay ! (rires). Non, en vrai... de la végétalisation. Les petits oiseaux qui chantent. Il y a un peu de gens mais pas trop. Il n'y a pas de voitures. Il y a des parkings à vélo. Il y a de la place sur les trottoirs. C'est éclairé la nuit. Enfin je dis de la place sur le trottoir mais si c'est une rue totalement piétonne, c'est mieux encore. Pourquoi on n'habite pas dans un parc en fait ? (rires).

[Moi] - As-tu l'impression, à un moment de ta vie, d'avoir été complètement à l'aise dans les espaces urbains ?

[Maïwenn] - Oui, je vais te raconter. C'était à Budapest, j'ai fait un stage entre avril et août 2019. Et déjà il y avait des trams, entre les premiers arrondissements et les arrondissements un peu plus extérieurs, qui permettaient de tout rejoindre, tout le temps, à n'importe quelle heure du jour ou de la nuit, toutes les dix minutes. Donc ça fait que ça t'aide quand même à te déplacer pendant la nuit et ne pas prendre un autre itinéraire. Et même, l'endroit où j'habitais, c'était dans un quartier qui n'est pas hyper bien famé. C'était un peu, ouais c'était même mal vu parce que c'était un ancien quartier de prostitution et de drogués. Donc il y avait encore cette image-là en tête. Et c'est toujours pas un quartier très chicos, c'est un quartier normal quoi. Mais peu importe où j'allais dans la ville, peu importe à quelle heure j'allais dans la ville, peu importe comment je m'habillais – et il faut savoir que sur la période y'a peut-être 2 ou 3 fois où j'étais pas en débardeur et en short – et bah jamais personne m'a fait chier. Pas une seule fois. Et je ne connais personne qui n'est jamais été embêtée dans cette ville. Et c'était trop bien. Il peut y avoir plein de gens dans la rue, il peut y avoir personne dans la rue, tu te sens hyper à l'aise.

[Moi] - Et tu identifierais quoi comme différence avec la France alors pour que ce soit comme ça, si différent ?

[Maïwenn] - Après, je... c'est un peu différent donc je ne sais pas, c'est un peu une dictature quand même. Il n'y a pas de SDF dans la rue, tu vois, c'est presque flippant. Parce qu'ils sont chassés dans des coins où tu ne les vois pas. Donc je ne sais pas ce qu'ils font. Je ne sais pas ce qu'ils font pour que ça soit aussi tranquille. Mais c'est juste... c'est comme ça. Et il n'y a pas de police à tous les coins de rue, tu vois, c'est vraiment... Donc je ne sais pas ce qu'ils font, c'est presque flippant, tu vois, parce que je... Il n'y a pas de raison qu'ils soient plus épargnés que nous. Et après, je connais que Budapest, je ne sais pas comment c'est dans les autres villes de Hongrie. Je t'avoue que quand je suis revenue en France... ouais, c'est un peu brutal.

[Moi] - Et tu disais au début qu'avant, quand t'étais petite, t'avais peur de rien. Quand est-ce que ça a commencé à changer ?

[Maïwenn] - Bah, plus t'entends des trucs, plus ça rentre dans ta tête. A tel endroit, ils se passent des trucs, à tel endroit que tu croyais hyper safe parce que c'est le coin chicos de la ville et bah t'as trois personnes qui se sont fait racketter hier soir. Bah tu en viens à te dire que tu vis dans un quartier pas sûr. Tant qu'il se passe rien ça va, tu peux l'entendre de très loin, mais dès que ça commence à toucher des gens que tu connais... C'est un peu différent.

[Moi] - Et c'était quand tu étais au lycée, ou t'étais...

[Maïwenn] - Non, c'était quand j'étais en études sup. Même quand on me faisait un peu chier, tu vois, c'était... c'était encore tranquille. Pas de là, me sentir en danger.

[Moi] - As-tu l'impression de posséder la même citoyenneté que les hommes ?

[Maïwenn] - Je vois mes droits et devoirs... Ouais, c'est un peu... C'est un peu... À égalité. Je ne pense pas avoir de problème avec ça. Je ne pense pas parce que... par rapport à un autre homme, je suis à égalité. Je ne sais pas, pas par rapport à mon copain il y a des endroits où lui aussi il n'irait pas. J'ai mon frère qui me vient en tête mais lui c'est un peu un « fifou » de la vie, lui il se sent chez lui partout. Mais c'est mon frère, c'est... Je préfère garder l'exemple de mon copain parce que c'est plus classique quoi. Je sais pas... J'aurais tendance à dire qu'on a la même citoyenneté. Parce qu'il y a des endroits desquels les hommes se sentent dépossédés parce qu'ils sont pas sûrs. Même si c'est vrai qu'en fait, c'est toujours les mecs qui vont accompagner les filles parce que pour eux c'est plus sûr de traverser telle rue qui craint. Je ne sais pas quoi répondre...
*[Moi]* - Penses-tu que des actions collectives te permettraient de te sentir mieux dans les espaces publics ?

*[Maïwenn]* - Pour moi, je ne pense pas. Je vois le truc comme quelque chose d'assez ponctuel. Et je ne sais pas, tu ne ferais pas cette action sur la colline du crack quoi. Si on le faisait, on le ferait une fois et... on retournerait pas là-bas pour autant. Donc non je suis pas sûre.

*[Moi]* - Penses-tu que la non-mixité est une bonne chose ?

*[Maïwenn]* - Oui, dans certains espaces. Je dirais oui, mais je n'arrive pas à le conceptualiser. Tu vois, ça comment... C'est la rue aux écoles et puis là, c'est la rue... sans homme (*rires*). Tu vois, tu ne pourrais pas faire ça partout et tu ne peux pas déposséder non plus des hommes bien d'utiliser aussi l'espace public. Donc, j'essaie de réfléchir à des endroits où ça pourrait être... genre des parcs où les mères surveillent leurs gosses sans se faire embêter. Je ne sais pas.

*[Moi]* - Une ville peut-elle être écologique et féministe à la fois ?

*[Maïwenn]* - Oui, bien sûr.

*[Moi]* - As-tu l'impression que le 13ème arrondissement est plus écolo ou féministe ?

*[Maïwenn]* - C'est difficile... Aucun des deux ? (*rires*).

## Entretien 10. Marie, habitante du quartier Biblio-Seine

**Personne interrogée** : Marie est une femme hétérosexuelle de 28 ans. Elle vit en colocation, dans le 13e arrondissement proche de la BnF. Elle est paysagiste et travaille dans le 11e arrondissement (dans la même agence que Romane). Ses principaux modes de déplacement sont le vélo et la marche. Elle se considère comme féministe et et pas assez sensibilisée au sujet du harcèlement de rue.

**Contexte de l'entretien** : L'entretien s'est déroulé dans un café proche de son lieu de travail. Il s'agit d'un entretien complet : une phase de question et la réalisation de la carte mentale.

**Date et durée** : 24/04/2024, un peu moins d'une heure.

*[Moi]* - Pourrais-tu me donner une définition du harcèlement de rue ?

*[Marie]* - Ok, alors... Hum... Je dirais que c'est... C'est peut-être un mot un peu fort, mais je vais y aller comme ça, une violence physique ou morale qui a lieu dans l'espace public.

*[Moi]* - Quels sont les faits que tu inclus dans le harcèlement de rue ?

*[Marie]* - Quand on t' interpelle, quand on te touche volontairement. Même peut-être que je pense qu'il peut y avoir aussi rien que des regards, tu vois. Les regards insistants... Je dirais, tout ce qui peut un peu toucher à ta zone personnelle, sans que ce soit bienveillant.

*[Moi]* - Quels espaces inclus-tu dans les "espaces publics" ?

*[Marie]* - Tout ce qui est rue, place, parc... Et peut-être qu'on peut prolonger même dans les bâtiments publics. Et je dirais même, peut-être qu'on peut aussi parler jusqu'à ta porte d'entrée de chez toi. Donc c'est aussi peut-être tous les espaces semi-privés avant d'arriver chez toi.
[Moi] - Trouves-tu que l'expression harcèlement de rue soit appropriée pour qualifier ces phénomènes ?

[Marie] - Hum... Non, je n'ai pas d'idées moi, je trouve ça plutôt assez clair.

[Moi] - Considères-tu le harcèlement de rue comme quelque chose de grave ?

[Marie] - Oui.

[Moi] - Savais-tu qu'il existe un délit d'outrage sexiste qui permet de verbaliser en flagrant délit un harceleur ?

[Marie] - Non, je savais pas.

[Moi] - Penses-tu qu'une telle mesure est bien et efficace ?

[Marie] - Oui, complètement, mais alors je ne sais pas trop comment elle s'applique. J'espère que c'est efficace, mais en même temps, je ne connais pas de faits.

[Moi] - Penses-tu que le harcèlement de rue pourrait disparaître un jour ?

[Marie] - Non, je crois pas (rires).

[Moi] - Penses-tu à des éléments qui pourraient être mis en place pour limiter/supprimer le harcèlement de rue ?

[Marie] - Je pense quand même que la mesure dont tu viens de parler, sûrement, ça doit faire un peu réfléchir. Je pense que ça peut être un moyen aussi de répondre ou de... comment dire... Oui, d'être plus vigilant, mais peut-être que les harceleurs ou les personnes qui vont se comporter de manière malveillante, sans que ce soit forcément très bien compris... Oui, que ça devienne un fait. Peut-être que mettre une loi, ça permet aussi de mettre un cadre. Mais je ne pense pas que ce soit la seule possibilité. Effectivement, peut-être qu'on peut parler aussi d'espace, comment il est habité et comment il est disposé.

[Moi] - Pourrais-tu me décrire un profil type de harceleur de rue ?

[Marie] - Plus ou moins. C'est super dur. Forcément, là, je vais avoir envie de parler de mon expérience. Du coup, je vais plutôt me positionner en tant que femme dans l'espace public donc je vais penser à un homme. Je nelui donne pas d'âge et je ne lui donne pas forcément de catégorie sociale. C'est très genré, du coup, comme définition.

[Moi] - Est-ce que tu considères que certains espaces sont plus propices au harcèlement de rue que d'autres ?

[Marie] - Je pense que ça dépend du quartier où tu vis. Mais sinon oui. Je pense que ça dépend aussi de la pratique de l'espace public que tu as. Si tu passes beaucoup de temps dans l'espace public, ou

[Moi] - Penses-tu que toutes les femmes sont égales face au harcèlement de rue ?

[Marie] - Non ! (rires). Par culture, peut-être.

[Moi] - As-tu déjà été victime de harcèlement de rue ?

[Marie] - Oui.

[Moi] - Est-ce que tu pourrais me situer à peu près l'âge de tes premières expériences de harcèlement de rue ?

[Marie] - C'est une bonne question. Moi, j'ai grandi à la campagne, donc j'ai assez tardivement fréquenté des espaces publics. J'avais avant un mode de vie assez rural, donc je pense que c'est à partir du moment où j'ai été
étudiante. Donc plus autonome aussi dans mes déplacements dans les espaces publics. Et donc à Paris, quand
j'ai commencé à vivre à Paris.

[Moi] - Cela a-t-il un impact sur tes déplacements ?

[Marie] - Oui. Je pense que ça a dû avoir un impact sur les horaires de mes déplacements.

[Moi] - Donc plutôt la journée, pas trop la nuit ?

[Marie] - Oui, c'est ça. Je vais calculer plus comme ça. Et effectivement, quels espaces publics je vais fréquenter à ces moments-là. Je pense par exemple aux transports. Il y a une partie de moi qui pratique beaucoup plus le vélo parce que je sais que je ne vais pas avoir à prendre le métro tard ou le noctilien. Qui sont des espaces publics... On n'a pas parlé des transports, mais qui sont pour moi des espaces où le harcèlement peut être fort.

[Moi] - Connais-tu des proches qui ont été victimes de harcèlement de rue ?

[Marie] - Oui.

[Moi] - Est-ce que cela a un impact sur tes déplacements ?

[Marie] - Oui, de manière moins prioritaire, mais je pense que oui.

[Moi] - Et ce serait quel impact, à peu près ?

[Marie] - Je pense que c'est la même manière. Les endroits que tu fréquentes et les horaires.

[Moi] - Est-ce que tu as déjà été témoin d'une scène de harcèlement de rue ?

[Marie] - Je crois pas.

[Moi] - Considères-tu les faits qui te sont arrivés comme graves ?

[Marie] - Oui.

[Moi] - Selon toi, pourquoi toi et ou tes proches êtes victimes de harcèlement de rue ?

[Marie] - Parce qu'on a rencontré des mecs violents !

[Moi] - As-tu déjà porté plainte auprès de la police ?

[Marie] - Non.

[Moi] - Pourquoi ?

[Marie] - Parce que j'ai... Jusqu'à maintenant, j'ai jamais été... Je pense que c'est un degré de ce que tu ressens comme violent, voilà. Je pense que j'ai... j'ai jamais vécu d'événement... J'ai jamais vécu d'un degré, qui m'a paru trop grave.

[Moi] - T'a-t'on déjà dit de te méfier de certaines populations ?

[Marie] - Indirectement, moi, on m'a plutôt... On m'a plutôt, par exemple, déconseillé des quartiers qui étaient fréquentés plutôt, enfin connus pour être fréquentés par des populations plus populaires, par exemple.

[Moi] - As-tu développé des stratégies lorsque tu sors pour éviter de vivre du harcèlement de rue ?

[Marie] - Le vélo, comme je l'ai déjà dit, même si c'est pas que pour ça. Je pense que, forcément, il y a aussi la manière dont je m'habille... J'ai pas l'impression aujourd'hui de calculer comme ça mais je pense que c'est ancré
d'une certaine manière. Il y a peut-être aussi, tu vois, la manière dont tu marches, est-ce que tu marches vite ou pas, est-ce que t'as l'air d'hésiter ou pas.

[Moi] - As-tu l'impression que ces pratiques relèvent d'un véritable savoir-faire féminin ?

[Marie] - Oui, carrément.

[Moi] - Trouves-tu que tout cela constitue une charge mentale conséquente ?

[Marie] - Importante, je sais pas, mais oui, ça a une place dans la charge mentale, oui.

[Moi] - Te sens-tu impuissante face au harcèlement de rue ?

[Marie] - Alors, je pense que ça, ça dépend du caractère. Moi je suis plutôt quelqu'un de réservé qui va... J'ai peut-être pas appris à réagir à ce genre de comportement. Donc en fait, jusqu'à maintenant, je suis plutôt assez passive, quoi. Ou plutôt à fuir la situation, ou... Ouais, plutôt fuir la situation.

[Moi] - Est-ce que tu as le sentiment d'être une victime ?

[Marie] - Non, parce que comme je te disais, j'ai pas vécu moi d'événements graves.

[Moi] - Est-ce que cela a un impact sur ton moral ?

[Marie] - Non, j'essaye que ça n'en n'est pas un !

[Moi] - Est-ce que cela a un impact sur ta confiance en toi ?

[Marie] - Non.

[Moi] - Est-ce que tu te sens coupable lorsque tu es victime de harcèlement de rue ?

[Marie] - Non, je ne me sens pas coupable. Mais alors, du coup, tu vois, je me remets dans la situation... mais ça a forcément un impact sur mon moral du coup.

[Moi] - Ça serait quel impact ? Enfin, quel sentiment tu ressens, par exemple ?

[Marie] - Je me sens... Oui, comme on l'a dit, impuissante ou en insécurité. Ouais, surtout de l'impuissance.

[Moi] - Penses-tu que tu aurais pu faire quelque chose de plus pour éviter de vivre du harcèlement de rue ?

[Marie] - Non, je crois pas.

[Moi] - Quels sentiments ressens-tu lorsque tu te déplaces dans les espaces publics ?

[Marie] - Je peux avoir un sentiment de liberté. Globalement on va dire que en plus avec mon métier j'éprouve du plaisir à me déplacer dans l'espace public, à me promener, à me perdre aussi. Et comme on l'a dit précédemment, malgré ça, il peut y avoir une espèce de charge mentale sur quel chemin tu empruntes, comment, à quelle heure, enfin les conditions quoi.

[Moi] - Quelles émotions te procure la nuit ?

[Marie] - Il y a les deux, du positif et du négatif, parce que comme je t'ai dit j'aime bien me déplacer à vélo et être toute seule à la vélo ; avoir un peu la ville à soi, le soir c'est quelque chose de très agréable et en même temps être toute seule à vélo c'est aussi... ça fait partie des conditions qui peuvent être propices à de l'insécurité ou qui peuvent... annoncer presque un harcèlement

[Moi] - Peux-tu identifier des endroits où tu as été victime de harcèlement de rue et/ou tu n'irais pas dans le 13e arrondissement ?
[Marie] - Je pense que c'est tous les endroits un peu sombres. Tu vois il y a pas mal de dénivelés autour de la dalle, des endroits avec des ponts, des escaliers où t'arrives un peu en impasse. Et je pense aussi à des endroits où c'est un peu bête mais tu peux avoir des très grandes visibilités parfois et des visibilités très réduites dans le sens où tu vas croiser une rue et « tu sais pas trop ce qui se passe au bout » et tu vas le découvrir qu'au dernier moment.

[Moi] - Est-ce qu'il y a un lieu particulier qui te fait penser à ça ?

[Marie] - Comme je le disais, tous les espaces des tunnels au-delà de la dalle de l'Avenue de France. Et les rues qui sont un peu autour de l'Avenue de France. Comme les rues sont très quadrillées, il y a beaucoup de croisements et donc comme ce que je t'ai expliqué juste avant.... Il y a aussi pas mal de situations où t'arrives un peu où tu sais pas trop ce qui va se passer au croisement, tu vois.

[Moi] - Est-ce qu'il y a des endroits dans le 13e, au contraire, où tu te sens bien ?

[Marie] - Oui moi j'aime les quais, je trouve ça plutôt agréable. Les parcs aussi, il y en a un particulier je sais pas comment il s'appelle mais moi j'aime bien le petit parc qui est derrière l'université là.

[Moi] - Le parc des Grands Moulins ?

[Marie] - Oui, c'est ça.

[Moi] - Te sens-tu légitime lorsque tu te déplaces dans les espaces publics ?

[Marie] - Oui.

[Moi] - À quoi ressemblerait un espace public idéal, selon toi ?

[Marie] - Vert ! (rires). Nan mais sur le sujet parfois tu vois j'ai envie de comparer aussi peut-être à un homme, à ce qu'il ressent dans un espace public. Je suppose qu'il doit avoir un sentiment de liberté beaucoup plus large que moi, pourtant j'ai l'impression d'avoir l'accès à la même chose que lui. Mais d'une certaine manière c'est un peu ça à quoi je rêve, cette liberté un peu plus large

[Moi] - As-tu l'impression, à un moment de ta vie, d'avoir été complètement à l'aise dans les espaces urbains ?

[Marie] - Je pense que je suis globalement plus à l'aise quand je suis en groupe ou dans un espace que je connais très bien. Je suis en train d'essayer de penser à d'autres pays aussi peut-être... mais je n'ai pas senti plus de liberté dans les pays que j'ai fréquentés.

[Moi] - As-tu l'impression de posséder la même citoyenneté que les hommes ?

[Marie] - Je pense que oui, mais c'est plutôt une question de sentiments.

[Moi] - Penses-tu que des actions collectives te permettraient de te sentir mieux dans les espaces publics ?

[Marie] - Oui, peut-être.

[Moi] - Penses-tu que la non-mixité est une bonne chose ?

[Marie] - Peut-être que si c'est temporaire, ça peut être des moyens d'appropriation, de s'approprier l'espace. Mais je pense qu'il ne faut pas que ce soit des choses permanentes.

[Moi] - Est-ce que l'aménagement urbain aurait pour objectif d'apaiser les relations entre les citoyen.nes ?

[Marie] - Ouais. Je crois que en tant que paysagiste je peux pas te dire le contraire
[Moi] - Une ville peut-elle être écologique et féministe à la fois ?

[Marie] - Oui.

[Moi] - As-tu l'impression que le 13ème arrondissement est plus écolo ou féministe ?

[Marie] - Ecolo je sais pas, je dirais pas trop. Féministe... je sais pas s'il se revendique féministe, mais peut-être qu'en comparaison avec d'autres quartiers ou par exemple je pourrais me sentir plus en sécurité, par exemple je pense à des quartiers que j'ai déjà fréquentés dans le 18e vraiment là t'as pas envie de rester. Ici je sens que enfin j'ai ma place quand même dans la rue.

[Moi] - Et pourquoi pas trop écolo du coup ?

[Marie] - Parce que je pense que ça pourra être beaucoup plus végétalisé. Mais globalement la place du végétal dans les espaces publics est pas terrible.

## Entretien 11. Rosa, enquêtée travaillant dans le 13e arrondissement

**Personne interrogée** : Rosa est une femme hétérosexuelle de 23 ans. Elle vit seule dans le 5e arrondissement, à "la frontière du 13e arrondissement" où elle se rend pour travailler, voir des amies et étudier à la BnF. Elle est étudiante. Ses principaux modes de déplacement sont la marche et les transports en commun. Elle se considère comme féministe et relativement sensibilisée au sujet du harcèlement de rue grâce à une "auto-sensibilisation".

**Contexte de l'entretien** : L'entretien s'est déroulé dans un café. Nous nous sommes rencontrées par le biais d'interconnaissances.

**Date et durée** : 29/04/2024, 40 minutes

[Moi] - Pourrais-tu me donner une définition du harcèlement de rue ?

[Rosa] - Alors... euh... pas vraiment... Enfin si... Pour moi le harcèlement de rue c'est le fait d'avoir des comportements à caractère sexuel envers des personnes, donc là je me situe du point de vue du harceleur, et qui sont déjà non consentis dans le sens où il n'y a pas eu verbalement d'accord tacite pour ce genre de relation, non consentis parce que la personne... Oui bah c'est tout, il n'y a pas eu d'accord tacite, il n'y a pas de contexte qui prédispose à ce comportement. Donc c'est un comportement déplacé que je situe dans la rue puisque du coup « harcèlement de rue ». Qui va aussi bien chez les filles que chez les garçons. C'est pas quelque chose que j'envisage d'unilatéral, d'un point de vue d'un mec qui harcèle une fille. Pour moi c'est vraiment tout type de comportement à caractère sexuel non désiré.

[Moi] - Quels sont les faits que tu inclus dans le harcèlement de rue ?

[Rosa] - Donc ça peut très bien aller du verbal, même si c'est juste demander un numéro ou voilà, ou je te suis dans la rue, ou un regard trop insistant, enfin ça englobe beaucoup de choses quoi.

[Moi] - Quels espaces inclus-tu dans les "espaces publics" ?

[Rosa] - Tout ce qui est dehors. Je me pose la question des cafés, des restos, pour moi, ça me pose problème. Je ne sais jamais si c'est dans les... Mais je considère que les espaces privés, c'est vraiment la sphère du domestique
et à la rigueur du professionnel dans le sens de ton entreprise, etc. Et tout le reste, pour moi, c'est du public avec des degrés de public. On va dire ça comme ça.

[Moi] - Trouves-tu que l'expression harcèlement de rue soit appropriée pour qualifier ces phénomènes ?

[Rosa] - Non, elle est pas appropriée parce que dans l'idée de harceler, souvent on retient une sorte de régularité, enfin pour moi, comme le harcèlement scolaire. Alors qu'en fait on peut se faire harceler de façon hyper ponctuelle par quelqu'un que tu ne reverras jamais de ta vie. Donc c'est peut-être pas... non je pense que j'essaierai un autre terme, là que je n'ai pas comme ça mais ouais. Après que le phénomène soit généralisé, qu'il se répète tout le temps, du coup je vois le principe de dire « harceler », mais si tu l'envisages du point de vue de l'individu ben... Quoi que à l'échelle d'une vie tu peux te faire harceler... A l'échelle de vie ça peut t'arriver plusieurs fois donc le phénomène se répète. Mais disons que c'est pas forcément la même personne qui est à l'origine du truc, c'est peut-être ça qui me pose problème...

[Moi] - Considères-tu le harcèlement de rue comme quelque chose de grave ?

[Rosa] - Oui.

[Moi] - Savais-tu qu'il existe un délit d'outrage sexiste qui permet de verbaliser en flagrant délit un harceleur ?

[Rosa] - Non.

[Moi] - Penses-tu qu'une telle mesure est bien et efficace ?

[Rosa] - Alors oui... Enfin... Je pense que ce serait important effectivement de... Après moi j'ai du mal aussi avec l'aspect sécuritaire des espaces publics. Donc ben... mais bon en même temps je comprends que ça soit un besoin. Le truc c'est qu'au départ pour faire comprendre aux gens que c'est pas des comportements qui sont adéquats, je pense que malheureusement il faut passer par une phase de recadrage. Donc peut-être que oui dansce cas-là ça doit passer par cette forme-là. Après j'espère qu'avec le temps on n'en soit plus obligé à devoir interpeller de façon policière les gens quoi. Parce que ça me gêne un peu quand même comme concept.

[Moi] - Penses-tu que le harcèlement de rue pourrait disparaître un jour ?

[Rosa] - J'espère (rires). Mais là comme ça pour être honnête pour le moment j'ai des doutes vu les... La vitesse de nos progrès en ce moment on n'est pas sûr... Je suis pas sûre disons de le voir de mon vivant mais bon voilà.

[Moi] - Penses-tu à des éléments qui pourraient être mis en place pour limiter/supprimer le harcèlement de rue ?

[Rosa] - Pour moi c'est l'éducation. C'est pour ça que je veux être prof, je suis persuadée qu'il y a une grosse partie qui passe par là. Et qu'indépendamment de mettre des pancartes dans les transports, des pancartes dans les espaces publics... Malheureusement il y a un travail d'infusion. Et pour moi ça passe par l'école s'il passe pas par les familles parce que voilà. Et qu'il y a un ensemble de respect d'autrui qui faudrait qu'on arrive à inculquer. Parce que c'est juste une question de respect en fait de comprendre qu'il y a des barrières à pas dépasser, des limites à pas dépasser et que la personne en face de toi c'est un humain avant d'être un objet sexualisé. Donc voilà.

[Moi] - Pourrais-tu me décrire un profil type de harceleur de rue ?

[Rosa] - Un grand manteau avec des luttes noires (rires). Non je rigole ! Alors, malheureusement profil type pour moi et que tu me parles de harceleur je pense à des hommes. Parce que c'est ce que j'ai connu. Après j'ai pas d'âge particulier parce que j'ai eu des situations, c'était des très jeunes enfants. Des ados. À des hommes mûrs, d'âge mûr. Bon c'est souvent quand même des hommes d'âge mûr qui les regardent un peu agaçants. Enfin agaçants : dérangeants. Profil type... Je pense pas que par exemple t'aies de relation avec les classes sociales. Je pense que tu peux être d'une classe sociale dite intellectuelle supérieure, voire des fois j'ai l'impression que c'est même pire dans ce contexte-là parce qu'ils savent encore mieux ce qu'ils font je pense. Que des classes
populaires. Ou je sais que c'est une forme de culture aussi dans les classes populaires, ce rapport homme-femme.
Mais je pense qu'on le retrouve un peu partout. Donc non c'est assez difficile finalement de dresser un portrait type.

[Moi] - Penses-tu que toutes les femmes sont égales face au harcèlement de rue ?

[Rosa] - Euh... En fait je pense qu'elles subissent pas le même type de harcèlement. Je pense que par exemple c'est un peu terrible, mais je pense à des femmes qui auraient plus de forme qu'on va traiter de grosses etc. Et bien elles, elles vont plutôt je pense se faire insulter sur leur corpulence ou leur morphologie. Ou avoir vraiment des propos scabreux mais par rapport à ça. Quand d'autres vont plus se faire interpeller parce qu'elles ont des aspects juvéniles. Donc tu vois c'est pas les mêmes... Je pense que toute femme subit du harcèlement au minimum une fois dans sa vie. Mais il prend peut-être pas la même forme. Ni le même degré. Ni le même typede violence.

[Moi] - Penses-tu que les femmes sont plus craintives et vulnérables par nature ?

[Rosa] - Oui oui bien sûr. C'est dans la génétique en fait (rires) ! Bah non du coup. Après peut-être qu'on nous a appris à être plus méfiantes. Ça c'est possible. Mais est-ce que c'est de la crainte ? Enfin c'est pas parce que par nature on est craintives non.

[Moi] - As-tu déjà été victime de harcèlement de rue ?

[Rosa] - Oui.

[Moi] - Cela a-t-il un impact sur tes déplacements ?

[Rosa] - Euh... Je réfléchis. Ah non c'est juste que je suis un peu une psychopathe. C'est-à-dire que... non pas une parano. Donc je peux faire les mêmes types de déplacements, mais je vais être hyper vigilante sur les bruits qui m'entourent. Enfin je vais faire gaffe, notamment quand je suis seule dans des contextes où je suis dans des environnements seule, je vais faire assez attention. Je vais être vigilante sur ce qui m'entoure. Après s'il y a sûrement que le rapport au transport en commun qui est changé par ça. Pas parce que je me suis fait harceler dans des transports en commun, mais... parce que mon imaginaire fait que ça me fait peur. Par exemple ça m'a fait peur très longtemps de prendre le métro seule le soir. Maintenant ça change parce que j'ai vu qu'en fait il y avait du monde dans les métros. Mais dans ma représentation du métro seule le soir, j'allais me faire violer à la sortie des escaliers. Et puis c'était dans des environnements fermés. Mais sinon... Là comme ça j'ai pas l'impression. Peut-être mais...

[Moi] - Est-ce que tu pourrais me situer à peu près l'âge de tes premières expériences de harcèlement de rue ?

[Rosa] - Franchement au collège. Ah bah avec les garçons... dans les vestiaires et tout. Bah dès que ton corps il commence à changer quoi. Moi pour moi je marquerais début collège, sixième. C'est mes premiers souvenirs de situation un peu comme ça.

[Moi] - Connais-tu des proches qui ont été victimes de harcèlement de rue ?

[Rosa] - Oui. Oui oui ma mère. Enfin peut-être d'autres mais je le sais pour ma mère en tout cas. Et mes copines, oui aussi. On est ensemble d'ailleurs souvent, c'est du « harcèlement de groupe ».

[Moi] - Est-ce que cela a un impact sur tes déplacements ?

[Rosa] - Comment dire... Mon côté un peu féministe, il vient aussi du fait que j'ai... Je pense que j'ai rapidement senti qu'il y avait un décalage qui était pas censé être là. Dans le fait de voir mes amis garçons qui pouvaient faire leur vie et nous être obligées de se méfier en permanence, de faire gaffe à ce que tu portais. Oui si par exemple les pratiques vestimentaires tu vois ça c'est typique. On n'y pense pas mais en fait on le pense
inconsciemment « bah non je vais pas mettre ça parce que voilà ». Moi ça m'a marquée beaucoup en tout cas au collège et au lycée. Donc oui clairement oui.

[Moi] - Est-ce que tu as déjà été témoin d'une scène de harcèlement de rue ?

[Rosa] - Bah oui du coup.

[Moi] - Te souviens-tu comment tu avais réagi ?

[Rosa] - Oui alors là typiquement le premier truc auquel je pense c'était dans un tram, on était en groupe. Donc vraiment que des copines et était au lycée je crois. Et il y avait des gamins, vraiment des gars de 14 ans, on est sorties du tram et ils nous ont foutu une fessée en fait à tour de rôle. Et sur le coup moi ce dont je me rappelle c'est pas tant des garçons mais du fait que personne n'ait rien dit dans le tram. En fait c'est ça qui m'a marquée moi. Au pire les garçons je me suis dit c'est des cons parce qu'ils sont débiles quoi. Mais c'était le fait qu'il y ait personne et ça me l'a refait à Paris. Ça m'est arrivé qu'il y avait un mec qui se collait à moi dans le métro quand j'étais assise. Paradoxalement j'ai pas bougé. Alors que j'aurais pu m'en aller mais je sais pas j'ai eu peur depasser pour une... Je sais pas comment dire une... une difficile... Enfin j'en sais rien parce que j'ai pas bougé mais c'est pareil les gens ils me regardaient et personne ne bougeait quoi. Il y a un effet de paralysie un peu dans ce genre de situation. Voilà quoi. Ça m'arrive des fois dans la rue de répondre à un commentaire mais c'est quand c'est pas... Enfin quand je sens que c'est vraiment à la volée et que c'est pas moi tu vois que c'est plus une attitudegénéralisée, du coup là je réponds un truc un peu « humoristique ». Voilà quoi.

[Moi] - Considères-tu que les faits qui sont arrivés sont graves ?

[Rosa] - En fait oui. Après la gravité c'est-à-dire que moi ça m'a pas traumatisée fondamentalement. Bah juste je trouve ça nul et j'aimerais que ça change. Parce que moi si j'ai une fille ou même un garçon en fait j'ai pas envie qu'eux ils soient élevés dans ce même système. Après c'est grave oui parce que je pense qu'on a un rapport qui est biaisé avec ce genre de choses. Et humainement parlant pour moi c'est grave. Après ça m'a pas traumatisée personnellement. Parce que je considérais que c'était des petits trucs entre guillemets. Mais ça allait quand même.

[Moi] - Selon toi, pourquoi toi et ou tes proches êtes victimes de harcèlement de rue ?

[Rosa] - Parce que c'est la tradition en France, en Espagne, en Italie on est des cultures très machistes quand même. C'est un peu terrible mais c'est un rite de passage pour les garçons de... comment dire... d'appréhender les femmes dans ce sens-là. Quand t'es homosexuel bah c'est pareil, tu en fais aussi les frais parce que t'es considéré comme pas normal ou je sais pas quoi. Ouais pour moi c'est l'effet d'une culture. Vraiment d'une culture machiste qui est... perpétuée, véhiculée par plein de choses.

[Moi] - As-tu déjà porté plainte auprès de la police ?

[Rosa] - Non.

[Moi] - Pourquoi ?

[Rosa] - Parce que... Déjà j'aurais peut-être pas su contre qui porter plainte ni contre quoi. Enfin tu vois c'était un peu indéterminé. Donc non ça m'est jamais arrivé, vraiment non.

[Moi] - T'a-t'on déjà dit de te méfier de certaines populations ?

[Rosa] - Non.

[Moi] - As-tu développé des stratégies lorsque tu sors pour éviter de vivre du harcèlement de rue ?

[Rosa] - Oui oui je pense. Déjà moi mon téléphone je l'ai toujours avec moi en mode miroir pour regarder derrière moi si je suis suivie. Alors comme je ne me promène pas avec des écouteurs je peux pas faire la
technique d'écouter des trucs mais souvent ce que je fais c'est que je prends mon téléphone et je parle en espagnol pour faire genre que je suis pas du tout du coin. Ça m'est déjà arrivé en fait d'avoir un mec qui... un peu qui était bourré d'ailleurs et il y avait carrément la police en face de moi. Les gens n'ont pas bougé. C'est-à-direils m'ont laissé regarder, avec ce mec bourré qui venait vers moi et qui me parlait patati. Et bah moi du coup jelui répondais en espagnol et en fait ça a marché. Et du coup il s'est déporté sur la fille qui était pas très loin. Et c'est terrible parce que bah moi je suis pas allée lui dire... En fait comme j'avais tout fait pour m'en débarrasser,je suis pas allée retourner vers le gars pour dire arrête de la laisser... en paix. Mais en face de moi il y avait la police et je l'ai regardé en mode « faite quelque chose ». Et ils n'ont pas bougé. Enfin c'était voilà donc... Tu vois tu me disais porter plainte pour harcèlement, mais enfin c'est terrible mais je vais porter plainte parce qu'un mec vient de me dire dans la rue... « File-moi ton 06 » mais ils vont me rire à la figure genre vraiment.

[Moi] - As-tu l'impression que ces pratiques relèvent d'un véritable savoir-faire féminin ?

[Rosa] - Je pense que oui d'une certaine façon. Par exemple quand je me suis fait suivre par un gars à Bordeaux... Je me suis arrêtée dans une aire de jeu puisqu'il y avait des mamans, des enfants et tout. Mais ça c'est parce que ma mère elle a eu des situations avec des mecs qui lui foutaient la main au cul, au sein et tout, ou en fait à chaque fois elle se défendait... ou en rejoignant des groupes de gens qu'elle connaissait pas. Ou alors je sais qu'une fois il y avait... un gars qui lui demandait de monter dans sa voiture et tout et comme elle avait une bouteille à la main... Elle lui a dit bah fais gaffe sinon je te frappe avec la bouteille tu vois. Et donc oui c'est ça, c'est des techniques que j'ai... dû développer par bouche à oreille. Le truc de parler dans une langue étrangère... j'ai dû le voir quelque part ou alors c'est un peu un réflexe parce que tu te doutes bien que... les gens ils vont pas à ce point-là chercher... tu vois s'ils peuvent pas rentrer en contact avec toi. Donc franchement je pense que ça fait partie d'un savoir-faire féminin malheureusement que les garçons n'ont pas. Parce que j'ai un ami qui s'est fait poignarder de 5 coups de couteau à Grenoble. Et... Et il était tard je sais pas, il était dans la rue et tout. Et il s'est fait poignarder et je pense... Enfin je sais que le premier réflexe que j'ai eu c'était d'être inquiète quand il m'a dit qu'il sortait tout seul le soir. Mais je me suis dit est-ce qu'une fille... se serait fait agresser comme... Enfin... Oui mais en même temps je me suis dit... Il se méfiait pas, enfin parce que... On lui a jamais appris à se méfier dans la rue. Tu ne sors pas comme ça en fait. La nuit c'est dangereux. Moi j'ai des amis garçons, je leur dis « bah non mais faites gaffe ». Et ça ils savent pas faire. Parce que je pense qu'ils ont peut-être pas ce savoir de... De la vigilance de la rue. Je vais appeler ça comme ça.

[Moi] - Trouves-tu que tout cela constitue une charge mentale conséquente ?

[Rosa] - Bah oui, enfin clairement. Moi si demain tu me dis « bah là tu peux sortir à... À 2h du mat' dans Paris sans te prendre la tête » : mais quel bonheur mais vraiment ! Donc oui bien sûr.

[Moi] - Te sens-tu impuissante face au harcèlement de rue ?

[Rosa] - Bah impuissante non. Puisque tout... Bah justement les espèces de savoir-faire dont on parle. Pour moi c'est une forme de... De maîtrise de l'extérieur. Alors peut-être que j'ai pas choisi de maîtriser cet espace, peut-être que j'aurais aimé ne pas avoir à le maîtriser de cette manière. Mais dans tous les cas... Je ne me considère pas comme une victime. Enfin quand ça m'arrive... je me suis jamais sentie victime. Enfin je me suis jamais... mise dans la catégorie victime. Alors que je pense que si j'avais été agressée physiquement là ça aurait été différent. Mais le verbal et le symbolique je le mets plus à distance.

[Moi] - Est-ce que tu as le sentiment d'être une victime ?

[Rosa] - Non j'ai pas le sentiment d'être une victime. Mais j'ai le sentiment qu'on n'est pas dans les mêmes positions. Et que la mienne c'est pas une position que j'ai envie de continuer à avoir. Et que c'est pour ça que j'ai envie de changer un peu, tu vois les choses quoi.

[Moi] - Est-ce que cela a un impact sur ton moral ?

[Rosa] - Sur mon degré d'énervement probablement. Après j'ai pas... Mais alors c'est assez drôle paradoxalement je me souviens d'une fois où un mec était « supposé » m'harceler, c'est bizarre de dire comme ça, mais en fait ce
qui s'est passé c'est que quand il arrivait vers moi, il s'est arrêté net dans son jeu et il a dit « oh elle est trop mignonne ». Et en mode... bah du coup je me suis retrouvée un peu comme un chiot ou comme une petite fille. Et j'étais mais ultra vexée. Et c'est là je pense le paradoxe de harcèlement de rue : c'est que ça t'énerve et en même temps c'est une sorte de validation. Parce qu'on nous a appris aussi que... Bah si on te regarde et si on te parle c'est que bon bah finalement ça va t'es pas trop laide ou t'es pas trop... Enfin t'es désirable quoi. Et ça par contre ça m'énerve profondément. Des fois de ressentir le truc de me dire que je suis tiraillée entre le fait d'avoir besoin d'être désirable, parce que ma validation elle vient du monde masculin. Ça par contre c'est quelque chose qui m'a beaucoup pesé. Voilà oui ça oui.

**[Moi]** - Est-ce que cela a un impact sur ta confiance en toi ?

[Rosa] - Pendant très longtemps je pense que la validation masculine oui ça a eu un lourd impact. Là on s'éloigne un peu du harcèlement de rue. Parce que bon c'est vrai que... J'avais pas nécessairement envie d'être harcelée dans la rue. Mais oui ça a eu un impact. Et ça prend du temps de retravailler son rapport à soi et à la gente masculine. Parce que pour le coup j'étais plus dans ce cas-là dans un rapport oui un peu de domination. C'est-à-dire que je dépendais du regard masculin surtout en fait. Sur ce que je fais, sur ce que je pense, sur ce à quoi je ressemble. Et ça j'en ai beaucoup souffert.

**[Moi]** - Est-ce que tu te sens coupable lorsque tu es victime de harcèlement de rue ?

[Rosa] - Coupable non. Par contre... Honteuse ça m'est arrivé. Honteuse ouais. Vraiment... après à prendre une douche et tout parce que je me sentais sale.

**[Moi]** - Penses-tu que tu aurais pu faire quelque chose de plus pour éviter de vivre du harcèlement de rue ?

[Rosa] - Non. Parce que tu ne le vois pas venir. Enfin... Je pense... Par une fois où j'ai été honteuse, j'étais avec mes parents et le gars juste il nous prenait... Enfin c'était dans la rue quoi et il nous... il voulait faire une photo avec nous parce qu'on n'était pas en France. Et il nous... et je ne sais pas... oui il a passé son bras autour de moi etde ma mère mais fin... Je ne sais pas comment t'expliquer mais je sentais que le contact physique... moi déjà j'en voulais pas de ce contact physique. Donc ça c'était parce que c'était ma propre barrière mais qu'il n'a été pas respecté, que mes parents n'ont pas forcément compris. Donc en fait j'allais pas me... Sur le coup j'étais en mode non mais c'est juste de moi que ça vient c'est un problème. Mais en grandissant j'ai compris que non, il y avait quand même le gars qui était collé à moi et je ne sais pas je devais avoir 17 ans entre comme ça. Enfin c'était pas possible quoi. Là je me suis sentie honteuse. Pas coupable. Mais vraiment voilà honteuse. Je me sentais sale. J'avais l'impression d'avoir les mains du mec sur mon épaule, de le sentir dans mon dos. Enfin je... Alors qu'en fait c'était débile tu vois. C'était une photo prise dans une rue avec un gars, c'est tout. Mais bon c'était moi je l'ai perçu comme ça quoi.

**[Moi]** - Quels sentiments ressens-tu lorsque tu te déplaces dans les espaces publics ?

[Rosa] - Alors moi j'adore marcher. Donc en fait je me déplace beaucoup à pied. Donc c'est une source de bien-être chez moi de marcher. Par contre quand je connais pas les lieux, que je connais pas le fonctionnement d'un lieu, etc. C'est toujours une... oui je suis toujours inquiète. Parce que j'ai toujours peur qu'il m'arrive quelque chose... Enfin qu'il m'arrive quelque chose... de me retrouver dans une situation dont je puisse pas me sortir quoi. On va dire ça comme ça. Mais une fois que je connais les lieux, que je commence à me familiariser avec et que je reconnais les zones à risque ou que... Non c'est une question de familiarité en fait. Dès que je suis familière ça va... enfin j'ai plus trop de crainte. Je reste vigilante mais je suis pas inquiète ou quoi que ce soit.

**[Moi]** - Quelles émotions te procure la nuit ?

[Rosa] - Quand je suis arrivée à Paris au début, rentrer la nuit ça me paraissait terrifiant. Enfin terrifiant... j'étais pas tranquille quoi. Je n'osais pas des fois sortir ou à aller au ciné ou m'inscrire à un événement parce que j'étais en mode non non je vais rester chez moi, je vais pas rentrer à cette heure-ci. Ou quand je suis allée en bus pour la première et que je suis rentrée hyper tard, c'était la première fois que j'arrivais à Bercy à 23h et je savais pas comment c'était Bercy 23h et je me souviens m'être dit je vais mettre des baskets parce que s'il faut que je cours
en cas de problème je vais avoir des baskets toute la journée. Mais en même temps j'adore les nuits d'été où tu peux flâner et tout. J'aime ça mais ça relève un peu d'un idéal et d'un rêve aussi. Parce que en vrai je le fais pas vraiment.

*[Moi] - Est-ce qu'on t'a déjà dit de te méfier de certains endroits ?*

*[Rosa] - Oui, bien sûr.*

*[Moi] - Lesquels ?*

*[Rosa] - Genre Bercy, genre la Goutte d'or, tous les quartiers un peu populaires du Nord, Clignancourt ce genre de choses. Et chez moi j'ai habité pendant 3 ans dans un quartier des cartels de drogue, des agressions et tout. Et moi j'ai adoré mon quartier et je n'ai jamais senti comme ça mais je ne sortais pas la nuit, je ne sortais pas le soir et je faisais toujours le même chemin qui on va dire était assez ouvert, je veux dire, c'était... bien.*

*[Moi] - Peux-tu identifier des endroits où tu as été victime de harcèlement de rue et/ou tu n'irais pas dans le 13e arrondissement ?*

*[Rosa] - Dans le 13ème arrondissement, je n'ai jamais été harcelée. Après, quand on va au couscous avec des ami.e.s, le moment où je dois prendre la 7 Porte d'Ivry et remonter le Boulevard Masséna vers le haut, si j'étais pas accompagnée pour rentrer je serais pas hyper tranquille puisqu'il n'y a vraiment que des mecs. Là, pour le coup, malheureusement, que des mecs... le soir, j'associe ça à un facteur de menaces potentielles alors qu'ils n'ontpeut-être rien à carrer de ma présence, mais voilà... Sinon... Non. Comme ça, non. Après, j'évite, de toute façon les ruelles désertes même en pleine journée, je m'y attarde pas trop trop. Donc à la Butte-aux-Cailles, par exemple, qui n'est pas forcément connu pour... enfin, je ne pense pas que c'est un cluster de harcèlement, bah je sais que pour y être allée toute seule en pleine après-midi un dimanche, il n'y avait pas grand monde. Voilà, j'ai pas traîné quoi.*

*[Moi] - Est-ce qu'il y a des endroits dans le 13e, au contraire, où tu te sens bien ?*

*[Rosa] - Oui, j'aime bien place d'Italie, le boulevard avec les arbres, je ne sais pas comment il s'appelle.*

*[Moi] - Gobelins ?*

*[Rosa] - Non, c'est pas Gobelins, ça part sur le côté. Bon, il y en a un. C'est assez verdoyant et j'aime bien ces espaces-là, mais ça fait très quartier résidentiel londonien avec des arbres, tu vois. Mais ça, j'aime bien ces espaces-là. Près de la BNF, moi, je trouve ça sympa. Même la rue de Patay, en soi, je l'aime bien. Oui, franchement... J'aime bien la rue aussi, avec tous les restos chinois, là.*

*[Moi] - Te sens-tu légitime lorsque tu te déplaces dans les espaces publics ?*

*[Rosa] - Alors, ça dépend lesquels. Si il y a un square plein de... de mecs, je ne vais pas y aller. Parce que je vais me sentir différente. Mais c'est pareil, je pense que si c'était un square plein de... moi, je suis blanche donc de personnes noires je ne vais pas oser y aller. En fait je pense que ça dépend des groupes qui y sont. Enfin, si je m'identifiais pas aux groupes qui occupent l'espace je ne vais pas me sentir légitime. Je ne vais pas oser y aller.*

*[Moi] - À quoi ressemblerait un espace public idéal, selon toi ?*

*[Rosa] - Moi, je pense que c'est des espaces publics à taille humaine, déjà. Des petits espaces marqués par de fortes sociabilités. C'est-à-dire, c'est des espaces où justement les gens peuvent communiquer... Enfin, qui favorisent la communication, les rencontres, qui font que les gens apprennent à se connaître. Et que, parce qu'ils se connaissent, malheureusement, quand plus tu connais les gens, plus tu... J'ai l'impression que ce genre de phénomène diminue. On n'est pas dans le domaine des viols ou quoi que ce soit parce que c'est souvent justement du côté de gens qu'on connaît. Mais pour ce qui est du harcèlement de rue, etc., il me semble que les
structures d'espaces qui favorisent les rencontres et la reconnaissance de l'autre, ça permet d'éviter ce genre de choses. Pour moi, ce serait simple, l'espace idéal, ouais. Faites de sociabilité, donc typiquement, les petites places de village où t'as un arbre en plein milieu, des petits bancs, puis un café, les gens qui s'arrêtent pour discuter, et bon, bah voilà, ça pour moi, c'est ça des espaces publics idéaux.

[Moi] - As-tu l'impression, à un moment de ta vie, d'avoir été complètement à l'aise dans les espaces urbains ?

[Rosa] - Genre sensation de bien-être total, de décontraction totale, euh... Oui, mais c'est vraiment justement ces petites places type village. Barcelone, par exemple, il y a plein d'endroits comme ça. Il y avait quelque chose qui faisait que là, je me sentais à l'aise. J'avais pas de soucis.

[Moi] - As-tu l'impression de posséder la même citoyenneté que les hommes ?

[Rosa] - J'ai l'impression d'être une citoyenne plus responsable, déjà. Voilà alors je pense que dans le citoyen tu englobes ses droits et ses protections. Je pense que je suis pas logée à la même enseigne qu'un homme quand même.

[Moi] - Penses-tu que des actions collectives te permettraient de te sentir mieux dans les espaces publics ?

[Rosa] - Oui, probablement, puisque la preuve est que des fois, quand t'aimes pas trop aller dans un endroit, tu demandes à quelqu'un de t'accompagner. Donc, rien que ça, ça prouve que le fait d'être en groupe, ça te donne plus de force. L'union fait la force, quoi. Donc, oui.

[Moi] - Penses-tu que la non-mixité est une bonne chose ?

[Rosa] - Non, parce que pour moi, c'est une solution à court terme. Je suis pour le long terme. Donc, non. Il y a des hommes et des femmes sur cette planète, donc il faut qu'on apprenne à vivre ensemble. Voilà.

[Moi] - Est-ce que l'aménagement urbain aurait pour objectif d'apaiser les relations entre les citoyen.nes ?

[Rosa] - Alors, dans l'idéal, c'est censé servir à ça. Dans la pratique, je pense que non pas du tout que l'aménagement, il se fait au gré des conjonctures économiques, des conjonctures aussi politiques, les cas d'aménagement sécuritaire, en faveur de certains groupes, en défaveurs d'autres c'est le truc le plus commun dont mon esprit en tout cas. Même si, sur le papier, on te présente ça comme respectant un cahier des charges idéales pour inclure tout le monde. J'y crois pas trop. Mais oui, le but de construire un espace, normalement, ça devrait être de favoriser la bonne entente quoi. Mais ce n'est pas le cas actuellement, je pense.

[Moi] - Une ville peut-elle être écologique et féministe à la fois ?

[Rosa] - Il faudrait. Pour moi, la question de l'écologie c'est aussi un rapport du respect du vivant. J'inclus les femmes dans le vivant. C'est juste une question de respect, de plein de choses et d'attention à l'autre et à la planète qui nous porte. Donc oui, c'est censé être allié les deux. Donc pour moi, c'est possible.

[Moi] - As-tu l'impression que le 13ème arrondissement est plus écolo ou féministe ?

[Rosa] - J'ai un peu du mal à répondre à la question. Après, on ne va pas se mentir. Je pense qu'on est plus dans la mouvance d'être écolo. Mais malheureusement, c'est pas une écologie qui, pour moi, est effective. Donc on ne fait tout qu'un des deux. Allez, voilà.

## Entretien Carte mentale 1. Maiwenn
**Personne interrogée** : Maïwenn est une femme hétérosexuelle de 26 ans. Elle vit en couple, dans le 13e arrondissement proche de la porte de Vitry. Elle est actuellement sans emploi et sort assez peu de chez elle. Son principal mode de déplacement est le vélo. Elle se considère comme féministe et sensibilisée au sujet du harcèlement de rue.

**Contexte de l'entretien** : L'entretien s'est déroulé chez moi car Maïwenn m'a contactée à la suite du mot que j'ai collé dans la cage d'escalier de mon immeuble afin de trouver des volontaires pour répondre à mes questions. Il s'agit d'un entretien complet : une phase de question et la réalisation de la carte mentale.

**Date et durée** : 15/04/2024, 1h15 (questions comprises).

**[Moi]** - Donc, je te donne la légende et on va plutôt commencer par les débuts. Tu peux commencer par mettre ta maison. Et ensuite tu peux inscrire les rues que tu empruntes et les lieux que tu fréquentes. Tu feras des cadres autour après.

**[Maïwenn]** - Alors, ça c'est la rue de Patay. Ensuite il y a la rue Tolbiac avec la Bibliothèque [JP. Melville] que j'aime d'amour. Ça, c'est ma boulangerie [L'essentiel] que j'aime d'amour. Après, c'est là où je fais mes courses [Rue Juliette]. Et puis là il y a la rue du Dessous des Berges avec le métro Nationale au bout. Là, il y a mon cours de piano [CPA Dusnois]. Là il y a la piscine juste à côté. Là, il y a la pizzeria que j'aime bien [Piola Sciatra]. Là il y a le MK2. Et puis, en bas, il y a le métro [la 14 à BnF], puis la 7 à Porte d'Ivry et quand je prends le tram c'est à Maryse Bastié. Franprix, c'est quand y'a rien d'ouvert, mais bon... Il y a un petit passage dans Franprix que j'aime bien, il m'apporte beaucoup de joie (*rires*) ! Tu peux sortir d'un côté et rentrer de l'autre, c'est génial. Là, la rue Juliette, il y a le petit chemin que j'aime bien. Là, il y a la rue qui fait un peu américaine, un peu londonienne ou new-yorkaise, je sais jamais trop. Il y a le parc de Choisy. Quand je vais à La Poste c'est là aussi [BnF]. Le RER est là aussi mais je n'y vais pas souvent. Ensuite il y a la rue de l'Inalco, je passe par là quand je prends mon vélo. Ah bah si, il y a le couscous ! Puis c'est tout, hein.

**[Moi]** - Donc tu vois, tu peux... entourer avec les couleurs pour montrer si tu vas seule ou accompagner dans ces endroits.

**[Maïwenn]** - J'ai envie de tout mettre en bleu parce que par exemple même à BnF j'y passe alors que je pourrais le contourner si je voulais. Oui. Ouais, donc tout est bleu. J'aime bien mon quartier, je te dis (*rires*) ! Je n'ai pas envie de savoir s'il y a des gens qui ont mis des trucs interdits dans le quartier (*rires*) !

**[Moi]** - Ensuite tu as la couleur pour les déplacements et les émotions que ça procure.

**[Maïwenn]** - Je pense que je vais quand même mettre ici [Bd Masséna pour monter vers le métro], parce que c'est un peu glauque. Au niveau du pont ça fait une grande estrade. Quand il y a des gens, il y a personne c'est hyper bizarre. Mais en même temps, bon, il y a tellement de passages que... C'est juste... C'est bizarre comme endroit. J'aime pas trop. En général ici aussi c'est de la joie, parce que je suis contente d'aller à mon cours de piano. Ici, j'aime pas, parce qu'on n'a pas de trottoir. Ici, c'est de la joie. Après, là, c'est plutôt sérénité. Pareil là aussi il y a des gens qui trainent mais c'est tout le temps les mêmes, donc c'est pas gênant.

**[Moi]** - C'est le... parc ?

**[Maïwenn]** - Non. Ah oui, dans le parc je sais pas si c'est tout le temps les mêmes. Je les reconnais pas. Mais non je parle des escaliers avant d'aller à l'Inalco Oui, là, oui, c'est... Il y a croisement, ici, il y a 3 petites marches. Et c'est tout le temps les mêmes qui traînent là. Au début, c'est un peu... pas top quoi et puis après ça va. Parfois, il y a des gens qui traînent en sortant de Tolbiac mais pareil, c'est tout le temps les mêmes. Quand je vais à la Piola, il y a un peu de joie aussi. Après, ici, la nuit, je n'aime pas [Neuve-Tolbiac] c'est pas terrible, neutre quoi. Même quand je prends la 7 vers Place d'Italie... vers Porte de Choisy et tout, j'aime pas. Je sais pas pourquoi je fais ça, mais parfois je fais ça. Et... Bon, ben ça, c'est une rue, quoi. C'est une rue où tout est mort. Ça, c'est quand je rentre de Montparnasse, le soir. Et là, il n'y a personne. Le jour où il y a quelqu'un, je