cauchemar sociétal que nous vivons est lié au fait que les rapports de force sont mal exprimés et que le dialogue est mal engagé ; que les personnes qui sont vraiment à la manœuvre n'ont jamais la parole. En l'occurrence, s'agissant de la question des jeunes de quartiers, ils ne sont pas souvent consultés.

Un dénouement à partir d'une situation « merdique »... **c'est le dialogue entre acteurs qui permet de résoudre le problème.**

## -II- Le dispositif comme dramaturgie

Je vais vous raconter un précédent. Nous avions fait en 2013 une opération avec des collèges de Seine-Saint-Denis, un travail sur le décrochage scolaire. Des élèves décrocheurs ont audité leur établissement. Nous l'avons fait avec l'aide d'une équipe vidéo pour objectiver les relations. Quand un jeune qu'on met tout le temps au bout de la salle vient interroger sa prof, elle ne le prend pas forcément au sérieux, mais s'il y a une équipe qui filme, la prof devient pédagogue... parce qu'elle sait que d'autres gens vont regarder. Nous avions monté tout un processus :

- les jeunes faisaient d'abord leur autoportrait de décrocheur, ils exprimaient leurs souffrances et leurs difficultés ;

- puis ils envoyaient ces autoportraits à un certain nombre d'adultes qui étaient liés pour le meilleur ou pour le pire à cette situation. Pour le meilleur ça pouvait être : heureusement qu'il y a mon CPE sinon j'aurais déjà arrêté depuis longtemps, pour le pire c'est ma prof d'anglais etc ;

- ensuite on organisait des interviews entre les jeunes et des adultes. Ça pouvait être avec des parents d'élèves, mais dans la plupart des cas c'était des personnes de l'établissement ;

- enfin, on aidait chaque jeune à accoucher d'un rapide bilan écrit de ce que lui inspirait ce processus.

Jusque-là, tout était secret, parce qu'il ne fallait pas les mettre en difficulté. Ils avaient déjà fait un sacré bon boulot : cinq autoportraits, une quinzaine de vidéos, des interviews de quelques adultes, des bilans écrits... ça commençait à ressembler à quelque chose.

- A ce stade on publiait un blog. On invitait toute la communauté (les élèves, les parents d'élèves, les profs, le recteur ...) à venir commenter les articles du blog. Il y avait des centaines de contributions.

- A la fin on organisait un événement. Les jeunes étaient sur scène. Ils présentaient leur démarche sur le décrochage dans leur établissement et les enseignements qu'ils en avaient tirés. Les syndicats d'enseignants, les syndicats de parents d'élèves, l'inspection académique étaient invités... tous ceux qui étaient susceptibles de disposer des leviers pour faire bouger les choses.

Nous avions convenu d'une durée de trois heures et au bout d'une heure trente les jeunes avaient fini. Alors ils ont dit : voilà nous on a fait la moitié du chemin, maintenant la scène est à vous. Ça a été très émouvant, il y a eu des larmes, des gens qui ont dit : on est passé à côté de tel et tel truc. A la fin de l'année cet établissement est passé de 47% de réussite au brevet à 67%. C'était le champion de France de la réussite éducative cette année-là. Le président de l'Assemblée nationale Claude Bartolone s'est déplacé.

L'année d'après nous avons voulu enraciner les idées trouvées avec les jeunes, ça n'a pas pu se faire. C'est toujours difficile de travailler avec les niveaux intermédiaires.
### -III- Dramatelling

Dans de très nombreux aspects de notre vie en société aujourd'hui, la question de l'autorité de la parole se pose (par exemple sur les réseaux sociaux). Regardez ce que fait Trump, simplement en racontant une autre histoire. Il arrive à tenir en haleine le monde entier avec du bullshit. Je ne dis pas qu'il faut raconter des craques, mais il me semble raisonnable d'être armé dans cette situation. Sur le projet de la fabrique numérique et sur d'autres projets sur lesquels je travaille, j'ai décidé d'utiliser de manière consciente [cette arme] parce que ça facilite beaucoup les chose<

## Chap6.4 Associé POP1_14/12/2020

### -I- POP c'est quoi

A POP nous somme une trentaine environ. Il y a trois associés, Sébastien, Emmanuel et moi. Il y a quatre activités POP SCHOOL, POP UP, POP CAFE et les ASSEMBLEURS. Il y a quatre directeurs ou directrices d'activités plus une directrice administrative. Les associés c'est l'équipe de direction et puis après c'est l'ensemble des équipes.

### -II- POP SCHOOL ET LA fabnum

POP SCHOOL c'est différent de la fabnum. La fabnum c'est de la remobilisation, ça ne donne pas forcément un titre. À la sortie on a été sensibilisé, on a été remobilisé, on a des compétences dans le numérique. C'est rarement de l'emploi, on n'est pas orienté sur un métier, c'est plutôt repartir en formation. POP SCOOL c'est de la formation. On vise l'obtention d'un titre pour des métiers bien périmétrées. Le modèle est bien fléché, c'est la formation continue.

### -III-POP CAFE

POP CAFE ce sont des cafés de médiation, le modèle économique est en train de se préciser, on peut le réduire à quelque chose d'assez simple : une offre de services, une organisation, former des gens pour le faire. Les franchises pour les cafés, ça commence à bien marcher, la franchise pour une fabnum c'est un peu trop loin de la réalité, parce que c'est une démarche assez complexe, quelque chose de plus fin, ça ne se reproduit pas en copier-coller, on est dans une logique d'accompagnement long.

### -IV- Les ASSEMBLEURS

C'est un projet qui a été lancé fin 2019 dans le cadre d'un appel à projets de la banque des territoires https://www.banquedesterritoires.fr/

Les ASSEMBLEURS ( https://les.ASSEMBLEURS.co/ ), le hub numérique, c'est un projet qui a été lancé dans le cadre de l'appel à projets de la banque des territoires en 2018. L'appel à projets a été annoncé lors d'un événement qui a eu lieu à Nantes. Il y avait des représentants de la Région, du département du Nord, de la MEL.... On s'est retrouvé pour évoquer cet événement et nous avons décidé de lancer une réponse commune à cet appel à projets.
Il y avait l'idée de faire travailler ensemble des acteurs privés et des acteurs publics. A POP nous sommes tout à fait dans ce positionnement, celui d'un acteur privé qui travaille en lien très étroit avec les acteurs publics. Donc nous avons proposé de prendre l'initiative et fin 2018 nous avons fait toute une série de réunions avec plein d'acteurs de la région pour élaborer collectivement cette réponse à l'appel à projets.
Nous avons été retenus à l'été 2019 avec un lancement effectif en septembre 2019. Les ASSEMBLEURS ça regroupe les porteurs de projets de départ, la Région, les Départements, les acteurs associatifs, les centres sociaux, les opérateurs de formation [...] des gens qui travaillent sur le sujet de l'inclusion numérique. Le cluster passerelle numérique de l'Arofesep est désormais porté par les ASSEMBLEURS.

POP a toujours été proche des acteurs publics, notamment de la Région. Nous partageons une même vision de l'inclusion numérique, nous sommes bien complémentaires. Ce projet a permis de trouver un cadre de collaboration assez unique entre acteurs publics et acteurs privés.

POP est un acteur privé qui met en œuvre une politique publique. C'est intéressant pour les politiques publiques. Les acteurs publics bénéficient d'une relative réactivité/agilité de notre côté ; mais cela nous conduit quand même à prendre beaucoup de risques économiques... comme on aime bien aller vite, on recrute, on embauche, on lance les actions. On le fait parce que c'est pour ça qu'on a créé POP, ça nous intéresse, on aime bien monter des projets comme ça, mais des fois c'est un peu insécurisant. Il faut que nous fassions évoluer notre structure juridique...

## -V- FabNum ?

Un projet comme la Fabnum, ça touche assez peu l'ensemble des équipes de POP. Nous sommes sur un projet qui concerne la stratégie. Aujourd'hui ça n'est pas encore très concret, ça n'est pas encore dans l'offre de services, d'ailleurs quand je présente POP je dis POP UP, POP SCOOL, POP CAFES et les ASSEMBLEURS, je ne dis pas Fabnum.

Une Fabnum de remobilisation, c'est une nouvelle proposition. Là aujourd'hui on réfléchit à accompagner d'autres territoires porteurs sur la mise en œuvre d'autres Fabnum... Peut-être comme une fonction qui s'ajoute à un lieu. On peut imaginer qu'un POP CAFE, un centre social développe une fonction de Fabnum. C'est d'ailleurs un peu le cas à Gonesse.

Dans ce paysage, c'est quelque chose qui est un peu dans l'offre de services mais le service derrière n'est pas bien défini. C'est un échange que nous avons souvent avec Sébastien et Emmanuel, mais on n'en est pas à se dire que c'est une activité qui pourrait donner lieu à une société différente, à une filiale. Nous sommes sur une idée qui est en train d'atterrir plutôt que sur une vraie offre de services.

# Chap6.5 Associé POP2_14/12/2020

## -I- Une politique publique des tiers lieux

J'étais à la MEL en 2015 2016, avant j'étais chef de projet politique de la ville. J'ai donc travaillé à la métropole européenne de Lille pendant deux ans comme chargé de mission. C'était il y a 5 ans. La direction du numérique m'a appelé en me disant : on sent bien que notre politique publique autour du numérique est trop axée sur une conception un peu techniciste de la ville. On voit bien qu'avec l'économie collaborative il se passe des trucs, il y a des lieux qu'on ne comprend pas très bien et on voudrait accompagner ça. Est-ce que tu peux venir nous aider pour contribuer au montage de la politique publique.

J'ai fait ça pendant 2- 3 ans ; ce qui m'a permis d'accéder à un bon réseau d'acteurs publics. Je me suis efforcé « d'évangéliser » comme on dit, à l'économie sociale et solidaire, à la question des communs. J'avais en face de moi des gens qui étaient plutôt des ingénieurs de la métropole, des gens en charge des routes, des poubelles ; mais comme il y avait une
dimension développement économique, tout cela a mûri et a abouti à une politique publique des tiers lieux.

## -II- L'ANIS (https://anis.asso.fr)

Je fais partie d'une association qui s'appelle l'ANIS. C'est une association qui travaille sur les usages du numérique et qui a assez vite aborder la question des tiers lieux puis des communs.

L'ANIS a été créé par Emmanuel V. et deux autres personnes dans les années 90. D'abord sur les questions de médiation numérique, y compris le numérique citoyen. Il y a eu un partenariat fort avec la Région autour de ces questions-là.

Dans les années 2005, 2007, il y a eu une nouvelle vague et c'est dans cette vague que je suis arrivé. En même temps qu'émergeaient les premiers tiers-lieux sur le territoire de Lille, des co-working autogérés... On se disait : on va fonctionner comme du logiciel libre, mais au lieu de mettre du code en commun, on va mettre des lieux, des tables, des chaises et on va voir comment ça s'auto-organise [...] ça c'est 2007 2008.

L'association ANIS à cette époque vivotait un peu et commençait à s'intéresser à la question des tiers lieux. Il y a un réseau très fort en France qui a émergé à ce moment-là, des pionniers ! Et en 2010, 2012 l'ANIS commence à s'intéresser aux communs.

L'association organise tous les ans un évènement (Les Roumics) http://roumics.com/les-roumics/communs-et-action-publique/. Une communauté d'acteurs a travaillé sur ces questions-là.

J'étais dans l'ANIS et j'ai commencé à exercer une activité d'indépendant en marge de l'association et à tester un modèle économique autour de tout ça. On accompagne souvent des entreprises, des collectivités, des collectifs sur ces questions-là. Moi dans la compagnie des tiers, j'y passe un temps considérable, quasiment la moitié de mon temps.

## -III- Sensibiliser à l'auto-organisation

J'ai un copain dans le réseau, un réseau des tiers lieux qui fait des camps, des colonies de vacances. Il le fait pour sensibiliser à l'auto organisation, à l'autogestion en fait. Le fabnum c'est une autre façon de faire ça avec des territoires et des jeunes.

Le côté militant c'est de dire ouais, on crée de la valeur collectivement dans ces lieux, sur ce territoire-là. On va la répartir entre nous parce que c'est nous qui la produisons.

## -IV- Une casquette d'entrepreneur

Nous le faisons avec une casquette d'entrepreneur. Chez POP, on est clairement dans ce registre-là. On monte des projets, on est des entrepreneurs, on travaille avec des collectivités, on est sur des missions de conseil, des projets de montage de lieux. J'ai plusieurs activités où je me rémunère sur des projets, dans des collectifs ouverts, cela me permet de vivre comme indépendant sur plein de projets différents.

# Chap6.6 Coordonnatrice Fabnum de Gonesse 01/02/2021

J'ai monté un projet avec Médecins du monde. Il s'agissait de rencontrer des personnes sans abri sur ce qu'ils pensaient de la santé dans la rue. C'est comme ça que j'ai connu Emmanuel. Il connaissait mes compétences en photographie et dans le monde associatif, mais il ne savait que j'avais fait de la sociologie et un Master2 recherche. Très vite, il m'a mobilisée sur des petites missions de photographie, notamment à Lyon où j'ai fait des portraits d'habitants
pour créer la communication d'un bailleur social. Ça, c'était en janvier 2015. Mon contrat finissait à ce moment-là et je dis à Emmanuel, si tu as d'autres missions, n'hésites pas, même en bénévolat. Mon idée, c'était de me faire de l'expérience ; mais très vite, comme ils étaient seulement deux dans la boîte à ce moment-là, ils ont mené un entretien avec moi et ils ont découvert mes compétences. Ça s'est monté assez naturellement, je ne me suis pas trop posée de questions. La fabrique c'est arrivé en marchant. J'ai été moi-même en échec à l'école, on m'a bien fait sentir que je n'étais pas dans la norme. Du coup le projet de la fabrique m'a particulièrement parlée. Je me suis dit OK, j'ai été en échec scolaire, j'ai trouvé ma voie dans la sociologie et je me suis rendue compte qu'on n'était pas forcément condamné à l'échec. Je me suis donc trouvée plutôt bien placée pour former des jeunes qui avaient un désamour de l'école ou des difficultés comme de la dyslexie, la dyspraxie... et tout ce qui chapeaute ça : les difficultés sociales qui au fil des ans sont de plus en plus présentes dans le quotidien des jeunes et c'est comme ça que je me suis lancée là-dedans.

Je l'ai fait sans me dire : est-ce que je vais réussir à former d'autres jeunes. A l'époque j'avais une trentaine d'années et je pouvais former des jeunes qui avaient 25 ans parfois. Du coup il y avait une proximité d'âge qui était, je pense, très intéressante pour les liens que je pouvais créer, mais j'avais aussi des têtes dures en face de moi est là, la proximité d'âge faisait que je n'avais pas toujours de légitimité, en tout cas au début.

Aujourd'hui, on parle d'une pédagogie innovante qui sort vraiment des clous... à l'époque moi je l'ai fait comme j'étais, sans me dire je révolutionne la pédagogie de quoi ou qu'est-ce, c'était vraiment comme je pouvais le faire à mon niveau. ça s'est fait petit à petit, avec l'accompagnement d'Emmanuel qui lui a été enseignant.

## Chap6.7 Coordonnatrice FabNum de Marcq'Hem_12/01.2021

### -I- La Maison folies

J'ai une licence en science de l'éducation que j'ai faite il y a 15 ou 16 ans. Très vite je me suis rendue compte que pour occuper un poste à responsabilités dans la conduite de projets, il était indispensable d'avoir un master 2. Après la licence, j'ai donc repris les études. J'ai fait une validation d'acquis pour le master 1, ce qui m'a permis d'entrer directement en master 2 « développement des actions culturelles dans les territoires ». Pour le stage, j'ai candidaté dans cinq lieux culturels, ça m'a donné l'occasion de choisir. Finalement, ce que ma future tutrice de stage me rapportait de son travail dans les QPV (Quartiers Politique de la Ville) et dans les territoires de la ville a déterminé mon choix : la Maison folies Moulin.

### -II- Nasdac

Après ce stage, vu mon profil, la directrice m'a orientée vers une association (NASDAC). J'ai candidaté et je suis devenue chargée d'action culturelle pendant 3 mois. Ensuite, de 2016 à 2018, j'ai formé un binôme de direction avec l'assistante administrative. J'étais chargée du développement des projets de l'association. C'était une petite association, nous avions un budget de 700 000 - 800 000 euros et 5 salariés. Etre en binôme de co-direction m'a plu, mais nous avons partagé cette gouvernance sans avoir les outils nécessaires pour passer d'une situation où nous n'avions pas de rôle hiérarchique avec les collègues à une situation où nous en avions un. Si nous avions été plus outillés, nous aurions sans doute eu moins de difficultés, plus de discernement... il y aurait eu moins de conflits personnels.
Nous avons développé des projets sur le territoire : des projets d'action culturelle, une programmation d'ateliers en direction d'un public adulte / enfant et bien sûr, il avait un temps fort : un festival qui durait une semaine au cœur du quartier de Fives.

Pour pérenniser l'association, il aurait fallu se développer et à l'époque, il n'y avait plus de contrat aidé. Finalement, nous avons déposé le bilan au tribunal de grande instance pour des raisons financières. A l'époque j'avais 34-35 ans et quand on porte un projet, il y a quelque chose de filial, on y croit... Quand on doit le lâcher, quelque chose en nous vient se briser. Après il y a une étape de reconstruction. Ça n'a pas été facile, mais ça m'a appris pas mal de choses, notamment à mettre plus de distance avec mes collègues, à prendre les choses avec moins d'affect, à avoir beaucoup plus de recul.

### -III- Un centre social

Suite à cette expérience, j'ai eu la chance d'être immédiatement embauchée pour un CDD d'un an, comme consultante pour un centre social à Armentières ; toujours en quartier politique de la ville. J'ai établi un diagnostic de territoire. C'était concret, faire une étude du territoire en vue de l'obtention d'un nouvel agrément.

### -IV- EPA

En 2019 j'ai postulé chez EPA (https://vivez-la-mini-entreprise.fr/qui-sommes-nous/decouvrez-epa-hdf/) pour devenir cheffe de projet dans le Hainaut Cambrésis dans les quartiers en politique de la ville. L'enjeu c'était la sensibilisation à l'entreprenariat des jeunes, des chefs d'établissements et d'entreprises... etc. J'ai été retenue, mais ma Responsable n'a pas obtenu les financements dédiés à mon poste. Du coup, elle m'a basculée sur un poste de chargée de mission dans lequel je me suis sentie à l'étroit. Les valeurs affichées (gouvernance partagée, donner son avis, être associé aux décisions) étaient seulement affichées. Du pipeau, je n'étais associée à rien. C'est un statut associatif, « entreprendre pour apprendre » mais il s'agissait surtout de faire du chiffre, d'inscrire le plus possible d'établissements dans nos programmes, on pouvait même avoir une sorte de prime. Ça n'allait pas coller avec mes valeurs ; très rapidement je me suis mise à chercher un autre boulot.

### -V- FCP

L'offre d'emploi du FCP m'a été transmise par le directeur de la ligue de l'enseignement. Il savait que j'étais en recherche d'un autre emploi et il avait repéré le poste de coordinatrice de la FabNum. Le profil de poste était très large : conduire des projets, mettre en place un dispositif, accueillir des jeunes. Je me suis dit : ça me va et j'ai postulé. J'ai eu un premier entretien avec Haissa et une conseillère à la mission locale Val de Marcq côté Hem (Corinne Décrié). Je me suis présentée et j'ai bien vu les différentes facettes du profil : conduite de projet, diversification des partenariats, enjeux des acteurs, recherche de financements et évidemment, inclusion et médiation numérique, accueil de jeunes ; mais ça restait encore assez impalpable.

Le 2ème entretien avec Lionel et Omar a été plus costaud. Ils m'ont dit : Charlotte, comment imagines-tu conduire un projet, comment vas-tu t'y prendre ? Les questions étaient précises : un centre social veut réaliser une signalétique comment tu fais ? Nous avons parlé budget, financements et du coup le profil est devenu beaucoup plus clair. Sur le numérique, j'ai été tout de suite claire : je sais utiliser les outils numériques mais je ne suis pas une Fabmanageuse.
Chap6.8 Fabmanageuse Ordinat'Hem_12/04/2021

J'ai eu un premier entretien avec Charlotte, Emmanuel et Jean-François de la fabrique de Gonesse et un autre avec Lionel et Omar. J'ai été recruté en CDD, 12 mois à 90 % de mon temps de travail, ce qui me mène jusqu'à fin janvier 2022. Pour la suite je vois trois possibilités : un CDI (petit rire) , un CDD renouvelé ou un arrêt de la FABNUM. Mais j'y crois.

J'ai un Master en marketing de l'IMMD, https://ffbc-immd.univ-lille.fr/ l'institut du marketing et du management de la distribution. J'ai été diplômé en septembre 2018. Pour le stage de fin d'études, j'ai cherché un projet qui me permettait de valider mon Master et qui soit « innovant ». Quand j'ai vu Leroy Merlin Tech Shop, j'ai postulé et j'ai été prise, ce qui m'a permis d'approcher l'Economie Solidaire et l'Economie Collaborative, des disciplines que j'avais appréhendé en marketing et qui m'avait beaucoup plus. Le titre de mon mémoire c'était « comment développer la valeur sociétale d'un atelier de fabrication ». C'était un mémoire un peu différent des autres.

J'ai donc fait mon stage de fin d'études au Tech Shop de Lille (https://www.techshop-lille.fr/), j'étais en stage Retail. Ça a été intéressant de baigner dans cet univers pendant six mois. Je me suis occupé des produits qui étaient en vente au sein du TechShop. Il fallait vraiment que je connaisse les machines et les utilisateurs [...] et j'ai pu faire des formations internes qui, pour une stagiaire, étaient gratuites. J'ai touché à tous les ateliers.

Après le stage, je souhaitais être embauché au TechShop mais on m'a dit... « là ça ne va pas être possible ». Par contre si tu veux devenir formatrice ?... j'ai accepté. Ce sont des formations qui durent entre 2h30 et 3 heures. Je forme par exemple sur la découpeuse laser... je leur montre la machine et après je les laisse... c'est en faisant qu'on apprend, la meilleure façon pour apprendre c'est de faire. Je les laisse installer la machine et je suis là, en support pour répondre aux questions.

Les destinataires sont des particuliers, des pros ou des étudiants ; des élèves de la préparation Adimaker (https://www.isen-lille.fr/ formations/prepa-ingenieur/adimaker/), une prépa de deux ans aux écoles d'e ingénierie. Ce sont des élèves de 18 à 20 ans qui font des travaux numériques pratiques au Techshop.

Après le stage 3 mois après, j'ai revu quelqu'un au TS qui m'a demandé « au fait tu as trouvé un boulot. ? » J'ai répondu : je suis diplômé mais je n'ai pas encore de travail. Lui travaillait sur un nouveau projet et cherchait quelqu'un qui aurait une activité de community manager et de marketing pour développer un projet qu'il avait, c'était très éclectique. Malheureusement il y a eu une petite crise financière et je n'ai pas pu poursuivre dans l'entreprise.

Après il y a eu la Covid, je suis resté quelque temps au chômage et en décembre 2020 je me suis dit : « là il faut que je trouve quelque chose, on ne m'appelle plus pour des formations à cause de la crise sanitaire et je n'aime pas rester trop longtemps sans rien faire ». Même si j'ai de nombreux projets personnels, je voulais bouger de chez moi. Alors j'ai commencé à chercher, j'appelle une amie, elle a connaissance d'un poste de Fab Manager. Je me dis : pourquoi pas ?

Voilà, on arrive à mon entretien et à mon embauche à la fabnum le 20 janvier 2021.
# Chap6.9 Fabmanager FCP_12/05/2021

## -I- Responsable d'une équipe dans un cybercentre

J'ai fait beaucoup de choses dans ma vie. J'ai été informaticien en Mairie et en Communauté de Commune. C'était en 2002. J'étais un bidouilleur assez connu et c'est le bouche à oreille qui a fait que... Nous étions au tout début des cyber-centres. J'étais responsable d'une équipe dans un cyber centre. On ne parlait pas de fabmanager à l'époque.

## -II- Développeur

J'ai fait la bêtise de travailler plutôt que de passer mon bac, mais j'ai fait beaucoup de formations. Je suis autodidacte, je m'auto-forme et après, dès que je me débrouille suffisamment, je fais une formation pour valider mes connaissances. J'ai fait notamment une formation d'analyste informatique. Suite à cela, entre 2006 et 2010 j'ai fait du design de bases de données. J'ai élaboré des sites internet de A à Z, de la construction du serveur jusqu'à la mise en production et l'utilisation du service. Ensuite j'ai arrêté momentanément de travailler de manière rémunérée.

## -III- Bénévole militant

Pendant mon RSA, j'ai travaillé comme bénévole militant dans des associations de défense des personnes défavorisées (pour être large). Je dis bien travailler parce que c'était du 8h-22h. Ca n'était pas un engagement juste comme ça, c'était un engagement fort,

## -IV- Educateur de jeunes enfant

On est en 2012. Je ne voulais plus du tout faire de l'informatique. Ca n'est pas que ça ne m'intéressait pas... j'ai travaillé à l'élaboration d'un logiciel qui a permis de supprimer pas mal de postes, et moi humainement ça passait moyen. J'ai mal accepté cette utilisation de mon travail. Je voulais faire quelque chose de plus proche de l'humain, qui ne soit pas à vocation marchande. J'ai donc fait un bilan de compétence ? C'était génial... On me disait que j'étais très bien pour être informaticien... j'étais content de le savoir... mais il y avait autre chose qui ressortait : c'était le travail social. Je me suis lancé et j'ai fait une préparation pour être assistant social. Dans cette prépa j'ai rencontré une éducatrice qui dirigeait une crèche. Nous avons parlé éducation des enfants, des adolescents etc. Elle m'a dit : il faut absolument que tu fasses Educateur de Jeunes Enfants. Elle m'a d'ailleurs fait une lettre de recommandation parce que j'avais dépassé la date du concours. Je l'ai passé, je l'ai eu avec celui d'Assistant Social et d'Educateur Spécialisé. J'ai fait trois ans de formation avant de tomber malade et pendant ce temps-là, il y a eu une refonte complète des diplômes et j'ai perdu le bénéfice de mes notes du fait d'un trop long arrêt. Perdre les bonne notes que j'avais et recommencer, ça ne m'allait pas. J'ai lâché l'affaire et d'ailleurs, j'étais sur un autre projet : l'ouverture d'un fablab.

## -V- L'ouverture d'un Fablab

L'idée est venue petit à petit. J'ai toujours été très bricoleur, très touche à tout, très hacker, maker, tout ce qu'on veut. Chez moi, j'ai beaucoup d'outils que j'utilise peu par rapport à leurs possibilités. Je me suis dit : ce serait bien de mutualiser, d'essayer de faire comme une médiathèque mais avec des outils ; autrement dit une bricothèque. J'ai commencé à réfléchir à la manière de faire et je me suis dit que ça serait bien aussi de trouver des financements pour des machines un peu plus compliquées. L'objectif de l'association c'était de développer un atelier populaire de création. Je l'ai toujours envisagé comme un tiers lieu. J'ai toujours été dans des associations depuis que je suis tout petit. Ça ne s'appelait pas tiers lieu mais j'étais déjà dans des organisations de ce type avec mes parents. Petit à petit, l'idée m'est
solution. Au deuxième entretien il y avait Lionel, Omar, Charlotte et Emmanuel Letourneux. Là j'ai plus parlé de mon parcours professionnel.
# Chapitre 7 : Ecosystèmes et cultures

<table><tr><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td></tr><tr><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td></tr><tr><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td></tr><tr><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td></tr></table>

## Chap7.1 Directeur Fabnum de Gonesse_23/11/2020

### -I- Deux mondes à marier

En visitant FCP, j'ai été frappé par ce dont ils disposaient. Ils ont des moyens, ils ont des locaux, tout le monde est en CDI, alors que chez nous on n'est pas vraiment dans cette situation. D'un autre côté je voyais bien qu'ils le vivaient le projet comme s'ils étaient menacés : la ville, il ne faudrait pas non plus qu'elle récupère le truc ! Alors que pour nous, c'est génial si le territoire récupère le truc. Si la ville peut le phagocyter, ça augmente la possibilité de pérennisation du dispositif, sa légitimité.

J'en parlais avec Charlotte qui vient du monde de la culture. Les acteurs de l'action sociale ont toujours l'impression que le maire va récupérer les bénéfices de leur activité... tandis que les acteurs de la culture, ils savent qu'on peut donner la parole au Maire en premier et qu'après, c'est eux qui vont parler. Ils savent que ce sont eux les experts et que le Maire ne saura pas expliquer la saison artistique.

Les gens de FCP ont un peu ce stress permanent, cette impression de se faire piquer les bénéfices de leur investissement. Ils se vivent comme ayant une activité indispensable, mais quelque part à faible valeur ajoutée... et du coup, qu'il est tout à fait possible d'en voler les fruits. Contrairement à cela, ni moi ni les gens de POP n'avons la moindre inquiétude, bien au contraire. Nous faisons tout pour impliquer les collectivités, parce qu'on sait que les politiques ne sauront pas s'approprier et qu'à un moment ils vont demander d'expliquer. Et donc, on garde la main. C'est pour ça que j'ai vraiment demandé à POP de se focaliser là-dessus.

Le fondateur de POP c'est le créateur de l'ANIS (Association Numérique et Innovation Sociale). Avant le XXIe siècle, il faisait de l'innovation sociale numérique. Ce sont des vieux de la vieille, qui travaillent sur les communs, sur l'open source. Ce sont eux qui s'occupent du hub numérique inclusif des hauts de France [...] et qui ont aussi une agence de design des politiques publiques. Ce sont des innovateurs qui ont créé des tiers lieux, des fablab, des choses comme ça, et leur POP School c'est vraiment un organisme de formation. Ils ont tous les labels qui respectent les chartes de qualité, POP UP c'est vraiment du design de politiques publiques.

Ils ont vraiment le même positionnement que nous : à la fois les pieds dans les quartiers, les territoires ruraux et à la fois la tête dans les politiques publiques. Moi j'y crois beaucoup. Ils
sont très proches des élus et des collectivités, ils travaillent étroitement avec les territoires et ils sont opérateurs. Là où les collectivités et l'État n'ont pas de bras, dans beaucoup de cas POP est leur bras. Ils ont un esprit d'innovation sociale très marquée et des capacités que je n'ai pas, parce que c'est un groupe plus important et parce qu'ils travaillent pour les collectivités directement... Je faisais un peu tout ça en touche-à-tout sans avoir vraiment la force de le faire.

La fabrique numérique, ma boîte, va être fusionnée avec POP, soit comme filiale, soit fusionnée complètement. C'est quelque chose qui est déjà réalisé sur le plan pratique puisque ça fait déjà une année que je n'ai pas passé un seul marché sans embarquer POP et vice versa.. Nous tardons un peu sur les aspects juridiques, parce que c'est de la mécanique. Ce n'est pas ce qui nous intéresse le plus dans ce projet de fusion et avec le confinement ça n'a pas facilité... les réunions avec les avocats, etc. etc. Mais ça devrait être totalement entériné avant la fin de l'année. Donc je me retrouve associé à 20 % du groupe sans qu'il y ait de transfert d'argent dans cette absorption.

Les acteurs de l'innovation sociale font un boulot plutôt excitant, avec un bon retour symbolique sur leurs activités, mais dans une totale précarité économique. La plupart sont de très petites entreprises qui font du prototypage, de l'expérimentation sur des montages super fragiles et pas forcément pérennes.

Les acteurs de l'éducation populaire, de l'action sociale occupent une position plus assise. Ils possèdent des locaux, des véhicules, un personnel important, souvent en CDI ; mais ils sont un peu considérés comme les soutiers de la société, ce qui, chez eux, suscite des réactions de méfiance vis-à-vis du politique... Ce qui n'est pas du tout le cas des innovateurs sociaux. Ils pensent plutôt que les politiques, ça n'est pas ça qui va nous embêter, qu'on peut s'en faire des alliés.

Entre ces deux types d'acteurs, il y a une relation symbolique totalement différente. Et il y a longtemps que j'aspirais à un rapprochement entre ces deux mondes pour des raisons que l'on comprend très bien : il peut y avoir un échange entre une robustesse économique du côté des acteurs du social et une redynamisation symbolique du côté des acteurs de l'innovation.

Et je pense aussi que le rapprochement avec FCP est important parce que FCP c'est un club de prévention, ça fait 40 ans que ça existe, on est dans le classique, on n'est pas en train de réinventer la poudre, et en même temps, c'est robuste, c'est créatif, ça a fait ses preuves.

## -II- La plus grosse difficulté c'est la révolution culturelle

Les difficultés ne sont pas là où on croit qu'elles sont. Certes il y a des difficultés pédagogiques, mais les plus grosses difficultés c'est la révolution culturelle. La plus grosse difficulté c'est qu'il y a plein de gens qui vous détestent (pôle emploi, les missions locales, etc) lorsque vous amenez ce genre d'innovation. Tous ces gens-là ne sont pas contents quand on arrive. Eux vivent avec 50 % de remobilisation et c'est sur cette base qu'ils sont financés. Vous leur en amenez 80%, ils ne sont pas contents. C'est aussi simple que ça, et ça va prendre des années pour qu'ils comprennent qu'on est un levier pour eux, qu'on fait partie de leur score. Oui disent-t-ils, mais si on améliore trop notre score et qu'une année on est mauvais, alors on n'aura plus de financements. Du coup, ce sont des organisations qui parfois ne visent pas la performance mais le maintien. Certes, c'est caricatural, mais on peut avoir l'impression que dans le secteur social et dans l'éducation populaire, il ne faut pas trop que les problèmes s'arragent parce que si les problèmes s'arragent, on n'a plus de raison d'être.

Apprendre à travailler ensemble, ça ne se fait pas en deux jours. Et pareil pour les politiques... la ville peut être très bousculée au début par l'aspect succès rapide d'un
Fabnum. En trois mois vous êtes capable d'avoir une pleine page dans la Voix du Nord. Tout ça, finalement c'est très bien mais au moment où ça arrive, ce n'est pas forcément une bonne nouvelle. Dans la dramaturgie, il y a un moment de surprise, beaucoup d'acteurs sont déstabilisés. On présente les jeunes du quartier comme des innovateurs et de leur côté ça fait quinze ans qu'ils se battent pour changer l'image du quartier en réclamant de la police municipale, en ouvrant un cinéma, en dépensant beaucoup d'argent. Il faut d'ailleurs bien reconnaître qu'on ne fait pas ça. On intervient de façon complémentaire, avec une forte dimension symbolique, sur l'empowerment, ce qui ne remet aucunement en cause le besoin d'infrastructures et de politiques de fond..

## Chap7.2 Coordonnatrice FabNum de Marcq'Hem_12/01.2021

### -I- Des intérêts qui ne se rencontrent pas à 100%

On est tous embarqués dans la même aventure mais...

Pour FCP et Ordinat'Hem : les enjeux sont différents et donc forcément l'implication est différente.

Les enjeux ne sont pas les mêmes pour les territoires et pour les acteurs qui les entourent.

FCP c'est un vieux club de prévention, avec une belle assise au niveau de la région, du département, qui fait du bon travail en terme de formation, d'insertion et d'accompagnement, de retour sur des parcours de formations de jeunes qui sont complément décrocheurs. Ils sont reconnus pour ça ; ils ont osé se lancer dans Format Innovation.

L'intérêt pour Ordinat'Hem, c'est peut-être d'être plus dans l'air du temps, d'être repéré autrement : old school mais pas que...

### -II- Deux cultures de travail

Le FCP et Ordinat'Hem n'ont pas la même culture de travail.

Omar, dans la conduite de projet, il ne met pas la même chose que moi.

Lionel me laisse prendre les premiers rendez-vous. A Hem je n'ai pas les contacts directement. Omar ne me donne pas tout de suite les 06. Il me dit : Charlotte je suis en train de te prendre des rendez-vous pour rencontrer les acteurs d'Hem. Ce sont des habitudes de travail.

Ce n'est pas une question de confiance. C'est sans doute pour préserver une légitimité. Son poste est financé par la ville donc il n'a pas la même latitude et liberté que Lionel.

Je pense que les cultures de travail doivent se rencontrer. Même si les univers sont proches, il peut y avoir des méthodologies qui ne sont pas les mêmes et forcément, les rapprocher ça prend du temps.

### -III- Eco-systèmes

Le milieu POP, le milieu d'Emmanuel, ce sont des gens qui ont un train d'avance, qui sont dans l'air du temps, qui ont une culture qui va vite. Dans la culture de travail d'un club de prévention, l'agenda partagé, la drop box... c'est un peu plus lent à mettre en place, il y a une sorte de rattrapage à faire. Et ça ne peut pas se faire du jour au lendemain. Pour l'instant, je n'ai pas encore rencontré l'équipe d'Ordinat'Hem.
# Chapitre 8 : La question de la pérennisation et de l'essaimage

<table><thead><tr><th></th><th>Directeur FCP</th><th>Directeur Ordinat' HEM</th><th>Diercteur Fabnum Gonnesse</th><th>Coordonnatrice FabNum de Gonnesse</th><th>Associé POP1</th><th>Associé POP2</th><th>Fabmanageuse Ordinat' Hem</th><th>Fabmanageuse Ordinat' Hem</th><th>Fabmanager FCP</th></tr></thead><tbody><tr><td>Chapitre 8 : La question de la pérennisation et de l'essaimage</td><td>8.1</td><td>8.2</td><td></td><td></td><td>8.3</td><td>8.4</td><td>8.5</td><td></td><td></td></tr></tbody></table>

## Chap8.1 Directeur du _31/01/2020

Voir dans le chapitre 4 de cette partie le point l'endroit 1,II, D : Penser la pérennisation et l'essaimage.

## Chap8.2 Directeur d'Ordinat'Hem_12/10/2020

### -I- La pérennisation du projet

La pérennisation peut se faire de plusieurs manières, il peut y avoir une partie de subventions publiques, moi je crois plutôt à ça [...]. Aller chercher uniquement des commandes auprès de structures, je n'y crois pas du tout. Je pense que le projet va nous amener, l'avenir nous le dira, à un mixte public-privé ou peut-être à un projet 100 % subventions public. La formation des jeunes, ça relève d'une mission de service public. Permettre à la population jeune ou adulte de se familiariser avec ces nouveaux outils, moi je pense que ça peut être aussi une mission de service public.

Les partenaires : ils vont donner du travail et ils vont aussi donner des objectifs à atteindre avec les jeunes. Moi ça ne me choque pas de ne rien leur demander, mis à part payer des consommables ; mais ça reste minime. Pas d'autres facturations que le coût de revient.... En tout cas, pour le premier groupe, je pense qu'il ne faut rien demander parce que ça va nous permettre d'être très à l'aise pour présenter le projet aux partenaires. Ce qu'il faut c'est qu'ils s'investissent aussi dans le projet, qu'ils s'investissent pour assurer sa pérennité... parce que 18 mois ça va passer très très vite. Si nos partenaires observent tout de suite un retour utile pour leurs activités propres, on a tout gagné. Il faut que la mairie entende que c'est important pour elle et pour ses habitants, il faut que les partenaires sentent que c'est un lieu important pour la formation et pour l'accompagnement de ces jeunes mais aussi pour le développement du territoire.

### -II- Pascal Laby

Omar nous conseille de prendre contact avec Pascal Laby qui a été retenu dans un projet format innovation qui est maintenant dans la phase d'essaimage. Il travaille sur l'accueil en formation des publics bénéficiaires du RSA avec une certaine approche de mise en
situation de travail, il y a une conférence qui a été diffusée par la région le 3 septembre 2020.

## Chap8.3 Associé POP1_14/12/2020

### -I- Des éléments de modèle se dessinent

La maintenant, après un tout début d'essaimage on voit quand même des éléments de modèle se dessiner.

Voir dans le chapitre 6 de cette 3ème partie l'endroit 6.4 point V

## Chap8.4 Associé POP2_14/12/20209

### -I- Documenter pour essaimer

La question de la dissémination est très proche de la question de la documentation. A partir du moment où on documente ce qu'on fait, on pense aux conditions du déploiement et à la dissémination. Notre logique de développement ne consiste pas à fabriquer un concept et à revendre une franchise. Nous sommes dans une logique d'expérimentation territoriale et de documentation. Si demain à Marseille, il y a un groupe qui s'empare du projet, il le fait mais en même temps il le re-documente pour l'améliorer.

## Chap8.5 Coordonnatrice FabNum de Marcq'Hem_12/01.2021

### -I- Ils attendent de voir

Ceux qui sont réticents, ils attendent de voir nos premiers objets.

### -II- 2022

Il se peut que dans 18 mois, la FabNum vienne dans le lieu qu'occupe actuellement « Cuisine Mode d'Emploi(s) et que ce soit les jeunes de la FabNum qui forment les médiateurs pour que ce soit un projet merveilleux comme dit Emmanuel. Lionel a donné toutes les cartes à la Mairie de Marcq. Il y a un enjeu important, un local de 200m2 qui va peut-être être mis à la disposition de POP pour former les médiateurs numériques... avec peut-être un Pop café et la FabNum. Tout ça il faut le clarifier. C'est pour 2022 mais ça se construit ensemble dès à présent. A POP ils ont plutôt une façon entrepreneuriale de faire les choses et parfois dans l'entreprenariat on laisse les petits de côté.

### -III- Recherche de financements

J'ai fait un plan de trésorerie pour savoir à quel moment la jonction allait être difficile pour nous si je ne trouve pas d'autres financements. C'est en octobre 2021, donc c'est demain.

Je viens d'écrire au président de la MEL, il peut nous soutenir financièrement. J'ai fait copie aux Maires de Marcq et d'Hem. Ils ont financé deux postes de Fabmanager à Armentières dans un écosystème fablab. Comme ils ne nous accompagnent pas encore financièrement, je leur ai envoyé un courrier en expliquant ce qu'on fait. Un comité technique spécifique à la fabrique du numérique va se réunir très rapidement pour voir comment ils peuvent nous accompagner dans la conduite du projet.

Sébastien m'introduit dans les circuits qu'il connaît bien.
J'ai réécrit le dossier de l'appel à projet permanence tiers-lieux, fabrique des territoires, parce qu'on a eu un refus. Ils disent qu'on n'a pas insisté sur modèle de gouvernance plurielle et sur l'aspect développement économique dans 18 mois. Sébastien m'a filé un contact auprès de la préfecture : Gérard Fievet qui s'occupe de tout ce qui est innovation numérique. On a eu un rendez-vous d'une heure en visio pour que je lui explique le projet. Il m'a donné pas mal de noms au niveau de la Région, du Département, des Communes qui pouvaient nous accompagner dans ce dispositif.
# Chapitre 9 : La question des communs et des tiers lieux

<table><tr><td></td><td>Directeur FCP</td><td>Directeur Ordinat' HEM</td><td>Coordonnatrice FabNum de Gonesse</td><td>Coordonatrice FabNum de Gonesse</td><td>Associé POP1</td><td>Associé POP2</td><td>Fabmanageuse Ordinat' Hem</td><td>Fabmanageuse Ordinat' Hem</td><td>Fabmanager FCP</td></tr><tr><td>Chapitre 9 : La question des communs et des tiers lieux</td><td>9.1</td><td>9.2</td><td></td><td></td><td>9.3</td><td>9.4</td><td></td><td></td><td></td></tr></table>

## Chap9.1 Directeur du FCP_31/01/2020

Il faut Hybrider.

Voir dans cette 3ème Partie le chapitre 4.I, endroit II point D : « il faut hybrider ».

## Chap9.2 Directeur de la FabNum de Gonesse_23/11/2020

### -I- Le mot commun, je l'utilise avec précaution

C'est une manière de sortir de la propriété privée, c'est aussi une manière de décrire et de penser l'intérêt général. Le mot commun, je l'utilise avec précaution. Le mouvement des communs s'est beaucoup fait autour des méthodologies et des outils et moi qui vient du milieu associatif, je le mettrai aussi du côté du bénévolat et du faire ensemble. J'ai toujours été un peu méfiant... il y a un côté un peu religieux à l'adhésion de certaines personnes à ces modèles-là et des définitions un peu trop étroites à mon goût. Les gens qui travaillent dans les communs ne sont pas forcément des gens qui travaillent avec tout le monde. Ce sont souvent des gens qui travaillent entre eux plutôt qu'avec tout le monde.

## Chap9.3 Associé POP2_14/12/2020

### -I- Une approche pour les communs

Il y a la sphère privée, la sphère publique et la sphère communs et pour chacune de ces sphères, une approche. Pour moi, il n'y a pas une approche qui est mieux que les autres. Ces trois approches existent aujourd'hui, il y a des choses qui sont publiques et qui sont gérés de façon publique, il y en a d'autres qui sont gérées de façon privée, et il y en a qui sont gérées en commun.

Les projets de territoire, je ne pense pas qu'on puisse aujourd'hui les gérer de façon publique, sinon il n'y aura pas de développement économique. Il y a vraiment une logique de communs et qui dit logique de communs dit façon de procéder spécifique : documentation, couverture des recettes, rémunération de l'ensemble de la communauté... Il y a des ingrédients qu'on connaît aujourd'hui pour que ça marche. Ce ne sont pas les mêmes process que dans les deux autres sphères.
## -II- Une pratique étendue des communs

Les communs, au démarrage étaient vus sous l'angle des logiciels libres : un bout de code qu'on mettait en commun pour le développer ensemble. On s'est aperçu qu'il était possible d'étendre cette logique en la mobilisant dans le monde des services et en définissant les communs de la manière suivante : un commun c'est une ressource partagée, une communauté et des règles qui permettent de contribuer et d'échanger autour du commun. Avec cette définition-là, on arrive à avancer ; mais il faut se poser deux questions complémentaires : 1. comment développer une activité économique autour des communs, 2. cette activité économique peut-elle accélérer le développement des pratiques de commun ? Nous avons beaucoup travaillé ces questions : celle des coûts évités, de la réciprocité, de la rémunération dans les collectifs... ça on l'a beaucoup étudié. A Lille on a créé un environnement très fort et bienveillant de gens qui testent des méthodes de développement d'activités économiques autour des communs.

## -III- Un exemple : Kapacité

Kapacité est un projet qui est pensé complètement comme un commun C'est une coopérative d'habitants, sur le modèle des coopératives de service au Québec. Ce modèle est documenté sur un wiki. Si vous voulez monter votre capacité, tout est documenté pour exercer de l'activité économique. Plutôt que de garder l'argent pour eux, les gens le mettent dans un pot commun et ils déterminent la valeur de ce qu'ils ont produit dans le collectif pour se rémunérer. Ils déterminent eux même la valeur de leur tâche. Il y a des systèmes de régulation dans le groupe ; on conscientise la question de la valeur du travail et de l'implication dans le collectif.

Après les gens font des factures, souvent ils sont hébergés dans des coopératives d'activité et d'emploi, c'est la structure support qui permet de facturer.

Les gens contribuent à un projet qui n'appartient à personne, qui peut être dupliqué demain, tout est documenté, les outils sont ouvert, tout est en open source.

## -IV- Un autre exemple : la compagnie des tiers lieux

Nous avons monté, il y a trois ans maintenant, une association qui s'appelle la compagnie des tiers lieux. C'est le réseau des tiers lieux en haut de France. Il n'y a pas de salariés, tout le budget est mis dans un pot commun et on n'est quand même pas loin de 300 000 euros. Nous avons entre 12 et 15 contributeurs réguliers avec un système de rémunération a posteriori. Quand on organise un évènement, tout le monde s'y met. Pour la rémunération, on utilise un outil : mettez ici ce que vous avez fait, le nombre de demi-journées que vous y avez passé. Les gens évaluent la valeur de leur travail et après on se réunit en disant : Toi tu as fait ça, toi tu as fait ça... souvent les filles se payent moins, on est obligé de les pousser. Les choses comme ça c'est hyper intéressant à faire. Tout ce qu'on produit on le met en open source et en créative common. L'idée c'est qu'après, n'importe qui peut s'en emparer et l'améliorer

## -V- Des communs méthodologiques aussi

On peut aussi concevoir des communs méthodologiques, par exemple nous avons créé un cahier d'activité des tiers lieux. Nous sommes pas mal sollicités par des gens qui veulent monter des tiers lieux. A un moment, c'est pénible... on en avait marre de répondre, surtout quand on a été bénévole pendant 10 ans. Du coup on s'est réuni et on a organisé un outil méthodologique qui prend la forme d'un cahier d'activités qu'on avait quand on était petit,
un cahier de vacances, avec dix grandes questions qu'il faut se poser quand on monte un lieu. Nous avons aussi construit un petit outil d'animation qui indique ce qu'on peut faire quand on monte un tiers lieu. Si on veut ce très beau cahier on paye le prix coûtant ; mais il y a aussi une version open source téléchargeable gratuitement et en échange de cette gratuité vous vous engagez à contribuer pour l'améliorer. Ça c'est un commun. Tout le monde l'améliore, donc la ressource se renforce. C'est un moyen de forcer la coopération autour de communs.

## -VI- Un dernier exemple

A la compagnie des tiers lieux, quand on monte un événement à la condition publique (par exemple), on lance un appel à la communauté. On a des process de décisions sur des tâches critiques, chacun contribue et à la fin du process les gens disent j'ai fait ceci, cela... Ils listent les tâches qu'ils ont faites, le nombre de jours qu'ils ont passé, la valeur de leur travail et la rémunération qu'ils souhaitent pour cette tâche. Parfois sur certaines tâches ils mettent zéro en écrivant par exemple : j'ai fait tout le fichier des invités, je les ai relancés 14 fois mais je ne demande pas de rémunération par rapport à ça. C'est là où on va venir interroger et demander : oui mais pourquoi ? Ou alors à l'inverse il y a une tâche qui était vraiment très « chiante » que personne n'a voulu faire et quelqu'un s'est senti obligé de le faire pour faire avancer le projet (par exemple faire le bilan financier de l'événement). Il va dire : ça je prends 1500 € parce que vraiment je veux pas le refaire et j'espère que la prochaine fois ce sera quelqu'un d'autre. Une fois que toutes les personnes ont rempli le tableau on se réunit et on se dit bon tout ce qu'on demande c'est 10 000 € et on a 15 000 : est-ce qu'on augmente ou est-ce qu'on thésaurise... on prend ce type de décision ensemble. Et puis après, une fois que c'est fait les gens facturent et ils sont payés.

Au niveau technique c'est pas très compliqué. Un tableur Excel en ligne suffit : j'ai fait ça ça et ça et après tu mets les jours en face. J'estime a posteriori la valeur de mon travail et ce dont j'ai besoin en ce moment. C'est là où c'est intéressant. Si tu as 40 45 ans, tu es dans une phase de ta vie où tu as besoin d'argent, tu n'auras peut-être pas les mêmes besoins plus tard et ça ça regarde les gens. C'est intéressant d'échanger là-dessus. En fait au début, dans les communautés qui n'ont pas l'habitude de faire ça, les gens ne se permettent pas de taper dans le pot commun, mais dans les communautés où cette pratique est habituelle, les gens tapent dans le pot commun direct. Ca questionne le rapport à l'argent, au travail. Les femmes par exemple, sous-évaluent la valeur de leur tâche, c'est systématique... les filles prennent toujours moins que les gars. En plus les taches techniques (quelqu'un qui va faire un site Web, qui va monter une estrade) sont toujours survalorisées par rapport aux taches d'organisation.

## -VII- Une pratique qui n'est pas descendante

Nos pratiques vont à l'encontre de la vision des élus, celle d'une politique descendante. Je sais ce qui est bon pour toi, je vais le faire mais à ta place... Les tiers lieux c'est l'inverse.

## -VIII- De plus en plus de tiers lieux

Dans les années 2007 2008, nous étions très peu nombreux. Aujourd'hui la compagnie des tiers lieux reçoit deux mails par jour de personnes qui montent des lieux. Sur la métropole il y a à peu près une centaine de tiers lieux. Sur la région nous devons être aux alentours de 250. Ça augmente très très vite.
## -IX- Le tiers lieu comme processus

Souvent on dit : à partir du moment où tu mélanges des activités tu as tiers lieu. C'est pas du tout la question. Nous nous résistons à ça. Vous allez comprendre de quoi je veux parler. La question c'est celle-ci : comment impliquer des usagers dans la gouvernance, comment partager la valeur de ce qu'on crée dans la communauté ?

Quand j'interviens j'ai d'abord une approche très fonctionnelle : dans un tiers lieu il y a le Fablab, le co-working, la librairie... et après on déconstruit, on se demande ce qui relie ces différents espaces et ce qui les relie ce sont les questions de partage de la valeur, de gouvernance et de prises de décision. On peut très bien dire qu'un rond-point de gilet jaune. C'est un tiers lieu dans lequel on gère ensemble un espace.

## -X- Documenter oui mais comment ?

Quand un tiers lieu se constitue, je dis : documentez, documentez ! Plutôt que chacun réinvente la poudre dans son coin, on documente. Ça va de la conception très intellectualisée des tiers lieux à comment monter un système d'accès dans un tiers lieu avec des badges.

Ça pose la vraie question de la documentation (comme condition de l'essaimage).

Souvent on dit oui oui, on va documenter... et tu te retrouves avec des monographies... il faut se les taper ou alors avec des compte rendus d'actions qui restent dans les tiroirs des chargés de mission et qui finalement sont très peu utilisés.

Ce sont des pratiques qui s'exercent facilement quand on est Wikipédien. Mais on ne sait pas beaucoup se servir de ces trucs-là, on l'apprend d'ailleurs très peu à l'école, même Wikipédia est assez décriée dans certains milieux.

(Il faut apprendre à se dire par exemple) : nous ce qui est important dans notre truc, c'est d'extraire ceci ou cela, d'expliquer un peu clairement ce qui se passe, de mettre les bons liens, d'actualiser régulièrement.

Pour nous, les acteurs économiques doivent se mettre à cette dynamique-là. À partir du moment où on utilise de l'argent public il faut expliquer ce qu'on fait et faire en sorte que d'autres puissent s'en emparer sans qu'il faille recommencer tout le machin.

## -XI- Discuter entre pairs

J'ai un fablab et je n'arrive pas à générer des recettes économiques par exemple, au lieu de poser la question à la compagnie des tiers lieux qui fonctionnent avec de tous petits moyens, on la pose sur le forum. S'il y a plusieurs lieux qui sont intéressés, ils vont commencer à discuter ensemble pour créer leurs propres recettes ; et comme c'est documenté, on ne va pas revenir sur les mêmes questions à chaque fois. On va grandir quoi. Pour moi l'activité de dissémination est vraiment consubstantielle à l'activité de documentation.

Les forums c'est vraiment les endroits où on va discuter entre pairs des difficultés, des problèmes qu'on rencontre. C'est plutôt les gens entre eux, pour éviter qu'il y ait une autorité supérieure qui explique à tout à tout le monde.

# Chap9.4 Coordonatrice de la FabNum de Marcq'Hem_12/01.2021

## -I- Une fabnum pour tous

On me demande à quel moment ça va être ouvert aux autres personnes que les services civiques.
Il y a beaucoup de femmes seules et les hommes travaillent... Elles me disent « ce serait bien que l'on fasse la même chose que les jeunes, on en a besoin, qu'est-ce que vous faites pour nous » ? Pour l'instant je prends note. On essaye d'imaginer un temps où ce soit potentiellement ouvert...
# Chapitre 10 : Les atouts du numérique

<table><tr><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td></tr><tr><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td></tr><tr><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td></tr><tr><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td></tr></table>

## Chap10.1 Directeur de la FabNum de Gonesse_23/11/2020

### -I- Des atouts pour l'apprentissage

**A) Un préjugé exploitable**

Les gens ont un préjugé concernant les jeunes générations, les jeunes seraient plus aptes à utiliser les outils numériques. Ce qui, à mon avis, n'est pas forcément vrai. Mais ce préjugé est vivace et il est assez pratique. C'est quand même pas mal que les gens se disent que les jeunes de quartiers sont bons dans un truc. Ça rend crédible de les envoyer en première ligne, en tant que consultant, en tant qu'accompagnateur, en tant que médiateur, etc.

**B) Ils ne sont pas attendus sur ça**

On les attend sur du gardiennage, du jardinage... on ne les attend pas sur du conseil en numérique.

**C) On peut se rendre maitre d'une brique facilement**

Si on a quinze loulous qui ont chacun une brique qu'ils maîtrisent et qu'il y a un animateur qui a une vision d'ensemble, là on commence à avoir une force de frappe assez importante.

**D) Ça permet de s'inventer une expertise**

Ils peuvent devenir bons dans un ou deux trucs en quelques semaines. Tout ce qui est graphisme, tout ce qui est montage vidéo, les jeunes sont parfois très forts même au départ. Avec leurs histoires de YouTube, Tik Tok et tout, ils savent faire plein de trucs : effets spéciaux et tout. En modélisation 2D 3D il y a un petit seuil à l'entrée, il faut s'y mettre parce qu'il y a des maths, mais pour ceux qui ont la tête bien faite pour ça, quand ils ont vraiment compris la modélisation 2D 3D ils sont maîtres du monde, c'est absolument spectaculaire. On fait traditionnellement tous les trophées des challenges du cinéma, de la ville... c'est super professionnel et super beau. Un gamin qui a fait un truc comme ça, il peut vraiment s'en vanter.

Après, certains excellent dans des compétences sociales, par exemple apprendre le code aux enfants de CP, accompagner des personnes de l'EPHAD à la maîtrise de la visioconférence pour entretenir des liens avec ses proches, accompagner les petits commerçants sur les techniques de clic and collect. Il y en a qui vont plutôt développer ces savoirs-là.
## E) ça gomme l'amateurisme

Ça prendra le temps que ça prendra, mais ce qui va être rendu sera du même niveau qu'un truc professionnel. La machine tire une ligne droite, elle ne fait pas une ligne tremblotante.

## -II- Des atouts du numérique pour l'emploi

Pour la boulangerie, pour beaucoup de métiers, quand on met dans un CV qu'on a fait de la PAO, de la vidéo, du community management [...] on gagne des points.

Bon, on a quand même 60 à 70 % des gens qui vont s'orienter vers les carrières du numérique, pour une raison très simple :

- il n'y a pas chômage, ça paye bien et même très bien pour des gens qui ont une image d'eux-mêmes qui est celle d'un smicard ;

- dans le numérique, votre couleur de peau, votre tatouage, voire votre voile si vous êtes une femme ne comptent pas. Vous allez être face à des gens qui ont les cheveux rouges, d'autres qui ont des piercings. Il y a ce côté haut en couleur, ce truc mondialisé, où on travaille avec des Indiens en temps réel, avec des gens du monde entier etc. C'est moins discriminant.

- là je pense un peu plus aux femmes musulmanes, il y a le télétravail. Ça peut permettre de travailler de la maison

## -III- Des atouts du numérique pour les collectivités

Les entreprises qui vendent des services numériques sont souvent anormalement chères. Notre plus gros coup c'est la cartographie numérique. Les devis étaient tous supérieurs à 100 000 €. On a remis 30 % des gens de Gonesse dans le GPS. On a fait ça en un week-end avec les jeunes du quartier. C'est ce qu'Isabelle Delannoy appelle économie symbiotique. Avec le coup de la cartographie, on a eu le journal de France 3, une page dans le Parisien, un article dans Libération.
# Chapitre 11 : La question du statut des destinataires

<table><thead><tr><th></th><th>Directeur FCP</th><th>Directeur Ordinat' HEM</th><th>Coordonnatrice FabNum de Gonesse</th><th>Diercteur Fabnum Gonesse</th><th>Associé POP1</th><th>Associé POP2</th><th>Coordonnatrice Marcq' Hem</th><th>Fabmanageuse Ordinat' Hem</th><th>Fabmanager FCP</th></tr></thead><tbody><tr><td>Chapitre 11 : La question du statut des destinataires</td><td>11.1</td><td>11.2</td><td></td><td></td><td></td><td>11.3</td><td></td><td></td><td></td></tr></tbody></table>

## Chap11.1 Directeur de FCP_31/01/2020

Pourquoi pas le service civique ? Voir dans cette 3ème partie le chapitre 4.1, endroit II point A

## Chap11.2 Directeur d'Ordinat'Hem_12/10/2020

(En lien avec l'expérience de Gonesse) Nous on voyait surtout le côté accroche du jeune, rassurer le jeune aussi. Nous sommes partis sur les services civiques pour assurer une relation pérenne pendant une année. Nous avions vu qu'à Gonesse les abandons c'était aussi à cause de ça. On s'est dit que pour un jeune de 18 ans, avoir une indemnité de 650 euros, ça peut le motiver pour qu'il s'accroche et aille plus loin. On n'avait pas pensé à tous les aspects juridiques. Mais bon, c'est en faisant qu'on apprend. Le statut de service civique dépend de règles juridiques. Des règles auxquelles on ne peut pas déroger. Peut-être que ça ne va pas être ce statut, peut-être que nous allons partir sur la garantie jeune, peut-être un mixte des deux.

Je fais écho à l'entretien de Lionel. Pour lui, service civique et fabrique de commun ça va bien ensemble. Il explique aussi que ce statut peut amener des gens qui sont intéressés par le service civique mais qui n'ont pas dans l'idée de faire une formation. Omar acquiesce.

## Chap11.3 Associé POP2_14/12/2020

Service civique, c'est une première expérience des jeunes pour des services d'intérêts général...

Quand tu es en service civique, c'est plus flexible.

S'ils avaient été en emploi insertion on aurait été un peu plus gêné quand même : contrat de travail, production, concurrence déloyale... d'ailleurs les chantiers d'insertion sont régulièrement taxés de concurrence déloyale par les entreprises.

On va produire des services pour le territoire, donc on arrive sur des secteurs concurrentiels. On dit que c'est des communs mais bon... On documente des process, on met des licences dessus...mais on est quand même un peu à la limite. Si en plus on se dit que ce sont des jeunes dont la force de travail est financée par des subventions publiques...

Si ça marche là avec le service civique on pourra dupliquer sur d'autres territoires avec ce statut-là.
# Chapitre 12 : La question de la certification

<table><tr><td></td><td>Directeur FCP</td><td>Directeur Ordinat' HEM</td><td>Diercteur Fabnum Gonnesse</td><td>Coordonnatrice FabNum de Gonnesse</td><td>Associé POP1</td><td>Coordonnatrice Marcq' Hem</td><td>Associé POP2</td><td>Fabmanager FCP</td></tr><tr><td>Chapitre 12 : La question de la certification</td><td>12.1</td><td>12.2</td><td></td><td></td><td></td><td>12.3</td><td></td><td></td></tr></table>

## Chap12.1 Directeur du FCP_31/01/2020

Pourquoi pas la certification. Voir dans cette 3ème partie le chapitre 4.1, endroit II point B

## Chap12.2 Directeur d'Ordinat'Hem_12/10/2020

Dans le cadre de leur parcours on va avoir des personnes qui auront des difficultés. On ne va pas prendre des bac+2. Avec Clea on peut valider certaines compétences numériques mais pas seulement, ça peut être autour des maths, du français, des gestes et postures, du travail en équipe... On prévoit aussi de faire passer le certificat de secouriste du travail à tous les jeunes et pour ceux qui vont aller plus loin en numérique, il y a le Clea numérique et pour aller encore plus loin on peut utiliser également le Passeport de Compétences Informatiques Européens.

## Chap12.3 Coordonnatrice de la fabrique de Marcq'Hem_12/01.2021

Quand j'ai parlé du CLEA. Les conseillers mission locale m'ont dit : « on y croit pas trop ». Ils ne m'ont pas dit pourquoi.
# Chapitre 13 : la question des deux lieux

<table><tr><td></td><td>Directeur FCP</td><td>Directeur Ordinat' HEM</td><td>Diercteur Fabnum Gonesse</td><td>Coordonnatrice FabNum de Gonesse</td><td>Coordonnatrice Marcq' Hem</td><td>Associé POP2</td><td>Associé POP1</td><td>Fabmanager FCP</td></tr><tr><td>Chapitre 13 : la question des deux lieux</td><td>13.1</td><td></td><td>13.2</td><td></td><td>13.3</td><td></td><td></td><td></td></tr></table>

## Chap13.1 Directeur du FCP_31/01/2020

Pourquoi pas deux lieux. Voir dans cette 3ème partie le chapitre 4.1, endroit II point C.

## Chap13.2 Directeur de la FabNum de Gonesse_23/11/2020

Deux lieux, ça complique. Voir dans cette 3ème partie le chapitre 4.3, endroit III point A

## Chap13.3 Coordonnatrice de la Fabnum de Marcq'Hem_12/01.2021

### -I- Complémentarité

L'idée, c'est que les lieux se complètent : on ne va pas avoir le même outillage à Hem et à Marcq et du coup il y aura des allers retours... Le bois ce sera à Hem par exemple, les jeunes de Marcq se déplaceront. L'idée c'est qu'ils ne soient pas statiques dans un lieu mais mobiles.

Ces deux lieux vont avoir des identités différentes puisque qu'il y aura deux fabmanagers différents, six jeunes différents, des demandes de territoire qui ne seront pas les mêmes. On va devoir sans cesse s'adapter dans les deux lieux.

Ça ne sert à rien qu'on ait deux fabmanagers avec la même identité professionnelle...
# Chapitre 14 : Les attentes en matière de recherche

<table><tr><td></td><td>Directeur FCP</td><td>Diercteur Fabnum Gonnesse</td><td>Coordonnatrice FabNum de Gonnesse</td><td>Directeur Ordinat' HEM</td><td>Associé POP1</td><td>Associé POP2</td><td>Coordonnatrice Marcq' Hem</td><td>Fabmanageuse Ordinat' Hem</td><td>Fabmanager FCP</td></tr><tr><td>Chapitre 14 : les attentes en matière de recherche</td><td>14.1</td><td>14.2</td><td>14.3</td><td></td><td></td><td></td><td>14.4</td><td></td><td></td></tr></table>

## Chap14.1 Directeur du FCP_31/01/2020

### -I- Evaluer la Pertinence, la Cohérence, l'Efficacité et l'Efficience de la démarche d'apprentissage

L'idée d'une expérimentation c'est de pouvoir la reproduire, de la pérenniser pour montrer que ça produit des choses qui ne sont pas produites par d'autres moyens, ou qui le sont plus vite ou mieux. Il faut pouvoir l'attester. **J'attends de l'Université que l'on sache quels effets sont positifs et quels effets sont négatifs** si on les compare à d'autres modalités d'apprentissage ou systèmes de formation. Est-ce que ça s'adresse un certain type de public et pas d'autres ? Est-ce qu'il y a un profil de jeunes pour qui l'expérience Fabcom va produire des effets alors qu'un dispositif plus classique échouerait ; et peut-être qu'il y a des jeunes qui se perdront complètement dans la Fabcom, qui ne sentiront pas bien dans ce côté autonome et qui il serait préférable d'avoir quelque chose de plus scolaire, de plus cadré.

Autour du **processus d'apprentissage, qu'est-ce qui va se passer** ? Nous sommes en mode projet, on a une commande, cette commande nécessite de mettre en place des processus de création, de résolution de problèmes, comment faire ? Il y a de l'apprendre à apprendre : comment je m'approprie l'information et comment je vais chercher des connaissances très éloignées de celles que j'ai déjà en vue de produire un résultat.

### -II- Comparer les stratégies des deux lieux

**L'expérience collective sur toutes les actions qu'on a menée va avoir son importance.**
Il sera intéressant de comparer les stratégies à Hem et les stratégies à FCP ? A mon avis, elles seront très différentes. A l'atelier, nous sommes plutôt sur des stratégies de résolution collective. C'est mon hypothèse. Nous avons l'habitude de nous mettre tout autour de la table en nous demandant : comment on va faire ? Je ne sais pas si le fabmanager qui va mener le projet sera issu du sérail de l'atelier, c'est peut-être quelqu'un que nous allons recruter. Dans ce cas, il n'y aura pas cette antériorité culturelle ; mais je sais comment moi j'aurais essayé de fonctionner avec les gamins. **Je pense que la personnalité du fabmanager influera énormément, c'est ce qu'on a vu à Gonesse.**
## -III- Etudier le processus de diffusion

La Région souhaite que les expériences visées dans le cadre de l'expérimentation fassent l'objet d'une diffusion.

## -IV- Comparer avec d'autres expériences de Fabnum.

L'intérêt pourrait être de faire des comparaisons. On ne doit pas être seul à faire ce genre de choses.

## Chap14.2 Directeur de la FabNum de Gonesse_23/11/2020

- A minima il y a un premier niveau de restitution à faire au comité de pilotage.

- Je pense que votre travail est très important pour les bilans financeurs [...] Ça peut aussi être très utile dans le cadre de la communication autour du projet

- Identifier les éléments de réussite.

- Identifier des points de vigilance dans ce qui est en train de se passer et sur lequel ça pourrait être bénéfique que j'en sois informé pour pouvoir jouer éventuellement un rôle de facilitation n'hésitez surtout pas

- Par votre travail d'évaluation, apporter une couche conceptuelle ou une couche de compréhension qui n'est pas effectuée aujourd'hui.

Tous ce qui nous aidera à formaliser le projet, quelles sont les conditions du succès, tout cela ça nous intéresse.

## Chap14.3 Associé POP2_14/12/2020

Il y a peut-être une question, je ne sais pas si c'est dans votre champ d'intervention et dans votre domaine de compétence, mais c'est peut-être la question de l'accrochage culturel d'une structure comme la fabnum et de structures comme FCP et Ordinat'Hem. Des structures comme FCP sont de grosses structures, bien installées, avec des rôles institutionnels bien précis. Nous, on est plus un OVNI. Un projet comme ça, on ne sait pas trop où ça commence et où ça finit et nous avons plein d'objectifs différents.

Là en l'occurrence, ça se passe bien. Mais on sent quand même qu'on n'est pas dans la même culture de départ, la même vision, la même façon de fonctionner... même si on partage, je pense, beaucoup de valeurs et une vision commune, même si on travaille dans un climat de confiance... il y a cette question-là... ce serait peut-être ça mon attente.

Nous, nous nous sommes plus porteurs d'une culture d'innovateurs numériques... FCP et Ordinat'Hem d'une culture d'éducation populaire, d'éducation permanente. Même si ce sont des structures qui innovent régulièrement, ça n'est pas la même appréhension de l'innovation. Pour nous, c'est intéressant de travailler avec des structures comme celle-là, de s'enrichir mutuellement. On se connaît depuis très longtemps avec Omar. Il y a 20 ans qu'on s'est croisé la première fois. J'estime ce qu'ils font, ils sont là dans la durée, ils construisent quelque chose sur leur territoire, c'est super intéressant [...] c'est eux aussi qui ont le drapeau du numérique dans leur environnement, nous on arrive, on est numérique mais perçu comme un petit peu plus innovant et du coup ils peuvent nous voir avec un peu de crainte pour leur légitimité numérique. Je peux tout à fait comprendre. Il sera intéressant de voir dans le temps, comment cet attelage là il évolue, qu'est-ce que ça donne.
Chap14.4 Coordonnatrice de la FabNum de
Marcq'Hem_14/12/2020

Vous voyez la pluralité des acteurs qui gravitent autour du projet, vous n'avez pas, comme nous, la tête dans le guidon. Vous pouvez nous dire qu'il y a un point de vigilance à avoir sur tel aspect, qu'il faut approfondir tel autre aspect. Nous pouvons profiter d'un regard extérieur. Il y a aussi la question des deux lieux.