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# Le dépistage systématique de la dépression du post-partum : étude qualitative en PMI dans l'Oise

Fanny Grison

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Fanny Grison. Le dépistage systématique de la dépression du post-partum : étude qualitative en PMI dans l'Oise. Gynécologie et obstétrique. 2022. dumas-05028546

HAL Id: dumas-05028546

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Submitted on 10 Apr 2025

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UNIVERSITE PICARDIE JULES VERNE
FACULTE DE MEDECINE D'AMIENS

ECOLE DE SAGES-FEMMES D'AMIENS

Année 2021-2022

Fanny GRISON

Le dépistage systématique de la dépression du
post-partum :
Etude qualitative en PMI dans l'Oise

MEMOIRE POUR LE DIPLÔME D'ETAT DE SAGE-FEMME
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REMERCIEMENTS

Je tiens à remercier dans un premier temps, Madame GRELLIER, directrice de ce mémoire, pour sa disponibilité, ses conseils avisés et ses encouragements tout au long de ce travail.

Je remercie Madame GODEST, sage-femme guidante de ce mémoire, pour ses encouragements et sa disponibilité.

Je remercie particulièrement Madame le Docteur LEROY DEROME, médecin départemental de PMI de l'Oise, pour m'avoir autorisée à interroger les sages-femmes du département.

Je remercie les sages-femmes de PMI de l'Oise, qui ont accepté de répondre à cette étude et de m'avoir accordé de leur temps et sans qui ce mémoire n'aurait pas été possible.

Je remercie mon entourage familial et amical, pour leur soutien affectif, leurs conseils et leurs encouragements durant ces cinq années d'étude.
TABLE DES MATIERES

<table><tr><td>GLOSSAIRE</td><td>3</td></tr><tr><td>PREAMBULE</td><td>4</td></tr><tr><td>INTRODUCTION</td><td>5</td></tr><tr><td>1.LA DEPRESSION DU POST-PARTUM</td><td>5</td></tr><tr><td>1.1. Définition et prévalence</td><td>5</td></tr><tr><td>1.2 Sémiologie maternelle</td><td>5</td></tr><tr><td>1.3 Facteurs de risques</td><td>5</td></tr><tr><td>1.4 Retentissements sur l'enfant</td><td>6</td></tr><tr><td>1.5 Diagnostics différentiels</td><td>7</td></tr><tr><td>1.6 Conséquences</td><td>7</td></tr><tr><td>2.LE DEPISTAGE DE LA DEPRESSION DU POST-PARTUM</td><td>8</td></tr><tr><td>2.1 Le rapport des 1000 premiers jours</td><td>8</td></tr><tr><td>2.2 Le dépistage systématique de la DPP dans les centres de PMI de l'Oise</td><td>9</td></tr><tr><td>3. OBJECTIFS</td><td>10</td></tr><tr><td>3.1 Objectif principal</td><td>10</td></tr><tr><td>3.2 Objectif secondaire</td><td>10</td></tr><tr><td>4. HYPOTHESES</td><td>11</td></tr><tr><td>5. RETOMBEES ATTENDUES</td><td>11</td></tr><tr><td>MATERIEL ET METHODE</td><td>12</td></tr><tr><td>MATERIEL</td><td>12</td></tr><tr><td>1. TYPE D'ETUDE</td><td>12</td></tr><tr><td>2. POPULATION</td><td>12</td></tr><tr><td>3. MODE DE RECRUTEMENT</td><td>12</td></tr><tr><td>METHODE</td><td>13</td></tr><tr><td>4. OUTIL DE RECUEIL</td><td>13</td></tr><tr><td>5. ANALYSE DES ENTRETIENS</td><td>13</td></tr><tr><td>6. ASPECT REGLEMENTAIRE</td><td>13</td></tr><tr><td>7. CALENDRIER DE L'ETUDE</td><td>14</td></tr><tr><td>RESULTATS</td><td>15</td></tr><tr><td>1. DESCRIPTION GENERALE DE LA POPULATION</td><td>15</td></tr><tr><td>2. MISE EN PLACE D'UN DEPISTAGE SYSTEMATIQUE DE LA DPP : LES EVOLUTIONS APPORTEES DANS LA PRATIQUE DES SAGES-FEMMES</td><td>16</td></tr><tr><td>2.1 Les anciennes pratiques</td><td>16</td></tr><tr><td>2.2 Les nouvelles pratiques</td><td>17</td></tr><tr><td>2.3 Le repérage des signes cliniques</td><td>17</td></tr><tr><td>2.4 Aborder la dépression du post-partum avec les patientes</td><td>18</td></tr><tr><td></td><td>1</td></tr></table>
<table><tr><td>2.5 L'utilisation de l'EPDS</td><td>19</td></tr><tr><td>2.6 L'évolution des relations avec les patientes</td><td>21</td></tr><tr><td>2.7 L'évolution des connaissances des SF de PMI sur la dépression du post-partum</td><td>22</td></tr><tr><td>3. LES DIFFICULTES RENCONTREES SUITE A LA MISE EN PLACE DU DEPISTAGE SYSTEMATIQUE DE LA DPP ET LES SOLUTIONS APPORTEES</td><td>23</td></tr><tr><td>3.1 Un protocole de dépistage chronophage</td><td>23</td></tr><tr><td>3.2 La barrière de la langue</td><td>23</td></tr><tr><td>3.3 L'absence de formation en santé mentale avant la mise en place du dépistage</td><td>25</td></tr><tr><td>3.4 À la suite de ce dépistage</td><td>25</td></tr><tr><td>4. LIENS ENTRE LA DPP ET LA COVID-19</td><td>27</td></tr><tr><td>4.1 Une majoration des troubles dépressifs</td><td>27</td></tr><tr><td>4.2 Intérêts d'un dépistage systématique de la DPP</td><td>28</td></tr><tr><td>DISCUSSION</td><td>29</td></tr><tr><td>1. ANALYSE DES POINTS FORTS ET LIMITES DE L'ETUDE</td><td>29</td></tr><tr><td>1.1 Les points forts de l'étude</td><td>29</td></tr><tr><td>1.2 Les points faibles de l'étude</td><td>29</td></tr><tr><td>2. ANALYSE DES RESULTATS</td><td>30</td></tr><tr><td>2.1 Les sages-femmes et la dépression du post-partum</td><td>30</td></tr><tr><td>2.2 Les relations entre les patientes et les sages-femmes durant le post-partum</td><td>31</td></tr><tr><td>2.3 L'usage systématique de l'EPDS</td><td>32</td></tr><tr><td>2.4 Le dépistage de la dépression du post-partum et sa prise en charge</td><td>33</td></tr><tr><td>3. PERSPECTIVES D'OUVERTURES</td><td>35</td></tr><tr><td>CONCLUSION</td><td>37</td></tr><tr><td>BIBLIOGRAPHIE</td><td>38</td></tr><tr><td>ANNEXES</td><td>41</td></tr></table>
GLOSSAIRE

CMP Centre Médico-Psychologique

DPP Dépression du Post-Partum

EPDS Edinburgh Postnatal Depression Scale

EPNP Entretien PostNatal Précoce

EPP Entretien Prénatal Précoce

MEP Mise En Place

OMS Organisation Mondiale de la Santé

PMI centre de Protection Maternelle et Infantile

PNP Préparation à la Naissance et à la parentalité

PP Post-Partum

SF Sage-Femme

TISF Technicien d'Intervention Sociale et Familiale
# PREAMBULE

La grossesse comme la naissance d'un enfant sont des moments uniques et bouleversants dans la vie d'une femme. Ces événements entrainent de grandes sollicitations du psychique qui peuvent engendrer chez certaines des troubles dépressifs, notamment dans le post-partum.

Dans notre société actuelle, la dépression du post-partum est une pathologie qui, bien que mise en lumière ces derniers temps, reste encore trop sous-estimée et sous diagnostiquée. La naissance est ancrée comme un événement heureux et comblant de bonheur les parents, or il arrive que cette période ne se passe pas toujours ainsi. La dépression postnatale est un véritable problème de santé publique, puisqu'elle est devenue l'une des complications les plus fréquentes du post-partum, ayant des conséquences qui peuvent être gravissimes pour la mère comme pour l'enfant.

Suite à la pandémie mondiale de la Covid-19, les facteurs de risques de dépression du post-partum se sont accentués : isolement familial, peur de la maladie, problèmes financiers. C'est la raison pour laquelle, les centres de Protection Maternelle et Infantile du département de l'Oise, ont décidé de mettre en place une politique de dépistage systématique de la dépression du post-partum, auprès des femmes ayant été suivies par les sages-femmes de PMI du département pendant leur grossesse.

En tant que future professionnelle de la périnatalité et en première ligne auprès des femmes dans le post-partum, il me semblait pertinent de travailler autour de cette pathologie et de son dépistage.
# INTRODUCTION

## 1. LA DEPRESSION DU POST-PARTUM

### 1.1. Définition et prévalence

La dépression du post-partum (DPP) est un trouble de l'humeur faisant suite à l'accouchement, qui touche 10 à 20 % des femmes [1]. Cette pathologie peut se déclarer précocement lorsque les symptômes du baby blues se prolongent au-delà du quinzième jours du post-partum (PP) [2]. Elle peut également survenir après un intervalle libre, dans les 4 semaines selon la DSM-V [3] ou dans les 6 semaines selon la CIM 10 du PP [4]. D'après les recommandations de la société Marcé, ce trouble peut de même apparaître à tout moment dans l'année suivant l'accouchement. Le pic d'incidence de cette pathologie est maximal aux alentours de la 6ème semaine du PP et aux alentours du 6ème mois [2], [5]

### 1.2 Sémiologie maternelle

Souvent appelée « dépression souriante », les symptômes de la DPP sont plus ou moins invisibles et silencieux, rendant son diagnostic difficile [5]. Ils doivent être présents au moins 15 jours pour pouvoir parler de dépression. Les principaux signes retrouvés sont : des pleurs quasiment quotidiens, mais généralement cachés à l'entourage, une fatigue extrême, un sentiment d'épuisement physique et psychique, un trouble du sommeil, un changement d'appétit, une irritabilité ou parfois une agressivité. On retrouve aussi une culpabilité extrême et une absence de plaisir à pratiquer les soins du nouveau-né et enfin des phobies d'impulsion caractérisées par une crainte obsédante de commettre des gestes qui pourraient conduire à la mort du nourrisson [2], [6].

### 1.3 Facteurs de risques

De nombreuses études ont démontré que des facteurs socio-économiques, psychiatriques et obstétricaux peuvent favoriser la survenue d'une DPP [2], [7], [8], [9] :

- Des facteurs économiques comme, l'absence d'emploi, des conditions économiques précaires, un logement insalubre ou l'absence de logement stable.
- Des facteurs sociaux, comme l'isolement social, l'isolement de la famille, une relation conflictuelle avec l'entourage, un manque de soutien, un conjoint absent, des violences conjugales ou intrafamiliales, un âge maternel aux extrêmes des périodes de fertilité (adolescente ou au contraire une grossesse tardive), une immigration récente, des événements négatifs vécus pendant la grossesse.

- Des facteurs psychiatriques et psychologiques qui peuvent être: des antécédents de dépression, des antécédents psychiatriques personnels ou familiaux, de l'anxiété durant la grossesse, une faible estime de soi, un perfectionnisme exacerbé.

- Des facteurs liés à la grossesse et à l'accouchement : des antécédents obstétricaux notables (mort in utero, malformation fœtale, interruption médicale de grossesse, etc...), un parcours d'aide médicale à la procréation, une grossesse non désirée, non suivie ou un déni de grossesse, une grossesse pathologique, un accouchement difficile ou en urgence (notamment la césarienne d'urgence sous anesthésie générale).

La crise sanitaire liée au Covid-19 et son contexte anxiogène ont eu un impact majeur sur la santé mentale périnatale et ont provoqué l'émergence d'autres facteurs de risques. Il y a d'abord eu des changements d'organisation sanitaire, sociale et économique, entrainant une amplification de l'isolement familial et amical, des problèmes financiers (perte d'emploi, perte du chiffre d'affaire...), les confinements et la distanciation sociale. Il y a également eu une vague de stress supplémentaire, liée à la maladie elle-même : peur de contaminer son enfant, peur des séquelles de la maladie, imprévisibilité de la situation, absence de visibilité quant à l'avenir, peur de la vaccination pendant la grossesse... [10], [11], [12].

## 1.4 Retentissements sur l'enfant

La qualité des échanges entre une mère et son bébé est fondamentale pour le développement psychoaffectif de l'enfant. Ces interactions peuvent être perturbées chez les mères souffrant de troubles dépressifs, car elles peuvent se montrer moins investies, plus en retrait dans la relation avec leur enfant, attitudes favorisant un mode d'attachement insécure pour celui-ci [9], [13]. L'enfant pourra alors développer différents troubles : du sommeil (insomnie ou hypersomnie), digestifs (régurgitation, coliques), du comportement (agitation,
nervosité, difficulté lors de la séparation) [9]. La DPP peut donc avoir des conséquences
délétères à court, mais également à long terme sur le développement comportemental de
l'enfant, avec des troubles de l'attention, des troubles cognitifs ou socio-émotionnels, mais
parfois aussi un retard du développement psychomoteur avec un retard de langage et des
troubles de l'apprentissage [8], [14].

1.5 Diagnostics différentiels

Le baby-blues : qui est souvent confondu avec la DPP du fait de leur ressemblance sémiologique, la grande différence entre les deux étant la durée des symptômes. Le baby-blues est une période résolutive qui touche 30 à 80 % des femmes. Il se caractérise par des pleurs, une labilité émotionnelle, une irritabilité, des plaintes somatiques, qui débutent les premiers jours suivant l'accouchement mais cessent spontanément la première semaine du PP [15], [16].

La psychose puerpérale : c'est un trouble psychiatrique qui touche une à deux femmes pour 1000 dans les deux à trois premières semaines du PP, avec un pic d'incidence le 10ème jour. La psychose puerpérale se présente comme un ensemble de troubles sévères associant des délires et des modifications brutales de l'humeur. Le risque de passage à l'acte auto et hétéro-agressif envers l'enfant nécessite une prise en charge urgente de ces patientes en milieu spécialisé [16].

1.6 Conséquences

Les troubles dépressifs durant la grossesse ou durant la période postnatale, représentent un risque de suicide [17].

Les résultats du 6ème rapport de l'Enquête nationale confidentielle sur les morts maternelles de 2013 à 2015, révèlent que le suicide représente la 2ème cause de mortalité avec 13%. Il représente également l'une des causes de mortalité évitable [18]. Compte tenu de ces conséquences, il est important de s'intéresser à la santé mentale des femmes, dès la grossesse et durant le post-partum.
## 2. LE DEPISTAGE DE LA DEPRESSION DU POST-PARTUM

### 2.1 Le rapport des 1000 premiers jours

Le rapport des 1000 premiers jours paru en septembre 2020 sous la présidence de Boris Cyrulnik et regroupant un comité de 18 experts de spécialités différentes, met en lumière ce problème de santé publique qu'est le sous-dépistage de la DPP [5]. En effet, ce rapport souligne le manque de connaissance de cette pathologie tant par la société que par les professionnels de santé, entrainant donc un défaut de sa prévention, de son dépistage et de sa prise en charge. C'est pourquoi les experts ont proposé d'améliorer l'information sur cette pathologie et de mettre en place des méthodes de dépistage afin de pouvoir prendre en charge plus rapidement ces patientes.

Ils ont émis différentes propositions :

- Un enseignement et une sensibilisation sur la dépression postnatale auprès des professionnels susceptibles d'être au contact des femmes pendant la grossesse et le post partum.

- Un renforcement du nombre de professionnels à même de prendre en charge les patientes présentant une DPP dans les maternités, les centres de protection maternelle et infantile (PMI) et dans les structures de soins.

- L'utilisation d'outils de dépistage validés en France, comme l'Edinburg Postnatal Depression Scale (EPDS) (annexe 1). Il s'agit d'une échelle de dépistage de la dépression du PP qui a été créée par COX en 1987 [19], puis validée et traduite en français par Guedeney en 1998 [20]. C'est un auto-questionnaire comportant 10 items, s'intéressant aux sentiments ressentis par les femmes durant les sept jours précédents. Ils sont cotés de 0 à 3 et le score final étant la somme de ces 10 items. Le seuil retenu en France est de 10,5, au-dessus duquel le risque de DPP est probable, avec une sensibilité de 80% et une spécificité de 92% [20].

L'organisation mondiale de la santé (OMS) reconnait cet outil comme un moyen efficace de dépistage de troubles dépressifs en association avec l'observation clinique [21]. En effet il s'agit bien d'un outil de dépistage qui montre que la personne souffre
probablement de symptômes dépressifs, mais il ne permet pas de poser un diagnostic de
dépression.

En juillet 2021, l'application « 1000 premiers jours » a été mise en ligne, facilitant l'accès des parents à des informations et des services susceptibles de les accompagner. Cette application permet notamment aux femmes d'être sensibilisées à la DPP, d'avoir accès à l'EPDS et d'être invitées à se rapprocher d'un professionnel de santé si nécessaire [22]. Parallèlement, en septembre 2021, Adrien Taquet a annoncé lors des Assises de la santé mentale à Paris, qu'un entretien postnatal systématique aux alentours de la cinquième semaine serait instauré en 2022. Cet entretien ayant pour finalité le repérage des signes de DPP [23].

## 2.2 Le dépistage systématique de la DPP dans les centres de PMI de l'Oise

Dans ce contexte de crise sanitaire et de possible aggravation des facteurs de risques de la DPP, la PMI du département de l'Oise a choisi de mettre en place un dépistage systématique de cette pathologie, inspiré par la thèse du Dr Marie Antoine [24]. Ce dépistage est exclusivement réalisé par les sages-femmes (SF) de PMI et en direction de leurs patientes.

Chaque lundi, les SF de PMI de l'Oise reçoivent par le biais du logiciel avec lequel elles travaillent, nommé HORUS, un listing de leurs patientes ayant accouché un mois auparavant. Ce listing comprend uniquement le nom des femmes qu'elles ont reçues pendant la grossesse, lors des consultations prénatales, des séances de préparation, d'un entretien prénatal précoce (EPP)... Les SF sont ensuite en charge de joindre les patientes de ce listing afin d'effectuer par téléphone une première évaluation de leur état psychique et émotionnel. A l'issu de cet appel, les SF proposent systématiquement aux mamans de les recevoir à la PMI ou de se rendre à leur domicile, afin de réaliser l'entretien postnatal précoce (EPNP) et/ou la visite postnatale et leur faire passer l'EPDS, qui sera donc réalisé vers 6 à 8 semaines du PP. De plus, elles sont pilotes pour tester l'EPDS en version numérique, grâce à un lien qu'elles ont en leur possession.

En fonction du résultat obtenu à cet auto-questionnaire, les SF proposent un accompagnement adapté à la situation. En effet, si le score est supérieur à 11, il est probable que la maman souffre d'une DPP. Un accompagnement rapproché à la PMI est alors organisé avec des rendez-vous réguliers avec la SF, les puéricultrices et la psychologue si nécessaire. Une aide à domicile, aide-ménagère ou une technicienne d'intervention sociale et familiale
(TISF), est systématiquement proposée, avec si nécessaire une aide financière de la part de la
PMI.

Dans les situations plus préoccupantes, un suivi extérieur peut être nécessaire avec une
orientation vers les CMP, des psychologues libéraux, voire des psychiatres... Le médecin
traitant est systématiquement informé par un courrier spécifique dans le cas où l'EPDS révèle
un score évocateur d'une DPP.

Afin de pouvoir repérer les patientes les plus sévères, pour une prise en charge rapide voire
une hospitalisation, les SF doivent reconnaitre les signes de sévérité de la DPP : des idées
suicidaires, des troubles importants des interactions mère-enfant, un score à l'EPDS > 13, une
réponse positive à la question numéro 10 de l'EPDS.

L'orientation des femmes se fait également en fonction des réseaux et des contacts que les
SF peuvent avoir sur leurs secteurs. De plus, un flyer comprenant les coordonnées des CMP de
l'Oise ainsi que des sites internet ressources ou des coordonnées d'associations pouvant leur
venir en aide, est remis à toutes les patientes.

La question de recherche suivante a donc été pensée : En quoi la mise en place d'un
dépistage systématique de la dépression du post-partum par les sages-femmes dans les centres
de PMI de l'Oise a-t-elle générée un changement dans leur pratique ?

3. OBJECTIFS

3.1 Objectif principal

L'objectif principal de cette étude est d'identifier les changements apportés par le
dépistage systématique de la dépression du post-partum dans la pratique des sages-femmes de
la PMI de l'Oise.

3.2 Objectif secondaire

L'objectif secondaire de l'étude est d'identifier les difficultés rencontrées par les sages-femmes de la PMI de l'Oise lors de ce dépistage systématique de la dépression du post-partum.
## 4. HYPOTHESES

Afin d'étudier cette problématique plusieurs hypothèses ont été posées :

* La mise en place du dépistage systématique de la DPP a permis aux SF d'aborder plus aisément l'existence de ce trouble avec leurs patientes et d'être plus sensibles aux signes cliniques.

* Le fait pour les SF de maintenir une proximité avec leurs patientes dans le PP leur a permis de renforcer le lien de confiance avec elles.

* Pour les sages-femmes, l'utilisation systématique de l'EPDS semble être utile et efficace pour le dépistage de la DPP.

* La mise en place du dépistage systématique de la DPP a été difficile à mettre en place par les SF du fait du temps nécessaire à sa réalisation ainsi que l'organisation que cela nécessite.

## 5. RETOMBEES ATTENDUES

Les sages-femmes étant en première ligne dans le suivi des femmes durant le post-partum, il était essentiel de leur donner la parole concernant la DPP. Cette étude pourrait permettre dans un premier temps de mettre en avant l'importance du dépistage systématique de la DPP, d'en évaluer les bénéfices pour les patientes et les nouveau-nés et également d'exposer les difficultés que peuvent rencontrer les professionnels de santé lors de ce dépistage.

Cette étude pourrait contribuer dans un second temps à souligner l'importance de veiller à l'état émotionnel des femmes dans le post-partum et de l'évaluer à l'aide d'outils de dépistage validés en France.

Enfin, cette étude pourrait également permettre d'étendre la mise en place du dépistage systématique de la dépression du post-partum vers d'autres départements ainsi que vers d'autres professionnels de santé susceptibles de suivre ou de rencontrer les femmes durant le post-partum.
# MATERIEL ET METHODE

## MATERIEL

### 1. TYPE D'ETUDE

Il s'agit d'une étude qualitative menée à partir d'entretiens semi-directifs, auprès des sages-femmes de la PMI de l'Oise.

### 2. POPULATION

La population étudiée est constituée par des sages-femmes exerçant dans les centres de PMI du département de l'Oise, sur la période de novembre 2021 à mai 2022.

### 3. MODE DE RECRUTEMENT

Le recrutement des sages-femmes a débuté après avoir reçu l'accord du médecin dépar-
temental et des médecins territoriaux de la PMI de l'Oise.

Les sages-femmes ont été contactées directement sur leur boite mail professionnelle. Les différentes adresses mails ont été recueillies grâce à une liste fournie par la sage-femme coordinatrice de la PMI de l'Oise. Lors de ce premier contact plusieurs informations ont été communiquées (Annexe II), notamment :

- Le sujet de l'entretien ainsi que le déroulé de celui-ci

- L'anonymat et l'enregistrement de l'entretien ont été signalés.

- La proposition de réaliser l'entretien par visioconférence ou en présentiel.

Une fois que le consentement pour réaliser l'entretien était recueilli auprès des sages-femmes, la date ainsi que le lieu de celui-ci étaient fixés par mail avec elles.

Nous nous sommes données un mois et demi afin de pouvoir recruter le nombre de sages-femmes nécessaires pour arriver à saturation des données.
# METHODE

## 4. OUTIL DE RECUEIL

L'outil de recueil choisi pour cette étude est l'entretien semi-directif, individuel, anonyme et enregistré. Les entretiens se sont déroulés soit en présentiel, soit en visioconférence.

Ce type d'entretien a été choisi car il permet aux enquêtés d'approfondir leurs réponses et leur laisse une certaine liberté d'expression. Les entretiens semi-directifs permettent également d'analyser le langage non-verbal des enquêtés.

Afin de mener ces entretiens un guide d'entretien a été rédigé avec l'aide de la directrice et de la sage-femme guidante de ce mémoire (Annexe III). Une fois sa validation obtenue, un entretien test a été réalisé avec une sage-femme correspondant à la population étudiée. Celui-ci a permis de vérifier l'enchainement des questions ainsi que leur compréhension. Certaines questions ont ainsi été reformulées à la suite de cet entretien test.

## 5. ANALYSE DES ENTRETIENS

Dans un premier temps les entretiens enregistrés ont été retranscrits en intégralité (Annexe IV à XI). Suite à cette retranscription, une première lecture des entretiens a été réalisée afin d'identifier les mots-clés et les expressions qui apparaissaient régulièrement. Ensuite, les entretiens ont été divisés en différents thèmes, afin de pouvoir réaliser une analyse par thématique. Cette analyse s'est donc effectuée à l'aide d'une grille, découpée en fonction des différents thèmes identifiés, comprenant les données apportées par chaque SF.

## 6. ASPECT REGLEMENTAIRE

L'accord du médecin départemental, ainsi que des médecins territoriaux de la PMI de l'Oise ont été sollicités, afin de leur présenter l'étude et de recevoir leur autorisation pour interroger les sages-femmes de PMI du département. L'accord a été obtenu le 09 novembre 2021.
Les sages-femmes ont ensuite donné leur accord pour réaliser un entretien enregistré et anonyme par mail, puis une confirmation d'accord pour l'enregistrement a été de nouveau obtenue au début de chaque entretien.

Pour anonymiser les participantes lors de la retranscription, elles ont été nommées de la façon suivante : Sage-femme, suivi d'une lettre correspondant à l'ordre de réalisation de l'entretien, SF A, SF B etc.

## 7. CALENDRIER DE L'ETUDE

L'étude s'est déroulée sur un peu plus d'un mois et demi, du 09 novembre 2021 au 29 décembre 2021. Les entretiens ont débuté à partir du 23 novembre 2021 et se sont terminés le 29 décembre 2021.
# RESULTATS

## 1. DESCRIPTION GENERALE DE LA POPULATION

Durant cette étude, huit entretiens ont été réalisés avec des sages-femmes, qui ont permis d'arriver à saturation des données. Au total, cinq entretiens ont été réalisés en visioconférence et trois entretiens ont été réalisés en présentiel. La durée des entretiens était comprise entre 21 minutes et 38 minutes.

<table><caption>**Tableau 1 : Descriptif de la population étudiée**</caption><thead><tr><td>Sage-femme</td><td>Année du diplôme</td><td>Année d'arrivée en PMI (Oise)</td><td>Formation(s) complémentaire(s)</td></tr></thead><tbody><tr><td>SF A</td><td>1997</td><td>Une 1ère fois de : 1998 à 2005, puis de 2011 à aujourd'hui.</td><td>- Cours de préparation en piscine<br>- Sophrologie<br>- Rééducation du périnée</td></tr><tr><td>SF B</td><td>1987</td><td>2005</td><td>- Rééducation du périnée<br>- Maintien des connaissances, congrès, colloques</td></tr><tr><td>SF C</td><td>1987</td><td>2001</td><td>- Formations internes</td></tr><tr><td>SF D</td><td>2003</td><td>2018</td><td>- Formations internes</td></tr><tr><td>SF E</td><td>2008</td><td>2021</td><td>- Acupuncture obstétricale<br>- Formations internes</td></tr><tr><td>SF F</td><td>1996</td><td>2014</td><td>- Formations sur l'allaitement, l'entretien prénatal précoce, sexualité avec les mineures, accompagner les familles à problèmes multiples<br>- Colloques</td></tr><tr><td>SF G</td><td>2006</td><td>2008</td><td>- Formations internes</td></tr><tr><td>SF H</td><td>1994</td><td>2001</td><td>- Formations internes</td></tr></tbody></table>
## 2. MISE EN PLACE D'UN DEPISTAGE SYSTEMATIQUE DE LA DPP : LES EVOLUTIONS APPORTEES DANS LA PRATIQUE DES SAGES-FEMMES

### 2.1 Les anciennes pratiques

Avant la mise en place (MEP) de ce protocole de dépistage, sept SF dépistaient cette pathologie uniquement grâce à l'observation clinique ou à leur ressenti, sans utiliser d'outil de dépistage. Comme l'expliquent la SF A « en la voyant justement pendant la consult postnatale, on échangeait et puis si on voyait que ça n'allait pas, [...] j'essayais d'orienter vers la conseillère conjugale », la SF D « Je le faisais surtout au ressenti. Comment était la dame, ce qu'elle me disait ou exprimait etc... », ainsi que la SF G « Je faisais plus confiance à mon instinct [...], c'était plus l'instinct, le ressenti ».

Cependant, pour les SF B, G et H, le ressenti et le dialogue n'étaient pas toujours suffisants pour dépister le mal-être des femmes, qui par moment savaient très bien donner le change: SF B : « parfois elles savent très bien cacher leur détresse [...] c'est pour ça que je dis qu'avant on dépistait pas » ; SF G : « Je me rends compte que j'ai dû passer à côté de beaucoup de dépressions du post-partum » ; SF H : « peut-être que j'en voyais moins, parce qu'on avait pas cet outil de dépistage ».

Pour la SF E ayant débuté son activité en PMI en mai 2021, la question des anciennes pratiques ne lui a pas été posée, le protocole ayant été mis en place avant son arrivée. Mais elle a pu exprimer durant l'entretien, que cette pratique est nouvelle pour elle, puisqu' à l'hôpital elle ne s'occupait pas du suivi postnatal « à l'hôpital on ne fait pas ça [...] les sages-femmes sont cantonnés au prénatal. On ne fait pas de postnatal, donc en fait j'ai dû apprendre à le faire ».

Il est également à noter, que trois SF ont souligné l'importance des puéricultrices dans le dépistage de la DPP. En effet, les puéricultrices sont elles aussi amenées à rencontrer les femmes en PP, durant les permanences de puéricultures ou lors des consultations pédiatriques, comme l'expliquent la SF C : « En même temps que moi, il y a la permanence pesée des infirmières et des puéricultrices [...], on avait beaucoup de choses qu'on arrivait à sentir, à voir, à observer et du coup ça nous arrivait régulièrement d'orienter et de travailler en lien l'une avec l'autre », ainsi que la SF H : « je pense qu'il ne faut pas oublier les puéricultrices aussi qui
voient un peu plus régulièrement les mamans que nous [...] elles ont un rôle important aussi dans ce dépistage ».

## 2.2 Les nouvelles pratiques

Pour l'ensemble des SF interrogées, la mise en place d'un protocole de dépistage systématique de la DPP a induit des changements dans leur approche de cette pathologie.

Pour sept SF ces changements sont dus tout d'abord à l'utilisation de l'outil de dépistage l'EPDS, qui leur permet maintenant d'avoir un score sur lequel s'appuyer. Ainsi, comme le soulignent la SF A « j'ai un questionnaire, j'ai un score, ce n'est pas juste mon ressenti », et la SF B « maintenant il y a un résultat systématique, même avec les dames qui parlent moyennement le français ».

Pour la SF E, arrivée en PMI en 2021 et ayant toujours travaillé en milieu hospitalier, ce qui l'a aidé dans le dépistage de la DPP ce n'est pas tant l'utilisation de l'EPDS, qui selon elle est surtout une aide pour les patientes « Le questionnaire c'est un appui pour elles, pour qu'elles se rendent compte de ce qui ne va pas ». Pour cette sage-femme, c'est surtout le fait de pouvoir prendre le temps de discuter avec les patientes « quand on est sage-femme et d'autant plus sage-femme de PMI, on a ce petit truc en plus [...] on prend le temps de discuter avec les gens. Et prendre ce temps-là, ça nous permet de dépister cette pathologie ».

Trois SF soulignent que la systématisation du dépistage de la DPP leur a permis de changer leur manière de faire, comme le dit la SF C « c'est ça qui a changé, le fait que ce soit devenu systématique » ou la SF G « maintenant c'est du systématique, aussi bien même pour les femmes que l'on n'a pas suivies mais qu'on voit au centre de planification ». La SF F précise également que cela a permis de remettre du cadre dans sa pratique « En remettant un cadre vous voyez, en le rendant systématique ça va changer la façon de faire ».

## 2.3 Le repérage des signes cliniques

La MEP du dépistage systématique de la DPP a permis aux SF d'apporter des changements dans leur façon de dépister cette pathologie, ces évolutions allant de pair avec l'amélioration du repérage des signes cliniques de la DPP pour la majorité d'entre-elles.
En effet, sept SF ont répondu positivement à la question « Est-ce que vous pensez être plus sensible au repérage des signes cliniques de cette pathologie ? », C'est notamment le cas pour la SF A « C'est plus facile et on va plus y penser et précocement » et la SF D « Oui forcément c'est plus facile maintenant du fait du dépistage». La SF B souligne également, qu'elle porte maintenant une plus grande attention aux paroles exprimées par les patientes « je fais plus attention aux mots qu'elles peuvent dire, je repère plus facilement les mots et les maux, notamment la fatigue, c'est un grand signe ».

En revanche, la SF F explique que pour elle, la mise en place de ce protocole de dépistage n'a pas eu comme effet de la rendre plus sensible aux signes cliniques de la DPP mais lui a permis d'en repérer un plus grand nombre « Plus sensible non, j'y étais déjà. Mais c'est plus le nombre ».

## 2.4 Aborder la dépression du post-partum avec les patientes

A la question « Avez-vous constaté un changement dans la façon dont vous abordez le sujet de la DPP avec vos patientes », cinq SF ont répondu qu'il était maintenant plus facile d'aborder le sujet de la DPP avec les patientes, du fait de la systématisation de son dépistage, comme l'évoquent la SF B « maintenant je me sens beaucoup plus à l'aise et du coup je peux le présenter systématiquement aux patientes [...] le faire systématiquement ça rentre dans une routine », ainsi que la SF D « c'est plus facile maintenant, parce qu'on a un dépistage mis en place ».

La SF E explique, quant à elle, qu'elle évoque systématiquement le bien-être mental avec les patientes « le bien-être mental des patientes, je l'aborde tout le temps », mais en revanche n'emploie pas directement le mot dépression « je ne dis pas le mot dépression ».

Pour les SF C et F aborder le sujet de la DPP avec les patientes n'a jamais été quelque chose de difficile pour elles. C'est un sujet qu'elles abordaient déjà auparavant, SF C « Je ne pense pas non, ça a jamais été difficile à aborder » ; SF F « Non parce que j'en parlais déjà auparavant ».

De plus, pour sept SF la DPP est abordée en prénatal, durant l'EPP, les consultations ou encore lors des cours de préparation à la naissance et à la parentalité (PNP), comme l'expliquent
la SF B « Quand je les quitte en fin de grossesse entre guillemets [...] je leur donne tout un tas de conseils, on parle [...] du retour à la maison et je leur dis qu'à ce moment-là, il peut y avoir des troubles, des dépressions et que c'est pour ça que je les rappelle à un mois», la SF C « pendant la grossesse quand l'occasion se présente, je n'ai pas de règle, mais en préparation à l'accouchement c'est systématique » ou encore la SF D « J'essaye de l'aborder à chaque fois en anténatal, pendant les consultations ou pendant les cours de prépa ». La SF G quant à elle, n'aborde le sujet que durant le post-partum « Vraiment que en postnatal pour le moment », mais elle souligne néanmoins qu'il serait intéressant de l'aborder avant l'accouchement « je pense qu'à la dernière consultation prénatale, ça serait vraiment important d'en parler ».

Deux SF soulignent également l'importance que la DPP soit abordée en cours de PNP, afin que le deuxième parent y soit sensibilisé, comme l'évoquent les propos de la SF F « « j'en parlais déjà auparavant, lors des cours de préparation à la naissance avec les femmes [...] de façon à ce qu'elles puissent y être sensibles et qu'elles puissent en parler à leur conjoint qui est quand même le plus à même de voir quand quelque chose ne va pas », ainsi que ceux de la SF H « je vais l'aborder maintenant systématiquement [...] pendant la préparation à la naissance, en présence du papa aussi, j'aime bien mettre l'accent dessus avec le papa pour bien lui dire que lui aussi il y a peut-être des choses qu'il peut observer ».

## 2.5 L'utilisation de l'EPDS

L'échelle de dépression postnatale d'Edimbourg, est un outil à la portée des professionnels de santé, reconnu comme un moyen efficace de dépistage.

Durant les entretiens il a été observé que la moitié des SF interrogées connaissait ou avait déjà entendu parler de l'EPDS avant la mise en place du dépistage systématique de la DPP au sein de leur collectivité, mais aucune d'entre elles ne l'avaient utilisé auparavant. Comme l'évoquent la SF C « oui je le connaissais, j'en avais connaissance. Mais je ne l'avais jamais utilisé avant », ainsi que la SF H « L'EPDS oui je connaissais, ça fait un moment, mais je ne l'utilisais pas ».

Pour les autres SF c'est la mise en place du dépistage de la DPP qui leur a fait connaitre cet outil, comme l'explique la SF B « Non pas du tout [rires], c'est vraiment la mise en place du protocole qui fait que j'ai pris connaissance de cet outil ».
Les SF ont la possibilité de faire remplir le questionnaire en version papier ou en ligne grâce à un lien de l'application « 1000 premiers jours », sur laquelle après correction, les femmes reçoivent les coordonnées de professionnels pouvant les aider, ainsi que la proposition d'être contactées par un partenaire d'une association, comme maman blues. Les SF utilisent la version la moins contraignante pour elles, en ce qui concerne le score, la facilité d'emploi etc...

Sept d'entre-elles, l'utilisent comme auto-questionnaire comme il est recommandé, tout en précisant l'importance de leur présence durant son remplissage, comme le souligne la SF G « Oui, auto-questionnaire mais où je suis présente avec elles, parce que je pense que c'est bien d'être accompagné, parce que quand le score n'est pas bon, pour la coup tout de suite on peut en discuter ». Pour la SF H sa crainte était que les femmes remplissent l'EPDS seules via l'application des « 1000 premiers jours », sans pouvoir discuter du résultat avec un professionnel « ce qui me gêne un peu aujourd'hui [...] c'est l'usage qu'elles peuvent en faire elles, par exemple sur l'application des 1000 jours sans qu'il y ait cette connexion avec un professionnel », puis finalement, après avoir essayé l'application durant l'entretien, elle précise qu'il est noté sur l'application que l'EPDS doit être rempli en présence d'un professionnel « c'est marqué qu'il est important qu'il se fasse en présence d'un professionnel de santé, qui est le seul à pouvoir poser un diagnostic ».

Concernant la pertinence de l'utilisation de l'EPDS pour dépister la DPP, les avis des SF sont plutôt positifs. Pour quatre SF l'EPDS est un très bon outil pour les aider au dépistage, afin de ne pas passer à côté de certaines dépressions. En effet, les femmes peuvent parfois très bien camoufler leur détresse, comme l'expliquent la SF C « faire passer l'évaluation systématiquement, on relève des choses, chez des personnes qui ne montraient pas vraiment de signes », ainsi que la SF D « c'est une bonne chose, ça permet de ne pas passer à côté de certaines dépressions. Parfois, les femmes n'expriment pas forcément leur mal-être ». La SF G ajoute également que les résultats peuvent être parfois surprenants « on est vraiment surprises des réponses qu'on peut avoir. C'est très bien l'utilisation de l'EPDS ». Pour deux SF l'utilisation de cet outil est également important pour aider les femmes à prendre conscience de leur mal-être, comme le disent la SF F « c'est un bon outil. Je pense que ça permet pour certaines de réaliser vous voyez, que vraiment il y a quelque chose qui ne va pas » et la SF E « Le questionnaire c'est un appui pour elles, pour qu'elles se rendent compte de ce qui ne va pas ».
Enfin, la SF B précise que l'utilisation systématique de l'EPDS permet d'éviter les préjugés « le fait de les faire répondre à ce questionnaire c'est important et du coup le faire systématiquement sans trop de préjugés ». La SF G quant à elle, souligne que la non-interprétation des réponses apporte une certaine fiabilité au questionnaire « il y a un côté de fiabilité qui est là, c'est exactement les mêmes questions [...] il n'y a pas d'interprétation possible ».

## 2.6 L'évolution des relations avec les patientes

Suite à la MEP du dépistage systématique de la DPP, le suivi des femmes dans le post-partum a ainsi été renforcé par les SF de la PMI de l'Oise. A la question « Le fait de maintenir une proximité avec vos patientes dans les semaines suivant leur accouchement, est-ce que ça leur permet de se confier plus facilement à vous », sept SF ont répondu favorablement. Comme le disent la SF B « Oui je pense, tout à fait [...] c'est important qu'elles aient confiance en nous pour pouvoir se confier, confier leurs troubles », la SF E « je pense que le long terme effectivement ça renforce et ça les aide aussi à nous lâcher certaines choses » ou encore la SF F « le fait de les connaitre auparavant [...] elles osent dire si ça va pas ». Cinq de ces mêmes SF expriment également que le lien de confiance entre elles et les patientes a ainsi été renforcé, comme le soulignent la SF G « Oui, le lien est renforcé et valorisé je dirais même » et la SF H « oui du coup oui. La chance qu'on a en PMI c'est d'avoir du temps à accorder à nos patientes et elles ont l'impression qu'on leur offre un petit cocon, un espace de parole ». En revanche, pour les SF A et F ce lien de confiance était déjà présent auparavant « Non je pense qu'il l'était déjà avant, enfin j'espère » ; « Il est pas renforcé par rapport au dépistage, il l'est par rapport au suivi antérieur, anténatal ».

La SF C quant à elle, ne pense pas que la proximité maintenue avec les femmes dans le PP, notamment par l'appel téléphonique, permette aux patientes de se confier plus facilement « l'appel téléphonique c'est pas là qu'elles vont se confier [...] Elles sont en général ravies parce que je pense qu'elles sont isolées les mères [...] maintenant, est-ce qu'elles se confient plus ? Je ne sais pas ». De plus, pour elle cela n'a pas eu non plus d'influence sur le renforcement du lien de confiance avec ses patientes « Non c'est pas ça qui renforce le lien je pense ».
## 2.7 L'évolution des connaissances des SF de PMI sur la dépression du post-partum

Pour six SF les connaissances qu'elles avaient sur la DPP ont évolué depuis la mise en place du dépistage systématique. Comme le dit la SF A « ça nous a sensibilisé à faire plus attention. Donc oui mes connaissances et surtout ma pratique ont évolué » ou encore la SF D « elle se sont surtout précisées [...] Et puis le fait de dépister ça aide à améliorer les connaissances ».

Certaines SF précisent également que l'évolution des connaissances a été possible, notamment grâce à la communication de différentes études et de différents chiffres sur la DPP, comme l'illustrent les propos de la SF B « je n'avais aucune notion auparavant de l'incidence, je ne savais pas que 15 à 20 % des femmes pouvaient faire une dépression du post-partum [...] du fait que ça pouvait apparaitre même à 6 mois après l'accouchement », ainsi que ceux de la SF C « on y est plus sensibilisé, on a plus de chiffres qui nous ont été donnés, plus d'études qui ont été faites ».

La SF G considère, quant à elle, que ses connaissances n'ont pas forcément évoluées suite à la mise en place du dépistage systématique de la DPP ou malgré la parution de plusieurs articles, mais suggère qu'une formation sur la DPP pourrait être bénéfique « [...] pas tellement. Alors après, il y a beaucoup d'articles qui passent, mais c'est vrai qu'une formation à proprement parler sur la dépression du post-partum serait la bienvenue ».

Enfin la SF F explique que ses connaissances sur la DPP n'ont pas non plus évolué suite à la mise en place de ce dépistage systématique, car elle les avait acquises grâce à des colloques auxquels elle avait assisté auparavant « non elles n'ont pas évolué, j'avais déjà assisté à des colloques il y a quelques années avec des études en cours [...] qui indiquaient comment on pouvait essayer d'accompagner et de dépister ».
## 3. LES DIFFICULTES RENCONTREES SUITE A LA MISE EN PLACE DU DEPISTAGE SYSTEMATIQUE DE LA DPP ET LES SOLUTIONS APPORTEES

### 3.1 Un protocole de dépistage chronophage

Dans un premier temps, pour la majorité des sages-femmes interrogées la MEP du dépistage systématique de la DPP a été compliquée au niveau du temps de travail supplémentaire que celui-ci demande, notamment dû à l'appel passé aux mamans un mois après l'accouchement. Ce manque de temps les empêchant parfois de pouvoir appeler toutes leurs patientes, comme l'expriment la SF B « C'est pas toujours facile parce qu'il faut trouver le temps de les rappeler », la SF F « C'est très long de rappeler tout le monde [...] je n'ai pas le temps », ou encore la SF D « Au niveau du temps ça a été compliqué, j'ai pas le temps d'appeler toutes les femmes ». La SF G souligne également, que certaines patientes doivent être rappelées car elles ne répondent pas forcément au premier appel « C'est chronophage, déjà le fait de téléphoner aux personnes qui ne répondent pas toujours directement au téléphone ».

Pour trois des SF ce manque de temps est considéré comme un réel frein à l'utilisation de ce protocole de dépistage, comme le formule la SF B « Le manque de temps peut représenter également un frein à ce dépistage » ou encore la SF F « Les freins sont principalement le manque de temps et la surcharge de travail ».

Plusieurs SF précisent que la mise en place de ce dépistage a nécessité une certaine organisation, comme l'affirment la SF C « C'est tout une histoire d'organisation, se poser un moment pour faire ça » ainsi que la SF H « Le plus difficile, c'est l'organisation ».

Malheureusement, aucune solution n'a été trouvée pour le moment pour remédier à ce problème qui peut poser souci aux SF pour mettre correctement en place le dépistage, comme le précise la SF B « Des solutions pour le temps [...] non, c'est à nous de nous organiser ».

### 3.2 La barrière de la langue

À travers les entretiens, il a été observé que la barrière de la langue représente également une grande difficulté pour le dépistage de cette pathologie. En effet, il est difficile pour les SF
d'interroger les patientes sur leur état émotionnel, ainsi que de leur faire passer l'EPDS lorsque celles-ci ne comprennent ni ne parlent la langue française.

Pour cinq SF c'est un véritable frein pour dépister la DPP, comme le disent la SF B « *Le plus gros frein c'est le fait que l'EPDS soit en français et à l'écrit [...] j'ai beaucoup de femmes étrangères qui ne maitrisent pas le français* », la SF D « *J'ai énormément de femmes qui ne parlent pas français, avec qui c'est compliqué de faire passer le questionnaire* », ou encore la SF H « *Il y a un foyer ADOMA, donc des gens issus de l'immigration [...] en effet il y a des gens avec qui il est difficile d'échanger* ».

Pour les SF A, C et F leurs secteurs ne sont pas ou peu concernés par cette problématique, comme l'évoque ici la SF F « *Ici c'est exceptionnel quand j'ai une femme qui parle une langue étrangère* ».

Pour remédier à cette problématique des solutions ont été pensées, notamment la traduction de l'EPDS en différentes langues. La SF B et la SF H, concernées par la barrière de la langue dans leurs secteurs, connaissaient l'existence de l'EPDS dans d'autres langues. SF B : « *La traduction entre collègues, on l'avait trouvé en arabe* » ; SF H : « *Il existe en différentes langues maintenant, je sais qu'il est en arabe, on nous l'avez envoyé aussi en anglais* ».

Pour la SF B la traduction de l'EPDS ne résout malheureusement pas en intégralité cette problématique, car d'une part il existe une multitudes de langues et de dialectes, et d'autre part certaines femmes ne savent pas lire leur langue maternelle « *Parfois elles ne savent pas non plus lire leur propre langue, ça dépend d'où elles viennent, de quel pays, de leur niveau d'éducation...* ». C'est pour cela que les SF ont proposé au gouvernement de mettre en place une version audio de l'EPDS en lien avec l'application « *1000 premiers jours* », pour que les femmes qui ne savent ni lire la langue française, ni leur langue maternelle puissent y répondre, comme l'explique la SF B « *notre demande vis-à-vis du gouvernement a été de l'avoir en plusieurs langues, et si possible au audio de façon à ce que la phrase soit lue, ainsi que les réponses* ».
### 3.3 L'absence de formation en santé mentale avant la mise en place du dépistage

Pour trois SF une formation en santé mentale, ciblée notamment sur la DPP, aurait été appréciable avant la mise en place de ce dépistage systématique. Comme l'explique la SF B « C'est dommage, parce que ça s'est fait dans l'urgence de la crise sanitaire [...], du coup il n'y avait pas eu de formation » ou encore la SF D « La conduite à tenir n'est pas forcément claire, mais c'est peut-être dû à un manque de formation ».

Il est cependant à noter que les SF de PMI de l'Oise ont pu bénéficier d'une formation les 15 et 16 décembre 2021 sur l'EPP et l'EPNP, avec une psychologue et durant laquelle elles ont pu aborder le sujet de la DPP. Les SF E, F, G et H ont été interrogées après cette formation. Pour la plupart des SF cette formation, même réalisée à posteriori a été bénéfique, comme l'évoque la SF E « On était avec une psychologue, on a pu confronter des situations, c'était bien » ou encore la SF H : « On a fait récemment une formation sur l'entretien pré et postnatal, on a pu redisputer de tout ça ».

En revanche pour les SF déjà formées et sensibilisées, elles n'y ont pas trouvé d'informations nouvelles sur la DPP, comme l'exprime la SF F « Il y en a eu une sur l'entretien postnatal précoce [...] elle ne m'a rien apporté [...] parce que tout ce qui a été apporté, je le savais déjà. Parce que j'avais déjà eu des formations ».

### 3.4 À la suite de ce dépistage

Lorsque le dépistage de la DPP montre qu'une patiente nécessite une prise en charge spécifique, l'orientation de ces mamans se révèle parfois compliqué pour les sages-femmes.

Six SF ont pu ainsi exprimer la complexité des prises de rendez-vous dans les CMP, le manque de psychologues, de psychiatres ou encore de médecins traitants sur le département. Comme l'évoquent les propos de la SF A « on a un score, on se dit ouhlala c'est beaucoup [...] il faut trouver où l'orienter. Parfois je trouve que c'est compliqué [...] les CMP c'est très compliqué d'avoir des rendez-vous », ainsi que ceux de la SF H « ce qui manque cruellement dans l'Oise c'est effectivement pour après [...] Mais c'est vrai orienter dans les faits c'est pas simple, parce qu'il n'y a pas toujours de la place rapidement au CMP et ce qui serait bien c'est de pouvoir proposer aux patientes d'être prises en charge très vite. Et puis ce qui manque cruellement aussi ce sont des unités pour des prises en charges mère-enfant ». La SF B souligne
également que cette difficulté peut représenter un frein au dépistage de la DPP pour certains professionnels « c'est pas toujours facile pour quelqu'un qui n'a pas de réseau, [...] où est-ce qu'on l'oriente, vers qui, ça peut être un frein pour certaines personnes qui vont se dire qu'il est préférable de ne pas dépister ».

De plus, plusieurs SF évoquent la possibilité d'orienter vers la psychologue transversale travaillant également au conseil départemental de l'Oise. Mais malheureusement, elle n'est pas rattachée seulement à la PMI et ses missions sont multiples, ce qui ne la rend pas disponible rapidement, comme l'explique la SF H « On a une psychologue au sein de notre service, mais c'est une psychologue transversale, elle est là pour différentes missions [...] elle est pas forcément facile à solliciter rapidement ».

D'autre part, la SF D évoque le fait que certaines femmes refusent de rencontrer d'autres professionnels pouvant les prendre en charge sur le plan psychologique et que cela représente également une difficulté pour leur prise en charge « certaines n'acceptent pas de rencontrer l'unité mobile ou n'acceptent pas de se faire aider par d'autres professionnelles. [...] je mets en place ce que je peux mettre, mais c'est compliqué surtout quand ça ne va vraiment pas et qu'elles ont vraiment besoin d'aide de professionnels ».

La SF C a ajouté à la fin de notre entretien que l'orientation des femmes pose problème et que cela représentait un point à retravailler « la vraie chose à améliorer c'est l'orientation des femmes. C'est là qu'il y a un problème ».

Mais la MEP d'un suivi rapproché par les sages-femmes et les puéricultrices de PMI de l'Oise, autour des patientes qui nécessitent une prise en charge, est parfois un palliatif à ces problèmes d'orientation. Un étayage autour des patientes s'organise, elles leur proposent de les revoir régulièrement en consultations ou en visites à domicile et appellent régulièrement les femmes afin de ne pas les laisser seules. Comme l'explique la SF B « on les lâche pas, il y a tout un suivi qui se met en place [...] c'est un suivi en PMI avec la puéricultrice et la sage-femme, soit à domicile, soit en PMI ou soit par téléphone. On fait tout un étayage autour de cette femme pour qu'elle ne soit pas seule ». Elle peuvent également mettre en place une TISF ou une aide-ménagère, afin de lutter contre la fatigue, omniprésente dans les cas de DPP, et soulager ces femmes dans les tâches quotidiennes à la maison, comme le dit la SF H « ça peut être la proposition de mise en place d'un dispositif à domicile comme une aide-ménagère ou une TISF ».
# 4. LIENS ENTRE LA DPP ET LA COVID-19

## 4.1 Une majoration des troubles dépressifs

La MEP du dépistage systématique de la DPP a fait suite à la crise sanitaire de la Covid-19 et de son contexte anxiogène. L'une des premières questions posées durant l'entretien, concernait l'impact de la crise sanitaire sur la survenue des troubles dépressifs chez les femmes dans le PP. Cette question semblait essentielle à poser, même si elle ne répond pas à l'objectif principal. Pour six SF interrogées la crise sanitaire a accentué l'apparition des troubles dépressifs, notamment du fait de leur isolement comme le soulignent la SF D « *Les femmes étaient isolées de leur famille, de leurs amis* », la SF E « *elles se sont retrouvées enfermées à ne pas pouvoir voir leur famille, à ne pas pouvoir voir leurs amis* », ainsi que la SF F « *celles qui ont subi plus d'isolement, forcément oui* ». Pour la SF A cette accentuation s'expliquait aussi par les mesures sanitaires mises en place par les établissements, laissant souvent les femmes seules durant l'accouchement « *les femmes étaient perdues [...], elles accouchaient toutes seules* ».

Pour deux SF l'accentuation était supposée au vu du contexte anxiogène de la crise sanitaire, mais elles n'ont pas directement constaté des troubles dépressifs chez leurs patientes. En effet, la SF B nous dit que « *Les accouchées, je trouvais finalement qu'elles étaient un peu plus tranquilles [...] beaucoup d'entre elles avaient leur mari auprès d'elles finalement qui n'allait pas travailler* ». Pour la SF C la fragilité psychologique des femmes était présente bien avant la crise sanitaire « *En théorie j'ai envie de dire oui [...], après je ne l'ai pas remarqué concrètement je dois dire. [...] Ce que je réalise c'est que les femmes sont plus fragiles mais depuis un moment* ».

La SF H a apporté une réponse plus mitigée, pour elle cette majoration des troubles dépressifs dépendait des familles. Chez les femmes auprès de qui le père était présent cela paraissait moins compliqué « *le fait que les papas aient pu télétravailler et être présents [...], je pense que cela a été très positif* ». En revanche, dans les familles plus isolées, cette crise sanitaire a certainement pu accentuer certaines difficultés : « *dans les familles un peu plus carencées, ce confinement a pu accentuer certaines difficultés* ».
## 4.2 Intérêts d'un dépistage systématique de la DPP

Pour l'ensemble des SF interrogées, la MEP d'un dépistage systématique de la DPP présente un intérêt réel pour les jeunes accouchées. Comme peuvent le prouver les propos de différentes SF, comme ceux de la SF D « *Dépister tout simplement, avant on n'avait rien de mis en place* », la SF F « *La principale cause de mortalité chez la femme ayant accouché dans le post partum, c'est le suicide suite à la DPP* », « C'était très très important de le dépister en systématique » ou encore ceux de la SF H « « Mettre l'accent sur ce dépistage, ça a permis de faire prendre conscience à la population générale de la prévalence de ce trouble [...] Tendre à systématiser le dépistage [...] laisser les femmes oser dire qu'elles ne vont pas bien »
# DISCUSSION

## 1. ANALYSE DES POINTS FORTS ET LIMITES DE L'ETUDE

### 1.1 Les points forts de l'étude

L'un des points forts de l'étude est l'actualité du sujet traité. En effet, la dépression du post-partum et notamment son dépistage, sont un véritable enjeu de santé publique, comme annoncé par le secrétaire d'Etat Adrien Taquet lors des Assises de la santé mentale en septembre 2021.

Le deuxième point fort de cette étude est la réalisation d'entretiens semi-directifs auprès des sages-femmes des PMI de l'Oise. Ce type d'entretien leur a permis d'exprimer librement leurs ressentis sur le dépistage systématique de la dépression du post-partum. De plus, le recueil de leurs expériences était important, car elles ont été choisies pour être pilote de l'application des « 1000 premiers jours », lancée en juillet 2021.

### 1.2 Les points faibles de l'étude

Malgré la pertinence de consulter les sages-femmes des PMI de l'Oise, notre population a été restreinte. En effet, notre étude s'est limitée à la PMI du département de l'Oise, et par conséquent aucune comparaison des discours n'a pu être possible avec des professionnels exerçant dans d'autres structures ou d'autres départements.

Le manque d'expérience de l'enquêtrice a pu parfois s'observer durant les entretiens, par l'absence de relances pertinentes pour certaines questions. Cette absence s'est ressentie durant l'analyse des entretiens.
## 2. ANALYSE DES RESULTATS

### 2.1 Les sages-femmes et la dépression du post-partum

La première hypothèse émise de cette étude, concerne l'amélioration de la sensibilité des sages-femmes aux signes cliniques de la dépression du post-partum, suite à la mise en place de son dépistage systématique, ainsi que des échanges facilités entre la SF et la patiente. Cette première hypothèse est confirmée.

En effet, le rendu systématique du dépistage de la dépression du post-partum et la communication de différents articles et études sur le sujet, ont permis aux sages-femmes de connaitre une évolution de leurs connaissances sur cette pathologie. Grâce à cette évolution, elles se sont donc senties plus à l'aise pour aborder l'existence de la DPP. Il est maintenant plus facile pour elles d'expliquer cette pathologie aux patientes et ces explications font maintenant partie intégrante de leurs cours de PNP ou de leurs consultations de fin de grossesse. Les résultats trouvés sont similaires à ceux d'un mémoire de 2016, qui montre que l'utilisation systématique de l'EPDS par les sages-femmes leur était utile pour aborder ce sujet [25]. De plus, la pratique de ce dépistage systématique dans les centres de PMI de l'Oise a permis aux sages-femmes de se familiariser avec un outil validé pour sensibiliser les femmes.

Par ailleurs, durant les entretiens certaines sages-femmes ont souligné l'importance que les femmes, mais aussi le deuxième parent, soient sensibilisés à la dépression du post-partum en anténatal, pendant les consultations, les cours de PNP ou lors de l'EPP. La sensibilisation du co-parent est très importante, afin que celui-ci puisse repérer de façon précoce certains signes de mal-être. Néanmoins, très peu d'étude s'intéresse à l'impact de la sensibilisation de cette pathologie en anténatal sur son taux de survenue. Les seuls résultats disponibles dans la littérature concernent les cours prénataux et ils ne montrent pas d'effets préventifs sur le taux de DPP [26].

Le deuxième point positif, suite à l'évolution des connaissances des sages-femmes sur la dépression du post-partum et le rendu systématique de son dépistage, concerne l'amélioration du repérage des signes cliniques. En effet, les sages-femmes se sentent plus sensibles aux différents signes cliniques de cette pathologie et il est donc plus facile pour elles de les dépister. Elles prêtent désormais une plus grande attention aux plaintes que peuvent exprimer les patientes et cela de façon plus précoce. Il est recommandé de repérer certaines fragilités
maternelles ou certains facteurs de risque psychiques durant la grossesse, lors de l'entretien
prénatal précoce ou lors des consultations, afin de prêter une plus grande vigilance à ces
patientes fragilisées. [27], [28]. Le repérage des différents facteurs de risques de DPP dès la
grossesse et de ses différentes manifestations cliniques par les professionnels de santé est donc
primordial [29].

## 2.2 Les relations entre les patientes et les sages-femmes durant le post-partum

La seconde hypothèse de cette étude concerne le renforcement du lien de confiance entre les sages-femmes et les patientes, grâce au maintien d'une proximité entre-elles dans le post-partum. Cette seconde hypothèse est également confirmée.

Dans un premier temps, les résultats montrent que pour les sages-femmes interrogées, les patientes sont très satisfaites d'être contactées par la sage-femme qui les a suivies durant la grossesse pour prendre de leurs nouvelles et de celles de leur enfant. En effet, les femmes se sentent alors soutenues et écoutées par la sage-femme, avec qui elles ont déjà pu créer du lien durant la grossesse. Comme le souligne l'une des sages-femmes interrogées, les femmes sont suivies tous les mois durant la grossesse et deviennent le centre de l'attention de leur entourage. Après la naissance de leur enfant et l'allègement de leur suivi durant le post-partum, il y a une inversion des préoccupations qui peut être parfois difficile à vivre pour certaines femmes. Le renforcement du suivi durant le post-partum est alors essentiel pour maintenir une proximité avec ces jeunes mamans et donc repérer précocement certaines difficultés maternelles, comme évoqué dans le rapport des « 1000 premiers jours » [5].

Les résultats montrent également que le renforcement du lien de confiance, entre les patientes et les sages-femmes, a pu aider les femmes à confier plus facilement leur mal-être. Cette confiance que les patientes ont envers les sages-femmes est essentielle pour qu'elles puissent exprimer leurs souffrances sans culpabiliser. Cela permet ainsi aux sages-femmes de pourvoir repérer et dépister les facteurs de risques et signes de DPP, dans les meilleures conditions qui soient, car l'on remarque que de nombreuses femmes cachent leur mal-être et leurs souffrances par peur du jugement [30]. Cette confiance entre les soignants et les patientes est primordiale permettant d'offrir aux femmes un espace de dialogue et d'écoute plus serein, et ainsi éviter la culpabilité maternelle.
## 2.3 L’usage systématique de l’EPDS

La troisième hypothèse de cette étude suggère que pour les sages-femmes l’utilisation systématique de l’EPDS se révèle utile et efficace pour dépister la dépression du post-partum. Cette hypothèse est elle aussi confirmée.

L’EPDS était connu seulement par la moitié de la population interrogée avant la mise en place du dépistage systématique de la DPP. Son utilisation par les sages-femmes, durant l’entretien postnatal précoce ou la visite postnatale, semble être appréciée pour différentes raisons. En premier lieu, l’utilisation systématique d’un outil comportant exactement les mêmes questions pour chaque patiente permet d’éviter certains préjugés ou interprétations de la part des professionnels de santé et facilite donc son acceptabilité par les patientes, qui ne se sentent pas jugées ou stigmatisées [32].

De plus, elles ont mis en lumière les avantages et la facilité d’emploi de l’EPDS, grâce à sa version papier ou numérique sur l’application des « 1000 premiers jours », et ont pu le reconnaitre comme un outil efficace et utile pour le dépistage de la dépression du post-partum. Différentes études concernant l’utilisation de l’EPDS vont également dans ce sens [32], [33], ainsi que le rapport des « 1000 premiers jours » [5], qui invite les professionnels de la périnatalité à utiliser l’EPDS afin de dépister des troubles dépressifs chez les femmes durant le post-partum.

De plus, l’utilisation de cet auto-questionnaire permet aux sages-femmes de s’appuyer sur un score et ainsi elles ne sont plus limitées à leurs ressentis ou aux dires des patientes. En effet, comme expliqué dans la partie précédente, certaines femmes camouflent leur mal-être par peur du jugement et par culpabilité. Les questions contenues dans l’EPDS, ciblées sur différents sentiments ressentis par les femmes durant les sept jours précédents, leur permet de pouvoir s’exprimer plus librement. Les scores obtenus par certaines patientes peuvent se révéler surprenants et permettent ainsi à la sage-femme de ne pas passer à côté de troubles dépressifs chez ces patientes. Un autre avantage évoqué par les SF, est que l’utilisation de cet outil peut permettre aux femmes de prendre conscience de leur souffrance et à la suite du remplissage et de l’évaluation du score de créer ou de renforcer un espace de parole avec les professionnels de santé. Ces résultats rejoignent ceux d’une thèse de 2012, sur le dépistage de la DPP grâce à l’EPDS auprès de 52 médecins généralistes de Haute-Normandie, dans laquelle il a été conclu
que cet outil aidait à créer un espace de dialogue entre les professionnels et les mères et qu'il permettait également de dépister beaucoup de femmes [31].

Malgré tout, certains freins à l'utilisation de cet outil ont été soulignés par les sages-femmes. Tout d'abord la barrière de la langue puisqu'en effet les sages-femmes possédaient uniquement une version française de ce questionnaire au début de la MEP du dépistage. Les femmes qui ne parlaient et/ou ne lisaient la langue française, ne pouvaient pas remplir l'EPDS. Des traductions en différentes langues ont ensuite été trouvées par certaines sages-femmes, comme en Arabe et en Anglais. Ces traductions sont utiles pour permettre un dépistage en plus grand nombre et sont donc une aide pour les professionnels de santé face à cette problématique de compréhension. L'EPDS est également disponible en plusieurs langues sur le site d'une association de dépression postnatale Suisse [34].

Néanmoins, ces traductions ne règlent pas l'entièreté du problème. En effet, en fonction du pays d'origine et du niveau d'éducation que les femmes ont reçu, certaines d'entre elles ne savent pas non plus lire leur langue maternelle. Une des sages-femmes interrogées a émis l'idée de développer une version audio de l'EPDS en plusieurs langues. Il serait important que ce projet puisse voir le jour, afin que les professionnels de santé puissent dépister une dépression du post-partum chez toutes leurs patientes sans être freinés par la barrière de la langue. L'immigration est connue comme un des facteurs de risque de DPP, les femmes en exil se retrouvent propulsées dans un pays étranger dont elle ne comprennent pas la langue, loin de leur famille et de leur culture, elles sont généralement isolées [35] et il est donc essentiel de pouvoir dépister d'éventuels troubles dépressifs chez ces femmes à risques.

## 2.4 Le dépistage de la dépression du post-partum et sa prise en charge

La dernière hypothèse de cette étude concerne les difficultés qu'ont pu rencontrer les sages-femmes, suite à la systématisation du dépistage de la DPP, du fait de l'impact sur leur temps de travail et leur organisation. Cette dernière hypothèse est également validée.

Les différents entretiens réalisés montrent que le protocole de dépistage de la DPP qui a été instauré, s'est révélé chronophage pour les sages-femmes. En effet, ce manque de temps a conduit certaines d'entre elles à ne plus dépister de façon systématique la dépression du post-
partum chez toutes leurs patientes. Certaines ont dû soit supprimer et/ou limiter les appels devant être passés aux femmes à un mois de leur accouchement ou soit limiter l'utilisation de l'EPDS aux seules situations jugées à risques selon elles. Les résultats rejoignent une seconde fois ceux d'un mémoire datant de 2016, sur l'utilisation systématique de l'EPDS par les sages-femmes lors de la visite postnatale, qui montrait que le manque de temps rendait son utilisation systématique difficile [25].

Le temps de travail que demande le protocole de dépistage tel qu'il a été mis en place, représente pour certaines sages-femmes une surcharge de travail et peut ainsi être un frein au dépistage de la DPP. Comme ont pu l'exprimer certaines d'entre elles, l'organisation de leurs activités doit être repensée afin de pouvoir y intégrer au mieux ce dépistage. Cela permettrait ainsi aux sages-femmes d'être plus disponibles pour les femmes et de pouvoir dépister une DPP dans les meilleures conditions possibles. Ces moments dédiés aux femmes et à l'évaluation de leur état émotionnel et psychique durant le post-partum, leurs sont nécessaires à leur bien-être et celui de leur enfant.

Le dépistage d'une pathologie implique forcément la mise en place d'une prise en charge adaptée. Dans le cadre du dépistage de la DPP dans les centres de PMI de l'Oise, l'orientation des femmes soulève quelques difficultés. En premier lieu, lorsque les sages-femmes dépistent des troubles dépressifs chez leurs patientes, elles mettent en place un suivi rapproché à la PMI, en collaboration avec les puéricultrices qui ont aussi un rôle fondamental à jouer dans celui-ci. Cet étayage autour des mamans fragilisées par une probable DPP permet de leur apporter du soutien. Il est mis en place systématiquement même si celles-ci sont orientées vers des consultations spécialisées, comme au CMP ou vers des psychologues. Il peut également contribuer à combler les délais d'attente parfois très longs pour consulter au CMP. Mais ce suivi rapproché au sein de la PMI demande une certaine mobilisation de professionnels et de ce fait leur demande du temps, or ce temps leur est déjà manquant, comme développé précédemment. Il est donc nécessaire qu'un nombre suffisant de professionnels de la périnatalité soient formés et disponibles pour prendre en charge ces patientes, comme ce qui est préconisé dans le rapport des « 1000 premiers jours » [5].

Cette problématique concernant la prise en charge des femmes est une difficulté soulevée par les sages-femmes durant les entretiens. Pour qu'un suivi optimal de ces femmes puisse se mettre en place, les sages-femmes doivent avoir un réseau local pour pouvoir les
orienter en fonction de celui-ci. Mais en fonction du secteur où elles exercent et des moyens dont disposent les femmes, ce réseau n'est pas toujours évident à constituer ou activer. Des associations comme « maman blues » [36] existent et peuvent apporter du soutien et une écoute aux femmes, mais elles ne remplacent pas une prise en charge médicale. Ce problème peut représenter un véritable frein au dépistage de cette pathologie.

### 3. PERSPECTIVES D'OUVERTURES

Le dépistage systématique de la dépression du post-partum, est un véritable enjeu de santé publique et il a un intérêt réel pour les patientes, mais celui-ci est chronophage pour les sages-femmes interrogées, rendant ainsi sa réalisation parfois compliquée.

Au regard des résultats obtenus, il serait donc intéressant de sensibiliser, mais également de former au dépistage de la DPP, tous les professionnels susceptibles de voir les femmes durant la période postnatale. Par exemple, durant les entretiens le rôle des puéricultrices dans la prise en charge des patientes a souvent été mis en avant par les sages-femmes. En effet, elles sont susceptibles de revoir les femmes dans le cadre du suivi de l'enfant, avant les sages-femmes. Les puéricultrices pourraient donc repérer certains troubles dépressifs chez les femmes et les orienter plus précocement vers les sages-femmes pour un entretien postnatal par exemple. Dans les centres de PMI du Pas-De-Calais, ce sont les puéricultrices qui sont en charge du dépistage de cette pathologie. Il serait intéressant de mener une étude auprès de cette population, afin d'explorer leur ressenti et identifier les difficultés auxquelles elles ont pu être confrontées.

La prise en charge des patientes souffrants de troubles dépressifs est également un axe à améliorer. En effet, les délais d'attente extrêmement longs dans les CMP et l'absence de professionnels de la santé mentale suffisants (psychologues, psychiatres..), sont une véritable perte de chance pour une prise en charge optimale des femmes. Pour remédier à cette problématique, il serait intéressant qu'une psychologue puisse être disponible au sein de la PMI pour recevoir plus rapidement les patientes.
Enfin, pour les patientes dont l'état nécessite une hospitalisation le développement d'unités mère-enfant serait nécessaire. Ces unités permettent de prendre en charge les troubles psychologiques maternels, sans séparer les mères de leur enfant. Les locaux sont aussi bien adaptés à l'accueil de l'enfant qu'aux soins devant être dispensés à la mère [37].
CONCLUSION

Ce travail s'est intéressé aux changements apportés par le dépistage systématique de la
dépression du post partum, dans la pratique des sages-femmes de la PMI de l'Oise. Pour mener
à bien cette étude des entretiens semi-directifs auprès de huit de ces sages-femmes ont été
réalisés.

Le dépistage systématique de la dépression du post-partum a permis aux sages-femmes d'améliorer leurs connaissances sur cette pathologie et d'être plus attentives aux différents signes exprimés ou non par les jeunes accouchées. Ce dépistage a permis également de renforcer le lien de confiance tissé pendant la grossesse avec leurs patientes, leur permettant de se sentir plus à l'aise pour les sensibiliser et les informer sur cette pathologie dès la période prénatale. Cette sensibilisation et cette systématisation du dépistage à toutes leurs patientes leur permettent d'aborder la DPP sans préjugés.

Pour les sages-femmes, l'utilisation d'un outil de dépistage comme l'EPDS est utile et efficace pour dépister cette pathologie. En effet, il permet d'aider les sages-femmes à repérer des troubles dépressifs chez des patientes qui ne les expriment pas forcément, de pouvoir s'appuyer sur un score pour les aider au dépistage et il aide également les femmes à prendre conscience de leur mal-être. De plus, sa facilité d'emploi et sa bonne acceptabilité par les patientes renforcent son appréciation par les sages-femmes. Néanmoins, la barrière de la langue est un frein à son utilisation, auquel il serait important de remédier afin de toucher le plus de patientes possible.

Cependant le temps de travail que demande ce dépistage aux sages-femmes, rend sa mise en place systématique difficile dans leur pratique. Cela les conduit, dans certaines situations, à ne pas pouvoir réaliser l'intégralité du protocole de dépistage chez toutes leurs patientes. De même, la prise en charge précoce des patientes dont l'état le nécessite est parfois difficile par manque de professionnels disponibles, de délais d'attente très longs dans les CMP... Cela demande alors aux sages-femmes du temps supplémentaire pour suivre de façon rapprochée ces femmes. Une plus grande sensibilisation de tous les acteurs de la périnatalité à cette pathologie pourrait pallier à cette problématique.
BIBLIOGRAPHIE

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[21] W. H. Organization, *Maternal mental health and child health and development in low and middle income countries : report of the meeting, Geneva, Switzerland, 30 January - 1 February, 2008.*
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[22] « L'appli 1000 premiers jours, compagnon de route des parents - Ministère des Solidarités et de la Santé ». https://solidarites-sante.gouv.fr/affaires-sociales/familles-enfance/pacte-pour-l-enfance/1000jours/mettre-a-disposition-des-futurs-parents-des-informations-fiables-et-accessibles/article/l-appli-1000-premiers-jours-compagnon-de-route-des-parents (consulté le 3 mars 2022).

[23] « Déclaration de M. Adrien Taquet, secrétaire d'État chargé de la protection de l'enfance, lors de l'ouverture de la deuxième journée des assises de la santé mentale, le 28 septembre 2021. », *Vie publique.fr*. https://www.vie-publique.fr/discours/281943-adrien-taquet-28092021-deuxième-journée-des-assises-de-la-sante-mentale (consulté le 3 mars 2022).

[24] Marie LECOMPTE-ANTOINE, « Etats des lieux de la prise en charge de la dépression postnatale par les professionnels de premier recours sur la ville de Lille. », Université du droit et de la santé, Lille, 2015.

[25] Depaux Bénédicte, « Dépression post-natale: Evalutation d'un outil de dépisatge l'Edinburgh Postnatal Depression Scale », p. 75.

[26] H. Chabrol, S. Callahan, et N. Séjourné, « Prévention et traitement de la dépression du post-partum », *Devenir*, vol. 20, n° 3, p. 211-248, août 2008.
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[28] S. Bydlowski, « Les troubles psychiques du post-partum : dépistage et prévention après la naissance : recommandations », *Journal de Gynécologie Obstétrique et Biologie de la Reproduction*, vol. 44, n° 10, p. 1152-1156, déc. 2015, doi: 10.1016/j.jgyn.2015.09.016.

[29] « Troubles psychiques de la grossesse et du post-partum », *LA REVUE DU PRATICIEN*, vol. 58, p. 8, 2008.

[30] A. Capdevielle et M. Ravous, *Dépression du post-partum et enjeux intrapsychiques*. Érès, 2018. Consulté le: 2 avril 2022. [En ligne]. Disponible sur:
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[31] S. Meunier, « Le dépistage de la dépression du post-partum par l'Edinburgh Postnatal Depression Scale (EPDS). Enquête auprès de 52 médecins généralistes Haut-Normands sur l'intérêt et l'utilisation pratique de cet outil », p. 97.

[32] Renaud Jardri, « Le dépistage de la dépression postnatale : revue qualitative des études de validation de l'Edinburgh Postnatal Depression Scale », *Devenir*, vol. 16, n° 4, p. 245-262, 2004.

[33] E. Masson, « Étude de l'EPDS (Échelle postnatale d'Edinburgh) chez 859 mères : dépistage des mères à risque de développer une dépression du post-partum », *EM-Consulte*. https://www.em-consulte.com/article/83279/etude-de-l-epds-echelle-postnatale-d-edinburgh-che (consulté le 13 avril 2022).

[34] « Postpartale Depression - L'autotest EPDS ». https://postpartal depression.ch/fr/aide/questionnaire.html (consulté le 25 avril 2022).

[35] B. G. Ratcliff, A. Sharapova, C. Pereira, et F. Borel, « Accueillir son bébé loin des siens: Dépistage précoce de la dépression du post-partum chez les mères migrantes », *L'Autre*, vol. 17, n° 1, p. 80-90, juin 2016.

[36] « Association Maman Blues », https://www.maman-blues.fr/. https://www.maman-blues.fr/ (consulté le 25 avril 2022).

[37] A.-L. Sutter-Dallay, « Les unités mère-enfant en psychiatrie périnatale », *Le Journal des psychologues*, vol. 261, n° 8, p. 22-25, 2008.
# ANNEXES

## Annexe I : Edinburgh Postnatal Depression Scale

### E.P.D.S

Vous venez d'avoir un bébé. Nous aimerions savoir comment vous vous sentez. Nous vous demandons de bien vouloir remplir ce questionnaire en soulignant la réponse qui semble le mieux décrire comment vous êtes sentie durant la semaine (c'est-à-dire les 7 jours qui viennent de s'écouler) et pas seulement aujourd'hui.

Voici un exemple : Je me suis sentie heureuse :

* Oui, tout le temps

* Oui, la plupart du temps

* Non, pas très souvent

* Non, pas du tout

Cela signifiera : « Je me suis sentie heureuse la plupart du temps durant la semaine qui vient de s'écouler ».

Pendant la semaine qui vient de s'écouler :

1. J'ai pu rire et prendre les choses du bon côté.

* Aussi souvent que d'habitude

* Pas tout à fait autant

* Vraiment beaucoup moins souvent ces jours-ci

* Absolument pas

2. Je me suis sentie confiante et joyeuse, en pensant à l'avenir.

* Autant que d'habitude

* Plutôt moins que d'habitude

* Vraiment moins que d'habitude

* Pratiquement pas

3. Je me suis reprochée, sans raison, d'être responsable quand les choses allaient mal.

* Oui, la plupart du temps

* Oui, parfois

* Pas très souvent

* Non, jamais

4. Je me suis sentie inquiète ou soucieuse sans motif.

* Non, pas du tout

* Presque jamais

* Oui, parfois

* Oui, très souvent

5. Je me suis sentie effrayée ou paniquée sans vraiment de raisons.

* Oui, vraiment souvent

* Oui, parfois

* Non, pas très souvent

* Non, pas du tout

6. J'ai eu tendance à me sentir dépassée par les événements.

* Oui, la plupart du temps, je me suis sentie incapable de faire face aux situations

* Oui, parfois, je ne me suis pas sentie aussi capable de faire face que d'habitude

* Non, j'ai pu faire face à la plupart des situations

* Non, je me suis sentie aussi efficace que d'habitude

7. Je me suis sentie si malheureuse que j'ai eu des problèmes de sommeil.

* Oui, la plupart du temps

* Oui, parfois

* Pas très souvent

* Non, pas du tout

8. Je me suis sentie triste ou peu heureuse.

* Oui, la plupart du temps

* Oui, très souvent

* Pas très souvent

* Non, pas du tout

9. Je me suis sentie si malheureuse que j'en ai pleuré.

* Oui, la plupart du temps

* Oui, très souvent

* Seulement de temps en temps

* Non jamais

10. Il m'est arrivé de penser à me faire du mal.

* Oui, très souvent

* Parfois

* Presque jamais

* Jamais
**Annexe II :** Mail d'information pour l'entretien destiné aux sages-femmes

Madame,

Je me présente, Fanny grison, étudiante sage-femme à l'école d'Amiens.

Dans le cadre de mon mémoire de fin d'étude, je réalise un travail de recherche sur le dépistage de la dépression du post-partum. La problématique de ce travail est la suivante : En quoi la mise en place d'un dépistage systématique de la dépression du post-partum par les sages-femmes dans les centre de PMI de l'Oise a-t-elle généré un changement dans leur pratique ?

Je souhaiterais m'entretenir avec vous, afin de recueillir les changements que vous avez pu constater dans votre pratique depuis sa mise en place.

Je sollicite donc votre accord afin de réaliser un entretien individuel et anonyme. De plus, celui-ci sera enregistré si vous le consentez afin d'optimiser l'analyse de mon travail. La durée de cet entretien est estimée entre 20 et 30 minutes, il pourra être réalisé en présentiel à la PMI ou par visioconférence.

Je reste à votre disposition pour tout complément d'informations.

Cordialement,

Grison Fanny
# Annexe III : Guide d'entretien

Bonjour, je me présente, je m'appelle Fanny Grison, je suis étudiante sage-femme en dernière année à l'école d'Amiens. Aujourd'hui on se retrouve pour réaliser un entretien sur le dépistage de la dépression du post-partum, mis en place dans les PMI de l'Oise suite à la crise sanitaire. Cet entretien est anonyme et enregistré si vous êtes toujours d'accord ? Est-ce que vous avez des questions avant de commencer ?

<table><thead><tr><td>Thèmes</td><td>Questions</td><td>Questions de relances</td></tr></thead><tbody><tr><td>Questions générales</td><td>Pouvez-vous me parler de votre parcours professionnel ?</td><td>Depuis quand travaillez-vous en PMI ?<br/>Avez-vous suivi des formations complémentaires ? Si oui lesquelles</td></tr><tr><td>Dépression du post partum et crise sanitaire</td><td>Selon vous la crise sanitaire a-t-elle pu avoir un impact sur l'accentuation de la survenue de troubles dépressifs chez les femmes dans le PP ?</td><td></td></tr><tr><td>Mise en place d'un dépistage systématique du à la crise sanitaire</td><td>Quel était l'intérêt selon vous de mettre en place un dépistage systématique de ce trouble suite à la crise sanitaire ?<br/>Les connaissances que vous aviez sur la dépression du post partum ont-t-elles évolué suite à la mise en place de ce dépistage ?<br/>Pouvez-vous me parler des modalités de ce protocole ? (quand appeler, où orienter et quand ? ...)<br/>La mise en place de ce protocole dans la pratique a-t-elle été facile pour vous ? (temps, protocole lourd...)<br/>Existe-t-il des freins à l'utilisation de ce protocole ? (barrière de la langue, manque de temps ...)<br/>Une formation en santé mentale avant la mise en place de ce protocole vous a-t-elle été proposée?</td><td>Des solutions pour y remédier ont-elles étaient pensées ?<br/>Une formation en santé mentale est-elle prévue ?<br/>Si non, cette formation vous a-t-elle manqué au début de la mise en place du protocole ?</td></tr><tr><td>Changements apportés par le dépistage dans la pratique</td><td>Comment faisiez-vous avant la mise en place de ce protocole pour dépister cette pathologie ?</td><td>Pensez-vous être plus sensible au repérage des signes de cette pathologie ?</td></tr></tbody></table>
Selon vous ce protocole a-t-il apporté des changements dans votre façon de dépister la DPP ?

Avez-vous constaté un changement dans la façon dont vous abordez le sujet de la DPP avec vos patientes ?

Le fait de maintenir une proximité avec vos patientes dans les semaines qui suivent leur accouchement, est-ce que ça leur permet de se confier plus facilement à vous ?

Avez-vous le sentiment que le lien de confiance est ainsi renforcé ?

Que pensez-vous de l'utilisation systématique de l'EPDS ?

Le pratiquez-vous comme un auto-questionnaire comme il est recommandé ?

Les femmes répondent sur un questionnaire papier ou en ligne ?

L'arbre décisionnel proposé dans le protocole indique-t-il une CAT explicite sur l'orientation des femmes souffrant de DPP ?

Avez-vous constaté d'autres changements dans votre pratique suite à ce dépistage systématique que nous n'aurions pas abordés durant l'entretien ?

A quel moment abordez-vous ce trouble avec vos patientes ?

Acceptent-elles plus aisément de répondre à l'EPDS ?

Connaissiez-vous cet outil avant ? Existe-t-il des freins à son utilisation ?

Est-ce que c'est vous qui calculez le score ?

Est-ce que c'est vous qui prenez contact avec les professionnels chez qui vous orientez les femmes ? Rencontrez-vous des difficultés ?
# Annexe IV : Entretien sage-femme A

**Fanny** : Bonjour madame, je me présente, je m'appelle Fanny Grison, je suis étudiante sage-femme en 5ème année à l'école d'Amiens.

**Sage-femme A** : Enchantée Fanny

**Fanny** : Enchantée. Aujourd'hui on réalise un entretien pour parler du dépistage de la dépression du post-partum, suite à la mise en place d'un dépistage dans les PMI de l'Oise. Cet entretien est enregistré si vous êtes toujours d'accord ?

**SF A** : Oui pas de soucis je suis d'accord.

**Fanny** : Merci beaucoup, est ce que vous avez des questions avant de commencer ?

**SF A** : Non aucune question.

**Fanny** : On va commencer alors. Est-ce que vous pouvez me parler de votre parcours professionnel ?

**SF A** : Donc je suis diplômé depuis 1997 si je ne dis pas de bêtise, j'ai fait mes études à Amiens, après j'ai travaillé dans différentes maternités, et puis assez rapidement j'ai travaillé en PMI. Je suis sage-femme de PMI depuis le 1er janvier 1998, donc enfaite j'ai fait des petits remplacements. Parce qu'à l'époque on ne trouvait pas de boulot donc c'était pleins de remplacements et puis j'ai eu l'opportunité de travailler en PMI donc en gros 6 mois après mon diplôme et j'ai adoré donc j'ai travaillé 7 ans dans une PMI dans l'Oise et après je suis partie à l'hôpital. J'ai eu envie de me rapprocher de chez moi et de découvrir autre chose et j'ai travaillé dans un CPP, un centre de périnatalité, d'une maternité qui avait fermé dans la Somme. J'y suis restée 7 ans aussi et puis j'avais fait le tour donc enfaite je suis revenu en PMI puisque j'étais titulaire, j'ai passé un concours je suis une vraie sage-femme territoriale et donc j'étais en détachement et je suis retournée en PMI dans l'Oise depuis 10 ans.

**Fanny** : D'accord et est-ce que du coup dans tout ce parcours professionnel vous avez suivi des formations complémentaires ?

**SF A** : Oui, alors qu'est-ce qu'on appelle formation complémentaire ? Parce qu'en fait j'ai pas fait de DU de choses comme ça mais j'ai fait des formations sur les cours de préparation en piscine par exemple, de sophrologie. Ça c'était des formations que j'ai faite en plus. La rééducation du périnée aussi je me suis formée et puis après c'est des formations comme on peut faire au niveau professionnel sur les violences conjugales enfin voilà c'est plus des formations.

**Fanny** : Ok, ça marche.

**SF A** : Après j'en ai fait pleins d'autres mais vraiment les gros trucs par rapport à ma profession c'est la sophrologie, la rééducation du périnée et au niveau de la piscine la préparation.

**Fanny** : D'accord. Ensuite, on va parler de la dépression du post-partum et de la crise sanitaire. Selon vous est ce que la crise sanitaire peut avoir eu un impact sur l'accentuation de la survenue des troubles dépressifs chez les femmes dans le post-partum ?

**SF A** : Oui je pense, oui on a trouvé quand même des mamans qui étaient perdues, pendant la grossesse, qui avait pas d'endroit où aller, des maternités où on leur proposait des consultations des fois en visio, il n'y avait plus de cours de prépa... C'est quand même assez compliqué, pendant le premier confinement elles accouchaient toutes seules il y avait même pas de papa
qui était là. Donc c'était vraiment dur, donc oui je pense qu'après l'accouchement c'était compliqué de toute façon, heureusement pour certaines on a réussi à maintenir des visio mais c'était compliqué.

**Fanny** : Et avec le confinement le fait qu'après la sortie de la maternité, elles pouvaient pas forcément voir leur famille, ça aussi vous pensez que ça a contribué à accentuer les troubles ?

**SF A:** Oui complètement parce qu'au niveau de la maternité aussi c'est vrai que, tu sais qu'en maternité les sages-femmes enfin le personnel disent toujours qu'il faut pas qu'il y ai trop de visites pour que la maman se repose, mais d'avoir personne qui vient vous voir à la maternité, on est quand même valorisé quand on accouche, les gens veulent voir notre bébé, ils disent « Oh il est beau. » même si ils le pensent pas... [rires]

**Fanny** : [rires]

**SF A:** Mais c'est hyper valorisant quoi on est devenue maman et ... Bon après je suis sage-femme et maman et c'est quand même la plus belle chose qu'on fait de notre vie et c'est vrai que d'avoir personne comme ça qui voit notre bébé qui nous valorise qui nous dit que c'est bien, je pense que c'est très compliqué.

**Fanny** : Oui effectivement, ça peut être compliqué.

**SF A:** Et puis ne pas voir son mari aussi.

**Fanny** : Ouais aussi, le fait d'accoucher toute seule.

**SF A:** Je me souviens d'une jeune patiente de 18ans qui a accouché au CHU à Amiens, qui est sortie au bout de deux jours je crois, ils faisaient sortir très tôt heureusement. Mais qui n'avait ni son mari ... fin qui était paumée quoi. En plus le réseau qui passait pas au CHU...

**Fanny** : Oui toutes ces choses faisaient qu'elle n'allait pas bien.

**SF A:** Ouais complètement.

**Fanny** : Selon vous quelle est l'intérêt de mettre en place un dépistage systématique de la dépression du post-partum suite à la crise sanitaire ?

**SF A:** Bah de les dépister déjà, de repérer ces mamans qui n'allaient pas bien et puis d'essayer de les orienter ça c'est autre chose... Mais après de leur proposer déjà de les rappeler ça leur permettait de se poser, de parler puis d'avoir une écoute je pense que déjà ça c'est très important. C'est ce qu'elles retrouvaient quand elles venaient en permanence puer aussi. Et ça, ça a toujours été maintenues donc ça c'était bien. Donc oui ça permettait qu'elles puissent se poser et puis peut être se rendre compte aussi qu'elles allaient pas bien. Parce que je suis pas sure qu'on s'en rend compte toute seule.

**Fanny** : Oui c'est sur c'est pas facile de s'en rendre compte toute seule que ça va pas. Et pour vous les connaissances que vous aviez sur la dépression du post partum ont-elles évolué depuis la mise en place de ce dépistage ?

**SF A:** Heu oui, oui, ça a évolué quand même. En fait avant j'en parlais en cours de prépa et surtout de la psychose puerpérale qui est le gros truc qu'on apprend quand on est étudiante. Du baby blues, heu, mais après c'est tout quoi, je creusais pas forcément. Donc là ça nous a sensibilisé à plus faire attention. Donc oui mes connaissances et surtout ma pratique ont évolué.
**Fanny** : Ok, donc c'est bien si ça a permis de les faire évoluer. Et pouvez-vous me parler des modalités de ce protocole de dépistage ? ( quand appeler, où et quand orienter...)

**SF A:** Alors normalement mais je ne suis pas bonne élève [rires], on reçoit, fin on a un listing au niveau du département où on reçoit toutes les femmes qui ont accouché, on a toute une liste de ces patientes. Alors moi je n'ai pas vraiment le temps de rappeler toutes mes patientes sachant que la majorité je les revois en rééducation du périnée, donc la majorité me sollicite celles que j'ai vu soit en cours de prépa ou en suivi de grossesse, fin celle-ci elles me sollicitent, donc je les vois à un mois de leur accouchement. Puisqu'elles vont m'envoyer un mail avant pour me dire qu'elles ont accouché, me donner des nouvelles et souvent je les revois à ce moment-là, pour commencer à faire les papiers. Au début je le faisais systématiquement le petit questionnaire et puis après j'ai un peu oublié donc je le fais pas remplir systématiquement, je le fais plus quand je me dis la maman ça va pas du tout, donc on va faire le petit questionnaire.

**Fanny** : D'accord et pour vous tout ce protocole, le fait d'appeler les femmes, de faire remplir l'auto-questionnaire, a été facile à mettre en place ? Au niveau du temps, est-ce que c'était pas trop lourd ?

**SF A:** Si, moi je peux pas, fin on peut toujours mais c'est compliqué avec mon secteur de quatre PMI de rappeler toutes les femmes systématiquement et puis elles le font spontanément pour la plupart.

**Fanny** : Oui c'est sûr, avec quatre PMI c'est compliqué de trouver le temps d'appeler toutes les femmes.

**SF A:** Oui exactement.

**Fanny** : Et pour vous existe-t-il des freins à l'utilisation de ce protocole ?

**SF A:** Sur mon secteur non, j'ai une population qui parle français donc non j'ai pas de problème.

**Fanny** : Est-ce qu'une formation en santé mentale avant sa mise en place vous a-t-elle été proposée ?

**SF A:** Je ne sais plus [rires], je ne pense pas, fin je sais plus. En santé mentale je crois pas. Mais j'ai fait différentes formations sur l'entretien prénatal... Et une formation sur l'entretien postnatale précoce est prévu. On a une collègue qui a fait la formation et qui nous a donné des pistes la dessus, mais heu, pour l'instant je l'ai pas faite.

**Fanny** : D'accord, il y en a une de prévu dans les prochains mois.

**SF A:** Oui en décembre.

**Fanny** : D'accord. Maintenant on va aborder les changements qui ont été apportés par la mise en place du dépistage dans votre pratique. Avant sa mise en place que faisiez-vous pour dépister cette pathologie ?

**SF A:** Bah pas grand-chose en fait. En discutant, parce que notre travail c'est de beaucoup discuter et en la voyant justement pendant la consult postnatale, on échangeait et puis si on voyait que ça n'allait pas, heu, même lors de la rééducation du périnée, on se pose et on parle beaucoup, j'essayais d'orienter vers la conseillère conjugale. Et puis après tout ce qui est psy c'est un vrai problème pour orienter.
**Fanny** : Oui c'est toujours compliqué d'avoir des rendez-vous.

**SF A:** Oui tout à fait

**Fanny** : Selon vous ce protocole a-t-il apporter des changements dans votre façon de dépister ?

**SF A:** Oui parce que là j'ai un questionnaire, j'ai un score, ce n'est pas juste mon ressentie pour savoir si la dame va pas bien.

**Fanny** : Et est-ce que vous pensez être plus sensible au repérage des signes cliniques de cette pathologie ?

**SF A:** Oui complètement. C'est plus facile et on va plus y penser et précocement.

**Fanny** : Avec vos patientes est-ce que vous avez constaté un changement dans la façon dont vous abordez le sujet de la DPP ?

**SF A:** Oui parce que je vais leur dire qu'on va faire un petit questionnaire. je les préviens en prénatal pendant les cours de prépa par exemple ou en postnatal pendant l'entretien.

**Fanny** : Ok, et du fait qu'un protocole de dépistage sois mis en place c'est plus facile d'en parler maintenant ?

**SF A:** Oui, après on l'évoquait mais de façon succincte quoi. C'était si ça va pas, si ça continuait leur déprime dans les jours après l'accouchement, je leur donnais les signes mais c'est tout. Et en plus ce qu'on leur dit pendant la grossesse, je pense qu'elles peuvent aussi beaucoup l'oublier une fois qu'elles ont accouché.

**Fanny** : Oui c'est sûr et puis elles ont beaucoup d'informations après l'accouchement à retenir. Mais au moins maintenant elles ont une notion de cette pathologie et du dépistage mis en place.

**SF A:** Oui tout à fait.

**Fanny** : Le fait de maintenir une proximité avec vos patientes dans les semaines qui suivent leur accouchement est-ce que ça leur permet de se confier plus facilement à vous ?

**SF A:** Oui complètement et puis encore plus pendant la rééducation du périnée. On va se poser 30 min et elles vont nous livrer pleins de choses sur le couple, la sexualité, sur le bébé...

**Fanny** : Avez-vous le sentiment que le lien de confiance a été renforcé avec vos patientes ?

**SF A:** Non je pense qu'il l'était déjà avant, fin j'espère [rire] Peut être qu'on a ouvert plus de portes. Parce que là je reviens avec mon périnée, mais avant on les voyait à la consult postnatale et après on les voyait plus ou lors d'une grossesse suivante. Maintenant on a une durée, ça dure plus longtemps après l'accouchement cette complicité. Je pense qu'il y a des choses qui se créées plus riches après l'accouchement que pendant la grossesse. Parce que pendant la grossesse elles sont dans l'attente du bébé, psychiquement c'est pas la même chose.

**Fanny** : C'est sur et puis pendant la grossesse elles prennent l'habitude de vous voir tous les mois.

**SF A:** [Rires] Après elles nous oublient.
**Fanny** : [Rires] Pour reparler du petit questionnaire, l'EPDS, que pensez-vous de son utilisation
systématique ?

**SF A:** Je le trouve compliqué, avec les questions qui ont des astérisques il faut compter à l'envers, je comprends pas pourquoi ils l'ont pas fait dans l'autre sens. Je le trouve compliqué à manier pour nous. Après pour les mamans elles répondent très facilement, elles répondent de façon spontanée. Il n'y a pas de souci, c'est vraiment plus pour nous.

**Fanny** : Oui c'est vrai que certaines questions il faut compter à l'envers et pas d'autres. Vous connaissiez cet outil avant ?

**SF A:** Non, fin j'en avais entendu parler par une sage-femme libérale.

**Fanny** : D'accord, l'utilisez-vous comme auto-questionnaire comme il est recommandé ?

**SF A** : Souvent je le fais en même temps qu'elles, je leur lis les questions, ou je leur donne le questionnaire et elles me donnent les réponses et je coche.

**Fanny** : D'accord et vous utilisez le questionnaire en version papier et pas en ligne c'est ça ?

**SF A:** Alors je n'ai plus le lien ... [rires]. Il faut que je le retrouve. Après la dernière fois je l'ai fait sur mon téléphone avec l'application des 1000 jours.

**Fanny** : Ah d'accord et sur la version papier c'est vous qui calculez le score ?

**SF A:** Oui.

**Fanny** : Et sur l'application le score est directement calculé ?

**SF A:** Oui ça calcule directement.

**Fanny** : Et est-ce que vous pouvez voir les réponses qu'elles donnent aux questions sur la version en ligne ?

**SF A:** Alors comme là c'était sur l'application et que c'était via mon téléphone, en fait il était juste noté à la fin vous n'allez pas bien et le score de 13. Mais c'est tout en fait, donc je me suis retrouvée un peu coincée. C'est pas forcément terrible. Alors que le lien sur l'ordinateur, les dames pouvaient le recevoir normalement par mail. Mais j'ai pas hyper approfondie et j'ai plus le lien.

**Fanny** : Vous préférez sur papier pour voir leurs réponses ?

**SF A:** Oui mais il faut qu'on calcule donc c'est moins pratique [rires]. Le coté informatique est plus facile mais je pense qu'on voit leurs réponses mais je sais plus le faire.

**Fanny** : Ok. Et pour vous l'arbre décisionnel qui est proposé dans le protocole indique-t-il une conduite à tenir explicite sur l'orientation des femmes souffrant de troubles dépressifs ?

**SF A:** Oui, mais je trouve qu'on est un petit peu coincé. Il y a toute une liste, on a un score, on se dit ouhlala c'est beaucoup, mais on fait quoi et il faut trouver où l'orienter. Parfois je trouve que c'est compliqué. Parce qu'on a une liste que le département a fait avec certains organismes, mais les CMP c'est très compliqué d'avoir des RDV. Après on peut leur donner des coordonnées, mais pour moi ça s'arrête là. Et je suis pas sûre qu'elles soient bien prises en charge.
**Fanny** : C'est vous qui prenez contact avec les professionnels chez qui vous orientez les femmes ?

**SF A:** Non, c'est aux femmes de le faire.

**Fanny** : Est-ce qu'elles ont des difficultés pour prendre RDV ?

**SF A:** J'ai pas eu de retour. Après des fois il y a des CMP qui les prennent rapidement, en une semaine quand ils voient que c'est urgent. Après sur les associations j'ai pas eu de retour, donc je sais pas. Mais je pense que les associations répondent rapidement.

**Fanny** : Oui peut être plus facilement que les CMP.

**SF A:** Oui.

**Fanny** : Est-ce que vous avez constaté d'autres changements dans votre pratique que nous n'aurions pas abordé durant l'entretien ?

**SF A:** Heu, non.

**Fanny** : D'accord. C'était la dernière question encore merci d'avoir accepté de réaliser l'entretien.

**SF A:** Avec plaisir, j'espère que ça pourra vous aider. Bonne continuation.

**Fanny** : Merci, au revoir

**SF A:** Au revoir.

**Annexe V** : Entretien sage-femme B

**Fanny** : Bonjour madame,

**Sage-femme B:** Bonjour Fanny,

**Fanny** : Je me présente, Fanny Grison étudiante sage-femme en dernière année à l'école d'Amiens. Aujourd'hui on se voit pour faire un entretien pour mon mémoire, sur le dépistage de la dépression du post-partum, suite au dépistage systématique qui a été mis en place dans les PMI de l'Oise.

**SF B:** D'accord très bien.

**Fanny** : Cet entretien est enregistré si vous êtes toujours d'accord ?

**SF B:** Oui, oui tout à fait.

**Fanny** : Super merci. Est-ce que vous avez des questions avant de commencer ?

**SF B:** Non, non, dans le mail que vous m'avez envoyé vous m'avez tout expliqué. Je peux vous tutoyer Fanny ?

**Fanny** : Oui pas de soucis.

**SF B:** Ok, merci.

**Fanny** : Alors, est ce que vous pouvez me parler de votre parcours professionnel ?

**SF B:** Eh bien je suis diplômée depuis 1987 et donc j'ai fait 18 ans en salle de naissance dans une maternité de niveau 2B et qui a fini niveau 3 quand je suis partie en 2005. Voilà donc j'ai fait essentiellement de la salle de naissance et j'ai fait un peu de préparation à la naissance mais pas du tout de suites de couches et puis des consultations aussi. Et ensuite j'ai intégré la PMI
en 2005 et depuis 2019 je suis à mi-temps toujours en PMI sur le terrain et à mi-temps en
coordinatrice des sages-femmes.

**Fanny** : D'accord. Est-ce que du coup vous avez suivi des formations complémentaires depuis votre diplôme ?

**SF B:** Alors j'ai fait pas mal de formations avant de partir de l'hôpital. J'avais fait la rééducation du périnée donc j'ai fait beaucoup de formation continue, de maintien des connaissances à jour, des colloques, des congrès ...Des choses comme ça mais j'ai pas fait de DU, j'ai aucun DU.

**Fanny** : Ok, cette première question c'était pour faire connaissance, ensuite on va rentrer dans le sujet de la dépression. Du coup selon vous la crise sanitaire a-t-elle pu avoir un impact sur l'accentuation de la survenue des troubles dépressif chez les femmes dans le post-partum ?

**SF B:** C'est ce qui était envisagé, c'est d'ailleurs pour ça qu'on a mis en place cette politique de dépistage systématique, c'est ce qui avait été supposé, parce qu'on s'était dit que c'était une période très anxiogène où il y a eu beaucoup de troubles dépressifs chez pleins de gens. Mais curieusement, moi, j'ai trouvé que les femmes enceintes enfin en tout cas les accouchées, les femmes enceintes étaient inquiètes mais les accouchées je trouvais finalement qu'elles étaient un peu plus tranquilles dans la mesure où beaucoup d'entre elles avaient leur mari auprès d'elles finalement qui n'allaiten pas travailler. Soit ils étaient en télétravail ou carrément pas du tout de boulot parce qu'ils étaient dans des professions où le confinement faisait qu'ils n'avaient pas de télétravail. Et du coup j'ai pas trouvé que ça avait accentué les troubles dépressifs, contrairement à ce que j'aurais pu penser. Maintenant, c'est un ressenti, je pense que de façon globale ça a majoré des signes dépressifs mais moi j'ai pas remarqué sur mes patientes.

**Fanny** : Et du coup est ce qu'il y avait un intérêt pour vous de mettre en place un dépistage systématique de ce trouble suite à cette crise sanitaire ?

**SF B:** Oui, oui, oui tout à fait, parce que c'est ce que je me suis dit. Là on l'a mis en place depuis l'arrivée de la crise sanitaire. On a repéré certaines femmes qui effectivement commençaient à faire une dépression ou faisaient une dépression et peut être qu'on aurait repéré le même nombre avant j'en sais rien mais en tout cas le fait est que oui je pense que ça avait un intérêt, parce qu'on avait peur effectivement que les gens aillent très mal suite à cette crise sanitaire et donc les accouchées encore plus.

**Fanny** : Oui c'est sûr surtout les accouchées.

**SF B:** Oui.

**Fanny** : Et les connaissances que vous aviez sur la dépression du post-partum est-ce qu'elles ont évolué suite à la mise en place de ce dépistage ?

**SF B:** Tout à fait. D'abord je n'avais aucune notion auparavant de l'incidence, je ne savais pas que 15 à 20% des femmes pouvaient faire une dépression du post-partum. Je connaissais bien le « baby blues », ça je savais que c'était fréquent. En plus ayant travaillé dans une maternité j'allais souvent revoir mes patientes en suites de couches et du coup voilà on voyait bien les pleurs de J2 et de J3. Mais du coup je savais que le « baby blues » existait et je savais qu'il y avait certaines femmes qui pouvaient faire des dépressions ça pouvait aller jusqu'à la psychose puerpérale. Mais j'avais pas du tout notion des symptômes et du fait que ça pouvait apparaître même à 6 mois après l'accouchement.
**Fanny** : C'est bien si ça a permis au moins de faire évoluer vos connaissances.

**SF B** : Tout à fait.

**Fanny** : Est-ce que vous pouvez me parler des modalités justement de ce protocole de dépistage ?

**SF B** : Oui, alors nous avons un logiciel qui nous permet de gérer les déclarations de grossesse et les actes sage-femme, tout ce que l'on fait chaque femme a un dossier dans le logiciel qui s'appelle HORUS. Tout est rentré donc aussi bien nos actes pendant la grossesse que l'accouchement que après les suites pour l'enfant etc... Donc du coup on a mis en place une extraction qui se fait au bout d'un mois après l'accouchement donc on reçoit le listing de nos accouchées. On s'intéresse pour l'instant qu'aux patientes que l'on a suivi parce que voilà on a pas le temps et les moyens de faire plus pour le moment et comme il y a que les sages-femmes qui le font dans tout le département de l'Oise, contrairement au Nord-Pas de-Calais où il y a aussi les puéricultrices et pas les sage-femme justement, c'est complètement différent. Du coup à un mois on reçoit donc le listing de nos accouchées que l'on rappelle systématiquement et lors de cet appel téléphonique on essaye d'évaluer comment elles vont sur le plan psychologique. Alors c'est vraiment pas aisé parce que finalement même au téléphone, même en posant des questions un peu ciblées etc.. elles peuvent tout à fait dire que tout va bien et tant qu'on les a pas en face et qu'on leur a pas fait passer le test on peut pas tellement diagnostiquer enfin vraiment c'est mon ressentie. Je pense que celles qui font que par téléphone elles passent à côté des dépressions. Donc on les appelle et on leur propose, fin on essaye de les motiver à venir passer l'entretien postnatal ou la consultation postnatale. Quand on a suivi la grossesse sur le plan médicale c'est très facile et on les voit au bout de six semaines. Quand on a pas suivi la grossesse et qu'on les a rencontré dans le cadre de la préparation à la naissance ou de l'entretien prénatal précoce ou pas précoce d'ailleurs, c'est un peu plus compliqué de les faire revenir mais la plupart du temps on arrive à les motiver à venir nous voir pour faire au moins un entretien. Donc suite à cet entretien on fait passer l'EPDS. Et après on les oriente en fonction du résultat vers les CMP, psychologue etc ou on renforce le suivi PMI.

**Fanny** : Ok, ça marche. Et du coup sa mise en place dans la pratique elle a été facile pour vous ?

**SF B** : Oui, oui j'ai trouvé que c'était assez facile parce qu'en fait tous les lundis matins on reçoit le listing des accouchées d'il y a un mois. Et bon après c'est pas toujours facile parce qu'il faut trouver le temps de les rappeler, c'est pas la secrétaire qui le fait, c'est à nous donc ça prend un peu de temps. Ensuite on rentre dans HORUS le fait qu'on l'a appelé, ce qu'on lui a proposé et puis quand on la voit on retombe sur le dossier HORUS pour dire ce qu'on a fait ou pas, si elle est venue ou si elle est pas venue. Donc oui c'est assez aisé mais ça prend du temps.

**Fanny** : Tant mieux si ça a pas été trop difficile de le mettre en place. Et vous avez-vous l'impression qu'ils existent des freins à son utilisation ?

**SF B** : Alors oui, il y a des freins. Le plus gros frein pour moi c'est le fait que l'EPDS soit en français et à l'écrit donc ça fait deux freins parce que, ici dans mon secteur moi j'ai beaucoup de femmes étrangères qui ne maitrisent pas le français donc on pourrait le faire à l'oral peut être... Mais bon c'est un auto-questionnaire donc faut qu'elles sachent lire la phrase, qu'elles comprennent ce qu'on leur demande, qu'elles comprennent les propositions et qu'elles puissent y répondre. Donc vraiment la barrière de la langue et de l'écrit est quand même un gros frein. Le manque de temps peut représenter également un frein à ce dépistage.

**Fanny** : C'est sûr. Est-ce que des solutions pour y remédier ont-elles été pensées ?
**SF B:** Alors des solutions, pour le temps bah non [rires] c'est à nous de nous organiser. Par contre pour l'histoire de la traduction entre collègues on l'avait trouvé en arabe, à vrai dire je l'ai jamais utilisé. Mais faut dire aussi que les femmes ne parlent pas français mais parfois elles ne savent pas non plus lire leur propre langue, ça dépend d'où elles viennent de quel pays, de leur niveau d'éducation... Et donc du coup le travail qui a été fait, c'est pas nous qui l'avons mené c'est plutôt le gouvernement avec l'application des 1000 jours, ils ont fait le site des 1000 premier jours et l'application sur laquelle maintenant nous pouvons faire passer l'EPDS en numérique. Donc comme nous sommes le département pilote dans l'Oise nous avons un lien que l'on peut utiliser et donc on peut faire passer en ligne l'EPDS. Et dans le futur, à notre demande vis-à-vis du gouvernement a été de l'avoir en plusieurs langues et si possible même en audio de façon à ce que la phrase soit lue, ainsi que les réponses et qu'elles aient plus qu'à cocher.

**Fanny :** Effectivement ça serait une bonne solution ça de le faire en audio pour ces femmes.

**SF B:** Tout à fait et on a hâte que ça soit mis en place. Cela fait partie de la commande puisque nous sommes test on leur a demandé des petits arrangements [rires].

**Fanny :** [Rires] Vous avez raison et ce serait bien que ce soit mis en place alors. Et est-ce qu'une formation en santé mentale avant la mise en place de ce protocole vous a-t-elle été proposée ?

**SF B:** Non, c'est dommage. Parce que ça s'est fait dans l'urgence de la crise sanitaire, ça a été mis en place depuis mai 2020 donc ça fait un an et demi maintenant et du coup non il n'y avait pas eu de formation. Par contre les formations sont à venir, c'était vraiment une demande. Parce qu'un des freins à l'utilisation que je ne t'ai pas dit tout à l'heure, c'est aussi le après. Une fois que l'on dépiste, c'est bien on voit que la dame va pas bien mais qu'est-ce qu'on fait. Cela peut être un frein. Moi ça y est ça fait longtemps que je suis sur le même secteur, donc du coup j'ai déjà un réseau mais c'est pas toujours facile pour quelqu'un qui a pas de réseau, bah où est-ce qu'on l'oriente, vers qui, ça peut être un frein pour certaines personnes qui vont qu'il est préférable de ne pas dépister, parce que si je dépiste et que c'est positif qu'est-ce qu'on fait.

**Fanny :** Effectivement c'est pas toujours évident de savoir où orienter.

**SF B:** Oui voilà c'est ça. Et dans le protocole il y aussi l'orientation qui est proposée vers les CMP, vers les sites comme maman blues qui est un site où il y a un chat, où c'est possible aussi d'avoir un contact téléphonique direct avec une représentante de maman blues. Donc ça on les remet aux patientes ces coordonnées là, mais concrètement c'est pas toujours facile pour elles de faire la démarche et du coup voilà il y a des moments où c'est pas simple d'orienter les patientes.

**Fanny :** Oui c'est sûr effectivement. Maintenant on va parler des changements que vous avez pu constater dans votre pratique suite à la mise en place de ce protocole de dépistage. Comment faisiez-vous avant sa mise en place pour dépister cette pathologie ?

**SF B:** Bah... [rires] à vrai dire on l'a dépistait pas. La plupart des patientes que je suis elles me rappellent derrière, on se revoit pour la consult postnatale. Mais maintenant on les revoit vraiment toutes du fait qu'on les appelle, alors qu'avant il y en a certaines qu'on ne revoyait pas. Mais du coup avant on discutait avec la patiente, si vraiment c'était évident qu'elle allait pas bien ça nous sautait aux yeux. Mais il y a quand même une notion de culpabilité dans cette notion de dépression postnatale, la maman a un petit peu honte d'aller mal alors que la société
lui dit qu'elle devrait aller bien et du coup parfois elles savent très bien cacher leur détresse. Et bah voilà c'est pour ça que je dis qu'avant on dépistait pas.

**Fanny** : D'accord oui, il y avait rien de mis en place pour le dépistage et selon vous ce protocole a-t-il apporté des changements dans votre façon de dépister cette pathologie ?

**SF B:** Oui du coup, parce que maintenant il y a un résultat systématique même avec les dames qui parlent moyennement le français. Encore ce matin je l'ai fait passer à une dame qui parle très peu français, je lui ai donné des synonymes pour qu'elle comprenne les questions, il était tout à fait normal avec un résultat à 7. Mais elle a su me dire que pour son premier enfant elle allait pas bien du tout, qu'elle arrêtait pas de pleurer, moi je l'avais pas suivi pour son premier elle a accouché au Pakistan, mais pour son deuxième je l'avais suivi et elle m'a dit qu'elle allait pas si bien que ça et à l'époque elle me l'avait pas dit et je l'avais pas vu.

**Fanny** : C'est quand même super pour les mamans.

**SF B:** Tout à fait c'est une porte ouverte pour pouvoir dire ce qu'elles ressentent quoi.

**Fanny** : Et du coup est-ce que vous pensez être plus sensible au repérage des signes cliniques de cette pathologie ?

**SF B:** Oui du coup, c'est vrai que je fais plus attention aux mots qu'elles peuvent dire, je repère plus facilement les mots et les maux, notamment la fatigue, c'est un grand signe ça elles sont très fatiguées, bien sûr toutes les mamans sont fatiguées après l'accouchement, mais quand on les voit à un mois et demi elles sont moins fatiguées celles qui vont bien, où en tout cas c'est pas ce qu'elles mettent en avant. Alors qu'une maman qui déprime elle met ça en avant tout le temps. Donc ça c'est quelque chose auquel j'étais pas aussi sensible avant.

**Fanny** : D'accord et avez-vous constaté un changement dans la façon dont vous abordez le sujet de la dépression du post partum avec vos patientes ?

**SF B:** Oui, parce que déjà avant je l'abordais pas [rires] et puis maintenant je me sens beaucoup plus à l'aise et du coup je peux le présenter systématiquement aux patientes. Oui oui tout à fait, le faire systématiquement ça rentre dans une routine.

**Fanny** : Oui c'est sûr et à quel moment vous l'abordez avec vos patientes ?

**SF B:** Alors j'essaye de leur en parler en fin de grossesse, lorsque je les vois pour la dernière fois. Et même pendant l'entretien prénatal je leur remets une petite fiche de consignes de grossesse, fin de conseils, où dedans je marque que c'est pas toujours facile le retour à la maison, qu'elles peuvent avoir besoin d'aide et la dépression peut commencer pendant la grossesse. Et quand je les quitte en fin de grossesse entre guillemets, pour qu'elles aillent faire les dernières consultations à l'hôpital, je leur donne tout un tas de conseils, on parle de l'accouchement, de la durée du séjour en maternité, du retour à la maison et je leur dis qu'à ce moment-là il peut y avoir des troubles, des dépressions et que c'est pour ça que je les rappelle à un mois et qu'on se revoit au bout de six semaines et qu'à ce moment-là on évaluera leur état psychologique, par le biais d'un auto-questionnaire. Je leur en parle dès la grossesse et ensuite si c'est des dames que j'ai jamais vu qui viennent pour une consultation postnatale ou que j'ai vu juste à l'EPP, je leur en parle le jour de la consultation ou même quand elles prennent rendez-vous par téléphone. J'essaye de leur dire qu'on va faire l'examen médical et l'évaluation de leur moral.
**Fanny** : C'est une bonne chose ça qu'elles soient prévenues pendant la grossesse.

**SF B** : Tout à fait ça évite d'avoir la douche froide.

**Fanny** : Et le fait de maintenir une proximité avec vos patientes dans les semaines qui suivent leur accouchement est-ce que ça leur permet de se confier plus facilement à vous ?

**SF B** : Oui je pense, tout à fait. Comme je te disais avant il y avait des femmes qu'on perdait de vue après l'accouchement, on les avait suivi pendant toute la grossesse et on les revoyait pas. En tant que sage-femme on peut pas faire les visites postnatales quand ce sont des césariennes, du coup celles qui avaient eu une césarienne on les revoyait pas, vu qu'elles allaient voir le médecin. Mais du coup même ces dames là on les revoit maintenant, je leur fais un entretien. Et du coup c'est là qu'il y a un lien de confiance, je pense que c'est important qu'elles aient confiance en nous pour pouvoir se confier, confier leurs troubles.

**Fanny** : Avez-vous du coup le sentiment que lien de confiance avec elles a été renforcé ?

**SF B** : Oui tout à fait, le fait de les rappeler je pense que ça maintien vraiment ce lien de confiance.

**Fanny** : C'est super alors si elles se confient plus facilement et que pour vous c'est plus facile d'aborder ce sujet.

**SF B** : Oui oui c'est que du bénéfice.

**Fanny** : Pour revenir sur l'EPDS, que pensez-vous de son utilisation systématique ?

**SF B** : Je crois que c'est bien, parce qu'effectivement on peut passer à côté. Je pense que je suis passée à côté de nombreuses dépressions, bon la plupart des femmes je les ai revu après et elles avaient l'air d'aller pas trop mal, elles s'en sont sorties toutes seules ou peut être aidées de leur entourage/famille. Mais non, je pense que c'est pas suffisant de juger les gens juste sur ce qu'ils disent, je pense que le fait de les faire répondre à ce questionnaire c'est important et du coup le faire systématiquement sans trop de préjugés « oh bah cette dame là à l'air d'aller bien, elle a un mari, elle a pas de problèmes financiers... ».

**Fanny** : Non c'est sûr c'est pas suffisant de s'arrêter juste à ce qu'elles peuvent vous dire. Et est-ce que vous connaissiez cet outil avant ?

**SF B** : Non pas du tout [rires], c'est vraiment la mise en place du protocole qui fait que j'ai pris connaissance de cet outil.

**Fanny** : D'accord et le pratiquez-vous comme auto-questionnaire comme il est recommandé ?

**SF B** : Oui tout à fait, sauf comme je te dis quand c'est des dames qui comprennent pas bien. Je les aide à comprendre l'ensemble des questions. Parfois c'est des phrases qui nous nous sommes complètement compréhensibles, mais quand on est étranger et qu'on nous dit « est-ce que vous vous êtes reprochés des choses quand ça allait mal » c'est quoi les choses, ça veut dire quoi les choses [rires], ça veut rien dire. Quand on traduit mot à mot des choses qu'est-ce que ça veut dire. Donc voilà des fois il a fallu adapter les questions, fin j'essaye de les reformuler pour qu'elles comprennent. Mais la plupart du temps je les laisse faire toute seule, elles font leur petit travail dans leur coin.

**Fanny** : D'accord et elles répondent sur un questionnaire papier pour la plupart ?
**SF B:** Alors papier ou en ligne avec l'histoire des 1000 premiers jours du gouvernement.

**Fanny :** Quand elles répondent sur le papier c'est vous qui calculez le score ?

**SF B:** Voilà exactement, si elles répondent sur le papier c'est nous qui calculons, du coup il faut de la gymnastique parce que certaines questions c'est 0-1-2-3 et d'autres 3-2-1-0. Et quand c'est en ligne c'est vachement bien, c'est calculé tout seul et on peut imprimer un document PDF donc on peut le laisser dans le dossier également.

**Fanny :** Et quand c'est calculé en ligne est-ce que vous savez ce qu'elles ont répondu pour chaque question ?

**SF B:** Oui oui tout à fait, on a le résumé. On a les questions avec les réponses.

**Fanny :** Oui ça c'est bien de pouvoir voir les réponses, surtout pour la question 10.

**SF B:** Oui c'est bien parce qu'effectivement on peut voir la réponse à la fameuse question 10 sur se faire du mal.

**Fanny :** Et une fois que vous avez le résultat, pour vous l'arbre décisionnel proposé dans le protocole indique-t-il une conduite à tenir explicite sur l'orientation des femmes souffrant de dépression ?

**SF B:** Oui [rires], si vraiment elles ont dit oui à la question 10 il faut vraiment faire très attention et orienter au plus vite vers le CMP. Mais encore faut-il avoir de la place. Hum, orienter aussi vers le médecin traitant. Donc oui c'est assez explicite, mais pas toujours réalisable. C'est pour ça que parfois certaines collègues doivent se trouver un petit peu seule. Moi je dois dire que ça va, j'ai des bons liens avec le CMP mais c'est pas partout pareil.

**Fanny :** Oui j'imagine que la prise de RDV doit pas toujours être évidente. C'est vous qui prenez contact avec les professionnels chez qui vous orientez ?

**SF B:** Oui voilà. Parfois elles ont un peu peur d'aller voir le psychologue, donc quand elles vont pas trop mal j'essaye de les laisser faire leurs démarches. Mais de toute façon on les lâche pas, il y a tout un suivi qui se met en place. C'est un suivi extérieur quand il y a besoin vers les psychiatres/ psychologues/ médecin traitant, mais pour certaines c'est un suivi en PMI avec la puéricultrice et la sage-femme, soit à domicile, soit en PMI ou soit par téléphone. On fait tout un étayage autour de cette femme pour qu'elle ne soit pas seule.

**Fanny :** D'accord oui elles sont pas lâchées après.

**SF B:** Voilà effectivement, elles vont pas passer l'EPDS et puis après au revoir merci. Surtout si l'EPDS montre qu'il y a des signes de dépression.

**Fanny :** Est-ce que vous avez constaté d'autres changements dans votre pratique suite à la mise en place de ce protocole de dépistage systématique que nous n'aurions pas abordé ?

**SF B:** Heu, non je vois pas Fanny. Je crois que j'ai dit tout ce que j'avais remarqué.

**Fanny :** D'accord, bah merci beaucoup d'avoir pris le temps de répondre aux questions.

**SF B:** Bah de rien Fanny et puis bon courage.

**Fanny :** Merci à vous aussi. Au revoir.

**SF B:** Au revoir.
**Annexe VI : Entretien sage-femme C**

**Fanny** : Bonjour

**Sage-femme C** : Bonjour

**Fanny** : Je me présente je m'appelle Fanny, je suis étudiante sage-femme en 5ème année à l'école d'Amiens.

**SF C** : D'accord enchantée Fanny.

**Fanny** : Merci d'avoir accepté de réaliser cet entretien sur le sujet du dépistage systématique de la DPP qui a été mis en place dans les PMI de l'Oise. Cet entretien est anonyme et il est enregistré si vous êtes toujours d'accord ?

**SF C** : Bah de rien et non ça ne me dérange pas.

**Fanny** : Est-ce que vous avez des questions avant de commencer ?

**SF C** : Non, non.

**Fanny** : Alors pour commencer est-ce que vous pouvez me parler de votre parcours professionnel ?

**SF C** : Alors j'ai fait mes études à Lille et j'ai été diplômée en 1987. Ensuite j'ai travaillé quatre ans à Lille dans une maternité privée, parce qu'à la sortie de l'école c'était compliqué de trouver du boulot. C'était pas ce que je voulais au début, mais il se trouve que j'ai travaillé dans cette maternité pendant quatre ans. Ensuite j'ai travaillé dans une clinique et dans un hôpital dans le Nord, en salle de naissance. Après en 2001, j'ai débuté en PMI dans l'Oise sur un premier secteur puis en 2010 je suis arrivée sur un nouveau secteur.

**Fanny** : D'accord et est-ce que vous avez suivi des formations complémentaires depuis votre diplôme ?

**SF C** : Non, fin j'ai eu des formations internes par l'hôpital ou par le conseil départemental, mais pas de DU.

**Fanny** : D'accord, alors maintenant on va aborder le sujet de la dépression du post partum. Est-ce que selon vous la crise sanitaire a-t-elle pu avoir un impact sur l'accentuation de la survenue de troubles dépressifs chez les femmes dans le post partum ?

**SF C** : Alors en théorie j'ai envie de dire oui, ça me semble évident. Après je ne l'ai pas remarqué vraiment concrètement je dois dire. Heu, ce que je réalise c'est que les femmes sont plus fragiles mais depuis un moment. Je trouve qu'il y a un décalage entre la société actuelle et l'arrivée d'un premier bébé à la maison. Fin je trouve que les jeunes femmes actuelles elles veulent tout maîtriser etc. Fin bref je fais un peu de disgression là. Donc covid oui fin, en théorie mais en pratique [blanc]

**Fanny** : Vous l'avez pas remarqué ?

**SF C** : Oui, je trouve pas que ça soit si direct que ça.

**Fanny** : D'accord et selon vous quel était l'intérêt de mettre en place un dépistage systématique de ce trouble suite à la crise sanitaire ?
**SF C:** [Blanc] L'intérêt est réel, mais suite à la crise sanitaire ou pas. Vous voyez ce que je veux dire ? C'est une réalité, il y a beaucoup de femmes qui ne vont pas bien, alors dépression ou pas dépression après l'arrivée d'un bébé ça c'est clair.

**Fanny:** Oui il y avait vraiment un intérêt de la mettre en place crise sanitaire ou pas.

**SF C:** C'est ça, je pense.

**Fanny:** Et les connaissances que vous aviez sur la DPP ont-elles évolué depuis la mise en place de ce dépistage ?

**SF C:** Bah forcément on y est plus sensibilisé, on a plus de chiffres qui nous ont été donnés, plus d'études qui ont été faites, donc forcément on peut pas ne pas en apprendre. Donc oui, j'ai appris des choses par cette mise en place.

**Fanny:** Est-ce que vous pouvez me parler des modalités de ce protocole ? Quand appeler, où et quand orienter etc...

**SF C:** Alors le protocole mis en place dans l'Oise ?

**Fanny:** Oui.

**SF C:** Alors, on est informé chaque semaine dans un délai de un mois de l'accouchement de personne qu'on a rencontré soit à domicile, soit en consultation, soit en cours de préparation etc... Toutes les personnes pour qui on a enregistré des actes dans HORUS, même celles qu'on a pas pu voir d'ailleurs pendant la grossesse. On est informé qu'elles ont accouché un mois auparavant ces femmes-là, l'idée c'est de les appeler et de la faire passer... Alors au départ on nous disait que sur notre évaluation au téléphone fallait ou pas faire passer l'EPDS. Maintenant, on nous a demandé de la faire systématiquement. Moi je le fais pas systématiquement quand même, mais j'imagine qu'on va en reparler après ?

**Fanny:** Oui [rires].

**SF C:** Donc je vais pas m'étendre là-dessus. Et oui on fait passer l'EPDS et soit elles ont une note inférieur à 11 ou à 13, fin la limite de 13 c'est urgence absolue on va dire [rires]. Et puis voilà et après bien sûr on doit les orienter. Sur notre petit flyer il y a des lieux d'orientation mais après ça dépend de nos réseaux locaux. Je sais pas si j'ai bien répondu.

**Fanny:** Oui oui [rires] et justement dans la pratique est-ce que ça a été facile pour vous de le mettre en place ?

**SF C:** Bah heu je vous dis, moi je le fais pas passer systématiquement l'EPDS mais si c'est un peu lourd en fait d'appeler systématiquement. Tous les lundis quand ce mail tombe, je me dis « Ah ! faut que je trouve du temps pour faire ça. » Après quelque fois le tableau est vide, mais c'est assez rare. Mais c'est un peu contraignant, lourd non, mais contraignant oui.

**Fanny:** Oui le fait de faire passer tous ces appels ça doit être compliqué au niveau du temps.

**SF C:** Bah oui il faut trouver un moment, il faut les caser entre [blanc]

**Fanny:** Vos activités déjà programmées ?
**SF C:** Oui c'est ça, j'ai pas un temps dédié en fait. Je me bloque pas dans mon agenda un temps dédié à ces appels, donc je le fais entre deux.

**Fanny:** Et ça vous prend beaucoup de temps de rappeler toutes ces femmes ?

**SF C:** Très variable, c'est surtout qu'en fait on les a pas forcément au téléphone. Enfin je veux dire il faut des fois appeler plusieurs fois pour les avoir. Après ça prend du temps, fin si on fait le calcul du temps non, mais après c'est toute une histoire d'organisation. Voilà se poser un moment pour faire ça.

**Fanny:** D'accord et pour vous est-ce qu'il existe des freins à l'utilisation de ce protocole ?

**SF C:** [Blanc] Heu, le temps surement, l'organisation. Après globalement elles sont toujours contentes d'être appelées quand on arrive à les avoir. Après moi on me propose dans le mail hebdomadaire d'appeler, fin qu'on me dit d'appeler des femmes que j'ai jamais vu, bah ça je le fais pas. D'une part j'ai pas leur téléphone et si je les ai pas vu, c'est bien souvent parce que j'ai programmé une visite suite à une déclaration tardive par exemple et que je suis allée au domicile et qu'il y avait personne. Donc j'ai pas de numéro.

**Fanny:** C'est sûr et ça peut être parfois délicat d'appeler une femme pour lui demander comment elle va si vous l'avez jamais vu.

**SF C:** Oui, donc je ne le fais pas, je l'ai jamais fait d'ailleurs.

**Fanny:** Et vous avez pas de problème dans votre secteur de barrière de la langue ?

**SF C:** Heu, ça va. Un peu mais c'est pas le secteur le pire.

**Fanny:** D'accord et est-ce qu'une formation en santé mentale avant la mise en place du protocole vous a été proposée ?

**SF C:** [Blanc] Je ne sais pas, je crois pas. [rires] je me trompe peut-être.

**Fanny:** [rires] D'accord et est-ce que vous en avez une de prévu dans les prochains mois ?

**SF C:** Non.

**Fanny:** D'accord. Maintenant on va parler des changement qui ont pu être apporté dans votre pratique depuis sa mise en place. Du coup comment faisiez-vous avant la mise en place de ce protocole pour dépister cette pathologie ?

**SF C:** Bah en fait, j'ai un secteur particulier sur lequel ça se passe vraiment bien. En fait je suis en consultation quasi tous les mardis matins, je fais du CPEF et je fais de la consul prénat, postnat ect... Et en même temps que moi, il y a la permanence pesée des infirmières et des puéricultrices. Et du coup à l'occasion de ma présence sur place, avec la perm pesée et les parents qui viennent avec leur petit, c'est souvent des gens que je connais, que j'ai vu pendant la grossesse donc voilà. Du coup ça se faisait sans que ça soit protocolisé on va dire. Cela se fait tout seul, on voyait bien de toute façon. C'était pas un questionnaire formalisé c'est sûr, mais on avait beaucoup de choses qu'on arrivait à sentir, à voir, à observer et du coup ça nous arrivait régulièrement d'orienter et de travailler en lien l'une avec l'autre. J'en ai récupéré souvent dans mon bureau entre deux consultations avec lesquelles je pouvais échanger là-dessus ou que j'étais amenée à orienter vers des personnes plus spécialisées.
**Fanny** : D'accord et du coup selon vous est-ce que ce protocole a apporté des changements dans votre façon de dépister cette pathologie ?

**SF C:** Ah bah oui, parce que la façon systématique je la faisais pas. Donc c'est ça qui a changé, le fait que ce soit devenu systématique. Et qu'on fasse passer cette EPDS ça je le faisais pas passer par contre avant.

**Fanny** : D'accord, avant c'était avec ce que pouvait exprimer la patiente ?

**SF C:** Oui voilà.

**Fanny** : Est-ce que vous pensez être plus sensible au repérage des signes cliniques de cette pathologie ?

**SF C:** Heu les signes, alors je sais pas comment le dire. Parce que oui ce que je peux dire, le fait de la faire de façon systématique et de faire passer l'évaluation systématiquement, on relève des choses fin, chez des personnes qui ne montraient pas vraiment de signes. Fin ça met déjà arrivée une ou deux fois que j'ai été étonnée du score.

**Fanny** : Du coup ça ouvre des portes pour des femmes qui avant n'exprimaient pas forcément leur mal-être.

**SF C:** Oui c'est ça.

**Fanny** : C'est bien ça alors et est-ce que vous constaté des changements dans la façon dont vous abordez le sujet de la DPP avec vos patientes ?

**SF C:** Heu, la façon non. Je ne pense pas non ça a jamais été difficile à aborder.

**Fanny** : A quel moment du coup abordez-vous ce trouble avec vos patientes ?

**SF C:** Pendant la grossesse quand l'occasion se présente, je n'ai pas de règle, mais en préparation à l'accouchement c'est systématique. Heu après dans le suivi de grossesse j'ai envie de dire que ça dépend vraiment. Sûrement pas à la première consultation ça c'est sûr, parce qu'on a trop de choses à aborder et puis c'est pas du tout le moment. Mais c'est vrai plus vers la fin que le début.

**Fanny** : Maintenant le fait de maintenir une proximité avec vos patientes dans les semaines qui suivent leur accouchement est-ce que ça leur permet de se confier plus facilement à vous ?

**SF C:** Heu, oui. Alors l'appel téléphonique c'est pas là qu'elles vont se confier. Fin [blanc] comment dire. Elles sont en général ravies, parce que je pense qu'elles sont isolées les mères, d'une manière ou d'une autre, donc elles sont contentes qu'on prenne de leurs nouvelles, surtout un mois après où le soufflet est un peu retombé par rapport à l'effervescence de l'accouchement etc... Heu maintenant, est-ce qu'elles se confient plus ? Je ne sais pas, parce que c'était déjà un sujet qui était abordé, donc oui peut-être puisque c'est systématique mais c'est pas flagrant en tous des cas.

**Fanny** : D'accord et du coup avez-vous quand même le sentiment que le lien de confiance est renforcé ?
**SF C:** Non c'est pas ça qui renforce le lien je pense [rires].

**Fanny :** D'accord [rires]. Pour revenir sur l'EPDS, que pensez-vous de son utilisation
systématique ?

**SF C:** Heu bah c'est bien, c'est sûrement très positif. Forcément c'est bien.

**Fanny :** Connaissiez-vous cet outil avant ?

**SF C:** Heu oui je le connaissais, j'en avais connaissance. Mais je ne l'avais pas utilisé avant
par contre.

**Fanny :** Oui c'est vraiment avec la mise en place du protocole que vous avez commencé à vous
en servir.

**SF C:** Oui voilà.

**Fanny :** Est-ce que vous l'utilisez comme auto-questionnaire comme il est recommandé ?

**SF C:** Oui auto-questionnaire, sauf quelque fois quand il y a des problèmes de langue. Fin c'est pas forcément des problèmes de langue, c'est des problèmes de compréhension. Parfois elles ont un peu de mal à comprendre donc elles nous posent des questions et je leur explique. Sinon, c'est toujours en auto-questionnaire.

**Fanny :** D'accord et vous le donnez en format papier ou elles répondent en ligne sur l'application des 1000 premiers jours ?

**SF C:** C'est variable. En fait sur un des secteurs de consultation on a des problèmes
informatiques récurrents et du coup je le fais pas en ligne, parce que ça marche plus. Du coup
là-bas je le fais que en format papier.

**Fanny :** Est-ce que c'est vous qui calculez le score ?

**SF C:** Oui, il y a pas d'échelle, fin sur celui que j'ai [rires]. Pourquoi c'est à elle de le faire
normalement ?

**Fanny :** Non non c'est au professionnel normalement. Et sur le format en ligne quand vous avez pu le faire le score était directement calculé, mais est-ce que vous pouviez voir les réponses des femmes aux différentes questions ? Par exemple pour le question 10 en fonction du résultat il faut orienter rapidement.

**SF C:** Bah oui normalement on peut avoir accès à leurs réponses.

**Fanny :** D'accord et une fois que vous avez le résultat de cet auto-questionnaire, est-ce que
l'arbre décisionnel proposé dans le protocole indique une conduite à tenir explicite sur
l'orientation des femmes souffrant de troubles dépressifs dans le PP?

**SF C:** J'avoue que je le regarde pas trop.

**Fanny :** Vous orientez vers les contacts que vous avez dans votre secteur ?
**SF C:** Oui voilà.

**Fanny:** C'est vous qui prenez contact avec les professionnels chez qui vous orientez les femmes ou c'est les femmes qui prennent contact ?

**SF C:** Quand il y a des scores élevés ça mets déjà arrivée. A deux reprises je me souviens, pour lesquelles j'ai appelé le CMP. Sinon non quand c'est pas trop élevé. Je pense que c'était des femmes, comment dire [blanc], qui avait du mal avec les prises de rendez-vous ect... Mais sinon oui ça peut m'arriver en fonction du score, en fonction de ce que je sais de la dame, si elle a pas les capacités de prendre son rendez-vous etc...

**Fanny:** Et rencontrez-vous des difficultés pour orienter les femmes ?

**SF C:** Oui, oui, c'est compliqué d'avoir des rendez-vous. Après ce que j'ai eu aussi c'est une maman que j'avais orienté, je lui avais donné différentes coordonnées et elle est allée vers une association de psychologues qu'on a justement dans mon secteur, du coup il y avait cette histoire de proximité. Fin c'est une asso qui en plus fait payer très peu la séance, donc nous en PMI c'est quand même quelque chose qui est important. Donc je les oriente facilement vers cette association et en fait elle m'a rappelé après cette dame pour me dire qu'elle a pas été bien reçue. Donc ça c'est quand même un vrai problème.

**Fanny:** C'est dommage, surtout que les femmes vont déjà pas bien, elles ont besoin d'être bien accueillis et d'être mise en confiance.

**SF C:** Oui ça ne va pas.

**Fanny:** Pour terminer est-ce que vous avez constaté d'autres changements dans votre pratique suite à la mise en place du dépistage systématique de la dépression du post partum que nous n'aurions pas abordé durant l'entretien ?

**SF C:** [blanc] Heu non, comme ça non. Il y a rien qui me vient [rires]

**Fanny:** [rires] D'accord ça marche.

**SF C:** Je pense que le vrai sujet, la vraie chose à améliorer c'est l'orientation des femmes. C'est là qu'il y a un problème. Sinon on a un groupe de travail, avec lequel on travaille sur une plaquette sur les pleurs du bébé et pour accompagner au mieux les parents dans cette problématique des pleurs du bébé. On va faire une plaquette, une expo etc... et évidement la dépression ça fait partie des sujets de ce groupe de travail. Ah si je voulais ajouter, je trouve que plus que le covid, c'est vraiment les mamans d'aujourd'hui qui sont dans la maitrise de tout et qui se retrouvent mère et du coup maitrisent plus rien et c'est là qu'elles dégringolent, plus l'isolement alors covid ou pas covid. Moi ce que je trouve ce qui aide bien les mamans, c'est quand même le mois de congé paternité.

**Fanny:** Bien sûr, ça évite qu'elles se retrouvent seules après l'accouchement.

**SF C:** Oui ça je trouve que c'est hyper important et plus que nos appels systématiques, ça leur fait plaisir mais c'est pas de nous qu'elles ont vraiment besoin. Je pense qu'il faut être assez humble sur notre pouvoir on va dire [rires]. Et vraiment pour résumer je pense pas que ce soit la covid, fin le covid sur la santé mentale en général il a eu un impact ça on le sait bien, mais en même temps le covid il a permis aux parents de se retrouver à trois avec le bébé en maternité
et ça c'est hyper positif. Il a eu ce bel effet de permettre au couple de recevoir son enfant sans avoir la pollution des visites etc...

**Fanny** : C'est sur ça a évité les visites de beaucoup de personnes en même temps dans les petites chambres de mater.

**SF C** : Oui voilà, donc il y a pas que eu du négatif. Je pense pas que ce soit le covid parce que je reviens sur les premières questions, mais le covid je suis pas sure qu'il ait eu un gros impact sur la dépression.

**Fanny** : Mais bon au moins ça a permis de mettre en place un protocole de dépistage de cette pathologie donc ça c'est quand une bonne chose.

**SF C** : Oui oui tout à fait, bon bah bon courage pour votre mémoire et bonne fin d'étude.

**Fanny** : Merci beaucoup pour vos réponses et d'avoir pris le temps de réaliser cet entretien.

**SF C** : De rien, au revoir.

**Fanny** : Au revoir.

**Annexe VII** : Entretien sage-femme D

**Fanny** : Bonjour Madame

**Sage-femme D** : Bonjour Fanny

**Fanny** : Je me présente Fanny Grison étudiante sage-femme à Amiens. Merci d'avoir accepté de réaliser cet entretien sur la sujet du dépistage systématique de la dépression du post partum. Celui-ci est anonyme et enregistré si vous êtes toujours d'accord ?

**SF D** : Pas de problème je suis d'accord.

**Fanny** : Super merci beaucoup ! Est-ce que vous avez des questions avant de commencer ?

**SF D** : Non pas de question.

**Fanny** : D'accord, alors est-ce que vous pouvez me parler de votre parcours professionnel ?

**SF D** : Oui, alors je suis diplômée depuis 2003. J'ai travaillé 15 ans dans une maternité dans différents services, salle de naissance, maternité, cours de préparation... Et je suis arrivée en PMI en 2018.

**Fanny** : D'accord cette question c'était pour faire connaissance, maintenant on va parler du sujet de la dépression du post partum et de son dépistage. Selon vous la crise sanitaire a-t-elle pu avoir un impact sur l'accentuation de la survenue de troubles dépressifs chez les femmes dans le post partum ?

**SF D** : Oui, oui, carrément. Les femmes étaient isolées de leur famille, de leurs amis, parfois même à la maternité elles étaient seules. Donc oui pour moi ça a accentué la survenue des troubles.

**Fanny** : Quel était l'intérêt selon vous de mettre en place un dépistage systématique de ce trouble suite à la crise sanitaire ?
**SF D:** De la dépister tout simplement. Avant on n'avait rien de mis en place pour dépister cette pathologie.

**Fanny :** D'accord et les connaissances que vous aviez sur la dépression du post partum ont-elles évolué suite à la mise en place de ce dépistage ?

**SF D:** Oui, elles se sont surtout précisées. On a plus abordé le sujet, on a eu des chiffres, des études etc... Et puis le fait de la dépister ça aide à améliorer les connaissances.

**Fanny :** Pouvez-vous me parler justement des modalités de ce protocole de dépistage ?

**SF D:** C'est-à-dire ?

**Fanny :** Les modalités du protocole de dépistage de la dépression du post partum qui a été mis en place, quand appeler les femmes, quand faire passer l'EPDS, où et quand orienter etc...

**SF D:** Ah oui d'accord. Alors concernant ma façon de faire, moi j'appelle pas systématiquement les femmes après leur accouchement. Quand je fais passer le questionnaire et que j'ai constaté le résultat et qu'il est pas très bon je leur explique ce résultat. Ensuite je leur propose qu'on se revoit régulièrement, en rééducation du périnée ou en sophrologie et je m'assure que son bébé est suivi en PMI. Et j'informe bien sûr mes collègues puéricultrices que le maman a besoin de soutien. Je lui propose la possibilité d'avoir une aide-ménagère à son domicile, avec une prise en charge financière partielle de la part de la PMI. Je lui demande si elle a un entourage soutenant et si elle peut parler de son état avec son entourage (famille, amis...). Si non, je lui demande si elle a un médecin traitant qui pourrait l'écouter et éventuellement lui proposer un traitement. Je lui propose l'intervention de l'équipe mobile de périnatalité pour une prise de contact et voir avec eux, si un suivi psychologique est nécessaire et plus ou moins une consultation avec psychiatre. Si elle refuse, je lui propose la psychologue du conseil départemental, qui à son niveau peut rediriger la dame pour un suivi psychologique ou consultation avec le psychiatre. Je voulais ajouter aussi que la première fois que j'ai lu les questions de l'EPDS j'ai été un peu choquée par la question 10, celle où on leur demande si elles ont déjà pensé à se faire du mal. Mais après je me suis rendue compte que certaines femmes répondaient oui à cette question et donc que c'était bien finalement qu'elle ce soit posée dans ce questionnaire, parce que c'est pas facile de la poser directement aux femmes.

**Fanny :** Oui effectivement, ça doit être compliqué et délicat de poser cette question directement aux patientes.

**SF D:** Oui c'est pas facile.

**Fanny :** Et la mise en place du protocole dans la pratique-a-t-elle été facile pour vous ?

**SF D:** Au niveau du temps non, ça a été compliqué. J'ai pas le temps d'appeler toutes les femmes par exemple, ça demande beaucoup d'organisation.

**Fanny :** Existe-t-il des freins à l'utilisation de ce protocole selon vous ?

**SF D:** Heu... la barrière de la langue. Dans mon secteur j'ai énormément de femmes qui ne parlent pas français avec qui c'est compliqué de faire passer le questionnaire.

**Fanny :** Des solutions pour y remédier ont-elles été pensées ?
**SF D:** Non je ne pense pas. Après si ce questionnaire a été traduit dans d'autres langues comme l'arabe, le turc, l'anglais etc... je ne suis pas au courant. Je l'ai qu'en version française.

**Fanny :** D'accord et est-ce qu'une formation en santé mentale avant la mise en place de ce protocole vous a-t-elle été proposée ?

**SF D:** Non, on a pas eu de formation avant ?

**Fanny :** Et est-ce qu'une formation est-elle prévue dans les prochains mois ?

**SF D:** Oui, on a une formation sur l'entretien postnatal précoce. Pendant laquelle je pense on va aborder le sujet de la dépression du post partum.

**Fanny :** C'est bien ça si il y a une formation de prévue. Comment faisiez-vous avant la mise en place de ce protocole pour dépister cette pathologie ?

**SF D:** Il y avait rien de mis en place. Je le faisais surtout au ressenti. Comment était la dame, ce qu'elle me disait ou exprimait etc... Mais il n'y avait pas de protocole à suivre.

**Fanny :** Et selon vous ce protocole a-t-il apporté des changements dans votre façon de dépister la dépression du post partum ?

**SF D:** [blanc] Heu, ce qui a vraiment changé c'est que maintenant j'utilise l'EPDS. Après je vois pas d'autres choses.

**Fanny :** Avez-vous l'impression d'être plus sensible au repérage des signes cliniques de cette pathologie ?

**SF D:** Oui forcément c'est plus facile maintenaient du fait du dépistage et encore une fois parce qu'on fait passer l'EPDS.

**Fanny :** Et avez-vous constaté un changement dans la façon dont vous abordez la sujet de la dépression du post partum avec vos patientes ?

**SF D:** Ah oui, c'est plus facile maintenant, parce qu'on a un dépistage mis en place. J'essaye de l'aborder à chaque fois en anténatal, pendant les consultations ou pendant les cours de prépa par exemple.

**Fanny :** C'est super ça si c'est plus facile d'en parler surtout en anténatal, comme ça elles sont quand même préparées à l'éventualité que le post partum ça peut être compliqué.

**SF D:** Oui voilà.

**Fanny :** Pour la prochaine question vous avez déjà un peu répondu avant, car maintenant vous avez plus le temps d'appeler systématiquement les femmes à un mois de leur accouchement. mais pour vous est-ce que le fait de maintenir une proximité avec les patientes dans les semaines qui suivent leur accouchement est-ce que ça leur permet de se confier plus facilement à vous ?

**SF D:** Oui, les femmes étaient contentes qu'on les appelle, qu'on prennent des nouvelles d'elles et de leurs bébés, mais maintenant je n'ai plus le temps d'appeler toutes les femmes.
**Fanny** : Effectivement ça doit demander beaucoup de travail de rappeler toutes les femmes, surtout si vous avez un grand secteur avec beaucoup de patientes.

**SF D:** Oui c'est pas possible.

**Fanny** : Avez-vous néanmoins la sentiment que le lien de confiance avec elle a été renforcé ?

**SF D** : Oui je pense.

**Fanny** : D'accord, ensuite pour revenir sur l'EPDS, que pensez-vous de son utilisation systématique ?

**SF D:** Je pense que c'est une bonne chose, ça permet de ne pas passer à côté de certaines dépressions. Parfois les femmes n'expriment pas forcément leur mal-être et à travers cet auto-questionnaire on peut voir qu'en fait ça va pas forcément bien.

**Fanny** : Connaissiez-vous cet outil avant ?

**SF D:** Non je ne le connaissais pas.

**Fanny** : L'utilisez-vous comme auto-questionnaire comme il est recommandé ?

**SF D:** Oui, je leur donne et elles y répondent, je ne leur lis pas les questions. Généralement je leur donne quand je remplie moi-même des papiers, par exemple quand j'ai fait un frottis, parce que le post partum c'est souvent le moment idéal pour faire un frottis et il y a toujours de la paperasse à remplir. Du coup pendant ce temps les femmes répondent au questionnaire.

**Fanny** : Elles répondent sur la version papier ou elles répondent en ligne ?

**SF D:** Sur le papier. Parce que j'ai beaucoup entendu que sur la version en ligne c'était compliqué etc... et j'ai pas forcément envie qu'elles utilisent mon ordinateur.

**Fanny** : C'est vous qui calculez le score ?

**SF D:** Oui c'est moi.

**Fanny** : D'accord et une fois que vous avez ce score justement est-ce que l'arbre décisionnel proposé dans le protocole indique-t-il une conduite à tenir explicite sur l'orientation des femmes souffrant de troubles dépressifs ?

**SF D:** Je trouve que la conduite à tenir est pas forcément claire, mais c'est peut-être dû à un manque de formation. Je sais pas vraiment à quel moment je dois orienter vers un CMP par exemple. Avec une formation là-dessus cela serait peut-être plus simple de comprendre ce qu'on doit faire.

**Fanny** : Et quand vous orientez les femmes vers les professionnels avec qui vous êtes en réseau est-ce que vous rencontrez des difficultés ?

**SF D:** Du côté des professionnels j'ai pas de problème. Mais plus du côté des patientes, certaines n'acceptent pas de rencontrer l'unité mobile ou n'acceptent pas de se faire aider par d'autres professionnels. Alors je continue de les voir en rééducation du périnée, je mets en place
ce que je peux mettre, mais c'est compliqué surtout quand ça ne va vraiment pas et qu'elles ont besoin d'aide de professionnel.

**Fanny** : Oui c'est pas facile comme situation, vous pouvez pas les forcer à les rencontrer mais d'un autre coté vous savez qu'elles ont besoin d'aide.

**SF D:** Oui c'est embêtant comme situation.

**Fanny** : Avez-vous constaté d'autres changements dans votre pratique suite à la mise en place de ce protocole de dépistage que nous n'aurions pas abordé durant cet entretien ?

**SF D:** [blanc] Heu, non, je crois pas, juste comme je vous ai dit tout à l'heure que c'est plus facile en anténatale d'aborder le sujet. Mais sinon non, nous avons tout abordé.

**Fanny** : D'accord, bah merci beaucoup d'avoir pris le temps de répondre aux questions.

**SF D:** De rien, est-ce qu'on pourra le lire votre mémoire ?

**Fanny** : Oui pas de problème, on doit le rendre début mai, je vous le ferai parvenir à ce moment-là.

**SF D:** Super merci, bon courage pour ce travail et n'hésitez pas à revenir vers moi si besoin.

**Fanny** : Merci beaucoup c'est très gentil, au revoir.

**SF D:** Au revoir.

## Annexe VIII : Entretien sage-femme E

**Fanny** : Bonjour

**Sage-femme E** : Bonjour

**Fanny** : Je me présente, Fanny Grison étudiante sage-femme en dernière année à l'école d'Amiens. Merci beaucoup d'avoir accepté de réaliser cet entretien sur le dépistage systématique de la dépression du post partum. Cet entretien est anonyme et enregistré si vous êtes toujours d'accord ?

**SF E:** Enchantée et oui je suis toujours d'accord.

**Fanny** : Est-ce que vous avez des questions avant de commencer ?

**SF E:** C'est quoi exactement le sujet de l'entretien ?

**Fanny** : C'est sur le dépistage systématique de la DPP qui a été mis en place suite à la crise sanitaire dans les PMI de l'Oise.

**SF E:** D'accord.

**Fanny** : Alors est-ce que vous pouvez me parler de votre parcours professionnel ?

**SF E:** Oui, donc je suis sage-femme depuis un peu plus de 13 ans et j'ai exercé en centre hospitalier depuis mon diplôme jusqu'à il y a 7 mois, je suis arrivée au mois de mai à la PMI.

**Fanny** : D'accord et est-ce que vous avez suivi des formations complémentaires depuis votre diplôme ?
**SF E:** Ah oui ! Beaucoup de formations internes, je vais peut-être pas toutes les citer. Mais la formation vraiment que j'ai en plus c'est un diplôme d'acupuncture obstétrical. Voilà

**Fanny :** D'accord, maintenant on va introduire le sujet de la dépression du post partum. Selon vous la crise sanitaire a-t-elle pu avoir un impact sur l'accentuation de la survenue des troubles dépressifs chez les femmes dans le post partum ?

**SF E:** Oui, dans le sens où ça a beaucoup renfermé les gens, la sociabilisation était plus trop présente. Heu donc en fait les couples se sont retrouvés H24 les uns sur les autres et dans le couple bah en fait on sait bien que l'on peut vivre ensemble mais pas tout le temps. Et donc ça a favorisé, heu les couples à vivre ensemble tout le temps, tout le temps, tout le temps ! Et donc d'accentuer les petits défauts des uns et des autres dans le couple et les concessions ont été à mon avis beaucoup plus difficiles à un moment et de ce fait la ... Déjà pendant la grossesse elles se sont retrouvées enfermées à ne pas pouvoir voir leur famille, à ne pas pouvoir voir leurs amis à cause du covid. Elles ont souvent accouché loin de leur famille ou sans famille, donc heureusement monsieur a été plus souvent présent, fin le conjoint ou la conjointe, fin voilà. Mais, heu...les dames qui étaient déjà fragiles psychologiquement, ça n'a fait qu'accentué cette fragilité et derrière je pense que ça a accentué aussi l'enfermement et le fait qu'elles soient toutes seules ça a accentué les dépressions et tous ces problèmes-là.

**Fanny :** Quel était selon vous l'intérêt de mettre justement un dépistage systématique de la DPP suite à la crise sanitaire ?

**SF E:** Heu, alors on sait que depuis quelque temps la principale cause de mortalité chez la femme ayant accouché dans le post partum, c'est le suicide suite à la dépression du post partum. Et le souci c'est qu'on avait l'habitude de suivre la patiente énormément pendant sa grossesse et l'accouchement et une fois qu'elle rentre chez elle il y a plus personne. Donc il y a toujours le personnel de PMI qui est présent mais pas tant que ça au bout du compte, surtout au niveau de la maman. Et on s'est rendu compte que bah qu'on les laissait un petit peu airer toutes seules et de ce fait là je pense qui ont accentué... fin quand on a mis en commun les statistiques qu'on avait sur les causes de mortalité et on a regroupé tout ça, on sait effectivement que c'était très très important de le dépister en systématique.

**Fanny :** D'accord et les connaissances que vous aviez sur la dépression du post partum ont-elles évolué suite à la mise en place de ce dépistage ?

**SF E:** C'est vrai que quand on travaille à l'hôpital, c'est le baby blues, c'est ce qui se passe dans les premiers jours suite à la naissance, mais après c'est vrai que ces patientes là on les perd de vue. La dépression du post partum on en entend pas forcément parler sauf si la patiente qu'on rencontre pour un grossesse a déjà fait une dépression en antérieur. Mais les dames qui ont accouche à ce moment-là, on les verra jamais en dépression, donc là le fait d'être en PMI c'est vachement mieux parce qu'on arrive à les suivre encore après, il y a des relais qui sont fait, il y a des dépistages aussi par les autres professionnels de santé, les puéricultrices, éventuellement les médecins de PMI qui suivent les bébés, donc qui nous envoies des patientes même si on a pas suivi la grossesse. Et oui pour moi c'était une évidence de pouvoir les accompagner au mieux. Après on sait que les baby blues peut se transformer en dépression, qui peut se transformer en psychose puerpérale, le but c'est de pas y arriver. Je pense que je me doutais déjà qu'il y avait énormément de patientes qui avaient une dépression. Après le mot dépression est dur à entendre, donc beaucoup disent que c'est pas ça, beaucoup minimisent la chose, mais en fait avec l'EPDS et les résultats qu'on peut avoir, on se rend compte que la dépression touche quand même beaucoup de gens.
**Fanny** : Oui c'est sûr et parfois on pense que ça va en voyant la dame, mais en fait elle va pas bien du tout.

**SF E:** Et puis elles cachent leurs sentiments et leurs émotions. Et donc tout va bien et quand on remplit le questionnaire, ah bah en fait tout va pas si bien. Et la hop, on leur balance le mot et il faut savoir le tourner aussi, parce qu'on leur dit madame : « vous êtes dépressive », ça passe pas. Il faut arriver à tourner et à orienter vers les bonnes personnes.

**Fanny** : Et avec la société actuelle dans le post partum tout va bien.

**SF E:** Ah oui tout est tout rose. Mais non en fait tout va pas forcément bien finalement.

**Fanny** : Justement en parlant de ce fameux protocole, est-ce que vous pouvez me parler des modalités de celui-ci ?

**SF E:** Alors heu, je sais pas si il y a un protocole bien défini, là justement on était encore en formation hier à se demander quand exactement on devait faire passer cet entretien. Donc à la base on était plus à 5-6 semaines postnat, après hier on a conclu que c'était plus entre une semaine et trois semaines. Alors on sait pas forcément bien quand le baby blues devient une dépression, donc on est toujours un petit peu là-dessus à en discuter. Alors ce qu'on essaie de faire le plus, c'est que nous dans notre logiciel on reçoit les naissances et toutes les dames susceptibles d'être fragiles et tout ça et à un mois de vie de bébé moi de toute façon je les rappelle, pour savoir comment elles vont, savoir si elles ont un suivi postnatal parce que souvent elles zappent totalement le suivi pour elles notamment au niveau médical et j'en profite pour parler de cet entretien-là qui est systématique maintenant. Il est systématique pour nous mais pour les dames non. C'est-à-dire autant l'entretien prénatal précoce elles acceptent, autant le postnatal il y a des dames qui refusent catégoriquement de le faire. Moi je suis encore confrontée, peut être que je l'amène pas encore très bien [rires], je suis encore confrontée aux dames qui refusent ces entretiens là parce qu'elles estiment qu'elles vont bien et que c'est pas la peine de parler d'autres choses que du médical. Donc voilà, après le protocole c'est d'essayer, je pense de les voir au bout du compte entre une semaine et cinq-six semaines postnatales et puis de pouvoir faire cet entretien postnatal et en découle le questionnaire qu'on remplit avec elles ou qu'elles remplissent toutes seules. On peut même utiliser l'application des 1000 premiers jours pour qu'elles puissent le remplir elles-mêmes. Alors moi je trouve ça compliquer de le remplir soit même, là l'évolution du site est bien parce qu'au début c'était le résultat est mauvais, bah retenté le dans 15 jours pour voir comment ça va. Maintenant ça a évolué parce que, je sais pas si vous savez mais le Nord-Pas-de-Calais et nous, on est les départements pilotes pour justement cet EPDS. Et bah là ils ont un peu fait évoluer le site, maintenant c'est marqué vers quel professionnel de santé se tourner, donc voilà c'est mieux fait maintenant, mais je pense que c'est pas forcément judicieux qu'elles le remplissent toutes seules à leur domicile. Moi je suis pas encore dans ça et elles le remplissent elles sont devant moi, déjà moi je pose pas les questions c'est elles qui lisent, c'est elles qui remplissent et après on décortique ou pas ensemble, mais des fois rien que le résultat, voilà je suis pas obligée de lire toutes les questions elle vient de les lire, elle vient d'y répondre, donc pour moi le résultat il parle de lui-même et à ce moment-là on en rediscute ensemble.

**Fanny** : D'accord et quand vous avez un résultat qui est pathologique vous orientez vers qui ?
**SF E:** Alors heu, ce qu'il y a c'est que j'en ai pas encore eu tant que ça. Heu, il y en a une, en fait j'en ai fait passer trois. La première c'était suite à une demande de la puéricultrice, c'était un bébé qui avait déjà 4-5 mois et en fait à nous deux on l'a orienté vers l'équipe mobile de périnatalité de Beauvais et en fait avec les deux femmes de cette équipe, la puer de la PMI et moi, on a réussi à prendre le couple et l'enfant dans leur globalité, sachant que l'équipe de périnat était plus sur bébé/maman, la puer sur bébé et moi sur maman et à nous quatre on a réussi en très peu de temps à la faire beaucoup évoluer. Après les deux autres, bah il y en a une j'avais fait sa consult postnat et en fait j'avais discuté avec elle et pour moi elle était dans une dépression du post partum au moment de cette consultation et quand on a fait l'entretien elle m'a juste remercié et elle m'a juste dit bah maintenant tout va mieux parce qu'on en a déjà discuté et ça a juste suffit. Et la troisième c'était pas quelque chose de pathologique. Donc pour l'instant ça met pas encore trop arrivée. Je donne le papier avec les numéros des CMP et puis je leur explique, selon le lieu où je travaille si je peux avoir une psy ou une conseillère conjugale et familiale aussi et après orienter vers les CMP, même si c'est compliqué d'avoir des rendez-vous et que l'attente est un petit longue. Mais voilà, j'essaie de faire déjà avec les professionnels que j'ai autour de moi, des fois la conseillère conjugale ça suffit. Heu puis après la psychologue si elle est disponible, vers les psychologues extérieurs, après ça dépend aussi financièrement comment elles peuvent assurer et après vers les CMP.

**Fanny :** D'accord.

**SF E:** Mais plus psychologue au début pas psychiatre tout de suite, bah parce que je suis pas assez douée moi en psychologie [rires] pour les envoyer vers les psychiatres.

**Fanny :** Et puis des fois parler avec le psychologue ça peut suffire.

**SF E:** Oui exactement.

**Fanny :** Selon vous la mise en place du protocole, fin pour vous habituer à celui-ci dans la pratique, est-ce que ça a été facile ? Au niveau du temps, de l'organisation ?

**SF E:** Bah alors moi c'était, fin, à l'hôpital on fait pas de ça. On fait pas d'entretien postnatal précoce, les sages-femmes sont cantonnés au prénatal. On fait pas de postnatal, donc en fait j'ai dû apprendre à le faire, parce que je savais pas. Donc là, la formation qu'on a eu hier et avant-hier, ça m'a bien aidé pour justement avoir une trame de ces entretiens, savoir comment mener un entretien correctement. Sachant qu'on a un fil conducteur, mais on ira jamais au bout de celui-ci, ça nous permet de nous rassurer, mais la dame nous emmène où elle veut. En postnatal c'est plus difficile pour elles de faire ça, parce que justement on va repartir sur l'accouchement, sur ce qu'elle a vécu, comment elle le vit maintenant, l'allaitement, bébé, le rythme de vie de bébé tout ça. Donc on est beaucoup plus carré, après en découle plus facilement ce petit questionnaire. Je leur dit voilà, écoutez, on a mis en place ce questionnaire depuis quelque temps, je leur explique qu'on est un département pilote justement pour dépister. Je leur explique aussi pourquoi, l'importance du dépistage. Malgré tout je mets des mots dessus parce que sinon pour les dames elles se disent « attendez, vous me dépistez une dépression pourquoi ? » Donc vraiment je mets tout le contexte et à partir de ce moment-là ça passe plutôt bien. Donc j'ai pas eu trop de souci à faire remplir le questionnaire.

**Fanny :** Oui comme ça elles se sentent pas tout de suite stigmatisées.
**SF E:** Elles se sentent pas oppressées. Je leur dis « Libre à vous de le remplir ou pas de le remplir, vous êtes pas obligées de le faire, moi je suis obligée de proposer cet entretien » Et puis après on peut discuter de la réponse.

**Fanny :** D'accord et pour vous existe-t-il des freins à l'utilisation de ce protocole ?

**SF E:** Bah la barrière de la langue, je pense que tout le monde l'a dit [rires]. Heu, je pense qu'ils vont le créer dans plusieurs langues, je crois même que c'est en train d'être fait.

**Fanny :** Oui il me semble en avoir entendu parler par une sage-femme.

**SF E:** Je pense que oui. Et puis après en PMI on a une patientèle qui [blanc]. Fin là je vois ce matin, pour l'entretien prénatal précoce, ça fait la deuxième fois que je le propose à la dame, sachant que c'est une dame où on a un DPNI positif, donc pour moi c'était évident qu'il fallait qu'on le fasse et bah elle refuse toujours de la faire. Elle me dit « Non, mais de toute façon je garde pour moi ». Donc moi je suis aussi bloquée avec certaines patientes qui refusent qu'on rentre dans leur sphère, qui de toute façon parleront pas. Donc voilà pour moi ce sont des freins. Après, j'ai pas forcément de difficulté à discuter avec les dames. A partir du moment où la confiance est installée et qu'on part dans l'entretien postnatal, c'est pas un frein pour en discuter. J'ai pas forcément d'autres freins, ça va.

**Fanny :** La barrière de la langue c'est déjà un gros frein.

**SF E:** Ah oui c'est compliqué. Et le traducteur bah soit c'est quelqu'un de la famille donc il y en a certaines qui vont pas oser dire et puis l'interprétariat par téléphone c'est horriblement compliqué. Donc ouais pour l'instant on est limité aux seules personnes qui parlent correctement français, qui savent lire éventuellement le français, après nous on peut leur lire aussi, mais surtout qui le comprennent. Parce que certaines personnes parlent français mais ils comprennent pas tout ce qu'on dit et puis c'est compliqué après de réfléchir sur soi. Fin les jeunes, le centre maternel dépend de moi, une jeune de 15 ans c'est difficile de lui faire remplir ça, parce qu'à 15 ans on réfléchit pas forcément aux conséquences de tout et à 15 ans est-ce qu'on pense qu'on peut être dépressif ? Je pense pas, donc ça aussi je pense que c'est un frein le jeune âge.

**Fanny :** Et il y a des questions qui sont pas forcément faciles à comprendre dans l'EPDS.

**SF E:** Non et puis de réfléchir sur soi et de répondre, se poser la question sur les derniers jours, si je me suis sentie bien, si j'ai eu envie de me faire du mal.

**Fanny :** Et puis c'est quoi se sentir bien.

**SF E:** Voilà aussi, c'est pas la même chose pour tout le monde la normalité, le bien être, donc ouais je dirai que le jeune âge et la non expérience de la vie, pour moi ce sont des freins aussi.

**Fanny :** D'accord, est-ce que vous avez eu une formation en santé mentale avant d'arriver en PMI ?

**SF E:** En santé mentale ? Heu, je réfléchie, à part les différentes cultures, non j'en ai pas eu, ça a toujours été des formations purement médicales ou obstétricales.
**Fanny** : Et du coup vous avez eu une formation hier sur ce sujet c'est ça ?

**SF E:** Voilà hier et avant-hier, c'était la première depuis mon arrivée. Après on avait eu une formation une demi-journée en visio mais beaucoup moins intéressante. Là on était avec une psychologue, on a pu confronter des situations, c'était bien, c'était une bonne formation. Après je dis pas qu'il faudra pas que j'en refasse, mais je pense ce qui va m'aider c'est d'en faire. C'est comme tout il faut pratiquer. Mais ça m'a permis d'avoir une trame dans ma tête parce que je me rends compte que je pars un peu n'importe comment, on part d'un truc et puis hop hop hop et en fait le temps passe très très vite malgré tout. 45 min-1h c'est très court pour faire un entretien pré ou postnatal, surtout quand les dames ont beaucoup de chose à dire, donc il faut arriver à recadrer aussi les femmes qui ont besoin de beaucoup parler, les femmes qui parlent pas du tout bah faut arriver à combler certaines choses puis à toucher du doigt ce qu'il ne va pas et ça ça se fera avec l'expérience.

**Fanny** : D'accord, [rires] si je reviens dans 5 ans...

**SF E:** ça ira mieux [rires].

**Fanny** : Selon vous le protocole vous a-t-il aidé à dépister cette pathologie ? Le fait d'appeler les dames, faire passe l'EPDS etc...

**SF E:** Sans le questionnaire non. Le questionnaire c'est un appui pour elles, pour qu'elles se rendent compte de ce qui ne va pas. Concrètement, je pense que quand on est sage-femme et d'autant plus sage-femme de PMI, on a ce petit truc en plus qu'on a pas forcément le temps de travailler à l'hôpital, on prend le temps de discuter avec les gens. Et prendre ce temps-là, ça nous permet de dépister cette pathologie. Et puis on le voit quand elles arrivent, comment elles se positionnent, moi la médecine chinoise ça m'a aussi permis de prendre la dame dans sa globalité. Donc une dame qui arrive, qui est la mama africaine super contente ou celle qui est complètement prostrée, celle qui enlève pas son manteau, celle qui va s'affaler, on va tout de suite voir si elles vont bien ou pas. Et si monsieur est là aussi, ça joue beaucoup. Parce que dans la dépression va jouer aussi le rôle du conjoint et bah quand il y a des violences et des choses comme ça, bah elles sont très renfermées c'est lui qui va prendre la parole. Nous on le soupçonne surtout chez les patientes qu'on suit, ça se voit, en plus si elles ont eu un accouchement traumatique, on sait que ça va s'emballer. Donc je pense que le questionnaire n'est pas vital.

**Fanny** : Pensez-vous être sensible au repérage des signes cliniques de cette pathologie ?

**SF E:** Ah oui, je pense qu'on est les premiers, à l'hôpital c'est trop tôt, les sages-femmes libérales et de PMI on est les premières avec les puer qui vont voir bébé et donc voir maman, on est les premières en ligne de mire, on est les premiers à dépister ça, c'est obligatoire.

**Fanny** : D'accord et est-ce que vous arrivez facilement à aborder le sujet de la dépression du post partum avec vos patientes ?

**SF E:** Oui, alors je ne dis pas le mot dépression mais le bien-être mental des patientes je l'aborde tout le temps. Et généralement elles arrivent avec un passif particulier. Alors soit mes collègues m'en ont déjà parlé, donc je vais pas droit au but, mais j'essaie qu'elles me l'amènent elles-mêmes, soit quand on découvre, soit on arrive à rentrer dans leur sphère, soit elles se ferment. Mais ça se voit tout de suite, fin je sais pas si on a un 5ème sens à ce moment-là, mais la patiente
qui est fragile c'est vu tout de suite. Mais même déjà rien qu'à son arrivée, est-ce qu'elle est seule en France ? Est-ce qu'elle est éloignée de sa famille ? Est-ce qu'elle a laissé des enfants dans son pays ? Est-ce qu'elle a subi des viols, d'autres agressions ? Est-ce qu'elle a des addictions ? Au niveau social, est-ce qu'elle travaille ou est-ce qu'elle est enfermée chez elle ? Il y a tellement de choses qui font que la fragilité est présente, mais ça se voit tout de suite, ça se sent à des kilomètres.

**Fanny** : Et du coup à quel moment vous abordez ce sujet avec vos patientes ?

**SF E:** Ah bah pendant la grossesse, l'entretien prénatal précoce il est fait pour ça. Mais je crois que je l'aborde au premier rendez-vous, la première fois que je vois la dame. Comme de toute façon on doit dérouler tout un questionnaire médical et selon ce qu'elles vont répondre on va se lancer dans la brèche, donc pour moi dans la connaissance de la dame, à partir du moment où je sais qu'elle va me faire confiance, qu'on va se voir plusieurs fois, je vais pas être un acte isolé. Moi c'est quasiment tout de suite.

**Fanny** : Ok et du coup pour revenir sur le protocole, est-ce que vous appelez les dames systématiquement un mois après l'accouchement ?

**SF E:** Oui, toutes celles que j'ai suivi.

**Fanny** : D'accord et le fait de maintenir une proximité avec vos patientes dans les semaines qui suivent leur accouchement est-ce que ça leur permet de se confier plus facilement à vous ?

**SF E:** Oui, parce qu'elles estiment qu'on est une personne ressource. Elles s'en rendent pas compte, mais on les rencontre à un moment de fragilité parce qu'elles sont enceintes. Et donc elles s'accrochent à ça. On les aurait rencontré dans un notre moment de leur vie, je dis pas du tout qu'on aurait pas été si proche, mais le fait de les avoir rencontré enceinte, de les avoir accompagné à ce moment-là, fait qu'elles se libèrent plus facilement. C'est pour ça aussi que j'ai quitté l'hôpital, ce relationnel sur du long terme, je pense que c'est hyper important que la patiente ait cette accroche avec un ou plusieurs professionnels de santé pendant la grossesse et après. Et maintenant depuis que la sage-femme fait de la gynéco, du suivi de prévention, bah on peut presque les voir jusqu'à leur ménopause en PMI.

**Fanny** : Ça fait beaucoup d'années dans la vie d'une femme.

**SF E:** Oui oui.

**Fanny** : Vous avez le sentiment que le lien de confiance entre vous et vos patientes est ainsi renforcé ?

**SF E:** Heu oui, plus que ce que je vivais à l'hôpital. Fin si à l'hôpital elles me faisaient confiance parce je faisais naitre leur bébé, mais deux heures après, je les voyais plus. Enfiin voilà, je pense que le long terme effectivement ça renforce et ça les aide aussi à nous lâcher certaines choses. Il y a une femme qui m'a dit une fois « mais vous vous savez tout, parce que vous êtes venues chez moi, vous savez tout de mon couple », alors qu'elle l'aura pas dit à l'assistante sociale et qu'elle l'aura pas dit non plus à la psy de l'hôpital, qui l'a vu tous les jours pendant l'hospit. Parce que moi je l'ai vu dans son élément chez elle et ça, ça change tout. Donc le fait de la proximité et des visites à domicile qu'on peut faire ça aide aussi à les voir dans leur environnement.
**Fanny** : C'est sûr si elles se sentent en confiance avec vous c'est plus facile de se confier. Et que pensez-vous de l'utilisation systématique de l'EPDS ?

**SF E:** Oui, à partir du moment où on parle de dépression il faut quand même qu'on est quelque chose de matériel sur lequel s'appuyer, pour leur prouver que. C'est pas sur ses dires qu'on va lui dire : « Au fait Madame, vous êtes dépressive », ça nous permet d'avoir un appui écrit, heu... en plus on peut l'envoyer à un autre professionnel de santé. Bon elles ont pas tout le temps un médecin traitant et puis les médecins traitants vont pas forcément faire le suivi derrière. Donc nous on sait qu'on a ce papier là et on sait qu'on peut s'appuyer dessus si on en a besoin. Donc oui en systématique je pense que c'est important de le faire.

**Fanny** : Vous le connaissiez cet outil avant d'arriver en PMI ?

**SF E:** Non.

**Fanny** : D'accord et vous le pratiquez en auto-questionnaire comme il est recommandé ?

**SF E:** En fait moi je leur donne le papier et elles remplissent et je reprends le questionnaire et hop hop hop, je regarde pas les réponses en fait. Je coche juste ce qu'elles ont écrit sur l'ordi. Mais voilà c'est elles qui remplissent tranquillement le questionnaire sur le bureau, pendant que je fais autre chose.

**Fanny** : Et sur l'ordinateur vous le remplissez sur l'application des 1000 jours ?

**SF E:** Oui, on a un lien en tant que professionnel de santé et comme ça on peut remplir directement.

**Fanny** : Le score c'est l'ordi qui le calcul du coup ?

**SF E:** Oui c'est fait tout seul avec le logiciel.

**Fanny** : Et l'arbre décisionnel qui est proposé une fois que vous avez le score de l'EPDS, est-ce qu'il indique une conduite à tenir explicite sur l'orientation des femmes souffrant de troubles dépressifs ?

**SF E:** Il y a pas vraiment d'arbre décisionnel, c'est-à-dire qu'à partir du moment où ça dépasse un certain score, je lui propose un relais, maintenant c'est à elle de s'en saisir. C'est pas à moi d'appeler ou si vraiment elle a besoin qu'on l'hospitalise de suite. Mais c'est pas à moi d'appeler les CMP et de dire j'ai besoin d'un rendez-vous pour telle dame. C'est à elle d'utiliser la perche lancée. Après l'arbre décisionnel peut être que je le connais pas encore bien. Moi je sais que voilà passé tel score, il faut orienter.

**Fanny** : Ok ça marche. Et est-ce que vous rencontrez des difficultés pour orienter ?

**SF E:** Le CMP qui prend un petit peu de temps et puis j'en ai pas encore eu beaucoup. Heu... après en PMI ça manque de psy ça c'est évident et ça manque de conseillère conjugale et familiale , donc j'ai peur d'être coincée à un certain moment. Je sais que certaines de mes collègues elles ont pas de psy, donc c'est très compliqué d'orienter. Et puis il y a des moments fin quand elles habitent le fin fond de la ruralité quoi, elles vont jamais y aller. Donc heu... c'est déjà toute une histoire pour venir jusqu'à la PMI alors j'imagine pas quand il faut aller je
sais pas où pour aller voir un psy. Et puis aller voir un psy c'est une démarche particulière. On essaie de leur expliquer que d'aller voir un psy c'est par parce qu'on est complètement neuneu quoi. Mais il y a quand même ce préjugé, « mince je vais voir un psy, c'est vraiment qu'il y a un truc qui débloque » Donc heu, entre entendre, accueillir l'info, la comprendre, l'accepter et ensuite faire les démarches, il y a tout un temps de travail, ça se fait pas comme ça du jour au lendemain. Donc normalement je le fais pas pour elles, sauf si je peux pas faire autrement ou qu'elles ont pas les moyens de le faire.

**Fanny** : D'accord oui ça les CMP c'est un gros problème pour les rendez-vous. Et pour terminer est-ce que vous avez constaté d'autres changements dans votre pratique depuis que vous êtes en PMI suite au dépistage systématique de la dépression du post partum que nous n'aurions pas abordé durant l'entretien ?

**SF E** : Un changement sur moi comment je travaille ?

**Fanny** : Un changement sur votre pratique du fait de dépister ce trouble.

**SF E** : Bah c'est quand même un sujet d'actualité, on le met quand même vachement plus en avant. Mais en fait avec tout, c'est-à-dire que je pense que le covid en plus à ranimé pleins de choses, ranimé l'histoire des violences, ranimé l'histoire des viols, a ranimé l'histoire de l'accouchement. Fin le post partum c'est pas quelque chose de tout rose. Le fait de s'enfermer sur soi, ça a tellement ouvert beaucoup de portes de ce fait là et c'est devenu un sujet d'actualité et en découle aussi ça. On s'est rendu compte que les dames étaient un peu laissées un l'abandon dans le post partum, donc heu... je pense que malgré tout le covid a eu bon d'exister pour ça. Après pour le reste non et je pense que pour ça, ça nous a fait faire le point sur certaines choses. Après c'est comme tout, c'est des projets montés, la sage-femme de PMI a quand même beaucoup de missions et c'est difficile pour nous de tout faire et je pense qu'on aimerait aussi que les sages-femmes libérales s'y mettent. Et puis dans les hôpitaux généralement les sages-femmes ne font pas de postnat, c'est quand même là qu'il y a le plus de sages-femmes qui y travaillent et que ce soit dans les cliniques ou les hôpitaux, les sages-femmes sont cantonnés au prénat. Et rien que ça c'est un gros gros manque. Donc nous là dans l'Oise à 12 pauvres sages-femmes de PMI, on peut pas assurer le suivi et l'EPDS pour toutes les patientes ayant accouché. Donc de toute façon il y a déjà un tri qui est fait et ça c'est compliqué. On met le point là-dessus, moi je pense qu'il faudrait qu'il y ait plus de monde.

**Fanny** : Et puis il y aura toujours des femmes qui ne viendront pas consulter en PMI, parce qu'il y a encore cette connotation péjorative.

**SF E** : Oui de « on va placer votre enfant »

**Fanny** : Oui voilà, c'est ça.

**SF E** : Tout à fait.

**Fanny** : Bon bah super, merci beaucoup d'avoir réalisé cet entretien, c'était ma dernière question.

**SF E** : Bah de rien, bon courage pour la suite.

**Fanny** : Merci beaucoup, au revoir.

**SF E** : Au revoir.
Annexe IX : Entretien sage-femme F

Fanny : Bonjour, je me présente Fanny Grison, étudiante sage-femme en dernière année à l'école d'Amiens.

SF F : D'accord, bonjour Fanny.

Fanny : On se voit aujourd'hui pour parler du dépistage systématique de la dépression du post partum mis en place suite au Covid. L'entretien est anonyme et enregistré si vous êtes toujours d'accord ?

SF F : Oui.

Fanny : Super merci beaucoup. Est-ce que vous avez des questions avant de commencer ?

SF F : Non pas de question.

Fanny : D'accord, alors pour commencer est-ce que vous pouvez me parler de votre parcours professionnel ?

SF F : Alors j'ai été diplômée en 1996, ensuite je suis partie sur la région parisienne où j'ai travaillé dans des maternités privées et publiques, à cette époque les sages-femmes avaient pas beaucoup de travail, il y avait pas beaucoup de poste. Donc j'ai travaillé en gros 10 ans dans le milieux hospitalier avant d'arriver en PMI en 2004-2005 pendant 1an. Comme je n'étais pas titulaire je suis retournée à l'hôpital pendant 1 an, puis je suis revenue en PMI. Du coup depuis 2006-2007 je suis en PMI, d'abord en région parisienne et puis 2014 dans l'Oise.

Fanny : D'accord et est-ce que vous avez suivi des formations complémentaires ?

SF F : Oui, donc plusieurs formations sur l'allaitement, plusieurs formations sur l'entretien prénatal précoce et puis différents colloques. Une formation sur comment aborder la sexualité avec les mineures et une formation également sur accompagner les familles à problèmes multiples.

Fanny : Ok, cette première question c'était pour faire connaissance. Maintenant on va aborder le sujet de la dépression du post partum. Selon vous la crise sanitaire a-telle pu avoir un impact sur l'accentuation de la survenue des troubles dépressifs chez les femmes dans le post partum ?

SF F : Oui je pense, celles qui avaient des fragilités notamment avec la grossesse ça les a je pense accentuées. Après pour l'isolement, je sais pas si elles ont été si isolées que ça, je suis déjà avec des femmes qui sont déjà assez isolées donc, heu..., pour celles qui ont subi plus d'isolement oui, forcément oui.

Fanny : Selon vous quel était l'intérêt de mettre en place un dépistage systématique de ce trouble suite à la crise sanitaire ?

SF F : Je pense que au-delà du fait de la crise sanitaire, le fait de dépister systématiquement les femmes qui vont mal, c'est montrer qu'effectivement cette dépression du post partum touche à peu près 15 % des femmes, la rendre plus visible. Donc je pense que d'aller dépister en systématique, comme faire l'entretien prénatal précoce en systématique, c'est une bonne chose pour mieux accompagner et mieux prévenir les troubles maternels et les troubles de l'enfant pour plus tard pour sa sécurité affective.
**Fanny** : Oui effectivement, parce qu'il y a des conséquences chez les enfants également.

**SF F:** Oui oui.

**Fanny** : Et les connaissances que vous aviez sur la dépression du post partum ont-elles évolué suite à la mise en place de ce dépistage ?

**SF F:** Mes connaissances est-ce qu'elles ont évolué, heu... non elles n'ont pas évolué, j'avais déjà assisté à des colloques il y a quelques années avec des études qui étaient en cours, je ne sais plus le nom de l'étude. C'était une étude parisienne qui voilà donnait déjà des indicateurs, qui indiquaient comment on pouvait essayer d'accompagner et de dépister, c'est surtout ça avec l'échelle d'Edimbourg et cette échelle c'est ce qu'on nous apporté en fait. Donc non je peux pas dire que j'ai appris plus, mais j'ai dû effectivement dépister plus.

**Fanny** : Est-ce que vous-pouvez me parler justement des modalités de ce protocole ?

**SF F:** Le protocole tel qui nous a été envoyé ?

**Fanny** : Oui

**SF F:** La dernière mise à jour en fait, donc on a une personne du département qui nous envoie chaque lundi une liste des femmes que nous avons suivi et qui ont accouché et cette liste arrive un mois après leur accouchement. Donc on doit pouvoir leur proposer à ce moment-là, de les rappeler et leur proposer de les recevoir pour un entretien postnatal précoce. Voilà ça c'est le protocole donc on doit rentrer les données dans l'ordinateur et depuis quelques temps on a également un lien. C'est-à-dire que la grille, l'EPDS tel qu'on la passe avec la cotation, on l'avait sous format papier jusque-là, maintenant dématérialisé avec un lien qui peut être envoyé aux patientes, elles peuvent également le faire sur le site des 1000 premiers jours toutes seules. Ce qui nous va moins, qu'elles soient seules à faire quelque chose comme ça, qui leur indique qu'elles vont pas très bien et qu'il serait bien qu'elles repassent dans une semaine le test, mais elles sont pas accompagnées. On est dans un truc dématérialisé, dans une société où il y a déjà beaucoup de choses dématérialisées, l'être est de moins en moins présent.

**Fanny** : Et puis se retrouver avec un score élevé et se dire que ça va pas et qu'est-ce que je fais. Fin au moins quand elles le font pendant l'entretien avec vous, vous pouvez discuter avec elles, les orienter, les accompagner etc...

**SF F:** C'est ça et puis on peut le corréler également. Moi quand je le passe, je le passe jamais d'emblée quand elles arrivent. Je fais d'abord un entretien, ce qui fait que souvent il prend sens vous voyez, quand elles vont le faire ça va juste mettre en valeur ce qu'elles venaient de dire en fait.

**Fanny** : Vous les faites remplir l'EPDS pendant l'entretien postnatal précoce ?

**SF F:** Oui voilà, ça fait partie de l'entretien postnatal précoce mais au décours en fait de l'entretien.

**Fanny** : D'accord et après vous orientez vers qui si le score nécessite une orientation ?

**SF F:** Alors ça je discute avec elles, savoir si elles avaient déjà un accompagnement psychologique que je les renvoie vers cet accompagnement psychologique qui est souvent le
CMP. Quand il y a personne je vois ce qui est le plus facile pour elles et ce qu'elles préfèrent. Parce que parfois on peut penser que l'entretien téléphonique avec des psychologues tel que c'est proposé dans notre fiche ça leur conviendrait et dernièrement bah ça lui convenait pas du tout, la dame préférait se déplacer et rencontrer quelqu'un. Donc voilà, mais moi j'ai la chance par rapport à mes collègues je travaille bien avec la psychologue que je vois régulièrement dans le service sur un de mes sites et à qui je peux adresser ces femmes-là et elle les reçoit. Ce qui permet de voir si c'est réellement de la dépression du post partum ou si c'est autre chose, parce que des fois elles vont vraiment pas bien mais elles allaient déjà pas bien en anténatal. Mais c'est autre chose qui existait déjà même avant la grossesse vous voyez, donc qui se continue en fait.

**Fanny** : C'est une psychologue de PMI ? Fin qui appartient à la PMI ?

**SF F** : Non, on a pas de psychologue de PMI. On a pas cette chance là dans l'Oise, on a très peu de psychologues, les postes sont réduits. Ce sont des psychologues qui sont pour toute l'Oise, c'est-à-dire Beauvais et toute la ruralité et qui sont aussi bien pour la PMI que pour les assistances sociales en fait.

**Fanny** : Ok, donc elles sont pas non plus hyper disponibles si elles doivent tout gérer.

**SF F** : Voilà oui.

**Fanny** : Et est-ce que la mise en place du protocole dans la pratique a-telle été facile pour vous ?

**SF F** : C'est très long de rappeler tout le monde. C'est lourd, heureusement qu'on ne cible uniquement que les personnes que l'on a suivi et généralement les patientes que l'on a suivi souvent on est amené à les revoir avant même de devoir les rappeler. Donc voilà c'est une chance parce que là depuis mai clairement je n'ai rappelé personne suite à l'envoi des tableaux, parce que je n'ai pas le temps. Je n'ai pas de temps de bureau pour pouvoir appeler les gens et en plus elles sont pas toujours disponibles au moment où j'appelle, donc voilà ça demande encore un autre temps pour le faire et puis après on part faire autre chose.

**Fanny** : Vous avez pas la possibilité de dédier un temps de bureau à ça ? Parce que c'est vrai que ça doit prendre du temps d'appeler toutes ces femmes.

**SF F** : La sage-femme n'a pas de secrétariat, elle a personne pour lui sortir ses dossiers donc en PMI comme à l'hôpital on doit tout gérer. Donc voilà, c'est vrai que faire des entretiens en plus, donc rappeler des personnes en plus, reproposer des rendez-vous ça prend du temps, ce temps administratif il est un peu chronophage en fait. Il vient se s'ajouter à nos temps de consultations et vient s'ajouter à nos temps simplement de réunions pour préparer des actions collectives dans des collèges. Parce qu'en tant que sage-femme de PMI dans l'Oise on ne fait pas que de la grossesse, on fait aussi du centre de planification et des actions collectives. Donc voilà, c'est des petites choses qui viennent s'ajouter qui nous prennent beaucoup de temps.

**Fanny** : Oui j'imagine et pour vous est-ce qu'il existe des freins à l'utilisation de ce protocole ?

**SF F** : Les freins sont principalement le manque de temps et la surcharge de travail. Alors qu'il est nécessaire j'en suis persuadée. Surtout dans le contexte actuel, effectivement je pense que les femmes ont besoin d'être accompagnées. J'ai jamais eu autant de situations dégradées
qu'actuellement, donc elles ont besoin d'être accompagnées, d'être soutenues, mais on en a pas les moyens et ça c'est difficile en tant que sage-femme je pense de pas pouvoir accompagner les femmes tel qu'on aimerait les accompagner.

**Fanny** : Et dans votre secteur est-ce que vous avez des problèmes de barrière de la langue ?

**SF F:** Non pas moi. Ici c'est exceptionnel quand j'ai une femme qui parle une langue étrangère. Je suis dans le Nord-Ouest du département, je touche la Somme et la Seine-Maritime. J'ai pas de femmes issues de l'immigration, plus de la précarité sociale et de la précarité intellectuelle.

**Fanny** : D'accord et pour la compréhension des questions de l'EPDS est-ce que vous rencontrez des problèmes ?

**SF F:** Non, elles répondent facilement, quand il y a un mot qu'elles comprennent pas je leur dit. Mais il reste assez simple, donc oui elles le comprennent.

**Fanny** : D'accord et vous est-ce qu'une formation en santé vous a-t-elle été proposée avant la mise en place de ce protocole et de dépister systématiquement ?

**SF F:** Non.

**Fanny** : Et depuis est-ce que vous en avez eu une de formation ou est-ce qu'il y en a une de prévu dans les prochains mois ?

**SF F:** Il y en a une sur l'entretien postnatal précoce mi-décembre. Mais franchement elle ne m'a rien apporté. Voilà parce que tout ce qui a été apporté, je le savais déjà. Parce que j'avais déjà eu des formations, il y a eu vraiment beaucoup de redites. Bien sûr c'est important de connaitre pour dépister, c'est important de connaitre la pathologie obstétricale pour suivre la normalité hein, voilà c'est important de connaitre la pathologie mentale également un petit peu ou d'en avoir conscience en tout cas, pour pouvoir faire son travail, mais en même temps nous ne sommes pas des psychologues. Donc du moment où on sait déjà faire un entretien et être vraiment à l'écoute des patientes, on va pouvoir accompagner en fait leurs demandes ou en tout cas on va pouvoir vraiment dépister. Et si on dépiste en fait qu'elles vont pas bien, qu'elles ont besoin d'un accompagnement, si on entend vraiment ce mal-être qu'elles ont, je pense que voilà on a fait notre job à ce moment-là. De pouvoir les accompagner, de pouvoir les diriger vers des personnes qui seront compétentes. Et parfois les femmes vont avoir besoin de réaliser tout simplement que ça va pas et qu'il y a peut-être des choses qui va falloir qu'elles changent. Et certaines vont pas être prêtes à aller voir une psychologue aussi et vous voyez c'est ça la difficulté. Donc c'est trouver avec qui on va pouvoir travailler, qu'est-ce qu'elles vont accepter, parce que c'est avant tout c'est elles qui sont moteur dans leur prise en charge.

**Fanny** : Oui c'est sûr que vous pouvez vraiment rien mettre en place sans leur accord. Et avant la mise en place du protocole comment faisiez-vous pour dépister cette pathologie ?

**SF F:** Je faisais déjà des entretiens postnataux précoces.

**Fanny** : Et vous faisiez passer également l'EPDS ?

**SF F:** Non, je le faisais pas passer, on l'avait pas protocolisé. Je faisais déjà mais peut-être pas systématiquement vous voyez, je pense qu'au moins ça aura eu cet avantage, c'est d'insister