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# Annexes

## Annexe 1 : Mail de contact envoyé aux potentiels répondants

Objet : Mémoire KINÉ de fin d'études – Prise en charge de l'anxiété chez les femmes dyspareuniques // entretiens

Bonjour,

Je m'appelle Julie Perret et suis actuellement en dernière année d'étude de masso-kinésithérapie à l'école de Nice.

Dans le cadre de mon mémoire de fin d'études, je mène une recherche sur la **prise en charge de l'anxiété lors des séances de rééducation pelvi-périnéale chez les femmes souffrant de dyspareunie**. Cette étude vise à mieux **comprendre les pratiques des masseurs-kinésithérapeutes** afin de mettre en lumière les **stratégies utilisées et d'améliorer les approches thérapeutiques**.

Dans un premier temps, je vous invite à remplir un court questionnaire pré-enquête (5 minutes) afin de déterminer votre éligibilité à participer aux entretiens qualitatifs de cette étude. Ce questionnaire vise à recueillir des informations générales sur votre pratique et sur la prise en charge de l'anxiété.

Lien vers le questionnaire : https://forms.gle/u3F1FoXnVZA4yVqx5

Les données récoltées seront bien entendu anonymisées et utilisées dans le seul cadre de l'étude.

Si vos réponses confirment que vous répondez aux critères de sélection, je vous recontacterai prochainement pour organiser un entretien (environ 45 minutes) selon vos disponibilités.

Je m'adapte à vos disponibilités et peux me déplacer pour faciliter notre rencontre.

Je vous remercie pour votre lecture et votre collaboration.

Je me tiens à votre disposition par mail / téléphone pour toute autre question ou informations supplémentaires.

Bien cordialement,

Julie PERRET

Étudiante MK IFMK Niçois

Promo 2021-2025, EMK5

07.83.95.67.25

julie.perret24@etu.unice.fr
Annexe 2 : Questionnaire pré-enquête

Bonjour Madame/Monsieur,

Je m'appelle Julie PERRET, étudiante en dernière année de masso-kinésithérapie à l'IFMK de Nice. Dans le cadre de mon mémoire de fin d'études intitulé « Prise en charge de l'anxiété au cours de la rééducation génito-pelvienne chez les femmes dyspareuniques », je mène actuellement un questionnaire de présélection destiné aux masseurs-kinésithérapeutes spécialisés en pelvi-périnéologie.

La dyspareunie, ou douleur persistante lors des rapports sexuels, est une condition complexe qui affecte profondément la qualité de vie des femmes qui en souffrent. Elle s'accompagne souvent d'un état d'anxiété qui aggrave la perception de la douleur et complique la prise en charge thérapeutique [1]. Dans ce contexte, la prise en charge de l'anxiété est un levier important pour optimiser les résultats des traitements proposés en rééducation génito-pelvienne [2]. Cependant, les perceptions, les pratiques et les stratégies des masseurs-kinésithérapeutes (MKDE) spécialisés dans ce domaine restent peu étudiées [3].

Ce questionnaire vise à recueillir des informations générales sur votre pratique et vos approches, afin d'identifier les participants potentiels pour des entretiens dans le cadre de mon étude.

Les réponses sont entièrement anonymes et traitées dans le respect de la loi "Informatique et Libertés" ainsi que du Règlement Général sur la Protection des Données (RGPD).

Je vous remercie par avance pour votre participation, qui contribue grandement à l'avancement de cette recherche.

Si vous avez des questions ou souhaitez plus d'informations, n'hésitez pas à me contacter à l'adresse suivante : julieprrt02@gmail.com

Cordialement,

Julie PERRET
# Questionnaire Pré-Enquête pour la Recherche sur la Prise en charge de l'Anxiété au cours de la rééducation génito-pelvienne chez les Femmes Dyspareuniques

https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSeMCHhtpcmp5bw-RTkwrz9olnwE8Gh-YsmBvkFNsNJ1IJmpqg/viewform?usp=pp_url

## Informations générales

Adresse mail :

Âge [4] :

Sexe [5] :

☐ Homme

☐ Femme

Ville :

1. Nombre d'années d'expérience professionnelle en kinésithérapie [6] :

☐ Moins de 4 ans

☐ 4 à 7 ans

☐ Plus de 7 ans

## Expérience spécifique en rééducation périnéale

2. Avez-vous une formation en rééducation périnéale ou en gestion de la douleur chronique

☐ Oui

☐ Non

Si oui, précisez laquelle :

3. Prenez-vous régulièrement en charge des patientes souffrant de dyspareunie ?

☐ Oui, très souvent
☐ Oui, occasionnellement

☐ Non

## Prise en charge de l'anxiété

4. Pensez-vous prendre en charge l'anxiété chez vos patientes souffrant de douleurs chroniques, y compris la dyspareunie ?

☐ Oui

☐ Non

5. Intégrez-vous des techniques de gestion de l'anxiété dans vos prises en charge pour des patientes souffrant de dyspareunie avec douleurs chroniques ?

☐ Oui

☐ Non

## Disponibilité pour un entretien

6. Seriez-vous disponible pour un entretien d'environ 20 à 40 minutes dans le cadre de cette recherche ?

☐ Oui

☐ Non

## Bibliographie

[1] Kołodziej K, Mańdziuk D, Niewinna P, Zaroda P, Dąda P, Pawlik P, et al. Insights into Dyspareunia: From Diagnosis to Multimodal Treatment Approaches. Qual Sport 2024;17:53126. https://doi.org/10.12775/QS.2024.17.53126.

[2] Rosenbaum TY. Pelvic Floor Involvement in Male and Female Sexual Dysfunction and the Role of Pelvic Floor Rehabilitation in Treatment: A Literature Review. The Journal of Sexual Medicine 2007;4:4–13. https://doi.org/10.1111/j.1743-6109.2006.00393.x.

[3] Mitchell K, Geary R, Graham C, Datta J, Wellings K, Sonnenberg P, et al. Painful sex (dyspareunia) in women: prevalence and associated factors in a British population probability survey. BJOG: An International Journal of Obstetrics & Gynaecology 2017;124:1689–97. https://doi.org/10.1111/1471-0528.14518.

[4] Xu J, Hicks-Roof K, Bailey CE, Hamadi HY. Older and Wiser? The Need to Reexamine the Impact of Health Professionals Age and Experience on Competency-Based
[5] Starr JA, Holmes MB, Riley E, McDonnell B, Driscoll L, Camarinos J, et al. A Quantitative Measurement of Physical Therapists’ Empathy and Exploration of the Relationship With Practice Setting and Work Engagement. Eval Health Prof 2020;43:255–63. https://doi.org/10.1177/0163278719864687

[6] Benner P. From Novice to Expert : Excellence and Power in Clinical Nursing Practice. From Novice to Expert, vol. 83, Menlo Park, Californie: Addison-Wesley; 1984, p. 10–1097.
# Annexe 3 : Formulaire d'information et de consentement

## N° d'identification du participant :

### **Article L.1222-1 du code de la santé publique.**

Nous sollicitons votre participation à un projet de recherche intitulé « *Prise en charge de l'anxiété chez les femmes dyspareuniques en MK* ».

Avant de donner votre consentement pour participer à ce projet, prenez le temps de lire attentivement les informations ci-dessous, de bien les comprendre et de les considérer. N'hésitez pas à poser au chercheur responsable toutes les questions que vous jugerez utiles et à lui demander de clarifier tout terme ou renseignement qui vous semblerait peu clair.

## Contexte de l'étude et objectifs :

RECHERCHE QUALITATIVE auprès de *MKDE spécialisés en pelvi-périnéologie* sur la base de l'entretien compréhensif décrit par Jean-Claude Kaufmann

## Introduction :

La dyspareunie, caractérisée par des douleurs persistantes lors des rapports sexuels, affecte de nombreuses femmes et impacte profondément leur qualité de vie ainsi que leur bien-être physique, psychique et social. Outre la douleur physique, elle est souvent associée à une détresse psychologique marquée, dominée par une anxiété accrue qui tend à aggraver les symptômes et à ralentir les progrès thérapeutiques.

Ce projet de mémoire explore comment les masseurs-kinésithérapeutes prennent en charge cette anxiété pour optimiser les approches thérapeutiques. En intégrant la dimension psychologique dans la prise en charge des patientes dyspareuniques, notamment l'anxiété, cette étude vise à identifier les pratiques et stratégies les plus adaptées pour améliorer leur qualité de vie.

## Les objectifs de ce projet sont d'explorer :

- Les approches utilisées par les MK spécialisés en pelvi-périnéologie pour prendre en charge l'anxiété chez les patientes dyspareuniques.

- Les stratégies et techniques de gestion de l'anxiété les plus bénéfiques à la réduction des symptômes de la dyspareunie.
## Réalisation de l'entretien :

La participation à cette étude consiste à un entretien non limité dans le temps mais dont la durée peut être estimée entre 30 et 90 minutes. Cet entretien sera réalisé par l'étudiante PERRET Julie suivant vos disponibilités et sera enregistré de façon anonyme sur l'application Dictaphone via smartphone

## Qu'est ce qui se passe si je participe ?

Vous serez invité à participer à un entretien individuel au cours duquel nous vous poserons des questions concernant votre prise en charge de l'anxiété lors de la rééducation pelvi-périnéologique des patientes souffrant de dyspareunie. Vous êtes libre de mettre fin à votre participation à tout moment, sans avoir à fournir de justification.

Ce projet de recherche ne présente aucun risque ni désavantage prévisible pour vous, à l'exception du temps nécessaire pour participer à l'entretien. Bien que votre participation puisse éventuellement vous apporter un bénéfice professionnel, voire personnel, nous ne pouvons pas garantir ce résultat. De plus, les données recueillies contribueront à l'amélioration des pratiques et des connaissances en kinésithérapie pelvi-périnéologique.

## Confidentialité :

L'identité du participant restera strictement confidentielle et inaccessible à toute personne, y compris à travers la collecte des données. De plus, l'autorisation d'enregistrer l'entretien à l'aide d'un dictaphone sera sollicitée auprès de chaque participant.

## Comment sera traitée l'information recueillie ?

Les enregistrements seront retranscrits mot à mot de façon anonyme et confidentielle. Une fois transcrits, les enregistrements seront détruits. Les transcriptions seront gardées de façon sécurisée.

L'analyse des données sera effectuée par Julie PERRET. Les résultats serviront à la rédaction du mémoire portant sur la prise en charge de l'anxiété chez les patientes dyspareuniques et pourraient éventuellement faire l'objet d'une publication.
Aucune rémunération ou compensation n'est offerte en échange de la participation à ce projet de recherche.

## Participation volontaire et droit de retrait de l'étude :

La participation à ce projet de recherche est entièrement volontaire, et le participant est libre de refuser d'y prendre part. Une fois la participation entamée, le participant peut à tout moment demander que ses données ne soient pas prises en compte, ce qui entraînera son exclusion de l'étude. Il est libre de se retirer de l'étude à tout moment, sans avoir à fournir de justification.

Le consentement à participer à la recherche n'implique en aucun cas une renonciation aux droits légaux du participant, ni ne décharge les chercheurs, les promoteurs ou les institutions impliquées de leurs responsabilités légales et professionnelles.

## Coordonnées :

Si vous avez des questions concernant le projet de recherche ou si vous éprouvez un problème que vous croyez lié à votre participation au projet de la recherche, vous pouvez communiquer avec le responsable du projet aux coordonnées suivantes :

PERRET Julie - Étudiante de 2ème cycle à l'IFMK Niçois.

Téléphone : 07.83.95.67.25

Mail : julieprrt02@gmail.com

Pour toute question d'ordre éthique ou déontologique concernant votre participation à ce projet, vous pouvez communiquer avec l'Ordre des Masseurs-Kinésithérapeutes.

Adresse du site : http://www.ordremk.fr/

Mail : cno@ordremk.fr

Téléphone : 01 46 22 32 97

## Consentement

Après avoir pris connaissance de ce document, assurez-vous de bien comprendre toutes les informations qui y sont présentées. En signant ce consentement, vous confirmez que votre participation à cette étude est volontaire et que vous acceptez que vos réponses soient utilisées dans le cadre de ce projet de recherche.

Merci de noter vos initiales dans chaque case :
☐ Je confirme avoir lu et compris l'information ci-dessus et que j'ai eu la possibilité de poser des questions.

☐ Je comprends que la participation est entièrement basée sur le volontariat et que je suis libre de changer d'avis à n'importe quel moment. Je comprends que ma participation est totalement volontaire et que je suis libre de sortir de l'étude à tout moment, sans avoir à fournir de raison.

☐ Je donne mon consentement à l'enregistrement et à la transcription mot à mot de cet entretien.

☐ Je donne mon consentement à l'utilisation éventuelle mais totalement anonyme de certaines citations de l'entretien dans une thèse ou dans une publication.

☐ Je suis d'accord pour participer à l'étude.

Signature (participant)__________

Date __________

Nom __________

Signature (investigateur) __________

Date __________

Nom __________
Annexe 4 : Grille d'entretien avec question de recentrage en appui à la réalisation des entretiens compréhensifs

Question inaugurale

Au regard de votre expérience en tant que masseur-kinésithérapeute spécialisé en pelvi-périnéologie, quelles sont les stratégies thérapeutiques que vous mettez en place pour prendre en charge l'anxiété chez les femmes souffrant de dyspareunie ?

<table><tr><td>Perception de l'anxiété</td><td>Au cours de votre pratique, observez-vous de l'anxiété chez les patientes dyspareuniques ? Sous quelles formes de manifestations ?<br/>Questions de recentrage :<br/>- Pensez-vous que cette anxiété influence la perception de la douleur chez vos patientes ?<br/>- Cette anxiété impacte-t-elle votre rééducation périnéologique ?</td></tr><tr><td>Techniques de traitement de l'anxiété</td><td>Quelles techniques ou stratégies thérapeutiques utilisez-vous pour prendre en charge l'anxiété chez vos patientes ?<br/>Questions de recentrage :<br/>- Avez-vous recours à des techniques de relaxation, des psychothérapies ou d'autres méthodes spécifiques ?<br/>- Avez-vous observé des améliorations particulières chez vos patientes grâce aux techniques utilisées ? Si oui, lesquelles ?</td></tr><tr><td>Formation des MK aux psychothérapies</td><td>Avez-vous reçu une formation en psychothérapie ou dans des techniques similaires pour gérer l'anxiété chez les patientes dyspareuniques ?<br/>Questions de recentrage :<br/>- Comment adaptez-vous l'approche psychothérapeutique à la spécificité des douleurs liées à la dyspareunie ?<br/>- Ressentez-vous un besoin de formation supplémentaire en psychothérapie dans ce domaine pour mieux accompagner vos patientes ?</td></tr><tr><td>Connaissance des MK sur les psychothérapies et leur opinion</td><td>Quelles connaissances avez-vous sur les différentes formes de psychothérapie (ex. TCC, ACT, thérapie de pleine conscience, imagerie mentale...) dans le cadre du traitement de l'anxiété ?<br/>Questions de recentrage :<br/>- Selon vous, l'intégration des psychothérapies dans la prise en charge des patientes dyspareuniques est-il bénéfique ?<br/>- Quels sont les défis et limites que vous percevez dans l'application de ces techniques au sein de votre pratique ?</td></tr><tr><td>Collaboration interprofessionnelle</td><td>Collaborez-vous avec d'autres professionnels de santé, comme des psychologues ou des sexologues, pour la prise en charge de l'anxiété chez vos patientes ?<br/>Questions de recentrage :</td></tr></table>
- Estimez-vous que le recours à un professionnel de la santé mentale soit nécessaire pour certaines patientes ? Quels sont les avantages ?

- Rencontrez-vous des obstacles à la collaboration avec des psychologues ou des sexologues (disponibilité, communication, connaissance mutuelle) ?

Conclusion

Selon vous, quelles sont les priorités pour améliorer la prise en charge de l'anxiété chez les patientes dyspareuniques dans votre pratique ou au sein de votre profession ?
Annexe 5 : Retranscription de l'entretien n° 1

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J : Juste pour donner un peu de contexte, on fait cet entretien pour mon mémoire de fin d'études, qui est sur la prise en charge de l'anxiété en séance de rééducation chez les femmes qui souffrent de dyspareunie. La dyspareunie, c'est une douleur au rapport sexuel qui est un trouble multifactoriel et qui est assez complexe et qui altère la qualité de vie des patientes. Et ces patients, souvent, elles nous présentent de l'anxiété qui peut empiéter un peu sur la prise en charge en rééducation.

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K : Hum, hum. Et c'est même, si tu le regardes en pratique, dans les deux sens. L'anxiété peut donner ses réactions du périnée et le périnée va donner cette anxiété. Et puis après, on se retrouve dans un cercle vicieux à ce niveau-là, parce que le cerveau, il enregistre et il sait que là, cette zone, c'est douloureux. Donc, euh... ça va vraiment dans les deux sens, ouai.

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J : Ouais, c'est ce que j'ai vu. Et du coup, le but, c'est de savoir, au regard de ton expérience, spécialisée en pelvi-périnéologie, quelles sont les stratégies thérapeutiques que tu mets en place pour prendre en charge cette anxiété chez ces femmes. Donc du coup, est-ce qu'au cours de ta pratique, tu observes de l'anxiété ? Et si oui, sous quelle forme ?

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K : Alors, euh..., moi, je prends toujours le temps de faire un gros bilan où on va un peu tout explorer. Donc déjà, pendant le bilan, tu vois euh, ça tripote les doigts, le souffle, ça pleure. Moi, je fais pleurer tout le monde, mais c'est pas grave (rire). C'est même positif de réussir à lâcher. Donc euh... déjà, l'écoute, qui est hyper importante. Et puis euh..., ouais, cette anxiété, je dirais qu'elle se manifeste comme ça. Après, elles te le disent. Moi, le stress, c'est le plus haut niveau, euh... j'ai ci, j'ai ça, je prends ça, je dors pas. Le sommeil, ça rentre beaucoup en jeu. Et puis après, quand on en vient à parler des rapports. Donc soit hum tout de suite, elles vont expliquer les problèmes et ce qu'elles font, soit elles vont avoir du mal à en parler. Et là, je prends un grand temps pour expliquer qu'on ne serre pas les dents en se disant ça va aller, c'est juste le passage, c'est pour lui faire plaisir, ça va être rapide. Ça, on ne fait pas ça. Euh..., on prend le temps de se rendre compte qu'il y a plein d'autres choses que la pénétration et qu'on peut faire plein d'autres choses pour hum prendre plaisir, mais sans souffrir. Voilà, euh... mais pour répondre à la première question, je peux parfois un peu partir dans tous les sens, donc il faut recadrer. Ouais, les signaux, ça va tripoter les mains, le souffle, et puis ce qu'elles vont dire, elles. Voilà
30 J : Et du coup, ça vient impacter sur la rééducation ?

31 K : Oui. Hum... alors du coup, moi je touche jamais, par exemple, jamais de toucher vaginal à la première séance. D'abord, on fait connaissance, je cale un peu d'humour dans tout ça, pas 32 humour lourd, mais d'étendre l'atmosphère, parce que souvent, il y en a qui ont vécu des 33 traumatismes au toucher vaginal, en fait euh, avec d'autres professionnels de santé, pas que dans 34 le couple ou dans les relations. J'ai entendu des histoires de fou. Donc euh...Donc euh..., 35 d'abord, mettre à l'aise. Enfin, la question, c'est comment... 36

37 J : C'était, est-ce que vous observez de l'anxiété, sous quelle forme ? [Ouais. Ouai] Est-ce que 38 ça impacte ?

39 K : Bah ouais, ça peut impacter l'appréhension. En fait, souvent, elles ont de l'appréhension. 40 Après, j'imagine que comment on fait, ça vient dans une autre question (rire).

41 Voilà, mais ça se manifeste par de l'appréhension, ouai. Elles ont souvent plein de questions, 42 comment ça se passe. Alors est-ce que vous faites du manuel ou est-ce que vous faites de la 43 sonde ? Comment on fait, combien de séances ? Voilà. Appréhension et questionnement.

44 J : Et du coup, l'anxiété, est-ce que tu penses que l'anxiété influence la perception de leur 45 douleur ?

46 K : Hum..., Bah oui, toujours dans ce, dans ce schéma, parce que comme le cerveau a enregistré 47 que cette zone, c'était pas plaisir, c'était douleur, c'était horrible, c'était voilà. Et ben du coup, 48 elles ont de l'anxiété avant même qu'on approche. J'en ai, elles ont mal, j'ai pas touché. Tu vois 49 c'est hum..., c'est euh..., c'est cette histoire de schéma de douleur qui s'installe, donc qui 50 installe de l'anxiété même avant, même avant toute chose en fait. Juste des fois, même à l'idée 51 de parler, du fait d'aller toucher ou d'aller regarder ou d'aller euh travailler. Ça dépend du niveau 52 d'anxiété. Si c'est vraiment très élevé, je passe d'abord par d'autres chemins, donc pas 53 directement au niveau du périnée, parce qu'on peut le travailler de plein d'autres façons. Et moi, 54 j'accorde et c'est pour ça que ça m'intéressait aussi ce mémoire, parce que j'accorde une grande 55 importance à réussir à d'abord relâcher le corps, relâcher l'anxiété, se détendre soi avant d'aller 56 au niveau du périnée, parce que c'est représentatif. Le stress qu'on a nous, ou l'anxiété qu'on a 57 en entière en fait, va se refléter au niveau du périnée. Donc euh... très souvent, on passe 58 plusieurs séances, pas directement au niveau périnéal, mais on est déjà en train de le travailler.
59 J : Alors du coup, c'est quoi les stratégies que tu utilises ?

60 K : Du coup, euh... déjà, beaucoup d'écoute, beaucoup d'écoute, de communication, et je les
61 rassure, parce qu'elles ont l'habitude euh du corps médical, du gynéco, installez-vous les pieds
62 dans les étriers, ouvrez, on y va. Des fois, on ne demande même pas. Donc déjà, je les rassure
63 sur le fait que si vous ne voulez pas qu'on aille en interne aujourd'hui, on ne va pas y aller. On
64 fait autre chose, on passe par d'autres moyens. Mobilité euh..., respiration, beaucoup de
65 méthodes de relaxation. Moi, je suis professeure de yoga, en fait, et je fais que de la prise en
66 charge féminine, et que du yoga aussi au féminin, donc avec tout ce qu'il comporte, les
67 pranayamas pour la respiration, la relaxation, se retrouver vraiment dans son corps, la mobilité,
68 tout ça. En fait, les rééducations périnéales, et hum... surtout dans les dyspareunies, c'est
69 redonner vie à cette zone qu'on a un peu figée, qu'elles ont un peu arrêtée, en fait hein. Et puis,
70 la société nous a poussé à faire ça. Si tu regardes, c'est les pantalons serrés, c'est tabou, il ne
71 faut pas voir, il ne faut pas machin, il faut pas... Donc c'est redonner vie à cette zone. Donc
72 voilà, le premier truc, c'est que je les rassure, et on peut faire plein d'autres choses avant d'aller
73 en interne. Ensuite, je passe un bon petit 5 minutes à parler de consentement avant euh d'aller
74 voir le périnée, donc je leur demande si elles sont bien ok de faire ça aujourd'hui. Je euh... leur
75 explique à quel point c'est important, à quel point euh c'est valable pour moi et tous les autres
76 professionnels de santé, qu'elles ont le droit d'être d'accord là maintenant, mais plus dans 5
77 minutes, ou plus la semaine prochaine, il n'y a pas de problème. Jamais je vais me vexer ou
78 voilà. Je leur dis on fera autre chose, parce que des fois, il y a des professionnels, ils les
79 engueulent en fait, ou même j'en ai qui sont pris des gifles ou des trucs comme ça. Non c'est
80 vrai, c'est ..., c'est..., c'est très grave. Donc je leur dis, voilà c'est valable pour moi, pour tous
81 les autres professionnels de santé, et dans la vie d'une femme, il n'y a aucun toucher vaginal qui
82 est obligatoire. Donc vraiment, je leur redonne le pouvoir à elles, qu'elles ont le droit de dire
83 non quand elles veulent, et c'est normal. Et celui qui se vexe, bah il dégage en fait, il ne fait pas
84 son..., il fait pas bien son taf en fait. Donc ça, des fois, on me dit « oh mais on ne m'avait jamais
85 dit ça, mais comment, mais ok, très bien, merci, oui oui, c'est bon », voilà. Et ça m'est arrivé
86 qu'il y en a qui me disent, moi je ne suis pas très à l'aise avec ça, donc je leur montre d'autres
87 techniques, ou je leur apprends un peu à faire elles-mêmes aussi. Voilà, une autre stratégie que
88 j'utilise, et que je fais beaucoup, c'est pour ça que je t'ai tout ramené (présente une maquette
89 anatomique du plancher pelvien et une peluche de l'anatomie externe de la vulve), c'est
90 l'anatomie avec les patientes. L'anatomie, j'appelle ça un peu vulgarisé. Il n'y a pas besoin de
connaître les noms des muscles et tout ça, mais je leur explique, je leur montre vraiment comment elles sont faites, comment ça fonctionne. Et donc avant de faire un toucher vaginal, je leur explique, voilà, on est comme ça, là c'est ça, là c'est ça, là je vais venir travailler d'abord comme ça, puis après on va introduire un doigt (réalise les gestes sur la maquette et la peluche). Tout est prévenu, et avant chaque geste, j'explique tout ce que je vais faire, même quand on est en train de le faire. Et ça, ça rassure beaucoup, parce que bah toujours dans ce but de leur redonner le pouvoir sur leur corps, par le savoir, je... j'essaie qu'elles comprennent vraiment comment ça marche, comment c'est fait, comment ça fonctionne, parce que c'est une grande part de leur rééducation, le fait que leur rééduc fonctionne. Et je leur dis, voilà, c'est pas (Prénom), Dieu, qui a dit ça et donc on exécute, c'est vous savez ce qui se passe, vous savez où est-ce qu'on va aller travailler, vous savez comment vous, vous allez pouvoir travailler derrière, vous savez ce qu'on va faire, comment, pourquoi. Et euh bah ça aide aussi beaucoup. Donc sous forme comme ça, où euh... j'envoie aussi beaucoup de vidéos d'anat, pour comprendre, pour voir le diaphragme, comment ça marche, la relation, le périnée. Et en fait, elles, elles... c'est pas un truc passif. Je leur dis, voilà, moi je vais vous accompagner, mais vous allez bosser, et pour ça, vous allez devoir comprendre. Et généralement, elles adorent, parce que à la plus... franchement, cette année, je fais un DU en éducation sexuelle, justement pour ça, parce que je me suis rendue compte, 90% de mes patientes, donc toutes sauf celles qui sont professionnelles de santé, on va dire, euh... « ah bah vous savez où c'est ce que c'est le périnée ? Non ? Ah ouais, mais vous avez accouché, vous avez 50 ans, vous avez eu trois enfants, tout le monde est allé voir, mais vous, on vous a jamais dit ce que c'était ? » « Mais non, ah mais pourquoi on m'a jamais expliqué avant ? Mais pourquoi je suis pas au courant ? Mais pourquoi... tu peux pas l'expliquer à ma fille, (Prénom) on peut pas prendre rendez-vous ? ». Et en fait, c'est comme ça que ça euh, que ça se fait, donc que les femmes ont besoin de reprendre le pouvoir. Et donc, j'ai jamais eu euh de problème en toucher vaginal et d'anxiété par rapport à ça, grâce à tout ça en fait. Elles ont de l'anxiété, mais on arrive à traiter et à avancer. Donc c'est des rééducations qui sont longues, qui sont pas certaines, qui sont un peu... ça monte, ça descend en dents de scie là. Mais cette confiance là, elle est là, et je pense que c'est euh... un peu grâce à ce cocktail, le consentement, l'anatomie, et c'est moi qui décide quoi. Enfin elles qui décident quoi.

J : Donc ça va être en amont par beaucoup de communication, [ouai] d'éducation [ouai] et de relaxation du coup, par le yoga [exactement], la respiration, tout ça. Maintenant, une question
par rapport aux psychothérapies. Est-ce que tu es formée dedans ? Et si non, est-ce que tu utilises des techniques qui s'en rapprochent ?

K : Alors, hum... j'en fais malgré moi, disons, parce que comme je te dis, elles pleurent, elles lâchent, elles parlent. Dès qu'on sent qu'il y a un peu d'écoute, tout de suite on s'ouvre et on lâche. Donc ouais, ça a pu me desservir à certains moments, parce qu'en fait euh..., de pro à pro, je te le dis pour ce que tu vas faire, puisque c'est des rééducations très prenantes, t'es dans la sphère intime, t'es dans..., c'est... c'est fort quoi. Donc ça m'a desservie certaines fois, parce que..., parce qu'on n'est pas psy. Moi, j'ai fait un coaching pour moi et j'ai compris qu'il fallait en revenir au corps, à ma partie. Et je le travaille aussi dans le yoga, parce que la confiance en soi, parce que se retrouver, parce que tout ça, voilà. Je peux le bosser dans cette casquette-là ou dans les soins bien-être et bien sûr, pendant qu'on fait, tu fais un peu de la psy bien sûr. Par contre, maintenant, j'ai compris que c'était pas mon métier et je redirige beaucoup vers les psy. Donc euh vers des techniques comme le EMDR, quand il y a eu des chocs, des viols, des agressions, des choses comme ça, parce que ça, ça marche très très bien. Je me suis fait un peu mon petit réseau. J'en ai une qui fait la sophro, une qui fait l'EMDR, un qui fait machin. J'envoie chez les psy et j'encourage vraiment les patientes à se poser des questions, parce qu'en fait, souvent, elles viennent et elles te disent « ah bah j'ai ça », « Ok, mais depuis quand ? » « Ah depuis 2013 ». « Qu'est-ce qui s'est passé en 2013 ? » « Bah pourquoi vous me demandez ça ? « Ah ouais, maintenant que vous me le dites », ou la fois d'après, « Ah ouais, t'as raison, il y a eu ça en 2013, j'avais oublié euh, ce choc ça a entraîné... » Et ça vient jamais de nulle part de toute façon. Ça les oblige à se questionner et après, je les encourage à aller aussi chez le psy, parce que comme ça, c'est un travail euh... vraiment global. Donc on en fait, des techniques psy, ça vient un peu naturellement par la relax, par un peu de coaching. Mais ça, ça va avec aussi le bon sens, c'est ce que moi je pense. Mais vraiment, c'est un travail à part entière et j'envoie beaucoup chez le psy.

J : Donc tu souhaiterais pas te former plus aux psychothérapies ?

K : Euh... Non je souhaite pas plus me former, par contre, je suis formée, ça oui, par rapport au périnée, aux thérapies cognitivo-comportementales, les TCC, axé périnées. Et ça, c'est vraiment très chouette. Pareil, tu pourras m'écrire si tu veux des références de formation. C'est très chouette comme formation, parce que ça t'apprend, avec les infos de la patiente, à tout de
suite, rapidement, ah ça peut être ça, ça peut être ça, ça peut être ça. Donc par rapport au comportement et à ce qu'elles disent. Donc ça, ouais.

J : C'est parfait, parce que ça rebondit sur ma prochaine question [Ah bah voilà !] Du coup, est-ce que tu as des connaissances sur ces psychothérapies ? Et dedans, j'inclus donc tout ce qui est TCC, les thérapies d'acceptation ou de pleine conscience ?

K : Bah pleine conscience tout le temps. Ouai, j'ai toujours une séance que je fais, où elles prennent conscience des trois niveaux respiratoires, de la conscience avec le périnée. J'accompagne ça beaucoup avec l'image, parce que c'est un truc très subtil à ressentir, que le souffle fonctionne avec le périnée. Hum... bah voilà, je suis formée en TCC et j'essaie d'appliquer les principes de la TCC en rééduc.

Heu... Acceptation, engagement, ouais, ouais, ouais, si, si j'en fais très souvent, ouais. Et après, voilà, méthode en psycho, EMDR, c'est vraiment efficace, ça.

J : Et du coup, est-ce qu'il y a des limites dans l'application des TCC ou de la pleine conscience ? Est-ce que c'est compliqué à mettre en place en séance ?

K : Euh À mettre en place, non. Fin, la limite, c'est le temps, mais ça dépend de comment tu décides de travailler. Mais euh... il ne faut pas s'attendre au miracle dès la première fois. C'est à force de travail, chaque patiente est différente, donc il y en a une dès la première, « oh mais je suis complètement partie, je suis complètement détendue » et il y en a d'autres, bah tu vas mettre trois séances pour réussir à la faire lâcher ses... voilà.

J : Et donc c'est plutôt bénéfique aux patientes de faire ça ?

K : Ah oui, c'est super bénéfique à tout le monde, à toutes mes patientes.

J : Elles adhèrent toutes à ces techniques ?

K : Ouai. Ouai elles adhèrent toutes (rire)

J : Et du coup, c'est la dernière question, c'est sur la collaboration. Est-ce que tu collabores avec des professionnels de santé ? [Beaucoup] Et surtout, psychologues ou sexologues ?
177 K : Beaucoup. Hum, sexologues, j’envoie pas très souvent. Bah du coup, je suis en train de me
178 former en éducation sexuelle. Hum... psychologue à fond, sage-femme, gynéco, acupuncteur,
179 acupunctrice... Hum... Ouais, moi j’adore collaborer. Parce que c’est vraiment un travail
d’équipe, et ... et je dis beaucoup à la patiente que c’est un travail d’équipe entre vous et moi.
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181 Moi je vous accompagne, je ne vais pas faire de magie. Parce que souvent, « oh mais c’est
182 magique, mais qu’est-ce que tu m’as fait, mais c’est génial ». Oui, oui. Mais c’est toi qui travaille
183 aussi. Et, et vraiment, ça se voit. Celles qui font, qui s’efforcent de faire leur respiration, de faire
184 leur truc... Je leur donne des outils hein, bien sûr. Des enregistrements de relaxation, des
185 applications de respiration, des trucs comme ça. Je leur mâche le travail, mais elles doivent faire
186 le travail. Et tu vois que ça va beaucoup plus vite sur celles qui bossent que sur celles qui ne
187 bossent pas quoi.

188 J : Et il y a une vraie communication entre tous les professionnels ? Ou c’est plus vous renvoyer
189 ?

190 K : Ouai, c'est plus on se renvoie. C'est rare, on ne se réunit pas, ou c'est rare qu'on s'écrive pour
191 une patiente. Euh... moi j'ai une gynéco, elle est incroyable hum... on ne se connaît pas
192 vraiment en fait, mais c'est la meilleure gynéco du coin, et elle m'envoie beaucoup de patients.
193 Donc mes patients, ils parlent de moi, moi on me parle d'elle. Et ça marche, ouai, comme ça.
194 Mais c'est vrai que ça serait bien s'il y avait plus, mais on n'a pas le temps. Mais il n'y a pas de
195 genre de groupe ou un truc comme ça quoi.

196 J : Et c'est vraiment important de les prendre en charge de façon pluridisciplinaire ?

197 K : Ouais, ouai, ouai c'est super important la pluridisciplinarité dans ce trouble.

198 J : Est-ce qu'il y a des obstacles à cette collaboration, si ce n'est le manque de temps ?

199 K : Le temps (rire). Ouais, le manque de temps... (Soupire) Parce que les outils, on les a.
200 Doctolib, tu peux parler entre pros, tu peux parler aux patients euh..., Whatsapp, on a tout ce
qu'il faut, c'est juste que... Mais après, ça se fait un peu..., enfin..., ça se fait un peu tout seul
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202 quoi. Les patientes, « ah bah du coup, qu'est-ce qu'elle a dit la gynéco ? » « Ah bah là, tu peux
203 aller voir ça ». Après, moi j'ai une copine qui est sage-femme, et donc hum... elle, oui, elle va
204 m'écrire quand je lui envoie une patiente parce qu'on se parle d'autres choses. Mais après c'est
205 vrai qu'il n'y a pas vraiment un réseau où on communique, comme tu ferais en hôpital, en staff.
206 Il n'y a pas ça.

207 J : Est-ce que tu ressens un manque de connaissances sur les dyspareunies ou pas de la part des professionnels de santé ?

209 K : Hum... (souffle) la parole s'ouvre, c'est de mieux en mieux. C'est de mieux en mieux. Euh...
210 après, je pense que ça dépend de quel professionnel de santé on est entouré quoi. Comme moi,
211 je ne fais presque que de ça. Je reçois, je reçois diagnostiqués pour ça, en fait. Donc, autour de
212 moi, pas trop euh... Un manque de connaissances sur les prises en charge, surtout. Parce que je
213 vois là, pendant le DU, on a eu un cours par un docteur en gynéco, qui a fait toute la présentation
214 sur les dyspareunies, sur les endométrioses, sur euh... toutes les pathologies. Et c'est vrai qu'il
215 n'avait pas vraiment idée de tout ce qu'on pouvait faire. Surtout en tant que kiné, nous on est les
216 oubliés de l'histoire. Mais ce n'est pas grave (rire). Voilà.

217 J : Du coup selon toi, il y a des priorités à mettre en place pour améliorer cette prise en charge,
218 la prise en charge de l'anxiété chez ces femmes, dans ta pratique ou de manière générale dans
219 la profession ?

220 K : De manière générale, la connaissance de soi. La connaissance de soi, ça euh... parce que si
221 on se connaît... Et la confiance en fait, en soi pour réussir à s'écouter et à refuser certains hum...
222 certains trucs, certaines situations, certaines choses euh... que notre corps refuse quoi. Donc
223 plus on se connaît, je pense, c'est pour ça que je fais le DU, pour aller former chez les plus
224 jeunes en anat, en compréhension du cycle, de soi, euh... bah moins on vivra, je pense, de
225 choses qui ne nous conviennent pas, donc moins d'anxiété.

226 J : Ok. Super. C'est tout bon merci

227 K : Très bien. Ça va, je me suis pas mal démerdée, c'était rapide ! Finalement
Annexe 6 : Retranscription de l'entretien n°2

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J : Alors, juste pour donner un petit peu de contexte, je fais cet entretien pour le mémoire de fin d'étude de kiné sur la prise en charge de l'anxiété en séance de rééducation chez les femmes qui souffrent de dyspareunie, parce qu'on sait que la dyspareunie, c'est un trouble qui est multifactoriel et assez complexe et qui inclut pas mal d'anxiété chez ces femmes, et donc souvent ça altère leur qualité de vie et ça peut compliquer la prise en charge en rééducation. Du coup, l'objectif de mon mémoire, ça serait de voir un peu les stratégies que les kinés mettent en place pour prendre en charge cette anxiété au cours des séances.

K : OK.

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J : Donc, vous, dans votre pratique, est-ce que vous observez de l'anxiété chez vos patientes, et si oui, sous quelle forme ?

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K : Donc, la question, précisément, c'est chez mes patientes qui souffrent de dyspareunie ?

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J : Oui, pardon.

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K : Ou de manière générale, tous les patients ?

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J : Non, non, c'est les patients souffrant de dyspareunie.

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K : Euh... Quand tu dis « anxiété » euh..., c'est de l'anxiété de manière générale dans la vie de tous les jours, ou euh... c'est de l'anxiété à l'acte, de l'anxiété aux soins que je vais produire ?

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J : C'est de l'anxiété aux soins, principalement.

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K : D'accord, OK. Euh... alors, la plupart, oui. Euh... surtout quand je leur explique qu'en fait, ça va être des soins en interne. Souvent..., souvent ça se manifeste par des tensions musculaires, beaucoup d'appréhension. Euh... des fois elles sont raides, figées ou au contraire j'en ai qui tiennent pas en place, elles se tripotent de partout, tape du pied, euh... voilà. J'en ai certaines qui peuvent être très fermées au toucher, ce qui va euh... complexifier un peu l'approche. Euh... donc après, si je vois qu'effectivement, ça procure trop de stress, euh... j'essaye de proposer d'autres choses en leur disant que plus tard, quand elles se sentiront, ce sera quand même intéressant d'aller travailler en interne, parce qu'il y a des choses qu'on ne peut pas travailler en externe qui existent en interne. Donc je vais faire du travail externe d'abord chez ces patientes-là.
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J : D'accord, très bien. Et est-ce que vous pensez que cette anxiété, elle peut influencer la perception qu'elles ont de leur douleur et l'aggraver ?

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K : Oui, je pense que c'est un phénomène auto-aggravant. C'est un cercle vicieux, quoi. C'est d'abord elles ont mal, puis après ça crée de l'anxiété, de la peur de la douleur quand on touche cette zone. Et donc il va y avoir tout un phénomène de contracture, de tension, euh... de congestion de cette zone-là, qui font que ça va être encore plus douloureux et quand on touche, ça va de nouveau faire peur. Et voilà, c'est un cercle vicieux, quoi, elles sont toujours sur le qui-vive, elles cherchent à tout anticiper. Et... et souvent, elles vont aggraver, augmenter leur douleur à cause de... de leur anxiété.

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J : D'accord. Et ça peut porter préjudice à la rééducation ?

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K : Oui, ça arrive qu'il y ait des patientes qui ne veulent pas que j'aille en interne. J'ai fait des fois des soins que en externe. Je n'ai pas pu réussir à un moment à travailler en interne. Tout à fait, oui. Ça arrive. Et puis des fois, elles ont eu des expériences avec des professionnels de santé qui les ont..., qui les ont traumatisés ou... même le fait d'avoir une pression, comment dire, une pression sociale ou elles doivent entre guillemet avoir des rapports, et bah... ca augmente leur stress et elles présentent beaucoup plus d'appréhension lors des séances de rééduc.

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J : Ok. Et du coup, face à cette anxiété, est-ce que vous avez mis en place des stratégies ou vous utilisez certaines techniques ?

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K : (Soupire) Hum... Alors, je pense que oui, j'en fait un peu. Après, ce n'est pas des choses que... Je n'ai pas fait une formation spécifique à ça. Hum... Donc euh... Il y a toujours de toute façon, quand tu es thérapeute, tu mets toujours en place des techniques euh... d'évitement. Tu passes à côté, puis tu y reviens. On y va progressivement, d'abord avec des exercices de toucher heu... indirect et puis petit à petit on va mobiliser en interne. C'est hum... après, je ne pourrais pas te donner un nom de technique spécifique, mais euh... en tout cas, je pense que ce qui est important, c'est surtout l'écoute et euh... de faire beaucoup parler la patiente et d'essayer de comprendre d'où vient cette peur, d'où vient la dyspareunie. Parce que, comme tu le disais au début, tu peux avoir de la dyspareunie qui est arrivée suite à une agression sexuelle ou tu peux avoir de la dyspareunie qui est arrivée suite à une chute sur le coccyx. Ce qui fait qu'après, tu n'as pas du tout les mêmes euh..., les même points clés qui vont ouvrir cette zone-là, en fait. Donc si, par exemple, c'est une chute sur le coccyx, euh... après tu... tu peux travailler, par

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exemple, en interne, en anal. Des fois, elles vont accepter, puisque c'est une zone qui n'a jamais été douloureuse pour l'instant parce que souvent, très peu pénétrée. Donc là, tu peux, des fois, travailler en anal. Après, en externe, tu vas travailler sur tout ce qui est musculo-squelettique, donc tu viens détendre, t'essaie de les faire relâcher par de la mobilité, t'instaure une relation de confiance. Là, déjà, ça va détendre une partie. Elles vont se rendre compte dans leur quotidien que ça va aller mieux. Et là, souvent, tu peux y retourner. Après, quand c'est de la dyspareunie due à des abus sexuels, là, c'est plus compliqué. Là, il va falloir travailler sur euh... (soupire), sur tout... sur tout le côté psychologique. Et en fait, le côté psy c'est tout bête mais déjà rien qu'en leur parlant, en leur expliquant tout, en les rassurant... j'en ai certaine elles se connaissent pas elle-même, comment elles sont faites... bref. Donc souvent on commence par une introduction à l'anatomie de leur périnée, tout ça, et ça, euh... ça les rassure beaucoup. Aussi, hyper important, que je fais toujours... c'est euh... le consentement. J'ai besoin de leur consentement pour tout, tous les jours et je leur explique que c'est valable en kiné mais partout ailleurs, que... que elles ont le droit de dire non.

J : Oui. Et du coup, vous intégrez des psychothérapies ou des techniques de relaxation ?

K : Alors, souvent, moi, quand je vois qu'il y a que euh... il y eu des abus sexuels et que la personne n'a jamais vu absolument aucun psychiatre, psychothérapeute, enfin, tous les professionnels qui sont aptes à ça, je les dirige vers des gens dont c'est le métier.

J : D'accord.

K : Et après, moi, pendant mes séances, euh... je... je vais être beaucoup à l'écoute, en fait. Je vais poser des questions, je vais..., je vais attendre et je vais voir vers où ça va. Après, la respiration vraiment basique, le diaphragme, la sophrologie, la relaxation, ce n'est pas super efficace quand tu as une vraie tension périnéale qui ne veut pas lâcher due à des abus sexuels.

J : D'accord. Très bien.

K : Là, le travail, la relaxation, sophrologie, diaphragme, ça va être intéressant sur des tensions dues à des traumatismes physiques, mécaniques. Là, ça peut être intéressant. Mais quand il y a vraiment..., quand il y a vraiment un blocage psychologique pour la respiration, c'est vraiment à la fin, toute fin, quand on aura déjà accédé à pas mal d'autres choses. Mais en première intention, ce n'est pas très efficace.
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J : D'accord. Très bien. Et du coup, quand vous intégrez la psychologie un petit peu, est-ce que vous avez suivi une formation ?

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K : Euh... en fait, ça fait un petit moment euh que je fais différents types de formations. Euh... je fais des formations très basico-basiques sur le périnée, sur le travail de post-partum, le travail... Enfin bon, tout ce qui existe. Et hum... par contre, j'ai fait aussi des formations annexes plutôt sur tout ce qui est la psyché de l'être humain. J'ai fait une formation, par exemple, sur la communication non-violente. J'ai fait une formation sur..., avec une sage-femme qui est devenue ostéopathe et qui après a fait des études de euh... psychothérapie qui s'appelle (Prénom). Elle a écrit un bouquin qui est assez intéressant euh... Et donc j'ai fait une formation avec elle. Elle... elle parlait de la psyché de manière générale, quels sont un peu les mécanismes qui se mettent en place chez l'être humain face à des traumatismes, face à des croyances, enfin, tout... tout plein de choses différentes. Donc ça, ça m'a aidée à comprendre un petit peu, on va dire, les... hum..., quand quelqu'un va parler, il y a souvent des choses derrière, en fait. C'est de comprendre le message caché, on va dire, entre guillemets, dans les phrases qui paraissent anodines. Et... et finalement, des fois, juste de demander à reformuler cette phrase, ça permet déjà, la personne, quand elle va reformuler, bah d'accéder à quelque chose de plus profond, voilà de... de comprendre, en fait, des fois, des schémas un petit peu euh..., un petit peu limitants qui... qui vont euh... troubler toute cette zone-là, la zone gynécologique.

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J : OK. Du coup, ça a rebondi un petit peu sur ma question suivante. C'était les connaissances sur les formes de psychothérapie que vous avez. Donc, quand je dis psychothérapie, je parle de tout ce qui est les thérapies cognitivo-comportementales, ou les thérapies d'acceptation, de pleine conscience, ou encore d'imagerie mentale. Vos connaissances et votre avis que vous avez là-dessus pour traiter l'anxiété chez les femmes dyspareuniques.

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K : Euh... je pense que c'est très bien. Je pense que tous, tous ces outils-là sont importants et vont aider. Je pense que si vraiment on reste que sur du musculaire, euh sur du mécanique, euh... c'est pas... ce n'est pas assez efficace. Ça ne va pas permettre vraiment un soulagement réel. Donc, il faut effectivement utiliser ce type d'outils. Après, est-ce qu'il y en a un plus intéressant, plus efficace ? Je ne suis pas sûre. Je pense qu'il faut avoir une petite palette générale et utiliser ces outils de temps en temps en fonction du patient. Un moment, tu as utilisé un mot. C'est quoi ? C'est l'imagerie ?

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J : L'imagerie mentale, oui.
119 K : Ça paraît tout bête, mais l'imagerie mentale c'est... est assez efficace, ça. J'ai trouvé de tous
120 les outils. Celui-là, j'utilise souvent.

121 J : D'accord. Du coup, vous observez des bénéfices en intégrant ces techniques-là ?

122 K : Oui, oui, oui, oui. Elles sont plus détendues, elles ont moins d'appréhension aux soins, elles
123 sont plus ouvertes, moins renfermées. Elles sont plus en confiance.

124 J : Est-ce que vous avez observé des désavantages ?

125 K : Hum... (soupire) bonne question. Ça ..., ça peut amener des fois des agréments, je dirais
126 des réactions des fois, peut-être des prises de conscience de la patiente ou des lâchées prises de
127 la patiente, euh... que nous, en tant que thérapeute, il faut savoir gérer. Euh... ça peut être voilà
128 quelqu'un qui pleure d'un coup. Hum... je sais qu'une fois, pendant une séance, c'était une
129 patiente qui a présenté de la dyspareunie. Et donc une fois, pendant la séance, pendant que je
130 traitais, il y a un souvenir qui est revenu d'un abus sexuel qu'on avait fait sur elle quand elle
131 était toute petite. Il a fallu l'aider, l'entourer, accueillir cette image et puis la rediriger, surtout
132 vers quelqu'un, vers une psy qui pourra après l'aider à travailler là-dessus. C'est peut-être juste
133 le seul désagrément, si on peut appeler ça un désagrément. Il faut juste, en tant que thérapeute,
134 savoir gérer ce genre de situation, savoir l'accueillir.

135 J : Est-ce qu'il y a certaines limites dans l'application de ces techniques ?

136 K : Je dirais que c'est compliqué parce que quand tu fais des formations, en fait, tu as une..., tu
137 as une sommation de connaissances, petit à petit. Donc je ne pourrais pas te dire est ce que c'est
138 compliqué, euh... aujourd'hui, enfin, ça doit faire 18 ans que je fais de la périnéologie, donc ce
139 n'est pas évident pour moi de me rappeler ce que je mettais en place il y a 18 ans, 15 ans. Est-
140 ce que c'était facile ou pas facile ? Après, un autre versant de ta question, parce que je ne sais
141 pas exactement ce que tu voulais comme type de réponse. Il y a aussi le fait que ça peut être
142 compliqué chez certaines patientes qui ont un cerveau très cartésien, qui vont être très
143 mécaniques, très anatomiques. Et quand on va commencer à parler de choses un petit peu plus
144 sur la psyché, qui, des fois, se ferment un peu, qui euh ne sont pas ouvertes à ça. Donc euh...
145 là, des fois, ça peut être un peu compliqué. Des fois, on peut ne pas réussir à ouvrir cette porte-
146 là. Voilà. Je ne sais plus la question que vous m'avez posée (rire).
147 J : C'était les limites dans l'application de ces techniques. Et au niveau du temps, dans une séance, vous avez le temps d'appliquer, de pouvoir intégrer à la fois des techniques un peu psychologiques et d'autres plus physiques ?

150 K : Euh... oui j'ai le temps d'intégrer de la psychologie un peu, parce que j'ai fait le choix de faire des séances plus longues. Je fais 45 minutes pour les patientes qui présentent des douleurs pelviennes. Quand ça va de la périnéologie, postpartum, classique, sans aucune euh... pathologie annexe, on va dire, je fais des séances d'une demi-heure. Mais si, par contre euh..., il y a d'autres problématiques à côté, là, ça va être des séances de trois quarts d'heure. Parce qu'en une demi-heure, c'est impossible.

156 J : Ok. Très bien. Ensuite, vous en avez parlé un petit peu tout à l'heure, est-ce que vous collaborez avec d'autres professionnels de santé, que ce soit des psychologues ou des sexologues, pour la prise en charge de l'anxiété chez ces femmes ?

159 K : Euh... Oui. Alors, je connais pas moi, personnellement, des sexologues, mais je sais qu'en tout cas, je redirige vers des gynécos qui, eux, ont tout un carnet d'adresse hum... de psy, de sexologues. Après, j'ai aussi, moi, dans mon carnet d'adresse, deux, trois noms de... de psy qui sont spécialisés là-dedans. Hum... donc oui, je travaille beaucoup en pluridisciplinarité.

163 J : Et c'est vraiment de la collaboration où vous communiquez, ou c'est plus le fait de rediriger ?

165 K : Hum... Non, la communication interprofessionnelle, c'est pas toujours évident, on n'a pas toujours le temps, on le fait pas toujours. Donc c'est vrai que souvent, si j'ai des retours de séance avec d'autres professionnels de santé, ça va être... c'est les patients qui vont me raconter, euh... ce qu'ils ont fait ou ce que le professionnel a dit. Hum... après, ça peut m'arriver des fois quand vraiment c'est des choses importantes de prendre mon téléphone et d'appeler. Mais... hum... mais après, je sais qu'il y a un endroit à la Clinique (Nom de la clinique) qui est spécialisé et eux, ils font beaucoup d'échanges. Donc des fois, j'ai des échanges avec la kiné de la clinique, (Prénom). Hum... Voilà. Et aussi avec le docteur (Nom), avec qui je parle beaucoup, un gynécologue qui est spécialisé dans la chirurgie contre l'endométriose, voilà qui travaille aussi à la Clinique (Nom de la clinique) et qui fait des conférences.

175 J : Et du coup, vous pensez que c'est nécessaire d'intégrer une collaboration et une pluriprofessionnalité pour le traitement des dyspareunies ?
177 K : Hum... bah quand il y a plusieurs troubles associés, parce que c'est rare que ce soit
178 uniquement de la dyspareunie. Euh... Quand il y a plusieurs troubles associés, oui, c'est
179 essentiel, c'est important, c'est nécessaire. Il faut, il faut absolument. Après, quand c'est une
180 dyspareunie, comme j'ai dit tout à l'heure, suite à une chute sur le coccyx, là, il n'y a pas
181 vraiment... Ce n'est pas vraiment nécessaire.

182 J : Ok. Très bien. Du coup, j'en arrive à ma question finale. Selon vous, quelles seraient les
183 priorités pour améliorer la prise en charge de l'anxiété chez les patients qui souffrent de
184 dyspareunie dans votre pratique ou au sein de votre profession de manière générale ?

185 K : Euh... Dans ma pratique euh..., là, moi, je me suis lancée dans un cursus de périnéologie
186 pour vraiment avoir la spécialité périnéologie. Et je pensais qu'on allait beaucoup parler de
187 douleurs, mais finalement sur les cinq formations qui font partie du cursus, il n'y en a qu'une. Il
188 n'y a qu'une formation sur la douleur, je pense qu'il y a encore un manque..., un manque de
189 connaissance à ce sujet. Donc je ne l'ai pas encore faite, mais je l'attends avec impatience. Après,
190 y a aussi le manque de connaissance de la part des autres professionnels de santé qui savent pas
191 forcément qu'on peut faire de la kiné pour ça, ouai. Je pense que aussi, j'aimerais bien faire une
192 formation sur la sexologie. Je pense que le rapport à la sexualité, euh... c'est aussi important
193 pour aider et de façon générale on est pas assez formé pour prendre en charge de façon globale.
194 Donc voilà, ce sont les choses pour moi que je vais mettre en place dans l'avenir. Et après, dans
195 ma profession, je pense qu'il faut qu'on fasse des formations au maximum pour... pour aider.
196 Parce que juste avec le cursus de base, avec notre diplôme de kiné de base, on est... on est vite
197 limité. On a du mal à bien soigner ce type de patiente là.

198 J : Ok. C'est tout pour moi. Merci beaucoup d'avoir répondu.

199 K : Avec plaisir
Annexe 7 : Retranscription de l'entretien n°3

1 J : Donc, juste pour vous donner un petit peu de contexte, je fais cet entretien dans le cadre de
2 mon mémoire de fin d'études, qui porte donc sur la prise en charge de l'anxiété en séance de
3 rééducation chez les femmes souffrantes de dyspareunie, parce que la dyspareunie, c'est un
4 troupe qui est multifactorielle et assez complexe, et qui impacte beaucoup la qualité de vie de
5 ces femmes, et notamment qui s'accompagne d'anxiété, qui peut aggraver donc leur perception
6 de la douleur, et venir compliquer la prise en charge en rééducation. Du coup, mon objectif de
7 cet entretien, ça serait de savoir, au regard de votre expérience, donc en tant que masseur kiné-
8 spécialisé en pelvi-périnéologie, quelles sont les stratégies thérapeutiques que vous mettez en
9 place pour prendre en charge cette anxiété chez les femmes souffrantes de dyspareunie ?

10 K : Ok, d'accord.

11 J : Est-ce que, premièrement, lors de votre pratique, est-ce que vous observez de l'anxiété chez
12 ces femmes, et si oui, sous quelle forme ?

13 K : Oui, elles arrivent, elles sont anxieuses. Sous quelle forme ? Une forme physique, hum...
14 parce qu'elles sont déjà plutôt un peu fermées. Elles... hum... C'est souvent que lorsqu'elles
15 racontent heu..., quand on en est à l'anamnèse et qu'on discute de tout ça, elles ne vont pas
16 forcément à vous regarder dans les yeux, elles vont se tripoter les doigts, comme une espèce...,
17 oui comme une honte ou une difficulté aussi à raconter l'histoire. Hum... la difficulté à se
18 déshabiller, j'allais dire heu..., ça encore, ça va, parce qu'elles savent pertinemment qu'en
19 venant là, elles vont devoir, un peu comme chez un gynéco, devoir se déshabiller à un moment
donné, donc à la limite ça dépend des gens, mais ça, globalement, ça... ça peut à peu près aller.
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21 J : Et il y a des événements qui peuvent déclencher cette anxiété ?

22 K : Des éléments qui peuvent déclencher l'anxiété, en rééducation ? Plus d'anxiété ? Je ne sais
23 pas trop, finalement hum... Si, des moments spécifiques quand elles parlent du problème, elles
24 sont plus anxieuses. C'est-à-dire que quand elles creusent un petit peu ou que je pose des
25 questions et qu'on arrive vraiment, qu'on met un peu le doigt dessus sur le problème, heu... ouai
26 là, elles se crispent un peu plus. Après il a ce cercle vicieux de l'anxiété qui va augmenter la
27 douleur qui a son tour va..., va accroitre l'anxiété.

28 J : Et donc, les manifestations de cette anxiété, ça serait au niveau de la parole et du
29 comportement ?
30 K : Oui ça se manifeste dans le comportement, très distante, très crispée. Et oui, la parole. Soit
31 elles parlent très peu, soit elles... elles lâchent tout, elles pleurent... Et après, réellement, lors
32 de l'examen physique, heu voilà, si on arrive à faire un toucher vaginal ou quoi ou qu'est-ce
33 heu..., ça peut être éventuellement des ressentis, c'est-à-dire, oui, là, ça me fait mal, elles ont
34 tendance à surévaluer la douleur ou je sens des contractions musculaires pelviennes,
35 involontaires, ce genre de choses quoi par anticipation, appréhension de la douleur.

36 J : D'accord. Et du coup, vous pensez que ça impacte la rééducation ?

37 K : (Soupire) Hum... bah... (rire) Moi, je ne pense pas, dans la mesure où hum... mon idée à
38 moi, c'est de mettre tout un contexte, justement, en place pour les mettre en confiance. Donc,
39 j'ai vraiment cette sensation, et puis ce n'est pas qu'une sensation, c'est que dans ma pratique, je
40 fais en sorte, dans un premier temps, de leur laisser beaucoup la parole, de poser des questions,
41 et heu..., et c'est vraiment dans une proximité, c'est-à-dire que dans un premier temps, il y en a
42 certaines qui arrivent, comme je vous le disais, qui ont même envie de se déshabiller tout de
43 suite, je leur dis, non, non, non, non, attendez, on va d'abord discuter. Donc, ok, ouf, c'est
44 comme si ça faisait redescendre un petit cran d'anxiété. Dans un premier temps, là, il y en a
45 certaines qui sont anxieuses, ça redescend un peu, elles s'asseyent, je sors une fiche, on se met
46 pratiquement l'une à côté de l'autre, ou en vis-à-vis, face à face, sans la table entre nous. C'est
47 tout un contexte que je mets en place, en ayant fait des formations sur tout ce qui était en plus
48 hors kiné, tout ce qui était en plus communication, façon d'aborder les gens, etc. Je fais des
49 formations là-dessus pour pouvoir aborder les gens encore dans de meilleures conditions. Donc,
50 je fais en sorte de mettre des conditions pour que les gens se sentent en confiance, heu... qu'ils
51 arrivent à me dire ce qui ne va pas, les laisser parler, pas non plus bombarder de questions, mais
52 laisser parler la personne. Et ensuite, poser la question de savoir, voilà, on a discuté de tout ça,
53 etc., vous êtes là pour ça, est-ce qu'on peut essayer de faire un examen avec votre permission ?
54 Donc, toujours avec ce contexte de bienveillance, de laisser la personne venir, et... et c'est
55 vraiment finalement tout ce qu'on met en place au niveau physique, au niveau accompagnement,
56 le tout début qui conditionne l'après, je pense.

57 J : D'accord. Donc, c'est mettre en confiance la patiente.

58 K : Oui, c'est créer ce climat de confiance et cette relation de confiance de base. Après, du coup,
59 la parole elle se libère plus facilement, les douleurs elles en parlent plus facilement, elles font
60 plus confiance plus facilement heu... à mes tests, à ce que je dois faire comme manipulation, à
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un toucher vaginal éventuel, à un toucher rectal le cas échéant, enfin heu..., voilà. Tout ça, ça se met vraiment en place au fur et à mesure, et c'est..., selon moi, c'est vraiment la base de la réussite, de la rééducation.

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J : D'accord.

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K : Si elles se sentent mal à l'aise, pas écoutées heu..., stressées en venant heu..., sentant que je suis moi pressée ou quoi ou qu'est-ce, ça ne fonctionne pas.

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J : D'accord. Alors, vous avez commencé un petit peu à m'en parler, mais du coup, vous mettez quoi en place comme stratégie pour prendre en charge cette anxiété lors de la rééducation ?

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K : Déjà, c'est une salle qui est vraiment au fond de mon cabinet, qui est un peu à part, on va dire, qui est fermée. Heu... c'est d'installer la personne, il y a la clim, il fait bon. Elle s'assoit sur la chaise et je me rapproche d'elle. Comme je vous disais, je n'ai pas de blouse. Moi, en plus, je ne porte pas de blouse. Donc, la proximité physique, elle est là. Je ne m'installe pas de l'autre côté de la table pour mettre une barrière entre elle et moi, genre, moi, je suis le praticien et vous, vous êtes la patiente et allez comme quand on va à l'hôpital. Non, on est pratiquement côte à côte. Je suis une fille, je pose des questions, elle me répond. Je propose même, est-ce que vous voulez un verre d'eau ou quelque chose ? Voilà, c'est toute cette mise en condition et le dialogue dans un premier temps. Et ensuite heu..., lorsqu'on parle, j'y viens petit à petit. Je leur pose la question de savoir ce que je peux faire. C'est la phrase que j'utilise souvent « Vous venez me voir, mais qu'est-ce que je peux faire pour vous aider ? » Je ne leur dis pas que, ouai, j'ai lu vite fait l'ordonnance. Mais l'ordonnance, je la laisse de côté, en fait, souvent. Et je... ok je l'ai quelque part dans un coin de ma tête. Et ensuite, c'est surtout ce que la patiente va me dire qui m'intéresse. Parce qu'encore une fois, très souvent, je me suis rendu compte que les patientes qui venaient pour des dyspareunies, si elles sont envoyées par un gynéco, bah le gynéco, il écrit des trucs. Et... Et moi, lors de l'anamnèse ou lors même du bilan, avec toucher vaginal ou pas, je ne retrouve pas tout à fait les mêmes choses. Parce qu'elles ne sont pas dans le même contexte. Je pense que l'avantage que j'ai peut-être aussi, c'est d'être une femme, c'est peut-être plus facile aussi. Voilà pour la mise en place. Et ensuite, je les installe confortablement sur la table. D'un point de vue purement pratique, ensuite elles sont installées avec un coussin sous les genoux, des coussins derrière la tête, demi-assises. Je mets un plaid sur les jambes si jamais elles ont froid. Je ne leur demande pas forcément d'enlever leur culotte tout de suite. Je leur demande de l'enlever, si elles préfèrent, quand elles sont allongées sur la table. Pour garder encore une fois
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heu... la pudeur. Et dans ces cas-là, je leur mets un petit drap d'examen sur le bassin. Et elles retirent leur culotte en dessous.

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J : Est-ce que vous avez recours à des techniques de relaxation ou des psychothérapies ?

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K : Oui, c'est indispensable. Alors, je me suis un peu formée là-dessus, mais je ne suis pas psychothérapeute. C'est souvent que j'oriente vers certaines de mes collègues, des sophrologues ou des psychologues. Mais principalement, quand elles sont hyper stressées, je travaille avec elles la respiration, la relaxation. Heu... pour tout ce qui est dyspareunie, je propose aussi vraiment les techniques de rééducation. C'est ça que vous voulez savoir ? Les techniques de rééducation que j'utilise ?

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J : Oui, les techniques de prise en charge de l'anxiété.

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K : Ok, je leur explique que je ne suis pas obligée du tout de..., de passer au test vaginal. On peut déjà très bien, en respirant, se relâchant, en travaillant des étirements externes. Les étirements des adducteurs, voilà les étirements des fessiers, les étirements des pelvitrochantériens, de toute la sphère de ce coin-là. Travailler déjà les étirements comme ça, la respiration, la relaxation. Travailler éventuellement en massage extérieur. Je leur propose à elles-mêmes, si elles veulent, d'aller appuyer sur le noyau fibreux central, sur toutes les zones, elles-mêmes heu..., toucher. Peut-être pas dans la séance, mais chez elles, si elles veulent essayer de commencer à masser tranquillement chez elles. Et puis voilà, au fur et à mesure des séances, on voit vraiment l'évolution. Parce que les patientes, comme je vous le disais hein, elles prennent confiance et je commence systématiquement par de l'écoute : « Qu'est-ce qui s'est passé toute la semaine dernière ? Comment ça va ? ». C'est vraiment, j'insiste, mais je pense que c'est déjà 50% de la réussite, le relationnel avec la patiente, pour la confiance.

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J : D'accord. Et du coup, vous avez été formé en psychothérapie, ou des techniques pour gérer l'anxiété ?

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K : Alors heu..., j'ai été formé, j'ai fait, comme je vous le disais, tout ce qui est communication, enfin de la programmation neuro-linguistique, de la communication, euh pour euh....savoir un peu gérer les gens. Pour gérer vraiment..., pour savoir gérer l'anxiété, c'est plus... euh... mon expérience perso qui m'a fait euh... découvrir tout ce qui était relaxation, méditation, technique de respiration, tout ce qui est cohérence cardiaque éventuellement. Euh... et c'est ça que je leur préconise.
122 J : D'accord. Et du coup, quand je parle de psychothérapie, j'entends tout ce qui est thérapie cognitivo-comportementale, l'imagerie mentale, la pleine conscience ou encore l'entretien motivationnel. Est-ce que vous appliquez ces techniques ?

125 K : Oui, j'essaie de leur faire travailler la pleine conscience surtout. Les TCC, oui j'aime beaucoup travailler avec ces outils, parce que j'ai fait... Si, si, je vous dis des bêtises, en plus j'ai fait une formation sur tout ce qui était... comment, thérapie... comment... zut, zut, zut... troubles sexuels féminins et troubles sexuels masculins, mais en hands-off, justement en TCC, à l'IPPP à Paris. Donc oui, oui, j'ai fait quelques formations là-dessus. Mais après c'est vraiment plus avec l'expérience... euh... L'entretien motivationnel, je ne sais pas trop à quoi ça correspond. En revanche, la pleine conscience, oui. Comme je disais, les techniques de relaxation, de méditation, la respiration beaucoup, beaucoup. Je passe mon temps à leur expliquer comment respirer et, et.... au niveau kiné, vraiment le travail du diaphragme, le travail de la respiration abdominale. Voilà et comme je vous le disais, je leur dis souvent, quand on creuse un peu, que ce... traitement qu'on fait qui est très physique et mécanique, il faut que ça s'accompagne euh... d'un traitement psycho. Et que comme je ne suis pas psycho, j'ai des notions, je peux déjà développer certains trucs. Donc après, si vraiment elles veulent que ça réussisse, c'est le combo des deux qui va fonctionner.

139 J : Ok. Et est-ce que vous voyez des limites ou des désavantages dans l'application, la prise en charge de cette anxiété ?

141 K : (Soupire) Euh.... La limite, elle est, j'ai envie de dire, elle est du côté de la patiente et elle est psychologique. C'est-à-dire que si elle ne veut pas faire de travail perso sur elle, travail psychologique à côté, ça coince quoi. On aura beau faire 50 séances, ça servira à rien. La limite, elle sera là. La limite, elle est vraiment psychologique de la part de la patiente, finalement. Certaines patientes s'attendent à un travail uniquement physique et adhèrent pas du tout à l'aspect psy du traitement. Sauf qu'on ne peut pas traiter l'un sans traiter l'autre pour être efficace.

148 J : Ok. Et vous, dans le cadre de vos compétences de kiné, vous ne ressentez pas de manque de formation, de limite de vos connaissances pour prendre en charge cette anxiété ?

150 K : Si. Justement, ce... Comment, ce manque de connaissances peut-être au niveau sexologie. Parce que les dyspareunies, c'est vraiment entre les douleurs pelvipérinéales et la sexologie. Enfin, c'est lié d'ailleurs, les deux sont liés. Moi, ce qui me manque et ce qui m'intéresse
particulièrement, c'est la prise en charge presque plus psychologique et TCC des patientes. Je devrais savoir faire les deux, en fait. Et je vais m'y former parce que je vais passer un DU dans pas longtemps. Je vais, je vais euh... m'y atteler, là, qui est un DU sur les douleurs pelvipérinéales, justement, et la sexologie.

J : C'était ma prochaine question, si vous vouliez vous former encore plus dedans.

K : Oui, oui je veux me former. Après, je ne peux pas tout faire. Donc, des techniques de relaxation, respi, ok. Je ne sais pas si j'irais beaucoup plus là-dedans. Il faut savoir rester dans le cadre de mon boulot kiné, à proprement parler, déjà, si je travaille bien la respi, si on arrive à se relâcher, si j'arrive à leur filer parfois des méditations, j'enregistre des trucs que je leur transmets pour travailler, tout ça. Euh... ça je n'irais pas beaucoup plus loin. En revanche, les TCC, ça m'intéresse vachement. Parce qu'en pelvipérinologie globale, ça, c'est juste à titre d'info, pour vous, pas que dans les dyspareunies, il y a énormément de psychologie. Pour la majorité du pelvipérinéal, à mon sens, pas quand il y a une descente d'organes, les prolapsus, ça bon ok, ça descend, ça descend. Mais pour des tas de trucs, les post-prostatectomies, puisque je m'occupe des hommes, il y a de l'anxiété, il y a de l'inquiétude derrière aussi, puisque c'est des suites de cancers. Quand il y a des fuites urinaires ou des urgenturies ou des incontinences mixtes, il y a pareil derrière, des problèmes psychos. Enfin, tout le temps, c'est récurrent. Et souvent, les dyspareunies, ça, j'ai oublié de vous le dire, j'aborde systématiquement le truc de leur demander s'il n'y a pas eu plus jeune. Je remonte un peu dans le temps gentiment avec mes connaissances psychos pour savoir s'il n'y a pas eu un abus sexuel ou un traumatisme. Et dans les dyspareunies, il y a souvent quand même, allez, purée, 90% des cas, elles ont toutes été abusées et elles ont toutes un problème sexuel. J'ai eu un homme aussi comme ça, d'ailleurs, avec des problèmes pareils d'abus sexuels jeunes.

J : Et du coup, vous pensez vraiment qu'une prise en charge psychologique, en restant dans le cadre des compétences du kiné, peut être bénéfique à la rééducation ?

K : Oui c'est essentiel en tant que kiné qu'on..., toujours dans notre champ d'action, mais qu'on aborde la psychologie parce que..., parce que c'est lié quoi. Une approche biopsychosociale. Parce que ma façon de voir le truc, c'est que je me dis, ok, ça fait X années que je fais du périnée, j'en apprends encore tous les jours et tout ça. J'ai repassé un DEU de rééducation du périnée en 2019, en me disant, chouette, je vais avoir encore des connaissances supplémentaires. Et il me manque toujours un truc. Et je me dis, ok, comme je vous le disais tout à l'heure, la personne
qui vient me voir, je crée une relation de confiance. Et je me dis, ok, une relation de confiance
au niveau kiné, on installe le truc et tout et tout. Et ça me frustre quand je dois la transmettre à
quelqu'un d'autre parce que je me dis, merde, ça s'installe, la relation de confiance. Et la
personne, elle commence à se sentir en confiance, elle commence à s'ouvrir, elle va devoir
repartir vers quelqu'un d'autre pour aller réexpliquer son histoire et essayer de faire le lien avec
moi. Alors que moi, si j'arrive à allier le physique et le mental, puisque je sais que c'est
complètement lié, si elles n'ont qu'un seul interlocuteur pour lier les deux, ben c'est bingo, quoi.
C'est ce que je trouve un peu génial dans le truc, quoi. C'est de me dire, merde, c'est pas que...
que je ne veuille pas déléguer, bien sûr, parce que j'ai plein de collègues à qui je délègue. Quand
j'ai des personnes qui sont anxieuses pour des tas de trucs, j'envoie sur de la sophro, j'envoie
sur des blocages, des machins sur de l'ostéo, bref. Hum... Mais... mais c'est vraiment ça qui
manque et je me dis, ça se joue à pas grand-chose parce que la personne, elle vient et quand on
est kiné, on a de l'or dans les mains, on a tout le, le.... on a tout ce qu'on sait, en fait, au bout
des doigts mais souvent il nous manque les outils. Il nous manque juste à comprendre la
problématique psychologique de la personne et de faire le lien entre les deux. Et contrairement
à une psychologue, à qui la personne, elle va expliquer, je sais pas, oui, voilà, j'ai eu un abus
sexuel, ça s'est passé comme ça, ok, ok. Mais la psycho, elle ne va pas le sentir dans son corps.
Alors que nous (rire), en la touchant, en s'approchant gentiment de la zone critique, on va
pouvoir euh lui redonner des perceptions, on va pouvoir aller, en tournant autour gentiment,
petit à petit, détendre la zone, jusqu'au jour où elle sera suffisamment prête pour aller là où il
faut aller quoi. Et en fait, c'est ça qui me... c'est ça qui m'intéresse beaucoup. Je sais pas si ça
s'entend (rire).

J : Du coup, au niveau de la collaboration, vous avez dit qu'on vous renvoyait un petit peu vers des psychologues, vous vous renvoyez aussi vers des sexologues ?

K : Oui, mais malheureusement, il n'y a pas beaucoup de sexologue dans le coin, là où je suis.
C'est bien pour ça que je voudrais me former à ça, parce que euh..., voilà, renvoyer vers
quelqu'un... J'avais une collègue qui était sur (Nom de ville), là où je suis, à côté d'où je suis,
euh... avec qui j'étais en collaboration, qui était très chouette, elle est partie, et du coup, je me
suis retrouvée un peu le bec dans l'eau. Alors, j'ai des collègues qui sont psychos, euh... j'essaye
d'envoyer vers elles, mais c'est un peu compliqué, et euh..., parce que..., parce que..., parce
que la problématique, elle est vraiment physique et psychologique, et que les psychologues qui
ne sont pas spécialisés en sexologie, et bah ils sont psychos avant tout, donc ils vont peut-être
216 parler de la relation de couple, je sais pas, après..., c'est ce que je pense moi, mais je sais pas
217 en vrai comment se passe un entretien, mais j'ai la sensation qu'ils vont être plus dans le
218 relationnel, dans le couple, ce qui s'est passé quand la personne était jeune, etc., et pas dans le
219 maintenant, quoi. Ici et maintenant, ce qui embête aujourd'hui et ils vont pas sentir
220 physiquement.

221 J : Et vous pensez qu'une prise en charge pluriprofessionnelle, donc avec des professionnels de
222 la santé mentale et des masseurs kinés, c'est nécessaire pour prendre en charge ces patients ?

223 K : C'est essentiel de prendre en charge de façon pluriprofessionnelle. J'ai créé euh.... J'ai mon
224 cabinet au (Nom de ville) dans lequel je bosse depuis longtemps, je fais du périnée, je fais du
cancer du sein aussi, et en sortant d'un congrès de l'IPPP en 2020, je suis revenue en me disant,
225 mais non, mais c'est ça qu'il faut qu'on crée, il faut que je crée un cabinet qui soit dédié à la
226 femme, mais un cabinet pluridisciplinaire, donc j'ai ouvert il y a deux ans avec ma collègue qui
227 est ostéopathe et kiné, avec cette idée, j'ai ouvert un cabinet à (Nom de ville), qui est
228 pluridisciplinaire avec mes collègues. Donc j'ai avec moi une sophrologue qui est spécialisée
229 en cancer, j'ai une euh esthéticienne qui est spécialisée en soins esthétiques pendant les
230 chimiothérapies, etc., et qui s'est formée à la réflexologie plantaire, j'ai ma collègue qui est
231 ostéopathe et qui est spécialisée dans la femme enceinte, le petit bassin et tout ça, il y a moi qui
232 fais du périnée et du cancer du sein, elle, ma collègue, elle fait aussi du cancer du sein, et on a,
233 là, depuis peu, une kinésiologue qui nous a rejoint, et une dermopraticienne, c'est-à-dire que
234 (Prénom), elle reconstitue des tétons, elle fait des hum... des tatouages en 3D de tétons et tout
235 ça, et c'est fabuleux, et elle, elle a de l'endométriose. Donc on a créé, mon idée était là, je l'ai
236 créée avec ma collègue, un cabinet, ce que vous venez de dire, pluridisciplinaire, et mon idée,
237 vraiment, c'était la patiente qui sort de l'hosto avec ses ordonnances, elle ne sait pas où est, elle
238 ne sait pas à qui..., comment être pris en charge, elle vient dans notre centre, et là, elle peut
239 trouver toutes les praticiennes autour, et piocher. On est toutes à dispo, et comme ce sont des
240 collègues et des amis à moi, c'est des gens que je connais en fait, que j'ai recrutés parce que je
241 les connaissais, parce que c'était des amis, parce que je sais comment elles bossent, etc., en fait,
242 on est en synergie toutes les 5, et le but, c'était vraiment que l'info, elle passe de l'une à l'autre,
243 et de hum... faire la jonction, c'est-à-dire que moi, ma patiente, quand je sens que
244 psychologiquement, elle n'est pas bien, là, elle a une phase, machin, je lui dis « allez voir
245 (Prénom), la sophrologue qui est spécialisée en psy, elle va vous faire du bien », vraiment, parce
246 qu'elle est psychopraticienne aussi, donc « allez discuter avec elle, je suis sûre que ça ira », ou
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248 alors l'autre qui a un blocage, qui a un truc, allez voir ma collègue qui est ostéo, elle va vous
décoincer ça, et en fonction, encore une fois, de la... j'allais dire de la personnalité de ma
249 patiente, j'arrive à savoir vers qui je vais envoyer plutôt. Parce que voilà, ma collègue (Prénom)
250 en sophro, elle est douce, elle est machin, donc elle va savoir la prendre, ma patiente qui est un
251 peu plus speed, un peu machin, je vais l'envoyer vers ma collègue ostéopathe qui est un peu
252 plus euh..., comment... dynamique, elle est un peu plus... elle est un peu brute, enfin entre
253 guillemets, on va dire, donc c'est vraiment, c'était le but justement, donc oui, oui. Je suis
254 convaincue que c'est du pluridisciplinaire, clairement, on ne peut pas soigner le corps sans
255 soigner la tête, plus j'avance dans ma pratique, ça fait plus de 30 ans que je bosse, je ne conçois
256 plus l'un sans l'autre, ce n'est pas possible, il y a un impact de l'un sur l'autre, et de l'autre sur
257 l'autre, tout le temps.
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259 J : Et du coup, dans votre cabinet, vous avez une vraie collaboration et une communication ?

260 K : Exactement, c'est vraiment de la collaboration. On communique dans le cabinet, on travaille
261 ensemble quoi. En pluripro et c'est génial, c'est vraiment génial pour les patientes.

262 J : Très clair. Juste une dernière question, est-ce qu'il y a des obstacles à la collaboration avec
263 les psychologues ou encore avec les gynécos ou d'autres professionnels qui seraient hors de
264 votre cabinet si vous collaborez aussi avec eux ?

265 K : Si, le temps. Parce qu'ils ne sont pas tout le temps dispo et que la majorité ne se rendent pas
266 forcément dispo. Mais ça change, parce qu'en revanche, par exemple, à côté du cabinet, (Nom
267 du cabinet), pas très loin, il y a deux jeunes gynécos, c'est des jeunes femmes, 35-40 ans, qui
268 ne sont pas du tout dans la même dynamique. Et euh... on s'était envoyé des mails, elles ont
269 accepté de nous rencontrer parce qu'on faisait du périnée, on faisait tout ça, ne serait-ce qu'un
270 quart d'heure, 20 minutes, pour voir, pour nous voir et pour discuter un peu de ce qu'on faisait
271 quand même. Donc ça bouge.

272 J : Ok. Super. J'ai une dernière question de conclusion. C'était, selon vous, quelles sont les
273 priorités pour améliorer la prise en charge de l'anxiété chez les patientes dyspareuniques, que
274 ce soit dans votre pratique ou au sein de votre profession de manière générale ?

275 K : On va y revenir, l'écoute. C'est d'avoir le temps et l'écoute. Pour comprendre vraiment la
276 problématique de la patiente, mais dans son ensemble. Une dyspareunie, ce n'est pas juste, alors
277 détendez-vous quand vous avez..., il faut que vous détendiez, il faut que vous relâchiez vos
muscles et il faut juste penser à un truc agréable quand vous avez un rapport sexuel. Enfin, je schématise un peu beaucoup, mais, voilà quoi. Non, c'est plus compliqué que ça parce que, encore une fois, vous verrez dans votre pratique, j'ai beau avoir plein de patientes, elles sont toutes différentes. Elles ont chacune leur histoire, chacune leur traumatisme, chacune leur éducation, chacune la façon d'envisager la sexualité. Et ça, tout ça dans leur tête alors qu'elles n'en parlent pas forcément. Donc, écouter, savoir les écouter, déjà libérer la parole, ça démarre là. C'est de les écouter, de savoir qu'est-ce qui coince, quoi. Et à quel niveau ça coince. Donc, oui, la parole et le temps.

J : Eh bien, super. C'est tout comme pour moi. Merci.

K : Oui. Et puis, s'il y a besoin de quoi que ce soit, vous n'hésitez pas, vous me rappelez.
Annexe 8 : Retranscription de l'entretien n°4

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J : Je t'introduis un peu le contexte, mon mémoire porte sur la prise en charge de l'anxiété en rééducation, chez les femmes qui souffrent de dyspareunie, parce qu'on sait que la dyspareunie c'est un trouble qui est multifactoriel et assez complexe et qui entraîne une altération de la qualité de vie et notamment de l'anxiété et cette anxiété souvent elle vient aggraver la perception douloureuse chez les femmes et ça peut compliquer la rééducation. Alors du coup, le but de cet entretien c'est de savoir au regard de ton expérience, donc en tant que masseur-kiné spécialisée en pelvi-périnéologie, quelles sont les stratégies thérapeutiques que tu mets en place pour prendre en charge l'anxiété chez ces femmes qui souffrent de dyspareunie ?

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K : Alors, dans un premier temps, c'est mettre un mot sur leur douleur, euh déjà leur dire que c'est pas des fausses douleurs, que c'est pas dans leur tête, leur dire que la douleur existe. Euh je leur explique beaucoup le cercle vicieux de la douleur, alors toi tu m'as parlé de dyspareunie, mais c'est vrai que dans le cas de vulvodynie, en particulier, où le cercle de la douleur, c'est le schéma où le cerveau a enregistré la douleur, et ce cercle va entrainer de l'anxiété qui va elle-même augmetner la douleur, ect. Donc en fait je leur explique que des fois il y a une douleur, mais il n'y a pas forcément de lésion. et donc leur dire qu'on va essayer de casser ce cercle vicieux de la douleur, ça va permettre de dédramatiser. Euh... mettre un mot sur la douleur, leur donner le diagnostic, leur expliquer pourquoi elles ont ça, donc si la dyspareunie provient d'un mécanisme lésionnel précis, si c'est vraiment dû à un accouchement par exemple, ou à des mycoses à répétition, ou à un traumatisme, leur dire qu'initialement le mécanisme a été causé par ça, du coup ça leur fait la douleur, et leur dire qu'après c'est un schéma qui s'est automatisé entrainant de l'anxiété. Et après moi j'aime bien travailler en multidisciplinarité avec des sexothérapeutes, des psychothérapeutes, des ostéos spécialisés en algies pelviennes, voilà je leur dis qu'il y a plein plein de choses qu'on peut mettre en place. Euh... pareil, si c'est des douleurs au rapport, je fais beaucoup intervenir le partenaire aussi, parce que ça permet de les mettre dans une zone de confort, dans une zone intime, parce que ça les concerne tous les deux, le ou la partenaire évidemment. Euh... donc du coup, là aussi j'aime bien faire intervenir plusieurs..., plusieurs acteurs, et surtout je leur parle pendant les séances, même si je fais du manuel, je fais de l'interne, je leur parle..., je leur parle de leur vie, je leur pose des questions, de me raconter un peu leur quotidien, etc. Je les fais beaucoup respirer aussi, donc je fais du travail de relaxation, et j'aime bien faire bouger leur corps. Donc euh... en parallèle des séances en interne, je fais beaucoup de mobilité, beaucoup de travail d'étirement, beaucoup de... schéma
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corporel, du travail du schéma corporel, pour déjà leur réapproprier leur corps, et leur dire que
oui, il y a un problème au niveau du périnée, mais on peut aussi bosser ailleurs quand des fois
c'est pas ok d'aller toucher le périnée. Donc voilà.

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J : Et du coup, tu observes chez tes patientes qui sont dyspareuniques, est-ce que tu observes de l'anxiété ?

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K : Ah oui, 100% (rire). Euh... j'en observe beaucoup chez les jeunes. Disons que chez les femmes qui ont de la dyspareunie secondaire, donc suite à un accouchement, euh... c'est..., il y a moins d'anxiété parce qu'en fait c'est un peu comme si elles étaient habituées à avoir mal. Donc elles se disent, bon bah j'ai eu un accouchement, donc elles viennent, elles se disent, j'ai mal au rapport, j'ai jamais eu mal avec mon mari, là j'ai accouché il n'y a pas trop de temps. Par contre, et c'est 80% de mes patientes, celles qui viennent pour des douleurs qui n'ont rien à voir avec l'accouchement, même des jeunes de notre âge ou quoi, c'est vrai qu'elles, c'est anxiété plus, plus parce que déjà, soit c'est inné, c'est depuis toujours, ou en tout cas depuis leur premier rapport qu'elles ont des douleurs, soit c'est dû à un mécanisme comme je te citais tout à l'heure, les mycoses, ou les vaginites à répétition, ce que j'ai beaucoup aussi. Et là pour le coup, il y a un peu de honte au début, parce qu'elles se disent, bon bah c'est moi qui avais un problème, et euh donc c'est de ma faute. Et l'anxiété c'est... évident chez les jeunes filles parce que la sexualité c'est pas facile au début, d'en parler quand il y a un problème dans la sexualité c'est pas facile non plus. Et euh... et pour le coup, ça fait peur finalement d'avoir mal pendant un rapport sexuel alors qu'on nous a toujours dit que c'était du plaisir. Donc c'est 100% d'anxiété chez toutes mes patientes.

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J : Et ça se manifeste sous quelle forme ?

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K : Alors euh, mille formes, soit c'est oral, ça c'est le plus facile du coup, quand elles te disent, ah bah voilà, moi j'ai mis du temps à venir voir, voilà le médecin m'en a parlé mais j'ai pas trop osé. Soit c'est physique, voilà, elles te regardent droit dans les yeux, elles te fixent, elles t'observent, elles cherchent à tout comprendre ce que tu fais, ce que tu leur dis, à tout anticiper et tout contrôler. Euh... là je pense à une patiente en particulier qui ne cligne pas une seule fois des yeux de la séance, c'est impressionnant, et elles te fixent du regard, et en fait tu captes son anxiété, tu captes son stress, tu captes qu'elle n'est pas à l'aise, donc c'est très physique comment elle exprime son anxiété. Après il y en a certaines, ça va être la posture qu'elles vont prendre, tu vois, quand je les mets en position gynécologique pour aller travailler en interne sur les

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étriers, tout de suite elles ont les genoux qui se ferment. Moi je leur mets toujours un petit drap au niveau du pubis pour cacher un peu la zone, pour pas qu'elles se sentent gênées, ou un petit paréo, et de suite elles camouflent, elles mettent la main sur le pubis, elles se cachent, elles se ferment, donc tu vois, vraiment dans la démonstration physique. Euh après qu'est-ce que je peux te dire d'autre ? Orale, physique, et après ça va être quand tu lui poses la question. Moi, bon, c'est pas très facile à poser comme question, mais est-ce que tu te sens bien là quand je vais ici ? Est-ce que c'est ok ? Tu vois, c'est vraiment chercher tout le temps à la mettre à l'aise, et tu vas vite voir dans ses réponses, « oui, oui, » « non », « je sais pas ». Pareil, un autre facteur qui m'aide, c'est avec les dilatateurs. Moi je leur propose beaucoup de participer avec moi, donc quand j'utilisais le dilatateur, je leur dis est-ce que tu veux essayer toi de mettre le dilatateur et tout ? Et de suite tout le temps qu'il y a une réticence, qu'il y a une gêne, voilà qu'il y a l'anxiété.

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J : Super, et est-ce que tu penses que, ou tu trouves que ça impacte ta rééducation, cette anxiété ?

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K : Oui, oui, oui, complètement. Disons que quand moi je propose la prise en charge multidisciplinaire, parce que je considère qu'on n'a pas forcément les formations adéquates, et qu'on n'est pas sexothérapeutes finalement, quand je leur dis vous devriez voir un sexologue, je vois la différence entre une patiente qui est aussi suivie par un sexo, et une patiente qui n'est suivie que par un kiné. Pour le coup, on voit la différence au niveau de l'anxiété, on voit la différence sur euh..., sur l'observance de la patiente, sur l'adhérence thérapeutique, sur tout ça, donc effectivement je pense que l'anxiété c'est un frein majeur sur la prise en charge des dyspareunies.

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J : Ok, et du coup, tu en as déjà parlé un petit peu tout à l'heure, mais tu mets quoi comme stratégie en place pour prendre en charge cette anxiété ?

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K : Alors du coup je parle (rire). C'est vrai que moi j'ai tendance à beaucoup parler en séance, je leur pose beaucoup de questions, donc j'essaie de les mettre le plus à l'aise. En fait, c'est peut-être pas bien non plus, parce que du coup, c'est moins le côté thérapeute-patient, mais moi j'essaie de casser cette barrière. Euh... déjà, je me mets toujours en face d'elle. Je ne me mets jamais sur le côté, je ne mets jamais du papier devant moi, un bureau devant moi, je reste toujours proche d'elle. Je ne sais pas comment expliquer, mais ma posture physique, ce n'est pas je suis le thérapeute et tu es le patient. Donc je ne mets pas de blouse, je ne mets pas tout ça, euh... ça c'est une première chose. Deuxième chose, c'est que je parle avec elle beaucoup.
94 Je leur dis, « tu fais quoi ta vie ? » J'essaie de faire limite copain-copine pour qu'elle se sente à
95 l'aise ensuite pour aborder des choses sensibles. Si elles arrivent déjà à aborder des choses
96 faciles, ça amorcera les choses sensibles. Ensuite, des fois je mets de la musique (rire). Ça c'est
97 pour moi, parce que j'aime bien la musique. Et aussi parce que ça permet de détendre s'il y a
98 des blancs, des choses comme ça. Euh... récemment, moi j'ai intégré mon chien en séance,
99 évidemment sur leur..., sur leur consentement. J'ai un petit chien, c'est un cocker, que j'ai
100 intégré avec moi au cabinet. Je l'amène avec moi dans la salle donc il est bien éduqué, je le mets
dans son panier ou il est à côté, il est assis, des fois il est debout si la patiente veut le caresser.
101 Et je pense que ça peut aider pour mettre dans un contexte pareil une zone de confort. Ça permet
102 aussi de désamorcer le côté où on est en 1 vs 1. Là, il y a une personne tierce, un être tiers. Donc
103 ça peut aider aussi. Ça lance aussi un sujet de discussion, c'est pas mal quand des fois, il y a des
104 blancs. Et surtout, je leur demande, est-ce que vous vous sentez bien ? Est-ce que quand je vais
105 là, ça va ? Je suis sans arrêt dans la demande du consentement. Même si la fois d'avant, elle m'a
dit oui à tout, je repose les mêmes questions pour faire les mêmes choses à chaque séance, et
106 ce sur 20 séances. Ça ne me fait ni perdre mon temps, ça ne pose pas de problème. Et moi, ça
107 me permet de les mettre en confiance, de leur dire quoi qu'il arrive, il y a un non qui peut être
108 dit et entendu.
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111 J : Tu fais de la relaxation ou est-ce que tu utilises des psychothérapies ?

112 K : Oui, oui je fais beaucoup de relaxation. Je fais de la respiration, je fais travailler en
113 cohérence cardiaque. J'utilise des applications. Euh... Ah oui, autre choses aussi, je les fait
114 participer elles, à faire du massage en séance, euh à utiliser des dilatateurs, à faire de la
115 respiration, à faire du contracté-relâché par des techniques de relaxation au niveau du périnée.
116 Donc euh, effectivement, je mets tout ça en place. Mais c'est vrai que..., je me suis inscrite, il
117 y a une formation qui sort en février, mais je n'ai pas les formations pour tout ce qui est hypnose,
118 douleur, relaxation, mais ça existe et je les mettrais en place quand je serai formée.

119 J : Justement, c'était ma prochaine question. Si tu avais reçu une formation, est-ce que tu avais
envie de te former plus dans ce domaine qui est la psychothérapie ?
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121 K : Franchement, oui. Bah là, je vais m'inscrire à un DU de la douleur pelvienne où ils abordent
122 le côté psycho. C'est le DU de Nantes. J'aimerais faire une formation en hypnose. Si j'ai assez
123 de budget qui rentre dedans, normalement, je m'inscrit en septembre. Il y a plein de formations
124 de prise en charge de la douleur, le sujet est vaste. Dans l'idéal, il faudrait qu'on ait tous une
125 formation de psychothérapeute ou de sexothérapeute pour la douleur pelvienne, mais c'est 126 délicat. Ce n'est jamais facile, de savoir rester dans son champ de compétence.

127 J : OK. Du coup, ça continue un peu sur les psychothérapies. Est-ce que tu as des connaissances 128 sur ces psychothérapies ? Quand je parle de psychothérapie, j'inclue tout ce qui est TCC, 129 thérapie d'acceptation, la thérapie de pleine conscience. Il y a l'imagerie mentale ou l'affirmation 130 de soi.

131 K : Je n'ai aucune formation, honnêtement. Je connais ces termes. Je les ai entendus en 132 formation initiale, en formation, mais on les a juste abordés sans rentrer dans le sujet. Je manque 133 de connaissance sur le sujet. C'est vrai que je ne pourrais pas du tout aborder ces thèmes-là en 134 n'ayant pas cette formation, je ne me sens pas apte à le proposer. Mais j'en ai entendu parler.

135 J : OK. Est-ce que tu penses que ça serait bénéfique d'intégrer ces psychothérapies ?

136 K : Ah oui, complètement. En fait, ça va être bénéfique, mais pas que dans les dyspareunies 137 finalement, dans tout ce qui est douleur chronique, même dans tout ce qui va être pathologie 138 chronique. Pas forcément douleur, mais pathologie chronique. Je pense que ça peut être super 139 intéressant. Parce qu'au final, vu qu'il y a de la chronicité, c'est des choses qui sont ancrées 140 donc je pense que la psychothérapie peut apporter vraiment un outil de prise en charge. Je pense 141 qu'aujourd'hui, quand on se forme dans le périnée, on n'est pas que pratiquant physique, tu vois 142 on ne traite pas que le physique. Pour le coup, on traite tellement d'autres choses que ça ne peut 143 être qu'un plus. Il faut juste trouver le temps et l'argent (rire).

144 J : C'est sûr. Et du coup, est ce qu'il y a des limites ?

145 K : Oui, Oui, il y a des limites. Enfin oui et non. En soi, on peut trouver toutes les formations 146 qu'on veut. Mais c'est juste qu'elles sont difficilement accessibles en termes de tarifs, c'est assez 147 cher. Tu vois le DU de Nantes, ça porte sur de la psychothérapie. Il coûte 2 000 euros. C'est sur 148 un an. Ça prend beaucoup de temps. Ça prend de l'argent. À côté, forcément, on travaille pour 149 18 euros la demi-heure, donc c'est vrai que ce n'est pas facile de mettre tout ça en place. Mais 150 par contre, si on veut faire un travail précis, moi je pense que c'est nécessaire. Surtout en cabinet, 151 bon il y a des freins mais euh... comme dans tout (rire).

152 J : Et du coup, tu en as parlé un petit peu tout à l'heure avec ta collaboration avec les autres 153 professionnels de santé. Tu collabores avec quels professionnels de santé ?
154 K : Alors je collabore avec deux sexothérapeutes. Moi, je travaille sur (Nom de Ville). J'ai deux sexothérapeutes avec qui je bosse sur (Nom de Ville). Euh je travaille avec une ostéopathe qui allie kiné et ostéo et elle s'est spécialisée dans les douleurs pelviennes. Donc, elle travaille beaucoup en interne. Elle fait des choses que... qu'on n'apprend pas forcément en formation.
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158 Quoique je me suis inscrite à une formation de thérapie manuelle pour ostéo-kiné qui aborde tout ça. Mais ça peut être intéressant de renvoyer vers d'autres praticiens parce que ça permet d'avoir un autre regard. Parce que nous, on est fixés avec nos croyances, avec nos acceptations.
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161 Il y a des choses qu'on n'ose pas faire parce qu'on se dit bah tiens, ça ne m'irait pas. Mais typiquement, je pense à une technique que fait du coup l'ostéopathe qui bosse, où elle travaille au niveau anal. Alors, c'est des douleurs pelviennes pour aller travailler au niveau du coccyx.
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164 Et au final, c'est vrai que moi, personnellement, je n'aurais pas osé le faire. Mais ça a une plus-value de dingue quand tu regardes les insertions musculaires du périnée, tout ça. Donc, typiquement, je pense que ça aide à avoir une plus grande euh... prise en charge. Donc, des sexothérapeutes et ostéos. Ensuite euh... je travaille avec les médecins de la douleur à la clinique (Nom de la Clinique), ça, c'est pareil, c'est sur (Nom de Ville). Je renvoie des patientes vers là-bas quand j'arrive en errance thérapeutique ou quoi. Hum... Je travaille... J'ai déjà travaillé avec un médecin viscéral ou un médecin digestif... Je ne sais plus comment on appelle ça. Parce qu'en fait, il y avait un syndrome du côlon irritable qui causait des douleurs. Et euh... des psychologues, évidemment. Je travaille plus avec des sexologues que des psychologues...
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En tout cas, des psychologues spécialisés dans la sexologie.
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174 J : OK. C'est vraiment une collaboration ? Vous communiquez ou c'est plus vous réorientez ?

175 K : Alors, on va dire que c'est 60% du renvoi et 40% de euh discussion. Moi, j'envoie des courriers. Euh... Pareil quand je veux de la crème anesthésiante à base de lidocaïne, nous, les kinés, on peut pas la prescrire. Donc, je fais des courriers aux médecins. Du coup, j'ai déjà eu un médecin avec qui j'ai échangé en disant « Ah oui, vous l'utilisez dans quel cas ? » Donc là, on a discuté « Ah oui, avec cette patiente, c'est vrai que cette douleur, ça peut être intéressant. » Voilà, j'ai déjà eu. Donc oui, on va dire que c'est 40% de communication et 60% de... juste, je te renvoie vers. Parce que bon, des fois, ça répond pas. Moi, je fais toujours un courrier dans tous les cas pour ouvir la discussion. Mais voilà, j'ai pas tout le temps la réponse (rire).
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183 J : OK. Et tu estimes que c'est essentiel d'avoir recours à un professionnel de la santé mentale pour ces patientes ?
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185 K : Oui. Oui, complètement. En fait, je... Oui et non. Alors, oui, dans 90% des cas. Mais tu vois,
186 il y a des cas où c'est des patientes qui ont eu des mycoses à répétition. J'ai deux patientes, où
187 là c'est à cause de mycoses de répétition. Du coup, c'est vraiment un mécanisme lésionnel qui
188 a causé la douleur. Elles ont eu mal à un moment T. Le cerveau a enregistré cette douleur. Du
189 coup, il faut essayer de casser ce cercle vicieux de la douleur. On va dire que c'est pas un
190 traumatisme sous-jacent. C'est, c'est vraiment un problème physique où on va venir juste dire
191 « T'inquiète, je viens toucher, mais c'est OK. C'était avant que t'avais les douleurs. Maintenant,
192 quand je touche, le but, c'est de te faire comprendre qu'il n'y a plus de douleur ». Du coup, là,
193 je dirais pas que... Enfin, tu vois, si je pense à ces patientes, c'est pas tant... Je sais pas si
194 l'accompagnement psychologique servirait à quelque chose. Dans tous les cas, ça sert, oui. Mais
195 ça servirait pas vraiment pour traiter la douleur puisque là, on est vraiment sur juste le cercle
196 vicieux de la douleur qui se met en place et on va casser ce mécanisme. Tu vois ou pas ? Donc,
197 je pèse mes mots, je fais l'avocat du diable. Mais dans 98% des cas, effectivement, il nous faut
198 un accompagnement psychologique pour ces patientes.

199 J : OK. Et oui, ça a des avantages sur ta rééducation, d'intégrer la psychothérapie.

200 K : Oui, oui. Alors, c'est compliqué de le faire entendre aux patients puisqu'en général... Enfin,
201 tu vois, c'est 70% de patients qui viennent, sont des étudiantes que j'ai en tout cas à (Nom de
202 Ville). Et elles ont pas forcément les moyens. La sexothérapie n'est pas remboursée. Alors, il
203 faut la bonne mutuelle. Mais quand t'es étudiante, en général, t'as pas la meilleure des mutuelles
204 ou tu es sur celle de tes parents. Donc, en fait, c'est très compliqué de faire entendre aux patients
205 que ça va les aider et de les faire adhérer à ce genre de traitement de cette prise en charge
206 multidisciplinaire. Déjà que c'est difficile pour elles d'aller en parler à quelqu'un. Si elles
207 doivent en parler à trois, quatre personnes, voilà, ça va être un frein. Ça, pour le coup, ça peut
208 être un frein, effectivement. Euh... Là-dessus, c'est que... bon, bah, les patientes, elles
209 t'entendent mais elles vont pas forcément faire. Donc euh..., tu vois, j'ai pas... j'ai eu... Là, j'ai
210 à peu près une quinzaine de patientes pour la douleur. Sur les quinze, il y en a que six qui ont
211 été en prise en charge multidisciplinaire. Les autres, c'est six autres étudiantes, elles ont 20 ans
212 et c'est compliqué pour elles de caler un rendez-vous de 50, 60 euros une fois par semaine de
213 sexo, tu vois.

214 J : Et est-ce qu'il y a d'autres freins à cette collaboration ?
215 K : Eh bien, la communication (rire). C'est très compliqué de pouvoir parler aux praticiens. La communication entre nous, des fois, il y a pas de retour, c'est compliqué, on gère 20 patients par jour, sur 5 jours, on n'a pas tous les temps adéquats et le temps à donner. Et ça, c'est un frein. Le frein de la patiente aussi, en elle-même, qui ne peut pas se permettre de payer la psychothérapie. Et c'est déjà pas mal. J'en dirais pas d'autres.

220 J : Et tous les professionnels avec qui tu collabores, ils ont connaissance de la prise en charge kiné qu'on peut avoir ?

222 K : Oui. Parce que je ne leur laisse pas le choix. Quand je fais des communiqués, je leur explique ce que je fais, moi, en séance, au moins ils le savent. Après euh..., il y en a plein, aujourd'hui, qui renvoient, mais en fait, à (Nom de Ville), il y a une asso où on invite des médecins, on invite des sages-femmes, des choses comme ça, pour leur dire que la kiné existe pour faire ça, ça, ça. C'est comme ça qu'ils le savent. Mais il y en a plein qui ne savaient pas comment fonctionnait la kiné. Ils ne savaient pas comment la kiné pouvait apporter une prise en charge de l'anxiété. Donc ou, mais j'ai envie de te dire qu'il y a encore du travail à faire sur la connaissance du métier.

230 J : Ok. Du coup, j'en arrive à ma question de conclusion. Selon toi, est-ce qu'il y a des priorités, aujourd'hui, à mettre en place dans ta pratique ou au sein de la profession en général, pour améliorer la prise en charge de l'anxiété chez les patients souffrant de dyspareunie ?

233 K : Oui, une priorité majeure, je pense, si on veut se spécialiser dans les douleurs pelviennes, le critère numéro un c'est de se former là-dedans, de prendre le temps d'aborder la psychologie. Il faut avoir une sensibilité à se former là-dedans, je pense. Et effectivement, c'est la priorité principale.

237 J : Ok. Eh bien, c'est bon pour moi, merci

238 K : J'espère que j'ai répondu à tout ce qu'il fallait.
Annexe 9 : Retranscription de l'entretien n°5

1 J : Alors du coup, juste pour donner un petit peu de contexte, je fais cette entretien dans le cadre
2 de mon mémoire de fin d'études qui porte sur la prise en charge de l'anxiété en séance de
3 rééducation chez les femmes qui souffrent de dyspareunie, parce qu'on sait que la dyspareunie
4 c'est un trouble qui multifactoriel est assez complexe et qui souvent entraîne une altération de
5 la qualité de vie chez la femme et notamment qui s'accompagne d'anxiété et cette anxiété
6 souvent vient aggraver leur perception de la douleur, ce qui peut compliquer la prise en charge
7 en rééducation. Et du coup, j'aimerais savoir, au regard de votre expérience, donc en tant que
8 masseur kiné spécialisé en pelvi-périnéologie, quelles sont les stratégies thérapeutiques que
9 vous mettez en place pour prendre en charge cette anxiété chez les femmes qui souffrent de
10 dyspareunie ?

11 K : Ok. Hum... Alors après, déjà, pour commencer dans le bilan, ce qui est important euh de
12 faire, mais il n'y a pas tout le monde qui le fait, mais c'est important, c'est de faire euh... un
13 comparatif entre la première séance et quelques séances après sur l'échelle de HAD, par
14 exemple c'est l'échelle de l'anxiété et de la dépression, après il y a l'échelle de la DN4, de la
15 douleur neuropathique, en quatre questions sur dix. Voilà, il y a plusieurs échelles validées par
16 l'HAS qui sont intéressantes de faire dès le... le bilan initial, parce que ça donne déjà une vue
17 d'ensemble de... de la pathologie, et du contexte, des circonstances, des conséquences qu'on
18 peut voir dans les douleurs pelviennes et en fonction du niveau d'anxiété on adapte la
19 rééducation. C'est vrai que ce sont des pathologies qui créent énormément d'anxiété et de... de
20 la douleur chronique, en fait, c'est que le..., le..., les troubles du sommeil, le stress engendrent
21 encore plus de douleurs et donc on est dans un cercle vicieux un peu qu'il faut essayer de casser.
22 (Soupire) Donc euh... pour débuter, après je leur explique que le périnée, c'est un diaphragme
23 et qu'il faut absolument que ce diaphragme puisse bouger et respirer. Donc je fais beaucoup de
24 travail autour de la respiration pour calmer le système nerveux, hum... orthosympathique, si je
25 dis pas de bêtise, le système de stress, c'est ça ou je me trompe ?

26 J : Oui, je crois que c'est ça.

27 K : C'est ça, je bug toujours, ça craint (rire). Et donc heu..., voilà, pour calmer déjà l'influx
28 nerveux, pour que le cerveau heu..., envoie moins d'agressions de douleurs, il faut déjà que ce
29 système soit apaisé et du coup, on sait que la relaxation, la respiration, la sophrologie, c'est des
30 outils qui permettent de faire baisser le seuil de douleurs et donc on améliore la qualité de vie
de ces patients parce que déjà on... on le calme au niveau des tensions globales au niveau du corps, donc je fais beaucoup de travail corporel, d'étirements, de mobilité, donc euh... aussi avec la voix, donc pour débloquer, pour dénouer ce diaphragme thoracique et ensuite le laisser prendre conscience du mouvement de... de la tension dans leur périnée. Parce qu'en fait, c'est important qu'elles se réapproprient cette zone hum... dont elles sont souvent coupées. Parce qu'en fait, il y a beaucoup, ouai je dirais même 85% des douleurs pelviennes quelques qu'elles soient et des traumas sur cette zone-là, que ce soit des traumas gynécologiques, des traumas d'opération, des traumas de..., psychologiques, il y a toujours eu un trauma physique, émotionnel, qui est en lien avec les douleurs pelviennes. Heu... donc, il faut absolument mettre la respiration pour aller faire bouger, faire ressentir aux patientes ce qui se passe dans cette zone. En plus de l'automassage euh... et des..., et des nouvelles sensations qu'elles peuvent avoir dans cette zone du périnée, il faut y mettre des mots, donc déjà, ça permet aussi de limiter quand même pas mal d'agitation mentale et d'anxiété parce qu'en fait, elles ne savent pas, elles ne connaissent pas leur corps, elles ont du mal à... à distinguer où sont les douleurs, comment ça fonctionne, qu'est-ce qui est lié au cycle ou pas. Donc, cette méconnaissance est très juste parce que euh... parce qu'elles ne comprennent pas. En fait, il faut beaucoup euh... verbaliser, il faut mettre beaucoup de mots « mots » sur les maux « maux » parce que ça les aide, ça les rassure, ça leur permet de comprendre, ça leur permet de réintégrer cette partie-là dans leur schéma corporel et de..., de mieux se connaître. Donc, en connaissant mieux leur corps aussi, ça leur permet de mieux se connaître, elles, dans leurs besoins, dans leurs ressentis, dans ce qu'elles peuvent mettre en place dans leur rééducation parce que souvent, elles viennent, elles sont démunies, elles pensent que le thérapeute va faire. En fait, c'est une relation d'échange les mains dans les mains, si je peux dire pour le jeu de mots, avec les patientes, il faut qu'elles puissent se..., retrouver leur autonomie physique et leur autonomie euh... euh... dans leur prise de... de... d'accompagnement. Donc, il y a beaucoup de choses à faire et euh pour euh pallier et travailler sur cette notion d'anxiété au-delà de l'aspect corporel, moi, je travaille beaucoup en pluridisciplinaire, c'est-à-dire que quand elles ne sont pas suivies dans un centre antidouleur euh..., notamment pour les dyspareunies et les endométrioses, par exemple, il y a de plus en plus de centres qui se spécialisent, je travaille beaucoup avec les ostéopathes, mais je travaille aussi beaucoup avec les psychologues, euh... les psychiatres, les nutritionnistes, toute la gamme de personnes qui peuvent aussi apporter leurs services et qui permettent d'accompagner dans une prise en charge holistique de la patiente avec la gestion de ses douleurs et euh.. le soulagement de ses douleurs. Donc, je renvoie aussi beaucoup, et leur permet..., ça les rassure aussi parce que euh... c'est le patient qui est au centre de..., il y a un cercle quoi, au centre de
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cette prise en charge pluridisciplinaire, donc ça permet aussi de baisser le seuil d'anxiété et qu'elles ne se sentent plus seules. Elles sont entourées, elles sont accompagnées, hum... voilà.

Avec ma collègue qui est psychologue, euh... psychothérapeute, qui fait de la neurothérapie aussi, la méditation avec les animaux, dans le cabinet, on ouvre un cercle de parole. Donc ça, c'est des choses qui sont aussi hum..., qui sont beaucoup axées sur la bienveillance, l'écoute, la prise de parole, le positionnement, et c'est intéressant, que ce soit des cercles de paroles de femmes ou des cercles de paroles mixtes, c'est intéressant pour échanger et savoir qu'on n'est pas seule. Parce qu'elles se sentent très seules et isolées et elles se demandent s'il y a d'autres personnes, d'autres femmes dans la même situation qu'elles. Elles ont l'impression d'être un peu un cas à part, alors qu'en fait elles sont très nombreuses. Donc euh..., voilà on met ça en place aussi dans le cabinet, mais aussi en dehors du cabinet, il y a des structures, des femmes qui proposent des cercles de paroles pour échanger sur leur douleur, sur leur pathologie, sur les dyspareunies. Elles peuvent être liées à beaucoup de choses, hum... la névralgie pudendale, mais il y a tout le syndrome myofascial. Donc euh... voilà, c'est long pardon, mais c'est un peu passionné, donc je pourrais en parler deux heures (rire).

J : Et du coup, est-ce que l'anxiété, vous en observez beaucoup chez vos patientes ?

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K : Oui, franchement sur toutes les patientes qui ont des douleurs pelviennes ont de l'anxiété, déjà sur presque tous les patients qu'on a en général, je trouve qu'on est dans un contexte, une société où il y a énormément d'anxiété et de stress. Dans la douleur pelvienne, j'ai 100% des femmes en prise en charge qui ont un syndrome d'anxiété chronique, euh... à minima ou plus appuyée. Et de toute façon, ces... ces douleurs et cette incompréhension du corps et cette déconnexion totale au bassin, au périnée, ça crée de l'anxiété. Parce qu'elles ne comprennent pas, elles en ont marre, elles sont fatiguées, elles ont mal le jour, la nuit, tout le temps, le corps en position active, debout. Les rapports sexuels sont très compliqués, donc ça crée dans ce contexte-là une scission dans le couple, parce qu'il y a beaucoup de culpabilité, de honte, d'incompréhension en lien avec cette zone intime et la sexualité en règle générale. Déjà qu'elle est pas mal porteuse de tabous, même si les paroles se libèrent de plus en plus. Elles... elles sont de toute façon anxieuses par rapport à ça. Elles sont anxieuses dans leur corps, elles sont anxieuses par rapport à ce qu'elles ressentent dans leur corps, elles sont anxieuses par rapport au fait que, est-ce qu'un jour, elles vont plus avoir mal ? Est-ce qu'elles vont retrouver une sexualité ? Est-ce que leur conjoint va rester ou pas ? Parce que ça crée beaucoup de conflits dans les couples quand il n'y a pas beaucoup d'écoute de l'autre. Donc euh... oui, de toute
manière, vraiment il y a 100% de mes patientes, en tout cas des patientes que j'ai reçues depuis des années dans le cabinet, qui font de l'anxiété, qui ont des signes d'anxiété et ça se..., de toute manière ça se corrèle dans les bilans, on le voit. Puis je parle beaucoup moi en séance, je les écoute, donc c'est tout à fait vrai, au-delà de... de... des faits, de ce qu'on peut observer sur les bilans, moi je le sens, je suis très proche de mes patients, même si je garde une limite, j'ai cette capacité à sentir le euh... l'inconfort émotionnel et le champ énergétique des personnes qui ne sont pas bien et toutes les patientes qui ont mal, elles sont anxieuses, voire déprimées.

J : Et ça se manifeste comment, cette anxiété ?

K : Alors, déjà, souvent en séance, il y a beaucoup de pleurs, il y a de la fatigue chronique, il y a des troubles du sommeil donc ce qui font que la douleur et l'anxiété engendrent encore plus d'anxiété, parce qu'il n'y a pas de repos au niveau du système nerveux central et du corps, donc euh... il y a une fatigue musculaire avec beaucoup de euh... myofasciculation des fois, parce qu'elles sont complètement en carrence de magnésium, il y a un terrain d'hypomagnésie chez les patientes. D'ailleurs, on le sait pas toujours, mais quand on fait des prises de sang et qu'on recherche les carences, potassium et magnésium, ça vient pile dedans à chaque fois. Elles sont en dessous des taux, elles sont anémiées, enfin bref, voilà.

Donc euh... Et puis, le corps, le corps il ment pas, on ne peut pas faire la scission entre l'aspect psychologique, émotionnel et le..., et le corps, et en fait, leur corps, il ment pas, c'est-à-dire qu'il y a des crispations absolument partout dans le corps, que ce soit du bassin jusqu'au sommet de la tête, on a des fascias qui sont bloquées, on a une respiration euh... le diaphragme, le plexus solaire étant le centre émotionnel, c'est des contrariétés, de la colère, des frustrations, de l'anxiété et donc on a tous les diaphragmes qui sont bloqués. Donc on a un centre phrénique qui est complètement verrouillé, il y a des pièces du diaphragme qui tirent, on a des tissus qui sont très tendus, des fascias qui ne bougent plus. Même, au niveau du cœur, la sensation d'oppression, la boule au ventre, ces sensations d'inconfort et de tension intérieure qu'on peut ressentir et que les patientes ressentent au quotidien. En fait, l'anxiété rajoute de la pression et de l'immobilité dans les fascias, donc en fait, il faut tout débloquer, il faut partir des mâchoires jusqu'au périnée pour euh..., pour détendre petit à petit, et en fait, ces patientes, elles sont toutes en inversion de commande, donc on leur demande de respirer avec l'abdomen, elles sont tellement crispées, tendues, anxieuses qu'il n'y a pas de respiration abdominale, elles tiennent tout dans ventre, ça ne bouge pas dans l'abdomen, et c'est une respiration qui est très courte, très haute, très superficielle, quoi.
129 J : Ok, et l'anxiété impacte la rééducation ?

130 K : Oui, bah ça retarde, en fait, c'est un peu le cercle vicieux, donc c'est comme euh..., on le décrit beaucoup dans les pathologies d'endométriose, moins dans les pathologies de douleurs
131 pelviennes, parce qu'on en parle un peu moins, mais l'endométriose qui prend une ampleur
132 possible, dans laquelle, on va prendre cet exemple-là, il y a beaucoup de dyspareunies, bon liées
133 à plein de choses différentes, mais on est dans ce cercle infernal, un serpent qui se met à la queue, de terrain d'anxiété, douleurs qui créent de l'anxiété, qui créent encore plus de douleurs,
134 donc ça retarde, en fait. Donc c'est très important, je pense, de travailler sur cet aspect-là, en
135 accord avec d'autres thérapeutes, parce qu'il faut encore que tous les thérapeutes soient sur la même ligne de conduite, parce que s'il y en a un qui sort du champ, alors c'est terminé quoi.
136 Dès qu'il y en a un qui dit quelque chose de différent, ou qui n'est pas en accord, qu'on ne va
137 pas dans le même sens, qu'on ne va pas tous dans le même sens, et bien tout le processus de soin est perturbé, il y a tout qui est remis en question, il y a toute cette agitation, c'est recréé un
138 phénomène d'anxiété chez la patiente, donc voilà, c'est pas évident parce que, déjà, il y a ce terrain. En général, elles ont erré dans le système médical pendant je ne sais pas combien de...
139 de mois ou d'années, j'avais une patiente ça faisait 15 ans qu'elle avait mal, sans forcément
140 avoir des mots, sans forcément être confrontée, ou en ayant honte, ou en ne voulant pas en
141 parler, donc cette anxiété s'est installée, en fait, depuis des années, et donc là, on se retrouve
142 avec un cas clinique et euh... un aspect dans le corps physique de tension généralisée. Donc il
143 faut tout relâcher, et c'est quelque chose qui s'est mis en place sur la durée, dans la longueur,
144 cette euh... ces tensions, cette anxiété, ces... ces douleurs, donc en fait, on doit inverser la
tendance, et on ne peut pas l'inverser en une semaine, c'est-à-dire que ça prend des fois des
145 semaines, voire des mois, et les exercices de respiration sur un terrain d'anxiété généralisée ou
146 chronique, même si ce n'est pas généralisé, et que c'est ponctuel, en fait, il faut refaire, et refaire,
147 et refaire les exercices de respiration, repasser par le corps, en permanence, vraiment, hum...
148 et c'est en ça, je trouve, que les kinésithérapeutes, kinésithérapie par le mouvement, et bah il
149 faut revenir dans le corps, en fait. Elles sont complètement déconnectées de leur corps, de leur
150 bassin, et hum... de revenir dans ces sensations corporelles, ce n'est pas évident, et ce n'est pas
toujours facile pour elles, parce qu'il y a tellement de tensions, que ça aussi, ça peut créer un
151 inconfort, donc euh elles ont marre d'être dans l'inconfort, elles en ont marre d'avoir mal, elles
152 en ont marre, elles en ont ras-le-bol, elles n'en peuvent plus, il y en a qui sont à deux doigts de
153 se suicider, donc on peut parler d'anxiété et voir plus, tellement elles ont mal, tellement ça
154 répercute sur leur quotidien, donc euh... il faut inverser cette tendance, ou en tout cas
155
162 accompagner du mieux qu'on peut pendant les laps de temps où on les a en rééducation, parce
163 qu'il y a des moments où il y a des pauses, parce qu'elles en ont marre, des fois ça a ses limites.
164 Donc il y a des moments où pendant un mois ou deux, un an, elles ne viennent plus, elles veulent
165 arrêter parce qu'elles en ont marre, parce qu'elles ont marre de se confronter à ce corps qui
166 dysfonctionne, donc euh... ouai, ça prend du temps. Ça prend du temps et cette anxiété, pour
167 moi, c'est certain qu'elle retarde euh... la prise en charge, en tout cas elle retarde les résultats,
168 parce qu'on peut avoir des résultats rapides et souvent ça ne tient pas, en fait ça s'installe dans
169 une chronicité, euh... ou alors il faut quand même vraiment longtemps, plusieurs mois, pour
170 qu'il y ait vraiment... je dirais au moins trois, quatre voire cinq mois pour qu'il y ait une... déjà
171 une bonne amélioration, qu'on ait bien travaillé sur la respiration, qu'elles aient pris le temps,
172 parce qu'elles ne prennent pas toujours le temps avec les enfants, la famille, les contrariétés du
173 quotidien, qu'elles aient pris le temps de... de faire leur exercice, de faire leur étirement, de
174 respirer, de se poser, vraiment de se poser, et après, à partir du moment où il y a des nouvelles
175 habitudes de vie, déjà il faut 21 jours pour que le cerveau reprenne un automatisme, donc si
176 elles ont déjà réussi à tenir sur ces trois semaines, un mois, de nouvelles habitudes, alors là on
177 peut engager quelque chose qui va tenir un peu plus sur la durée, mais si elles font des exercices
178 ou des prises en charge très espacées, très ponctuelles, euh... ça n'aura pas l'effet escompté. Et
179 malheureusement, cette anxiété, elle prend le dessus très souvent, euh.... l'anxiété fait qu'elles
180 ne se posent pas forcément, parce qu'elle panique par anticipation de la douleur, donc quand on
181 est dans la panique, souvent, avant de calmer le cerveau, c'est compliqué par moments pour
182 elle. Donc il y a..., moi je dirais qu'en théorie, on pourrait soulager tellement plus rapidement
183 ces patientes, mais il y a un contexte clinique et global qui fait que euh...,ça..., s'est retardé.

184 J : Ok. Et du coup, vous en avez parlé un petit peu tout à l'heure, vous avez recours à des
185 techniques de relaxation ou des psychothérapies, ou encore d'autres méthodes spécifiques ?

186 K : Oui, alors je... moi, en tout cas, pour avoir expérimenté beaucoup de yoga, de la respiration,
187 hum... j'ai un peu fait d'auto-hypnose pour moi-même, et du coup j'ai aussi participé à des
188 cours, je n'ai pas la formation d'hypnose, mais j'ai déjà mis en relaxation, en état de... en état
189 de modifier la conscience, sur... léger, mais pour permettre d'avoir une meilleure efficacité sur
190 les trucs en charge de kiné, c'est génial, ça relève vraiment tout, ça se dépose, ça détend les
191 fascias, donc je leur propose beaucoup de respiration, pleine conscience, de la cohérence
192 cardiaque aussi, parce que j'utilise un petit capteur ou des applications, et je leur donne aussi à
193 faire à la maison, donc euh... toutes ces cohérences cardiaques, ça va aidé, après il faut se caler
194 sur le rythme de la personne, donc ça demande de s'adapter à chaque patiente, mais ça marche
195 pas mal. Euh... voilà, les applications comme petit bambou, la musique, hum... j'aime
196 beaucoup la musicothérapie, ça les accompagne, la vibration de la musique elle va vraiment
197 travailler sur l'aspect cellulaire de chaque tissu, et du coup ça les accompagne à se focaliser sur
198 autre chose que le mental, ça permet de dénouer plus facilement, je travaille beaucoup en
199 musique. Euh... je propose beaucoup d'ateliers, je propose des choses de plus en plus avec la
200 voix, parce qu'en fait le diaphragme au niveau des cordes vocales et..., c'est un diaphragme, au
201 niveau larynx, pharynx, le diaphragme pharyngé il est important pour aller lâcher le diaphragme
202 thoracique, et puis du coup pour aller relâcher le périnée. C'est pour ça qu'on dit... tout ce qui
203 est chant prénatale, pour les femmes enceintes qui vont ouvrir et relâcher le périnée pour la
204 grossesse et pour l'accouchement, c'est intéressant de le pratiquer pour aller sentir la vibration
205 dans le bassin, le mouvement dans le périnée, cette respiration, donc je propose des exercices
206 euh... avec le chant ou l'expression vocale, des sons. Et euh... ma collègue et psychothérapeute
207 ou d'autres consœurs ou confrères psychothérapeutes ou psychologues, je renvoie vers eux pour
208 que les patientes puissent avoir un soutien psychologique parce qu'il y a beaucoup souvent
209 comme j'ai dit des traumas et une euh... incompréhension globale et puis de toute façon un mal-
210 être généralisé, un malaise, donc elles vont souvent par la suite et si elles ne sont pas déjà
211 suivies, elles vont suivre une psychothérapie ou alors un accompagnement, euh... j'ai une autre
212 collègue qui est sophrologue, qui fait des massages bien-être, donc tout ce qui peut être
213 massage, détente, sophrologie, hypnose, EMDR, je renvoie beaucoup vers ce genre de
214 personnes si elles n'ont pas déjà des thérapeutes. Ensuite ce qui fonctionne très bien aussi pour
215 réguler au niveau de l'anxiété et des... du désordre émotionnel, c'est la médecine chinoise. Donc
216 euh... je travaille beaucoup avec les thérapeutes en acupression ou en acupuncture, euh... les
217 gens qui proposent aussi du Tai Chi ou du Qi Gong parce que ça c'est vraiment régulé au niveau
218 énergétique et au niveau physique, beaucoup de choses qui se déposent et qui se posent dans le
corps, donc je travaille avec ces personnes-là, j'ai deux collègues dont une qui fait du Qi Gong,
219 j'aime beaucoup cette approche, pour l'avoir moi-même testé et en faire régulièrement.
220

221 Après j'ai 10 ans d'expérience de yoga, donc euh... je peux proposer des yogas adaptés, on va
222 dire un yoga thérapeutique parce que j'ai une formation yoga thérapeutique, donc c'est
223 intéressant pour euh..., de une manière un peu plus ludique on va dire et moins carré, concret,
224 on fait ça, on fait des exercices. Je leur propose des étirements, des postures de yoga adaptées
225 en fonction des dysfonctions ou des raideurs et ça c'est intéressant parce que euh... pour le coup
226 elles vont mettre la respiration dans la posture, dans le corps, dans la zone qui ne bouge pas et
227 de toute façon ça amène un bien-être général avec hum... un peu plus d'ancrage,
228 d'enracinement, on retrouve un peu plus sa base, ça les aide. Comme s'il y a un triangle, on
229 retrouve la base du triangle, on se pose, on se dépose, le bassin c'est vraiment ça, c'est la base
230 qui maintient la colonne, sacrum, os pubiens, périnée, ischions, toute cette zone-là du cadre
231 osseux, c'est apprendre à se déposer, c'est en lien avec euh..., c'est vraiment les racines,
232 l'ancrage, donc c'est retrouver une stabilité dans le corps comme si on voulait faire pousser les
233 racines, on part du bas pour que ça puisse se développer vers le haut. Comme un arbre qui
234 pousse, donc euh... voilà, on leur donne des images et on travaille beaucoup sur l'ancrage avec
235 la respiration. Voilà. Et oui, voilà.

236 Après, moi, j'utilise beaucoup de techniques manuelles internes, j'ai fait des formations
237 d'ostéopathie euh... avec des sage-femmes d'ostéopathes, donc je ne fais pas que du travail
238 manuel comme on apprend de manière classique. Je vais travailler sur les fascias et sur les gros
239 ligaments, sacro-épineux, sacro-sciatiques, et en termes de toucher en fait, quand je vais sur ces
240 structures-là, parce que les émotions se greffent dans les fascias. Il y a une mémoire cellulaire
241 dans les... dans le périnée, dans tout ce qui est trauma, donc en fait, ce qu'il y a, c'est que quand
242 on va libérer un tissu, comme quand on libère un diaphragme ou des fascias cervicothoraciques
243 ou cardiaques, ça va libérer une émotion. Souvent, quand ça relâche, c'est comme un contre-
244 coup, ça tient, ça tient, ça tient, c'est sous pression, à un moment donné, il y a cette dépression,
245 on enlève la pression qui est nécessaire pour libérer au niveau émotionnel. Et en fait, ce que je
246 dis spécialement tous les jours dans mon cabinet, c'est que dès qu'on va toucher sur ce tissu
247 dans le périnée, il y a une réponse. Il y a des périnées qui se ferment sur les doigts, comme le
248 vaginisme. Et en fait, il y a des périnées qui, quand ils arrivent à se détendre, à se relâcher,
249 quand on relâche les obturateurs, toutes les membranes, les fascias des obturateurs, la
250 membrane obturatrice, tous les ligaments et les gros... les gros sous-accroches, et tout le travail
251 sur l'utérus, la vessie et sur tout le péritoine et tous les fascias, tous les ligaments, le sacro-
252 utérin, l'utéro-sacré, tout ça, quand on travaille là-dessus, on rebondit la mobilité et ça lâche au
253 niveau émotionnel. Donc, tout ce qui va être engrainé dans ce tissu, tout d'un coup, c'est comme
254 si ça sortait de sa coquille, ça se libère du périnée, ça remonte, ça vient en conscience, et
255 souvent, il y a des images qui leur viennent, ou des rêves dans les jours suivants, où elles
256 recontactent des émotions et des sensations qu'elles avaient oubliées ou refoulées, donc elles
257 remettent un souvenir là-dessus, ou elles remettent des mots sur quelque chose qui a été
258 douloureux, traumatisant, sur une sensation qui les a rappelés à un accouchement qui a été
259 difficile. Donc, ça permet, c'est libérateur, c'est guérisseur, ça permet quand elles sont
260 accompagnées par la suite au niveau psychologique, ça permet de baisser le seuil d'anxiété,
261 parce qu'elles comprennent, elles ressentent et ça..., ça..., ça relâche. Donc, quand ça relâche
262 dans les tissus, c'est très efficace pour les douleurs, parce que ça permet de..., vraiment, en une
263 séance déjà, ça permet de libérer énormément de choses. Quand on travaille en thérapie
264 manuelle interne, sur les techniques manuelles internes, c'est bon, ça prend à peu près 30-45
265 minutes. Donc, on passe longtemps dans le bassin, donc il faut vraiment leur expliquer, ça se
266 fait pas forcément à la première séance, sauf si elles sont demandeuses et qu'elles viennent pour
267 ça. Et du coup, la libération des tissus, des fascias et du système musculaire qui détend, et
268 ben..., ça « ah », ça détend, ça soulage instantanément et du coup ça calme, en parallèle euh...,
269 ça calme l'anxiété. Ça relâche, parce qu'elle se dit, enfin j'ai plus mal, j'arrive à comprendre
270 pourquoi, à ressentir quelque chose de positif et d'agréable dans le bassin, alors que c'était
271 désagréable jusqu'à maintenant.

272 J : Ok, super. Et vous adaptez comment votre approche, en fonction du niveau d'anxiété ?

273 K : Euh... bah j'adapte à chaque personne, en fait. Donc, en fonction, chaque cas est unique,
274 donc j'ai jamais la même prise en charge sur chaque patiente. Donc, en fonction du bilan et de
275 ce que je ressens et de l'état émotionnel de la patiente, parce qu'en fonction de comment elle
276 arrive dans le cabinet, euh... il y a des moments où je..., souvent dès la première séance,
277 j'explique, je fais un gros bilan, on pose des questions. On... on essaye déjà de se poser, de
278 respirer et je leur montre des schémas. Je leur explique ce qu'on va faire, qu'est-ce que c'est le
279 périnée, qu'est-ce que c'est que cette zone, qu'est-ce qui a pu se passer, etc. Je leur explique
280 comment... la prise en charge globale, comment je travaille, sur quels aspects, sur quels euh...
281 piliers je me base pour la rééducation. Je mets des mots dessus, on discute pas mal sur les
282 séances et s'il y a vraiment un degré d'anxiété qui est hyper hyper intense, des fois, je m'ôte en
283 touche. Ou alors quand je ne suis pas capable, parce qu'il y a des moments où les thérapeutes,
284 on n'est pas bien aussi, on est humain, on a nos problématiques émotionnelles et tout, donc il
285 ne faut pas faire de transfert. Donc moi, moi, je suis suivie en psychothérapie depuis longtemps,
286 donc ça m'a vraiment apporté du bien, parce qu'on a souvent le syndrome du sauveur en tant
287 que thérapeute. On veut absolument soulager, soulager, et puis en fait euh..., il y a des choses
288 qui nous font écho, et alors là, on se perd complètement. Il faut vraiment savoir garder cette
289 distance nécessaire, être empathique, mais pas rentrer dans le..., dans l'éponge quoi, faire
290 l'éponge, on appelle ça comme ça. Donc, si je ne suis pas bien, par exemple, moi, je ne vais pas
291 pouvoir être euh... alignée avec ce que je fais, je vais être décentrée, et du coup, je peux reporter
292 la séance en fonction de si c'est trop pour une personne en face de moi ou pour moi-même.
293 Donc, je vais annuler, je vais préférer ne pas toucher les gens ou ne pas faire si je ne me sens
294 pas. Et donc, c'est pareil pour la personne qui est en face, quand la personne est bien, c'est vrai
295 qu'elle n'est pas disposée du tout mentalement à être dans la séance et qu'elle est en larme, on
296 fait pas tout simplement. Et bien en fait, des fois, je fais un peu la psychothérapeute quoi, donc
297 justement, on va parler. Voilà, proposer un truc à boire, un truc chaud, réconfortant, genre une
298 bouillotte sur le ventre. Voilà, elle s'allonge ou pas et on parle. Et ça m'est arrivé, en fonction
299 de quand elles sont trop chargées émotionnellement, euh... de reporter la séance ou de ne faire
300 que de la respiration sur une séance par exemple. Il y en a elles n'ont besoin que de ça, et ça va
301 prendre une heure pour les relâcher, parce que mes séances elles durent entre 45 minutes et
302 1h15. Donc euh..., je ne prends que en travail individuel. Je n'ai pas plusieurs personnes en
303 même temps, jamais. Dans le cabinet, j'ai toujours une seule personne à la fois, à part si on fait
304 des groupes de yoga ou de périnée ou de postpartum, mais des petits groupes de quatre. Donc
305 euh..., j'adapte en fonction de ce qu'il y a sur le jour J, puisque chaque jour est différent aussi,
306 chaque semaine, chaque mois. C'est jamais la même chose. Des fois, la douleur va être ressentie
307 plus ou moins intensément en fonction du degré d'anxiété. Donc, si je sens que c'est ok, et
308 qu'elles me donnent leur accord, on peut aller travailler directement sur... voilà. Mais je passe
309 toujours par la respiration au début. Quel que soit le degré d'anxiété, je fais des exercices de
310 respiration pour se poser, pour se déposer, pour commencer la séance. Et ça permet de nous
311 aussi nous poser en tant que thérapeutes, de respirer avec elles. Donc euh..., c'est intéressant
312 pour tout le monde. Et ça arrive de..., de... de..., dans l'urgence, ça arrive aussi de demander
313 aux médecins, par moment, il faut des anxiolytiques, il faut des antidépresseurs. Donc, quand
314 je vois qu'elles sont en détresse totale et que ce n'est plus de l'anxiété, c'est de la dépression avec
315 des idées noires et tout, à ce moment-là je..., la priorité, c'est déjà qu'elles aillent mieux au
316 niveau euh... psychologique. Donc euh..., j'appelle, ça m'arrive d'appeler en urgence des
317 psychothérapeutes, des psychologues qui font de l'EMDR quand les femmes sont en état de...
318 parce que j'en ai, malheureusement, ça arrive que les femmes soient en état de stress, de choc
319 post-traumatique. Donc, en fait, euh... c'est... c'est la cata. Elles restent dans un état compliqué,
320 elles ne sont pas forcément suivies, elles n'en parlent pas forcément. Euh... en plus, souvent,
321 on met le doigt, c'est le cas de le dire, on met le doigt sur des traumas, même si elles ne venaient
322 pas pour ça au début. Donc euh... voilà, à côté, il faut qu'il y ait des personnes disponibles,
323 hum... médecins traitants, psychiatres, psychologues, pour au moins gérer le gros..., le gros de
324 l'anxiété. Anxiété qui, de toute façon, va nous bloquer pour la rééducation. Et des fois, ce n'est
325 pas le moment de faire la séance. Donc, il y a des moments où il faut savoir botter en touche.
326 J : Justement, est-ce que vous avez reçu une formation en psychothérapie pour gérer l'anxiété
327 en séance ? Quand je parle de psychothérapie, j'entends tout ce qui est thérapie cognitivo-
328 comportementale, ou encore thérapie d'acceptation et d'engagement, la pleine conscience,
329 l'imagerie mentale, les entretiens motivationnels, ou encore l'affirmation de soi.

330 K : Alors tout ça, c'est des choses que j'ai travaillées pour moi personnellement. Donc, Je
331 l'amène dans les séances, mais je n'ai absolument aucune formation là-dessus. J'ai fait un peu
332 de formation en hypnose. Euh...Je fais beaucoup de choses autour de la respiration, de la pleine
333 conscience, de la visualisation, l'imagerie mentale quoi. Je fais beaucoup de méditation, mais
334 je n'ai aucune formation à proprement parler. Là pour le coup, pour être honnête, ce n'est
335 absolument que euh... mon ressenti personnel et ma perception de ce qui se passe pour l'autre.
336 Parce que j'ai quand même cette capacité d'écoute, d'empathie et de ce côté humain relationnel
337 qui est très important dans la prise en charge. Par rapport au travail que j'ai fait pour moi, j'ai
338 cette capacité à ne pas faire, à ne plus faire de transfert aujourd'hui. Mais quelle que soit la
339 difficulté dans laquelle se trouve la patiente, des fois ça fait écho parce que on est humain, on
340 a des émotions. Mais par contre ça ne vient pas répercuter sur ma séance. En tout cas
341 aujourd'hui, au bout de 7 ans de psychothérapie, et je continue, parce qu'il faut toujours qu'on
342 soit accompagné en tant que thérapeute. Pour être bon thérapeute, il faut d'abord savoir se
343 soigner. On est tous malades, si on cherche, tout le monde sait quelque chose (rire). Donc euh...,
344 c'est plutôt mon vécu personnel, mes expériences, mon travail sur la voix, sur l'aspect
345 psychocorporel, parce que j'ai fait beaucoup de ça avec hum... ma psychothérapeute. Euh...
346 c'est plutôt mon expérience de vie, et euh... mon retour sur l'expérience et de ce que j'ai pu moi-
347 même expérimenter dans mon corps et l'expérience que je me fais sur le terrain, en fait hein.
348 Parce qu'on a beau avoir toutes les formations qu'on veut, euh euh... moi j'ai appris sur le tas,
349 j'ai appris énormément de choses sur le terrain. Il y a la théorie et il y a la pratique. Et quand on
350 fait les choses avec le cœur, avec amour, qu'on respecte l'autre, qu'on ne va pas trop vite, aussi
351 c'est ça le travail sur moi, c'est de celui de ne pas brusquer. C'est-à-dire que les gens ne sont
352 pas... euh... la porte n'est pas ouverte. Ils sont carrément fermés, blindés. Ils ne sont pas là pour
353 entendre certaines choses, ou alors ils ne sont pas prêts, ce n'est pas le moment pour eux. Donc
354 il faut savoir aussi hum... pas forcément plonger dans le trauma, pas aborder les choses
355 difficiles, laisser venir les gens. Ça c'est une question de respect et d'écoute donc euh... De
356 toute façon, il y a toujours un travail d'affirmation de soi dans..., et de conscience en soi dans
357 le travail... dans le travail psychocorporel, émotionnel, dans tout ce qu'on va faire en termes de
358 thérapie. Euh... mais tout ce qui est thérapie cognitivo-comportementale, j'ai pareil expérimenté
pour moi et j'ai fait pour moi, j'ai travaillé avec ça. Mais par contre, je... je ne peux pas le proposer en tant que tel aux patientes, même si j'ai des outils. Je ne peux pas nommer comme ça parce que euh... ce serait mentir que de dire « oui, oui, j'ai une formation ». Je ne l'ai pas. Je sais aussi qu'on a tous nos spécificités. J'ai fait beaucoup de formations sur beaucoup de choses. Par contre, moi, je suis kiné, donc je reste aussi dans mon rôle de kiné. Je peux accompagner psychologiquement et être là, être un peu un..., un pilier, en tout cas, mentalement, un socle on va dire, une béquille... voilà une béquille plutôt. Euh... mais ce n'est pas non plus seule, je ne suis pas super-héros, on n'est pas des surpuissants, on ne peut pas tout faire. On a déjà beaucoup de choses à faire au niveau corporel. Et euh... c'est bien quand il y a d'autres personnes qui prennent le relais autour et donc c'est plus la spécificité. Mais après, il y a des thérapeutes qui se spécialisent là-dedans, mais en tout cas euh... un peu plus approfondi, on va dire, de manière approfondie ou avec des formations diplômantes ou des formations voilà... reconnues de quelques compétences que ce soit. Mais là-dessus, de tout ce que vous avez abordé, pour moi, ce n'est pas le cas.

J : Est-ce que vous souhaiteriez avoir des formations supplémentaires dessus ou vous n'en ressentez pas le besoin ?

K : Là, aujourd'hui, je ne ressens pas le besoin, mais par contre, oui, je suis très intriguée, très intéressée par ce genre de choses. Ça peut toujours être des outils en plus et je pense que c'est très complémentaire..., un supplément qui peut être extrêmement positif pour soi et pour les patients, pour les patients en règle générale, en dehors des douleurs pelviennes, oui, je pense que c'est quelque chose qui serait très... très intéressant de l'apporter aux thérapeutes kinés, aux ostéos, parce que..., parce que c'est..., euh...pour moi, effectivement, c'est quelque chose qui va être en parallèle, en complément de ce que nous on peut proposer en termes de travail physique quoi. D'avoir ces outils en plus, je pense que ça serait vraiment un plus oui, en tout cas pour notre métier. Donc pourquoi pas ? Aujourd'hui, non, mais pourquoi pas dans quelques temps, si j'ai la disponibilité ou envie de faire une formation, j'irai plutôt vers ce genre de choses que vers une formation encore de thérapie manuelle ou de dysfonction de... voilà. J'ai fait un peu le tour, pour l'instant, de tout ce qui est périnée. J'ai beaucoup de compétences là-dedans, parce que je suis passionnée et que je me suis formée, je suis allée gratter ma tête aux ostéos, aux kinés, aux thérapies, aux faciathérapeutes, aux sages-femmes. Donc je suis très ouverte à beaucoup de choses et je prends beaucoup de temps, donc du coup c'est déjà euh..., une partie de mes compétences. J'ai des résultats aussi, parce qu'en fait, finalement, quand on le fait avec
391 des formations, et qu'on se forme, on se forme, on se forme, et puis qu'on a envie d'apprendre,
392 qu'on creuse, qu'on cherche et ... voilà, on arrive à trouver de plus en plus de solutions, ses
393 propres solutions, et puis du coup d'avoir plusieurs cordes à son arc et de l'amener aux patientes
394 qui ont des douleurs chroniques. Et euh... donc, cette formation-là, je pense que c'est très adapté
395 euh..., mais on ne nous le propose pas en premier abord, on ne nous le propose pas, il faut aller
396 creuser ça, parce que ce n'est pas des choses qui sont... dans tout ce qui est système, DPC et
397 tout. Là, il commence à y avoir yoga thérapeutique, respiration et tout ça, mais ce n'est pas
398 forcément les premières formations qu'on nous propose euh... pour lesquelles on cotise. Donc,
399 ça, pour l'instant, il faut aller gratter un petit peu à côté, dans les choses qui se font à côté pour
400 avoir l'information. Mais ce serait intéressant qu'on nous les propose un peu plus.

401 J : Ok, super. Et vous en avez déjà parlé au niveau de la collaboration interprofessionnelle.
402 Donc, vous collaborez pas mal avec des professionnels de santé mentale et de la santé en
403 général.

404 K : Oui, que ce soit les médecins, les psychologues, les psychothérapeutes, les psychiatres, les
405 naturopathes, les ostéopathes, les autres kinés. J'ai travaillé avec deux-trois collègues de kinés
406 qui sont très bien, les sophrologues. Euh... il y avait une diététicienne entre les murs aussi qui
407 est partie, mais travailler avec les diététiciennes aussi sur l'aspect nutrition, euh... c'est, c'est
408 la réussite, au bout d'un moment, parce qu'on est en pluridisciplinaire, on n'est pas tout seul, ça
409 nous permet d'avoir un soutien en tant que thérapeutes et qu'elles se sentent soutenues sur
410 différents aspects. Donc euh... ouai, pour moi, c'est une évidence, il ne faut pas travailler tout
411 seul. Même si j'ai toutes les compétences que j'ai aujourd'hui, on arrive à un moment donné, on
412 a un obstacle infranchissable quoi, on n'avance pas tout seul. L'union fait la force, donc c'est
413 pas pour rien qu'on parle de pluridisciplinarité, de patient au centre de la prise en charge, de sa
414 prise en charge, et qu'il soit acteur de sa prise en charge autonome ou d'éducation thérapeutique,
415 c'est essentiel. C'est un axe primordial pour la prise en charge de la rééducation.

416 J : Et vous avez une réelle collaboration et communication, ou c'est plus vous renvoyer, vous
417 réorienter les patients ?

418 K : Alors, avec certains thérapeutes, c'est pas la majorité, j'ai une réelle communication, on se
419 transmet des bilans, on discute, on se prend un moment pour parler autour du cas, on s'envoie
420 des bilans, on a un retour vocal ou écrit. Euh... c'est pas la majorité. C'est beaucoup les
421 ostéopathes ou les psys qui je travaille, euh... ou la sophrologie à côté du cabinet, mais sinon,
422 la réalité du terrain, c'est que quand on envoie vers quelqu'un, on n'a pas forcément le retour,
423 ça prend du temps. Donc forcément, les kinés ne prennent pas toujours le temps, les ostéos sont
424 aussi blindés de travail, donc tout le monde est pris un peu dans son truc.

425 Je fais toujours quand il y a un problème vraiment important, un truc à noter, euh... ceux avec
426 qui on échange, c'est beaucoup les centres anti-douleurs, euh... les médecins spécialisés, les
427 gynécologues obstétriciens et spécialisés dans la douleur, donc ça, on peut avoir un retour, un
428 bilan, notamment avec les personnes sur Aix et Marseille, ou sur Nice. On peut avoir vraiment
429 un suivi, parce que là, les médecins sont vraiment plus euh..., ils ont plus cette vision de la
430 pluridisciplinarité, enfin, dans les centres anti-douleurs et dans les prises en charge de la douleur
431 en général, les médecins, ils savent que c'est très important, et ces personnes qui sont autour de
432 la... de la prise en charge de la douleur, il va y avoir une traçabilité. Et si on a envie, de toute
433 façon, dès qu'on les contacte, on peut toujours avoir une trace, un bilan. Après, la réalité, c'est
434 que ce n'est pas la majorité des personnes soignantes. C'est très compliqué, on a tendance à
435 renvoyer, ou même on me renvoie, et on n'a pas toujours le temps, ou l'autre n'a pas toujours le
436 temps, et moi, je me mets dans la même panier que les autres, de faire la transmission. Parce
437 qu'on prend beaucoup de temps avec les patients, on a beaucoup de patients, on a beaucoup de
438 choses à faire dans la vie, on a une vie à côté, donc il y a la réalité, il y a toujours le pareil, il y
439 a le conflit. Dans le terrain, concrètement, on veut échanger, on peut, on a le dossier médical
440 partagé et tout ça, mais en vrai, on n'a pas forcément d'échange toujours viable avec une
441 majorité. C'est avec une minorité qu'on peut échanger avec les gens qu'on connaît vraiment, et
442 souvent qui sont du même secteur que nous, géographiquement parlant.

443 J : Donc, l'obstacle principal, ça serait le temps ?

444 K : Oui, et pour certains, je dirais quand même, le temps dans le sens, oui, le temps que ça
445 prend, mais c'est surtout euh..., oui, même le temps de rédiger un bilan et tout ça, oui, en fait,
446 c'est ça, c'est pour ça que, le temps, on est pris par le temps, pas le temps, prendre le temps de,
447 ça prend du temps, donc du coup, le temps, c'est de l'argent, oui, clairement, la problématique
448 de la transmission, c'est prendre le temps de prendre au téléphone, d'appeler un collègue et de
449 demander « bon, voilà, j'ai telle personne, j'ai ça, j'ai ça, qu'est-ce que tu retrouves, qu'est-ce
450 qu'on peut faire, je suis en difficulté », oui, en fait, c'est le temps. Prendre le temps d'écrire,
451 prendre le temps de taper à l'ordi, prendre le temps d'appeler, prendre le temps d'envoyer un
452 SMS ou de faire un vocal euh..., en fait, les gens ne prennent pas le temps quoi.
453 J : Et est-ce que vous ressentez un manque de connaissance de la part des autres professionnels de santé ?

455 K : Alors là, franchement, pour être honnête il y a un manque de connaissance, mais clairement, c'est la catastrophe Julie, je suis dégoutée des fois. Non, mais vraiment, c'est frustrant au possible. Il y a une méconnaissance de la douleur pelvienne, que ce soit chez les gynécologues obstétriciens ou les sages-femmes ou les kinés, c'est dramatique. C'est-à-dire que là, on commence à libérer un peu les paroles, à chercher, machin, et tout, et tout. Déjà, on revient de loin, la rééducation avec les trucs de Kegel, la contraction relâchée, machin, c'était déjà pas top.
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461 Le truc de la sonde, moi, je travaille presque jamais avec des sondes, et pourtant, j'ai commencé avec, parce qu'on a beaucoup d'autres choses, beaucoup plus efficaces, dans les thérapies manuelles, mais il y a une méconnaissance du syndrome myofascial et des douleurs pelvienne, de la part des patientes, mais surtout de la part des professionnels de santé. C'est pour ça qu'il y a une errance des femmes dans le système médical et paramédical, des années des fois, des mois et des années, parce qu'elles ne trouvent pas des réponses, elles ne trouvent pas les solutions.
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467 Et les gens, et notamment, je suis désolée, mais c'est la vérité, et vraiment, ça se..., ça se..., vous pouvez parler à tous les patientes qui ont des douleurs pelviennes, les urologues, les gynécologues, tous les médecins, moi, c'est ça qui me... Pardon l'expression, qui me trouve les fesses, c'est que tous les médecins qui sont dans ce domaine, une grosse majorité de ces médecins ne comprennent absolument rien à la biomécanique du corps humain et encore moins celle du périnée. On est vraiment dans un truc où le périnée, c'est les tréfonds euh... de l'âme, le bassin, aller plonger dans les profondeurs, mais on est dans une méconnaissance du corps et du fonctionnement de ce périnée, et notamment en lien avec la respiration, et surtout, je trouve des en programmes. Les en programmes, c'est que la mémoire cellulaire et tissulaire. Le corps est très bien fait. Il y a des choses dans ce périnée, il y a des traumas, il y a des façons d'aborder cette zone-là intime avec des pincettes, et les gynécologues, et notamment, je vais dire un truc, c'est heurtant, mais c'est vrai, femmes, les gynécologues femmes et les thérapeutes femmes et les sages femmes, c'est dramatique parce que c'est souvent elles qui sont euh... les premières à être dans un comportement avec de la maltraitance gynécologique ou des traumas obstétricaux. Et la façon dont on va toucher les gens, le consentement, par exemple, de demander « est-ce que je peux, si vous n'êtes pas d'accord, vous avez le droit de dire non », de leur donner cette possibilité de non, je ne veux pas être touchée, ou pas comme ça, pas de cette façon, pas avec cette personne ou aujourd'hui, je n'ai pas envie. Et bien on est là, on a le syndrome du tout puissant avec la blouse blanche, parce qu'on est gynéco, médecin, kiné, sages femmes, on vient,
486 hop là, on touche les périnées comme si c'était anodin, une autre partie du corps, ben non, et en
487 fait euh..., oui, oui, non, mais c'est cata hein. En fait heu... (soupire), que ce soit au niveau
488 psychologique, émotionnel, physique, ce périnée, franchement, c'est... c'est difficile et c'est
489 douloureux, même en tant que professionnelle, de se confronter au fait qu'il y a encore euh...
490 une espèce de voile d'aveuglement, de méconnaissance, il y a un truc hyper sombre là, on n'a
491 pas envie d'y aller, on n'a pas envie de regarder, on ne sait pas ce que c'est, et on n'y va pas quoi.
492 Pour aller mettre de la lumière là-dessus, il faut vraiment être passionné, avoir envie, et être
493 curieux, parce que euh... parce que sinon on reste, en fait, les professionnels de santé, c'est ça,
494 sur leurs acquis de base, ils restent sur leur expérience à eux, sur leurs croyances. On a tous des
495 croyances et des expériences différentes, donc l'humain qu'on est aujourd'hui, il est fait avec
496 toutes nos blessures, avec la façon dont on s'est grandi, dont on s'est confronté, les expériences
497 de la vie, de... de ce qu'on nous a appris aussi dans notre éducation, que ce soit familiale ou
498 éducation scolaire, et... et au-delà, dans nos études. Du coup, il ne faut pas rester sur ses acquis,
499 il faut aller y gratter, il faut essayer de se confronter, mais ce n'est pas donné à tout le monde,
500 même en tant que professionnel. Et puis, quand on ne fait pas un travail sur soi, on a du mal
501 aussi à être dans le positionnement de l'autre. Il faut l'écouter, il faut écouter ce périnée, il faut
502 aller se positionner en écoute dans les mains, parce que les mains les écoutent, elles sentent les
503 choses, mais écoutez aussi ce qui s'est passé, quelles sont les blessures, quels sont les mal-êtres
504 de ces patientes-là, et ça demande une posture d'écoute. Et si on ne sait pas s'écouter soi-même,
505 on peut difficilement écouter l'autre.

506 Donc euh... donc en tant que thérapeute, et malheureusement, ce n'est pas une majorité, vu le
507 contexte dans lequel le médical et le paramédical se conduit, il n'y a pas assez d'écoute, il n'y a
508 pas assez de temps pris pour ces patientes, il n'y a pas assez de... de bienveillance et de demande
509 de consentement, il n'y a pas assez de... Il y a beaucoup de violence, il y a beaucoup encore de
510 maux, des maux imposés sur un périnée, des violences verbales, pas que physiques. Mais les
511 façons dont on aborde les problèmes de périnée, quelles qu'ils soient, il faut être très mitigeant
512 et il faut y aller avec douceur.

513 Voilà, c'est le maître le mot, moi je dirais, de la douceur dans la façon dont on touche les
514 patientes, on touche les gens en général, et que ce soit sur un périnée ou sur autre chose, il faut
515 y mettre de la douceur. Il faut mettre de la douceur dans les mots, dans sa présence, euh... il
516 faut mettre de la douceur dans la façon dont on va tirer la ficelle, on va dire, de la pelote de
517 laine emmêlée, il faut y aller tranquille quoi. Si on tire fort sur le truc, on refait des nœuds, ça
sert à rien, on se retrouve avec une boule complètement serrée et il n'y a plus qu'à aller couper
ou changer de pelote quoi.

J : Ok. Super. Du coup, j’arrive à ma question de conclusion. Selon vous, quelles seraient les priorités pour améliorer la prise en charge de l’anxiété chez les patientes qui souffrent de dyspareunie, que ce soit dans votre pratique ou alors de manière générale dans la profession de kiné ?

K : Alors, priorité numéro 1, il faut euh... qu'il y ait une écoute vraiment bienveillante et un bilan qui soit effectué, donc il faut prendre le temps. Les professionnels de santé... déjà, ça aide. Ensuite, la priorité numéro 2, c'est qu'il faut absolument que, du coup, cet aspect de pluridisciplinarité, on s'entraide, on se soude les uns les autres et qu'on aille dans le même sens. Donc j'entends par le même sens c'est si une patiente elle n'a pas fait ou elle veut pas ou elle rebute ou elle a peur, euh il faut qu'on aille dans le même sens et qu'elle soit absolument suivie psychologiquement, émotionnellement. Il faut qu'il y ait un suivi ou en tout cas euh quelque chose autour du bien-être émotionnel, donc tout ce qui est en lien avec la respiration, c'est un des piliers fondamentaux, donc la respiration, pleine conscience ou la sophrologie, et je trouve qu'à côté, il faut absolument qu'il y ait une prise en charge de cette anxiété. Donc il faut des thérapeutes comme les psychologues, les psychothérapeutes, euh... voilà les personnes compétentes là-dedans ou du EMDR ou autre chose, n'importe quelle que soit la thérapie euh... ou les TCC ou, voilà, il faut, je pense, c'est un des axes, une priorité pour moi. Ensuite, le temps, bon ben voilà, je le redis, mais il faut que les kinés ou les thérapeutes ou autres médecins, il faut qu'on prenne le temps. Il faut qu'on prenne le temps. On n'a pas d'autre choix avec ces patientes que de prendre le temps déjà de... de sensibiliser à ce que c'est la prise en charge, prendre le temps dans les séances, dire je suis désolée mais on peut rien faire en 20 minutes quoi. Le temps de se déshabiller, de prendre la carte vitale, de payer, je suis en libéral, moi j'ai pas de secrétaire, clairement, une séance en 30 minutes, elle est bâclée. C'est-à-dire que le temps de se mettre, de se conforter, de se poser dans la respiration, en 30 minutes j'ai fait que euh... ouais, j'ai fait même pas j'ai fait la moitié du travail quoi. Donc, le temps, voilà, le temps et il faut se former. Il faut, pilier numéro 4, il faut se former, il faut aller comprendre, il faut aller chercher, il faut voir ce que c'est les douleurs pelviennes, il faut se spécialiser je dirais vraiment, il faut avoir des gens qui soient spécialisés dans la douleur, que ce soit dans les centres de douleurs chroniques, dans les centres de douleurs euh..., dans les centres d'endométriose ou dans la prise en charge de la douleur, il faut des gens qui soient spécialisés parce que sinon, on
550 se confronte à des gens qui n'ont pas les compétences et alors là, on va dans le mur et on perd,
551 on perd, on perd, on perd du temps. Voilà.

552 J : Ok. Voilà. Eh ben, c'est tout bon pour moi. Merci

553 K : Super, j'espère que je suis pas allée dans tous les sens (rire).
Annexe 10 : Analyse thématique de l'entretien n° 1

<table><thead><tr><th>Thèmes</th><th>Sous-thèmes</th><th>Verbatims (N° ligne)</th><th>Total</th></tr></thead><tbody><tr><td rowspan="5">Manifestation de l'anxiété</td><td>Manifestations physiques</td><td>- ça tripote les doigts, le souffle, ça pleure (l. 21)<br/>- cette anxiété, je dirais qu'elle se manifeste comme ça (l. 23-24)<br/>- les signaux, ça va tripoter les mains, le souffle (l. 33)<br/>- elles pleurent, elles lâchent (l. 145-146)</td><td>4</td></tr><tr><td>Réactivité musculaire</td><td>- L'anxiété peut donner ses réactions du périnée et le périnée va donner cette anxiété » (l. 8-9)<br/>- l'anxiété qu'on a en entière en fait, va se refléter au niveau du périnée (l. 67-68)</td><td>2</td></tr><tr><td>Altération du sommeil</td><td>- je dors pas (l. 25)<br/>- Le sommeil, ça rentre beaucoup en jeu (l. 25-26)</td><td>2</td></tr><tr><td>Expressions verbales</td><td>- Après, elles te le disent (l. 24)<br/>- j'ai ci, j'ai ça, je prends ça (l. 25)<br/>- elles vont expliquer les problèmes et ce qu'elles font (l. 26)<br/>- et puis ce qu'elles vont dire, elles (l. 33)<br/>- elles parlent (l.146)</td><td>5</td></tr><tr><td>Impact de l'anxiété sur la rééducation</td><td>Appréhension et anticipation de la douleur</td><td>- ça peut impacter l'appréhension (l. 47)<br/>- souvent, elles ont de l'appréhension (l.47)<br/>- ça se manifeste par de l'appréhension (l. 49)<br/>- J'en ai, elles ont mal, j'ai pas touché (l.59)<br/>- Appréhension (l. 51)</td><td>5</td></tr><tr><td></td><td>Cercle vicieux douleur-anxiété</td><td>- dans les deux sens (l. 8 et l. 12)<br/>- on se retrouve dans un cercle vicieux à ce niveau-là (...) c'est douloureux (l. 9-10)<br/>- toujours dans ce schéma, (...), c'était douleur, c'était horrible (l. 57)</td><td>4</td></tr></tbody></table>
<table><tr><td></td><td></td><td>c'est cette histoire de schéma de douleur qui s'installe, donc qui installe de l'anxiété (l. 60)</td><td></td></tr><tr><td rowspan="2">Hypervigilance et catastrophisation de la douleur</td><td></td><td>Elles ont souvent plein de questions (l. 49)<br/>- questionnement (l.51)<br/>- elles ont de l'anxiété avant même qu'on approche (l. 58)<br/>- Juste des fois, même à l'idée de parler, du fait d'aller toucher ou d'aller regarder ou d'aller euh travailler.<br/>- même à l'idée de parler, du fait d'aller toucher ou d'aller regarder ou d'aller euh travailler (l. 61-62)</td><td>5</td></tr><tr><td>Fluctuation de l'anxiété et progression variable de la rééducation</td><td>Ça dépend du niveau d'anxiété (l. 62)<br/>- Elles ont de l'anxiété, mais on arrive à traiter et à avancer (l. 135)<br/>- C'est des rééducations qui sont longues, (...) en dents de scie (l. 136-137)</td><td>3</td></tr><tr><td rowspan="2">Stratégies thérapeutiques pour la gestion de l'anxiété</td><td>Education et explication des soins aux patientes</td><td>Et là, je prends un grand temps pour expliquer (...), on peut faire plein d'autres choses pour hum prendre plaisir, mais sans souffrir (l. 27-31)<br/>- je fais beaucoup (...) anatomie (l. 107)<br/>- L'anatomie vulgarisée (l. 108)<br/>- je leur montre vraiment comment elles sont faites, comment ça fonctionne (l. 109)<br/>- avant de faire un toucher vaginal, je leur explique (l. 110)<br/>- qu'elle comprennent comment ça marche, comment c'est fait (...) (l. 116)<br/>- j'envoie aussi beaucoup de vidéos d'anat (l. 121)<br/>- l'anatomie (l. 138)</td><td>8</td><td>44</td></tr><tr><td>Consentement</td><td>si vous ne voulez pas qu'on aille en interne aujourd'hui, on ne va pas y aller (l. 76)<br/>- je passe un bon petit 5 minutes à parler de consentement (l. 87)</td><td>7</td></tr></table>
<table><tr><td></td><td></td><td><ul><li>je leur demande si elles sont bien ok de faire ça (l. 88)</li><li>qu'elles ont le droit d'être d'accord là maintenant, mais plus dans 5 minutes (l. 90-91)</li><li>aucun toucher vaginal qui est obligatoire (l. 96)</li><li>elles ont le droit de dire non (l. 97)</li><li>consentement (l. 138)</li></ul></td><td></td></tr><tr><td>Ecoute active et soutien émotionnel</td><td></td><td><ul><li>je prends toujours le temps de faire un gros bilan où on va un peu tout explorer (l. 20)</li><li>je fais pleurer tout le monde (l. 22)</li><li>l'écoute, qui est hyper importante (l.23)</li><li>beaucoup d'écoute, de communication, et je les rassure (l. 73)</li><li>Tout est prévenu (...) ça rassure (l. 112 – 113)</li></ul></td><td>5</td></tr><tr><td>Relation de confiance et alliance thérapeutique</td><td></td><td><ul><li>mettre à l'aise (l. 42)</li><li>on fait connaissance, je cale un peu d'humour (l. 38)</li><li>je les rassure (l. 75 et l. 86)</li><li>Je vais vous accompagner (l. 123)</li><li>Confiance (l. 137)</li><li>travail d'équipe entre vous et moi (l. 213)</li></ul></td><td>6</td></tr><tr><td>Auto-rééducation</td><td></td><td><ul><li>je leur apprends un peu à faire elles-mêmes (l. 103)</li><li>Et en fait, elles, elles... c'est pas un truc passif. Je leur dis, voilà, moi je vais vous accompagner, mais vous allez bosser (l. 122-123)</li><li>Celles qui font, qui s'efforcent de faire leur respiration, de faire leur truc... Je leur donne des outils hein, bien sûr (l. 216-217)</li><li>Mais c'est toi qui travaille aussi (l. 216)</li><li>Je leur mâche le travail, mais elles doivent faire le travail. Et tu vois que ça va beaucoup plus vite sur celles qui bossent que sur celles qui ne bossent pas quoi (l. 218-220)</li></ul></td><td>5</td></tr></table>
<table><tr><td></td><td>Relaxation et respiration</td><td>- relâcher le corps, relâcher l'anxiété, se détendre soi (l. 66)<br/>- respiration, beaucoup de méthodes de relaxation (l. 77-78)<br/>- pranayamas (l. 80)<br/>- relaxation (l. 81)</td><td>4</td></tr><tr><td></td><td>Mobilité</td><td>- Mobilité (l. 77 et l. 81)<br/>- Yoga (l. 80)</td><td>2</td></tr><tr><td></td><td>Progressivité et adaptation</td><td>- jamais de toucher vaginal à la première séance (l. 37-38)<br/>- Si c'est vraiment très élevé, je passe d'abord par d'autres chemins (l. 62-63)<br/>- se détendre soi avant d'aller au niveau du périnée (l. 66)<br/>- on passe plusieurs séances, pas directement au niveau périnéal (l. 68-69)<br/>- On fait autre chose, on passe par d'autres moyens (l. 77)<br/>- on peut faire plein d'autres choses avant d'aller en interne (l. 86)<br/>- je leur montre d'autres techniques (l. 103)</td><td>7</td></tr><tr><td rowspan="2">Intégration de psychothérapies</td><td>Formation en psychothérapie</td><td>- je fais un DU en éducation sexuelle (l. 125)<br/>- Non je souhaite pas plus me former (l. 171)<br/>- je suis formée, ça oui, par rapport au périnée, aux thérapies cognitivo-comportementales (l. 171-172)<br/>- je suis formée en TCC (l.185)<br/>- je suis en train de me former en éducation sexuelle (l. 210-211)</td><td>5</td><td>35</td></tr><tr><td>Perception et utilisation des approches psychothérapeutiques</td><td>- j'en fais malgré moi (l. 145)<br/>- Dès qu'on sent qu'il y a un peu d'écoute, tout de suite on s'ouvre et on lâche (l. 146-147)<br/>- c'est des rééducations très prenantes, t'es dans la sphère intime, t'es dans..., c'est... c'est fort quoi (l. 148-149)<br/>- ça vient jamais de nulle part de toute façon (l. 163)<br/>- Ça les oblige à se questionner (l. 163)</td><td>9</td></tr></table>
<table><tr><td></td><td></td><td><ul><li>« ah bah j'ai ça », « Ok, mais depuis quand ? » « Ah depuis 2013 ». « Qu'est-ce qui s'est passé en 2013 ? » « Bah pourquoi vous me demandez ça ? Ah ouais, maintenant que vous me le dites », ou la fois d'après, « Ah ouais, t'as raison, il y a eu ça en 2013, j'avais oublié euh, ce choc ça a entraîné... » (l. 162)</li><li>Donc on en fait, des techniques psy, ça vient un peu naturellement par la relax, par un peu de coaching. Mais ça, ça va avec aussi le bon sens, c'est ce que moi je pense (l. 165-166)</li><li>c'est super bénéfique à tout le monde, à toutes mes patientes (l. 201)</li><li>ouai elles adhèrent toutes (l. 205)</li></ul></td><td></td></tr><tr><td>Thérapie cognitivo-comportementale</td><td></td><td><ul><li>les TCC, axé périnées (l. 172)</li><li>C'est très chouette comme formation (l. 173)</li><li>ça t'apprend, avec les infos de la patiente, à tout de suite, rapidement, ah ça peut être ça, ça peut être ça, ça peut être ça. Donc par rapport au comportement et à ce qu'elles disent (l. 174-175)</li></ul></td><td>3</td></tr><tr><td>Pleine conscience</td><td></td><td><ul><li>Se retrouver vraiment dans son corps (l. 81)</li><li>c'est redonner vie à cette zone qu'on a un peu figée (l. 82-83 et l.85)</li><li>Pleine conscience tout le temps (l. 182)</li><li>conscience des trois niveaux respiratoires, de la conscience avec le périnée (l. 183)</li></ul></td><td>4</td></tr><tr><td>Thérapie d'acceptation et d'engagement</td><td></td><td><ul><li>Acceptation, engagement, ouais, ouais, ouais, si, si j'en fais très souvent (l. 187)</li></ul></td><td>1</td></tr><tr><td>Affirmation de soi</td><td></td><td><ul><li>Je leur redonne le pouvoir à elles (l. 97)</li><li>leur redonner le pouvoir sur leur corps, par le savoir (l. 114)</li></ul></td><td>6</td></tr></table>
<table><tr><td></td><td></td><td>- les femmes ont besoin de reprendre le pouvoir (l. 133)<br/>- elles qui décident (l. 138)<br/>- la confiance en soi, parce que se retrouver (l. 152)<br/>- la confiance en soi pour réussir à s'écouter et à refuser (l.263-265)</td><td></td></tr><tr><td></td><td>Imagerie mentale</td><td>- J'accompagne ça beaucoup avec l'image (l. 185)</td><td>1</td></tr><tr><td></td><td>Limites des techniques psychologiques</td><td>- ça a pu me desservir à certains moments (l. 147)<br/>- Donc ça m'a desservie certaines fois, parce que..., parce qu'on n'est pas psy (l. 149-150)<br/>- j'ai compris qu'il fallait en revenir au corps, à ma partie (l. 151)<br/>- j'ai compris que c'était pas mon métier (l.154)<br/>- vraiment, c'est un travail à part entière (l. 167)<br/>- la limite, c'est le temps (l.193)</td><td>6</td></tr><tr><td>Collaboration interdisciplinaire</td><td>Réorientation vers des professionnels de santé</td><td>- je redirige beaucoup vers les psy. Donc euh vers des techniques comme le EMDR, quand il y a eu des chocs, des viols, des agressions, des choses comme ça, parce que ça, ça marche très très bien (l. 154-156)<br/>- Je me suis fait un peu mon petit réseau. J'en ai une qui fait la sophro, une qui fait l'EMDR, un qui fait machin (l. 157-158)<br/>- J'envoie chez les psy (l. 157)<br/>- je les encourage à aller aussi chez le psy, parce que comme ça, c'est un travail euh... vraiment global (l.163-164)<br/>- j'envoie beaucoup chez le psy (l. 167)<br/>- Et après, voilà, méthode en psycho, EMDR, c'est vraiment efficace, ça (l. 187-188)<br/>- Beaucoup. Hum, sexologues, j'envoie pas très souvent (l. 210)<br/>- Hum... psychologue à fond, sage-femme, gynéco, acupuncteur, acupunctrice... Hum... Ouais, moi j'adore collaborer. Parce que</td><td>9 18</td></tr></table>
<table><tr><td></td><td></td><td>c'est vraiment un travail d'équipe (l. 211-213)<br/>- c'est super important la pluridisciplinarité dans ce trouble (l. 234)</td><td></td></tr><tr><td>Echanges informels entre professionnels de santé</td><td></td><td>- Après, moi j'ai une copine qui est sage-femme, et donc hum... elle, oui, elle va m'écrire quand je l'envoie une patiente parce qu'on se parle d'autres choses (l. 242-243)</td><td>1</td></tr><tr><td>Collaboration indirecte à travers les retours des patientes</td><td></td><td>- j'ai une gynéco, elle est incroyable hum... on ne se connaît pas vraiment en fait, mais c'est la meilleure gynéco du coin, et elle m'envoie beaucoup de patients (l. 226-228)<br/>- Donc mes patients, ils parlent de moi, moi on me parle d'elle. Et ça marche, ouai, comme ça (l. 228-229)<br/>- Mais après, ça se fait un peu..., enfin..., ça se fait un peu tout seul quoi. Les patientes, « ah bah du coup, qu'est-ce qu'elle a dit la gynéco ? » « Ah bah là, tu peux aller voir ça » (l. 242-244)</td><td>3</td></tr><tr><td>Limites de la collaboration interprofessionnelle</td><td></td><td>- Ouai, c'est plus on se renvoie. C'est rare, on ne se réunit pas, ou c'est rare qu'on s'écrive pour une patiente (l. 225-226)<br/>- c'est vrai que ça serait bien s'il y avait plus, mais on n'a pas le temps (l. 229)<br/>- il n'y a pas de genre de groupe ou un truc comme ça quoi (l. 230)<br/>- Le temps (rire). Ouais, le manque de temps... (l. 238-239)<br/>- c'est vrai qu'il n'y a pas vraiment un réseau où on communique, comme tu ferais en hôpital, en staff. Il n'y a pas ça (l. 244-245)</td><td>5</td></tr></table>
<table><tr><td rowspan="2">Limites et perspectives</td><td>Manque de connaissances par les autres professionnels de santé</td><td>- Un manque de connaissances sur les prises en charge, surtout. Parce que je vois là, pendant le DU, on a eu un cours par un docteur en gynéco, qui a fait toute la présentation sur les dyspareunies, sur les endométrioses, sur euh... toutes les pathologies. Et c'est vrai qu'il n'avait pas vraiment idée de tout ce qu'on pouvait faire (l. 253-256)<br/>- en tant que kiné, nous on est les oubliés de l'histoire (l. 257)</td><td>2</td><td>6</td></tr><tr><td>Besoin de sensibilisation et d'éducation</td><td>- je me suis rendue compte, 90% de mes patientes, donc toutes sauf celles qui sont professionnelles de santé, on va dire, euh... « ah bah vous savez où c'est ce que c'est le périnée ? Non ? Ah ouais, mais vous avez accouché, vous avez 50 ans, vous avez eu trois enfants, tout le monde est allé voir, mais vous, on vous a jamais dit ce que c'était ? » « Mais non, ah mais pourquoi on m'a jamais expliqué avant ? Mais pourquoi je suis pas au courant ? Mais pourquoi... tu peux pas l'expliquer à ma fille, (Prénom) on peut pas prendre rendez-vous ? » (l. 125-131)<br/>- De manière générale, la connaissance de soi (l. 263)<br/>- je fais le DU, pour aller former chez les plus jeunes en anat, en compréhension du cycle, de soi (l. 266-267)<br/>- bah moins on vivra, je pense, de choses qui ne nous conviennent pas, donc moins d'anxiété (l. 268)</td><td>4</td><td></td></tr></table>
<table><tr><td rowspan="2">Autres</td><td>Influence des expériences passées</td><td>- il y en a qui ont vécu des traumatismes au toucher vaginal, en fait euh, avec d'autres professionnels de santé, pas que dans le couple ou dans les relations (l. 39-41)<br/>- il y a des professionnels, ils les engueulent en fait, ou même j'en ai qui sont pris des gifles ou des trucs comme ça (l. 92-93)</td><td>2</td><td>4</td></tr><tr><td>Facteurs socio-culturels</td><td>- c'est juste le passage, c'est pour lui faire plaisir, ça va être rapide (l. 28-29)<br/>- la société nous a poussé à faire ça (...), c'est tabou (...) (l.83-85)</td><td>2</td><td></td></tr></table>

Annexe 11 : Analyse thématique de l'entretien n° 2

<table><thead><tr><th>Thèmes</th><th>Sous-thèmes</th><th>Verbatims (N° ligne)</th><th>Total</th></tr></thead><tbody><tr><td rowspan="2">Manifestation de l'anxiété</td><td>Manifestations physiques</td><td>- ça se manifeste par des tensions musculaires (l. 29-30)<br/>- des fois elles sont raides, figées ou au contraire j'en ai qui tiennent pas en place, elles se tripotent de partout, tape du pied (l. 30-31)<br/>- Euh... ça peut être voilà quelqu'un qui pleure d'un coup (l. 164)</td><td>3</td><td>5</td></tr><tr><td>Réactivité musculaire</td><td>- il va y avoir tout un phénomène de contracture, de tension, euh... de congestion de cette zone-là (l. 44-45)<br/>- Ce qui fait qu'après, tu n'as pas du tout les mêmes euh..., les même points clés qui vont ouvrir cette zone-là, en fait (l. 73-74)</td><td>2</td><td></td></tr></tbody></table>
<table><tr><td rowspan="4">Impact de l'anxiété sur la rééducation</td><td rowspan="4">Appréhension et anticipation de la douleur</td><td>- oui. Euh... surtout quand je leur explique qu'en fait, ça va être des soins en interne (l. 28-29)</td><td rowspan="4">5</td><td rowspan="4">13</td></tr><tr><td>- beaucoup d'appréhension (l. 30)</td></tr><tr><td>- J'en ai certaines qui peuvent être très fermées au toucher, ce qui va euh... complexifier un peu l'approche (l. 32-33)</td></tr><tr><td>- ça arrive qu'il y ait des patientes qui ne veulent pas que j'aille en interne. J'ai fait des fois des soins que en externe. Je n'ai pas pu réussir à un moment à travailler en interne (l. 52-54)</td></tr><tr><td rowspan="4">Cercle vicieux douleur-anxiété</td><td rowspan="4">Cercle vicieux douleur-anxiété</td><td>- elles présentent beaucoup plus d'appréhension lors des séances de rééduc (l. 57-58)</td><td rowspan="4">6</td><td rowspan="4"></td></tr><tr><td>- c'est un phénomène aggravant (l. 42)</td></tr><tr><td>- C'est un cercle vicieux, quoi (l.42)</td></tr><tr><td>- d'abord elles ont mal, puis après ça crée de l'anxiété, de la peur de la douleur quand on touche cette zone (l. 43-44)</td></tr><tr><td rowspan="4">Hypervigilance et catastrophisation de la douleur</td><td rowspan="4">Hypervigilance et catastrophisation de la douleur</td><td>- ça va être encore plus douloureux, et quand on touche, ça va de nouveau faire peur (l. 45-46)</td><td rowspan="4">2</td><td rowspan="4"></td></tr><tr><td>- Et voilà, c'est un cercle vicieux (l. 46)</td></tr><tr><td>- elles sont toujours sur le quívive, elles cherchent à tout anticiper (l. 46-47)</td></tr><tr><td>- elles vont aggraver, augmenter leur douleur à cause de... de leur anxiété (l. 47-48)</td></tr></table>
<table><tr><td rowspan="10">Stratégies thérapeutiques pour la gestion de l'anxiété</td><td>Education et explication des soins aux patientes</td><td>- rien qu'en leur parlant, en leur expliquant tout, en les rassurant... (1. 84)<br/>- j'en ai certaine elles se connaissent pas elle-même, comment elles sont faites... (1. 84-85)<br/>- on commence par une introduction à l'anatomie de leur périnée, tout ça, et ça, euh... ça les rassure beaucoup (1.85-86)</td><td>3</td><td>16</td></tr><tr><td>Consentement</td><td>- hyper important, que je fais toujours... c'est euh... le consentement. J'ai besoin de leur consentement pour tout, tous les jours et je leur explique que c'est valable en kiné mais partout ailleurs, que... que elles ont le droit de dire non (1. 87-89)</td><td>1</td><td></td></tr><tr><td>Ecoute active et soutien émotionnel</td><td>- je pense que ce qui est important, c'est surtout l'écoute et euh... de faire beaucoup parler la patiente et d'essayer de comprendre d'où vient cette peur, d'où vient la dyspareunie (1. 69-71)<br/>- je... je vais être beaucoup à l'écoute, en fait. Je vais poser des questions (1. 99-100)</td><td>2</td><td></td></tr><tr><td>Relation de confiance et alliance thérapeutique</td><td>- t'instaure une relation de confiance (1. 79)</td><td>1</td><td></td></tr><tr><td>Mobilité</td><td>- tu viens détendre, t'essaie de les faire relâcher par de la mobilité (1. 78-79)</td><td>1</td><td></td></tr><tr><td>Relaxation et respiration</td><td>- Là, le travail, la relaxation, sophrologie, diaphragme, ça va être intéressant sur des tensions dues à des traumatismes physiques, mécaniques. Là, ça peut être intéressant (1. 107-108)</td><td>1</td><td></td></tr></table>
<table><tr><td>Progressivité et adaptation</td><td><ul><li>si je vois qu'effectivement, ça procure trop de stress, euh... j'essaye de proposer d'autres choses (...). Donc je vais faire du travail externe d'abord chez ces patientes-là. (I. 33-37)</li><li>tu mets toujours en place des techniques euh... d'évitement. Tu passes à côté, puis tu y reviens. On y va progressivement, d'abord avec des exercices de toucher heu... indirect et puis petit à petit on va mobiliser en interne (I. 65-67)</li><li>Donc si, par exemple, c'est une chute sur le coccyx, euh... après tu... tu peux travailler, par exemple, en interne, en anal (...) Donc là, tu peux, des fois, travailler en anal. Après, en externe, tu vas travailler sur tout ce qui est musculosquelettique (I. 77-78)</li><li>Elles vont se rendre compte dans leur quotidien que ça va aller mieux. Et là, souvent, tu peux y retourner (I. 80-81)</li><li>Après, quand c'est de la dyspareunie due à des abus sexuels, là, c'est plus compliqué (I. 81-82)</li><li>je vais attendre et je vais voir vers où ça va (I. 100)</li><li>qu'il faut avoir une petite palette générale et utiliser ces outils de temps en temps en fonction du patient (I. 146)</li><li>j'ai le temps d'intégrer de la psychologie un peu, parce que j'ai fait le choix de faire des séances plus longues (...) si, par contre euh..., il y a d'autres problématiques à côté, là, ça va être des séances de trois quarts d'heure. Parce qu'en une</li></ul></td><td>7</td></tr></table>
<table><tr><td rowspan="2">Intégration de psychothérapies</td><td rowspan="2">Formation en psychothérapie</td><td>demi-heure, c'est impossible (I. 191-196)</td><td rowspan="2">6</td><td rowspan="2">20</td></tr><tr><td>- Je n'ai pas fait une formation spécifique à ça (I. 63-64)</td></tr><tr><td rowspan="2"></td><td rowspan="2"></td><td>- il va falloir travailler sur euh... (soupire), sur tout... sur tout le côté psychologique (I. 82-83)</td><td rowspan="2"></td><td rowspan="2"></td></tr><tr><td>- ça fait un petit moment euh que je fais différents types de formations (I. 116)</td></tr><tr><td rowspan="2"></td><td rowspan="2"></td><td>- j'ai fait aussi des formations annexes plutôt sur tout ce qui est la psyché de l'être humain. J'ai fait une formation, par exemple, sur la communication non-violente. (...) Et donc j'ai fait une formation avec elle. Elle... elle parlait de la psyché de manière générale, quels sont un peu les mécanismes qui se mettent en place chez l'être humain face à des traumatismes, face à des croyances, enfin, tout... tout plein de choses différentes (I. 118-125)</td><td rowspan="2"></td><td rowspan="2"></td></tr><tr><td>- je me suis lancée dans un cursus de périnéologie pour vraiment avoir la spécialité périnéologie (I. 235-236)</td></tr><tr><td rowspan="2"></td><td rowspan="2"></td><td>- j'aimerais bien faire une formation sur la sexologie (I. 242)</td><td rowspan="2">6</td><td rowspan="2"></td></tr><tr><td>- Alors, je pense que oui, j'en fait un peu (I. 63)</td></tr><tr><td rowspan="3"></td><td rowspan="3">Perception et utilisation des approches psychothérapeutiques</td><td>- je ne pourrais pas te donner un nom de technique spécifique (I. 68)</td><td rowspan="3"></td><td rowspan="3"></td></tr><tr><td>- le côté psy c'est tout bête (I.83)</td></tr><tr><td>- ça m'a aidée à comprendre un petit peu, on va dire, les... hum..., quand quelqu'un va parler, il y a souvent des choses derrière, en fait. C'est de comprendre le message</td></tr></table>