pour que les femmes reprennent rendez-vous avec nous mais bien avant les un mois. Parce que quand vous êtes à un mois et que vous rappelez pour un rendez-vous, vous êtes à cinq voir six semaines et c'est la visite postnatale. Donc souvent, j'arrive maintenant à les revoir à trois semaines. Bon il y en a quand même qu'on voit pas.

**Fanny** : C'est sûr et vous pouvez pas les obliger à venir.

**SF F** : C'est ça, c'est ça.

**Fanny** : Selon vous le protocole a-t-il apporté des changement dans votre façon de dépister cette pathologie ?

**SF F** : [Blanc] Peut-être de remettre un cadre. En remettant un cadre vous voyez, en le rendant systématique ça va changer la façon de faire puisqu'on a vraiment un entretien orienté.

**Fanny** : Est-ce que vous pensez être plus sensible au repérage des signes cliniques ?

**SF F** : Plus sensible non, j'y étais déjà. Mais c'est plus le nombre.

**Fanny** : Est-ce que vous avez constaté des changements dans votre façon d'aborder le sujet de la dépression du post partum avec vos patientes ?

**SF F** : Non parce que j'en parlais déjà auparavant, lors des cours de préparation à la naissance avec les femmes avec qui j'en faisais. De façon à ce qu'elles puissent en discuter avec le deuxième parent. Dire qu'un baby blues ça va, 3 jours, 5 jours après la naissance c'est normal. Mais quelque chose qui dure, on se trouve pas compétente, on trouve qu'on est nulle, qu'on pleure tout le temps, ça c'est pas normal et le conjoint doit pouvoir dire que c'est pas normal. Donc ça je le faisais, j'essayais de les alerter, leur dire que ça arrive, que c'est pas rare, que ça touche voilà une à deux femmes sur dix c'est pas rien. Donc de façon à ce qu'elles puissent y être sensibles et qu'elles puissent en parler à leur conjoint qui est quand même le plus à même de voir quand quelque chose ne va pas.

**Fanny** : Oui c'est sûr, c'est important d'être sensibilisé à ça avant la naissance. Et le fait de maintenir une proximité avec vos patientes dans les semaines qui suivent leur accouchement est-ce que ça leur permet de se confier plus facilement à vous ?

**SF F** : Bah le fait de les connaitre déjà auparavant je pense qu'il y a ce lien de confiance qui est créé, donc oui elles osent dire si ça va pas.

**Fanny** : Et justement en parlant du lien du confiance est-ce que vous avez l'impression qu'il est renforcé maintenant ?

**SF F** : Il est pas renforcé par rapport au dépistage, il l'est par rapport au suivi antérieur, anténatal vous voyez. C'est le lien que vous instaurez lors de la première consultation quand vous les recevez qui fait qu'il y a quelque chose qui se passe entre vous et la patiente. Et que si elle se sent écouter, elle va avoir envie de revenir parce que voilà on a entendu sa demande et qu'on la comprend. Donc c'est pas le fait de mettre l'entretien postnatal, puisqu'on est avec des patientes qu'on connait.
**Fanny** : Oui d'accord je vois. Pour revenir sur l'EPDS, que pensez-vous de son utilisation
systématique?

**SF F:** Je pense que c'est un bon outil. Je pense que ça permet pour certaines de réaliser vous voyez, que vraiment il y a quelque chose qui ne va pas, de le mettre en valeur, de le coter, ça permet une prise de conscience réelle pour certaines. Pour celles qui seraient un peu dans le déni, qui ne vont pas bien mais ça va aller mieux parce que de toute façon il faut que ça aille. Donc heu, je pense que ça a vraiment cet avantage-là.

**Fanny** : Et puis ça laisse des portes ouvertes aux femmes d'exprimer ce qui ne va pas.

**SF F:** Oui, oui.

**Fanny** : Vous le pratiquez en auto-questionnaire comme il est recommandé ?

**SF F:** Oui, je ne dis rien à ce moment-là. Elles sont toutes seules avec le questionnaire. Il y a que comme je vous disais tout à l'heure celles qui ont pas compris une phrase ou un mot, je redonne un synonyme et c'est tout.

**Fanny** : Elles le remplissent sur un questionnaire papier ou en ligne sur l'application des 1000 premiers jours ?

**SF F:** Bah on va dire les deux [rires], ça dépend sur quel site je suis. En ligne ça permet de le mettre dans le dossier ensuite, le papier je le garde aussi. Alors ils l'ont corrigé maintenant, parce qu'avant on ne recevait pas les recommandations quand il y avait un EPDS avec un score supérieur à 9 vous voyez. On avait les personnes vers qui elles pouvaient se tourner, la liste des CMP, le psy etc... Donc heu, maintenant à priori ça a été fait, mais j'ai pas eu l'occasion de l'expérimenter.

**Fanny** : D'accord et sur le format papier c'est vous qui calculez le score ?

**SF F:** Oui ça va vite.

**Fanny** : Et sur le format en ligne vous pouvez voir les réponses qu'elles ont donné aux différentes questions ?

**SF F:** C'est ça oui. C'est-à-dire que dès qu'elles ont terminé il faut l'envoyer et ça me revient par mail. Donc heu, on a tout de suite le score calculé automatiquement.

**Fanny** : Et une fois que vous avez le score justement, l'arbre décisionnel proposé indique-t-il une conduite à tenir qui est explicite sur l'orientation des femmes souffrant de troubles dépressifs ?

**SF F:** Bah cet arbre décisionnel, ça va être l'orientation en fonction du score, à un psychologue ou éventuellement le médecin traitant quand il y a besoin de mettre en place un traitement, donc là ça peut être le médecin que j'appelle. L'arbre décisionnel fin moi, il reste le même que ce que je faisais déjà auparavant en fait vous voyez. Qu'il y ait le soutien, l'accompagnement, heu le CMP, la psychologue transversale pour nous. Donc heu, ça reste la même chose. Et pour celles pour qui j'aurai des grosses inquiétudes et qui refusent, je pense à une en particulier, on essaie de rester en lien, pour voir si elles ont pu appeler, avoir un rendez-vous. Donc voilà.

**Fanny** : C'est vous qui prenez contact avec les professionnels chez qui vous orientez ?
**SF F:** Non c'est elles. Je pense que c'est important que ce soit elles. Si on le fait à leur place elles ne viendront pas, donc en les laissant faire on les laisse être maitre de leur santé et de se gérer aussi. Donc je pense que c'est important de les laisser faire. Et de les rappeler éventuellement pour savoir si elles ont pu avoir un rendez-vous ou de leur redonner un rendez-vous soit avec nous, soit avec l'infirmière de PMI pour avoir du soutien et qu'elle puisse évaluer la relation mère-enfant.

**Fanny :** Vous les lâchez pas quand il y a un score assez élevé qui nécessite une orientation.

**SF F:** Non.

**Fanny :** Est-ce que vous rencontrez des difficultés pour orienter ?

**SF F:** Il y a pas grand-chose sur le territoire [rires]. Donc heureusement j'ai quand même deux CMP, après il y a le blog de maman blues. Donc ça c'est des choses sur lesquelles elles peuvent aller facilement et ça leur permet de voir qu'il y a d'autres femmes comme elles et ça c'est important. Après il y a des territoires où voilà on manque de médecin généraliste donc là on a pas de lien possible quoi.

**Fanny :** Oui c'est sûr c'est sur l'orientation que ça bloque. Et pour terminer est-ce que vous avez constaté d'autres changements dans votre pratique suite à la mise en place du dépistage systématique que nous n'aurions pas abordé durant l'entretien ?

**SF F:** [Blanc]. Heu non.

**Fanny :** D'accord, je sais pas si vous avez d'autres choses à ajouter ?

**SF F:** Non rien de particulier.

**Fanny :** D'accord. Bah merci beaucoup d'avoir pris le temps de répondre aux questions.

**SF F:** Je vous en prie Fanny, bon courage et puis peut-être qu'on aura le plaisir de lire votre mémoire.

**Fanny :** Oui avec plaisir je vous le ferai parvenir.

**SF F:** Parfait.

**Fanny :** Passez de bonnes fêtes et bonne fin de journée.

**SF F:** Merci à vous aussi, au revoir Fanny.

**Fanny :** Au revoir.

**Annexe X :** Entretien sage-femme G

**Fanny :** Bonjour Madame, je me présente Fanny Grison étudiante sage-femme en dernière année à l'école d'Amiens.

**SF G:** Enchantée Fanny

**Fanny :** Merci d'avoir accepté de réaliser cet entretien, celui-ci portera sur la mise en place du dépistage systématique de la dépression du post partum dans les PMI de l'Oise suite à la crise sanitaire. Cet entretien est anonyme et enregistré si vous êtes toujours d'accord ?
**SF G:** Oui je suis d'accord.

**Fanny:** Merci, est-ce que vous avez des questions avant de commencer ?

**SF G:** Non on peut y aller.

**Fanny:** D'accord, alors est-ce que vous pouvez me parler de votre parcours professionnel ?

**SF G:** Alors j'ai été diplômée en juin 2006, j'ai travaillé ensuite dans un hôpital dans l'Oise jusqu'en octobre 2008 et puis ensuite j'ai intégré la PMI toujours dans l'Oise et le centre de planification.

**Fanny:** Est-ce que vous avez suivi des formations complémentaires depuis votre diplôme ?

**SF G:** Oui assez régulièrement on est formé ici au niveau du département et il y a de plus en plus de formation qui se font en collectifs avec toutes les sages-femmes de PMI du département.

**Fanny:** D'accord cette première question c'était pour faire connaissance, maintenant on va parler de la dépression du post partum. Selon vous la crise sanitaire a-t-elle pu avoir un impact sur l'accentuation de la survenue des troubles dépressifs chez les femmes dans le post partum ?

**SF G:** Oui je pense vraiment qu'il y a eu un impact sur les femmes, pas que au niveau du post partum, mais aussi pendant la grossesse et donc on sait très bien que si pendant la grossesse ça va pas très très bien, après l'accouchement ça va pas mieux de toute façon. Et on y est d'autant plus vigilant maintenant. Alors c'est vrai qu'on a un médecin départemental qui nous a demandé justement de nous mettre à disposition des femmes qui venaient d'accoucher, en appelant systématiquement au bout d'un mois les femmes qui ont accouché, notamment celles qu'on avait suivi. Et bah c'est vrai qu'on peut avoir régulièrement des surprises avec des dames qui vont pas très très bien. Et c'est sympa, déjà de toute façon pour prendre des nouvelle de nos patientes ça c'est très très bien. Mais on se rend compte qu'il y a beaucoup de femmes qui vont pas très très bien.

**Fanny:** Selon vous quel était l'intérêt de mettre en place justement un dépistage systématique de la dépression du post partum suite à cette crise sanitaire ?

**SF G:** Bah c'était surtout de rompre l'isolement des femmes, des familles qui ne sortaient pas beaucoup. Sachant que déjà en terme de vaccination peu de femmes enceintes acceptent la vaccination contre la covid, donc forcément elles sont hyper restreintes par rapport à leurs déplacements et c'est compliqué pour elles de rester à la maison. Et là déjà de leur proposer de les appeler, de savoir comment elles vont, on rompt un petit peu l'isolement mais en plus on peut leur demander de venir nous voir en cas de besoin. On peut mettre en place un suivi un peu plus rapproché en cas de nécessité.

**Fanny:** D'accord et les connaissances que vous aviez sur la dépression du post partum ont-elles évolué depuis la mise en place de ce dépistage ?

**SF G:** Heu, pas tellement. Alors après, il y a beaucoup d'articles qui passent, mais c'est vrai qu'une formation à proprement parler sur la dépression du post-partum serait la bienvenue.
**Fanny** : Pouvez-vous me parler des modalités de ce protocole justement ?

**SF G:** Alors donc déjà au niveau de département de l'Oise on a un logiciel qui s'appelle HORUS sur lequel est rentré toutes les déclarations de grossesse des femmes de nos secteurs. Et donc suite à ces déclarations de grossesse, il y a un courrier systématiquement qui est envoyé à toutes les femmes en leur disant que la PMI existe et que si elles en ressentaient le besoin, elles peuvent nous contacter soit pour faire un entretien prénatal, soit pour du suivi de grossesse, des cours de prépa, de la rééducation du périnée etc... Et donc déjà en tout début de grossesse les femmes sont au courant que la PMI existe, après elles s'en saisissent ou pas, il y a pas d'obligation à venir nous voir. Mais celles que l'on rencontre, on le rentre dans ce logiciel HORUS et suite à ça un mois après l'accouchement on est prévenu comme quoi cette femme a accouché tel jour et donc on l'appelle pour savoir comment elle va. Donc là déjà par le biais de l'appel on se rend compte un peu de l'état émotionnel des patientes et en cas de besoin on peut leur proposer de venir nous voir ou de proposer une visite à domicile ou une rencontre avec la puéricultrice, ne pas les laisser seules et de rompre cet isolement. Parfois elles peuvent aussi très bien être bien accompagnées mais psychologiquement ça va pas et un soutien extérieur ça peut aider.

**Fanny** : Et quand vous devez orienter vers d'autres professionnels que ceux de la PMI, vous orienter vers qui ?

**SF G:** Alors j'ai eu une dame que j'ai orienté vers le CMP parce que vraiment ça aillait pas, alors c'est vrai que le CMP a été très réactif à ce moment-là. Il y a l'infirmière qui l'a prise en charge dans les deux-trois jours et une semaine après le psychiatre recevait la dame. Mais il y avait déjà des antécédents de dépressions chez cette femme, donc voilà. Après ça peut être aussi au niveau bah des puer de secteur et comme ça bah pareil il y a un soutien, une à deux fois par semaine elles voient quelqu'un, elles peuvent parler. On peut les orienter aussi vers la conseillère conjugale qui travaille au centre de planification, ça peut être la psychologue transversale, mais qui est aussi débordée et surchargée donc heu c'est un petit peu plus compliqué. Et puis bah nous aussi en appelant régulièrement les femmes pour savoir comment elles vont.

**Fanny** : Et la psychologue transversale il y en a qu'une ?

**SF G:** Il y en a une pour tout le territoire. Donc en fait sur le département il y a cinq psychologues transversales parce qu'il y a cinq territoires. Et la sur le territoire Clermont-Creil par exemple ça représente une psychologue pour sept MDS, donc voilà pourquoi c'est compliqué pour elle d'être réactive, c'est pas possible. Après il y a des communes où il y a des psychologues qui travaillent au niveau du CCAS donc là c'est plus simple, mais il y a d'autres communes où il y en a pas. Après les psychologues en cabinet libéral ça pourrait être une piste mais le coût financier, 50-60 euros la séance tout le monde ne peut pas se le permettre.

**Fanny** : Oui c'est un coût en libéral. Après bientôt pour les moins de 25 ans ça pourra être pris en charge, mais ça règle pas les problèmes pour les femmes de plus de 25 ans.

**SF G:** Oui mais prise en charge que partiellement et c'est pas accessible à toutes effectivement.

**Fanny** : Oui malheureusement. Et pour vous la mise en place du protocole dans votre pratique a-t-elle été facile ?
**SF G:** C'est super chronophage. Alors c'est intéressant, vraiment ça rentre vraiment dans le boulot de sage-femme de PMI et ça c'est bien. Parce qu'on appelle nos patientes, elles sont contentes qu'on prenne des nouvelles, fin il y a un vrai lien qui s'est déjà créé du fait de la grossesse, on a fait le suivi de grossesse ensemble donc là le fait de prendre contact avec elles, de savoir comment elles vont, comment va le bébé, si il est bien suivi tout ça, elles sont contentes et ça permet aussi de faire la visite postnatale. Parce qu'avant il y avait quand même beaucoup de personnes soit qui n'appelaient pas du tout pour prendre rendez-vous pour la visite postnatale ou alors qui prenaient des rendez-vous mais qui les honoraient pas forcément. Non c'est chouette mais c'est chronophage, déjà le fait de téléphoner aux personnes qui ne répondent pas toujours directement au téléphone, ensuite il y a toute la partie logistique, informatique où il faut tout remplir aussi et donc bah c'est pas simple non plus ça, ça prend aussi du temps, mais c'est intéressant.

**Fanny :** D'accord et pour vous est-ce qu'il existe des freins à son utilisation ?

**SF G:** Heu, à appeler les gens ou à faire quoi ?

**Fanny :** Problème de barrière de la langue ou des choses comme ça ?

**SF G:** Au niveau de la barrière de la langue ça clairement pour l'EPDS c'est compliqué. Après moi je le fais toujours passer sur mon ordinateur de consultation donc je leur demande de le remplir, je peux leur lire aussi les questions quand il y a des difficultés de lecture, mais une dame qui parle pas du tout français fin c'est compliqué et je me vois pas faire passer cet EPDS en faisant une traduction au près d'un tiers. C'est compliqué parce que ça veut dire admettre ses propres failles et toutes n'oseraient pas dire la vérité donc j'en vois pas l'intérêt quoi. Mais c'est vrai que la barrière de la langue c'est compliqué.

**Fanny :** Est-ce que des solutions pour y remédier ont-elles été pensées ?

**SF G:** Alors après peut-être que traduire dans différentes langues l'EPDS ça pourrait le faire, après est-ce ça a été pensé je sais pas.

**Fanny :** Il me semble que si avec l'application des 1000 jours justement.

**SF G :** Je pense que ça a été évoqué dans le groupe de travail. Mais pour l'instant on a pas un truc qui nous dit « sélection de la langue », mais après il y aura la barrière forcément de la compréhension des questions.

**Fanny :** Oui parce que des fois elles savent pas lire non plus leur langue maternelle.

**SF G :** Oui c'est ça.

**Fanny :** D'accord. Pour revenir sur le sujet des formations, est-ce qu'une formation en santé mentale vous a-t-elle été proposée avant la mise en place de ce protocole ?

**SF G:** Non.

**Fanny :** Et est-ce qu'une formation a eu lieu depuis ou une formation est-elle prévue dans les prochains mois ?

**SF G:** Pas sur la dépression postnatale, là récemment on a eu une formation sur l'entretien pré et postnatal. Alors forcément c'est abordé cette question de la dépression, mais c'est pas la
dépression en elle-même qui est le sujet de la formation. Donc à ma connaissance pour l'instant il y en a pas.

**Fanny** : C'est quelque chose qui vous a manqué ?

**SF G** : Oui, bah déjà pour être un petit plus à l'aise aussi. Fin faire la différence entre un baby blues et une dépression du post partum c'est pas la même chose et entre la dépression et la psychose. Voilà qu'on sache un petit peu où on en est quand on reçoit une personne. Donc oui ça serait hyper intéressant d'avoir une psychologue qui vienne nous enseigner ou faire une petit piqure de rappel.

**Fanny** : Oui vraiment pour cibler cette thématique de la dépression.

**SF G** : Oui parce que pour le coup ça date [rires]. Et même savoir comment réagir face à la patiente ça serait intéressant. Fin savoir comment se tenir, savoir quoi dire, quels mots justement utiliser ou ne pas utiliser, pour ne pas faire de petits impairs. Voilà ça serait hyper intéressant.

**Fanny** : Oui c'est super ça pourrait être intéressant. Et avant la mise en place de ce protocole, comment faisiez-vous pour dépister cette pathologie ?

**SF G** : Avant je faisais plus confiance à mon instinct [rires]. Et je me rends compte que j'ai dû vraiment passer à côté de beaucoup de dépressions du post partum. Parce que déjà il y avait pas cet appel systématique des femmes qui venaient d'accoucher donc ça c'est dommage, donc là on en perdait quand même beaucoup parce que peu viennent faire la visite postnatale six semaines après l'accouchement. Donc oui je pense que c'était plus l'instinct, le ressenti et c'est vrai que c'était pas tellement d'actualité d'y faire attention.

**Fanny** : C'est vrai que c'est devenu un sujet d'actualité.

**SF G** : Oui on en parle et c'est vrai que le fait que ce soit vachement médiatisé, c'est simple de l'aborder avec les femmes. Quand je leur dis « ah bah si ça vous dérange pas on va faire un petit questionnaire par rapport à la dépression, parce qu'on sait très bien qu'après l'accouchement ça peut être compliqué » C'est hyper bien reçu par les femmes. On l'entend plus maintenant, c'est pas la grosse découverte. Elles se disent « ah bah oui c'est vrai j'ai déjà entendu ça à la télé ou je l'ai lu dans une revue ... »

**Fanny** : Et elles se sentent pas stigmatisées.

**SF G** : Oui voilà, elles se disent pas c'est juste pour moi, non c'est pour tout le monde et c'est bien accueilli. Et pour le coup on prend soin de la femme, c'est pas une histoire de bébé.

**Fanny** : Oui c'est sur c'est juste pour la femme et selon vous ce protocole a-t-il apporté des changements dans votre façon de dépister cette pathologie ?

**SF G** : Ah bah carrément. Fin maintenant c'est du systématique, aussi bien même pour les femmes que l'on n'a pas suivies mais qu'on voit au centre de planification pour leur visite postnatale, on leur fait passer l'EPDS quand même.

**Fanny** : Et pensez-vous être plus sensible au repérage des signes cliniques de cette pathologie ?
**SF G:** Bah j'espère être plus sensible. Alors après est-ce que c'est bien fait là j'en sais rien, mais j'essaye en tout cas. Et c'est pour ça que oui la formation serait vraiment nécessaire, qu'on nous donne une liste de tous les signes auxquels on doit faire attention même si c'est sûr qu'avec l'expérience on repère des choses mais c'est pas dans un entretien de 20-30 minutes d'une femme qu'on ne connait pas qu'on peut tout dépister. C'est plus facile avec les femmes qu'on a suivi et qu'on connait des grossesses précédentes, avec qui on a un lien qui se tisse. Mais pour une femme qu'on connait pas c'est plus difficile je pense de dépister.

**Fanny :** Oui c'est sûr et même pour elles ça doit pas être facile de se confier totalement la première fois. Et est-ce que vous avez constaté des changements dans votre façon d'aborder le sujet de la dépression du post partum avec vos patientes ?

**SF G:** Bah presque le fait que ce soit un peu médiatisé, bah je trouve ça vachement plus facile. Et toute façon maintenant ça fait partie intégrante de la visite postnatale aussi de faire passer l'EPDS, après les femmes ont le droit de refuser de toute façon. Mais ça fait partie intégrante maintenant de ma visite postnatale et donc bah ça coule de source dans la discussion, on dit qu'on va faire l'entretien et puis qu'on va faire le petit questionnaire et ça passe bien.

**Fanny :** Et à quel moment vous l'abordez avec les patientes ?

**SF G:** Vraiment qu'en postnatal pour le moment, mais je pense qu'au niveau de la dernière consultation qu'on fait ensemble c'est nécessaire d'en parler et comme ça déjà elles pourraient nous solliciter dès la sortie de la maternité si ça va pas. Pas forcément attendre le mois après l'accouchement mais se dire « ah bah oui c'est vrai la sage-femme m'en avait parlé » Alors on en parle un petit peu dans l'entretien prénatal mais comme ça en début de grossesse, est-ce qu'elles s'en rappellent encore ? Fin c'était pas forcément la préoccupation du moment. En plus, il y avait déjà beaucoup de choses à penser. Donc je pense qu'à la dernière consultation prénatale ça serait vraiment important d'en parler.

**Fanny :** Oui, c'est sûr ça serait intéressant.

**SF G:** Mais on avait pensé aussi qu'elles repartent avec un petit papier, il y a un truc à faire avec une trace écrite qui reste et comme ça, quand elles regarderont le papier elles s'en rappelleront et elles pourront nous contacter si elles ont un petit coup de mou, ça pourrait être bien je pense.

**Fanny :** Oui c'est sûr au moins il y aura une trace et c'est plus facile de s'en rappeler. Et pour vous le fait de maintenir une proximité avec vos patientes dans les semaines qui suivent leur accouchement est-ce que ça leur permet de se confier plus facilement à vous ?

**SF G:** Oui, clairement oui. On se connait et ici c'est vrai qu'on a beaucoup une population étrangère, les dames ont peu de vie sociale et donc on les voit pour une, deux ou trois grossesses et donc forcément il y a un lien qui se crée, elles sont contentes quand elles sont en salle d'attente de nous montrer leur bébé. Elles nous font confiance.

**Fanny :** Et justement est-ce que vous avez le sentiment que le lien de confiance est renforcé ?

**SF G:** Oui, le lien est renforcé et valorisé je dirai même.

**Fanny :** D'accord c'est super alors. Maintenant, pour revenir sur l'EPDS, que pensez-vous de son utilisation systématique ?
**SF G:** C'est génial, parce que parfois on est vraiment surprise. Parce qu'avant on faisait confiance à notre instinct, mais je pense que parfois l'instinct était vraiment mauvais [rires]. Pour le coup il faut aussi savoir se remettre en question et on est vraiment surprise des réponses qu'on peut avoir. C'est très bien l'utilisation de l'EPDS.

**Fanny :** Oui parce que parfois c'est vrai qu'elles laissent rien paraitre alors que ça va pas.

**SF G:** Oui on est vraiment surprise de certains résultats. Et puis bah c'est le même questionnaire pour tout le monde, c'est pas interprétable différemment. Donc il y a un côté de fiabilité qui est là, c'est exactement les mêmes questions, dans la mesure du possible elles essayent de lire les questions, il n'y a pas d'interprétation possible. Il est vraiment bien cet outil.

**Fanny :** Vous le connaissiez avant ?

**SF G:** Non pas du tout.

**Fanny :** Ok et vous le pratiquez le plus possible comme un auto-questionnaire ?

**SF G:** Oui, auto-questionnaire mais où je suis présente avec elles, parce que je pense que c'est bien d'être accompagnée parce que quand le score n'est pas bon, pour le coup tout de suite on peut en discuter ensemble. Fin j'aimerai pas les laisser seules chez elles et les appeler au bout d'un mois et de leur dire je vous envoie un questionnaire, vous le remplissez et puis on en discute la prochaine fois. Je me verrai pas du tout faire ça.

**Fanny :** Et elles répondent sur un questionnaire en ligne c'est ça ?

**SF G:** Oui, c'est plus facile pour le calcul du score.

**Fanny :** Oui c'est sûr et après l'arbre décisionnel qui est proposé dans le protocole, est-ce qu'il indique une conduite à tenir qui est explicite sur l'orientation des femmes ayant justement un score élevé ?

**SF G:** Je savais déjà pas qu'il y avait un arbre décisionnel [rires], donc je peux pas trop répondre.

**Fanny :** [Rires], c'est sur l'orientation vers les CMP, les psychologues etc...

**SF G:** Bah moi je me dis que si le score est pathologique il faut orienter, faut suivre d'un peu plus près. Après vers qui orienter en fonction du score franchement j'ai pas cette connaissance-là, j'ai pas vu cet arbre décisionnel. Mais c'est plus le lien au niveau PMI que j'essaye de renforcer dans ces cas-là. Le CMP j'avais déjà orienter un dame parce qu'elle avait un score de 22 et la dame arrivait à dire là je vais mal. Donc c'est vrai que dans ces cas-là c'est facile parce qu'elles nous le disent que ça va pas, donc là oui j'oriente vers le CMP. Mais sinon j'ai pas eu d'autres gros cas comme ça, mais plus du soutien avec les puer de PMI.

**Fanny :** D'accord, oui vous faites un lien entre vous pour accompagner les femmes.

**SF G:** Oui, parce que ça m'arrive d'envoyer l'EPDS aux collègues puer, en disant : « j'ai reçu la dame, son bébé se nomme comme ça, voici son score de l'EPDS, je pense qu'elle a besoin
d'un soutien renforcé, soit par une VAD, soit la faire venir à la PMI. » Fin voilà on s'arrange comme ça.

**Fanny** : Ok et quand vous avez orienté vers le CMP c'est vous qui avez pris le rendez-vous ?

**SF G:** Là c'était la dame qui avait appelé, en disant qu'elle était venue au niveau de la PMI.

**Fanny :** Pour vous le mieux c'est que ce soit elles qui appellent ou vous ?

**SF G:** A voir au cas par cas, quelles démarches elles sont capables de faire. Si elle est super mal et que je sais très bien qu'elle va rien faire autant prendre rendez-vous. Et de toute façon rapidement je vais rappeler la dame pour savoir comment elle va et si elle a téléphoné, fin on est quand même derrière. Je pense que c'est vraiment au cas par cas.

**Fanny :** Oui vous les laissez pas comme ça toutes seules.

**SF G:** Non.

**Fanny** : Ok et est-ce que vous avez constaté d'autres changements dans votre pratique suite à la mise en place de ce protocole que nous n'aurions pas abordé durant l'entretien ?

**SF G:** Bah non je pense pas, je vois rien d'autre à ajouter.

**Fanny** : D'accord, bah merci beaucoup d'avoir pris le temps de répondre aux questions.

**SF G:** Je vous en prie, avec plaisir. Bon courage et bonne continuation.

**Fanny** : Merci beaucoup, bonne journée au revoir.

**SF G:** Au revoir.

Annexe XI : Entretien sage-femme H

**Fanny:** Bonjour

**Sage-femme H:** Bonjour

**Fanny:** Je me présente Fanny Grison étudiante sage-femme en dernière année à l'école d'Amiens.

**SF H:** D'accord enchantée Fanny.

**Fanny:** Enchantée également. Merci d'avoir accepté de réaliser cet entretien, celui-ci portera sur le dépistage systématique de la dépression du post partum mis en place dans les PMI de l'Oise. L'entretien est anonyme et enregistré si vous êtes toujours d'accord ? L'enregistrement sera détruit.

**SF H:** Oui il y a pas de souci.

**Fanny:** Super merci beaucoup. Est-ce que vous avez des questions avant de commencer ?

**SF H:** Heu non pas spécialement, je suis curieuse [rires].

**Fanny :** [Rires] D'accord. Alors est-ce que vous pouvez me parler de votre parcours professionnel ?
**SF H:** Alors je suis diplômée depuis 1994, j'ai exercé dans des hôpitaux sur Paris et dans l'Oise et je suis rentrée au conseil départemental en 2001.

**Fanny:** D'accord et est-ce que vous avez suivi des formations complémentaires depuis votre diplôme ?

**SF H:** Alors j'ai fait des formations en interne, fin tout ce qui a pu être proposé au sein du département. J'ai pas de DU et j'ai pas de formations diplômantes complémentaires.

**Fanny:** D'accord, ces questions c'était pour faire connaissance. Maintenant on va parler de la dépression du post partum. Selon vous la crise sanitaire a-t-elle pu avoir un impact sur l'accentuation de la survenue de troubles dépressifs chez les femmes dans le post partum ?

**SF H:** Alors ma réponse elle va être mitigée, je vais dire oui et non. En fonction des familles je pense, dans les populations qu'on va dire un peu privilégiées le fait que les papas aient pu télétravailler et être présents à la fin de la grossesse ou dans les premiers temps après la grossesse, je pense que cela a été très positif. Et par contre dans les familles un peu plus carencées, ce confinement a pu accentuer certaines difficultés.

**Fanny:** D'accord et quel était l'intérêt selon vous de mettre en place un dépistage systématique de ce trouble suite à la crise sanitaire ?

**SF H:** C'est effectivement de mettre l'accent sur ce dépistage, ça a permis déjà de faire prendre conscience à la population générale de la prévalence de ce trouble. On l'a mis beaucoup en lien avec la crise sanitaire, c'est bien mais heu, je trouve que même si ça a pu accentuer des choses cette crise sanitaire, la dépression du post partum elle a toujours existé, elle a toujours été là. Heu, ce qui m'embête c'est que parfois on fait un raccourci entre la dépression du post partum et la crise sanitaire, or c'est pas le cas. Fin voilà, il y en a toujours eu après ce qui a été bénéfique pour le coup c'est de mettre l'accent dessus. De systématiser ou en tous des cas de tendre à systématiser le dépistage et puis peut-être en effet de le rendre, fin comment dire, d'en parler tout simplement. Et de laisser les femmes oser dire qu'elles ne vont pas bien, parce que malheureusement il y a beaucoup de femmes qui osent pas dire que c'est compliqué après la naissance de leur bébé. Donc voilà, ça lève quelque chose et ça permet aux gens d'en discuter et je trouve ça plutôt pas mal. Par rapport à la crise sanitaire je mets ce petit bémol quoi, voilà oui il y a eu des choses qui se sont accentuées à cause de la crise sanitaire, mais la dépression du post partum n'est pas spécifique à la crise sanitaire.

**Fanny:** Oui d'accord et vous les connaissances que vous aviez sur la dépression du post partum ont-elles évolué suite à la mise en place de ce dépistage ?

**SF H:** Alors, mes connaissances oui et j'en parle plus aussi du coup. J'essayais déjà d'en parler lors des entretiens prénataux mais je l'ai vraiment systématisé et j'en parle aussi en prépa. Je sais que j'en parle beaucoup plus maintenant.

**Fanny:** D'accord et pour revenir sur le protocole, est-ce que vous pouvez me parler des modalités de celui-ci ?

**SF H:** Alors dans le département de l'Oise on a le petit questionnaire l'EPDS, on l'a sous forme papier et puis maintenant on est en lien, je pense que mes collègues ont dû vous le dire avec l'application des 1000 jours. On fait un peu le test pour faire passer l'EPDS aux mamans. Puis
on a un logiciel sur lequel on met nos actes et du coup il y a une requête qui est faite toutes les semaines et qui va nous envoyer une liste des femmes qu'on a vu pendant leur grossesse et qui sont à un mois de leur accouchement et on va tenter de les contacter de façon systématique pour faire un petit peu le point. Je sors d'une formation sur l'entretien pré et postnatal et du coup c'est vrai que dans ma façon de faire je vais essayer de voir les mamans un peu plus tôt, parce qu'à un mois ça me semble déjà tard. Après heu, en PMI on a aussi les collègues puéricultrices qui voient les mamans donc parfois on fait, fin on fait pas doublon, mais il peut arriver que parfois je contacte une maman mais elle a déjà vu ma collègue puéricultrice, bon voilà je pense qu'on a encore un petit peu de coordination à faire au sein de nos équipes. Par contre les mamans sont toujours ravies de nous avoir au téléphone et qu'on fasse un petit peu le point avec elles. J'avoue que je les convoque pas forcément systématiquement pour un entretien par contre, ça va dépendre des situations et du coup je vais pas forcément utiliser systématiquement l'EPDS. Je vais prendre un peu la température on va dire en discutant au téléphone avec les mamans et puis on fonction je vais leur proposer ou pas de les rencontrer.

**Fanny:** D'accord et après quand vous avez besoin d'orienter quand le score de l'EPDS est élevé vous orientez vers qui ?

**SF H:** Alors, bah tout dépend de la situation et éventuellement du résultat de l'EPDS, ça peut être en interne, ça peut être tout simplement un suivi plus rapproché par la collègue puéricultrice par exemple ou moi-même de voir la maman un peu plus régulièrement, ça peut être la proposition de mise en place d'un dispositif à domicile comme une aide-ménagère ou une TISF, ça peut être des choses comme ça quand on a des mamans qui sont un peu débordées ou qui ont déjà 3 ou 4 enfants. Fin voilà ça leur permet peut-être de souffler un petit peu. On a une psychologue au sein de notre service, mais c'est une psychologue transversale, elle est là pour différentes missions donc heu, elle est pas forcément facile à solliciter rapidement mais bon c'est possible. Et puis après ça peut être une orientation vers le CMP ou des professionnels libéraux psychiatres, psychologues ou médecin traitant aussi. Mais j'avoue que pour l'instant dans les femmes que j'ai pu dépister je crois que j'en ai orienté une vers la psychologue de notre service et une autre vers le psychologue qu'elle voyait déjà, fin le psychiatre qu'elle voyait déjà avant la grossesse. Et puis pour les autres l'accompagnement il a pu se faire avec la PMI simplement j'ai envie de dire et les choses ont évolué plutôt favorablement. Je pense que, je fais un petit aparté je me permets. Ce qui a de bien avec notre service au niveau de la PMI, c'est qu'il y a déjà un accompagnement qui est prévu pour les mamans et je pense qu'il faudrait pouvoir toucher des mamans qui ont eu un suivi de grossesse par exemple hospitalier et qui se sont retrouvées entre guillemets un peu démunies à la sortie de la maternité sans forcément connaitre les dispositifs qu'elles pourraient éventuellement solliciter. Donc je pense qu'il y a beaucoup de gens que malheureusement on ne voit pas et qui devraient être informés. Du coup l'application 1000 jours par contre pour ça je la trouve plutôt pas mal, parce qu'on peut très facilement accéder à l'EPDS, se poser des questions et voilà.

**Fanny:** Oui c'est sûr ça sera plus facile pour les mamans qui viennent pas vous voir et qui se retrouvent seules.

**SF H:** Oui c'est ça, alors je dis pas qu'il y a que la PMI c'est pas du tout ça que je veux dire. Mais il y a parfois des mamans qui sortent de maternité et qui ont aucune idée des structures qui pourraient les soutenir et qui du coup n'osent pas les solliciter aussi. Et ce qui est chouette c'est quand on les a vu pendant la grossesse, c'est sûr qu'elles savent revenir vers les gens quand elles en ont besoin, fin c'est plus facile c'est sûr.
**Fanny:** Oui c'est sûr c'est plus facile quand on connait déjà. Et pour vous la mise en place de ce protocole dans votre pratique est-ce qu'elle a été facile à mettre en place ?

**SF H:** Heu, oui. Fin ça nécessite du temps et de la disponibilité, là je vous avoue j'ai été en congé pendant 10 jours, je suis revenu lundi et là on est quoi mercredi, j'ai pas encore eu le temps d'appeler les mamans. Je suis rarement dans le protocole de les appeler au bout d'un mois, je suis rarement dans les clous par rapport à ce protocole. C'est bien [rires], mais c'est pas toujours facile en effet. Le plus difficile c'est l'organisation, le manque de temps et puis faut être disponible aussi, fin passer un coup de fil c'est pas juste téléphoner, c'est se mettre dedans et pouvoir écouter les gens et être disponible. Donc oui ça demande du temps et de l'énergie, fin en tous des cas moi j'aime bien m'y préparer à ces coups de fil.

**Fanny:** Oui d'accord. Et pour vous est-ce qu'il existe des freins à l'utilisation de ce protocole justement ?

**SF H:** Heu, alors des freins, bah des fois on a des gens qui répondent pas, des gens qui ne viennent pas quand on leur propose un rendez-vous. Et pour les mamans, fin, j'essaye de le systématiser aussi quand je fais des visites postnatales avec des mamans que je connais pas. Fin au moins l'EPDS si je leur parle de la dépression du post partum, donc elles vont pas, fin le protocole, fin je m'excuse si je suis pas claire. Mais pour moi le protocole c'est celui qui existe au sein du département avec ce fameux coup de fil systématique et des propositions de rendez-vous éventuellement au bout d'un mois. Malgré tout ça reste un dépistage qu'on peut proposer à d'autres mamans et donc voilà je vais le faire à titre systématique quand je vois une dame que je connais pas et qui vient pour une visite postnatale. Après les freins, heu, alors parfois j'oublie, je vois la maman, je me dis avant que ça serait pas mal que je lui fasse passer l'EPDS et puis bah la consultation passe et puis j'ai pas fait l'EPDS. Bon en même temps, fin en discutant il y a des choses quand même qu'on arrive à sentir, mais malgré tout on peut avoir des surprises aussi, c'est-à-dire penser que ça va plutôt bien, faire passer l'EPDS et puis voir finalement que le résultat est pas forcément tip top. Et puis ça m'est arrivée récemment de voir une maman avec un résultat qui était à 11 ou 12 et en la questionnant, bah monsieur venait de reprendre le travail et je l'ai revu hier donc elle était à 12 il y a quoi 2 semaines et hier elle était à 5, donc ça peut vraiment, fin ce que je trouve intéressant c'est peut-être de le refaire à distance. Parce qu'une fois, bon forcément parfois on sent bien qu'il y a une dépression qui est en train de s'installer avec des gens qui vont vraiment pas bien. Mais dans les situations un peu borderline là c'est intéressant de le refaire à distance. Et puis en effet la dame a pu me dire que la reprise du travail de son mari avait été un évènement pour elle et elle avait peur de pas savoir gérer et puis finalement les choses roulaient et les difficultés se sont aplanies j'ai envie de dire toutes seules, sans accompagnement. Après un autre frein, c'est que sur mon secteur j'ai une population très variée, peut-être plus que sur d'autres secteurs. C'est-à-dire que j'ai eu une avocate il y a pas très longtemps, fin voilà au niveau socio-professionnel j'ai des gens qui sont de niveaux, j'aime pas dire ça, mais assez élevés et à côté il y a un foyer ADOMA, donc des gens issus de l'immigration qui sont en attentes de régularisation etc... Et en effet il y a des gens avec qui il est difficile d'échanger. J'ai de la chance je me débrouille pas trop mal en anglais et l'EPDS il existe en différentes langues. Alors pour l'instant je l'ai utilisé uniquement une fois ou deux en anglais c'est tout. Par contre pour les gens où réellement, fin même pendant la grossesse le suivi a été un peu compliqué du fait de la barrière de la langue j'avoue que l'EPDS j'y pense même pas. Il y a des situations dans lesquelles c'est impossible. Heu voilà, mais oui il y a cette barrière-là vous avez raison elle est pas négligeable. Mais je sais qu'il existe en différentes langues maintenant, je sais qu'il est en arabe, on nous l'avez envoyé en anglais aussi, après pour les autres langues je sais pas trop et j'avoue que j'ai pas eu à chercher non plus.
**Fanny:** C'est sur l'application des 1000 jours qu'il existe en plusieurs langues ?

**SF H:** Heu oui, fin je sais pas, j'avoue que j'ai pas regardé depuis longtemps. Mais c'est très bien du coup.

**Fanny:** Oui ça permet de remédier à ce frein-là.

**SF H:** Oui, mais bon une fois que, fin si la situation montre qu'effectivement il y a peut-être une dépression qui est en train de s'installer après c'est la prise en charge dans une autre langue qui va pas être simple non plus. Donc à un moment donné la barrière de la langue va poser souci.

**Fanny:** Oui effectivement c'est sûr. Et une formation en santé mentale avant sa mise en place vous a-t-elle été proposée ?

**SF H:** En santé mentale particulièrement pas dans mes souvenirs, non pas spécialement.

**Fanny:** Et du coup est-ce qu'une formation a-t-elle eu lieu ou est prévue ?

**SF H:** On a fait récemment une formation sur l'entretien pré et postnatal, où on a pu rediscuter de tout ça. Après ce qui manque cruellement dans l'Oise c'est effectivement pour après, fin les prises en charge et parler dans l'idéal du CMP et du psychiatre, de la psychologue et tout ça. Mais c'est vrai dans les faits orienter c'est pas simple, parce qu'il n'y a pas toujours de la place rapidement au CMP et ce qui serait bien c'est de pouvoir proposer aux patientes d'être prises en charge très vite. Et puis ce qui manque cruellement aussi c'est des unités pour des prises en charge mère-enfant.

**Fanny:** C'est plus l'orientation qu'il faudrait travailler.

**SF H:** On est que sage-femme et on nous demande de plus en plus de choses, de plus en plus de compétences donc c'est chouette, c'est très bien mais on est pas psychologue, on est pas psychiatre. Et dépister c'est bien mais il faut qu'après la prise en charge soit facilitée.

**Fanny:** Oui c'est sûr, d'accord. Maintenant on va aborder les changements qui ont été apportés dans votre pratique suite à la mise en place de ce dépistage. Comment faisiez-vous avant la mise en place du protocole pour dépister cette pathologie ?

**SF H:** Heu bah en posant des questions et ça se faisait pendant une consultation postnatale. Au sein de la PMI je pense qu'il ne faut pas oublier les puéricultrices aussi qui voient un peu plus régulièrement les mamans que nous et qui peuvent aussi parfaitement, fin elles ont un rôle important aussi dans ce dépistage. Alors aujourd'hui il est pas mis en exergue au sein du département parce qu'effectivement il va falloir les former, mais il y a pas que les sages-femmes dans le département dans le cadre de ce dépistage. Et sinon comment je faisais avant bah voilà peut-être que j'en voyais moins, parce qu'on avait pas cet outil de dépistage. C'est vrai qu'avoir un outil c'est facilitant, mais voilà on sentait parfois que des mamans exprimaient leur mal-être et j'espère qu'elles avaient et qu'elles ont encore un espace de parole et une disponibilité pour leur permettre de dire que les choses ne vont pas bien.

**Fanny:** Et selon vous ce protocole a-t-il apporté des changements dans votre façon de dépister maintenant ?
**SF H:** Heu bah oui, parce qu'il y a ce fameux EPDS donc c'est vrai que c'est vraiment un outil, heu, dans notre pratique, comment dire, on a tous le même curseur et je trouve ça intéressant. Et puis comme je vous disais tout à l'heure peut-être des fois où j'ai pu dire ça roule et en fait en faisant l'EPDS c'est pas si simple que ça. Donc vraiment l'EPDS je trouve que c'est bien, c'est un outil j'ai bien conscience aussi que c'est pas forcément la panacée non plus, mais ça aide bien.

**Fanny:** Est-ce que vous avez l'impression d'être plus sensible au repérage des signes cliniques de cette pathologie ?

**SF H:** Oui je pense.

**Fanny:** Ok et est-ce que vous avez constaté des changements, vous m'en avez déjà un petit peu parlé tout à l'heure, dans la façon dont vous abordez le sujet de la dépression du post partum avec vos patientes ?

**SF H:** Oui je vous ai dit en effet, je vais l'aborder maintenant systématiquement, à la fois pendant l'entretien prénatal précoce, pendant la préparation à la naissance, en présence du papa aussi, j'aime bien mettre l'accent dessus avec le papa pour bien lui dire que lui aussi il y a peut-être des choses qu'il peut observer.

**Fanny:** Oui c'est sûr c'est important que le conjoint soit sensibilisé et le fait de maintenir une proximité avec vos patientes dans les semaines qui suivent leur accouchement est-ce que ça leur permet de se confier plus facilement à vous ?

**SF H:** Je pense que oui.

**Fanny:** Et est-ce que vous avez l'impression que le lien de confiance est ainsi renforcé ?

**SF H:** Oui du coup oui. La chance qu'on a en PMI c'est d'avoir du temps à accorder à nos patientes et elles ont l'impression qu'on leur offre un petit cocon, un espace de parole et elles savent qu'elles peuvent revenir à la PMI si elles ont besoin. Alors j'ai pas la prétention de dire qu'on dépiste tout et que systématiquement quand il y a une dépression ou un souci elles vont forcément revenir nous voir c'est pas le cas. Mais j'ai la prétention de dire qu'on leur a proposé quelque chose de contenant et je pense que pour certaines en tous des cas ça va être plus facile de revenir vers nous après.

**Fanny:** Oui ça leur laisse quand même une porte ouverte pour se confier.

**SF H:** Oui c'est ça, après on s'en saisi ou pas, après on va pas forcément tout diagnostiquer non plus même si on leur a dit qu'on était là aussi pour parler de tout ça. Mais voilà on a entrouvert une porte en tous des cas et je pense qu'elles savent ou j'espère qu'elles savent qu'on est là.

**Fanny:** D'accord, maintenant je vais revenir sur l'EPDS, que pensez-vous de l'utilisation systématique de l'EPDS ? Même si vous l'utilisez pas vous en systématique.

**SF H:** Alors moi ce qui me gêne un petit peu aujourd'hui, c'est pas l'usage que j'en fais avec les patientes mais c'est l'usage qu'elles peuvent en faire elles, par exemple sur l'application 1000 jours sans qu'il y ait forcément cette connexion avec un professionnel. Encore une fois ça fait un moment que j'ai pas regardé, mais la dernière fois que j'ai regardé une femme peut remplir l'EPDS toute seule sur l'application et si le score est élevé il se passe quoi? Vous savez vous ou pas ? Parce qu'au tout début il se passait pas grand-chose en fait. Elles remplissaient et
on leur proposait de le remplir de nouveau quinze jours plus tard. L'EPDS c'est très bien, mais si il y a vraiment un professionnel derrière, le faire remplir en consultation par la patiente devant nous c'est très bien. Mais je pense à ces dames qui sont toutes seules chez elles et qui vont remplir le questionnaire et qui vont se dire manifestement je vais pas bien et qu'est-ce qu'il se passe après.

**Fanny:** Oui c'est important qu'un professionnel soit là pour en discuter.

*Essai de remplissage de l'EPDS sur l'application des 1000 jours durant l'entretien*

**SF H:** C'est marqué qu'il est important qu'il se fasse en présence d'un professionnel de santé qui est le seul à pouvoir poser un diagnostic, bon c'est quand même écrit. Mais voilà ma crainte c'était ça que les femmes le fassent se rendent compte que c'est pas top, donc pour s'enfoncer un peu plus c'est très bien et qu'il y ait pas de professionnel réellement derrière et disponible rapidement.

**Fanny:** C'est vrai que quand j'ai commencé mon mémoire sur ce sujet je savais pas que l'application des 1000 jours offrait la possibilité de le remplir en ligne.

**SF H:** Alors c'est marqué « Je ne vais pas bien, oser en parler c'est déjà prendre soin de soi et de son enfant. Vous pouvez contacter par mail Elise notre partenaire afin de trouver une aide adaptée autour de vous ou être contactée. » Alors apparemment, bon c'est bien je retire ce que j'ai dit [rires]. Comme on a fait partie du début de l'application 1000 jours et qu'on était un peu partenaire, à l'époque il y avait juste la possibilité de remplir le questionnaire. Et maintenant en fait ça dit si je vais pas bien, je peux être contactée directement après, apparemment au moins téléphoniquement par une partenaire d'une association composée par des volontaires ayant connu la difficulté maternelle. C'est peut-être l'association maman blues. Donc ça c'est bien et puis ça donne les professionnels et les adresses, ça parle de la PMI et du réseau périnatal.

**Fanny:** Oui c'est bien fait quand même.

**SF H:** Oui c'est super [rires].

**Fanny:** Bah comme ça on a testé en direct l'application [rires].

**SF H:** C'est ça en direct live [rires].

**Fanny:** Et vous le connaissiez cet outil avant ?

**SF H:** L'EPDS oui je connaissais, ça fait un moment, mais je ne l'utilisais pas, mais je le connais je pense depuis une petite dizaine d'années.

**Fanny:** D'accord ça marche et du coup vous le pratiquez en auto-questionnaire comme il est recommandé ?

**SF H:** Oui, oui.

**Fanny:** Après je sais plus ce que vous m'avez dit mais elles le remplissent en papier ou en ligne ?

**SF H:** Alors avant je faisais la version papier et maintenant j'essaie de le faire en ligne. Bon c'est pas hyper fluide parce que je leur laisse mon ordinateur. Mais j'ai des collègues qui envoient directement sur leur téléphone le lien. Mais je l'ai pas encore fait, mais je pourrai
éventuellement le faire, c'est peut-être plus simple et puis ensuite je mets mon adresse mail et
je reçois la version par mail. Puis je l'édite et je la mets dans le dossier.

**Fanny:** D'accord et comme on vient de voir vous avez la possibilité de voir le score et leurs réponses.

**SF H:** Oui, le score apparaît et l'intégralité des réponses comme sous format papier.

**Fanny:** Et après une fois que vous avez le score, l'arbre décisionnel qui est proposé dans le protocole est-ce qu'il indique une conduite à tenir qui est explicite sur l'orientation des femmes qui souffrent de troubles dépressifs ?

**SF H:** Heu, je ne comprends pas le sens de votre question.

**Fanny:** Alors une fois que vous avez le score et que celui-ci nécessite une orientation, est-ce que vous avez l'impression que l'orientation proposée est explicite ?

**SF H:** Bah ça va dépendre de l'endroit où on va exercer. Je crois que c'est plus en fonction de notre réseau à nous et voilà on va orienter en fonction de ça et puis de la disponibilité des différents partenaires. Je pense qu'il a pu arriver que d'emblée je me dise que ça serait bien qu'elle voit un psychologue rapidement et puis sachant que ça va pas être possible et bah peut-être lui proposer de la revoir plus souvent et en permanence de puéricultrice. Fin voilà faire un espèce d'étayage en attendant d'avoir ce fameux premier rendez-vous.

**Fanny:** Les fois où vous avez du orienter est-ce que c'est vous qui avez pris contact avec les professionnels ou c'est les femmes ?

**SF H:** Heu, les deux mon capitaine. Bon la dame qui était déjà suivie auparavant c'est elle qui a contacté le professionnel directement et puis le CMP oui j'ai dû appeler.

**Fanny:** D'accord et est-ce que vous avez constaté d'autres changements dans votre pratique suite à la mise en place de ce dépistage systématique que nous n'aurions pas abordé durant l'entretien ?

**SF H:** Heu non je crois pas [rires].

**Fanny:** [Rires] D'accord, c'était la dernière question. Merci beaucoup d'avoir pris le temps de répondre aux questions.

**SF H:** Pas de souci et surtout si vous avez d'autres questions n'hésitez pas à revenir vers moi.

**Fanny:** Super merci beaucoup, au revoir et bonne journée.

**SF H:** Au revoir, bonne continuation.
## RESUME / ABSTRACT

**Introduction** : Suite à la crise sanitaire et son contexte anxiogène, la PMI de l'Oise a mis en place un dépistage systématique de la dépression du post-partum chez toutes leurs patientes. Celui-ci est réalisé exclusivement par les sages-femmes. Elles évaluent l'état psychologique des patientes lors d'un entretien ou d'une visite postnatale et utilisent un outil de dépistage, l'échelle de dépression post-natale d'Edimbourg (EPDS).

**Objectif** : L'objectif principal est d'identifier les changements apportés par le dépistage systématique de la DPP dans la pratique des sages-femmes de PMI de l'Oise.

**Méthode** : Pour cette étude qualitative, huit entretiens semi-directifs ont été réalisés auprès de sages-femmes exerçant dans les centres de PMI de l'Oise.

**Résultats** : Le dépistage systématique de la DPP a permis aux sages-femmes de renforcer le lien de confiance entre elles et leurs patientes et de se sentir plus à l'aise pour les informer sur cette pathologie. Elles repèrent plus facilement les signes cliniques de cette pathologie et l'utilisation de l'EPDS leur est utile au dépistage. En revanche, la chronophagie de ce dépistage systématique et la barrière de la langue représentent un frein à sa mise en place.

**Discussion** : Le dépistage de cette pathologie est un sujet d'actualité dont il est important de se préoccuper. Mais cette étude a été limitée dans sa population n'incluant que les sages-femmes de PMI de l'Oise.

**Conclusion** : La mise en place du dépistage systématique de la DPP durant la pandémie de la covid 19, a eu un impact très positif sur la pratique des sages-femmes, malgré la chronophagie de celui-ci. De plus, le renforcement de ce dépistage s'avère bénéfique pour les patientes qui se sentent écoutées et soutenues par des professionnels durant cette période de vulnérabilité.

**Mots-clés** : Dépistage systématique, dépression du post-partum, sage-femme, EPDS, PMI de l'Oise, Covid-19

**Introduction** : Following the health crisis and its anxiety-provoking context, the PMI of Oise has set up a systematic screening system for postpartum depression in all their patients. This is done exclusively by midwives. They assess the psychological state of the patients during an interview or a postnatal visit with the use of a screening tool, the Edinburgh Postnatal Depression Scale (EPDS).

**Objective** : The main objective is to identify the changes brought by the systematic screening of postpartum depression in the practice of midwives of the PMI of Oise.

**Method** : For the qualitative study, eight semi-directive interviews were conducted with midwives practicing in the PMI centers of the Oise.

**Results** : Systematic screening of PPD has allowed midwives to strengthen the bond of trust between themselves and their patients, and they feel more comfortable informing them about this pathology. They can more easily identify the clinical signs of this pathology and the use of EPDS is useful to them for screening. On the other hand, the time-consuming nature of this systematic screening and the language barrier represent an obstacle to its implementation.

**Discussion** : Screening for PPD is a topical issue that is important to address. However, this study was limited in its population, as it included only the midwives of the Oise PMI.

**Conclusion** : The implementation of systematic screening for PPD during the Covid-19 pandemic had a very positive impact on the practice of PMI midwives in the Oise, despite the time-consuming nature of the screening. In addition, the reinforcement of this screening is beneficial for patients, they feel listenend and supported by professionals during this fragile period, what is postpartum.

**Key words** : Systematic screening, postpartum depression, midwife, EPDS, PMI of Oise, Covid-19