# Les "mondes arabes" en Argentine: vers l'émergence d'une recherche sud-sud ?

Yasmine Berriane, Carolina Bracco, Julieta Chinchilla, Mariela Cuadro

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Yasmine Berriane, Carolina Bracco, Julieta Chinchilla, Mariela Cuadro. Les "mondes arabes" en Argentine: vers l'émergence d'une recherche sud-sud?. Mondes arabes, 2024, 6 (2), pp.159-193. 10.3917/machr2.006.0159. hal-04860881

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# Les « mondes arabes » en Argentine : vers l'émergence d'une recherche sud-sud ?

## Entretiens avec Carolina Bracco, Julieta Chinchilla et Mariela Cuadro

Propos recueillis, traduits de l'espagnol et annotés par Yasmine Berriane (Chargée de recherches, CNRS/Centre Maurice Halbwachs)<fnref n="1" />

L'entretien que nous proposons dans ce numéro de Mondes arabes diffère quelque peu des éditions précédentes. L'idée est de s'intéresser à la production des savoirs sur les sociétés du monde arabe et musulman au-delà des mondes académiques (francophones, arabophones et anglophones) qui nous sont les plus familiers. C'est à un pays dont la production sur les sociétés arabes et musulmanes est relativement peu représentée dans nos écrits et publications habituels que nous nous sommes intéressés : l'Argentine. Comment étudie-t-on les sociétés du Maghreb et du Machrek à partir du Cône sud ? Quelles problématiques animent cette recherche ? Quelles institutions la rendent possible ? Quelles perspectives émergent dans ce contexte ? Pour répondre à ces questions, nous avons sollicité, en juillet 2023 et en août 2024, trois chercheuses basées à Buenos Aires : la sociologue et spécialiste en relations internationales Mariela Cuadro (chercheuse permanente au CONICET<fnref n="2" />, professeure associée et responsable de la formation de relations internationales à l'université San Martin), l'historienne Julieta Chinchilla (chercheuse et chargée d'enseignement permanente à l'université de Buenos Aires, responsable du master d'histoire et des cultures d'Asie et d'Afrique) et la politiste arabisante Carolina Bracco (chercheuse indépendante et chargée d'enseignement contractuelle à l'université de Buenos Aires). Nées au tout début des années 1980, elles représentent une même génération de chercheurs et chercheuses qui a commencé à s'intéresser au monde arabe dans les années 2000 et qui participe, chacun et chacune à sa manière, à la constitution d'un champ de recherche encore peu institutionnalisé.

Toutes les trois ont partagé avec nous leurs centres d'intérêt scientifiques, leurs trajectoires contrastées et surtout les questions qui les préoccupent en lien avec les sociétés du Maghreb et/ou du Machrek<fnref n="3" />. Précisons ici que notre objectif n'est certainement pas d'offrir une vision exhaustive sur la recherche menée sur cette région en Argentine (nous en sommes bien loin d'ailleurs), mais plutôt d'éclairer, à la lumière de ces trois trajectoires, quelques-unes des problématiques qui façonnent un champ de recherche qui commence tout juste à émerger. La discussion avec Mariela Cuadro met en lumière les imaginaires qui façonnent les relations entre l'Argentine et les sociétés du Moyen-Orient, mais aussi les contours d'un « orientalisme périphérique » et les enjeux d'une réflexion sur la production « triangulée » des savoirs dans un contexte où la recherche menée en Europe et aux États-Unis est dominante. L'entretien avec Julieta Chinchilla permet notamment de revenir sur la migration arabe en Argentine, la coupure qu'a représenté la dictature des années 1970 et les importantes connexions politiques et intellectuelles tiers-mondistes qui liaient les deux mondes durant les luttes pour l'indépendance et à la sortie de l'époque coloniale. Carolina Bracco nous offre enfin la perspective d'une chercheuse qui, en 2007, est partie vivre en Égypte où elle découvre l'univers des danseuses à travers lequel elle étudie l'histoire politique et sociale du pays. Le récit qu'elle offre de son retour en Argentine nous éclaire sur les conditions difficiles de recrutement de chercheurs et chercheuses, mais aussi sur les attentes du public argentin et les opportunités scientifiques qui en résultent. D'ailleurs, si ces trois trajectoires et

<footnote n="1">¹ Ce travail a bénéficié d'une aide de l'État gérée par l'Agence nationale de la recherche au titre du Programme d'investissements d'avenir EUR Sciences sociales du genre et de la sexualité portant la référence ANR-18-EURE-0008.</footnote>

<footnote n="2">² Le CONICET est le Conseil national de recherches scientifiques et techniques argentin, l'équivalent du CNRS en France.</footnote>

<footnote n="3">³ Chacune de nos trois interlocutrices mobilise une autre terminologie : Mariela Cuadro parle de « Moyen-Orient », Julieta Chinchilla de « l'Afrique du Nord et du Moyen-Orient » et Carolina Bracco du « Monde arabe ».</footnote>
perspectives sont très différentes, elles ont un point commun : en creux de leur récit sur les mondes arabes, elles nous offrent une réflexion sur la société argentine, sa place dans le monde et, enfin, l'émergence possible d'une perspective et de collaborations sud-sud.

## Mariela Cuadro (Buenos Aires, juillet 2023 et août 2024)

### Pour commencer, peux-tu te présenter brièvement ? Ta discipline, ton affiliation académique et le sujet de tes recherches ?

Je suis sociologue de formation. J'ai étudié à l'université de Buenos Aires. Ensuite, j'ai fait un doctorat en relations internationales à l'université de La Plata<fnref n="4" />. J'ai choisi les relations internationales car je m'intéressais déjà au Moyen-Orient. Aujourd'hui, je travaille à l'université nationale de San Martin<fnref n="5" /> en tant que professeure associée et comme chercheuse au CONICET. Mon intérêt pour le Moyen-Orient est davantage lié à la place qu'il occupe dans la politique internationale. En ce sens, je ne travaille pas sur cette région en particulier, même si je me suis beaucoup intéressée au Golfe à un moment donné. Je m'intéresse principalement à la façon dont le Moyen-Orient apparaît dans l'imaginaire international occidental et plus récemment dans l'imaginaire latino-américain.

### Dans quelles circonstances as-tu commencé à t'intéresser au monde arabe ?

Mon intérêt est né dans le cadre d'un séminaire que j'ai suivi durant mes études de sociologie à l'université de Buenos Aires, un séminaire sur le Moyen-Orient. En fait, je me dis parfois que j'aurais plutôt dû devenir anthropologue car je me suis toujours intéressée à la manière dont vivaient les autres. Je n'associais pas nécessairement la question « arabe » ou « orientale » à cet intérêt pour les autres. C'était plutôt un intérêt pour les autres cultures, y compris les aborigènes mapuches par exemple. Cela partait du regard critique que j'avais sur le monde qui m'entourait. Je n'aimais pas la manière dont les gens se traitaient entre eux. La modernité, le capitalisme, mais bien au-delà de ça, le mode de vie des gens. J'étais donc très curieuse de réfléchir à d'autres façons de vivre.

### En sociologie, il y avait donc un cours qui portait sur le monde arabe ?

Comme la grande majorité des diplômes de premier cycle en Argentine, la sociologie est très centrée sur l'Occident. L'altérité que je recherchais n'y était pas présente. Elle n'apparaissait nulle part à l'exception du séminaire Sociologie du Moyen-Orient dont je t'ai parlé. Soudain, un tout nouveau monde s'est ouvert à moi. Je n'avais pas d'image particulière du monde arabe. J'ai beaucoup aimé la sociologie politique et la philosophie politique. Lorsque j'ai terminé mon parcours en sociologie, je ne savais que faire, alors j'ai décidé de continuer mes études. J'avais écrit mon mémoire final dans le séminaire Sociologie du Moyen-Orient et il portait sur la manière dont le gouvernement irakien était représenté dans le discours de Bush dans le contexte de la guerre de 1991, la première guerre du Golfe. Le professeur du séminaire a apprécié le travail et m'a proposé de le publier dans la revue de l'Institut des relations internationales de l'université de La Plata qu'il dirigeait [Cuadro, 2018]. À vrai dire, je n'avais pas l'intention de poursuivre une carrière universitaire. Mais lorsque j'ai soumis l'article, il a été très bien reçu et je me suis dit que je pourrais peut-être me consacrer à cela. C'était en 2007.

### C'est donc là que tu as débuté une thèse ? Sur quoi portait-elle ?

<footnote n="4">⁴ L'université publique de La Plata, capitale de la province de Buenos Aires.</footnote>

<footnote n="5">⁵ L'université nationale de San Martín (UNSAM) est également une université publique de la ville de Buenos Aires. Elle est issue en 1992 de la volonté de décentraliser les grandes universités de la ville.</footnote>
Oui, j'ai candidaté pour une bourse du CONICET avec un projet de thèse basé sur ce mémoire. Le projet portait sur le racisme religieux dans le discours des États-Unis depuis Bush J', dans le contexte de la guerre mondiale contre le terrorisme [Cuadro, 2016]. L'idée était surtout d'interroger la manière dont le Moyen-Orient est construit à partir de l'Occident. J'ai obtenu la bourse, puis j'ai soutenu mon doctorat en 2013. Au cœur de ce travail se trouve surtout la question théorique de la construction des subjectivités dans l'espace international. Le Moyen-Orient est l'objet d'un interventionnisme international constant, soutenu par une certaine construction de ce qu'il est. *L'Orientalisme* d'Edward Saïd [1978] m'a bouleversée. C'était le premier texte que nous avons lu dans le séminaire de Sociologie du Moyen-Orient. Il m'a fascinée. Ensuite j'ai commencé à lire Michel Foucault. Puis j'ai relu *Orientalisme*, en connaissant un peu mieux la pensée de Foucault. C'est un texte que j'inclus dans tous mes cours sur le Moyen-Orient.

**Quelles sont les thématiques abordées dans le séminaire sur le Moyen-Orient de l'université de Buenos Aires ?**

Tout d'abord, on y traite la question de ce qu'est le Moyen-Orient. À partir de là, on s'intéresse à l'histoire. Ensuite, on passe à la question de l'émergence des nationalismes arabes. On commence en 1915 avec la promesse faite par les Britanniques au roi Hussein, comme première idée de création d'un État arabe. On voit ensuite comment les identités politiques se sont transformées. On fait le tour de toutes les formes de nationalisme, le nationalisme arabe, le panarabisme, puis l'identité islamique. Dans ce cadre, on aborde le conflit israélo-palestinien. Le conflit israélo-palestinien est une question très importante ici. Très importante<fnref n="6" />. Puis on traite longuement du cas de la Syrie. Un peu sur l'Irak puis l'Égypte. J'ai donné un certain temps ce séminaire à l'université de Buenos Aires, mais j'ai arrêté parce que l'université ne me payait pas. Lorsque j'avais pris en charge le séminaire, j'avais incorporé les pays du Golfe, dont l'étude était totalement absente. Il me semblait qu'il n'était pas possible de parler du Moyen-Orient sans parler du Golfe. On a aussi beaucoup discuté du cas de l'Iran. De la révolution islamique. C'est un programme très complet.

**Passons de l'enseignement à la recherche. Dans quels pays de la région du monde arabe as-tu réalisé tes recherches ? Comment s'y sont passés tes séjours de recherche ?**

Je n'ai jamais voyagé au Moyen-Orient pour faire de la recherche parce que je n'ai jamais travaillé sur le Moyen-Orient. Ce n'est pas tant la région qui m'intéresse, mais la manière dont elle est construite ailleurs. Mais j'ai eu l'occasion d'y séjourner pour d'autres raisons. La première fois, c'était en 2014, parce que j'avais été invitée à un Forum organisé par *Al-Jazeera* au Qatar. C'était au moment de l'intensification des relations entre l'Amérique du Sud et le monde arabe. En 2005, avait été lancé le sommet Amérique du Sud-Pays arabes<fnref n="7" />. Il s'agissait d'une initiative du président brésilien Lula. À partir de là, les liens se sont intensifiés. L'Argentine a par exemple ouvert une ambassade au Qatar. En 2013, le Qatar était très isolé dans la région. J'étais alors la coordinatrice du département Moyen-Orient à l'Institut des relations internationales de La Plata et j'ai été invitée en tant que représentante de l'Argentine. J'ai beaucoup aimé ce séjour. C'était la première fois que j'allais dans un endroit qui était complètement différent de ce que je connaissais. Avant, j'avais voyagé en Amérique latine où il y a déjà des différences selon où on se trouve. Mais, au Qatar, cette différence était radicale. J'ai beaucoup aimé ça et j'ai d'ailleurs toujours été très bien accueillie. C'était en tant que représentante de l'Argentine, donc, bien sûr, c'était une expérience très particulière. Après le Qatar, j'ai voyagé en

<footnote n="6">⁶ Pour une mise en contexte de la prévalence du conflit israélo-palestinien dans les études sur le Moyen-Orient en Argentine, voir – plus bas – l'entretien réalisé avec Julieta Chinchilla.</footnote>

<footnote n="7">⁷ Pour plus de détails sur ce sommet, voir Cuadro, 2015.</footnote>
Arabie saoudite, à Riyad, en 2015. Pour un atelier organisé en vue du prochain sommet Amérique du Sud-Pays arabes.

## Peux-tu en dire plus sur le contexte dans lequel a eu lieu cet atelier ?

À l'époque, le sommet Amérique du Sud-Pays arabes était accueilli par l'Arabie saoudite. C'était au moment où le sommet était en train de s'effondrer, un peu à cause des soulèvements arabes, un peu à cause de la situation politique et économique en Amérique latine. La mort d'Hugo Chávez en 2013, alors que le Venezuela était très important, a provoqué une crise. Lula avait déjà perdu et le processus de destitution de Dilma Rousseff avait déjà commencé. Cristina Kirchner n'a pas assisté au sommet parce qu'il y avait des élections à ce moment-là en Argentine et qu'elle était en pleine campagne<fnref n="8" />. C'était donc une époque où l'Amérique latine était plus concentrée sur ce qui se passait en interne. Et les pays arabes étaient également plus concentrés sur ce qui se passait en interne, parce que c'était dans le contexte des soulèvements et de tous les effets des soulèvements. En fait, le sommet devait avoir lieu en 2013 et il a été reporté à 2015, et c'était le dernier. Ensuite, il était censé se tenir au Venezuela en 2018 et, bien sûr, il n'a pas eu lieu.

## Qu'as-tu fait dans le cadre de ce sommet ? C'était pour faire une présentation ?

Je suis allée en Arabie saoudite avec cette idée que nous, Latino-américains, étions plus proches des pays du Moyen-Orient parce que, nous aussi, nous avions vécu la domination, la colonisation et que nous avions une place périphérique dans le monde. Nous étions semblables et la relation qui nous liait était plus, on va dire, naturelle. Je m'intéressais alors à la manière dont nous construisions nos connaissances sur le Moyen-Orient. C'est ce qui m'a amenée à réfléchir à la connaissance triangulaire, à la manière dont nos connaissances sur l'Afrique, le Moyen-Orient et l'Asie nous viennent de l'Occident. Nous n'avons pas de production propre sur ces régions du monde. Tout passe par le tamis d'un certain orientalisme. Il y a un auteur qui s'appelle Hernan Taboada [1998] qui a développé la notion d'« orientalisme périphérique<fnref n="9" /> » qui me semblait très intéressante et utile. C'est en ayant ces questions en tête que je suis partie en 2015 en Arabie saoudite. Durant l'atelier, j'ai parlé des relations entre l'Amérique latine et l'Arabie saoudite. J'ai commencé à parler, de manière quelque peu romantique, de l'importance de nous réunir et du fait que la connaissance est toujours triangulée, et que nous devons essayer de voir comment établir des relations plus solides et plus durables pour briser les barrières culturelles imposées par la pensée occidentale... Un Saoudien qui était assis en face de moi m'a alors demandé : « Et pourquoi voudrions-nous avoir des relations avec vous alors que nous pouvons avoir des relations avec d'autres qui font les choses bien mieux que vous ? » Spectaculaire ! Évidemment, je n'ai pas su quoi répondre. J'étais très mal à l'aise. Je ne sais plus comment je me suis sortie d'affaire à ce moment-là. Je ne m'attendais pas du tout à une telle intervention, moi qui venais avec une vision très romantisée et idéalisée de la relation qui devrait nous unir.

Le commentaire du participant saoudien m'a surtout fait comprendre que lui aussi avait une idée de l'Amérique latine passée par le tamis de l'Occident. L'image qu'il avait des Latino-américains est celle

<footnote n="8">⁸ Cristina Kirchner a été présidente de l'Argentine de 2007 à 2015 et vice-présidente de 2019 à 2023. Sur sa politique extérieure au Moyen-Orient, voir Cuadro et Frenkel, 2023.</footnote>

<footnote n="9">⁹ Hernan Taboada est un enseignant-chercheur argentin basé au Centro de Investigaciones sobre América Latina y el Caribe de l'université nationale autonome du Mexique. En 1999, il mobilise la notion d'« orientalisme périphérique » dans un article portant sur les auteurs latino-américains de livres de voyage sur l'« Orient » musulman parus entre 1786 et 1920. Il y montre notamment les préjugés intellectuels et le point de vue eurocentrique qui dominent cette littérature [Taboada, 1998]. En parallèle, une réflexion autour des orientalismes périphériques est aussi menée par diverses équipes d'Europe du Sud et d'Amérique latine, comme celle réunie autour de l'anthropologue portugaise Maria Cardeira da Silva. Pour plus de détails sur cette initiative et les usages faits de la notion d'orientalisme périphérique, voir Cardeira da Silva, 2016. Voir aussi les travaux d'Axel Gasquet et la présentation qu'il fait des recherches portant sur cette notion [2015].</footnote>
que vend la télévision, les histoires de narcotrafiquants, ou de pays tropicaux, l'image selon laquelle nous passons nos journées à danser et à jouer de la musique (rire). Je suis revenue avec l'idée que, eh bien, il faut faire quelque chose maintenant pour briser ces façons de nous concevoir les uns les autres. Car il avait tout à fait raison de poser cette question. Pourquoi devraient-ils établir des relations avec nous ? J'ai fini par me dire que je voulais faire quelque chose pour transformer cette réalité. La connaissance que nous avons les uns les autres passe toujours par l'Occident, donc par l'image que l'Occident nous donne les uns des autres. Pourquoi ne pas mieux se connaître directement alors ? Comment se libérer du biais eurocentrique ? Comment faire pour se libérer de cette triangulation ? Que pouvons-nous faire pour aller plus loin que signaler les points que nous avons en commun ? Aller plus loin que répéter toujours que nous avons aussi vécu la domination dans notre histoire et que c'est ce qui nous rapproche. Voilà, dans les grandes lignes, ça m'a fait réfléchir à tout cela.

## C'est à ce moment que tu as eu l'idée d'initier le réseau CLACSO Moyen-Orient et Amérique Latine ?

Oui. En rentrant d'Arabie saoudite, j'ai vu qu'il y avait un appel lancé par CLACSO pour le montage de groupes de travail<fnref n="10" />. C'est dans ce contexte que j'ai écrit à Cecilia Baeza<fnref n="11" /> pour voir si elle serait intéressée par le montage d'un groupe de travail sur le Moyen-Orient. Elle avait déjà monté plusieurs réseaux et était connue, en Amérique latine, dans le domaine des études sur le Moyen-Orient. Et elle m'a proposé alors d'inclure Élodie Brun<fnref n="12" />, une autre collègue française qui travaille au Mexique. Nous avons donc monté toutes les trois le groupe de travail CLACSO sur le Moyen-Orient et l'Amérique latine et nous avons contacté des collègues de la région, de différents pays d'Amérique latine et d'Amérique centrale. Dans l'ensemble, c'était une expérience assez positive. Nous avons organisé une première réunion au CIDE (Centro de Investigación y Docencia Económicas) au Mexique qui est un centre de recherche important en Amérique latine parce que, tous les ans, ils organisent une « Semaine arabe»<fnref n="13" /> ». Donc, lorsque notre projet a été retenu en 2016, nous avons profité de la « Semaine arabe » pour organiser notre première rencontre. Puis nous avons organisé un deuxième workshop qui était très bien, ici, à la UNSAM. C'était en 2017. Ensuite, en 2018, nous nous sommes réunis à Sao Paolo, là où était Cecilia. Les trois rencontres se sont très bien passées. Il y avait des perspectives très différentes, des disciplines très différentes. Nous avons même publié un livre collectif [Cuadro et Setton, 2020]. Et comme ça s'est très bien passé, nous voulions lancer, comme deuxième étape, une collaboration entre notre groupe de travail d'ici et un autre groupe de travail affilié à un centre de recherche au Liban dont je ne me rappelle plus le nom. Mais comme la coordination du CLACSO devait être rotative, nous avons passé la main à une autre équipe de trois

<footnote n="10">¹⁰ Il s'agit du Conseil latino-américain de sciences sociales (CLACSO), qui est une institution internationale et non gouvernementale créée en 1967 et qui porte le statut d'association. Parmi ses objectifs, on compte le développement de la recherche en sciences sociales comme outil d'action publique, la diffusion de la recherche latino-américaine et la promotion de coopérations académiques sud-sud et nord-sud. Il soutient notamment la création de groupes de travail reliant des chercheurs et chercheuses de différents pays d'Amérique latine.</footnote>

<footnote n="11">¹¹ Cecilia Baeza [2012, 2014] est titulaire d'un doctorat en relations internationales de Sciences Po Paris. Ses travaux portent notamment sur les mobilisations à distance de la diaspora palestinienne en Amérique latine. Au moment du montage du réseau CLACSO avec Mariela Cuadro, elle était professeure de relations internationales à la Pontificia Universidade Católica et à la Fondation Getulio Vargas à São Paulo.</footnote>

<footnote n="12">¹² Élodie Brun [2008] est enseignante-chercheuse au Centre d'études internationale de El Colegio de México. Elle est docteure en sciences politiques de Sciences Po Paris et spécialiste des coopérations entre pays latino-américains avec leurs pairs d'Afrique, d'Asie et du Moyen-Orient.</footnote>

<footnote n="13">¹³ La « Semaine arabe » du CIDE et du Colegio de México est un évènement annuel lancé par l'historienne et anthropologue mexicaine Camila Pastor. Cet évènement se donne comme objectif de présenter la recherche menée en Amérique latine sur la région du Moyen-Orient et du nord de l'Afrique et de « désorientaliser » l'image que le public mexicain a de cette région [Rodriguez, 2016].</footnote>
coordinateurs, pour trois années supplémentaires. Je pense que c'était de 2019 à 2022. Mais là il y a
eu la pandémie. Avant, nous avions fait en sorte de nous voir tous les ans parce que la rencontre
physique est très importante. Là, nous avons dû passer à des rencontres virtuelles. Ce n'était plus la
même chose. Le réseau a commencé à perdre de sa vitalité et lorsque nous avons repostulé pour une
troisième fois, notre candidature n'a pas été retenue. Ce qui est resté de cette expérience, c'est un
groupe WhatsApp et des liens qui continuent à exister entre les membres du réseau. Du coup, pour la
conférence de BRISMES de 2023, deux collègues brésiliennes de ce réseau ont monté un panel sur les
relations entre l'Amérique latine et le Moyen-Orient, dans la continuité de nos discussions<fnref n="14" />.
Finalement, ce réseau aura donné deux publications collectives en plus des liens qu'il a permis de
créer. Cette expérience nous a aussi amenés à nous lire les uns les autres. Il y a des chercheurs et
chercheuses d'Amérique latine dont je ne connaissais pas du tout le travail auparavant. Nous avons
donc déjà commencé par nous rapprocher ici et ça me semble une étape importante pour ensuite se
rapprocher des autres là-bas.

Un autre thème que j'aimerais qu'on aborde est celui de la bibliographie et des références théoriques que tu mobilises. Tu parlais tout à l'heure de la triangulation des savoirs, est-ce que cette triangulation s'applique aussi à la littérature que tu mobilises pour parler du Moyen-Orient ?

Oui, j'utilise beaucoup de littérature européenne. Je pense que c'est celle que j'utilise le plus. Mais j'utilise aussi la littérature latino-américaine. Surtout pour la partie plus théorique. Tout ce qui est lié à la pensée décoloniale. L'un de mes décoloniaux préférés est par exemple Santiago Castro Gómez<fnref n="15" />. C'est un philosophe colombien, un foucaldien décolonial (rire). J'utilise aussi beaucoup les travaux de Walter Mignolo. Il est argentin et travaille aux États-Unis<fnref n="16" />. Ensuite, j'utilise toute une littérature en relations internationales, mais qui privilégie une perspective décoloniale et poststructuraliste. Il y a deux autrices brésiliennes que j'utilise beaucoup : Silvia Ferabolli<fnref n="17" />, qui travaille sur le Moyen-Orient en adoptant une perspective poststructuraliste, et Marta Fernández<fnref n="18" />, qui privilégie une perspective décoloniale. J'utilise aussi les travaux d'une collègue portoricaine qui s'appelle Melody Fonseca<fnref n="19" />. C'est un peu ma littérature de base. En fait, les chercheurs et chercheuses qui travaillent sur le Moyen-Orient représentent mon objet de recherche. En général, ils ne travaillent pas sur les mêmes questions que moi. À part une collègue mexicaine qui s'appelle Marta Tawil<fnref n="20" /> avec qui j'échange

<footnote n="14">¹⁴ Le titre du panel était « Seeing the Middle East from Faces beyond the Metropole. MENA-Latin America International Relations », conférence annuelle de la BRISMES, 2023. Un dossier issu de ce panel est en cours de publication, pour la revue brésilienne *Conjuntura International* avec comme titre « What Does Middle East Studies Mean in Latin-America ? »</footnote>

<footnote n="15">15 Santiago Castro Gómez [1996] est un philosophe colombien, professeur à l'université pontificale Javeriana. Il a contribué à la diffusion de la pensée décoloniale latino-américaine sur laquelle il porte un regard critique.</footnote>

<footnote n="16">¹⁶ Walter Mignolo [2013] est un sémiologue argentin, professeur de littérature à l'université de Duke (États-Unis). Il est connu comme l'un des fondateurs du groupe modernité/colonialité, un réseau multidisciplinaire réunissant des intellectuels désirant développer de nouveaux concepts critiques pour penser la réalité latino-américaine. Le groupe a notamment développé le concept fondateur de « colonialité du pouvoir » dont la portée s'étend bien au-delà du contexte latino-américain.</footnote>

<footnote n="17">17 Silvia Ferabolli [2014] est professeure de relations internationales du monde arabe à l'université fédérale de Rio Grande do Sul au Brésil. Ses travaux portent notamment sur le régionalisme arabe et les relations entre le monde arabe et l'Amérique latine.</footnote>

<footnote n="18">¹⁸ Marta Fernández est professeure de relations internationales à l'université catholique de Rio. Dans ses travaux, elle s'intéresse à la théorie des relations internationales, aux études postcoloniales et décoloniales, aux relations sud-sud et aux relations entre race et genre.</footnote>

<footnote n="19">¹⁹ Melody Fonseca est historienne portoricaine. Elle s'intéresse notamment aux relations internationales à travers le prisme des études décoloniales.</footnote>

<footnote n="20">²⁰ Marta Tawil Kuri est professeure de relations internationales au Centre d'études internationales de El Colegio de México. Ses travaux portent sur la politique extérieure du Mexique et des autres pays d'Amérique latine dans les pays arabes, en Israël, en Turquie et en Iran [2016]. Entre 2010 et 2014, elle coorganise la « Semaine arabe » du CIDE et du Colegio de Mexico.</footnote>
beaucoup car elle s'intéresse aussi aux appareils épistémologiques que nous utilisons pour étudier le Moyen-Orient. Les autres personnes qui travaillent sur le Moyen-Orient font du Moyen-Orient un objet de recherche, ce qui n'est pas mon cas. Moi je les lis pour les étudier et analyser ce qu'ils écrivent.

**Comment décrirais-tu cette littérature ? Comment est-ce qu'on étudie le Moyen-Orient à partir de l'Argentine ?**

Je suis en train de préparer un papier sur la lecture que font les relations internationales latino-américaines du Moyen-Orient. Sur les présupposés épistémologiques, ontologiques et théoriques sur lesquels sont basés leurs travaux. Le titre est « The Global South by the Global South ? » Avec un point d'interrogation. Je veux remettre en question l'idée selon laquelle le fait de vivre ici fait que nous adoptons nécessairement, dans notre manière de penser, une perspective du sud global. Une personne peut vivre dans le sud global et adopter une perspective du nord global. C'est ce que je veux montrer [Cuadro, à paraître]. Un autre article que j'ai publié étudie la manière dont les études en relations internationales pensent le conflit au Moyen-Orient. J'ai mobilisé la notion d'orientalisme périphérique pour montrer que ce qui domine, ce sont des lectures orientalistes qui expliquent l'existence de conflits au Moyen-Orient à travers la question de la religion [Cuadro, 2019].

**Peux-tu développer un peu plus ce sujet ? Est-ce que les travaux que tu étudies en Argentine contribuent à produire voire reproduire cet orientalisme périphérique ?**

Oui. Nos systèmes de connaissance sont absolument eurocentriques. Je vais te donner un exemple. Je dirige le programme de relations internationales à l'université nationale de San Martin. Les étudiants en relations internationales sont censés avoir une idée du monde, de l'histoire sociale moderne et contemporaine. Mais, ici, cela signifie essentiellement l'histoire européenne, de la Révolution française à nos jours, puis l'histoire de l'Amérique latine et l'histoire de l'Argentine. C'est ça l'histoire du monde. C'est le monde pour nous. L'Argentine est un pays qui se croit européen, qui exige, qui a besoin d'être européen, qui a connu de nombreux processus de blanchiment de sa population, qui ne reconnaît que les migrations européennes. L'immigration arabe, par exemple, est très importante. En général, elle est assez méprisée. Sans parler des autres migrations. Nous tentons constamment de blanchir notre population. Le système de connaissance que nous avons dans nos universités et dans notre système éducatif est très lié à cette idée de qui nous voudrions être. C'est très présent en relations internationales, qui est une discipline très encadrée par la pensée américaine et les relations internationales américaines. Ce qui, à mon avis, aggrave la situation parce que les relations internationales américaines sont conçues précisément pour être un outil permettant d'organiser le monde dans l'intérêt des États-Unis. Les reproduire ici me semble donc pour le moins problématique. Mais il n'y a pas de vision critique à ce sujet, de remise en cause de ces hypothèses. On suppose que cet appareil théorique peut nous servir de manière universelle, pour tout expliquer. Ce qui m'intéresse, ce sur quoi je travaille, ce sont ces appareils théoriques. Je ne cherche pas à me concentrer sur des auteurs en particulier. Je crois que c'est quelque chose qui nous constitue tous subjectivement et épistémologiquement. La question est maintenant de savoir ce que l'on fait de ce tissu structurel. Parce que ce que nous faisons, c'est continuer à vouloir être l'Europe et continuer à nous maintenir dans cette position subordonnée dans laquelle ce monde eurocentrique nous place.

**Comment démanteler cela ?**

En attirant l'attention sur la force et le pouvoir que le discours occidental génère et exerce réellement sur nos vies, sur nos vies quotidiennes. Il est donc bon de chercher d'autres outils théoriques. Dans cette optique, j'en viens à la perspective décoloniale. Comment pouvons-nous penser à partir du Sud ? C'est une question à laquelle je n'ai pas de réponse. Pour moi, penser à partir du sud, c'est se comprendre comme différent. C'est ce que je pense. Penser à partir du Sud, c'est penser à partir de la
différence. L'Europe est également différente. Ce qui se passe, c'est que la pensée eurocentrique, dans le contexte historique actuel, a la capacité d'établir la norme. Il n'en sera pas toujours ainsi. La pensée eurocentrique est particulière, elle est le résultat d'une contingence historique particulière. Cela n'a rien à voir avec le fait de savoir si elle est meilleure ou pire que d'autres manières de penser. Pour moi, penser à partir du Sud a à voir avec la manière de se considérer comme différents, mais se considérer comme différent n'implique pas quelque chose de négatif. Nous sommes accoutumés à cette pensée eurocentrique qui consiste à considérer la différence comme quelque chose de mauvais. Parce que l'on a une idée universalisée et homogénéisante de la pensée européenne, de la pensée occidentale. Dans ce sens, il y a un mépris de la différence. On essaie d'effacer la différence par des moyens violents.

Il y a un certain nombre de penseurs qui, je crois, viennent de différents endroits, de différentes perspectives théoriques, mais qui nous donnent des pistes pour penser la différence. Par exemple, il y a la critique décoloniale de la pensée catégorielle. Comment penser sans catégories ? C'est très difficile. Mais il existe une lecture critique. Toute une série d'auteurs comme Ramón Grosfoguel, Santiago Castro Gómez, Walter Mignolo, Sylvia Wynter. D'un point de vue plus féministe, María Lugones. Il y a par exemple un des concepts de la perspective décoloniale, celui de « modernité/colonialité », qui me semble être un merveilleux concept. Il met l'accent sur la capacité ou le caractère productif du pouvoir, mais aussi sur le caractère répressif du pouvoir. Il explique qu'il n'y a pas de progrès sans violence. Une autre notion qui me semble importante est celle de la « colonialité de l'être », qui a trait à la manière dont l'expérience de la vie est colonisée, c'est-à-dire à la manière même dont nous vivons nos pratiques quotidiennes. Je suis une série de pratiques. Je suis universitaire, j'enseigne, je fais de la recherche et je suis chercheuse. À travers ces pratiques que nous importons, nous finissons toujours par avoir une position subordonnée. Parce que pour nous, il est clair que la recherche sur le Moyen-Orient est mieux faite par les Européens et les Américains, et c'est pourquoi nous finissons par les lire. Nous ne les lisons pas seulement parce que nous y avons accès, mais aussi parce que nous pensons vraiment qu'ils sont meilleurs. En pensant qu'ils sont meilleurs, nous méprisons la connaissance que les Arabes ont d'eux-mêmes. D'ailleurs, la connaissance que les Arabes ont d'eux-mêmes nous arrive aussi par le biais de l'Europe. C'est donc à cela que je souhaite réfléchir. C'est pourquoi je m'intéresse beaucoup à la théorie parce que je pense que c'est ce qu'il faut démanteler. Comment construire la différence ? Comment encourager la différence ? Encourager la différence des autres implique d'accepter notre propre différence. Cela implique de s'accepter comme différent et s'accepter comme différent nous amène aussi, me semble-t-il, à avoir une autre relation avec la différence qui nous habite. Je pense à nous, les Latino-Américains. Parce que si ce n'est pas le cas, il y a une sorte de boucle qui nous pousse constamment à essayer d'être comme l'Europe et à échouer, et nous continuerons à échouer infailliblement, parce que nous ne sommes pas l'Europe. Parce que nous sommes autre chose, mais nous devons être capables de vouloir cette autre chose que nous sommes.

## Et quelle est cette autre chose ?

Je ne sais pas. Mais il y a quelque chose de beaucoup plus hybride, je dirais. Parce que si nous sommes d'origine européenne, nous sommes aussi d'origine arabe. Moi par exemple je suis d'origine noire.<fnref n="21" /> Un grand nombre de la population a des origines autochtones. Mais ce sont toutes des histoires, des expériences de vie que nous effaçons.

<footnote n="21">²¹ La population noire d’Argentine (aussi appelés Afro-Argentins) est issue de l’esclavage légalement aboli en 1853. Elle représentait une part importante de la population durant l’époque coloniale [Barrachina, 2020].</footnote>
## La littérature décoloniale produite en Amérique latine a-t-elle le potentiel de renouveler la recherche produite sur les sociétés du Moyen-Orient ?

Oui, et je pense que c'est déjà le cas. C'est en train de se faire. À partir du moment où la perspective décoloniale a été acceptée en Europe, elle a commencé à s'étendre. Il y a cinq ans, si tu parlais de perspective décoloniale, on te regardait comme si tu étais une hippie. Aujourd'hui, tu es une personne qui possède des connaissances que d'autres n'ont pas. Pourquoi ? Parce qu'elle a été légitimée, validée par l'Europe. Donc je pense qu'il y a bien une contribution intéressante qui se développe à partir du sud. Il y a une tentative de penser autrement et cette tentative est facilitée par un contexte politique qui permet à ces voix d'être entendues. Aujourd'hui, la pensée eurocentrique est quelque peu remise en question. Cela génère des conditions de possibilité qui permettent de continuer à travailler sur ce sujet. Il y a de l'espace. Prends par exemple la conférence de la BRISMES. Notre panel sur le Moyen-Orient y a été retenu. Depuis quand des Britanniques s'intéressent à ce que des Latino-américains ont à dire sur le Moyen-Orient ? Auparavant, ça ne les intéressait pas. L'idée était que nous, Latino-américains, n'avions rien à dire sur le Moyen-Orient, que nous n'avions pas de connaissances sur ce domaine. C'est en train de changer. Il y a une sorte d'espace qui s'ouvre et qui permet l'émergence d'une pensée alternative.

## Une dernière question : lorsque tu parles de triangulation, tu mets l'accent sur l'Europe et la question de l'eurocentrisme dans la production de savoirs en Amérique latine. Qu'en est-il du rôle joué par les États-Unis ?

Quand je parle de l'Europe, je pense à certaines dimensions épistémologiques, ontologiques et politiques propres de la modernité occidentale. En ce sens, je crois que les États-Unis sont une puissance clairement géopolitique, mais c'est la pensée européenne moderne qui a posé les bases des formes actuelles d'exercice du pouvoir et de production des savoirs et de subjectivation. En plus, nous avons une relation coloniale historique avec l'Europe. Je ne veux pas dire avec cela que les États-Unis ne représentent pas un problème pour l'Amérique latine, pas du tout, mais je crois que c'est un problème d'un autre niveau, d'une certaine manière, plus superficiel.

## Julieta Chinchilla (Buenos Aires, juillet 2023)

### Pour commencer, peux-tu te présenter brièvement ? Ta discipline, ton affiliation académique et le sujet de tes recherches ?

Je m'appelle Julieta Chinchilla. Je suis historienne. J'ai étudié l'histoire à la faculté de philosophie et de lettres de l'université de Buenos Aires, où j'enseigne et où je termine un doctorat en histoire contemporaine. Le champ d'étude dans lequel je me spécialise est la région du Maghreb, j'étudie tout particulièrement l'histoire contemporaine de l'Algérie. J'analyse l'histoire des femmes en Algérie en privilégiant une perspective de genre. Je m'intéresse à la guerre d'indépendance algérienne et aux années qui ont suivi en étudiant la formation, entre 1952 et 1975, d'un mouvement de femmes en Algérie tout en le comparant à un autre cas, celui de Cuba. Pour résumer, j'analyse la création et la formation d'un mouvement de femmes du tiers-monde non aligné. Je suis chargée d'enseignement, chercheuse à l'Institut des cultures de l'université de Buenos Aires et au CONICET et responsable du master d'histoire et des cultures d'Asie et d'Afrique.

### Quelles connaissances ou représentations avais-tu de l'Algérie et plus généralement du Moyen-Orient et du Nord de l'Afrique avant d'y aller ?
Ce que je savais du Moyen-Orient et de l'Afrique du Nord avant ? Pas grand-chose. Sauf que, du côté de ma grand-mère maternelle, j'ai des ancêtres syriens, venus de Damas. Ma grand-mère était originaire de Tucumán où elle est née, c'est dans le Nord de l'Argentine. Elle a émigré à Buenos Aires lorsqu'elle était très jeune. Elle a gardé des liens avec cette province du nord et elle parlait toujours de ses parents *turcos*. Pour nous qui sommes l'un des pays qui a reçu le plus d'immigration, nous avons homogénéisé les identités : tous les habitants du monde arabe sont « turcs » (*turcos*)<fnref n="22" />, tout comme tous les Espagnols sont des « Galiciens » (*gallegos*). Tous les juifs sont les « Russes » (*russos*). Dans mon cas, c'étaient donc des *turcos*. Ma grand-mère me racontait que c'étaient des personnes qui avaient beaucoup de colliers, de chaînes et d'anneaux en or, et qui, lorsqu'ils mouraient, étaient enterrés avec tous leurs bijoux. Alors bien sûr, mon imaginaire d'enfant me faisait dire : « Grand-mère, allons à Tucumán pour chercher ces anneaux d'or, devenons riches, déterrons les morts ! » Donc la représentation que j'en avais, c'étaient des gens qui avaient beaucoup d'argent (*rire*). Plus tard, en grandissant, je me suis dit : *turcos*, donc de Turquie ? Non. Ils étaient syro-libanais. Ici, on nomme la communauté syro-libanaise, toujours en attaché. Ensuite, j'ai pensé qu'ils avaient été chrétiens car la majorité des immigrants venus de Syrie sont chrétiens. Non. C'étaient des musulmans de Damas<fnref n="23" />. C'est ce que j'ai réussi à reconstituer plus tard. Dans ma famille, il n'était rien resté de cette tradition. Seule ma tante s'intéressait aux origines de la famille. Ma grand-mère, elle, ne s'intéressait pas beaucoup à ces questions. Elle avait aussi des ancêtres créoles, des gauchos, dont elle parlait parfois. Lorsqu'il y a eu la première guerre du Golfe, j'étais enfant et je me souviens qu'on en parlait parce que le président de l'époque avait envoyé des troupes et des avions dans le cadre d'une alliance très étroite avec les États-Unis. Je m'inquiétais de cette guerre car, dans mon imaginaire, je l'associais à la guerre des Malouines<fnref n="24" />, mais ils m'ont dit : « Ne t'inquiète pas, c'est loin d'ici. »

## Quand as-tu commencé à t'intéresser plus concrètement au monde arabe ?

Adolescente, j'étais une personne très intéressée par la politique. Je viens d'une famille qui a une longue tradition de militantisme politique et je voulais moi aussi militer, m'impliquer d'une manière ou d'une autre. Partie de ces préoccupations politiques, je savais déjà à 17 ans que j'allais étudier l'histoire. J'ai toujours beaucoup lu sur l'histoire de l'Argentine et de l'Amérique latine. C'est quelque chose que j'aime, surtout l'histoire contemporaine de la région. C'est dans cette optique que je me souviens être allée avec un ami – nous avions 16 ans – voir un film qui est un classique du cinéma politique argentin, et plus généralement du cinéma tiers-mondiste. C'était *La Hora de los hornos* [*L'heure des brasiers*] de Pino Solanas<fnref n="25" />. C'est un film qui dure quatre heures. Mon père, qui avait été militant dans les années 1960 et 1970, m'avait dit qu'il l'avait adoré. À l'époque, il l'avait vu

<footnote n="22">²² L'immigration de Syrie, du Liban et de Palestine a débuté dès les années 1860, passant par plusieurs vagues. Entre 1860 et 1945, les causes principales de cette migration sont l'accroissement démographique, le manque d'emplois et les crises des industries locales. Jusqu'en 1921, les Syriens et Libanais apparaissent, dans les statistiques officielles, « comme "Turcs", "Ottomans", parfois comme "Syriens" ou "Arabes", mais jamais sous la dénomination de "Libanais", bien que nous sachions que ces derniers constituaient une bonne partie du courant migratoire. Les Libanais et les Syriens formaient la majorité des migrants provenant de l'Empire ottoman » [Bestene, 1998].</footnote>

<footnote n="23">²³ Entre 1860 et 1914, cette migration touche particulièrement des populations chrétiennes. Entre 1918 et 1945, avec le mandat français, on note une augmentation de migrants musulmans et druzes [Bestene, 1998].</footnote>

<footnote n="24">²⁴ La guerre des Malouines oppose l'Argentine au Royaume-Uni en 1982 dans un ensemble d'îles de l'Atlantique Sud, dont les îles Malouines. Elle se termine par la victoire du Royaume-Uni qui affirme sa souveraineté sur l'archipel. Pour l'Argentine, le bilan humain de cette guerre est lourd et l'aboutissement du conflit armé précipite la chute de la junte militaire alors au pouvoir, marquant la fin de la dictature.</footnote>

<footnote n="25">²⁵ *L'heure des brasiers* est un film documentaire sorti en 1968. Il a été réalisé par Fernando Ezequiel Solanas, ou Pino Solanas (1936-2020) qui était un homme politique et artiste engagé argentin. Son film décrit les sources de la misère sociale en Amérique latine (volet 1), la prise de conscience des peuples confrontés à cette misère (volet 2), puis l'univers des guérillas (volet 3).</footnote>
clandestinement<fnref n="26" />. C'est pour cela que lorsque j'ai eu 16 ans et qu'il a été projeté pour la première fois dans un cinéma en Argentine, j'ai dit à mon ami : « Allons le voir ! » Ça devait être en 1997 ou 1998.

## Sur quoi porte ce film ?

Le film parle de l'histoire politique de l'Argentine. Il se déroule en 1968, à une époque où de nombreuses organisations politiques argentines pensaient déjà à la lutte armée. Tout le film est composé de citations de Frantz Fanon entrecoupées de citations de José Martí et d'autres de Perón<fnref n="27" />. Et bien sûr, je connaissais ces références parce que je m'intéressais à l'histoire de l'Argentine et de l'Amérique latine, sauf Frantz Fanon. Je ne le connaissais pas. Alors, évidemment, dès que j'ai quitté le cinéma, je suis allée voir mon père : « Qui est Franz Fanon ? » Il sort alors *Les damnés de la terre* [1961] de la bibliothèque. Ce livre m'a complètement happée. Et c'est en le lisant que j'ai voulu en savoir plus sur la révolution algérienne. Pourquoi ? Parce que je voyais beaucoup de similitudes entre les idées de Fanon et l'histoire politique de l'Argentine. C'est alors que j'ai découvert que *Les damnés de la terre* avait été une sorte de Bible pour des révolutionnaires latino-américains. Puis, lorsque je me suis inscrite en licence d'histoire en 2001, l'un des premiers cours optionnels que je pouvais choisir était sur l'histoire de la colonisation et de la décolonisation. Quand j'ai regardé le programme, l'un des textes que je devais lire était un chapitre de *Les damnés de la terre*. Voilà, il fallait que je suive ce cours ! Mon intérêt pour l'Algérie est donc venu à travers ma lecture de Frantz Fanon.

Le séminaire d'histoire de la colonisation et de la décolonisation de l'Asie et de l'Afrique m'a fasciné parce qu'il correspondait un peu aux thèmes que je recherchais. En Argentine, l'histoire est une discipline très eurocentrée. Elle reprend la périodisation classique de l'historiographie française : l'ancien, le médiéval, le moderne, le contemporain. Elle est très centrée sur l'histoire de l'Europe avec, en plus, une touche d'Amérique latine et d'Argentine, évidemment. Mais l'Asie et l'Afrique sont totalement effacées. Ce séminaire était une exception et d'ailleurs il était très prisé par les étudiants et étudiantes qui le prenait comme s'il était un cours obligatoire.

## Quelles étaient les grandes thématiques abordées ?

Le programme va, disons, du XVᵉ siècle, c'est-à-dire avant l'expansion outre-mer jusqu'à l'indépendance des colonies portugaises. Il s'agit donc d'une sorte d'introduction. Une histoire sociale générale des deux continents. Il est évident que l'on ne peut pas tout faire en un semestre, forcément il y a des coupes. On se concentre surtout sur l'Asie, et en particulier sur l'Inde, puis sur l'Afrique. À ma grande déception, ni l'Afrique du Nord, ni le Moyen-Orient n'étaient couverts par le séminaire. On y lisait bien Fanon, mais pas pour parler de l'Algérie. On lisait un chapitre des *Damnés de la terre*, mais c'était pour parler de la bourgeoisie néocoloniale. Puis, en 2000 et 2002, je suis allée avec une

<footnote n="26">²⁶ De 1955 à 1983, l'Argentine traverse une longue période de violences et d'instabilité politiques marquée par la succession de plusieurs dictatures militaires (comme celle de 1966-1973 et celle de 1976-1983) qui promeuent une idéologie national-catholique, une politique anti-communiste et l'établissement de l'ordre moral chrétien. Ces périodes s'accompagnent du développement progressif d'une culture dissidente (à travers la littérature, la musique et le cinéma notamment), de la formation de groupes politiques clandestins (au sein des universités par exemple), mais aussi de groupes d'opposition armés (sous forme de guérillas). La dictature militaire de 1976-1983 est notamment connue pour son recours systématique au terrorisme d'État et par la disparition forcée de milliers de personnes, en particulier parmi les dirigeants estudiantins, syndicaux et politiques de gauche.</footnote>

<footnote n="27">²⁷ José Julián Martí Pérez (1853-1895) est le fondateur du Parti révolutionnaire cubain, héros national et symbole de la lutte pour l'indépendance à Cuba. Juan Domingo Perón (1895-1974) fonde, en 1940, le mouvement national justicialiste argentin qui devient un acteur politique majeur du pays, et ce jusqu'à nos jours (sous l'appellation de péronisme). En tant que président (1946-1955, puis 1973-1974), il se fait notamment connaître par ses politiques en faveur des classes sociales les plus démunies et par sa ligne nationaliste et industrialiste. Après ses deux premiers mandats, il est renversé par le coup d'État de 1955. Il revient brièvement au pouvoir en 1973, mais décèdera l'année suivante.</footnote>
amie à Cuba où les livres sont très bons marchés. Comme Cuba a un lien très fort avec les pays d'Afrique, j'ai trouvé beaucoup de livres qu'on ne pouvait pas trouver en Argentine. En 2009, j'ai terminé mon diplôme de premier cycle. Internet existait mais il n'y avait pas encore la richesse d'informations, ni l'accessibilité à de nombreux journaux et documents qu'il y a maintenant. Il fallait donc faire avec ce qu'il y avait. C'est comme ça que j'ai commencé à étudier l'histoire de l'Algérie. Je me disais alors que je ne pourrais pas travailler sur l'Algérie parce qu'il n'y avait personne qui pouvait m'encadrer ici. J'étais sur le point de renoncer, mais j'ai tout de même écrit à Marisa Pineau<fnref n="28" /> en lui disant que je voulais travailler sur l'Algérie. Elle m'a répondu : « Si tu veux commencer à étudier cela, je te donnerai un coup de main, je ferai ce que je peux. » Deux semaines plus tard, une enseignante de la chaire d'histoire de la colonisation et décolonisation a décidé de quitter le département. Il fallait très vite trouver une remplaçante et Marisa m'a proposé le poste que j'ai accepté. Cela m'a également permis de commencer à participer à des projets de recherche à l'université de Buenos Aires et de continuer à me documenter sur l'histoire de l'Algérie, de manière très autodidacte au début.

Comme j'avais peu de moyens pour pouvoir travailler sur l'Algérie, je me suis dit : « Pourquoi ne pas revenir à Fanon ? Oublions un peu l'Algérie et pensons à l'histoire du tiers-monde en tant que projet politique. » C'est là qu'un jour, un bibliothécaire du musée ethnographique a évoqué un congrès qui avait eu lieu en 1973, une année très importante dans l'histoire de l'Argentine, car c'était l'année du retour à la démocratie, après de nombreuses années de dictature. C'est dans ce contexte qu'a été créé l'Institut du tiers-monde<fnref n="29" /> de l'université de Buenos Aires. J'ai donc commencé à enquêter sur cet Institut. J'ai contacté Saad Chedid [1998], qui est un professeur issu de la communauté libanaise en Argentine, et qui en avait été le directeur. C'est comme ça que j'ai mené mes recherches sur cet Institut et que j'ai ensuite pu les publier [Chinchilla, 2015].

En fait, dans les années 1960 et 1970, mon père et ses amis avaient une idée bien plus claire que nous de ce qu'est le Moyen-Orient et l'Afrique du Nord. Ils savaient qui était Nasser, qui était Kadhafi, qui était Ben Bella, qui était l'ayatollah Khomeini. Ils savaient tout cela. Ma génération ne le savait déjà plus. Pourquoi ? Parce qu'il y a eu une coupure. La coupure était claire. À partir des années 1980, l'Amérique latine a été plus ou moins coupée de l'information qui venait de l'extérieur. C'est ce que j'ai essayé d'éclairer à travers mon article sur l'Institut du tiers-monde. Pendant la dictature militaire, on n'imprimait plus de livres. En Argentine, par exemple, la maison d'édition de l'université de Buenos Aires, EUDEBA (Editorial Universitaria de Buenos Aires), était une grande maison d'édition qui publiait beaucoup de livres, dont toute une collection sur l'Asie et l'Afrique, et ces livres étaient bons marchés et massivement diffusés<fnref n="30" />. Dans les années 1970, avec la dictature et la censure, ils n'ont par exemple plus publié Frantz Fanon. Il faudra attendre les années 2000 pour que ces livres reviennent, qu'ils soient à nouveau imprimés. La même chose s'applique à la presse et aux médias audiovisuels.

<footnote n="28">²⁸ Marisa Pineau est historienne, spécialisée en histoire contemporaine de l'Afrique. Elle dirige les chaires d'histoire de l'Asie et de l'Afrique et d'histoire de la colonisation et de la décolonisation de l'université de Buenos Aires.</footnote>

<footnote n="29">²⁹ Il s'agit de l'Institut du tiers-monde « Manuel Ugarte » qui a été fondé en 1973 et fermé après le coup d'État militaire de 1976. Cette période représente une fenêtre d'ouverture politique marquée par la réintroduction des élections en 1973, gagnées par Juan Perón. Au cours des années 1960 et 1970, la notion de tiers-monde s'est développée dans les milieux politiques et académiques argentins présentant les pays d'Amérique latine, d'Afrique et d'Asie comme un grand bloc uni par leur situation de dépendance à l'égard des pays occidentaux. Dans ce contexte, l'Institut du tiers-monde se donnait comme objectif d'approfondir les connaissances sur ces situations de dépendance et les formes de colonisation culturelle [Chinchilla, 2015, p. 56].</footnote>

<footnote n="30">³⁰ La maison d'édition EUDEBA a existé entre 1958 et 1966, année de coup d'État. Selon Martin Bergel [à paraître], l'une des initiatives les plus innovatrices de EUDEBA est la « Biblioteca Asia y África » qui est la première collection consacrée à ces deux continents en espagnol. L'auteur montre que les thèmes abordés par cette collection faisaient écho aux dynamiques et imaginaires tiers-mondistes alors en plein essor en Amérique latine, abordant notamment le thème de la révolution. Cette collection a rapproché EUDEBA des sensibilités de la nouvelle gauche alors en pleine expansion.</footnote>
Avant la dictature, il y avait une couverture du Moyen-Orient et de l'Afrique du Nord. Mais, avec la censure, tous ces types de publications ont été supprimés. Le journalisme international en Argentine s'est dégradé, il n'y avait plus d'investissement. Comment obtenions-nous l'information ? Par les grandes chaînes internationales : BBC, CNN. La triangulation se retrouve donc aussi dans la manière dont nous nous informions. Ce n'est donc pas une coïncidence si, vers 2003-2004, lorsqu'il y a eu un renouveau de la gauche latino-américaine, l'un des projets a été de mettre en place la chaîne *Telesur*. À l'origine, c'est une chaîne d'information latino-américaine, financée par les gouvernements latino-américains. Ce n'est que là que des correspondants ont commencé à être envoyés au Moyen-Orient et en Afrique du Nord. Puis, en 2013-2014, tout ce boom de la gauche a commencé à décliner, à entrer en crise. Les gouvernements ont commencé à retirer des fonds à la chaîne et le Venezuela a fini par la financer seul. La chaîne est alors devenue vénézuélienne.

**Comment as-tu finalement réussi à aller en Algérie et quelle a été ton expérience là-bas ?**

Je suis d'abord allée au Maroc, en 2011-2012. C'était après de nombreuses années où je n'avais pas pu voyager à cause du travail, mais aussi de l'argent car c'était la crise économique ici. Mais, en 2011, la situation était un peu plus avantageuse pour voyager. J'ai décidé d'en profiter et de partir pour cinq semaines. J'ai d'abord rendu visite à des amis en Europe et de là je suis partie au Maroc. Ensuite je suis partie seule en Algérie. J'y ai passé dix jours. C'était en mode touriste. C'était la première fois que j'étais en Afrique, donc pour moi c'était aussi un moment intense. Changer de langue, changer tout. Ce n'est qu'en 2016-2017 que j'ai pu repartir en Algérie une deuxième fois. Je voulais postuler à une bourse de l'université de Buenos Aires pour ma recherche comparative entre l'Algérie et Cuba, mais je me rendais bien compte que, pour avoir une chance de la décrocher, il fallait que je prouve que je pouvais réaliser cette recherche. J'ai donc décidé d'aller en France pendant deux mois pour commencer la recherche dans les archives françaises, puis en Algérie. Pour organiser ce séjour, je me suis débrouillée toute seule. Je ne connaissais personne. Tout s'est fait par internet. Après des mois de recherche en ligne, j'ai trouvé un centre diocésain qui était une résidence de chercheurs, avec une bibliothèque et des archives. Je leur ai écrit et ils m'ont dit oui ! Ils m'ont aussi mis en lien avec Natalya Vince<fnref n="31" /> qui séjournait souvent chez eux. Elle m'a donné beaucoup de conseils et m'a orienté vers le Centre d'études maghrébines et là on m'a dit d'aller au Centre de recherche en anthropologie sociale et culturelle (CRASC). Et c'est là que j'ai commencé à aller et à mettre en place un réseau, à lire, à nouer des contacts. À mon retour en Argentine, je pouvais donc présenter le projet de recherche tout en faisant déjà le bilan de tout ce que j'avais fait. On m'a dit par la suite que ça avait été décisif car l'université n'avait aucun lien avec l'Algérie. J'ai donc réussi à décrocher la bourse.

À partir de ce moment, je suis repartie trois fois en Algérie. J'y étais un objet exotique et ça m'a beaucoup aidée sur le terrain. Quand on me demande d'où je viens et que je dis « Argentine », toutes les portes s'ouvrent pour moi, comme ça ! Pour le visa, c'est très simple. Je vais au consulat, j'indique la durée et je l'obtiens en deux jours. Une fois en Algérie, je suis complètement libre de circuler comme je veux. Pour les Français et les Américains, c'était beaucoup plus difficile. Mais, malheureusement, à cette époque, l'Argentine est entrée dans un cycle inflationniste. On m'avait octroyé une bourse en pesos et, lorsque le moment fut venu de réaliser mes recherches, elle ne valait plus que la moitié ! Je devais donc toujours compléter une partie de ma poche et il ne m'était jamais possible de rester sur le terrain aussi longtemps que j'aurais aimé le faire. Et puis, comme j'enseignais, je ne pouvais pas m'absenter longtemps. Mais, dans l'ensemble, en Algérie, j'ai pu effectuer mes recherches avec beaucoup de facilité. Une fois que tu as réussi à ouvrir une ou deux portes, les autres s'ouvrent d'elles-mêmes. Les gens étaient très agréables. Et heureusement qu'à

<footnote n="31">³¹ Natalya Benkhaled-Vince est historienne, professeure d'histoire de la France moderne et du monde francophone à l'université d'Oxford. Elle a notamment travaillé sur la participation des femmes dans la guerre pour l'indépendance en Algérie [Vince, 2015].</footnote>
l'université ils parlent en français car je ne parle pas bien l'arabe. J'ai commencé à l'apprendre, mais je suis encore loin de pouvoir mener une conversation. C'est une de mes dettes restées ouvertes.

## Peux-tu nous en dire plus sur cette recherche doctorale menée en Algérie et à Cuba ?

Je suis en train d'apporter les dernières corrections à ma thèse pour pouvoir la soumettre dans les semaines à venir. Cette recherche s'inscrit dans le champ de l'histoire globale. Je compare deux cas : la participation des femmes aux révolutions en Algérie et à Cuba, entre 1952 et 1975. À travers cette comparaison je tente de démontrer la création d'un mouvement transnational de femmes du « tiers-monde », comme je propose de l'appeler [Chinchilla, 2014, 2021, 2023]. Ce mouvement a construit sa propre identité qui ne répond ni à la chronologie des « vagues » du féminisme occidental, ni à l'agenda promue par le féminisme soviétique. Je cherche à montrer comment la participation des femmes aux guerres révolutionnaires en Algérie et à Cuba a permis l'émergence d'une culture politique féminine dans les années qui ont suivi le triomphe des forces révolutionnaires, marquées par un discours nationaliste, des luttes anticoloniales, anti-impérialistes et antiracistes, ainsi que par un programme social, culturel et de soins, porté par les mouvements de femmes des deux pays. En fin de compte, ma recherche reflète les préoccupations que j'ai eues tout au long de ces dernières années, notamment l'histoire des relations sud-sud et, en particulier, la question des relations entre l'Amérique latine et l'Afrique du Nord.

## Comment décrirais-tu le champ des recherches sur le monde arabe en Argentine ? Est-ce qu'une perspective particulière s'y développe aujourd'hui ?

Pour ce qui est de ma discipline, je crois qu'il y a une ouverture en cours à travers le développement de l'histoire globale, ce qui n'est pas spécifique à l'Argentine bien sûr. À l'université de Buenos Aires, c'est une perspective qui commence tout juste à se développer, mais je pense qu'à court terme, ça aura un grand impact. Pourquoi ? Parce que nos sociétés sont traversées par des phénomènes qui ont une portée globale, par des débats qui se font à l'échelle mondiale. Je vois de plus en plus d'étudiants et d'étudiantes qui adoptent cette perspective. Lorsque j'ai commencé ma recherche, j'étais partie d'une étude comparative, assez classique. Mais en rapprochant l'Algérie et Cuba, je me suis rendue compte que ce que je voyais dans ma recherche, c'était l'émergence de quelque chose qui était plus grand que cette comparaison. C'est cette identité d'une nouvelle femme du tiers-monde dont je te parlais. Cette idée ne s'est pas construite en Algérie et à Cuba pour ensuite se diffuser ailleurs. Non, cette idée s'est construite dans différentes sociétés qui traversaient alors un moment historique très particulier, à savoir la sortie de situations coloniales, qu'elles soient formelles ou informelles comme dans le cas de Cuba. C'est cette expérience historique commune qui a permis l'émergence de questions et de réponses similaires. C'est un moment de grandes interconnexions, à travers l'organisation de congrès par exemple. Ces rencontres ont permis la construction d'une identité qui va au-delà des frontières nationales.

Cela dit, je pense que dans ma faculté, et surtout d'histoire, il y a encore beaucoup de chemin à parcourir en ce qui concerne le développement des études sur le monde arabe. Par exemple, le laboratoire de langues de la faculté ne compte pas l'arabe parmi les langues enseignées<fnref n="32" />. Il existe quelques séminaires, comme la chaire Edward W. Saïd en études palestiniennes, qui fonctionnent

<footnote n="32">³² L'université de Buenos Aires ne propose pas de cours d'arabe, mais il existe un ensemble d'autres espaces où cet apprentissage est possible. Il y a l'Institut syro-libanais, mais aussi l'Institut d'enseignement supérieur de langues vivantes Juan Ramon et le Centro Universitario de Idiomas (CUI), qui est un institut partiellement financé par la faculté des sciences économiques de l'université de Buenos Aires. C'est là que Julieta Chinchilla a commencé l'apprentissage de l'arabe. Des cours d'arabe sont également dispensés à la mosquée de Buenos Aires : financée par l'Arabie saoudite, elle existe depuis l'époque de Carlos Menem (1930-2021), homme politique d'origine syro-libanaise, président de l'Argentine de 1989 à 1999.</footnote>
comme des espaces de rencontre et d'échange sur le sujet, mais ils ne sont pas encore institutionnalisés au sein de la structure académique, puisqu'il s'agit de séminaires qui se situent en dehors du curriculum. Des séminaires sur le sujet sont proposés de manière ponctuelle, mais sans parvenir à occuper un espace permanent dans les cours de licence d'histoire, malgré l'intérêt qu'ils suscitent parmi les étudiants et les étudiantes. La faculté de philosophie et des lettres intègre tacitement les études nord-africaines et moyen-orientales dans le domaine des études asiatiques et africaines, mais, en raison des centres d'intérêt développés par les enseignants-chercheurs, on voit très peu de choses concernant l'histoire de l'Afrique du Nord et du Moyen-Orient. Je suis actuellement la seule enseignante qui se consacre à cette région au sein de la chaire d'histoire de la colonisation et de la décolonisation. Parallèlement, depuis 2019, avec Carolina Bracco, nous animons le séminaire « Femmes et lutte anticoloniale en Afrique du Nord et au Moyen-Orient ». Ce séminaire a suscité un grand intérêt parmi les étudiants et les étudiantes, ce qui nous a permis de commencer à développer des groupes d'étude qui, nous l'espérons, seront institutionnalisés dans un proche avenir. Et, en 2024, la faculté de philosophie et des lettres a ouvert la première promo du master en histoire et cultures asiatiques et africaines, dont je suis la secrétaire académique. Deux cours de ce nouveau master traitent de l'Afrique du Nord et du monde islamique.

**Mariela mentionnait tout à l'heure la question du conflit israélo-palestinien comme prenant une place centrale dans les études sur le Moyen-Orient en Argentine. Peux-tu nous en dire un peu plus ?**

Je pense que c'est lié au poids de la communauté juive en Argentine. Ce n'est pas une question de religion, mais c'est lié au fait qu'une grande partie de la communauté a de la famille qui vit en Israël ou a vécu en Israël à un moment donné. En d'autres termes, ils connaissent cette réalité. D'ailleurs, si tu regardes les noms de famille des spécialistes en études du Moyen-Orient, tu trouveras beaucoup de noms de famille d'origine juive. Nous avons aussi une communauté arabe, très importante. Mais nous avons peu de spécialistes de la région qui sont originaires de cette communauté. Une explication possible est que, lorsque la communauté arabe a immigré en Argentine, elle s'est surtout installée dans les provinces du nord de l'Argentine, à Tucumán, Santiago del Estero ou à Catamarca par exemple. On ne la trouve pas nécessairement à proximité des centres politiques, académiques et culturels que sont Buenos Aires ou Córdoba. Les recherches qui y sont menées sont donc beaucoup moins visibles.

**Cette communauté d'origine arabe installée dans les provinces du nord fait-elle l'objet de recherches en Argentine ?**

Surtout dans les universités du nord, à Tucumán par exemple, qui est l'une des villes les plus importantes de cette région. À chaque fois que nous organisons un congrès, il y a des participants et participantes de là-bas et qui travaillent sur ces questions. Il y a pas mal de recherches sur ça. Pas tant sur la région du Moyen-Orient, mais sur la question des migrations. L'histoire de l'intégration des premiers migrants et migrantes venus du Moyen-Orient, d'où ils et elles étaient originaires, la presse qu'a développée cette communauté en Argentine. Ce type de thématiques. Pour ce qui est des recherches portant sur ces communautés aujourd'hui, elles sont beaucoup plus marginales. À Buenos Aires, cette communauté est beaucoup plus diluée et là où elle est plus concentrée, il n'y a pas de caisse de résonance. Donc si quelqu'un travaille sur ces questions, cela ne va pas nécessairement être visible. En revanche, la parole officielle de cette communauté a un certain poids en Argentine. Lorsqu'il y a des conflits au Moyen-Orient, ce sont souvent des représentants de cette communauté qui sont interrogés par les médias. Tout ce qui concerne le conflit en Syrie par exemple. Ils représentent en quelque sorte la parole autorisée sur le sujet. Pourquoi ? Parce qu'ils sont Syriens, alors qu'en fait ils sont Argentins. Parce qu'ils parlent l'arabe, qu'ils ont été une fois dans leur vie en Syrie. La communauté syro-libanaise d'ici a souvent des positions pro-Assad. Mais comme c'est leur
parole, les médias d'ici considèrent que c'est une parole neutre. Cela étant, leur rôle est essentiellement culturel. Ils ont plusieurs écoles, des instituts pour apprendre la langue arabe. Ils ont même des programmes pour voyager au Liban ou en Syrie.

**Pour finir, j'aimerai revenir à ta trajectoire en tant que chercheuse. Est-ce que le fait de t'être spécialisée sur le Maghreb a facilité ou rendu plus difficile ton intégration dans le monde universitaire argentin ?**

Je pense qu'au début ça n'a pas du tout aidé car j'étais la seule. J'enviais mes amies et collègues qui travaillaient sur l'histoire argentine et qui pouvaient travailler en équipe. Par moments, être seule a été assez frustrant. Mais maintenant que j'enseigne, que je suis en train de terminer ma thèse, que j'ai fait tout ce travail de terrain, que j'ai réussi à monter un réseau, et qu'avec l'âge j'ai gagné en assurance, maintenant, je pense que ça m'aide. Pourquoi ? Parce que nous sommes peu nombreuses, que notre groupe est petit mais, comment dire, il a un certain pouvoir. Parce que nous sommes peu nombreuses justement. Et ça, ça te donne une certaine visibilité. Surtout qu'il y a beaucoup d'intérêt pour la région. L'institut interdisciplinaire sur le genre de la faculté nous a même invitées, Carolina Bracco et moi, à diriger un dossier spécial pour sa revue [Bracco et Chinchilla, 2020]<fnref n="33" />. Ça a permis à certaines de nos anciennes étudiantes de publier leur travail, et à d'autres personnes qui étaient isolées de nous envoyer leur contribution. Maintenant, nous sommes en train de signer un partenariat entre la faculté de philosophie et des lettres de l'université de Buenos Aires et le Centre de recherches en anthropologie sociale et culturelle d'Oran (CRASC). Ça me rend très heureuse car c'est une idée que j'ai depuis le début, depuis que j'ai commencé à étudier l'histoire. L'idée de rompre avec la triangulation. Ce rêve un peu romantique de revenir à l'époque dorée des années 1960 et 1970 lorsque l'Amérique latine et la région du Moyen-Orient et l'Afrique du Nord étaient en relation directe. J'aimerais contribuer à reconstruire ces ponts. Je pense que des choses intéressantes peuvent émerger de ça. Penser les choses à partir du sud. C'est une manière différente de penser, ni pire, ni meilleure, juste différente. Je pense que cela en vaut la peine, au moins d'essayer. Et je suis convaincue que les expériences historiques communes de nos sociétés nous amènent à nous poser des questions similaires. Il serait bien que nous nous posions ces questions ensemble pour que les réponses soient plus riches.

**Carolina Bracco (Buenos Aires, août 2024)**

**Pour commencer, peux-tu te présenter brièvement ? Ta discipline, ton affiliation académique et le sujet de tes recherches ?**

Je suis politiste. J'ai étudié à l'université de Buenos Aires où j'ai obtenu mon diplôme en 2007. J'ai une maîtrise et un doctorat en culture arabe et hébraïque de l'université de Grenade en Espagne. Je suis chargée de cours à la faculté de philosophie et des lettres de l'université de Buenos Aires. Je donne le séminaire de premier cycle « Femmes et lutte anticoloniale au Moyen-Orient et en Afrique du Nord » et, dans le programme de doctorat, les séminaires « Genre, féminisme et modernité dans le monde arabe », « Art et révolution au Moyen-Orient et en Afrique du Nord » et « Cinéma et genre dans le monde arabe ». Pour le master d'histoire et cultures d'Asie et Afrique, j'anime le séminaire « Histoire et culture du monde islamique ». Je propose également des cours en dehors de l'université et je suis chercheuse indépendante. Je travaille sur le cinéma, sur le genre, sur les mouvements de femmes, et plus particulièrement sur l'Égypte, le Liban, la Palestine, la région du Shâm. Et comme, en Argentine,

<footnote n="33">³³ Dossier paru en 2020 dans *Revista Kula. Antropología y ciencias sociales*, n° 23, autour du thème « Identité nationale, religion et constructions de genre dans le monde arabo-musulman ».</footnote>
il y a un manque d'expertise sur les autres pays du monde arabe, je couvre aussi, mais plus à la marge, les pays du Golfe, l'Irak, et un peu la Tunisie. L'Algérie est davantage le domaine d'expertise de Julieta [Chinchilla]. C'est pourquoi nous nous complétons très bien toutes les deux<fnref n="34" />.

## Quels cours donnes-tu en dehors de l'université ?

Les cours que je propose en dehors de l'université s'adressent à un public très varié. Là par exemple, je propose un cours en ligne qui s'intitule « Femmes et résistance au Moyen-Orient ». Je l'ai enseigné de nombreuses fois, et j'ai toujours beaucoup de personnes inscrites, de différents pays hispanophones. Ensuite, je donne un autre cours intitulé « Mouvements de femmes dans le monde arabe ». Pour préparer ce cours, j'ai invité des spécialistes de nombreux pays à intervenir, y compris Julieta. Des spécialistes de l'Arabie saoudite, des spécialistes de l'Irak, etc. Je fais des entretiens avec elles et ensuite je les incorpore dans mon cours. J'essaie toujours d'intégrer les points de vue de spécialistes de sujets sur lesquels je ne travaille pas, mais aussi d'activistes. J'essaie de donner à mes étudiants et étudiantes une expérience directe des voix des activistes et des universitaires de la région. Cela implique beaucoup de travail : inviter, réaliser l'entretien, le traduire, traduire d'autres contenus. Je le fais pour entrer en contact avec d'autres chercheures. Cela me permet de discuter avec elles, d'apprendre à mieux les connaître, de partager notre travail. Bien que ma spécialité ne soit pas tant la question des mouvements de femmes ou des mouvements féministes, mais bien plutôt le cinéma et le genre.

## Quand et comment as-tu commencé à travailler sur ces thèmes ?

Mon mémoire de maîtrise et ma thèse de doctorat portaient déjà sur le cinéma égyptien, sur l'image des danseuses dans le cinéma égyptien, et c'est un sujet sur lequel je travaille encore. Je publie surtout sur la question du cinéma, égyptien, arabe [Bracco, 2024a, 2024b, 2024c, 2023]. Mais c'est un objet très spécifique, peu connu du public d'ici. Donc, lorsque je suis revenue du Caire en 2011, je me suis rendue compte que je devais ouvrir un peu mon spectre et me consacrer plus spécifiquement à ces questions de genre sur lesquelles j'avais déjà travaillé, mais en dialogue avec le cinéma. J'ai donc laissé un peu de côté le sujet du cinéma. Mais je continue à être sollicitée pour publier des articles ou des chapitres de livre, ou pour donner des cours sur le sujet. Aujourd'hui, par exemple, je travaille sur le cinéma du tiers-monde et les relations entre l'Amérique latine et le monde arabe à travers ce cinéma<fnref n="35" />. C'est un thème qui est en train de se développer dans les études sur le cinéma arabe. L'entrée que j'ai prise est celle des danseuses. J'ai écrit ma thèse sur Tahia Carioca qui est un personnage fascinant<fnref n="36" />. J'ai décidé de me consacrer au cinéma précisément parce que je voulais

<footnote n="34">³⁴ Carolina Bracco et Julieta Chinchilla co-animent le séminaire « Femmes et lutte anticoloniale au Moyen-Orient et en Afrique du Nord » à l'université de Buenos Aires.</footnote>

<footnote n="35">³⁵ La notion de « cinéma du tiers-monde » (aussi appelé « troisième cinéma ») est un terme inventé dans les années 1960 par deux réalisateurs argentins pour nommer « la cinématographie de l'Amérique latine, de l'Asie et de l'Afrique, et aussi le cinéma minoritaire d'autres pays produit "en marge de l'esthétique hollywoodienne" ». Ce sont notamment des films qui « rendaient évidente la construction de l'identité nationale et le compromis avec la transformation sociale » [de Araujo Rodrigues, 2016], un genre qui s'est développé jusque dans les années 1980. Pour Carolina Bracco, c'est un cinéma qui est produit dans ce que l'on appelle alors le tiers-monde et qui thématise la question de la décolonisation politique et/ou culturelle nationale, régionale ou internationale de l'époque. Elle préfère utiliser l'expression « cinéma du tiers-monde » (plutôt que « troisième cinéma »), qui lui permet d'englober des réalités nationales diverses [Bracco, 2024a, p. 146].</footnote>

<footnote n="36">³⁶ Tahia Carioca (1915-1999) est le nom de scène d'une danseuse et actrice égyptienne. L'appellation Carioca fait référence à la danse réalisée sur une musique de samba brésilienne dans le film américain *Flying Down to Rio* sorti en 1933. Tahia Carioca incorpore cette danse dans ses performances de danse orientale. À partir des années 1950, elle fait partie des figures emblématiques de l'Âge d'or du cinéma égyptien, mais elle est également connue pour ses prises de position politique, à la fois nationalistes et anti-impéralistes, mais aussi critiques du régime politique établi après le coup d'État de 1952, ce qui lui vaudra plusieurs mois de prison en 1953 [Bracco, 2024b].</footnote>
travailler sur la danse, et la danse étant un art performatif, il n'y avait pas d'autre moyen de l'étudier qu'à travers le cinéma. En fait, je voulais travailler sur les changements historiques tels qu'ils se reflétaient à travers l'image de la danseuse, et il était impossible de le faire sans des images enregistrées. J'ai donc commencé à travailler sur des films. J'ai eu beaucoup de chance, car j'ai tout de suite trouvé en Égypte des gens qui voulaient m'aider, des gens du monde du cinéma, des personnes très importantes, comme une cinéaste libanaise qui s'appelle Nabiha Lotfi<fnref n="37" />. Un article célèbre d'Edward Saïd [1990] parle de Tahia Carioca et c'est par l'intermédiaire de Nabiha Lotfi qu'il l'a rencontrée. Il en parle aussi dans son autobiographie [Saïd, 1999], parce qu'elle était comme un sex-symbol. En fait, il y raconte que son éveil sexuel s'est fait avec elle. Bien plus tard, il se rend au Caire pour la rencontrer. C'est dans les années 1990. Elle avait alors environ 80 ans. C'est un très bel article, très intéressant, parce qu'il raconte l'histoire de l'Égypte à travers la vie de Tahia Carioca. Il y a aussi un article de Galal Amin qui raconte la même histoire. Un très bel article, en arabe, et qui s'intitule : « *Tahia Karyûka aw thamânûna 'âman min hayât al-misriyîn* » [Amin, 2007]. J'ai rédigé mon mémoire de maîtrise avec l'intention de parler des changements historiques et politiques de l'Égypte à travers sa vie. Dans ma thèse de doctorat, j'ai étendu la question à l'image des danseuses dans le cinéma égyptien, du début du XXᵉ siècle jusqu'aux années 1970.

**Toujours avec cet intérêt pour les transformations de la société égyptienne ?**

Oui, parce qu'en réalité, je suis politologue, je ne viens pas du monde du cinéma ou de la danse. Mais les danseuses me donnent la possibilité de parler de beaucoup de choses, du corps des femmes dans l'espace public [Bracco, 2023, 2019], de l'image que l'industrie cinématographique égyptienne a construite de la danseuse, de la façon dont ce personnage, qui est toujours présent dans l'histoire du cinéma égyptien, a changé, des raisons de ce changement. Que permet-il de projeter et pourquoi ? Quels en sont les enjeux ? En d'autres termes, je me suis intéressée au personnage de la danseuse parce qu'il me donnait la possibilité de lier ensemble les différents changements politiques, sociaux, économiques et culturels qui ont eu lieu en Égypte à cette période. C'est par ce biais que je me suis aussi intéressée aux études de genre, au féminisme, aux mouvements de femmes [Bracco, 2018, 2020], et c'est pourquoi j'ai également fini par travailler sur toutes ces questions qui m'intéressent, qui me passionnent, mais un peu, pourrait-on dire, pour répondre à une demande.

**Il y a donc une forte demande, en Argentine, sur la question des mouvements de femmes dans le monde arabe ?**

Oui, parce qu'ici il y a une fascination pour cette question. Il y a tous ces spécialistes hommes, ces spécialistes de tous les sujets, qui passent à la télévision et à qui on demande ce qu'est l'islam. Ils y vont et parlent de l'islam en le reliant à ce qui se passe dans la région et surtout à la situation des femmes. Le récit qu'ils reproduisent est celui du Nord : ils lient tout ce qui se passe dans cette région du monde à la question de la culture qui serait quelque chose d'immuable. Ils expliquent tout par : « C'est la religion, c'est leur culture, ils sont ainsi. » J'ai l'impression que tous les efforts académiques et de communication que je fais ont pour but de rendre les gens un peu moins racistes. De changer cette image et ce sens commun.

**En Argentine, ta spécialisation sur le monde arabe t'a-t-elle aidée à t'intégrer sur le marché du travail ?**

Aujourd'hui encore, il n'est pas facile de trouver un emploi ici, et encore plus pour ma spécialité. Lorsque la révolution a éclaté en Égypte, j'ai dû rentrer, car c'était devenu très dangereux pour les étrangers. Il y avait déjà comme un climat... C'était très difficile. J'ai quitté l'Égypte en juillet 2011

<footnote n="37">³⁷ Nabiha Lotfi (1937-2015) est une actrice et productrice de films d'origine libanaise. Après des études à la American University of Beirut, elle s'installe au Caire. Elle a produit plus d'une douzaine de documentaires et presque 50 films.</footnote>
après y avoir vécu quatre ans. J'étais désespérée. Je n'avais pas encore terminé ma thèse, j'étais en train de l'écrire, de terminer mes recherches, de faire tranquillement mes entretiens. J'avais une vie, une maison, des amies. J'étais en quelque sorte installée au Caire. J'avais une vie en Égypte. Qu'est-ce que j'allais faire en Argentine où il n'y a rien ? Ma directrice de thèse m'a alors dit : « Tu dois y aller justement parce qu'il n'y a rien. » C'est plus tard que j'ai compris que le fait qu'il n'y ait rien, ou presque rien, était à la fois bon et mauvais. C'est mauvais parce qu'il n'y a pas d'institutions ou de cadre où s'insérer. En même temps, cela génère beaucoup de possibilités. J'ai eu la chance de rencontrer Julieta [Chinchilla]. Comme elle enseignait déjà à l'université depuis de nombreuses années, elle disposait d'un cadre institutionnel que je n'avais pas. Lorsque je suis revenue en Argentine, je ne connaissais personne. Au début, j'ai travaillé dans des endroits qui n'avaient rien à voir avec ma spécialité. Puis je suis repartie en Égypte en 2018. J'ai ensuite été invitée au Mexique pour donner des séminaires et des conférences. C'est là que j'ai commencé à former ma personnalité académique et professionnelle. J'ai également créé un réseau. J'ai commencé à organiser les cours dont je t'ai parlé, puis à enseigner à l'université. Mais, en réalité, personne ici ne gagne sa vie en enseignant à l'université<fnref n="38" />. Ensuite, j'ai commencé à occuper différents emplois. Là, par exemple, je travaille en tant que rédactrice de contenus cinématographiques pour une plateforme de cinéma qui s'appelle Peliplat<fnref n="39" />. J'y contribue avec des articles sur le cinéma arabe.

J'ai essayé à plusieurs reprises d'entrer au CONICET. Sans succès. Les rapports des évaluateurs sont positifs, mais je n'entre pas. Le sujet que je propose est celui des relations entre l'Amérique latine et le monde arabe à travers le « cinéma du tiers-monde ». C'est un sujet très attrayant. Un sujet qui a une base locale et c'est ce qu'ils recherchent. J'ai déjà une certaine trajectoire, beaucoup de publications. Mais la réalité est que très peu de personnes y sont admises. En sciences sociales, c'est très difficile. Mais je pourrais aussi devenir un peu paranoïaque et me dire qu'ils ne veulent pas de moi à cause de mes positions propalesmiennes. Dans tous mes séminaires, absolument tous, je parle de la Palestine. Car la question palestinienne a pour moi aussi une forte dimension émotionnelle, au-delà de la question professionnelle. Il s'agit d'un engagement politique, émotionnel, personnel et professionnel qui a commencé il y a de nombreuses années. Tout le monde sait qui je suis, ce que je pense et ce que j'enseigne dans mes cours.<fnref n="40" />

## Je te propose de remonter en arrière : quand et comment as-tu commencé à t'intéresser à la région du monde arabe ?

À travers la danse. Je suis née et j'ai grandi à Buenos Aires même si ma famille n'en est pas originaire. Ma famille n'a pas d'origines arabes. J'ai d'abord étudié les sciences politiques à l'université de Buenos Aires. Là, j'ai commencé à m'intéresser à la danse. Juste pour faire quelque chose de différent des études et du travail. Je suis allée dans un centre culturel et j'ai vu beaucoup de cours de danse. Et là, j'ai choisi la danse arabe. Mais ça aurait aussi bien pu être du flamenco ou de la danse africaine ! J'ai débuté les cours et ça a commencé à m'intéresser. À l'époque, nous étions en 2001, il y a eu le 11-

<footnote n="38">³⁸ En Argentine, les universités et les instituts de recherche souffrent d'un manque de moyens importants causé par la crise économique dont souffre le pays depuis la fin des années 1990. Cette situation a été accélérée de manière notable avec l'arrivée au pouvoir, en 2023, de Javier Milei qui mène une politique d'austérité radicale. Pour les universités et les instituts de recherche, le nouveau président décide en effet « de reconduire, pour 2024, le budget de 2023 alors que l'inflation a atteint 276,2 % sur les douze derniers mois ». Cette situation qui pousse « tout le système vers la paralysie » [Dubois, 2024] se répercute notamment sur la rémunération des enseignants vacataires et sur les possibilités de recrutement et de financement de la recherche.</footnote>

<footnote n="39">³⁹ Peliplat est une plateforme gratuite pour les cinéphiles qui contient des films et émissions de télévision, mais aussi des articles et critiques. Carolina Bracco y publie régulièrement des commentaires critiques en espagnol portant sur le cinéma arabe.</footnote>

<footnote n="40">⁴⁰ Carolina Bracco a longtemps été active dans le mouvement de soutien à la cause palestinienne en Argentine. Elle continue à participer aujourd'hui au débat par ses écrits. Voir par exemple Bracco, 2024d.</footnote>
Septembre, puis l'invasion de l'Irak en 2003. Tout d'un coup, j'ai commencé à m'intéresser à l'actualité. C'est là que j'ai connu la Palestine. À l'époque, il y avait deux séminaires qui portaient sur le Moyen-Orient à la faculté. J'ai donc commencé à les suivre. C'était en 2002. Tout d'un coup, toute ma vie s'est arabisée. Je me suis rapprochée de la communauté arabe. Il y avait beaucoup de manifestations, à cause de la guerre en Irak. J'y ai participé. Puis, en 2006, la guerre au Liban. Il y avait aussi beaucoup de manifestations. Aujourd'hui, cela semble incroyable, n'est-ce pas ? Je me souviens de l'invasion du Liban en 2006. Il y a eu une énorme manifestation ici à Buenos Aires, tout comme pour l'Irak en 2003. C'est alors que je suis entrée en contact avec des membres de la communauté arabe. Je me suis fait une très bonne amie. Elle m'a dit que l'Égypte offrait des bourses pour étudier l'arabe dans ce pays. J'étais sur le point d'obtenir mon diplôme, ce qui représentait un très grand effort car je devais beaucoup travailler pour financer mes études. Mes parents n'ont pas fait d'études universitaires. Je voulais donc faire quelque chose de ce diplôme.

Alors je suis allée à l'ambassade d'Égypte. Quand j'y repense aujourd'hui, cela me semble être un délire. Je suis allée à l'ambassade d'Égypte et la bourse dont m'avait parlé mon amie n'existait pas. Mais c'était comme si la graine avait été plantée dans ma tête : je voulais partir, voyager. Mon amie m'a dit qu'elle pouvait me donner le contact d'un Égyptien qu'elle connaissait. Je l'ai donc contacté et il m'a dit : « Oui, viens, je t'aiderai. » J'ai dit : « Bon, j'y vais. » J'étais si pauvre que je n'avais pas assez d'argent pour acheter le billet complet. Je n'ai donc acheté que l'aller simple. Beaucoup de personnes ont essayé de me convaincre de ne pas y aller, mais j'étais très déterminée. Je suis partie en 2007. Je suis allée chez cet Égyptien. J'ai eu beaucoup de chance car il vivait avec un Espagnol qui allait retourner en Espagne et qui quittait son poste de professeur d'espagnol à l'Institut Cervantes. J'ai donc pu reprendre son emploi et commencer à travailler. Puis je suis allée vivre avec l'ex-petite amie de cet Espagnol car une chambre se libérait chez elle. Très vite, j'ai eu une vie. J'avais un travail, j'avais une maison. J'ai commencé à rencontrer des gens. J'étais fascinée. Le Caire, c'était comme... Vivre dans un rêve. Toute la première année, je ne comprenais pas la langue. Je ne comprenais rien. Cette première année a été une année de découverte. Et puis, j'ai commencé à apprendre la langue dans la rue.

## Tu as pris des cours d'arabe ?

Non, non, non. Je peux lire le fusha et je le comprends, mais j'ai toujours ressenti un certain rejet envers l'arabe classique. Pour moi, l'arabe, c'est le dialecte égyptien. Je suis donc restée. J'avais mes amis, ma maison. À un moment donné, je suis allée étudier en Espagne, je voulais poursuivre mes études. Je voyais que tous les étrangers en Égypte avaient un plan, ils étaient là pour étudier, ou pour autre chose. Moi, j'étais là, sans plan. Et la vérité, c'est qu'avec le recul, je pense que c'était une excellente chose.

## Et donc tu es allée à Grenade pour commencer ton master ?

Oui. C'est durant ma première année en Égypte que j'ai commencé à penser aux danseuses. J'ai commencé à réfléchir à plusieurs questions liées à cela. La question du corps des femmes. Comment je les voyais. Le fait que, dans les hôtels, les danseuses étaient toutes des étrangères. Lorsque nous allions avec des amis dans les cabarets du centre du Caire, toutes les danseuses étaient étrangères : de Russie, d'Argentine, d'Europe, d'Espagne, d'Italie. Pas de femmes arabes, pas d'Égyptiennes. Sauf celles dans les cabarets de Emad al-Din. C'est alors que j'ai découvert l'histoire de Tahia Carioca. Et cela m'a semblé être une découverte très intéressante. Parce que c'était une danseuse, une militante politique, une actrice. Elle avait beaucoup de caractéristiques très intéressantes. J'ai donc décidé de mener des recherches sur elle. Pour formaliser la chose, je suis allée à Grenade pour y faire un master. Et je suis rentrée au Caire pour ma recherche sur la vie de Tahia Carioca.

## Comment s'est déroulée cette recherche ?
Je connaissais déjà Nabiha, cette réalisatrice libanaise dont je t'ai déjà parlé. Lorsque je suis retournée au Caire en 2009, j'ai dit à Nabiha que je voulais écrire cette thèse et elle m'a invitée à vivre avec elle. Nabiha avait alors 72 ans. Elle réalisait un film sur Tahia Carioca<fnref n="41" />. Elle m'a donné toutes ses archives. C'est une femme qui a été l'une des premières cinéastes du monde arabe. Elle a connu Le Caire de Nasser. Elle avait été expulsée du Liban dans les années 1950 pour avoir participé aux manifestations contre le Pacte de Bagdad. C'était comme un livre d'histoire. Ces mois ont été passionnants car j'ai vécu avec elle. C'était en 2009. Sa sœur, Arab Lotfi, est également réalisatrice et elle a produit de très bons films sur la Palestine. Ensuite, je suis allée vivre seule jusqu'à la révolution

**Tu as quitté l'Égypte en juillet 2011, donc tu as vécu six mois de révolution ?**

Non, pas tant que ça car j'étais en Argentine en décembre 2010, pour les fêtes de Noël. Quand les nouvelles ont commencé à nous arriver, je n'arrivais pas à y croire. C'était très impressionnant. Je suis retournée au Caire, mais j'ai finalement été obligée de rentrer en Argentine en juillet. Ce qui s'est passé en Égypte est vraiment terrible. Parce que les gens avaient beaucoup d'espoir. Beaucoup de gens sont morts, dont un de mes amis. Tout le monde a un ami qui est mort. Des gens qui sont portés disparus ou encore en prison. C'est terrible ce qui se passe en Égypte depuis 2013. Quand je suis revenue au Caire en 2018, j'avais l'impression que les gens étaient pires qu'avant, bien pires qu'avant. Plus pauvres. Plus frustrés. Déprimés. Il n'y a pas de moyens, il n'y a pas d'avenir, il n'y a rien. Dans toute la région d'ailleurs. C'est partout très difficile maintenant. Les étudiants et étudiantes en Argentine me demandent souvent dans quel pays ils peuvent aller...

**Il y a donc une génération d'étudiants et d'étudiantes qui commence à vouloir partir ?**

Oui, nous avons des étudiants et étudiantes qui ont voyagé. En Égypte, en Palestine, au Maroc. Le Maroc est généralement considéré comme étant un endroit sûr. Mais je pense que le plus grand intérêt reste la Palestine. Le monde arabe, ça reste la Palestine. La Palestine est toujours d'actualité. À tort ou à raison, les gens savent toujours un peu ce qui s'y passe. Dans le reste des pays, si je parle de l'Égypte par exemple, personne ne sait qui est al-Sissi ou ce qui se passe en Égypte. Là-bas, l'actualité se résume aux nouvelles découvertes archéologiques. On ne sait rien de ce qui s'y passe en termes politiques.

**Pendant que tu vivais au Caire, as-tu fais la connaissance d'autres doctorants ou doctorantes ? As-tu tissé des liens avec d'autres chercheurs ou chercheuses qui travaillent sur la région ?**

Oui, des Européens. Mais sans plus. Des Européens, avec des bourses. J'étais plus une immigrée qu'une étrangère. Eux, c'étaient des expatriés. Moi, j'étais pauvre. Je travaillais mille heures par jour, je vivais dans un quartier populaire, j'avais des amis égyptiens, je mangeais du *foul* et de la *ta'meya*. Ma vie était très différente de la leur. Oui, j'allais à l'université américaine, à la bibliothèque. Mais la vérité, c'est que je n'ai jamais été intéressée à construire des liens avec les Européens. Jusqu'à présent, je ne fréquente que des Arabes. J'ai bien deux ou trois collègues français. Je suis par exemple en contact avec Mathilde Rouxel qui possède les archives de Jocelyne Saab. Elle est très sympathique et très généreuse et nous avons toujours de bonnes relations. Sinon, j'ai surtout des liens avec des Palestiniennes, des Libanaises, des Égyptiennes. Beaucoup de chercheurs et chercheuses arabes, pour la plupart basés dans des universités américaines ou européennes.

**Et quel type de littérature utilises-tu dans tes travaux ?**

Autant que possible, beaucoup de littérature féminine arabe. Je m'efforce même de traduire beaucoup d'écrits [Bracco, 2022]. Je ne travaille pas tellement sur une base très théorique. Mes outils, disons conceptuels, proviennent généralement de sociologues et d'anthropologues arabes. Je

<footnote n="41">⁴¹ Le film de Nabiha Lotfi intitulé *Carioca* est paru en 2009.</footnote>
parle de constructions sociales, de patriarcat. Deniz Kandiyoti, Suad Josef, Nadie Al Ali. Deniz Kandiyoti n'est pas arabe, mais c'est une anthropologue turque. Et elle est un peu la mère de toutes les autres. Leila Ahmed, Margot Badran... C'est en quelque sorte les références avec lesquelles je travaille pour mes cours ici. Dans mes recherches, j'utilise également la littérature sur le cinéma du tiers-monde. Et il y a beaucoup d'auteurs latino-américains, principalement des hommes. Mais il y a aussi beaucoup d'études sur les femmes, ou sur la place des femmes dans ces cinémas.

**Penses-tu que les travaux qui commencent à se développer en Argentine et plus largement en Amérique latine portent un regard différent sur le monde arabe ?**

Je pense que nous avons encore un très gros problème, à savoir la triangulation avec l'Europe et les États-Unis. Je pense que nous devons encore décoloniser les esprits. Même pour ce qui est du cinéma du tiers-monde, il y a une très grande triangulation. Par exemple, deux réalisateurs argentins vont à Beyrouth en 1971 pour tourner un film sur la révolution palestinienne et ils font la voix off en anglais42. Pourquoi ne pas faire un film pour l'Amérique latine ? Je veux dire que nous pensons toujours par rapport à l'Europe. Je pense que le dialogue entre l'Amérique latine et le monde arabe sans l'intermédiaire du Nord fait cruellement défaut. Et il y a aussi une image très idéalisée qu'on a les uns des autres. Il y a un manque de connexions réelles. Tout passe par l'intermédiaire des études occidentales. C'est ainsi. Décoloniser la pensée est un peu une utopie. Je ne sais pas si c'est possible. Mais je pense qu'il y a un potentiel. D'ailleurs, je rencontre souvent des étudiants et étudiantes qui viennent avec des propositions qui leurs sont propres. Des réflexions sur les féminismes populaires, par exemple. C'est très intéressant. Ça ouvre la possibilité de dialogues entre féministes. Connecter des expériences de femmes de la périphérie du Maroc avec des expériences similaires observables dans une province de l'Argentine par exemple. Et je pense que ces choses-là sont très intéressantes. Je pense qu'il y a beaucoup de potentiel. J'entends de plus en plus de personnes qui veulent faire des études comparatives entre l'Amérique latine et le monde arabe. Malheureusement, ils le font dans des universités européennes ou américaines. Parce que nos universités n'ont pas encore de place pour cela. Mais le potentiel existe. Je pense que la question est celle de la position et de nos expériences au sein de ce que nous appelons ici le « camp populaire43 », c'est-à-dire les mouvements sociaux, les mouvements de base. Je pense que c'est lié à cela, à ce type d'expériences à un niveau plus proche de la base, plus proche du peuple. Précisément en raison de nos propres expériences en tant que peuple. La question de la résistance, par exemple, à l'autoritarisme. De mouvements des droits de l'homme. Il existe des outils et des éléments qui nous permettent de faire notre propre lecture de ce qui se passe aujourd'hui dans les pays arabes. Tout le défi est de faire en sorte que les gens osent le faire. Je pense que c'est, en résumé, ma principale tâche en tant qu'enseignante et chercheuse argentine.

**Bibliographie**

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<footnote n="42">42 Il s'agit du film documentaire des réalisateurs argentins Jorge Denti (1943-2022) et Jorge Giannoni (1939-1995) intitulé *Palestina, otro Vietnam/Palestine, another Vietnam*, paru en 1972 et produit par la Cinemateca del tercer mundo.</footnote>

<footnote n="43">43 Le « camp populaire » désigne les groupes de travailleurs informels, de travailleurs précaires, de femmes et d'autres personnes qui organisent leurs revendications de manière politique en dehors des organisations formelles classiques telles que les syndicats.</footnote>
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