# Travailler sur l'histoire de la traduction en Italie.
Entretien avec Anna Baldini et Michele Sisto autour
du projet LTit

Michela Passini, Anna Baldini et Michele Sisto

<figure><img src="image_1.png" /></figure>

OpenEdition
Journals

## Édition électronique

URL : https://journals.openedition.org/bssg/6217

DOI : 10.4000/13ky8

ISSN : 2490-9424

## Éditeur

Presses universitaires de Paris Nanterre

## Référence électronique

Michela Passini, Anna Baldini et Michele Sisto, « Travailler sur l'histoire de la traduction en Italie. Entretien avec Anna Baldini et Michele Sisto autour du projet LTit », *Biens Symboliques / Symbolic Goods* [En ligne], 15 | 2024, mis en ligne le 15 décembre 2024, consulté le 28 mars 2025. URL : http://journals.openedition.org/bssg/6217 ; DOI : https://doi.org/10.4000/13ky8

Ce document a été généré automatiquement le 28 mars 2025.

<figure><img src="image_2.png" /></figure>

Le texte seul est utilisable sous licence CC BY-SA 4.0. Les autres éléments (illustrations, fichiers annexes importés) sont « Tous droits réservés », sauf mention contraire.
# Travailler sur l'histoire de la traduction en Italie. Entretien avec Anna Baldini et Michele Sisto autour du projet LTit

Michela Passini, Anna Baldini et Michele Sisto

## NOTE DE L'ÉDITEUR

Cet entretien est traduit de l'italien par Michela Passini.

<figure><img src="image_3.png" /><figcaption>Figure 1</figcaption></figure>

Couvertures de différents ouvrages publiés dans la collection « Letteratura tradotta in Italia » (Baldini et al. 2018 ; Baldini 2023 ; Baldini & Sisto 2024).
1. Anna Baldini et Michele Sisto sont, avec Irene Fantappiè¹, les fondateurs du projet LTit, « *Letteratura tedesca in Italia* » (littérature allemande en Italie), dont le périmètre s'est récemment élargi jusqu'à comprendre la littérature traduite en Italie dans sa globalité, toutes langues sources confondues (« *Letteratura tradotta in Italia* »).

2. Sous la forme d'un ensemble de bases de données connectées en ligne, ce projet se propose de rendre compte du poids de la traduction dans l'édition italienne et de ses effets sur la production littéraire. En parallèle, une collection créée aux Éditions Quodlibet, « *Letteratura tradotta in Italia* », offre un travail d'approfondissement monographique et thématique : sont ainsi reconstituées des dynamiques d'importation d'œuvres, de notions ou de pratiques, des trajectoires de traducteurs et de médiateurs, ou encore la genèse transnationale de formes et genres littéraires.

3. Dans cet entretien, Anna Baldini et Michele Sisto reviennent sur les origines à la fois intellectuelles et institutionnelles du projet LTit. Ils en explicitent les références méthodologiques, parmi lesquelles les travaux de Pierre Bourdieu, dont ils évoquent la réception contrastée dans les sciences humaines italiennes. Ils analysent également les conditions matérielles de production de projets collectifs et interdisciplinaires, au sein d'un système universitaire où le cloisonnement disciplinaire est plus présent et bien plus rigide encore que dans l'université française. Ils proposent enfin un retour réflexif sur leur recherche et sur l'émergence, à partir du début des années 2000, d'un champ d'études sur la traduction en Italie.

**Michela Passini** : LTit existe depuis onze ans, son périmètre a beaucoup évolué. Pourriez-vous revenir sur les origines du projet ?

**Michele Sisto** : Notre projet trouve son origine lointaine dans une journée d'études que j'ai organisée avec Roberto Alciati (aujourd'hui en poste à l'Università di Firenze) à Turin en 2005. Elle avait réuni des chercheurs italiens qui se revendiquent (au sens large) des méthodes bourdieusiennes : Anna Boschetti (Université Ca' Foscari, Venise), Pier Carlo Bontempelli (Università Gabriele d'Annunzio di Chieti-Pescara), Anna Baldini... Cette journée s'intitulait *Pierre Bourdieu : se, come, perché ?* (« Pierre Bourdieu : si, comment, pourquoi ? »). La perspective était de cerner les possibles applications de la sociologie de Bourdieu, de comprendre comment et dans quel but l'importer dans nos champs d'études respectifs. À cette occasion, nous voulions évaluer son impact sur différentes disciplines, car il s'agissait d'un groupe très hétérogène, composé de chercheurs en provenance des études littéraires, mais aussi de la sociologie, de la philosophie et de l'histoire – des sciences humaines plus globalement.

Je travaillais alors à une thèse de doctorat sur la littérature allemande dans le champ littéraire italien du second après-guerre (1945-1989) (Sisto 2007a, 2007b). Les méthodes élaborées par Bourdieu et ses élèves me permettaient de prendre en compte l'histoire des traductions, notamment de l'allemand vers l'italien, alors que ma formation ne m'avait pas fourni les outils pour aborder ce type d'objet.

Pour la thèse, j'étais parti du problème de la valeur littéraire : au tout début de mon doctorat en littérature comparée, je pensais travailler sur le canon littéraire européen, et je venais de lire Bakhtine, Lukács, Moretti, Damrosch, Spivak – c'étaient les années de relance du débat sur la *World Literature*². Ce fut Franco Marenco, qui dirigeait le doctorat dans lequel j'étais inscrit, et qui était en contact avec le réseau « ESSE – Pour un espace des sciences sociales européen », qui m'a invité à lire *Les*
Règles de l'art (Bourdieu 1992). Je me suis procuré l'édition française du texte de Bourdieu, qui n'était pas encore disponible en italien³, et ce fut une véritable révolution, non seulement dans ma façon de voir la littérature, mais aussi de faire de la recherche et de comprendre notre société. En l'espace de quelques années, j'ai lu tout ce que je pouvais trouver de Bourdieu, et notamment « Les conditions sociales de la circulation internationale des idées » (Bourdieu 2002). J'ai abandonné le problème du canon, qui n'était pas alors à ma portée, et j'ai construit un nouvel objet de recherche : les traductions de la littérature allemande en Italie. Ce choix était également dû à une rencontre fortuite : à cette époque, n'ayant aucune certitude sur ce que j'allais devenir, je travaillais comme archiviste, et je me suis retrouvé, aux Archives d'État de Turin, dans la même salle où un groupe de collègues était en train de réorganiser les fonds historiques de la maison d'édition Einaudi. L'une d'entre elles, un jour, m'a montré le dossier contenant la correspondance de Cesare Cases, le germaniste qui avait été pendant quarante ans le principal inspirateur des choix d'Einaudi en matière de littérature allemande. Ainsi, de la rencontre entre la méthode bourdieusienne et un matériel d'archives jusqu'alors inexploré, est né mon nouveau projet de thèse.

Quelques années plus tard, à partir de 2008 et jusqu'à 2013, le ministère de l'Université et de la Recherche italien a ouvert une série de concours pour des financements dits *Futuro in ricerca*, qui permettaient d'entamer un projet collectif sur plusieurs années. En Italie, on fait face à un manque chronique de financements pour la recherche, notamment pour les jeunes chercheurs : c'était donc une opportunité à saisir pour tenter de développer un projet qui fasse exister l'histoire des traductions comme objet d'un travail savant. Nous avons postulé en 2012.

Ce concours prévoyait trois porteurs de projet : un coordinateur national et deux responsables d'unités de recherche. Aussi, il permettait de financer des chercheurs non encore en poste. Financièrement c'était très intéressant, avec une dotation comparable à celle des projets de recherche internationaux (de l'ordre d'un million d'euros). Je me suis alors tourné vers Anna Baldini, avec qui j'avais déjà échangé sur la possibilité d'appliquer la théorie des champs bourdieusienne à nos travaux d'histoire de la littérature. Puis nous avons contacté Irene Fantappiè, dont les recherches étaient moins proches de la sociologie de Bourdieu et s'inscrivaient plutôt dans la tradition de la littérature comparée. Initialement, notre projet portait sur la littérature allemande dans le champ littéraire italien, et notre ambition était de partir du début du XXe siècle et d'arriver jusqu'à notre époque. Après cinq ans de travail collectif, nous avons dû nous arrêter avant le début de la Seconde Guerre mondiale.

Notre équipe actuelle s'est constituée entre 2012 et 2013. En 2013, un moment fondateur pour notre groupe (constitué d'Anna Baldini, Irene Fantappiè et moi, mais aussi de Daria Biagi et Stefania De Lucia) a été un séjour d'études à Paris. Nous avons pris contact avec Gisèle Sapiro et nous avons aussi pu rencontrer d'autres chercheurs qui ont une approche bourdieusienne de l'histoire de la littérature et de l'histoire de la traduction, comme Christophe Charle et Blaise Wilfert. De plus, nous avons pu nous former à SPAD, le programme qu'utilisait Bourdieu pour obtenir des simulations graphiques du champ. Ce fut notre première initiative en ce sens, et nous essayons d'organiser régulièrement d'autres rencontres internationales. Depuis 2013, l'idée est donc de raconter, avec un regard non exclusivement, mais prioritairement
sociologique, l'histoire de la production littéraire étrangère en langue italienne, en insistant sur le fait que la traduction est partie intégrante d'une littérature nationale.

**Anna Baldini** : À son origine, notre projet articulait trois pistes. La première est l'histoire de l'édition, qui, en Italie, s'inscrit dans l'histoire contemporaine et se pratique principalement au sein des départements d'histoire. La deuxième piste était de reconstituer la structure du champ littéraire national, car, puisque nous partons de l'idée que les littératures traduites sont partie prenante de la littérature nationale, nous voulions essayer de comprendre les dynamiques internes au champ, les « règles de l'art » qui président à la sélection des œuvres à importer à un moment spécifique. Enfin, nous voulions travailler sur les textes à l'échelle micro, c'est à dire sur ce qu'Itamar Even-Zohar a appelé l'« interférence » : d'une part, nous avons donc étudié la forme des traductions, de l'autre, les effets de champ qu'elles produisent (quel est l'impact de la traduction du *Wilhelm Meister* de Goethe sur des écrivains italiens du début du xxᵉ siècle qui n'ont aucun rapport direct avec Goethe ?) – ce sont là d'habitude des questions traitées par les études de traductologie.

La spécificité de notre projet au sein de l'université italienne réside dans son interdisciplinarité. Vu la manière dont se structurent les études sur les littératures étrangères en Italie, notre projet aurait dû être mené exclusivement par des germanistes. Selon les principes de division disciplinaire actuels, je n'aurais pas dû en faire partie, car je travaille sur l'histoire de la littérature italienne. Chaque corpus de traductions (depuis l'anglais, l'allemand, le français, le russe...) est étudié par la discipline qui prend en charge la langue originale des textes traduits : histoire de la littérature anglaise, allemande, française ou russe... Dans la perspective sociologique qui est la nôtre, et qui s'intéresse au champ littéraire italien, ces divisions n'ont pas de sens.

M. P. : Le poids des barrières disciplinaires, leur relative étanchéité, les possibles solutions pour les assouplir sont très présents dans vos présentations de vos activités, ici et sur le site de LTit. Pourriez-vous revenir sur la manière dont ces divisions structurent la recherche dans le contexte italien ? Dans ce contexte spécifique, où se situe l'histoire de la traduction ?

M. S. : Aucun de nous n'a été formé aux *Translation Studies*. En Italie, il s'agit d'un domaine d'études très récent et très dominé. Il n'y a pas d'enseignement, pas de « secteur disciplinaire⁴ », ce dispositif propre au système universitaire italien qui permet de définir – donc de faire exister – un champ d'études. Qui travaille sur la traduction le fait sous l'étiquette de la linguistique anglaise, ou de l'histoire de la littérature allemande ou française, ou de la littérature comparée. Nous avons appris à établir un dialogue avec les *Translation Studies* anglophones en partant d'une perspective disciplinaire très différente : l'histoire de la littérature.

En Italie, les traductions commencent seulement à s'affirmer comme un objet légitime de l'histoire de la littérature, et il n'y a pas de tradition comparable à celle anglophone ou française de l'histoire des traductions comme domaine en soi. Il n'existe pas, chez nous, de publication semblable à l'*Histoire de la traduction en langue française*⁵, ou d'autres entreprises collectives qui problématisent et historicisent la traduction. Tout est à faire.

Le champ de l'histoire de la traduction est fait en partie par les historiens de l'édition, comme Christopher Rundle (2022), qui enseigne l'anglais à l'université de Bologne, et a récemment publié un *Handbook of Translation History* chez Routledge.
Christopher Rundle est une référence mondiale pour l'histoire de la traduction, mais, vu depuis l'Italie, c'est « juste » un professeur d'anglais. Le fait que nous travaillons sur la traduction tout en provenant de disciplines qui sont loin des Translation Studies crée un problème de positionnement. Nous avons donc dû mettre en commun les compétences et les outils qui étaient les nôtres : ceux de l'histoire de la littérature avec un socle sociologique ou ceux de la littérature comparée. Après, entre les membres de notre groupe, nous nous sommes répartis les tâches de manière très différente de ce qu'on aurait pu attendre de nous dans une perspective disciplinaire : je suis comparatiste de formation, mais je me suis beaucoup occupé de la partie du projet qui portait sur l'histoire de l'édition, un domaine qui ne m'était pas spécialement familier.

L'évolution de notre projet est exemplaire de cette situation. C'est en 2018, à la fin du premier financement, que notre vrai objet a émergé, alors que le projet touchait sa fin, du moins officiellement. Nous nous sommes alors rendu compte que nous voulions étudier la traduction des littératures étrangères en Italie, et non pas de la seule littérature allemande, comme c'était le cas au début. La germanistique devenait finalement périphérique dans cette nouvelle perspective, tandis que l'histoire de la littérature italienne devenait centrale. C'est alors que l'on est passé du titre *Littérature allemande en Italie* à l'actuel *Littérature traduite en Italie*.

**A. B.** : Selon les principes de cloisonnement disciplinaire ayant cours en Italie, les chercheurs qui se sont unis au groupe initial au fur et à mesure que notre projet se développait (Anna Antonello, Antonio Bibbò, Sara Culeddu, Flavia Di Battista, Giulia Marcucci, Sara Sullam⁶) sont pour la plupart d'entre eux des spécialistes d'une langue ou d'une littérature nationale. Ils se posaient des questions semblables à celles que nous nous posions, chacun et chacune à partir de son corpus spécifique. Nous découvrions surtout que les sélectionneurs – les acteurs qui décident d'importer en Italie une œuvre en provenance d'une autre littérature nationale – étaient les mêmes. Elio Vittorini, par exemple, est bien connu comme importateur de littérature nord-américaine en Italie, mais nous avons également travaillé sur lui en tant qu'importateur de littérature espagnole ou allemande⁷.

La question de l'inscription disciplinaire du projet est centrale pour son financement et sa pérennité. Nous le poursuivons par passion, car nous n'avons plus de structure de soutien. Un projet comme le nôtre a en effet besoin d'un type de financement qui fait abstraction des divisions disciplinaires – et ce type de financement n'existe pas pour l'instant en Italie. Cette rigidité disciplinaire a aussi un impact certain sur les carrières des chercheurs qui s'engagent dans un projet « *borderline* » comme le nôtre.

**M. S.** : À ce propos, je voudrais encore insister sur l'importance qu'a eu la sociologie de Bourdieu pour nous, dans une perspective non disciplinaire. Ses travaux nous ont tout d'abord fourni un langage et un ensemble d'outils communs. Les concepts de champ, d'habitus, de doxa, de trajectoire nous ont permis d'observer des dynamiques similaires dans des domaines très différents, comme la littérature et le cinéma (je pense aux études de Fabio Andreazza [2008]), et surtout de valoriser des trajectoires qui se situent à cheval entre différents champs. Les traducteurs, qui sont l'un de nos principaux objets d'étude, n'agissent jamais dans un seul domaine, et leur activité ne se comprend qu'en prenant en considération des champs différents comme le littéraire, le journalistique, l'académique, l'éditorial, le politique, etc. Un terrain très
intéressant est dès lors le champ académique : chacun d'entre nous est façonné, dans
le choix des objets de recherche, dans les questions qu'il leur pose, dans les méthodes
d'enquête, par une tradition disciplinaire, et ces différentes traditions ont leur
spécificité, mais aussi des traits communs, qui se comprennent en reconstituant
l'histoire de l'université italienne et de ses rapports avec les savoirs produits en
dehors d'elle, et aussi à l'étranger : je pense aux travaux de Roberto Alciati (2014) sur
l'histoire de l'histoire du christianisme, à ceux d'Andrea Rapini (2024) sur l'histoire
des chaires de Science de l'administration, à ceux d'Anna Boschetti (2024) sur
Benedetto Croce. La domination symbolique que celui-ci a exercée pendant des
décennies sur diverses disciplines se fonde sur sa capacité à prendre position dans
différents champs, et sur son habileté à convertir son capital symbolique en passant
de l'un à l'autre.

La question qui se pose maintenant est celle des institutions capables d'accueillir un
projet comme le nôtre, et disposées à le faire. Nous nous efforçons de construire ces
institutions transdisciplinaires, qui n'existent pas encore. C'est notamment le cas de
ri.tra. rivista di traduzione (« Revue de traduction »), une revue transdisciplinaire
d'histoire de la traduction.

A. B. : ri.tra recueille l'héritage d'une revue précédente, tradurre (« traduire »), qui a été le premier espace scientifique au sein duquel, en Italie, l'histoire de la traduction était dominante. Cette revue était animée par des chercheurs qui travaillaient en dehors des institutions : Gianfranco Petrillo, un historien actif non pas à l'université, mais dans un institut de recherche, ce qui comporte des modalités d'évolution professionnelle spécifiques, et Paola Mazzarelli, une traductrice qui a créé une école de traduction. Dans les deux cas, les contraintes disciplinaires typiques de l'université n'entraient pas en ligne de compte.

M. P. : Vous travaillez sur la littérature traduite en italien comme étant une partie intégrante de la littérature italienne. Comment cette perspective transforme-t-elle votre objet ? Comment infléchit-elle vos pratiques ?

M. S. : Lorsque nous sommes venus à Paris en 2013, l'un de nos objectifs était de produire le texte programmatique qui aurait servi à présenter notre projet, à illustrer nos partis-pris méthodologiques. On a fait beaucoup d'efforts en ce sens, mais on n'a pas réussi à l'écrire. Nous avions lu Bourdieu, nous avions lu les travaux de référence des Translation Studies, mais il nous manquait encore une analyse empirique.

Ensuite, nous avons créé une collection consacrée à l'histoire de la traduction chez l'éditeur Quodlibet, « Letteratura tradotta in Italia ». Des monographies sur la part des traductions de textes en provenance de telle ou telle aire géographique ont commencé à paraître, permettant une relecture de l'histoire de la littérature italienne. Empiriquement, on voyait se dessiner le rôle de Croce, Borgese, Prezzolini⁸, de l'éditeur Bompiani pendant les années 1930, ou encore la rupture qu'a représenté le débat sur le « roman collectif » en 1934⁹ : de ces épisodes commençait à émerger une véritable histoire de la littérature traduite. C'est seulement à ce moment-là – dix ans après le début du projet – que nous nous sommes sentis prêts à retenter l'écriture d'un texte programmatique. Une revue de littérature comparée, Status Quaestionis, avait publié un appel à contributions pour un numéro sur les nouvelles tendances de la critique littéraire et de la méthodologie en Italie. J'ai répondu à l'appel et le résultat a été un article intitulé « World Literature(s). Traduzioni e storia letteraria nazionale » (Sisto 2024), fruit de l'expérience de notre groupe de recherche. Notre
idée est qu'il n'existe pas une seule littérature mondiale, inter- ou transnationale. Il y a des structures inter- ou transnationales, mais il n'y a pas de canon global. Ce qui existe, à travers les traductions et les réécritures, est un ensemble de World Literatures locales, très situées – italienne, française, chinoise... – qui s'approprient la littérature mondiale d'abord en la traduisant, puis en la réécrivant, en l'imitant.

Dans l'espace savant italien, la discipline historique qui peut prendre en charge ces problèmes est l'histoire de la littérature italienne. C'est la seule qui pourrait procéder à une histoire transnationale de la littérature italienne, dans le but d'avoir un aperçu de la littérature mondiale vue depuis l'Italie.

A. B. : Mais l'histoire de la littérature italienne, telle qu'elle est pratiquée actuellement en Italie, n'entend pas prendre en charge ce domaine. L'histoire de la littérature italienne est la discipline centrale de l'enseignement des humanités en Italie : sa position hégémonique la rend très résistante à toute tentative de changement. À ce titre, on pourrait même parler d'une double résistance. Il y a d'abord une étanchéité disciplinaire, qui fait que, par exemple, la réception de Shakespeare en Italie est d'habitude confiée aux disciplines des langues étrangères. Puis, il y a une résistance très forte à l'idée de prendre en compte la dimension relationnelle de la circulation de textes : au niveau de l'enseignement, notamment au lycée, on présente certes des textes d'auteurs étrangers, mais seulement au moment de leur production, jamais de la réception, et toujours sous la forme de la monographie, en les isolant.

Quant à l'idée de considérer la littérature traduite comme partie prenante de la production littéraire italienne, la collection que nous dirigeons chez Quodlibet tente en effet de rendre visible ce parti pris. Nous avons publié des études qui sont centrées sur des médiateurs. La perspective est dès lors de reconstituer le contexte de travail de ces médiateurs et les modalités d'intersection entre leur œuvre littéraire et leur activité de traducteurs, directeurs de collections et/ou éditeurs.

M. P. : D'emblée, vous avez convoqué les travaux de Pierre Bourdieu comme une référence centrale dans votre réflexion. Mais quel est « votre » Bourdieu ? Quelle a été la réception de son œuvre dans l'espace savant italien et comment êtes-vous entrés en contact avec ses textes ?

A. B. : Pour ma part, ce fut une rencontre fortuite, qui s'est d'abord faite en l'absence d'une relation directe avec des chercheurs ayant travaillé avec Bourdieu. Alors que je rédigeais ma thèse de doctorat, j'ai eu l'occasion d'assister à une présentation de La Domination masculine¹⁰. J'ai été fascinée par une approche qui concevait les divisions de genre comme le produit de processus séculaires d'incorporation des structures sociales ; par la suite, j'ai commencé à lire ses autres ouvrages, en commençant par Les Règles de l'art.

Ma thèse portait sur la représentation des communistes dans la littérature italienne de l'après-guerre. Selon les catégories en vigueur dans l'université italienne, on aurait pu la définir comme un travail de critique thématique. Les outils développés par Bourdieu m'ont permis d'éviter le principal écueil de toute critique thématique, qui est de se limiter finalement à une description du contenu des œuvres littéraires. La théorie des champs sociaux, et de la position particulière des champs intellectuels au sein de la société, m'a permis de comprendre autrement les schémas de personnages typiques des œuvres littéraires ayant des communistes comme
protagonistes. La tradition marxiste dans laquelle j'avais été formée ne me donnait pas les outils pour les appréhender. Les travaux de Bourdieu m'incitaient en revanche à lire ces textes non pas comme la transposition directe de la réalité, mais plutôt comme le résultat de dynamiques conflictuelles entre le champ intellectuel et le champ du pouvoir. (Souvent, ces dynamiques s'exprimaient aussi à travers la construction de couples ou de triangles de personnages masculins et féminins : ce qui m'a permis de mettre à profit ma fascination initiale pour *La Domination masculine*.)

Au-delà de ce projet de recherche spécifique, j'ai eu l'impression de trouver un cadre conceptuel à partir duquel je pouvais aborder l'histoire de la littérature d'une façon – pour moi au moins – absolument inédite. La découverte des *Règles de l'art* m'a surtout permis de lire la production littéraire comme un processus relationnel, de voir les œuvres littéraires non pas comme le produit d'un individu – comme on me l'avait appris lors de ma formation –, mais comme le produit d'un ensemble de médiations.

Par la suite, je me suis organisée de manière autonome pour entrer en contact avec les rares chercheurs italiens qui avaient élaboré une méthodologie inspirée par les travaux de Bourdieu. J'ai pris contact avec Anna Boschetti, et c'est par elle que je suis entrée dans le cercle informel des bourdieusiens italiens.

L'environnement dans lequel je me suis formée et dans lequel je travaille aujourd'hui est très marqué par la tradition de la critique littéraire marxiste. C'est une communauté ouverte, au moins jusqu'à un certain point, à une approche sociologique de la littérature. Mais, dès ma thèse de doctorat, on m'a souvent reproché de convoquer des méthodes qui « regardent la littérature par le trou de la serrure », en prêtant attention à une dimension humaine et matérielle jugée peu légitime. Dans mon dernier livre (Baldini 2023), j'ai essayé de brosser un tableau de l'histoire de la littérature italienne en privilégiant les conflits et les critères de valeur de l'époque, et en relativisant le canon actuellement en vigueur. La critique qui m'a été faite est de ne pas avoir accordé suffisamment d'attention à la dimension esthétique des œuvres littéraires.

M. S. : Pour ma part, *Les Règles de l'art* a été une lecture fondamentale. Ce texte m'a permis de m'interroger sur la question de la production de la valeur – ce pour quoi la critique littéraire italienne ne me fournissait pas d'outils, car elle produit de la valeur, mais s'interroge rarement sur le processus de construction de la valeur. Et c'est là que l'histoire des traductions entre en jeu, et qu'elle devient possible : elle permet de situer la question de la valeur, et du canon, dans une dimension diachronique : une traduction italienne de Shakespeare faite au XVIIe est pour nous forcément datée, mais elle est révélatrice des dynamiques de production de la valeur littéraire à l'époque. La « science des œuvres » exposée dans *Les Règles de l'art* fournit à mon sens les outils pour réécrire l'histoire littéraire nationale de manière à inclure également les traductions (et donc les littératures étrangères), considérées comme des œuvres au même titre que les textes « originels » ou « autochtones ». On pourrait éventuellement la compléter par une bonne méthode d'analyse des traductions elles-mêmes, comme celle exposée par Antoine Berman (1995) dans *Pour une critique des traductions : John Donne*.

Au-delà de mon objet de recherche spécifique, *La Domination masculine* a été très important pour moi aussi, y compris pour ma vie personnelle, tout comme *Méditations*.
pascaliennes¹¹, que je considère comme l'un des plus importants livres de philosophie (et pas seulement de sociologie) du xxᵉ siècle.

Quant à la place de l'œuvre de Bourdieu dans l'espace savant italien, elle est très marginale dans la recherche, au moins en histoire de la littérature. Nous venons de publier dans notre collection chez Quodlibet un volume collectif, *Lo spazio dei possibili* (« L'espace des possibles ») (Baldini & Sisto 2024), auquel ont participé des chercheurs italiens qui se revendiquent de la sociologie bourdieusienne – une petite douzaine, et tous assez jeunes, à l'exception d'Anna Boschetti qui a été une passeuse essentielle de l'œuvre de Bourdieu en Italie. Les liens personnels sont en effet déterminants dans ce processus d'importation. Bourdieu est lu et « enseigné » par des spécialistes de littérature française, qui, par leur objet d'étude, ont plus de contacts avec l'espace savant français. Bourdieu est donc pour eux une référence plus évidente. Une réception plus large de Bourdieu dans les études littéraires italiennes commence de fait en 2005, avec la traduction des *Règles de l'art*, qui a permis une circulation du texte au-delà des cercles de spécialistes de littérature française ou des chercheurs qui ont été personnellement en contact avec lui.

M. P. : Vous travaillez essentiellement sur la littérature traduite, mais est-ce que les traductions d'ouvrages sur la littérature font aussi partie de votre corpus ? Quel rôle ont ces objets dans votre travail ? Et comment traitez-vous les auteurs de manuels, les historiens de la littérature, les bâtisseurs du canon ?

A. B. : Les acteurs que j'étudie, dont le capital symbolique se construit entre les années 1910 et 1940, sont ceux qui, dans une phase plus tardive de leur carrière, opèrent cette mise en histoire de la littérature italienne. Je pense à Emilio Cecchi, traducteur et médiateur des plus influents pour la littérature anglophone, qui sera avec Natalino Sapegno l'auteur de l'une des histoires de la littérature italienne les plus reconnues du second après-guerre (Cecchi & Sapegno 1965-1969). Nous avons en outre travaillé sur quelques grandes collections, produites par des éditeurs centraux, qui furent des opérations très efficaces de consolidation du canon, comme « Pantheon » de l'éditeur Bompiani, ou « Medusa » de Mondadori.

M. S. : Nous travaillons beaucoup sur des sources d'archives : archives éditoriales, archives personnelles des auteurs..., et dans ce cadre, nous avons étudié les fonds des chaires d'histoire de la littérature, et notamment d'histoire de la littérature allemande – une recherche à poursuivre pour cerner le processus de construction de la discipline et d'élaboration de son canon.

Pour ma part, je n'ai analysé qu'une seule fois un texte historiographique : la traduction italienne de la *Brève histoire de la littérature allemande du XVIIIᵉ siècle à nos jours* de Lukács (Sisto 2020). Grâce à ce travail, je me suis rendu compte que la méthode de Bourdieu peut être également utilisée pour étudier les traductions d'essais, qui sont à la fois des « œuvres » et des « prises de position » dans le champ.

M. P. : Par qui êtes-vous financés actuellement ? Quelle institution porte le projet ?

M. S. : Le financement initial s'est arrêté en 2018. Les chercheurs qui participent au projet sont actuellement financés par leurs institutions de rattachement et travaillent pour notre groupe dans leur temps libre, car leurs enseignements et leurs autres charges s'inscrivent souvent dans d'autres disciplines. Entre 2019 et 2023, nous avons obtenu un financement de l'Università Gabriele d'Annunzio Chieti-Pescara, sur des fonds PON (Fonds sociaux européens), et cela nous a permis de créer deux postes
à durée déterminée pour le remplissage de notre base de données. Avec les fonds de recherche dont je dispose en tant que professeur, j'ai pu financer trois bourses post-doctorales. Font également partie de notre équipe des doctorants, post-doctorants et chercheurs plus expérimentés qui travaillent sur l'importation des littératures étrangères en Italie, et qui partagent avec nous leurs données, tout en bénéficiant du soutien méthodologique et pratique du groupe. Dans ces conditions, notre travail est forcément très fragmenté.

Quant au site web, il a été financé par l'unité de recherche du projet initial jusqu'en 2023, mais, cette année, notre contrat avec l'agence qui le gère arrive à terme. Nous réfléchissons à la possibilité de postuler à un projet européen.

M. P. : Comment envisagez-vous la poursuite du projet au vu des difficultés et des contraintes que vous décrivez ?

A. B. : Le financement du projet est bien sûr une question essentielle, mais il y a aussi celle, non moins cruciale, des carrières et des débouchées des chercheurs qui rejoignent notre équipe. Collaborer avec nous peut représenter un véritable défi pour un jeune chercheur, car nous évoluons au sein d'un système où l'inscription dans un secteur disciplinaire est utilisée comme une arme dans le recrutement. Même le jury le plus neutre et le plus ouvert doit prendre en compte le fait que telle ou telle spécialité s'inscrit - ou pas - dans le descriptif officiel d'un secteur disciplinaire, et la traduction ne rentre pas dans le secteur disciplinaire « histoire de la littérature italienne ».

M. S. : Ceci dit, chacun des membres de notre groupe a pu se frayer un chemin au sein de ce système, même si certains n'ont pas encore de position stable. Entre cinq et dix ans après la fin du projet, Anna Baldini, Irene Fantappiè et moi avons été recrutés, ce qui est positif, même si c'était sur des postes qui étaient soit loin de nos lieux de résidence familiale, soit loin de nos disciplines.

En ce qui concerne le financement de la recherche, la situation s'est légèrement améliorée depuis à peu près deux ans. Il y a eu plusieurs financements nationaux sur des fonds PNRR¹², mais avec des effets négatifs : l'argent doit être utilisé et dépensé dans des délais très courts, et les projets sont alors improvisés. Le risque est aussi d'avoir, en ce moment, beaucoup de concours pour des postes à durée déterminée destinés à de jeunes chercheurs, et puis de voir s'ouvrir une période pendant laquelle il n'y en aura plus du tout. C'est l'effet bouchon typique de l'institution universitaire italienne, qui est très délétère pour les recrutements, tout comme pour la poursuite de projets de long cours tel que le nôtre. Ce que nous pouvons faire, concrètement, est de postuler pour un PRIN, un projet de recherche d'intérêt national, ce que nous avons fait, sans succès pour l'instant, ou pour un projet européen.

M. P. : Quel écho ont rencontré vos recherches en Italie et au-delà ?

M. S. et A. B. : Par notre plateforme de recherche en ligne, nous avons voulu mettre à la disposition des chercheurs un ensemble d'outils permettant de reconstituer le contexte qui fait exister un texte en langue italienne, qui lui assigne des valeurs spécifiques et qui en détermine la position au sein de la littérature nationale.

La base de données numérique LTit, inaugurée en 2018, recense les traductions publiées en volumes au cours du xxᵉ siècle et met en relation les œuvres originales, les traductions et les différentes éditions d'un même texte ou recueil de textes. Elle livre en outre des informations sur les médiateurs les plus importants de la
littérature étrangère (pour l'instant allemande, irlandaise, scandinave, tchèque et
russe, pour un total d'environ 7 500 œuvres et 3 000 médiateurs). La collection
« Letteratura tradotta in Italia », également lancée en 2018, comprend à ce jour
quatorze volumes : des travaux théoriques et des études de cas, écrits par les
membres du projet, dont le premier a été un essai programmatique coécrit à dix
mains (Baldini et al. 2018), mais aussi par d'autres chercheurs (du slaviste
Alessandro Niero [2019] à la spécialiste de littérature française Anna Boschetti
[2024]).

Les membres de notre groupe ont publié de très nombreux textes et organisé nombre d'événements scientifiques (colloques, séminaires, etc.) en Italie et à l'étranger. Nous avons contribué à la fondation, en 2023, de ri.tra. rivista di traduzione : teorie pratiche storie (voir supra), à la naissance, en 2021, du Centre de traductologie (CeST, Centro Studi sulla Traduzione) de Sienne, dirigé par Giulia Marcucci, et, en 2022, du History and Translation Network (HTN), un réseau international et multidisciplinaire de chercheurs travaillant sur la traduction. Enfin, l'une des débouchées les plus prometteuses de notre projet est la création, en 2024, d'un doctorat en traductologie à l'Università per Stanieri de Sienne, également coordonné par Giulia Marcucci.

Avec la collection que nous avons lancée chez Quodlibet et la revue ri.tra (qui sera bientôt complétée par les « Quaderni di ri.tra », une série de volumes dont quatre sont déjà en préparation), nous avons réussi à créer un espace éditorial et académique pour la diffusion de nos recherches et des travaux de toutes celles et ceux qui s'intéressent à la traduction d'un point de vue interdisciplinaire. Aujourd'hui, il existe en Italie un noyau de chercheuses et chercheurs auquel peut se référer qui s'intéresse à la traduction en tant que composante essentielle de la production littéraire nationale.

Nous nous rendons compte de l'impact de notre travail surtout lorsque nous sommes confrontés à des chercheurs et chercheuses plus jeunes ; nous sommes souvent appelés à expertiser ou à évaluer des thèses de doctorat que nous n'avons pas suivies, et dans lesquelles nous avons le plaisir de voir citées et utilisées nos études ou la base de données que nous avons créée. Il nous semble en somme que notre approche est reconnue comme légitime par ceux qui entrent dans le monde de la recherche. Nous avons récemment été interviewés dans La letteratura e noi (Masci & Amelii 2025), un blog littéraire très suivi, notamment par les enseignants ; ce sont deux jeunes chercheurs, dont l'un vient juste de soutenir sa thèse, qui ont réalisé l'interview. Récemment encore, Anna a donné une autre interview à L'indice dei libri del mese (Panella 2025), un magazine destiné à un public éduqué mais non universitaire. Il s'agit là bien sûr d'impressions personnelles et anecdotiques, et non d'indicateurs objectifs, mais nous pensons que notre travail a participé à l'évolution du paysage de la traductologie en Italie au cours de la dernière décennie.
BIBLIOGRAPHIE

ALCIATI Roberto (2014). « Salvatore Minocchi e gli studi storico-religiosi ». Dans MAZZA Mario & SPINETO Natale (dir.). *La storiografia storico-religiosa italiana tra la fine dell'800 e la Seconda guerra mondiale*. Alessandria, Edizioni dell'Orso : 27-44.

ANDREAZZA Fabio (2008). *Identificazione di un'arte. Scrittori e cinema nel primo Novecento italiano.*
Rome, Bulzoni.

BALDINI Anna (2023). *A regola d'arte. Storia e geografia del campo letterario italiano (1902-1936)*.
Macerata, Quodlibet.

BALDINI Anna, BIAGI Daria, DE LUCIA Stefania, FANTAPPIÈ Irene & SISTO Michele (2018). *Letteratura tedesca in Italia. Un'introduzione (1900-1920)*. Macerata, Quodlibet.

BALDINI Anna & SISTO Michele (dir.) (2024). *Lo spazio dei possibili. Studi sul campo letterario italiano*.
Macerata, Quodlibet.

BANOUN Bernard, POULIN Isabelle & CHEVREL Yves (2019). *Histoire des traductions en langue française, xxᵉ siècle*. Paris, Verdier.

BERMAN Antoine (1995). *Pour une critique des traductions : John Donne*. Paris, Gallimard.

BLOOM Harold (1994). *The Western Canon: The Books and School of the Ages*. Boston, Houghton Mifflin Harcourt Publishing Company.

BOSCHETTI Anna (2024). *Benedetto Croce. Dominio simbolico e storia intellettuale*. Macerata, Quodlibet.

BOURDIEU Pierre (1998). *Meditazioni pascaliane*. Traduit du français par Alessandro Serra. Milan, Feltrinelli [*Méditations pascalienes*. Paris, Le Seuil, 1997].

BOURDIEU Pierre (1999). *Il dominio maschile*. Traduit du français par Alessandro Serra. Milan, Feltrinelli [*La domination masculine*. Paris, Le Seuil, 1998].

BOURDIEU Pierre (2002). « Les conditions sociales de la circulation international des idées ». *Actes de la recherche en sciences sociales*, 145 : 3-8.

BOURDIEU Pierre (2022) [2005]. *Le regole dell'arte. Genesi e struttura del campo letterario*. Traduit du français par Anna Boschetti et Emanuele Bottaro. Milan, Il Saggiatore [*Les Règles de l'art*, Paris, Le Seuil, 1992].

CASANOVA Pascale (2004). *The World Republic of Letters*. Traduit du français par M. B. Debevoise.
Cambridge, Harvard University Press [*La République mondiale des lettres*, Paris, Le Seuil, 1999].

CECCHI Emilio & SAPEGNO Natalino (dir.) (1965-1969). *Storia della letteratura italiana*, 9 volumes.
Milan, Garzanti.

CHEVREL Yves, D'HULST Lieven & LOMBEZ Christine (2012). *Histoire des traductions en langue française, xixᵉ siècle*. Paris, Verdier.

CHEVREL Yves, COINTRE Annie & TRAN-GERVAT Yen-Maï (2014). *Histoire des traductions en langue française, XVIIᵉ et XVIIIᵉ siècles*. Paris, Verdier.
DUCHÉ Véronique (2015). *Histoire des traductions en langue française, XVᵉ et XVeᵉ siècles*. Paris, Verdier.

MASCI Federico & AMELII Niccolò (2025). « Le spazio dei possibili. Studi sul campo letterario italiano – Anna Baldini e Michele Sisto dialogano con Federico Masci e Niccolò Amelii ». *La letteratura e noi*.

NIERO Alessandro (2019). *Tradurre poesia russa. Analisi e autoanalisi*. Macerata, Quodlibet.

PANELLA Claudio (2025). « Ricerche e pubblicazioni sulla traduzione in Italia nel primo Novecento, intervista ad Anna Baldini ». *L'indice dei libri del mese*.

RAPINI Andrea (2024). *Una storia sociale della Scienza dell'amministrazione in Italia (1875-1935)*. Naples, Viella.

RUNDLE Christopher (dir.) (2022). *The Routledge Handbook of Translation History*. Londres, Routledge.

SISTO Michele (2007a). *La letteratura tedesca nel campo letterario italiano (1945-1989)*. Thèse de doctorat. Turin, Università degli Studi di Torino.

SISTO Michele (2007b). « Mutamenti del campo letterario italiano 1956-1968: Feltrinelli, Einaudi e la letteratura tedesca contemporanea ». Dans BALDINI Anna (dir.). « Pierre Bourdieu e la sociologia della letteratura », dossier, *Allegoria*, 55 : 86-109.

SISTO Michele (2020). « “Le sens de la lutte”. La Breve storia della letteratura tedesca de György Lukács in Italie (1945-1958) ». Dans PASSINI Michela et WILFERT Blaise (dir.). « La traduction en histoire et en histoire de l'art », dossier, *Revue germanique internationale*, 32 : 107-129.

SISTO Michele (2024). « World literature(s). Traduzioni e storia letteraria nazionale ». Dans ABIGNENTE Elisabetta, CANGIANO Mimmo, FANTAPPIÈ Irene, GALLERANI Guido Mattia, GATTO Marco, GIUSTI Francesco (dir.). *Teoria/Theory. Perspectives on Literary Criticism and Comparative Literature*, dossier, *Status Quaestionis*, 26.

NOTES

1. Anna Baldini est *professoressa associata* de littérature italienne contemporaine à l'Université per Stranieri di Siena; Irene Fantappiè est *professoressa associata* de littérature comparée à l'Université degli studi di Cassino; Michele Sisto est *professore associato* de littérature allemande à l'Université Gabriele d'Annunzio di Chieti-Pescara.

2. Au début des années 2000, la traduction en anglais de *La République mondiale des lettres* de Pascale Casanova suscite un large débat parmi les spécialistes de littérature comparée, notamment anglophones. Des chercheurs tels David Damrosch et Franco Moretti reprennent alors la notion de *World Literature*, et proposent de nouvelles façons de l'utiliser, à l'écart de l'eurocentrisme et de l'élitisme qui avait inspiré des travaux de référence comme *The Western Canon* de Harold Bloom (1994). Ce débat a généré une nouvelle tradition d'études, en lien avec les *Translation Studies*, les *Gender Studies*, les *Postcolonial Studies* et d'autres disciplines, dont notamment la sociologie de la littérature d'inspiration bourdieusienne.

3. L'édition italienne a été publiée en 2005, dans une traduction d'Anna Boschetti et Emanuele Bottaro (Bourdieu 2022 [2005, 1992]).

4. Dans l'université italienne, chaque sous-discipline au sein d'une discipline est strictement définie et identifiée par un code alphanumérique utilisé dans les descriptifs de cours, les concours, les appels à communication et, plus globalement, dans tous les gestes et les opérations qu'accomplissent les chercheurs dans le quotidien de leur travail. À titre d'exemple, une publication sur la traduction en italien de textes allemands (secteur disciplinaire : *Letteratura*
tedesca, L-LIN/13 ou Lingua tedesca, L-LIN/14), même si parue dans une revue nationale ou étrangère extrêmement reconnue, ne sera pas retenue dans un concours pour un poste de chercheur en histoire de la littérature italienne. Dans la grille de notation utilisée dans les concours publiques italiens, une telle publication pourrait ne valoir aucun point, alors qu'un article paru dans une revue de rang B, mais dont le sujet est clairement identifié comme relevant du secteur disciplinaire « histoire de la littérature italienne », fera gagner des points à son auteur.

5. L'Histoire des traductions en langue française comprend quatre volumes, publiés entre 2015 et 2019 : *XVe et XVIe siècles*, sous la direction de Véronique Duché ; *XVIIe et XVIIIe siècles*, sous la direction d'Yves Chevrel, Annie Cointre et Yen-Maï Tran-Gervat ; *XIXe siècle*, sous la direction d'Yves Chevrel, Lieven D'Hulst, Christine Lombez ; *XXe siècle*, sous la direction de Bernard Banoun, Isabelle Poulin et Yves Chevrel.

6. Pour en savoir plus sur les membres du projet, voir l'onglet « Qui sommes-nous ? » du site internet d'LTit.

7. Elio Vittorini (1908-1966) est un écrivain et traducteur italien.

8. Benedetto Croce (1866-1952) est un philosophe, historien et homme politique italien. Giuseppe Antonio Borgese (1882-1952) est un critique littéraire, poète et dramaturge italien. Giuseppe Prezzolini (1882-1982) est un écrivain italien.

9. En 1934, l'éditeur Bompiani lance un appel aux écrivains italiens pour qu'ils participent à la création d'un « roman collectif ». L'éditeur cherche ainsi à attirer de nouveaux talents intéressés par l'élaboration d'un roman italien moderniste, s'inspirant des œuvres publiées à la même époque aux États-Unis, en Allemagne, en Union soviétique et en Hongrie. Cette initiative, que l'on pourrait qualifier de « roman global » avant l'heure, s'appuie sur la large diffusion de romans traduits par Bompiani lui-même et ses concurrents.

10. L'édition italienne a été publiée en 1999, dans une traduction d'Alessandro Serra (Bourdieu 1999 [1998]).

11. L'édition italienne a été publiée en 1998, dans une traduction d'Alessandro Serra (Bourdieu 1998 [1997]).

12. PNRR est l'acronyme de « Piano nazionale di ripresa e resilienza » (Plan national de reprise et résilience), une série de financements débloqués par le Gouvernement italien dans le cadre du programme de l'Union européenne pour la reprise des États membres après la pandémie de Covid-19.

## RÉSUMÉ

Dans cet entretien, Anna Baldini et Michele Sisto reviennent avec Michela Passini sur les origines à la fois intellectuelles et institutionnelles du projet LTit (« Letteratura tradotta in Italia »). Ils en explicitent les références méthodologiques, parmi lesquelles les travaux de Pierre Bourdieu, dont ils évoquent la réception contrastée dans les sciences humaines italiennes. Ils analysent également les conditions matérielles de production de projets collectifs et interdisciplinaires, au sein d'un système universitaire où le cloisonnement disciplinaire est plus présent et bien plus rigide encore que dans l'université française. Ils proposent enfin un retour réflexif sur leur recherche et sur l'émergence, à partir du début des années 2000, d'un champ d'études sur la traduction en Italie.
# INDEX

**Thèmes** : Traduire / Research in Translation

**Mots-clés** : Mots-clés : champ littéraire, interdisciplinarité, littérature, sociologie de la traduction, traductologie, traduction

# AUTEURS

## MICHELA PASSINI

Chargée de recherche en histoire de l'art, CNRS, Institut d'histoire moderne et contemporaine (IHMC, UMR 8066). michela.passini[at]gmail.com

## ANNA BALDINI

Professeure associée de littérature italienne contemporaine, Università per Stranieri di Siena.
ORCID : 0000-0001-6394-0532, baldini[at]unistrasi.it

## MICHELE SISTO

Professeur associée de littérature allemande, Università Gabriele d'Annunzio di Chieti-Pescara.
ORCID : 0000-0003-1864-3429, michele.sisto[at]unich.it