# Culture et théâtre comme résistance en Ukraine. Le rôle du Centre National d'Art Théâtral « Les Kourbas » : de sa fondation à la « Grande Guerre ».

## Entretien avec Nelli Korniienko

### Erica Faccioli

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OpenEdition
Journals

**Édition électronique**

URL : https://journals.openedition.org/skenegraphie/3766

DOI : 10.4000/14637

ISSN : 2553-1875

**Éditeur**

Presses universitaires de Franche-Comté

**Édition imprimée**

Date de publication : 30 octobre 2023

Pagination : 189-204

ISBN : 978-2-84867-980-8

ISSN : 2272-0642

**Référence électronique**

Erica Faccioli, « Culture et théâtre comme résistance en Ukraine. Le rôle du Centre National d'Art Théâtral « Les Kourbas » : de sa fondation à la « Grande Guerre ». », Skén&graphie [En ligne], 8 | 2023, mis en ligne le 13 juin 2025, consulté le 20 juin 2025. URL : http://journals.openedition.org/skenegraphie/3766 ; DOI : https://doi.org/10.4000/14637

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CULTURE ET THÉÂTRE COMME RÉSISTANCE EN UKRAINE.

LE RÔLE DU CENTRE NATIONAL D'ART THÉÂTRAL

« LES KOURBAS » :

DE SA FONDATION À LA « GRANDE GUERRE ».

ENTRETIEN AVEC NELLI KORNIENKO

PROPOS RECUEILLIS PAR ERICA FACCIOLI

Nelli Korniienko est une critique d'art ukrainienne, sociologue, chercheuse en arts et culture. Elle est Docteure en histoire de l'art, Membre de l'Académie Nationale des Arts de l'Ukraine et autrice d'environ 500 ouvrages scientifiques et de vulgarisation (certains ont été traduits en 33 langues). Elle est l'initiatrice d'une nouvelle direction dans les sciences humaines (en particulier dans l'histoire de l'art) : « la synergie de la culture artistique », ou plus généralement définie par « Études de théâtre (art) non linéaire », recherche ayant abouti à une monographie en 2019 : Théâtre et monde quantique : les tentations de la pensée libre (Teatр i квантовий світ : спокуси вільнодумства)<fnref n="1" />. Ella a reçu de nombreux prix : Lauréate du Prix Les Kourbas, Chevalier de l'Ordre de la Princesse Olga, Sainte Grande Martyre Barbara ; Médaille

<footnote n="1">¹ Неллі Корнієнко, Театр і квантовий світ : спокуси вільнодумства, Київ, НЦТМ ім. Леся Курбаса, 2019.</footnote>
d'or de l'Académie Nationale des Arts d'Ukraine, en outre elle a été Candidate au Prix international KYOTO (similaire au prix Nobel).

Nelly Korniienko est la fondatrice et la directrice du Centre National d'Art Théâtral « Les Kourbas » (Kyïv).

Les Kourbas (Sambir 1887- Sandormokh 1937) a été un metteur en scène, acteur, pédagogue et stratège extraordinaire. Il a représenté l'apogée du Modernisme théâtral ukrainien, reconnu au niveau international : le scénographe de son théâtre, Vadim Meller, reçut la Médaille d'Or en 1925 à l'Exposition internationale de Paris. L'hertage majeur laissé par Kourbas est représenté par la création d'un théâtre national de conception européenne, selon le slogan : « Un tournant vers l'Europe et vers soi-même ». Après avoir fondé le Molodii teatr (Jeune théâtre, 1916-1919), dans lequel il entreprit des travaux de recherche sur différentes époques et styles, il donna la vie à l'Union Artistique Berezil' (1922-1933), qui réalisa son rêve d'un théâtre conçu comme une université : le système de ses ateliers était prédisposé à la création de divers genres théâtraux (drame, opérette, théâtre pour enfants, cirque, variété...), mais comprenait également l'étude de la science du théâtre, la fondation d'un musée du théâtre, la recherche dans le domaine de la psychologie créative, la composition d'un dictionnaire théâtral en ukrainien.

Son projet s'est révélé très dangereux pour le pouvoir soviétique : Les Koubas a été arrêté en 1933 et condamné à 5 ans de travaux forcés. Le 3 novembre 1937, il a été fusillé à Sandormokh (Carélie).

Comme le dévoile Nelli Korniienko dans cette interview, son nom a été effacé de l'histoire et n'a pu resurgir que grâce à des intellectuels très tenaces.

Retracer leur histoire apparaît aujourd'hui, en temps de guerre, un devoir.

Vous êtes la plus grande biographe de Les Kourbas et grâce à votre travail sa mémoire ne s'est pas perdue. Quelle signification
prend la volonté de Kourbas de créer une identité nationale dans cette période tragique pour l'Ukraine ?

Nelli Korniienko : Je voudrais corriger et clarifier : le phénomène de Kourbas a été découvert par Les Taniouk. Taniouk était élève de Mar’ian Kruchel’nytskyï, l’héritier théâtral direct de Kourbas et son successeur à la tête du Théâtre Berezil’ après sa destitution en tant que directeur artistique... Il faut rappeler que la tragédie de l’oubli de Kourbas s’est poursuivie après le coup de feu de Sandarmokh<fnref n="2" /> et, même après sa réhabilitation en Ukraine, son nom a été interdit pendant longtemps. La mémoire du brillant artiste a été effacée systématiquement et scrupuleusement. Que dire, la peur de sa révolution théâtrale et idéologique trouble encore les esprits immatures dans les couloirs du pouvoir et parmi certaines élites artistiques... Au début des années soixante, j’ai soutenu et poursuivi les « découvertes » de Les Taniouk dans le domaine, pour ainsi dire, de la recherche théorique. Les premiers articles sur Les Kourbas en Union soviétique ont été les miens (1967-1968). Plus tard j’ai écrit ma thèse, intitulée : L’Art de la mise en scène de Kourbas (450 pages). J’ai accordé une attention spéciale sur le sens de ses quêtes spirituelles et idéologiques. Je marche sur cette heureuse route depuis 60 ans...

Et maintenant, venons-en à votre question.

À la suite des romantiques allemands, Kourbas rêvait un pays fondé sur la Culture. Il pouvait aspirer à une telle Ukraine car il savait que seule la culture est capable de fournir un soutien spirituel au développement créatif et de donner un sens à de nouvelles réalités.

Aujourd'hui, il est clair que toute la transformation du pays et de la société est possible exclusivement et uniquement grâce aux efforts de la culture, car c'est la culture qui possède la principale ressource de transformation, c'est-à-dire les valeurs. L'histoire a depuis longtemps découvert cette loi

<footnote n="2">² Comme expliqué dans l'introduction de cet entretien, Kourbas a été fusillé à Sandarmokh, en 1937 dans le massif de Sandarmokh (République soviétique de Carélie) durant les exécutions staliennes de masse.</footnote>
fondamentale. Cependant, tout le monde ne l'a pas compris (la surdité continue de justifier des exercices insidieux)...

Inventeur de nouvelles réalités, Kourbas a subtilement deviné les nouvelles dimensions de la vie. Ce n'est pas par hasard qu'il considérait le théâtre comme une sorte de parlement-législateur. C'est de là que vient le problème de notre identité nationale. Comme vous savez, il existe de nombreuses identités. Dans des situations historiques extrêmes, cette pluralité d'identités « choisit » la plus pertinente comme dominante pour le moment : ce fut le cas de l'Ukraine à l'époque de Kourbas.

Kourbas a ramené l'Ukraine dans le sein de sa mère : l'Europe (l'Ukraine appartient également à la civilisation méditerranéenne, ce qui est extrêmement important, mais c'est une question distincte). Par conséquent, l'identification nationale s'est naturellement développée dans la logique d'orientations de valeurs telles que « Un tournant vers l'Europe et vers soi-même ! » et « Loin de Moscou ! »...

Après s'être battue pour sa liberté et son indépendance pendant des siècles et finalement l'avoir gagnée (après l'avoir perdue en 1918), l'Ukraine achève son modèle de pays européen sur la base d'une nouvelle identité. Mais déjà aujourd'hui, grâce à notre EuroMaïdan (2013-2014)<fnref n="3" />, des significations sensiblement nouvelles se font jour. Issu de la société civile, le Maïdan a testé un nouveau système de valeurs : il a mis à jour les significations liées aux concepts de dignité, de fierté, de courage, de tolérance, de miséricorde, comme autant de valeurs obligatoires pour la modernité. Il a posé la question des ennemis sans pardon, et du pardon comme un grand et parfait phénomène de conscience, auquel il faut grandir historiquement. De l'altruisme comme nouveau type de civilisation... Désormais, les penseurs européens les plus sensibles en parlent.

<footnote n="3">³ « Maïdan » et « EuroMaïdan » sont des manifestations pro-européennes organisées pour protester contre la suspension du traité de libre-échange entre l'Ukraine et l'Europe.</footnote>
Pour être honnête (que mes amis européens ne m'anathématisent pas !), je crois que les Maïdans ukrainiens ne sont pas seulement l'expression de notre aspiration à l'Europe, mais aussi une sorte de volonté de lui offrir de nouveaux exemples de la société du futur. Oui, oui, exactement !

## Quand et par qui a été fondé le Centre National des Arts du Théâtre « Les Kourbas » ? Quel était le contexte historique et les fonctions assignées au Centre ?

En 1989 Les Taniouk et moi étions à l'étranger pour créer le Centre « Les Kourbas », avec l'intention d'engager des intellectuels et des personnalités théâtrales de Toronto, Montréal, New York, Chicago et Munich.

Après la déclaration d'Indépendance de l'Ukraine, cette stratégie a porté ses fruits. En décembre 1994 le gouvernement, sous la pression publique étrangère et nôtre (Les Taniouk a été élu député du peuple du premier parlement historique qui a adopté l'acte d'indépendance de l'Ukraine), a publié un décret sur la création de notre Centre. Un vent de liberté soufflait : non seulement des juristes et des économistes, sur qui le pari était fait, furent élus, mais aussi de nombreux représentants de l'intelligentsia créative, des intellectuels. L'Ukraine s'est engagée dans une nouvelle voie comme une révélation, qui n'a cependant pas annulé une dure lutte désespérée, car les communistes ont prévalu au premier parlement. Cependant, la créativité de l'opposition, ses scénarios créatifs inattendus – et il y en avait – ont permis d'adopter l'Acte d'Indépendance et les Armoiries, l'Hymne, le Drapeau... La lutte pour les symboles d'identification a été littéralement sanglante...

C'est dans de telles conditions qu'est né l'un des sujets de la nouvelle Ukraine : notre Centre d'innovation. Pendant 9 ans (!) nous étions sans un toit au-dessus de nos têtes et sans aucune base matérielle, sans financement pour les activités statutaires. Mais cela ne nous a pas dérangés du tout : nous avons acquis une expérience intellectuelle et émotionnelle. Nous avions une mission. Aujourd'hui, il est difficile de croire que nous avons incarné tout ce
qui a été réalisé ! Nous nous sommes retrouvés plongés dans les turbulences de la dernière action dionysique à l'échelle du Big Bang Humanitaire !

Il est impossible de tout énumérer, la culture était animée par le plaisir du bonheur d'être. Le plaisir esthétique est né du processus de communication avec le nouveau. Dans ce contexte historique, le Centre est devenu une réponse au besoin du « temps ukrainien » d'une institution classique, avec des stratégies innovantes et des dernières méthodologies, avec des critères individuels humains et subtils pour les relations.

Notre champ d'activité est multifonctionnel : il y a une expérimentation théâtrale et performative, une théorie fondamentale, des études culturelles, des projets de recherche cinématographique, pédagogique, théâtrale et chorégraphique. Master classes, écoles d'été, résidences pour toute l'Ukraine avec l'invitation des meilleurs maîtres européens. Le Centre vit de « sens » et de valeurs.

La priorité, surtout maintenant, alors que la Grande Guerre est arrivée sur notre terre, est la valeur de l'identification et de l'unité nationales, la stimulation de l'énergie passionnée. Et dans notre code moral il y a la volonté d'une provocation de pensée critique dans la société.

Notre slogan principal est : « Venez avec votre idée folle – car elle seule a une chance de se réaliser ! » Seule la folie heureuse peut expliquer ces nouvelles réalités dont la mise en œuvre paraissait impensable.

Pour la première fois en Ukraine indépendante, nous avons publié sur la base de nouvelles approches L'Histoire du théâtre ukrainien du 20e siècle et quatre monographies sur Les Kourbas, en présentant constamment son nom à la communauté scientifique et culturelle européenne : maintenant Kourbas est enseigné et des spécialistes de France<fnref n="4" />, d'Italie, de Pologne, du Canada, des États-Unis, de Russie, d'Autriche écrivent sur lui.

<footnote n="4">⁴ On peut citer par exemple le travail de Olga Mandzukova Camel pour la France.
[NDLR]</footnote>
À Vienne, il a été couronné par une introduction au Livre d'or des personnalités européennes. Grâce à nos efforts, sa mise en scène de *Narodnyï Malakhiy* (*Malakhiy du peuple*, drame de M. Kulicha) a été incluse dans le livre des 100 représentations exceptionnelles du théâtre mondial du XXe siècle. Le Centre a organisé plus de 30 conférences internationales, proposant des méthodologies innovantes. Je citerai, par exemple : une conférence à Paris (en français) sur Kourbas et sur les problèmes du théâtre ukrainien moderne ; une autre à l'Université de Vienne, où Kourbas, comme vous le savez, a étudié. Un nouveau regard sur les processus culturels a été proposé par l'étude « Transformation du métier du metteur en scène au 21e siècle », ou « Le problème du leader dans l'espace post-non-classique de la culture ». 27 pays sont impliqués dans cette diplomatie culturelle...

Le dialogue avec l'Europe est également présent dans les projets suivants : « Drame européen moderne. Dialogue des cultures » (ses versions française et serbe ont eu lieu, la série se poursuivra) ; nous avons participé à l'action européenne originale de trois ans « Procession des images » (Pays-Bas, Serbie, Ukraine) et à un important projet d'édition américain « The Abstract Moment : A Revolution in Kiev » (2010), considéré comme la découverte par l'Amérique de l'Ukraine. Un projet de 4 villes était impliqué - Pékin-Shenzhen-Melbourne-Kyïv en « Génération Invisible » sous la direction du Professeur Per Hittner (Suède). Et beaucoup plus.

Je voudrais surtout évoquer une expérience unique : grâce à des méthodologies créatives, dans notre Libre Innovante Académie de théâtre nous avons réalisé l'opportunité de former un acteur et le rendre capable de s'exprimer dans différentes techniques non pas en 4-5 ans, mais en un an et demi (!). Pour la première fois en Ukraine (et jusqu'à présent nous sommes les seuls ici) le Centre a mis en œuvre un projet de médias en ligne innovant vers d'autres continents – « Kozars'kyï Slovnik » de Milorad Pavitch.

Le projet exclusif de « film-prose » intitulé « 8½ », qui combinait de manière inattendue et mystérieuse deux éléments, a suscité un vif intérêt non seulement dans notre pays, mais également à l'étranger.
Depuis 2006, notre publication scientifique « Kurbasivskye tchytannia » (« Lectures de Kourbas ») a été publiée chaque année, avec des articles dédiés aux sciences humaines, principalement dans l'histoire de l'art et les études culturelles. On sent ici une certaine « fatigue » des idées et un besoin urgent de « moderniser » la théorie humanitaire, de lui donner un nouvel élan.

À cette fin, le Centre a inauguré une nouvelle direction : la *synergétique de la culture artistique* qui, à notre avis, est plus appropriée en termes d'opportunités de recherche pour l'étude d'un sujet aussi puissant et autonome que la culture artistique. Le sujet a déjà fait l'objet de quatre monographies et de plusieurs masterclasses théoriques dans des forums internationaux. Nous sommes même allés plus loin en nous aventurant sur le territoire de la physique et en engageant un dialogue avec elle, comme le dirait Joyce : « Au nom d'une nouvelle circulation de la culture et de l'art ». Il en est résulté la monographie : *Teatr ta kbantovyï svit : spokusy vil'nodumstva* (Le Théâtre et le monde quantique : tentations de la libre pensée, 2019).

D'accord, il n'y a rien de plus excitant et gratuit qu'une recherche scientifique-risque causée par des motivations et des tensions imprévisibles et profondes, souvent au niveau d'un subconscient anarchiquement libre...

Tout cela c'était donc avant le Covid et la Grande Guerre.

## Après l'invation russe de l'Ukraine le 24 février 2022, comment vous êtes -vous réorganisé ? Quelles activités avez-vous faites ?

Le 24 février 2022, les aiguilles de l'horloge historique se sont déplacées vers la zone dangereuse : celle de la déshumanisation et du génocide. Et le pire c'est que cela a été voulu pas seulement par le régime de la Russie aujourd'hui, mais par 83% de ses citoyens. Il s'agit d'un diagnostic catastrophique de la Russie moderne.

Dans ces conditions, le Centre « Les Kourbas » a choisi la stratégie des stoïciens et des guerriers. La plupart de ses employés sont restés en Ukraine, certains, avec des enfants, ont déménagé dans des villes ukrainiennes
relativement plus sûres, et là ils ont organisé des studios de théâtre pour enfants, des ateliers avec des jeux de relaxation, ils ont commencé à écrire des scénarios et des pièces de théâtre, à communiquer avec des théâtres, record pour l'histoire des événements importants.

Il y avait aussi ceux qui sont allés à l'étranger, en Pologne, en Italie, en Allemagne, où ils ont réalisé des projets théâtraux et chorégraphiques. Nous avons continué à travailler sur « Kurbasivskye tchytannia », en publiant le numéro intitulé : « Kurbas. Guerre. Identité » (actuellement sur notre site)<fnref n="5" />.

Notre Centre, l'un des premiers du pays, a commencé à fonctionner comme d'habitude. Le 26 avril 2022, jour qui commémore la tragédie de Tchernobyl, a eu lieu un grand projet phare ukraino-japonais « Eden. Bonsai » – à l'honneur aussi du 100ᵉ anniversaire du dialogue ukraino-japonais. Les thèmes des extrêmes spirituels et émotionnels, le syndrome traumatique et son dépassement, le problème de la barbarie culturelle – sous les attaques de roquettes, les bombes et le hurlement presque continu des sirènes d'alarme – étaient perçus comme une épopée apocalyptique et faisaient appel – au moins – à une résistance stoïque...

Un peu plus tard, de nouvelles premières, nées déjà en cette période tragique, sont entrées dans notre salle de théâtre et celles des théâtres indépendants que le Centre soutient et avec qui il coopère. Il y a des représentations presque tous les jours. Les présentations de nos projets dramatiques, des anthologies, les lectures scéniques de pièces de théâtre ont repris...

Les pièces des dramaturges du Centre : Neda Nejdana, Oleg Mykolaichiouk, Oleksandr Vitra ont poursuivi leur expansion en France, Grande-Bretagne, Turquie, Irlande... Nominations, prix... La ligne d'identification aux racines nationales est poursuivie par notre projet « Spiritual Chants » de Natalia Chevtchenko.

<footnote n="5">⁵ URL : http://www.kurbas.org.ua/index.html</footnote>
La fondation des piliers de la résistance et de la nouvelle vitalité est complétée aujourd'hui par le projet philosophique d'Oksana Taniouk et Vyacheslav Strannik « Düsseldorf-Kiev : une page ouverte pour le pinceau et le stylo » dans le cadre du projet international « Lumière d'Ukraine : un mo-dèle de conscience ».

La vie continue. Les appels : « Un tournant vers l'Europe et vers soi-même ! » et « Loin de Moscou ! », ont trouvé un appui dans la philosophie de la droiture-résistance que, en réalisant son identité historique, étape par étape, surmonte la barbarie du monde.
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