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Pflieger, Géraldine

De la ville aux réseaux: dialogues avec Manuel Castells

Serie espace en société. Penseurs d'espace.

Lausanne: Presses polytechniques et universitaires romandes, EPFL (2006).

Géraldine Pflieger, urba-
nista y académica de la
Ecole Polytechnique
Fédérale de Lausanne (Suiza),
presenta el resultado de un
proyecto cuyo eje central fue es-
tudiar “la génesis y la evolución
de la producción científica”<fnref n="1" /> (p.
2) de Manuel Castells. Usando
como herramienta metodológi-
ca la entrevista, la investigadora
sitúa al sociólogo español en
un diálogo y cuestionamiento
frente a su propia obra, a la vez
que, a partir de éstas, se procura
“reconstruir el camino científico
del autor, identificar las grandes
etapas de su recorrido teórico y
empírico y situar los momentos
de ruptura” (p. 9). Este trabajo,
como lo señala su autora, se ase-
meja a un proyecto de investiga-
ción, cuyos objetos principales
son Castells y su obra, si bien
los resultados de éste apuntan
más bien hacia una biografía de
la obra del sociólogo.

El libro “*De la ville aux réseaux: dialogues avec Manuel Castells*” ha sido construido en torno a conversaciones guiadas por Géraldine Pflieger a este investigador, en la ciudad de Barcelona, entre enero del 2004 y mayo del 2005, las cuales -es importante señalar- han sido validadas por el investigador.

El libro se inicia con una nota
introductoria seguida de seis
capítulos cuyo cuerpo medular
son las trascripciones de las en-
trevistas, cada una de ellas refe-
ridas a un período en particular
de la producción del sociólogo.
En la nota introductoria se
presenta al lector el objetivo
del libro y la estructura de sus
 contenidos, centrándose en
la explicación de la propuesta
metodológica empleada como
uno de los pilares fundamentales
del proyecto, así como también
de la estructura del libro. Las
preguntas formuladas duran-
te las entrevistas buscan que
Castells dialogue con lo que ha
sido su labor, aportando en una
explicación contextual respecto
del ámbito en el cual sus obras
fueron gestándose y desarrollán-
dose. Este contexto, tal y como
se lo propone la autora, abarca
ámbitos diversos que incluyen
las situaciones y los fenómenos
políticos, sociales, culturales y
económicos que dieron forma
y contenido a la reflexión teó-
rica de Castells, a su quehacer
empírico y finalmente a las
obras por él realizadas. También
se contextualiza la situación
del sociólogo en términos de
compromisos académicos y de
financiamientos, y el escenario
académico global de la investiga-
ción y la producción científica,
ambas principalmente respecto
del desarrollo de la sociología en
Europa y Estados Unidos. En

<footnote n="1">¹ Todas las citas presentadas en esta reseña son traducciones propias, ya que el libro "De la ville aux réseaux: dialogues avec Manuel Castells" aún no ha sido publicado en castellano.</footnote>
algunas ocasiones, Pflieger logra
también que el autor profundice
sobre algunas materias concep-
tuales y teóricas, si bien ello
ocurre principalmente en los tres
últimos capítulos del libro. En
este marco, la entrega de Pflieger
se encuentra muy bien lograda,
ya que, pese a que el trabajo
de entrevistas requiere de una
interlocución que no siempre
es fácil de conseguir, el texto
resulta ser ágil y ameno de leer,
aunque no siempre profundo en
términos de contenido. Final-
mente, un aspecto de relevancia
en la obra, tiene relación con la
mirada retrospectiva que tanto
Castells como su entrevistadora
tienen de los textos del prime-
ro, siguiendo la postura del
“historicismo reflexivo”, alero
bajo el cual la autora adscribe
su trabajo. Esta mirada es capaz
de dirigir una lectura crítica y
reflexiva hacia las obras, a la vez
que también permite situarlas en
los contextos de su producción y
recepción por parte del mundo
académico.

De los capítulos de entrevis-
tas, el primero de ellos indaga en
los nacientes pasos académicos
del sociólogo, su estadía en
España y su llegada a Francia,
como forma de contextualizar
el inicio de su formación como
investigador. Los capítulos si-
guientes se centran en desme-
nuzar cinco de las obras más
emblemáticas de Castells, las
cuales cumplen con dar cuenta
del volumen de la producción
del investigador, la amplitud
temática de sus trabajos, a la
vez que bosquejan su recorrido
académico e intelectual, desde
sus inicios en los años '70.
Cada uno de estos capítulos se

inicia con una breve síntesis de
la obra a tratar. A ello, le sigue
la transcripción de la entrevista
a Castells que, como ya se se-
ñaló, abarca aspectos sobre los
contextos de producción de la
obra, condiciones prácticas y
financieras en las cuales ésta
pudo desarrollarse, las adscrip-
ciones teóricas y metodológicas
del autor, y argumentos claves
presentes en la obra, entre otros.
Finalmente, el capítulo cierra
con una muy breve reseña sobre
las críticas y discusiones acadé-
micas que giraron en torno a
cada libro en cuestión.

Las entrevistas sobre la obra
del sociólogo se inician con el
que es quizá uno de los textos
más conocidos y controvertidos
de toda su producción, se trata
de la obra “*La question urbaï-
ne*”, publicada originalmente
en francés en 1972 y traducida
al castellano en 1974 como
“La cuestión urbana”. En este
capítulo se comenta la llegada
de Castells a Francia y sus vin-
culaciones al mundo político.
Desde el presente y durante
esta entrevista, el sociólogo
realiza una dura crítica respec-
to del desarrollo académico e
investigativo de la sociología
en este país, principalmente
lo vinculado a los trabajos de
Henri Lefebvre. En este marco,
más que sobre uno de sus libros,
la entrevista gira en función de la
demarcación constante sobre las
formas de desarrollo de la inves-
tigación, a la vez que procura to-
mar distancia de los contenidos
presentados treinta y dos años
antes. El capítulo siguiente trata
sobre el libro “*Monopolville*”, el
cual sin traducción al castellano,
fue originalmente editado en

francés dos años después que el
texto anterior. El aporte mayor
de este capítulo es la puesta en
escena del contexto político y
económico sobre el cual se gesta
y madura esta obra, el cual sirve
de base también para compren-
der la estructura conceptual y
práctica sobre la cual se funda-
menta este texto. El siguiente
capítulo trata sobre el libro “*The
city and the grassroots*”, el cual fue
gestado y desarrollado en una
época en la cual ya Castells había
tomado distancia teórica y me-
todológica con lo que había sido
su trabajo en torno a la academia
francesa. El original de este texto
fue editado en inglés en 1983,
cuatro años después de la llegada
del sociólogo a Berkeley, y pos-
teriormente publicado en caste-
llano el año 1986 bajo el título
“La ciudad y las masas”. En la
entrevista respecto de este texto,
Castells nuevamente vuelve a
hacer hincapié en la distancia
que éste había tomado respecto
de la escuela francesa. La inves-
tigación desarrollada en Estados
Unidos, por el contrario, le ha-
bría permitido profundizar en el
quehacer empírico, aspecto que,
suele insistir, debería contener
toda investigación. Durante esta
entrevista también se revisan
aspectos de contenidos plan-
teados en el texto, relacionados
fundamentalmente con la forma
de abordar los “movimientos
sociales urbanos” y su distancia
de esta noción, con lo planteado
en las otras dos obras anteriores.
El quinto capítulo se centra en
el texto “*The informational city*”,
cuyo original fue publicado
en inglés el año 1989 y luego
traducido al castellano en 1995
como “La ciudad informacio-
nal". Luego de la publicación de "The city and the grassroots", la preocupación de Castells se ha desplazado hacia las nuevas relaciones que se gestan entre las tecnologías de la información y el territorio, y la manera en la que ello ha impactado en las transformaciones urbanas. En el marco de la revisión de contenidos planeados en el texto original, este es uno de los capítulos más sugerentes; aquí se revisa la noción de espacio de flujos (espace des flux) interrogándola con la de espacio de lugares (espace des lieux). El sexto capítulo, y final, de la obra de Pflieger se centra en la que Castells presenta como su obra más importante: "The Information Age", publicada en tres volúmenes en los años 1996, 1997 y 1998 en su original en inglés y luego traducida al castellano. En 1997 se publica el primer volumen y en 1998 los dos siguientes, todos ellos bajo el título "La era de la información". Dada quizá la magnitud de esta obra, son pocos los planteamientos teóricos que se repasan durante las entrevistas, a excepción de aquellos relacionados al tema de la identidad, que se cubren de modo transversal en la revisión de los tres volúmenes. Durante la entrevista también se discute lo que significó en términos metodológicos la realización de la trilogía, en este caso la conformación y la potencialidad de un investigador en redes. Se retoman también nociones que ya han aparecido anteriormente en las previas conversaciones con Castells. Durante las entrevistas sobre cada uno de los tres volúmenes, se revisan las

nociones de sociedad en red, movimientos sociales e identidad, y el tema del Estado y las estructuras del poder. De igual manera, se retoman las nociones de espacio de flujos y espacio de lugares en los contextos aportados por la trilogía.

Respecto de los contenidos de las entrevistas guiadas por Pflieger, tanto en su preparación como en las respuestas aportadas por Castells, los resultados no presentan el mismo nivel de aporte en los diversos capítulos que componen la obra. Si bien todas las entrevistas cumplen con los aspectos que debían abordarse, logrando esbozar las biografías de los distintos libros, no en todos los casos las conversaciones resultan ser un aporte desde el punto de vista crítico y conceptual. Así, los contenidos de las dos primeras entrevistas, correspondientes a las publicaciones de los años '70 muestran preguntas de un nivel menos crítico que aquellas relacionadas a los tres textos siguientes. Ello no ocurre necesariamente porque la autora tenga un menor manejo de estas obras, en relación a las que trabaja con posterioridad, sino que también pudo darse porque la interlocución entre entrevistadora y entrevistado no permitía una mayor fluidez y profundización. Dentro de este marco, las respuestas aportadas por Castells también denotan una distinción de estos dos primeros libros, recreando un diálogo que, en general, es menos fluido, marcando de manera más controlada sus respuestas y las precisiones que le interesa dar a conocer, y por ello delimitando los contenidos que se van

construyendo en la entrevista. Durante estas conversaciones Castells muestra muchas veces su insistente posición de querer marcar su distancia respecto de estas obras, en parte por lo que él señala, ha sido el uso y abuso de estos textos. Ello ocurre particularmente con "La cuestión urbana", asumida en muchas instancias como un manifiesto marxista, propuesta de la cual Castells señala no formar parte. Esta situación, sin embargo, ya no se observa en las entrevistas de las tres obras siguientes. Muy por el contrario, tanto entrevistadora como entrevistado se muestran más agudos, críticos e interesados en las preguntas y en las respuestas. Finalmente, un aspecto no intencionado que resulta de estas entrevistas, ya que trasciende los objetivos propuestos en la obra, es que permite ahondar en la figura de Manuel Castells, más allá de su quehacer como investigador, penetrando en esferas que bosquejan su persona, sus certezas, sus preocupaciones y sus ambiciones.

Para comprender el trabajo presentado por Pflieger, un dato no menor es contextualizar el marco en el cual se lleva a cabo esta publicación. El libro en cuestión, se encuentra publicado bajo el alero de la colección "Espacio en sociedad. Pensadores del espacio", cuya propuesta editorial es redescubrir parte de lo que ha sido la reflexión desde diversas disciplinas, en torno a la noción de espacio, siendo parte de ello, por tanto, la presentación del recorrido intelectual de distintos pensa-
dores<fnref n="2" />. Dentro de este marco, la colección se propone la presentación de textos en formatos tan variados como la entrevista, por lo cual, independientemente de las posturas epistemológicas de Pflieger, el gran proyecto que ella desarrolla y que es presentado mayoritariamente en un formato de transcripción de entrevistas, cobra toda su vigencia. Sin embargo, si bien la herramienta de la entrevista y su formato de presentación en texto resultan ser adecuados al objeto de estudio, el trabajo investigativo desarrollado por la autora -y que por cierto es el que le ha permitido sustentar el proyecto de las entrevistas- tienne a no verse reflejado en una primera lectura del libro. Si bien se reconoce que el objetivo del proyecto -y especialmente el de la publicación- es dar envergadura al pensamiento de Castells, uno de los grandes aspectos no aprovechados en el formato de la entrega del libro, es el evidente aprendizaje y la reflexión de su autora en torno al investigador y a su obra. El trabajo realizado por Pflieger supera con creces aquello que es posible leer en las

conversaciones guiadas y trascritas en el libro. La investigación necesaria para poder realizar las entrevistas, el conocimiento y el dominio de las materias tratadas en las obras de Castells, así como también el manejo de la autora respecto de los antecedentes políticos, sociales y económicos, entornos académicos e incluso disputas anecdoticas, revelan el serio trabajo y su dedicación en la realización de esta obra. Pese a ello, la envergadura del trabajo desarrollado por Pflieger, y que sólo es posible de leer en las preguntas, la guía general en la cual se estructuran las entrevistas, y en algunos discretos pie de página, tiende a verse diluida en la presentación de los resultados de su propio proyecto. Dentro de este marco, si más allá de la obra de Castells está el proyecto desarrollado por Pflieger, resulta válido cuestionarse si es suficiente la entrega de preguntas y respuestas, o si más bien sería interesante poder contar la visión crítica de la autora al enfrentar dialécticamente las obras y las entrevistas de Castells. En este sentido "la obra proyecto" y su desarrollo no es distinta de "la obra texto", situación que hace que el libro descanse más allá de lo apropiado en el lector y poco en la potencialidad crítica y el aprendizaje que ha desarrollado su autora en el transcurso de las entrevistas, pese a encontrarse en una posición privilegiada para hacerlo.

En primera instancia la obra y luego la curiosidad por el autor, son las motivaciones que tuvo Pflieger para embarcarse por lo menos durante dos años en el desafío que produjo este

libro. No es, sin embargo, el texto adecuado para conocer la producción y los contenidos de la obra de Castells, sino que para contextualizarla una vez que ya se conoce. En este sentido, puede resultar un buen texto para quien ya ha leído a Castells y quiere conocer más sobre la gestación y producción de su obra. Sí es, por el contrario, un libro adecuado para descubrir cómo opera el mundo académico de las altas esferas y cómo se configura el pensamiento crítico de un investigador. En términos de contenidos, también es una obra que entrega muchas pistas sobre lo que ha sido la configuración de la investigación en torno a la sociología urbana en los últimos treinta años; incluso es interesante desde el punto de vista histórico en la mirada retrospectiva que se tiene de diversos períodos. Respecto a la autora, se espera pueda continuar sus proyecto bajo una postura, por qué no decirlo, más crítica y atrevida, no sólo en la realización de las entrevistas, sino en lo que ella es capaz de cuestionar y proponer.

Gabriela Raposo Quintana<fnref n="3" />

<footnote n="2">² A la fecha, esta colección cuenta con dos publicaciones, una de las cuales es la que aquí se presenta. El marco editorial de esta colección está indicado en la solapa interior del libro, donde se señala lo siguiente: "Esta serie [...] se propone rendir justicia a una historia intelectual, a una red de sentido de más en más activa, a medida que se desarrolla la toma de conciencia de la importancia de las dimensiones esenciales de las sociedades en el pensamiento contemporáneo. Bajo diversas formas (antología comentada, glosario, itinerario, entrevista, ensayo crítico), Pensadores del espacio visualiza a dar todo su espesor biográfico a una postura y recorridos intelectuales."</footnote>

<footnote n="3">³ Geógrafa, candidata a Doc-
tora en Arquitectura y Estudios Urbá-
nos, Pontificia Universidad Católica de
Chile. E-mail: Iraposo@uc.cl.</footnote>