# Entretien avec Françoise Zonabend

Marianne Lemaire, avec la collaboration de Gaetano Ciarcia et Éric Jolly

Marianne Lemaire et Françoise Zonabend

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## Édition électronique

URL : https://journals.openedition.org/gradhiva/7958

DOI : 10.4000/gradhiva.7958

ISSN : 1760-849X

## Éditeur

Musée du quai Branly Jacques Chirac

## Édition imprimée

Date de publication : 28 février 2024

Pagination : 172-181

ISBN : 978-2-35744-156-9

ISSN : 0764-8928

## Référence électronique

Marianne Lemaire et Françoise Zonabend, « Entretien avec Françoise Zonabend », Gradhiva [En ligne], 37 | 2024, mis en ligne le 28 février 2024, consulté le 28 février 2024. URL : http://journals.openedition.org/gradhiva/7958 ; DOI : https://doi.org/10.4000/gradhiva.7958

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Avec
Françoise Zonabend

Marianne Lemaire

avec la collaboration de Gaetano Ciarcia et Éric Jolly¹
Après avoir mené des recherches de terrain au Sénégal et soutenu une thèse de IIIe cycle sur les lycéens de Dakar, Françoise Zonabend entre en 1962 au Laboratoire d'anthropologie sociale, où elle se consacre désormais à l'ethnologie de la France. De 1968 à 1980, elle conduit avec trois autres chercheuses, Tina Jolas, Marie-Claude Pingaud et Yvonne Verdier, des enquêtes sur le village de Minot, en Bourgogne. À partir de 1985, Françoise Zonabend oriente ses recherches ethnographiques vers le Cotentin et plus précisément à La Hague, où elle prolonge ses réflexions situées au croisement de l'anthropologie de la parenté et de la mémoire, et les articule avec de nouveaux questionnements sur la perception et l'expérience du risque dans une région dédiée à l'industrie nucléaire. L'ensemble des travaux de Françoise Zonabend est en outre sous-tendu par une démarche réflexive et un souci constant de prendre en considération les spécificités de l'enquête et de l'écriture ethnographique, mais aussi de prêter attention à la conservation, à l'usage et à la valorisation de tous les types d'archives qui en découlent. Directrice d'études à l'EHESS, elle devient à l'invitation de Jean Jamin rédactrice en chef de Gradhiva, qu'elle dirige de 1998 à 2006.
**M. L:** Dans quel contexte avez-vous rencontré Jean Jamin?

F. Z: Je crois que c'était au début des années 1980. Je faisais partie du Laboratoire d'anthropologie sociale (LAS), et Jean travaillait au musée de l'Homme. Mais Jean ayant réalisé des recherches chez les Sénoufo, en Côte d'Ivoire, il connaissait les africanistes du LAS, notamment Michel Izard et Françoise Héritier, et je l'ai sans doute rencontré par leur intermédiaire. Jean et moi avons ensuite travaillé ensemble au sein de la recherche coopérative sur programme (RCP) « Épistémologie et histoire du savoir ethnographique² », dont il était responsable. Dans cette RCP qui réunissait une vingtaine de chercheurs, nous étions dans le même groupe de travail sur les modes d'élaboration et de transmission du savoir ethnographique.

**M. L:** Est-ce dans ce cadre que vous avez élaboré ensemble le dossier consacré au texte ethnographique dans la revue *Études rurales*?

F. Z: Je dirais que le dossier dans *Études rurales*³ accompagne certes la préparation du projet de RCP, où la question du texte ethnographique est immédiatement centrale, mais il s'inscrit surtout dans la prolongation du colloque de Toulouse, organisé par l'HEHESS et consacré aux « Voies nouvelles en ethnologie de la France⁴ ». Dans ce dossier, nous voulions ouvrir une réflexion sur les processus d'écriture en anthropologie, dans le prolongement des travaux de Clifford Geertz, Paul Rabinow, James Clifford et George Marcus aux États-Unis. Le sommaire du dossier, qui compte trois chercheurs américains, témoigne d'ailleurs du dialogue que Jean avait déjà noué avec eux, du réseau international qu'il avait commencé à constituer et qu'il a entretenu tout au long de sa carrière. En décembre 1986, Jean avait fait un premier séjour de recherche au sein du département d'anthropologie de Berkeley, dans le cadre du « French Studies Program », et en avril 1989, nous avons été quatre chercheurs, Jean, Jeanne Favret-Saada, Gérard Lenclud et moi, à participer au colloque « Anthropology and Modernity » à Berkeley. Mais le sommaire du dossier dans *Études rurales* porte aussi la trace des liens de Jean avec Michel Leiris, puisque celui-ci lui dédie l'écrit poétique qu'il y publie⁵ – un texte assez inattendu dans une revue scientifique.

**M. L:** La littérature est justement un point commun important entre vos travaux et ceux de Jean Jamin.

F. Z: En effet. Jean travaillait déjà sur les façons dont on pouvait faire résonner ensemble littérature et anthropologie quand j'ai décidé de m'appuyer dans mes recherches sur le roman de Raoul Gain que j'avais trouvé par hasard chez un bouquiniste. Cet écrivain décrivait très exactement mon terrain d'enquête – La Haçue – tel qu'il lui était apparu une cinquantaine d'années plus tôt, dans les années 1930, moment de la sortie de l'ouvrage. Mais ce livre était épuisé depuis longtemps et, surtout, totalement inconnu des gens de la région. Dès lors, je me suis posé la question de savoir comment je pouvais l'utiliser pour le faire entrer en résonance avec mon terrain d'enquête. C'est Jean qui m'a donné l'idée de le republier dans le corps même de mon texte, faisant ainsi dialoguer ma propre ethnographie avec le roman... Toutefois, pour ce faire, il m'a fallu retrouver les ayants droit, puis effectuer des recherches archivistiques et géographiques, pas toujours fructueuses, sur cet écrivain. Cela m'a conduite jusque dans ce cimetière du Havre où j'ai enfin pu repérer la tombe de Gain, avec cette épitaphe si troublante: « Raoul Gain, poète maudit ». J'ai finalement republié ce roman en l'accompagnant d'un journal de terrain qui s'inscrit dans une démarche mémorielle, où s'entremêle la mémoire du chercheur avec celle passablement négligente des institutions archivistiques... Mais par ailleurs, cette (re)publication m'a permis d'éclairer, ou peut-être de mieux explicitier, les minières de vivre, passées et présentes, des habitants de cette région normande⁶. Il me faut aussi préciser que le fait d'avoir travaillé sur des terrains inscrits dans notre propre société était un autre point commun entre Jean et moi, une source de connivence, puisque Jean a mené ses premières recherches de terrain dans sa région natale, les Ardennes⁷. Nous avons ainsi consacré plusieurs séminaires à l'ethnologie de la France contemporaine.

**M. L:** Vous avez de fait animé de nombreux séminaires ensemble.

F. Z: En effet, nous avons animé un séminaire commun à l'HEHESS pendant plusieurs années, sur des sujets très divers. Ce n'étaient pas, il faut bien le dire, des séminaires aussi cadrés qu'ils peuvent l'être aujourd'hui: il s'agissait d'initier à la recherche en invitant souvent des collègues à présenter leurs travaux, puis s'ensuivait une discussion très libre avec les étudiants.

Au fil des années, nous avons travaillé sur les écritures de l'anthropologie, sur la question des archives, sur la relation entre voyage et ethnographie, ou encore sur les mémoires familiales. Je me souviens également d'un séminaire sur la construction, la restitution et la réception de l'objet en anthropologie, qui avait commencé par un article dans *Gradhiva*. La revue s'intéressait à toutes les problématiques de l'anthropologie sur le terrain, or la restitution et la réception de nos travaux auprès de nos interlocuteurs de terrain sont des questions essentielles. Tina Jolas, Marie-Claude Pingaud, Yvonne Verdier et moi avions rencontré des problèmes de réception très lourds à Minot, j'ai ensuite été confrontée à des difficultés du même ordre à La Haçue, et j'en avais beaucoup discuté avec Jean qui m'avait encouragée à traiter de cette problématique. On peut donc dire que c'est sur son impulsion que j'ai publié mon article sur ce sujet dans *Gradhiva*⁸, et l'année suivante, en 1995, nous avons programmé un séminaire à l'École sur la restitution en anthropologie.

**M. L:** En 1997, vous devenez rédactrice en chef de *Gradhiva*, à la suite de Jean Jamin, qui est nommé secrétaire général de la revue *L'Homme*. Avez-vous hésité à reprendre *Gradhiva* ou l'idée vous a-t-elle tout de suite séduite?

F. Z: Oui, la proposition m'a plu, c'est vrai. J'avais déjà une certaine expérience en raison de mon travail à *Études rurales*, où j'avais été secrétaire de rédaction pendant presque deux ans avant de devenir, en 1971, membre du comité de rédaction. J'avais par ailleurs déjà publié plusieurs textes dans *Gradhiva*, dont j'étais membre du conseil de rédaction depuis trois ans. Je me faisais donc une idée assez précise de la façon dont *Gradhiva* était conçue: diriger une revue telle que celle-ci, qui accordait une grande place à l'histoire de la discipline, aux documents d'archives et aux photographies, me semblait très intéressant.

G. C.: Je ne sais pas si vous vous souvenez, mais en 2002, je vous avais envoyé pendant l'été une carte postale montrant le village de ma mère, qui est une presqu'île, et vous m'aviez fait la surprise de la publier dans *Gradhiva* pour illustrer mon article intitulé « Presqu'îles d'illusion⁹ ». C'était un beau cadeau.
<figure><img src="image_3.png" /><figcaption>Couverture de l'ouvrage *Mœurs normandes* (Paris, Christian Bourgois, 2003) où Françoise Zonabend propose une ethnologie d'un roman de Raoul Gain paru en 1931.</figcaption></figure>
<figure><img src="image_4.png" /><figcaption>Affichette annonçant une conférence de Jean Jamin programmée en marge du colloque «Anthropology and modernity» (Berkeley, 7-9 avril 1989) auquel il participe avec Jeanne Favret-Saada, Gérard Lenclud et Françoise Zonabend. Fonds Jean-Jamin, Institut des mondes africains, Humathèque Condorcet, Aubervilliers.</figcaption></figure>
F. Z: Ah bon, c'était une surprise ? On aurait dû vous demander l'autorisation... Comme quoi on ne s'occupait pas vraiment de l'opinion des auteurs !

E. J.: Les thèmes développés dans *Gradhiva* rejoignaient également vos propres réflexions sur les archives, le texte ethnographique...

F. Z: C'est vrai ! J'ai d'ailleurs coordonné, avec Jean, le dossier « Archives et anthropologie » dans un numéro double de *Gradhiva* [n° 30-31, 2001-2002]. Ce dossier prolongeait par écrit des discussions menées depuis peu au sein de notre discipline à l'initiative de Marie-Dominique Mouton à Nanterre et de Marion Abélès au LAS, ou dans le cadre de colloques, journées d'études ou séminaires à l'EHESS ou à la mission du Patrimoine ethnologique. Ces nouvelles réflexions portaient surtout sur le devenir des archives des anthropologues, en particulier les notes ou les photographies prises sur le terrain. Où les déposer ? Ont-elles une spécificité ? Quelles analyses réflexives tirer de ces documents (les nôtres comme ceux des autres) ? Mais ces questionnements ont porté également sur l'usage d'archives historiques ou administratives par les anthropologues. Comment travailler en anthropologie sur ces archives collectées par d'autres et comment les rendre vivantes pour compléter nos observations ou nos entretiens ? Ce sont des questions qui se sont posées sur mes terrains de recherche, à Minot comme à La Haque, et auxquelles j'ai essayé de répondre dans mon article « Vaines archives », écrit pour ce dossier. Je n'avais rien trouvé d'important dans les archives que je tentais de réunir autour de Raoul Gain, mais cette quête m'avait donné un éclairage sur ma propre façon de chercher la mémoire des autres. Ainsi, en conclusion, je me suis posé la question : « Pourquoi tu cherches quelque chose aussi longtemps et sur ce sujet-là ? » On ne peut s'empêcher de penser qu'au travers de nos travaux, on se cherche soi-même. Et c'est sans doute aussi ce que faisait Jean dans sa propre

démarche de terrain... Au demeurant, une telle interrogation se lit clairement dans son dernier ouvrage publié.

M. L.: Ce dossier «Archives et anthropologie» montre que Jean Jamin restait attaché à *Gradhiva*, mais il ne semble pas avoir fait partie de son conseil de rédaction après 1997.

F. Z: Il ne le voulait pas. Nous avions décidé, l'un et l'autre, qu'on ne pouvait pas être à la fois rédacteur en chef ou secrétaire général d'une revue et membre du comité de rédaction d'une autre revue. Lorsque j'ai pris la direction de *Gradhiva*, j'ai quitté les deux comités de rédaction d'Éthnologie française et d'Études rurales auxquels j'appartenais. De la même manière, après que Jean a pris la direction de *L'Homme*, il est simplement resté directeur de la publication de *Gradhiva* car le titre lui appartenait, avant qu'il ne le cède au musée du quai Branly. Mais les échanges entre les deux revues étaient nombreux, en raison de leur complémentarité. Je me souviens, par exemple, d'un texte sur la question de la formation en anthropologie<fnref n="10" />, initialement proposé à *L'Homme* et finalement publié dans *Gradhiva*. Jean m'avait dit: « Cet article convient mieux à *Gradhiva*, je te le passe. » Par ailleurs, un thème pouvait être abordé dans un numéro de l'une des deux revues, puis prolongé dans un numéro de l'autre. C'est ainsi qu'après le numéro sur la parenté dans *L'Homme* [n°s 154-155, 2000], il y a eu un numéro de *Gradhiva* sur la manière dont on enseigne la parenté [n° 32, 2002]. En réalité, nous réfléchissions en quelque sorte de concert sur l'émergence de nouvelles orientations dans la discipline, mais en veillant à conserver l'originalité de chaque revue. L'une était une revue institutionnelle, l'autre était en quelque sorte plus libre et disposait d'une force illustrative et archivistique incomp comparable, de par son accès aux fonds documentaires et photographiques de la bibliothèque du musée de l'Homme. C'est ainsi qu'une sorte de dialogue, d'osmose, s'est créé entre les deux revues.

<footnote n="1">1. L'entretien s'est déroulé le 13 juin 2023 dans les locaux de l'Institut des mondes africains (Imaf), sur le campus Condorcet (Aubervilliers).</footnote>

<footnote n="2">2. La RCP s'étend sur deux ans (1986-1988) avant de devenir le groupement de recherche (GDR) n° 847 du CNRS (1988-1996).</footnote>

<footnote n="3">3. «Le texte ethnographique», dossier dirigé par Jean Jamin et Françoise Zonabend dans *Études rurales* 97-98, 1985. Voir</footnote>

<footnote>également Bernard Traimond, «Le texte ethnographique: un dossier précurseur», *Études rurales* 200, 2017: 52-63, et «Entretien avec Françoise Zonabend. Propos recueillis par Bruno Villalba et Anne Both», *Études rurales* 200, 2017: 42-51.</footnote>

<footnote n="4">4. «Voies nouvelles en ethnologie de la France», colloque organisé par le Centre d'anthropologie des sociétés rurales (CNRS/EHESS), Toulouse, 15-17 décembre 1982.</footnote>

<footnote n="5">5. Intitulé «Glanes» (p. 25-32), le texte de Michel Leiris se présente sous la forme d'un glossaire poétique de termes en relation avec le monde rural.</footnote>

<footnote n="6">6. Françoise Zonabend, *Mœurs normandes: ethnologie du roman de Raoul Gain «À chacun sa volupté»*, Paris, Christian Bourgeois, 2003.</footnote>

<footnote n="7">7. Voir, dans *Ethnologie française* 51, 2021: 712-714, le texte de Martine Segalen et Françoise Zonabend sur l'ouvrage que Jean Jamin a consacré à sa famille ardennaise.</footnote>

<footnote n="8">8. Françoise Zonabend, «De l'objet et de sa restitution en anthropologie», *Gradhiva* 16, 1994: 3-14.</footnote>

<footnote n="9">9. Gaetano Ciarcia, «Presqu'îles d'illusion. Terrains de bonheur perdu en anthropologie», *Gradhiva* 32, 2002: 27-36.</footnote>

<footnote n="10">10. Jacques Gutwirth, «La professionnalisation d'une discipline. Le centre de formation aux recherches ethnologiques», *Gradhiva* 29, 2001: 25-41.</footnote>
<figure><img src="image_5.png" /><figcaption>Françoise Zonabend lors du colloque à Berkeley, avril 1989, DR.</figcaption></figure>
Projet de lettre Numéro spécial : Du texte ethnographique

Parmi ses divers projets de numéros spéciaux, la rédaction de la revue *Études rurales* se propose d'organiser un volume autour du thème suivant :

> "Le texte ethnographique dans ses projets et dans ses formes".

Un premier échange de vues sur la composition du numéro a permis de dégager un accord à la fois sur les limites du champ à couvrir et sur les thèmes à propos desquels devraient à notre avis s'ordonner les contributions, bref, sur l'unité à assurer à ce volume. Celui-ci se veut le moyen d'attirer l'attention sur un domaine jusqu'à présent peu étudié, dont l'analyse peut révéler tout aussi bien les formes de production et de reproduction du savoir ethnographique, en tout cas ses formes de codification et de transmission, voire de légitimation.

Ce volume s'articulerait autour de quatre grands chapitres :

1. Problèmes théoriques et méthdologiques, perspectives historiques de l'écriture ethnographique.

2. L'élaboration du texte ethnographique, la rhétorique du genre.

3. Les genres propres et figurés de la "relation" ethnographique, soit pour les genres propres : le journal de route, la monographie, le manuel (guides et instructions d'enquête), le traité, les fiches et catalogues muséographiques ; soit pour les genres figurés : les récits de voyage, les mémoires et autobiographies, la fiction (romanesque, théâtrale, etc.).

4. Les aspects déontologiques, juridiques et "médiatiques" du retour du texte aux terrains.

Nous souhaiterions vous voir participer à ce numéro en traitant du problème suivant (thème sujet):

Les articles devront parvenir à la Rédaction au plus tard avant le 1er mai 1984. Ils seront alors, selon la procédure habituelle, soumis à l'appréciation du Comité de lecture de la Revue.

Nous tenons à préciser que votre contribution de devra pas dépasser 20 pages dactylographiées (double interligne, notes comprises en numérotation continue et en fin d'article, par pitié!). La bibliographie sera présentée dans le texte suivant les normes d'IEEE (Chine 1985: 1/2)
MUSÉUM NATIONAL D'HISTOIRE NATURELLE
MUSÉE DE L'HOMME

PALAIS DE CHAILLOT - 75116 PARIS

TÉLÉPHONE : 505.70.60

TÉLÉGRAPHE : MUSETNO

TOP SECRET

LABORATOIRE D'ETHNOLOGIE

RÉFÉRENCE A RAPPELER : Pour mémoire (à ne pas diffuser)

Proposition de numéro spécial de la revue (Nouvelle) *Etudes rurales*
sur la (production/élaboration/formation) du texte ethnographique.

Titre confidentiel : *Du texte ethnographique*

Titre institutionnel : *Modes de description et d'analyse des sociétés paysannes modernes*.

Remise du manuscrit prévue pour : Pâques 1984.

Volume : numéro double.

Coordonnateurs : F. Zonabend et J. Jamin.

Sommaire proposé : + = auteurs ayant déjà donné leur accord de principe ; ! = auteurs pressentis.

## PRETEXTE

- De la relation ethnographique comme genre littéraire (F. Zonabend et J. Jamin, +).

- Ethnographie et historiographie (J. Jamin et G. Lenclud, +).

- Historique du texte ethnographique, exemples français (J. Jamin, +).

- Ethnographie et littérature (D. Hollier, 1).

## LES CHOSES ET LES MOTS

- Glossaire (M. Leiris, +).

- Du juste mot au jeu de mot, la double contrainte du texte ethnographique (V. Crapenzano, +).

- /Magma objectif et bouillie subjective/ (P. Smith, +).

- Pacte autobiographique, pacte ethnographique (Ph. Lejeune, 1).

- Transcription, traduction (Ed. Jabès, 1).

- Autorité et texte (J. Clifford, +).

- Auteur et autorité (J. Jamin, +).

## DU TERRAIN AU TEXTE

### Le journal de route

- Situation de l'Afrique fantôme : les diaristes" (Ch. Maubon, +).

- Le journal de Malinowski (T. Jolas, 1).

- Journal à deux voix : texte et avant-propos (J. Favret-Saada, +).

### Le récit de voyage

- exotique (T. Todorov, 1).

- en France (A. Burguière, 1).

### La monographie

- F. Zonabend, +.

### Roman populaire, roman régional, roman de moeurs

- M. Béreau, 1.

- Y. Verdier, 1 ?

### Musée, muséographie

- N. Dinz, 1.

## DU TEXTE AU TERRAIN

### Le manuel, guides et instructions d'enquête

### Le retour de l'information (aspects methodologiques, déontolo-

Note — L'existence nouvelle de trois Laboratoires (Ethnologie, Anthropologie, Préhistoire) au Musée de l'Homme a fait disparaître l'ancienne Direction unique. Il y a lieu d'adresser la correspondance, selon le cas, à l'un ou l'autre des Professeurs responsables.
MUSÉE DE L'HOMME

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TÉLÉPHONE : 505.70.60

TÉLÉGRAPHE : MUSETHNO

LABORATOIRE D'ETHNOLOGIE

RÉFÉRENCE A RAPPELER :

giques, juridiques, "médiatiques").
-L. Wylie, !.

Ce sommaire n'est pas clos, les têtes de chapitres et de sections ne sont qu'indicatives.

Autres éléments à envisager, en vrac :

- la littérature au magnétophone

- le journalisme

- la biographie (histoires de vie, etc.)

etc. etc.

Cela est du ruralisme, non point de l'anthropologie...

Note — L'existence nouvelle de trois Laboratoires (Ethnologie, Anthropologie, Préhistoire) au Musée de l'Homme a fait disparaitre l'ancienne Direction unique. Il y a lieu d'adresser la correspondance, selon le cas, à l'un ou l'autre des Professeurs responsables.