# [Entretien] La statistique au Sessi: interview d'Yves Robin

Yves Robin

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Yves Robin. [Entretien] La statistique au Sessi: interview d'Yves Robin. Courrier des Statistiques, 2007, 121-122, pp.75-76. hal-05463193

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Submitted on 17 Jan 2026

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# La statistique au Sessi : interview d'Yves Robin

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Source : Sessi, 2007

**Courrier des statistiques :** Yves Robin, vous êtes le chef du service des études et des statistiques industrielles (Sessi). À la lecture de l'article de Laurent Bastiani paru il y a 30 ans, sur la création du centre d'enquêtes statistiques de Caen, qu'est-ce qui vous frappe le plus dans la façon dont ont évolué l'organisation et les missions du Sessi (à Paris comme à Caen) ?

**Yves Robin** : À la lecture de l'article de Laurent Bastiani, j'ai eu l'impression d'un certain malaise chez l'auteur : il semble en effet que la création du centre d'enquête statistique, loin d'apporter une clarification et une rationalisation de la structure et les modes de fonctionnement du STISI, ait conduit à un organigramme assez confus. Ce sera probablement la difficulté principale de cette création un peu artificielle et, trente années plus tard, il n'est pas certain qu'on soit parvenu à résoudre complètement les problèmes qui se sont posés dès le début.

Le premier problème est celui de l'articulation des travaux statistiques eux-mêmes. L'organigramme du STISI de la fin de l'année 1976 comprend un centre d'enquêtes statistiques (à Caen) et une sous-direction des enquêtes statistiques (à Paris) : ce doublon manifeste est tout un programme ! Pour des raisons qui tient beaucoup à la localisation, il était impossible de faire déménager en quelques mois l'ensemble des agents correspondant à un sous-ensemble du Sessi homogène sur le plan fonctionnel (par exemple, l'ensemble de la production statistique). Et, faute d'avoir voulu afficher un objectif de long terme et d'accepter que, dans un premier temps, la structure n'épouse pas exactement l'organisation cible, on a créé une ambiguité qui perdurera pendant plus de vingt-cinq ans et n'a pas complètement disparu : le centre d'enquêtes statistiques (CES) et la sous-direction des enquêtes statistiques, devenue plus tard la « sous-direction de l'ingénierie et de la coordination statistiques (ICS) » feront toutes deux de la méthodologie statistique et de la production statistique.

Comme le montre l'article de 1977, le CES est également censé faire des études, de la diffusion, et disposer de ses propres moyens de gestion. En fait, en forçant le trait, le CES était un peu un clone du « STISI Paris » et avait vocation à s'ériger en « STISI Caen » puis en STISI tout court. En effet, pendant plus de vingt-cinq ans, le STISI puis le Sessi vivront dans la perspective qu'un jour, l'ensemble du service pourrait être transféré à Caen et donc que l'organisation du CES devait préfigurer celle qui serait alors mise en place.

Cette idée n'a été abandonnée que très récemment (2004). Cette décision de pérenniser une bi-localisation du Sessi a permis, depuis trois ou quatre ans, une certaine clarification des tâches. Le CES est devenu le centre de production statistique qui réalise la quasi-totalité de la production statistique. Seule une enquête de petite taille (l'enquête sur les dépenses destinées à protéger l'environnement), est effectuée par l'établissement parisien (montreuillois, depuis 2004) du Sessi et a vocation, d'ici quelques années, à être transférée à Caen. La quasi-totalité des enquêtes est donc réalisée à Caen, par cinq divisions sectorielles coordonnées par le bureau des méthodes et de la coordination de la production. Les attributions de ce bureau sont ainsi distinctes de celles de la sous-direction de l'ingénierie et de la coordination statistiques (ICS) : l'un s'occupe d'organiser la production, l'autre travaille sur la méthodologie générale et les infrastructures statistiques (répertoires, plans de sondage, redressements...).

De même, la nature des études économiques réalisées par le CES a évolué. L'avantage comparatif du Centre est clairement la connaissance du tissu d'entreprises et des liens étroits avec certains syndicats professionnels. Aussi a-t-on décidé de confier au CES la réalisation de toutes les études sectorielles (sur un ou plusieurs secteurs, sur une filière, etc.) et l'expertise sectorielle des travaux macroéconomiques (rapport annuel, notes de conjoncture), tandis que c'est la sous-direction des études et de la diffusion qui réalise les autres études (économie, générale et études thématiques) et pilote l'ensemble.
Dans les autres domaines (ressour-
ces humaines et affaires générales,
diffusion, informatique), les fonctions
qu'exerce le CES sont uniquement
des fonctions de gestion de proximité
et ce sont les unités compétentes de
Montreuil qui sont chargées du pilo-
tage d'ensemble dans chacun de ces
domaines.

Ainsi, trente ans après la création du
Centre, le Sessi a trouvé son équilibre
entre ses deux pôles géographiques<fnref n="1" />
avec une cible claire, et pratiquement
atteinte aujourd'hui. Pour le CES, il
s'agit de la réalisation des enquêtes
statistiques et des études sectoriel-
les.

**CdS :** Dans certains SSM, les statisticiens de l'Insee travaillent en équipe avec des non-statisticiens spécialisés du domaine étudié. C'est ainsi qu'on trouve des médecins à la Drees (le « SSM santé ») et des magistrats à la S/D SED (le « SSM justice »). Existe-t-il quelque chose d'équivalent au Sessi ?

YR : Il n'y a pas, à proprement parler, l'équivalent au Sessi ni, me sem-ble-t-il, dans les ministères compa-rables comme celui de l'agriculture (Scees) ou de l'équipement (SESP). L'équivalent exact, ce seraient des industriels ou, au moins, des ingé-nieurs ou techniciens ayant exercé leurs compétence dans une entre-prise industrielle et qui travailleraient au Sessi ; or, il n'y a pas d'agent ayant ce parcours professionnel.

En revanche, au Sessi comme dans
d'autres SSM, une partie significative
de l'encadrement a une expérience
professionnelle diverse au sein de
son ministère d'appartenance, en
particulier dans les directions techni-
ques de l'industrie (y compris direc-
tions régionales). Et puis, ce qui est
très prégnant dans les grands SSM
sectoriels, c'est la proximité avec

les organismes professionnels. Au
Sessi, l'importance des enquêtes de
branche effectuées en coopération
avec les organismes professionnels
agréés (ceux qui sont visés par l'arti-
cle 4 de la loi du 7 juin 1951) génère
un contact assez fort avec « la pro-
fession », même si nos interlocuteurs
des organismes professionnels ne
sont pas, en général, des ingénieurs
ou techniciens directement en poste
dans l'industrie.

Ainsi, le fait de travailler de façon
étroite avec ces organismes, avec les
directions techniques de l'industrie
et avec les directions régionales de
l'industrie, de la recherche et de l'en-
vironnement (Drire) permet d'avoir un
contact précieux avec une certaine
vision de l'industrie et de ses problé-
matiques.

CdS : Quels sont, aujourd'hui, les travaux phares du Sessi et comment s'articulent-ils avec ceux de la direction des statistiques d'entreprises de l'Insee ?

YR : Les deux grandes enquêtes du Sessi sont évidemment l'enquête annuelle d'entreprise (EAE) et les enquêtes de branche. Ce sont les plus importantes quant au volume de travail qu'elles représentent : plus de 20 000 entreprises sont interrogées pour réaliser l'EAE et les deux tiers le sont pour la partie de l'enquête annuelle de branche faite par le Sessi et pour les enquêtes mensuelles de branches (les enquêtes trimestrielles ont été abandonnées). Ce sont aussi ces deux grandes enquêtes qui constituent l'essentiel du patrimoine du Sessi : les enquêtes de branche existent depuis des décennies (l'existence de certaines remonte à l'entre-deux guerres et les autres datent souvent, dans leur forme initiale, de la fin des années 1940) et sont à l'origine de l'article 4 de la loi du 7 juin 1951 ; l'EAE industrie, quant à elle, a été mise en place au milieu des années 1960.

Tout cela va fortement évoluer avec
le projet Resane, et plus précisément
avec sa déclinaison au Sessi, Fusain
(fusion des statistiques annuelles

dans l'industrie). Ce projet consiste
à remplacer l'enquête annuelle d'en-
treprise et les enquêtes annuelles
de branche par une enquête uni-
que (enquête annuelle de produc-
tion : EAP) qui, couplée à l'utilisation
de données d'origine administrative,
permettra de produire de façon cohé-
rente un ensemble de données d'une
très grande richesse. C'est donc à la
fois un projet d'une grande ampleur et
un projet refondateur puisqu'il va tou-
cher en profondeur aux applications
les plus structurantes du Sessi et à
ses relations, ô combien importantes,
avec les organismes professionnels
agréés.

CdS : Les relations de travail entre le Sessi et l'Insee ont-elles évolué depuis quelques années, notamment avec la Lolf ?

YR : Dans la perspective de la mise en place de la loi organique relative aux lois de finances (Lolf), il a été décidé de créer un programme « statistiques et études économiques » qui comprend non seulement les activités de l'Insee mais aussi celles du Sessi. De ce fait, le Sessi et l'Insee ont dû apprendre à travailler ensemble de façon plus étroite sur quantité de sujets qu'ils traitaient auparavant de façon séparée, dans des contextes différents. Cet acquis important a rapproché les méthodes de travail et conduit aujourd'hui l'Insee et le Sessi à rechercher des procédures communes, par exemple à passer des marchés publics couvrant les besoins de l'un et de l'autre.

Au-delà de cet aspect institution-
nel, le rapprochement le plus net est
probablement celui qui touche au
fonctionnement des grandes opéra-
tions statistiques sur les entrepri-
ses. Depuis maintenant dix ans que
la quatrième génération d'enquêtes
annuelles d'entreprises est entrée en
service, la direction des statistiques
d'entreprise et les SSM qui gèrent
des EAE<fnref n="2" /> ont appris eux aussi à
travailler ensemble de façon étroite.
Cela a amené à des coopérations
importantes sur les enquêtes théma-
tiques et conduira à des innovations
organisationnelles importantes avec
Resane.

<footnote n="1">1. Le centre de traitement de l'information de Rocquencourt fermera à l'été 2008 et ses fonctions seront reprises pour partie à Caen et pour l'essentiel à Montreuil.</footnote>

<footnote n="2">2. Scees pour l'enquête IAA, SESP pour la construction et les transports, Sessi pour les industries hors IAA.</footnote>