ne vais pas chez eux pour l'instant. Il y a un gros tabagisme, cigarettes et cannabis. Mais, par exemple, en cours de préparation, il y a une odeur, je suis obligée d'ouvrir la fenêtre. Ça, j'ai un problème, je n'arrive pas à l'aborder. J'aborde par moyens détournés en disant « Oui, pendant la grossesse, c'est important d'avoir au moins une toilette par jour. » C'est délicat. Il faut que j'aille chez eux en fin de grossesse pour voir un petit peu, pour savoir où va arriver le bébé. Ce sont souvent des gens, en plus, qui n'ont pas de logement, qui sont hébergés, qui sont en demande de logement.

**Philippine:** Ressentez-vous un manque de formation, d'outil et / ou de recommandation sur le sujet ?

**SF F:** Non, pas forcément.

**Philippine:** Quelles seraient vos suggestions pour améliorer le repérage ? Je pense notamment aux nouvelles sages-femmes qui commencent les consultations...

**SF F:** Pour les jeunes sages-femmes, effectivement, je pense qu'il ne faut pas hésiter à poser des questions. Ne pas oublier les questions, par exemple « Est-ce que vous avez une couverture sociale ? » « Est-ce que vous êtes à jour de votre complémentaire santé solidaire ? » anciennement CMU, parce qu'il y en a plein qui ne sont pas à jour, parce qu'ils n'ont pas demandé, parce qu'ils n'ont pas renouvelé, parfois chez les jeunes qui sont encore chez leurs parents... Voilà. Ça c'est important. Après, je pense aussi qu'il ne faut pas hésiter des questions « Est-ce que dans votre enfance vous avez subi des violences ? » Il ne faut pas oublier qu'il y a une personne sur dix qui a subi des violences. Je vois sur mon secteur, j'ai beaucoup de jeunes qui ont été placé. On sait qu'il y a malheureusement un taux de reproduction dans ces zones-là. C'est difficile pour un enfant qui n'a pas reçu d'amour pendant sa jeunesse. Il

faut les accompagner. Il faut connaître le vécu. Moi je trouve qu'une première consultation d'une femme enceinte en début de grossesse, il faut aborder tout ça. Alors l'entretien prénatal personnalisé sert à ça, mais justement je ne sais pas comment ils sont faits à l'hôpital. Je ne sais pas s'il y a des grilles ou des supports ou si vous parlez comme ça. Il faudrait dire « Vous travaillez ? Vous ne travaillez pas ? Financièrement, tout se passe bien ? Tout va bien pour accueillir ce bébé ? On ne fait pas un bébé pour l'argent, on le sait. Vous ne rencontrez pas de problème ? Vous n'avez pas besoin d'une assistante sociale ? ». Proposez, peut-être aussi, une sage-femme de PMI. C'est une proposition. Toutes n'ont pas besoin de nous.

**Philippine:** Et vous ? Utilisez-vous quelque chose pour votre entretien prénatal personnalisé ?

**SF F:** Alors pas du tout. (rires) Je donne aux patientes la plaquette ORÉHANE à lire. Je préviens que c'est un entretien pour elles, qui n'est pas du tout médical, où on parle de ce que le bébé apporte pour elles. Première question « Est-ce qu'il arrive au bon moment dans votre vie? ». Deuxième question « Qu'est-ce qu'il apporte comme joie, comme crainte, pendant la grossesse, pour l'accouchement et après ? Comment on peut répondre à ces craintes ? Comment je peux vous aider à répondre à ces craintes ? Monsieur, Madame, vous avez peur de quoi ? Comment on peut y répondre ?». Ensuite, j'aborde le projet de naissance, les cours de préparation et l'éducation. « Vous avez chacun votre vécu. Quelle est l'éducation que vous avez reçu ? Depuis combien de temps êtes-vous ensemble ? Vous avez vécu ensemble ? Vous êtes un couple conjugal, vous allez devenir un couple parental. Est-ce que vous avez des peurs par rapport à ça ? Est-ce que votre éducation est souple ? Est-ce qu'elle est rigide ? De quoi vous avez envie pour votre enfant ?». Ils s'expriment. Après, je ne suis pas là pour dire comment il faut faire. Je suis là
simplement pour dire « Attention, là il y a un petit loulou qui va arriver, il va falloir prendre des décisions et vous allez être responsable de cet enfant. On passe son enfant avant soi. Vous n’allez pas forcément être d’accord pour ces décisions. Réfléchissez un peu à ça avant, c’est important. ». Pour moi l’entretien prénatal précoce, c’est un peu ça.

**Philippine** : Il participe beaucoup aussi au repérage.

**SF F** : Oui, s’ils me disent pendant la grossesse « On aimerait déménager, on n’a qu’une seule chambre, on a peur. » Je demande « Bébé a besoin de quoi au début ? Il a besoin de ses parents, d’un lit pour dormir, au départ s’il n’a pas de chambre, ce n’est pas dramatique. » Par contre, s’il s’agit d’un studio avec une seule pièce, là, c’est plus compliqué. Il faut essayer de repérer, savoir dans quoi ils vivent. « Est-ce que je peux aller chez vous ? » « Est-ce que vous avez rencontré une assistante sociale ? » « Est-ce que vous avez fait une demande ? » Voilà. Ça ce sont des choses à repérer effectivement. Il y a des gens qui ne veulent pas qu’on aille chez eux, ils font blocus. « Est-ce que vous avez commencé à préparer des choses ? » « Est-ce que je peux vous aider ? » « Est-ce que je peux vous adresser ? » Proposer des solutions si possible ou les amener à trouver des solutions par eux-mêmes. On peut les aider à trouver des personnes ressources « Qui est autour de vous ? Sans vous envahir. Quels sont les personnes les plus proches de vous ? Est-ce qu’ils ont déjà des enfants ? Pour vous prêter des choses ? ». C’est important de leur faire prendre conscience que ça peut être bien d’avoir un coup de main, qu’ils vont devenir un couple parental mais qu’après il faut redevenir un couple conjugal. Et repérer la précarité, c’est-à-dire si ce sont des gens complètement isolés. Je pense justement à un couple, ils sont isolés, il n’y a que les parents de Madame. Ils ont 4 enfants et ils ne veulent pas les prendre. Donc Monsieur ne va pas pouvoir assister à l’accouchement avec sa femme. Ils n’ont pas d’ami. Ils sont seuls. C’est une forme de précarité. Financièrement, c’est compliqué. Ils sont

bénéficiaires du RSA. Je me renseigne. Je connais déjà très bien comment ça fonctionne. Par exemple, le département propose des chèques « coup de pouce » donc j’en ai demandé pour aider pour les fins de mois. J’ai une grosse partie sociale dans mon boulot et ça je sais très bien vers qui adresser. C’est la base de notre boulot en PMI. Et c’est un travail d’équipe. Seule, tu ne fais rien. Après, on n’a pas de baguette magique. Par exemple, pour les problème de logement, on ne peut pas trouver de logement pour eux. Mais on peut quand-même aider.

**Philippine** : Vous pensez rencontrer davantage de difficultés dans la prise en charge plutôt que dans le repérage ?

**SF F** : La précarité a toutes les formes. Oui, dans la prise en charge parfois c’est compliqué. Oui, c’est vrai que c’est plus dur. Dans la prise en charge de l’addiction par exemple, quand les gens veulent, on a plein de choses à leur offrir. Il faut simplement savoir tout ce qu’il y a autour de nous, mais il y a plein de choses. Mais il faut que les gens aient envie de le faire. Sauf qu’ils se sentent stigmatiser. Ils n’ont pas envie. Pour les violences conjugales, c’est plus compliqué. On peut les écouter. On travaille avec les conseillères conjugales et familiales qui peuvent les recevoir. En tout cas, l’écoute c’est déjà quelque chose de très important. On les accompagne s’il y a besoin. On a tout un réseau. On a déjà accompagné des dames au foyer AGÉNA par exemple pour les éloigner. Maintenant, de plus en plus, les gendarmes sont formés. Il y a des unités spéciales en gendarmerie. Si besoin, on sait où les trouver. Ça bouge de plus en plus mais ça reste compliqué. Les dames ne veulent pas forcément partir. L’alcoolisme, c’est pour moi, le plus difficile. C’est difficile à repérer. C’est difficile à soigner. Il y a des précarités qui sont faciles et d’autres qui sont plus difficiles à gérer. Il y a aussi la précarité sociale, des gens issus de milieux défavorisés, des gens parfois illettrés, ça c’est plus compliqué pour les accompagner. Mais ce sont des gens très
attachants, qui s'accrochent à nous aussi d'ailleurs. La précarité psychologique, c'est différent, mais on travaille avec des médecins.

**Philippine :** Qu'entendez-vous par précarité psychologique ?

**SF F :** Par exemple, ce sont des dames qui sont bipolaires. C'est plus une maladie, ce n'est pas vraiment une précarité. C'est une vulnérabilité, elles sont vulnérables de par leur problème psychiatrique. Ce n'est pas tout à fait pareil. Pendant la grossesse, parfois, elles doivent arrêter le traitement. À l'accouchement elles peuvent décompenser. Ce sont des dames que l'on doit entourer beaucoup. Ce n'est pas facile.

**Philippine :** Pour conclure, pourriez-vous résumer brièvement ce qu'est la précarité pour vous ?

**SF F :** Pour moi, la précarité a plusieurs visages. Ce n'est pas forcément la précarité financière. C'est la précarité sociale. C'est tout ce qui peut mettre la personne en vulnérabilité. Ça peut être une déficience, un problème financier passager... Tout le monde peut se retrouver, à un moment donné de sa vie, dans une situation de précarité. Il ne faut pas stigmatiser. Elle peut être sociale, addictive, de toute origine, elle peut arriver à n'importe quel moment de la vie et elle peut être passagère. Sans stigmatiser, il faut accompagner le plus possible. C'est notre métier en PMI. Voilà.

**Philippine :** Merci beaucoup !

**Annexe X :** Entretien n°7 – Sage-Femme G– 1 heure

**Philippine :** Pour commencer, pouvez-vous me parler de votre parcours professionnel ?

**SF G :** J'ai fait mes études de sage-femme à Lille à la maternité Salengro. J'ai été diplômée en juin 1981. J'ai commencé à travailler 6 mois en remplacement à la maternité de Seclin. Après, j'ai été embauchée en tant que sage-femme au Centre Hospitalier d'Arras, sur un poste fixe. J'ai travaillé à Arras jusqu'en 1989. Après j'ai eu 3 enfants, donc j'ai pris un congé parental de 1989 à juin 1993. Ensuite, en juin 1993, j'ai été embauchée comme sage-femme de PMI par le Conseil Départemental de la Somme. Parce qu'entre-temps, j'avais déménagé sur Abbeville. Et donc depuis, je travaille comme sage-femme de PMI sur Abbeville. Actuellement, je suis sur Abbeville et le Canton de Hallencourt. Mais quand j'ai été embauchée en 1993, j'étais embauchée sur toute la ville d'Abbeville et de Ponthieu Marquenterre. Jusque 2004, j'avais un secteur assez grand. Ma collègue qui était sur Friville était enceinte. Donc pendant 1 an j'ai eu 3 circonscriptions : Abbeville, Ponthieu-Marquenterre et toute la zone de Friville-Escarbotin. Je ne pouvais pas trop faire de préventions, je n'assurais que les urgences à ce moment-là. Il n'y avait pas de sages-femmes libérales. Par exemple, je ne faisais pas de cours d'accouchement, je ne faisais pas de visites sur déclaration, je n'avais pas le temps. J'avais l'impression de courir partout, je faisais des horaires pas possible, j'étais toute seule.

[ Interruption par un appel téléphonique]

Donc je vous expliquais que la première année était un peu compliquée quand j'ai commencé. Ensuite, quand j'ai repris mon secteur, c'était un peu mieux. En plus, sur le Ponthieu-Marquenterre j'ai mis en place quand je suis arrivée un Centre de Planification. Il n'y en avait pas avant.

**Philippine :** Avez-vous suivi des formations complémentaires ?

**SF G :** Oui ! J'ai suivi pas mal de formations. Avec le Conseil Départemental, on a eu la chance de suivre plusieurs formations : sur l'allaitement, sur la rééducation périnéale, pour faire de la sophrologie
(formation très intéressante et très bien), sur l'alcool, quand la femme consomme pendant la grossesse, quels impacts pour l'enfant et comment s'y prendre pour interroger les femmes. Ce n'est pas évident d'en parler. Donc j'avais eu une formation là-dessus. C'était très intéressant aussi. Il y a aussi une formation sur les massages bébé. Il faudrait que je regarde la liste de mes formations...

**Philippine :** Et concernant la précarité ?

**SF G :** Il n'y a pas de formation spécifique sur la précarité. Mais par contre ça fait partie de nos critères de visite à domicile et de consultation.

**Philippine :** Justement, ma prochaine question est : comment s'organise le repérage de la précarité dans votre pratique ?

**SF G :** On reçoit les déclarations de grossesses. Si j'avais su, j'aurais pris aussi ma feuille de critères de visite à domicile (rires). On repère les femmes qui auraient besoin d'être vues à domicile. Par exemple, là, j'ai sous les yeux des femmes que j'ai sélectionné. Une femme qui vient de déclarer sa grossesse, terme prévu le 19 juillet, début de grossesse le 19 décembre, donc c'est récent, elle est jeune, premier critère l'âge, c'est un premier bébé. Je l'ai mise dans mes critères pour une visite à domicile parce qu'elle est au chômage et son conjoint aussi. C'est un critère de précarité, si je vois qu'il n'y a pas de salaire, qu'ils sont au chômage tous les deux. Après, je peux avoir des informations lorsqu'elles sont suivies par des assistantes sociales. Il y a des assistantes sociales qui me contactent en me disant : « Je viens de voir Mademoiselle XXX, elle a des difficultés financières, elle est hébergée chez sa mère... ». Souvent ce sont des femmes qui attendent leur premier enfant d'ailleurs. Ou par exemple si elle a l'AAH, c'est un critère de vulnérabilité parce qu'elles sont handicapées. C'est très compliqué quand elles attendent un bébé. Je pense à un dossier notamment : la patiente possède l'AAH, c'est une

famille socialement en grande précarité, son compagnon est sous tutelle, dans la famille, on a retiré la fille de 5 ans à sa mère au mois de décembre parce qu'elle est en ménage avec quelqu'un dont les enfants sont placés, il y a eu de la violence de la part de son compagnon, la jeune fille enceinte vit au domicile de sa mère... Ce n'est pas très simple comme situation. On espère une attribution de logement pour elle et son conjoint. Elle doit accoucher au mois d'avril donc ça devient assez urgent. Je vous cite un exemple concret.

**Philippine :** Oui, je comprends.

**SF G :** Quand il y a des problèmes d'AAH, on se pose forcément la question si la patiente va être en mesure de s'occuper de son bébé. Ensuite, j'ai prévu d'autres visites à domicile bientôt. J'ai une jeune femme seule qui attend un deuxième bébé. Les femmes seules j'essaie d'aller les voir. Mais parfois elles se déclarent seules sur la déclaration et on se rend compte au domicile qu'il y a un papa présent. J'ai une autre jeune femme qui attend son premier bébé, qui est née en 1999 et qui est au chômage non indemnisé. Elle n'est pas seule, il y a un conjoint. Je vais quand même prévoir une visite prochainement. Apparemment le conjoint est salarié, ça devrait peut-être aller, mais ça dépend aussi de son travail et de son salaire. Et là, j'ai une autre déclaration de grossesse qui est arrivée, une dame que j'ai prévu d'aller voir aussi à la fin du mois, c'est une deuxième grossesse par contre elle est née en 2004. Elle est très jeune. Elle n'a pas d'activité professionnelle et elle s'est déclarée seule.

**Philippine :** Est-ce que la primiparité est un critère de précarité pour vous ?

**SF G :** La précarité, il y a plusieurs facteurs. Je pense qu'il y a le fait d'être au chômage, de ne pas avoir de revenus, des fois elles n'ont pas de RSA, pas de droit au chômage non plus. Elles se retrouvent enceintes
avec des gros soucis d'argent. Parfois, elles se déclarent seule et espèrent avoir le « RSA femme isolée ». C'est intéressant financièrement. Et puis, quand elles ont l'AAH, elles sont faibles socialement, parfois incapables de s'occuper d'elle-même. Quand un bébé arrive, il faut être vigilant et évaluer si elles ont les capacités de s'occuper d'un enfant. Quand c'est comme ça, on voit si le conjoint n'a pas de problème d'AAH, s'il peut subvenir aux besoins de l'enfant, voir s'il est présent aussi. On essaie de mettre en place une TISF (Technicien de l'Intervention Sociale et Familiale). C'est une travailleuse familiale qui vient pour aider à domicile. Mais elle n'est pas là tout le temps. On regarde s'il y a une possibilité d'avoir un soutien de la famille. Parfois, la maman peut être aidante. Sans qu'elle prenne la place de la mère. On est vigilant à ce niveau-là. Il y a certaines mères qui s'accaparent le bébé et prennent la place de leur fille pour s'occuper du bébé. Ça arrive surtout chez les femmes qui sont enceintes très jeunes. J'ai suivi une jeune femme enceinte à 14 ans et même une à 12 ans. Il faut faire attention. C'est un peu la tendance. J'ai même la mère de la jeune fille de 14 ans qui a, elle-même, eu un bébé par la suite, donc il y avait sa petite fille et sa fille née quelques mois après. La précarité, ça peut être aussi un problème d'hygiène. Parfois, il y a des femmes qui ne gagnent pas beaucoup d'argent mais qui conservent une hygiène correcte. Par contre, il y a des familles avec une hygiène très précaire, ils n'ont pas les mêmes critères que nous au niveau hygiène. On voudrait parfois leur imposer une certaine hygiène, qui pour nous, est minimum. Mais pour elles, ça ne correspond pas du tout à leurs critères. Elles se trouvent bien comme ça. C'est leur façon de vivre. Et ce n'est pas forcément pour ça que l'enfant va être en danger, vous voyez ? Ce n'est pas parce qu'il y a une couche de « crasse » comme ça partout qu'elles ne pourront pas s'occuper de leur enfant et avoir un minimum de soins pour leur enfant. J'ai déjà vu dans certaines familles, la mise en place d'une TISF ou quelqu'un pour aider pour le ménage, et quand j'arrive au domicile, la personne qui s'occupait du ménage faisait le repassage. La dame avait estimé que

c'était assez propre chez elle et qu'il n'y avait pas besoin de nettoyer par terre. Ce n'est pas facile d'imposer du ménage et de l'hygiène chez certaines personnes qui n'ont pas les mêmes critères que nous.

**Philippine :** Je vois.

**SF G :** On fait notre maximum pour que le bébé soit accueilli dans des conditions à peu près normales. Je vois aussi, dans certaines familles, le bébé est dans son transat devant la télé du matin au soir... Au Conseil Général, c'est bien, ils ont mis en place des livres pour essayer que les enfants soient moins devant la télé et découvrent un peu les livres. Je trouve ça très bien. Ça permet de prendre conscience aux parents qu'il n'y a pas que la télé, il y a les livres, les jeux... Ce n'est pas toujours facile, on fait ce qu'on peut pour que l'enfant s'éveille au maximum. Au niveau hygiène aussi. On essaie d'éduquer un peu les parents. On essaie de tout faire avant pour éviter le placement.

**Philippine :** Pour revenir aux critères de précarité, vous en avez connaissance sur la déclaration de grossesse...

**SF G :** Sur la déclaration de grossesse ou par l'assistante sociale ou par les puéricultrices aussi. J'ai pris l'habitude de travailler comme ça. Je fais un point tous les mois avec les puéricultrices. Je place mes déclarations par secteur parce que les puéricultrices sont sectorisées. Et moi aussi j'ai un secteur géographique. Par exemple, sur mon secteur, j'ai 6 puéricultrices différentes. Tous les mois, je prends un temps avec elles pour faire le point. On regarde les déclarations de grossesses. Des fois, il y a des familles qu'elles connaissent et que je ne connais pas forcément. Elles me disent « Cette famille-là, il faut absolument que tu essaies de la rencontrer, moi j'ai du mal à entrer chez eux. Il y a des problèmes d'hygiène. Il y a un enfant déjà placé. ». Ce sont des choses qui ne sont pas indiquées sur la déclaration, je n'en ai pas forcément connaissance.
Par contre, elles, elles sont au courant. Souvent, quand les enfants sont placés, les familles ne veulent plus entendre parler des puéricultrices, elles ne peuvent plus y aller. On est même des fois obligé de changer de puéricultrice pour l'enfant suivant. J'ai l'exemple d'une femme, c'est son cinquième enfant, les quatre premiers ont été placés par une puéricultrice et donc là, elle ne veut plus en entendre parler. Donc j'en ai discuté avec ma chef, on va mettre une autre puéricultrice pour le cinquième. J'arrive à la voir pour son suivi de grossesse, c'est très bien. J'ai annoncé qu'il y aurait une autre puéricultrice et elle est d'accord pour voir quelqu'un d'autre. On est obligé de s'arranger dans certaines familles.

**Philippine :** D'accord.

**SF G :** J'ai une autre patiente, jeune, de 20 ans il me semble, qui attend un troisième enfant. La première fille est placée. Le deuxième est avec elle et elle attend le troisième, avec à peine un an d'écart entre les deux. On va essayer de revoir la contraception, il y a un gros problème. Elle voulait poser un stérilet mais elle n'a pas eu ses règles et le troisième est arrivé. Voilà, on n'a pas eu le temps de mettre le stérilet. Quand c'est comme ça on essaye de voir pour un autre moyen de contraception après l'accouchement. Elle est toute jeune, elle est née en 2003. Ce n'est pas le même père entre le deuxième et le troisième.

**Philippine :** Ce sont des informations que vous avez obtenues par les puéricultrices ?

**SF G :** Pour cette jeune femme, dès que j'ai reçu la déclaration je l'ai reconnue. Je la connais par cœur. Elle a été enceinte a 17 ans pour la première, elle est allée au foyer AGÉNA à Amiens, elle a fugué avec sa fille. Donc la petite a directement été placée. Je l'ai suivie pour sa deuxième grossesse. Elle voulait absolument un stérilet après. C'est son choix. On ne peut pas imposer un moyen de contraception.

**Philippine :** Vous connaissiez déjà bien le dossier.

**SF G :** Oui. J'ai reconnu dès que j'ai reçu la déclaration de grossesse. Comme j'avais son numéro de téléphone, je l'ai appelé directement. (rires) Comme elle me connaît, elle est venue me voir. Ça se passe bien. Souvent je suis bien perçue par les femmes. Parfois les puéricultrices ont du mal à rentrer dans certaines familles par contre pendant la grossesse ça se passe bien elles viennent me voir. Il y a plus de difficultés après, pour voir l'enfant. Mais heureusement, j'arrive à les suivre pendant les grossesses.

**Philippine :** Justement, lors des visites à domicile, recherchez-vous d'autres facteurs de risque à l'interrogatoire ?

**SF G :** Quand les puéricultrices ne rentrent plus dans certaines familles... On suspectait par exemple dans une famille des violences de la part du conjoint. La maman m'acceptait comme sage-femme parce qu'il y avait des soucis de grossesses, il y avait des contractions. J'allais donc à domicile pour faire des monitorings. Elle risquait d'accoucher prématurément. Mes collègues me disaient « Surtout, regarde bien, voir comment ça se passe avec les enfants... ». En rentrant de la visite à domicile, je faisais mon petit compte-rendu à la puéricultrice parce que c'était compliqué. Il y avait certainement des problèmes de violences. Pendant les consultations gynécologiques elle était avec son portable, il fallait que le conjoint entende toutes les conversations. Quand elle a accouché c'est pareil, dès que quelqu'un rentrait dans la chambre il fallait qu'elle prenne son portable pour qu'il sache qui c'était, ce qu'elle disait... On a essayé de joindre le médecin traitant pour expliquer ce qui c'était passé en maternité. Mais la puéricultrice n'a pas pu rentrer dans cette famille. On ne pouvait pas faire grand-chose. Le médecin traitant prévenu était vigilant par rapport à cette situation. Après, c'est compliqué d'intervenir. Les puéricultrices ont des portes fermées. On ne peut pas
vraiment voir ce qui se passe dans ce cas. J'ai eu quelques situations comme ça mais pendant la grossesse je trouve que c'est plus facile. Les dames voient le côté médical de la grossesse, le risque d'accouchement prématuré. Donc elles m'ouvrent plus facilement la porte. Mais une fois que l'enfant est né, si elles n'ont pas envie d'ouvrir la porte à la puéricultrice c'est compliqué.

**Philippine** : Utilisez-vous des outils tels que des scores ou des questionnaires ?

**SF G** : Ça fait tellement longtemps que je suis en PMI. Je n'ai pas besoin de questionnaire. Je vois très bien ce qui se passe et ce qui ne va pas. Quand il y a un gros soucis d'hygiène.

**Philippine** : Donc, vous observez beaucoup ?

**SF G** : Oui, on regarde bien mais je ne fais pas non plus une inspection. C'est compliqué de poser des questions vous savez. On a l'impression d'être un inspecteur. Dans certaines familles, ça peut être mal perçu. Vous arrivez avec votre questionnaire, il y a ça, ça, ça.... Je préfère regarder, voir comment c'est, je me rends très bien compte si ça va ou si ça ne va pas. Poser un questionnaire ça peut être compliqué dans certains cas. Sincèrement. Je ne me vois pas venir avec mon questionnaire et commencer à poser des questions. Je parle avec mon expérience. Quand on pose beaucoup de questions, ça peut être mal perçu.

**Philippine** : Finalement, ça vous pourrez vous mettre en difficulté...

**SF G** : On risque de ne plus pouvoir rentrer surtout ! Ils ouvrent la porte uniquement s'ils veulent bien. Dans certaines familles, on marche sur des œufs, il faut y aller très prudemment, il faut faire attention à tout ce qu'on dit, parce que ça peut se retourner contre nous. Je suis toujours très prudente. Il y a des familles qui me connaissent depuis très longtemps,

elles me font confiance aussi. Si après, elles n'ont plus confiance, c'est terminé, on ne rentre plus. Il faut essayer de garder la confiance des gens, essayer d'améliorer les choses mais en travaillant avec eux. Il faut qu'ils soient d'accord et qu'ils adhèrent à l'amélioration. J'avais des femmes avec des gros problèmes d'hygiène sur elles. Elles venaient et elles ne s'étaient manifestement pas lavées depuis plusieurs jours. J'ai essayé de voir avec elles pour améliorer les choses mais sans les culpabiliser. Pour qu'elles prennent conscience qu'on peut améliorer les choses. Je demandais d'abord comment elles faisaient leur toilette, si elles se douchaient, si elles utilisaient un gant de toilette ou une bassine... Puis, je dis « C'est pour que vous vous sentiez mieux, si vous prenez une douche, vous prenez le savon... ». Je suis même allée jusqu'à détailler comment il fallait faire. En faisant comme ça, elles ne le prenaient pas mal. En plus, ces femmes ont souvent des infections vaginales ou des infections urinaires. J'explique que c'est pour éviter ces infections et toujours dans le but qu'elles se sentent mieux. Maintenant, je sais comment m'y prendre avec les dames. En faisant comme ça, j'ai de nettes améliorations. Elles-mêmes m'ont dit « Qu'est-ce que je me sens mieux depuis que j'utilise ce savon, ça va beaucoup mieux. ». Voilà, mais j'en ai pratiquement plus. Si elles n'ont pas une hygiène corporelle correcte, il ne faut pas demander au domicile comment c'est. Après j'ai déjà eu dans le passé, des femmes qui n'arrivaient pas à prendre de douche. Ce sont des femmes qui ont souvent subi des problèmes d'inceste, d'attouchements, de viol. Ce sont des femmes avec un passé très lourd. Elles ne supportent pas de se laver. C'est compliqué. Mais une femme qui n'arrive pas à se laver au niveau intime, il faut suspecter des choses graves dans le passé. Ce n'est pas forcément de leur faute. On essaie de les orienter vers une psychologue.

**Philippine** : Ma prochaine question concerne les difficultés que vous pouvez rencontrer dans cet exercice de repérage. J'ai eu plusieurs réponses. Est-ce que vous voulez revenir sur d'autres choses ?
**SF G** : Non. Non. Parfois je suis surprise. Je suis allée chez une dame avec l'AAH, un premier enfant, j'ai constaté qu'elle était vraiment handicapée au niveau mental. Elle ne sortait pas de chez elle. C'était sa mère qui amenait les courses. Malheureusement, elle vient de réaliser une amniocentèse et l'enfant aurait, à priori, une trisomie 21. Dans ce cas, ils proposent souvent une interruption de grossesse. Ça va être difficile.

**Philippine** : Est-ce qu'il y a des types de précarité avec lesquels vous êtes le moins à l'aise ? Vous me parlez beaucoup du handicap...

**SF G** : Ça fait longtemps que je suis en PMI, je ne dirais pas que je suis à l'aise mais je sais un petit peu comment m'y prendre, si vous voulez. On fait appel à une assistante sociale. On fait appel pour le ménage. On fait appel à une psychologue. En fait, en PMI, en cas de situation difficile, c'est rare que je sois vraiment toute seule. On peut essayer d'améliorer les choses à plusieurs. On fait aussi des réunions entre professionnels quand on est inquiet. On réfléchit à ce qu'on pourrait faire. On se réunit aussi pour que chacun dise ce qu'il sait par rapport à la famille. Voilà.

**Philippine** : Ressentez-vous un manque de formations, d'outils ou de recommandations ?

**SF G** : Non, depuis le temps que je suis en PMI. Non, pas vraiment. Il y a l'expérience qui fait qu'après on sait comment s'y prendre avec les familles.

**Philippine** : Auriez-vous des conseils ou des suggestions pour améliorer le repérage ?

**SF G** : On travaille quand même en réseau. On surveille que la grossesse est suivie correctement. Il n'y a pas que moi pendant la grossesse. On travaille aussi bien avec la maternité. Les gynécologues, je les connais

depuis longtemps. Quand il y a un souci, ils m'appellent aussi. Quand ils repèrent une femme en grande difficulté, ils me contactent pour que je passe la voir. Il y a aussi un staff qui a lieu tous les deux mois. Par exemple, moi, les femmes qui ont de grandes difficultés, je peux en parler à ce moment-là. Et eux aussi, s'ils ont repéré lors d'une consultation une dame en situation de précarité. C'est un échange. Je peux avoir l'information à ce moment-là. On a la chance de bien travailler avec eux.

**Philippine** : Pour nous, futures sages-femmes, auriez-vous des conseils pour ne pas passer à côté d'une situation ? À quoi faut-il être vigilant ? Quelle attitude adopter ?

**SF G** : Ça dépend où vous souhaitez travailler.

[ Discussion hors sujet / projets professionnels ]

En consultation ou lorsqu'une femme arrive pour accoucher, si vous voyez qu'elle a des problèmes d'hygiène, des vêtements déchirés... C'est un signe qu'il y a certainement des difficultés à domicile. Ce sont des clignotants qui font penser qu'il y a des gros soucis. Selon ce que vous voyez dans le dossier aussi. Si vous avez un doute sur une situation vous pouvez contacter une sage-femme de PMI. Ensuite, elle fait la liaison avec la sage-femme ou la puéricultrice qui est concernée. Contacter une sage-femme qui fait les liens PMI avec l'hôpital.

**Philippine** : Voici ma question de conclusion : qu'est-ce que la précarité pour vous ?

**SF G** : La précarité ce sont des familles dans des situations avec des logements très vétustes, des logements insalubres, avec des problèmes d'argent, avec des problèmes d'hygiène sur elles ou dans la maison, qui n'ont pas grand-chose pour vivre. Ce sont des femmes avec des
problèmes de violences conjugales. Ça rentre dans la précarité pour moi. Elles rencontrent des difficultés dans leur foyer. Ou des femmes avec des difficultés avec leur enfant, dans l'éducation par exemple. Ça rentre aussi dans la précarité. Les femmes qui sont complètement isolées, coupées de leur famille, de leur frères et sœurs. C'est surtout ça. Et les femmes qui ont l'AAH avec des grosses difficultés à se gérer elles-mêmes. Et les problèmes psychiatriques, les schizophrènes... et les problèmes de drogues et d'alcool. La précarité englobe aussi la marginalité de la société. Les gens marginaux rentrent aussi dans la précarité. Ils ne sont pas vraiment insérés dans la société. Il n'y pas que l'hygiène, il y a tout ça.

**Philippine :** D'accord, merci beaucoup !

**Annexe XI :** Entretien n°8 – Sage-Femme H – 55 minutes 30

**Philippine :** Pouvez-vous me parler de votre parcours professionnel ?

**SF H :** Alors, mon parcours professionnel : j'ai été diplômée en 1987, j'ai commencé par travailler en hôpital public puis à la maternité Saint-Pierre, donc du bloc obstétrical. Avec toujours l'idée de faire de la PMI. Mon stage en PMI m'avait beaucoup plu. S'est proposée à moi la PMI dans l'Oise. Donc j'ai travaillé dans l'Oise : Clermont, Saint-Just, Breteuil, pendant quelques années. C'est un secteur rural. Avec juste Clermont qui n'était pas très loin de Paris. Après je suis revenue sur Amiens-Nord pour atterrir ensuite là où je suis actuellement, c'est-à-dire Picardie-Maritime, qui est un secteur aussi rural. Voilà.

**Philippine :** Depuis quand travaillez-vous en PMI ?

**SF H :** Depuis 25-26 ans.

**Philippine :** Avez-vous suivi des formations complémentaires ?

**SF H :** En PMI ?

**Philippine :** Oui et/ou des formations universitaires ?

**SF H :** Alors j'ai une licence de psychologie. (réfléchit) Je vais essayer de ne pas en oublier. J'ai fait une formation de sophrologie et de sophrologie post-traumatique. Par ailleurs, je m'en sers mais ce ne sont pas des diplômes que j'ai obtenu dans mon cursus. J'ai fait la communication non-violente. Qu'est-ce que j'ai fait comme formations ? J'en ai fait tellement. Ah ! Valoriser les parents dans leurs rôles de parents dans un groupe de parole. Après toutes les formations que le Conseil Départemental nous a imposé. Que vous savez déjà. Moi, personnellement, j'ai fait des formations Reiki, ça je m'en sers pour moi, j'ai fait un stage avec Nina « je-ne-sais-plus-trop-quoi » qui était plus sur la femme, j'ai fait un stage de Tantra et j'aimerais en refaire un sur le féminin sacré. Là je pars faire Rituel Rebozo. Voilà un petit peu mon parcours. Je pense que j'en oublie mais comme ça c'est un petit peu compliqué. Trop long parcours ! (rires)

(Recherches complémentaires : Le **Reiki** est une méthode consistant à équilibrer les énergies de la personne, pour qu'elle trouve un apaisement durable et profond au niveau de son corps, de son psychique et de son émotionnel.)

Le **Tantra** est une voie spirituelle fondée sur le principe du « laisser-faire » pour atteindre l'essence du soi à travers la voie de l'abandon absolu.
Les soins **Rebozo** consistent à effectuer un massage de relaxation à une jeune maman dans le but de soulager des douleurs articulaires souvent liées à l'accouchement.)

**Philippine** : Est-ce que vous avez suivi des formations en lien avec la précarité ?

**SF H** : On avait eu au Département une formation avec un avocat il me semble. Une formation sur l'évaluation des risques et des dangers ; « Est-ce qu'un enfant est en danger ? ». Sur l'évaluation de la précarité... (réfléchit) On a nos critères. Mais effectivement je ne pense pas. Il y a les formations et les formations personnelles. Dans mes formations il y a aussi la méthode Bonapace et De Gasquet avec les positions, l'utilisation du ballon, etc...

(Recherche complémentaire : La méthode Bonapace est une technique de préparation physique et psychologique à l'accouchement par la pratique de postures de yoga, de respirations, de mouvements de massages. Elle fait aussi appel à la relaxation et à l'imagerie mentale.)

**Philippine** : Comment s'organise dans votre pratique le repérage de la précarité ?

**SF H** : C'est une vaste question. Il y a beaucoup de choses. Premièrement, il y a la déclaration de grossesse : l'âge de la patiente, sa parité par rapport à son âge, les catégories socio-professionnelles, le fait qu'elle soit seule, le fait que la déclaration soit tardive. Ce sont les critères classiques. Ensuite, il y a le repérage via mon ancienneté, je connais déjà certaines familles. Après il y a le repérage qui est fait par tes collègues qui sont de moins en moins efficaces. Je ne parle pas de mes collègues puéricultrices. Je parle de mes collègues AS (Assistantes Sociales). Parce que maintenant tout est désectorisé. Avant elles

connaissaient très bien les secteurs, elles savaient. Donc ça veut dire qu'une deuxième pare qui a 23 ans et qui travaille, potentiellement moi je ne vais pas la mettre dans un critère de précarité alors que peut-être mes collègues l'ont vue parce qu'elle a vécu de la violence conjugale, parce qu'il se passe des choses... Mais on n'a plus ces liens puisque tout est désectorisé. Le Département a décidé que ce n'était pas intéressant.

**Philippine** : D'accord.

**SF H** : Après, au décours des visites, pour moi, il y a plusieurs types de précarité. Il y a la précarité sociale. Elle est facile à détecter quelque part si on prend le critère professionnel, si elle travaille ou si elle ne travaille pas. Il y a la précarité familiale aussi, l'entourage ou l'absence d'entourage. Il y a la précarité au niveau du couple et il y a la précarité qui est plus « intellectuelle », si la personne est limitée. Il y a vraiment beaucoup de critères. Moi, je trouve que la visite à domicile est vraiment fondamentale parce que vous rentrez dans un intérieur et l'intérieur parle déjà tout seul. Il parle de la femme débordée, de la femme où tout est propre, carré, rien ne dépasse, mais ça peut être aussi très inquiétant. J'ai déjà eu une situation où la femme me dit « Combien il faut de biberons ? Combien il faut par biberons ? Combien il y a de changes ? Combien de temps il faut par change ? Ok, donc il me faut tant de temps pour mon enfant.» Cette maman était clerc de notaire, mariée avec un intérieur très bien rangé. Après, il y a des fragilités qui pour moi sont des précarités. « Je n'ai pas connu ma maman, elle est décédée quand j'avais 2 ans. J'ai été élevée certes par ma belle-mère, une femme très gentille, mais « maman » c'est quelque chose de compliqué pour moi.» Ça ne se voit pas. C'est une femme qui travaille, qui a un mari et une maison correcte et pour autant il y a une grande fragilité autour de sa maternité. Dans la précarité il y a beaucoup de choses, notamment par rapport aux liens d'attachement. Le Département se cantonne à des trucs qui pour moi c'est « se mettre des œillères ». Je rencontre une maman qui a mis 13 ans
à avoir son bébé, pour qui la maternité n'est pas si simple d'accès. Les décès dans la famille. Ce n'est pas écrit sur la fiche. « J'ai perdu ma maman il y a longtemps ou pendant ma grossesse » c'est compliqué d'accéder à la grossesse, aux liens d'attachement quand on est encore dans autre chose. Pour moi, c'est une précarité aussi de devenir maman dans ces conditions. Après quand une précarité, qui est justement contraire à ce que je pensais, est repérée. Je pense par exemple à l'invalidité du mari. J'ai eu une dame, dont le mari a eu un accident. Il se retrouve en fauteuil roulant, un truc de dingue. Et le mec s'en relève ! Il est en fauteuil roulant mais il va à l'école chercher ses enfants ! Il essaie de retravailler au domicile, etc. Ça pourrait être un frein mais là c'en n'était pas un. Et les deux ou trois fois où j'ai vu ça je me suis dit « Chapeau ! ». Mais après ça peut être plus compliqué. Une grande fratrie ça peut être compliquée aussi. Il faut pouvoir s'occuper de tous ses enfants. Il y a des femmes qui y arrivent très bien. Hier, je suis passée chez une dame. Je rentre chez elle. Elle a 6 enfants. Elle est pomponnée. Les enfants sont nickels. Elle a une salle de jeux etc. Mais là, elle m'a confié que lorsqu'elle n'est pas enceinte elle ne se sent pas bien. On devait prévoir une ligature de trompes finalement elle me dit « Non, ça ne va pas trop avec mon conjoint, si je change de conjoint...». Elle ne peut pas faire une ligature de trompes ! Du fait de son histoire familiale. Elle a été abandonnée par sa maman qui avait un problème psychiatrique donc elle veut absolument ne pas être comme sa mère, être complétement son opposé. Quand on regarde cette femme s'occuper de son bébé, on se rend compte qu'elle ne regarde pas son enfant. Elle ne les regarde jamais. Les enfants cherchent le regard. J'ajoute aussi que j'ai eu une formation de maternologie : la naissance psychique, c'était quelque chose de bien grand. On se penche sur une observation mère-enfant. Alors le formateur n'appelait pas ça des « psychoses gravidiques » mais des « gravidoses ».(rires) Il disait que la mère n'est pas psychiatrique. Les mamans qui sont touchées sont des mamans comme toi et moi. Mais il y a quelque chose qui bloque d'un seul coup. Il disait qu'il y a 9 mois pour

la naissance psychique. C'est une formation qui m'a apportée beaucoup parce qu'on n'a pas ça dans nos formations. C'est quelque chose à apprendre. C'est hyper intéressant.

(Recherche complémentaire : La **maternologie** est la prise en compte des aspects psychiques de la maternité, de la naissance et de la parentalité. C'est une discipline qui propose une démarche thérapeutique spécifique des difficultés maternelles souvent connues sous les termes de « baby blues », « dépression du post-partum », « dépression maternelle », voire « psychose du post-partum ».)

On peut avoir une maman de 14 ans. On se dit « oh là là, ça craint ». On regarde l'étayage familial. La mère accouche, elle allaite, elle prend soin de son bébé. Nickel. Nickel ! Il y a des mamans, là j'en ai vu une il n'y a pas longtemps, qui accouche de manière catastrophique et le lien d'attachement a du mal à se faire. Je pense qu'il y a deux manières d'évaluer la précarité. Il y a celle en prénatal comme on nous indique de le faire. Et il y celle en post-natal mais en post-natal ce sont les puéricultrices... Je me dis que ce n'est pas bien. La maman a besoin de parler de son bébé. Les puéricultrices sont capables de voir, autant que nous, si le lien d'attachement est bon. Par contre elles ne parleront pas de leur traumatisme. Elles peuvent avoir besoin d'avoir des explications sur ce qu'elles n'ont pas compris. Parfois les femmes ne savent pas dire pourquoi elles ont été déclenchées. Elles devraient pouvoir parler de leur trauma à une sage-femme, que ce soit le trauma de l'accouchement, le trauma de son corps, de la césarienne. Je pense qu'on a une grande place à jouer. Mais pour l'instant, le Département n'est pas là-dedans puisque la visite post-natale ce serait la puéricultrice. Évaluer la précarité, et surtout le lien d'attachement, c'est notre boulot. Voilà. J'ai été un peu longue sur le sujet mais je pense que c'est vraiment le cœur de notre métier.
**Philippine** : Lors de l'interrogatoire, recherchez-vous des facteurs de risque particuliers ?

**SF H** : Je vais essayer de faire comme si je faisais un interrogatoire pour ne rien oublier... Premièrement, je demande son nom, son prénom, si elle travaille, où elle travaille. Moi je m'en moque qu'elle soit balayeuse ou cadre, et à la limite je crains plus pour les superwomen. J'en ai quelques-unes. J'ai des patientes qui sont cadres par exemple et qui n'entrent pas du tout dans leur grossesse. Ensuite, le critère de distance et le critère de pénibilité (même s'il y a toujours une pénibilité, une sensibilité lorsque l'on est enceinte) pour les autres critères liés au travail. Par exemple j'ai une dame, femme de ménage, avec un CDD à qui on dit « si vous prenez un congé, vous n'aurez pas de CDI ». Aujourd'hui, elle n'est pas capable de travailler. Son mari veut qu'elle travaille pour obtenir ce CDI. Sauf que le bébé de cette femme a une hydrocéphalie. Il doit être opéré. Elle a fait un pneumothorax. Elle a arrêté de s'alimenter. Elle ne va pas bien du tout. Elle doit revoir son médecin et donc son employeur. Il y a une part d'elle qui n'est pas bien à cause de ce stress au niveau du travail. Un autre critère : est-ce que le papa travaille ? Ça c'est une question d'argent mais ce n'est pas le plus important. S'il ne travaille pas, il est à la maison donc je me dis « Cool pour l'accompagnement. ». Mais il y a aussi : où travaille-t-il ? À quelle distance ? Est-ce qu'il est là tous les soirs ? Est-ce qu'il est là uniquement le week-end ? Là, pour cette dame, son mari n'est pas là du lundi au jeudi. Donc, c'est important de savoir ça. Après, j'ai d'autres critères comme : Est-ce que vous avez de la famille autour de vous ? Quand il n'y a personne dans le coin, parfois ça peut être bien. Comme le « tout près », ça peut être mal. Par les questions du type « Vous avez des neveux ? Des nièces ? », je sens la mère inquisitrice, la grand-mère tout le temps présente... J'ai déjà travaillé sur des choses comme ça qui peuvent être des fragilités. Un couple fragile qui ne sait pas dire « non » à la belle-mère qui passe tous les jours. Pour moi, le mot « précarité » a un sens. Mais le mot

« fragilité » autour du lien d'attachement serait plus mon terme. Ça, c'est la première partie. Après, bien-sûr, en fonction de son âge, on sait qu'il y a plus de fragilité. Je fais l'interrogatoire médical. Je sais qu'elles sont suivies ailleurs donc je ne vais pas m'appesantir sur certaines choses. Ce qui m'intéresse c'est essentiellement leur bien-être dans la santé. Par contre, les antécédents familiaux sont très intéressants. Et notamment les antécédents obstétricaux qui ne sont pas forcément d'eux. « Comment vous-êtes née vous ? » J'ai une patiente qui a une sœur jumelle autiste. C'est une vrai jumelle. C'est un cas d'école. « Ma mère accouche toujours à 6 mois de grossesse donc moi je vais accoucher à 6 mois. » « Mon frère a eu deux enfants qui sont décédés à 5 mois et demi. » Ce sont des critères de loyauté familiale qui sont très intéressants. Il y a besoin de travailler là-dessus. Les critères médicaux, bien-sûr, surtout chez une femme qui ne se fait pas suivre. Ça vous connaissez. Ensuite, je demande si elles avaient une contraception avant. Ça permet déjà de savoir si elles avaient déjà un accès à ça et si elles étaient bien avec. Je ne vais pas plus loin. Mais ce qui m'intéresse c'est « Combien de temps vous avez mis à faire votre bébé ? ». Si elle me répond « 1 mois, c'était très rapide » et bien elle peut être un peu déstabilisée. Ou bien elle me répond « 8 / 9 ans », bébé précieux, c'est un critère. Après, les antécédents de grossesse, de fausse-couche et d'IVG. Ça permet de dire « Vous savez déjà ce qu'est une contraction. Comment avez-vous vécu ce moment ? ». Il y a des femmes qui ne font jamais le deuil. « Et cet enfant, quelle place a-t-il du coup ? », ça peut être intéressant. Ensuite, « Est-ce qu'elles sentent bébé bouger ? Est-ce que leur mari l'a touché et senti ? » ça me permet de voir quel est le degré d'intimité. « Comment souhaitent-elles accoucher ? Est-ce qu'elles aiment pratiquer du sport ? Est-ce qu'elles veulent une péridurale ? Comment elles se sentent avec le médecin ? » J'ai eu une dame, on a dû changer, elle pleurait à chaque visite. Ça c'est un critère qui fait que le bien-être pendant la grossesse a été compliqué pour elle. Du coup, elle ne se sentait pas une bonne mère. Se sentir une bonne mère, c'est important. Après un autre critère, je ne
vais pas être d'accord avec ma hiérarchie, c'est le critère « Je serai une bonne mère parce que je vais allaiter au sein. » Moi, la question que je pose systématiquement, c'est : « Est-ce que vous allez donner le biberon ? » Pourquoi ? Je ne mets pas le mot « allaiter » car derrière ce mot il y a le mot « sein ». La maman qui va donner le biberon se sent entendue et l'alliance thérapeutique se fait. La maman qui va donner le sein répond « Non, je vais allaiter. » et elle se sent valorisée aussi. Je ne mets personne en difficulté. C'est un mot qui pourrait résonner comme « Je vais être une mauvaise mère. » Vous comprenez ? Quelque part c'est un facteur de fragilité dans le lien d'attachement.

**Philippine :** Je comprends.

**SF H :** Je pense avoir fait le tour de tous mes critères. C'est vague. Pour moi, c'est tellement global que s'arrêter à une date de naissance, un travail, une parité.... Si c'était ça, il n'y aurait pas besoin de sages-femmes de PMI. (rires) Même lorsque la porte est fermée, la maison m'intéresse quand même. Une belle maison toute neuve, ce n'est peut-être pas bien, je ne me pose pas trop de question, je me dis qu'ils ont certainement les ressources aussi pour appeler. Voilà.

**Philippine :** Utilisez-vous des outils tels que des scores ou des questionnaires ?

**SF H :** Non. Je ne mets pas les gens dans des cases.

**Philippine :** Vous en connaissez ?

**SF H :** Je crois que je me fais mon propre score dans ma tête. (rires) Vous voyez quand je vous décris tout ça c'est tellement vaste ! On peut se cantonner à « On souhaite optimiser. On veut utiliser que 3 critères ». Mais pour moi, on passe à côté de notre travail. Notre travail c'est évaluer

le lien d'attachement défaillant. C'est ça la précarité. Une femme qui n'a pas d'argent et qui a beaucoup d'enfants, ce n'est pas une mauvaise mère. On peut dire « Elle ne travaille, elle n'a pas de contraception, chez elle c'est un peu le borderline. » mais on sent une chaleur, on sent les crêpes qui sont en train de cuire pour les enfants qui attendent le goûter. Si on se base sur les critères, on la met dans les critères de précarité. Et cette femme n'est pas dans une précarité du lien d'attachement pour moi. Par contre, effectivement, une maman qui n'a rien, est dans une précarité comme pourraient l'entendre les politiques ou le Département. Vous voyez ce que je veux dire ? La précarité du Département, je l'entends, elle existe. Mais moi je pense que nous, sages-femmes, on a un autre regard sur cette précarité, en tout cas moi. La précarité est dans ce lien qui va pouvoir s'établir ou pas. Après, l'enfant, qu'il dorme dans une poussette ou dans le lit collé à sa mère parce qu'ils n'ont pas de lit pour le moment, ça n'en fait pas grand-chose de mauvais.

**Philippine :** Je vois. Rencontrez-vous des difficultés dans cet exercice de repérage ?

**SF H :** Non. Si je veux mettre une difficulté, ce serait la porte fermée.

**Philippine :** Vous n'avez pas de difficultés pour aborder le sujet avec les patientes ?

**SF H :** Non. La seule difficulté, peut-être, qui pour moi est encore compliqué, c'est l'alcool. Les gens ne le disent jamais. Je fais de la prévention. Je dis « Il ne faut pas boire d'alcool, vous savez, c'est la première cause de handicap mental chez l'enfant... » pour essayer d'éveiller la conscience. Une maman qui est dans le déni de toute façon on ne peut rien faire. Lui dire « L'alcool ce n'est pas bon », ça sert à rien, elle le sait déjà.
**Philippine** : Ce serait un type de précarité avec lequel vous êtes le moins à l'aise ?

**SF H** : Ce n'est pas que je ne suis pas à l'aise. C'est juste que les gens vous mentent. Ils ne diront jamais la vérité. J'ai suivi des femmes alcooliques mais jamais elles ne m'ont dit « J'ai un problème avec l'alcool. » Dans ma carrière, je n'ai pas pu ne pas rencontrer de femmes qui avaient un problème avec l'alcool. Parce que des bébés qui naissent avec un syndrome de sevrage, on en a. Ou la drogue. J'ai eu une patiente, on en a discuté longtemps et elle minimisait, elle disait que c'était avant et pas maintenant. Je pense que n'importe quel professionnel rencontre des difficultés avec ça. À partir du moment où les gens sont dans le déni, on ne peut pas soigner. C'est une difficulté commune à tout le monde. J'aborde toujours le sujet de la sexualité. Je pars du principe qu'une sexualité épanouie amène un accouchement correct. De mon expérience, les femmes qui disent « Je ne suis pas à l'aise avec la sexualité » ça se finit toujours par une césarienne ou un forceps. Travailler sur la sexualité en sophrologie, ça me paraît intéressant en anténatal. Pour pouvoir aborder le sujet et se dire « Attention, il y a un facteur de risque d'accouchement compliqué et donc un lien d'attachement compliqué ». Quand je parle d'alcool et de cannabis c'est commun à tous les professionnels.

**Philippine** : Ressentez-vous un manque de formations, d'outils ou de recommandations sur le sujet ?

**SF H** : Non. Ma seule difficulté c'est que je pense qu'ils sont à l'ouest. Ils ne voient pas les choses comme nous. C'est peut-être prétentieux de dire qu'ils sont à l'ouest. Quand ils sont en train de calculer le nombre de visites et machin, c'est bien, il faut le faire. Mais avant, il y avait la piscine à Friville, qui tournait du feu de Dieu, la piscine à Amiens, et on a décidé d'arrêter... Pourtant, une femme dans la précarité, dans la

souffrance, qui va à la piscine, qui va discuter avec les autres, qui ne va pas en discuter avec la sage-femme mais dans un autre cadre on va pouvoir accéder à quelque chose. Je pense aussi, en consultation, je fais des séances de sophrologie post-traumatique, post-accouchement, et ça marche du feu de Dieu. J'ai vu hier la dame avec son bébé qui est hydrocéphale. On a fait une séance de sophrologie assez basique, je n'ai pas été pointu, je pense qu'elle avait besoin d'être dans le bien-être. Elle est ressortie avec un grand sourire en disant qu'elle n'avait plus de culpabilité. Culpabilité. Lien d'attachement. Ça va ensemble. Et je pense qu'ils ne voient pas ce côté-là. Sur le territoire, je fais ce que je peux avec mes petites mains. J'ai déjà fait des réunions avec mes collègues puéricultrices pour expliquer. Au niveau des formations, je pense au Tantra du féminin, je pense que cette formation est importante. Moi j'en vois l'intérêt dans mon métier. Je peux l'utiliser à des fins futiles. Mais si je demande ça au Département, ils vont me dire que je suis une allumée. Et pourtant, je vais travailler sur le sacré de la femme. Une femme qui se sent bien, sacré, dans sa maternité, dans sa féminité c'est une femme qui va aller bien. Mais il ne faut pas rêver. Et j'hallucine de cette formation « Petits Pas Grands Pas », vous en avez certainement entendu parler.

**Philippine** : Oui effectivement.

**SF H** : On nous convie à ça. Mais ce sont des outils que je n'utiliserai jamais ! D'ailleurs, cette formation était destinée aux puéricultrices. Elles en ont besoin, je n'en doute pas. Une formation commune ça permet de relier tout le monde, de passer un temps convivial, moi je veux bien. Mais pour des formations plus pointues, celles dont je vous parle et dont je me sers. La communication non violente est un outil extraordinaire. Mais je me suis formée toute seule. Je ne me suis pas formée avec le Département. Ils ne comprendraient pas. Et je pense que si la PMI est vieillissante avec cette image de « placements d'enfants » c'est parce
qu'on n'est pas assez dans ça. Moi ma mission ça reste le lien d'attachement défaillant. Quand il y a une précarité sociale, ce n'est pas moi qui vais la traiter. C'est l'assistante sociale. Cette précarité sociale, ce n'est pas mon travail. Pour eux la précarité s'arrête à ça. Je ne parle pas forcément de la PMI, mais au-dessus. On n'est pas assez dans l'accompagnement. Par exemple, je pense à la précarité de l'hygiène. J'ai proposé une fois à une collègue CESF (Conseillère en Économie Sociale et Familiale) : si vous êtes un groupe de 2 ou 3 femmes, pourquoi ne pas faire à tour de rôle, allez chez l'une et refaire la cuisine parce que c'est le borderline, elle ne sait pas comment s'y prendre, elle est découragée et ne sait pas comment commencer le ménage, puis la fois d'après aller chez l'autre. Le soir elle va se dire « Waouh j'ai une belle maison, je vais continuer à entretenir parce qu'elles ont quand même bossé pour moi. » C'est du concret pour moi. Et eux, ils sont dans du concret chiffre et finance. Moi je suis dans un autre concret. C'est difficile de s'entendre sur ça. Je ne sais pas si j'ai répondu à la question ?

**Philippine :** Oui, très bien. Est-ce que vous auriez des conseils pour nous, futures sages-femmes, ou pour des collègues qui réalisent des consultations, dans le but d'améliorer le repérage ?

**SF H :** Oui. Oui. Il faut que je me pose un petit peu dans ma tête 2 secondes. (rires) (réfléchit)

Le grand conseil, je crois, c'est franchement la communication non-violente et l'empathie. C'est d'apprendre à communiquer vrai. Et avec beaucoup de bienveillance. Les femmes me disent souvent « Avec vous je suis à l'aise parce que je ne me sens pas jugée, peu importe ce que je fais, peu importe ce que je dis. » Du coup, elles vont parler. Je vais pouvoir les aider. Quand vous me parlez d'outils pour évaluer, je trouve que ce serait très réducteur. Si vous avez la possibilité de faire des formations sur la communication non violente pendant vos études, ce

serait vraiment bien. Pour être dans l'écoute d'égale à égale et dans l'observation. Même en salle d'accouchement on voit plein de choses : la proximité du conjoint, la réaction de la maman quand on pose le bébé sur le ventre, le choix du prénom, qui l'a choisi, pourquoi ? Quand on est en salle d'accouchement, c'est long, et vous voyez tous ce que j'ai posé comme questions ? Eh bien, refaire le fil de la grossesse, comme l'entretien que je vous ai décrit tout à l'heure, vous allez décrypter des choses aussi. « L'entretien prénatal en salle de naissance » entre guillemets. Pour repérer les mêmes choses que nous. Je pense que c'est possible. Ça va vous permettre de créer un lien, une alliance thérapeutique. Mais pas une alliance thérapeutique médicale. Le médical c'est comme faire du vélo. Brancher une perfusion. Faire tout ça. C'est très mécanique. Mais ce n'est pas ça qui va amener la femme à se sentir mère, à avoir une naissance psychique, à créer un lien. En incluant aussi le papa. Je pense qu'il y a à faire là-dessus.

**Philippine :** En conclusion, pourriez-vous résumer en quelques mots ce qu'est la précarité pour vous ?

**SF H :** La précarité ce serait une fragilité sociale, psychique, intra-familiale, de l'histoire de la mère, de son parcours de vie. Dans la précarité, je mettrais aussi l'entourage. Oui je la définirais comme ça. Si on arrive à mettre une image de la PMI autre que celle qu'il y a dans la tête de beaucoup de gens, ça peut devenir quelque chose de chouette. On va avoir à faire un pseudo-entretien via téléphone. Moi je vais être sacrément ennuyée. C'est comme Engie qui vous appelle « Combien vous consommez ? ». (rires) Moi je raccroche. Les gens vont penser « Ah c'est encore quelqu'un qui veut « faire de la pub » ou faire « ch*** pour un truc » parce que c'est ce qu'on pense toute. Par contre, je trouve que l'idée est intéressante. Mais je ne sais pas encore comment l'outil pourrait être utilisé. On ne va pas faire un entretien prénatal au téléphone. Il ne faut pas tronquer la visite à domicile. On ne détectera rien
d'extraordinaire qu'on n'aurait sur la feuille de déclaration. De temps en
temps, on aura quelques trucs en plus mais ça va être compliqué. C'est
un nouvel outil. Il va falloir se l'approprier. Mais il me fait un peu peur.
Après je suis peut-être « has been ». Je ne sais pas. La sage-femme a
quand même une certaine reconnaissance. On ne va pas claquer le
téléphone à la sage-femme. On a quand même un beau métier.

**Philippine** : Je suis d'accord. J'ai terminé. Merci beaucoup.

*Message reçu de la sage-femme souhaitant revenir sur sa définition de la précarité :*

« Pour moi, la précarité au sens commun de la société s'apparente à des difficultés financières, d'intégration dans le monde du travail, isolement familial et la fragilité psychologique. Dans le cadre de mon métier de sage-femme, je mets plutôt en premier plan un autre type de précarité : la difficulté et la fragilité possible dans le lien d'attachement. C'est cela que je cherche à prévenir, la précarité émotionnelle même si cela est souvent relié à la précarité définie par la société. Cela est très subjectif et personnel. Par conséquent, les critères choisis par le Département ne correspondent pas entièrement à ma vision même si je suis ces critères de visite, j'élargis. Les cases me paraissent redoutables. La difficulté au lien d'attachement peut toucher bien au-delà de ça. »
RÉSUMÉ

**Introduction** : La précarité constitue un enjeu majeur de santé publique. Il s'agit d'une problématique d'autant plus exacerbée dans un contexte de périnatalité qu'elle s'ajoute à la vulnérabilité propre à toute grossesse.

**Objectif** : L'objectif principal de cette étude est d'identifier les méthodes utilisées dans le repérage de la précarité par les sages-femmes de PMI de la Somme.

**Méthode** : Il s'agit d'une étude qualitative menée à partir de l'analyse de huit entretiens semi-directifs auprès de sages-femmes territoriales exerçant dans les centres de PMI de la Somme.

**Résultats** : Le repérage repose sur une logique de prévention fondée sur des critères et des facteurs de risque. La première méthode identifiée est l'analyse de la déclaration de grossesse. D'autres outils intermédiaires permettent de prendre connaissance brièvement d'une situation. L'étape la plus importante reste celle de la visite à domicile. Ce temps de rencontre et d'échange permet d'aborder en douceur toutes les difficultés que les femmes peuvent rencontrer.

**Discussion** : Une nouvelle démarche intitulée « Petits Pas Grand Pas » vient bousculer les pratiques actuelles. Ce projet offre la possibilité de réinventer, réorganiser et évaluer de nouvelles stratégies reposant sur le principe de « l'universalisme proportionné ».

**Conclusion** : Le repérage et la prise en charge des femmes enceintes en situation de précarité constituent toujours un axe à améliorer.

**Mots-clés** : Précarité, repérage, prévention, sage-femme, services de santé maternelle et infantile

ABSTRACT

**Introduction** : Precarity is a major public health issue. This problem is exacerbated in a perinatal context as it adds to the vulnerability inherent in any pregnancy.

**Objective** : The main objective of this study is to identify the methods used in the identification of precarity by the midwives of PMI in the department of Somme.

**Method** : This is a qualitative study based on the analysis of eight semi-directive interviews with territorial midwives practicing in PMI centers in the Somme.

**Results** : Identification is based on a logic of prevention based on criteria and risk factors. The first method identified is the analysis of declaration of pregnancy. Other intermediate tools allow to briefly learn about a situation. The most important step is the home visit. This time of meeting makes it possible to gently address all the difficulties that women may encounter.

**Discussion** : A new approach called « Petits Pas Grands Pas » is shaking up current practices. This project offers the possibility of reinventing, reorganizing and evaluating new strategies based on the principle of « proportionate universalism ».

**Conclusion** : Identifying and caring for pregnant women in precarious situations is still an area for improvement.

**Key words** : Social vulnerability, early diagnosis, preventive care, midwife, maternal-child health services