l'impression. J'ai l'impression que les gens sont plus ouverts d'esprit aux différences que chacun peut avoir.

[Moi] - Est-ce que tu penses que ton cadre de vie est représentatif de tous les habitants d'Ixelles. Là je parle d'un cadre de vie vraiment localisé au niveau de ton quartier.

[L.] - Franchement, j'ai l'impression. J'ai une chouette résidence. J'ai l'impression que tout Ixelles, c'est des bonnes résidences, c'est vraiment bien localisé. J'ai jamais eu un endroit où je n'avais pas envie d'aller.

[Moi] - Est-ce que tu as accès à une zone de calme près de chez toi, c'est-à-dire un endroit que tu es sûre de trouver tranquille quand tu t'y rends ?

[L.] - Je dirais mon kot. Je pense que c'est l'endroit le plus calme.

[Moi] - Tu m'as dit que tu avais besoin de calme pour te reposer du tumulte de la ville. Si tu devais déménager pour bénéficier d'un cadre de vie calme, c'est-à-dire dans ton logement, mais aussi à l'extérieur.

[L.] - Dans la campagne !

[Moi] - Et la campagne où en Belgique ?

[L.] - Ah ça c'est une bonne question... Je dirais près de... C'est à peu près la seule campagne que je connais. Mais en fait moi j'aime bien la vie de ville. Je pense qu'à la campagne même si c'est très calme, je préfère la ville. Mais j'ai besoin d'avoir ce moment, ce logement, cette maison où c'est calme. »

## ENTRETIEN N°4

Résumé : l'enquêtée est étudiante à l'ULB. Elle a 19 ans. Un lien entre le silence et différentes formes de sociabilités émerge rapidement. Le silence est ici envisagé comme rapport à l'autre dans les interactions sociales. Comme la majorité des enquêtés, elle insiste aussi sur le bruit des transports bruxellois peu favorable à la production d'un silence ou d'un calme urbain.

« [Moi] Est-ce qu'en général tu es plutôt à l'aise dans un contexte calme ou silencieux ?

[C.] - Quand on est avec des gens à table et qu'il y a un gros blanc, si c'est avec ma famille ou avec des amis, ça arrive souvent, mais si c'est avec des copines que je connais moins bien ou des connaissances, j'avoue que je suis un peu gênée et je vais chercher un truc à dire. Sinon, si c'est dans une pièce, par exemple ma chambre, non j'ai aucun problème avec ça.

[Moi] - Et est-ce que tu pourrais dire la même chose du calme ?

[C.] - Ça dépend de ce que je fais. Par exemple, si des fois je dois travailler, je préfère quand même avoir un bruit de fond. Mais sinon, parfois le calme j'en ai besoin, parfois j'ai besoin de petits bruits, ça dépend de ce que je fais.

[Moi] - Pour toi, à quoi ressemblerait le silence dans la ville ? À quoi ressemblerait une ville
silencieuse ?

[C.] - Déjà, il n'y aurait pas de voitures. C'est bizarre en fait, ça voudrait dire oui... qu'il n'y a plus le bruit des voitures, des transports. Ce serait une ville où l'on entendrait plus les gens parler. Mais moi, je ne trouve pas le bruit des paroles dérangeant. Oui, ce serait une ville sans les bruits parasites, sans les voitures, sans les usines avec le bruit au travail.

[Moi] - Est-ce que tu penses qu'en ville, il y aurait certains types de silences plus recherchés que d'autres ?

[C.] - Je pense qu'on recherchait plus le silence des voitures, mais le silence des gens, pas spécialement, ni même des animaux.

[Moi] - En tant que jeune femme, est-ce que tu penses avoir un rapport au silence différent de celui que pourrait avoir un homme ?

[C.] - Moi spécialement je ne pense pas, mais pour la société en général je pense que oui. Moi je n'ai pas connu de situation où je me suis dit que je n'allais rien dire parce que j'étais une femme, mais je sais que ça arrive.

[Moi] - Et est-ce que tu associes le silence à l'insécurité ou pas vraiment ?

[C.] - Par exemple s'il n'y a pas de bruit en ville ? Ça c'est vrai que par exemple si je dois rentrer le soir dans une ville où il n'y a pas de bruit, ça veut dire en général qu'il n'y a pas présence humaine. Donc quand il n'y a pas de bruit dans une rue, je ne me sens pas rassurée. Et puis ça dépend de quel jour on est. Souvent, s'il y a des gens, j'essaie d'être proche d'eux. [...] C'est vrai qu'à Ixelles, je me sens quand même plus en sécurité qu'ailleurs à Bruxelles, je me sens moins en danger que dans le centre. L'autre jour j'étais dans le centre et c'était totalement différent d'Ixelles. Il y avait énormément de gens drogués, ou je ne sais quoi, pas très présentables, et je me suis vraiment sentie mal. Tandis qu'à Ixelles, ça arrive rarement il y a plein de jeunes, il y a beaucoup moins de monde comme ça. C'est vrai que le centre est hyper hyper mal fréquenté. Et après oui, ça dépend vraiment de où dans Bruxelles.

[Moi] - Est-ce que tu pourrais me décrire l'environnement sonore dans lequel tu évolues au cours d'une journée ?

[C.] - Quand je me réveille, j'entends quand même le bruit dans la rue parce que je suis au premier étage et du coup quand des gens parlent, j'entends. Et tout ce qui est klaxon et tout, pas mal quand même. Quand je me lève, je suis en kot, souvent on n'a pas les mêmes horaires, les autres dorment encore, donc le matin c'est assez calme. Après, quand je sors de chez moi, il y a les voitures. Déjà, à Bruxelles, il y a les trams qui sonnent à chaque fois qu'ils démarrent ou qu'ils s'arrêtent. C'est déjà pas mal... Et je suis juste à côté de l'unif donc il y a plein d'étudiants. En général, quand je sors de la rue, il y a plein de gens, donc oui, il y a beaucoup de bruit. Mais ça ne me dérange pas tant que ça. Et après sur le campus, c'est vrai qu'il est assez grand donc il y a plein de gens partout tout le temps. Quand je vais en cours, en général, il n'y a que le prof qui parle. Et puis après, imaginons, je vais faire une course ou quoi, c'est vrai que si je vais plus dans le centre de Ixelles, il y a plus de voitures, etc. Souvent des embouteillages, donc des klaxons et tout. Ensuite, le soir quand je rentre chez moi, mes colocs sont souvent là, donc il y a du bruit... humain je vais dire. C'est vrai qu'avant de m'endormir, j'entends quand même moins de circulation, mais j'entends quand même par exemple s'il y a une moto qui passe ou quoi, s'il y a des gens qui passent juste en dessous de ma fenêtre. Et vu qu'il y a souvent des soirées étudiantes, quand les gens rentrent chez eux parfois j'entends, mais ça ne m'empêche pas non plus de dormir.
[Moi] - Est-ce que tu penses que certains modes de vie, certaines pratiques sont plus silencieux que d'autres ?

[C.] - Je pense direct aux villes où par exemple le vélo est hyper utilisé. À Amsterdam, j'y étais il y a pas longtemps et il n'y a pas de voitures en fait. Personne n'a de voiture. Il n'y a que des vélos. C'est hyper différent d'ici. Et j'ai trouvé que c'était vraiment une ville... bah je pourrais dire silencieuse. C'était hyper paisible et ça changeait énormément de Bruxelles et ça c'est la première chose que je me suis dit. Et au Danemark il me semble qu'ils utilisent beaucoup le vélo. Et j'ai l'impression pareil qu'il y a moins de voitures, moins d'embouteillages qu'ici. Après j'y suis jamais allée donc voilà, mais l'exemple d'Amsterdam j'ai vraiment vécu ça y'a pas longtemps et ça m'a marquée. Donc oui, je pense que des villes où il y a beaucoup d'espaces piétons, beaucoup d'infrastructures pour se déplacer à pied ou en vélo c'est pas mal.

[Moi] - Quelle place occupe le silence dans ta vie quotidienne ?

[C.] - En vrai pas beaucoup parce que chez moi je suis tout le temps dans l'espace commun chez mes parents, je vais vraiment dans ma chambre que pour dormir. Je ne suis pas dérangée par le bruit de fond. Et depuis que je suis à Bruxelles... ouais il y a souvent du bruit dans la rue. Quand je suis dans ma chambre, je regarde une vidéo. Je suis dans le calme le soir et en me réveillant, mais sinon pas plus que ça je pense.

[Moi] - Quand je parle du silence à Ixelles, qu'est-ce que ça t'évoque ? Est-ce que ça t'évoque des lieux précis, des moments, des situations particulières ?

[C.] - Bah en fait non. À part le Bois de la Cambre. Et c'est vrai qu'il y a une boîte de nuit dans ce coin-là et c'est vrai que par exemple quand je dois faire le trajet, il n'y a pas du tout de bruit par rapport à juste après avoir traversé la route. C'est vrai que dans ce bois-là, il n'y a vraiment personne. Bon après c'était la nuit. Après Ixelles est vraiment hyper grand. Après moi je suis à une extrémité, mais je sais qu'Ixelles est très très grand. Donc je pense vraiment que la journée c'est assez actif et le soir comme la journée il y a beaucoup de gens, mais oui le Bois de la Cambre... Après, fatalement, sur le campus, après 21h il n'y a franchement plus personne.

[Moi] - Est-ce que tu penses que tous les groupes à Ixelles, je ne sais pas, groupes sociaux, groupes culturels, ethniques, religieux... sont représentés de la même manière dans la commune ? Ou il y a des groupes qui sont plus entendus ou plus visibles que d'autres ?

[C.] - Je pense que comme partout, il y a des groupes qui sont plus entendus que d'autres. Après, vu qu'il y a l'unif à Ixelles, tout ce qui est égalité et tout, encore y'a deux jours, il y avait des manifs. Donc à ce niveau-là, il y a quand même pas mal de mouvement pour essayer d'avoir l'égalité entre n'importe quel groupe que ce soit pour les femmes ou... je sais que il y a quelques jours il y a des demandeurs d'asile qui se sont fait exclure de la salle de sport donc là il y a eu une manif donc c'est vraiment une égalité générale. Pour ça c'est pas mal, l'unif a quand même un gros poids là-dessus parce qu'on est quand même beaucoup.

[Moi] - Est-ce que tu pourrais relier l'idée du silence ou alors de situations qui impliqueraient le silence d'une manière ou d'une autre à des groupes sociaux ?

[C.] - Ceux qui souffrent le moins d'inégalités sont plus silencieux alors que j'ai l'impression que dès qu'on est victime d'inégalités, on essaie quand même d'en parler, y'a beaucoup plus de manifs qu'avant. Y'a beaucoup plus de gens qui osent dire ce qu'ils pensent et demander
ce qu'ils veulent je veux dire.

[Moi] - Oui, finalement le silence tu l'associes aux gens qui disons n'ont pas de problèmes apparents de façon schématique.

[C.] - Oui dès qu'on est victime, la parole me semble se délier. [...]

[Moi] - Selon toi, qu'est-ce qui fait la richesse, l'intérêt de ton cadre de vie ?

[C.] - Je dirais déjà ma famille, et mes amis. C'est vrai que j'ai la chance d'être bien entourée. Après mes parents travaillent quand même dur et on n'est pas à plaindre. Je veux dire, ils m'offrent mes études, j'ai la chance de faire tout ça grâce à eux. Sinon quoi d'autre...Le pays dans lequel je suis parce que ça pourrait vraiment être différent si je vivais ailleurs donc je me trouve chanceuse d'habiter ici. Et je pense que c'est tout.

[Moi] - Donc là on va partir de ton kot, est-ce que tu penses que ton cadre de vie est représentatif de la plupart des habitants d'Ixelles ? Ou il y a vraiment des cadres de vie qui sont très différents selon, je ne sais pas, les quartiers ou des zones...

[C.] - En fait, c'est pas vraiment selon des zones, je pense que tout le monde est un peu mélangé, mais j'ai l'impression qu'ici à Ixelles, il y a deux types de populations. C'est surtout soit des étudiants, soit des personnes âgées. Soit c'est que des kots soit c'est des appart-mais alors les prix sont très élevés à Ixelles. Dans mon bâtiment par exemple, il n'y a que des kots et il n'y a pas du tout de jeunes, enfin des gens avec des enfants, c'est vraiment des gens qui sont déjà à la retraite ou qui vont bientôt l'être. Après ça c'est dans mon bâtiment... Mais je sais qu'il y a énormément de kots à Ixelles. Et par rapport à d'autres régions de Bruxelles, je pense qu'il y a beaucoup moins de familles ou de jeunes travailleurs. Après, il n'y a pas une zone d'Ixelles réservée aux étudiants et l'autre aux personnes âgées, parce que par exemple dans mon bâtiment, il y a de tout.

[Moi] - Est-ce que tu as accès à des zones de calme près de chez toi et est-ce que c'est facile d'y accéder ? Quand je dis zones de calme c'est des espaces extérieurs publics dans lesquels c'est possible d'être tranquille, ou en tout cas dans lesquels l'ambiance est apaisée.

[...]

[Moi] - Et tu sais qui fréquente le Bois de la Cambre ? Ce sont des étudiants ou des personnes âgées, ou alors un autre type de population complètement différent ?

[C.] - C'est très bien organisé donc il y a énormément de gens qui courent et je pense qu'il y a des gens qui viennent jusque-là pour courir, mais il y a beaucoup d'étudiants qui à la sortie des cours vont se poser une heure ou quoi. C'est sûrement principalement des gens d'Ixelles, mais à mon avis il y a aussi des gens qui viennent d'un peu plus loin, qui viennent pour prendre l'air.

[Moi] - Si tu devais déménager pour bénéficier d'un cadre de vie plus sain, idéalement, où irais-tu t'installer ?

[C.] - Bah si je compare la maison de mes parents à mon kot, quand je reviens, j'ai l'impression que tout est plus sain, l'air, tout en fait. Mais j'adore les deux, mais il y a vraiment un énorme contraste entre les deux modes de vie quand je vis là-bas et ici. J'ai toujours dit que plus tard je voulais vivre près de ma maison, là où je vis maintenant, dans les Ardennes. Mais par exemple, comme premier appart ou quoi, je préfererais être en ville ou
quoi, pour être plus proche, pour bien commencer dans la vie active, etc. Si je devais déménager définitivement ce serait dans une zone beaucoup plus verte, plus un village, mais si j'avais le choix de déménager plus tard, là vraiment je déménagerais à Bruxelles, et plus tard, quand j'aurai une famille, je voudrais aller dans un endroit plus calme.

## ENTRETIEN N°5

> Résumé : Une écoute réactivée et un entretien semi-directif ont été réalisés lors de cet échange. L'enquêté a 22 ans, il fait des études à l'ULB et est militant dans le Parti communiste belge. Au cours de cet entretien, il s'interroge régulièrement sur les notions de calme et de silence, sur les sons qui les composent. Il insiste aussi sur le sentiment de solitude et d'ennui pouvant résulter d'un espace silencieux ou trop calme.

### Écoute réactivée

> « [Moi] Alors, qu'est-ce que tu peux me dire de ce premier enregistrement ?

[R.] - Bah c'est extrêmement calme, y'a des oiseaux, peut-être un peu de vent aussi, je ne suis pas sûr.

[Moi] - D'accord. Le deuxième...

[R.] - Bah là c'est déjà plus bruyant, des voitures euh, des gens qui marchent, des discussions, et puis même quand on entend pas vraiment les voitures, il y a une sorte de bourdonnement constant, là, derrière.

[Moi] - On passe au troisième...

[R.] - Là on est dans le tram pour Churchill. C'est assez calme, je trouve.

[Moi] - Oui !

[R.] - Et il y a le bourdonnement du tram [...] mais les gens parlent assez bas. Il y a des bruits derrière que j'arrive pas à définir ce que c'est... des sortes de claquements. À part ça, c'est assez calme pour un tram.

[Moi] - Tu es le premier à avoir reconnu le tram direction Churchill quand même.

[R.] - Bah ils le disent dans...

[Moi] - Oui je sais, mais personne ne l'entend !

[R.] - Là c'est encore assez calme. Il y a juste des... au loin... on entend des voitures. Il y a quelqu'un qui passe aussi à vélo. Euh, des oiseaux.

[Moi] - C'est bientôt fini ! Alors ?

[R.] - Là on n'entend vraiment pas... pas grand-chose je t'avoue... Au loin je pense qu'il y a une voiture qui passe... Sinon, comment dire... le silence.

[Moi] - Avant dernier.
[R.] - Là c'est calme aussi, on entend des oiseaux, moi j'ai l'impression qu'il y a des gens qui parlent dans le fond. Sinon très calme.

[Moi] - Et le dernier...

[R.] - Toujours des oiseaux (sourire). J'ai rien entendu d'autre à part ça. Il y a toujours un petit bruit en fond mais ça je ne sais pas ce que c'est.

[Moi] - Mais ça, ça peut être lié à l'enregistrement aussi, c'est pas forcément... Ok merci ! En fait, j'ai pris tous ces enregistrements à Ixelles.

[R.] - Ah oui ?

[Moi] - Est-ce que t'arrives à reconnaître des lieux ou pas du tout ? En dehors du tram que t'as reconnu ?

[R.] - Ouais... bah euh, la géographie de Ixell... un peu compliqué. À mon avis, il y a le Bois de la Cambre qui est quand même dans un des endroits assez calmes... Mais là... je pense c'était le deuxième enregistrement plus bruyant, je pense ça c'est Flagey ou... peut-être le cimetière d'Ixelles aussi.

[Moi] - Oui donc c'est plutôt des grandes zones, on va dire ça comme ça.

[R.] - Peut-être les étangs d'Ixelles un moment, vu qu'il y a beaucoup d'oiseaux aussi.

[Moi] - Ok, les étangs...

[R.] - C'est quand même un peu bruyant. Enfin ça dépend des côtés, de quel côté des étangs on est.

[Moi] - Le... quel côté est plus ou moins bruyant selon toi ?

[R.] - Le plus bruyant pour moi c'est... euh... quand, là où passe le septante et un pour aller vers Flagey. Et puis de l'autre côté, l'abbaye de la Cambre, ça...

[Moi] - Là c'est plus calme ?

[R.] - Calme.

*Entretien*

[Moi] - Alors, maintenant, je vais t'embêter avec des questions... Est-ce que déjà tu es à l'aise, généralement, dans un contexte silencieux ?

[R.] - Euh... bof...

[Moi] - Bof ?

[R.] - Oui

[Moi] - Pourquoi ?
[R.] - Ché pas... y'a pas forcément de vie... j'aime bien la ville parce qu'il y a de la vie qui grouille tout le temps. Après c'est sûr : trop c'est trop. Quand je suis déjà avec des amis dans le Bois de la Cambre et que c'est calme, c'est assez chouette, on est tout seul... oui.

[Moi] - Oui quand tu es avec tes amis, ça va... mais tout seul moins.

[R.] - Oui. Après je ne suis pas mal à l'aise, j'ai pas une angoisse d'être dans le silence.

[Moi] - Oui, ok, mais c'est pas forcément ce que tu recherches le plus... Et est-ce que tu ferais une différence avec le calme ? Est-ce que pour toi, c'est deux choses différentes ?

[R.] - Euh... c'est vrai en soi.. les oiseaux c'était pas silencieux mais c'était calme. Oui, c'est vrai... bon c'est vrai qu'il y a une différence... mais je sais pas si je la ferais forcément.

[Moi] - Quand tu dis que tu ne la ferais pas... c'est... dans le sens où, au quotidien, tu ne fais pas la distinction entre les deux, ou c'est vraiment d'un point de vue de la conception ?

[R.] - Le... le silence. Bah enfin qu'il y ait des oiseaux qui chantent bah ça reste du silence parce que c'est plus porté sur les êtres humains le bruit.

[Moi] - Ok, le bruit sur les êtres humains... d'accord.

[R.] - Genre, une voiture qui passe, bah c'est du bruit parce que c'est des humains qui produisent. Tandis que le chant d'un oiseau c'est la vie, la nature on peut dire.

[Moi] - Ok, donc t' associes nature et silence ?

[R.] - Oui, calme et silence.

[Moi] - Calme et silence, ok. Justement, si je te parle du silence en ville... pour toi, ça ressemble à quoi ?

[R.] - ça ressemble à ... Trois heures du matin un lundi. Il n'y a pas beaucoup de silence en ville. Il y a toujours des voitures qui passent ou des gens dans la rue donc euh... c'est pas facile à produire. À part dans le Bois de la Cambre, de grands espaces comme ça, où là c'est plus silencieux. Et puis même, tu as les oiseaux qui chantent au printemps, alors est-ce que c'est vraiment plus silencieux, je sais pas, en tout cas c'est plus calme.

[Moi] - Et donc... pour toi c'est plus le matin ou dans des endroits un peu... excentrés finalement ?

[R.] - Oui... et même le matin parfois... ça dépend de quel matin on parle... ou même les livraisons, moi j'habite au cimetière d'Ixelles, les livraisons pour les bars ou les restaurants et tout ça, c'est...

[Moi] - Et en fin de soirée ? Bah non, le cimetière d'Ixelles c'est...

[R.] - Non, le cimetière d'Ixelles, en fin de soirée...

[Moi] - C'est plus dynamique, oui, oui.

[R.] - À deux heures du matin peut-être, et encore... Les gens bourrés dans la rue en dessous de notre fenêtre qui crient...
[Moi] - Oui je vois...

[...] En tant qu'homme, est-ce que tu penses que le silence, pour toi, a une signification différente, par rapport à si tu étais une femme ?

[R.] - Je sais pas...

[Moi] - En gros, est-ce qu'il y a aurait un silence masculin et un silence féminin ?

[R.] - Je sais pas du tout...

[Moi] - T'as le droit de ne pas savoir hein !

[R.] - Enfin... il y a toute une idée comme quoi les femmes seraient plus calmes que les hommes, qu'elles feraient moins de bruit, etc., mais... moi je suis en kot avec deux filles et je peux dire que c'est pas tout à fait vrai... (Rires). Mais après, comment les femmes peuvent le ressentir, à mon avis c'est différent quand même.

[Moi] - Et toi, tu le ressens comment ?

[R.] - Moi je le ressens pas vraiment... enfin s'il y a beaucoup un truc de silence et d'ennui euh... ou quand il y a du silence et que je suis tout seul déjà, il n'y a pas de discussions. Et euh... et oui c'est ça.

[Moi] - Oui donc toi c'est plutôt de ce côté-là : pas de discussions, pas de vie...

[R.] - Pas de vie.

[Moi] - Est-ce que tu pourrais envisager des situations où le silence serait synonyme d'insécurité en ville ? Est-ce que tu ferais le lien entre les deux ?

[R.] - Le silence seul je sais pas... enfin si, il y a quand même un truc bizarre c'est que la ville, y'a tout le temps du bruit. Et donc si c'est silencieux, c'est qu'il y a un problème et c'est un peu bah... rentrer chez soi à pied, à trois heures du matin, bah... personne n'est serein je pense. Euh et donc là on est dans une situation de malaise et là c'est aussi le malaise de la nuit et de la solitude.

[Moi] - Oui donc tu associes ça à la nuit...

[R.] - Après j'ai jamais vécu une journée à Bruxelles où c'était le silence en journée quoi. Mais après c'est sûr ça peut faire un choc, ça peut faire un choc tellement il y a de bruit. Si tout le monde se taisait ici et maintenant, je pense que je le remarquerais et ça me mettrait mal à l'aise parce que c'est pas une situation normale.

[Moi] - Parce que c'est anormal... Alors moi j'ai découvert Bruxelles un dimanche, à huit heures du matin, et c'était très calme... Est-ce que tu pourrais me décrire l'environnement sonore dans lequel tu évolues au cours d'une journée. En gros les bruits, les sons, les musiques, les voix qui t'entourent au cours d'une journée.

[R.] - Euh... vraiment tout ? Bah ...

[Moi] - En tout cas, ceux que tu remarques...
[R.] - Bah les voix de ma copine et de mon amie avec qui je vis, déjà. Puis y'a toujours ... donc le cimetière d'Ixelles c'est quand même bruyant, même le matin y'a beaucoup de gens, les bruits de l'extérieur, des voitures qui passent, des gens qui parlent dans la rue. Puis à l'université ça c'est... c'est quand même plus calme. Y'a pas beaucoup ... y'a beaucoup de gens mais y'a pas de trafic de voitures, de m...s... enfin parfois y'a des motos mais c'est plus... oui les voix ou quoi. Après moi je traîne beaucoup dans des cafés donc y'a beaucoup une sorte d'arrière-son de gens qui parlent. Après euh... dans les cours, il n'y a que le professeur qui parle logiquement même si parfois il y en a qui dérogent à la règle. Mais beaucoup de voix. Après le soir, bah comme on habite juste à côté d'un café, bah il y a tous les bruits du café et puis encore les bruits des voitures...

[Moi] - Les bruits du café c'est quoi ?

[R.] - C'est les gens qui parlent, on est un peu trop loin pour entendre justement les verres qui se posent ou quoi. Beaucoup de gens qui parlent, qui crient aussi, dépendant de l'heure, ça crie beaucoup. Tous les soirs, y'a un joyeux anniversaire qui est chanté déjà (rires). Ça c'est un son de mon quotidien, c'est « joyeux anniversaire ». Euh... sinon les voitures. Après, je pense, c'est beaucoup... enfin je voyage à Bruxelles donc je prends le bus et là il y a tous les bruits du bus comme tu as fait écouter avec le tram. Les arrêts et puis les fermetures des portes, voilà.

[Moi] - Est-ce que des fois tu écoutes de la musique ou des émissions avec tes écouteurs ?

[R.] - Oui, c'est vrai que je fais souvent ça... quand ils sont chargés... Oui mais là j'étais en train d'écouter en arrivant de la musique. C'est vrai que ça coupe un petit peu du reste du bruit mais pas tout à fait non plus. Mais oui... parfois.

[Moi] - Et souvent, c'est sur tes trajets quotidiens que tu le fais, ou sur des trajets ponctuels ?

[R.] - C'est quand j'y pense et pour des trajets un peu plus longs, genre prendre le bus de Ixelles à ici par exemple. Quand je dois marcher vingt minutes aussi parfois...

[Moi] - Quelle place occupe le silence dans ta vie quotidienne ? S'il en occupe une, évidemment.

[R.] - (Rire) Il a pas... enf... c'est jamais tout à fait silencieux. Après le soir pour s'endormir c'est plus facile dans le silence et sinon il y a toujours du bruit ou quoi. Ce matin par exemple, j'étais tout seul à l'appartement, les filles étaient parties et là c'é... ouais, c'était plus calme. Mais y'a toujours quand même de la musique en fond ou une vidéo.

[Moi] - Que tu mets toi-même ou que tu entends... ?

[R.] - Non, que je mets moi-même.

[Moi] - Maintenant, si je te parle du silence à Ixelles, est-ce que tu penses à des lieux particuliers, à des moments particuliers ? À des situations particulières ? Silence ou calme, voilà.

[R.] - Il y a le bois de la Cambre où j'ai été courir la semaine passée avec une amie dans le bois de la cambre au matin. Là, y'avait personne, c'était silencieux. On n'entendait que nos pas et nos souffles. Sinon, il y a le cimetière d'Ixelles mais vraiment dans le cimetière où c'est vraiment un peu coupé... coupé du reste des ronds-points, de la circulation et des bars. Sinon des lieux calmes comme ça... bah y'a l'abbaye de la cambre, l'abbaye de la cambre c'est
aussi un peu calme. Ma..... y'a beaucoup de bruit à Ixelles quand même.

[Moi] - Et tu vas par exemple dans ces endroits ? Oui, du coup tu es allé courir au bois de la cambre. Le cimetière, l'abbaye, tu t'y rends souvent ou pas nécessairement ?

[R.] - Le cimetière pas beaucoup non. L'abbaye de la Cambre, c'est arrivé quand même quelques fois l'année passée. Mais euh... mais non moi je préfère quand même un peu de bruit au calme, enfin peut-être pas le calme mais enfin au silence. Enfin, je préfère aller à la terrasse du Belgat qu'à l'abbaye de la Cambre pour passer du temps.

[Moi] - Et quand tu étais allé à l'abbaye de la Cambre c'était pas forcément pour chercher du calme c'était plus parce que tu avais un rendez-vous avec des amis...

[R.] - Oui j'ai un ami qui travaille là-bas donc on se donnait rendez-vous là. Et puis la dernière fois que j'y étais c'était parce que la soirée était trop longue et on a fini la soirée à l'abbaye de la cambre avec des bouteilles donc là c'était pas vraiment du calme non plus. (Rire)

[Moi] - Tu m'as dit, la terrasse du Belgat...c'est un bar près de Flagey non ?

[R.] - C'est le café à Flagey qui fait le coin.

[Moi] - Oui c'est ça qui fait l'angle. C'est bien ce qu'il me semblait. Est-ce que tu penses qu'il y a certains modes de vie ou certaines pratiques qui sont plus silencieuses que d'autres ? En ville je veux dire, des modes de vie urbains, des pratiques urbaines qui sont plus silencieuses ?

[R.] - Rien que la vie quotidienne de gestion d'un foyer c'est quand même plus calme quand on est seul. Je sais pas, on range la vaisselle et tout ça, ça fait un peu de bruit mais c'est calme. Sinon... je pense que les retraités aiment bien vivre dans des quartiers un p..... j'ai une amie qui vit avec ses grands-parents à Etterbeek et là c'est vraiment très calme, enfin il n'y a pas beaucoup de circulation, pas beaucoup de vie nocturne, enfin même pas du tout, pas du tout de cafés.

[Moi] - C'est purement résidentiel, c'est ça ?

[R.] - C'est ça. Y'a juste un petit parc avec une plaine de jeux pour les enfants. Enfin ce qui fait le plus de bruit c'est l'école à côté.

[Moi] - Et justement, tu me parles des retraités, est-ce que t'associerais le silence à certains groupes sociaux ou groupes culturels, ethniques, que sais-je ?

[R.] - Bah oui. Je pense les retraités aiment avoir leur calme, c'est beaucoup un rapport à la jeunesse plutôt qu'à la culture je pense.

[Moi] - Oui donc par effet de comparaison on va dire, avec des pratiques plus festives du côté des jeunes et plus dynamique, dans les habitudes de vie, les déplacements, la fac, enfin l'unif, tout ça.

[R.] - Oui. On bouge plus et puis les lieux de rencontre ça se forme beaucoup aussi avec les gens qui bougent et qui ne restent pas chez eux et qui découvrent ces nouvelles choses et s'il y a autant de cafés au cimetière d'Ixelles, c'est aussi parce c'est d'étudiants. Il n'y aurait pas dans une commune, enfin un quartier où il y a plus de retraités.
[Moi] - C'est quasiment que des étudiants dans les cafés ?

[R.] - ça dépend... y'a tout le centre du cimetière d'Ixelles qui enf... juste en face du cimetière où c'est fort étudiant mais après y'a des bars un peu plus loin où en marchant cinq minutes là c'est plus des quarantenaires alcooliques et des étudiants aussi.

[Moi] - Est-ce que tu penses qu'il y a des types de silences en ville qui seraient plus recherchés que d'autres ?

[R.] - Oui je pense que... le Bois de la Cambre ça reste quand même fait pour ça. Y'a eu toute une polémique il y a quelques années parce qu'ils ont fermé l'accès des voitures au bois de la Cambre et c'était dans cette idée de rechercher un lieu où il y aurait du silence et du calme.

[Moi] - Et la polémique, enfin comment dire... oui les voitures passaient par la route qui traverse...

[R.] - Oui. Et donc c'était plus facile pour les automobilistes, c'était plus fluide mais en même temps ça faisait du bruit dans le Bois de la Cambre.

[Moi] - Ok. Et tu sais qui a donné la décision de fermer l'accès ?

[R.] - Sans doute les écolos.

[Moi] - Selon toi, qu'est-ce qui fait la richesse, l'intérêt du cadre de vie que tu as à Ixelles ?

[R.] - Euh... être près de l'université, près de la aussi... on est bien desservi par les transports et y'a toute une vie festive, en tout cas au cimetière d'Ixelles, qui est assez bonne. Après il y a beaucoup de bruit aussi... genre comme je dis les « joyeux anniversaires », les mecs bourrés à trois heures du matin en dessous de la fenêtre c'est un peu embêtant...

[Moi] - Est-ce que tu as accès à des zones de calme près de chez toi, est-ce que c'est facile d'y accéder ? Quand je dis zone de calme, c'est des espaces où tu es sûr quand tu t'y rends que tu vas avoir une ambiance qui assez protégée des bruits alentour.

[R.] - Bah, y'a le Bois de la Cambre qui est pas loin. À part ça, pas vraiment. Après il y a le cimetière d'Ixelles. À part ça... mais je me vois mal rester une après-midi dans le cimetière d'Ixelles pour flâner.

[Moi] - Et pourquoi tu t'y vois mal ?

[R.] - Parce que c'est un peu lugubre. C'est quand même un cimetière donc... au Bois de la Cambre ce qui est bien bah c'est qu'on peut discuter, on peut se poser avec des amis au calme. Alors que se poser dans le cimetière c'est un peu plus... enfin... on pourrait le faire mais c'est pas trop respectueux pour les morts.

[Moi] - C'est plus dérangeant d'un point de vue de la symbolique du lieu, oui je comprends.

[R.] - C'est ça.

[Moi] - Ah oui ! Est-ce que tu sais qui fréquente le Bois de la Cambre ? Est-ce que c'est forcément les habitants d'Ixelles ?
[R.] - Je sais pas trop. Après c'est un lieu, surtout en été, ça va revenir, ça va être un lieu de rendez-vous surtout bah pour se mettre au soleil et flâner un petit peu, faire des piques-niques. Donc j'ai quand même l'impression qu'il y a un peu de gens des communes alentour, mais pas trop loin quoi. C'est pas les quartiers nord qui vont au Bois de la Cambre. Plus oui... Saint-Gilles, Ixelles, Etterbeek un peu.

[Moi] - Idéalement, si tu devais aller dans l'endroit qui te paraît le plus agréable pour y vivre, tu irais où et pourquoi ?

[R.] - ça serait là où je vis actuellement mais un peu plus loin du café qui est juste à côté de chez moi.

[Moi] - Pour éviter les joyeux anniversaires.

[R.] - Trois quatre maisons à côté ça irait.

[Moi] - Est-ce que tu connais le plan Quiet Brussels, le plan de prévention Quiet Brussels ?

[R.] - Non.

[Moi] - Du coup moi je ne suis pas Belge. Si je suis venue ici, c'est parce que je suis tombée sur un plan de prévention qui travaille justement sur le calme et le silence de la Région Bruxelles-Capitale et ils ont réalisé des cartes avec des zones de calme, des zones de silence. Et il y en a plusieurs qui ont été déterminées à Ixelles, c'est pour ça que je suis venue un peu pour voir si les habitants les associaient vraiment à des zones de calme, ou pas du tout, ou si vous vous en voyez d'autres. Alors pour eux par exemple, le quartier de Matongé c'était un quartier silencieux. Est-ce que pour toi c'est quelque chose... comme ne tu ne m'en as pas parlé... est-ce que ?

[R.] - Le haut de Ixelles, j'y vais pas trop souvent. Non, je n'aurais pas associé Matongé au calme. Bah j'y étais hier, enfin... en fait ouais... non... en fait ça va encore mais après j'y étais hier dans la nuit donc c'était beaucoup plus calme qu'en journée. Mais c'est vraiment le quartier de rendez-vous de la diaspora africaine, enfin Porte de Namur, ça grouille de monde donc je n'aurais pas forcément associé ça au calme. C'est aussi beaucoup un lieu de fête.

[Moi] - Il y a aussi toute une partie qui couvre Flagey et un peu la partie de l'avenue de l'hippodrome, etc.

[R.] - C'est où ?

[Moi] - En gros y'a le tram qui passe à côté des étangs et y'a une rue, on va dire un bloc de bâtiments après, qui remonte un peu vers l'ULB justement. Est-ce que pour toi c'est un secteur calme ou pas trop ?

[R.] - A côté des étangs ?

[...]

[R.] - Oui... c'est calme mais c'est parce qu'il n'y a pas grand-chose... C'est résidentiel, ou y'a des magasins mais c'est même pas des magasins très fréquentés. Donc c'est assez calme mais c'est pas un endroit de flânerie, ou de vie en général, c'est un peu... enfin c'est pas une rue de retraités mais c'est un peu comme ça. C'est calme mais c'est parce qu'il n'y a pas de quoi faire du bruit ou... y'a pas trop de passage. En même temps, il y a quand même la
circulation du tram, ça fait du bruit. Enfin, c'est ce qui fait le monde de bruit à Bruxelles le tram mais y'a aussi le bus qui passe là et aussi bah toutes les voitures qui sortent de Général Jacques pour aller vers Flagey donc je sais pas si c'est que j'aurais associé au calme en premier.

[Moi] - Et du coup, les secteurs les plus bruyants pour toi c'est surtout le quartier du cimetière d'Ixelles si j'ai bien compris.

[R.] - Oui cimetière d'Ixelles, Flagey puis après y'a aussi les grandes artères quand on remonte vers Bailli, c'est assez bruyant aussi. Euh... Porte de Namur c'est bruyant aussi. Voilà, surtout ça.

[Moi] - J'ai oublié de te demander autre chose aussi, est-ce que sur la commune tu as le sentiment qu'il y a des groupes qui sont plus ou moins entendus, ou à l'inverse – alors c'est pareil : sociaux, culturels, associatifs, que sais-je – qui à l'inverse justement ne sont pas entendus ou invisibilisés?

[R.] - Non... enfin je n'ai pas trop de connaissances sur les différents groupes qui agissent dans la commune donc je ne sais pas trop.

[Moi] - Oui il n'y a pas forcément de marque de revendication quelconque. Moi je pense aux manifestations parce que je viens d'une région où il y a beaucoup de manifestations ou ce genre de choses, souvent on arrive à déterminer un peu, on va dire des groupes d'action. Mais pas spécifiquement sur la commune ?

[R.] - Non, j'ai pas connaissance des luttes. »

## ENTRETIEN N°6

Résumé : l'enquêtée a 34 ans, institutrice à Bruxelles, elle réside depuis plusieurs années dans le quartier africain de Matongé au nord d'Ixelles. Compte tenu de son travail, elle avoue être en recherche constante de calme et de silence. Elle partage d'ailleurs certaines de ses techniques. La majeure partie de l'entretien tourne néanmoins autour de l'insécurité et de la régulation sonore par les habitants des différents quartiers d'Ixelles dans le cadre de conflits d'usage.

« [Moi] Alors je me disais que pour commencer vous pourriez peut-être me parler du contexte dans lequel vous vivez puisque c'est ce qui vous a fait réagir à l'annonce, donc je vous écoute.

[J.] - En fait, j'habite, enfin je ne sais pas si vous connaissez, mais j'habite le quartier Matongé.

[Moi] - Oui, tout à fait.

[J.] - C'est très, très, très animé, mais le bâtiment en fait où je suis, donc il y a un premier bâtiment sur la rue, puis un petit jardin cour et nous on est à l'arrière, contrairement, on va dire entre deux rues au niveau location [localisation], et c'est très étonnant parce que quand on est dans la rue, c'est super bruyant, même la nuit parfois, c'est très animé, et c'est un quartier qui ne s'arrête jamais, mais dès qu'on passe la porte de chez nous, c'est fini, il n'y a plus de bruit, même en étant dans le jardin ou sur la terrasse, on n'entend plus le quartier. C'est assez fou et beaucoup de gens, quand ils viennent ici, se rendent compte qu'ils ne se sentent plus du tout dans le même quartier en fait et c'est vraiment ça.
[Moi] - Et ça vous savez si... je suppose que c'est dû à l'architecture du lieu, à sa conception, qui doit faire un effet d'enclave un peu.

[J.] - Oui, voilà. Il y a en fait, du côté sur la rue, nous en tout cas ça donne sur un assez grand bâtiment de 4-5 étages, je pense que ça peut limiter pas mal le bruit, et de l'autre côté il y a aussi, je pense, le fait que c'est un quartier qui est devenu un peu plus résidentiel aussi, avec le temps, il est pas spécialement à côté vraiment de la rue où moi je suis, qui est la chaussée de Wavre, qui est plus animée, mais de l'autre côté c'est plutôt tout ce qui est rue Longue Vie, donc tout ce quartier-là est devenu beaucoup plus calme avec le temps.

[Moi] -Et alors avant d'être un quartier résidentiel, c'était une partie où il y avait plutôt des commerces qui s'y concentraient, ce genre de choses ?

[J.] - Plutôt des bars. Je pense qu'à l'heure actuelle il y a une volonté, oui il y a encore pas mal de bars dans le quartier, mais c'est des bars plutôt... qui sont restrictifs au niveau du bruit, la nuit, enfin je sais qu'à un moment il y a eu une demande pour ouvrir un lieu de... on n'a pas trop su ce que c'était, mais il y a eu une demande un peu communale qui venait de la commune, mais pour avoir notre avis sur le fait d'ouvrir à l'arrière en fait, le bâtiment à l'arrière, pour ouvrir un lieu de sortie la nuit, mais c'était pas... La façon dont ça s'était présenté, ça faisait peur en fait, parce qu'on avait l'impression qu'on allait surtout avec une boîte de nuit juste à l'arrière, parce qu'il parlait quand même d'un certain nombre de décibels jusqu'à des 4-5 heures du matin, donc ça nous a interpellés et moi en tout cas j'étais pas vraiment pour parce qu'on a cette chance d'être dans un coin vraiment calme au final et les voisins en fait on réagit très fortement, en faisant des pétitions... Donc je pense que maintenant, à l'heure actuelle, n'importe quel endroit bruyant qui voudrait s'installer aurait très vite des réactions de la part du quartier. Le quartier change hein, ça se gentrifie très fort.

[Moi] - Oui d'accord, c'est ce que j'allais vous dire, vous observez un changement de population du coup et depuis... ça date de quand à peu près ce changement, vous savez ?

[J.] - Moi j'habite ici depuis six ans maintenant, oui cinq six ans, et quand je suis arrivée dans le quartier j'avais beaucoup moins cette impression, je me sentais pas spécialement en sécurité, après je pense que quand on vit dans un quartier assez longtemps, de toute façon si on y rencontre pas de souci, on en a une autre vision, qui se crée au fil du temps, mais je pense que je vois en fait de plus en plus de gens qui débarquent dans le quartier, des commerces aussi qui ne ressemblent pas du tout. Enfin avant ici, c'était que des magasins alimentaires avec tous les produits d'Afrique, c'était beaucoup les magasins de tissu. J'ai l'impression qu'il y avait que ça et maintenant de plus en plus dans cette rue, je vois apparaître des petites boutiques de livres d'occasion, des trucs comme il n'y avait pas avant et qui sont trop fort en lien avec le côté, moi je dis toujours le côté Bobo-Bio d'Ixelles, parce qu'il y a un côté très bobo et très voilà... un peu bourgeois aussi ; on va pas se voiler la face. Et on voit quand même de plus en plus de personnes et de commerces dans ce style-là qui arrive dans le quartier.

[Moi] - Ok et du coup la diaspora africaine qu'il y avait dans le quartier, vous savez où est-ce que les habitants se déplacent ?

[J.] - On en a aucune idée. Je pense qu'il en reste encore énormément, mais je trouve que petit à petit on voit quand même que ça prend un autre visage, après je ne sais pas du tout où est-ce que vont ceux à qui ça ne plaît pas. Je ne sais pas du tout où ils émigrent.
[Moi] - Ok et donc en fait quand vous vous êtes installée à Matongé, au départ vous m'avez dit que c'était pas forcément calme donc ce n'est pas la raison qui vous a fait vous installer ici au départ ?

[J.] - Non non j'ai juste rejoint mon compagnon en fait qui avait pris un appartement ici, moi je voulais quitter la colocation où j'étais et honnêtement je n'ai pas réfléchi une seconde sur le lieu. Et c'est vrai qu'assez rapidement le soir je ne me suis pas sentie spécialement à l'aise dans le quartier, enfin ici c'est très particulier. C'est que c'est le dimanche matin où c'est le plus spécial parce qu'en fait souvent ils ont fait la fête toute la nuit et il y a beaucoup de gens qui traînent encore très alcoolisés dans la rue. Et c'est surprenant, mais c'est un quartier où c'est encore le dimanche matin je pense qu'ils sont moins bien. Mais après je dis ça je n'ai eu aucun souci. Les seuls soucis qu'on a c'est le fait qu'on est en fait dans un building avec une porte qui donne sur la rue qui reste ouverte toute la journée. Il y a deux portes, mais la porte principale de l'immeuble, celle où il y a le petit sas avec les boîtes aux lettres, est ouverte en fait toute la journée. Il n'y a pas de code, il n'y a rien et donc ça on a pas mal de toxicomanes qui s'y installent régulièrement et on a eu des gros soucis avec ça l'année passée, on a même dû faire venir la police à plusieurs reprises, mais je veux dire moi vraiment il ne m'est jamais rien arrivé.

[Moi] - Le sentiment d'insécurité il était plutôt lié à un type de population, c'est ça ?

[J.] - C'était vraiment, je veux dire Africains ou pas, c'est les toxicomanes qui s'installaient parce qu'on s'est même rendu du compte qu'ils s'installaient et qu'ils vivaient plus ou moins sous nos boîtes aux lettres, ils s'installaient de plus en plus, ils étaient de plus en plus... ça devenait très limite en fait le comportement : ça devenait très désagréable. Et voilà, même pour y revenir niveau bruit, parce que moi il y a eu deux trois fois quand je suis passée, ils étaient clairement en train de faire quasiment la fête dans le sas quoi, c'était un peu voilà... Mais le problème à les régler là depuis quelques mois, on n'a plus rien eu, depuis la dernière fois où on a dû appeler la police.

[Moi] - D'accord, et en parlant donc des pétitions que vous aviez signées par rapport à ce qui devait se construire à l'arrière du bâtiment, est-ce que par hasard vous aviez entendu parler du plan Quiet Brussels ?

[J.] - Non.

[Moi] - Parce qu'en fait moi je travaille sur Bruxelles parce qu'il y a quelques années de ça, il y a une directive européenne qui est sortie, incitant les grandes métropoles et les capitales à intégrer la question du calme et du silence en ville puisqu'il y avait des niveaux sonores qui posaient des problèmes au niveau sanitaire, en fait le niveau sonore était beaucoup trop élevé. Bruxelles est l'une des rares villes en fait à avoir joué le jeu et ils ont sorti tout un plan de prévention où ils ont mené une grande enquête auprès des habitants de la région Bruxelles-Capitale, justement pour un peu comprendre quel était le rapport au bruit et au calme dans la capitale. Donc je me disais que voilà peut-être vous en aviez eu connaissance. Alors est-ce que justement est-ce que vous êtes à l'aise dans un contexte silencieux généralement ou pas, ou ça dépend ?

[J.] - En fait je travaille et je fais un master en même temps, donc là je suis aussi en train de le terminer et j'ai besoin, ces dernières années particulièrement, d'un environnement très calme et posé. Et puis même, de manière générale je veux dire, dans les transports en commun, je pense toujours que c'est super bruyant donc je mets des écouteurs. Oui, non je suis très en recherche de calme.
[Moi] - Ok, oui c'est un besoin que vous avez pour un peu... je suppose récupérer de l'énergie ou ce genre de choses ?

[J.] - C'est tout à fait ça.

[Moi] - Oui je comprends. Alors est-ce que vous feriez la différence entre le calme et le silence ?

[J.] - Tout à fait. Pour moi, le calme ça peut être avec un fond de musique, même une télé qui tourne en fond, je ne sais pas... même quand je travaille, je suis enseignante, et même une classe d'enfants, quatre enfants qui sont plutôt à lire un livre sans faire trop de bruit et qui chuchotent, ça pour moi c'est le calme et le silence c'est aucun bruit. Et idéalement seul parce que je pense que dès qu'on est avec quelqu'un, on n'a pas les mêmes attentes par rapport à ça.

[Moi] - Ok. Alors si je vous parlais du silence en ville, si on devait imaginer une ville silencieuse, ça prendrait quelle forme pour vous ?

[J.] - Je pense que ce serait quasiment impossible, mais je verrai plutôt alors une ville calme plutôt que le silence. Mais oui, avec un maximum de respect de la part de chacun, après le problème toujours c'est que la liberté des uns s'arrête là où commence la liberté des autres. C'est toujours un peu la même chose, c'est extrêmement difficile je pense d'avoir une ville silencieuse. Déjà que dans la ville... parce qu'une ville ça ne s'arrête jamais, il y a toujours quelque chose qui s'y passe, un peu plus silencieuse oui, mais silencieuse non.

[Moi] - Ok. Et on va dire ... si c'était une ville calme alors quels seraient les sons caractéristiques de cette ville, et ceux qui finalement en seraient absents ?

[J.] - Je pense que tout ce qui est nuisances sonores plutôt tout ce qui est nuisances sonores de la circulation, ça peut être assez terrible. C'est bête et je vois pas comment faire autrement, mais tout ce qui par exemple... ici on n'est pas très loin d'un hôpital, les ambulances, la police, stop ! ça s'entend très fort. J'ai un chien donc je vais pas non plus le critiquer, mais c'est vrai que les chiens qui aboient non stop pour des voisinages je sais que ça peut devenir aussi très pénible. Donc voilà c'est plutôt travailler sur toute cette petite chose de citoyenneté en fait, de son voisinage, les commerces qui s'installent enfin je vais parler plutôt des bars et qu'il y a un respect. Enfin je pense que c'est la place Flagey à un moment qui pourtant était un énorme lieu de fête, je pense que depuis quelques années maintenant ils ont une restriction au niveau du bruit à partir d'une certaine heure. Voilà, c'est plus dans cette optique-là, et puis après la responsabilité collective de chacun de respecter ça.

[Moi] - Ok oui donc il y a quand même une forme de régulation dans certains espaces d'Ixelles par rapport au bruit.

[J.] - Oui je pense que bon je suis pas pour les lois non plus excessives. Je vais prendre un bel exemple, dernièrement il y a eu le match je sais plus ce que c'était, Congo contre je sais pas quoi, ça a duré jusqu'à deux trois heures du matin. C'était les feux d'artifice dans la rue, c'était la musique à fond à fond à fond au point que je suis sortie filtrer dehors tellement c'était dingue, les cris non-stop... Je me suis honnêtement demandé ce qui se passait parce que moi je suis pas du tout le football donc je n'étais pas du tout au courant qu'il y avait un match. J'ai compris au bruit qu'il devait se passer quelque chose. Voilà, moi c'est plus ce genre de choses. Alors oui, je suis à fond pour qu'on fête les événements et tout, mais ici ça prend toujours une
ampleur pas possible quand il y a quelque chose. Après voilà, c'est un quartier très spécial aussi, mais c'est vrai qu'ici s'il y a quelque chose à fêter ça prend beaucoup d'ampleur.

[Moi] - D'accord. Est-ce que vous pensez qu'en ville il y aurait des circonstances - donc ça peut être des circonstances au niveau des horaires, mais aussi des lieux - qui favoriseraient le silence ou le calme ?

[J.] - Les circonstances qui favoriseraient le calme ? Bonne question. J'ai vu qu'ils ont fait ça dernièrement par exemple dans les trains, ils ont des wagons silencieux, ça je sais que ça se fait de plus en plus. Je me demande toujours comment ça marche parce que je me dis est-ce qu'à un moment, on doit se lever, aller dire à quelqu'un, « vous voulez pas vous taire, vous êtes dans le wagon ». Mais voilà, c'est toujours un peu la même chose, des circonstances qui feraient que la vie soit plus calme, bonne question. Je sais pas.

[Moi] - Oui pour les wagons silencieux je crois que c'est interdit aux enfants, il y a quelque chose comme ça que j'avais vu passer.

[J.] - C'est pas qu'interdit aux enfants, c'est toute personne qui veut écouter sa musique ne va pas dans ce wagon-là, et je pense même que c'est au point que c'est éviter de parler par exemple, éviter de parler au téléphone, c'est vraiment dans l'idée si on rentre dans ce wagon-là on sait que ce sera parce qu'on a besoin de calme et de silence. Mais moi je me dis idéalement du coup ça doit être un wagon où il doit y avoir plus de place donc moi je fais vite le calcul, je pense qu'il y a des gens qui s'en fichent complètement et qui vont quand même aller s'asseoir là parce qu'il y a de la place tout simplement. Enfin voilà, je peux encore tester, j'ai pas encore eu l'occasion, mais je me suis dit moi j'adore l'idée, je trouve ça super, surtout dans les trains, mais je crois que ça doit être très difficile à faire respecter.

[Moi] - Ok et vous pensez que l'apparition de ces wagons ça vient avec une demande plus générale, un besoin plus général de calme ou pas ?

[J.] - Oui je pense. Moi je remarque de plus en plus, par exemple j'arrête pas de voir les pubs, et j'ai fini par en acheter, pour les Loop, les petits... je sais pas si vous voyez des petites boules Quies en fait qui se font de plus en plus et qui sont aussi bien pour pouvoir tenir une conversation, mais avoir quand même une impression d'avoir un peu moins de bruit même en tenant une conversation ou pour aller à un concert ou pour dormir, ils ont sorti comme ça toute une gamme qu'ils appellent les Loop, avec vraiment à chaque fois l'idée de rendre son environnement plus calme que ce... enfin moi par exemple maintenant je l'utilise en classe parce que même si je garde des enfants, j'utilise le modèle qui permet d'avoir encore des conversations, d'entendre encore ce qui se passe, mais juste d'atténuer un peu cette impression de trop en fait. Je crois qu'il y a de plus en plus de gens... il n'y a rien à faire, moi je trouve que rien qu'avec les smartphones, il y a de plus en plus de personnes qui tiennent des conversations entières pendant, enfin si je suis cinquante minutes dans le train, il peut y avoir quelqu'un qui tient sa conversation cinquante minutes, des gens qui ne mettent pas d'écouteurs, mais qui regardent des vidéos, qui écoutent de la musique et voilà ! Et c'est vrai qu'on n'ose rarement se lever et dire « écoutez vous ne pourriez pas mettre des écouteurs, ou vous lever ». Mais il y a quand même, enfin moi en tout cas quand je sors du travail, c'est peut-être parce que j'ai un travail qui a qu'en même un gros niveau de bruit, et moi quand je sors j'ai vraiment besoin de ce petit isolement et de ce... si possible silence pour récupérer quoi.

[Moi] - Oui je comprends, oui donc c'est ça.... vous m'avez déjà un peu parlé de ça, mais c'est vrai que pour vous c'est un vrai besoin d'avoir ce calme au quotidien. Est-ce que vous pensez... deux choses... est-ce que vous pensez qu'en tant que femme, vous avez un rapport
différent au silence dans un contexte urbain ?

[J.] - Oui c'est possible. J'ai souvent l'impression que les femmes sont plus touchées par ça. Je sais pas pourquoi. Je ne saurais pas dire pourquoi, mais j'ai l'impression par rapport aux femmes que je connais, par rapport aux autres enseignantes que je fréquente, j'ai l'impression qu'on est plus dans une recherche de calme et de silence, chez nous. Après oui, moi je dis ça dans le sens que la plupart des gens que je connais vivent en ville, mais effectivement.

[Moi] - Ok oui, mais vous pourriez pas l'expliquer c'est plutôt un sentiment général quoi.

[J.] - Un sentiment général et... mais je pourrais pas l'affirmer. Je pense qu'il doit aussi y avoir des hommes qui aiment rentrer chez eux, mais j'ai l'impression que... si, j'ai eu cette conversation avec pas mal d'amis, j'ai pas l'impression de l'avoir vu avec des amis qui m'ont dit « oui moi quand je rentre j'ai absolument besoin qu'ils fassent calme chez moi qu'il n'y ait pas de bruit dehors ». Au contraire j'ai l'impression que les garçons sont moins touchés par ça.

[Moi] - Ok. Alors justement j'avais une question à la base sur l'insécurité, donc là tout à l'heure vous me disiez que l'insécurité était plutôt liée à certaines populations. Est-ce que vous pourriez associer le silence et le sentiment d'insécurité en ville ou pas vraiment ?

[J.] - Ah oui oui parce que ça me donne tout de suite une impression de... je me dis si c'est silencieux déjà c'est qu'il y a moins de monde, enfin en tout cas c'est qu'il y a... Moi, il n'y a rien à faire le silence et le calme j'associe ça au respect. Et donc du coup je me dis que si on sait avoir un quartier plus calme par exemple ce bâtiment-ci c'est pas qu'une question qu'on est bien isolé, c'est aussi une question qu'on se respecte au niveau des fêtes. Il fait tout le temps calme. Je veux dire j'ai une voisine assez jeune qui est juste en face de chez moi et pourtant on a un jardin commun. On ne se marche absolument pas sur les pieds si elle fait une fête, ça s'arrête à 10h, ou elle prévient, et alors c'est pas gênant enfin voilà il y a quand même... je pense qu'il y a rien à faire, c'est une question de respect. Et que pour avoir un quartier calme ou une ville calme il faut que tout le monde joue le jeu quoi.

[Moi] - Justement est-ce que vous pourriez me décrire l'environnement sonore dans lequel vous évoluez au cours de la journée ?

[J.] - La moitié de la semaine je suis chez moi et je travaille pour mon mémoire donc là c'est plus... je suis dans un calme parfait parce que j'ai mon propre bureau qui à part un fond musique que je mets souvent et encore ça dépend de ce que je fais, c'est généralement très calme. C'est un environnement que j'ai fait en sorte qu'il soit calme, c'est pas un environnement qui est proche de la pièce télé. J'ai la chance de pouvoir m'être installé mon bureau à l'étage donc j'en ai vraiment fait un havre de paix. Après quand je travaille, bah là ça change du tout au tout vu que je travaille avec des enfants donc le bruit en gros ou la sollicitation sonore ne s'arrêtent jamais et parfois à un volume pénible. Mais voilà c'est pas ingérable et ça je pense c'est aussi comment chacun gère sa classe aussi, mais c'est vrai qu'il y a des moments où on a un peu l'impression d'être dans le bruit tout le temps. Et voilà, même par exemple sur le temps de midi où on fait la pause et on mange son sandwich, il y a des fois où je relève la tête et vingt adultes qui sont en train de parler en même temps c'est trop pour moi. Et voilà même si c'est un volume raisonnable c'est un environnement qui est bruyant tout le temps quoi.

[Moi] - Oui je comprends. Et quand vous vous déplacez pour aller chez vous, sur votre lieu de travail, vous y allez à pied, vous prenez les transports en commun ?
[J.] - J'y vais d'abord à pied, puis je prends les transports en commun, et pour les deux j'ai des écouteurs. Alors j'ai l'habitude de mettre mes AirPods, et si mes AirPods n'ont plus de batterie, j'ai effectivement mes petites boules Quies.

[Moi] - Ok. Alors maintenant si je vous parle justement du silence à Ixelles, parce qu'avec le plan Quiet Brussels en fait ils ont élaboré des cartes avec des zones de calme, des zones de silence et des zones classées prioritaires en termes de régulation du bruit, dont faisait justement partie Matongé... Alors est-ce que vous arriveriez à identifier des lieux de calme ou de silence dans Ixelles par exemple ?

[J.] - Les parcs. Les parcs sont très silencieux. Par exemple, il y a le parc qui est sur l'avenue de Toison d'Or. Oui. Là il y a pourtant un bar brunch en plein milieu et ça pose pas de problème. L'endroit reste très calme, très respectueux. Les parcs souvent sont très calmes. Quelles zones encore ? Par exemple, c'est bête, mais les quartiers un peu plus chics d'Ixelles sont plus calmes en général. Mais ça veut dire qu'on va... euh que c'est un coin très calme aussi. Je pense qu'il n'y a rien à faire c'est le lieu aussi.

[Moi] - Effectivement, en fait j'ai passé du temps à Ixelles, les deux mois précédents, et c'est un peu ce que j'ai constaté aussi. Justement ce sont des quartiers chics, mais selon vous qu'est-ce qui fait que c'est calme ? C'est plutôt parce que... comment dire... le mode de vie des gens, leur attitude ou alors, je ne sais pas, c'est lié à la fonction de ces quartiers qui me paraissaient plutôt résidentiels, je ne sais pas...

[J.] - Je pense qu'il y a le côté résidentiel, mais par exemple moi j'ai habité au Bailli. C'est quand même un quartier où il y a pas mal de bars, où ça bouge bien. Mais je n'ai - de nouveau - jamais eu tout ce bruit. Après ça reste des quartiers Bailli, Châtelain... Je pense qu'il y a... ce qui va peut-être arriver aussi plus vite c'est que les gens - c'est malheureux, mais - vont plus vite appeler la police, vont plus vite se plaindre du bruit ce qui va moins arriver dans des quartiers plus populaires, je pense. Par exemple ici, dans la rue de Matongé, honnêtement je pense qu'on doit être, si on avait vraiment un souci de bruit, je suis plus au moins sûre que les voisins auraient déjà appelé depuis très longtemps, auraient déjà eu la police quatre-cinq fois pour savoir ce qui se passe dans le quartier et je sais que c'est pas du tout la majorité de la population du quartier qui aurait ce réflexe-là quoi. Après je pense qu'il y a ça, il y a aussi effectivement l'attitude des gens, j'ai l'impression que c'est malheureux, mais je crois quand même que dans les quartiers un peu plus chics, généralement, il va y avoir un peu plus de respect honnêtement.

[Moi] - Oui donc vous pensez qu'il y a des pratiques qui sont quand même plus silencieuses que d'autres sur ce point-là ?

[J.] - Là, je vais reprendre l'exemple de Uccle parce que je connais bien, c'est pas à Uccle qu'on va se permettre comme ici par exemple parce qu'il y a un... soi-disant il y a un match de foot. Oui on va célébrer dans les parcs, on va dire dédié à ça, mais on va pas avoir toute la... même si c'est Belgique contre je sais pas quoi, il n'y aura pas tout Uccle dans la rue en train de faire des feux d'artifice en plein milieu de la rue alors que c'est même dangereux, il y a le niveau sonore, mais il y a le côté danger aussi. Il va pas y avoir des excès comme il peut y avoir ici quoi, je pense qu'il n'y a rien à faire, ça va avec le quartier aussi.

[Moi] - Ok et justement est-ce que vous associez certains groupes sociaux, culturels, ou j'en sais rien moi, religieux, à la question du silence. Alors c'est pas forcément des groupes qui peuvent être silencieux, mais c'est par exemple... enfin ça peut l'être, mais ça peut aussi être des groupes qui
sont davantage visibles dans des contextes de calme ou de silence, c'est les deux finalement.

[J.] - Ok et justement j'ai parlé des bobos bio, mais ça typiquement c'est des gens beaucoup plus calmes, plus à rechercher le silence, ce côté-là en fait, ce côté très nature, les parcs, les arbres,
ce côté très écolo d'Ixelles, très développé à Ixelles. Oui après effectivement à l'inverse,
il y a des communautés et niveau culturel, mais qui vont plus facilement... quand il y a
quelque chose à fêter ça va faire beaucoup de bruit, beaucoup de musique, beaucoup de danse
et je ne suis pas du tout contre, loin de là, mais c'est vrai, ça prend plus de place
certainement... la célébration de
quelque chose va prendre plus de place. Je sais quand il y a des mariages africains ici à
Fernand Cocq : voilà on le sait. Enfin moi la fois passée je suis passée, il y avait... oui allez,
en tant qu'européen, on va peut-être faire un mariage à la commune, c'est pas là où on va
faire la fête, c'est pas là où il y aura la musique. Je suis passée devant un mariage africain, il y
avait énormément de fête, d'animation, voilà ça se voyait tout de suite que c'était pas un
mariage européen quoi et c'est loin de là d'être une critique, c'est justement, je trouve ça super
chouette, mais c'est vrai que du coup je ne suis pas surprise qu'un quartier comme ici, quand
il y a quelque chose à fêter, ça prenne une ampleur de fou quoi.

[Moi] - Ok. Alors là on sort peut-être du contexte sonore, mais c'est aussi une partie de la définition du silence sur laquelle je travaille, mais vous en parlez un peu donc la question de la citoyenneté, du calme, du respect, ça fait partie de l'urbanité finalement et justement est-ce qu'en termes de visibilité ou d'invisibilité de certaines populations, sur Ixelles, vous avez des cas... par exemple est-ce que vous pensez qu'il y a des groupes, des populations qui sont plus ou moins visibles, plus ou moins entendues que d'autres, qui seraient plus silencieuses entre guillemets, en termes politiques du coup ?

[J.] - Justement c'est ce que je disais les écolos, je reviens avec mes bobos bio, mais c'est vraiment ça, enfin moi quand je pense à Ixelles, c'est à ça que je pense tout de suite, après avec les années je me dis plus en plus que si je dois me définir j'en fais un peu partie, c'est juste que moi je ne suis pas à fond là-dedans, mais c'est vrai, je trouve que s'il y a bien un parti politique qui se fait entendre à Ixelles, et qui justement parle du silence, du respect, tout ça, c'est le côté écolo, PS aussi je pense qui doit pas mal jouer là-dedans. Si, c'est ce parti-là en général, après hors politique oui plutôt population, oui les gens comme ça, il n'y a pas d'autres termes en fait.

[Moi] - Ok et par exemple ces messages de calme, etc., qui sont véhiculés, c'est véhiculé je ne sais pas, à travers des affiches ou c'est plutôt les réseaux sociaux, ou alors c'est plutôt dû on va dire aux actions qui sont menées dans la commune, dans les projets on va dire qui sont décidés ?

[J.] - J'ai pas l'impression de voir beaucoup de choses là-dessus. Par exemple je suis sur le groupe de la commune d'Ixelles, juste de voir un peu ce qui s'y passe, le groupe Facebook, je le vois rarement lié au silence et au calme. J'ai pas l'impression de voir tellement ça... Là où j'en vois plus c'est dans les transports en commun, par exemple le respect c'est de mettre des écouteurs. Dernièrement j'ai vu et j'ai été surprise, parce que moi ça fait des années que j'attends ça, de voir une campagne sur le fait de pas parler à son téléphone pendant des heures, pas de conversations pendant des heures au téléphone avec plein de gens autour, parce que les gens oublient qu'on est là, qu'on a pas forcément envie d'entendre ça pendant une heure. Mais c'est vrai que c'est l'endroit où je remarque ça le plus c'est dans les transports en commun. J'ai pas l'impression quand je me balade, pourtant je me balade pas mal dans Ixelles, de voir des affiches, des appels à ça ou même entendre parler de programmes par rapport à ça, comme par exemple le Quiet. La seule fois où ça m'a interpellée c'est quand j'ai
entendu que Flagey devait devenir plus silencieux.

[Moi] - Ok, oui parce que ça correspondait pas à l'histoire du lieu finalement.

[J.] - Voilà, j'ai habité derrière Flagey donc je sais bien que c'est très très animé, jusqu'à très tard
et assez bruyant et ça m'a surprise qu'il y ait une volonté pareille, parce qu'en fait j'avais pas
l'impression que c'était un quartier où il y avait énormément de gens qui devaient vivre, on va
dire oui vivre, mais je veux dire pas au niveau résidentiel, plus voilà on vit à Flagey parce que
on peut pas dire qu'on n'a pas le choix, mais c'est peut-être pas le premier quartier qu'on aurait
choisi non plus et on sait, moi je sais quand j'ai décidé d'habiter à Flagey, je savais ce que je
faisais, c'était une période où ça me dérangeait pas plus que ça et voilà je savais ce que je
faisais, comme quand j'ai habité au cimetière d'Ixelles, pareil je savais que j'y habitais, mais
je savais aussi que c'était pour le côté fête parce que c'était inévitable ! C'est vrai que j'ai été
très surprise quand j'ai entendu que Flagey devait devenir beaucoup plus calme, avec des
heures restrictives, je trouve ça bien, mais c'est vrai que je me suis dit tiens finalement qui
sont ces riverains ou ces gens qui habitent dans ce coin-là, à quel point ils sont impactés en
fait. Comme ici, on a l'impression qu'on n'est jamais, à part la fois où il y a eu effectivement
cet aménagement d'urbanisme, de savoir si oui ou non on était ok qu'un lieu de fête s'installe
assez bruyant, bah à part ça, on n'est jamais sollicité pour quoi que ce soit au niveau du
quartier.

[Moi] - Justement quand vous étiez à Flagey au cimetière d'Ixelles, ça vous dérangeait moins,
c'est ce que vous me disiez, le bruit. C'est parce que vous étiez dans un autre contexte
peut-être, vous étiez au début de vos études ou... ?

[J.] - Oui, j'étais plus aux études, mais j'étais beaucoup plus jeune, j'avais envie de plus faire
la fête aussi, donc moi ça m'arrangeait bien d'être dans des quartiers où ça bougeait bien et
donc du coup pour moi ça va avec quoi. Ça me permettait de pouvoir aller boire un verre
après le travail, de rentrer à pied en deux minutes chez moi, mais je savais que du coup
j'entendais des gens crier dans la rue la nuit ou que j'entendais un peu de musique, ça allait
avec quoi.

[Moi] - Ok, oui, je vois. Donc après oui, c'est des besoins qui évoluent aussi au fil des années.
Donc pour vous, qu'est-ce qui ferait du coup l'intérêt de votre cadre de vie actuel ? Est-ce que
c'est le calme ou il y a d'autres aspects ?

[J.] - Je suis très bien située parce que là on est vraiment... j'ai le métro à côté, j'ai les bus d'un
côté qui vont un peu partout, donc ça c'est un des gros avantages. Après très sincèrement,
depuis le Covid, je ne sais pas expliquer pourquoi, mais qu'il y a un grand regain de la
pauvreté de la population et du coup effectivement cette histoire de toxicomanie a été très
forte aussi. Il y a eu d'un côté cette gentrification et en même temps, moi j'ai le sentiment
d'être un peu moins en sécurité maintenant dans ce quartier-ci. Par exemple, j'ai des voisins
l'année passée qui ont déménagé à cause de ça. C'est qu'il y a quand même un sentiment un
peu d'insécurité par rapport au quartier. Il y a eu quand même, maintenant, on entend de plus
en plus à Ixelles des fusillades. Partout dans Bruxelles d'ailleurs depuis quelque temps, il y en
a quasiment une par jour. Ça devient un peu interpellant quoi. La fois passée, c'était, je sais
pas moi, à 19h au cinéma où moi je vais tout le temps avec mon compagnon. En pleine
semaine, 19h devant le cinéma, se faire tirer dessus, voilà, ça devient un peu... Mais moi j'ai
l'impression, c'est une impression générale que j'ai de Bruxelles en fait. Moi j'y suis quand
même depuis maintenant 2010 et je connaissais déjà Bruxelles quand j'étais très jeune parce
que mes parents y ont vécu longtemps, puis on est parti vivre dans la campagne, puis moi je
suis revenue faire mes études à Bruxelles. Moi je vois Bruxelles qui a très très très très fort
chuté au niveau sécurité. Enfin moi j'ai quand même un sentiment de malaise on va dire dans Bruxelles que j'avais pas avant.

[Moi] - Et quand vous dites Bruxelles, c'est le centre ou ...?

[J.] - C'est Bruxelles en fait, dans Bruxelles, il y a des communes honnêtement où j'essaie de ne pas aller. Tout ce qui est Molenbeek, Schaerbeek en partie, quand je vais à la guerre du midi, je suis désolée, c'est... toute la misère humaine rassemblée en un endroit, la gare Centrale quand on y passe le soir, même chose en hiver, c'est une catastrophe, c'est hyper insécurisant. Alors il ne m'arrive jamais rien, mais c'est vrai aussi que je suis hyper prudente. Par exemple moi si je sors un soir, je vais toujours prendre un Uber pour qu'on me raccompagne devant la porte, quoi que ça me coûte en fait, parce que je ne me sens plus du tout comme il y a 10 ans de revenir et rentrer à pied jusqu'au chez moi et voilà je ne le ferai plus.

[Moi] - Ok. Oui donc finalement vous observez des disparités un peu quand même de niveau de vie entre les populations bruxelloises.

[J.] - Je trouve qu'il y a de plus en plus de pauvreté qui se voit. Moi je trouve ça très bien qu'ils se voient, parce que je trouve ça aussi très triste, les pays qui cachent complètement leurs SDF, qui essayent que les SDF ne restent pas dans les lieux publics. Je trouve ça très bien qu'on le voit et qu'ils soient là, je trouve pas ça bien pour eux évidemment, mais vraiment moi j'ai l'impression que ça a très très fort augmenté [...] donc voilà il y a quelque chose quand même de plus en plus mal ça, je trouve petit à petit, le métro on parle plus que de pickpockets, il faut faire attention tout le temps, je connais au moins trois quatre personnes qui se sont fait piquer leurs téléphones, juste comme ça dans l'escalator du métro ou bousculer. Voilà, ça commence à faire beaucoup, vraiment, donc il y a un changement quand même. Beaucoup beaucoup beaucoup de gens qui se sont trouvés dans des situations difficiles de pauvreté, de perte d'emploi et j'ai vraiment l'impression depuis l'heure qu'on n'arrive pas à remonter en fait, en fait de plus en plus on a les très riches ou les riches et la classe moyenne est de moins en moins visibles. J'ai l'impression qu'il y a de moins en moins de classe moyenne.

[Moi] - D'accord, et justement les questions des fusillades, est-ce qu'on en parle ou c'est juste vous qui les entendez, enfin je veux dire est-ce qu'il y a un message public qui est passé par rapport à ça ?

[J.] - Bien sûr et c'est un peu malheureux, alors je me demande toujours si c'est lié aux élections, si justement la presse en met un paquet là-dessus, mais je crois que je ne peux pas ouvrir, je regarde toujours les news sur internet, je crois que dernièrement, il n'y a pas eu un jour, j'ai pas ouvert internet pour voir qu'il y avait une fusillade quelque part dans Bruxelles. Soit Anderlecht, soit Ixelles, il y en a eu 3 ou 4 dernièrement. Alors c'est aussi lié... parce que Matongé c'est ça aussi, c'est un gros quartier de drogue et de gangs aussi, c'est bien connu qu'il y a énormément de gangs africains, et je crois qu'après quand on entend que c'est Anderlecht, que c'est partout en fait, Laken aussi j'ai vu, et c'est ça aussi surprenant parce que ce n'est pas des communes où, enfin avant j'entends, c'est jamais un truc qu'on aurait entendu à Ixelles, à Matongé ça a toujours existé, je crois que même mon père connaissait déjà Matongé quand il avait 20 ans, et on parlait, longtemps on a eu l'impression que justement que la criminalité diminuait. Enfin moi j'ai vraiment eu ce sentiment pendant quelques années ici, et puis là de nouveau, une insécurité totale. [...]. Je pense aussi... je commence doucement à en avoir marre de Bruxelles de manière générale, et du coup, on va dire mon... pas mon dégoût, mais ça se relie beaucoup au quartier où je vis parce que c'est là où je suis le
plus finalement. Mais à côté de ça, je veux dire, moi j'adore le côté multiculturel de Matongé, le côté vivant. En plus comme je disais, je crois que c'est le fait d'habiter ici, que les gens connaissent ma tête, que finalement même les dealers qu'on croise tous les jours, bah à force, ils savent bien qu'on habite le quartier, et je pense, moi on m'a toujours dit quand on habite dans un quartier même le plus dangereux du monde, si tu n'as pas une attitude, enfin je sais pas, raciste ou quoi que ce soit, que tu auras jamais de soucis en fait, parce qu'ils savent quelque part et ils protègent les gens du quartier, moi c'est ce qu'on m'a toujours dit, et ça se confirme un peu, parce que j'ai jamais de souci, vraiment, je peux pas dire que j'ai eu, oui, une ou deux fois, j'ai dû repousser des mecs un peu bourrés, qui étaient en plein milieu de la rue, qui étaient un peu agressifs, mais je veux dire à côté de ça, je peux pas dire que j'ai eu des gros soucis à Matongé, donc c'est vrai qu'il faut comprendre que quand on habite au cimetière d'Ixelles, enfin moi je l'ai vécu quand même pendant trois, quatre ans, c'est une bulle en fait, c'est vraiment c'est une bulle de fête, de gens qui ont un peu le même âge que nous, c'est pas du tout la même dynamique qu'ailleurs dans Ixelles. [...]

[Moi] - Oui, c'est vrai que j'ai eu le sentiment aussi que les quartiers étaient très contrastés, que c'était vraiment quelque chose de...

[J.] - Oui, tout à fait, oui, par exemple, je sais que quelqu'un qui va habiter, et pourtant on parle littéralement à une minute à pied, plutôt côté Saint-Boniface, qui est vraiment à côté de Matongé, quelqu'un qui va habiter plutôt sur... côté Saint-Boniface n'aura pas la même impression que quelqu'un qui vit Chaussée de Wavre, c'est fou, mais c'est comme ça.

[Moi] - Oui, oui, oui, mais justement vous me disiez que vous en avez un peu marre de Bruxelles si vous deviez déménager ailleurs, vous diriez où et on va dire dans quel contexte sonore ?

[J.] - Mais moi j'ai grandi à la campagne, j'en connais les avantages et les gros inconvénients, dans le sens que moi j'ai aussi le souci que j'ai pas de voiture, donc je peux pas m'éloigner beaucoup de Bruxelles et en plus je fais un boulot où à l'heure actuelle le marché du travail est principalement à Bruxelles. Au niveau enseignant c'est pas facile, surtout moi qui suis enseignante maternelle, il n'y a pas énormément d'emplois donc obligée de rester dans la périphérie de Bruxelles pour pouvoir en être plus proche. Mais je sais que j'ai de plus en plus de collègues et d'amis qui sont dans les coins de Brenlaleux, c'est quoi... Brenlaleux, Waterloo... Ça reste encore accessible, enfin financièrement je sais pas, mais en tout cas accessible au niveau transport et pouvoir venir encore bosser et c'est quand même une autre qualité de vie je pense, il n'y a rien à faire.

[Moi] - En guise de conclusion, est-ce que bah vous pourriez me définir le silence selon vous, est-ce que vous restez sur votre définition de départ ou est-ce que vous avez envie de la modifier un peu ?

[J.] - Je reste sur ma définition du départ. Pour moi, le silence c'est aucun bruit. Le silence, moi c'est aucun bruit, aucune pollution sonore et si possible seul. [...] Ah si, je sais, il y a quelque chose que je n'ai pas mentionné auquel je pense maintenant, c'est les travaux sur Ixelles. Par exemple, j'ai une amie qui a eu le cas de travaux de nuit sur une ligne de tram. Elle habitait sur la ligne de tram, elle m'a envoyé des vidéos de travaux de nuit assez dingues, des marteaux piqueurs en pleine nuit, en dessous de sa fenêtre qui durent des heures et des heures et c'est vrai qu'à ce niveau-là Bruxelles on va dire se réinvente beaucoup au niveau de travaux, souvent autour des élections, et à ce niveau-là, c'est vrai que moi, j'ai souvent trouvé que c'était très irrespectueux, parce qu'en fin voilà il n'y a aucune prise en compte du citoyen. J'ai l'impression en ce moment que c'est pour que les travaux soient fait et tant pis si ce n'est pas bon pour moi.
[Moi] - Et est-ce que, enfin dernière question, est-ce que, en dehors de la question de la gêne, est-ce que vous avez connaissance, en fait, des conséquences en termes de santé qu'une exposition prolongée au bruit implique, ou c'est des choses dont vous n'entendez pas forcément parler. Parce que dans le plan, justement, ils pensaient aussi faire des actions de prévention pour alerter les populations des risques encourus, mais je ne sais pas si c'est quelque chose qui a été fait.

[J.] - Moi, je n'ai pas l'impression que je l'ai vu au niveau alerte, ou d'affiches liées à ça par exemple, les conséquences d'un certain nombre de décibels. Moi, c'est quelque chose que je me suis informée, parce qu'il y a eu une époque, justement quand j'habitais à Flagey, je me suis retrouvée en dessous d'un voisin DJ. Et j'ai dû déménager, parce que j'étais exposée à énormément de décibels, souvent même de nuit. Et c'est vrai qu'à l'époque, du coup, je me suis un peu renseignée là-dessus et sur les lois par rapport à ça, et les conséquences sur la santé, parce que mine de rien, c'est pas rien. On n'est rien qu'au niveau... Enfin, épuisement, en général, même d'un fond de basse, ça n'a l'air de rien, mais un fond de basse perpétuel, c'est déjà assez dévastateur. Et moi je connais un peu, mais c'est vrai que je... J'ai pas l'impression que ce soit quelque chose qui soit beaucoup expliqué, véhiculé. Je sais que le niveau sonore d'une classe, on ne se rend pas compte à quel point ça peut être pénible. Enfin, je pense à une classe de maternelle, par exemple, de 26 enfants, qui papotent un peu entre eux toute une journée. Je sais qu'on ne se rend pas compte à quoi sont exposés les enseignants, souvent, en fait. Après, c'est vrai que nous, on est peut-être plus informés là-dessus, parce que, comme on y est confronté, on cherche un peu des solutions. Mais c'est vrai que je n'ai pas l'impression que j'ai déjà vu des affiches ou avec ça des informations. Même sur les groupes... Comme je disais, le groupe WhatsApp, non pas WhatsApp, Facebook de la commune d'Ixelles, ils véhiculent pas mal de choses. J'ai pas l'impression que ce soit les choses que je vois. »

## ENTRETIEN N°7

Résumé : Une écoute réactivée et un entretien semi-directif ont été réalisés lors de cet échange. L'enquêtée a 21 ans, elle fait des études d'audiovisuel en plein cœur de Bruxelles. Résidant à Uccle, chez ses parents, elle fréquente régulièrement la commune d'Ixelles au gré de ses mobilités quotidiennes et de ses activités sociales et récréatives. Au cours de l'entretien, elle semble identifier assez facilement des lieux silencieux, des espaces de calme sur Ixelles ainsi que les modes de vie qui les accompagnent.

« [Moi] Première question : est-ce que en général tu es à l'aise dans un contexte silencieux ?

[H.] - Oui.

[Moi] - Ok oui donc ça te gêne pas, je veux dire c'est pas forcément désagréable pour toi...

[H.] - Non j'aime bien... j'aime bien le silence et après moi par exemple quand je travaille, je travaille souvent avec la musique ou quoi parce que je sais pas j'aime bien.

[Moi] - Ok et est-ce que tu ferais une différence entre le calme et le silence ?

[H.] - Ouais oui.

[Moi] - Ok tu pourrais m'expliquer un petit peu ou pas ?

[H.] - Pour moi un silence c'est quand il y a vraiment... t'entends rien du tout. Et le calme
c'est plus typiquement... tu vois quand il neige et que tous les sons sont adoucis ? Ça, c'est plus du calme pour moi.

[Moi] - Ok oui donc des sons un peu en sourdine quoi.

[H.] - C'est ça.

[Moi] - Alors maintenant on va rentrer dans le contexte de la ville. Pour toi une ville silencieuse... Déjà est-ce que t'aurais des idées en tête de ville silencieuse et pour toi ça ressemblerait à quoi si on parlait d'une ville silencieuse, si on devait imaginer une ville silencieuse ?

[H.] - Moi je pense à Gand... en Belgique ouais je trouve que c'est une ville calme. Ouais quand j'ai été il y a quelques années... et je trouve qu'il n'y avait pas beaucoup de bruit. Ouais c'était assez silencieux.

[Moi] - Ok et quand tu dis qu'il n'y avait pas beaucoup de bruit enfin c'était quoi les bruits qu'il y avait en moins par rapport à Bruxelles par exemple.

[H.] - Il y avait moins de bruits d'ambulance, de police et tout. Ouais, moi quand j'y ai été, on a fait beaucoup les mêmes endroits et il y avait surtout les bruits entre guillemets... c'était surtout des conversations entre des personnes tu vois ? C'était moins des sirènes ou des voitures qui passent vraiment très fort ou des motos ou des choses comme ça... C'était plus des bruits de gens quoi du coup c'est atténué quoi.

[Moi] - C'est un peu plus atténué ok. Et donc pour toi une ville silencieuse serait une ville... on va dire où il y a moins de bruits liés au transport peut-être, si c'est les ambulances qui gênent ?

[H.] - Oui voilà !

[Moi] - Est-ce que tu penses qu'il y a des moments, ou des endroits, en ville qui sont plus propices au silence que d'autres ?

[H.] - Les parcs ouais. Les parcs, les bibliothèques bien sûr. Ouais... les points de vue. Je pense à la place Poelart à Bruxelles. Enfin... il y a souvent des gens qui mettent de la musique ou quoi mais du coup c'est plus... il y a moins tous les bruits de la ville quoi. Et Mont des Arts aussi à Bruxelles c'est assez silencieux.

[Moi] - Est-ce que, en tant que femme, tu as l'impression que le silence pour toi a une autre signification en ville ?

[H.] - Non non, je crois pas.

[Moi] - Ok donc pas de changement et du coup est-ce que t'envisagerais des situations où le silence en ville serait synonyme d'insécurité ou pas vraiment ?

[H.] - Oui bah typiquement la nuit genre dans une ruelle par exemple moi j'ai une amie qui habite près de Poelaert et tout et en fait dans sa ruelle il y a vraiment personne et du coup si je suis là à trois heures du matin et qu'il n'y a pas de bruit...

[Moi] - D'accord donc c'est relié à la nuit du coup plutôt... Parce que si tu passes dans la
même ruelle la journée, c'est moins inquiétant ?

[H.] - Ouais parce qu'il y a des gens autour donc donc il y a des rues adjacentes qui sont assez fréquentées, du coup c'est déjà plus rassurant.

[Moi] - Ok ok. Alors est-ce que tu penses qu'il y a des silences qui sont plus recherchés que d'autres en ville ?

[H.] - Je pense qu'en ville les gens ils aiment bien tout ce qui est... tous les espaces verts. Je pense que les gens de la ville ils cherchent beaucoup ça ouais. C'est ce qui vient peut-être là tout de suite.

[Moi] - Donc ce qu'ils cherchent selon toi c'est quoi ? C'est de la tranquillité, c'est un espace un peu pour... enfin comment dire... qui tranche avec l'environnement alentour ?

[H.] - Ouais un parc pour moi c'est vraiment un espace de nature dans la ville mais qui permet d'être... d'être pas collé à des voitures ou collé à des gens pour vraiment... ouais profiter d'un calme un peu plus d'un silence plutôt.

[Moi] - Ok ok. Alors maintenant est-ce que tu pourrais me décrire l'environnement sonore dans lequel tu évolues au cours de la journée de façon très chronologique, de quand tu te lèves à quand tu te couches ?

[H.] - Ouais moi quand je me lève il y a mon alarme... donc généralement il y a ça. Après moi j'aime bien mettre de la musique, donc de la musique. Après, je prends mon petit déjeuner, généralement il y a mes parents, donc on parle avec mes parents. Après ça, je prends le bus. Donc là, il y a les bruits du bus mais moi je mets mes écouteurs. Donc là ensuite il y a - je prends le tram et là moi j'habite vraiment un coin reculé de Uccle à Bruxelles - et du coup quand... dès que j'arrive en ville il y a vraiment beaucoup plus de monde et après quand je vais à l'école bah c'est près de la place royale et il y a pas mal de gens, de bruits de circulation. Mon école c'est en face du palais royal donc il y a tout le temps des trucs qui se passent et après à l'INSAS c'est calme quand même. Les gens travaillent dans leur salle, il y a un ascenseur, on entend les pas dans les escaliers... Mais à part ça, il n'y a pas beaucoup de sons. Et puis quand j'ai cours bah on a un local donc là je parle avec les gens puis on va manger à midi et puis quand je rentre pareil je fais le chemin inverse. Je prends le métro, le tram, le bus... et puis je rentre. Généralement, je mets de la musique de nouveau.

[Moi] - D'accord et du coup bah si tu vis à Uccle, ça m'a... enfin quand j'y suis allée, ça me paraissait être une commune pour le coup assez calme et silencieuse, est-ce que tu confirmes ou pas ?

[H.] - Oui oui oui il y a des endroits plus agités mais en commune par rapport à Ixelles par exemple oui c'est calme.

[Moi] - Est-ce que tu sais pourquoi c'est une commune plus silencieuse ?

[H.] - Je pense parce qu'il y a moins d'accès à cette commune qui est très peu desservie et du coup il y a peut-être moins de gens aussi qui y habitent... peut-être... je sais pas... et c'est... enfin... c'est des classes sociales à Uccle assez différentes de ce qu'on peut retrouver genre à Molenbeek, ou dans des communes plus populaires on va dire.

[Moi] - Oui donc Uccle c'est plus riche que... oui que le nord de Bruxelles. Est-ce que tu arriverais quand même à penser, à identifier des lieux de silence, de calme à Ixelles ou pas ?
[H.] - Oui, un bar qui s'appelle l'Athénée près de Fernand Cocq. Là généralement, enfin c'est là que les gens de l'INSAS généralement vont et c'est un peu plus calme que tout ce qui est Porte de Namur. C'est un peu plus reculé et ça reste à Ixelles. Après à Ixelles... ce qu'il y a aussi c'est la place Flagey. Et ça, je pense que, à part le soir où la journée quand il fait beau, c'est... la place Flagey et du coup je pense que c'est un peu un lieu de calme que j'identifie aussi par rapport à tout ce qui est... ouais tout ce qui est les rues plus fréquentées de shopping et tout à Ixelles quoi.

[Moi] - Ok ouais donc c'est plutôt dans le quartier de Flagey et finalement... oui tu connais un peu le... tout ce qui est Bois de la Cambre... ? Sans doute parce que tu es à Uccle aussi.

[H.] - Oui oui oui je connais oui. Le Bois de la Cambre c'est assez calme comme bois et la forêt de Soignes aussi je pense.

[Moi] - Ok, c'est deux endroits de tranquillité [...]. Alors est ce que maintenant tu penses qu'il y a des modes de vie ou des pratiques qui sont plus silencieuses que d'autres [...] ?

[H.] - Oui bah je pense ça dépend aussi de la situation familiale et de la situation de vie. Enfin moi je pense par exemple à ici. Moi j'habite avec mes parents et ma sœur et je crois que c'est beaucoup plus calme. Enfin là, j'étais chez un ami à moi ce matin, et il vit dans une coloc et typiquement il y a beaucoup plus de bruit, beaucoup plus d'agitation chaque fois que... si t'habites chez tes parents dans une maison quoi. Je trouve après ça dépend du style de vie des parents et tout et de ce qu'ils font. Mais de ce que j'ai vu ouais. Depuis que je suis née on va dire, généralement il y a plus d'agitation en coloc qu'en maison familiale.

[Moi] - Est-ce que dans la commune d'Ixelles, tu arrives à associer le silence à certains groupes sociaux ? Alors quand je dis le silence, c'est pas forcément que ces groupes sont plus silencieux que d'autres mais c'est simplement qu'il y a un lien plus ou moins tangible avec le silence. Par exemple, si dans un contexte calme tu perçois plus facilement certains groupes sociaux, même si eux font du bruit, bah c'est quand même relié au silence.

[H.] - Les sans-abris. C'est des gens assez silencieux. Ils font que dormir. Enfin moi, quand je vais Porte de Namur et tout généralement soit ils sont là et ils sont avec un truc pour quémander un peu d'argent, soit ils sont en train de dormir. Je pense que c'est une classe qui est vraiment hyper silencieuse et hyper calme et je trouve que les étudiants c'est très agité enfin en tout cas les Bac 1 de... surtout quand c'est des artistes. Et du coup, je trouve que ouais les étudiants c'est quand même fort agité... je pense qu'il y a des métiers genre les avocats et tout c'est plus discret, c'est plus calme, c'est plus posé. Voilà c'est un peu tout ce qui vient en tête là.

[Moi] - Finalement, tu fais carrément des différences entre les cursus des étudiants qui n'ont pas du tout les mêmes profils.

[...]

[Moi] - [...] Alors oui selon toi qu'est-ce qui fait l'intérêt de ton cadre de vie actuel ? Je parle en termes de logement donc là chez tes parents.

[H.] - Financièrement c'est hyper intéressant parce que tu n'as pas à payer, je dois pas me faire à manger. Après c'est vrai que je... j'ai pas le même rythme que mes parents donc je me retrouve quand même à faire des trucs... Mais ouais il y a quand même une sécurité niveau finance, niveau nourriture et voilà et de savoir que j'ai toujours un lien et toujours un toit
quelque part à Bruxelles quoi.

[Moi] - ok oui donc c'est plutôt du côté de la sécurité on va dire logistique et financière. Alors, est-ce que tu as accès à partir de ton école, et à partir de chez tes parents, à des zones de calme. En tout cas à des endroits où tu es sûre de pouvoir trouver un peu de calme, si jamais tu en recherches.

[H.] - Oui parce qu'en fait tout près de là où j'habite, il y a des potagers partagés et ça c'est hyper calme. Enfin les gens viennent juste planter leurs salades dans le sol et du coup c'est vraiment un chouette endroit enfin un chouette espace et c'est très... ça fait vraiment campagne au milieu de la ville quoi et du coup c'est très... c'est très apaisant.

[Moi] - Justement en parlant d'apaisement, quelle place occupe le silence dans ta vie ?

[H.] - Moi je trouve que j'écoute souvent... j'écoute souvent de la musique donc j'ai très peu de silence. J'ai... même quand je mange et tout, j'ai généralement je regarde soit mon téléphone, soit je met de la musique, soit mes parents peuvent mettre la radio - France Culture- et du coup je pense que c'est surtout le soir, quand je vais dormir... ouais que là j'apprécie et je prends plus conscience du silence que quand je me lève, quand je fais mes trucs et tout.

[Moi] - Et est-ce que tu connais le plan Quiet Brussels. Non ? [...] donc je ne sais pas si tu connais un peu cette zone ? Est-ce que effectivement toi tu le perçois comme ça ou alors pas du tout ?

[H.] - Oui oui. En fait ma sœur est à l'ULB. Moi j'ai pas mal de potes, j'ai été à l'ULB donc je connais très bien Boondael et effectivement c'est vrai que tout ce qui est vers Bois Fort... en tout cas il y a vraiment un rond point quand tu sors du Bois de la Cambre vers Bois Fort vers Boondael où là il y a beaucoup de circulation mais après c'est des longs boulevards et c'est toutes les ambassades en fait et du coup là dans cette rue et après vers Boondael c'est effectivement... c'est des endroits plus calmes... ouais oui. Mais après le quartier de l'unif, vraiment l'ULB, le campus en lui-même est très agité il y a tout le temps plein de monde, il y a tout le temps plein de trucs : il y a des manifs, c'est très vivant quoi. Mais c'est vrai que certaines gares, même les gares de Germoir, Etterbeek, Boondael, c'est plus calme.

[Moi] - Et c'est plus calme parce que il y a moins de voitures ?

[H.] - Il y a moins de monde, c'est ça. Il y a moins de monde... enfin ça dépend des heures on va dire... parce que des fois il y a des étudiants... mais même je trouve que c'est entouré d'arbres et du coup il y a quand même un truc au niveau du son qui est différent. Et moi quand j'étais en secondaire je passais tout le temps par la gare de Bruxelles-Luxembourg et ça aussi je trouve que là, près du parlement et tout, c'est très calme. Le parc Léopold, tout ce qui est le parlement, c'est... il y a des grandes zones construites mais très calme.

[Moi] - Donc c'est un peu lié aussi on va dire aux arbres... enfin à la verdure ?

[H.] - Ouais la nature. »

## ENTRETIEN N°8

Résumé : l'enquêtée a 18 ans, elle fait ses études à Bruxelles mais rentre régulièrement chez ses parents pour les aider à tenir leur magasin. Ils vivent à la frontière de l'Allemagne.
Habituée à vivre à la campagne dans un endroit très calme, elle offre une comparaison intéressante, en termes d'environnements et de paysages sonores, entre la capitale et l'arrière-pays belge.

« [Moi] Déjà première question, est-ce que tu es à l'aise d'habitude dans un contexte silencieux ?

[B.] - Oui, j'aime bien. Ça m'aide à réfléchir, à travailler.

[Moi] - Est-ce que tu fais la différence entre le calme et le silence ou pas ?

[B.] - Non, pas vraiment parce que j'ai grandi dans une famille nombreuse, et dans mon kot aussi si j'entends pas les gens passer dans la rue, j'entends les voisins au-dessus... Pour moi si j'entends que c'est calme et pas hyper méga bruyant, c'est pas grave, ça ne doit pas être silencieux.

[Moi] - Alors, si je te demandais d'imaginer une ville qui était silencieuse, ça ressemblerait à quoi pour toi ?

[B.] - Là où j'ai grandi, vers la frontière entre la Belgique et l'Allemagne. Je suis en centre-ville, mais je n'entends rien. C'est quelque chose qu'il n'y a pas dans les grandes villes. C'est rare de trouver un endroit où il n'y a rien rien rien. Tandis qu'ici, il y a des endroits où... la seule chose que tu entends, c'est la nature. On entend les bruits... comme là, je suis allée dans le magasin de mes parents, et s'il y a des bruits, c'est les oiseaux, c'est les arbres, c'est vraiment la nature quoi. Mais pas comme dans mon kot, où il y a vraiment... tu entends des voitures tout le temps, des gens qui passent, qui parlent des différentes langues, des voisins qui tirent les chaises et tout, je ne sais pas comment expliquer.

[Moi] - Ton kot est à Ixelles, c'est ça, si j'ai bien compris ?

[B.] - Oui.

[Moi] - Et t'es dans de quel quartier d'Ixelles ?

[B.] - Au Châtelain.

[Moi] - Ok, d'accord, je vois. Et donc là, c'est bruyant, du coup ?

[B.] - Oui. Après, c'est pas la fin du monde, mais...

[Moi] - Oui, oui, mais je comprends la différence après, ça peut... Et est-ce que justement, tu penses qu'il y a des contextes en ville qui favorisent l'apparition du silence ou pas ? Et quand je dis contexte, ça peut être des lieux particuliers, ça peut être l'heure, ça peut être des pratiques quotidiennes, ce genre de choses.

[B.] - Je pense que peut-être l'heure, c'est-à-dire le soir, il y a moins de bruit. Vraiment, ouais. Après minuit, pendant un temps, on n'entend plus rien. Pas après minuit mais genre vers une heure et tout. Après... je ne sais pas vraiment hein... des fois, les jours fériés, on n'entend presque rien. Non... j'ai pas vraiment remarqué...

[Moi] - En tant que femme, est-ce que tu penses que le silence pour toi a une signification différente ? Est-ce que tu penses que ton rapport au silence change parce que tu es une femme
? [...].

[B.] - Moi, pas du tout. C'est plutôt quand je ne connais pas une personne, je suis un peu calme. Sinon, ça n'a rien à voir avec le fait que je sois une femme. Je dis toujours ce que je pense. Après, je ne sais pas... On dit que les filles qui vont dans une école de filles, ou qui ont que cours avec les filles sont plus... je sais pas comment dire... on n'a pas trop peur de certaines choses, et c'est peut-être à cause de ça que je... Après, j'ai grandi comme ça, je disais que je pense.

[Moi] - Alors maintenant, est-ce que tu pourrais me décrire l'environnement sonore dans lequel tu évolues au cours de la journée ? En gros, c'est les bruits, les sons qui t'accompagnent au cours d'une journée classique.

[B.] - Euh... Bon... Je pense que les matins, il y a le réveil. Euh... Ensuite... Je pense que c'est mes propres pas. Quand je... Euh... Oui, des portes qui claquent un peu... dans la résidence... un peu partout. Euh... La douche qui fait des bruits, que ça soit pour brosser les dents, ou de l'eau. Euh... Après... À l'extérieur, des voitures. Euh... Les trams, les bus, c'est tout. Euh... J'aime aussi écouter de la musique. Du coup, il y a des écouteurs. Euh... Ouais, les profs qui parlent. Nous, euh... les étudiants, on parle entre nous aussi. Et euh... Voilà, je pense que c'est tout. Euh... J'habite près d'une école. Du coup, il y a des enfants, des fois. Et il y a des gens qui passent quand je suis dans le salon, chez moi. Et euh...

[Moi] - Tes écouteurs, tu ne les mets que sur le trajet pour aller en cours, ou travailler, par exemple ou euh... tu les mets aussi quand, je sais pas, quand t'es chez toi ? Tu mets de la musique en fond, ou des vidéos, ce genre de choses ?

[B.] - Je mets aussi la musique en fond, mais j'aime pas les mettre dans les écouteurs quand je suis euh... oui.

[Moi] - Tu me disais tout à l'heure que t'aimais bien être dans le silence, dans le calme, parce que ça t'aide à réfléchir, à te concentrer. En fait, quelle place occupe le silence dans ta vie quotidienne ?
Est-ce qu'il occupe une grande place, ou finalement, c'est assez peu ?

[B.] - Euh... Je... C'est... assez peu je dirais parce que c'est vraiment juste le soir un moment où c'est calme. Et euh... Je pense aussi avec l'unif, j'ai eu maintenant eu l'habitude de travailler tard l'après-midi et le soir, et c'est là aussi que... Ben tout le monde rentre, il y a moins de bruit. Et euh... Et je pense que c'est quand même court, parce qu'il y a des soirées qui sont un peu plus longues que les autres. Euh... Voilà.
[Moi] - Et tu travailles chez toi ou à la bibliothèque ?

[B.] - Euh... J'aime bien faire les deux... En journée, j'aime bien travailler dans la bibliothèque parce que sinon je suis distraite. Mais euh... en soirée, c'est à la maison.

[Moi] - A la maison, d'accord. Alors maintenant, on va parler un peu plus d'Ixelles, parce que c'est mon terrain de recherche. Est-ce que tu arriverais à identifier des lieux de silence dans Ixelles ?

[B.] - Non.

[Moi] - Non ? Ok, pour toi c'est bruyant bruyant ?
[B.] - Oui, après c'est parce que je suis tellement habituée qu'ici il fait calme, ben de là où je viens, que Bruxelles pour moi quand j'y pense, c'est vraiment le bruit... Même mes soeurs, des fois quand elles viennent me rendre visite, elles disent toujours « je ne comprends pas comment tu peux être ici, il y a tellement de monde, c'est tellement bruyant ». Il y a toujours quelque chose... Même si j'aime bien, c'est... C'est différent quoi.

[Moi] - [...] Maintenant, si je te parle des groupes sociaux ou des groupes culturels, religieux, qu'importe, de la commune, est-ce que tu penses qu'il y a des groupes qui sont plus entendus que d'autres, qui sont plus visibles que d'autres ?

[B.] - Ah ça c'est une bonne question... Euh... Ben... Je trouve que déjà, Bruxelles c'est un mélange. C'est difficile de... de vraiment identifier, identifier à 100%, parce que, par exemple, à Matongé on a beaucoup de Congolais. À Molenbeeck et Schaerbeek, il y a beaucoup d'Arabes par exemple. Ils ont un quartier. Après je pense pas qu'il y a un quartier vraiment asiatique dans Bruxelles tandis que ça existe à Anvers. Même s'ils sont pas vraiment représentés dans la... je sais pas si ils sont pas représentés dans la ville, mais... je pense que chacun a sa place, un endroit, une safe place dans la ville... Ouais, chacun peut quand même s'exprimer dans l'espace public et montrer qu'il est quand même là, quoi. Même les LGBTQ, il y a des manifestations, il y a des cercles d'étudiants. Il y a... voilà. Même à l'université, je peux pas dire qu'il y a un groupe social qui... comment dire... est mis à l'écart parce qu'il y a tellement de diversité... il y a des cercles d'étudiants, des musulmans. Genre, je trouve que quand même, même le maire, il dit qu'il préfère donner un espace où les gens peuvent s'exprimer, plutôt que les gens se referment et dépriment parce que c'est pire.

[Moi] - D'accord. Est-ce que, près de ton kot, tu as accès à des zones, on va dire, de calme, c'est-à-dire des espaces où tu es sûre de pouvoir un peu te... oui, d'avoir un environnement qui est plus apaisé, plus tranquille.

[B.] - Autour de mon kot, il y a beaucoup de restaurants et de bars. Du coup, je pense pas trop.

Là où je pourrais m'apaiser entre guillemets, c'est quand je pars chez l'esthéticienne, parce qu'elle est juste à 5 minutes de chez nous. Du coup, là-bas, c'est très calme. Non... autour, il y a des cafés, il y a une école, il y a des restaurants genre... Ouais, c'est plutôt difficile.

[Moi] - Finalement, le calme, tu le trouves davantage chez toi.

[B.] - Peut-être un peu plus ouais.

[Moi] - Si tu devais déménager en Belgique, ou dans Bruxelles, je sais pas, dans un endroit qui te paraît calme justement. Peut-être que c'est dur pour Bruxelles, parce que tu m'as dit que pour toi, c'était très bruyant. Mais du coup, ailleurs, en Belgique, ça marche aussi, tu irais peut-être chez tes parents, je sais pas, ou tu changerais... ?

[B.] : Oui, je dirais près de chez mes parents. Peut-être les alentours de Bruxelles mais genre pas très proches du centre-ville. Comment on dit... Je ne sais pas comment dire en français.

[Moi] - En périphérie?

[B.] - Voilà, des petites villes plus en dehors de Bruxelles. Voilà, chez mes parents dans les Ardennes.

[Moi] - Et les petites villes, en périphérie de Bruxelles, tu penses à des noms en particulier, ou c'est plutôt une idée, on va dire, générale ?
[B.] - En général... J'ai pas... J'ai pas pensé à ça.

[Moi] - Est-ce que tu penses qu'en ville, il y a des silences qui sont plus recherchés que d'autres?

[B.] - Non. Je pense que chacun a besoin du silence, genre quand on a besoin du calme, et que ça soit des voitures ou que les gens ne parlent pas trop, c'est genre... c'est un truc en général, quoi. Après, comme j'ai dit même quand il fait calme, c'est un truc qui me parle. Même quand il fait calme, il y a toujours du bruit. Je pense que c'est quelque chose qu'on peut rechercher, mais genre l'absolu silence pour ça je pense qu'on aurait besoin d'un bon cœur, ou je ne sais pas comment dire, pour qu'il n'y ait pas de bruit. Voilà, quoi. Je pense pas. Il est vraiment plus frappant que l'autre parce que des fois les gens parlent pas très fort, mais les voitures, des fois il y a quelqu'un qui vient hyper vite et qui fait du bruit avec sa voiture. Il y a un enfant qui pleure ou joue... Du coup, je ne trouve pas qu'il y a un silence qui est plus important que l'autre.

[Moi] - Et... Tu viens de me dire un peu que finalement, c'était assez difficile d'avoir du silence en ville, si j'ai bien compris. Et est-ce que, du coup, pour toi, c'est impossible, on va dire dans une ville, ou c'est impossible de façon générale ?

[B.] - Moi, je pense que c'est impossible de façon générale, parce que... même les arbres, ils font du bruit. Des fois, le matin ou le soir, on écoute comment il y a le vent qui passe dans les arbres, ça fait du bruit. Ben... Comment ça s'appelle ? Les feuilles font du bruit. Les oiseaux font du bruit. Du coup, il y a toujours du bruit. Après, il y a des niveaux sonores, si on peut dire. Par exemple, le restaurant qui est à côté de chez moi, après un certain temps, des fois, j'ai aussi envie qu'ils éteignent leur radio. Mais ça n'empêche pas qu'il n'y aura pas d'autres bruits, genre, pour moi, ça n'existe pas à 100%. C'est pour ça, je pense qu'on a plutôt besoin du calme, parce que les bruits existent toujours. Ouais.

[Moi] - Alors, avant d'une dernière question, est-ce que tu associerais le silence en ville à de l'insécurité ?

[B.] - Non. Des fois, même, tu écoutes une personne, des fois, tu écoutes une voiture venir et tu sais que tu dois t'arrêter. Même dans les écouteurs, tu entends vraiment qu'il y a un bus qui passe. Des fois ça s'écoute. Du coup, ça aide aussi pour ma propre sécurité... ou tu entends une personne marcher et tu la laisses passer, par exemple. Du coup les bruits quand même, c'est important. C'est plutôt quand il n'y a pas de silence dans la rue, quand je rentre très tard, que c'est un peu flippant. Parce que tant qu'il y a des gens dehors, il y a un peu de vie, il y a du bruit, ça va. Quand il faut vraiment rentrer très tard la nuit et qu'il n'y a plus personne dehors, que t'es seule et tu n'entends rien, genre tu ne sais pas s'il y a quelqu'un derrière toi ou... c'est un peu bizarre.

[Moi] - Oui, donc là, t'es moins rassurée dans ce contexte-là.

[B.] - Surtout quand on a l'habitude comme là, comme j'ai dit, c'est une rue où il y a beaucoup de bars, beaucoup de restaurants. De base, il y a toujours de la vie. Et d'un coup, qu'il n'y ait personne dehors, c'est un peu bizarre.

[Moi] - Et justement, si par exemple, la journée, dans une rue, il n'y a jamais beaucoup de monde et que c'est pareil la nuit, est-ce que ça te ferait peur de la même manière ou pas trop ?

[B.] - Non parce que là, c'est l'atmosphère habituelle.
[Moi] - Oui, donc c'est surtout, on va dire, le différentiel bruit/silence.

[B.] - Oui. C'est comme chez mes parents, il n'y a pas beaucoup de gens. Du coup, à partir de 19h-20h, tu ne vois plus quelqu'un dehors. Et j'ai l'habitude que quand on part, je ne vois personne. Surtout, les lumières, à partir de 22h ou 23 h, il fait noir, tu ne vois rien. Du coup, j'ai l'habitude que je ne vois personne et que je n'entends rien. Mais ça serait bizarre si c'était aussi comme ça à Bruxelles.

[Moi] - Oui, je comprends. Dernière question. Est-ce que tu connais le plan Quiet Brussels ?

[B.] - Non, je ne le connais pas. »

## ENTRETIEN N°9

> Résumé : Une écoute réactivée et un entretien semi-directif ont été réalisés lors de cet échange. L'enquêtée a 19 ans, elle étudie aussi à l'ULB mais réside à Uccle, en colocation. Lors de cette discussion, le silence est interrogé sous l'angle des sociabilités. Elle s'interroge beaucoup sur la production du silence : qui le produit ? Dans quel contexte le trouve-t-on ? Quel type d'expérience peut-on en retirer ?

« [Moi] - Alors bah du coup première question, est-ce que t'es à l'aise dans un contexte silencieux globalement ? Au quotidien, est-ce que si tu te retrouves dans un moment où c'est un peu silencieux, un endroit où c'est un peu silencieux, est-ce que t'es à l'aise ou est-ce que ça gêne ?

[N.] - Non ça ne me gêne pas. Je suis à l'aise ouais.

[Moi] - Et est-ce que tu fais la différence entre le calme et le silence ?

[N.] - Oui. Par exemple dans le contexte où quand j'étudie bah je mets de la musique. Donc là il y a une différence de quand il y a pas du tout de bruit quand j'étudie. Ou alors quand vraiment je dois faire des synthèses ou quoi, j'ai besoin d'un bruit sonore. Et même quand je suis en blocus, ici chez moi, j'ai tendance à pas étudier dans ma chambre mais à descendre dans le salon. Et donc il y a un peu de bruit et tout donc ouais, il y a une différence à ce niveau-là.

[Moi] - Ok, du coup le calme pour toi c'est un bruit de fond un peu, mais qui ne te dérange pas quoi, c'est ça ?

[N.] - Ouais bah ça dépend en fait. Ça dépend dans quoi... vraiment quand j'étudie j'ai tendance à avoir besoin d'un peu de bruit, mais dans d'autres moments quand je lis ou quoi, ça me dérange pas s'il y a du silence par exemple.

[Moi] - Ok, ça dépend des activités en fait.

[N.] - Voilà.

[Moi] - Maintenant dans le contexte on va dire de la ville, est-ce que tu pourrais imaginer une ville silencieuse, et à quoi elle ressemblerait pour toi ?
[N.] - Je pense que s'il y a un jour une ville silencieuse, ça doit être une ville qui est très déserte. Parce que bah voilà quand on est à Bruxelles, on entend fort les trams et tout. Moi par exemple de ma fenêtre, j'entends des enfants qui sortent de l'école et tout. Donc, pour moi, si je suis dans une ville silencieuse c'est qu'elle doit être très déserte et alors ça veut dire que je me trouverais dans un endroit qui est loin de la circulation, des bus, des trams, etc. Donc pour moi ça ressemble plus à un village en fait, une ville comme ça. Ou alors, une ville apocalyptique, je sais pas mais... ouais.

[Moi] - Ok ouais du coup plutôt village ou apocalypse.

[N.] - Ouais ouais. C'est difficile d'imaginer une ville calme quoi. Ou peut-être dans les beaux quartiers... peut-être en banlieue... je sais pas trop. C'est peut-être plus calme mais voilà.

[Moi] - Est-ce que, en tant que femme, tu penses avoir un rapport au silence différent par rapport à si tu étais un homme ?

[N.] - Je t'avoue que je ne me suis jamais posé la question. Je pense pas que ce soit lié au genre. Je pense que c'est lié vraiment à l'individu. Parce que je pense qu'il y a vraiment des différences mais au niveau de l'individu par rapport à d'où tu viens, à ce que tu fais et même ce que tu préfères personnellement. Donc pour moi, c'est pas lié au sexe de la personne mais vraiment à l'individu donc voilà.

[Moi] - Ok. Et est-ce que tu associerais le silence à un sentiment d'insécurité dans un milieu urbain ?

[N.] - Non. J'essaye d'imaginer. En vrai, peut-être que oui. Par exemple quand je suis à mon kot, dans la maison, ou avec... Ça m'est déjà arrivée d'être toute seule, qu'il n'y ait plus personne dans la maison. Et du coup, c'est vrai qu'il n'y avait aucun bruit et tout, parce que j'étais seule, et c'était lié aussi au fait que la maison était vide et tout. Mais c'est vrai que quand je sortais de ma chambre, donc j'étais toujours à l'intérieur et tout, j'étais pas à l'aise mais je sais pas si c'est vraiment lié au silence ou au fait qu'il y avait personne mais c'est un peu lié je crois... Mais après à l'extérieur, je sais pas trop, mais vraiment à l'intérieur. Et je pense pas que j'aurais la même chose ici dans ma maison à la campagne.

[Moi] - Mais si t'étais toute seule dans ta maison à la campagne, tu ne te sentirais pas comme ça, c'est ça ?

[N.] - Ça dépend en fait. J'habite le long d'une route qui est assez traversée. Donc en fait, même quand je suis toute seule dans ma maison, j'ai toujours le bruit de la route. Alors que par exemple à Uccle dans la maison, c'est une rue où il y a moins de voitures qui passent et donc tu peux vraiment avoir ce silence pendant un certain temps s'il y a pas de tram, s'il y a personne dans la rue ou quoi. Ça peut être plus calme même qu'ici parce qu'il y a toujours des voitures qui passent devant ma maison.

[Moi] - Avec... vous habitez à Uccle ? J'avais pas compris qu'elle habitait dans ce coin-là. Et oui c'est hyper silencieux, enfin moi je trouve que c'est super silencieux.

[N.] - Ça dépend parce que c'est très grand en fait. Là on est du côté de... je sais pas si tu vois ? Et donc comme je te dis, il y a une école tout près. Donc je sais que le matin où il y a la sortie des écoles, j'entends souvent des enfants qui passent et comme on est juste à côté de la grande avenue où il y a le tram, on entend le tram et tout. Mais c'est vrai que ça doit être plus calme que certains endroits où il y a des cafés et tout. Mais il y a quand même toujours un peu d'activité ou quoi. Surtout qu'il y a toujours tant de travaux et tout, donc ça aussi ça joue.
[Moi] - Ah oui, j'ai oublié de te demander, quelle place occupe le silence dans ta vie quotidienne ?

[N.] - Je pense que de mon côté ça ne joue pas une place importante parce que c'est rare quand je me dis qu'il fait bruyant ou quoi. J'ai tendance à faire l'inverse quand je suis dans ma chambre ou quoi à mettre justement de la musique ou quoi. Et c'est vrai que je pense c'est plus vouloir mettre du bruit plutôt que rechercher un endroit calme en fait.

[Moi] - Est-ce que tu pourrais me décrire justement l'environnement sonore dans lequel tu évolues au cours de la journée ? Tous les sons qui t'entourent, les musiques qui t'entourent du matin jusqu'au soir ?

[N.] - Du coup ça dépend des jours. Mais on va dire quand je me réveille, il y a des jours où j'entends les éboueurs qui passent. J'entends les camions comme ça et c'est très tôt le matin. C'est déjà arrivé que ça me réveille. En ce moment, il y a souvent des travaux. Donc aussi tôt le matin des camions, des travaux, etc. Puis ouais toujours quand je suis dans mon lit, j'entends souvent les gens qui habitent dans la maison, qui se lèvent, qui font leur petit déj et tout. Donc ouais, la vie comme ça des gens autour. On entend aussi très fort les voisins parce que c'est des maisons mitoyennes. Donc ça arrive qu'on entende les enfants qui courent. Parfois on entend des bruits de talons comme ça dans l'autre maison. Donc ouais on entend les voisins. Puis en général quand je mange mon petit déjeuner, je mets une vidéo ou quoi. Donc là je mets quelque chose. Ensuite quand je sors dans la rue bah là c'est... Qu'est ce que j'entends ? Voilà, c'est beaucoup les voitures. Beaucoup de voitures. Les trams. Et puis dans le tram bah il y a tous les gens qui parlent. Il y a beaucoup de ça. Puis ouais à l'université bah pareil, beaucoup de gens. Des voix et tout. Et c'est vrai qu'on se pose pas ce genre de questions. Donc c'est un peu... c'est un peu difficile. Ça a l'air simple...

[Moi] - Non mais c'est difficile parce qu'en fait on est habitué à privilégier la vue dans les sens qu'on utilise. On a tendance à reléguer l'ouïe à l'arrière-plan et en fait bah si on fait pas l'effort de se concentrer dessus, c'est vraiment un sens qui passe un peu à l'arrière.

[N.] - Oui. Je dirais que c'est vraiment ce qu'il y a principalement quand je suis en ville... ouais. Ouais j'ai pas d'autres idées qui viennent comme ça.

[Moi] - Est-ce que si je te parle maintenant de Ixelles, est-ce que tu as des lieux à Ixelles que tu associerais au silence ou au calme ?

[N.] - Alors je t'avoue que je sors très peu, donc pour moi Ixelles c'est l'ULB, le cimetière d'Ixelles. Flagey, je le traverse juste en bus et Porte de Namur, est-ce que c'est Ixelles ou quoi ?

[Moi] - Oui oui, c'est dans Ixelles.

[N.] - Et Porte de Namur. C'est pas un endroit que j'associerais au calme. A Ixelles, il n'y en a pas vraiment pour moi. Ouais non... je réfléchis sur le campus... à la limite la bibliothèque du campus qui se trouve à Ixelles. Sinon c'est vrai que tous les autres endroits où je vais, c'est pas calme quoi... ouais non.

[Moi] - Alors maintenant on va faire un peu le même exercice mais avec des gens. Est-ce que t'arriverais à associer des groupes sociaux, culturels, religieux, que sais-je, à l'idée de silence ou de calme ? Pour que ça soit plus clair, je t'explique. Des fois, dans des situations de calme, tu vas davantage remarquer certaines personnes parce que dans le contexte, elles sont un peu
plus visibles. Ou alors effectivement, tu as des populations qui sont associées au silence, par exemple les moines.

[N.] - Effectivement vraiment silencieux, je sais pas. Je t'avoue que je n'en ai aucune idée. En fait moi du coup c'est drôle parce que quand je me pose cette question, j'ai tout de suite l'image du tram. En fait quand je suis dans le tram c'est vraiment là où je fais le plus attention, où je fais des remarques et tout. Mais quand tu me dis ça comme ça, en fait là maintenant quand je visualise le tram je me dis que les personnes qui sont le plus calmes ce sont les personnes qui sont seules. Et par exemple il y a des personnes seules mais qui sont au téléphone donc on peut dire qu'elles sont pas seules dans un sens parce qu'elles sont en train de parler, etc. Mais là maintenant quand je... même moi en fait dans le tram je suis tout le temps calme et c'est parce que je suis toute seule en fait. Mais par rapport à un certain groupe de personnes ou quoi je peux pas vraiment l'associer parce que oui j'ai... à part la solitude d'une personne je peux pas vraiment penser à d'autres groupes ou quoi qui me font penser au silence en fait.

[Moi] - Le tram c'est intéressant comme exemple parce que je trouve qu'effectivement les transports en commun c'est assez caractéristique. Il y a beaucoup de bruits on va dire mécaniques, mais ça peut être très calme, si tu enlèves tous les bruits mécaniques.

[N.] - Des fois ça peut être très calme parfois ça peut être complètement l'inverse. Parfois tu peux te trouver dans une situation où c'est bruyant parce que tout le monde est au téléphone, ou il y a des groupes qui parlent, etc. Mais sinon ça m'est déjà arrivé de me faire la remarque parce que c'est arrivé deux trois fois où j'étais dans un bus ou dans un tram, il n'y avait pas un bruit tout le monde était... Mais j'ai pas de souvenir de qui était dans le tram à ce moment-là, s'il y avait un certain groupe de personnes mais je pense que c'était non... C'était peut-être le... Ça dépend peut-être aussi de la période de la journée. Peut-être le matin. Il y a peut-être moins de bruit parce que voilà tout le monde est de son côté. C'est vrai que quand je prends le tram tôt le matin bah ouais, il y a peut-être moins de bruit que quand je le reprends après en fin de journée pour rentrer de l'université.

[Moi] - Je termine avec mes groupes, est-ce que t'as l'impression que certains groupes sont plus ou moins entendus que d'autres sur la commune ?

[N.] - Je t'avoue je suis pas du tout impliquée dans tous ces... à ce niveau-là. Enfin je veux dire j'ai...

[Moi] - ça ne fait rien ! Autre question alors, est-ce que tu penses qu'il y a des modes de vie qui sont plus silencieux que d'autres ?

[N.] - Pour le coup oui certainement. Encore une fois je pense qu'un des points principaux c'est lié à la solitude. Une personne qui vit seule, une personne âgée ou quoi, bah même moi quand je suis seule dans la maison ou quoi, bah forcément t'as... C'est plus calme je veux dire. T'es tout seul à part quand t'allumes ta télé ou que t'écoutes de la musique. En général il y a moins de bruit et les gens qui ont un mode de vie plus actif, qui vivent avec d'autres gens, avec des colocataires, bah forcément ils sont plus associés au bruit on va dire. Bah aussi on ne pense pas comme ça a priori mais les personnes qui sont sourdes je suppose qu'elles ont aussi une vie très très calme, très silencieuse. Hum ouais je pense pas à d'autres cas J'ai rien d'autre qui me vient à l'esprit.

[Moi] - Mais en vrai l'histoire des personnes sourdes personne m'en a parlé et c'est vrai que moi je n'y ai pas trop pensé mais tu as sans doute raison.
[N.] - Ouais parce qu'en fait, on voit parfois comme ça dans les films, parce que je n'ai pas beaucoup d'expérience avec des personnes qui sont sourdes, mais en fait elles doivent... ouais elles n'entendent pas et du coup c'est vraiment tout par les signes et face à deux personnes sourdes qui communiquent, il y a très peu de bruit. Elles font quelques bruits avec leur bouche mais ça reste un environnement qui est très calme en fait. Et donc quotidiennement bah eux ils doivent avoir une vie qui est très... je sais pas s'ils perçoivent un minimum de sons ou pas... Mais je pense que ouais ça pourrait être intéressant.

[Moi] - Je vais regarder un peu parce que c'est vrai que c'est un truc auquel on ne pense pas beaucoup !

[N.] - Ouais ! Ah mais tu sais qu'en plus j'ai vu ça Ixelles l'autre jour. C'était juste devant l'université. La grande rue comme ça là qui va vers le cimetière d'Ixelles. Et je marchais et j'ai vu une femme qui était sur le trottoir et un gars qui était au 4e étage et quoi et je les ai regardés parce qu'en fait ils parlaient pas et je pense qu'ils étaient muets parce qu'ils communiquaient juste par signes. Je me souviens que je m'étais fait la réflexion « Ah tiens » parce qu'en fait, l'année dernière, je suis allée en Pologne une semaine et pendant une semaine j'ai fait des cours de langue des signes et du coup peut-être que ça m'a plus ouverte sur le sujet, j'ai plus remarqué bah ces deux personnes comme ça qui communiquaient bah dans le silence dans un sens.

[Moi] - Ok non mais trop bonne idée, vraiment merci. Alors pour toi qu'est ce qui fait l'intérêt de ton cadre de vie en ce moment à Bruxelles ?

[N.] - Euh, je dirais la proximité de tout. Je veux dire tu peux facilement aller où tu veux en fait. Bah au café, au cinéma, voir des amis, pour moi ça c'est intéressant même si je ne sors pas beaucoup. Bah je reconnais que par rapport où je vis maintenant bah c'est plus facile. En vrai je dirais aussi un peu l'indépendance même si maintenant j'ai mon permis de conduire bah je ne dépends pas forcément de mes parents ou quoi pour aller à l'université et tout donc voilà ça c'est un atout je pense d'avoir tous ces transports en commun, de pouvoir... bah c'est un peu lié à la proximité de tout mais d'avoir tout à disposition comme ça. Euh... c'est ce qui me vient à l'esprit comme ça.

[Moi] - Ok, et est-ce que tu as accès à des zones de calme près de chez toi ? Mais tu m'as dit que pas trop à Bruxelles, c'est ça ?

[N.] - Ouais... Autour de mon kot bah en vrai je sais qu'il y a des parcs et je t'avoue que c'est un peu honteux mais j'ai jamais été dedans donc c'est peut-être très calme là-bas. J'ai pas... je devrais peut-être faire l'expérience d'y aller pour voir mais euh à part ouais la bibliothèque où c'est vraiment très calme euh... Mais en vrai dans ma chambre parfois c'est très calme quand j'arrive dans une heure où il y a personne dans la rue, si je mets pas de musique ou quoi, ça reste un endroit qui est... qui est assez calme en fait.

[Moi] - Alors si tu devais déménager en Belgique dans un lieu qui justement te paraît silencieux ou calme, tu irais où ?

[N.] - Bah en vrai si je voulais vraiment un endroit très calme, j'irais dans un village mais pas un village comme j'habite maintenant mais un village un peu plus perdu qui est pas le long d'une route très fréquentée. Euh par exemple moi un endroit que j'aime beaucoup, dans lequel j'irai vivre plus tard, c'est du côté de Stavelot et Malmedy. Et là je sais qu'il y a des villages qui sont plus reculés et tout et ça m'a l'air assez calme et paisible. Donc plutôt aller vers un village... ouais des petits villages sur des routes plus éloignées.
[Moi] - Et qu'est ce qui te plaît dans ce lieu ? C'est le calme ou c'est autre chose ?

[N.] : Non les maisons, j'adore les maisons là-bas.

[...]

[Moi] - Alors est-ce-que tu connais le plan Quiet Brussels ?

[N.] - Le quoi ? Non, non.

[Moi] - Personne connaît. [...] En gros les zones vraiment très bruyantes pour eux, c'est Porte de Namur. En fait c'est le nord, on va dire c'est vraiment le nord d'Ixelles et après tout l'ouest à partir de Flagey, en dessous de Flagey et jusqu'au sud. Pour eux, ça c'est des zones de calme et de silence un peu. En fait, ça correspond à Boondael.

[N.] - Bah en vrai maintenant que tu me le dis oui parce que c'est jamais un silence total mais pour moi c'est sûr et certain, et même avant Flagey, bah du côté de l'université ça reste plus calme que Porte de Namur ouais qui est très fréquentée. Il y a tous les magasins là-bas et tout donc ouais je suis d'accord avec ça. Mais est-ce que le bruit là-bas, quand ils parlaient des bruits qui sont nocifs, c'est au niveau des décibels ?

[Moi] - Oui c'est parce qu'en gros au-dessus de 55 décibels la journée, c'est un bruit négatif pour la santé parce que le corps réagit comme pour une attaque de stress même si toi, tu t'en rends pas compte. Et du coup ça le fatigue et ça entraîne des pathologies comme des accidents cardiovasculaires qui deviennent plus récurrents, ce genre de choses. Et la nuit, si ça dépasse 44 décibels, c'est pareil, ça fait le même effet parce que la nuit ton corps ne fonctionne pas pareil.

Donc oui, tu es plutôt d'accord avec la carte ? Parce qu'après, il y avait quoi d'autre... Je crois que le cimetière d'Ixelles est classé en zone de silence. Mais le cimetière lui-même, pas le quartier.

[N.] - Ouais bah le cimetière ouais c'est un peu logique.

[Moi] - Et voilà, il me semble que c'est tout.

[N.] - Mais tu vois c'est étonnant parce qu'ils en parlent pas ou alors c'est parce qu'il faut se renseigner pour savoir, mais tu vois j'en ai jamais entendu parler et pourtant quand je suis à l'unif et tout, je suis quand même souvent sur la commune...

[Moi] - Oui je suis d'accord, j'ai pensé qu'il y aurait des panneaux, des trucs comme ça, mais non, ils l'ont pas fait. En plus de ça, il y avait tout en volet prévention mais vu que bah vous êtes pas au courant... c'est qu'il a pas été fait. [...] Dernière question, est-ce que tu penses qu'il y a des silences en ville qui sont plus recherchés que d'autres ?

[N.] - Bah moi personnellement en silence que je trouverais attractif, c'est justement un silence mais tu vois près de la nature pas... ouais pas une bibliothèque mais vraiment un endroit calme dans un grand parc ou par exemple tu vois à Flagey, là il y a le lac, enfin l'étang, le grand étang. Moi je ne sors pas mais si je devais chercher un endroit calme ce serait un endroit qui est calme mais naturel comme ça. Et un silence que...par exemple les bibliothèques... C'est ça ouais, parce que si je suis à la bibliothèque d'office je vais mettre ma musique.
[Moi] - Ok oui donc tu ne veux pas... parce que toi dans la bibliothèque...

[N.] - Les seuls bruits de temps en temps c'est quelqu'un qui déplace son plumier ou qui bouge une page. Moi pour moi non ça... ça ne va pas comme simple bruit ou silence, non.

[Moi] - Dernière question, est-ce qu'il y a des circonstances en ville qui seraient susceptibles de favoriser le silence ?

[N.] - Pour moi, ce serait calme s'il n'y a pas d'activités organisées. Tu vois par exemple je veux dire : si t'habites près d'un bar ou s'il y a tout le temps des événements, des concerts qui sont organisés ou quoi, bah là d'office c'est pas calme donc à l'inverse si t'as des endroits qui sont plus éloignés d'activités, etc. Bah ça favorise le calme parce qu'il y a moins de personnes qui passent, enfin tu vois ce que je veux dire.

[Moi] : Ouais, et est-ce que t'as une idée de à quoi ça correspondrait comme zone ou c'est plus une représentation que tu as ?

[N.] : Bah je dirais le centre. Ouais pour moi le centre il doit être bruyant en permanence parce qu'il y a tout le temps des touristes, il y a tout le temps des activités, il y a tous les magasins, il y a les concerts. Pour moi, si je devais déjà donner le bruit de ce que je connais de Bruxelles, bon je connais pas très bien Bruxelles mais voilà, pour moi j'associe vraiment le plus de bruit au centre de Bruxelles et du coup le calme plus en périphérie c'est ça. En fait j'ai été une fois comme ça — j'ai pris le bus, vers... ah je ne sais plus c'était quoi — mais je devais aller au B19, c'est une salle qui est vraiment... je pense c'est tout dans le sud c'est vraiment la bordure il y a vraiment des maisons quatre façades et tout et ça avait l'air assez calme. D'ailleurs j'ai été... Je ne sais pas si tu vois le tram nonante-deux ?

[Moi] - Oui je crois que je l'ai pris déjà.

[N.] - Et du coup j'étais là bas, j'étais tellement surprise parce que c'était une rue mais très étroite avec des belles maisons, quatre façades et tout et quand j'étais là, bon c'était le soir et tout, il y avait vraiment mais on n'entendait rien et j'avais du mal à imaginer qu'il y ait un tram qui passait là, ben... assez régulièrement parce que voilà c'était le terminus mais... Ouais donc peut-être c'est ce genre d'endroits qui est plus associé au calme dans ma tête. Après je vais dire comme je t'ai dit quand on parle vraiment on cherche le bruit, ben on peut toujours facilement trouver mais ça reste je pense un endroit relativement calme par rapport à d'autres comme le centre ou ce genre d'endroits. ».

## ENTRETIEN N°10

Résumé : L'enquêté de 19 ans vit à Ixelles depuis sa prime enfance. Il n'a jamais déménagé. Il vit dans une famille nombreuse binationale (belge/espagnole). Il est très attentif au caractère personnel et subjectif de notre rapport au bruit. Il offre une autre vision de la commune, cette fois-ci présentée sous l'angle du calme, quand elle était précédemment décrite comme particulièrement bruyante par la grande majorité des enquêtés.

« [Moi] Ok première question, est-ce que tu es plutôt à l'aise dans un environnement calme, silencieux ou pas vraiment ?

[A.] - Ouais.
[Moi] - Et est-ce que tu ferais une différence entre le calme et le silence ?

[A.] - Ouais, je fais une différence parce que le silence, pour moi j'entends rien autour de moi, il n'y a aucun bruit et le calme, c'est un bruit, mais comme un peu un bruit de fond.

[Moi] : Ok, un bruit de fond.

[A.] - Tu entends des personnes mais ce n'est pas dérangeant.

[Moi] - Ok, c'est un bruit qui ne te dérange pas. Est-ce que justement tu pourrais me décrire un peu l'environnement sonore au cours d'une journée, c'est-à-dire un peu tout ce que tu entends et les sons que tu entends, qui t'entourent durant une journée quotidienne de semaine par exemple ?

[A.] - Ok, du coup, si je dois faire un peu près ma journée type, ce serait le matin, vu que j'habite juste à côté d'une église, j'entends à 9h les sons de la cloche. Moi ça ne me dérange pas parce que j'ai toujours vécu avec les sons de la cloche dans mon quotidien, du coup, que ce soit 9h, 10h, midi, j'ai toujours entendu, et même ça m'aide plus à savoir il est quelle heure, par exemple quand je suis en train de me préparer, je prends ma douche et puis j'entends, si je prends ma douche à 8h40, je sais qu'il sera 9h, du coup, ça m'aide plus, même le matin quand je dors encore, ça ne me dérange pas. Ensuite, quel autre son je peux entendre au cours de la journée... bah forcément ma famille. Ma famille c'est quand même une famille de personnes, pas qui crient, mais qui parlent fort ou quand ils parlent entre eux, donc ça c'est peut-être un bruit qui me dérangerait, parce que des fois ils parlent fort. Je vais juste donner l'exemple de hier soir, mon père, il parlait avec sa cousine d'Espagne, du coup il parlait en espagnol, et quand il parle en espagnol, il parle plus fort que quand il parle en français, et du coup, il était peut-être 2h du matin, j'étais dans mon lit, et je l'entendais parler hyper fort, alors qu'il était à l'autre bout, du coup, j'ai dû sortir, fermer la porte et... Mais franchement ma famille pour moi c'est des sons normaux, pas forcément dérangeants. Ensuite, quel autre son je peux entendre ? Mon quartier, simplement, quand je sors de chez moi, j'habite, bah vu que j'habite à Ixelles... Pardon, vu que j'habite à Ixelles, en général, Ixelles c'est calme, surtout là où j'habite à Ixelles, du coup, quand j'ouvre la fenêtre ou quand je sors dehors, jamais de bruit, jamais de... jamais de bruit dérangeant, c'est vraiment un quartier calme.

[Moi] - Et t'habites où dans Ixelles exactement ? Enfin, dans quel quartier ?

[A.] - Tu vois ou pas le stade d'Ixelles ?

[Moi] - Oui, je crois.

[A.] - Tu connais ou pas les arrêts à Ixelles ? Par exemple, si je te dis bah Solbosch.

[Moi] - Non, pas celui-là, j'ai pas pris cette...

[A.] - À côté de l'ULB.

[Moi] - Ah oui, ah oui, d'accord, oui pardon, c'est juste que je connais pas les prononciations correctement.

[A.] - Bah en fait, j'habite littéralement à sept, cinq, sept minutes à pied de l'ULB.

[Moi] : Ok, oui, bah je vois, ok, ok.
[A.] - Et du coup, c'est très calme dans le quartier. Ensuite, en dehors de mon quartier, si on va plus loin, bah il y a, comme je l'ai fait hier, il y a la ville... De Namur, De Brouckère. Là, forcément, ce sera différent de mon quartier parce que ce sera moins calme. Ce n'est pas forcément un bruit dérangeant encore. Mais c'est vraiment moins calme, parce qu'il y a forcément plus de monde. Moi, personnellement, ça ne me dérange pas la foule et qu'il y ait plus de bruit. Mais par exemple, je vais donner un exemple de mon père. Lui, c'est quelque chose lui il déteste. Quand il y a beaucoup de monde et quand il y a beaucoup de bruit, ça le perturbe, il ne se sent pas bien. Mais moi, personnellement, ça ne me dérange pas plus qu'autre chose. Donc si je devais regarder entre la ville, Porte de Namur, De Brouckère, où elle est très fréquentée et là où j'habite, bah on voit que c'est complètement différent. Mais les deux ne me dérangent pas. Mais des fois, c'est vrai que c'est mieux d'être dans un environnement plus calme parce que forcément ça va jouer... enfin mon humeur va jouer sur ça aussi. Et inversement, ça va aussi jouer sur mon humeur. Et du coup, peut-être qu'il y a des fois où ça me dérangera plus que d'autres d'être dans un environnement où il y a beaucoup de bruit.

[Moi] - Et justement, quelle place occupe le silence dans ta vie ? Est-ce que c'est quelque chose, par rapport à ce que tu viens de me dire, qui influence ton humeur on va dire ou ton énergie peut-être aussi. Oui, donc il occupe quelle place ? Par exemple, par rapport à ton papa, qu'est-ce que le silence pour vous ? C'est un besoin équivalent ou je ne sais pas, quelle place ça occupe ?

[A.] - En fait, c'est un peu contradictoire avec mon père parce que lui, le silence, c'est quelque chose... Non, en fait, ce n'est pas vraiment le silence dont il a le besoin, c'est plus quand il y a beaucoup de monde et qu'il y a une sorte de brouhaha voix, en mode un ensemble de sons arrivés de tous les côtés, plus quand il regarde, il voit que plein de personnes, ça le dérange. En soi, lui c'est... mon père... c'est quelqu'un qui parle, quand il parle normalement, il parle très fort. C'est pour ça que j'ai dit que c'est un peu contradictoire. Moi, je ne recherche pas forcément le silence, parce que je suis quelqu'un de base... je suis beaucoup dans le silence de ma vie quotidienne. Mais je remarque que, on va dire des fois, quand je traîne avec beaucoup de personnes pendant toute la journée, du coup, il y a forcément du bruit, plus de bruit que d'habitude, etc., je suis fatigué plus rapidement, et des fois, j'ai juste envie d'être chez moi, dans ma chambre et d'être dans le silence, parce que j'ai envie d'être tranquille.

[Moi] - Mais finalement, tu es quand même dans un environnement assez calme, parce que [...]. Alors si, on devait imaginer une ville silencieuse pour toi, ça ressemblerait à quoi ?

[A.] - Une ville silencieuse... moi je pense que ça ressemblait à peut-être en dehors de la ville de Bruxelles, l'agglomération, là où il y a plutôt des maisons mitoyennes toujours un peu la même taille avec juste... comment dire... je sais pas comment expliquer ce genre de quartier. Quand je me retrouve des fois dans des endroits comme ça, on voit directement une différence avec la ville, où il y a beaucoup de monde, c'est toujours calme, on entend les oiseaux, etc., tu marches. Moi, je verrais plus une ville comme ça calme, un ensemble de quartiers comme ça.

[Moi] - Et est-ce que... toujours en rapport avec le lien du silence et ville, est-ce que pour toi, le silence en ville, ça pourrait être synonyme d'insécurité ?

[A.] - Donc si, par exemple, je suis de Bruxelles et que j'entends rien oui, par exemple, oui, je trouverais ça bizarre parce que c'est toujours un endroit rempli avec beaucoup de bruit. Et par exemple, moi, j'ai vécu ça à Bruxelles, parce que pendant le Covid, personne ne sortait. Et il y avait un moment donné des restrictions, on pouvait sortir seulement avec un ami pour faire
du sport.

Et du coup, moi et un autre pote, on était sorti faire du vélo, on a été jusqu'à de Brouckère. Et donc là, on a vu déjà toute la ligne de Brouckère vide, il n'y avait personne, complètement calme. Et on voit, d'habitude, avec le monde, on ne voit pas le début. Là, de là où on était, on voyait le début, on voyait Rogier. Du coup, on voyait directement la différence, ça faisait juste bizarre, parce que quand on regarde les moments habituels, où il y a beaucoup de monde, beaucoup de bruit, et là, pendant le Covid, où il y avait vraiment zéro bruit, c'était le silence, juste nous, on faisait du vélo. C'est... C'est pas que je me sentais en sécurité, c'est juste que ça a changé, ça faisait bizarre. Je ne trouvais pas ça normal.

[Moi] - Oui, plutôt à une anomalie un petit peu.

[A.] - C'est ça.

[Moi] - Ok, je vois. Et est-ce que tu penses qu'en ville, il y aurait des silences qui seraient plus recherchés que d'autres ?

[A.] : En ville, en silence qui peut inquiéter, c'est... Pour moi, si on n'entend personne, par exemple si on est comme dans une bibliothèque, mais alors qu'on est dehors en ville, ce serait bizarre, un peu inquiétant presque. Ensuite, le son des voitures, pour moi c'est... j'ai l'impression que c'est un peu un son dérangeant pour beaucoup de personnes quand il y a beaucoup trop de bruit. On va dire si t'entends tout le temps des klaxons, etc., c'est dérangeant. Du coup, pour moi, le fait qu'il y ait moins de voitures, enfin, moins le bruit des voitures, ce serait le plus recherché. Est-ce que je verrai un autre silence ? [...] Enfin, comme tu m'as dit, tu m'as dit le bruit des gens, les voitures. Les personnes. Si on n'entend personne, ce serait plus inquiétant du coup ça ce serait un bruit normal, on chercherait pas le... à ne pas l'entendre parce que ce serait plus inquiétant qu'autre chose, ce n'est pas... Et les voitures, on chercherait plus... à moins les entendre.

[Moi] - Alors maintenant, autre question. Est-ce que, en tant que garçon, est-ce que tu penses que tu as un rapport au silence qui est différent par rapport à une femme ?

[A.] - Honnêtement, j'en ai aucune idée. Je ne pense pas que ce soit quelque chose par rapport au genre, fille ou garçon. Je pense que c'est plus par rapport à la personne. Ouais, plutôt à l'idée. Parce qu'on chercherait le même silence que ce soit une fille ou un garçon et que, une fille ou un garçon peut avoir une recherche de silence complètement opposée à la mienne. Pour moi, c'est pas par rapport au genre. C'est juste par rapport à la personne, comment elle est.

[Moi] - Ok, ouais, donc c'est similaire. Enfin, similaire, je veux dire, c'est en fonction des individualités de chacun, quoi.

[A.] - C'est ça.

[Moi] - Maintenant, on va parler un peu plus spécifiquement d'Ixelles. Est-ce que tu pourrais associer des lieux de silence, des lieux de calme dans la commune d'Ixelles ? Déjà, tu m'as dit ton quartier, si j'ai bien compris.

[A.] - Ouais, c'est ça. Des lieux de calme... bah là où il y a des parcs.

[Moi] - Tu as des noms spécifiques de parcs, par exemple ?

[A.] - Je n'ai pas un nom mais il y a un parc à côté de chez moi, mais je ne sais pas du tout
comment il s'appelle. Il y a le Bois de la Cambre. Juste à côté. Calme aussi. Ensuite, est-ce qu'il y aurait d'autres endroits associés au calme ? En général, la commune d'Ixelles est très calme quand on n'est pas dans des endroits où... comme au cimetière d'Ixelles, où il y a des restaurants, des supermarchés, tu vois où il y a beaucoup... beaucoup de monde, juste ce qu'y a là-bas, par exemple les snacks, tout ça. Là, il y a forcément plus de bruit. Mais... tout ce qui est dans Ixelles en dehors de ces endroits-là est généralement très calme.

[Moi] - Et... est-ce que tu penses qu'il y a des circonstances qui favoriseraient le silence en ville ?

[A.] - Journée sans voiture... ouais. Parce que, déjà, le bruit des voitures on l'entend pas. Et en général, les personnes qui sont en voiture, soit ils ne sortent pas ou soit ils vont juste marcher. Donc ces jours-là il y a forcément de ce que je constate plus de silence. Quand c'est des fêtes, je dirais que, justement, c'est le contraire qu'il y a plus de bruit. Que ce soit des fêtes nationales ou... on va dire les diables rouges vont jouer un match bah, forcément, tous les endroits où il y a des bars, etc., il y aura beaucoup plus de bruit. Mais je ne verrais pas autre chose qui favoriserait le silence.

[Moi] - Il n'y a pas, par exemple, il n'y a pas d'horaires spécifiques qui rendraient les villes plus calmes.

[A.] - Bah, je dirais, forcément, aux heures de pointe, surtout le matin quand tout le monde se déplace pour aller au travail ou à l'école. Il y a plus de bruit. Et, par exemple, entre 8h et 7h-8h où tout le monde se rend sur son lieu de travail où là où il doit aller étudier, etc., là, il y aura du bruit et un 11h du matin où justement tout le monde a été travaillé. Il y aura beaucoup moins de monde.

[Moi] - Alors, maintenant, est-ce que tu penses qu'il y a certains modes de vie, certaines pratiques qui sont plus silencieuses que d'autres ?

[A.] - Encore une fois, je pense que ça dépend aussi de chacun. Par exemple, quand tu vas voir une personne passer comme ça dans la rue, jeune, par exemple vingt ans, ben cette personne seule sera dans son coin, ne va pas faire de bruit. Si on compare à une personne qui est avec son groupe de potes, on va dire, ils sont sept, ils sont en ville, forcément, ils vont faire beaucoup plus de bruit, ils vont rigoler, ils vont parler plus fort. Donc, ça dépend du nombre de gens.

[Moi] - Donc, finalement, quand t'es plutôt seul ou isolé, t'as tendance à être plus calme ou silencieux que quand t'es en groupe, c'est ça ?

[A.] - Oui, bien sûr, parce que quand je suis tout seul, je n'ai aucun intérêt à faire du bruit. Et quand je dis du bruit, c'est pas du bruit dérangeant pour les autres, mais je veux dire, juste parler, si tu es tout seul, à part si je téléphone, je vais pas commencer à parler tout seul ou dans ma tête. Ensuite, en groupe, on va parler entre nous. Déjà juste le fait que de parler entre nous, c'est déjà du bruit. Et puis quand on va rire ou quoi, le bruit, forcément, il va augmenter, etc. Donc, moi, je vois la différence quand je suis tout seul, je ne... j'écoute juste ma musique, je suis dans mon coin.

[Moi] : Oui, je t'ai pas demandé ça... Quand tu te déplaces au quotidien, est-ce que tu mets de la musique dans tes écouteurs, est-ce que tu marches sans écouteurs ou tu prends le bus sans écouteurs ?
[A.] - D'habitude moi je suis une personne j'ai tout le temps tout le temps tout le temps des écouteurs, je suis dehors, je dois écouter de la musique.

[Moi] - Ok. Dès que tu vas te déplacer.

[A.] - Et je sens directement la différence parce que forcément hier, enfin, il y a quelques jours, j'ai perdu mes AirPods, du coup, hier, quand j'ai dû aller en ville, je ne les avais pas. Du coup, je n'écoutais pas de musique et je sens directement la différence entre quand j'écoute ma musique ou pas, parce que ça joue dans, je dirais, dans mon humeur aussi. Et... il faisait beau, il y avait un beau soleil, et juste j'entendais le bruit des gens dans le bus et le bruit du bus qui se déplace. Moi, dans ces moments-là, je préfère plus écouter mes musiques quand il fait beau. Je sais pas, ça donne plus envie, ça met plus de bonne humeur que d'écouter le bruit du bus qui se déplace d'un arrêt à l'autre.

[Moi] - Si tu préfères finalement la musique, c'est parce que tu préfères... peut-être pas être dans ton monde mais un peu choisir on va dire l'ambiance qui t'entoure, c'est ça ?

[A.] - Exactement ça.

[Moi] - Ok. Alors, je reprends le fil de mes questions. Est-ce que tu associerais des groupes sociaux sur Ixelles ou des groupes culturels, j'en sais rien, au silence ?

[...]

[A.] - Ben moi, quand je suis dans le silence, c'est vrai que les retraités, ils sont très dans le silence quand ils marchent dans la rue, ils ne parlent pas forcément, juste ils marchent tranquillement à leur aise, sans faire de bruit. Du coup, c'est vrai que je mettrais les retraités aussi. Ensuite, quand je suis dans le silence, moi ce que j'associe beaucoup aussi au silence, c'est le bruit des oiseaux. Parce que, on va dire, quand je suis dans ma chambre au calme et que j'ai la fenêtre ouverte, j'entends les oiseaux. Des fois, quand je marche dans la rue, mais là sans musique, j'aurais plus tendance à entendre des oiseaux, quand il n'y a pas de bruit. Quoi d'autre ? Après, je n'ai pas d'autres situations qui me viennent en tête.

[Moi] - Alors, est-ce que tu as accès à des zones de calme près de chez toi ? Alors, je sais que ton quartier est calme, mais disons que... est-ce que tu as accès à des endroits où tu es sûr quoi qu'il arrive, quel que soit le moment de la journée, que tu vas pouvoir trouver un endroit calme ?

[A.] - Oui, forcément. Simplement, juste à côté de chez moi à l'ULB, à la bibliothèque. Je suis sûre de trouver. Parce que moi, je suis quelqu'un, si je dois étudier tout seul, et pas avec mes... mes potes en appel, chez moi, c'est impossible. J'arrive vraiment pas à étudier tout seul. Et... et être à la bibliothèque, ça m'aide du coup, et... et c'est sûr qu'il y aura du silence.

[Moi] - Et quand tu es à la bibliothèque, tu mets tes écouteurs aussi ou là, pour le coup, tu les enlèves ?

[A.] - Je mets aussi mes écouteurs.

[Moi] : Euh, pour toi, qu'est-ce qui fait l'intérêt en ce moment de ton cadre de vie à Bruxelles ? Donc, en gros, quels sont les atouts du quartier dans lequel tu vis, enfin, qu'est-ce qui fait que c'est... Quels sont les atouts de cet environnement-là ?

[A.] - k. Bah, tout simplement, c'est la position.
[Moi] - Ok, la géographie.

[A.] - Ouais. J'ai littéralement tout à côté de là où j'habite, que ce soit mon école primaire, qui est littéralement à la rue en face, en deux minutes, non, en une minute, même pas 30 secondes, quand j'étais en primaire maternelle, j'y étais. J'étais juste en face de chez moi. Ensuite, des écoles secondaires, il y en a au moins quatre qui sont à 10 minutes à pied de chez moi. Ensuite, l'université, 7 minutes, 10 minutes, j'y suis aussi. Du coup, là où j'habite, c'est à proximité de tout ce qui est scolaire. Donc j'ai jamais, par exemple, utilisé de transport en commun, pour me rendre où j'étudie. Donc, école primaire ou secondaire, et à l'université. Puis après, pour aller dans des endroits plus loin, que ce soit en ville, à De Brouckère ou autre, j'ai tous les transports à côté. J'ai bus, tram. J'ai pas de métro. Le métro, il est un peu plus loin, mais le métro il me sert... en fait, ça me sert pas le métro. J'ai le bus et tram à côté de chez moi. Je peux déjà me rendre partout avec. Ensuite, d'autres avantages... le quartier qui est très calme. Je vais jamais entendre beaucoup de bruit dans le quartier. Puis, quand j'étais petit, je faisais du foot. Et pas loin, il y a le... il y a le stade d'Ixelles. Ensuite, supermarché, etc. Il y a, je pense, trois Carrefours, à 5 minutes, 10 minutes aussi. En fait, vraiment, tout est à proximité, il y a 5-10 minutes au grand max de chez moi.

[Moi] - Ok, ouais, c'est la localisation, surtout qui fait l'intérêt.

[A.] - C'est ça, c'est ça. Je suis à proximité de tout. Et si j'ai envie de me rendre à un endroit plus loin, je peux très facilement. Et même justement, c'est quelque chose qui joue sur le fait que... simplement, je n'ai pas le permis. Parce que moi, le permis, si je dois l'avoir, en fait pour moi, c'est pas une nécessité. J'habite pas en dehors de Bruxelles. Je n'ai pas forcément besoin d'avoir le permis pour me déplacer d'un endroit à l'autre. J'ai des potes, ils habitent en dehors. Ils ont le permis. Et moi, ils me disent de le faire, je compte le faire. Mais moi c'est pas une nécessité comme eux parce que eux, ils doivent se déplacer à chaque fois. Moi, si je sors de chez moi 10 minutes, je suis à un endroit. Je prends le tram à côté de chez moi.

[Moi] - Dernière question, est-ce que tu connais le plan Quiet Brussels ?

[A.] - Pas du tout.

[Moi] : [...] pour eux, les zones qui sont calmes c'est à partir de Flagey, à la fin de Flagey et jusqu'au sud d'Ixelles, donc le quartier de Boondael. Et les zones qui sont surtout bruyantes, c'est entre Porte de Namur et Matongé. Donc est-ce que tu es un peu d'accord avec cette répartition, ou pas ?

[A.] - Complètement, parce que c'est vrai que entre... C'est vraiment ça, entre Flagey et Boondael, c'est vraiment un endroit très calme, même si comme j'ai dit, c'est un peu plus bruyant. En vrai, comme t'as dit, ça n'a rien avoir avec Porte de Namur ou De Brouckère, c'est vraiment... Il y a du bruit, il y a plus de bruit, mais... quand même, je dirais assez calme. Et... ouais... vraiment entre Flagey et Boondael, c'est vraiment très calme, c'est le plus je dirais.

[Moi] - Ah oui, si, j'ai oublié de te demander, excuse-moi, si tu devais déménager en Belgique dans un lieu qui est silencieux, ou calme, tu irais où en Belgique ?

[A.] : Honnêtement, je ne sais pas où. »
# ANNEXE N°6

## PLAN DE PRÉVENTION QUIET BRUSSELS

Le plan de prévention, trop long pour être restitué dans son intégralité en annexe, est néanmoins disponible à l'adresse suivante : [Plan QUIET.BRUSSELS : L'action de la Région Bruxelloise | Citoyen - Bruxelles Environnement](https://Plan QUIET.BRUSSELS : L'action de la Région Bruxelloise | Citoyen - Bruxelles Environnement).
# TABLE DES MATIÈRES

<table><tr><td>SOMMAIRE</td><td>4</td></tr><tr><td>LEXIQUE BELGE</td><td>5</td></tr><tr><td>INTRODUCTION</td><td>6</td></tr><tr><td>PREMIÈRE PARTIE : ENTENDEZ-VOUS L'ECHO ?</td><td>9</td></tr><tr><td>CHAPITRE 1 : POURQUOI PARLER DE CE QUI NE S'ENTEND PAS ?</td><td>10</td></tr><tr><td>1. Bruit et silence : une histoire de santé publique</td><td>10</td></tr><tr><td>1.1 Quelques repères conceptuels : son, bruit, nuisance, de quoi parle-t-on ?</td><td>11</td></tr><tr><td>1.2 Bruit, silence et santé</td><td>12</td></tr><tr><td>2. La (re)découverte du silence urbain pendant le confinement de 2020</td><td>14</td></tr><tr><td>CHAPITRE 2 : SILENCE(S). DE L'ABSENCE DE BRUIT AU MONDE DE LA RUMEUR : QUELQUES REPÈRES CONCEPTUELS</td><td>17</td></tr><tr><td>1. Du sens populaire</td><td>17</td></tr><tr><td>1.1 Silence discursif, acte communicant, résistant ou de domination ?</td><td>18</td></tr><tr><td>1.2 Silence acoustique, tout sauf inaudible !</td><td>19</td></tr><tr><td>2. ... au silence géographique</td><td>22</td></tr><tr><td>2.1 Silence spatial</td><td>22</td></tr><tr><td>2.2 Silence temporel</td><td>23</td></tr><tr><td>2.3 Silence social</td><td>24</td></tr><tr><td>3. Typologie des silences urbains</td><td>25</td></tr><tr><td>CHAPITRE 3 : VERS UNE GÉOGRAPHIE DU SILENCE. APPROCHES SONORES ET INTERDISCIPLINAIRES DU SILENCE URBAIN</td><td>28</td></tr><tr><td>1. Un thème silencieux et sporadique en sciences humaines et sociales</td><td>28</td></tr><tr><td>2. Construire et appréhender la notion de silence urbain dans un paysage scientifique interdisciplinaire</td><td>29</td></tr><tr><td>2.1 Représentations, identités et approches esthétiques du silence urbain en Occident...</td><td>29</td></tr><tr><td>2.2 Le silence et le politique</td><td>32</td></tr><tr><td>2.3 Les silences de l'urbanisme et de l'aménagement public</td><td>34</td></tr><tr><td>2.4 L'écho du monde : silence et environnement</td><td>36</td></tr><tr><td>3. Faire entendre le silence en géographie. Inscription dans une géographie sonore de l'espace</td><td>39</td></tr><tr><td>3.1 (Re)définir l'antinomie bruit/silence : les travaux de la géographie du bruit</td><td>39</td></tr><tr><td>3.2 (Re)donner sa place à la subjectivité et aux sensibilités dans les études sonores</td><td>41</td></tr><tr><td>3.3 Façonner les territoires et les identités par les sons : les enseignements de la géographie de la musique</td><td>44</td></tr><tr><td>4. Pour une géographie sonore et sociale du silence</td><td>45</td></tr></table>
DEUXIÈME PARTIE : A LA RECHERCHE DU SILENCE EN MILIEU URBAIN.

MÉTHODES ET TECHNIQUES D'ENQUÊTE... 49

CHAPITRE 4 : MON TERRAIN, LEUR TERRAIN ? FAIRE SON TERRAIN HORS DE CHEZ SOI OU LA PEUR DE SILENCIER LES ENQUÊTÉS 50

1. Le choix du sujet 50

2. Comprendre et identifier son "je" chercheur 51

2.1 Ma parole, mon regard 51

2.2 S'engager 51

3. Mon terrain, leur terrain ? Construire une réflexion éthique 53

3.1 « Le terrain : l'arlésienne des géographes » (Lefort, 2015) 53

3.2 Vers une co-construction du terrain 54

4. Inclusion dans la recherche 55

CHAPITRE 5 : DES ESPACES SILENCIEUX AU COEUR DE LA CAPITALE BELGE. ETUDE DE CAS : IXELLES 57

1. Élaborer un terrain sonore ou comment délimiter ce qui par nature est diffus 57

1.1 Choix et délimitation du terrain 57

1.2 Ixelles : situation, dynamiques socio-économiques 60

1.3 Durée du terrain 62

2. Ixelles : ville silencieuse, ville calme ? 63

2.1 Du silence ou du bruit ? 63

2.2 Du calme aux tensions sociales 65

CHAPITRE 6 : ENTENDRE ET ÉCOUTER LE SILENCE. OUTILS ET TECHNIQUES D'ENQUÊTE 67

1. Premiers pas sur le terrain : écouter les silences d'Ixelles 67

1.1 Écoutes et observations flottantes 68

1.2 Carnet de bord sonore et enregistrements audio 68

2. Parler et faire parler du silence en ville. Les défis d'une approche sensorielle 71

2.1 Discussions informelles 71

2.2 Les entretiens sur écoute réactivée ou comment recontextualiser l'environnement sonore du quotidien 71

2.3 Les entretiens semi-directifs : échecs et apports de la méthode pour une étude sonore de l'espace 73

3. Comparer et interpréter des données discursives 74

3.1 Étude comparative des éléments constitutifs des paysages silencieux d'Ixelles 74

3.2 Construction de la grille d'analyse des discours 75

TROISIÈME PARTIE : ORCHESTRER LE SILENCE URBAIN OU COMMENT VIVRE EN SOCIÉTÉ... 77

CHAPITRE 7 : DES VILLES, UNE VILLE. PARTAGER SON ESPACE AU QUOTIDIEN : SILENCES NOCTURNES, SILENCES RÉSIDENTIELS 78

1. Vivre la ville au quotidien 78
<table>
  <tbody>
    <tr>
      <td>1.1 De quelle ville parle-t-on ?</td>
      <td>78</td>
    </tr>
    <tr>
      <td>1.2 Le silence a-t-il sa place en ville ?</td>
      <td>81</td>
    </tr>
    <tr>
      <td>2. Dormir ou faire la fête ? Appréhender les silences nocturnes sous le prisme de l'identité et des rapports de domination.</td>
      <td>87</td>
    </tr>
    <tr>
      <td>2.1 Un silence compromis par les sociabilités nocturnes étudiantes. Étude de cas avec le quartier du cimetière d'Ixelles.</td>
      <td>87</td>
    </tr>
    <tr>
      <td>2.2 À la poursuite du silence : quelques stratégies de régulation sonore.</td>
      <td>90</td>
    </tr>
    <tr>
      <td>2.3 De la nuit au petit matin, à qui appartient la ville ? Silence et problématiques de genre.</td>
      <td>93</td>
    </tr>
    <tr>
      <td>3. Silence des « riches », silence des « pauvres » ? Penser l'évolution du tissu social d'un espace à travers le silence</td>
      <td>96</td>
    </tr>
    <tr>
      <td>3.1 Un processus de gentrification audible à Matongé.</td>
      <td>96</td>
    </tr>
    <tr>
      <td>3.2 Les « quartiers chics » : incarnation de l'espace silencieux.</td>
      <td>99</td>
    </tr>
    <tr>
      <td><strong>CHAPITRE 8 : VIVRE SEUL EN VILLE, VIVRE LA VILLE SEUL. (DE)JOUER LES SILENCES URBAINS</strong></td>
      <td><strong>101</strong></td>
    </tr>
    <tr>
      <td>1. Le sentiment de solitude : cœur du silence urbain</td>
      <td>101</td>
    </tr>
    <tr>
      <td>1.1. Faire face au silence.</td>
      <td>101</td>
    </tr>
    <tr>
      <td>1.1.1 Solitudes urbaines</td>
      <td>101</td>
    </tr>
    <tr>
      <td>1.1.2 Silence et silenciement des personnes âgées : une citadinité mise à l'épreuve.</td>
      <td>103</td>
    </tr>
    <tr>
      <td>1.2 Spécifier la notion de calme au regard des situations d'isolement.</td>
      <td>105</td>
    </tr>
    <tr>
      <td>1.2.1 Bruits des transports et silence, une incompatibilité évidente ?</td>
      <td>106</td>
    </tr>
    <tr>
      <td>1.2.2 Rôle du facteur humain dans la distinction calme/silence.</td>
      <td>107</td>
    </tr>
    <tr>
      <td>2. (Dé)jouer les silences urbains : stratégies de modulation de l'espace sonore.</td>
      <td>111</td>
    </tr>
    <tr>
      <td>2.1 Le fond sonore.</td>
      <td>112</td>
    </tr>
    <tr>
      <td>2.2 La bulle acoustique</td>
      <td>113</td>
    </tr>
    <tr>
      <td><strong>CHAPITRE 9 : NOUVELLE TYPOLOGIE DU SILENCE URBAIN</strong></td>
      <td><strong>116</strong></td>
    </tr>
    <tr>
      <td>1. Silence craint et rejeté.</td>
      <td>116</td>
    </tr>
    <tr>
      <td>1.1 Le silence anomalie.</td>
      <td>116</td>
    </tr>
    <tr>
      <td>1.2 Le silence insécurité.</td>
      <td>117</td>
    </tr>
    <tr>
      <td>2. Silence normé.</td>
      <td>119</td>
    </tr>
    <tr>
      <td>2.1 Silence urbanité.</td>
      <td>119</td>
    </tr>
    <tr>
      <td>2.2 Silence bulle</td>
      <td>120</td>
    </tr>
    <tr>
      <td>3. Silence recherché.</td>
      <td>121</td>
    </tr>
    <tr>
      <td>3.1 Le silence agrément ou calme</td>
      <td>121</td>
    </tr>
    <tr>
      <td>3.2 Le silence naturel.</td>
      <td>122</td>
    </tr>
    <tr>
      <td><strong>CONCLUSION</strong></td>
      <td><strong>125</strong></td>
    </tr>
    <tr>
      <td><strong>BIBLIOGRAPHIE</strong></td>
      <td><strong>129</strong></td>
    </tr>
    <tr>
      <td><strong>TABLE DES ILLUSTRATIONS</strong></td>
      <td><strong>140</strong></td>
    </tr>
    <tr>
      <td><strong>ANNEXE</strong></td>
      <td><strong>141</strong></td>
    </tr>
  </tbody>
</table>
<table><tr><td>EXTRAIT DU JOURNAL DE BORD SONORE</td><td>141</td></tr><tr><td>GRILLE D'ENTRETIEN</td><td>143</td></tr><tr><td>TABLEAU D'ANALYSE ÉCOUTES RÉACTIVÉES</td><td>145</td></tr><tr><td>GRILLE D'ANALYSE DE DISCOURS</td><td>146</td></tr><tr><td>RETRANSCRIPTIONS</td><td>147</td></tr><tr><td>PLAN DE PRÉVENTION QUIET BRUSSELS</td><td>208</td></tr><tr><td>TABLE DES MATIÈRES</td><td>209</td></tr></table>
**Titre** : Le silence de la ville. Représentations et spatialité du silence urbain bruxellois.

**Résumé** : dans des métropoles généralement caractérisées par le bruit et la vitesse, quelle place accorder au calme, voire au silence ? L'idée d'un silence urbain semble *a priori* antinomique à celle de la ville supposée vivante et dynamique, en perpétuelle effervescence. La crise du COVID-19 a cependant suscité bon nombre d'interrogations en matière de cadre de vie et de fonctionnement urbain. Dans ce contexte, le silence est apparu comme une nouveauté inquiétante, mais aussi désirable. À partir de ce constat et de cette parenthèse dans l'histoire des vies citadines, c'est un autre récit du monde urbain que ce mémoire se propose d'explorer en insistant sur sa dimension sonore. Les réflexions sur le silence urbain ne sont pas nouvelles, la pandémie n'a fait que les souligner. En Belgique, la délégation régionale Bruxelles Environnement a justement réalisé un plan de prévention permettant d'identifier des zones de calme et de silence dans la capitale belge exposée à des niveaux de bruit particulièrement élevés. Le sud de Bruxelles détient la majorité de ces espaces silencieux. Ce mémoire a donc pour terrain le cœur d'Ixelles, municipalité du sud bruxellois, et son silence dans lequel se jouent les représentations et les imaginaires spatiaux d'une jeunesse urbaine, son rapport à un environnement sonore plus ou moins désiré et à ceux qui l'incarnent ou l'entretiennent.

**Mots clés** : silence, géographie sonore, ville, représentations spatiales, paysage sonore, environnement sonore, Bruxelles-Ixelles, bruit.

**Title** : The silence of the city. Representations and spatiality of urban silence in Brussels.

**Abstract** : in metropolises generally characterized by noise and speed, what place should be given to calm or even silence ? The idea of an urban silence seems contradictory to the idea of the supposedly lively and dynamic city in perpetual tumult. However, the COVID-19 crisis has prompted many questions about the living environment and urban functioning. In this context, silence appeared as a disturbing but also desirable novelty. From this observation and this parenthesis in the history of urban lives, this thesis proposes to explore another narrative of the urban world by insisting on its sound dimension. The reflections on urban silence are not new, the pandemic has only highlighted them. In Belgium, the regional delegation Brussels Environment has just produced a prevention plan to identify areas of calm and silence in the Belgian capital exposed to particularly high noise levels. The south of Brussels holds the majority of these silent spaces. This thesis therefore has as its terrain the heart of Ixelles, municipality of southern Brussels, and its silence in which the spatial representations and imaginary of an urban youth are played out, its relation to a more or less desired sound environment and to those who embody or maintain it.

**Keywords** : silence, sound geography, city, spatial representations, soundscape, sound environment, Brussels-Ixelles, noise.