## Quelles sont les conséquences des mutilations sexuelles féminines ?

<figure><img src="image_11.png" /></figure>

### Les conséquences immédiates :

* une douleur intense, intolérable, accompagnée de peur, d'angoisse et parfois d'un grave état de choc;

* un saignement, qui peut être hémorragique et entraîner la mort;

* des brûlures à l'émission des urines.

### Les conséquences ultérieures et à tout moment de la vie de la fillette ou de la femme mutilée :

<figure><img src="image_12.png" /></figure>

* des infections vulvaires, urinaires, gynécologiques, qui peuvent évoluer en séptiques et provoquer la mort ou entraîner une stérilité;

* des accouchements difficiles : une femme excisée est menacée bien plus souvent qu'une autre de déchirure du périnée, une femme infibulée et l'enfant à naître sont en danger de mort;

* la diminution ou la disparition de la sensibilité des organes génitaux, ce qui entraîne l'insatisfaction sexuelle;

* des rapports sexuels très douloureux;

* de graves répercussions sur la santé mentale : anxiété, angoisse, dépression pouvant conduire au suicide.

### Toutes les souffrances sont inutiles et doivent être évitées.

En Afrique, des parents en sont aujourd'hui convaincus et refusent ces souffrances pour leurs filles.

Des comités de lutte contre les pratiques néfastes à la santé se sont constitués dans de nombreux pays africains. En France, des hommes et des femmes combattent ces pratiques.

N'hésitez pas à en parler à votre médecin, à votre centre de PMI, au centre de planification et d'éducation familiale...

## LA LOI FRANÇAISE

En France, la loi protège tous les enfants qui vivent sur son territoire, quelle que soit leur nationalité.

<figure><img src="image_13.png" /></figure>

La loi française est applicable à toute personne vivant sur le territoire national.

Les peines prévues pour l'auteur d'une mutilation et pour le(les) responsable(s) de l'enfant mutilée sont définies par le code pénal, notamment :

* les violences ayant entraîné une mutilation ou une infirmité permanente sont punies de dix ans d'emprisonnement et de 150 000 euros d'amende (article 222-9);

* si la mutilation est commise sur un mineur de moins de quinze ans par un ascendant légitime, naturel ou adoptif, ou par toute autre personne ayant autorité sur le mineur, la peine encourue est de 20 ans de réclusion criminelle (article 222-10).

C'est ainsi que de nombreux parents et des exciseuses ont été condamnés en Cour d'assises, certains à des peines d'emprisonnement ferme.

Une action en justice peut être engagée 20 ans après la majorité de la victime (c'est-à-dire jusqu'à ses 38 ans).

### La loi française s'applique aussi lorsque la mutilation est commise à l'étranger.

Dans ce cas, l'auteur, qu'il soit français ou étranger, pourra être poursuivi en France, à condition que la victime soit de nationalité française ou, si elle est étrangère, qu'elle réside habituellement en France (article 222-16-2 du Code Pénal).

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## LES LÉGISLATIONS AFRICAINES

En Afrique aussi, des lois interdissent les mutilations sexuelles féminines, notamment dans les pays suivants : Bénin, Burkina Faso, Centre Afrique, Côte d'Ivoire, Djibouti, Égypte, Ghana, Guinée Conakry, Kenya, Libéria, Sénégal, Sierra Leone, Somalie, Soudan, Togo, Tanzanie...

## LES CONVENTIONS INTERNATIONALES

### Différentes conventions internationales dénoncent les pratiques discriminantes à l'égard des femmes et des enfants :

Cas deux conventions sur l'élimination de droits de l'enfant, entrée en vigueur le 6 septembre 1990 (article 24);

* la Convention internationale sur les droits de l'enfant, entrée en vigueur le 6 septembre 1990 (article 24);

* la Convention internationale sur l'élimination de toutes les formes de discrimination à l'égard des femmes, entrée en vigueur le 13 janvier 1984 (article 12);

Autour d'un hel, plus de 50 états africains ont échappé à cette charte.

* la Charte africaine des droits de l'homme et des peuples, entrée en vigueur le 21 octobre 1986 (article 4), et notamment le Protocole relatif aux droits des femmes en Afrique (Protocole de Maputo) qui en fait partie, déjà ratifié le 26 septembre 2005 par 15 États membres.

### QUE FAIRE en cas de menace d'excision de fillettes ou d'adolescentes, en France ou à l'étranger ?

Toute personne, médecin ou simple citoyen, qui a connaissance d'un tel risque a l'obligation de signaler que cette fillette est en danger. L'abstention constitue une infraction pour non-assistance à personne en danger, sanctionnée par l'article 223-6 du Code pénal.

Pour cela, appeler soit :

* le procureur de la République au Tribunal de grande instance du lieu de résidence;

* les services sociaux et médico-sociaux, notamment le Service départemental de protection maternelle et infantile et le Service départemental de l'aide sociale à l'enfance.

<figure><img src="image_15.png" /></figure>

Dans certains cas, la tutelle aux prestations sociales (aux allocations familiales notamment) pourra être ordonnée.

## Des outils pour en parler

* "Le pacte d'awa. Pour en finir avec les mutilations sexuelles". Agnes Boussage et Élise Thiebaut, Syros, 2006. Témoignages et dossier complet, facile d'accès, pour comprendre et prévenir l'excision. À lire dès 13 ans.

* "Nos filles ne seront pas excléssées", ouvrage collectif, édition GAMS, 2006.

* "Femmes assises sous le couteau", documentaire de 26 minutes réalisé par Laurence Petit-Jouvet, sur une idée et avec la participation du GAMS. Un manuel du même titre, destiné aux animateurs des réunions, accompagne le film.

* "Le pari de Bintou", film de 17 minutes, réalisé sur une idée et avec la participation de la GAMS. Disponible en version française (sous-titrée en anglais) et en version anglaise, en cassette vidéo et en DVD.

* "Excision", une cassette audio (disponible auprès de la GAMS) dont le texte, dit en français et en quatre langues africaines, invite à la discussion et démontre que l'excision n'est pas une exigence de la religion musulmane.

* "L'Afrique accuse? L'excision et les Droits de l'Homme", également intitulé "Des femmes et des lames", film de 34 minutes, réalisé en 1990.

<figure><img src="image_16.png" /></figure>

## Adresses utiles

* La Commission pour l'abolition des mutilations sexuelles (CAMS)

6, place Saint-Germain-des-Prés

75006 Paris

Tél.: 01 45 09 04 00

Mél.: w113111@club-internet.fr

Site: www.cams-gm.org

L'association ax son action sur l'aspect juridique de l'excision. Elle se porte partie civile dans les progrès de mutilations sexuelles et donne des conseils aux professionnels, aux associations et aux particuliers.

* La Groupes pour l'abolition des mutilations sexuelles (GAMS)

66, rue des Grands-Champs

75020 Paris

Tél.: 01 43 48 10 87

Mél.: association.gams@wanadoo.fr

Site: http://perso.orange.fr/...associationgams/

Le GAMS est reconnu comme section française du Comité interarcanic sur les pratiques traditionnelles affectant la santé des femmes et des enfants. Il priviliege l'information des professionnels qui les cotoient, notamment les professionnels de santé, les travailleurs sociaux et les enseignants.

* Le Mouvement français pour le planning familial (MFFP)

4, square Saint tréide

75011 Paris

Tél.: 01 48 07 29 10

Site: www.planningfamilial.org

Mouvement féministe d'éducation populaire, le MFFP accueille et informe le public sur les questions de sexualité et de santé dite reproductive. Il est agrégé comme organisme formateur des personnels concernés par ces thèmes.

* C' est Santé Jeunes: 0800 235 236

Service téléphonique anonyme et gratuit, ouvert tous les jours de 8 h à 8 h à minuit.

Site: www.filsantejeunes.com

* C' est All'enfance maltraitée: 119

Service téléphonique anonyme et gratuit, 24 h / 24 h

Site: www.allo119.gouv.fr

* Les délitations régionales et départementales aux droits des femmes et à l'égalité

Toutes les coordonnées sur: www.femmes-egalite.gouv.fr

Pour les professionnels qui souhaitent faire appel à des interprètes médiateurs

Inter service migrants interprétariat
251, rue du Faubourg Saint-Martin - 75010 Paris
Tél. : 01 53 26 52 50 - Site: www.ism-interprétariat.com

* Interprétariat par téléphone - Tél.: 01 53 26 52 62 (24 h / 24 h - 7 / 7)

* Information migrantes - Tél.: 01 53 26 52 82

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ANNEXE II : HAS Prise en charge des mutilations sexuelles féminines par les professionnels de santé de premier recours

<figure><img src="image_18.png" /></figure>
<figure><img src="image_19.png" /><figcaption>ANNEXE III : Diagramme de flux</figcaption></figure>
ANNEXE IV : Trame d'entretien

Introduction : Présentation rapide, rappel sur l'anonymat et l'enregistrement de cet entretien

<table><thead><tr><th>Thème abordé</th><th>Questions</th><th>Questions de relance</th></tr></thead><tbody><tr><td>Le vécu de l'excision</td><td><ul><li>Quel est le souvenir de l'excision pour vous ?</li><li>Comment avez-vous vécu le fait de comprendre que vous avez été excisée ?</li><li>Dans votre vie de femme, comment l'avez-vous ressenti ? (adolescence, premières relations sexuelles, compagnon...)</li><li>Aviez-vous le besoin de parler de ce que vous avez subi ? (gynécologue, compagnon, amies), l'avez-vous fait ? Pourquoi ?</li></ul></td><td></td></tr><tr><td>L'avant réparation</td><td><ul><li>Comment avez-vous su qu'il existait une opération de réparation ?</li><li>Qu'avez-vous ressenti en apprenant que cette opération existait ?</li><li>Qu'attendiez-vous de l'opération ?</li><li>Aviez-vous des craintes ? Des attentes ? ont elles été entendues ? et comment on y a répondu ?</li><li>Avant de prendre la décision de vous faire opérer, en avez-vous parlé avec votre entourage ?</li></ul></td><td><ul><li>Qu'est-ce qui vous a donné envie de vous faire opérer ? Et quels ont été les freins ?</li></ul></td></tr><tr><td>L'après réparation</td><td><ul><li>Comment s'est passé l'opération ?</li><li>Comment vous sentiez vous juste après l'opération ?</li><li>Comment se sont déroulées les suites opératoires ? comment les avec vous vécu ? complications ? douleurs ? cicatrisation ?</li><li>A t-on répondu à toutes vos attentes ? Comment ?</li><li>Que vous a apporté cette opération au final ?</li><li>Au niveau de la douleur, comment était-elle avant et après l'opération (END)</li><li>Au niveau esthétique, comment trouvez vous le résultat final ?</li></ul></td><td><ul><li>Comment la chirurgie a-t-elle amélioré votre quotidien ?</li><li>Après l'opération, vous êtes vous sentie différente ? Physique & Psychique</li></ul></td></tr><tr><td>Aspect psychologique</td><td><ul><li>La chirurgie à t-elle fait resurgir des souvenirs douloureux ?</li><li>Comment avez vous fait face à ces souvenirs ?</li><li>Avez vous vu un psychologue ? Qui vous l'a conseillée ?</li><li>Qu'est ce que ces séances vous ont apporté ?</li><li>Avez-vous des personnes à qui parler (amis, conjoint, médecin, associations ou groupe de parole)</li></ul></td><td><ul><li>Qu'est ce que cette chirurgie vous a apporté en termes de confiance en vous ? Avez vous changé ?</li><li>Est ce que votre vie de couple a changé depuis l'opération ?</li></ul></td></tr><tr><td>Sexualité</td><td><ul><li>Étiez-vous satisfaite de votre sexualité avant l'opération ? En quoi l'étiez vous (ou non) ?</li><li>Après l'opération, comment s'est passé la reprise de la sexualité ?</li><li>Avez-vous un suivi avec le sexologue ?</li><li>Vous sentez vous plus à l'aise avec votre corps ?</li><li>Êtes vous satisfaite de votre vie sexuelle maintenant ? Pourquoi ?</li></ul></td><td><ul><li>Avez-vous ressenti une différence dans votre sexualité comparée à avant l'opération ?</li><li>Que vous à apporté le suivi avec le sexologue ?</li></ul></td></tr><tr><td>Prise en charge</td><td><ul><li>Comment s'est déroulé votre expérience du suivi ?</li><li>Trouvez-vous que les professionnels de santé que vous avez vus vous ont permis d'aborder cette opération en toute confiance ?</li><li>Êtes-vous satisfaite de cette prise en charge ?</li><li>Avez vous des regrets ?</li><li>En quoi les rendez vous avec les autres professionnels de santé vous ont été bénéfique (ou non) ?</li></ul></td><td><ul><li>Qu'est-ce qui vous a mis en confiance chez le professionnel de santé?</li><li>Aurait-on pu ajouter des choses qui vous aurait aidé dans la prise en charge ?<br>Avez-vous quelque chose à dire aux femmes excisées qui n'osent pas en parler ?<br>Recommanderez-vous la chirurgie réparatrice aux femmes qui sont dans la même situation que vous ?</li></ul></td></tr></tbody></table>

Questions « brise glace » : comment avez vous rencontrer le Docteur ? Comment avez vous connu l'association ? qu'est ce que l'association vous a apporté ?

<table><tr><td>Renseignements généraux</td><td>Quel type d'excision<br>Quel est votre âge<br>Vivez vous en France<br>Quel est votre situation conjugale<br>Origine</td></tr></table>

Conclusion : Avez-vous quelque chose à ajouter ? + Remerciements
Bonjour, je m'appelle Aminata BATHILY, je souhaite tout d'abord vous remercier de m'accorder votre temps. Comme je vous l'ai expliquée, je suis étudiante sage-femme et je réalise mon mémoire de fin d'étude sur le vécu et les attentes des femmes victimes de mutilations génitales qui ont pu bénéficier d'une chirurgie de réparation. Nous allons donc discuter ensemble sur ce sujet.

Je vous poserai quelques questions, mais l'objectif de cet entretien, c'est de vraiment comprendre votre ressenti et votre opinion sur ce sujet.

Surtout, n'hésitez pas à me poser des questions et si certains passages ne vous paraissent pas clairs, je peux reformuler.

Si certaines questions vous mettent mal à l'aise, vous êtes libre de ne pas y répondre. Nous pouvons faire des pauses ou mettre fin à l'entretien dès que vous le souhaitez. Avant de commencer, je vous rappelle que les informations récupérées seront totalement anonymisées.

Et enfin, si vous êtes d'accord, je vais enregistrer notre entretien avec mon téléphone portable pour ne pas perdre d'informations.

- Vous faites donc partie de l'association XX, pouvez-vous me parler de l'association ?
Comment avez-vous connu l'association ? ; Quel est votre rôle dans l'association ? ; Qu'est-ce que l'association vous a apporté ?

- Comment avez-vous su qu'il existait une opération de réparation ?
Qu'avez-vous ressenti en apprenant que cette opération existait ?
Qu'attendiez-vous de l'opération ?
Aviez-vous des craintes ? Des attentes ? ; ont elles été entendues ? et comment on y a répondu ?
Avant de prendre la décision de vous faire opérer, en avez-vous parlé avec votre entourage ?
Qu'est-ce qui vous a donné envie de vous faire opérer ? Et quels ont été les freins ?

- Comment s'est passé l'opération ?
Comment vous sentiez vous juste après l'opération ?
Comment se sont déroulées les suites opératoires ? ; comment les avez-vous vécu ? complications ? douleurs ? cicatrisation ?

- Au niveau de la douleur, comment était-elle avant et après l'opération (END)

- Au niveau esthétique, comment trouvez-vous le résultat final ?

- Que vous a apporté cette opération au final ?
A-t-on répondu à toutes vos attentes ? Comment ?
Après l'opération, vous êtes vous sentie différente ? Physique & Psychique
Comment la chirurgie a-t-elle amélioré votre quotidien ?

Nous allons parler de votre excision si vous êtes d'accord :

- Quel est le souvenir de l'excision pour vous ?
Comment avez-vous vécu le fait de comprendre que vous aviez été excisée ?
Dans votre vie de femme, comment l'avez-vous ressenti ? (adolescence, premières relations sexuelles, compagnon...)
Aviez-vous le besoin de parler de ce que vous avez subi ? (gynécologue, compagnon, amies), l'avez-vous fait ? Pourquoi ?

- La chirurgie à t-elle fait resurgir des souvenirs douloureux ?
Comment avez-vous fait face à ces souvenirs ?

- Avez-vous vu un psychologue ? Qui vous l'a conseillée ?
Qu'est-ce que ces séances vous ont apporté ?
Avez-vous des personnes à qui parler (amis, conjoint, médecin, associations ou groupe de parole)

- Qu'est-ce que cette chirurgie vous a apporté en termes de confiance en vous ? Avez-vous changé ?

- Est-ce que votre vie de couple a changé depuis l'opération ?
Étiez-vous satisfaite de votre sexualité avant l'opération ? En quoi l'étiez-vous (ou non) ?
Après l'opération, comment s'est passé la reprise de la sexualité ?
Vous sentez vous plus à l'aise avec votre corps ?
Êtes-vous satisfaite de votre vie sexuelle maintenant ? Pourquoi ?
(Avez-vous ressenti une différence dans votre sexualité comparée à avant l'opération ?)
Avez-vous un suivi avec le sexologue ? (Que vous à apporter le suivi avec le sexologue ?)

- Avez-vous vu d'autres professionnelles pendant votre suivi ? Comment s'est déroulé votre expérience du suivi ?
Trouvez-vous que les professionnels de santé que vous avez vus vous ont permis d'aborder cette opération en toute confiance ?
En quoi les rendez-vous avec les autres professionnels de santé vous ont été bénéfique (ou non) ?
(Qu'est-ce qui vous a mis en confiance chez le professionnel de santé ?)
Êtes-vous satisfaite de cette prise en charge ?
(Aurait-on pu ajouter des choses qui vous aurait aidé dans la prise en charge ?)

- Actuellement, avez-vous des regrets concernant cette opération ?
(Avez-vous quelque chose à dire aux femmes excisées qui n'osent pas en parler ?
Recommanderez-vous la chirurgie réparatrice aux femmes qui sont dans la même situation que vous ?)

- Avant de conclure, je vais vous demander quelques renseignements généraux : Quel type d'excision ; Quel est votre âge ; Vivez-vous en France ; Quel est votre situation conjugale ; Origine.

Je vous remercie encore une fois de m'avoir accordé votre temps et d'avoir répondu à mes questions, j'ai terminé, avez-vous quelque chose à ajouter ?
ANNEXE V : Plaquette d'information Gynécologie sans frontière

<figure><img src="image_20.png" /></figure>

Gynécologie
Sans
Frontières

<figure><img src="image_21.png" /></figure>

<figure><img src="image_22.png" /></figure>

<figure><img src="image_23.png" /></figure>

GAMS

MUTILATIONS SEXUELLES FÉMININES

SITE DU GAMS : http://IPERSO.ORGANGE.FV / ASSOCIATIONGAMS

SITE DE GOF : http://WWW.GONOF.ORG

<figure><img src="image_24.png" /></figure>

J. Sündby

Depuis la nuit des temps, l'époque néolithique, puis pharaonique, jusqu'au
3ème millénaire, une pratique inanimable a été créée par l'homme et
réalisée par les femmes contre les femmes :

LES MUTILATIONS SEXUELLES FEMININES

1. Mutilation Sexuelle Féminine :

Les mutilations sexuelles féminines désignent toutes les interventions aboutissant à une ablation partielle ou totale des organes génitaux externes de la femme ou toute autre mutilation de ces organes pratiquée pour des raisons culturelles ou autres et non à des fins thérapeutiques (OMS 1997).

2. Typologie des Mutilations sexuelles

L'O.M.S. a établi une typologie des différentes mutilations génitales féminines en 4 quatre catégories, décrites ci-dessous (Classification du Dr Robin Cook, 1995) :

- Type I : circoncision avec excision du prépuce clitoridien sans excision du clitoris

- Type II : excision du clitoris avec excision partielle ou totale des petites lèvres (80 % des mutilations)

- Type III : infibulation avec fermeture quasi-complète de l'orifice vulinaire (15 % des mutilations)

- Type IV : autres procédés de mutilation : Toute autre opération sur les organes génitaux de la femme, y compris, piqûre, percement,

<figure><img src="image_25.png" /><figcaption>Type I
Excision du prépuce
et du clitoris</figcaption></figure>

<figure><img src="image_26.png" /><figcaption>Type II
Excision du clitoris
et des petites lèvres</figcaption></figure>

<figure><img src="image_27.png" /><figcaption>Type III
Infibulation</figcaption></figure>

(Source : HUSTON P. Rapport compilé pour le groupe de travail fédéral interministériel sur les mutilations des organes génitaux féminins. Bureau pour santé des femmes, Santé Canada, Automne 2000.)

* L'âge auquel sont pratiquées les mutilations sexuelles varie en fonction des régions et donc des communautés : dès la naissance, vers 3-6ans entre 10 et 12 ans, juste avant d'être mariées (15/16 ans) et, parfois, plus tard, avant le mariage, au cours de la grossesse ou encore à la suite du premier accouchement.

* Suivant les pays, les MSF sont pratiquées par des exciseuses voire par des professionnels du secteur de la santé. La mutilation est réalisée sans la moindre anesthésie avec un couteau, une lame de rasoir, puis un pansement à base de plantes et de cendres est mis sur la plaie. Les jambes de la fillette sont le plus souvent attachées pendant une dizaine de jours pour diminuer le risque de réouverture de la plaie.

3. Épidémiologie

On estime à 130 millions le nombre de femmes mutilées sexuellement.

Chaque année, 2 à 3 millions de fillettes et de jeunes femmes subissent une mutilation génitale.

En France, on estime entre 45000 et 60 000, le nombre de femmes et de fillettes mutilées ou menacées de l'être.

Cette pratique ancestrale persiste dans nombre de cultures et de pays. Elle est appliquée surtout en Afrique de l'Ouest (Excision) et dans l'Afrique de l'Est (infibulation) mais également au Moyen-Orient et en Asie.

4. Données socio-culturelles

On pense que « la mutilation sexuelle féminine » était déjà pratiquée bien avant la naissance du christianisme et de l'Islam, en particulier chez les Phéniciens, les Hittites et dans l'Égypte des Pharaons.

Elle serait apparue il y a près de trois mille ans en Égypte antique, où elle constituait une sorte de rituel de fertilité (les analyses des momies ont révélé qu'il existait des pratiques d'excision et d'infibulation, d'où le terme de circoncision pharaonique au Soudan).

On offrait à cette époque les parties excisées des femmes au Nil sacré.

On retrouve l'excision au 19ème et au début du 20ème en Europe, où l'ablation du clitoris était censée guérir les femmes de troubles physiques et mentaux !!

Principales justifications : elles sont d'ordre ...

- mythique :

Le clitoris risque en touchant l'homme ou le nouveau-né d'entraîner leur mort.

Le nouveau-né, nait bisexuel ; on excise la fille pour éliminer la partie masculine et on circoncit le garçon pour éliminer la partie féminine.

- sociologique :

C'est un rite d'initiation et de passage à l'âge adulte.

- sexuel :

Il faut réduire ou atténuer le désir sexuel chez la femme, préserver ainsi la chasteté et la virginité avant le mariage et la fidélité durant le mariage.

- religieux :

Les MSF sont souvent associées à l'Islam car les sociétés qui les pratiquent, principalement en Afrique musulmane, revendiquent la religion pour les justifier alors que ces mutilations ne sont ni recommandées, ni citées dans aucun texte religieux. Elles sont également pratiquées par certains chrétiens coptes ou par des juifs falashas originaires d'Éthiopie vivant actuellement en Israël. Elles précédent l'aire chrétienne et musulmane. Mohamed n'a d'ailleurs pas fait exciser ses deux filles.

- Et finalement, il s'agit plutôt actuellement d'une tradition, d'une coutume

"Cela s'est toujours fait, ma mère, ma grand-mère l'a fait, donc mes enfants seront excisées". Les hommes considèrent comme impures les femmes non excisées et ne sont pas prêts à les épouser.
### 4. Conséquence médicales

Les conséquences des mutilations génitales féminines varient selon le type et la gravité de l'acte pratiqué.

Il existe des conséquences immédiates et d'autres tardives.

* Les conséquences immédiates sont le décès par choc et hémorragie, la douleur aiguë, les infections locales avec parfois un risque de transmission du virus de l'immunodéficience humaine (VIH), des lésions traumatiques des organes de voisinage (vessie, anus), la rétention d'urine liée à la douleur, les plaies, ...

* Les complications tardives sont fréquentes et surtout en cas d'infiltration avec une gêne pour uriner, pour les rapports sexuels et même parfois pour les règles et les complications obstétricales avec dystocie à l'origine de souffrance fœtale, de fistules vésico-vaginales, d'hémorragie de la délivrance et de césarienne.

* Des complications sur la sexualité surviennent fréquemment avec angoisse au moment du démarrage de l'activité sexuelle, dyspareunie et frigidité.

* Les complications psychologiques sont d'autant plus importantes que les mutilations sont pratiquées tardivement avec troubles du comportement, anxiété, dépression, irritabilité chronique ou frigidité.

### 6. Implications juridiques

La gravité de l'intervention et l'ampleur des souffrances physiques et psychiques qui accompagnent une MSF confortent la qualification de « torture » appliquée à la MSF (art 3 des droits de l'homme), dans la mesure où c'est une atteinte à l'intégrité physique de la femme.

**Historique :** les plus importants accords internationaux sur les MSF datent de ...

1948 : Déclaration universelle des droits de l'homme → accès à la santé

1984 : Convention internationale sur l'élimination de toutes formes de discrimination à l'égard des femmes

1986 : Chartre africaine des droits de l'homme et des peuples → 50 états ont adhéré à cette chartre → Intégrité Physique et morale (Art. 4)

1990 : Convention relative aux droits de l'enfant → 192 pays → Abolition des pratiques traditionnelles (Art. 24.3) → Santé des enfants (Art. 24)

2003 : Protocole à la charte africaine des droits de l'homme et des peuples → Interdiction et condamnation de toute forme de MSF (Art. 5)

Quinze pays africains ont interdit officiellement l'excision mais ces interdictions restent trop souvent théoriques (2004).

Soudan : 1946

Sierra Leone : en 1953

Centrafrique : 1966

Somalie : 1978

Kenya : 1982

Liberia : 1994

Burkina Faso : 1987

Ghana : 1994

Djibouti : 1995

Egypte : 1997

Côte d'Ivoire : 1998

Sénégal : 1998

Togo : 1998

Tanzanie : 1998

Guinée Conakry : 2001

Les pays africains qui ont interdit la pratique des MSF, de par leur législation, le font en partenariat avec des ONG et avec l'aide des chefs religieux. Ces pays mettent en place des campagnes de sensibilisation et d'informations dans les villages pour communiquer le plus possible sur ce douloureux phénomène.

**Condamnations :**

* Peines prévues par le Code pénal pour l'auteur d'une mutilation : Art. 222-9 : 10 ans d'emprisonnement et de 150 000€ d'amende Art. 222-10 : 20 ans de réclusion criminelle, si mutilation commise sur un mineur, par un ascendant légitime Art. 222-8 : 30 ans de réclusion criminelle, si mort d'un mineur par un ascendant, sans intention de la donner Art. 223-6 : 5 ans d'emprisonnement et 750.000€ d'amende, si refus d'assistance à personne en danger

* La loi française s'applique aussi à des faits commis à l'étranger

* Avril 2006 => application quelque soit la nationalité des parents

> Obligation de signalement aux autorités judiciaires ou administratives, des privations ou mauvais traitements à l'égard des mineurs ⇌ Non assistance à personne en danger sous peine de poursuite pénale (prison et amende)

**Que faire en cas de menace d'excision de fillettes ou d'adolescentes, en France ou à l'étranger ?**

Il faut appeler soit :

* le procureur de la République au Tribunal de grande instance du lieu de résidence,

* les services sociaux et médico-sociaux, notamment le Service départemental de protection maternelle et infantile et le Service départemental de l'aide sociale à l'enfance.

### 7. Techniques chirurgicales

**Certaines techniques sont pratiquées en dehors de la grossesse :**

* Exérèse de kystes épidermiques

* Libération de Névromes

* Désinfibulation en cas de dyspareunie, de tr. mictionnels ou des règles

* Clitoridoplastie avec libération du clitoris technique de P. Foldes

**Certaines techniques sont réalisées pendant l'accouchement :**

* Désinfibulation pendant l'accouchement

### 8. Prise en charge pluridisciplinaire

Toujours souhaitable, cette prise en charge comporte plusieurs étapes :

* premier contact avec une sage-femme → informations, explications,

* entretien avec un psychologue (→ évaluation du traumatisme),

* entretien avec un sexologue (→ évaluation des attentes sexuelles),

* entretiens avec un chirurgien et un anesthésiste

* réalisation d'un suivi médical, psychologique et sexuel.

### 9. Actions envisageables

**AGIR : CONNAITRE, ACCOMPAGNER, PREVENIR ET REPARER**

**Modalités**

1. Informer les femmes pour elles et leurs enfants

2. Former les professionnels (Faculté, ESF, IFSI, bulletin de l'ordre des médecins)

3. Créer des centres experts pluridisciplinaires

4. Mettre en place un réseau avec les associations

**GYNECOLOGIE SANS FRONTIERES** http://www.gynsf.org
**GAMS** : http://pagesperso-orange.fr/..associationgams/pages/presgams.html
## Fédération GAMS (Groupe pour l'Abolition des Mutilations Sexuelles Féminines, des Mariages Forcés et autres pratiques traditionnelles néfastes à la santé des femmes et des enfants)

67, rue des Maraîchers 75020 Paris - T/ 01 43 48 10 87 - F/ 01 43 48 00 73

Courriel : association.gams@wanadoo.fr

Site Internet : www.federationgams.org

## Association CAMS (Commission pour l'Abolition des Mutilations Sexuelles)

6, place Saint Germain des Prés - 75006 Paris T/ 01 45 49 04 00 - F/ 01 45 49 16 71

Courriel : linda.weilcuriel@cams-fgm.org

Site : http://www.cams-fgm.org/

## GSF (Gynécologie Sans Frontières)

Faculté de Médecine de Nantes 1, rue Gaston Veil 44053 Nantes cedex 1 Tel : 02 40 41 29 92 Courriel :

admin.gynsf@gmail.com

Site Internet : http://www.gynsf.org

## Le Mouvement français pour le planning familial (MFPF)

4, square Saint Irénée 75011 Paris T/ 01 48 07 29 10

Courriel : mfpf@planning-familial.org

Site : http://www.planning-familial.org

## Equilibres & Populations

75, rue des Saints Pères 75006 Paris T/ 01 53 63 80 40 - F/ 01 53 63 80 50

Site : http://www.equipop.org/

## AME (Association contre la mutilation des enfants)

BP 220 - 92108 Boulogne cx

Courriel : ame@enfant.org

Site : http://enfant.ovh.org

L'AME effectue des recherches sur les différentes mutilations d'enfants et publie les résultats.

## Maison des Femmes (Saint-Denis)

www.lamaisondesfemmes.fr - 01 42 35 61 28

## Service d'accueil téléphonique de référence sur les violences faites aux femmes.

Téléphone : 3919

## Allô Enfance En Danger.

Téléphone :119
# ANNEXE VII : Lieux de chirurgie réparatrice en France (non exhaustive)

## Centres pluridisciplinaires (chirurgien, psychologue, sexologue, assistante sociale)

<table><thead><tr><td>Ville</td><td>Etablissement</td><td>Chirurgien</td><td>Contact téléphone</td></tr></thead><tbody><tr><td>Chartres (28)</td><td>Hôpital Louis Pasteur<br/>4, rue Claude Bernard<br/>28630 Le Coudray</td><td>Dr Olivier GUILBAUD</td><td>T/ 02 37 30 30 30</td></tr><tr><td>Lille (59)</td><td>Hôpital Saint-Philibert - GHICL<br/>Rue du Grand But B.P. 249<br/>59462 Lomme Cedex</td><td>Dr Richard Matis</td><td>T/ 03. 20.22. 52.87 ou 52.88</td></tr><tr><td>Marseille (13)</td><td>Hôpital Nord<br/>Chemin des Bourelly<br/>13915 Marseille</td><td>Pr Boubli<br/>Dr Florence Bretelle</td><td>T/ 04 91 96 46 58</td></tr><tr><td>Montreuil (93)</td><td>CHI André Grégoire<br/>56, Bd de la Boissière<br/>93105 Montreuil Cedex</td><td>Dr Emmanuelle Antonetti-<br/>Ndaye</td><td>Secrétariat :<br/>T/ 01 49 20 31 05</td></tr><tr><td>Nantes (44)</td><td>CHU Nantes<br/>38, Bd Jean Monnet<br/>44000 Nantes</td><td>Pr Henri-Jean Philippe</td><td>UGOMPS :<br/>T/ 02 40 08 30 32</td></tr><tr><td>Paris 12<sup>ème</sup></td><td>Hôpital Armand Trousseau<br/>26, av Arnold Netter<br/>75012 Paris</td><td>Pr Jean-Louis Benifla</td><td>Mme Dominique Louboutin (sage femme)<br/>T/ 01 44 73 51 42</td></tr><tr><td>Poitiers (86)</td><td>CHU Poitiers<br/>2, rue Milétrie<br/>86000 Poitiers</td><td>Dr Richard Sarfati</td><td>Mme Lorraine Douhaud (sage femme)<br/>T/ 05 49 44 48 31</td></tr><tr><td>Rouen (76)</td><td>CHU Rouen<br/>1, rue de Germont<br/>76000 Rouen</td><td>Dr Benoît Resch<br/>Dr Hubert Bugel</td><td>Secrétariat consultations :<br/>T/ 02 32 88 82 44</td></tr><tr><td>Strasbourg (67)</td><td>Strasbourg CMCO<br/>9 square Louis Pasteur<br/>67300 Schiltigheim</td><td>Dr Olivier GARBIN</td><td>T/03 88 62 83 00</td></tr></tbody></table>

## Sites pratiquant la réparation des MSF

<table><tbody><tr><td>Angers (49)</td><td>CHU d'Angers<br/>4, rue Larrey<br/>49933 Angers Cedex 9</td><td>Dr Sébastien Madzou</td><td>Secrétariat Dr Madzou :<br/>T/ 02 41 35 44 59</td><td>Rencontre avec<br/>psychologue à l'issue<br/>de l'opération.</td></tr><tr><td>Bagnolet (93)</td><td>Clinique de la Dhuys<br/>1-9, rue Pierre et Marie Curie<br/>93170 Bagnolet</td><td>Dr Pierre Becache</td><td>Sécrétariat<br/>Dr Becache :<br/>T/ 01 48 97 50 13</td><td></td></tr><tr><td>Créteil (94)</td><td>CHI de Créteil<br/>40, avenue de Verdun<br/>94010 Créteil</td><td>Pr Bernard-Jean Paniel</td><td>Secrétariat du Pr Paniel<br/>T/ 01 45 17 55 51</td><td>Rencontre avec<br/>psychologue sur<br/>demande de la<br/>patiente</td></tr><tr><td>Dijon (21)</td><td>CHU Dijon<br/>1, Bd Jeanne d'Arc –<br/>21079 Dijon Cedex</td><td>Dr Isabelle Reynaud</td><td>03 80 29 30 31</td><td></td></tr><tr><td>Evry (91)</td><td>Clinique de l'Essonne<br/>Bd des Champs Elysées<br/>91024 Evry Cedex</td><td>Dr B. Cristalli</td><td>0160878681</td><td></td></tr><tr><td>Langon (33)</td><td>Centre hospitalier Pasteur de Langon<br/>Rue Paul Langevin<br/>33212 Langon</td><td>Dr Hélène Tissot</td><td>05 56 76 57 35</td><td></td></tr><tr><td>Lille (59)</td><td>Hôpital Jeanne de Flandre<br/>2, av Oscar Lambret<br/>59037 Lille</td><td>Dr Denis Vinatier</td><td>03 20 44 66 41</td><td></td></tr><tr><td>Lyon (69)</td><td>Hôpital de la Croix Rousse<br/>103, Grande Rue de la Croix Rousse<br/>69317 Lyon Cedex 04</td><td>Dr Gil Dubernard<br/>Pr Daniel Raudrant</td><td>Secrétariat :<br/>T/ 04 72 07 24 18</td><td></td></tr><tr><td>Nantes (44)</td><td>Clinique Brétéché<br/>3, rue de la Béraudière<br/>44046 Nantes Cedex 1</td><td>Dr Eric Hermouet<br/>Dr Pascal Guihard</td><td>08 90 71 07 11</td><td></td></tr><tr><td>Paris 12<sup>ème</sup></td><td>Hôpital Saint Antoine<br/>184, rue Du Fbg St Antoine<br/>75012 Paris</td><td>Dr Bruno Carbonne</td><td>01 49 28 27 45</td><td></td></tr><tr><td>Paris 14<sup>ème</sup></td><td>Hôpital Cochin<br/>27, rue du Fbg St Jacques<br/>75014 Paris</td><td>Dr Franck Léonard</td><td>Secrétariat service<br/>gynécologie<br/>T/ 01 58 41 18 81</td><td>Rencontre au cas par<br/>cas avec un<br/>psychologue ou<br/>assistante sociale</td></tr><tr><td>Paris 18<sup>ème</sup></td><td>Hôpital Bichat<br/>46, rue Henri Huchard - 75018 Paris</td><td>Dr Philippe Faucher</td><td>Secrétariat<br/>T/ 01 40 25 70 19</td><td>Rencontre avec<br/>sexologue</td></tr><tr><td>Paris 19<sup>ème</sup></td><td>Hôpital Robert Debré<br/>48, Bd Sérurier - 750019 Paris</td><td>Pr Jean-François Oury</td><td>01 40 03 21 70</td><td></td></tr><tr><td>Paris 20<sup>ème</sup></td><td>Hôpital Tenon<br/>4, rue de la Chine - 75020 Paris</td><td>Dr Emile Darai</td><td>01 56 01 73 18</td><td></td></tr><tr><td rowspan="2">St Germain en Laye<br/>(78)</td><td>Clinique Louis XIV<br/>4, place Louis XIV<br/>78100 Saint Germain en Laye</td><td>Dr Pierre Foldès</td><td>Secrétariat du Dr Foldès<br/>T/ 01 39 10 26 03</td><td>Rencontre avec<br/>psychologue sur<br/>demande de la<br/>patiente</td></tr><tr><td>CHI Poissy Saint Germain</td><td>Dr Pierre Foldès</td><td>Secrétariat du Dr Foldès<br/>T/ 01 39 27 42 41</td><td></td></tr><tr><td rowspan="2">Toulouse (31)</td><td>Hôpital Paule de Viguier<br/>330, av de Grande Bretagne<br/>31059 Toulouse cx 9</td><td>Pr Xavier Monroziès</td><td>T/ 05-67-77-11-04</td><td></td></tr><tr><td>Clinique Ambroise Paré<br/>387, Route de St Simon<br/>31100 Toulouse</td><td>Dr J Thévenot</td><td>T/ 05 61 50 16 19</td><td></td></tr></tbody></table>
# ANNEXE VIII : Retranscription des entretiens

Entretien n°1 : JEUDI 15 DÉCEMBRE 2022

Durée : 45 minutes

A : Bonjour, je m'appelle Aminata BATHILY, je souhaite tout d'abord vous remercier de m'accorder votre temps. Comme je vous l'ai expliquée, je suis étudiante sage-femme et je réalise mon mémoire de fin d'étude sur le vécu et les attentes des femmes victimes de mutilations génitales qui ont pu bénéficier d'une chirurgie de réparation.

E1 : C'est un très beau sujet vraiment, et je trouve que c'est très important que les futurs professionnels du corps médical s'y intéressent.

A : Merci, c'est gentil, alors, nous allons donc discuter ensemble sur ce sujet. Je vous poserai quelques questions, mais l'objectif de cet entretien, c'est de vraiment comprendre votre ressenti et votre opinion sur ce sujet.

Surtout, n'hésitez pas à me poser des questions et si certains passages ne vous paraissent pas clairs, je peux reformuler.

Si certaines questions vous mettent mal à l'aise, vous êtes libre de ne pas y répondre. Nous pouvons faire des pauses ou mettre fin à l'entretien dès que vous le souhaitez.

E1 : D'accord

A : Avant de commencer, je vous rappelle que les informations récupérées seront totalement anonymisées.

Et enfin, si vous êtes d'accord, je vais enregistrer notre entretien avec mon téléphone portable pour ne pas perdre d'informations.

E1 : Oui pas de soucis. Je vais faire attention à ne pas dire mon prénom alors.(rires)

A : Non, ne vous inquiétez pas, même si je l'entends, je ne le noterai pas.

Vous faites donc partie de l'association « excision parlons-en ! », pouvez-vous me parler de l'association ?

E1 : Alors, excision, parlons-en !, c'est une association, en faite, on va dire que c'est une sorte de réseau d'associations en faite, sauf que nous, on n'intervient pas dans le terrain, on intervient dans tout ce qui est les ministères etcétéras en faite, et on fait de la sensibilisation, déjà via les réseaux sociaux et dans les écoles aussi.

Donc, on a un réseau d'association comme je disais et en faite, on est en appui avec eux, c'est-à-dire que quand ils ont besoins de publicité entre guillemets, quand ils ont besoin d'organiser des évènements, on les relaie, on donne des informations, euh ....

Ils peuvent s'appuyer sur nous, et dès fois quand on va au ministère, on va emmener certaines d'entre elles avec nous par exemple, pour justement qu'ils rentrent et qu'ils puissent discuter aussi de leur problématique, parce qu'en fait nous on est un réseau d'association avec tout genre de violence, nous, on est l'excision, mais il y en a, c'est pour des violences conjugales.

Voilà donc en fait, on a de tout, il y a vraiment de tout. Donc les gens y adhèrent chez nous en faite et en gros nous, on fait le travail, on va dire au niveau des institutionnelles, et on a un aussi un réseau d'ambassadeurs, en faite ce sont des jeunes filles qui portent la parole d'"excisions parlons-en" chez les autres, donc on va le réactiver, car il est un peu endormi actuellement.

Tous les ans, on fait une campagne pour alerter, ça s'appelle alerte excision et c'est pour les filles qui sont susceptibles d'aller en faite dans leur pays d'origine et donc susceptibles d'être excisé, parce qu'il faut savoir qu'il y a une petite fille qui est excisée toute les 10 secondes.

Et ce qui se passe en faite, c'est que, avant les vacances, on a un partenariat avec JCDécaux qui nous prêtent des arrêts de bus, ils mettent des affiches en disant aux jeunes filles faire attention pendant les vacances, elles peuvent se retrouver dans des situations ou elles peuvent être excisée et donc il y a des numéros etcétéras, et la marche à suivre en faite, le comportement à adopter. Donc en gros voila.

A : D'accord, très intéressant et vous, quel est votre rôle dans l'association ?

E1 : Moi, je suis du coup la trésorière depuis 1 an et demi, bon moi, je suis très novice dans l'association, je vous avouerais.

Mais j'ai déjà fait de la sensibilisation par exemple en l'école, donc on va à l'école à la rencontre des jeunes et tout et franchement, c'est très intéressant et super enrichissant. Et là, pour la prochaine étape, j'aimerais faire des sortes de groupes de paroles et aussi justement intervenir dans les IFSI, IFAS, toutes les écoles infirmières, sages-femmes, pour leur expliquer, pour qu'elles comprennent, parce qu'elles peuvent être confrontées à ça.

Je ne sais pas si je réponds bien aux questions, mais voilà, vous me dites s'il vous manque des choses.

A : Non non, ne vous inquiétez pas, c'est parfait comme ça. Alors comment avez-vous connu l'association ?

E1 : Moi, je l'ai connu à travers ma copine qui est aujourd'hui la présidente. Après, je savais que ça existait, mais je ne connaissais pas exactement, c'est elle qui m'en a parlé. L'ancienne présidente est un visage qui était assez connue, et mon amie était bénévole, elle m'en a parlé, et comme ils avaient besoins de bras, bah, je l'ai intégrée.

A : Et du coup, toujours par rapport à l'association, qu'est-ce que l'association vous a apporté ? Le fait de participer, et d'être présente pour l'association.

E1 : Alors, je dirais qu'en fait la depuis que je me suis engagée, je n'ai pas vraiment été à 100% car j'ai eu des enfants, mais honnêtement, moi ça m'apaise dans le sens ou je sais que j'aide les gens, c'est-à-dire que le fait d'en parler, de dire aux gens voila, tu peux aller là, tu peux faire ça, qu'il y a une vie, et que même si t'es excisée, tu n'es pas morte. Monter que comme le phœnix, renaître de ces cendres, c'est-à-dire avoir vécu cette chose-là, mais ne pas être après malheureuse toute sa vie quoi, on peut s'en sortir, la preuve en est.

Et nous, on peut porter cette parole, et moi honnêtement, c'est ce côté-là que j'aime bien, c'est démarcher, etc, aller a la rencontre.

Là, on a des évènements, par exemple récemment, on a été à l'assemblée nationale, donc on a rencontré la ministre, moi, j'aime beaucoup ce genre de chose, c'est ça que ça m'a apporté.

A : Oui, je comprends, le fait de pouvoir en parler...
E1 : Oui voilà !, le fait d'échanger avec des gens qui ne connaissent pas et qui peuvent nous aider, et aussi réconforter les gens.

A : D'accord, donc là, on va commencer avec quelques questions concernant la chirurgie, comment avez-vous su qu'il existait une chirurgie de réparation ?

E1 : Alors moi un jour, j'étais assise dans mon canapé, je regarde la 5 et je vois "le chirurgien qui répare les femmes", je me dis, c'est quoi ça ?
Donc j'augmente le son, j'écoute et tout et j'ai halluciné. C'était le docteur Foldès, c'est lui qui a mis en place cette technique et qui amener cette chirurgie en France et c'est lui qui s'est battu pour que ça soit pris en charge par la sécurité sociale. Je pense que vous connaissez

A : Oui, oui, j'ai fait quelques recherches sur lui.

E1 : Donc voilà et du coup, j'ai sauté sur mon téléphone le lendemain à 9h, j'ai appelé pour prendre rendez-vous directement et 3 mois après, j'étais réparée.

A : Ah oui, ça a été rapide.

E1 : Oui, ça a été rapide, mais à l'époque, parce que ce n'était pas encore connu. Moi, c'était il y a une vingtaine d'année à peu près.

A : Ah oui, c'était au début, et donc quand vous avez commencé à entamer les démarches pour faire l'opération, qu'est-ce que vous attendiez de l'opération ?

E1 : Alors moi je vous avouerais que mon objectif, c'était parce que en fait quand j'entendais mes copines dire "oui moi quand j'ai des relations, c'est whaou !, c'est super, c'est comme ci, c'est comme ça !". Et en fait je me dis ohlala mais moi, je ne vit pas ça, et je me dis que ce n'est pas normal en fait. Donc, je me suis dit que c'était ce truc-là et j'ai toujours eu ce ressenti que je n'étais pas une femme à part entière. J'allais toujours au fond de moi me dire que comme on m'a fait ça en fait, bah, je ne suis pas une femme.
Comme une fois par exemple, j'avais des amies qui parlaient de ça, mais moi à l'époque, je n'avais pas vraiment conscience du sens de la chose qui disait ouais de toute façon une femme excisées, c'est une planche ect. Et le fait d'avoir entendu ça en faite, ça m'avait bloquée, donc dans ma tête, je me disais ah en fait, je suis une planche quoi.

A : Donc, vous me disiez avoir appelé directement le lendemain pour prendre le rendez-vous, mais est-ce que vous en aviez parlé à votre entourage avant ou c'était vraiment un coup de tête et vous avez foncé ?

-- sons inaudibles --

A : Je ne vous entend pas très bien

E1 : Là, c'est bien ?

A : Oui parfait

E1 : Donc, je disais que jusqu'à aujourd'hui, je n'en ai jamais parlé à mon entourage.

A : Personne de votre entourage n'est au courant ?

E1 : Non, personne, ma sœur... non même ma sœur, je ne lui en ai pas parlé. Dans mon entourage, ma mère et tout, personne n'est au courant

A : Et donc lorsque vous avez décidé d'effectuer les démarches pour la chirurgie, y a-t-il eu des choses qui vous ont freinée ?

E1 : Pas du tout ! Moi, j'ai foncé, franchement, j'ai foncé, je vous dis, j'ai vu l'émission et le lendemain matin, dès l'ouverture du secrétariat, je crois que c'était 9h, j'ai appelée direct, j'ai pris rendez-vous. J'en ai juste parlé à mon mari le soir parce que voilà, je lui ai dit "hé, j'ai vu ça et je vais le faire" et il m'a dit "bah vas y hein, si tu as envie de le faire, fait" et voila

A : Super, c'est bien, et comment s'est passée l'opération ensuite ?

E1 : Alors, je dirais que, la consultation très expéditive, par ce qu'au final en fait, moi je m'attendais à un truc genre, je vais arriver dans le cabinet et par exemple le médecin va m'expliquer... et là déjà le médecin en fait m'a expliqué le clitoris d'une femme et je me suis rendu compte que je ne savais pas ce que c'était, j'avais quand même 28 ans, j'avais quand même 28 ans et donc il m'explique que le clitoris mesure 14 cm et que l'excision coupe que le capuchon. Et je découvre un truc en fait.
Ensuite, il me dit ce qu'il va faire, il va couper tous les nerfs qui sont abimés et tout et il va tirer le clitoris pour le ressortir à l'extérieur. Je me dis waouh ! et donc je me dis dans ma tête que ça va être l'opération miracle, tout va redevenir normal et puis voila.

A : D'accord et donc juste après l'opération, vous vous sentiez comment ?

E1 : Alors, douloureuse et pas bien dans le sens où je pense que j'ai manqué d'information pour l'après, c'est-à-dire qu'il m'a dit qu'il fallait nettoyer etc et que ça allait être douloureux, mais moi, j'ai trouvé ça douloureux, mais je pense que c'est le suivi psychologique qui est primordiale, en fait avant de faire l'opération, je pense qu'il faut voir un psychologue, en parler, être sûr de faire murir son projet réellement, et savoir ce qu'on veut. Parce que l'opération au final, ce n'est pas un miracle. Ce n'est pas l'opération qui va faire que tu vas tout retrouver normal et être à 100%.
Parce qu'en fait, la fausse idée qu'on a, c'est qu'une femme excisée n'a pas de plaisir, mais ce n'est pas vrai, il y a des femmes excisées qui ont du plaisir

A : Oui c'est vrai
E1 : Voilà, il y a des femmes excisées qui ont du plaisir donc ça n'a rien à voir en fait, donc en fait, on fait l'amalgame, tout le monde dit ah toi t'es excisé, toi t'es comme ci toi t'es comme ça et ce n'est pas vrai, Ça dépend déjà le type d'excision parce qu'il y a 4 type d'excision...
Mais au final, je veux dire qu'il faut vraiment être sur, savoir pourquoi ont le fait, si on se dit comme moi au début, voila, je vais faire la chirurgie et ensuite, tu vas monter au plafond, bah en fait non ce n'est pas ça. c'est plus le côté voila, je trouve que je ne suis pas une femme à part entière, je veux récupérer ce qu'ont m'a enlevé, moi c'est aussi plus ce côté-là que j'ai décidé de soigner.

A : D'accord, donc vous dans la démarche, vous n'avez vu aucun psychologue ?

E1 : Non aucun, rien

A : Et après l'opération ?

E1 : Non plus

A : Donc par rapport au suivi psychologique, vous pensez que c'est important d'en avoir un ?

E1 : Oui, il est essentiel

A : Plus avant ou après l'opération ?

E1 : Avant et Après. En fait avant, pour cibler la raison de pourquoi on veut faire l'opération. C'est comme pour quelqu'un qui veut faire une opération pour sa poitrine ou son nez, pour moi, il faut aller voir le psy d'abord, tu vas lui expliquer pourquoi tu veux le faire : je ne suis pas bien, je ne me sens pas belle, je me sens moche... . Est-ce que tu penses que la chirurgie ça va résoudre ton problème ? Esthétiquement oui ton nez, il va changer, mais la réparation, ce n'est pas pareil, ce n'est pas de l'embellissement quoi
Parce qu'au final quand ta du plaisir, clitoris ou pas clitoris, ça dépend des gens, il y a des gens, même sans être excisé, n'ont pas de plaisir.
En fait, ce que je veux dire, c'est que dans les relations sexuelles, en tout cas dans mon cas, je trouvais que c'était une corvée, je pensait ça pendant des années et des années, mais en fait, c'est dans la tête.

A : D'accord, on va continuer sur le sujet de la sexualité, trouvez-vous que votre vie de couple à changer depuis l'opération ?

E1 : Oui, quand j'ai fait l'opération, dès le début, moi, j'ai senti un changement, déjà au niveau de la lubrification, etc. Mais je n'ai pas senti de changement, pas comme les filles me racontait que c'était un truc de ouf ! et que j'allais sauter au plafond, ça, c'est faux, c'est propre à chacun et chacun est comme il est.
Dans ma notion du plaisir et du désir, ça a quand même changé quelque chose, mais je pense qu'il y a aussi l'âge, parce que moi, j'avance dans l'âge et une femme, plus elle murit et plus, elle prend de l'âge, plus elle s'affirme et donc sa sexualité aussi.
Et moi, j'ai eu un vécu assez particulier, car j'ai été mariée de force a 13 ans, donc il y a tout ça qui joue aussi psychologiquement.

A : Je vais juste revenir sur les suites opératoires, car vous me disiez que vous trouviez le suivi pas totalement complet

E1 : Oui, j'ai trouvé que le suivi n'était pas très top

A : Vous pouvez m'en dire plus ?

E1 : Alors, on m'a juste dit oui, il faut nettoyer, vous aurez mal pendant quelques jours, j'ai eu un arrêt de travail de quelques jours et après go quoi !

Mais après, je pense qu'il faudrait avoir un suivi dans le sens au moins, aller voir une sage-femme et faire un peu comme après l'accouchement pour les séances de rééducation du périnée, comme ça on peut échanger avec elle, discuter, faire un retour d'expérience et que quelqu'un voie la cicatrice, ça peut se faire une semaine après l'opération puis 1 ou 2 mois plus tard.

Mais au moins avoir un suivi avec un professionnel après, pour discuter et poser ses questions. Parce que moi, ça a été longtemps sensible au toucher, ça me faisait mal.

A : Il y a eu des complications ?

E1 : Non, aucune.

A : C'étaient ces douleurs qui vous gênaient, rien d'autre ?

E1 : Oui, c'est ça, mais je pense que c'était aussi beaucoup dans la tête, parce que ça réveille une douleur que vous avez enfouie en vous et après l'opération cette douleur ressort.

A : D'accord, et comment avez-vous fait face à ces souvenirs ?

E1 : Bah, je n'ai rien fait, j'ai supporté et après, c'est passé. Mais en même temps en faite après, j'étais tellement contente parce que dans ma tête, je me suis enfin dit ça y 'est, je suis normale, je me suis dit qu'ils ne m'ont pas tout enlevé, ils m'ont enlevé 2 cm, mais pas 14 et ça m'a rassurée.

A : Par rapport à la douleur, avant l'opération, sur une échelle de 0 à 10, comment elle était ?

E1 : 0

A : Et après l'opération ?
E1 : Je dirais que c'était oscillant, je dirais petit à petit, je sentais une petite douleur, ou quand on touche... plutôt 3

A : Et là actuellement ?

E1 : Là, c'est parti, il n'y a plus rien, 0.

A : Et vous aviez des attentes au niveau de l'esthétique ?

E1 : Alors moi, je pensais que j'allais avoir comme l'image que le chirurgien m'avais montré, mais en fait non, donc j'étais un peu déçu par rapport à ça au début, mais j'ai finalement compris que chaque femme est différente et que ce n'est pas comme les schémas. Et donc maintenant c'est bon.

A : Si vous deviez me dire concrètement ce que cette opération vous a apportée, qu'est-ce que, vous diriez ?

E1 : Moi, je dirais déjà que oui, ça a répondu à mes attentes, parce que comme je vous disais, j'avais deux attentes : une attente pour avoir une sexualité épanouie et la deuxième chose, c'était de retrouver le bout de ce qu'on m'avait pris.

Et l'opération, m'a apportée ce qui était le plus gros, c'est-à-dire de me dire que je suis une femme à part entière, excisée ou pas, je suis une femme. Le fait d'avoir fait cette opération-là m'a redonné confiance en moi.

A : Et dans votre quotidien, y a-t-il eu un changement par rapport à avant et après l'opération ?

E1 : Oui, il y a eu un changement, mais ça vient avec le temps, pas directement, il faut des années, il faut réhabituer son corps à autre chose, il faut beaucoup stimuler, mais comme au début ça fait mal quand on touche. Il faut aussi réussir à accepter qu'il y a cette nouvelle partie de nous qui était présente, mais enfouie. Moi, j'ai senti la différence honnêtement.

A : D'accord, là si ça ne vous dérange pas, on va parler de votre excision. Est-ce que ça vous va ?

E1 : Oui, on peut en parler

A : Quel est votre souvenir de l'excision ?

E1 : Moi, je sais que ça m'est arrivé quand j'avais 3 ans, j'ai cette date en tête parce que c'était au moment où ma sœur est partie au bled, et j'ai été excisée le même jour que ma petite sœur qui avait 1 an de moins que moi, et ça s'est passé en France.

J'ai toujours en tête une image d'un lavabo, d'une cabine de douche, d'une serpillère par terre et les cris de ma sœur. Mais en ce qui me concerne, moi, je n'ai aucun souvenir, les douleurs, etc, je m'en souviens pas.

A : Quand est-ce que vous avez compris que vous aviez été excisée ?

E1 : Au début, je ne le savais pas et c'est quand je suis allée en Afrique à l'age de 13 ans que je l'ai su. Mes parents m'avaient envoyé là-bas pour me marier et malheureusement, ma grand-mère paix a son âme, à l'époque, m'avait accompagné chez sa copine forgeronne pour me préparer pour le mariage. Comme ils savaient que je ne voulais pas, ils m'ont envoyée en "vacances" et m'ont bloqué là-bas, du coup ma grand-mère me ramène chez sa copine et j'entends cette copine dire, elle est propre, c'est bon. Mais je ne savais pas que c'était l'excision, c'est quand je suis rentrée que je me suis renseignée et que j'ai su, mais longtemps après

A : Donc à 13 ans, vous aviez un doute, on va dire, mais à quel âge vous avez su réellement ?

E1 : C'est à 18 ans environs que j'ai vraiment compris, j'ai fait des recherches, mais à l'époque il n'y avait pas beaucoup d'information, et on n'avait pas internet comme c'est aujourd'hui

A : Et donc à 18 ans, quand vous avez compris, qu'est-ce que vous avez ressenti ?

--- attendez, excusez-moi, je vais juste, posez mon bébé, il s'est endormi ---

E1 : C'est bon, excusez-moi

A : Pas de soucis, donc, je vous demandais par rapport à votre vécu après avoir su

E1 : C'était quand mes copines me disaient oui, les rapports, c'est génial etc, mais que je ne comprenais pas parce que moi, je disais que non, mais en même temps pour mon cas, c'était particulier parce que j'ai été mariée contre mon gré, donc forcément, je ne le ressentais pas de la même manière quoi

A : Et après tout ça, est-ce que vous aviez ressenti le besoin d'en parler avec quelqu'un ?

E1 : En fait on en parlait rapidement avec mes copines de l'époque qui était concernée par l'histoire, mais sans plus. C'était plus avec mon mari de l'époque qu'on en parlait parce que je me suis remariée après être rentrée, mais aussi vite fait.

A : D'accord, trouver vous qu'après tout ce que vous avez vécu et surtout après l'opération, vous avez changé ?
E1 : Oui, mais je n'ai pas changé tout de suite après l'opération, car je me suis séparée un peu après l'opération, donc je suis restée des années sans rapport, bon ça ne m'a pas plus dérangée que ça et c'est vrai qu'après, je me suis remariée et je me suis redécouverte, mais ça fait longtemps après.

--- Silence ---

E1 : En gros, après l'opération, je suis restée mariée 2-3 ans, mais ça a été très compliqué pour moi, c'était douloureux et j'étais encore, je pense, traumatisée, je ne lâchais pas prise en fait, et après, je me suis séparée et après, je suis restée des années seule donc voila. Et encore après, quand je me suis remariée, donc c'était plus le même partenaire, donc ça joue aussi, ça a changé, ce n'était pas pareil.

A : D'accord, je comprends mieux, donc vous vous dites satisfaite de votre sexualité actuellement ?

E1 : Oui oui, mais après, j'ai toujours la curiosité de me dire que si je n'avais pas été excisée comment ça aurait été.
Aussi, j'ai remarqué qu'avant ma réparation, je pouvais ne pas avoir de rapport pendent 2-3 mois, ça ne me dérangeait absolument pas, mais je n'avais pas le même âge non plus, et là aujourd'hui c'est différent, j'ai des envies alors qu'avant, je n'en avais pas. Mais je ne pourrais pas vous dire si c'est dans la tête, si c'est l'âge ou si c'est la réparation.

A : Avez-vous eu un suivi avec un sexologue ?

E1 : Non mais je pense qu'il faut le faire.

A : Vous trouvez qu'en plus d'un psychologue, il faudrait voir un sexologue ?

E1 : Oui oui --- pleurs de bébé, E1 : attendez mon fils s'est réveillé ---

A : Pas de soucis, donc là, on va reprendre sur la prise en charge avec les différents professionnels de santé que vous avez vus, qui avez-vous vu ?

E1 : Que le chirurgien.

A : D'accord et malgré le fait que la prise en charge complète a été faite uniquement par le chirurgien, est-ce que vous trouvez qu'il vous a permis d'aborder l'opération en toute confiance ?

E1 : Non, en fait, aujourd'hui étant dans l'association et en voyant tout ce qui est fait autour avec les psys et les sexologues..., je dirais non, j'ai compris qu'une bonne prise en charge se fait dans la sérénité, on vous explique et si c'est ce que vous recherchez, vous la faites, mais si ce n'est pas ce que vous recherchez, vous ne le faites pas.
Mais sur le coup, j'étais satisfaite.

A : Je comprends, et vous vous sentiez en confiance avec le chirurgien ?

E1 : Oui parce que pour moi, c'était quelqu'un qui avait une notoriété publique, je l'ai vu à la télé quand même et j'ai aussi été voir les avis, en plus c'était un grand hôpital donc tout ça m'a rassurée.

A : Avez-vous des regrets ?

E1 : Non aucun, j'aurais fait l'opération dans tous les cas.

A : Et dans la prise en charge toujours, vous pensez qu'on aurait pu modifier des choses, ou en ajouter ?

E1 : Moi, je dirais au moins : Psychologue avant, puis à la sortie psychologue et sexologue pour réapprendre la sexualité, je trouve que c'est primordial.

A : Vous recommandez la chirurgie aux femmes dans la même situation que vous ?

E1 : Oui, je la recommande, mais ça dépend de ce qui est recherché, il ne faut pas chercher le plaisir à tout prix. Mais encore une fois chacun à son expérience, j'ai des copines excisées qui n'ont pas fait l'opération, mais pour qui ça se passe très bien sexuellement et qui n'ont pas le besoin de faire l'opération. Mais pour moi, c'était vital par rapport à mon identité.

A : Parfait donc avant de conclure, je vais vous demander quelques renseignements généraux :

Type d'excision : Type 3

Âge : 44

Vis en France : Oui

Situation conjugale : Mariée

Origine : Mail

A : Je vous remercie encore une fois de m'avoir accordé votre temps et d'avoir répondu à mes questions, j'ai terminé, avez-vous quelque chose à ajouter ? des questions ?

E1 : Non pas spécialement, je vous souhaite une bonne continuation.

A : D'accord, je mets fin à l'entretien alors. Merci, bonne journée.
A : Bonjour, je m'appelle Aminata BATHILY, je souhaite tout d'abord vous remercier de m'accorder votre temps. Comme je vous l'ai expliquée, je suis étudiante sage-femme et je réalise mon mémoire de fin d'étude sur le vécu et les attentes des femmes victimes de mutilations génitales qui ont pu bénéficier d'une chirurgie de réparation.

Nous allons donc discuter ensemble sur ce sujet. Je vous poserai quelques questions, mais l'objectif de cet entretien, c'est de vraiment comprendre votre ressenti et votre opinion sur ce sujet.

E2 : D'accord

A : Surtout, n'hésitez pas à me poser des questions et si certains passages ne vous paraissent pas clairs, je peux reformuler.

Si certaines questions vous mettent mal à l'aise, vous êtes libre de ne pas y répondre. Nous pouvons faire des pauses ou mettre fin à l'entretien dès que vous le souhaitez.

Avant de commencer, je vous rappelle que les informations récupérées seront totalement anonymisées.

Et enfin, si vous êtes d'accord, je vais enregistrer notre entretien avec mon téléphone portable pour ne pas perdre d'informations.

E2 : Oui pas de soucis, allez y

A : Parfait, déjà, comment avez-vous su qu'il existait une chirurgie de réparation ?

E2 : J'ai entendu ma mère et ses sœurs parler de l'excision, j'avais l'âge de 15 ans donc j'ai commencé à faire des recherches sur internet, j'ai regardé des vidéos sur YouTube et après, c'est à l'âge de 17 ans que j'ai vraiment commencé à me renseigner plus profondément.

À l'âge de 19 ans, j'ai rencontré mon mari et de là, je lui ai expliqué la situation et on a refait des recherches à 2 il m'a beaucoup aidé et on a trouvé le Dr Foldès mais je savais déjà avant que Foldès existait.

A : Et qu'est-ce que ça vous a fait quand vous avez su qu'il existait une chirurgie de réparation ? Vous avez eu directement envie ? Peur ?

E2 : Directement non parce que c'est quelque chose de pas très facile à encaisser

Et donc comme je vous ai dit à 16 ans, je faisais déjà des recherches et je fuguais beaucoup de chez moi et j'allais chez mes tantes donc ma mère pensais que j'avais fait cette opération alors que pas du tout et ça a fait beaucoup de problème

Donc plus tard, avec mon mari, on s'est dit que comme je vivais encore chez mes parents, on allait attendre de vivre ensemble pour que je puisse faire l'opération parce que sinon ma mère serait au courant.

Donc tout ce temps, on avait l'opération en tête et en mars 2020 j'avais des problèmes avec ma famille, donc je me suis installée avec lui, mais on n'était pas encore marié, mais dans mes traditions soninké ce n'est pas bien de vivre avec un homme si on n'est pas marié donc on a commencé les démarches, les rencontres avec les parents... Et en mars 2021 on a fait le mariage religieux

Et donc maintenant qu'on avait fait tout ce que les parents voulaient mariage... on s'est dit que maintenant ce n'est que nous et notre vie.

Donc, on a pris rendez-vous avec le médecin, j'ai rempli un formulaire, j'ai vu Dr Foldès qui m'a confirmé que j'étais bien excisée et il m'a dit de commencer par aller à la réunion de parole de la femme.

C'est une réunion avec plusieurs femmes et on nous explique, c'est quoi l'excision... parce que le clitoris et les petites lèvres, moi, je ne voyais pas c'était quoi la différence

De là, ils nous ont expliqué tout ça et moi, j'étais un peu choquée parce que je n'avais pas de clitoris et je voyais un truc qui pendait, mais je n'avais pas ça, moi mes copines elle l'avait, mais pas moi. Donc, je trouvais ça un peu bizarre

Et ils nous ont aussi expliqué pourquoi il faisait ça (excision). Et ils nous ont posé des questions sur les rapports sexuels, moi, je ne répondais pas trop parce que c'est que des adultes, des mamans et moi, j'étais trop gêné (rire) donc j'écoutais ce qu'elles disaient.

Il y avait des mamans qui racontaient leur excision, à quel âge elles avaient été excisées il y avait 8 ans, 13 ans... comme quoi c'était à tous les âges

Il y avait aussi des mamans mère de 5 6 enfants donc ça montrait que l'opération, c'était vraiment pour tout le monde, pas que mariée ou vierge, avec des enfants...

Ils nous ont aussi demandés si on souhaitait voir des psychologues qui nous suivent avant l'opération, moi, j'ai accepté et je suis allée la voir 2 semaines après la réunion de la femme

J'ai vu la psy et y avais une stagiaire qui apprenait, elles m'ont posé plein de questions, j'ai répondu à toutes les questions et la psychologue m'a dit bon, écoutez madame, vous êtes prête pour l'opération, ça se voit que vous avez la niack et le mental

Après toutes ces années, je pensais aussi être prête. Et de là, je devais me faire opérer 2 mois après ce rendez-vous, mais à la dernière minute, j'ai tout annulé parce que j'étais en panique, j'avais mon mari, mais je ne pouvais pas, j'avais trop trop peur

Dons 7 8 mois après, j'ai repris rendez-vous et comme j'avais déjà fait la consultation et le formulaire, j'avais juste le chèque à remplir

J'ai appelé en mai et j'ai eu une date pour l'opération en septembre, c'était quand même long

Et là, je me suis dit que c'était le mental, il faut que j'y aille maintenant sinon je ne vais jamais le faire, c'était moi et mon cerveau, ça commençais à être dure pour moi et même pour mon mari, je devais y aller

J'ai dû refaire des prises de sang, remplir le chèque et donner la mutuelle et voilà

La veille de l'opération, il fallait se laver avec la betadine le lendemain, j'avais rendez-vous à 7h mais ils m'ont décalée à 9h mais avant de partir, j'étais stressé, je pleurais, ensuite quand je suis arrivé à l'hôpital, j'étais en panique et quand on m'a donné la blouse, je me suis dit, c'est le jour J, le moment que j'attendais le plus et j'ai commencé à pleurer parce que j'ai tellement attendu ce jour-là

Donc j'ai mis ma blouse, mon mari était avec moi, j'étais en pleurs, Ensuite 10 min après, on est venu me chercher avec un brancard et j'ai vu l'anesthésiste qui venait me perfuser et de là, j'étais encore plus en panique, j'avais peur de l'AG

Et ils m'ont rassurée, ils m'ont dit que ça allait être le plus beau jour de ma vie, que c'était comme si je me mariais et que j'avais eu un enfant en même temps

Je me suis dit qu'ils n'avaient pas tort parce que c'est vrai que j'avais souffert, souffert dans le sens ou, je ne vais pas dire de l'excision parce que j'étais bébé et je ne sais pas, c'était quelle douleur, mais je sais que j'ai souffert, apparemment, j'avais beaucoup d'infection quand j'étais petite donc j'ai dû vraiment souffrir - je parle mentalement quand je dis que j'ai souffert, aussi physiquement

Donc, ils m'ont perfusée, ils m'expliquaient tout, ils m'ont beaucoup rassurée, il me faisait des câlins etc. Franchement adorable l'équipe !

Ensuite, on me dit, on va au bloc, et là... je vois plein de lumière autour de moi, comme dans les films (rire) je vois pleins de médecins autour de moi et je vois Dr Foldès préparer ses ciseaux, couteau et instruments, je recommence à paniquer sachant que c'est avec ça qu'on nous a excisé
Après, je devais enlever la blouse et l'anesthésiste me demande si je suis prête et il commence l'anesthésie

Je me suis réveillée 2h après en salle de réveil, on me dit que l'opération s'était bien passée, je remonte dans ma chambre, y avait mon mari et il me dit que le médecin est passé et que l'opération, c'était super bien passée.

On m'a dit de pas me lever, mais comme je suis tôtue et que je voulais voir le résultat, j'ai été aux toilettes pour regarder, j'ai pris des photos, mais je trouvais ça bizarre et c'était blanc et en plus, j'avais pas mal.

Avant de partir, le médecin est venu me donner mes ordonnances de médicaments, tramadol... et il m'a dit que tout ce que j'avais à faire c'est de prendre mes médicaments correctement, de ne pas trop bouger ni marcher, car j'avais des fils, et de pas faire trop d'effort, mais moi, je suis comme ça si je vois ma maison dégueulasse, je suis obligée de me lever et tout nettoyer. Et de là, je rentre chez moi, dans la voiture, je sentais la boule, ce n'était pas douloureux, mais gênant, et quand je marchais ça me tirait, mais ça allait.

En rentrant, j'ai pris ma douche, je ne savais pas si je pouvais donc j'ai appelé l'hôpital ou j'ai été opérée et ils m'ont dit oui, mais que je devais faire attention et pas trop douber de l'eau, car ce n'est pas bon pour la plaie, sauf qu'ils ne m'avaient rien préciser de plus donc je prenais ma douche avec mon gel douche habituel et je désinfectais avec la bétadine tous les jours. Ensuite en médicament, j'avais Doliprane et tramadol, sauf que j'en ai abusé et je suis tombée malade à cause de ça

A : Vous preniez le tramadol à cause des douleurs ?

E2 : En fait, ce n'est pas que j'avais mal, j'avais surtout peur d'avoir des douleurs donc j'ai abusé des tramadols même si des fois, j'avais vraiment mal. Des fois la douleur me réveillait la nuit donc je prenais un comprimé et ça m'endormait et le lendemain, j'avais encore un peu mal donc j'en reprenais un

C'était la première fois que je prenais du tramadol, je ne savais pas quel genre de médicament c'était et donc j'ai terminé 2 paquets en 2 semaines et ça m'a créé des problèmes

J'en ai abusé et c'était comme de la drogue, j'étais en manque, je vomissais, je faisais des malaises, je suis partie à l'hôpital, mais au début, ils ne savaient pas pour le tramadol donc ils m'ont dit que c'était dû à l'opération et en plus, j'avais attrapé une infection urinaire, je pense que je n'avais pas bien nettoyé mes toilettes. Donc, ils m'ont prescrit des antibiotiques et je suis rentrée

Mais je ne mangeais pas, j'étais toujours malade, j'ai perdu beaucoup de poids, je vomissait tout ce que je mangeais, à cause de l'infection ça me grattait, mais je ne pouvais pas le faire c'était horrible donc pour soulager tout ça je reprenais du tramadol, mais j'en avais plus donc je rappelle l'hôpital et Dr Foldès et ils m'ont dit qu'il ne faut pas prendre trop de tramadol parce que ce n'est pas bon, mais je lui ai dit que je suis en manque de tramadol, que j'en ai besoin et que j'ai mal, il me demande si j'ai toujours mal, je dis que oui et me dit qu'il va m'envoyer l'ordonnance par mail, lui au lieu de chercher le pourquoi du comment j'ai mal, il est resté sur le, j'ai mal et m'a renvoyé l'ordonnance.

Plus tard, je retourne aux urgences de l'hôpital et on me dit d'arrêter tout de suite le tramadol, on m'explique que c'est comme de la drogue et que mon corps et mon sang sont habitués au tramadol, donc on me perfuse et on me fait une prise de sang.

J'en avais marre et je voulais rentrer chez moi, j'avais compris que c'était le tramadol donc j'ai arrêtée même si j'avais des nausées et vomissements.

Avec le temps ça s'est amélioré petit à petit, j'ai commencé à aller mieux et quand j'avais mal, je prenais des Dolipranes surtout pendant la cicatrisation, mais après c'est parti

1 mois après l'opération, j'ai revu Dr Foldès, je n'avais pas complètement cicatrisé, mais c'était bien

Là actuellement, c'est cicatrisé et rosé, j'ai aussi de la crème à appliquer tous les jours et bien masser.

Pour les rapports sexuels, le Dr m'a dit que je pouvais les reprendre 3 semaines après l'opération, mais c'est moi et mon corps et comment je me sens donc je t'avoue que moi, j'ai essayé y à pas longtemps, on voulait voir si j'allais avoir mal ou pas

Je fais de l'endométriose donc je ne sais pas si j'ai mal à cause de l'endométriose ou si c'est à cause de l'opération, mais après le rapport, je n'ai pas eu vraiment mal, mais le clitoris était très sensible et la dernière fois, je n'avais plus du tout mal

Au niveau du plaisir, je n'en ai pas à 100% mais ça fait que 4 mois que j'ai eu l'opération, mais je prends mon temps et mon mari est très compréhensif.

Et voilà, qu'est-ce que je peux dire de plus après tout ça ? J'ai beaucoup parlé

A : Non, ne vous inquiétez pas, c'est parfait, grâce à ce que vous avez dit, j'ai déjà la réponse à pas mal de mes questions. J'aimerais juste revenir sur quelques points pour avoir toutes mes réponses si ça ne vous dérange pas.

E2 : Ok pas de soucis

A : Quels était votre motivation principale à réaliser l'opération ?

E2 : Moi déjà, c'était par rapport aux douleurs, mais comme je l'ai dit, je ne sais pas si elles étaient dues à l'endométriose ou à l'excision, donc j'ai fait des examens par rapport à l'endométriose et j'attends d'avoir les résultats pour en savoir plus

De deux, c'était par rapport au plaisir parce que je n'en avais pas à 100%

De trois, je voulais récupérer ce qu'on m'a retiré pour me sentir femme et être bien dans mon corps, parce que la plupart des femmes l'ont et pas moi.

Aussi par rapport aux grossesses parce qu'il y a beaucoup de risque a l'accouchement à cause de l'excision. Et puis c'est tout.

A : D'accord, vous me disiez avoir peur avant l'opération, de quoi aviez-vous peur ?

E2 : Alors comme je n'avais aucun souvenir de mon excision, mais je pense que j'avais souffert en étant bébé, j'avais peur que maintenant que je sois adulte, je ressente cette douleur et que ça me traumatise

A : Et donc finalement, par rapport à cette crainte, vous diriez que tout s'est bien passé ?

E2 : OUI

A : Parfait, concernant votre excision, comment avec vous vécu le fait de comprendre ce qu'on vous avait fait ?

E2 : J'avais 10 ans, mais je ne savais pas complètement ce que c'était, ma mère en parlait avec ses sœurs, et ses sœurs lui disait, mais pourquoi tu as fait ça, tu ne sais pas tous les risques, y a des gens qui en meure, ce n'est pas bien.
Ma mère pour se dédouaner disait qu'elle ne savait pas et que maintenant, elle avait compris, que si elle avait une autre fille, elle ne le ferait pas
Donc moi, j'ai entendu tout ça et c'est rester dans mon cerveau, je n'avais pas de téléphone à ce moment-là donc je ne pouvais pas chercher sur
internet.

Ensuite en 6e on en avait parlé à l'école, mais je n'ai rien dit, je ne voulais pas apporter des problèmes chez moi.

Et en 5e en SVT, on en a reparlé, puis, je me suis confié à mes copines, elles étaient graves choquées

À 16 ans, j'étais en vacances au bled, et on parlait de ça et de mon mariage, en fait à ma naissance mon père m'avais donné à un de mes cousins
pour qu'on se marie plus tard et je ne savais pas tout ça, ils ont voulu me marier de force, mais j'ai refusé. Mon père à essayer de me laisser au
bled... Sauf que mes tantes, elles m'avaient dit de faire attention et de bien photocopier tous mes papiers d'identité et de leur envoyer parce que
pour l'une d'entre elles, ils ont fait ça, ils l'ont enfermée dans une cave pendant 1 mois pour après la marier de force.

Donc mes tantes m'ont beaucoup aidé, on avait peur de tout ça donc j'ai vu une assistante sociale et je l'ai prévenu que si je n'étais pas rentré en
septembre, c'est qu'on m'avait forcé à rester un bled, mes copines aussi étaient prévenues.

Au final, je suis bien rentrée, je n'ai pas été mariée donc j'ai fait des recherches sur internet, YouTube... dessus et j'ai trouvé ça horrible.

A : Qu'est-ce que vous avez ressenti en comprenant ?

E2 : Je n'avais pas de ressenti particulier, mais j'ai trouvé qu'on m'avait détruit, ça m'a laissée des séquelles en tant qu'adulte.

A : La chirurgie n'a rien fait remonter au niveau psychique ?

E2 : Non vraiment aucun et heureusement pour moi, je pense, car j'ai entendu des histoires de femmes qui ont été traumatisées par la chirurgie et
l'accouchement surtout

A : Oui tant mieux d'un côté, ensuite combien de fois avez-vous vu votre psychologue ?

E2 : Une fois avant l'opération et après, j'avais son numéro si besoin, mais je n'en ai pas eu besoin, j'ai de l'entourage donc ça va

Le seul problème, c'est ma mère, c'est la seule qui s'est montée contre moi quand j'ai voulu faire l'opération, mais je pense que c'est dû à sa
mentalité, car elle a peur de ce que les gens vont dire d'elle. Mais bon, c'est la mentalité des soninké ça

A : Est-ce que vous pensez avoir changé depuis la chirurgie ?

E2 : Changé dans le sens ou maintenant, j'ai le clitoris donc c'est déjà bien

Après psychologiquement, je me sens mieux dans mon corps et je me sens comme une femme entière.

A : Le résultat esthétique final vous convient ?

E2 : Oui parce qu'avant, je n'avais que les lèvres et là, il y a une boule au milieu

A : Parfait et au niveau de votre vie de couple, trouvez-vous qu'il y a du changement ?

E2 : Je dirais que là actuellement, c'est en train de bien changer, au début juste après l'opération, il n'y avait pas trop de rapport à causes des
douleurs.

Là, on ne se force pas, on fait les choses à mon rythme, mon mari m'aide bien

A : Vous vous sentez plus à l'aise avec votre corps ?

E2 : Je me suis toujours sentie bien dans mon corps, sur ce point je n'ai jamais eu de problème, peut-être qu'avec un autre homme ça ne serait pas pareil, mais avec lui franchement, je suis bien à l'aise

A : Oui, c'est bien qu'il vous soutienne autant et qu'il soit présent. Est-ce que vous avez déjà consulté un sexologue ?

E2 : Non

A : On ne vous a pas proposé de le voir ?

E2 : Non jamais

A : Avez-vous vu d'autres professionnels de santé pendant votre suivi ?

E2 : Non seulement le chirurgien et le psychologue

A : Et trouver vous qu'ils vous ont bien mis en confiance par rapport à l'opération ?

E2 : Oui totalement

A : Qu'avez-vous pensée des consultations avec le chirurgien ?

E2 : Je ne l'ai pas vu beaucoup de fois, juste 3 fois avant l'opération et une 4e fois après l'opération

A : Vous vous sentiez en confiance ?
E2 : Le fait que ça soit un homme qui m'examine ne m'a pas trop mis en confiance, je n'étais pas très à l'aise par rapport à ça, mais j'avais totalement confiance en lui pour l'opération, c'est Pierre Foldès quand même

A : Et je reviens rapidement sur les douleurs, avant l'opération, sur une échelle de 0 à 10, comment elles étaient ?

E2 : C'était pendant les rapports, je dirais 4-5

A : Et après l'opération ?

E2 : 7

A : Et aujourd'hui

E2 : C'est encore récent, j'ai une gène, mais pas de douleurs, 0

A : Concernent la PEC totale, est-ce que vous êtes satisfaite ?

E2 : Oui

A : Trouvez-vous qu'on aurait pu changer ou améliorer des choses dans le suivi ?

E2 : Non franchement ça s'est bien passé pour moi

A : Avez-vous eu des regrets concernant l'opération ?

E2 : Actuellement non mais quand j'étais malade avec l'histoire du tramadol, j'ai eu de gros doutes

A : Est-ce que vous recommandez la chirurgie aux femmes dans la même situation que vous ?

E2 : Oui totalement, c'est pour ça que je fais des vidéos sur TikTok et Instagram pour parler de cette opération.

A : D'accord parfait, je vais vous poser quelques questions pour avoir des renseignements généraux

Type d'excision : 2

Age : 24 ans

Situation conjugale : Mariée

Vit en France : Oui

Origine : Mauritanienne

A : Je vous remercie encore une fois de m'avoir accordé votre temps et d'avoir répondu à mes questions, j'ai terminé, avez-vous quelque chose à ajouter ?

E2 : Non seulement vous souhaitez bon courage pour votre mémoire

A : Merci beaucoup !
A : Bonjour, je m'appelle Aminata BATHILY, je souhaite tout d'abord vous remercier de m'accorder votre temps. Comme je vous l'ai expliquée, je suis étudiante sage-femme et je réalise mon mémoire de fin d'étude sur le vécu et les attentes des femmes victimes de mutilations génitales qui ont pu bénéficier d'une chirurgie de réparation.

Nous allons donc discuter ensemble sur ce sujet. Je vous poserai quelques questions, mais l'objectif de cet entretien, c'est de vraiment comprendre votre ressenti et votre opinion sur ce sujet.

E3 : Ok

A : Surtout, n'hésitez pas à me poser des questions et si certains passages ne vous paraissent pas clairs, je peux reformuler.

E3 : Si certaines questions vous mettent mal à l'aise, vous êtes libre de ne pas y répondre. Nous pouvons faire des pauses ou mettre fin à l'entretien dès que vous le souhaitez.

Avant de commencer, je vous rappelle que les informations récupérées seront totalement anonymisées.

Et enfin, si vous êtes d'accord, je vais enregistrer notre entretien avec mon téléphone portable pour ne pas perdre d'informations.

E3 : D'accord, pas de soucis

A : Pour commencer, comment avez-vous su qu'il existait une opération de réparation ?

E3 : Pour ma part, je l'ai su il y a à peu près une 15 aines d'année, et je l'ai su via un reportage à la télévision

A : Lorsque vous avez vu ce reportage, qu'avez-vous ressenti en apprenant que cette opération existait ?

E3 : Tout d'abord une immense joie parce que je me suis dit enfin quelqu'un qui s'intéresse à ce sujet sachant qu'on est des millions de femmes à le vivre et d'un autre côté beaucoup de crainte, car on s'imagine l'appareil génital de la femme comme il est censé être, mais on se demande si ça va bien aboutir, et si ça va avoir la même sensorialité etc, c'est l'inconnu en fait.

Pour ma part, j'ai été excisée quand j'étais encore nourrisson donc je n'avais aucune connaissance et même savoir à quoi ça ressemblait ou voir des images, on s'en rend pas forcément compte

A : Quand vos avez entamé les démarches pour l'opération, qu'est-ce que vous attendiez de l'opération ?

E3 : Alors en toute franchise, pour ma part, j'y allais pour me faire réparer et passer à autre chose, et on va dire que l'association qui m'a accompagnée dans cette démarche et m'a également permis de me réparer émotionnellement et permis de pardonner entre guillemet à ma mère de m'avoir fait subir l'excision

Donc au départ, c'était vraiment une démarche de réparation et je me suis rendu compte qu'en fin de compte, c'était beaucoup plus profond que tout ça.

A : D'accord, pouvez-vous m'en dire plus sur l'association ?

E3 : C'était la maison des femmes à Saint Denis, et j'ai été opérée par le docteur Hattem

A : Comment avez-vous connu cette association ?

E3 : C'était du bouche-à-oreille

A : Et est-ce que vous participiez aux seins de l'association ?

E3 : Non par contre, je leur avais dit que si jamais il avait besoin de mon témoignage, ils pouvaient me contacter, je leur ai laissé mes coordonnées

A : Vous faisiez déjà partie de l'association avant d'avoir un projet de reconstruction ?

E3 : Non, car ma démarche a pris vraiment plusieurs années, c'est-à-dire qu'au départ, je savais que ça existait, je voulais me lancer, mais j'avais toujours cette petite crainte en moi qui me disait non, ce n'est pas grave, t'a grandie comme ça, c'est pas grave, laisse couler et ça va passer. Et ça revenait, ça partait, ça revenait, ça partait, jusqu'au moment où j'ai eu ma fille et c'est là qu'a eu lieu le déclic

A : D'accord, quand est-ce que vous vous êtes fait opérer ?

E3 : Au mois d'aout 2022

A : Ahh mais c'est récent

E3 : Oui tout à fait

A : Et comment vous avez vécu cette opération ?

E3 : Au départ, j'étais très très très anxieuse quant au déroulé parce que c'est quand même une intervention chirurgicale ou on est endormie, on ne sait pas si on va se réveiller ou pas donc déjà c'était ma première crainte

Mais sincèrement, le staff médical a été au top, c'est-à-dire qu'ils nous ont très très vite détendue, on a rigolé... sincèrement si toutes les
opérations pouvaient se passer comme ça, ça serait top
Donc à part l'anxiété, il n'y avait rien d'autre

A : D'accord et juste après l'opération comment vous vous sentiez ?

E3 : C'était comme si on m'enlevait un sac à dos de pierre que je portais pendant plusieurs années en fait, je me sus dit ça y est je l'ai fait, ça y est, je suis libre. Je me reconnais en tant que femme à part entière sur le point physiologique. Et que maintenant que j'ai passé cette étape, plus rien ne pouvais m'arrêter. C'est-à-dire que ça soit socialement, professionnellement... je fais également partie de plusieurs associations et autant avant, j'étais plus dans l'écoute et je n'osais pas prendre la parole, autant là, je l'ai vécu comme une libération.

A : Et par rapport aux suites opératoires, comment ça s'est passé ?

E3 : Alors, elle m'avait donnée l'ordonnance deux mois avant et une semaine avant, j'ai acheté tous les médicaments, et c'est vrai que j'avais peur par rapport aux soins, de mal les exécuter, d'avoir une infection, donc tout ça, ça a été source d'angoisse, mais à ma première visite post opératoire, elle m'a dit non, c'est nickel et que tout ce que je faisais, je le faisais correctement. Hormis les douleurs qui étaient présentes, ça allait après, pour ma part, j'ai eu un nerf qui a été touché, donc il a fallu me donner un médicament qui permettait au nerf de se détendre pour qu'il soit moins sensible et par la suite, j'ai également fait une séance d'ostéopathie qui m'a vraiment soulagée ce qui fait que le traitement, je l'ai seulement pris trois jours

A : Et au niveau de la cicatrisation ? des complications ?

E3 : Au niveau de la cicatrisation, oui ça a été, et pas de complications particulières, ça s'est bien déroulé, j'ai perdu les fils quand ils le fallait, j'ai veillé vraiment à ne pas perdre les fils trop tôt par rapports à mes soins, c'est quand même une zone qui a été opéré, il y avait des douleurs etc donc j'ai vraiment veillé à bien nettoyer autour des fils et j'ai aussi veillé à ce qu'il n'y ait rien qui lâche parce que sinon il fallait que j'aille revoir la chirurgienne pour qu'elle me donne la démarche à suivre. Mais ça va, je n'ai pas eu cette malchance, on va dire

A : Oui tant mieux, et que penser vous du résultat esthétique ?

E3 : Alors tout à cicatriser et c'est recouvert de la couleur de ma peau, il y a quelques traces, mais moi, je le sais alors qu'une tierce personne ne le verrait pas. Sinon l'aspect, je ne m'attendais pas à ça, parce que quand elle m'a auscultée après l'opération etc, elle m'a remis le rapport chirurgical et j'ai su que j'avais été excisé de type 2b, donc ça veut dire que c'est le clitoris en surface qu'on a retiré et le début des petites lèvres. Et tout ça elle a pu me le remettre correctement, elle m'a même dit la façon dont elle allait le faire et que ça allait faire comme si je n'avais pas été réellement excisée, mais que je n'aurais pas la même sensibilité que si je ne l'avais pas été en fait.

A : Et au niveau de la douleur, qu'elle soit avant ou après l'opération ?

E3 : 0 douleurs

A : Vous n'aviez aucune douleurs suite à l'excision ?

E3 : Alors mon seul problème, c'est que j'avais des incontinences, avant et là... c'est vrai que je n'y avais pas pensé, mais soit j'en n'ai plus du tout, soit c'est vraiment très rare. Et c'est vrai que lors des rapports ça pouvait être douloureux, je sentais un gonflement et c'était compliqué

A : On va revenir rapidement sur votre excision si vous êtes d'accord

E3 : Oui

A : Vous me disiez que ça s'est passé lorsque vous étiez bébé, mais avez-vous quand même des souvenirs ?

E3 : Non, je n'ai pas de souvenir particulier, mais j'ai su que je l'avais été en 3e, vous savez, on a les cours de biologie par rapport aux organes reproducteur de la femme et de l'homme etc et quand on nous l'a présenté, je me suis dit ah !, c'est bizarre. Donc ça veut dire que j'en ai eu conscience assez tôt, même si c'est un sujet tabou à la maison et qu'on n'en parle pas, je l'ai su très très tôt.

A : Et quand vous avez compris que vous aviez été excisé, qu'avez-vous ressenti ?

E3 : J'étais dégoutée... j'étais dégoutée, je me suis dit, mais comment c'est possible, comment on peut faire ça a un enfant, à son enfant !
J'en ai totalement voulu à ma mère, et aux traditions que j'ai totalement rejetées, et ça a été très compliquée, je suis devenue une personne très effacée à la suite de ça
Et aussi, je me souviens que ma petite sœur avec qui j'ai 10 ans d'écart, j'avais pour habitude de la changer etc car je suis l'ainée d'une fratrie et du jour au lendemain ma mère m'a dit non, tu ne la changes pas, tu ne la touches pas, alors que je l'ai toujours fait. Ma sœur devait avoir 3-4 mois, pas plus.

A : Et vous dans votre vie de femme, comment l'avez-vous ressenti ? (adolescence, premières relations sexuelles, compagnon...)

E3 : En fait on se pose toujours plusieurs questions, par exemple une fille de la même ethnie ou religion, on se demande si elle l'est ou ne l'est pas, donc avant de me dire oui, je l'aime bien ou pas, ou si on a les mêmes centres d'intérêt ou pas, la première chose que je me demandais, c'est si elle était excisée. J'étais à la limite d'envier les personnes de cultures européennes parce qu'elles n'avaient pas à subir cette violence, et ce dire elle elle a de la chance, j'aurais aimé être blanche parce que je ne l'aurais pas subi en fait.

A : Est-ce qu'à ce moment, cette frustration, vous aviez eu besoins d'en parler à quelqu'un ?
E3 : Non, j'ai commencé à en parler à une amie qui l'a également vécue, il y a à peu près 1 an et demi, et c'est là-dessus qu'on a commencé à se confier l'une et l'autre

A : D'accord, sinon jamais avant

E3 : Jamais, même avec ma mère, après connaissant ma mère, la culture, les traditions... ce qu'elle m'aurait dit, ça m'aurait fait encore plus de mal, en disant, c'est la tradition, mais la tradition de quoi ? tu peux dire non à la tradition. En ayant fait le travaille avec la psychologue de la maison des femmes, j'ai su que même si on est contre une tradition, on ne peut pas se mettre toute la communauté à dos, c'est-à-dire que quand on vit dans un village et qu'on dit qu'on est contre, c'est un peu compliqué. Quand on arrive en France, qu'on a sa première fille, qu'on connait seulement ce qu'on a connu au pays, on va continuer à se référer à ce groupe, on va continuer à fonctionner ensemble, pour ne pas tout perdre, on veut continuer à garder nos racines, et garder ces racines, c'est aussi passer par de mauvaises traditions comme l'excision.

A : Même en n'aillant aucun souvenir de votre excision, est-ce que l'après chirurgie vous a fait ressurgir des choses douloureuses ?

E3 : Non, parce que moi, quand on me parlait d'excision, je me referais tout de suite à ma petite sœur, et au comportement que ma mère a eu à ce moment-là.
Donc des douleurs, non, on va dire que dans mon malheur, j'ai échappée à ça.

A : Et qu'est-ce qu'elle vous a apporté cette opération ?

E3 : Une meilleure estime de moi, me dire que partout où je vais mon avis compte et faire la paix intérieurement avec ma mère et les traditions

A : Vous m'avez parlée d'un psychologue que vous avez vu par l'intermédiaire de l'association...

E3 : Oui en fait l'association comment ça se passe c'est que le premier RDV c'est avec la chirurgienne, elle nous ausculte, elle nous dit, c'est qu'elle type etc et tout de suite, elle dit que ce n'est pas parce qu'on vient la voir, qu'on -va se faire opérer tout de suite, je dois voir un sexologue, puis un psychologue et à la suite de ça on se revoit pour savoir si je suis toujours d'accord pour faire l'opération, etc. Et donc tout ce processus à quand même pris 1 an

A : Et vous avez eu combien de séances avec le psychologue ?

E3 : C'était une fois par mois, mais c'est parce que moi, j'en avais besoin

A : D'accord et qu'est-ce qu'elles vous ont apporté ces séances ?

E3 : Me valoriser et avoir une meilleure estime de moi, comprendre la position de ma mère et ma position de mère aujourd'hui, c'est-à-dire quand temps que mère, je suis beaucoup plus vigilante avec mes enfants, je vais être plus dans l'affectif, je vais leur permettre de s'exprimer ce que je n'avais pas forcément avec mes parents, et de faire la paix avec les traditions, ne pas tout rejeter de ma culture et de me dire effectivement, il y a des choses qui sont bien et qu'il faut garder et d'autres moins qui vaut mieux mettre de côté et que si on peut les abolir, il faut les abolir.

A : Vous avez aussi vu le sexologue, combien de séances avez-vous eues avec lui ?

E3 : J'ai eu 2 séances

A : Et pareille, qu'est-ce que vous à apporter ce suivi avec le sexologue

E3 : Alors le sexologue m'a permis de faire la différence entre le plaisir et le désir, et que ce ça ne fonctionne pas de la même manière chez l'homme et chez la femme, même si on s'en doutait, il est vraiment rentré dans les détails, se dire que pour une femme, il faut vraiment qu'elle soit totalement libre d'esprit pour vraiment ressentir du plaisir et éprouver du désir, mais que chez l'homme ça ne fonctionnait pas vraiment pareil.

À la deuxième séance, il m'a expliqué comment stimuler la zone, et de me trouver plusieurs fois par jour des moments où je peux être totalement libre d'esprit pour être apte à recevoir

A : Comment avez-vous trouvée les différents conseils que vous avez pu recevoir des différents professionnels de santé ?

E3 : Ils étaient d'une grande aide, parce que en fait même si on le pense, on va se dire que c'est que nous qui réfléchissons comme ça, voila que c'est notre morale. Et sachant qu'ils étaient vraiment dans aucun jugement, parce que voilà des femmes d'origines africaines qui ont été excisées, ils en voient pas mal au sein de leur structure, donc ils sont vraiment sans aucun jugement, vraiment dans la bienveillance et leurs conseils ont été très bénéfiques.

A : Et donc, diriez-vous qu'ils vous ont permis d'aborder cette opération en pleine confiance ?

E3 : On n'a pas parlé de l'opération, à aucun moment, par exemple pendant mes séances avec la psychologue, l'objectif était de vraiment faire la paix avec le passé, on était vraiment axé sur ça, pour ne plus être dans la haine et le mécontentement.

Pareil pour le sexologue, c'était comment éprouver du plaisir à quel moment être libre pour être réceptive etc

Donc à aucun moment on a parlé de l'opération

Le seul moment avec la psychologue où on en a parlé, c'était pour me dire que j'étais prête et que je pouvais aller voir le Dr

Je me souviens quand elle m'a dit ça je me suis mise à pleurer, je lui ai dit comment ça ? Ça veut dire qu'on va plus se revoir ? elle m'a dit non !

je ne vous laisse pas, ne vous inquiétez pas, on va continuer à se revoir tant que vous en avez besoin, mais là, vous êtes prête

A : Parfait, maintenant, on va passer à votre vie de couple, est-ce que vous diriez qu'elle a changé depuis l'opération ?
E3 : On va dire que oui, après ça dépend par moment, après, je ne peux pas ressentir ce qu'une femme lambda pourrait ressentir, mais c'est vrai que quand je n'ai pas de rapport sur une longue période, je sens qu'il faut stimuler la zone, il ne faut pas qu'elle reprenne des mauvaises habitudes, c'est-à-dire qu'il ne faut pas que ça redevienne une zone inerte, insensible etc
Donc, on va dire que c'est le seul inconvénient, mais sinon ça n'a rien changé, je ressens beaucoup plus, effectivement, il y a un avant et un après

A : Vous me disiez que votre motivation principale était de retrouver votre corps, mais y avait-il d'autres motivations (douleurs, sexualité...)

E3 : Alors au niveau des douleurs moi, je n'avais rien du tout
Mais après, c'est vrai que sexuellement, savoir qu'on a été excisée, on est plus dans la pudeur en fait, on ne se montre pas totalement, on essaye de se cacher sous les couvertures, tout ça pour essayer de détourner la gêne qu'on ressent.
Mais c'est vrai que je me suis vraiment libérée

A : Au niveau de la reprise de la sexualité, comment ça s'est passé pour vous ?

E3 : Alors, on va dire que j'ai pris à peu près 2 mois et demi voir 3 mois avant de reprendre une activité, et la première fois, c'était vraiment bizarre parce que, on est envahi de plein d'émotions et pleins de sentiments, de ressenti etc qu'on ne connaissait pas forcément avant, et c'était le plaisir en fait, le véritable plaisir qu'on n'avait pas avant en fait.

A : D'accord, on revient sur la prise en charge, à part le sexologue, psychologue et la chirurgienne avez-vous rencontrée d'autres professionnels de santé ?

E3 : Non, on m'avait proposé de participer à des groupes de paroles ou des activités bien être, mais comme je travaillais, c'étais un peu compliqué pour moi de me libérer des demi-journées.
Donc j'ai vu que ces trois professionnels.

A : Et est-ce que vous êtes satisfaite de tout ce suivi qui a été mis en place ?

E3 : Oui totalement

A : Qu'est-ce qui vous a mis en confiance chez les professionnels de santé que vous avez vus ?

E3 : Un instant
--- bébé pleurs ---

E3 : Désolée

A : Aucun soucis, du coup, je disais qu'est-ce qui vous a mis en confiance chez les professionnels de santé ?

E3 : Le fait qu'ils connaissaient le sujet, qu'ils avaient l'habitude, que c'étaient vraiment des professionnels de cela
La psychologue, elle était vraiment axée là-dessus et j'ai vraiment été sans crainte

A : D'après vous, Aurait-on pu ajouter ou changer des choses qui vous aurait aidé dans la prise en charge ?)

E3 : Non

A : Et après l'opération, avez-vous revus ces professionnels ?

E3 : J'ai revu la chirurgienne, Dr Hattem une semaine après, je l'ai revu une seconde fois en octobre et sur le même créneau, j'ai revu la psychologue.

A : Et tous s'est bien passé ?

E3 : Oui, elle me demandait mon ressenti, mes douleurs et à quoi je pouvais les comparer, elle m'a demandée qu'est-ce que j'avais l'intention de faire plus tard et je lui ai dit que j'aimerais pouvoir aider dans l'association si c'était possible et que par rapport à mes objectifs professionnels, je vise le plus haut.
Je me suis mise dans une bulle ou maintenant, je pense que le pire qu'on pouvait me faire est arrivé, j'ai pu m'octroyer les outils pour pouvoir me relevé et me réparée et maintenant, je ne peux qu'avancer

A : J'aime beaucoup votre état d'esprit

E3 : Mais c'est leur travail aussi qui a fait que, parce que je sais qu'on m'avait beaucoup parlée du Dr Foldès, mais il n'y avait pas de prise en charge psychologique. Ayant suivi ce parcours, je trouve que c'est vraiment important, ne serait ce que la psychologue pour pouvoir faire la paix avec son passer, de dire ce qu'on avait à dire et de souffler pour pouvoir avancer

A : Avez-vous des regrets ?

E3 : Aucun

A : Avez-vous quelque chose à ajouter ?
E3 : Non

A : Parfait donc avant de conclure, je vais vous demander quelques renseignements généraux :

Type d'excision : Type 2b

Âge : 44

Vis en France : Oui

Situation conjugale : Mariée

Origine : Malienne

A : Je vous remercie encore une fois de m'avoir accordé votre temps et d'avoir répondu à mes questions, j'ai terminé, avez-vous quelque chose à ajouter ?

E3 : Non, ça m'a fait du bien d'en parler, merci et bon courage pour la suite !

A : Merci beaucoup
A : Bonjour, je m'appelle Aminata BATHILY, je souhaite tout d'abord vous remercier de m'accorder votre temps. Comme je vous l'ai expliquée, je suis étudiante sage-femme et je réalise mon mémoire de fin d'étude sur le vécu et les attentes des femmes victimes de mutilations génitales qui ont pu bénéficier d'une chirurgie de réparation.

Nous allons donc discuter ensemble sur ce sujet. Je vous poserai quelques questions mais l'objectif de cet entretien, c'est de vraiment comprendre votre ressenti et votre opinion sur ce sujet.

Surtout, n'hésitez pas à me poser des questions et si certains passages ne vous paraissent pas clairs, je peux reformuler.

Si certaines questions vous mettent mal à l'aise, vous êtes libre de ne pas y répondre. Nous pouvons faire des pauses ou mettre fin à l'entretien dès que vous le souhaitez.

Avant de commencer, je vous rappelle que les informations récupérées seront totalement anonymisées.

Et enfin, si vous êtes d'accord, je vais enregistrer notre entretien avec mon téléphone portable pour ne pas perdre d'informations.

E4 : Ok pas de soucis

A : Alors Comment avez-vous su qu'il existait une opération de réparation ?

E4 : Euhh comment le l'ai su ? ... et bien, je crois que c'était sur internet, oui sur internet

A : Et qu'avez-vous ressenti en apprenant que cette opération existait ?

E4 : Alors, j'étais soulagée et contente

A : Qu'attendiez-vous de l'opération ?

E4 : En fait moi, quand j'ai subi ça, j'avais des douleurs, je m'en souviens vraiment, extrêmement extrêmement fortes, donc j'attendais que ces douleurs disparaissent, et aussi, c'est vrai que ce que j'espérais, c'était d'avoir du plaisir comme toute femme

A : D'accord et avant d'entreprendre les démarches pour la reconstruction, aviez-vous des craintes ?

E4 : Oui des craintes de l'opération en elle-même, je me disais que ça ne fonctionnerait peut-être pas, aussi le fait qu'ils vont m'endormir, que peut-être, je ne me réveillerais pas, peut-être que ça ne servira à rien, peut-être que ça ne changera pas ma vie... Beaucoup de questions comme ça

A : Et justement, toutes ces craintes, ont elles été entendues ? et comment les professionnels y ont répondu ?

E4 : Oui totalement, que ça soit le chirurgien ou même l'anesthésiste, ils m'ont beaucoup rassuré, vraiment sincèrement

A : Et avant de prendre la décision de vous faire opérer, en avez-vous parlé avec votre entourage ?

E4 : Mon mari, on en a longuement discuté, et aussi mes 2 grandes sœurs

A : À part l'opération en elle-même, comme vous disiez, est-ce qu'il y a eu des freins ?

E4 : Non sincèrement non, dès que j'ai su qu'il existait cette opération, j'ai directement eu envie.

A : Ensuite, au niveau de l'opération, comment s'est passé l'opération ?

E4 : Alors dans mes souvenirs, j'y suis allée le matin à jeun, je me suis lavée avec de la bétadine, j'ai mis la blouse de l'hôpital, l'anesthésiste est passé et il m'a bien rassurée, et ensuite, ils m'ont endormie et je me suis réveillée en salle de réveil.

A : Et comment vous vous sentiez vous juste après l'opération ?

E4 : Franchement soulagée, déjà par ce que j'étais réveillée et surtout parce que c'était fini et voila

A : Comment se sont déroulées les suites opératoires ?

E4 : Au début, sincèrement, c'était très très douloureux, on nous donne des anti-douleurs, c'est vrai, mais sincèrement, c'était vraiment douloureux, à chaque passage aux toilettes, on devait bien se nettoyer et bien sécher, il ne fallait pas qu'il reste de l'eau, et à ces moments, c'était douloureux, après, c'est supportable hein en tout cas pour moi personnellement, c'était supportable Sinon à part ça, ça allait, le principal souci, c'était vraiment la douleur.

A : Et comment les avez-vous vécu ? les soins ? les douleurs ? la cicatrisation ?

E4 : La cicatrisation ça allait, ça a pris 15-16 jours, il n'y a eu aucune complication, mais vraiment la douleur, c'était assez dure

A : Vous avez été opéré quand ?

E4 : Ça remonte, c'était en juin 2012 avec le Dr Pierre Foldès

A : Et au niveau esthétique, comment trouvez-vous le résultat final ?
E4 : Je suis contente, au début y avais rien et maintenant, il y a un petit quelque chose qui est sorti (rires)

A : Qu'est-ce que vous trouvez qu'elle vous a apporté cette opération au final ?

E4 : Sincèrement : déjà bien être, épanouissement, joie, c'est un tout en fait. Comme je vous l'ai dit vraiment avant l'opération, après chaque rapport avec mon mari c'était vraiment des douleurs, mais des douleurs inexplicables, non mais c'était trop, c'était trop vraiment, et à chaque rapport dans le bas de mon ventre, dans l'utérus les douleurs étaient vraiment atroces, atroces, je ne sais pas comment dire, en plus vraiment, mais vraiment à chaque rapport. pas une fois sur deux, à chaque fois !

A : Et ces douleurs, hors rapport sexuel, comment elles étaient ?

E4 : Non, c'était seulement pendant les rapports, des douleurs, mais vraiment atroces, je ne pouvais pas rester comme ça, je me disais que ce n'est pas une vie ça, je ne vais pas subir ça toute ma vie

A : Et là actuellement comment c'est ?

E4 : C'est complètement parti ! complètement, j'ai l'impression que je n'ai jamais rien eu, complètement parti !

A : Et du coup, est-ce que vous diriez que votre vie de couple a un peu changé depuis l'opération ?

E4 : Oui beaucoup même, pas qu'un peu ! Beaucoup, beaucoup, beaucoup, beaucoup. Franchement, je souffrais le martyre, c'était une corvée pour moi, alors que maintenant, c'est un plaisir

A : Après l'opération, comment s'est passée pour vous la reprise de la sexualité ?

E4 : Je craignais mes anciennes douleurs donc j'étais crispée, j'avais tellement peur à cause des anciennes douleurs

A : Et donc, êtes-vous satisfaite de votre vie sexuelle maintenant ?

E4 : Au niveau douleurs, vraiment satisfaite à 100% et même sexuellement 100%, tout 100%. Je ne regrette pas de l'avoir fait, heureusement que je l'ai faite même, ça dépend des femmes, mais certaines femmes, n'ont pas de douleurs, moi, j'en avais, il fallait que je la fasse

A : Nous allons un peu parler de votre excision si vous êtes d'accord ?

E4 : Oui c'est bon

A : Quel est le souvenir de l'excision pour vous ?

E4 : Je n'ai aucun souvenir et je me dis tant mieux, selon ma mère, on me l'a fait lorsque j'avais 1 an à peu près, je suis née en France, j'ai 33 ans, et moi, ils me l'ont faite en France, pas au Mali, en France, je suis d'origine malienne. On est 4 filles, donc moi et mes 3 grandes sœurs, et ils nous l'ont fait toutes le même jour, mais je me souviens de rien et tant mieux.

A : Quand avez-vous compris que vous aviez été excisé ?

E4 : C'est quand j'étais enceinte de ma première fille à 20 ans, j'ai consulté une gynécologue et elle m'a dit, mais en bas vous êtes abimée, elle a regardé 3-4 fois et elle m'a dit, mais vous savez que vous avez subis l'excision ? je lui dis ah bon ?

Et après, dès que je suis rentrée chez moi, la première chose que j'ai faite, j'ai demandé à ma mère est ce que j'ai subi l'excision, et elle m'a dit oui directement, et après je l'ai dit à mes sœurs

A : Vos sœurs ne savaient pas ?

E4 : Non pas du tout, elles sont mariées et elles ont été épargnées par ce qu'elles n'avaient pas de douleurs comme moi

A : D'accord, et comment avez-vous vécu le fait de comprendre que vous avez été excisé ?

E4 : Je me suis dit que c'est de là que venaient toutes mes douleurs, après ma mère personnellement, je ne lui en voulais pas du tout, souvent la première question qu'on me pose, c'est et votre mère, est-ce que vous lui en voulez ? Mais non pas du tout, mais au moins, j'ai compris d'où venaient mes douleurs

A : Aviez-vous le besoin de parler de ce que vous avez subi ?

E4 : Oui un peu, mais juste à mes sœurs et à mes cousines, certaines de mes cousines, pas toutes, et on en a parlé et tout, mais pas plus loin

A : La chirurgie à t-elle pu faire surgir des choses douloureuses ?

E4 : Non non non rien du tout

A : Dans certain parcours, les femmes voient un psychologue en avez-vous vu un ?

E4 : Non, on m'a proposé plusieurs fois, mais je n'ai jamais accepté, je ne sais pas pourquoi,
A : Vous n'avez jamais ressenti le besoin d'en voir un ?

E4 : Oui, c'est ça, je ne suis pas contre mais je n'ai pas spécialement ressenti le besoin, jute le fait d'en parler à mon entourage me suffisait, mon mari, mes sœurs et mes cousines, je n'étais pas seul

A : Vous savez qu'il y a des associations aussi ?

E4 : Maintenant oui, car on en parle plus, mais en 2012 je n'avais jamais entendu parler de ces associations

A : Avez-vous un suivi avec le sexologue ?

E4 : Je devais en voir un aussi, mais finalement ça ne s'est jamais fait.

A : Qui vous l'avait conseillé ?

E4 : À l'hôpital aussi, mais je n'ai jamais voulu

A : Par rapport à la prise en charge, Avez-vous vu d'autres professionnelles que le chirurgien pendant votre suivi ?

E4 : Euh non juste l'anesthésiste

A : Et comment s'est déroulé votre expérience du suivi ?

E4 : Tout s'est bien passé, la première fois que j'ai vu le Dr Foldès, il a regardé, il m'a dit que qu'il existait plusieurs types d'excision et que la mienne, c'était je sais plus quel type..., mais qu'on m'avait enlevé les petites lèvres et le clitoris. Type 2 je crois. Il m'a dit que c'était opérable et qu'ils n'avait pas tout retiré, elle pensait avoir tout retirer, mais ce n'était pas le cas.

A : Trouvez-vous que les professionnels de santé que vous avez vus vous ont permis d'aborder cette opération en toute confiance ?

E4 : Oui, le Dr a bien répondu à toutes mes questions, il a pris le temps, il m'a même rassurée

A : Qu'est-ce qui vous a mis en confiance chez le professionnel de santé ?

E4 : Il a l'habitude de voir des femmes excisée et même son anesthésiste, j'aimais beaucoup parce qu'elle me rassurait et 'j'avais moins de peurs, moins de craintes

A : Êtes-vous satisfaite de cette prise en charge ?

E4 : Oui oui oui

A : Aurait-on pu ajouter des choses qui vous auraient aidé dans la prise en charge ?

E4 : Oui peut être une psychologue, mais qui est directement à l'hôpital, pas à l'extérieur, Que je n'ai pas à aller la chercher à l'extérieur, comme l'anesthésiste quoi, qu'elle soit sur place, ça serait pas mal, je pense

A : Et quand ? avant ou après l'opération ?

E4 : Les deux

A : Et donc finalement, par rapport à vos attentes, ont elles été entendues ? on y a répondu ?

E4 : Sincèrement oui, je suis contente de ma prise en charge.

A : Après l'opération, vous êtes vous sentie différente ?

E4 : Oui parce que, je ne vais pas dire que je ne me sentais pas femme, mais je sentais qu'il me manquait quelque chose, mais je l'ai récupéré et je me sens mieux, pas plus femme, mais je ne sais pas trop comment expliquer. J'ai plus de confiance en moi, oui voila, c'est ça !

A : Comment la chirurgie a-t-elle amélioré votre quotidien ?

E4 : On va dire qu'avant j'étais pas renfermé, mais j'étais pas épanouie, on ne va pas dire éteinte, mais limite quoi. Et oui aujourd'hui, je suis épanouie, en vrai, on va le dire oui j'étais éteinte avant mais maintenant vraiment épanouie

A : Et vous vous trouvez plus à l'aise avec votre corps ?

E4 : Largement oui, je me sens mieux et je l'accepte mieux

A : Parfait, avant de conclure, je vais vous demander quelques renseignements généraux :
Âge 33 ans
Vis en France oui
Situation conjugale mariée
Origine malienne

A : Je vous remercie encore une fois de m'avoir accordé votre temps et d'avoir répondu à mes questions, j'ai terminé, avez-vous quelque chose à ajouter ?

E4 : Oui par rapport à ce que j'ai subi

A : Je vous écoute

E4 : Dieu m'a donné 4 filles et sincèrement, je sais que jamais de la vie, elles n'auront à subir ça, et bon, je comprends que ma mère à l'époque avec la culture, elle n'avait pas trop le choix. Même si je l'ai subi en France, en vrai les gens ne le savent pas, mais il y a plein de filles qui le subissent en France.

Les mamans ne se rendent rendre pas compte, car c'est traditionnel, mais ça gâche des vies, c'est important d'arrêter ça

A : Et du coup votre mère est au courant pour votre opération ?

E4 : Non et sincèrement, je ne pense pas lui dire un jour, mes grandes sœurs sont dans la confidence.

Mais ma mère m'a déjà dit qu'elle ne l'avait pas fait par choix et qu'aujourd'hui si elle avait une autre fille, elle ne l'aurait pas fait, c'est bien que les mentalités commence enfin à changer.

En tout cas pour conclure, j'ai 0 regret d'avoir fait l'opération, et je trouve que c'est important d'en parler et je retiens que du positif et de l'épanouissement, voila, c'est l'épanouissement le mot de la fin !

A : Parfait, j'aime beaucoup ce mot de fin ! Merci
A : Bonjour, je m'appelle Aminata BATHILY, je souhaite tout d'abord vous remercier de m'accorder votre temps. Comme je vous l'ai expliquée, je suis étudiante sage-femme et je réalise mon mémoire de fin d'étude sur le vécu et les attentes des femmes victimes de mutilations génitales qui ont pu bénéficier d'une chirurgie de réparation.

Nous allons donc discuter ensemble sur ce sujet. Je vous poserai quelques questions, mais l'objectif de cet entretien, c'est de vraiment comprendre votre ressenti et votre opinion sur ce sujet.

Surtout, n'hésitez pas à me poser des questions et si certains passages ne vous paraissent pas clairs, je peux reformuler.

Si certaines questions vous mettent mal à l'aise, vous êtes libre de ne pas y répondre. Nous pouvons faire des pauses ou mettre fin à l'entretien dès que vous le souhaitez.

Avant de commencer, je vous rappelle que les informations récupérées seront totalement anonymisées.

Et enfin, si vous êtes d'accord, je vais enregistrer notre entretien avec mon téléphone portable pour ne pas perdre d'informations.

E5 : Ok c'est bon pour moi

Mais j'aimerais savoir l'entretien, il dure combien de temps ?

A : Vous avez combien de temps devant vous ?

E5 : 1 heure

A : Oui, c'est parfait, en général, l'entretien dure 45 minutes maximum 1h

E5 : D'accord parfait

A : J'ai vu votre témoignage sur Instagram, cela fait longtemps que vous vous témoignez sur les réseaux sociaux ?

E5 : En fait, c'était un live sur le thème de l'excision et de la réparation, plusieurs personnes intervenaient et on pouvait réagir, et moi, j'ai souhaité réagir justement pour témoigner, car juste avant, une autre personne avait parlé de son excision et de sa réparation, et donc moi, j'ai aussi voulu apporter ma pierre à l'édifice.

A : D'accord, c'est super, et comment avez-vous su qu'il existait une opération de réparation ?

E5 : Je l'ai su il y a des années, il y a très très longtemps, via une association qui s'appelait women safe, avant ça s'appelait institut en santé génésique, mais c'est devenu women safe, donc ça fait des années et je savais qu'ils accompagnaient les femmes pour les aider à se reconstruire et donc je me suis rapprochée d'elle et il y a 10 ans, j'ai voulu faire l'opération de réparation et au final, je l'ai faite il y a 1 an et demi, en novembre 2021

A : Donc, vous êtes passée par l'association pour faire les démarches, pouvez-vous m'en dire plus sur l'association ?

E5 : Oui exactement, alors je ne fais pas forcément partie de l'association, mais j'ai bénéficié de leur accompagnement, et donc eux leur accompagnement est d'abord psychologique, savoir qu'elles sont les raisons qui motive à faire cette réparation, pourquoi ?, dans qu'elle but ?, est-ce que c'est vraiment pour nous qu'on fait l'opération, parce que c'est important. En fait, ils ne font pas que nous expliquer, ce n'est pas juste une opération technique, c'est un accompagnement total et psychologique.

L'association travaille très en lien avec le Dr Foldès, c'est lui qui m'a opérée, sa clinique est juste en face de l'association donc c'est pratique. Et ensuite ils nous expliquent comment ça va se passer, ensuite, on a aussi 2-3 rendez-vous avec une psychologue qui va nous reposer des questions, voir si on est bien sûr de notre choix, puis on va prévoir un rendez-vous avec l'anesthésiste et ensuite avec le chirurgien pour l'opération et a la fin, on revoit le psychologue pour voir comment ça s'est passé. Moi, je les ai vus 10 jours après l'opération et je leur ai dit que tout s'était bien passé et voila. J'ai aussi bénéficié de massages parce que là-bas, ils font aussi des massages pour nous aider à se réapproprier notre corps donc ça, c'était très intéressant. Il y a de l'écoute psychologique aussi, on peut retravailler sur nos traumatismes, sur ce qui fait qu'on se sent femme ou pas, etc.

A : Ils proposent beaucoup de choses intéressantes, c'est bien. Et que diriez-vous qu'elle vous a apporté cette association ?

E5 : Rassurée par rapport à l'opération parce que ça a déconstruit ce qu'on pense et la réalité. Moi, je pensais que ça allait être rapide et qu'on allait retrouver nos sensations assez rapidement alors que pas du tout, moi ça a pris du temps. C'est une idée reçue, on se dit qu'au final que non, ce n'est pas que mécanique, c'est un réapprentissage de l'esprit et du corps donc cette association m'a accompagnée dans ce sens-là.

Après ce qui est très important aussi, je trouve, c'est que les risques, ont n'en parle pas forcément et les conséquences, je ne pensais pas qu'il y avait autant de conséquences suite à cette pratique (excision) par exemple, les grossesses et accouchement difficiles, et je me suis posée la question de : est-ce que ce n'est pas la cause de mes 2 grossesses difficiles, je ne sais pas, j'ai eu 2 prématurés, mais je ne sais pas. Donc, je me suis pas mal questionnée sur les conséquences étendues de l'excision.

A : Qu'avez-vous ressenti en apprenant que cette opération existait ?

E5 : Un espoir et de la peur. Un espoir parce qu'on se dit ah ? est-ce que c'est vraiment possible ? est-ce que c'est vraiment possible ? est-ce qu'on recouvre vraiment les sensations ? Parce que c'est difficile de se dire ah super, je vais découvrir des sensations que je n'ai jamais connues, donc c'est bizarre, si encore, on avait connu ces sensations avant, on aurait pu avoir une comparaison, hors là, les femmes comme moi, on n'a pas de comparatif d'avant par rapport à l'après. Donc l'après, il est nouveau. Donc, on doit se réapproprier un nouveau qu'on ne connaît pas, dont on n'a pas de point de comparaison, donc c'est un peu complexe.

Donc c'est super, il y a quelque chose qui existe, on va pouvoir se faire accompagner, donc l'association est un peu vue comme un sauveur et en même temps, il y a beaucoup de peur donc je pense que c'est pour ça que les gens ne viennent pas.

En tout cas pour moi, j'ai mis 10 ans. J'ai appelé, il y a un peu plus de 10 ans, j'ai pris rendez-vous et j'ai annulé le rendez-vous quelque temps avant, à cause de cette peur justement. Ça fait peur, moi, je l'ai fait, mais autour de moi, il y a beaucoup de gens qui ne veulent pas aller vers ce
processus de reconstruction parce que ça réveille des choses, parce qu'on n'est pas sûr, tout est incertain, ça reste une intervention chirurgicale, on ne sait pas comment ça va se passer, c'est une anesthésie générale... donc certaine ont peur que ça soit pire après qu'avant.

A : Oui, j'imagine que ce n'est pas facile. Et vous, qu'attendiez-vous de l'opération ?

E5 : Euh comment dire ça... C'est compliqué de dire ce que j'attendais vraiment, mais j'étais déterminée et je me suis dit bon ce que j'attends, c'est d'être complète, c'est recouvré une intégrité physique féminine.

A : Et par rapport aux craintes que vous m'avez données plus tôt, ont elles été entendues ?

E5 : Oui franchement. J'avais pas mal d'idée reçue et finalement les personnes de l'association m'ont beaucoup aidée, mais j'avais aussi d'autres personnes sur les réseaux sociaux qui m'ont dit qu'ils avaient vécu la même et chose et qui m'ont aussi beaucoup rassuré, mais qui m'ont aussi mis un pied dans la réalité en me disant attention après l'opération, ce n'est pas automatique, donc moi, j'étais étonnée, comment ça se fait ce n'est pas automatique ? je pensais que c'était l'opération après hop, mais non, il faut des mois et des mois d'attentes donc c'est vrai que c'est assez particulier.

A : Et avec l'association ? vous n'aviez pas parlé de l'après ? sur le fait que ce n'était pas automatique etc ?

E5 : Si si, ils nous en ont parlé, mais en fait, j'avais toujours des idées reçues, je le savais, mais le fait d'entendre des personnes qui l'ont vraiment vécu et qui ont fait l'opération m'a vraiment mise face à la réalité, donc le fait d'en avoir parlé avec d'autres femmes qui ont fait la même chose m'a fait du bien.

A : Y a-t-il eu des freins dans votre parcours ?

E5 : De quels genres de freins vous parlez ?

A : Par exemple la peur, l'entourage...

E5 : Ahh d'accord non à part la peur au début rien d'autre
Après bien sûr, il faut s'organiser pour que quelqu'un vienne nous chercher à l'hôpital, mais c'est des questions d'organisation seulement, mais ça peut être un frein

A : Avant de prendre la décision de vous faire opérer, en avez-vous parlé avec votre entourage ?

E5 : J'en ai parlé à ma mère et à ma sœur. Et dans mon entourage, des amies proches

A : Et quels ont été leurs réactions ?

E5 : Ma mère était pour, parce qu'en fait, j'avais beaucoup de colère, beaucoup de colère à exprimer et c'est pour cela qu'il faut savoir pourquoi on le fait, c'est quand même un moment intime de réparation et si c'est que accompagner de colère c'est compliqué. Et je pense que l'association m'a aussi aidée à d'abord exprimer cette colère qu'il fallait que j'exprime. c'est injuste, pourquoi ça se fait, c'est pratique, la culture, il y a la religion, en fait il y a tout qui se mêle et après, on fait la part des choses parce que c'est intiment lié à des croyances parfois religieuses alors que ce n'est pas du tout religieux, parfois, c'est traditionaliste, ça, c'est vrai, c'est purement traditionaliste et ce ne trouve pas ses fondements dans la religion. Donc il faut démonter tout ça a des personnes qui croient fermement que c'est lié à la religion, donc j'ai eu ce débat-là avec ma mère par exemple, mais bon, elle était favorable. Ma sœur était favorable, mais elle n'a pas voulu la faire pour elle parce qu'elle avait peur. Mais elle était très curieuse de tout, comment ça s'est passé etc, mais elle ne veut pas sauter le pas.

A : Comment s'est passé l'opération ?

E5 : Bon après, c'était une anesthésie générale, j'ai toujours eu peur de ne pas me réveiller et forcément ça fait peur, c'était ma toute première anesthésie générale en plus, et quand je me suis réveillée, j'ai tout de suite regardé l'heure en salle de réveil et je me suis dit, mais c'est ultra-rapide, je me suis dit ça y est je l'ai fait. Je ne sentais pas la douleur, parce que j'étais encore sous anesthésie et j'étais très heureuse, très zen et rassurée, on m'avait expliquée ce qui s'était passé, le chirurgien est passé en me disant nickel, tout c'est très bien passé.

A : Comment vous sentiez vous juste après l'opération ?

E5 : J'étais heureuse, très heureuse, je me suis dit, je l'ai fait. Est-ce que c'est vrai ?
Après ce jour-là, moi, j'ai vécu une double opération en fait parce que moi, j'ai une vessie infento juvénile, donc c'est une vessie qui en fait est toute petite et qui a du mal à se vider complètement, donc il a essayé de me dilater la vessie et aussi de faire la réparation donc il y a eu deux opérations en même temps. Je ne sais pas si c'est une conséquence de l'excision cette vessie infento juvénile, mais ce n'est pas impossible.

A : Que vous a dit le chirurgien par rapport à cela ?

E5 : Il m'a dit que ça pouvait avoir un lien parce que bon, quand on coupe brutalement, toute la peau remonte et donc ça peu laisser des séquelles, mais bon, je n'ai pas plus d'infos.

A : Et donc actuellement l'opération a réparé ce problème de vessie ?

E5 : Pas trop, ça va mettre du temps, c'est-à-dire que c'est une vessie qui se remplie très vite et il faut souvent aller uriner et c'est ça qui est un peu problématique. Et c'est bizarre parce que ça s'est déclenché 10 ans après mes grossesses, c'est vrai que j'ai toujours eu du mal à me retenir, mais jamais à ce point... Je ne sais pas, peut-être que plus le temps passe, y a un relâchement ou je ne sais pas trop.
Mais oui, on m'a dit que c'était une vessie infanto-juvénile et comme j'ai été excisée en France alors que c'était interdit, je pense que mes
parents n'ont pas pu me ramener à l'hôpital pour voir ce qu'il y avait et je pense qu'ils m'ont laissé comme ça donc on n'a pas pu savoir ce que j'avais concrètement et malheureusement, on s'en est pas occupée quand j'étais petite donc je m'en occupe maintenant.

A : Comment se sont déroulées les suites opératoires ? ; comment les avez-vous vécu ?

E5 : Franchement nickel, il y avait des petits tiraillements, des petites douleurs, mais j'avais un traitement pour ça donc ça allait. Je suis allée travailler même pas une semaine après.
Je devais bien nettoyer, avec la bétadine, il y avait une crème aussi et moi, j'ai trop regardé les réseaux sociaux donc je pensais en avoir directement, mais il m'a dit non, il faut attendre 6 mois, vous êtes pressée ! (rires)

A : Il y a eu des complications ? douleurs ? cicatrisation ?

E5 : Non, la cicatrisation s'est bien passée, pas de douleurs, mais pour moi ça a pris du temps, c'était long parce que ça faisait longtemps que j'attendait ça. Et donc il y a le temps du cerveau et le temps du corps qui lui est le patron. Mais franchement les suites de l'opération se sont bien passée.

A : Au niveau de la douleur, comment était-elle avant et après l'opération (END)

E5 : Avant l'opération 0 et après l'opération 8, parfois 7

A : Et là actuellement ?

E5 : 0

A : En combien de temps sont partis toutes les douleurs ?

E5 : 15 jours, et encore, on a un traitement pour ça et c'est super bien encadré.

A : Au niveau esthétique, comment trouvez-vous le résultat final ?

E5 : Oui le résultat final me satisfait et après, il y a aussi une surveillance.

A : Que vous a apporté cette opération au final ?

E5 : Plus de confiance et de sérénité et elle m'a apporté une intégrité physique, c'est ça le mot. Je me sens complète.

A : Après l'opération, vous êtes vous sentie différente ? Physique & Psychique

E5 : Franchement, je me suis sentie différente déjà le jour même, psychologiquement, je me sentais bien, je me sentais soulagée et la douleur ce n'est rien par rapport à cet effet

A : Comment la chirurgie a-t-elle amélioré votre quotidien ?

E5 : Il y a eu un impact sur ma féminité, sur mon rapport à la féminité et mon rapport en tant que femme. Mon rapport a moi-même ça l'a amélioré

A : Nous allons parler de votre excision si vous êtes d'accord :

E5 : Oui si vous voulez

A : Quel est le souvenir de l'excision pour vous ?

E5 : Moi, je n'en ai aucun par ce que ça m'est arrivée à 15 jours de vie à peu près, j'avais entre 15 jours et 3 semaines, donc aucun souvenir et tant mieux.

A : Comment avez-vous vécu le fait de comprendre que vous avez été excisé ?

E5 : Franchement, je trouve que c'était brutal. C'était brutal parce que c'était à mon deuxième accouchement et je sais plus, c'est l'infirmière ou la sage-femme qui m'avait annoncé ça lors d'un examen. Parce que j'étais hospitalisée pour menace d'accouchement prématurée et du coup pendant l'examination du col, la personne... Je ne sais pas quel médecin a dit ça, mais j'ai entendu excision et la personne a dit oui. Donc, je suis restée comme ça. c'est brutal parfois comment le corps médical annonce des choses, franchement pour moi c'était brutal. Après donc je l'ai su et j'en ai fait fi et je suis passée à autre chose.

A : Dans votre vie de femme, comment l'avez-vous ressenti ?

E5 : À ma première grossesse, j'avais des doutes, mais rien de plus et en fait ma grande sœur m'avait déjà dit un jour qu'on avait déjà été excisée et j'étais encore ado, je devais avoir 15 ans et j'ai dit ok. Et c'est pour ça que j'avais des petits doutes.

A : Aviez-vous le besoin de parler de ce que vous avez subi ?
E5 : Avec mes proches et plus l'une de mes sœurs qui m'a dit bah oui, c'est fait et on ne peut rien faire. Je me suis dit que c'était triste pour nous parce que du coup ça nous rendait différentes par rapport aux autres et j'ai commencé à me poser des questions sur le pourquoi il fallait qu'on pose des limites au corps alors qu'on avait été conçu et crée comme ça ? ça j'avais du mal et donc j'ai eu beaucoup de questionnement entre la culture et la religion

A : Et ces questions, vous pensez y avoir répondu aujourd'hui ?

E5 : Oui

A : Comment ?

E5 : L'apprentissage, le fait de me renseigner un peu plus sur ma culture et beaucoup plus sur la religion. Et j'ai bien compris que l'origine de cette pratique est traditionnelle. C'est pour cela qui je dis qu'il faut bien faire la différence entre ce qui est de la culture et ce qui est de la religion.

A : La chirurgie à t-elle fait resurgir des sentiments douloureux ?

E5 : Non, comme je ne m'en souvenais pas

A : D'accord, maintenant, on va parler un peu de la prise en charge. Vous m'aviez dit avoir vu un psychologue, qui vous l'a conseillée ?

E5 : C'était un psychologue de l'association

A : La consultation était obligatoire avant de faire l'opération ?

E5 : Oui, moi, j'ai eu plusieurs séances avec lui, avant et après l'opération

A : Qu'est-ce que ces séances vous ont apporté ?

E5 : D'être sûre de mon choix, de mieux appréhender l'opération et d'être zen. Il était à l'écoute, c'était super, heureusement qu'il y a ce type d'association.

A : Souvent, les associations proposent des groupes de paroles, avez-vous déjà participé à l'un d'entre eux ?

E5 : Oui, j'ai participé, c'était avant l'opération, et ça se passe bien parce que nous, on arrive, on n'a pas encore subi l'opération, et on est avec d'autres personnes qui elles ont déjà subi l'opération, donc on peut parler avec elles et moi, je trouve ça génial.

A : Qu'est-ce que cette chirurgie vous a apporté en termes de confiance en vous ?

E5 : Oui, ça a amélioré ma confiance et aussi mon estime, je suis plus sûre de moi

A : Est-ce que votre vie de couple a changé depuis l'opération ?

E5 : Alors pour moi, c'est ça qui est un peu particulier parce que je n'ai pas eu de vie de couple, ni avant, ni pendant, ni après. Ça fait des années que j'ai divorcé et que je n'ai pas forcément eu de partenaire.

A : D'accord et du coup étiez-vous satisfaite de votre sexualité avant, dans votre première relation ?

E5 : Non, après mon ex-mari, c'était un mariage imposé donc je pense que ça devait jouer dans la relation, il y avait un manque de désir envers la personne

A : Vous sentez vous plus à l'aise avec votre corps ?

E5 : Oui

A : Avez-vous un suivi avec le sexologue ?

E5 : Non jamais, je sais plus s'il y en avait un avec l'association

A : Avez-vous vu d'autres professionnelles pendant votre suivi ?

E5 : Non seulement le chirurgien et le psychologue

A : Trouvez-vous que les professionnels de santé que vous avez vus vous ont permis d'aborder cette opération en toute confiance ?

E5 : Oui, c'était beaucoup d'écoute

A : Qu'est-ce qui vous a mis en confiance chez le chirurgien et le psychologue ?

E5 : Pour le chirurgien, c'est le pionnier, donc ça m'a rassurée même s'il y a d'autres bon chirurgien, le Dr Foldès c'est le Dr Foldès donc j'étais déjà en confiance. Et chez le psychologue, c'était vraiment l'écoute
A : Êtes-vous satisfaite de cette prise en charge ?

E5 : Oui

A : Aurait-on pu ajouter des choses qui vous auraient aidé dans la prise en charge ?

E5 : Non franchement, comme c'est fait, c'est vraiment bien

A : Et au niveau des rendez-vous après l'opération, vous en avez eu combien ?

E5 : 3 je crois, un à 3 semaines après, un à 6 mois et un à 9 mois, et à chaque fois, j'étais rassurée et j'ai eu ma crème au final (rire)

A : Actuellement, avez-vous des regrets concernant cette opération ?

E5 : Non, je suis très contente de lavoir fait, si c'était à refaire, je le referais, même demain, avec la même association, le même chirurgien et vraiment tout pareil.

A : Avant de conclure, je vais vous demander quelques renseignements généraux :

Type d'excision Type 2
Âge 36 ans
Vis en France Oui
Situation conjugale Divorcée
Origine Mali

A : Je vous remercie encore une fois de m'avoir accordé votre temps et d'avoir répondu à mes questions, j'ai terminé, avez-vous quelque chose à ajouter ?

E5 : Non, par curiosité, je voulais juste vous redemander le titre de votre mémoire

A : C'est le vécu et les attentes des femmes victimes de mutilations génitales qui ont pu bénéficier d'une chirurgie de réparation

E5 : D'accord, merci et bon courage alors !

A : Merci !
A : Bonjour, je m'appelle Aminata BATHILY, je souhaite tout d'abord vous remercier de m'accorder votre temps. Comme je vous l'ai expliquée, je suis étudiante sage-femme et je réalise mon mémoire de fin d'étude sur le vécu et les attentes des femmes victimes de mutilations génitales qui ont pu bénéficier d'une chirurgie de réparation.

Nous allons donc discuter ensemble sur ce sujet. Je vous poserai quelques questions, mais l'objectif de cet entretien, c'est de vraiment comprendre votre ressenti et votre opinion sur ce sujet.

Surtout, n'hésitez pas à me poser des questions et si certains passages ne vous paraissent pas clairs, je peux reformuler.

Si certaines questions vous mettent mal à l'aise, vous êtes libre de ne pas y répondre. Nous pouvons faire des pauses ou mettre fin à l'entretien dès que vous le souhaitez.

Avant de commencer, je vous rappelle que les informations récupérées seront totalement anonymisées.

Et enfin, si vous êtes d'accord, je vais enregistrer notre entretien avec mon téléphone portable pour ne pas perdre d'informations.

E6 : D'accord, vous pouvez enregistrer

A : Alors, pour commencer, comment avez-vous su qu'il existait une opération de réparation ?

E6 : Lors de ma première grossesse, j'ai été hospitalisé en grossesse à haut risque, un maïeuticien m'a dit qu'il avait l'impression que j'avais été excisée et je lui dis que non, ce n'est pas possible. C'était il y a 6 ans, actuellement, j'ai 31 ans. Donc, je lui dis que non, je n'étais pas au courant, donc il a demandé à une autre personne qui elle était spécialisée dans ça de venir revérifier et donc la personne est venue et m'a reconfirmé que c'était bien l'excision, ensuit elle m'a dit qu'après la grossesse, je pourrais prendre rendez-vous avec elle pour en redisputer et échanger par ce qu'il y avait d'autres possibilités par la suite si je le souhaitais et qu'il y avait une opération de réparation qui existait. Donc voilà

A : D'accord et qu'avez-vous ressenti en apprenant que cette opération existait ?

E6 : Sur le coup, j'avais plein de chose en tête, je n'ai pas forcément pensé à ça, j'étais concentrée sur ma grossesse et puis après, c'était difficile donc j'ai laissé ça dans un coin de ma tête, mais ça revenait tellement que je me suis dit bon, je vais quand même la faire, je me suis dit que je vais la faire, car je ressentais le besoin de la faire, donc au début, je me suis dit bon, c'est comme ça, c'est tout, mais j'avais cette impression qu'il me manquait quelque chose et ça me rattrapait à chaque fois donc je me suis dit qu'il ne fallait pas que je réfléchisse trop et que je fonce.

A : Et qu'attendiez-vous de l'opération ?

E6 : Franchement, je n'en attendais pas grand-chose, je me suis juste dit que j'allais être normal, on va dire. Je n'étais pas dans quelque chose dans le sens ou je voulais retrouver du plaisir ou autre chose, je n'étais pas forcément dans cette optique parce que pour moi, c'était très bien avant tout ça, je n'avais pas de problème, mais c'était plus personnel, pour moi, me dire que j'étais comme les autres en fait, comme une personne normale, normalement constituée.

A : Aviez-vous des craintes ?

E6 : Franchement même pas, j'étais sereine, je ne me suis pas posée de questions, par contre, je n'en ai pas parlé autour de moi parce que je voulais le faire pour moi, donc je ne voulais pas être influencée, et de ne pas la faire parce qu'on m'a dit de ne pas la faire ou la faire parce qu'on m'a dit de la faire. Je voulais garder ça pour moi. J'en ai parlé à ma famille quand même quand j'ai su que j'avais été excisée pour savoir si d'autres personnes l'avait aussi été, j'ai juste posé cette question, car je viens d'une famille nombreuse et on est 5 filles dont 3 plus grande que moi. Et elles m'ont dit non, ou qu'en tout cas, elles n'étaient pas au courant. C'étaient des non pas très sincères, plus pour étouffer le truc car c'était un sujet tabou. Donc, je n'ai pas voulu leur parler de ma réparation.

A : À part l'attente de récupérer votre intégrité, y avait-il d'autres attentes ou motivation ?

E6 : Non, c'est juste qu'il y avait quelque chose qui raisonnait et qui me disait. Et en fait à l'époque, mon ex m'avait déjà posée la question, il m'avait dit, mais ton clitoris, il se trouve où ? et j'ai répondu que je ne savais pas, parce que je ne savais même pas ce que c'était, donc j'ai plus dit, je ne sais pas parce que je ne connaissais pas mon corps. Et c'est cette phrase-là qui m'est revenu en tête lorsqu'on m'a parlée d'excision et elle tournait en boucle dans ma tête. Donc au final, il n'aurait pas pu trouver comme c'était inexistant. Et ça tournait en boucle parce que quand même ça m'avait marquée, je me disais que je ne me connaissais pas, mais en vrai, ça allait plus loin que ça. Donc, je ne dirais pas que c'est une motivation, mais que...

A : Ça vous à conforter dans votre choix ?

E6 : Oui voilà c'est ça

A : Et quels ont été les freins ?

E6 : Aucun, franchement aucun, j'ai juste foncé

A : Comment s'est passé l'opération pour vous ?

E6 : Sur le coup ça s'est bien passé, la chirurgienne était très rassurante et fière du boulot qu'elle avait fait donc ça m'a rassurée un peu. Après l'après, c'est vrai que ça a été un peu plus difficile, par ce que la douleur était présente et comme je n'en avais pas parlé, je ne souffrais pas en silence, mais j'avais mal et la douleur que j'avais, je devais mettre ça sur autre chose. Donc quand on me disait ça va ? Je disais oui, pour ma famille, j'avais mal du fait de la césarienne, mais c'était autre chose. Donc ouais, c'était difficile, après, j'en ai parlé à une copine et du coup ça allait un peu mieux, le fait d'en parler ma un peu soulagée.

A : À part votre amie donc, vous aviez déjà parlé à d'autres personnes ? groupes de paroles ?
E6: J'en ai parlé à d'autres copines aussi et sinon j'ai aussi vu un psy

A: Comment vous sentiez vous juste après l'opération, une fois que vous aviez réalisé ?

E6: Franchement rien (rires) j'avais tellement mal pendant au moins 1 an que... Je n'ai pas regretté, mais je me disais qu'avec tout ce que j'avais déjà vécu avant, j'aurais pu attendre encore un peu avant d'y aller. Parce que j'ai eu une césarienne compliquée, plusieurs interventions et j'ai enchainé avec ça pendant 1 an donc c'était très compliqué

A: Vous me dîtes que la douleur à durée 1 an ? vous pouvez m'en dire plus ?

E6: C'étaient des lancements, je ne sais pas trop comment expliquer ça, mais ce n'était vraiment pas agréable

A: Et c'était en continu ?

E6: Non non, c'était de temps en temps, mais quand ça prend, c'était vraiment...

A: Elles étaient invalidantes ? vous deviez tout arrêtez quand ça arrivait ?

E6: Non non quand même pas, mais ça faisait très mal quoi. Après, je supporte bien la douleur donc ça va quand même

A: Comment se sont déroulées les suites opératoires ?

E6: Alors, je sais même plus, mais j'avais des massages à me faire, j'étais vu 2 fois par mois à peu près, j'ai eu plusieurs rendez-vous après l'opération, il y en avait 5 ou 6 qui était prévu. J'en ai fait 5, je n'ai pas fait le dernier et en gros, elle vérifiait à chaque fois comment c'était, elle me disait ce qu'il fallait faire, elle me demandait aussi par rapport à mes douleurs et regardait comment ça cicatrisait.

A: Et comment les avez-vous vécu ?

E6: D'un côté, j'étais rassurée parce que je voyais régulièrement la chirurgienne et elle me disait que tout était bien, elle voyait qu'elle avait fait du bon travail. Mais moi du coup comme je n'avais pas de comparaison, j'avais juste l'après, donc sur le coup, je ne pensais à rien du tout, je me suis dit, c'est fait, mais j'avais tellement mal que je ne pouvais penser à rien d'autre. Mais le fait d'avoir un suivi régulier avec la chirurgienne, c'était rassurant. Après aussi donc j'ai vu le psy, je ne sais plus si c'était avant ou après l'opération... c'était avant, je crois.

A: Qu'est-ce qu'on a fait pour vos douleurs ? Vous aviez des antalgiques ?

E6: Je ne sais plus, ça fait longtemps, j'ai oublié

A: D'accord pas grave et il y a eu des complications ?

E6: Non aucune à part les douleurs

A: Sur une échelle entre 0 et 10, à combien estimeriez-vous la douleur ?

E6: Au début, je dirais 10 et après ça a diminué, mais quand ça relance, je dirais quand même 8, mais ce n'est pas tout le temps, plus la première année

A: Et aujourd'hui ?

E6: J'ai plus de douleurs, on va dire et même si j'ai une petite douleur ça va être à 1 ou 2, c'est plus une gêne inconfortable, mais ça va.

A: Et pour la cicatrisation ?

E6: Non, tout s'est bien passé

A: Au niveau esthétique, comment trouvez-vous le résultat final ?

E6: Sur le coup, j'avais du mal, je me demandais ce que c'était, c'était bizarre, Mmmh... Je n'étais pas satisfaite, mais j'étais contente quand même, mais pas plus que ça non plus

A: Diriez-vous que la chirurgie a-t-elle amélioré votre quotidien ?

E6: Sur cette question, je ne pourrais même pas répondre parce que dans mon quotidien en tant que femme, oui, je pense parce que je pense que je me sens un peu mieux, mais euh après dans la vie de couple, je ne pourrais pas vous dire parce que je n'ai pas testé depuis mon opération.

A: D'accord, maintenant, si ça ne vous dérange pas, peut-on parler rapidement de votre excision ?

E6: Oui, on peut

A: Quel est le souvenir de l'excision pour vous ?
E6 : Alors, je n'en ai aucun, je ne savais même pas et je n'ai rien gardé en tête. Seulement en me refaisant l'histoire, je suis partie
--- pleurs bébé ---

E6 : Excusez-moi

A : Aucun soucis, vous étiez en train de me dire qu'en refaisant l'histoire, vous êtes allée quelque part

E6 : Ah oui donc je disais qu'en fait, j'ai été au mali à mes 3 ans et jusqu'à mes 15 ans, je n'y suis pas retournée donc on m'a dit qu'à 15 ans, je m'en serai souvenu donc je pense que ça a été fait à mes 3 ans

A : Et comment avez-vous vécu le fait de comprendre que vous avez été excisé, lorsque le maïeuticien et le chirurgien vous l'ont annoncé ?

E6 : Ça ne m'a pas.... Bizarrement, c'était difficile parce que c'était une période où j'étais coupée de toutes mes émotions, donc peu importe ce qui se passait, je ne réagissais pas. C'est comme si j'avais occulté la chose, donc je l'ai mis de côté sans l'oublier, car c'était toujours dans un coin de ma tête

A : Et dans votre vie de femme, comment l'avez-vous ressenti ?

E6 : Je ne savais rien du tout donc j'ai vraiment vécu ma vie normalement comme si de rien était.

A : La chirurgie à t-elle fait resurgir des souvenirs ou des sentiments douloureux ?

E6 : Je ne sais pas... je pense que tout est lié, mais oui, je pense quand même, je pensais que ça m'a aussi poussé à essayer de comprendre parce que je n'ai aucun souvenir de mon enfance donc ça veut dire que je pense qu'il y a des choses qui se sont passées, mais qui sont sortis de ma mémoire et en ayant cette information de l'excision, je me suis dit qu'il y avait surement d'autres choses et ça m'a poussée à réfléchir

A : D'accord maintenant, on va passer à la prise en charge, vous me disiez avoir vu un psychologue avant l'opération, c'est bien ça ?

E6 : Oui

A : Qui vous l'a conseillée ?

E6 : C'est le médecin qui m'a opérée, apparemment, c'est un processus qu'ils font à l'hôpital et en fait, on doit voir un psy pour parler des raisons qui nous poussent à faire l'opération et si on était prête à faire l'opération. Il voyait aussi si on n'était pas trop choquée, traumatisée de notre excision, comment ça s'était fait etc pour mettre un cadre à tout ça quoi. Et après la psy faisait un retour à la chirurgienne

A : Donc cette consultation était obligatoire pour pouvoir être opérée ?

E6 : Pas obligatoire, mais fortement conseillée

A : Et qu'avec vous penser des séances avec le psychologue ?

E6 : En fait, c'était qu'une seule séance, et c'était bien parce que c'était la première fois que j'en parlais et voilà. Même si je n'en ai pas souffert et je n'avais pas de souvenir, c'était quand même bien d'avoir un avis extérieur et de pouvoir en parler

A : Qu'est-ce que cette chirurgie vous a apporté en termes de confiance en vous ? Avez-vous changé ?

E6 : Euhh.... Non, je ne pense pas, je pense avoir changé oui, mais pas par rapport à l'opération

A : Est-ce que votre vie de couple a changé depuis l'opération ? vous me disiez ne pas avoir testé depuis l'opération, vous pouvez préciser ?

E6 : En fait, j'étais avec une personne de mes 16 ans à mes 24 ans et du coup la personne, on s'est séparée au moment de la grossesse et depuis il n'y a plus rien eu

A : Étiez-vous satisfaite de votre sexualité avant l'opération ?

E6 : Oui totalement

A : Il n'y avait pas de douleurs ou autres ?

E6 : Non franchement rien, pas de douleurs, j'avais même du plaisir et donc c'est aussi pour ça que l'annonce m'avait étonnée.

A : Vous sentez vous plus à l'aise avec votre corps ?

E6 : Non pas spécialement, ça n'a pas changé, je pense que dans ma vie de couple, si j'en avais eu une après, je pense que ça aurait eu un impact, mais là du coup non.

Ça fait du bien parce qu'on se sent mieux, mais ça n'apporte pas un truc de ouf, on va dire

A : À part la chirurgienne et le psychologue, avez-vous vu d'autres professionnelles pendant votre suivi ?

E6 : Euh non
A : D'accord, personne, pas de sexologue non plus ?

E6 : Non

A : D'accord

E6 : Par contre, c'est vrai que je n'ai pas eu de rapport depuis l'opération et que ça peut être stressant de ne pas savoir, de se dire que tout se passait bien avant et que l'a j'ai fait l'opération, mais je ne sais pas comment c'est après. C'est frustrant un peu donc je ne peux pas vous donner de retour complet.

A : Non mais c'est déjà bien tout ce que vous me dites

Et au niveau de la prise en charge, comment s'est déroulé votre expérience du suivi ?

E6 : C'est-à-dire ? les rendez-vous qui ont suivi l'opération ?

A : Par rapport à tout, la prise en charge globale, du début a la fin, comment l'avez-vous vécu ?

E6 : Je trouve que c'était bien d'avoir des rendez-vous tous les mois. Après, c'est vrai que ce n'était peut-être pas suffisant au début, parce que j'avais les douleurs et j'attendais avec jusqu'au rendez-vous. Mais quand je la voyais, ça allait, elle était très professionnelle, très patient, très à l'écoute, et ça faisait du bien. À chaque fois que l'on avait le rendez-vous, on en ressortait un peu plus tranquille, surtout pour la douleur.

A : Trouvez-vous que les professionnels de santé que vous avez vus vous ont permis d'aborder cette opération en toute confiance ?

E6 : Oui quand même bien

A : Qu'est-ce qui vous a mis en confiance chez le professionnel de santé ?

E6 : Ils étaient très à l'écoute donc rien que ça je trouvais que c'était bien.

Après moi, je suis beaucoup dans le ressenti et c'est vrai que c'était cadré donc ça me rassurait. Personnellement, je savais très bien que j'allais aller jusqu'au bout de ma démarche et ils ont été un soutien, un accompagnement.

A : Aurait-on pu ajouter des choses qui vous auraient aidé dans la prise en charge ?

E6 : Je sais qu'ils m'avaient parlé d'associations pour que je puisse par la suite échanger avec d'autres personnes qui avaient vécu la même chose, et on m'avait dit que c'était bien de les contacter avant, pour qu'ils répondent aussi à mes questions, etc. Mais j'avais déjà pour idée de faire l'opération donc je n'avais pas forcément besoin. Mais, je trouve que c'était une bonne chose de me proposer cela, car ça m'a un peu rassurer quand même, je me suis dit que j'avais un endroit où je pouvais en parler si besoin. Donc ça, c'est qu'on m'a proposé après ce que moi, j'aurais ajouté, c'est peut-être plus de rendez-vous, par exemple un ou deux rendez-vous avant avec la psychologue peut-être, pour plus parler etc

A : Actuellement, avez-vous des regrets concernant cette opération ?

E6 : Non franchement non aucun

A : Avant de conclure, je vais vous demander quelques renseignements généraux :

Type d'excision : type 3

Âge 31

Vis en France oui

Situation conjugale : célibataire

Origine malienne

A : Je vous remercie encore une fois de m'avoir accordé votre temps et d'avoir répondu à mes questions, j'ai terminé, avez-vous quelque chose à ajouter ?

E6 : Que c'est important de savoir pourquoi on le fait, parce que par la suite c'est compliqué et que si on n'est pas sûr de sa motivation ça devient difficile

A : Oui, vous avez raison, encore merci et bonne journée !
A : Bonjour, je m'appelle Aminata BATHILY, je souhaite tout d'abord vous remercier de m'accorder votre temps. Comme je vous l'ai expliquée, je suis étudiante sage-femme et je réalise mon mémoire de fin d'étude sur le vécu et les attentes des femmes victimes de mutilations génitales qui ont pu bénéficier d'une chirurgie de réparation.

Nous allons donc discuter ensemble sur ce sujet. Je vous poserai quelques questions, mais l'objectif de cet entretien, c'est de vraiment comprendre votre ressenti et votre opinion sur ce sujet.

Surtout, n'hésitez pas à me poser des questions et si certains passages ne vous paraissent pas clairs, je peux reformuler.

E7 : Il n'y a pas de problème, alors sachez que je ne sais pas si vous savez, mais vous avez de la chance qu'on soit tombée l'une sur l'autre, en tout cas pour votre mémoire parce que j'ai été réparée moi par Pierre Foldès et j'ai témoigné à la télévision à visage découvert pendant plusieurs mois en 2012

A : Ah bon ?

E7 : Oui oui et Pierre Foldès c'est l'inventeur de la technique donc je l'ai connu personnellement

A : Mais c'est génial ça

E7 : Oui oui, c'est génial, j'ai fait météo café, j'ai fait plein de trucs, mais j'ai arrêté, et j'ai même des vidéos, des DVD, mais que je ne retrouve pas, mais en effet, j'ai plusieurs vidéos. On a même fait des chaines anglaises. Mais j'ai arrêté, j'ai arrêté parce que encore une fois, des blancs utilisait la faiblesse de femmes qui avaient besoins elles de comprendre ce qui leur était arrivée dans le simple but de s'enrichir et de se promouvoir. Encore une fois.

Et c'est pour ça que depuis que je me suis tue avec une amie à moi. Ils abusaient, en fait, ils ont inventé un institut de santé génésique à saint germain et ils voulaient juste

--- pause de 30 sec ---

E7 : Excusez-moi, j'ai une maison avec 3 enfants à gérer

A : Aucun souci

E7 : Donc comme je disais, on pensait innocemment qu'ils voulaient qu'on mette notre pierre à l'édifice, qu'on participe à cette belle évolution qui aide à ce que les femmes soient reconnues. Mais en fait, c'était juste pour promouvoir la femme blanche, et en même temps, diriger ce qui concernait les violences conjugales, et notamment celles qui concernaient les femmes noires, même si les femmes les plus excisées au monde sont des Égypttiennes.

Donc à ce moment-là, on s'est sentie complètement utilisée. Moi, j'ai perdu toute confiance en nous, et en moi parce que ça a été un moment compliqué.

Et lorsqu'il a fallu que je me refasse réopérer de nouveau en 2017, c'était un carnage pour moi, de repartir là-dedans, 5 ans plus tard, voilà. Pour une opération qui était censée être à 100% réussite et sans problème. Voilà, j'ai eu un souci et il fallait que j'y retourne.

J'ai été déçue et donc finalement, je me suis tu. Surtout que pour ma part, c'est incroyable parce que je sais qui m'a excisée, c'est XX, je fais partie de ces petites filles là et mes sœurs aussi. Je sais aussi pourquoi ma mère nous à fait ça, j'ai pu en parler avec elle avant qu'elle avant qu'elle ne décède, paix à son âme.

A : Je ne vous entends plus madame

----- son coupé pendant 2 min-----

E7 : Et là ?

A : Oui, c'est bon, du coup, j'ai de la chance d'être tombée sur vous, merci. Je vais reprendre sur l'introduction de l'entretien et on pourra continuer donc.

Si certaines questions vous mettent mal à l'aise, vous êtes libre de ne pas y répondre. Nous pouvons faire des pauses ou mettre fin à l'entretien dès que vous le souhaitez.

Avant de commencer, je vous rappelle que les informations récupérées seront totalement anonymisées.

Et enfin, si vous êtes d'accord, je vais enregistrer notre entretien avec mon téléphone portable pour ne pas perdre d'informations.

E7 : Bien sûr, bien sûr, maintenant que maman est décédée, paix à son âme, je pense que moi, je n'ai aucune raison de garder l'anonymat de ce qui m'est arrivée, parce que c'est comme si j'avais honte de quelque chose ou que je devais me cacher de quelque chose. Donc, vous pouvez mettre mon nom, mon prénom, je l'assume

Je pense qu'il est temps pour toutes ces petites filles qui soufre puissent relever la tête et je pense qu'en se cachant, on ne les aide pas.

A : D'accord merci, donc pour commencer, comment avez-vous su qu'il existait une opération de réparation ?

E7 : À la télé en 2011, en fait, ce n'est pas vrai, j'ai une copine qui s'était fait réparer, elle était jeune, donc j'en avais déjà entendu parler, mais c'était comme si ça ne me concernait pas, mon cerveau n'était pas prêt. Et c'est quand j'ai rencontré le Dr Pierre Foldès que je me suis rendu compte de tout ce qu'on pouvait faire, je n'étais plus dans le déni

A : Qu'avez-vous ressenti en apprenant que cette opération existait ?

E7 : Bouleversée, la réalisation de ce qui nous tombe dessus et des conséquences et de l'atrocité des agissements des autres sur ton corps. C'était très difficile.

A : Qu'attendiez-vous de l'opération ?
E7 : Juste retrouver une partie de moi qu'on m'avait enlevé. Avoir le sentiment que ça soit fait. D'être entière en faite, pas morcelée. Et comme tout le monde, puis avoir une sexualité des plus normales.

A : Aviez-vous des craintes ? Des attentes ?

E7 : Je savais que l'après opération serait douloureux et que ça fait mal, donc j'appréhendais beaucoup, j'appréhendais beaucoup et j'avais le sentiment qu'une trop grosse injustice qu'il fallait que je répare alors que je n'avais rien demandé. Et donc oui, j'avais peur de passer par là.

A : Et par rapport aux attentes ?

E7 : Rien du tout et j'ai eu plein de choses, c'est-à-dire que lorsque je suis arrivée en consultation, la secrétaire était très hautaine, elle n'était pas du tout préparée à la démarche des jeunes filles qu'elle allait recevoir, elle était très indiscrète, voila, je ne connaissais pas le niveau d'excision que j'avais eu. Et puis j'ai rencontré un homme qui était conquis par mon passé, par ma détermination et par les mots que j'employais et qui m'a demandé de témoigner. Et au niveau de l'excision, il m'a expliqué ce que j'avais subi et que j'étais au niveau 2 et que la réparation était possible, et une vie sexuelle normale.

A : D'accord, ont elles été entendues ?

E7 : Oui, c'est le sentiment que j'avais à l'époque

A : Ce n'est plus le cas actuellement ?

E7 : Non, comme je vous l'ai dit, j'ai le sentiment d'avoir été utilisée, et qu'on a été substituer à notre douleur. Ils l'ont porté comme si c'était la leur avec leurs mots à eux et finalement, on a été éjectée d'un projet qui nous concernait directement.

A : Avant de prendre la décision de vous faire opérer, en avez-vous parlé avec votre entourage ?

E7 : Mon mari, avec qui je suis depuis plus de 15 ans, un Français, qui est mon meilleur ami et voila, c'est tout. Pour l'opération, il était le seul au courant et aussi mes amis très proches de l'époque. Ils m'ont soutenu et accompagné

A : Qu'est-ce qui vous a donné envie de vous faire opérer ?

E7 : Je me disais que de toute façon, je ne pouvais pas vivre comme ça, que j'avais le droit à une deuxième chance et que j'allais la saisir en fait

A : Et quels ont été les freins ?

E7 : Ma grande sœur, c'est-à-dire que moi et mes sœurs, on est toutes totalement différentes, il y en a une dans la domination, l'autre qui vit comme si elle avait 16 ans alors qu'elle en a 30, et la grande : "ohh mais c'est pas grave, j'ai une copine, elle a été excisée, tu sais et elle fait avec" pour au final être opérée elle-même quelques années plus tard. Donc, elle m'a critiquée pour faire la même chose derrière. J'ai eu la force et le courage d'être la première à enclencher le processus.

A : Comment s'est passé l'opération ?

E7 : Elle était très douloureuse. Psychologiquement très douloureuse parce que c'est comme si en fait... Je suis une personne qui enfoui beaucoup les choses, de prime abord a l'air très bien dans sa peau, dynamique et tout Mais je les ai tellement enfouis comme si elles n'existait pas que ces douleurs, la douleur de l'acte en lui-même, des personnes présente le jour j, je m'en rappelait, j'avais 3 ans, et je me rappelle de deux femmes qui me maintienne dans la baignoire, de l'appartement de ma mère, et c'était en France, ça s'est fait en France. Et donc c'était très douloureux psychologiquement. Un ras de marée d'émotion, donc c'était vraiment compliqué

A : Donc tous ces sentiments sont remontés à la surface après l'opération ?

E7 : Je ne savais pas. En fait pour moi, ce n'était pas remonté, car c'était la première fois que je ressentait ça, donc c'était nouveau, et c'était inconscient, je pense, mais en tout cas, je m'en rappelait du jour J tellement c'était choquant, violent... Je me rappelais.

A : Comment vous sentiez vous juste après l'opération ?

E7 : Ça a été compliqué, psychologiquement, c'était trèèèèèès duure et puis il y avait une autre fille avec qui j'étais en contacte qui me demandait des conseils après l'opération et en fait, elle avait trouvé une écoute en moi sauf que je devais faire mon propre chemin, et batailler contre tout ce qui m'arrivait déjà, et je me rappelle un soir, j'ai dû lui répondre dans la précipitation et elle a dû prendre ça comme un refus de ma part de dialoguer avec elle et elle ne m'a plus rappelée. Elle m'a choquée parce qu'elle attendait de moi un soutien émotionnel que je ne pouvais pas lui apporter. On était comme des sœurs de souffrance.

A : Et physiquement, la douleur était comment ?

E7 : Très forte aussi, plus je marchais, plus la cicatrisation se mettait en place et s'accélérait et ça me faisait atrocement mal, pour aller faire pipi, c'était aussi compliquée

A : Avant l'opération, vous aviez déjà des douleurs ?

E7 : J'avais des complications, du a l'excision, pendant les actes sexuels, ça faisait mal, quand j'ai accouché de mon premier enfant, on a dû me faire une épisiotomie, et je pense que ces complications ont affecté et compliqué mon quotidien sans que je le sache.
A : Si vous deviez coter la douleur, sur une échelle de 0 à 10 avant l'opération ? a combien elle était ?

E7 : Elle était à 2-3 avant puis elle est passée à 10 après l'opération pendant encore deux semaines après l'opération.

A : Et comment avez-vous vécu les suites opératoires ?

E7 : J'avais une crème que l'avait prescrit le Dr Foldès, pour accélérer la cicatrisation. Mais les suites étaient douloureuses, la marche, aller aux toilettes...

A : Et concrètement, en termes de ressenti, comment les avez-vous vécu ses suites opératoires ?

E7 : Injustes, parce que je n'avais pas à subir ça, j'ai toujours ce sentiment d'injustice qui m'a accompagné pendant longtemps.

A : Au niveau esthétique, comment trouvez-vous le résultat final ?

E7 : Je dirais pas forcément satisfaisant, le clitoris était très voyant parce qu'il m'avait dit qu'il m'en avait fait un plus gros que les autres pour rigoler. Mais au niveau de mes petites lèvres, je trouvais vraiment que ma vulve n'avait rien à voir avec celles des autres, en tout cas pas comme je l'imaginais. Mais je savais qu'il avait fait son maximum pour que ça puisse être le plus naturel possible.

A : Que vous a apporté cette opération au final ?

E7 : Une confiance et puis le sentiment d'avoir essayé de tout réparer, le sentiment d'être réparée

A : A-t-on répondu à toutes vos attentes ? Comment ?

E7 : En tout cas, du mieux qu'ils pouvaient, j'avais le sentiment du devoir accompli de leur part et de ma part aussi

A : Après l'opération, vous êtes vous sentie différente ? Physique & Psychique

E7 : Physiquement, les actes sexuels étaient moins douloureux parce qu'il l'était avant, et je me suis sentie... ça dépend parce que lorsque j'ai accouché en 2014 et qu'il a fallu me faire réparer à nouveau en 2017 parce qu'il y avait un bout de peau qui se promenait. Clairement, il y avait des choses qu'il m'avait vendues, mais qui ne fonctionnait pas
Mais sinon en psychique, oui, ça a été très difficile et très long, et pour pouvoir passer à autre chose, il a fallu beaucoup de temps aussi

A : Vous pouvez m'en dire plus par rapport à cette deuxième opération.

E7 : En fait dans ma région vulinaire il y avait un bout de peau qui pendouillait, donc j'ai repris rendez-vous avec le Dr Foldès qui était très froid, je m'en souviens, et il m'a pris de haut, pour lui ce n'était pas grave, mais pour moi, c'était de trop de devoir revenir sur un sujet qui était censé être clos. Je ne sais pas comment est-ce que ce bout de peau à finir par pendre, mais en tout cas, j'ai remis en doute sa capacité à réparer, je n'aurais pas dû repasser sur le billard.

A : D'accord, je comprends mieux et la chirurgie a-t-elle amélioré votre quotidien ?

E7 : Oui oui, mais pas de manière grandiose, ce n'est pas quelque chose qu'on oublie avec le temps, on se réapproprie notre personne, mais je ne me suis pas dit, c'est fabuleux, parce qu'en fait ma sexualité était très compliquée avant ça, mais en tout cas, je mets ça sur les bienfaits de l'opération que ça a amélioré ma confiance en moi et mon intégrité physique.

A : Un peu plus tôt, vous m'avez parlée de votre excision, quand avec vous compris que vous aviez été excisé ?

E7 : En cours de SVT, quand on étudiait la région vulinaire et en observant mon anatomie à ce niveau-là, je savais que quelque chose allait de travers. Ensuite ma copine qui avait 15-16 ans m'a parlé de son opération et clairement, j'ai compris qu'on m'avait fait quelque chose. Et le premier à avoir mis le mot dessus, c'est mon mari.

A : Comment avez-vous vécu le fait de comprendre que vous avez été excisé ?

E7 : J'ai senti qu'on avait décidé à ma place qu'on m'avait enlevé une partie de mon corps qui était présente à la base. Et sans même me demander mon avis, sous la force, et la responsabilité de ma mère qui était de prendre soins de moi, voila ce qui avait été fait.

A : Dans votre vie de femme, comment l'avez-vous ressenti ? (adolescence, premières relations sexuelles, compagnon...)

E7 : De ne pas être légitime.... De ne pas être légitime, de devoir cacher quelque chose encore une fois dont je n'étais pas responsable. J'ai ressenti une profonde injustice en vérité, je pense que le fin mot de l'histoire, c'est profonde injustice. Une honte d'être amputé de ça.

A : Aviez-vous le besoin de parler de ce que vous avez subi ? (gynécologue, compagnon, amies), l'avez-vous fait ? Pourquoi ?

E7 : Non, ce n'est pas quelque chose que je remettais sur le tapis, que j'abordais. C'était plus facile pour moi de fuir et de ne pas me rappeler

A : Vous me disiez qu'inconsciemment, la chirurgie a fait remonter des choses, comment avez-vous fait face à ces souvenirs ?
E7 : Je me suis faite suivre, ça fait des années que je suis suivi psychologiquement, j'avais besoin de mettre des mots à tout ça et de ne plus me cacher et faire face.

À l'époque, j'étais très fragilisée par cela, mais il fallait tout de même aller de l'avant, j'ai dû vivre avec, faire le deuil d'une partie de nous qui nous a été enlevée et avancer, vivre

A : Qu'est-ce que ces séances vous ont apporté ?

-- problèmes de son 1min

A : Désolée je ne vous entend pas très bien, ça coupe

E7 : Je disais que ce n'est pas un sujet que j'ai très envie d'aborder, la psychologie parce que c'est quelque chose qui entre dans mon intimité et je ne vais pas forcément vous partager les fait, mais a ce niveau, mon plus grand soutien a été mon mari, et aussi mon entourage, la psychologie m'a aidé à mieux comprendre mes émotions et mieux les appréhender

A : D'accord, je comprends

E7 : Voilà les séances m'ont aidé à mettre des mots sur mes souffrances et à surpasser cette douleur

A : D'accord, sans revenir sur le détail, le psychologue qui vous suivait, le faisait déjà avant l'opération ?

E7 : Oui, je le voyais déjà avant, c'est pour ça que je dirais que cela n'entre pas dans le processus de réparation.

A : Si ça ne vous dérange pas, on va passer à votre vie de couple

E7 : D'accord

A : Est-ce que votre vie de couple a changé depuis l'opération ?

E7 : Oui, elle a changé, car ma confiance en moi n'était plus altérée et la douleur n'était plus présente. Et finalement, j'aimerais revenir sur le point de l'anonymat, car j'aimerais le garder car on parle de chose très intime donc par pudeur, je préfère garder l'anonymat

A : Oui bien sûr madame, je comprends, aucun soucis, c'est vous qui décidez

E7 : Donc, je disais que oui, c'était beaucoup mieux, et que j'appréhendais beaucoup moins l'image que je renvoyais, et c'est très important

A : Étiez-vous satisfaite de votre sexualité avant l'opération ?

E7 : Après la satisfaction... Je dirais oui, mais la satisfaction ne dépend pas que de moi, elle dépend aussi de mon partenaire et puis lui aussi, il a traversé des moments compliqués.

A : D'accord, j'en ai fini avec cette partie, on va passer à la prise en charge, avez-vous vu d'autres professionnelles pendant votre suivi ?

E7 : Non, il y avait une sexologue que je n'ai jamais rencontrée, et à part les aides soignantes et les infirmières qui me préparaient

A : Trouvez-vous que le chirurgien de santé que vous avez vus vous ont permis d'aborder cette opération en toute confiance ?

E7 : Je ne sais pas si c'est lui qui m'a aidée à l'aborder en pleine confiance, mais je sais que j'avais mon entourage qui a su m'accompagner et m'encourager. Le Dr était rassurant, c'est vrai, il avait le discours d'un chirurgien de renom, il avait des chiffres et j'étais un numéro + car je promouvais sa chirurgie

A : Êtes-vous satisfaite de cette prise en charge ?

E7 : Non car on a été instrumentalisée, mais je sais que j'ai fait tout ce que j'ai pu pour me sentir le moins possible en insécurité, je parle de la secrétaire qui ne sait pas parler aux gens, lui qui après la deuxième opération a voulu me faire retourner au travail le lendemain... Je pense que si on n'est pas bien entourée, c'est compliqué de procédé à ce type de réparation.

A : Aviez-vous des regrets ?

E7 : Non aucun, j'avais la force et l'entourage, je ne peux pas regretter d'avoir fait quelque chose de bien pour moi. C'est à eux d'être mal à l'aise, je n'ai aucun regrets

A : Aurait-on pu ajouter des choses qui vous auraient aidé dans la prise en charge ?

E7 : Être honnête, de ne pas être dans un but lucratif ou de reconnaissances. Il faudrait des gens avec de l'humilité, ou des gens qui ont vécu ça, c'est un sujet tellement épineux que les meilleures personnes, les meilleurs encadrants pour cette prise en charge sont des personnes qui ont vécu ça dans un premier temps ou qui sont vraiment sensibles à la cause sans ambition personnelle, dans une sincère démarche.

A : Il y a des associations avec justement des femmes qui ont vécu cela et qui en parle, ils organisent des ateliers de parole, vous n'avez jamais essayé cela ?

E7 : Non parce que j'ai remarqué et je suis désolée de vous le dire que la solidarité africaine a ses limites et que ce sont des femmes noires qui étaient censées être "mes sœurs" qui me mettait des bâtons dans les roues... Donc j'y crois pas à ça.
A : D'accord, avant de conclure, je vais vous demander quelques renseignements généraux :

Type d'excision type 2

Âge 37

Vis en France Oui

Situation conjugale En couple

Origine Mauritanie, Guinée-Bissau et Mali

A : Je vous remercie encore une fois de m'avoir accordé votre temps et d'avoir répondu à mes questions, j'ai terminé, avez-vous quelque chose à ajouter ?

E7 : Non juste que c'est bien ce que vous faites et que je vous souhaite bien du courage

A : Merci beaucoup madame.
A : Bonjour, je m'appelle Aminata BATHILY, je souhaite tout d'abord vous remercier de m'accorder votre temps. Comme je vous l'ai expliquée, je suis étudiante sage-femme et je réalise mon mémoire de fin d'étude sur le vécu et les attentes des femmes victimes de mutilations génitales qui ont pu bénéficier d'une chirurgie de réparation.

Nous allons donc discuter ensemble sur ce sujet. Je vous poserai quelques questions, mais l'objectif de cet entretien, c'est de vraiment comprendre votre ressenti et votre opinion sur ce sujet.

E8 : Ok

A : Surtout, n'hésitez pas à me poser des questions et si certains passages ne vous paraissent pas clairs, je peux reformuler.
Si certaines questions vous mettent mal à l'aise, vous êtes libre de ne pas y répondre. Nous pouvons faire des pauses ou mettre fin à l'entretien dès que vous le souhaitez.

Avant de commencer, je vous rappelle que les informations récupérées seront totalement anonymisées.
Et enfin, si vous êtes d'accord, je vais enregistrer notre entretien avec mon téléphone portable pour ne pas perdre d'informations.

E8 : Oui, vous pouvez enregistrer si vous voulez.

A : On est le 4 mars aujourd'hui, ça fait tout pile 1 mois depuis l'événement d'excision, parlons-en !

E8 : Ah oui ! Vous avez raison, c'était vraiment bien, le film sur les enfants était tellement touchant.

A : Oui, c'est vrai, très émouvant. Et comment avez-vous connu l'association ?

E8 : Après mon opération, on m'a conseillée de participer à des groupes de paroles qu'organisait l'association donc j'ai testé et j'ai tout de suite aimé, le fait qu'il y ait des femmes comme moi, on va dire et qui luttent contre l'excision m'a beaucoup attirée.

A : D'accord donc, lors de vos démarches pour la réparation, vous n'êtes pas passée par l'intermédiaire de l'association.

E8 : Non pas du tout, mais quand je vois tout ce qu'ils proposent, je regrette un peu d'avoir fait ça seule dans mon coin.

A : Comment avez-vous su qu'il existait une opération de réparation ?

E8 : Par mon amie, celle avec qui j'étais à l'évènement.

A : Oui, je me souviens, et qu'avez-vous ressenti en apprenant qu'il existait une chirurgie de réparation ?

E8 : Sur le coup, j'étais contente et j'avais espoir que cette opération puisse m'aider à me sentir mieux, mais d'un autre côté, j'avais très très peur de la réaction de mon entourage et encore plus de ma mère et de ma sœur qui était totalement contre. Elles ont grandi au Sénégal avec la mentalité du village donc pour elle l'excision, c'est normal, toutes les filles doivent y passer et que si je faisais l'opération aucun homme ne voudrait de moi etc

Je sais que j'en avais besoin pour moi donc j'ai pris ma décision et j'ai fait l'opération sans leur en parler.

A : D'accord et qu'elles étaient vos attentes par rapport à l'opération ?

E8 : J'avais des douleurs en bas, elles revenaient, puis elles partaient et elles revenaient et elles partaient, c'était comme ça pendant des années et j'en voulais aussi à ma mère de m'avoir fait subir cela donc je voulais réparer ses erreurs et récupérer ce qu'on m'avait volé.

A : Aviez-vous des craintes avant l'opération ?

E8 : Je me souviens que j'étais déterminée à faire l'opération, mais j'avais plus peur du retour à la maison, j'étais toute seule dans mon appartement étudiant et personne à part mon amie n'était au courant

Et sinon l'opération en elle-même faisait peur, l'anesthésie, etc.

A : Et par rapport à cette crainte de l'opération, trouvez-vous que les professionnels de santé vous on aidez ?

E8 : Oui, l'équipe d'anesthésie était très rassurante.

A : Et le chirurgien ?

E8 : J'ai bien aimé le fait qu'il m'explique tout, l'excision, la méthode de réparation, le clitoris etc, mais avec le recul, j'ai l'impression que c'était très rapide, car par exemple, j'ai appris encore beaucoup de choses sur l'excision lors de l'événement d'excision parlons-en ! Mais je sais que les chirurgiens n'ont pas beaucoup de temps, ce n'est pas à eux de me réapprendre toute mon anatomie, mais je pense que me mettre en contact avec l'association aurait été un gros plus.

A : D'accord et pour la problématique du retour à la maison ?

E8 : Personne n'était au courant donc ils n'ont rien pu me proposer.

A : D'accord et comment s'est passé l'opération et ce retour à la maison du coup ?
E8 : L'opération, rien à dire, un peu de stress, mais rien de fou et le retour à la maison franchement très difficile, heureusement que mon amie m'avait parlée des douleurs post-opératoire, car je ne m'y attendais vraiment pas ! J'ai eu mal pendant au moins deux semaines, je ne sortais pas de chez moi, je n'allais pas en cours

C'était très difficile autant physiquement que mentalement car le fait de ne pouvoir parler avec personne d'autre que ma cousine, c'était dur, mais heureusement qu'elle était là quand même

A : Vous a-t-on proposée un psychologue ?

E8 : Sur le coup non, j'y ai pensé un moment, mais je ne savais pas vers qui me tourner. Et la grâce à l'association, j'ai eu les noms de certains psychologues, je vais peut-être essayer d'en contacter un.

A : Vous sentez le besoin d'en parler avec un psychologue aujourd'hui ?

E8 : Oui, j'ai l'impression d'être réparée physiquement, mais pas mentalement, j'ai encore beaucoup de choses qui m'empêchent d'avancer.

A : D'accord

E8 : Mais vraiment niveau physique, aujourd'hui, je suis au top, je n'ai plus aucune douleur.

A : Sur une échelle de 0 à 10, pouvez-vous noter la douleur avant l'opération ?

E8 : Environ 6/7 quand il y avait des douleurs, ce n'était pas en continu

A : Et après l'opération ?

E8 : Les deux semaines après 8/9, mais aujourd'hui 0, les antalgiques ont bien fait effet

A : D'accord parfait et avez-vous participé à des groupes de paroles ?

E8 : Oui, mais beaucoup plus tard et encore par l'intermédiaire de l'association, j'aurais aimé qu'on m'en parle plus tôt

A : Que vous ont apporté ces séances de discussion ?

E9 : Je me sentais beaucoup moins seul, beaucoup d'autres personnes avait vécu les mêmes douleurs et des situations similaires ou la famille était contre.

A : Y a-t-il eu des complications après l'opération ?

E8 : Non aucune mis à part les douleurs qui ont durée 1 mois et demi

A : Comment vous sentiez vous juste après l'opération ?

E8 : J'étais un peu dans les vapes donc je n'ai pas directement réalisé, mais après, une fois bien réveillée, j'étais soulagée et heureuse de l'avoir fait.

A : Et concernant les suites opératoires ? la cicatrisation ?

E8 : Parfait rien à dire

A : Le résultat esthétique final vous plaît ?

E8 : Je n'ai pas trop d'avis par rapport à ça je ne sais pas trop

A : D'accord et que vous a apporté cette opération au final ?

E8 : De la confiance en moi, une meilleure qualité de vie, car je ne suis plus embêtée avec mes douleurs et de l'espoir pour ma vie de femme future, je me sens comme toutes les femmes normales

A : A-t-on répondu à toutes vos attentes ?

E8 : Oui, car je voulais retrouver ce qu'on m'avait volé et je ne voulais plus de douleurs, j'ai eu tout ce que je souhaitais.

A : Parfait, maintenant, nous allons parler de votre excision si vous êtes d'accord ?

E8 : Oui, allez -y

A : Quel est le souvenir de l'excision pour vous ?

E8 : Je n'ai aucun souvenir

A : D'accord et comment avez-vous appris que vous étiez excisée ?
E8: J'avais 14 ans et c'est ma grande sœur qui me l'a dit, j'étais choquée de la manière dont elle m'en a parlé, car pour elle ça semblais normal, c'était fait et on ne pouvait rien y faire ni dire quelque chose. Plus tard, j'ai décidé de consulter une gynécologue pour mes douleurs, elle m'a confirmée que j'avais été excisée.

A: Comment avez-vous vécu le fait de comprendre que vous avez été excisé ?

E8: Je comprenais enfin l'origine de mes douleurs, mais j'étais choquée, car c'est un geste violent, mais je n'ai aucun souvenir. C'était quand j'étais encore toute petite au Sénégal. J'en voulais beaucoup à ma mère et quand j'ai essayé de lui en parler, elle m'a donné l'excuse de, c'est comme ça, ce sont les traditions, toute la famille est passée par là donc je n'ai rien à dire.

A: Dans votre vie de femme, comment l'avez-vous ressenti ? (adolescence, premières relations sexuelles, compagnon...)

E8: Je n'ai jamais eu de relations sexuelles donc je ne peux pas vous dire.

A: Aviez-vous le besoin de parler de ce que vous avez subi ?

E8: Oui et comme ma sœur n'était pas là pour moi, j'en ai beaucoup parlé avec mon amie.

A: La chirurgie à t-elle fait resurgir des sentiments ou des choses douloureuses ?

E8: Non pas spécialement, je me suis un peu éloignée de ma mère et de ma sœur depuis mais c'est tout, je n'aime pas trop cette situation, car la famille est très importante pour moi, je veux essayer de passer complètement à autre chose, j'espère que le psychologue m'aidera.

A: Qu'est-ce que cette chirurgie vous a apporté en termes de confiance en vous ?

E8: Ce n'est pas que je n'avais pas confiance en moi, mais c'est vrai que je me sentais différente des autres filles. Et je pense qu'inconsciemment ça jouait sur ma personnalité car je suis assez réservée.

A: Ensuite au niveau de votre vie de couple

E8: Je n'ai jamais été en couple

A: D'accord pas de relations sexuelles ?

E8: Non plus

A: D'accord donc on va passer à la prise en charge et au suivi ; Avez-vous vu d'autres professionnels pendant votre suivi ?

E8: Non, que le chirurgien

A: Et comment s'est déroulé votre expérience du suivi ?

E9: J'ai trouvé que j'étais un peu oubliée une fois que l'opération est passée, j'avais des rendez-vous de suivi avec le chirurgien, mais c'était très rapide, je n'avais pas l'occasion de m'exprimer totalement je dirais.

A: Trouvez-vous que le chirurgien que vous avez vu vous a permis d'aborder cette opération en toute confiance ?

E8: Oui assez

A: Qu'est-ce qui vous a mis en confiance chez le professionnel de santé ?

E8: Il était connu et les avis sur lui était bon

A: Êtes-vous satisfaite de cette prise en charge ?

E8: J'aurais aimé qu'on me propose le psychologue beaucoup plus tôt avant, l'opération et qu'on me montre les associations qui existent, car tout ce qu'elles proposent a l'air très intéressant et bénéfique, surtout les groupes de paroles.

Ah et j'aurais aussi aimé qu'on me parle plus du retour à la maison, des douleurs, des difficultés à aller aux toilettes, à marcher, etc.

A: Actuellement, avez-vous des regrets concernant cette opération ?

E8: Non aucun, si c'était à refaire, je la referais, mais vraiment avec l'accompagnement d'une association spécialisée dans ça, car se dire que les gens autour comprennent réellement ce qu'on ressent, c'est rassurant et ça nous met plus en confiance, je pense et la confiance, c'est très important.

Je regrette peut-être de ne pas en avoir parlé à ma mère et à ma sœur, mais la situation à fait que c'est comme ça.

A: D'accord. Avant de conclure, je vais vous demander quelques renseignements généraux :
Type d'excision : Type 2
Âge : 20
Vis en France : Oui
Situation conjugale : Célibataire

Origine : Sénégal

A : Je vous remercie encore une fois de m'avoir accordé votre temps et d'avoir répondu à mes questions, j'ai terminé, avez-vous quelque chose à ajouter ?

E8 : Non, c'était tout.

A : Parfait, merci alors.
A : Bonjour, je m'appelle Aminata BATHILY, je souhaite tout d'abord vous remercier de m'accorder votre temps. Comme je vous l'ai expliquée, je suis étudiante sage-femme et je réalise mon mémoire de fin d'étude sur le vécu et les attentes des femmes victimes de mutilations génitales qui ont pu bénéficier d'une chirurgie de réparation.

Nous allons donc discuter ensemble sur ce sujet. Je vous poserai quelques questions, mais l'objectif de cet entretien, c'est de vraiment comprendre votre ressenti et votre opinion sur ce sujet.

Surtout, n'hésitez pas à me poser des questions et si certains passages ne vous paraissent pas clairs, je peux reformuler.

E9 : D'accord

A : Si certaines questions vous mettent mal à l'aise, vous êtes libre de ne pas y répondre. Nous pouvons faire des pauses ou mettre fin à l'entretien dès que vous le souhaitez.

Avant de commencer, je vous rappelle que les informations récupérées seront totalement anonymisées.

Et enfin, si vous êtes d'accord, je vais enregistrer notre entretien avec mon téléphone portable pour ne pas perdre d'informations.

E9 : Ok super

A : Ça fait 1 mois tout pile depuis l'évènement d'excision, parlons-en ! Qu'avez-vous pensé de cette journée ?

E9 : Ah oui déjà 1 mois, le temps passe grave vite !

Alors franchement, j'ai trouvé ça génial, je ne connaissais pas vraiment l'association et tout ce qu'ils entreprenaient. Et le fait de voir toutes les autres associations qui font des tonnes d'actions dans le monde entier m'a vraiment plut. Surtout le bus qui fait le tour dans les villages au Sénégal.

A : Oui, je me souviens, c'était le stand SOS Africaines en Danger, je crois.

E9 : Oui peut être j'ai déjà oublié le nom (rires)

A : Et donc, comment avez-vous découvert qu'il existait une opération de réparation ?

E9 : Je me baladais sur les réseaux sociaux, sur Instagram et je suis tombée sur le compte Instagram d'une femme qui a eu recours à la chirurgie réparatrice. Je me suis informée sur ces pratiques et me suis lancée.

A : Qu'avez-vous ressenti quand vous avez appris qu'il existait une chirurgie réparatrice ?

E9 : C'était un soulagement. En fait, avec le temps, j'avais oublié ce qu'il m'était arrivée et en plus c'était tabou donc je n'en parlais pas forcément. En apprenant qu'il existait une chirurgie réparatrice, ça a ravivé quelques souvenirs douloureux et bizarrement, j'ai commencé à ressentir une sorte de gêne, comme si mon corps me disait d'y aller.

Je me suis donc dit que c'était l'occasion de réparer ce qui m'a été arracher auparavant.

A : Et qu'est-ce que vous attendiez de cette réparation ?

E9 : J'attendais premièrement de retrouver ce qui m'avait été arracher. Je voulais revivre pleinement ma féminité ainsi que ma sexualité. J'attendais beaucoup de cette chirurgie réparatrice. Et je me disais aussi que de toute façon, je n'avais plus rien à perdre. Le chirurgien était qualifié, et toutes les femmes qui avaient été opérées par lui avait de très bons avis. Donc, je me suis dit pourquoi pas ? On m'a retirée le clitoris lors de l'excision, le retrouver était une de mes premières motivations.

A : Aviez-vous des craintes avant l'opération ?

E9 : Oui, en effet, je n'avais jamais été opéré avant. Donc l'opération, le fait d'être endormie etc me faisait assez peur. J'avais aussi peur d'avoir fait l'opération pour rien, qu'il n'y ait pas de changement que ce soit sur l'aspect physique que sexuel. C'était ma plus grande crainte, d'avoir trop d'espoir.

J'avais également peur de mal cicatrisé ainsi que d'être infectée.

A : Trouvez-vous que les professionnels de santé ont entendu et ont répondu à ces craintes ?

E9 : Oui tout à fait ! Ils m'ont vraiment épaulée dans cette démarche. Que ce soit le chirurgien, le gynécologue ou encore les infirmières, ils ont tous été très rassurants. J'ai eu plusieurs rendez-vous avant et après l'opération avec le chirurgien, il m'a super bien expliqué les étapes de l'intervention, l'avant opération et l'après, les douleurs, la sensibilité, etc.

A : En avez-vous parler avec votre entourage ?

E9 : Oui, j'en ai parlé avec mon mari, ma mère et mes amis pour avoir un avis extérieur. C'était très important pour moi d'en parler et pour ma part, ça n'a fait que me conforter dans ma décision.

Ils étaient tous là pour moi, ils m'ont encouragée et accompagnée.

A : Avez-vous rencontrée des freins dans votre processus de réparation ?

E9 : Non pas forcément, je n'avais vraiment rien à perdre et j'en avais besoin, rien n'aurait pu m'arrêter.
A : Comment avez-vous vécu l'opération ?

E9 : Les quelques jours qui ont suivi étaient très douloureux et compliqués, que ce soit pour se déplacer, marcher, conduire, etc. J'ai presque regretté l'opération alors que j'étais tellement motivée au début

Mais les semaines d'après allaient beaucoup mieux, je cicatrisais bien. Et mentalement, je commençais à réaliser et j'étais très heureuse, mais seulement après l'opération.

Par contre, il y a une chose qui était bizarre, c'est que 1 mois après l'opération, j'allais bien niveau douleurs etc, tout était normal, mais mentalement, je ne me sentais vraiment pas bien, j'étais comme en dépression, alors que j'étais bien entourée, j'avais mon mari et toute ma famille autour de moi. En plus sur les réseaux sociaux, toutes les femmes disaient qu'une fois que les douleurs post-opératoires passe, on se sent bien, on se sent femme etc, mais moi, je n'ai pas ressenti cela directement.

A : Et qu'avez-vous fait face à ses sentiments ?

E9 : Rien, j'ai attendu que ça passe

A : Et c'est passé ?

E9 : Oui, aujourd'hui, je suis bien, cette phase à durée 3 semaines et ensuite c'est passé

A : Vous en avez parlé avec un professionnel de santé ?

E9 : Non, pas spécialement.

A : D'accord et y a-t-il eu d'autres complications après l'opération ?

Non. Tous s'est bien passé après l'opération, c'était vraiment cette phase de dépression entre guillemet qui était assez compliquée, mais sinon tout le reste s'est bien passé.

A : Et au niveau de la cicatrisation ?

E9 : J'ai très bien cicatrisé, je n'ai pas eu d'infection, c'est ce que je craignais avant l'opération.

A : Aviez-vous douleurs des douleurs avant l'opération ?

E9 : Non, aucune douleurs particulière avant l'opération. Je savais que je n'étais pas au top de ma sexualité à cause de l'excision. Mais sinon rien, les douleurs étaient plus mentales, je dirai.

A : Sur une échelle de 0 à 10, comment était vos douleurs avant l'opération ?

E9 : c'était plus une gêne donc je dirais 2

A : Après l'opération

E9 : Je dirais 8, l'après a été vraiment douloureux.

A : Et actuellement ?

E9 : 0, aujourd'hui, je suis totalement guéri, je ne ressens plus aucunes douleurs ni physique ni mental. Ces douleurs ont totalement disparu et j'en suis ravi ! C'est ce que je cherchais au plus profond de moi.

Ma vie sexuelle a même repris et je n'ai pas eu spécialement mal.

A : Au niveau esthétique, comment trouvez-vous le résultat final ?

E9 : Je trouve que le travail est super bien fait, j'ai très bien été réparer. Le résultat final est donc très satisfaisant pour ma part.

A : Est-ce que vous diriez que cette opération vous a changé ? Aussi bien mentalement que psychiquement ?

E9 : Oui, beaucoup ! Comme je le disais tout à l'heure, mentalement, je me sens beaucoup mieux ! Cette opération à règlement été un véritable tournant dans ma vie de femme. Sans celle-ci, je pense que j'aurai vécu encore très longtemps avec ce mal-être. Et physiquement, maintenant, j'ai quelque chose en bas ! (rires)

A : L'opération à t-elle améliorer votre quotidien ?

E9 : Oui, cette opération m'a donnée plus d'assurance et m'a redonnée confiance en moi. Vous savez, j'avais la sensation de redevenir normal en quelque sorte.

A : D'accord parfait. Si cela ne vous dérange pas, nous allons rapidement revenir sur votre excision ?

E9 : Oui pas de soucis

A : Quel est le souvenir de l'excision pour vous ?
E9 : Je n'ai pas de souvenirs exacts de mon excision, j'étais très jeune. J'avais 4-5 ans, je me souviens avoir été en vacances au Sénégal, et nous étions au village, et que ma mère pleurait et criait. J'ai aussi le souvenir d'une vielle dame, d'ailleurs, c'est ma mère qui m'a avouée plus tard ce qui s'était passé, elle m'avait laissée un moment avec mes tantes et elle en ont profité pour m'emmener chez l'exciseuse contre la volonté de ma mère. Elle s'en voulait beaucoup, c'est la raison pour laquelle elle m'a complètement soutenue dans ma démarche de réparation.

A : A quel âge l'avez-vous appris ?

E9 : J'avais 16 ans quand ma mère m'a toute racontée.

A : Et a cette période, avez-vous ressentie le besoin d'en parler ?

E9 : Oui, totalement, c'était un choc et en parlant avec ma mère, elle était désolée et me disait qu'elle n'était pas à l'origine de tout cela, qu'elle était impuissante face à cette situation. Actuellement, elle en veut toujours à mes tantes. Le fait de savoir que ma mère n'avait pas participé à cela me rassurait. J'avais une épaule sur qui compter. Elle comprenait ce que je ressentais et m'a beaucoup soutenue tout au long de ce processus.

A : La chirurgie a-t-elle fait remonter des souvenirs ?

E9 : Euh... Je n'y ai pas vraiment pensé, mais c'est vrai que pendant la période "dépression", je ne me sentais pas bien, je faisais beaucoup de cauchemars, je dormais très mal, etc. Peut-être que mon inconscient travaillait sur ces souvenirs

A : Vous a-t-on proposé de voir un psychologue ?

E9 : Non, jamais. Je pense qu'il n'y a pas meilleur pansement que le temps. C'était difficile, mais j'ai surmonté tout ça. Après avec le recul, je pense que voir un psy ne m'aurait pas fait de mal.

A : Votre vie de couple à t-elle changer, si oui, comment a-t-elle évolué ?

E9 : Oui complètement ! elle s'est améliorée sur le point sexuel, car je ressentais plus de plaisir et j'ai plus souvent envie. Et comme je me sentais mieux mentalement et physiquement, j'avais plus confiance en moi, ce qui joue sur le couple, donc j'ose plus.

A : Étiez-vous satisfaite de vos relations sexuelles vont l'opération ?

E9 : Oui, je ne peux pas dire que je n'étais pas satisfaite, car je n'avais pas vécu l'après opération. Maintenant que je fais l'opération et que je ne ressens plus du tout de douleurs, oui, je vous l'affirme, je ressens plus de plaisir et je suis beaucoup plus épanouie dans ma vie de couple.

A : Comment s'est passée la reprise de la sexualité après l'opération ?

E9 : Avec mon mari, nous avons pris notre temps, il m'a beaucoup écoutée. Nous avons attendu que je ne ressente vraiment plus aucune douleurs pour reprendre ce qui a durée l'équivalent de 2 mois. Ça s'est donc super bien passé.

A : Vous sentez vous plus à l'aise avec votre corps ?

E9 : Oui totalement ! ça va avec la meilleure confiance en moi que j'ai maintenant.

A : Avez-vous vu un sexologue ?

E9 : Non du tout. Je discutais beaucoup avec mon partenaire, nous étions sur la même longueur d'onde à ce sujet, nous n'avons donc pas ressenti le besoin de consulter un sexologue

A : Avez-vous consultée d'autres professionnels de santé ?

E9 : Non, à part les chirurgiennes et les infirmières, je n'ai pas consulté d'autres professionnels de santé.

A : Êtes-vous satisfaite de la prise en charge ?

E9 : Oui, j'ai eu un réel suivi pré et post-opératoire donc j'ai trouvé ça bien. Les professionnels de santé étaient à l'écoute et très rassurant.

A : Avez-vous eu des rendez-vous après opération ?

E9 : Oui, j'en ai eu 3 après l'opération. C'était plus pour savoir comment j'allais, les douleurs éventuelles et vérifier si je cicatrisais bien.

A : Diriez-vous que le chirurgien et les professionnels de santé vous a permis d'aborder cette opération en toute confiance.

E9 : Oui, il savait de quoi il parlait, il avait de bons avis sur internet et aussi sur les réseaux sociaux

A : Y a-t-il des choses à ajouter qui aurait pu, vous aidez dans la prise en charge ?

E9 : Personnellement, je n'ai vu ni de psychologie ni de sexologue, je pense que cela aurait pu être un plus

A : Avez-vous des regrets ?
E9 : Non aucun ! Cette opération m'a apportée que du positif, franchement. Malgré les périodes difficiles, les bénéfices sont plus fort.
L'opération m'a aidée à me reconstruire aussi bien physiquement que mentalement.

A : Avant de conclure, je vais vous demander quelques renseignements généraux :

Type d'excision : 2

Age : 20 ans

Vis en France : Oui

Situation conjugale : Mariée

Origine : Sénégal

A : Je vous remercie encore une fois de m'avoir accordé votre temps et d'avoir répondu à mes questions, j'ai terminé, avez-vous quelque chose à ajouter ?

E9 : Non, à part que ça m'a fait vraiment du bien de parler avec une personne extérieur à mon entourage habituel. Je vous remercie !

A : Merci à vous !
ANNEXE IX : Traduction française des lignes directrices COREQ

<table><caption>Tableau I. Traduction française originale de la liste de contrôle COREQ.</caption><thead><tr><th>N°</th><th>Item</th><th>Guide questions/description</th></tr></thead><tbody><tr><td colspan="3"><strong>Domaine 1 : Équipe de recherche et de réflexion</strong></td></tr><tr><td colspan="3">Caractéristiques personnelles</td></tr><tr><td>1.</td><td>Enquêteur/animateur</td><td>Quel(s) auteur(s) a (ont) mené l'entretien individuel ou l'entretien de groupe focalisé (focus group) ?</td></tr><tr><td>2.</td><td>Titres académiques</td><td>Quels étaient les titres académiques du chercheur ?<br>Par exemple : PhD, MD</td></tr><tr><td>3.</td><td>Activité</td><td>Quelle était leur activité au moment de l'étude ?</td></tr><tr><td>4.</td><td>Genre</td><td>Le chercheur était-il un homme ou une femme ?</td></tr><tr><td>5.</td><td>Expérience et formation</td><td>Quelle était l'expérience ou la formation du chercheur ?</td></tr><tr><td colspan="3">Relations avec les participants</td></tr><tr><td>6.</td><td>Relation antérieure</td><td>Enquêteur et participants se connaissaient-ils avant le commencement de l'étude ?</td></tr><tr><td>7.</td><td>Connaissances des participants au sujet de l'enquêteur</td><td>Que savaient les participants au sujet du chercheur ?<br>Par exemple : objectifs personnels, motifs de la recherche</td></tr><tr><td>8.</td><td>Caractéristiques de l'enquêteur</td><td>Quelles caractéristiques ont été signalées au sujet de l'enquêteur/animateur ? Par exemple : biais, hypothèses, motivations et intérêts pour le sujet de recherche</td></tr><tr><td colspan="3"><strong>Domaine 2 : Conception de l'étude</strong></td></tr><tr><td colspan="3">Cadre théorique</td></tr><tr><td>9.</td><td>Orientation méthodologique et théorie</td><td>Quelle orientation méthodologique a été déclarée pour étayer l'étude ?<br>Par exemple : théorie ancrée, analyse du discours, ethnographie, phénoménologie, analyse de contenu</td></tr><tr><td colspan="3">Sélection des participants</td></tr><tr><td>10.</td><td>Échantillonnage</td><td>Comment ont été sélectionnés les participants ? Par exemple : échantillonnage dirigé, de convenance, consécutif, par effet boule-de-neige</td></tr><tr><td>11.</td><td>Prise de contact</td><td>Comment ont été contactés les participants ?<br>Par exemple : face-à-face, téléphone, courrier, courriel</td></tr><tr><td>12.</td><td>Taille de l'échantillon</td><td>Combien de participants ont été inclus dans l'étude ?</td></tr><tr><td>13.</td><td>Non-participation</td><td>Combien de personnes ont refusé de participer ou ont abandonné ? Raisons ?</td></tr><tr><td colspan="3">Contexte</td></tr><tr><td>14.</td><td>Cadre de la collecte de données</td><td>Où les données ont-elles été recueillies ?<br>Par exemple : domicile, clinique, lieu de travail</td></tr><tr><td>15.</td><td>Présence de non-participants</td><td>Y avait-il d'autres personnes présentes, outre les participants et les chercheurs ?</td></tr><tr><td>16.</td><td>Description de l'échantillon</td><td>Quelles sont les principales caractéristiques de l'échantillon ?<br>Par exemple : données démographiques, date</td></tr><tr><td colspan="3">Recueil des données</td></tr><tr><td>17.</td><td>Guide d'entretien</td><td>Les questions, les amorces, les guidages étaient-ils fournis par les auteurs ? Le guide d'entretien avait-il été testé au préalable ?</td></tr><tr><td>18.</td><td>Entretiens répétés</td><td>Les entretiens étaient-ils répétés ? Si oui, combien de fois ?</td></tr><tr><td>19.</td><td>Enregistrement audio/visuel</td><td>Le chercheur utilisait-il un enregistrement audio ou visuel pour recueillir les données ?</td></tr><tr><td>20.</td><td>Cahier de terrain</td><td>Des notes de terrain ont-elles été prises pendant et/ou après l'entretien individuel ou l'entretien de groupe focalisé (focus group) ?</td></tr></tbody></table>

<table><caption>Tableau I. Traduction française originale de la liste de contrôle COREQ (suite).</caption><thead><tr><th>N°</th><th>Item</th><th>Guide questions/description</th></tr></thead><tbody><tr><td>21.</td><td>Durée</td><td>Combien de temps ont duré les entretiens individuels ou l'entretien de groupe focalisé (focus group) ?</td></tr><tr><td>22.</td><td>Seuil de saturation</td><td>Le seuil de saturation a-t-il été discuté ?</td></tr><tr><td>23.</td><td>Retour des retranscriptions</td><td>Les retranscriptions d'entretien ont-elles été retournées aux participants pour commentaire et/ou correction ?</td></tr><tr><td colspan="3"><strong>Domaine 3 : Analyse et résultats</strong></td></tr><tr><td colspan="3">Analyse des données</td></tr><tr><td>24.</td><td>Nombre de personnes codant les données</td><td>Combien de personnes ont codé les données ?</td></tr><tr><td>25.</td><td>Description de l'arbre de codage</td><td>Les auteurs ont-ils fourni une description de l'arbre de codage ?</td></tr><tr><td>26.</td><td>Détermination des thèmes</td><td>Les thèmes étaient-ils identifiés à l'avance ou déterminés à partir des données ?</td></tr><tr><td>27.</td><td>Logiciel</td><td>Quel logiciel, le cas échéant, a été utilisé pour gérer les données ?</td></tr><tr><td>28.</td><td>Vérification par les participants</td><td>Les participants ont-ils exprimé des retours sur les résultats ?</td></tr><tr><td colspan="3">Rédaction</td></tr><tr><td>29.</td><td>Citations présentées</td><td>Des citations de participants ont-elles été utilisées pour illustrer les thèmes/résultats ? Chaque citation était-elle identifiée ? Par exemple : numéro de participant</td></tr><tr><td>30.</td><td>Cohérence des données et des résultats</td><td>Y avait-il une cohérence entre les données présentées et les résultats ?</td></tr><tr><td>31.</td><td>Clarté des thèmes principaux</td><td>Les thèmes principaux ont-ils été présentés clairement dans les résultats ?</td></tr><tr><td>32.</td><td>Clarté des thèmes secondaires</td><td>Y a-t-il une description des cas particuliers ou une discussion des thèmes secondaires ?</td></tr></tbody></table>
COREQ de l'étude :

1. Enquêteur/animateur : Bathily Aminata

2. Titres académiques : Étudiante sage-femme

3. Activité : Étudiante

4. Genre : Femme

5. Expérience et formation : École de sages-femmes Michel Veste

6. Relation antérieure : Aucune

7. Connaissances des participants au sujet de l'enquêteur : Étudiante sage-femme réalisant son mémoire de fin d'étude sur les femmes victimes de MGF ayant bénéficié d'une réparation chirurgicale

8. Caractéristiques de l'enquêteur :

9. Orientation méthodologique et théorie : Analyse de discours et de contenu

10. Échantillonnage : Par effet boule de neige

11. Prise de contact : Par mail et téléphone

12. Taille de l'échantillon : 9

13. Non-participation : 0

14. Cadre de la collecte de données : Domicile

15. Présence de non-participants : Non

16. Description de l'échantillon : cf. Tableau caractéristique des femmes interrogées

17. Guide d'entretien : Modifier et améliorer suite à un entretien test

18. Entretiens répétés : Non

19. Enregistrement audio/visuel : Enregistrement audio uniquement

20. Cahier de terrain : Oui

21. Durée : De 25 à 50 minutes

22. Seuil de saturation : Atteint

23. Retour des retranscriptions : Non

24. Nombre de personnes codant les données : 1

25. Description de l'arbre de codage : Non réalisé

26. Détermination des thèmes : Déterminé à partir des données recueillies.

27. Logiciel : Excel

28. Vérification par les participants : Non

29. Citations présentées : Oui

30. Cohérence des données et des résultats : Oui

31. Clarté des thèmes principaux : Oui

32. Clarté des thèmes secondaires : Oui