<table><tr><td>068</td><td>die eine landwirtschaftliche Ausbildung hatten.</td></tr><tr><td>069</td><td>Ich gehörte zu dem Kreis, weil ich erst</td></tr><tr><td>070</td><td>sechsundzwanzig Jahre alt war, also noch zu den</td></tr><tr><td>071</td><td>Jugendlichen. Und da haben wir, mussten wir noch</td></tr><tr><td>072</td><td>einige Ältere mitnehmen, die das Geld haben. Und da</td></tr><tr><td>073</td><td>habe ich sofort an meine Freundin geschrieben nach</td></tr><tr><td>074</td><td>der Schweiz, sie soll meinem Bruder in Südafrika</td></tr><tr><td>075</td><td>sagen, er soll in Genf zweihundert Dollar einzahlen.</td></tr><tr><td>076</td><td>Da hat sie mir zurückgeschrieben: bereits eingezahlt.</td></tr><tr><td>077</td><td>Für die is das so wie für mich nen Pfennig. Also</td></tr><tr><td>078</td><td>jedenfalls ist Mutti auch mitgekommen.</td></tr></table>

In Bsp. (1) geht es um die Vorbereitungen der Emigration mit Behördengängen, der Beschaffung eines Zertifikats, das Herr Bar-Levi als Student erhalten konnte (*Ich bin mit einem Studentenzertifikat gekommen* Z. 017). Die Interviewerin, Anne Betten, stellt die Frage *Da konnten sie Ihre Frau nicht mitnehmen?*<fnref n="16" /> (Z. 019), die sich auf die Ehefrau, Ruth Bar-Levi, bezieht und deren Ortswechsel, d.h. deren Emigration zunächst einmal ausgeschlossen ist. Die in der Äußerung mitverstandenen Orte, der Ausgangsort (Berlin) und der Zielort (Palästina), sind aus der Gesprächssituation und dem Ko-Text zu entnehmen. Auf diesen Beginn der Erzählung folgt eine ausführliche Schilderung der Vorbereitungen (Packen des *lifts*<fnref n="17" />, der im Freihafen von Stettin aufgegeben werden konnte) und der bürokratischen Schwierigkeiten bei der Beschaffung des Visums in Triest, die von David Bar-Levi mit *Das war auch ne ganze Geschichte* und *da da gibt es eine ganz hübsche Geschichte* eingeleitet wird<fnref n="18" />. In Triest hat Herr Bar-Levi nicht nur Probleme, ein Visum im britischen Konsulat zu erhalten, da er als Verheirateter kein Studentenzertifikat hätte erhalten dürfen, sondern auch mit dem Weitertransport des *lifts* nach Haifa, für den er noch einmal bezahlen soll. In Ermangelung von Geld muss er einen der zwei Wertgegenstände aus dem *lift*, ein Klavier oder eine chinesische Lampe, verkaufen und entscheidet sich für das Klavier, da es einfacher ersetzt werden kann als die Lampe, die ihm affektiv viel bedeutet.

Nach einer Diskussion über die Kinder- und Enkelgeneration und deren Verhältnis zur deutschen Sprache und Kultur – das Ehepaar ist sich nicht einig, ob

<footnote n="16">¹⁶ Vgl. auch Costa/Flinz (2023) zu dieser zweiten Nachfrage von Anne Betten in eben derselben Fluchterzählung.</footnote>

<footnote n="17">¹⁷ Ein *lift* ist ein Holzcontainer, in dem das Hab und Gut (Kleidung, Wäsche, Geschirr, Bücher, Möbel, Musikinstrumente, usw.) der Emigranten – in der Regel auf dem Schiffsweg – oft nach Palästina verfrachtet wurde.</footnote>

<footnote n="18">¹⁸ Diese Einleitung geht dem zitierten Beispiel unmittelbar voran; David Bar-Levis Schilderung wird ebenfalls in Costa/Flinz (2023) besprochen und findet darüberhinaus in Thüne (2009) und in Schneider (2023) Erwähnung.</footnote>
die Enkel deutsche Bücher, wie die von Gerhart Hauptmann, jemals lesen werden –, schildert Ruth Bar-Levi Einzelheiten ihrer Auswanderungs-, genauer gesagt Einwanderungsvorbereitungen mit einem der vom Palästinaamt organisierten illegalen Transporte. Hätte sie gleich mit ihrem Mann auswandern können, wäre ihre Mutter wahrscheinlich umgekommen (alles im Leben Schicksal. Hätte ich mit ihm zusammen fahren können, wär meine Mutter, genau wie seine Familie, umgekommen Z. 057-059). Offensichtlich sind junge Menschen mit Studentenzertifikat und landwirtschaftlicher Ausbildung in Palästina willkommen, aber für den Transport verlangen die Reeder Bezahlung in Dollar, so dass auch ältere Menschen, die Geld haben, erwünscht sind und mitgenommen werden müssen (mussten wir noch einige Ältere mitnehmen Z. 071-072). Nur diesem Umstand ist es zu verdanken, dass Frau Bar-Levi auch ihre Mutter mitnehmen konnte (Also jedenfalls ist Mutti auch mitgekommen Z. 077-078).

In dem folgenden von Kristine Hecker mit mehreren Personen geführten Interview schildert zunächst einmal Frau Klara Herz aus Düsseldorf, wie sie und ihr Mann mit einem Kapitalistenzertifikat für zwei Personen am 1. Dezember 1935 nach Palästina ausgewandert sind.

In einem zweiten Auszug aus dem Interview berichten Frau und Herr Baum, wie sie am 13. Dezember 1935 zunächst einmal mit einem Touristenvisum nach Rio de Janeiro ausgewandert sind und dort neu angefangen haben.

(2) Interview Kristine Hecker (KH) mit Klara Herz (FH) (*1904 in Thür als Klara Mayer), Frau Waller<fnref n="19" /> (FW) sowie Kurt Baum (KB) (*1915 in Schwedt/Oder) und Susi Baum (SB) (*1918 in Berlin als Susi Schwarzwald), Ra’anana, 06.11.1990 (IS_E_00058, PID = http://hdl.handle.net/10932/00-0332-C3C9-574B-0901-0, 2 min 57 s – 6 min 42 s; 45 min 55 s – 47 min 55 s)

001 KH: Sind Ihre Eltern noch herausgekommen?

002 FH: Meine Eltern sind herausgekommen durch meinen Bruder.

003 Ich hatte einen Bruder, der war äh

004 Brückenbauingenieur, er hat in Heidelberg studiert

005 und eh ich, ich hab in Düsseldorf gearbeitet und

006 bevor ich aus Düsseldorf rausging, hatte ich die

007 Möglichkeit ihm eine Stelle noch zu, er war gerade

008 als Student fertig, eine Stelle zu geben in einer

009 jüdischen Firma. Diese jüdische Firma ist nach einem

010 Jahr, die haben sechs jüdische Ingenieure beschäftigt

011 und ein Jahr später mussten die auch heraus, aber

012 vorher im eh am ersten Dezember fünfunddreißig bin

013 ich ausgewandert und die sind ausgewandert

014 sechsunddreißig. Der Chef war Jude und hat äh, die

015 haben Maschinenbau gemacht und er wollte nach England

<footnote n="19">¹⁹ Vorname und weitere biographische Angaben sind nicht dokumentiert.</footnote>
016 und hat diesen Leuten gesacht auch den christlichen,
017 er sollte, er muss jetzt, er geht nach England, und
018 da haben diese äh jüdischen Leute gesacht, was wird
019 mit uns, Sie lassen uns doch hier nicht sitzen, da
020 hat er gesagt, er wird sich erkundigen wie das geht.
021 Dann hat er mit der englischen Regierung einen
022 Vertrag gemacht, die haben ihm gesagt, wenn du sechs
023 jüdische Ingenieure bringst, musst du sechs englische
024 Ingenieure auch anstellen. Und dazu hat er sich
025 verpflichtet und hat das auch gemacht. Dadurch ist
026 mein Bruder sehr früh auch rausgekommen, aber der hat
027 wie der Kriech anfing, musste der nach Bernmouth, die
028 haben gearbeitet für die Kriegsindustrie. Damals
029 begann der Krieg. Wir sind dann sofort nach Tel Aviv.
030 Wir hatten eine Kusine hier, die uns äh die er ersten
031 Tage ge gehalten hat, aber wir mussten uns sehr
032 schnell etwas suchen zuerst mal Wohnung. Das war
033 damals nicht so schwer, weil äh es gab sehr viel äh
034 neue Häuser, damals hat man sehr viel gebaut. Wir
035 haben ein Zimmer gemietet bei Leuten aus Russland,
036 der Mann hat äh Bücher eingebunden. Und äh die Frau
037 war war Är halbe Ärztin, die hat in Russland gelernt,
038 war aber noch nicht fertig. Wir haben mit ihr sehr
039 gut gewohnt, die sind in ein neues Haus eingezogen,
040 und ha haben diese Zimmer an uns vermietet, aber wir
041 hatten doch keine Möbel.

042 KH: Sie konnten auch nichts mehr mitnehmen aus
043 Deutschland.

044 FH: Doch, ich hab etwas, die ganze Kü, also was Küche und
045 und das angeht Geschirr und Wäsche, das hab ich alles
046 mitgebracht, aber keine Möbel. Und da sachte man und
047 damals war auch das Geld noch nicht hier, wir sind
048 mit äh zehn Mark aus Deutschland raus und davon
049 mussten wir noch, wie wir nach Haifa kamen, jeder
050 zwei, zehn Pfund, jeder zwei äh Kopfgeld bezahlen an
051 die Engländer.

[...]

052 SB: Und äh wie gesagt wir sind dann von mitm Zug von
053 Berlin nach Italien und in Genua haben wir uns
eingeschifft, mit mit der Augustus damals, am
054 dreizehnten Dezember und sind am zweiten
055 Weihnachtsfeiertag hier angekommen.

057 KB: Hier.

058 SB: Hier, in Rio de Janeiro<fnref n="20" />. (LACHT)

059 Hier in Rio de Janeiro, ja. Was hat Sie damals
060 veranlasst gerade Rio de Janeiro, hatten Sie da schon
061 Verwandte?

062 FB: Eine Cousine ist einige Monate vorher nach Rio
063 gefahren und hat uns geschrieben, wir könnten auch
064 komm, wir können kommen, mein Vater hat gesagt, er

<footnote n="20">²⁰ Das Gespräch findet nicht in Rio de Janeiro, sondern in Ra’anana, Israel statt.</footnote>
065 bleibt nicht hier, das ist ihm nicht geheuer. Er hat
066 nicht so gesagt
067 SB: Er hat gesagt, um Gottes Willen, wir können doch
068 nicht so viel mitnehmen, die Leute werden doch
069 aufmerksam werden, wenn man mit viel Sachen kommt als
070 Tourist, wir haben, er hat nachher noch ne Koffer
071 gekauft und noch und da sind wir dann mit unseren
072 Sachen, was so, wie soll ich sagen, was man am
073 Täglichsten braucht, sind wir damit ausgewandert,
074 nicht. Mein Vater ist von Beruf Schneider. Wir sind
075 am, wie gesagt, am zweiten Dezember<fnref n="21" />
076 neunzehnhundertfünfunddreißig in Rio gelandet, eine
077 Hitze, die man sich überhaupt nicht vorstellen kann,
078 denn Dezember is Sommer. Wir sind auf der vom Hafen
079 übern Damm gegangen, über Asphalt, da is man so
080 eingesunken, ja, so heißt war es. Es war scheinbar
081 auch besonders heiß gewesen, oder wir haben es eben
082 heiß empfunden. Denn im Dezember aus Deutschland, der
083 Kontrast ist natürlich sehr groß,
084 SH: Neunzehnfünfunddreißig war ein sehr heißes Jahr.
085 KB: haben wir uns ein Zimmer gemietet bei einem
086 portugiesischen Ehepaar, Straßen tun ja nichts zur
087 Sache, und da sind wir ein Monat geblieben und dann
088 wurde das Geld alle damals, denn wir konnten ja nicht
089 viel mitnehmen.

In dem ersten Gesprächsteil erzählt Frau Herz die Vorbereitungen der Auswanderung und die Ankunft des Paars in Israel, das recht schnell ein Zimmer und dann eine Wohnung zur Miete findet, in der es aber an Möbeln fehlt. Auf Kristine Heckers Feststellung *Sie konnten auch nichts mehr mitnehmen aus Deutschland (Z. 042-043)* antwortet Frau Herz: *Doch, ich hab etwas, die ganze Kü, also was Küche und das angeht Geschirr und Wäsche, das hab ich alles mitgebracht, aber keine Möbel (Z. 044-046).* Frau Herz ändert in dieser Äußerung die deiktische Perspektive, wechselt von dem ausgangsort-orientierten Verb *mitnehmen* auf das zielort-orientierte Verb *mitbringen*. Während die Interviewerin die Perspektive Deutschlands einnimmt, nimmt Frau Herz die deiktische Hier(her)-Perspektive Israels ein, des Ortes, wo auch das Gespräch stattfindet.

Im zweiten Auszug aus dem Interview kommt das Ehepaar Baum zu Wort. Frau Baum ist am 13. Dezember 1935²² mit ihren Eltern mit einem Touristenvisum,

<footnote n="21">²¹ Frau Baum meint offensichtlich den zweiten Weihnachtsfeiertag, also den 26. Dezember 1935, wie sie selbst später im Interview sagt (*und sind am zweiten Weihnachtsfeiertag hier angekommen* Z. 055-056).</footnote>

<footnote n="22">²² Es ist auffallend, wenn auch keineswegs verwunderlich, wie genau die Interviewten den Tag ihrer Auswanderung im Gedächtnis behalten haben. Sowohl Frau Herz als auch Frau Baum nennen das Datum ihrer Auswanderung, Frau Baum sogar den Tag der Abfahrt und der Ankunft (vgl.</footnote>
d.h. mit Hin- und (nicht benutzter) Rückfahrkarte, nach Brasilien ausgewandert. Auch sie bezieht sich mit *nicht viel mitnehmen* auf das Wenige, das mitgebracht werden konnte und implizit auf die vielen Dinge, die nicht nach Brasilien transportiert werden konnten und nun auch in Israel fehlen.

Auch in folgendem Gespräch mit Frau Fraenkel geht es um Dinge, die – in ihrem Fall – mitgenommen werden durften.

(3) Interview Kristine Hecker (KH) mit Gertrud Fraenkel (GF) (*1894 in Mainz als Gertrud Neugarten), Jerusalem, 20.11.1989 (IS_E_00040, PID = http://hdl.handle.net/10932/00-0332-C3BB-E84A-E101-2, 1 h 0 min 10 s – 1 h 2 min 13 s; 1 h 2 min 42 s – 1 h 3 min 17 s)

001 GF: Mutti hatte ein Kaiser Friedrich Goldstück. Ich glaub
das war die einzige Diskussion die ich bei meinen
002
003 Eltern je gehört hab. Ich hab nie Diskussionen
004 gehört. Sie hat das nicht hergegeben, das war=n
005 Erinnerungsstück, ja. Sie sollte unbedingt das
006 Goldstück hergeben. Ich habs noch. Wenn mein Vater
007 wüsste, dass ich s ja na und dann kam also der
008 Zollbeamte in die Wohnung und ging so von Zimmer zu
009 Zimmer. Mein mm Mann packte ( )ne sechs Meter weit
010 weg wie ich gepackt hab und da kam er zu mir ins
011 Zimmer also ä es hat sich nur gedreht um um Geld. Ja?
012 Wir durften alles mitnehmen. Mein Mann hat gefragt:
013 „Meine Kinder ham ne Markensammlung.“ Hat er gsacht:
014 „Mitnehmen. Haben sie nich ne goldene Taschenuhr?“
015 Sacht mein Mann: „Ja“ – „Mitnehmen.“ Wir durften
016 alles. Un da kam er zu mir ins Zimmer, hat er
gesacht: „Ääh was würden sie machen, wenn heute
017
018 Hitler nich mehr wär.“ Und da habe ich gesacht: „Weg
019 ist weg.“ – „Kämen sie nich wieder?“ Sag ich: „Das
020 glaub ich nicht.“ Nachdem man wir sind nich
021 rausgeworfen in dem Sinn, aber doch, (Arbeit... und
022 noch so). Da sagt er: „Sie können ruhich
023 wiederkommen, ich hab s hier in meiner Tasche. Sie
024 haben ein sehr gutes Leumundszeuchnis. Wir würden sie
025 wieder aufnehmen.“ Ja. Hab ich gesacht: „Ich kann mir
026 das nicht denken.“ Da ging er zu meinem Mann sechs
027 Meter weg oder noch mehr. Dann hat er selbe
028 gefragt und hatte dieselbe Antwort bekommen. Nein, er
029 hat gesagt zu: „Sie können alles mitnehmen nur kein
030 Geld.“ Na, sind wa dann hierher.
031 KH: Mal einer der Anständigen. Es gab wohl auch immer
032 wieder welche.
[...]
033 GF: wir hatten ne Riesenbibliothek privat.

Leonardi 2016 zum Zusammenwirken von Gedächtnis, Erinnern und Emotionen beim Erzählen).
034 KH: Hm, Literatur und solche Sachen.

035 Alles Mögliche, ja. Zum Beispiel mein Schwiegervater

036 gehörte zu den Bibliophilen und wir hatten ä

037 ausgefallene Ausgaben. Zum Beispiel wir hatten ne

038 Goethe Ausgabe, die war von Bibliophilen rausgegeben

039 und wir hatten ne Riesenbibliothek. Wie mein ältester

040 Sohn nach Amerika ging, da hat er fast die Hälfte

041 mitgenommen nach Amerika. Der war besonders belesen.

Gertrud Fraenkel ist am 1. April 1936 mit ihrem Mann, einem Arzt<fnref n="23" />, und ihren beiden Söhnen von Mainz via Haifa nach Jerusalem ausgewandert. Der Auszug aus dem Gespräch mit ihr (3) folgt einer Passage, in der Frau Fraenkel den nationalkonservativen Patriotismus ihrer Familie mit Beispielen belegt und insbesondere ein Kaiser Friedrich Goldstück (Z. 001) als besonderen Schatz erwähnt. Nach Herrn Fraenkels Rückkehr 1935 von einer ersten Reise nach Palästina, wo er sich nach Wohn- und Arbeitsmöglichkeiten umsieht, beginnt die Packerei. Im Auszug geht es um die Gegenstände (Markensammlung, Taschenuhr), darunter das Goldstück, für die die Familie von einem Zollbeamten die Genehmigung erhält, sie mitzunehmen. Die Worte dieses Beamten, der von der Interviewerin, Kristine Hecker, als Mal einer der Anständigen (Z. 031) bezeichnet wird, gibt Frau Fraenkel mehrmals mit dem Infinitiv mitnehmen wieder, darunter in holophrastischen Äußerungen (Z. 014 und 015; auch Z. 012 und 029). Diese indirekte Redewiedergabe enthält die bejahende Antwort auf die Frage, ob diverse Gegenstände mitgenommen werden dürfen.

Am Ende des Auszugs, in dem es um die umfangreiche und wertvolle Haus-bibliothek der Familie geht, spricht Frau Fraenkel von der Auswanderung ihres ältesten Sohnes nach Amerika, wohin dieser die Hälfte der Bücher mitnimmt. Der Zielort wird hier explizit erwähnt.

### 2.1.2 mitbringen

Dem Verb mitbringen wohnen ebenfalls die semantischen Merkmale des Ortswechsels und somit der Grenzüberschreitung inne. Laut Duden ist seine lexikalische Bedeutung: „(mit sich tragend, bei sich habend) an einen bestimmten Ort, eine bestimmte Stelle bringen“<fnref n="24" />.

<footnote n="23">²³ Vgl. die Analyse von Auszügen aus Gertrude Fraenkels Interview zu den zunehmend eingeschränkten Arbeitsmöglichkeiten, antisemitischen Demütigungen und der Verringerung des Zugangs zu bestimmten Räumen, die zu Fragen der sozialen Identität und schließlich zum Entschluss zu emigrieren führen, in Larrory-Wunder/Schneider (2017).</footnote>

<footnote n="24">²⁴ <https://www.duden.de/rechtschreibung/mitbringen> [12.03.2023].</footnote>
Ein Weg und zwei Orte werden impliziert, der Ausgangsort, von dem jemand oder etwas jemanden oder etwas mitbringt, und der Zielort, an den jemand oder etwas jemanden oder etwas mitbringt. *Agens* und *Patiens* bewegen sich (mehr oder weniger) parallel und gleichzeitig in dieselbe Richtung. Die beiden Orte, Ausgangs- und Zielort, sind in der Regel aus dem Kontext inferierbar. Das deiktische Zentrum ist der Zielort, das Verb fokussiert auf das Ende des Weges und impliziert die deiktische Perspektive des Her/Hin-zum-Zielort, einer Bewegung in Richtung Zielort.

Folgender Auszug ist Teil des Gesprächs mit Benjamin und Miriam Kedar (4), in dem Benjamin Kedar erzählt, dass er mit der Jugend-Alija nach Palästina kam, Marxist war und sich zunächst im Kibbuz mit harter Arbeit und Unterricht (in Iwrit) seinen Lebensunterhalt verdiente und auf Fragen zum Sich-Deutsch-Fühlen und zum Sich-Einleben in die hebräische Kultur antwortet. Auf die Frage nach dem Grund der Berufswahl des Bibel-Studiums (Hebräisch und Bibel) – Benjamin Kedar absolvierte in Chile einen B.A. der London University und studierte dann Sprachen und Philologie an der Hebräischen Universität – spricht Benjamin Kedar von seinem Interesse für Sprachen und Philologie.

(4) Interview Miryam Du-nour (MD) mit Benjamin Kedar (BK) (*1923 in Seesen als Benjamin Kopfstein) und Miriam Kedar (*1922 in Breslau als Margita Heymann), Jerusalem, 12.11.1993 (IS_E_00066, PID = http://hdl.handle.net/10932/00-0332-C3CD-8D9B-1901-C, 1 h 16 min 32 s – 1 h 17 min 41 s)

<table><tr><td>001</td><td>BK:</td><td>Äh mein Interesse ist sind Sprachen und Philologie.</td></tr><tr><td>002</td><td>MD:</td><td>Und das hast du von jung von jungen Jahren?</td></tr><tr><td>003</td><td>BK:</td><td>Ja, ja, das hab ich irgendwie, also dass ich technisch zum Beispiel äh Ingenieurwesen usw. hab ich nie hat mich nie richtig angezogen. Äh äh Sprachen ja, Logik ja, Philosophie ja, Denken ja, bei Bibel hab ich die Dinge ziemlich vereint vorgefunden. Der Gedanke, was sind biblische Gedanken usw. und Sprache, was ist die alte Sprache, wie wieweit kann man sie erforschen. Und so kam ich eigentlich mehr oder weniger äh zu dem, was ich mir vorgestellt hatte, aber ich will nicht sagen, dass ich genau gewusst habe, ich werde mal ein biblisches Studium machen. Es hat mich nur eben interessiert</td></tr><tr><td>015</td><td>Geisteswissenschaft</td><td>wollen wir mal so sagen. Äh das steht auch in einem dieser Zeugnisse, die ich da aus Deutschland mitgebracht hab, steht das auch drin, also äh besonderes Interesse für äh historisch geistige Geisteskultur und Zusammenhänge usw. und Sprachen.</td></tr></table>

In diesem Zusammenhang betont er, dass dieses Interesse bereits in einem der Zeugnisse erwähnt wird, die er *da aus Deutschland mitgebracht* hat (Z. 016-017), das
also zu den Dingen gehört, die von Deutschland nach Palästina transportiert wurden.

Das Interview mit Frau Herz, Frau Waller und dem Ehepaar Baum enthält neben den Auszügen mit dem Verb *mitnehmen* (Bsp. 1) weitere Okkurrenzen, in denen es um den Ortswechsel von Gegenständen bei der Emigration geht (Bsp. 5). Frau Herz verwendet mehrmals das Verb *mitbringen*, um auf den Transport diverser Gegenstände zu verweisen: Geschirr und Wäsche, Nähmaschine, Schuhe, Lehrbücher.

(5) Interview Kristine Hecker mit Klara Herz, Frau Waller und Ehepaar Baum (6 min 07 s – 6 min 20 s; 8 min 04 s – 9 min 08 s; 15 min 20 s – 15 min 47 s; 58 min 55 s – 59 min 21 s)

001 KH: Sie konnten auch nichts mehr *mitnehmen* aus Deutschland.

002 FH: Doch, ich hab etwas, die ganze Kü, also was Küche und
004 und das angeht Geschirr und Wäsche, das hab ich alles
005 mitgebracht, aber keine Möbel.

[...]

006 Vier Monate haben wir, bis April haben wir dort
007 gewohnt, aber diese Frau, die hat mir so geholfen im
008 Anfang hat sie gesagt, ich sehe, Sie können so gut
009 nähen und flicken und stopfen und alles, ich werde
010 Ihnen bringen, ich habe mir aus Deutschland eine
011 Nähmaschine mitgebracht. Wissen Sie, die in einem
012 Koffer war, die hat man auf den Tisch gestellt. Äh
013 ich werde Ihnen Arbeit bringen, da hat sie mir
014 gebracht Strümpfe zum Stopfen, die Leute hier hatten
015 alle kein Geld etwas Neues zu kaufen, da hab ich
016 bekommen für so'n Loch zu stopfen, ob es klein oder
017 groß war, fünf Mill dafür konnte ich mir kaufen zwei
018 Brötchen oder ein halbes Kilo Mehl, also ein Paket
019 Mehl für zwei Löcher sozusagen, das hat, und ich war
020 wirklich äh sehr fleißig damals, war noch jung,

[...]

021 Ich bin zum Beispiel, um, Schuhe hab ich gehabt, hab
022 ich viel mitgebracht, aber das Geld für den Autobus
023 zu fahren, bin ich morgens eine halbe Stunde gelaufen
024 in das Lebensmittelgeschäft, das war zwar gesund,
025 aber ein bisschen anstrengend, um das Geld zu sparen,
026 damit man eine Unterlage hatte, das hat mehr wie ein
027 halbes Jahr gedauert bis wir Geld bekommen haben.

[...]

028 SB: Das ist wunderbar, da das ist unser Ärger bei den
029 Kindern im Kibbuz. Die sprechen Iwrit, das ist nicht
030 zu wollen.

031 FH: Ja, die Kinder wollen, ich habe deutsche Lehrbücher

032 KH: Die Eltern mit den Kindern auch

033 SB: Manchmal auch Portugiesisch, ja,

034 FH: ich habe neue deutsche Lehrbücher mitgebracht, ich
035 wollte mit den Kindern Deutsch lernen, ich wollte,
036 dass sie etwas Deutsch lernen. Sie wollten nicht, sie
037 wollten einfach nicht.
Frau Herz erzählt den schweren Anfang in Israel, der mit Einschränkungen und finanziellen Problemen verbunden war, mit Verzicht, mit Sparen und mit harter Arbeit.

Der letzte Auszug befindet sich am Ende des Interviews, wo alle Interviewten über die von der ersten und zweiten Generation gesprochenen Sprachen sowie über (mehrsprachige) Spracherziehung diskutieren. Mit *ich habe neue deutsche Lehrbücher mitgebracht* (Z. 034) bezieht sich Frau Herz ganz offensichtlich auf den Transport dieser Lehrbücher im Emigrationskontext mit seinen Etappen, in ihrem Fall einem mehrfachen Ortswechsel von Deutschland über Brasilien nach Israel.

### 2.1.3 mitgeben

Das Verb *mitgeben* hat ebenfalls die semantischen Merkmale des Ortswechsels und somit der Grenzüberschreitung, so der Duden: „jemandem bei seinem Weggang zum Mitnehmen mit auf seinen Weg geben (dem Kind etwas zu essen mitgeben), jemandem als/zur Begleitung geben/zuteilen, jemandem zuteilwerden lassen“<fnref n="25" />.

Ein Weg wird impliziert und somit auch Orte, der Ausgangsort, von dem jemand jemandem etwas oder jemanden mitgibt, und der Zielort, an den jemand jemandem etwas oder jemand mitgibt.

Es handelt sich um eine parallele Fortbewegung, *Agens* und *Patiens* bewegen sich meist gleichzeitig fort und in dieselbe Richtung. Die beiden Orte, Ausgangs- und Zielort, sind in der Regel aus dem Kontext bzw. Ko-Text inferierbar.

Die Origo ist der Ausgangsort, der Anfang des Weges: das Verb impliziert die deiktische Perspektive des Entfernens, des Weg-vom-Ausgangsort und fokusiert auf den Weg in Richtung Zielort.

Folgender Auszug (6) stammt aus Kristine Heckers Gespräch mit mehreren Interviewten, dem Ehepaar Else und Chaim Admoni und Frau Lasch.

(6) Interview Kristine Hecker (KH) mit Else Admoni (EA) (*1908 in Fulda als Else Goldschmidt), Chaim Admoni (CA) (*1907 in Łódź) und Frau Lasch<fnref n="26" /> (FL) (*1901 in Hamburg), Haifa 28.05.1990 (IS_E_00001, PID = http://hdl.handle.net/10932/00-0332-C3A7-553A-8B01-C, 29 min 18 s – 30 min 0 s)

001 FL: Sie sind zum Teil wirklich interessant. Sie haben
002 alle so eine kleine Lebensweisheit in sich äh die
003 ganzen Gedichte. ( ) Gedichte, sie haben immer ein,
004 ich weiß nicht, Belehrung, oder wie man das nennt.
005 Nicht alle, aber sehr viele.
006 EA: Das eine, das mir immer so vorschwebt, das das mit

<footnote n="25">²⁵ <https://www.duden.de/rechtschreibung/mitgeben> [12.03.2023].</footnote>

<footnote n="26">²⁶ Der Vorname ist nicht dokumentiert.</footnote>
007 dem Barock, der geblüht wird.

008 FL: Ja. Ja, das ist auch äußerst interessant

009 EA: ganz merkwürdig, ja,

010 FL: ja, sehr merkwürdig. Aber anfangen kann man damit

011 nicht viel, ich weiß nicht. Mein Sohn hat sie äh in

012 Deutschland, ich hab sie ihm mitgegeben und er hat

013 sie zu so einem Kreis von Journalisten und Leuten,

014 die sich dafür interessieren.

Es kommt zu einer lebhaften Diskussion über die Gedichte, die Frau Lasch nachts schreibt, wenn sie nicht schlafen kann, woraufhin sie in einer kurzen Geschichte erzählt, wie es dazu kam: *Das kam so, ich hab immer son Zettel am Bett, wenn ich nachts aufwache* (28 min 26 s – 28 min 32 s). Die Teilnehmer geben ihr verschiedene Ratschläge zum Schreiben und auf Kristine Heckers Bitte hin, die Gedichte gelegentlich lesen zu dürfen, erklärt Frau Lasch, dass sich einige davon nun bei ihrem Sohn (in Berlin) befinden: *ich hab sie ihm mitgegeben* (Z. 012).

## 2.2 Weitergabe von identitätsstiftenden und ideellen Werten, Haltungen, Einstellungen

Bei vielen Okkurrenzen der transitiven Transportverben *mitnehmen, mitbringen* und *mitgeben* in den Interviews des Korpus ist das Objekt nicht eine konkrete Person oder ein konkreter Gegenstand, dessen Ort zusammen mit dem *Agens* gewechselt wird. Die Verben werden vielmehr im übertragenen Sinne gebraucht und drücken die Weitergabe von ideellen, kulturellen, moralischen Werten, von Einstellungen und Haltungen, von Erziehungsprinzipien und dgl. aus. Bezeichnenderweise finden sich diese Verwendungen vor allem im Korpus der zweiten Generation (ISZ), in dem das Reflektieren der nachfolgenden Kindergeneration über das geistige Erbe der Vorfahren zu den Gesprächsthemen gehört.

### 2.2.1 mitnehmen

So finden sich im Korpus Verwendungen des Verbs *mitnehmen*, in denen kein konkreter Ortswechsel ausgedrückt wird, sondern das Verb im übertragenen Sinne gebraucht wird. Der folgende Auszug aus dem Korpus der zweiten Generation ist Anne Bettens Gespräch mit Gila Friedmann entnommen.

(7) Gespräch Anne Betten mit Gila Friedmann (GF) (*1942 in Tel Aviv als Gila Anatot Müller), Tel Aviv, 29.01.2005 (ISZ_E_00016, PID = http://hdl.handle.net/10932/00-0332-C45C-2B2C-D501-8, 1 h 12 min 34 s – 1 h 13 min 15 s)

001 AB: Und das waren alles Müllers?

002 GF: Das waren alles Müllers, die haben sich dann Malla
<table><tr><td>003</td><td>genannt und Miller und so, aber das waren die Müllers</td></tr><tr><td>004</td><td>ursprünglich.</td></tr><tr><td>005</td><td>AB: Ja.</td></tr><tr><td>006</td><td>GF: Und die Schwester, die jüngste, die Annie, bei der</td></tr><tr><td>007</td><td>hab ich auch eine Zeit gewohnt in England wie ich da</td></tr><tr><td>008</td><td>gelebt hab, studiert hab und ja, die haben alle</td></tr><tr><td>009</td><td>wirklich sehr schön sich eingelebt. Haben ein</td></tr><tr><td>010</td><td>kleines, so Freitagabend haben sich alle getroffen</td></tr><tr><td>011</td><td>und Freunde aus Wien und Bekannte, zum Teil auch</td></tr><tr><td>012</td><td>Deutsche äh Juden und Nicht-Juden, wie gesagt</td></tr><tr><td>013</td><td>Kommunisten und so, besonders der Onkel, der</td></tr><tr><td>014</td><td>Schauspieler<sup>27</sup>, das war der Friday mob, haben wir</td></tr><tr><td>015</td><td>immer gesagt (LACHT) und die haben sich immer so, das</td></tr><tr><td>016</td><td>war wirklich, die haben Österreich mitgenommen nach</td></tr><tr><td>017</td><td>England</td></tr></table>

Gila Friedmann, 1942 als Tochter Wiener Eltern in Tel Aviv geboren, antwortet in diesem Auszug auf Fragen zu ihrer Familie mütterlicherseits, den Müllers aus dem mährischen Kroměříž (dt. Kremsier), die zumeist in Wien studiert hatten. Ein Großteil der Familie ist in die Schweiz und auch nach England ausgewandert und organisierte dort Treffen mit anderen Emigranten, Wienern und Deutschen, Juden und Nicht-Juden, Kommunisten usw., was Gila Friedmann zu der Äußerung veranlasst: *die haben Österreich mitgenommen nach England* (Z. 016-017). Mit diesem metaphorischen Gebrauch des Verbs versucht sie auszudrücken, dass nicht nur ihre Familie nach England eingewandert ist, sondern gewissermaßen auch österreichische Freunde sowie Sitten und Gebräuche dem Ortswechsel unterzogen wurden.

### 2.2.2 mitbringen

Auch die beiden folgenden Auszüge stammen aus dem *Israelkorpus* der zweiten Generation (ISZ). In beiden (Bsp. 8 und 9) ist es die Interviewerin, Anne Betten, die das Verb *mitbringen* im übertragenen Sinne gebraucht.

(8) Gespräch Anne Betten mit Tami Ben-Arzi (*1945 in Sde Warburg als Tamarra Walther), Sde Warburg, 22.01.2005 (ISZ-_E_00006, PID = http://hdl.handle.net/10932/00-0332-C456-D73C-C201-6, 1h 48 min 10 s – 1h 48 min 38 s)

<table><tr><td>001</td><td>AB: Ja, ich mein die ältere Generation hat ja doch noch</td></tr><tr><td>002</td><td>mitgebracht eine sehr starke europäische Identität,</td></tr><tr><td>003</td><td>auch wenn man hier ganz bewusst. Ihr steht zu einen</td></tr><tr><td>004</td><td>nicht direkt dazwischen, aber ihr habt noch viel</td></tr><tr><td>005</td><td>Kontakte zur Identität eurer Eltern und wie geht das,</td></tr><tr><td>006</td><td>wie sieht das mit den Kindern aus, siehst du da im</td></tr></table>

<footnote n="27">27 Martin Miller, geb. als Johann Rudolph Müller, 1899-1969.</footnote>
007 Aufbau einer israelischen Identität große

008 Unterschiede in diesen Generationen

Sowohl im Interview mit Tami Ben-Arzi (8) als auch in dem mit Ariella Shkedi (9) geht es um Fragen der Identität und der ideellen Werte, die von einer Generation an die nächste weitergegeben werden.

(9) Gespräch Anne Betten mit Ariella Shkedi (*1951 in Jerusalem als Ariella Goldstein), Jerusalem 11.01.2005 (ISZ-_E_00095, PID = http://hdl.handle.net/10932/00-0332-C470-A86D-1401-C, 1h 01 min 18 s – 1h 01 min 43 s)

001 AB: Könnte das auch etwas damit zu tun haben, dass Sie

002 vorhin gesagt haben, was mich erstaunt hat, ahm weil

003 ich das so deutlich noch nie gehört habe, dass Sie

004 gesagt haben, Sie können sich ganz gut vorstellen,

005 dass auch diese neu eingewanderten Russen nicht

006 zuletzt deswegen jetzt so an ihrer Sprache, was ja

007 nun fürs Land ein gewisser Schock war, und ihren

008 Traditionen eh festhalten, weil sie das Gefühl einer

009 gewissen kulturellen Überlegenheit sogar mitbringen.

### 2.2.3 mitgeben

Das Verb *mitgeben* ist besonders häufig im übertragenen Sinne anzutreffen. Auszug (10) stammt aus Anne Bettens Interview mit Felix Wahle, der Europa 1940 auf dem Landweg, mit Zug und Sammeltaxi, über Saloniki verlassen hat, und dann im Dezember bei großer Hitze (*wir schwitzten unser Seelen aus; IS_E_00133, 39 min 42 s – 39 min 44 s*) über Syrien und den Libanon in Haifa angekommen ist.

(10) Interview Anne Betten (AB) mit Felix Wahle (FW) (*1910 in Prag), Tel Aviv, 26.04.1991, (IS_E_00133, PID = http://hdl.handle.net/10932/00-0332-C402-5B4B-A601-4, 1 h 16 min 31 s – 1 h 17 min 36 s)

001 AB: in welcher Form hätte mehr von ihren Traditionen hier

002 eingebracht werden können.

003 FW: Ich werde Ihnen sagen, wenn ich meine Kinder mit

004 andern gleichaltrigen Menschen vergleiche, so muss

005 ich sehr zufrieden sein. Es ist, meine Frau war sehr

006 stark, eine sehr starke persönli/Persönlichkeit, eine

007 Erzieherin, eine gelernte, studierte Erzieherin und

008 eine bewusste Erzieherin vielleicht zu viel

009 Erzieherin bei meinem Sohn und es ist uns gelungen,

010 oder ich ich will das ihr zusprechen, es ist ihr

011 gelungen, viel von unserer Lebensinstellung den

012 Kindern *mitzugeben*, sodass ich in dieser Beziehung

013 verhältnismäßig wenig zu klagen habe
Auf die Frage nach den Identifikationsschwierigkeiten der Emigrantengenera-
tion spricht Felix Wahle über das Leben im Kibbuz, die Erziehung der Kinder
und die Haltung der Kinder zu den Sprachen (Deutsch und Iwrit) sowie die
Lebensinstellung (Z. 011), die den Kindern insbesondere von seiner Frau (eine
gelernte, studierte [...] und eine bewusste Erziehung in Z. 007-008) mitgegeben wurde.
Zeitlich gesehen handelt es sich hier um eine Weitergabe von ideellen Werten
von einer Generation zur nachfolgenden. Räumlich gesehen gibt es aber auch
eine Verschiebung: Traditionen (aus Deutschland/Österreich), die hier eingebracht
werden können (Z. 001-002, hier = in Israel).

Sehr häufig ist es die Interviewerin Anne Betten, die das Verb *mitgeben* im übertragenen Sinne verwendet, so in den Bsp. (11) und (12).

(11) Interview Anne Betten (AB) mit Paula Pariser (PP) (*1902 in Nürnberg als Paula Altmann), Jerusalem, 19.04.1991 (IS_E_00092, PID = http://hdl.handle.net/10932/00-0332-C3E2-A42B-4E01-C, 1h 49 min 56 s – 1h 51 min 11 s)

001 PP: Nein, die Frauen haben oft noch andere Bedingungen,
002 sie verdienen weniger Gehalt, verdienen Sie weniger
003 Geld. Aber es ist schwierig, denn die Frauen, die
004 wichtige Stellungen einnehmen, die müssen irgendwie
die Familien, die können sich einfach nicht
005 zerteilen. Die Kinder werden groß mit dem Schlüssel
006 am Hals fürs Haus, wenn sie von der Schule
007 heimkommen, wenn sie klein sind. Sie sehen die Mutter
008 nicht soviel und die Mutter ist beschäftigt immer, es
009 hat alles zwei Seiten, es ist nicht nur ideal.
010 AB: Ich glaube, am besten sind die Kinder dran, ich fühle
011 mich da fast ein bisschen in einem Boot damit, die
012 eine sehr starke Mutter haben mit einer
013 entsprechenden Einstellung für die Frauen und die
014 trotzdem Ihre eigene Berufstätigkeit für die Familie
015 geopfert haben, den Töchtern nur das Bewusstsein
016 mitgeben. Die sind am glücklichsten dran.
017 PP: Die bald in Pension gehen (beide lachen).

Im Interview mit Paula Pariser (11) kommt Anne Betten ganz am Ende des Interviews auf die Situation der Frau in Israel heute zu sprechen. Paula Pariser beschreibt die Zerrissenheit von Frauen, die führende Positionen bekleiden und eine Familie haben, und Anne Betten bemerkt daraufhin lachend, die glücklichsten Kinder seien die, deren Mütter *den Töchtern nur das Bewusstsein mit[ge]geben* (Z. 016-017) haben und *trotzdem Ihre eigene Berufstätigkeit für die Familie geopfert haben* (Z. 015-016).

In einem weiteren Auszug (Bsp. 12; siehe dazu auch oben Bsp. 7) aus Anne
Bettens Interview mit Gila Friedmann, in dem Gila Friedmann ihre Enttäu-
schung über ihr Land, die besetzten Gebiete, die pro-amerikanische, militarische und religiöse Politik zum Ausdruck bringt, stellt Anne Betten die Frage nach der Weitergabe ihrer linken politischen Einstellungen an ihre Kinder seit dem Sechs-Tage-Krieg, also an die dritte Generation: *Wie viel von Ihren eigenen Einstellungen haben Sie in den letzten dreißig Jahren Ihren Kindern mitgegeben [...]?* (Z. 007-009)<fnref n="28" />.

(12) Gespräch Anne Betten mit Gila Friedmann (56 min 43 s – 57 min 51 s)

001 AB: Also jetzt sind wir ja nicht primär mit einem politischen Gespräch hier zusammen, obwohl das natürlich dazugehört, dass man sieht, wie sind die Identifikationen mit dem Land, der Kritik am Land, die politischen Einstellungen in dieser zweiten Generation, das interessiert mich schon auch sehr. Aber vielleicht zu einem anderen Punkt. Wie viel von Ihren eigenen Einstellungen haben Sie in den letzten dreißig Jahren Ihren Kindern mitgegeben und wie entwickelt sich das bei denen?
011 GF: Ja, da muss ich sagen, erstens bei mir, das sind alles meine Ideen, weil meine Eltern, mein Vater war
013 Likud oder noch etwas rechts, mein Vater ist sehr rechts gewesen. Meine Mutter hat in Wien
015 AB: Betar?
016 GF: Betar natürlich, aber mit der Zeit habe ich meine Mutter erzogen. Meine Mutter ist heute auch schon etwas äh äh mehr zum Linken nicht oder sagen wir Zen/
019 Zentrum. Meine Kinder, mein Mann und ich, mein Mann
020 war sehr sehr auf links eingestellt und die Kinder
021 sind beide, meine beiden Töchter sind noch linker als
022 ich bin (LACHT).

Auch in einigen weiteren Interviews des Korpus, vor allem der zweiten Generation, spricht die Interviewerin, Anne Betten, die Weitergabe ideeller Werte und Einstellungen an und verwendet dabei das Verb *mitgeben*:

– Interview Anne Betten mit Joseph Stern:

AB: *was einem der Bildungsweg* mitgegeben *hat an Kenntnissen über das Schrifttum* (IS_E_00124, 1 h 15 min 14 s – 1 h 15 min 17 s);

<footnote n="28">²⁸ In diesem Interview ist auch das deiktische Verb *bringen* anzutreffen, das hier nicht mit der Partikel *mit-* kombiniert wird, sondern mit der deiktischen Partikel *her-*, die den Zielort (das Hier des Interviews: Israel) noch zusätzlich fokussiert: *Und dort fühl ich mich sehr wohl, und zubause war, haben, die haben alles hergebracht und ich hab hier weiter mit der mit dieser Kultur gelebt und ich glaub ich konnte zitieren von deutschen Sachen viel eher als als äh von israelischen Schriftstellern* (36 min 19 s). In diesem Teil des Gesprächs geht es um das kulturelle Erbe und *alles* als Patiens der Handlung scheint sich sowohl auf Bücher und andere konkrete Kulturgüter als auch im übertragenen Sinne auf die österreichische Kultur zu beziehen.</footnote>
- Interview Anne Betten mit Tami Ben Arzi:

AB: Also mir hat nämlich jemand, spannend eine Dame, wo ich alle drei Schwestern interviewt habe, ist nur eine religiös geworden, aber die hat gesagt, weil man uns nichts mitgegeben hat (ISZ_-_E_00006, 1h 32 min 04 s – 1h 32 min 16 s);

- Interview Anne Betten mit MHH (Anonym):

AB: Also auf der einen Seite, was sicher auch verbunden war mit den Kindheitserinnerungen, positive Erinnerungen, und Dinge, von denen die Eltern noch geprägt waren, die sie auch nicht ganz abgelegt haben. Und äh ihre Entwicklung dann im Lande. Was haben sie ihnen noch mitgegeben von die, auch wenn sie das Deutsche nicht gerne gehört haben, als Kind? (ISZ_-_E_00021, 34 min 45 s – 35 min 05 s);

- Interview Anne Betten mit Ariella Shkedi:

AB: Ja sicher, auch bei den Fragen, was habt ihr den Kindern mitgegeben, also diese Abschätzungen, wie weit die Kinder noch europäische Kultur aufgenommen haben, waren dann oft kontrovers auch zwischen Ehepartnern, die haben dann erst gemeint, oh gar nichts, in den letzten Jahren aber doch sehr, man sieht es doch, auch wenn sie's nicht sprechen oder so (ISZ_-_E_00047, 1 h 04 min 29 s – 1 h 05 min 49 s).

Im folgenden Auszug aus dem Gespräch mit Benjamin und Miriam Kedar (13) verwendet der Interviewte Benjamin Kedar das Verb mitgeben für die Weitergabe typisch deutscher Regeln von einer Generation an die andere.

(13) Interview Miryam Du-nour mit Benjamin und Miriam Kedar (1 h 33 min 29 s – 1 h 35 min 39 s)

<table><tr><td>001</td><td>BK:</td><td>Ich ich würde Folgendes sagen, was du gemeint hast</td></tr><tr><td>002</td><td></td><td>und ich finde, das ist auch ganz richtig, irgendwie</td></tr><tr><td>003</td><td></td><td>hat man den Kindern äh waren wir deutsche Begriffe</td></tr><tr><td>004</td><td></td><td>fürs Alltagsleben, äah Benehmen, äh Regeln usw.</td></tr><tr><td>005</td><td></td><td>mitgegeben oder versucht ihnen mitzugeben, also was</td></tr><tr><td>006</td><td></td><td>du nennst preußische Ordnung,</td></tr><tr><td>007</td><td>MK:</td><td>ja, eventuell</td></tr><tr><td>008</td><td>BK:</td><td>und Pünktlichkeit</td></tr><tr><td>009</td><td>MD:</td><td>ja, ja, ich möchte wissen also Jeckes</td></tr><tr><td>010</td><td>MK:</td><td>ja, ja, was haben wir je, also ich hab das sehr stark</td></tr><tr><td>011</td><td></td><td>mitbekommen und war versucht zu übermitteln</td></tr><tr><td>012</td><td>MD:</td><td>Fühlt äh fühlt ihr euch als Jeckes?</td></tr><tr><td>013</td><td>BK:</td><td>Ich würde sagen, also es war tatsächlich während der</td></tr><tr><td>014</td><td></td><td>Kriegsjage äh jahre so, dass man sich auch wieder ein</td></tr><tr><td>015</td><td></td><td>bisschen verpönt gefühlt hat, das heißt, in</td></tr><tr><td>016</td><td></td><td>Deutschland bei den Nazis war man ein Jude und hier,</td></tr><tr><td>017</td><td></td><td>ich will es um Gotteswillen nicht vergleichen, aber</td></tr><tr><td>018</td><td></td><td>irgendwie man war der Jecke. Also man hat versucht,</td></tr><tr><td>019</td><td></td><td>kein Iwrit zu sprechen und äh kein Deutsch zu</td></tr><tr><td>020</td><td></td><td>sprechen, wie ich euch schon, wie ich schon erzählt</td></tr><tr><td>021</td><td></td><td>hab, aber äh das war bei uns nicht so stark. Bei mir</td></tr></table>
022 eigentlich (lacht), der Bruch kam, es ist eigentlich
023 albern, ein jemenitisches Mädel beobachtet hab, die
024 zu einem Rendezvous mit ihrem Liebsten gelaufen kam
025 und er sagte, du bist doch so pünktlich. Sagt sie
026 ganz stolz, ja, ich bin eben eine Jeckin (alle
027 lachen). Also hab ich gesehen, es fängt an ein
028 Ehrentitel zu werden. Das hat bestimmt ääh damit zu
029 tun gehabt, dass man äh dass ich dieses nicht mehr
030 als Stigma äh empfunden habe. Ich glaube aber doch,
031 dass man darüber hinaus den Kindern auch auf
032 kulturellem Gebiet irgendetwas vermittelt hat, und
033 zwar sind das Zitate, die man im Deutschen, die gang
034 und gäbe waren, die man mal übersetzt hat mit der
035 Beilage so ä so im Deutschen sagt man so, oder das
036 hat schon der alte Goethe so gesagt. Und diese Dinge
037 hat man den Kindern gegeben, mitgegeben. Äh
038 MK: Ordnung hat man versucht Ordnung und
039 Pünktlichkeit
040 BK: ja, ich rede jetzt von kulturellen + ja, ja
041 MD: Ordnung und Pünktlichkeit, ja,ja
042 MK: Ordnung und Pünktlichkeit, preußische, ja, das äh ist
043 äh nicht so geglü hat uns nicht geglückt

In einer Diskussion über die Einstellung zu den Sprachen (Deutsch, Iwrit, Englisch) und zur Pflege der deutschen Kultur sowie über deren Weitergabe an die Generation der Kinder und Enkel, mit denen Miriam und Benjamin Kedar nicht Deutsch gesprochen haben, geht es um die Weitergabe ‚typisch deutscher‘ Werste. Beide Sprecher verstehen sich als *Jeckes*<fnref n="29" /> (*aber irgendwie war man der Jecke Z.* 017-018; *ich bin eben eine Jeckin Z.* 026) und haben den Kindern *Dinge gegeben, mitgegeben* (Z. 037). Diese Dinge sind keine konkreten Gegenstände, sondern zum einen kulturelle Werte wie *Zitate (der alte Goethe Z.* 036), so Benjamin Kedar. Miriam Kedar fügt zum anderen die klischeehaft deutschen Tugenden *Ordnung und Pünktlichkeit* hinzu, die in der Familie ebenfalls von einer Generation an die nächste weitergegeben werden. Die Umformulierung von *Dinge gegeben zu mitgegeben* hat eine intensivierende Funktion, im Sinne von ‚mit auf den Weg‘, hier in der übertragenen Bedeutung ‚mit auf den Weg ins Leben‘ geben.

### 3. Abschließende Bemerkungen

Anhand von Beispielen aus Fluchterzählungen des *Israelkorpus* konnte gezeigt werden, dass nicht nur Verben mit Wegpartikeln im Sinne von Talmy (1985,

<footnote n="29">²⁹ Die jiddische Bezeichnung *Jecke* wird in Israel für jüdische Einwanderer aus Deutschland verwendet, die in der Regel am kulturellen Einfluss Deutschlands zu erkennen sind. Vgl. auch Betten (2007 und 2013).</footnote>
1991 und 2000) Wege ausdrücken und Orte perspektivieren (vgl. Schneider 2023), sondern auch die transitiven Transportverben *mitnehmen*, *mitbringen* und *mitgeben*, deren lexikalische Bedeutung einen Weg beinhaltet und die sich hinsichtlich der Raumreferenz durch eine große Kontextabhängigkeit auszeichnen. Die konkreten Orte, die durchlaufen werden, bzw. die Anfangs- und Endpunkte des Weges müssen sowohl aus dem situativen Kontext (der Interviewsituation in Israel) als auch aus dem sprachlichen Kontext erschlossen werden.

Die Verben nehmen eine deiktische Perspektivierung der lokalen Origo vor: die Fokussierung auf den Ausgangsort oder den Zielort. Das Verb *mitnehmen* fokussiert auf das deiktische Zentrum Ausgangsort und auf das Entfernen von dieser Origo, während der Referenzpunkt bei *mitbringen* der Zielort ist und die Annäherung an den Zielort im Fokus steht. Das Verb *mitgeben* impliziert ebenfalls das Durchlaufen eines Weges, wobei der Ausgangsort das deiktische Zentrum ist, aber auch der Weg von A nach B in den Vordergrund gerückt wird. Ein Gegenstand (oder ideeller Wert) wird einem *Patiens* von einem *Agens*, mit auf den Weg gegeben', dieses *Patiens* wird dann *Agens* der Fortbewegung.

Das *Patiens* der Verben *mitnehmen* und *mitbringen* durchläuft denselben Weg wie das *Agens*. Während die Partikeln *weg-*, *raus-*, *rüber-* und *durch-* lediglich den Ortswechsel eines *Agens* ausdrücken, handelt es sich bei den lexikalischen Deiktika *mitnehmen* und *mitbringen* um den Ortswechsel des *Agens* und gleichzeitig den eines *Patiens*, der von einem Ort (Deutschland/Österreich) an einen anderen (Palästina/Israel) und aus einer Zeit (vor der Auswanderung) in eine andere (nach der Auswanderung) bewegt wird. Die Auswanderung bildet dabei räumlich und zeitlich gesehen eine Grenze. Die Parallelität der Fortbewegung wird durch die Partikel *mit*- in ihrer additiven, begleitenden Bedeutung, mit auf den Weg' ausgedrückt.

Als *Patiens* der durch die Verben ausgedrückten Handlungen fungieren in den untersuchten Auszügen einerseits Personen oder konkrete Gegenstände aus dem Haushalt der Sprecher und andererseits identitätsstiftende (meist typisch deutsche, österreichische oder europäische) Werte, Einstellungen oder Haltungen, die an die Kinder- und Enkelgeneration (in Israel) weitergegeben werden. In beiden Fällen sind *Chronos* und *Topos* eng miteinander verflochten. Ortsangaben sind gleichzeitig Zeitangaben, und Zeitangaben können auch als Ortsangaben fungieren. Zu den von den Sprechern erwähnten persönlichen Gegenständen, die *mitgenommen*, *mitgebracht* oder *mitgegeben* werden, gehören Bücher und Lehrbücher, Wäsche, Geschirr, Nähmaschinen, Musikinstrumente, Zeugnisse und dgl.<fnref n="30" />. Häufig werden quantitative Angaben dazu gemacht, wie viel Hab und Gut

<footnote n="30">³⁰ Vgl. auch Thüne (2009) zu den „Dingen als Gefährten“ bei der Auswanderung.</footnote>
mitgenommen werden (*viel, wenig, alles, die Hälfte*). Größe und Beschaffenheit der Dinge bestimmen dabei zum Teil die Art des Transports; kleinere Dinge (*Patiens*) können wirklich parallel zum *Agens* (Auswanderer) fortbewegt werden, bei größeren Gegenständen verläuft die Fortbewegung nicht unbedingt zeitgleich und damit auch nicht parallel, sondern gewissermaßen versetzt parallel (wie z.B. bei der Verschiffung im *lift*), Ausgangs- und Zielort bleiben aber gleich. *Patiens* sind in der Regel Familienangehörige, die in Begleitung der Interviewten auswandern oder auszuwandern planen.

Bei der Versprachlichung der Weitergabe von ideellen Werten und kultureller Identität an die nachfolgende Generation fungieren ideelle und kulturelle Werte, Einstellungen, Erziehungsprinzipien und dgl. als *Patiens* der Handlungen *Mitnehmen, Mitbringen* und vor allem *Mitgeben* im übertragenen Sinne<fnref n="31" />. Dieser metaphorische Gebrauch der untersuchten Partikelverben ist nicht nur bei den Interviewten, sondern auch bei der Interviewerin Anne Betten (Bsp. 8: *eine sehr starke europäische Identität* Z. 002; Bsp. 12: *eigen*[e] *Einstellungen* Z. 008; Bsp. 9: *ein*[e] *gewiss*[e] *kulturell*[e] *Überlegenheit* Z. 008-009)<fnref n="32" /> festzustellen, und insbesondere im Korpus der zweiten Generation, was nicht verwunderlich ist, da Fragen der Identität wie die Einstellung zur deutschen Sprache und die kulturelle Zugehörigkeit zu den Gesprächsthemen mit den in Palästina/Israel geborenen Kindern der Auswanderer (ISZ) gehören. Viele der Emigrierten waren bemüht, ihren Kindern bestimmte kulturelle Werte und auch die deutsche Sprache auf den (Lebens)Weg mitzugeben<fnref n="33" />. Die räumliche Grenzüberschreitung der für das Leben weitergegebenen Werte, von Deutschland/Österreich nach Palästina/Israel, bedeutet gleichzeitig auch eine zeitliche Verschiebung, von einer Generation zur nächsten Generation.

•

<footnote n="31">³¹ Es handelt sich hier um folgende Beispiele: *viel von unserer Lebensinstellung den Kindern mit[...] geben* (Bsp. 10, Z. 011-012); *den Töchtern nur das Bewusstsein mitgeben* (Bsp. 11, Z. 016-017); *was einem der Bildungsweg mitgegeben hat an Kenntnissen* (Joseph Stern, IS_E_00124, 1 h 15 min 14 s – 1 h 15 min 17 s); *deutsche Begriffe fürs Alltagsleben* [...] *mitgegeben* (Bsp. 13, Z. 003-005); *Benehmen*, [...] *Regeln*, [...] *mitzugeben* [...], *preußische Ordnung und* [...] *Piunktlichkeit* (Bsp. 13, Z. 004-008); *die haben Österreich mitgenommen nach England* (Bsp. 7, Z. 016-017).</footnote>

<footnote n="32">³² Vgl. dazu auch Betten (2011).</footnote>

<footnote n="33">³³ Vgl. Wilhelms (2017) zum Lebensweg als *Chronotopos*.</footnote>
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<figure><img src="image_34.png" /></figure>
Lucia Cinato

Die Aushandlung von Orten und von Wissen im Erzählprozess

In this contribution, the different formats of explanation sequences for the shar-
ing of places and knowledge in the context of autobiographical narrative inter-
views are examined from the perspective of conversational analysis. The analy-
sis is carried out from the material of the corpus *Fluchtgeschichten aus Ostpreußen*
(FGOP), which is juxtaposed with examples from the corpus *Emigrantendeutsch*
*in Israel* (IS), both belonging to the linguistic memory of 20th century European
history. From the analysis of the data, it emerges that explanations in the process
of discursive construction of place and knowledge, play an important role and
are crucial for investigating the construction of identity in conversation. Follow-
ing the method of conversational analysis, the article focuses on sequences that
contain explanatory potential and relates them to internal and external factors of
the interview such as format, level of familiarity between participants, individual
styles and speakers' identities.

The negotiation of places and of knowledge in the narrative process

[conversational analysis of German; knowledge negotiation;  
narrative process; autobiographical narrative interviews; corpus analysis]

•

1. Einleitung

In diesem Beitrag wird die Aufmerksamkeit auf die Aushandlung von Orten
und von Wissen im Erzählprozess aus der Perspektive der Gesprächsforschung
(Deppermann 2008⁴), insbesondere auf die Formen von Erklärungen und Er-
läuterungen in narrativen autobiographischen Interviews aus dem Korpus
FGOP, *Fluchtgeschichten aus Ostpreußen*, gerichtet. Das Korpus ist aus einem von
mir geleiteten Forschungsprojekt an der Turiner Universität über narrative bio-
graphische Interviews entstanden und basiert auf einer Reihe von sieben auto-
biographischen Interviews (ca. zehn Stunden Aufnahmen), die zwischen 2015
und 2017 durchgeführt wurden und über die Plattform der *Datenbank für Gespro-
chenes Deutsch* (DGD) des Leibniz-Instituts für Deutsche Sprache (IDS) in Mann-
heim zugänglich sind<fnref n="1" />. Die Interviews wurden mit Deutschen aus Ostpreußen geführt, die in den dramatischen letzten Monaten des Zweiten Weltkriegs (während des Vormarsches der Roten Armee) entweder geflüchtet sind und über ihre zum Teil extrem waghalsige Flucht erzählen, oder aus verschiedenen Gründen nicht im Stande waren, zu flüchten und in ihrem Dorf geblieben sind. Aus diesem Grund waren sie erst den russischen Truppen und dann der polnischen Bevölkerung ausgesetzt. Diese Gebiete wurden nach den neuen Grenzziehungen Polen zugeteilt, was dazu geführt hat, dass sich die Protagonisten der Interviews, die zu der Zeit der erzählten Ereignisse noch Kinder waren und aus derselben Familie stammen, Jahre lang nicht mehr sehen konnten, über Jahre keine Nachrichten voneinander hatten und nicht einmal wussten, ob die anderen Familienangehörigen noch am Leben waren. Diese Interviews wurden aus verschiedenen Forschungsinteressen durchgeführt; zum einen um das Familiengedächtnis auch in einer intergenerationellen Perspektive zu rekonstruieren und zum anderen um Gesprächsstrategien, darunter auch Strategien der Wegbeschreibung, den sprachlichen Ausdruck von Emotionen und die Rekonstruktion von narrativen Identitäten im Erinnerungsprozess zu untersuchen.

Als Vergleichskorpus wird das Korpus *Emigrantendeutsch in Israel* (IS) benutzt, um Unterschiede und Ähnlichkeiten in den Realisierungsformaten von Erläuterungen- und Erklärungshandlungen zu analysieren. Das IS-Korpus ist ebenfalls ein Interviewkorpus und – neben den Korpora ISW (*Emigrantendeutsch in Israel: Wiener in Jerusalem*) und ISZ (*Zweite Generation deutschsprachiger Migranten in Israel*) – Bestandteil des sogenannten *Israelkorpus*, das insgesamt 316 Aufnahmen von 275 deutsch-sprachigen Emigranten der 1. und 2. Generation in Israel enthält und Einblicke in die familiären Hintergründe, in die Umstände der Emigration und des Neuanfangs in Israel, in weitere personelle und berufliche Umstände und in die heutige Einstellung zum Herkunftsland gibt – insgesamt ca. 517 Stunden, die zwischen 1989 und 2019 meist als spontane narrative autobiografische Interviews von Anne Betten und weiteren InterviewerInnen durchgeführt wurden (vgl. Betten/Leonardi im Druck; Betten/Flinz/Leonardi im Druck)<fnref n="2" />. Wie aus diesen Daten sofort ersichtlich wird, sind die beiden Korpora in ihrem Umfang nicht vergleichbar. Da sie jedoch beide als sprachliches Erinnerungs-

<footnote n="1">¹ <http://agd.ids-mannheim.de/FGOP_extern.shtml>, Korpus FGOP (*Fluchtgeschichten aus Ostpreußen*), aufrufbar unter dem Link: <https://dgd.ids-mannheim.de> [01.07.2022]. Einige Aspekte dieser Forschung wurden in Cinato (2018) vorweggenommen, in Cinato (2020) erweitert und in Cinato (2023 und im Druck a) wiederaufgenommen. Ähnliche Themen, aber mit anderen Daten und Fokussen, werden in Cinato (im Druck b) vertieft.</footnote>

<footnote n="2">² Auch dieses Korpus ist aufrufbar unter dem Link: <https://dgd.ids-mannheim.de> [01.07.2022].</footnote>
denkmal verstanden werden können und Teil eines größeren Projektes sind, das sich mit der Migration und den Traumata des 20. Jahrhunderts befasst, werden sie hier am Beispiel ausgewählter Interviews in Bezug auf Erklärungs- und Erläuterungssequenzen verglichen.

Erklärungen und Erläuterungen sind in einem diskursiven Prozess der Kons-
truktion von Orten und unbekannten Landmarken wichtige Aushandlungs-
mittel, die die Kommunikation zwischen den Interviewpartnern ermöglichen.
Sie sind aber auch wichtige Mittel, um Wissensdefizite der an dem Interview
Beteiligten auszufüllen. Es werden zunächst Realisierungsformate von Erklä-
rungs- und Erläuterungssequenzen in dem FGOP-Korpus untersucht, um zu
beobachten, ob und wie Wissensdefizite thematisiert werden und inwiefern sie
zur Realisierung von Sprecheridentitäten der Beteiligten beitragen. Als Vergleich
dazu werden einige Beispiele aus dem IS-Korpus analysiert, um zu zeigen, wie
externe und interne Faktoren des Interviewformats die Wissensvermittlung be-
einflussen können. Theoretische Ausgangsgrundlage bildet hier der Beitrag von
Brambilla/Costa (2015), der anhand von Beispielen aus dem *Israelkorpus* eine
erste Klassifikation von Erläuterungs- und Erklärungssequenzen im Kontext
von narrativen autobiographischen Interviews vorschlägt. Ziel dieser Analyse ist
es zu beobachten, ob auch in dem Korpus FGOP ähnliche Formate der Erläu-
terungs- und Erklärungshandlungen im Erzählprozess vorkommen, ob andere
interaktionale Tätigkeiten im Rahmen von Erklärungshandlungen vorhanden
sind und zuletzt, wie antizipiert, ob außerstrukturelle Merkmale der Interviews
die Wissensvermittlung beeinflussen.

Der Beitrag ist folgendermaßen strukturiert: Zuerst werden die Begriffe Er-
klären und Erläutern veranschaulicht (siehe Abschnitt 2.), daraufhin wird die
Funktion von Erklären und Erläutern im Gespräch behandelt (siehe Abschnitt
3.), anschließend werden einige Beispiele der verschiedenen Formate der Reali-
sierungen von Erläuterungen- und Erklärungshandlungen aus dem FGOP-Kor-
pus gezeigt (siehe Abschnitt 4.), abschließend wird ein kurzer Vergleich mit dem
IS-Korpus durchgeführt (siehe Abschnitt 5.).

2. Erklären und Erläutern im Erzählprozess

Bevor die Sequenzen im Korpus, die „explanatives Potential“ (Kotthoff 2009: 121) enthalten, analysiert werden, stellt sich die Frage, was genau unter *Erklären* zu verstehen ist (vgl. Hohenstein 2006). Das Erklären, im Gegensatz zu anderen Formen wie dem Erzählen oder dem Argumentieren, ist bis heute in der Sprachwissenschaft relativ selten erforscht worden. Es wurde seit den 1970er Jahren
hauptsächlich in Abgrenzung zu ähnlichen Mustern wie Beschreiben oder Be-
gründen behandelt (vgl. Rehbein 1982 und 1984; Ehlich/Rehbein 1986) oder,
in einer konversationsanalytischen Perspektive, in seinen interaktiven Struktu-
ren untersucht (vgl. z.B. Keppler/Luckmann 1991; Gülich 1991; Kern 2007;
Spreckels 2009), wie Brambilla/Costa (2015: 30) hervorheben. Erklären und
Erläutern werden sowohl in sogenannten „Erklär-Institutionen“ (Schulen, Uni-
versitäten, Ausbildung usw., vgl. Klein 2001: 1327), als auch in vielen anderen
gesellschaftlichen Bereichen sowie im Alltag benutzt, um sich an Wissensdefizi-
ten, die von dem wissenden Gesprächspartner antizipiert oder von dem Unwi-
senden durch direkte Nachfragen thematisiert werden, zu orientieren (Kotthoff
2009: 120). Die Art und Weise, wie diese Wissensdefizite zum Gegenstand der
Interaktion werden, gibt Aufschluss über Partneridentitäten und Hierarchiever-
hältnisse (vgl. Orletti 2000; Brambilla/Costa 2015: 30). In jedem Fall ist das
Erklären eine spezielle Form der Wissensvermittlung, die durch eine asymmetri-
sche Konstellation von Wissendem/Könnendem und Nichtwissendem/Nicht-
könnendem geprägt ist (vgl. Fiehler 2007). Diese spezielle Form der Wissensver-
mittlung, setzen Brambilla/Costa (2015: 31) fort, ist durch einen gewissen Grad
an Komplexität gekennzeichnet, der die interaktive Vermittlung durch andere
erfordert und in drei Phasen abläuft. Diese drei Phasen, die die interaktionalen
Tätigkeiten des erklärenden Handlungsmusters darstellen, sind: Thematisierung
eines bestimmten Erklärungsbedarfs, sprachliche Aktivitäten seitens des Erklä-
renden (z.B. Sachverhaltsdarstellungen, Formulierungen von Voraussetzungs-
Folge- und Kausalbeziehungen, die die Zusammenhänge zwischen *Explanandum*
und *Explanans* darstellen), und zuletzt Nachfragen (Vermutungen, Ratifizierun-
gen usw.) seitens des Hörers. Erst wenn diese Erklärungs- und interaktionalen
Tätigkeiten zu Ende sind, wird wieder zum normalen Gespräch übergeleitet.

3. Funktion von Erklären und Erläutern

Erklären im Gespräch und Erläutern sind nach Bührig (1996) als Verfahren der
interaktiven Aushandlung von Wissen (Kiel 1999) im Erzählprozess zu verste-
hen, wobei das Erklären der Wissensübermittlung dient und ein kommunikati-
ves Verfahren darstellt, das relevante Wissensasymmetrien und Wissensdefizite
ausgleichen kann (vgl. auch Spreckels 2009: 1), während das Erläutern nachträg-
liches und zusätzliches Wissen in einen Diskurs einbringt, das als Brücke zwi-
schen dem Wissen dient, das in der Bezugsäußerung verbalisiert wird, und dem
postulierten Wissenshintergrund des Hörers in Bezug auf die aktuelle Hand-
lungskonstellation. Das bedeutet, dass der Sprecher dem Hörer ein bestimmtes
Wissen – neues Wissen – liefert, das für den Nachvollzug des aktuellen Kontextes notwendig ist und dem Hörer bislang fehlt (vgl. Brambilla/Costa 2015: 31). Dieses zusätzliche Wissen dient nicht zur Herstellung eines Gesamtverständnisses, sondern zur Bereitstellung von Teilwissen, das sich eher unsystematisch auf situationsrelevante Inhalte bezieht und sich durch Zäsuren und Pausen von den vorangehenden Äußerungen abhebt. Beide Formen sind prozesshaft, eingebettet in eine sequentielle Struktur und haben das Ziel, einen gemeinsamen Wissenshorizont zwischen den Beteiligten zu erreichen (vgl. *ebd.* 32).

Diese Aushandlung von Wissen, die von einem erweiterten Begriff der Bedeutungsaushandlung ausgeht (vgl. Kallmeyer 1981: 93), ist besonders wichtig im Falle von narrativen autobiographischen Interviews, wo erläuternde und erklärende Teilhandlungen das Ziel haben, eine gemeinsame Welt zwischen Interviewer und Interviewtem zu schaffen (vgl. Bredel 1999). Der Erzähler muss alle relevanten Wissenselemente explizieren, da der Hörer alle relevanten Informationen bezüglich des Erzählten benötigt, um die Geschichte zu verstehen.

Auch bei der Untersuchung des FGOP-Korpus findet man, wie im IS-Korpus, viele Beispiele von Praktiken der Erläuterung und der Erklärung, die nicht nur das Ziel der Orientierung haben (im Sinne von Labov/Waletzki 1973), sondern auch das Ziel der interaktiven Aushandlung von Wissen. Im Folgenden werden einige Beispiele vorgestellt, in denen Wissensasymmetrien zwischen den Gesprächspartnern ausgeglichen werden. Die Beispiele aus dem FGOP-Korpus stammen aus dem Interview mit dem 1929 geborenen Otto, der zum Zeitpunkt der Ereignisse 15 Jahre alt war und über die Zeit erzählt zwischen dem Beginn seiner plötzlichen Flucht am 20. Januar 1945 vor der anrückenden roten Armee, aus Hohenstein in Ostpreußen (heute Olsztynek, Polen) bis zur Wiederzusammenführung mit seiner Mutter und zwei seiner Schwestern viele Jahre später, 1956, in Süssenthal (heute Sętal, Polen) (ungefähr 1,5 Stunden Aufnahme). Auch Mitglieder aus dem nahen Familienkreis, die bei den Interviews anwesend waren, beteiligen sich an dem Gespräch, um die Geschichte inhaltlich zu vervollständigen. Die Beispiele des IS-Korpus stammen dagegen aus dem von Kristine Hecker (Projektmitarbeiterin, Deutschland/Italien) geführten Gespräch mit Jehuda und Betty Ansbacher, die über ihr Leben in Deutschland, die Emigrationsetappen, das Lager, die Flucht und das weitere Leben in Palästina/Israel erzählen (ungefähr 2 Stunden Aufnahme)<fnref n="3" />.

<footnote n="3">³ Das Interview mit dem Ansbacher Paar wurde in mehreren Artikeln analysiert, z.B. in Behr (2016) und Schwitalla (2016).</footnote>
4. Erklären und Erläutern in narrativen autobiographischen Interviews
am Beispiel des Korpus *Fluchtgeschichten aus Ostpreußen*

Für die Klassifikation der Beispiele aus dem FGOP-Korpus beziehe ich mich hier, wie bereits erwähnt, auf die Klassifikation von Brambilla/Costa (2015: 35-43), die die verschiedenen Formate der Realisierungen von Erläuterungs- und Erklärungshandlungen in den folgenden Kategorien unterscheiden: *en passant*-Erläuterung, *Candidate-Explanandum*, nachgeschaltete Erläuterungen ohne Erklärungsbedarf, retrospektive Erläuterungen und Erklärungen. Es wird hier vorweggenommen, dass diese Formate im IS-Korpus oft klarer in der Unterscheidung sind als in dem anderen Korpus, was von den außerstrukturellen Merkmalen der beiden Korpora abhängt: Im IS-Korpus ist der Bekanntheitsgrad unter den Beteiligten niedriger und der Ton formeller, was zu Unterschieden in der Gestaltung von Erklärungs- und Erläuterungssequenzen führt.

4.1 *En passant*-Erläuterung

Bei *en passant*-Erläuterungen wird zusätzliches Wissen durch erläuternde Teil-
handlungen vom Interviewten nachträglich, additiv und *en passant* verbalisiert,
wobei der Gesprächsfaden nur für einige Augenblicke unterbrochen und die
Progressivität der Sequenz nicht suspendiert wird (vgl. *ebd.*: 34) mit minimaler
Hörerbeteiligung, was aber hier nicht der Fall ist). Dies geschieht, weil der Spre-
cher davon ausgeht, dass der Interviewerin wichtige Details zu einem bestimm-
ten Umstand fehlen, und sie deshalb explizit macht.

(1) Interview Lucia Cinato (LC) mit Otto (OT) (*01.06.1929 in Süssenthal, Ostpreußen, heute Sętal, Polen), Borkum, 10.07.2015 (FGOP 01, Ottos Flucht aus Süssenthal, 40 min 22 s – 41 min 21 s, DGD: Z. 596-608)<fnref n="4" />

001 OT: wir wohnten bei euch wir wohnten dann da oben in so einer knechtekammer in der scheune (.)
002 LC: ich dachte das wär so ein gesetz (.) nach dem krieg dass man (.) so aus ahm auch flüchtlinge aufnehmen musste
003 OT: [ja musste man hatten wir auch ]
004 LC: [je nach quadratmeter oder so ]
005 OT: !ja!
006 MA: die hatten wir doch wohnen in unserem wohnzimmer
007 LC: war_s ein gesetz oder nicht

<footnote n="4">⁴ DGD, Korpus FGOP, Ereignis FGOP_E_00001 (FGOP_E_00001_SE_01_A_01 DF_01). Teilnehmende (alle Interviews): LC: Interviewerin; OT: Otto; ET: Ottos Enkeltochter; MA: Magdalene, Ottos Frau; SO: Ottos Sohn. Alle Interviews des Korpus FGOP wurden von mir in Anlehnung an die Regeln des Gesprächsanalytischen Transkriptionssystems (GAT 2, Selting et al. 2009) transkribiert.</footnote>
<table><tr><td>008</td><td>oder war das freiwillig</td></tr><tr><td>009</td><td>OT: nicht nicht ein gesetz nee nicht</td></tr><tr><td>010</td><td>nein nicht freiwillig das wäre ja das wäre ja unmöglich freiwillig</td></tr><tr><td>011</td><td>es kamen ja nicht so wie heute so hunderttausend es kamen ja innerhalb eines jahres elf millionen</td></tr><tr><td>012</td><td>MA: wo kamen unsere wohl weg</td></tr><tr><td>013</td><td>wo kamen die her</td></tr><tr><td>014</td><td>OT: das weiß ich doch nicht</td></tr><tr><td>015</td><td>MA: ich weiß nicht mal</td></tr><tr><td>016</td><td>OT: jedenfalls es kam jeder der auch gar nicht so eine große wohnung hatte der kam</td></tr><tr><td>017</td><td>LC: der musste</td></tr><tr><td>018</td><td>OT: der der der wenn einer auch eine kleine wohnung hatte und da waren nur zwei personen so ja (.)</td></tr><tr><td>019</td><td>zwei in zwei zimmer eins da kommen fünf flüchtlinge rein fertig</td></tr></table>

In diesem Segment erzählt der Sprecher OT, dass er als Flüchtling nach dem Krieg nach Deutschland kam und in einer Art Knechtekammer in der Scheune bei dem Haus seiner jetzigen Frau untergebracht wurde (IP 001). Die Interviewerin LC fragt dann, ob er besser spezifizieren könnte, was sie gehört habe, dass es damals ein Gesetz gab, das die Leute gezwungen hat, Flüchtlinge je nach Quadratmeter bei sich aufzunehmen oder ob das freiwillig war (IP 007-008). Nachdem durch die Prosodie die Antwort *ja* markiert wird (IP 005), unterbricht der Sprecher momentan seine Erzählung mit einer erläuternden Teilhandlung (IP 011), mit der er die Zuhörer über das nötige historische Hintergrundwissen nachträglich informiert, was der Interviewerin explizit fehlt (auch in IP 018-019). Die Reaktion der Interviewerin (IP 017) deutet auf das Verständnis und die Aufnahme des zusätzlichen Wissens hin.

## 4.2 Candidate-Explanandum

Weitere Präzisierungen und Kommentare werden vom Befragten oft erst im Nachhinein gegeben, d.h. wenn die Interviewerin sie anfordert. Ziel dieser Konstruktion von Erläuterungssequenzen ist es, zu einem gemeinsamen Grundwissen zu gelangen. In dem Fall von *Candidate-Explanandum* wird „die Progresivität der Erzählsequenz suspendiert, wenn der Sprecher vermutet, dass die Referenz bei der Rezipientin nicht abgesichert ist“ (Brambilla/Costa 2015: 35).

(2) Interview Lucia Cinato mit Otto (21 min 42 s – 22 min 59 s, DGD: Z. 361-369)

<table><tr><td>020</td><td>OT: kolding war ich dann</td></tr><tr><td>021</td><td>ET: wie und wie bist du bis dahin gekommen</td></tr><tr><td>022</td><td>OT: da da wurden wir hingefahren mit autos oder und denn</td></tr></table>
023 ET: von den engländern

024 von englischen englischen lastwagen

025 LC: ach von englischen also hier du warst hier und dann kamen die engländer und die haben euch festgenommen als als ah

026 OT: sie haben alle gesammelt die deutsche besatzung

027 also wir waren auf einem schiff da und dann dann mussten wir in kolding kamen wir ins gefangenenlager

028 [als gefangene ]

029 LC: [als gefangene genau ]

030 OT: und dann das war sogar ein paar tage schlecht dann ging das und dann wurden die meisten haben sie nach (.)

031 ein großer teil wurde abgeschoben nach deutschland und ah und ein teil wurde behalten die solange bis die die ganze küste von vom von norden von dänemark war ja vermint mit minen (.)

033 LC: mit minen

034 OT: ja mit minen weil die haben gedacht es käme von da nen angriff und die deu deutschen

035 also von den deutschen selber

036 und die gefangenen ja ja und die gefangenen mussten noch die minen räumen (.)

037 aber da habe ich nur vier wochen bei helfen müssen

In IP 025 unterbricht die Interviewerin den Fortgang der autobiographischen Erzählung und formuliert eine Hypothese darüber, was ihrer Meinung nach geschah, als die Briten 1945 in Dänemark landeten. Der Befragte bestätigt diese Hypothese (IP 028), indem er die Geschichte um weitere Details ergänzt (IP 026-027: *wir kamen mit der ganzen deutschen Besatzung ins Gefangenenlager*, IP 031-032: *ein Teil der deutschen Besatzung wurde nach Deutschland abgeschoben, die anderen wurden dabehalten, um die dänische Küste von den Minen zu befreien*; IP 034 und 037: *werden die kriegsbedingten Gründe erklärt*). Mit diesen Sequenzen füllt er eine Lücke in dem Wissen der Zuhörerin und damit die Wissensasymmetrie zwischen den Gesprächspartnern aus.

In diesem Beispiel fällt auch die Verwendung des Pronomens *wir* auf, um die Zugehörigkeit zu einer bestimmten Gruppe zu kennzeichnen, in diesem Fall alle deutschen Gefangenen. Die gemeinsamen Orte, die von den Menschen als kollektive Erfahrung wahrgenommen werden, sind die sogenannten *Wir-Orte*, d.h. Orte, die mit einer Zugehörigkeit verbunden sind, die familiär, institutionell, oder, wie in diesem Fall, mit kollektiven Erfahrungen verbunden sein können.

Die Aushandlung von Orten findet sich insbesondere in diesem Interview wieder, in dem Otto von seiner Flucht aus Ostpreußen erzählt, da der Befragte gebeten wird, seinen Fluchtweg Schritt für Schritt zu rekonstruieren. In Bsp. 3 fragt die Interviewerin nach den räumlichen Details eines Ortes bzw. einer Gegend, die auch in der offiziellen Geschichtsschreibung bekannt ist, einer der Orte, der den verzweifelten Exodus Tausender Deutscher aus Ostpreußen symbolisiert: die Frische Nehrung
(oder Frisches Haff). In dieser Interaktion stellt die Interviewerin eine Hypothese über die Lage der Lagune auf, indem sie im Atlas auf sie zeigt und erklärt, dass viele Menschen sie zu Fuß überquert haben (IP 039), da die Wasseroberfläche aufgrund der niedrigen Temperaturen komplett gefroren war (IP 042). Otto schließt aus, dass es sich um den Ort handelt, der auf der Karte gezeigt wird (IP 040 und 043), während sein Sohn (SO) – der aktiv an der Lokalisierung der Orte beteiligt ist – vorschlägt, dass es sich vielleicht um das kurische Haff handelt (IP 048). An dieser Stelle überarbeitet Otto offensichtlich die Informationen der Interviewerin und verweist auf das Haff, das während der Zeit der Flucht aus Ostpreußen komplett zugefroren war (IP 049-050), und reformuliert diese Informationen, indem er die Hypothese der Interviewerin bestätigt und weitere Details hinzufügt (IP 052 und 060-061). Darüber hinaus deuten die Verstehensbekundungen und die Rezipientensignale der Zuhörer (vgl. Cinato 2017) (IP 053 und 067) oder die Wiederholung eines Details – das sogenannte *Recycling* (vgl. Egbert 2009) (IP 064) – auf das Verständnis und die Erreichung eines gemeinsamen Wissenshorizontes hin. Dieses Exzerpt endet mit einem Inszenierungsversuch von Identität, da der Interviewte behauptet, dort gewesen zu sein und sich als treuer Zeuge der Fakten darstellt (IP 065).

Aus diesem Beispiel lässt sich ableiten, wie die geografische Verortung der erzählten Orte funktioniert: Es handelt sich um einen wissensgenerierenden, strukturierten Prozess, in dem – durch die Interaktion der Sprecher – die räumlichen Elemente problematisiert, bestätigt und ausgehandelt werden, bis ein gemeinsames Wissen erreicht ist.

(3) Interview Lucia Cinato mit Otto (7 min 04 s – 8 min 07 s, DGD: Z. 0119-0134)

038 LC: [hmm du sagst die leute waren schon alle geflüchtet]
039 ja ich hab geles entschuldige ich hab gelesen viele sind dann zu fuß hierüber gegangen
040 OT: nee das geht da geht_s nicht zu fuß
041 [nein nein]
042 LC: [doch hier steht da war so viel eis und ]
043 OT: [das das ist nein das war hier]
044 LC: [mit schiffe in dieser ]
045 OT: [hier nein nein hier]
046 LC: [diese halbinsel oder hier vielleicht ] das habe ich auch nicht richtig verstanden
047 OT: dies ist die ostsee
048 SO: kurisches haff oder was
049 OT: und es haff
050 [das das war zugefroren]
051 LC: [hier so wahrscheinlich ]
052 OT: aber da sind tausende versunken dran
053 LC: (.) ja ja hab ich auch gelesen
054 OT: die sind mit dem pferdewagen rüber
055 LC: die wollten hierhin nee wieso gerade hierhin
056 SO: [nein die wollten dahin]
057 OT: [nee die wollten hierhin ]

058 ET: [nein sie wollten da ]

059 SO: hier drüber damit hier sind die panzer nicht rübergefahren

060 OT: hier die russen standen in elbing

061 und dann sind die hier übers haff gefahren das sind sechs kilometer

062 ja ja aber alles vereist

063 ja und das war das war zugefroren

064 LC: zugefroren

065 OT: und da haben die ähm da sind die flu_flugzeuge ja das habe ich gesehen

066 [sozusagen die haben ] eis zerbombt und dann sind da ähm die alle da ersoffen nee (.)

067 LC: [habe ich auch gelesen ]

4.3 Nachgeschaltete Erläuterungen ohne Erklärungsbedarf

Auch im nächsten Bsp. (4) wird deutlich, dass die Erzählung von autobiografischen Erinnerungen das Ergebnis eines interaktiven und kooperativen Prozesses ist, der Eingriffe und Rückfragen (IP 078 und 081) der Zuhörerin (LC) vorsieht. Eingriffe und Rückfragen sind von grundlegender Bedeutung für das Ausfüllen möglicher Lücken, die ansonsten in der Schwebe bleiben würden, da sie vom Befragten als selbstverständlich angesehen werden. In diesem Beispiel berichtet der Befragte Otto von den Schwierigkeiten, die er hatte, die Erlaubnis für seine Schwestern und seine Mutter zu erhalten, Polen zu verlassen (IP 075-076). An dieser Stelle fragt die Interviewerin, ob er viel bezahlen musste (IP 078) und ob er dies offiziell oder inoffiziell tun musste (IP 081). Der Befragte gibt zunächst eine präzise Antwort (IP 079-080 und 082) und argumentiert dann subjektiv, indem er erklärt, dass seine Mutter gezwungen war, alles zu verkaufen, damit er die polnischen Behörden bestechen und das bürokratische Verfahren zur Erlangung der Genehmigung beschleunigen konnte (IP 084-092).

(4) Interview Lucia Cinato (LC) mit Otto (1h 00 min 25 s – 1h 02 min 23 s, DGD: Z. 929-945)

068 LC: warte mal du bist mit dem zug nach polen und wolltest deine mutter holen

069 OT: nein besuchen wollte ich sie

070 LC: ach so besuchen

071 OT: und dann hätte ich ja wäre ich in vierzehn tage wieder zurück gewesen

072 aber als ich da (.) von einem bekannten höre man kann sie auch zurückkriegen also mitnehmen wenn das (.) geht

073 aber und dann sind wir dreimal bin ich mit gertrud immer als dolmetscherin (.) in warschau gewesen auch im im auch
<table>
  <tr>
    <td>074</td>
    <td>im konsulat nicht<br/>und dann kommst_d dahin und dann in warschau denn morgens<br/>um fünf (.) stehen da schon hundert leute in der reihe<br/>((lacht))</td>
  </tr>
  <tr>
    <td>075</td>
    <td>wir kamen äh einmal nicht ran und da mussten wir nochmal<br/>hinfahren (.)</td>
  </tr>
  <tr>
    <td>076</td>
    <td>und am dritten mal hat_s geklappt dass wir denn die (.)<br/>ausreise kriegten nicht</td>
  </tr>
  <tr>
    <td>077</td>
    <td>LC: das ging</td>
  </tr>
  <tr>
    <td>078</td>
    <td>[oder musstest du viel bezahlen oder oder war das leicht]</td>
  </tr>
  <tr>
    <td>079</td>
    <td>OT: [ja ja ja]</td>
  </tr>
  <tr>
    <td>080</td>
    <td>ja ohne bezahlung geht da nichts</td>
  </tr>
  <tr>
    <td>081</td>
    <td>LC: aber offiziell zahlen oder</td>
  </tr>
  <tr>
    <td>082</td>
    <td>OT: nein du mu du musstest nen brief mitnehmen und den in eh<br/>in eh so reinschieben den beamten nicht sonst geht das gar<br/>nichts</td>
  </tr>
  <tr>
    <td>083</td>
    <td>SO: und deshalb die haben da alles verkauft die kühe und kriegten<br/>sie nicht</td>
  </tr>
  <tr>
    <td>084</td>
    <td>OT: und meine sch sch mutter die wollte noch die hat alles<br/>verkauft und und äh und die hatte da über<br/>(1.4)</td>
  </tr>
  <tr>
    <td>085</td>
    <td>OT: fünfunddreißigtausend zloty die hat sie (.) die hat sie<br/>wenn sie die umgetauscht hätte</td>
  </tr>
  <tr>
    <td>087</td>
    <td>hätte sie vielleicht tausend euro dafür gekriegt nicht</td>
  </tr>
  <tr>
    <td>088</td>
    <td>aber ich sagte lass das (.) alles zur bestechung nicht</td>
  </tr>
  <tr>
    <td>089</td>
    <td>und dann wurde immer</td>
  </tr>
  <tr>
    <td>090</td>
    <td>(1.8)</td>
  </tr>
  <tr>
    <td>091</td>
    <td>OT: erst in wartenburg ganz unten und dann bis du nach (.) bis<br/>du nach warschau kamst dann hast du schon ein paar briefe<br/>los nicht</td>
  </tr>
  <tr>
    <td>092</td>
    <td>mit immer mit geld geben so tausend zloty nicht</td>
  </tr>
  <tr>
    <td>093</td>
    <td>(2.9)</td>
  </tr>
  <tr>
    <td>094</td>
    <td>LC: aber sie wollten auf jeden fall weg von da</td>
  </tr>
  <tr>
    <td>095</td>
    <td>OT: ja als ich ihnen erzählt habe ich sage (.) ich war gerade<br/>am bauen und ich sage wa ihr könnt bei uns bei mir wohnen<br/>nicht</td>
  </tr>
  <tr>
    <td>096</td>
    <td>ich hatte das haus ja fast fertig</td>
  </tr>
</table>

## 4.4 Retrospektive Erläuterungen

Im nächsten Beispiel wird gemeinsames Wissen retrospektiv abgesichert:

(5) Interview Lucia Cinato (LC) mit Otto (1 min 15 s – 2 min 22 s, DGD: Z. 0025-0039)

<table>
  <tr>
    <td>097</td>
    <td>LC: und wie seid ihr bis danzig gekommen</td>
  </tr>
  <tr>
    <td>098</td>
    <td>OT: zu fuß</td>
  </tr>
  <tr>
    <td>099</td>
    <td>LC: von</td>
  </tr>
  <tr>
    <td>100</td>
    <td>OT: von hohenstein</td>
  </tr>
  <tr>
    <td>101</td>
    <td>LC: von da aus zeig mal noch mal nummer acht von hier wo war<br/>das bis hierhin zu fuß</td>
  </tr>
  <tr>
    <td>102</td>
    <td>(3.12)</td>
  </tr>
  <tr>
    <td>103</td>
    <td>OT: hier von von hier</td>
  </tr>
</table>
104 LC: hmm

105 OT: bin ich ach da sind wa (.) der der der der die die
direktorin von der schule kam und sagte ja fahrt kinder
fahrt alle nach hause wir

106 MA: müssen flüchten

107 [da waren die russen]

108 OT: [wir müssen es es ]

109 MA: [nein aber]

110 OT: [nein nein hat sie gar nicht gesagt]

111 wir kriegen wegen kohlenmangel machen machen wir die schule
zu wir können nicht mehr heizen

112 LC: hmm

113 OT: und so so was und der ko da waren wa draußen nachher da
hören wir ja die russen kommen

114 und da wollte ich an für sich nach hause nachher olsztyn und
und und hier wo wo wir wohnen

115 aber da wusste da hörte ich die russen sind in allenstein
und dann sind dann bin ich

116 dann sind wir zu fuß gegangen einen tag bis elbing achtzig
kilometer

117 LC: also du bist gar nicht nach hause gefahren

118 ET: [nee des]

119 OT: [nein ]

Die präzise Frage der Interviewerin, die die Umstände des Fluchtbeginns des Inter-
viewten erfragt (wie seid ihr bis danzig gekommen? IP 097), löst eine berichtende Er-
zählung aus, in der biographische und historische Inhalte vermischt werden. Der
Befragte antwortet zunächst mit der gleichen Präzision (zu fuß IP 098), um dann auf
die Hintergründe der Flucht selbst einzugehen (IP 105 und 114-116). In der auto-
biografischen Erzählung wird also der Einfluss bestimmter historischer Ereignisse
deutlich. Die folgende erläuternde Teilhandlung ist ein Versuch des Befragten, seine
Erfahrungen in den Kontext der konkreten historisch-politischen Situation zu stel-
len. Die Weigerung der deutschen Behörden, den unaufhaltsamen Vormarsch der
Russen einzugestehen – die von der Direktorin von Ottos Schule zum Ausdruck
gebracht wird (IP 110-111) – führte zu einem dramatischen Überraschungseffekt
und verhinderte die Heimkehr des 15-jährigen Befragten. Die Hervorhebung dieses
letzten Aspekts durch die Interviewerin (IP 117-119) bestätigt den Austausch von
nützlichen Informationen zur Schaffung eines gemeinsamen common ground.

Dies gilt auch für die räumliche Situation: Durch Sequenzen der Vergewisserung stellt der Erzähler sicher, dass die Hörerin den Ort kennt, auf den er sich bezieht. Die Bestätigung der Ortskenntnis durch die Hörer erfolgt durch Rückversicherungssignale, mit denen die Zuhörer zeigen, dass sie die räumliche Orientierung verstanden haben (IP 104). Sehr wichtig in der Interaktion zwischen Sprechern und Zuhörern ist auch das geteilte Wissen über die Geografie
der in der Erzählung genannten Orte. Wenn solche Kenntnisse fehlen, muss die
Interviewerin um weitere Erklärungen bitten (IP 100-103), sodass ein Atlas ver-
wendet werden muss, um die Orte der Erzählung zu identifizieren (*Nummer acht*
von IP 101 ist die Atlasseite, wo sich die erwähnten Orte befinden).

Auch in einem anderen Fall (Bsp. 6) folgen auf die Fragen der Interviewerin zum Schicksal von Ottos Bruder Erläuterungssequenzen, deren Inhalt sowohl persönliche Ereignisse als auch historische Bezüge umfassen. Die persönliche Erfahrung wird auch hier durch die Schilderung historischer Ereignisse und Situationen kontextualisiert: Der Bruder wurde zur Ausbildung als Kampfschwimmer geschickt (IP 142) und auf eine neue Technik (den menschlichen Torpedo) vorbereitet, die am Ende des Krieges Hitlers letzte Geheimwaffe dargestellt haben soll (IP 146), um feindliche Schiffe zu sabotieren:

(6) Interview Lucia Cinato (LC) mit Otto (33 min 22 s – 35 min 07 s, DGD: Z. 493-511)

120 OT: da waren da waren zweitausend tote
121 LC: wahnsinn und er
122 OT: vierhundert hatten land hatten landurlaub
123 ja vierhundert hatten landurlaub
124 ET: [schrecklich]
125 MA: [der hat glück gehabt ((lacht))]
126 LC: und dann war der in norwegen norwegen was hat er dann gemacht
127 wann war denn das auch ende des krieges
128 OT: nein das war das war in kurz vor weihnachten
129 (1.9)
130 LC: vierundvierzig
132 OT: vierundvierzig jetzt und und dann kriegte er heimaturlaub
133 MA: ach so
134 OT: und da war er bei kam er nach ostpreußen
135 und (.) ah dann bin ich mit ihm noch nach königsberg gefahren zu meinem vater (.)
136 den haben wir noch besucht (.) einen tag und dann als wir zurückgefahren sind
137 der kam nach nach hause war war bei meiner mutter ein telegramm er muss kriegte urlaub beenden und
138 muss zurückkommen nicht und dann ist er an den
139 LC: aber wohin
140 OT: nach ahm in hohenstein nach
141 OT: (2.35)
142 OT: eutin oder so was war das und nach schleswig holstein und da kam er wurde ausgebildet zu den kampfschwimmern nicht
143 (1.7)
144 OT: die hatten noch so ein neues prinzip da konntest du dich auf_n ahm auf das war ein doppelter torpedo auf einem
145 der steuerte auf einem schiff zu und den unteren torpedo ließ er los und dann (.) konnte der das schiff versenken nicht
146 das war am schluss die neueste waffe
4.5 Erklärungen

Laut Brambilla/Costa (2015: 40) haben Erklärsequenzen einen höheren Grad an Komplexität und Elaboriertheit und sind im Verbund mit anderen Teilhandlungen wie Begründen und Exemplifizieren zu analysieren.

(7) Interview Lucia Cinato (LC) mit Otto (30 min 07 s – 31 min 44 s, DGD: Z. 453-473)

147 OT: ja februar siebenundvierzig kam ich wurde ich entlassen
148 und dann sagten die johnny und da war ja noch keine reform
in deutschland nicht die die
149 die währungsreform war ja erst achtundvierzig da wurd_s ja
besser
150 (1.25)
151 OT: und die sagten johnny geh nicht nach deutschland die verhungern
da sagten sie nicht (.)
152 da verhungern die leute komm bitte mit uns die wollten mich
mit nach england nehmen die beiden
153 LC: hmhm
154 OT: es waren ganz nette die sagten da verhungerst du und
155 ET: und ihr habt nicht gehungert
156 OT: und ich hatte ich hatte schon da beantragt du konntest beim
roten kreuz (.) angehörige suchen lassen (.) nicht
157 (1.5)
158 SO: und dann hast du tante grete gefunden
159 OT: und ich ich hab kurz bevor wir so vielleicht drei vier
wochen bevor wir entlassen wurden kriegte ich (.)
160 also nachricht vom roten kreuz dass meine beiden brüder in
versmold (.) sind nicht (.)
161 und daraufhin habe ich
162 LC: vom roten kreuz woher wussten sie
163 OT: der das deutsche rote kreuz
164 LC: ja die wussten wo deine brüder sind
165 ET: [er hat sich doch auch angemeldet ]
166 MA: [er hat sich doch da gemeldet das war eine suchaktion ]
167 LC: das war so eine suchaktion ach so
168 MA: da konnten die ihre angehörigen suchen
169 OT: ich hatte das schon ein halbes jahr vorher schon beantragt
und dann kriegte ich nachricht dass die da
170 (3.9)
171 OT: sonst hättete sich ja keiner gefunden wenn das nicht gegeben hätte

In diesem Beispiel unterbricht die Interviewerin die Erzählung und thematisiert
die Diskussion neu (vom roten kreuz woher wussten sie IP 162), indem sie eine Klam-
mer öffnet, die sich speziell mit der wichtigen Suchaktion des Deutschen Roten
Kreuzes am Ende des Zweiten Weltkriegs befasst und den Schwerpunkt von der
persönlichen Dimension des Befragten auf die kollektive, die gesamte deutsche
Bevölkerung betreffende Dimension verlagert. Die Reaktionen des Befragten (das
deutsche rote kreuz IP 163), seiner Enkeltochter (ET) (er hat sich doch auch angemeldet
IP 165) und seiner Frau (er hat sich doch da gemeldet das war eine suchaktion IP 166) tragen in additiver und fragmentarischer Weise zur Informationsvermittlung bei. Durch die Rückkehr zur persönlichen Dimension (IP 171) wird Otto Zeuge von der wichtigen Funktion, die das Rote Kreuz in der Nachkriegszeit spielte. Diese Klarstellung des Befragten zeigt Spuren einer Art von Kommunikation, die als tri-alogisch bezeichnet werden kann, d.h. Kommunikation mit doppelten Adressaten: in diesem Fall die Interviewerin und die nachfolgenden Generationen (vgl. Bram-billa/Costa 2015: 42). Diese Kommunikation dient dazu, besondere Anerkennung der Zeitzeugenfunktion zu zeigen, Sprachrohr einer Generation oder einer Kate-gorie im Schwinden zu sein, oder ganz einfach zu warnen und auf ein Problem aufmerksam zu machen. In diesem Fall würde es sich um Anerkennung handeln.

### 5. Einfluss von außerstrukturellen Merkmalen der Interviews auf die Wissensvermittlung am Beispiel des IS-Korpus

Als Vergleich mit den Beispielen aus dem FGOP-Korpus werden hier einige Beispiele aus dem IS-Korpus gezeigt, wo die Unterschiede in der Gestaltung von Erklärungs- und Erläuterungssequenzen, bedingt durch einen niedrigeren Bekanntheitsgrad unter den Beteiligten, offensichtlich werden. Aus Platzman-gel werden hier nur einige Beispiele der obengenannten Kategorien gezeigt, aus denen die großen Unterschiede der beiden Korpora klar hervorgehen.

Das Interview mit dem Paar Ansbacher wird von Jehudas Erzählungen, domi-niert, da seine Frau Betty nur sehr wenig eingreift. Die Redekonstellation der Teil-nehmer (drei aber praktisch nur zwei) gestaltet die ganze Interaktion, insbesondere die Erläuterungssequenzen, anders. Im Gegensatz zu den Interviews des FGOP-Korpus, gibt es hier wenig Interaktion zwischen den Teilnehmern, insbesondere zwischen Interviewerin und Interviewtem, stattdessen sehr lange Monologe und ganz präzise und detaillierte Erzählungen von Jehuda Ansbacher. Man könnte fast denken, dass er seine Erinnerungen und seine Erzählungen mit Genauigkeit im Voraus und nicht ganz spontan vorbereitet hat. Bereits zu Beginn des Gesprächs wird auch deutlich, wie formal die Beziehung zwischen den Gesprächspartnern und wie ungewiss der Verlauf des Gesprächs ist. Jehuda Ansbacher fragt sogar ganz am Anfang, ob er später einige Informationen hinzufügen kann (Bsp. 8):

(8) Interview Kristine Hecker (KH) mit Jehuda Ansbacher (JA) (ehem. Leo Ansbacher, *12.03.1907 in Frankfurt am Main) und Betty Ansbacher (BA) (*11.08.1906 in Nürnberg), Netanja, Israel, 28.09.1989 (IS_E_00004, PID = PID = http://hdl.handle.net/10932/00-0332-C3A8-950A-9401-7, 0 min 00 s – 0 min 23 s, DGD: Z. 0001-0004).

001 JA: Sekunde, gleich äh Ich glaube, also in den
<table>
   <tr>
    <td>002</td>
    <td>Neunzigern des vorigen Jahrhunderts, ich habe es</td>
   </tr>
   <tr>
    <td>003</td>
    <td>irgendwo ist es bei mir auch noch aufgeschrieben, das</td>
   </tr>
   <tr>
    <td>004</td>
    <td>kann ich nicht Ihnen nachher nachtragen?</td>
   </tr>
   <tr>
    <td>005</td>
    <td>KH: Natürlich, [alles würde ich]</td>
   </tr>
   <tr>
    <td>006</td>
    <td>JA: [Ja, ich würde ] nachher nachsehen.</td>
   </tr>
  </table>

Formell ist auch der Gebrauch von den Höflichkeitsformen „Sie“ und „bitte“, wie im nächsten Bsp. (9) unterstrichen wird:

(9) Interview Kristine Hecker mit Jehuda und Betty Ansbacher (1 h 13 min 44 s – 1 h 14 min 08 s, DGD: Z. 299-301)

<table>
   <tr>
    <td>007</td>
    <td>KH: Ich wollte Sie noch fragen</td>
   </tr>
   <tr>
    <td>008</td>
    <td>JA: Ja, bitte</td>
   </tr>
   <tr>
    <td>009</td>
    <td>KH: Äh wenn Sie heute so aus der äh Erinnerung äh überlegen,</td>
   </tr>
   <tr>
    <td>010</td>
    <td>waren Ihre Kontakte in der Jugend weitgehend auf jüdisches</td>
   </tr>
   <tr>
    <td>011</td>
    <td>Milieu beschränkt oder haben Sie das Empfinden, haben Sie</td>
   </tr>
   <tr>
    <td>012</td>
    <td>Erinnerungen an nichtjüdische Freunde, wie war da Ihr äh</td>
   </tr>
   <tr>
    <td>013</td>
    <td>hauptsächlich Ihr Bekannten- und Ihr Freundeskreis, oder</td>
   </tr>
   <tr>
    <td>014</td>
    <td>gab es die beiden Bereiche ganz getrennt voneinander?</td>
   </tr>
  </table>

Wie das nächste Gespräch (Bsp. 10) zeigt, sollte sich das Interviewformat an einem bestimmten Schema, hier als Fragebogen bezeichnet, orientieren, was das ganze Interview etwas steif gemacht hätte. Die Interviewerin befreit den Interviewten allerdings von diesem strengen Schema bereits ganz am Anfang des Interviews, weshalb Jehuda Ansbacher der Interviewerin ab dann lange Geschichten aus seinem Leben frei erzählt. Der Ton, wie man sieht, bleibt aber formell:

(10) Interview Kristine Hecker mit Jehuda und Betty Ansbacher (2 min 20 s – 2 min 44 s, DGD: Z. 0039-0041)

<table>
   <tr>
    <td>015</td>
    <td>KH: Wir brauchen uns übrigens auch nicht an den Fragebogen zu</td>
   </tr>
   <tr>
    <td>016</td>
    <td>halten. Sie können mir einfach ganz frei erzählen. Ich</td>
   </tr>
   <tr>
    <td>017</td>
    <td>wollte nur in etwa, dass man ein Gerüst hat. Wir können</td>
   </tr>
   <tr>
    <td>018</td>
    <td>auch noch über andere Sachen, wie war Ihre Ausbildung, Sie</td>
   </tr>
   <tr>
    <td>019</td>
    <td>sind in Frankfurt groß geworden, ne, oder</td>
   </tr>
   <tr>
    <td>020</td>
    <td>JA: Frankfurt, ja. Also ging in die jüdische Schule, Hirsch-</td>
   </tr>
   <tr>
    <td>021</td>
    <td>Realschule, [TELEFONLÄUTEN] nu, sehen Sie.</td>
   </tr>
   <tr>
    <td>022</td>
    <td>KH: Kein Problem.</td>
   </tr>
  </table>

Die Themen und Fakten, die eine funktionale Komplizenschaft zwischen den Teilnehmern aufzeigen, sind historisch-linguistischer und politischer Natur. An- ders als bei dem FGOP-Korpus gibt es keine persönlichen Ereignisse der Be- fragten, die der Interviewerin schon bekannt sind. Im nächsten Bsp. (11) wird zusätzliches Wissen nachträglich, additiv und *en passant* verbalisiert (*en passant*–
Erläuterung, d.h. ohne Suspension der Progressivität der Sequenz; siehe oben),
indem das Wort *Marrane* (Z. 027-028) eingeführt, mit dem entsprechenden he-
bräischen Wort verglichen und seine Bedeutung kurz erklärt wird (*Anusim, die
Gezwungenen* Z. 038). Der Sprecher geht aber davon aus, dass die Interviewerin
weißt, was das Wort in der hebräischen Kultur bedeutet, weil er es nicht weiter
erklärt und die Interviewerin nicht weiter nachfragt<fnref n="5" />. Nachdem er mit diesem
Einschub seine Erzählung momentan unterbrochen, eine erläuternde Teilhand-
lung nachgeschaltet und sich vergewissert hat, dass die Zuhörerin verstanden hat
(Z. 037), kann Jehuda Ansbacher seine Erzählung einfach fortsetzen.

(11) Interview Kristine Hecker mit Jehuda und Betty Ansbacher (53 min 47 s – 54 min 29 s, DGD: Z. 0229-0237)

023 JA: Wie meine Frau vorbeikommt, diese harte Frau fängt an zu
024 weinen, ist ihr um den Hals gefallen, hat ihr gegeben
025 eine, was damals eine große Seltenheit war, eine Tafel
026 Schokolade. Also das war natürlich eine, wie sagt man
027 auf deutsch, Marra(nje)
028 KH: Äh Marrane sagt man da auch, Marrane
029 JA: Ja, ja, also ich hab das, ich benutz
030 KH: Also es gibt äh es ist ein Schimpfwort ursprünglich, es
gibt da versch/, aber man verwendet jeden
031
032 JA: Haben Sie gesehen, wie ich eben gestockt habe? Denn ich
033 nehm es sonst nicht in den Mund, ich sage immer anusim
034 aber damals war
035 KH: Ja, das ist das hebräische Wort, ja.
036 JA: Sicher, sicher
037 KH: Anusim heißt das?
038 JA: Anusim, die Gezwungenen, und wir haben, wir haben ne
039 ganze Reihe anusim getroffen, ja, in den sel/ seltensten
040 Formen [...]

Ein Beispiel von *Candidate-Explanandum* befindet sich im nächsten Exzerpt (Bsp. 12), wo die Interviewerin eine Frage stellt (Z. 047) und die Erzählsequenz von Jehuda Ansbacher suspendiert wird (Z. 048 bis *Ääh gut* Z. 053), damit er besser erklären kann, wer der Freund war, von dem er spricht. Die Erklärungssequenz wird von der restlichen Erzählung auch prosodisch klar getrennt:

(12) Interview Kristine Hecker mit Jehuda und Betty Ansbacher (56 min 22 s – 57 min 19 s, DGD: Z. 0237-0239)

041 JA: Und das ganze Lager war, es war die Behandlung war
042 unvergleichlich besser als alle vorher, und ääh nach drei

<footnote n="5">⁵ Nach dem Duden ist *Marrane* „ein Schimpfname für die im 15. Jahrhundert zwangsweise ge-
tauften, zum Teil heimlich mosaisch gebliebenen spanischen Juden“, <https://www.duden.de/
rechtschreibung/Marrane> [14.03.23].</footnote>
<table><tr><td>043</td><td>Monaten, denk ich, kam ich nach Madrid, wo dieser besagte</td></tr><tr><td>044</td><td>Freund war, von dem ich Ihnen vorher erzählte, er hatte</td></tr><tr><td>045</td><td>ein Zimmer, wir haben zusammen ein Zimmer genommen, und äh</td></tr><tr><td>046</td><td>da ich den jüdisch</td></tr><tr><td>047</td><td>KH: Er war Spanier, dieser Freund</td></tr><tr><td>048</td><td>JA: Nein, nein, der stammt aus Hamburg, aus Hamburg. Wenn</td></tr><tr><td>049</td><td>man ihn gefragt hat, da sagt er, meine Eltern waren</td></tr><tr><td>050</td><td>Seeräuber, ja Ein völlig assimilierter Jude, ein</td></tr><tr><td>051</td><td>herrlicher Mensch, nicht wahr? Ich glaube, die eine</td></tr><tr><td>052</td><td>Universität in in Spanien will ein Buch über ihn</td></tr><tr><td>053</td><td>rausbringen. Ääh gut, und äh da ich sehr gute</td></tr><tr><td>054</td><td>Empfehlungspapiere hatte vom Joint und von allen möglichen</td></tr><tr><td>055</td><td>Stellen, äh kam ich in Kontakt mit dem Leiter des Joint</td></tr><tr><td>056</td><td>Büros</td></tr></table>

Nachgeschaltete Erläuterungen ohne Erklärungsbedarf werden geliefert, wenn die Interviewerin Rückfragen zu den erzählten Inhalten stellt (vgl. Brambilla/ Costa 2015: 36), wie im Bsp. (13):

(13) Interview Kristine Hecker mit Jehuda und Betty Ansbacher (46 min 58 s – 47 min 32 s, DGD: Z. 0183-0186)

<table><tr><td>057</td><td>KH: Katalonien war das, na, da war doch</td></tr><tr><td>058</td><td>JA: Ja, ja, dann äh Pamplona, das war die Stadt, wo von allen</td></tr><tr><td>059</td><td>Seiten kamen die</td></tr><tr><td>060</td><td>BA: Flüchtlinge</td></tr><tr><td>061</td><td>JA: die Flüchtlinge, nicht wahr. Da wurden dann verhört und</td></tr><tr><td>062</td><td>die Sachen abgenommen und so weiter. Und dann hat man</td></tr><tr><td>063</td><td>gesagt, man schickt euch zur Übernachtung. Da sind wir</td></tr><tr><td>064</td><td>dann so marschiert in der Straße, es war schon abends, ins</td></tr><tr><td>065</td><td>Gefängnis. Aber Gott sei Dank, Pamplona hatte ein modernes</td></tr><tr><td>066</td><td>Gefängnis. Das war das erste menschliche Gefängnis,</td></tr><tr><td>067</td><td>allerdings waren die natürlich die einzelnen Zimmerchen</td></tr><tr><td>068</td><td>kolossal überfüllt</td></tr></table>

Hier sieht man, wie die Wissensvermittlung ko-konstruiert wird und wie dadurch ein gemeinsames geteiltes Verstehen entsteht. Dieses gemeinsame Wissen wird sehr oft auch retrospektiv abgesichert (retrospektive Erläuterung), weil die Erzählung von Jehuda und Betty Ansbacher immer wieder mit historischen Fakten verwoben wird, die sie auch mit der Interviewerin besprechen. Im nächsten Beispiel wird das Thema *Orthodoxes Judentum* eingeführt und retrospektiv erläutert:

(14) Interview Kristine Hecker mit Jehuda und Betty Ansbacher (1h 22 min 43 s – 1h 25 min 16 s, DGD: Z. 0323-0325)

<table><tr><td>069</td><td>KH: Hat Ihr Vater zum Beispiel diesen Kontakt zu der</td></tr><tr><td>070</td><td>Orthodoxie gewählt oder ergab sich das durch</td></tr><tr><td>071</td><td>Wohnverhältnisse</td></tr><tr><td>072</td><td>JA: (Wir sind drin) groß geworden, bin (drin) groß geworden.</td></tr></table>
<table><tr><td>073</td><td>Da gab es auch verschiedene Fragen eventuell, der große</td></tr><tr><td>074</td><td>Streit, die Großzwischen dem Frankfurter Rabbiner und dem</td></tr><tr><td>075</td><td>Würzburger Rabbiner, zwei bedeutende Gestalten, ob man im</td></tr><tr><td>076</td><td>Rahmen einer Gemeinde bleiben darf, in der auch eine</td></tr><tr><td>077</td><td>Reformgemeinde ist, auch wenn die der orthodoxe Teil</td></tr><tr><td>078</td><td>hundert Prozent äh seine Rechte bekommt, was er alles</td></tr><tr><td>079</td><td>machten will, aber in einem Verband, der Würzburger äh</td></tr><tr><td>080</td><td>sagte ja, der Frankfurter nein. Die Frankfurter Gemeinde</td></tr><tr><td>081</td><td>hat äh vielleicht auch im damit äh war einer Gefahr</td></tr><tr><td>082</td><td>ausgesetzt, dass sie gemeint hat, sie hat den lieben Gott</td></tr><tr><td>083</td><td>gepachtet, nicht wahr, also das war eine Selbstsicherheit,</td></tr><tr><td>084</td><td>die ich nicht mehr ertragen konnte. Ich bin entlaufen. Ich</td></tr><tr><td>085</td><td>hab mich dann gespürt in einer furchtbaren Enge, die waren</td></tr><tr><td>086</td><td>immer so sicher, keinerlei Selbstkritik, nicht wahr? [...]</td></tr><tr><td>087</td><td>KH: Ja. Schwer vorstellbar heute, ne.</td></tr></table>

Die Frage der Interviewerin (Z. 069-071) löst eine berichtende Erzählung aus, deren Inhalte zwischen biographischen Daten und historischen Ereignissen schwingen. In seiner Erzählung der damaligen Situation positioniert sich Jehuda Ansbacher als ‚progressiver‘ Jude, der sich in der Streitsituation der Gemeinden in einer furchtbaren Enge fühlt und sie verlassen will (Z. 072-086). Als Absicherung, dass die Interviewerin verstanden hat und dass ein gemeinsamer common ground entstanden ist, wird in Z. 087 der propositionale Gehalt der vorhergehen-den sprachlichen Handlung durch ja abgeschlossen.

Abschließend soll ein letztes Beispiel von Erklärung präsentiert werden. Aus Platzgründen wird hier nur ein Teil der langen, detaillierten Erklärung von Je-huda wiedergegeben und zwar der Teil, der sich auf das Wunder von Elne (Z. 092) konzentriert<fnref n="6" />. Nachdem Jehuda Ansbacher die Umstände des Lagers in Frankreich erzählt und einige jüdischen Feierlichkeiten beschreibt, die von dem französischen Oberst des Lagers respektiert wurden, liefert er die Geschichte des Wunders:

(15) Interview Kristine Hecker mit Jehuda und Betty Ansbacher (19 min 26 s – 23 min 9 s, DGD: Z. 0086-0094)

<table><tr><td>088</td><td>JA: Das war an Jom Kippur. Danach kommt gleich Sukkot. Und</td></tr><tr><td>089</td><td>am letzten Tag am, in der Nacht von Hoschana Raba war</td></tr><tr><td>090</td><td>das, der letzte Tag Chol Hame'ed, das ist so ein</td></tr><tr><td>091</td><td>Abschlusstag für Rosch Haschana und Jom Kippur, da ist</td></tr><tr><td>092</td><td>das passiert das Wunder von Elne. Elne ist ein kleiner</td></tr><tr><td>093</td><td>Ort in der Nähe von Saint Cyprien. Also was ist da</td></tr><tr><td>094</td><td>geschehen? Dort sind äh sind ganz gewaltige Regenmassen</td></tr><tr><td>095</td><td>auf einmal losgegangen, und äh haben alles äh</td></tr><tr><td>096</td><td>überschwemmt. Äh das Lager war auf einer Anhöhe,</td></tr></table>

<footnote n="6">⁶ Vgl. dazu Behr (2016) und Schwitalla (2016).</footnote>
097 wenigstens teilweise, und die Überschwemmung war derartig,
098 dass wir von der Anhöhe und von unserem Lager gesehen
099 haben, wie die Dörfer, vor allem Elne, überschwemmt wird.
100 Die Wasser steigen bis zu den Dächern, bis zu den roten
101 Dächern dort, äh totes Vieh rumgeschwommen und so und so,
102 und wir waren abgeschnitten von unserer Küche, nicht wahr?
103 War nix mehr Warmes zum Essen, was grad noch da war. Und
104 äh da hab ich gesagt folgendes, wir nehmen eine Sefer
105 Thora mit rauf auf die oberste Spitze vom Hügel und
106 fangen an, tehilim zu sagen, nicht wahr, (zuk) und immer
107 auf den verschiedenen Stellen waren Beobachter, die einer
108 dem anderen gegeben äh weitergegeben hat, das Wasser
109 steigt, das Wasser, und so. Und noch eine Sache war, wir
110 hatten kein Holz, das alles Holz warmzumachen war in der
111 Küche, war überhaupt nichts mehr warmzumachen.
112 KH: War das im Winter, ah ja, im Herbst
113 JA: Spätherbst. Später Herbst. Ich hab alles mit Daten noch,
114 im Oktober wann das war, und äh
115 KH: Haben Sie da ein Tagebuch geführt oder ist das
116 veröffentlicht worden?
117 JA: Ja, es ist zum Teil darüber geschrieben worden auch, und
118 ich habe, ja, und äh vor allem hab ich meinen ganz kleinen
119 Taschenkalender, nur wo ich mir die Daten eingeschrieben
120 habe später. Und äh so kam dann ja Hoschana Raba, mein
121 Gott soll helfen, nicht wahr? Und um Mitternacht in
122 Hoschana Raba kam zum ersten Mal die Mitteilung, das
123 Wasser fällt. Das Wunder von Elne, und dann, am
124 Morgen, wie die Sonne aufgeht, wir haben unseren Augen
125 nicht getraut, der Wind hat äh von einem Wald, der auf
126 einer Anhöhe auch stand, hat der Wind teilweise über durch
127 die Wellen des Meeres geschni/ fast geschnittene
128 Baumstämme, die warn so abgebrochen durch die Woln äh
129 durch Wind und Wellen, herübergespült aufs Trockene, und
130 wir konnten anfangen jetzt, warm zu machen. Das ist das
131 Wunder von Elne, und drei, vier Tage später ist das
132 Lager geleert worden. Wir kamen in das bekannte Lager
133 Gurs, und in Gurs war ich dann noch fast zwei Jahre, war
134 mein äh Haupt mein Rabbineramt dort, da kann man
135 (erzählen), und äh
136 KH: Ist das an der spanischen Grenze dieses Gurs?
137 JA: Deswegen sind wir über Spanien geflüchtet von Gurs, genau
138 richtig.
139 KH: Und wann sind Sie da geflüchtet dann?
140 JA: Das war der fünfundzwanzigste Dezember
141 neunzehnhundertzweiundvierzig. Ich war vorher im
142 Gefängnis, als Rabbiner, alles, weil wir hatten versteckt
143 jemand, der auch auf dem auf der Transportliste wa

Jehuda bezeichnet das Ereignis, das sich während seines Aufenthalts im Lager von Saint Cyprien ereignete, als *Wunder von Elne* (Z. 092). Dieses Lager befand sich auf einem Hügel, von dem aus Jehuda und die anderen Gefangenen an
einem Herbsttag heftige Regenfälle und eine schwere Überschwemmung im Nachbardorf Elne sahen; sie beschlossen daraufhin, die Tora auf den Gipfel des Hügels zu tragen und zu beten. Um Mitternacht war *Hoschana Raba* (der siebte Tag des jüdischen Festes *Sukkot*, der 21. Tag des Monats *Tischrei*), und der Wasserspiegel wurde immer niedriger. Am nächsten Tag geht die Sonne auf (*so kam dann ja Hoschana Raba, mein Gott soll helfen, nicht wahr? Und um Mitternacht in Hoschana Raba kam zum ersten Mal die Mitteilung, das Wasser fällt* Z. 120-123). An diesen Erklärsequenzen werden der höhere Grad an Komplexität und die verschiedenen Teilhandlungen der Erklärungen deutlich. Durch mehrere Erläuterungen situiert zuerst Jehuda Ansbacher seine Erzählung zeitlich (*Das war an Jom Kippur. Danach kommt gleich Sukkot. Und am letzten Tag am, in der Nacht von Hoschana Raba war das, der letzte Tag Chol Hame'ed, das ist so ein Abschlusstag für Rosch Haschana und Jom Kippur* Z. 088-091), was er später in Z. 112 und Z. 113-114 noch genauer präzisiert, und örtlich (Elne ist *ein kleiner Ort in der Nähe von Saint Cyprien* Z. 92-93). Die Progressivität der Sequenz wird dann mit einem *Candidate-Explanation* unterbrochen (Z. 118 bis *und äh* Z. 120), durch das Jehuda erklärt, dass er sich dank eines Taschenkalenders die Daten notiert hat. Damit versichert er der Interviewerin, dass er das Richtige erzählt. So positioniert er sich als Wissender und generiert die weitere Wissensvermittlung progressiv. Wie Brambilla/Costa (2015: 43) bemerken, erfolgt „die Erklärungshandlung, die daraus entsteht, die mit verschiedenen, ihr untergeordneten Teilhandlungen wie Begründen und Beschreiben verzahnt ist, additiv und wird durch kurze interaktive Sequenzen interpoliert, die u.a. der Verstehensbekundung, der Beziehungskonstitution und der Inszenierung von Identität dienen“.

## 6. Schlussbemerkungen

Bei der Aushandlung von Orten und von Wissen im Erzählprozess lässt sich in diesem Beitrag zusammenfassend erkennen, dass der interaktive Einsatz von Erklärungen und/oder Erläuterungen positive Wirkungen auf das Verstehen hat, da es hilft, mögliche grundlegende Asymmetrien im Wissen über ein bestimmtes Thema auszugleichen. Die Erklärungs- und Erläuterungsequenzen fördern durch Pausen, Fragen, Nachfragen oder Wiederholungen die Ko-Konstruktion eines gemeinsamen narrativen Raums und sind wichtige Aushandlungsmittel für die Kommunikation zwischen den Interviewpartnern in einem diskursiven Prozess der Gestaltung von Orten und unbekannten Landmarken. Aus dieser ersten Beobachtung in beiden Korpora (FGOP und IS) kann man bis dato feststellen, dass wegen einer informelleren und von der Interviewerin kaum gesteu-
erten Rederechtzuteilung, die typisch von spontanen Familiengesprächen ist, die Realisierungsformate von Erklärungs- und Erläuterungssequenzen im FGOP-Korpus schwieriger zu unterscheiden scheinen als im IS-Korpus. Bei Interviews mit formellem Charakter sind die strukturellen Gegebenheiten, die prosodischen Markierungen und die Formate der Einschübe klarer einzugrenzen. Es bestätigt sich daher, dass externe und interne Faktoren des Interviewformats die Wissensvermittlung beeinflussen. In beiden Korpora findet man alle von Brambilla/Costa (2015) aufgezählten Realisierungsformate von Erläuterungs- und Erklärungshandlungen: *en passant*-Erläuterungen, d.h. Erläuterungen ohne Suspendierung der Progressivität der Erzählsequenz; *Candidate-Explanandum*, d.h. mit Suspendierung der Progressivität der Erzählsequenz; nachgeschaltete Erläuterungen ohne Erklärungsbedarf, wenn die Interviewerin Rückfragen zu den erzählten Inhalten stellt; retrospektive Erläuterungen, die besonders in biographischen Erzählungen wichtig sind, um die eigenen Erfahrungen in die historisch-politische Situation zu stellen und das Wissen retrospektiv abzusichern, und zum Schluss Erklärungen, d.h. komplexe Handlungen, die mit verschiedenen untergeordneten Teilhandlungen wie Begründen und Beschreiben verzahnt sind. All diese Handlungen stellen einen wissensgenerierenden Prozess dar, in dem, durch die Interaktion der Sprecher, ein gemeinsames Wissen erstellt wird.

In den untersuchten Beispielen wird deutlich, dass die außerstrukturellen Merkmale der Interviews die Wissensvermittlung beeinflussen, wie aber die Rolle der Identitäten der Sprechenden für die Gestaltung des Erklärungsprozesses diese Wissensvermittlung beeinflusst, bleibt anhand weiterer Studien zu vertiefen.

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<figure><img src="image_35.png" /></figure>
Carolina Flinz; Josef Ruppenhofer

Koreferenz und thematische Schwerpunkte in den Interviews des Korpus IS

The aim of the following contribution is to identify coreferences and thematic cores in the corpus *Emigrantendeutsch in Israel* (IS), using corpus analysis and manual annotation. We will focus on two interviews, that with Paul Avraham and Betti Alsberg (IS_00002) and that with Clara Bartnitzki (IS_00008) (see 2.1). The starting point for our considerations is the hypothesis that in interviews some referents, such as interviewees, appear independently of their respective thematic core, while other referents (and thus members of coreference chains), appear grouped in segments dedicated to specific thematic cores. Firstly, we believe that being able to automatically create coreference chains in narrative interviews is important in order to more easily identify and extract text segments in which certain entities or persons are mentioned. As already shown in Flinz/Ruppenhofer 2021, *Named Entity Recognition* (NER) systems can identify names of people or organizations. However, they usually do not associate such mentions with coreferential mentions that have the form of ordinary nouns or pronouns (see Li *et al.* 2020; Nadeau/Sekine 2007). Only additional annotation can generate coreferential chains. Secondly, coreference can be linked to the segmentation of interviews by thematic cores. Since it contributes to the cohesion of the text (see Halliday/Hasan 1976), we can make the hypothesis that the way in which the elements of the coreferential chains are distributed can provide clues to thematic segmentation. To this end, we would also like to examine whether the coreference structures of the interviews may reveal new facets not otherwise easily discernible.

Coreference and thematic cores in the interviews of the corpus IS

*[Israelkorpus; coreference; entities; thematic cores; cohesion]*

•

1. Einleitung<fnref n="1" />

Das sogenannte *Israelkorpus* (bestehend aus den Korpora *Emigrantendeutsch in Is-
*rael* – IS; *Emigrantendeutsch in Israel: Wiener in Jerusalem* – ISW; *Zweite Generation*

<footnote n="1">¹ Die Autor_innen haben den Artikel gemeinsam konzipiert und bearbeitet. Carolina Flinz ist zuständig für 2.1, 3., 4.1.3, 5.1.3 und Josef Ruppenhofer für 2.2, 4.1.1, 4.1.2, 5.1.1, 5.1.2. Einleitung (1.), Fazit und Ausblick (5.) sowie 4.1.4 und 5.1.4 haben die Autor_innen gemeinsam erarbeitet.</footnote>
deutschsprachiger Migranten in Israel – ISZ) ist eine Sammlung von autobiographi-
schen narrativen Interviews (derzeit 316 Ereignisse), die in der Datenbank für
Gesprochenes Deutsch des Leibniz-Instituts für Deutsche Sprache (IDS) archiviert
sind<fnref n="2" />. Sie wurden von Anne Betten und verschiedenen temporären Mitarbei-
ter_innen seit 1989 in Israel mit (1) deutschsprachigen Emigrant_innen, die in
den 1930er Jahren aus Deutschland und Österreich in das damalige Palästina
ausgewandert sind (Korpora IS und ISW), oder (2) mit deren Nachkommen
(Korpus ISZ) aufgenommen.

Diese Korpora, die ursprünglich zur Erforschung der Sprachsituation und der Begründung für die Bewahrung des Deutschen sowie der kulturellen Identität der Emigrant_innen erstellt wurden, sind inzwischen unter den verschiedensten Gesichtspunkten untersucht worden<fnref n="3" />. Korpuslinguistische Zugänge sind erst in jüngster Zeit hinzugekommen und haben sich mit Orten und ihren Benennungen insbesondere im Korpus ISW befasst (vgl. Flinz/Ruppenhofer 2021).

Das Ziel des folgenden Beitrages ist es, Koreferenzen und thematische
Schwerpunkte im Korpus IS zu ermitteln. Dabei werden wir uns beispielhaft auf
zwei Ereignisse des Korpus (und ihrer Transkripte) konzentrieren: das Interview
mit Paul Avraham und Betti Alsberg (IS_00002) und das Interview mit Clara
Bartnitzki (IS_00008) (vgl. 2.1). Korpuslinguistische Tools sowie manuelle An-
notionen werden dabei eine zentrale Rolle spielen.

Das Interesse an den Koreferenzen ist durch zwei Argumente begründet: Zum einen sind wir der Meinung, dass es aus praktischer Sicht wertvoll ist, automatisch Koreferenzketten in den narrativen Interviews des IS erstellen zu können. Somit könnten wir Textabschnitte, in denen bestimmte Entitäten oder Personen erwähnt werden, leichter identifizieren und extrahieren<fnref n="4" />. Wie schon in Flinz/Ruppenhofer 2021 gezeigt worden ist, können zwar *Named-Entity-Recognition-Systeme* (NER) Personen- oder Organisationsnamen identifizieren<fnref n="5" />, sie verbinden aber üblicherweise solche Erwähnungen nicht mit koreferentiellen Erwähnungen, die die Form gewöhnlicher Substantive oder Pronomen haben (vgl. Li *et al.* 2020; Nadeau/Sekine 2007). Nur eine ergänzende Annotation von

<footnote n="2">² Vgl. <https://dgd.ids-mannheim.de> [24.08.2022]. Zur Entstehung und zum Bestand der *Israelkorpora* vgl. Betten/Leonardi (im Druck).</footnote>

<footnote n="3">³ Zu einem Überblick vgl. Betten/Flinz/Leonardi (im Druck). Für eine vollständige Literatur zum *Israelkorpus* vgl. <https://www.zotero.org/groups/2219390/israelkorpus/library> [24.08.2022].</footnote>

<footnote n="4">⁴ Dieser Arbeitsschritt wäre z.B. auch für die Präsentation der Daten in der *Datenbank für Gesprochenes Deutsch* sehr nützlich.</footnote>

<footnote n="5">⁵ Überlegungen zu den Ungenauigkeiten oder Fehler der automatischen Annotation sind ebenfalls dort zu finden (vgl. Flinz/Ruppenhofer 2021: 47-48).</footnote>
Koreferenzen kann koreferentielle Ketten erzeugen. Zum anderen steht unser Interesse für die Koreferenz in Verbindung mit der Segmentierung der Interviews nach Themen. Da die Koreferenz zur Textkohäsion beiträgt (vgl. Halliday/Hasan 1976), können wir davon ausgehen, dass die Art und Weise, wie die Elemente von Koreferenzketten verteilt sind, Hinweise auf eine thematische Segmentierung liefern können. Ausgangspunkt unserer Überlegungen ist die Hypothese, dass in den Interviews des *Israelkorpus* einige wenige Referenten, wie z.B. die Interviewpartner_innen, in der gesamten Diskursstruktur so gut wie unabhängig vom jeweiligen Thema auftauchen, während andere Referenten (und damit Mitglieder von Koreferenzketten), in Segmenten, die bestimmten Themen gewidmet sind, gebündelt auftreten. Hierzu wollen wir auch prüfen, ob die koreferentiellen Strukturen in den Interviews neue Facetten dieser Diskurse hervorheben können, die bei der Betrachtung anderer Aspekte der Interviews nicht gleichermaßen ins Auge fallen würden.

## 2. Theoretischer Rahmen

### 2.1 Das sogenannte *Israelkorpus* und die Ereignisse IS_00002 und IS_00008

Die Korpora des sogenannten *Israelkorpus* sind Grundlage mehrerer wissenschaftlicher Arbeiten, die ein weites Themenspektrum aufweisen. Nach der ersten Publikationsphase, in der grammatische, vor allem syntaktisch-stilistische Analysen und soziolinguistische Erklärungsansätze im Vordergrund standen, erweiterten sich die Untersuchungen um dialoglinguistische und erzähltheoretische Fragestellungen und Methoden (Leonardi/Thüne/Betten 2016: VIII-X). Anschließend fokussierten die Beiträge die Emotionsthematisierung und den Emotionsausdruck (Leonardi/Thüne/Betten 2016) sowie das Wechselspiel zwischen Erzählen und Erinnern (Strategien, Strukturen und Chromotopoi). Schwerpunkte waren außer der linguistischen Emotionsforschung, u.a. auch metaphorische Äußerungen, die Beziehung zwischen Trauma, erinnerten und reaktivierten Emotionen sowie Sprache und die Verschränkung der zeitlichen mit der räumlichen Dimension im Erzählen (Betten/Flinz/Leonardi 2023). In jüngster Zeit wurden auch quantitativ-qualitative Ansätze mit Hilfe korpuslinguistischer Tools an den Korpora erprobt: Zum einen wurden Emotionsthematisierung und Emotionsausdruck (Emotionswortschatz, Intensitätspartikeln, emotionsdeklarative Formeln) und zum anderen Ortsnennungen – sowohl im Sinne von geographischen Bestimmungen als auch von sozialen Räumen und Plätzen einer Stadt – untersucht (ebd.).
Auch die von uns ausgewählten Ereignissen (IS_00002⁶ und IS_00008⁷) sind Gegenstand mehrerer Publikationen, die sich insbesondere mit den Themen *Sprachen*<fnref n="8" /> (Deutsch-Iwrit), auch in ihrem Verhältnis zur Kultur (Betten/Du-nour 2000), und *Identitätsgefühl und kulturelle Umorientierung*<fnref n="9" /> beschäftigen<fnref n="10" />.

Die in den Interviews berührten thematischen Schwerpunkte sowie die Rolle
der Interviewerin in der Gestaltung des Interviews sind hingegen Fokus nur ver-
einzelter Publikationen:

1. In Betten (2016) wird z.B. auf die Änderung des Erzählstils und auf den Themenwechsel eingegangen, als Paul Alsberg über seine Verhaftung und Überführung nach Buchenwald spricht (IS_00002). Die Interviewerin versucht dann durch Umwege, d.h. durch den Einbezug der Ehefrau und die Nennung einer spezifischen Episode (die Krankheit von Paul nach der Verhaftung), sich dem Thema zu nähern, und es gelingt ihr. Paul Alsberg berichtet schließlich (Berichtstil mit Einbezug von evaluierenden Kommentaren) über seine Krankheit, als er in Buchenwald war. Der dramatische Höhepunkt der Erzählung wird dann mit der Komplikation erreicht: Sie findet mit einer Re-Inszenierung durch direkte Rede seitens eines SS-Mannes statt. Der mitleidserregende Zustand des jungen Mannes wird dargestellt, aber mit der Übernahme der Fremdperspektive auf sich selbst (Deppermann/Lucius-Hoene 2005: 52 f.) wird Distanz geschaffen. Der Schluss findet erst nach der Erzählung einer weiteren Komplikation durch die Frau statt. Erst dann geht die Interviewerin nach ihrer Evaluation zu einer anderen Lebensperiode weiter und das Thema wird gewechselt.

2. In Betten (2017a) wird die chronikartige Erzählung über die Umstände der Emigration von Paul Alsberg näher betrachtet (IS_00002). Auch auf die Überraschung der Interviewerin wird eingegangen: Sie ist nämlich aus anderen Inter-

<footnote n="6">⁶ Spezifische Untersuchungsschwerpunkte des Ereignisses IS_00002 sind u.a. die heutige Sprach-
situation der Einwanderer (Betten 2011a), die Beziehung Sprache-Geschlecht (Farges 2015), Er-
innerungsgegenstände (Thüne 2009), der Umgang mit traumatischen Erfahrungen (Betten 2016
und 2017b), Parenthesen (kausale, gesprächsgliedernde) (Albert 2000) sowie intersubjektive An-
gleichungsprozesse und Formulierungsarbeit (Larrory-Wunder 2016).</footnote>

<footnote n="7">⁷ Kultur (Betten 2018), Codeswitching und Umschreibung (Du-nour 2000), Turnüberlappungen (Nocerito 2017) sind hingegen bevorzugte Untersuchungsgegenstände zum Ereignis IS_00008.</footnote>

<footnote n="8">⁸ Vgl. u.a. Betten (2011a, 2011b, 2012, 2013, 2016, 2017a und 2017b), Betten/Du-nour (2000) sowie Leonardi (2014); vgl. Nocerito (2017) für IS_00002 sowie Betten (1993 und 2011a) für IS_00008.</footnote>

<footnote n="9">⁹ Vgl. Betten (2016, 2017a und 2017b) und Leonardi (2010) für IS_00002; vgl. Betten (2011a) und Thüne (2013) für IS_00008.</footnote>

<footnote n="10">¹⁰ Ein weiterer gemeinsamer Schwerpunkt sind Auflistungen und ihre Einbettung in narrativen Sequenzen (Thüne 2009).</footnote>
views gewohnt, dass die Emigrationsphase ausgiebig, emotional und mit vielen
Details wiedergegeben wird. Da sie annimmt, dass die erlebten Erfahrungen
Auswirkungen auf Alsbergs weitere Lebenseinstellungen und -entscheidungen
hatten, möchte sie mehr darüber wissen und nutzt die Informationen, die sie
über Alsbergs Inhaftierung in Buchenwald von einem seiner Bekannten erfahren
hat. In diesem Aufsatz wird auch auf die Tatsache eingegangen, dass der Teil, in
dem die Themen *Elternhaus, soziale Verhältnisse, kulturelle und religiöse Ausrichtung, Einstellung zu Deutschland* sowie *prägende Erfahrungen in Schule und Jugendorganisationen* besprochen werden, ursprünglich kürzer geplant war. Die Interviewerin
macht die Bemerkung, dass sie die biographischen Informationen nur kurz er-
fragen möchte, um dann zu zentralen Themen zu kommen. Trotzdem lässt sie
sich auf Alsbergs Berichte ein und führt durch ihre Nachfragen zu detaillierten
Antworten. Paul Alsberg ist sehr stark auf seinen Identitätswandel fokussiert,
den die Interviewerin als wichtige Voraussetzung für ihr spezielles Thema be-
trachtet. Auch die Themen, die in der zweiten Hälfte des Interviews ins Zentrum
rücken, werden angedeutet: Nach einem Abriss über Studium, Berufslaufbahn
und familiäre Situation im neuen Land wird die Sprachsituation, insbesondere
die Verwendung des Hebräischen und Deutschen, fokussiert.

3. In Leonardi (2010) wird die Kohärenz im Interview von Paul Alsberg an-
gesprochen (IS_00002): Sie wird oft thematisch mit Bezug auf die deutsche
Sprache und Kultur hergestellt (ebd.: 324). Auch der soziale und kulturelle Bruch
durch die Emigration und die damit verbundene Defizitrage im neuen Land
werden thematisiert, sowie die Prozesse des Identitätswechsels, der Identitäts-
findung und -anpassung.

## 2.2 Koreferenz:
Überlegungen zur linguistischen und computationellen Modellierung

Bei der Analyse von Koreferenzen geht es um Referenzidentität, also darum,
referierende Ausdrücke im Text zu erkennen und zu gruppieren, so dass Textab-
schnitte, die sich auf dieselbe Diskurseinheit beziehen, in Gruppen zusammen-
gefasst werden.

Eine wichtige Rolle für die Erkennung von Koreferenzketten spielen anapho-
rische Ausdrücke, insbesondere Pronomina, da ihre Interpretation vom linguis-
tischen Kontext abhängt und ihr Gebrauch zur Kohäsion eines Texts im Sinne
von Halliday/Hasan (1976) beiträgt, d.h. dem Eindruck der Rezipienten, dass
eine Passage sprachlichen Materials einen Text und nicht nur eine Sammlung
unzusammenhängender Sätze oder Redebeiträge darstellt.
Obwohl die Herstellung von Koreferenzbeziehungen intuitiv erscheint, ist es schwierig, sie linguistisch und computationell zu modellieren. Die Erkennung der richtigen Arten von Kandidatenstrukturen (in der Regel Nominalphrasen) und die Entscheidung darüber, ob sie überhaupt referieren und ob sie koreferieren, ist aus vielerlei Gründen nicht trivial (u.a. Gundel/Hedberg/Zacharski 2005; Poesio/Stuckhardt/Versley 2016; Poesio et al. 2018; Zeldes 2022). Beispielsweise gibt es Probleme mit Expletiva, wie dem deutschen Pronomen es, die nicht referieren und die daher für die Erkennung von Koreferenzketten außer Acht gelassen werden oder zumindest nicht mit anderen Elementen verknüpft werden sollten (Bsp. 1).

(1) *Es*<fnref n="11" /> regnete in Strömen. (deTenTen20¹²)

Eine andere Herausforderung (insbesondere für die automatische Analyse) stellen sogenannte *split antecedents* dar, also Fälle, in denen es keine einzelne zusammenhängende Phrase als Antezedenten gibt, sondern der Referent aus einer Gruppe von separat erwähnten Referenten inferiert werden muss. In (2) referiert *wir* auf ‚ich‘ plus ‚Hans und Ekki‘.

(2) Dort angekommen schlendere ich über den Hippiemarkt, kaufe was ein und treffe Hans und Ekki. *Wir* gehen anschließend mit ein paar spanischen Freunden von Ekki in ein Restaurant. (deTenTen20)

In anderen, ähnlichen Fällen sind die Bestandteile eines geteilten Antezedenten nicht alle vorerwähnt, wie in Bsp. (3): *wir* referiert hier auf die Familie von Paul Alsbergs Eltern, obwohl die Familie als solche noch nicht erwähnt war und auch noch nicht alle Familienmitglieder separat erwähnt waren.

(3) Interview Anne Betten (AB) mit Paul Avraham Alsberg (PA) (*1919 in Elberfeld als Paul Alfred Alsberg) und Betti Alsberg (BA) (*1920 in Hattingen als Betti Keschner), Jerusalem, 25.04.1994 (IS_E_00002, PID = http://hdl.handle.net/10932/00-0332-C3A7-BD9A-8F01-E)

001 PA: [...] Mein Vater war Kaufmann, er hatte viele Jahre
002 lang außerdem eine gr/ ziemlich große Schuhfabrik
003 in Barmen, ei da die Geschäfte, die [wir] hatten,
004 die mein Vater hatte, noch von seinem Vater
005 ererbt waren, Bettengeschäfte in Elberfeld,
006 Barmen und später auch in Essen [...].

<footnote n="11">¹¹ Wenn nichts anderes vermerkt, sind Kursivmarkierungen den Autor_innen zuzuordnen.</footnote>

<footnote n="12">¹² <https://www.sketchengine.eu/detenten-german-corpus/> [15.02.2023].</footnote>
Der obige Fall verdeutlicht auch, dass Koreferenz im Normalfall nur auf strikte Identität ausgelegt ist.

Andere Arten von Beziehungen zwischen Referenten werden nicht erfasst. In (4) z.B. referieren *Zwei, eines und zwei* auf Untermengen der Gruppe der fünf Servomotoren.

(4) Insgesamt fünf Servos sind im Modell verbaut. *Zwei* für die Querruder, *eines* für die Höhe und *zwei* für das Seitenruder, wobei eines davon das stabile Spornrad am Heck anlenkt. (deTenTen20)

In den beiden Interviews, die wir annotiert haben, wurden alle Nominalphrasen als potentielle Referenten identifiziert, inklusive z.B. expletive Pronomina. Aus der Untermenge der referierenden Nominalphrasen wurden dann Ketten gebildet, deren Elemente im strikten Sinn koreferent sind. Neben Anaphern wurden auch deiktische Erwähnungen mit in die Koreferenzketten eingebunden. Im Fall von Pronomen mit sogenannten *split antecedents* wie in (3) stellt das Pronomen den Anfang der Kette dar. Die *split antecedents* sind nicht Teil der Kette.

Der Vollständigkeit halber weisen wir darauf hin, dass *Nullpronomina* wie beim nicht realisierten Subjekt von *schlimm* in dem elliptischen Bsp. (5) für die Zwecke unserer Annotation nicht erfasst wurden.

(5) Interview Kristine Hecker (KH) mit Clara Bartnitzki (CB) (*1902 in Frankenberg/ Eder als Clara Stern), Jerusalem, 02.10.1989 (IS_E_00008, PID = http://hdl.handle.net/10932/00-0332-C3A7-BD9A-8F01-E)

001 AB: Nicht so schlimm, Kreis Eschwege. Wo liegt das

002 Eschwege?

### 3. Datengrundlage und Forschungsfragen

Datengrundlage unserer Untersuchung sind die Ereignisse IS_00002 und IS_00008 des Korpus IS (vgl. Tab. 1).

<table><caption>Tab. 1: Informationen zum Korpus IS</caption><thead><tr><td>KORPUS</td><td>EREIGNISSE</td><td>SPRECHER_INNEN</td><td>ZEIT</td><td>DAUER</td><td>KORRIGIERTE<br>TRANSKRIPTE<br>IN DER DGD</td></tr></thead><tbody><tr><td>Emigrantendeutsch<br>in Israel (IS)</td><td>188</td><td>185</td><td>1989 bis<br>2011</td><td>290 St. und<br>44 Min.</td><td>22</td></tr></tbody></table>

Allgemeine inhaltliche Schwerpunkte der Interviews im Korpus IS sind die Themen *Kindheit und Jugend in Deutschland/Österreich*, *Erfahrungen von Antisemitismus*,
*Flucht/Emigration, Neuanfang und kulturelle Umorientierung*, die auch Ausgangspunkt unserer Untersuchung sein werden. Bei den zwei ausgewählten Interviews werden in der DGD folgende spezifische Themen aufgelistet (vgl. Tab. 2):

<table><caption>Tab. 2: Informationen zu den Ereignissen IS_00002 und IS_00008</caption><tr><td>EREIGNIS</td><td>IS_00002</td><td>IS_00008</td></tr><tr><td>INTERVIEWERIN</td><td>Anne Betten</td><td>Kristine Hecker</td></tr><tr><td>INTERVIEWTE</td><td>Paul Avraham u. Betti Alsberg</td><td>Clara Bartnitzki</td></tr><tr><td>AUFNAHMEORT</td><td>Jerusalem</td><td>Jerusalem</td></tr><tr><td>AUFNAHMEDATUM</td><td>25.04.1994</td><td>02.10.1989</td></tr><tr><td>DAUER</td><td>01:29:56</td><td>01:39:49</td></tr><tr><td>TOKENS</td><td>10883</td><td>15234</td></tr><tr><td>THEMEN</td><td>Das Leben in Deutschland bis zur Emigration, das Leben in Palästina / Israel sowie die Sprache und Kultur der deutschen Juden</td><td>Name, Herkunft, Familie; Festhalten der Erinnerungen u.a.m.; Leben in Kfar Witkin (und Rückblicke); Ansichten und aktuelle Lebenssituation</td></tr></table>

Ausgehend von diesen Interviews möchten wir folgende Forschungsfragen beantworten:

- Wie viele und welche Art von (Ko-)Referenzen<fnref n="13" /> werden in diesen Interviews identifiziert?

- Wie hängen die ersten Erwähnungen von Referent_innen mit den Themen und insbesondere den Themenwechseln in den Interviews zusammen?

- Welche Themen sind in diesen Interviews dominant? Und wer führt (in) das Thema ein?

- Welche Beziehung ist zwischen Referenz und Themen vorhanden?

<footnote n="13">¹³ Die Koreferenzannotationen resultieren aus der Adjudikation durch J.R. von zwei unabhängigen Annotationen, die am Leibniz-Institut für Deutsche Sprache durch studentische Hilfskräfte erstellt wurden. Wir weisen darauf hin, dass in manchen Fällen die Interpretation der Referenz und, damit verbunden, der Koreferenz nicht eindeutig ist. Der globalen Nutzbarkeit der Annotationen insgesamt tun diese Fälle aus unserer Sicht keinen Abbruch; sie zeigen aber auf, dass die Interpretation von Referenz und Koreferenz auf mündliche Daten schwieriger ist als auf Zeitungstexte oder andere gängige schriftsprachliche Genres.</footnote>
## 4. Ergebnisse der Analyse:
Referenzen, Koreferenzen und Themen

Zunächst wollen wir uns die Anzahl und Art der (Ko-)Referenzen ansehen, die wir in den Interviews finden. Dann werden wir auf die annotierten Themen eingegeben. Dazu betrachten wir nacheinander die beiden Transkripte.

### 4.1 Interview mit Paul und Betti Alsberg

#### 4.1.1 (Ko-)Referenzen

Als globale Beobachtung stellen wir fest, dass sich in dem Interview IS_00002 mehr als 1700 verschiedene Entitäten finden, auf die Bezug genommen wird. Allerdings wird nur eine relative kleine Teilmenge (364 Entitäten) mehr als einmal erwähnt, so dass ihre Erwähnungen Ketten bilden.

Wie Tab. 3 zeigt, sind die meisten Ketten sehr kurz: Nur 64 Entitäten (= Ketten) weisen 5 oder mehr Erwähnungen auf, und nur 15 haben 10 oder mehr Erwähnungen. Dies unterstreicht, dass es zwar einige sehr prominente Entitäten gibt, die meisten aber im Diskurs sehr kurzlebig sind.

<table><thead><tr><td>ANZAHL KETTEN</td><td>KETTENLÄNGE</td></tr></thead><tbody><tr><td>198</td><td>2</td></tr><tr><td>70</td><td>3</td></tr><tr><td>33</td><td>4</td></tr><tr><td>21</td><td>5</td></tr><tr><td>8</td><td>6</td></tr><tr><td>8</td><td>7</td></tr><tr><td>7</td><td>8</td></tr><tr><td>5</td><td>9</td></tr><tr><td>1</td><td>10</td></tr><tr><td>1</td><td>11</td></tr><tr><td>1</td><td>14</td></tr><tr><td>1</td><td>15</td></tr><tr><td>1</td><td>17</td></tr><tr><td>1</td><td>19</td></tr><tr><td>1</td><td>21</td></tr><tr><td>1</td><td>24</td></tr><tr><td>1</td><td>25</td></tr><tr><td>1</td><td>28</td></tr></tbody></table>
<table><caption>Tab. 3: Verteilung Kettenlängen IS_00002</caption><tr><td>1</td><td>47</td></tr><tr><td>1</td><td>74</td></tr><tr><td>1</td><td>84</td></tr><tr><td>1</td><td>95</td></tr><tr><td>1</td><td>622</td></tr></table>

Betrachten wir nun näher die 15 häufigsten Entitäten (siehe Tab. 4):

<table><caption>Tab. 4: Die ersten 15 am häufigsten genannten Referenten in IS_00002</caption><thead><tr><th>RANG</th><th>REFERENT</th><th>FREQ. ABS.</th><th>DURCHSCHNITTLICHER ABSTAND</th><th>MINIMALER ABSTAND</th><th>MAXIMALER ABSTAND</th></tr></thead><tbody><tr><td>1</td><td>Paul Alsberg</td><td>622</td><td>20.3</td><td>1</td><td>204</td></tr><tr><td>2</td><td>Anne Betten</td><td>95</td><td>134.0</td><td>1</td><td>638</td></tr><tr><td>3</td><td>Betti Alsberg</td><td>84</td><td>127.3</td><td>1</td><td>2636</td></tr><tr><td>4</td><td>Israel</td><td>74</td><td>149.3</td><td>2</td><td>1325</td></tr><tr><td>5</td><td>Hebräisch</td><td>47</td><td>245.2</td><td>2</td><td>3055</td></tr><tr><td>6</td><td>Vater von P. Alsberg</td><td>28</td><td>58.4</td><td>2</td><td>1043</td></tr><tr><td>7</td><td>Mutter von P. Alsberg</td><td>25</td><td>248.7</td><td>6</td><td>2523</td></tr><tr><td>8</td><td>Ehepaar Paul und Betti Alsberg</td><td>24</td><td>432.4</td><td>1</td><td>3642</td></tr><tr><td>9</td><td>Deutsch</td><td>21</td><td>546.5</td><td>11</td><td>4973</td></tr><tr><td>10</td><td>Bruder von P. Alsberg</td><td>19</td><td>642.6</td><td>2</td><td>6853</td></tr><tr><td>11</td><td>Eltern von P. Alsberg</td><td>17</td><td>502.7</td><td>3</td><td>5203</td></tr><tr><td>12</td><td>Deutschland</td><td>15</td><td>767.5</td><td>57</td><td>2242</td></tr><tr><td>13</td><td>Breslau</td><td>14</td><td>291.1</td><td>5</td><td>1205</td></tr><tr><td>14</td><td>Mutter von P. Alsberg und Betti Alsberg</td><td>11</td><td>38.8</td><td>2</td><td>273</td></tr><tr><td>15</td><td>Generischer jüdischer Schüler</td><td>10</td><td>418.1</td><td>4</td><td>2453</td></tr></tbody></table>
Es überrascht nicht, dass der Hauptinterviewpartner (Paul Alsberg) der mit Abstand
am häufigsten genannte Referent ist. Etwas unerwartet rangiert die Interviewerin (Anne
Betten) an zweiter Stelle, noch vor der zweiten Interviewpartnerin (Betti Alsberg).

Es kann auch festgestellt werden, dass es sich bei den Referenten überwie-
gend um Personen oder Personengruppen handelt (Ränge 1, 2, 3, 6, 7, 8, 10,
11, 14, 15). Mit Ausnahme eines Eintrags handelt es sich um reale, spezifische
Personen oder Gruppen, die in der Regel die Befragten und ihre Angehörigen
darstellen. Eine auffällige Ausnahme besteht aus einer Reihe von Verwendungen
des generischen man, die sich auf einen generischen jüdischen Schüler (Rang 15)
beziehen. Das folgende Bsp. (6) zeigt eine Ansammlung solcher Erwähnungen
(unterstrichen) in einem Beitrag von Paul Alsberg.

(6) Interview Anne Betten mit Paul und Betti Alsberg (IS_E_00002)

001 PA: In der Klasse hatte ich noch einen jüdischen Mitschüler,
002 aber in der Schule gab es natürlich mehr, nicht sehr
003 viele, und die Zeit, in der ich zur Schule ging, war für
004 mich eine absolut schwere Zeit in, da man irgendwie
005 verantwortlich war für die jüdische Gemeinschaft in der
006 Schule, besonders, wenn ich dann schon, als ich dann älter
007 wurde und zu den älteren Jahrgängen gehörte, man musste
008 dabei mit seinem Vorbild zeigen, was man tut oder was man
009 nicht tun darf. Auch es gab dabei un so kleine Probleme,
010 das Aufstehen beim Horst-Wessel-Lied oder beim
011 Deutschlandlied die Hand heben oder nicht die Hand heben,
012 Sachen, die natürlich nachher waren, dass man es nicht
013 tut, oder dass man ja aufsteht. Aber die alle eine
014 spontane Entscheidung erforderten, die genauso gut falsch
015 sein konnte.

Bei näherer Betrachtung der Passage scheint es wahrscheinlich, dass es sich bei
dem, was Paul Alsberg einem generischen Pronomen *man* zuschreibt, tatsäch-
lich um seine eigenen Erfahrungen und Anliegen handelt, was auch durch den
nahtlosen Übergang von der 1. Person zum *man* (*die Zeit*, *in der ich zur Schule ging*,
*war für mich eine absolut schwere Zeit in*, *da man irgendwie verantwortlich war*) nahegelegt
wird. Die Verwendung des generischen *man* mag also ein rhetorischer Schachzug
sein, um dem Publikum zu vermitteln, dass seine Erfahrungen stellvertretend
für die Erfahrungen anderer im Allgemeinen stehen.

Neben Personen und Personengruppen finden sich auch Länder/Orte und
Sprachen auf der Liste der am häufigsten erwähnten Entitäten (Ränge 4, 5, 9,
12, 13). In Anbetracht des Kontexts und des Themas ist die Präsenz der Län-
dernamen nicht überraschend. Auffallend ist der große Unterschied in diesem
Interview zwischen der Anzahl der Nennungen für *Israel* und *Deutschland*. Israel
wird fast fünfmal so oft erwähnt wie Deutschland. Betrachtet man dagegen das eng verwandte Sprachenpaar, so ist die Asymmetrie weniger stark: Deutsch wird etwas weniger als halb so oft erwähnt wie Hebräisch. Diese Zahlen könnten also darauf hindeuten, dass Deutschland im Rückspiegel der Befragten zwar weit weg zu sein scheint, die deutsche Sprache aber im Vergleich noch näher ist.

Die letzten drei Spalten der Tabelle (durchschnittlicher Abstand, minimaler Abstand, maximaler Abstand) charakterisieren die Verteilung der Erwähnungen einer Kette: Sie geben den durchschnittlichen Abstand in Token zwischen zwei aufeinander folgenden Erwähnungen an (Spalte 4), sowie den kleinsten (Spalte 5) und größten beobachteten Abstand (Spalte 6) zwischen zwei Erwähnungen des Referenten einer Kette. Auffällig an der Tabelle ist der Eintrag für die Personengruppe *Mutter von Paul Alsberg und Betti Alsberg* auf Rang 14: Die Erwähnungen haben durchschnittlich einen geringen Abstand und auch der längste Abschnitt zwischen zwei Erwähnungen ist sehr kurz. Dies legt nahe, dass dieser Referent zu einer kompakten Erzähleinheit gehört. In der Tat wird die Personengruppe eingeführt, als Betti Alsberg auf eine entsprechende Frage der Interviewerin hin davon berichtet, was sie während der Zeit der Internierung von Paul Alsberg in Buchenwald unternommen hat. Mehr als die Hälfte der Erwähnungen ist in dem in (7) wiedergegebenen Redebeitrag von Betti Alsberg enthalten.

(7) Interview Anne Betten mit Paul und Betti Alsberg (IS_E_00002)

001 BA: Nein, nein, wir wussten nur, wir wussten nur von Leuten,
002 die aus Buchenwald kamen, die zurückkamen, von den
003 fürchterlichen Verhältnissen dort, und wir wussten auch
004 bereits, dass ein Freund von uns vom Seminar gestorben war
005 und ja, wir hatten außerdem, wir hatten gar keine Ahnung.
006 Wir wussten nur, man muss raus, man muss raus, man muss
007 raus<fnref n="14" />.

Unter der Annahme, dass kurze Ketten meist kompakt sind und alle ihre Glieder zum selben thematischen Abschnitt gehören, ist es interessant, bei kurzen Ketten<fnref n="15" /> die Fälle zu betrachten, bei denen zwischen zwei aufeinander folgenden Er-

<footnote n="14">¹⁴ Die wiederholten Instanzen von *man* in *man muss raus* sind aus Sicht der Annotator_innen nicht koreferent mit der Gruppe der Mutter und Betti Alsberg. Entweder schließt *man* neben Betti Alsberg und der Mutter von Paul Alsberg auch Paul Alsberg selbst ein – die gesamte Familie muss aus Deutschland raus – oder *man* ist noch breiter gefasst und spricht von Juden in Deutschland allgemein. Interessant zu beobachten ist, dass dieser und ähnliche Fälle von unklarer Referenz im Interview von der Interviewerin nicht thematisiert werden. Ob dies daran liegt, dass sie selbst für diese Fälle zu einem eindeutigen Verständnis gekommen war oder ihr diese Fälle als nicht wichtig genug erschienen, um die Interaktion mit einer Nachfrage zu unterbrechen, muss offenbleiben.</footnote>

<footnote n="15">¹⁵ Die kurzen Ketten sind nicht in der Tabelle enthalten.</footnote>
wähnungen unerwartet große Lücken bestehen. Ein Beispiel für solch einen Referenten ist das *Touristenvisum*, mit dem Betti Alsberg nach Palästina eingereist ist. Dieses wird insgesamt drei Mal erwähnt. Das erste Mal wird es von Paul Alsberg flüchtig erwähnt, als er von der Ankunft in Palästina erzählt. Die nächste Erwähnung findet sich mehr als 3600 Tokens später, als Betti Alsberg ihrerseits von der Einreise nach Palästina erzählt. Betti Alsberg führt das Touristenvisum in Form einer indefiniten Nominalphrase (*ein Touristenvisum*) erneut in den Diskurs ein, obwohl es von ihrem Mann schon vorerwähnt war. Drei Redebeiträge später erwähnt sie es als definite Nominalphrase noch einmal (*dem Touristenvisum*). Die Form der Erwähnungen sowie die große Distanz zwischen den beiden ersten indefiniten Erwähnungen weisen darauf hin, dass es sich um zwei verschiedene Abschnitte des Gesprächs handelt, auch wenn es starke thematische Überschneidungen gibt.

### 4.1.2 Erste Erwähnungen der Referenten

In diesem Abschnitt wollen wir untersuchen, wie die ersten Erwähnungen von Referenten mit den Themen und insbesondere dem Themenwechsel in den Interviews zusammenhängen. Wir betrachten dazu in der nachstehenden Tabelle (Tab. 5), wer die ersten Erwähnungen der häufigsten Referenten macht (Spalte: Sprecher_in) und mit welcher morphosyntaktischen Form (Spalte: Form). Die Betrachtung der gewählten Form ist von Interesse, da der Grad der Zugänglichkeit (*accessibility*) eines Referenten von mehreren Faktoren wie zum Beispiel seiner Prominenz oder der Dauer der Vertrautheit mit dem Referenten abhängen kann (u.a. Ariel 1990; Gundel/Hedberg/Zacharski 1993; Garrod 1994).

<table><thead><tr><td>RANG</td><td>REFERENT</td><td>SPRECHER_IN<sup>16</sup></td><td>FORM</td></tr></thead><tbody><tr><td>1</td><td>Paul Alsberg</td><td>AB</td><td>Eigenname</td></tr><tr><td>2</td><td>Anne Betten</td><td>AB</td><td>Pronomen</td></tr><tr><td>3</td><td>Betti Alsberg</td><td>PA</td><td>Indefinite NP</td></tr><tr><td>4</td><td>Israel</td><td>PA</td><td>Deiktischer Ausdruck</td></tr><tr><td>5</td><td>Hebräisch</td><td>PA</td><td>Eigenname</td></tr><tr><td>6</td><td>Vater von P. Alsberg</td><td>PA</td><td>Appellativ</td></tr><tr><td>7</td><td>Mutter von P. Alsberg</td><td>PA</td><td>Appellativ</td></tr><tr><td>8</td><td>Ehepaar Paul und Betti Alsberg</td><td>PA</td><td>Appellativ + Pronomen</td></tr><tr><td>9</td><td>Deutsch</td><td>PA</td><td>Eigenname</td></tr><tr><td>10</td><td>Bruder von P. Alsberg</td><td>PA</td><td>Appellativ</td></tr></tbody></table>

<footnote n="16">¹⁶ AB ist die Abkürzung für Anne Betten; PA für Paul Alsberg; BA für Betti Alsberg.</footnote>
<table><caption>Tab. 5: Die Form der Ersterwähnung der 15 am häufigsten genannten Referenten in IS 00002</caption><tr><td>11</td><td>Eltern von P. Alsberg</td><td>AB</td><td>Appellativ</td></tr><tr><td>12</td><td>Deutschland</td><td>AB</td><td>Eigenname</td></tr><tr><td>13</td><td>Breslau</td><td>PA</td><td>Eigenname</td></tr><tr><td>14</td><td>Mutter von Paul Alsberg und Betti Alsberg</td><td>BA</td><td>Pronomen</td></tr><tr><td>15</td><td>generischer jüdischer Schüler</td><td>PA</td><td>Pronomen</td></tr></table>

Zunächst einmal erfolgen die ersten Erwähnungen des Hauptinterviewten Paul Alsberg und der Interviewerin durch die Interviewerin (AB) selbst. Die mitanwesende Betti Alsberg (BA) wird das erste Mal von ihrem Ehemann Paul Alsberg (PA) erwähnt. In dem entsprechenden Redebeitrag nimmt die Nennung eine indefinite Form an, da Paul Alsberg seine spätere Frau zu dem erzählten Zeitpunkt noch nicht kennt.

(8) Interview Anne Betten mit Paul und Betti Alsberg (IS_E_00002)

001 PA: Der Rabbiner gab denselben Rat wie mir auch einem Mädel
002 aus Elberfeld, die mehr oder weniger in derselben
003 Situation war

Die meisten der häufigen Referenten werden von Paul Alsberg (PA) in den Diskurs eingeführt. Eine der Ausnahmen sind die Eltern von Paul Alsberg (Rang 11) und Deutschland (Rang 12), die jeweils in einer Frage der Interviewerin eingeführt werden. Beide Referenten sind im Diskurs bereits inferierbar: Es war zum einen schon vom Elternhaus die Rede und zum anderen wurden bereits mehrere Orte in Deutschland erwähnt. Die Eltern werden in einer Nachfrage der Interviewerin zu ihrer Haltung zu Paul Alsbergs Beteiligung an einer jüdischen Jugendgruppe erwähnt, die einen entsprechenden kleinen Exkurs Paul Alsberg über die Eltern einleitet. Die Erwähnung von Deutschland in einer Frage zum zeitlichen Beginn der hebräischen Studien führt in Paul Alsbergs Antwort (eventuell von der Interviewerin unbeabsichtigt) auch zu einem Fokus auf die Gründe dafür in den gesellschaftlichen Entwicklungen Deutschlands (9).

(9) Interview Anne Betten mit Paul und Betti Alsberg (IS_E_00002)

001 AB: Wann haben Sie denn angefangen mit weiteren hebräischen
002 Studien? Noch in Deutschland?
003 PA: Hebräisch ist dabei, ja sicher, aber Hebräisch ist schwer
004 zu sagen, neunzehnhundertvierunddreißig, fünfunddreißig,
005 eigentlich als Reaktion auf das, was um uns herum vorging,
006 besann man sich darauf, was eigentlich das Judesein
007 bedeutet.
Ein weiterer Referent, der nicht von Paul Alsberg eingeführt wird, ist eine Gruppe – bestehend aus der Mutter von Paul Alsberg und Betti Alsberg (Rang 14). Dieser Referent wird von Betti Alsberg in den Diskurs eingeführt, als sie von den Bemühungen der beiden um die Entlassung Paul Alsbergs aus Buchenwald erzählt.

Bei den Formen der ersten Erwähnungen sind einige Fälle bemerkenswert. Neben der bereits oben erwähnten indefiniten Einführung in den Diskurs von Betti Alsberg ist auffällig, dass die erste Erwähnung von *Israel* bereits deiktisch ist (*hier*). Überhaupt sind sehr viele der Erwähnungen von *Israel* deiktisch, was unterstreicht, dass eine ausschließliche Zählung der Fälle von *Israel* ohne eine Einbeziehung der deiktischen Fälle die Prominenz des Referenten im Diskurs unterschätzt hätte. Umgekehrt ist auch festzuhalten, dass die meisten Verwendungen von *hier* sich auf *Israel* beziehen, obwohl es ja prinzipiell zum Beispiel auch auf den konkreten Ort des Interviews (wie in Bsp. 11 unten) oder ein Wohngebiet, einen Stadtteil oder Ort referieren könnte.

Weiterhin formal bemerkenswert ist die pronominale Einführung des generischen jüdischen Studenten (Rang 15) durch Paul Alsberg, die wir oben bereits dargestellt hatten (Bsp. 6).

Einen ähnlichen Fall stellt die Einführung der Gruppe bestehend aus Betti und Paul Alsbergs Mutter durch Betti Alsberg (Rang 14) dar. Das folgende Bsp. (10) zeigt den Kontext der Erwähnungen (kursiv).

(10) Interview Anne Betten mit Paul und Betti Alsberg (IS_E_00002)

001 BA: Daraufhin bombardierte ich seine Mutter in Elberfeld und
002 sagte, man muss unbedingt die Auswanderung jetzt dermaßen
003 man muss man muss alles tun, dass er rauskommt aus
004 Buchenwald.

Es mag vielleicht strittig erscheinen, ob *man* hier wirklich auf die Mutter von Paul Alsberg und Betti Alsberg referiert. Im Kontext ist aber keine andere Gruppe erkennbar, deren Mitgliedern es hätte obliegen können, für die Freilassung von Paul Alsberg tätig zu werden. Die Verwendung von *man* wird im Rest der Erzählung der Episode von *wir* (bei Betti Alsberg) und *Sie* (bei der Interviewerin) abgelöst. Möglicherweise hängt die Verwendung von *man* mit dem deontischen Ausdruck zusammen: Die späteren Referenzen auf die Gruppe sind mit tatsächlichen erzählten Handlungen verbunden.

Abschließend ist anzumerken, dass auf viele der Verwandten während des ganzen Interviews nur mittels ihrer Verwandtschaftsbeziehungen referiert wird. So werden die Vornamen von Paul Alsbergs Vater, Mutter und Bruder nie genannt. Auch auf die Nachkommen wird zumeist durch definite Kennzeichnungen (*definite descriptions*) referiert mit der Ausnahme von *Enkel Nummer zwei*,
dessen Vorname einmal genannt wird, und zwar in einem Kontext direkt wieder-gegebener Rede:

(11) Interview Anne Betten mit Paul und Betti Alsberg (IS_E_00002)

001 PA: Als ich ihn vor drei Tagen fragte, am am Schabbat morgen

002 hier fragte, Jenon, was von meinen Büchern möchtest du

003 haben?

Nach Ariel (1990) spiegelt der Gebrauch von Vornamen einen höheren Grad von Zugänglichkeit wider als der Gebrauch von definiten Nominalphrasen. Interessant ist, dass sich der Grad der Zugänglichkeit für diese Referenten nicht zu ändern scheint, obwohl sie zum Teil sehr oft oder zumindest lokal sehr häufig hintereinander erwähnt werden. Möglicherweise deutet dies daraufhin, dass die Wahl der Formen nicht nur von den Annahmen über den Kenntnisstand und das Interesse der Interviewbeteiligten beeinflusst wird, sondern auch davon, dass die Interviews für ein späteres, nicht-präsentes Publikum erstellt werden.

### 4.1.3 Themen des Interviews

Anschließend wurden die in Abschnitt 3 erwähnten Hauptthemen mit ihren Spezifizierungen im Transkript annotiert. Die Ergebnisse sind in Tab. 6 zusammengefasst worden<fnref n="17" />.

<table><thead><tr><th>HAUPTHEMEN</th><th>SCHLAGWÖRTER</th><th>Zahl der einzelnnen Redebeträge</th><th>GESAMTZAHL DER Redebeträge</th></tr></thead><tbody><tr><td rowspan="4">Kindheit und Jugend</td><td>Elternhaus und Familie</td><td>5</td><td rowspan="4">32</td></tr><tr><td>Schule</td><td>13</td></tr><tr><td>Rabbinerseminar</td><td>8</td></tr><tr><td>Jugendbewegung</td><td>6</td></tr><tr><td>Erfahrungen von Antisemitismus</td><td>Buchenwald</td><td>12</td><td>12</td></tr><tr><td>Flucht/Emigration</td><td></td><td>16</td><td>16</td></tr><tr><td rowspan="2">Neuanfang</td><td>Studium</td><td>15</td><td rowspan="2">40</td></tr><tr><td>Berufliche Karriere</td><td>25</td></tr></tbody></table>

<footnote n="17">¹⁷ Vgl. auch <https://dgd.ids-mannheim.de/dgd/pragdb.dgd_extern.corpora?v_session_id=CF9EB-FE045698AAE8F29D690CA717FF7&v_doctype=z&v_corpus=IS--&v_doc_id=IS--_E_00002_SE_01_Linguistische_Kommentare.pdf> [15.02.2023].</footnote>
<table><caption>Tab. 6: Thematische Schwerpunkte in IS_00002</caption><tr><td rowspan="4">kulturelle Umorientierung</td><td>Kultur/Religion</td><td>36</td><td rowspan="4">102</td></tr><tr><td>Kultur/Sprache</td><td>38</td></tr><tr><td>Organisationen (Kultur/Sprache) im Lande</td><td>9</td></tr><tr><td>Sprachen</td><td>19</td></tr><tr><td colspan="2"></td><td></td><td>202</td></tr></table>

Das Hauptthema der *kulturellen Umorientierung*, das thematische Schwerpunkte wie das Verhältnis *Kultur/Religion*, das Verhältnis *Kultur/Sprache*, den Einfluss der einheimischen Organisationen im Lande auf die Sprache und Kultur der heutigen Generationen, sowie das Verhältnis zwischen den Einwanderern und den Sprachen (Deutsch und Iwrit) beinhaltet, ist das am häufigsten evozierte Thema (102 Redebeiträge). Es folgen *Kindheit und Jugend in Deutschland* (mit Erzählungen über *Elternhaus und Familie*, *Schule* und *jüdische und nicht jüdische Mitschüler_innen*, den *Besuch eines Rabbinerseminars*, um Iwrit zu lernen, die *Teilnahme an Jugendbewegungen* und *Neuanfang* im damaligen Palästina. Fokus dieses letzten thematischen Schwerpunktes sind u.a. das Studium, der Besuch eines Lehrerseminars und der berufliche Werdegang bis zur Leitung des Zentralarchivs. Erzählungen über *Emigration* sowie über *antisemitische Erfahrungen*, darunter die Inhaftierung und der Aufenthalt in Buchenwald, nehmen hingegen weniger Platz im Interview ein, auch wenn sie eine zentrale Rolle spielen.

Die Themenwahl wird weitgehend von der Interviewerin bestimmt<fnref n="18" />. Dabei verwendet sie sowohl Entscheidungsfragen wie in Bsp. (12) als auch W-Fragen, die spezifische Eigenschaften eines Ereignisses erfragen (Bsp. 13).

(12) Interview Anne Betten mit Paul und Betti Alsberg (IS_E_00002)

001 AB: Darf ich noch mal dazwischenfragen, sind Sie in eine
002 jüdische Schule gegangen oder -

(13) Interview Anne Betten mit Paul und Betti Alsberg (IS_E_00002)

001 AB: Was haben Sie in der Zeit für -

Beispiel (12) verdeutlicht, wie die Interviewerin genau die erwünschte Information explizit nachfragt. Im Ereignis kommen aber auch des Öfteren Fälle vor,

<footnote n="18">¹⁸ Hierzu wurde das Ereignis in Redebeiträge auf der Basis der Sprecher_innen aufgeteilt: AB (die Interviewerin), BA (Betti Alsberg), PA (Paul Alsberg).</footnote>
in denen die Interviewerin den Erzählfluss stoppt oder re-orientiert (vgl. dazu auch Costa/Flinz 2023) oder eine Wiederholung erbittet, wenn etwas nicht klar ist (siehe *ich muss noch mal eben zurückfragen*) (IS_E_00002). In (14) wendet sich die Interviewerin direkt an Frau Alsberg, weil sie versteht, dass Herr Alsberg nicht über ein bestimmtes Thema sprechen will (Buchenwald), das für sie zentral ist.

(14) Interview Anne Betten mit Paul und Betti Alsberg (IS_E_00002)

001 AB: Darf ich, Frau Alsberg, darf ich Sie dazwischen etwas fragen, einfach mal so mit einbeziehen? Wie waren diese zwei Monate für Sie, was haben, ich frag Sie besser nicht genau, was haben Sie in der Zeit unternommen und sich gedacht? Hatten Sie noch Hoffnungen, wie ist das gelaufen, was haben Sie?

Erst nachdem Frau Alsberg darüber ausgiebig berichtet hat, schafft sie es, Herrn Alsberg miteinzubeziehen, indem sie auf die Erzählung eines weiteren Gesprächspartners eingeht (15) und somit den Weg für Alsbergs persönliche Erzählung öffnet:

(15) Interview Anne Betten mit Paul und Betti Alsberg (IS_E_00002)

001 AB: Ich weiß nur von Herrn Orni, ganz kurz, dass Sie, glaub ich, dort sehr erkrankt sind und dass das vielleicht ein Glück war, dass Sie rausgekommen sind?

Bezüge auf weitere Interviews werden häufig von der Interviewerin verwendet (Ich hab, weil ich relativ viele Gesprächspartner habe, die aus sehr assimilierten Häusern kamen und die dann gesagt haben; Wir haben einige, wie den) (IS_E_00002). Mit ihnen wird an die Zusammenhörigkeit der Interviewten appelliert.

In vielen Redebeiträgen stellt die Interviewerin nicht nur eine Frage, sondern mehrere Fragen unterschiedlicher Art hintereinander, so dass der Interviewte selbst eine davon auswählen kann und somit das Thema bestimmt (16):

(16) Interview Anne Betten mit Paul und Betti Alsberg (IS_E_00002)

001 AB: Ist denn dieses Bewusstsein, das in Ihnen sicher durch die das Elternhaus schon und dann durch die schweren Jahre, die Sie in Deutschland alle noch mitgemacht haben in einer Zeit, wo sich dann doch sicher sehr bewusst Ihre eigene Einstellung entwickelt hat und in dieses Breslauer Seminar dann hineingeführt hat, hat sich da etwas geändert, als Sie hier ins Land kamen, wie ist die oder ist das eine ganz logische Fortsetzung dann geworden und eine Erfüllung sozusagen von von Breslau hier herüber, wie ist der Weg für Sie intellektuell gewesen und - über praktischen können wir natürlich auch noch kurz sprechen, wie Sie wie Sie mit den Zertifikaten rübergekommen sind, wie hats da in der Praxis angefangen - aber ich würd mich dann ganz gerne auf diesen intellektuellen konzentrieren.
Die Interviewerin leitet neue Themen jedoch nicht nur mit Fragen ein, sondern auch mit Sätzen wie das würde ich gern hören; ich möchte ganz gern nochmal wissen; ich würd Sie jetzt erst einmal ganz gern fragen; sagen Sie; ich würde ganz gerne von Ihnen [...] (IS_E_00002). Unabhängig vom Fragetyp geht der Interviewpartner sofort bereitwillig auf das eingeleitete Thema ein und es folgen meistens längere Erzählungen. Im Falle von Themen, die unterschiedliche Schwerpunkte ermöglichen, wie zum Beispiel die Auswanderung (Wie ist denn in Ihnen dann der Entschluss also zur Auswanderung über) (IS_E_00002), bestimmt der Interviewte, worüber er sprechen möchte, und geht auf bestimmte ausgewählte Ereignisse im Chronikmodus ein (Schule, Abitur, Rabbinerseminar, Verhaftung, Ankunft in Haifa), während andere übersprungen werden (Buchenwald).

### 4.1.4 Beziehung Referenz-Themen

Um den Zusammenhang zwischen Referenzen und Themen zu erkunden, betrachten wir für jede Kette, aus wie vielen Erwähnungen sie besteht und mit wie vielen verschiedenen Themen diese Erwähnungen korreliert sind. Es können als Themen sowohl die Hauptthemen als auch die einzelnen Schlagwörter gezählt werden (vgl. Tab. 6 in 4.1.3): entweder *Kindheit und Jugend* oder *Elternhaus und Familie, Schule, Rabbinerseminar, Jugendbewegung* einzeln.

Mit dem Redebeitrag in (17) sind dementsprechend das Hauptthema *Kindheit und Jugend* sowie das Schlagwort *Schule* assoziiert.

(17) Interview Anne Betten mit Paul und Betti Alsberg (IS_E_00002)

001 AB: Hatten Sie mehrere jüdische Mitschüler in der Klasse?

Um den Zusammenhang zwischen Referenzen und Themen zu quantifizieren, haben wir die Pearson-Korrelation (Pearson 1895) zwischen der Länge von Ketten und der Anzahl der mit ihnen verknüpften Themen gemessen<fnref n="19" />. Unsere Erwartung ist, dass längere Ketten mit mehr verschiedenen Themen als kürzere Ketten assoziiert sind. Wenn wir die einzelnen Schlagwörter als Themen behandeln, beträgt die Korrelation 0.66. Wenn wir die Hauptthemen betrachten, ist die Korrelation etwas niedriger und beträgt 0.46. Der Unterschied erklärt sich daraus, dass die Schlagwörter spezifischer sind als die Hauptthemen. In der Tat zeigt sich also, dass längere Koreferenzketten

<footnote n="19">¹⁹ Die Pearson-Korrelation ist ein Maß für den Grad des linearen Zusammenhangs zwischen zwei mindestens intervallskalierten numerischen Merkmalen. Es hängt nicht von den Maß-einheiten der Messung ab und ist somit dimensionslos. Die Werte liegen im Intervall [-1, +1].</footnote>
(oder Referenten mit mehr Erwähnungen) mit mehr verschiedenen Themen assoziiert sind, unabhängig davon, ob die Themen selbst grob- oder feinkörniger definiert sind. Kurze Ketten sind dagegen meist sehr kompakt auf einen oder einige wenige aufeinander folgende Redebeiträge und damit auf wenige Themen beschränkt. Als typischer Fall zeigt Bsp. (18) eine minimale Koreferenzkette bestehend aus *Orientalist* und *das*, beide enthalten im selben Satz und Redebeitrag.

(18) Interview Anne Betten mit Paul und Betti Alsberg (IS_E_00002)

001 PA: [...] Enkel Nummer zwei ist *Orientalist* seiner ganzen

002 Neigung nach und ist auch *das* heute als *Offizier in der*

003 Armee. [...]

## 4.2 Interview mit Clara Bartnitzki

### 4.2.1 (Ko-)Referenzen

Global betrachtet enthält das Interview IS_00008 mehr als 2400 unterschiedliche Entitäten, also mehr als im Fall des Interviews mit Paul und Betti Alsberg. In Anbetracht der Tatsache, dass das Interview mit Clara Bartnitzki mit einer Länge von 1 h 39 min nur um 10 Minuten länger ist als das andere Interview, kann die größere Anzahl von Referenten nicht einfach auf die Länge der Sitzung zurückzuführen sein. Aber auch hier zeigt sich, dass die meisten Referenten selten erwähnt werden (vgl. Tab. 7). 1835 der Referenten (76%) werden nur einmal erwähnt. Nur 110 Referenten haben mehr als 5 Erwähnungen und nur 40 Referenten haben mehr als 10 Erwähnungen.

<table><thead><tr><td>ANZAHL KETTEN</td><td>KETTENLÄNGE</td></tr></thead><tbody><tr><td>302</td><td>2</td></tr><tr><td>118</td><td>3</td></tr><tr><td>51</td><td>4</td></tr><tr><td>29</td><td>5</td></tr><tr><td>25</td><td>6</td></tr><tr><td>8</td><td>7</td></tr><tr><td>7</td><td>8</td></tr><tr><td>1</td><td>9</td></tr><tr><td>5</td><td>10</td></tr><tr><td>7</td><td>11</td></tr><tr><td>2</td><td>12</td></tr><tr><td>2</td><td>15</td></tr></tbody></table>
<table><caption>Tab. 7: Verteilung Kettenlängen IS_00008</caption><tr><td>1</td><td>16</td></tr><tr><td>5</td><td>17</td></tr><tr><td>1</td><td>18</td></tr><tr><td>1</td><td>19</td></tr><tr><td>1</td><td>21</td></tr><tr><td>1</td><td>22</td></tr><tr><td>1</td><td>23</td></tr><tr><td>1</td><td>24</td></tr><tr><td>2</td><td>26</td></tr><tr><td>1</td><td>29</td></tr><tr><td>1</td><td>33</td></tr><tr><td>1</td><td>41</td></tr><tr><td>1</td><td>42</td></tr><tr><td>1</td><td>44</td></tr><tr><td>1</td><td>63</td></tr><tr><td>1</td><td>98</td></tr><tr><td>1</td><td>133</td></tr><tr><td>1</td><td>162</td></tr><tr><td>1</td><td>569</td></tr></table>

Die 15 häufigsten Referenten ähneln denen, die im Alsberg-Interview häufig gefunden wurden (Tab. 4). Die befragte Person und der Interviewer gehörten zu den häufigsten. Allerdings steht hier das Ehepaar bestehend aus Clara Bartnitzki und ihrem (nicht anwesenden) Ehepartner an zweiter Stelle der Rangliste. Familienmitglieder von Clara Bartnitzki spielen eine wichtige Rolle, ebenso wie Länder und Sprachen. In Bezug auf Länder stellen wir fest, dass sie einen niedrigeren Rang (und eine geringere Häufigkeit) haben als im Interview mit Alsberg. Im Interview IS_00008 scheint auch die deutsche Sprache mehr oder weniger den gleichen Stellenwert zu haben wie das Hebräische, während im Alsberg-Interview ein größerer Abstand zwischen den Häufigkeiten der beiden bestand.

Ein bemerkenswerter Punkt auf der Liste des Interviews von Clara Bartnitzki ist der Name des Kibbuz Kfar Witkin, in dem sich die Befragte und ihr Mann nach ihrer Ankunft in Israel niederließen. Dieser Ort spielt in dem Interview eine wichtige Rolle. Im Alsberg-Interview gibt es keinen vergleichbar wichtigen
Ort in Israel. Der einzige Ort unter den häufig erwähnten Referenten des Alsberg-Interviews ist Breslau im ehemaligen Deutschen Reich.

<table><caption>Tab. 8: Die 15 am häufigsten genannten Referenten in IS_00008</caption><thead><tr><td>RANG</td><td>REFERENT</td><td>ANZAHL</td><td>ABSTAND</td><td>MIN</td><td>MAX</td></tr></thead><tbody><tr><td>1</td><td>Clara Bartnitzki [CB]</td><td>569</td><td>31,8</td><td>1</td><td>332</td></tr><tr><td>2</td><td>CB und Ehemann</td><td>162</td><td>87,8</td><td>1</td><td>1682</td></tr><tr><td>3</td><td>Anne Betten (Interviewer)</td><td>133</td><td>135,6</td><td>1</td><td>698</td></tr><tr><td>4</td><td>Bruder von CB</td><td>98</td><td>181,7</td><td>1</td><td>5294</td></tr><tr><td>5</td><td>Ehemann von CB</td><td>63</td><td>251,4</td><td>3</td><td>2157</td></tr><tr><td>6</td><td>Mutter von CB</td><td>44</td><td>380,9</td><td>2</td><td>4941</td></tr><tr><td>7</td><td>Onkel von CB</td><td>42</td><td>212,6</td><td>2</td><td>3841</td></tr><tr><td>8</td><td>Kfar Witkin</td><td>41</td><td>374,4</td><td>2</td><td>3681</td></tr><tr><td>9</td><td>Deutschland</td><td>33</td><td>485,3</td><td>5</td><td>2183</td></tr><tr><td>10</td><td>Eltern von CB</td><td>29</td><td>514,5</td><td>2</td><td>3227</td></tr><tr><td>11</td><td>Israel</td><td>26</td><td>675,5</td><td>1</td><td>4706</td></tr><tr><td>12</td><td>Großvater von CB</td><td>26</td><td>90,12</td><td>1</td><td>729</td></tr><tr><td>13</td><td>Familie von CB</td><td>24</td><td>550,4</td><td>3</td><td>3844</td></tr><tr><td>14</td><td>Deutsch</td><td>23</td><td>766,5</td><td>4</td><td>5157</td></tr><tr><td>15</td><td>Hebräisch</td><td>22</td><td>797,0</td><td>2</td><td>7270</td></tr></tbody></table>

Auf den 15 obersten Plätzen in der Rangliste der erwähnten Referenten im Interview von Clara Bartnitzki sind keine generischen Referenzen zu finden. Dies bedeutet jedoch nicht, dass es solche Referenzen nicht gibt. Es ist nur so, dass in diesem Interview der generische Verweis mit den häufigsten Erwähnungen (nämlich 8) erst auf Platz 46 der Rangliste zu finden ist. Das nachfolgende Bsp. (19) zeigt einen Beitrag von Clara Bartnitzki, der eine Gruppe von Instanzen dieses generischen Referenten (kursiv) enthält. Bemerkenswert ist, dass hier der wichtigste generische Referent ein *Moshavnik* ist, eine Figur, die an den israelischen Kontext gebunden ist, während in Paul Alsbergs Interview der generische jüdische Schüler auf die deutsche Schulzeit bezogen war.

(19) Interview Kristine Hecker mit Clara Bartnitzki (IS_E_00008)

001 CB: Das, nein, die Hühner haben uns gehört, jeder hat

002 aufgezogen. Die Eier haben wir an abgeliefert, das wurde

003 in der Kollektive abgeliefert und wurde uns
<table><tr><td>004</td><td>gutgeschrieben, ja? Jeder hat soviel für seine Erzeugnisse</td></tr><tr><td>005</td><td>bekommen, die Rechnung hat man jeden Monat bekommen, und</td></tr><tr><td>006</td><td>dass sie und die s misrad hat ausbezahlt, was so ungefähr,</td></tr><tr><td>007</td><td>was man zum Leben brauchte. Man war sehr bescheiden. Man_</td></tr><tr><td>008</td><td>hat immer gesagt: Wann isst der Moschawnik ein Huhn?</td></tr><tr><td>009</td><td>Moschawnik ist der Mann, der im Moschaw lebt, ja? Entweder</td></tr><tr><td>010</td><td>ist das Huhn krankt oder der Moschawnik ist krank.</td></tr></table>

### 4.2.2 Erste Erwähnungen der Referenten

Wie auch im Interview mit den Alsbergs, werden die meisten der zentralen Referenten das erste Mal von der Interviewten, Clara Bartnitzki, erwähnt.

<table><caption>Tab. 9: Die Form der Ersterwähnung der 15 am häufigsten genannten Referenten in IS_00008</caption><thead><tr><td>RANG</td><td>REFERENT</td><td>SPRECHERIN<sup>20</sup></td><td>FORM</td></tr></thead><tbody><tr><td>1</td><td>Clara Bartnitzki</td><td>KH</td><td>Pronomen</td></tr><tr><td>2</td><td>CB und Ehemann</td><td>CB</td><td>Pronomen</td></tr><tr><td>3</td><td>Kristine Hecker (Interviewerin)</td><td>KH</td><td>Pronomen</td></tr><tr><td>4</td><td>Bruder von CB</td><td>CB</td><td>Appellativ</td></tr><tr><td>5</td><td>Ehemann von CB</td><td>CB</td><td>Appellativ</td></tr><tr><td>6</td><td>Mutter von CB</td><td>CB</td><td>Appellativ</td></tr><tr><td>7</td><td>Onkel von CB</td><td>CB</td><td>Appellativ</td></tr><tr><td>8</td><td>Kfar Witkin</td><td>CB</td><td>Eigenname</td></tr><tr><td>9</td><td>Deutschland</td><td>KH</td><td>Eigenname</td></tr><tr><td>10</td><td>Eltern von CB</td><td>KH</td><td>Pronomen</td></tr><tr><td>11</td><td>Israel</td><td>CB</td><td>Appellativ</td></tr><tr><td>12</td><td>Großvater von CB</td><td>CB</td><td>Appellativ</td></tr><tr><td>13</td><td>Familie von CB</td><td>CB</td><td>Pronomen</td></tr><tr><td>14</td><td>Deutsch</td><td>CB</td><td>Appellativ</td></tr><tr><td>15</td><td>Hebräisch</td><td>CB</td><td>Appellativ</td></tr></tbody></table>

Neben der Verwendung von Pronomina für die Interviewbeteiligten gibt es weitere Pronomen, die die erste Erwähnung darstellen. Diese Fälle betreffen (a) das Ehepaar (bestehend aus Clara Bartnitzki und ihrem Mann), (b) die Eltern von Clara Bartnitzki, sowie (c) die Familie (bestehend aus Clara Bartnitzki,

<footnote n="20">20 KH ist die Abkürzung für Kristine Hecker; CB für Clara Bartnitzki.</footnote>
ihren Eltern und Geschwistern). In (20) erwähnt Clara Bartnitzki die Familie als Besitzer eines Schuhgeschäfts, ohne sie vorher explizit eingeführt zu haben.

(20) Interview Kristine Hecker mit Clara Bartnitzki (IS_E_00008)

001 CB: *Wir hatten ein Schuhgeschäft.*

Interessant ist auch die erste Referenz auf Israel, welches in (21) durch *ins Land* evoziert wird statt mit dem Landesnamen oder einem ebenfalls denkbaren deiktischen *hierher*. Überhaupt wird auf Israel nur einmal mit dem Namen Israel referiert, alle anderen Erwähnungen sind pronominal, deiktisch oder pseudo-deiktisch.

(21) Interview Kristine Hecker mit Clara Bartnitzki (IS_E_00008)

001 CB: *Nein, wie ich ins Land kam, wo wie alle hat man gesagt,*

002 ändere deinen Namen Bruria, [...]

Schließlich ist es interessant zu bemerken, dass Clara Bartnitzki die Namen ihres Vaters und ihrer Mutter nennt in Antwort auf Fragen der Interviewerin. Den Namen ihres Bruders erwähnt sie unaufgefordert (siehe Bsp. 22), allerdings nur im Kontext einer Diskussion über Namensänderungen nach der Immigration nach Israel. Später referiert sie, wenn sie kein Pronomen verwendet, wieder durchgehend mit der Form (*mein*) *Bruder* auf ihn, ebenso wie die Interviewerin.

(22) Interview Kristine Hecker mit Clara Bartnitzki (IS_E_00008)

001 CB: *Mein Bruder zum Beispiel, der Julius hieß, der hat sich*

002 umgenannt auf Asriel, nicht Israel, sondern Asriel.

Auch hier suggeriert also die Form der lexikalischen Erwähnungen, dass die Interviewte keine Zunahme der Prominenz beziehungsweise keine gesteigerte Vertrautheit der Individuen für das Publikum annimmt und diese immer wieder durch Bezug auf sich selbst (*Mein Bruder*) im Diskurs reaktiviert.

### 4.2.3 Themen des Interviews

Die in Tab. 10 zusammengefassten Hauptthemen und Unterthemen zeigen, dass das Interview mit Clara Bartnitzki ganz andere Schwerpunkte als das mit Paul und Betty Alsberg beinhaltet.

<table><thead><tr><th>HAUPTHEMEN</th><th>SCHLAGWÖRTER</th><th>ZÄHL DER EINZELNEN REDEBEITRÄGE</th><th>GESAMTZAHL DER REDEBEITRÄGE</th></tr></thead><tbody><tr><td rowspan="4">Kindheit und Jugend</td><td>Biographische Infos</td><td>19</td><td rowspan="4">182</td></tr><tr><td>Elternhaus, Familie, Freunde</td><td>158</td></tr><tr><td>Schule</td><td>4</td></tr><tr><td>Jugendbewegung</td><td>1</td></tr></tbody></table>
<table><caption>Tab. 10: Zusammenfassung der Ergebnisse der Annotation im Ereignis IS_00008</caption><tr><td>Erfahrungen von Antisemitismus</td><td></td><td>16</td><td>16</td></tr><tr><td>Flucht/Emigration</td><td></td><td>45</td><td>45</td></tr><tr><td>Neuanfang</td><td>berufliche Karriere</td><td></td><td>146</td></tr><tr><td rowspan="3">kulturelle Umorientierung</td><td>Kultur/Religion/Sprache</td><td>33</td><td rowspan="3">79</td></tr><tr><td>Organisationen im Lande/Kultur/Sprache</td><td>0</td></tr><tr><td>Sprachen</td><td>46</td></tr><tr><td></td><td></td><td></td><td>468</td></tr></table>

Auffällig ist, dass *Kindheit und Jugend* sowie *Neuanfang* die am häufigsten besprochenen Themen sind, während *kulturelle Umorientierung* viel seltener vorkommt. Biographische Informationen, sowie Informationen über das Elternhaus, die Familie und Freunde sowie deren Ereignisse sind in den Gesprächsabschnitten über *Kindheit und Jugend* dominant, während *Schule* und *Jugendbewegung* weniger Aufmerksamkeit geschenkt wird. In den Gesprächsabschnitten, in denen der *Neuanfang* thematisiert wird, konzentriert sich die Sprecherin hauptsächlich auf die berufliche Karriere und geht dabei detailliert auf die unterschiedlichen beruflichen Etappen ein, bis hin zur Erzählzeit. In absteigender Anordnung folgen die Hauptthemen *kulturelle Umorientierung*, *Flucht/Emigration* und *Erfahrungen von Antisemitismus*. Das Verhältnis von Iwrit und Deutsch sowie Traditionen, Religion und Sprachen sind Hauptgegenstand der *kulturellen Umorientierung*, *Flucht/Emigration* und *Erfahrungen von Antisemitismus* sind miteinander stark verbunden, da die geplante Emigration sehr früh stattgefunden hat, so dass Clara und ihre Familie wenig Antisemitismus erfahren haben.

Ersichtlich ist auch, dass die Gesprächssequenzen deutlich häufiger als im Ereignis IS_00002 und zugleich viel kürzer sind. Die Interviewerin spricht bestimmte Aspekte/Themen(komplexe) immer wieder an, da sie sich ‚totzulaufen‘ drohen<fnref n="21" />. Die Themenwahl wird meistens von der Interviewerin bestimmt<fnref n="22" />. Dabei verwendet sie häufig Entscheidungsfragen, wie in Bsp. (23) als auch durch

<footnote n="21">²¹ Vgl. <https://dgd.ids-mannheim.de/dgd/pragdb.dgd_extern.corpora?v_session_id=8EC-09B68106703C00583583A25C431D7&v_doctype=z&v_corpus=IS--&v_doc_id=IS--_E_00008_SE_01_Linguistische_Kommentare.pdf> [15.02.2023].</footnote>

<footnote n="22">²² Vgl. <https://dgd.ids-mannheim.de/dgd/pragdb.dgd_extern.corpora?v_session_id=8EC-09B68106703C00583583A25C431D7&v_doctype=z&v_corpus=IS--&v_doc_id=IS--_E_00008_SE_01_Inhalt.pdf> [15.02.2023].</footnote>
W-Fragen (Bsp. 24). Kommentare, lexikalische Gliederungssignale, Korrektu-
ren, Reformulierungen, Bestätigungen, Wiederholungen, Resümees kommen
auch häufig vor, während das Aufeinanderfolgen von Fragen viel seltener ist.

(23) Interview Kristine Hecker mit Clara Bartnitzki (IS_E_00008)

001 KH: Sind Sie legal reingekommen?

(24) Interview Kristine Hecker mit Clara Bartnitzki (IS_E_00008)

001 KH: Was hatten die für ein Geschäft?

Auf Fragesätze mit finitem Verb an der Satzspitze (23) erwartet man als Antwort ein Ja oder ein Nein. Im Interview folgen aber oft detailliertere Erzählungen wie in Bsp. (25), in denen Frau Bartnitzki die Ankunft in Israel/Palestina und die empfundenen Emotionen beschreibt:

(25) Interview Kristine Hecker mit Clara Bartnitzki (IS_E_00008)

001 CB: Ganz legal auf einem chaluz-Zertifikat, das hat mein
002 Bruder, der schon in der zionistischen Bewegung was zu
003 melden hatte, der hat das besorgt. Und wir kamen an an
004 einem schrecklichen Winterabend mit Sturm und Regen, und
005 das Geschrei der Araber, es war schon die Citrusernte, die
006 Apfelsinen, die man geschickt hat, und wir stehen dort,
007 kein Mensch kennt man und kein Mensch erwartet einen. Sagt
008 mein Mann, wenn ich ne Rückfahrkarte hätte, würde ich
009 zurückfahren. So entmutigend war das. Am nächstenTag sind
010 wir nach Natanja gefahren, da war schon der Bruder meines
011 Onkels Zahnarzt in Natanja, der war schon vorher da. Nen
012 Tag später haben wir beide angefangen zu arbeiten.

Oft fallen Frau Barnitzki zu einem Stichwort eine Vielzahl von Erinnerungen und Details ein, die auch zu Gedankensprüngen führen. Re-Orientierungen seitens der Interviewerin oder das Erbeten von Wiederholungen kommen hingegen nur vereinzelt vor.

Auf die eingeleiteten Themen geht die Interviewpartnerin immer bereitwil-
lig ein, aber die Erzählungen sind nicht immer lang. Hörer- beziehungsweise
Verständnissicherungssignale, die die Interviewerin einbeziehen, wie in Beispiel
(26), kommen durchgehend vor:

(26) Interview Kristine Hecker mit Clara Bartnitzki (IS_E_00008)

001 KH: Ja, hat er das neben der Tätig neben seiner
002 Berufstätigkeit gemacht?
003 CB: Ja, er war Lehrer, und zwar hat der geleitet, in Berlin
004 gab es eine einzige Schule, die zionist/, die woman nur

005 Iwrit gesprochen hat. Sie kennen Berlin?

### 4.2.4 Beziehung Referenz-Themen

Wie schon für das Interview mit Paul und Betti Alsberg quantifizieren wir den Zusammenhang zwischen Themen und Referenzen, indem wir die Korrelation zwischen der Länge einer Kette und der Anzahl der mit ihr assoziierten Themen messen, wobei Themen entweder den Hauptthemen oder den Schlagwörtern entsprechen. Mit dem Redebeitrag in (27) sind entsprechend das Hauptthema *Kindheit und Jugend* sowie das Schlagwort *Biographische Information* verknüpft (Clara Barnitzki spricht hier über die Herkunft und Bedeutung ihres Vornamens).

(27) Interview Kristine Hecker mit Clara Barnitzki (IS_E_00008)

001 CB: Das kommt aus dem Griechischen, das wissen Sie.

Wir finden auch im Interview mit Clara Barnitzki, dass längere Ketten mit einer größeren Zahl assoziiert er Themen einhergehen. Wenn wir die Hauptthemen betrachten, beträgt die Korrelation 0.53. Betrachten wir die spezifischen Schlagwörter, liegt die Korrelation mit 0.78 noch höher. Auch bei diesem Interview zeigt sich also, dass Referenten mit mehr Erwähnungen tendenziell mit mehr verschiedenen Themen assoziiert sind als Referenten mit weniger Erwähnungen.

## 5. Fazit und Ausblick

Wir haben in dieser Arbeit exemplarisch den Zusammenhang zwischen Themen und Koreferenzketten in zwei Interviews des *Israelkorpus* untersucht. Dabei wurde unsere Hypothese, dass die Länge von Koreferenzketten und die Verteilung ihrer Glieder Hinweise auf eine thematische Segmentierung liefern können, bestätigt: Kurze Koreferenzketten gehören normalerweise zur selben thematischen Einheit, während dies für lange Ketten nicht gilt.

Ein weiteres Interesse unserer Arbeit war, ob die Untersuchung der Koreferenzketten sowie der formalen Aspekte der Erwähnungen, insbesondere der ersten Erwähnungen, neue Facetten der Interviews hervorheben kann. Wir denken, dies ist der Fall. So erlauben Koreferenzketten eine Quantifizierung und Objektivierung hinsichtlich der Prominenz und Wichtigkeit von erwähnten Personen, Orten, Sprachen oder anderen Entitäten. Wie wir anhand des Beispiels *Israel* gezeigt haben, gibt es Referenten, die mehrheitlich pronominal oder deik-
tisch erwähnt werden. Einfache Suchen nach lexikalischen Formen ohne Rück-
griff auf Koreferenzketten würden ihre Wichtigkeit signifikant fehleinschätzen.
Ebenso kann die Untersuchung der morphosyntaktischen Formen, mit denen
referiert wird, Referenzen aufzeigen, die unerwartete Eigenschaften aufweisen,
wie zum Beispiel Ersterwähnungen von Nicht-Interview-Beteiligten in prono-
minaler Form (siehe Bsp. 3, Paul Alsbergs Referenz mittels *wir* auf seine Familie)
oder Ketten, in denen sich Personalpronomen (*wir*) und generische Pronomen
(*man*) abwechseln (Bsp. 10, Referenzen auf Paul Alsbergs Mutter und Betti Als-
berg). Solche Fälle sind für automatische Systeme schwer zu verarbeiten und sie
werden zum Teil auch durch verschiedene Leser_innen nicht gleich interpretiert.
Solche und andere schwierigen Fälle von Referenz werfen auch die Frage auf,
inwieweit die verwendeten Formen der Referenz auf die Interviewbeteiligten
zugeschnitten sind und inwieweit sie die späteren Rezipient_innen berücksichti-
gen: Für die Interviewerin als Expertin sind viele Referenten leichter erschließ-
bar als für die Rezipient_innen der Aufnahmen oder Transkripte.

Diese erste Studie hat auf Basis manueller Annotationen Anhaltspunkte da-
für geliefert, dass Verteilung von Koreferenzketten und Themen zusammenhän-
gen. Ergänzende Analysen sollen dies auf weiteren Interviews bestätigen sowie
auch zusätzliche Erkenntnisse liefern, so dass dieser Nexus dann für die prakti-
sche Verarbeitung der Transkripte fruchtbar gemacht werden kann. Mit Bezug
auf die Koreferenz an sich streben wir auch weitere Untersuchungen dazu an,
inwieweit Menschen (und später automatische Systeme) die Referenten und Ko-
referenten von Pronomen wie *wir* oder *man* in den Interviews des Israelkorpus
intersubjektiv reliabel erkennen können.

•
Bibliographie

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