Je me dois de remercier les auteurs pour cette « réponse à Benoît Lévesque » qui clarifie leur analyse de la « tradition collectiviste » et la portée de leur programme de recherche. D’une part, le ton adopté dans cette réponse invite à un dépassement des approches existantes ; d’autre part, les précisions apportées font en sorte que j’aurai pu signer ce texte, notamment la section « Renouveler la tradition collectiviste ». Comme le mentionnent les auteurs, les accords entre leurs recherches et les miennes (souvent avec des coauteurs et coautrices) sont plus nombreux que les désaccords. Cependant, le programme de recherche proposé soulève des questions importantes comme le laisse bien voir le dernier paragraphe de leur texte : des questions qui invitent aussi à des collaborations plus larges.

Je formulerai trois très courts commentaires et une très brève conclusion.

Mon premier commentaire concerne l’interprétation des réalisations dites collectivistes et l’importance d’une relecture de la période précédant la Révolution tranquille (et indirectement celle de la période de la Révolution tranquille elle-même). Les réalisations collectivistes de cette époque étaient plutôt anticapitalistes mais encastrées dans une société où dominait l’Église catholique sur le plan idéologique et moral. En ce sens, on ne peut se limiter à l’interprétation que Pierre Poulin donne des casses populaires pour la période (même si les recherches de cet historien sont rigoureuses). Il faut aussi prendre en considération des analyses dites critiques, telles celles de l’historien, Ronald Rudin (1990), In Whose interest ? Quebec’s Caisses populaires, 1900-1945 ?, Montreal, McGill-Queen’s University Press, 2006. Les réalisations collectivistes encastrées dans le social de cette époque n’étaient pas exemptes de domination et d’intérêt de classe. Cela dit, les auteurs de la réponse sont sans doute d’accord avec moi sur ce point.

Le deuxième commentaire concerne la difficulté d’évaluer l’importance et même le poids des réalisations collectivistes à la lumière du PIB qui tend à ne prendre en considération que la partie marchande de l’économie sociale conformément à la théorie économique dominante. Inspirée de Polanyi, la notion d’économie substantive permet de donner plus d’importance à ce qui apparaît à première vue comme un « troisième violon ». À cet égard, Katherine Gibson Graham propose la notion de « diverse economy » qui permet de montrer que le poids de « l’économie communautaire » est sous-estimé alors que celui des entreprises capitalistes est surestimé (J.K. Gibson-Graham et Kelly Dombroski (2020), The Handbook of Diverse Economies, Cheltenham, UK : Edgar Elgar, 576 p). En somme, la théorie économique dominante tend à invisibiliser la contribution des organisations économiques non capitalistes, y compris de la part de ceux et celles qui s’y investissent. Il faut toutefois ajouter que les organisations non capitalistes ne sont pas nécessairement démocratiques. De même, l’intérêt collectif n’est pas synonyme d’intérêt général ou mieux de bien commun. D’où l’importance d’une conceptualisation différente de l’économie, y incluant la démocratie.

Le troisième commentaire sans doute le plus important concerne la transformation sociale et la transition écologique à partir de la contribution de l’économie sociale et solidaire. Les auteurs ont raison d’affirmer que la capacité de transformation des organisations collectivistes est limitée. Ils mentionnent que ces organisations ont besoin d’un écosystème qui leur soit favorable ; ce qui suppose aussi un soutien significatif de la part de l’État (Fontan et Lévesque, 2023, « The institutional ecosystem », dans Ilcheong Yi (ed.), Encyclopedia of the Social and Solidarity. A Collective Work of the United Nations Inter-Agency Task Force on SSE (UNTFSSE), Edward Elgar Publishing, pp. 443-451). Sous cet angle, une grande transformation ne peut être réalisée sans une coalition de mouvements et d’acteurs sociaux pour la démocratisation non seulement de l’économie mais aussi des autres sphères de la société. Sans un écosystème approprié, l’encastrement social se fait souvent dans le sens de l’isomorphisme institutionnel. Ne s’agit-il pas d’une des leçons à tirer de la tradition collectiviste québécoise ? Le programme de recherche proposé par les auteurs devrait favoriser à la fois l’avancement des connaissances et la proposition de stratégies d’action appropriées au regard de défis qui sont maintenant plus élevés que jamais auparavant (ce qui apparaît encore plus manifeste depuis le 5 novembre 2024).

En conclusion, je retiens pour ma part, que le grand défi d’une programmation de recherche suppose sans doute une relecture de la « tradition collectiviste », mais aussi un dépassement de cette tradition à un moment où sont remis en question non seulement le capitalisme mais également les fondements de la modernité. Si tel est bien le cas, une programmation de recherche sur les expérimentations et les réalisations de démocratisation de l’économie représente un chantier dont la partie théorique constitue un défi qui exige la collaboration de plusieurs équipes de chercheur.e.s en liaison avec les acteur.e.s et mouvements concernés.

Dans cette perspective, on me permettra entre autres de mentionner d’une part le 7e Colloque international du CRISES sur le thème « Les innovations sociales à l’épreuve des crises : foyers de résistance et de transformation », et d’autre part, le Sommet de l’économie sociale, « un sommet pas comme les autres », sans oublier un numéro de la revue Interventions économiques qui porte sur l’approche méso de l’économie sociale et solidaire<fnref n="1" />. On comprendra que la liste des évènements où l’on retrouve des collaborations significatives ne se limite à ceux que je viens de mentionner. Il existe bien une relève et des lieux où les échanges tendent à converger pour une grande transformation et la construction d’un cadre théorique approprié. Le fait que les dystopies tendent à s’imposer alors que les « utopies » apparaissent irréalisables nous incite à repenser non seulement nos analyses mais aussi nos engagements comme chercheurs et chercheuses.

<footnote n="1">Le colloque international du CRISES du 14 au 16 avril 2025 porte sur le thème « Les innovations sociales à l’épreuve des crises : foyers de résistance et de transformation ». Quant au Sommet de l’économie sociale 2025, il se tiendra les 14 et 15 mai prochains (voir le site du Chantier de l’économie sociale https://chantier.qc.ca/sommet-es-2025/). Pour part, j’ai formulé quelques commentaires concernant l’importance de ce sommet pour la recherche (voir Benoît Lévesque, *Vers un Sommet pas comme les autres*, Montréal, Cahiers du CRISES, Collection Études théoriques et méthodologiques, ET2403, 32 p.). En ce qui concerne le numéro de la revue *Interventions économiques*(à venir*),* voir l’appel à articles lancé à l’automne 2024, sous la direction de Justine Ballon, Sylvain Celle et Benoît Lévesque : https://journals.openedition.org/interventionseconomiques/28041</footnote>