# Compte-rendu du Colloque de l'AÉP

Gilles L. Bourque et Luc Thériault

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**Édition électronique**

URL : https://journals.openedition.org/interventionseconomiques/20200

DOI : 10.4000/interventionseconomiques.20200

ISSN : 1710-7377

**Éditeur**

Université du Québec à Montréal

**Édition imprimée**

Date de publication : 1 mai 1996

ISSN : 0715-3570

**Référence électronique**

Gilles L. Bourque et Luc Thériault, « Compte-rendu du Colloque de l'AÉP », *Revue Interventions économiques* [En ligne], 27 | 1996, mis en ligne le 27 avril 2023, consulté le 01 novembre 2025. URL : http://journals.openedition.org/interventionseconomiques/20200 ; DOI : https://doi.org/10.4000/interventionseconomiques.20200

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Revue Interventions économiques

Papers in Political Economy

27 | 1996

Assistance sociale,la solidarité à l'épreuve

Compte-rendu du Colloque de l'AÉP

Gilles L. Bourque et Luc Thériault

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Journals

Édition électronique

URL : https://journals.openedition.org/interventionseconomiques/20200

ISBN : 1710-7377

ISSN : 1710-7377

Éditeur

Association d'Économie Politique

Édition imprimée

Date de publication électronique : 10 juillet 2023

Date de publication papier : printemps 1996

ISBN : 0715-3570

ISSN : 0715-3570

Ce document a été généré automatiquement le 4 juillet 2023.
Compte-rendu du Colloque de l'AÉP

Gilles L. Bourque et Luc Thériault

1. Par les présentations qui ont été faites et les discussions qu'elles ont suscitées, nous avons tout lieu d'être satisfait du colloque de l'AÉP des 27 et 28 octobre dernier. Par contre, du côté de la participation, son succès n'a pas eu l'ampleur de celui tenu l'an dernier. Dans ce compte-rendu nous ne revenons que brièvement sur les communications puisque le précédent numéro du Bulletin de septembre 1995 a déjà publié les résumés. Nous nous contenterons ici de rendre compte des discussions engagées dans chacun des ateliers.

2. La séance d'ouverture du colloque portait sur « les systèmes d'innovation, la qualification et la diffusion de l'innovation technologique ». Jorge Niosi (CIRST) et Bertrand Bellon (Université de Paris-Sud) nous parlâmes du développement du cadre conceptuel des systèmes d'innovation ; Jeffrey Roy (Université d'Ottawa) insista plus spécifiquement sur les rapports ou les nouvelles relations État/in-dustries ; enfin, Diane Poulin (Université Laval) porta sa communication sur le rôle et l'importance de l'entreprise réseau.

3. C'est essentiellement sur deux grands thèmes que s'engagea la discussion dans ce premier atelier. D'abord, il fut question de la difficile relation entre le global et le local. Derrière le slogan « penser globalement, agir localement », ne trouve-t-on pas dans la réalité un immense déséquilibre entre les grands projets portés par les alliances de firmes multinationales, les plus importants par les ressources qu'ils mobilisent, et les petites alliances locales qui prennent souvent la forme de recherche très pointue ou qui s'épuisent dans des essais sans lendemain ? Autrement dit, on remarque que la multiplication alliances locales n'implique pas nécessairement l'émergence d'un système national d'innovation. Sur ce point, des conférenciers ont fait remarquer que l'opposition grande entreprise/PME n'était pas fondamentale. Au contraire, l'enjeu serait de construire un nouvel espace social d'où devra ressortir la qualité des relations partenariales et coopératives dans les réseaux de proximité et dans les capacités de réaction ou d'ajustement, et ceci dans un environnement changeant.

4. L'autre thème important fut celui du nouveau rôle de l'État. Contrairement aux « Trente Glorieuses » où l'action de l'État s'exerçait dans un environnement
relativement stable, on constate qu'il doit maintenant agir en partenaire flexible dans un environnement flexible. Il aurait un rôle spécifique, mais devrait se placer au même niveau que ses partenaires, sans relation de hiérarchie. La grande difficulté réside évidemment dans la représentation de ces nouvelles frontières, très fluctuantes, entre la société politique et la société civile, ainsi que de nombreux processus d'intermédiation qui s'entremêlent afin d'établir de nouvelles stratégies.

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La diffusion de l'innovation technologique, la qualification et le travail étaient les thèmes de la deuxième séance du colloque. Dans sa présentation, Pierre Doray (CIRST) a soutenu que nous assistons à l'institutionnalisation d'un nouveau rapport entre formation, emploi et travail, lui-même associé à un nouveau modèle industriel. De son côté, Daniel Villavicencio (INIDET, Mexico) s'est demandé s'il faut repenser le concept de « qualification » ? L'approche favorisée par ce dernier suggère que les rapports entre technologie et qualification ne peuvent se construire que par l'apprentissage collectif. David Roland et Diane-Gabrielle Tremblay (Télé-université) ont, pour leur part, abordé le modèle de management japonais (toyotiste) qui est vu comme un modèle spécifique de gestion de la spécialisation flexible. Ces chercheurs ont fait le point sur une enquête en cours portant sur la réalité, somme toute assez peu « japonaise », des entreprises nippones implantées au Canada. François Stankiewicz (Université de Lille) a, quant à lui, souligné que le travail s'assimile de plus en plus à une capacité d'adaptation des salariés. Le critère de l'adaptabilité prendrait donc le pas sur celui de la productivité.

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Lors de la période de discussion, un premier intervenant se demandait s'il n'était pas aussi valable de parler d'un système d'innovation propre à une industrie plutôt qu'à un pays. Là-dessus, D. Villavicencio ajouta qu'on a peut-être trop valorisé le modèle japonais et exagéré son ex-portabilité, sans se soucier de la mesure dans laquelle on peut transporter une « cohérence sociétale » dans un autre pays.

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En réponse, D.-G. Tremblay disait parler plutôt d'un idéal type propre surtout à l'automobile et, dans une certaine mesure, à l'électronique. De toute évidence, la relation d'emploi à long terme ne concerne pas plus d'un tiers des entreprises. Le poids de la flexibilité pèse lourdement sur les salariés des sous-traitants. Daniel Villavicencio soutenait que l'intérêt est d'analyser le modèle japonais comme une forme différente de coordination par rapport au modèle fordiste, par exemple au niveau des échanges d'information et de l'apprentissage individuel ou collectif. Ainsi le modèle japonais, en mobilisant (plutôt qu'en réduisant) les ressources, se révèle plus performant vis-à-vis du changement.

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Pierre Doray précisa qu'il est possible de partir des « modèles » ou des « lieux » d'analyse (les industries). Alternativement, on peut se pencher sur les différentes dimensions et les différents facteurs qui composent les « géométries variables » que sont les pratiques sociales d'organisation du travail et de formation. Il voulait aussi savoir pourquoi les entreprises japonaises sont aussi peu « japonaises » au Canada. L'hypothèse explicative, selon D.-G. Tremblay, tiendrait au fait que l'ensemble du système d'innovation et de régulation au Canada affecte les pratiques des entreprises japonaises dans le contexte canadien.

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Juan-Louis Klein, qui présidait cette séance, souligna qu'il faudrait traiter de façon différente « l'innovation sociale » et « l'innovation productive ». Le toyotisme étant plutôt une innovation sociale qui a permis aux Japonais de construire un système différent de production, comme cela s'était produit avec le taylorisme-fordisme en Amérique. La question étant, pour J.-L. Klein, de savoir s'il y avait un certain décalage
entre les deux types d'innovation. En réponse à cette question, D.-G. Tremblay reconnaissait la distinction entre les deux types d'innovation, mais préférait voir l'innovation organisationnelle (sociale) comme une condition permettant l'introduction d'innovations de nature technologique ou productive. Les deux types d'innovations sont donc étroitement liés. En lien avec ce point, D. Villavicencio souleva l'hypothèse qu'on est passé d'une époque tayloriste, où l'organisation sociale du travail s'adaptait aux conditions de production, à la phase actuelle où les conditions sociales de la production sont des préalables à l'innovation technologique.

10 Un intervenant de la salle a souligné que la transmission officielle des savoirs dans le système d'enseignement fonctionne de façon très cloisonnée et très linéaire, à l'opposé de la flexibilité dont on parle de plus en plus dans le monde du travail. Il pourrait donc avoir un risque de rupture entre les systèmes d'enseignement « tayloristes » et les exigences du monde du travail. Sur ce point, P. Doray avouait l'existence du problème au niveau de l'enseignement secondaire. Il soulignait cependant qu'au primaire, à l'université et surtout au CÉGEP professionnel, la gestion des temps d'études est beaucoup moins tayloriste. Selon P. Doray, il devrait être possible d'établir au Québec plus de rapprochements entre les institutions scolaires et les entreprises à travers, par exemple, la formation continue et les programmes coopératifs travail/étude. Par contre, un intervenant de l'Université de Montréal affirma, sur la base d'une étude en cours, que l'adéquation entre l'offre de formation et les besoins des entreprises semblent faibles dans le domaine de la formation en fabrication mécanique. Pierre Doray, qui dit avoir suivi la question de la formation en électronique au CÉGEP, répliqua que l'adéquation dans ce secteur est beaucoup plus forte.

11 La troisième séance portait également sur la diffusion de l'innovation, de la qualification et du travail. Elle fut ouverte par Jean Ruffier (Groupe lyonnais de sociologie industrielle) sur le thème de la mise au point d'un nouvel instrument de mesure dite de l'efficience productive afin de mieux saisir ces activités dans une situation où les interrelations sont mondiales. La séance se poursuivit avec Gilbert de Terssac (CNRS-Université de Toulouse) dont la communication portait sur les caractéristiques des activités de conception et sur les règles qui rendent ces processus possibles. Les deux autres présentations de cette séance abordèrent des thèmes québécois et canadien : Patrice de Broucker (Commission canadienne de mise en valeur de la main-d'œuvre) compara la formation professionnelle au Canada à celle d'autres pays de l'OCDE et Lisette Boucher (Université du Québec à Hull) aborda l'étude de l'apprentissage de la diffusion de l'innovation en utilisant le concept de l'effet sociétal.

12 Dans cette séance, la discussion a surtout porté sur les systèmes d'éducation. En particulier, à l'appui de la thèse de P. de Broucker, sur l'idée que l'on ne pouvait, en tant que telle, importer les modèles allemand ou japonais de système éducatif, mais tout au plus tenter d'en appliquer les principes ou les règles qui les gouvernent et qui tiennent dans la cohérence globale de la société. Bien qu'on leur reconnaisse de nombreuses différenciations, au niveau de leur application concrète, les modèles allemand et japonais convergeraient au niveau du principe d'une plus grande cohérence, c'est-à-dire d'après de Broucker, d'une bonne intégration socio-économique, politique et culturelle. Par exemple, il pourrait s'agir de fortes valeurs centrées sur l'éducation chez tous les acteurs importants et des complexes arrangements institutionnels concrétisant leur engagement. Comme le soulignaient certains intervenants, il n'existe pas de causalité simpliste ou linéaire liant
hiérarchiquement un système d'innovation à un système éducatif. De nombreuses entreprises innovatrices peuvent coexister avec un système éducatif boiteux. De même, la présence d'un système éducatif des plus « performants » risque de ne pas se concrétiser en système d'innovation si on poursuit simultanément une politique néo-libérale entraînant un taux de chômage élevé et une croissance économique mitigée.

13 De nombreux intervenants insistèrent sur cette question des liens entre le système d'éducation et le marché du travail. On soutenait, en particulier, qu'une économie dynamique et en croissance favorise, ou du moins crée, les conditions permettant et facilitant les adaptations nécessaires face aux conditions changeantes. Effectivement, les exemples allemands, japonais ou Scandinaves ont amplement démontré que les ajustements structurels affectant certains secteurs industriels ont grandement été favorisés par des situations de plein emploi. Ce qui nous amène à conclure à l'importance, et là-dessus on revient à l'énoncé initial, de la cohérence des stratégies de développement industriel et de l'emploi, ainsi que des politiques sociales pour une efficacité maximale des systèmes éducatifs et d'innovation.

14 La quatrième séance s'inscrivait sur le thème de l'action et des positions syndicales face à la diffusion de l'innovation technologique, de la qualification et de leurs effets sur l'emploi. Lise Boivin (CSN) nous fit part de son expérience de recherche-action concernant l'implantation d'un nouveau système de gestion des suivis médicaux dans un hôpital, liée à une tentative de démarche participative qui tourna court. Pierre Beaulne (CEQ) fit un historique et un bilan du processus d'informatisation dans les lieux d'enseignement en lien à l'évolution de la position de la Centrale sur la question. Enfin, Mona-Josée Gagnon (Université de Montréal et FTQ) nous fit part de son questionnement par rapport au changement technologique dans les entreprises manufacturières, remettant en cause au passage certains « tabous » dans les positions syndicales traditionnelles.

15 Dans la période de discussion, plusieurs intervenants reprirent les thèmes soulevés par Mona-Josée à propos du requestonnement des positions syndicales traditionnelles. On souligna, par exemple, l'effondrement du syndicalisme français et son incapacité à gérer le nécessaire repositionnement des centrales face aux changements. On suggère donc de renouveler les hypothèses de travail, de multiplier les expériences de terrain, puis de se repositionner en conséquence. Plusieurs questions ont été posées : les syndicats doivent-ils participer et ainsi accepter les effets négatifs des changements technologiques ? En particulier, que fait-on des changements qui impliquent la suppression d'emplois ? Se retrouve-t-on face à une question de survie même des syndicats ? Évidemment la problématique peut-être formulée plus simplement, à savoir d'être pour où contre l'emploi, mais la pratique est plus complexe que cela. Pour certains, le changement est là et la question est alors de savoir si on doit réagir de façon défensive ou offensive.

16 Un intervenant approuva la critique sévère faite à la thèse de Braverman, ancrée dans une vision déterministe de la technique. Il y avait, dans cette thèse, un refus de voir la réalité et cela eut des conséquences néfastes sur la pratique syndicale. Mais jusqu'où doit-on aller, quel investissement doit-on envisager dans la connaissance du contenu de cette « boîte noire » que constitue la technologie ? On signale, par ailleurs, le danger de dérapage sur la question des formes de gestion : par exemple, les compétences de coopération et d'apprentissage importantes à développer ne peuvent faire l'économie de contenus qui s'enracinent dans la réalité, dans du savoir et du savoir acquis.
17 En somme, on ne peut que constater la nécessité d'un rapport de force favorable. L'expérience de la démarche participative décrite par Boivin démontre l'importance d'une présence syndicale forte, en tant que contre-pouvoir autonome, lorsqu'on fait face à une direction intransigeante. Ainsi, l'expérience malheureuse du syndicalisme français démontre l'importance de l'expérimentation de nouveaux rôles chez les syndicats.

18 À la dernière séance, les conférenciers ont abordé la question de la diffusion de l'innovation technologique dans le cadre du libre-échange au Québec et au Canada. Daniel Drache (Université York) a parlé de la nouvelle division internationale du travail et de son impact sur le développement de la technologie et de l'emploi au Canada. Selon lui, l'expérience du Canada montre les limites de l'ALÉNA comme politique industrielle de développement. Anthony Masi et Michael Del Balso (Université McGill) nous ont offert une analyse de l'évolution des investissements dans la perspective du débat canadien sur la désindustrialisation et l'ALÉNA. De son côté, Michel Doré (CSN) s'est employé à montrer que, contrairement à ce qui devait se produire, il y a peu de création d'emplois dans les secteurs technologiques suite à l'adoption du traité de libre-échange Canada/États-Unis. Pour la CSN, la capacité des nouvelles technologies à générer l'innovation et la compétitivité est tributaire de mesures macroéconomiques et sociales, notamment de politiques industrielles, technologiques, régionales et de main-d'œuvre.

19 En réponse à un commentaire de la salle, les présentateurs de cette séance ont admis la difficulté de dégager, en ces domaines, les conséquences qui tiennent spécifiquement à l'Accord de libre-échange de celles qui sont plutôt propres à la récession mondiale du début des années 1990. Cependant, ils s'accordaient généralement pour dire que cet Accord avait globalement envenimé les grandes tendances macro-économiques négatives (comme la désindustrialisation) dans plusieurs secteurs industriels au Canada. De plus, selon Drache, les industries canadiennes qui ont augmenté leur présence aux États-Unis ces dernières années le doivent plus à la faiblesse de notre dollar qu'à l'Accord du libre-échange.

20 Deux intervenants de la salle ont suggéré qu'au lieu d'analyser les effets du libre-échange simplement pour le Canada ou le Québec, il serait plus juste de poser la question d'une nouvelle dynamique pour l'ensemble nord-américain. À cette intervention, on a répondu que rien n'excluait qu'on puisse examiner une « union » en termes de l'évolution de la situation de chacun des partenaires.

21 On est ensuite revenu sur la question de savoir s'il est approprié de définir le travail en lien étroit avec la question de l'adaptation. Le représentant de la CSN a avancé qu'il serait plus intéressant de centrer la réflexion sur « vers quoi l'on s'adapte ». Pour Doré, la polyvalence et la flexibilité définies comme un accroissement des droits patronaux à faire comme bon leur semble est une chose, mais elles peuvent aussi être définies comme l'émergence d'un savoir collectif au sein des équipes de travail. Le travail ne peut donc, d'après lui, être compris simplement comme une capacité à s'adapter.

22 Un des participants de l'Université McGill a souligné qu'on a toujours parlé de la « Révolution industrielle » et jamais d'une « désagréculturation » de l'économie. Il a ainsi suggéré que notre préoccupation actuelle au sujet de la « désindustrialisation » nous empêche peut-être de bien voir ce qui s'en vient. En terminant sur la question de l'ALÉNA, Drache a dit qu'il s'agissait d'une nouvelle façon pour les grandes entreprises
américaines de réorganiser l'espace continental de manière plus formelle, en donnant
au Congrès américain le rôle de grand arbitre.

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Dans son mot de la fin, Robert Dalpé directeur du CIRST rappelait que le colloque avait pour objectifs à la fois de faire le bilan des recherches dans ce très large domaine et de proposer des pistes pour l'action. D'une part, des analyses ont été présentées sur le rapport entre le local et le global, sur le lien entre les types d'innovations (sociale, organisationnelle et technologique) et sur la problématique de la formation. D'autre part, on a souligné l'importance de la coopération et de la concertation entre les acteurs sociaux, on a questionné le rôle de l'État et des services publics. On a aussi posé la question du rôle des régions et de l'intégration des jeunes et des femmes au marché du travail. Ce faisant, on peut dire que le colloque aura atteint ses objectifs, du moins en partie.