# Deux regards sur l'institutionnalisation de l'économie sociale et solidaire au Québec et en France

Entretien croisé avec Nancy Neamtan et Scarlett Wilson-Courvoisier

*Two Perspectives On The Institutionalisation Of The Social And Solidarity Economy In Quebec And France. Conversation with Nancy Neamtan and Scarlett Wilson-Courvoisier*

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OpenEdition
Journals

**Édition électronique**

URL : https://journals.openedition.org/interventionseconomiques/29930

DOI : 10.4000/15nah

ISSN : 1710-7377

**Éditeur**

Université du Québec à Montréal

**Référence électronique**

« Deux regards sur l'institutionnalisation de l'économie sociale et solidaire au Québec et en France », *Revue Interventions économiques* [En ligne], 74 | 2026, mis en ligne le 06 février 2026, consulté le 12 février 2026. URL : http://journals.openedition.org/interventionseconomiques/29930 ; DOI : https://doi.org/10.4000/15nah

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# Deux regards sur l'institutionnalisation de l'économie sociale et solidaire au Québec et en France

Entretien croisé avec Nancy Neamtan et Scarlett Wilson-Courvoisier

*Two Perspectives On The Institutionalisation Of The Social And Solidarity Economy In Quebec And France. Conversation with Nancy Neamtan and Scarlett Wilson-Courvoisier*

1. Cet entretien a été complété au cours de l'automne 2025, par Justine Ballon et Sylvain Celle, avec Scarlett Wilson-Courvoisier et Nancy Neamtan, deux figures importantes de l'économie sociale et solidaire (ESS) en France et au Québec. Elles nous racontent, à travers leur parcours et leurs engagements, les dynamiques d'institutionnalisation de l'ESS dans ces deux espaces. Cet entretien intéressera ceux et celles qui souhaitent en savoir plus sur l'histoire de l'économie sociale au Québec et de l'économie sociale et solidaire en France.

2. Scarlett Wilson-Courvoisier a travaillé près de 25 ans au sein de la Délégation Interministérielle à l'économie sociale (DIES) qui voit le jour en France en 1981. Ces dernières années, elle s'investit notamment sur la question du rôle et de la place des femmes dans l'ESS. Elle a publié en octobre 2025 *Le Matrimoine : ce que nous ont transmis les pionnières de l'ESS (1830-1999)*¹.

3. Après un engagement dans le milieu communautaire québécois, Nancy Neamtan participe notamment à la fondation en 1996 du Chantier de l'économie sociale qu'elle dirige jusqu'en 2015. Elle s'est également engagée dans la promotion de l'ESS au niveau international. Elle a publié en 2020 *Trente ans d'économie sociale au Québec*². Aujourd'hui, elle s'implique dans les mouvements de transition socioécologique à Montréal (Transition en Commun) et au Québec (Multitudes).
# 01. Des parcours au cœur de la reconnaissance de l'ESS

**Interventions économiques** : En quelques mots, comment en êtes-vous venues à travailler en économie sociale et solidaire (ESS) ?

**Scarlett Wilson-Courvoisier** : Deux rails ont orienté ma vie professionnelle et militante. Le premier rail fut celui de la fonction publique et du service public donc de l'intérêt général. En effet, j'ai commencé à travailler au ministère de la Jeunesse et des sports, comme chargée de presse en matière d'équipements sportifs et de loisirs. En 1976, il m'est proposé de travailler auprès de Michel Rocard, alors membre du parti socialiste (PS). Un merveilleux hasard. J'y découvre l'intelligence collective, le travail à très « haute dose » et à rythme accéléré, le politique, le milieu politicien, l'humour malicieux de Rocard, son honnêteté intellectuelle. Mon deuxième rail fut celui du politique qui me mènera à l'économie sociale.

Dans l'équipe, j'étais en charge de faire fonctionner le secrétariat de Michel Rocard, de coordonner les personnes et les lieux de ses différentes responsabilités : celle de Secrétaire national du parti socialiste en charge du secteur public, puis en 1977, celle de maire de Conflans-Ste-Honorine (ville située en Île-de-France), en 1978, celle de député de la 3e circonscription des Yvelines (département situé en Île-de-France). J'avais également pour mission l'animation permanente des réseaux. Je devais faire remonter les informations du terrain et les problèmes qui s'y posaient, et faire redescendre aux responsables rocardiens ses réponses, consignes et informations. J'organisais également ses déplacements lors de meetings à travers la France. Plus tard, dans les années 90, il me fut demandé de créer un réseau de sympathisants, sympathisantes et/ou de militants, militantes, qui soutenaient sa candidature aux élections présidentielles. Il s'agissait de « convaincre » et d'essaimer les idées de Rocard dans toutes les régions de France.

Au sein de l'équipe, François Soulageiii, s'occupait de l'économie sociale. Il organisait des rencontres entre les responsables et des personnalités importantes des différents mouvements coopératifs, mutualistes et associatifs, et Rocard. Tout au long des années 1970, de multiples débats et échanges ont eu lieu. Cette période était marquée par l'autogestion – avec l'expérience des ouvriers et ouvrières de l'usine de montres LIPiv, les débats liés à l'économie administrée par l'État, un puissant secteur public et le capitalisme. Dans ce cadre, les soutiens de Michel Rocard furent curieux de comprendre et d'approfondir leurs liens avec l'économie sociale. Sur la base de ces entretiens émergea l'idée de mener une politique de développement du secteur de l'économie sociale rassemblée. De leur côté, les acteurs institutionnels de l'économie sociale avaient formé un regroupement des trois principales familles ou mouvements : le Comité national de liaison des Activités mutualistes, coopératives et associatives (CNLAMCA). Il souhaitait réunir sous une bannière commune l'économie sociale, un mot et un concept redécouvert par Henri Desroche à la même époque. Michel Rocard demanda à François Soulage de préparer la création d'une Délégation interministérielle à l'économie sociale et les premiers actes de cet outil administratif et politique. La Gauche gagne les élections présidentielles en 1981. Pierre Mauroy est nommé Premier ministre ; Michel Rocard devient ministre d'État, ministre du Plan, de l'Aménagement du territoire et de l'Économie sociale. Il m'est demandé de rédiger quelques pages du Plan intérimaire sur le développement de l'économie sociale.
Pendant quelques mois, aux côtés de François Soulage, je suis conseillère technique au Cabinet de Rocard. J'apprends à connaître les principaux acteurs et secteurs de l'économie sociale, leurs problèmes, leurs chantiers et m'exerce aux premiers discours.

En octobre 2001, Michel Rocard intervient à l'occasion de la rencontre « Globalisation de la solidarité » dans laquelle il rappelle son travail de la fin des années 1970 pour unifier l'économie sociale et solidaire (cf. Encadré 1).

## Encadré 1 : Extraits du discours de clôture de Michel Rocard lors de la rencontre « Globalisation de la solidarité » à Québec du 9 au 12 octobre 2001

> « Je me suis battu pendant deux années (1976-1977) pour conduire le Parti socialiste français au constat suivant. Les coopératives, les mutuelles et certaines associations, dont l'activité n'est pas limitée au service de leurs membres, ont en commun quelque chose d'essentiel, à savoir le fait d'offrir des biens ou des services sur le marché sans y être conduites par la recherche du profit personnel de leurs dirigeants. Comme ministre ensuite, j'ai eu la chance de pouvoir mettre en place les éléments qui me paraissaient essentiels au développement du secteur de l'économie sociale. Je tiens à les mentionner ici, non par souci bien français de rappeler la norme, mais parce que le cadre me paraît indispensable à la crédibilité du secteur et à son expansion. Ce fut en effet la première fois, en France, que coopératives, mutuelles et associations étaient conduites à établir les liens entre elles, à être représentées ensemble et à être dotées d'outils communs. Une telle démarche pourrait être utile dans bien d'autres pays. »

Source : Rocard, Michel (2001). L'économie sociale et solidaire : une perspective nord-sud, discours de clôture, *Revue internationale de l'économie sociale*, vol. 282, p. 7-16.

Puis, j'intègre la Délégation interministérielle à l'économie sociale créée par décret en décembre 1981. Les chantiers ayant été préparés en amont, l'action démarre au quart de tour, même si le budget alloué est très minime. Une équipe de trois personnes se constitue, qui monte à six, puis dix personnes, toutes contractuelles et au profil militant. Le Président de la République François Mitterrand fulmine : « Un nid de Rocardiens » ! Bien que les chantiers soient rapidement et bien mis en œuvre, la donne change. À partir de 1983, une politique de rigueur est mise à l'ordre du jour dans tous les ministères. En 1984, Laurent Fabius, membre du PS, est nommé Premier ministre. Jean Gatel devient Secrétaire d'État au développement local, rebaptisé à l'économie sociale à la demande des acteurs institutionnels.

Je pars découvrir l'action municipale et la gestion d'une collectivité locale à Châtenay-Malabry (92) en tant que chef de Cabinet du maire, une des deux collectivités locales du département à être de gauche ! De 1988 à 1991, je suis conseillère technique au Cabinet du Secrétaire d'État chargé de l'économie sociale auprès du premier ministre, Michel Rocard. François Soulage ayant été nommé Délégué interministériel à l'économie sociale en 1989.

L'Europe mobilise notre quotidien. Il y eut plusieurs chantiers préparatoires à un tel évènement dès 1982-1983. Ma complice Marie-Claude Vayssade, alors députée européenne socialiste, m'a permis de rencontrer d'autres personnes députées au
Parlement européen. Des monographies sont réalisées par quelques pays européens sous l'égide du Conseil économique et social européen. Est alors validée ma proposition de construire et d'organiser un évènement rassembleur à Paris en 1989 : « Les Premiers Rendez-vous européens de l'économie sociale » pour « ouvrir l'horizon à l'économie sociale », ayant pour objectif de créer auprès de la Commission européenne une instance consacrée au développement de l'économie sociale européenne : ce sera un vrai succès sur tous les plans. En 1989, plus de 400 personnes furent rassemblées sur trois jours, les 12 ministres en charge de l'économie sociale, les personnes représentant l'économie sociale de 12 pays européens, le Président de la Commission, Jacques Delors, le Président du Parlement européen, le Président de la République française, tous se félicitèrent à l'idée de travailler ensemble et de se voir régulièrement.

Par la suite, de 1993 à 1999, j'ai été responsable au Crédit Mutuel Île-de-France de la formation des personnes élues et du marché des associations. En outre, j'y développais des partenariats entre certaines caisses de Crédit Mutuel et l'Association pour le Droit à l'Initiative économique (ADIE)⁵, avec France-Active. Enfin, dernière période (1999-2006) avant ma retraite, conseillère technique, de nouveau à la Délégation interministérielle de l'économie sociale, j'ai eu la charge de la politique territoriale et de l'innovation. Dans ce cadre, j'ai imaginé avec Danièle Demoustier, maîtresse de conférence à Sciences Po Grenoble, mon amie, des rencontres entre administrations territoriales et acteurs régionaux de l'ÉSS : « Regards croisés ». Il s'agissait de les rapprocher les uns des autres sur la base d'une meilleure connaissance réciproque de leurs terminologies et vocabulaires spécifiques, logiques d'actions, de leurs contraintes pour qu'un dialogue durable et plus efficace s'instaure. Six régions répondirent présentes.

Ainsi, tout en suivant mes rails principaux, j'ai pu aborder l'ÉSS sous différents angles et approches, l'associatif, la banque, les politiques publiques au niveau de l'État et au niveau d'une collectivité territoriale. Riche expérience qui m'a permis de vivre et d'observer plusieurs évolutions de l'ESS en France au cours de ces dernières décennies.

Or le périmètre de l'ÉSS a fluctué au gré du contexte politique et des priorités retenues pour les politiques publiques. Quand j'ai commencé cette aventure, le périmètre de l'économie sociale s'inscrivait dans le cadre du décret constitutif du 15 décembre 1981 qui précisait à l'article 3 :

> « La Délégation interministérielle de l'économie sociale a pour mission d'aider au développement des mutuelles, des coopératives ainsi que des associations dont les activités de production les assimilent à ces organismes qui interviennent dans le domaine de l'économie sociale. Elle joue un rôle de concertation, de coordination et d'impulsion dans ces secteurs. Elle exerce ses activités en liaison avec les départements ministériels concernés. Elle assure le Secrétariat du conseil supérieur de la coopération.⁶ »

Notre feuille de route était claire : aider les acteurs, les actrices à se fédérer, réduire les freins au développement économique de l'économie sociale par le dialogue interministériel, créer un plan de formation pour les Sociétés coopératives et participatives (SCOP)⁷ et engager un travail pour légiférer conséquent. Tout cela aboutit à la loi du 20 juillet 1983 sur la modernisation des coopératives d'entreprises, première loi d'économie sociale. Il en résulte également la création de l'Institut de
développement de l'économie sociale et du titre participatif. Dès 1982, chargée de la politique d'animation territoriale, je mets sur pied un réseau de personnes correspondantes régionales auprès des préfets de région, entame la première « tournée » des personnes présidentes de groupements régionaux de la coopération, de la mutualité et des associations (GRCMA) pour les convaincre de passer du stade des échanges entre soi à une action de développement local et de les sensibiliser à l'idée de créer ultérieurement des agences de développement du secteur.

Cette politique territoriale de reconnaissance de l'économie sociale s'est concrétisée par la réalisation de 11 contrats de Plan État-régions puis, à partir de 2001, au moyen de conventions pluriannuelles d'objectifs étendues progressivement à l'ensemble des régions. Cette politique d'intégration territoriale de l'ÉSS s'est ensuite traduite concrètement dans certains chapitres des schémas de développement économique régional. Cette politique régionale menée par la Délégation ne sera jamais remise en cause, si ce n'est sur la forme. En effet, la formule des Appels à Projets sera privilégiée par la suite.

Nous pouvons dire que l'objet de la Délégation interministérielle de l'économie sociale n'a cessé de varier du fait des mutations idéologiques, sociologiques et économiques, passant ainsi de la démocratie économique à l'économie de la solidarité, de la cohésion sociale et de l'innovation sociale, puis malgré la loi du 31 juillet 2014, à une économie « hybride » présentant toujours ses spécificités, mais associée à celles de l'économie classique dominante avec des garanties statutaires désormais plus limitées. Et c'est sans parler de son propre morcellement qui explique en partie la transformation sur les trente dernières années des modes de relation entre l'ESS et la puissance publique.

Néanmoins, les vicissitudes et les changements de périmètres de la Délégation à l'économie sociale ont entrainé sa marginalisation au sein de l'administration. En 1991, la Délégation cesse d'être interministérielle et est placée auprès du Premier ministre. Elle devint, par décret du 28 octobre 1991, une Délégation générale à l'Innovation sociale et à l'économie sociale, placée auprès du ministre des Affaires sociales et de l'intégration. En 1995, par décret du 5 octobre, elle reprit son caractère interministériel et fut créée auprès du ministre chargé de l'intégration et de la lutte contre les exclusions. Un décret du 27 mai 1998 plaça la Délégation auprès de la ministre chargée de l'emploi et de la solidarité et sa compétence fut élargie à l'ensemble du champ associatif. Puis, un nouveau décret du 7 avril 2000, relatif aux attributions du Secrétaire d'État à l'économie solidaire, étendit la compétence de la Délégation interministérielle « aux nouvelles formes d'activité et de partenariat ainsi que l'innovation économique et sociale ». Le décret du 13 février 2006 institua une Délégation interministérielle à l'innovation sociale, à l'expérimentation sociale et à l'économie sociale. Aujourd'hui, elle n'existe plus en tant que telle, mais relève d'un bureau au ministère de l'Économie à Bercy. Après avoir fait partie en tant que « mission » du champ de la cohésion sociale, elle a été intégrée au portefeuille de la ministre chargée des petites et moyennes entreprises, du commerce et de l'artisanat. Le 5 novembre 2025 dernier, l'un des membres du gouvernement Sébastien Lecornu II, Serge Papin, ancien dirigeant de « Système U », se voit confier l'économie sociale dans son portefeuille centré sur les PME. Au moins lui, connaît les coopératives !
Au final, de 1981 à 2010, la Délégation a connu 11 personnes déléguées (ce qui fait une moyenne de 2,6 années par personne déléguée) ; un déménagement tous les 24 mois selon le Ministère auquel elle était rattachée. Il y a eu de la « concurrence déloyale » d'agences créées par les gouvernements, pourtant plus « coûteuses » pour l'État, mais soi-disant plus efficaces. Je note la disparition de réseaux de fonctionnaires compétents en matière d'ÉSS et de vie associative au sein de l'administration centrale et de l'administration décentralisée qui assuraient un véritable dialogue interministériel et une transversalité. Il y a désormais un manque permanent de culture en matière d'ÉSS des hauts fonctionnaires qui se succèdent dans les cabinets ministériels et à la tête des principaux services dans les administrations. Je relève certains effets nocifs de la révision générale des politiques publiques (RGPP) viii et à la difficulté de prise en compte globale de l'ÉSS par les pouvoirs publics. Il faudrait ajouter la difficulté pour l'ESS de se présenter et de s'affirmer comme ayant un projet politique commun avec des objectifs et des priorités communes ix.

IE : Scarlett, votre parcours est marqué par un engagement au cœur des organes publics, qui ont façonné l'économie sociale et solidaire en France. Et vous, Nancy, quel est votre parcours ?

**Nancy Neamtan** : Quand j'ai commencé à militer et travailler, l'économie sociale n'était ni nommée, ni reconnue comme concept par les acteurs ou la loi, bien qu'il existât de nombreuses coopératives et associations ou organismes communautaires, comme on les appelle au Québec. Je suis arrivée en économie sociale au fil d'un chemin commencé quand j'avais 16 ans. J'ai toujours été une militante voulant changer le monde pour le mieux. C'est la ligne conductrice de mon parcours. J'ai essayé de changer le monde de plusieurs façons : par la révolution prolétarienne en passant par le comité de logement jusqu'aux manifestations. Jeune, j'ai milité dans les associations sur plusieurs enjeux, dont le logement et les droits sociaux. J'ai participé à quelques expériences de coopératives alimentaires au début des années 1970, mais on n'avait pas cette nomenclature de l'économie sociale. On avait la présence du mouvement Desjardins, la plus grande institution financière au Québec, mais son identité coopérative était complètement effacée.

Au début des années 80, j'ai été embauchée comme organisatrice communautaire dans un des quartiers urbains les plus pauvres au Canada, à Pointe-Saint-Charles, à Montréal, au moment de l'arrivée de Reagan, de Thatcher et avec eux, de la théorie néolibérale. C'était un ancien quartier industriel qui avait perdu des milliers d'emplois dans les usines déplacées vers l'ouest du continent. On s'est rendu compte que si on ne s'attaquait pas à la création d'emplois, au développement économique : on n'arriverait pas à répondre aux besoins de notre communauté. C'était vraiment ça le fond du problème. Il fallait s'attaquer à la question économique. C'était audacieux à l'époque parce que dans le milieu associatif, toucher à l'économie, c'était considéré vraiment comme sale. On a pris la position controversée de s'y atteler avec le milieu associatif, ce qui a généré des débats. On est vraiment parti d'une approche de développement local pour arriver à l'économie sociale. Soulignons que je parle de moi, mais je n'ai rien fait toute seule, j'ai joué un rôle de leadership dans un processus collectif.

Dans ce contexte, on a créé des liens avec la France autour de ces questions, et notamment avec l'Association nationale du développement local et des pays (ANDLP), et avec Jean Gatel, ex-secrétaire d'État à l'ÉSS dans le gouvernement Fabius.
En 1988, l'ANDLP nous a fait la proposition d'organiser une rencontre internationale à Montréal, avec la France. C'est là qu'on a commencé à se familiariser un peu avec cette terminologie d'économie sociale, à travers ce lien avec l'économie sociale à la française. Au Québec, on parlait du développement économique communautaire où on faisait travailler ensemble des gens du secteur privé, le mouvement syndical (très fort au Québec) et le mouvement associatif. Dans les années 80, ces mouvements sociaux se sont impliqués, particulièrement le mouvement associatif et le mouvement syndical, dans le développement économique communautaire (DÉC), dans la création d'emplois, le développement d'entreprises. En 1983, la Fédération des travailleurs et travailleuses du Québec (FTQ) a créé le premier fonds d'investissement des travailleurs et des travailleuses : le Fonds de solidarité. Les corporations de développement économique communautaire (CDÉC) ont été créées avec une approche territoriale de concertation pour la revitalisation socioéconomique des territoires.

J'étais alors directrice du Regroupement pour la relance économique et sociale sud-ouest de Montréal (RESO)× que j'avais contribué à créer. On s'est rendu compte que les approches courantes du développement économique nous imposaient une certaine passivité. On créait des fonds pour investir dans les entreprises et ensuite on attendait que les entrepreneurs et lesentrepreneuses arrivent dans notre milieu pour créer des emplois. On s'est alors dit : peut-être qu'on pourrait le faire nous-mêmes. Daniel Côté, professeur à HEC Montréal, m'avait parlé de l'économie sociale. J'avais dit : non, je n'aime pas ça ; on n'est pas social ; on est économique×i. On ne connaissait pas vraiment ce vocable. Certes, on avait l'historique des coopératives en habitation, des associations, etc. Ce n'était pas complètement nouveau, mais ce n'est pas notre vocable.

En 1995, il y a eu un mouvement social important dans l'histoire du Québec porté par le mouvement des femmes : la Marche des femmes pour du pain et des roses. Parmi les revendications, l'une touchait celles des infrastructures sociales, puis le vocable a évolué vers l'économie sociale. On s'est retrouvé avec cette thématique, malheureusement interprétée par le gouvernement et par les mouvements des femmes, comme la gestion de programmes d'aide sociale, pour faire travailler des chômeurs, des chômeuses dans les associations et les groupes de femmes pour une courte durée. À mon avis, ce n'était pas notre vision de l'économie sociale. Notre démarche de développement local s'opposait aux programmes de courte durée pour les personnes au chômage. Nous voulions faire du « vrai développement ». C'est à ce moment que le vocable d'économie sociale commence à être utilisé avec déjà différentes lectures.

Mais en 1996, il y a eu un événement assez unique au Québec. Car, au Québec, il y a un historique du dialogue social très fort, lié au fait qu'on est une petite nation francophone dans une mer anglophone en Amérique du Nord. Mais pendant longtemps, ce dialogue était basé sur un tripartisme (gouvernement, secteur privé et mouvement syndical). Mais cette fois, ils se sont ouverts aux mouvements des femmes, aux organismes communautaires, aux municipalités et d'autres partenaires. Un sommet sur l'économie et l'emploi est organisé en octobre 1996 par le Premier ministre du Québec de l'époque, Lucien Bouchard.
En préparation de ce sommet, deux groupes de travail préparatoire ont été créés et présidés par des patrons & des patronnes de grandes entreprises et d'institutions bancaires pour proposer des stratégies et projets de création d'emploi. Ma théorie, c'est qu'ils ne savaient pas trop quoi faire avec du monde comme nous. Ils ont donc créé un troisième groupe de travail sur l'économie sociale. Pendant six mois, j'ai eu la responsabilité de travailler sur des propositions à soumettre au Sommet sur l'Économie et l'Emploi. Ça a vraiment été un moment important. On a décidé de saisir l'opportunité offerte aux acteurs et actrices de l'économie sociale et solidaire. En six mois, on a fait émerger beaucoup d'idées, de possibilités pour répondre à ce besoin de création d'emplois et aux aspirations des collectivités à travers le Québec. On a sorti un rapport « Osons la solidarité », avec une série de propositions dont plusieurs étaient très innovantes. On a alors démontré au secteur privé, comment, avec très peu de sous, mais beaucoup d'innovation, on pouvait faire des affaires extraordinaires que ni le privé, ni l'État ne pouvait faire, dans le logement, la récupération, le recyclage, l'aide à domicile, les crèches et j'en passe. Ça a mené à des politiques publiques, ça a mené au développement de réseaux qui existent encore aujourd'hui.

Pour nous, c'est surtout la première recommandation de notre rapport qui était importante : reconnaître l'économie sociale comme une composante de la structure socio-économique du Québec. Ce fut un moment charnière pour la reconnaissance et le développement du mouvement d'économie sociale, quand même assez fort au Québec. Ce groupe de travail, créé à l'origine de manière temporaire pour le sommet, est devenu, à la demande des parties prenantes, une structure permanente. Il existe encore aujourd'hui, c'est le Chantier de l'économie sociale<sup>xii</sup>. Sa mission était, et est encore, de promouvoir l'économie sociale et d'aider le développement des entreprises et d'agir comme une composante de notre modèle de développement. L'enjeu était de voir l'économie sociale non comme un objectif en soi, mais un moyen, un outil, qui nous aidait à construire une alternative au modèle économique capitaliste. Pour cette raison, la composition, encore aujourd'hui, du mouvement, et la structure même de gouvernance du Chantier de l'économie sociale, repose non seulement sur les entreprises et des réseaux d'entreprises de différents secteurs, mais également sur des réseaux et organisations de développement territorial, des pôles régionaux et des mouvements sociaux (syndical, écologiste, communautaire, des femmes).

Cette opportunité a permis de mettre en place un écosystème de soutien à l'économie sociale, dont des outils d'investissement innovants (comme Cap Finance<sup>xiii</sup>). On a également mis en place une Alliance de recherche universités-communautés en économie sociale (ARUC-ÉS) qui a évolué vers une organisation de transfert de connaissances : le Territoires innovants en économie sociale et solidaire (TIESS)<sup>xiv</sup>. On a créé un comité sectoriel de main-d'œuvre économie sociale et action communautaire (CSMO-ÉSAC)<sup>xv</sup> pour le développement de la force de travail, etc. On a créé des liens à l'international pour apprendre et se renforcer mutuellement.

D'ailleurs, quelques mois après le fameux sommet en 1996, Lionel Jospin devenu Premier ministre en juin 1997 est en visite au Québec. L'une des thématiques de collaboration priorisées entre le Québec et la France était l'économie sociale et solidaire. Pendant 4-5 ans, on a tous et toutes fait des va-et-vient avec Hugues Sibille, alors Délégué interministériel à l'économie sociale depuis 1998, et d'autres acteurs
français de l'ESS. En France, c'était la guerre entre l'économie sociale et l'économie solidaire. Ils ne se battaient pas devant nous, mais ça a été assez spécial. Il faut dire que ce n'était pas différent au Québec dans le sens où le traditionnel mouvement coopératif Desjardins et le Conseil de la coopération du Québec (CCQ) se sont opposés fortement à la création du Chantier (on nous a dit, au tout début, qu'ils voulaient nous écraser !). Alors, pendant presque 20 ans, on a vécu avec une tension de la part des institutions coopératives. Sauf que sur le terrain, évidemment, ce n'est jamais la même chose qu'en haut. Sur le terrain, les gens travaillent ensemble. Mais malheureusement, en haut, il y a eu des empêchements institutionnels pour une meilleure harmonie entre les deux. L'une des raisons, c'est parce qu'on a tenu au niveau du mouvement d'économie sociale à cette vision de transformation du système économique, ce qui n'était pas nécessairement la grande priorité de Desjardins, ni le discours qu'il souhaitait mettre à l'avant.

Le Chantier a évolué et a pris de l'ampleur. On s'est beaucoup organisé, un peu comme en France, par région et par secteur. Une différence, c'est l'alliance au Québec avec le mouvement syndical, tandis qu'en France, les acteurs et les actrices de l'ESS n'arrivaient pas à créer des liens avec les syndicats. Les échanges entre la France et le Québec ont permis des apprentissages. On a été inspiré par la France, mais il y a des différences culturelles. On a eu l'occasion, avec la seule femme Première ministre du Québec, Pauline Marois, d'avoir une loi-cadre en 2013, qui a reconnu autant le Chantier de l'économie sociale que le Conseil de la coopération et de la mutualité (CQCM), comme des interlocuteurs privilégiés, qui, entre autres, exige du gouvernement un plan d'action quinquennal. Contrairement à la loi française, nous, notre loi est d'une ou deux pages et ça a été voté à l'unanimité par l'Assemblée nationale<sup>xvi</sup>. Ça oblige tout gouvernement à respecter la loi votée, peu importe la formation politique en place.

Sur le plan international, le Québec s'est beaucoup nourri de ce qui arrive ailleurs. En 2011, le Chantier a organisé le premier Forum International en ÉSS au Québec. Il y avait 1 600 personnes de 70 pays. C'était assez exceptionnel. Ça nous a mis en réseau. C'est à partir de là qu'on a beaucoup travaillé avec le Brésil pendant plusieurs années, même s'ils sont 180 millions, et nous 9 millions. Il y avait des ressemblances dans la vision de ce qu'était l'économie sociale et solidaire. Il y avait aussi des échanges multiples avec l'Argentine, le Mexique, etc.

En 2013, le Global Social Economy Forum (GSEF) ou Forum mondial de l'économie sociale est créé sous l'égide du maire de Séoul en Corée du Sud. Avec Marguerite Mendell notamment, j'ai fait partie de la Délégation québécoise. La deuxième rencontre internationale du GSEF a eu lieu en 2016 à Montréal, avec 1800 personnes de 90 pays. C'était vraiment assez spectaculaire. Cette année 2025, c'était à Bordeaux. Plus de 10 800 participants et participantes sont venus de 109 pays.

Dès son émergence et sa reconnaissance au Québec, l'économie sociale s'est toujours positionnée dans une vision politique plus large de transformation du modèle économique, en conflit avec la vieille économie sociale institutionnalisée, qui avait un malaise par rapport à ça. Je pense qu'on a expérimenté beaucoup de choses en termes d'approches, de financements, d'investissements, etc. Si aujourd'hui, on a un gouvernement québécois qui n'est pas très orienté économie sociale - quoiqu'il soit contraint de respecter la loi-cadre, c'est déjà ça - je pense que le mouvement est assez
fort pour continuer à se développer malgré ça. La preuve, c'est qu'au mois de mai 2025, le Chantier a organisé un grand sommet de l'économie sociale qui s'est préparé sur une période de deux ans, qui a rassemblé 1 300 personnes avec des délégués d'un peu partout, des régions, des secteurs, des mouvements sociaux. Ce grand événement a été très mobilisateur avec beaucoup de projets et de changements. On était vraiment dans le « méso », dans les stratégies sectorielles, en habitation ainsi que dans plusieurs autres secteurs de l'économie. Ce qui était le plus important pour moi, c'est la présence marquée des jeunes de l'Aile Jeunesse du Chantier de l'Économie sociale qui ont fait un appel à la fin pour inviter à une repolitisation du mouvement (cf. Encadré).

## Encadré 2 : Extrait du Manifeste de l'Aile Jeunesse du Chantier de l'Économie sociale en mai 2025

> « Il faut repolitiser l'économie sociale. L'économie sociale a le potentiel de bâtir des communautés politiques conscientes et autonomes, capables de subvenir à tous leurs besoins et qui vivent un quotidien plein de bon sens face à la dissonance et l'écoanxiété qui dominent à juste titre. [...] Alors notre projet politique ne devrait pas se cacher timidement en arrière, il est temps de l'assumer, de l'affirmer fort, fièrement, il fonctionne, il nourrit, loge et soigne des communautés entières, il sauve des vies... [...] Et il est prêt à remplacer le modèle économique actuel qui est à bout de souffle et qui nous tue chaque jour un peu plus pour nous assurer encore une longue et belle aventure collective ! »

Source : https://praxis.encommun.io/media/notes/note_24397/manifeste_jeunesse_sommet9227.pdf

Après avoir quitté la direction de Chantier en 2015, je me suis impliquée dans d'autres domaines, notamment dans le mouvement de transition socioécologique. Actuellement, l'économie sociale et le mouvement de transition socioécologique sont en train de se mailler d'une façon importante. C'est l'un des résultats importants de ce Sommet 2025.

## 02. Le projet et les enjeux de l'économie sociale et solidaire aujourd'hui

IE : Quel regard portez-vous sur le projet politique de l'ESS en France et au Québec, et en particulier sur l'évolution plus récente des relations entre économie sociale, économie solidaire et entrepreneuriat social ?

Scarlett Wilson-Courvoisier : La Délégation interministérielle a œuvré pour rapprocher l'économie solidaire de l'économie sociale et réciproquement. Avant la nomination de Guy Hascoët, comme Secrétaire d'État à l'économie solidaire, en 2000, la Délégation avait lancé un processus de consultations régionales dans chaque région pour faciliter le dialogue entre les responsables de l'économie sociale et ceux de l'économie solidaire, selon diverses thématiques. Un suivi était effectué par un comité national. J'ai largement participé à toute cette démarche. J'étais en charge de plusieurs régions. Dans certaines de ces régions, ce processus a fait avancer les choses et dans d'autres moins, mais c'était un point de départ. Pour Hugues Sibille, le
Délégué à la tête de la Délégation de l'époque, il s'agissait d'identifier et de construire une politique de développement de l'ÉSS à partir des thématiques proposées et des échanges obtenus. La nomination du Secrétaire d'État à l'économie solidaire Guy Hascoët, alors membre du parti Les Verts, change la donne. Il choisit de lancer des Appels à projets. L'un des Délégués qui suivra - Martin Hirsch - soutiendra lui aussi des politiques de financement « one shot » : les appels à projets. Cela modifie la logique d'action appliquée par les précédents acteurs. Les personnes représentant l'économie solidaire étaient plus « terrain »; leurs activités davantage ancrées localement et souvent autour de l'utilité sociale. Certains militaient déjà dans les années 1975/1980. À partir de là, ces acteurs présentaient davantage de femmes et de jeunes. Par ailleurs, un budget nettement plus conséquent lui fut alloué. La Délégation a pu d'ailleurs en profiter.

Ainsi, mon collègue, Daniel Rault, a pu construire des équipes et des programmes de recherche. Grâce au financement de conventions pluriannuelles d'objectifs, j'ai pu contribuer à la transformation des anciens Groupements régionaux préexistants (GRCMA) en Chambres régionales de l'ESS (CRESS). Des emplois salariés destinés à animer puis développer une politique de développement régional et d'insertion de l'ÉSS dans les dispositifs régionaux ou départementaux existants.

Si rapprocher l'économie sociale de l'économie solidaire - et réciproquement - me paraît avoir du sens, respecter une certaine logique d'action peut se révéler positif sur le long terme, « boostant » ainsi les uns et les autres. Mais je reste toujours dubitative quant à certaines formes d'entrepreneuriat social, ce que l'on a appelé « social business ». Jean-Marc Borello en est l'un des artisans et artisanes. Fondateur et président du Groupe SOS - une association française à but non lucratif, spécialisée dans l'entrepreneuriat social, qui regroupe 850 établissements, associations, entreprises sociales et établissements sociaux et médico-sociaux - il fut aussi le premier président du Mouvement des entrepreneurs sociaux. Plus encore de nos jours, la porosité des frontières de l'ÉSS en France entraine des confusions avec les entreprises à mission, les entreprises à impact, etc., avec le risque de voir se réduire ses spécificités et ses actions propres<sup>xvii</sup>. On voit certaines entreprises qui découvrent soudainement leur côté « entreprises à mission », des décennies après leur création. On observe aussi une fâcheuse et opportuniste manie d'emprunter certains statuts à l'ÉSS qu'ils font assouplir ensuite, ce qui ne les empêche nullement de critiquer et ringardiser l'économie sociale, ses statuts, ses conseils d'administration !

Dans la période sombre et chaotique dans laquelle nous sommes désormais plongés, les enjeux pour l'ESS française sont multiples : enjeux démographiques, sociaux, économiques, environnementaux et écologiques. Il y a aussi l'enjeu de durabilité et de l'existence sur terre, l'enjeu de trouver un autre modèle économique socioéconomique que celui de la financiarisation à outrance et de l'ultralibéralisme alliés à des politiques totalitaires et/ou populistes. Il y a la question de vie ou de mort de la démocratie économique et politique. Le modèle de l'ÉSS me semble plus que jamais un modèle à conforter et à consolider. Il conviendrait que ses dirigeants et ses dirigeantes se battent davantage qu'ils ne le font déjà aujourd'hui et qu'ils affirment davantage leur volonté politique de défendre dans l'avenir d'un tel modèle.

En 2025, du 29 au 31 octobre, à Bordeaux, le Forum mondial de l'ÉSS (Global Forum for Social and Solidarity Economy, GSEF) n'a-t-il pas vécu une mobilisation
exceptionnelle et historique avec 109 pays, 10 800 personnes participantes ? Si l'ESS est ainsi plébiscitée en rassemblant autant de personnes, d'échanges et d'exemplarités, si elle nous démontre sa capacité à transformer la société et le monde de manière pacifique et démocratique, c'est que ses pratiques peuvent convenir à toutes et à tous et que ses dirigeants et ses dirigeantes doivent donc se mobiliser plus fort, afin de coconstruire et coproduire des politiques véritablement transformatrices.

Il existe selon moi un autre sujet lié à la gouvernance et au fonctionnement démocratique des structures de l'ESS : le rôle et la place des femmes en leur sein. L'ESS est retardataire dans ce domaine à l'image de notre société d'ailleurs. On aurait pu s'attendre à plus de modernité, plus de démocratie réelle de sa part. L'ESS n'a commencé à s'intéresser à cette problématique que tardivement. Avant 2010, il s'est agi clairement d'un non-sujet, d'un impensé, d'un déni dans ses rangs. Pourtant, les chiffres parlent d'eux-mêmes : aujourd'hui, 68 % des salariées en ÉSS sont des femmes, voire 96% dans certains secteurs, tel celui du care. En revanche, les dirigeantes élues ont longtemps stagné pour arriver à plus de 30 % au niveau des présidentes élues, alors que précédemment, et dans le meilleur des cas, elles étaient élues trésorières. Après avoir été sténos, secrétaires et assistantes, certaines sont devenues cadres, mais toujours à des postes en ressources humaines ou de communication. Aujourd'hui, si ce n'est plus le cas, et que les choses commencent à bouger, le plafond de verre existe toujours, ainsi que l'écart entre salaires masculins et féminins (de 23 à 25 %).

Lors des États généraux de l'ESS en 2011 à Paris au Palais Brongniart, devant les tribunes systématiquement monopolisées par les hommes, une quinzaine de femmes, jeunes et moins jeunes comme moi, ont décidé la création d'un Collectif de femmes pour porter cette thématique au niveau où elle devrait se situer. Ce Collectif, appelé FemMESS<sup>xviii</sup>, a mené des actions pour que dans la loi Hamon sur l'ESS du 31 juillet 2014, la parité y soit introduite dans les grandes instances dirigeantes, tels le Conseil Supérieur de l'ESS<sup>xix</sup> et le Conseil supérieur de la Coopération. Par ailleurs, désormais, les entreprises et les organismes de l'ESS ont l'obligation, non seulement de traiter du sujet, mais aussi d'établir un Rapport triennal sur les avancées obtenues. Une Commission sur l'Égalité Femmes/Hommes a ainsi été créée et présidée par Elisa Braley, qui a travaillé très régulièrement pendant huit ans et a produit ses deux premiers Rapports en 2017 et 2021. Je fus l'une des rédactrices analysant les obstacles et les freins rencontrés par les femmes en ÉSS et les pistes d'amélioration possibles. C'est dans ce cadre également que j'ai été encouragée à écrire l'ouvrage historique sur *Le Matrimoine* et qu'une idée personnelle s'est institutionnalisée avec le Projet Matrimoine d'ESS-France.

**Nancy Neamtan** : Au Québec, les leaders du mouvement féministe étaient réfractaires à l'économie sociale au départ, mais, dans la réalité, l'économie sociale, c'est une affaire de femmes. Elle compte une large majorité de femmes. Comme femme, j'ai dirigé le Chantier pendant 20 ans, et presque toutes nos structures, incluant les outils financiers, ont été dirigées par des femmes à un moment donné. J'ai d'ailleurs continué à parler avec des groupes féministes et des réseaux de femmes. Au-delà de la reconnaissance du travail des femmes, il s'agissait de démontrer que le milieu associatif peut constituer un acteur économique, qui a
quelque chose à dire sur l'économie en tant que telle. C'était le défi en général. Le mouvement d'économie sociale est principalement un mouvement de femmes.

Il faut dire aussi qu'au Québec, sur la question des femmes, on a fait des progrès énormes depuis des années 70. On a une loi sur l'équité salariale depuis 20 ans et d'autres lois importantes pour les femmes. Mais l'économie sociale a aussi contribué à l'amélioration de la condition des femmes. Par exemple, le projet politique de donner accès à des services de garde pour toutes les femmes, pour permettre aux femmes d'aller sur le marché du travail. Ce réseau s'est construit suivant un modèle d'économie sociale, avec un financement de l'État, permettant des frais très minimes pour les parents. C'était basé sur un modèle d'association. Il y a quelques coopératives, mais ce sont très majoritairement des associations contrôlées par les parents qui assurent ces services de garde à la petite enfance (on les appelle des Centres de la petite enfance), qui s'identifient clairement comme faisant partie du mouvement d'économie sociale. C'est la même chose chez vous. L'aide à domicile pour les personnes aînées, c'est l'un des volets de l'économie sociale. Il y a eu beaucoup d'initiatives pour les femmes en économie sociale. C'est ce qui fait en sorte qu'aujourd'hui, par exemple, au Québec, on a le taux de participation des femmes au marché du travail parmi les plus élevés au monde. L'économie sociale joue un rôle dans l'amélioration de la condition des femmes et les femmes y ont joué un rôle important.

Sur la question de l'entreprise sociale, on a suivi de près cette discussion-là en Europe et en France. Mais on a résisté. On a insisté dans la loi-cadre sur la propriété collective, la gestion démocratique, qui, pour nous, constituait le cœur même de l'économie sociale. On ne souhaitait pas défigurer l'économie sociale. Il y a pourtant eu de la pression des États-Unis, du Canada anglais. Mais, c'est l'avantage du Québec, d'être cette société qui se tient. Je suis assez fière de ça parce que je sais qu'il y a beaucoup de pays où il y a eu des tentatives d'éliminer l'importance du collectif et de la propriété collective.

IE : Pour poursuivre la discussion sur les enjeux contemporains au sein de l'ESS, quels autres enjeux vous semblent aujourd'hui importants ?

**Nancy Neamtan** : J'aimerais parler du rapport de l'économie sociale aux mouvements autochtones, parce que c'est très important ici au Québec. Après des années d'oppression, on vit l'expérience de la réconciliation, qui débute avec les Premières Nations et les Inuits. En lien avec les Premières Nations, et c'est quelque chose dont je suis assez fière, dès le début de l'émergence du concept d'économie sociale en 1996, j'ai été en contact avec les communautés et chefs autochtones et inuits. Je leur avais dit, à l'époque, que j'étais convaincue que l'économie sociale, c'est ce qui ressemblait le plus à leur modèle de développement. Mais, je leur ai dit, je sais que nous sommes des marginaux dans le dialogue social, et vous ne souhaitez peut-être pas vous associer à d'autres marginaux. Mais au Chantier de l'économie sociale, on a commencé un dialogue avec des femmes, qui étaient souvent à la tête des centres d'amitié autochtone en milieu urbain. Ces femmes ont rapidement adhéré à cette vision d'économie sociale. On a ainsi travaillé avec les Autochtones pendant une longue période. À un moment donné, c'est le grand chef de l'Assemblée des Premières Nations du Québec et du Labrador (APNQL) qui a demandé à ce qu'elle devienne membre du conseil d'administration de Chantier. Ils ont considéré que le mouvement d'économie sociale, c'était aussi leur mouvement et ils souhaitaient s'y impliquer.
Depuis, la collaboration avec les Premières Nations au Québec et les Inuits est très forte. On a des pôles régionaux d'économie sociale, et aussi des pôles autochtones, un dans le Grand Nord, un dans les Nations Cris, etc. Il y a toutes sortes de développements qui se font et des échanges avec l'ensemble des acteurs du mouvement. Ils sont toujours partie prenante, tout en maintenant leur autonomie. Aujourd'hui, c'est à la mode de parler de réconciliation, mais nous, nous avions commencé ça en 1997. Ça a pris du temps, mais ça a donné de beaux résultats.

Sur la question décoloniale, les enjeux de racisme, de discrimination, de populations marginalisées par leurs origines nous préoccupent depuis longtemps, mais on a eu des difficultés. Quand j'ai été à la tête du Chantier, on a essayé toutes sortes de choses, mais ça n'a pas été nécessairement de grandes réussites. Les jeunes reviennent aujourd'hui à l'attaque. Je pense qu'ils sont en train de réussir à y aller, mais cela demeure un défi de taille. On n'a pas encore réussi, mais il y a des gens qui travaillent fort autant dans les milieux de la diversité que dans les milieux d'économie sociale pour voir comment on peut avancer dans ce sens-là.

IE : Historiquement, l'économie sociale ne s'est pas positionnée très clairement par rapport à la crise écologique. Aujourd'hui, comment se positionne-t-elle ?

**Nancy Neamtan** : Je parlais de l'émergence du développement économique communautaire qui amène à l'économie sociale. Le gros enjeu à l'époque, c'était la création d'emplois, puis le développement social et le développement de l'emploi et des entreprises. L'enjeu écologique était plus secondaire. On avait un réseau d'entreprises qui faisaient de la récupération, des ressourceries. Mais, on manquait d'une vision à long terme. C'est évident maintenant, mais c'était une autre époque. Aujourd'hui, cette lacune, j'en assume une partie des responsabilités. On a retardé cette fusion entre la cause de l'économie sociale et solidaire et celle de l'avenir de la planète.

Je rappelle toujours aux gens que les experts du Groupe d'experts intergouvernemental sur l'évolution du climat (GIEC) ont dit qu'on ne réglerait pas la crise écologique si on ne change pas de logique économique. On parle toujours de l'économie sociale comme un mouvement porteur de changement de logique économique. Le lien entre ces deux-là, il se fait de manière très claire, mais on ne l'a pas fait suffisamment. Si on fait l'analyse des mouvements sociaux au Québec, il y avait le mouvement écologique, puis le mouvement de l'économie sociale, mais les interfaces étaient assez limitées.

Depuis quelques années, ça a commencé à évoluer. Premièrement, parce que le mouvement pour la transition s'est organisé. Deuxièmement, la question économique est vue comme une priorité, ce qui pose les conditions de changement. Aujourd'hui, le Chantier de l'économie sociale a intégré cette question de transition au cœur de leur action. Ce changement, de dire que l'économie sociale et solidaire est une composante essentielle de la transition socioécologique<sup>xx</sup> pour penser l'avenir de la planète et l'avenir de nos enfants, est très récent. L'enjeu, c'est comment on arrive, dans nos entreprises, à incarner ce modèle et aller plus loin, à accélérer le rythme pour passer à des niveaux méso, macro. Les conditions sont là pour pouvoir faire évoluer les choses, mais on a encore beaucoup de travail. D'ailleurs, les liens entre la France et le Québec, autour de l'économie sociale, se reconstruisent autour de ça.
IE : Cette problématique vient d'être inscrite ces toutes dernières années dans les travaux d'ESS-France^xxi^. C'est maintenant un sujet bien intégré et plus rapidement intégré que celui des femmes ! Il faudrait développer ici l'écoféminisme parce qu'on devrait retrouver partout sur toutes les thématiques cette dimension participative des femmes. Là aussi, l'urgence du sujet est réelle et les demandes en la matière, émanant de militants, des militantes et des citoyennes et des citoyens, de plus en plus nombreux et nombreuses, sont pressantes. Il faut encore une fois et, comme trop souvent par le passé que l'ÉSS prenne position, accepte de se poser les bonnes questions, et n'évacue pas celles qui fâchent. C'est ce que disait d'ailleurs la tribune puis le projet de la République de l'ESS. Ce plaidoyer visait à mobiliser les forces de l'ESS, afin d'arrêter d'être trop autocentré, et prendre en compte les vraies questions, les vrais problèmes, bref, s'ouvrir. Il faut qu'elle reste elle-même, tout en s'ouvrant. Mais comment, vers qui et vers quoi ? Ce n'est pas facile certes, mais ne tardons pas. En ESS, c'est ce que mon Matrimoine démontre, les femmes sont pourvoyeuses plus que les hommes des valeurs qui fondent l'économie sociale, elles sont créatrices de transformations sociales, économiques et citoyennes. Elles ont largement fait la preuve de leurs compétences. Dès lors, si déjà, au lieu d'attendre encore 200 ans, on pratiquait l'inclusion des femmes, pourtant déjà majoritaires en son sein, à leur juste place, avec de justes rémunérations et une juste reconnaissance, on arriverait à un résultat plus rapide, plus positif, et plus juste. En tous cas, le virage serait pris sans être pour autant une révolution.

## 03. Les liens avec le monde universitaire : recherche et enseignement

IE : Intéressons-nous à présent au lien entre l'économie sociale au monde de la recherche et de l'enseignement. Vous avez été amenées à travailler avec le monde universitaire, aujourd'hui, comment voyez-vous les liens entre recherche et action ?

Nancy Neamtan : J'ai eu le privilège de rencontrer Benoît Lévesque dans les années 80. À l'occasion d'un premier échange, il m'avait expliqué l'existence de deux visions pour s'attaquer à la chose économique : le socialisme utopique, beaucoup porté par le mouvement des femmes, et la nôtre. C'était un des points de rupture au début dans le développement local. Certaines prônaient une approche de 'pureté' : on va payer tout le monde exactement le même salaire. On va créer notre petite utopie entre de petite bourgeoisie pour nous sentir très bien, nous confirmer qu'on fait tout comme il faut, puis on va laisser les masses là où elles sont. Benoît Lévesque nous a dit : « Ce n'est pas ça que vous voulez faire. » Il nous a proposé d'apprendre des courants historiques, d'en tirer des leçons. C'était vraiment fondamental. L'autre personne qui est venue nous voir, c'est Marguerite Mendell, professeure à l'Université Concordia, et directrice de l'Institut Karl Polanyi, encore très impliquée aujourd'hui. Notre travail avec le monde de la recherche a été constant. Dès le début, quand l'économie sociale est devenue un enjeu politique en 1996, les chercheurs et chercheuses ont travaillé sur la définition de l'économie sociale, ses origines, etc. Il y avait beaucoup d'intérêt du monde de la recherche.

La création d'une Alliance de recherche universités-communautés en économie sociale (ARUC-ÉS) nous a beaucoup aidés. On a bénéficié de politiques publiques favorables que la France a longtemps enviées. Ces alliances finançaient un travail de
partenariat entre les acteurs et les actrices, la société civile et les milieux de recherche pour pouvoir produire la recherche utile. Cette alliance de dix ans a été extrêmement riche. Elle rassemblait de nombreux professeurs et professeures et d'acteurs et d'actrices. De nombreuses études ont été produites. Mais, ces études, personne sur le terrain n'avait le temps de les lire. Or, dans le secteur privé, ils financent le transfert des innovations technologiques pour la commercialisation, mais il n'y avait aucun soutien pour l'innovation sociale. On a discuté avec les pouvoirs publics, et notamment avec l'appui de Benoît Lévesque, pour faire débloquer des fonds afin de financer une organisation de transfert. C'est devenu notamment le Territoires innovants en économie sociale et solidaire (TIESS). C'est ce qu'on appelait une organisation de liaison et de transfert de connaissance en innovation sociale (OLTIS) qui permettait d'engager des démarches, notamment pour rendre accessibles des résultats de recherche au milieu de pratiques, sous forme d'outils, par exemple, accessibles pour les praticiens et praticiennes, partout dans les communautés.

Cette question-là était essentielle pour nous, pour comprendre ce qu'on faisait, pour apprendre de l'histoire et dans le développement de la politique publique. Un gouvernement ne va pas demander aux acteurs et actrices : que voulez-vous comme politique ? Ils vont voir des personnes expertes en prétendant que nous, les acteurs et actrices, nous n'avons pas l'objectivité de pouvoir dire des choses. Ces alliances, avec des chercheurs et des chercheuses, ont fait en sorte que toutes les politiques publiques et les plans d'action ont aussi été pensés avec nous en quelque sorte. Aujourd'hui, le gouvernement québécois n'est pas un ami de l'économie sociale, sans être un ennemi. Mais dans les municipalités, il y a toute une nouvelle vague de jeunes maires et mairesses - beaucoup de mairesses - qui poussent l'économie sociale, comme à Laval ou Longueuil. Le monde municipal développe des liens avec la société civile autour de la transition socioécologique et avec l'économie sociale, comme une composante de cette transition. C'est important de le souligner.

La recherche a été essentielle dans le développement de l'économie sociale. On a pu bénéficier plus rapidement de la crédibilité qui nous permettait d'avoir des politiques publiques coproduites systématiquement avec nous, les acteurs et les actrices, dans des groupes de travail associant les municipalités, l'économie sociale et la recherche. Depuis le début du mouvement, les liens forts avec la recherche ont été l'un des facteurs du succès extrêmement important de l'économie sociale, et notamment des politiques publiques au Québec.

Bien sûr, le Centre de recherche sur les innovations sociales (CRISES) a toujours été un partenaire essentiel dans la création de toutes ces alliances de recherche, du TIESS, etc. Récemment, un nouveau réseau de recherche en économie sociale et solidaire (RRÉSS)²²² a été créé. Il est plus centré sur l'économie sociale et solidaire, alors que le CRISES est plutôt sur l'innovation sociale qui inclut l'économie sociale.

**Scarlett Wilson-Courvoisier** : La recherche est tout à fait essentielle pour l'ÉSS. On a besoin de la recherche, de chercheurs et de chercheuses. Malheureusement, il semblerait que ce n'est pas encore une priorité et que les moyens dont dispose l'ESS en la matière ne soient pas suffisants. Je ne sais pas s'il faut limiter l'explication au manque de ressources financières et/ou à un manque de compréhension de son intérêt. En tous cas, elle n'est pas très encouragée.
En 2000, lors de la nomination de Guy Hascoët, des moyens furent dégagés pour que mon collègue à la Délégation, Daniel Rault, lance et pilote un programme de recherches. Ce programme regroupait de nombreux laboratoires et centres de recherche, autour de 4 ou 5 grandes thématiques, dont l'utilité sociale. La France fut divisée alors en trois groupes régionaux où furent rassemblés les chercheurs et chercheuses sur les thématiques communes. Ce programme a abouti à la publication d'un livre en 2006, *Les Dynamiques de l'économie sociale et solidaire*, coordonné par Jean-Noël Chopart, Guy Neyret et Daniel Rault. Puis, en 2007, paraît l'ouvrage *Les banques coopératives en France, le défi de la performance et de la solidarité*. Réalisé pour le compte de la Délégation interministérielle, il a été préfacé par le Délégué interministériel de l'époque, Frédéric Tiberghien. Il a été conçu sous la direction de Nadine Richez-Battesti, économiste et maîtresse de conférences à l'université Aix-Marseille, et Patrick Gianfaldoni, économiste et maître de conférences à l'université d'Avignon. À ma connaissance, il n'y a plus eu de nouveau programme de cet ordre. Aujourd'hui et depuis quelques années, le ministère de l'Économie et des Finances rabote de plus en plus lourdement les budgets dédiés à l'ÉSS. Ainsi, le Projet de Loi de Finances 2026 démontre que le gouvernement a choisi d'amputer de 54% le budget que Bercy destinait à l'ÉSS ! Sous prétexte que l'ÉSS reçoit beaucoup trop d'aides et de subventions de la part de l'État par rapport aux autres entreprises ! La Cour des comptes, elle, vient de publier un rapport qui, heureusement, démontre le contraire, chiffres à l'appui<sup>xxiii</sup>.

IE : Pouvez-vous nous parler de vos expériences avec l'enseignement ?

**Scarlett Wilson-Courvoisier** : À la suite d'une recommandation de mon Délégué interministériel en 2000, Hugues Sibille, l'Université de Paris 1-Panthéon-Sorbonne m'a contacté pour donner des cours sur la coopération. Là encore, merveilleux hasard, non seulement je me suis mise à enseigner l'économie sociale, mais j'ai intégré à mon enseignement une large partie historique sur les coopératives, mutuelles et associations, l'économie solidaire et l'insertion par l'activité économique. J'ai enseigné avec bonheur cette matière qui m'a tenu tant à cœur pendant 16 ans. Je m'étais fixée comme objectif annuel de capter la curiosité et l'intérêt d'au moins 5 étudiants et étudiantes par an. Objectif atteint : « partie » en 2000 d'une dizaine d'étudiants et étudiantes, j'ai terminé avec 120 ! Au bout de 3 ans, à la place d'un questionnaire à choix multiples, j'ai mis en place une vraie étude sur la gouvernance de la structure d'économie sociale où les étudiants et étudiantes devaient accomplir un stage et dont la note fut intégrée dans la note générale de leurs examens en Master.

**Nancy Neamtan** : C'est sûr qu'à partir du moment où il y a eu des liens entre la recherche et l'économie sociale, ça fait le lien avec l'enseignement et avec les universités. L'enjeu, c'était de sortir des départements de sociologie pour aller en gestion, à HEC par exemple. Là où c'est le plus difficile de rentrer, c'est dans les départements d'économie, parce que les économistes hétérodoxes n'y trouvent pas de place. Il y a toujours eu cet enjeu d'attirer la jeunesse vers l'économie sociale.

On a fait une expérience, pendant un ou deux ans, pour laquelle on a été financé, avec des institutions d'enseignement supérieur (universités et collèges d'enseignement général et professionnel - Cégeps) qu'on a choisies. On a donné des bourses à des jeunes pour faire la promotion de l'économie sociale. Leur mission, c'était de faire la promotion de l'économie sociale à leur manière. Pour la première fois, dans les écoles
d'ingénieurs notamment, on parlait d'économie sociale. Ça a amené des jeunes à s'intéresser à cette forme d'entreprise. Aujourd'hui, on a des coopératives d'ingénieurs, d'architectes, etc. On faisait aussi de la formation en groupe aux cégeps, des interventions dans les universités, dont une grande partie travaille en économie sociale aujourd'hui.

Un autre exemple intéressant, c'est l'Unité de travail pour l'implantation de logement étudiant (UTILE)²⁴. En 2012, il y a eu un grand mouvement étudiant, une grève qui a mobilisé tout le Québec. Dans ce contexte, des associations étudiantes voulaient développer du logement étudiant coopératif. Leur idée partait du constat : en développant du logement en économie sociale pour les étudiants, on enlève la pression sur la demande de logements, ça évite que les étudiants et les étudiantes prennent les logis de famille, etc. Ils ont donc créé l'UTILE. Aujourd'hui, on compte plus de 2000 unités de logement partout au Québec. Les associations étudiantes qui ont initié le projet sont financées via les frais d'inscriptions. Quand les étudiants et les étudiantes payent leurs frais d'université, un petit montant va aux associations étudiantes et elles ont choisi d'investir dans le logement coopératif pour les étudiants et les étudiantes. Ça a vraiment été très mobilisateur et ça continue. Il y a eu un colloque sur l'économie sociale et le rôle des associations étudiantes pour la promouvoir. Il y a eu beaucoup de travail qui a aidé à faire connaître l'économie sociale. Ça a commencé avec la recherche, l'enseignement et maintenant, les initiatives sont très diverses dans le milieu universitaire.

IE : Auriez-vous un dernier point à ajouter pour terminer l'entretien ?

**Nancy Neamtan** : Je trouve important ce concept de méso. On ne peut plus continuer dans les marges. Il faut que le projet politique de l'économie sociale contribue à transformer le modèle de développement, à changer la logique économique pour que nos sociétés évoluent. On ne peut plus rester petits. La preuve du concept, c'est fait. Quand on a commencé à travailler sur les outils financiers, j'avais réussi à récolter 10 millions de dollars canadiens auprès des institutions bancaires, qu'on a dirigés vers le financement d'entreprises collectives. Ils n'y croyaient pas. Ils voyaient ça comme des dons. Depuis 1996, cet argent roule encore. La preuve qu'on est capable d'être dans tous les secteurs, qu'on est capable de développer un modèle ! Il faut changer d'échelle. C'est le grand défi sur lequel tout le monde doit travailler, parce qu'il faut avoir un impact majeur sur le modèle de développement. Et c'est urgent. Ce sont des enjeux de politique publique. Évidemment, la contribution de la recherche va être importante là-dedans. Je suis contente de voir cette évolution. C'est important. Parce que j'ai des petits-enfants et je suis inquiète.

**Scarlett Wilson-Courvoisier** : Cette période de chaos que nous connaissons actuellement en France, mais pas que, doit être propice pour que les politiques publiques reconsidèrent, repensent et reconstruisent ce qu'elles ont construit il y a 40, 20 ou 10 ans, que ce soient les secteurs, les structures, les organisations créées autrefois et qui ne fonctionnent plus, et deviennent de plus en plus inadaptés. Un journaliste, Victor Castanet vient d'écrire deux livres-témoignages sur les Établissement d'Hébergement pour Personnes Âgées Dépendantes (EHPAD) et sur les crèches²⁵, dénonçant ces scandales autour des pratiques utilisées pour faire du fric et du profit au détriment des destinataires des services, vieux ou jeunes ! L'ESS doit se positionner, se réinterroger également, dénoncer les abus et proposer son modèle. Là, seront sa place et son honneur.
4. **IE** : Merci beaucoup d'avoir pris ce temps d'échanger avec nous afin de nous partager vos différentes perspectives sur la construction de l'ÉSS comme un espace méso porteur de transformation sociale à poursuivre.