<table><caption>Figure 9 : Tableau récapitulatif des représentations sociales des professionnels et des hommes avec une déficience intellectuelle</caption><thead><tr><th colspan="3">Représentations sociales des professionnels</th></tr></thead><tbody><tr><th colspan="3">Représentations sociales de la parentalité</th></tr><tr><td>Représentations positives</td><td>Représentations négatives</td><td>Autres représentations</td></tr><tr><td>Famille réunie, harmonie</td><td></td><td>Présence, partage tâches, responsabilités, prendre soin, rôles père/mère différents, famille hétérosexuelle</td></tr><tr><th colspan="3">Représentations sociales des parents avec un déficience intellectuelle</th></tr><tr><td>Représentations positives</td><td>Représentations négatives</td><td>Autres représentations</td></tr><tr><td>Capacités insoupçonnées, bénéfiques pour les personnes accompagnées</td><td>Difficultés, maladresse, décalage avec la réalité, danger pour l'enfant, réparation du handicap, parent immature, dépendance à la famille, père considéré comme un enfant</td><td>Rêve pour les personnes accompagnées, difficultés similaires à d'autres parents, volonté de normalité.</td></tr></tbody></table>

<table><thead><tr><th colspan="3">Représentations sociales des hommes avec une déficience intellectuelle</th></tr></thead><tbody><tr><th colspan="3">Représentations sociales de la parentalité</th></tr><tr><td>Représentations positives</td><td>Représentations négatives</td><td>Autres représentations</td></tr><tr><td>Famille réunie, bonheur, chance, stabilité</td><td>Sacrifice</td><td>Présence, partage tâches, responsabilités, prendre soin, rôles père/mère différents, père autoritaire, subvenir aux besoins en travaillant</td></tr><tr><th colspan="3">Représentations sociales des parents avec un déficience intellectuelle</th></tr><tr><td>Représentations positives</td><td>Représentations négatives</td><td>Autres représentations</td></tr><tr><td>Capacités</td><td></td><td>Égaux avec les autres parents, adaptation des tâches</td></tr></tbody></table>
<table><caption>Figure 9 : Tableau récapitulatif des représentations sociales des professionnels et des hommes avec une déficience intellectuelle</caption><thead><tr><th colspan="3">Représentations sociales des professionnels</th></tr></thead><tbody><tr><th colspan="3">Représentations sociales de la parentalité</th></tr><tr><td>Représentations positives</td><td>Représentations négatives</td><td>Autres représentations</td></tr><tr><td>Famille réunie, harmonie</td><td></td><td>Présence, partage tâches, responsabilités, prendre soin, rôles père/mère différents, famille hétérosexuelle</td></tr><tr><th colspan="3">Représentations sociales des parents avec un déficience intellectuelle</th></tr><tr><td>Représentations positives</td><td>Représentations négatives</td><td>Autres représentations</td></tr><tr><td>Capacités insoupçonnées, bénéfiques pour les personnes accompagnées</td><td>Difficultés, maladresse, décalage avec la réalité, danger pour l'enfant, réparation du handicap, parent immature, dépendance à la famille, père considéré comme un enfant</td><td>Rêve pour les personnes accompagnées, difficultés similaires à d'autres parents, volonté de normalité.</td></tr></tbody></table>

<table><thead><tr><th colspan="3">Représentations sociales des hommes avec une déficience intellectuelle</th></tr></thead><tbody><tr><th colspan="3">Représentations sociales de la parentalité</th></tr><tr><td>Représentations positives</td><td>Représentations négatives</td><td>Autres représentations</td></tr><tr><td>Famille réunie, bonheur, chance, stabilité</td><td>Sacrifice</td><td>Présence, partage tâches, responsabilités, prendre soin, rôles père/mère différents, père autoritaire, subvenir aux besoins en travaillant</td></tr><tr><th colspan="3">Représentations sociales des parents avec un déficience intellectuelle</th></tr><tr><td>Représentations positives</td><td>Représentations négatives</td><td>Autres représentations</td></tr><tr><td>Capacités</td><td></td><td>Égaux avec les autres parents, adaptation des tâches</td></tr></tbody></table>
<figure><img src="image_21.png" /><figcaption>Figure 10 : Classification du « bon » père avec une déficience intellectuelle</figcaption></figure>
<figure><img src="image_22.png" /><figcaption>Figure 10 : Classification du « bon » père avec une déficience intellectuelle</figcaption></figure>
<figure><img src="image_22.png" /><figcaption>Figure 11 : Arbre projet</figcaption></figure>
<figure><img src="image_23.png" /><figcaption>Figure 11 : Arbre projet</figcaption></figure>
La parentalité et la paternité des personnes déficientes intellectuelles : représentations sociales & accompagnement

Public : Travailleurs sociaux et autres professionnels

Objectif général : Permettre aux professionnels de changer leurs représentations « idéologiques » et d'améliorer leur pratique d'accompagnement

<table><caption>Figure 12 : Module de formulation « la parentalité et la paternité des personnes déficientes intellectuelles : représentations sociales & accompagnement »</caption><thead><tr><th colspan="2">Jour 1 : Journée de formation de 9h30 à 12h puis de 13h30 à 16h30.</th></tr><tr><th>Objectifs</th><th>Contenu</th></tr></thead><tbody><tr><td><strong>Atelier 1 : Introduction (30 minutes)</strong><br>Introduire la formation.<br>Recueillir les attentes.<br>Apprendre à faire groupe.<br>Favoriser l'intelligence collective.</td><td>Présentation de la formation, de l'animateur et des participants. (10 minutes)<br>Brainstorming des attentes de la formation (et aussi des craintes !). (10 minutes)<br>Réaliser l'atelier des 30 cercles. Le principe est de distribuer aux participants une feuille avec 30 cercles et de dessiner le maximum d'objets en trois minutes grâce à ces cercles (exemple : une horloge). Une fois l'exercice réalisé, récupérer les feuilles et observer les points communs, la diversité des idées et l'importance d'être plusieurs pour être créatifs et intelligents. (10 minutes)</td></tr><tr><td><strong>Atelier 2 : Les représentations sociales quésaco ? Quels impacts ? (2 heures)</strong><br>Prendre conscience des représentations sociales sur la déficience intellectuelle et les définir.<br>Ouvrir le débat.<br>Recueillir et confronter les représentations sur la parentalité des personnes avec une déficience intellectuelle.<br>Avoir des apports théoriques sur les représentations sociales.<br>Prendre conscience de nos propres représentations sociales.</td><td>Lister les représentations sociales existantes sur la déficience intellectuelle (brainstorming digital). (20 minutes)<br>Retour historique sur les représentations sociales du handicap (si nécessaire). (15 minutes)<br>Définir la déficience intellectuelle (en s'appuyant sur des auteurs de référence comme D.Vaginay) (15 minutes)<br>Lecture de la vignette « introduction » (cf. annexe 27) et recueil des réactions. (30 minutes)<br>Temps d'échange sur les représentations, les craintes existantes liées à la parentalité des personnes déficientes intellectuelles. (20 minutes)<br>Définir ce qu'est une représentation sociale (proposer la définition d'Abric). (20 minutes)</td></tr><tr><td><strong>Atelier 3 : Le travail de care des travailleurs sociaux, le travail de care du parent avec une déficience (1 heure)</strong><br>Développer des apports théoriques sur la notion de care.<br>Questionner les représentations et les pratiques d'accompagnement.<br>Penser les pratiques d'accompagnement au regard de l'éthique du care.</td><td>Recueillir les connaissances des professionnels sur le concept de care. (15 minutes)<br>Retour sur l'histoire de l'éthique du care (15 minutes)<br>Alerter sur les dangers et conséquences de la dichotomie du concept de care et discuter de l'impact de cette représentation dans l'accompagnement à la parentalité. (20 minutes)<br>Faire le lien entre dichotomie du concept de care et représentations sociales des parents avec une déficience intellectuelle.<br>Mettre en avant l'éthique de care selon J. Tronto (tous bénéficiaires de care). (10 minutes)</td></tr><tr><td><strong>Atelier 4 : Facilitateurs et obstacles dans les situations de parentalité (2 heures)</strong><br>Repérer les facilitateurs et les obstacles dans les situations de parentalité avec déficience intellectuelle.<br>Faire réfléchir les professionnels sur l'importance du capital social et de l'expérience.<br>Avoir des apports théoriques sur l'expérience et le capital social.<br>Réfléchir ensemble sur les pratiques d'accompagnement adaptées.</td><td>Faire réfléchir les professionnels aux facilitateurs et aux obstacles à partir de l'étude de vignettes (cf. annexe 28) en petits groupes. (45 minutes)<br>Proposer aux professionnels de présenter leurs réflexions à l'ensemble du groupe. (15 minutes)<br>Mettre en avant l'importance du capital social et de l'expérience pour les parents. (10 minutes)<br>Définir le capital social et ses impacts. (10 minutes)<br>Définir l'expérience et ses impacts. (10 minutes)<br>Questionner les professionnels sur l'importance qu'ils accordent à ces deux notions dans leurs accompagnements. (15 minutes)<br>Ouvrir le débat sur la manière de prendre en considération ces éléments dans l'accompagnement.</td></tr></tbody></table>
La parentalité et la paternité des personnes déficientes intellectuelles : représentations sociales & accompagnement

Public : Travailleurs sociaux et autres professionnels

Objectif général : Permettre aux professionnels de changer leurs représentations « idéologiques » et d'améliorer leur pratique d'accompagnement

<table><caption>Figure 12 : Module de formulation « la parentalité et la paternité des personnes déficientes intellectuelles : représentations sociales & accompagnement »</caption><thead><tr><th colspan="2">Jour 1 : Journée de formation de 9h30 à 12h puis de 13h30 à 16h30.</th></tr><tr><th>Objectifs</th><th>Contenu</th></tr></thead><tbody><tr><td><strong>Atelier 1 : Introduction (30 minutes)</strong><br>Introduire la formation.<br>Recueillir les attentes.<br>Apprendre à faire groupe.<br>Favoriser l'intelligence collective.</td><td>Présentation de la formation, de l'animateur et des participants. (10 minutes)<br>Brainstorming des attentes de la formation (et aussi des craintes !). (10 minutes)<br>Réaliser l'atelier des 30 cercles. Le principe est de distribuer aux participants une feuille avec 30 cercles et de dessiner le maximum d'objets en trois minutes grâce à ces cercles (exemple : une horloge). Une fois l'exercice réalisé, récupérer les feuilles et observer les points communs, la diversité des idées et l'importance d'être plusieurs pour être créatifs et intelligents. (10 minutes)</td></tr><tr><td><strong>Atelier 2 : Les représentations sociales quésaco ? Quels impacts ? (2 heures)</strong><br>Prendre conscience des représentations sociales sur la déficience intellectuelle et les définir.<br>Ouvrir le débat.<br>Recueillir et confronter les représentations sur la parentalité des personnes avec une déficience intellectuelle.<br>Avoir des apports théoriques sur les représentations sociales.<br>Prendre conscience de nos propres représentations sociales.</td><td>Lister les représentations sociales existantes sur la déficience intellectuelle (brainstorming digital). (20 minutes)<br>Retour historique sur les représentations sociales du handicap (si nécessaire). (15 minutes)<br>Définir la déficience intellectuelle (en s'appuyant sur des auteurs de référence comme D.Vaginay) (15 minutes)<br>Lecture de la vignette « introduction » (cf. annexe 27) et recueil des réactions. (30 minutes)<br>Temps d'échange sur les représentations, les craintes existantes liées à la parentalité des personnes déficientes intellectuelles. (20 minutes)<br>Définir ce qu'est une représentation sociale (proposer la définition d'Abric). (20 minutes)</td></tr><tr><td><strong>Atelier 3 : Le travail de care des travailleurs sociaux, le travail de care du parent avec une déficience (1 heure)</strong><br>Développer des apports théoriques sur la notion de care.<br>Questionner les représentations et les pratiques d'accompagnement.<br>Penser les pratiques d'accompagnement au regard de l'éthique du care.</td><td>Recueillir les connaissances des professionnels sur le concept de care. (15 minutes)<br>Retour sur l'histoire de l'éthique du care (15 minutes)<br>Alerter sur les dangers et conséquences de la dichotomie du concept de care et discuter de l'impact de cette représentation dans l'accompagnement à la parentalité. (20 minutes)<br>Faire le lien entre dichotomie du concept de care et représentations sociales des parents avec une déficience intellectuelle.<br>Mettre en avant l'éthique de care selon J. Tronto (tous bénéficiaires de care). (10 minutes)</td></tr><tr><td><strong>Atelier 4 : Facilitateurs et obstacles dans les situations de parentalité (2 heures)</strong><br>Repérer les facilitateurs et les obstacles dans les situations de parentalité avec déficience intellectuelle.<br>Faire réfléchir les professionnels sur l'importance du capital social et de l'expérience.<br>Avoir des apports théoriques sur l'expérience et le capital social.<br>Réfléchir ensemble sur les pratiques d'accompagnement adaptées.</td><td>Faire réfléchir les professionnels aux facilitateurs et aux obstacles à partir de l'étude de vignettes (cf. annexe 28) en petits groupes. (45 minutes)<br>Proposer aux professionnels de présenter leurs réflexions à l'ensemble du groupe. (15 minutes)<br>Mettre en avant l'importance du capital social et de l'expérience pour les parents. (10 minutes)<br>Définir le capital social et ses impacts. (10 minutes)<br>Définir l'expérience et ses impacts. (10 minutes)<br>Questionner les professionnels sur l'importance qu'ils accordent à ces deux notions dans leurs accompagnements. (15 minutes)<br>Ouvrir le débat sur la manière de prendre en considération ces éléments dans l'accompagnement.</td></tr></tbody></table>
# La parentalité et la paternité des personnes déficientes intellectuelle : représentations sociales & accompagnement

Public : Travailleurs sociaux et autres professionnels

Objectif général : Permettre aux professionnels de changer leurs représentations « idéologiques » et d'améliorer leur pratique d'accompagnement

## Jour 2 : Journée de formation de 9h30 à 12h30 et de 14h00 à 16h00

<table><thead><tr><th>Objectifs</th><th>Contenu</th></tr></thead><tbody><tr><td><strong>Atelier 1 : Père et mère, un même accompagnement ? (1 heure)</strong><br>Avoir des apports théoriques sur l'histoire du père.<br>Réfléchir à l'accompagnement des pères.<br>Avoir des apports théoriques sur la reconnaissance sociale.</td><td><ul><li>Prendre exemple sur les recherches universitaires pour définir le père. (15 minutes)</li><li>Tour de table sur l'accompagnement des pères avec une déficience intellectuelle. (30 minutes)</li><li>Mettre l'accent sur l'importance d'une reconnaissance sociale pour les pères avec une déficience en s'appuyant sur des auteurs clés. (15 minutes)</li></ul></td></tr><tr><td><strong>Atelier 2 : Témoignages : le genre a-t-il une importance ? (2 heures)</strong><br>(Re)Connaitre les caractéristiques des pères avec une déficience intellectuelle.<br>Réfléchir sur des moyens d'accompagnement adaptés.<br>Recueillir (et/ou construire) des idées et outils d'accompagnement.</td><td><ul><li>Présentation de témoignage(s) de père(s) avec une déficience intellectuelle (vidéo du DVD « parentalité des personnes déficientes mentales » (Mercier & Brazier, 2004), ou écrit(s). (10 minutes)</li><li>Réfléchir sur le ou les témoignages apportés : mettre en avant l'importance pour les pères d'avoir un statut de soutien financier et de pourvoyeur de care, mettre en avant les difficultés récurrentes quant à l'autorité du père avec une déficience intellectuelle et mettre en lien ces caractéristiques avec l'histoire du père et la définition de son rôle et de sa fonction. (20 minutes)</li><li>Construction commune de pistes et outils d'accompagnement des pères (travail en petits groupes puis mise en commun). (1 heure)</li><li>Faire participer les professionnels à la réflexion en sollicitant leurs expériences.</li></ul></td></tr><tr><td><strong>Atelier 3 : Rencontrer des pères avec une déficience intellectuelle et leurs accompagnants (1 heure et 30 minutes)</strong><br>Rencontrer des pères avec une déficience intellectuelle et leurs accompagnants.<br>Reconnaitre ces pères.<br>Connaitre les méthodes et outils d'accompagnement existants.</td><td><ul><li>Intervention et présentation d'un ou de plusieurs pères avec une déficience intellectuelle. (20 minutes)</li><li>Intervention et présentation d'un service d'accompagnement. (20 minutes)</li><li>Échange avec le groupe sur les difficultés et les facilitateurs ainsi que sur l'accompagnement existant. (50 minutes)</li></ul></td></tr><tr><td><strong>Atelier 4 : Conclusion (30 minutes)</strong><br>Recueillir les avis sur la formation.<br>Clôturer la formation.</td><td><ul><li>Échanges et retours oraux à propos de la formation. (20 minutes)</li><li>Remplissage de la boîte à suggestions. (10 minutes)</li></ul></td></tr></tbody></table>
# La parentalité et la paternité des personnes déficientes intellectuelle : représentations sociales & accompagnement

Public : Travailleurs sociaux et autres professionnels

Objectif général : Permettre aux professionnels de changer leurs représentations « idéologiques » et d'améliorer leur pratique d'accompagnement

## Jour 2 : Journée de formation de 9h30 à 12h30 et de 14h00 à 16h00

<table><thead><tr><th>Objectifs</th><th>Contenu</th></tr></thead><tbody><tr><td><strong>Atelier 1 : Père et mère, un même accompagnement ? (1 heure)</strong><br>Avoir des apports théoriques sur l'histoire du père.<br>Réfléchir à l'accompagnement des pères.<br>Avoir des apports théoriques sur la reconnaissance sociale.</td><td><ul><li>Prendre exemple sur les recherches universitaires pour définir le père. (15 minutes)</li><li>Tour de table sur l'accompagnement des pères avec une déficience intellectuelle. (30 minutes)</li><li>Mettre l'accent sur l'importance d'une reconnaissance sociale pour les pères avec une déficience en s'appuyant sur des auteurs clés. (15 minutes)</li></ul></td></tr><tr><td><strong>Atelier 2 : Témoignages : le genre a-t-il une importance ? (2 heures)</strong><br>(Re)Connaitre les caractéristiques des pères avec une déficience intellectuelle.<br>Réfléchir sur des moyens d'accompagnement adaptés.<br>Recueillir (et/ou construire) des idées et outils d'accompagnement.</td><td><ul><li>Présentation de témoignage(s) de père(s) avec une déficience intellectuelle (vidéo du DVD « parentalité des personnes déficientes mentales » (Mercier & Brazier, 2004), ou écrit(s). (10 minutes)</li><li>Réfléchir sur le ou les témoignages apportés : mettre en avant l'importance pour les pères d'avoir un statut de soutien financier et de pourvoyeur de care, mettre en avant les difficultés récurrentes quant à l'autorité du père avec une déficience intellectuelle et mettre en lien ces caractéristiques avec l'histoire du père et la définition de son rôle et de sa fonction. (20 minutes)</li><li>Construction commune de pistes et outils d'accompagnement des pères (travail en petits groupes puis mise en commun). (1 heure)</li><li>Faire participer les professionnels à la réflexion en sollicitant leurs expériences.</li></ul></td></tr><tr><td><strong>Atelier 3 : Rencontrer des pères avec une déficience intellectuelle et leurs accompagnants (1 heure et 30 minutes)</strong><br>Rencontrer des pères avec une déficience intellectuelle et leurs accompagnants.<br>Reconnaitre ces pères.<br>Connaitre les méthodes et outils d'accompagnement existants.</td><td><ul><li>Intervention et présentation d'un ou de plusieurs pères avec une déficience intellectuelle. (20 minutes)</li><li>Intervention et présentation d'un service d'accompagnement. (20 minutes)</li><li>Échange avec le groupe sur les difficultés et les facilitateurs ainsi que sur l'accompagnement existant. (50 minutes)</li></ul></td></tr><tr><td><strong>Atelier 4 : Conclusion (30 minutes)</strong><br>Recueillir les avis sur la formation.<br>Clôturer la formation.</td><td><ul><li>Échanges et retours oraux à propos de la formation. (20 minutes)</li><li>Remplissage de la boîte à suggestions. (10 minutes)</li></ul></td></tr></tbody></table>
Figure 13 : Programme d'activités pour le café des papas

Activités et atelier proposés dans le café des Papas (trimestre 1)

Atelier café d'échange libre (1h00)

Objectifs :

Connaitre d'autres hommes souhaitant partager sur le sujet de la parentalité.

Promouvoir la bienveillance et l'entraide.

Apprendre des expériences des autres.

Partager un moment convivial.

Contenu :

Accueil par un travailleur social au SAVS (absent aux échanges)

Échange libre autour d'un café (sur des sujets de parentalité).

Atelier d'information : la grossesse et l'accouchement (1h30)

Objectifs :

Partager des expériences.

Connaitre davantage ce qu'est la grossesse et l'accouchement et avoir des outils pour vivre la grossesse et l'accouchement plus sereinement.

Reconnaitre le père et lui donner une place.

Contenu :

Échange sur ce que représentent la grossesse et l'accouchement avec une professionnel du SAVS

Privilégier le partage d'expérience.

Distribution d'un livret d'information.

Lecture et échange autour du livret d'information.

Activité guidance parentale : la petite enfance (1h00)

Objectifs :

Apprendre les gestes à faire avec son enfant.

Partager des expériences.

Se faire de l'expérience.

Avoir les outils pour adopter les bons gestes.

Contenu :

Intervention d'une puéricultrice.

Échange et brainstorming sur les tâches quotidiennes à faire pour un nouveau-né, un bambin, un enfant.

Démonstration des gestes.

Mise en pratique.

Distribution d'une fiche pratique : que faire avec bébé ?

Objectif général : Permettre aux hommes avec une déficience intellectuelle d'augmenter leur capital social et développer leurs expériences en lien avec la parentalité.

Public : Hommes avec une déficience intellectuelle (père, futur père ou tout homme souhaitant y participer)
Figure 13 : Programme d'activités pour le café des papas

Activités et atelier proposés dans le café des Papas (trimestre 1)

Atelier café d'échange libre (1h00)

Objectifs :

Connaitre d'autres hommes souhaitant partager sur le sujet de la parentalité.

Promouvoir la bienveillance et l'entraide.

Apprendre des expériences des autres.

Partager un moment convivial.

Contenu :

Accueil par un travailleur social au SAVS (absent aux échanges)

Échange libre autour d'un café (sur des sujets de parentalité).

Atelier d'information : la grossesse et l'accouchement (1h30)

Objectifs :

Partager des expériences.

Connaitre davantage ce qu'est la grossesse et l'accouchement et avoir des outils pour vivre la grossesse et l'accouchement plus sereinement.

Reconnaitre le père et lui donner une place.

Contenu :

Échange sur ce que représentent la grossesse et l'accouchement avec une professionnel du SAVS

Privilégier le partage d'expérience.

Distribution d'un livret d'information.

Lecture et échange autour du livret d'information.

Activité guidance parentale : la petite enfance (1h00)

Objectifs :

Apprendre les gestes à faire avec son enfant.

Partager des expériences.

Se faire de l'expérience.

Avoir les outils pour adopter les bons gestes.

Contenu :

Intervention d'une puéricultrice.

Échange et brainstorming sur les tâches quotidiennes à faire pour un nouveau-né, un bambin, un enfant.

Démonstration des gestes.

Mise en pratique.

Distribution d'une fiche pratique : que faire avec bébé ?

Objectif général : Permettre aux hommes avec une déficience intellectuelle d'augmenter leur capital social et développer leurs expériences en lien avec la parentalité.

Public : Hommes avec une déficience intellectuelle (père, futur père ou tout homme souhaitant y participer)
# Annexes
Annexes
Table des matières des annexes

<table><tr><td>Annexe 1 : Statistiques des personnes accompagnées en Janvier 2022</td><td>140</td></tr><tr><td>Annexe 2 : compte rendu de l'entretien avec Maëlle</td><td>141</td></tr><tr><td>Annexe 3 : Extrait de l'entretien préliminaire avec Alain</td><td>142</td></tr><tr><td>Annexe 4 : Extraits de l'entretien préliminaire avec Assam</td><td>143</td></tr><tr><td>Annexe 5 : Extraits de l'entretien préliminaire avec François</td><td>144</td></tr><tr><td>Annexe 6 : Extrait de l'entretien préliminaire avec Fabienne</td><td>145</td></tr><tr><td>Annexe 7 : Extrait de l'entretien préliminaire avec Gaëlle</td><td>147</td></tr><tr><td>Annexe 8 : Extrait de l'entretien préliminaire avec Hedy</td><td>152</td></tr><tr><td>Annexe 9 : Résultats de l'enquête « parentalité » auprès des professionnels</td><td>157</td></tr><tr><td>Annexe 10 : Extrait de l'entretien préliminaire avec Élodie</td><td>173</td></tr><tr><td>Annexe 11 : Extrait de l'entretien préliminaire avec Audrey</td><td>177</td></tr><tr><td>Annexe 12 : Extrait de l'entretien préliminaire avec Coralie</td><td>178</td></tr><tr><td>Annexe 13 : Extrait de l'entretien préliminaire avec Justine</td><td>181</td></tr><tr><td>Annexe 14 : Trames d'entretien utilisées pour nos entretiens de recherche</td><td>184</td></tr><tr><td>Annexe 15 : Photographies utilisées pendant les entretiens de recherche</td><td>186</td></tr><tr><td>Annexe 16 : Formulaire de consentement pour participation à la recherche</td><td>189</td></tr><tr><td>Annexe 17 : Formulaire de consentement en français facilité</td><td>192</td></tr><tr><td>Annexe 18 : Entretien avec Eliott</td><td>196</td></tr><tr><td>Annexe 19 : Entretien avec Nellie</td><td>208</td></tr><tr><td>Annexe 20 : Entretien avec Etienne</td><td>223</td></tr><tr><td>Annexe 21 : Entretien avec Océane</td><td>231</td></tr><tr><td>Annexe 22 : Entretien avec Farid</td><td>241</td></tr><tr><td>Annexe 23 : Entretien avec Julien</td><td>255</td></tr><tr><td>Annexe 24 : Entretien avec Célestin</td><td>269</td></tr><tr><td>Annexe 25 : Extraits du tableau de relevé de thème</td><td>280</td></tr><tr><td>Annexe 26 : Tableaux à croisé dynamique regroupant les thèmes abordés pendant les entretiens</td><td>281</td></tr><tr><td>Annexe 27 : Vignette « introduction » utilisée pour l'atelier 2 de la formation (jour 1)</td><td>282</td></tr><tr><td>Annexe 28 : Vignettes utilisées pendant l'atelier 4 de la formation (jour 1)</td><td>282</td></tr></table>
Table des matières des annexes

<table><tr><td>Annexe 1 : Statistiques des personnes accompagnées en Janvier 2022</td><td>140</td></tr><tr><td>Annexe 2 : compte rendu de l'entretien avec Maëlle</td><td>141</td></tr><tr><td>Annexe 3 : Extrait de l'entretien préliminaire avec Alain</td><td>142</td></tr><tr><td>Annexe 4 : Extraits de l'entretien préliminaire avec Assam</td><td>143</td></tr><tr><td>Annexe 5 : Extraits de l'entretien préliminaire avec François</td><td>144</td></tr><tr><td>Annexe 6 : Extrait de l'entretien préliminaire avec Fabienne</td><td>145</td></tr><tr><td>Annexe 7 : Extrait de l'entretien préliminaire avec Gaëlle</td><td>147</td></tr><tr><td>Annexe 8 : Extrait de l'entretien préliminaire avec Hedy</td><td>152</td></tr><tr><td>Annexe 9 : Résultats de l'enquête « parentalité » auprès des professionnels</td><td>157</td></tr><tr><td>Annexe 10 : Extrait de l'entretien préliminaire avec Élodie</td><td>173</td></tr><tr><td>Annexe 11 : Extrait de l'entretien préliminaire avec Audrey</td><td>177</td></tr><tr><td>Annexe 12 : Extrait de l'entretien préliminaire avec Coralie</td><td>178</td></tr><tr><td>Annexe 13 : Extrait de l'entretien préliminaire avec Justine</td><td>181</td></tr><tr><td>Annexe 14 : Trames d'entretien utilisées pour nos entretiens de recherche</td><td>184</td></tr><tr><td>Annexe 15 : Photographies utilisées pendant les entretiens de recherche</td><td>186</td></tr><tr><td>Annexe 16 : Formulaire de consentement pour participation à la recherche</td><td>189</td></tr><tr><td>Annexe 17 : Formulaire de consentement en français facilité</td><td>192</td></tr><tr><td>Annexe 18 : Entretien avec Eliott</td><td>196</td></tr><tr><td>Annexe 19 : Entretien avec Nellie</td><td>208</td></tr><tr><td>Annexe 20 : Entretien avec Etienne</td><td>223</td></tr><tr><td>Annexe 21 : Entretien avec Océane</td><td>231</td></tr><tr><td>Annexe 22 : Entretien avec Farid</td><td>241</td></tr><tr><td>Annexe 23 : Entretien avec Julien</td><td>255</td></tr><tr><td>Annexe 24 : Entretien avec Célestin</td><td>269</td></tr><tr><td>Annexe 25 : Extraits du tableau de relevé de thème</td><td>280</td></tr><tr><td>Annexe 26 : Tableaux à croisé dynamique regroupant les thèmes abordés pendant les entretiens</td><td>281</td></tr><tr><td>Annexe 27 : Vignette « introduction » utilisée pour l'atelier 2 de la formation (jour 1)</td><td>282</td></tr><tr><td>Annexe 28 : Vignettes utilisées pendant l'atelier 4 de la formation (jour 1)</td><td>282</td></tr></table>
Annexe 1 : Statistiques des personnes accompagnées en Janvier 2022

<figure><img src="image_23.png" /><figcaption>PARENTS ACCOMPAGNÉS PAR LE SAVS EN JANVIER 2022</figcaption></figure>

<figure><img src="image_24.png" /><figcaption>PARENTS ACCOMPAGNÉS PAR LE SAVS EN JANVIER 2022</figcaption></figure>

<figure><img src="image_25.png" /></figure>
Annexe 1 : Statistiques des personnes accompagnées en Janvier 2022

PERSONNES ACCOMAPGNÉES PAR LE SAVS
EN JANVIER 2022

<figure><img src="image_24.png" /></figure>

PARENTS ACCOMPAGNÉS PAR LE
SAVS EN JANVIER 2022

<figure><img src="image_25.png" /></figure>

PARENTS ACCOMPAGNÉS PAR LE
SAVS EN JANVIER 2022

<figure><img src="image_26.png" /></figure>
Annexe 2 : compte rendu de l'entretien avec Maëlle

Entretien avec Maëlle, une personne accompagnée par le SAVS

<table><thead><tr><td>Date de l'entretien</td><td>Durée</td><td>Conduit par</td><td>Consentement signé</td><td>Lieu de l'entretien</td></tr></thead><tbody><tr><td>24/02/2022</td><td>Environ 30 à 45 minutes</td><td>Coline RODET</td><td>Oui</td><td>Bureau SAVS</td></tr></tbody></table>

* Maëlle vit chez ses parents, à *****, elle a un copain, mais ne s'attarde pas sur le sujet. Elle ne travaille pas, mais auparavant, elle a travaillé en ESAT à *****. Pour elle, une vie réussie c'est se marier et ensuite avoir des enfants. Le sens de ces deux évènements semble être important.

* Maëlle aimerait un jour être maman, mais elle n'arrive pas à expliquer pourquoi. Pour elle, être maman c'est avoir des responsabilités. Pour le moment, elle n'a pas parlé de cela avec son petit copain, elle ne décrit d'ailleurs pas si la relation est sérieuse, si elle dure depuis longtemps.

* Elle a déjà pu s'occuper d'enfants lors d'un stage. Elle a également un cousin qui est papa et elle a pu voir son neveu une fois. Elle échange aussi avec sa belle-sœur qui est actuellement enceinte. Elle a pu lui dire que la grossesse lui faisait peur, sa belle-sœur ressent la même chose.

* Elle n'a jamais évoqué le droit d'être parent ni les devoirs qu'a un parent. Cependant, elle a pu échanger avec sa mère sur le sujet. Sa mère a pu la rassurer sur le fait qu'en général une grossesse se passe bien et qu'il n'y a pas à avoir d'appréhension. Elle lui a aussi expliqué sa propre expérience et comment elle est née, avec de l'avance « avant le terme ».

* Maëva exprime le fait qu'elle ne connaît pas bien les informations sur la grossesse, qu'elle sait uniquement que le bébé est dans le ventre, mais elle aimerait en savoir plus. Au niveau de la contraception, Maëva semble savoir des choses, mais n'ose pas prononcer le mot « préservatif », elle a également demandé confirmation pour être certaine que la pilule était une contraception.

* Au départ, pour avoir un bébé, selon elle « il faut un rapport tous les jours » pour tomber enceinte, puis il faut accoucher.

* Maëlle pense au matériel qu'il faut avoir pour préparer l'arrivée du bébé : lit, table à langer, chambre, poussette...

* Pour elle, ça sera facile de s'occuper de son bébé, de lui donner le bain. Rien ne lui fait peur, rien ne lui semble difficile dans les tâches pour s'occuper du bébé.

* Pour elle, la famille, son futur mari, sa maman pourront l'aider si elle devient maman, mais personne d'autre. Elle n'envisage pas que le SAVS ou d'autres services puissent aider les parents.

* Elle n'a jamais abordé ce sujet avec le SAVS, car « on a pas eu l'occasion ». Elle a parlé une fois des règles (menstruations) avec son médecin, mais elle ne se souvient pas trop.

* Le sujet semble plutôt régulièrement aborder avec sa mère. Cependant, elle n'en parle pas avec ses amis. Elle a peur, elle a déjà eu des remarques d'amis de l'ESAT qui lui ont dit que « ça ne sert à rien d'avoir des enfants ». Elle ne s'attarde pas sur le sujet, mais ne semble pas avoir aimé les commentaires de ces amis.

* Elle pense qu'on ne parle pas assez de ces sujets. Elle aimerait en parler plus et avoir plus d'informations.

* Elle a évoqué le fait que peut être le SAVS pourrait proposer, pour parler de ces sujets un protolangage comme le fait la psychologue, mais elle insiste sur le fait qu'il ne faudra pas de photo : « sans photo hein ». En tout cas, pour elle un moment collectif permettrait de partager.

* Si une amie se posait les mêmes questions qu'elle, elle ne serait pas trop comment la conseiller. Elle l'écouterait et échangerait ensemble.

* Maëlle semble de plus en plus détendue durant l'entretien, de plus en plus en confiance. Elle s'exprime très bien et pose des questions, a besoin que j'affirme ou confirme ce qu'elle dit. Elle n'exprime pas son ressenti à la fin de la discussion, mais dit qu'elle a pu être rassurée sur certaine question
Annexe 2 : compte rendu de l'entretien avec Maëlle

Entretien avec Maëlle, une personne accompagnée par le SAVS

<table><thead><tr><td>Date de l'entretien</td><td>Durée</td><td>Conduit par</td><td>Consentement signé</td><td>Lieu de l'entretien</td></tr></thead><tbody><tr><td>24/02/2022</td><td>Environ 30 à 45 minutes</td><td>Coline RODET</td><td>Oui</td><td>Bureau SAVS</td></tr></tbody></table>

* Maëlle vit chez ses parents, à *****, elle a un copain, mais ne s'attarde pas sur le sujet. Elle ne travaille pas, mais auparavant, elle a travaillé en ESAT à *****. Pour elle, une vie réussie c'est se marier et ensuite avoir des enfants. Le sens de ces deux évènements semble être important.

* Maëlle aimerait un jour être maman, mais elle n'arrive pas à expliquer pourquoi. Pour elle, être maman c'est avoir des responsabilités. Pour le moment, elle n'a pas parlé de cela avec son petit copain, elle ne décrit d'ailleurs pas si la relation est sérieuse, si elle dure depuis longtemps.

* Elle a déjà pu s'occuper d'enfants lors d'un stage. Elle a également un cousin qui est papa et elle a pu voir son neveu une fois. Elle échange aussi avec sa belle-sœur qui est actuellement enceinte. Elle a pu lui dire que la grossesse lui faisait peur, sa belle-sœur ressent la même chose.

* Elle n'a jamais évoqué le droit d'être parent ni les devoirs qu'a un parent. Cependant, elle a pu échanger avec sa mère sur le sujet. Sa mère a pu la rassurer sur le fait qu'en général une grossesse se passe bien et qu'il n'y a pas à avoir d'appréhension. Elle lui a aussi expliqué sa propre expérience et comment elle est née, avec de l'avance « avant le terme ».

* Maëva exprime le fait qu'elle ne connaît pas bien les informations sur la grossesse, qu'elle sait uniquement que le bébé est dans le ventre, mais elle aimerait en savoir plus. Au niveau de la contraception, Maëva semble savoir des choses, mais n'ose pas prononcer le mot « préservatif », elle a également demandé confirmation pour être certaine que la pilule était une contraception.

* Au départ, pour avoir un bébé, selon elle « il faut un rapport tous les jours » pour tomber enceinte, puis il faut accoucher.

* Maëlle pense au matériel qu'il faut avoir pour préparer l'arrivée du bébé : lit, table à langer, chambre, poussette...

* Pour elle, ça sera facile de s'occuper de son bébé, de lui donner le bain. Rien ne lui fait peur, rien ne lui semble difficile dans les tâches pour s'occuper du bébé.

* Pour elle, la famille, son futur mari, sa maman pourront l'aider si elle devient maman, mais personne d'autre. Elle n'envisage pas que le SAVS ou d'autres services puissent aider les parents.

* Elle n'a jamais abordé ce sujet avec le SAVS, car « on a pas eu l'occasion ». Elle a parlé une fois des règles (menstruations) avec son médecin, mais elle ne se souvient pas trop.

* Le sujet semble plutôt régulièrement aborder avec sa mère. Cependant, elle n'en parle pas avec ses amis. Elle a peur, elle a déjà eu des remarques d'amis de l'ESAT qui lui ont dit que « ça ne sert à rien d'avoir des enfants ». Elle ne s'attarde pas sur le sujet, mais ne semble pas avoir aimé les commentaires de ces amis.

* Elle pense qu'on ne parle pas assez de ces sujets. Elle aimerait en parler plus et avoir plus d'informations.

* Elle a évoqué le fait que peut être le SAVS pourrait proposer, pour parler de ces sujets un protolangage comme le fait la psychologue, mais elle insiste sur le fait qu'il ne faudra pas de photo : « sans photo hein ». En tout cas, pour elle un moment collectif permettrait de partager.

* Si une amie se posait les mêmes questions qu'elle, elle ne serait pas trop comment la conseiller. Elle l'écouterait et échangerait ensemble.

* Maëlle semble de plus en plus détendue durant l'entretien, de plus en plus en confiance. Elle s'exprime très bien et pose des questions, a besoin que j'affirme ou confirme ce qu'elle dit. Elle n'exprime pas son ressenti à la fin de la discussion, mais dit qu'elle a pu être rassurée sur certaine question
Annexe 3 : Extrait de l'entretien préliminaire avec Alain

Entretien avec Alain, une personne accompagnée par le SAVS

<table><thead><tr><td>Date de l'entretien</td><td>Durée</td><td>Conduit par</td><td>Consentement signé</td><td>Lieu de l'entretien</td></tr></thead><tbody><tr><td>26/02/2022</td><td>00:32 : 38</td><td>Coline RODET</td><td>Oui</td><td>Bureau SAVS</td></tr></tbody></table>

00 : 02 : 46

A : oui oui voilà, moi mon rêve c'est c'est d'avoir un enfant. Ouais ouais le plus beau rêve de ma vie c'était d'avoir un enfant

00 : 03 : 30

A : Pour moi ça aurait, pour moi ça aurait été bien d'être d'être père. Mais bon, avec ... avec des difficultés ça aurait été difficile. Parce que moi et ma femme on a des difficultés

00 : 05 : 41

A : je me suis jamais occupé d'enfant non jamais jamais

00 : 06 : 29

A : c'est compliqué comme question oui parce que ... j'ai demandé ouais j'avais demandé d'être un papa adoptif. Voilà. À une association oui oui oui ça a été refusé

00 : 07 : 00

A : bah moi je le sais pourquoi. Parce qu'on n'est pas capable. Parce que on est... ça aurait été compliqué voilà. Oui ça aurait été compliqué voilà voilà même avec un enfant adoptif on aurait adopté un enfant ouais. Même si il serait plus grand [inaudible] ça aurait été, mais ils ont pas voulu je sais pas pourquoi. Voilà la dame de l'association a pas voulu.

00 : 14 : 47

A : J'aurais bien voulu être comme tout le monde, voilà. J'aurais bien voulu être papa comme tout le monde.

00 : 18 : 05

A : euh ouais bah... Je me suis marié à 34 ans donc j'aurais bien voulu être papa à 36, 37 ans.

00 : 19 : 05

A : J'pensais même pas faire ma vie, si y'aurait eu des enfants ou pas. Bon les gens ils disaient oui oui oui oui vous aurez des enfants, vous êtes marié maintenant il faut faire des enfants, les gens ils m'ont embêté avec ça.

00 : 20 : 09

A : oui ils nous ont beaucoup embêtés avec ça, les amis de la communauté juive

00 : 27 : 27

A : J'ai mon beau-frère qui m'en veut parce que je j'lui est pas fait un enfant
Annexe 3 : Extrait de l'entretien préliminaire avec Alain

Entretien avec Alain, une personne accompagnée par le SAVS

<table><thead><tr><td>Date de l'entretien</td><td>Durée</td><td>Conduit par</td><td>Consentement signé</td><td>Lieu de l'entretien</td></tr></thead><tbody><tr><td>26/02/2022</td><td>00:32 : 38</td><td>Coline RODET</td><td>Oui</td><td>Bureau SAVS</td></tr></tbody></table>

00 : 02 : 46

A : oui oui voilà, moi mon rêve c'est c'est d'avoir un enfant. Ouais ouais le plus beau rêve de ma vie c'était d'avoir un enfant

00 : 03 : 30

A : Pour moi ça aurait, pour moi ça aurait été bien d'être d'être père. Mais bon, avec ... avec des difficultés ça aurait été difficile. Parce que moi et ma femme on a des difficultés

00 : 05 : 41

A : je me suis jamais occupé d'enfant non jamais jamais

00 : 06 : 29

A : c'est compliqué comme question oui parce que ... j'ai demandé ouais j'avais demandé d'être un papa adoptif. Voilà. À une association oui oui oui ça a été refusé

00 : 07 : 00

A : bah moi je le sais pourquoi. Parce qu'on n'est pas capable. Parce que on est... ça aurait été compliqué voilà. Oui ça aurait été compliqué voilà voilà même avec un enfant adoptif on aurait adopté un enfant ouais. Même si il serait plus grand [inaudible] ça aurait été, mais ils ont pas voulu je sais pas pourquoi. Voilà la dame de l'association a pas voulu.

00 : 14 : 47

A : J'aurais bien voulu être comme tout le monde, voilà. J'aurais bien voulu être papa comme tout le monde.

00 : 18 : 05

A : euh ouais bah... Je me suis marié à 34 ans donc j'aurais bien voulu être papa à 36, 37 ans.

00 : 19 : 05

A : J'pensais même pas faire ma vie, si y'aurait eu des enfants ou pas. Bon les gens ils disaient oui oui oui oui vous aurez des enfants, vous êtes marié maintenant il faut faire des enfants, les gens ils m'ont embêté avec ça.

00 : 20 : 09

A : oui ils nous ont beaucoup embêtés avec ça, les amis de la communauté juive

00 : 27 : 27

A : J'ai mon beau-frère qui m'en veut parce que je j'lui est pas fait un enfant
# Annexe 4 : Extraits de l'entretien préliminaire avec Assam

## Entretien avec Assam, une personne accompagnée par le SAVS

<table><thead><tr><td>Date de l'entretien</td><td>Durée</td><td>Conduit par</td><td>Consentement signé</td><td>Lieu de l'entretien</td></tr></thead><tbody><tr><td>16/02/2022</td><td>00:48:25</td><td>Coline RODET</td><td>Oui</td><td>Bureau du SAVS</td></tr></tbody></table>

00 : 00 : 12

A : et là je viens d'avoir une petite fille en 2019 là

00 : 00 : 19

A : ouais toute récente elle vient d'avoir 2 ans

00 : 00 : 22

A : ***** c'est son vrai prénom et ***** j'ai mis en deuxième parce que j'ai une tante qui est décédée jeune et pour rendre hommage à ma mère

00 : 05 : 20

A : c'est la maman le pilier

00 : 08 : 03

A : sa famille elle voulait tout casser entre nous deux sauf que moi j'ai dit non

00 : 09 : 18

A : au début quand j'étais avec elle bah y'avait une de ses sœurs qui est venu et ma compagne elle était, bah ***** elle l'a connait parce qu'elle était au SAVS avec ***** et elle disait « ouais, mais ma sœur elle est capable de prendre de la javel de lui mettre sur lui, de le lancer par la fenêtre » vraiment pour une débile ils la faisaient passer. Et ça depuis ça m'a pas plus ce qui fait que je fais tout pour qu'elle est pas de contact avec sa famille. Voilà.

00 : 16 : 36

A : je voulais vite qu'elle arrive la petite

00 : 20 : 10

A : bah au début quand c'est la première fois qu'on est parent. Moi déjà le cordon médical, j'avais peur. Je me disais ça se trouve ça va lui faire mal, je n'ai pas envie de le couper. Je me faisais plein de film parce que je ne connais pas.

00 : 20 : 26

A : je regardais même baby boom ça la avant la grossesse déjà avant je regardais même après dès fois quand ça passe je regarde. En fait je regarde peut être c'est dans la tête en fait comment y'en a ils éduquent leur enfant et tout

00:31:25

A : Alors, à un moment, moi ça m'a énervé. J'ai dit écoute, moi ils disent chaque fois ils vont bouger, rien qui bouge. Maintenant, on va vivre comme ça et demain ou pas, on va vivre comme ça, on va faire, on va faire un bébé.

00 : 37 : 29

A : je me dis elle va grandir et juste à cause de ça il risque de l'enlever parce qu'elle a pas de chambre. Ça, le fait que je travaille ici [à l'ESAT] à machin. Moi j'ai un ami et bah il travaille ici avec sa compagne. Ils ont eu des soucis de couple sauf que chacun son tour il répétait au responsable ici. [...] Je suis pas bête dans ma tête je me mets à la place du responsable quand ils en discutent, eux ils en ont parlé entre eux après ils sont allés en réunion, ils en parent.

00 : 42 : 59

A : une fois que t'es papa c'est une autre vie on a l'impression qu'on est une autre personne
# Annexe 4 : Extraits de l'entretien préliminaire avec Assam

## Entretien avec Assam, une personne accompagnée par le SAVS

<table><thead><tr><td>Date de l'entretien</td><td>Durée</td><td>Conduit par</td><td>Consentement signé</td><td>Lieu de l'entretien</td></tr></thead><tbody><tr><td>16/02/2022</td><td>00:48:25</td><td>Coline RODET</td><td>Oui</td><td>Bureau du SAVS</td></tr></tbody></table>

00 : 00 : 12

A : et là je viens d'avoir une petite fille en 2019 là

00 : 00 : 19

A : ouais toute récente elle vient d'avoir 2 ans

00 : 00 : 22

A : ***** c'est son vrai prénom et ***** j'ai mis en deuxième parce que j'ai une tante qui est décédée jeune et pour rendre hommage à ma mère

00 : 05 : 20

A : c'est la maman le pilier

00 : 08 : 03

A : sa famille elle voulait tout casser entre nous deux sauf que moi j'ai dit non

00 : 09 : 18

A : au début quand j'étais avec elle bah y'avait une de ses sœurs qui est venu et ma compagne elle était, bah ***** elle l'a connait parce qu'elle était au SAVS avec ***** et elle disait « ouais, mais ma sœur elle est capable de prendre de la javel de lui mettre sur lui, de le lancer par la fenêtre » vraiment pour une débile ils la faisaient passer. Et ça depuis ça m'a pas plus ce qui fait que je fais tout pour qu'elle est pas de contact avec sa famille. Voilà.

00 : 16 : 36

A : je voulais vite qu'elle arrive la petite

00 : 20 : 10

A : bah au début quand c'est la première fois qu'on est parent. Moi déjà le cordon médical, j'avais peur. Je me disais ça se trouve ça va lui faire mal, je n'ai pas envie de le couper. Je me faisais plein de film parce que je ne connais pas.

00 : 20 : 26

A : je regardais même baby boom ça la avant la grossesse déjà avant je regardais même après dès fois quand ça passe je regarde. En fait je regarde peut être c'est dans la tête en fait comment y'en a ils éduquent leur enfant et tout

00:31:25

A : Alors, à un moment, moi ça m'a énervé. J'ai dit écoute, moi ils disent chaque fois ils vont bouger, rien qui bouge. Maintenant, on va vivre comme ça et demain ou pas, on va vivre comme ça, on va faire, on va faire un bébé.

00 : 37 : 29

A : je me dis elle va grandir et juste à cause de ça il risque de l'enlever parce qu'elle a pas de chambre. Ça, le fait que je travaille ici [à l'ESAT] à machin. Moi j'ai un ami et bah il travaille ici avec sa compagne. Ils ont eu des soucis de couple sauf que chacun son tour il répétait au responsable ici. [...] Je suis pas bête dans ma tête je me mets à la place du responsable quand ils en discutent, eux ils en ont parlé entre eux après ils sont allés en réunion, ils en parent.

00 : 42 : 59

A : une fois que t'es papa c'est une autre vie on a l'impression qu'on est une autre personne
Annexe 5 : Extraits de l'entretien préliminaire avec François

Entretien avec François, une personne accompagnée par le SAVS

<table><thead><tr><td>Date de l'entretien</td><td>Durée</td><td>Conduit par</td><td>Consentement signé</td><td>Lieu de l'entretien</td></tr></thead><tbody><tr><td>07/03/2022</td><td>00:30 :52</td><td>Coline RODET</td><td>Oui</td><td>Bureau du SAVS</td></tr></tbody></table>

00 : 00 : 39

F : je m'appelle ***** j'ai 49 ans j'habite à dans le 5e au-dessus de à côté des **** je suis en couple. On est autonome et j'ai un enfant qui avoir qui va avoir 12 ans

00 : 01 : 47

F : Bah on fait des sortis des fois on l'a on les emmène à l'école. Y'a pas longtemps on est allé voir le musée de la **** et puis on fait des sorties dès qu'on peut

00 : 02 : 05

F : le week-end et pendant les vacances là on a mis en place en centre social où c'est la dernière année

00 : 03 : 24

F : alors c'est avec ma copine ça fait 22 ans qu'on est ensemble donc ***** notre fils il est arrivé en 2010 et on s'est installé ensemble en 2003

00 : 03 : 42

F : non moi je voulais pas. Moi j'étais opposé parce de voir ma maladie me permettait pas et non j'en voulais pas, ma copine en voulait un, mais j'avais dit que non, mais malheureusement elle a réussi son coup enfin c'est pas très grave

00 : 04 : 07

F : je peux pas tout dire, mais oui, mais la grossesse s'est bien passé et hum voilà j'ai tenu la main de ma copine

00 : 04 : 42

F : j'étais inquiet parce que déjà même j'étais pas prêt parce que bon je l'aime bien quand même, je l'aime mon fils

00 : 04 : 59

F : j'étais pas prêt parce que des déjà comme c'était des responsabilités, des grosses responsabilités et moi je me sentais pas prêt

00 : 05 : 29

F : en tant que parents oui on est fiers parce qu'on est tous les 2, mais oui moi je suis fière et puis je sais qu'il va faire faire des choses que moi je saurais pas faire

00 : 06 : 15

F : bah dans un sens ça me rassure puisque lui il sera normal par rapport à moi et donc et après il fera ce qu'il

veut de sa vie si j'espère qu'il passera ses études il passera un bac et et

00 : 07 : 28

F : non non un enfant ça c'est beaucoup de travail surtout si c'est beaucoup de travail et je ne vois pas avec un 2e

00 : 10 : 01

F : alors on se répartie les tâches, elle elle fait la partir l'école et les papiers parce que moi j'y serai je serais c'est pas que je serais pas capable je l'aide dans les devoirs

00 : 10 : 41

F : elle [ma maman] l'emmener à l'école et elle lui dit de de faire faire ses devoirs

00 : 11 : 10

F : oui parce que on est on était 4 on est 4 donc c'est elle nous conseille sur ce qu'on doit faire et ce qu'on doit pas faire ce qu'on doit éviter.

00 : 14 : 01

CR : okay est-ce que vous avez déjà eu une mauvaise expérience avec quelqu'un qui a voulu vous accompagner sur votre rôle de papa ? Quelque chose que vous allez pas forcément apprécié de quelqu'un qui voulait vous aider ?

00 : 14 : 17

F : non je répondrais pas à c'te question

00 : 22 : 27

F : alors nous on a on a acheté la chambre on a pris les meubles les plus importants le lit d'abord le lit avec les protections sur le côté ce qui est important pour pas qu'il chute ça il faut bien que les parents se mettent dans la tête qu'un bébé ça bouge beaucoup ça bouge beaucoup plus que nous alors un lit qui les barreaux sur le côté et de laisser bouger et s'il pleure c'est tout à fait normal. Mais surtout il y a une chose qui est très importante que moi j'ai appris par mes parents il faut le laisser pleurer s'occuper de lui de l'avoir dans mes bras les sécuriser et savoir toujours pourquoi il pleure.

00 : 24 : 09

F : Et les produits hors portée ça on y parle souvent, mais c'est vrai qu'il y a des accidents donc lorsqu'on est futur papa c'est surtout ça qu'il faut faire à 2 quand on est 2 : les produits.
# Annexe 5 : Extraits de l'entretien préliminaire avec François

## Entretien avec François, une personne accompagnée par le SAVS

<table><thead><tr><td>Date de l'entretien</td><td>Durée</td><td>Conduit par</td><td>Consentement signé</td><td>Lieu de l'entretien</td></tr></thead><tbody><tr><td>07/03/2022</td><td>00:30 :52</td><td>Coline RODET</td><td>Oui</td><td>Bureau du SAVS</td></tr></tbody></table>

00 : 00 : 39

F : je m'appelle ***** j'ai 49 ans j'habite à dans le 5e au-dessus de à côté des **** je suis en couple. On est autonome et j'ai un enfant qui avoir qui va avoir 12 ans

00 : 01 : 47

F : Bah on fait des sortis des fois on l'a on les emmène à l'école. Y'a pas longtemps on est allé voir le musée de la **** et puis on fait des sorties dès qu'on peut

00 : 02 : 05

F : le week-end et pendant les vacances là on a mis en place en centre social où c'est la dernière année

00 : 03 : 24

F : alors c'est avec ma copine ça fait 22 ans qu'on est ensemble donc ***** notre fils il est arrivé en 2010 et on s'est installé ensemble en 2003

00 : 03 : 42

F : non moi je voulais pas. Moi j'étais opposé parce de voir ma maladie me permettait pas et non j'en voulais pas, ma copine en voulait un, mais j'avais dit que non, mais malheureusement elle a réussi son coup enfin c'est pas très grave

00 : 04 : 07

F : je peux pas tout dire, mais oui, mais la grossesse s'est bien passé et hum voilà j'ai tenu la main de ma copine

00 : 04 : 42

F : j'étais inquiet parce que déjà même j'étais pas prêt parce que bon je l'aime bien quand même, je l'aime mon fils

00 : 04 : 59

F : j'étais pas prêt parce que des déjà comme c'était des responsabilités, des grosses responsabilités et moi je me sentais pas prêt

00 : 05 : 29

F : en tant que parents oui on est fiers parce qu'on est tous les 2, mais oui moi je suis fière et puis je sais qu'il va faire faire des choses que moi je saurais pas faire

00 : 06 : 15

F : bah dans un sens ça me rassure puisque lui il sera normal par rapport à moi et donc et après il fera ce qu'il

veut de sa vie si j'espère qu'il passera ses études il passera un bac et et

00 : 07 : 28

F : non non un enfant ça c'est beaucoup de travail surtout si c'est beaucoup de travail et je ne vois pas avec un 2e

00 : 10 : 01

F : alors on se répartie les tâches, elle elle fait la partir l'école et les papiers parce que moi j'y serai je serais c'est pas que je serais pas capable je l'aide dans les devoirs

00 : 10 : 41

F : elle [ma maman] l'emmener à l'école et elle lui dit de de faire faire ses devoirs

00 : 11 : 10

F : oui parce que on est on était 4 on est 4 donc c'est elle nous conseille sur ce qu'on doit faire et ce qu'on doit pas faire ce qu'on doit éviter.

00 : 14 : 01

CR : okay est-ce que vous avez déjà eu une mauvaise expérience avec quelqu'un qui a voulu vous accompagner sur votre rôle de papa ? Quelque chose que vous allez pas forcément apprécié de quelqu'un qui voulait vous aider ?

00 : 14 : 17

F : non je répondrais pas à c'te question

00 : 22 : 27

F : alors nous on a on a acheté la chambre on a pris les meubles les plus importants le lit d'abord le lit avec les protections sur le côté ce qui est important pour pas qu'il chute ça il faut bien que les parents se mettent dans la tête qu'un bébé ça bouge beaucoup ça bouge beaucoup plus que nous alors un lit qui les barreaux sur le côté et de laisser bouger et s'il pleure c'est tout à fait normal. Mais surtout il y a une chose qui est très importante que moi j'ai appris par mes parents il faut le laisser pleurer s'occuper de lui de l'avoir dans mes bras les sécuriser et savoir toujours pourquoi il pleure.

00 : 24 : 09

F : Et les produits hors portée ça on y parle souvent, mais c'est vrai qu'il y a des accidents donc lorsqu'on est futur papa c'est surtout ça qu'il faut faire à 2 quand on est 2 : les produits.
00 : 26 : 32

F : moi je suis quelqu'un qui voyage beaucoup et malheureusement j'ai dû pas arrêter, mais j'ai ralenti mes mes sorties, mais là je reprends moi je reprends mes sorties et parce que ce que je regrette c'est que on m'en laisse pas

beaucoup l'occasion c'est c'est comment dire c'est parce que il faut être en écoute de l'enfant faut être en écoute de ce qu'il doit faire ce qui peut pas faire, mais moi des fois je je suis obligé de de m'échapper de de voyager de moi j'ai vais pas loi je vais dans la Loi

## Annexe 6 : Extrait de l'entretien préliminaire avec Fabienne

### Entretien avec Fabienne, une professionnelle du SAVS

<table><thead><tr><td>Date de l'entretien</td><td>Durée</td><td>Conduit par</td><td>Consentement signé</td><td>Lieu de l'entretien</td></tr></thead><tbody><tr><td>07/02/2022</td><td>00:31:41</td><td>Coline RODET</td><td>Oui</td><td>Bureau du SAVS</td></tr></tbody></table>

00 :01 :49

F : alors bah surtout bah au SAVS en fait les personnes en réinsertion sociale non ils étaient pas encore là-dedans ils étaient très immature et du coup il pensait pas à ça. On avait peut être une dame en fait qui qui se laisser grossir prendre du ventre nous on a interprété ça comme un désir de maternité, mais elle a jamais exprimé plus que ça quoi

00 : 03 : 49

F : des choses très variées parce qu'il y a des personnes qui ont un désir en fait de bah c'est surtout des des mamans hein enfin des des femmes que j'ai qui ont envie d'être maman, mais qui qui ont pas forcément un compagnon qui sont plus voilà c'est pas vraiment des projets elles rêvent de ça avec un peu l'impression que ça va aller remettre du côté de la normalité donc du coup bon bah moi j'ai beaucoup d'écoute en fait dans ces cas-là puisque je sais que voilà de toute façon elles en sont pas encore là. Après il y a vraiment l'accompagnement d'un vrai projet donc là bah c'est tout l'accompagnement un peu à la à la santé ou tout autour, les liens avec la PMI enfin voilà. Mettre en place tout ce qu'il faut pour que ça se passe le mieux possible pour donner à à cette future maman toutes ses chances bah de pouvoir être une maman à temps complet on va dire voilà. Et puis après bah voilà une veille aussi voir si bah si ça se passe pas bien être là aussi pour essayer de de mettre en place ce qu'il faut permettre à cette personne de bah de lâcher un petit peu de de d'accepter que

d'autres personnes évèvent aussi ses enfants enfin voilà de faire le deuil de d'être une maman à temps complet hein voilà. Et puis et puis après il y a aussi une personne qui arrive avec des enfants déjà placés donc moi j'aide à ce moment-là beaucoup dans les liens avec avec le juge des enfants et pour demander par exemple la permission de les avoir à Noël, la permission de les avoir en vacances des des choses comme ça donc voilà.

00 : 06 : 27

F : et bah quand la personne refuse de se laisser aider parce que du coup bah le risque c'est qu'on lui enlève complètement ses enfants voilà et puis aussi le fait que moi je me positionne toujours du côté du parent parce que ses parents que j'accompagne et que des fois il y a une incompréhension avec ceux qui accompagnent les enfants et qui bah notamment là par rapport à ***** là les les nouvelles personnes qui l'accompagnent qui accompagnent sa fille ça va mieux, mais avant c'était vraiment elle devait se consacrer elle devait être que mère elle avait pas le droit à une vie de femme en fait alors moi je le soutenais aussi bah ***** dans sa vie de femme et du coup il y avait d'incompréhension voilà quelque peu compliqué la relation des deux services.

00 : 07 : 34

F : donc voilà c'était compliqué pour eux de dire bah cette cet enfant est en difficulté donc il faut que ça avance ne se consacrent qu'à elle alors que **** elle a aussi ses
00 : 26 : 32

F : moi je suis quelqu'un qui voyage beaucoup et malheureusement j'ai dû pas arrêter, mais j'ai ralenti mes mes sorties, mais là je reprends moi je reprends mes sorties et parce que ce que je regrette c'est que on m'en laisse pas

beaucoup l'occasion c'est c'est comment dire c'est parce que il faut être en écoute de l'enfant faut être en écoute de ce qu'il doit faire ce qui peut pas faire, mais moi des fois je je suis obligé de de m'échapper de de voyager de moi j'ai vais pas loi je vais dans la Loi

## Annexe 6 : Extrait de l'entretien préliminaire avec Fabienne

### Entretien avec Fabienne, une professionnelle du SAVS

<table><thead><tr><td>Date de l'entretien</td><td>Durée</td><td>Conduit par</td><td>Consentement signé</td><td>Lieu de l'entretien</td></tr></thead><tbody><tr><td>07/02/2022</td><td>00:31:41</td><td>Coline RODET</td><td>Oui</td><td>Bureau du SAVS</td></tr></tbody></table>

00 :01 :49

F : alors bah surtout bah au SAVS en fait les personnes en réinsertion sociale non ils étaient pas encore là-dedans ils étaient très immature et du coup il pensait pas à ça. On avait peut être une dame en fait qui qui se laisser grossir prendre du ventre nous on a interprété ça comme un désir de maternité, mais elle a jamais exprimé plus que ça quoi

00 : 03 : 49

F : des choses très variées parce qu'il y a des personnes qui ont un désir en fait de bah c'est surtout des des mamans hein enfin des des femmes que j'ai qui ont envie d'être maman, mais qui qui ont pas forcément un compagnon qui sont plus voilà c'est pas vraiment des projets elles rêvent de ça avec un peu l'impression que ça va aller remettre du côté de la normalité donc du coup bon bah moi j'ai beaucoup d'écoute en fait dans ces cas-là puisque je sais que voilà de toute façon elles en sont pas encore là. Après il y a vraiment l'accompagnement d'un vrai projet donc là bah c'est tout l'accompagnement un peu à la à la santé ou tout autour, les liens avec la PMI enfin voilà. Mettre en place tout ce qu'il faut pour que ça se passe le mieux possible pour donner à à cette future maman toutes ses chances bah de pouvoir être une maman à temps complet on va dire voilà. Et puis après bah voilà une veille aussi voir si bah si ça se passe pas bien être là aussi pour essayer de de mettre en place ce qu'il faut permettre à cette personne de bah de lâcher un petit peu de de d'accepter que

d'autres personnes évèvent aussi ses enfants enfin voilà de faire le deuil de d'être une maman à temps complet hein voilà. Et puis et puis après il y a aussi une personne qui arrive avec des enfants déjà placés donc moi j'aide à ce moment-là beaucoup dans les liens avec avec le juge des enfants et pour demander par exemple la permission de les avoir à Noël, la permission de les avoir en vacances des des choses comme ça donc voilà.

00 : 06 : 27

F : et bah quand la personne refuse de se laisser aider parce que du coup bah le risque c'est qu'on lui enlève complètement ses enfants voilà et puis aussi le fait que moi je me positionne toujours du côté du parent parce que ses parents que j'accompagne et que des fois il y a une incompréhension avec ceux qui accompagnent les enfants et qui bah notamment là par rapport à ***** là les les nouvelles personnes qui l'accompagnent qui accompagnent sa fille ça va mieux, mais avant c'était vraiment elle devait se consacrer elle devait être que mère elle avait pas le droit à une vie de femme en fait alors moi je le soutenais aussi bah ***** dans sa vie de femme et du coup il y avait d'incompréhension voilà quelque peu compliqué la relation des deux services.

00 : 07 : 34

F : donc voilà c'était compliqué pour eux de dire bah cette cet enfant est en difficulté donc il faut que ça avance ne se consacrent qu'à elle alors que **** elle a aussi ses
difficultés et qu'elle a besoin justement qu'on la soutienne en tant que femme pour qu'on la fasse exister justement ce qu'elle a vraiment des problèmes d'estime de soi tout ça et et ça ils avaient du mal à comprendre ça.

00 : 14 : 57

F : alors j'en accompagnais une qui est plus au SAVS et qui c'était encore nouveau elle était, elle était âgée hein et donc du coup bon il a question se poser plus. Elle disait qu'il y a un moment d'ailleurs au SAVS elle en avait parlé et qu'on lui avait dit en fait, mais bon c'était, mais je n'étais pas encore au SAVS et puis je pense que c'est son interprétation qu'on lui avait dit que c'était trop compliqué pour elle que ça qu'elle arriverait à gérer un enfant à l'éduquer, à suivre sa scolarité que du coup ça allait impliquer pour elle plein de choses compliquées dans son couple des voilà des des travailleurs sociaux chez elle avec un risque effectivement de placement ... Alors si c'était tout au début du SAVS peut être on lui a un peu dit des choses comme ça et enfin elle elle avait vraiment dramatisé le truc et du coup elle avait renoncé à ça par peur en fait qu'on lui qu'on lui prenne son enfant en fait. Et voilà moi j'ai eu que cette personne qui en tout cas qui qui l'évoquait et voilà j'ai accompagné **** alors je sais que après à **** il lui a dit vraiment dit qu'il voulait, qu'il aurait voulu avoir un enfant, moi c'était pas son désir à lui j'avais l'impression que c'était plus la famille qui avait mis de la pression parce que ils sont de confession juive et que chez eux bah voilà on les a mariés donc après il fallait que je voie la suite logique c'était avoir un enfant et il s'en excusait en fait en disant c'est c'est pas moi c'est **** qui pouvait pas enfin voilà donc sa femme. Mais à l'époque il disait pas que lui il aurait aimé.

00 : 19 : 19

F : et bien bah d'abord je les mets face à la réalité je leur explique que un bébé c'est pas juste de l'amour et le câliner et lui faire des bisous et voilà un bébé il pleure qui va être malade qu'il va falloir, il va grandir, tu vas falloir inscrire à l'école que c'est plein de démarches voilà. Donc déjà je les mets face à la réalité je j'essaie de le de leur enlever en fait ce ce schéma un peu idéal qu'ils ont parce que souvent c'est ça eux le bébé c'est c'est comme une poupée quoi voilà. Ça va me donner de l'amour et puis, mais bon une poupée on peut la pousser dans un coin on en a marre déjà

on peut pas voilà je leur explique bien que c'est pour toute la vie alors que c'est super important que un bébé il a besoin d'un papa et d'une maman enfin voilà je je leur pointe enfin ou de deux mamans et deux papas maintenant, mais enfin en tout cas d'un couple stable, que s'il y a un moment ça va pas dans le couple, il va falloir ce se faire trop de mal parce que le c'est le bébé qui va en souffrir enfin voilà moi je l'aimais vraiment face à la réalité voilà.

00 : 20 : 30

F : et je leur brosse un tableau assez, pas négatif, mais enfin sans sans rien omettre de de ce qui va être difficile quoi. Donc voilà et puis je leur pointe aussi les difficultés que moi je connais d'eux et que telle et telle chose je sais que ça ça va les mettre en difficulté.

00 : 25 : 25

F : moi je trouve que certaines personnes en fait qui bossent dans les dans les PMI dans enfin voilà les TISF, les les personnes qui vont domicile ou quoi ont tendance à être beaucoup plus dur en fait avec des mamans comme des parents handicapés qu'avec monsieur tout le monde. Parce que moi si j'ai envie de laisser mon gamin toute la journée devant la télé ça me regarde, les personnes vont rien nous dire, si je lui donne une fessée personne viendra me voir, mais par contre eux s'ils font un truc de travers. Donc je me rappelle d'une dame **** qui était mariée avec **** ils avaient une petite fille qui dont ils avaient demandé eux-mêmes le placement parce qu'ils avaient peur de pas savoir-faire donc c'était une leur décision à eux et quand ils avaient la petite chez eux bah il y avait une TISF qui venait et enfin voilà il fallait que la petite elle se tienne bien droite à table machin, qu'elle utilise les couverts comme ci, comme ça. Mais des trucs, mais enfin dans une famille et ça se passe pas comme ça aussi l'enfant il mange avec ses doigts, il y a pas un travailleur social qui va dire « Ah bah non vous savez pas élever votre enfant » et eux on leur laisse en fait aucune chance et souvent ça crée beaucoup d'angoisse. Moi je trouve ça crée tellement d'angoisse et ça les dévalorise tellement que soit ils vont finir par refuser l'aide parce qu'ils peuvent plus d'être sous le regard de de quelqu'un en permanence, soit ils vont faire de plus en plus mal en fait parce que ils sont tellement angoissés par peur de faire mal et ben ils font ça leur enlève de leur capacité quoi.
difficultés et qu'elle a besoin justement qu'on la soutienne en tant que femme pour qu'on la fasse exister justement ce qu'elle a vraiment des problèmes d'estime de soi tout ça et et ça ils avaient du mal à comprendre ça.

00 : 14 : 57

F : alors j'en accompagnais une qui est plus au SAVS et qui c'était encore nouveau elle était, elle était âgée hein et donc du coup bon il a question se poser plus. Elle disait qu'il y a un moment d'ailleurs au SAVS elle en avait parlé et qu'on lui avait dit en fait, mais bon c'était, mais je n'étais pas encore au SAVS et puis je pense que c'est son interprétation qu'on lui avait dit que c'était trop compliqué pour elle que ça qu'elle arriverait à gérer un enfant à l'éduquer, à suivre sa scolarité que du coup ça allait impliquer pour elle plein de choses compliquées dans son couple des voilà des des travailleurs sociaux chez elle avec un risque effectivement de placement ... Alors si c'était tout au début du SAVS peut être on lui a un peu dit des choses comme ça et enfin elle elle avait vraiment dramatisé le truc et du coup elle avait renoncé à ça par peur en fait qu'on lui qu'on lui prenne son enfant en fait. Et voilà moi j'ai eu que cette personne qui en tout cas qui qui l'évoquait et voilà j'ai accompagné **** alors je sais que après à **** il lui a dit vraiment dit qu'il voulait, qu'il aurait voulu avoir un enfant, moi c'était pas son désir à lui j'avais l'impression que c'était plus la famille qui avait mis de la pression parce que ils sont de confession juive et que chez eux bah voilà on les a mariés donc après il fallait que je voie la suite logique c'était avoir un enfant et il s'en excusait en fait en disant c'est c'est pas moi c'est **** qui pouvait pas enfin voilà donc sa femme. Mais à l'époque il disait pas que lui il aurait aimé.

00 : 19 : 19

F : et bien bah d'abord je les mets face à la réalité je leur explique que un bébé c'est pas juste de l'amour et le câliner et lui faire des bisous et voilà un bébé il pleure qui va être malade qu'il va falloir, il va grandir, tu vas falloir inscrire à l'école que c'est plein de démarches voilà. Donc déjà je les mets face à la réalité je j'essaie de le de leur enlever en fait ce ce schéma un peu idéal qu'ils ont parce que souvent c'est ça eux le bébé c'est c'est comme une poupée quoi voilà. Ça va me donner de l'amour et puis, mais bon une poupée on peut la pousser dans un coin on en a marre déjà

on peut pas voilà je leur explique bien que c'est pour toute la vie alors que c'est super important que un bébé il a besoin d'un papa et d'une maman enfin voilà je je leur pointe enfin ou de deux mamans et deux papas maintenant, mais enfin en tout cas d'un couple stable, que s'il y a un moment ça va pas dans le couple, il va falloir ce se faire trop de mal parce que le c'est le bébé qui va en souffrir enfin voilà moi je l'aimais vraiment face à la réalité voilà.

00 : 20 : 30

F : et je leur brosse un tableau assez, pas négatif, mais enfin sans sans rien omettre de de ce qui va être difficile quoi. Donc voilà et puis je leur pointe aussi les difficultés que moi je connais d'eux et que telle et telle chose je sais que ça ça va les mettre en difficulté.

00 : 25 : 25

F : moi je trouve que certaines personnes en fait qui bossent dans les dans les PMI dans enfin voilà les TISF, les les personnes qui vont domicile ou quoi ont tendance à être beaucoup plus dur en fait avec des mamans comme des parents handicapés qu'avec monsieur tout le monde. Parce que moi si j'ai envie de laisser mon gamin toute la journée devant la télé ça me regarde, les personnes vont rien nous dire, si je lui donne une fessée personne viendra me voir, mais par contre eux s'ils font un truc de travers. Donc je me rappelle d'une dame **** qui était mariée avec **** ils avaient une petite fille qui dont ils avaient demandé eux-mêmes le placement parce qu'ils avaient peur de pas savoir-faire donc c'était une leur décision à eux et quand ils avaient la petite chez eux bah il y avait une TISF qui venait et enfin voilà il fallait que la petite elle se tienne bien droite à table machin, qu'elle utilise les couverts comme ci, comme ça. Mais des trucs, mais enfin dans une famille et ça se passe pas comme ça aussi l'enfant il mange avec ses doigts, il y a pas un travailleur social qui va dire « Ah bah non vous savez pas élever votre enfant » et eux on leur laisse en fait aucune chance et souvent ça crée beaucoup d'angoisse. Moi je trouve ça crée tellement d'angoisse et ça les dévalorise tellement que soit ils vont finir par refuser l'aide parce qu'ils peuvent plus d'être sous le regard de de quelqu'un en permanence, soit ils vont faire de plus en plus mal en fait parce que ils sont tellement angoissés par peur de faire mal et ben ils font ça leur enlève de leur capacité quoi.
# Annexe 7 : Extrait de l'entretien préliminaire avec Gaëlle

## Entretien avec Gaëlle, une professionnelle du SAVS

<table><thead><tr><td>Date de l'entretien</td><td>Durée</td><td>Conduit par</td><td>Consentement signé</td><td>Lieu de l'entretien</td></tr></thead><tbody><tr><td>17/01/2022</td><td>01 :02 :35</td><td>Coline RODET</td><td>Oui</td><td>Bureau du SAVS</td></tr></tbody></table>

00 :04 : 24

G : C'est une bonne question... En trois mots...mmmm... j'te le ferais bien en Ikie... euh ils galèrent comme tout le monde (rire). Non en fait, le problème c'est que ce que je verrais c'est comme si y'avait une loupe en fait, mais c'est, comment dire, c'est pour cette dimension là en fait, mais pour toutes les autres je trouve que c'est le même phénomène que tu vas retrouver. C'est-à-dire que ça va être euh par rapport à d'autres personnes c'est comme si les choses prenaient plus de place. Et par exemple, ce qui est compliqué avec un enfant c'est de donné un cadre, mais que le cadre il soit suffisamment souple pour aider, permettre à l'enfant de grandir. Si t'es trop rigide c'est pas, si y'en a pas ça va pas, mais si t'es trop rigide ça va pas non plus. Et en fait, c'est compliqué pour un individu lambda, fin je veux dire la parentalité c'est, c'est mouvementé pour n'importe qui bah là ça va être, bah les vagues elles vont être un petit peu plus haut que pour les autres quoi. Mais euhh. Y'a ça et après y'a l'environnement. Je trouve que l'environnement, ça va pouvoir être un soutien ou un frein et ça va beaucoup jouer sur le fait qu'est ce que cette parentalité va être possible ou pas. C'est, c'est, voilà des difficultés peut être plus grossi par rapport à d'autres. Et l'effet loupe c'est peut-être aussi qu'on va plus regarder. Ça, c'est la difficulté qu'il y a pour les professionnels de la petite enfance, en face en fait c'est pas plus attentif c'est trop attentif. On leur demande d'être des hyper parents, d'être plus compétent parce qu'il faut qu'il rassure le professionnel et c'est fin fin voilà qui leur fait pas confiance. Et ça c'est compliqué parce que y'a des fois ce qui fait que c'est pas simple parce que est-ce qu'on dit qu'on est là et ce qu'on dit pas y'en a des fois on a eu, on peut avoir l'impression que ça les desservait plus qu'autre chose à certain moment. Alors ça a bougé hein l'accompagnement donc voilà c'est pas, c'est pas évident.

Et pas forcément pour les gens qu'on accompagne. Les autres professionnels, la famille, voilà. Euh les proches.

00 : 07 : 09

G : Ah non non non ça franchement, l'environnement matériel, c'est vraiment pas ça qui est le plus, comment dire, qui va avoir le plus d'influence

00 : 07 : 41

G : alors souvent ce que je trouve qui est important c'est d'aider la personne a, comment dire, je vais pas trop me centrer sur les enfants, je vais vraiment moi être centré sur la personne et sur comment elle vit ce rôle. Parce que en fait c'est un nouveau rôle que tu as dans ta vie et c'est un rôle supplémentaire, mais le problème c'est comment est-ce que t'arrive a incarné ou non ce rôle. Et ça te fait vivre des choses d'avoir ce rôle-là. Et qui sont liés à l'histoire de chacun, fin j'veux dire c'est, et donc du coup moi j'ai l'impression que suivant leur vécu familial, suivant si y'a eu la présence ou pas de professionnel de la protection de l'enfance pour eux même c'est pas la même chose que ceux qui en ont jamais eu. Il va y avoir plein de jeux comme ça de truc un peu délicat, lié au vécu et donc souvent aider la personne à mettre en mot ce qu'elle vit, ce qu'elle ressent. Et aussi, je peux voir là aujourd'hui, alors je vois une différence entre mon action avant que je sois maman et après l'être, clairement. La différence entre tu sais l'expérience et l'explication. (rire) Et bah là je pense que c'est un des trucs où je pense que mon positionnement est devenu différent dans le sens où en fait, c'est galère d'être parent et c'est beaucoup de bonheur et beaucoup de galères, mais autant tu vois c'est pas, y'a vraiment beaucoup de galères et pour n'importe quel parent et le problème c'est que, surtout pour les femmes, tu as l'idéal de la maternité heureuse et épanouie qu'on nous [sourire] depuis 10 000 ans (rire) voire plus. Et donc en fait,
# Annexe 7 : Extrait de l'entretien préliminaire avec Gaëlle

## Entretien avec Gaëlle, une professionnelle du SAVS

<table><thead><tr><td>Date de l'entretien</td><td>Durée</td><td>Conduit par</td><td>Consentement signé</td><td>Lieu de l'entretien</td></tr></thead><tbody><tr><td>17/01/2022</td><td>01 :02 :35</td><td>Coline RODET</td><td>Oui</td><td>Bureau du SAVS</td></tr></tbody></table>

00 :04 : 24

G : C'est une bonne question... En trois mots...mmmm... j'te le ferais bien en Ikie... euh ils galèrent comme tout le monde (rire). Non en fait, le problème c'est que ce que je verrais c'est comme si y'avait une loupe en fait, mais c'est, comment dire, c'est pour cette dimension là en fait, mais pour toutes les autres je trouve que c'est le même phénomène que tu vas retrouver. C'est-à-dire que ça va être euh par rapport à d'autres personnes c'est comme si les choses prenaient plus de place. Et par exemple, ce qui est compliqué avec un enfant c'est de donné un cadre, mais que le cadre il soit suffisamment souple pour aider, permettre à l'enfant de grandir. Si t'es trop rigide c'est pas, si y'en a pas ça va pas, mais si t'es trop rigide ça va pas non plus. Et en fait, c'est compliqué pour un individu lambda, fin je veux dire la parentalité c'est, c'est mouvementé pour n'importe qui bah là ça va être, bah les vagues elles vont être un petit peu plus haut que pour les autres quoi. Mais euhh. Y'a ça et après y'a l'environnement. Je trouve que l'environnement, ça va pouvoir être un soutien ou un frein et ça va beaucoup jouer sur le fait qu'est ce que cette parentalité va être possible ou pas. C'est, c'est, voilà des difficultés peut être plus grossi par rapport à d'autres. Et l'effet loupe c'est peut-être aussi qu'on va plus regarder. Ça, c'est la difficulté qu'il y a pour les professionnels de la petite enfance, en face en fait c'est pas plus attentif c'est trop attentif. On leur demande d'être des hyper parents, d'être plus compétent parce qu'il faut qu'il rassure le professionnel et c'est fin fin voilà qui leur fait pas confiance. Et ça c'est compliqué parce que y'a des fois ce qui fait que c'est pas simple parce que est-ce qu'on dit qu'on est là et ce qu'on dit pas y'en a des fois on a eu, on peut avoir l'impression que ça les desservait plus qu'autre chose à certain moment. Alors ça a bougé hein l'accompagnement donc voilà c'est pas, c'est pas évident.

Et pas forcément pour les gens qu'on accompagne. Les autres professionnels, la famille, voilà. Euh les proches.

00 : 07 : 09

G : Ah non non non ça franchement, l'environnement matériel, c'est vraiment pas ça qui est le plus, comment dire, qui va avoir le plus d'influence

00 : 07 : 41

G : alors souvent ce que je trouve qui est important c'est d'aider la personne a, comment dire, je vais pas trop me centrer sur les enfants, je vais vraiment moi être centré sur la personne et sur comment elle vit ce rôle. Parce que en fait c'est un nouveau rôle que tu as dans ta vie et c'est un rôle supplémentaire, mais le problème c'est comment est-ce que t'arrive a incarné ou non ce rôle. Et ça te fait vivre des choses d'avoir ce rôle-là. Et qui sont liés à l'histoire de chacun, fin j'veux dire c'est, et donc du coup moi j'ai l'impression que suivant leur vécu familial, suivant si y'a eu la présence ou pas de professionnel de la protection de l'enfance pour eux même c'est pas la même chose que ceux qui en ont jamais eu. Il va y avoir plein de jeux comme ça de truc un peu délicat, lié au vécu et donc souvent aider la personne à mettre en mot ce qu'elle vit, ce qu'elle ressent. Et aussi, je peux voir là aujourd'hui, alors je vois une différence entre mon action avant que je sois maman et après l'être, clairement. La différence entre tu sais l'expérience et l'explication. (rire) Et bah là je pense que c'est un des trucs où je pense que mon positionnement est devenu différent dans le sens où en fait, c'est galère d'être parent et c'est beaucoup de bonheur et beaucoup de galères, mais autant tu vois c'est pas, y'a vraiment beaucoup de galères et pour n'importe quel parent et le problème c'est que, surtout pour les femmes, tu as l'idéal de la maternité heureuse et épanouie qu'on nous [sourire] depuis 10 000 ans (rire) voire plus. Et donc en fait,
comment dire, c'est compliqué pour chaque individu parce
que t'es confronté à tes représentations personnelles, les
représentations que la société à sur toi et donc et bah l'idéal
de la parentalité bah tu, comme tout le monde ils veulent
incarner le parent idéal et comme tout le monde ils vont se
planter parce que bah c'est normal et c'est la vie. Mais
c'est pas dit. Et donc c'est... et par exemple de pouvoir
avoir des moments d'impuissance, ou ça peut même
monter des choses à l'intérieur de soi, où on est débordé
on, j'veux dire un enfant qui pleure on arrive pas a l'arrêter
c'est éprouvant en fait. C'est éprouvant pour n'importe
qui. (Imitation de pleure) ça pendant deux heures. Bah
pouvoir dire « oui bah ça peut vous faire vivre des choses
à l'intérieur » des fois j'ai pu dire en rigolant « oui des fois
on a envie de le passer par la fenêtre » et bah en fait ça fait
du bien de pouvoir le mettre en mot. C'est-à-dire que c'est,
c'est impensable de le faire, mais de pouvoir ce dire qu'à
des moments on le pense et de pouvoir le verbaliser, et bah
c'est là ou tu as le moins de chance de passer à l'acte donc
concrètement. Mais voilà de pouvoir aider les gens a se
rendre compte qu'ils ont des limites, que un enfant c'est
très fatigant, que faut savoir à des moments le poser dans
le lit et partir. Ça c'est un truc, c'est une des discussions
que j'ai eues plusieurs fois avec des jeunes mamans de
dire, mais si vous en pouvez plus vous le poser et vous
sortez. Voilà. Et bah ça enfin voilà ça c'est de la, c'est
quelque chose qui est hyper important parce que c'est pas
quelque chose qui est dit et véhiculé dans la société et tout
ce qui est les courants de la parentalité positive, blabala on
va imposer aujourd'hui que c'est interdit d'avoir des
sanctions corporelles sur un gamin. On dit pas comment
on peut faire autrement. Et euh, ça c'est voilà. Y'en a qui
ont pu être élevé (signe des guillemets) à la dur, bah là tu
leur dis « mais en fait faut pas, vous avez pas le droit de
faire ça sur un enfant », « mais mon père il me faisait ça ».
Oui, mais en fait il avait été le droit. Et c'est là que tu vois
que ça renvoie vachement à l'histoire de la personne. Et et
ça c'est un effet indirect de la, de la parentalité. C'est qu'en
fait les gens ça les renvoie à leur histoire personnelle et, ils
en avaient même pas conscience avant. Et après tu vois la
différence dans la manière de vivre les choses suivant si
c'est des femmes ou si c'est des hommes. Euh... et en
pratique, moi j'ai, y'a eu un monsieur qui a découvert que
sa femme était enceinte de 6 mois de grossesse, il est
toujours accompagné aujourd'hui hein, c'est D*****. Bah

ça faisait 15 jours que je l'accompagnais (rire), il arrive il
était la « je vais être papa », « comment ça ? », ah oui
d'accord, non, mais c'est bientôt là, comment ça c'est
bientôt ? Dans combien de temps exactement ? C'est dans
deux, fin trois moi, lui il dit dans deux mois. Comment ça
dans deux mois ça met plus de temps que ça pour faire un
bébé quand même, comment ça se passe ? (rires). Voilà
donc la par exemple, lui ça le renvoyait à toute son histoire
à lui machin et finalement ce que je me suis rendu compte
c'est que pour vivre sa parentalité bah il avait besoin de
garder des temps ici que pour lui. Et que ce qui était
important pour lui c'était la transmission donc on a fait un
travail sur, il aimait bien écrire, donc un album photo.
Voilà, essayer de. Ce qui fait que la parentalité c'est très
large pour. Et puis l'entourage tu vois c'était quelqu'un sa
mère était très très présente, fin peu être un peu trop
d'ailleurs, mais c'est presque sur qu'ils ont pu garder leur
enfant à domicile parce que y'avait cette grand-mère hyper
présente. Même si elle était considérée presque comme
toxique par les professionnels de la petite enfance, oui,
mais d'un autre côté euh bah elle est à. Et en fait le
problème qu'il y a aussi c'est qu'en face les moyens en
termes de protection de l'enfance ils se sont tellement
dégradés que en fait il y a des gens pour qui, même si, et
d'ailleurs on le voit ici hein, même si à un moment donné
on se dit « ah bah ça serait bien qu'il soit placé », entre le
moment où ils se disent ça serait bien et le moment où y'a
une place bah on laisse ces enfants dans la famille. Pas
parce qu'ils y sont bien, mais parce que en fait y'a pas de
possibilité de prise en charge. Donc ça c'est un peu, ça ça
me ça me dérange dans le sens que je me dis bah voilà y'a
des choses qui peuvent être décidées, mais... une situation
plus présente que j'accompagne *****. ***** elle, y'a
une information préoccupante de fait à la maternité, bon,
ils ont pas forcément donné de suite tout de suite en disant
oui ils adhèrent, mis en place des travailleuses familiales.
Le travail des travailleuses familiales s'arrête en octobre,
euh, elles font une information préoccupante. Donc, la
famille voit l'assistante sociale, moi je vois l'assistante
sociale, y'a 15 jours, je sais plus quand, derrière au
téléphone. Et j'lui dis vous êtes bien mignonne, mais le
gamin ça fait deux mois qu'il est plus pris en charge à la
crèche. À bon comment ça on est pas au courant.
comment dire, c'est compliqué pour chaque individu parce
que t'es confronté à tes représentations personnelles, les
représentations que la société à sur toi et donc et bah l'idéal
de la parentalité bah tu, comme tout le monde ils veulent
incarner le parent idéal et comme tout le monde ils vont se
planter parce que bah c'est normal et c'est la vie. Mais
c'est pas dit. Et donc c'est... et par exemple de pouvoir
avoir des moments d'impuissance, ou ça peut même
monter des choses à l'intérieur de soi, où on est débordé
on, j'veux dire un enfant qui pleure on arrive pas a l'arrêter
c'est éprouvant en fait. C'est éprouvant pour n'importe
qui. (Imitation de pleure) ça pendant deux heures. Bah
pouvoir dire « oui bah ça peut vous faire vivre des choses
à l'intérieur » des fois j'ai pu dire en rigolant « oui des fois
on a envie de le passer par la fenêtre » et bah en fait ça fait
du bien de pouvoir le mettre en mot. C'est-à-dire que c'est,
c'est impensable de le faire, mais de pouvoir ce dire qu'à
des moments on le pense et de pouvoir le verbaliser, et bah
c'est là ou tu as le moins de chance de passer à l'acte donc
concrètement. Mais voilà de pouvoir aider les gens a se
rendre compte qu'ils ont des limites, que un enfant c'est
très fatigant, que faut savoir à des moments le poser dans
le lit et partir. Ça c'est un truc, c'est une des discussions
que j'ai eues plusieurs fois avec des jeunes mamans de
dire, mais si vous en pouvez plus vous le poser et vous
sortez. Voilà. Et bah ça enfin voilà ça c'est de la, c'est
quelque chose qui est hyper important parce que c'est pas
quelque chose qui est dit et véhiculé dans la société et tout
ce qui est les courants de la parentalité positive, blabala on
va imposer aujourd'hui que c'est interdit d'avoir des
sanctions corporelles sur un gamin. On dit pas comment
on peut faire autrement. Et euh, ça c'est voilà. Y'en a qui
ont pu être élevé (signe des guillemets) à la dur, bah là tu
leur dis « mais en fait faut pas, vous avez pas le droit de
faire ça sur un enfant », « mais mon père il me faisait ça ».
Oui, mais en fait il avait été le droit. Et c'est là que tu vois
que ça renvoie vachement à l'histoire de la personne. Et et
ça c'est un effet indirect de la, de la parentalité. C'est qu'en
fait les gens ça les renvoie à leur histoire personnelle et, ils
en avaient même pas conscience avant. Et après tu vois la
différence dans la manière de vivre les choses suivant si
c'est des femmes ou si c'est des hommes. Euh... et en
pratique, moi j'ai, y'a eu un monsieur qui a découvert que
sa femme était enceinte de 6 mois de grossesse, il est
toujours accompagné aujourd'hui hein, c'est D*****. Bah

ça faisait 15 jours que je l'accompagnais (rire), il arrive il
était la « je vais être papa », « comment ça ? », ah oui
d'accord, non, mais c'est bientôt là, comment ça c'est
bientôt ? Dans combien de temps exactement ? C'est dans
deux, fin trois moi, lui il dit dans deux mois. Comment ça
dans deux mois ça met plus de temps que ça pour faire un
bébé quand même, comment ça se passe ? (rires). Voilà
donc la par exemple, lui ça le renvoyait à toute son histoire
à lui machin et finalement ce que je me suis rendu compte
c'est que pour vivre sa parentalité bah il avait besoin de
garder des temps ici que pour lui. Et que ce qui était
important pour lui c'était la transmission donc on a fait un
travail sur, il aimait bien écrire, donc un album photo.
Voilà, essayer de. Ce qui fait que la parentalité c'est très
large pour. Et puis l'entourage tu vois c'était quelqu'un sa
mère était très très présente, fin peu être un peu trop
d'ailleurs, mais c'est presque sur qu'ils ont pu garder leur
enfant à domicile parce que y'avait cette grand-mère hyper
présente. Même si elle était considérée presque comme
toxique par les professionnels de la petite enfance, oui,
mais d'un autre côté euh bah elle est à. Et en fait le
problème qu'il y a aussi c'est qu'en face les moyens en
termes de protection de l'enfance ils se sont tellement
dégradés que en fait il y a des gens pour qui, même si, et
d'ailleurs on le voit ici hein, même si à un moment donné
on se dit « ah bah ça serait bien qu'il soit placé », entre le
moment où ils se disent ça serait bien et le moment où y'a
une place bah on laisse ces enfants dans la famille. Pas
parce qu'ils y sont bien, mais parce que en fait y'a pas de
possibilité de prise en charge. Donc ça c'est un peu, ça ça
me ça me dérange dans le sens que je me dis bah voilà y'a
des choses qui peuvent être décidées, mais... une situation
plus présente que j'accompagne *****. ***** elle, y'a
une information préoccupante de fait à la maternité, bon,
ils ont pas forcément donné de suite tout de suite en disant
oui ils adhèrent, mis en place des travailleuses familiales.
Le travail des travailleuses familiales s'arrête en octobre,
euh, elles font une information préoccupante. Donc, la
famille voit l'assistante sociale, moi je vois l'assistante
sociale, y'a 15 jours, je sais plus quand, derrière au
téléphone. Et j'lui dis vous êtes bien mignonne, mais le
gamin ça fait deux mois qu'il est plus pris en charge à la
crèche. À bon comment ça on est pas au courant.
G : J'en avais parlé en réunion. Et en fait, j'étais la, mais. Mais avant de faire tout un tas de trucs, faites en sorte que le gamin il soit pris en charge 3 fois par semaine fin. Voilà. Donc après ça c'est un peu ennuyeux parce que les trucs qui seraient aidant euh et tu vois par exemple pour cette dame le fait qu'elle puisse poser son enfant à la crèche et peut être que j'essaie d'aller voir avec elle pour qu'on puisse remettre des séances avec la psychologue qui la suivait ecetera, pendant les moments où son gamin il est à la crèche bah la je trouve que c'est pas direct, mais indirectement, c'est quelqu'un y'a un énorme enjeu autour de la maternité, son gamin il marche pas encore, mais je pense que quand, et elle a peur, vraiment pétrie d'angoisse. Quand son gamin il va se mettre à marger pfouuu ça va être, ça va être sport quoi (rires). Et t'vois ça va lui faire vivre des trucs violents parce que les gamins, d'un côté il faut leur mettre un cadre et pas les laisser aller n'importe où, mais d'un côté ils ont aussi besoin de marché. Il va se casser la figure et il va se relever et il va apprendre à marcher comme ça. C'est comme ça qu'on apprend à marcher, c'est en tombant. Mais, mais je ne sais pas là, je sais que pour elle là ça va être compliqué, ça va pas être simple. Voilà, je sais pas si ça répond à ta question.

00 : 17 : 39

G : voilà c'est quelque chose qui était déjà la avant. Et le et le et par exemple la possibilité ou pas de faire appel à l'entourage pour *****. Et bah ***** elle peut aller chez ses parents par exemple. Elle a la possibilité d'aller chez eux. Bon sauf que ces parents ils sont limités aussi, fin dans leur rôle de parent. C'est un peu la famille groseille quoi. Donc c'est pas hyper simple non plus parce que tu sais que quand elle y va d'un côté elle a un relai, elle a un soutien parce que bah y'a quelqu'un qui prend le bébé dans les bras et qui s'en occupe pour elle donc elle ça lui permet de, de se préserver, de se reposer et voilà quand il a pas fait plusieurs nuits où il a presque pas dormi, elle peut dormir enfin elle peut dormir l'après-midi enfin tu vois. Donc en ça, ça va l'aider dans son rôle, assurer le reste de ses tâches de parents, mais d'un autre côté c'est pas les gens avec qui il va pouvoir parler sur ce qui la met en difficulté dans son rôle de parents. Donc et et tu vois tout le projet a été à un moment donné de haut niveau du logement, c'est qu'elle aille déménager à Belleville à côté de chez ses parents pour que comme ça ils puissent être un peu là à au dernier

moment machin et puis finalement là elle a fait une demande de logement, elle postule sur Villeurbanne parce que ben elle en a elle en a marre d'attendre dans son studio machin enfin. Voilà, c'est quelqu'un je trouve que la parentalité c'est aussi, une des complexités, c'est donc la représentation des autres et hum : est-ce qu'il vaut mieux que tu travailles ou tu ne travailles pas quand t'as un enfant par exemple ? Quand t'es une femme et ben il y a, en France c'est, une femme qui réussit qui a des enfants elle travaille. En Allemagne faut pas. Une femme qui a des enfants si elle travaille c'est un corbeau c'est une femme qui abandonne ses enfants lâchement alors qu'en France c'est hyper positif c'est exactement le contraire enfin je sais pas si tu l'as lu « le conflit de la femme et de la mère » de Élisabeth BADINTER

00 : 20 : 48

G : ce qui est pas faut parce que là clairement ce qui lui manque aujourd'hui c'est avoir des moments personnels enfin moments qui sont justes pour elle. Elle peut jamais se projeter dans un moment où elle est pas avec son fils en fait il y en a pas, ça existe pas enfin. Et donc et tu vois lui elle se sent pas bien dans son corps elle se sent pas bien dans sa peau en ce moment enfin... Elle a toujours ses kilos de grossesse qu'elle aimerait perdre, mais elle fait strictement rien pour enfin tu vois elle voit que oui oui c'est c'est pas simple enfin et voilà donc la représentation par rapport au travail tu vois ça c'est un des trucs clairement Ben suivant qui parle et Ben y a pas les mêmes représentations derrière. Et voilà donc et ça je trouve que ça c'est c'est il faut qu'on joue avec la et puis il y a mes propres représentations parce que j'en ai aussi hein voilà et alors conscience de ces représentations des siennes de celle des autres et de pas essayer... d'être alerte là-dessus pour pas être faire enfermer en fait je trouve que c'est ça qui qui est le plus important.

00 : 22 : 16 G : il y a des choses qu'on n'a jamais fait ici par exemple vous proposer des choses avec des enfants des activités collectives. Il y a eu ben il y a ***** qui vient avec son fils plusieurs fois à des animations enfin eu de temps en temps des gens qui sont venus, au goûter de Noël enfin des choses comme ça très très épisodiques, mais en fait ils sont venus avec, mais c'était pas quelque chose qui était dédié
G : J'en avais parlé en réunion. Et en fait, j'étais la, mais. Mais avant de faire tout un tas de trucs, faites en sorte que le gamin il soit pris en charge 3 fois par semaine fin. Voilà. Donc après ça c'est un peu ennuyeux parce que les trucs qui seraient aidant euh et tu vois par exemple pour cette dame le fait qu'elle puisse poser son enfant à la crèche et peut être que j'essaie d'aller voir avec elle pour qu'on puisse remettre des séances avec la psychologue qui la suivait ecetera, pendant les moments où son gamin il est à la crèche bah la je trouve que c'est pas direct, mais indirectement, c'est quelqu'un y'a un énorme enjeu autour de la maternité, son gamin il marche pas encore, mais je pense que quand, et elle a peur, vraiment pétrie d'angoisse. Quand son gamin il va se mettre à marger pfouuu ça va être, ça va être sport quoi (rires). Et t'vois ça va lui faire vivre des trucs violents parce que les gamins, d'un côté il faut leur mettre un cadre et pas les laisser aller n'importe où, mais d'un côté ils ont aussi besoin de marché. Il va se casser la figure et il va se relever et il va apprendre à marcher comme ça. C'est comme ça qu'on apprend à marcher, c'est en tombant. Mais, mais je ne sais pas là, je sais que pour elle là ça va être compliqué, ça va pas être simple. Voilà, je sais pas si ça répond à ta question.

00 : 17 : 39

G : voilà c'est quelque chose qui était déjà la avant. Et le et le et par exemple la possibilité ou pas de faire appel à l'entourage pour *****. Et bah ***** elle peut aller chez ses parents par exemple. Elle a la possibilité d'aller chez eux. Bon sauf que ces parents ils sont limités aussi, fin dans leur rôle de parent. C'est un peu la famille groseille quoi. Donc c'est pas hyper simple non plus parce que tu sais que quand elle y va d'un côté elle a un relai, elle a un soutien parce que bah y'a quelqu'un qui prend le bébé dans les bras et qui s'en occupe pour elle donc elle ça lui permet de, de se préserver, de se reposer et voilà quand il a pas fait plusieurs nuits où il a presque pas dormi, elle peut dormir enfin elle peut dormir l'après-midi enfin tu vois. Donc en ça, ça va l'aider dans son rôle, assurer le reste de ses tâches de parents, mais d'un autre côté c'est pas les gens avec qui il va pouvoir parler sur ce qui la met en difficulté dans son rôle de parents. Donc et et tu vois tout le projet a été à un moment donné de haut niveau du logement, c'est qu'elle aille déménager à Belleville à côté de chez ses parents pour que comme ça ils puissent être un peu là à au dernier

moment machin et puis finalement là elle a fait une demande de logement, elle postule sur Villeurbanne parce que ben elle en a elle en a marre d'attendre dans son studio machin enfin. Voilà, c'est quelqu'un je trouve que la parentalité c'est aussi, une des complexités, c'est donc la représentation des autres et hum : est-ce qu'il vaut mieux que tu travailles ou tu ne travailles pas quand t'as un enfant par exemple ? Quand t'es une femme et ben il y a, en France c'est, une femme qui réussit qui a des enfants elle travaille. En Allemagne faut pas. Une femme qui a des enfants si elle travaille c'est un corbeau c'est une femme qui abandonne ses enfants lâchement alors qu'en France c'est hyper positif c'est exactement le contraire enfin je sais pas si tu l'as lu « le conflit de la femme et de la mère » de Élisabeth BADINTER

00 : 20 : 48

G : ce qui est pas faut parce que là clairement ce qui lui manque aujourd'hui c'est avoir des moments personnels enfin moments qui sont justes pour elle. Elle peut jamais se projeter dans un moment où elle est pas avec son fils en fait il y en a pas, ça existe pas enfin. Et donc et tu vois lui elle se sent pas bien dans son corps elle se sent pas bien dans sa peau en ce moment enfin... Elle a toujours ses kilos de grossesse qu'elle aimerait perdre, mais elle fait strictement rien pour enfin tu vois elle voit que oui oui c'est c'est pas simple enfin et voilà donc la représentation par rapport au travail tu vois ça c'est un des trucs clairement Ben suivant qui parle et Ben y a pas les mêmes représentations derrière. Et voilà donc et ça je trouve que ça c'est c'est il faut qu'on joue avec la et puis il y a mes propres représentations parce que j'en ai aussi hein voilà et alors conscience de ces représentations des siennes de celle des autres et de pas essayer... d'être alerte là-dessus pour pas être faire enfermer en fait je trouve que c'est ça qui qui est le plus important.

00 : 22 : 16 G : il y a des choses qu'on n'a jamais fait ici par exemple vous proposer des choses avec des enfants des activités collectives. Il y a eu ben il y a ***** qui vient avec son fils plusieurs fois à des animations enfin eu de temps en temps des gens qui sont venus, au goûter de Noël enfin des choses comme ça très très épisodiques, mais en fait ils sont venus avec, mais c'était pas quelque chose qui était dédié
00 : 22 :46

G : après ce qu'il y a c'est que par certains côtés je trouvais ça vraiment intéressant que les personnes qui sont concernées par là parentalité puissent savoir quand même un groupe de parole parce que justement ça fait vivre plein de trucs et que de pouvoir en parler avec d'autres personnes qui vivent des situations analogues ce sera intéressant et de l'autre ben voilà je sais pas c'est c'est les les 2 personnes accueillies que j'ai en ce moment qui ont des enfants il y en a une peut être qu'elle viendra avec sa fille ***** viendra peut être avec alors ***** pour venir sur un truc collectif ouais pas simple quoi c'est... Pas simple parce que ce serait du collectif, de l'individuel ouais c'est pour ça que là je vais l'emmener vers les Jardins Couverts où je me dis ben peut être que là je vais, ça sera quelque chose de suffisamment souple pour « regarde tu peux venir avec tes copines » voilà il y a quelqu'un qui est là et qui qui conseillent, mais qui comment dire c'est un, ouais elle peut vraiment y aller pour poser tes questions il y a il y il y a pas de signalement possible en fait dans cette structure donc ça c'est c'est le le la limite c'est c'est que c'est anonyme donc c'est anonyme donc même si à un moment donné vous voyez quelque chose Ben c'est ils ont les limites de ça. Mais ça fait que je sais que par exemple pour ***** ça peut aussi la rassurer dans le sens où elle peut venir poser des questions et sans, sans jugement aucun et ça je pense que c'est vraiment important pour des gens qui narcissiquement sont fragiles quoi. Donc je sais pas si après ce qui est aussi c'est que j'ai l'impression qu'on a quand même une évolution c'est à dire qu'on a plus de gens qui sont concernés aujourd'hui par la parentalité que ce qu'il pouvait y avoir il y a 5-6 ans en arrière. On a des personnes où le conjoint est pas en situation de handicap.

00 : 24 : 43

G : tu vois autant pour lui que pour ***** que pour **** leur conjoint il est pas en situation de handicap. Ils étaient, ils étaient tous les 2 en situation irrégulière, mais ils étaient pas handicapés. Donc maintenant qu'ils ont des papiers bah voilà et, mais ce qui fait que c'est amusant parce que c'est des gens qui connaissent pas le système ici et donc ce qui fait qu'il y a des choses pour lesquelles les personnes qu'on accompagne elles sont en situation de handicap, mais elle maîtrise mieux le système entre guillemets et, mais voilà est ce qui fait Ben ça va, mais après des moments c'est pas

simple parce que : quelle est la part de emprise de la personne qui a pas de handicap enfin voilà quelle est la part en fait de la personne qu'on accompagne, est-ce qu'elle est ce qu'elle se rend compte des enjeux, pas forcément tu vois. Et par exemple ***** c'était compliqué son accompagnement parce que à un moment donné elle est venue déposer auprès de moi le fait que son conjoint avec l'ex, la mère de son fils bon après tu rentres dans Dallas c'est mieux qu'une série télé alors je te dis pas il y a plus de suspense moi après un côté je suis très exigeante, j'peux te dire que ça relève le niveau (rires) parce que en fait voilà donc là typiquement bah elle venait déposer auprès de moi que c'était très compliqué par rapport à son conjoint et moi je voyais aussi les effets sur sa fille c'est à dire qu'elle me dit « Ah ***** elle a un truc dans la gorge » « elle ne mange plus » et donc moi les liens je peux les faire enfin, mais elle oui bah non et puis c'est plus facile parce qu'on extérieur la situation tu peux aussi faire juste parce que t'es extérieur et et puis et puis là je lui ai dit « vous pouvez dire à la crèche en ce moment c'est compliqué avec le papa » histoire de mettre des mots quand même dessus sur ce qui se passe en rentré dans le détail, on demande pas de justifier, mais faut dire que c'est compliqué que comme ça ils comprennent que en fait Justine à la maison ça va peut être pas si bien que ça. Et que à la fin... Tu vois ça par exemple c'est quelque chose que j'ai pu faire. Et donc là je fais de l'aide à la parentalité, mais de manière très indirecte en fait donc je vois là je sais pas s'il manque quelque chose je pense que ouais je je sais pas c'est une bonne je c'est une bonne question et après l'autre truc aussi que je me dis c'est que moi j'ai quand même la préoccupation c'est que les gens ils puissent avoir sur le long terme les interlocuteurs qui qui restent et ce qui fait que par rapport au service je suis toujours mitigé entre l'idée de faire des actions ici ou des plutôt les gens à aller vers des dispositifs qui sont chez ceux qui sont pérennes et c'est pour ça que tu vois ça me va bien emmener V**** au Jardin Couvert parce que Ben c'est indépendant de nous et c'est un espace où elle peut aller où il y a des gens qui peuvent répondre à ces questions et où elle se sent sans sécurité bah c'est une information qui pourra peut être donné aussi une copine. Et donc est-ce qu'il faut forcément vouloir faire quelque chose ici moi je pense pas forcément. J'avais essayé un moment donné c'était d'aller vers un LAEP

00 : 28 : 10
00 : 22 :46

G : après ce qu'il y a c'est que par certains côtés je trouvais ça vraiment intéressant que les personnes qui sont concernées par là parentalité puissent savoir quand même un groupe de parole parce que justement ça fait vivre plein de trucs et que de pouvoir en parler avec d'autres personnes qui vivent des situations analogues ce sera intéressant et de l'autre ben voilà je sais pas c'est c'est les les 2 personnes accueillies que j'ai en ce moment qui ont des enfants il y en a une peut être qu'elle viendra avec sa fille ***** viendra peut être avec alors ***** pour venir sur un truc collectif ouais pas simple quoi c'est... Pas simple parce que ce serait du collectif, de l'individuel ouais c'est pour ça que là je vais l'emmener vers les Jardins Couverts où je me dis ben peut être que là je vais, ça sera quelque chose de suffisamment souple pour « regarde tu peux venir avec tes copines » voilà il y a quelqu'un qui est là et qui qui conseillent, mais qui comment dire c'est un, ouais elle peut vraiment y aller pour poser tes questions il y a il y il y a pas de signalement possible en fait dans cette structure donc ça c'est c'est le le la limite c'est c'est que c'est anonyme donc c'est anonyme donc même si à un moment donné vous voyez quelque chose Ben c'est ils ont les limites de ça. Mais ça fait que je sais que par exemple pour ***** ça peut aussi la rassurer dans le sens où elle peut venir poser des questions et sans, sans jugement aucun et ça je pense que c'est vraiment important pour des gens qui narcissiquement sont fragiles quoi. Donc je sais pas si après ce qui est aussi c'est que j'ai l'impression qu'on a quand même une évolution c'est à dire qu'on a plus de gens qui sont concernés aujourd'hui par la parentalité que ce qu'il pouvait y avoir il y a 5-6 ans en arrière. On a des personnes où le conjoint est pas en situation de handicap.

00 : 24 : 43

G : tu vois autant pour lui que pour ***** que pour **** leur conjoint il est pas en situation de handicap. Ils étaient, ils étaient tous les 2 en situation irrégulière, mais ils étaient pas handicapés. Donc maintenant qu'ils ont des papiers bah voilà et, mais ce qui fait que c'est amusant parce que c'est des gens qui connaissent pas le système ici et donc ce qui fait qu'il y a des choses pour lesquelles les personnes qu'on accompagne elles sont en situation de handicap, mais elle maîtrise mieux le système entre guillemets et, mais voilà est ce qui fait Ben ça va, mais après des moments c'est pas

simple parce que : quelle est la part de emprise de la personne qui a pas de handicap enfin voilà quelle est la part en fait de la personne qu'on accompagne, est-ce qu'elle est ce qu'elle se rend compte des enjeux, pas forcément tu vois. Et par exemple ***** c'était compliqué son accompagnement parce que à un moment donné elle est venue déposer auprès de moi le fait que son conjoint avec l'ex, la mère de son fils bon après tu rentres dans Dallas c'est mieux qu'une série télé alors je te dis pas il y a plus de suspense moi après un côté je suis très exigeante, j'peux te dire que ça relève le niveau (rires) parce que en fait voilà donc là typiquement bah elle venait déposer auprès de moi que c'était très compliqué par rapport à son conjoint et moi je voyais aussi les effets sur sa fille c'est à dire qu'elle me dit « Ah ***** elle a un truc dans la gorge » « elle ne mange plus » et donc moi les liens je peux les faire enfin, mais elle oui bah non et puis c'est plus facile parce qu'on extérieur la situation tu peux aussi faire juste parce que t'es extérieur et et puis et puis là je lui ai dit « vous pouvez dire à la crèche en ce moment c'est compliqué avec le papa » histoire de mettre des mots quand même dessus sur ce qui se passe en rentré dans le détail, on demande pas de justifier, mais faut dire que c'est compliqué que comme ça ils comprennent que en fait Justine à la maison ça va peut être pas si bien que ça. Et que à la fin... Tu vois ça par exemple c'est quelque chose que j'ai pu faire. Et donc là je fais de l'aide à la parentalité, mais de manière très indirecte en fait donc je vois là je sais pas s'il manque quelque chose je pense que ouais je je sais pas c'est une bonne je c'est une bonne question et après l'autre truc aussi que je me dis c'est que moi j'ai quand même la préoccupation c'est que les gens ils puissent avoir sur le long terme les interlocuteurs qui qui restent et ce qui fait que par rapport au service je suis toujours mitigé entre l'idée de faire des actions ici ou des plutôt les gens à aller vers des dispositifs qui sont chez ceux qui sont pérennes et c'est pour ça que tu vois ça me va bien emmener V**** au Jardin Couvert parce que Ben c'est indépendant de nous et c'est un espace où elle peut aller où il y a des gens qui peuvent répondre à ces questions et où elle se sent sans sécurité bah c'est une information qui pourra peut être donné aussi une copine. Et donc est-ce qu'il faut forcément vouloir faire quelque chose ici moi je pense pas forcément. J'avais essayé un moment donné c'était d'aller vers un LAEP

00 : 28 : 10
G : un lieu d'accueil enfant parent, parce que je me disais Ben ça c'est plus intéressant ça fait que ça dépend pas de nous ça fait que c'est au-delà de nous ça fait qu'ils peuvent y aller aussi quand ils ont envie et j'ai je pense qu'il y a plus besoin de ça parce qu'en plus les enfants ça grandit vite c'est un truc de dingue hein (rires) voilà et donc je pense que parce que sinon faut préfère faut le faire tout le temps ouais parce que des gens qui ont des enfants ben y'en a tout

00 : 50 : 42

G : bah c'est aussi le rapport au consentement. Est ce que tu veux ou ce que tu veux pas et quelles conséquences ça va avoir ? Parce qu'en fait souvent les personnes qu'on accompagné hyper idéaliser souvent c'est quand un de leurs proches commence à devenir parents que la question va vraiment émerger de manière un peu plus concrète.... ou pas en fait il y en a qui cherchent activement un père ou c'est plutôt dans le sens-là en fait j'ai l'impression de plus avoir des jeunes femmes qui ont ce désir là qu'elles vont manifester que des hommes, mais bon je pense que c'est le hasard de mes accompagnements ça pour le coup parce que j'ai peu d'hommes jeunes j'ai plutôt des hommes vieux. Je pense que c'est pour ça que la question se pose pas de la même manière, mais quoique si en fait même même***** en fait il a, il doit faire le deuil du fait qu'il n'aura pas d'enfants, mais il se pose pas de la même manière parce que les mecs ils ont une illusion qui sont pas peut être de péremption (rires) alors que les filles quand même on te rabâche un petit peu que t'as une date limite de conception après t'es un petit peu plus ennuyé c'est un peu plus compliqué. Donc non, mais et ce qui fait que voilà les les personnes quand elle vient et que émergent dans la discussion un désir de de d'enfants par exemple c'est toute jeune***** elle va avoir 23 ans je crois, bon bah elle s'est un peu mélangée son désir d'émancipation, son envie de vie de couple, son envie d'avoir un gamin. Tu sais elle rêve de après la vie ce que ça va être et dedans il y a fait être heureuse d'avoir beaucoup d'enfants comme dans tous les contes de fées qui se respectent. Et Ben donc donc c'est c'est un pour certaines personnes c'est bah c'est la normalité c'est ça ouais et donc ils sont pris dans les projections normalités comme tout le monde enfin et et

donc après voilà c'est souvent, ok très bien, il y a parler de ce désir, y a il a parlé des des, rappeler qu'il y a des contraintes aussi et qu'un enfant c'est une paire de chaussures, ça se range pas dans une boite le soir, y'a pas de bouton off voilà. Et donc souvent finalement pour aider les personnes se rendent compte moi je sais que justement je vais appuyer sur leur entourage où Ah Ben tiens Ben est ce que voilà un bébé ça fait du bruit finalement quand quand quand il est plus là c'est plus calme « moi c'est important pour moi le calme » « Ah d'accord donc c'est important pour vous le calme, Ah bah oui donc si vous avez besoin de calme » enfin on peut-on peut aider les gens à à réfléchir à avoir ce qui se qui peuvent ce qui peuvent faire ou ou pas. Et puis je trouve que toute manière c'est c'est pas quelque chose qu'on fait tout seul enfant fait 2 en général et donc en fait il m'a dit Ah ça ça joue ça compte énormément surtout quand on avait on a accompagné personne donc pour vous on a pas de handicap les les enjeux vont pas être les mêmes donc

00 : 54 : 24

G : c'est plus ça tu vois et comme conséquence heureuse c'est dire enfin tu vois il y a toujours c'est pas c'est pas à mon avis justement justement c'est bien ça c'est de sortir les gens de leur leurs illusions et de leur faire prendre conscience de la réalité que ça va être à vivre et d'ailleurs y'en a qui ont, ***** elle voulait plus entendre parler de contraception. Je pense qu'elle a compris que son mec il est retourné avec son ex parce qu'il fallait mettre des préservatifs avec elle parce que elle voulait pas mettre un implant bon bah là elle m'a dit « Ah je veux un implant là. C'est décidé ». Là faut que je lui rappelle quand on va prendre un rendez-vous parce que elle devait me rappeler pour prendre rendez-vous elle l'a pas fait donc vais la relancer parce que je sais que ça fait partie de ces difficultés et c'est pas parce que c'est l'implant c'est parce que elle c'est quelqu'un qui a des problèmes de repère dans le temps pour ça comme pour le reste. Ca c'est pas je sais que ça veut pas ça veut rien dire parce que c'est par rapport à ça en tout cas faudrait pas que sur voilà s'il n'y a pas d'enjeu par rapport à ça l'enjeu c'est vraiment elle oublie, elle a pas de repère dans le temps donc comment est-ce qu'on peut l'aider pour ça
G : un lieu d'accueil enfant parent, parce que je me disais Ben ça c'est plus intéressant ça fait que ça dépend pas de nous ça fait que c'est au-delà de nous ça fait qu'ils peuvent y aller aussi quand ils ont envie et j'ai je pense qu'il y a plus besoin de ça parce qu'en plus les enfants ça grandit vite c'est un truc de dingue hein (rires) voilà et donc je pense que parce que sinon faut préfère faut le faire tout le temps ouais parce que des gens qui ont des enfants ben y'en a tout

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G : bah c'est aussi le rapport au consentement. Est ce que tu veux ou ce que tu veux pas et quelles conséquences ça va avoir ? Parce qu'en fait souvent les personnes qu'on accompagné hyper idéaliser souvent c'est quand un de leurs proches commence à devenir parents que la question va vraiment émerger de manière un peu plus concrète.... ou pas en fait il y en a qui cherchent activement un père ou c'est plutôt dans le sens-là en fait j'ai l'impression de plus avoir des jeunes femmes qui ont ce désir là qu'elles vont manifester que des hommes, mais bon je pense que c'est le hasard de mes accompagnements ça pour le coup parce que j'ai peu d'hommes jeunes j'ai plutôt des hommes vieux. Je pense que c'est pour ça que la question se pose pas de la même manière, mais quoique si en fait même même***** en fait il a, il doit faire le deuil du fait qu'il n'aura pas d'enfants, mais il se pose pas de la même manière parce que les mecs ils ont une illusion qui sont pas peut être de péremption (rires) alors que les filles quand même on te rabâche un petit peu que t'as une date limite de conception après t'es un petit peu plus ennuyé c'est un peu plus compliqué. Donc non, mais et ce qui fait que voilà les les personnes quand elle vient et que émergent dans la discussion un désir de de d'enfants par exemple c'est toute jeune***** elle va avoir 23 ans je crois, bon bah elle s'est un peu mélangée son désir d'émancipation, son envie de vie de couple, son envie d'avoir un gamin. Tu sais elle rêve de après la vie ce que ça va être et dedans il y a fait être heureuse d'avoir beaucoup d'enfants comme dans tous les contes de fées qui se respectent. Et Ben donc donc c'est c'est un pour certaines personnes c'est bah c'est la normalité c'est ça ouais et donc ils sont pris dans les projections normalités comme tout le monde enfin et et

donc après voilà c'est souvent, ok très bien, il y a parler de ce désir, y a il a parlé des des, rappeler qu'il y a des contraintes aussi et qu'un enfant c'est une paire de chaussures, ça se range pas dans une boite le soir, y'a pas de bouton off voilà. Et donc souvent finalement pour aider les personnes se rendent compte moi je sais que justement je vais appuyer sur leur entourage où Ah Ben tiens Ben est ce que voilà un bébé ça fait du bruit finalement quand quand quand il est plus là c'est plus calme « moi c'est important pour moi le calme » « Ah d'accord donc c'est important pour vous le calme, Ah bah oui donc si vous avez besoin de calme » enfin on peut-on peut aider les gens à à réfléchir à avoir ce qui se qui peuvent ce qui peuvent faire ou pas. Et puis je trouve que toute manière c'est c'est pas quelque chose qu'on fait tout seul enfant fait 2 en général et donc en fait il m'a dit Ah ça ça joue ça compte énormément surtout quand on avait on a accompagné personne donc pour vous on a pas de handicap les les enjeux vont pas être les mêmes donc

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G : c'est plus ça tu vois et comme conséquence heureuse c'est dire enfin tu vois il y a toujours c'est pas c'est pas à mon avis justement justement c'est bien ça c'est de sortir les gens de leur leurs illusions et de leur faire prendre conscience de la réalité que ça va être à vivre et d'ailleurs y'en a qui ont, ***** elle voulait plus entendre parler de contraception. Je pense qu'elle a compris que son mec il est retourné avec son ex parce qu'il fallait mettre des préservatifs avec elle parce que elle voulait pas mettre un implant bon bah là elle m'a dit « Ah je veux un implant là. C'est décidé ». Là faut que je lui rappelle quand on va prendre un rendez-vous parce que elle devait me rappeler pour prendre rendez-vous elle l'a pas fait donc vais la relancer parce que je sais que ça fait partie de ces difficultés et c'est pas parce que c'est l'implant c'est parce que elle c'est quelqu'un qui a des problèmes de repère dans le temps pour ça comme pour le reste. Ca c'est pas je sais que ça veut pas ça veut rien dire parce que c'est par rapport à ça en tout cas faudrait pas que sur voilà s'il n'y a pas d'enjeu par rapport à ça l'enjeu c'est vraiment elle oublie, elle a pas de repère dans le temps donc comment est-ce qu'on peut l'aider pour ça
# Annexe 8 : Extrait de l'entretien préliminaire avec Hedy

## Entretien avec Hedy, un professionnel du SAVS

<table><thead><tr><td>Date de l'entretien</td><td>Durée</td><td>Conduit par</td><td>Consentement signé</td><td>Lieu de l'entretien</td></tr></thead><tbody><tr><td>07/02/2022</td><td>00:59:26</td><td>Coline RODET</td><td>Oui</td><td>Bureau du SAVS</td></tr></tbody></table>

00:02:17

H : oui oui oui bien sûr que écoute là aussi je reviens donc à mon parcours à ***** qui et c'est là où j'ai connu les personnes enfin j'ai j'ai accompagné des personnes handicapées déficientes mentales et donc je suis arrivé à un moment où il y a beaucoup de des idées des de de de réflexions autour de cette de cette question de la parentalité de la sexualité d'une façon générale de la parentalité aussi donc c'était là où l'**** a commencé moi je me rappelle que j'étais dans des des commissions de de travail et de recherche sur la donc on l'a fait pas mal d'enquêtes auprès de de personnes accompagnées parce qu'à l'époque c'était juste avant les lois de 2002 déjà et à l'*****et dans d'autres associations toutes ces questions étaient quasiment un tabou c'était quelque chose de vraiment de banni et cetera et donc là oui donc j'ai pris la mesure donc on rencontrera des personnes vraiment dans un cadre comme celui que tu es en train de faire là de vraiment d'enquête avec un protocole ou on recevait les personnes ensemble après seul et cetera et on on essaye de sonder quelle est leur c'est l'idée qu'ils ont de la sexualité mais après de la parentalité de d'être papa maman un jour et tout c'est là où j'ai pris la mesure qui effectivement c'est un public ou cette chose bien sûr elle elle le tarot en général mais qui pose problème pour les personnes pour les familles pour les professionnels pour tout le monde. Donc c'était pas après au SAVS donc au SAVS c'est vrai que avec le temps je constate que nous avons nous accueillons de plus en plus de personnes parent ou que ça soit des des parents avec enfants ou des enfants qui s'occupent de leurs parents ou donc là et j'allais dire cette question se la question de la parentalité et de la vie en couple de la de la personne handicapée elle elle évolue à mon avis dans un un bon son c'est-à-dire que il y a des représentations sociales qui

qui sont en train de de d'évoluer aussi. Les lois il y a beaucoup de choses qui seront venues soutenir cette cette évolution. Et au SAVS bah si on parle de difficultés oui bien sûr des difficultés des difficultés que j'ai rencontrées que ça soit dans le cadre de l'accompagnement pour lui-même ou des personnes effectivement ont des difficultés de de de gérer cette question de parentalité de par leur carence de par notre place on on sait pas trop elle est elle est où par rapport à à on peut aller jusqu'où est ce qu'on est les éducateurs de la personne est-ce que les éducateurs du des enfants par exemple quand il y a. Est ce qu'on est autorisé à aller au-delà de la de la de la de la de du de de ce que la personne nous demande ? Est ce qu'on peut donc, comme je je pense à jour tu étais là où en réunion on en a parler de de cette question, là où on est sollicité par d'autres services pour aussi faire part de de de de de de de de notre avis voire même de de nos recommandations en la matière et tout. Ca je trouve que ce n'est encore pas très clair et c'est pas très bien cadré

00:06:51

H : des difficultés de de de cette notion ce que je disais tout à l'heure la difficulté déjà de parce que on est encore pas arrivé à à qu'on le veuille ou pas de toute façon de de de de de que cette question s'impose comme étant question j'allais dire banale où normale où il y a toujours ce ce cette représentation sociale qui reste voilà donc là c'est de ce de ce point de vue là donc c'est les difficultés de de faire accepter le le droit donc c'est en lien avec droit donc le droit de ces personnes à une vie sans doute qui ressemble à tout à chacun dans la société voilà

00:07:45
# Annexe 8 : Extrait de l'entretien préliminaire avec Hedy

## Entretien avec Hedy, un professionnel du SAVS

<table><thead><tr><td>Date de l'entretien</td><td>Durée</td><td>Conduit par</td><td>Consentement signé</td><td>Lieu de l'entretien</td></tr></thead><tbody><tr><td>07/02/2022</td><td>00:59:26</td><td>Coline RODET</td><td>Oui</td><td>Bureau du SAVS</td></tr></tbody></table>

00:02:17

H : oui oui oui bien sûr que écoute là aussi je reviens donc à mon parcours à ***** qui et c'est là où j'ai connu les personnes enfin j'ai j'ai accompagné des personnes handicapées déficientes mentales et donc je suis arrivé à un moment où il y a beaucoup de des idées des de de de réflexions autour de cette de cette question de la parentalité de la sexualité d'une façon générale de la parentalité aussi donc c'était là où l'**** a commencé moi je me rappelle que j'étais dans des des commissions de de travail et de recherche sur la donc on l'a fait pas mal d'enquêtes auprès de de personnes accompagnées parce qu'à l'époque c'était juste avant les lois de 2002 déjà et à l'*****et dans d'autres associations toutes ces questions étaient quasiment un tabou c'était quelque chose de vraiment de banni et cetera et donc là oui donc j'ai pris la mesure donc on rencontrera des personnes vraiment dans un cadre comme celui que tu es en train de faire là de vraiment d'enquête avec un protocole ou on recevait les personnes ensemble après seul et cetera et on on essaye de sonder quelle est leur c'est l'idée qu'ils ont de la sexualité mais après de la parentalité de d'être papa maman un jour et tout c'est là où j'ai pris la mesure qui effectivement c'est un public ou cette chose bien sûr elle elle le tarot en général mais qui pose problème pour les personnes pour les familles pour les professionnels pour tout le monde. Donc c'était pas après au SAVS donc au SAVS c'est vrai que avec le temps je constate que nous avons nous accueillons de plus en plus de personnes parent ou que ça soit des des parents avec enfants ou des enfants qui s'occupent de leurs parents ou donc là et j'allais dire cette question se la question de la parentalité et de la vie en couple de la de la personne handicapée elle elle évolue à mon avis dans un un bon son c'est-à-dire que il y a des représentations sociales qui

qui sont en train de de d'évoluer aussi. Les lois il y a beaucoup de choses qui seront venues soutenir cette cette évolution. Et au SAVS bah si on parle de difficultés oui bien sûr des difficultés des difficultés que j'ai rencontrées que ça soit dans le cadre de l'accompagnement pour lui-même ou des personnes effectivement ont des difficultés de de de gérer cette question de parentalité de par leur carence de par notre place on on sait pas trop elle est elle est où par rapport à à on peut aller jusqu'où est ce qu'on est les éducateurs de la personne est-ce que les éducateurs du des enfants par exemple quand il y a. Est ce qu'on est autorisé à aller au-delà de la de la de la de la de du de de ce que la personne nous demande ? Est ce qu'on peut donc, comme je je pense à jour tu étais là où en réunion on en a parler de de cette question, là où on est sollicité par d'autres services pour aussi faire part de de de de de de de de notre avis voire même de de nos recommandations en la matière et tout. Ca je trouve que ce n'est encore pas très clair et c'est pas très bien cadré

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H : des difficultés de de de cette notion ce que je disais tout à l'heure la difficulté déjà de parce que on est encore pas arrivé à à qu'on le veuille ou pas de toute façon de de de de de que cette question s'impose comme étant question j'allais dire banale où normale où il y a toujours ce ce cette représentation sociale qui reste voilà donc là c'est de ce de ce point de vue là donc c'est les difficultés de de faire accepter le le droit donc c'est en lien avec droit donc le droit de ces personnes à une vie sans doute qui ressemble à tout à chacun dans la société voilà

00:07:45
H : Ben le mot savant qu'on utilise et c'est le soutien on va dire non soutenir soutenir quoi bah soutenir soutenir. Moi je je viens vraiment comme j'ai dit je suis un en tant que éducateur accompagnateur en général donc on est au premier plan de la de la enfin ou du moins on est on est proche il y a une proximité qui se fait avec la personne donc il y a une confiance et donc moi mon rôle c'est de de de de comment dirais-je d'œuvrer à ce que cette personne parent ait confiance en elle, qu'elle avance qu'elle qu'elle est qu'elle puisse vivre sa parentalité à part entière. Donc le soutien peut ça peut venir aussi au-delà de cette question de de de de de de de insuffler la confiance et cetera mais sur des choses pratico-pratiques qui sont accompagnées les personnes dans ses droits ses droits que ça soit aux aides, aux prestations, mais aussi en ce qu'elle scolarisation de leurs enfants de contacter des professionnels de trouver l'orthophoniste dans le coin de de de de trouver une place à la crèche ou ce que je suis en train de faire synthèse et cetera et et voilà. Donc tout cet ensemble de de de de de champs du possible moi je suis peut être qualifié pour pouvoir les ouvrir devant la personne voilà

00 : 09 : 36

H : oui les les les obstacles sont de plusieurs à plusieurs niveaux donc si on prend déjà là cette version commence par la personne elle-même la personne elle-même donc les obstacles c'est ce sont des obstacles qui sont liés en général avec la déficience ou la personne elle est en elle n'est pas en capacité de tout intégrée de tout assimiler de tout je dis pas de tout bien faire parce que personne me fait bien les choses mais au moins de de de comment dirais-je de de d'aller vers une norme qui est quand même demandé et du coup elle se met en quelque sorte en porte-à-faux voir même en danger parce que donc il y a tous les autres interlocuteurs : il y a l'école qui va observer, il y a la crèche qui va observer, y aller services sociaux qui se qui sont en branle dès qu'il y a les moindres remarques qui remontent et tout donc il y a ça veut dire là le l'obstacle qui qui est lié à ça. Mais aussi par la suite il y a tout ce que je disais tout à l'heure tous les obstacles qui sont en lien avec le le le le l'acceptation et le et le et là et là et la facilité ou pas qu'on offre à ces personnes pour s'intégrer dans la société et ce sont des difficultés de tous les jours donc les difficultés de de ne pas de ne pas trouver une solution avec

le bailleur ou d'avoir des problèmes de voisinage à cause de ça à cause de moi moi j'ai j'ai j'ai là en ce moment à régler une question avec un un de mes des personnes que j'accompagne qui a 2 enfants ont bas âge sauf que les voisins gros ils vont pas lui mettre un peu sur le sur le dos tous les bruits qui sont dans l'immeuble parce qu'elle a des enfants en bas âge et moi je suis quasiment certain que que que qu'il y a d'autres enfants que ces enfants-là alors ce monsieur avec sa femme ils sont en train d'instaurer un régime quasi militaire pour ses enfants un petit garçon de de de 6 ans et une fille de 8 ans hum voilà donc les les pantoufles il faut marcher doucement sur le parquet faut donc ça devient un traumatisme c'est pas ça donc il y a pas mal d'obstacles qui qui se dressent devant le ces personnes c'est sûr

00 : 12. 20

H : bah le positif c'est ce que c'est c'est dans dans cette possibilité qu'on peut offrir aux personnes d'ouvrir leurs droits et de et de voir que que que les choses se réalisent par notre aide donc je parle de la scolarité réussie de de d'un enfant de d'une personne que je suivais où au début c'était compliqué ou le staff scolaire ne trouvait pas d'interlocuteur parce que donc les parents ils étaient un peu, la maman en fait elle était un peu dans l'incompréhension la plus totale et cetera ben avec mon intervention donc je l'accompagnais d'assister à ces voilà et puis après je faisais du travail pédagogique tout et à la fin de l'année sa fille elle était quasiment la première de de sa classe. Je ne dis pas que c'est grâce à moi mais c'est voilà donc pour moi c'était quelque chose de réjouissant et voilà et de valorisant puis en plus elle m'a remercié parce que donc elle est passée dans mon bureau avec sa fille elle est venue à la fin de l'année elle m'a amené un un bouquet de fleurs voilà donc pour moi c'est c'était ben. Une expérience négative oui c'est le voir que que que aussi le papa on l'a accompagné mais la maman la voir la voir échouer échouer avec toute la bonne volonté qu'elle a mis en place et tout et de voir ses enfants placés le premier déjà enfin le premier et le 2e il est en cours. Là en ce moment donc c'est ma collègue qui s'en occupe mais c'est moi qui était le référent et qu'on le veuille ou pas moi je suis-je suis aussi papa hein donc et et ce sont des choses tout à fait humains ça le renvoie c'est trop nos propres notre propre réalité et cetera et ça ça fait mal ou pas en se disant peut
H : Ben le mot savant qu'on utilise et c'est le soutien on va dire non soutenir soutenir quoi bah soutenir soutenir. Moi je je viens vraiment comme j'ai dit je suis un en tant que éducateur accompagnateur en général donc on est au premier plan de la de la enfin ou du moins on est on est proche il y a une proximité qui se fait avec la personne donc il y a une confiance et donc moi mon rôle c'est de de de de comment dirais-je d'œuvrer à ce que cette personne parent ait confiance en elle, qu'elle avance qu'elle qu'elle est qu'elle puisse vivre sa parentalité à part entière. Donc le soutien peut ça peut venir aussi au-delà de cette question de de de de de de de insuffler la confiance et cetera mais sur des choses pratico-pratiques qui sont accompagnées les personnes dans ses droits ses droits que ça soit aux aides, aux prestations, mais aussi en ce qu'elle scolarisation de leurs enfants de contacter des professionnels de trouver l'orthophoniste dans le coin de de de de trouver une place à la crèche ou ce que je suis en train de faire synthèse et cetera et et voilà. Donc tout cet ensemble de de de de de champs du possible moi je suis peut être qualifié pour pouvoir les ouvrir devant la personne voilà

00 : 09 : 36

H : oui les les les obstacles sont de plusieurs à plusieurs niveaux donc si on prend déjà là cette version commence par la personne elle-même la personne elle-même donc les obstacles c'est ce sont des obstacles qui sont liés en général avec la déficience ou la personne elle est en elle n'est pas en capacité de tout intégrée de tout assimiler de tout je dis pas de tout bien faire parce que personne me fait bien les choses mais au moins de de de comment dirais-je de de d'aller vers une norme qui est quand même demandé et du coup elle se met en quelque sorte en porte-à-faux voir même en danger parce que donc il y a tous les autres interlocuteurs : il y a l'école qui va observer, il y a la crèche qui va observer, y aller services sociaux qui se qui sont en branle dès qu'il y a les moindres remarques qui remontent et tout donc il y a ça veut dire là le l'obstacle qui qui est lié à ça. Mais aussi par la suite il y a tout ce que je disais tout à l'heure tous les obstacles qui sont en lien avec le le le le l'acceptation et le et le et là et là et la facilité ou pas qu'on offre à ces personnes pour s'intégrer dans la société et ce sont des difficultés de tous les jours donc les difficultés de de ne pas de ne pas trouver une solution avec

le bailleur ou d'avoir des problèmes de voisinage à cause de ça à cause de moi moi j'ai j'ai j'ai là en ce moment à régler une question avec un un de mes des personnes que j'accompagne qui a 2 enfants ont bas âge sauf que les voisins gros ils vont pas lui mettre un peu sur le sur le dos tous les bruits qui sont dans l'immeuble parce qu'elle a des enfants en bas âge et moi je suis quasiment certain que que que qu'il y a d'autres enfants que ces enfants-là alors ce monsieur avec sa femme ils sont en train d'instaurer un régime quasi militaire pour ses enfants un petit garçon de de de 6 ans et une fille de 8 ans hum voilà donc les les pantoufles il faut marcher doucement sur le parquet faut donc ça devient un traumatisme c'est pas ça donc il y a pas mal d'obstacles qui qui se dressent devant le ces personnes c'est sûr

00 : 12. 20

H : bah le positif c'est ce que c'est c'est dans dans cette possibilité qu'on peut offrir aux personnes d'ouvrir leurs droits et de et de voir que que que les choses se réalisent par notre aide donc je parle de la scolarité réussie de de d'un enfant de d'une personne que je suivais où au début c'était compliqué ou le staff scolaire ne trouvait pas d'interlocuteur parce que donc les parents ils étaient un peu, la maman en fait elle était un peu dans l'incompréhension la plus totale et cetera ben avec mon intervention donc je l'accompagnais d'assister à ces voilà et puis après je faisais du travail pédagogique tout et à la fin de l'année sa fille elle était quasiment la première de de sa classe. Je ne dis pas que c'est grâce à moi mais c'est voilà donc pour moi c'était quelque chose de réjouissant et voilà et de valorisant puis en plus elle m'a remercié parce que donc elle est passée dans mon bureau avec sa fille elle est venue à la fin de l'année elle m'a amené un un bouquet de fleurs voilà donc pour moi c'est c'était ben. Une expérience négative oui c'est le voir que que que aussi le papa on l'a accompagné mais la maman la voir la voir échouer échouer avec toute la bonne volonté qu'elle a mis en place et tout et de voir ses enfants placés le premier déjà enfin le premier et le 2e il est en cours. Là en ce moment donc c'est ma collègue qui s'en occupe mais c'est moi qui était le référent et qu'on le veuille ou pas moi je suis-je suis aussi papa hein donc et et ce sont des choses tout à fait humains ça le renvoie c'est trop nos propres notre propre réalité et cetera et ça ça fait mal ou pas en se disant peut
être peut être avec un petit peu plus de soutien ou autre
peut être on aurait pu on aurait pu éviter cette cette issue
malheureusement c'est ça se passe comme ça.

00 : 15 : 20

H : comme je t'ai dit tout à l'heure c'est que déjà le l'autre champ d'intervention il n'est pas très c'est-à-dire holà bon parce que nous on se réfère toujours aux missions qui sont données au SAVS par le décret de 2005 c'est un décret qui est dans lesquels on on se décrit là il y a l'accompagnement de de des personnes dans leur parentalité donc c'est c'est c'est c'est sauf que on ne limite pas on ne sait pas trop donc là. Quels sont les besoins non couverts ? Se sont j'allais lire les par moment ça soit je dis je n'ai pas là la balle dans la la la le compte de de la direction de la hiérarchie qui nous dit « non mais là c'est pas là vous arrêter hein on ne va pas plus loin parce que c'est pas à nous de le faire » c'est pas nous parce que tout de suite dès qu'on parle de parentalité d'enfants donc on va renvoyer la balle dans le camp de de l'aide sociale à l'enfance dans le de la protection infantile donc tout ça et donc tous ces domaines qui restent flous on peut aller mais on sait pas jusqu'où eux. Ça laisse certainement et l'autre qui est le partenaire que ce soit l'assistante sociale de l'aide sociale à l'enfance que ça soit les éducateurs d'une MECS ou IME pense que c'est à nous de le faire et du coup donc il y a toujours des zones de non défini tu es certainement ça ça fait des besoins bah des exemples il y a beaucoup d'exemples donc des exemples comme il était à l'heure dans l'acquisition des droits dont le le le le le le organiser les vacances pour les enfants tout en s'appuyant sur des structures spécialisées autres et où mondial « non non non ça c'est pas nous » c'est c'est peut être qu'est ce qu'un d'autre qui qui sont des acteurs qui sont aussi dans dans la dans dans la galaxie de de de la personne accompagnée et de ses enfants. Donc voilà donc non non mais il y a des besoins parce que le service il n'est pas et autant qu'il accompagne des personnes parent on dit toujours que la campagne est dans la parentalité mais faut-il définir d'abord quels sont les accompagnements en lien avec la parentalité qu'est ce qu'on appelle parentalité parce qu'il y a des domaines dans lesquels on on ne s'aventure pas on ne le fait pas et quand on le fait des fois ça nous tombe un petit peu on boomerang pourquoi parce qu'on sait pas voilà donc ça c'est l'aide sociale à l'enfance ça c'est là ça c'est et

on sait que si on ne le fait pas des fois moi par exemple la
personne peut j'ai fait sa synthèse lundi tu étais présente
elle donc c'est moi qui était intervenu à l'accouchement
quand elle était avec la sage-femme de l'hôpital qui a
constaté que c'était situations socialement un peu
chaotique que donc pour alerter la PMI qui s'est mis en
place. Sauf que la PMI dès le premier jour donc elle a elle
a été un peu refoulée par cette personne elle les a elle a elle
a ouvert la porte une fois et après elle a plus ouvert la porte
après c'était le nomatsland il y'a plus personne qui s'en
occupe et moi je me suis pas rendu compte jusqu'au jour
où ça sort d'un autre côté on dit « Ah mais pendant tout ce
moi aussi il y avait ni PMI pour le petit là ni y avait il y
avait rien » et donc là ce sont des besoins qui n'ont pas été
faits est ce que c'est à nous de le faire est ce que c'est pas à
nous est ce que c'est à nous de nous en de de nous en
inquiéter plus que d'autres je sais pas donc c'est ce sont ces
zones d'ombre voilà

00 : 25 : 31

H : oui ce qui rend compliqué c'est déjà là la configuration de notre service parce que ça service qui ratisse large qui est sur ****** plus plus si affinités parce que nous avons aussi des situations qui sont qui sont même pas dans la métropole qui sont qui dépendent de département du Rhône qui qui sont gérés par la plage de Villefranche

00 : 26 : 58

H : ça c'est ça ça ça ne concerne pas que la parentalité ça je veux dire la personne c'est c'est normal je veux dire les personnes qui sont pour peu qu'elles soient arieux où où Saint fond quand on dans tous les partenaires concernant la situation en général sont sectorisé ou pas mais pour par commodité si la personne elle a besoin de passage infirmier il faut trouver l'infirmier heures là où habite la personne ça ça ça va donc il est là idem pour le le la question de la parentalité c'est-à-dire ce sont les les partenaires de proximité ce sont c'est le c'est c'est la directrice de l'école de là où est scolarisé l'enfant c'est la PMI de de de son secteur et cetera et cetera effectivement donc là c'est Ben ça ça complique mais en même temps c'est notre mode de fonctionnement c'est c'est-à-dire c'est donc c'est à dire c'est pas simplement pour la parentalité mais c'est pour tout donc on a pris le l'habitude et est ce qui rend un peu plus difficile le travail notre travail on n'a
être peut être avec un petit peu plus de soutien ou autre
peut être on aurait pu on aurait pu éviter cette cette issue
malheureusement c'est ça se passe comme ça.

00 : 15 : 20

H : comme je t'ai dit tout à l'heure c'est que déjà le l'autre champ d'intervention il n'est pas très c'est-à-dire holà bon parce que nous on se réfère toujours aux missions qui sont données au SAVS par le décret de 2005 c'est un décret qui est dans lesquels on on se décrit là il y a l'accompagnement de de des personnes dans leur parentalité donc c'est c'est c'est c'est sauf que on ne limite pas on ne sait pas trop donc là. Quels sont les besoins non couverts ? Se sont j'allais lire les par moment ça soit je dis je n'ai pas là la balle dans la la la le compte de de la direction de la hiérarchie qui nous dit « non mais là c'est pas là vous arrêter hein on ne va pas plus loin parce que c'est pas à nous de le faire » c'est pas nous parce que tout de suite dès qu'on parle de parentalité d'enfants donc on va renvoyer la balle dans le camp de de l'aide sociale à l'enfance dans le de la protection infantile donc tout ça et donc tous ces domaines qui restent flous on peut aller mais on sait pas jusqu'où eux. Ça laisse certainement et l'autre qui est le partenaire que ce soit l'assistante sociale de l'aide sociale à l'enfance que ça soit les éducateurs d'une MECS ou IME pense que c'est à nous de le faire et du coup donc il y a toujours des zones de non défini tu es certainement ça ça fait des besoins bah des exemples il y a beaucoup d'exemples donc des exemples comme il était à l'heure dans l'acquisition des droits dont le le le le le le organiser les vacances pour les enfants tout en s'appuyant sur des structures spécialisées autres et où mondial « non non non ça c'est pas nous » c'est c'est peut être qu'est ce qu'un d'autre qui qui sont des acteurs qui sont aussi dans dans la dans dans la galaxie de de de la personne accompagnée et de ses enfants. Donc voilà donc non non mais il y a des besoins parce que le service il n'est pas et autant qu'il accompagne des personnes parent on dit toujours que la campagne est dans la parentalité mais faut-il définir d'abord quels sont les accompagnements en lien avec la parentalité qu'est ce qu'on appelle parentalité parce qu'il y a des domaines dans lesquels on on ne s'aventure pas on ne le fait pas et quand on le fait des fois ça nous tombe un petit peu on boomerang pourquoi parce qu'on sait pas voilà donc ça c'est l'aide sociale à l'enfance ça c'est là ça c'est et

on sait que si on ne le fait pas des fois moi par exemple la
personne peut j'ai fait sa synthèse lundi tu étais présente
elle donc c'est moi qui était intervenu à l'accouchement
quand elle était avec la sage-femme de l'hôpital qui a
constaté que c'était situations socialement un peu
chaotique que donc pour alerter la PMI qui s'est mis en
place. Sauf que la PMI dès le premier jour donc elle a elle
a été un peu refoulée par cette personne elle les a elle a elle
a ouvert la porte une fois et après elle a plus ouvert la porte
après c'était le nomatsland il y'a plus personne qui s'en
occupe et moi je me suis pas rendu compte jusqu'au jour
où ça sort d'un autre côté on dit « Ah mais pendant tout ce
moi aussi il y avait ni PMI pour le petit là ni y avait il y
avait rien » et donc là ce sont des besoins qui n'ont pas été
faits est ce que c'est à nous de le faire est ce que c'est pas à
nous est ce que c'est à nous de nous en de de nous en
inquiéter plus que d'autres je sais pas donc c'est ce sont ces
zones d'ombre voilà

00 : 25 : 31

H : oui ce qui rend compliqué c'est déjà là la configuration de notre service parce que ça service qui ratisse large qui est sur ****** plus plus si affinités parce que nous avons aussi des situations qui sont qui sont même pas dans la métropole qui sont qui dépendent de département du Rhône qui qui sont gérés par la plage de Villefranche

00 : 26 : 58

H : ça c'est ça ça ça ne concerne pas que la parentalité ça je veux dire la personne c'est c'est normal je veux dire les personnes qui sont pour peu qu'elles soient arieux où où Saint fond quand on dans tous les partenaires concernant la situation en général sont sectorisé ou pas mais pour par commodité si la personne elle a besoin de passage infirmier il faut trouver l'infirmier heures là où habite la personne ça ça ça va donc il est là idem pour le le la question de la parentalité c'est-à-dire ce sont les les partenaires de proximité ce sont c'est le c'est c'est la directrice de l'école de là où est scolarisé l'enfant c'est la PMI de de de son secteur et cetera et cetera effectivement donc là c'est Ben ça ça complique mais en même temps c'est notre mode de fonctionnement c'est c'est-à-dire c'est donc c'est à dire c'est pas simplement pour la parentalité mais c'est pour tout donc on a pris le l'habitude et est ce qui rend un peu plus difficile le travail notre travail on n'a
pas on n'a pas à part les les administrations MDPH et cetera et même la MDPH il faut passer par les MDMS par les anciens les MDR en fait les maisons du Rhône qui sont maintenant les mises les maisons de la métropole et des solidarités qui qui gèrent les dossiers et cetera donc c'est par par arrondissement par secteur voir même que tu es à 2 ou 3 par conséquent par exemple à Vaux en Velin il y a 2 ou 3 mdms donc il faut déjà s'adresser à la bonne voilà

00 : 29 : 00

H : améliorer donc moi je j'ai toujours dit un en équipe et tout déjà cette question qui prend de l'ampleur dans le serait-ce que statistiquement par rapport au nombre de personnes qu'on a compagne c'est peut être mais c'est une idée que comme je on est à une époque où on fait tout par coordination et tout part donc de peut être d'avoir un référent parentalité on a un référent sexualité vie sexuelle et cetera un référent parentalité un référent c'est à dire que c'est à dire qu'il a un regard beaucoup plus globale sur les parcours de ses parents qu'on accompagne donc peut être aller voilà créer quelque chose une dimension références institutionnelles de cette question-là. Peut être faire un travail réflexif sur le sur ce que je disais tout à l'heure le le clarifier nos champs d'intervention dans ce domaine là et peut être mieux organisé le partenariat parce que le partenariat pour nous il est autant qu'il est organisé pour les personnes accompagnées autant qu'il est un peu à la sauvette pour tout que ça ça concerne les enfants et cetera tout ça parce que il y a une une on on presse par manque de légitimité dans ce domaine là. C'est ça c'est ce que je disais tout à l'heure c'est-à-dire c'est voilà je le mot c'est ça c'est ça veut dire c'est comme si oublie pas quelque part légitime où missionné donc ce secteur là donc du coup les partenariats se font par voie-là au gré des voilà on cherche qui c'est quoi peut nous aider sur telle situation le parent il semble il semble par exemple débordé sur les jours où il garde ses enfants trouver des solutions par exemple de répit qui est un centre social ou autre donc il va falloir vraiment aller au-delà de nos missions justement c'est-à-dire de déjà de de de de s'intéresser à ça à ce besoin là et de considérer comme étant le nôtre enfin le nôtre c'est le nôtre la personne mais il est dans nos missions et par la suite prospecter et cetera. C'est voilà on peut c'est pas mon cas parce que je fais moi j'essaie de faire de de d'aller,

même ma cheffe elle sait que je peux aller au-delà hein donc c'est pas parce que parce que pour moi c'est y a pas de je peux pas segmenter parce que la vie de la personne son confort le bien être l'autonomie on parle d'audétermination de l'autonomie de tous ces beaux là ils sont ici en lien avec avec une stabilité familiale avec une parentalité assumée donc c'est pour cela que ça n'a pas de limite pour moi je peux aller au-delà même si de temps en temps me rappelle à l'ordre mais qu'est-ce que tu fais c'est comme ça.

00 : 50 : 57

H : bah écoute moi je te cache pas que cette question je sais pas je sais pas ce que ma collègue répondre mais je vais te donner un avis global et mon avis personnel. L'avis global c'est que les professionnels d'une façon générale malgré tout se comporte comme discours d'émancipation de l'égalité justice de de ce, ce que je disais, de représentation sociale mais on est on reste quand même très pas conservateur mais mais par parce c'est-à-dire c'est comme si la personne handicapée elle va avoir des enfants et nous nous sommes nous allons être témoin de de ou du moins on on est on est un peu complice donc peut être un risque de de de de de de de comment dirais-je que les choses ne se passent pas bien que que l'enfant ne sera pas dans donc c'est par il y a une forme de prudence qui est cette prudence elle nous amène à des fois à ou à ne pas intervenir dans le meilleur des cas de dans la personne à la elle va parler de ça on va on va pas beaucoup s'arrêter sur ces envies parce que pour d'autres choses quand elle en sait qu'elle envie de de s'installer avec un copain et tout on est là à aider à à à faciliter à favoriser un à trouver des solutions non par rapport au logement par rapport à des choses autant que pour la question des enfants on sait on se rétracte un peu c'est c'est c'est ça c'est un avis global je sais pas comme j'ai dit moi. J'ai rarement hum vu où entendu un éducateur une éducatrice de dire « Ah oui tel personne elle m'a parlé de de de vouloir avoir des enfants et je lui dis allez vas y » non je serais menteur de d'affirmer ça. Et moi personnellement oui je suis dans cette catégorie-là où au mieux on esquive la question. Au pire même si on ne le dit pas mais on prie au fin fond de nos têtes de de dire pourvu que ça se passe pas parce que quand on connait la personne c'est c'est malheureux de le dire mais moi je je je vais j'ai j'ai un trop honnêteté et j'ai signé un papier
pas on n'a pas à part les les administrations MDPH et cetera et même la MDPH il faut passer par les MDMS par les anciens les MDR en fait les maisons du Rhône qui sont maintenant les mises les maisons de la métropole et des solidarités qui qui gèrent les dossiers et cetera donc c'est par par arrondissement par secteur voir même que tu es à 2 ou 3 par conséquent par exemple à Vaux en Velin il y a 2 ou 3 mdms donc il faut déjà s'adresser à la bonne voilà

00 : 29 : 00

H : améliorer donc moi je j'ai toujours dit un en équipe et tout déjà cette question qui prend de l'ampleur dans le serait-ce que statistiquement par rapport au nombre de personnes qu'on a compagne c'est peut être mais c'est une idée que comme je on est à une époque où on fait tout par coordination et tout part donc de peut être d'avoir un référent parentalité on a un référent sexualité vie sexuelle et cetera un référent parentalité un référent c'est à dire que c'est à dire qu'il a un regard beaucoup plus globale sur les parcours de ses parents qu'on accompagne donc peut être aller voilà créer quelque chose une dimension références institutionnelles de cette question-là. Peut être faire un travail réflexif sur le sur ce que je disais tout à l'heure le le clarifier nos champs d'intervention dans ce domaine là et peut être mieux organisé le partenariat parce que le partenariat pour nous il est autant qu'il est organisé pour les personnes accompagnées autant qu'il est un peu à la sauvette pour tout que ça ça concerne les enfants et cetera tout ça parce que il y a une une on on presse par manque de légitimité dans ce domaine là. C'est ça c'est ce que je disais tout à l'heure c'est-à-dire c'est voilà je le mot c'est ça c'est ça veut dire c'est comme si oublie pas quelque part légitime où missionné donc ce secteur là donc du coup les partenariats se font par voie-là au gré des voilà on cherche qui c'est quoi peut nous aider sur telle situation le parent il semble il semble par exemple débordé sur les jours où il garde ses enfants trouver des solutions par exemple de répit qui est un centre social ou autre donc il va falloir vraiment aller au-delà de nos missions justement c'est-à-dire de déjà de de de de s'intéresser à ça à ce besoin là et de considérer comme étant le nôtre enfin le nôtre c'est le nôtre la personne mais il est dans nos missions et par la suite prospecter et cetera. C'est voilà on peut c'est pas mon cas parce que je fais moi j'essaie de faire de de d'aller,

même ma cheffe elle sait que je peux aller au-delà hein donc c'est pas parce que parce que pour moi c'est y a pas de je peux pas segmenter parce que la vie de la personne son confort le bien être l'autonomie on parle d'audétermination de l'autonomie de tous ces beaux là ils sont ici en lien avec avec une stabilité familiale avec une parentalité assumée donc c'est pour cela que ça n'a pas de limite pour moi je peux aller au-delà même si de temps en temps me rappelle à l'ordre mais qu'est-ce que tu fais c'est comme ça.

00 : 50 : 57

H : bah écoute moi je te cache pas que cette question je sais pas je sais pas ce que ma collègue répondre mais je vais te donner un avis global et mon avis personnel. L'avis global c'est que les professionnels d'une façon générale malgré tout se comporte comme discours d'émancipation de l'égalité justice de de ce, ce que je disais, de représentation sociale mais on est on reste quand même très pas conservateur mais mais par parce c'est-à-dire c'est comme si la personne handicapée elle va avoir des enfants et nous nous sommes nous allons être témoin de de ou du moins on on est on est un peu complice donc peut être un risque de de de de de de de comment dirais-je que les choses ne se passent pas bien que que l'enfant ne sera pas dans donc c'est par il y a une forme de prudence qui est cette prudence elle nous amène à des fois à ou à ne pas intervenir dans le meilleur des cas de dans la personne à la elle va parler de ça on va on va pas beaucoup s'arrêter sur ces envies parce que pour d'autres choses quand elle en sait qu'elle envie de de s'installer avec un copain et tout on est là à aider à à à faciliter à favoriser un à trouver des solutions non par rapport au logement par rapport à des choses autant que pour la question des enfants on sait on se rétracte un peu c'est c'est c'est ça c'est un avis global je sais pas comme j'ai dit moi. J'ai rarement hum vu où entendu un éducateur une éducatrice de dire « Ah oui tel personne elle m'a parlé de de de vouloir avoir des enfants et je lui dis allez vas y » non je serais menteur de d'affirmer ça. Et moi personnellement oui je suis dans cette catégorie-là où au mieux on esquive la question. Au pire même si on ne le dit pas mais on prie au fin fond de nos têtes de de dire pourvu que ça se passe pas parce que quand on connait la personne c'est c'est malheureux de le dire mais moi je je je vais j'ai j'ai un trop honnêteté et j'ai signé un papier
donc il faut que je dise les choses (rires) voilà comment je
je les vois.

00 : 53 : 52

H : je ne suis jamais je n'ai jamais donné de de de de
conseils contre voilà mais j'ai j'ai échanges avec
mes collègues des fois j'échange avec mes collègues
beaucoup d'ailleurs il y a eu les 2-3 situations qui sont
présentées c'était pas moi le référent mais où en échange
du mois donc je je je partage il y a des parfois les
inquiétudes de pourquoi parce que donc par exemple on
avait on a une maman qui a déjà eu 2 enfants qui sont les
2 sont lourdement handicapés et que donc elle avait une
envie extraordinaire de de de de d'avoir un autre enfant et
que donc quand on elle vient donc beaucoup sollicité
c'était ***** sa sa référente, sollicité sa référente pour
voilà cette question-là et et ou quand on échange entre
nous on était quasiment d'accord que j'allais dire c'est pas
c'est vraiment donc on... Par contre on on renvoie et ça
c'est c'est peut être une c'est c'est on on décale la chose
comme j'ai dit on esquive mais on décale aussi quand on
voit sur des des des des professionnels autres qui peuvent
conseiller que sur les psychologues et cetera. Mais c'est
vrai que on on oui après après après dans des situations
quand on apprend que la personne attend enfant on partage
le on partage le la joie on partage le la chose avec le et on
est bien sûr une fois que on aide à ce que ça se passe au
mieux pour les personnes mais en amont ça m'est arrivé de
donner un avis vraiment

00 : 56 : 44

H : de tout de toute manière moi je pense que c'est cette
question de la parentalité elle vient tout juste d'être prise

en considération elle a toujours existé avant avec plein
d'interdits parce que quand on les les handicapés en
général c'est la la solution fermer donc là c'est interdit
carrément donc là c'est même contre les droits humains
d'interdire à cette personne d'avoir une relation sexuelle
avant même d'avoir des enfants. Et avant dans les
appartements de ***** quand entre autres une fille qui est
arrivée au SAVS quand ils ont su enfin compte là la
sélection la su qu'elle était enceinte on lui a dit bah il faut
trouver une orientation rapide là parce que on ne peut pas
vous garder donc par la suite le le comment dirais-je le le
les formations et sur que dans la besoin il y a besoin de
déjà de déjà nous au niveau des SAVS il y'a quelque chose
de je reviens à ce que je dis au début c'est de de de de de
comment dirais-je la parentalité et le cadre de
l'accompagnement c'est c'est-à-dire cette question de cadre
de limite de missions en lien avec la parentalité lesquelles
les définir et peut être que ça soit un peu plus clair par la
suite ceci cette chose là s'entend avec une articulation avec
ce que les autres partenaires font PMI assistante sociale
aide sociale à l'enfance comme j'ai dit école et cetera et
cetera donc effectivement donc là on est à une époque où
on parle beaucoup du droit commercial du droit opposable
dans tous les domaines : la scolarité le le logement le
travail le machin et tout. On est quand même je pense et
jusqu'à aujourd'hui ma femme est enseignante j'en sais
c'est quelque chose donc on a mis les CLIS les machins on
a mis donc mais sont que les professionnels eux-mêmes ne
soient formés à donc on vient répondre à une injonction ou
à une recommandation on vient répondre à la loi pour être
dans les clous de la loi mais le contenu en lui-même il est
mal maîtrisé et pour qu'il soit maîtrisé la seule manière
c'est de former les gens de les sensibiliser au moins.
donc il faut que je dise les choses (rires) voilà comment je
je les vois.

00 : 53 : 52

H : je ne suis jamais je n'ai jamais donné de de de de
conseils contre voilà mais j'ai j'ai échanges avec
mes collègues des fois j'échange avec mes collègues
beaucoup d'ailleurs il y a eu les 2-3 situations qui sont
présentées c'était pas moi le référent mais où en échange
du mois donc je je je partage il y a des parfois les
inquiétudes de pourquoi parce que donc par exemple on
avait on a une maman qui a déjà eu 2 enfants qui sont les
2 sont lourdement handicapés et que donc elle avait une
envie extraordinaire de de de de d'avoir un autre enfant et
que donc quand on elle vient donc beaucoup sollicité
c'était **** sa sa référente, sollicité sa référente pour
voilà cette question-là et et ou quand on échange entre
nous on était quasiment d'accord que j'allais dire c'est pas
c'est vraiment donc on... Par contre on on renvoie et ça
c'est c'est peut être une c'est c'est on on décale la chose
comme j'ai dit on esquive mais on décale aussi quand on
voit sur des des des des professionnels autres qui peuvent
conseiller que sur les psychologues et cetera. Mais c'est
vrai que on on oui après après après dans des situations
quand on apprend que la personne attend enfant on partage
le on partage le la joie on partage le la chose avec le et on
est bien sûr une fois que on aide à ce que ça se passe au
mieux pour les personnes mais en amont ça m'est arrivé de
donner un avis vraiment

00 : 56 : 44

H : de tout de toute manière moi je pense que c'est cette
question de la parentalité elle vient tout juste d'être prise

en considération elle a toujours existé avant avec plein
d'interdits parce que quand on les les handicapés en
général c'est la la solution fermer donc là c'est interdit
carrément donc là c'est même contre les droits humains
d'interdire à cette personne d'avoir une relation sexuelle
avant même d'avoir des enfants. Et avant dans les
appartements de ***** quand entre autres une fille qui est
arrivée au SAVS quand ils ont su enfin compte là la
sélection la su qu'elle était enceinte on lui a dit bah il faut
trouver une orientation rapide là parce que on ne peut pas
vous garder donc par la suite le le comment dirais-je le le
les formations et sur que dans la besoin il y a besoin de
déjà de déjà nous au niveau des SAVS il y'a quelque chose
de je reviens à ce que je dis au début c'est de de de de de
comment dirais-je la parentalité et le cadre de
l'accompagnement c'est c'est-à-dire cette question de cadre
de limite de missions en lien avec la parentalité lesquelles
les définir et peut être que ça soit un peu plus clair par la
suite ceci cette chose là s'entend avec une articulation avec
ce que les autres partenaires font PMI assistante sociale
aide sociale à l'enfance comme j'ai dit école et cetera et
cetera donc effectivement donc là on est à une époque où
on parle beaucoup du droit commercial du droit opposable
dans tous les domaines : la scolarité le le logement le
travail le machin et tout. On est quand même je pense et
jusqu'à aujourd'hui ma femme est enseignante j'en sais
c'est quelque chose donc on a mis les CLIS les machins on
a mis donc mais sont que les professionnels eux-mêmes ne
soient formés à donc on vient répondre à une injonction ou
à une recommandation on vient répondre à la loi pour être
dans les clous de la loi mais le contenu en lui-même il est
mal maîtrisé et pour qu'il soit maîtrisé la seule manière
c'est de former les gens de les sensibiliser au moins.
# Annexe 9 : Résultats de l'enquête « parentalité » auprès des professionnels

Questionnaire réalisé avec Google Forms

Porté par Coline Rodet, stagiaire au SAVS

2021-2022

Nombre de participation : 23.

## Informations sur les participants

<figure><img src="image_26.png" /><figcaption>Âges des participants :</figcaption></figure>

<figure><img src="image_27.png" /><figcaption>Professions des participants :</figcaption></figure>

<figure><img src="image_28.png" /></figure>
# Annexe 9 : Résultats de l'enquête « parentalité » auprès des professionnels

Questionnaire réalisé avec Google Forms

Porté par Coline Rodet, stagiaire au SAVS

2021-2022

Nombre de participation : 23.

## Informations sur les participants

<figure><img src="image_27.png" /><figcaption>Âges des participants :</figcaption></figure>

<figure><img src="image_28.png" /><figcaption>Professions des participants :</figcaption></figure>

<figure><img src="image_29.png" /></figure>
**Remarque :** les personnes qui ont répondu « autre » sont 4 moniteur.ice d'atelier et 1 surveillant.e de nuit.

Expériences des participants dans le secteur médico-social :

<figure><img src="image_29.png" /></figure>

Lieux d'activité des participants :

<figure><img src="image_30.png" /></figure>
**Remarque :** les personnes qui ont répondu « autre » sont 4 moniteur.ice d'atelier et 1 surveillant.e de nuit.

Expériences des participants dans le secteur médico-social :

<figure><img src="image_30.png" /></figure>

Lieux d'activité des participants :

<figure><img src="image_31.png" /></figure>
À propos de l'accompagnement à la parentalité

Le lieu où vous travaillez peut-il accueillir et/ou accompagner des parents ?

Plus de détails

<figure><img src="image_31.png" /></figure>

Aperçus

Oui 13

Non 7

Je ne sais pas 3

<figure><img src="image_32.png" /></figure>

Si non, pour quelle(s) raison(s) ?

Plus de détails

Matérielle (logement trop petit, s... 2

Institutionnelle (condition d'adm... 4

Je ne sais pas 0

Autre 3

<figure><img src="image_33.png" /></figure>

Remarque : Les réponses des personnes ayant répondu « autre » sont : « Il faut pouvoir l'imaginer ou le concevoir » ; « enfants reçus sont jeunes » ; « l'IME est considéré comme une école spécialisée ».

Les missions apparaissant sur votre fiche de poste précisent-elles que vous devez accompagner, sur toutes les dimensions de la vie, les personnes accueillies par le service / l'établissement ?

Plus de détails

<figure><img src="image_34.png" /></figure>

Aperçus

Oui 11

Non 7

Je ne sais pas 5

<figure><img src="image_35.png" /></figure>
## À propos de l'accompagnement à la parentalité

Le lieu où vous travaillez peut-il accueillir et/ou accompagner des parents ?

Plus de détails

<figure><img src="image_32.png" /></figure>

Aperçus

Oui 13

Non 7

Je ne sais pas 3

<figure><img src="image_33.png" /></figure>

Si non, pour quelle(s) raison(s) ?

Plus de détails

Matérielle (logement trop petit, s... 2

Institutionnelle (condition d'adm... 4

Je ne sais pas 0

Autre 3

<figure><img src="image_34.png" /></figure>

**Remarque :** Les réponses des personnes ayant répondu « autre » sont : « Il faut pouvoir l'imaginer ou le concevoir » ; « enfants reçus sont jeunes » ; « l'IME est considéré comme une école spécialisée ».

Les missions apparaissant sur votre fiche de poste précisent-elles que vous devez accompagner, sur toutes les dimensions de la vie, les personnes accueillies par le service / l'établissement ?

Plus de détails

<figure><img src="image_35.png" /></figure>

Aperçus

Oui 11

Non 7

Je ne sais pas 5

<figure><img src="image_36.png" /></figure>
Des missions liées à l'accompagnement à la parentalité sont-elles inscrites dans votre fiche de poste ?

Plus de détails

<figure><img src="image_36.png" /></figure>

Aperçus

<figure><img src="image_37.png" /></figure>

<figure><img src="image_38.png" /></figure>

. Accompagnez-vous une ou plusieurs personne(s) ayant un ou plusieurs enfant(s) ?

Plus de détails

<figure><img src="image_39.png" /></figure>

Aperçus

<figure><img src="image_40.png" /></figure>

<figure><img src="image_41.png" /></figure>

. Accompagnez-vous une ou plusieurs personne(s) qui parle(nt) de leur désir de devenir parent ?

Plus de détails

<figure><img src="image_42.png" /></figure>

Aperçus

<figure><img src="image_43.png" /></figure>

<figure><img src="image_44.png" /></figure>

. Accompagner vous une ou plusieurs personnes qui ont renoncé à être parent ?

Plus de détails

<figure><img src="image_45.png" /></figure>

Aperçus

<figure><img src="image_46.png" /></figure>

<figure><img src="image_47.png" /></figure>
Des missions liées à l'accompagnement à la parentalité sont-elles inscrites dans votre fiche de poste ?

Plus de détails

<figure><img src="image_37.png" /></figure>

Aperçus

<figure><img src="image_38.png" /></figure>

<figure><img src="image_39.png" /></figure>

. Accompagnez-vous une ou plusieurs personne(s) ayant un ou plusieurs enfant(s) ?

Plus de détails

<figure><img src="image_40.png" /></figure>

Aperçus

<figure><img src="image_41.png" /></figure>

<figure><img src="image_42.png" /></figure>

. Accompagnez-vous une ou plusieurs personne(s) qui parle(nt) de leur désir de devenir parent ?

Plus de détails

<figure><img src="image_43.png" /></figure>

Aperçus

<figure><img src="image_44.png" /></figure>

<figure><img src="image_45.png" /></figure>

. Accompagner vous une ou plusieurs personnes qui ont renoncé à être parent ?

Plus de détails

<figure><img src="image_46.png" /></figure>

Aperçus

<figure><img src="image_47.png" /></figure>

<figure><img src="image_48.png" /></figure>
Avez-vous déjà rencontré des problématiques liées à la parentalité durant votre expérience professionnelle ?

Plus de détails

<figure><img src="image_48.png" /></figure>

Aperçus

<figure><img src="image_49.png" /></figure>

<figure><img src="image_50.png" /></figure>

## Les missions des professionnels ?

Selon vous, quelles sont vos missions vis à vis de l'accompagnement à la parentalité ?

<figure><img src="image_51.png" /></figure>

<figure><img src="image_52.png" /></figure>

* Expliquer ce qu'implique la fonction de parent (17)

<figure><img src="image_53.png" /></figure>

* Veiller à ce que les enfants des parents accompagnés ne soient pas en danger (9)

<figure><img src="image_54.png" /></figure>

* Donner confiance aux parents (10)

<figure><img src="image_55.png" /></figure>

* Aider les parents dans les tâches qu'ils n'arrivent pas à faire (8)

<figure><img src="image_56.png" /></figure>

* Veiller à ce que l'enfant ou les enfants de la personne que vous accompagnez se développe(nt) bien (5)

<figure><img src="image_57.png" /></figure>

* Orienter le parent vers des professionnels de la petite enfance (17)

<figure><img src="image_58.png" /></figure>

* Faire prendre conscience à la personne que vous accompagnez que son handicap peut avoir des conséquences sur son ou ses enfant(s) (7)

<figure><img src="image_59.png" /></figure>

* Écouter les désirs de parentalité des personnes que vous accompagnez (20)

<figure><img src="image_60.png" /></figure>

* Être disponible pour aider la personne dans ses démarches administratives pour ces enfants (école, crèche...) (10)
Avez-vous déjà rencontré des problématiques liées à la parentalité durant votre expérience professionnelle ?

Plus de détails

<figure><img src="image_49.png" /></figure>

Aperçus

Oui 16

Non 7

Je ne sais pas 0

<figure><img src="image_50.png" /></figure>

## Les missions des professionnels ?

Selon vous, quelles sont vos missions vis à vis de l'accompagnement à la parentalité ?

<figure><img src="image_51.png" /></figure>

<figure><img src="image_52.png" /></figure>

Expliquer ce qu'implique la fonction de parent (17)

<figure><img src="image_53.png" /></figure>

Veiller à ce que les enfants des parents accompagnés ne soient pas en danger (9)

<figure><img src="image_54.png" /></figure>

Donner confiance aux parents (10)

<figure><img src="image_55.png" /></figure>

Aider les parents dans les tâches qu'ils n'arrivent pas à faire (8)

<figure><img src="image_56.png" /></figure>

Veiller à ce que l'enfant ou les enfants de la personne que vous accompagnez se développe(nt) bien (5)

<figure><img src="image_57.png" /></figure>

Orienter le parent vers des professionnels de la petite enfance (17)

<figure><img src="image_58.png" /></figure>

Faire prendre conscience à la personne que vous accompagnez que son handicap peut avoir des conséquences sur son ou ses enfant(s) (7)

<figure><img src="image_59.png" /></figure>

Écouter les désirs de parentalité des personnes que vous accompagnez (20)

<figure><img src="image_60.png" /></figure>

Être disponible pour aider la personne dans ses démarches administratives pour ces enfants (école, crèche...) (10)
* Être une personne-ressource lorsque la personne se pose des questions sur l'éducation de son enfant (13)

* Donner des informations et des compréhensions sur la contraception, la procréation et/ou la grossesse. (13)

* Informer les personnes sur leurs droits à être parent (11)

* Orienter la personne vers des dispositifs de droit commun (16)

* Être médiateur entre les acteurs qui gravitent autour de la personne et de son enfant(s) (8)

* Aucune de ces missions ne me concerne (0)

* Autre (1)

## Les obstacles rencontrés :

Réponses des participants :

### Obstacles liés à la personne :

« Personnes accompagnées qui ont déjà beaucoup de **difficultés** et de PEC pour elles même »

### Obstacles liés à l'environnement :

« Le risque d'être dans le **jugement**. »

« Quels étayages existent dans les structures pour soutenir les personnes qui souhaiteraient avoir des enfants ? Comment les personnes déficientes en structure peuvent-elles avoir des enfants sereinement, comment les associations pensent-elles en amont à cela ? Notamment les associations de parents ? Je pense malheureusement que ce n'est que **très peu évoqué**. »

« **Le respect des droits** des personnes accompagnées, **la place de la famille** dans les décisions prises par les personnes accompagnées »

« Les obstacles dans l'accompagnement à la parentalité rencontrés à **** sont liés avec le fait que nous soyons **une association de parents**. Ce thème à travailler a souvent été demandé par les professionnels tant au sein de l'établissement que de l'association. Je pense que c'est prématuré, mais surtout je pense que les parents ont du mal à projeter leurs enfants comme parents ce qui peut se comprendre du fait de leur situation de handicap. »

« L'obstacle premier, je pense, est **la réticence de la famille** de la personne souhaitant accéder à la parentalité. Il peut, à cela, s'ajouter une opposition de personne de l'équipe et/ou de personne de la direction. »

« **Les craintes de l'environnement**, souvent les parents des personnes en situation de handicap. Ses parents expliquent avoir déjà dû se battre toute leur vie pour les droits et le bien être de leur
* Être une personne-ressource lorsque la personne se pose des questions sur l'éducation de son enfant (13)

* Donner des informations et des compréhensions sur la contraception, la procréation et/ou la grossesse. (13)

* Informer les personnes sur leurs droits à être parent (11)

* Orienter la personne vers des dispositifs de droit commun (16)

* Être médiateur entre les acteurs qui gravitent autour de la personne et de son enfant(s) (8)

* Aucune de ces missions ne me concerne (0)

* Autre (1)

## Les obstacles rencontrés :

Réponses des participants :

### Obstacles liés à la personne :

« Personnes accompagnées qui ont déjà beaucoup de **difficultés** et de PEC pour elles même »

### Obstacles liés à l'environnement :

« Le risque d'être dans le **jugement**. »

« Quels étayages existent dans les structures pour soutenir les personnes qui souhaiteraient avoir des enfants ? Comment les personnes déficientes en structure peuvent-elles avoir des enfants sereinement, comment les associations pensent-elles en amont à cela ? Notamment les associations de parents ? Je pense malheureusement que ce n'est que **très peu évoqué**. »

« **Le respect des droits** des personnes accompagnées, **la place de la famille** dans les décisions prises par les personnes accompagnées »

« Les obstacles dans l'accompagnement à la parentalité rencontrés à **** sont liés avec le fait que nous soyons **une association de parents**. Ce thème à travailler a souvent été demandé par les professionnels tant au sein de l'établissement que de l'association. Je pense que c'est prématuré, mais surtout je pense que les parents ont du mal à projeter leurs enfants comme parents ce qui peut se comprendre du fait de leur situation de handicap. »

« L'obstacle premier, je pense, est **la réticence de la famille** de la personne souhaitant accéder à la parentalité. Il peut, à cela, s'ajouter une opposition de personne de l'équipe et/ou de personne de la direction. »

« **Les craintes de l'environnement**, souvent les parents des personnes en situation de handicap. Ses parents expliquent avoir déjà dû se battre toute leur vie pour les droits et le bien être de leur
enfant ils sont fatigués maintenant et non plus l'énergie pour continuer avec des futurs petits enfants. Le manque d'infrastructures pour accueillir et accompagner les couples et l'évolution de la grossesse. »

« Il serait peut-être intéressant que nous soyons plus **formés** à ce sujet, Qu'il y ait **plus de moyens** mis en place »

« Quand on ne peut pas intervenir dans la globalité de la situation (si j'accompagne un adulte qui a une notification, a priori je n'accompagne pas l'enfant): nécessité d'un **travail partenarial parfois pas évident**. Le secteur social (protection de l'enfance...) et le secteur médicosocial n'ont pas les mêmes réalités, les mêmes représentations, les mêmes moyens...et ne se comprennent pas toujours. »

« Des **lieux d'hébergements manquants**, pour les parents et leur(s) enfant(s) »

« Nous sommes **assez dépourvus de partenaires** connaissant le sujet de la parentalité et le handicap »

## Les ressources mobilisées

Réponses des participants :

« Ma propre **expérience de mère**. »

« Un accompagnement renforcé, du relais, chercher une prise de conscience avant toutes décisions »

« Des **pairs aidants** »

« **Les réseaux extérieurs** à l'association puisqu'à ****, il n'y a pas de service d'accompagnement à la parentalité. Peut-être que cela changera dans un futur plus ou moins proche. »

« Le fait de travailler en pluridisciplinarité et d'être tourné vers le droit commun »
enfant ils sont fatigués maintenant et non plus l'énergie pour continuer avec des futurs petits enfants. Le manque d'infrastructures pour accueillir et accompagner les couples et l'évolution de la grossesse. »

« Il serait peut-être intéressant que nous soyons plus **formés** à ce sujet, Qu'il y ait **plus de moyens** mis en place »

« Quand on ne peut pas intervenir dans la globalité de la situation (si j'accompagne un adulte qui a une notification, a priori je n'accompagne pas l'enfant): nécessité d'un **travail partenarial parfois pas évident**. Le secteur social (protection de l'enfance...) et le secteur médicosocial n'ont pas les mêmes réalités, les mêmes représentations, les mêmes moyens...et ne se comprennent pas toujours. »

« Des **lieux d'hébergements manquants**, pour les parents et leur(s) enfant(s) »

« Nous sommes **assez dépourvus de partenaires** connaissant le sujet de la parentalité et le handicap »

## Les ressources mobilisées

Réponses des participants :

« Ma propre **expérience de mère**. »

« Un accompagnement renforcé, du relais, chercher une prise de conscience avant toutes décisions »

« Des **pairs aidants** »

« **Les réseaux extérieurs** à l'association puisqu'à ****, il n'y a pas de service d'accompagnement à la parentalité. Peut-être que cela changera dans un futur plus ou moins proche. »

« Le fait de travailler en pluridisciplinarité et d'être tourné vers le droit commun »
. Sur quelle(s) personne(s) ressources vous appuyez-vous si vous êtes confrontés à des questions liées à la parentalité concernant les personnes que vous accompagnez ?

Plus de détails

<table><tr><td>Le chef de service</td><td>6</td></tr><tr><td>La direction</td><td>4</td></tr><tr><td>Le(s) référent(s) VASC (vie affecti...</td><td>12</td></tr><tr><td>L'observatoire VASC (vie affectiv...</td><td>6</td></tr><tr><td>Un partenaire extérieur</td><td>16</td></tr><tr><td>Vos collègues</td><td>15</td></tr><tr><td>Personne</td><td>0</td></tr><tr><td>Autre</td><td>4</td></tr></table>

<figure><img src="image_61.png" /></figure>

. Quels sont les 4 premiers partenaires qui vous semblent adapté et prioritairement sollicitables pour des questions liées à la parentalité ?

<table><tr><td>Le Planning Familial</td><td>21</td></tr><tr><td>ASE (aide social à l'enfance)</td><td>1</td></tr><tr><td>Hôpitaux mères/enfants</td><td>2</td></tr><tr><td>Associations (Couple & Famille, I...</td><td>11</td></tr><tr><td>Le CeRHes (centre ressources ha...</td><td>9</td></tr><tr><td>PMI (protection maternelle et inf...</td><td>14</td></tr><tr><td>Les CMP (centre médico psychol...</td><td>6</td></tr><tr><td>Des centres d'IVG (interruption v...</td><td>0</td></tr><tr><td>Des professionnels de soins (mè...</td><td>12</td></tr><tr><td>Des SAVS (service d'accompagne...</td><td>7</td></tr><tr><td>Structure(s) petite enfance (créch...</td><td>3</td></tr><tr><td>Association pour l'adoption</td><td>0</td></tr><tr><td>Autre</td><td>2</td></tr></table>

<figure><img src="image_62.png" /></figure>

.. Avez-vous déjà travaillé/ collaboré avec un ou plusieurs de ces partenaires ?

Plus de détails

<figure><img src="image_63.png" /></figure>

Aperçus

<table><tr><td>Oui</td><td>17</td></tr><tr><td>Non</td><td>6</td></tr></table>

<figure><img src="image_64.png" /></figure>
. Sur quelle(s) personne(s) ressources vous appuyez-vous si vous êtes confrontés à des questions liées à la parentalité concernant les personnes que vous accompagnez ?

Plus de détails

<table><tr><td>Le chef de service</td><td>6</td></tr><tr><td>La direction</td><td>4</td></tr><tr><td>Le(s) référent(s) VASC (vie affecti...</td><td>12</td></tr><tr><td>L'observatoire VASC (vie affectiv...</td><td>6</td></tr><tr><td>Un partenaire extérieur</td><td>16</td></tr><tr><td>Vos collègues</td><td>15</td></tr><tr><td>Personne</td><td>0</td></tr><tr><td>Autre</td><td>4</td></tr></table>

<figure><img src="image_61.png" /></figure>

. Quels sont les 4 premiers partenaires qui vous semblent adapté et prioritairement sollicitables pour des questions liées à la parentalité ?

<table><tr><td>Le Planning Familial</td><td>21</td></tr><tr><td>ASE (aide social à l'enfance)</td><td>1</td></tr><tr><td>Hôpitaux mères/enfants</td><td>2</td></tr><tr><td>Associations (Couple & Famille, I...</td><td>11</td></tr><tr><td>Le CeRHes (centre ressources ha...</td><td>9</td></tr><tr><td>PMI (protection maternelle et inf...</td><td>14</td></tr><tr><td>Les CMP (centre médico psychol...</td><td>6</td></tr><tr><td>Des centres d'IVG (interruption v...</td><td>0</td></tr><tr><td>Des professionnels de soins (mè...</td><td>12</td></tr><tr><td>Des SAVS (service d'accompagne...</td><td>7</td></tr><tr><td>Structure(s) petite enfance (créch...</td><td>3</td></tr><tr><td>Association pour l'adoption</td><td>0</td></tr><tr><td>Autre</td><td>2</td></tr></table>

<figure><img src="image_62.png" /></figure>

.. Avez-vous déjà travaillé/ collaboré avec un ou plusieurs de ces partenaires ?

Plus de détails

<figure><img src="image_63.png" /></figure>

Aperçus

<table><tr><td>Oui</td><td>17</td></tr><tr><td>Non</td><td>6</td></tr></table>

<figure><img src="image_64.png" /></figure>
. Si oui, le(s)quel(s) ?

Plus de détails

<table><tr><td>Le planning familial</td><td>13</td></tr><tr><td>ASE</td><td>5</td></tr><tr><td>Hôpitaux mère/enfants, maternité</td><td>2</td></tr><tr><td>Associations</td><td>3</td></tr><tr><td>Le CerHes</td><td>3</td></tr><tr><td>PMI</td><td>4</td></tr><tr><td>CMP</td><td>7</td></tr><tr><td>Centre(s) IVG</td><td>0</td></tr><tr><td>Professionnels de soins</td><td>8</td></tr><tr><td>SAVS</td><td>4</td></tr><tr><td>Structures petite enfance (crèche...)</td><td>2</td></tr><tr><td>Association pour l'adoption</td><td>0</td></tr><tr><td>Autre</td><td>1</td></tr></table>

<figure><img src="image_65.png" /></figure>

## À propos des représentations

Les mots cités par les professionnels pour désigner la parentalité des personnes avec une déficience intellectuelle.

La consigne était : Pouvez-vous citer les 3 mots qui vous viennent à l'esprit quand vous pensez à la parentalité des personnes avec une déficience intellectuelle ?

6 personnes ont cité le mot « accompagnement »

4 personnes ont cité le mot « responsabilité »

6 personnes ont cité le mot « soutien »

4 personnes ont cité le mot « désir »

2 personnes ont cité le mot « droit »

2 personnes ont cité le mot « difficulté »

2 personnes ont cité le mot « tabou »
## . Si oui, le(s)quel(s) ?

Plus de détails

<table><tr><td>Le planning familial</td><td>13</td></tr><tr><td>ASE</td><td>5</td></tr><tr><td>Hôpitaux mère/enfants, maternité</td><td>2</td></tr><tr><td>Associations</td><td>3</td></tr><tr><td>Le CerHes</td><td>3</td></tr><tr><td>PMI</td><td>4</td></tr><tr><td>CMP</td><td>7</td></tr><tr><td>Centre(s) IVG</td><td>0</td></tr><tr><td>Professionnels de soins</td><td>8</td></tr><tr><td>SAVS</td><td>4</td></tr><tr><td>Structures petite enfance (crèche...)</td><td>2</td></tr><tr><td>Association pour l'adoption</td><td>0</td></tr><tr><td>Autre</td><td>1</td></tr></table>

<figure><img src="image_65.png" /></figure>

## À propos des représentations

Les mots cités par les professionnels pour désigner la parentalité des personnes avec une déficience intellectuelle.

La consigne était : Pouvez-vous citer les 3 mots qui vous viennent à l'esprit quand vous pensez à la parentalité des personnes avec une déficience intellectuelle ?

* 6 personnes ont cité le mot « accompagnement »

* 4 personnes ont cité le mot « responsabilité »

* 6 personnes ont cité le mot « soutien »

* 4 personnes ont cité le mot « désir »

* 2 personnes ont cité le mot « droit »

* 2 personnes ont cité le mot « difficulté »

* 2 personnes ont cité le mot « tabou »
D'autres mots ont été cité comme : famille, soin, guidance, conseils, écoute, transgression, culpabilité, souci, nouvelle vie, informer, avenir, consentement, questionnement, aide, réalité, apprentissage, enfant, co-construction, maternité, suivi, capacité, statut, protection de l'enfance.

Dans votre travail, aborder la question de la parentalité c'est :

<figure><img src="image_66.png" /></figure>

* Compliqué dans le médico-social (5)

* Pas mon rôle, pas ma mission (1)

* Intéressant au vu des nouvelles lois et politiques (5)

* Prendre en compte tous les projets (14)

* D'autant plus difficile avec des personnes déficientes intellectuelles (3)

* Pertinent au vu des accompagnements que les travailleurs sociaux doivent fournir (6)

* Tabou (5)

* Peu utile au vu du nombre de personnes accompagnées concernées (0)

* Rendre effectif le droit des personnes accompagnées (14)

* Mettre des idées/illusions dans la tête des personnes accompagnées (1)

* Mon rôle en tant qu'accompagnateur (14)

* Autre (6)
D'autres mots ont été cité comme : famille, soin, guidance, conseils, écoute, transgression, culpabilité, souci, nouvelle vie, informer, avenir, consentement, questionnement, aide, réalité, apprentissage, enfant, co-construction, maternité, suivi, capacité, statut, protection de l'enfance.

Dans votre travail, aborder la question de la parentalité c'est :

<figure><img src="image_66.png" /></figure>

Compliqué dans le médico-social (5)

Pas mon rôle, pas ma mission (1)

Intéressant au vu des nouvelles lois et politiques (5)

Prendre en compte tous les projets (14)

D'autant plus difficile avec des personnes déficientes intellectuelles (3)

Pertinent au vu des accompagnements que les travailleurs sociaux doivent fournir (6)

Tabou (5)

Peu utile au vu du nombre de personnes accompagnées concernées (0)

Rendre effectif le droit des personnes accompagnées (14)

Mettre des idées/illusions dans la tête des personnes accompagnées (1)

Mon rôle en tant qu'accompagnateur (14)

Autre (6)
Pour vous, la parentalité des personnes avec déficience intellectuelle représente :

<figure><img src="image_67.png" /></figure>

* Un danger pour le(s) enfants (2)

* Une difficulté supplémentaire pour le parent (11)

* Un nouveau rôle social valorisant pour le parent (11)

* Une fonction compliquée à gérer pour le parent (16)

* Un rôle qui est l'aboutissement d'un projet réfléchi et solide (5)

* Un rôle qui permet au parent d'acquérir de nouvelles compétences (7)

* Une fonction parentale qui nécessite un accompagnement supplémentaire (20)

* Un moment de bonheur, de joie pour le parent (12)

* Un droit pas assez respecté (13)

* Une fonction qui n'est souvent pas réfléchie par le parent (3)

* Une expérience qui permet de gagner en confiance (3)

* Une expérience qui peut être douloureuse pour le parent (6)

* Rien de positif (1)

* Rien de négatif (3)

* Autre (3)
Pour vous, la parentalité des personnes avec déficience intellectuelle représente :

<figure><img src="image_67.png" /></figure>

* Un danger pour le(s) enfants (2)

* Une difficulté supplémentaire pour le parent (11)

* Un nouveau rôle social valorisant pour le parent (11)

* Une fonction compliquée à gérer pour le parent (16)

* Un rôle qui est l'aboutissement d'un projet réfléchi et solide (5)

* Un rôle qui permet au parent d'acquérir de nouvelles compétences (7)

* Une fonction parentale qui nécessite un accompagnement supplémentaire (20)

* Un moment de bonheur, de joie pour le parent (12)

* Un droit pas assez respecté (13)

* Une fonction qui n'est souvent pas réfléchie par le parent (3)

* Une expérience qui permet de gagner en confiance (3)

* Une expérience qui peut être douloureuse pour le parent (6)

* Rien de positif (1)

* Rien de négatif (3)

* Autre (3)
Selon vous, qu'est-ce qui empêche les personnes que vous accompagnez d'accéder à la parentalité ?
Pour répondre, classer les propositions de la plus importante à vos yeux (en haut) à la moins importante (en bas).

lus de détails

Classement Options

1 La pression de la famille/ de l'ent...

2 Leurs compétences intellectuelles

3 Un manque de connaissance de l...

4 Les difficultés sociales de la pers...

5 Les règles de l'institution

6 Les représentations négatives de...

7 L'environnement matériel et/ou f...

8 L'absence d'accompagnement d...

9 Des problèmes liées à une stérilité

10 L'absence de désir de la personne

<figure><img src="image_68.png" /></figure>

■ Tout à fait d'accord

■ D'accord

■ Pas d'accord

■ Pas du tout d'accord

Les personnes que vous accompagnez ne peuvent pas avoir d'enfant

Les personnes que vous accompagnez ont le désir d'être parent

Les personnes que vous accompagnez ont les capacités de s'occuper d'un enfant

Les personnes que vous accompagnez n'ont pas envie de parler des questions de parentalité

Les personnes que vous accompagnez peuvent parler de ces questions ailleurs que dans votre service/...

Le placement d'enfant d'un ou de deux parent(s) déficient(s) intellectuel(s) est presque une évidence

Accompagner les personnes dans leur désir d'enfant et/ou dans l'aboutissement de ce projet permet de le...

Les question liées à la parentalité sont immanquablement influencées par l'environnement...

Il est possible d'aider une personne déficiente intellectuelle pour exercer son rôle de parent

Toutes les personnes que j'accompagne ont le droit d'être parent

<figure><img src="image_69.png" /></figure>
Selon vous, qu'est-ce qui empêche les personnes que vous accompagnez d'accéder à la parentalité ?
Pour répondre, classer les propositions de la plus importante à vos yeux (en haut) à la moins importante (en bas).

lus de détails

Classement Options

<table><tr><td>1</td><td>La pression de la famille/ de l'ent...</td></tr><tr><td>2</td><td>Leurs compétences intellectuelles</td></tr><tr><td>3</td><td>Un manque de connaissance de l...</td></tr><tr><td>4</td><td>Les difficultés sociales de la pers...</td></tr><tr><td>5</td><td>Les règles de l'institution</td></tr><tr><td>6</td><td>Les représentations négatives de...</td></tr><tr><td>7</td><td>L'environnement matériel et/ou f...</td></tr><tr><td>8</td><td>L'absence d'accompagnement d...</td></tr><tr><td>9</td><td>Des problèmes liées à une stérilité</td></tr><tr><td>10</td><td>L'absence de désir de la personne</td></tr></table>

<figure><img src="image_68.png" /></figure>

<figure><img src="image_69.png" /></figure>
. Quelles seraient vos premières réactions si une femme que vous accompagnez vous annonce qu'elle est enceinte ?

<figure><img src="image_70.png" /></figure>

● Vous demandez à la personne si elle souhaite garder le bébé (2)

○ Vous en parlez en réunion d'équipe pour recueillir les avis de vos collègues (12)

Vous proposez à cette femme de lui expliquer comment la grossesse et l'accouchement se déroulent (4)

Vous vous sentez désemparé(e) (1)

Vous jugez la situation et proposez une solution en fonction de l'environnement de la personne (2)

Vous questionnez la personne sur son futur projet (14)

Vous posez des questions à la personne sur sa situation amoureuse (3)

Vous organisez un temps d'échange avec cette femme (12)

Vous orientez la personne vers une sage-femme/gynécologue (7)

Vous lui expliquez comment se déroule un avortement (0)

Vous en parlez avec la direction (3)

Vous proposez à la personne d'en discuter avec le planning familial (14)

Vous lui demandez si l'enfant est désiré (6)

Autre (4)
. Quelles seraient vos premières réactions si une femme que vous accompagnez vous annonce qu'elle est enceinte ?

<figure><img src="image_70.png" /></figure>

● Vous demandez à la personne si elle souhaite garder le bébé (2)

○ Vous en parlez en réunion d'équipe pour recueillir les avis de vos collègues (12)

Vous proposez à cette femme de lui expliquer comment la grossesse et l'accouchement se déroulent (4)

Vous vous sentez désemparé(e) (1)

Vous jugez la situation et proposez une solution en fonction de l'environnement de la personne (2)

Vous questionnez la personne sur son futur projet (14)

Vous posez des questions à la personne sur sa situation amoureuse (3)

Vous organisez un temps d'échange avec cette femme (12)

Vous orientez la personne vers une sage-femme/gynécologue (7)

Vous lui expliquez comment se déroule un avortement (0)

Vous en parlez avec la direction (3)

Vous proposez à la personne d'en discuter avec le planning familial (14)

Vous lui demandez si l'enfant est désiré (6)

Autre (4)
## Améliorations et intérêts pour le sujet

* Selon vous, qu'est ce qui améliorerait l'accompagnement à la parentalité ?

Plus de détails

<table><tr><td>Des formations pour les professi...</td><td>19</td></tr><tr><td>Des temps collectifs et de discus...</td><td>15</td></tr><tr><td>De meilleurs partenariats</td><td>11</td></tr><tr><td>Un changement de mentalités</td><td>18</td></tr><tr><td>Des espaces de parole avec un-e ...</td><td>12</td></tr><tr><td>L'intervention ou l'embauche d'u...</td><td>5</td></tr><tr><td>Des outils pratiques pour aborde...</td><td>13</td></tr><tr><td>Des formations et/ou informatio...</td><td>13</td></tr><tr><td>Une meilleure coopération avec L...</td><td>11</td></tr><tr><td>Du budget</td><td>3</td></tr><tr><td>Du temps</td><td>6</td></tr><tr><td>Rien</td><td>0</td></tr><tr><td>Je ne sais pas</td><td>0</td></tr><tr><td>Autre</td><td>4</td></tr></table>

<figure><img src="image_71.png" /></figure>

* Seriez-vous intéressés par une formation qui permettrait d'aborder la question de l'accompagnement à la parentalité des personnes en situation de handicap (déficience intellectuelle) ?

Plus de détails

<figure><img src="image_72.png" /></figure>

Aperçus

<table><tr><td>Oui</td><td>21</td></tr><tr><td>Non</td><td>2</td></tr><tr><td>Je ne sais pas</td><td>0</td></tr></table>

<figure><img src="image_73.png" /></figure>
## Améliorations et intérêts pour le sujet

* Selon vous, qu'est ce qui améliorerait l'accompagnement à la parentalité ?

Plus de détails

<table><tr><td>Des formations pour les professi...</td><td>19</td></tr><tr><td>Des temps collectifs et de discus...</td><td>15</td></tr><tr><td>De meilleurs partenariats</td><td>11</td></tr><tr><td>Un changement de mentalités</td><td>18</td></tr><tr><td>Des espaces de parole avec un-e ...</td><td>12</td></tr><tr><td>L'intervention ou l'embauche d'u...</td><td>5</td></tr><tr><td>Des outils pratiques pour aborde...</td><td>13</td></tr><tr><td>Des formations et/ou informatio...</td><td>13</td></tr><tr><td>Une meilleure coopération avec L...</td><td>11</td></tr><tr><td>Du budget</td><td>3</td></tr><tr><td>Du temps</td><td>6</td></tr><tr><td>Rien</td><td>0</td></tr><tr><td>Je ne sais pas</td><td>0</td></tr><tr><td>Autre</td><td>4</td></tr></table>

<figure><img src="image_71.png" /></figure>

* Seriez-vous intéressés par une formation qui permettrait d'aborder la question de l'accompagnement à la parentalité des personnes en situation de handicap (déficience intellectuelle) ?

Plus de détails

<figure><img src="image_72.png" /></figure>

Aperçus

<table><tr><td>Oui</td><td>21</td></tr><tr><td>Non</td><td>2</td></tr><tr><td>Je ne sais pas</td><td>0</td></tr></table>

<figure><img src="image_73.png" /></figure>
. Qu'aimeriez-vous aborder dans cette formation ?

<figure><img src="image_74.png" /></figure>

● Les dispositifs de droits communs pouvant être utiles (16)

● Les différents types de handicap et leurs conséquences sur les compétences parentales (11)

● Les outils à mobiliser dans un accompagnement à la parentalité (18)

● Les représentations sociales de la parentalité et leurs enjeux (9)

● Les compétences parentales nécessaires pour le développement de l'enfant (12)

● Les solutions pour alierter une situation inquiétante (7)

● Des outils pour mener des groupes de parole, de discussion (15)

. Seriez-vous intéressé-e pour avoir plus d'informations sur ce projet et/ou être informé-es de l'avancé-de celui-ci ?

Plus de détails

<figure><img src="image_75.png" /></figure>

Aperçus

● Oui 21

● Non 2

● Je ne sais pas 0

<figure><img src="image_76.png" /></figure>

. Seriez-vous d'accord pour éventuellement être recontacté-e pour un entretien afin d'échanger et d'approfondir les différentes thématiques de ce questionnaire ?

Plus de détails

<figure><img src="image_77.png" /></figure>

Aperçus

● Oui 17

● Non 5

● Je ne sais pas 1

<figure><img src="image_78.png" /></figure>