Alors j'ai pas voulu rester parce que je voulais pas, je voulais pas, je voulais pas que ça tombe en dégringolade. Alors après j'ai j'ai souhaité d'aller dans un milieu protégé dans un ESAT. Et faire mon travail et voilà et faire ce qu'on a à faire pour nos enfants hein. Parce que c'est de pas avoir des parents, qui peux être bien papa et puis tu rentres le soir après d'aller chez toi, tu vas voir les copains, les Copines, tu reviens. Tes enfants ils te voient pas et après c'est comme ça les enfants, ils disent, "mais toi tu m'as, tu viens, je je viens pas me border où tu vas pas me raconter des histoires". Je parle en général, hein, c'est pas pour, voilà c'est pour dire. Mais voilà, par an quand t'es papa, quand ton enfant n'a besoin de toi, tu dois être là. Que tu connais la chose que tu peux faire. Par exemple si tu si ton enfant il te dit aides, moi faire les devoirs : Si on arrive on arrive, faut pas mentir, t'Arrives, t'Arrives, t'arrives pas, t'arrives pas après faut faire autrement mais mais il faut-il faut être honnête en soi-même et honnête aux enfants. C'est pas je dis, je sais le faire, je sais faire et au bout du compte je sais pas faire.

[La porte d'entrée s'ouvre, la femme de Farid entre. Elle s'excuse. L'audio est arrêté. La femme de Farid, demande à ce dernier si le repas avec les enfants s'est bien passé, s'il a pensé à telle ou telle chose...Elle repart].

Deuxième partie de l'enregistrement audio

00:00:03 Farid

Je pense qu'elle a oublié mais c'est pas grave.

00:00:04 CR

Oh, c'est pas grave, vous inquiétez pas. Je sais plus, qu'est ce qu'on disait ? Oui, vous me disiez que c'était important du coup d'aller travailler, de pouvoir être là aussi le soir à la maison. C'est ça que vous disiez il me semble, ouais.

00:00:16 Farid

Ouais ouais c'est important. Ouais, faut faut qu'on fasse, faut qu'on fasse quand c'est un couple avant c'est 50 50 normalement c'est comme ça pour moi. Ce que c'est normal encore si tu vis tout seul, je comprendrai que tu fais tout tout seul. Mais après quand, après, quand on a décidé de faire une famille, se marier et avoir des enfants, il faut. Voilà, il y a des choses qu'on va faire, c'est voilà, c'est obligé.

00:00:44

Okay. Et justement, du coup, vous me disiez tout à l'heure que que votre femme, elle travaillait aussi et comment vous enfin vu que vous travaillez tous les 2, comment ça se passe ?

00:00:56 Farid

Comment ça se passe et bah le matin, je pars le premier parce que je commence à 8h du matin. Les enfants, la plupart du temps, ils sont réveillés vers 7h. Des fois, quand ils sont pas

réveillés, Ben c'est ma femme qui vient parce que ma femme elle travaille dans les écoles. Elle travaille pour la ville de *****. Alors elle est vacataire, à midi elle donne à manger dans les écoles et puis l'après midi, elle fait des animations. Il y avait des soirs où elle fait les garderies.

00:01:23 CR

Okay.

00:01:23 Farid

Alors, et puis alors Comment ça se passe ? Et Ben Moi, je vais travailler. Et puis l'enfant, ils sortent de l'école. S'il y a un problème et Ben elle m'appelle bien quand je m'arrange avec mon travail par exemple, si ça a eu un souci à l'école ou faut aller le chercher parce qu'il y a quelque chose ou si par exemple l'école m'appelle pour quelque chose, même si c'est comme si moi je m'arrange pour sortir du travail plus tôt. Et en plus, ça, ça va, ils me disent rien, ils compréhensif. Et puis sont-ils sont compréhensifs que quand on voit qu'on est honnête et qu'on fait pas dire oui c'est bien pour mon enfant et que tu vas c'est bien mais si tu dis c'est pour ton enfant et que après tu vas ailleurs non. Et c'est vrai qu'ils voient que suis honnête, alors quand ça va pas et il dit y a pas de souci mais allez ***** tu peux rentrer chez toi, fais ce que t'as à faire et si tu reviens le demain matin. Et puis voilà quoi, on s'organise. Et puis il y a que si par exemple ma femme, elle a un truc à faire avec ma fille et que moi je dois récupérer ma fille par exemple à 10h parce qu'il a vu quelque chose et Ben moi je m'arrange avec mon travail façon. Si par exemple, si ma femme, elle peut pas les amener à l'école parce que elle a un truc important à faire et qu'elle part avant moi et Ben moi j'appelle le travail pour dire que j'ai un peu plus tard et et voilà quoi. Le mercredi, maintenant j'suis plus un peu disponible parce que depuis que je travaille plus dans *****, je travaille à temps partiel le mercredi, je travaille.

00:02:48 CR

D'accord donc ça vous laisse aussi du temps.

00:02:50 Farid

Voilà, ça fait que j'ai jamais dans la musique. Après, maintenant je fais de la Kiné parce que j'ai beaucoup depuis 2013, j'ai attrapé une sciatique.

00:02:57 CR

D'accord, donc, vous allez souvent voir le kiné ?

00:03:00 Farid

Il y a des jours où j'ai pas mal. J'ai pas mal tous les jours mais y'a des jours quand il fait très très froid et tout ça. Maintenant, je fais de la kiné, ça fait que j'ai pris mon mercredi, d'accord, j'ai pas le même salaire, mais d'abord aussi la santé. Faut pas aussi toucher 300 000€ pour que après t'as mal au derrière.
00:03:19 CR

Bien sûr.

00:03:20 Farid

Alors ça fait que le mercredi, si ma femme, elle a un truc à faire et ben moi je les amène à la musique, mon fils, il parte seul à l'école, puis moi après je range un peu la maison, j' fais une peu de rangement et je vais chez le kiné. Voilà quoi. Et puis l'après-midi, quand ils ont du, du travail par exemple, je suis un peu avec eux, y'a une dame qui vient là pour les devoirs, pour mes enfants, pour surtout pour ***** et ***** qui a revoient un peu puis sinon, sinon bah moi je me repose après le mercredi, puis le lendemain je vais voilà.

00:03:55 CR

OK et du coup, on a parlé un petit peu de cette photo et vous aviez dit que celle-là, elle représentait bien aussi pour vous ce que c'était être parents et être papa, pourquoi ?

00:04:04 Farid

Ça me fait penser à une famille nombreuse.

00:04:06 CR

OK, et vous, c'était important ?

00:04:09 Farid

Non, non, non. Non, moi je me disais, c'est vrai, j'ai fait des enfants, même si ma femme, elle m'aurait dit j'en veux un ou même 2, c'est pas ça. Parce que quand t'as un enfant, c'est le plus beau cadeau, parce que. Pourquoi j'dis ça ? Parce que déjà, quand on a un, ça prend toute ta vie. Parce que c'est quand même un enfant. Non, moi, ça ne me après, ça me dérangeait pas. Après on peut un couple il peut dire « Ouais, je voudrais bien souhaité avoir ça où ça « et après, si tu l'as pas c'est pas grave, c'est du bonheur parce que après si tu t'énerves ou tu fais n'importe quoi l'enfant il a pas demandé de naître. Alors après voilà quoi, après moi ça me dérangeait pas moi c'est vrai, j'en ai 3 si j'en aurais eu que un ou que j'en aurais eu que 2 ou que j'en avais pas c'était pas. Voilà c'est pas grave mais il faut se dire que on a une chance. Il y a pire, il y en a qui n'en ont pas. T'asdes problèmes médicaux, t'as des femmes, ils peuvent pas avoir d'enfant où t'as des hommes, ils veulent des enfants, mais ils peuvent pas comment ils font ? Ils sont obligés d'adopté. Adopté, il faut l'argent, il faut un travail, un bon travail parce que il faut que tu nourris l'enfant. Ils vont pas que donner comme ça, ils vont regarder, ils vont regarder c'est quoi ton travail, ils vont regarder tes revenus, est-ce que t'as pas des problèmes avec les gens ? Tu vois, c'est plus, même quand t'en a un ou 2, c'est le plus beau cadeau. Même quand t'en a un, t'es déjà heureux pour toi j' parle pas, pas pour le faire dire aux gens, j'en ai, non. C'est déjà quand on a un ou 2, ça fait du Jason, d'accord, on est pas 50, mais ça fait une famille. T'es heureux, t'échanges des choses, tu discutes, tu rigoles. Ça va à la maison, ça se passe pas trop mal, il y a des fois c'est vrai que j' fais l'autorité, ils veulent pas écouter. Il y en a des fois et je leur dis, je leur dis mais c'est pas grave. Après faut faut

que eux ils écoutent, faut que moi aussi je sois patient, il faut que eux aussi ils soient patients, que il faut bien qu'il comprenne que quand nos parents soit papa ou la maman m'a dit papa parce que [inaudible] moi. Que quand le papa il dit aujourd'hui je peux pas t'acheter ça, il faut que l'enfant il comprenne « pourquoi papa ? » « Bah aujourd'hui j'ai pas eu ma paye ça, je peux pas te l'acheter parce que j'ai pas assez. Rappelle-toi, on est parti en vacances ou t'as fait une opération avec quelqu'un à ton fils » ou « Aujourd'hui, j'ai pas eu assez de paye parce que on n'a pas eu beaucoup de travail. Alors voilà ». Il faut que l'enfant il comprenne, c'est pas aujourd'hui t'as une voiture que tous les jours t'as une voiture ou une poupée où manger kebab ? Non. Il faut que l'enfant il comprenne pour que l'enfant, il comprenne, faut que les parents leur explique. Quand les parents l'a expliqué comme il faut, faut que les les enfants comprennent. Déjà, c'est déjà bien, on a des têtes. J'ai de la chance parce que je travaille en ESAT, si j'aurais pas l'AAH je ferais comment pour vivre, comment on paye un loyer, comment on part en vacances, comment on mange, comment ? Tout ça, c'est important parce que c'est que pour nous. Parce que plus tard, nous, nous, moi, quand je travaillais pas, les gens, ils ont travaillé pour moi. Moi, quand je vais arrêter de travailler, il y a des gens qui vont travailler pour ma retraite, d'accord, ça sera pas la même retraite. D'accord je travaille en ESAT, mais je cotise, c'est pas la même, c'est pas la même cotisation mais je cotise alors c'est quand même important. Voilà, il y a. Il y a ouais, tout ça, c'est une importance. Après, il est toujours dit façon plus important, c'est que t'es papa après, ce soit une famille recomposée ou que t'as adopté ou t'as adopté où se recomposer, c'est pareil. Puisque tu vis avec lui, c'est quand même comme si c'est comme c'est comme ton enfant. Ca fait que c'est que c'est pas ta chair, mais tu t'occupes des oui, tu l'habilles, il porte ton nom, il va à l'école, c'est aussi important. Quand je dis parents, papa c'est soit de n'importe quoi, que ce soit je vois, je mélange pas que je mélange pas comme les gens de femmes, des hommes non, chacun fait ce qu'il veut. T'es parent, c'est plus important, plus important, c'est que l'enfant il soit heureux.

00:08:20 CR

Et avant de rencontrer enfin, avant de vous marier, c'était déjà quelque chose qui était important pour vous à un jour de devenir parent ?

00:08:27 Farid

Oui, oui, pourquoi c'est, c'est important, c'était pas. Voilà, c'est tout simple, je vais vous dire, c'est tout simple. Moi je suis au Maghreb mais je pas moi, je suis Français malgré que mes parents sont Maghrébins moi aussi. Ça, ça m'intéresse pas les mariages forcés. Je préfère, je vais pas faire à l'ancienne ma tante à représente sa cousine, non, je veux prendre quelqu'un qui est pas de la famille. C'est mieux, même si on s'engueule, c'est mieux parce que quoi ? Parce que des c'est mieux comme ça, t'es tranquille, c'est pas ta cousine, ce que moi, moi, moi, ma cousine ça m'intéresserait pas, c'est comme si je me c'est comme si demain, je me mariais avec ma sœur alors. Alors pour moi c'est pas embêtant. Après après le plus important c'est qu'on soit heureux qu'on fait une famille et ben avant la rencontrer, j'étais célibataire, j'ai, j'ai eu des copines mais c'est vrai que c'est moi qui a voulu me marier, c'est moi, c'est pas ma mère, c'est pas ma mère qui m'a dit « Marie, toi », non, c'est moi qui a voulu parce que,
00:03:19 CR

Bien sûr.

00:03:20 Farid

Alors ça fait que le mercredi, si ma femme, elle a un truc à faire et ben moi je les amène à la musique, mon fils, il parte seul à l'école, puis moi après je range un peu la maison, j' fais une peu de rangement et je vais chez le kiné. Voilà quoi. Et puis l'après-midi, quand ils ont du, du travail par exemple, je suis un peu avec eux, y'a une dame qui vient là pour les devoirs, pour mes enfants, pour surtout pour ***** et ***** qui a revoient un peu puis sinon, sinon bah moi je me repose après le mercredi, puis le lendemain je vais voilà.

00:03:55 CR

OK et du coup, on a parlé un petit peu de cette photo et vous aviez dit que celle-là, elle représentait bien aussi pour vous ce que c'était être parents et être papa, pourquoi ?

00:04:04 Farid

Ça me fait penser à une famille nombreuse.

00:04:06 CR

OK, et vous, c'était important ?

00:04:09 Farid

Non, non, non. Non, moi je me disais, c'est vrai, j'ai fait des enfants, même si ma femme, elle m'aurait dit j'en veux un ou même 2, c'est pas ça. Parce que quand t'as un enfant, c'est le plus beau cadeau, parce que. Pourquoi j'dis ça ? Parce que déjà, quand on a un, ça prend toute ta vie. Parce que c'est quand même un enfant. Non, moi, ça ne me après, ça me dérangeait pas. Après on peut un couple il peut dire « Ouais, je voudrais bien souhaité avoir ça où ça « et après, si tu l'as pas c'est pas grave, c'est du bonheur parce que après si tu t'énerves ou tu fais n'importe quoi l'enfant il a pas demandé de naître. Alors après voilà quoi, après moi ça me dérangeait pas moi c'est vrai, j'en ai 3 si j'en aurais eu que un ou que j'en aurais eu que 2 ou que j'en avais pas c'était pas. Voilà c'est pas grave mais il faut se dire que on a une chance. Il y a pire, il y en a qui n'en ont pas. T'asdes problèmes médicaux, t'as des femmes, ils peuvent pas avoir d'enfant où t'as des hommes, ils veulent des enfants, mais ils peuvent pas comment ils font ? Ils sont obligés d'adopté. Adopté, il faut l'argent, il faut un travail, un bon travail parce que il faut que tu nourris l'enfant. Ils vont pas que donner comme ça, ils vont regarder, ils vont regarder c'est quoi ton travail, ils vont regarder tes revenus, est-ce que t'as pas des problèmes avec les gens ? Tu vois, c'est plus, même quand t'en a un ou 2, c'est le plus beau cadeau. Même quand t'en a un, t'es déjà heureux pour toi j' parle pas, pas pour le faire dire aux gens, j'en ai, non. C'est déjà quand on a un ou 2, ça fait du Jason, d'accord, on est pas 50, mais ça fait une famille. T'es heureux, t'échanges des choses, tu discutes, tu rigoles. Ça va à la maison, ça se passe pas trop mal, il y a des fois c'est vrai que j' fais l'autorité, ils veulent pas écouter. Il y en a des fois et je leur dis, je leur dis mais c'est pas grave. Après faut faut

que eux ils écoutent, faut que moi aussi je sois patient, il faut que eux aussi ils soient patients, que il faut bien qu'il comprenne que quand nos parents soit papa ou la maman m'a dit papa parce que [inaudible] moi. Que quand le papa il dit aujourd'hui je peux pas t'acheter ça, il faut que l'enfant il comprenne « pourquoi papa ? » « Bah aujourd'hui j'ai pas eu ma paye ça, je peux pas te l'acheter parce que j'ai pas assez. Rappelle-toi, on est parti en vacances ou t'as fait une opération avec quelqu'un à ton fils » ou « Aujourd'hui, j'ai pas eu assez de paye parce que on n'a pas eu beaucoup de travail. Alors voilà ». Il faut que l'enfant il comprenne, c'est pas aujourd'hui t'as une voiture que tous les jours t'as une voiture ou une poupée où manger kebab ? Non. Il faut que l'enfant il comprenne pour que l'enfant, il comprenne, faut que les parents leur explique. Quand les parents l'a expliqué comme il faut, faut que les les enfants comprennent. Déjà, c'est déjà bien, on a des têtes. J'ai de la chance parce que je travaille en ESAT, si j'aurais pas l'AAH je ferais comment pour vivre, comment on paye un loyer, comment on part en vacances, comment on mange, comment ? Tout ça, c'est important parce que c'est que pour nous. Parce que plus tard, nous, nous, moi, quand je travaillais pas, les gens, ils ont travaillé pour moi. Moi, quand je vais arrêter de travailler, il y a des gens qui vont travailler pour ma retraite, d'accord, ça sera pas la même retraite. D'accord je travaille en ESAT, mais je cotise, c'est pas la même, c'est pas la même cotisation mais je cotise alors c'est quand même important. Voilà, il y a. Il y a ouais, tout ça, c'est une importance. Après, il est toujours dit façon plus important, c'est que t'es papa après, ce soit une famille recomposée ou que t'as adopté ou t'as adopté où se recomposer, c'est pareil. Puisque tu vis avec lui, c'est quand même comme si c'est comme c'est comme ton enfant. Ca fait que c'est que c'est pas ta chair, mais tu t'occupes des oui, tu l'habilles, il porte ton nom, il va à l'école, c'est aussi important. Quand je dis parents, papa c'est soit de n'importe quoi, que ce soit je vois, je mélange pas que je mélange pas comme les gens de femmes, des hommes non, chacun fait ce qu'il veut. T'es parent, c'est plus important, plus important, c'est que l'enfant il soit heureux.

00:08:20 CR

Et avant de rencontrer enfin, avant de vous marier, c'était déjà quelque chose qui était important pour vous à un jour de devenir parent ?

00:08:27 Farid

Oui, oui, pourquoi c'est, c'est important, c'était pas. Voilà, c'est tout simple, je vais vous dire, c'est tout simple. Moi je suis au Maghreb mais je pas moi, je suis Français malgré que mes parents sont Maghrébins moi aussi. Ça, ça m'intéresse pas les mariages forcés. Je préfère, je vais pas faire à l'ancienne ma tante à représente sa cousine, non, je veux prendre quelqu'un qui est pas de la famille. C'est mieux, même si on s'engueule, c'est mieux parce que quoi ? Parce que des c'est mieux comme ça, t'es tranquille, c'est pas ta cousine, ce que moi, moi, moi, ma cousine ça m'intéresserait pas, c'est comme si je me c'est comme si demain, je me mariais avec ma sœur alors. Alors pour moi c'est pas embêtant. Après après le plus important c'est qu'on soit heureux qu'on fait une famille et ben avant la rencontrer, j'étais célibataire, j'ai, j'ai eu des copines mais c'est vrai que c'est moi qui a voulu me marier, c'est moi, c'est pas ma mère, c'est pas ma mère qui m'a dit « Marie, toi », non, c'est moi qui a voulu parce que,
Pourquoi ? Parce que quand t'es jeune, t'as envie de t'amuser, je suis d'accord, c'est interdit, mais après, pour pas faire n'importe quoi et je voulais me ranger. C'est important. Pourquoi, pourquoi ? Comme ça t'es tranquille, après tu peux toujours sortir, tu peux toujours t'amuser. Je suis d'accord, mais c'est moi qui a voulu ça. On m'a pas forcer, on m'a pas dit « demain !3 Parce que c'était mon souhait. Après, j'aurais pu dire non, j'ai pas envie. Non parce que c'est moi qui est voulu. Mais demande, demande, intermédiaire, pas par l'intermédiaire de de intègre ou d'un tel.

00:10:05 CR

Donc c'était important pour vous du coup de vous marier ? Et après de faire des enfants aussi ?

00:10:09 Farid

Pourquoi c'étais important, parce que pour moi, je voulais garder ma couture. D'accord, je sais très bien, je suis en France, au travail, j'ai pas le droit de faire des choses qu'on a pas le droit de faire comme parle en arabe ou toute les choses, je suis d'accord, c'est la République, c'est laïque, je suis tout à fait d'accord mais après quand on veut se marier de religion ou qu'on veut faire sa religion, n'importe quelle religion, c'est au coeur, c'est la foi, c'est le coeur. Voilà, c'est moi, pour moi c'est important. Après, chacun fait comme il veut, mais pour moi, c'était voilà. Pour moi, c'était une importance parce que c'est moi qui a voulu. J'ai pas demandé à Paul, Jacques ou Ah non non, après chacun fait comme il veut, chacun chacun ses idées.

00:10:52 CR

OK, et si on regarde encore un petit peu les photos, je voulais savoir si pour vous il y avait des photos qui représentaient plutôt la maman et d'autres qui représentait plutôt le papa ? Est ce que vous voyez des différences sur les photos ? Par exemple, laquelle représenterait plutôt le rôle d'une maman.

00:11:11 Farid

Bah celle là avec l'enfant mais après, après on peut-on peut dire autre chose, alors pas forcément, il pleure. Moi, il y aurait ça là, mais d'une autre façon sans.

00:11:18 CR

D'accord ? Et pourquoi alors ?

00:11:20 Farid

Parce que là, il y a le père qui est là. Ça fait comme s'il y avait les choses que là il y a la maman et l'enfant. Ouais là il y a le père, il y a la maman et après d'une autre manière, une manière d'une.

00:11:30 CR

Oui, oui, bien sûr, est ce que pour vous, le rôle du papa, il est différent de celui de de la mère ou comment ? Comment vous imaginez le rôle de chacun ?

00:11:43 Farid

Après, j'ai toujours dit ce soit moi où mon mon épouse, faut qu'on se respecte déjà, je le respect. Parce que l'homme à l'égale, l'homme est l'égal à la femme et la femme est l'égale à l'homme. Ca veut dire que ce soit une femme ou un homme respecté, c'est à dire que si moi je respecte ma femme, ma femme doit me respecter comme moi je vais la respecter. Déjà d'une, et de 2, il y a peut être des choses que que elle elle va, si le mari préfère à manger, moi je pourrais faire, mais comme je l'ai difficulté, y'a des choses que je fais mais peut être que je fais pas autant que ma femme mais je fais. Mais je veux dire on est tous à la même enseigne. D'accord pour l'instant je vais pas toucher la machine à laver c'est vrai, mais des choses que je pourrais faire que elle peut faire. Mais pour moi, s'il y a pas de différence, on est pareil parce que les tâches c'est 50, 50.

00:12:36 CR

Okay et vous avez pas l'impression qu'il y a des tâches que que ce qui est qui sont plus destinés au papa et d'autres plus à la maman?

00:12:43 Farid

Après je sais pas après s'il y a des tâches comme en parlant poliment mais ce que je vais faire des tabous mais en restant poli, c'est comme l'adolescence, la la, la fille à ces choses. Je veux dire qu'ça parce que je vais être poli. Et puis aussi le garçon, la la la, la fille, elle peut se confier comme elle a d'abord je pense qu'elle se confier à la mère peut être après au père mais peut être d'abord à la mère. Pourquoi ? peut être, par rapport du respect, parce que elle va dire les choses, mais pour être respectueux, elle va dire non, je vais d'abord lui dire à maman. Est-ce que maman tu peux le dire à papa ou le contraire ? Si la fille, elle est à l'aise avec le père, elle peut dire papa, tu vois voilà voilà, est-ce que tu peux lui dire voilà quoi.

00:13:23 CR

Okay

00:13:24 Farid

Après faut que faut aussi que nos enfants ne soient moi le papa ou, n'importe quel papa faut qu'on soit ouvert à nos enfants, ça soit une fille ou un garçon. Et puis ils disent qu'il a à dire si il sait pas comment le dire, il essaye de trouver une formule mais pas lui dire, elle dit, « voilà papa y'a ça et ça, comment t'as fait avant ? Pourquoi c'est comme ça ? ». Et puis voilà quoi.

00:13:48 CR

Okay. Très bien et est ce que du coup vous ... à votre avis, selon vous, qu'est ce que c'est le rôle d'un papa ? qu'est ce qu'un papa doit vraiment faire pour pouvoir être un bon papa ?
Pourquoi ? Parce que quand t'es jeune, t'as envie de t'amuser, je suis d'accord, c'est interdit, mais après, pour pas faire n'importe quoi et je voulais me ranger. C'est important. Pourquoi, pourquoi ? Comme ça t'es tranquille, après tu peux toujours sortir, tu peux toujours t'amuser. Je suis d'accord, mais c'est moi qui a voulu ça. On m'a pas forcer, on m'a pas dit « demain !3 Parce que c'était mon souhait. Après, j'aurais pu dire non, j'ai pas envie. Non parce que c'est moi qui est voulu. Mais demande, demande, intermédiaire, pas par l'intermédiaire de de intègre ou d'un tel.

00:10:05 CR

Donc c'était important pour vous du coup de vous marier ? Et après de faire des enfants aussi ?

00:10:09 Farid

Pourquoi c'étais important, parce que pour moi, je voulais garder ma couture. D'accord, je sais très bien, je suis en France, au travail, j'ai pas le droit de faire des choses qu'on a pas le droit de faire comme parle en arabe ou toute les choses, je suis d'accord, c'est la République, c'est laïque, je suis tout à fait d'accord mais après quand on veut se marier de religion ou qu'on veut faire sa religion, n'importe quelle religion, c'est au coeur, c'est la foi, c'est le coeur. Voilà, c'est moi, pour moi c'est important. Après, chacun fait comme il veut, mais pour moi, c'était voilà. Pour moi, c'était une importance parce que c'est moi qui a voulu. J'ai pas demandé à Paul, Jacques ou Ah non non, après chacun fait comme il veut, chacun chacun ses idées.

00:10:52 CR

OK, et si on regarde encore un petit peu les photos, je voulais savoir si pour vous il y avait des photos qui représentaient plutôt la maman et d'autres qui représentait plutôt le papa ? Est ce que vous voyez des différences sur les photos ? Par exemple, laquelle représenterait plutôt le rôle d'une maman.

00:11:11 Farid

Bah celle là avec l'enfant mais après, après on peut-on peut dire autre chose, alors pas forcément, il pleure. Moi, il y aurait ça là, mais d'une autre façon sans.

00:11:18 CR

D'accord ? Et pourquoi alors ?

00:11:20 Farid

Parce que là, il y a le père qui est là. Ça fait comme s'il y avait les choses que là il y a la maman et l'enfant. Ouais là il y a le père, il y a la maman et après d'une autre manière, une manière d'une.

00:11:30 CR

Oui, oui, bien sûr, est ce que pour vous, le rôle du papa, il est différent de celui de de la mère ou comment ? Comment vous imaginez le rôle de chacun ?

00:11:43 Farid

Après, j'ai toujours dit ce soit moi où mon mon épouse, faut qu'on se respecte déjà, je le respect. Parce que l'homme à l'égale, l'homme est l'égal à la femme et la femme est l'égale à l'homme. Ca veut dire que ce soit une femme ou un homme respecté, c'est à dire que si moi je respecte ma femme, ma femme doit me respecter comme moi je vais la respecter. Déjà d'une, et de 2, il y a peut être des choses que que elle elle va, si le mari préfère à manger, moi je pourrais faire, mais comme je l'ai difficulté, y'a des choses que je fais mais peut être que je fais pas autant que ma femme mais je fais. Mais je veux dire on est tous à la même enseigne. D'accord pour l'instant je vais pas toucher la machine à laver c'est vrai, mais des choses que je pourrais faire que elle peut faire. Mais pour moi, s'il y a pas de différence, on est pareil parce que les tâches c'est 50, 50.

00:12:36 CR

Okay et vous avez pas l'impression qu'il y a des tâches que que ce qui est qui sont plus destinés au papa et d'autres plus à la maman?

00:12:43 Farid

Après je sais pas après s'il y a des tâches comme en parlant poliment mais ce que je vais faire des tabous mais en restant poli, c'est comme l'adolescence, la la, la fille à ces choses. Je veux dire qu'ça parce que je vais être poli. Et puis aussi le garçon, la la la, la fille, elle peut se confier comme elle a d'abord je pense qu'elle se confier à la mère peut être après au père mais peut être d'abord à la mère. Pourquoi ? peut être, par rapport du respect, parce que elle va dire les choses, mais pour être respectueux, elle va dire non, je vais d'abord lui dire à maman. Est-ce que maman tu peux le dire à papa ou le contraire ? Si la fille, elle est à l'aise avec le père, elle peut dire papa, tu vois voilà voilà, est-ce que tu peux lui dire voilà quoi.

00:13:23 CR

Okay

00:13:24 Farid

Après faut que faut aussi que nos enfants ne soient moi le papa ou, n'importe quel papa faut qu'on soit ouvert à nos enfants, ça soit une fille ou un garçon. Et puis ils disent qu'il a à dire si il sait pas comment le dire, il essaye de trouver une formule mais pas lui dire, elle dit, « voilà papa y'a ça et ça, comment t'as fait avant ? Pourquoi c'est comme ça ? ». Et puis voilà quoi.

00:13:48 CR

Okay. Très bien et est ce que du coup vous ... à votre avis, selon vous, qu'est ce que c'est le rôle d'un papa ? qu'est ce qu'un papa doit vraiment faire pour pouvoir être un bon papa ?
00:14:10 Farid

Alors déjà. Par rapport aux enfants ou par rapport à la

00:14:11 CR

Par aux enfants, oui.

00:14:16 Farid

Déjà par rapport aux enfants, quand ils ont peur, quand j'dis peur, je pense pas que la peur de, des histoires mais c'est la peur d'une chose, il faut qu'il nous dise, faut que nous on les épaules, faut qu'on les rassure. Voilà comme ça comme ça, il faut qu'on soit là pour eux. Même si on on sait pas tout faire, si on peut pas tout faire, y'a des choses qu'on pourra peut être pas tout faire. Juste une présence ou un sourire ou tu prends, tu borde ou tu le tu fais un câlin, tu lui dis des choses. C'est déjà rassurant. C'est pas un papa, « qu'est ce qu'il y a », « mais ça va pas, il peut » et toi t'es là. T'es là mais t'es pas là. Il faut rassurer les enfants, il faut leur parler. Moi, des fois, il y a des soirs, quand les enfants ils ont peur, quand ils ont fais un cochemard par exemple, je sais pas ben, je rassure, je raconte des histoires comme moi, je suis croyant et pratiquant je leur récite le Coran, le j'essaye des choses pour les rassurer, puis je leur reparle le reste des fois, des fois avec mon fils où ma fille, je reste un peu plus longtemps avec eux ou des fois je je les aide à s'endormir. Aujourd'hui, bah maintenant essaye de fermer les yeux, il me dit « J'ai pas sommeil, j'arrive pas », bah je dis, « le plus important, c'est que tu y restes dans ton lit. Tu restes allonger jusqu'à que tu t'endors » et quand j'attends tes endors vraiment là je m'en vais. Après, j'essaie du mieux possible, mais faut qu'on soit là pour les enfants. Parce que faut se dire une chose, si nous on est là pour nos enfants, quand nos enfants ils ont grandir, faut qu'il soit là pour nous, pour dire « Comment ça va, papa ? » j'dis pas nous rendre un service, mais ça, c'est comme ça aussi qu'on fait quand nous on va être âgé, on sera comme un enfant, on peut avoir Alzheimer, ou on a des problèmes pour marcher, on peut avoir un problème pour dialoguer, parce que on a plus le même âge, on a plus 20 ans. Alors voilà. Et puis quand il y a une bonne entente d'entendre et ça se passe bien avec tout va bien. Après l'enfant, il sera bien vu. Ah mais lui il est poli, c'est normal. Regarde qu'est-ce qu'ils ont fait, tes parents, pourquoi je suis comme ça, parce que ma maman, elle, m'a élevé, elle m'a, elle m'a bien éduqué, elle m'a dit, faut pas faire comme si faut pas faire comme ça, faut faire comme ça, faut respecter. Les parents d'avant, ils étaient très malin quand on trônait avec des copains ou des copines, juste avec le regarde il dit, « Ah, tu as l'air bien, non ? Toi, je le sens, lui ». Et puis faut c'est important, c'est nos enfants. Parce que si on fait rien pour nos enfants, ils vont peut être te détester où ils vont peut être te dire tu m'as rien fait. Et c'est pas une bonne image. Et puis un enfant, faut qu'il soit rassuré. Il faut que, ça va dans les deux sens aussi. Il faut que l'enfant, il respecte ses parents, il faut qu'il respecte son père, il faut que ça respecte sa maman, quand on lui dit une chose ben il faut qu'il le comprenne, il faut qu'il écoute. Quand le voilà. Après, je sais que c'est pas de leur faute, ils sont petits, mais si parlerons plus tard, ils veulent avoir un bon travail. Parce que 'les enfants de maintenant, il y a une chose qu'ils ont une chance. C'est que quand ils vont travailler plus tard, ils peuvent choisir leur métier. Moins ils travaillent bien, ils vont choisir leur métier comme vous avez

choisi votre métier, c'est à dire que même les enfants maintenant là qui sont nés en 2010 ou en 2009 et dans quelques années, ils vont travailler, ils pourront choisir leur métier. En plus, ça c'est une chance, c'est pas donné à tout le monde. C'est ça qui est bien. Après tu après tu fais après voilà après. Après, c'est la routine. Après voilà. Après, j'ai toujours dit voilà, c'est les rassurer, les écouter, être là. Etre là, leur parlé, leur dire, Voilà comme ça, comme ça. Moi, j'essaie de faire du mieux parce que. Pourquoi ? Parce que j'ai envie de les voir grandir. Mais quand il va grandir, c'est grandir bien. Qu'ils soient bien dans leur tête, bien dans leur tête, bien dans leur tête, c'est pas « c'est bon. J'ai 13 ans, je fais ce que je veux, sort de l'école. Mon père il s'en fou », non. C'est important. Parce que plus tard, ils en leur avenir. Moi je sais que dans quelques années, je vais plus travailler, après ça sera pas pour ça serait, c'est pour eux, c'est pas pour moi. Moi c'est demain et je je pas je me dis j'ai trop mal au dos, je peux plus bouger, je peux plus travailler, ça peut arriver. On est pas, on n'est pas des machines. Demain si je vais me mettre à la retraite et que je peux plus bouger parce que j'ai trop mal au dos. Je vais plus travailler mais avant j'ai travaillé, j'ai aidé mes parents, j'ai travaillé pour mes, pour aider ma mère. J'ai du travailler parce que voilà, je me suis marié, j'ai une femme. Après, j'ai des enfants, c'est pour eux, c'est pas pour nous. Regarde tout ce qu'on voit là. Le jeunes, ils sont plus à l'école. Tout ce qui se passe dans le monde la. Même même en France. Ça m'a fait mal au coeur quand j'ai entendu une petite de 14 ans là. Comme quoi, comme quoi, voilà, c'est pour ça. Si si nos enfants faut qu'ils soient bien, c'est à nous de les éduquer et de et de faire le le mieux. Voilà faut leur donner en plus nous, on leur a donné des bonnes bases : il y a une dame là qui vient là, qui se qui regarde pour mon fils, qui se débrouille et pour la dernière, ****.

00:20:06 CR

Pour les devoirs ?

00:20:06 Farid

Pas que pour les devoirs, mais pour qu'il regarde.

00:20:09 CR

Ok

00:20:10 Farid

On serait malhonnête, on ferait quoi ? On dirait fait, tu veux pas travailler ? Qu'est ce qu'ils font certains parents : « Tu veux pas travailler, tu te débrouilles ». Et après, tu deviens quoi ? Un cancre ? Nous, on fait tout pour nos enfants. Moi, c'est vrai, j'ai pas été long à l'école. Mais comme on dit, je travaille, je travaille. Nous on me dit aide à à domicile pour que nos enfants, ils réussissent, que. Ma femme ainsi lire, écrire ça, elle sait très bien lire, très bien écrire y'a pas de souci, mais comme elle vient du Maghreb à la l'accent, alors il y a des mots qu'elle comprend pas, ça peut arriver, mais comme on a des aides à domicile, ça nous. Moi, je connais, je connais plein de mon entourage, de mon travail, quand quand je disais que voilà je peux rentrer parce que j'avais ça à ça, ce qu'il me disait ma chef, dans mon, ma responsable de mon atelier, « en fait, mais t'es trop bien Farid, c'est pas tout le monde qui
00:14:10 Farid

Alors déjà. Par rapport aux enfants ou par rapport à la

00:14:11 CR

Par aux enfants, oui.

00:14:16 Farid

Déjà par rapport aux enfants, quand ils ont peur, quand j'dis peur, je pense pas que la peur de, des histoires mais c'est la peur d'une chose, il faut qu'il nous dise, faut que nous on les épaules, faut qu'on les rassure. Voilà comme ça comme ça, il faut qu'on soit là pour eux. Même si on on sait pas tout faire, si on peut pas tout faire, y'a des choses qu'on pourra peut être pas tout faire. Juste une présence ou un sourire ou tu prends, tu borde ou tu le tu fais un câlin, tu lui dis des choses. C'est déjà rassurant. C'est pas un papa, « qu'est ce qu'il y a », « mais ça va pas, il peut » et toi t'es là. T'es là mais t'es pas là. Il faut rassurer les enfants, il faut leur parler. Moi, des fois, il y a des soirs, quand les enfants ils ont peur, quand ils ont fais un cochemard par exemple, je sais pas ben, je rassure, je raconte des histoires comme moi, je suis croyant et pratiquant je leur récite le Coran, le j'essaye des choses pour les rassurer, puis je leur reparle le reste des fois, des fois avec mon fils où ma fille, je reste un peu plus longtemps avec eux ou des fois je je les aide à s'endormir. Aujourd'hui, bah maintenant essaye de fermer les yeux, il me dit « J'ai pas sommeil, j'arrive pas », bah je dis, « le plus important, c'est que tu y restes dans ton lit. Tu restes allonger jusqu'à que tu t' endors » et quand j'attends tes endors vraiment là je m'en vais. Après, j'essaie du mieux possible, mais faut qu'on soit là pour les enfants. Parce que faut se dire une chose, si nous on est là pour nos enfants, quand nos enfants ils ont grandir, faut qu'il soit là pour nous, pour dire « Comment ça va, papa ? » j'dis pas nous rendre un service, mais ça, c'est comme ça aussi qu'on fait quand nous on va être âgé, on sera comme un enfant, on peut avoir Alzheimer, ou on a des problèmes pour marcher, on peut avoir un problème pour dialoguer, parce que on a plus le même âge, on a plus 20 ans. Alors voilà. Et puis quand il y a une bonne entente d'entendre et ça se passe bien avec tout va bien. Après l'enfant, il sera bien vu. Ah mais lui il est poli, c'est normal. Regarde qu'est-ce qu'ils ont fait, tes parents, pourquoi je suis comme ça, parce que ma maman, elle, m'a élevé, elle m'a, elle m'a bien éduqué, elle m'a dit, faut pas faire comme si faut pas faire comme ça, faut faire comme ça, faut respecter. Les parents d'avant, ils étaient très malin quand on traînait avec des copains ou des copines, juste avec le regarde il dit, « Ah, tu as l'air bien, non ? Toi, je le sens, lui ». Et puis faut c'est important, c'est nos enfants. Parce que si on fait rien pour nos enfants, ils vont peut être te détester où ils vont peut être te dire tu m'as rien fait. Et c'est pas une bonne image. Et puis un enfant, faut qu'il soit rassuré. Il faut que, ça va dans les deux sens aussi. Il faut que l'enfant, il respecte ses parents, il faut qu'il respecte son père, il faut que ça respecte sa maman, quand on lui dit une chose ben il faut qu'il le comprenne, il faut qu'il écoute. Quand le voilà. Après, je sais que c'est pas de leur faute, ils sont petits, mais si parlerons plus tard, ils veulent avoir un bon travail. Parce que 'les enfants de maintenant, il y a une chose qu'ils ont une chance. C'est que quand ils vont travailler plus tard, ils peuvent choisir leur métier. Moins ils travaillent bien, ils vont choisir leur métier comme vous avez

choisi votre métier, c'est à dire que même les enfants maintenant là qui sont nés en 2010 ou en 2009 et dans quelques années, ils vont travailler, ils pourront choisir leur métier. En plus, ça c'est une chance, c'est pas donné à tout le monde. C'est ça qui est bien. Après tu après tu fais après voilà après. Après, c'est la routine. Après voilà. Après, j'ai toujours dit voilà, c'est les rassurer, les écouter, être là. Etre là, leur parlé, leur dire, Voilà comme ça, comme ça. Moi, j'essaie de faire du mieux parce que. Pourquoi ? Parce que j'ai envie de les voir grandir. Mais quand il va grandir, c'est grandir bien. Qu'ils soient bien dans leur tête, bien dans leur tête, bien dans leur tête, c'est pas « c'est bon. J'ai 13 ans, je fais ce que je veux, sort de l'école. Mon père il s'en fou », non. C'est important. Parce que plus tard, ils en leur avenir. Moi je sais que dans quelques années, je vais plus travailler, après ça sera pas pour ça serait, c'est pour eux, c'est pas pour moi. Moi c'est demain et je je pas je me dis j'ai trop mal au dos, je peux plus bouger, je peux plus travailler, ça peut arriver. On est pas, on n'est pas des machines. Demain si je vais me mettre à la retraite et que je peux plus bouger parce que j'ai trop mal au dos. Je vais plus travailler mais avant j'ai travaillé, j'ai aidé mes parents, j'ai travaillé pour mes, pour aider ma mère. J'ai du travailler parce que voilà, je me suis marié, j'ai une femme. Après, j'ai des enfants, c'est pour eux, c'est pas pour nous. Regarde tout ce qu'on voit là. Le jeunes, ils sont plus à l'école. Tout ce qui se passe dans le monde la. Même même en France. Ça m'a fait mal au coeur quand j'ai entendu une petite de 14 ans là. Comme quoi, comme quoi, voilà, c'est pour ça. Si si nos enfants faut qu'ils soient bien, c'est à nous de les éduquer et de et de faire le le mieux. Voilà faut leur donner en plus nous, on leur a donné des bonnes bases : il y a une dame là qui vient là, qui se qui regarde pour mon fils, qui se débrouille et pour la dernière, ****.

00:20:06 CR

Pour les devoirs ?

00:20:06 Farid

Pas que pour les devoirs, mais pour qu'il regarde.

00:20:09 CR

Ok

00:20:10 Farid

On serait malhonnête, on ferait quoi ? On dirait fait, tu veux pas travailler ? Qu'est ce qu'ils font certains parents : « Tu veux pas travailler, tu te débrouilles ». Et après, tu deviens quoi ? Un cancre ? Nous, on fait tout pour nos enfants. Moi, c'est vrai, j'ai pas été long à l'école. Mais comme on dit, je travaille, je travaille. Nous on me dit aide à à domicile pour que nos enfants, ils réussissent, que. Ma femme ainsi lire, écrire ça, elle sait très bien lire, très bien écrire y'a pas de souci, mais comme elle vient du Maghreb à la l'accent, alors il y a des mots qu'elle comprend pas, ça peut arriver, mais comme on a des aides à domicile, ça nous. Moi, je connais, je connais plein de mon entourage, de mon travail, quand quand je disais que voilà je peux rentrer parce que j'avais ça à ça, ce qu'il me disait ma chef, dans mon, ma responsable de mon atelier, « en fait, mais t'es trop bien Farid, c'est pas tout le monde qui
ferait des aides à domicile pour que tes enfants et réussissent ». Ce serait des autres parents. Il a fait quoi ? Ah, tu veux pas travailler ? Ben c'est bon. Nous, on fait tout quoi. J'essaye de tout faire. Parce que moi j'ai qui réussissent, qui sera heureux, qu'il soit content qu'il soit bien dans leur tête, qui soit respectueuse, tu respectes, on te respectera. Voilà quoi. Puis voilà. Puis c'est vrai, c'est pas toujours facile. Mais c'est que du bonheur parce que le jour où t'as des enfants, t'es content. C'est vrai, tu peux quand le premier jour où t'as les enfants, tu peux avoir de l'appréhension, on est humain, mais après, après, faut faire le maximum. On vit en France, on a de la chance en France, on a des aides, t'as des problèmes y'a psychologue, y'a psychiatre, t'as médecins de nuit, d'accord, mais en France moi j'dis on a de la chance. Mal malgré que avec ce qui se passe des fois en France, on a la chance, on a des aides, on a tout ce qu'il faut, un problème d'argent, t'as une assistance sociale, tu peux t'arranger avec le banque, il y a toujours y a toujours quelque chose, ça veut dire qu'on n'est pas démuni. D'accord, c'est vrai, avec ce qu'on touche, nous les travailleurs en ESAT, moi, je préfère toucher 600€ et être heureux et payer mon loyer et aller en vacances quand je peux les manger et habiller mes enfants, que toucher 3000€ j'ai toujours faim. Puis moi, c'est vrai, la plupart du temps, quand je la plupart du temps, j'ai toujours été comme ça, d'abord mes enfants et sa vie, et après moi le dernier, toujours. Moi, ça m'a envoyé une fois, j'avais un collègue ou même mon fils, il me disait, « Ah papa, t'as vu comment il est pantalon ? » « Bah c'est pas grave, il est un peu usé, c'est pas grave tant que toi tu t habilles, je suis déjà content ».

00:23:03 CR

Et justement, quelles sont les difficultés que peuvent avoir les papas justement avec leurs enfants ou d'un ce qu'ils vivent. C'est quoi les difficultés que peut avoir un père ?

00:23:15 Farid

Père, ça dépend, alors ça dépend, il y a deux choses. Ou si par exemple, puis il a tout appris avant, comme faire la cuisine et qui est au milieu ordinaire, ça va, mais quand t'as des handicaps, c'est pas la même. Comme moi, avant, je pouvais pas toucher le four et je pense que je pouvais pas faire, c'était pas possible. C'est pas que je voulais pas, c'est que je pouvais pas. Il y a deux choses à dire, on peut pas, on veut pas. On veut pas ça veur dire j'enlève de la charge. Je peux pas, c'est que j'ai des, j'ai des des handicap

00:23:49 CR

Et vous, comment vous avez fait alors ça, ça à représenté une grosse difficulté pour vous de ne pas pouvoir faire ça justement ?

00:23:55 Farid

Il y a des choses que je pouvais pas faire. Et puis ça m'a, ça m'a embêté parce que ma femme, c'est dans sa tête elle s'disait « ouais il a pas envie, il se décharge ». Et puis moi d'disais c'est pas, je veux pas, mais après elle a parlé, elle a dit gentiment mais après je lui dis « c'est pas, je veux pas, c'est que voilà, je peux pas ». Je sais que quand ils étaient petits, je touchais pas mes enfants, mais quand même je gardais. Euh, dire de mettre quelque chose au four, je

pourrais pas. De temps en temps, je fais des petits plats, je fais des pâtes ou comme je les garde, ou comme quand... Même s'il fait un truc rapide, je ferai quand même, je vais pas les oublier même si on fait un casse-croûte, c'est pas grave mais c'est pas moi qui va me décharger, dire allez c'est bon. Pourquoi ? Pourquoi je reste là, pourquoi j'irais pas ailleurs ? Non, je fais, c'est vrai, j'ai mais une routine à moi, mais je fais avec ce que je peux. Et puis, plus important c'est que je sois à la maison. Parce que t'as des parents ils peuvent dire « j'ai pas que ça à faire, pourquoi je vais lui faire des pâtes, pourquoi je vais faire ça ? Pourquoi j'peux pas plutôt avec mon copain ? » Ça plus important. D'accord, j'ai mes habitudes. Il y a des choses que ma femme c'est que moi je fais pas, je suis d'accord, mais déjà si déjà j'ai la présence et j'essaye de les occuper, je les sorts. J'essaye tout pour qui me qui m'écoute parce que des fois c'est dur à avoir l'autorité parce que j'leur dit une fois c'est comme ils sont là, mais ils sont pas là. Voilà, j'essaie de faire le, j'essaie de faire le maximum, c'est.

00:25:29 CR

Pourquoi c'est ?

00:25:30 Farid

Pourquoi ? Parce que quand aujourd'hui, une fois faut pas faire ça, ils vont me dire oui, oui. Pour eux c'est oui, mais ils vont le faire bien, ils vont pas le faire, c'est comme moi j'vous vous dit un truc ? Oui, oui. C'est bon, comme si la.

00:25:42 CR

Et vous avez l'impression que c'est que, par exemple avec leur maman, ça ?

00:25:46 Farid

C'est pas la même. Moi je suis tout, je fais tout pour avoir l'autorité. Au début je vais pas gueuler, je vais leur dire un truc une fois ou deux mais après j'ai plus envie de parler. Après j'ai fait autrement ou je le remets dans leur chambre, j'essaye de les mettre dans leur chambre. L'autre jour une fois j'ai dit 10 fois mais je veux qu'il le fasse parce que pourquoi ? Parce que il faut qu'il m'écoute, pourquoi je suis là alors je suis leur père, je leur parle pas, ça veut dire, faut qu'il m'écoute s'ils écoutent leur maman faut bien que leur coûte leur papa. C'est que alors s'il m'écoute pas, qu'est-ce que je fais ici alors ? C'es un peu illogique, c'est comme vous, vous vous vous êtes avec votre compagnon et puis votre compagnon, il vous dit on a fait ça à votre enfant et il va peut être qu'ils vont passer la même chose. Tu te fais pas le dire 10 fois, c'est pas possible, on n'est pas là pour répéter. Et moi, si je fais ça, c'est pour que... J'essaie de trouver ma façon pour qu'il me... pour qu'il écoute et pour, voilà quand on a quelque chose à faire, on le fait. Moi avec ma maman, c'était une fois peut être 2 mais pas 1000. Après, j'essaie de faire tout pour l'autorité, c'est pas toujours facile, mais je m'accroche, je me dis « Allez Farid, faut rester à la maison, ils vont peut être comprendre, ils vont grandir », mais voilà. Le le le plus qui est bien aussi, c'est que je suis un papa qui cool. Je sais pas comme certains parle pas, il va s'énerver, il va prendre la ceinture, il va t'appeler moi, je suis cool. Et puis après j'ai fait, j'ai fait ce que je peux des fois c'est pas facile. Mais voilà, je
ferait des aides à domicile pour que tes enfants et réussissent ». Ce serait des autres parents. Il a fait quoi ? Ah, tu veux pas travailler ? Ben c'est bon. Nous, on fait tout quoi. J'essaye de tout faire. Parce que moi j'ai qui réussissent, qui sera heureux, qu'il soit content qu'il soit bien dans leur tête, qui soit respectueuse, tu respectes, on te respectera. Voilà quoi. Puis voilà. Puis c'est vrai, c'est pas toujours facile. Mais c'est que du bonheur parce que le jour où t'as des enfants, t'es content. C'est vrai, tu peux quand le premier jour où t'as les enfants, tu peux avoir de l'appréhension, on est humain, mais après, après, faut faire le maximum. On vit en France, on a de la chance en France, on a des aides, t'as des problèmes y'a psychologue, y'a psychiatre, t'as médecins de nuit, d'accord, mais en France moi j'dis on a de la chance. Mal malgré que avec ce qui se passe des fois en France, on a la chance, on a des aides, on a tout ce qu'il faut, un problème d'argent, t'as une assistance sociale, tu peux t'arranger avec le banque, il y a toujours y a toujours quelque chose, ça veut dire qu'on n'est pas démuni. D'accord, c'est vrai, avec ce qu'on touche, nous les travailleurs en ESAT, moi, je préfère toucher 600€ et être heureux et payer mon loyer et aller en vacances quand je peux les manger et habiller mes enfants, que toucher 3000€ j'ai toujours faim. Puis moi, c'est vrai, la plupart du temps, quand je la plupart du temps, j'ai toujours été comme ça, d'abord mes enfants et sa vie, et après moi le dernier, toujours. Moi, ça m'a envoyé une fois, j'avais un collègue ou même mon fils, il me disait, « Ah papa, t'as vu comment il est pantalon ? » « Bah c'est pas grave, il est un peu usé, c'est pas grave tant que toi tu t habilles, je suis déjà content ».

00:23:03 CR

Et justement, quelles sont les difficultés que peuvent avoir les papas justement avec leurs enfants ou d'un ce qu'ils vivent. C'est quoi les difficultés que peut avoir un père ?

00:23:15 Farid

Père, ça dépend, alors ça dépend, il y a deux choses. Ou si par exemple, puis il a tout appris avant, comme faire la cuisine et qui est au milieu ordinaire, ça va, mais quand t'as des handicaps, c'est pas la même. Comme moi, avant, je pouvais pas toucher le four et je pense que je pouvais pas faire, c'était pas possible. C'est pas que je voulais pas, c'est que je pouvais pas. Il y a deux choses à dire, on peut pas, on veut pas. On veut pas ça veur dire j'enlève de la charge. Je peux pas, c'est que j'ai des, j'ai des des handicap

00:23:49 CR

Et vous, comment vous avez fait alors ça, ça à représenté une grosse difficulté pour vous de ne pas pouvoir faire ça justement ?

00:23:55 Farid

Il y a des choses que je pouvais pas faire. Et puis ça m'a, ça m'a embêté parce que ma femme, c'est dans sa tête elle s'disait « ouais il a pas envie, il se décharge ». Et puis moi d'disais c'est pas, je veux pas, mais après elle a parlé, elle a dit gentiment mais après je lui dis « c'est pas, je veux pas, c'est que voilà, je peux pas ». Je sais que quand ils étaient petits, je touchais pas mes enfants, mais quand même je gardais. Euh, dire de mettre quelque chose au four, je

pourrais pas. De temps en temps, je fais des petits plats, je fais des pâtes ou comme je les garde, ou comme quand... Même s'il fait un truc rapide, je ferai quand même, je vais pas les oublier même si on fait un casse-croûte, c'est pas grave mais c'est pas moi qui va me décharger, dire allez c'est bon. Pourquoi ? Pourquoi je reste là, pourquoi j'irais pas ailleurs ? Non, je fais, c'est vrai, j'ai mais une routine à moi, mais je fais avec ce que je peux. Et puis, plus important c'est que je sois à la maison. Parce que t'as des parents ils peuvent dire « j'ai pas que ça à faire, pourquoi je vais lui faire des pâtes, pourquoi je vais faire ça ? Pourquoi j'peux pas plutôt avec mon copain ? » Ça plus important. D'accord, j'ai mes habitudes. Il y a des choses que ma femme c'est que moi je fais pas, je suis d'accord, mais déjà si déjà j'ai la présence et j'essaye de les occuper, je les sorts. J'essaye tout pour qui me qui m'écoute parce que des fois c'est dur à avoir l'autorité parce que j'leur dit une fois c'est comme ils sont là, mais ils sont pas là. Voilà, j'essaie de faire le, j'essaie de faire le maximum, c'est.

00:25:29 CR

Pourquoi c'est ?

00:25:30 Farid

Pourquoi ? Parce que quand aujourd'hui, une fois faut pas faire ça, ils vont me dire oui, oui. Pour eux c'est oui, mais ils vont le faire bien, ils vont pas le faire, c'est comme moi j'vous vous dit un truc ? Oui, oui. C'est bon, comme si la.

00:25:42 CR

Et vous avez l'impression que c'est que, par exemple avec leur maman, ça ?

00:25:46 Farid

C'est pas la même. Moi je suis tout, je fais tout pour avoir l'autorité. Au début je vais pas gueuler, je vais leur dire un truc une fois ou deux mais après j'ai plus envie de parler. Après j'ai fait autrement ou je le remets dans leur chambre, j'essaye de les mettre dans leur chambre. L'autre jour une fois j'ai dit 10 fois mais je veux qu'il le fasse parce que pourquoi ? Parce que il faut qu'il m'écoute, pourquoi je suis là alors je suis leur père, je leur parle pas, ça veut dire, faut qu'il m'écoute s'ils écoutent leur maman faut bien que leur coûte leur papa. C'est que alors s'il m'écoute pas, qu'est-ce que je fais ici alors ? C'es un peu illogique, c'est comme vous, vous vous vous êtes avec votre compagnon et puis votre compagnon, il vous dit on a fait ça à votre enfant et il va peut être qu'ils vont passer la même chose. Tu te fais pas le dire 10 fois, c'est pas possible, on n'est pas là pour répéter. Et moi, si je fais ça, c'est pour que... J'essaie de trouver ma façon pour qu'il me... pour qu'il écoute et pour, voilà quand on a quelque chose à faire, on le fait. Moi avec ma maman, c'était une fois peut être 2 mais pas 1000. Après, j'essaie de faire tout pour l'autorité, c'est pas toujours facile, mais je m'accroche, je me dis « Allez Farid, faut rester à la maison, ils vont peut être comprendre, ils vont grandir », mais voilà. Le le le plus qui est bien aussi, c'est que je suis un papa qui cool. Je sais pas comme certains parle pas, il va s'énerver, il va prendre la ceinture, il va t'appeler moi, je suis cool. Et puis après j'ai fait, j'ai fait ce que je peux des fois c'est pas facile. Mais voilà, je
vais y aller, non Farid, faut trouver peut être qu'un jour ça va s'arranger peut être qu'un jour ils vont comprendre voilà après après je fais avec ce que je peux puis puis voilà quoi.

00:27:34 CR

Et quand vous dites que vous êtes un un papa cool pour vous, c'est

00:27:39 Farid

Parce que je suis trop gentil, il y aura des choses que au début je dirais-je disais pas non.

00:27:44 CR

Et ça, c'est à votre avis, c'est, c'est être un un bon papa de pouvoir être gentil ou c'est plutôt une difficulté.

00:27:49 Farid

Non, non non, pas oui, non. Oui, parce que moi, je je même si les enfants ils sont. Ils sont peut être des fois ils font des bêtises ou des bêtises. Euh ... Quand t'aimes tes enfants, moi j'arriverai pas à taper, je ferai pas j'arriverai pas, je préfère une fois faire une gueulante ou pas, être content. Mais j'arriverai pas à taper, je peux pas, je peux pas. Parce que j'aime pas la violence.

00:28:16 CR

Oui, pour vous, c'est quand même, une bonne chose.

00:28:20 Farid

Parce que t'as des parents qui sont violent. Bah moi j'arriverai pas, c'est pas possible. Peut être qu'un jour je vais lui dire à ***** ou même à ***** voilà, sans le faire exprès, il faut lui dire, Ah mais c'est je crie, ça peut arriver à tout le monde, mais j'arriverai pas à taper.

00:28:36 CR

Et est pour vous un bon parent ou en tout cas un parent qui ferait les choses correctement. Il devrait s'énerver et taper son enfant ou ?

00:28:46 Farid

On peut faire une fessée, mais. Moi, j'aime pas taper, j'aime pas la violence.

00:28:50 Présentateur 2

Okay.

00:28:51 Farid

Parce que quand je vois des reportages ou quand je vois dehors comment ils font, on a leur prendre par le bras, « viens là ! », moi je ferais pas moi, j'y arriverai pas. Parce que moi j'ai pas été comme ça.

00:29:05 CR

Okay. Et parmi toutes ces photos qu'on qu'on voit, est ce que vous avez l'impression que sur ces photos ça représente un peu des des, des familles qui qui sont plutôt respectables ou en tout cas qui avec des parents qui qui assument et qui ont qui ?

00:29:23 Farid

Pas forcément, ça l'est pas comme lui, il est pas content, je sais pas pourquoi peut être qu'il s'est énervé ou qu'il a un problème au travail, sais pas, mais après, je sais pas. Après tout les photos, on peut. Dire plein de choses, hein ?

00:29:32 CR

Bah c'est aussi le but de pouvoir discuter par exemple, quelle photo représenterait pour vous la famille un peu idéale ? En tout cas la bonne famille ?

00:29:43 Farid

Regarde là il s'éclate déjà [sourires]. Après, j'ai tout, tout est idéal sauf après, c'est après quand tu vois la photo, quand tu vois la photo que tu peux la décrire, mais moi il dit tout est idéal, parce que là regarde ça, c'est une face, c'est la famille. Après, il y a des haut et des bas quand il vous dit, après moi, j'ai tout idéal. Bien sûr, après ça après ça soit de voir comment tu le vois parce que moi je vois comme maintenant, la semaine prochaine tu vas voir une autre famille peut être qu'ils vont pas le voir comme. Après quand tu vas revoir l'enregitrement ça va dire « attends monsieur ***** qu'il a dit ça, lui, il a pas dit comme ça », non mais c'est pour dire comme quoi.

00:30:12 CR

Ouais mais c'est c'est le but

00:30:15 Farid

Oui mais c'est pour dire comme quoi, comme moi, moi, j'ai mes pensées comme moi. La prochaine famille peut être, tu veux dire non, moi mon papa, je suis pas comme ça. Moi je préfère être comme ça. Il va voir les copains machin où ?

00:30:21 CR

Bien sûr.

00:30:23 Farid

Voilà, on a pas tous le même. Moi j'ai plein de collègues quand je me suis mariée et quand j'étais passé quand j'étais célibataire, j'étais toujours, je me suis amusé, j'mangais dehors, j'allais voir les collègues, y a pas de problème. Le jour où je me suis, quand je me suis mariée, je voulais plus voir les collègues. C'est pas je voulais pas les voir. Déjà, je les voyais toujours au travail. Et comme j'étais, je m'étais marié, je préfère assumer chez moi. Et quand vous y va, on va au travail. Pourquoi ? Parce que, pourquoi ? Parce que je me dis, attends, on est
vais y aller, non Farid, faut trouver peut être qu'un jour ça va s'arranger peut être qu'un jour ils vont comprendre voilà après après je fais avec ce que je peux puis puis voilà quoi.

00:27:34 CR

Et quand vous dites que vous êtes un un papa cool pour vous, c'est

00:27:39 Farid

Parce que je suis trop gentil, il y aura des choses que au début je dirais-je disais pas non.

00:27:44 CR

Et ça, c'est à votre avis, c'est, c'est être un un bon papa de pouvoir être gentil ou c'est plutôt une difficulté.

00:27:49 Farid

Non, non non, pas oui, non. Oui, parce que moi, je je même si les enfants ils sont. Ils sont peut être des fois ils font des bêtises ou des bêtises. Euh ... Quand t'aimes tes enfants, moi j'arriverai pas à taper, je ferai pas j'arriverai pas, je préfère une fois faire une gueulante ou pas, être content. Mais j'arriverai pas à taper, je peux pas, je peux pas. Parce que j'aime pas la violence.

00:28:16 CR

Oui, pour vous, c'est quand même, une bonne chose.

00:28:20 Farid

Parce que t'as des parents qui sont violent. Bah moi j'arriverai pas, c'est pas possible. Peut être qu'un jour je vais lui dire à ***** ou même à ***** voilà, sans le faire exprès, il faut lui dire, Ah mais c'est je crie, ça peut arriver à tout le monde, mais j'arriverai pas à taper.

00:28:36 CR

Et est pour vous un bon parent ou en tout cas un parent qui ferait les choses correctement. Il devrait s'énerver et taper son enfant ou ?

00:28:46 Farid

On peut faire une fessée, mais. Moi, j'aime pas taper, j'aime pas la violence.

00:28:50 Présentateur 2

Okay.

00:28:51 Farid

Parce que quand je vois des reportages ou quand je vois dehors comment ils font, on a leur prendre par le bras, « viens là ! », moi je ferais pas moi, j'y arriverai pas. Parce que moi j'ai pas été comme ça.

00:29:05 CR

Okay. Et parmi toutes ces photos qu'on qu'on voit, est ce que vous avez l'impression que sur ces photos ça représente un peu des des, des familles qui qui sont plutôt respectables ou en tout cas qui avec des parents qui qui assument et qui ont qui ?

00:29:23 Farid

Pas forcément, ça l'est pas comme lui, il est pas content, je sais pas pourquoi peut être qu'il s'est énervé ou qu'il a un problème au travail, sais pas, mais après, je sais pas. Après tout les photos, on peut. Dire plein de choses, hein ?

00:29:32 CR

Bah c'est aussi le but de pouvoir discuter par exemple, quelle photo représenterait pour vous la famille un peu idéale ? En tout cas la bonne famille ?

00:29:43 Farid

Regarde là il s'éclate déjà [sourires]. Après, j'ai tout, tout est idéal sauf après, c'est après quand tu vois la photo, quand tu vois la photo que tu peux la décrire, mais moi il dit tout est idéal, parce que là regarde ça, c'est une face, c'est la famille. Après, il y a des haut et des bas quand il vous dit, après moi, j'ai tout idéal. Bien sûr, après ça après ça soit de voir comment tu le vois parce que moi je vois comme maintenant, la semaine prochaine tu vas voir une autre famille peut être qu'ils vont pas le voir comme. Après quand tu vas revoir l'enregitrement ça va dire « attends monsieur ***** qu'il a dit ça, lui, il a pas dit comme ça », non mais c'est pour dire comme quoi.

00:30:12 CR

Ouais mais c'est c'est le but

00:30:15 Farid

Oui mais c'est pour dire comme quoi, comme moi, moi, j'ai mes pensées comme moi. La prochaine famille peut être, tu veux dire non, moi mon papa, je suis pas comme ça. Moi je préfère être comme ça. Il va voir les copains machin où ?

00:30:21 CR

Bien sûr.

00:30:23 Farid

Voilà, on a pas tous le même. Moi j'ai plein de collègues quand je me suis mariée et quand j'étais passé quand j'étais célibataire, j'étais toujours, je me suis amusé, j'mangais dehors, j'allais voir les collègues, y a pas de problème. Le jour où je me suis, quand je me suis mariée, je voulais plus voir les collègues. C'est pas je voulais pas les voir. Déjà, je les voyais toujours au travail. Et comme j'étais, je m'étais marié, je préfère assumer chez moi. Et quand vous y va, on va au travail. Pourquoi ? Parce que, pourquoi ? Parce que je me dis, attends, on est
marié, pourquoi alors, si ma femme, elle a besoin de moi, pourquoi moi elle veut aller voir mon collègue, si ma femme a besoin de moi, alors pourquoi je suis marié alors ? Moi, j'ai plein de collègues que que je que que je gardais contacts. On s'appelle alors faut dire on peut se voir. « Ah, je suis désolé, je peux pas, j'ai des choses à faire et regarde maintenant, j'ai, j'ai essayé, j'ai ça ». Voilà. C'est pas vu, pas, c'est que voilà, je me dis peut être ma femme a besoin de moi et y'a mes enfants c'est pas que je veux pas les voir hein c'est que voilà maintenant j'ai une autre vie et survie va on va au travail.

00:31:26 CR

Et justement de d'être une personne qui, qui prend du temps avec sa famille, pour vous, c'est ça représente un papa qui justement a réussi ?

00:31:39 Farid

Oui, non. Pour pour réussir, il faut s'impliquer, sinon c'est pas si. Par exemple, si par exemple peut demain je vous je reviens du travail et je vais voir les collègues, je vais boire un café, c'est pas grave mais si je fais tout ça tous les jours et que après je m'engueule avec mes enfants ils ont dit, non. Après, après chacun son choix. Mais voilà, après moi, il voulait faire grandir, voir qu'est ce qu'ils font, qu'est ce qu'ils ont dit, même si c'est pas important. Voilà, c'est comme ça. Pourquoi je suis comme ça ? Parce que voilà, déjà à l'enfance, je suis né sous X.

00:32:15 CR

D'accord

00:32:17 Farid

Alors j'étais, j'étais comment on appelle ça, j'étais bah, on m'a mis dans une famille d'accueil. Mais quand j'ai eu ma propre famille, ma femme et mes enfants, je voulais faire autrement. Parce que j'ai envie d'avancer. J'ai pas 20 ans, j'ai dans 3 ans, j'ai 50 ans et j'ai envie de m'impliquer. Même il y a des choses que je sais pas faire, je préfère rester à la maison à m'ennuyer que voilà. Parce que je veux avancer, je veux faire différemment. Quand j'ai grandi, ça a été, il y a des fois, c'était très dur sur certaines choses. Et puis quand je me suis mariée, quand je voulais faire des enfants, je me suis dit, si il y a la vie de famille. Les copains s'ils sont mes collègues, ils travaillent pas dans le même boulot, même si je vois pas le soir après le travail, c'est pas grave, on se voit le lendemain, on se voit du lundi au vendredi. C'est pas très grave. Et puis voilà, j'ai envie de m'impliquer, je je vais être là pour le, le mauvais, les bons et les mauvais moments, parce que c'est comme ça que ça se passe. On va pas toujours être heureux. Un jour, on a un problème de si un jour, il y a si un jour il me coupe l'électricité, un jour, ça fera, ils ont coupé les j'ai pas, il se passe un truc, voilà, voilà. C'est le plus important. Après on réagir pas tous pareil après. Après moi, j'étais avec un collègue une fois que je m'entendais très bien, et j'me suis engaulé ben à cause de ça, j'ai coupé les ponts. Parce que il me dit, ouais, je trouvaille avec lui en ESAT. Il me dit « Ouais Farid, si tu veux, tu veux pas venir et qu'est ce que t'as ? » J'ai dis, « moi, je peux plus maintenant c'est pas, je veux pas c'est que je suis marié, j'ai une vie de famille. J'ai des choses à faire. Voilà, je me suis marié, j'ai des choses à faire. Je peux pas venir ». Monsieur, il était pas content, il

m'a manqué de respect, il était pas content, il m'a mal parlé. La première chose que j'ai fait, je me suis pas pris la tête, j'ai pas crié, j'ai fait comme un grand, j'ai coupé les ponts.

00:34:18 CR

Justement, vous avez l'impression que depuis que vous êtes mariés, que vous avez des enfants, les, les personnes autour de vous, vos collègues, des amis, est ce que.

00:34:27 Farid

Non, non, je m'entends ? J'ai déjà les amis en se en se parle.

00:34:30 CR

Oui, bien sûr, mais est-ce que vous vous avez déjà eu des réflexions. Pas forcément en s'énervent et en coupant les ponts mais est ce que voilà sur sur votre rôle de papa, ils ont pu faire des réflexions où vous en parlez.

00:34:46 Farid

Pas vraiment les réflexions, mais il y en a. Il m'a dit, Ouais Ben la première fois que j'ai comme reflexion, c'est que un jour je, je connaissais un collègue était il était gentil, on s'entendait bien. Et une fois entre un mur, on se dit tout, c'est comme un frère. « Ah **** ça va ? » « Bah ouais, je suis heureux » « pourquoi ? » « Bah voilà, je suis, j'ai trouvé quelqu'un, je me suis fiancé ». On est entre amis, on se dit ça, que ça soit une fille ou un garçon. « Ah, je suis heureux, je suis fais fiancé, je vais me marier », « bah c'est bien ». Après j'dis premier jour, « on pourra se voir ? », moi j'dis « moi je peux pas ma femme, ma femme venir de la France, j'ai des papiers à faire, je sais pas si on pourra se voir ». Parce que après, il voulait partir de l'ESAR, alors j'ai fait une demande de l'ESAT. Il m'a fait une réflexion « Ah, tu veux pas me voir ? Tu veux me parler ? ». J'étais au métro, tout le monde m'a regardé, j'avais. Il m'a fait une réflexion. Monsieur était pas content, qu'est ce que j'ai fait ? J'ai rien dit, je suis parti. J'ai eu aussi des réflexions au travail. Voilà, en pensant au travail « alors ça va ta vie ? » « Ah mais lui il a pas de vie, il a pas de garçon ». Je suis allé voir la personne, en disant « t'es allé voir si j'avais une fille ou un garçon ? » « Ah. Mais lui, il est pas capable ».

00:35:54 CR

De vous des gens ont dit ça ?

00:35:55 Farid

Oui des collègues.

00:35:57 CR

D'accord.

00:35:58 Farid
marié, pourquoi alors, si ma femme, elle a besoin de moi, pourquoi moi elle veut aller voir mon collègue, si ma femme a besoin de moi, alors pourquoi je suis marié alors ? Moi, j'ai plein de collègues que que je que que je gardais contacts. On s'appelle alors faut dire on peut se voir. « Ah, je suis désolé, je peux pas, j'ai des choses à faire et regarde maintenant, j'ai, j'ai essayé, j'ai ça ». Voilà. C'est pas vu, pas, c'est que voilà, je me dis peut être ma femme a besoin de moi et y'a mes enfants c'est pas que je veux pas les voir hein c'est que voilà maintenant j'ai une autre vie et survie va on va au travail.

00:31:26 CR

Et justement de d'être une personne qui, qui prend du temps avec sa famille, pour vous, c'est ça représente un papa qui justement a réussi ?

00:31:39 Farid

Oui, non. Pour pour réussir, il faut s'impliquer, sinon c'est pas si. Par exemple, si par exemple peut demain je vous je reviens du travail et je vais voir les collègues, je vais boire un café, c'est pas grave mais si je fais tout ça tous les jours et que après je m'engueule avec mes enfants ils ont dit, non. Après, après chacun son choix. Mais voilà, après moi, il voulait faire grandir, voir qu'est ce qu'ils font, qu'est ce qu'ils ont dit, même si c'est pas important. Voilà, c'est comme ça. Pourquoi je suis comme ça ? Parce que voilà, déjà à l'enfance, je suis né sous X.

00:32:15 CR

D'accord

00:32:17 Farid

Alors j'étais, j'étais comment on appelle ça, j'étais bah, on m'a mis dans une famille d'accueil. Mais quand j'ai eu ma propre famille, ma femme et mes enfants, je voulais faire autrement. Parce que j'ai envie d'avancer. J'ai pas 20 ans, j'ai dans 3 ans, j'ai 50 ans et j'ai envie de m'impliquer. Même il y a des choses que je sais pas faire, je préfère rester à la maison à m'ennuyer que voilà. Parce que je veux avancer, je veux faire différemment. Quand j'ai grandi, ça a été, il y a des fois, c'était très dur sur certaines choses. Et puis quand je me suis mariée, quand je voulais faire des enfants, je me suis dit, si il y a la vie de famille. Les copains s'ils sont mes collègues, ils travaillent pas dans le même boulot, même si je vois pas le soir après le travail, c'est pas grave, on se voit le lendemain, on se voit du lundi au vendredi. C'est pas très grave. Et puis voilà, j'ai envie de m'impliquer, je je vais être là pour le, le mauvais, les bons et les mauvais moments, parce que c'est comme ça que ça se passe. On va pas toujours être heureux. Un jour, on a un problème de si un jour, il y a si un jour il me coupe l'électricité, un jour, ça fera, ils ont coupé les j'ai pas, il se passe un truc, voilà, voilà. C'est le plus important. Après on réagir pas tous pareil après. Après moi, j'étais avec un collègue une fois que je m'entendais très bien, et j'me suis engaulé ben à cause de ça, j'ai coupé les ponts. Parce que il me dit, ouais, je trouvaille avec lui en ESAT. Il me dit « Ouais Farid, si tu veux, tu veux pas venir et qu'est ce que t'as ? » J'ai dis, « moi, je peux plus maintenant c'est pas, je veux pas c'est que je suis marié, j'ai une vie de famille. J'ai des choses à faire. Voilà, je me suis marié, j'ai des choses à faire. Je peux pas venir ». Monsieur, il était pas content, il

m'a manqué de respect, il était pas content, il m'a mal parlé. La première chose que j'ai fait, je me suis pas pris la tête, j'ai pas crié, j'ai fait comme un grand, j'ai coupé les ponts.

00:34:18 CR

Justement, vous avez l'impression que depuis que vous êtes mariés, que vous avez des enfants, les, les personnes autour de vous, vos collègues, des amis, est ce que.

00:34:27 Farid

Non, non, je m'entends ? J'ai déjà les amis en se en se parle.

00:34:30 CR

Oui, bien sûr, mais est-ce que vous vous avez déjà eu des réflexions. Pas forcément en s'énervent et en coupant les ponts mais est ce que voilà sur sur votre rôle de papa, ils ont pu faire des réflexions où vous en parlez.

00:34:46 Farid

Pas vraiment les réflexions, mais il y en a. Il m'a dit, Ouais Ben la première fois que j'ai comme reflexion, c'est que un jour je, je connaissais un collègue était il était gentil, on s'entendait bien. Et une fois entre un mur, on se dit tout, c'est comme un frère. « Ah **** ça va ? » « Bah ouais, je suis heureux » « pourquoi ? » « Bah voilà, je suis, j'ai trouvé quelqu'un, je me suis fiancé ». On est entre amis, on se dit ça, que ça soit une fille ou un garçon. « Ah, je suis heureux, je suis fais fiancé, je vais me marier », « bah c'est bien ». Après j'dis premier jour, « on pourra se voir ? », moi j'dis « moi je peux pas ma femme, ma femme venir de la France, j'ai des papiers à faire, je sais pas si on pourra se voir ». Parce que après, il voulait partir de l'ESAR, alors j'ai fait une demande de l'ESAT. Il m'a fait une réflexion « Ah, tu veux pas me voir ? Tu veux me parler ? ». J'étais au métro, tout le monde m'a regardé, j'avais. Il m'a fait une réflexion. Monsieur était pas content, qu'est ce que j'ai fait ? J'ai rien dit, je suis parti. J'ai eu aussi des réflexions au travail. Voilà, en pensant au travail « alors ça va ta vie ? » « Ah mais lui il a pas de vie, il a pas de garçon ». Je suis allé voir la personne, en disant « t'es allé voir si j'avais une fille ou un garçon ? » « Ah. Mais lui, il est pas capable ».

00:35:54 CR

De vous des gens ont dit ça ?

00:35:55 Farid

Oui des collègues.

00:35:57 CR

D'accord.

00:35:58 Farid
Bah je dis ok. Mon collègue il lui a dit sentiment, non mais sans, il a pris ma décence parce que après il a dit « non mais Farid je le connais, il a sa fille, là, ça garçon ». En plus, c'était même pas une collègue de travail, c'était une femme qui faisait à manger, tiens. Alors j'ai rien du tout, je suis parti voir le responsable du travail, mon chef d'atelier, j'lui dis, « voilà. Je suis bien gentil, je peux avoir le cœur sur la main, je peux être très gentil, je peux être serviable mais là c'est pas marqué pigeon ». Il me dit « pourquoi ? ». Je lui ai dit, j'lui dit maintenant toi j'suis aller la voir j'ai dit « quand on sait pas, on parle pas ». Y'a une fois à une une certaine personne, j'ai dit « avant de parler des autres il faut se voir avant de juger les gens ». J'lui ai fais comprendre « vous savez pas de quoi on vit, comment on galère, qu'est ce qu'on fait ? Vous nous dites, on est comme si on est comme ça, on sait pas faire où on fait rien chez nous. J'ai dit, faut se regarder avant ». Il y a un proverbe qui dit, faut tourner sa langue 7 fois avant de parler. Mais après moi, j'étais intelligent. J'ai toujours dit suis qui est intelligent c'est ça qui répond là. Moi j'ai pas voulu répondre. J'ai dit autrement.

00:37:05 CR

Mais en tout cas, ça vous a pas plu cette réflexion ?

00:37:09 Farid

Non, mais des choses à dire, non, mais il y a une chose à dire, il y a des choses à dire.

00:37:11 CR

Bah oui.

00:37:13 Farid

Il y a des choses qui, il y a des manières qui se disent. Moi je pourrais pas dire à mon collègue « Ouais, t'es pas capable » ou « c'est pas vrai ? Il ment, il a pas de il a pas de garçon, c'est pas, c'est pas il fait rien chez lui ». On fait pas de truc comme ça.

00:37:24 CR

Vous vous êtes senti jugé ?

00:37:27 Farid

Non, c'était des préjugés d'une. Et quand on sait pas, on demande.

00:37:32 CR

C'est vrai.

00:37:34 Farid

Et puis après, après sur le coup, je m'en fous, moi, maintenant, moi, tous, tout ce que tout ça là c'est derrière moi hein, je travaille, je m'en fous, hein. Je, j'ai fait mon ... je fais mes heures de travail, je fais ce que j'ai à faire. J'ai que des comptes à rendre dans ma famille ou à mon

patron quand je vais être en retard, oui pour dire, je suis en retard, mais j'ai pas de compte à rendre au gens.

00:37:58 CR

Et justement, vous disiez, tout à l'heure, vous disiez que ces réflexions, elles étaient aussi là parce que bah parce que justement vous aviez un handicap et que il se permettrait pas forcément de dire ça à une personne.

00:38:12 Farid

Ouais, je pense pas. Non y'en a ils auraient pas dit ça à n'importe qui, je pense pas.

00:38:14 CR

Ouais et justement, par exemple sur ces photos est ce que vous pensez que ça peut représenter à la fois des papas avec un handicap et à la fois des papas sans handicap ?

00:38:25 Farid

Bah je sais. Oui ou non. Après je sais pas. Après je connais pas les gens. Après je sais pas peut être que oui. Parce que des fois, tu peux avoir un handicap et tu le vois pas. Tu peux le voir, il y a des handicaps où tu peux le voir parce que il manque la moitié d'un bras. Ou l'autre il marche comme ça ou l'autre, il a du mal à parler ou, ou l'autre il a un handicap parce que c'est pas là, mais c'est mental et c'est pas le bien lire ou c'est pas bien écrire ou donc voilà, après, ça dépend après.

00:38:55 CR

Et justement, vous pensiez que c'est les mêmes difficultés pour des papas ?

00:38:59 Farid

Je sais pas peut être oui ou non. Après, après ceux qui sont ordinaire ils ont aussi des difficultés parce qu'il faut qu'il y a des fin de mois à la fin du mois, faut-il payer leur loyer, faut qu'il paye la TVA, faut qu'il paye ça et ça, mais ils ont, ils galèrent mais différemment. Mais aussi ils peuvent galérer parce que leurs enfants ils ont été né avec un handicap ou leur femme, elles ont eu un accident, je parle pas malheur, elles ont eu un handicap. Après, eux aussi peuvent avoir un handicap, mais sans le savoir.

00:39:26 CR

Bien sûr.

00:39:29 Farid

Après moi, j'dis on est tous pareil ? Que ce soit handicap ou pas handicap en galère tous parce qu'on est tous, on fait tous pour avoir des fins de mois. Des fois, il est fin de mois, ils sont difficiles. Alors voilà quoi. Après et après, il dit tout le monde galère. Mais c'est vrai que nous, on n'est pas reconnu par rapport à ça. Moi je trouve qu'on est pas reconnu.
Bah je dis ok. Mon collègue il lui a dit sentiment, non mais sans, il a pris ma décence parce que après il a dit « non mais Farid je le connais, il a sa fille, là, ça garçon ». En plus, c'était même pas une collègue de travail, c'était une femme qui faisait à manger, tiens. Alors j'ai rien du tout, je suis parti voir le responsable du travail, mon chef d'atelier, j'lui dis, « voilà. Je suis bien gentil, je peux avoir le cœur sur la main, je peux être très gentil, je peux être serviable mais là c'est pas marqué pigeon ». Il me dit « pourquoi ? ». Je lui ai dit, j'lui dit maintenant toi j'suis aller la voir j'ai dit « quand on sait pas, on parle pas ». Y'a une fois à une une certaine personne, j'ai dit « avant de parler des autres il faut se voir avant de juger les gens ». J'lui ai fais comprendre « vous savez pas de quoi on vit, comment on galère, qu'est ce qu'on fait ? Vous nous dites, on est comme si on est comme ça, on sait pas faire où on fait rien chez nous. J'ai dit, faut se regarder avant ». Il y a un proverbe qui dit, faut tourner sa langue 7 fois avant de parler. Mais après moi, j'étais intelligent. J'ai toujours dit suis qui est intelligent c'est ça qui répond là. Moi j'ai pas voulu répondre. J'ai dit autrement.

00:37:05 CR

Mais en tout cas, ça vous a pas plu cette réflexion ?

00:37:09 Farid

Non, mais des choses à dire, non, mais il y a une chose à dire, il y a des choses à dire.

00:37:11 CR

Bah oui.

00:37:13 Farid

Il y a des choses qui, il y a des manières qui se disent. Moi je pourrais pas dire à mon collègue « Ouais, t'es pas capable » ou « c'est pas vrai ? Il ment, il a pas de il a pas de garçon, c'est pas, c'est pas il fait rien chez lui ». On fait pas de truc comme ça.

00:37:24 CR

Vous vous êtes senti jugé ?

00:37:27 Farid

Non, c'était des préjugés d'une. Et quand on sait pas, on demande.

00:37:32 CR

C'est vrai.

00:37:34 Farid

Et puis après, après sur le coup, je m'en fous, moi, maintenant, moi, tous, tout ce que tout ça là c'est derrière moi hein, je travaille, je m'en fous, hein. Je, j'ai fait mon ... je fais mes heures de travail, je fais ce que j'ai à faire. J'ai que des comptes à rendre dans ma famille ou à mon

patron quand je vais être en retard, oui pour dire, je suis en retard, mais j'ai pas de compte à rendre au gens.

00:37:58 CR

Et justement, vous disiez, tout à l'heure, vous disiez que ces réflexions, elles étaient aussi là parce que bah parce que justement vous aviez un handicap et que il se permettrait pas forcément de dire ça à une personne.

00:38:12 Farid

Ouais, je pense pas. Non y'en a ils auraient pas dit ça à n'importe qui, je pense pas.

00:38:14 CR

Ouais et justement, par exemple sur ces photos est ce que vous pensez que ça peut représenter à la fois des papas avec un handicap et à la fois des papas sans handicap ?

00:38:25 Farid

Bah je sais. Oui ou non. Après je sais pas. Après je connais pas les gens. Après je sais pas peut être que oui. Parce que des fois, tu peux avoir un handicap et tu le vois pas. Tu peux le voir, il y a des handicaps où tu peux le voir parce que il manque la moitié d'un bras. Ou l'autre il marche comme ça ou l'autre, il a du mal à parler ou, ou l'autre il a un handicap parce que c'est pas là, mais c'est mental et c'est pas le bien lire ou c'est pas bien écrire ou donc voilà, après, ça dépend après.

00:38:55 CR

Et justement, vous pensiez que c'est les mêmes difficultés pour des papas ?

00:38:59 Farid

Je sais pas peut être oui ou non. Après, après ceux qui sont ordinaire ils ont aussi des difficultés parce qu'il faut qu'il y a des fin de mois à la fin du mois, faut-il payer leur loyer, faut qu'il paye la TVA, faut qu'il paye ça et ça, mais ils ont, ils galèrent mais différemment. Mais aussi ils peuvent galérer parce que leurs enfants ils ont été né avec un handicap ou leur femme, elles ont eu un accident, je parle pas malheur, elles ont eu un handicap. Après, eux aussi peuvent avoir un handicap, mais sans le savoir.

00:39:26 CR

Bien sûr.

00:39:29 Farid

Après moi, j'dis on est tous pareil ? Que ce soit handicap ou pas handicap en galère tous parce qu'on est tous, on fait tous pour avoir des fins de mois. Des fois, il est fin de mois, ils sont difficiles. Alors voilà quoi. Après et après, il dit tout le monde galère. Mais c'est vrai que nous, on n'est pas reconnu par rapport à ça. Moi je trouve qu'on est pas reconnu.
00:39:47 CR

Et justement, j'allais vous demander, est ce que du coup vous pensez que qu'un papa, qu'il est un handicap ou qu'il ait pas de handicap, il est capable de et ben de tenir correctement son rôle ?

00:40:01 Farid

Oui, je pense que oui, c'est Ben oui, on peut, quand on peut on veut. Y a des choses qu'on peut la prendre en 10 ans, parce que ça dépend de comment elle est dans sa dans sa tête, c'est un système mental, mais tout le monde. Tout le monde, moi je pense que on est une façon. Moi, j'ai, on est tous pareil, on est des... Moi j'ai toujours dit, en parlant poliment, on est des humains que ça soit une femme, une femme, on fait tous la même chose, on va aux toilettes, on se, on se lave les mains, on boit, on marche. On nous a donné un cerveau, c'est pour réfléchir. On nous a donné des mains, c'est pour tenir des choses. On nous a donné des oreilles, c'est pour écouter. On nous a donné une bouche, c'est pour parler, pour s'exprimer. Moi je dis, on est humain, on est tous pareil, que ce soit blanc, que c'est un noir que ça n'importe quoi, que ce soit un homme ou une femme, on doit être tous égal. Il te respecte, tu le respectes. Moi je dis, on est tous pareil, on est tous dans le même sac. Après, c'est les la, le truc des sexes, mais ça pour moi ça, ça a rien à voir ce que on est humain que ce soit une femme ou un homme, on est humain. La femme tu l'a respecté bah tu le respectes. Elle t'as pas respecté et ben elle t'as pas respecté, tu lui fais comprendre mais sans crier. Et si vraiment ça va pas ben lui fais autrement mais voilà.

00:41:17 CR

Et justement, à l'inverse, à votre avis, qu'est ce que qu'est ce que serait un papa qui justement a des grosses difficultés et arrivent pas à exercer son rôle de papa ?

00:41:30 Farid

Bah ça dépend, ça peut être l'autorité après ça plaît plein de choses. Enfin, ça peut être, ça peut être aussi peut être il y a ils savent pas faire la cuisine ou peut être qu'il arrivera pas à lui laisser son là comme il l'a jamais fait les lacets il pourra pas aller faire ses lacets, ou faire du vélo ou après ça dépend. Mais après, après moi, j'me dis tant qu'on est heureux, on fait le possible et, et quand le maltraite pas, c'est tout. Après, c'est ça qui est important. Après ça fait rien dire, mais ce que plus important c'est pas savoir écrire des textos et et dire ça, c'est ça, c'est une une, une Mercedes. Non plus importante, c'est si toi, t'arrives à t'assumer et que t'es bien dans ta tête et tu t'aimes déjà toi même et tu le fais avec les autres, c'est déjà bien. C'est pas t'as t'as une paire de basket hein, t'es le roi. Non. C'est pas ce que t'as une paire de Adidas que .. il peut avoir une paire de Adidas et puis il peut être odieux, il peut être méchant, il peut le frapper, il n'aura pas de coeur et et ils voudront leur voudra pas d'enfant, alors il va, il va le rejeter, non. L'habit fait pas le moine, faut regarder le cœur. Y a la beauté intérieure mais aussi la beauté extérieure. Intérieure, c'est le cœur et aussi extérieur. Mais il faut regarder, comment toi tu fais ? C'est pas parce que t'es super bien habillé et tu vas voir dans la rue, il va te dire « Bonjour », d'accord, va te dire Bonjour mais peut être qu'il a une double vie, il va

te dire « Bonjour Monsieur ça va ? » et puis c'est lui, va savoir, il peut frapper ses enfants, il peut être méchant « ah mais t'as pas fait tes devoirs ! ». Sur la seconde il va pas le dire, le sentiment il va lui mettre une claque. C'est face à rôle de parents. C'est pas la vie, c'est c'est. Moi, moi, mon époque, moi, je suis 75, hein, les années 70, moi mon époque, ma maman, elle m'a acheté pas Adidas, mais ce qui était bien, c'est qu'elle s'occupait de moi. Rentrée des classes, on était content. Tu avais des baskets en strass à 30 francs, mais t'étais heureux, t'avais pas des Adidas mais t'étais heureux. Mais pourquoi t'étais heureux ? Parce que elle savait, quand tu savais que c'était la rentrée des classes, nous, quand on était petit, mais à mon époque, je sais que j'aimais bien mettre mes affaires de la rentrée. Ah c'était comme ça, parce que on était content parce que nos parents, ils oublient pas la rentrée. Dis, tiens, d'accord, c'est une chemise, c'est pas Lacoste, mais c'est une chemise. T'as au moins après l'école, t'es bien vu : « Ah mais c'est bien votre fils, il est toujours propre, il est toujours bien habillé » bien vu, c'est à dire qu'il est propre, il est bien habileté, il est souriant. C'est ça le plus important, c'est pas de lui lui acheter, c'est pas l'enfant, il te dit « ohh papa je veux Adidas », non pas ça faisait important. Le plus important, c'est que quand tu as acheté quelque chose, il est content, ton fils ou ta fille va dire « Ah, il a pensé à moi ? Tiens, pour la rentrée, il m'a acheté une paire de chaussures ». Pourquoi alors l'autre, tu l'as vu, leur l'enfant, l'enfant ? Il m'a dit, pourquoi c'est la rentrée des classes ? J'ai toujours le même Jean et il est tout abîmé. Ca peut arriver, ça peut arriver sans faire exprès. Mais quand l'enfant, tu lui achètes même le jean comme ça sans marque, et tu tu lui fait comprendre la vie, qu'on peut pas toujours acheter de la marque l'enfant, il est content. Pourquoi t'as de nouveaux habits alors ton papa, il s'occupait de toi ? Ben regarde, « Ah mais c'est pas Adidas », qu'est-ce qu'il va dire un enfant quand il est intelligent, il va dire à son copain « Claude, c'est pas Adidas, d'accord. Mais il s'occupait de moi, il m'a acheté un pull, il m'a acheté des affaires. Quand je suis malade ? Il m'appelle SOS médecin. Euh, j'ai acheté des médicaments, mon père, il travaille, regard avec son travail, il cotise » parce que tu sais des fois les, les parents ils expliquent aux enfants comment ça se passe. « Ben regarde mon papa, il travaille », ils veulent, ils connaîssent, c'est quoi une carte verte et partout, mais il va se dire « tiens, mon papa écoute, il regarde, il m'a emmené chez le médecin ». « Il t'a amené chez le médecin à lui. Non, non, il était au café et toi ton papa ? ». Après, quand il va grandir, il va être intelligent, il va dire quoi quand il sera plus grand « t'as vu mon papa ? Bon quand quand il avait 5 ans ou 60ans et que moi j'étais malade, toi t'en parle pas, il était au café, tu m'as dit, Bah moi mon papa, il m'a emmener chez le médecin. Il a payé peut être 70€ mais il m'a emmené chez médecin il m'a amené médicaments » c'est ça le plus important c'est ça plus important. C'est voilà. Faut pas voir les grandes choses. Qu'est ce qui fait lui, qu'est ce qui fait lui ? Non. Non ouais.

00:45:49 CR

C'est vrai.

00:45:51 Farid

Voilà, c'est ça le plus important, c'est qu'on soit là pour nos enfants. Moi, je me suis bataillé pour trouver un autre travail, j'ai galéré, j'ai mis un an. J'ai mis moins d'un an, j'en avais marre,
00:39:47 CR

Et justement, j'allais vous demander, est ce que du coup vous pensez que qu'un papa, qu'il est un handicap ou qu'il ait pas de handicap, il est capable de et ben de tenir correctement son rôle ?

00:40:01 Farid

Oui, je pense que oui, c'est Ben oui, on peut, quand on peut on veut. Y a des choses qu'on peut la prendre en 10 ans, parce que ça dépend de comment elle est dans sa dans sa tête, c'est un système mental, mais tout le monde. Tout le monde, moi je pense que on est une façon. Moi, j'ai, on est tous pareil, on est des... Moi j'ai toujours dit, en parlant poliment, on est des humains que ça soit une femme, une femme, on fait tous la même chose, on va aux toilettes, on se, on se lave les mains, on boit, on marche. On nous a donné un cerveau, c'est pour réfléchir. On nous a donné des mains, c'est pour tenir des choses. On nous a donné des oreilles, c'est pour écouter. On nous a donné une bouche, c'est pour parler, pour s'exprimer. Moi je dis, on est humain, on est tous pareil, que ce soit blanc, que c'est un noir que ça n'importe quoi, que ce soit un homme ou une femme, on doit être tous égal. Il te respecte, tu le respectes. Moi je dis, on est tous pareil, on est tous dans le même sac. Après, c'est les la, le truc des sexes, mais ça pour moi ça, ça a rien à voir ce que on est humain que ce soit une femme ou un homme, on est humain. La femme tu l'a respecté bah tu le respectes. Elle t'as pas respecté et ben elle t'as pas respecté, tu lui fais comprendre mais sans crier. Et si vraiment ça va pas ben lui fais autrement mais voilà.

00:41:17 CR

Et justement, à l'inverse, à votre avis, qu'est ce que qu'est ce que serait un papa qui justement a des grosses difficultés et arrivent pas à exercer son rôle de papa ?

00:41:30 Farid

Bah ça dépend, ça peut être l'autorité après ça plaît plein de choses. Enfin, ça peut être, ça peut être aussi peut être il y a ils savent pas faire la cuisine ou peut être qu'il arrivera pas à lui laisser son là comme il l'a jamais fait les lacets il pourra pas aller faire ses lacets, ou faire du vélo ou après ça dépend. Mais après, après moi, j'me dis tant qu'on est heureux, on fait le possible et, et quand le maltraite pas, c'est tout. Après, c'est ça qui est important. Après ça fait rien dire, mais ce que plus important c'est pas savoir écrire des textos et et dire ça, c'est ça, c'est une une, une Mercedes. Non plus importante, c'est si toi, t'arrives à t'assumer et que t'es bien dans ta tête et tu t'aimes déjà toi même et tu le fais avec les autres, c'est déjà bien. C'est pas t'as t'as une paire de basket hein, t'es le roi. Non. C'est pas ce que t'as une paire de Adidas que .. il peut avoir une paire de Adidas et puis il peut être odieux, il peut être méchant, il peut le frapper, il n'aura pas de coeur et et ils voudront leur voudra pas d'enfant, alors il va, il va le rejeter, non. L'habit fait pas le moine, faut regarder le cœur. Y a la beauté intérieure mais aussi la beauté extérieure. Intérieure, c'est le cœur et aussi extérieur. Mais il faut regarder, comment toi tu fais ? C'est pas parce que t'es super bien habillé et tu vas voir dans la rue, il va te dire « Bonjour », d'accord, va te dire Bonjour mais peut être qu'il a une double vie, il va

te dire « Bonjour Monsieur ça va ? » et puis c'est lui, va savoir, il peut frapper ses enfants, il peut être méchant « ah mais t'as pas fait tes devoirs ! ». Sur la seconde il va pas le dire, le sentiment il va lui mettre une claque. C'est face à rôle de parents. C'est pas la vie, c'est c'est. Moi, moi, mon époque, moi, je suis 75, hein, les années 70, moi mon époque, ma maman, elle m'a acheté pas Adidas, mais ce qui était bien, c'est qu'elle s'occupait de moi. Rentrée des classes, on était content. Tu avais des baskets en strass à 30 francs, mais t'étais heureux, t'avais pas des Adidas mais t'étais heureux. Mais pourquoi t'étais heureux ? Parce que elle savait, quand tu savais que c'était la rentrée des classes, nous, quand on était petit, mais à mon époque, je sais que j'aimais bien mettre mes affaires de la rentrée. Ah c'était comme ça, parce que on était content parce que nos parents, ils oublient pas la rentrée. Dis, tiens, d'accord, c'est une chemise, c'est pas Lacoste, mais c'est une chemise. T'as au moins après l'école, t'es bien vu : « Ah mais c'est bien votre fils, il est toujours propre, il est toujours bien habillé » bien vu, c'est à dire qu'il est propre, il est bien habileté, il est souriant. C'est ça le plus important, c'est pas de lui lui acheter, c'est pas l'enfant, il te dit « ohh papa je veux Adidas », non pas ça faisait important. Le plus important, c'est que quand tu as acheté quelque chose, il est content, ton fils ou ta fille va dire « Ah, il a pensé à moi ? Tiens, pour la rentrée, il m'a acheté une paire de chaussures ». Pourquoi alors l'autre, tu l'as vu, leur l'enfant, l'enfant ? Il m'a dit, pourquoi c'est la rentrée des classes ? J'ai toujours le même Jean et il est tout abîmé. Ca peut arriver, ça peut arriver sans faire exprès. Mais quand l'enfant, tu lui achètes même le jean comme ça sans marque, et tu tu lui fait comprendre la vie, qu'on peut pas toujours acheter de la marque l'enfant, il est content. Pourquoi t'as de nouveaux habits alors ton papa, il s'occupait de toi ? Ben regarde, « Ah mais c'est pas Adidas », qu'est-ce qu'il va dire un enfant quand il est intelligent, il va dire à son copain « Claude, c'est pas Adidas, d'accord. Mais il s'occupait de moi, il m'a acheté un pull, il m'a acheté des affaires. Quand je suis malade ? Il m'appelle SOS médecin. Euh, j'ai acheté des médicaments, mon père, il travaille, regard avec son travail, il cotise » parce que tu sais des fois les, les parents ils expliquent aux enfants comment ça se passe. « Ben regarde mon papa, il travaille », ils veulent, ils connaîssent, c'est quoi une carte verte et partout, mais il va se dire « tiens, mon papa écoute, il regarde, il m'a emmené chez le médecin ». « Il t'a amené chez le médecin à lui. Non, non, il était au café et toi ton papa ? ». Après, quand il va grandir, il va être intelligent, il va dire quoi quand il sera plus grand « t'as vu mon papa ? Bon quand quand il avait 5 ans ou 60ans et que moi j'étais malade, toi t'en parle pas, il était au café, tu m'as dit, Bah moi mon papa, il m'a emmener chez le médecin. Il a payé peut être 70€ mais il m'a emmené chez médecin il m'a amené médicaments » c'est ça le plus important c'est ça plus important. C'est voilà. Faut pas voir les grandes choses. Qu'est ce qui fait lui, qu'est ce qui fait lui ? Non. Non ouais.

00:45:49 CR

C'est vrai.

00:45:51 Farid

Voilà, c'est ça le plus important, c'est qu'on soit là pour nos enfants. Moi, je me suis bataillé pour trouver un autre travail, j'ai galéré, j'ai mis un an. J'ai mis moins d'un an, j'en avais marre,
j'étais fatigué au bout de 42 ans, je pouvais plus travailler debout. Je suis arrivé dans un ESAT, on m'a dit, t'es un dominant, c'est à dire, faut que je domine, j'ai fait quoi ? J'étais pas le chef. J'avais un travail, j'avais 20 gars à moi tout seul, et c'était pas ma responsabilité. Il y avait un chantier, c'était moi qui c'est, moi qui devais m'en occuper. C'est moi qui devait rentrer le travail, c'était pas que moi, c'est pas moi le chef d'atelier et Ben voilà, un jour il m'a dit, je vais donner un travail, ce sera de toi s'il arrive quelque chose, c'est toi qui est responsable. J'ai dis dans ma tête, « c'est pas moi, c'est pas moi le moniteur ». C'est vrai, si maintenant je fais une erreur sur une pêche, je suis responsable, mais c'est pas moi qui est responsable de toute la chaîne, c'est pas moi le chef d'atelier. Bah tout ça j'en ai marre, je suis parti. Et ça a pas une vie, ça veut maintenant mon dos il est bousillé. Maintenant, je je veux faire autrement pour, je peux sortir en ville avec mes enfants ou jouer dehors. Je vais profiter. C'est pas après je marche comme ça et je profite pas. C'est pas ça être parents, faut être heureux, faut faut. Il y a pire que nous. Regarde la guerre, regarde les gens comment il mange, il mange rien et [inaudible] pour boire de l'eau. En France, tous les aides qu'il y a. On a tout. On a l'AAH, on a, on a une prime d'actualité les handicapés, on a un travail. D'accord, les fonds voudrais toucher plus pour être bien pour dire, voilà, on va faire ça pour faire un peu plus de choses. Mais quand t'as pas le choix, c'est mieux que rien. Moi, je connais des des dans mon entourage, dans mes proches, je connais des personnes il touche bien, mais t'inquiète pas et après ils ont toujours faim. C'est pas une vie, moi je trouve c'est pas une vie touché 3000,00€ après t'as chaque fois t'as faim, faut faire « Ah non. Ça me suffit pas, non, je veux une voiture. Faut que je refasse les escaliers. Là, faut que je refasse si ». Ah non faut c'est pas une vie, c'est pas une vie. Après, après, faut qu'on soit là pour nos enfants. Et puis y'a que du bonheur. Après tes enfants, ils sont contents. Plus tard, quand ils vont grandir et qu'ils vont aller travailler et qui vont se faire des copains qui sont comme eux, qui sont stables et qui sont sérieux, ils vont dire quoi ? « Ah non, lui, c'est mon meilleur pote », pourquoi ? Il me respecte, j'le respecte. Parce que entre pote des fois ils se dissent « Ouais, je vais tu fais quoi chez toi ? » « Je fais ça et ça ». Il va dire quoi l'enfant ? « Ah non, mon père, il est très bien, ma mère est très bien, ils m'ont bien élevé ». Il va dire quoi le patron ? « Ah ouais, bah regarde le, il est bien élevé ». Pourquoi ? Ben ça vient des parents. C'est ça le plus important. Voilà, faut pas faire du gros, faut pas acheter des ... Attends il pleure non faut acheter une voiture, non, faut acheter une poupée « Ah là il a fait un caprice t'obliger acheter des baskets à 150€ », non. C'est pas ça le problème. Parce que le jour où tu achètes des baskets à 150,00€ et que demain t'as le loyer à payer il te montre 100,00€ parce que ça peut arriver, il manque 100,00€ tu fais comment ? T'as un retard, ça arrive, mais quand t'as plein de retard, tu fais comment ?

00:49:02 CR

C'est vrai.

00:49:03 Farid

On travaille pour nos enfants. On travaille pour nous. Pour que ça nous change de l'air et qu'on sort, qu'on voit un peu les gens, on discute, ça fait un peu de voilà de l'ambiance en travaillant sérieusement. Et c'est aussi pour les enfants. Si je travaille pas, comment ils

magent ? Comment J'emmène chez le médecin ? La paye, elle va pas venir de là-haut, on va pas venir du ciel comme la pluie. « Ah non attends, tu fais quoi, papa ? Tu vas travailler ? Non mais je vais pas travailler, c'est beau, il y a Claude, il là-bas demain ? » Bah non, c'est pas ça la vie.

00:49:36 CR

Ouais c'est vrai... Moi, j'ai fini avec mes questions. Ouais je sais pas si vous avez des choses à rajouter ?

00:49:43 Farid

Je sais pas.

00:49:44 CR

À propos des photos ou à propos

00:49:46 Farid

Non, ils sont tous bien après. Après je sais pas après chacun et canalise, sais pas comment mais. Après j'ai que c'est que du bonheur. Après, après, quand quand t'es quand t'arrive à faire des projets avec son épouse et son mari avec son épouse et des fois c'est dur. Et bah après tu peux faire plein de choses. Parce que quand tu veux faire des projets et tu mets 3-4 ans pour les faire. Malgré que t'as une petite paye, t'as tout fait, c'est ça. C'est comme ça que t'es intelligent parce que tu sacrifies, tu travailles, tu sacrifies pour faire des grands projets. D'accord, c'est long. Mais après, t'as tout ce que tu veux. Ces fonds claque des doigts « c'est bon, c'est bon moi j'ai besoin de rien, je vais à la Banque, je prends 1000€, je peux m'acheter la voiture ». Non pas ça c'est important, faut être heureux et on peut manger, on peut s'habiller. Tant qu'on a un toit et qu'on peut dormir, c'est plus important. Tant que t'es pas dehors, tant que tes enfants ils dorment, même si le petit lit comme ça parce que t'as pas le choix, au moins tes enfants ils sont heureux. Je leur fais plaisir aujourd'hui tu fais leur des légumes, demain il fait beau, tu fais l'amener manger un kebab d'temps en temps, c'est bien, c'est comme ça qui fait plaisir aux gens. Voilà, c'est ça qu'il faut faire. Après, voilà, c'est comme ça. Après, des fois la la vie, elle est pas toujours, en vérité, j'ai toujours dit la vie, elle est facile mais nous les humains on se complique, des fois c'est très facile, des fois on fait un jour aujourd'hui, un truc est très facile, mais c'est nous qui se complique. Mais c'est dommage. Lais moi j'ai toujours dit c'est que ça, tant qu'on peut faire des. Même si on met plusieurs jours pour faire des, plusieurs années pour faire des projets, c'est plus important, c'est que tu l'as eu. Après t'es tranquille, t'es t'es, tu dors que tu veux mieux. D'accord, t'as un petit lit, mais tu peux manger. Tes enfants sont pas dehors, ta femme est pas dehors, tu manges. Même si t'as une petite télé la comme ça, alors même moi, pourquoi je me plains ? Ce qui est intelligent l'enfant, il veut dire quoi quand on est intelligent, il va dire à son copain, c'est pas la peine de me plaindre, j'ai un toit, je dors mon père il travaille ma maman, elle travaille, on mange, j'ai, peut être des fois on peut pas faire des kébabs parce que quand t'as une famille nombreuse on peut pas toujours mettre 60€ je suis d'accord mais quand tu peux tu le fais. Mais au moins t'as un toit, tu manges, t'es pas dehors, tu payes tes factures, t'es pas au froid. C'est plus
j'étais fatigué au bout de 42 ans, je pouvais plus travailler debout. Je suis arrivé dans un ESAT, on m'a dit, t'es un dominant, c'est à dire, faut que je domine, j'ai fait quoi ? J'étais pas le chef. J'avais un travail, j'avais 20 gars à moi tout seul, et c'était pas ma responsabilité. Il y avait un chantier, c'était moi qui c'est, moi qui devais m'en occuper. C'est moi qui devait rentrer le travail, c'était pas que moi, c'est pas moi le chef d'atelier et Ben voilà, un jour il m'a dit, je vais donner un travail, ce sera de toi s'il arrive quelque chose, c'est toi qui est responsable. J'ai dis dans ma tête, « c'est pas moi, c'est pas moi le moniteur ». C'est vrai, si maintenant je fais une erreur sur une pêche, je suis responsable, mais c'est pas moi qui est responsable de toute la chaîne, c'est pas moi le chef d'atelier. Bah tout ça j'en ai marre, je suis parti. Et ça a pas une vie, ça veut maintenant mon dos il est bousillé. Maintenant, je je veux faire autrement pour, je peux sortir en ville avec mes enfants ou jouer dehors. Je vais profiter. C'est pas après je marche comme ça et je profite pas. C'est pas ça être parents, faut être heureux, faut faut. Il y a pire que nous. Regarde la guerre, regarde les gens comment il mange, il mange rien et [inaudible] pour boire de l'eau. En France, tous les aides qu'il y a. On a tout. On a l'AAH, on a, on a une prime d'actualité les handicapés, on a un travail. D'accord, les fonds voudrais toucher plus pour être bien pour dire, voilà, on va faire ça pour faire un peu plus de choses. Mais quand t'as pas le choix, c'est mieux que rien. Moi, je connais des des dans mon entourage, dans mes proches, je connais des personnes il touche bien, mais t'inquiète pas et après ils ont toujours faim. C'est pas une vie, moi je trouve c'est pas une vie touché 3000,00€ après t'as chaque fois t'as faim, faut faire « Ah non. Ça me suffit pas, non, je veux une voiture. Faut que je refasse les escaliers. Là, faut que je refasse si ». Ah non faut c'est pas une vie, c'est pas une vie. Après, après, faut qu'on soit là pour nos enfants. Et puis y'a que du bonheur. Après tes enfants, ils sont contents. Plus tard, quand ils vont grandir et qu'ils vont aller travailler et qui vont se faire des copains qui sont comme eux, qui sont stables et qui sont sérieux, ils vont dire quoi ? « Ah non, lui, c'est mon meilleur pote », pourquoi ? Il me respecte, j'le respecte. Parce que entre pote des fois ils se dissent « Ouais, je vais tu fais quoi chez toi ? » « Je fais ça et ça ». Il va dire quoi l'enfant ? « Ah non, mon père, il est très bien, ma mère est très bien, ils m'ont bien élevé ». Il va dire quoi le patron ? « Ah ouais, bah regarde le, il est bien élevé ». Pourquoi ? Ben ça vient des parents. C'est ça le plus important. Voilà, faut pas faire du gros, faut pas acheter des ... Attends il pleure non faut acheter une voiture, non, faut acheter une poupée « Ah là il a fait un caprice t'obliger acheter des baskets à 150€ », non. C'est pas ça le problème. Parce que le jour où tu achètes des baskets à 150,00€ et que demain t'as le loyer à payer il te montre 100,00€ parce que ça peut arriver, il manque 100,00€ tu fais comment ? T'as un retard, ça arrive, mais quand t'as plein de retard, tu fais comment ?

00:49:02 CR

C'est vrai.

00:49:03 Farid

On travaille pour nos enfants. On travaille pour nous. Pour que ça nous change de l'air et qu'on sort, qu'on voit un peu les gens, on discute, ça fait un peu de voilà de l'ambiance en travaillant sérieusement. Et c'est aussi pour les enfants. Si je travaille pas, comment ils

mangent ? Comment J'emmène chez le médecin ? La paye, elle va pas venir de là-haut, on va pas venir du ciel comme la pluie. « Ah non attends, tu fais quoi, papa ? Tu vas travailler ? Non mais je vais pas travailler, c'est beau, il y a Claude, il là-bas demain ? » Bah non, c'est pas ça la vie.

00:49:36 CR

Ouais c'est vrai... Moi, j'ai fini avec mes questions. Ouais je sais pas si vous avez des choses à rajouter ?

00:49:43 Farid

Je sais pas.

00:49:44 CR

À propos des photos ou à propos

00:49:46 Farid

Non, ils sont tous bien après. Après je sais pas après chacun et canalise, sais pas comment mais. Après j'ai que c'est que du bonheur. Après, après, quand quand t'es quand t'arrive à faire des projets avec son épouse et son mari avec son épouse et des fois c'est dur. Et bah après tu peux faire plein de choses. Parce que quand tu veux faire des projets et tu mets 3-4 ans pour les faire. Malgré que t'as une petite paye, t'as tout fait, c'est ça. C'est comme ça que t'es intelligent parce que tu sacrifies, tu travailles, tu sacrifies pour faire des grands projets. D'accord, c'est long. Mais après, t'as tout ce que tu veux. Ces fonds claque des doigts « c'est bon, c'est bon moi j'ai besoin de rien, je vais à la Banque, je prends 1000€, je peux m'acheter la voiture ». Non pas ça c'est important, faut être heureux et on peut manger, on peut s'habiller. Tant qu'on a un toit et qu'on peut dormir, c'est plus important. Tant que t'es pas dehors, tant que tes enfants ils dorment, même si le petit lit comme ça parce que t'as pas le choix, au moins tes enfants ils sont heureux. Je leur fais plaisir aujourd'hui tu fais leur des légumes, demain il fait beau, tu fais l'amener manger un kebab d'temps en temps, c'est bien, c'est comme ça qui fait plaisir aux gens. Voilà, c'est ça qu'il faut faire. Après, voilà, c'est comme ça. Après, des fois la la vie, elle est pas toujours, en vérité, j'ai toujours dit la vie, elle est facile mais nous les humains on se complique, des fois c'est très facile, des fois on fait un jour aujourd'hui, un truc est très facile, mais c'est nous qui se complique. Mais c'est dommage. Lais moi j'ai toujours dit c'est que ça, tant qu'on peut faire des. Même si on met plusieurs jours pour faire des, plusieurs années pour faire des projets, c'est plus important, c'est que tu l'as eu. Après t'es tranquille, t'es t'es, tu dors que tu veux mieux. D'accord, t'as un petit lit, mais tu peux manger. Tes enfants sont pas dehors, ta femme est pas dehors, tu manges. Même si t'as une petite télé la comme ça, alors même moi, pourquoi je me plains ? Ce qui est intelligent l'enfant, il veut dire quoi quand on est intelligent, il va dire à son copain, c'est pas la peine de me plaindre, j'ai un toit, je dors mon père il travaille ma maman, elle travaille, on mange, j'ai, peut être des fois on peut pas faire des kébabs parce que quand t'as une famille nombreuse on peut pas toujours mettre 60€ je suis d'accord mais quand tu peux tu le fais. Mais au moins t'as un toit, tu manges, t'es pas dehors, tu payes tes factures, t'es pas au froid. C'est plus
important. C'est ça qu'il faut voir. C'est pas le le matériel, c'est bien c'est pas bien, c'est bien parce que t'en as besoin parce que tu vas four micro-ondes tu sais bien, mais d'un côté c'est pas bien, c'est c'est pas que c'est pas bien c'est bien mais c'est pas bien. Pourquoi ? Parce que y'en a ils valent plus. Et voilà quoi. Après je dis après quand je me dis après. Après, c'est comme ça. Après, après il y a les familles ou, ou c'est plus dur. Ils ont pas les moyens. Il y a des familles qui se déchirent. Mais plus important, c'est que nous-mêmes, en tant que parents, qu'on soit fiers de nos enfants, qu'on les épaule, qu'on les rassure, c'est plus important quoi.

00:52:58 CR

Okay et Ben écoutez, on va finir là, ça vous va.

00:53:02 Farid

Il y a pas de souci.
important. C'est ça qu'il faut voir. C'est pas le le matériel, c'est bien c'est pas bien, c'est bien parce que t'en as besoin parce que tu vas four micro-ondes tu sais bien, mais d'un côté c'est pas bien, c'est c'est pas que c'est pas bien c'est bien mais c'est pas bien. Pourquoi ? Parce que y'en a ils valent plus. Et voilà quoi. Après je dis après quand je me dis après. Après, c'est comme ça. Après, après il y a les familles ou, ou c'est plus dur. Ils ont pas les moyens. Il y a des familles qui se déchirent. Mais plus important, c'est que nous-mêmes, en tant que parents, qu'on soit fiers de nos enfants, qu'on les épaule, qu'on les rassure, c'est plus important quoi.

00:52:58 CR

Okay et Ben écoutez, on va finir là, ça vous va.

00:53:02 Farid

Il y a pas de souci.
Annexe 23 : Entretien avec Julien

Entretien individuel avec Julien (personne accompagnée par un SAVS)

<table><thead><tr><td>Date de l'entretien</td><td>Durée</td><td>Conduit par</td><td>Consentement signé</td><td>Lieu de l'entretien</td></tr></thead><tbody><tr><td>11/07/2022</td><td>00:31:06</td><td>Coline RODET</td><td>Oui</td><td>Bureau du SAVS des Lys</td></tr></tbody></table>

Retranscription intégrale

00:00:03 CR

Alors avant, je vais vous présenter les photos, mais avant, peut-être qu'on peut que vous pouvez un petit peu plus vous présenter. Quel âge vous avez ?

00:00:12 Julien

Moi c'est Julien, j'ai 34 ans.

00:00:15 CR

D'accord

00:00:16 Julien

Je travaille à l'ESAT ***** mais je suis externe, je suis pas en foyer, j'ai un appartement que je loue à une agence.

00:00:23 CR

D'accord sur *****, du coup ?

00:00:24 Julien

Sur ***** vers le collège *****

00:00:27 CR

Sur Neuville d'accord, et vous habitiez tout seul du coup ?

00:00:30 Julien

Tout seul ouais

00:00:32 CR

Depuis longtemps ?

00:00:34 Julien

Euh... oui, oui, je vais te ouais j'ai vu depuis que j'en ai aménagé là-bas, je suis tout seul ouais.

00:00:38 CR

D'accord et vous avez avant que vous étiez chez vos parents, vous étiez en foyer ?

00:00:41 Julien

Je enfin chez ma mère au début et après j'ai, je suis passé par les foyers. Et après, comme ça me convenait pas, j'ai, j'ai pris un bah, je cherche un appartement pour.
Annexe 23 : Entretien avec Julien

Entretien individuel avec Julien (personne accompagnée par un SAVS)

<table><thead><tr><td>Date de l'entretien</td><td>Durée</td><td>Conduit par</td><td>Consentement signé</td><td>Lieu de l'entretien</td></tr></thead><tbody><tr><td>11/07/2022</td><td>00:31:06</td><td>Coline RODET</td><td>Oui</td><td>Bureau du SAVS des Lys</td></tr></tbody></table>

Retranscription intégrale

00:00:03 CR

Alors avant, je vais vous présenter les photos, mais avant, peut-être qu'on peut que vous pouvez un petit peu plus vous présenter. Quel âge vous avez ?

00:00:12 Julien

Moi c'est Julien, j'ai 34 ans.

00:00:15 CR

D'accord

00:00:16 Julien

Je travaille à l'ESAT ***** mais je suis externe, je suis pas en foyer, j'ai un appartement que je loue à une agence.

00:00:23 CR

D'accord sur *****, du coup ?

00:00:24 Julien

Sur ***** vers le collège *****

00:00:27 CR

Sur Neuville d'accord, et vous habitiez tout seul du coup ?

00:00:30 Julien

Tout seul ouais

00:00:32 CR

Depuis longtemps ?

00:00:34 Julien

Euh... oui, oui, je vais te ouais j'ai vu depuis que j'en ai aménagé là-bas, je suis tout seul ouais.

00:00:38 CR

D'accord et vous avez avant que vous étiez chez vos parents, vous étiez en foyer ?

00:00:41 Julien

Je enfin chez ma mère au début et après j'ai, je suis passé par les foyers. Et après, comme ça me convenait pas, j'ai, j'ai pris un bah, je cherche un appartement pour.
00:00:49 CR

Tout seul, d'accord et donc vous m'avez dit tout à l'heure, vous aimeriez-vous être papa ? Est-ce que c'est quelque chose d'important pour vous ? Enfin, pourquoi vous aimeriez être papa ?

00:01:02 Julien

Bah parce que j'aime bien les enfants. Et puis j'aurais envie d'avoir mes enfants. Et puis construire une vie de famille, ouais.

00:01:07 CR

OK, d'accord et bien, allez, je vous montre les photos. Alors il y en a un certain nombre donc j'espère que le bureau sera assez grand. Je vous le mets par-dessus, vous pouvez en ramener vers vous pour les regarder, vous faites, prenez bien le temps de les regarder. Hop.

[Silence]

Je vous en en mets une là.

Voila.

[Silence]

Est-ce que, déjà, vous en voyez une qui vous parle particulièrement qui qui représenterait pour vous, peut-être la la famille idéale ou la vie de papa que vous aimeriez avoir ?

00:02:02 Julien

Ouais, y'a celle-là qui me...

00:02:03 CR

Ouais, alors vous vous seriez me dire pourquoi ?

00:02:08 Julien

Bon déjà de être en famille comme ça, être, avoir un enfant, c'est moi je trouve que c'est, c'est la vie. Enfin, c'est bien ou. Moi j'aime bien les enfants donc.

00:02:19 CR

OK, vous avez déjà eu l'occasion de vous occuper d'enfants ? Je sais pas de de votre, de votre famille de ...

00:02:27 Julien

Mais non pas spécialement parce que même du côté de ma sœur, elle a pas encore l'enfant. Donc non j'en ai, j'en ai vu d'autres de par des amis tout ça que j'étais avec eux, mais jamais du côté de ma famille ouais

00:02:38 CR

OK, des amis que vous avez connus au travail ?

00:02:43 Julien

Des amis de l'extérieur ouais. J'avais connaissance avec ma mère, ma sœur.

00:02:45 CR

Ouais, d'accord, oui, vous avez déjà vu des familles. Et justement, est-ce que y a des photos qui vous font penser à ce que vous avez déjà pu voir d'une famille. Par exemple, vous prenez un exemple d'une d'une famille que vous connaissez d'amis qui ont des enfants. Est-ce qu'il y a une photo qui vous ferait penser à ce que vous voyez ?

00:03:05 Julien

Ben là, ça va penser à la une amie à ma sœur qui a des enfants qui sont complètement ouais.

00:03:11 CR

Et pourquoi ? Pourquoi ? C'est parce que il y a plutôt plusieurs enfants, une grande famille, c'est ça ?

00:03:16 Julien

Y en a un peu moins, ils en ont deux mais d'être réunis, tout ça, on les a vus, donc on a passé des journées avec eux.

00:03:23 CR

D'accord, OK. Et ça, c'est c'est, c'est ce qui est important pour vous quand vous dites que vous voulez être papa, c'est de justement être réuni, avoir des moments en famille, des repas, des ?

00:03:33 Julien

Ouais des moments privilégiés avec les enfants c'est ça.

00:03:35 CR

Ouais, comme quoi, par exemple.

00:03:38 Julien

Bah partager bah le repas et passer du temps à s'amuser avec eux, discuter, que c'est important ouais.

00:03:45 CR
00:00:49 CR

Tout seul, d'accord et donc vous m'avez dit tout à l'heure, vous aimeriez-vous être papa ? Est-ce que c'est quelque chose d'important pour vous ? Enfin, pourquoi vous aimeriez être papa ?

00:01:02 Julien

Bah parce que j'aime bien les enfants. Et puis j'aurais envie d'avoir mes enfants. Et puis construire une vie de famille, ouais.

00:01:07 CR

OK, d'accord et bien, allez, je vous montre les photos. Alors il y en a un certain nombre donc j'espère que le bureau sera assez grand. Je vous le mets par-dessus, vous pouvez en ramener vers vous pour les regarder, vous faites, prenez bien le temps de les regarder. Hop.

[Silence]

Je vous en en mets une là.

Voila.

[Silence]

Est-ce que, déjà, vous en voyez une qui vous parle particulièrement qui qui représenterait pour vous, peut-être la la famille idéale ou la vie de papa que vous aimeriez avoir ?

00:02:02 Julien

Ouais, y'a celle-là qui me...

00:02:03 CR

Ouais, alors vous vous seriez me dire pourquoi ?

00:02:08 Julien

Bon déjà de être en famille comme ça, être, avoir un enfant, c'est moi je trouve que c'est, c'est la vie. Enfin, c'est bien ou. Moi j'aime bien les enfants donc.

00:02:19 CR

OK, vous avez déjà eu l'occasion de vous occuper d'enfants ? Je sais pas de de votre, de votre famille de ...

00:02:27 Julien

Mais non pas spécialement parce que même du côté de ma sœur, elle a pas encore l'enfant. Donc non j'en ai, j'en ai vu d'autres de par des amis tout ça que j'étais avec eux, mais jamais du côté de ma famille ouais

00:02:38 CR

OK, des amis que vous avez connus au travail ?

00:02:43 Julien

Des amis de l'extérieur ouais. J'avais connaissance avec ma mère, ma sœur.

00:02:45 CR

Ouais, d'accord, oui, vous avez déjà vu des familles. Et justement, est-ce que y a des photos qui vous font penser à ce que vous avez déjà pu voir d'une famille. Par exemple, vous prenez un exemple d'une d'une famille que vous connaissez d'amis qui ont des enfants. Est-ce qu'il y a une photo qui vous ferait penser à ce que vous voyez ?

00:03:05 Julien

Ben là, ça va penser à la une amie à ma sœur qui a des enfants qui sont complètement ouais.

00:03:11 CR

Et pourquoi ? Pourquoi ? C'est parce que il y a plutôt plusieurs enfants, une grande famille, c'est ça ?

00:03:16 Julien

Y en a un peu moins, ils en ont deux mais d'être réunis, tout ça, on les a vus, donc on a passé des journées avec eux.

00:03:23 CR

D'accord, OK. Et ça, c'est c'est, c'est ce qui est important pour vous quand vous dites que vous voulez être papa, c'est de justement être réuni, avoir des moments en famille, des repas, des ?

00:03:33 Julien

Ouais des moments privilégiés avec les enfants c'est ça.

00:03:35 CR

Ouais, comme quoi, par exemple.

00:03:38 Julien

Bah partager bah le repas et passer du temps à s'amuser avec eux, discuter, que c'est important ouais.

00:03:45 CR
OK, d'accord. Et. Et justement, dans dans les photos, est-ce que vous pensez qu'il y a des
photos qui vont plus, qui vous font plus penser à une, à une maman et d'autres qui vous font
plus penser à un papa, au rôle que peut avoir un papa ?

00:04:04 Julien

Moi ça me ouais fin y'en a 2 après.

00:04:06 CR

Oui dites moi

00:04:08 Julien

Je enfin moi je pense plus à c'est là et je pense et à surtout plus à la une là.

00:04:10 CR

La 1, OK, pourquoi du coup ?

00:04:13 Julien

Parce qu'on voit qu'il passe du temps avec ce son, son fils. C'est passer des moments avec lui, partager des choses.

00:04:20 CR

OK. Donc, par exemple, là, j'imagine c'est l'anniversaire ou en tout Cas il y a un gâteau c'est ça ?

00:04:27 Julien

Ouais, c'est ça.

00:04:29 CR

OK et ça voilà, ça vous fait vous, ça vous donne envie du coup de d'accompagner ben, votre futur fils, dans les anniversaires. Partager des moments.

00:04:36 Julien

Mon futur fils ou ma fille.

00:04:37 CR

Oui, ou votre fille OK.

00:04:37 Julien

Ouais.

00:04:42 CR

QU'EST-CE QU'UN "BON" PERE ?

OK, qu'est-ce que vous voyez d'autre du coup sur la photo ?

00:04:45 Julien

Bah on voit la famille qui est réunie sur le côté ouais.

00:04:48 CR

Ouais OK. Donc ça voudrait dire que le papa, en tout cas, n'est pas tout seul et que y a d'autres enfants ou d'autres d'autres membres de la famille, c'est ça

00:04 :52 Julien

C'est ça ouais

00:04:59 CR

Okay, et vous me disiez celle-là, c'est ça, qu'est ce que ?

00:05:03 Julien

Le Bah, le jour de l'accouchement, tu là c'est un premier partage que t'as un contact avec tes enfants. Ouais.

00:05:08 CR

Ouais OK donc si vous vous pensez que c'est un ce serait le papa et son, le nouveau-né qui vient à peine à peine de naître, c'est ça ? OK et pareil c'est quelque chose qui qui vous fait envie, qui vous donne envie de de de vivre ce moment.

00:05:15 Julien

Ouais, oui parce que c'est vraiment magique, c'est important.

00:05:26 CR

Ouais okay, d'accord. Est-ce que pour vous, là, du coup, c'est plutôt le papa qui est mis en scène sur les photos ici et puis ici, est-ce que pour vous le le rôle d'un papa, il est différent de celui de la maman ?

00:05:45 Julien

Non, ils ont enfin, je dirais peut-être pas pareil, mais ils ont à peu près le même rôle, mais c'est c'est différent avec un père avec une mère.

00:05:49 CR

Okay

00:05:52 Julien

C'est 2 choses avec ce qu'ils vont vivre avec la maman ils vont, ils font des choses différente avec la père ouais.
OK, d'accord. Et. Et justement, dans dans les photos, est-ce que vous pensez qu'il y a des
photos qui vont plus, qui vous font plus penser à une, à une maman et d'autres qui vous font
plus penser à un papa, au rôle que peut avoir un papa ?

00:04:04 Julien

Moi ça me ouais fin y'en a 2 après.

00:04:06 CR

Oui dites moi

00:04:08 Julien

Je enfin moi je pense plus à c'est là et je pense et à surtout plus à la une là.

00:04:10 CR

La 1, OK, pourquoi du coup ?

00:04:13 Julien

Parce qu'on voit qu'il passe du temps avec ce son, son fils. C'est passer des moments avec lui, partager des choses.

00:04:20 CR

OK. Donc, par exemple, là, j'imagine c'est l'anniversaire ou en tout Cas il y a un gâteau c'est ça ?

00:04:27 Julien

Ouais, c'est ça.

00:04:29 CR

OK et ça voilà, ça vous fait vous, ça vous donne envie du coup de d'accompagner ben, votre futur fils, dans les anniversaires. Partager des moments.

00:04:36 Julien

Mon futur fils ou ma fille.

00:04:37 CR

Oui, ou votre fille OK.

00:04:37 Julien

Ouais.

00:04:42 CR

QU'EST-CE QU'UN "BON" PERE ?

OK, qu'est-ce que vous voyez d'autre du coup sur la photo ?

00:04:45 Julien

Bah on voit la la famille qui est réunie sur le côté ouais.

00:04:48 CR

Ouais OK. Donc ça voudrait dire que le papa, en tout cas, n'est pas tout seul et que y a d'autres enfants ou d'autres d'autres membres de la famille, c'est ça

00:04 :52 Julien

C'est ça ouais

00:04:59 CR

Okay, et vous me disiez celle-là, c'est ça, qu'est ce que ?

00:05:03 Julien

Le Bah, le jour de l'accouchement, tu là c'est un premier partage que t'as un contact avec tes enfants. Ouais.

00:05:08 CR

Ouais OK donc si vous vous pensez que c'est un ce serait le papa et son, le nouveau-né qui vient à peine à peine de naître, c'est ça ? OK et pareil c'est quelque chose qui qui vous fait envie, qui vous donne envie de de de vivre ce moment.

00:05:15 Julien

Ouais, oui parce que c'est vraiment magique, c'est important.

00:05:26 CR

Ouais okay, d'accord. Est-ce que pour vous, là, du coup, c'est plutôt le papa qui est mis en scène sur les photos ici et puis ici, est-ce que pour vous le le rôle d'un papa, il est différent de celui de la maman ?

00:05:45 Julien

Non, ils ont enfin, je dirais peut-être pas pareil, mais ils ont à peu près le même rôle, mais c'est c'est différent avec un père avec une mère.

00:05:49 CR

Okay

00:05:52 Julien

C'est 2 choses avec ce qu'ils vont vivre avec la maman ils vont, ils font des choses différente avec la père ouais.
00:05:56 CR

Ouais par exemple vous pensez à quoi que la maman peut faire ?

00:06:01 Julien

Bah comme par exemple, si c'est un un garçon, pas exemple qui aime le foot, je dis le foot mais y a plein de choses, mais ou le ciné ou faire des trucs des garçons, la mère n'aimera pas forcément faire, alors peut-être d'autres choses qu'elles préfèrent à faire avec ses enfants.

00:06:16 CR

OK. Vous pensez à quoi par exemple ?

00:06:19 Julien

Bon bye au cinéma.

00:06:21 CR

OK.

00:06:22 Julien

Ouais, se promener.

00:06:23 CR

D'accord et donc du coup vous dites qu'il y a quand même des choses qui sont pareilles pour les 2, pour les 2 parents et là vous pourriez donner quoi comme exemple ?

00:06:32 Julien

Ben comme la pareille qui par exemple allait se promener avec ses enfants, on peut-on peut être en famille tous ensemble.

00:06:39 CR

OK.

00:06:39 Julien

Ça, c'est un truc qu'on peut faire tous ensemble.

00:06:42 CR

Est-ce que vous pensez que il y a des difficultés, des, oui, des choses difficiles quand on est parent ?

00:06:49 Julien

Oui bah euh quand le gosse est malade s'il y a des complications ou un handicap aussi, ça peut arriver.

## QU'EST-CE QU'UN "BON" PERE ?

00:06:56 CR

Ouais okay. Donc plutôt de l'ordre de la, de la santé ou du bien-être de l'enfant ?

00:07:03 Juilien

Voilà.

00:07:04 CR

Et c'est compliqué pour le parent à gérer. Enfin, en quoi c'est compliqué pour vous ?

00:07:10 Julien

Pas à gérer après, c'est après tu dis par exemple s'il a un handicap ça dépend ce qu'il a si c'est un handicap léger, ça va, mais si c'est un handicapé, par exemple comme la trisomie tout ça ben on peut avec cette enfant, c'est toujours ton enfant, mais tu tu sais que ça sera dur dans la vie pour lui après plus tard.

00:07:27 CR

Ouais OK

00:07:27 Julien

Oui, par la suite.

00:07:29 CR

Et par exemple, c'est quoi que vous souhaiteriez, si vous aviez un enfant pour lui plus tard, justement ?

00:07:35 Julien

Ben qu'il soit soit bien qu'il soit stable et pas qu'il soit pas moquer, se faire moquer de lui ou embêter.

00:07:42 CR

Okay, d'accord.

00:07:44 Julien

Je sais que les enfants souvent entre eux, ils font pas de cadeau, hein à l'école.

00:07:48 CR

OK, ça, ça vous ferait ça vous ferait un peu peur si vous avez un enfant, enfin, vous seriez en tout cas vigilant sur ça pour pas que le monde.

00:07:54 Julien
00:05:56 CR

Ouais par exemple vous pensez à quoi que la maman peut faire ?

00:06:01 Julien

Bah comme par exemple, si c'est un un garçon, pas exemple qui aime le foot, je dis le foot mais y a plein de choses, mais ou le ciné ou faire des trucs des garçons, la mère n'aimera pas forcément faire, alors peut-être d'autres choses qu'elles préfèrent à faire avec ses enfants.

00:06:16 CR

OK. Vous pensez à quoi par exemple ?

00:06:19 Julien

Bon bye au cinéma.

00:06:21 CR

OK.

00:06:22 Julien

Ouais, se promener.

00:06:23 CR

D'accord et donc du coup vous dites qu'il y a quand même des choses qui sont pareilles pour les 2, pour les 2 parents et là vous pourriez donner quoi comme exemple ?

00:06:32 Julien

Ben comme la pareille qui par exemple allait se promener avec ses enfants, on peut-on peut être en famille tous ensemble.

00:06:39 CR

OK.

00:06:39 Julien

Ça, c'est un truc qu'on peut faire tous ensemble.

00:06:42 CR

Est-ce que vous pensez que il y a des difficultés, des, oui, des choses difficiles quand on est parent ?

00:06:49 Julien

Oui bah euh quand le gosse est malade s'il y a des complications ou un handicap aussi, ça peut arriver.

## QU'EST-CE QU'UN "BON" PERE ?

00:06:56 CR

Ouais okay. Donc plutôt de l'ordre de la, de la santé ou du bien-être de l'enfant ?

00:07:03 Juilien

Voilà.

00:07:04 CR

Et c'est compliqué pour le parent à gérer. Enfin, en quoi c'est compliqué pour vous ?

00:07:10 Julien

Pas à gérer après, c'est après tu dis par exemple s'il a un handicap ça dépend ce qu'il a si c'est un handicap léger, ça va, mais si c'est un handicapé, par exemple comme la trisomie tout ça ben on peut avec cette enfant, c'est toujours ton enfant, mais tu tu sais que ça sera dur dans la vie pour lui après plus tard.

00:07:27 CR

Ouais OK

00:07:27 Julien

Oui, par la suite.

00:07:29 CR

Et par exemple, c'est quoi que vous souhaiteriez, si vous aviez un enfant pour lui plus tard, justement ?

00:07:35 Julien

Ben qu'il soit soit bien qu'il soit stable et pas qu'il soit pas moquer, se faire moquer de lui ou embêter.

00:07:42 CR

Okay, d'accord.

00:07:44 Julien

Je sais que les enfants souvent entre eux, ils font pas de cadeau, hein à l'école.

00:07:48 CR

OK, ça, ça vous ferait ça vous ferait un peu peur si vous avez un enfant, enfin, vous seriez en tout cas vigilant sur ça pour pas que le monde.

00:07:54 Julien
Ouais, ce que je suis-je suis protecteur, même déjà avec la famille avec tes enfants je pense que

00:07:59 CR

D'accord, c'est quelque chose qui est vous pensez qu'il se retrouvera si vous êtes papa ?

00:08:02 Julien

Moi je pense que je serai plus papa poule que.

00:08:05 CR

OK. Et justement quand, si vous dites papa poule, est-ce qu'il y a une photo qui vous fait enfin ? Vous m'aviez dit un petit peu celle-là, c'est celle qui vous ferait le plus penser à, au papa poule qui est avec son enfant où il y a d'autres photos aussi que vous imaginez bien représenter ça.

00:08:28 Julien

Ouais souvent sur celle-là ou celle-là ouais celle-là ou avec le petit là ouais.

00:08:31 CR

OK.

00:08:32 Julien

La 4 ou la 1.

00:08:35 CR

Okay. Et, et du coup, vous disiez la la maman donc elle l'exemple que vous donniez, je crois, c'était qu'elle pouvait emmener au cinéma.

00:08:48 Julien

Moi, j'ai dit le cinéma mais y'a d'autres trucs un peu

00:08:51 CR

Ouais, comme quoi par exemple penser à d'autres choses ?

00:08:55 Julien

Parce que la maman c'est pareil, donc passer du temps avec ses enfants. C'est important aussi pour la mère tout ça.

00:09:01 CR

OK et par exemple dans dans l'image que vous avez ou dans les exemples que vous avez autour de vous, des amis qui ont des enfants, est-ce que vous estimez que les rôles ils sont

partagés entre le père et la mère pour s'occuper des enfants, où est-ce que vous estimez que le papa, il a un rôle différent ?

00:09:21 Julien

Après, c'est ça dépend des circonstances oui il y a des moi je dirais je dirais non au début que c'est pareil, mais après y a des moments peut-être que des choses qui feraient le papa qui fera pas forcément avec la maman.

00:09:29 CR

Oui en tout cas vous avez si si vous deviniez papa, vous auriez l'envie de faire un peu près la même chose que la maman ? De partager ?

00:09:41 Julien

Au niveau ouais de passer du temps, des activités, ouais.

00:09:44 CR

OK. Très bien. Donc du coup on est un petit peu passé vite sur cette photo mais c'est la première que vous m'aviez montrée, celle qui qui vous y est un petit peu le plus pense à la famille idéale.

00:10:02 Julien

Ouais, le noyau de la famille ouais

00:10:04 CR

Ouais okay. Et et dans cette famille idéale, du coup, ça serait quoi les choses vraiment, les rêves de cette famille ?

00:10:14 Julien

Une famille heureuse qui... qu'on soit une famille qui est bien d'être ensemble et d'avoir.

00:10:22 CR

D'accord, donc là, c'est ce que vous voyez un peu sur la photo, qu'est-ce que vous voyez d'autre que ce que vous pouvez imaginer, qu'ils qu'ils font, où qu'ils se disent ?

00:10:34 Julien

Alors moi j'dis qu'ils s'promènent, puis qui se sont arrêté pour regarder le paysage ensemble.

00:10:37 CR

Okay, d'accord.

00:10:40 Julien

Puis on voit qu'ils sont heureux, qu'ils sourient, donc iles sont bien, ouais.
Ouais, ce que je suis-je suis protecteur, même déjà avec la famille avec tes enfants je pense que

00:07:59 CR

D'accord, c'est quelque chose qui est vous pensez qu'il se retrouvera si vous êtes papa ?

00:08:02 Julien

Moi je pense que je serai plus papa poule que.

00:08:05 CR

OK. Et justement quand, si vous dites papa poule, est-ce qu'il y a une photo qui vous fait enfin ? Vous m'aviez dit un petit peu celle-là, c'est celle qui vous ferait le plus penser à, au papa poule qui est avec son enfant où il y a d'autres photos aussi que vous imaginez bien représenter ça.

00:08:28 Julien

Ouais souvent sur celle-là ou celle-là ouais celle-là ou avec le petit là ouais.

00:08:31 CR

OK.

00:08:32 Julien

La 4 ou la 1.

00:08:35 CR

Okay. Et, et du coup, vous disiez la la maman donc elle l'exemple que vous donniez, je crois, c'était qu'elle pouvait emmener au cinéma.

00:08:48 Julien

Moi, j'ai dit le cinéma mais y'a d'autres trucs un peu

00:08:51 CR

Ouais, comme quoi par exemple penser à d'autres choses ?

00:08:55 Julien

Parce que la maman c'est pareil, donc passer du temps avec ses enfants. C'est important aussi pour la mère tout ça.

00:09:01 CR

OK et par exemple dans dans l'image que vous avez ou dans les exemples que vous avez autour de vous, des amis qui ont des enfants, est-ce que vous estimez que les rôles ils sont

partagés entre le père et la mère pour s'occuper des enfants, où est-ce que vous estimez que le papa, il a un rôle différent ?

00:09:21 Julien

Après, c'est ça dépend des circonstances oui il y a des moi je dirais je dirais non au début que c'est pareil, mais après y a des moments peut-être que des choses qui feraient le papa qui fera pas forcément avec la maman.

00:09:29 CR

Oui en tout cas vous avez si si vous deviniez papa, vous auriez l'envie de faire un peu près la même chose que la maman ? De partager ?

00:09:41 Julien

Au niveau ouais de passer du temps, des activités, ouais.

00:09:44 CR

OK. Très bien. Donc du coup on est un petit peu passé vite sur cette photo mais c'est la première que vous m'aviez montrée, celle qui qui vous y est un petit peu le plus pense à la famille idéale.

00:10:02 Julien

Ouais, le noyau de la famille ouais

00:10:04 CR

Ouais okay. Et et dans cette famille idéale, du coup, ça serait quoi les choses vraiment, les rêves de cette famille ?

00:10:14 Julien

Une famille heureuse qui... qu'on soit une famille qui est bien d'être ensemble et d'avoir.

00:10:22 CR

D'accord, donc là, c'est ce que vous voyez un peu sur la photo, qu'est-ce que vous voyez d'autre que ce que vous pouvez imaginer, qu'ils qu'ils font, où qu'ils se disent ?

00:10:34 Julien

Alors moi j'dis qu'ils s'promènent, puis qui se sont arrêté pour regarder le paysage ensemble.

00:10:37 CR

Okay, d'accord.

00:10:40 Julien

Puis on voit qu'ils sont heureux, qu'ils sourient, donc iles sont bien, ouais.
00:10:42 CR

OK. Et donc sur cette photo, on voit surtout aussi enfin, c'est une des seules. On voit vraiment où on distingue vraiment les 2 parents avec celle-là. Donc vous vous estimez aussi que avoir les 2 parents et faire une famille is où y a pas de séparation entre les parents, c'est quelque chose d'important ?

00:11:02 Julien

Oui, je sais ce que mes parents sont séparés et même moi, j'étais adulte et j'ai très mal vécu, donc je voulais pas, j'voudrais pas que mes enfants subissent ça si un jour j'en ai parce que je sais que c'est difficile pour un enfant, que ça soit adulte ou petit, c'est jamais bien agréable.

00:11:13 CR

OK. Donc vous, c'est en tout cas, c'est votre souhait de de pouvoir fonder une famille et qu'elle reste unie.

00:11:20 Julien

Ouais, c'est ça.

00:11:20 CR

D'accord et par rapport à justement aux parents, est-ce que vous estimez que le mariage c'est quelque chose d'important ? Avant d'avoir des enfants ? Pas pas forcément.

00:11:30 Julien

Pas forcément non, voilà.

00:11:31

Okay. Ça marche.

00:11:35 Julien

On peut très bien avoir des enfants et puis vivre comme ça, c'est de pas, c'est pas une obligation de se marier hein. Après, il faut se marier c'est bien, mais il faut. Après, tu vis comme ça en concubinage, ça va très bien aussi hein.

00:11:47 CR

Très bien. Est-ce que vous vous avez déjà eu, vous avez le droit de de pas répondre, mais vous avez déjà eu des copines avec qui vous avez parlé justement de d'avoir un enfant ?

00:11:59 Julien

Moi, oui, oui. Ouais, j'en ai eu et la dernière que j'ai eu en disant oui oui, puis après on a vu que ça c'est fini.

00:12:07 CR

## QU'EST-CE QU'UN "BON" PERE ?

En tout cas, c'est des discussions que vous avez déjà pu avoir ?

00:12:10 Julien

Mais je pense que elle me disait oui, mais qu'elle était pas prête, elle me disait oui pour me faire plaisir et je pense, c'était plus ça.

00:12:15 CR

Okay, et vous en tout cas vous vous sentez prêt ?

00:12:18 Julien

Moi, oui.

00:12:18 CR

A être papa, même si c'était demain. Enfin maintenant.

00:12:21 Julien

Ah c'est ça, ouais.

00:12:24 CR

Et est-ce que ça a évolué ? Est-ce que vous sentez plus près que avant, est-ce que y a des choses qui ont changé ?

00:12:30 Julien

Non, non, j'ai toujours dire d'avoir des enfants. Je me sens prêt.

00:12:33 CR

D'accord, vous vous sentez prêt du coup parce que assez assez fort pour vous en occuper. Qu'est-ce qui vous fait dire que vous êtes prêt en fait ?

00:12:38 Julien

Voilà, j'ai, parce ce que ça fait longtemps, que j'ai pas enfin, quand j'étais jeune, un peu plus jeune, non mais à partir de là à dire que j'ai à partir de 20 ans, 25 ans, j'ai commencé à penser.

00:12:52 CR

Et donc là aujourd'hui, vous avez quel âge ? Vous m'avez dit

00:12:53 Julien

34

00:12:54 Julien

34, d'accord.
00:10:42 CR

OK. Et donc sur cette photo, on voit surtout aussi enfin, c'est une des seules. On voit vraiment où on distingue vraiment les 2 parents avec celle-là. Donc vous vous estimez aussi que avoir les 2 parents et faire une famille is où y a pas de séparation entre les parents, c'est quelque chose d'important ?

00:11:02 Julien

Oui, je sais ce que mes parents sont séparés et même moi, j'étais adulte et j'ai très mal vécu, donc je voulais pas, j'voudrais pas que mes enfants subissent ça si un jour j'en ai parce que je sais que c'est difficile pour un enfant, que ça soit adulte ou petit, c'est jamais bien agréable.

00:11:13 CR

OK. Donc vous, c'est en tout cas, c'est votre souhait de de pouvoir fonder une famille et qu'elle reste unie.

00:11:20 Julien

Ouais, c'est ça.

00:11:20 CR

D'accord et par rapport à justement aux parents, est-ce que vous estimez que le mariage c'est quelque chose d'important ? Avant d'avoir des enfants ? Pas pas forcément.

00:11:30 Julien

Pas forcément non, voilà.

00:11:31

Okay. Ça marche.

00:11:35 Julien

On peut très bien avoir des enfants et puis vivre comme ça, c'est de pas, c'est pas une obligation de se marier hein. Après, il faut se marier c'est bien, mais il faut. Après, tu vis comme ça en concubinage, ça va très bien aussi hein.

00:11:47 CR

Très bien. Est-ce que vous vous avez déjà eu, vous avez le droit de de pas répondre, mais vous avez déjà eu des copines avec qui vous avez parlé justement de d'avoir un enfant ?

00:11:59 Julien

Moi, oui, oui. Ouais, j'en ai eu et la dernière que j'ai eu en disant oui oui, puis après on a vu que ça c'est fini.

00:12:07 CR

## QU'EST-CE QU'UN "BON" PERE ?

En tout cas, c'est des discussions que vous avez déjà pu avoir ?

00:12:10 Julien

Mais je pense que elle me disait oui, mais qu'elle était pas prête, elle me disait oui pour me faire plaisir et je pense, c'était plus ça.

00:12:15 CR

Okay, et vous en tout cas vous vous sentez prêt ?

00:12:18 Julien

Moi, oui.

00:12:18 CR

A être papa, même si c'était demain. Enfin maintenant.

00:12:21 Julien

Ah c'est ça, ouais.

00:12:24 CR

Et est-ce que ça a évolué ? Est-ce que vous sentez plus près que avant, est-ce que y a des choses qui ont changé ?

00:12:30 Julien

Non, non, j'ai toujours dire d'avoir des enfants. Je me sens prêt.

00:12:33 CR

D'accord, vous vous sentez prêt du coup parce que assez assez fort pour vous en occuper. Qu'est-ce qui vous fait dire que vous êtes prêt en fait ?

00:12:38 Julien

Voilà, j'ai, parce ce que ça fait longtemps, que j'ai pas enfin, quand j'étais jeune, un peu plus jeune, non mais à partir de là à dire que j'ai à partir de 20 ans, 25 ans, j'ai commencé à penser.

00:12:52 CR

Et donc là aujourd'hui, vous avez quel âge ? Vous m'avez dit

00:12:53 Julien

34

00:12:54 Julien

34, d'accord.
00:12:59 Julien

Voilà ma sœur, elle pas tout de suite. Elle en veut pas tout de suite que moi, c'est moi j'en veux, mais elle veut pas tout de suite. Et pas elle sais pas si elle en aura, elle sais pas trop elle.

00:13:07 CR

Après, c'est chacun...

00:13:09 Julien

C'est son choix après.

00:13:11 CR

Et par exemple, tout à l'heure, on parlait du travail et que vous vous travaillez à côté, est ce que justement vous pensez que ça peut être difficile de travailler et en même temps d'avoir des enfants ? Est-ce que, comment vous vous imaginez ça ?

00:13:25 Julien

Nous, après, y a toujours des solutions, il y a la famille ou des nounous, il y a.

00:13:30 CR

D'accord, donc ça resterait.

00:13:31 Julien

Puis le soir, on récupère à la nounou s'il faut.

00:13:34 CR

OK, ça resterait quelque chose d'important pour vous d'aller travailler ?

00:13:38 Julien

Ah ouais, parce qu'il faut, fin c'est-à-dire faut s'occuper justement de revenir à la famille et aux enfants hein.

00:13:44 CR

Donc ça vous verrez en tout cas, voilà, c'est important de pouvoir subvenir aux besoins des enfants ?

00:13:53 Julien

Oausi les enfants et pis la partenaire aussi parce qu'elle a besoin de faire, on a besoin de salaire donc. Ouais, si on veut amener les besoins de nos gosses, faut bien travailler, sinon y a c'est un peu compliqué sans argent

00:14:01 CR

## QU'EST-CE QU'UN "BON" PERE ?

Par exemple, vous pensez à quoi, qui qui pourrait coûter un petit peu d'argent ?

00:14:15 Julien

Bah d'après son petit, les couches, les vêtements.

00:14:18 CR

Ouais.

00:14:18 Julien

Le berceau, biberon enfin, tout ce qui va avec, donc ça, il faut payer, donc si on travaille pas bah ça va, c'est un peu compliqué, ouais.

00:14:26 CR

D'accord, OK. Et du coup, qu'est-ce que qu'est-ce que pour vous représenterait un papa qui qui est en difficulté où qui arrive pas à gérer son rôle de papa qu'elle serait ? Je sais pas si vous imaginez un papa qui est pas vraiment un bon papa, qui fait un peu des des bêtises, ça serait quel type de difficulté ?

00:14:52 Julien

Ça serait ça je sais pas.

00:14:53 CR

C'est compliqué comme question. Je je sais pas. Est-ce que par exemple Bah on va faire une question inverse, qu'est-ce que pour vous, le papa doit faire pour justement que il mène son rôle de papa correctement ?

00:15:06 Julien

Bah déjà l'éducation des enfants.

00:15:08 CR

D'accord, vous voulez dire à l'éducation à la maison par exemple ?

00:15:11 Julien

L'éducation et puis pour son éducation, c'est la maison. Et puis pour après par la suite, que ce soit l'extérieur.

00:15:18 CR

OK.

00:15:19 Julien

Et puis qu'il soit présent aussi avec ces comme je disais tout à l'heure avec ses enfants.
00:12:59 Julien

Voilà ma sœur, elle pas tout de suite. Elle en veut pas tout de suite que moi, c'est moi j'en veux, mais elle veut pas tout de suite. Et pas elle sais pas si elle en aura, elle sais pas trop elle.

00:13:07 CR

Après, c'est chacun...

00:13:09 Julien

C'est son choix après.

00:13:11 CR

Et par exemple, tout à l'heure, on parlait du travail et que vous vous travaillez à côté, est ce que justement vous pensez que ça peut être difficile de travailler et en même temps d'avoir des enfants ? Est-ce que, comment vous vous imaginez ça ?

00:13:25 Julien

Nous, après, y a toujours des solutions, il y a la famille ou des nounous, il y a.

00:13:30 CR

D'accord, donc ça resterait.

00:13:31 Julien

Puis le soir, on récupère à la nounou s'il faut.

00:13:34 CR

OK, ça resterait quelque chose d'important pour vous d'aller travailler ?

00:13:38 Julien

Ah ouais, parce qu'il faut, fin c'est-à-dire faut s'occuper justement de revenir à la famille et aux enfants hein.

00:13:44 CR

Donc ça vous verrez en tout cas, voilà, c'est important de pouvoir subvenir aux besoins des enfants ?

00:13:53 Julien

Oausi les enfants et pis la partenaire aussi parce qu'elle a besoin de faire, on a besoin de salaire donc. Ouais, si on veut amener les besoins de nos gosses, faut bien travailler, sinon y a c'est un peu compliqué sans argent

00:14:01 CR

## QU'EST-CE QU'UN "BON" PERE ?

Par exemple, vous pensez à quoi, qui qui pourrait coûter un petit peu d'argent ?

00:14:15 Julien

Bah d'après son petit, les couches, les vêtements.

00:14:18 CR

Ouais.

00:14:18 Julien

Le berceau, biberon enfin, tout ce qui va avec, donc ça, il faut payer, donc si on travaille pas bah ça va, c'est un peu compliqué, ouais.

00:14:26 CR

D'accord, OK. Et du coup, qu'est-ce que qu'est-ce que pour vous représenterait un papa qui qui est en difficulté où qui arrive pas à gérer son rôle de papa qu'elle serait ? Je sais pas si vous imaginez un papa qui est pas vraiment un bon papa, qui fait un peu des des bêtises, ça serait quel type de difficulté ?

00:14:52 Julien

Ça serait ça je sais pas.

00:14:53 CR

C'est compliqué comme question. Je je sais pas. Est-ce que par exemple Bah on va faire une question inverse, qu'est-ce que pour vous, le papa doit faire pour justement que il mène son rôle de papa correctement ?

00:15:06 Julien

Bah déjà l'éducation des enfants.

00:15:08 CR

D'accord, vous voulez dire à l'éducation à la maison par exemple ?

00:15:11 Julien

L'éducation et puis pour son éducation, c'est la maison. Et puis pour après par la suite, que ce soit l'extérieur.

00:15:18 CR

OK.

00:15:19 Julien

Et puis qu'il soit présent aussi avec ces comme je disais tout à l'heure avec ses enfants.
00:15:24 CR

Passé des moments avec eux, Ouais, OK.

00:15:26 Julien

Pas que pour le jeu, aussi, pour l'éducation, pour qu'il soit avec eux. Voilà comme une maman ouais.

00:15:32 CR

OK, et vous avez des exemples, par exemple pour l'éducation que vous dites, qu'est-ce qu'un papa devrait dire pour éduquer son enfant ? Vous avez des exemples ?

00:15:41 Julien

La sur les photos, hein ?

00:15:42 CR

Non, où vous, dans, dans ce que vous imaginez, qu'est-ce que vous diriez, par exemple à vos enfants, pour les, pour les éduquer par exemple ?

00:15:51 Julien

Y'en a plusieurs mais par exemple s'ils parlent mal à leur mère ou qui se tiennent mal, qu'ils font des bêtises.

00:15:55 CR

OK.

00:15:56 Julien

Il faut être là pour les corriger, faire ce qu'il faut pas faire avec, c'est ce qu'il y a à faire et pas à faire, ouais.

00:16:02 CR

OK, d'accord. Et justement, est-ce que vous pensez que l'éducation ça peut être quelque chose de compliqué pour pour le, les parents ou pour le papa ?

00:16:13 Julien

Ça, ça dépend pour la, pour les personnes ça.

00:16:16 CR

D'accord, qu'est-ce qui, qu'est-ce qui pourrait y avoir comme difficulté ?

00:16:21 Julien

Bah euh y'en a tellement

## QU'EST-CE QU'UN "BON" PERE ?

00:16:25 CR

Vous pensez qu'il y a beaucoup de difficultés quand on est parents ?

00:16:28 Julien

Après, les parents souvent quand t'es jeune parent que c'est ton premier, tu tu tu tu stress un peu parce que t'as peur de mal faire donc après ce y'en en a qui t'explique au début pour quand c'est ton premier. J'ai des amis qui ont un maternité. Ils lui ont expliqué comment faire.

00:16:46 CR

OK. D'accord, donc oui, vous dites que en tout cas le premier, il y aura forcément des choses que vous allez apprendre à faire.

00:16:54 Julien

Ouais, comme me donner le bain des trucs comme ça.

00:16:56 CR

D'accord, OK, et ça c'est des choses que qui du coup vous feront pas spécialement peur, vous vous dites que c'est quelque qui va s'apprendre.

00:17:02 Julien

Non non parce que si on fait voir à la maternité, ils nous font voir. Après je serais fait. Y'a pas ...Il suffit que je mets une fois.

00:17:09 CR

Ça marche et qu'elle ouais, est-ce que vous voyez d'autres difficultés qui justement, même même avec quelqu'un qui vous aide, qui serait quand même compliqué ou pas nécessairement ?

00:17:24 Julien

Comme ça, non pas.

00:17:24 CR

D'accord, OK. Et du coup, sur ces photos, est-ce que vous pensez que les papas qu'on voit ou les familles en tout cas qu'on voit, est-ce que vous pensez que les parents ont un handicap, que les enfants ont un handicap où vous pensez que pas spécialement ?

00:17:47 Julien

La sur les photos ?

00:17:47 CR
00:15:24 CR

Passé des moments avec eux, Ouais, OK.

00:15:26 Julien

Pas que pour le jeu, aussi, pour l'éducation, pour qu'il soit avec eux. Voilà comme une maman ouais.

00:15:32 CR

OK, et vous avez des exemples, par exemple pour l'éducation que vous dites, qu'est-ce qu'un papa devrait dire pour éduquer son enfant ? Vous avez des exemples ?

00:15:41 Julien

La sur les photos, hein ?

00:15:42 CR

Non, où vous, dans, dans ce que vous vous imaginez, qu'est-ce que vous diriez, par exemple à vos enfants, pour les, pour les éduquer par exemple ?

00:15:51 Julien

Y'en a plusieurs mais par exemple s'ils parlent mal à leur mère ou qui se tiennent mal, qu'ils font des bêtises.

00:15:55 CR

OK.

00:15:56 Julien

Il faut être là pour les corriger, faire ce qu'il faut pas faire avec, c'est ce qu'il y a à faire et pas à faire, ouais.

00:16:02 CR

OK, d'accord. Et justement, est-ce que vous pensez que l'éducation ça peut être quelque chose de compliqué pour pour le, les parents ou pour le papa ?

00:16:13 Julien

Ça, ça dépend pour la, pour les personnes ça.

00:16:16 CR

D'accord, qu'est-ce qui, qu'est-ce qui pourrait y avoir comme difficulté ?

00:16:21 Julien

Bah euh y'en a tellement

## QU'EST-CE QU'UN "BON" PERE ?

00:16:25 CR

Vous pensez qu'il y a beaucoup de difficultés quand on est parents ?

00:16:28 Julien

Après, les parents souvent quand t'es jeune parent que c'est ton premier, tu tu tu tu stress un peu parce que t'as peur de mal faire donc après ce y'en en a qui t'explique au début pour quand c'est ton premier. J'ai des amis qui ont un maternité. Ils lui ont expliqué comment faire.

00:16:46 CR

OK. D'accord, donc oui, vous dites que en tout cas le premier, il y aura forcément des choses que vous allez apprendre à faire.

00:16:54 Julien

Ouais, comme me donner le bain des trucs comme ça.

00:16:56 CR

D'accord, OK, et ça c'est des choses que qui du coup vous feront pas spécialement peur, vous vous dites que c'est quelque qui va s'apprendre.

00:17:02 Julien

Non non parce que si on fait voir à la maternité, ils nous font voir. Après je serais fait. Y'a pas ...Il suffit que je mets une fois.

00:17:09 CR

Ça marche et qu'elle ouais, est-ce que vous voyez d'autres difficultés qui justement, même même avec quelqu'un qui vous aide, qui serait quand même compliqué ou pas nécessairement ?

00:17:24 Julien

Comme ça, non pas.

00:17:24 CR

D'accord, OK. Et du coup, sur ces photos, est-ce que vous pensez que les papas qu'on voit ou les familles en tout cas qu'on voit, est-ce que vous pensez que les parents ont un handicap, que les enfants ont un handicap où vous pensez que pas spécialement ?

00:17:47 Julien

La sur les photos ?

00:17:47 CR
Ouais

00:17:48 Julien

Bah après un handicap c'est ça peut être tout ça, ça peut être physique ou pas physique qu'on voit pas forcément et et ça peut être ouais, ça peut être autre chose, ouais mais là non ça a pas l'air mais après...

00:18:00 CR

D'accord, il y a pas des photos ou qui pourraient faire penser à à des des handicaps spécifiques ou ?

00:18:06 Julien

Non

00:18:07 CR

OK et justement, pour vous, est-ce que bah par exemple le fait d'être dans SAVS le fait d'avoir un handicap parce que ça ça complique quand, ça compliqué les choses quand on les parents ou est ce que justement c'est une aide supplémentaire ?

00:18:27 Julien

D'être dans un SAVS

00:18:30 CR

Ouais à votre avis alors selon vous ?

00:18:31 Julien

Oui après si y'a quelque chose à demander, tu peux toujours demander au service, donc ça fait toujours une aide en plus aucun.

00:18:36 CR

OK. Vous vous le voyez plutôt comme aidant comme quelque chose d'aidant ?

00:18:38 Julien

Voila c'est ça.

00:18:40 CR

Ok, et est-ce que vous pensez que un papa avec un handicap il a plus de difficultés qu'un papa qui aurait pas de handicap ?

00:18:47 Julien

Non, c'est faut. Il y en a qui ont pas le handicap et qui s'occupent mal des enfants. Donc ça va, ça a rien à voir.

00:18:53 CR

Comme il pourrait s'occuper mal des enfants ?

00:18:55 Julien

Parce que tu peux avoir une, on peut avoir une personne âgée qui sont enfin personne âgée, une personne handicapée qui est handicapée, qui est très bien de ses enfants et qui l'élève très bien, ouais.

00:19:04 CR

Et donc ça serait quoi par exemple, comment on pourrait voir que que le papa s'occupe bien de ses enfants ? Quels seraient les signes qui permettrait de dire ça ?

00:19:15 Julien

Bah déjà voir le s'il y a au niveau du comportement de l'enfant, comment il est, comment savait comment il est habillé, s'il est bien, si on l'a, s'il est pas mal. Enfin y a pas de signe, maltraitance trouve ça ?

00:19:29 CR

D'accord et quand vous dites qu'il y a des des parents, des des papas.

00:19:33 Julien

Puis s'ils ont le revenu aussi voir s'ils ont le revenu aussi, faut bien s'occuper, venir s'occuper de leurs enfants.

00:19:38 CR

D'accord, ça, c'est quelque chose qui vous paraît important que pour assurer que l'enfant soit en bonne santé.

00:19:43 Julien

Oui, voilà, c'est ça, c'est simple, c'est le plus important ça.

00:19:46 CR

OK, d'accord.

00:19:48 CR

Et. Et justement, ce que vous pensez que quand on travaille en ESAT ou que on travaille pas dans le milieu ordinaire, on est du coup un petit peu pénalisé par rapport à des personnes qui travaillent en milieu ordinaire et qui gagnent peut-être plus d'argent. Est-ce que pour vous ça vous semble une difficulté ou pas ?

00:20:05 Julien
Ouais

00:17:48 Julien

Bah après un handicap c'est ça peut être tout ça, ça peut être physique ou pas physique qu'on voit pas forcément et et ça peut être ouais, ça peut être autre chose, ouais mais là non ça a pas l'air mais après...

00:18:00 CR

D'accord, il y a pas des photos ou qui pourraient faire penser à à des des handicaps spécifiques ou ?

00:18:06 Julien

Non

00:18:07 CR

OK et justement, pour vous, est-ce que bah par exemple le fait d'être dans SAVS le fait d'avoir un handicap parce que ça ça complique quand, ça compliqué les choses quand on les parents ou est ce que justement c'est une aide supplémentaire ?

00:18:27 Julien

D'être dans un SAVS

00:18:30 CR

Ouais à votre avis alors selon vous ?

00:18:31 Julien

Oui après si y'a quelque chose à demander, tu peux toujours demander au service, donc ça fait toujours une aide en plus aucun.

00:18:36 CR

OK. Vous vous le voyez plutôt comme aidant comme quelque chose d'aidant ?

00:18:38 Julien

Voila c'est ça.

00:18:40 CR

Ok, et est-ce que vous pensez que un papa avec un handicap il a plus de difficultés qu'un papa qui aurait pas de handicap ?

00:18:47 Julien

Non, c'est faut. Il y en a qui ont pas le handicap et qui s'occupent mal des enfants. Donc ça va, ça a rien à voir.

QU'EST-CE QU'UN "BON" PERE ?

00:18:53 CR

Comme il pourrait s'occuper mal des enfants ?

00:18:55 Julien

Parce que tu peux avoir une, on peut avoir une personne âgée qui sont enfin personne âgée, une personne handicapée qui est handicapée, qui est très bien de ses enfants et qui l'élève très bien, ouais.

00:19:04 CR

Et donc ça serait quoi par exemple, comment on pourrait voir que que le papa s'occupe bien de ses enfants ? Quels seraient les signes qui permettrait de dire ça ?

00:19:15 Julien

Bah déjà voir le s'il y a au niveau du comportement de l'enfant, comment il est, comment savait comment il est habillé, s'il est bien, si on l'a, s'il est pas mal. Enfin y a pas de signe, maltraitance trouve ça ?

00:19:29 CR

D'accord et quand vous dites qu'il y a des des parents, des des papas.

00:19:33 Julien

Puis s'ils ont le revenu aussi voir s'ils ont le revenu aussi, faut bien s'occuper, venir s'occuper de leurs enfants.

00:19:38 CR

D'accord, ça, c'est quelque chose qui vous paraît important que pour assurer que l'enfant soit en bonne santé.

00:19:43 Julien

Oui, voilà, c'est ça, c'est simple, c'est le plus important ça.

00:19:46 CR

OK, d'accord.

00:19:48 CR

Et. Et justement, ce que vous pensez que quand on travaille en ESAT ou que on travaille pas dans le milieu ordinaire, on est du coup un petit peu pénalisé par rapport à des personnes qui travaillent en milieu ordinaire et qui gagnent peut-être plus d'argent. Est-ce que pour vous ça vous semble une difficulté ou pas ?

00:20:05 Julien
Non, parce que y a y a ce qu'on, y'a ce qu'on gagne et puis y a aussi les les aides de l'AAH tout ça, qui complètent donc c'est, c'est comme un, on a même un peu plus. On a même un peu plus de salaires, on a calculé avec ma mère, je sais plus combien, plus de salaires que ma mère qui travaille en ordinaire.

00:20:20 CR

OK

00:20:22 Julien

Donc je pense que ça me...

00:20:23 CR

OK, et que tout à l'heure vous disiez qu'il y a des des pairs ou des parents, même sans handicap, qui s'occupent mal de leurs enfants. Ce que vous avez des exemples ?

00 : 20 : 29 Julien

Bah mon père par exemple.

00 : 20 : 30 CR

Et c'est quelque chose que du coup, vous voulez pas du tout reprendre cet exemple-là ?

00:20:34 Julien

Ah non parce que c'est pas du tout un. Heureusement je ressens pas de ce côté, ni ma sœur, c'est vraiment pas un bon exemple.

00:20:47 CR

D'accord et par exemple, vous voulez me dire sur quoi par exemple, vous pensez que ça n'a pas été un bon papa ?

00:20:53 Julien

Au début, il s'occupait bien de nous et puis après, quand il est parti de, qui s'est séparé avec ma mère, qui est partie bah vivre avec une autre femme, il a plus de moi, j'étais en contact un peu et après je suis revenu voir ma mère donc puis là il m'a, j'ai dit avant de partir, je lui dit « est ce qu'on se reverra toujours, ça empêche pas ». « Oui, oui oui ». Puis après, la coupé est pont avec ma sœur et moi, plus de nouvelles.

00:21:15 CR

D'accord donc, vous estimez qu'il a pas en tout cas été présent comme un père devrait l'être ?

00:21:18 Julien

Non parce que même quand t'es adulte, quand t'as des enfants sont adultes ben ça par exemple ma sœur elle travaille dans le milieu ordinaire, mais ça a rien à voir avec handicap. Mais

quand t'es adulte, tu t'occupes de tes enfants, ils ont besoin de toi, tu t'appelles. Ils appellent pour les anniversaires ni pour Noël. Il demande pas besoin de quelque chose.

00:21:32

Okay

00:21:32 Julien

Non il fait pas son rôle comme il faut ouais.

00:21:36 CR

Donc, en tout cas vous, si vous vous deveniez papa, c'est quelque chose que vous feriez pas ?

00:21:41 Julien

Ah non, non, même quand ils seront grands qu'ils ont leur indépendance, ils ont besoin de moi, je serai là, ouais.

00:21:49 CR

Okay et donc voilà, est ce que y a des photos qui on a pas encore évoqué qui qui parlent où qui y a des interrogations ?

[Silence]

Parce que, par exemple, cette photo, la numéro 5. Est ce que qu'est-ce que vous pouvez me dire de de ce que c'est quelque chose qui vous semble être une photo représentant les parents ou pas ?

00:22:23 Julien

Ben envoie un enfant qui pleure le le papa qui console son enfant.

00:22:27 CR

OK.

00:22:29 Julien

Après je sais pas pourquoi il pleur mais on voit qu'il est le premier bras, il y a du souci y a dû avoir quelque chose.

00:22:34 CR

D'accord et donc pour vous c'est, c'est quelque chose qui peut arriver souvent quand on est parent ?

00:22:39 Julien

Oui, mais oui, les enfants qui qui se font mal ou qui sont pas bien, ben souvent ils viennent vers leurs parents.
Non, parce que y a y a ce qu'on, y'a ce qu'on gagne et puis y a aussi les les aides de l'AAH tout ça, qui complètent donc c'est, c'est comme un, on a même un peu plus. On a même un peu plus de salaires, on a calculé avec ma mère, je sais plus combien, plus de salaires que ma mère qui travaille en ordinaire.

00:20:20 CR

OK

00:20:22 Julien

Donc je pense que ça me...

00:20:23 CR

OK, et que tout à l'heure vous disiez qu'il y a des des pairs ou des parents, même sans handicap, qui s'occupent mal de leurs enfants. Ce que vous avez des exemples ?

00 : 20 : 29 Julien

Bah mon père par exemple.

00 : 20 : 30 CR

Et c'est quelque chose que du coup, vous voulez pas du tout reprendre cet exemple-là ?

00:20:34 Julien

Ah non parce que c'est pas du tout un. Heureusement je ressens pas de ce côté, ni ma sœur, c'est vraiment pas un bon exemple.

00:20:47 CR

D'accord et par exemple, vous voulez me dire sur quoi par exemple, vous pensez que ça n'a pas été un bon papa ?

00:20:53 Julien

Au début, il s'occupait bien de nous et puis après, quand il est parti de, qui s'est séparé avec ma mère, qui est partie bah vivre avec une autre femme, il a plus de moi, j'étais en contact un peu et après je suis revenu voir ma mère donc puis là il m'a, j'ai dit avant de partir, je lui dit « est ce qu'on se reverra toujours, ça empêche pas ». « Oui, oui oui ». Puis après, la coupé est pont avec ma sœur et moi, plus de nouvelles.

00:21:15 CR

D'accord donc, vous estimez qu'il a pas en tout cas été présent comme un père devrait l'être ?

00:21:18 Julien

Non parce que même quand t'es adulte, quand t'as des enfants sont adultes ben ça par exemple ma sœur elle travaille dans le milieu ordinaire, mais ça a rien à voir avec handicap. Mais

quand t'es adulte, tu t'occupes de tes enfants, ils ont besoin de toi, tu t'appelles. Ils appellent pour les anniversaires ni pour Noël. Il demande pas besoin de quelque chose.

00:21:32

Okay

00:21:32 Julien

Non il fait pas son rôle comme il faut ouais.

00:21:36 CR

Donc, en tout cas vous, si vous vous deveniez papa, c'est quelque chose que vous feriez pas ?

00:21:41 Julien

Ah non, non, même quand ils seront grands qu'ils ont leur indépendance, ils ont besoin de moi, je serai là, ouais.

00:21:49 CR

Okay et donc voilà, est ce que y a des photos qui on a pas encore évoqué qui qui parlent où qui y a des interrogations ?

[Silence]

Parce que, par exemple, cette photo, la numéro 5. Est ce que qu'est-ce que vous pouvez me dire de de ce que c'est quelque chose qui vous semble être une photo représentant les parents ou pas ?

00:22:23 Julien

Ben envoie un enfant qui pleure le le papa qui console son enfant.

00:22:27 CR

OK.

00:22:29 Julien

Après je sais pas pourquoi il pleur mais on voit qu'il est le premier bras, il y a du souci y a dû avoir quelque chose.

00:22:34 CR

D'accord et donc pour vous c'est, c'est quelque chose qui peut arriver souvent quand on est parent ?

00:22:39 Julien

Oui, mais oui, les enfants qui qui se font mal ou qui sont pas bien, ben souvent ils viennent vers leurs parents.
00:22:46 CR

OK. Et. Et donc ça ça, c'est quelque chose que vous pensez savoir faire naturellement ?

00:22:53 Julien

Oui bah oui, quand ces petits enfants déjà je le fais que dire que c'est pas mes enfants, des amis à ma sœur, ils ont des enfants, je les prends.

00:22:56 CR

OK.

00:23:01 Julien

Je suis souvent tactile, je suis avec eux tout ca.

00:23:03 CR

D'accord, vous prenez soin d'eux, OK ?

00:23:03 Julien

Des fois, je joue même avec eux donc.

00:23:07 CR

Et c'est des moments que vous appréciez justement, même si c'est pas vos enfants ?

00:23:10 Julien

Ce que moi j'aime les enfants, donc ça me dérange pas, j'aime bien, ouais.

00:23:12 CR

OK.

00:23:15 Julien

Mais je pense que c'est les miens, ça sera, ça sera même peut-être plus même parce que comme ça sera mes enfants, je serai peut-être plus proche, encore plus pour le plus proche que je suis avec les autres, avec les enfants des autres ouais

00:23:24 CR

D'accord, et pourquoi vous dites ça ? Parce que si vous pensez que vous allez passer plus de temps avec eux ou parce que justement c'est le fait que ça soit les votre ?

00:23:32 Julien

Moi, j'en je ferai attention et qu'il leur arrivé rien parce que comme quand elle était enfant, tu les aimes, t'as pas vu leur arrivé quelque chose ?

QU'EST-CE QU'UN "BON" PERE ?

00:23:38 CR

OK, d'accord. Est-ce que on peut voulez encore parler d'une autre photo ? Est-ce qu'il y a d'autres photos ou vous avez envie de dire des choses ou qui vous font penser à des choses de la vie d'un d'un parent.

00:23:54 Julien

Bah comme la la, la vie de famille quand t'es avec la, toute la famille complète les parents plus, plus la famille de bah du papa et de la maman qui se réunissent pour les jours de fête ou les soirées.

00:24:06 CR

OK, ça, ça vous semble important aussi ?

00:24:09 Julien

Ouais, c'est c'est un équilibre pour les enfants aussi avoir toute la famille.

00:24:13 CR

D'accord et justement, vous disiez aussi tout à l'heure que la famille, ça pouvait être des personnes qui peuvent vous aider pour garder l'enfant ou quand l'enfant est malade

00:24:24 Julien

Comme les les mamans, quand ils sont là, ils peuvent les garder garde d'enfants que je trouve ça.

00:24:29 CR

Et c'est quelque chose qui est important du coup pour vous ?

00:24:32 Julien

Bah oui, parce que si on doit partir, ça évite de prendre par exemple payer une nourrice pendant que y'a la grand-mère.

00:24:38 CR

D'accord ? Et vous pensez que c'est ça que la famille elle peut aussi vous aider sur, eh Ben tout à l'heure, on parlait de l'éducation de l'enfant par exemple. Est-ce que vous pensez que justement les grands-mères, donc votre maman oo ou de l'autre côté-là là maman de l'épouse et de et de la mère. Est-ce que vous pensez que ils peuvent aussi donner des conseils sur comment éduquer l'enfant ?

00:24:59 Julien

Oui, il peut donenr, ouais choses. Après, ça peut toujours me, on l'éduque bien ça, ça rajoute des trucs qu'on peut qu'on sait pas forcément ce qu'on apprend tous les jours, hein.
00:22:46 CR

OK. Et. Et donc ça ça, c'est quelque chose que vous pensez savoir faire naturellement ?

00:22:53 Julien

Oui bah oui, quand ces petits enfants déjà je le fais que dire que c'est pas mes enfants, des amis à ma sœur, ils ont des enfants, je les prends.

00:22:56 CR

OK.

00:23:01 Julien

Je suis souvent tactile, je suis avec eux tout ca.

00:23:03 CR

D'accord, vous prenez soin d'eux, OK ?

00:23:03 Julien

Des fois, je joue même avec eux donc.

00:23:07 CR

Et c'est des moments que vous appréciez justement, même si c'est pas vos enfants ?

00:23:10 Julien

Ce que moi j'aime les enfants, donc ça me dérange pas, j'aime bien, ouais.

00:23:12 CR

OK.

00:23:15 Julien

Mais je pense que c'est les miens, ça sera, ça sera même peut-être plus même parce que comme ça sera mes enfants, je serai peut-être plus proche, encore plus pour le plus proche que je suis avec les autres, avec les enfants des autres ouais

00:23:24 CR

D'accord, et pourquoi vous dites ça ? Parce que si vous pensez que vous allez passer plus de temps avec eux ou parce que justement c'est le fait que ça soit les votre ?

00:23:32 Julien

Moi, j'en je ferai attention et qu'il leur arrivé rien parce que comme quand elle était enfant, tu les aimes, t'as pas vu leur arrivé quelque chose ?

## QU'EST-CE QU'UN "BON" PERE ?

00:23:38 CR

OK, d'accord. Est-ce que on peut voulez encore parler d'une autre photo ? Est-ce qu'il y a d'autres photos ou vous avez envie de dire des choses ou qui vous font penser à des choses de la vie d'un d'un parent.

00:23:54 Julien

Bah comme la la, la vie de famille quand t'es avec la, toute la famille complète les parents plus, plus la famille de bah du papa et de la maman qui se réunissent pour les jours de fête ou les soirées.

00:24:06 CR

OK, ça, ça vous semble important aussi ?

00:24:09 Julien

Ouais, c'est c'est un équilibre pour les enfants aussi avoir toute la famille.

00:24:13 CR

D'accord et justement, vous disiez aussi tout à l'heure que la famille, ça pouvait être des personnes qui peuvent vous aider pour garder l'enfant ou quand l'enfant est malade

00:24:24 Julien

Comme les les mamans, quand ils sont là, ils peuvent les garder garde d'enfants que je trouve ça.

00:24:29 CR

Et c'est quelque chose qui est important du coup pour vous ?

00:24:32 Julien

Bah oui, parce que si on doit partir, ça évite de prendre par exemple payer une nourrice pendant que y'a la grand-mère.

00:24:38 CR

D'accord ? Et vous pensez que c'est ça que la famille elle peut aussi vous aider sur, eh Ben tout à l'heure, on parlait de l'éducation de l'enfant par exemple. Est-ce que vous pensez que justement les grands-mères, donc votre maman oo ou de l'autre côté-là là maman de l'épouse et de et de la mère. Est-ce que vous pensez que ils peuvent aussi donner des conseils sur comment éduquer l'enfant ?

00:24:59 Julien

Oui, il peut donenr, ouais choses. Après, ça peut toujours me, on l'éduque bien ça, ça rajoute des trucs qu'on peut qu'on sait pas forcément ce qu'on apprend tous les jours, hein.
00:25:08 CR

OK donc ça ça va, vous verriez ça comme une aide, en tout cas, OK.

00:25:14 Julien

Voilà, ouais.

00:25:17 CR

Est-ce que il y a encore d'autres photos ?

00:25:20 Julien

Là non, ça va.

00:25:22 CR

OK. Est-ce que je voulais bien parler de celle-ci de photos ? Est-ce que ça vous fait penser à quelque chose ? Qu'est-ce que vous voyez sur cette photo ?

00:25:36 Julien

Bah là on voit que le père, il se tient la tête, donc il y a un mal de tête, peut être les cris des enfants. Parce qu'on voit la maman derrière et qui a le petit dans les bras.

00:25:46

Okay. Oui, on a parlé des pleurs. Ici, on n'a pas vraiment parlé des cris. Est-ce que du coup, ça vous vous appréhendez ? Si vous deviez être papa et gérer des cris ?

00:25:58 Julien

Après non parce que ça reste un bébé, donc ça crie forcément toujours un petit un nourrisson. Parce que ça s'exprime comme ça, en pleurant ou en criant parce que ça parle pas donc.

00:26:09 CR

OK, ça marche. Est-ce que je est-ce que vous vous avez peur d'autre chose ? Est-ce que vous avez des craintes ?

00:26:22 Julien

Moi, ce que j'ai le plus peur, c'est une fausse couche, ce que c'est, ça, c'est ce qui fait le plus peurt, que c'est un jour, je rencontré quelqu'un et qu'elle tombe enceinte, tout ça et qu'elle fasse une fausse route, que ça c'est c'est dur à surmonter

00:26:35 CR

Oui, OK

00:26:35 Julien

QU'EST-CE QU'UN "BON" PERE ?

Ouais, ça reste un traumatisme quand même pour la femme et pour l'homme.

00:26:39 CR

Vous avez-vous avez peur de ça parce que ça, vous vous avez déjà vu des couples vivre ça ?

00:26:45 Julien

Moi non parce que j'en ai entendu parler et j'ai vu des des amis qui étaient dus à ça, qui était pas bien après donc et puis maintenant ils ont pu avoir des enfants mais ça leur reste marqué qu'ils ont perdu des enfants donc du qui ont même pas. Ils sont même pas sortis qui sont morts dans le ventre.

00:27:00 CR

D'accord, Okay. Donc ça, c'est une crainte que vous avez ?

00:27:03 Julien

Ouais, c'est pour ça, j'espère que ça m'arrivera pas.

00:27:06 CR

Ouais Okay bon j'espère pour vous. Est-ce que vous avez aussi des craintes bah quand l'enfant est là par rapport à la vie de famille, est-ce qu'il y a des craintes que vous avez ?

00:27:19 Julien

Pas spécialement.

00:27:19 CR

OK, d'accord. Et Ben, écoutez-moi, je pense que j'ai à peu près fini avec mes questions. J'ai quand même une dernière question, je voulais savoir du coup comment vous vous avez vécu cet échange ? Est-ce que les photos que vous ont parlé, est-ce que c'était difficile avec les photos.

00:27:42 Julien

Non, non. Même en discutant comme ça, non, ça allait très bien.

00:27:45 CR

Okay. Est-ce que vous voulez rajouter quelque chose, peut-être de plus, qui sort un petit peu de mes questions sur simplement sur la vie de parents, sur, vous aviez des choses à à dire ? Je sais. Pas sûr vos envies sur.

00:28:04 Julien

Comme ça, non je vois pas.

00:28:05 CR
00:25:08 CR

OK donc ça ça va, vous verriez ça comme une aide, en tout cas, OK.

00:25:14 Julien

Voilà, ouais.

00:25:17 CR

Est-ce que il y a encore d'autres photos ?

00:25:20 Julien

Là non, ça va.

00:25:22 CR

OK. Est-ce que je voulais bien parler de celle-ci de photos ? Est-ce que ça vous fait penser à quelque chose ? Qu'est-ce que vous voyez sur cette photo ?

00:25:36 Julien

Bah là on voit que le père, il se tient la tête, donc il y a un mal de tête, peut être les cris des enfants. Parce qu'on voit la maman derrière et qui a le petit dans les bras.

00:25:46

Okay. Oui, on a parlé des pleurs. Ici, on n'a pas vraiment parlé des cris. Est-ce que du coup, ça vous vous appréhendez ? Si vous deviez être papa et gérer des cris ?

00:25:58 Julien

Après non parce que ça reste un bébé, donc ça crie forcément toujours un petit un nourrisson. Parce que ça s'exprime comme ça, en pleurant ou en criant parce que ça parle pas donc.

00:26:09 CR

OK, ça marche. Est-ce que je est-ce que vous vous avez peur d'autre chose ? Est-ce que vous avez des craintes ?

00:26:22 Julien

Moi, ce que j'ai le plus peur, c'est une fausse couche, ce que c'est, ça, c'est ce qui fait le plus peurt, que c'est un jour, je rencontré quelqu'un et qu'elle tombe enceinte, tout ça et qu'elle fasse une fausse route, que ça c'est c'est dur à surmonter

00:26:35 CR

Oui, OK

00:26:35 Julien

## QU'EST-CE QU'UN "BON" PERE ?

Ouais, ça reste un traumatisme quand même pour la femme et pour l'homme.

00:26:39 CR

Vous avez-vous avez peur de ça parce que ça, vous vous avez déjà vu des couples vivre ça ?

00:26:45 Julien

Moi non parce que j'en ai entendu parler et j'ai vu des des amis qui étaient dus à ça, qui était pas bien après donc et puis maintenant ils ont pu avoir des enfants mais ça leur reste marqué qu'ils ont perdu des enfants donc du qui ont même pas. Ils sont même pas sortis qui sont morts dans le ventre.

00:27:00 CR

D'accord, Okay. Donc ça, c'est une crainte que vous avez ?

00:27:03 Julien

Ouais, c'est pour ça, j'espère que ça m'arrivera pas.

00:27:06 CR

Ouais Okay bon j'espère pour vous. Est-ce que vous avez aussi des craintes bah quand l'enfant est là par rapport à la vie de famille, est-ce qu'il y a des craintes que vous avez ?

00:27:19 Julien

Pas spécialement.

00:27:19 CR

OK, d'accord. Et Ben, écoutez-moi, je pense que j'ai à peu près fini avec mes questions. J'ai quand même une dernière question, je voulais savoir du coup comment vous vous avez vécu cet échange ? Est-ce que les photos que vous ont parlé, est-ce que c'était difficile avec les photos.

00:27:42 Julien

Non, non. Même en discutant comme ça, non, ça allait très bien.

00:27:45 CR

Okay. Est-ce que vous voulez rajouter quelque chose, peut-être de plus, qui sort un petit peu de mes questions sur simplement sur la vie de parents, sur, vous aviez des choses à à dire ? Je sais. Pas sûr vos envies sur.

00:28:04 Julien

Comme ça, non je vois pas.

00:28:05 CR
Donc, en tout cas, devenir devenir parent, c'est quelque chose de très important pour vous ?

00:28:10 Julien

Parce que je suis très famille et j'aime. Et puis moi construire ma propre famille, c'est mon rêve le plus cher.

00:28:19 CR

D'accord, OK. Vous pensez du coup rencontrer, rencontrer quelqu'un et faire une famille assez rapidement ou justement prendre le temps et puis voir.

00:28:31 Julien

Ben prendre le temps parce qu'il faut rencontrer l'autre personne parce que souvent on tombe, c'est pas tout le temps, mais on tombe souvent mal, donc faut faut pas faire un enfant avec la première venue, faut vraiment apprendre à prendre le temps. Et avant de faire et d'être sûr.

00:28:45 CR

OK, qu'est-ce qui est important du coup d' de voir avant de fonder une famille de.

00:28:51 Julien

Moi de voir déjà si la fille en face elle est stable si c'est sérieux parce que c'est si c'est vraiment ce qu'elle veut et et si elle dit oui, voir si c'est vraiment ça que ça dit, elle dit pas oui comme ça, comme ça m'est arrivé, puis que après d'façon y'en a qui disent oui pour faire plaisir parce que sur le coup il t'aime donc.

00:29:08 CR

OK donc là je vois dans ce que vous dites, j'entends aussi que la stabilité c'est quelque chose d'important.

00:29:12 Julien

Voilà, c'est ça. Avant, avant de penser aux enfants déjà, voir si déjà la personne en face est stable parce que.

00:29:18 CR

Et on peut le voir comment ça par exemple ?

00:29:19 Julien

Mais avec le temps, on va voir si ça, si ça dure, comme elle se comporte, si elle est bien ?

00:29:24 CR

D'accord, oK, très bien.

00:29:26 Julien

Et puis pas faire un enfant oui, parce que tu fais tu fais un enfant avec la fille, elle part, c'est l'enfant qui va être malheureux au milieu. Donc moi je veux pas ça.

00:29:34 CR

Ça, c'est parce que c'est votre expérience aussi, un petit peu dans votre famille, que votre papa soit parti, c'est quelque chose qui

00:29:40 Julien

Ouais j'ai, je sais ce que ça fait et j'ai je sais, des amis aussi ce qu'ils ont subi enfin ce qu'ils ont vécu, donc je veux pas faire vivre ça à mes enfants.

00:29:48 CR

OK, et vous pensez justement, c'est plus une force pour vous d'avoir vécu ça et de quand vous serez papa ça sera plutôt force ?

00:29:56 Julien

Ah oui c'est une force parce que c'est ce que je me représenterai pas pour mes enfants, que je veux pas qu'ils qu'ils, enfin qu'ils subissent que moi je subis en étant gamin.

00:30:04

Okay ? Et est-ce que vous vous avez, vous vous imaginez comment que les gens peuvent vous accompagner quand vous serez papa ? Tout à l'heure, on a parlé vaguement du SAVS qui pouvait peut-être donner des conseils. Est-ce que vous imaginez qu'il y a d'autres personnes, d'autres lieux qui peuvent être et ben bénéfiques qui peuvent vous aider quand on les parents ?

00:30:29 Julien

Bah je disais les nourrices et si la famille.

00:30:36 CR

Le SAVS pour vous c'est, c'est un lieu qui peut vous aider mais pas en priorité, ça serait d'abord à la famille que vous demanderez ?

00:30:41 Julien

Voilà, c'est ça. C'est quand même la famille qui sont en plus proche de de mes enfants et tout ça donc

00:30:48 CR

Puis c'est pas la même, le même lien qu'on a avec la famille

00:30:49 Julien

Voilà, c'est ça, t'as pas aimé s'attachement que avec la famille.
Donc, en tout cas, devenir devenir parent, c'est quelque chose de très important pour vous ?

00:28:10 Julien

Parce que je suis très famille et j'aime. Et puis moi construire ma propre famille, c'est mon rêve le plus cher.

00:28:19 CR

D'accord, OK. Vous pensez du coup rencontrer, rencontrer quelqu'un et faire une famille assez rapidement ou justement prendre le temps et puis voir.

00:28:31 Julien

Ben prendre le temps parce qu'il faut rencontrer l'autre personne parce que souvent on tombe, c'est pas tout le temps, mais on tombe souvent mal, donc faut faut pas faire un enfant avec la première venue, faut vraiment apprendre à prendre le temps. Et avant de faire et d'être sûr.

00:28:45 CR

OK, qu'est-ce qui est important du coup d' de voir avant de fonder une famille de.

00:28:51 Julien

Moi de voir déjà si la fille en face elle est stable si c'est sérieux parce que c'est si c'est vraiment ce qu'elle veut et et si elle dit oui, voir si c'est vraiment ça que ça dit, elle dit pas oui comme ça, comme ça m'est arrivé, puis que après d'façon y'en a qui disent oui pour faire plaisir parce que sur le coup il t'aime donc.

00:29:08 CR

OK donc là je vois dans ce que vous dites, j'entends aussi que la stabilité c'est quelque chose d'important.

00:29:12 Julien

Voilà, c'est ça. Avant, avant de penser aux enfants déjà, voir si déjà la personne en face est stable parce que.

00:29:18 CR

Et on peut le voir comment ça par exemple ?

00:29:19 Julien

Mais avec le temps, on va voir si ça, si ça dure, comme elle se comporte, si elle est bien ?

00:29:24 CR

D'accord, oK, très bien.

00:29:26 Julien

Et puis pas faire un enfant oui, parce que tu fais tu fais un enfant avec la fille, elle part, c'est l'enfant qui va être malheureux au milieu. Donc moi je veux pas ça.

00:29:34 CR

Ça, c'est parce que c'est votre expérience aussi, un petit peu dans votre famille, que votre papa soit parti, c'est quelque chose qui

00:29:40 Julien

Ouais j'ai, je sais ce que ça fait et j'ai je sais, des amis aussi ce qu'ils ont subi enfin ce qu'ils ont vécu, donc je veux pas faire vivre ça à mes enfants.

00:29:48 CR

OK, et vous pensez justement, c'est plus une force pour vous d'avoir vécu ça et de quand vous serez papa ça sera plutôt force ?

00:29:56 Julien

Ah oui c'est une force parce que c'est ce que je me représenterai pas pour mes enfants, que je veux pas qu'ils qu'ils, enfin qu'ils subissent que moi je subis en étant gamin.

00:30:04

Okay ? Et est-ce que vous vous avez, vous vous imaginez comment que les gens peuvent vous accompagner quand vous serez papa ? Tout à l'heure, on a parlé vaguement du SAVS qui pouvait peut-être donner des conseils. Est-ce que vous imaginez qu'il y a d'autres personnes, d'autres lieux qui peuvent être et ben bénéfiques qui peuvent vous aider quand on les parents ?

00:30:29 Julien

Bah je disais les nourrices et si la famille.

00:30:36 CR

Le SAVS pour vous c'est, c'est un lieu qui peut vous aider mais pas en priorité, ça serait d'abord à la famille que vous demanderez ?

00:30:41 Julien

Voilà, c'est ça. C'est quand même la famille qui sont en plus proche de de mes enfants et tout ça donc

00:30:48 CR

Puis c'est pas la même, le même lien qu'on a avec la famille

00:30:49 Julien

Voilà, c'est ça, t'as pas aimé s'attachement que avec la famille.
00:30:53 CR

Ouais, d'accord. Et Ben, écoutez-moi j'ai fini, je voilà, je je sais pas, vous voulez rien rajouter du coup ? Et bah parfait. Et Ben Je coupe l'enregistrement alors hop.

00:31:02 Julien

Non, c'est c'est tout, bien.
00:30:53 CR

Ouais, d'accord. Et Ben, écoutez-moi j'ai fini, je voilà, je je sais pas, vous voulez rien rajouter du coup ? Et bah parfait. Et Ben Je coupe l'enregistrement alors hop.

00:31:02 Julien

Non, c'est c'est tout, bien.
Annexe 24 : Entretien avec Célestin

Entretien individuel avec Célestin (Homme avec une déficience intellectuelle, anciennement accompagné par le SAVS du Lys)

<table><thead><tr><td>Date de l'entretien</td><td>Durée</td><td>Conduit par</td><td>Consentement signé</td><td>Lieu de l'entretien</td></tr></thead><tbody><tr><td>26/07/2022</td><td>00:24:22</td><td>Coline RODET</td><td>Oui</td><td>Salle du SAVS des Lys</td></tr></tbody></table>

Retranscription intégrale

00:00:00 CR

C'est parti et ben avant que je vous montre les photos peut être que ce qu'on peut faire c'est que mon que je me suis un petit peu présentée, vous pouvez peut-être un petit peu vous présenter, dire quel âge vous avez ?

00:00:12 Célestin

Alors moi je m'appelle Célestin *****, j'ai 35 ans, je suis en couple avec *****. Ça fait 4 ans qu'on est ensemble.

00:00:25 CR

D'accord, vous travaillez ?

00:00:26 Célestin

Je travaille à l'ESAT *****, voilà.

00:00:30 CR

OK et donc vous êtes ici parce que donc d'après ce que ***** m'avait dit, Vous aimeriez un jour être papa ?

00 : 00 : 33 Célestin

Oui

00 : 00 : 34 CR

Est-ce que vous, pourquoi ? Qu'est-ce qui est important pour vous ?

00:00:42 Célestin

Bah parce que je voulais bien m'occuper de moi un jour de mon enfant, de changer sa couche de de d'être présent avec lui de d'apprendre à un jour à écrire, tout ça, m'occuper de lui, voilà.
# Annexe 24 : Entretien avec Célestin

## Entretien individuel avec Célestin (Homme avec une déficience intellectuelle, anciennement accompagné par le SAVS du Lys)

<table><thead><tr><td>Date de l'entretien</td><td>Durée</td><td>Conduit par</td><td>Consentement signé</td><td>Lieu de l'entretien</td></tr></thead><tbody><tr><td>26/07/2022</td><td>00:24:22</td><td>Coline RODET</td><td>Oui</td><td>Salle du SAVS des Lys</td></tr></tbody></table>

## Retranscription intégrale

00:00:00 CR

C'est parti et ben avant que je vous montre les photos peut être que ce qu'on peut faire c'est que mon que je me suis un petit peu présentée, vous pouvez peut-être un petit peu vous présenter, dire quel âge vous avez ?

00:00:12 Célestin

Alors moi je m'appelle Célestin *****, j'ai 35 ans, je suis en couple avec *****. Ça fait 4 ans qu'on est ensemble.

00:00:25 CR

D'accord, vous travaillez ?

00:00:26 Célestin

Je travaille à l'ESAT *****, voilà.

00:00:30 CR

OK et donc vous êtes ici parce que donc d'après ce que ***** m'avait dit, Vous aimeriez un jour être papa ?

00:00:33 Célestin

Oui

00:00:34 CR

Est-ce que vous, pourquoi ? Qu'est-ce qui est important pour vous ?

00:00:42 Célestin

Bah parce que je voulais bien m'occuper de moi un jour de mon enfant, de changer sa couche de de d'être présent avec lui de d'apprendre à un jour à écrire, tout ça, m'occuper de lui, voilà.
00:00:59 CR

OK. Et c'est depuis longtemps vous avez ce projet ?

00:01:03 Célestin

Oui, ça fait très très très longtemps, voilà.

00:01:05 CR

OK, d'accord, et Ben écoutez, je vais vous montrer les photos, puis on va pouvoir discuter un petit peu autour d'elle. Alors vous hésitez pas à les prendre vers vous si vous voulez les voir de plus près, les déplacer.

00:01:34 Célestin

D'accord.

[Placement des photos sur la table]

00:01:38 CR

Donc voilà, c'est des photos qui vont parler bah du coup un peu de la de la vie de de parents. Est-ce que y a une photo qui vous interpellé un petit peu plus, qui je sais pas qui représenterait peut-être la famille, la vie de parents que vous aimeriez avoir.

00:01:55 Célestin

Ben moi je je préfère celle-ci en fait [Celestin montre la photo n°6], voilà euh je parce que il présente ben son son fils voilà.

00:01:57 CR

Okay. Et ça vous semble quelque chose d'important ?

00:02:10 Célestin

Oui, ça, ça fait ben pour moi je suis content de voir mon fils ou ma ma fille. Voila.

00:02:17 CR

OK, et c'est à un moment du coup que vous imaginez pouvoir partager ?

00:02:23 Célestin

Partager avec tout, avec que avec ma femme, voilà pour l'instant que avec ma femme, voilà.

00:02:27 CR

D'accord, Okay et est ce que y a y a des photos qui vous semblent représenter des des familles que vous avez déjà pu rencontrer, des amis qui ont peut-être des enfants. Est-ce qu'une photo vous ferait penser à une situation que vous avez déjà vous vue ?

00:02:49 Célestin

Euh celle-ci [Célestin montre la photo n°8]

00 :02 :50 CR

Ouais pourquoi ?

00:02:50 Célestin

Parce que j'ai une j'ai une sœur qui a, elle s'appelle ****, elle a 33 ans.

00:02:56 CR

OK.

00:02:57 Célestin

Elle a eu 2 enfants, voilà, ça fait présenter de de de de de le repas qu'on mange ensemble tous les jours, voilà.

00:03:08 CR

OK, et vous les voyez souvent du coup les enfants de votre sœur, ouais.

00:03:10 Célestin

Oui, je les vois toujours, je les vois plus souvent.

00:03:13 CR

Oui, OK. Et vous aimez ? Vous aimez partager ces moments en famille ?

00:03:18 Célestin

En famille, oui, oui, c'est pour, c'est plus important. Oui, ouais.

00:03:23 CR

OK, c'est quelque chose que vous aimeriez faire aussi si un jour, vous êtes papa ?

00:03:26 Célestin
00:00:59 CR

OK. Et c'est depuis longtemps vous avez ce projet ?

00:01:03 Célestin

Oui, ça fait très très très longtemps, voilà.

00:01:05 CR

OK, d'accord, et Ben écoutez, je vais vous montrer les photos, puis on va pouvoir discuter un petit peu autour d'elle. Alors vous hésitez pas à les prendre vers vous si vous voulez les voir de plus près, les déplacer.

00:01:34 Célestin

D'accord.

[Placement des photos sur la table]

00:01:38 CR

Donc voilà, c'est des photos qui vont parler bah du coup un peu de la de la vie de de parents. Est-ce que y a une photo qui vous interpellé un petit peu plus, qui je sais pas qui représenterait peut-être la famille, la vie de parents que vous aimeriez avoir.

00:01:55 Célestin

Ben moi je je préfère celle-ci en fait [Celestin montre la photo n°6], voilà euh je parce que il présente ben son son fils voilà.

00:01:57 CR

Okay. Et ça vous semble quelque chose d'important ?

00:02:10 Célestin

Oui, ça, ça fait ben pour moi je suis content de voir mon fils ou ma ma fille. Voila.

00:02:17 CR

OK, et c'est à un moment du coup que vous imaginez pouvoir partager ?

00:02:23 Célestin

Partager avec tout, avec que avec ma femme, voilà pour l'instant que avec ma femme, voilà.

00:02:27 CR

D'accord, Okay et est ce que y a y a des photos qui vous semblent représenter des des familles que vous avez déjà pu rencontrer, des amis qui ont peut-être des enfants. Est-ce qu'une photo vous ferait penser à une situation que vous avez déjà vous vue ?

00:02:49 Célestin

Euh celle-ci [Célestin montre la photo n°8]

00 :02 :50 CR

Ouais pourquoi ?

00:02:50 Célestin

Parce que j'ai une j'ai une sœur qui a, elle s'appelle ****, elle a 33 ans.

00:02:56 CR

OK.

00:02:57 Célestin

Elle a eu 2 enfants, voilà, ça fait présenter de de de de de le repas qu'on mange ensemble tous les jours, voilà.

00:03:08 CR

OK, et vous les voyez souvent du coup les enfants de votre sœur, ouais.

00:03:10 Célestin

Oui, je les vois toujours, je les vois plus souvent.

00:03:13 CR

Oui, OK. Et vous aimez ? Vous aimez partager ces moments en famille ?

00:03:18 Célestin

En famille, oui, oui, c'est pour, c'est plus important. Oui, ouais.

00:03:23 CR

OK, c'est quelque chose que vous aimeriez faire aussi si un jour, vous êtes papa ?

00:03:26 Célestin
Eh aussi si un jour oui, oui, oui.

00:03:29 CR

Pouvoir le présenter à faire des repas de famille

00:03:29 Célestin

Oui, me présenter avec ma famille, avec mes parents, mes sœurs, voilà, voilà.

00:03:39 CR

D'accord, et c'est c'est du coup sur ces photos parfois on voit des des mamans, parfois on voit plutôt des des papas. Est-ce que pour vous le père et la mère, le papa, la maman, ont des rôles différents pour s'occuper de l'enfant ? Est-ce que pour vous il y a des différences entre un papa et une maman ?

00:04:03 Célestin

Là, c'est différent dans cette photo [Célestin montre la photo n°7], là voilà

00:04:05 CR

Celle-ci, ouais pourquoi qu'est-ce que vous voyez une différence ?

00:04:10 Célestin

Parce que je trouve que le le la mère, elle s'occupe plus le pe le son, son fils que le papa en fait. Et il a plus mal à la tête ou voilà.

00:04:23 CR

OK et et vous, si vous deveniez papa un jour, comment vous envisagez les choses ? de partager ou ?

00:04:30 Célestin

Oui partez partir partager les tâches, en fait, voilà.

00:04:33 CR

OK, d'accord, est-ce que pour vous, il y a des tâches qui sont quand même plus pour la maman et d'autres qui seraient plus pour le papa.

00:04:40 Célestin

Ben moi, je m'occuperai changer la couche, changer le, donner le lait à manger à mon enfant. Voilà, c'est cetera.

00:04:51 CR

OK, d'accord. Et là là maman, pour vous elle a, est-ce qu'elle a des des tâches du coup plus précises ?

00:04:59 Célestin

Ben je trouve qu'elle s'occupe plus bah elle va, la mère elle plus elle se touche ben quand elle a elle va comme le bébé il est malade. Quand il est vraiment pas bien, il a plein de varicelle, cetera et je trouve que l'homme, l'homme, il s'occupe pas vraiment de son le l'enfant en fait d'accord, voilà.

00:05:25 CR

OK, et vous pensez que c'est dans toutes toutes les familles un petit peu comme ça ou c'est vous pensez ...

00:05:32 Célestin

Ben moi je veux, si j'ai un jour je veux avoir des enfants, je veux qu'un jour il est malade. Bah, se sera à nous 2, que ce que prend la l'enfant c'est pas chacun, c'est chacun son tour qu'on le fait. C'est pas un un une personne qui s'occupe de son enfant, c'est on est 2, on a fait les 2 bah sinon qu'on le fait voilà voilà.

00:05:57 CR

Et vous pensez que c'est, ça va être difficile du coup certaines, quand vous serez si un jour vous êtes papa, est ce que il y des choses qui semblent difficiles ?

00:06:04 Célestin

Il y a des choses compliquées, c'est des choses compliquées en fait.

00:06:07 CR

OK, comme quoi par exemple, vous pensez à quoi ?

00 : 06 : 09 Célestin

Ouais bah quand il se lève dans la nuit, quand il fait ses dents, quand il est a a quand il est malade. Il, quand il est malade, voilà.

00:06:18 CR

Et vous pensez du coup pouvoir être aidé, comment ?

00:06:21 Célestin
Eh aussi si un jour oui, oui, oui.

00:03:29 CR

Pouvoir le présenter à faire des repas de famille

00:03:29 Célestin

Oui, me présenter avec ma famille, avec mes parents, mes sœurs, voilà, voilà.

00:03:39 CR

D'accord, et c'est c'est du coup sur ces photos parfois on voit des des mamans, parfois on voit plutôt des des papas. Est-ce que pour vous le père et la mère, le papa, la maman, ont des rôles différents pour s'occuper de l'enfant ? Est-ce que pour vous il y a des différences entre un papa et une maman ?

00:04:03 Célestin

Là, c'est différent dans cette photo [Célestin montre la photo n°7], là voilà

00:04:05 CR

Celle-ci, ouais pourquoi qu'est-ce que vous voyez une différence ?

00:04:10 Célestin

Parce que je trouve que le le la mère, elle s'occupe plus le pe le son, son fils que le papa en fait. Et il a plus mal à la tête ou voilà.

00:04:23 CR

OK et et vous, si vous deveniez papa un jour, comment vous envisagez les choses ? de partager ou ?

00:04:30 Célestin

Oui partez partir partager les tâches, en fait, voilà.

00:04:33 CR

OK, d'accord, est-ce que pour vous, il y a des tâches qui sont quand même plus pour la maman et d'autres qui seraient plus pour le papa.

00:04:40 Célestin

Ben moi, je m'occuperai changer la couche, changer le, donner le lait à manger à mon enfant. Voilà, c'est cetera.

00:04:51 CR

OK, d'accord. Et là là maman, pour vous elle a, est-ce qu'elle a des des tâches du coup plus précises ?

00:04:59 Célestin

Ben je trouve qu'elle s'occupe plus bah elle va, la mère elle plus elle se touche ben quand elle a elle va comme le bébé il est malade. Quand il est vraiment pas bien, il a plein de varicelle, cetera et je trouve que l'homme, l'homme, il s'occupe pas vraiment de son le l'enfant en fait d'accord, voilà.

00:05:25 CR

OK, et vous pensez que c'est dans toutes toutes les familles un petit peu comme ça ou c'est vous pensez ...

00:05:32 Célestin

Ben moi je veux, si j'ai un jour je veux avoir des enfants, je veux qu'un jour il est malade. Bah, se sera à nous 2, que ce que prend la l'enfant c'est pas chacun, c'est chacun son tour qu'on le fait. C'est pas un un une personne qui s'occupe de son enfant, c'est on est 2, on a fait les 2 bah sinon qu'on le fait voilà voilà.

00:05:57 CR

Et vous pensez que c'est, ça va être difficile du coup certaines, quand vous serez si un jour vous êtes papa, est ce que il y des choses qui semblent difficiles ?

00:06:04 Célestin

Il y a des choses compliquées, c'est des choses compliquées en fait.

00:06:07 CR

OK, comme quoi par exemple, vous pensez à quoi ?

00 : 06 : 09 Célestin

Ouais bah quand il se lève dans la nuit, quand il fait ses dents, quand il est a a quand il est malade. Il, quand il est malade, voilà.

00:06:18 CR

Et vous pensez du coup pouvoir être aidé, comment ?

00:06:21 Célestin
Ben, je veux bien qu'on m'aide aussi, voilà.

00:06:23 CR

Ouais, par qui ? Par exemple, vous pensez à qui ?

00:06:26 Célestin

Bah où ma famille où ma mère, parce que ma mère, elle s'est occupée de moi, quand elle était petit.

00:06:33 CR

OK.

00:06:35 Célestin

Et où je peux demander à mes sœurs, ma sœur. Elle a eu 2 enfants.

00:06:40 CR

Voilà, d'accord, oui. Des gens qui auraient déjà vécu ça.

00:06:43 Célestin

Voilà.

00:06:46 CR

Est-ce que vous pensez qu'il y a une photo qui représente particulièrement la maman et une photo qui représente particulièrement le papa parmi toutes celles-ci?

00:06:58 Célestin

Bah cette photo, cette photo [Célestin montre la photo n°4], voilà.

00:07:02 CR

Pourquoi, qu'est-ce que vous voyez sur cette photo ?

00:07:02 Célestin

Cette photo. Bah le père, il est plus heureux avec toute toute sa famille. En fait. Voilà, il est heureux avec sa, avec sa femme, il a 3 enfants à côté de lui prendre ses photos.

00:07:08 CR

OK, d'accord.

QU'EST-CE QU'UN "BON" PERE ?

00:07:17 CR

OK, c'est une famille, du coup plutôt unie ?

00:07:19 Célestin

Bah bien voilà, voilà.

00:07:22 CR

Et. Et vous pensez que c'est c'est facile d'avoir d'avoir ça ?

00:07:28 Célestin

Non, non, pas parce que s'occuper de les 4, ça fait, c'est un peu compliqué.

00:07:34 CR

Ouais OK.

00:07:36 Célestin

Pour moi, c'est si un jour je veux, si un jour on a 4 enfants pour moi ça vas être compliqué de s'occuper un coup celui-là, un coup ci, un coup, ça ça compliqué pour moi.

00:07:49 CR

Vous aimeriez avoir moins d'enfants pour ?

00:07:50 Célestin

Ou alors mins enfant au moins un enfant, voilà, voilà.

00:07:56 CR

OK, c'est quelque chose que vous parlez avec votre compagne ?

00:07:59 Célestin

Bah oui, je j'ai essayé des fois de parler avec ma compagne et j'essaie de parler avec elle. C'est un jour, elle veut de sa femme, elle me dit non, elle a pas envie, elle était, elle est pas prête pour avoir un enfant. Voilà, moi je j'ai pas obligé de la forcer, voilà.

00:08:18 CR

Okay, très bien. Est-ce que est-ce que y a une photo du coup pour parler de la maman, une photo qui est représenterait plus là là maman.

00:08:30 Célestin
Ben, je veux bien qu'on m'aide aussi, voilà.

00:06:23 CR

Ouais, par qui ? Par exemple, vous pensez à qui ?

00:06:26 Célestin

Bah où ma famille où ma mère, parce que ma mère, elle s'est occupée de moi, quand elle était petit.

00:06:33 CR

OK.

00:06:35 Célestin

Et où je peux demander à mes sœurs, ma sœur. Elle a eu 2 enfants.

00:06:40 CR

Voilà, d'accord, oui. Des gens qui auraient déjà vécu ça.

00:06:43 Célestin

Voilà.

00:06:46 CR

Est-ce que vous pensez qu'il y a une photo qui représente particulièrement la maman et une photo qui représente particulièrement le papa parmi toutes celles-ci?

00:06:58 Célestin

Bah cette photo, cette photo [Célestin montre la photo n°4], voilà.

00:07:02 CR

Pourquoi, qu'est-ce que vous voyez sur cette photo ?

00:07:02 Célestin

Cette photo. Bah le père, il est plus heureux avec toute toute sa famille. En fait. Voilà, il est heureux avec sa, avec sa femme, il a 3 enfants à côté de lui prendre ses photos.

00:07:08 CR

OK, d'accord.

## QU'EST-CE QU'UN "BON" PERE ?

00:07:17 CR

OK, c'est une famille, du coup plutôt unie ?

00:07:19 Célestin

Bah bien voilà, voilà.

00:07:22 CR

Et. Et vous pensez que c'est c'est facile d'avoir d'avoir ça ?

00:07:28 Célestin

Non, non, pas parce que s'occuper de les 4, ça fait, c'est un peu compliqué.

00:07:34 CR

Ouais OK.

00:07:36 Célestin

Pour moi, c'est si un jour je veux, si un jour on a 4 enfants pour moi ça vas être compliqué de s'occuper un coup celui-là, un coup ci, un coup, ça ça compliqué pour moi.

00:07:49 CR

Vous aimeriez avoir moins d'enfants pour ?

00:07:50 Célestin

Ou alors mins enfant au moins un enfant, voilà, voilà.

00:07:56 CR

OK, c'est quelque chose que vous parlez avec votre compagne ?

00:07:59 Célestin

Bah oui, je j'ai essayé des fois de parler avec ma compagne et j'essaie de parler avec elle. C'est un jour, elle veut de sa femme, elle me dit non, elle a pas envie, elle était, elle est pas prête pour avoir un enfant. Voilà, moi je j'ai pas obligé de la forcer, voilà.

00:08:18 CR

Okay, très bien. Est-ce que est-ce que y a une photo du coup pour parler de la maman, une photo qui est représenterait plus là là maman.

00:08:30 Célestin