Oui et peut être enfin dans ce que j'entends du coup peut être que justement le fait que il y a pas argent illimité ça du coup aussi le le mettre dans une position où il tient pas forcément le rôle du père qu'il imagine.

00:37:42 Eliott

Oui, sachant qu'il travaille en ESAT, que les salaires ESAT sont pas mirobolants et que derrière, il y a aussi chez lui une volonté de travailler en milieu ordinaire et de gagner plus d'argent. Qui est de fait limité par son handicap et ses difficultés. Et je pense que ça, dans son rôle de père, ça vient un peu le, ça vient un peu le le remettre en question. Pareil quand sa femme interrogeant sur le fait travailler bah c'Est-ce dont je parlais tout à l'heure, il a envie de garder un peu ce privilège là, le fait de d'être le seul à travailler et en même temps, c'est un peu le preneur rebrousse-poil parce qu'il dit que c'est ma femme, elle travaille en aura plus d'argent, donc possible d'avoir une place particulière peut être moi je vais perdre. Du coup, il y a tout un jeu autour de ça.

00:38:18 CR

Okay. Et et du coup, dans les 3 photos que t'as choisies, est ce que tu penses que si on se décalait complètement de la de la déficience ces photos elles pourraient représenter aussi etben le rôle d'un papa sans déficience, le rôle de parents sont déficience ou est ce que justement t'as l'impression que maintenant en revenant sur ces photos, tu les a choisies justement en pensant vraiment que le billet de la déficience ?

00:38:48 Eliott

Ces 2 là [Eliott montre la photo n°8 et 4], je pense que je garderai pour parler de la parentalité entre guillemets normal ou pas forcément déficience. Celle-là [Eliott montre la photon°1] peut être plus spécifique à la déficience.

00:38:57 CR

Okay ?

00:38:58 Eliott

Mais pour moi, il y a pas un écart. Pour moi, ça, ça rend pas le le truc hors de propos quoi. Si on sort du champ de la déficience pour. Moi y a pas un fossé non plus gigantesque.

00:39:08 CR

OK. Et justement, est-ce que tu penses que y a y a des, dans les difficultés que tu me disais, donc je reprends administratives, la peur du regard des éducateurs. Est-ce que tu penses que les difficultés que tu rencontres enfin que t'as identifié avec les personnes que t'accompagne c'est des difficultés qui peuvent aussi très bien être des difficultés d'un père sans déficience où est-ce que tu penses que c'est des difficultés qui sont vraiment spécifiques ?

00:39:37 Eliott

Bon, moi c'est une conviction assez générale que j'ai sur la question du handicap. J'ai l'impression que le handicap c'est simplement on va dire, une loupe grossissante, ça vient pas créer de nouvelles choses, ça vient un accentué en minorer certaines.

00:39:51 CR

OK.

00:39:52 Eliott

Donc pour moi y a pas de différence de nature, c'est plus une différence d'intensité sur certains points. Pour moi, tout ce que j'ai évoqué là, ça peut s'appliquer à des personnes non déficientes.

00:40:01 CR

Okay.

[Silence]

Et Ben, j'ai fini mon avec mes questions. Je sais même pas combien de temps on a mis 40 minutes.

00:40:15 Eliott

Okay ?

00:40:16 CR

Je te demande si t'as quelque chose à rajouter, où puis comment t'as trouvé aussi l'entretien ?

00:40:26 Eliott

Quelque chose à rajouter ?

[Silence]

Je pense que ça sera intéressant d'interroger ça sur.... C'est vrai que nous au SAVS on se retrouve souvent avec des personnes qui sont déficientes, qui sont avec des personnes non déficientes. Et il y a un peu un déséquilibre enfin, c'est pas forcément un déséquilibre parce que ça vient rééquilibrer. Mais je pense que ça sera intéressant de se pencher sur la question sur un couple ou les 2 sont déficients et.... et qui y'est un peu une égalité, presque une égalité là-dessus au niveau parental pour vraiment... Moi, j'ai jamais été mis face à ça, mais je pense que du coup peut être que là spécificité du rôle du père serait peut être plus plus mises en plus mise en lumière, ou du moins, on verrait plus l'effet de la déficience là-dessus. Mais sinon non, j'ai trouvé ça intéressant. Ah ouais, c'est vrai que... Quand je regardais les photos, je me suis dit, ça me fait beaucoup penser à la, fin c'est des trucs, voilà qu'on a, c'est très ça m'évoque plein de choses, de des mois, de des couples, des parents, des familles que j'ai pu voir, et cetera. Il y a quelque chose de très... Et quelque part, ça m'a presque fait, même... Ça
va presque même fait bizarre de me dire. Parce que au final, nous, on les voit, on les voit pas vraiment dans des cadres de famille. En fait, on les voit individuellement, on passe chez eux, on on arrive à à attraper, à la volée des moments de quotidien. Quand je vais chez **** que je vois ses enfants jouer, que je pose mon casque de moto sur le canapé, que je les vois jouer avec mon casque, je vois des images de famille, des trucs comme ça. Mais ça m'a fait un effet un peu, pas de vertige, mais quelque chose de particulier imaginé l'imaginer.

00:42:12 CR

Comme si tu plongeais vraiment dans leur situation.

00:42:15 Eliott

D'imaginer les personnes que j'accompagne dans des situations comme ça, tu vois par exemple. Ca m'a fait un truc où je me dis bah en fait, c'est vrai qu'on les connaît, mais on les voit pas en fait... Et peut être que des fois on s'autorise, moi je suis très... J'ai un rapport assez particulier, moi même je sais pas, je suis pas un père et j'ai un rapport du coup particulier à la famille aussi parce que ça m'interroge beaucoup sur pas mal de choses. Mais c'est vrai que Ben, on se permet aussi beaucoup d'imaginer de choses, mais on sait pas tant que ça. On accompagne des personnes au SAVS on les voit au bureau, on les voit chez eux, on gère l'administratif tout ça. On projette énormément de choses de ce qu'ils peuvent nous dire ce qu'ils peuvent nous renvoyer, mais en fait, tous ces instants là, on le voit pas. Dans tout ce qui peuvent avoir positif et peut être même de négatif aussi. Franchement, c'est peut être ça aussi qui me qui m'interroge de plus en plus, c'est qu'au final, on s' imagine beaucoup de choses, on en projette beaucoup d'autres et au final bah on sait pas grand-chose.

00:43:08 CR

Et tu penses que ces projections, ces imaginations, elles peuvent avoir des biais justement sur
ton accompagnement

00:43:12 Eliott

Ouais bien sûr.

00:43:14 CR

Comme quoi par exemple ?

00:43:14 Eliott

Bien sûr, je pense que je pense qu'on a plein de... Je pense qu'on a, on a plus de biais négatifs. Enfin, je pense que ça c'est le le, c'est le travail de tout travailleur enfin. Pour les travailleurs sociaux, les éducateurs, c'est que nous, on est, on travaille avec ce qui fonctionne pas et du coup on a ce biais négatif sur énormément de choses, pas que sur la parentalité. On part du principe que ça va partir en cacahuète. Parce qu'on travaille avec ça et qu'on se prépare à ça et qu'on est là pour intervenir quand ça part vraiment en sucette justement. Mais peut être que oui, on a un biais, on a, je pense que oui, on a un biais négatif. Et moi, ça a été quelque chose

de fort, je reparle de ***** parce que moi, je les accompagne pendant le, pendant la grossesse de sa femme. Et ça a été quelque chose de très particulier pour moi, de... déjà quand on m'a dit, ***** va être papa, ça m'a fait un, quelque chose d'un choc, un peu quelque chose qui m'a pris un peu à rebrousse-poil.

00:44:03 CR

Okay

00:44:06 Eliott

Y a mince, qu'est ce qui j'ai eu peur, plus de la peu que ouais

00:44:10 CR

Plutôt justement là avec des représentations négatives

00:44:12 Eliott

Négative ouais. Beaucoup d'inquiétude, et cetera. Après, quand on a appris que l'enfant allait être trisomique 21 pareil encore ce truc-là. Ce qui peut s'entendre aussi parce que c'est que des quelque part que des mauvaises nouvelles qui viennent s'accumuler [rires]. Sa femme a une situation particulière aussi, et cetera. Et c'est vrai que bah on se prépare au pire, on prépare, on se prépare toujours au pire au pire et j'ai eu ce truc-là... Quand l'enfant il est né, ******, il est vraiment été dans le lien, il m'a appelé, il nous a, il m'a envoyé une photo, des moments très intimes. Le bébé, le bébé tout nu dans son, dans son petit berceau avec le père au-dessus, avec la tenue chirurgicale, et cetera. Et j'étais pris dans ce truc de me dire, Ah mais en fait ? Je m'en suis presque voulu de pas avoir voulu imaginer que ça aurait pu avoir des aspects positifs.

00:45:00 CR

Okay

00:45:02 Eliott

Tu vois de trop projeter de de mauvaises choses. Et quelque part quand moi j'ai eu ce truc-là de lui dire “Bah tu vois, c'est aussi des moments, c'est aussi des moments cool, c'est aussi des choses, des belles choses. Profitez bien, profitez bien de ce moment”, et cetera. Quelque part moi même j'ai fait mon mea culpa de me dire, mais en fait moi j'étais con de penser que ça pouvait être que, que des que du malheur. J'me suis vraiment. Du coup, c'était un moment particulier pour moi, mais ça m'a été à un moment de j'allais dire un peu de déclics aussi sur le plan professionnel.

00:45:31 CR

Oui, peut être que demain c'est un autre que tu accompagnes devient papa

00:45:33 Eliott
va presque même fait bizarre de me dire. Parce que au final, nous, on les voit, on les voit pas vraiment dans des cadres de famille. En fait, on les voit individuellement, on passe chez eux, on on arrive à à attraper, à la volée des moments de quotidien. Quand je vais chez **** que je vois ses enfants jouer, que je pose mon casque de moto sur le canapé, que je les vois jouer avec mon casque, je vois des images de famille, des trucs comme ça. Mais ça m'a fait un effet un peu, pas de vertige, mais quelque chose de particulier imaginé l'imaginer.

00:42:12 CR

Comme si tu plongeais vraiment dans leur situation.

00:42:15 Eliott

D'imaginer les personnes que j'accompagne dans des situations comme ça, tu vois par exemple. Ca m'a fait un truc où je me dis bah en fait, c'est vrai qu'on les connaît, mais on les voit pas en fait... Et peut être que des fois on s'autorise, moi je suis très... J'ai un rapport assez particulier, moi même je sais pas, je suis pas un père et j'ai un rapport du coup particulier à la famille aussi parce que ça m'interroge beaucoup sur pas mal de choses. Mais c'est vrai que Ben, on se permet aussi beaucoup d'imaginer de choses, mais on sait pas tant que ça. On accompagne des personnes au SAVS on les voit au bureau, on les voit chez eux, on gère l'administratif tout ça. On projette énormément de choses de ce qu'ils peuvent nous dire ce qu'ils peuvent nous renvoyer, mais en fait, tous ces instants là, on le voit pas. Dans tout ce qui peuvent avoir positif et peut être même de négatif aussi. Franchement, c'est peut être ça aussi qui me qui m'interroge de plus en plus, c'est qu'au final, on s' imagine beaucoup de choses, on en projette beaucoup d'autres et au final bah on sait pas grand-chose.

00:43:08 CR

Et tu penses que ces projections, ces imaginations, elles peuvent avoir des biais justement sur
ton accompagnement

00:43:12 Eliott

Ouais bien sûr.

00:43:14 CR

Comme quoi par exemple ?

00:43:14 Eliott

Bien sûr, je pense que je pense qu'on a plein de... Je pense qu'on a, on a plus de biais négatifs. Enfin, je pense que ça c'est le le, c'est le travail de tout travailleur enfin. Pour les travailleurs sociaux, les éducateurs, c'est que nous, on est, on travaille avec ce qui fonctionne pas et du coup on a ce biais négatif sur énormément de choses, pas que sur la parentalité. On part du principe que ça va partir en cacahuète. Parce qu'on travaille avec ça et qu'on se prépare à ça et qu'on est là pour intervenir quand ça part vraiment en sucette justement. Mais peut être que oui, on a un biais, on a, je pense que oui, on a un biais négatif. Et moi, ça a été quelque chose

de fort, je reparle de ***** parce que moi, je les accompagne pendant le, pendant la grossesse de sa femme. Et ça a été quelque chose de très particulier pour moi, de... déjà quand on m'a dit, ***** va être papa, ça m'a fait un, quelque chose d'un choc, un peu quelque chose qui m'a pris un peu à rebrousse-poil.

00:44:03 CR

Okay

00:44:06 Eliott

Y a mince, qu'est ce qui j'ai eu peur, plus de la peu que ouais

00:44:10 CR

Plutôt justement là avec des représentations négatives

00:44:12 Eliott

Négative ouais. Beaucoup d'inquiétude, et cetera. Après, quand on a appris que l'enfant allait être trisomique 21 pareil encore ce truc-là. Ce qui peut s'entendre aussi parce que c'est que des quelque part que des mauvaises nouvelles qui viennent s'accumuler [rires]. Sa femme a une situation particulière aussi, et cetera. Et c'est vrai que bah on se prépare au pire, on prépare, on se prépare toujours au pire au pire et j'ai eu ce truc-là... Quand l'enfant il est né, ******, il est vraiment été dans le lien, il m'a appelé, il nous a, il m'a envoyé une photo, des moments très intimes. Le bébé, le bébé tout nu dans son, dans son petit berceau avec le père au-dessus, avec la tenue chirurgicale, et cetera. Et j'étais pris dans ce truc de me dire, Ah mais en fait ? Je m'en suis presque voulu de pas avoir voulu imaginer que ça aurait pu avoir des aspects positifs.

00:45:00 CR

Okay

00:45:02 Eliott

Tu vois de trop projeter de de mauvaises choses. Et quelque part quand moi j'ai eu ce truc-là de lui dire “Bah tu vois, c'est aussi des moments, c'est aussi des moments cool, c'est aussi des choses, des belles choses. Profitez bien, profitez bien de ce moment”, et cetera. Quelque part moi même j'ai fait mon mea culpa de me dire, mais en fait moi j'étais con de penser que ça pouvait être que, que des que du malheur. J'me suis vraiment. Du coup, c'était un moment particulier pour moi, mais ça m'a été à un moment de j'allais dire un peu de déclics aussi sur le plan professionnel.

00:45:31 CR

Oui, peut être que demain c'est un autre que tu accompagnes devient papa

00:45:33 Eliott
Ouais, je verrais différemment. Mais ça, c'est pas le fruit d'une réflexion ou d'un d'une démarche que j'ai vue personnelle, c'est là, c'est la, en l'occurrence, la personne que j'ai accompagnée qui m'a fait avancer professionnellement sur sur là-dessus. Et après ça ça vient pas dire que ça se passera parfaitement, ça vient pas dire qu'il y aura pas des problèmes, et cetera. Mais voilà, je me suis un peu interrogé sur ce truc là de me dire en fait, je vois que, que le négatif.

00:46:00 CR

Il justement, est-ce que t'as l'impression que si tu faisais le listing de toutes les personnes que ta compagne qui sont pas parents est ce que t'as l'impression que si demain il y en a qui t'annonce que qui vont devenir parents et tu vas avoir des réactions différentes en fonction de justement comment tu les accompagnes, des difficultés, des représentations aussi que t'as de.

00:46:19 Eliott

Bah forcément, je vais projeter, je vais projeter l'image que je me fais d'euc en tant que, en tant que père, je vais peut être en fonction de la difficulté de de leu, de leur déficience, je vais essayer, je vais peut être ouais, me faire l'image d'un père en fonction de la personne que je connais maintenant. Alors qu'en fait il y a peut être un écart, il y a des choses qui peuvent s'agencer différemment. Après je sais pas moi je m'interroge beaucoup là-dessus sur ce rôle, un peu de... Moi avant j'avais vraiment une représentation, ça peut être un peu violent de le dire comme ça hein, mais moi j'avais vraiment ce truc-là de me dire, nous, les travailleurs sociaux, notre rôle, c'est aussi de les empêcher.

00:46:56 CR

OK.

00:46:59 Eliott

Pas forcément d'un point de vue d'eugénisme ou quoi que ce soit, mais plus sur la question de bah on sait que c'est difficile d'avoir des enfants, que c'est difficile pour tout le monde que ça éprouve les gens et ça éprouve les couples. Et du coup, euh, ils ont déjà des fragilités, ils ont déjà des difficultés,

00:47:12 CR

on va pas leur en rajouter.

00:47:16 Eliott

On va pas leur en rajouter et voilà et puis aussi parce que des fois, ils sont prisonniers de représentation très caricaturale, comme beaucoup d'autres gens d'ailleurs, et que voilà on essaie de sang le dire, les empêcher qu'on les empêche pas physiquement, on peut pas les empêcher de toute façon, même si on le voulait. Mais on essaie de les prévenir et de de faire de la pédagogie. Après problème qu'on a au SAVS, c'est qu'on se retrouve souvent dans des positions où on a l'impression de couper les ailes des gens, c'est un peu... C'est vrai que des

fois bah tout le monde accompagne des gens, on a besoin de passer notre temps à dire, mais ça c'est "ouais, mais ça tu sais, c'est difficile hein", "mais ça c'est plus compliqué" "mais ça machin." Et en fait toi tu dis putain, mais en fait je suis là, je suis censé être quelque part moteur de son projet aussi, mais j'ai l'impression de passer mon temps à lui, a le le tirer par le T-shirt pour pas qu'il avance trop vite.

00:47:55 CR

Et justement, du coup, cette représentation, tu l'as toujours où est ce que aussi les accompagnements que tu as eus

00:48:00 Eliott

Non, ça m'a fait évoluer. Ouais, vraiment, ça m'a fait ça m'a fait évoluer, ouais.

00:48:03 CR

Et du coup tu vois plus ton rôle comment par rapport à la parentalité maintenant ? Parce que du coup de ce que j'entends, tu le vois plus comme la personne qui doit prévenir des difficultés et du coup empêcher.

00:48:15 Eliott

Je pense qu'on est là pour faire de la prévention, aussi, pour faire de peut être de je pense, discuter, approfondir le sujet, venir, réinterroger, essayer de de développer chez les gens cette capacité à venir aussi, interroger leurs envies, leurs affects et ce qu'ils peuvent imaginer, et cetera. Mais que on est aussi là pour prendre des risques aussi. Mais peut être prendre ce risque aussi avec eux.

00:48:44 CR

Okay ? Bon, Ben écoute. J'arrête là.
Ouais, je verrais différemment. Mais ça, c'est pas le fruit d'une réflexion ou d'un d'une démarche que j'ai vue personnelle, c'est là, c'est la, en l'occurrence, la personne que j'ai accompagnée qui m'a fait avancer professionnellement sur sur là-dessus. Et après ça ça vient pas dire que ça se passera parfaitement, ça vient pas dire qu'il y aura pas des problèmes, et cetera. Mais voilà, je me suis un peu interrogé sur ce truc là de me dire en fait, je vois que, que le négatif.

00:46:00 CR

Il justement, est-ce que t'as l'impression que si tu faisais le listing de toutes les personnes que ta compagne qui sont pas parents est ce que t'as l'impression que si demain il y en a qui t'annonce que qui vont devenir parents et tu vas avoir des réactions différentes en fonction de justement comment tu les accompagnes, des difficultés, des représentations aussi que t'as de.

00:46:19 Eliott

Bah forcément, je vais projeter, je vais projeter l'image que je me fais d'euc en tant que, en tant que père, je vais peut être en fonction de la difficulté de de leu, de leur déficience, je vais essayer, je vais peut être ouais, me faire l'image d'un père en fonction de la personne que je connais maintenant. Alors qu'en fait il y a peut être un écart, il y a des choses qui peuvent s'agencer différemment. Après je sais pas moi je m'interroge beaucoup là-dessus sur ce rôle, un peu de... Moi avant j'avais vraiment une représentation, ça peut être un peu violent de le dire comme ça hein, mais moi j'avais vraiment ce truc-là de me dire, nous, les travailleurs sociaux, notre rôle, c'est aussi de les empêcher.

00:46:56 CR

OK.

00:46:59 Eliott

Pas forcément d'un point de vue d'eugénisme ou quoi que ce soit, mais plus sur la question de bah on sait que c'est difficile d'avoir des enfants, que c'est difficile pour tout le monde que ça éprouve les gens et ça éprouve les couples. Et du coup, euh, ils ont déjà des fragilités, ils ont déjà des difficultés,

00:47:12 CR

on va pas leur en rajouter.

00:47:16 Eliott

On va pas leur en rajouter et voilà et puis aussi parce que des fois, ils sont prisonniers de représentation très caricaturale, comme beaucoup d'autres gens d'ailleurs, et que voilà on essaie de sang le dire, les empêcher qu'on les empêche pas physiquement, on peut pas les empêcher de toute façon, même si on le voulait. Mais on essaie de les prévenir et de de faire de la pédagogie. Après problème qu'on a au SAVS, c'est qu'on se retrouve souvent dans des positions où on a l'impression de couper les ailes des gens, c'est un peu... C'est vrai que des

fois bah tout le monde accompagne des gens, on a besoin de passer notre temps à dire, mais ça c'est "ouais, mais ça tu sais, c'est difficile hein", "mais ça c'est plus compliqué" "mais ça machin." Et en fait toi tu dis putain, mais en fait je suis là, je suis censé être quelque part moteur de son projet aussi, mais j'ai l'impression de passer mon temps à lui, a le le tirer par le T-shirt pour pas qu'il avance trop vite.

00:47:55 CR

Et justement, du coup, cette représentation, tu l'as toujours où est ce que aussi les accompagnements que tu as eus

00:48:00 Eliott

Non, ça m'a fait évoluer. Ouais, vraiment, ça m'a fait ça m'a fait évoluer, ouais.

00:48:03 CR

Et du coup tu vois plus ton rôle comment par rapport à la parentalité maintenant ? Parce que du coup de ce que j'entends, tu le vois plus comme la personne qui doit prévenir des difficultés et du coup empêcher.

00:48:15 Eliott

Je pense qu'on est là pour faire de la prévention, aussi, pour faire de peut être de je pense, discuter, approfondir le sujet, venir, réinterroger, essayer de de développer chez les gens cette capacité à venir aussi, interroger leurs envies, leurs affects et ce qu'ils peuvent imaginer, et cetera. Mais que on est aussi là pour prendre des risques aussi. Mais peut être prendre ce risque aussi avec eux.

00:48:44 CR

Okay ? Bon, Ben écoute. J'arrête là.
# Annexe 19 : Entretien avec Nellie

## Entretien individuel avec Nellie (CESF dans un SAVS)

<table><thead><tr><td>Date de l'entretien</td><td>Durée</td><td>Conduit par</td><td>Consentement signé</td><td>Lieu de l'entretien</td></tr></thead><tbody><tr><td>24/06/2022</td><td>01:26/02</td><td>Coline RODET (CR)</td><td>Oui</td><td>Au SAVS du Lys</td></tr></tbody></table>

## Retranscription intégrale

00:00:02 CR

Avant de te montrer un peu les photos, je voulais que bah, je, je pense que tu m'en as déjà dit une partie, mais que tu puisses me ré expliquer ton parcours professionnel, voilà tes diplômes, tes formations, ce que t'as fait avant et cetera.

00:00:14 Nellie

D'accord donc initialement, j'ai une formation de conseillère en économie sociale et familiale donc une formation que j'ai fait par, par voie professionnelle puisque j'ai travaillé à la Banque de France en surendettement et après chez un bailleur social. Ensuite, j'ai intégré l'***** euh en 2003, voilà 2003. Donc, depuis 2003, je suis **** au SAVS donc avec cette cette formation quoi, ce diplôme de concerne économie sociale et familiale. En 2010, j'ai souhaité donc passer un autre diplôme, donc j'ai fait une VAE d'assistante sociale ou du coup bah depuis 2010 j'exerce, alors pas officiellement, mais un peu les fonctions d'assistante sociale au sein u SAVS. Et donc en 2019, j'ai encore souhaité me former à une nouvelle. Une nouvelle formation, donc, de conseillères conjugales et familiales. Donc là depuis 2019, je suis-je suis certifié conseillère conjugale et familiale, mais j'ai exercé pas pas à côté. Alors que au départ, c'est vrai que quand..., je voulais m'mettre en libéral, mais au final, j'ai souhaité plutôt mettre à profit cette formation au sein de l'**** et donc j'ai monté un projet au sein de ***** pour tout ce qui touche à la vie affective et sexuelle des personnes en situation de handicap. Voilà, et en parallèle, je suis aussi assistante sociale libérale depuis 3 ans. Donc voilà, je je fais un petit peu le même travail qu'au SAVS, mais plus en libéral là.

00:01:46 CR

Et donc du coup t'es là à mi-temps ici une mi-temps en libéral ?

00:01:48 Nellie

Non, j'ai un temps plein ici. Après c'est qu'on a des horaires assez assez sympas pour pouvoir travailler à côté puisqu'on a 3 demi-journées de libre par semaine donc ça me permet de pouvoir travailler un petit peu en libéral. L'objectif étant vraiment de d'avoir a affaire à un public différent de celui du SAVS hein et de pouvoir vraiment intervenir dans tous les champs du travail social sans forcément être dans le domaine du handicap et en même temps c'est aussi une richesse pour mon travail au sein du SAVS puisque je suis confronté à des gens avec des soucis de papier administratif au niveau de la carte d'identité, les étrangers, du RSA, tout ce qu'on n'a pas forcément aujourd'hui au SAVS, mais qui peut arriver ponctuellement et ça me permet aussi d'avoir une certaine veille sociale puisque le faire à côté en libéral me permet et ça m'a déjà servi dans le cadre du SAVS

00:02:36 CR

Et du coup donc, je le sais déjà, mais je te repose la question, tu accompagnes des parents ici au SAVS, est ce que tu peux me dire combien ? Et puis comment ça se passe ?

00:02:50 Nellie

Donc j'accompagne. J'aurais peut-être dû prendre ma petite liste. Parce que je suis celle qui en a le plus. Tu veux que j'aille chercher ma petite ?

00:02:58 CR
# Annexe 19 : Entretien avec Nellie

## Entretien individuel avec Nellie (CESF dans un SAVS)

<table><thead><tr><td>Date de l'entretien</td><td>Durée</td><td>Conduit par</td><td>Consentement signé</td><td>Lieu de l'entretien</td></tr></thead><tbody><tr><td>24/06/2022</td><td>01:26/02</td><td>Coline RODET (CR)</td><td>Oui</td><td>Au SAVS du Lys</td></tr></tbody></table>

## Retranscription intégrale

00:00:02 CR

Avant de te montrer un peu les photos, je voulais que bah, je, je pense que tu m'en as déjà dit une partie, mais que tu puisses me ré expliquer ton parcours professionnel, voilà tes diplômes, tes formations, ce que t'as fait avant et cetera.

00:00:14 Nellie

D'accord donc initialement, j'ai une formation de conseillère en économie sociale et familiale donc une formation que j'ai fait par, par voie professionnelle puisque j'ai travaillé à la Banque de France en surendettement et après chez un bailleur social. Ensuite, j'ai intégré l'***** euh en 2003, voilà 2003. Donc, depuis 2003, je suis **** au SAVS donc avec cette cette formation quoi, ce diplôme de concerne économie sociale et familiale. En 2010, j'ai souhaité donc passer un autre diplôme, donc j'ai fait une VAE d'assistante sociale ou du coup bah depuis 2010 j'exerce, alors pas officiellement, mais un peu les fonctions d'assistante sociale au sein u SAVS. Et donc en 2019, j'ai encore souhaité me former à une nouvelle. Une nouvelle formation, donc, de conseillères conjugales et familiales. Donc là depuis 2019, je suis-je suis certifié conseillère conjugale et familiale, mais j'ai exercé pas pas à côté. Alors que au départ, c'est vrai que quand..., je voulais m'mettre en libéral, mais au final, j'ai souhaité plutôt mettre à profit cette formation au sein de l'**** et donc j'ai monté un projet au sein de ***** pour tout ce qui touche à la vie affective et sexuelle des personnes en situation de handicap. Voilà, et en parallèle, je suis aussi assistante sociale libérale depuis 3 ans. Donc voilà, je je fais un petit peu le même travail qu'au SAVS, mais plus en libéral là.

00:01:46 CR

Et donc du coup t'es là à mi-temps ici une mi-temps en libéral ?

00:01:48 Nellie

Non, j'ai un temps plein ici. Après c'est qu'on a des horaires assez assez sympas pour pouvoir travailler à côté puisqu'on a 3 demi-journées de libre par semaine donc ça me permet de pouvoir travailler un petit peu en libéral. L'objectif étant vraiment de d'avoir a affaire à un public différent de celui du SAVS hein et de pouvoir vraiment intervenir dans tous les champs du travail social sans forcément être dans le domaine du handicap et en même temps c'est aussi une richesse pour mon travail au sein du SAVS puisque je suis confronté à des gens avec des soucis de papier administratif au niveau de la carte d'identité, les étrangers, du RSA, tout ce qu'on n'a pas forcément aujourd'hui au SAVS, mais qui peut arriver ponctuellement et ça me permet aussi d'avoir une certaine veille sociale puisque le faire à côté en libéral me permet et ça m'a déjà servi dans le cadre du SAVS

00:02:36 CR

Et du coup donc, je le sais déjà, mais je te repose la question, tu accompagnes des parents ici au SAVS, est ce que tu peux me dire combien ? Et puis comment ça se passe ?

00:02:50 Nellie

Donc j'accompagne. J'aurais peut-être dû prendre ma petite liste. Parce que je suis celle qui en a le plus. Tu veux que j'aille chercher ma petite ?

00:02:58 CR
Comme tu préfères. Je mets pause comme ça.

[pause de l'enregistrement, Nellie va chercher une fiche dans laquelle sont inscrites les personnes qu'elle accompagne]

00:03:04 Nellie

Donc j'accompagne, une, deux, trois, quatre, cinq... six, sept, huit... huit. Huit personnes sur les 13 que j'accompagne, j'en ai 8 qui sont parents donc parents. Donc j'ai 1,2,3... 4,5 papas. Et donc 3 mamans.

00:03:35 CR

Ok. Et du coup comment ça se passe les accompagnements de manière un peu générale ?

00:03:40 Nellie

Alors, ce qui est déjà intéressant, c'est que pour 3 d'entre eux, c'est des personnes que j'ai suivies alors qu'elles étaient que les personnes n'étaient pas encore parents, donc je les ai connus en tant que personne célibataire. Après donc ça se passe, on, on reconnaît, on, on voit tout de suite la différence quand, déjà que c'est quand c'est le papa qui est en situation de handicap, ou la maman. Après ça se passe... Bah c'est vrai qu'au niveau du SAVS on voit bien que quand il y a cette fonction parentale qui est présente la personne elle, elle va mettre tout de suite le SAVS dans le dans la boucle. Voilà. Elle.. voilà elle autant au départ, on leur dit qu'on fait de l'aide à la parentalité et on se rend compte avec le temps, surtout les personnes qu'on a connues étant célibataire, je veux pas dire qu'on fait partie de la famille, mais un petit peu, hein, dans le sens où, quel que soit le problème, que les les personnes rencontrent avec leur enfant, elles viennent nous solliciter en premier euhhh... Même si nous, notre travail, c'est de les orienter vers le vers, le le secteur, elle souhaite vraiment qu'on essaie de nous déjà, d'apporter la solution parce que je pense qu'il y a un travail de confiance qui s'est instaurée, installé. Il y a cette peur du jugement si c'est un travailleur extérieur, peut être la peur d'un d'un placement ou voilà de de mesures de mesures au niveau des enfants. Donc c'est vrai qu'on est amené à faire beaucoup quoi. Moi pour pour ces familles là je pour beaucoup, je fais beaucoup de d'aide à la parentalité. Après, quand c'est des Papas, donc en situation de handicap, souvent c'est des donc pour la plupart, ils ont leurs enfants avec eux. Et en fait ce qu'on le le le...Ce qu'on a repéré, c'est vraiment, il y a des, les enfants restent à la maison, il y a pas de mesure de placement quand il y a un des 2 parents qui n'est pas en situation de handicap. Ca c'est vraiment, on va dire 99% des situations où voilà, l'enfant est à la maison parce que , je pense hein, après voilà c'est pas il y a pas d'études là-dessus, mais de mon expérience parce qu'il y a un des 2 parents qui qui est pas en situation de handicap, qui tient la route et qui bah qui quand je le vois bah prend un peu la place du papa et de la maman. Et c'est souvent bah quand les papas sont les personnes que j'accompagne, c'est souvent des hommes, en situation de handicap, mariés avec des femmes non handicapées. Et donc ils ont pour la plupart 3 ou 4 enfants. Et donc c'est c'est la maman qui gère et la maman a toujours. Bah déjà gère tout déjà au niveau administratif de la maison et en plus au niveau de la, de

l'éducation des enfants, de du médical, le suivi médical des enfants, c'est toujours le parent sans handicap qui qui gère tout ça.

00:06:23 CR

Okay. Et bah je vais t'étaler un petit peu les photos sur la table. Il y aura des questions, mais comme ça, tu prends aussi un peu le temps de les regarder, si t'as besoin, hop. Tu hésites pas à les prendre vers toi si tu as besoin

00:06:45 Nellie

J'ai beau avoir des lunettes [rires]

[silence, Nellie regarde les photos]

00:06:58 CR

Et du coup, la première question, c'est selon toi, quelle photo représenterait le plus ce qu'est un parent avec une déficience intellectuelle ?

[Silence]

00:07:08 CR

Voilà, tu peux en choisir 2 si tu hésites ou que t'es trop sélective.

00:07:13 Nellie

Donc là, selon moi, ce qui représenterait. Elle est compliquée cette question

00:07:22 CR

Qu'est-ce que voilà, ça peut être est ce qu'il y a une photo qui se fait penser à ce que peut vivre une personne que t'accompagnes et qui est parents ? Est ce que il y a une photo qui voilà qui te fait penser au quotidien que peut vivre ses parents ?

00:07:46 Nellie

Tout de suite, on aura envie de penser à celle-ci parce qu'on voit bien qu'il est en retrait et que il a, il a mal ou quoi, il y a quelque chose, autant la maman derrière elle se réjouit, elle, elle est heureuse et on voit bien quoi, elle est heureuse, elle est toute souriante avec l'enfant dans ses bras et lui, malgré qu'il soit dans la même pièce, il partage pas le même sentiment que donc on on voit un peu en retrait, peut être celle-ci voilà.

00:08:09 CR

Okay. Et donc oui tu, tu tu l'interprètes comment le a dit qu'il était en retrait ? Voilà que que du parce que c'est le père, parce que parce qu'il a des difficultés, comment tu l'interprètes ?

00:08:23 Nellie
Comme tu préfères. Je mets pause comme ça.

[pause de l'enregistrement, Nellie va chercher une fiche dans laquelle sont inscrites les personnes qu'elle accompagne]

00:03:04 Nellie

Donc j'accompagne, une, deux, trois, quatre, cinq... six, sept, huit... huit. Huit personnes sur les 13 que j'accompagne, j'en ai 8 qui sont parents donc parents. Donc j'ai 1,2,3... 4,5 papas. Et donc 3 mamans.

00:03:35 CR

Ok. Et du coup comment ça se passe les accompagnements de manière un peu générale ?

00:03:40 Nellie

Alors, ce qui est déjà intéressant, c'est que pour 3 d'entre eux, c'est des personnes que j'ai suivies alors qu'elles étaient que les personnes n'étaient pas encore parents, donc je les ai connus en tant que personne célibataire. Après donc ça se passe, on, on reconnaît, on, on voit tout de suite la différence quand, déjà que c'est quand c'est le papa qui est en situation de handicap, ou la maman. Après ça se passe... Bah c'est vrai qu'au niveau du SAVS on voit bien que quand il y a cette fonction parentale qui est présente la personne elle, elle va mettre tout de suite le SAVS dans le dans la boucle. Voilà. Elle.. voilà elle autant au départ, on leur dit qu'on fait de l'aide à la parentalité et on se rend compte avec le temps, surtout les personnes qu'on a connues étant célibataire, je veux pas dire qu'on fait partie de la famille, mais un petit peu, hein, dans le sens où, quel que soit le problème, que les les personnes rencontrent avec leur enfant, elles viennent nous solliciter en premier euhhh... Même si nous, notre travail, c'est de les orienter vers le vers, le le secteur, elle souhaite vraiment qu'on essaie de nous déjà, d'apporter la solution parce que je pense qu'il y a un travail de confiance qui s'est instaurée, installé. Il y a cette peur du jugement si c'est un travailleur extérieur, peut être la peur d'un d'un placement ou voilà de de mesures de mesures au niveau des enfants. Donc c'est vrai qu'on est amené à faire beaucoup quoi. Moi pour pour ces familles là je pour beaucoup, je fais beaucoup de d'aide à la parentalité. Après, quand c'est des Papas, donc en situation de handicap, souvent c'est des donc pour la plupart, ils ont leurs enfants avec eux. Et en fait ce qu'on le le le...Ce qu'on a repéré, c'est vraiment, il y a des, les enfants restent à la maison, il y a pas de mesure de placement quand il y a un des 2 parents qui n'est pas en situation de handicap. Ca c'est vraiment, on va dire 99% des situations où voilà, l'enfant est à la maison parce que , je pense hein, après voilà c'est pas il y a pas d'études là-dessus, mais de mon expérience parce qu'il y a un des 2 parents qui qui est pas en situation de handicap, qui tient la route et qui bah qui quand je le vois bah prend un peu la place du papa et de la maman. Et c'est souvent bah quand les papas sont les personnes que j'accompagne, c'est souvent des hommes, en situation de handicap, mariés avec des femmes non handicapées. Et donc ils ont pour la plupart 3 ou 4 enfants. Et donc c'est c'est la maman qui gère et la maman a toujours. Bah déjà gère tout déjà au niveau administratif de la maison et en plus au niveau de la, de

l'éducation des enfants, de du médical, le suivi médical des enfants, c'est toujours le parent sans handicap qui qui gère tout ça.

00:06:23 CR

Okay. Et bah je vais t'étaler un petit peu les photos sur la table. Il y aura des questions, mais comme ça, tu prends aussi un peu le temps de les regarder, si t'as besoin, hop. Tu hésites pas à les prendre vers toi si tu as besoin

00:06:45 Nellie

J'ai beau avoir des lunettes [rires]

[silence, Nellie regarde les photos]

00:06:58 CR

Et du coup, la première question, c'est selon toi, quelle photo représenterait le plus ce qu'est un parent avec une déficience intellectuelle ?

[Silence]

00:07:08 CR

Voilà, tu peux en choisir 2 si tu hésites ou que t'es trop sélective.

00:07:13 Nellie

Donc là, selon moi, ce qui représenterait. Elle est compliquée cette question

00:07:22 CR

Qu'est-ce que voilà, ça peut être est ce qu'il y a une photo qui se fait penser à ce que peut vivre une personne que t'accompagnes et qui est parents ? Est ce que il y a une photo qui voilà qui te fait penser au quotidien que peut vivre ses parents ?

00:07:46 Nellie

Tout de suite, on aura envie de penser à celle-ci parce qu'on voit bien qu'il est en retrait et que il a, il a mal ou quoi, il y a quelque chose, autant la maman derrière elle se réjouit, elle, elle est heureuse et on voit bien quoi, elle est heureuse, elle est toute souriante avec l'enfant dans ses bras et lui, malgré qu'il soit dans la même pièce, il partage pas le même sentiment que donc on on voit un peu en retrait, peut être celle-ci voilà.

00:08:09 CR

Okay. Et donc oui tu, tu tu l'interprètes comment le a dit qu'il était en retrait ? Voilà que que du parce que c'est le père, parce que parce qu'il a des difficultés, comment tu l'interprètes ?

00:08:23 Nellie
Alors là, je l'interprète plus par. Si on se met comme ça, là comme ça, on dirait que c'est ça un moment sympa, quoi, heureux et que bah lui il est à côté, il en profite pas vraiment le fait, j'en profite pas, je suis pas bien, je suis pas voilà, je suis, c'est voilà. C'est pas trop, il supporte pas, c'est le plus le le décalage.

00:08:45 CR

OK. Et du coup, tu tu penses parce que justement c'est le père qui est en décalage ? Ouh Ouh, ça aurait pu être la mère assise sur le canapé.

00:08:54 Nellie

Je pense que... Voilà si on part du principe, si on se dit que un des 2 est déficient, je vais bien ça, c'est qu'en fait ils ils vivent pas de la même façon des choses.

00:09:05 CR

OK.

00:09:06 Nellie

Voilà, il y a toujours un décalage. Ils vont peut être se réjouir, pas des mêmes choses ou s'inquiéter pas pour les mêmes choses.

00:09:13 CR

D'accord. Et justement, si maintenant on parle un petit peu plus du rôle de du père et du rôle de la mère dans les, dans les situations de vie familiale et quand il y a une déficience intellectuelle, que ce soit d'un côté ou de l'autre. Est ce que tu penses que voilà ce qu'elle photo représenterait pour toi un peu plus la mère qu'elle photo représenterait un peu plus pour toi le père, qui a une déficience intellectuelle ? Ou est ce qu'il y a, tu penses que les photos justement peuvent représenter aussi bien l'un que l'autre ? C'est possible aussi, je te laisse me dire.

[Silence]

00:09:51 Nellie

Une photo qui, qui représenterait un des 2 parents situations de handicap, une famille avec un des 2 parents situation de handicap, c'est ça ?

00:09:59 CR

Ouais et est-ce que tu penses qu'il y a une photo qui représente en fait plus le père avec une déficience intellectuelle et des photos qui représentent plus la mère avec une déficience intellectuelle ? Ou justement, est-ce que tu penses que ça peut représenter aussi bien le père et la mère ?

00:10:25 Nellie

Après oui, pour pareil, c'est toujours sur celle-ci, mais pour moi, c'est que des photos de de vie, de de voilà, de de famille.

[Pause]

00:10:38 CR

En tout cas, tu tu vois pas un rôle. La question sous-jacente, que le, quel est le rôle du père et quel est le rôle de la mère ? Et du coup est ce qu'il y a ses photos qui représenteraient plus l'un et l'autre. Mais après tu peux me le dire aussi à l'oral sans sans choisir de photo.

00:10:56 Nellie

Ouaid ouais non après on a souvent par exemple là là cette photo là, moi elle me fait penser effectivement le la mère qui, la mère pas en situation de handicap, qui a cette ce rôle là de un petit peu de stimulation de de voilà de passer des activités avec les enfants parce que ça va être une de ses préoccupations. Contrairement à au père en situation de handicap qui lui la stimulation de l'enfant, il en il en est pas quoi. De ce que je peux en voir. Il se pose pas la question. Ca vient pour lui, c'est inné l'enfant.. Bah voilà, avec l'âge il va apprendre à parler, il va apprendre à marcher, et cetera. Il se voit pas remettre une personne pour pouvoir apporter un apprentissage. Du moins c'est un peu l'impression que j'en ai dans certaines situations, hein peut être pas dans toutes, mais là oui là ça me fait penser à beaucoup de mamans que j'accompagne qui ont un conjoint en situation de handicap. Je vois que c'est elle qui se démène pour avoir. Voilà. Après, après il y a aussi peut être se se côté-là, l'enfant, le, la rassurance de l'enfant aussi, voilà un enfant qui pleure, qui est pas bien, qui qui peut être aussi malade ou voilà. C'est, c'est la mère qui est aussi une pas en situation de handicap qui va avoir ce rôle là. Le père souvent, il va vite paniquer. L'enfant qui se blesse, qui pleure, il sait pas faire. Il sait pas faire, il va chercher vite une solution vers un tiers.

00:12:30 CR

Oui, et donc justement, si on parle un peu plus des difficultés, du coup que tu as pu repérer de d'un père avec une avec handicap donc t'as dit voilà la difficulté de de stimuler, d'être dans cette, dans ce rôle là, des peurs ou des angoisses même est ce que il y a d'autres difficultés qui y sont, que t'as identifié ?

00:12:53 Nellie

Oui, alors là peut être pas ça parle pas dans les photos, mais je pense au niveau de de la vie quotidienne. Par rapport à... Tout ce qui est... J'ai 2 profils, là, je pense à 2 profils totalement différents, un qui a été élevé, on va dire à la dure. Et et en fait, il va essayer d'inculquer sa ses enfants aujourd'hui, de de faire ce qu'on lui a appris à faire, hein. Et du coup, il va être très exigeant et même trop exigeant avec ses enfants. Et donc heureusement que la femme est là pour voilà pas mettre un peu de voilà de de limites à dire non, c'est pas la peine de faire comme ci comme ça, genre l'enfant il a 7 ans, il faut qu'a7 ans. Ouais c'est c'est souvent ça : "Moi quand j'avais son âge il fallait le matin, j'aère ma chambre, je fasse mon lit nananit", tout ça, tout ça, tout ça avant de partir. Est-ce qu'il le faisait vraiment, je sais
Alors là, je l'interprète plus par. Si on se met comme ça, là comme ça, on dirait que c'est ça un moment sympa, quoi, heureux et que bah lui il est à côté, il en profite pas vraiment le fait, j'en profite pas, je suis pas bien, je suis pas voilà, je suis, c'est voilà. C'est pas trop, il supporte pas, c'est le plus le le décalage.

00:08:45 CR

OK. Et du coup, tu tu penses parce que justement c'est le père qui est en décalage ? Ouh Ouh, ça aurait pu être la mère assise sur le canapé.

00:08:54 Nellie

Je pense que... Voilà si on part du principe, si on se dit que un des 2 est déficient, je vais bien ça, c'est qu'en fait ils ils vivent pas de la même façon des choses.

00:09:05 CR

OK.

00:09:06 Nellie

Voilà, il y a toujours un décalage. Ils vont peut être se réjouir, pas des mêmes choses ou s'inquiéter pas pour les mêmes choses.

00:09:13 CR

D'accord. Et justement, si maintenant on parle un petit peu plus du rôle de du père et du rôle de la mère dans les, dans les situations de vie familiale et quand il y a une déficience intellectuelle, que ce soit d'un côté ou de l'autre. Est ce que tu penses que voilà ce qu'elle photo représenterait pour toi un peu plus la mère qu'elle photo représenterait un peu plus pour toi le père, qui a une déficience intellectuelle ? Ou est ce qu'il y a, tu penses que les photos justement peuvent représenter aussi bien l'un que l'autre ? C'est possible aussi, je te laisse me dire.

[Silence]

00:09:51 Nellie

Une photo qui, qui représenterait un des 2 parents situations de handicap, une famille avec un des 2 parents situation de handicap, c'est ça ?

00:09:59 CR

Ouais et est-ce que tu penses qu'il y a une photo qui représente en fait plus le père avec une déficience intellectuelle et des photos qui représentent plus la mère avec une déficience intellectuelle ? Ou justement, est-ce que tu penses que ça peut représenter aussi bien le père et la mère ?

00:10:25 Nellie

Après oui, pour pareil, c'est toujours sur celle-ci, mais pour moi, c'est que des photos de de vie, de de voilà, de de famille.

[Pause]

00:10:38 CR

En tout cas, tu tu vois pas un rôle. La question sous-jacente, que le, quel est le rôle du père et quel est le rôle de la mère ? Et du coup est ce qu'il y a ses photos qui représenteraient plus l'un et l'autre. Mais après tu peux me le dire aussi à l'oral sans sans choisir de photo.

00:10:56 Nellie

Ouaid ouais non après on a souvent par exemple là là cette photo là, moi elle me fait penser effectivement le la mère qui, la mère pas en situation de handicap, qui a cette ce rôle là de un petit peu de stimulation de de voilà de passer des activités avec les enfants parce que ça va être une de ses préoccupations. Contrairement à au père en situation de handicap qui lui la stimulation de l'enfant, il en il en est pas quoi. De ce que je peux en voir. Il se pose pas la question. Ca vient pour lui, c'est inné l'enfant.. Bah voilà, avec l'âge il va apprendre à parler, il va apprendre à marcher, et cetera. Il se voit pas remettre une personne pour pouvoir apporter un apprentissage. Du moins c'est un peu l'impression que j'en ai dans certaines situations, hein peut être pas dans toutes, mais là oui là ça me fait penser à beaucoup de mamans que j'accompagne qui ont un conjoint en situation de handicap. Je vois que c'est elle qui se démène pour avoir. Voilà. Après, après il y a aussi peut être se se côté-là, l'enfant, le, la rassurance de l'enfant aussi, voilà un enfant qui pleure, qui est pas bien, qui qui peut être aussi malade ou voilà. C'est, c'est la mère qui est aussi une pas en situation de handicap qui va avoir ce rôle là. Le père souvent, il va vite paniquer. L'enfant qui se blesse, qui pleure, il sait pas faire. Il sait pas faire, il va chercher vite une solution vers un tiers.

00:12:30 CR

Oui, et donc justement, si on parle un peu plus des difficultés, du coup que tu as pu repérer de d'un père avec une avec handicap donc t'as dit voilà la difficulté de de stimuler, d'être dans cette, dans ce rôle là, des peurs ou des angoisses même est ce que il y a d'autres difficultés qui y sont, que t'as identifié ?

00:12:53 Nellie

Oui, alors là peut être pas ça parle pas dans les photos, mais je pense au niveau de de la vie quotidienne. Par rapport à... Tout ce qui est... J'ai 2 profils, là, je pense à 2 profils totalement différents, un qui a été élevé, on va dire à la dure. Et et en fait, il va essayer d'inculquer sa ses enfants aujourd'hui, de de faire ce qu'on lui a appris à faire, hein. Et du coup, il va être très exigeant et même trop exigeant avec ses enfants. Et donc heureusement que la femme est là pour voilà pas mettre un peu de voilà de de limites à dire non, c'est pas la peine de faire comme ci comme ça, genre l'enfant il a 7 ans, il faut qu'a7 ans. Ouais c'est c'est souvent ça : "Moi quand j'avais son âge il fallait le matin, j'aère ma chambre, je fasse mon lit nananit", tout ça, tout ça, tout ça avant de partir. Est-ce qu'il le faisait vraiment, je sais
pas, mais en tout cas, lui c'est l'image qu'il en a et que son enfant de 7 ans, il doit, il devrait faire. Donc la femme est là pour dire non, mais attends c'est bon quoi, nous, on est là, moi je travaille pas le matin. Voilà 7 ans, il a autre chose à faire le matin avant d'aller à l'école que de faire sa chambre. Et l'autre côté, c'est, c'est un enfant et même quand il a 12, 13, 14 ans, c'est un enfant. Il sait pas faire, même si le père est en difficulté, il va essayer de faire ou il va pardonner, bah oui, y'a 10 ans on peut imaginer qu'un enfant a fini son petit-déj, il va se lever puis il va mettre ses affaires quoi son, son petit-déj dans l'évier pour ça. Bah la mère va être derrière. Bah t'es arrivé en âge ou tu dois faire ça, voilà je te demande de débarrasser après ton petit-déj le père lui. À l'inverse, le père va être là, c'est pas grave il a pas fait, je vais faire pour lui, je vais faire du coup. Voilà, moi j'ai vraiment ces 2 profils là et je pense que c'est plus du à l'éducation qu'a reçue le père que la déficience. Parce que la mère, je les entends, les mères d'un côté ou de l'autre, soit bah c'est pas de son âge, voilà lui en demande pas trop, où, voilà plus tard, il pourra faire, mais là c'est pas grave s'il le fait pas. Ou bien de l'autre côté non bah il est en h 2, c'est bien qu'il fasse ça le responsabilise et voilà. Ce côté-là et c'est je pense, c'est plus dû à l'éducation, qui a reçu le père que à que vraiment à, à la déficience.

00:15:00 CR

Oui, tu penses que ça aussi du coup, ça peut se retrouver dans d'autres familles où il y a pas de handicap ?

00:15:05 Nellie

Ah bah oui, bien sûr, oui oui, ça je pense que voilà de partout, près de partout, c'est ça, c'est quelque chose de de courant. Après là où ça peut être ou le handicap va être, c'est que autant je pense que la femme dans une famille il y a pas de handicap, la femme va pouvoir expliquer une fois ou 2 fois son mari, il va essayer peut être de se remettre en question et il remettre un peu le curseur ailleurs et que avec le handicap il va être là non non, on redite redite, redite. Le Monsieur dont je parlais là qui dit ce qui dit être avant été élevé comme ça. Oui, ça fait. Bah ça fait 17 ans, 17 ans que je l'entends dire la même chose. Voilà. Et puis alors au début c'était avec l'ainé et puis aujourd'hui c'est avec celui qui a 7 ans. Voilà. Toujours le même discours.

00:15:46 CR

OK et est ce que du coup il y a, il y a d'autres difficultés qui pour toi sont propres à la déficience et qui bon voilà impacter ou en tout cas être difficile dans le rôle de père ?

00:15:59 Nellie

Alors, je pense quand même et je le vois là avec une famille, ça va être la vision que l'épouse a du handicap du mari. Cette vision là, elle aura forcément une un impact sur la vision que l'enfant va avoir de son père. Et ça, je je le vois à plusieurs reprises. Déjà, nous, en tant que SAVS, quand on intervient à la maison, moi, je me rends compte autant avec la femme, il y a pas de mot tabou et tout, mais avec les enfants, c'est compliqué, des fois de de, de explique, c'est compliqué, ça devrait pas l'être, mais des fois, je me rends compte que j'ose pas dire

"Bah oui, moi je suis là parce que ton papa, il est handicapé et que c'est compliqué pour lui. Il sait pas faire, donc je fais pour lui ou je fais avec lui". Donc, on en parle pas trop, mais en même temps on dit voilà ton papa, c'est difficile pour lui certaines choses, mais on se rend bien compte que le l'enfant, il a déjà pris conscience de certaines choses qui ont été dites déjà par la maman ou par d'autres. Là, le confinement était très révélateur. Moi, j'ai eu des grosses crises de couple pendant le confinement ou je ou les les femmes ont bah le couple a pété les plombs le, la femme a pété les plombs parce que ça lui était insupportable d'avoir autant ses enfants à la maison H 24 et le mari et... Et en fait, elle a pu avoir des des mots violents envers son mari, mais en lien avec le handicap et sans présence des enfants, même s'ils étaient pas dans la même pièce, les enfants entendent et je pense qu'un enfant qui a entendu ça bah on peut pas lui retirer de la tête, donc forcément ça a une incidence après sur le comportement. Et et derrière l'image, voilà l'image que que l'enfant que le père renvoie à... En fait, j'ai du mal alors peut être moi, mais j'ai du mal à avoir un côté un côté valorisant que le père peut mettre en avant avec ses enfants, souvent. C'est malheureux, mais mais c'est aussi une réalité. Ce qu'il va les valoriser, c'est le fait de travailler. Voilà d'être en situation de travail de dire "Bah voilà votre papa, il travaille, il travaille dur pour vous apporter, voilà ce que vous avez besoin.Il est là, voilà, il peut être disponible". Mais à part cette cet aspect travail, je vois pas autre, je vois pas un autre domaine dans lequel aujourd'hui les papas que j'accompagne peuvent se mettre en avant malheureusement. Après, peut être, il y en a d'autres, hein j'en accompagne pas non plus des centaines pour dire que c'est une généralité. Mais aujourd'hui, c'est un petit peu ce que je remarque, moi dans les les personnes que j'accompagne.

00:18:27 CR

Et est-ce que tu penses que c'est aussi du aux représentations du rôle de père et justement, le rôle du père qui travaille et qui ramène l'argent à la maison et aussi une représentation très traditionnelle on peut dire. Est-ce que tu penses que c'est dû à ça ou est ce que c'est dû vraiment à la déficience et au fait que voilà, il y a pas 40000 possibilités ?

00:18:50 Nellie

Bah ça, c'est un peu un mélange des 2. Je pense qu'il y a le côté traditionnel qui fait qu'à un moment donné bah il y a des couples, voilà, la femme ne travaille pas avec les enfants, elle est femme au foyer, le papa travaille en plus, lui, il travaille en milieu ordinaire de travail, donc je veux dire vraiment comme comme tout à chacune. Il y a des horaires de voilà normaux qui font que que du coup le les enfants ils en fait image-là du père qui qui va travailler, qui rentre le soir. Lui, il est dans son truc "Bah moi je travaille la journée le soir je rentre, bah". Un peu, ouais, famille normale quoi. Mais, on va le voir dans les temps libres ou quand il va y avoir ben à part la mère qui va être hospitalisé pendant une semaine. Là, lui de devoir tout gérer, ça va être très, très compliqué de d'organiser, d'ailleurs, on va être rappelé à ce moment-là, nous de dire de rassurer la mère, et les enfants, ils vont être là aussi parce qu'en fait on va expliquer aux enfants que le papa, il aura besoin d'aide parce que voilà. Alors si c'est l'inverse, si c'est le père hospitalisé, on va pas intervenir parce que du coup, la mère elle, va, elle va gérer comme d'habitude. Donc il y a quand même ce rôle là du papa où on se dit alors est ce que c'est culturel de dire "Bah votre papa il a pas l'habitude de faire à manger" et du coup bah
pas, mais en tout cas, lui c'est l'image qu'il en a et que son enfant de 7 ans, il doit, il devrait faire. Donc la femme est là pour dire non, mais attends c'est bon quoi, nous, on est là, moi je travaille pas le matin. Voilà 7 ans, il a autre chose à faire le matin avant d'aller à l'école que de faire sa chambre. Et l'autre côté, c'est, c'est un enfant et même quand il a 12, 13, 14 ans, c'est un enfant. Il sait pas faire, même si le père est en difficulté, il va essayer de faire ou il va pardonner, bah oui, y'a 10 ans on peut imaginer qu'un enfant a fini son petit-déj, il va se lever puis il va mettre ses affaires quoi son, son petit-déj dans l'évier pour ça. Bah la mère va être derrière. Bah t'es arrivé en âge ou tu dois faire ça, voilà je te demande de débarrasser après ton petit-déj le père lui. À l'inverse, le père va être là, c'est pas grave il a pas fait, je vais faire pour lui, je vais faire du coup. Voilà, moi j'ai vraiment ces 2 profils là et je pense que c'est plus du à l'éducation qu'a reçue le père que la déficience. Parce que la mère, je les entends, les mères d'un côté ou de l'autre, soit bah c'est pas de son âge, voilà lui en demande pas trop, où, voilà plus tard, il pourra faire, mais là c'est pas grave s'il le fait pas. Ou bien de l'autre côté non bah il est en h 2, c'est bien qu'il fasse ça le responsabilise et voilà. Ce côté-là et c'est je pense, c'est plus dû à l'éducation, qui a reçu le père que à que vraiment à, à la déficience.

00:15:00 CR

Oui, tu penses que ça aussi du coup, ça peut se retrouver dans d'autres familles où il y a pas de handicap ?

00:15:05 Nellie

Ah bah oui, bien sûr, oui oui, ça je pense que voilà de partout, près de partout, c'est ça, c'est quelque chose de de courant. Après là où ça peut être ou le handicap va être, c'est que autant je pense que la femme dans une famille il y a pas de handicap, la femme va pouvoir expliquer une fois ou 2 fois son mari, il va essayer peut être de se remettre en question et il remettre un peu le curseur ailleurs et que avec le handicap il va être là non non, on redite redite, redite. Le Monsieur dont je parlais là qui dit ce qui dit être avant été élevé comme ça. Oui, ça fait. Bah ça fait 17 ans, 17 ans que je l'entends dire la même chose. Voilà. Et puis alors au début c'était avec l'ainé et puis aujourd'hui c'est avec celui qui a 7 ans. Voilà. Toujours le même discours.

00:15:46 CR

OK et est ce que du coup il y a, il y a d'autres difficultés qui pour toi sont propres à la déficience et qui bon voilà impacter ou en tout cas être difficile dans le rôle de père ?

00:15:59 Nellie

Alors, je pense quand même et je le vois là avec une famille, ça va être la vision que l'épouse a du handicap du mari. Cette vision là, elle aura forcément une un impact sur la vision que l'enfant va avoir de son père. Et ça, je je le vois à plusieurs reprises. Déjà, nous, en tant que SAVS, quand on intervient à la maison, moi, je me rends compte autant avec la femme, il y a pas de mot tabou et tout, mais avec les enfants, c'est compliqué, des fois de de, de explique, c'est compliqué, ça devrait pas l'être, mais des fois, je me rends compte que j'ose pas dire

"Bah oui, moi je suis là parce que ton papa, il est handicapé et que c'est compliqué pour lui. Il sait pas faire, donc je fais pour lui ou je fais avec lui". Donc, on en parle pas trop, mais en même temps on dit voilà ton papa, c'est difficile pour lui certaines choses, mais on se rend bien compte que le l'enfant, il a déjà pris conscience de certaines choses qui ont été dites déjà par la maman ou par d'autres. Là, le confinement était très révélateur. Moi, j'ai eu des grosses crises de couple pendant le confinement ou je ou les les femmes ont bah le couple a pété les plombs le, la femme a pété les plombs parce que ça lui était insupportable d'avoir autant ses enfants à la maison H 24 et le mari et... Et en fait, elle a pu avoir des des mots violents envers son mari, mais en lien avec le handicap et sans présence des enfants, même s'ils étaient pas dans la même pièce, les enfants entendent et je pense qu'un enfant qui a entendu ça bah on peut pas lui retirer de la tête, donc forcément ça a une incidence après sur le comportement. Et et derrière l'image, voilà l'image que que l'enfant que le père renvoie à... En fait, j'ai du mal alors peut être moi, mais j'ai du mal à avoir un côté un côté valorisant que le père peut mettre en avant avec ses enfants, souvent. C'est malheureux, mais mais c'est aussi une réalité. Ce qu'il va les valoriser, c'est le fait de travailler. Voilà d'être en situation de travail de dire "Bah voilà votre papa, il travaille, il travaille dur pour vous apporter, voilà ce que vous avez besoin.Il est là, voilà, il peut être disponible". Mais à part cette cet aspect travail, je vois pas autre, je vois pas un autre domaine dans lequel aujourd'hui les papas que j'accompagne peuvent se mettre en avant malheureusement. Après, peut être, il y en a d'autres, hein j'en accompagne pas non plus des centaines pour dire que c'est une généralité. Mais aujourd'hui, c'est un petit peu ce que je remarque, moi dans les les personnes que j'accompagne.

00:18:27 CR

Et est-ce que tu penses que c'est aussi du aux représentations du rôle de père et justement, le rôle du père qui travaille et qui ramène l'argent à la maison et aussi une représentation très traditionnelle on peut dire. Est-ce que tu penses que c'est dû à ça ou est ce que c'est dû vraiment à la déficience et au fait que voilà, il y a pas 40000 possibilités ?

00:18:50 Nellie

Bah ça, c'est un peu un mélange des 2. Je pense qu'il y a le côté traditionnel qui fait qu'à un moment donné bah il y a des couples, voilà, la femme ne travaille pas avec les enfants, elle est femme au foyer, le papa travaille en plus, lui, il travaille en milieu ordinaire de travail, donc je veux dire vraiment comme comme tout à chacune. Il y a des horaires de voilà normaux qui font que que du coup le les enfants ils en fait image-là du père qui qui va travailler, qui rentre le soir. Lui, il est dans son truc "Bah moi je travaille la journée le soir je rentre, bah". Un peu, ouais, famille normale quoi. Mais, on va le voir dans les temps libres ou quand il va y avoir ben à part la mère qui va être hospitalisé pendant une semaine. Là, lui de devoir tout gérer, ça va être très, très compliqué de d'organiser, d'ailleurs, on va être rappelé à ce moment-là, nous de dire de rassurer la mère, et les enfants, ils vont être là aussi parce qu'en fait on va expliquer aux enfants que le papa, il aura besoin d'aide parce que voilà. Alors si c'est l'inverse, si c'est le père hospitalisé, on va pas intervenir parce que du coup, la mère elle, va, elle va gérer comme d'habitude. Donc il y a quand même ce rôle là du papa où on se dit alors est ce que c'est culturel de dire "Bah votre papa il a pas l'habitude de faire à manger" et du coup bah
là ouais, pendant une semaine, il va pas falloir être trop difficile ou bah va falloir essayer d'aider. Est ce que c'est un peu culturel ? Je pense que oui, parce qu'en plus, les familles dont je parle depuis tout à l'heure, c'est que des familles d'origine maghrébine ou les femmes viennent du pays toutes même pas pour la plupart, toutes les situations. Et c'est vrai qu'elles ont aussi déjà cette image là en tête de dire "Bah c'est moi qui va faire à manger, c'est pas mon mari qui va faire à manger". Et en même temps, une ou deux, bah c'est dire "si moi je fais pas, je sais qu'il est pas capable de faire".

00:20:38 CR

OK et, et est ce que du coup tu enfin comment tu appréhendes; quand il y a une situation donc avec un papa avec une déficience intellectuelle, comment tu appréhendes et dans quelle mesure tu parles de ça avec lui de des capacités qui doit avoir où qui voilà dans dans lequel il faut l'aider pour mener à bien son rôle de père, pour être un parent auprès de ses enfants ?.

00:21:10 Nellie

Je crois que j'ai jamais trop abordé ces questions-là avec avec les personnes. Elles ont, je pense, pour la plupart assez de ressources familiales autour pour discuter de tout ça. Après, on va intervenir ponctuellement quand il va se passer un incident et que je vais être alerté par l'épouse. J'ai le souvenir d'une dame qui s'était absentée avec un de ses enfants, elle en avait laissé 2 autres avec son mari. Et à un moment donné, l'ainée donc l'aînée, qui devait avoir 12 ans, téléphone à la mère sur le portable en disant "Maman, il faut que tu rentres parce que la petite elle saigne". Alors le papa était à la maison, donc la mère en panique, elle a dû retraverser tout le long pour rentrer chez elle. La petite effectivement. Alors je sais pas trop, je crois qu'elle avait sauté, je sais pas ce qu'elle avait fait, elle était tombée, c'est au niveau de l'arcade, l'Arcade ça ça allait beaucoup. Et le père à part mettre un morceau de chiffon sur le truc, il avait pas et là là... Bah forcément comme n'importe quelle femme, je vois pourquoi n'importe quel parent qui va s'en prendre à l'autre en disant "mais tu te rends pas compte ? Il s'est blessé". Voilà, mais c'est l'enfant qui avait pris de lui-même l'initiative d'appeler sa maman sur portable. Et moi, après bon, c'était de reprendre avec l'épouse, je veux dire, je comprends que t'es pété les plombs, ça peut faire peur de rentrer, de voir cette situation, et cetera. En même temps, bah n'oublie pas ton mari, il est déficient, il est aussi peut être très inquiet, très en panique. Après moi c'était de reprendre avec lui, lui c'était "Bah Ouais, j'ai paniqué, je savais pas quoi faire" et de reprendre de dire voilà, qu'est ce qui est primordial et qui peut arriver ici avec tes enfants, mais dans la rue ou n'importe où ? Qu'est ce qui se passe quand quelqu'un se blesse ? Même si on sait pas si c'est grave ou pas et qu'on est en panique et Ben on prévient les secours. Et c'était de reprendre un peu ces bases là. Mais du coup, lui c'était plus de dire, c'était pas trop, alors bien sûr, en tant que Papa, tu t'aurais dû, il faudrait que tu penses à faire ça, mais c'était j'ai envie de dire, même si demain, dans la rue, il voit quelqu'un tomber qui est blessé, ben Voilà, il savait pas trop comment réagir. Donc c'était reprendre des choses, mais c'est vrai que c'est plus des discussions à a posteriori quand quand ça s'est passé, on va reprendre.

00:23:07 CR

Okay

00:23:11 Nellie

J'avais essayé un petit peu d'anticiper avec un Monsieur qui Bah qui qui sa femme était enceinte et dire Bah voilà ta femme est enceinte, vous attendez le premier, comment tu imagines les choses ? Voilà ce que t'as des appréhensions ? En fait non, au début, souvent ils sont non, non parce que ça va être facile quoi. Comme si un enfant quelque part, ce que je disais tout à l'heure, pas besoin de stimulation, pas besoin de tout ça. Donc ils sont dans le truc, ben l'enfant, de façon, il va arriver au monde, bah voilà, ça va faire tout seul. Puis puis en même temps, puis il s'appuie beaucoup sur l'épouse. Et puis en même temps, je pense qu'ils sont souvent aussi à dire Bah je vais être un peu téléguidé par l'épouse, par la famille. Et là après, plus l'enfant grandit, plus la femme va attendre des choses du papa ou du moins, dans certaines situations, et soit la femme elle, elle a pas trop compris où elle espère encore et elle va attendre quelque chose du papa et là il va être un peu en difficulté et nous on intervient pour expliquer que Bah ouais un peu plus autorité parce qu'il commence à être ado, à vouloir faire des bêtises et que la maman toute seule elle arrive pas, mais en même temps malheureusement pas le papa, il va pas pouvoir faire jouer trop de son autorité donc il va soutenir, mais elle peut pas compter 100%. Soit soit bah la mère elle s'est fait une raison et puis elle va avoir avec le temps, elle va vraiment prendre ces 2 casquettes. D'un côté, on est pas trop pour parce qu'on se dit que c'est aussi dévalorisant pour le papa, puis d'un autre, on se monte à la place de l'épouse en se disant Bah Ouais bah au bout d'un moment OK, d'accord c'est bien que le papa garde sa place, on n'est pas là pour lui retirer sa place, mais à un moment donné si elle doit faire 100% l'autorité parce qu'elle sent que son fils par en vrille Bah ouais bah tant pis, il fait le, mais l'important c'est aussi voilà l'enfant. Au bout d'un moment je vais dire si le papa n'arrive pas à prendre une place autoritaire et s'affirmer en tant que papa quand l'enfant est petit c'est pas quand il a 15-16 ans, qu'il va réussir à. Alors bien sûr de pas le mettre de côté, de l'inclure, de voilà, ça c'est important et on le fera tout le temps et on le fera tout le temps. Et on essaie aussi de travailler avec la femme pour qu'elle, elle, elle garde cette, elle laisse cette place là, mais en même temps, moi je me dis toujours qu'on n'est pas là pour voir ce qu'elles vivent au quotidien et du coup, on peut pas les juger en disant "Ouais, mais stop quoi arrête c'est quoi ? Il est là quoi ? L'oublie pas". C'est que à un moment donné je pense hein, et si on n'est pas un peu sont des réalistes, quand on voit ce qu'elles vivent au quotidien, alors oui, on peut, ça peut, puis ça fait débat de se dire oui, elles ont choisi, elles sont voilà, c'est leur choix, elles ont choisi de se marier avec des gens comme ça, d'avoir des enfants avec des personnes en situation de handicap, faut pas qu'elle vienne se plaindre. Je suis, j'ai entendu ça hein, faut pas qu'elle vienne se plaindre derrière si elles doivent tout supporter ou si elles peuvent pas compter sur le mari. Ca, c'est un fait. Je pense que pour beaucoup, elle s'attendait pas à autant de difficultés pour pour pour le coup hein. Et que du coup elle, ben ouais, elles espéraient peut être qu'il y ait un déclic ou quelque chose. Bah comme bah comme nous quand on accompagne les gens au foyer, on se dit que bah au bout d'un moment ils vont savoir comment entretenir une maison, ils vont savoir gérer un budget, certains y arrivent, puis d'autres non. On sait qu'ils auront toujours besoin d'un curateur, et
là ouais, pendant une semaine, il va pas falloir être trop difficile ou bah va falloir essayer d'aider. Est ce que c'est un peu culturel ? Je pense que oui, parce qu'en plus, les familles dont je parle depuis tout à l'heure, c'est que des familles d'origine maghrébine ou les femmes viennent du pays toutes même pas pour la plupart, toutes les situations. Et c'est vrai qu'elles ont aussi déjà cette image là en tête de dire "Bah c'est moi qui va faire à manger, c'est pas mon mari qui va faire à manger". Et en même temps, une ou deux, bah c'est dire "si moi je fais pas, je sais qu'il est pas capable de faire".

00:20:38 CR

OK et, et est ce que du coup tu enfin comment tu appréhendes; quand il y a une situation donc avec un papa avec une déficience intellectuelle, comment tu appréhendes et dans quelle mesure tu parles de ça avec lui de des capacités qui doit avoir où qui voilà dans dans lequel il faut l'aider pour mener à bien son rôle de père, pour être un parent auprès de ses enfants ?.

00:21:10 Nellie

Je crois que j'ai jamais trop abordé ces questions-là avec avec les personnes. Elles ont, je pense, pour la plupart assez de ressources familiales autour pour discuter de tout ça. Après, on va intervenir ponctuellement quand il va se passer un incident et que je vais être alerté par l'épouse. J'ai le souvenir d'une dame qui s'était absentée avec un de ses enfants, elle en avait laissé 2 autres avec son mari. Et à un moment donné, l'ainée donc l'aînée, qui devait avoir 12 ans, téléphone à la mère sur le portable en disant "Maman, il faut que tu rentres parce que la petite elle saigne". Alors le papa était à la maison, donc la mère en panique, elle a dû retraverser tout le long pour rentrer chez elle. La petite effectivement. Alors je sais pas trop, je crois qu'elle avait sauté, je sais pas ce qu'elle avait fait, elle était tombée, c'est au niveau de l'arcade, l'Arcade ça ça allait beaucoup. Et le père à part mettre un morceau de chiffon sur le truc, il avait pas et là là... Bah forcément comme n'importe quelle femme, je vois pourquoi n'importe quel parent qui va s'en prendre à l'autre en disant "mais tu te rends pas compte ? Il s'est blessé". Voilà, mais c'est l'enfant qui avait pris de lui-même l'initiative d'appeler sa maman sur portable. Et moi, après bon, c'était de reprendre avec l'épouse, je veux dire, je comprends que t'es pété les plombs, ça peut faire peur de rentrer, de voir cette situation, et cetera. En même temps, bah n'oublie pas ton mari, il est déficient, il est aussi peut être très inquiet, très en panique. Après moi c'était de reprendre avec lui, lui c'était "Bah Ouais, j'ai paniqué, je savais pas quoi faire" et de reprendre de dire voilà, qu'est ce qui est primordial et qui peut arriver ici avec tes enfants, mais dans la rue ou n'importe où ? Qu'est ce qui se passe quand quelqu'un se blesse ? Même si on sait pas si c'est grave ou pas et qu'on est en panique et Ben on prévient les secours. Et c'était de reprendre un peu ces bases là. Mais du coup, lui c'était plus de dire, c'était pas trop, alors bien sûr, en tant que Papa, tu t'aurais dû, il faudrait que tu penses à faire ça, mais c'était j'ai envie de dire, même si demain, dans la rue, il voit quelqu'un tomber qui est blessé, ben Voilà, il savait pas trop comment réagir. Donc c'était reprendre des choses, mais c'est vrai que c'est plus des discussions à a posteriori quand quand ça s'est passé, on va reprendre.

00:23:07 CR

Okay

00:23:11 Nellie

J'avais essayé un petit peu d'anticiper avec un Monsieur qui Bah qui qui sa femme était enceinte et dire Bah voilà ta femme est enceinte, vous attendez le premier, comment tu imagines les choses ? Voilà ce que t'as des appréhensions ? En fait non, au début, souvent ils sont non, non parce que ça va être facile quoi. Comme si un enfant quelque part, ce que je disais tout à l'heure, pas besoin de stimulation, pas besoin de tout ça. Donc ils sont dans le truc, ben l'enfant, de façon, il va arriver au monde, bah voilà, ça va faire tout seul. Puis puis en même temps, puis il s'appuie beaucoup sur l'épouse. Et puis en même temps, je pense qu'ils sont souvent aussi à dire Bah je vais être un peu téléguidé par l'épouse, par la famille. Et là après, plus l'enfant grandit, plus la femme va attendre des choses du papa ou du moins, dans certaines situations, et soit la femme elle, elle a pas trop compris où elle espère encore et elle va attendre quelque chose du papa et là il va être un peu en difficulté et nous on intervient pour expliquer que Bah ouais un peu plus autorité parce qu'il commence à être ado, à vouloir faire des bêtises et que la maman toute seule elle arrive pas, mais en même temps malheureusement pas le papa, il va pas pouvoir faire jouer trop de son autorité donc il va soutenir, mais elle peut pas compter 100%. Soit soit bah la mère elle s'est fait une raison et puis elle va avoir avec le temps, elle va vraiment prendre ces 2 casquettes. D'un côté, on est pas trop pour parce qu'on se dit que c'est aussi dévalorisant pour le papa, puis d'un autre, on se monte à la place de l'épouse en se disant Bah Ouais bah au bout d'un moment OK, d'accord c'est bien que le papa garde sa place, on n'est pas là pour lui retirer sa place, mais à un moment donné si elle doit faire 100% l'autorité parce qu'elle sent que son fils par en vrille Bah ouais bah tant pis, il fait le, mais l'important c'est aussi voilà l'enfant. Au bout d'un moment je vais dire si le papa n'arrive pas à prendre une place autoritaire et s'affirmer en tant que papa quand l'enfant est petit c'est pas quand il a 15-16 ans, qu'il va réussir à. Alors bien sûr de pas le mettre de côté, de l'inclure, de voilà, ça c'est important et on le fera tout le temps et on le fera tout le temps. Et on essaie aussi de travailler avec la femme pour qu'elle, elle, elle garde cette, elle laisse cette place là, mais en même temps, moi je me dis toujours qu'on n'est pas là pour voir ce qu'elles vivent au quotidien et du coup, on peut pas les juger en disant "Ouais, mais stop quoi arrête c'est quoi ? Il est là quoi ? L'oublie pas". C'est que à un moment donné je pense hein, et si on n'est pas un peu sont des réalistes, quand on voit ce qu'elles vivent au quotidien, alors oui, on peut, ça peut, puis ça fait débat de se dire oui, elles ont choisi, elles sont voilà, c'est leur choix, elles ont choisi de se marier avec des gens comme ça, d'avoir des enfants avec des personnes en situation de handicap, faut pas qu'elle vienne se plaindre. Je suis, j'ai entendu ça hein, faut pas qu'elle vienne se plaindre derrière si elles doivent tout supporter ou si elles peuvent pas compter sur le mari. Ca, c'est un fait. Je pense que pour beaucoup, elle s'attendait pas à autant de difficultés pour pour pour le coup hein. Et que du coup elle, ben ouais, elles espéraient peut être qu'il y ait un déclic ou quelque chose. Bah comme bah comme nous quand on accompagne les gens au foyer, on se dit que bah au bout d'un moment ils vont savoir comment entretenir une maison, ils vont savoir gérer un budget, certains y arrivent, puis d'autres non. On sait qu'ils auront toujours besoin d'un curateur, et
Ben c'est un petit peu pareil pour la fonction parentale hein. Je pense qu'elle pense qu'elles vont pouvoir l'aider à apprendre ou à le responsabiliser. Certains vont arriver à un minimum, puis d'autres bah non. Ils vont continuer à être largués et ça là-bas, c'est après le coup, hein. Sauf que bah voilà un curateur, on peut le mettre à n'importe quel moment, un appart pareil, mais un enfant quand il est là, il est là, donc on vous donne un moment, on va arrêter d'attendre des choses du mari puis dire Bah je prends tout en mai. Il est là OK. Puis certaines vont me dire Bah j'en ai pas 3 d'enfants, j'en ai 4 quoi. Mon mari c'est aussi un enfant est d'ailleurs c'est là où elles nous attendent en disant écoute moi je m'occupe déjà du médical, de de mes enfants, je peux pas gérer le médical de mon mari donc ça c'est votre travail quoi. Puis elles ont pas tort. Mais voilà.

00:27:03 CR

Voilà, mais du coup enfin, on parle énormément, mais c'est aussi parce que c'était suivi, mais des coupes du coup, il y a la mère qui n'est pas en situation de handicap. Comment, est-ce, bah déjà est ce que t'as été confronté à une famille ou il y a les 2 parents qui qui sont en situation de handicap ?

00:27:21 Nellie

Non, j'ai pas dans mes suivis, j'ai pas.

00:27:23 CR

Et. Et du coup, comment tu l'imagines cette situation, est ce que tu l'imagines justement très douloureuse, avec beaucoup de difficultés ?

00:27:31 Nellie

Bah alors, moi, dans mes suivis j'en ai pas, mais on en a eu dans le service et des gens que j'avais suivi avant que ces personnes aient des enfants. Et ce que je disais tout à l'heure 99% des des cas l'enfant va être placé. Parce qu'en fait il y a des difficultés, il y a et ça c'est tout de suite, on le repère tout de suite quand l'enfant arrive au monde. Bah déjà il y a tous les signes d'alerte au niveau des travailleurs sociaux, de la PMI, et cetera, et c'est vrai quelque part. Et voilà, je suis pas là pour juger, mais en matière prévention, on va tout de suite, voilà, on va pas leur pardonner la moindre erreur. Voilà, je pense que j'ai souvenir en 2003 quand je venais d'arriver, on a eu Ben, je crois que c'était en 2003 qu'on a eu vraiment la première naissance au SAVS et en fait oui, ce ce couple; les deux travaillaient à l'ESAT et est ce ce bébé qui venait d'arriver au monde. Tout le monde a été émerveillé au départ et puis au bout de 2 mois OK d'accord ça, mais bon comment ça se passe le quotidien ? Bah c'était des synthèses avec la crèche voilç, le moindre truc. La dame s'était mis à mi-temps, c'est le mercredi après-midi, la, la la TISF venait qu'elle voyait les volets fermés, ça voulait dire qu'elle avait fait une sieste. Ça veut dire qu'elle stimule pas son enfant. Ca veut dire que. Et tout de suite, c'est hop réunion, synthèse, voilà comment ça se fait que le mercredi après-midi vous avez pas stimulé un peu votre enfant ? vous avez fait que dormir, que ? C'est bien, mais en même temps d'un côté c'était trop. Du coup cette dame bah rapidement il y a eu AEA puis après placement puis après voilà. Aujourd'hui, la fille est grande, elle a eu un parcours place

de placement quasiment tout le temps avec des droits de visites médiatisés, et cetera. Elle même est en situation de handicap. Il y a eu des problèmes médicaux qui ont pas été peut être repérés tout de suite par les parents au début. Parce que l'AEA a duré pendant un temps, donc l'enfant était quand même chez la mère. Donc je pense que les difficultés il y a eu des difficultés je pense que, des parents qui n'auraient pas été en situation de handicap aurait peut être questionné par rapport au développement de l'enfant. L'enfant qui qui sourit pas tout de suite, qui voilà qui parle pas bien où qui voilà qui se met pas à 4 pattes. On se serait inquiété je pense, quand on est parent, on est impatient de voir l'enfant sourire, réagir et cetera. En situation de handicap on n'a pas ce cette échelle de temps où on peut se dire bah à cet âge là, il est censé faire comme ci comme ça, donc ils peuvent passer à côté de quelque chose s'il y a pas tous les étayages et en même temps trop trop d'étayage fait que l'enfant se l'enfant, le parent, les parents, d'un côté, ça peut être rassurant, puis d'autres, ils vont dire on est trop surveillé et la moindre erreur bah peut leur être pas fatal, mais voilà peut conduire. Et à l'inverse, on en a eu d'autres où on alerter, alerter, alerter. Ça a tardé à se mettre en route. Et puis après le jour où ça s'est mis en route "Ah oui, oui, le mal est fait". L'enfant aurait dû être pris en charge plus tôt, et cetera et cetera. Il a été placé mais bien tard. Mais j'ai pas, dans notre service en tout cas, on n'a pas de parents en situation de handicap qui ont à ce jour d'enfant à domicile sans un suivi éducatif renforcé pour l'enfant.

00:30:30 CR

Et justement, quand quand tu dis que voilà y'a des placements, quand les 2 parents sont en situation de handicap, c'est que parce que y a soit pas d'étayages, soit un étayage justement trop présent, avec enfin des attendus de ce que j'entends que tu dis des attendus très forts et très enfin, avec une loupe en fait.

00:31:01 Nellie

Voilà, moi c'est l'impression en tout cas que j'en ai hein, je, je travaille pas au service de l'enfance, mais pour avoir assisté à des synthèses où j'ai entendu, voilà, c'est pas normal que tous les mercredis après-midi, allant même pas son enfant au parc. Okay, d'accord elle travaille à mi-temps, il y a que le mercredi qu'elle peut être chez elle à se reposer. Alors d'accord, effectivement, elle va pas être assise par terre sur le tapis avec la fille à faire des jeux, des cubes et tout. Mais on va pas voilà, on va pas tout de suite, lui... Puis elles le disent, hein, je me sens observé : bah elle vient pour m'aider, mais en fait non elle vient m'espionner. Souvent quoi, en tout cas cette dame je vous rappelle le sentiment qu'elle avait de se dire, mais ils viennent pour m'espionner et à la fin ils sont dans la fuite donc ils répondent plutôt au téléphone ils veulent pas trop. Parce que pas parce qu'ils ont quelque chose à cacher, mais parce qu'ils disent je suis pas parfaites et oui on va me la prendre, on va me prendre mon enfant parce qu'en fait je suis pas parfaite. Alors que je pense que n'importe quel autre parent, si on prenait les mêmes critères, beaucoup quoi. J'ai pas qu'on aurait tous nos enfants placés, mais on n'est pas tous à 100 pourcent irréprochables et ça c'est vrai que c'est... Et en même temps je peux comprendre, je me mets à la place de, j'me j'imagine quoi voilà un enfant, il devrait avoir les mêmes chances qu'un autre et se dire « Ben Ouais, si mes parents nous n'ont pas assez de capacité de de de me stimuler et de faire mon développement se passe pour le
Ben c'est un petit peu pareil pour la fonction parentale hein. Je pense qu'elle pense qu'elles vont pouvoir l'aider à apprendre ou à le responsabiliser. Certains vont arriver à un minimum, puis d'autres bah non. Ils vont continuer à être largués et ça là-bas, c'est après le coup, hein. Sauf que bah voilà un curateur, on peut le mettre à n'importe quel moment, un appart pareil, mais un enfant quand il est là, il est là, donc on vous donne un moment, on va arrêter d'attendre des choses du mari puis dire Bah je prends tout en mai. Il est là OK. Puis certaines vont me dire Bah j'en ai pas 3 d'enfants, j'en ai 4 quoi. Mon mari c'est aussi un enfant est d'ailleurs c'est là où elles nous attendent en disant écoute moi je m'occupe déjà du médical, de de mes enfants, je peux pas gérer le médical de mon mari donc ça c'est votre travail quoi. Puis elles ont pas tort. Mais voilà.

00:27:03 CR

Voilà, mais du coup enfin, on parle énormément, mais c'est aussi parce que c'était suivi, mais des coupes du coup, il y a la mère qui n'est pas en situation de handicap. Comment, est-ce, bah déjà est ce que t'as été confronté à une famille ou il y a les 2 parents qui qui sont en situation de handicap ?

00:27:21 Nellie

Non, j'ai pas dans mes suivis, j'ai pas.

00:27:23 CR

Et. Et du coup, comment tu l'imagines cette situation, est ce que tu l'imagines justement très douloureuse, avec beaucoup de difficultés ?

00:27:31 Nellie

Bah alors, moi, dans mes suivis j'en ai pas, mais on en a eu dans le service et des gens que j'avais suivi avant que ces personnes aient des enfants. Et ce que je disais tout à l'heure 99% des des cas l'enfant va être placé. Parce qu'en fait il y a des difficultés, il y a et ça c'est tout de suite, on le repère tout de suite quand l'enfant arrive au monde. Bah déjà il y a tous les signes d'alerte au niveau des travailleurs sociaux, de la PMI, et cetera, et c'est vrai quelque part. Et voilà, je suis pas là pour juger, mais en matière prévention, on va tout de suite, voilà, on va pas leur pardonner la moindre erreur. Voilà, je pense que j'ai souvenir en 2003 quand je venais d'arriver, on a eu Ben, je crois que c'était en 2003 qu'on a eu vraiment la première naissance au SAVS et en fait oui, ce ce couple; les deux travaillaient à l'ESAT et est ce ce bébé qui venait d'arriver au monde. Tout le monde a été émerveillé au départ et puis au bout de 2 mois OK d'accord ça, mais bon comment ça se passe le quotidien ? Bah c'était des synthèses avec la crèche voilç, le moindre truc. La dame s'était mis à mi-temps, c'est le mercredi après-midi, la, la la TISF venait qu'elle voyait les volets fermés, ça voulait dire qu'elle avait fait une sieste. Ça veut dire qu'elle stimule pas son enfant. Ca veut dire que. Et tout de suite, c'est hop réunion, synthèse, voilà comment ça se fait que le mercredi après-midi vous avez pas stimulé un peu votre enfant ? vous avez fait que dormir, que ? C'est bien, mais en même temps d'un côté c'était trop. Du coup cette dame bah rapidement il y a eu AEA puis après placement puis après voilà. Aujourd'hui, la fille est grande, elle a eu un parcours place

de placement quasiment tout le temps avec des droits de visites médiatisés, et cetera. Elle même est en situation de handicap. Il y a eu des problèmes médicaux qui ont pas été peut être repérés tout de suite par les parents au début. Parce que l'AEA a duré pendant un temps, donc l'enfant était quand même chez la mère. Donc je pense que les difficultés il y a eu des difficultés je pense que, des parents qui n'auraient pas été en situation de handicap aurait peut être questionné par rapport au développement de l'enfant. L'enfant qui qui sourit pas tout de suite, qui voilà qui parle pas bien où qui voilà qui se met pas à 4 pattes. On se serait inquiété je pense, quand on est parent, on est impatient de voir l'enfant sourire, réagir et cetera. En situation de handicap on n'a pas ce cette échelle de temps où on peut se dire bah à cet âge là, il est censé faire comme ci comme ça, donc ils peuvent passer à côté de quelque chose s'il y a pas tous les étayages et en même temps trop trop d'étayage fait que l'enfant se l'enfant, le parent, les parents, d'un côté, ça peut être rassurant, puis d'autres, ils vont dire on est trop surveillé et la moindre erreur bah peut leur être pas fatal, mais voilà peut conduire. Et à l'inverse, on en a eu d'autres où on alerter, alerter, alerter. Ça a tardé à se mettre en route. Et puis après le jour où ça s'est mis en route "Ah oui, oui, le mal est fait". L'enfant aurait dû être pris en charge plus tôt, et cetera et cetera. Il a été placé mais bien tard. Mais j'ai pas, dans notre service en tout cas, on n'a pas de parents en situation de handicap qui ont à ce jour d'enfant à domicile sans un suivi éducatif renforcé pour l'enfant.

00:30:30 CR

Et justement, quand quand tu dis que voilà y'a des placements, quand les 2 parents sont en situation de handicap, c'est que parce que y a soit pas d'étayages, soit un étayage justement trop présent, avec enfin des attendus de ce que j'entends que tu dis des attendus très forts et très enfin, avec une loupe en fait.

00:31:01 Nellie

Voilà, moi c'est l'impression en tout cas que j'en ai hein, je, je travaille pas au service de l'enfance, mais pour avoir assisté à des synthèses où j'ai entendu, voilà, c'est pas normal que tous les mercredis après-midi, allant même pas son enfant au parc. Okay, d'accord elle travaille à mi-temps, il y a que le mercredi qu'elle peut être chez elle à se reposer. Alors d'accord, effectivement, elle va pas être assise par terre sur le tapis avec la fille à faire des jeux, des cubes et tout. Mais on va pas voilà, on va pas tout de suite, lui... Puis elles le disent, hein, je me sens observé : bah elle vient pour m'aider, mais en fait non elle vient m'espionner. Souvent quoi, en tout cas cette dame je vous rappelle le sentiment qu'elle avait de se dire, mais ils viennent pour m'espionner et à la fin ils sont dans la fuite donc ils répondent plutôt au téléphone ils veulent pas trop. Parce que pas parce qu'ils ont quelque chose à cacher, mais parce qu'ils disent je suis pas parfaites et oui on va me la prendre, on va me prendre mon enfant parce qu'en fait je suis pas parfaite. Alors que je pense que n'importe quel autre parent, si on prenait les mêmes critères, beaucoup quoi. J'ai pas qu'on aurait tous nos enfants placés, mais on n'est pas tous à 100 pourcent irréprochables et ça c'est vrai que c'est... Et en même temps je peux comprendre, je me mets à la place de, j'me j'imagine quoi voilà un enfant, il devrait avoir les mêmes chances qu'un autre et se dire « Ben Ouais, si mes parents nous n'ont pas assez de capacité de de de me stimuler et de faire mon développement se passe pour le
mieux ben j'aurais aimé, j'aimerais que qu'on prenne soin de moi » et pourquoi pas me je sais pas hein et ça se discute.

00:32:23 CR

Mais, mais justement, tu, tu penses que c'est quoi les leviers pour que pour qu'il y ait à la fois de l'été, yag suffisant et à la fois pas pas ce ce sentiment de surveillance ?

00:32:35 Nellie

Honnêtement, je pense que c'est vraiment tout entre les mains, alors c'est peut être bête de dire ça, mais tout entre les mains des professionnels de la protection de l'enfance. Dans le sens où et nous, on le voit bien, on a des des parents aujourd'hui qui ont des enfants placés, qui n'arrive pas et nous même, on n'arrive pas trop à travailler avec les services de l'enfance. Pourquoi ? Parce que il y a beaucoup après on n'y peut rien, y a beaucoup de temps over. Il y a des professionnels qui jouent pas le jeu de du partenariat. Il y a il y a des missions qui sont pas bien définies et du coup on a l'impression qu'un tel nous marches sur quoi marche un peu sur nos plates-bandes. Donc c'est un petit peu, ils veulent tous tous vraiment séparer, différencier, alors qu'on a tous le même objectif, c'est faire en sorte que tout se passe au mieux pour la famille que le, le handicap, le handicap ou les handicaps des parents soient reconnus et qu'on en tienne compte quand on observe les scènes familiales. Et je pense que là, la TISF qui arrive de la, de la de la MDM ou de où. Quand elle arrive, alors elle peut alors moi le le retour que j'en ai eu, pour certaines, elle arrive avec une vision d'une famille. Voilà. Mais du coup elle va se focaliser sur le handicap et dire « Ah, mais ouais okay, c'est pas cuire des pâtes, je suis obligé de lui faire les pâtes, elle c'est pas le temps de cuisson des pâtes ». Okay, d'accord, mais en réalité, est ce que à côté ça fonctionne parentale est ce que, comment elle s'occupe de son enfant ? comment elle s'inquiète pour son enfant ? qu'elle essaie de mettre en place pour sécuriser son enfant ? Est ce que est ce qu'elle le fait, est ce qu'elle arrive à l'apprendre ? On n'est pas tous parents, on l'apprend, l'apprend à être parent. On a des réflexes au départ, peut être de se balader partout avec le téléphone portable, de courir, de tout lâcher quand on le téléphone portable sonne. Est ce que demain on lui explique que « Ouais ton enfant était sur la table à Langer ton portable sonne, bah tu lâches pas l'enfant, tu vas pas chercher ton portable ». Peut être qu'elle va le faire. Une fois, on va pas tout de suite le retirer son enfant. Par contre, on lui apprend que « Ouais, non, ton enfant, quand tu t'occupes de lui, tu t'occupes de lui, tant pis, le téléphone, y a des répondeurs ». Si la personne est capable de l'entendre l'intégrer et de l'apprendre, on lui laisse la chance. C'est pas à la première erreur ou peut être à la 2e non, mais lui c'est bon. C'est vrai que ça peut inquiéter les professionnels de l'enfance de dire, « attends, je l'ai vu là, là, l'enfant il était sur la table, allongé ». OK. C'est pas grave. Je pense que ça serait pas rare d'entendre dire des parents pas en situation de handicap, de dire mon enfant, il est tombé. Moi même, je suis parent, ma fille une fois sur le lit, bah je savais pas, il a roulé, roulé, roulé, elle avait 5 mois, je savais pas qu'elle allait rouler, elle avait mis des trucs bah elle a rouler du mauvais côté pouf elle est tombée du lit. On s'inquiète, on s'en veut, on culpabilise, mais on n'est pas parfait. Après, bien sûr, on on fait ce qu'il faut pour s'assurer qu'il y a rien de grave. Et puis surtout, on en retire une leçon tout de suite. Et je pense que il voudrait que bah quand on leur dise bah tout de suite il l'intègre, ils

le mettent en pratique et stop, c'est intégré, on en parle plus ça va jamais se produire. Et le jour où ça va se produire, ça veut dire que la personne n'est pas capable. Après c'est peut être trop sévère ce que je dis, mais quand même, ce qui est en jeu et moi je le vois aujourd'hui avec tous les enfants qui ont été placés. Derrière pour certaines, je me dis bah au final est-ce qu'ils auraient pas été mettre leurs parents au final ? Parce que l'effet des placements sur les enfants une fois qu'ils grandissent... On se dit, mais au final. Moi, je je me dis ouais, ce qu'elle aurait pas été mieux chez sa mère. J'ai j'ai moi, un moment donné signaler un une situation préoccupante j'ai appelé la MDM qui dans l'heure est venue chercher l'enfant qui avait 4 mois, 3 mois, 3 mois. Le, le jour même, j'ai culpabilisé, le soir, on y allait avec le directeur adjoint pour discuter avec la femme. Je me suis dit, elle va pas m'ouvrir, elle sait que c'est moi qui a appelé et qui a fait qu'on est venu lui prendre sa fille. Et c'est vrai que le jour même, bah elle et son mari, son conjoint, elle m'en voulait à fond hein. Quelques mois après, ils m'ont dit. « non, mais vous aviez raison heureusement que vous l'avez fait, merci de l'avoir fait ». Ca c'était il y a 7 ans, aujourd'hui je pense qu'elle dirait pas la même chose parce qu'entre temps, l'enfant était ballotté de maison d'accueil en maison d'accueil, de famille d'accueil ça s'est très mal passé. Elle a même été agressée sexuellement dans la famille d'accueil. Donc tout ça on dit bah tout ça elle l'aurait pas vécu chez sa mère. Il y aurait eu peut être d'autres dangers. Mais peut être que bah 3 mois c'était trop tôt pour évaluer. Bon après la mère elle avait déjà 2 enfants placés un donc. Voilà donc c'est vrai que des fois on se dit bon sur le coup on est là, on place, mais après sur le long terme, est ce que l'enfant...

00:37:07 CR

Oui, c'est une position délicate aussi, en tant que travailleur social de bah enfin je sais pas, est ce que toi par exemple t'as des critères qui se disent, bah là ça va trop loin. Là c'est une situation vraiment préoccupante.

00:37:23 Nellie

Oui, après heureusement on est quand même en équipe, on en discute. Alors ce jour-là, c'était vraiment le, c'était flagrant. Bon, déjà cette dame qui a déjà 2 enfants placés, on lui a toujours dit alors même moi, le discours que j'ai, je dis toujours « si on t'a placé tes 2 enfants », c'est une dame qui voulait absolument avoir des enfants chez elle et en fait dès le 2e, elle savait qu'on lui avait pris les 2 premiers. Et je lui dis Bah écoute, « tu peux en faire 3 ou 4, 10 temps qu'on te redonnera pas les 2 premiers, tout ce que tu vas faire, on va te les prendre parce que si on te laisse c'est qu'on te sent capable de t'en occuper. Donc si tu es capable de t'en occuper, on prendra les autres, mais tant qu'on les a pas rendus, c'est quelque part tu réponds pas à tous les critères qu'on attend de toi » pour alors c'est c'est peut être déprimant mais c'est aussi une réalité. Et cette dame elle, elle avait donc ce 3e enfant. Son mari et elle se mettaient souvent sur la gueule hein, ils se tapaient. Ya pas, c'est pas de la violence conjugale puisque c'était vraiment, ils aimaient bien frapper et tout. Et donc un jour où je suis arrivé, j'avais rendez-vous à ne répondait pas. Tout était éteint. La TISF était censée être là tout le matin, il était 11h. J'me suis dit bizarre, y a personne, je sonne, je sonne. Les volets étaient fermés, elle me répond en petite nuisette toute déchirée, les cheveux en pétard. Apparemment elle venait de se réveiller, j'entendais la petite pleurer donc 3 mois là le bébé dans son lit un pyjama
mieux ben j'aurais aimé, j'aimerais que qu'on prenne soin de moi » et pourquoi pas me je sais pas hein et ça se discute.

00:32:23 CR

Mais, mais justement, tu, tu penses que c'est quoi les leviers pour que pour qu'il y ait à la fois de l'été, yag suffisant et à la fois pas pas ce ce sentiment de surveillance ?

00:32:35 Nellie

Honnêtement, je pense que c'est vraiment tout entre les mains, alors c'est peut être bête de dire ça, mais tout entre les mains des professionnels de la protection de l'enfance. Dans le sens où et nous, on le voit bien, on a des des parents aujourd'hui qui ont des enfants placés, qui n'arrive pas et nous même, on n'arrive pas trop à travailler avec les services de l'enfance. Pourquoi ? Parce que il y a beaucoup après on n'y peut rien, y a beaucoup de temps over. Il y a des professionnels qui jouent pas le jeu de du partenariat. Il y a il y a des missions qui sont pas bien définies et du coup on a l'impression qu'un tel nous marches sur quoi marche un peu sur nos plates-bandes. Donc c'est un petit peu, ils veulent tous tous vraiment séparer, différencier, alors qu'on a tous le même objectif, c'est faire en sorte que tout se passe au mieux pour la famille que le, le handicap, le handicap ou les handicaps des parents soient reconnus et qu'on en tienne compte quand on observe les scènes familiales. Et je pense que là, la TISF qui arrive de la, de la de la MDM ou de où. Quand elle arrive, alors elle peut alors moi le le retour que j'en ai eu, pour certaines, elle arrive avec une vision d'une famille. Voilà. Mais du coup elle va se focaliser sur le handicap et dire « Ah, mais ouais okay, c'est pas cuire des pâtes, je suis obligé de lui faire les pâtes, elle c'est pas le temps de cuisson des pâtes ». Okay, d'accord, mais en réalité, est ce que à côté ça fonctionne parentale est ce que, comment elle s'occupe de son enfant ? comment elle s'inquiète pour son enfant ? qu'elle essaie de mettre en place pour sécuriser son enfant ? Est ce que est ce qu'elle le fait, est ce qu'elle arrive à l'apprendre ? On n'est pas tous parents, on l'apprend, l'apprend à être parent. On a des réflexes au départ, peut être de se balader partout avec le téléphone portable, de courir, de tout lâcher quand on le téléphone portable sonne. Est ce que demain on lui explique que « Ouais ton enfant était sur la table à Langer ton portable sonne, bah tu lâches pas l'enfant, tu vas pas chercher ton portable ». Peut être qu'elle va le faire. Une fois, on va pas tout de suite le retirer son enfant. Par contre, on lui apprend que « Ouais, non, ton enfant, quand tu t'occupes de lui, tu t'occupes de lui, tant pis, le téléphone, y a des répondeurs ». Si la personne est capable de l'entendre l'intégrer et de l'apprendre, on lui laisse la chance. C'est pas à la première erreur ou peut être à la 2e non, mais lui c'est bon. C'est vrai que ça peut inquiéter les professionnels de l'enfance de dire, « attends, je l'ai vu là, là, l'enfant il était sur la table, allongé ». OK. C'est pas grave. Je pense que ça serait pas rare d'entendre dire des parents pas en situation de handicap, de dire mon enfant, il est tombé. Moi même, je suis parent, ma fille une fois sur le lit, bah je savais pas, il a roulé, roulé, roulé, elle avait 5 mois, je savais pas qu'elle allait rouler, elle avait mis des trucs bah elle a rouler du mauvais côté pouf elle est tombée du lit. On s'inquiète, on s'en veut, on culpabilise, mais on n'est pas parfait. Après, bien sûr, on on fait ce qu'il faut pour s'assurer qu'il y a rien de grave. Et puis surtout, on en retire une leçon tout de suite. Et je pense que il voudrait que bah quand on leur dise bah tout de suite il l'intègre, ils

le mettent en pratique et stop, c'est intégré, on en parle plus ça va jamais se produire. Et le jour où ça va se produire, ça veut dire que la personne n'est pas capable. Après c'est peut être trop sévère ce que je dis, mais quand même, ce qui est en jeu et moi je le vois aujourd'hui avec tous les enfants qui ont été placés. Derrière pour certaines, je me dis bah au final est-ce qu'ils auraient pas été mettre leurs parents au final ? Parce que l'effet des placements sur les enfants une fois qu'ils grandissent... On se dit, mais au final. Moi, je je me dis ouais, ce qu'elle aurait pas été mieux chez sa mère. J'ai j'ai moi, un moment donné signaler un une situation préoccupante j'ai appelé la MDM qui dans l'heure est venue chercher l'enfant qui avait 4 mois, 3 mois, 3 mois. Le, le jour même, j'ai culpabilisé, le soir, on y allait avec le directeur adjoint pour discuter avec la femme. Je me suis dit, elle va pas m'ouvrir, elle sait que c'est moi qui a appelé et qui a fait qu'on est venu lui prendre sa fille. Et c'est vrai que le jour même, bah elle et son mari, son conjoint, elle m'en voulait à fond hein. Quelques mois après, ils m'ont dit. « non, mais vous aviez raison heureusement que vous l'avez fait, merci de l'avoir fait ». Ca c'était il y a 7 ans, aujourd'hui je pense qu'elle dirait pas la même chose parce qu'entre temps, l'enfant était ballotté de maison d'accueil en maison d'accueil, de famille d'accueil ça s'est très mal passé. Elle a même été agressée sexuellement dans la famille d'accueil. Donc tout ça on dit bah tout ça elle l'aurait pas vécu chez sa mère. Il y aurait eu peut être d'autres dangers. Mais peut être que bah 3 mois c'était trop tôt pour évaluer. Bon après la mère elle avait déjà 2 enfants placés un donc. Voilà donc c'est vrai que des fois on se dit bon sur le coup on est là, on place, mais après sur le long terme, est ce que l'enfant...

00:37:07 CR

Oui, c'est une position délicate aussi, en tant que travailleur social de bah enfin je sais pas, est ce que toi par exemple t'as des critères qui se disent, bah là ça va trop loin. Là c'est une situation vraiment préoccupante.

00:37:23 Nellie

Oui, après heureusement on est quand même en équipe, on en discute. Alors ce jour-là, c'était vraiment le, c'était flagrant. Bon, déjà cette dame qui a déjà 2 enfants placés, on lui a toujours dit alors même moi, le discours que j'ai, je dis toujours « si on t'a placé tes 2 enfants », c'est une dame qui voulait absolument avoir des enfants chez elle et en fait dès le 2e, elle savait qu'on lui avait pris les 2 premiers. Et je lui dis Bah écoute, « tu peux en faire 3 ou 4, 10 temps qu'on te redonnera pas les 2 premiers, tout ce que tu vas faire, on va te les prendre parce que si on te laisse c'est qu'on te sent capable de t'en occuper. Donc si tu es capable de t'en occuper, on prendra les autres, mais tant qu'on les a pas rendus, c'est quelque part tu réponds pas à tous les critères qu'on attend de toi » pour alors c'est c'est peut être déprimant mais c'est aussi une réalité. Et cette dame elle, elle avait donc ce 3e enfant. Son mari et elle se mettaient souvent sur la gueule hein, ils se tapaient. Ya pas, c'est pas de la violence conjugale puisque c'était vraiment, ils aimaient bien frapper et tout. Et donc un jour où je suis arrivé, j'avais rendez-vous à ne répondait pas. Tout était éteint. La TISF était censée être là tout le matin, il était 11h. J'me suis dit bizarre, y a personne, je sonne, je sonne. Les volets étaient fermés, elle me répond en petite nuisette toute déchirée, les cheveux en pétard. Apparemment elle venait de se réveiller, j'entendais la petite pleurer donc 3 mois là le bébé dans son lit un pyjama
plein de vomi de lait. L'appartement tout déglingué. Et elle m'a dit « Bah ce matin, on s'est tapé, on sait avec mon conjoint », ils avaient tout cassé à l'appartement et elle m'a dit oui parce que je suis fatigué, il voulait quand même aller travailler alors que moi je voulais qu'il reste à la maison. Donc en fait, elle voulait pas qu'il parte, donc il se mettait sur la gueule. Lui, il a fini par tout tout casser aussi. Il est parti et elle, elle voulait dormir donc elle à dit j'ai pris des cachets pour dormir. Donc là il y a pas photo. J'appelle mon directeur, voilà ce qu'elle a fait. Voilà, voilà, Ben écoute, on était déjà en lien avec la PNL à la MDM. J'ai appelé la référence de la MDM. Voilà ce qui se passe. J'lui dis « à vous de juger, je vous raconte ce que je vois là tout de suite : elle a même pas entendu la TISF qui a sonné ce matin, elle a, elle a pris un truc pour dormir, pas pour se faire du mal, vraiment pour dormir, parce qu'elle voulait dormir, mais là le bébé voilà elle était dans tel état ». Elle a bah oui 1h après son venu chercher la petite, là là on se pose pas la question 107 ans. Après d'autres situations où effectivement, c'est plus

00:39:44 CR

En tout cas, il y a un débat sur.

00:39:45 Nellie

Voilà, il y a un débat parce qu'il y a pas de danger imminent, immédiat, mais on se dit que voilà, ça peut pas durer comme ça, ni pour le l'enfant, ni pour les parents. Et là, on en discute en équipe. Après, effectivement, en tant que travailleur social, de toute façon, nous on est SAVS, on est pas protection de l'enfance, donc nous on fait juste rapporter ce qu'on observe avec notre regard en essayant d'être le plus neutre possible. Et en même temps le fait jamais dans le dos des personnes aussi. On leur dit, voilà là, moi, ce que je vois où ce que j'entends, je peux pas le garder pour moi, je vais en parler en équipe et forcément derrière ben soit le directeur adjoint va t'appeler, soit la direction, mais on peut pas en rester là. Voilà donc après on est bien notre place aussi, c'est pas nous qui faisons des placements, mais...

00:40:31 CR

Et si on se re focalisent un petit peu sur les pères avec une déficience intellectuelle ? Qu'est ce que tu dirais du coup bah de leur rôle qu'ils doivent apporter ? En essayant de faire abstraction du coût de la situation familiale, de savoir si la femme est oui ou non en situation de handicap, quel que voilà. Si tu on devait évaluer un un père et sur, voilà les tâches ou les rôles qui devrait accomplir.

00:40:58 Nellie

Alors moi je pense que le père, il aurait... Dans l'idéal, ça serait les mêmes, les mêmes tâches que la maman, c'est à dire s'occuper participer à l'éducation de l'enfant. L'éducation aussi bien à la maison que à la des devoirs que la pis, les tâches ménagères à la maison, vraiment. Pour que chacun puisse bah voilà profiter aussi bien des enfants des temps libres et et d'être temps

familial et pas juste se dire bah voilà moi j, elle fait tout ça, moi je fais rien à moi. Vraiment, on partage des tâches à 50%, mais sur tous les domaines. Ca ça serait l'idéal et je pense que les personnes qu'on accompagne en situation de handicap, les pertes sont tout à fait, pour la plupart, ils auraient cette capacité. Mais après voilà, je pense que dans le couple. J'ai le souvenir de la dame qui a eu, la dame dont je parle depuis tout à l'heure, elle, au début, un peu un peu naïve, elle disait « Ben, je comprends pas. Il me disait qu'il savait faire ». J'dis « oui, mais il sait faire. Sauf que il fait pas comme toi tu veux ». Voilà. Donc en fait, oui, nettoyer des toilettes, nettoyer une salle de bain sait faire, mais c'est pas comme toi tu veux. Donc comme tu le supportes, pas pour toi, c'est mal fait, donc tu ne veux plus qu'il fasse. Donc quelque part, tu le dévalorises. Et tout ça, le partage des tâches bah oui pareil donc il fera, ils savent faire donc l'idéal ça serait vraiment que la femme elle elle descend un peu le curseur, ses attentes par rapport à son mari, qu'elle le laisse faire comme il veut, comme il veut. Et le père, il pourrait tout à fait prendre cette place de, de, de papa, mais un papa plus alors pas du tout autoritaire parce que malheureusement, ils sont, malheureusement où heureusement je sais pas, mais ils ont un peu tout cette ce point commun d'être très gentil, très très, très patient aussi, hein et conciliant. Donc voilà c'est pas grave, tu sais pas faire, ils vont pas reprocher à leurs enfants de ne pas réussir à faire des choses ou de pas faire des choses que eux-mêmes, ils savent pas faire. Donc on va je pense qu'il faut pas les attendre du côté autoritaire, mais plus aidant. Déjà aimant tout ça hein je pense c'est une le sont à leur façon. Mais aidant, aidant. Et puis, ils ont cette fonction là en fait, en gros c'est c'est c'est bête, mais un peu de babysitter, c'est ça. Si on est réaliste c'est que la mère elle va pouvoir s'appuyer sur eux en disant « Bah euh au moins voilà, moi j'ai des courses à faire, il reste à la maison ». Et encore, à partir d'un certain âge. Voilà maintenant qu'ils savent un petit peu se garder ou on se dit, bah 7-8 ans on sait pas trop si on est tout seul. Bon, là, on va les laisser avec le papa parce que de toute façon ils savent ce qu'ils ont pas le droit de faire toucher le gaz, et cetera, se pencher par la fenêtre, donc le papa, il est capable de gérer ça, voilà. Mais un bébé tout petit qu'il faudrait donner à manger, à qu'il faudrait préparer. Ca les mamans, elles, sont pas prêtes à lâcher ça et le papa, je pense qu'il est pas prêt à, à prendre cette place là. Par contre, voilà le fait de pouvoir les gérer, les emmener au parc à partir d'un certain âge, ils arrivent à prendre cette place là. Donc là je pense, après malheureusement c'est aussi une réalité du fait de leur déficience, un peu une, une réalité, c'est voilà les devoirs, tout ce qui est de l'aide à l'éducation à l'école et cetera, malheureusement, ils sont si vite à leurs limites et en même temps c'est pas leur rendre service que de leur dire bah là voilà, ton enfant est en CP, CE1, tu peux commencer à l'aider. Parce qu'en fait y'a un moment donné ou les niveaux, ils se confrontent et on le voit bien. J'ai j'ai pu aussi assister à des scènes ou « c'est papa qui m'a aidé, mais c'est tout trempé donc à cause de lui j'ai tout faux ». Et la mère « Ouais Bah Ouais Ben demande pas à ton père, il sait pas, il voilà », j'vais pas dire il est bête, mais je pense que devant moi on se retient, mais si j'étais pas là c'est voilà : « Demandes pas à ton père, il est bête ». Par contre moi ce que j'ai toujours essayé de faire, c'est de leur dire bah le soir leur raconter une histoire, tu sais lire, tu peux lui raconter l'histoire. Le moment du sommeil, du coucher, des des choses assez faciles où on n'attend pas de de connaissances. C'est vraiment cette fonction là de dire, « tu peux être présent à ta façon, faire ce que tu sais faire »/ Donc c'est faire c'est quoi, c'est les emmener au parc pour qu'ils jouent à partir d'un
plein de vomi de lait. L'appartement tout déglingué. Et elle m'a dit « Bah ce matin, on s'est tapé, on sait avec mon conjoint », ils avaient tout cassé à l'appartement et elle m'a dit oui parce que je suis fatigué, il voulait quand même aller travailler alors que moi je voulais qu'il reste à la maison. Donc en fait, elle voulait pas qu'il parte, donc il se mettait sur la gueule. Lui, il a fini par tout tout casser aussi. Il est parti et elle, elle voulait dormir donc elle à dit j'ai pris des cachets pour dormir. Donc là il y a pas photo. J'appelle mon directeur, voilà ce qu'elle a fait. Voilà, voilà, Ben écoute, on était déjà en lien avec la PNL à la MDM. J'ai appelé la référence de la MDM. Voilà ce qui se passe. J'lui dis « à vous de juger, je vous raconte ce que je vois là tout de suite : elle a même pas entendu la TISF qui a sonné ce matin, elle a, elle a pris un truc pour dormir, pas pour se faire du mal, vraiment pour dormir, parce qu'elle voulait dormir, mais là le bébé voilà elle était dans tel état ». Elle a bah oui 1h après son venu chercher la petite, là là on se pose pas la question 107 ans. Après d'autres situations où effectivement, c'est plus

00:39:44 CR

En tout cas, il y a un débat sur.

00:39:45 Nellie

Voilà, il y a un débat parce qu'il y a pas de danger imminent, immédiat, mais on se dit que voilà, ça peut pas durer comme ça, ni pour le l'enfant, ni pour les parents. Et là, on en discute en équipe. Après, effectivement, en tant que travailleur social, de toute façon, nous on est SAVS, on est pas protection de l'enfance, donc nous on fait juste rapporter ce qu'on observe avec notre regard en essayant d'être le plus neutre possible. Et en même temps le fait jamais dans le dos des personnes aussi. On leur dit, voilà là, moi, ce que je vois où ce que j'entends, je peux pas le garder pour moi, je vais en parler en équipe et forcément derrière ben soit le directeur adjoint va t'appeler, soit la direction, mais on peut pas en rester là. Voilà donc après on est bien notre place aussi, c'est pas nous qui faisons des placements, mais...

00:40:31 CR

Et si on se re focalisent un petit peu sur les pères avec une déficience intellectuelle ? Qu'est ce que tu dirais du coup bah de leur rôle qu'ils doivent apporter ? En essayant de faire abstraction du coût de la situation familiale, de savoir si la femme est oui ou non en situation de handicap, quel que voilà. Si tu on devait évaluer un un père et sur, voilà les tâches ou les rôles qui devrait accomplir.

00:40:58 Nellie

Alors moi je pense que le père, il aurait... Dans l'idéal, ça serait les mêmes, les mêmes tâches que la maman, c'est à dire s'occuper participer à l'éducation de l'enfant. L'éducation aussi bien à la maison que à la des devoirs que la pis, les tâches ménagères à la maison, vraiment. Pour que chacun puisse bah voilà profiter aussi bien des enfants des temps libres et et d'être temps

familial et pas juste se dire bah voilà moi j, elle fait tout ça, moi je fais rien à moi. Vraiment, on partage des tâches à 50%, mais sur tous les domaines. Ca ça serait l'idéal et je pense que les personnes qu'on accompagne en situation de handicap, les pertes sont tout à fait, pour la plupart, ils auraient cette capacité. Mais après voilà, je pense que dans le couple. J'ai le souvenir de la dame qui a eu, la dame dont je parle depuis tout à l'heure, elle, au début, un peu un peu naïve, elle disait « Ben, je comprends pas. Il me disait qu'il savait faire ». J'dis « oui, mais il sait faire. Sauf que il fait pas comme toi tu veux ». Voilà. Donc en fait, oui, nettoyer des toilettes, nettoyer une salle de bain sait faire, mais c'est pas comme toi tu veux. Donc comme tu le supportes, pas pour toi, c'est mal fait, donc tu ne veux plus qu'il fasse. Donc quelque part, tu le dévalorises. Et tout ça, le partage des tâches bah oui pareil donc il fera, ils savent faire donc l'idéal ça serait vraiment que la femme elle elle descend un peu le curseur, ses attentes par rapport à son mari, qu'elle le laisse faire comme il veut, comme il veut. Et le père, il pourrait tout à fait prendre cette place de, de, de papa, mais un papa plus alors pas du tout autoritaire parce que malheureusement, ils sont, malheureusement où heureusement je sais pas, mais ils ont un peu tout cette ce point commun d'être très gentil, très très, très patient aussi, hein et conciliant. Donc voilà c'est pas grave, tu sais pas faire, ils vont pas reprocher à leurs enfants de ne pas réussir à faire des choses ou de pas faire des choses que eux-mêmes, ils savent pas faire. Donc on va je pense qu'il faut pas les attendre du côté autoritaire, mais plus aidant. Déjà aimant tout ça hein je pense c'est une le sont à leur façon. Mais aidant, aidant. Et puis, ils ont cette fonction là en fait, en gros c'est c'est c'est bête, mais un peu de babysitter, c'est ça. Si on est réaliste c'est que la mère elle va pouvoir s'appuyer sur eux en disant « Bah euh au moins voilà, moi j'ai des courses à faire, il reste à la maison ». Et encore, à partir d'un certain âge. Voilà maintenant qu'ils savent un petit peu se garder ou on se dit, bah 7-8 ans on sait pas trop si on est tout seul. Bon, là, on va les laisser avec le papa parce que de toute façon ils savent ce qu'ils ont pas le droit de faire toucher le gaz, et cetera, se pencher par la fenêtre, donc le papa, il est capable de gérer ça, voilà. Mais un bébé tout petit qu'il faudrait donner à manger, à qu'il faudrait préparer. Ca les mamans, elles, sont pas prêtes à lâcher ça et le papa, je pense qu'il est pas prêt à, à prendre cette place là. Par contre, voilà le fait de pouvoir les gérer, les emmener au parc à partir d'un certain âge, ils arrivent à prendre cette place là. Donc là je pense, après malheureusement c'est aussi une réalité du fait de leur déficience, un peu une, une réalité, c'est voilà les devoirs, tout ce qui est de l'aide à l'éducation à l'école et cetera, malheureusement, ils sont si vite à leurs limites et en même temps c'est pas leur rendre service que de leur dire bah là voilà, ton enfant est en CP, CE1, tu peux commencer à l'aider. Parce qu'en fait y'a un moment donné ou les niveaux, ils se confrontent et on le voit bien. J'ai j'ai pu aussi assister à des scènes ou « c'est papa qui m'a aidé, mais c'est tout trempé donc à cause de lui j'ai tout faux ». Et la mère « Ouais Bah Ouais Ben demande pas à ton père, il sait pas, il voilà », j'vais pas dire il est bête, mais je pense que devant moi on se retient, mais si j'étais pas là c'est voilà : « Demandes pas à ton père, il est bête ». Par contre moi ce que j'ai toujours essayé de faire, c'est de leur dire bah le soir leur raconter une histoire, tu sais lire, tu peux lui raconter l'histoire. Le moment du sommeil, du coucher, des des choses assez faciles où on n'attend pas de de connaissances. C'est vraiment cette fonction là de dire, « tu peux être présent à ta façon, faire ce que tu sais faire »/ Donc c'est faire c'est quoi, c'est les emmener au parc pour qu'ils jouent à partir d'un
certain âge. Tout petit, être là, jouer à des jeux, bah toute bête hein. Mais voilà, des jeux faire des puzzles, faire du dessin de des petites choses un peu comme ça. Et puis être voilà dans la lecture d'histoires des choses qui peuvent partager petits parce qu'on sait qu'avec le temps, eux, ils vont arriver à l'heure limite où ils vont pas pouvoir aider quoi.

00:45:24 CR

Okay. Et justement, dans quelle mesure du coup tu estimes que que leur rôle et rempli et que et que voilà, ils ont rempli leur rôle de de père correctement ?

00:45:39 Nellie

C'est difficile ça, parce qu'en même temps, on n'est pas avec lui au quotidien. Et puis non, moi je pense que du moment où ils sont encore sous le même toit et que les les les enfants bah ouais... Qui ne serait-ce qu'il fasse n'importe quelle quoi, le minimum avec leurs enfants pour moi, ils ont rempli leur rôle. Parce qu'on sait que ça leur coûte pour beaucoup, qu'ils peuvent être vite en difficulté et du coup, je pense que tant que le papa il essaie, même je sais pas, ne serait-ce d'être là le matin au réveil. J'ai j'ai un j'ai un monsieur qui a sa femme, qui fait des ménages, elle part à 6h30 et à un moment elle s'inquiétait en disant, mais je le, quand il est entré à l'école de dire « je sais pas s'il sera capable de le réveiller à l'heure et de le préparer pour l'école ». On va essayer, tu es là, tu le laisses faire, on verra. Bah juste cette fonction là qui a stressé et angoissé le papa, au final, il a réussi à le faire juste ça. Elle dit, « moi, j'attends que ça lui après le reste de la journée, je gère ». Mais au moins ça. Bah déjà là il a fait, c'est bien quoi. Il l'a réveillé, il lui a dit viens prendre ton petit-déj, il l'a habillé. Voilà maman a tout préparé, t'as juste a ... c'est c'est ouais c'est réducteur, mais en même temps il est là, il est là, il en fait dans la mesure où il arriva à soulager voilà. Ouais à soulager la maman de quelque chose, il est là. Tant je pense tant que la maman arrive à lui déléguer n'importe quelle tâche. Après bien sûr, on espère et on a envie que ce soit le maximum de choses et qu'on soit dans un partage, et cetera. Mais si on est réaliste. J'ai un Monsieur qui est fan de foot. Lui, son truc, c'est tous les ans, il faut aller prendre l'abonnement OL et emmener ses enfants au match OL parce que pour lui, c'est le rôle d'un papa. C'est un rôle de papa de emmener ses enfants au foot, d'aller voir des matchs. Et même s'ils s'endettent, un des des voilà. Et puis en plus il y va il revient avec la panoplie du supporter OL [Sourires]. Quand je fais les comptes avec lui, je vois qu'il y a eu un match OL parce que je vois les CBOL et cetera. Mais on peut pas lui retirer ça parce que c'est ce qu'ils partagent avec ses enfants et il est fier de montrer les photos. Qu'ils ont pris dans les tribunes. C'est voilà, et ça je l'ai expliqué à la femme, j'ai dit « c'est son plaisir, pour lui, c'est être un papa normal que d'aller au foot avec ses enfants ». Donc on lui laisse c'est, c'est un sacrifice financier pour la famille, mais, mais voilà, mais on voilà, c'est...

00:48:02 CR

Et du coup, si on rediscute un petit peu des photos, est ce que t'as, est ce que y a des photos qui pour toi représente plus et ben là parentalité ou le même le père qui n'a pas forcément de déficience ou de handicap.

00:48:18 Nellie

Alors moi, j'ai celle-ci qui me parle depuis le début, qui me parle beaucoup.

00:48:21 CR

Je t'en prie, dis moi.

00:48:23 Nellie

Parce que j'entends tous les papas, mon envie d'être à cette place là.

00:48:27 CR

Okay

00:48:28 Nellie

Et et en fait, nous, nos nos papas, ben souvent, ils se rendent pas compte de cette place, ils, ils la prennent même pas, il la demande même pas. Pour preuve, le monsieur, un des monsieurs dont je parlais tout à l'heure, pour ton premier enfant, le soir, on dépose sa femme, il était avec moi, on dépose sa femme à la maternité et quand je pars, donc c'est un dimanche, il était pas véhiculé, il m'appelle en urgence, je les emmène tous les 2 à la maternité pour leur premier enfant et j'apprends qu'une heure après lui, ce qu'il fait c'est bon, elle est installée, OK, il part. Il rentre chez lui et le matin, j'apprends qu'il est au travail. J'dis mais... j'appelle l'assistance sociale j'dis « mais il est venu travailler ? » « Bah oui », j'ai dis « mais il t'a dit que cette nuit quand même sa femme elle a eu », « bah ouais ouais ». Et du coup je l'ai appelé, j'ai dit « Bah pourquoi t'as étais au travail, t'es pas resté, t'as pas assisté à l'accouchement, t'as pas ». Lui, il était complètement. Et je dis, mais « Ben Ouais, depuis ce matin t'as t'as un petit garçon, t'as pas été le voir ? » et en fait je sais pas si c'était sa vision des choses ou quoi, mais. Il m'a dit « Ah ouais, ouais, mais t'imagines si je lui donne des microbes ». « Je comprends pas, t'es son papa, je dis, tu tu vas le voir quand ton fils ? ». J'ai vu son fils avant lui, j'ai été parce que du coup là maman avait besoin de moi pour que je l'aide à remplir des papiers. J'ai éte, J'ai été, j'étais mal, j'ai dit, « bah, je viens te chercher, j'vais appeler l'assistante sociale », « Non non, c'est bon, je le verrai après »... C'est, c'était et j'ai trouvé ça dommage et là c'est vraiment la rencontre. Et eux, ils en sont pas quoi. Je pense, alors je sais pas si c'est le fait qu'ils disent c'est pas notre place, si on n'a pas le droit, ils savent pas qu'ils ont le droit ou pas d'assister à un accouchement, peut être que la femme ne veut pas peut être que on sait pas. On sait pas trop comment il prépare cet instant là. Mais de tous mes papas que j'accompagne, j'en ai aucun qui a pu assister à l'accouchement quoi, qui, qui a pu, qui a assisté à l'accouchement.

00:50:27 CR

OK. Et ouais comme. Tu dis, tu penses aussi que ça peut être lié à préparer le fait que ça soit possible, de comment ça se passe, et cetera.
certain âge. Tout petit, être là, jouer à des jeux, bah toute bête hein. Mais voilà, des jeux faire des puzzles, faire du dessin de des petites choses un peu comme ça. Et puis être voilà dans la lecture d'histoires des choses qui peuvent partager petits parce qu'on sait qu'avec le temps, eux, ils vont arriver à l'heure limite où ils vont pas pouvoir aider quoi.

00:45:24 CR

Okay. Et justement, dans quelle mesure du coup tu estimes que que leur rôle et rempli et que et que voilà, ils ont rempli leur rôle de de père correctement ?

00:45:39 Nellie

C'est difficile ça, parce qu'en même temps, on n'est pas avec lui au quotidien. Et puis non, moi je pense que du moment où ils sont encore sous le même toit et que les les les enfants bah ouais... Qui ne serait-ce qu'il fasse n'importe quelle quoi, le minimum avec leurs enfants pour moi, ils ont rempli leur rôle. Parce qu'on sait que ça leur coûte pour beaucoup, qu'ils peuvent être vite en difficulté et du coup, je pense que tant que le papa il essaie, même je sais pas, ne serait-ce d'être là le matin au réveil. J'ai j'ai un j'ai un monsieur qui a sa femme, qui fait des ménages, elle part à 6h30 et à un moment elle s'inquiétait en disant, mais je le, quand il est entré à l'école de dire « je sais pas s'il sera capable de le réveiller à l'heure et de le préparer pour l'école ». On va essayer, tu es là, tu le laisses faire, on verra. Bah juste cette fonction là qui a stressé et angoissé le papa, au final, il a réussi à le faire juste ça. Elle dit, « moi, j'attends que ça lui après le reste de la journée, je gère ». Mais au moins ça. Bah déjà là il a fait, c'est bien quoi. Il l'a réveillé, il lui a dit viens prendre ton petit-déj, il l'a habillé. Voilà maman a tout préparé, t'as juste a ... c'est c'est ouais c'est réducteur, mais en même temps il est là, il est là, il en fait dans la mesure où il arriva à soulager voilà. Ouais à soulager la maman de quelque chose, il est là. Tant je pense tant que la maman arrive à lui déléguer n'importe quelle tâche. Après bien sûr, on espère et on a envie que ce soit le maximum de choses et qu'on soit dans un partage, et cetera. Mais si on est réaliste. J'ai un Monsieur qui est fan de foot. Lui, son truc, c'est tous les ans, il faut aller prendre l'abonnement OL et emmener ses enfants au match OL parce que pour lui, c'est le rôle d'un papa. C'est un rôle de papa de emmener ses enfants au foot, d'aller voir des matchs. Et même s'ils s'endettent, un des des voilà. Et puis en plus il y va il revient avec la panoplie du supporter OL [Sourires]. Quand je fais les comptes avec lui, je vois qu'il y a eu un match OL parce que je vois les CBOL et cetera. Mais on peut pas lui retirer ça parce que c'est ce qu'ils partagent avec ses enfants et il est fier de montrer les photos. Qu'ils ont pris dans les tribunes. C'est voilà, et ça je l'ai expliqué à la femme, j'ai dit « c'est son plaisir, pour lui, c'est être un papa normal que d'aller au foot avec ses enfants ». Donc on lui laisse c'est, c'est un sacrifice financier pour la famille, mais, mais voilà, mais on voilà, c'est...

00:48:02 CR

Et du coup, si on rediscute un petit peu des photos, est ce que t'as, est ce que y a des photos qui pour toi représente plus et ben là parentalité ou le même le père qui n'a pas forcément de déficience ou de handicap.

00:48:18 Nellie

Alors moi, j'ai celle-ci qui me parle depuis le début, qui me parle beaucoup.

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Je t'en prie, dis moi.

00:48:23 Nellie

Parce que j'entends tous les papas, mon envie d'être à cette place là.

00:48:27 CR

Okay

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Et et en fait, nous, nos nos papas, ben souvent, ils se rendent pas compte de cette place, ils, ils la prennent même pas, il la demande même pas. Pour preuve, le monsieur, un des monsieurs dont je parlais tout à l'heure, pour ton premier enfant, le soir, on dépose sa femme, il était avec moi, on dépose sa femme à la maternité et quand je pars, donc c'est un dimanche, il était pas véhiculé, il m'appelle en urgence, je les emmène tous les 2 à la maternité pour leur premier enfant et j'apprends qu'une heure après lui, ce qu'il fait c'est bon, elle est installée, OK, il part. Il rentre chez lui et le matin, j'apprends qu'il est au travail. J'dis mais... j'appelle l'assistance sociale j'dis « mais il est venu travailler ? » « Bah oui », j'ai dis « mais il t'a dit que cette nuit quand même sa femme elle a eu », « bah ouais ouais ». Et du coup je l'ai appelé, j'ai dit « Bah pourquoi t'as étais au travail, t'es pas resté, t'as pas assisté à l'accouchement, t'as pas ». Lui, il était complètement. Et je dis, mais « Ben Ouais, depuis ce matin t'as t'as un petit garçon, t'as pas été le voir ? » et en fait je sais pas si c'était sa vision des choses ou quoi, mais. Il m'a dit « Ah ouais, ouais, mais t'imagines si je lui donne des microbes ». « Je comprends pas, t'es son papa, je dis, tu tu vas le voir quand ton fils ? ». J'ai vu son fils avant lui, j'ai été parce que du coup là maman avait besoin de moi pour que je l'aide à remplir des papiers. J'ai éte, J'ai été, j'étais mal, j'ai dit, « bah, je viens te chercher, j'vais appeler l'assistante sociale », « Non non, c'est bon, je le verrai après »... C'est, c'était et j'ai trouvé ça dommage et là c'est vraiment la déficience qui parle. Le côté, voilà. C'est vrai que parce que ça, je pense que c'est vraiment la rencontre. Et eux, ils en sont pas quoi. Je pense, alors je sais pas si c'est le fait qu'ils disent c'est pas notre place, si on n'a pas le droit, ils savent pas qu'ils ont le droit ou pas d'assister à un accouchement, peut être que la femme ne veut pas peut être que on sait pas. On sait pas trop comment il prépare cet instant là. Mais de tous mes papas que j'accompagne, j'en ai aucun qui a pu assister à l'accouchement quoi, qui, qui a pu, qui a assisté à l'accouchement.

00:50:27 CR

OK. Et ouais comme. Tu dis, tu penses aussi que ça peut être lié à préparer le fait que ça soit possible, de comment ça se passe, et cetera.
00:50:34 Nellie

Ça c'est vrai que après, je m'en suis voulu en me disant, alors, c'était une des premières naissances que j'avais moi, dans les accompagnements, hein ? C'était il y a un moment, mais c'est vrai que je m'interrogeais en me disant, mais j'aurais dû ce jour à lui dire, « Bah, écoute, tu restes là, tu vois là si t'as besoin », voilà quoi préparer. Effectivement, même même en amont, dire, voilà comment vous envisagez les choses, est ce que. Mais en même temps, cette dame était était tellement angoissée, parce qu'en plus elle venait de l'étranger, elle avait aucune famille dans le coin, monsieur n'ayant pas non plus de famille, c'est vrai qu'avec le SAVS qui les a accompagnés et donc Madame elle, elle s'est beaucoup appuyée sur nous, sur moi référente pour l'accompagner dans tout, tout le suivi de la grossesse. Donc quelque part c'est c'est dur ce que je veux dire, je suis au final avec du recul j'avais pris un peu la place du papa à être présente à tous les rendez-vous médicaux toutes les échographies, mais plus parce qu'elle venait de l'étranger. L'aider à comprendre, la rassurer. Tous les rendez-vous médicaux puis lui en fait, j'avais insisté quand même pour pour, pour l'échographie, où on sait si c'est une fille ou un garçon. J'ai dit bah là pour le coup tu poses une journée et même lui il savait pas s'il avait le droit de poser une journée pour être là. J'ai dis « mais à tous les rendez-vous chez quoi tu peux être là après il y en a certains t'as pas besoin, mais il y a des moments importants ou peut être » j'avais insisté, mais sinon il... c'est comme si c'est quelque chose que la femme vit et que lu bah ça concerne pas quoi. Tant que l'enfant n'est pas là, ça le concerne pas. Et c'est vrai que du coup c'était peut être notre travail. Aujourd'hui, je le ferai plus comme ça. Et c'est vrai que ça fait longtemps que j'ai pas accompagné de grossesse, voilà. Et en même temps, avec le temps, on est moins sollicité. Les femmes après, quand elles ont, tout le temps été sollicitées pour les premières grossesses et celles qui suivent en général, elles comprennent comment ça marche, elle gère toute seule et nous, on est juste là au pire pour des formalités administratives plutôt pour le médical, mais effectivement, s'il y a un travail à faire, c'est effectivement travailler avec cette place du papa pas seulement après la naissance mais bien avant, pendant tout au long de la grossesse.

00:52:34 CR

Okay et donc du coup là t'as pointé plutôt une difficulté que comme tu dis qui est pour toi lié à la déficience, est ce que tu penses qu'il y a d'autres difficultés dans la vie d'un père qui est liée simplement à la déficience et pas à d'autres facteurs ?

00:52:50 Nellie

Où, oui, je pense que y A quoi je suis passé, alors je sais pas si lié à la déficience il y a un trait de caractère qu'il y a des choses qui fait que le père, qui va être très c'est ce qu'on disait tout à l'heure là valorisation du père. Si le père il est pas, Il est pas valorisé de son côté, il aura du mal lui apprendre sa place, à prendre ses enfants, à se sentir un exemple. Les, les parents, ils ont quand même envie d'être un exemple pour leurs enfants, un minimum un exemple. Et bah pas plus tard que hier, jeudi, mercredi avec avec **** que que tu as rencontré bah on parlait et en fait le le petit qui doit passer en a qui on a proposé le redoublement, mais parce qu'il a rien foutu de l'année. Il a un très bon niveau, il a rien

foutu. Bah ***** à côté en disant « mais fais pas comme moi hein. Moi t'as vu moi j'ai pas le choix moi mi en IME, on m'a fait, on m'a, fait ça ». Vraiment, donc là c'est bien, il avait un discours de père, voilà de dire ça. C'est ça. Mais sa difficulté de de remettre en question le travail, de comprendre ce qui s'est passé, de lire les bulletins scolaires, de comprendre que c'est le comportement de l'enfant qui fait que tout ça il a pas. Et l'autorité, la mère, autant elle est là : « je te préviens, je veux bien te faire passer, mais cet été tu vas travailler et tout » et tout lui, il était là, présent physiquement et j'ai tenu à ce que la rencontre se fasse en présence du père, des 2 parents nés en même temps, c'est la mère qui a tenu qui a tenu le crchoir tout le long. Lui, il était là et j'ai même à un moment donné, il fallait remplir le dossier du de de d'un d'inscription, représentant légal numéro un, je tiens toujours à mettre le papa parce que souvent on met le monsieur alors par habitude Monsieur et Madame en 2 et donc je mets monsieur en a et. Et donc quand il faut faire signer 2 représentants. Madame est à coté, alors tiens, ***** signe pour essayer un peu de le mettre dedans et ça, ça fait partie, je pense de déficit de s'imposer de, de prendre cette place de lui même si on leur laisse pas la place, on les les met pas devant une obligation, ils vont pas eux-mêmes parce qu'en fait c'est là je pense qu'ils se sentent pas légitimes à la prendre cette place.

00:54:59 CR

Okay, d'accord. Et est ce que justement il y a des difficultés que que tu vois dans tes accompagnements, mais que tu penses que au contraire, c'est pas des difficultés forcément liées à la déficience, mais liée à enfin qui peuvent arriver à n'importe quelle père lambda, j'ai envie de dire.

00:55:20 Nellie

Après oui, de tout. Oui, il y a forcément y a forcément plein de difficultés. Après celles qui me viennent là en tête, qui qui peuvent arriver à n'importe quel parent. Après, je je vois pas de difficultés propres au père qui serait peut être pas aussi propre à la mère aussi.

00:55:34 CR

OK.

00:55:37 Nellie

Comme ça j'en qui me viennent en tête. Des difficultés de parents, oui, par rapport bah toujours un par rapport à l'éducation, les limites qu'on voudrait mettre, l'image aussi qu'on fait des des parents. Là, là, récemment, j'ai eu un entretien très très intéressant, toujours avec le même, mais, mais j'ai trouvé ça très intéressant. Alors là, c'était plus. On m'avait demandé d'intervenir en tant que avec une casquette de conseillère conjugale, de conseillère familiale ou les parents expliquaient que l'enfant manquait de respect, aux parents et surtout au père. Et en fait moi, et du coup à avec mes mes aprioris, je me disais, bah oui, l'enfant qui est préado il est en train de se dire « bah oui, mon père il handicapés déficients il comprend pas grand- chose quoi » Il doit manquer de respect. Et quand j'ai été sur place et que, en tant que CCF on laisse la parole à chacun et on s'écoute et quand on demande à l'enfant de expliquer. Et puis il explique avec ses mots. Puis après, quand je le papa et la maman explique aussi chacun
00:50:34 Nellie

Ça c'est vrai que après, je m'en suis voulu en me disant, alors, c'était une des premières naissances que j'avais moi, dans les accompagnements, hein ? C'était il y a un moment, mais c'est vrai que je m'interrogeais en me disant, mais j'aurais dû ce jour à lui dire, « Bah, écoute, tu restes là, tu vois là si t'as besoin », voilà quoi préparer. Effectivement, même même en amont, dire, voilà comment vous envisagez les choses, est ce que. Mais en même temps, cette dame était était tellement angoissée, parce qu'en plus elle venait de l'étranger, elle avait aucune famille dans le coin, monsieur n'ayant pas non plus de famille, c'est vrai qu'avec le SAVS qui les a accompagnés et donc Madame elle, elle s'est beaucoup appuyée sur nous, sur moi référente pour l'accompagner dans tout, tout le suivi de la grossesse. Donc quelque part c'est c'est dur ce que je veux dire, je suis au final avec du recul j'avais pris un peu la place du papa à être présente à tous les rendez-vous médicaux toutes les échographies, mais plus parce qu'elle venait de l'étranger. L'aider à comprendre, la rassurer. Tous les rendez-vous médicaux puis lui en fait, j'avais insisté quand même pour pour, pour l'échographie, où on sait si c'est une fille ou un garçon. J'ai dit bah là pour le coup tu poses une journée et même lui il savait pas s'il avait le droit de poser une journée pour être là. J'ai dis « mais à tous les rendez-vous chez quoi tu peux être là après il y en a certains t'as pas besoin, mais il y a des moments importants ou peut être » j'avais insisté, mais sinon il... c'est comme si c'est quelque chose que la femme vit et que lu bah ça concerne pas quoi. Tant que l'enfant n'est pas là, ça le concerne pas. Et c'est vrai que du coup c'était peut être notre travail. Aujourd'hui, je le ferai plus comme ça. Et c'est vrai que ça fait longtemps que j'ai pas accompagné de grossesse, voilà. Et en même temps, avec le temps, on est moins sollicité. Les femmes après, quand elles ont, tout le temps été sollicitées pour les premières grossesses et celles qui suivent en général, elles comprennent comment ça marche, elle gère toute seule et nous, on est juste là au pire pour des formalités administratives plutôt pour le médical, mais effectivement, s'il y a un travail à faire, c'est effectivement travailler avec cette place du papa pas seulement après la naissance mais bien avant, pendant tout au long de la grossesse.

00:52:34 CR

Okay et donc du coup là t'as pointé plutôt une difficulté que comme tu dis qui est pour toi lié à la déficience, est ce que tu penses qu'il y a d'autres difficultés dans la vie d'un père qui est liée simplement à la déficience et pas à d'autres facteurs ?

00:52:50 Nellie

Où, oui, je pense que y A quoi je suis passé, alors je sais pas si lié à la déficience il y a un trait de caractère qu'il y a des choses qui fait que le père, qui va être très c'est ce qu'on disait tout à l'heure là valorisation du père. Si le père il est pas, Il est pas valorisé de son côté, il aura du mal lui apprendre sa place, à prendre ses enfants, à se sentir un exemple. Les, les parents, ils ont quand même envie d'être un exemple pour leurs enfants, un minimum un exemple. Et bah pas plus tard que hier, jeudi, mercredi avec avec **** que que tu as rencontré bah on parlait et en fait le le petit qui doit passer en a qui on a proposé le redoublement, mais parce qu'il a rien foutu de l'année. Il a un très bon niveau, il a rien

foutu. Bah ***** à côté en disant « mais fais pas comme moi hein. Moi t'as vu moi j'ai pas le choix moi mi en IME, on m'a fait, on m'a, fait ça ». Vraiment, donc là c'est bien, il avait un discours de père, voilà de dire ça. C'est ça. Mais sa difficulté de de remettre en question le travail, de comprendre ce qui s'est passé, de lire les bulletins scolaires, de comprendre que c'est le comportement de l'enfant qui fait que tout ça il a pas. Et l'autorité, la mère, autant elle est là : « je te préviens, je veux bien te faire passer, mais cet été tu vas travailler et tout » et tout lui, il était là, présent physiquement et j'ai tenu à ce que la rencontre se fasse en présence du père, des 2 parents nés en même temps, c'est la mère qui a tenu qui a tenu le crchoir tout le long. Lui, il était là et j'ai même à un moment donné, il fallait remplir le dossier du de de d'un d'inscription, représentant légal numéro un, je tiens toujours à mettre le papa parce que souvent on met le monsieur alors par habitude Monsieur et Madame en 2 et donc je mets monsieur en a et. Et donc quand il faut faire signer 2 représentants. Madame est à coté, alors tiens, ***** signe pour essayer un peu de le mettre dedans et ça, ça fait partie, je pense de déficit de s'imposer de, de prendre cette place de lui même si on leur laisse pas la place, on les les met pas devant une obligation, ils vont pas eux-mêmes parce qu'en fait c'est là je pense qu'ils se sentent pas légitimes à la prendre cette place.

00:54:59 CR

Okay, d'accord. Et est ce que justement il y a des difficultés que que tu vois dans tes accompagnements, mais que tu penses que au contraire, c'est pas des difficultés forcément liées à la déficience, mais liée à enfin qui peuvent arriver à n'importe quelle père lambda, j'ai envie de dire.

00:55:20 Nellie

Après oui, de tout. Oui, il y a forcément y a forcément plein de difficultés. Après celles qui me viennent là en tête, qui qui peuvent arriver à n'importe quel parent. Après, je je vois pas de difficultés propres au père qui serait peut être pas aussi propre à la mère aussi.

00:55:34 CR

OK.

00:55:37 Nellie

Comme ça j'en qui me viennent en tête. Des difficultés de parents, oui, par rapport bah toujours un par rapport à l'éducation, les limites qu'on voudrait mettre, l'image aussi qu'on fait des des parents. Là, là, récemment, j'ai eu un entretien très très intéressant, toujours avec le même, mais, mais j'ai trouvé ça très intéressant. Alors là, c'était plus. On m'avait demandé d'intervenir en tant que avec une casquette de conseillère conjugale, de conseillère familiale ou les parents expliquaient que l'enfant manquait de respect, aux parents et surtout au père. Et en fait moi, et du coup à avec mes mes aprioris, je me disais, bah oui, l'enfant qui est préado il est en train de se dire « bah oui, mon père il handicapés déficients il comprend pas grand- chose quoi » Il doit manquer de respect. Et quand j'ai été sur place et que, en tant que CCF on laisse la parole à chacun et on s'écoute et quand on demande à l'enfant de expliquer. Et puis il explique avec ses mots. Puis après, quand je le papa et la maman explique aussi chacun
avec leurs mots. En fait, c'est ce qui se passe dans toutes les familles sauf que les parents ont en tête le handicap et donc un enfant c'est courant d'entendre un enfant dire à son père, « mais tu comprends rien ! ». C'est tout à fait courant et ça, on sait que c'est ça. Sauf que eux, ils le mettent sur le dos de « tu comprends rien, t'es un handicapé ». Mais en fait ce qu'il vous dit c'est pas grave quoi. C'est pas, c'est pas gentil de la part d'un enfant, mais c'est courant. Moi ma fille elle me dit tout le temps je comprends rien voilà t'as rien compris, t'as tu comprends pas pourquoi je veux faire ça. Et le l'enfant final d'un parent handicapé il peut pas se permettre de le dire parce que quand il le dit c'est comme si il insulte son père. Et ça, c'est difficile parce que moi je trouve ça difficile pour l'enfant parce qu'au final, on on ne lui permet pas d'être comme les autres parce que il va falloir qu'il mesure ces ces paroles parce que son père va mal le prendre et ça c'est très. Moi je trouve ça très difficile. Il y a ça et aussi autre chose, alors je sais pas trop si ça répond à ta question, mais parce que je suis là dedans.

00:57:29 CR

Non, mais vas y.

00:57:30 Nellie

Ce que je trouve aussi très difficile, c'est tous les espoirs où toutes les atteintes que met le parent non handicapé sur les enfants, pour essayer de pallier. Par exemple l'enfant. L'autre jour a éclaté en sanglots en disant, mais moi j'en ai marre, c'est toujours de ma faute, mais moi je suis qu'un enfant, on me demande trop. Alors j'ai trouvé ça génial qu'il arrive à le dire, mais la mère tout de suite sur la défensive, « mais je t'en demande pas trop ». J'ai dit stop, mais « qu'est ce qui te fait dire qu'ils t'en demandent trop ? » et « Ben l'autre jour, on était au parc, ma petite sœur, elle est tombée du toboggan, je me suis fait engueuler, mais il y avait Papa qui était à côté. Pourquoi c'est de ma faute ? » Et la mère qui dit « Bah oui, mais toi t'es grand, toi, tu peux te, tu t'occupes de tes sœurs, de ». Mais la j'dis oui, mais pourquoi, c'est pas son rôle. Alors oui, c'est l'aîné, oui, tu jettes un œil, mais on le dispute pas parce que sa petite sœur est tombée quoi. Et ça, c'est vraiment, c'est quelque chose que qui est récurrent, alors surtout dans cette famille où je pense que la mère a fait le deuil du rôle parental, du rôle paternel du papa. Quand la mère, elle a fait le deuil en se disant « Bah lui, je peux pas compter sur lui », elle va se reposer sur l'aîné et les, je pense qu'il va apporter beaucoup. Et le problème c'est que c'est pas du tout du coup pour le père, c'est encore moins bah ça y est le père, il se rend compte, il est pas bête hein. Il se rend bien compte que quand tu l'entends sa femme dit « tu surveilles tes sœurs » alors que lui il part avec les enfants, « je compte sur toi et fais attention à tes sœurs ». Je suis là, quoi, attends, je et là là c'est difficile. Là c'est.. Et ça vraiment, c'est pour ça que je disais tout à l'heure tout va dépendre vraiment, je pense, de la du travail qui va être fait dans le couple et de la représentation que la femme va avoir de son conjoint en tant que papa. Soit elle va lui faire confiance, elle va lui céder une place, soit ben elle va être constamment, mais de façon des fois inconsciente, elle dénigre, a le dévaloriser et du coup oui. Une fois, elle m'a dit « t'façon j'ai dit à mon fils que faut pas qu'il compte sur son père ». Bah pourquoi ? Parce que Ben non mais ça se dit pas. « Tu peux pas compter sur ton père ». Il est un papa, il est là, il faut-il faut qu'il compte sur lui. Il pourra peut être pas toujours être présent pour tout, être efficace dans tout, mais il faut qu'il puisse

s'appuyer sur lui et son père, il pourra toujours l'orienter, je dis on peut pas tout demander à nos parents et ça a pas tout faire, mais on peut parler des choses et ça c'est un travail qui.... C'est pour ça la parentalité, je pense que ça se travaille pas seulement avec la personne en situation de. Handicap, mais que toute la famille.

01:00:07 CR

Okay. Et Ben, j'ai fini moi, avec mes questions. Enfin une dernière quand même. Ben est ce que t'as quelque chose à rajouter et je voulais aussi savoir comment tu as, comment t'as ressenti cet échange par rapport au support photo aussi comment tu t'es senti ?

01:00:28 Nellie

Ben écoute moi donc je trouve que les photos elle alors, il y en a beaucoup. C'est vrai que après bon, je pense que chacun voit ce qui voilà. Après il y en a beaucoup qui représentent des des familles complètes. Voilà, on voit, on voit bien que là là thématique, c'est des enfants quoi, là, la famille. C'est bien parce que ça laisse la place ça, ça montre pas du tout à sa pointe, pas le handicap et on arrive à se, à se projeter, hein. Après, je pense que voilà le le vrai, à part à part en fait au final à part ces 2 photos là. Euh ouais les autres je ouais, je je, je serais curieuse de voir un petit peu ce qu'on peut dire, ce que ce que ce qu'on peut que ... je sais plus parler, ce que pourront dire où ce que ton dit les personnes. Ouais suivi hein, mais bon après ça, ça leur appartient. Mais c'est vrai que déjà ça aide, parce que pour le coup, ça ça fait ça parle aussi, voilà. Voilà après c'est vrai que y'a tellement de choses à dire sur la parentalité des personnes en situation de handicap qu'on pourrait parler pendant des heures et et en même temps, c'est tellement aussi propre à chaque. Enfin, je pense que ça va être difficile. Bon après ça sera intéressant de lire ton retour, hein d'études. Mais comme on disait l'autre jour et je pense qu'il y a tellement de facteurs qui rentrent en ligne de compte que d'essayer de sortir une étude quoi. Une étude ? Pas une, conclut pas un truc, mais il y a tellement de choses,

01:01:55 CR

De généraliser les choses, c'est compliqué, ouais.

01:01:59 Nellie

Voilà de généraliser. Je pense hein, mais et en même temps le risque de généraliser, je pense c'est que bah ceux qui sont un peu hors norme ou tout quoi comment tu vois, c'est pour ça il y a tellement voilà. J'ai j'ai pas parlé de de toutes ces photos là qui pourrait penser à la famille Ouais, surtout ces 2 là peut être, à la au rôle de la la famille élargie, quoi. Les les grands-parents, les tantes, les oncles, j'en ai beaucoup qui s'appuient beaucoup sur les oncles, les tantes, les grands-parents et qui, du coup, aide aussi dans cette à cette fonction parentale. Et c'est, c'est d'un côté, c'est bien. Et en même temps, ça peut aussi se discuter parce que voilà, ça remet aussi le le place du le père en tant qu'enfant. Voilà. Mais c'est un très, très beau sujet. C'est bien qu'on puisse en parler, s'interroger dessus et surtout essayer de, de de remettre en question nos pratiques. Comme je disais tout à l'heure, ne serait-ce que là dès le départ, au moment de la grossesse, permettra au père de se projeter et et de discuter. Je j'ai souvenir du du, de l'entretien que j'avais eu la bas dans mon bureau, sans mon ancien bureau avec le papa,
avec leurs mots. En fait, c'est ce qui se passe dans toutes les familles sauf que les parents ont en tête le handicap et donc un enfant c'est courant d'entendre un enfant dire à son père, « mais tu comprends rien ! ». C'est tout à fait courant et ça, on sait que c'est ça. Sauf que eux, ils le mettent sur le dos de « tu comprends rien, t'es un handicapé ». Mais en fait ce qu'il vous dit c'est pas grave quoi. C'est pas, c'est pas gentil de la part d'un enfant, mais c'est courant. Moi ma fille elle me dit tout le temps je comprends rien voilà t'as rien compris, t'as tu comprends pas pourquoi je veux faire ça. Et le l'enfant final d'un parent handicapé il peut pas se permettre de le dire parce que quand il le dit c'est comme si il insulte son père. Et ça, c'est difficile parce que moi je trouve ça difficile pour l'enfant parce qu' au final, on on ne lui permet pas d'être comme les autres parce que il va falloir qu'il mesure ces ces paroles parce que son père va mal le prendre et ça c'est très. Moi je trouve ça très difficile. Il y a ça et aussi autre chose, alors je sais pas trop si ça répond à ta question, mais parce que je suis là dedans.

00:57:29 CR

Non, mais vas y.

00:57:30 Nellie

Ce que je trouve aussi très difficile, c'est tous les espoirs où toutes les atteintes que met le parent non handicapé sur les enfants, pour essayer de pallier. Par exemple l'enfant. L'autre jour a éclaté en sanglots en disant, mais moi j'en ai marre, c'est toujours de ma faute, mais moi je suis qu'un enfant, on me demande trop. Alors j'ai trouvé ça génial qu'il arrive à le dire, mais la mère tout de suite sur la défensive, « mais je t'en demande pas trop ». J'ai dit stop, mais « qu'est ce qui te fait dire qu'ils t'en demandent trop ? » et « Ben l'autre jour, on était au parc, ma petite sœur, elle est tombée du toboggan, je me suis fait engueuler, mais il y avait Papa qui était à côté. Pourquoi c'est de ma faute ? » Et la mère qui dit « Bah oui, mais toi t'es grand, toi, tu peux te, tu t'occupes de tes sœurs, de ». Mais la j'dis oui, mais pourquoi, c'est pas son rôle. Alors oui, c'est l'aîné, oui, tu jettes un œil, mais on le dispute pas parce que sa petite sœur est tombée quoi. Et ça, c'est vraiment, c'est quelque chose que qui est récurrent, alors surtout dans cette famille où je pense que la mère a fait le deuil du rôle parental, du rôle paternel du papa. Quand la mère, elle a fait le deuil en se disant « Bah lui, je peux pas compter sur lui », elle va se reposer sur l'aîné et les, je pense qu'il va apporter beaucoup. Et le problème c'est que c'est pas du tout du coup pour le père, c'est encore moins bah ça y est le père, il se rend compte, il est pas bête hein. Il se rend bien compte que quand tu l'entends sa femme dit « tu surveilles tes sœurs » alors que lui il part avec les enfants, « je compte sur toi et fais attention à tes sœurs ». Je suis là, quoi, attends, je et là là c'est difficile. Là c'est.. Et ça vraiment, c'est pour ça que je disais tout à l'heure tout va dépendre vraiment, je pense, de la du travail qui va être fait dans le couple et de la représentation que la femme va avoir de son conjoint en tant que papa. Soit elle va lui faire confiance, elle va lui céder une place, soit ben elle va être constamment, mais de façon des fois inconsciente, elle dénigre, a le dévaloriser et du coup oui. Une fois, elle m'a dit « t'façon j'ai dit à mon fils que faut pas qu'il compte sur son père ». Bah pourquoi ? Parce que Ben non mais ça se dit pas. « Tu peux pas compter sur ton père ». Il est un papa, il est là, il faut-il faut qu'il compte sur lui. Il pourra peut être pas toujours être présent pour tout, être efficace dans tout, mais il faut qu'il puisse

s'appuyer sur lui et son père, il pourra toujours l'orienter, je dis on peut pas tout demander à nos parents et ça a pas tout faire, mais on peut parler des choses et ça c'est un travail qui.... C'est pour ça la parentalité, je pense que ça se travaille pas seulement avec la personne en situation de. Handicap, mais que toute la famille.

01:00:07 CR

Okay. Et Ben, j'ai fini moi, avec mes questions. Enfin une dernière quand même. Ben est ce que t'as quelque chose à rajouter et je voulais aussi savoir comment tu as, comment t'as ressenti cet échange par rapport au support photo aussi comment tu t'es senti ?

01:00:28 Nellie

Ben écoute moi donc je trouve que les photos elle alors, il y en a beaucoup. C'est vrai que après bon, je pense que chacun voit ce qui voilà. Après il y en a beaucoup qui représentent des des familles complètes. Voilà, on voit, on voit bien que là là thématique, c'est des enfants quoi, là, la famille. C'est bien parce que ça laisse la place ça, ça montre pas du tout à sa pointe, pas le handicap et on arrive à se, à se projeter, hein. Après, je pense que voilà le le vrai, à part à part en fait au final à part ces 2 photos là. Euh ouais les autres je ouais, je je, je serais curieuse de voir un petit peu ce qu'on peut dire, ce que ce que ce qu'on peut que ... je sais plus parler, ce que pourront dire où ce que ton dit les personnes. Ouais suivi hein, mais bon après ça, ça leur appartient. Mais c'est vrai que déjà ça aide, parce que pour le coup, ça ça fait ça parle aussi, voilà. Voilà après c'est vrai que y'a tellement de choses à dire sur la parentalité des personnes en situation de handicap qu'on pourrait parler pendant des heures et et en même temps, c'est tellement aussi propre à chaque. Enfin, je pense que ça va être difficile. Bon après ça sera intéressant de lire ton retour, hein d'études. Mais comme on disait l'autre jour et je pense qu'il y a tellement de facteurs qui rentrent en ligne de compte que d'essayer de sortir une étude quoi. Une étude ? Pas une, conclut pas un truc, mais il y a tellement de choses,

01:01:55 CR

De généraliser les choses, c'est compliqué, ouais.

01:01:59 Nellie

Voilà de généraliser. Je pense hein, mais et en même temps le risque de généraliser, je pense c'est que bah ceux qui sont un peu hors norme ou tout quoi comment tu vois, c'est pour ça il y a tellement voilà. J'ai j'ai pas parlé de de toutes ces photos là qui pourrait penser à la famille Ouais, surtout ces 2 là peut être, à la au rôle de la la famille élargie, quoi. Les les grands-parents, les tantes, les oncles, j'en ai beaucoup qui s'appuient beaucoup sur les oncles, les tantes, les grands-parents et qui, du coup, aide aussi dans cette à cette fonction parentale. Et c'est, c'est d'un côté, c'est bien. Et en même temps, ça peut aussi se discuter parce que voilà, ça remet aussi le le place du le père en tant qu'enfant. Voilà. Mais c'est un très, très beau sujet. C'est bien qu'on puisse en parler, s'interroger dessus et surtout essayer de, de de remettre en question nos pratiques. Comme je disais tout à l'heure, ne serait-ce que là dès le départ, au moment de la grossesse, permettra au père de se projeter et et de discuter. Je j'ai souvenir du du, de l'entretien que j'avais eu la bas dans mon bureau, sans mon ancien bureau avec le papa,
une fois où lui il se projetait, mais il voyait déjà son enfant. Il était tout de suite dans « faut que je fasse attention, il faut pas toucher les boutons du gaz, il faut pas faire ci » alors que je lui parlais de bah « tu vas être papa » quoi. Alors c'est bien, mais entre le moment où il va être debout puis qu'il risque de toucher les boutons de la gazinière et aujourd'hui quoi ? Il y a le truc quoi. Ou bien le papa, j'avais dû t'en parler la dernière fois, qui avait pris un pack de langues étrangères sur la Freebox j'ai dit « Bah pourquoi t'as ça comme truc ? » bah « parce que mon enfant j'aimerais bien qu'elle parle l'espagnol plus tard l'anglais ». Attends, elle a un mois, laisse le temps de déjà parler le Français. Ils sont déjà dans des projections, dans un idéal ou dans un truc. Ils savent. Je sais pas, c'est je pense que l'échelle temps, l'échelle, temps pour eux, c'est pas du tout, c'est pas du tout la même qu'une personne qui serait pas situation de handicap qui va apprendre à vivre avec les échéances avec le développement de l'enfant. Eux ils sont déjà peut être à à se mettre des injonctions et à falloir faire si il va falloir faire ça. Donc c'est bien parce que quelque part, il se projette, peut être pas comme on aimerait ou comme il faudrait, mais au moins il se projette. Et en même temps, voilà leur rappeler leur, leur rôle, leurs devoirs, mais aussi leur droit. Et ça, c'est les droits, les droits qui.

01:04:11 CR

Ouais, et puis dans ce que tu me dis, j'entends aussi que et Ben, ça, ça interroge leur représentation du de l'enfant qui doit être stimulé par des langues étrangères assez vite, et cetera, où et que du coup eux ils le mettent en place enfin ils le mettent en place, ils essaient que ça soit effectif alors que qu'une personne qui devient parent, on a l'image de Bah oui, à la forcément. Des représentations de ce qui arrivera après, mais elle a voilà ce cadre temporel pour dire.

01:04:37 Nellie

Elle prend le temps, voilà. C'est ça. Voilà, c'est, c'est un peu ça et on a une un autre qui avait dit Ben « Moi, mon enfant, c'est pas grave s'il est placé un mois, j'ai été placé, ça s'est très bien passé pour moi. Regard, je travaille en usage et j'ai un salaire ». Attend, si ce que tu espères pour ton enfant c'est d'être placé tombé dans une bonne famille d'accueil, ça pose question. Et en même temps bah c'est sa représentation quoi, on peut pas là pour, on n'est pas là pour juger. Il dit que pour lui ça s'est bien passé et que ça fait de lui une personne adulte bien et qu'il épanouit. C'est pourquoi pas pour mon. Voilà. C'est pour ça que c'est compliqué, hein, d'accompagner, je pense. Et pour ça qu'il faut être, je pense vraiment un équipe pluridisciplinaire, mais en même temps interinstitutionnelle, parce que en même temps, en équipe, ici, on a nos avis et de de travailler en circuit fermé, ça pourrait que nuire aux personnes, donc d'être en lien avec d'autres structures qui, elles arrivent avec un autre regard avec d'autres prérogatives et du coup, on arrive à à remettre les choses dans l'ordre et les et les priorités.

01:05:38 CR

Oui, puis hier ya Bertrand Morin, qui a beaucoup travaillé sur la question de la parentalité des personnes sur mon handicap, surtout avec déficience intellectuelle, et qui dit aussi que et Ben il y a plusieurs formes de parentalité. Il y a la parentalité partielle, la parentalité totale.

Enfin voilà. Et que que justement, ça interroge nos représentations, parce que là parentalité la plus courante, c'est la parentalité totale où l'enfant et domicile, et cetera. Et qu'en fait il y a plein de choses à envisager. Enfin un panel peut dire qu'il n'est pas forcément investigué, qui est pas forcément construit et qui, qui permet aussi, justement voilà, d'élargir les représentations, d'élargir la pratique.

01:06:17 Nellie

C'est ce qu'on essaie aussi de je pense, la partielle ça me rappelle la première fois que j'ai entendu ça serait une maman à temps partiel, ça m'a fait un choc. Puis après je dis Bah oui en fait c'est ça, c'est la maman dont je parlais tout à l'heure qui avait déjà 2 enfants placés et qui en avait un 3e. Et je lui avais dit Je lui ai dit quoi c'est pas moi, c'est la la la dame de la, la protection de l'enfance. Une fois en en synthèse, en parlant en disant façon il faut qu'elle se fasse à l'idée qu'elle sera une maman à temps partiel, elle aura jamais encore aujourd'hui on a du mal à la voir tout le temps avec ses enfants et j'avais retenu ça et c'est vrai que quand on en discutait, je me servais de ça pour dire à temps partiel, ouais. « Tu tu vas être une maman à temps partiel, il faut te faire à l'idée ». Et, mais en même temps, faut voir les avantages, c'est que tu vas pouvoir avoir une seule fonction avec tes enfants. Ben là où tu te sens bien, médiatisé et cetera, ou peut être, mais ça sera du temps partiel et du coup à côté tous les efforts que tu vas, tu vas prendre, tu vas tu vas tous les efforts que tu vas faire pour pouvoir être une bonne maman, on va dire entre guillemets ou être à ta place sur ce laps de temps-là, ça va te coûter beaucoup en ta temps ; d'effort, d'énergie et cetera donc, derrière toi, tout le temps te reposer. À temps complet, c'est pas possible tu tu tiendrais pas. Et d'ailleurs elle avait eu le temps de les prouver en partant une semaine en voyage organisé avec les enfants ou à l'issue de la semaine, elle était revenue revenue et je m'en rappelle m'avait dit, « Ah, mais j'ai pété les plombs, c'était pas possible ». Ah, mais pour séjour, c'était une catastrophe. Elle supportait pas ses enfants, elle était pas, elle savait pas alors c'était compliqué, mais et là elle même après elle m'avait dit « t'avais raison, je, je peux pas à temps plein, c'est pas possible les avoir tout le temps avec moi c'est pas possible ». Et c'est vrai que je pense quand un parent il arrive à reconnaître ça et à se dire je suis comme ça, c'est déjà un grand pas. Mais c'est vrai qu'il faudrait pouvoir l'aborder avec eux, sans tabou, sans jugement et sans qu'il se sente ouais sans culpabiliser pour qu'il puisse se dire Bah Ouais, c'est possible, c'est possible.

01:08:13 CR

Puis puis je trouve aussi que là de ce qu'on s'est dit aujourd'hui, je pense que t'as beaucoup parlé du fait qu'il pouvait être dévalorisé et compagnie et je pense que leur dire simplement à temps partiel, c'est aussi une dévalorisation. Voilà, et que ça rajoute et qu'au bout d'un moment, ils ont un sentiment vraiment d'illégitimité très fort parce que parce qu'on leur a aussi beaucoup rappelé que et peut être même, au-delà de la parentalité que ils étaient pas forcément capables de ça, de ça, de ça. En plus, ils ont un rôle de parents qui est dévalorisé par plusieurs acteurs, plusieurs personnes autour d'eux et du coup, c'est aussi difficile à à se dire « Ben oui je je, je veux pas une parentalité totale où je peux pas une parentalité totale ».

01:09:01 Nellie
une fois où lui il se projetait, mais il voyait déjà son enfant. Il était tout de suite dans « faut que je fasse attention, il faut pas toucher les boutons du gaz, il faut pas faire ci » alors que je lui parlais de bah « tu vas être papa » quoi. Alors c'est bien, mais entre le moment où il va être debout puis qu'il risque de toucher les boutons de la gazinière et aujourd'hui quoi ? Il y a le truc quoi. Ou bien le papa, j'avais dû t'en parler la dernière fois, qui avait pris un pack de langues étrangères sur la Freebox j'ai dit « Bah pourquoi t'as ça comme truc ? » bah « parce que mon enfant j'aimerais bien qu'elle parle l'espagnol plus tard l'anglais ». Attends, elle a un mois, laisse le temps de déjà parler le Français. Ils sont déjà dans des projections, dans un idéal ou dans un truc. Ils savent. Je sais pas, c'est je pense que l'échelle temps, l'échelle, temps pour eux, c'est pas du tout, c'est pas du tout la même qu'une personne qui serait pas situation de handicap qui va apprendre à vivre avec les échéances avec le développement de l'enfant. Eux ils sont déjà peut être à à se mettre des injonctions et à falloir faire si il va falloir faire ça. Donc c'est bien parce que quelque part, il se projette, peut être pas comme on aimerait ou comme il faudrait, mais au moins il se projette. Et en même temps, voilà leur rappeler leur, leur rôle, leurs devoirs, mais aussi leur droit. Et ça, c'est les droits, les droits qui.

01:04:11 CR

Ouais, et puis dans ce que tu me dis, j'entends aussi que et Ben, ça, ça interroge leur représentation du de l'enfant qui doit être stimulé par des langues étrangères assez vite, et cetera, où et que du coup eux ils le mettent en place enfin ils le mettent en place, ils essaient que ça soit effectif alors que qu'une personne qui devient parent, on a l'image de Bah oui, à la forcément. Des représentations de ce qui arrivera après, mais elle a voilà ce cadre temporel pour dire.

01:04:37 Nellie

Elle prend le temps, voilà. C'est ça. Voilà, c'est, c'est un peu ça et on a une un autre qui avait dit Ben « Moi, mon enfant, c'est pas grave s'il est placé un mois, j'ai été placé, ça s'est très bien passé pour moi. Regard, je travaille en usage et j'ai un salaire ». Attend, si ce que tu espères pour ton enfant c'est d'être placé tombé dans une bonne famille d'accueil, ça pose question. Et en même temps bah c'est sa représentation quoi, on peut pas là pour, on n'est pas là pour juger. Il dit que pour lui ça s'est bien passé et que ça fait de lui une personne adulte bien et qu'il épanouit. C'est pourquoi pas pour mon. Voilà. C'est pour ça que c'est compliqué, hein, d'accompagner, je pense. Et pour ça qu'il faut être, je pense vraiment un équipe pluridisciplinaire, mais en même temps interinstitutionnelle, parce que en même temps, en équipe, ici, on a nos avis et et de de travailler en circuit fermé, ça pourrait que nuire aux personnes, donc d'être en lien avec d'autres structures qui, elles arrivent avec un autre regard avec d'autres prérogatives et du coup, on arrive à à remettre les choses dans l'ordre et les et les priorités.

01:05:38 CR

Oui, puis hier ya Bertrand Morin, qui a beaucoup travaillé sur la question de la parentalité des personnes sur mon handicap, surtout avec déficience intellectuelle, et qui dit aussi que et Ben il y a plusieurs formes de parentalité. Il y a la parentalité partielle, la parentalité totale.

Enfin voilà. Et que que justement, ça interroge nos représentations, parce que là parentalité la plus courante, c'est la parentalité totale où l'enfant et domicile, et cetera. Et qu'en fait il y a plein de choses à envisager. Enfin un panel peut dire qu'il n'est pas forcément investigué, qui est pas forcément construit et qui, qui permet aussi, justement voilà, d'élargir les représentations, d'élargir la pratique.

01:06:17 Nellie

C'est ce qu'on essaie aussi de je pense, la partielle ça me rappelle la première fois que j'ai entendu ça serait une maman à temps partiel, ça m'a fait un choc. Puis après je dis Bah oui en fait c'est ça, c'est la maman dont je parlais tout à l'heure qui avait déjà 2 enfants placés et qui en avait un 3e. Et je lui avais dit Je lui ai dit quoi c'est pas moi, c'est la la la dame de la, la protection de l'enfance. Une fois en en synthèse, en parlant en disant façon il faut qu'elle se fasse à l'idée qu'elle sera une maman à temps partiel, elle aura jamais encore aujourd'hui on a du mal à la voir tout le temps avec ses enfants et j'avais retenu ça et c'est vrai que quand on en discutait, je me servais de ça pour dire à temps partiel, ouais. « Tu tu vas être une maman à temps partiel, il faut te faire à l'idée ». Et, mais en même temps, faut voir les avantages, c'est que tu vas pouvoir avoir une seule fonction avec tes enfants. Ben là où tu te sens bien, médiatisé et cetera, ou peut être, mais ça sera du temps partiel et du coup à côté tous les efforts que tu vas, tu vas prendre, tu vas tu vas tous les efforts que tu vas faire pour pouvoir être une bonne maman, on va dire entre guillemets ou être à ta place sur ce laps de temps-là, ça va te coûter beaucoup en ta temps ; d'effort, d'énergie et cetera donc, derrière toi, tout le temps te reposer. À temps complet, c'est pas possible tu tu tiendrais pas. Et d'ailleurs elle avait eu le temps de les prouver en partant une semaine en voyage organisé avec les enfants ou à l'issue de la semaine, elle était revenue revenue et je m'en rappelle m'avait dit, « Ah, mais j'ai pété les plombs, c'était pas possible ». Ah, mais pour séjour, c'était une catastrophe. Elle supportait pas ses enfants, elle était pas, elle savait pas alors c'était compliqué, mais et là elle même après elle m'avait dit « t'avais raison, je, je peux pas à temps plein, c'est pas possible les avoir tout le temps avec moi c'est pas possible ». Et c'est vrai que je pense quand un parent il arrive à reconnaître ça et à se dire je suis comme ça, c'est déjà un grand pas. Mais c'est vrai qu'il faudrait pouvoir l'aborder avec eux, sans tabou, sans jugement et sans qu'il se sente ouais sans culpabiliser pour qu'il puisse se dire Bah Ouais, c'est possible, c'est possible.

01:08:13 CR

Puis puis je trouve aussi que là de ce qu'on s'est dit aujourd'hui, je pense que t'as beaucoup parlé du fait qu'il pouvait être dévalorisé et compagnie et je pense que leur dire simplement à temps partiel, c'est aussi une dévalorisation. Voilà, et que ça rajoute et qu'au bout d'un moment, ils ont un sentiment vraiment d'illégitimité très fort parce que parce qu'on leur a aussi beaucoup rappelé que et peut être même, au-delà de la parentalité que ils étaient pas forcément capables de ça, de ça, de ça. En plus, ils ont un rôle de parents qui est dévalorisé par plusieurs acteurs, plusieurs personnes autour d'eux et du coup, c'est aussi difficile à à se dire « Ben oui je je, je veux pas une parentalité totale où je peux pas une parentalité totale ».

01:09:01 Nellie
Y'a ça et là aussi je pense aussi autre chose intéressante, c'est que l'image qu'il renvoie à leurs
pairs PAIR à l'ESAT, cette image là. Alors c'est vrai que moi, je je j'ai l'image, bah de de
toujours *****, qui lui lui le jour où il a eu ses enfants, il travaillait encore dans cet ESAT
là. C'était très valorisant pour lui, de dire, de dire que je suis papa et en plus un enfant zt après
2 enfants et après 3 enfants et donc je m'en rappelle quand il a voulu changer d'ESAT. Alors
il voulait changer, se rapprocher de chez lui, mais parce que c'était plus pratique pour
lui. Quand je parlais avec des autres personnes de l'ESAT qu'il connaissait, c'était « Ah oui,
c'est fatiguant d'être papa, c'est pour ses enfants. Il a besoin de se rapprocher pour ». Donc il
y a une image qu'eux même alors on sait pas comment ils parlent entre eux de leur statut de
père, mais je pense il minimise où il parle pas du tout ou peut être qu'ils se rende pas compte
des difficultés qu'ils rencontrent dans leur rôle de parents, mais en tout cas, il y en a aucun. J'ai
jamais entendu une personne dire à l'ESAT « Ah il galère depuis qu'il est père, c'est difficile
ou il ou le souffre depuis qu'il est père ou il regrette où il est triste ». Toujours c'est très valorisé,
très valorisant, c'est ça donne envie aux autres de faire. Et du coup, et en fait c'est, je pense
que c'est aussi parce que eux ils vivent, ils le décrivent comme ça, donc est ce qu'ils le
décrivent pour faire croire ou est ce que parce que réellement il le pense comme ça. Mais en
tout cas quand on voit la personne, l'image qu'elle renvoie l'ESAT à leurs collègues de travail
et de ce qu'ils vivent au quotidien et qu'ils arrivent à nous confier, moi il y a eu des fois où il
a éclaté en sanglots, faut-il, en disant « C'est pas normal, elle dit ça, mais moi tu sais bien,
c'est pas ma faute, je fais comme je peux » il en souffre donc cette souffrance là elle est elle
est peut être dite de temps en temps, mais je pense qu'elle est vécue quotidiennement, où allez
ressentir régulièrement, mais jamais il va en parler à l'extérieur, il va en parler au
professionnel et en en cercle de confiance je pense. Mais derrière bah je pense que si demain
quois, je je sais pas si demain, il a une ses collègues qui dit « Ben je m'installe avec ma copine,
je vais avoir des enfants », est ce qu'ils vont être comme les gens qui ne sont pas en difficulté,
handicap qui qui discutent en disant, « Ah bah tu vois, les premiers mois, ça va être
compliqué, la sieste de dormir là ». Nous voilà, on va être dans ces échanges là avec des
personnes qui vont nous parler de leur désir de maternité et de parentalité. Mais eux, est-ce
qu'ils arrivent à expliquer ou à pouvoir être aussi sur le conseil parce que en fait, quand on
leur parle comme si ils ont-ils peuvent pas se permettre de dire, peut être, ils ont peur de dire
bah non c'était dur, non si c'est à refaire je ferais pas ça. J'ai un jour j'aimerais pouvoir leur
poser cette question à dire si c'était à refaire est ce que vous feriez ça ?

01:11:40 CR

J'ai une réponse partielle. J'ai j'avais cette question à quand on a fait dans, dans le cadre de
mon stage, quand je rencontrais les personnes pour savoir ce qu'ils avaient envie et cetera, je
leur demandais la dernière question c'était : « qu'est-ce que vous conseilleriez à un ami qui
demain, vous dit que il va devenir papa ? » Et il y a alors ils arrivent à conseiller sur des
choses des fois très précises, des fois l'aménagement de la chambre ou des choses comme ça
et et j'ai c'était des entretiens enregistrés et j'ai un papa qui je coupe l'enregistrement et qui
me dit, je vais vous le dire maintenant, en vrai, je pense que je le dis je lui dirais que c'est
difficile et qu'il faut qu'il s'accroche et.

01:12:24 Nellie

Et ouais, c'est bien si y'en qui peuve le reconnaitre et surtout le dire

01:12:27 CR

Et c'est vrai que je pense

01:12:28 Nellie

Le fait que ça a pas été

01:12:30 CR

Après, il me connaissait pas. Enfin, c'était la première fois qu'on se rencontrait et que le fait
que lui et l'enregistrement, mais il a su quand même me dire sans enregistrement, il m'a dit
voilà, je lui dirai ce que je pense.

01:12:38 Nellie

Voilà, il y ala peur du jugement, la peur du jugement alors que c'est pas rare dans la vie
courante. J'entends des gens dire « Oh là là, si j'avais su, si on m'avait dit, peut être que j'ai
réfléchir à 2 fois ». Voilà alors pas parce qu'on n'aime pas nos enfants, mais parce que parce
qu'on est aussi réaliste sur ce que ça nous fait vivre, sur les difficultés qu'on rencontre. Mais
après voilà, c'est, je pense que on a, on arrive nous à le faire et euh. Je pense qu'ils se
permettent pas, mais parce que pareil, toujours cette peur d'être. Juger et de dire Bah si je le
dis Ben Ouais là la sentence qui tombe, puis il a peur de la sentence derrière, mais si je le dis.
Ah, moi, j'ai, j'ai eu des parents, des fois, des mamans qui voulait pas dire aux écoles pas être
le parent, le papa est en situation de handicap. « Bah non, mais après ils vont s'intéresser trop
à nous ». Bah tant mieux c'est bien. « Ouais, mais non parce que après ça veut dire que le
moindre, la moindre difficulté que va avoir mon enfant, ça voudra dire que ». Et d'ailleurs la,
la femme de ***** hier me disait non même pas, j'ai appelé mercredi, j'ai appelé la.. En fait,
il est en collège privé. Le collège privé qui a un niveau très élevé a proposé un redoublement,
le garçon ne veut absolument pas redoubler. Il promet que il va se ressaisir. C'est quelqu'un
qui avait un très, très bon livret scolaire en primaire. Je pense que le Collège, il a été mis, en
privé c'est voilà, c'est, c'était pas adapté pour lui, c'était bien trop grand, et cetera. Il l'a mal
vécu. Il a dit qu'il s'est jamais adapté, il a pas trouvé sa place dans ce collège. Donc j'ai envie
de dire, on a envie de croire que oui, il peut se ressaisir et faire une très bonne 5e s'il se
reprend. Donc la mère était d'accord pour dire Bah « Ouais, on va demander à nouveau une
classe de 5e, on va faire appel à la décision si besoin si le Conseil de classe dit que tu
redoubles, mais on te mettra en privé en public ». Donc il fallait que j'appelle le collège privé
pour demander ce qu'allait mettre le le conseil de classe. Donc j'ai eu de la responsable
pédagogique qui m'a ditn « Ben, effectivement, voilà ce qui est noté », donc j'ai expliqué les
motivations, j'ai j'ai un peu défendu la situation du garçon en disant « Voilà. Il s'engagea, la
maman va le reprendre en main un petit peu. Il y a des cours qui vont être donnés d'un stage
intensif fin août pour le remettre sur les rails, et cetera, donc quelque part, la famille vous
demande de de de de pas mettre redoublement pour que le collège de secteur accepte de
prendre enfin en collège ». Et en fait, j'avais mis le haut-parleur, ***** était là, la femme était
là, l'enfant, j'avais mis le haut-parleur comme ça en fait j'ai pas dit à la dame que j'avais mis
Y'a ça et là aussi je pense aussi autre chose intéressante, c'est que l'image qu'il renvoie à leurs
pairs PAIR à l'ESAT, cette image là. Alors c'est vrai que moi, je je j'ai l'image, bah de de
toujours *****, qui lui lui le jour où il a eu ses enfants, il travaillait encore dans cet ESAT
là. C'était très valorisant pour lui, de dire, de dire que je suis papa et en plus un enfant zt après
2 enfants et après 3 enfants et donc je m'en rappelle quand il a voulu changer d'ESAT. Alors
il voulait changer, se rapprocher de chez lui, mais parce que c'était plus pratique pour
lui. Quand je parlais avec des autres personnes de l'ESAT qu'il connaissait, c'était « Ah oui,
c'est fatiguant d'être papa, c'est pour ses enfants. Il a besoin de se rapprocher pour ». Donc il
y a une image qu'eux même alors on sait pas comment ils parlent entre eux de leur statut de
père, mais je pense il minimise où il parle pas du tout ou peut être qu'ils se rende pas compte
des difficultés qu'ils rencontrent dans leur rôle de parents, mais en tout cas, il y en a aucun. J'ai
jamais entendu une personne dire à l'ESAT « Ah il galère depuis qu'il est père, c'est difficile
ou il ou le souffre depuis qu'il est père ou il regrette où il est triste ». Toujours c'est très valorisé,
très valorisant, c'est ça donne envie aux autres de faire. Et du coup, et en fait c'est, je pense
que c'est aussi parce que eux ils vivent, ils le décrivent comme ça, donc est ce qu'ils le
décrivent pour faire croire ou est ce que parce que réellement il le pense comme ça. Mais en
tout cas quand on voit la personne, l'image qu'elle renvoie l'ESAT à leurs collègues de travail
et de ce qu'ils vivent au quotidien et qu'ils arrivent à nous confier, moi il y a eu des fois où il
a éclaté en sanglots, faut-il, en disant « C'est pas normal, elle dit ça, mais moi tu sais bien,
c'est pas ma faute, je fais comme je peux » il en souffre donc cette souffrance là elle est elle
est peut être dite de temps en temps, mais je pense qu'elle est vécue quotidiennement, où allez
ressentir régulièrement, mais jamais il va en parler à l'extérieur, il va en parler au
professionnel et en en cercle de confiance je pense. Mais derrière bah je pense que si demain
quois, je je sais pas si demain, il a une ses collègues qui dit « Ben je m'installe avec ma copine,
je vais avoir des enfants », est ce qu'ils vont être comme les gens qui ne sont pas en difficulté,
handicap qui qui discutent en disant, « Ah bah tu vois, les premiers mois, ça va être
compliqué, la sieste de dormir là ». Nous voilà, on va être dans ces échanges là avec des
personnes qui vont nous parler de leur désir de maternité et de parentalité. Mais eux, est-ce
qu'ils arrivent à expliquer ou à pouvoir être aussi sur le conseil parce que en fait, quand on
leur parle comme si ils ont-ils peuvent pas se permettre de dire, peut être, ils ont peur de dire
bah non c'était dur, non si c'est à refaire je ferais pas ça. J'ai un jour j'aimerais pouvoir leur
poser cette question à dire si c'était à refaire est ce que vous feriez ça ?

01:11:40 CR

J'ai une réponse partielle. J'ai j'avais cette question à quand on a fait dans, dans le cadre de
mon stage, quand je rencontrais les personnes pour savoir ce qu'ils avaient envie et cetera, je
leur demandais la dernière question c'était : « qu'est-ce que vous conseilleriez à un ami qui
demain, vous dit que il va devenir papa ? » Et il y a alors ils arrivent à conseiller sur des
choses des fois très précises, des fois l'aménagement de la chambre ou des choses comme ça
et et j'ai c'était des entretiens enregistrés et j'ai un papa qui je coupe l'enregistrement et qui
me dit, je vais vous le dire maintenant, en vrai, je pense que je le dis je lui dirais que c'est
difficile et qu'il faut qu'il s'accroche et.

01:12:24 Nellie

Et ouais, c'est bien si y'en qui peuve le reconnaitre et surtout le dire

01:12:27 CR

Et c'est vrai que je pense

01:12:28 Nellie

Le fait que ça a pas été

01:12:30 CR

Après, il me connaissait pas. Enfin, c'était la première fois qu'on se rencontrait et que le fait
que lui et l'enregistrement, mais il a su quand même me dire sans enregistrement, il m'a dit
voilà, je lui dirai ce que je pense.

01:12:38 Nellie

Voilà, il y ala peur du jugement, la peur du jugement alors que c'est pas rare dans la vie
courante. J'entends des gens dire « Oh là là, si j'avais su, si on m'avait dit, peut être que j'ai
réfléchir à 2 fois ». Voilà alors pas parce qu'on n'aime pas nos enfants, mais parce que parce
qu'on est aussi réaliste sur ce que ça nous fait vivre, sur les difficultés qu'on rencontre. Mais
après voilà, c'est, je pense que on a, on arrive nous à le faire et euh. Je pense qu'ils se
permettent pas, mais parce que pareil, toujours cette peur d'être. Juger et de dire Bah si je le
dis Ben Ouais là la sentence qui tombe, puis il a peur de la sentence derrière, mais si je le dis.
Ah, moi, j'ai, j'ai eu des parents, des fois, des mamans qui voulait pas dire aux écoles pas être
le parent, le papa est en situation de handicap. « Bah non, mais après ils vont s'intéresser trop
à nous ». Bah tant mieux c'est bien. « Ouais, mais non parce que après ça veut dire que le
moindre, la moindre difficulté que va avoir mon enfant, ça voudra dire que ». Et d'ailleurs la,
la femme de ***** hier me disait non même pas, j'ai appelé mercredi, j'ai appelé la.. En fait,
il est en collège privé. Le collège privé qui a un niveau très élevé a proposé un redoublement,
le garçon ne veut absolument pas redoubler. Il promet que il va se ressaisir. C'est quelqu'un
qui avait un très, très bon livret scolaire en primaire. Je pense que le Collège, il a été mis, en
privé c'est voilà, c'est, c'était pas adapté pour lui, c'était bien trop grand, et cetera. Il l'a mal
vécu. Il a dit qu'il s'est jamais adapté, il a pas trouvé sa place dans ce collège. Donc j'ai envie
de dire, on a envie de croire que oui, il peut se ressaisir et faire une très bonne 5e s'il se
reprend. Donc la mère était d'accord pour dire Bah « Ouais, on va demander à nouveau une
classe de 5e, on va faire appel à la décision si besoin si le Conseil de classe dit que tu
redoubles, mais on te mettra en privé en public ». Donc il fallait que j'appelle le collège privé
pour demander ce qu'allait mettre le le conseil de classe. Donc j'ai eu de la responsable
pédagogique qui m'a ditn « Ben, effectivement, voilà ce qui est noté », donc j'ai expliqué les
motivations, j'ai j'ai un peu défendu la situation du garçon en disant « Voilà. Il s'engagea, la
maman va le reprendre en main un petit peu. Il y a des cours qui vont être donnés d'un stage
intensif fin août pour le remettre sur les rails, et cetera, donc quelque part, la famille vous
demande de de de de pas mettre redoublement pour que le collège de secteur accepte de
prendre enfin en collège ». Et en fait, j'avais mis le haut-parleur, ***** était là, la femme était
là, l'enfant, j'avais mis le haut-parleur comme ça en fait j'ai pas dit à la dame que j'avais mis
le haut-parleur elle me dit « bah quand même la maman m'a confié que le papa était » et là, j'étais mal ils étaient là, « étaient en situation de handicap », je dis « oui ? » « bah qu'il était déficient », « oui » et « oui ben on se demande si du coup **** aurait pas ». Et là, ça m'a agacé parce que j'ai dis « alors écoutez-moi bien, je dis effectivement le papa, il a certes en difficulté, il a une, il travaille en ESAT, il a des difficultés, je dis, mais ça n'a rien de génétique ». Je lui dis « Lui, on voilà, il sait, il sait d'où vient la déficience, hein, je vais pas vous raconter sa vie, mais ça n'a rien de génétique. Si vous Regardez le livret scolaire de ***** en primaire, il avait d'excellents résultats, c'est juste que le gamin là », ça m'a un peu agacé. « C'est juste le gamin. Il arrivé au collège dans un collège qui fait collège et lycée, 2000 élèves perdus noyés au milieu, il prend le bus pour aller à l'école voila plein trop de changements qui ont fait que il est en pré adolescence je sais pas quoi. Ça n'a rien à voir ». Et là j'ai vu ***** comme ça, on sentait qu'il allait pleurer, il disait, « C'est pas de ma faute ». Et ça m'a fait de la peine pour lui parce que quelque part, comme si on était en train de lui dire, c'est de la faute du père que que le gamin travaille mal. Et là **** aussi, elle me dit, « Bah moi, ça me fait mal quand on dit que mes enfants ils sont handicapés ». Mais j'dis « on t'a pas dit ca » « mai si c'est comme si elle disait », je dis « non », je dis « elle s'interroge, mais après, tu leur donnes, tu à la réponse, tu leur expliques bien » elle fait, « oui, je leur ai dit qu'on a fait des tests, que c'est pas génétique ». Et y a cette crainte là et cette culpabilité là que et là ***** j'ai senti qu'il était vraiment touché et là après j'ai j'ai regardé ***** je dis « alors ? » puis il était mal le gamin parce qu'en fait il il a vu son père qui était au bord des larmes, la mère qui était « moi je suis mal quand on me dit que mon enfant est handicapé ». Je dis « Bah tu en dis Quoi ****, pourquoi t'as mal travaillé à l'école, pourquoi tes résultats sont comme ça et que l'école dit que aujourd'hui tu tu devrais redoubler ». Puis bah il dit « bah parce que j'ai pas travaillé ». Et je dis « est ce que c'était difficile est ce que t'as essayé et que c'est vraiment trop difficile, au pire tu nous dis et tu refais une 6e. Et puis on en parle plus ou quoi et tu réapprendre les bases ». Il dit non, il dit c'est juste, puis il le dit enfin, et c'est ça qui est énervant, c'est qu'il dit « Bah non, je voulais m'amuser quoi. Et puis en plus je l'aime pas ce collège ». Là, t'as juste alors on se dit pas, mais t'as juste envie de dire « Bah tu vois parce que t'as rien fouru on va dire ça handicapé, on va te mettre une étiquette et là le père qui dit on va te mettre en IME comme moi et tu vas finir comme moi et tu vas » Là, ça fait, c'est dur. C'est dur parce qu au final, pour 2 s'il y avait pas de handicap, on se poserait pas ça. Y'a la peur de la mère de dire si à un moment donné, il y en a un qui dit le père handicapé, donc les difficultés viennent du handicap, elle a peur qu'on mette l'étiquette handicap à l'enfant qui va être réorientée et orienter MDPH et cetera. Cette peur là, elle dit, elle est réelle chez les parents, hein. Elle est vraiment réelle.

01:18:01 CR

Oui et puis elle est légitime aussi parce que le regard des autres le jugement des autres est quand même très biaisé.

01:18:06 Nellie

Ah oui, oui. Par pour ça que j'ai certains parents des faits qui ne veulent pas parler du handicap. Je peux comprendre aussi parce qu'en même temps, quand on n'est pas du métier

du secteur, on fait vite un raccourci. « Ton père handicapé handicapé, t'es handicapé quoi. T'y arrive pas t'es handicapé quoi » Ben non, moi j'ai eu une dame y a pas longtemps sans fils, il y a 2 ans, son fils avait été diagnostiqué DYS, donc il fallait faire un dossier MDPH parce qu'il allait passer le brevet. Tout de suite, elle avait marqué MDPH, en plus, fallait faire des tests. Les tests ils se faisaient au vinatier, elle a vu, marqué, vinatier, elle a commencé à se faire un film. Et en fait, j'en ai parlé à ma collègue Éducatrice qui a sa fille, qui est DYS et pour qui elle a fait aussi la même démarche. J'dis « à l'occasion est ce que tu peux lui en parler ». Elle a dit « écoute, moi, je suis éducatrice, mon mari il est chef d'agence. Ça a rien à voir, c'est pas parce que ton mari est handicapé déficient que ton fils est DYS ça, rien quoi, ça a rien à voir. C'est moi ma fille, voilà et regarde ». Et c'est vrai que ça a fait tout un travail pour qu'elle finisse par accepter et aujourd'hui, c'est elle qui me dit, bah là, son fils est en première qu'il faut refaire le le PAI de mon fils pour demander un temps supplémentaire pour les examens, donc elle a fini par intégrer à se dire bah au final.

01:19:17 CR

C'était la procédure entre guillemets, mais pas.

01:19:19 Nellie

C'est voilà, c'est pour aider. Alors que le fils, le, le père, quand on était autour de la table et que le père était présent, lui, par contre, il lui DYS, tout ce qui a été DYS pour lui, c'était une qui a eu, c'était la faute de son fils. Il disait, « Nellie, faut que tu m'aide à trouver à un prof pour mon fils. Ouais il veut pas travailler, moi je dis travail, arrête la tablette, arrête ». Et là, les difficultés, pour lui, c'était pas possible. C'est le père qui dit qui dit aussi, moi j'ai été à la dure, moi comme ça il est-il m'aide, lachelle la la barre très très haute pour ses enfants. J'disais « mais ton fils, il est DYS, tu peux lui ramener des étudiantes de chez pas quelle année de ce voilà, il faut adapter, il faut adapter l'apprentissage, il faut adapter les outils, ça c'est travail de l'école, c'est travail des professionnels, c'est pas une étudiante qui va venir lui donner 4h supplémentaires de cours à ton fils qui vont faire qui sera qu'il aura plus ». Et même ça encore aujourd'hui, je le travaille beaucoup avec la femme, on n'en parle pas trop avec le père et je pense qu'elle-même elle a voulu l'écarter parce que pendant les réunions de l'école, d'entendre parler de PAI, de de d'adaptation. Pour le père, c'était pas possible, un dossier MDPH pour le père c'était pas envisageable, c'est « nan, nan, mais il le fait exprès hein. Il veut parce que c'est lui, il est feignant, il veut pas travailler ». C'est dur parce qu'en fait pareil, le père va attendre de son fils quoi dans cette situation d'être voilà. Il y a plein c'est pour ça que je disais, il y a énormément de paramètres et de critères.

01:20:42 CR

Puis je pense aussi qu'il y a plein de de choses qui s'explique aussi de manière psychologique. Enfin, voilà que là, dans ce que tu me dis, ça fait penser aussi que et Ben il a pas envie qu'il devienne comme lui et que ça soit aussi peut être même une réparation et du coup bah là ça décoit c'était mieux hein ?

01:21:00 Nellie
le haut-parleur elle me dit « bah quand même la maman m'a confié que le papa était » et là, j'étais mal ils étaient là, « étaient en situation de handicap », je dis « oui ? » « bah qu'il était déficient », « oui » et « oui ben on se demande si du coup **** aurait pas ». Et là, ça m'a agacé parce que j'ai dis « alors écoutez-moi bien, je dis effectivement le papa, il a certes en difficulté, il a une, il travaille en ESAT, il a des difficultés, je dis, mais ça n'a rien de génétique ». Je lui dis « Lui, on voilà, il sait, il sait d'où vient la déficience, hein, je vais pas vous raconter sa vie, mais ça n'a rien de génétique. Si vous Regardez le livret scolaire de ***** en primaire, il avait d'excellents résultats, c'est juste que le gamin là », ça m'a un peu agacé. « C'est juste le gamin. Il arrivé au collège dans un collège qui fait collège et lycée, 2000 élèves perdus noyés au milieu, il prend le bus pour aller à l'école voila plein trop de changements qui ont fait que il est en pré adolescence je sais pas quoi. Ça n'a rien à voir ». Et là j'ai vu ***** comme ça, on sentait qu'il allait pleurer, il disait, « C'est pas de ma faute ». Et ça m'a fait de la peine pour lui parce que quelque part, comme si on était en train de lui dire, c'est de la faute du père que que le gamin travaille mal. Et là **** aussi, elle me dit, « Bah moi, ça me fait mal quand on dit que mes enfants ils sont handicapés ». Mais j'dis « on t'a pas dit ca » « mai si c'est comme si elle disait », je dis « non », je dis « elle s'interroge, mais après, tu leur donnes, tu à la réponse, tu leur expliques bien » elle fait, « oui, je leur ai dit qu'on a fait des tests, que c'est pas génétique ». Et y a cette crainte là et cette culpabilité là que et là ***** j'ai senti qu'il était vraiment touché et là après j'ai j'ai regardé ***** je dis « alors ? » puis il était mal le gamin parce qu'en fait il il a vu son père qui était au bord des larmes, la mère qui était « moi je suis mal quand on me dit que mon enfant est handicapé ». Je dis « Bah tu en dis Quoi ****, pourquoi t'as mal travaillé à l'école, pourquoi tes résultats sont comme ça et que l'école dit que aujourd'hui tu tu devrais redoubler ». Puis bah il dit « bah parce que j'ai pas travaillé ». Et je dis « est ce que c'était difficile est ce que t'as essayé et que c'est vraiment trop difficile, au pire tu nous dis et tu refais une 6e. Et puis on en parle plus ou quoi et tu réapprendre les bases ». Il dit non, il dit c'est juste, puis il le dit enfin, et c'est ça qui est énervant, c'est qu'il dit « Bah non, je voulais m'amuser quoi. Et puis en plus je l'aime pas ce collège ». Là, t'as juste alors on se dit pas, mais t'as juste envie de dire « Bah tu vois parce que t'as rien fouru on va dire ça handicapé, on va te mettre une étiquette et là le père qui dit on va te mettre en IME comme moi et tu vas finir comme moi et tu vas » Là, ça fait, c'est dur. C'est dur parce qu au final, pour 2 s'il y avait pas de handicap, on se poserait pas ça. Y'a la peur de la mère de dire si à un moment donné, il y en a un qui dit le père handicapé, donc les difficultés viennent du handicap, elle a peur qu'on mette l'étiquette handicap à l'enfant qui va être réorientée et orienter MDPH et cetera. Cette peur là, elle dit, elle est réelle chez les parents, hein. Elle est vraiment réelle.

01:18:01 CR

Oui et puis elle est légitime aussi parce que le regard des autres le jugement des autres est quand même très biaisé.

01:18:06 Nellie

Ah oui, oui. Par pour ça que j'ai certains parents des faits qui ne veulent pas parler du handicap. Je peux comprendre aussi parce qu'en même temps, quand on n'est pas du métier

du secteur, on fait vite un raccourci. « Ton père handicapé handicapé, t'es handicapé quoi. T'y arrive pas t'es handicapé quoi » Ben non, moi j'ai eu une dame y a pas longtemps sans fils, il y a 2 ans, son fils avait été diagnostiqué DYS, donc il fallait faire un dossier MDPH parce qu'il allait passer le brevet. Tout de suite, elle avait marqué MDPH, en plus, fallait faire des tests. Les tests ils se faisaient au vinatier, elle a vu, marqué, vinatier, elle a commencé à se faire un film. Et en fait, j'en ai parlé à ma collègue Éducatrice qui a sa fille, qui est DYS et pour qui elle a fait aussi la même démarche. J'dis « à l'occasion est ce que tu peux lui en parler ». Elle a dit « écoute, moi, je suis éducatrice, mon mari il est chef d'agence. Ça a rien à voir, c'est pas parce que ton mari est handicapé déficient que ton fils est DYS ça, rien quoi, ça a rien à voir. C'est moi ma fille, voilà et regarde ». Et c'est vrai que ça a fait tout un travail pour qu'elle finisse par accepter et aujourd'hui, c'est elle qui me dit, bah là, son fils est en première qu'il faut refaire le le PAI de mon fils pour demander un temps supplémentaire pour les examens, donc elle a fini par intégrer à se dire bah au final.

01:19:17 CR

C'était la procédure entre guillemets, mais pas.

01:19:19 Nellie

C'est voilà, c'est pour aider. Alors que le fils, le, le père, quand on était autour de la table et que le père était présent, lui, par contre, il lui DYS, tout ce qui a été DYS pour lui, c'était une qui a eu, c'était la faute de son fils. Il disait, « Nellie, faut que tu m'aide à trouver à un prof pour mon fils. Ouais il veut pas travailler, moi je dis travail, arrête la tablette, arrête ». Et là, les difficultés, pour lui, c'était pas possible. C'est le père qui dit qui dit aussi, moi j'ai été à la dure, moi comme ça il est-il m'aide, lachelle la la barre très très haute pour ses enfants. J'disais « mais ton fils, il est DYS, tu peux lui ramener des étudiantes de chez pas quelle année de ce voilà, il faut adapter, il faut adapter l'apprentissage, il faut adapter les outils, ça c'est travail de l'école, c'est travail des professionnels, c'est pas une étudiante qui va venir lui donner 4h supplémentaires de cours à ton fils qui vont faire qui sera qu'il aura plus ». Et même ça encore aujourd'hui, je le travaille beaucoup avec la femme, on n'en parle pas trop avec le père et je pense qu'elle-même elle a voulu l'écarter parce que pendant les réunions de l'école, d'entendre parler de PAI, de de d'adaptation. Pour le père, c'était pas possible, un dossier MDPH pour le père c'était pas envisageable, c'est « nan, nan, mais il le fait exprès hein. Il veut parce que c'est lui, il est feignant, il veut pas travailler ». C'est dur parce qu'en fait pareil, le père va attendre de son fils quoi dans cette situation d'être voilà. Il y a plein c'est pour ça que je disais, il y a énormément de paramètres et de critères.

01:20:42 CR

Puis je pense aussi qu'il y a plein de de choses qui s'explique aussi de manière psychologique. Enfin, voilà que là, dans ce que tu me dis, ça fait penser aussi que et Ben il a pas envie qu'il devienne comme lui et que ça soit aussi peut être même une réparation et du coup bah là ça décoit c'était mieux hein ?

01:21:00 Nellie