Ouais de faire mieux ici. Voilà, ils veulent, je pense qu'ils veulent la la. La femme de, la femme de *****, je pense qu'elle met la barre beaucoup, beaucoup trop haute pour ses enfants. Moi, quand je fais des déclarations d'impôts avec elle et que je vois tout ce qu'elles déboursent en soutien scolaire alors que ses enfants ils sont-ils ont été très bons résultats, bon appareil *****, cette année, qui a rien fait. Autant au début, je me disais, elle meuble pour pas qu'il y ait des moments où elles, parce qu'elles travaillent beaucoup, ils travaillent tous les jours et elle pouvait pas trop s'appuyer sur **** pour garder les enfants. Donc je me disais Ben les jours il y a pas école, elle meubles les mercredis toute la journée et les les vendredis après-midi, bah activité par-ci par-là, culturelle, sportive. Et en fait, oui, je pense qu'il y avait de ça, mais aujourd'hui où elle peut s'appuyer sur **** c'est non. Ils font, ils font de la musique, ils font du sport, ils font de la natation, ils font des cours de soutien, ils font des fois j'en dire stop, quand est ce qu'ils se reposent, tes enfants ? voilà, c'est voilà. Et en même temps, bon, je suis pas là pour juger la façon, mais je pense que elle en met des des, des niveaux où ouais là je crois qu'elle a du sur l'année, mais 20002, 2200, 2400€ de factures, de de soutien scolaire. C'est quoi, je trouve ça énorme, en sachant que ils ont quand même des bons résultats déjà, mais voilà, il faut-il faut qu'ils soient irréprochables comme ci et ça vient dire un peu ce que disait la dame l'autre jouer au collège, c'est dire « Ils ont pas de handicap quoi, ils sont intelligents ». Et d'ailleurs **** celle du milieu en classe de CM2 en dernière année de maternelle, en 2e année de maternelle, il voulait la mettre au CP et la mère a refusé. Elle a passé des tests, elle était un peu précoce, elle aurait pu passer une classe. Elle a refusé, dit non, « non, je veux pas trop attirer l'attention sur elle. Elle va le faire à son rythme et tout donc c'est tout ». C'est, c'est entendable. Moi je trouvais ça très valorisant « Bah écoute, je suis allé précoce », mais je pense aussi parce que du moment où la petite, elle a commencé à parler, c'était tout. Il y avait rien, tout était dans l'éducatif quoi, et l'hyper stimulation je trouve. Voilà, je suis allé au domicile les petites comptines à la télé, c'était mon apprendre alphabet. On apprend à compter, on fait ceci, on fait cela. Les temps libres c'était à la bibliothèque, à la médiathèque. C'est bien. Mais pour le coup, je trouvais trop.

01:23:19 CR

Comme si y'avait en tout cas quelque chose à réparer

01:23:20 Nellie

Récupérer à prouver. À Compenser au cas où il y a quelque chose qui se révèle après, au niveau des enfants. Et moi d'un côté je trouvais ça normal d'un coup on me disant Bon, le papa est déficient, la maman vient de l'étranger et la langue française c'était pas très. Elle était pas très à l'aise. L'école française pour aider les enfants, elle reconnaît-elle sait qu'elle est pas à la hauteur. Vous savez quoi ? Passer le primaire, c'est compliqué. Donc quelque part, qu'elle veuille leur donner aussi toutes leurs chances, c'est tout à fait normal et entendable. Mais en même temps, dire bah attende de voir le déjà ce qu'ils savent faire par eux-mêmes avant de commencer à mettre des béquilles de partout alors que peut être ils en ont pas forcément besoin. Et je pense qu'ils en ont pas forcément besoin. Sauf que maintenant, et en plus, et c'est là où je moi je moi je trouve que c'est une maman courage, c'est qu'elle arrive à trouver des trucs, mais moi, chaque fois que je vais chez elle, je vois des gens différents, alors c'était là,

sauf c'est parce qu'ils ont peu de moyens. Des associations de bénévoles, des étudiants de ceux-ci quoi de de partout. Mais en même temps, c'est trop quoi. Des fois je regarde les gamins, j'dis « ouais les pauvres quoi », parce que parce que ouais c'est trop. Je trouve que voilà, y'a trop ouais. Des fois, je suis à la maison, c'est 1h00, alors j'aimerais bien peut être parce que je vais pas le faire pour la mienne hein [sourires], mais 1h00 de tablette c'est 1h00 quoi. Au bout d'une heure, elle reprend tout, elle cache tout, elle, tac TAC TAC, ils négocient rien. La télé, elle est toujours quasiment tout le temps éteinte. Puis quand on regarde la télé, ça va être quelque chose de de culture, de ludique quoi. Fin je veux dire c'est quand qu'on s'éclate quoi ??? Bon après c'est c'est une façon d'éduquer les enfants hein, mais, mais je pense que elle est vraiment dans la compensation de dire voilà moi je peux pas faire donc donc je leur donne les moyens de et... Mais un peu trop pour le coup, au détriment je pense de certains peut être hein d'ailleurs **** là, quand elle lui a dit « Je te laisse passer puis tout l'été tu vas faire », il était comme ça. Il était blasé et après la dame elle a dit « Bah écoutez je veux bien marqué que on que le le passage en 5e sera difficile, que l'année de 5e sera difficile, mais qu'il faut que qui travaille cet été ». Donc moi pour la rassurer je dis « Bah voilà, les parents envisagent de faire ça ça ça ». Et elle me dit « Oh, ça sert à rien de faire ça tout l'été, ça va juste le dégoûter. Faites un stage intensif 15 jours avant la reprise ». Et là, **** « oui oui oui, je préfère ça ». Et elle, « bon d'accord », j'ai dit « oui, même financièrement, vous allez vous y retrouver ». Et puis en même temps effectivement, pauvre gamin à lui dire final t'auras pas de vacances d'été, tu vas passer tout ton été à réviser le programme de. 6e. Pis elle à lui dire « Bah, ça sera une punition comme ça, tu sauras que quand tu travailles pas ». Voilà là du coup je trouve, mais bon. Voilà.

01:25:59 CR

Ben écoute, merci.
Ouais de faire mieux ici. Voilà, ils veulent, je pense qu'ils veulent la la. La femme de, la femme de *****, je pense qu'elle met la barre beaucoup, beaucoup trop haute pour ses enfants. Moi, quand je fais des déclarations d'impôts avec elle et que je vois tout ce qu'elles déboursent en soutien scolaire alors que ses enfants ils sont-ils ont été très bons résultats, bon appareil *****, cette année, qui a rien fait. Autant au début, je me disais, elle meuble pour pas qu'il y ait des moments où elles, parce qu'elles travaillent beaucoup, ils travaillent tous les jours et elle pouvait pas trop s'appuyer sur **** pour garder les enfants. Donc je me disais Ben les jours il y a pas école, elle meubles les mercredis toute la journée et les les vendredis après-midi, bah activité par-ci par-là, culturelle, sportive. Et en fait, oui, je pense qu'il y avait de ça, mais aujourd'hui où elle peut s'appuyer sur **** c'est non. Ils font, ils font de la musique, ils font du sport, ils font de la natation, ils font des cours de soutien, ils font des fois j'en dire stop, quand est ce qu'ils se reposent, tes enfants ? voilà, c'est voilà. Et en même temps, bon, je suis pas là pour juger la façon, mais je pense que elle en met des des, des niveaux où ouais là je crois qu'elle a du sur l'année, mais 20002, 2200, 2400€ de factures, de de soutien scolaire. C'est quoi, je trouve ça énorme, en sachant que ils ont quand même des bons résultats déjà, mais voilà, il faut-il faut qu'ils soient irréprochables comme ci et ça vient dire un peu ce que disait la dame l'autre jouer au collège, c'est dire « Ils ont pas de handicap quoi, ils sont intelligents ». Et d'ailleurs **** celle du milieu en classe de CM2 en dernière année de maternelle, en 2e année de maternelle, il voulait la mettre au CP et la mère a refusé. Elle a passé des tests, elle était un peu précoce, elle aurait pu passer une classe. Elle a refusé, dit non, « non, je veux pas trop attirer l'attention sur elle. Elle va le faire à son rythme et tout donc c'est tout ». C'est, c'est entendable. Moi je trouvais ça très valorisant « Bah écoute, je suis allé précoce », mais je pense aussi parce que du moment où la petite, elle a commencé à parler, c'était tout. Il y avait rien, tout était dans l'éducatif quoi, et l'hyper stimulation je trouve. Voilà, je suis allé au domicile les petites comptines à la télé, c'était mon apprendre alphabet. On apprend à compter, on fait ceci, on fait cela. Les temps libres c'était à la bibliothèque, à la médiathèque. C'est bien. Mais pour le coup, je trouvais trop.

01:23:19 CR

Comme si y'avait en tout cas quelque chose à réparer

01:23:20 Nellie

Récupérer à prouver. À Compenser au cas où il y a quelque chose qui se révèle après, au niveau des enfants. Et moi d'un côté je trouvais ça normal d'un coup on me disant Bon, le papa est déficient, la maman vient de l'étranger et la langue française c'était pas très. Elle était pas très à l'aise. L'école française pour aider les enfants, elle reconnaît-elle sait qu'elle est pas à la hauteur. Vous savez quoi ? Passer le primaire, c'est compliqué. Donc quelque part, qu'elle veuille leur donner aussi toutes leurs chances, c'est tout à fait normal et entendable. Mais en même temps, dire bah attende de voir le déjà ce qu'ils savent faire par eux-mêmes avant de commencer à mettre des béquilles de partout alors que peut être ils en ont pas forcément besoin. Et je pense qu'ils en ont pas forcément besoin. Sauf que maintenant, et en plus, et c'est là où je moi je moi je trouve que c'est une maman courage, c'est qu'elle arrive à trouver des trucs, mais moi, chaque fois que je vais chez elle, je vois des gens différents, alors c'était là,

sauf c'est parce qu'ils ont peu de moyens. Des associations de bénévoles, des étudiants de ceux-ci quoi de de partout. Mais en même temps, c'est trop quoi. Des fois je regarde les gamins, j'dis « ouais les pauvres quoi », parce que parce que ouais c'est trop. Je trouve que voilà, y'a trop ouais. Des fois, je suis à la maison, c'est 1h00, alors j'aimerais bien peut être parce que je vais pas le faire pour la mienne hein [sourires], mais 1h00 de tablette c'est 1h00 quoi. Au bout d'une heure, elle reprend tout, elle cache tout, elle, tac TAC TAC, ils négocient rien. La télé, elle est toujours quasiment tout le temps éteinte. Puis quand on regarde la télé, ça va être quelque chose de de culture, de ludique quoi. Fin je veux dire c'est quand qu'on s'éclate quoi ??? Bon après c'est c'est une façon d'éduquer les enfants hein, mais, mais je pense que elle est vraiment dans la compensation de dire voilà moi je peux pas faire donc donc je leur donne les moyens de et... Mais un peu trop pour le coup, au détriment je pense de certains peut être hein d'ailleurs **** là, quand elle lui a dit « Je te laisse passer puis tout l'été tu vas faire », il était comme ça. Il était blasé et après la dame elle a dit « Bah écoutez je veux bien marqué que on que le le passage en 5e sera difficile, que l'année de 5e sera difficile, mais qu'il faut que qui travaille cet été ». Donc moi pour la rassurer je dis « Bah voilà, les parents envisagent de faire ça ça ça ». Et elle me dit « Oh, ça sert à rien de faire ça tout l'été, ça va juste le dégoûter. Faites un stage intensif 15 jours avant la reprise ». Et là, **** « oui oui oui, je préfère ça ». Et elle, « bon d'accord », j'ai dit « oui, même financièrement, vous allez vous y retrouver ». Et puis en même temps effectivement, pauvre gamin à lui dire final t'auras pas de vacances d'été, tu vas passer tout ton été à réviser le programme de. 6e. Pis elle à lui dire « Bah, ça sera une punition comme ça, tu sauras que quand tu travailles pas ». Voilà là du coup je trouve, mais bon. Voilà.

01:25:59 CR

Ben écoute, merci.
# Annexe 20 : Entretien avec Etienne

## Entretien individuel avec Etienne (moniteur éducateur dans un SAVS)

<table><thead><tr><td>Date de l'entretien</td><td>Durée</td><td>Conduit par</td><td>Consentement signé</td><td>Lieu de l'entretien</td></tr></thead><tbody><tr><td>24/06/2022</td><td>00:40:24</td><td>Coline RODET</td><td>Oui</td><td>Au SAVS du Lys</td></tr></tbody></table>

## Retranscription intégrale

00:00:01 CR

Avant de te montrer un peu du coup, on va discuter autour de photos, mais je voulais d'abord que tu puisses, bah on en a parler un peu d'une manière informelle, mais que tu me dises un peu ton parcours pro. Et puis bah, quand est ce que t'es arrivé ici, je vais te faire un peu répéter.

00:00:14 Etienne

Ouais, pas de soucis alors j'ai commencé, j'ai commencé à l'association ***** en tant qu'animateur de séjour, alors c'était en 2010. C'est ça, et j'ai découvert le justement le médico-social à travers cette expérience là, dans un séjour adapté de 3 semaines. Et j'ai fait ça 3 étés consécutifs parce que ça me plaisait bien pendant mes congés et à la suite de la 3e expérience en fait, j'ai commencé à dans un foyer sur un remplacement éducatif dans un foyer de vie, donc remplacement d'un mois et une expérience donc, dans un séjour humanitaire, toujours avec ***** au ***** avec 3 personnes. Voilà, à la suite de ça, donc je, je n'étais pas diplômé à ce moment-là et et comme je n'habitais pas la région, j'ai demandé si une formation serait possible. Alors on m'a dit bah commence à travailler en tant que élève éducateur sur une structure et puis on verra par la suite. Mais il y a cette possibilité là oui en effet. Donc je suis allé travailler dans un foyer d'hébergement à ***** pendant un an. Et puis j'ai fait ma, j'ai commencé ma ma formation de moniteur éducateur en alternance. Voilà, j'y suis resté quelques années. Presque 8 ans. Et donc dans sur foyer hébergement. Et puis il y a 2 ans, début 2022 ans et 2 ans et demi maintenant, j'ai intégré le SAVS de l'association *****. Donc comme je t'ai expliqué tout à l'heure, je suis à mi-temps sur le SAVS et à mi-temps sur le

domicile collectif qui est une structure à cheval entre foyer et milieu ordinaire, c'est un peu une structure de transition.

00:01:53 CR

Okay et par curiosité avant 2010, du coup, t'étais pas du tout dans ce domaine là. Enfin tu faisais quoi ?

00:02:00 Etienne

Alors j'étais parti en fait pour être professeur d'espagnol et je travaillais donc dans le l'éducation nationale. J'ai pu faire des petits remplacements et puis j'avais été aussi surveillant dans un internat. Voilà.

00:02:03 CR

OK, d'accord. Oui, donc pas du tout, pas du tout par là quoi.

00:02:14 Etienne

Ouais non

00:02:25 CR

Et du coup est ce que à l'heure actuelle ou même avant on s'imagine du coup avec tes expériences en foyer, et cetera. Est-ce que ta accompagner des personnes qui étaient parents ?
# Annexe 20 : Entretien avec Etienne

## Entretien individuel avec Etienne (moniteur éducateur dans un SAVS)

<table><thead><tr><td>Date de l'entretien</td><td>Durée</td><td>Conduit par</td><td>Consentement signé</td><td>Lieu de l'entretien</td></tr></thead><tbody><tr><td>24/06/2022</td><td>00:40:24</td><td>Coline RODET</td><td>Oui</td><td>Au SAVS du Lys</td></tr></tbody></table>

## Retranscription intégrale

00:00:01 CR

Avant de te montrer un peu du coup, on va discuter autour de photos, mais je voulais d'abord que tu puisses, bah on en a parler un peu d'une manière informelle, mais que tu me dises un peu ton parcours pro. Et puis bah, quand est ce que t'es arrivé ici, je vais te faire un peu répéter.

00:00:14 Etienne

Ouais, pas de soucis alors j'ai commencé, j'ai commencé à l'association ***** en tant qu'animateur de séjour, alors c'était en 2010. C'est ça, et j'ai découvert le justement le médico-social à travers cette expérience là, dans un séjour adapté de 3 semaines. Et j'ai fait ça 3 étés consécutifs parce que ça me plaisait bien pendant mes congés et à la suite de la 3e expérience en fait, j'ai commencé à dans un foyer sur un remplacement éducatif dans un foyer de vie, donc remplacement d'un mois et une expérience donc, dans un séjour humanitaire, toujours avec ***** au ***** avec 3 personnes. Voilà, à la suite de ça, donc je, je n'étais pas diplômé à ce moment-là et et comme je n'habitais pas la région, j'ai demandé si une formation serait possible. Alors on m'a dit bah commence à travailler en tant que élève éducateur sur une structure et puis on verra par la suite. Mais il y a cette possibilité là oui en effet. Donc je suis allé travailler dans un foyer d'hébergement à ***** pendant un an. Et puis j'ai fait ma, j'ai commencé ma ma formation de moniteur éducateur en alternance. Voilà, j'y suis resté quelques années. Presque 8 ans. Et donc dans sur foyer hébergement. Et puis il y a 2 ans, début 2022 ans et 2 ans et demi maintenant, j'ai intégré le SAVS de l'association *****. Donc comme je t'ai expliqué tout à l'heure, je suis à mi-temps sur le SAVS et à mi-temps sur le

domicile collectif qui est une structure à cheval entre foyer et milieu ordinaire, c'est un peu une structure de transition.

00:01:53 CR

Okay et par curiosité avant 2010, du coup, t'étais pas du tout dans ce domaine là. Enfin tu faisais quoi ?

00:02:00 Etienne

Alors j'étais parti en fait pour être professeur d'espagnol et je travaillais donc dans le l'éducation nationale. J'ai pu faire des petits remplacements et puis j'avais été aussi surveillant dans un internat. Voilà.

00:02:03 CR

OK, d'accord. Oui, donc pas du tout, pas du tout par là quoi.

00:02:14 Etienne

Ouais non

00:02:25 CR

Et du coup est ce que à l'heure actuelle ou même avant on s'imagine du coup avec tes expériences en foyer, et cetera. Est-ce que ta accompagner des personnes qui étaient parents ?
00:02:30 Etienne

Et bah justement donc pas vraiment pas vraiment, si ce n'est bah j'ai le souvenir d'une personne qui était qui, qui a mis du temps à nous le dire mais en fait elle avait quelques années plus tôt, 15 ans plus tôt, elle avait un accouchement sous X en fait et elle avait pu le le révéler en fait par là par la suite, voilà.

00:02:52 CR

Okay, d'accord.

00:02:53 Etienne

Ouais sinon j'ai pas le non... J'avais j'avais pas l'accompagner de de personne.

00:02:58

Okay. Ça marche et Ben alors je vais te montrer les photos que tu prends le temps, un peu de regarder si tu veux et puis après je vais te poser des questions par rapport. Je te les mets un peu au hasard. Tu n'hésites pas à les ramener vers toi si besoin.

[Silence, Etienne regarde les photos]

00:03:49 Etienne

Ouais ?

00:03:49 CR

Oui, donc ma première question, c'est : selon toi, quelle photo représenterait le plus, et Ben parent qui a une déficience intellectuelle. Donc du coup dans ton imaginaire puisque t'en accompagnes pas forcément.

00:04:07 Etienne

Oui... Alors... ouais

00:04:08 CR

T'as le droit d'en choisir 2 aussi, si c'est trop sélectif.

00:04:12 Etienne

Oui, Ben après, spontanément, enfin, je veux dire spontanément comme ça, ça serait celle-ci et.

00:04:20 CR

Okay, d'accord.

00:04:22 Etienne

Ça serait celle-ci dans un idéal que qui me parlerait, voilà.

00:04:27 CR

Okay ? Et du coup, pourquoi enfin, qu'est ce que ... à quoi te font penser ces ces photos ?

00:04:35 Etienne

Et Ben là, parentalité donc chez les personnes que que j'accompagne comme je lai pas connu directement, j'en ai entendu parler et d'un côté j'ai le côté que...Forcément, en accompagnant des personnes avec soi, déficiences où qui ont un handicap, ça va être compliqué, peut être à et que c'est pas forcément....Voilà toujours tout rose comme tous les parents, j'ai envie de dire voilà [Sourirs]. C'est ... et d'un autre côté donc c'est accompagner pour, si je devais, si on devait les accompagner en équipe, ça serait les accompagner vers vers justement cette Bah cette photo pour que ce soit enfin, cette photo me parle parce que c'est une famille et ça qui ont l'air d'être apaisée et Ben harmonieux, donc c'est essayer d'accompagner versa. Voilà donc là la première, ça serait un peu ouais. Le côté un enfant qui est en crise avec une maman qui qui et qui essaye de l'apaiser. Donc bah que c'est pas toujours facile. La difficulté d'élever un enfant. Et puis la 2e. Bah essayer de tendre vers quelque chose de de harmonieux.

00:05:48 CR

OK et est ce que tu penses que les donc les 2 photos que t'as choisies ça représente à la fois la mère et le père, ou est ce que justement si quand quand je te pose cette question tu trouves Parmi les autres photos des photos qui ferait plus penser au père avec une déficience intellectuelle et et à la mère avec une déficience intellectuelle ? Est ce que tu distinguerais des photos pour parler des 2 parents de manière distincte ? Où est ce que tu penses que les photos que t'as choisies représentent aussi bien le père et la mer avec une déficience intellectuelle ?

00:06:22 Etienne

Alors, pour le coup, la première photo que j'ai choisie, voilà, ça serait une maman qui serait porteuse de voilà de de voilà qui serait déficiente. Et sur la photo du couple. Bah du coup, même si enfin première vue c'est pas forcément le handicap que ça représente mais en tous les cas-là c'était les 2 parents et c'est papa qui tient qu'il tient son enfant donc voilà. Maintenant bon si bon par exemple oui cette photo peut être, alors je sais pas si ce sont voilà, si. Si ce sont des bah, j'ai envie de dire pourquoi se questionner là, tout de suite ils sont déficients ou pas ? Mais mais peut être que ils ont un handicap ? De quelle nature ? Je ne sais pas. Mais peut être si tu as choisi cette photo c'est que c'est qu'il y a une raison.

00:07:13 CR

Est ce que justement si je te demandais de choisir une photo qui représenterait le un père avec une déficience intellectuelle est ce que t'as choisi une différente ou pas ?

00:07:18 Etienne

Alors... papapapa... [Sourires]
00:02:30 Etienne

Et bah justement donc pas vraiment pas vraiment, si ce n'est bah j'ai le souvenir d'une personne qui était qui, qui a mis du temps à nous le dire mais en fait elle avait quelques années plus tôt, 15 ans plus tôt, elle avait un accouchement sous X en fait et elle avait pu le le révéler en fait par là par la suite, voilà.

00:02:52 CR

Okay, d'accord.

00:02:53 Etienne

Ouais sinon j'ai pas le non... J'avais j'avais pas l'accompagner de de personne.

00:02:58

Okay. Ça marche et Ben alors je vais te montrer les photos que tu prends le temps, un peu de regarder si tu veux et puis après je vais te poser des questions par rapport. Je te les mets un peu au hasard. Tu n'hésites pas à les ramener vers toi si besoin.

[Silence, Etienne regarde les photos]

00:03:49 Etienne

Ouais ?

00:03:49 CR

Oui, donc ma première question, c'est : selon toi, quelle photo représenterait le plus, et Ben parent qui a une déficience intellectuelle. Donc du coup dans ton imaginaire puisque t'en accompagnes pas forcément.

00:04:07 Etienne

Oui... Alors... ouais

00:04:08 CR

T'as le droit d'en choisir 2 aussi, si c'est trop sélectif.

00:04:12 Etienne

Oui, Ben après, spontanément, enfin, je veux dire spontanément comme ça, ça serait celle-ci et.

00:04:20 CR

Okay, d'accord.

00:04:22 Etienne

Ça serait celle-ci dans un idéal que qui me parlerait, voilà.

00:04:27 CR

Okay ? Et du coup, pourquoi enfin, qu'est ce que ... à quoi te font penser ces ces photos ?

00:04:35 Etienne

Et Ben là, parentalité donc chez les personnes que que j'accompagne comme je lai pas connu directement, j'en ai entendu parler et d'un côté j'ai le côté que...Forcément, en accompagnant des personnes avec soi, déficiences où qui ont un handicap, ça va être compliqué, peut être à et que c'est pas forcément....Voilà toujours tout rose comme tous les parents, j'ai envie de dire voilà [Sourirs]. C'est ... et d'un autre côté donc c'est accompagner pour, si je devais, si on devait les accompagner en équipe, ça serait les accompagner vers vers justement cette Bah cette photo pour que ce soit enfin, cette photo me parle parce que c'est une famille et ça qui ont l'air d'être apaisée et Ben harmonieux, donc c'est essayer d'accompagner versa. Voilà donc là la première, ça serait un peu ouais. Le côté un enfant qui est en crise avec une maman qui qui et qui essaye de l'apaiser. Donc bah que c'est pas toujours facile. La difficulté d'élever un enfant. Et puis la 2e. Bah essayer de tendre vers quelque chose de de harmonieux.

00:05:48 CR

OK et est ce que tu penses que les donc les 2 photos que t'as choisies ça représente à la fois la mère et le père, ou est ce que justement si quand quand je te pose cette question tu trouves Parmi les autres photos des photos qui ferait plus penser au père avec une déficience intellectuelle et et à la mère avec une déficience intellectuelle ? Est ce que tu distinguerais des photos pour parler des 2 parents de manière distincte ? Où est ce que tu penses que les photos que t'as choisies représentent aussi bien le père et la mer avec une déficience intellectuelle ?

00:06:22 Etienne

Alors, pour le coup, la première photo que j'ai choisie, voilà, ça serait une maman qui serait porteuse de voilà de de voilà qui serait déficiente. Et sur la photo du couple. Bah du coup, même si enfin première vue c'est pas forcément le handicap que ça représente mais en tous les cas-là c'était les 2 parents et c'est papa qui tient qu'il tient son enfant donc voilà. Maintenant bon si bon par exemple oui cette photo peut être, alors je sais pas si ce sont voilà, si. Si ce sont des bah, j'ai envie de dire pourquoi se questionner là, tout de suite ils sont déficients ou pas ? Mais mais peut être que ils ont un handicap ? De quelle nature ? Je ne sais pas. Mais peut être si tu as choisi cette photo c'est que c'est qu'il y a une raison.

00:07:13 CR

Est ce que justement si je te demandais de choisir une photo qui représenterait le un père avec une déficience intellectuelle est ce que t'as choisi une différente ou pas ?

00:07:18 Etienne

Alors... papapapa... [Sourires]
00:07:29 CR

Non mais tu peux prendre longtemps, y a pas de soucis.

[Silence]

00:07:51 Etienne

Bah

[Silence]

Ouais je sais pas ça serait peut être celle-ci voilà.

00:07:54 CR

Voilà et pourquoi du coup, qu'est ce que ça te fait penser?

00:07:56 Etienne

Pourquoi ça serait ? Bah je sais pas c'est bon, après on voit pas forcément comme ça se physiquement mais j'aurais tendance à dire Bah pourquoi oui peut être que ce Monsieur est est porteur d'un handicap, il est assisté à la naissance de son enfant. Voilà donc. Oui, je vois pas forcément le enfin ce que je veux dire par là, c'est que ce que j'imagine pour la naissance d'un enfant, c'est que bon, qui a de la ? C'est vrai que c'est pas forcément synonyme d'angoisse quoi, ou le moment de la naissance, c'est quelque chose de ça qui peut être très joyeux et tout donc bah du coup là il le porte comme il peut bah il fait, il fait pas si mal que ça finalement, il soutient la tête et tout, mais il est, c'est un peu maladroit peut être parce que, parce qu'il découvre son rôle de père les premières minutes, voilà. Maintenant, j'ai ouais, j'ai pas d'autre.

00:08:58 CR

Est ce que justement sans fin se décalant un peu des photos qu'est ce que qu'est ce que pour toi ? On représente du coup et Ben si par exemple demain un de tes des personnes, des personnes que ta compagne devenait papa ? Comment tu te représenterais, comment tu te représentes ce rôle qui pourrait avoir ? Voilà les difficultés que tu que tu imagines ?

00:09:21 Etienne

Oui, oui, d'accord, alors di tu veux, j'ai, je suis partagée entre 2 choses, c'est à dire que pour les personnes que j'accompagne, alors y'en a pas énormément qui manifestent leur envie d'être père mais certains, le certains peuvent l'exprimer et un rêve de normalité donc... qui ont pu me, je pense, à l'un d'entre eux qui a pu me dire, moi, je serai jamais père, j'aurais aimé, mais voilà ma vie elle était pourrie depuis le début. Bon. Et donc cette personne là par exemple avec ses difficultés qu'il a beaucoup de bon, beaucoup de difficultés à se gérer lui-même mais voilà, ça serait difficile pour le moment de se dire qu'il puisse accueillir un enfant en bas âge chez lui, avec toutes ces difficultés.

00:10:17 CR

OK.

00:10:19 Etienne

Maintenant, j'ai appris aussi avec ses 10 ans d'expérience que il y a parfois des choses qui se passent dans le milieu du handicap, qu'on a tendance à mettre, à vouloir mettre dans des cases et à penser que pour penser à la place et que dans beaucoup de situations, les personnes qu'on qu'on accompagne peuvent être très surprenantes et parfois, justement avoir beaucoup plus de normalité qu'on ne le soupçonne. Donc c'est difficile d'envisager parfois que quelqu'un qu'on accompagne puisse avoir ce rôle là, mais en même temps, j'ai envie de dire que c'est tellement aussi légitime d'avoir cette envie là et tout que parfois il peut y avoir des ressources qui se manifestent et qui peut être pourrait justement bah voilà créer des de belles situations avec voilà.

00:11:07 CR

OK, d'accord et et donc je disais qu'il peut y avoir des difficultés si tu devais dire de quel ordre sont ces difficultés, tu dirais quoi ?

00:11:16 Etienne

Oui, alors ça serait de bh de prendre soin parce qu'on sait que, par exemple, un enfant en bas âge, ça c'est c'est... Voilà, c'est très prenant et et c'est chaque minute. **Voilà donc déjà il faut être bah sûrement capacité de de savoir prendre soin de soi-même avant de de prendre soin de de l'enfant.** Et chez les personnes qu'on accompagne c'est pas toujours le cas, des personnes qui sont qui peuvent être cassées, qui peuvent être par la vie par par le parcours qu'ils auront eu par justement beaucoup quand même d'entre eux qui ont qui ont eu aussi d'un un déficit d'affection, de ben des carences affectives aussi, hein pour pour un certain nombre qui ont fait, qui ont créé ce handicap là. Et de devoir par la suite à la fois se soigner, soit même quand il y a du soin, c'est pas toujours mais à la fois et à la fois prendre soin.... Bon, on sait que que c'est compliqué, alors ça va être à au niveau physique, ça va être au niveau affectif, psychologique. Ça va être au niveau administratif tout ça. Mais donc ça, ça fait partie des des questions que que j'aurais. Voilà. Cela dit justement, ces mêmes personnes viennent chercher de l'aide pour pour elle-même donc après justement, dans certaines situations, ben c'est tout à fait envisageable de de de de de pouvoir aider une famille complète. Et d'ailleurs dans le service bah voilà, on le fait. Et puis il y a des belles, des belles histoires bon, il y en a d'autres pour qui c'est plus compliqué, mais ça se, ça se fait aussi et c'est voilà. Moi, pour le moment, personnellement j'ai pas encore accompagné un papa ou une maman. J'ai accompagné beaucoup de Tontons et de Tatas par contre voilà.

00:13:04

OK. Et. Et ça me fait, ça me fait réagir parce que souvent les sont aussi les lectures que j'ai pu faire. L'idée, c'est que enfin ce qui est dit, c'est que souvent, les personnes n'ont pas forcément de représentations aussi de ce que de ce que c'est être parents parce que sont très éloignés justement, quand tu dis que ta compagne des Tontons Tatas est ce que c'est des personnes du coup qui sont un peu impliqués, bah qui ont pu garder leurs neveux qui ont pu
00:07:29 CR

Non mais tu peux prendre longtemps, y a pas de soucis.

[Silence]

00:07:51 Etienne

Bah

[Silence]

Ouais je sais pas ça serait peut être celle-ci voilà.

00:07:54 CR

Voilà et pourquoi du coup, qu'est ce que ça te fait penser?

00:07:56 Etienne

Pourquoi ça serait ? Bah je sais pas c'est bon, après on voit pas forcément comme ça se physiquement mais j'aurais tendance à dire Bah pourquoi oui peut être que ce Monsieur est est porteur d'un handicap, il est assisté à la naissance de son enfant. Voilà donc. Oui, je vois pas forcément le enfin ce que je veux dire par là, c'est que ce que j'imagine pour la naissance d'un enfant, c'est que bon, qui a de la ? C'est vrai que c'est pas forcément synonyme d'angoisse quoi, ou le moment de la naissance, c'est quelque chose de ça qui peut être très joyeux et tout donc bah du coup là il le porte comme il peut bah il fait, il fait pas si mal que ça finalement, il soutient la tête et tout, mais il est, c'est un peu maladroit peut être parce que, parce qu'il découvre son rôle de père les premières minutes, voilà. Maintenant, j'ai ouais, j'ai pas d'autre.

00:08:58 CR

Est ce que justement sans fin se décalant un peu des photos qu'est ce que qu'est ce que pour toi ? On représente du coup et Ben si par exemple demain un de tes des personnes, des personnes que ta compagne devenait papa ? Comment tu te représenterais, comment tu te représentes ce rôle qui pourrait avoir ? Voilà les difficultés que tu que tu imagines ?

00:09:21 Etienne

Oui, oui, d'accord, alors di tu veux, j'ai, je suis partagée entre 2 choses, c'est à dire que pour les personnes que j'accompagne, alors y'en a pas énormément qui manifestent leur envie d'être père mais certains, le certains peuvent l'exprimer et un rêve de normalité donc... qui ont pu me, je pense, à l'un d'entre eux qui a pu me dire, moi, je serai jamais père, j'aurais aimé, mais voilà ma vie elle était pourrie depuis le début. Bon. Et donc cette personne là par exemple avec ses difficultés qu'il a beaucoup de bon, beaucoup de difficultés à se gérer lui-même mais voilà, ça serait difficile pour le moment de se dire qu'il puisse accueillir un enfant en bas âge chez lui, avec toutes ces difficultés.

00:10:17 CR

OK.

00:10:19 Etienne

Maintenant, j'ai appris aussi avec ses 10 ans d'expérience que il y a parfois des choses qui se passent dans le milieu du handicap, qu'on a tendance à mettre, à vouloir mettre dans des cases et à penser que pour penser à la place et que dans beaucoup de situations, les personnes qu'on qu'on accompagne peuvent être très surprenantes et parfois, justement avoir beaucoup plus de normalité qu'on ne le soupçonne. Donc c'est difficile d'envisager parfois que quelqu'un qu'on accompagne puisse avoir ce rôle là, mais en même temps, j'ai envie de dire que c'est tellement aussi légitime d'avoir cette envie là et tout que parfois il peut y avoir des ressources qui se manifestent et qui peut être pourrait justement bah voilà créer des de belles situations avec voilà.

00:11:07 CR

OK, d'accord et et donc je disais qu'il peut y avoir des difficultés si tu devais dire de quel ordre sont ces difficultés, tu dirais quoi ?

00:11:16 Etienne

Oui, alors ça serait de bh de prendre soin parce qu'on sait que, par exemple, un enfant en bas âge, ça c'est c'est... Voilà, c'est très prenant et et c'est chaque minute. **Voilà donc déjà il faut être bah sûrement capacité de de savoir prendre soin de soi-même avant de de prendre soin de de l'enfant.** Et chez les personnes qu'on accompagne c'est pas toujours le cas, des personnes qui sont qui peuvent être cassées, qui peuvent être par la vie par par le parcours qu'ils auront eu par justement beaucoup quand même d'entre eux qui ont qui ont eu aussi d'un un déficit d'affection, de ben des carences affectives aussi, hein pour pour un certain nombre qui ont fait, qui ont créé ce handicap là. Et de devoir par la suite à la fois se soigner, soit même quand il y a du soin, c'est pas toujours mais à la fois et à la fois prendre soin.... Bon, on sait que que c'est compliqué, alors ça va être à au niveau physique, ça va être au niveau affectif, psychologique. Ça va être au niveau administratif tout ça. Mais donc ça, ça fait partie des des questions que que j'aurais. Voilà. Cela dit justement, ces mêmes personnes viennent chercher de l'aide pour pour elle-même donc après justement, dans certaines situations, ben c'est tout à fait envisageable de de de de de pouvoir aider une famille complète. Et d'ailleurs dans le service bah voilà, on le fait. Et puis il y a des belles, des belles histoires bon, il y en a d'autres pour qui c'est plus compliqué, mais ça se, ça se fait aussi et c'est voilà. Moi, pour le moment, personnellement j'ai pas encore accompagné un papa ou une maman. J'ai accompagné beaucoup de Tontons et de Tatas par contre voilà.

00:13:04

OK. Et. Et ça me fait, ça me fait réagir parce que souvent les sont aussi les lectures que j'ai pu faire. L'idée, c'est que enfin ce qui est dit, c'est que souvent, les personnes n'ont pas forcément de représentations aussi de ce que de ce que c'est être parents parce que sont très éloignés justement, quand tu dis que ta compagne des Tontons Tatas est ce que c'est des personnes du coup qui sont un peu impliqués, bah qui ont pu garder leurs neveux qui ont pu
voir, voir des expériences et même parfois en vivre avec leur, leurs frères et sœurs et leur neveu. Est ce que ou alors justement est-ce que c'est des expériences plutôt ... Elles le dissent, j'ai son fier, mais en fait, ne ne sont assez détachés de cette situation.

00:13:50 Etienne

Voilà, et Ben c'est ta question, et voilà enfin vraiment justement, il y a j'ai vu des des 2. Souvent j'ai eu l'occasion de voir des tontons et tatas qui qui, qui connaissent parfois même pas le prénom de certains pour, qui connaissent pas le le prénom parce que ils s'en souviennent pas parce qu'il les voit pas souvent, parce que voilà. J'en ai, j'ai vu ça. Alors c'est pas bien sûr hein, c'est pas toujours comme ça. J'ai vu d'autres qui se sont vu une forme de quand ils me font le récit de journée passée en famille, ils vont être dans un comme dans une espèce de rivalité, de rivalité avec l'enfant, parce que parce que bah la maturité, l'âge, la maturité affective parfois, des personnes qu'on accompagne adulte est parfois pas toujours au niveau adulte, mais à haut niveau, justement, il est resté un peu dans l'adolescence, donc quand il y a des neveux et nièces qui sont qui ont un peu qui ont, qui ont 12 ans, 14 ans, qui ça, ça vient créer une espèce aussi de comme une rivalité et et bah on a, on perçoit un regard qui n'est pas forcément celui d'un tonton mais plus d'un voilà d'un d'un copain qui ouais. J'ai vu d'autres voilà qui qui rentrent de week-end ou le la vie de famille est très importante et qui va, on les voit les photos avec, on voit les photos avec les enfants dans les bras ou justement et on voit là qu'il y a eu vraiment ben l'occasion de pouvoir être la tata et vivre des moments avec j'ai vu ça. C'est pas une majorité, c'est c'est pas une majorité non. C'est plutôt voilà. J'ai près aussi quelqu'un à qui je pense qui va régulièrement chez chez son frère et son frère donc qui est, qui est marié, ils ont un enfant, ils sont dans un petit appartement et donc celui que j'accompagne, qui est tonton, li va dormir dans ce petit appartement et il dit toujours qu'il va aller voir son neveu. Et donc en creusant un peu souvent, c'est aussi parce que les parents veulent veulent faire quelque chose le week-end, il va le garder. Mais quand je lui demande concrètement ce qu'ils ont fait, il va me dire, bon, il était devant la télé et puis moi j'étais sur mon téléphone et puis voilà, j'ai c'est, c'est pas forcément des des moments. Mais lui en tous les cas il est-il est content de de pouvoir passer ce temps-là. Après ce qui se passe, ce qui se passe exactement, ce qui se joue. Bah ça ça c'est vrai que ça lui appartient moi souvent je viens questionner aussi pour pour savoir si bon qu'est ce qui peut se passer s'il y a de bah, de, de, de situations de danger s'il y a pas, voilà de voir un petit peu l'environnement et tout. Je, je je viens questionner aussi un petit peu pour savoir où il va dormir, s'il a un endroit pour dormir, vous voyez ? Pour pour savoir si ben je fais mon curieux mais savoir si l'environnement de l'enfant n'est pas complètement perturbé, des choses comme ça ce week-end là.

00:16:45

Okay. Et parce que ça représente un peu des craintes de de de votre part ?

00:16:52 Etienne

Ouais, ça c'est, ça représente des craintes de ma part parce que je connais un petit peu le milieu aussi le milieu familial, qui est aussi un milieu du handicap chez le le, le frère et la belle-sœur. Et du coup voilà, j'ai.

00:17:01 CR

D'accord, OK.

00:17:05 Etienne

Ben moi j'ai un petit peu des échos et puis des témoignages de le de de ce qui se passe. C'est pas aussi simple que ça cette situation là, donc venir dans un environnement qui n'est pas forcément simple, il faut qu'on s'en préoccupe à ce moment-là un peu plus que d'habitude ou quand on est tranquille sur le milieu familial. Après on vient pas forcément intervenir, ni questionner. Mais plus être sur le côté plaisir et dire Ah tiens, qu'est ce que machin ?

00:17:33 CR

Okay. Et est ce que enfin du coup pareil, c'est un peu de l'imaginaire mais si si vous deviez accompagner un papa dans son projet de devenir ... Du coup une personne dans son projet à devenir papa, qu'est ce que vous envisagez de faire comment vous envisagez de discuter cette question avec lui ? Voilà, si demain quelqu'un vous dit j'aimerais devenir papa, on va va faire les démarches pour Ben pour avoir un bébé, quel, quel est votre rôle ? Vous enfin toi, en tant qu'accompagnant, comment tu te représentes le le rôle des travailleurs sociaux dans dans ce type de situation ?

00:18:14 Etienne

Alors donc, encore une fois, c'est ça va être propre, Bon déjà à chaque situation, mais la première chose, c'est que c'est de légitimer cette que cette discussion, c'est à dire que c'est, c'est accueillir la demande de la personne, puisque c'est vraiment quelque chose qui fait partie d'un droit aussi fondamental, d'une liberté de je sais pas comment on peut l'appeler mais et que. Voilà, c'est pouvoir parler de ça, mettre des mots, c'est pas souvent que l'occasion se présente, mais j'ai quand même, oui, j'ai quand même aussi un autre exemple, justement, de quelqu'un qui qui était en foyer d'hébergement, qui ensuite est venu au domicile collectif et maintenant qui est parti en SAVS avec sa compagne et qui a toujours eu ce désir là d'enfant. Donc on a eu des discussions sur sur ça et et je je, je le rassurais parce qu'il il était sur.... Avant même d'avoir rencontré une bah, sa chérie en fait, et il était dans l'imaginaire et et du coup je lui disais, bah oui, c'est tout à fait légitime que tu aies cette envie là et tu tu fais ce qu'il faut, est ce que tu as besoin d'aide peut être pour bah déjà rencontré quelqu'un, est ce que tu la connaître enfin j'ai essayé de de bah de lui montrer un petit peu, qu'est ce que qu'est ce que c'est, qu'est ce que ça pouvait être. Puis après Ben il me il me posait aussi des questions sur sur sur moi sur puisque moi même je suis papa et du coup bah je lui disais est ce que c'était alors sans sans voilà dire que l'idéal mais en parlant de tout, hein. En parlant du bon côté puis des des côtés qui qui sont un peu plus contraignants dans la vie de de père mais. Mais en lui dit voilà en le rassurant sur le fait que que il y avait différentes étapes, que c'était pas quelque chose qui, qui se faisait comme ça, justement en un claquement de doigts. Et puis
voir, voir des expériences et même parfois en vivre avec leur, leurs frères et sœurs et leur neveu. Est ce que ou alors justement est-ce que c'est des expériences plutôt ... Elles le dissent, j'ai son fier, mais en fait, ne ne sont assez détachés de cette situation.

00:13:50 Etienne

Voilà, et Ben c'est ta question, et voilà enfin vraiment justement, il y a j'ai vu des des 2. Souvent j'ai eu l'occasion de voir des tontons et tatas qui qui, qui connaissent parfois même pas le prénom de certains pour, qui connaissent pas le le prénom parce que ils s'en souviennent pas parce qu'il les voit pas souvent, parce que voilà. J'en ai, j'ai vu ça. Alors c'est pas bien sûr hein, c'est pas toujours comme ça. J'ai vu d'autres qui se sont vu une forme de quand ils me font le récit de journée passée en famille, ils vont être dans un comme dans une espèce de rivalité, de rivalité avec l'enfant, parce que parce que bah la maturité, l'âge, la maturité affective parfois, des personnes qu'on accompagne adulte est parfois pas toujours au niveau adulte, mais à haut niveau, justement, il est resté un peu dans l'adolescence, donc quand il y a des neveux et nièces qui sont qui ont un peu qui ont, qui ont 12 ans, 14 ans, qui ça, ça vient créer une espèce aussi de comme une rivalité et et bah on a, on perçoit un regard qui n'est pas forcément celui d'un tonton mais plus d'un voilà d'un d'un copain qui ouais. J'ai vu d'autres voilà qui qui rentrent de week-end ou le la vie de famille est très importante et qui va, on les voit les photos avec, on voit les photos avec les enfants dans les bras ou justement et on voit là qu'il y a eu vraiment ben l'occasion de pouvoir être la tata et vivre des moments avec j'ai vu ça. C'est pas une majorité, c'est c'est pas une majorité non. C'est plutôt voilà. J'ai près aussi quelqu'un à qui je pense qui va régulièrement chez chez son frère et son frère donc qui est, qui est marié, ils ont un enfant, ils sont dans un petit appartement et donc celui que j'accompagne, qui est tonton, li va dormir dans ce petit appartement et il dit toujours qu'il va aller voir son neveu. Et donc en creusant un peu souvent, c'est aussi parce que les parents veulent veulent faire quelque chose le week-end, il va le garder. Mais quand je lui demande concrètement ce qu'ils ont fait, il va me dire, bon, il était devant la télé et puis moi j'étais sur mon téléphone et puis voilà, j'ai c'est, c'est pas forcément des des moments. Mais lui en tous les cas il est-il est content de de pouvoir passer ce temps-là. Après ce qui se passe, ce qui se passe exactement, ce qui se joue. Bah ça ça c'est vrai que ça lui appartient moi souvent je viens questionner aussi pour pour savoir si bon qu'est ce qui peut se passer s'il y a de bah, de, de, de situations de danger s'il y a pas, voilà de voir un petit peu l'environnement et tout. Je, je je viens questionner aussi un petit peu pour savoir où il va dormir, s'il a un endroit pour dormir, vous voyez ? Pour pour savoir si ben je fais mon curieux mais savoir si l'environnement de l'enfant n'est pas complètement perturbé, des choses comme ça ce week-end là.

00:16:45

Okay. Et parce que ça représente un peu des craintes de de de votre part ?

00:16:52 Etienne

Ouais, ça c'est, ça représente des craintes de ma part parce que je connais un petit peu le milieu aussi le milieu familial, qui est aussi un milieu du handicap chez le le, le frère et la belle-sœur. Et du coup voilà, j'ai.

00:17:01 CR

D'accord, OK.

00:17:05 Etienne

Ben moi j'ai un petit peu des échos et puis des témoignages de le de de ce qui se passe. C'est pas aussi simple que ça cette situation là, donc venir dans un environnement qui n'est pas forcément simple, il faut qu'on s'en préoccupe à ce moment-là un peu plus que d'habitude ou quand on est tranquille sur le milieu familial. Après on vient pas forcément intervenir, ni questionner. Mais plus être sur le côté plaisir et dire Ah tiens, qu'est ce que machin ?

00:17:33 CR

Okay. Et est ce que enfin du coup pareil, c'est un peu de l'imaginaire mais si si vous deviez accompagner un papa dans son projet de devenir ... Du coup une personne dans son projet à devenir papa, qu'est ce que vous envisagez de faire comment vous envisagez de discuter cette question avec lui ? Voilà, si demain quelqu'un vous dit j'aimerais devenir papa, on va va faire les démarches pour Ben pour avoir un bébé, quel, quel est votre rôle ? Vous enfin toi, en tant qu'accompagnant, comment tu te représentes le le rôle des travailleurs sociaux dans dans ce type de situation ?

00:18:14 Etienne

Alors donc, encore une fois, c'est ça va être propre, Bon déjà à chaque situation, mais la première chose, c'est que c'est de légitimer cette que cette discussion, c'est à dire que c'est, c'est accueillir la demande de la personne, puisque c'est vraiment quelque chose qui fait partie d'un droit aussi fondamental, d'une liberté de je sais pas comment on peut l'appeler mais et que. Voilà, c'est pouvoir parler de ça, mettre des mots, c'est pas souvent que l'occasion se présente, mais j'ai quand même, oui, j'ai quand même aussi un autre exemple, justement, de quelqu'un qui qui était en foyer d'hébergement, qui ensuite est venu au domicile collectif et maintenant qui est parti en SAVS avec sa compagne et qui a toujours eu ce désir là d'enfant. Donc on a eu des discussions sur sur ça et et je je, je le rassurais parce qu'il il était sur.... Avant même d'avoir rencontré une bah, sa chérie en fait, et il était dans l'imaginaire et et du coup je lui disais, bah oui, c'est tout à fait légitime que tu aies cette envie là et tu tu fais ce qu'il faut, est ce que tu as besoin d'aide peut être pour bah déjà rencontré quelqu'un, est ce que tu la connaître enfin j'ai essayé de de bah de lui montrer un petit peu, qu'est ce que qu'est ce que c'est, qu'est ce que ça pouvait être. Puis après Ben il me il me posait aussi des questions sur sur sur moi sur puisque moi même je suis papa et du coup bah je lui disais est ce que c'était alors sans sans voilà dire que l'idéal mais en parlant de tout, hein. En parlant du bon côté puis des des côtés qui qui sont un peu plus contraignants dans la vie de de père mais. Mais en lui dit voilà en le rassurant sur le fait que que il y avait différentes étapes, que c'était pas quelque chose qui, qui se faisait comme ça, justement en un claquement de doigts. Et puis
ça, mais que ça faisait partie de des questions que se posaient chaque homme et chaque femme et que du coup, voilà. Alors maintenant, cette personne donc qui est dans un appartement avec sa compagne et ils font le nécessaire aussi pour le moment, ils ont pas encore d'enfants, mais je sais qu'ils font le, qu'ils font, qu'ils font le nécessaire. On avait accompagné aussi sa compagne et qui qui avait aussi la même envie, donc voilà, chacun avait avait justement une histoire familiale qui était, qui était difficile... qu'il y avait eu des violences pour les 2 dans le passé familial, mais du coup, c'était aussi leur montrer que que bah justement, on n'était pas condamné à faire les mêmes, à vivre les mêmes choses et que il y avait, voilà que que il pouvait y avoir justement des des choses différentes quand qu'on avait envie de prendre soin d'un enfant, quoi.

00:20:59 CR

Okay. D'accord et justement, si on parle donc plus spécifiquement d'un d'un père qui a une déficience, est ce que donc voilà, tu tu m'as dit un petit peu les difficultés que tu que tu t'avais à première vue comme ça de dans son rôle de père, est ce que tu penses que le le rôle de père eses t vu différemment que le rôle de la mère dans dans ces situations et pourquoi ? Quel quel serait du coup le rôle d'un père quand enfin quand celui-ci a une déficience intellectuelle ? Quel sera le rôle de la mère à côté ?

00:21:40 Etienne

Oui...

00:21:40 CR

Voilà comment tu t'imagines le rôle d'un père. Imaginons, on prend un exemple d'une famille ou donc ce qui est souvent le cas, donc avec un couple ou il y aura que le père qui a une déficience c'est pas forcément la mère.

00:21:49 Etienne

Ouais ouais.

00:21:52 CR

Comment tu vois le partage des rôles, le partage des tâches entre les parents est ce que je pense que c'est des rôles qui sont très traditionnels ? Est ce que voilà ?

00:22:04 Etienne

Oui et bah. Le bon de faire un comme ça, une image, une représentation, sachant que c'est quand même bien propre à chaque personne. Alors un père en situation de de handicap qui élèverait son enfant, je le verrai. Voilà, peut être un petit peu en panique dès que il y a un problème qui qui surgit et qui pour gérer le problème, voilà que il y aurait forcément voilà des des moments plus apaisés et plus joyeux. Mais que pour gérer par exemple une une maladie d'un enfant, là voilà une grippe pour réagir spontanément de façon adaptée. Il aurait peut être besoin, voilà, d'aide et est ce que il accepterait l'aide à cet endroit là ? Je sais pas.

C'est la question que je me ferais en fait, je me dirais, est-ce qu'il serait en capacité de venir chercher l'aide auprès de quelqu'un d'un service d'un partenaire spontanément pour quelqu'un d'autre que lui ? Donc ça serait peut être une inquiétude que j'aurais voilà dans ma représentation. Une maman le, dans l'imaginaire que je me fais, c'est que je pense que naturellement, spontanément, je je je vois plus enfin en tout cas un peu plus que cette préoccupation première qui est beaucoup plus sur le lien beaucoup plus charnel qui a, de dès la dès la naissance de l'avoir portée pendant plusieurs mois, qui ferait que, dans mon imaginaire, spontanément, elle, elle aurait tendance à être déjà plus proche et à et peut être voilà à chercher. Ouais, chercher l'aide. Mais encore une fois c'est si si elle avait des des déficiences et elle-même des carences, je pense que ça serait compliqué pour elle toute seule de devoir s'occuper de son enfant et et c'est pour ça qu'une bah si elle-même était accompagnée là là les éducateurs autour auraient cette préoccupation là directement de devoirs que l'enfant va bien et de et de l'accompagner quoi de continuer de l'accompagner.

00:24:21 CR

Et justement, en tant que éducateur, en tant que travailleur social, quelles seraient les les points de vigilance sur lesquels il faudrait avoir conscience et vraiment être vigilant sur les points qui qui selon vous montrerais et bah une une grosse difficulté voire un danger, un risque ? Voilà quels sont les critères où tu dirais “Là, il faut être vigilant sur sur telle ou telle chose”.

00:24:52 Etienne

Et Ben donc, je serai vigilant, que, que que qui est pas de repli des personnes sur elle-même par exemple, je serai vigilant sur l'accès aux soins pour pour l'enfant, l'accès au bah enfin, une bonne alimentation, tout ça, enfin, tout ce qui fait partie du bien être aussi de de l'enfant, le. De pouvoir avoir les bons, le bon, le bon matériel, d'avoir là donc de pas, rester isolé, de pouvoir le sortir aussi de pouvoir... Bah l'environnement, quoi le logement, forcément, le logement qui soit décent, qui soit adapté et que les personnes ne soient pas seuls avec ... qu'il y est des points réguliers avec. Voilà pour pouvoir se qu'il puisse s'appuyer sur sur quelqu'un, poser leurs questions, voir que tout ça puisse bien se faire correctement. Le milieu familial, bien sûr, le père et la mère à la place de chacun, donc voir que chacun puisse prendre sa place. Et qui a un bon développement de l'enfant ?

00:25:51 CR

Okay. Et du coup, à partir de quand on te estime que la situation est très préoccupante et que du coup et Ben le, le parent qui a une déficience intellectuelle, le parent voir, la question est plus sur les pères, mais on va dire de façon générale que le parent n'est plus en capacité où n'a pas les capacités de bah de s'occuper correctement de sa famille, de ses enfants. Voilà, à ton avis, si tu devais donner des exemples de de choses assez flagrantes pour que tu te dises là il y a, la personne n'a pas la capacité à s'occuper correctement de ses enfants par exemple.

00:26:30 Etienne
ça, mais que ça faisait partie de des questions que se posaient chaque homme et chaque femme et que du coup, voilà. Alors maintenant, cette personne donc qui est dans un appartement avec sa compagne et ils font le nécessaire aussi pour le moment, ils ont pas encore d'enfants, mais je sais qu'ils font le, qu'ils font, qu'ils font le nécessaire. On avait accompagné aussi sa compagne et qui qui avait aussi la même envie, donc voilà, chacun avait avait justement une histoire familiale qui était, qui était difficile... qu'il y avait eu des violences pour les 2 dans le passé familial, mais du coup, c'était aussi leur montrer que que bah justement, on n'était pas condamné à faire les mêmes, à vivre les mêmes choses et que il y avait, voilà que que il pouvait y avoir justement des des choses différentes quand qu'on avait envie de prendre soin d'un enfant, quoi.

00:20:59 CR

Okay. D'accord et justement, si on parle donc plus spécifiquement d'un d'un père qui a une déficience, est ce que donc voilà, tu tu m'as dit un petit peu les difficultés que tu que tu t'avais à première vue comme ça de dans son rôle de père, est ce que tu penses que le le rôle de père eses t vu différemment que le rôle de la mère dans dans ces situations et pourquoi ? Quel quel serait du coup le rôle d'un père quand enfin quand celui-ci a une déficience intellectuelle ? Quel sera le rôle de la mère à côté ?

00:21:40 Etienne

Oui...

00:21:40 CR

Voilà comment tu t'imagines le rôle d'un père. Imaginons, on prend un exemple d'une famille ou donc ce qui est souvent le cas, donc avec un couple ou il y aura que le père qui a une déficience c'est pas forcément la mère.

00:21:49 Etienne

Ouais ouais.

00:21:52 CR

Comment tu vois le partage des rôles, le partage des tâches entre les parents est ce que je pense que c'est des rôles qui sont très traditionnels ? Est ce que voilà ?

00:22:04 Etienne

Oui et bah. Le bon de faire un comme ça, une image, une représentation, sachant que c'est quand même bien propre à chaque personne. Alors un père en situation de de handicap qui élèverait son enfant, je le verrai. Voilà, peut être un petit peu en panique dès que il y a un problème qui qui surgit et qui pour gérer le problème, voilà que il y aurait forcément voilà des des moments plus apaisés et plus joyeux. Mais que pour gérer par exemple une une maladie d'un enfant, là voilà une grippe pour réagir spontanément de façon adaptée. Il aurait peut être besoin, voilà, d'aide et est ce que il accepterait l'aide à cet endroit là ? Je sais pas.

C'est la question que je me ferais en fait, je me dirais, est-ce qu'il serait en capacité de venir chercher l'aide auprès de quelqu'un d'un service d'un partenaire spontanément pour quelqu'un d'autre que lui ? Donc ça serait peut être une inquiétude que j'aurais voilà dans ma représentation. Une maman le, dans l'imaginaire que je me fais, c'est que je pense que naturellement, spontanément, je je je vois plus enfin en tout cas un peu plus que cette préoccupation première qui est beaucoup plus sur le lien beaucoup plus charnel qui a, de dès la dès la naissance de l'avoir portée pendant plusieurs mois, qui ferait que, dans mon imaginaire, spontanément, elle, elle aurait tendance à être déjà plus proche et à et peut être voilà à chercher. Ouais, chercher l'aide. Mais encore une fois c'est si si elle avait des des déficiences et elle-même des carences, je pense que ça serait compliqué pour elle toute seule de devoir s'occuper de son enfant et et c'est pour ça qu'une bah si elle-même était accompagnée là là les éducateurs autour auraient cette préoccupation là directement de devoirs que l'enfant va bien et de et de l'accompagner quoi de continuer de l'accompagner.

00:24:21 CR

Et justement, en tant que éducateur, en tant que travailleur social, quelles seraient les les points de vigilance sur lesquels il faudrait avoir conscience et vraiment être vigilant sur les points qui qui selon vous montrerais et bah une une grosse difficulté voire un danger, un risque ? Voilà quels sont les critères où tu dirais “Là, il faut être vigilant sur sur telle ou telle chose”.

00:24:52 Etienne

Et Ben donc, je serai vigilant, que, que que qui est pas de repli des personnes sur elle-même par exemple, je serai vigilant sur l'accès aux soins pour pour l'enfant, l'accès au bah enfin, une bonne alimentation, tout ça, enfin, tout ce qui fait partie du bien être aussi de de l'enfant, le. De pouvoir avoir les bons, le bon, le bon matériel, d'avoir là donc de pas, rester isolé, de pouvoir le sortir aussi de pouvoir... Bah l'environnement, quoi le logement, forcément, le logement qui soit décent, qui soit adapté et que les personnes ne soient pas seuls avec ... qu'il y est des points réguliers avec. Voilà pour pouvoir se qu'il puisse s'appuyer sur sur quelqu'un, poser leurs questions, voir que tout ça puisse bien se faire correctement. Le milieu familial, bien sûr, le père et la mère à la place de chacun, donc voir que chacun puisse prendre sa place. Et qui a un bon développement de l'enfant ?

00:25:51 CR

Okay. Et du coup, à partir de quand on te estime que la situation est très préoccupante et que du coup et Ben le, le parent qui a une déficience intellectuelle, le parent voir, la question est plus sur les pères, mais on va dire de façon générale que le parent n'est plus en capacité où n'a pas les capacités de bah de s'occuper correctement de sa famille, de ses enfants. Voilà, à ton avis, si tu devais donner des exemples de de choses assez flagrantes pour que tu te dises là il y a, la personne n'a pas la capacité à s'occuper correctement de ses enfants par exemple.

00:26:30 Etienne
Ouais, alors ça va dépendre un peu de chaque situation, mais déjà la capacité à bon bah en bas entretenir le logement pour que le logement soit adapté déjà donc enfin ça montre aussi l'État psychique dans lequel on est, donc il y aurait ça. Il y aurait le donc les conditions de vie a minimum quand même. Le le fait de pouvoir gérer un budget puisque je veux dire une personne qui serait sous curatelle, il y aurait la garantie qui est de l'argent pour pouvoir faire ces ces achats là et tout. S'il a pas de curatelle, il y aurait cette vigilance. Il y aurait le le repli, le repli sur soi. Si j'avais pas de enfin si y avait pas un lien, un lien construit avec quelqu'un d'extérieur une ressource, alors soit un éducateur, soit quelqu'un membre de la famille, quelque chose qui soit sain et qui puisse bah pour garantir que voilà alors que l'enfant se se développe bien. Et puis pas que l'enfant, les parents aussi, puisque ça peut aussi être du côté des parents que que ça pourrait aller moins bien. Donc des signaux, voilà de repli, de mauvaise santé mentale. Enfin, je veux dire donc, le lien. Le lien téléphonique fait que on peut échanger, qu'on peut mais c'est pas suffisant, on est, on va aussi se déplacer au domicile de la personne voir qui est des partenaires bah de la petite enfance qui sont aussi présents autour de de ces familles-là, la PMI. Bon et du coup qui est un pédiatre pour les premières années, enfin tout ça, tout ce qu'on bah si jamais les parents ne le font pas seuls dans ces cas-là, souvent c'est Ben quand il y a des de la déficience et tout ils ont besoin d'accompagnement là-dessus précisément pour parce que déjà que quand on n'a pas là déficience, on navigue comme ça ou on cherche les bons partenaires, donc là ils auraient besoin pour moi, dans mon imaginaire d'être là-dessus. Et Ouais, les signaux c'est la dégradation de la santé mentale, la dégradation physique, le le plus d'argent, voilà. Ça serait ça plus que qu'une personne n'aille plus bon ben alors par exemple si c'est un couple, si s'il a le plus au travail, s'il y en a un des 2 qui a le plus au travail, ça serait un indicateur que y a peut être quelque chose. Enfin, il y a plein de signaux différents, quoi.

00:28:40 CR

D'accord, et par exemple, du coup, si on revient un petit peu sur les photos, si par exemple tu devais me choisir une photo qui représenterait plutôt une situation où c'est un peu inquiet c'est un peu inquiétant, c'est une photo ou ça représente une situation familiale qui peut poser question, ou en tout cas le, le parent a une posture qui n'est pas forcément, qui inquiète un petit peu, est ce que tu t'as une photo qui représenterait un peu ça où est ce que ce que je trouve que c'est des photos justement plutôt que positives et pas forcément inquiétante ?

00:29:22 Etienne

Bah euh inquiétant... Quand on voit un enfant, déjà, les photos qui peuvent alerter quand on voit un enfant pleurer comme ça, ça, ça dépend. Je veux dire sans y a, les enfants ils pleurent donc ils ont des crises et tout donc c'est pas forcément synonyme. Voilà là, on a une maman, je n'arrive pas trop e voir. Il y a un petit peu un regard un peu perdu qui a dans le vide son enfant, pleure, le tient dans ses bras. Donc il y a elle le, elle le réconforte, mais je vois un regard qui est un peu perdu là. Donc cette photo m'inquiète un peu, je dois le dire mais pour autant je saurais pas décrire pourquoi mais ça me rappelle quelque chose, un regard un peu vide est un peu perdu, pas tourné vers l'enfant, donc ça voilà celui-ci. Je sais pas, je sais pas pourquoi mais ... mais je, je sais pas... mais j'ai dans sur cette table avec bon, c'est une scène

de vie hein, une scène familiale. Il y a un ... Tout le monde est tourné avec un regard un peu empathique, mais vers cette personne vers cette personne qui a l'air un petit peu au niveau physique, je sais pas qui a l'air un petit peu qui a du mal, qui tient son verre un peu difficilement alors peut être qu'elle a handicap, c'est pas inquiétant, c'est plutôt des regards affectueux mais voilà, ça m'interpelle parce que on voit que que je sais pas, il y a un regard soutenu sur cette personne, attendrissant, et je pense que cette personne Ben voilà, elle peut être une difficulté particulière qui fait que ces gens se soient aussi. Voilà enfin.

00:30:57 CR

Okay

00:30:59 Etienne

Après celle-ci, non, ça me fait me paraît harmonieuses. Celle-ci et Ben oui aussi aussi, je je vois 4 enfants. Bon et puis une vie de famille, voilà, je je sais pas, on a des représentations alors des fois voilà ce Monsieur, je je sais pas ce que quoi en dire peut être que il a peut être je sais pas pourquoi je dirais que c'est une représentation, mais comme je dois m'attarder dessus, c'est vrai que ça vient soulever des doutes, que j'aurais pas forcément au premier vu mais la force de le regarder ouais peut être qu'il a, c'est un Monsieur qui a. Je sais pas qu'il a eu un handicap ou pas, ouais ouais. C'est tout ce que je vois de vraiment inquiétant. Et encore c'est à relativiser puisque puisque peut être que c'est une représentation. Ouais mais ça m'intéresse enfin de savoir d'en échanger avec toi après pour justement Ouais.

00:31:56 CR

Ouais. Je voulais du coup te poser encore une ou 2 questions. Est ce que enfin pour toi du coup quelles seraient les capacités qu'il faut avoir pour être un papa, qu'on ait une déficience ou qu'on n'en pas ?

00:32:14 Etienne

Oui, oui les capacités. Bah déjà voilà pouvoir, pouvoir, si on n'y arrive pas tout seul, arriver à faire en sorte d'être un minimum équilibré soi-même, voilà. Heu pour si si on veut pouvoir avoir son enfant avec soi élevé de façon harmonieuse. Voilà. Après ça, c'est un idéal dans, dans certaines situations où l'enfant ne peut être accueilli dans des bonnes conditions et peut pas se développer normalement, il va pouvoir être placé. Il va pouvoir être donc à distance, donc pas forcément sous le même toit. Et à ce moment-là il m'a donc ta question, c'était de pour être un bon père et tout, donc pour moi c'est à ce moment-là et Ben c'est Ben au moins pouvoir être présent et et auprès de de l'enfant à sa façon et lui donner de l'amour. Et puis et puis lui donner de l'amour, être présent tant que faire se peut pour lui et contribuait à son beau développement, faire en sorte qu'il soit en bonne santé et puis voilà donc après. Bah dans l'idéal, c'est toujours... Dans l'idéal, c'est que bah un enfant, il a besoin de son papa et de sa maman, donc du coup c'est qu'il puisse avoir les deuc et au plus proche de lui, voilà.

00:33:39 CR
Ouais, alors ça va dépendre un peu de chaque situation, mais déjà la capacité à bon bah en bas entretenir le logement pour que le logement soit adapté déjà donc enfin ça montre aussi l'État psychique dans lequel on est, donc il y aurait ça. Il y aurait le donc les conditions de vie a minimum quand même. Le le fait de pouvoir gérer un budget puisque je veux dire une personne qui serait sous curatelle, il y aurait la garantie qui est de l'argent pour pouvoir faire ces ces achats là et tout. S'il a pas de curatelle, il y aurait cette vigilance. Il y aurait le le repli, le repli sur soi. Si j'avais pas de enfin si y avait pas un lien, un lien construit avec quelqu'un d'extérieur une ressource, alors soit un éducateur, soit quelqu'un membre de la famille, quelque chose qui soit sain et qui puisse bah pour garantir que voilà alors que l'enfant se se développe bien. Et puis pas que l'enfant, les parents aussi, puisque ça peut aussi être du côté des parents que que ça pourrait aller moins bien. Donc des signaux, voilà de repli, de mauvaise santé mentale. Enfin, je veux dire donc, le lien. Le lien téléphonique fait que on peut échanger, qu'on peut mais c'est pas suffisant, on est, on va aussi se déplacer au domicile de la personne voir qui est des partenaires bah de la petite enfance qui sont aussi présents autour de de ces familles-là, la PMI. Bon et du coup qui est un pédiatre pour les premières années, enfin tout ça, tout ce qu'on bah si jamais les parents ne le font pas seuls dans ces cas-là, souvent c'est Ben quand il y a des de la déficience et tout ils ont besoin d'accompagnement là-dessus précisément pour parce que déjà que quand on n'a pas là déficience, on navigue comme ça ou on cherche les bons partenaires, donc là ils auraient besoin pour moi, dans mon imaginaire d'être là-dessus. Et Ouais, les signaux c'est la dégradation de la santé mentale, la dégradation physique, le le plus d'argent, voilà. Ça serait ça plus que qu'une personne n'aille plus bon ben alors par exemple si c'est un couple, si s'il a le plus au travail, s'il y en a un des 2 qui a le plus au travail, ça serait un indicateur que y a peut être quelque chose. Enfin, il y a plein de signaux différents, quoi.

00:28:40 CR

D'accord, et par exemple, du coup, si on revient un petit peu sur les photos, si par exemple tu devais me choisir une photo qui représenterait plutôt une situation où c'est un peu inquiet c'est un peu inquiétant, c'est une photo ou ça représente une situation familiale qui peut poser question, ou en tout cas le, le parent a une posture qui n'est pas forcément, qui inquiète un petit peu, est ce que tu t'as une photo qui représenterait un peu ça où est ce que ce que je trouve que c'est des photos justement plutôt que positives et pas forcément inquiétante ?

00:29:22 Etienne

Bah euh inquiétant... Quand on voit un enfant, déjà, les photos qui peuvent alerter quand on voit un enfant pleurer comme ça, ça, ça dépend. Je veux dire sans y a, les enfants ils pleurent donc ils ont des crises et tout donc c'est pas forcément synonyme. Voilà là, on a une maman, je n'arrive pas trop e voir. Il y a un petit peu un regard un peu perdu qui a dans le vide son enfant, pleure, le tient dans ses bras. Donc il y a elle le, elle le réconforte, mais je vois un regard qui est un peu perdu là. Donc cette photo m'inquiète un peu, je dois le dire mais pour autant je saurais pas décrire pourquoi mais ça me rappelle quelque chose, un regard un peu vide est un peu perdu, pas tourné vers l'enfant, donc ça voilà celui-ci. Je sais pas, je sais pas pourquoi mais ... mais je, je sais pas... mais j'ai dans sur cette table avec bon, c'est une scène

de vie hein, une scène familiale. Il y a un ... Tout le monde est tourné avec un regard un peu empathique, mais vers cette personne vers cette personne qui a l'air un petit peu au niveau physique, je sais pas qui a l'air un petit peu qui a du mal, qui tient son verre un peu difficilement alors peut être qu'elle a handicap, c'est pas inquiétant, c'est plutôt des regards affectueux mais voilà, ça m'interpelle parce que on voit que que je sais pas, il y a un regard soutenu sur cette personne, attendrissant, et je pense que cette personne Ben voilà, elle peut être une difficulté particulière qui fait que ces gens se soient aussi. Voilà enfin.

00:30:57 CR

Okay

00:30:59 Etienne

Après celle-ci, non, ça me fait me paraît harmonieuses. Celle-ci et Ben oui aussi aussi, je je vois 4 enfants. Bon et puis une vie de famille, voilà, je je sais pas, on a des représentations alors des fois voilà ce Monsieur, je je sais pas ce que quoi en dire peut être que il a peut être je sais pas pourquoi je dirais que c'est une représentation, mais comme je dois m'attarder dessus, c'est vrai que ça vient soulever des doutes, que j'aurais pas forcément au premier vu mais la force de le regarder ouais peut être qu'il a, c'est un Monsieur qui a. Je sais pas qu'il a eu un handicap ou pas, ouais ouais. C'est tout ce que je vois de vraiment inquiétant. Et encore c'est à relativiser puisque puisque peut être que c'est une représentation. Ouais mais ça m'intéresse enfin de savoir d'en échanger avec toi après pour justement Ouais.

00:31:56 CR

Ouais. Je voulais du coup te poser encore une ou 2 questions. Est ce que enfin pour toi du coup quelles seraient les capacités qu'il faut avoir pour être un papa, qu'on ait une déficience ou qu'on n'en pas ?

00:32:14 Etienne

Oui, oui les capacités. Bah déjà voilà pouvoir, pouvoir, si on n'y arrive pas tout seul, arriver à faire en sorte d'être un minimum équilibré soi-même, voilà. Heu pour si si on veut pouvoir avoir son enfant avec soi élevé de façon harmonieuse. Voilà. Après ça, c'est un idéal dans, dans certaines situations où l'enfant ne peut être accueilli dans des bonnes conditions et peut pas se développer normalement, il va pouvoir être placé. Il va pouvoir être donc à distance, donc pas forcément sous le même toit. Et à ce moment-là il m'a donc ta question, c'était de pour être un bon père et tout, donc pour moi c'est à ce moment-là et Ben c'est Ben au moins pouvoir être présent et et auprès de de l'enfant à sa façon et lui donner de l'amour. Et puis et puis lui donner de l'amour, être présent tant que faire se peut pour lui et contribuait à son beau développement, faire en sorte qu'il soit en bonne santé et puis voilà donc après. Bah dans l'idéal, c'est toujours... Dans l'idéal, c'est que bah un enfant, il a besoin de son papa et de sa maman, donc du coup c'est qu'il puisse avoir les deuc et au plus proche de lui, voilà.

00:33:39 CR
Okay et. Et justement, dans les difficultés que t'as pu me dire un peu de justement des personnes qui t'accompagnent est ce que du coup tu penses qu'il y a des difficultés qui sont rédhibitoires entre guillemets, à à devenir parents ? et est ce que tu penses aussi que il y a des difficultés qui sont similaires à des des, des parents sans handicap ?

00:34:03 Etienne

Ouais et Ben....Des difficultés rédhibitoires ? Oui, il peut y en avoir chez des personnes qu'on accompagne qui ont bah pour certains, des troubles avérés au niveau de la personnalité et qui peuvent être alors dangereuse pour elle, même dangereuse pour les personnes. Alors à plusieurs niveaux, hein, mais je, je ne connais pas suffisamment, mais chez certaines personnes qui pourraient être schizophrènes sans traitement ou je sais pas quelque chose comme ça ou alors des personnes qui aussi enfin malheureusement des personnes pédophiles, parce que du coup il y en a personne handicapée ou pas, on sait que y en a un donc Ben ouais là ça serait rédhibitoire en effet pour... Donc là-dessus.

00:34:54 CR

Okay et est ce que du coup tu enfin c'est un peu la 2e question, est ce que tu penses qu'il y a des difficultés que t'as identifié comme des difficultés des personnes que tu accompagnés qui sont, qui peuvent aussi être des difficultés d'un parent lambda sans handicap et ce serait lesquels par exemple ?

00:35:11 Etienne

Alors bah de.... Voilà le côté... Pour un parent lambda, bah ouais, c'est ça, ça serait le de ne pas enfin de le laisser les les les enfants se, être livrés à eux-mêmes en fait de pas donner l'attention nécessaire pour... Voilà, laisser l'enfant seul en danger quoi le mettre en situation de danger. Donc je veux dire, voilà, il y en a partout, dans le milieu de handicap comme dans le milieu. Enfin, je veux dire ordinaire, c'est vraiment pas lié, mais des personnes qui s'occupent pas suffisamment. Donc ouais et ouais. L'accès à l'éducation par exemple, on voit bien que bon, certains parents laissent cette partie là et de toute part quoi. Ouais.

00:36:01 CR

Okay, d'accord, et Ben du coup, j'ai je pense qu'on est allé assez vite mais j'ai enfin j'ai été poser toutes les questions. Je voulais savoir si ça avec toi quelque chose à rajouter.

00:36:07 Etienne

OK oui. Ben non, j'ai pas spécialement faim de savoir un petit peu peu être l'objet de ton de ton étude plus précisément et savoir dans quel ouais, dans quel cadre. Ouais.

00:36:26 CR

Ouais bah du coup Je te pose une question avant ça est ce que t'as plutôt apprécié notre échange ? Comment tu t'es senti du coup avec les photos ? Enfin voilà comment t'as.

00:36:35 Etienne

Ouais bah j'ai j'ai bien apprécié l'échange avec les photos, bon j'étais dans le.... Oui, enfin, c'était en moyen de de de voir, ouais, différentes scènes. Ca permet de se représenter plus facilement des vies de familles comme ça, donc ça facilite la question. Ça rappelle peut être des personnes aussi qu'on accompagne, même si là encore le, le handicap était pas très visible, ce qui montre, voilà ce que c'est bien la réalité finalement. C'est pas forcément visible, le handicap et...Et justement c'est de connaître au plus près les personnes qu'on accompagne pour leur permettre Ben un jour si elle le souhaite, devenir parent et puis pour eux pour qui ça ne sera pas possible et Ben quand même pouvoir discuter de de ça et c'est c'est peu, c'est peut être quelque chose qu'on ne fait pas spontanément non plus quand les personnes, quand les personnes ne viennent pas nous en parler, sachant que pour certains, ils ont dans le handicap, c'est aussi la difficulté à se représenter la réalité et ça veut pas dire pour autant qu'il qu'il qu'il ne le pense pas au fond d'eux mais peut être qu'ils n'ont pas les mots pour parler de ça. Et c'est vrai que c'est intéressant déjà bah de d'en parler aujourd'hui parce que bah moi personnellement aussi ça m'a rappelle que justement chacun peut être au fond de soi un jour ou eu le désir d'avoir un enfant ou pas ou peut être que ça provoque au contraire du rejet, mais que de de de d'en parler ça peut, ça peut aussi être ben pas mal de enfin de justement donc quand c'est pas conscientisé de pouvoir l'exprimer et d'en faire quelque chose, ouais donc c'est intéressant dans ce sens-là.

00:38:18 CR

OK. Je viens de voir une question qui est apparue, et c'est vrai que je t'avais pas posé peut être j'ai fini avec ça et puis après je couperai l'enregistrement je t'expliquerai un peu plus. Je me demandais comment toi tu vois que les difficultés individuelles des personnes que tu accompagnes, elles peuvent influencer et impacter leur vie familiale si un jour elles en ont une ou si elles en ont une actuellement ? est ce que enfin voilà, tu on a parlé plutôt des difficultés individuelles et du coup est ce que tu comment tu penses qu'elles impactent la vie familiale ? Est ce que tu penses que des leviers pour qu'elles impactent pas les enfants et la vie familiale ?

00:38:58 Etienne

Justement, donc, le travail, le travail éducatif qui peut y avoir pour accompagner des situations comme ça où il y aurait des parents en situation de handicap et un en situation de handicap... ou pas parce que c'est pas forcément lié, mais ça peut, ça peut l'être puisque dans la, dans mes projections, mes représentations, il y a quand même un certain nombre de de personnes aussi qui ont des des, des enfants qui avec des difficultés eux-mêmes. Donc je les difficultés individuelles parfois justement peuvent sans accompagnement, sans sans justement cette vigilance là peuvent aussi se répercuter. C'est pas forcément génétique, mais ça peut aussi, ça peut l'être donc. Je pense qu'il y a des partenaires qui peuvent intervenir auprès des parents et auprès de l'enfant. Des partenaires qui sont différents, qui peuvent travailler ensemble pour permettre justement de de pallier ces difficultés là. Voilà donc les difficultés individuelles oui vont, vont, peuvent rejaillir sur le couple si c'est si c'est pas parler, si c'est pas accompagner ouais.
Okay et. Et justement, dans les difficultés que t'as pu me dire un peu de justement des personnes qui t'accompagnent est ce que du coup tu penses qu'il y a des difficultés qui sont rédhibitoires entre guillemets, à à devenir parents ? et est ce que tu penses aussi que il y a des difficultés qui sont similaires à des des, des parents sans handicap ?

00:34:03 Etienne

Ouais et Ben....Des difficultés rédhibitoires ? Oui, il peut y en avoir chez des personnes qu'on accompagne qui ont bah pour certains, des troubles avérés au niveau de la personnalité et qui peuvent être alors dangereuse pour elle, même dangereuse pour les personnes. Alors à plusieurs niveaux, hein, mais je, je ne connais pas suffisamment, mais chez certaines personnes qui pourraient être schizophrènes sans traitement ou je sais pas quelque chose comme ça ou alors des personnes qui aussi enfin malheureusement des personnes pédophiles, parce que du coup il y en a personne handicapée ou pas, on sait que y en a un donc Ben ouais là ça serait rédhibitoire en effet pour... Donc là-dessus.

00:34:54 CR

Okay et est ce que du coup tu enfin c'est un peu la 2e question, est ce que tu penses qu'il y a des difficultés que t'as identifié comme des difficultés des personnes que tu accompagnés qui sont, qui peuvent aussi être des difficultés d'un parent lambda sans handicap et ce serait lesquels par exemple ?

00:35:11 Etienne

Alors bah de.... Voilà le côté... Pour un parent lambda, bah ouais, c'est ça, ça serait le de ne pas enfin de le laisser les les les enfants se, être livrés à eux-mêmes en fait de pas donner l'attention nécessaire pour... Voilà, laisser l'enfant seul en danger quoi le mettre en situation de danger. Donc je veux dire, voilà, il y en a partout, dans le milieu de handicap comme dans le milieu. Enfin, je veux dire ordinaire, c'est vraiment pas lié, mais des personnes qui s'occupent pas suffisamment. Donc ouais et ouais. L'accès à l'éducation par exemple, on voit bien que bon, certains parents laissent cette partie là et de toute part quoi. Ouais.

00:36:01 CR

Okay, d'accord, et Ben du coup, j'ai je pense qu'on est allé assez vite mais j'ai enfin j'ai été poser toutes les questions. Je voulais savoir si ça avec toi quelque chose à rajouter.

00:36:07 Etienne

OK oui. Ben non, j'ai pas spécialement faim de savoir un petit peu peu être l'objet de ton de ton étude plus précisément et savoir dans quel ouais, dans quel cadre. Ouais.

00:36:26 CR

Ouais bah du coup Je te pose une question avant ça est ce que t'as plutôt apprécié notre échange ? Comment tu t'es senti du coup avec les photos ? Enfin voilà comment t'as.

00:36:35 Etienne

Ouais bah j'ai j'ai bien apprécié l'échange avec les photos, bon j'étais dans le.... Oui, enfin, c'était en moyen de de de voir, ouais, différentes scènes. Ca permet de se représenter plus facilement des vies de familles comme ça, donc ça facilite la question. Ça rappelle peut être des personnes aussi qu'on accompagne, même si là encore le, le handicap était pas très visible, ce qui montre, voilà ce que c'est bien la réalité finalement. C'est pas forcément visible, le handicap et...Et justement c'est de connaître au plus près les personnes qu'on accompagne pour leur permettre Ben un jour si elle le souhaite, devenir parent et puis pour eux pour qui ça ne sera pas possible et Ben quand même pouvoir discuter de de ça et c'est c'est peu, c'est peut être quelque chose qu'on ne fait pas spontanément non plus quand les personnes, quand les personnes ne viennent pas nous en parler, sachant que pour certains, ils ont dans le handicap, c'est aussi la difficulté à se représenter la réalité et ça veut pas dire pour autant qu'il qu'il qu'il ne le pense pas au fond d'eux mais peut être qu'ils n'ont pas les mots pour parler de ça. Et c'est vrai que c'est intéressant déjà bah de d'en parler aujourd'hui parce que bah moi personnellement aussi ça m'a rappelle que justement chacun peut être au fond de soi un jour ou eu le désir d'avoir un enfant ou pas ou peut être que ça provoque au contraire du rejet, mais que de de de d'en parler ça peut, ça peut aussi être ben pas mal de enfin de justement donc quand c'est pas conscientisé de pouvoir l'exprimer et d'en faire quelque chose, ouais donc c'est intéressant dans ce sens-là.

00:38:18 CR

OK. Je viens de voir une question qui est apparue, et c'est vrai que je t'avais pas posé peut être j'ai fini avec ça et puis après je couperai l'enregistrement je t'expliquerai un peu plus. Je me demandais comment toi tu vois que les difficultés individuelles des personnes que tu accompagnes, elles peuvent influencer et impacter leur vie familiale si un jour elles en ont une ou si elles en ont une actuellement ? est ce que enfin voilà, tu on a parlé plutôt des difficultés individuelles et du coup est ce que tu comment tu penses qu'elles impactent la vie familiale ? Est ce que tu penses que des leviers pour qu'elles impactent pas les enfants et la vie familiale ?

00:38:58 Etienne

Justement, donc, le travail, le travail éducatif qui peut y avoir pour accompagner des situations comme ça où il y aurait des parents en situation de handicap et un en situation de handicap... ou pas parce que c'est pas forcément lié, mais ça peut, ça peut l'être puisque dans la, dans mes projections, mes représentations, il y a quand même un certain nombre de de personnes aussi qui ont des des, des enfants qui avec des difficultés eux-mêmes. Donc je les difficultés individuelles parfois justement peuvent sans accompagnement, sans sans justement cette vigilance là peuvent aussi se répercuter. C'est pas forcément génétique, mais ça peut aussi, ça peut l'être donc. Je pense qu'il y a des partenaires qui peuvent intervenir auprès des parents et auprès de l'enfant. Des partenaires qui sont différents, qui peuvent travailler ensemble pour permettre justement de de pallier ces difficultés là. Voilà donc les difficultés individuelles oui vont, vont, peuvent rejaillir sur le couple si c'est si c'est pas parler, si c'est pas accompagner ouais.
00:40:14 CR

Donc le ouais, le levier ça sera plutôt l'étayage éducatif.

00:40:17 Etienne

Ouais, voilà ouais.

00:40:19 CR

D'accord, bon. Et Ben Alors, je coupe l'enregistrement, on parle un peu plus.
00:40:14 CR

Donc le ouais, le levier ça sera plutôt l'étayage éducatif.

00:40:17 Etienne

Ouais, voilà ouais.

00:40:19 CR

D'accord, bon. Et Ben Alors, je coupe l'enregistrement, on parle un peu plus.
# Annexe 21 : Entretien avec Océane

## Entretien individuel avec Océane (monitrice éducatrice d'un SAVS)

<table><thead><tr><td>Date de l'entretien</td><td>Durée</td><td>Conduit par</td><td>Consentement signé</td><td>Lieu de l'entretien</td></tr></thead><tbody><tr><td>08/07/2022</td><td>00:46:39</td><td>Coline RODET</td><td>Oui</td><td>Salle du SAVS des Lys</td></tr></tbody></table>

## Retranscription intégrale

00:00:03 CR

Avant du coup de te présenter un peu les photos, est-ce que toi tu peux me dire ton parcours pro, tes expériences ? Enfin, qu'est-ce que t'as fait en formation et cetera ?

00:00:14 Océane

Je commence par où [rires] parce que c'est ma 3e vie professionnelle.

00:00:18 CR

Bah dis moi brièvement ce que tu as fait avant.

00:00:22 Océane

Bon aller, avant, je travaillais, j'ai fait des études universitaires et j'ai travaillé dans dans le domaine de la médiation culturelle donc c'est pas du tout dans le secteur du social. Donc j'ai travaillé là-dedans quelques années et ensuite effectivement je j'ai fait une réorientation professionnelle et j'ai ben je suis rentrée en école de moniteur éducateur, moi je suis monitrice éducatrice et je suis diplômé du coup depuis j'étais diplômée en 2008.

00:00:55 CR

Okay

00:00:57 Océane

Voilà école en 2 ans, hein classique moi j'ai pas fait en alternance mais avec quand même un stage long par année quoi. Toute l'année on était en stage, il fallait être en dans le handicap et dans l'inadaptation, peu importe l'ordre et voilà donc j'exerce depuis. Et mon parcours pro essentiellement. Bah j'ai beaucoup, j'ai fait beaucoup de choses. J'ai d'abord été essentiellement dans ce qu'on appelle l'inadaptation sociale, le grand secteur de, ce secteur là. J'ai bossé en CHRS, j'ai bossé au 115 de ***** Et après, quand je suis arrivé à *****, j'ai travaillé dans un foyer de travailleur à Villeurbanne.

00:01:41 CR

OK.

00:01:42 Océane

Qui avait la spécificité d'avoir une habilitation pour accueillir des jeunes placés. Dans le cas de la protection de l'enfance ou de la protection judiciaire de la jeunesse. Donc c'était un public, voilà grand adolescent, on va dire à partir de 16 ans jusqu'à 20 21 ans pour les pour les jeunes confiés, et après avec tout le public, jeunes travailleurs jusqu'à 30 ans, qui étaient aussi pour beaucoup dans dans des difficultés d'ordre d'ordre social, d'insertion, et cetera. Donc là, c'est vraiment là où j'ai travaillé assez long 5-6 ans, à peu près. Après je suis allé
# Annexe 21 : Entretien avec Océane

## Entretien individuel avec Océane (monitrice éducatrice d'un SAVS)

<table><thead><tr><td>Date de l'entretien</td><td>Durée</td><td>Conduit par</td><td>Consentement signé</td><td>Lieu de l'entretien</td></tr></thead><tbody><tr><td>08/07/2022</td><td>00:46:39</td><td>Coline RODET</td><td>Oui</td><td>Salle du SAVS des Lys</td></tr></tbody></table>

## Retranscription intégrale

00:00:03 CR

Avant du coup de te présenter un peu les photos, est-ce que toi tu peux me dire ton parcours pro, tes expériences ? Enfin, qu'est-ce que t'as fait en formation et cetera ?

00:00:14 Océane

Je commence par où [rires] parce que c'est ma 3e vie professionnelle.

00:00:18 CR

Bah dis moi brièvement ce que tu as fait avant.

00:00:22 Océane

Bon aller, avant, je travaillais, j'ai fait des études universitaires et j'ai travaillé dans dans le domaine de la médiation culturelle donc c'est pas du tout dans le secteur du social. Donc j'ai travaillé là-dedans quelques années et ensuite effectivement je j'ai fait une réorientation professionnelle et j'ai ben je suis rentrée en école de moniteur éducateur, moi je suis monitrice éducatrice et je suis diplômé du coup depuis j'étais diplômée en 2008.

00:00:55 CR

Okay

00:00:57 Océane

Voilà école en 2 ans, hein classique moi j'ai pas fait en alternance mais avec quand même un stage long par année quoi. Toute l'année on était en stage, il fallait être en dans le handicap et dans l'inadaptation, peu importe l'ordre et voilà donc j'exerce depuis. Et mon parcours pro essentiellement. Bah j'ai beaucoup, j'ai fait beaucoup de choses. J'ai d'abord été essentiellement dans ce qu'on appelle l'inadaptation sociale, le grand secteur de, ce secteur là. J'ai bossé en CHRS, j'ai bossé au 115 de ***** Et après, quand je suis arrivé à *****, j'ai travaillé dans un foyer de travailleur à Villeurbanne.

00:01:41 CR

OK.

00:01:42 Océane

Qui avait la spécificité d'avoir une habilitation pour accueillir des jeunes placés. Dans le cas de la protection de l'enfance ou de la protection judiciaire de la jeunesse. Donc c'était un public, voilà grand adolescent, on va dire à partir de 16 ans jusqu'à 20 21 ans pour les pour les jeunes confiés, et après avec tout le public, jeunes travailleurs jusqu'à 30 ans, qui étaient aussi pour beaucoup dans dans des difficultés d'ordre d'ordre social, d'insertion, et cetera. Donc là, c'est vraiment là où j'ai travaillé assez long 5-6 ans, à peu près. Après je suis allé
travailler dans un CHRS à *****, je sais pas si tu connais parce que c'est aussi assez spécifique, c'est un CHRS qui fait partie de l'Association *****.

00:02:30 CR

OK.

00:02:31 Océane

Et grosse asso aussi sur ***** et dont voilà, qui qui n'accueillait, que des personnes adultes, hommes, femmes en situation de handicap Psy donc essentiellement sur la schizophrénie. Et des personnes plutôt normalement, voilà stabilisées, avec un suivi médical, Psy et cetera. Là, je suis restée un an. Après, j'ai fait pas mal d'intérims, j'ai travaillé en MECS aussi. Voilà et je suis arrivée ici en septembre 2018, voilà à temps partiel et là je suis augmente de plus en plus mon temps de travail. Je suis à temps plein en septembre. Je suis essentiellement SAVS, je suis pas sur le domicile collectif.

00:03:14 CR

Ca marche.

00:03:16 Océane

Et j'ai réussis à résumer quoi ! [Rires]

00:03:21

C'est pas mal [Rires] Est-ce que du coup ici ou enfin du coup, j'imagine un petit peu peut-être avant mais essentiellement ici depuis que t'es au SAVS est-ce t'as accompagné des parents ? Combien ? Comment ça s'est passé ?

00:03:34 Océane

Ouais, j'accompagne toujours. Alors j'ai accompagné quand je suis arrivée, j'ai accompagné une maman.

00:03:37 CR

OK.

00:03:44 Océane

Que j'ai accompagné plus et une autre donc j'ai moi j'ai 2 mamans, la première y en a une des 2 que j'accompagne plus qui fait plus partie du service qui allait dans un autre SAVS parce qu'elle était à ****, donc c'était plus simple qu'elle soit accompagnée là-bas et là, j'en accompagné actuellement du coup, un, une une 2 maman et j'ai pas de papa.

00:04:15 CR

Ça marche.

## QU'EST-CE QU'UN "BON" PERE ?

00:04:18 Océane

Mais j'ai des personnes, oui, des des, des des monsieurs qui seraient dans un désir de paternité. Voilà.

00:04:26 CR

Ca marche donc, du coup je vais t'étaler les photos que tu prends le temps de regarder, que déplace à ta guise et puis après je te poserai des questions. Hop.

00:04:46 CR

Y en a un certain nombre

00 : 04 : 48 Océane

Oui, c'est pour ça qu'il faut de la place. J'ai compris pourquoi **** voulait qu'on se mette là [Rires]. Okay, okay.

[Silence]

D'accord

00:05:16 CR

Alors ma première question, et du coup, par rapport à ces photos c'est si tu devais en choisir une ou à la rigueur 2 si tu trouves que c'est un peu trop restrictif d'en choisir une. Mais quelle photo représenterait le plus ce qu'est un parent avec une déficience intellectuelle ?

00:05:38

Um umh, c'est compliqué.

00:05:41 CR

Est-ce qu'il y a déjà peut être pour t'aider ? Est-ce qu'il y a une photo qui pourrait te faire penser à et bah une situation que tu as pu voir, tu as pu sur lequel t'as pu entendre des choses par rapport à tes accompagnements, écoute.

00:05:59 Océane

Malheureusement, c'est peut-être plutôt le le côté un peu plus négatif qui m'attire, mais ça serait plutôt ça, tu vois ?

00:06:05 CR

OK.

00:06:06 Océane
travailler dans un CHRS à *****, je sais pas si tu connais parce que c'est aussi assez spécifique, c'est un CHRS qui fait partie de l'Association *****.

00:02:30 CR

OK.

00:02:31 Océane

Et grosse asso aussi sur ***** et dont voilà, qui qui n'accueillait, que des personnes adultes, hommes, femmes en situation de handicap Psy donc essentiellement sur la schizophrénie. Et des personnes plutôt normalement, voilà stabilisées, avec un suivi médical, Psy et cetera. Là, je suis restée un an. Après, j'ai fait pas mal d'intérims, j'ai travaillé en MECS aussi. Voilà et je suis arrivée ici en septembre 2018, voilà à temps partiel et là je suis augmente de plus en plus mon temps de travail. Je suis à temps plein en septembre. Je suis essentiellement SAVS, je suis pas sur le domicile collectif.

00:03:14 CR

Ca marche.

00:03:16 Océane

Et j'ai réussis à résumer quoi ! [Rires]

00:03:21

C'est pas mal [Rires] Est-ce que du coup ici ou enfin du coup, j'imagine un petit peu peut-être avant mais essentiellement ici depuis que t'es au SAVS est-ce t'as accompagné des parents ? Combien ? Comment ça s'est passé ?

00:03:34 Océane

Ouais, j'accompagne toujours. Alors j'ai accompagné quand je suis arrivée, j'ai accompagné une maman.

00:03:37 CR

OK.

00:03:44 Océane

Que j'ai accompagné plus et une autre donc j'ai moi j'ai 2 mamans, la première y en a une des 2 que j'accompagne plus qui fait plus partie du service qui allait dans un autre SAVS parce qu'elle était à ****, donc c'était plus simple qu'elle soit accompagnée là-bas et là, j'en accompagné actuellement du coup, un, une une 2 maman et j'ai pas de papa.

00:04:15 CR

Ça marche.

## QU'EST-CE QU'UN "BON" PERE ?

00:04:18 Océane

Mais j'ai des personnes, oui, des des, des des monsieurs qui seraient dans un désir de paternité. Voilà.

00:04:26 CR

Ca marche donc, du coup je vais t'étaler les photos que tu prends le temps de regarder, que déplace à ta guise et puis après je te poserai des questions. Hop.

00:04:46 CR

Y en a un certain nombre

00:04:48 Océane

Oui, c'est pour ça qu'il faut de la place. J'ai compris pourquoi **** voulait qu'on se mette là [Rires]. Okay, okay.

[Silence]

D'accord

00:05:16 CR

Alors ma première question, et du coup, par rapport à ces photos c'est si tu devais en choisir une ou à la rigueur 2 si tu trouves que c'est un peu trop restrictif d'en choisir une. Mais quelle photo représenterait le plus ce qu'est un parent avec une déficience intellectuelle ?

00:05:38

Um umh, c'est compliqué.

00:05:41 CR

Est-ce qu'il y a déjà peut être pour t'aider ? Est-ce qu'il y a une photo qui pourrait te faire penser à et bah une situation que tu as pu voir, tu as pu sur lequel t'as pu entendre des choses par rapport à tes accompagnements, écoute.

00:05:59 Océane

Malheureusement, c'est peut-être plutôt le le côté un peu plus négatif qui m'attire, mais ça serait plutôt ça, tu vois ?

00:06:05 CR

OK.

00:06:06 Océane
La 7, ouais. Le reste me paraît sans aussi intéressant. C'est pas ça, mais c'est vrai que dans notre domaine, on est plutôt confronté au moment où il y a des difficultés que que que là où ça se passe bien quoi, voilà.

00:06:28 CR

Et du coup pourquoi particulièrement celle-là te fait penser à à quelles difficultés ?

00:06:37 Océane

Alors là, c'est on voit un père qui a du mal, a apparemment, peut être a se concentrer du fait que y ait un bébé derrière. Voilà, c'est là, c'est le, c'est peut-être le côté être ancré dans dans la réalité de ce qu'être parent, mais si tu veux, pour moi c'est c'est, c'est c'est pareil pour une personne, un parent qui n'est pas en situation de handicap. Là enfin, le jour où on devient parent de toute façon, la vie change complètement et complètement bousculer nos habitudes, nos places. On se voilà, on se révèle avec des compétences et des dés, puis aussi des des côtes, des difficultés quoi, qu'on aurait peut-être pas soupçonné. Donc là la difficulté pour moi, c'est enfin, ça représente ce que ce que ce que peut engendrer la, l'arrivée d'un d'un bébé dans une dans une maison à savoir pouvoir être très disponible... Et le partage des tâches aussi puisque l'on voit que là c'est la maman qui s'en occupe et que le papa, apparemment, il était sur son ordi et qu'il a l'air d'avoir, d'être dérangé. On voit tout cas pas pas à l'aise avec avec ce qui se passe, ou pas concentré ou je sais pas, voilà, c'est dans ce sens-là.

00:08:01 CR

Et justement, tu parlais du coup de du rôle père mère, est-ce que pour toi il y a des photos ici qui représenteraient plutôt le rôle de la mère ? D'autres qui représenteraient plutôt le rôle du père ?

00:08:17 Océane

Moi, j'ai j'ai du mal avec les les clivages en général, père-mère je sais que c'est pourtant encore beaucoup ce qui existe. Mais on va dire dans la symbolique s'il faut, s'il faut trouver [rires]... Mouais, enfin même pas tant que ça, tu vois le côté, je rassure mon enfant, je je suis le parent qui va le prendre dans les bras quand il pleure, je le oui, voilà, je le je le sécuriser, et cetera. Enfin, quand il est pas bien, on pourrait attribuer ces attribuer ça plutôt, souvent à la maman quand surtout le petit enfant. Même si pour moi les 2 sont tout à fait importants. Pareil pour la, on voit que c'est une maman qui fait des activités avec son enfant. C'est vrai que c'est, on peut encore, vous voilà plus voir que c'est les mamans qui ont ce rôle là, d'être dans des dans des activités en plus de de création de choses comme ça. C'est encore d'évoluer à la maman, beaucoup.

00:09:32 CR

Okay. Et justement si du coup on parle plutôt de de la parentalité, des personnes qui auraient un handicap qui aurait une déficience, est-ce que tu trouves que les rôles parentaux père et mère du coup, sont très similaires à ce que peuvent être les rôles dans une famille

lambda sans sans handicap ? Est-ce que tu trouves que les rôles sont distribués différemment quand il y a un handicap ?

00:09:57 Océane

Le problème, c'est que moi je suis pas confrontée à... Les mamans que j'accompagne alors une l'une, y a plus de père très clairement.

00:10:06 CR

D'accord

00:10:07 Océane

Et l'autre est divorcée aussi avec un es compagnon qui je connais pas du tout et elle n'a pas de handicap. Tu vois ? Donc je j'arrive pas à me représenter ce que c'est qu'une famille. Alors si tu me diras si t'as maintenant que tu m'en parles, y avait cette dame que j'accompagnais tout au début que j'accompagne plus qu'il est à ***** qui accompagnait par le SAVS ****. Elle était en situation de handicap et son son compagnon aussi. Et clairement, il ne partageait... Enfin oui, ils avaient pas les mêmes les mêmes rôles, elles, elles s'occupaient quand même essentiellement plus de leurs enfants en commun que lui, sachant qu'elles ne travaillaient pas, Lui, travaillait et... Maintenant elle travaille aussi. Donc je sais pas ce que ça, ce que ça a pu changer hein. Mais et voilà, elle était en lien avec le SAVS aussi nous on s'occupait avec elle et jamais avec lui de de de tout ce qui était administratif autour de l'enfant, l'inscription à l'école. Enfin, tout, tout, tous, tous les liens avec l'école, quoi, essentiellement, ou le médical aussi.

00:11:24 CR

OK. Et si parmi les photos je te demande de choisir du coup plutôt dans ton imaginaire et dans tes représentations puisque tu suis pas de père mais si voilà tu devais choisir une photo qui pour toi représente ce que pourrait être la vie d'un père avec une déficience intellectuelle ? Est ce que justement tu choisis la même photo que tout à l'heure où est ce que t'en choisis, une autre ?

00:11:52 Océane

Dans ma représentation ? Moi, je, je, j'en j'en ai deux qui paraissent peut-être un peu opposés, mais moi j'aime celle-là là, et quand même la 7, je la conserve.

00:12:01 CR

Et du coup pour pourquoi qu'est-ce que tu ?

00:12:03 Océane

Peux parce que je pense que toute façon l'arrivée d'un d'un enfant pour un père, même en situation de handicap doit être un moment voilà de de de joie, de de tendresse, ça, ça n'enlève rien, ça change rien, c'est voilà. Dans ma représentation, voilà. Et aussi d'autres
La 7, ouais. Le reste me paraît sans aussi intéressant. C'est pas ça, mais c'est vrai que dans notre domaine, on est plutôt confronté au moment où il y a des difficultés que que que là où ça se passe bien quoi, voilà.

00:06:28 CR

Et du coup pourquoi particulièrement celle-là te fait penser à à quelles difficultés ?

00:06:37 Océane

Alors là, c'est on voit un père qui a du mal, a apparemment, peut être a se concentrer du fait que y ait un bébé derrière. Voilà, c'est là, c'est le, c'est peut-être le côté être ancré dans dans la réalité de ce qu'être parent, mais si tu veux, pour moi c'est c'est, c'est c'est pareil pour une personne, un parent qui n'est pas en situation de handicap. Là enfin, le jour où on devient parent de toute façon, la vie change complètement et complètement bousculer nos habitudes, nos places. On se voilà, on se révèle avec des compétences et des dés, puis aussi des des côtes, des difficultés quoi, qu'on aurait peut-être pas soupçonné. Donc là la difficulté pour moi, c'est enfin, ça représente ce que ce que ce que peut engendrer la, l'arrivée d'un d'un bébé dans une dans une maison à savoir pouvoir être très disponible... Et le partage des tâches aussi puisque l'on voit que là c'est la maman qui s'en occupe et que le papa, apparemment, il était sur son ordi et qu'il a l'air d'avoir, d'être dérangé. On voit tout cas pas pas à l'aise avec avec ce qui se passe, ou pas concentré ou je sais pas, voilà, c'est dans ce sens-là.

00:08:01 CR

Et justement, tu parlais du coup de du rôle père mère, est-ce que pour toi il y a des photos ici qui représenteraient plutôt le rôle de la mère ? D'autres qui représenteraient plutôt le rôle du père ?

00:08:17 Océane

Moi, j'ai j'ai du mal avec les les clivages en général, père-mère je sais que c'est pourtant encore beaucoup ce qui existe. Mais on va dire dans la symbolique s'il faut, s'il faut trouver [rires]... Mouais, enfin même pas tant que ça, tu vois le côté, je rassure mon enfant, je je suis le parent qui va le prendre dans les bras quand il pleure, je le oui, voilà, je le je le sécuriser, et cetera. Enfin, quand il est pas bien, on pourrait attribuer ces attribuer ça plutôt, souvent à la maman quand surtout le petit enfant. Même si pour moi les 2 sont tout à fait importants. Pareil pour la, on voit que c'est une maman qui fait des activités avec son enfant. C'est vrai que c'est, on peut encore, vous voilà plus voir que c'est les mamans qui ont ce rôle là, d'être dans des dans des activités en plus de de création de choses comme ça. C'est encore d'évoluer à la maman, beaucoup.

00:09:32 CR

Okay. Et justement si du coup on parle plutôt de de la parentalité, des personnes qui auraient un handicap qui aurait une déficience, est-ce que tu trouves que les rôles parentaux père et mère du coup, sont très similaires à ce que peuvent être les rôles dans une famille

lambda sans sans handicap ? Est-ce que tu trouves que les rôles sont distribués différemment quand il y a un handicap ?

00:09:57 Océane

Le problème, c'est que moi je suis pas confrontée à... Les mamans que j'accompagne alors une l'une, y a plus de père très clairement.

00:10:06 CR

D'accord

00:10:07 Océane

Et l'autre est divorcée aussi avec un es compagnon qui je connais pas du tout et elle n'a pas de handicap. Tu vois ? Donc je j'arrive pas à me représenter ce que c'est qu'une famille. Alors si tu me diras si t'as maintenant que tu m'en parles, y avait cette dame que j'accompagnais tout au début que j'accompagne plus qu'il est à ***** qui accompagnait par le SAVS ****. Elle était en situation de handicap et son son compagnon aussi. Et clairement, il ne partageait... Enfin oui, ils avaient pas les mêmes les mêmes rôles, elles, elles s'occupaient quand même essentiellement plus de leurs enfants en commun que lui, sachant qu'elles ne travaillaient pas, Lui, travaillait et... Maintenant elle travaille aussi. Donc je sais pas ce que ça, ce que ça a pu changer hein. Mais et voilà, elle était en lien avec le SAVS aussi nous on s'occupait avec elle et jamais avec lui de de de tout ce qui était administratif autour de l'enfant, l'inscription à l'école. Enfin, tout, tout, tous, tous les liens avec l'école, quoi, essentiellement, ou le médical aussi.

00:11:24 CR

OK. Et si parmi les photos je te demande de choisir du coup plutôt dans ton imaginaire et dans tes représentations puisque tu suis pas de père mais si voilà tu devais choisir une photo qui pour toi représente ce que pourrait être la vie d'un père avec une déficience intellectuelle ? Est ce que justement tu choisis la même photo que tout à l'heure où est ce que t'en choisis, une autre ?

00:11:52 Océane

Dans ma représentation ? Moi, je, je, j'en j'en ai deux qui paraissent peut-être un peu opposés, mais moi j'aime celle-là là, et quand même la 7, je la conserve.

00:12:01 CR

Et du coup pour pourquoi qu'est-ce que tu ?

00:12:03 Océane

Peux parce que je pense que toute façon l'arrivée d'un d'un enfant pour un père, même en situation de handicap doit être un moment voilà de de de joie, de de tendresse, ça, ça n'enlève rien, ça change rien, c'est voilà. Dans ma représentation, voilà. Et aussi d'autres
moments plus difficiles. J'arrive pas trop à me représenter que ça puisse ça puisse être fondamentalement différent, d'autant plus dans les dans ce que peuvent relater mais mes collègues, tu vois, qui suivent justement des des papas. J'ai pas l'impression que y'est vraiment un gros écart entre la personne déficiente ou pas quoi.

00:12:49 CR

Okay ? Et justement, est-ce que du coup tu estimes que les difficultés qu'un père sans déficience à sont similaires à celles d'un d'un papa avec une déficience ? Est-ce que tu estimes qu'il y a des difficultés qui sont différentes, lesquelles ?

00:13:07 Océane

Peut-être qu'un papa qui a une déficience aura forcément besoin, enfin forcément, aura besoin d'un d'un accompagnement plus soutenu dans son dans son, dans son rôle parental. Oui. Comprendre ce que c'est que le développement de l'enfant peut être. Qu'est-ce qui est ? J'aime pas dire ce terme, mais qu'est-ce qui est normal ou pas chez un enfant ? Est-ce que si à l'âge là il, il marche pas, il parle pas...Toutes ces choses là, peut-être que c'est des choses qu'il faut parler beaucoup, peut-être plus avec et encore hein, mais avec un un papa qui ne qui a une déficience, qui a pas été sensibilisé vraiment à tout ça où qui qui va avoir du mal à pouvoir le comprendre peut être. Des difficultés dans la compréhension de du développement de l'enfant en général parce qu'il va pas peut-être accéder aussi facilement à des lectures ou d'autres professionnels de l'enfance, voilà donc on va peut être l'important c'est plus un accompagnement justement là-dedans pour déjà tout ce qui est autour de comprendre ce que c'est que que que le, enfin, les besoins d'un enfant, son développement, son éveil, et cetera. Tout ce qui est important, sa sécurité, l'affection. Enfin, toutes ces choses-là. Et aussi de mettre en lien avec Ben, les professionnels de la petite enfance comme la PMI ou tu vois des associations qui peuvent intervenir, des TISF et cetera pour soutenir à la parentalité, surtout dans les ... Déjà, en tout cas dans les 3-4 premières années de la vie. Après, on aura sûrement être encore besoin ou pas, mais pour voilà se lancer quelque part comme ça, dans sa parentalité.

00:15:02 CR

OK, et est-ce que tu tu tu te représentes des difficultés qui sont liées à la déficience qui peuvent avoir un impact sur la vie familiale, sur les enfants ou est-ce que pas forcément ?

00:15:17 Océane

Oui, il peut y en avoir, oui. Je repense à cette dame là dans dans un peu de la... comment je pourrais décrire d'écrire ça ? Des choses par exemple, que leur petit garçon n'avait pas entendre des discussions, des conversations. Encore une fois, ce qui peut arriver dans des familles lambda, mais en tout cas-là y a pas y a pas beaucoup de filtres et y a pas beaucoup la conscience de se dire l'enfant n'a pas sa place et n'a pas à entendre ça quand on va parler nos histoires d'adulte. Voilà, ça, ça me parle essentiellement ça. Il y aura d'autres choses sans doute, mais je pense à ça,

00:16:01 CR

Ok. Et et du coup, qu'est-ce que ... Si, par exemple, il y avait tu accompagnais demain papa donc du coup, plutôt dans les représentations et de ce que ça peut être. Si, quels sont quels seraient les critères pour te, pour que tu dises Ben là y a le rôle est pas rempli, y a des difficultés, c'est y a des y a des mêmes, peut-être des risques dans dans la façon dont il dont il se place comme père et il occupe son rôle, quelle serait un peu les critères ?

00:16:35 Océane

Qui pourrait me faire réagir ?

00:16:38 CR

Ouais Ben soit l'un soit l'autre. Quels sont soit tu tu peux partir sur les critères qui te disent Ben là c'est il remplit son rôle et ça a l'air d'être un environnement sécurisant et une place bien bien prise, et cetera. Ou tu parles de dans l'autre sens et les critères qui voilà t'interpellent plutôt dans le sens négatif.

00:16:58 Océane

Bah tu, tu viens un peu de le dire déjà y a tout ce côté, est-ce que l'enfant est bien en sécurité dans son environnement à son domicile ? est-ce qu'il y a pas de choses voilà qui peuvent paraître dangereuses ? Les choses de base que tout le monde connaît donc ça, c'est une observation. Je pense qu'on a affaire en tant que travailleurs sociaux, en plus, nous on va au domicile des gens, donc c'est c'est bien. Ça permet justement vraiment de voir ça. Dans le respect de ses rythmes de sommeil, d'alimentation. Est-ce que c'est adapté ? est-ce que ça suffisant ? Est-ce que voilà toutes les choses là de base ? Mais tu vois encore une fois quand je dis ça, je dis c'est pas forcément le père. C'est de toute façon les parents, mais pour moi le père à toute façon aussi ce rôle là. Ce évidemment, être vigilant à ce qui est pas de formes, de, de violence, psychologique où physique. Parce que voilà peut être un une incompréhension ou ou des reproductions ou ou voilà une forme de grande fatigué et d'irritabilité extrême qui fait qu'on peut avoir des gestes, voilà. Ouais ça. Et puis dans le rôle de père spécifiquement les critères j'suis pas très bien placée parce que moi [rire], j'ai, j'ai entre le fait que je l'accompagne pas de père et que pour moi y a pas une grande différence entre les 2 rôles parentaux

00 : 18 : 39 CR

Sinon tu peux peut-être partir sur justement les critères du rôle parental

00:18:45 Océane

Voilà bah c'est ce que je viens de tout ce que je viens de dire plus, plus voilà le passé du temps quoi avec son enfant, ça a ça aussi.

00:18:51 CR
moments plus difficiles. J'arrive pas trop à me représenter que ça puisse ça puisse être fondamentalement différent, d'autant plus dans les dans ce que peuvent relater mais mes collègues, tu vois, qui suivent justement des des papas. J'ai pas l'impression que y'est vraiment un gros écart entre la personne déficiente ou pas quoi.

00:12:49 CR

Okay ? Et justement, est-ce que du coup tu estimes que les difficultés qu'un père sans déficience à sont similaires à celles d'un d'un papa avec une déficience ? Est-ce que tu estimes qu'il y a des difficultés qui sont différentes, lesquelles ?

00:13:07 Océane

Peut-être qu'un papa qui a une déficience aura forcément besoin, enfin forcément, aura besoin d'un d'un accompagnement plus soutenu dans son dans son, dans son rôle parental. Oui. Comprendre ce que c'est que le développement de l'enfant peut être. Qu'est-ce qui est ? J'aime pas dire ce terme, mais qu'est-ce qui est normal ou pas chez un enfant ? Est-ce que si à l'âge là il, il marche pas, il parle pas...Toutes ces choses là, peut-être que c'est des choses qu'il faut parler beaucoup, peut-être plus avec et encore hein, mais avec un un papa qui ne qui a une déficience, qui a pas été sensibilisé vraiment à tout ça où qui qui va avoir du mal à pouvoir le comprendre peut être. Des difficultés dans la compréhension de du développement de l'enfant en général parce qu'il va pas peut-être accéder aussi facilement à des lectures ou d'autres professionnels de l'enfance, voilà donc on va peut être l'important c'est plus un accompagnement justement là-dedans pour déjà tout ce qui est autour de comprendre ce que c'est que que que le, enfin, les besoins d'un enfant, son développement, son éveil, et cetera. Tout ce qui est important, sa sécurité, l'affection. Enfin, toutes ces choses-là. Et aussi de mettre en lien avec Ben, les professionnels de la petite enfance comme la PMI ou tu vois des associations qui peuvent intervenir, des TISF et cetera pour soutenir à la parentalité, surtout dans les ... Déjà, en tout cas dans les 3-4 premières années de la vie. Après, on aura sûrement être encore besoin ou pas, mais pour voilà se lancer quelque part comme ça, dans sa parentalité.

00:15:02 CR

OK, et est-ce que tu tu tu te représentes des difficultés qui sont liées à la déficience qui peuvent avoir un impact sur la vie familiale, sur les enfants ou est-ce que pas forcément ?

00:15:17 Océane

Oui, il peut y en avoir, oui. Je repense à cette dame là dans dans un peu de la... comment je pourrais décrire d'écrire ça ? Des choses par exemple, que leur petit garçon n'avait pas entendre des discussions, des conversations. Encore une fois, ce qui peut arriver dans des familles lambda, mais en tout cas-là y a pas y a pas beaucoup de filtres et y a pas beaucoup la conscience de se dire l'enfant n'a pas sa place et n'a pas à entendre ça quand on va parler nos histoires d'adulte. Voilà, ça, ça me parle essentiellement ça. Il y aura d'autres choses sans doute, mais je pense à ça,

00:16:01 CR

Ok. Et et du coup, qu'est-ce que ... Si, par exemple, il y avait tu accompagnais demain papa donc du coup, plutôt dans les représentations et de ce que ça peut être. Si, quels sont quels seraient les critères pour te, pour que tu dises Ben là y a le rôle est pas rempli, y a des difficultés, c'est y a des y a des mêmes, peut-être des risques dans dans la façon dont il dont il se place comme père et il occupe son rôle, quelle serait un peu les critères ?

00:16:35 Océane

Qui pourrait me faire réagir ?

00:16:38 CR

Ouais Ben soit l'un soit l'autre. Quels sont soit tu tu peux partir sur les critères qui te disent Ben là c'est il remplit son rôle et ça a l'air d'être un environnement sécurisant et une place bien bien prise, et cetera. Ou tu parles de dans l'autre sens et les critères qui voilà t'interpellent plutôt dans le sens négatif.

00:16:58 Océane

Bah tu, tu viens un peu de le dire déjà y a tout ce côté, est-ce que l'enfant est bien en sécurité dans son environnement à son domicile ? est-ce qu'il y a pas de choses voilà qui peuvent paraître dangereuses ? Les choses de base que tout le monde connaît donc ça, c'est une observation. Je pense qu'on a affaire en tant que travailleurs sociaux, en plus, nous on va au domicile des gens, donc c'est c'est bien. Ça permet justement vraiment de voir ça. Dans le respect de ses rythmes de sommeil, d'alimentation. Est-ce que c'est adapté ? est-ce que ça suffisant ? Est-ce que voilà toutes les choses là de base ? Mais tu vois encore une fois quand je dis ça, je dis c'est pas forcément le père. C'est de toute façon les parents, mais pour moi le père à toute façon aussi ce rôle là. Ce évidemment, être vigilant à ce qui est pas de formes, de, de violence, psychologique où physique. Parce que voilà peut être un une incompréhension ou ou des reproductions ou ou voilà une forme de grande fatigué et d'irritabilité extrême qui fait qu'on peut avoir des gestes, voilà. Ouais ça. Et puis dans le rôle de père spécifiquement les critères j'suis pas très bien placée parce que moi [rire], j'ai, j'ai entre le fait que je l'accompagne pas de père et que pour moi y a pas une grande différence entre les 2 rôles parentaux

00 : 18 : 39 CR

Sinon tu peux peut-être partir sur justement les critères du rôle parental

00:18:45 Océane

Voilà bah c'est ce que je viens de tout ce que je viens de dire plus, plus voilà le passé du temps quoi avec son enfant, ça a ça aussi.

00:18:51 CR
En tout cas dans une relation. Tu estimes que justement, cette relation, elle doit être comment entre un parent et son enfant ?

00:19:03 Océane

Bah il faut de la disponibilité, il faut se rendre disponible parce que alors bien sûr, pas toute la journée, puis ça va dépendre aussi de si le papa travaille, travaille pas ? L'enfant est-ce qu'il va à la crèche, est-ce qu'il va chez une nounou ? Enfin, par qui les garder ? Ce qu'il a aussi, voilà suffisamment de de stimulation autour de lui. C'est vrai que ça, c'est un truc auquel je pense mais. [le portable d'océane sonne] Attend excuse moi je vais mettre sur silencieux [Océane met son portable sous silencieux]. C'est un truc auquel je pense, mais c'est, c'est bête, peut alors dans ma représentation, c'est plus intéressant. Moi, je je conseillerais bien sûr je n'imposerai pas, mais je conseillerai plus à un parent en situation en handicap de de confier son enfant à une crèche qui a une assistante maternelle. Tu vois ? Pour que justement il y ait déjà plusieurs professionnels et plusieurs regards sur le le développement de de cet enfant. Et qui soit aussi en lien avec d'autres enfants. Tu vois ? donc voilà et j'en étais où et je disais quoi ? Oui, le temps passé. Oui, ça va, ça va dépendre de plein de choses, mais de toute façon, un temps quotidien et voilà assurer les besoins primaires, OK il faut mais aussi prendre le temps de parler avec son enfant, de jouer, de câliner enfin toutes ces choses là voilà

00 : 20 : 33 CR

OK, et si si je reprends un peu ce que je dis de ce que je comprends, tu par exemple quand tu disais que la crèche enfin conseiller d'aller mettre son enfant à la crèche, tu l'aurais peut-être plus avec une personne qui a une déficience que non. Est-ce que c'est aussi dans l'idée que justement le la relation avec l'enfant peut être plus compliquée, avec enfin pour un parent avec une déficience intellectuelle et que du coup le mettre à la crèche, c'est aussi un moyen de d'avoir d'autres liens avec d'autres personnes pour l'enfant, une socialisation ?

00:21:02 Océane

Complètement.

00:21:02

OK d'accord

00:21:03 Océane

Je pense que plus on va pouvoir travailler en lien en réseau, en coordination avec d'autres professionnels de l'enfance et de de de de de la parentalité. Hein, parce que enfin, sans en mettre trop, on est d'accord, mais toute façon tout ce tout ce dose par rapport aussi aux difficultés de chaque personne et chaque personne en situation de handicap est est différente et a des difficultés de différentes. Une compréhension du monde différente. Donc tu vois moi là par exemple, entre les 2 mamans, j'en ai une qui en fait est en situation de handicap Psy. Elle est elle est plus dans dans des difficultés vraiment psychiatriques quoi et l'autre qui est plus dans une forme de déficience et de, très légère mais qui, de par ses gros

traumatismes subis pendant l'enfance n'a pas, on lui a pas appris ce que c'était qu'être une maman et ses enfants sont tous placés depuis qu'ils sont petits. La première, qui est en qui est vraiment est malade psy, elle vit avec sa fille en garde alternée. Enfin, je veux dire c'est c'est, tu vois donc elles ont pas les mêmes les mêmes, les mêmes ressources et du coup je vais pas du tout travailler pareil avec l'une et l'autre et donc pour un père ce serait enfin un homme ce serait exactement pareil. Enfin. Ce n'est pas nouveau ce que je te dis et tu le sais, on va, on va vraiment adapter notre intervention en fonction de de la personne. Et oui, et puis bah la crèche ouais pour moi. Je dis pas que toutes les crèches sont super hein. On voit bien ce qui se passe en ce moment [sourires] En plus, il y a eu vraiment des trucs horribles à ***** notamment, mais mais je je trouve que que que c'est quelque chose qui peut être vraiment intéressant pour le parent, pour l'enfant et puis pour pour éventuel les personnes, les professionnels qui sont en SAVS, qui accompagnent. Parce que ça permet vraiment, ouais, ce lien là, et puis quand même une forme de vigilance si s'il fallait quoi tu vois, voilà

00:23:23 CR

OK. Et justement, tu tu parlais de des accompagnements que tu pouvais faire donc qui sont différents en fonction des 2 mamans que t'accompagnes. Justement, quelles sont un peu enfin comment tu abordes la question de la parentalité avec avec les personnes, on peut prendre un exemple très concret. Par exemple, si demain un de tes suivis, un homme te disait que il allait devenir papa. Est-ce que voilà comment tu abordés les choses, comment t'accompagner dans ce dans cette première étape, on va dire d'annonce et d'accès à la parentalité ?

00:23:49 Océane

Déjà avec joie.

00:23:51 CR

OK.

00:23:52 Océane

Non non, mais je pense que c'est important de de d'en faire vraiment quelque chose, de d'heureux, de joyeux, d'un bel événement et pas dramatisé du tout et en tout cas pas le le rendre anxiogène. Et puis, et et bien m'assurer de : Est-ce que tu l'as que tu veux, hein ? Déjà, surtout pour les pères hein, parce que voit que parfois, enfin je dis ça, mais. Dans dans mon expérience professionnelle, malheureusement, j'ai quand même vu souvent des papas à qui on imposait un enfant hein. Et qui était pas du tout prêt et ça a créé souvent Ben voilà des pères absents, qui, je vais mettre aussi sur silencieux [Océane met sur silencieux son second téléphone] qui du coup, enfin après ça, ça crée plus de de problèmes qu'autre chose. Quand l'enfant n'est pas désiré, donc m'assurer du désir du père.

00:24:49 CR

OK.
En tout cas dans une relation. Tu estimes que justement, cette relation, elle doit être comment entre un parent et son enfant ?

00:19:03 Océane

Bah il faut de la disponibilité, il faut se rendre disponible parce que alors bien sûr, pas toute la journée, puis ça va dépendre aussi de si le papa travaille, travaille pas ? L'enfant est-ce qu'il va à la crèche, est-ce qu'il va chez une nounou ? Enfin, par qui les garder ? Ce qu'il a aussi, voilà suffisamment de de stimulation autour de lui. C'est vrai que ça, c'est un truc auquel je pense mais. [le portable d'océane sonne] Attend excuse moi je vais mettre sur silencieux [Océane met son portable sous silencieux]. C'est un truc auquel je pense, mais c'est, c'est bête, peut alors dans ma représentation, c'est plus intéressant. Moi, je je conseillerais bien sûr je n'imposerai pas, mais je conseillerai plus à un parent en situation en handicap de de confier son enfant à une crèche qui a une assistante maternelle. Tu vois ? Pour que justement il y ait déjà plusieurs professionnels et plusieurs regards sur le le développement de de cet enfant. Et qui soit aussi en lien avec d'autres enfants. Tu vois ? donc voilà et j'en étais où et je disais quoi ? Oui, le temps passé. Oui, ça va, ça va dépendre de plein de choses, mais de toute façon, un temps quotidien et voilà assurer les besoins primaires, OK il faut mais aussi prendre le temps de parler avec son enfant, de jouer, de câliner enfin toutes ces choses là voilà

00:20:33 CR

OK, et si si je reprends un peu ce que je dis de ce que je comprends, tu par exemple quand tu disais que la crèche enfin conseiller d'aller mettre son enfant à la crèche, tu l'aurais peut-être plus avec une personne qui a une déficience que non. Est-ce que c'est aussi dans l'idée que justement le la relation avec l'enfant peut être plus compliquée, avec enfin pour un parent avec une déficience intellectuelle et que du coup le mettre à la crèche, c'est aussi un moyen de d'avoir d'autres liens avec d'autres personnes pour l'enfant, une socialisation ?

00:21:02 Océane

Complètement.

00:21:02

OK d'accord

00:21:03 Océane

Je pense que plus on va pouvoir travailler en lien en réseau, en coordination avec d'autres professionnels de l'enfance et de de de de de la parentalité. Hein, parce que enfin, sans en mettre trop, on est d'accord, mais toute façon tout ce tout ce dose par rapport aussi aux difficultés de chaque personne et chaque personne en situation de handicap est est différente et a des difficultés de différentes. Une compréhension du monde différente. Donc tu vois moi là par exemple, entre les 2 mamans, j'en ai une qui en fait est en situation de handicap Psy. Elle est elle est plus dans dans dans des difficultés vraiment psychiatriques quoi et l'autre qui est plus dans une forme de déficience et de, très légère mais qui, de par ses gros

traumatismes subis pendant l'enfance n'a pas, on lui a pas appris ce que c'était qu'être une maman et ses enfants sont tous placés depuis qu'ils sont petits. La première, qui est en qui est vraiment est malade psy, elle vit avec sa fille en garde alternée. Enfin, je veux dire c'est c'est, tu vois donc elles ont pas les mêmes les mêmes, les mêmes ressources et du coup je vais pas du tout travailler pareil avec l'une et l'autre et donc pour un père ce serait enfin un homme ce serait exactement pareil. Enfin. Ce n'est pas nouveau ce que je te dis et tu le sais, on va, on va vraiment adapter notre intervention en fonction de de la personne. Et oui, et puis bah la crèche ouais pour moi. Je dis pas que toutes les crèches sont super hein. On voit bien ce qui se passe en ce moment [sourires] En plus, il y a eu vraiment des trucs horribles à ***** notamment, mais mais je je trouve que que que c'est quelque chose qui peut être vraiment intéressant pour le parent, pour l'enfant et puis pour pour éventuel les personnes, les professionnels qui sont en SAVS, qui accompagnent. Parce que ça permet vraiment, ouais, ce lien là, et puis quand même une forme de vigilance si s'il fallait quoi tu vois, voilà

00:23:23 CR

OK. Et justement, tu tu parlais de des accompagnements que tu pouvais faire donc qui sont différents en fonction des 2 mamans que t'accompagnes. Justement, quelles sont un peu enfin comment tu abordes la question de la parentalité avec avec les personnes, on peut prendre un exemple très concret. Par exemple, si demain un de tes suivis, un homme te disait que il allait devenir papa. Est-ce que voilà comment tu abordés les choses, comment t'accompagner dans ce dans cette première étape, on va dire d'annonce et d'accès à la parentalité ?

00:23:49 Océane

Déjà avec joie.

00:23:51 CR

OK.

00:23:52 Océane

Non non, mais je pense que c'est important de de d'en faire vraiment quelque chose, de d'heureux, de joyeux, d'un bel événement et pas dramatisé du tout et en tout cas pas le le rendre anxiogène. Et puis, et et bien m'assurer de : Est-ce que tu l'as que tu veux, hein ? Déjà, surtout pour les pères hein, parce que voit que parfois, enfin je dis ça, mais. Dans dans mon expérience professionnelle, malheureusement, j'ai quand même vu souvent des papas à qui on imposait un enfant hein. Et qui était pas du tout prêt et ça a créé souvent Ben voilà des pères absents, qui, je vais mettre aussi sur silencieux [Océane met sur silencieux son second téléphone] qui du coup, enfin après ça, ça crée plus de de problèmes qu'autre chose. Quand l'enfant n'est pas désiré, donc m'assurer du désir du père.

00:24:49 CR

OK.
00:24:51 Océane

Et ensuite Ben si tout ça et enfin, si y a un désir, si une volonté de de garder cet enfant et de l'élever bah aussi tout ce qui est d'ordre un peu pratico pratique. Est-ce que tu connais voilà des maternités ? Est-ce que tu connais des sages-femmes ? Est-ce que tu sais comment ça se passe pour le suivi de la grossesse ? Est-ce que est-ce que ça te fait peur ou pas d'être présent auprès de ta femme si elle va faire des échographies ? Est-ce que t'as envie d'y aller ? Comment tu t'imagines ça ? PVoilà, rentrer, rentrer dans tout, dans tous ces détails là du du, suivi de de suivi de la grossesse. Le logement, est-ce qu'il est adapté et ce qu'il faut changer, qu'est-ce qu'il faut acheter, en meubles, en vêtements, en matériel ? Comment enfin, voilà préparer ça effectivement avec, s'il le veut parce que nous on travaille quand même sur sur la voilà la réciprocité. Enfin l'envie des personnes quoi, les demandes.

00:25:53 CR

Okay. Et donc du coup dans. Dans quelle mesure t'estimes que avec ou sans accompagnement, un père ou on va dire un parent du coup avec une déficience intellectuelle peut répondre et mener à bien son rôle de parent à au vu des difficultés qu'il peut avoir dans la vie quotidienne, dans dans d'autres ?

00:26:18 Océane

Attend répète moi parce que j'ai décroché [rires]. Après je me concentre [Rires]

00:26:22 CR

Pas de souci c'est peut-être moi qui était pas claire.

00:26:23 Océane

Non non non, mais le la question est longue alors ?

00:26:25 CR

Car dans quelle mesure tu estimes que un parent avec une déficience intellectuelle peut mener à bien son rôle de parent ? Et puis répondre à à son rôle de parent alors que ben il a des difficultés dans le quotidien dans à divers niveaux, mais qu'il a des difficultés ?

00:26:46 Océane

Comment je peux estimer qu'il mène à bien son rôle de parent ?

00:26:49 CR

Oui voila.

00:26:52 Océane

Euh bah tant que l'enfant me paraît enfin paraît être en bonne santé psychique, physique et continue à avoir un développement. Voilà. Et puis que je vois qu'il y a un intérêt, un suivi

de la part du parent que y a voilà des interrogations que le parent sait à qui s'adresser aussi quand il est pas bien. Que le parent ne reste pas avec ces questions et ces difficultés sans rien dire aussi. Tu vois ça, ça me paraît important. Voilà essentiellement

00:27:30 CR

OK et. Et dans quelle mesure t'estimes que, justement, l'étiquette déficient intellectuel, l'étiquette handicapée elle peut et Ben mettre des difficultés supplémentaires dans la vie de des parents ? Du coup pas les difficultés propres mais l'étiquette qu'ils ont peut-être le regard des extérieurs sur sur ce que tu estimes que c'est une difficulté dans la dans la des parents et pourquoi.

00:27:54 Océane

Oui, parce que malgré tout.... Pas, pas tout le monde heureusement et pas partout et pas tous les autres professionnels où mais mais on va souvent enfin y a non pas souvent, je l'efface. Il y a des personnes, moi j'ai pu voir des des, des professionnels, que ce soit ceux de la protection de l'enfance ou ou dans les l'éducation nationale ou tu vois qui peuvent mettre le parent handicapé dans une case. Et du coup peut-être ne pas ne ne pas voir chez lui son potentiel.

00:28:36 CR

OK.

00:28:38 Océane

Parce qu'il y en a toujours et s'appuyer là-dessus pour peut-être communiquer différemment avec ce parent. C'est tout bête hein, mais je sais pas si toi tu le vois au SAVS mais parfois de de, de peut être réadapter son discours, hein, ne serait-ce qu'à l'oral. Et puis de dire les choses un peu différemment, plus simplement, où d'expliquer prendre le temps, aussi, prendre le temps. On est dans une société qui ne prend plus le temps. Il faut tout savoir, vite, faire vite, réagir vite et souvent les personnes en situation de handicap mental elles ont ben voilà une certaine latence, hein. Et et Ben c'est ce qui fait que parfois ça peut coincer par rapport à par rapport à à leur leur leur côté, enfin tout ce tout ce qui est autour de la sociabilité. Enfin là socialisation et des liens avec les autres, les autres, les autres professionnels autour de l'enfant. Bah et puis je leur jette pas la pierre parce que c'est pas pas toujours des personnes qui sont formées et sensibilisées aussi au handicap hein, c'est ce qui manque aussi. Voilà donc peut-être peut-être ouais dans une, dans la relation qu'ils peuvent avoir dans d'être un petit peu, voilà dans des cases un peu ben, je, je veux dire un peu crûment, mais bon, ouais, « il est con il comprend rien c'est pas la peine quoi ». Oui et en plus parfois même, ne sachant qu'il y a ou SAVS ou j'en sais rien une PMI ne pas s'appuyer sur l'entourage de cette personne pour dire « Voilà Ben on est en difficulté avec ce monsieur où cette dame et ce qu'on peut se voir avec et que et voilà discuter ensemble des difficultés et voir ce qu'on peut faire pour aider cette personne ».

00:30:29 CR
00:24:51 Océane

Et ensuite Ben si tout ça et enfin, si y a un désir, si une volonté de de garder cet enfant et de l'élever bah aussi tout ce qui est d'ordre un peu pratico pratique. Est-ce que tu connais voilà des maternités ? Est-ce que tu connais des sages-femmes ? Est-ce que tu sais comment ça se passe pour le suivi de la grossesse ? Est-ce que est-ce que ça te fait peur ou pas d'être présent auprès de ta femme si elle va faire des échographies ? Est-ce que t'as envie d'y aller ? Comment tu t'imagines ça ? PVoilà, rentrer, rentrer dans tout, dans tous ces détails là du du, suivi de de suivi de la grossesse. Le logement, est-ce qu'il est adapté et ce qu'il faut changer, qu'est-ce qu'il faut acheter, en meubles, en vêtements, en matériel ? Comment enfin, voilà préparer ça effectivement avec, s'il le veut parce que nous on travaille quand même sur sur la voilà la réciprocité. Enfin l'envie des personnes quoi, les demandes.

00:25:53 CR

Okay. Et donc du coup dans. Dans quelle mesure t'estimes que avec ou sans accompagnement, un père ou on va dire un parent du coup avec une déficience intellectuelle peut répondre et mener à bien son rôle de parent à au vu des difficultés qu'il peut avoir dans la vie quotidienne, dans dans d'autres ?

00:26:18 Océane

Attend répète moi parce que j'ai décroché [rires]. Après je me concentre [Rires]

00:26:22 CR

Pas de souci c'est peut-être moi qui était pas claire.

00:26:23 Océane

Non non non, mais le la question est longue alors ?

00:26:25 CR

Car dans quelle mesure tu estimes que un parent avec une déficience intellectuelle peut mener à bien son rôle de parent ? Et puis répondre à à son rôle de parent alors que ben il a des difficultés dans le quotidien dans à divers niveaux, mais qu'il a des difficultés ?

00:26:46 Océane

Comment je peux estimer qu'il mène à bien son rôle de parent ?

00:26:49 CR

Oui voila.

00:26:52 Océane

Euh bah tant que l'enfant me paraît enfin paraît être en bonne santé psychique, physique et continue à avoir un développement. Voilà. Et puis que je vois qu'il y a un intérêt, un suivi

de la part du parent que y a voilà des interrogations que le parent sait à qui s'adresser aussi quand il est pas bien. Que le parent ne reste pas avec ces questions et ces difficultés sans rien dire aussi. Tu vois ça, ça me paraît important. Voilà essentiellement

00:27:30 CR

OK et. Et dans quelle mesure t'estimes que, justement, l'étiquette déficient intellectuel, l'étiquette handicapée elle peut et Ben mettre des difficultés supplémentaires dans la vie de des parents ? Du coup pas les difficultés propres mais l'étiquette qu'ils ont peut-être le regard des extérieurs sur sur ce que tu estimes que c'est une difficulté dans la dans la des parents et pourquoi.

00:27:54 Océane

Oui, parce que malgré tout.... Pas, pas tout le monde heureusement et pas partout et pas tous les autres professionnels où mais mais on va souvent enfin y a non pas souvent, je l'efface. Il y a des personnes, moi j'ai pu voir des des, des professionnels, que ce soit ceux de la protection de l'enfance ou ou dans les l'éducation nationale ou tu vois qui peuvent mettre le parent handicapé dans une case. Et du coup peut-être ne pas ne ne pas voir chez lui son potentiel.

00:28:36 CR

OK.

00:28:38 Océane

Parce qu'il y en a toujours et s'appuyer là-dessus pour peut-être communiquer différemment avec ce parent. C'est tout bête hein, mais je sais pas si toi tu le vois au SAVS mais parfois de de, de peut être réadapter son discours, hein, ne serait-ce qu'à l'oral. Et puis de dire les choses un peu différemment, plus simplement, où d'expliquer prendre le temps, aussi, prendre le temps. On est dans une société qui ne prend plus le temps. Il faut tout savoir, vite, faire vite, réagir vite et souvent les personnes en situation de handicap mental elles ont ben voilà une certaine latence, hein. Et et Ben c'est ce qui fait que parfois ça peut coincer par rapport à par rapport à à leur leur leur côté, enfin tout ce tout ce qui est autour de la sociabilité. Enfin là socialisation et des liens avec les autres, les autres, les autres professionnels autour de l'enfant. Bah et puis je leur jette pas la pierre parce que c'est pas pas toujours des personnes qui sont formées et sensibilisées aussi au handicap hein, c'est ce qui manque aussi. Voilà donc peut-être peut-être ouais dans une, dans la relation qu'ils peuvent avoir dans d'être un petit peu, voilà dans des cases un peu ben, je, je veux dire un peu crûment, mais bon, ouais, « il est con il comprend rien c'est pas la peine quoi ». Oui et en plus parfois même, ne sachant qu'il y a ou SAVS ou j'en sais rien une PMI ne pas s'appuyer sur l'entourage de cette personne pour dire « Voilà Ben on est en difficulté avec ce monsieur où cette dame et ce qu'on peut se voir avec et que et voilà discuter ensemble des difficultés et voir ce qu'on peut faire pour aider cette personne ».

00:30:29 CR
OK. Et du coup, cette estime vraiment que dans le rôle du père dans le rôle du parent, ça vient compliquer les choses et à quel niveau du coup ?

00:30:37 Océane

Oui, ça peut venir compliquer les choses parce qu'en plus, souvent quand même, la personne handicapée, le sens ça, et en plus c'est des personnes qui ont y a aussi la personne, elle qui qui n'est pas en confiance avec elle-même et ce manque de confiance qu'elle va pas forcément exprimer facilement ou pas du tout même elle va souvent donner le change aussi, tu vois, elle va faire semblant que elle comprend tout, elle sait tout et tout va bien. Et bah du coup, ça met dans des situations où il y a ambiguïté, y a y a un non-dit, y a incompréhension donc ça peut influer sur sur tout le reste je pense quoi.

00:31:21 CR

OK.

00:31:22 Océane

Pas que dans le rôle de parents en règle générale dans la vie quotidienne des personnes en situation de handicap.

00:31:27 CR

D'accord, OK. Oui, dans dans si on reprend un petit peu les photos dans toutes les photos, est-ce que du coup je pense que j'ai déjà la réponse que tu as déjà un petit peu dit, mais est-ce que tu penses qu'il y a des photos qui qui représenteraient vraiment des des parents avec une déficience et d'autres qui sans déficience est-ce que tu vois certaines photos qui montrent ce clivage là ou pas nécessairement ?

00:32:00 Océane

Et bien dans les parents qui n'auraient pas, des photos avec les parents qui n'auraient pas de déficience. Moi y'a celle-là qui me frappe parce que là 4. J'ai j'ai très peu quand même encore d'experts alors déjà je moi j'ai un donc comme tu l'as compris beaucoup plus de la protection de l'enfance [sourires] donc j'ai encore ce ce truc là de d'enfants d'enfants qui ont eu un parcours de vie, placé et cetera donc je suis pas très objective non plus. Et puis il faut pas que je fasse de confusion mais n'ayant pas beaucoup de d'expérience encore grandement dans le handicap du côté adulte, famille et cetera. Je me représente à priori le fait que cette photo là, là... Je sais pas si ça existe beaucoup dans le handicap, la famille Papa-maman ensemble avec en plus 4 enfants tout sourire et on tout se passe bien et machin enfin. Ouais, je je sais pas. Alors que en plus, quand je pense à ma collègue ***** qui accompagne au moins 2 ou 3 couples avec juste le Monsieur qui est en situation de handicap. Ils ont 3-4 enfants, certains. Ça peut peut-être donner cette photo, hein, j'en sais rien, mais en tout cas moi voilà, je dans mon expérience, celle-là, elle me paraît.

00:33:16 CR

OK.

00:33:22 Océane

Par par pas impossible hein, ça ça doit exister, mais plus compliqué.

00:33:26 CR

Et plutôt du coup dans dans la structuration de la famille, c'est ça ?

00:33:30 Océane

Ouais

00:33:32 CR

Que de justement de y'est, peut-être plus de séparation, plus de de placement peut être, c'est ça que tu disais ?

00:33:38 Océane

Entre les placements, les séparations. Le fait quand même de c'est assez rare qu'en si les 2 parents tout cas sont en situation de de handicap euh, 4 enfants, je sais pas, je peux pas beaucoup exister mais peut-être que je me trompe. Donc ouais plus celle-là. Après le côté festif anniversaire machin non je vois que enfin je pense que ça peut être partout. Enfin, tant qu'il y a quand il y a une famille, ça, ça reste voilà des des moments qui qui, à mon avis existent sans souci, hein.

00:34:15 CR

OK. Justement, si on parle plutôt des des leviers ou des facilitateurs qui pourraient faire que des parents avec une déficience intellectuelle et Ben justement ressemble à cette photo où où est un rôle, soit épanoui dans leur rôle de parents par exemple, quelles seraient les leviers, les facilitateurs ?

00:34:35 Océane

Qui me viendra en tête ? ... C'est dur parce que encore une fois, pour moi, ça dépend de tellement du du parcours de vie de chacun, de sa représente enfin ce que lui a vécu avec sa propre famille et ce que sa famille est encore présente ou pas. Est-ce qu'il est entouré plutôt ? Il est ce qu'il est, plutôt isolé et ce que son conjoint, sa conjointe, est aussi en situation de handicap ou pas... Là, c'est un peu trop généraliste pour moi comme question

00:35:04 CR

Déjà là, bah c'est une réponse, on voit que du coup pour toi un levier ça peut être la présence familiale, les grands-parents et cetera

00:35:18 Océane

Oui merci
OK. Et du coup, cette estime vraiment que dans le rôle du père dans le rôle du parent, ça vient compliquer les choses et à quel niveau du coup ?

00:30:37 Océane

Oui, ça peut venir compliquer les choses parce qu'en plus, souvent quand même, la personne handicapée, le sens ça, et en plus c'est des personnes qui ont y a aussi la personne, elle qui qui n'est pas en confiance avec elle-même et ce manque de confiance qu'elle va pas forcément exprimer facilement ou pas du tout même elle va souvent donner le change aussi, tu vois, elle va faire semblant que elle comprend tout, elle sait tout et tout va bien. Et bah du coup, ça met dans des situations où il y a ambiguïté, y a y a un non-dit, y a incompréhension donc ça peut influer sur sur tout le reste je pense quoi.

00:31:21 CR

OK.

00:31:22 Océane

Pas que dans le rôle de parents en règle générale dans la vie quotidienne des personnes en situation de handicap.

00:31:27 CR

D'accord, OK. Oui, dans dans si on reprend un petit peu les photos dans toutes les photos, est-ce que du coup je pense que j'ai déjà la réponse que tu as déjà un petit peu dit, mais est-ce que tu penses qu'il y a des photos qui qui représenteraient vraiment des des parents avec une déficience et d'autres qui sans déficience est-ce que tu vois certaines photos qui montrent ce clivage là ou pas nécessairement ?

00:32:00 Océane

Et bien dans les parents qui n'auraient pas, des photos avec les parents qui n'auraient pas de déficience. Moi y'a celle-là qui me frappe parce que là 4. J'ai j'ai très peu quand même encore d'experts alors déjà je moi j'ai un donc comme tu l'as compris beaucoup plus de la protection de l'enfance [sourires] donc j'ai encore ce ce truc là de d'enfants d'enfants qui ont eu un parcours de vie, placé et cetera donc je suis pas très objective non plus. Et puis il faut pas que je fasse de confusion mais n'ayant pas beaucoup de d'expérience encore grandement dans le handicap du côté adulte, famille et cetera. Je me représente à priori le fait que cette photo là, là... Je sais pas si ça existe beaucoup dans le handicap, la famille Papa-maman ensemble avec en plus 4 enfants tout sourire et on tout se passe bien et machin enfin. Ouais, je je sais pas. Alors que en plus, quand je pense à ma collègue ***** qui accompagne au moins 2 ou 3 couples avec juste le Monsieur qui est en situation de handicap. Ils ont 3-4 enfants, certains. Ça peut peut-être donner cette photo, hein, j'en sais rien, mais en tout cas moi voilà, je dans mon expérience, celle-là, elle me paraît.

00:33:16 CR

OK.

00:33:22 Océane

Par par pas impossible hein, ça ça doit exister, mais plus compliqué.

00:33:26 CR

Et plutôt du coup dans dans la structuration de la famille, c'est ça ?

00:33:30 Océane

Ouais

00:33:32 CR

Que de justement de y'est, peut-être plus de séparation, plus de de placement peut être, c'est ça que tu disais ?

00:33:38 Océane

Entre les placements, les séparations. Le fait quand même de c'est assez rare qu'en si les 2 parents tout cas sont en situation de de handicap euh, 4 enfants, je sais pas, je peux pas beaucoup exister mais peut-être que je me trompe. Donc ouais plus celle-là. Après le côté festif anniversaire machin non je vois que enfin je pense que ça peut être partout. Enfin, tant qu'il y a quand il y a une famille, ça, ça reste voilà des des moments qui qui, à mon avis existent sans souci, hein.

00:34:15 CR

OK. Justement, si on parle plutôt des des leviers ou des facilitateurs qui pourraient faire que des parents avec une déficience intellectuelle et Ben justement ressemble à cette photo où où est un rôle, soit épanoui dans leur rôle de parents par exemple, quelles seraient les leviers, les facilitateurs ?

00:34:35 Océane

Qui me viendra en tête ? ... C'est dur parce que encore une fois, pour moi, ça dépend de tellement du du parcours de vie de chacun, de sa représente enfin ce que lui a vécu avec sa propre famille et ce que sa famille est encore présente ou pas. Est-ce qu'il est entouré plutôt ? Il est ce qu'il est, plutôt isolé et ce que son conjoint, sa conjointe, est aussi en situation de handicap ou pas... Là, c'est un peu trop généraliste pour moi comme question

00:35:04 CR

Déjà là, bah c'est une réponse, on voit que du coup pour toi un levier ça peut être la présence familiale, les grands-parents et cetera

00:35:18 Océane

Oui merci
00:35:19 CR

Que ça peut être la présence d'une compagne qui n'est pas en situation handicap et qui peut gérer peut-être plus de choses ou différemment les choses.

00:35:22 Océane

Oui merci parce que oui c'est ça quand je vois où les suivis **** ou la femme souvent n'est pas en situation de handicap et gère énormément. Trop mais voilà, c'est comme ça et là ma ma, ma, ma, ma, ma maman. là, pas la mienne, mais celle que j'accompagne [rire] qui est en situation de handicap Psy et dont les parents justement, c'est parents à elles ont une place hyper importante et prenne même beaucoup de place dans aussi l'éducation de sa fille.

00:35:56 CR

Okay

00:35:59 Océane

Ça a des cotées très rassurant, et cetera, mais ouais, ça peut aussi avoir des côtés où les places sont pas les bonnes et à certains moments de la vie de l'enfant, notamment à l'adolescence, c'est très compliqué. Mais voilà, oui, ça peut être des leviers. Oui, l'entourage. L'entourage familial, amical, peut-être aussi. Moins je pense mais ouais familial. Et puis bah là, la présence peut être aussi ouais de de professionnels ça si je pense quand même, c'est important, sinon ce serait un tirer une balle dans le pied [rires]. Mais voilà, ouais.

00:36:38 CR

D'accord et du coup quand tu disais que la présence familiale pouvait aussi, quand il y avait une surprésence et que les rôles pouvaient même se confondre entre grands-parents, parents, enfants, petits enfant, est-ce que tu penses que ça ça aussi des, tu là tu t'as dit que ça pouvait avoir des conséquences sur l'enfant parce que tu penses que ça peut aussi avoir des conséquences sur la personne qui a une déficience intellectuelle, sur le parent du coup ?

00:37:02 Océane

Ohh, oui énormément

00:37:03 CR

Et du coup, dans de quel ordre ?

00:37:07 Océane

C'est comment t'expliquer ? Bah les 2 mamans que j'accompagne, elles sont dans ce cas-là. C'est à dire que les grands-parents ont eu où ont encore une place qui n'est pas celle de grands-parents pour plein de raisons différentes. Et donc l'enfant, Ben perçoit ses grands-parents plutôt comme dans un rôle effectivement parental et pas grand parental, si on peut

appeler ça comme ça. Et sur les mamans que j'accompagne et Ben ça les ça les met sans une situation où elles sont, elles, se sentent dépossédées un petit peu de de leur rôle ? Et comme elles sont enfin, y en a une qui est tellement dépendante de ses parents à elle, elle n'ose pas leur dire quoi que ce soit, vraiment, parce que ils s'occupent tellement bien de la de sa fille, ils s'occupent tellement bien d'elle, eh bah que y a ce sentiment aussi de de loyauté absolue par rapport à ses parents. Donc c'est eux qui vont qui vont donner les codes éducatifs alors que elles si, par exemple elle enfin elle peut s'opposer un peu à ça ou pas être d'accord, elle va pas forcément oser le dire, alors elle va nous le dire à nous enfin. On peut en discuter justement, et c'est important parce que c'est dit c'est, c'est déposer quelque part et on peut voir comment c'est possible de faire autrement pour que ça se passe pas dans le drame, dans la culpabilité, dans tout ça. Mais oui, oui, ça, ça peut, ça peux avoir ? Ouais, les des conséquences quand même particulières. Je vais pas rentrer dans le détail de l'autre, mais l'autre dame, c'est encore pire que ça puisque quand elle a eu son enfant le premier, elle était enceinte, elle avait 17 ans, ses parents, le coup, c'était vraiment la honte, leur fille, enceinte à 17 ans. Ils, elle a accouché un peu discrètement et le juge à confié l'enfant comme aux grands-parents comme tiers digne de confiance. Ils ont plus ou moins viré leur fille de la maison assez rapidement et ils ont toujours dit fait croire à l'enfant que c'était sa sœur. Voilà donc aujourd'hui l'enfan il a, c'est plus un enfant, c'est un grand, il a 17 ans et Ben y a toujours des conséquences de cette histoire là.

00:39:34 CR

Okay

00:39:35 Océane

Sans rentrer dans les détails. Comme exemple.

00:39:39 CR

Très bien et du coup, qu'est-ce que peut-être, c'est une des dernières questions, mais du coup, pour monter un peu de manière plus générale, est-ce que, qu'est-ce que tu penses qui améliorerait du coup l'accompagnement à la parentalité pour les personnes, pour les pères avec une déficience intellectuelle ?

00:40:03 Océane

qui améliorerait

00 : 40 : 04 CR

Comment on pourrait les aider dans leur parentalité dans l'accompagnement qui est proposé.

00 : 40 : 10 Océane

Peut-être alors je j'imagine parce que comme encore une fois, ça dépend tellement des gens et des situations, mais ce qui pour moi me paraît important. Dans tous les cas, c'est c'est
00:35:19 CR

Que ça peut être la présence d'une compagne qui n'est pas en situation handicap et qui peut gérer peut-être plus de choses ou différemment les choses.

00:35:22 Océane

Oui merci parce que oui c'est ça quand je vois où les suivis **** ou la femme souvent n'est pas en situation de handicap et gère énormément. Trop mais voilà, c'est comme ça et là ma ma, ma, ma, ma, ma maman. là, pas la mienne, mais celle que j'accompagne [rire] qui est en situation de handicap Psy et dont les parents justement, c'est parents à elles ont une place hyper importante et prenne même beaucoup de place dans aussi l'éducation de sa fille.

00:35:56 CR

Okay

00:35:59 Océane

Ça a des cotées très rassurant, et cetera, mais ouais, ça peut aussi avoir des côtés où les places sont pas les bonnes et à certains moments de la vie de l'enfant, notamment à l'adolescence, c'est très compliqué. Mais voilà, oui, ça peut être des leviers. Oui, l'entourage. L'entourage familial, amical, peut-être aussi. Moins je pense mais ouais familial. Et puis bah là, la présence peut être aussi ouais de de professionnels ça si je pense quand même, c'est important, sinon ce serait un tirer une balle dans le pied [rires]. Mais voilà, ouais.

00:36:38 CR

D'accord et du coup quand tu disais que la présence familiale pouvait aussi, quand il y avait une surprésence et que les rôles pouvaient même se confondre entre grands-parents, parents, enfants, petits enfant, est-ce que tu penses que ça ça aussi des, tu là tu t'as dit que ça pouvait avoir des conséquences sur l'enfant parce que tu penses que ça peut aussi avoir des conséquences sur la personne qui a une déficience intellectuelle, sur le parent du coup ?

00:37:02 Océane

Ohh, oui énormément

00:37:03 CR

Et du coup, dans de quel ordre ?

00:37:07 Océane

C'est comment t'expliquer ? Bah les 2 mamans que j'accompagne, elles sont dans ce cas-là. C'est à dire que les grands-parents ont eu où ont encore une place qui n'est pas celle de grands-parents pour plein de raisons différentes. Et donc l'enfant, Ben perçoit ses grands-parents plutôt comme dans un rôle effectivement parental et pas grand parental, si on peut

appeler ça comme ça. Et sur les mamans que j'accompagne et Ben ça les ça les met sans une situation où elles sont, elles, se sentent dépossédées un petit peu de de leur rôle ? Et comme elles sont enfin, y en a une qui est tellement dépendante de ses parents à elle, elle n'ose pas leur dire quoi que ce soit, vraiment, parce que ils s'occupent tellement bien de la de sa fille, ils s'occupent tellement bien d'elle, eh bah que y a ce sentiment aussi de de loyauté absolue par rapport à ses parents. Donc c'est eux qui vont qui vont donner les codes éducatifs alors que elles si, par exemple elle enfin elle peut s'opposer un peu à ça ou pas être d'accord, elle va pas forcément oser le dire, alors elle va nous le dire à nous enfin. On peut en discuter justement, et c'est important parce que c'est dit c'est, c'est déposer quelque part et on peut voir comment c'est possible de faire autrement pour que ça se passe pas dans le drame, dans la culpabilité, dans tout ça. Mais oui, oui, ça, ça peut, ça peux avoir ? Ouais, les des conséquences quand même particulières. Je vais pas rentrer dans le détail de l'autre, mais l'autre dame, c'est encore pire que ça puisque quand elle a eu son enfant le premier, elle était enceinte, elle avait 17 ans, ses parents, le coup, c'était vraiment la honte, leur fille, enceinte à 17 ans. Ils, elle a accouché un peu discrètement et le juge à confié l'enfant comme aux grands-parents comme tiers digne de confiance. Ils ont plus ou moins viré leur fille de la maison assez rapidement et ils ont toujours dit fait croire à l'enfant que c'était sa sœur. Voilà donc aujourd'hui l'enfan il a, c'est plus un enfant, c'est un grand, il a 17 ans et Ben y a toujours des conséquences de cette histoire là.

00:39:34 CR

Okay

00:39:35 Océane

Sans rentrer dans les détails. Comme exemple.

00:39:39 CR

Très bien et du coup, qu'est-ce que peut-être, c'est une des dernières questions, mais du coup, pour monter un peu de manière plus générale, est-ce que, qu'est-ce que tu penses qui améliorerait du coup l'accompagnement à la parentalité pour les personnes, pour les pères avec une déficience intellectuelle ?

00:40:03 Océane

qui améliorerait

00 : 40 : 04 CR

Comment on pourrait les aider dans leur parentalité dans l'accompagnement qui est proposé.

00 : 40 : 10 Océane

Peut-être alors je j'imagine parce que comme encore une fois, ça dépend tellement des gens et des situations, mais ce qui pour moi me paraît important. Dans tous les cas, c'est c'est
vraiment un accompagnement, un accompagnement des de alors un accompagnement à la parentalité par les professionnels habilités à ça, un accompagnement éventuellement par des professionnels de l'enfance. Et une coordination entre tous ces services et ces professionnels. Vraiment parce que ça manque ça, parfois pas toujours hein, mais c'est tellement dépendant des personnes malheureusement que d'un professionnel à l'autre, ça peut très bien se passer de l'autre qui veut pas forcément avoir plus de liens que ça avec l'autre, mais voilà que que le père soit vraiment au centre comme toute façon le recommande la loi de 2005 tu vois au centre de de tout ça et qu'il soit concerné et que on l'implique et que, régulièrement, on puisse faire des points. Enfin, tu vois ensemble. Des choses comme ça, J'imagine ça, mais je pense qu'il va y avoir d'autres choses, mais je pense qu'il y a suffisamment de lieux qui existent de systèmes qui existent, d'associations, d'institutions, et cetera qui existent déjà et qui font du bon travail et qui peuvent être voilà amener à être sollicité dans tout ça quoi.

00:41:28 CR

Et quand tu dis que du coup la coordination est pas forcément toujours très efficace, c'est c'est plutôt du coup pour toi, la cause c'est c'est plutôt voilà la bonne volonté des personnes ou c'est plutôt une méconnaissance du handicap ? Pourquoi ?

00:41:47 Océane

De les 2, les 2 mon capitaine [rires]. Ouais Ouais les 2 clairement. C'est ce que je te disais avant, il y'a y'a quand même une sensibilisation du handicap qui n'est enfin autour du handicap qui qui n'est pas faite, alors on va beaucoup mettre l'accent. Je parle par exemple dans l'éducation nationale, pour donner un exemple, on va beaucoup mettre l'accent et forcément, puisque c'est leur métier sur l'enfance. Et encore, on parle d'inclusion, et cetera, mais moi je connais quand même beaucoup d'instituts qui témoignent d'une vraie souffrance, de pas pouvoir clairement bien accompagner un gamin en situation de handicap, dans une classe où ils sont 32, 35. Et de pas être soutenu. En plus, il y a plus d'AVS. Enfin, tu vois tout le truc alors si en plus il faudrait sensibiliser au handicap une fois que là on peut ça avec des parents handicapés, comment rentrer en lien, comment être en communication, en lien de confiance ? En partenariat avec des parents handicapés qui ont leurs gamins à l'école ? Euh, ce serait super hein, mais on en est loin malheureusement. Et puis en plus moi la dame que j'accompagnais là que j'accompagne plus son son gamin n'avait aucune déficience, hein tu vois donc. Il peut aussi avoir aidé parents handicapés qui ont des gamins handicapés ou pas. Enfin. Ouais, tout est tout est possible.

00:43:10 CR

Très bien et Ben écoute. Moi j'ai fini avec mes questions et je t'en pose juste une dernière. C'est voilà, je voulais savoir ton ressenti du coup sur l'entretien, sur les photos aussi comment t'as voilà comment ça, commencer à raisonner comment ça n'a pas raisonné, qu'est-ce que qu'est ce que t'en as pensé ?

00:43:31 Océane

Alors les photos, je je sais pas, je.... Je sais pas trop quoi en penser, j'ai l'impression qu'il y a un peu peut-être des choses qui qui manque entre guillemets. Il y a beaucoup de choses dehors de la famille là là là, là là là. Peut-être moins du quotidien avec un enfant, tu vois ? Comme là, ça c'est pas vrai, être un un morceau de quotidien, ça aussi, ça aussi tu vois ? Donc voilà. Et sinon ton entretien non tu, les questions, voilà, elles sont, elles sont claires hein, même si y en a une, c'est moi [rires], parce que c'était voilà, elles sont claires, ça doit pas être facile de de, de, de, de, de formule un questionnaire parce qu'encore une fois vraiment bravo parce que encore une fois, on est tellement dans un domaine avec des variables immenses que pour poser, poser des questions dans plus général général et généraliste, c'est pas forcément facile, mais bon.

00:44:41 CR

Voilà donc j'ai bien de donner une petite explication pour les photos.

00 : 44 : 48 Océance

Ouais, dis-moi

00:44:51 CR

En fait les photos ont été choisies par des personnes du SAVS où je faisais mon stage. J'ai fait un groupe photo donc y en avait une quarantaine de photos et je leur ai demandé d'en choisir une et donc la majorité des photos du coup étaient des situations de famille et j'en ai rajouté 3 justement pour bah pour décaler, varier voilà parce que c'était aussi des photos à part celle-là a été choisie par exemple par les personnes du SAVS mais c'est des photos aussi à connotation très positive. Et donc j'ai rajouté par exemple celle-ci celle-là numéro 7

00 : 45 : 20 Océane

D'accord bah tiens

00:45:24 CR

Voilà, parce que voilà, c'était la la question que je posais au photo-langage, c'était, qu'est-ce que, quelle est pour vous la la vie de bien d'un papa et donc du coup c'est ces photos qui sont sorties.

00:45:36 Océane

Et Bah tu vois ça rejoint, j'ai pas beaucoup développé cette idée-là, mais effectivement l'idée que la personne en situation de handicap elle aimerait tellement être dans des dans des normes, dans des dans tu vois que et encore, hein. Bon c'est très bien que même normalité. Voilà, on peut retrouver plein de difficultés, mais pour dire, elle aimerait bien tellement tendre vers ce côté normatif que ça joue aussi sur sa façon de se de se de présenter aux autres et de et de de de taire, de et de de cacher les difficultés. C'est ce qui peut et c'est là où les professionnels doivent être vigilants et réussir à créer des liens vraiment de confiance avec
vraiment un accompagnement, un accompagnement des de alors un accompagnement à la parentalité par les professionnels habilités à ça, un accompagnement éventuellement par des professionnels de l'enfance. Et une coordination entre tous ces services et ces professionnels. Vraiment parce que ça manque ça, parfois pas toujours hein, mais c'est tellement dépendant des personnes malheureusement que d'un professionnel à l'autre, ça peut très bien se passer de l'autre qui veut pas forcément avoir plus de liens que ça avec l'autre, mais voilà que que le père soit vraiment au centre comme toute façon le recommande la loi de 2005 tu vois au centre de de tout ça et qu'il soit concerné et que on l'implique et que, régulièrement, on puisse faire des points. Enfin, tu vois ensemble. Des choses comme ça, J'imagine ça, mais je pense qu'il va y avoir d'autres choses, mais je pense qu'il y a suffisamment de lieux qui existent de systèmes qui existent, d'associations, d'institutions, et cetera qui existent déjà et qui font du bon travail et qui peuvent être voilà amener à être sollicité dans tout ça quoi.

00:41:28 CR

Et quand tu dis que du coup la coordination est pas forcément toujours très efficace, c'est c'est plutôt du coup pour toi, la cause c'est c'est plutôt voilà la bonne volonté des personnes ou c'est plutôt une méconnaissance du handicap ? Pourquoi ?

00:41:47 Océane

De les 2, les 2 mon capitaine [rires]. Ouais Ouais les 2 clairement. C'est ce que je te disais avant, il y'a y'a quand même une sensibilisation du handicap qui n'est enfin autour du handicap qui qui n'est pas faite, alors on va beaucoup mettre l'accent. Je parle par exemple dans l'éducation nationale, pour donner un exemple, on va beaucoup mettre l'accent et forcément, puisque c'est leur métier sur l'enfance. Et encore, on parle d'inclusion, et cetera, mais moi je connais quand même beaucoup d'instituts qui témoignent d'une vraie souffrance, de pas pouvoir clairement bien accompagner un gamin en situation de handicap, dans une classe où ils sont 32, 35. Et de pas être soutenu. En plus, il y a plus d'AVS. Enfin, tu vois tout le truc alors si en plus il faudrait sensibiliser au handicap une fois que là on peut ça avec des parents handicapés, comment rentrer en lien, comment être en communication, en lien de confiance ? En partenariat avec des parents handicapés qui ont leurs gamins à l'école ? Euh, ce serait super hein, mais on en est loin malheureusement. Et puis en plus moi la dame que j'accompagnais là que j'accompagne plus son son gamin n'avait aucune déficience, hein tu vois donc. Il peut aussi avoir aidé parents handicapés qui ont des gamins handicapés ou pas. Enfin. Ouais, tout est tout est possible.

00:43:10 CR

Très bien et Ben écoute. Moi j'ai fini avec mes questions et je t'en pose juste une dernière. C'est voilà, je voulais savoir ton ressenti du coup sur l'entretien, sur les photos aussi comment t'as voilà comment ça, commencer à raisonner comment ça n'a pas raisonné, qu'est-ce que qu'est ce que t'en as pensé ?

00:43:31 Océane

Alors les photos, je je sais pas, je.... Je sais pas trop quoi en penser, j'ai l'impression qu'il y a un peu peut-être des choses qui qui manque entre guillemets. Il y a beaucoup de choses dehors de la famille là là là, là là là. Peut-être moins du quotidien avec un enfant, tu vois ? Comme là, ça c'est pas vrai, être un un morceau de quotidien, ça aussi, ça aussi tu vois ? Donc voilà. Et sinon ton entretien non tu, les questions, voilà, elles sont, elles sont claires hein, même si y en a une, c'est moi [rires], parce que c'était voilà, elles sont claires, ça doit pas être facile de de, de, de, de, de formule un questionnaire parce qu'encore une fois vraiment bravo parce que encore une fois, on est tellement dans un domaine avec des variables immenses que pour poser, poser des questions dans plus général général et généraliste, c'est pas forcément facile, mais bon.

00:44:41 CR

Voilà donc j'ai bien de donner une petite explication pour les photos.

00 : 44 : 48 Océance

Ouais, dis-moi

00:44:51 CR

En fait les photos ont été choisies par des personnes du SAVS où je faisais mon stage. J'ai fait un groupe photo donc y en avait une quarantaine de photos et je leur ai demandé d'en choisir une et donc la majorité des photos du coup étaient des situations de famille et j'en ai rajouté 3 justement pour bah pour décaler, varier voilà parce que c'était aussi des photos à part celle-là a été choisie par exemple par les personnes du SAVS mais c'est des photos aussi à connotation très positive. Et donc j'ai rajouté par exemple celle-ci celle-là numéro 7

00 : 45 : 20 Océane

D'accord bah tiens

00:45:24 CR

Voilà, parce que voilà, c'était la la question que je posais au photo-langage, c'était, qu'est-ce que, quelle est pour vous la la vie de bien d'un papa et donc du coup c'est ces photos qui sont sorties.

00:45:36 Océane

Et Bah tu vois ça rejoint, j'ai pas beaucoup développé cette idée-là, mais effectivement l'idée que la personne en situation de handicap elle aimerait tellement être dans des dans des normes, dans des dans tu vois que et encore, hein. Bon c'est très bien que même normalité. Voilà, on peut retrouver plein de difficultés, mais pour dire, elle aimerait bien tellement tendre vers ce côté normatif que ça joue aussi sur sa façon de se de se de présenter aux autres et de et de de de taire, de et de de cacher les difficultés. C'est ce qui peut et c'est là où les professionnels doivent être vigilants et réussir à créer des liens vraiment de confiance avec
RODET Coline

les personnes pour qu'elles arrivent à dire, « moi, là je j'y arrive pas, je sais pas, je peux plus, j'ai besoin d'aide quo »i, voilà.

00:46:36 CR

Voilà, Ben écoute, merci beaucoup

QU'EST-CE QU'UN "BON" PERE ?

00:46:37 Océane

Merci à toi.
RODET Coline

les personnes pour qu'elles arrivent à dire, « moi, là je j'y arrive pas, je sais pas, je peux plus, j'ai besoin d'aide quo »i, voilà.

00:46:36 CR

Voilà, Ben écoute, merci beaucoup

QU'EST-CE QU'UN "BON" PERE ?

00:46:37 Océane

Merci à toi.
Annexe 22 : Entretien avec Farid

Entretien individuel avec Farid (personne accompagnée par un SAVS)

<table><thead><tr><td>Date de l'entretien</td><td>Durée</td><td>Conduit par</td><td>Consentement signé</td><td>Lieu de l'entretien</td></tr></thead><tbody><tr><td>10/06/2022</td><td>01:07:21<br>(en deux parties)</td><td>Coline RODET</td><td>Oui</td><td>Au domicile de Farid</td></tr></tbody></table>

Retranscription intégrale

00:00:03 CR

Voilà. Et puis l'idée, c'est qu'on puisse discuter à partir de photos. Nadia, vous avait expliqué aussi ?

00:00:09 Farid

Oui, on m'a toujours expliqué elle m'a tout fait montrer. Elle m'a, elle m'a, j'ai dit qu'elle l'est ça et j'ai regardé un peu avec elle et quand j'avais le temps, j'ai regardé un peu maintenant parce que c'est vrai que entre-temps j'ai pas..., mais j'ai regarder, j'ai vu la page qu'elle m'a fait montrer.

00:00:23 CR

Parfait. Ben je vais vous sortir les photos parce qu'on va quand même discuter par rapport à ça donc je vais les sortir, hop.

00:00:40 CR

Je les étale sur la table, ça vous va ? Et puis comme ça, vous pouvez les voir. Et puis on discutera. Après, je poserai des questions.

00:00:52

Je voulais mettre un peu au hasard. Comme ça ?

00:01:02 Farid

Y'a pas de soucis

00:01:06 CR

Donc voilà, l'idée peut-être c'est que vous me présentiez un petit peu plus. Voilà, je sais que vous êtes papa, donc que vous puissiez peut-être me présenter vos enfants. Quels âges ils ont ?

00:01:16 Farid

Alors moi ça va faire [réflexion]... J'ai grandi en France. Je suis né à l'étranger, mais j'ai grandi en France, c'est comme si j'étais né en France. Après, j'ai travaillé comme tout le monde, j'ai été en ESAT, j'ai fait l'IME tout ça. Après moi je me suis marié à l'étranger. Je suis mariée en Tunisie. Et après quand ma femme elle est venue, et bah après elle a commencé à travailler tout ça. Et après la famille tout doucement elle s'est agrandie.
Annexe 22 : Entretien avec Farid

Entretien individuel avec Farid (personne accompagnée par un SAVS)

<table><thead><tr><td>Date de l'entretien</td><td>Durée</td><td>Conduit par</td><td>Consentement signé</td><td>Lieu de l'entretien</td></tr></thead><tbody><tr><td>10/06/2022</td><td>01:07:21<br>(en deux parties)</td><td>Coline RODET</td><td>Oui</td><td>Au domicile de Farid</td></tr></tbody></table>

Retranscription intégrale

00:00:03 CR

Voilà. Et puis l'idée, c'est qu'on puisse discuter à partir de photos. Nadia, vous avait expliqué aussi ?

00:00:09 Farid

Oui, on m'a toujours expliqué elle m'a tout fait montrer. Elle m'a, elle m'a, j'ai dit qu'elle l'est ça et j'ai regardé un peu avec elle et quand j'avais le temps, j'ai regardé un peu maintenant parce que c'est vrai que entre-temps j'ai pas..., mais j'ai regarder, j'ai vu la page qu'elle m'a fait montrer.

00:00:23 CR

Parfait. Ben je vais vous sortir les photos parce qu'on va quand même discuter par rapport à ça donc je vais les sortir, hop.

00:00:40 CR

Je les étale sur la table, ça vous va ? Et puis comme ça, vous pouvez les voir. Et puis on discutera. Après, je poserai des questions.

00:00:52

Je voulais mettre un peu au hasard. Comme ça ?

00:01:02 Farid

Y'a pas de soucis

00:01:06 CR

Donc voilà, l'idée peut-être c'est que vous me présentiez un petit peu plus. Voilà, je sais que vous êtes papa, donc que vous puissiez peut-être me présenter vos enfants. Quels âges ils ont ?

00:01:16 Farid

Alors moi ça va faire [réflexion]... J'ai grandi en France. Je suis né à l'étranger, mais j'ai grandi en France, c'est comme si j'étais né en France. Après, j'ai travaillé comme tout le monde, j'ai été en ESAT, j'ai fait l'IME tout ça. Après moi je me suis marié à l'étranger. Je suis mariée en Tunisie. Et après quand ma femme elle est venue, et bah après elle a commencé à travailler tout ça. Et après la famille tout doucement elle s'est agrandie.
00:01:48 CR

Vous avez combien d'enfants ?

00:01:48

Moi j'en ai 3.

00:01:49 CR

3, ok.

00:01:50 Farid

Le plus grand, il s'appelle Y****, il a 11 ans, il est né le 19 septembre 2010. Après ma première fille s'appelle M****, elle est née le 27 janvier 2013.

00:02:04 CR

D'accord.

00:02:06 Farid

Et la dernière, c'est S*****. Elle est née le 20 octobre 2014. Ils se suivent un peu quoi.

00:02:12 CR

Oui un peu près deux ans d'écart à chaque fois. D'accord. Et puis si là, par exemple, par rapport à toutes les photos, je vous demandais de choisir la photo qui pour vous représente plus la vie d'un parent, vous choisiriez laquelle ?

00:02:30 Farid

Ben y'en a deux parce qu'il y a déjà celle-là parce que il portait les enfants, d'accord ? Et ça, c'est parce que on est une famille nombreuse, on est, on est, on est 5, mais c'est quand même. Voilà donc après, je me dis tout le reste, c'est quand même la famille, mais après on peut les décrire autrement par rapport à nous, par rapport à la comme moi je parle pas des autres personnes quoi.

00:02:39 CR

Okay. Ouais et donc du coup vous vous choisiriez ces 2 là, donc là ça vous fait penser à quoi du coup ?

00:02:56 Farid

La naissance alors moi, ça a été un peu dur parce que .... quand j'ai été papa euuuuuh... Quand ma femme est enceinte, j'ai été pas passé, j'ai, j'étais heureux. Mais moi j'ai pas eu, j'ai pas beaucoup été armée parce que j'ai grandi son papa. Alors quand on a pas quelqu'un, on n'a pas une référence, c'est pas vraiment une référence mais quand par exemple on a un papa, si j'ai eu un papa mais j'ai pas vu... euuh... I est parti, j'étais tout petit. Sa fait que on sait ce

que c'est papa, mais c'est pas comme un métier, ça s'apprend pas du jour au lendemain. Un travail, même si t'arrives pas à le faire aujourd'hui, tu mets 23 mois, ah non, ça ça dépend ses difficultés. Mais papa c'est. C'est... ça se prévient pas parce que la femme, elle, pue être, elle peut avoir l'enfant maintenant, comme dans 6 mois, comme dans 9 mois. Voilà, alors j'étais. C'est vrai, c'est. J'ai j'ai pas eu peur de l'enfant mais j'avais peur cment faire pour le tenir les premiers temps. Voilà, ça m'a posé des questions parce que moi je je à la naissance, j'ai beaucoup de problèmes médicaux. Et puis ça fait que voilà, j'ai j'ai, j'ai été papa, mais du d'une autre manière. J'ai pas été préparé. Pourquoi ? que les préparer c'est pas comme quelqu'un. Y' a un papa, même quand tu vas grandir. Quand il voit ce qu'il fait, tu peux retourner les choses par exemple, ou peut dire j'essaierai de faire pareil où faire autrement. Mais voilà, voilà. Alors après j'ai, c'est vrai que j'ai eu des difficultés mais après voilà je suis content parce que quand quand t'as une vie de famille, c'est bien, t'es contente, tu rentres du travail, tu vois avec t'a ta femme, il y a tes enfants. C'est vrai que dans la vie il y a des hauts et des bas. Mais après quand tes parents, la responsabilité, c'est quoi ? C'est faut les éduquer, nous parents comme pour moi, je parle pas comme moi, je suis papa, je sais tous les matins je travaille c'est pas que pour moi c'est pour que la fin du mois j'ai un salaire, c'est pour que mes enfants ils nourrissent pour que je leur donne à manger. Je sais pas, je porte pas malheur et ils vont chez le médecin, faut bien que je cotise par rapport à comment on appelle ça la mutuelle où là là là la retraite voilà quoi ça fait que voilà, tu tu vois là c'est quand même, c'est bien parce que voilà, t'es t'es pas tout seul, t'es une vie de famille, t'es va pas c'est ça, aurait papa c'est un bon cadeau. D'accord, il y a des hauts et des bas comme je le dis, mais au moins on est heureux, on a des échanges, on peut rigoler, il y a peut être des fois des disputes, mais ça arrive à tout le monde, mais ça, c'est pas le problème mais on est content parce que tu dis, c'est toi, c'est toi qui l'a fait, c'est, c'est ta chair, c'est ton sang, c'est tu sais quand on est parents, même quand ton enfant il aura 60 ans, 70 ans, à n'importe quel âge, on aura toujours des fois des appréhensions. Là, le premier appréhension, c'est quand ils sont tout petit faut faire attention parce que et tout petit il est fragile. Il faut leur donner à manger. Il y a des couches après, ils sont un peu plus grands, il y a l'adolescence. Après, ils sont avec les copains ou après, quand ils veulent se marier, il faut les aider ou quand ils font des études. Voilà l'âge qu'ils ont, son enfant, il faudra qu'on soit toujours là pour eux, parce que ça, ça reste d'enfants. Après, même si l'enfant sur d'un côté ça peut arriver à tout le monde, il dit, voilà que ce soit voilà quoi, c'est c'est ça reste un enfant et à sa place, et toi t'es t'es le père, lui, c'est l'enfant et même qu'il a 20 ans peut toujours avoir des soucis. C'est comme si par exemple, l'enfant il reste à la maison chez les parents. Ah papa, ouais, j'viendrais pas, je viendrais bien 18h mais après comment tu vas à 20h on fait, on fait confiance aux enfants mais avec ce qui se passe, on, on se pose des questions, qu'est ce qu'il a eu ? Qu'est ce qui se passe, pourquoi il est pas arrivé ? Voilà quoi, c'est quand même du travail.

00:07:12 CR

Ça, ça vous fait aussi vous inquiéter parfois ?

00:07:16 Farid
00:01:48 CR

Vous avez combien d'enfants ?

00:01:48

Moi j'en ai 3.

00:01:49 CR

3, ok.

00:01:50 Farid

Le plus grand, il s'appelle Y****, il a 11 ans, il est né le 19 septembre 2010. Après ma première fille s'appelle M****, elle est née le 27 janvier 2013.

00:02:04 CR

D'accord.

00:02:06 Farid

Et la dernière, c'est S*****. Elle est née le 20 octobre 2014. Ils se suivent un peu quoi.

00:02:12 CR

Oui un peu près deux ans d'écart à chaque fois. D'accord. Et puis si là, par exemple, par rapport à toutes les photos, je vous demandais de choisir la photo qui pour vous représente plus la vie d'un parent, vous choisiriez laquelle ?

00:02:30 Farid

Ben y'en a deux parce qu'il y a déjà celle-là parce que il portait les enfants, d'accord ? Et ça, c'est parce que on est une famille nombreuse, on est, on est, on est 5, mais c'est quand même. Voilà donc après, je me dis tout le reste, c'est quand même la famille, mais après on peut les décrire autrement par rapport à nous, par rapport à la comme moi je parle pas des autres personnes quoi.

00:02:39 CR

Okay. Ouais et donc du coup vous vous choisiriez ces 2 là, donc là ça vous fait penser à quoi du coup ?

00:02:56 Farid

La naissance alors moi, ça a été un peu dur parce que .... quand j'ai été papa euuuuuh... Quand ma femme est enceinte, j'ai été pas passé, j'ai, j'étais heureux. Mais moi j'ai pas eu, j'ai pas beaucoup été armée parce que j'ai grandi son papa. Alors quand on a pas quelqu'un, on n'a pas une référence, c'est pas vraiment une référence mais quand par exemple on a un papa, si j'ai eu un papa mais j'ai pas vu... euuh... I est parti, j'étais tout petit. Sa fait que on sait ce

que c'est papa, mais c'est pas comme un métier, ça s'apprend pas du jour au lendemain. Un travail, même si t'arrives pas à le faire aujourd'hui, tu mets 23 mois, ah non, ça ça dépend ses difficultés. Mais papa c'est. C'est... ça se prévient pas parce que la femme, elle, pue être, elle peut avoir l'enfant maintenant, comme dans 6 mois, comme dans 9 mois. Voilà, alors j'étais. C'est vrai, c'est. J'ai j'ai pas eu peur de l'enfant mais j'avais peur cment faire pour le tenir les premiers temps. Voilà, ça m'a posé des questions parce que moi je je à la naissance, j'ai beaucoup de problèmes médicaux. Et puis ça fait que voilà, j'ai j'ai, j'ai été papa, mais du d'une autre manière. J'ai pas été préparé. Pourquoi ? que les préparer c'est pas comme quelqu'un. Y' a un papa, même quand tu vas grandir. Quand il voit ce qu'il fait, tu peux retourner les choses par exemple, ou peut dire j'essaierai de faire pareil où faire autrement. Mais voilà, voilà. Alors après j'ai, c'est vrai que j'ai eu des difficultés mais après voilà je suis content parce que quand quand t'as une vie de famille, c'est bien, t'es contente, tu rentres du travail, tu vois avec t'a ta femme, il y a tes enfants. C'est vrai que dans la vie il y a des hauts et des bas. Mais après quand tes parents, la responsabilité, c'est quoi ? C'est faut les éduquer, nous parents comme pour moi, je parle pas comme moi, je suis papa, je sais tous les matins je travaille c'est pas que pour moi c'est pour que la fin du mois j'ai un salaire, c'est pour que mes enfants ils nourrissent pour que je leur donne à manger. Je sais pas, je porte pas malheur et ils vont chez le médecin, faut bien que je cotise par rapport à comment on appelle ça la mutuelle où là là là la retraite voilà quoi ça fait que voilà, tu tu vois là c'est quand même, c'est bien parce que voilà, t'es t'es pas tout seul, t'es une vie de famille, t'es va pas c'est ça, aurait papa c'est un bon cadeau. D'accord, il y a des hauts et des bas comme je le dis, mais au moins on est heureux, on a des échanges, on peut rigoler, il y a peut être des fois des disputes, mais ça arrive à tout le monde, mais ça, c'est pas le problème mais on est content parce que tu dis, c'est toi, c'est toi qui l'a fait, c'est, c'est ta chair, c'est ton sang, c'est tu sais quand on est parents, même quand ton enfant il aura 60 ans, 70 ans, à n'importe quel âge, on aura toujours des fois des appréhensions. Là, le premier appréhension, c'est quand ils sont tout petit faut faire attention parce que et tout petit il est fragile. Il faut leur donner à manger. Il y a des couches après, ils sont un peu plus grands, il y a l'adolescence. Après, ils sont avec les copains ou après, quand ils veulent se marier, il faut les aider ou quand ils font des études. Voilà l'âge qu'ils ont, son enfant, il faudra qu'on soit toujours là pour eux, parce que ça, ça reste d'enfants. Après, même si l'enfant sur d'un côté ça peut arriver à tout le monde, il dit, voilà que ce soit voilà quoi, c'est c'est ça reste un enfant et à sa place, et toi t'es t'es le père, lui, c'est l'enfant et même qu'il a 20 ans peut toujours avoir des soucis. C'est comme si par exemple, l'enfant il reste à la maison chez les parents. Ah papa, ouais, j'viendrais pas, je viendrais bien 18h mais après comment tu vas à 20h on fait, on fait confiance aux enfants mais avec ce qui se passe, on, on se pose des questions, qu'est ce qu'il a eu ? Qu'est ce qui se passe, pourquoi il est pas arrivé ? Voilà quoi, c'est quand même du travail.

00:07:12 CR

Ça, ça vous fait aussi vous inquiéter parfois ?

00:07:16 Farid
Mais ça peut arriver à tout le monde, ouais, mais si on s'inquête pas, c'est qu'on sait qu'on les aime pas, c'est que voilà, on a pas envie. Et c'est vrai que moi, j'ai fait beaucoup sacrifices parce que avant, je travaillais très loin. Et, quand je vais chercher mon fils, je prendre des jours de congé. J'en avais un peu, j'en avais un peu marre quoi. Alors j'ai maintenant, je travaillais à côté, je travaille à V**** et je suis content parce que je m'implique plus. Je m'implique un peu plus parce que le vendredi j'ai pas de, je travaille pas, alors je peux faire des courses ou quand le soir il se passe quelque chose même si ma femme elle m'appelle elle me dit ouais y'a ça va le chercher, i, Voyez ça je suis à 5 min du travail, c'est pas comme si j'étais à 1h.

00:08:01 CR

Oui, ça vous libère plus de temps, en tout cas.

00:08:06 Farid

Et puis voilà, c'est que du bonheur. Et puis être parents, c'est pas donné à tout le monde. Pourquoi ? Parce que on a, ils peuvent pas le faire, on est dans des maladies, y'en a ils veulent pas en faire, c'est normal parce que il faut aussi de l'argent, faut les nourrir, il faut les habiller, il faut les éduquer, il faut être derrière eux. Après, on essaie de les rendre, des femmes et des hommes pour qu'ils soient pour être respecté, il faut qu'ils respectent d'abord ses parents, respecter soi-même, respecter ses parents ou respecter ses collègues. C'est comme ça que après on est bien vite et tout ça, c'est un travail aussi. Les parents avec des enfants, avec nos enfants, l'école c'est bien, on apprend des choses sur le truc civique, c'est très bien, mais le plus, c'est à la maison. La base, c'est à la maison, c'est pas la maîtresse qui va dire c'est pas la maîtresse qui va éduquer l'enfant.

00:08:56 CR

Bien sûr.

00:08:57 : Farid

Et puis après, voilà, c'est que du bonheur. Après, après on est content, on échange des choses, on discute, qu'on veut parler, que c'est important, voilà quand il y a quelque chose à dire, il faut pas gueuler, il faut parler. Il faut dire que quand t'es pas content, il faut dire pourquoi faut pas dire "Ah je suis pas content", non, il faut lui faut s'exprimer, c'est pas, je suis pas content et après il t'explique pas ou toi t'explique par non. Après, il y a plein de choses après. Après moi, je remarque une chose par rapport à le handicap, c'est que t'as des gens dans les certaines entreprises du milieu ordinaire où les gens en général, il croit qu'on est handicapé, on serait pas capable de faire d'enfants, on peut pas travailler parce que voilà, on a pas un grand truc intellectuel, alors on pense qu'on va savoir rien faire, on peut nous laisser de côté. Moi je sais que je travaille en ESAT, je dis pas qu'on nous aide pas, mais quand je vois des fois le gouvernement, on dirait des fois il parle pas pour nous, pour dire on va faire ça et ça. Il parle que disons qu'ils ont pas de de comment on appelle ça de handicap, ça veut dire, c'est comme si nous on était à part.

00:10:09 CR

Okay et vous avez déjà eu des réflexions justement par rapport à ça par rapport au fait que vous soyez papa et que des gens peut être pensait que vous étiez pas capables ou que vous avez déjà eu ce genre de réflexion ?

00:10:21 Farid

Ouais une fois à mon travail, je sais pas de quoi on parlait et puis j'ai, je connais des gens où je travaille moi ou je travaillais à l'**** avec N***** j'avais des collègues qui étaient comme moi, qui sont papa, qu'ils ont des enfants, qui sont plus grands, comme, comme mon fils ou qui sont pas été encore mariés, mais ils ont une vie de famille, papa, c'est papa, mari ou pas marié. Et puis moi, ça m'est arrivé, j'avais un collègue, il me dit alors, ça va, alors ça va, ton fils, ça va ton garçon ? Parce que des fois on se comme on s'entend bien, on a des amis, on se demande des nouvelles, même si on se voit la semaine "alors t'as passé un bon weekend" et puis une fois j'avais une collègue "Ah mais il est pas capable, il a pas d'enfant ?" J'ai dit mais qu'est-ce que t'en sais, t'es allé voir ? Et puis, avant de parler comme ça, il faut voir, c'est pas parce que voilà et puis et puis quoi, puis puis voilà. Moi je remarquais que la plupart des, des comme nous, on est, on a le handicap. J'ai remarqué la plupart quand le handicap et on réfléchit mieux que quelqu'un qui est pas handicapé parce que un Monsieur là qui est intelligent, qui sait faire 1+2, c'est facile, mais quand il va lui donner du travail et qui va essayer de le faire, il va dire "j'sais faire, j'sais faire" mais au bout du compte, il va pas le faire. Que quelqu'un qui qu'il a un handicap qui comprend tout de suite ou que tu lui dis 10 fois, peut être tu vas lui dire 10 fois parce que ça a causé la des problèmes moteurs, mental, mais là chose, il va te le faire. Après peut être que au début il va pas te le faire très commifaut Puis après il va te le faire et après ça va aller tout seul toute la journée va faire la même chose.

00:11:58 CR

Ce que vous dites, c'est que c'est un peu un apprentissage et que vous vous l'avez senti comme ça quand vous êtes devenu papa, d'être d'apprendre au fur et à mesure ?

00:12:05 Farid

Non, pas tout à fait comme ça, mais moi, ça a été un peu dur parce que quand j'étais papa, j'avais des appréhensions. Comment je vais faire, est ce que je vais pas bien. Est ce que j'arriverai à avoir des... On me donne des responsabilités, est-ce que je peux parce que moi j'ai des problèmes moteurs et mentales. D'accord, j'ai pas été loin de l'école après malgré j'ai pas été loin de l'école, j'ai quand même fait des formations, j'ai travaillé parce que moi quand j'étais en ESAT quand j'étais reconnu avant, s'appelait la COTOREP maintenant ça s'appelle l'AAH de la MDPH moi j'étais handicapé mais reconnu milieu ordinaire, alors je sais c'est quoi le milieu ordinaire. J'ai travaillé dans le milieu ordinaire et c'est pas facile.

00:12:43 CR

OK.

00:12:45 Farid
Mais ça peut arriver à tout le monde, ouais, mais si on s'inquête pas, c'est qu'on sait qu'on les aime pas, c'est que voilà, on a pas envie. Et c'est vrai que moi, j'ai fait beaucoup sacrifices parce que avant, je travaillais très loin. Et, quand je vais chercher mon fils, je prendre des jours de congé. J'en avais un peu, j'en avais un peu marre quoi. Alors j'ai maintenant, je travaillais à côté, je travaille à V**** et je suis content parce que je m'implique plus. Je m'implique un peu plus parce que le vendredi j'ai pas de, je travaille pas, alors je peux faire des courses ou quand le soir il se passe quelque chose même si ma femme elle m'appelle elle me dit ouais y'a ça va le chercher, i, Voyez ça je suis à 5 min du travail, c'est pas comme si j'étais à 1h.

00:08:01 CR

Oui, ça vous libère plus de temps, en tout cas.

00:08:06 Farid

Et puis voilà, c'est que du bonheur. Et puis être parents, c'est pas donné à tout le monde. Pourquoi ? Parce que on a, ils peuvent pas le faire, on est dans des maladies, y'en a ils veulent pas en faire, c'est normal parce que il faut aussi de l'argent, faut les nourrir, il faut les habiller, il faut les éduquer, il faut être derrière eux. Après, on essaie de les rendre, des femmes et des hommes pour qu'ils soient pour être respecté, il faut qu'ils respectent d'abord ses parents, respecter soi-même, respecter ses parents ou respecter ses collègues. C'est comme ça que après on est bien vite et tout ça, c'est un travail aussi. Les parents avec des enfants, avec nos enfants, l'école c'est bien, on apprend des choses sur le truc civique, c'est très bien, mais le plus, c'est à la maison. La base, c'est à la maison, c'est pas la maîtresse qui va dire c'est pas la maîtresse qui va éduquer l'enfant.

00:08:56 CR

Bien sûr.

00:08:57 : Farid

Et puis après, voilà, c'est que du bonheur. Après, après on est content, on échange des choses, on discute, qu'on veut parler, que c'est important, voilà quand il y a quelque chose à dire, il faut pas gueuler, il faut parler. Il faut dire que quand t'es pas content, il faut dire pourquoi faut pas dire "Ah je suis pas content", non, il faut lui faut s'exprimer, c'est pas, je suis pas content et après il t'explique pas ou toi t'explique par non. Après, il y a plein de choses après. Après moi, je remarque une chose par rapport à le handicap, c'est que t'as des gens dans les certaines entreprises du milieu ordinaire où les gens en général, il croit qu'on est handicapé, on serait pas capable de faire d'enfants, on peut pas travailler parce que voilà, on a pas un grand truc intellectuel, alors on pense qu'on va savoir rien faire, on peut nous laisser de côté. Moi je sais que je travaille en ESAT, je dis pas qu'on nous aide pas, mais quand je vois des fois le gouvernement, on dirait des fois il parle pas pour nous, pour dire on va faire ça et ça. Il parle que disons qu'ils ont pas de de comment on appelle ça de handicap, ça veut dire, c'est comme si nous on était à part.

00:10:09 CR

Okay et vous avez déjà eu des réflexions justement par rapport à ça par rapport au fait que vous soyez papa et que des gens peut être pensait que vous étiez pas capables ou que vous avez déjà eu ce genre de réflexion ?

00:10:21 Farid

Ouais une fois à mon travail, je sais pas de quoi on parlait et puis j'ai, je connais des gens où je travaille moi ou je travaillais à l'**** avec N***** j'avais des collègues qui étaient comme moi, qui sont papa, qu'ils ont des enfants, qui sont plus grands, comme, comme mon fils ou qui sont pas été encore mariés, mais ils ont une vie de famille, papa, c'est papa, mari ou pas marié. Et puis moi, ça m'est arrivé, j'avais un collègue, il me dit alors, ça va, alors ça va, ton fils, ça va ton garçon ? Parce que des fois on se comme on s'entend bien, on a des amis, on se demande des nouvelles, même si on se voit la semaine "alors t'as passé un bon weekend" et puis une fois j'avais une collègue "Ah mais il est pas capable, il a pas d'enfant ?" J'ai dit mais qu'est-ce que t'en sais, t'es allé voir ? Et puis, avant de parler comme ça, il faut voir, c'est pas parce que voilà et puis et puis quoi, puis puis voilà. Moi je remarquais que la plupart des, des comme nous, on est, on a le handicap. J'ai remarqué la plupart quand le handicap et on réfléchit mieux que quelqu'un qui est pas handicapé parce que un Monsieur là qui est intelligent, qui sait faire 1+2, c'est facile, mais quand il va lui donner du travail et qui va essayer de le faire, il va dire "j'sais faire, j'sais faire" mais au bout du compte, il va pas le faire. Que quelqu'un qui qu'il a un handicap qui comprend tout de suite ou que tu lui dis 10 fois, peut être tu vas lui dire 10 fois parce que ça a causé la des problèmes moteurs, mental, mais là chose, il va te le faire. Après peut être que au début il va pas te le faire très commifaut Puis après il va te le faire et après ça va aller tout seul toute la journée va faire la même chose.

00:11:58 CR

Ce que vous dites, c'est que c'est un peu un apprentissage et que vous vous l'avez senti comme ça quand vous êtes devenu papa, d'être d'apprendre au fur et à mesure ?

00:12:05 Farid

Non, pas tout à fait comme ça, mais moi, ça a été un peu dur parce que quand j'étais papa, j'avais des appréhensions. Comment je vais faire, est ce que je vais pas bien. Est ce que j'arriverai à avoir des... On me donne des responsabilités, est-ce que je peux parce que moi j'ai des problèmes moteurs et mentales. D'accord, j'ai pas été loin de l'école après malgré j'ai pas été loin de l'école, j'ai quand même fait des formations, j'ai travaillé parce que moi quand j'étais en ESAT quand j'étais reconnu avant, s'appelait la COTOREP maintenant ça s'appelle l'AAH de la MDPH moi j'étais handicapé mais reconnu milieu ordinaire, alors je sais c'est quoi le milieu ordinaire. J'ai travaillé dans le milieu ordinaire et c'est pas facile.

00:12:43 CR

OK.

00:12:45 Farid
Alors j'ai pas voulu rester parce que je voulais pas, je voulais pas, je voulais pas que ça tombe en dégringolade. Alors après j'ai j'ai souhaité d'aller dans un milieu protégé dans un ESAT. Et faire mon travail et voilà et faire ce qu'on a à faire pour nos enfants hein. Parce que c'est de pas avoir des parents, qui peux être bien papa et puis tu rentres le soir après d'aller chez toi, tu vas voir les copains, les Copines, tu reviens. Tes enfants ils te voient pas et après c'est comme ça les enfants, ils disent, "mais toi tu m'as, tu viens, je je viens pas me border où tu vas pas me raconter des histoires". Je parle en général, hein, c'est pas pour, voilà c'est pour dire. Mais voilà, par an quand t'es papa, quand ton enfant n'a besoin de toi, tu dois être là. Que tu connais la chose que tu peux faire. Par exemple si tu si ton enfant il te dit aides, moi faire les devoirs : Si on arrive on arrive, faut pas mentir, t'Arrives, t'Arrives, t'arrives pas, t'arrives pas après faut faire autrement mais mais il faut-il faut être honnête en soi-même et honnête aux enfants. C'est pas je dis, je sais le faire, je sais faire et au bout du compte je sais pas faire.

[La porte d'entrée s'ouvre, la femme de Farid entre. Elle s'excuse. L'audio est arrêté. La femme de Farid, demande à ce dernier si le repas avec les enfants s'est bien passé, s'il a pensé à telle ou telle chose...Elle repart].

Deuxième partie de l'enregistrement audio

00:00:03 Farid

Je pense qu'elle a oublié mais c'est pas grave.

00:00:04 CR

Oh, c'est pas grave, vous inquiétez pas. Je sais plus, qu'est ce qu'on disait ? Oui, vous me disiez que c'était important du coup d'aller travailler, de pouvoir être là aussi le soir à la maison. C'est ça que vous disiez il me semble, ouais.

00:00:16 Farid

Ouais ouais c'est important. Ouais, faut faut qu'on fasse, faut qu'on fasse quand c'est un couple avant c'est 50 50 normalement c'est comme ça pour moi. Ce que c'est normal encore si tu vis tout seul, je comprendrai que tu fais tout tout seul. Mais après quand, après, quand on a décidé de faire une famille, se marier et avoir des enfants, il faut. Voilà, il y a des choses qu'on va faire, c'est voilà, c'est obligé.

00:00:44

Okay. Et justement, du coup, vous me disiez tout à l'heure que que votre femme, elle travaillait aussi et comment vous enfin vu que vous travaillez tous les 2, comment ça se passe ?

00:00:56 Farid

Comment ça se passe et bah le matin, je pars le premier parce que je commence à 8h du matin. Les enfants, la plupart du temps, ils sont réveillés vers 7h. Des fois, quand ils sont pas

réveillés, Ben c'est ma femme qui vient parce que ma femme elle travaille dans les écoles. Elle travaille pour la ville de *****. Alors elle est vacataire, à midi elle donne à manger dans les écoles et puis l'après midi, elle fait des animations. Il y avait des soirs où elle fait les garderies.

00:01:23 CR

Okay.

00:01:23 Farid

Alors, et puis alors Comment ça se passe ? Et Ben Moi, je vais travailler. Et puis l'enfant, ils sortent de l'école. S'il y a un problème et Ben elle m'appelle bien quand je m'arrange avec mon travail par exemple, si ça a eu un souci à l'école ou faut aller le chercher parce qu'il y a quelque chose ou si par exemple l'école m'appelle pour quelque chose, même si c'est comme si moi je m'arrange pour sortir du travail plus tôt. Et en plus, ça, ça va, ils me disent rien, ils compréhensif. Et puis sont-ils sont compréhensifs que quand on voit qu'on est honnête et qu'on fait pas dire oui c'est bien pour mon enfant et que tu vas c'est bien mais si tu dis c'est pour ton enfant et que après tu vas ailleurs non. Et c'est vrai qu'ils voient que suis honnête, alors quand ça va pas et il dit y a pas de souci mais allez ***** tu peux rentrer chez toi, fais ce que t'as à faire et si tu reviens le demain matin. Et puis voilà quoi, on s'organise. Et puis il y a que si par exemple ma femme, elle a un truc à faire avec ma fille et que moi je dois récupérer ma fille par exemple à 10h parce qu'il a vu quelque chose et Ben moi je m'arrange avec mon travail façon. Si par exemple, si ma femme, elle peut pas les amener à l'école parce que elle a un truc important à faire et qu'elle part avant moi et Ben moi j'appelle le travail pour dire que j'ai un peu plus tard et et voilà quoi. Le mercredi, maintenant j'suis plus un peu disponible parce que depuis que je travaille plus dans *****, je travaille à temps partiel le mercredi, je travaille.

00:02:48 CR

D'accord donc ça vous laisse aussi du temps.

00:02:50 Farid

Voilà, ça fait que j'ai jamais dans la musique. Après, maintenant je fais de la Kiné parce que j'ai beaucoup depuis 2013, j'ai attrapé une sciatique.

00:02:57 CR

D'accord, donc, vous allez souvent voir le kiné ?

00:03:00 Farid

Il y a des jours où j'ai pas mal. J'ai pas mal tous les jours mais y'a des jours quand il fait très très froid et tout ça. Maintenant, je fais de la kiné, ça fait que j'ai pris mon mercredi, d'accord, j'ai pas le même salaire, mais d'abord aussi la santé. Faut pas aussi toucher 300 000€ pour que après t'as mal au derrière.