. Qu'aimeriez-vous aborder dans cette formation ?

<figure><img src="image_74.png" /></figure>

Les dispositifs de droits communs pouvant être utiles (16)

Les différents types de handicap et leurs conséquences sur les compétences parentales (11)

Les outils à mobiliser dans un accompagnement à la parentalité (18)

Les représentations sociales de la parentalité et leurs enjeux (9)

Les compétences parentales nécessaires pour le développement de l'enfant (12)

Les solutions pour alierter une situation inquiétante (7)

Des outils pour mener des groupes de parole, de discussion (15)

. Seriez-vous intéressé-e pour avoir plus d'informations sur ce projet et/ou être informé-es de l'avancé de celui-ci ?

Plus de détails

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Aperçus

Oui 21

Non 2

Je ne sais pas 0

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. Seriez-vous d'accord pour éventuellement être recontacté-e pour un entretien afin d'échanger et d'approfondir les différentes thématiques de ce questionnaire ?

Plus de détails

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Aperçus

Oui 17

Non 5

Je ne sais pas 1

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Remarques et commentaires laissés par les participants :

« La parentalité est un sujet compliqué que ce soit dans le champ du handicap ou non. Les représentations sociales que nous en avons nous amènent à porter des jugements qui faussent notre accompagnement. Le premier soutien pour cet accès à la parentalité devrait être l'institution, mais il semble en en échangeant avec les équipes que celle-ci en soit plutôt le premier frein. J'ai accompagné pendant de nombreuses années des personnes déficientes intellectuelles vieillissantes (entre 60 et 70 ans) qui avaient dans leur jeunesse été, pour certaines, enceintes et à qui on avait retiré l'enfant sans accord. L'époque était différente, les mentalités et les façons de faire ont changé, mais il est important de ne pas oublier ce que ces séparations forcées ont fait vivre émotionnellement, et ce qu'elles font vivre encore des décennies plus tard, à ces personnes qui ont eu accès à la parentalité et à qui on a retiré ce droit. La parentalité est un droit que nous devons respecter et essayer d'accompagner au mieux. »

« Il faut que ***** se dote d'un service d'accompagnement à la parentalité. C'est une association que j'ai vue s'ouvrir sur l'accompagnement VASC et bouger les lignes de leurs projets associatifs. Travailler sur ce projet permettrait de faire un réel travail d'accompagnement à la parentalité et de ne plus gérer dans l'urgence les situations qui se présentent. J'ai plus de 20 années à l'IME et je peux témoigner qu'aux moins une vingtaine de personnes (à ma connaissance) ont accédé à la parentalité. Plusieurs d'entre elles ne pas trouver les ressources au sein de ****** et en sont parties avec un arrêt d'accompagnement. Il m'arrive de les croiser et entendre par quelles situations elles ont pu passer me désole. Il ne faut plus que cela arrive. Je reste persuadée que plus s'est mis au travail plus les personnes deviendront armées pour faire le propre choix de devenir parents. Merci beaucoup pour ce questionnaire qui m'a fait réagir et surtout m'a permis de m'exprimer sur un sujet qui me tient très à cœur. »

« Un sujet encore trop peu abordé des désirs encore trop peu entendus »

« Nous avons vraiment du travail à faire sur ce sujet, qui reste souvent tabou ou qui fait peur. »

« Sujet intéressant, mais trop peu mis en avant dans les établissements. Les groupes de parole des personnes hébergées me semblent un outil à exploiter. »

« Merci pour ce questionnaire qui permet de réfléchir à ces sujets, prendre du recul et tenter de se positionner même si, pour ce sujet-là, ça n'est vraiment pas évident pour moi. »

« Sujet pas toujours simple à aborder. Beaucoup de personnes accompagner font souvent le choix du renoncement. »
Remarques et commentaires laissés par les participants :

« La parentalité est un sujet compliqué que ce soit dans le champ du handicap ou non. Les représentations sociales que nous en avons nous amènent à porter des jugements qui faussent notre accompagnement. Le premier soutien pour cet accès à la parentalité devrait être l'institution, mais il semble en en échangeant avec les équipes que celle-ci en soit plutôt le premier frein. J'ai accompagné pendant de nombreuses années des personnes déficientes intellectuelles vieillissantes (entre 60 et 70 ans) qui avaient dans leur jeunesse été, pour certaines, enceintes et à qui on avait retiré l'enfant sans accord. L'époque était différente, les mentalités et les façons de faire ont changé, mais il est important de ne pas oublier ce que ces séparations forcées ont fait vivre émotionnellement, et ce qu'elles font vivre encore des décennies plus tard, à ces personnes qui ont eu accès à la parentalité et à qui on a retiré ce droit. La parentalité est un droit que nous devons respecter et essayer d'accompagner au mieux. »

« Il faut que ***** se dote d'un service d'accompagnement à la parentalité. C'est une association que j'ai vue s'ouvrir sur l'accompagnement VASC et bouger les lignes de leurs projets associatifs. Travailler sur ce projet permettrait de faire un réel travail d'accompagnement à la parentalité et de ne plus gérer dans l'urgence les situations qui se présentent. J'ai plus de 20 années à l'IME et je peux témoigner qu'aux moins une vingtaine de personnes (à ma connaissance) ont accédé à la parentalité. Plusieurs d'entre elles ne pas trouver les ressources au sein de ****** et en sont parties avec un arrêt d'accompagnement. Il m'arrive de les croiser et entendre par quelles situations elles ont pu passer me désole. Il ne faut plus que cela arrive. Je reste persuadée que plus s'est mis au travail plus les personnes deviendront armées pour faire le propre choix de devenir parents. Merci beaucoup pour ce questionnaire qui m'a fait réagir et surtout m'a permis de m'exprimer sur un sujet qui me tient très à cœur. »

« Un sujet encore trop peu abordé des désirs encore trop peu entendus »

« Nous avons vraiment du travail à faire sur ce sujet, qui reste souvent tabou ou qui fait peur. »

« Sujet intéressant, mais trop peu mis en avant dans les établissements. Les groupes de parole des personnes hébergées me semblent un outil à exploiter. »

« Merci pour ce questionnaire qui permet de réfléchir à ces sujets, prendre du recul et tenter de se positionner même si, pour ce sujet-là, ça n'est vraiment pas évident pour moi. »

« Sujet pas toujours simple à aborder. Beaucoup de personnes accompagner font souvent le choix du renoncement. »
# Annexe 10 : Extrait de l'entretien préliminaire avec Élodie

## Entretien avec Élodie, une professionnelle du SAVS

<table><thead><tr><td>Date de l'entretien</td><td>Durée</td><td>Conduit par</td><td>Consentement signé</td><td>Lieu de l'entretien</td></tr></thead><tbody><tr><td>07/02/2022</td><td>00:31:59</td><td>Coline RODET</td><td>Oui</td><td>Bureau du SAVS</td></tr></tbody></table>

00 : 01 : 27

E : alors jusqu'à travailler ici assez peu finalement. J'avais beaucoup de personnes seules où ayant des enfants vraiment adultes donc les questions il y en avait pas forcément. C'est vraiment ici ou j'ai vu et hmm après j'en ai peu dans mes accompagnements, mais le principal donc c'était avec un monsieur qui s'appelait ***** qui allait devenir papa donc je les accompagne pendant que sa femme était enceinte et pendant à peu près la première et la 2e année de son enfant. Et ça m'a amené à faire un signalement. Ce qui a regroupé nos liens et son accompagnement au SAVS, il a souhaité partir du SAVS après ça.

00 : 02 : 16

E : donc voilà j'en ai pas eu beaucoup d'expérience, mais une plutôt négative on peut le dire. Et après là actuellement dans mes accompagnements oui il y a il y a de la parentalité, mais d'enfants placés du coup c'est voilà les questions elles sont elles 'fin y'a moins d'enjeux et ça pareil quoi.

00 : 02 : 58

E : je comprends que ça soit un rêve pour eux. Ouais que elle est imaginée qu'elle est risquée et que ce soit enfin c'est un peu la pression des des représentations sociales qui font ça aussi

00 : 03 : 50

E : la prévention ou de l'accompagnement vers la prévention soit en amont d'une grossesse dans un désir, mais aussi pendant et après donc donner des conseils sur voilà la santé globalement de l'enfant du nourrisson voilà même si que ça soit vraiment comment dire succinct faut

pas que si si on voit qu'il y a trop trop de connaissances à apporter là il faudrait que je cherche un partenaire qu'est ce que du coup ça serait plus une mission pour moi. Mais en tout cas ouais rassurer écouter conseiller je pense que ça serait ça et orienter

00 : 05 : 34

E : l'obstacle je pense que pour le premier obstacle c'est mon opinion personnelle mon positionnement et

00 : 05 : 46

E : moi je trouve que je trouve que c'est mettre en difficulté des gens, je suis pas très favorable en fait à ce que, après on est handicap aussi, mais je vois que de la souffrance en fait derrière donc et pour l'enfant et pour la personne je vois pas beaucoup de choses très belles en fait dans le social quand on parle de parentalité donc. Mais après ça c'est extrêmement personnel et et voilà je ne que accompagner la personne et j'ai jamais, mais le plus dur en fait peut être pour moi personnellement c'est que il faut que je mette de côté mon positionnement qui peut être tranché un peu enfin en tout cas par être tranché, mais après voilà. Après le 2ème obstacle à la parentalité pour les personnes ben ça va être leur handicap qui soit au niveau de la compréhension ou au niveau de des liens, de la personnalité et après ça va être plus la société aussi qui soit on tombe sur des bons professionnels qui ont moins envie de d'aider ces personnes-là et de s'adapter eux soit donc on tombe pas sur ces gens-là et et voilà quoi c'est que c'est c'est compliqué

00 : 07 : 49

E : bah oui oui puisque on n'est pas censé accompagner totalement ce projet là donc oui après je sais pas si ça si
# Annexe 10 : Extrait de l'entretien préliminaire avec Élodie

## Entretien avec Élodie, une professionnelle du SAVS

<table><thead><tr><td>Date de l'entretien</td><td>Durée</td><td>Conduit par</td><td>Consentement signé</td><td>Lieu de l'entretien</td></tr></thead><tbody><tr><td>07/02/2022</td><td>00:31:59</td><td>Coline RODET</td><td>Oui</td><td>Bureau du SAVS</td></tr></tbody></table>

00:01:27

E : alors jusqu'à travailler ici assez peu finalement. J'avais beaucoup de personnes seules où ayant des enfants vraiment adultes donc les questions il y en avait pas forcément. C'est vraiment ici ou j'ai vu et hmm après j'en ai peu dans mes accompagnements, mais le principal donc c'était avec un monsieur qui s'appelait ***** qui allait devenir papa donc je les accompagne pendant que sa femme était enceinte et pendant à peu près la première et la 2e année de son enfant. Et ça m'a amené à faire un signalement. Ce qui a regroupé nos liens et son accompagnement au SAVS, il a souhaité partir du SAVS après ça.

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E : donc voilà j'en ai pas eu beaucoup d'expérience, mais une plutôt négative on peut le dire. Et après là actuellement dans mes accompagnements oui il y a il y a de la parentalité, mais d'enfants placés du coup c'est voilà les questions elles sont elles 'fin y'a moins d'enjeux et ça pareil quoi.

00:02:58

E : je comprends que ça soit un rêve pour eux. Ouais que elle est imaginée qu'elle est risquée et que ce soit enfin c'est un peu la pression des des représentations sociales qui font ça aussi

00:03:50

E : la prévention ou de l'accompagnement vers la prévention soit en amont d'une grossesse dans un désir, mais aussi pendant et après donc donner des conseils sur voilà la santé globalement de l'enfant du nourrisson voilà même si que ça soit vraiment comment dire succinct faut

pas que si si on voit qu'il y a trop trop de connaissances à apporter là il faudrait que je cherche un partenaire qu'est ce que du coup ça serait plus une mission pour moi. Mais en tout cas ouais rassurer écouter conseiller je pense que ça serait ça et orienter

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E : l'obstacle je pense que pour le premier obstacle c'est mon opinion personnelle mon positionnement et

00:05:46

E : moi je trouve que je trouve que c'est mettre en difficulté des gens, je suis pas très favorable en fait à ce que, après on est handicap aussi, mais je vois que de la souffrance en fait derrière donc et pour l'enfant et pour la personne je vois pas beaucoup de choses très belles en fait dans le social quand on parle de parentalité donc. Mais après ça c'est extrêmement personnel et et voilà je ne que accompagner la personne et j'ai jamais, mais le plus dur en fait peut être pour moi personnellement c'est que il faut que je mette de côté mon positionnement qui peut être tranché un peu enfin en tout cas par être tranché, mais après voilà. Après le 2ème obstacle à la parentalité pour les personnes ben ça va être leur handicap qui soit au niveau de la compréhension ou au niveau de des liens, de la personnalité et après ça va être plus la société aussi qui soit on tombe sur des bons professionnels qui ont moins envie de d'aider ces personnes-là et de s'adapter eux soit donc on tombe pas sur ces gens-là et et voilà quoi c'est que c'est c'est compliqué

00:07:49

E : bah oui oui puisque on n'est pas censé accompagner totalement ce projet là donc oui après je sais pas si ça si
c'est un goût de juin même si c'est en fait nos limites de notre accompagnement finalement on va pas au-delà parce que parce qu'il faudrait des TISF ou des éducateurs jeunes enfants voilà où comme au planning familial des gynéco ou sage-femme on peut imaginer plein de trucs, mais du coup je pense que c'est pas nos missions en fait donc du point de vue vraiment aujourd'hui de comment on accompagné les personnes dans la parentalité je pense pas qu'il y ait de besoin nécessaire au SAVS parce que notre travail c'est vraiment aller vers les partenaires les professionnels

00 : 10 : 05

E : d'accord oui du coup négative ce sera ce monsieur effectivement qui qui n'arrêtait pas de venir me témoigner des difficultés qui rencontraient vraiment une grande souffrance vis-à-vis de de de du comportement de sa femme donc pas du sien lui il avait un comportement plutôt l'idéal et en quête de savoir est ouvert aux à l'apprentissage enfin vraiment je pense que il aurait pu vraiment faire un bon père enfin voilà. Et elle par contre lui il me restait que des choses très folles des attitudes vraiment inquiétantes jusqu'au moment où il m'a il m'a informé d'un événement marquant, dangereux où voilà l'enfant était laissé sans surveillance sur un balcon, volets fermés donc en fait y'avait personnes sur le balcon voilà enfin. Et du coup là c'est pour moi ça a été un événement clair, identifié, relaté j'avais plus de juste « oui je pense que » et du coup là j'ai fait une IP au service tout en sachant que voilà le but c'était vraiment pas le placement ou quoi que ce soit c'est des gens qui ont besoin d'aide et particulièrement cette jeune fille qui était déjà connu, qui avait déjà eu un enfant, qui était déjà placé, qui qui avait besoin d'aide tout simplement et qui elle n'acceptait pas

00 : 11 : 47

E : donc il y avait déjà eu un signalement sur cette personne et voilà donc c'est sûr que j'avais des faits qui faisait forcément j'étais plus enfin nous plus attentive. Et voilà je enfin je je regrette pas particulièrement mon acte parce que je pense que c'est vraiment dans l'intérêt de l'enfant après je regrette effectivement ne pas avoir une un accompagnement paisible autour de ça où ouais c'est dommage parce que c'était cœur renforcer mon opinion j'aurais aimé que ce soit le contraire. Et après avec des

accompagnements positifs ... j'ai combien de mamans, j'ai 2 mamans. Une d'adulte qui a pas démontré beaucoup de choses très positives et une autre avec des enfants placés et qui est vraiment avec une pathologie psychiatrie que tellement lourde que je parle pas de parentalité avec cette personne. J'ai pas d'expérience positive.

00 : 14 : 12

E : la sur cette thématique je suis pas sûr que ça soit arrivé on accompagne des personnes qui habitent vraiment des endroits différents que j'ai pas de l'occasion de pouvoir le faire si c'est possible oui c'est toujours plus agréable et plus facilitateur quand tu as un réseau, mais on accompagne des personnes qui habitent tellement de différent sur ces lieux différents il y a plusieurs professionnels. Non je j'ai jamais réussi à c'est vraiment un réseau ou une confiance comme ça avec des partenaires

00 : 15 : 48

E : le collectif ça marche pas. On en a essayé de faire intervenir un thérapeute de couple c'était quoi un psy ou un conseiller conjugal qui habite-là qui qui travaille là pas loin de chez nous. Pareil beaucoup, plusieurs personnes qui téléphonent on voit que ça génère une, quelque chose chez les personnes, mais pas de passage à l'acte et on pense que c'était le côté collectif probablement donc voilà. Il venait juste présenter son travail en fait de conseil conjugal qu'est-ce que c'est. C'était points info famille qui est juste là à Valmy. Et du coup voilà ça n'a pas fonctionné donc on peut se dire que du côté collectif c'est compliqué et néanmoins on a aussi des preuves du contraire on fait des portes ouvertes et que on lance un atelier voilà de dialogue autour de la VASC et Ben ça marche plutôt bien. Alors les gens ils alors ils viennent pas pour ça puisqu'ils étaient là pour les portes ouvertes et que ils savaient pas forcément qui aurait ça, mais quand elles y étaient ben ils ont bien parler de manière assez libre de leur sexualité ou de leurs représentations enfin voilà donc donc je dirais peut être favorisé des discussions de ce type, mais sans que ou sans l'afficher en fait voilà ça ça trop en tout cas ouais voilà j'ai l'impression que c'est ça qui peut fonctionner du coup ça fait que mes collègues ils rebondissent un peu dessus et ils ont envie de perdurer là-dedans donc je pense que ça, c'est une bonne réponse déjà. Après qu'est-ce qui pourrait être amélioré je trouve qu'on a déjà souple quand les personnes
c'est un goût de juin même si c'est en fait nos limites de notre accompagnement finalement on va pas au-delà parce que parce qu'il faudrait des TISF ou des éducateurs jeunes enfants voilà où comme au planning familial des gynéco ou sage-femme on peut imaginer plein de trucs, mais du coup je pense que c'est pas nos missions en fait donc du point de vue vraiment aujourd'hui de comment on accompagné les personnes dans la parentalité je pense pas qu'il y ait de besoin nécessaire au SAVS parce que notre travail c'est vraiment aller vers les partenaires les professionnels

00 : 10 : 05

E : d'accord oui du coup négative ce sera ce monsieur effectivement qui qui n'arrêtait pas de venir me témoigner des difficultés qui rencontraient vraiment une grande souffrance vis-à-vis de de de du comportement de sa femme donc pas du sien lui il avait un comportement plutôt l'idéal et en quête de savoir est ouvert aux à l'apprentissage enfin vraiment je pense que il aurait pu vraiment faire un bon père enfin voilà. Et elle par contre lui il me restait que des choses très folles des attitudes vraiment inquiétantes jusqu'au moment où il m'a il m'a informé d'un événement marquant, dangereux où voilà l'enfant était laissé sans surveillance sur un balcon, volets fermés donc en fait y'avait personnes sur le balcon voilà enfin. Et du coup là c'est pour moi ça a été un événement clair, identifié, relaté j'avais plus de juste « oui je pense que » et du coup là j'ai fait une IP au service tout en sachant que voilà le but c'était vraiment pas le placement ou quoi que ce soit c'est des gens qui ont besoin d'aide et particulièrement cette jeune fille qui était déjà connu, qui avait déjà eu un enfant, qui était déjà placé, qui qui avait besoin d'aide tout simplement et qui elle n'acceptait pas

00 : 11 : 47

E : donc il y avait déjà eu un signalement sur cette personne et voilà donc c'est sûr que j'avais des faits qui faisait forcément j'étais plus enfin nous plus attentive. Et voilà je enfin je je regrette pas particulièrement mon acte parce que je pense que c'est vraiment dans l'intérêt de l'enfant après je regrette effectivement ne pas avoir une un accompagnement paisible autour de ça où ouais c'est dommage parce que c'était cœur renforcer mon opinion j'aurais aimé que ce soit le contraire. Et après avec des

accompagnements positifs ... j'ai combien de mamans, j'ai 2 mamans. Une d'adulte qui a pas démontré beaucoup de choses très positives et une autre avec des enfants placés et qui est vraiment avec une pathologie psychiatrie que tellement lourde que je parle pas de parentalité avec cette personne. J'ai pas d'expérience positive.

00 : 14 : 12

E : la sur cette thématique je suis pas sûr que ça soit arrivé on accompagne des personnes qui habitent vraiment des endroits différents que j'ai pas de l'occasion de pouvoir le faire si c'est possible oui c'est toujours plus agréable et plus facilitateur quand tu as un réseau, mais on accompagne des personnes qui habitent tellement de différent sur ces lieux différents il y a plusieurs professionnels. Non je j'ai jamais réussi à c'est vraiment un réseau ou une confiance comme ça avec des partenaires

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E : le collectif ça marche pas. On en a essayé de faire intervenir un thérapeute de couple c'était quoi un psy ou un conseiller conjugal qui habite-là qui qui travaille là pas loin de chez nous. Pareil beaucoup, plusieurs personnes qui téléphonent on voit que ça génère une, quelque chose chez les personnes, mais pas de passage à l'acte et on pense que c'était le côté collectif probablement donc voilà. Il venait juste présenter son travail en fait de conseil conjugal qu'est-ce que c'est. C'était points info famille qui est juste là à Valmy. Et du coup voilà ça n'a pas fonctionné donc on peut se dire que du côté collectif c'est compliqué et néanmoins on a aussi des preuves du contraire on fait des portes ouvertes et que on lance un atelier voilà de dialogue autour de la VASC et Ben ça marche plutôt bien. Alors les gens ils alors ils viennent pas pour ça puisqu'ils étaient là pour les portes ouvertes et que ils savaient pas forcément qui aurait ça, mais quand elles y étaient ben ils ont bien parler de manière assez libre de leur sexualité ou de leurs représentations enfin voilà donc donc je dirais peut être favorisé des discussions de ce type, mais sans que ou sans l'afficher en fait voilà ça ça trop en tout cas ouais voilà j'ai l'impression que c'est ça qui peut fonctionner du coup ça fait que mes collègues ils rebondissent un peu dessus et ils ont envie de perdurer là-dedans donc je pense que ça, c'est une bonne réponse déjà. Après qu'est-ce qui pourrait être amélioré je trouve qu'on a déjà souple quand les personnes
viennent avec leurs enfants en entretien c'est possible on trouve toujours une petite solution que ce soit l'enfant qui reste à l'entretien des fois ça vous arrivé de pouvoir le mettre en salle d'attente avec des jeux et qu'une collègue le surveille un petit peu ça nous a déjà je suis arrivé donc je trouve qu'on est plutôt souple en fait déjà de base. C'est sûr que le lien avec la PMI, mais le souci c'est que la PMI c'est sectorisé donc ça serait pareil on on est on a essayé de de en entrant en contact avec celle du 9ème mais ça représentera que potentiellement les gens qui habite au 9e, mais c'est sûr que ça pourrait être intéressant de d'entrer en contact on s'est déjà dit plusieurs fois pour reprendre aussi les procédures d'IP voilà peut être qu'il nous réexplique comment ils interviennent pourquoi ils prennent des décisions à quel moment quel délai enfin ça je pense que ça pourrait un petit peu rassuré au contraire nous expliquez que enfin voilà une tout cas montrer ce que c'est je pense que ça peut être intéressant

00 : 20 : 57

E : c'est sûr parce que du coup il y a pas vraiment de partenaires ou de lieu de parler de ça si ce n'est éventuellement un suivi psychologique ou d'écoute qu'elle qu'il soit donc hmm c'est des sujets qui sont encore plus compliqués à parler que là sexualité et la parentalité c'est encore plus fermé en tout cas dans les personnes que j'ai. J'en ai pour beaucoup on mettra jamais les mots dessus moi je verrais des des réactions sur leur visage ou une phrase à un moment donné qui voudra dire que c'est plus qu'il pourra plus faire d'enfants c'est beaucoup les femmes pour l'instant. Mais après bah il y en a une, tu as entendu parler voilà qui projette énormément sur son animal de compagnie hein, sur son chat du coup ou bon je pense qu'il y a pas besoin de trop de suivi psychologique pour dire clairement c'est son enfant hein. C'est sûr que je me suis souvent questionné elle est dans une espèce pas d'illusion parce qu'elle est quand même tout à fait lucide, mais en même temps voilà le projet de son bonheur comme ça. Voilà. En tout cas t'as venu fait aussi qu'on provoque l'échange autour de ça donc je lui ai dit que ... que c'est lors d'un accompagnement gynéco où elle lui dit carrément de d'arrêter cette fois-ci la pilule puisque il y avait vraiment plus aucune utilité de la prendre. C'est à l'issue que j'ai lui ai dit, bah c'est vrai que donc elle a pas à parler du fond du problème tout le monde hein évidemment et je lui ai dit

bah vous savez il y a il y a Coline elle parle de ça et et ouais il y a beaucoup de tristesse quoi il y a beaucoup de tristesse, mais bon y a pas beaucoup de solutions à proposer un c'est d'écouter. Après j'ai un monsieur, j'ai un monsieur qui avait marié et qui qui a tout le poids de sa famille autour de ça je sais pas encore où se situe le problème tellement c'est très dur d'en parler c'est vraiment très dur je sais pas si si tu ça vient d'une incapacité physique ou une incapacité psychologique aussi. Je suis pas sûr qu'ils aient des relations intimes je sais pas comment enfin voilà il y a il y a ça déjà et puis ouais il y a le fait que ouais je je sais pas quel enjeu il met derrière, mais. Mais du coup ben c'est ta venue aussi qui fait que j'ai parlé de ça avec lui et avec sa femme du coup parce que il y a souvent sa femme. Ils ont entendu ce que j'avais à dire en leur proposant en tout cas d'en parler une oreille ou ou que s'il souhaitait en fait il y a des spécialistes et que c'est pas les seuls soit ne pas y arriver ou ne pas vouloir je sais pas où ça se situe encore, mais en tout cas que que tout ça il y avait des choses à faire et ils les ont entendus après pour l'instant j'ai pas de demande, mais voilà. Donc c'est vrai qu'il y a plus de ouais il y a plus de tristesse hein c'est sûr surtout quand toi-même voilà je viens d'un congé mat' voilà donc ça ça fait ouais il y en a plein c'était dur d'entendre ça

00 : 25 : 48

E : Ben ouais non c'est clair que vous développez Ben c'est c'est notre fonds de commerce le partenariat donc on est vraiment obligé après pour l'instant on mène de façon très individuelle. Parce qu' on est obligé aussi en fonction des situations qui sont d'un secteur et d'un instant T avec une problématique quand même particulière, mais oui les plannings familiaux je pense que ouais il faut carrément frapper à leur porte, mais il y a des hôpitaux aussi qui font des grandes choses, mère-enfant, généralement il y a des trucs de prévention qui sont en fait hein, mais c'est sûr que d'avoir les infos c'est toujours compliqué de glaner ces infos-là quoi hein. Comme on n'est pas médicalisé on est quand même hors secteur sanitaire du coup bon il faut qu'on faut faut les attraper en vol quoi quand on voit des trucs quoi. Oui après je sais pas du tout si c'est réalisable tout ce qu'on se dit, mais dans un idéal ouais carrément ouais, mais, mais encore une fois on a testé le collectif je pense que ça sera pas la bonne chose donc même si on fait
viennent avec leurs enfants en entretien c'est possible on trouve toujours une petite solution que ce soit l'enfant qui reste à l'entretien des fois ça vous arrivé de pouvoir le mettre en salle d'attente avec des jeux et qu'une collègue le surveille un petit peu ça nous a déjà je suis arrivé donc je trouve qu'on est plutôt souple en fait déjà de base. C'est sûr que le lien avec la PMI, mais le souci c'est que la PMI c'est sectorisé donc ça serait pareil on on est on a essayé de de en entrant en contact avec celle du 9ème mais ça représentera que potentiellement les gens qui habite au 9e, mais c'est sûr que ça pourrait être intéressant de d'entrer en contact on s'est déjà dit plusieurs fois pour reprendre aussi les procédures d'IP voilà peut être qu'il nous réexplique comment ils interviennent pourquoi ils prennent des décisions à quel moment quel délai enfin ça je pense que ça pourrait un petit peu rassuré au contraire nous expliquez que enfin voilà une tout cas montrer ce que c'est je pense que ça peut être intéressant

00 : 20 : 57

E : c'est sûr parce que du coup il y a pas vraiment de partenaires ou de lieu de parler de ça si ce n'est éventuellement un suivi psychologique ou d'écoute qu'elle qu'il soit donc hmm c'est des sujets qui sont encore plus compliqués à parler que là sexualité et la parentalité c'est encore plus fermé en tout cas dans les personnes que j'ai. J'en ai pour beaucoup on mettra jamais les mots dessus moi je verrais des des réactions sur leur visage ou une phrase à un moment donné qui voudra dire que c'est plus qu'il pourra plus faire d'enfants c'est beaucoup les femmes pour l'instant. Mais après bah il y en a une, tu as entendu parler voilà qui projette énormément sur son animal de compagnie hein, sur son chat du coup ou bon je pense qu'il y a pas besoin de trop de suivi psychologique pour dire clairement c'est son enfant hein. C'est sûr que je me suis souvent questionné elle est dans une espèce pas d'illusion parce qu'elle est quand même tout à fait lucide, mais en même temps voilà le projet de son bonheur comme ça. Voilà. En tout cas t'as venu fait aussi qu'on provoque l'échange autour de ça donc je lui ai dit que ... que c'est lors d'un accompagnement gynéco où elle lui dit carrément de d'arrêter cette fois-ci la pilule puisque il y avait vraiment plus aucune utilité de la prendre. C'est à l'issue que j'ai lui ai dit, bah c'est vrai que donc elle a pas à parler du fond du problème tout le monde hein évidemment et je lui ai dit

bah vous savez il y a il y a Coline elle parle de ça et et ouais il y a beaucoup de tristesse quoi il y a beaucoup de tristesse, mais bon y a pas beaucoup de solutions à proposer un c'est d'écouter. Après j'ai un monsieur, j'ai un monsieur qui avait marié et qui qui a tout le poids de sa famille autour de ça je sais pas encore où se situe le problème tellement c'est très dur d'en parler c'est vraiment très dur je sais pas si si tu ça vient d'une incapacité physique ou une incapacité psychologique aussi. Je suis pas sûr qu'ils aient des relations intimes je sais pas comment enfin voilà il y a il y a ça déjà et puis ouais il y a le fait que ouais je je sais pas quel enjeu il met derrière, mais. Mais du coup ben c'est ta venue aussi qui fait que j'ai parlé de ça avec lui et avec sa femme du coup parce que il y a souvent sa femme. Ils ont entendu ce que j'avais à dire en leur proposant en tout cas d'en parler une oreille ou ou que s'il souhaitait en fait il y a des spécialistes et que c'est pas les seuls soit ne pas y arriver ou ne pas vouloir je sais pas où ça se situe encore, mais en tout cas que que tout ça il y avait des choses à faire et ils les ont entendus après pour l'instant j'ai pas de demande, mais voilà. Donc c'est vrai qu'il y a plus de ouais il y a plus de tristesse hein c'est sûr surtout quand toi-même voilà je viens d'un congé mat' voilà donc ça ça fait ouais il y en a plein c'était dur d'entendre ça

00 : 25 : 48

E : Ben ouais non c'est clair que vous développez Ben c'est c'est c'est notre fonds de commerce le partenariat donc on est vraiment obligé après pour l'instant on mène de façon très individuelle. Parce qu' on est obligé aussi en fonction des situations qui sont d'un secteur et d'un instant T avec une problématique quand même particulière, mais oui les plannings familiaux je pense que ouais il faut carrément frapper à leur porte, mais il y a des hôpitaux aussi qui font des grandes choses, mère-enfant, généralement il y a des trucs de prévention qui sont en fait hein, mais c'est sûr que d'avoir les infos c'est toujours compliqué de glaner ces infos-là quoi hein. Comme on n'est pas médicalisé on est quand même hors secteur sanitaire du coup bon il faut qu'on faut faut les attraper en vol quoi quand on voit des trucs quoi. Oui après je sais pas du tout si c'est réalisable tout ce qu'on se dit, mais dans un idéal ouais carrément ouais, mais, mais encore une fois on a testé le collectif je pense que ça sera pas la bonne chose donc même si on fait
un partenariat sera un partenariat pour une personne quoi
après qui peut se dupliquer, mais ça sera toujours là
complètement individuelle

00 : 27 : 28

E : ça va être avant tout je pense l'environnement que ce
soit familial où s'ils ont vécu en foyer professionnel, mais
en tout cas leur environnement qui leur a clairement dit à
un moment donné de pas en faire

00 : 28 : 04

E : ouais ouais la plupart c'est ça c'est pas forcément
l'information je pense pas parce que bah après tout faire
l'amour c'est innée après oui à certaines personnes peuvent
des questions autour de l'acte sexuel, mais je pense pas
qu'il, enfin c'est une représentation à ce que je dis, mais je
pense pas qu'ils soient si nombreux que ça à mon avis c'est
quand même quelque chose d'inné. Mais par contre se dire
que oui il y a une une phase d'ovulation enfin voilà de
tomber enceinte c'est c'est inné ok mais y'a un moment
donné ou voilà on peut aussi comprendre le
fonctionnement donc là il y a peut être un défaut de
compréhension parfois de de ben oui, mais voilà il y en a
qui peuvent penser qu'on est enceinte, il y a encore qui
pensent encore qu'on tombe enceinte quand on s'embrasse,
quand s'assoit sur un siège après quelques-uns enfin, je

veux dire. Il y a encore ça hein ça existe encore donc, mais
c'est plus ouais des trucs qu'on leur met dans la tête.

00 : 29 : 54

E : ouais si ça c'est toujours bon de se former de toute
manière moi je suis carrément partante pour pour parler de
cette thématique-là même si on croise pas non plus tout le
temps, mais là fois on va la croiser et ça peut être utile alors
c'est toujours utile quoi même si c'est pour une personne
ouais carrément je pense que c'est bien et même si je suis
pas forcément favorable à ça tu vois ça veut pas dire que
que j'ai pas envie enfin voilà les gens ils feraient rien les
gens les gens et du coup je les accompagnerais dans tout
ce qu'ils font quoi

00 : 30 : 25

E : bah comme on a quand même pas mal de
représentations s'il y a des gens qui ont si on réussit à faire
un peu des diagnostics ou des études sur vraiment ce que
la personne handicapée un peu ce que ce que tu fais comme
type de recherche sur que ce soit une difficulté à la
procréation, à l'éducation voilà que nous on repart avec
peut-être moins de à priori et plus de données qui nous
permettent un peu d'avoir l'esprit peut être plus clair quoi
et et pourquoi pas des informations aussi sur ce que
comment l'aborder où voilà
un partenariat sera un partenariat pour une personne quoi
après qui peut se dupliquer, mais ça sera toujours là
complètement individuelle

00 : 27 : 28

E : ça va être avant tout je pense l'environnement que ce
soit familial où s'ils ont vécu en foyer professionnel, mais
en tout cas leur environnement qui leur a clairement dit à
un moment donné de pas en faire

00 : 28 : 04

E : ouais ouais la plupart c'est ça c'est pas forcément
l'information je pense pas parce que bah après tout faire
l'amour c'est innée après oui à certaines personnes peuvent
des questions autour de l'acte sexuel, mais je pense pas
qu'il, enfin c'est une représentation à ce que je dis, mais je
pense pas qu'ils soient si nombreux que ça à mon avis c'est
quand même quelque chose d'inné. Mais par contre se dire
que oui il y a une une phase d'ovulation enfin voilà de
tomber enceinte c'est c'est inné ok mais y'a un moment
donné ou voilà on peut aussi comprendre le
fonctionnement donc là il y a peut être un défaut de
compréhension parfois de de ben oui, mais voilà il y en a
qui peuvent penser qu'on est enceinte, il y a encore qui
pensent encore qu'on tombe enceinte quand on s'embrasse,
quand s'assoit sur un siège après quelques-uns enfin, je

veux dire. Il y a encore ça hein ça existe encore donc, mais
c'est plus ouais des trucs qu'on leur met dans la tête.

00 : 29 : 54

E : ouais si ça c'est toujours bon de se former de toute
manière moi je suis carrément partante pour pour parler de
cette thématique-là même si on croise pas non plus tout le
temps, mais là fois on va la croiser et ça peut être utile alors
c'est toujours utile quoi même si c'est pour une personne
ouais carrément je pense que c'est bien et même si je suis
pas forcément favorable à ça tu vois ça veut pas dire que
que j'ai pas envie enfin voilà les gens ils feraient rien les
gens les gens et du coup je les accompagnerais dans tout
ce qu'ils font quoi

00 : 30 : 25

E : bah comme on a quand même pas mal de
représentations s'il y a des gens qui ont si on réussit à faire
un peu des diagnostics ou des études sur vraiment ce que
la personne handicapée un peu ce que ce que tu fais comme
type de recherche sur que ce soit une difficulté à la
procréation, à l'éducation voilà que nous on repart avec
peut-être moins de à priori et plus de données qui nous
permettent un peu d'avoir l'esprit peut être plus clair quoi
et et pourquoi pas des informations aussi sur ce que
comment l'aborder où voilà
# Annexe 11 : Extrait de l'entretien préliminaire avec Audrey

## Entretien avec Audrey, une professionnelle du SAVS

<table><thead><tr><td>Date de l'entretien</td><td>Durée</td><td>Conduit par</td><td>Consentement signé</td><td>Lieu de l'entretien</td></tr></thead><tbody><tr><td>01/02/2022</td><td>00:19:00</td><td>Coline RODET</td><td>Oui</td><td>Bureau du SAVS</td></tr></tbody></table>

00:01:08

A : alors oui et non parce qu'en fait donc quand je travaillais à l'IMpro on a une jeune fille qui est tombée enceinte et qui voulait pas garder son enfant qui a qui a accouché sous X donc donc voilà il y a eu quand même tout un travail de fait avec elle, d'acceptation enfin voilà c'est assez compliqué, mais sur la parentalité non puisque bon c'était ben soit des des des adolescents soient de jeunes adultes ils étaient pas pas encore là-dedans

00:13:00

A : alors ce qui c'qui c'qui serait bien parce que en fait on a quand même pas mal de, alors pas de parents, de personnes qui qui souhaiteraient avoir des enfants peut être effectivement ce travail en amont de : qu'est-ce que c'est que d'être parents ? Parce que la plupart voilà ils disent vouloir un enfant, mais sans savoir parce que ça va voir après comme enfin comme conséquence, mais enfin ce que ça m'a ça m'a impliqué dans leur vie parce que ça change la vie de voilà là ça change la vie donc peut être plus ... alors après je sais pas si c'est un autre niveau ouvrir sur quelque chose qui, mais voilà qu'est-ce que c'est que des parents. Et puis une fois qu'on est en bas comment, comment s'organiser au mieux parce que bah c'est pareil ça organisation ça demande plein de choses pour pour que ça se passe au mieux. Et puis j'allais dire comme tout un chacun quand on fait quand on devient parent je pense que voilà c'est c'est désorganisent beaucoup de choses et on n'est pas forcément préparé à ça donc je me dis d'autant plus les personnes qu'on accompagne aurait besoin d'un soutien plus particulier à ce niveau-là

00:18:06

A : alors il y a je sais qu'il existe pas mal de formation parentalité enfin j'ai pas mal de mes collègues qui qui en ont fait. Après c'est vrai qu'on peut j'ai pas eu forcément de retour, ***** nous a encore pas fait de retour sur la parentalité. Mais oui après ça serait peut-être ce que je te disais comment comment préparer en fait cette parentalité avec les personnes ?
# Annexe 11 : Extrait de l'entretien préliminaire avec Audrey

## Entretien avec Audrey, une professionnelle du SAVS

<table><thead><tr><td>Date de l'entretien</td><td>Durée</td><td>Conduit par</td><td>Consentement signé</td><td>Lieu de l'entretien</td></tr></thead><tbody><tr><td>01/02/2022</td><td>00:19:00</td><td>Coline RODET</td><td>Oui</td><td>Bureau du SAVS</td></tr></tbody></table>

00:01:08

A : alors oui et non parce qu'en fait donc quand je travaillais à l'IMpro on a une jeune fille qui est tombée enceinte et qui voulait pas garder son enfant qui a qui a accouché sous X donc donc voilà il y a eu quand même tout un travail de fait avec elle, d'acceptation enfin voilà c'est assez compliqué, mais sur la parentalité non puisque bon c'était ben soit des des des adolescents soient de jeunes adultes ils étaient pas pas encore là-dedans

00:13:00

A : alors ce qui c'qui c'qui serait bien parce que en fait on a quand même pas mal de, alors pas de parents, de personnes qui qui souhaiteraient avoir des enfants peut être effectivement ce travail en amont de : qu'est-ce que c'est que d'être parents ? Parce que la plupart voilà ils disent vouloir un enfant, mais sans savoir parce que ça va voir après comme enfin comme conséquence, mais enfin ce que ça m'a ça m'a impliqué dans leur vie parce que ça change la vie de voilà là ça change la vie donc peut être plus ... alors après je sais pas si c'est un autre niveau ouvrir sur quelque chose qui, mais voilà qu'est-ce que c'est que des parents. Et puis une fois qu'on est en bas comment, comment s'organiser au mieux parce que bah c'est pareil ça organisation ça demande plein de choses pour pour que ça se passe au mieux. Et puis j'allais dire comme tout un chacun quand on fait quand on devient parent je pense que voilà c'est c'est désorganisent beaucoup de choses et on n'est pas forcément préparé à ça donc je me dis d'autant plus les personnes qu'on accompagne aurait besoin d'un soutien plus particulier à ce niveau-là

00:18:06

A : alors il y a je sais qu'il existe pas mal de formation parentalité enfin j'ai pas mal de mes collègues qui qui en ont fait. Après c'est vrai qu'on peut j'ai pas eu forcément de retour, ***** nous a encore pas fait de retour sur la parentalité. Mais oui après ça serait peut-être ce que je te disais comment comment préparer en fait cette parentalité avec les personnes ?
# Annexe 12 : Extrait de l'entretien préliminaire avec Coralie

## Entretien avec Coralie, une professionnelle du SAVS

<table><thead><tr><td>Date de l'entretien</td><td>Durée</td><td>Conduit par</td><td>Consentement signé</td><td>Lieu de l'entretien</td></tr></thead><tbody><tr><td>19/01/2022</td><td>00:27:51</td><td>Coline RODET</td><td>Oui</td><td>Bureau du SAVS</td></tr></tbody></table>

00 : 04 : 29

oui oui oui bah il y a beaucoup de femmes plus les femmes trouvaient que les hommes les hommes peut être c'est plus compliqué pour eux ou d'en parler à une femme s'il est peut être plus compliqué enfin je sais pas, mais oui j'ai eu plusieurs personnes qui en parlaient ouvertement et qui disait « Ben moi je je peux pas avoir d'enfant » « j'en aurais jamais » et qui du coup jouait beaucoup avec des poupées

00 : 04 : 51

C : ça c'est des choses qui m'ont beaucoup marquée aussi bien enfin foyer de vie qu'en foyer d'hébergement ce rapport à la maternité, mais à travers des le enfin des des des poupées

00 : 08 : 47

C : OK parce que c'est une fiche de poste qui est qui est commune à tous les établissements de l'****. Enfin moi j'en ai pas eu une spécifique au SAVS en fait

00 : 09 : 25

C : Ben la difficulté ouais effectivement c'est qu'on l'accompagne pas forcément ces ces enfants-là enfin on accompagne la personne en priorité et des fois le ils sont pas forcément demandeurs enfin... **** en l'occurrence moi je sais que c'est plutôt sa femme qui de quand je vais au domicile qui me demande de l'aide alors qu'elle n'est pas accompagnée par le SAVS et lui il est pas spécialement demandeur alors que des fois je je pense qu'il je pense à le solliciter là-dessus. Les obstacles je pense notamment **** si des fois le le manque de communication avec les différents partenaires. Là j'ai pu mettre en place un bon lien

avec sa, l'assistante sociale de l'ASE,<fnref n="45" /> mais des fois c'est ça c'est la difficulté d'être en lien avec les autres partenaires et puis que les missions de chacun soit soit enfin clairement définit des fois on sait pas trop qu'il doit faire quoi et c'était ça un peu ma difficulté parce que pour moi c'était vraiment nouveau au début la question de la parentalité, d'accompagner des des papas parce que j'accompagne deux monsieurs et de trouver ma place aussi d'accompagnante et pas empiéter trop enfin j'avais un peu du mal et on a fait une rencontre donc du coup avec l'assistante sociale ça m'a permis un peu de de clarifier et ma place à moi et le la place de l'ASE enfin même si je pour moi j'ai l'impression que les missions soit claires, mais

00 : 11 : 26

C : ouais bah c'est toujours la difficulté parce que y'a des fois, je vois **** des fois il aimerait bien qu'on associe plus sur son fils dans les les enfin les tout ce qui est un peu animation activités activité hum et c'est là que je trouve c'est toujours compliqué de lui de lui enfin parce que pour moi c'était c'est pas très clair des fois il y a des activités qu'il aimerait pratiquer ici, mais il aimerait pratiqué avec son fils et je pense notamment à la, il y a pas que ça, mais quand on a fait la porte ouverte de la parole, il m'a demandé s'il pouvait venir avec son fils je me voyais mal lui interdire de ne pas venir ici avec son fils parce qu'en même temps je me dis son fils il me côtoie il, il a 11 à son fils donc il je pense il se passe, il comprend très bien un peu tout ce qui se passe pour son père et c'est vrai ce papa là il est très demandeur des fois de de participer avec son fils a certaines animations ici au service et est souvent moi ce

<footnote n="45">⁴⁵ Aide sociale à l'enfance</footnote>
# Annexe 12 : Extrait de l'entretien préliminaire avec Coralie

## Entretien avec Coralie, une professionnelle du SAVS

<table><thead><tr><td>Date de l'entretien</td><td>Durée</td><td>Conduit par</td><td>Consentement signé</td><td>Lieu de l'entretien</td></tr></thead><tbody><tr><td>19/01/2022</td><td>00:27:51</td><td>Coline RODET</td><td>Oui</td><td>Bureau du SAVS</td></tr></tbody></table>

00 : 04 : 29

oui oui oui bah il y a beaucoup de femmes plus les femmes trouvaient que les hommes les hommes peut être c'est plus compliqué pour eux ou d'en parler à une femme s'il est peut être plus compliqué enfin je sais pas, mais oui j'ai eu plusieurs personnes qui en parlaient ouvertement et qui disait « Ben moi je je peux pas avoir d'enfant » « j'en aurais jamais » et qui du coup jouait beaucoup avec des poupées

00 : 04 : 51

C : ça c'est des choses qui m'ont beaucoup marquée aussi bien enfin foyer de vie qu'en foyer d'hébergement ce rapport à la maternité, mais à travers des le enfin des des des poupées

00 : 08 : 47

C : OK parce que c'est une fiche de poste qui est qui est commune à tous les établissements de l'****. Enfin moi j'en ai pas eu une spécifique au SAVS en fait

00 : 09 : 25

C : Ben la difficulté ouais effectivement c'est qu'on l'accompagne pas forcément ces ces enfants-là enfin on accompagne la personne en priorité et des fois le ils sont pas forcément demandeurs enfin... **** en l'occurrence moi je sais que c'est plutôt sa femme qui de quand je vais au domicile qui me demande de l'aide alors qu'elle n'est pas accompagnée par le SAVS et lui il est pas spécialement demandeur alors que des fois je je pense qu'il je pense à le solliciter là-dessus. Les obstacles je pense notamment **** si des fois le le manque de communication avec les différents partenaires. Là j'ai pu mettre en place un bon lien

avec sa, l'assistante sociale de l'ASE,<fnref n="45" /> mais des fois c'est ça c'est la difficulté d'être en lien avec les autres partenaires et puis que les missions de chacun soit soit enfin clairement définit des fois on sait pas trop qu'il doit faire quoi et c'était ça un peu ma difficulté parce que pour moi c'était vraiment nouveau au début la question de la parentalité, d'accompagner des des papas parce que j'accompagne deux monsieurs et de trouver ma place aussi d'accompagnante et pas empiéter trop enfin j'avais un peu du mal et on a fait une rencontre donc du coup avec l'assistante sociale ça m'a permis un peu de de clarifier et ma place à moi et le la place de l'ASE enfin même si je pour moi j'ai l'impression que les missions soit claires, mais

00 : 11 : 26

C : ouais bah c'est toujours la difficulté parce que y'a des fois, je vois **** des fois il aimerait bien qu'on associe plus sur son fils dans les les enfin les tout ce qui est un peu animation activités activité hum et c'est là que je trouve c'est toujours compliqué de lui de lui enfin parce que pour moi c'était c'est pas très clair des fois il y a des activités qu'il aimerait pratiquer ici, mais il aimerait pratiqué avec son fils et je pense notamment à la , il y a pas que ça, mais quand on a fait la porte ouverte de la parole, il m'a demandé s'il pouvait venir avec son fils je me voyais mal lui interdire de ne pas venir ici avec son fils parce qu'en même temps je me dis son fils il me côtoie il, il a 11 à son fils donc il je pense il se passe, il comprend très bien un peu tout ce qui se passe pour son père et c'est vrai ce papa là il est très demandeur des fois de de participer avec son fils a certaines animations ici au service et est souvent moi ce

<footnote n="45">⁴⁵ Aide sociale à l'enfance</footnote>
qu'on m'avait dit c'est que bah non les activités, les animations sont à destination des personnes qu'on accompagne, mais pas forcément des parents et des fois je me questionnais je me disais ce qu'on pourrait pas faire des fois des comment on fait des animations à destination plus des parents qui viennent ici avec leurs enfants enfin je sais pas ce que c'est faisable pas faisable peut être en redisputer en équipe, mais hum moi je pensais à ça ouais notamment

00 : 14 : 55

C : alors le partenariat c'est pas moi enfin il était existant parce que depuis accompagné par le SAVS donc ils étaient déjà, mes collègues l'avaient déjà mis en place et après ben en fait c'est par mail déjà que j'ai contacté la, l'assistante sociale on communique beaucoup par mails et après on s'est vu une fois. Voilà. C'était un peu là de fin enfin des 2 en fait on était enfin autant l'assistante sociale que moi, on était demandeuse et ***** était d'accord pour qu'on se rencontre aussi, parce que il fallait aussi son accord voilà et, mais oui c'est essentiellement par mail avec l'assistante sociale qui voilà qui m'envoie les plannings de visite médiatisée maintenant, avant je les avais pas, justement pour pour que je puisse enfin **** il y a pas de souci de ce côté-là, mais c'est si des fois s'il devait voir sa fille ici on a on a mis en place que je puisse l'aider à préparer l'appartement comme ça quand il reçoit sa fille, il la reçoit dans de bonnes conditions parce que c'était la problématique de de l'appartement qui était pas propre du tout voilà. Après pour l'autre papa il y a pas, y'a de il y a pas de service enfin il y a pas d'ASE qui est mise en place il y a pas ce type d'accompagnement ouais pour leur fils pas du tout. Et pour ce ce pour ***** justement c'est plutôt la grand mère paternelle qui très très présente dans la vie du du fils de ***** . Et par contre c'est là où c'est peut être là la situation quand tu disais quelque chose de négatif où je trouve que c'est très compliqué c'est que c'est grand mère joue à la fois un peu je roule rôle de maman et de papa auprès de son petit-fils d'accord et c'est peut être là la difficulté pour moi interagir avec cette grand-mère parce qu'elle a une place très très forte ben dans la vie de son fils et de sa belle-fille, mais aussi dans la vie de ce petit-fils et elle est très décisionnaire de tout ce qui doit être fait par la le le trio et c'est là où du coup je trouve c'est compliqué

pour moi d'aider ***** à prendre sa place de papa, mais aussi le fils et essayé de se positionné et j'ai l'impression que des fois alors peut être que ça va il y trouve un confort où il y a quelque chose enfin je pense qu'il trouve quelque chose aussi là-dedans donc c'est plutôt moi ma vision je le vois comme ça, mais peut être que lui il le voit pas du tout comme ça et du coup des fois j'ai l'impression qu'il est plutôt passif on va dire dans son rôle de père et ça l'arrange bien que ce soit ça là là sa mère à lui qui gère un peu tout qui voilà qui décide : on va passer les vacances à tel endroit. Mais c'est surtout moi je pense ma vision à moi voilà où je me dis je le trouve oui passif dans ce rôle de papa, mais, mais je passe peut être que ça lui convient très bien aussi. Mais c'est vrai c'est c'est quelque chose j'ai jamais discuter vraiment avec lui en fait enfin c'est maintenant que j'en parle je me dis

C : ouais parce qu'on a fait un PP46 et alors s'il a quand même je l'ai senti un peu parce que projet personnalisé ***** il a dit « j'aimerais bien que Jonathan aille une colonie » et la grand-mère a dit « bah non il va pas aller en colonie il fait comme chaque été il vient avec moi la campagne au Mobil home » et là j'ai quand même dit, mais c'est ***** le papa il a enfin c'est son choix après discuter aussi avec la maman quoi, mais j'ai senti que du coup la position de la grand-mère est tellement ferme qu'il ne pouvait pas s'opposer que ***** pouvait pas s'opposer à sa mère et que du coup, il était lui aussi en position voilà de vraiment d'un enfant et était pas pour prendre sa place de papa. Et ça quand j'en ai reparlé avec lui après il m'a dit « Oh, mais c'est bon il ira plus tard en colonie » et et même si j'ai insisté un peu auprès de ***** je sentais que oui il préférait laisser couler. Et et ça tu vois c'est ouais c'est peut-être la situation négative

00 : 19 : 13

C : Ben déjà pour moi c'est enfin c'est pas vraiment enfin quand on a quand j'ai été recruté ici c'est vrai qu'on m'a on m'a dit enfin on accompagne des personnes qui sont parent, mais cette question-là de et plutôt gérer justement par enfin s'il y a les services sociaux c'est plutôt les services sociaux qui prennent en charge cette question-là, nous on est plus sur la question du, de la personne, mais du coup des fois la limite elle est tellement fine que c'est c'est c'est compliqué

<footnote n="46">46 Projet personnalisé</footnote>
qu'on m'avait dit c'est que bah non les activités, les animations sont à destination des personnes qu'on accompagne, mais pas forcément des parents et des fois je me questionnais je me disais ce qu'on pourrait pas faire des fois des comment on fait des animations à destination plus des parents qui viennent ici avec leurs enfants enfin je sais pas ce que c'est faisable pas faisable peut être en redisputer en équipe, mais hum moi je pensais à ça ouais notamment

00 : 14 : 55

C : alors le partenariat c'est pas moi enfin il était existant parce que depuis accompagné par le SAVS donc ils étaient déjà, mes collègues l'avaient déjà mis en place et après ben en fait c'est par mail déjà que j'ai contacté la, l'assistante sociale on communique beaucoup par mails et après on s'est vu une fois. Voilà. C'était un peu là de fin enfin des 2 en fait on était enfin autant l'assistante sociale que moi, on était demandeuse et ***** était d'accord pour qu'on se rencontre aussi, parce que il fallait aussi son accord voilà et, mais oui c'est essentiellement par mail avec l'assistante sociale qui voilà qui m'envoie les plannings de visite médiatisée maintenant, avant je les avais pas, justement pour pour que je puisse enfin **** il y a pas de souci de ce côté-là, mais c'est si des fois s'il devait voir sa fille ici on a on a mis en place que je puisse l'aider à préparer l'appartement comme ça quand il reçoit sa fille, il la reçoit dans de bonnes conditions parce que c'était la problématique de de l'appartement qui était pas propre du tout voilà. Après pour l'autre papa il y a pas, y'a de il y a pas de service enfin il y a pas d'ASE qui est mise en place il y a pas ce type d'accompagnement ouais pour leur fils pas du tout. Et pour ce ce pour ***** justement c'est plutôt la grand mère paternelle qui très très présente dans la vie du du fils de ***** . Et par contre c'est là où c'est peut être là la situation quand tu disais quelque chose de négatif où je trouve que c'est très compliqué c'est que c'est grand mère joue à la fois un peu je roule rôle de maman et de papa auprès de son petit-fils d'accord et c'est peut être là la difficulté pour moi interagir avec cette grand-mère parce qu'elle a une place très très forte ben dans la vie de son fils et de sa belle-fille, mais aussi dans la vie de ce petit-fils et elle est très décisionnaire de tout ce qui doit être fait par la le le trio et c'est là où du coup je trouve c'est compliqué

pour moi d'aider ***** à prendre sa place de papa, mais aussi le fils et essayé de se positionné et j'ai l'impression que des fois alors peut être que ça va il y trouve un confort où il y a quelque chose enfin je pense qu'il trouve quelque chose aussi là-dedans donc c'est plutôt moi ma vision je le vois comme ça, mais peut être que lui il le voit pas du tout comme ça et du coup des fois j'ai l'impression qu'il est plutôt passif on va dire dans son rôle de père et ça l'arrange bien que ce soit ça là là sa mère à lui qui gère un peu tout qui voilà qui décide : on va passer les vacances à tel endroit. Mais c'est surtout moi je pense ma vision à moi voilà où je me dis je le trouve oui passif dans ce rôle de papa, mais, mais je passe peut être que ça lui convient très bien aussi. Mais c'est vrai c'est c'est quelque chose j'ai jamais discuter vraiment avec lui en fait enfin c'est maintenant que j'en parle je me dis

C : ouais parce qu'on a fait un PP46 et alors s'il a quand même je l'ai senti un peu parce que projet personnalisé ***** il a dit « j'aimerais bien que Jonathan aille une colonie » et la grand-mère a dit « bah non il va pas aller en colonie il fait comme chaque été il vient avec moi la campagne au Mobil home » et là j'ai quand même dit, mais c'est ***** le papa il a enfin c'est son choix après discuter aussi avec la maman quoi, mais j'ai senti que du coup la position de la grand-mère est tellement ferme qu'il ne pouvait pas s'opposer que ***** pouvait pas s'opposer à sa mère et que du coup, il était lui aussi en position voilà de vraiment d'un enfant et était pas pour prendre sa place de papa. Et ça quand j'en ai reparlé avec lui après il m'a dit « Oh, mais c'est bon il ira plus tard en colonie » et et même si j'ai insisté un peu auprès de ***** je sentais que oui il préférait laisser couler. Et et ça tu vois c'est ouais c'est peut-être la situation négative

00 : 19 : 13

C : Ben déjà pour moi c'est enfin c'est pas vraiment enfin quand on a quand j'ai été recruté ici c'est vrai qu'on m'a on m'a dit enfin on accompagne des personnes qui sont parent, mais cette question-là de et plutôt gérer justement par enfin s'il y a les services sociaux c'est plutôt les services sociaux qui prennent en charge cette question-là, nous on est plus sur la question du, de la personne, mais du coup des fois la limite elle est tellement fine que c'est c'est c'est compliqué

<footnote n="46">46 Projet personnalisé</footnote>
de de savoir du coup jusqu'où moi je peux aller en tant que
accompagnant et parce que c'est souvent ce qu'on nous
répète en voilà on n'est pas là pour accompagner les
enfants même si à un moment donné ça interagit dans
l'accompagnement que l'on peut faire et c'est voilà enfin

c'est la limite qui est tellement fine je du coup je c'est peut
être là où pour moi c'est peut être pas assez clair le le rôle
qu'on peut avoir. Enfin je ne sais pas si je suis claire à mes
explications.
de de savoir du coup jusqu'où moi je peux aller en tant que
accompagnant et parce que c'est souvent ce qu'on nous
répète en voilà on n'est pas là pour accompagner les
enfants même si à un moment donné ça interagit dans
l'accompagnement que l'on peut faire et c'est voilà enfin

c'est la limite qui est tellement fine je du coup je c'est peut
être là où pour moi c'est peut être pas assez clair le le rôle
qu'on peut avoir. Enfin je ne sais pas si je suis claire à mes
explications.
# Annexe 13 : Extrait de l'entretien préliminaire avec Justine

## Entretien avec Justine, une professionnelle du SAVS

<table><thead><tr><td>Date de l'entretien</td><td>Durée</td><td>Conduit par</td><td>Consentement signé</td><td>Lieu de l'entretien</td></tr></thead><tbody><tr><td>25/01/2022</td><td>00:27:54</td><td>Coline RODET</td><td>Oui</td><td>Bureau du SAVS</td></tr></tbody></table>

00 : 02 : 51

J : et bah très peu ouais. Le couple, ouais j'ai été confronté ouais à des difficultés parce que les gens couple des gens qui vont voir ailleurs donc c'est toujours compliqué de d'être dépositaire de ça et de et de rien en faire. Mais la parentalité au foyer non après on est confronté à la parentalité, mais des parents des personnes qu'on accompagne et des problématiques liées au handicap et

00 : 03 : 34

J : ouais d'autant que l'***** c'est une association de parents de famille à la base enfin toujours je sais pas si ça surajoute, mais, mais il est vrai que ça se passe pas toujours bien entre le entre les éducateurs entre le personnel éducatif des fois et les familles parce que on ne fera jamais mieux qu'une maman aux yeux de la maman et souvent tel qu'on fait un peu différemment parce que parce que justement on n'est pas en place et que et qu'on essaie de pas choisir pour eux et de et de les rendre le plus autonomes possible sans trop faire à leur place même si parfois on le fait quand même. Et au SAVS bah un peu plus, mais pas dans mes pas dans mes suivis à part une dame que j'accompagne qui a le projet d'être être maman. Je crois que elle se laisse un peu plus porté c'est plus le projet monsieur.

00 : 04 : 31

J : mais elle m'en parle assez peu elle m'en a parlé on en a parlé à l'occasion de son PP parce qu'il y avait son mari, on a, je sais même pas si on en a parlé on avait organisé une rencontre avec l'éducatrice de l'ATMP qui accompagne son mari. Je sais qu'il va au planning familial pour pour parler de ces questions-là le mari et puis la, la dame que

j'accompagne et je pense plus frileuse et plus plus frileuse sur les questions de sexualité plutôt que peut être parentalité

00 : 05 : 10

J : et dans les autres suivis, j'ai connaissance d'un monsieur qui est qui est papa j'accompagne parce qu'il avait fait des entretiens il y a je sais pas 5-6 ans les entretiens de d'admission et qu'il avait pas donné suite qu'il est revenu là il y a un an. Mais on en a jamais parlé, je l'ai jamais questionné sur ça et lui il l'a jamais amené donc je suis jamais allée dessus. Mais théoriquement c'est un monsieur qui est d'origine turque, qui aurait été marié, je pense voilà sans trop choisir. Il aurait eu un enfant avec une femme turque qui est donc son ex-femme puisque je crois qu'il a divorcé et ça se fait pas trop dans cette culture. Elle serait en Turquie avec un enfant qui serait grand.

00 : 08 : 09

J : et Ben là en l'occurrence ce que j'ai fait pour la dame dont je parlais juste avant s'est réaffirmé que c'est c'est un droit en fait, qu'elle a le droit. Lui dire que ce que sa belle-sœur lui a dit ça s'appelle de la discrimination. Là pour le coup parce que c'est d'une dame handicapée mais on a parlé c'est une dame qui est qui est noire j'lui ai dit enfin c'est pareil là ça s'appelle du racisme ça c'est la discrimination enfin donc votre belle-sœur ouais ce qu'elle dit c'est moche ouais. Je suis pas allée plus loin et, mais d'une manière générale dans ouais on discute avec eux pour voir si s'ils ont pleinement conscience de ce que ça est ce que ça engendre que de faire un enfant, mais comme je le ferai en fait avec des personnes qui sont qui sont pas handicapées je pense que on a tendance à les sur protégé, je pense, à faire beaucoup plus attention avec eux avoir
# Annexe 13 : Extrait de l'entretien préliminaire avec Justine

## Entretien avec Justine, une professionnelle du SAVS

<table><thead><tr><td>Date de l'entretien</td><td>Durée</td><td>Conduit par</td><td>Consentement signé</td><td>Lieu de l'entretien</td></tr></thead><tbody><tr><td>25/01/2022</td><td>00:27:54</td><td>Coline RODET</td><td>Oui</td><td>Bureau du SAVS</td></tr></tbody></table>

00 : 02 : 51

J : et bah très peu ouais. Le couple, ouais j'ai été confronté ouais à des difficultés parce que les gens couple des gens qui vont voir ailleurs donc c'est toujours compliqué de d'être dépositaire de ça et de et de rien en faire. Mais la parentalité au foyer non après on est confronté à la parentalité, mais des parents des personnes qu'on accompagne et des problématiques liées au handicap et

00 :03 : 34

J : ouais d'autant que l'***** c'est une association de parents de famille à la base enfin toujours je sais pas si ça surajoute, mais, mais il est vrai que ça se passe pas toujours bien entre le entre les éducateurs entre le personnel éducatif des fois et les familles parce que on ne fera jamais mieux qu'une maman aux yeux de la maman et souvent tel qu'on fait un peu différemment parce que parce que justement on n'est pas en place et que et qu'on essaie de pas choisir pour eux et de et de les rendre le plus autonomes possible sans trop faire à leur place même si parfois on le fait quand même. Et au SAVS bah un peu plus, mais pas dans mes pas dans mes suivis à part une dame que j'accompagne qui a le projet d'être être maman. Je crois que elle se laisse un peu plus porté c'est plus le projet monsieur.

00 : 04 : 31

J : mais elle m'en parle assez peu elle m'en a parlé on en a parlé à l'occasion de son PP parce qu'il y avait son mari, on a, je sais même pas si on en a parlé on avait organisé une rencontre avec l'éducatrice de l'ATMP qui accompagne son mari. Je sais qu'il va au planning familial pour pour parler de ces questions-là le mari et puis la, la dame que

j'accompagne et je pense plus frileuse et plus plus frileuse sur les questions de sexualité plutôt que peut être parentalité

00 :05 : 10

J : et dans les autres suivis, j'ai connaissance d'un monsieur qui est qui est papa j'accompagne parce qu'il avait fait des entretiens il y a je sais pas 5-6 ans les entretiens de d'admission et qu'il avait pas donné suite qu'il est revenu là il y a un an. Mais on en a jamais parlé, je l'ai jamais questionné sur ça et lui il l'a jamais amené donc je suis jamais allée dessus. Mais théoriquement c'est un monsieur qui est d'origine turque, qui aurait été marié, je pense voilà sans trop choisir. Il aurait eu un enfant avec une femme turque qui est donc son ex-femme puisque je crois qu'il a divorcé et ça se fait pas trop dans cette culture. Elle serait en Turquie avec un enfant qui serait grand.

00 : 08 : 09

J : et Ben là en l'occurrence ce que j'ai fait pour la dame dont je parlais juste avant s'est réaffirmé que c'est c'est un droit en fait, qu'elle a le droit. Lui dire que ce que sa belle-sœur lui a dit ça s'appelle de la discrimination. Là pour le coup parce que c'est d'une dame handicapée mais on a parlé c'est une dame qui est qui est noire j'lui ai dit enfin c'est pareil là ça s'appelle du racisme ça c'est la discrimination enfin donc votre belle-sœur ouais ce qu'elle dit c'est moche ouais. Je suis pas allée plus loin et, mais d'une manière générale dans ouais on discute avec eux pour voir si s'ils ont pleinement conscience de ce que ça est ce que ça engendre que de faire un enfant, mais comme je le ferai en fait avec des personnes qui sont qui sont pas handicapées je pense que on a tendance à les sur protégé, je pense, à faire beaucoup plus attention avec eux avoir
beaucoup plus peur pour eux et et au final bah c'est bien parce que c'est quand même un peu notre travail d'avoir leur souci, mais je pense qu'ils sont pas plus fragiles que que d'autres personnes même des fois je les trouve plus forts et je trouve qu'ils s'adaptent par exemple très bien au changement de personnel intempestif qui avait puis là plusieurs années (rires). Ils s'adaptent bien mieux que les collègues qui pleurent le départ de leurs collègues quoi. Après oui ça dépend des situations, mais je pense que y a des gens qui se sont des situations bah ouais ça va être vachement plus dur d'élever un enfant, beaucoup plus compliqué il va y avoir besoin d'aide peut être qu'ils en seront pas capables, mais, mais je pense qu'il y a plein de personnes pas handicapées pour qui c'est c'est tout aussi compliqué et peut être qu'ils en sont pas capables aussi donc. Mais oui je pense que chez les personnes handicapées enfin il y a une vigilance à avoir, mais, mais enfin c'est ça dépend vraiment des situations en fait.

00 : 10 : 30

J : ouais moi j'ai j'ai pas jugé comme sur toutes les choses qu'ils veulent faire je peux le mettre en garde, je peux conseiller, je peux penser aussi que c'est totalement bah que « ça craint en fait leur projet parce qu'ils vont pas y arriver, ils en sont pas capables » penser des choses comme ça, tout comme j'en sais rien le monsieur de la dame en question il veut passer le permis et le code, j'en sais rien je le connais pas, mais des personnes au foyer qui voulait le faire, j'étais persuadé que monsieur y arriverait jamais ça m'empêche pas de l'accompagner s'il faut à l'auto école et tout enfin pour que peut être lui et puis enfin moi je suis personne pour pour interdire quoi que ce soit à quelqu'un en fait mon rôle c'est d'accompagner les personnes alors oui dans une certaine mesure il faut être précautionneux et faire attention et pas faire n'importe quoi et pas les envoyer dans le mur, mais des fois y'a besoin d'aller dans le mur pour se rendre compte de quelque chose et pourquoi ils auraient pas le droit d'aller dans le mur alors que tous les autres gens, personne va les empêcher d'aller dans le mur.

00 : 14 : 06

J : non ouais j'ai comme j'ai pas de situation déjà été confronté à des choses voilà très concrètes c'est de la production et ce que j'essaye d'imaginer, mais je pense que

oui on enfin en quand tu m'as posé cette question je me suis dit y'a des professionnels de santé qui sont pas sympas il y a personne quoi. J'imaginais ça, mais faut pas faire de je n'ai pas vécu

00 : 26 : 51

J : ouais les 2 après je vois avec mes collègues peut être être formée dans nos formations respectives parce que je trouve que mes collègues qui ont des situations qui touchent à la parentalité ils s'en débrouillent très bien, mais de par leurs qualités personnelles voilà ce qui ce qu'ils ont appris peut être au cours de leur carrière de leur vie personnelle aussi je pense donc. Ouais on en parle pas j'essaye de me rappeler on parle plus de en tout cas ce sont des aspects un peu psycho dans la formation de peut être des personnes accompagnées et de leurs parents qu'est ce que c'est qu'est ce que ça qu'est ce qu'ils ont vécu qu'est-ce que ça leur a fait vivre voilà d'avoir un enfant handicapé. Pour essayer de comprendre ça et essayer d'être un peu tolérant avec les parents qui un peu compliqué, mais, mais ouais non de d'avoir dans dans d'en parler et d'avoir quelques apports dans nos formations des des ressources

00 : 18 : 50

J : mais qui est dans un grand délire donc c'est difficile de... parce qu'il croit qu'il va pas mourir on sait pas trop si c'est si c'est un délire hein c'est. Et d'une façon générale je me dis tout enfin est ce que tous les gens qui sont arrivés à un certain âge et qui n'ont pas eu d'enfants et ce qu'ils auraient par renoncer donc si c'est oui ouais j'ai beaucoup de personnes que j'accompagne qui ont renoncé j'en ai eu beaucoup au foyer aussi parce qu'ils ont tous un certain âge. Mais est ce que renoncer c'est pas à un moment donné cette poser la question est ce que je fais des enfants oui non non est ce qu'ils se la sont posée chacun chacune je j'en sais rien du tout. Mais je pense que c'est des choses qui les a traversés c'est obligé dans une vie d'humain et dans la société telle qu'elle est aujourd'hui enfin si qu'on soit un homme ou une femme si on se la pose pas à un moment donné je pense que c'est qu'on vit pas dans la société parce que la société nous la pose de toute façon. Donc même à vivre terré est caché dans un foyer parce qu'on est handicapé et que on sort pas trop, on a quand même la télé on a quand même les éducateurs qui font des enfants des fois. Enfin je pense que donc j'ai jamais j'en ai
beaucoup plus peur pour eux et et au final bah c'est bien
parce que c'est quand même un peu notre travail d'avoir
leur souci, mais je pense qu'ils sont pas plus fragiles que
que d'autres personnes même des fois je les trouve plus
forts et je trouve qu'ils s'adaptent par exemple très bien au
changement de personnel intempestif qui avait puis là
plusieurs années (rires). Ils s'adaptent bien mieux que les
collègues qui pleurent le départ de leurs collègues quoi.
Après oui ça dépend des situations, mais je pense que y a
des gens qui se sont des situations bah ouais ça va être
vachement plus dur d'élever un enfant, beaucoup plus
compliqué il va y avoir besoin d'aide peut être qu'ils en
seront pas capables, mais, mais je pense qu'il y a plein de
personnes pas handicapées pour qui c'est c'est tout aussi
compliqué et peut être qu'ils en sont pas capables aussi
donc. Mais oui je pense que chez les personnes
handicapées enfin il y a une vigilance à avoir, mais, mais
enfin c'est ça dépend vraiment des situations en fait.

00 : 10 : 30

J : ouais moi j'ai j'ai pas jugé comme sur toutes les choses qu'ils veulent faire je peux le mettre en garde, je peux conseiller, je peux penser aussi que c'est totalement bah que « ça craint en fait leur projet parce qu'ils vont pas y arriver, ils en sont pas capables » penser des choses comme ça, tout comme j'en sais rien le monsieur de la dame en question il veut passer le permis et le code, j'en sais rien je le connais pas, mais des personnes au foyer qui voulait le faire, j'étais persuadé que monsieur y arriverait jamais ça m'empêche pas de l'accompagner s'il faut à l'auto école et tout enfin pour que peut être lui et puis enfin moi je suis personne pour pour interdire quoi que ce soit à quelqu'un en fait mon rôle c'est d'accompagner les personnes alors oui dans une certaine mesure il faut être précautionneux et faire attention et pas faire n'importe quoi et pas les envoyer dans le mur, mais des fois y'a besoin d'aller dans le mur pour se rendre compte de quelque chose et pourquoi ils auraient pas le droit d'aller dans le mur alors que tous les autres gens, personne va les empêcher d'aller dans le mur.

00 : 14 : 06

J : non ouais j'ai comme j'ai pas de situation déjà été confronté à des choses voilà très concrètes c'est de la production et ce que j'essaye d'imaginer, mais je pense que

oui on enfin en quand tu m'as posé cette question je me
suis dit y'a des professionnels de santé qui sont pas sympas
il y a personne quoi. J'imaginais ça, mais faut pas faire de
je n'ai pas vécu

00 : 26 : 51

J : ouais les 2 après je vois avec mes collègues peut être
être formée dans nos formations respectives parce que je
trouve que mes collègues qui ont des situations qui
touchent à la parentalité ils s'en débrouillent très bien, mais
de par leurs qualités personnelles voilà ce qui ce qu'ils ont
appris peut être au cours de leur carrière de leur vie
personnelle aussi je pense donc. Ouais on en parle pas
j'essaye de me rappeler on parle plus de en tout cas ce sont
des aspects un peu psycho dans la formation de peut être
des personnes accompagnées et de leurs parents qu'est ce
que c'est qu'est ce que ça qu'est ce qu'ils ont vécu qu'est-ce
que ça leur a fait vivre voilà d'avoir un enfant handicapé.
Pour essayer de comprendre ça et essayer d'être un peu
tolérant avec les parents qui un peu compliqué, mais, mais
ouais non de d'avoir dans dans d'en parler et d'avoir
quelques apports dans nos formations des des ressources

00 : 18 : 50

J : mais qui est dans un grand délire donc c'est difficile
de... parce qu'il croit qu'il va pas mourir on sait pas trop si
c'est si c'est un délire hein c'est. Et d'une façon générale je
me dis tout enfin est ce que tous les gens qui sont arrivés à
un certain âge et qui n'ont pas eu d'enfants et ce qu'ils
auraient par renoncer donc si c'est oui ouais j'ai beaucoup
de personnes que j'accompagne qui ont renoncé j'en ai eu
beaucoup au foyer aussi parce qu'ils ont tous un certain
âge. Mais est ce que renoncer c'est pas à un moment
donné cette poser la question est ce que je fais des enfants
oui non non est ce qu'ils se la sont posée chacun chacune
je j'en sais rien du tout. Mais je pense que c'est des choses
qui les a traversés c'est obligé dans une vie d'humain et
dans la société telle qu'elle est aujourd'hui enfin si qu'on
soit un homme ou une femme si on se la pose pas à un
moment donné je pense que c'est qu'on vit pas dans la
société parce que la société nous la pose de toute façon.
Donc même à vivre terré est caché dans un foyer parce
qu'on est handicapé et que on sort pas trop, on a quand
même la télé on a quand même les éducateurs qui font des
enfants des fois. Enfin je pense que donc j'ai jamais j'en ai
jamais vraiment parlé avec des personnes, mais je pense
qu'elles ont vécu sur se renoncement

00 : 21 : 39

J : .... Est-ce qu'on pourrait les accompagner
différemment... oui on pourrait, je saurais pas comment
parce qu'on a pas de on n'a pas de procédure type pour tu
vois chacun fait en fonction de la personne avec ce qu'il
connaît donc après on fait pas n'importe quoi parce que
parce qu'on s'en on s'en parle beaucoup des situations qui
peuvent questionner en équipe donc c'est rare qu'on
dessine quelque chose tout seul ici enfin si y'a plein de
choses qu'on doit probablement décider tout seul, mais
dans cette des grandes questions comme ça on s'appuie les
uns sur les autres et puis on va chercher voilà de la
ressource s'il faut.
jamais vraiment parlé avec des personnes, mais je pense
qu'elles ont vécu sur se renoncement

00 : 21 : 39

J : .... Est-ce qu'on pourrait les accompagner
différemment... oui on pourrait, je saurais pas comment
parce qu'on a pas de on n'a pas de procédure type pour tu
vois chacun fait en fonction de la personne avec ce qu'il
connaît donc après on fait pas n'importe quoi parce que
parce qu'on s'en on s'en parle beaucoup des situations qui
peuvent questionner en équipe donc c'est rare qu'on
dessine quelque chose tout seul ici enfin si y'a plein de
choses qu'on doit probablement décider tout seul, mais
dans cette des grandes questions comme ça on s'appuie les
uns sur les autres et puis on va chercher voilà de la
ressource s'il faut.
Annexe 14 : Trames d'entretien utilisées pour nos entretiens de recherche

<table><thead><tr><th colspan="2">Trame d'entretien à destination des professionnels</th></tr><tr><th>Thèmes</th><th>Exemples de question</th></tr></thead><tbody><tr><td>Présentation</td><td>Quel est votre parcours professionnel ?<br>Quel est votre poste actuel ?<br>Accompagnez-vous des parents ? Des pères ?<br>Comment ça se passe ?</td></tr><tr><td>Parentalité</td><td>- Représentation de la parentalité des personnes accompagnées<br>Selon vous, quelle photo représente le plus ce qu'est un parent avec une déficience intellectuelle ?<br>Selon vous, quelle photo représente la vie d'un parent avec DI ?<br>Pourquoi ?<br>Que font les personnages ?<br>Que voyez-vous sur cette photo ?<br>Que représente-t-elle ?<br><br>- Différenciation des rôles parentaux<br>Pensez-vous choisir la même photo pour parler d'une mère avec une déficience intellectuelle et un père avec une déficience intellectuelle ?<br>Pensez-vous que la photo que vous avez choisie représente à la fois le père avec une DI et la mère avec une DI ?<br>Quelle photo représente le mieux une maman ?<br>Pourquoi ?<br>Quelle photo auriez-vous choisie pour parler plus spécifiquement d'un père ?<br>Que voyez-vous sur la photo ?</td></tr><tr><td>Paternité/père</td><td>- Rôle du père<br>Selon vous, quelle photo représente le plus la vie d'un père avec une DI ?<br>Pourquoi ?<br>Que voyez-vous sur cette photo ?<br>Comment est ce papa ? Que fait-il ?<br>Ce père travaille-t-il ?<br>Ce père s'occupe-t-il de sa famille correctement ?<br>Ce père a-t-il des difficultés ?<br>Quelles difficultés ?<br>Arrive-t-il à exercer correctement son rôle ? Pourquoi ?</td></tr><tr><td>Rapport à la norme</td><td>- Injonction parentale<br>Quel est le rôle d'un père avec DI selon vous ?<br>Dans quelle mesure un père avec une DI peut répondre et mener à bien son rôle de parent ?<br>Les pères DI arrivent-ils à s'occuper correctement de leur famille ? Pourquoi ?<br>Pensez-vous que la photo choisie peut aussi représenter un père sans DI ?<br>Pourquoi ?<br>Ont-ils les mêmes difficultés ?<br><br>- Rapport au handicap<br>Pensez-vous que cette photo peut représenter tous les pères ?<br>Quelle photo représente le plus le papa sans handicap ?<br>Quelle photo représente le plus le papa avec un handicap ?<br>Pourquoi ?</td></tr></tbody></table>
Annexe 14 : Trames d'entretien utilisées pour nos entretiens de recherche

<table><thead><tr><th colspan="2">Trame d'entretien à destination des professionnels</th></tr><tr><th>Thèmes</th><th>Exemples de question</th></tr></thead><tbody><tr><td>Présentation</td><td>Quel est votre parcours professionnel ?<br>Quel est votre poste actuel ?<br>Accompagnez-vous des parents ? Des pères ?<br>Comment ça se passe ?</td></tr><tr><td>Parentalité</td><td>- Représentation de la parentalité des personnes accompagnées<br>Selon vous, quelle photo représente le plus ce qu'est un parent avec une déficience intellectuelle ?<br>Selon vous, quelle photo représente la vie d'un parent avec DI ?<br>Pourquoi ?<br>Que font les personnages ?<br>Que voyez-vous sur cette photo ?<br>Que représente-t-elle ?<br><br>- Différenciation des rôles parentaux<br>Pensez-vous choisir la même photo pour parler d'une mère avec une déficience intellectuelle et un père avec une déficience intellectuelle ?<br>Pensez-vous que la photo que vous avez choisie représente à la fois le père avec une DI et la mère avec une DI ?<br>Quelle photo représente le mieux une maman ?<br>Pourquoi ?<br>Quelle photo auriez-vous choisie pour parler plus spécifiquement d'un père ?<br>Que voyez-vous sur la photo ?</td></tr><tr><td>Paternité/père</td><td>- Rôle du père<br>Selon vous, quelle photo représente le plus la vie d'un père avec une DI ?<br>Pourquoi ?<br>Que voyez-vous sur cette photo ?<br>Comment est ce papa ? Que fait-il ?<br>Ce père travaille-t-il ?<br>Ce père s'occupe-t-il de sa famille correctement ?<br>Ce père a-t-il des difficultés ?<br>Quelles difficultés ?<br>Arrive-t-il à exercer correctement son rôle ? Pourquoi ?</td></tr><tr><td>Rapport à la norme</td><td>- Injonction parentale<br>Quel est le rôle d'un père avec DI selon vous ?<br>Dans quelle mesure un père avec une DI peut répondre et mener à bien son rôle de parent ?<br>Les pères DI arrivent-ils à s'occuper correctement de leur famille ? Pourquoi ?<br>Pensez-vous que la photo choisie peut aussi représenter un père sans DI ?<br>Pourquoi ?<br>Ont-ils les mêmes difficultés ?<br><br>- Rapport au handicap<br>Pensez-vous que cette photo peut représenter tous les pères ?<br>Quelle photo représente le plus le papa sans handicap ?<br>Quelle photo représente le plus le papa avec un handicap ?<br>Pourquoi ?</td></tr></tbody></table>
Trame d'entretien à destination des personnes accompagnées

<table><thead><tr><td>Thèmes</td><td>Exemples questions</td></tr></thead><tbody><tr><td>Présentation</td><td>Quel âge avez-vous ?<br/>Travaillez-vous ? où ?<br/>Comment s'appelle votre/vos enfants ?<br/>Quel(s) âge(s) a/ont il(s) ?</td></tr><tr><td>Parentalité</td><td>- Rapport/ représentation de la parentalité<br/>Selon vous, quelle photo représente le plus votre vie de parent ?<br/>Pourquoi ?<br/>Qu'est-ce que ça représente ?<br/>Que voyez-vous sur cette photo ?<br/>C'est quoi l'histoire de cette photo selon vous ?<br/>Que font les personnages ?<br/>Comment sont les personnages ?<br/>Que font-ils ?<br/>- Différenciation des rôles parentaux<br/>Selon vous, la photo que vous avez choisie représente à la fois la vie d'un papa et d'une maman ?<br/>Est-ce que la mère et le père font la même chose ?<br/>Quelle photo représente le mieux une maman ?<br/>Quelle photo représente le mieux un papa ?<br/>Pourquoi ?</td></tr><tr><td>Paternité</td><td>- Histoire et rôle du père<br/>Selon vous, quelle photo vous représente le plus en tant que papa ?<br/>Quelle photo ressemble le plus à ce que vous pouvez vivre ?<br/>Quelle photo vous représente le mieux ?<br/>Pourquoi ?<br/>Que voyez-vous sur cette photo ?<br/>Comment est ce papa ? Que fait-il ?<br/>Ce père travaille-t-il ?<br/>Ce père a-t-il des difficultés ?<br/>Quelles difficultés ?<br/>Arrive-t-il à exercer correctement son rôle ? Pourquoi ?</td></tr><tr><td>Rapport à la norme</td><td>- Les injonctions parentales<br/>Ce père s'occupe-t-il de sa famille correctement ?<br/>C'est quoi le rôle d'un papa ?<br/>Est-ce que ce papa est un bon papa ?<br/>Qu'est-ce qu'un papa doit faire ?<br/>Les papas ont-ils des difficultés ?<br/>- Rapport au handicap<br/>Pensez-vous que cette photo peut représenter tous les papas ?<br/>Sur ces photos vous pensez que c'est des papas avec un handicap ou sans handicap ?<br/>Quelle photo représente le plus le papa sans handicap ?<br/>Quelle photo représente le plus le papa avec un handicap ?<br/>Pourquoi ?</td></tr></tbody></table>
Trame d'entretien à destination des personnes accompagnées

<table><thead><tr><td>Thèmes</td><td>Exemples questions</td></tr></thead><tbody><tr><td>Présentation</td><td>Quel âge avez-vous ?<br/>Travaillez-vous ? où ?<br/>Comment s'appelle votre/vos enfants ?<br/>Quel(s) âge(s) a/ont il(s) ?</td></tr><tr><td>Parentalité</td><td>- Rapport/ représentation de la parentalité<br/>Selon vous, quelle photo représente le plus votre vie de parent ?<br/>Pourquoi ?<br/>Qu'est-ce que ça représente ?<br/>Que voyez-vous sur cette photo ?<br/>C'est quoi l'histoire de cette photo selon vous ?<br/>Que font les personnages ?<br/>Comment sont les personnages ?<br/>Que font-ils ?<br/>- Différenciation des rôles parentaux<br/>Selon vous, la photo que vous avez choisie représente à la fois la vie d'un papa et d'une maman ?<br/>Est-ce que la mère et le père font la même chose ?<br/>Quelle photo représente le mieux une maman ?<br/>Quelle photo représente le mieux un papa ?<br/>Pourquoi ?</td></tr><tr><td>Paternité</td><td>- Histoire et rôle du père<br/>Selon vous, quelle photo vous représente le plus en tant que papa ?<br/>Quelle photo ressemble le plus à ce que vous pouvez vivre ?<br/>Quelle photo vous représente le mieux ?<br/>Pourquoi ?<br/>Que voyez-vous sur cette photo ?<br/>Comment est ce papa ? Que fait-il ?<br/>Ce père travaille-t-il ?<br/>Ce père a-t-il des difficultés ?<br/>Quelles difficultés ?<br/>Arrive-t-il à exercer correctement son rôle ? Pourquoi ?</td></tr><tr><td>Rapport à la norme</td><td>- Les injonctions parentales<br/>Ce père s'occupe-t-il de sa famille correctement ?<br/>C'est quoi le rôle d'un papa ?<br/>Est-ce que ce papa est un bon papa ?<br/>Qu'est-ce qu'un papa doit faire ?<br/>Les papas ont-ils des difficultés ?<br/>- Rapport au handicap<br/>Pensez-vous que cette photo peut représenter tous les papas ?<br/>Sur ces photos vous pensez que c'est des papas avec un handicap ou sans handicap ?<br/>Quelle photo représente le plus le papa sans handicap ?<br/>Quelle photo représente le plus le papa avec un handicap ?<br/>Pourquoi ?</td></tr></tbody></table>
# Annexe 15 : Photographies utilisées pendant les entretiens de recherche

*Pour des raisons de droits de diffusion, les photos utilisées ont été décrites dans cette annexe.*

## Photo n°1 :

Sur la photo n°1, nous voyons un enfant, face à une table où est placé un gâteau d'anniversaire. L'enfant, vêtu d'une chemise rouge, tente d'éteindre la bougie du gâteau en manipulant une assiette. Un homme, barbu, avec des lunettes, situé à droite de la photo le regarde. Nous pouvons aussi apercevoir une petite fille en arrière-plan. Elle tient une assiette de sa main droite et porte un couvert à sa bouche avec sa main gauche. Les trois personnes sont dans une pièce avec des murs colorés. Une fenêtre, ornée de longs rideaux clairs, se situe en arrière-plan.

## Photo n°2 :

Nous pouvons voir, sur la photo n°2, une scène de vie en extérieur. En arrière-plan nous apercevons un arbre et une guirlande lumineuse. Le ciel est clair et la photo lumineuse. Nous voyons en premier plan plusieurs personnes, hommes et femmes d'âges différents, tendre un verre au centre de la table. Ces verres sont des verres à pied dans lesquels nous pouvons voir un liquide orange ou marron. Au centre de la table, nous pouvons également apercevoir des bouteilles à capsule et quelques fleurs. Les visages que nous apercevons sont des visages heureux.

## Photo n°3 :

Sur la photo n°3, nous voyons trois personnes au milieu d'un champ. À l'arrière-plan on peut apercevoir un montage. Une femme, brune, habillée en jaune, semble être enceinte à la vue de son vendre rond. Elle regarde l'homme et l'enfant situé sur sa gauche. L'homme habillé avec une chemise porte dans ces bras un enfant et le regarde. Tous semblent heureux.

## Photo n°4 :

Nous pouvons voir, sur la photo n°4, quatre enfants et deux adultes assis sur des marches d'escalier dans une pièce plutôt sombre, mais illuminé par les guirlandes d'un sapin situé sur la gauche. La femme, habillé avec un haut gris porte dans ces bras un tout jeune bébé, vêtu d'un body vert. L'homme, quant à lui, porte également un enfant dans ces bras. Ce dernier est un peu plus âgé que le premier. Il porte un objet à sa bouche. Les deux autres enfants, également plus âgé se trouvent également sur la photo, entre les deux adultes. Ils sourirent.
# Annexe 15 : Photographies utilisées pendant les entretiens de recherche

*Pour des raisons de droits de diffusion, les photos utilisées ont été décrites dans cette annexe.*

## Photo n°1 :

Sur la photo n°1, nous voyons un enfant, face à une table où est placé un gâteau d'anniversaire. L'enfant, vêtu d'une chemise rouge, tente d'éteindre la bougie du gâteau en manipulant une assiette. Un homme, barbu, avec des lunettes, situé à droite de la photo le regarde. Nous pouvons aussi apercevoir une petite fille en arrière-plan. Elle tient une assiette de sa main droite et porte un couvert à sa bouche avec sa main gauche. Les trois personnes sont dans une pièce avec des murs colorés. Une fenêtre, ornée de longs rideaux clairs, se situe en arrière-plan.

## Photo n°2 :

Nous pouvons voir, sur la photo n°2, une scène de vie en extérieur. En arrière-plan nous apercevons un arbre et une guirlande lumineuse. Le ciel est clair et la photo lumineuse. Nous voyons en premier plan plusieurs personnes, hommes et femmes d'âges différents, tendre un verre au centre de la table. Ces verres sont des verres à pied dans lesquels nous pouvons voir un liquide orange ou marron. Au centre de la table, nous pouvons également apercevoir des bouteilles à capsule et quelques fleurs. Les visages que nous apercevons sont des visages heureux.

## Photo n°3 :

Sur la photo n°3, nous voyons trois personnes au milieu d'un champ. À l'arrière-plan on peut apercevoir un montage. Une femme, brune, habillée en jaune, semble être enceinte à la vue de son vendre rond. Elle regarde l'homme et l'enfant situé sur sa gauche. L'homme habillé avec une chemise porte dans ces bras un enfant et le regarde. Tous semblent heureux.

## Photo n°4 :

Nous pouvons voir, sur la photo n°4, quatre enfants et deux adultes assis sur des marches d'escalier dans une pièce plutôt sombre, mais illuminé par les guirlandes d'un sapin situé sur la gauche. La femme, habillé avec un haut gris porte dans ces bras un tout jeune bébé, vêtu d'un body vert. L'homme, quant à lui, porte également un enfant dans ces bras. Ce dernier est un peu plus âgé que le premier. Il porte un objet à sa bouche. Les deux autres enfants, également plus âgé se trouvent également sur la photo, entre les deux adultes. Ils sourirent.
Photo n°5 :

La photo n°5 représente une femme habillée en noir. Elle porte dans ces bras un enfant. Cet enfant, blond, a le visage marqué par des pleurs et des cris. La femme entoure l'enfant de son bras afin de le serrer contre elle.

Photo n°6 :

Nous pouvons voir, sur la photo n°6, un homme vêtu d'une blouse médicale, d'une charlotte et d'un masque qui porte un nouveau-né, nu dans ces bras. L'homme se trouve dans une pièce aux murs blancs. Nous pouvons voir, en arrière-plan une table avec des outils médicaux. Au premier plan, nous apercevons des protections stériles ou alèses bleues recouvrant quelque chose.

Photo n°7 :

Sur la photo n°7, nous voyons un homme, au premier plan. Il est assis sur un canapé. Il porte un jean et un pull beige. Il appuie ces mains sur ces tempes et ferme les yeux. En arrière-plan nous pouvons voir une femme brune qui porte un bébé dans ces bras. La scène a lieu dans une maison, nous pouvons voir en arrière-plan des meubles de cuisine ainsi qu'une corbeille à fruit.

Photo n°8 :

Nous pouvons voir, sur la photo n°8, six personnes autour d'une table. La scène a lieu dans une cuisine, la table est dressée d'une nappe à fleurs et nous pouvons y apercevoir une bouteille, des assiettes et des couverts. En bout de table, nous voyons une personne de dos. En face de cette dernière, à l'autre bout de la table nous voyons un homme qui tient sur ces genoux un enfant. À sa droite, une femme, vêtu d'un tabler discute. En face d'elle, un homme portant un verre à sa douche et une femme, les bras croisés, regardent tous la première personne en bout de table. L'image est en noir et blanc.

Photo n°22 :

Sur la photo n°22, nous pouvons voir au premier plan, un enfant assis, seuls, sur une couverture. Quelques jouets l'entourent. Au second plan nous voyons une table autour de laquelle six personnes sont présentes. On peut apercevoir une bouteille et des assiettes sur la table. La scène se déroule à l'intérieur, nous pouvons voir une fenêtre en arrière-plan.

Photo n°382 :
Photo n°5 :

La photo n°5 représente une femme habillée en noir. Elle porte dans ces bras un enfant. Cet enfant, blond, a le visage marqué par des pleurs et des cris. La femme entoure l'enfant de son bras afin de le serrer contre elle.

Photo n°6 :

Nous pouvons voir, sur la photo n°6, un homme vêtu d'une blouse médicale, d'une charlotte et d'un masque qui porte un nouveau-né, nu dans ces bras. L'homme se trouve dans une pièce aux murs blancs. Nous pouvons voir, en arrière-plan une table avec des outils médicaux. Au premier plan, nous apercevons des protections stériles ou alèses bleues recouvrant quelque chose.

Photo n°7 :

Sur la photo n°7, nous voyons un homme, au premier plan. Il est assis sur un canapé. Il porte un jean et un pull beige. Il appuie ces mains sur ces tempes et ferme les yeux. En arrière-plan nous pouvons voir une femme brune qui porte un bébé dans ces bras. La scène a lieu dans une maison, nous pouvons voir en arrière-plan des meubles de cuisine ainsi qu'une corbeille à fruit.

Photo n°8 :

Nous pouvons voir, sur la photo n°8, six personnes autour d'une table. La scène a lieu dans une cuisine, la table est dressée d'une nappe à fleurs et nous pouvons y apercevoir une bouteille, des assiettes et des couverts. En bout de table, nous voyons une personne de dos. En face de cette dernière, à l'autre bout de la table nous voyons un homme qui tient sur ces genoux un enfant. À sa droite, une femme, vêtu d'un tabler discute. En face d'elle, un homme portant un verre à sa douche et une femme, les bras croisés, regardent tous la première personne en bout de table. L'image est en noir et blanc.

Photo n°22 :

Sur la photo n°22, nous pouvons voir au premier plan, un enfant assis, seuls, sur une couverture. Quelques jouets l'entourent. Au second plan nous voyons une table autour de laquelle six personnes sont présentes. On peut apercevoir une bouteille et des assiettes sur la table. La scène se déroule à l'intérieur, nous pouvons voir une fenêtre en arrière-plan.

Photo n°382 :
La photo n°382 est une image en noir et blanc. On y voit une personne allongée sur le côté,
tenant sa tête grâce à son bras. Elle regarde devant elle, une feuille étalée sur le sol avec des
taches de couleur. À côté de cette feuille, un enfant, également étalé sur le sol, tient un pinceau
et dessine sur la feuille. La scène se déroule à l'intérieur, nous pouvons voir quelques éléments
de mobilier en arrière-plan.
La photo n°382 est une image en noir et blanc. On y voit une personne allongée sur le côté,
tenant sa tête grâce à son bras. Elle regarde devant elle, une feuille étalée sur le sol avec des
taches de couleur. À côté de cette feuille, un enfant, également étalé sur le sol, tient un pinceau
et dessine sur la feuille. La scène se déroule à l'intérieur, nous pouvons voir quelques éléments
de mobilier en arrière-plan.
# Annexe 16 : Formulaire de consentement pour participation à la recherche

<figure><img src="image_79.png" /></figure>

## FORMULAIRE DE CONSENTEMENT

Professionnels

### AUTORISATION D'ENREGISTREMENT AUDIO.

Recherche universitaire

Mémoire Master 2 Référent Handicap

Les pères avec une déficience intellectuelle

Entretien semi-directif et enregistrement audio

Porteur du projet : Coline Rodet

BUT GÉNÉRAL DU PROJET

Vous êtes invité.e à prendre part à une recherche portant sur les pères avec une déficience intellectuelle. Cette recherche, dans le cadre d'un mémoire de master 2 Référent Handicap tente d'interroger les représentations de la parentalité des pères avec une déficience intellectuelle. Pour cela, des entretiens semi-directifs sont réalisés auprès de quatre hommes avec une déficience intellectuelle et de quatre professionnels accompagnant des hommes avec une déficience intellectuelle.

PROCÉDURE :

L'enquêtrice sera présente le ............ (date) à(lieu). Ce qui m'intéresse dans cet entretien semi-directif, c'est d'échanger avec vous à partir de photos présélectionnées. La discussion sera enregistrée à l'aide d'un dictaphone et durant la totalité de l'entretien.

AVANTAGES et RISQUES

Votre participation contribuera à l'avancement des recherches sur la parentalité des personnes avec une déficience intellectuelle. Il n'y a pas de risque d'inconfort important associé à votre participation. Il est entendu cependant si vous sentiez un quelconque inconfort, vous pourrez demander à suspendre votre participation au projet.
# Annexe 16 : Formulaire de consentement pour participation à la recherche

<figure><img src="image_79.png" /></figure>

## FORMULAIRE DE CONSENTEMENT

Professionnels

### AUTORISATION D'ENREGISTREMENT AUDIO.

Recherche universitaire

Mémoire Master 2 Référent Handicap

Les pères avec une déficience intellectuelle

Entretien semi-directif et enregistrement audio

Porteur du projet : Coline Rodet

### BUT GÉNÉRAL DU PROJET

Vous êtes invité.e à prendre part à une recherche portant sur les pères avec une déficience intellectuelle. Cette recherche, dans le cadre d'un mémoire de master 2 Référent Handicap tente d'interroger les représentations de la parentalité des pères avec une déficience intellectuelle. Pour cela, des entretiens semi-directifs sont réalisés auprès de quatre hommes avec une déficience intellectuelle et de quatre professionnels accompagnant des hommes avec une déficience intellectuelle.

### PROCÉDURE :

L'enquêtrice sera présente le ............ (date) à (lieu). Ce qui m'intéresse

dans cet entretien semi-directif, c'est d'échanger avec vous à partir de photos présélectionnées.
La discussion sera enregistrée à l'aide d'un dictaphone et durant la totalité de l'entretien.

### AVANTAGES et RISQUES

Votre participation contribuera à l'avancement des recherches sur la parentalité des personnes avec une déficience intellectuelle. Il n'y a pas de risque d'inconfort important associé à votre participation. Il est entendu cependant si vous sentiez un quelconque inconfort, vous pourrez demander à suspendre votre participation au projet.
CONFIDENTIALITÉ

Il est entendu que les renseignements recueillis lors de l'étude sont confidentiels et que seuls les membres de l'équipe de recherche auront accès à votre enregistrement et/ou aux photographies prises. L'ensemble du matériel de recherche (audio) ainsi que votre formulaire de consentement seront conservés par l'enquêtrice pour la durée totale du projet de recherche.

PARTICIPATION VOLONTAIRE

Votre participation à ce projet est volontaire. Cela signifie que vous acceptez de participer au projet sans aucune contrainte ou pression extérieure et que par ailleurs vous entre libre de mettre fin à votre participation en tout temps au cours de cette recherche. Dans ce cas et à votre demande, les renseignements vous concernant seront détruits lorsqu'ils n'impliquent pas une seconde personne dans l'interaction.

COMPENSATION FINANCIÈRE ou AUTRE :

Il est entendu que vous ne recevrez aucune somme à titre de compensation pour votre
contribution au projet.

CLAUSE DE RESPONSABILITÉ :

En acceptant de participer à ce projet, vous ne renoncez à aucun de vos droits ni ne libérez
l'équipe de recherche ou les institutions impliquées de leurs obligations légales et
professionnelles.

DES QUESTIONS SUR LE PROJET OU SUR VOS DROITS ?

Vous pouvez contacter Coline RODET, pour des questions additionnelles sur l'objet d'étude ou sur vos droits en tant que sujet de recherche.

REMERCIEMENTS

Cette recherche est collaborative. Votre contribution est essentielle pour la réalisation du projet.
Je tiens donc à vous en remercier chaleureusement.

Lyon, le 23 mai 2022

RODET Coline

coline.rodet@univ-lyon2.fr
CONFIDENTIALITÉ

Il est entendu que les renseignements recueillis lors de l'étude sont confidentiels et que seuls les membres de l'équipe de recherche auront accès à votre enregistrement et/ou aux photographies prises. L'ensemble du matériel de recherche (audio) ainsi que votre formulaire de consentement seront conservés par l'enquêtrice pour la durée totale du projet de recherche.

PARTICIPATION VOLONTAIRE

Votre participation à ce projet est volontaire. Cela signifie que vous acceptez de participer au projet sans aucune contrainte ou pression extérieure et que par ailleurs vous entre libre de mettre fin à votre participation en tout temps au cours de cette recherche. Dans ce cas et à votre demande, les renseignements vous concernant seront détruits lorsqu'ils n'impliquent pas une seconde personne dans l'interaction.

COMPENSATION FINANCIÈRE ou AUTRE :

Il est entendu que vous ne recevrez aucune somme à titre de compensation pour votre
contribution au projet.

CLAUSE DE RESPONSABILITÉ :

En acceptant de participer à ce projet, vous ne renoncez à aucun de vos droits ni ne libérez
l'équipe de recherche ou les institutions impliquées de leurs obligations légales et
professionnelles.

DES QUESTIONS SUR LE PROJET OU SUR VOS DROITS ?

Vous pouvez contacter Coline RODET, pour des questions additionnelles sur l'objet d'étude ou sur vos droits en tant que sujet de recherche.

REMERCIEMENTS

Cette recherche est collaborative. Votre contribution est essentielle pour la réalisation du projet.
Je tiens donc à vous en remercier chaleureusement.

Lyon, le 23 mai 2022

RODET Coline

coline.rodet@univ-lyon2.fr
FORMULAIRE
DE CONSENTEMENT

Recherche universitaire

Mémoire Master 2 Référent Handicap

Les pères avec une déficience intellectuelle

Entretien semi-directif et enregistrement audio

Je soussigné.e, ....................................................................................(Nom et prénom) reconnais avoir lu le présent formulaire de consentement et consens volontairement à participer à ce projet de recherche. Je reconnais aussi que la chercheuse a répondu à mes questions de manière satisfaisante et que j'ai disposé de suffisamment de temps pour réfléchir à ma décision de participer. Je comprends que ma participation à cette recherche est totalement volontaire et que je peux y mettre fin en tout temps, sans pénalité d'aucune forme ni justification à donner. Il me suffit d'en informer les responsables du projet.

**Signature du participant :**
Nom et coordonnées :
(Adresse mail et téléphone)

Date :

**Responsable du recueil :**
RODET Coline
coline.rodet@univ-lyon2.fr

Date :

Veuillez conserver les deux premières pages du formulaire de consentement pour communication éventuelle avec l'équipe de recherche et merci de remettre la page 3 complétée et signée à l'enquêtrice, présente le jour de l'entretien, ou l'envoyer signée avant l'enquête par mail à l'adresse mail indiquée ci-dessus.
# FORMULAIRE DE CONSENTEMENT

Recherche universitaire

Mémoire Master 2 Référent Handicap

Les pères avec une déficience intellectuelle

Entretien semi-directif et enregistrement audio

Je soussigné.e, ....................................................................................(Nom et prénom) reconnais avoir lu le présent formulaire de consentement et consens volontairement à participer à ce projet de recherche. Je reconnais aussi que la chercheuse a répondu à mes questions de manière satisfaisante et que j'ai disposé de suffisamment de temps pour réfléchir à ma décision de participer. Je comprends que ma participation à cette recherche est totalement volontaire et que je peux y mettre fin en tout temps, sans pénalité d'aucune forme ni justification à donner. Il me suffit d'en informer les responsables du projet.

**Signature du participant :**
Nom et coordonnées :
(Adresse mail et téléphone)

Date :

**Responsable du recueil :**
RODET Coline
coline.rodet@univ-lyon2.fr

Date :

Veuillez conserver les deux premières pages du formulaire de consentement pour communication éventuelle avec l'équipe de recherche et merci de remettre la page 3 complétée et signée à l'enquêtrice, présente le jour de l'entretien, ou l'envoyer signée avant l'enquête par mail à l'adresse mail indiquée ci-dessus.
Annexe 17 : Formulaire de consentement en français facilité <fnref n="47" />

Université
LUMIÈRE
LYON 2

Informations et présentation de l'étude

Je suis Coline Rodet.

<figure><img src="image_80.png" /></figure>

Je suis étudiante à l'Université.

<figure><img src="image_81.png" /></figure>

Je vous invite à participer à un travail de recherche.

<figure><img src="image_82.png" /></figure>

On discute en regardant des photos.

<figure><img src="image_83.png" /></figure>

On discute de la vie d'un papa.

<figure><img src="image_84.png" /></figure>

Les questions sont faciles.

<figure><img src="image_85.png" /></figure>

La discussion dure environ 1 heure.

<figure><img src="image_86.png" /></figure>

Vous pouvez arrêter la discussion à tout moment.

<figure><img src="image_87.png" /></figure>

<footnote n="47">⁴⁷ L'ensemble des pictogrammes utilisés dans ce formulaire sont issus du centre aragonais de communication augmentative et alternative (disponible sur : https://arasaac.org/)</footnote>
Annexe 17 : Formulaire de consentement en français facilité <fnref n="47" />

—UNIVERSITÉ
LUMIÈRE
LYON 2

Informations et présentation de l'étude

Je suis Coline Rodet.

<figure><img src="image_80.png" /></figure>

Je suis étudiante à l'Université.

<figure><img src="image_81.png" /></figure>

Je vous invite à participer à un travail de recherche.

<figure><img src="image_82.png" /></figure>

On discute en regardant des photos.

<figure><img src="image_83.png" /></figure>

On discute de la vie d'un papa.

<figure><img src="image_84.png" /></figure>

Les questions sont faciles.

<figure><img src="image_85.png" /></figure>

La discussion dure environ 1 heure.

<figure><img src="image_86.png" /></figure>

Vous pouvez arrêter la discussion à tout moment.

<figure><img src="image_87.png" /></figure>

<footnote n="47">⁴⁷ L'ensemble des pictogrammes utilisés dans ce formulaire sont issus du centre aragonais de communication augmentative et alternative (disponible sur : https://arasaac.org/)</footnote>
Je m'intéresse à ce que c'est être un papa pour vous.

La discussion est secrète.

<figure><img src="image_88.png" /></figure>

<figure><img src="image_89.png" /></figure>

La discussion est enregistrée avec un téléphone.

Je vais écrire la discussion.

<figure><img src="image_90.png" /></figure>

<figure><img src="image_91.png" /></figure>

Je garde notre discussion.

<figure><img src="image_92.png" /></figure>

J'utilise ce que vous dites dans mon travail à l'université.

<figure><img src="image_93.png" /></figure>

Je peux présenter ce que vous dites pendant des cours.

<figure><img src="image_94.png" /></figure>

Je change votre prénom et votre nom.

Votre nom ne sera pas dit.

<figure><img src="image_95.png" /></figure>

NOM

Ce que vous avez dit peut intéresser et aider d'autres personnes.

<figure><img src="image_96.png" /></figure>
Je m'intéresse à ce que c'est être un papa pour vous.

La discussion est secrète.

<figure><img src="image_88.png" /></figure>

<figure><img src="image_89.png" /></figure>

La discussion est enregistrée avec un téléphone.

Je vais écrire la discussion.

<figure><img src="image_90.png" /></figure>

<figure><img src="image_91.png" /></figure>

Je garde notre discussion.

<figure><img src="image_92.png" /></figure>

J'utilise ce que vous dites dans mon travail à l'université.

<figure><img src="image_93.png" /></figure>

Je peux présenter ce que vous dites pendant des cours.

<figure><img src="image_94.png" /></figure>

Je change votre prénom et votre nom.

Votre nom ne sera pas dit.

<figure><img src="image_95.png" /></figure>

NOM

Ce que vous avez dit peut intéresser et aider d'autres personnes.

<figure><img src="image_96.png" /></figure>
Vous avez le droit d'accepter ou de refuser.

<figure><img src="image_97.png" /></figure>

Si vous acceptez, vous signez le formulaire.

<figure><img src="image_98.png" /></figure>

Vous donnez le formulaire à Coline.

<figure><img src="image_99.png" /></figure>

Vous avez le droit de changer d'avis.

<figure><img src="image_100.png" /></figure>

Vous pouvez envoyer un mail à Coline : [coline.rodet@univ-lyon2.fr](mailto:coline.rodet@univ-lyon2.fr)
Vous avez le droit d'accepter ou de refuser.

<figure><img src="image_97.png" /></figure>

Si vous acceptez, vous signez le formulaire.

<figure><img src="image_98.png" /></figure>

Vous donnez le formulaire à Coline.

<figure><img src="image_99.png" /></figure>

Vous avez le droit de changer d'avis.

<figure><img src="image_100.png" /></figure>

Vous pouvez envoyer un mail à Coline : [coline.rodet@univ-lyon2.fr](mailto:coline.rodet@univ-lyon2.fr)
Coline Rodet

Étudiante à l'université
[coline.rodet@univ-lyon2.fr](mailto:coline.rodet@univ-lyon2.fr)

<figure><img src="image_101.png" /></figure>

## Formulaire de consentement

Les pères avec une déficience intellectuelle.

J'ai lu **les conditions**.

<figure><img src="image_102.png" /></figure>

Je suis d'accord pour participer à l'étude.

<figure><img src="image_103.png" /></figure>

Je suis d'accord pour que Coline enregistre notre discussion.

<figure><img src="image_104.png" /></figure>

Je suis d'accord que Coline utilise notre discussion pour son étude.

<figure><img src="image_105.png" /></figure>

<figure><img src="image_106.png" /></figure>

Nom et Prénom :

<figure><img src="image_107.png" /></figure>

Je signe :

<figure><img src="image_108.png" /></figure>
## Coline Rodet

Étudiante à l'université
[coline.rodet@univ-lyon2.fr](mailto:coline.rodet@univ-lyon2.fr)

<figure><img src="image_101.png" /></figure>

## Formulaire de consentement

Les pères avec une déficience intellectuelle.

J'ai lu **les conditions**.

<figure><img src="image_102.png" /></figure>

Je suis d'accord pour participer à l'étude.

<figure><img src="image_103.png" /></figure>

Je suis d'accord pour que Coline enregistre notre discussion.

<figure><img src="image_104.png" /></figure>

Je suis d'accord que Coline utilise notre discussion pour son étude.

<figure><img src="image_105.png" /></figure>

<figure><img src="image_106.png" /></figure>

Nom et Prénom :

<figure><img src="image_107.png" /></figure>

Je signe :

<figure><img src="image_108.png" /></figure>
# Annexe 18 : Entretien avec Eliott

## Entretien individuel avec Eliott (éducateur spécialisé dans un SAVS)

<table><thead><tr><td>Date de l'entretien</td><td>Durée</td><td>Conduit par</td><td>Consentement signé</td><td>Lieu de l'entretien</td></tr></thead><tbody><tr><td>24/06/2022</td><td>00:48:52 (en deux parties)</td><td>Coline RODET</td><td>Oui</td><td>Au SAVS du Lys</td></tr></tbody></table>

## Retranscription intégrale

00:00:00 CR

C'est parti.

00:00:02 CR

Euh bah du coup je montrerai un peu les photos après, mais je voulais au début qu'on puisse que tu puisses me dire un peu le parcours professionnel que t'as eu depuis quand t'es éduc.

00:00:09 Eliott

Ouais, pas de soucis.

00:00:11 Eliott

Pas de souci alors moi j'ai mon compte professionnel pour faire bref, j'ai eu mon baccalauréat à 18 ans, j'ai fait un peu de fac, c'était pas très concluant. Rapidement, je suis allée en pâtisserie, restauration donc j'ai vraiment changé de voix et après j'ai fait de ça m'a pas plu non plus. Spécialement. Après j'ai fait de l'animation avec des personnes handicapées.

00:00:24 CR

D'accord, OK.

00:00:32 Eliott

Dans le cadre d'un service civique. Et en fait, après j'ai embrayé du coup pour passer le concours d'éduc parce que je n'aime bien le public et j'avais envie de poursuivre là-dedans, sachant que je faisais vraiment que l'animation, donc pas de l'éducatif enfin, même si t'en fais indirectement sur les séjours, mais voilà. Ensuite dans mon parcours de formation ben, j'ai travaillé avec des personnes SDF, 18, 25 ans, j'ai travaillé avec des enfants aussi en de l'enfance et j'ai travaillé aussi en milieu en lieu neutre. C'est un peu tout ce qui est médiation familiale. Rencontre parents, enfants encadrés par des éduc donc des enfants placés ou des des cas comme ça.

00:01:03 CR

Okay.

00:01:08 Eliott

Après mon diplôme, j'ai travaillé 8 mois en protection de l'enfance dans une maison d'enfants. Et puis je suis arrivé ici à *****, donc avec un peu retour sur le public, handicap que j'avais pas fréquenté depuis mon mon service civique. Et là ça fait du coup depuis 2017 que je travaille ici à *****, au SAVS.

00:01:25 CR

Okay, ça marche et et donc du coup toi tu accompagnes des parents au SAVS, et des pères. Tu en accompagnes, on en avait déjà discuté.
# Annexe 18 : Entretien avec Eliott

## Entretien individuel avec Eliott (éducateur spécialisé dans un SAVS)

<table><thead><tr><td>Date de l'entretien</td><td>Durée</td><td>Conduit par</td><td>Consentement signé</td><td>Lieu de l'entretien</td></tr></thead><tbody><tr><td>24/06/2022</td><td>00:48:52 (en deux parties)</td><td>Coline RODET</td><td>Oui</td><td>Au SAVS du Lys</td></tr></tbody></table>

## Retranscription intégrale

00:00:00 CR

C'est parti.

00:00:02 CR

Euh bah du coup je montrerai un peu les photos après, mais je voulais au début qu'on puisse que tu puisses me dire un peu le parcours professionnel que t'as eu depuis quand t'es éduc.

00:00:09 Eliott

Ouais, pas de soucis.

00:00:11 Eliott

Pas de souci alors moi j'ai mon compte professionnel pour faire bref, j'ai eu mon baccalauréat à 18 ans, j'ai fait un peu de fac, c'était pas très concluant. Rapidement, je suis allée en pâtisserie, restauration donc j'ai vraiment changé de voix et après j'ai fait de ça m'a pas plu non plus. Spécialement. Après j'ai fait de l'animation avec des personnes handicapées.

00:00:24 CR

D'accord, OK.

00:00:32 Eliott

Dans le cadre d'un service civique. Et en fait, après j'ai embrayé du coup pour passer le concours d'éduc parce que je n'aime bien le public et j'avais envie de poursuivre là-dedans, sachant que je faisais vraiment que l'animation, donc pas de l'éducatif enfin, même si t'en fais indirectement sur les séjours, mais voilà. Ensuite dans mon parcours de formation ben, j'ai travaillé avec des personnes SDF, 18, 25 ans, j'ai travaillé avec des enfants aussi en de l'enfance et j'ai travaillé aussi en milieu en lieu neutre. C'est un peu tout ce qui est médiation familiale. Rencontre parents, enfants encadrés par des éduc donc des enfants placés ou des des cas comme ça.

00:01:03 CR

Okay.

00:01:08 Eliott

Après mon diplôme, j'ai travaillé 8 mois en protection de l'enfance dans une maison d'enfants. Et puis je suis arrivé ici à *****, donc avec un peu retour sur le public, handicap que j'avais pas fréquenté depuis mon mon service civique. Et là ça fait du coup depuis 2017 que je travaille ici à *****, au SAVS.

00:01:25 CR

Okay, ça marche et et donc du coup toi tu accompagnes des parents au SAVS, et des pères. Tu en accompagnes, on en avait déjà discuté.
00:01:37 Eliott

Oui, j'en accompagne 2

00:01:39 CR

De 2 Pères ?

00:01:42 Eliott

Ouais il y a 2 personnes dans qui sont dans mes références qui sont mon père.

00:01:43 CR

Okay, ça marche. Et comment du coup, comment ça se passe ces accompagnements ?

00:01:49 Eliott

Alors, c'est 2 profils très différents. Y'en a un qui est assez indépendant dans sa vie, qui est simplement en difficulté sur l'administratif, donc il me sollicite beaucoup pour des papiers. C'est quelqu'un qui ne me questionne pas trop sur tout ce qui est ses démarches de santé, sa vie personnelle, et cetera. Il m'implique assez peu dans sa vie de famine au niveau de ses questionnements, même s'il a pu me soulever des choses par rapport aux relations avec sa femme. Notamment parce qu'il y a eu un petit peu de la violence à un moment semblerait que ce soit apaisé. Par rapport à ses enfants, ils me sollicitent pas du tout. Il va par exemple pas du tout me questionner sur le comportement de ses enfants sur, sur des interrogations qui pourraient avoir vis-à-vis d'eux. Il a l'air d'être assez autonome sur ce sujet. Je pense qu'il est très soutenu par sa famille et qu'il gère ces choses en famille. Sachant que c'est une personne qui est turque qui vit. Il y a un fonctionnement très communautaire. Il vit dans un immeuble, où il y a beaucoup de personnes turques y'a sa famille à très, très proches, la famille de sa femme, très proche aussi. Du coup, je pense que c'est des choses qui se règlent en famille.

00:02:56 CR

Okay.

00:02:56 Eliott

Par contre, c'est pas du tout quelqu'un qui cache ses enfants parce que des fois. C'est vrai que au SAVS, on a des personnes qui préfèrent ne pas trop montrer pas trop montrer leurs enfants, ne pas trop se montrer dans le cadre familial parce qu'il y a une peur du placement, une peur de du regard éducatif, c'est pas du tout le cas de ce monsieur qui bien volontiers m'invita chez lui, me présente ses enfants, me tiens au courant des grossesses de sa femme parce qu'il a eu son 3e enfant et ça ment. Donc il est assez... C'est open en fait, dans son là-dedans, ils me sollicitent parce que je pense qu'il a pas trop d'interrogations en vis-à-vis de moi, mais par contre, si voilà par exemple, si il vient ici qu'il doit venir avec un de ses enfants parce que c'est plus simple au niveau du fonctionnement familial, il doit faire sans hésiter.

00:03:38 CR

QU'EST-CE QU'UN "BON" PERE ?

Ok.

00:03:39 Eliott

Et puis voilà, ces enfants me connaissent.

00:03:42 CR

Okay.

00:03:43 Eliott

On a des rapports cordiaux là-dessus. Voilà.

00:03:45 CR

OK. Je vais du coup étaler un peu les photos puis poser un peu des questions. Prend le temps de regarder hop.

[Silence, Eliott regarde les photos]

00:04:47 CR

Je te dis du coup quand même, ma première question c'est selon toi, quelle photo représenterait le plus la vie ou en tout cas le quotidien d'un d'un parent avec une déficience intellectuelle ?

[silence]

00:04:59 CR

Et bien sûr pourquoi ? Tu peux aussi choisir 2 photos si t'as l'impression que c'est un peu trop restrictif.

[Silence]

00:05:17 Eliott

Celle-là me parle pas mal [Eliott montre du doigt la photo n°6], mais je saurais t'expliquer après pourquoi, mais j'vais peut-être l'associer à une autre.... [Silence]

00:05:43 Eliott

Tu me dis celui qui représenterait la parentalité pour une personne.

00:05:46 CR

Avec une déficience intellectuelle.

00:05:47 Eliott

Comment moi je m' imagine la, le le, le, la paternité, le quotidien.
00:01:37 Eliott

Oui, j'en accompagne 2

00:01:39 CR

De 2 Pères ?

00:01:42 Eliott

Ouais il y a 2 personnes dans qui sont dans mes références qui sont mon père.

00:01:43 CR

Okay, ça marche. Et comment du coup, comment ça se passe ces accompagnements ?

00:01:49 Eliott

Alors, c'est 2 profils très différents. Y'en a un qui est assez indépendant dans sa vie, qui est simplement en difficulté sur l'administratif, donc il me sollicite beaucoup pour des papiers. C'est quelqu'un qui ne me questionne pas trop sur tout ce qui est ses démarches de santé, sa vie personnelle, et cetera. Il m'implique assez peu dans sa vie de famine au niveau de ses questionnements, même s'il a pu me soulever des choses par rapport aux relations avec sa femme. Notamment parce qu'il y a eu un petit peu de la violence à un moment semblerait que ce soit apaisé. Par rapport à ses enfants, ils me sollicitent pas du tout. Il va par exemple pas du tout me questionner sur le comportement de ses enfants sur, sur des interrogations qui pourraient avoir vis-à-vis d'eux. Il a l'air d'être assez autonome sur ce sujet. Je pense qu'il est très soutenu par sa famille et qu'il gère ces choses en famille. Sachant que c'est une personne qui est turque qui vit. Il y a un fonctionnement très communautaire. Il vit dans un immeuble, où il y a beaucoup de personnes turques y'a sa famille à très, très proches, la famille de sa femme, très proche aussi. Du coup, je pense que c'est des choses qui se règlent en famille.

00:02:56 CR

Okay.

00:02:56 Eliott

Par contre, c'est pas du tout quelqu'un qui cache ses enfants parce que des fois. C'est vrai que au SAVS, on a des personnes qui préfèrent ne pas trop montrer pas trop montrer leurs enfants, ne pas trop se montrer dans le cadre familial parce qu'il y a une peur du placement, une peur de du regard éducatif, c'est pas du tout le cas de ce monsieur qui bien volontiers m'invita chez lui, me présente ses enfants, me tiens au courant des grossesses de sa femme parce qu'il a eu son 3e enfant et ça ment. Donc il est assez... C'est open en fait, dans son là-dedans, ils me sollicitent parce que je pense qu'il a pas trop d'interrogations en vis-à-vis de moi, mais par contre, si voilà par exemple, si il vient ici qu'il doit venir avec un de ses enfants parce que c'est plus simple au niveau du fonctionnement familial, il doit faire sans hésiter.

00:03:38 CR

Ok.

00:03:39 Eliott

Et puis voilà, ces enfants me connaissent.

00:03:42 CR

Okay.

00:03:43 Eliott

On a des rapports cordiaux là-dessus. Voilà.

00:03:45 CR

OK. Je vais du coup étaler un peu les photos puis poser un peu des questions. Prend le temps de regarder hop.

[Silence, Eliott regarde les photos]

00:04:47 CR

Je te dis du coup quand même, ma première question c'est selon toi, quelle photo représenterait le plus la vie ou en tout cas le quotidien d'un d'un parent avec une déficience intellectuelle ?

[silence]

00:04:59 CR

Et bien sûr pourquoi ? Tu peux aussi choisir 2 photos si t'as l'impression que c'est un peu trop restrictif.

[Silence]

00:05:17 Eliott

Celle-là me parle pas mal [Eliott montre du doigt la photo n°6], mais je saurais t'expliquer après pourquoi, mais j'vais peut-être l'associer à une autre.... [Silence]

00:05:43 Eliott

Tu me dis celui qui représenterait la parentalité pour une personne.

00:05:46 CR

Avec une déficience intellectuelle.

00:05:47 Eliott

Comment moi je m' imagine la, le le, le, la paternité, le quotidien.
00:05:48 CR

Ouais là ouais.

00:05:50 Eliott

Et cetera. Ouais.

[Silience]

00:06:01 CR

Ouais, le quotidien, ou même plus généralement ce que peuvent vivre les parents, que t'accompagnes.

00:06:08 Eliott

J'mettrais ces 2 là plutôt.

[Eliott avance devant lui la photo n°6 et la photo n°382]

00:06:09

Okay

00:06:12 Eliott

Alors pourquoi, si je peux m'expliquer. Alors celle la ne me parle vraiment, c'est très, c'est vraiment spécifique, c'est. Du coup, j'ai accompagné une autre personne. Je peux les nommer ?

00:06:25 CR

Oui, je vais anonymiser après.

00:06:28 Eliott

****** qui lui, il avait vraiment été dans le, dans le la découverte de son enfant et c'est quelque chose qui, où Il m'a beaucoup. Il m'a beaucoup sollicité là-dessus sur sur ce je pense qu'il fait partie de tout... Tout parcours de père ou de mère, c'est le fait de découvrir l'enfant, mais là-dessus, c'est quelque chose qui m'a pas mal interpellé... C'est comme s'il y avait une.... Une plus grande distance en fait pas entre le père et l'enfant, mais entre, je pense que c'est quelqu'un qui s'est beaucoup projeté dans dans le fait de devenir père, mais peut être avec des représentations très loin de la réalité, ce qui est le cas de ce que je pense beaucoup de personnes, mais c'est quelqu'un qui m'avait pas mal interpellé là-dessus sur des choses assez...On sentait qu'il y avait pas énormément d'ancrages dans la réalité alors du coup j'ai l'impression que la découverte de l'enfance elle a vraiment mis à une place particulière, mais il a, ça s'est relativement bien passé dans ce que je peux en percevoir, c'est que en fait il a fait le, il a fait le chemin aussi, il y avait peut-être une plus grande distance à parcourir, mais il a fait il est en train de faire le chemin parce que du coup son enfant elle est très jeune. Pareil

vis-à-vis de ... vis-à-vis de l'autre personne, c'est quoi est turc ... comme quelque chose qui, fin ... alors après, je pense que c'est lié aussi à au modèle familial et comment elle se repose enfin ou à la culture, et cetera. Y'a quelque chose qui appartient beaucoup aux femmes, le fait de faire des enfants qui est très quelque chose de féminin et qui appartient quelque part quand il m'en parlait, c'était "Oui, Ben on fait des enfants parce que ma femme veut des enfants et c'est le le processus comme ça". Je pense que lui-même voulait des enfants, parce que culturellement aussi avoir une grande famille vis-à-vis de ses parents, ses oncles, et cetera, c'est important aussi. Mais dans ce truc-là, de de découvrir, de découvrir, de découvrir, son ... découvrir son bébé, découvrir son enfant. Et du coup, j'ai choisi celle-là aussi parce que j'avais l'impression que alors... C'est peut être le cas dans beaucoup de couples, mais j'ai l'impression que c'est peut être plus le cas chez les personnes déficientes qu'on peut accompagner. C'est que il y a une relation entre l'enfant et la mère qui est peut être plus présente et plus ... plus soutenue et que le père est un peu entre guillemets, à côté. Alors c'est peut être renforcée aussi par le fait que les personnes qui accompagnent elles sont déficientes et leur femme pas toujours, voire même, c'est pas le cas. Donc ils sont un petit peu ... comme un... pas forcément un enfant parmi les enfants, mais.... Il y a quelque chose de cet endroit, là où la femme, elle a une place particulière parce, qu'elle est peut être... Ils ont peut être conscience où ils ont l'impression qu'il allait plus à même de comprendre comment il faut aussi prendre. Et du coup, ils sont.... J'ai l'impression qu'il y a ça qui se crée assez rapidement. Une relation peut être plus soutenue. Les enfants avec la mère.

00:09:24 CR

Et ça, tu penses que du coup, c'est surtout lié au handicap ou c'est aussi lié à la culture et même à la société en générale qui donne peut-être plus d'importance à la maternité, qu'à la paternité par exemple ? Enfin, tu penses que c'est dû à quoi ?

00:09:37 Eliott

Bah je pense que c'est multifactoriel, alors quand il y a une déficience et que la femme n'a pas de déficience, je pense que quelque part, ils ont... Je pense que chez les personnes déficientes, cette conscience, c'est enfin. On leur apprend souvent, à juste titre, que ben, ils ne savent pas forcément bien faire les choses et que ils ont besoin d'être soutenus et d'être accompagnés et de d'imiter d'autres personnes qui savent mieux faire et donc je pense qu'ils reproduisent ça dans la cellule familiale. Ils se disent, bah Moi j'ai des difficultés, elle, elle sait faire du coup bah je la laisse faire ou je la laisse un petit peu piloter puisque elle elle sait bien elle c'est bien parce que c'est une femme et elle c'est bien parce que elle n'a pas de handicap, ça vient un petit peu se mélanger.

00:10:13 CR

Okay

00:10:14 Eliott

Mais en même temps, je pense que oui, c'est aussi sociétal, dans le sens où surtout je pense à ****** qui a quand même, même ****** à sa manière et même si voilà il est.Il est français
00:05:48 CR

Ouais là ouais.

00:05:50 Eliott

Et cetera. Ouais.

[Silience]

00:06:01 CR

Ouais, le quotidien, ou même plus généralement ce que peuvent vivre les parents, que t'accompagnes.

00:06:08 Eliott

J'mettrais ces 2 là plutôt.

[Eliott avance devant lui la photo n°6 et la photo n°382]

00:06:09

Okay

00:06:12 Eliott

Alors pourquoi, si je peux m'expliquer. Alors celle la ne me parle vraiment, c'est très, c'est vraiment spécifique, c'est. Du coup, j'ai accompagné une autre personne. Je peux les nommer ?

00:06:25 CR

Oui, je vais anonymiser après.

00:06:28 Eliott

****** qui lui, il avait vraiment été dans le, dans le la découverte de son enfant et c'est quelque chose qui, où Il m'a beaucoup. Il m'a beaucoup sollicité là-dessus sur sur ce je pense qu'il fait partie de tout... Tout parcours de père ou de mère, c'est le fait de découvrir l'enfant, mais là-dessus, c'est quelque chose qui m'a pas mal interpellé... C'est comme s'il y avait une.... Une plus grande distance en fait pas entre le père et l'enfant, mais entre, je pense que c'est quelqu'un qui s'est beaucoup projeté dans dans le fait de devenir père, mais peut être avec des représentations très loin de la réalité, ce qui est le cas de ce que je pense beaucoup de personnes, mais c'est quelqu'un qui m'avait pas mal interpellé là-dessus sur des choses assez...On sentait qu'il y avait pas énormément d'ancrages dans la réalité alors du coup j'ai l'impression que la découverte de l'enfance elle a vraiment mis à une place particulière, mais il a, ça s'est relativement bien passé dans ce que je peux en percevoir, c'est que en fait il a fait le, il a fait le chemin aussi, il y avait peut-être une plus grande distance à parcourir, mais il a fait il est en train de faire le chemin parce que du coup son enfant elle est très jeune. Pareil

vis-à-vis de ... vis-à-vis de l'autre personne, c'est quoi est turc ... comme quelque chose qui, fin ... alors après, je pense que c'est lié aussi à au modèle familial et comment elle se repose enfin ou à la culture, et cetera. Y'a quelque chose qui appartient beaucoup aux femmes, le fait de faire des enfants qui est très quelque chose de féminin et qui appartient quelque part quand il m'en parlait, c'était "Oui, Ben on fait des enfants parce que ma femme veut des enfants et c'est le le processus comme ça". Je pense que lui-même voulait des enfants, parce que culturellement aussi avoir une grande famille vis-à-vis de ses parents, ses oncles, et cetera, c'est important aussi. Mais dans ce truc-là, de de découvrir, de découvrir, de découvrir, son ... découvrir son bébé, découvrir son enfant. Et du coup, j'ai choisi celle-là aussi parce que j'avais l'impression que alors... C'est peut être le cas dans beaucoup de couples, mais j'ai l'impression que c'est peut être plus le cas chez les personnes déficientes qu'on peut accompagner. C'est que il y a une relation entre l'enfant et la mère qui est peut être plus présente et plus ... plus soutenue et que le père est un peu entre guillemets, à côté. Alors c'est peut être renforcée aussi par le fait que les personnes qui accompagnent elles sont déficientes et leur femme pas toujours, voire même, c'est pas le cas. Donc ils sont un petit peu ... comme un... pas forcément un enfant parmi les enfants, mais.... Il y a quelque chose de cet endroit, là où la femme, elle a une place particulière parce, qu'elle est peut être... Ils ont peut être conscience où ils ont l'impression qu'il allait plus à même de comprendre comment il faut aussi prendre. Et du coup, ils sont.... J'ai l'impression qu'il y a ça qui se crée assez rapidement. Une relation peut être plus soutenue. Les enfants avec la mère.

00:09:24 CR

Et ça, tu penses que du coup, c'est surtout lié au handicap ou c'est aussi lié à la culture et même à la société en générale qui donne peut-être plus d'importance à la maternité, qu'à la paternité par exemple ? Enfin, tu penses que c'est dû à quoi ?

00:09:37 Eliott

Bah je pense que c'est multifactoriel, alors quand il y a une déficience et que la femme n'a pas de déficience, je pense que quelque part, ils ont... Je pense que chez les personnes déficientes, cette conscience, c'est enfin. On leur apprend souvent, à juste titre, que ben, ils ne savent pas forcément bien faire les choses et que ils ont besoin d'être soutenus et d'être accompagnés et de d'imiter d'autres personnes qui savent mieux faire et donc je pense qu'ils reproduisent ça dans la cellule familiale. Ils se disent, bah Moi j'ai des difficultés, elle, elle sait faire du coup bah je la laisse faire ou je la laisse un petit peu piloter puisque elle elle sait bien elle c'est bien parce que c'est une femme et elle c'est bien parce que elle n'a pas de handicap, ça vient un petit peu se mélanger.

00:10:13 CR

Okay

00:10:14 Eliott

Mais en même temps, je pense que oui, c'est aussi sociétal, dans le sens où surtout je pense à ****** qui a quand même, même ****** à sa manière et même si voilà il est.Il est français
de culture française, il a quand même un modèle assez traditionnel dans la tête, il a une représentation très... très presque même caricaturale, j'pourrais peut être détaillé plus tard; Et du coup, je pense que ça, ça vient renforcer sa aussi de dire "Bah la femme elle sait mieux le faire. La femme, elle, comprend mieux, elle comprend mieux le bébé, elle sait mieux", et cetera. Mais en même temps tu vois, c'est intéressant parce que.. comme quoi, ma représentation, elles se ... elles sont alors peut être que il m'a pas donné la bonne réponse ... peut être que j'ai représentation un peu particulière parce que récemment on organisait le le pot de départ d'une collègue et **** lui doit voulez venir à ce point de départ et il m'a posé la question, il m'a dit est-ce que je peux venir avec ma fille, avec ***** qui a 4 mois, 4, 5 mois maintenant. Et c'est vrai que ma, une de mes premières questions que je lui ai posé, je dis "Bah écoute, je verrai avec le chef de service, c'est pas sûr COVID y'a du monde et cetera", mais je pose la question j'ai dit "mais elle te laissera ta femme partir avec ton enfant tout seul ?". Donc quelque part, je pense que moi j'ai un peu projeté ce truc de me dire Bah peut être que sa femme lui fait pas confiance après c'est aussi, parce que je sais que voilà une femme qui a eu son bébé il y a pas longtemps, ça l'angoisse peu peut t'être l'angoisse et de pas l'avoir à proximité, et cetera. Mais quelque part dans ma question, il y avait aussi ce truc là, de elle te fait pas confiance dans le fait que Ben Voilà, t'as t'es pas, t'es peut être pas hyper hyper d'équerre sur ton fonctionnement, et cetera il peut y arriver quelque chose, tout ça. Enfin, je pense que quelque part j'ai projeté ce truc-là de dire, "Bah t'es un père avec une déficience que ta femme qui elle n'a pas de déficience te laisserais garder le bébé, l'amener quelque part, prendre le bus avec ?" tout ça, j'ai projeté toutes ces choses là. Ce qui peut être une interrogation légitime, mais je pense que oui, je l'ai interrogé là-dessus. Il m'a répondu que oui, ça posait pas problème. Alors est ce qu'il m'a dit ça, parce que il pense que ça ne posera pas de problème sans les avoir demandés où est ce qu'il l'a déjà fait, ça, je sais pas.

00:12:14 CR

Okay, ça marche. Oui, t'as eu l'impression qu'en tout cas tu tu prenais en compte différents facteurs et que t'as posé la question pas simplement... Enfin tu l'aurais pas forcément posé à une autre personne ?

00:12:26 Elliott

J'aurais pas forcément posé une personne pas déficiente.

00:12:28 CR

OK.

00:12:29 Elliott

Ça a joué aussi, même si... Oui ça a joué. Alors après, s'il avait pas été déficient est-ce que j'aurais posé la question peut être, mais il y a moins de chances, c'est sûr.

00:12:41 CR

Okay, ça marche et du coup Tu t'as déjà un petit peu répondu avec la 2e photo que t'as choisi. Mais parmi les photos et puis même en en discutant de manière plus générale, est ce que tu

penses que il y a vraiment une photo qui représenterait plus le rôle d'un père et une le rôle d'une mère ou enfin le rôle ou en tout la fonction maternelle et la fonction paternelle ? Puis pour toi, quelle est la différence entre le père, la mère, dans dans une famille ?

[Silence]

00:13:22 CR

Ou peut être justement une photo qui pour soi représente un peu les 2 parents, le père et la mère.

[Silence]

00:13:34 Elliott

Là où tu m'interroges, c'est un petit peu quel... Là, on reste sur du coup sur le spécifique de dans une famille, avec des parents qui peuvent avoir une déficience. Quel sera peut être le rôle plus spécifique de la mère vis-à-vis du rôle du père.

00:13:48 CR

Voilà. Ou justement, est-ce qu'il y a une photo qui pour toi peut être une photo qui représenterait justement quelque chose d'assez général qui qui illustrerait à la fois le rôle d'une mère et d'un père qui aurait une déficience.

[Silence, Elliott regarde les photos]

00:14:33 Elliott

Cela me parle un petit peu aussi [Eliott pointe du doigt la photo n°1]. Je pense que c'est lié ... enfin alors y a pas de femmes sur le.... Il y a pas de femme sur la photo, mais sur, mais c'est le le regard en fait le regard du père sur le côté qui a un regard d'un extraterrestre qui a pas l'air de vraiment comp... enfin l'impression que donne la photo de du fait d'être un peu en décalé vis-à-vis de l'enfant et de ce qu'il peut faire et d'être dans une forme, d'in peut être d'incompréhension. Après faut prendre les parcelles vis-à-vis de ce que je veux dire c'est que moi j'ai jamais vraiment accompagné de personnes de femme mère. J'ai jamais accompagné des. Enfin, si j'ai déjà accompagné des mères, mais j'ai jamais accompagné des mères déficiences. J'ai toujours accompagné des mères qui avait des soucis plus plus d'ordre Psy, ou social alors récemment, là j'ai pris le relais de claire qui est partie en congé maternité sur une situation d'une fille qui a qui a un enfant et qui est placé, et cetera. Mais c'est vrai que, pour moi, il y a pas de j'irais pas dire que là déficience elle vient créer une... Enfin, pour moi, il y a des différences entre comment on peut se représenter la, le rôle d'une mère est le rôle d'un père, mais j'ai pas l'impression que là déficience, elle crée une différence de plus entre les 2, c'est un peu le sentiment que j'ai dans ce que j'ai pu.

00:15:45 CR

Ok. Qu'en tout cas, la différence des 2, c'est une différence que y aurait dans une famille sans déficience.
de culture française, il a quand même un modèle assez traditionnel dans la tête, il a une représentation très... très presque même caricaturale, j'pourrais peut être détaillé plus tard; Et du coup, je pense que ça, ça vient renforcer sa aussi de dire "Bah la femme elle sait mieux le faire. La femme, elle, comprend mieux, elle comprend mieux le bébé, elle sait mieux", et cetera. Mais en même temps tu vois, c'est intéressant parce que.. comme quoi, ma représentation, elles se ... elles sont alors peut être que il m'a pas donné la bonne réponse ... peut être que j'ai représentation un peu particulière parce que récemment on organisait le le pot de départ d'une collègue et **** lui doit voulez venir à ce point de départ et il m'a posé la question, il m'a dit est-ce que je peux venir avec ma fille, avec ***** qui a 4 mois, 4, 5 mois maintenant. Et c'est vrai que ma, une de mes premières questions que je lui ai posé, je dis "Bah écoute, je verrai avec le chef de service, c'est pas sûr COVID y'a du monde et cetera", mais je pose la question j'ai dit "mais elle te laissera ta femme partir avec ton enfant tout seul ?". Donc quelque part, je pense que moi j'ai un peu projeté ce truc de me dire Bah peut être que sa femme lui fait pas confiance après c'est aussi, parce que je sais que voilà une femme qui a eu son bébé il y a pas longtemps, ça l'angoisse peu peut t'être l'angoisse et de pas l'avoir à proximité, et cetera. Mais quelque part dans ma question, il y avait aussi ce truc là, de elle te fait pas confiance dans le fait que Ben Voilà, t'as t'es pas, t'es peut être pas hyper hyper d'équerre sur ton fonctionnement, et cetera il peut y arriver quelque chose, tout ça. Enfin, je pense que quelque part j'ai projeté ce truc-là de dire, "Bah t'es un père avec une déficience que ta femme qui elle n'a pas de déficience te laisserais garder le bébé, l'amener quelque part, prendre le bus avec ?" tout ça, j'ai projeté toutes ces choses là. Ce qui peut être une interrogation légitime, mais je pense que oui, je l'ai interrogé là-dessus. Il m'a répondu que oui, ça posait pas problème. Alors est ce qu'il m'a dit ça, parce que il pense que ça ne posera pas de problème sans les avoir demandés où est ce qu'il l'a déjà fait, ça, je sais pas.

00:12:14 CR

Okay, ça marche. Oui, t'as eu l'impression qu'en tout cas tu tu prenais en compte différents facteurs et que t'as posé la question pas simplement... Enfin tu l'aurais pas forcément posé à une autre personne ?

00:12:26 Elliott

J'aurais pas forcément posé une personne pas déficiente.

00:12:28 CR

OK.

00:12:29 Elliott

Ça a joué aussi, même si... Oui ça a joué. Alors après, s'il avait pas été déficient est-ce que j'aurais posé la question peut être, mais il y a moins de chances, c'est sûr.

00:12:41 CR

Okay, ça marche et du coup Tu t'as déjà un petit peu répondu avec la 2e photo que t'as choisi. Mais parmi les photos et puis même en en discutant de manière plus générale, est ce que tu

penses que il y a vraiment une photo qui représenterait plus le rôle d'un père et une le rôle d'une mère ou enfin le rôle ou en tout la fonction maternelle et la fonction paternelle ? Puis pour toi, quelle est la différence entre le père, la mère, dans dans une famille ?

[Silence]

00:13:22 CR

Ou peut être justement une photo qui pour soi représente un peu les 2 parents, le père et la mère.

[Silence]

00:13:34 Elliott

Là où tu m'interroges, c'est un petit peu quel... Là, on reste sur du coup sur le spécifique de dans une famille, avec des parents qui peuvent avoir une déficience. Quel sera peut être le rôle plus spécifique de la mère vis-à-vis du rôle du père.

00:13:48 CR

Voilà. Ou justement, est-ce qu'il y a une photo qui pour toi peut être une photo qui représenterait justement quelque chose d'assez général qui qui illustrerait à la fois le rôle d'une mère et d'un père qui aurait une déficience.

[Silence, Elliott regarde les photos]

00:14:33 Elliott

Cela me parle un petit peu aussi [Eliott pointe du doigt la photo n°1]. Je pense que c'est lié ... enfin alors y a pas de femmes sur le.... Il y a pas de femme sur la photo, mais sur, mais c'est le le regard en fait le regard du père sur le côté qui a un regard d'un extraterrestre qui a pas l'air de vraiment comp... enfin l'impression que donne la photo de du fait d'être un peu en décalé vis-à-vis de l'enfant et de ce qu'il peut faire et d'être dans une forme, d'in peut être d'incompréhension. Après faut prendre les parcelles vis-à-vis de ce que je veux dire c'est que moi j'ai jamais vraiment accompagné de personnes de femme mère. J'ai jamais accompagné des. Enfin, si j'ai déjà accompagné des mères, mais j'ai jamais accompagné des mères déficiences. J'ai toujours accompagné des mères qui avait des soucis plus plus d'ordre Psy, ou social alors récemment, là j'ai pris le relais de claire qui est partie en congé maternité sur une situation d'une fille qui a qui a un enfant et qui est placé, et cetera. Mais c'est vrai que, pour moi, il y a pas de j'irais pas dire que là déficience elle vient créer une... Enfin, pour moi, il y a des différences entre comment on peut se représenter la, le rôle d'une mère est le rôle d'un père, mais j'ai pas l'impression que là déficience, elle crée une différence de plus entre les 2, c'est un peu le sentiment que j'ai dans ce que j'ai pu.

00:15:45 CR

Ok. Qu'en tout cas, la différence des 2, c'est une différence que y aurait dans une famille sans déficience.
00:15:48 Eliott

Qui ouais, qui me paraît, qui me paraît inhérente à notre fonctionnement actuel, mais j'ai pas l'impression que là déficience elles viennent creuser, le... creuser le là, là le fossé entre les 2 davantage, j'ai l'impression que ça vient, ça vient un petit peu altéré et modifier les mêmes choses chez les 2 parents.

00:15:59 CR

OK.

00:16:05 Eliott

Elle s'exprime pas forcément de la même manière, mais j'ai pas l'impression que ça ça, ça crée un fossé plus important.

00:16:11 CR

Okay et donc là sur cette photo, que ça soit donc le père ou on peut imaginer du coup pour toi que ça puisse être la mère, ça représenterait un peu les difficultés que peuvent avoir un parent avec une déficience intellectuelle et cette difficulté parfois de comprendre ce qui se passe. C'est ça que tu disais ?

00:16:26 Eliott

Oui, alors c'est plus moi, le ce que j'ai souvent observé, je pense que ça fait partie de... Alors, il y a plusieurs choses... Je pense que c'est le lot de tous parents d'imaginer son enfant faire des choses et d'être derrière déçu. Et c'est peut-être même le parcours d'un enfant que décevoir ses parents. Mais enfin, du moins, ne pas aller dans dans le sens de leurs de leurs attentes. Mais c'est quelque chose que j'ai souvent observé. C'est, j'ai l'impression que la déficience, elle vient exacerber. Les effets de de projeter des des choses positives et la réussite chez ces enfants, je pense que tout parent a tendance à vouloir que ses enfants réussissent des choses que eux n'ont pas pu accomplir, mais j'ai l'impression de l'efficience vient renforcer ça comme s'il y avait quelque chose de brisé qu'il fallait réparer.

00:17:13 CR

Okay

00:17:13 Eliott

Je pense notamment à la ***** qu'on accompagne depuis peu quand elle parle de sa fille, vraiment sa fille qui qui a des difficultés, des, des troubles du comportement, et cetera. Et Ben. Elle projette vraiment des choses après, c'est bien, je je vais pas vous reprocher ça, mais pour des choses grandiloquentes et toujours dans cette de le fait de dire, je vais ce que tout parent on peut dire, je vais investir un maximum pour mon enfant, je vais les meilleures écoles, les meilleurs machins trucs comme ça. Mais elle était vraiment dans ce discours-là, comme s'il y avait quelque chose à surcompenser. Mais ouais, du coup c'est et dans ouais ... et par exemple ça ça me fait penser à... Pareil dans la même situation, des choses, on sait, on

sait par les travailleurs sociaux que sa fille, elle, a des comportements du comportement assez important sur le plan sexuel donc des choses qui peuvent être un peu inquiétante chez une fille de 10, 12 ans, elle va se dévêtir, se masturber en public, des choses comme ça et elle, quand elle rapporte entre guillemets ce qui ne fonctionne pas chez sa fille, elle va rapporter des bêtises d'enfants, c'est à dire "Ah bah elle a volé des bonbons aux autres enfants de la famille d'accueil" et cetera.

00:18:06 CR

Okay

00:18:18 Eliott

Comme si y avait un décalage en fait. Après, je peux comprendre que ce soit douloureux d'être mis face à ça quand c'est son enfant. Mais il y a comme s'il y avait un décalage, genre "Ah ma fille, Ouais bah ma fille elle fait pas d'efforts, elle se comporte pas bien. Oui, elle a volé des chocolats à sa sa nounou" alors qu'en fait le problème il est ailleurs.

00:18:35 CR

Okay

00:18:37 Eliott

Après, j'essaie de réfléchir à à aux papas que j'accompagne. Alors après ça m'a complexifié la chose, mais par exemple ***** qui a une fille trisomique, dans le processus de ... Alors déjà ce qui s'est passé, c'est que quand Madame est tombée enceinte, qu'ils ont appris du coup là la maladie de l'enfant, tout de suite, Ben, les professionnels de santé interrogent le le de d'interrompre la grossesse. Comme Madame est musulmane et comme Monsieur est assez, on va dire il est pas converti, mais il est sensible aussi à cette religion, ils ont pas voulu le faire. Et assez rapidement, alors je pense que c'est quand même une bonne chose. Ils ont été orientés par des associations qui accompagnent des parents de personnes handicapées.

00:19:21

OK.

00:19:23 Eliott

Et notamment, ils ont rencontré un couple avec une enfant qui avait une enfant du coup adulte, mais avec leur enfant, qui avait 20, vingt-et-un ans et qui était trisomique. Et en fait, Anthony s'est énormément attaché à cette image là de dire "Ah, mais il y a des personnes trisomiques qui travaillent qui sont heureuses. Du coup ma fille elle sera comme ça". Le fait de vraiment prendre ce modèle là dire. Et Ben Moi je vais, je vais faire en sorte que ça se passe comme ça. Sans pour autant aussi peu être prendre en compte le fait que Ben, c'est des parents qui ont pas de difficulté. Il est un peu, il a un peu calqué la chose quoi en disant Bah ça va fonctionner comme alors vu que ça c'est possible, ça va fonctionner comme ça pour ma fille. Et après bon, je crois que c'est peut être une bonne chose qui puisse se rattacher à des images
00:15:48 Eliott

Qui ouais, qui me paraît, qui me paraît inhérente à notre fonctionnement actuel, mais j'ai pas l'impression que là déficience elles viennent creuser, le... creuser le là, là le fossé entre les 2 davantage, j'ai l'impression que ça vient, ça vient un petit peu altéré et modifier les mêmes choses chez les 2 parents.

00:15:59 CR

OK.

00:16:05 Eliott

Elle s'exprime pas forcément de la même manière, mais j'ai pas l'impression que ça ça, ça crée un fossé plus important.

00:16:11 CR

Okay et donc là sur cette photo, que ça soit donc le père ou on peut imaginer du coup pour toi que ça puisse être la mère, ça représenterait un peu les difficultés que peuvent avoir un parent avec une déficience intellectuelle et cette difficulté parfois de comprendre ce qui se passe. C'est ça que tu disais ?

00:16:26 Eliott

Oui, alors c'est plus moi, le ce que j'ai souvent observé, je pense que ça fait partie de... Alors, il y a plusieurs choses... Je pense que c'est le lot de tous parents d'imaginer son enfant faire des choses et d'être derrière déçu. Et c'est peut-être même le parcours d'un enfant que décevoir ses parents. Mais enfin, du moins, ne pas aller dans dans le sens de leurs de leurs attentes. Mais c'est quelque chose que j'ai souvent observé. C'est, j'ai l'impression que la déficience, elle vient exacerber. Les effets de de projeter des des choses positives et la réussite chez ces enfants, je pense que tout parent a tendance à vouloir que ses enfants réussissent des choses que eux n'ont pas pu accomplir, mais j'ai l'impression de l'efficience vient renforcer ça comme s'il y avait quelque chose de brisé qu'il fallait réparer.

00:17:13 CR

Okay

00:17:13 Eliott

Je pense notamment à la ***** qu'on accompagne depuis peu quand elle parle de sa fille, vraiment sa fille qui qui a des difficultés, des, des troubles du comportement, et cetera. Et Ben. Elle projette vraiment des choses après, c'est bien, je je vais pas vous reprocher ça, mais pour des choses grandiloquentes et toujours dans cette de le fait de dire, je vais ce que tout parent on peut dire, je vais investir un maximum pour mon enfant, je vais les meilleures écoles, les meilleurs machins trucs comme ça. Mais elle était vraiment dans ce discours-là, comme s'il y avait quelque chose à surcompenser. Mais ouais, du coup c'est et dans ouais ... et par exemple ça ça me fait penser à... Pareil dans la même situation, des choses, on sait, on

sait par les travailleurs sociaux que sa fille, elle, a des comportements du comportement assez important sur le plan sexuel donc des choses qui peuvent être un peu inquiétante chez une fille de 10, 12 ans, elle va se dévêtir, se masturber en public, des choses comme ça et elle, quand elle rapporte entre guillemets ce qui ne fonctionne pas chez sa fille, elle va rapporter des bêtises d'enfants, c'est à dire "Ah bah elle a volé des bonbons aux autres enfants de la famille d'accueil" et cetera.

00:18:06 CR

Okay

00:18:18 Eliott

Comme si y avait un décalage en fait. Après, je peux comprendre que ce soit douloureux d'être mis face à ça quand c'est son enfant. Mais il y a comme s'il y avait un décalage, genre "Ah ma fille, Ouais bah ma fille elle fait pas d'efforts, elle se comporte pas bien. Oui, elle a volé des chocolats à sa sa nounou" alors qu'en fait le problème il est ailleurs.

00:18:35 CR

Okay

00:18:37 Eliott

Après, j'essaie de réfléchir à à aux papas que j'accompagne. Alors après ça m'a complexifié la chose, mais par exemple ***** qui a une fille trisomique, dans le processus de ... Alors déjà ce qui s'est passé, c'est que quand Madame est tombée enceinte, qu'ils ont appris du coup là la maladie de l'enfant, tout de suite, Ben, les professionnels de santé interrogent le le de d'interrompre la grossesse. Comme Madame est musulmane et comme Monsieur est assez, on va dire il est pas converti, mais il est sensible aussi à cette religion, ils ont pas voulu le faire. Et assez rapidement, alors je pense que c'est quand même une bonne chose. Ils ont été orientés par des associations qui accompagnent des parents de personnes handicapées.

00:19:21

OK.

00:19:23 Eliott

Et notamment, ils ont rencontré un couple avec une enfant qui avait une enfant du coup adulte, mais avec leur enfant, qui avait 20, vingt-et-un ans et qui était trisomique. Et en fait, Anthony s'est énormément attaché à cette image là de dire "Ah, mais il y a des personnes trisomiques qui travaillent qui sont heureuses. Du coup ma fille elle sera comme ça". Le fait de vraiment prendre ce modèle là dire. Et Ben Moi je vais, je vais faire en sorte que ça se passe comme ça. Sans pour autant aussi peu être prendre en compte le fait que Ben, c'est des parents qui ont pas de difficulté. Il est un peu, il a un peu calqué la chose quoi en disant Bah ça va fonctionner comme alors vu que ça c'est possible, ça va fonctionner comme ça pour ma fille. Et après bon, je crois que c'est peut être une bonne chose qui puisse se rattacher à des images
positives je pense que c'est important quand on a un enfant, d'autant plus quand il a un handicap.

00:20:09 CR

Okay. Et du coup, tout à l'heure, tu tu parlais, alors je sais, j'ai pas retenu trop les les noms tu disais, mais que justement tu accompagnes, un papa qui avait une des représentations très traditionnelles, voire même caricatural et rôle ?

00:20:24 Eliott

Ouais ****, ouais.

00:20:25 CR

et du coup c'est des représentations dans son rôle de père ou voilà comment toi tu penses que les personnes que tu accompagnes définissent leur de de père ?

00:20:37 Eliott

Euh alors ça, c'est une conviction personnelle que j'ai et qui dépasse même la question de la paternité. Je pense que les personnes déficientes de ma propre observation, c'est un peu... ce que j'en ai tiré... C'est un peu soit ou rien. J'ai le sentiment que c'est tout ou rien. Soit c'est des personnes qui, de par leur différence, et de par leur déficience quelque part, enjambe les représentations parce qu'ils se disent, de toute façon, je fais comme je suis différent et ben je peux vivre ma vie comme bon me semble. Nous on voit par exemple au SAVS, des personnes qui qui sont en trouple... oui qui ont des relations.. ont une sexualité, on va dire très libérée alors que c'est des personnes qui ont pas forcément eu accès au à des discours de libération où qui ont pas accès parce qu'il y a des gens aujourd'hui voilà qui sont bas dans notre génération, qui sont très libérées sur le plan sexuel, mais qui ont un petit peu développé ça par un discours ... ils ont accès à un discours politique de libération sexuelle et de là ils ont dit Bah OK, je peux vivre ma sexualité comme bon me semble et du coup je vais à la bas, je fais ça, j'ai fait ci et cetera. Alors moi j'ai l'impression que les personnes déficientes, des fois il y a ce côté-là, c'est en fait bah Comme je suis un peu un ... De fait un marginal que j'ai handicap et cetera, mais en fait je peux vivre ma vie comme bon me semble parce qu'en fait les représentations qui s'appliquent à Monsieur tout le monde et bah elle s'applique pas à moi. Donc si j'ai envie d'avoir un copain, une copine, de partir en vacances avec 2 personnes je peux le faire. Si j'ai envie de d'avoir des relations homosexuelles avec plusieurs personnes et cetera, bah moi je le fais il y a pas de souci. Assez libre là-dedans et du coup pour moi c'est les deux versants de la pièce il y a soit ça soit des personnes qui au contraire de même il trouve ça structurant de se rattachier à des choses très caricaturales et dans une représentation, un homme, une femme. Moi, j'ai déjà entendu des gens me dire par exemple "on a pas le droit d'être homosexuel à ****$, on a le droit d'avoir relation homosexuelle". Le fait de projeter, dire bah quand on est en foyer, on n'a pas le droit d'être en couple avec une personne du même sexe.

00:22:27

OK

00:22:28 Eliott

Donc, vraiment se rattaché à des choses très, très traditionnelles parce que ça peut être structurant et peut être sur le plan psychologique, le fait de se dire en fait un papa il fait ça, une maman, elle fait ça, ça c'est les règles, on change pas et que ça bah c'est un peu ce côté un peu maniaque qu'on peut avoir ça peut être... Tout comme des fois on va chez des personnes déficientes et on se dit putain, mais en fait son appartement il est tenu au carré et en fait il fait ça parce que pour lui c'est hyper structurant, est hyper rassurant d'avoir des choses qui sont très très repérées et très. Et ça chez les 2 pères que j'accompagne j'ai l'impression qu'on est beaucoup là-dedans. ***** pour des raisons culturelles et pour des raisons, je pense psychiques. C'est le fait de dire, et Ben un homme, il fait ça, une femme, il fait ça.

00:23:07 CR

Okay et quand tu dis que du coup c'est c'est des tâches très du coup normées et sexuées du coup et par exemple c'est quoi les tâches du père ? C'est quoi les tâches de la mer selon eux ?

00:23:16 Eliott

Honnêtement, c'est vraiment, c'est vraiment la caricature de la famille patriarcale classique. Voilà maman, elle change les couches, elle donne le sein, elle donne à manger et moi je dois travailler, rapporter de l'argent.

00:23:26 CR

OK.

00:23:27 Eliott

Voilà, c'est vraiment le les 2 trucs, alors après je pense que c'est aussi lié dans ces 2 cas précis au fait que... ***** sa femme ne parle pas français. Elle est pas trop en mesure de travailler de ce fait. ****, sa femme, elle a pas ses papiers, elle peut pas travailler non plus et du coup quelque part ben elle joue les cartes qui peuvent jouer. Comment est-ce que je peux me valoriser en tant que père dans cette famille ? Bah toi tu peux pas travailler, moi je peux travailler OK je fais ça. ***** je pense que c'est pareil. Par exemple ****, il freine un peu d'aide faire pour que sa femme elle travaille, c'est parce que je pense qu'il sait que le jour où elle va travailler il va se dire "Merde, qu'est ce que j'ai à proposer moi ? moi, avec mon handicap avec, mes difficultés? " "Ben si toi, tu te mets à travailler. Ben, qu'est ce que c'est quoi notre différence c'est quoi que je sais quoi que je peux t'apporter ? " et ... Et que le voilà que dans ce rapport, un petit peu de un peu de rapport de force aussi, ce qui peut s'entendre. Mais du coup, je pense que ça, ça vient ça, ça vient, ça vient renforcer ça. Ouais.

00:24:25 CR
positives je pense que c'est important quand on a un enfant, d'autant plus quand il a un handicap.

00:20:09 CR

Okay. Et du coup, tout à l'heure, tu tu parlais, alors je sais, j'ai pas retenu trop les les noms tu disais, mais que justement tu accompagnes, un papa qui avait une des représentations très traditionnelles, voire même caricatural et rôle ?

00:20:24 Eliott

Ouais ****, ouais.

00:20:25 CR

et du coup c'est des représentations dans son rôle de père ou voilà comment toi tu penses que les personnes que tu accompagnes définissent leur de de père ?

00:20:37 Eliott

Euh alors ça, c'est une conviction personnelle que j'ai et qui dépasse même la question de la paternité. Je pense que les personnes déficientes de ma propre observation, c'est un peu... ce que j'en ai tiré... C'est un peu soit ou rien. J'ai le sentiment que c'est tout ou rien. Soit c'est des personnes qui, de par leur différence, et de par leur déficience quelque part, enjambe les représentations parce qu'ils se disent, de toute façon, je fais comme je suis différent et ben je peux vivre ma vie comme bon me semble. Nous on voit par exemple au SAVS, des personnes qui qui sont en trouple... oui qui ont des relations.. ont une sexualité, on va dire très libérée alors que c'est des personnes qui ont pas forcément eu accès au à des discours de libération où qui ont pas accès parce qu'il y a des gens aujourd'hui voilà qui sont bas dans notre génération, qui sont très libérées sur le plan sexuel, mais qui ont un petit peu développé ça par un discours ... ils ont accès à un discours politique de libération sexuelle et de là ils ont dit Bah OK, je peux vivre ma sexualité comme bon me semble et du coup je vais à la bas, je fais ça, j'ai fait ci et cetera. Alors moi j'ai l'impression que les personnes déficientes, des fois il y a ce côté-là, c'est en fait bah Comme je suis un peu un ... De fait un marginal que j'ai handicap et cetera, mais en fait je peux vivre ma vie comme bon me semble parce qu'en fait les représentations qui s'appliquent à Monsieur tout le monde et bah elle s'applique pas à moi. Donc si j'ai envie d'avoir un copain, une copine, de partir en vacances avec 2 personnes je peux le faire. Si j'ai envie de d'avoir des relations homosexuelles avec plusieurs personnes et cetera, bah moi je le fais il y a pas de souci. Assez libre là-dedans et du coup pour moi c'est les deux versants de la pièce il y a soit ça soit des personnes qui au contraire de même il trouve ça structurant de se rattachier à des choses très caricaturales et dans une représentation, un homme, une femme. Moi, j'ai déjà entendu des gens me dire par exemple "on a pas le droit d'être homosexuel à ****$, on a le droit d'avoir relation homosexuelle". Le fait de projeter, dire bah quand on est en foyer, on n'a pas le droit d'être en couple avec une personne du même sexe.

00:22:27

OK

00:22:28 Eliott

Donc, vraiment se rattaché à des choses très, très traditionnelles parce que ça peut être structurant et peut être sur le plan psychologique, le fait de se dire en fait un papa il fait ça, une maman, elle fait ça, ça c'est les règles, on change pas et que ça bah c'est un peu ce côté un peu maniaque qu'on peut avoir ça peut être... Tout comme des fois on va chez des personnes déficientes et on se dit putain, mais en fait son appartement il est tenu au carré et en fait il fait ça parce que pour lui c'est hyper structurant, est hyper rassurant d'avoir des choses qui sont très très repérées et très. Et ça chez les 2 pères que j'accompagne j'ai l'impression qu'on est beaucoup là-dedans. ***** pour des raisons culturelles et pour des raisons, je pense psychiques. C'est le fait de dire, et Ben un homme, il fait ça, une femme, il fait ça.

00:23:07 CR

Okay et quand tu dis que du coup c'est c'est des tâches très du coup normées et sexuées du coup et par exemple c'est quoi les tâches du père ? C'est quoi les tâches de la mer selon eux ?

00:23:16 Eliott

Honnêtement, c'est vraiment, c'est vraiment la caricature de la famille patriarcale classique. Voilà maman, elle change les couches, elle donne le sein, elle donne à manger et moi je dois travailler, rapporter de l'argent.

00:23:26 CR

OK.

00:23:27 Eliott

Voilà, c'est vraiment le les 2 trucs, alors après je pense que c'est aussi lié dans ces 2 cas précis au fait que... ***** sa femme ne parle pas français. Elle est pas trop en mesure de travailler de ce fait. ****, sa femme, elle a pas ses papiers, elle peut pas travailler non plus et du coup quelque part ben elle joue les cartes qui peuvent jouer. Comment est-ce que je peux me valoriser en tant que père dans cette famille ? Bah toi tu peux pas travailler, moi je peux travailler OK je fais ça. ***** je pense que c'est pareil. Par exemple *****, il freine un peu d'aide faire pour que sa femme elle travaille, c'est parce que je pense qu'il sait que le jour où elle va travailler il va se dire "Merde, qu'est ce que j'ai à proposer moi ? moi, avec mon handicap avec, mes difficultés? " "Ben si toi, tu te mets à travailler. Ben, qu'est ce que c'est quoi notre différence c'est quoi que je sais quoi que je peux t'apporter ? " et ... Et que le voilà que dans ce rapport, un petit peu de un peu de rapport de force aussi, ce qui peut s'entendre. Mais du coup, je pense que ça, ça vient ça, ça vient, ça vient renforcer ça. Ouais.

00:24:25 CR
Okay, mais c'est donc du coup, il sera enfin dans dans ce que tu disais si j'essaie de reformuler, tu disais que soit la différence, le handicap peut dire peut amener à une certaine liberté, et cetera, soit la différence est un peu dissimulée sous des normes sociales qui qui faut respecter.

00:24:42 Eliott

Voilà, c'est ça et pour eux, ça peut être structurant et et dans même le fait de se de se, de se, de se raccrocher à ça.

00:24:46

Ouais, rassurant en tout cas.

00:24:50 CR

Okay, ça marche.

00:24:51 Eliott

Je pense par exemple, tu vois, il y a quelqu'un que j'accompagne ***** qui est déficient qui a au final, assez peu de capacité, peu d'autonomie. Sa mère le tient beaucoup à bout de bras, mais dans ce truc là très caricatural pour lui, son projet de vie c'est. Et Ben moi je veux une maison, un jardin, un chien, une femme [Eliott tape en rythme sur la table]. C'est l'horizon. Et en fait, dans des choses très. Et voilà, c'est, on est dans le dans la, dans la rêverie, mais quelque chose de structurant. Je pense que quelque chose, c'est comme comme un mirage au loin, on va marcher pour essayer de le toucher du bout des doigts. On sait qu'on y arrivera jamais, mais au moins on va de l'avant et on a un objectif, quoi.

00:25:31 CR

Okay. Et dans dans les parcs tu accompagnes ou que tu as accompagné ou même dans d'autres situations que tu connais, est ce que il y a cette pression de s'occuper correctement de sa famille, des choses soient liées au handicap, soit pas forcément simplement une pression aussi peut être sociale. Et puis des remarques qui ont pu être apportées au au père ou même eux qui ont pu te rapporter des choses sur voilà le la pression de devoir s'occuper correctement, d'être quelqu'un de, de d'être un bon parent, d'être valorisé comme un parent compétent ? Est-ce que c'est quelque chose qui se retrouve beaucoup ?

00:26:17 Eliott

Oui, par exemple, les personnes qu'on accompagne, rapporteraient puisse rapporter par exemple, des remarques de l'extérieur de la famille, de l'entourage qui viennent un peu remettre en question ce qu'il faut faire.

00:26:26 CR

Bah soit, on mettre en question soit valorisé, enfin quelque chose qui justement vient interroger la leur capacité en fait ouais leur capacité à être parents.

[Silence]

00:26:51 Eliott

Moi, j'aurais un exemple. Alors, ça peut s'entendre. Mais ***** que j'accompagne les problèmes neurologiques et il fait un petit peu des, un peu comme c'est pas des crises d'épilepsie, mais il tombe en fait, il fait des comas, il s'endort un petit peu, et cetera, et c'est quelqu'un qui conduit.

00:27:06 CR

OK

00:27:10 Eliott

Et je sais que par exemple il a un peu coupé les ponts avec, avec un peu le certains personnel médical parce que... Enfin certains professionnels de santé parce que ils sont venus remettre en question ça, le fait qu'il conduisait, qu'il avait ses enfants, et cetera. C'est pas nécessairement lié à la déficience puisque là on vient interroger enfin ce sera quelqu'un de la vie de tous les jours qui peut éventuellement perdre connaissance à son volant de sa voiture. On va interroger Voilà, on va, lui, on va interroger le fait qu'ils conduisent avec ses enfants. Mais sinon, j'essaie de réfléchir par rapport à *****. Alors, après moi, le sentiment que j'ai plutôt sur les personnes que j'accompagne, c'est justement on essaie de pas... Enfin, je pense qu'ils essaient de pas trop me parler de ce genre de chose parce que y'a une y'a une peur du.... pas forcément du placement, mais que les, les travailleurs sociaux viennent mettre, mettre un peu.

00:28:03 CR

Donc toi même tu viens juger

00:28:04 Eliott

Ouais que je viens de fourrer le nez et juger. Je pense que c'est plus ça qui ... qui revient.

00:28:14 CR

Et justement, est-ce que dans ton rôle de d'accompagnement t'as pu justement un peu travaillé sur le une valorisation de voilà quand il, quand il Vienne te chercher avec des questions, est ce que ton rôle c'est aussi de valoriser les leurs compétences où ce qu'ils ont pu faire est ce que tu enfin voilà, est-ce que ça fait partie de tes missions Est-ce que justement tu tu penses que ça a été important à certains moments ?

00:28:39 Eliott

Bah je pense que alors là je parlerais plus de *****. C'est vrai que ***** euh... Alors moi, j'ai commencé à accompagner que sa fille, il a eu son fils derrière, il a eu encore une fille et c'est vrai que je sentais que chez lui il y avait une volonté de m'annoncer ça comme une bonne nouvelle et qu'il attendait de moi aussi des retours positifs et quelque chose et je pense que
Okay, mais c'est donc du coup, il sera enfin dans dans ce que tu disais si j'essaie de reformuler, tu disais que soit la différence, le handicap peut dire peut amener à une certaine liberté, et cetera, soit la différence est un peu dissimulée sous des normes sociales qui qui faut respecter.

00:24:42 Eliott

Voilà, c'est ça et pour eux, ça peut être structurant et et dans même le fait de se de se, de se, de se raccrocher à ça.

00:24:46

Ouais, rassurant en tout cas.

00:24:50 CR

Okay, ça marche.

00:24:51 Eliott

Je pense par exemple, tu vois, il y a quelqu'un que j'accompagne ***** qui est déficient qui a au final, assez peu de capacité, peu d'autonomie. Sa mère le tient beaucoup à bout de bras, mais dans ce truc là très caricatural pour lui, son projet de vie c'est. Et Ben moi je veux une maison, un jardin, un chien, une femme [Eliott tape en rythme sur la table]. C'est l'horizon. Et en fait, dans des choses très. Et voilà, c'est, on est dans le dans la, dans la rêverie, mais quelque chose de structurant. Je pense que quelque chose, c'est comme comme un mirage au loin, on va marcher pour essayer de le toucher du bout des doigts. On sait qu'on y arrivera jamais, mais au moins on va de l'avant et on a un objectif, quoi.

00:25:31 CR

Okay. Et dans dans les parcs tu accompagnes ou que tu as accompagné ou même dans d'autres situations que tu connais, est ce que il y a cette pression de s'occuper correctement de sa famille, des choses soient liées au handicap, soit pas forcément simplement une pression aussi peut être sociale. Et puis des remarques qui ont pu être apportées au au père ou même eux qui ont pu te rapporter des choses sur voilà le la pression de devoir s'occuper correctement, d'être quelqu'un de, de d'être un bon parent, d'être valorisé comme un parent compétent ? Est-ce que c'est quelque chose qui se retrouve beaucoup ?

00:26:17 Eliott

Oui, par exemple, les personnes qu'on accompagne, rapporteraient puisse rapporter par exemple, des remarques de l'extérieur de la famille, de l'entourage qui viennent un peu remettre en question ce qu'il faut faire.

00:26:26 CR

Bah soit, on mettre en question soit valorisé, enfin quelque chose qui justement vient interroger la leur capacité en fait ouais leur capacité à être parents.

[Silence]

00:26:51 Eliott

Moi, j'aurais un exemple. Alors, ça peut s'entendre. Mais ***** que j'accompagne les problèmes neurologiques et il fait un petit peu des, un peu comme c'est pas des crises d'épilepsie, mais il tombe en fait, il fait des comas, il s'endort un petit peu, et cetera, et c'est quelqu'un qui conduit.

00:27:06 CR

OK

00:27:10 Eliott

Et je sais que par exemple il a un peu coupé les ponts avec, avec un peu le certains personnel médical parce que... Enfin certains professionnels de santé parce que ils sont venus remettre en question ça, le fait qu'il conduisait, qu'il avait ses enfants, et cetera. C'est pas nécessairement lié à la déficience puisque là on vient interroger enfin ce sera quelqu'un de la vie de tous les jours qui peut éventuellement perdre connaissance à son volant de sa voiture. On va interroger Voilà, on va, lui, on va interroger le fait qu'ils conduisent avec ses enfants. Mais sinon, j'essaie de réfléchir par rapport à ******. Alors, après moi, le sentiment que j'ai plutôt sur les personnes que j'accompagne, c'est justement on essaie de pas... Enfin, je pense qu'ils essaient de pas trop me parler de ce genre de chose parce que y'a une y'a une peur du.... pas forcément du placement, mais que les, les travailleurs sociaux viennent mettre, mettre un peu.

00:28:03 CR

Donc toi même tu viens juger

00:28:04 Eliott

Ouais que je viens de fourrer le nez et juger. Je pense que c'est plus ça qui ... qui revient.

00:28:14 CR

Et justement, est-ce que dans ton rôle de d'accompagnement t'as pu justement un peu travaillé sur le une valorisation de voilà quand il, quand il Vienne te chercher avec des questions, est ce que ton rôle c'est aussi de valoriser les leurs compétences où ce qu'ils ont pu faire est ce que tu enfin voilà, est-ce que ça fait partie de tes missions Est-ce que justement tu tu penses que ça a été important à certains moments ?

00:28:39 Eliott

Bah je pense que alors là je parlerais plus de *****. C'est vrai que ****** euh... Alors moi, j'ai commencé à accompagner que sa fille, il a eu son fils derrière, il a eu encore une fille et c'est vrai que je sentais que chez lui il y avait une volonté de m'annoncer ça comme une bonne nouvelle et qu'il attendait de moi aussi des retours positifs et quelque chose et je pense que
lui, il avait ce côté un petit peu très entre guillemets patriarcal et culturel de dire “t’as vu Eliott je vais avoir une grande famille”. Mais dans une fierté, un quelque chose de pour lui qui était valorisant et il attendait des retours positifs là-dessus. Et c’est vrai que moi, j’ai toujours été très.... Je pense pas l’avoir soutenu spécialement ce projet parce qu’il l’aurait fait sans nous, et il nous demandait pas à notre avis, mais quelque part, je pense qu’il y a une relation qui s’est créée là-dessus ou il s’est dit : “J’ai une place légitime en tant que père et je montre au SAVS que j’ai des enfants et eux ils me renvoient que ça se passe bien aussi”. Et c’est vrai que moi **** bah donc moi j’ai l’impression dans mon rôle de travailleur social, j’essaie d’être vigilant parce qu’on sait que ça peut mal se passer, mais quelque part, si ça se passe bien et si on voit des choses positives et bah on on se prive pas de de le dire et de valoriser ça. Je pense notamment à .... ***** qui est quand même hyper quelqu’un qui est vraiment qui est vraiment en souffrance et qui est très, qui est vraiment rongé par les angoisses que ça qui va vraiment mal et qui angoisse, ça le fait d’aller mal et du coup, forcément, on s’interroge, on se dit ben, “qu’est ce qu’il va faire vivre ? Qu’est ce qui fait vivre à sa femme ? Qu’est-ce qui fait vivre à ses enfants?” même à ses dépens parce qu’en fait il est tellement bouffé que forcément ça doit déteindre sur les autres.Et en même temps, Ben quand il me parle, lui, il me sollicitent beaucoup sur le la découverte de son enfant dira maintenant, elle rigole, maintenant elle fait si elle regarde, le regard. Il est vraiment dans la découverte, quelque chose de très positif vis-à-vis de son enfant. Et c’est vrai que Ben il quelque part ... c’est quelqu’un en fait qui avait pas beaucoup de filtres, qui peut dire des choses de manière assez brutale vis-à-vis de son entourage.

00:30:40 CR

OK.

00:30:42 Eliott

Et comme il a une fille handicapée, je m'attendais un petit peu à des choses violentes venant de lui dans ses propos et en fait, il est vraiment dans la découverte et dans la fascination pour son enfant. Et c'est vrai que moi, j'ai eu quand même des retours positifs de dire "bah tu vois", parce que lui, il avait beaucoup d'angoisse avant et je lui Disais bah, ça fait partie aussi de...Forcément, quand on sait que sa femme va avoir un enfant handicapé, beaucoup de choses qui l'angoissait et j'ai eu l'impression d'un peu d'avoir ce truc-là de de avec lui, de poser un peu ce mot là dire "Bah tu vois, c'est aussi du plaisir, c'est aussi des belles choses, de découvrir son enfant. Voilà et ce qui se passe bien. Elle va, elle va grandir, elle va développer des choses vis-à-vis de toi, vis-à-vis de ta femme". Maintenant, j'ai l'impression d'avoir un petit peu un petit peu aidé, on va dire, mais c'est vrai que par contre sur le rôle de père à proprement parler avec lui, bah c'est encore un peu frais. Mais sinon, je sais pas si j'aurai d'autres, d'autres exemples là-dessus.

00:31:31 CR

OK, c'est déjà pas mal.

00:31:33 Eliott

Mais dans l'autre sens, j'ai pas l'impression d'avoir leur avoir tapé sur les doigts à un moment.

00:31:38 CR

Ouais OK.

00:31:39 Eliott

Tu vois dans mon rôle de travailleur social "on fait pas ça avec son fils, qu'est ce que tu fais là ? Ça c'est pas normal". J'ai pas eu l'impression d'avoir eu à faire ça ou même d'avoir été dans ce truc-là de .... de gendarmes ou...

00:31:57 CR

Et justement, quand t'as été face à des situations ou les personnes que tu accompagnes te rapportent quelque chose de la situation familiale qui est pas forcément ... que que tu juges enfin sans sans forcément le dire, mais que tu juges pas forcément approprié par exemple comment tu accompagnes, comment tu qu'est ce que tu dis à ce moment-là, comment tu peux ?

00:32:18 Eliott

Moi, mon approche, c'est vraiment d'interroger les personnes sur... Quand il y a des choses qui me, qui me surprennent ou qui me choquent.J'ai tendance à interroger la personne pour essayer de la faire parler, lui dire, "mais qu'est ce que t'en penses que tu trouves ça normal ? Pourquoi est-ce que tu as fait ça ?" Venir interroger, approfondir. Et c'est vrai que alors j'ai trouvé des exemples parce que c'est quand même peut être plus parlant.

[Silence]

J'essaie de trouver quelque chose de parlant.

[Silence]

[Bruit dans la cuisine]

J'ai pas mal de choses sur le côté conjugal, mais vis-à-vis des enfants...

[Silence]

00:33:23 Eliott

J'ai pas forcément une chose qui revient tout de suite.

00:33:25 CR

Mais parce que c'est des choses qui sont plutôt marginales enfin, qui arrivent pas très souvent où.

00:33:29 Eliott
lui, il avait ce côté un petit peu très entre guillemets patriarcal et culturel de dire “t’as vu Eliott je vais avoir une grande famille”. Mais dans une fierté, un quelque chose de pour lui qui était valorisant et il attendait des retours positifs là-dessus. Et c’est vrai que moi, j’ai toujours été très.... Je pense pas l’avoir soutenu spécialement ce projet parce qu’il l’aurait fait sans nous, et il nous demandait pas à notre avis, mais quelque part, je pense qu’il y a une relation qui s’est créée là-dessus ou il s’est dit : “J’ai une place légitime en tant que père et je montre au SAVS que j’ai des enfants et eux ils me renvoient que ça se passe bien aussi”. Et c’est vrai que moi **** bah donc moi j’ai l’impression dans mon rôle de travailleur social, j’essaie d’être vigilant parce qu’on sait que ça peut mal se passer, mais quelque part, si ça se passe bien et si on voit des choses positives et bah on on se prive pas de de le dire et de valoriser ça. Je pense notamment à .... ***** qui est quand même hyper quelqu’un qui est vraiment qui est vraiment en souffrance et qui est très, qui est vraiment rongé par les angoisses que ça qui va vraiment mal et qui angoisse, ça le fait d’aller mal et du coup, forcément, on s’interroge, on se dit ben, “qu’est ce qu’il va faire vivre ? Qu’est ce qui fait vivre à sa femme ? Qu’est-ce qui fait vivre à ses enfants?” même à ses dépens parce qu’en fait il est tellement bouffé que forcément ça doit déteindre sur les autres.Et en même temps, Ben quand il me parle, lui, il me sollicitent beaucoup sur le la découverte de son enfant dira maintenant, elle rigole, maintenant elle fait si elle regarde, le regard. Il est vraiment dans la découverte, quelque chose de très positif vis-à-vis de son enfant. Et c’est vrai que Ben il quelque part ... c’est quelqu’un en fait qui avait pas beaucoup de filtres, qui peut dire des choses de manière assez brutale vis-à-vis de son entourage.

00:30:40 CR

OK.

00:30:42 Eliott

Et comme il a une fille handicapée, je m'attendais un petit peu à des choses violentes venant de lui dans ses propos et en fait, il est vraiment dans la découverte et dans la fascination pour son enfant. Et c'est vrai que moi, j'ai eu quand même des retours positifs de dire "bah tu vois", parce que lui, il avait beaucoup d'angoisse avant et je lui Disais bah, ça fait partie aussi de...Forcément, quand on sait que sa femme va avoir un enfant handicapé, beaucoup de choses qui l'angoissait et j'ai eu l'impression d'un peu d'avoir ce truc-là de de avec lui, de poser un peu ce mot là dire "Bah tu vois, c'est aussi du plaisir, c'est aussi des belles choses, de découvrir son enfant. Voilà et ce qui se passe bien. Elle va, elle va grandir, elle va développer des choses vis-à-vis de toi, vis-à-vis de ta femme". Maintenant, j'ai l'impression d'avoir un petit peu un petit peu aidé, on va dire, mais c'est vrai que par contre sur le rôle de père à proprement parler avec lui, bah c'est encore un peu frais. Mais sinon, je sais pas si j'aurai d'autres, d'autres exemples là-dessus.

00:31:31 CR

OK, c'est déjà pas mal.

00:31:33 Eliott

Mais dans l'autre sens, j'ai pas l'impression d'avoir leur avoir tapé sur les doigts à un moment.

00:31:38 CR

Ouais OK.

00:31:39 Eliott

Tu vois dans mon rôle de travailleur social "on fait pas ça avec son fils, qu'est ce que tu fais là ? Ça c'est pas normal". J'ai pas eu l'impression d'avoir eu à faire ça ou même d'avoir été dans ce truc-là de .... de gendarmes ou...

00:31:57 CR

Et justement, quand t'as été face à des situations ou les personnes que tu accompagnes te rapportent quelque chose de la situation familiale qui est pas forcément ... que que tu juges enfin sans sans forcément le dire, mais que tu juges pas forcément approprié par exemple comment tu accompagnes, comment tu qu'est ce que tu dis à ce moment-là, comment tu peux ?

00:32:18 Eliott

Moi, mon approche, c'est vraiment d'interroger les personnes sur... Quand il y a des choses qui me, qui me surprennent ou qui me choquent.J'ai tendance à interroger la personne pour essayer de la faire parler, lui dire, "mais qu'est ce que t'en penses que tu trouves ça normal ? Pourquoi est-ce que tu as fait ça ?" Venir interroger, approfondir. Et c'est vrai que alors j'ai trouvé des exemples parce que c'est quand même peut être plus parlant.

[Silence]

J'essaie de trouver quelque chose de parlant.

[Silence]

[Bruit dans la cuisine]

J'ai pas mal de choses sur le côté conjugal, mais vis-à-vis des enfants...

[Silence]

00:33:23 Eliott

J'ai pas forcément une chose qui revient tout de suite.

00:33:25 CR

Mais parce que c'est des choses qui sont plutôt marginales enfin, qui arrivent pas très souvent où.

00:33:29 Eliott
Ben Ouais, j'ai pas énormément d'exemples ou de choses comme je te disais, j'ai l'impression qu'ils en parlent. Je pense que je pense su'il aura quand même ce réflexe de quelque chose qui se passe pas bien, j'en parlerais pas forcément tout de suite quoi.

00:33:39

Okay. Justement encore par rapport à cette peur que toi puisse

00:33:42 Eliott

Ouais peut être cette peur du regard des travailleurs sociaux de tout ça. Ouais. Parce que ouais non, ça, j'essaie de réfléchir vis-à-vis des enfants... Ben par exemple si, mais ça c'est des trucs pour arriver à n'importe quels parents. ***** sa fille elle a fallu rentrer à l'école et apparemment il y a eu des disputes avec d'autres enfants, et cetera. Et tout de suite il a été dans le truc un peu : on persécute, on persécute ma fille.

00:34:10 CR

OK.

00:34:11 Eliott

Ma fille est persécuté, et cetera peut être vis-à-vis de la différence vis-à-vis de du fait que voilà sa maman elle parle pas français que lui il est handicapé et cetera. Il y a eu quelque chose. Je pense qu'il a un peu pris à la gorge dire ma fille elle se fait, elle se fait un peu maltraité à l'école, il y a eu une dispute machin, la maîtresse, la reprise tout ça. Mais plutôt dans le genre, n'importe quel parent peut avoir aussi maintenant notre génération de dire "Bah en fait, on va prendre mon fils, on s'attaquera à moi en sac, à ma famille", et cetera. Du coup, j'étais vraiment pas mal venue l'interroger là-dessus, sur le fait de dire Bah peut être que ta fille a fait une bêtise peut être que voilà d'essayer de relativiser un petit peu. Je trouvais sa réaction un petit peu disproportionnée vis-à-vis de ce qui pouvait me rapporter par rapport à l'école, et cetera.

00:34:47 CR

OK. Oui donc juste à réinterroger les choses.

00:34:51 Eliott

Oui, réinterroger les choses et ouais.

00:34:54 CR

Okay, ça marche et quand tout à l'heure tu m'as enfin même tout au long dont on parle, tu m'as cité un peu plusieurs difficultés que pouvaient avoir les pères que tu accompagnais notamment administratives un peu là, Ben là peur du regard éducatif ou du regard des autres, et cetera. Est ce que tu penses que du coup ces difficultés dans leur rôle paternel dans leur rôle parental, elles ont un impact sur la famille en général. Enfin, comment tu assimiles ces

difficultés, comment tu te les représentes dans dans une situation familiale ou avec les enfants ?

00:35:28 Eliott

Comment les ? Comment les difficultés individuelles des pères, elles, elles, elles résonnent sur le la famille ?

00:35:32 CR

Ouais

[Silence]

00:35:42 Eliott

Par exemple, sur un plan purement administratif, c'est vrai que ce qui peut arriver, c'est bien le les difficultés administratives du père elles viennent avoir des répercussions directes sur les enfants. Je pense par exemple .... **** il sait ni lire ni écrire, il a eu pas mal de soucis par rapport à la Sécu. Sa fille, elle, a eu besoin un peu de prise en charge médicale et

00:36:04 CR

Okay

00:36:08 Eliott

Ils ont un peu été ... donc l'hôpital, c'est un peu, je pense qu'il y a eu un mouvement de panique, un petit peu ses forces bon Ben ça l'a prend des proportions tout de suite, on se dit "Ah bah en fait la fille elle vient ici, elle est pas déclarée au niveau de la Sécu, mais qu'est-ce qu'il fait le père ?" et cetera. Du coup l'assistante sociale à l'hôpital, elle commence à s'en charger, elle m'a contacté il y a tout un tout un réseau qui se met à qui se met à se tisser et *****, il a une réaction, un Peu genre je pense aussi par rapport à ça, la peur, pas forcément du placement, mais que y'a quelque chose qui s'intensifie autour. Il y a eu un peu ce ce coup de flippe là par rapport à juste des histoires administratives, c'était juste des déclarations à faire du côté de la de la Sécu et pour. Puis au final, ça s'est bien passé parce que le SAVS est intervenu, on a fait le nécessaire au niveau de des déclarations. Et puis.Voilà, tout roulait. De quoi ça peut avoir des... Après je pense par exemple ****, c'est vrai que ***** souvent quand il me parle de ses problèmes d'argent et tout ça, alors peut être qu'il s'en sert un petit peu comme un chantage affectif parce qu'il pense que j'ai des leviers, que je n'ai pas, il me dit "oui ma, mes enfants. Ils réclament d'aller d'aller faire des week-ends, d'aller d'aller au McDo, des choses comme ça et moi, j'ai pas d'argent et je peux pas leur payer" tout ça. Des choses comme ça, mais un peu sur ce rôle de, il est vraiment, ****, il se vit vraiment, c'est le père traditionnel, un peu le rôle de provider quoi. Je suis là pour apporter les fonds, je suis là pour distribuer l'argent à mes enfants qui réclament.

00:37:31 CR
Ben Ouais, j'ai pas énormément d'exemples ou de choses comme je te disais, j'ai l'impression qu'ils en parlent. Je pense que je pense su'il aura quand même ce réflexe de quelque chose qui se passe pas bien, j'en parlerais pas forcément tout de suite quoi.

00:33:39

Okay. Justement encore par rapport à cette peur que toi puisse

00:33:42 Eliott

Ouais peut être cette peur du regard des travailleurs sociaux de tout ça. Ouais. Parce que ouais non, ça, j'essaie de réfléchir vis-à-vis des enfants... Ben par exemple si, mais ça c'est des trucs pour arriver à n'importe quels parents. ***** sa fille elle a fallu rentrer à l'école et apparemment il y a eu des disputes avec d'autres enfants, et cetera. Et tout de suite il a été dans le truc un peu : on persécute, on persécute ma fille.

00:34:10 CR

OK.

00:34:11 Eliott

Ma fille est persécuté, et cetera peut être vis-à-vis de la différence vis-à-vis de du fait que voilà sa maman elle parle pas français que lui il est handicapé et cetera. Il y a eu quelque chose. Je pense qu'il a un peu pris à la gorge dire ma fille elle se fait, elle se fait un peu maltraité à l'école, il y a eu une dispute machin, la maîtresse, la reprise tout ça. Mais plutôt dans le genre, n'importe quel parent peut avoir aussi maintenant notre génération de dire "Bah en fait, on va prendre mon fils, on s'attaquera à moi en sac, à ma famille", et cetera. Du coup, j'étais vraiment pas mal venue l'interroger là-dessus, sur le fait de dire Bah peut être que ta fille a fait une bêtise peut être que voilà d'essayer de relativiser un petit peu. Je trouvais sa réaction un petit peu disproportionnée vis-à-vis de ce qui pouvait me rapporter par rapport à l'école, et cetera.

00:34:47 CR

OK. Oui donc juste à réinterroger les choses.

00:34:51 Eliott

Oui, réinterroger les choses et ouais.

00:34:54 CR

Okay, ça marche et quand tout à l'heure tu m'as enfin même tout au long dont on parle, tu m'as cité un peu plusieurs difficultés que pouvaient avoir les pères que tu accompagnais notamment administratives un peu là, Ben là peur du regard éducatif ou du regard des autres, et cetera. Est ce que tu penses que du coup ces difficultés dans leur rôle paternel dans leur rôle parental, elles ont un impact sur la famille en général. Enfin, comment tu assimiles ces

difficultés, comment tu te les représentes dans dans une situation familiale ou avec les enfants ?

00:35:28 Eliott

Comment les ? Comment les difficultés individuelles des pères, elles, elles, elles résonnent sur le la famille ?

00:35:32 CR

Ouais

[Silence]

00:35:42 Eliott

Par exemple, sur un plan purement administratif, c'est vrai que ce qui peut arriver, c'est bien le les difficultés administratives du père elles viennent avoir des répercussions directes sur les enfants. Je pense par exemple .... ***** il sait ni lire ni écrire, il a eu pas mal de soucis par rapport à la Sécu. Sa fille, elle, a eu besoin un peu de prise en charge médicale et

00:36:04 CR

Okay

00:36:08 Eliott

Ils ont un peu été ... donc l'hôpital, c'est un peu, je pense qu'il y a eu un mouvement de panique, un petit peu ses forces bon Ben ça l'a prend des proportions tout de suite, on se dit "Ah bah en fait la fille elle vient ici, elle est pas déclarée au niveau de la Sécu, mais qu'est-ce qu'il fait le père ?" et cetera. Du coup l'assistante sociale à l'hôpital, elle commence à s'en charger, elle m'a contacté il y a tout un tout un réseau qui se met à qui se met à se tisser et *****, il a une réaction, un Peu genre je pense aussi par rapport à ça, la peur, pas forcément du placement, mais que y'a quelque chose qui s'intensifie autour. Il y a eu un peu ce ce coup de flippe là par rapport à juste des histoires administratives, c'était juste des déclarations à faire du côté de la de la Sécu et pour. Puis au final, ça s'est bien passé parce que le SAVS est intervenu, on a fait le nécessaire au niveau de des déclarations. Et puis.Voilà, tout roulait. De quoi ça peut avoir des... Après je pense par exemple *****, c'est vrai que ***** souvent quand il me parle de ses problèmes d'argent et tout ça, alors peut être qu'il s'en sert un petit peu comme un chantage affectif parce qu'il pense que j'ai des leviers, que je n'ai pas, il me dit "oui ma, mes enfants. Ils réclament d'aller d'aller faire des week-ends, d'aller d'aller au McDo, des choses comme ça et moi, j'ai pas d'argent et je peux pas leur payer" tout ça. Des choses comme ça, mais un peu sur ce rôle de, il est vraiment, *****, il se vit vraiment, c'est le père traditionnel, un peu le rôle de provider quoi. Je suis là pour apporter les fonds, je suis là pour distribuer l'argent à mes enfants qui réclament.

00:37:31 CR
Oui et peut être enfin dans ce que j'entends du coup peut être que justement le fait que il y a pas argent illimité ça du coup aussi le le mettre dans une position où il tient pas forcément le rôle du père qu'il imagine.

00:37:42 Eliott

Oui, sachant qu'il travaille en ESAT, que les salaires ESAT sont pas mirobolants et que derrière, il y a aussi chez lui une volonté de travailler en milieu ordinaire et de gagner plus d'argent. Qui est de fait limité par son handicap et ses difficultés. Et je pense que ça, dans son rôle de père, ça vient un peu le, ça vient un peu le le remettre en question. Pareil quand sa femme interrogeant sur le fait travailler bah c'Est-ce dont je parlais tout à l'heure, il a envie de garder un peu ce privilège là, le fait de d'être le seul à travailler et en même temps, c'est un peu le preneur rebrousse-poil parce qu'il dit que c'est ma femme, elle travaille en aura plus d'argent, donc possible d'avoir une place particulière peut être moi je vais perdre. Du coup, il y a tout un jeu autour de ça.

00:38:18 CR

Okay. Et et du coup, dans les 3 photos que t'as choisies, est ce que tu penses que si on se décalait complètement de la de la déficience ces photos elles pourraient représenter aussi etben le rôle d'un papa sans déficience, le rôle de parents sont déficience ou est ce que justement t'as l'impression que maintenant en revenant sur ces photos, tu les a choisies justement en pensant vraiment que le billet de la déficience ?

00:38:48 Eliott

Ces 2 là [Eliott montre la photo n°8 et 4], je pense que je garderai pour parler de la parentalité entre guillemets normal ou pas forcément déficience. Celle-là [Eliott montre la photon°1] peut être plus spécifique à la déficience.

00:38:57 CR

Okay ?

00:38:58 Eliott

Mais pour moi, il y a pas un écart. Pour moi, ça, ça rend pas le le truc hors de propos quoi. Si on sort du champ de la déficience pour. Moi y a pas un fossé non plus gigantesque.

00:39:08 CR

OK. Et justement, est-ce que tu penses que y a y a des, dans les difficultés que tu me disais, donc je reprends administratives, la peur du regard des éducateurs. Est-ce que tu penses que les difficultés que tu rencontres enfin que t'as identifié avec les personnes que t'accompagne c'est des difficultés qui peuvent aussi très bien être des difficultés d'un père sans déficience où est-ce que tu penses que c'est des difficultés qui sont vraiment spécifiques ?

00:39:37 Eliott

Bon, moi c'est une conviction assez générale que j'ai sur la question du handicap. J'ai l'impression que le handicap c'est simplement on va dire, une loupe grossissante, ça vient pas créer de nouvelles choses, ça vient un accentué en minorer certaines.

00:39:51 CR

OK.

00:39:52 Eliott

Donc pour moi y a pas de différence de nature, c'est plus une différence d'intensité sur certains points. Pour moi, tout ce que j'ai évoqué là, ça peut s'appliquer à des personnes non déficientes.

00:40:01 CR

Okay.

[Silence]

Et Ben, j'ai fini mon avec mes questions. Je sais même pas combien de temps on a mis 40 minutes.

00:40:15 Eliott

Okay ?

00:40:16 CR

Je te demande si t'as quelque chose à rajouter, où puis comment t'as trouvé aussi l'entretien ?

00:40:26 Eliott

Quelque chose à rajouter ?

[Silence]

Je pense que ça sera intéressant d'interroger ça sur.... C'est vrai que nous au SAVS on se retrouve souvent avec des personnes qui sont déficientes, qui sont avec des personnes non déficientes. Et il y a un peu un déséquilibre enfin, c'est pas forcément un déséquilibre parce que ça vient rééquilibrer. Mais je pense que ça sera intéressant de se pencher sur la question sur un couple ou les 2 sont déficients et.... et qui y'est un peu une égalité, presque une égalité là-dessus au niveau parental pour vraiment... Moi, j'ai jamais été mis face à ça, mais je pense que du coup peut être que là spécificité du rôle du père serait peut être plus plus mises en plus mise en lumière, ou du moins, on verrait plus l'effet de la déficience là-dessus. Mais sinon non, j'ai trouvé ça intéressant. Ah ouais, c'est vrai que... Quand je regardais les photos, je me suis dit, ça me fait beaucoup penser à la, fin c'est des trucs, voilà qu'on a, c'est très ça m'évoque plein de choses, de des mois, de des couples, des parents, des familles que j'ai pu voir, et cetera. Il y a quelque chose de très... Et quelque part, ça m'a presque fait, même... Ça