<table><tr><td>- Est-ce que vous avez l'impression de voir autrement certains tableaux après certaines visites ?</td><td>œuvres, par contre <b>je transforme complètement avec le public malvoyant-aveugle mon expérience du lieu</b>. Je suis beaucoup plus sensibilisée à la non-accessibilité de la plupart des endroits, à la difficulté de se repérer, de trouver l'information, d'accéder aux commentaires, c'est-à-dire les cartels, les textes de salle, etc Je suis assez sensible à la privation imposée par l'institution à l'égard de certaines personnes. »</td><td>l'espace de façon générale, d'un point de vue de l'accessibilité des lieux.</td></tr></table>

## Partie 2 : Entretien avec des publics déficients visuels.

### 12. Grille d'analyse du pré-entretien avec une membre malvoyante de l'association

L'Art D'Inclure (Canton de Vaud, Suisse)

06/07/2022 à 10h par appel téléphonique

53'36

**Profil** : L'association L'Art d'Inclure, à Lausanne en Suisse, a été fondée en 2015. Cette association présente ses buts sur son site internet : « rendre la culture accessible aux personnes en situation de handicap visuel, de surdicécité et à tout public intéressé. L'association propose des visites guidées et adaptées de musées ainsi que d'autres activités culturelles, à raison d'une sortie par mois. Elle propose également des sensibilisations aux personnes sans handicap visuel. »

Cet entretien a été réalisé suite à la visite que j'ai co-animé lors de mon stage de master 1 au Musée d'art de Pully pour un groupe de membres de l'association L'Art d'Inclure.

<table><thead><tr><td>Les conditions de visite</td><td>Retranscription</td><td>Analyse</td></tr></thead><tbody><tr><td>1) Est-ce que vous trouvez que les musées que vous visitez sont accessibles ?</td><td>« Non, justement L'Art d'Inclure œuvre pour adapter le contenu des expositions à ce public. »</td><td></td></tr><tr><td>2) Préférez-vous visiter en autonomie l'exposition avec un audioguide ? Préférez-vous être accompagné par de la famille ou des amis ? Ou préférez-vous suivre une visite</td><td>« Au départ, je ne voulais pas qu'à cause de mon handicap je ne puisse pas aller au musée ou être privée de théâtre, ... de tout ce que j'aime. Et puis maintenant il y a de l'audiodescription au cinéma, au théâtre, et puis aussi dans les musées. C'est pour cela que j'ai voulu développer cela. Quand je propose une visite pour L'Art d'Inclure, je vais voir l'exposition avant, je suis souvent invitée au vernissage et je me rends compte des possibilités ou ce qu'on pourrait</td><td>- à chaque visite, elle connaît les autres membres du groupe.<br/>- elle est à l'initiative du processus de création des visites dans de nombreux musées d'art en Suisse.<br/>- elle préfère les visites avec un médiateur.<br/>- les visites adaptées au public déficient visuel</td></tr></tbody></table>
guidée avec un
médiateur ?

améliorer ou proposer pour une
future visite et puis ensuite on co-
construit une visite adaptée avec le
médiateur qui va faire la visite. Après
c'est vrai que moi aussi j'aime bien y
aller avec une amie mais le problème
c'est que l'amie me lise des choses et
me commente. Il faut aussi qu'elle aime
et qu'elle prenne le temps de me
décrire les choses. »

« On œuvre pour qu'il y ait des
audioguides, justement à la Collection
de L'Art Brut, on a été initiateurs de ce
projet. Moi, l'idée, c'est quand même
le médiateur parce qu'il y a une
interaction. Il n'y a pas mieux qu'un
guide, qu'un médiateur pour moi
pour une exposition. C'est bien aussi
d'être avec juste quelqu'un parce
que là on peut déambuler dans
l'exposition à son rythme. Tandis
que je dirais qu'avec un groupe, la
différence c'est on suit le groupe.

Après, si on a envie de revoir quelque
chose, on peut encore aller voir, on a
toujours un petit moment après. Mais si
on veut quelqu'un qui n'a plus du tout
de vue ne va pas aller au musée. Il y a
certaines personnes de mes membres,
quand elles vont seules avec une amie
ou quelqu'un, il leur reste quand même
de la vue. Le fait de proposer une
visite guidée adaptée, ça permet à un
plus grand nombre d'y aller, c'est ça
l'idée. Si on proposait pas, les
personnes iraient pas voir les
expositions. Le fait de la proposer dans
le cadre de L'Art d'Inclure, le fait d'avoir
le médiateur, ce plus, hé bien les gens
y vont, sinon ils n'iraient pas parce que
rien n'est fait pour les recevoir. C'est
pour ça qu'on œuvre. En amenant le
public concerné, cela va ouvrir le
musée, l'institution muséale à l'accueil
de notre public et nous on œuvre dans
ce sens-là en sensibilisant les
médiateurs, le musée, ... à l'accueil de
notre public. On propose des
prestations comme des
sensibilisations au handicap visuel,
comme une co-construction de la
visite pour pouvoir donner quelques
clés au médiateur, pour mieux
adapter son commentaire et être plus

permettent d'inclure un
public absent des
musées qui ne pensent
pas lui-même s'y
rendre.
<table><tr><td></td><td>descriptif. »</td><td></td></tr><tr><td>3) Lorsque vous suivez une visite guidée avec un médiateur, quelles sont vos attentes / désirs ?</td><td>« Au départ, comme vous avez pu le voir, j'aime qu'il y ait une introduction et pourquoi cette exposition ? et avoir une vue d'ensemble de cette exposition parce qu'on ne pourra pas tout découvrir et tout faire dans cette visite descriptive. Donc, avoir au départ une introduction assez complète, du peintre, de l'époque qui est décrite, pourquoi cette exposition en ce moment, qu'est-ce que le conservateur a voulu dire, pourquoi, etc, qu'on ait une idée générale de l'exposition. Ensuite, (...) de s'arrêter sur les œuvres phares de l'exposition (...), passer une salle si elle est moins importante. On peut aussi en passant d'une salle à l'une dire « celle-ci on ne va pas s'arrêter mais décrit ça et ça mais c'est moins pertinent pour la compréhension de l'exposition. » Après, on s'arrête sur les œuvres qui sont clés de cette exposition et qui nous permettent de bien comprendre l'évolution du peintre, cela dépend de ce que l'on choisit (...). Au niveau descriptif, toujours donner les dimensions, comme scanner un petit peu le tableau. Si on peut toucher l'œuvre. (...) le titre, l'année, et puis aller plus en détails dans la description du personnage mais il ne faut pas non plus trop en dire pour ne pas ennuyer, il faut aller à l'essentiel et dire ce qui est important pour comprendre l'œuvre. Les couleurs aussi sont importantes, si c'est un paysage, si c'est un personnage, comment il est habillé. »</td><td>- elle apprécie les mises en contexte fournies et la description d'œuvres phares. Néanmoins, elle aime avoir des informations sur l'exposition en général, sur ce qui ne peut être vu dans le temps imparti de la visite.<br/>- importance de donner les détails de l'œuvre pour une meilleure représentation mentale.<br/>- limite et risque de la description : l'ennui du public.</td></tr><tr><td>4) Est-ce que vous avez déjà été sollicité pour participer à la création de visites guidées pour personnes malvoyantes ?</td><td>« La première chose c'est que je vais voir l'exposition avec une amie qui est membre de L'Art d'Inclure et qui aime aussi l'art pour avoir une première approche, soit par le vernissage, etc. Et voir (...) si je la mets au programme, si c'est vraiment un événement phare. (...) Il faut que nous aussi on puisse avoir accès à un moment culturel de notre région qui est exceptionnel. Après, selon les thèmes et les goûts de mes membres, on a fait beaucoup les</td><td>- les publics déficients visuels, tout comme n'importe quel autre public, sont en droit de profiter des offres culturelles et de les apprécier.<br/>- choix des œuvres en fonction des goûts des membres de l'association mais aussi choix stratégiques (en</td></tr></table>
impressionnistes (...). Et puis bien sûr, si c'est des dessins, **je vais moins bien choisir si c'est des dessins tout petits, c'est plus difficile pour nous (...), là il n'y aurait que des descriptions, donc c'est peut-être ennuyant donc là trouver d'autres choses, le son, ... développées avec le médiateur.** Moi, j'ai déjà une première approche de l'exposition, qu'est-ce qu'on pourrait adapter. qu'est-ce qui peut bien se prêter dans cette exposition parce que tout ne se prête pas selon le thème traité. Il y a des choses qu'on ne peut pas toucher aussi donc on demande aussi l'autorisation de toucher. On a pu toucher le fameux Baiser de Rodin au Musée Cantonal des Beaux-Arts (de Lausanne). Ce qui est aussi important, c'est de pouvoir aussi toucher les œuvres originales et de mettre tous **les autres sens en effervescence** pour pouvoir pallier ce manque de vue, donc la description, bien sûr la voix, c'était très intéressant ce qu'on a fait avec Jeremy et vous dans la mesure où on a pu mettre du son pour décrire les tableaux, pour donner une première approche aux tableaux. C'est de prendre toutes les idées sensorielles au vu de l'exposition que l'on va montrer, ça on l'adapte en fonction des outils que l'on peut avoir. C'est un peu **sur-mesure** selon l'expo qu'on va voir. **Voir qu'est-ce qu'on peut adapter, qu'est-ce qu'on peut écouter, qu'est-ce qui est disponible pour pouvoir mieux comprendre l'exposition qu'on va aller voir avec le groupe.** »

fonction de la taille des œuvres par exemple). importance de mobiliser tous les sens pour pouvoir toucher tous les membres du public mais aussi pour une meilleure compréhension de l'œuvre.

## La situation de visite

1) Pensez-vous que la voix du médiateur apporte quelque chose à la visite ?

« Oui et non. Au théâtre, l'audiodescription, il faut qu'elle soit quand même neutre. Vous n'allez pas jouer l'émotion. Je pense qu'on peut la rendre avec des mots. **Si le tableau est plutôt joyeux, vous n'allez pas prendre un air grave et triste donc c'est évident que si vous avez une œuvre qui respire la joie avec des couleurs ou un thème gai, dans votre voix, cela va s'entendre sans prendre

il semble que la voix n'a pas besoin d'être travaillée de façon spécifique et approfondie en fonction des œuvres mais qu'elle se module naturellement en fonction du contenu des œuvres.
un ton clownesque. Une œuvre triste, sombre vous n'allez pas la décrire avec un sourire. Sans être un comédien, (...), il ne faut pas non plus trop en faire. Ce sont des personnes qui ont vu ou qui perdent la vue donc on est comme n'importe quel public. C'est qu'on va un peu plus décrire et mettre en éveil tous les autres sens parce que reste, quand on n'a plus la vue, on va être concentrés sur d'autres sens. Quand je mets des personnes en situation de handicap, ils me disent (qu'ils sont) plus concentrés pour l'ouïe. Quand on fait une visite avec le goût par exemple, quand on n'a pas la vue, c'est pas évident de savoir ce qu'on boit, ce qu'on mange, parce qu'on n'a pas cette information de la vue. La voix va transmettre une indication de toute façon puisqu'on n'a pas la vue. »

5) Y'a-t-il un sens que vous préférez mobiliser pendant une visite ou bien un mélange des sens ?

« Moi, c'est **un mélange**, parce que comme j'entends pas très bien aussi, il y a un double handicap sensoriel qui est embêtant, qui fait que j'entends pas très bien. Il faut que je me mette tout près pour bien comprendre le médiateur ou avoir les boucles magnétiques pour avoir le retour et pas de perte d'audition s'il y a du bruit autour. Donc, j'aime bien un petit peu de tous les sens pour pouvoir appréhender les œuvres. »

« Le goût aussi c'est important ! Là on a eu du champagne (rires), ça anime, ça permet d'avoir quelque chose qui apporte du **vivant**, c'est quelque chose de plus, **d'interactif**. Cela permet de **ne pas être exclu** et c'est cela l'inclusion. C'est ça l'idée pour moi quand je propose une visite, c'est qu'elle soit plus riche, plus vivante, avec le médiateur, pour qu'on n'ait pas l'impression que nous spectateurs, avec ce sens en moi on soit lésé. **Et ceux qui ont la vue, quand ils viennent à nos visites, ils disent « c'est toujours génial » parce qu'ils ne voient rien quand ils vont tout seuls. Et c'est en ça que je dis qu'elles sont importantes nos visites parce qu'en fait elles vont servir pour toutes les visites et pour tous les publics et**

- le mélange des différents sens anime la visite. Cela peut la rendre conviviale, notamment lors de dégustation de champagne ou bien favoriser la discussion, par l'écoute de sons qui rappellent une ambiance par exemple.

- ce mélange des sens permet au public déficient visuel de mieux voir mais bien plus, il permet aux voyants de mieux appréhender les œuvres et de mieux voir (« inclusif, pour tous »).

- importance de ne pas tout voir, de ne pas tout décrire pour ne pas fatiguer et ennuyer le public.

- « voir avec le cœur » : ici, il semble que la visiteuse préfère ressentir des émotions devant une œuvre
<table><tr><td></td><td>l'idée elle est là : c'est que ce soit inclusif mais finalement pour tous. L'idée c'est pas de tout voir mais on arrive à voir autrement et puis avec le cœur aussi toujours ! (rires). »</td><td>plutôt que de connaître l'œuvre dans ses moindres détails.</td></tr><tr><td colspan="3">Souvenirs personnels et émotions</td></tr><tr><td>6) Y'a t-il eu un moment phare dans la visite de la Belle Epoque que nous avions faite ? Avez-vous été particulièrement émue à un moment ?</td><td>« Je dirais l'œuvre que l'on a entendu de Paris, à l'époque, avec les calèches et puis entendu un petit peu l'ambiance de la ville. Ça m'a plu. »<br>« Certaines personnes m'ont dit, parce qu'on a testé pour la première fois nos boucles magnétiques, et c'est vrai que cette fois, ça se prêtait moins parce qu'on est resté longtemps dans la salle. Il y avait des bruits comme le léopard, etc. Il y en a une qui l'a enlevée, c'était trop fort pour elle. Ce n'était pas la bonne expo. Les salles sont petites au Musée d'art de Pully. Il y avait beaucoup de sons, c'était très original mais c'est vrai c'était presque trop fort pour la petite salle. Même moi, j'ai dû baisser. Alors, ça provoque un inconfort d'écoute et l'accessibilité était basée sur l'écoute là parce qu'on rentrait dans le tableau avec l'audition. »<br>« La mise en situation, c'était très original de mettre ce son-là et dire qu'est-ce que ça nous fait penser, ça aussi ça permet une interaction avec le public, ce qui n'est pas toujours le cas pour le public adulte. (...) Tout ça c'était très bien de pouvoir mettre une interaction avec le son et de dire «qu'est-ce que vous ressentez ? »</td><td>- l'ajout de sons pour recréer une ambiance semble faciliter la création d'images mentales mais aussi pour créer une discussion.</td></tr><tr><td>7) Préférez-vous être dans votre bulle lors de la visite (images mentales) ou échanger avec le groupe et le médiateur ?</td><td>« Pour certaines personnes, elles se représentent, ça dépend ce qu'il leur reste comme vue (...). C'est le commentaire, c'est le reste de vue qui me parlent, toute l'ambiance sonore, tout ça qui va reconstituer l'image. D'autres qui ne voient plus rien, elles vont davantage se représenter dans leur imaginaire l'œuvre. J'ai d'abord le premier sentiment dans la description et puis ensuite je vais voir et voir si cela correspond et si c'est l'idée que je m'en étais faite, il me reste un peu de vue. Mais surtout,</td><td>- importance de ressentir des émotions lors de la visite mais aussi celles des personnages sur les œuvres décrites.</td></tr></table>
<table><tr><td></td><td>cela me permet de voir les détails que je n'ai pas pu voir. Et surtout dans l'expression, moi ce que j'aime qu'on me décrive aussi, c'est l'émotion, je ne peux plus voir l'expression des visages. L'idée, c'est d'avoir une émotion devant une œuvre. C'est pour ça que la description c'est très judicieux. Il ne faut pas ennuyer le spectateur avec trop de détails mais vraiment aller à l'essentiel de l'œuvre et rendre dans la description ce qu'a voulu dire le peintre, toute l'énigme s'il y a un personnage (...). Je pense à la Joconde, ce sourire énigmatique a fait couler beaucoup d'encre. Si on ne voit pas le sourire, bien le décrire, c'est ça qui est important, ce fameux sourire de la Joconde. »</td><td></td></tr><tr><td>8) Est-ce que les visites vous surprennent parfois ? Pourquoi et comment ? Est-ce que ces visites ont tendance à rester gravées dans votre mémoire ?</td><td>« Ah oui bien sûr ! Moi, je suis à l'affût. On est allés au musée Jenisch à Vevey, c'était marqué « Une exposition rien que pour vos yeux », alors évidemment que moi ça me titille. On est arrivés tout un groupe en situation de handicap visuel, on est allés voir Soulages, parce que le noir pour des personnes en situation de handicap visuel, voilà ! Ça, c'est des choses que je vais mettre au programme, ça c'est sûr ! Évidemment, s'il y a quelque chose d'important dans la ville de Lausanne, il faut aussi que les personnes handicapées puissent aussi aller la voir. Après, je choisis aussi bien sûr ce qui est visuel, que quelque chose qui est derrière des vitrines, ça sera difficile parce que c'est que de la description, donc on ne va peut-être pas aller sur une description comme ça qui va être plus ennuyeuse. Je collabore aussi avec les musées lausannois pour les amener à faire venir ce public dans ces musées. »</td><td>- volonté de l'association de briser les tabous autour du handicap visuel :<br>1. dans la sensibilisation des médiateurs<br>2. dans la programmation culturelle : ici, un groupe de personnes déficientes visuelles va voir une exposition d'œuvres peintes en noir dont l'intitulé dit « rien que pour vos yeux ».</td></tr></table>

Relation et communication

<table><tr><td>9) Pensez-vous que les échanges entre le groupe et le médiateur lors d'une visite</td><td>« Oui, bien sûr ! Ça anime ! (...) Chaque personne ressent à sa manière. Si elle pose une question, cela va nourrir le commentaire du médiateur ou donner une autre</td><td>- les échanges animent et enrichissent les visions de chacun.<br>- par la co-création et l'expérience de visite,</td></tr></table>
<table><tr><td>favorisent la co-construction de la visite ?</td><td>vision plus personnelle qu'on aurait peut-être pas vue ou ressentie. Le spectateur lambda va apporter son regard et évidemment ça nourrit toujours (...) et à chaque visite que vous allez faire, vous allez la rendre, à force d'expériences communes, vous donner à vous aussi plus de richesse pour votre commentaire et d'être moins rigide. Vous allez être moins sur votre texte préparé. Tous ceux qui ont une expérience de la médiation, ils en sont beaucoup plus libres par rapport à leur préparation qui est livresque. Après, vous allez avoir plus de retours personnels, ça va nourrir votre commentaire et vous allez l'avoir plus riche par la suite. Ça va être plus vivant par la suite. »</td><td>le médiateur devient plus « libre ».</td></tr><tr><td>10) (Si la personne a déjà été émue par une œuvre d'art) : Avez-vous déjà partagé des émotions, des commentaires sur une œuvre présentée avec ceux et celles qui vous accompagnaient ?</td><td>« Oui bien sûr ! Il y a toujours un moment convivial après pour pouvoir échanger aussi bien avec le médiateur, faire un retour de ce qu'on a vécu, bien sûr ! Moi, je suis pour toute cette technique, faire des audioguides, pour qu'il y ait une ouverture des musées, il faut que les musées s'ouvrent à toute personne ! Parce que si une personne est âgée, elle va moins voir et entendre et puis il faut avoir les clés pour comprendre une exposition. (...) »<br>« L'audioguide est très bien pour quelqu'un qui y va seul avec quelqu'un, ça permet d'avoir la description, l'auteur, un commentaire, sans avoir le groupe. Moi j'aime beaucoup les rapports humains. Je trouve que l'essentiel, c'est d'échanger. L'échange avec les gens des émotions. Et puis aussi l'art, c'est aussi un témoignage du temps et les artistes (apportent) toujours un témoignage de l'époque qu'ils peignent, par exemple la guerre. »<br>« Il faut toujours faire réfléchir aussi après. »</td><td>- à sa réaction exclamative, nous percevons l'importance des échanges conviviaux après la visite.</td></tr><tr><td colspan="3">Limites</td></tr><tr><td>11) Quelles peuvent être les limites dans une visite</td><td>« Plus on a l'habitude d'avoir un public comme le nôtre, plus il y a de la fluidité dans la description. »<br>« C'est ce que je prépare en amont, il y</td><td>- le médiateur est sensibilisé grâce à l'association aux différents types de</td></tr></table>
avec un médiateur ?

a beaucoup de questions, par exemple, est-ce qu'on peut utiliser le verbe « voir » face à un public comme le nôtre ? Tout ça, c'est en amont, quand je sensibilise, c'est tout le travail de L'Art d'Inclure, c'est-à-dire qu'on va **sensibiliser le médiateur**, répondre à ses questions, comment aborder les choses, comment décrire, tout ça c'est notre travail en amont, pour que justement, quand on va démarrer la visite, **il n'y a plus de gêne** par rapport au vocabulaire qu'il va utiliser. **On va aussi lui montrer les différentes visions.** Par exemple, un médiateur qui n'a jamais eu un public comme le nôtre, il ne sait que ce qu'on voit, ce qu'on ne voit pas. Avec des lunettes de simulation, on va justement faire comprendre tout ça, on va démystifier toutes les peurs que le médiateur pourrait avoir dans son discours. »

« Mais le fait d'amener les personnes handicapées de la vue, ça fait prendre conscience. »

« Avec la description, l'idée c'est de pouvoir prendre conscience de l'exposition, de voir à notre manière, d'avoir un ressenti. »

« L'idée, c'est peut-être pas de tout voir, si je ne vais pas voir le petit détail dans l'œuvre, c'est pas cela qui est important finalement mais quand on est voyant, on se dit « mince, on ne va pas voir l'œuvre » mais finalement, **si vous allez nous la décrire, nous donner votre ressenti et les explications d'un historien d'art, cela va être suffisant pour ensuite discuter.** Je ne vais peut-être pas tout voir d'un film mais l'audiodescription va me permettre de comprendre le film même si j'ai un reste de vue, **je ne vais pas tout voir et moi je vais pouvoir en discuter avec les autres, c'est ça l'important.** »

« Quand Corinne Doret Baertschi audiodécrit une pièce de théâtre, moi j'y vais parce qu'elle est audiodécrite (...) le fait qu'elle soit audiodécrite me permet d'aller au théâtre. Il y a une visite des décors en amont (...), il y a une visite descriptive, on peut toucher les costumes, on peut aller dans les

handicaps visuels. Il est aussi rassuré dans la sensibilisation que lui propose l'association, ce qui lui permet de gagner en liberté dans sa visite.

la description du médiateur permet de faire émerger des images mentales propres à chacun. Lorsque chacun a ses propres visions, un échange est alors rendu possible.
décors. C'est comme une exposition. Moi, je vais aller sur internet, je vais me documenter, c'est déjà une première approche, je ne peux plus être dans l'instantané. Quand on voit, on a toutes les informations en même temps. Quand on ne voit pas, il vous faut vous préparer à l'exposition. Les circulaires que je propose, elles sont riches (...), les gens ont déjà une petite approche de l'exposition. »

## 13. Grille d'analyse entretien avec Michèle Poget, malvoyante (68 ans)
### Appel sur WhatsApp le 19/11/22 à 11h
37'23

**Profil** : Michèle Poget est une habituée du Musée d'art de Sion (canton du Valais en Suisse), en particulier pour les visites destinées au public aveugle ou malvoyant. Elle a assisté à la naissance du projet « Toucher voir » à Sion et aime particulièrement participer aux activités de médiation, même celles qui ne sont pas dédiées au public malvoyant. Elle est retraitée de l'enseignement spécialisé.

<table><thead><tr><td>Les conditions de visite</td><td>Retranscription</td><td>Analyse</td></tr></thead><tbody><tr><td>1) De quelle manière aimez-vous visiter une exposition au musée ?</td><td>« J'aime aller au musée toute seule quand il n'y a pas de monde et que les gens me font confiance parce que je vais très proche mais je ne touche rien, pas qu'on me saute dessus chaque fois que je fais un pas vers une œuvre. Je suis malvoyante mais j'ai quand même une vision résiduelle qui me permets de me déplacer seule dans le musée et puis l'autre façon et ça, vraiment j'adore, c'est quand il y a une médiation, qu'une explication est donnée, en particulier si c'est fait pour les personnes aveugles et malvoyantes. »</td><td>- La visiteuse se rend au musée si le personnel de sécurité est formé et préparé en amont. Elle se sent ainsi en confiance et peut apprécier sa visite.<br/>- Ce que la visiteuse préfère est d'assister à des visites avec un médiateur.</td></tr><tr><td>2) Est-ce que vous trouvez que les musées que vous visitez sont accessibles ?</td><td>« Ça dépend du musée. Moi j'habite Sion (Valais suisse) et les musées sont installés dans des bâtiments historiques, donc les adaptations ne sont pas optimales car il y a des choses qui sont impossible à changer sur un bâtiment historique et donc par exemple le musée du Valais, je ne peux pas y aller seule et puis je peux difficilement y aller parce que</td><td></td></tr></tbody></table>
<table><tr><td></td><td>c'est difficilement accessible. Mais dans les musées modernes, au nouveau musée d'art de Lausanne, c'est tout à fait accessible, ça dépend des lieux. »</td><td></td></tr><tr><td>3) Préférez-vous visiter en autonomie l'exposition avec un audioguide ? Préférez-vous être accompagné par de la famille ou des amis ? Ou préférez-vous suivre une visite guidée avec un médiateur ?</td><td>« Si je vais seule, je ne suis pas exigeante par rapport aux gens qui présentent une expo. Je ne vais pas aller seule et voir absolument tout voir, tout comprendre et tout savoir. Si je vais seule, je m'imprègne juste des lieux, de ce que je vois et ce que j'ai envie de voir, je n'ai pas de demande particulière. Je vais au musée pour y trouver quelque chose mais comme j'irais en forêt. »<br>« De découvrir quelque chose, d'être attirée par une œuvre et puis de repartir, c'est pas grave si je n'ai pas des explications, ce n'est pas toujours nécessaire. »<br>« J'aime mieux suivre la visite avec un médiateur. Je vais prendre un audioguide si je vais visiter un musée avec des amis (...) et puis pouvoir faire une visite en étant autonome. »</td><td>- La visiteuse préfère se faire porter par une visite avec un médiateur. Si elle se rend au musée avec des amis, elle cherche l'autonomie et utilise un audioguide.<br>- La comparaison avec la nature peut donner à voir le musée comme un lieu ressourçant.<br>- La visiteuse n'a pas d'attente lorsqu'elle se rend au musée. Elle semble se laisser porter par l'exposition et les œuvres exposées. La visiteuse ne s'impose pas de tout voir.</td></tr><tr><td>4) Lorsque vous suivez une visite guidée avec un médiateur, quelles sont vos attentes / désirs ?</td><td>« Si c'est une visite guidée pour des personnes aveugles et malvoyantes, ce que je trouve très touchant, c'est qu'on ait du matériel à toucher pour mieux comprendre l'œuvre, pour mieux la voir, soit des explications qui sont très touchantes parce que ça me rapproche de l'œuvre d'une manière que je n'arriverais pas à atteindre seule. Et puis il y a quand même ces explications de l'histoire de l'œuvre, de cette personne qui a une formation en Histoire de l'Art et que je trouve très intéressant. »</td><td>- A nouveau, la dimension tactile est abordée. Elle permet pour cette visiteuse d'apporter de l'émotion dans la visite.<br>- Le tactile ou les descriptions du médiateur représentent un apport pour la visiteuse qui découvre des œuvres qu'elle n'aurait jamais vu.</td></tr><tr><td>5) Est-ce que vous avez déjà été sollicité pour participer à la création de visites guidées pour personnes malvoyantes ?</td><td>« Non, on est allés tester des nouveaux audioguides (...) mais pas en amont. »<br>« Moi, je suis toujours partante pour de nouvelles expériences quand il s'agit de culture. »</td><td>- Vive implication dans la vie culturelle du musée.</td></tr></table>
La situation de visite

6) Préférez-vous découvrir une exposition en écoutant le médiateur en étant porté par son récit ou être actif dans la médiation ?

« J'aime vraiment bien l'écouter et être portée par ses explications, par son récit. »

« J'aime bien les deux. Si je vais voir un spectacle par exemple qui me touche, j'ai pas forcément envie d'en parler tout de suite. Suivant ce que l'œuvre présentée réveille chez moi comme émotion, je n'ai peut-être pas envie d'en parler. En principe, j'aime bien pouvoir participer, pouvoir toucher, pouvoir échanger mais ce n'est pas indispensable. Ou bien on en parle, on dit ce qu'on a ressenti, ce que ça a soulevé comme émotion ou comme interrogation ou bien moi j'aime mieux en parler le lendemain. »

« Ca m'est arrivé d'aller une ou deux amies dans une exposition et on n'avait pas le même ressenti et moi j'avais pas envie d'en parler tout de suite. »

- La visiteuse a besoin d'un temps pour digérer les émotions à l'issue d'une visite. Elle ne peut pas communiquer directement ses émotions au groupe.

7) Par exemple, appréciez-vous quand les médiateurs proposent de toucher des maquettes ou reproductions tactiles de tableau ? (ou sentir des odeurs, écouter de la musique, ...)

8) Comment doit-être écrit et transmis le récit de visite pour vous transporter ?

- Le médiateur doit-il laisser transparaître des

« Cela dépend de l'œuvre. Je vais apprécier des explications qui sont très naturelles, spontanées, que ce ne soit pas trop préparées et théâtralisées. Mais si l'œuvre elle-même est très théâtrale et transmet une ambiance théâtrale, pourquoi pas, cela peut être amusant. »

« Les gens bien voyants qui aiment visiter un musée ont ce cheminement dans leur tête de **voyage intérieur**, d'explications intérieures, pas

- La visiteuse préconise un espace à elle où elle pourra être dans sa bulle d'écoute, pour un véritable « voyage intérieur » autour de l'œuvre.
émotions dans sa voix ?

- Préférez-vous une mise en scène théâtrale ?

- Appréciez-vous un travail sur les mots ?

d'explications de ressenti et si on fait une visite qui nous permet d'être en lien avec l'œuvre, je comprends très bien qu'on **se mette en retrait, en soi et puis d'écouter la médiation, je trouve cela très agréable.** »

Souvenirs personnels et émotions

9) Pouvez-vous me raconter la dernière visite avec un médiateur que vous avez faite et qui vous a particulièrement plu ?

« Je pense qu'elles m'ont toutes particulièrement plu. La dernière était au musée des Beaux-Arts de Sion, **on attendait d'autres personnes et finalement j'étais seule.** Et c'était un très beau et bon moment évidemment. C'était vraiment très agréable. »

« Il y en a une qui m'a beaucoup marqué, c'était vraiment **la forme de l'exposition qui m'avait beaucoup touché, il y avait beaucoup de silences.** C'était une œuvre qui était présentée et on proposait aux gens de s'installer dans des chaises longues, dans des fauteuils et de rester calmement devant l'œuvre. C'était une proposition de plusieurs musées et il y avait une explication qui disait que la plupart des gens quand on est dans un musée, on passe trois secondes devant une œuvre et puis on passe à la suite. Et là, la salle était tamisée, il y avait un rideau qui fermait la salle, on pouvait vraiment être en **intimité avec l'œuvre** et moi ça m'avait beaucoup beaucoup plu. La médiatrice avait expliqué le concept (...) mais après on pouvait venir là seul et venir s'imprégner de cette œuvre. Ça m'avait beaucoup touché parce que la première œuvre que j'ai vu, je me suis dit « Oh ! Ça, c'est vraiment un genre de peinture que je n'aime pas du tout » et puis le tableau était très grand, très long. Moi, je n'ai pas la mémoire des noms, je réagis vraiment par « j'aime, j'aime pas », ça me provoque de l'émotion ou pas. Le tableau était très grand, un grand rectangle allongé et puis je me suis dit « je vais jouer le

- La médiation apparaît comme un lien privilégié dans l'art.

- Notion de silence (Lien avec Marie Diagne) liée à la question des émotions. En laissant un vaste espace / temps de silence de la visiteuse avec l'œuvre, le médiateur confronte le visiteur à ses propres impressions.

- Il semble y avoir un réel plaisir de la part de la visiteuse de parvenir à ses propres réflexions à propos d'une œuvre qui ne l'intéressait pas de prime abord. Respecter un temps de silence devant l'œuvre permet à la visiteuse d'être « en intimité » avec l'œuvre mais aussi de marquer durablement sa mémoire.

- La visiteuse se souvient de la première médiation qu'elle a suivie au musée d'art il y a 10 ans dans les moindres détails ! A son écoute, nous avons l'impression de voir le tableau qui l'a tant marqué. Nous pourrions également penser qu'il est sous ses yeux ou qu'elle l'a vu le matin même. Ce souvenir intact et ému a été rendu possible par une approche tactile de
jeu mais j'aime pas du tout le tableau ». Et puis, c'était extraordinaire parce qu'au bout d'une demi-heure, j'avais trouvé plein de choses qui me touchaient dans ce tableau et plein d'explications, qui étaient mes explications, pas de l'artiste ou de la médiatrice. Et puis je m'étais attachée à ce tableau ! C'était vraiment un moment très touchant. Je suis allée voir les autres œuvres et il y avait notamment, deux mois après, une photo d'un œil de Sophie Calle et c'était aussi impressionnant cet œil sur fond noir dans cette salle qui était vide et on où pouvait s'asseoir, s'installer et **attendre que le temps passe**, c'était une expérience assez fantastique. »

« Avec une médiatrice, après la visite, il y avait une séance de pleine conscience. »

« La première fois que j'ai suivi une médiation au musée d'art, la médiatrice avait préparé des feuilles avec des reliefs, elle avait cette machine qui permet de souffler des reliefs. Elle nous avait présenté une œuvre, cela fait certainement dix ans. Je suis restée très attachée à ce petit tableau, chaque fois que je vais au musée d'art, je vais lui dire **bonjour**. Parce que c'était vraiment un tableau que je ne pouvais pas voir avec mes yeux, je pouvais pas voir les détails. C'était un petit portrait et elle nous avait fait découvrir le tableau par étapes. Donc, d'abord sur la première feuille, on pouvait toucher, en relief, la forme du visage de la jeune femme qui était peinte. Et puis sur une deuxième feuille, il y avait le bandeau qui recouvre sa tête. Et puis sur une troisième feuille, il y avait l'emplacement des yeux, de la bouche, comme ça, tout par étapes. Sur le bandeau, il y avait des tout petits dessins de feuilles de vigne et de raisins et c'était des détails très fins, très agréables à toucher mais que sur le tableau, moi je ne pouvais pas voir. Moi j'ai adoré ! **Je suis**

l'œuvre grâce au dispositif inventé et créé par une médiatrice.

- Un véritable lien s'est créé de ce fait entre la visiteuse et le tableau puisqu'à chaque visite au musée, elle ne manque pas de le saluer. Le vocabulaire employé pour parler du tableau évoque même le souvenir d'un ami : « je vais lui dire bonjour » / « quand je retourne au musée, je vais voir la jeune fille. »

- Il s'agit d'une médiation qui a réellement marqué la visiteuse, comme nous pouvons le ressentir dans ses mots : « étincelles dans les yeux » / « génial ».

- Le tableau a pris vie à ses yeux : « Je vais voir la jeune fille. »
<table><tr><td></td><td>sortie de là, j'avais des étincelles dans les yeux, comme quand on a vu quelque chose de très très beau. »<br/>« Elle nous a expliqué toute l'histoire du tableau, la symbolique. C'était un tableau (...) dans la collection permanente mais que je n'avais jamais découvert comme ça, parce que je n'avais jamais vu ces détails, ces petits reliefs dans son habillement ou dans sa coiffe et puis j'avais trouvé vraiment génial de pouvoir toucher. Et puis en plus, je ne connaissais pas l'histoire de ce tableau. Il y avait des choses historiques et symboliques que je n'ai pas oubliées. Je me rappelle très bien que le bandeau est violet mais que le fond est en couleur ocre, brun, orange et la signification que cela avait pour le peintre. J'ai vraiment des souvenirs très très précis de cette visite. »<br/>Elle se souvient de la symbolique des couleurs avec le orange qui rappelle que la jeune fille va vieillir.<br/>« Quand je retourne dans ce musée, je vais voir la jeune fille. »</td><td></td></tr><tr><td>10) Préférez-vous être dans votre bulle lors de la visite (images mentales) ou échanger avec le groupe et le médiateur ?</td><td></td><td></td></tr><tr><td>11) Vous est-il déjà arrivé d'être ému par une œuvre d'art ? De quelle façon ?</td><td></td><td></td></tr><tr><td>12) Est-ce que les visites vous surprennent parfois ?<br/>Pourquoi et comment ? Est-ce que ces visites ont</td><td></td><td></td></tr></table>
<table><tr><td>tendance à rester gravées dans votre mémoire ?</td><td></td><td></td></tr><tr><td colspan="3">Relation et communication</td></tr><tr><td>13) Appréciez-vous les échanges entre le groupe et le médiateur lors d'une visite ?</td><td></td><td></td></tr><tr><td>14) (Si la personne a déjà été émue par une œuvre d'art) : Avez-vous déjà partagé des émotions, des commentaires sur une œuvre présentée avec ceux et celles qui vous accompagnaient ?</td><td>« Si j'ai envie d'échanger, il y a toujours du temps pour échanger avec le médiateur. »<br/>« Une fois parce que c'était la même médiatrice et on s'est revu le mois suivant (...), j'ai pu lui parler et lui dire « (lors) de la dernière visite, j'ai aimé .... »<br/>Un temps est toujours prévu, quoi qu'il en soit.</td><td>- Un lien se crée au-delà du moment T de la médiation car la visiteuse a l'occasion de revoir la médiatrice et d'échanger sur ses ressentis, ...</td></tr><tr><td>15) Lorsque vous faites une visite en compagnie d'un groupe et d'un médiateur, connaissez-vous, en général, certains membres du groupe ?</td><td>« Cela m'arrive de ne connaître personne et cela ne me dérange pas. »</td><td></td></tr><tr><td colspan="3">Limites</td></tr><tr><td>16) Est-ce que cela vous dérange quand des personnes du groupe échangent avec le médiateur ?</td><td>« Oui, la dernière fois (qu'elle est allée au musée), il y avait la médiation mais aussi l'artiste qui était là. Donc c'était très intéressant car la créatrice de l'œuvre en parlait mais les personnes qui sont aveugles et malvoyantes ne sont pas toujours disciplinées parce que ça faisait un peu poulailler. Il y avait beaucoup de monde, moi j'aime mieux quand il y a moins de monde, si on est quatre ou cinq, c'est plus agréable que si on est sept ou huit. Cette artiste avait</td><td>- La question de la discipline du groupe a été évoquée dans d'autres entretiens, tant du côté des médiateurs que du public déficient visuel. Il semblerait que, bien que les discussions soient enrichissantes, il faille encadrer les temps de parole pour que chacun ait un temps de parole et qu'il y ait des</td></tr></table>
<table><tr><td>accepté qu'on puisse tout toucher pendant cette présentation mais elle avait des choses à nous expliquer. (...) Les personnes ont voulu toucher en parlant en même temps, moi ça m'a vraiment dérangé. J'aurais préféré qu'on puisse écouter la médiatrice, qu'on puisse toucher, qu'on puisse écouter l'artiste, mais que ce soit bien délimité. Les personnes qui sont plus malvoyantes que moi ou aveugles, si elles touchent, elles parlent directement. Ça me dérange si les gens parlent en même temps que la médiatrice, il faut vraiment parler mais à tour de rôle ou qu'on ait un temps. Il faut que ce soit un peu discipliné pour que tout le monde puisse profiter de la médiation. »</td><td>temps de silence et d'appropriation mentale de l'œuvre.</td></tr></table>

## 14. Grille d'analyse de l'entretien avec Céline Witschard, malvoyante (34 ans)
19/11/22 par appel téléphonique à 11h30
37'23

**Profil** : Céline Witschard a créé son entreprise Vision Positive en coaching, conseil, sensibilisation et formation à l'accessibilité et au handicap visuel, début 2019. Elle est également chargée de l'élargissement et de la diversification des publics au sein de la Bibliothèque Braille Romande et livre parlé.

<table><thead><tr><td>Les conditions de visite</td><td>Retranscription</td><td>Analyse</td></tr></thead><tbody><tr><td>1) De quelle manière aimez-vous visiter une exposition au musée ?</td><td>« J'aime bien la visiter au calme, quand il n'y a pas trop de foule parce que ça me permet de m'approcher des cartels explicatifs. Si l'exposition est accessible, (...) je peux y aller seule et c'est pratique. (...) Je vais rarement seule au musée parce que j'aime bien partager. (...) Généralement, j'y vais avec des personnes qui voient mieux que moi, il y a toujours des personnes pour lire ou extraire la substantifique moelle de l'information essentielle à retenir. Après, ce que je pense qui est intéressant dans les médiations (...) c'est les visites guidées pas forcément pour les personnes malvoyantes. »</td><td>- Pour la visiteuse, la visite au musée correspond à un moment d'échange, elle préfère donc s'y rendre accompagnée.</td></tr></tbody></table>
<table><tr><td>2) Est-ce que vous trouvez que les musées que vous visitez sont accessibles ?</td><td>« La majorité du temps pas, malheureusement. Je travaille justement dans ce domaine-là. C'est vrai qu'aujourd'hui c'est un vrai problème (...). » ex : au niveau technique : éclairage / « en amont, l'accessibilité c'est aussi une chaîne, des fois le contenu est accessible mais la communication en amont ne l'est pas.» « Au niveau des contenus on est confronté aux mêmes problématiques avec l'impossibilité de toucher, des contenus sous vitrine, avec des reflets. »</td><td></td></tr><tr><td>3) Préférez-vous visiter en autonomie l'exposition avec un audioguide ? Préférez-vous être accompagné par de la famille ou des amis ? Ou préférez-vous suivre une visite guidée avec un médiateur ?</td><td></td><td></td></tr><tr><td>4) Lorsque vous suivez une visite guidée avec un médiateur, quelles sont vos attentes / désirs ?</td><td>« L'attente de pouvoir me faire expliquer les choses correctement, qu'on ne me passe pas une information importante sous silence, au niveau de la visite oralisée. Qu'on me décrive si c'est un tableau, les éléments importants. Je trouve que c'est aussi important d'aller dans le multisensoriel. Pour moi, c'est important que la visite ne soit pas trop dans le jargon technique, qu'on en ressorte en ayant compris quelque chose. Et dans l'absolu, qu'on ait à toucher, à sentir, à voir, à entendre et qu'on puisse avoir une expérience qui soit relativement multisensorielle. » « Qu'on puisse être mis en situation aussi par le mouvement. »</td><td>- Importance de l'implication de tous les sens dans la visite.<br/>- Importance de la description.</td></tr><tr><td>5) Est-ce que vous avez déjà été sollicité pour participer à la</td><td>« Pas spécialement pour créer des visites guidées car je ne suis pas médiatrice mais je forme les personnes qui travaillent dans la médiation à tout</td><td>- Son expérience du handicap lui permet d'aider, de construire et d'aménager la visite</td></tr></table>
<table><tr><td>création de visites guidées pour personnes malvoyantes ?</td><td>ce qui est réalisation de visites qui soient plus inclusives, qui intègrent des paramètres d'accessibilité auxquels les personnes qui travaillent dans la médiation ne pensent pas. » « J'ai ma propre entreprise (Vision positive). »</td><td>grâce à son regard expert. Cette expertise devient un métier à part entière.</td></tr><tr><td colspan="3">La situation de visite</td></tr><tr><td>6) Préférez-vous découvrir une exposition en écoutant le médiateur en étant portée par son récit ou être active dans la médiation ?</td><td>« Cela dépend beaucoup de la qualité de la médiation. Il y a des médiations qui se prêtent plus à un récit qui transporte et d'autres qui se prêtent plus à l'expérimentation. »</td><td></td></tr><tr><td>7) Par exemple, appréciez-vous quand les médiateurs proposent de toucher des maquettes ou reproductions tactiles de tableau ? (ou sentir des odeurs, écouter de la musique, ...)</td><td></td><td></td></tr><tr><td>8) Comment doit-être écrit et transmis le récit de visite pour vous transporter ?<br/>- Le médiateur doit-laisser transparaître des émotions dans sa voix ?<br/>- Préférez-vous une mise en scène théâtrale ?<br/>- Appréciez-vous un travail sur les mots ?</td><td>« C'est toujours agréable une personne qui ménage ses effets, c'est toujours plus impliquant, on rentre beaucoup plus facilement dans la médiation. Quand la personne est passionnée en face, on est beaucoup plus captivé par ce qui se passe et on retient mieux aussi. »</td><td>- Passion du médiateur rend la visite mémorable</td></tr></table>

Souvenirs personnels et émotions
<table><tr><td>9) Pouvez-vous me raconter la dernière visite avec un médiateur que vous avez faite et qui vous a particulièrement plu ?</td><td>« C'était au Musée d'art et d'Histoire avec la médiatrice culturelle Alix Fiasson, on avait fait une exposition, une visite au mois de juin de cette année (2022) (...) sur les plus beaux culs du musée : des Vénus, des Achille, des Ulysse. »<br/>« C'était génial parce qu'on avait à la fois le côté artistique, histoire de l'art, histoire de la mythologie, et puis le côté tactile où justement l'idée c'était de toucher les statues et de voter à la fin laquelle ou lequel avait le fessier le plus intéressant. »<br/>« L'expérimentation et l'implication de la personne qui fait la médiation » marque sa mémoire et « le fait d'apprendre des choses nouvelles aussi. »</td><td>- Lien avec Alix Fiasson<br/>- Le fait de mobiliser plusieurs sens, d'être active dans la médiation crée une expérience de visite pour la visiteuse. Le côté décalé de la visite (ici les plus beaux culs) surprend la visiteuse. La visite reste ainsi gravée dans sa mémoire.<br/>- Le rôle de la médiatrice n'est pas à négliger selon la visiteuse car selon son implication dans la visite reste aussi dans ses souvenirs.</td></tr><tr><td>10) Préférez-vous être dans votre bulle lors de la visite (images mentales) ou échanger avec le groupe et le médiateur ?</td><td></td><td></td></tr><tr><td>11) Vous est-il déjà arrivé d'être ému par une œuvre d'art ? De quelle façon ?</td><td></td><td></td></tr><tr><td>12) Est-ce que les visites vous surprennent parfois ? Pourquoi et comment ? Est-ce que ces visites ont tendance à rester gravées dans votre mémoire ?</td><td></td><td></td></tr><tr><td colspan="3">Relation et communication</td></tr><tr><td>13) Appréciez-vous les échanges entre le groupe et</td><td>Feedbacks : Il n'y pas toujours de moment d'échange « c'est très propre au médiateur », certains n'aiment pas « les feedbacks en fin de visite » et se basent sur les réactions qu'ils ont</td><td>- La médiation paraît dans de nombreux entretiens comme un temps particulier. Ici, nous constatons qu'elle</td></tr></table>
<table><tr><td>le médiateur lors d'une visite ?</td><td>observé.<br/>« A titre personnel, je trouve que c'est important ces feedbacks, ça permet de s'améliorer, savoir ce que les gens ont aimé, pas aimé, savoir comment ils referaient dans une visite dans le même cadre. »<br/>Échanges pendant la visite : « C'est important de laisser place aux questions, aux remarques, avoir l'espace pour s'exprimer pendant une visite, ça enrichit la visite je pense. Après, toutes les visites ne s'y prêtent pas forcément. »<br/>« Alix Fiasson, c'est tout à fait ça, elle exprime l'émotion que lui procure une œuvre quand elle est face à elle ou l'impact que produit l'œuvre, que ce soit une statue, elle n'hésite pas à parler de son ressenti et de ce qui provoque son ressenti chez elle. Ensuite, en faisant découvrir tactilement ou en prenant la position des personnages représentés sur un tableau et ça je trouve que c'est important aussi. »<br/>« Ça donne une idée de l'impact, admettons qu'on ne l'a voit pas (l'œuvre), d'entendre l'effet qu'a une œuvre sur quelqu'un, ça donne quand même une idée potentiellement de sa réception par le public » même si cela reste subjectif « je trouve que c'est riche de pouvoir échanger là-dessus. »</td><td>peut correspondre également à un espace de rencontre.<br/>- Les échanges paraissent nécessaires dans la visite car ils apportent un contenu supplémentaire au discours du médiateur.<br/>- La visiteuse apprécie que le médiateur partage ses ressentis personnels face à l'œuvre.</td></tr><tr><td>14) (Si la personne a déjà été émue par une œuvre d'art) : Avez-vous déjà partagé des émotions, des commentaires sur une œuvre présentée avec ceux et celles qui vous accompagnaient ?</td><td>« Oui bien sûr tout à fait ! »</td><td></td></tr><tr><td>15) Lorsque vous faites une visite en compagnie d'un groupe et</td><td>« Non, pas forcément, c'est vraiment très aléatoire », en fonction de l'exposition qui l'intéresse.</td><td></td></tr></table>
d'un médiateur,
connaissez-vous,
en général,
certains membres
du groupe ?

Limites

16) Est-ce que cela
vous dérange
quand des
personnes du
groupe échangent
avec le médiateur
?

« Non. Mais imaginons que vous êtes dans une immersion sonore et des personnes parlent de leurs ressentis, là ça me gonflerait, ça couperait de l'expérience mais si c'est dans le cadre d'une visite où il y a un échange avec un guide, c'est différent. »

- Cela semble tout à fait conventionnel que la visite implique un échange, des discussions et des questions.

Questions hors grille

17) Pouvez-vous me parler de votre travail et de la façon dont vous travailler avec les médiateurs ?

« J'accompagne plus qu'autre chose, ma grande spécialité, c'est l'accessibilité de l'information, qu'elle soit imprimée ou numérique, j'accompagne et je forme sur ces thématiques d'accessibilité à l'information, à la fois sur les supports d'informations, à la fois les contenus sur les réseaux sociaux, sur les sites internet, etc. Je me suis un peu diversifiée en travaillant sur comment rendre accessibles les contenus, notamment avec la médiation culturelle. Quand une œuvre n'est pas accessible de base, comment faire pour qu'on puisse en retirer quelque chose ? »

18) Est-ce que vous pouvez me donner un exemple d'une collaboration avec un médiateur ?

« Avec le jardin botanique à Genève, qui se visite de façon autonome. Ils organisent régulièrement des activités de médiation. » Surtout pour la jeunesse « la plus multisensorielle ». « Sauf que pour des raisons qui m'échappent, on développe rarement ce côté multisensoriel pour le public adulte, du coup l'enjeu c'était de montrer tout au long de cette formation qu'on pouvait mettre en place des médiations culturelles destinées aux adultes avec des outils, notamment multisensoriels. J'essaie de travailler

- Importance de savoir si l'on va « dans la bonne direction » dans la co-création de la visite.
autour d'une exposition sur les palmiers. L'idée c'était de montrer comment on peut faire en sorte qu'une personne (malvoyante) se rende compte de la hauteur totale d'un palmier sans avoir accès au haut du palmier ? un dessin en relief, avec des supports adaptés, en mettant un humain à l'échelle et un palmier. L'idée c'est de sortir un peu des cases. Ça, pour le coup les personnes de la médiation n'y avaient pas pensé avant. Les outils la plupart du temps, ils les ont dans la médiation culturelle parce qu'ils les appliquent avec la médiation jeunesse. C'est juste qu'on est tellement habitués à faire d'une certaine manière avec les enfants et pas habitués à faire de la même façon avec les médiation adultes. Forcément, ça demande de se mettre à penser différemment de ce qu'on a fait jusqu'ici. **La co-construction, c'est super important et d'ailleurs pour valider le bon fonctionnement ou la bonne direction que prend une médiation culturelle, c'est important d'échanger.** »

« Il faut travailler main dans la main avec le public concerné. »

## 15. Grille d'analyse de l'entretien avec Thi Hanh Fleuret, malvoyante (56 ans)
26/11/22 à 14h

23'16

**Profil** : Thi Hanh Fleuret est collaboratrice de la Bibliothèque Braille Romande et livre parlé, un des trois services de l'Association pour le Bien des Aveugles et malvoyants (ABA).

<table><thead><tr><td>Les conditions de visite</td><td>Retranscription</td><td>Analyse</td></tr></thead><tbody><tr><td>1) De quelle manière aimez-vous visiter une exposition au musée ?</td><td>« De manière tranquille, sans qu'il n'y ait de stress, qu'on ait le temps de bien toucher, ou de bien écouter. »<br/>« J'aime bien avoir le temps, sinon on n'a pas de plaisir. »</td><td>- importance de prendre son temps dans la visite.</td></tr></tbody></table>
<table><tr><td>2) Est-ce que vous trouvez que les musées que vous visitez sont accessibles ?</td><td>« Pas vraiment non, c'est pour ça que je n'y vais jamais toute seule. »<br/>« C'est au niveau de l'accès, parce que justement savoir dans quel sens il faut se déplacer, savoir ce qu'on peut toucher ou pas. Vu que je ne connais pas l'endroit, peut-être que si je connaissais un endroit par cœur, ça serait autre chose. »<br/>« Je n'irais jamais seule, à moins que le chemin ne soit fait expressément. »</td><td>- l'inaccessibilité des musées la contraint à se rendre au musée accompagnée.</td></tr><tr><td>3) Préférez-vous visiter en autonomie l'exposition avec un audioguide ? Préférez-vous être accompagné par de la famille ou des amis ? Ou préférez-vous suivre une visite guidée avec un médiateur ?</td><td>« Je vais toujours accompagnée. Si j'y allais seule, ça serait un stress supplémentaire : savoir dans quel sens il faut y aller, savoir ce qui est touchable, ce qui ne l'est pas. »<br/>« C'est plutôt avec soi de la famille, soit des amis. »<br/>« J'ai utilisé des audioguides, c'est intéressant, seulement ça stresse un peu. Dans les salines de Bex en Suisse, il y avait un audioguide pour chaque salle, c'était un peu stressant parce que ça ne nous décrivait pas tout, ce qui fait que des fois la personne qui m'accompagnait décrivait des choses et en plus il fallait un peu écouter l'audioguide. Elle aussi avait de la peine parce qu'elle voulait aussi écouter l'audioguide. On avait un peu de stress toutes les deux. »<br/>« On a fait les copies des grottes Chauvet avec un guide et c'était intéressant parce que le guide, même s'il se trouvait loin devant, on avait un casque qui nous permettait d'entendre ce qu'il disait, donc on n'était</td><td>- elle apprécie les moments de visite avec des personnes de son entourage (famille, amis)<br/>- les audioguides peuvent aussi être une source de stress au musée.</td></tr></table>
<table><tr><td></td><td>pas stressées, on pouvait bien entendre ce qui était dit, je trouvais ça pas mal. »</td><td></td></tr><tr><td>4) Lorsque vous suivez une visite guidée avec un médiateur, quelles sont vos attentes / désirs ?</td><td>« De comprendre ce que je vais voir, c'est surtout cela. »</td><td>- importance de la compréhension.</td></tr><tr><td>5) Est-ce que vous avez déjà été sollicité pour participer à la création de visites guidées pour personnes malvoyantes ?</td><td>« Oui, c'était dans le musée d'Art et d'Histoire à Genève. On a décidé de travailler un tableau de Véronèse, la descente du Christ au tombeau. On nous a sollicité, c'était pour représenter le tableau en trois dimensions et après on a eu la visite guidée, là on nous a demandé ce qu'il fallait dire, pas dire, qu'est-ce qui était important de montrer, d'expliquer, de faire toucher, donc c'était intéressant à créer cette visite. »<br>« On comprenait la position des personnages, pourquoi ils étaient positionnés comme ça (...) qu'est-ce que ça voulait dire par rapport à l'époque où cela a été fait. C'est quelqu'un qui était passionnée d'Histoire de l'Art (...), elle nous expliquait en long et en large les personnages, les habits, qu'est-ce qu'on voyait, pourquoi le ciel était comme ci, plutôt que comme ça. »</td><td>- elle a co-créé la visite avec Alix Fiasson. Il semble que c'est un avis quasi expert qui est demandé par la médiatrice qui cherche à adapter sa visite au public.<br>- Cette expérience apporte à la visiteuse qui comprend mieux la position des personnages et le contexte général de l'œuvre grâce aux différents échanges.<br>- le concept de « passion » revient dans cet entretien : ici la passion de la médiatrice permet au public de se représenter l'œuvre au niveau des couleurs, des matières, etc.</td></tr></table>

La situation de visite

<table><tr><td>6) Préférez-vous découvrir une exposition en écoutant le médiateur en étant porté par son récit ou être actif dans la médiation ?</td><td>« Je pense qu'il faut qu'il y ait les deux. »<br>« Il y a certaines visites, je pense que c'est plus parlant si on a un peu d'activités, on peut toucher, si on peut renifler (...) activer les autres sens. »</td><td>- apport de la multisensorialité</td></tr></table>
<table><tr><td>7) Par exemple, appréciez-vous quand les médiateurs proposent de toucher des maquettes ou reproductions tactiles de tableau ? (ou sentir des odeurs, écouter de la musique, ...)</td><td></td><td></td></tr><tr><td>8) Comment doit-être écrit et transmis le récit de visite pour vous transporter ?<br/>- Le médiateur doit-il laisser transparaître des émotions dans sa voix ?<br/>- Préférez-vous une mise en scène théâtrale ?<br/>- Appréciez-vous un travail sur les mots ?</td><td>« Il faut qu'il y ait un mélange. On sentait que la personne qui nous a fait la visite du tableau de Véronèse, elle était passionnée par son truc. Oui, il y avait de l'émotion. On sentait qu'elle adorait comprendre le pourquoi et transmettre ce qu'elle savait. C'est intéressant. Même si on ne s'y connait pas très bien en Histoire de l'Art, moi je connais rien en fait en Histoire de l'Art, c'était passionnant parce qu'on sentait sa passion. Elle apportait des éléments qui aidait à comprendre le tableau. J'ai compris qu'il y avait beaucoup de tableaux qui étaient faits, c'était pas juste l'inspiration du peintre mais qu'il y a aussi des codes dans les tableaux, ça je l'ai compris grâce à elle. »</td><td></td></tr></table>

Souvenirs personnels et émotions

<table><tr><td>9) Pouvez-vous me raconter la dernière visite avec un médiateur que vous avez faite et qui vous a particulièrement plu ?</td><td>« J'ai fait une visite avec l'Art des Maoris, je ne sais plus dans quel musée c'était, à Genève aussi. Là on avait un atelier, malgré le peu de choses à toucher, on sent qu'ils ont tenté de faire quelque chose qui soit actif et réactif. On nous expliquait le pourquoi de la peinture des Maoris sur des écorces, l'importance des empreintes</td><td>- souvenir d'une visite conviviale avec un atelier en compagnie de la fille de la visiteuse.<br/>- dimension familiale pertinente pour marquer la mémoire de la visiteuse.</td></tr></table>
<table><tr><td></td><td>des animaux, c'était marrant ! On a essayé de faire des choses avec la terre pour faire des empreintes de crocodiles ou je ne sais plus. Ma fille a aussi participé, qui a peint aussi des petits personnages sur des écorces, c'était sympa. » « C'était familial, c'était bien. »</td><td></td></tr><tr><td>10) Préférez-vous être dans votre bulle lors de la visite (images mentales) ou échanger avec le groupe et le médiateur ?</td><td></td><td></td></tr><tr><td>11) Vous est-il déjà arrivé d'être ému par une œuvre d'art ? De quelle façon ?</td><td>« Non, je suis plus curieuse du contexte. » « Je n'ai pas eu de l'émotion au point de pleurer. » Elle n'a pas de réaction particulière devant les œuvres.</td><td></td></tr><tr><td>12) Est-ce que les visites vous surprennent parfois ? Pourquoi et comment ? Est-ce que ces visites ont tendance à rester gravées dans votre mémoire ?</td><td>« Non, pas que je me souvienne, moi je vais avec l'esprit le plus ouvert possible et je me dis on verra ce qui vient. »</td><td>- la visiteuse n'a pas d'attente particulière en se rendant à une visite, elle préfère se laisser surprendre.</td></tr></table>

Relation et communication

<table><tr><td>13) Appréciez-vous les échanges entre le groupe et le médiateur lors d'une visite ?</td><td></td><td></td></tr><tr><td>14) (Si la personne a déjà été émue par une œuvre d'art) : Avez-vous déjà partagé des émotions, des commentaires sur</td><td>« Avec ma famille surtout. Si par exemple, il manque des descriptions, je suis obligée de demander à ma famille ce qu'ils voient d'autres détails pour bien comprendre. » « Non, je suis plutôt timide,</td><td></td></tr></table>
<table><tr><td>une œuvre présentée avec ceux et celles qui vous accompagnaient ?</td><td>j'échange pas avec (la médiatrice). »</td><td></td></tr><tr><td>15) Lorsque vous faites une visite en compagnie d'un groupe et d'un médiateur, connaissez-vous, en général, certains membres du groupe ?</td><td>« C'est un peu normal qu'on connaisse des gens parce que c'est dédié aux personnes aveugles et malvoyantes qui est quand même un milieu assez petit, même si il y a quand même pas mal de monde, surtout si on est actif dans ce milieu, on commence à connaître des gens. »<br>Elle peut aussi suivre des visites organisées par les associations.<br>« J'ai aussi fait des visites de groupes mais avec ma famille mais je ne connaissais personne à part ma famille. Par exemple les grottes Chauvet, ça c'était avec ma famille et tout un groupe de gens. »</td><td></td></tr><tr><td colspan="3">Limites</td></tr><tr><td>16) Est-ce que cela vous dérange quand des personnes du groupe échangent avec le médiateur ?</td><td>« Pas du tout, ça ne me dérange pas. S'il y a des gens qui entrent en interaction avec la médiatrice ou le médiateur, c'est toujours intéressant, peut-être que ça répond à des questions que j'ai. Je suis toujours preneuse. »</td><td>- les questions sont un apport pour la visiteuse dans la visite.</td></tr></table>

## 16. Analyse entretien Dorothée Lombard, 54 ans, aveugle de naissance
Appel téléphonique le 05/12/22 à 17h
34'01

**Profil** : Dorothée Lombard fréquente activement les musées à Marseille et Paris. Elle a pratiqué du modelage, du dessin en relief ou encore du collage dans un cours public dédié aux personnes handicapées de la vue à l'Ecole des Beaux-Arts de Marseille.
<table><thead><tr><td>Les conditions de visite</td><td>Retranscription</td><td>Analyse</td></tr></thead><tbody><tr><td>1) De quelle manière aimez-vous visiter une exposition au musée ?</td><td>« Généralement j'y vais avec un groupe associatif parce que c'est souvent comme ça que les visites sont organisées. »<br>« Soit l'association organise, soit c'est le musée qui donne une date et soit les associations se positionnent dessus, soit ça se fait de manière individuelle mais finalement ça revient au même, parce que (...) les mêmes personnes reviennent souvent. »<br>« La plupart du temps se sont des visites descriptives et de manière plus rare, des visites descriptives qui sont associées à du tactile. »<br>« Personnellement, je préfère quand il y a du tactile, étant aveugle de naissance, le tactile a une grande importance dans la prise de connaissance d'une œuvre. »<br>« La transcription tactile d'une œuvre va pouvoir montrer comment elle est faite. »</td><td>- Il s'agit d'une habituée des visites en groupes. Cela semble être le moyen le plus pratique de suivre une visite guidée.<br>- Une relation se crée puisque la visiteuse affirme que « les mêmes personnes reviennent. »<br>- Le sens du toucher est également important pour cette visiteuse aveugle car il lui permet de se rendre compte de la façon dont est faite l'œuvre.</td></tr><tr><td>2) Est-ce que vous trouvez que les musées que vous visitez sont accessibles ?</td><td>Elle regrette qu'il n'y ait « rien du tout ou alors de manière très épisodique, à part au MUCEM, mais ce n'est pas un musée d'art. »<br>« Il n'y a rien de mis en place de manière régulière. »<br>Elle donne l'exemple de la Vieille Charité et des événements de grande ampleur où quelque chose sera mis en place de façon temporaire.</td><td>- La visiteuse regrette que la programmation des visites ne soit pas plus importante et généralisée dans les musées d'art.</td></tr><tr><td>3) Préférez-vous visiter en autonomie l'exposition avec un audioguide ? Préférez-vous être accompagné par de la famille ou des amis ? Ou préférez-vous suivre une visite</td><td>« Cela se passe en groupe, autrement il n'y a pas la possibilité de faire des visites avec une médiation en individuel. Je ne connais que la Cité des Sciences à Paris qui fait ça. »<br>Concernant les visites individuelles, « cela peut être intéressant » mais « le groupe ça peut être intéressant parce qu'il y a des interactions qui se créent. »</td><td>- Importances des visites mixtes (Lien avec Irène Burkel).<br>- Selon la visiteuse, c'est parce qu'il y a un groupe que des relations peuvent se créer.</td></tr></tbody></table>
<table><tr><td>guidée avec un médiateur ?</td><td>Les groupes peuvent être constitués par une association ou bien par des personnes qui s'inscrivent en individuel au musée. C'est le cas par exemple au Centre Pompidou. « S'inscrire dans une visite qui est faite pour tout le monde, qui n'est pas ciblée sur une association donnée, c'est bien aussi. »</td><td></td></tr><tr><td>4) Lorsque vous suivez une visite guidée avec un médiateur, quelles sont vos attentes / désirs ?</td><td>« C'est que la personne soit intéressante, compétente dans ce qu'elle présente et qu'elle nous en apprenne plus que si on va sur internet pour entendre parler de tel ou tel artiste, il doit y avoir un plus dans une visite avec quelqu'un. Il faut une interaction avec le public, qu'elle soit à l'écoute des questions et qu'elle se soit documentée pour pouvoir répondre aux questions. Et ensuite, s'il peut y avoir un travail de fait sur la possibilité de toucher des objets, si c'est pas des objets du musée, au moins, des reproductions, éventuellement des dessins en relief, qui permettent d'avoir une idée de ce dont on parle. »<br/>« C'est difficile d'aller toucher un marbre (...) mais s'il peut y avoir des reproductions d'une façon ou d'une autre, c'est intéressant parce que ça donne quelque chose de plus que simplement la description du tableau. »<br/>« Ce n'est pas forcément très difficile à faire, avec simplement un dessin que vous faites en relief, pas forcément cher, et qui va quand même donner une idée de quelque chose, alors que si vous donnez rien, il n'y a que la parole pour comprendre et ce n'est pas forcément toujours évident. Même avec des petits moyens, on peut toujours donner une idée d'un tableau, d'un personnage ou d'une manière de dessiner (...) le tactile n'est pas forcément cher. Il peut l'être car vous avez des fac-similés qui sont faits par des services particuliers avec des résines (...) et ça, ça coûte hyper cher. Par contre, si vous</td><td>- La visite ne doit pas seulement apporter des informations sur l'œuvre. Pour la visiteuse, il y a un véritable plus qui se joue dans l'interaction avec le médiateur et par la mobilisation d'autres sens.<br/>- Le tactile permet de faciliter la représentation d'images mentales.</td></tr></table>
<table><tr><td></td><td>prenez des papiers, des découpages, des collages, il suffit d'un peu d'imagination pour présenter des choses. Moi, c'est comme ça qu'on m'a fait comprendre la bande dessinée ou le cubisme, avec simplement du papier et quelques dessins, parce que la personne s'était donné la peine de faire du relief. Ça, ça lui a pris un peu de temps mais en terme de coûts (...) c'était rien quoi. »</td><td></td></tr><tr><td>5) Est-ce que vous avez déjà été sollicité pour participer à la création de visites guidées pour personnes malvoyantes ?</td><td>« Un petit peu au MUCEM, un peu au Frac aussi. Au Frac, ils ont fait du bon travail en termes de visites descriptives, avec de l'expression corporelle, ils se sont donné du mal. »<br>« Avec un peu d'imagination et à l'écoute, on peut faire des choses. »<br>« On peut, si on veut, adapter une visite guidée classique, avec un peu plus de descriptions, pour que des personnes du public handicapé visuel puissent éventuellement s'y agréger, ça peut fonctionner aussi. »<br>Si le guide « a été formé et ajuste son texte aux personnes handicapées qui peuvent se trouver dans son public cela permet des visites plus inclusives. Parce qu'après on nous dit souvent « oui mais les personnes handicapées elles vont pas au musée », c'est sûr que vous les prenez en visite guidée quand le musée est fermé, pour qu'elles puissent visiter sans qu'il n'y ait du monde, c'est bien, mais d'un autre côté, forcément on les voit jamais puisqu'elles sont prises à part. Ça a son bon côté la visite privilégiée / privée et ça a son mauvais côté, c'est qu'on est un public à part, pas inclus dans le reste du public. C'est à double tranchant. »<br>« D'un autre côté, c'est vrai que si vous voyez une grande expo, comme celle du Louvre et que vous avez un nombre incalculable de personnes, vous êtes très embêtés pour suivre la visite, c'est très compliqué. Ce qui peut être intéressant aussi dans une</td><td>- Privatiser le musée pour un groupe peut créer un moment de visite à part mais comme le souligne cette visiteuse, cela peut également créer une exclusion du groupe qui est caché aux yeux des autres publics. Le handicap est ainsi invisibilisé.<br>- La visiteuse est très impliquée dans les visites au musée, elle aime tester de nouveaux dispositifs.<br>- Selon la visiteuse, concevoir un outil de médiation sans concerter le public déficient visuel implique forcément un dispositif non adapté.</td></tr></table>
visite où il y a beaucoup de monde, quand on n'est pas dans un cadre privé, c'est que la personne qui décrit ait un petit système d'audiophone, qui permet par des casques, d'avoir une écoute plus facile que si elle parle sans aucune amplification audio. C'est beaucoup plus facile d'écouter quelqu'un qui vous parle dans un micro qui est relié à vos écouteurs, que d'avoir quelqu'un qui parle sans micro et qu'on entend quasiment pas quand on est au bout de la file des visiteurs. »

« Des audioguides, ça peut être intéressants si on les fait spécifiquement pour un public handicapé visuel, avec des descriptions un peu plus fouillées, la difficulté c'est de pouvoir actionner, si on enlève les QR codes et les reste.

Ça pour nous, c'est quasiment inutilisable (les QR codes). C'est pour ça que la concertation avec les associations, c'est très important, ils savent comment les personnes vont réceptionner ce qu'on leur propose. C'est vraiment quelque chose de fondamental dans la médiation, de se préoccuper de ce que pense le public, avant de mettre des choses en place et de s'apercevoir que ça fonctionne pas, parce qu'on n'a pas consulté le public. »

« Je crois que c'est vraiment important de faire des tests, de faire vérifier ce que les médiateurs ont l'intention de proposer. Je suis toujours très intéressée de tester les outils. »

La situation de visite

6) Préférez-vous découvrir une exposition en écoutant le médiateur en étant porté par son récit ou être actif dans la médiation ?
<table><tr><td>7) Par exemple, appréciez-vous quand les médiateurs proposent de toucher des maquettes ou reproductions tactiles de tableau ? (ou sentir des odeurs, écouter de la musique, ...)</td><td></td><td></td></tr><tr><td>8) Comment doit-être écrit et transmis le récit de visite pour vous transporter ?<br/>- Le médiateur doit-il laisser transparaître des émotions dans sa voix ?<br/>- Préférez-vous une mise en scène théâtrale ?<br/>- Appréciez-vous un travail sur les mots ?</td><td>« Cela dépend de quoi il s'agit. C'est sûr que si la personne peut embarquer dans son histoire, c'est bien mais il s'agit surtout qu'elle soit précise dans ce qu'elle explique. Si vous me dites le tableau, il est rectangulaire, okay, c'est bien si vous me dites par contre, qu'il a 3m sur 4, c'est plus précis parce que je vais pouvoir avoir une idée de la grandeur du tableau. Vous me dites que c'est un petit format, pour moi, ça ne veut pas dire grand- chose. Les précisions de taille sont importantes. Plus on est précis dans la manière de décrire un tableau et plus la personne handicapée visuelle en face, surtout si elle ne voit pas le tableau, va pouvoir imaginer quelque chose, plus ou moins faux sans doute mais qui va quand même donner une idée de quelque chose. Moins on est précis et moins on a de matière pour pouvoir imaginer son tableau. »</td><td>- Le texte du médiateur doit rechercher la précision afin de favoriser la création des images mentales chez le public déficient visuel.</td></tr></table>

Souvenirs personnels et émotions

<table><tr><td>9) Pouvez-vous me raconter la dernière visite avec un médiateur que vous avez faite et qui vous a particulièrement plu ?</td><td>Au musée Granet (Aix-en-Provence), elle se souvient d'une médiatrice qui « faisait son possible pour mettre du tactile dans sa visite », cela était pour elle « très intéressant. » Mais cela fait longtemps qu'elle ne s'est pas rendue au musée Granet car le déplacement est compliqué. « La visite sur le cubisme avait été intéressante à Granet parce que justement la médiatrice avait</td><td>- Une visite dont la visiteuse se souvient de façon positive est une visite tactile où la médiatrice a elle-même créé un dispositif de médiation.<br/>- Elle se souvient également d'une autre visite où elle a été déçue car il n'y avait pas de</td></tr></table>
<table><tr><td></td><td>reproduit des dessins pour nous montrer la manière de passer du figuratif au cubisme, c'était ça qui était intéressant parce qu'on avait l'évolution du trait en relief. C'était ça qui était bien, parce que ça permettait de comprendre d'où on partait et où on aboutissait sur la toile. »<br/>Elle se souvient d'une visite à la BNF « la proposition tactile était vraiment minime par rapport à ce qui aurait pu être fait, même avec peu de moyen, on aurait pu donner un peu plus à toucher que ce qu'on a montré, on nous a montré une couverture de livre, c'est très peu. Il y aurait eu beaucoup plus à proposer autour des personnages, autour de tout l'univers du Seigneur des Anneaux notamment, qui pouvaient tout à fait avoir une réalisation tactile plus importante que ça. On a fait une description mais qui était quand même un peu pauvre par rapport à tout ce qu'il y a à proposer. »<br/>« Souvent la médiatrice va survoler les choses, on en sort toujours en général avec une certaine frustration, il y a tellement de choses à voir et on ne s'y arrête pas. Au MUCEM, il y avait des documents sonores qu'on aurait pu exploiter et sur lesquels on ne s'est pas arrêté, c'est dommage parce que c'est une partie qui aurait pu être plus intéressante pour nous. Il arrive qu'il y ait des choses pas forcément utilisées alors qu'elles pourraient l'être, notamment avec les parties sonores des expositions. »<br/>« C'est vrai que vous allez pas pouvoir parler de tout, donc vous faites forcément un choix, qui n'est pas évident à faire et qui ne reflète pas l'exposition complète, c'est un peu dommage parfois. »</td><td>tactile. Selon elle, cela a induit un manque dans le propos du médiateur. Le terme de « frustration », aussi évoquée par Carole Marchand, illustre bien un réel manque dans une visite qualifiée de « pauvre ».</td></tr><tr><td>10) Préférez-vous être dans votre bulle lors de la visite (images mentales) ou échanger avec le</td><td></td><td></td></tr></table>
<table><thead><tr><th></th><th></th><th></th></tr></thead><tbody><tr><td>groupe et le médiateur ?</td><td></td><td></td></tr><tr><td>11) Vous est-il déjà arrivé d'être ému par une œuvre d'art ? De quelle façon ?</td><td>« Des sculptures qui me donnent envie de reproduire, oui, ça ça m'est arrivé. De me dire, tiens, ça serait sympa à refaire. »</td><td></td></tr><tr><td>12) Est-ce que les visites vous surprennent parfois ? Pourquoi et comment ? Est-ce que ces visites ont tendance à rester gravées dans votre mémoire ?</td><td></td><td></td></tr></tbody></table>

## Relation et communication

<table><thead><tr><th></th><th></th><th></th></tr></thead><tbody><tr><td>13) Appréciez-vous les échanges entre le groupe et le médiateur lors d'une visite ?</td><td></td><td></td></tr><tr><td>14) (Si la personne a déjà été ému par une œuvre d'art) : Avez-vous déjà partagé des émotions, des commentaires sur une œuvre présentée avec ceux et celles qui vous accompagnaient ?</td><td>« Oui, ça peut arriver parce que les gens viennent de milieux différents et n'ont pas forcément la même vision des choses, des fois les interactions de groupe c'est pas mal. »</td><td></td></tr><tr><td>15) Lorsque vous faites une visite en compagnie d'un groupe et d'un médiateur, connaissez-vous, en général,</td><td>« Ça permet de se retrouver entre des gens qu'on connaît, on se retrouve sur une visite et puis éventuellement on partage un verre après, c'est pas fréquent mais ça peut arriver. »<br>« Je préfère, si c'est se retrouver juste pour une visite et tout le monde s'en va après un peu précipitamment</td><td>- La notion de temps apparaît à nouveau : il semblerait que la visiteuse prévoit de passer du temps au musée mais aussi avec le groupe dont elle fait partie. L'importance de prendre son temps</td></tr></tbody></table>
<table><tr><td>certains membres du groupe ?</td><td>parce que le service de transport nous raccompagne, c'est un peu <strong>dommage</strong>, j'aime bien qu'il y ait un temps, discuter de ce qu'on a vu ou d'autre chose, avoir un <strong>temps convivial</strong> après une visite, ça peut être sympa. » Généralement, la médiatrice n'est pas présente.</td><td>semble prévaloir dans ce type de médiation.</td></tr></table>

Limites

16) Est-ce que cela vous dérange quand des personnes du groupe échangent avec le médiateur ?

« Non mais ce qui peut être dérangeant c'est que le groupe peut ne pas être discipliné, parce qu'on n'entend pas ce qui est dit. » Cela est dû au fait que les personnes se connaissent ou « ne s'écoutent pas et on perd une partie de ce qui est dit. »

- Importance de discipliner parfois le groupe pour que chacun puisse entendre les réponses et commentaires.

17. Grille d'analyse de l'entretien avec Guy Cousin, 70 ans, malvoyant
09/12/22 à 13h30 par appel téléphonique
1'04'39

**Profil** : Retraité et ancien professionnel de la musique, Guy Cousin aime participer à de nombreux voyages culturels organisés.

<table><thead><tr><td>Les conditions de visite</td><td>Retranscription</td><td>Analyse</td></tr></thead><tbody><tr><td>1) De quelle manière aimez-vous visiter une exposition au musée ?</td><td>« Il faut qu'il y ait un guide (...) il faut qu'il y ait matière à rendre ça intelligible. »<br>« La personne commente et sait susciter l'intérêt pour que la personne puisse participer de par son intérêt et son intelligence. »<br>« S'il n'y a pas une partie sonore, cela n'a pas d'intérêt. »<br>« Apporter une motivation compensatrice à la personne qui ne voit pas mais manifeste un intérêt. »<br>« La personne doit recevoir une information auditive puisqu'elle ne peut pas recevoir l'information visuelle. »<br>« L'information doit être suffisamment documentée et intelligemment conçue de manière à susciter l'intérêt de la personne malvoyante. »<br>« Si le sujet ne m'intéresse pas, je ne suis pas sûr de faire l'effort, de pouvoir</td><td>- le guide prête ses yeux à la personne déficiente visuelle et cherche à capter son intérêt</td></tr></tbody></table>
<table><tr><td></td><td>profiter de l'occasion qui m'est offerte parce que d'emblée je ne suis pas passionné par ce type de manifestation. »</td><td></td></tr><tr><td>2) Est-ce que vous trouvez que les musées que vous visitez sont accessibles ?</td><td>« La plupart non. Tout est sous vitrine, à part de rares exceptions, si vous n'avez pas une personne à côté de vous qui sache susciter l'intérêt de la personne, autant ne pas y mettre les pieds. »<br>« Dans beaucoup de musées, il y a des audioguides, c'est très bien. Ils vous mettent dans l'ambiance de la salle où vous vous trouvez mais il ne va pas vous donner l'intégralité des détails d'une peinture ou d'une sculpture. »<br>Il insiste sur l'intérêt de toucher des sculptures.</td><td></td></tr><tr><td>3) Préférez-vous visiter en autonomie l'exposition avec un audioguide ? Préférez-vous être accompagné par de la famille ou des amis ? Ou préférez-vous suivre une visite guidée avec un médiateur ?</td><td>« Soit l'AVH ou soit une association, soit Voir Ensemble, UNADEV, ... »<br>« Il y a des personnes, la plupart du temps bénévoles, qui prennent en charge les personnes malvoyantes de manière à leur expliquer de façon la plus claire qui soit l'intérêt de l'endroit où ils se trouvent. C'est tout un art, c'est pas donné à tout le monde, ça requiert une certaine habileté de la part de la personne qui nous accompagne. Il y a deux types de personnes : celles qui vont susciter votre intérêt, vous passionner pour une exposition et des personnes qui sont là pour vous accompagner mais n'auront pas le talent suffisant de vous faire partager ou goûter la réjouissance du lieu. »<br>« Il y a des personnes qui sont d'excellents guides pour diriger les personnes malvoyantes ou d'autres pour trouver les mots qui suscitent l'intérêt. »<br>Et selon lui, c'est la même chose pour les guides, selon lui, c'est « inné ».<br>« Quand vous vous trouvez devant un public malvoyant, il y a des choses qui ont plus d'importance que d'autres. »<br>« Dans la description d'un tableau, si la personne malvoyante ne peut pas toucher l'objet en question, la personne qui voit, qui sert de guide, si</td><td>- il semble qu'accompagner et guider une personne déficiente visuelle requiert des compétences, voire une « habilité » qui n'est pas accessible à tous. La notion de « talent » est même évoquée.<br>- l'intérêt du public semble venir du choix des mots.</td></tr></table>
<table><tr><td></td><td>elle a vraiment l'art et la manière de faire partager son appréciation à la personne qu'elle accompagne, ça va coller mais si c'est une personne qui n'a pas les mots, ça va enlever beaucoup de l'intérêt de la chose. »</td><td></td></tr><tr><td>4) Lorsque vous suivez une visite guidée avec un médiateur, quelles sont vos attentes / désirs ?</td><td>Pour se rendre à une visite guidée, il faut déjà qu'il y ait un « intérêt de (sa) part pour le sujet. »<br/>« L'esprit de partage et la passion que va partager la personne avec le public non-voyant, c'est ça qui va déterminer la qualité de l'affaire. C'est vrai qu'au musée Magritte, j'avais été vraiment surpris. Je vais vous le dire très sincèrement, je ne m'intéresse pas à la peinture, je ne les ai jamais vraiment vu. »</td><td>- importance des notions de « partage » et de « passion » : c'est l'implication du médiateur qui semble déterminer l'intérêt du public. C'est en fonction d'un lien qui se crée que se joue l'appréciation de la visite.</td></tr><tr><td>5) Est-ce que vous avez déjà été sollicité pour participer à la création de visites guidées pour personnes malvoyantes ?</td><td>Pas dans une visite en musée mais une visite historique dans le centre-ville de Rennes avec l'association Voir Ensemble à Limoges en 2018.<br/>« Pour la description des bâtiments, ma vue me faisait défaut, je n'étais pas capable de décrire les monuments, je pouvais donner leur historique (...). »<br/>« J'assurais la partie historique et elle assurait la partie descriptive. »</td><td></td></tr></table>

La situation de visite

<table><tr><td>6) Préférez-vous découvrir une exposition en écoutant le médiateur en étant porté par son récit ou être actif dans la médiation ?</td><td>« Tactile, vous ne pouvez pas toucher un tableau, pour toucher quelque chose dans un musée, il faut se lever de bonne heure. »<br/>Il n'a jamais vu de musée avec des médiations multisensorielles : « Je n'ai jamais été confronté à ce genre de situation. »<br/>Quand je lui en parle : « c'est vrai que les odeurs peuvent susciter des émotions, les parfums ! L'odeur de la forêt, des odeurs qu'on aime bien. »<br/>« Pour développer une émotion autre que visuelle, vous avez besoin de la personne qui va vous prêter ses yeux et interpréter les choses pour vous et c'est ça qui va susciter l'émotion en vous. »</td><td>- Guy Cousin n'a jamais participé à de visites sensorielles qui attirent néanmoins son attention lorsque je lui en parle.<br/>- le toucher est le sens le plus important selon lui.<br/>- C'est aussi la voix et le discours du médiateur qui permet de créer une émotion esthétique.</td></tr><tr><td>7) Par exemple, appréciez-vous</td><td></td><td></td></tr></table>
<table><tr><td>quand les médiateurs proposent de toucher des maquettes ou reproductions tactiles de tableau ? (ou sentir des odeurs, écouter de la musique, ...)</td><td></td><td></td></tr><tr><td>8) Comment doit-être écrit et transmis le récit de visite pour vous transporter ?<br/>- Le médiateur doit-il laisser transparaître des émotions dans sa voix ?<br/>- Préférez-vous une mise en scène théâtrale ?<br/>- Appréciez-vous un travail sur les mots ?</td><td>« C'est plutôt une question de fond. C'est vrai que les mots et le choix des mots ont une énorme importance. Néanmoins, pour moi ça serait plutôt le fond : l'art de savoir éveiller en vous l'intérêt de la chose. »<br/>« Le choix des mots est le révélateur pour créer une émotion néanmoins, ce n'est pas suffisant. Le fond, on agit sur l'ambiance générale du texte. Quand vous lisez un texte, la première chose à laquelle vous faites attention, c'est si ce livre vous plaît ou ne vous plaît pas, pourquoi. S'il vous plaît, ce ne sera pas à cause des choix des mots, ça sera à cause de la puissance des mots qui vont savoir vous mettre tout de suite dans une ambiance qui vous est favorable. Selon les personnes qui vont lire l'ouvrage en question, cela pourra varier car il y a des personnes qui sont plus sensibles à des mots qu'à d'autres. »<br/>« Communiquer une sorte de chaleur au sens figuré du terme, une convivialité ! »<br/>« La convivialité avec la personne ou avec le peintre ou le sculpteur, rentrer dans son univers. »</td><td>- importance des mots pour créer une émotion mais le plus important est l'ambiance qui se dégage de la visite. Ce n'est pas tant le contenu de la visite que son enveloppe qui importe au visiteur. La « convivialité » est ainsi un point important selon lui : il souhaite une convivialité dans le groupe de visite mais aussi avec l'artiste présenté pour se plonger dans son univers artistique.</td></tr><tr><td colspan="3">Souvenirs personnels et émotions</td></tr><tr><td>9) Pouvez-vous me raconter la dernière visite avec un médiateur que vous avez faite et qui vous a</td><td>« Une visite que j'ai adoré, c'est la visite du Musée Magritte à Bruxelles parce que la personne qui a fait vivre les œuvres de Magritte avait vraiment potassé le sujet au préalable, ça fait que c'était une entière réussite. Tout le groupe était surpris. Pour</td><td>- la notion de surprise est ici évoquée : le visiteur est surpris d'aimer un artiste et un genre pictural qu'il pensait ne pas pouvoir apprécier en raison de</td></tr></table>
particulièrement
plu ?

beaucoup d'entre nous, c'était la première fois qu'un musée de peinture pouvait susciter un intérêt auprès de personnes qui ne voient pas, parce que c'est un antagonisme en un sens. »

« J'y voyais encore, cela commençait à décliner, mais suffisamment pour voir la peinture mais **le fait de la voir, cela ne suffit pas.** Dans un premier temps, la peinture vous l'aimez ou vous ne l'aimez pas. Si vous vous trouvez avec une personne qui est passionnée qui, par exemple, va vous dire «moi ce tableau je l'apprécie particulièrement parce qu'il y a un jeu d'ombres là, parce qu'il y a une magie dans l'art de manipuler les noirs, comme pour Magritte (...), de donner un sens à telle forme, par rapport à tel sujet ou tel ressenti, là vous allez tout de suite rentrer dans un autre univers. »

« Par manque d'information, je vais passer à côté. »

« De ne pas avoir la vision suffisante, c'est une chose mais de savoir poser son regard à un instant précis, c'est tout un art. »

« Vous allez passer devant un tableau un jour, il va vous laisser totalement indifférent, vous allez passer le lendemain, il va vous accrocher et si vous avez une personne à côté de vous qui est dans le même ressenti, vous allez partager, **vous allez avoir une information collective, qui va déboucher sur une sensation collective et une émotion collective.** »

« On ne décide pas (...) d'apprécier quelque chose, il faut qu'il y ait quelque chose qui vous amène à apprécier quelque chose. Si vous avez déjà fait la démarche d'aller dans un musée (...), vous vous êtes mis en condition, ça va marcher ou pas. »

« Vous allez pas être surpris ou subjugué (...), vous allez être déçu et puis pour une occasion, vous êtes invités par un copain, une copine oh ben tiens, ça m'avait pas fait cette impression-là ! »

« L'inspiration du jour, la condition

son handicap visuel.
- la passion de la guide emporte tout le groupe de visiteurs et son commentaire est alors plus fort que la vue : « la voir ne suffit pas ».

- son discours permet ainsi de toucher collectivement le groupe, tout d'abord au niveau du contenu, puis, au niveau des sensations et enfin au niveau des émotions.

- l'émotion du public dépend donc ainsi de l'investissement et de la passion du médiateur mais aussi de son état personnel : l'émotion est par essence subjective.
<table><tr><td></td><td>dans laquelle on se trouve, l'état de fatigue, l'état de disponibilité, l'état de relaxation, il y a un tas de critères qui entrent en jeu qui font qu'on va être réceptifs un jour et pas le lendemain. »<br/>« Tout le groupe a été impressionné, il y avait une façon de nous faire ressentir ! La guide a su partager collectivement une passion. »<br/>« La façon de nous expliquer les choses, autant sur la forme que sur le fond, pourquoi il utilisait telle nuance de gris, pourquoi il a peint ce tableau là (...) mais aussi dans quel état d'esprit se trouvait Magritte ce jour-là. »</td><td></td></tr><tr><td>10) Préférez-vous être dans votre bulle lors de la visite (images mentales) ou échanger avec le groupe et le médiateur ?</td><td></td><td></td></tr><tr><td>11) Vous est-il déjà arrivé d'être ému par une œuvre d'art ? De quelle façon ?</td><td></td><td></td></tr><tr><td>12) Est-ce que les visites vous surprennent parfois ?<br/>Pourquoi et comment ? Est-ce que ces visites ont tendance à rester gravées dans votre mémoire ?</td><td></td><td></td></tr><tr><td colspan="3">Relation et communication</td></tr><tr><td>13) Appréciez-vous les échanges entre le groupe et le médiateur</td><td>Après la visite, les membres du groupe se sont retrouvés et ont discuté de la visite « on était heureux d'avoir passé un bon moment et que quelqu'un ait su nous partager</td><td>- (Lien avec Alix Fiasson) le médiateur aide le public à ressentir des émotions devant une œuvre.</td></tr></table>
<table><tr><td>lors d'une visite ?</td><td>sa passion. Et moi j'avais jamais vécu ça avant ! Cela ne m'avait jamais apostrophé de cette manière. Vous pouvez passer à côté de quelque chose sans le voir parce que personne n'a su vous dire que cela présentait un intérêt pour vous de le voir et vous aider à éprouver une émotion que vous n'auriez pas soupçonné sans avoir reçu cette information. »</td><td>- échange après la visite autour du bonheur d'avoir partagé un si bon moment.</td></tr><tr><td>14) (Si la personne a déjà été émue par une œuvre d'art) : Avez-vous déjà partagé des émotions, des commentaires sur une œuvre présentée avec ceux et celles qui vous accompagnaient ?</td><td></td><td></td></tr><tr><td>15) Lorsque vous faites une visite en compagnie d'un groupe et d'un médiateur, connaissez-vous, en général, certains membres du groupe ?</td><td>« Oui mais pas assez pour aller profondément dans la discussion. » Il en a parlé surtout avec sa compagne. « C'est après avec le recul, souvent, qu'on s'aperçoit qu'on a vécu un bon moment. »</td><td>- il préfère échanger avec ses proches.</td></tr><tr><td colspan="3">Limites</td></tr><tr><td>16) Est-ce que cela vous dérange quand des personnes du groupe échangent avec le médiateur ?</td><td>« Pas du tout ! Au contraire, cela donne lieu plutôt à une information supplémentaire. En tant que malvoyant, on a besoin d'être extrêmement informé pour pouvoir développer une émotion. C'est un regard collectif au sens figuré du terme. Cela donne un enchaînement d'idées, quelque chose à quoi vous n'auriez pas pensé, cela donne un plus, dans la mesure où les questions ne sont pas complètement en dehors du sujet. »</td><td>- les commentaires sont bénéfiques à la visite car ils apportent des informations qui aident le public à ressentir ses propres émotions.</td></tr></table>
18. Grille d'analyse de l'entretien avec Lionel Nouard, malvoyant (56 ans),
09/12/22 à 17 par appel téléphonique
14'27

<table><thead><tr><td>Les conditions de visite</td><td>Retranscription</td><td>Analyse</td></tr></thead><tbody><tr><td>1) De quelle manière aimez-vous visiter une exposition au musée ?</td><td>« Je ne vais que très très peu au musée. »<br>« En tant que malvoyant, c'est vrai que la voix est quelque chose de très important. »<br>Il se rend sur internet pour voir des visites 3D.<br>« Quand la voix est bien posée, chaleureuse. »</td><td>- Le fait que le musée ne soit pas accessible contraint le visiteur à ne pas se rendre au musée.</td></tr><tr><td>2) Est-ce que vous trouvez que les musées que vous visitez sont accessibles ?</td><td>Il n'a pas le temps mais les conditions d'accès sont « difficiles. »</td><td></td></tr><tr><td>3) Préférez-vous visiter en autonomie l'exposition avec un audioguide ? Préférez-vous être accompagné par de la famille ou des amis ? Ou préférez-vous suivre une visite guidée avec un médiateur ?</td><td>« Cette visite était dans mon cadre professionnel. Quand j'étais pas aussi malvoyant que je ne le suis aujourd'hui, je travaillais à la ville de Rennes (...) il y avait l'inauguration d'une exposition autour d'un tableau de Caravage. On s'est promenés dans le musée. »<br>« Nous avons visité en famille le château du Clos Lucé (...) à côté de Amboise. J'avais ma femme et mon fils qui me lisaient tous les descriptifs. »<br>« Tant que je peux être autonome et peux me débrouiller par mes propres moyens, même s'ils sont familiaux, j'essaie de garder cette autonomie. »</td><td>- Importance de l'autonomie dans la visite, même s'il est accompagné de sa famille par exemple.</td></tr><tr><td>4) Lorsque vous suivez une visite guidée avec un médiateur, quelles sont vos attentes / désirs ?</td><td>Dans les vidéos qu'il aime regarder, il apprécie : « le fait que la voix soit posée et calme surtout et que cette voix-là rentre dans le descriptif. »<br>« Le détail sur le trait de l'artiste (...), les couleurs aussi et ce que je peux à peu près percevoir me donne plus de détails. J'essaie d'éviter de me mettre dans la peau du guide parce que je ne veux pas me faire emporter dans sa propre</td><td>- la voix joue un rôle important dans l'écoute. Selon le visiteur, les commentaires doivent apporter des informations qui l'aident à se représenter ce qui est devant lui mais le guide ne doit pas influer sur sa propre perception. Le visiteur</td></tr></tbody></table>
<table><tr><td></td><td>impression (au guide), je veux me faire ma propre impression. »<br>« S'il y a des bruits parasites, ça me dérange, ça m'empêche de me concentrer et d'apprécier comme moi je le ressens. »</td><td>semble avoir besoin d'un espace à lui, une bulle où il peut se représenter l'œuvre et se faire ses impressions (Lien avec Marie Diagne).<br>- Le visiteur n'assiste pas à des visites en groupe qui pourraient perturber sa concentration par le bruit qu'elles induisent.</td></tr><tr><td>5) Est-ce que vous avez déjà été sollicité pour participer à la création de visites guidées pour personnes malvoyantes ?</td><td>Non.</td><td></td></tr><tr><td colspan="3">La situation de visite</td></tr><tr><td>6) Préférez-vous découvrir une exposition en écoutant le médiateur en étant porté par son récit ou être actif dans la médiation ?</td><td></td><td></td></tr><tr><td>7) Par exemple, appréciez-vous quand les médiateurs proposent de toucher des maquettes ou reproductions tactiles de tableau ? (ou sentir des odeurs, écouter de la musique, ...)</td><td></td><td></td></tr><tr><td>8) Comment doit-être écrit et transmis le récit de visite pour</td><td></td><td></td></tr></table>
<table><tr><td>vous<br>transporter ?<br>- Le médiateur doit-il laisser transparaître des émotions dans sa voix ?<br>- Préférez-vous une mise en scène théâtrale ?<br>- Appréciez-vous un travail sur les mots ?</td><td></td><td></td></tr></table>

Souvenirs personnels et émotions

<table><tr><td>9) Pouvez-vous me raconter la dernière visite avec un médiateur que vous avez faite et qui vous a particulièrement plu ?</td><td>« Non, je suis axé sur la nature : un survol en drone de la ville de Rennes (...), au-dessus de la Pointe du Rat, ça me touche plus, c'est plus concret pour moi, plus parlant. »</td><td></td></tr><tr><td>10) Préférez-vous être dans votre bulle lors de la visite (images mentales) ou échanger avec le groupe et le médiateur ?</td><td></td><td></td></tr><tr><td>11) Vous est-il déjà arrivé d'être ému par une œuvre d'art ? De quelle façon ?</td><td>Non.</td><td></td></tr><tr><td>12) Est-ce que les visites vous surprennent parfois ? Pourquoi et comment ? Est-ce que ces</td><td>Non.<br>« Peut-être que le fait que je perde progressivement la vue fait que je m'enferme dans une bulle aussi. »</td><td></td></tr></table>
visites ont tendance à rester gravées dans votre mémoire ?

## Relation et communication

13) Appréciez-vous les échanges entre le groupe et le médiateur lors d'une visite ?

14) (Si la personne a déjà été émue par une œuvre d'art) : Avez-vous déjà partagé des émotions, des commentaires sur une œuvre présentée avec ceux et celles qui vous accompagnaien t ?

15) Lorsque vous faites une visite en compagnie d'un groupe et d'un médiateur, connaissez-vous, en général, certains membres du groupe ?

« On discute toujours de ce qui est fait, du détail de la maquette, du détail du grain du bois, je demande la couleur du bois, s'il a été verni ou pas » à sa famille.

## Limites

16) Est-ce que cela vous dérange quand des personnes du groupe échangent avec le médiateur ?
19. Grille d'analyse de l'entretien avec Odile Focone Gaillanne (61 ans), non-voyante,
10/12/22, par appel téléphonique à 10h
1'10'09

**Profil** : Odile Focone Gaillanne fréquente beaucoup les musées, le théâtre et est passionnée de lecture. Elle développe de nombreux projets dans le domaine du théâtre notamment à Avignon. Elle est également responsable de l'accessibilité numérique à l'association Valentin Haüy d'Avignon.

<table><thead><tr><td>Les conditions de visite</td><td>Retranscription</td><td>Analyse</td></tr></thead><tbody><tr><td>1) De quelle manière aimez-vous visiter une exposition au musée ?</td><td>« S'il y a la chance d'avoir un audiodescripteur (...), j'apprécie. » « Je suis très sensible à ce que je ressens moi, tout en étant devant une peinture que je ne vois pas. »</td><td></td></tr><tr><td>2) Est-ce que vous trouvez que les musées que vous visitez sont accessibles ?</td><td></td><td></td></tr><tr><td>3) Préférez-vous visiter en autonomie l'exposition avec un audioguide ? Préférez-vous être accompagné par de la famille ou des amis ? Ou préférez-vous suivre une visite guidée avec un médiateur ?</td><td>« Moi, je suis non-voyante, on ne peut pas y aller seule. On a besoin d'être guidé (...), on a besoin de se sentir épaulé. Je n'ai jamais fait d'exposition seule en étant non-voyante, c'est impossible pour moi, même si je connais les lieux. Je ne vois pas l'intérêt de ne pas partager. Là on va refaire le musée d'Orsay, je sais qu'il y a du pointillisme, du Cézanne et je vais y aller quand même avec plaisir, même si je n'y vois pas mais je sais que ça existe, qu'ils sont là les tableaux et que je vais pouvoir me promener à travers toutes ces magnifiques œuvres. » A propos de la visite : « On vous raconte un tableau avec des personnages, des paysages, on situe dans le temps : quel siècle et vous pouvez vous-même vous imaginer des tas de choses. »</td><td>- ne se rend jamais seule au musée car l'intérêt pour elle est de partager.<br/>- importance de l'imagination propre à chaque personne du public dans la description.</td></tr><tr><td>4) Lorsque vous suivez une visite guidée avec un médiateur, quelles sont vos attentes / désirs ?</td><td>« Une description du tableau, dans quelles conditions ça a été peint, à quel siècle, le peintre dans quelles conditions il était et après la description du tableau, des couleurs, et après c'est à vous de vous créer cette image, pour</td><td>- la visiteuse s'attend à un contexte fourni.<br/>- l'expérience est selon elle « très personnelle et «intérieure ».<br/>- le fait d'être voyant ne</td></tr></tbody></table>
une personne qui a déjà vu c'est pas un problème. »
« Il ne faut pas hésiter à s'ouvrir à tout, je vous donne un petit exemple, quand je vais m'acheter une robe, je touche. Toucher, c'est avec vos doigts : c'est très fin, la forme, la qualité, vous savez si elle est pour vous ou pas. C'est tout dans la finesse. C'est très intérieur et très personnel. »
« C'est aussi de la finesse dans le discours. »
« J'adore faire des visites guidées d'Avignon. Avignon, je le connais comme ma poche. Quand j'y voyais, je n'ai pas vu tout ce qu'il y avait. **Quand on y voit, on fait pas attention**, elles sont là les images, elles se déroulent. »

permet pas de bien voir (Lien avec le concept de **blindness gain**: les personnes déficientes visuelles apportent un regard nouveau sur les œuvres pour les voyants).

5) Est-ce que vous avez déjà été sollicité pour participer à la création de visites guidées pour personnes malvoyantes ?

« J'ai travaillé avec le musée Calvet, j'ai travaillé sur les textes avec la chargée du musée (pour) l'audiodescription physique ou des appareils. J'avouerais que c'est un projet qui **m'a énormément plu**. Dernièrement, je suis allée à la Fondation Lambert et on m'a permis de toucher un tableau et on m'a demandé mon ressenti. La personne qui m'accompagnait, qui voit, n'avait rien du tout et moi j'ai trouvé des petites explications, de comment moi je le ressens. »
« On a travaillé avec la personne qui s'occupe du musée. Moi je prenais la maquette et je partais toujours d'un bas au milieu, et j'allais sur les angles, à droite et après je remontais et au fur et à mesure **on adaptait son texte** par rapport à comment appréhender le tableau. Soit on part des deux angles en bas, soit on part du milieu en bas et on monte progressivement et là on découvre les personnages, les animaux, le ciel, le soleil, ce que le peintre a voulu appréhender, montrer dans ce tableau. En travaillant avec cette personne (...), on a pu vraiment mettre en place ses textes, on a travaillé presque deux ans. Il ne fallait pas se tromper parce qu'après les textes étaient enregistrés par une personne. Et après, les audioguides

- la visiteuse tire du plaisir et de la satisfaction de co-créer les dispositifs de médiation.

- son travail dans la co-création permet d'adapter le texte de la médiatrice en se basant sur une maquette tactile.

- le résultat final sous forme d'audioguide a permis de créer un moment convivial avec ses amies. Bien plus, cela leur a permis de poser un nouveau regard sur le handicap visuel en se mettant à la place d'une personne déficiente visuelle (logique d'empathie).

- Lien avec une membre de l'association l'Art d'Inclure : le handicap n'est pas une fatalité pour ces femmes dynamiques et créatives. Elles disposent, comme tout autre public, du droit d'être au musée et
sont prêtés à des personnes déficientes visuelles. Et j'ai fait une visite avec toutes mes amies, on était douze ou quatorze, je leur ai fait bander les yeux et tout en écoutant l'audiodescription, elles ont découvert les tableaux. C'était très intéressant qu'elles se mettent dans la peau d'une personne non-voyante. C'est bien aussi de partager ça avec votre entourage pour qu'ils découvrent eux aussi ce que vous pouvez ressentir. C'était dans le cadre de l'association Valentin Haüy.»

« Je suis à l'initiative d'une grosse expo avec Yann Arthus Bertrand et Alain Mikli qui est un designer de lunettes et qui avait créé quelques photos de Yann en tactile, en acétate de cellulose, c'était en 2004. (...) On avait une quinzaine de plaques tactiles, grâce à des ordinateurs ils avaient créé ces plaques tactiles. »

« Le handicap visuel n'est pas une barrière, c'est une autre approche des personnes qui m'entourent et que je rencontre. Je suis non-voyante mais je suis capable de faire des choses, et ça pour moi c'est hyper important, d'être une personne à part entière et c'est pour ça que je monte toujours des projets. Mes projets, je ne les fais jamais seule, on les fait toujours en équipe, on est toujours dans le partage. Il faut des gens qui vous contraignent, des gens qui disent « non mais attends, ça c'est pas possible Odile ! » Un projet ne se fait jamais seul. »

« Quand j'ai complètement perdu la vue (...) je me suis faite hospitalisée quatre mois pour réapprendre tout, à manger, à toucher. Être non-voyant, c'est pas une science infuse, il faut tout réapprendre, comme un enfant. Un ergothérapeute vous apprend à toucher un clavier différemment. **Comme dit la petite-fille de mon compagnon :** « Odile, tu n'y vois pas mais tu y vois avec des dix doigts ». Elle a tout à fait compris. **La sensibilité est autre part.** »

« J'avais un appartement et la moitié,

d'apprécier les œuvres.

- importance du tactile : « tu y vois avec tes dix doigts. »
j'ai décidé d'en faire un lieu culturel. C'est une petite salle intimiste de trente personnes avec du conte, de la musique, des spectacles en audiodescription et des spectacles traduits en langue des signes, ce qui me permets d'être ouvert à tous types de personnes. »

La situation de visite

6) Préférez-vous découvrir une exposition en écoutant le médiateur en étant porté par son récit ou être actif dans la médiation ?

« Je suis très sensible à toutes ces odeurs. Ça s'éduque petit à petit. Quand vous habitez une rue où il y a souvent une odeur de café, de torréfaction, qui est super et par jour de mistral, ça descend presque sur la Place Saint-Didier ! C'est extraordinaire ! Si vous passez devant chez Bella Ciao et que la porte est ouverte, vous sentez le pain ou la brioche, vous développez énormément. »

« Même en mangeant, (avec son compagnon), il m'audio-décrit ce que j'ai dans mon assiette, la couleur, ... même d'un simple potage ... avec des graines de courge ... »

« Pour moi, tout est dans le beau, on parle de tableaux, de sculptures. »

« J'ai des petites filles par mon compagnon qui sont très sensibles à ma non-voyance, elles me décrivent. »

« Sentir un tissu, entre un velours, un synthétique, il y a des livres comme ça pour les enfants. »

7) Par exemple, appréciez-vous quand les médiateurs proposent de toucher des maquettes ou reproductions tactiles de tableau ? (ou sentir des odeurs, écouter de la musique, ...)

8) Comment doit-être écrit et transmis le récit de visite pour vous transporter ?

- Le médiateur doit-il laisser transparaître des

« Je suis très sensible aux belles voix. »

« Ça c'est très important (le rythme et travail de la voix). »

« Il doit être très fluide, il doit y avoir des temps de pause pour que nous aussi on puisse se poser et engranger toutes les informations qu'elle nous dit. »

- importance de prendre son temps dans la médiation avec des temps de pause pour favoriser les images mentales.

- importance de créer une connexion avec l'artiste et son univers
émotions dans sa
voix ?

- Préférez-vous une mise en scène théâtrale ?

- Appréciez-vous un travail sur les mots ?

« De savoir que le peintre était en fin de vie ou vivait quelque chose de compliqué, c'est important. »
« Il y a une première approche de l'artiste et quand vous avez compris que l'artiste est dans telle sensibilité, vous comprenez pourquoi il peint et pourquoi il fait le tableau et après on a l'audiodescription du tableau. »

artistique.

Souvenirs personnels et émotions

9) Pouvez-vous me raconter la dernière visite avec un médiateur que vous avez faite et qui vous a particulièrement plu ?

« J'ai fait une très belle exposition sur Caravage sur Montpellier avec une audiodescription extraordinaire. »
« J'étais accompagnée d'un médecin ophtalmologiste qui m'a dit « je vais fermer les yeux pour voir ton ressenti » et l'audio-descriptrice qui est tellement excellente qu'il a eu plaisir à l'écouter et à se retrouver dans le tableau sans y voir, il voulait expérimenter. »

« Une exposition, on ne la fait jamais seul. »

« On est dans l'accompagnement, dans le partage, dans le visuel parce que de toute façon, le côté visuel il y est, même si pour nous il est inexistant. Tout le monde ne peut pas être sensible à un même texte, un même paysage, c'est vraiment très très personnel. »

« Tout le monde n'a pas cette même sensibilité, même en tant que voyant. »

« Le Louvre avait fait une expo et j'avais téléchargé toute l'expo sur mon téléphone et à chaque fois que je passais devant un tableau, j'allais sur le numéro du tableau et j'avais toute la description du tableau. Après le Louvre a énormément de moyens. Mais c'était génial et mon amie qui voyait, elle faisait pareil que moi. C'est un partage. Une personne voyante est dans l'image mais peut être aussi dans l'écoute et elle me disait toujours « j'apprécie encore plus » parce qu'elle me disait « il y a des choses que je ne vois pas » et ça permet de se dire « mince ! j'ai loupé cela ! »

« Donner un autre sens à ce que l'on regarde. »

- le visuel est tout de même présent lors d'une exposition pour cette visiteuse.

- l'expérience muséale et esthétique est subjective et personnelle : chacun la ressent différemment.

- « super » / « extraordinaire » : une expérience qui marque la mémoire de la visiteuse.

- la passion de la médiatrice « fait voir » les couleurs et ressentir le tableau : c'est par sa voix, son discours et son implication que les images mentales peuvent se créer dans l'esprit des visiteurs et marquer de façon durable leur mémoire.

- « chamboulement » : l'émotion ressentie va au-delà de l'appréciation esthétique. La visiteuse réussit à s'identifier au personnage peint et à assimiler sa douleur à la sienne.

- certaines personnes non-voyantes découvrent le monde de l'art grâce à leur handicap (Lien avec Alix Fiasson).
« L'audiodescription c'est très fin,
tout en finesse de ce que cela
représente, donc on ne rate rien du
tableau. »

« La plus belle expo que j'ai faite c'est celle sur Caravage au musée Fabre et il y a une audiodescriptrice avec une très belle voix, elle avait fait une sélection sur Caravage de dix tableaux. On est arrivés il était 9 heures, on est sorti, il était 13 heures, épuisés ! On était un groupe de personnes déficientes visuelles de toute la région (...) elle avait proposé ça *via* les associations. Ça a été super, **extraordinaire** ! Elle nous faisait ressentir tout ce qui passait à travers le tableau. C'est compliqué à expliquer ! Il y a des personnes qui disent qu'elles ressentent les couleurs, moi je ne ressens pas les couleurs mais là oui vous ressentez les couleurs, vous les voyez sur le tableau alors que vous voyez rien ! Mais c'était tellement bien audio-décrit, vous étiez tellement dans le tableau. Et ça, ça ne m'était jamais arrivé !»

« On peut vous parler à côté, vous n'entendez rien, vous êtes carrément **sous influence**, accrochés à ce qu'elle dit. Quand vous êtes devant le tableau, vous savez qu'au premier plan, vous avez cette femme habillée de rouge, très dénudée au niveau de la poitrine, un poignard à la main, moi, je me suis vraiment sentie dans le tableau. »

« Je me rappelle de ce tableau où le rouge était vraiment en avant, entre la robe, le sang, ... **Émotionnellement, je vivais quelque chose de dur personnellement et la souffrance de cette femme m'avait quand même un peu ébranlée (...) il m'avait quand même bien chamboulée à l'intérieur.** »

« Moi, je suis plus touchée par des textes. »

A propos des textes du metteur en scène Claude Regy : « C'était un texte, un monologue, je vivais quelque chose de dur, ce texte correspondait à un homme qui a fait défiler sa vie. Il parle de sa vie, vous, vous voyez défiler la vôtre (...) ça remue. Le texte est lu
presque dans la non-voyance, c'est-à-dire, il met les gens en position de non-voyant il y a une très faible lueur sur l'artiste. »

En parlant des livres : « Ce n'est pas le même art pour une personne déficiente visuelle. Vous vous glissez dans un texte, vous pouvez vous glisser dans un tableau mais la finalité n'est pas la même. Un texte, c'est vivant, c'est lu. Un tableau c'est une toile, elle ne va pas vous parler, le personnage ne va pas sortir de la toile pour vous parler. »

« Tout est basé sur votre sensibilité, sur ce que vous avez vécu avant, si vous avez été déjà sensible, si vous avez fait déjà beaucoup d'expos, ça se travaille de toute façon. Quand on fait des expos depuis longtemps, c'est tellement naturel de faire des expos. Quand vous faites des expos adulte, vous apprenez à découvrir. »

« A l'association, on a beaucoup de gens qui n'avaient jamais fait d'expo (...), elles perdent la vue entre 40 et 60 ans, elles découvrent ce monde par leur non-voyance quelque part, parce qu'elles n'y seraient jamais allé si elles n'étaient pas non-voyantes. »

« Est-ce que cette sensibilité est la même qu'une personne qui depuis enfant fait des expos ? Mais je suis sûre que ça se travaille et que ça s'affine. »

10) Préférez-vous être dans votre bulle lors de la visite (images mentales) ou échanger avec le groupe et le médiateur ?

« Non, je ne partage pas, par contre poser des questions oui. »

11) Vous est-il déjà arrivé d'être ému par une œuvre d'art ? De quelle façon ?

12) Est-ce que les visites vous surprennent parfois
? Pourquoi et comment ? Est-ce que ces visites ont tendance à rester gravées dans votre mémoire ?

## Relation et communication

13) Appréciez-vous les échanges entre le groupe et le médiateur lors d'une visite ?

14) (Si la personne a déjà été émue par une œuvre d'art) : Avez-vous déjà partagé des émotions, des commentaires sur une œuvre présentée avec ceux et celles qui vous accompagnaient ?

15) Lorsque vous faites une visite en compagnie d'un groupe et d'un médiateur, connaissez-vous, en général, certains membres du groupe ?

« Vous partagez une émotion avec la personne qui vous accompagne mais pas avec le groupe parce que vous êtes étrangers quelque part. C'est le regard de l'autre. »

Non.

- l'émotion partagée reste dans le cercle des relations intimes pour partager un moment qui crée un lien dans la relation déjà établie.

## Limites

16) Est-ce que cela vous dérange quand des personnes du groupe échangent avec le médiateur ?

« Non, parce que on n'interrompt pas l'audio-descriptrice. »

**On affine énormément notre écoute** donc on est suspendu à ses lèvres. Pour appréhender le tableau de toute façon, on n'a pas d'autre choix. En principe, les personnes qui audio-décrivent ne sont jamais interrompues, ça gâcherait le moment, **ce sont des moments intenses et privilégiés** parce que quand vous êtes dans votre bulle, vous avez l'impression
que la personne qui décrit est pour vous, souvent ça me l'a fait. C'est très personnel. Il y a peut-être des personnes qui étaient là ce jour-là, elles n'ont pas été attentives au tableau qui moi m'a le plus plu. »
« Il y a des choses que vous pouvez dire à la personne qui vous accompagne que vous ne pouvez pas dire à un groupe. »

## 20. Grille d'analyse de l'entretien avec Carole Marchand, 57 ans, aveugle
14/01/23 par appel téléphonique à 10h
11'39

Profil : Carole Marchand fait partie de l'Association Valentin Haüy de Rennes.

<table><thead><tr><td>Les conditions de visite</td><td>Retranscription</td><td>Analyse</td></tr></thead><tbody><tr><td>1) De quelle manière aimez-vous visiter une exposition au musée ?</td><td>« Quand le thème nous attire on est attiré par le musée et puis ce qui nous intéresse aussi c'est l'audiodescription ou un guide qui commente bien. »</td><td>- De manière générale, ce qui ressort de cet entretien, c'est l'importance des mots et de la description pour cette visiteuse.</td></tr><tr><td>2) Est-ce que vous trouvez que les musées que vous visitez sont accessibles ?</td><td>« Je n'en fais pas beaucoup. J'ai fait il y a deux, trois ans le MUCEM de Marseille. Normalement, il y a des audioguides mais ils étaient en panne donc ils ont mis un guide à notre disposition qui a pris son temps pour bien nous expliquer le décor, les différentes choses. Mais honnêtement, j'en fais très peu de musées. »</td><td>- Importance de prendre son temps dans la visite pour décrire et faire comprendre l'exposition au groupe.</td></tr><tr><td>3) Préférez-vous visiter en autonomie l'exposition avec un audioguide ? Préférez-vous être accompagné par de la famille ou des amis ? Ou préférez-vous suivre une visite guidée avec un médiateur ?</td><td>« Avec le médiateur, c'était intéressant parce qu'on avait ses ressentis et on pouvait lui poser des questions. »<br>« L'audioguide c'est très bien aussi mais c'est différent. »<br>« J'ai fait un musée l'année dernière, à Grignan, dans la Drôme. On avait une visite commentée et parfois d'être avec des amis, ils vont nous décrire ce que le (guide) ne va pas faire. (...) Ce qui est un peu frustrant mais chose que je comprends, c'est que parfois on ne peut pas toucher, parce</td><td>- La visite avec le médiateur est plus intéressante car elle permet de créer un lien humain par des échanges sous forme de questions ou de ressentis.<br>- Le toucher paraît un sens essentiel pour le public déficient visuel. Il semble nécessaire d'intégrer une dimension tactile dans la visite pour</td></tr></tbody></table>
<table><tr><td></td><td>que ce sont des peintures ou des décors fragiles. »<br/>« A Grignan, ils nous permettaient de toucher un petit peu mais ils nous avaient donné des gants en soie mais par contre avec des gants, vous ne sentez pas grand-chose ! »<br/>« Nous, c'est toucher qui nous renseigne beaucoup. »<br/>« On détecte la matière, les formes, les contours, tout ce que l'on peut percevoir au toucher. (...) Pour sentir les reliefs et les formes, il n'y a que le toucher. »</td><td>faciliter les représentations mentales mais aussi pour ne pas créer de frustration.</td></tr><tr><td>4) Lorsque vous suivez une visite guidée avec un médiateur, quelles sont vos attentes / désirs ?</td><td>« Quand la personne connaît bien son sujet, souvent, elle le fait bien partager et ressentir. C'est assez régulièrement le cas. Quand elle connaît bien son sujet, en général, elle décrit bien. »</td><td></td></tr><tr><td>5) Est-ce que vous avez déjà été sollicité pour participer à la création de visites guidées pour personnes malvoyantes ?</td><td>Non.<br/>Cela ne lui plairait pas car elle ne s'estime pas assez connaisseuse.</td><td>- Il semble y avoir une méconnaissance du rôle clé que peut jouer la visiteuse au sein de musée puisqu'elle estime qu'elle ne connaît pas assez l'art pour co-créer une visite.</td></tr><tr><td colspan="3">La situation de visite</td></tr><tr><td>6) Préférez-vous découvrir une exposition en écoutant le médiateur en étant porté par son récit ou être actif dans la médiation ?</td><td>« Quand c'est bien décrit, moi cela me suffit. »</td><td></td></tr><tr><td>7) Par exemple, appréciez-vous quand les médiateurs proposent de toucher des maquettes ou reproductions tactiles de</td><td></td><td></td></tr></table>
<table><tr><td>tableau ? (ou sentir des odeurs, écouter de la musique, ...)</td><td></td><td></td></tr><tr><td>8) Comment doit-être écrit et transmis le récit de visite pour vous transporter ?<br/>- Le médiateur doit-il laisser transparaître des émotions dans sa voix ?<br/>- Préférez-vous une mise en scène théâtrale ?<br/>- Appréciez-vous un travail sur les mots ?</td><td>« Les mots et la description sont importants. »</td><td></td></tr><tr><td colspan="3">Souvenirs personnels et émotions</td></tr><tr><td>9) Pouvez-vous me raconter la dernière visite avec un médiateur que vous avez faite et qui vous a particulièrement plu ?</td><td>« A part le MUCEM mais ce n'est pas récent et je ne pourrais pas la raconter en détails, j'ai un peu oublié. »</td><td></td></tr><tr><td>10) Préférez-vous être dans votre bulle lors de la visite (images mentales) ou échanger avec le groupe et le médiateur ?</td><td>« Oui, parfois il y a des questions intéressantes. »<br/>« Souvent, cela complète. »</td><td>- Les échanges lors de la visite représentent un apport pour la visiteuse, dans le sens où les commentaires peuvent compléter le discours du médiateur.</td></tr><tr><td>11) Vous est-il déjà arrivé d'être ému par une œuvre d'art ? De quelle façon ?</td><td>« Non, je n'ai pas souvenir. »</td><td></td></tr></table>
<table><tr><td>12) Est-ce que les visites vous surprennent parfois ?<br/>Pourquoi et comment ? Est-ce que ces visites ont tendance à rester gravées dans votre mémoire ?</td><td></td><td></td></tr></table>

## Relation et communication

<table><tr><td>13) Appréciez-vous les échanges entre le groupe et le médiateur lors d'une visite ?</td><td></td><td></td></tr><tr><td>14) (Si la personne a déjà été émue par une œuvre d'art) : Avez-vous déjà partagé des émotions, des commentaires sur une œuvre présentée avec ceux et celles qui vous accompagnaient ?</td><td>« Souvent, je ne pose pas souvent de question, je n'ai pas souvenir. »</td><td></td></tr><tr><td>15) Lorsque vous faites une visite en compagnie d'un groupe et d'un médiateur, connaissez-vous, en général, certains membres du groupe ?</td><td>« On en a fait en individuel et parfois on part en vacances, on est un groupe de sept. »<br/>« Quand on est à sept, il y a cinq personnes qui voient, pour nous, c'est plus facile. »</td><td>- Importance des accompagnateurs qui peuvent apporter un regard supplémentaire lors de la visite.</td></tr></table>

## Limites

<table><tr><td>16) Est-ce que cela vous dérange quand des personnes du</td><td>« Non, ce n'est pas dérangeant. »</td><td></td></tr></table>
groupe
échangent avec
le médiateur ?

## Partie 3 : Entretiens complémentaires.

### 21. Entretien complémentaire

Grille d'analyse de l'entretien avec Victor Dobin, responsable de Souffleurs d'images

09/12/22 à 10h30 par appel visio

31'43

**Profil** : Victor Dobin travaille au sein de l'association parisienne Souffleur de sens qui œuvre pour l'accès à la culture des publics en situation de handicap ou exclus de la culture. Il existe deux pôles : accessibilité qui travaille surtout avec les professionnels de culture à qui ils proposent des formations. Ils travaillent également dans l'audiodescription et surtrage du spectacle vivant. Le deuxième pôle est art et handicap, ils travaillent avec les publics et les structures médico-sociales. L'association met en place des ateliers de chant, etc dans leurs locaux ou dans des instituts médicaux.

Souffleurs de sens est un pôle Art et handicap pour le département du 75. Il met en lien des professionnels de la culture et du médico-social pour les aider à monter des projets ensemble. Souffleurs d'images est un service d'accessibilité pour les publics déficients visuels. Ce public peut être accompagné par un bénévole (étudiant en art, artiste ou spectateur aguerri) formé au soufflage. L'objectif est de « viser l'autonomie des publics. » Le spectateur réserve sa place dans une institution partenaire (théâtre, musée) puis réserve le soufflage en décidant du jour et de l'heure.

Souffleurs de sens est implanté dans le Grand Est, Marseille, Avignon (partenaire du Festival Off), au théâtre de la Garance à Cavaillon ou encore sur l'île de la Réunion.

Les formations durent une demi-journée. Les futurs bénévoles ont d'abord les yeux bandés, puis ils découvrent les techniques de guidage et de soufflage. « Les participants font l'expérience du soufflage lors de la formation. »

<table><thead><tr><td>Préparation de la visite</td><td>Retranscription</td><td>Analyse</td></tr></thead><tbody><tr><td>1) Comment construisez-vous la visite pour un public avec un handicap ?<br/>- et plus précisément avec le public malvoyant ?<br/>- entrez-vous en contact en</td><td>« Le bénévole n'a pas pour but de remplacer un médiateur. Son but est de décrire le plus objectivement possible les œuvres. La personne en charge de la visite, c'est le bénéficiaire. On vise l'autonomie du visiteur. C'est lui qui choisit son exposition, c'est lui qui sait ce qui va l'intéresser dans cette exposition. Après, il est possible que dans les échanges, le bénévole lui dise « moi j'aime beaucoup cette œuvre, on peut aller la voir ensemble. Au théâtre, c'est pareil, on souffle à la demande de la personne, c'est-à-dire qu'au</td><td>- La voix permet aussi de faciliter l'autonomie de personnes déficientes visuelles qui souhaitent se rendre dans des lieux culturels. Cela peut être une piste pour les personnes qui souhaitent se rendre au musée sans groupe et hors temps de visite aménagée.<br/>- Le slogan résume bien l'importance du concept de la co-création dans</td></tr></tbody></table>
<table><tr><td>amont avec le public ?</td><td>début de la pièce, on choisit un signe, généralement, c'est un toucher d'épaule, quand le spectateur a besoin d'une information. Bien sûr, s'il y a une information qui est purement visuelle, et donc qu'il ne peut pas savoir qu'il lui manque, là on va souffler de notre propre initiative mais c'est vraiment le spectateur qui est le maître de la visite. »<br>« Le but, ce n'est pas de prendre le travail des professionnels. »<br>« Rien sur nous sans nous » :<br>« slogan de personnes en situation de handicap qui communique l'idée que tout ce qui est décidé sur l'accessibilité et le handicap, cela doit être fait avec une implication pleine des personnes concernées. »<br>« C'est une personne pour une personne. »</td><td>la visite afin d'avoir un discours adapté.</td></tr></table>

## Sens

<table><tr><td>2) Quel sens est selon vous le plus intéressant à développer dans les visites avec un public malvoyant ?<br>Pourquoi ?</td><td>« Après sur les techniques de soufflage, nous on utilise aussi beaucoup de tactile quand on souffle. On utilise beaucoup la paume de la main, soit au musée pour placer les éléments sur un tableau, soit au théâtre, et pour placer le décor et pour les déplacements, ce qui permet de souffler sans parler. »</td><td>- A nouveau, la complémentarité des sens paraît nécessaire pour mener à bien la découverte d'une exposition et situer le visiteur déficient visuel.</td></tr></table>

## Voix et récit

<table><tr><td>Voix du médiateur :<br>3) Travaillez-vous votre voix en amont d'une visite avec un public malvoyant ?<br>- L'utilisez-vous comme un outil théâtral au service de la médiation ?</td><td>« Il y a plusieurs formations de soufflage pour l'art vivant, le cirque, le théâtre de marionnette, ... »<br>« A chaque fois ce n'est pas le même but de soufflage. »<br>« Pour le soufflage de théâtre, il faut vraiment souffler et être inaudible pour le public alentour. C'est un travail qui s'acquiert avec le temps, avec les différents souffages, les différents retours qu'on a. L'avantage de ce service c'est aussi que c'est une médiation personnalisée, vu qu'il y a un bénéficiaire et un bénévole. Il y a beaucoup d'échanges en amont. »</td><td>- Une expérience personnalisée qui crée une véritable relation et un lien bénévole/public, voire « une amitié »<br>- Importance des retours avec le public malvoyant pour avoir importance des échanges communicationnels afin de connaître les attentes du public et ses besoins</td></tr></table>
On demande à nos bénévoles, une fois qu'on leur a attribué le soufflage, de contacter en amont le bénéficiaire pour échanger avec lui sur ses **attentes** : qu'est-ce qu'il souhaite avoir dans le soufflage, qu'est-ce qui l'intéresse. Au théâtre, est-ce que ça va être les décors, les costumes, la mise en scène. Au musée, est-ce qu'il y a une peinture particulière qu'il est venu voir, est-ce qu'il préfère les paysages. **Et aussi sur ses besoins d'accessibilité** : est-ce que la personne a déjà vu ? **Est-ce que si on lui parle de couleur, ça va lui parler** ? **Est-ce qu'il a un reste de champ visuel, auquel cas, savoir ce qui lui reste comme champ visuel pour savoir où se placer pour qu'il puisse encore profiter de sa perception.** Donc il y a tous ces échanges qui viennent en amont. Il y a aussi des échanges qui viennent pendant (mais pas au théâtre) et il y a un échange après, qui est un **retour**, comme quand on va voir une exposition entre amis ou en famille et qu'on discute de l'exposition ou de la pièce. Et nous, on encourage beaucoup ces retours là, pour savoir comment on peut s'améliorer. Je pense qu'il y a encore plein de choses qu'on peut encore faire en soufflage. On a fait récemment une musique en groupe à la Gaîté Lyrique et c'était pour nous quelque chose de nouveau : comment on souffle de l'art numérique ? Comment on retransmet ça ? **Et en fait, la seule manière de savoir, c'est d'y aller avec des publics aveugles malvoyants, de faire le test d'avoir leurs retours et d'avoir le retour des bénévoles aussi.** »

« Il n'y a pas de travail de texte dans le soufflage parce qu'on ne demande pas au bénévole de visiter l'exposition avant, c'est une découverte que l'on fait avec le bénéficiaire. Il n'y a pas de travail sur le texte, cela va dépendre de l'échange que l'on a avec le bénéficiaire. »

Situation de communication
<table><tr><td>4) Prévoyez-vous un temps de discussion, d'échange lors de la visite ? (visite passive ou active ?)</td><td>« C'est certain, il y a des amitiés qui se créent. Nous, le processus normalement, c'est que le bénéficiaire réserve sa place auprès du lieu, dit qu'il sera accompagné d'un bénévole, puis nous contacte et nous on contacte les bénévoles. On a des bénévoles et des bénéficiaires qui au fil des années se sont liés d'amitié et maintenant ils vont faire leur soufflage et une fois qu'ils ont fait leur soufflage, ils nous contactent pour nous dire «ah au fait on a fait un soufflage. »</td></tr></table>

## Apports dans la médiation

<table><tr><td>5) Est-ce que vous avez l'impression de voir autrement certains tableaux après certaines visites ?</td><td>« Moi, quand j'ai rejoint souffleurs il y a deux ans, je sortais d'un master de médiation culturelle et quand j'allais au musée, j'allais au musée comme quelqu'un qui était en médiation culturelle donc j'analysais qu'est-ce qu'ils ont fait comme médiation ? C'est quoi la mise en scène ? Qu'est-ce qu'on a comme muséographie ? Et le fait d'y aller pour souffler, ça change complètement la manière dont on va regarder les œuvres, on ne regarde pas du tout un tableau de la même manière quand on doit le décrire à quelqu'un ou quand on doit le décrire pour soi. C'est important d'avoir ces connaissances et c'est pour cela qu'on forme des professionnels, des étudiants, alors aussi pour les sensibiliser à l'accessibilité mais cela nous demande justement de changer nos réflexes professionnels parce que là on parle à quelqu'un qui est peut-être un spectateur aguerri mais qui a pas forcément la même approche mais ça va être s'adapter à chaque fois aux demandes et aux besoins de la personnes, donc oui, cela change notre manière de voir des œuvres, cela nous permet de voir aussi des détails que l'on n'aurait pas forcément remarqué et cela vient aussi généralement avec les questions de la personnes. Après le spectateur va nous demander « et là, il y a quoi ? » et cela nous pousse à</td><td><ul><li>Échanger et partager son regard avec un public déficient visuel permet de voir autrement</li><li>Cela permet de s'affranchir de réflexes professionnels et automatiques (Lien avec Alix Fiasson) pour voir autrement les œuvres.</li></ul></td></tr></table>
<table><tr><td></td><td>être plus attentif aux détails mais en même temps on ne peut pas tout décrire donc cela nous pousse à nous demander « qu'est-ce qui est important ? », donc oui, cela change profondément la manière dont on va regarder une œuvre, dont on va regarder un spectacle de danse. Cela permet de nouveau apprécier les expositions, sans essayer d'intellectualiser toute la médiation qu'il y avait autour. »</td><td></td></tr><tr><td>6) Vous souvenez-vous d'une médiation qui vous a particulièrement marqué ?</td><td>« Depuis récemment, on est à l'île de la Réunion. Il y a deux ans, on a été sollicité par l'AVH et depuis novembre, on est allés deux semaines là-bas former des bénévoles et des professionnels à l'accessibilité des publics en situation de handicap. On a fait une formation dans un théâtre qui s'appelle LESPAS et l'après-midi on a fait une mise en pratique avec des bénéficiaires aveugles et malvoyants. Et il y avait un homme qui était là, qui devait avoir une soixantaine d'années (...) et c'est la première fois qu'il allait au théâtre et à la fin de la représentation, le directeur de LESPAS, on débriefe avec lui et il demande « qu'est-ce que vous voulez venir voir ici ? Du burlesque, ... ? » et cet homme, il a dit « du théâtre. » C'était sa première expérience et il veut continuer et c'est ce genre de retours-là qui sont à chaque fois très marquants je pense. »<br>« Après, il y en a plein d'autres, je pense qu'à chaque fois, c'est une expérience différente et qu'on est marqué différemment par chaque échange. »</td><td></td></tr></table>

## 22. Grille d'analyse de l'entretien avec Aurélien Bertini, réalisateur sonore, 14/12/22 à 14h30 par appel téléphonique 21'07

**Profil :** Aurélien Bertini a réalisé la mise en son du tableau de Gustave Courbet *L'Hallali du cerf*, exposé au Musée des Beaux-Arts de Besançon. Son travail a été présenté aux publics voyants et malvoyants les 3 et 4 décembre 2022 au musée des Beaux-Arts de Besançon.
<table><thead><tr><td></td><td>Retranscription</td><td>Analyse</td></tr></thead><tbody><tr><td>1) Pouvez-vous me présenter votre travail autour du tableau L'Hallali du cerf de Courbet au Musée des Beaux-Arts de Besançon ?</td><td>« Il y a un responsable des publics en situation de handicap du musée des Beaux-Arts qui est venu me trouver parce qu'ils avaient trente œuvres audio-décrites et ils voulaient travailler l'aspect sonore de certaines d'entre elles. J'ai regardé leur catalogue qui était à disposition pour les personnes non-voyantes. J'avais une demande aussi de la part du chargé des projets culturels qui voulait mettre en son un tableau, je les ai réuni, je leur ai dit qu'on peut faire un projet inclusif qui au départ est destiné aux personnes en situation de handicap et qui peut être ensuite disponible après pour tout le monde. Et finalement, rapidement mon attention s'est portée sur un tableau que je pensais être le plus grand en termes de dimensions, un tableau des Beaux-Arts qui est dans la salle du XIXème, qui prend tout l'espace, il fait 5 mètres par 3 mètres. L'Hallali du cerf pour sa dimension sonore manifeste, c'est vraiment là que je me suis dit que je pouvais ramener du paysage et ouvrir, aller beaucoup plus loin que l'audiodescription qui était disponible et qui disait simplement « en haut à droite vous avez un cavalier, au milieu, vous avez le cerf agonisant (...) » en termes d'approche du son, c'était pauvre, c'était juste de l'audiodescription par la voix. Quand je vois ce tableau je vois évidemment l'animal, des chiens, le cavalier, la neige, la chasse à courre, il y avait beaucoup de données qui pouvaient être exploitables avec mes micros. J'ai fini par me faire accepter d'un équipage de chasse en Bourgogne. Je suis allé en forêt de Châtillon en octobre 2021 et là j'ai assisté à une chasse à courre, donc toute la journée, j'ai suivi la cérémonie, j'étais avec mes micros. J'ai suivi la chasse à courre, j'ai enregistré la préparation, j'ai enregistré les chiens au chenil, les chevaux. J'ai enregistré quelques étapes de scènes de chasse, même</td><td><ul><li>Vocabulaire visuel, pictural employé pour décrire des sons : « fresque », « paysage », « réapparaître », « esquisse », « couleurs », « peintre »</li><li>Le rapport au son n'est pas uniquement adapté pour les visites du public déficient visuel mais pour tous les publics.</li><li>Prise de son en Franche-Comté (origine du peintre).</li><li>Il semble qu'une relation de communication se crée aussi par l'écoute sonore : il a eu un « super rapport ».</li><li>Les écoutants sont embarqués dans le tableau, ils se créent une histoire : le sonore favorise ainsi « l'immersion » dans le tableau.</li><li>L'artiste se sent valorisé dans son travail et même fier</li></ul></td></tr></tbody></table>
si c'était pas le plus exploitable en termes de sons, jusqu'à l'hallali où le cerf est en agonie. C'était le premier acte fondateur. J'ai enregistré beaucoup de trompettes, de trompes de chasse. Ensuite, j'ai travaillé sur l'animal parce que le tableau, c'est comme une image, elle est arrêtée, c'est fixe. Je voulais quand même ramener un peu du vivant. J'ai voulu travailler sur le brame du cerf.

Pendant deux saisons, je suis allé à deux endroits différents : je suis allé en forêt de Chaux, du côté d'Etrepigney, et puis cette année, je suis allé du côté des Monts de Gy.

J'ai posé des pièges à sons aussi, un peu comme des pièges photos la nuit. J'allais les récupérer le lendemain matin, je les ai dérushé et finalement cela m'a donné de beaux moments.

C'est-à-dire qu'à la fois, j'ai la proximité, l'animal qui est venu se déplacer, bramer à côté des micros et puis j'ai du brame au loin. La première scène du tableau, c'est comme cela qu'elle commence, il y a un jeu de proximité, quasiment de silence. On est avec lui (l'animal). Et puis après, il y a une autre scène aussi que j'ai plus scénarisée, je suis allé l'enregistrer en forêt du Jura, du côté de Moront.

J'ai attendu qu'il neige, j'ai attendu d'avoir des conditions neigeuses semblables au tableau, c'est-à-dire ni trop de neige, ni pas assez, une petite couche suffisante pour qu'un cavalier puisse se déplacer. J'étais en lien avec un cavalier qui avait eu l'habitude de faire des chasses à courre et qui du coup a rejoué la scène mais tout seul en se déplaçant autour des micros, en criant, en poussant des vocalises (parce que les chasseurs, selon la vision qu'ils ont de l'animal, ils disent pas les mêmes choses, ils peuvent dire simplement « on le voit », ils peuvent motiver leur chien ou crier « hallali » quand le cerf est en train de d'être couché). Il y a à la fois la scène de la chasse à courre un peu fondatrice, il y a des scènes de fiction, que j'ai rejoué, que j'ai scénarisé, après il y a des scènes isolées : le brame, le
piège à sons, j'ai enregistré aussi le fouet, des musiciens. Il y a tout ce travail là qui a été fait pendant un an et demi et que j'ai ensuite agencé, monté pour faire une fresque. Ce que j'aime bien citer c'est cette phrase d'Orson Wells qui disait que la différence de la radio sur le cinéma, c'est qu'à la radio l'écran est plus large et ça fait vraiment cette impression-là.

Ça fait vraiment une fresque sonore qui commence avant le tableau et après qui vient épouser la scène du tableau et qui continue après puisqu'après cette scène de chasse, je fais réapparaître la nature aussi. »

« On a fait trois séances d'écoute pour inaugurer ce travail sonore au musée des Beaux-Arts le premier week-end de décembre. Il y avait une séance spéciale pour les non-voyants et c'était assez génial de vivre ça. Il y a eu vraiment des différences de réactions entre les voyants et les non-voyants. Dès que j'ai mis le son, j'ai senti tout de suite qu'il y a eu une immersion sonore qui a fonctionné. On voit qu'ils ont l'ouïe affutée, ils ont beaucoup plus l'habitude d'être dans une posture d'écouteant. Ça aussi pour moi c'était important pour la première partie du travail, de plonger les gens dans une écoute quasi silencieuse, même si on entend le brame. Avec des gens qui pourraient dire des longueurs, mais c'était volontaire : on passe de l'agitation du monde à quelque part un retour vers soi. Je trouvais ça bien de poser la posture d'écoute tout de suite avec des plages de son quasiment silencieuses. Les non-voyants ont tout de suite complètement adhéré. A la fin, j'ai eu des retours super positifs, des gens qui m'ont remercié de leur avoir fait vivre le tableau et d'avoir créé aussi des images, c'est cela qu'on cherche quand on fait un travail sonore autour d'un paysage sonore, exclusivement de paysage, avec simplement quelques voix de chasseurs. C'est vraiment l'idée que chacun se fasse son interprétation de ce tableau avec son background, sa culture. Il y a des gens qui ont le
sentiment d'être le cerf et qui se disaient qu'il était pas mort au fur et à mesure de l'écoute du son, d'autres qui me disent qu'ils se sont laissés complètement embarqués par l'histoire. C'était assez génial, j'ai eu un super rapport. C'est d'abord pour eux quand même que j'ai écrit ça : le son je l'ai travaillé pour eux, c'était la commande initiale, après ça concerne tout le monde. Tout le monde a aussi des habiletés à se concentrer que sur l'ouïe, donc c'était super. Pour le coup, les voyants étaient beaucoup plus sur la réserve, ils sont plus venus me voir à la fin. Il y a toujours cette forme de réticence de parler devant tout le monde. »

« Quand on arrive sur place, on prend l'internet du musée. A ce moment-là, il y a le compagnon du musée qui est disponible et vous pouvez, grâce à ce compagnon découvrir les tableaux, il y a de l'audiodescription et donc il y aura ce paysage sonore dedans. Vous pouvez vous asseoir, regarder le tableau et écouter ce travail. »

« Je me sens utile, réconforté par ce travail parce que j'ai vraiment senti qu'il y avait vraiment cette dimension de paysage sonore qui pour eux (les personnes malvoyantes) qui maintenant devenaient tangibles. Je sens que pour eux, c'est pertinent. C'était agréable de se dire qu'on fait un travail artistique qui est utile. »

« Il y a les sons larges et les sons isolés : le fouet, le brame, le cavalier, des petites nuances. Tu fais ton esquisse générale de ton tableau sonore, c'est comme un peintre. Après, tu mets tes couleurs, tu mets des petits ornaments, des détails. Tout ça, ça prend du temps. Plutôt que de faire plusieurs tableaux avec une approche artistique plutôt incertaine, on en choisit un, comme une fresque sonore. Le son dure 18 minutes et c'était vraiment une immersion dans le tableau. »

« Il n'y a pas de voix, c'est que du paysage, c'est une immersion dans le tableau. Ce n'est pas une interprétation
## Préparation de la mise en son

2) Comment avez-vous travaillé ?

- Êtes-vous entré en contact avec le public malvoyant ou des associations ?

- Si oui, en quoi était-ce important pour vous ? Qu'est-ce que cela apporte à la réalisation finale ?

« Pas pendant, c'est vraiment un travail solitaire, je travaille vraiment les contours du tableau, le corps du tableau, des personnes, un univers. »

## Apport de la mise en son

3) Est-ce que vous avez l'impression de voir autrement ce tableau après ce travail de mise en son ? Est-ce que cette expérience a changé votre regard sur les œuvres que vous voyez dans les musées d'art ?

« Ah oui, complètement ! Il y a plein de gens qui m'ont dit qu'ils ne regardaient pas le tableau de la même manière. **Et je pense que là où j'ai réussi, c'est que justement, c'est comme si c'était maintenant une évidence que ce tableau était sonore.** Il y a plein de gens qui passaient devant, on connaît, on passe. **Maintenant, je sens que par ce travail, j'ai réussi à démontrer que la dimension sonore est complètement attachée au tableau.** Je me suis imprégné du tableau, quand tu travailles un an et demi dessus, tu as le temps de l'aimer, de le détester et finir par l'aimer. C'était une expérience pour moi aussi formidable et je pense que c'est d'autant plus formidable de pouvoir le transmettre aux gens et que ces gens reçoivent et perçoivent cette dimension sonore qui est une évidence. »

## 23. Entretien complémentaire
Grille d'analyse de l'entretien avec Louisane Leblanc,
Appel visio le 15/12/22 à 14h (heure française) sur Zoom
1'56'58

**Profil** : Louisane Leblanc est doctorante et chargée de cours dans le Département de linguistique et de traduction de l'Université de Montréal, elle travaille avec le Musée des Beaux-Arts de Montréal sur des visites audio-décrites pour le public aveugle et malvoyant.
<table><thead><tr><td>Préparation de la visite</td><td>Retranscription</td><td>Analyse</td></tr></thead><tbody><tr><td>1) Comment construisez-vous la visite pour un public avec un handicap ?<br/>- et plus précisément avec le public malvoyant ?<br/>- entrez-vous en contact en amont avec le public ?</td><td>« Quand on fait de la description, il y a un aspect éducation, où l'on présente l'artiste, son médium, le pourquoi du comment, le contexte socioculturel et ensuite on présente l'œuvre en tant que telle.»<br/>« Pour les impressionnistes, j'étais plus dans le ressenti de ce qui est présenté. Il y a une toile, c'est un paysage rural, ça s'appelle La Moisson. C'est faucher à la main (...), là je me suis permise d'être un peu plus sensible, tu sais : le vent dans les feuilles, on voit ses manches enroulées, donc elle a chaud, plus sensible dans ce sens-là, tandis que L'Apothéose, j'étais plus dans mes impressions, j'avais l'impression de ne pas comprendre ce que j'avais devant les yeux : qui sont tous ces gens ? Qu'est-ce qu'ils racontent ? (...). »<br/>« J'ai fait une visite guidée en personne, les autres, c'était des entretiens (à cause du covid), je faisais la lecture de la salle, ensuite des œuvres parce que je décris les salles aussi. Dans mes descriptions, je mentionne où il y a du mobilier, pour leur donner une orientation. Dans les notes que j'ai laissées au musée, c'était si vous déplacez votre mobilier, il faut le notifier dans votre description. »<br/>« Les personnes malvoyantes doivent être au courant, souvent c'est ton sur ton il n'y a pas de démarcations. »<br/>« Je donnais les dimensions des salles, ça leur donnait une idée de la grandeur, de la hauteur des plafonds. Sur place au musée, j'ai fait une visite guidée, la première salle qu'on a fait, je donnais les dimensions et puis en fait c'est pas important : « je le sens, j'entends la réverbération », c'est quand même pas un mythe l'écholocalisation. »<br/>« Une fois sur place, il y a un engouement pour savoir ce qu'il y</td><td>- Faire ressentir le tableau à ceux qui ne le voient pas ou mal pour faciliter la création d'images mentales.<br/>- Importance de situer spatialement le public dans le musée mais aussi de situer l'œuvre présentée dans son contexte spatial.<br/>- La visite audio-décrite apporte autant au public malvoyant qu'au public voyant qui n'a jamais vraiment vu une œuvre mondialement connue.<br/>- Cette expérience a transformé sa manière de voir et d'apprécier sa visite au musée.<br/>- Problème de l'accessibilité effective des musées : problème d'accès aux sites, de communication en amont, de planification des visites qui, se voulant inclusives, deviennent exclusives et « discriminantes ».</td></tr></tbody></table>
a alentour. C'est quoi le lien avec toutes les autres œuvres, pourquoi vous avez choisi celle-ci plutôt qu'une autre. »

« Souvent, je n'avais pas le temps de faire les quatre œuvres parce qu'ils avaient plein de questions. »

« Les scripts pour enfants disent où regarder, on dit aux enfants : « avez-vous remarqué que le costume de tel personnage est différent de celui de son partenaire », pour les adultes on est devant l'œuvre, on explique ce que c'est, d'où ça vient, comment, pourquoi et puis on les laisse voir, on n'indique pas, à moins qu'il y ait quelque chose d'extraordinaire dans une œuvre, on ne dit rien. Chez les enfants, cela ressemble beaucoup à la description pour personnes aveugles mais on décrit moins parce qu'ils voient. »

A propos d'une description pour un public voyant sur le tableau de Guernica : « la majorité des gens n'avait jamais vu la colombe qui est en ton sur ton. »

« Mais je n'avais jamais vu Guernica comme ça ! »

« Même moi, avant de préparer cette présentation-là, j'ai appris plein de trucs sur Guernica que je ne connaissais pas. En moyenne, on passe 17 secondes devant une œuvre d'art, tu as le temps de ne rien voir. »

« Je ne visite plus les musées de la même manière. Le but c'est pas de tout voir, le but c'est de bien voir. »

« L'audiodescription, je pense que c'est bénéfique pour tout le monde. »

« Ce n'est pas parce qu'il y a une rampe d'accès que tu es accessible. Si tes services et tes loisirs et tout ce que tu offres sont accessibles une fois par semaine, ton musée il ne l'est pas accessible. S'il faut que je prévoie une semaine à l'avance pour aller au musée (...) c'est pas cela être accessible. Être accessible c'est de dire « okay, je vais te faire une visite, ça ne sera pas parfait
mais je vais me débrouiller pour te donner le goût que tu reviennes. Dans deux semaines reviens et là, je vois tes intérêts, je vais avoir une visite construite pour tes besoins, avec des œuvres qui vont l' interpeller, qui vont te parler. »

« Pourquoi il faudrait que je vienne en groupe et accompagnée ? Moi toute seule, c'est pas suffisant ? »

Au musée de Québec : « ils ne veulent pas de trop gros groupes, tu peux venir seule ou accompagnée, c'est deux fois par mois, il y a un souci d'accessibilité. »

« L'orientation dans un musée c'est dur de leur faire comprendre comment c'est important. »

« Au Albert et Victoria Museum, les audiodescriptions commencent à l'arrêt de bus, devant le musée : « Vous débarquez de l'autobus, vous allez marcher une vingtaine de pas, vous allez gravir 5, 6 escaliers, les portes d'entrée sont devant vous, vous allez arriver dans le haut, vous vous tournez à 45 degrés sur votre, c'est le guichet, à gauche, la boutique (...) aller chercher l'autonomie des visiteurs, de leur permettre au bout de 5, 6 visites de pouvoir y aller seul. C'est important de le mettre sur le site web. »

« Je faisais mes descriptions et dans la période des questions, ils revenaient sur une phrase que j'avais dite en la disant mot pour moi. Je ne serais pas capable de faire ça, je rephraserais. Il y a une mémoire à court terme vraiment impressionnante. »

« Nous-mêmes, on parle de la peur de se perdre dans le musée. »

Sens

2) Quel sens est selon vous le plus intéressant à développer dans les visites avec un public

« Comme la vue c'est notre sens principal, sur lequel on se fie le plus, on finit par ne plus voir. On sait qu'un visage, ça a deux yeux, un nez et puis une bouche. On ne porte plus attention à ce que j'ai sous les

- Il semblerait que les voyants ne sachent pas véritablement voir.

- Il semblerait que ce travail d'audiodescription entraîne une prise de
<table><tr><td>malvoyant ?<br/>Pourquoi ?</td><td>yeux. Il y a une des œuvres, c'est un paysage urbain, dans la foule, il y a un kiosque, avec un dôme de cuivre et ça a été long avant que je ne le voie. Je connais l'endroit, c'est à Montréal (...). J'avais pas vu. Je me suis aperçu après les entretiens et puis après avoir rédigé mes descriptions, qu'il y avait plein de trucs évidents pour moi, que je n'avais pas décrits parce que c'était une évidence (...) il faut vraiment que je réapprenne à voir. »<br/>« Au moment de la rédaction des œuvres, j'ai fouillé vraiment tout ce que le musée m'avait donné comme informations sur les artistes, sur les courants, sur l'interprétation que le musée en faisait, pour garder le même discours que le musée, pour ne pas déroger à leur discours. »<br/>« Après, j'ai mes tests avec les participants, et dès le premier entretien, j'ai apporté des changements aux descriptions. »<br/>« C'est sûr que ma description est biaisée parce que je vois, c'est subjectif. N'ayez pas peur, je le fais pour vous, de faire en sorte que les musées se démocratisent, pour que vous ayez accès à des contenus qui ne sont pas nécessairement accessibles. »</td><td>conscience du médiateur face à l'œuvre qui le pousse à ré-apprendre à voir.</td></tr></table>

## Voix et récit

3) Que symbolise la voix dans la visite selon vous ?

A propos d'un audiodescripteur aveugle : « Il a déjà fait une audiodescription en slam. »
A propos d'une audiodescriptrice de cinéma : « Sa description s'adaptait au style du film et aussi selon la scène, s'il y a des scènes qui sont plus touchantes, son ton va être plus posé. Si on est dans l'action, on va parler plus rapidement. »

## Situation de communication

4) Prévoyez-vous un temps de discussion, d'échange lors de la visite ?

« Le fait de faire des visites juste pour des personnes malvoyantes, des personnes aveugles, c'est pas de la ségrégation mais on les isole. D'ouvrir les groupes, de

- importance des visites mixtes (aussi évoquées par Irène Burke) : chaque personne peut apporter des commentaires
<table><tr><td>(visite passive ou active ?)</td><td>s'assurer qu'on puisse échanger avec d'autres gens. Dans les visites qu'on fait au musée, on finit tout le temps par avoir des points en commun avec quelqu'un que l'on ne connaît pas, il y a une discussion qui s'entame avec le guide et il y a quelqu'un d'autre qui s'en mêle, cet échange-là bien sûr, ils l'ont entre eux mais d'avoir la perception de quelqu'un qui voit, je pense que ça peut apporter aussi à cet échange-là. Parce que les descriptions que j'ai faites, ce sont mes impressions. L'impression d'un autre guide va être autre et elle est aussi valable que la mienne. Je pense que cet échange fait partie aussi de l'expérience muséale, de ce que tu en retires. »</td><td>enrichissants.<br/>- La rencontre et l'échange induit semble au cœur de l'expérience de visite et marque la mémoire.</td></tr><tr><td colspan="3">Apports dans la médiation</td></tr><tr><td>5) Est-ce que vous avez l'impression de voir autrement certains tableaux après certaines visites ?</td><td>« C'est un univers qu'on ne connaît pas. Depuis que je côtoie des personnes aveugles, je suis beaucoup plus attentive à ce que j'entends. J'essaie de porter attention au bruit avant de me retourner. »<br/>Référence au toucher : « les yeux ne peuvent pas dire si c'est doux. »</td><td>- le handicap des personnes qu'elle rencontre la pousse à être plus consciente de ses propres sens et à les exploiter plus en profondeur.</td></tr></table>

## 24. Entretien complémentaire
Grille d'analyse de l'entretien avec Marie Diagne, audiodescriptrice dans l'entretien Le cinéma parle
10/01/23, 19h30 par appel vidéo Skype
1'09'47

**Profil** : Avant d'être audiodescriptrice dans le monde du cinéma et des musées, Marie Diagne a été monteuse d'images et scénariste de films documentaires. La rencontre entre les publics et les œuvres la fascine. Elle a travaillé avec des publics déficients visuels et auditifs.

<table><thead><tr><td>Préparation de la visite</td><td>Retranscription</td><td>Analyse</td></tr></thead><tbody><tr><td>1) Comment construisez-vous la visite pour un public avec un handicap ?</td><td>Ce qui l'intéresse c'est l'œuvre et non pas le public : « je suis convaincue que parce que ce qui m'intéresse, c'est l'œuvre que je respecte les publics. C'est parce que je les considère</td><td>- Importance de ne pas considérer le public déficient visuel comme un public à part et de se focaliser sur la rencontre avec</td></tr></tbody></table>
- et + précisément avec le public malvoyant ?

- entrez-vous en contact en amont avec le public ?

comme n'importe quel public, c'est-à-dire des publics qui ont un désir de rencontre avec les œuvres. Sinon, on va rentrer dans des travers, il va falloir connaître la déficience visuelle, connaître les différents degrés de la différence visuelle. On va imaginer qu'on ne peut pas transmettre les œuvres de la même manière pour monsieur Y, madame X, monsieur Z, ça c'est pas possible. Il y a une œuvre, elle est là. Quand l'artiste l'a fait, il ne s'est jamais demandé pour quel public il l'a fait. Il a fait son travail d'artiste parce qu'il avait une urgence de création et un désir de création en lui. C'est important que je vous dise ça parce que ça conditionne toute ma manière de faire de l'audiodescription. Et en toute modestie, je vois ce qu'il se passe maintenant et je vois comme mon travail intéresse différentes personnes et je pense ne pas m'être tant trompée que ça (...). »

« La deuxième chose que je voulais vous dire, c'est que c'est parce que je faisais des ateliers de pratique artistique que j'ai rencontré l'audiodescription. C'est-à-dire qu'à un moment donné, il y a une association qui a pris contact avec moi (...). »

« La première chose que j'ai faite, ce n'est pas de devenir audiodescriptrice. La première chose que j'ai faite, ça a été de faire des ateliers avec de l'audiodescription parce que je trouvais ça génial pour transmettre les films. Ce n'est pas du tout le caractère d'accessibilité qui m'a tout de suite intéressée. (...) L'audiodescription est un dispositif incroyable pour transmettre des œuvres. »

« Quand on fait un film, on écrit un scénario, c'est-à-dire qu'on va mettre sur papier et sous forme écrite ce qu'on imagine ce qu'il sera au final. Mais ce scénario c'est un outil, un objet transitoire. Il va être jeté à la poubelle après. Le travail de la description, et c'est là où votre réflexion sur la voix est

l'œuvre.

- importance de l'oralité du texte : le texte est pensé pour être communiqué, entendu.

- Elle a vécu un véritable bouleversement dans sa rencontre avec Claire Bartoldi. La rencontre peut transformer une manière de travailler et de transmettre.

- C'est la confrontation des regards qui est intéressante dans la médiation, quel que soit le handicap. Il semble ainsi que chaque personne ait une expérience propre, des émotions et un vécu à partager.

- La co-création se réalise entre de nombreux acteurs autour d'une œuvre d'art : comédiens, public, association, ...
vraiment intéressante, **commence par de l'écriture** mais ce texte, enfin la description (...), le travail de l'audiodescription porte très mal son nom parce que ce n'est pas quelque chose qui est un texte. **C'est quelque chose qui est destiné avant tout à être parlé, à être mis en bouche,** à être dit. Quand je travaille avec des enfants et qu'on arrive à la partie interprétation des textes qu'ils ont écrit et qu'on se demande ce que c'est qu'interpréter un texte ou enregistrer un texte de description, on se demande quelle est la place de la voix. Un jour il y a un bout de chou de huit ans qui m'a dit : « ah oui, alors c'est comme dans la vie de tous les jours, c'est parler en fait, on parle la description en fait. » Et j'ai trouvé ça fantastique parce qu'il avait vraiment tout compris de ce que je pense que c'est l'audiodescription au final. **C'est parler comme dans la vie de tous les jours, c'est dire dans le creux de l'oreille à quelqu'un qui ne (voit) pas ce qu'on a sous ses yeux, au moment où on le découvre sous ses yeux.** Alors après, il y a des différences, cela qu'on fait de la description pour du cinéma ou pour du théâtre ou pour de la danse ou pour des œuvres d'art (...) parce que d'un côté, il y a du son qui existe et qui a été choisi par l'artiste (...). Je m'adosse aux sons que j'entends, je ne peux pas les écraser, je ne peux pas écrire par-dessus, je suis contrainte par ça. Il y a des choses qui sont données dans le son que je n'ai pas à répéter ou à partir desquelles je travaille. Donc la question de l'écriture et du parlé se pose de manière très différente, selon que je suis devant un film, que j'adapte un film ou que je réalise (...) la version audiodécrite d'un film ou d'une pièce de théâtre ou d'un ballet, c'est-à-dire tous ces moyens d'expression qui ont une bande sonore décidée par leur créateur ou selon que je réalise la version audiodécrite d'un tableau,
d'une sculpture, d'un monument, là les choses se passent très très différemment. Et la voix ne va pas travailler de la même manière. Dans un cas, il va falloir qu'elle s'insère dans une œuvre qui a déjà du son, il va falloir qu'elle se glisse dedans (...). Dans l'autre, il faut qu'elle prenne toute la place. (...) En 2008 (...), j'ai été appelée par cette association parisienne (...) et cette association (...) m'a demandé de mettre en place leur projet d'éducation au cinéma. Et comme je ne savais pas ce que c'était que leur travail, ils m'ont dit : « la meilleure manière c'est que tu sois parmi les membres du jury qui va sélectionner les films pour notre festival. » (...) Donc j'arrive à mon premier visionnement (...), on visionnait un film du sud (...) qui s'appelle *Cry Freedom* de Souleyman Ramadan, et je vois entrer parmi les membres de cette association (...) une petite dame (...) accompagnée de quelqu'un qui s'assoit à côté de moi et puis le film démarre. Et je me rends compte que la personne qui accompagnait cette femme lui chuchotait des choses dans l'oreille. Mais moi, je n'avais jamais vu ça de ma vie, je ne comprenais absolument pas ce qu'il se passait. A la fin de la projection, c'est elle qui s'est penchée vers moi et qui m'a dit comment elle avait vécu cette projection et qu'elle avait beaucoup apprécié le film, moi beaucoup moins. Et on se met à parler du scénario, du jeu des acteurs, des décors, des personnages. **Et au bout d'un quart d'heure, je me rends compte que je parle de cinéma avec quelqu'un qui est aveugle.** Et là je suis restée sidérée, pas du tout parce qu'elle était aveugle et qu'elle me parlait de cinéma, ça, ça me paraissait complètement normal (...). Ce qui me sidérait, c'est que je ne m'étais pas rendu compte qu'elle était aveugle et qu'on avait parlé de cinéma ! **Et c'est**
là que j'ai vérifié la chose qui a conduit toute ma manière de penser l'audiodescription, c'est que ce qui compte, ce n'est pas le handicap, ce qui compte, c'est ce qu'on peut partager, c'est ce qu'on a. Et ce qu'on a en matière d'œuvre d'art, c'est du sensible, c'est de l'émotion, c'est de la capacité à être touché par quelque chose, quelle que soit la forme. (...) On a tous, parce que c'est le propre de l'être humain, une capacité à être touché par quelque chose, c'est ça qui nous réunit. Et ça, ça m'a bouleversée en fait ... bouleversée ... C'est le point de départ de ma réflexion (...). Tout le reste, ça sert à prouver qu'on serait plus à même que d'autres à parler d'audiodescription parce qu'on a des connaissances dans la cécité ou dans la déficience visuelle (...) je me méfie comme de la peste de ça. (...). »

« Après, j'ai eu très envie de me mettre à décrire moi-même. Cette association m'a demandé d'être la modératrice des deux seules table-rondes professionnelles à ce jour consacrées à l'audiodescription. La première a eu lieu en 2008 et la deuxième en 2012 et c'est parce que j'étais la modératrice que j'ai pu rencontrer à ce moment-là les quelques personnes qui faisaient de l'audiodescription en France, de cinéma. (...) J'ai pu interroger leur manière de concevoir leur manière de concevoir l'audiodescription, de la pratiquer et c'est comme ça que j'ai appris mon métier. (...). »

« J'ai surtout beaucoup travaillé et beaucoup appris avec cette femme que j'ai rencontré et dont je vous ai parlé tout à l'heure (...). Cette femme elle s'appelle Claire Bartoldi (...). Je lui dois tout, même si je pense qu'on n'était pas d'accord sur tout. Il y a chez elle une intelligence sensible dans la manière de penser l'audiodescription que je n'ai plus jamais rencontrée. (...) Elle a collaboré à beaucoup d'écriture
d'audiodescriptions (...) elle travaille avec le Mac Val dans le 94 et elle est l'auteur des balades contées. Elle parle avec sa voix des textes qui donnent à découvrir des parcours d'œuvres d'art, des parcours, ... »

« Elle est l'auteure de deux documentaires pour France Culture : Caméra intérieure (...) et conteurs d'images. »

« J'ai commencé à décrire très accompagnée par Claire des films. Et puis comme j'avais un nom dans la transmission du cinéma et des images (...) j'ai été contactée par des gens qui travaillaient dans ce qui s'appelait encore la Haute-Normandie. J'ai travaillé dans un pôle d'éducation à l'image et j'ai décrit de la photographie. Et puis j'ai été contactée par le Fond Régional d'Art Contemporain et là j'ai commencé à décrire des installations audiovisuelles, toujours en Normandie et puis des tableaux. (...) Je suis venue m'installer en Bretagne (...) et là avec mon compagnon, qui est devenu audiodescripteur parce que je l'ai initié à cette pratique, on a eu très envie de se mettre à décrire du patrimoine. Donc on a commencé à décrire des églises, des paysages. Et je suis en train de finir la description de la cathédrale de Reims. On a travaillé pour le musée des Beaux-Arts de Brest. (...) Pour mener à bien tous ces projets, on a monté une structure qui s'appelle L'œil sonore et Le cinéma parle. (...) La partie Le cinéma parle, c'est le cinéma et L'Œil sonore, c'est tout le reste. Le projet de la structure, c'est un : (...) je ne dis pas audiodécrire, je dis réaliser des versions audio décrites d'œuvres d'art. La deuxième, c'est travailler à la diffusion de ces versions audio décrites, ne jamais s'arrêter à leur réalisation, tout le temps les accompagner partout, pour tous les publics, sauf le public déficient auditif. Et la troisième, c'est tout ce qui est les
<table><tr><td></td><td>ateliers de découverte, d'initiation et de pratiques audio descriptives. »<br/>« On travaille en Bretagne (...) mais bien sûr, on se déplace partout. »<br/>(...)<br/>« On travaille avec des ingénieurs du son qui sont les meilleurs collaborateurs, des collaborateurs déficient visuels et qui sont formés à l'audiodescription, qui sont des professionnels de l'audiodescription. J'aime beaucoup travailler avec différentes associations d'usagers déficients visuels, qui sont donc l'association Valentin Haüy, l'UNADEV mais aussi Voir Ensemble, des tas de gens très différents. Et puis bien sûr des comédiens, des historiens d'art et des gens qui nous aident à relire notre travail. »</td><td></td></tr><tr><td>2) Si oui, en quoi est-ce important pour vous de créer la visite ?<br/>Qu'est-ce que cela apporte ?</td><td>« Il y a des mots différents qui sont utilisés : certains disent que ce sont des testeurs, certains disent qu'on va faire une simulation. On dit aussi que ce sont des relecteurs. Moi je travaille vraiment avec quelqu'un qui est mon collaborateur. Il est un collaborateur qui n'est pas un collaborateur à l'écriture. C'est vrai qu'il intervient sur le texte mais sur le texte avec cette idée que le texte n'est pas un texte mais qu'il est destiné à être parlé. Et il est capable, ce collaborateur, de s'interroger avec moi sur tout ce qui ne va pas fonctionner, non pas en tant que texte mais en tant que mot qui vont être mis en bouche et parlés, pour être glissés dans le maillage sonore d'un film, ou d'une pièce de théâtre ou d'un ballet ou bien simplement parlé pour décrire la cathédrale de Reims ou un tableau de Paul Sérusier. Un collaborateur déficient visuel, c'est quelqu'un qui va s'asseoir à côté de moi, à qui je vais parler de ma description, sur la bande son du film, de la pièce de théâtre, du ballet, à partir d'une captation qui aura été faite ou bien à qui je vais pouvoir parler la description du tableau et</td><td>- Importance du silence (Lien avec le silence dans la médiation avec Michèle Poget) qui est aussi un temps de la médiation. Laisser le temps revient souvent au fil des entretiens. La médiation semble ainsi un espace-temps flexible et adaptable où chacun trouve sa place. Le temps de la médiation semble être aussi un espace silencieux où l'on se connecte à ses émotions. Ce moment semble correspondre à la rencontre avec l'œuvre à l'instant T.<br/>- Cette connexion avec le tableau permet aussi de se connecter avec notre part sensible et c'est en se connectant avec nos émotions que l'œuvre restera empreinte dans notre mémoire (Lien avec</td></tr></table>
qui va pouvoir m'arrêter (...) autant de fois qu'il le souhaitera soit parce que à partir des mots que j'ai choisi de monter sur les sons de l'œuvre, la perception de l'œuvre se passe pas bien, cela ne marche pas et on va essayer de travailler ensemble pour savoir où est-ce que cela ne va pas. Cela ne marche pas, cela veut dire qu'il y a un doute, il y a une image qui ne se construit pas, il est mal à l'aise avec ce qu'il entend. Il peut aussi me dire qu'il y des problèmes de mots qui ne sont pas bien choisis, donc on va reprendre l'écriture. La première chose, c'est de savoir ce qui dysfonctionne, qu'est-ce qui ne va pas : la phrase est trop longue, le rythme ne fonctionne pas, le mot est mal choisi, etc. Quand c'est un travail de description qui est monté sur une bande son, il peut aussi me dire « tu sais, j'entends plus le son, tu parles trop » ou alors il peut me dire « tu sais, tu dis des choses qui sont déjà dans la bande son », ou alors « là, je peux pas passer de la bande son à ce que tu as écrit ou parlé, cela ne se passe pas bien. Ta phrase est pas dans le même rythme, tu respires pas en même temps, tes mots sont trop compliqués par rapport aux sons du film » et on re-travaille. C'est très long la relecture. Pour un film qui fait 90 minutes, moi j'ai besoin d'au moins huit heures de relecture. » « Depuis quatre ans, j'ai développé des ateliers de relecture, pas avec des collaborateurs professionnels, mais avec des petits groupes d'usagers déficients visuels d'association. Emmanuelle (Bargain) vous en a peut-être parlé. C'est comme ça que je travaille beaucoup aussi avec l'AVH à Brest. J'arrive avec mes textes (...) je ne leur lis pas tout parce qu'après ils ne voudront plus voir la pièce. Donc je prends cinq minutes de mon travail et je travaille avec eux. Ils sont au maximum quatre parce que sinon on n'y arrive pas, cela fait trop d'interventions, et c'est passionnant

Alix Fiasson).

- Il faut penser le texte en lien avec l'oralité (Lien avec Alix Fiasson qui pense jusqu'au moindre souffle son texte).

- Le public déficient visuel est considéré comme « un collaborateur », il est ainsi pleinement investi de son rôle de co-créateur. Il y a des échanges de perception, d'incompréhensions, qui permettent de parvenir à la version la plus adéquate et compréhensible du texte. L'échange des regards permet d'aboutir à un regard qui est celui du groupe.

- Importance des mots, du rythme pour qu'une image mentale puisse se créer.

- Les groupes de travail favorisent la création d'une relation et le partage d'émotions puisque Marie Diagne évoque aussi ce qui lui plaît dans le cinéma par exemple. Elle parle de ses émotions, ce qui la touche et qu'elle cherche à transmettre, ce qui la fait pleurer ou sursauter.
Parce que, bien évidemment, (...) l'idée n'est absolument pas de prendre en compte les remarques de chacun. Je ne vais pas modifier mon texte pour faire plaisir à chacun. Je suis la colonne vertébrale du texte, c'est mon texte. En revanche, **si eux me font des remarques, c'est qu'il y a quelque chose dans mon texte qui les amène à faire cette remarque, sinon ils ne la feraient pas. Mon travail à moi, c'est d'essayer de chercher pourquoi elle est là cette intervention. Là, ça fait quatre ans qu'on travaille ensemble à Brest, donc on se connaît bien, donc on sait que c'est cela qu'on cherche. Ils ont bien compris que je n'allais pas tout de suite prendre en compte ce qu'ils me disaient que c'était mon point de départ pour réfléchir à ce qui n'allait pas dans le texte. Et à ce moment-là, **il y a un vrai dialogue qui se met en place**. En ce qui concerne n'importe quelle œuvre d'art, l'expérience que je fais, c'est que les publics déficients visuels n'ont quasiment jamais (...) été interrogés sur leurs capacités à percevoir des œuvres d'art de manière sensible. On les prend pour des gens à qui il faut expliquer parce qu'(ils) n'ont jamais vu. Mais ça ne marche pas du tout comme cela en fait ! Et donc, on passe par des tas de phases où je dois leur expliquer (...) comment on faisait un film et ce que c'était que la notion de mise en scène ou d'intention artistique parce qu'ils ne savaient pas du tout ! Le plus important pour eux c'était de comprendre une histoire. **Je leur ai expliqué que moi si j'aimais le cinéma, c'était pas parce que cela me racontait des histoires, c'est parce que ça me faisait peur, ça me faisait pleurer, ça me mettait dans des états pas possibles.** Il se trouve qu'éventuellement ça raconte une histoire. Moi, ce que j'adore, c'est d'être bouleversée par une image, c'est de sursauter sur ma chaise à cause d'un certain son, c'est de me rendre compte comment un son monté sur un paysage me bouleverse, c'est ça que j'aime au cinéma, c'est pas que
madame machin va acheter une baguette au n°57 rue de Belleville. Mais d'ailleurs dans un film, ils ne racontent jamais ça. En revanche, ils vont raconter qui est madame machin, comment elle se déplace, est-ce qu'elle boite, est-ce qu'elle porte un chignon (...). C'est ça le cinéma. Mais eux, ils ne savaient pas parce qu'on ne leur avait jamais dit. (...) Quand tu expliques tout ça, après on revient au texte et ils me disent « aaaah mais alors si c'est ça qu'il y a dans le signe, alors tu ne peux pas écrire ça comme ça, parce que si tu l'écris comme ça, nous on voit ça ».

« C'est ça qui m'intéresse : c'est cette espèce de petite collecte de tous les regards qui va permettre d'aboutir à un seul regard et ce regard j'en suis la maîtresse d'œuvre. »

« Sa parole (celle du collaborateur) a autant d'importance, autant que la mienne. »

« Ce qui m'intéresse, c'est quand tu parles de co-création, tu vois (...) elle se joue à cet endroit-là. »

« Je pense que si j'écrivais ton travail, je travaillerais aussi sur la part de co-création silencieuse. »

« C'est assez passionnant ce que tu dis parce que le travail de la description à priori (...) est absolument l'opposé de ce que tu dis puisque c'est mettre des mots entre le visiteur et l'œuvre. Toi tu me parles d'un moment de silence mais moi aussi je suis en train d'écrire autour de ça. **Ce qui me passionne c'est de savoir comment est-ce que les mots que je vais employer vont ménager un espace pour chaque visiteur pris individuellement, c'est-à-dire un espace, c'est-à-dire ménager le silence nécessaire et la place nécessaire pour chaque visiteur.** J'ai besoin qu'on me foute strictement la paix dans l'espace qui est le mien. »

« Elle ne peut pas être entre l'œuvre et le visiteur, elle est sur le côté. »
(l'audiodescription)

« Entre l'œuvre et le visiteur, il n'y a personne. »
« Une bonne voix de description, c'est une voix invisible ou si elle n'est pas invisible, elle est traversée par l'œuvre. »

(...)

« Ecrire quelque chose qui est destiné à être parlé, ce n'est pas écrire quelque chose qui est destiné à être écrit. L'attention dans tous les cas qu'on a à écouter un texte très écrit et totalement différente que d'écrire un texte qui est écrit pour être parlé, finalement cela me fait penser au dialoguistes pour le cinéma. »

« C'est penser jusqu'à la moindre virgule (...) c'est écrit pour la parole. »

« La version audiodécrite, c'est donner à voir dans le présent de la découverte. »

« Quand je décris un tableau, j'ai longtemps travaillé pour essayer de comprendre dans quel sens c'était construit parce que je vais essayer de transmettre l'intention du peintre. Donc par exemple, il y a un historien d'art (...) qui écrit sur le détail. Lui, il aborde les tableaux par un détail et à partir d'un détail, il va te refaire tout le tableau. C'est exactement ce que je fais : je cherche dans le tableau ce qui va me permettre de le reconstruire complètement et en même temps d'indiquer quelle était l'intention du peintre. Quand je parle la description, je la parle comme si j'étais en train de la découvrir avec toi mais tout ça, cela a été très écrit. Tu vois, la part de l'écriture pour le parlé et la part de l'interprétation, c'est deux choses différentes, il y a deux niveaux différents dans la parole. »

A propos des capsules sonores au musée des Beaux-Arts de Brest :

« avec ces contraintes, obligé trois minutes, cela veut dire que tu es obligé de construire ton texte (...) finalement j'ai beaucoup apprécié cette contrainte. »

« Sur la cathédrale, où j'avais dit on ne se donne pas de borne de temps, on se rend compte (...) qu'on a un mal fou à le mettre dans un audioguide parce
que c'est une arborescence incroyable
et il y a des textes qui sont très longs. »

## Apports dans la médiation

3) Les visites tactiles ou descriptives sont intéressantes pour le public malvoyant mais considérez-vous qu'elles apportent aussi au médiateur ? Pourquoi ?

« Oui, ça c'est certain. Décrire pour moi, c'est de toute façon (...) c'est un acte du point de vue du visiteur déficient visuel ou autre. Ce que je défends à L'Œil Sonore, c'est que la pratique audio-descriptive s'adresse à tous les publics. C'est l'acte le plus juste et le plus fort qu'il m'ait été donné de pratiquer pour rentrer dans une œuvre. D'un seul coup, je m'installe par l'écriture et alors en parlant c'est encore plus fort que ça, je m'installe dans le corps de l'œuvre. Là où je trouve que l'on a tendance à proposer beaucoup de choses autour, parasites, on va nous raconter la biographie du peintre, ... mais le tableau en lui-même, personne ne l'a vu. Il y a beaucoup d'audioguides qui sont proposés aux personnes déficientes visuelles mais au final c'est un historique : ils ont l'histoire du peintre, ils ont l'histoire du tableau, ils ont pas le tableau. Alors que tout ce qu'on leur a donné, ils sont capables d'aller le lire ailleurs ! Donc, le travail de la description, c'est une incroyable possibilité pour moi qui en réalise la version audiodécrite de m'installer dans le cœur de l'œuvre, sans passer par une position de commentaire ou d'exégèse. Pour le visiteur, c'est une posture qui lui offre la même possibilité, c'est pas un acte pour le coup, c'est une rencontre (...) qui l'installe au cœur de l'œuvre. »

« Dans L'Œil Sonore, ce qu'on offre, c'est un parcours du regard, un chemin du regard et l'idée que je développe, c'est l'idée du regard intérieur qui vaut pour les gens qui ne sont pas déficients visuels. »

« On a eu des questions, par exemple : à quel endroit on met le titre du tableau (...) On a réfléchi entre nous et après on a réfléchi avec quatre ou cinq usagers de l'AVH qui ont relu avec nous l'intégralité des textes de tous les tableaux. (...) Il fallait deux jours pour
un tableau, c'est vraiment parce qu'on avait envie, c'était un grand plaisir ! C'était super ! »

« La notion d'explications est quelque chose que je bannis définitivement de la version audiodécrite. Une explication du tableau n'a rien à faire dans la version audiodécrite, ce n'est pas mon travail ! (...) Moi, je n'interprète pas le tableau, je le décris. »

Une des personnes du comité scientifique « est venue à toutes les relectures et a apporté des corrections très importantes. Il y a forcément quelqu'un qui est un spécialiste des œuvres que l'on décrit. Et elle était sidérée (...) elle a même dit pour Sérusier (...) « j'avais pas vu ça dans le tableau ! »

« Ça, ça rejoint le plaisir de la visiteuse seule face au tableau, c'est que on a trop tendance à, pour le dire un peu crûment, à en vouloir pour son argent, quand tu es face à un tableau, il faut quand même que tu rentabilises ta visite ! (...) Il y en a un (...) qui sera capable de dire « je » et qu'il va te parler de ce qui s'est parlé pour lui devant le tableau, c'est ça mon travail. C'est permettre à ceux qui ne voient pas de faire ça. Moi, ce que je vise avec ma version audiodécrite, c'est de rétablir le plaisir de la visiteuse dans le silence face au tableau. Il n'y a plus qu'elle face au tableau. »

« Je rêverais d'une réflexion avec un groupe de médiateurs autour d'œuvres très précises où on se met ensemble. Comment est-ce que chacun transmettrait cette œuvre au public ? »

« Qu'est-ce que c'est qu'une rencontre ? »

« Les personnes ne sont plus convoquées à l'endroit de leur part sensible, ils ont plus de place, il y a un truc qui se passe pas et il faut trouver comment réinvestir cette part là et c'est pas en essayant d'en faire des singes savants qui vont dire « je suis allé au Musée d'Orsay, je connais toute la peinture du XIXème. » Moi je la connais pas la peinture du XIXème, en revanche, je suis tout à fait
capable de te dire ce qu'il s'est passé pour moi quand j'ai décrit un tableau d'Yves Tanguy pour le musée des Beaux-Arts de Brest, pourquoi est-ce que je suis tombée totalement amoureuse de la cathédrale de Reims, très précisément je sais pourquoi, ça c'est intéressant mais je crois que j'ai oublié les trois quarts de l'histoire de la cathédrale de Reims. » « C'est la madeleine de Proust, c'est une émotion qui fait surgir tout le reste. Parce que je pense qu'on est vraiment ça en fait. Je pense qu'il y a de culture en chacun que construite à partir du sensible et de ce qui nous émeut. Je ne pense pas un seul instant que le souvenir qu'on peut avoir d'une visite (...) ce soit une collection de dates, c'est pas vrai, c'est juste qu'à un moment donné, on a été bouleversé parce qu'on a vu le ciel et les cieux de Van Gogh d'une manière incroyable ou alors on a été complètement interloqués parce que Picasso a quand même une manière sidérante de faire figurer les personnages. Je pense qu'il ne faut pas se mentir parce que c'est ça qui constitue le ciment de notre culture. (...) Et c'est ça qui est échange, on se transmet des savoirs. »

## 25. Entretien complémentaire
Grille de transcription et d'analyse de l'entretien avec Clémence Pornon, guide-conférencière
Le 07/02/2023 par appel téléphonique à 9h10
26'33

**Profil** : Clémence Pornon a co-fondé l'entreprise Cybèle à Lyon en 2012. Cette entreprise propose des visites guidées théâtrales ou contées avec pour objectif de « raconter l'histoire avec de l'émotion ». L'entreprise est actuellement en réflexion pour des visites en direction du public aveugle et malvoyant.
<table><tr><td>1) Pouvez-vous me présenter votre travail au sein de Cybèle ?</td><td>« L'idée pour nous ça a été de raconter l'Histoire avec de l'émotion et avec le point de vue des gens normaux. (...) Ces gens peuvent être des personnages imaginaires ou réels, plus souvent imaginaires quand même et cela nous permet de raconter des éléments historiques (...). On a deux formats principaux de visites : les visites théâtralisées et les visites contées. Les visites théâtralisées, elles ne sont jamais costumées et on va vraiment incarner plusieurs personnages pendant la visite, on est un seul guide par visite. On a des petits codes de jeu, qui sont des petits trucs de théâtre pour se transformer, devenir un personnage et on incarne vraiment le personnage par le corps et la voix, c'est pour cela qu'on n'a pas de costume. On ne veut pas du tout avoir de costume, pour vraiment incarner les personnages dans le corps. Ça, c'est hyper important. Et le fait d'amener plusieurs personnages fait qu'on peut qu'au cours d'une visite sur une thématique, donner plusieurs points de vue. Donc, par exemple, on a notre visite théâtralisée du vieux Lyon, qui est assez généraliste sur Lyon de la Renaissance. On a le point de vue d'une aubergiste, une commerçante, classe moyenne entre guillemets, on a un imprimeur, une très grande bourgeoise et une lavandière, qui est vraiment une femme du peuple. Ça nous permet de parler un peu de toutes les couches de la société, à travers leur point de vue à ces personnages. On a aussi des visites contées, où là on a vraiment écrit des récits, on a écrit des histoires avec des héros et des héroïnes, un développement, des intrigues, du suspens, etc. C'est une histoire qui se déroule pendant toute la visite. Là, le guide n'est pas comédienne mais conteuse, donc narratrice extérieure. Ça nous permet de raconter à la fois l'histoire, à savoir l'intrigue, le scénario et cette intrigue et ce scénario, c'est un prétexte pour parler du contexte historique, de la vie quotidienne des gens. (...) Les publics en situation de</td><td>- La voix comme un visage, qui représente<br/>- La voix est le costume des guides qui jouent le rôle de plusieurs personnages lors de la visite : ils créent un paysage grâce à la voix</td></tr></table>
handicap. Nous, c'est quelque chose qu'on a mis très longtemps à faire (...) pour la simple et bonne raison qu'on a mis très longtemps à être rentable. (...) Fin 2019, avec ma collègue Lucile, on a suivi une formation avec l'association Braille et culture, qui ne s'appelle plus comme ça, qui s'appelle AcceSens pour (...) les publics aveugles et malvoyants et on était en train de commencer à mettre ça en place de façon concrète début 2020, la suite de l'histoire on l'a connaît. (...). »

## Voix et récit

Voix du guide :

1) Comment travaillez-vous votre voix en amont d'une visite ?

« C'est propre à chacune de nous. (...) **Moi, je travaille au sens très concret, je m'échauffe quand c'est la pleine saison que je suis fatiguée.** (...) Il se trouve que par contre on a toutes fait un travail à moment soit de chant, soit avec un orthophoniste, soit les deux, pour prendre des bons réflexes et de bonnes habitudes. (...) On sait à quel moment on va se faire mal et on a les bons réflexes pour empêcher ça. (...) En pleine saison (...) je m'échauffe comme quand je suis en pleine répétition en chorale. »

- Il existe un véritable travail de la voix en amont de la visite pour la protéger

2) Que symbolise la voix dans la visite selon vous ?

« Dans la visite théâtralisée, pour moi, cela fait partie des éléments qui remplacent le costume et qui fait que le personnage prend vie et existe. Nous on a déjà suivi plusieurs fois des visites entre guillemets théâtralisées avec des guides en costumes, (...) le personnage en costume avait la même voix, la même façon de parler que la guide. Du coup, moi je ne voyais pas deux personnages différents, je voyais une guide qui s'était habillée en costume. (...) **La voix c'est complètement connecté au reste du corps** (...) Si on ne prend pas soin de son corps, si on ne fait pas attention à comment on est placé, on ne peut pas prendre soin de sa voix. Les deux marchent ensemble et dans le personnage aussi les deux marchent ensemble. **La voix va avec la posture qu'on donne au personnage et c'est ça qui fait que le personnage prend**

- Importance du duo corps/voix

- Le travail sur le rythme et la modulation de la voix permet de de toucher différemment les émotions du public
<table><tr><td></td><td>vie. On va se tenir d'une certaine façon, on va parler d'une certaine façon et il y a la voix et il y a les mots qu'on utilise évidemment. Tout ce que dit le personnage, cela compte. En tout cas la voix elle incarne. Dans les visites contées, la voix va vraiment servir à faire des effets qui vont permettre d'aller encore plus loin dans l'émotion. Quand je raconte quelque chose, si je le dis de façon très lente, très rapide, si je parle et pendant ma phrase je fais un crescendo et je parle de plus en plus vite et de plus en plus fort ou plus aigu, je vais transmettre ma phrase d'une façon complètement différente et c'est ce qui va nous permettre de jouer avec les émotions dans le récit. Ce n'est pas déconnecté du corps. »<br>« On fait des formations Corps et voix (...). Si on se tient mal et qu'on subit son corps au lieu de le maîtriser, la voix, c'est la même chose, on se fait mal, on subit, on n'en n'est pas maître. »<br>« Dans le métier de la médiation et du guidage, c'est un absent dramatique. »<br>« Si on néglige cela, non seulement on se fait mal à la voix et au corps mais en plus, le discours passe moins bien. On peut pas passer un discours par les mots, c'est impossible et si on n'est pas consciente de l'impact que va avoir sur notre discours que va avoir notre posture, notre façon de parler, la voix, les intonations, en fait, il y a la moitié de ce discours qui passe à côté. »</td><td></td></tr><tr><td>3) Comment se fait la maîtrise du corps ?</td><td>« Quand on est guide, c'est être conscient de si machinalement on bouge beaucoup ou pas beaucoup, si on est très figé. (...) Pas verrouiller les genoux, pas être crispé, avoir les bras flexes. Après nous, dans la visite théâtralisée, cela s'incarne très différemment puisqu'on incarne des personnages et pour ces personnages existent, il faut qu'ils aient un corps très stéréotypé. D'une part, pour qu'on comprenne que c'est un personne qui parle et c'est plus moi, la guide. Il faut</td><td></td></tr></table>
<table><tr><td></td><td>que le personnage soit très différent de moi. D'autre part, parce que sa posture va suggérer qui il est. Quand j'incarne la lavandière, qui est une femme du peuple, qui parle très fort, qui dit les choses très cash, qui insulte un peu le public, parce que c'est sa façon de s'exprimer, je me tiens bien campée sur mes jambes, les jambes un tout petit peu fléchies, j'ai les bras sur les hanches (...), le bassin un petit peu en avant (...), ça c'est ma posture de lavandière. Par contre, quand j'incarne la grande bourgeoise, j'ai les jambes un peu plus serrées, très droite, menton relevé, j'ai une main sur la hanche mais l'autre main qui est levée, un peu au niveau de la poitrine, avec les épaules un peu en arrière, très droite, le port de tête. Et du coup, ces deux postures-là, sont deux postures qui sont évidemment pas des postures que moi je vais emprunter en visite, qui ne sont pas des postures naturelles mais des postures très caricaturales, qui vont me permettre d'incarner un personnage. Ça, c'est inspiré de théâtre en général et particulièrement de Commedia Dell'Arte. (...) Un comédien nous forme de temps en temps (...). »</td><td></td></tr><tr><td>Le récit :<br/>4) Comment construisez-vous votre récit de visite ?<br/>- mots, métaphores, ... pour faire naître des images mentales</td><td>« Ce n'est pas la même chose selon les visites théâtralisées ou les visites contées. Dans les visites contées, on travaille vraiment selon les méthodes du conte. (...) C'est parler avec des mots très concrets. C'est pas des métaphores, c'est des images très concrètes. Et remplacer toutes les émotions et toutes les idées abstraites par des choses concrètes. Si dans une histoire, le personnage a peur, je ne vais pas dire « il a peur », je vais dire « il sent une boule au ventre, dans son estomac, ses épaules se contractent, il s'arrête une seconde et il continue d'avancer » et là on a vu l'image mais je n'ai pas dit il a peur. »<br/>« Après, dans les visites théâtralisées (...) on va beaucoup utiliser cette technique d'images très concrètes</td><td>- Travail sur le choix des mots important aussi : il permet de mieux incarner les émotions des personnages et ainsi permettre une empathie du public envers lui</td></tr></table>
<table><tr><td></td><td>pour notamment décrire des paysages historiques qui n'existent plus. Nous, on est assez contre montrer des images en visite (...), en général c'est des images qui sont de mauvaise qualité, qui sont imprimées trop petites, personne n'y voit, on n'a pas le temps de se plonger dans les détails, c'est frustrant et au final, on ne retient pas grand-chose, surtout quand il faut le montrer à un groupe de 25 personnes ! C'est pour cela que nous, on préfère privilégier la description très sensorielle. Qu'est-ce qui avait ici à cette époque ? <strong>Donc, je vais essayer de décrire les bâtiments, les matériaux, les couleurs et après rajouter la météo</strong>, des choses comme ça qui sont en partie imaginaires et en parties réelles et qui permettent de donner aussi une atmosphère. Par exemple, on a une visite à l'Hôtel-Dieu où on a envie aussi de raconter les odeurs, les latrines, les trucs un peu dégueu, les boucheries. (...) <strong>Quand on avait fait la formation avec Braille et Culture, ce que nous avait dit la formatrice, c'est que c'était qu'on avait pas trop besoin d'adapter nos visites au public aveugle et malvoyante, vu que c'était déjà très descriptif et sensoriel</strong>, limite ça suffit quoi. On sait qu'on a quelques adaptations à faire pour aller plus loin. (...) On n'est pas obligé de passer toujours pas le toucher, ces descriptions-là se suffisent à elles-mêmes. »</td><td></td></tr><tr><td>5) Quelles seraient les adaptations de la visite pour le public déficient visuel ?</td><td>« Pas au niveau de la voix, c'est quelque chose qu'on travaille déjà beaucoup, il n'y a pas besoin d'en rajouter. Ce qu'on s'est dit, c'est qu'il faut qu'on passe en revue toutes nos visites contées et qu'on voie s'il y a des moments où on s'appuie sur quelque chose qu'on voit et qu'on ne le décrit pas habituellement. (...) Après rajouter du guidage, expliquer où l'on va (...) pour que les personnes puissent s'orienter. (...) Il faut qu'on prenne l'habitude de le faire. C'est surtout quand on parle d'un bâtiment mais qu'on ne le décrit pas parce que</td><td>- Projet de faire des visites accessibles pour le public déficient visuel en l'intégrant par des visites test<br/>- Les visites se basent uniquement sur la voix qui transmet des sensations tactiles, etc</td></tr></table>
les gens l'ont sous les yeux, qu'on pense à décrire quand même l'essentiel de ce qu'on voit pour que les personnes aveugles et malvoyantes puissent savoir de quoi on parle. C'est juste des automatismes qu'il faut qu'on prenne. (...). La deuxième phase de travail, ça va être de proposer à des personnes de venir tester et nous faire des retours et voir ce qu'on peut améliorer. On ne prévoit pas quoi que ce soit à toucher. »

Situation de communication

6) Pouvez-vous me partager des remarques touchantes ou une médiation qui vous ont particulièrement marqué ?

« C'est assez fréquent dans deux visites que les gens pleurent. Il y a une visite sur la vie à Lyon sous l'occupation avec un moment qu'on a vraiment construit pour être un moment très fort d'émotion. Donc, à ce moment-là, c'est assez fréquent que dans les groupes il y ait deux, trois personnes qui ont un peu les larmes aux yeux, on voit qu'ils sont vraiment émus physiquement. Dans notre visite sur la Croix Rousse, la visite contée sur la révolte des Canuts, à la fin, souvent, il y a un moment assez mouvant et il est fréquent que les gens aient les larmes aux yeux. (...) Pour nous, c'est vraiment le signe que les gens ont été transportés et que cela fonctionne. »

« Et sachez que ces moments-là arrivent quand on chante. Bien sûr, le récit participe à cette émotion mais cela se libère quand on chante. »

- L'émotion que les visites procurent illustre la puissance de la voix qui émeut « physiquement ».
Annexe K : Grille d'analyse récapitulative pour les médiateurs culturels

<table><thead><tr><th></th><th>Caroline Jules</th><th>Irène Burkel</th><th>Julie Mazé</th><th>Mathilde Pigallet</th><th>Miléna Buguet</th><th>Alix Fiasson</th><th>Chloé Andrieu</th><th>Kasia Basta</th><th>Nicolas Caraty</th><th>Jeremy Gafas</th><th>Jessica Dieffenbach er</th><th>Remarques</th></tr></thead><tbody><tr><td colspan="14">Préparation de visite</td></tr><tr><td>Construction de la visite</td><td>Avec le public déficient visuel</td><td>-Groupe de travail avec le public déficient visuel -Travail en amont</td><td>-1ère visite avec une personne déficiente visuelle et testée par un groupe -Gagne en expérience, confiance</td><td>-Groupe de travail avec Valentin Haüy -Expérience et confiance dans son travail</td><td>- D'abord une collaboration avec des associations puis autonome</td><td>- Construction de la visite avec le groupe de travail au fur et à mesure des questions -Contexte / impression générale puis particulier : organiser pour créer des images mentales</td><td>-Précision dans le discours, dans l'orientation -Décrire fidèlement, sans être trop technique pour délivrer une émotion</td><td>Création de canva vierge de visite pour les guides donner une uniformité aux visites descriptives</td><td>-Travail sur le choix des œuvres mais aussi ses déplacements, ses emplacements</td><td>-Avec L'Art d'Inclure : importance de ne pas trop décrire et être plutôt dans le partage d'émotons (effort de mentalisation)</td><td>-Relier la visite à des choses du quotidien -Créer un espace d'échange -Avec L'Art d'Inclure : beaucoup de descriptions / toucher des objets</td><td>→ Groupes de travail avec le public</td></tr><tr><td>Co-création de la visite</td><td>Apporte la sensibilité et connaissance du public</td><td>La visite se construit grâce aux questions du groupe de travail</td><td>-Formée par une personne déficiente visuelle -"Partenariat informel" avec l'UNADEV à Marseille et avec la FAF de Nîmes (Fédération des Aveugles et Amblytype s de France)."</td><td>- Collaboration avec Valentin Haüy : une véritable rencontre par la médiation</td><td>- Soutien d'associations et d'établi ssents qui font partie de la commission interco mmunal e d'accés sibilité du Grand Besançon métrop ole : fixe besoins et attentes pour adapter la trame pérenn e de visite -Une obligation -Regard du public expert</td><td>-avec la Fédération Suisse des Aveugles et des Malvoyants et l'Association pour le bien des aveugles à Genève : création de groupe de travail</td><td>Travail avec L'Art d'Inclure et le CPHV de Lausanne : tester est une «étape crucialle»</td><td>-Travail avec des regroupe ments de personnes s handicapés visuelles du Québec où le public se sent «valorisé» de donner son avis -Travail avec une spécialiste en accessibilité et une doctorant e sur l'audio-descriptio n</td><td>Oui mais pendant la visite en s'adaptant au visiteur "novice" et après la visite</td><td>Travail avec L'Art d'Inclure en amont de la visite avec la présidence et une membr e de l'association : création de parcours de visite / formatio n aux besoins du groupe</td><td>-Travail avec les conservateurs de musées : «aller chercher l'expertise» -Partir du bagage qu'a le public</td><td>→ soutien des associations qui forme nt les média teurs</td></tr><tr><td>Choix des œuvres</td><td>Choix stratégique</td><td></td><td>Choix stratégique et pas esthétique (pense en fonction des outils de médiation)</td><td>Limitation du nombre d'œuvres car la description prend plus de temps</td><td>- Œuvres les plus importantes -Par thématiques</td><td>-Œuvres où la construction est plus simple à décrire</td><td>-Œuvres phares en lien avec les commissaires d'exposition -mais aussi</td><td>-Œuvres emblématiques et variation des médiums et techniques</td><td>- Présent er des objets insolites</td><td>-Choix stratégiques, en lien avec l'aspect matériel des œuvres</td><td></td><td>→ choix stratégique</td></tr></tbody></table>