que je n'aurai sûrement jamais croisés de manière professionnelle. Le CHUV c'est grand, moi
je travaille au service de communication, donc je ne suis pas en contact avec forcément tous
les autres services.

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47 RG 5 : Et dans ce programme, il y a uniquement une offre pour de la course à pied ?

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49 MAG 6 : Alors, il y a aussi je bouge pour ma forme. Donc il y a d'autres déclinaisons mais
50 comme il manque d'animateur actuellement, nous on a que je cours pour ma forme. Je crois
51 qu'ils essaient de recruter d'ailleurs, mais après il faut trouver des personnes qui soient d'accord
52 et qui soient motivés pour le faire.

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54 RG 7 : C'est fait de manière bénévole ?

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56 MAG 8 : Alors non, c'est rémunéré ou on va dire dédommagé plutôt. L'argent n'est clairement
57 pas la motivation. Disons que la rétribution à la fin, c'est symbolique quoi.

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59 RG 9 : Et est-ce que vous savez s'il y a, au sein du CHUV, d'autres offres comme ça pour
60 favoriser le bien-être des collaborateurs ? Pas forcément en rapport avec le sport mais ça peut
61 être en lien avec l'alimentation, des conditions de travail, ou autre.

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63 MAG 10 : Alors je sais qu'en médecine interne, ils ont des colocs qui sont hebdomadaires et
64 ils essaient d'en faire un, en général le dernier vendredi du mois, à l'extérieur en marchant ou
65 en courant. C'est quelque chose qu'ils avaient mis en place pour la médecine interne sauf erreur,
66 mais ils voulaient essayer de l'ouvrir à plus de gens du CHUV. Bon honnêtement, toutes ces
67 initiatives commencent par des initiatives personnelles de gens motivés et compétents. Il n'y a
68 en aucun cas une volonté institutionnelle quoi, le CHUV ne fait rien institutionnellement pour
69 ça. Cela étant, ils soutiennent ce genre de projet du bout des lèvres quand ça leur semble bien
70 mais j'entends qu'il n'y a aucun soutien. Ça part toujours des collaborateurs.

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72 RG 11 : Et en lien avec ces motivations, qu'est-ce qui vous pousse vous, par exemple, à
73 proposer ce genre de démarche aux collaborateurs ?

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75 MAG 12 : Alors ce n'est surtout pas la performance sportive, loin de là. C'est plutôt le côté
76 relationnel qui est recherché. Ceux qui veulent faire de la performance, je les envoie dans les
77 clubs. Le but c'est plus la convivialité, c'est l'idée de se faire du bien et que c'est bon pour la
78 santé. Moi ça fait 40 ans que je fais du sport quasiment donc je peux aussi mesurer les bienfaits
79 que ça a eu sur mon psychisme et pour ma santé en général. Donc si j'arrive maintenant à
80 partager ça, et expliquer aux gens que bosser non-stop tous les jours, de répondre aux mails à
81 22h00 et de manger devant son ordinateur les midis, ce n'est pas terrible. Je veux dire, il faut
82 prendre aussi le temps pour soi, pour se faire du bien et puis de vider la tête. Ici, le sport c'est
83 presque un prétexte, c'est juste un moyen pour se faire que du bien. Par exemple, dans un
84 groupe de débutant, j'avais une fille qui a eu 3 enfants et qui a consacré sa vie à sa famille.
85 Cette dame elle ne prenait pas de temps pour elle, et puis un jour elle a commencé comme
86 débutante de manière un peu réticente en pensant que ça allait difficile, etc. Alors je lui ai dit
que la performance on s'en fichait, le but c'était de sortir se vider la tête et passer un bon moment. Et puis, petit à petit, elle y a pris goût et à l'automne passé elle a commencé à s'entraîner avec un groupe pour préparer les 10 km de Lausanne. Elle a vraiment accroché, maintenant elle aime bien courir, elle y va même parfois toute seule. Donc c'est un moment qu'elle prend pour elle et ça lui fait du bien dans sa vie de maman en général. Donc pour moi, c'est ça c'est un peu l'objectif. Après ils y en a d'autres aussi comme, par exemple, les gens qui restent en contact pour aller courir ensemble une fois qu'ils ne sont plus dans mes entraînements. Je trouve ça génial. Ça te fait rencontrer du monde et créer un petit réseau, c'est top.

**RG 13** : D'accord, je vois. Et est-ce qu'il y a d'autres sports proposés au sein du CHUV ? Je sais que dans le sport corpo on peut retrouver du foot, du hockey, du volley, etc. Il y a la possibilité de faire ce genre de sport ici ?

**MAG 14** : Alors, à une époque, il y avait une équipe de foot mais je ne crois pas que ça existe toujours. Après, je ne sais pas mais si ça existe, c'est à chaque fois des initiatives privées. Ce n'est jamais l'institution qui met en place. Après, je comprends qu'une entreprise ou une boîte privée mettent ce genre d'offre en place pour question d'image et de montrer qu'ils prennent soin de leurs employés. Honnêtement le CHUV c'est étatique. En plus maintenant c'est compliqué comme il y a un changement de gouvernance, donc le sport est loin d'être une priorité ici. Rien que pour me trouver des douches, c'est compliqué.

**RG 15** : Il n'y a pas d'infrastructures ?

**MAG 16** : Alors, il y a des douches mais dans le vestiaire pour les employés. Prenez par exemple le nouvel hôpital des enfants qui vient d'ouvrir, il n'y a même pas de vestiaire dans le l'hôpital donc tout le monde doit aller à la maternité pour se changer. Donc pas de vestiaire, il y a encore moins de douches forcément. Peut-être qu'il y en a dans certains services mais même ça je n'en suis pas sûr. Ce n'est vraiment pas la priorité et c'est loin de le devenir.

**RG 17** : Oui tout à fait. Vous parliez des différents objectifs en fonction des niveaux. C'est quoi les objectifs que vous fixez aux gens lorsqu'ils intègrent vos entraînements ?

**MAG 18** : Alors, dans les programmes que je transmets, il y a plusieurs groupes par niveau. Le groupe débutant qui est le niveau 1. Ici, vu que c'est censé être pour des participants qui n'ont jamais fait de sport ou qui n'ont jamais couru, l'objectif c'est de faire 5 km sans s'arrêter. Après, au niveau 2 c'est 7,5 km donc on augmente un petit peu et puis à partir du niveau 3, l'idée c'est de préparer 10 km. Dans ce troisième niveau, on commence à avoir plus d'exercices du type fractionné avec des accélérations, etc. Pour les débutants on a ça. C'est vraiment de l'alternance entre course et marche au début et puis le but c'est d'augmenter le temps de course et de diminuer le temps de marche progressivement pour arriver à la fin des 12 semaines à être capable de courir 5 km sans s'arrêter. Après une fois que les gens ont atteint le niveau 1, ils peuvent passer au niveau 2 ou alors s'arrêter, c'est totalement à leur bon vouloir. D'ailleurs, il y en a qui commencent directement au niveau 3 parce qu'ils ont déjà fait du sport avant. Après,
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une nouvelle fois, le but c'est de créer un groupe et que les gens aient plaisir à se retrouver pour courir ensemble. Parce qu'on sait très bien qu'il existe mille et une raisons de ne pas aller courir, d'autant plus seul.

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**RG 19** : Et en termes de participants, vous avez dit que c'était autant ouvert aux collaborateurs du CHUV qu'à des personnes externes. C'est quoi le pourcentage de personnes du CHUV dans vos entraînements ?

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**MAG 20** : C'est environ 2/3 CHUV et 1/3 externes. Et après il y a aussi des personnes assez fidèles qui reviennent alors qu'ils ne suivent plus le programme, mais ils viennent juste courir une fois de temps en temps pour le plaisir. Parce que le principe c'est une séance de course par semaine en groupe et moi je leur envoie un programme qui est de faire 2 séances de course en plus de leur côté. Donc, en théorie, ils doivent courir trois fois par semaine. Après, il y a 2/3 des gens qui ne le font pas parce qu'ils n'ont pas besoin ou alors parce qu'ils n'ont pas le temps. Et puis c'est vraiment à leur bon vouloir, si des gens qui ont participé au programme veulent revenir ponctuellement pour encourager, soutenir ou même juste courir, ils peuvent.

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**RG 21** : Et au niveau communication, comment ça marche pour que les gens soient au courant qu'il existe ces programmes ?

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**MAG 22** : Sur Tribu, donc sur l'intranet. Un mois avant le début des séances, il y a une annonce qui est faite.

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**RG 23** : Et ça une nouvelle fois, c'est de votre initiative ?

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**MAG 24** : Oui.

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**RG 25** : Et vous, vous travaillez au quotidien avec des gens qui participent à vos programmes de course à pied ?

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**MAG 26** : Alors j'ai actuellement deux collègues qui courent avec moi.

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**RG 27** : Et vous voyez des évolutions sur votre place de travail du fait de participer à ces activités sportives à côté ?

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**MAG 28** : Oui, alors oui, mais alors je vois même mieux, c'est qu'il y a des gens d'autres secteurs avec qui on court et puis à partir du moment où on court ensemble, après ça facilite les échanges professionnels. Moi, déjà le principe dans mes groupes c'est que tout le monde se tutoie, donc il y a déjà une approche moins formelle créée par le sport. Dans les groupes, il y a des profs, des médecins, des médecins cadres, des infirmières, des admins, de logistique aussi, donc il y a toute sorte de métiers différents et tout le monde est en tenu de sport donc ça uniformise un petit peu tout ça. C'est très horizontal quoi, il n'y a plus de hiérarchie. Après bon, les gens qui font cette démarche, ils ont quand même de base une bonne volonté d'aller vers les autres. Mais même, je pense que ça facilite vraiment les échanges au travail. On s'est

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aussi vu après à l'extérieur pour faire d'autres choses, des randonnées en montagne ou autres.

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Y'a un peu un groupe qui se crée et après on peut proposer d'autres choses. J'avais fait des

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sorties découvertes pour le trail, donc j'avais initié un petit groupe trail au CHUV. Alors on

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était un petit noyau mais c'était top. Ça peut aussi déboucher sur d'autres choses que de la

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course à pied.

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**RG 29** : D'accord. D'ailleurs, l'association, elle est née de quoi ?

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**MAG 30** : Alors à la base, cette association est née en Belgique il y a 20 ou 25 ans je crois,

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après c'est venu en France et après en Suisse. Et après, le pourquoi du comment de cette

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association, je crois que c'était vraiment l'idée de faire sortir les gens de leur canapé et puis de

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les amener au sport et à une activité physique.

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**RG 31** : Et comment c'est arrivé au CHUV ?

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**MAG 32** : Alors on a eu jusqu'à maintenant une personne, je dis jusqu'à maintenant parce qu'il

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est parti à la retraite, qui était un peu le monsieur sport du CHUV. C'est lui qui organisait les

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événements, qui fait les démarches pour avoir des prix intéressants pour les 20 km etc. Donc

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toute la question du sport tournait autour de lui mais encore une fois c'est de sa volonté. On ne

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lui a pas dans son cahier des charges du sport. Je crois que le président de l'association l'avait

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approché une fois pour justement développer ça sur le CHUV et puis il avait trouvé un

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financement pour justement payer la formation de plusieurs animateurs qui étaient motivés et

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intéressés à faire cette démarche.

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**RG 33** : Et du coup, du fait de leur participation au programme de l'association, les participants

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peuvent avoir accès à des courses à Lausanne ?

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**MAG 34** : Alors non, ça n'a rien à voir parce que, par exemple, pour les 20km, il suffit d'être

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collaborateurs du CHUV pour pouvoir bénéficier du prix préférentiel. L'association c'est encore

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autre chose. Mais maintenant, vu que ce monsieur est parti à la retraite, je ne sais pas si ça va

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perdurer ou alors si ça va tomber. Je ne sais pas mais je pense qu'il y aura moins de propositions

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au niveau sportif.

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**RG 35** : Et selon, si l'on prend une vue un peu plus globale, y'a-t-il un rapport entre les valeurs

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prônées par l'association, c'est-à-dire de sortir, d'être ensemble, le bien-être des collaborateurs,

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etc. et celles mises en avant par le CHUV ? Il y a quand même des valeurs communes entre les

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deux ou alors c'est bien plus séparé ?

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**MAG 36** : Alors c'est assez détaché quand même. Déjà ceux qui viennent courir dans ces

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groupes, ce sont des démarches personnelles, ce n'est pas discuter avec leur chef qui leur dit :

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va courir, ça va te faire du bien. Moi ça fait bientôt 30 ans que je travaille au CHUV, donc j'ai

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un certain recul sur la question. Actuellement c'est une période assez compliquée parce qu'on

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a eu pas mal de problématiques au niveau de la gouvernance. Ça va j'espère un peu évoluer

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avec la nouvelle directrice qui commence lundi prochain. Du coup les valeurs que prône le
219 CHUV prend si on sort un peu des messages de communication, j'ai de la peine à le voir. Alors
220 évidemment c'est toujours lié aux patients, on est d'accord sur le bien-être du patient, qu'il soit
221 bien pris en charge, etc. Mais après tout ce qui est en périphérie, c'est tout à fait secondaire.
222 Même si on sait que l'activité sportive, quelle qu'elle soit pour les collaborateurs, c'est quelque
223 chose qui ne peut pas leur faire de mal. Et puis quand on connaît le taux de burn out qu'il y a
224 eu ces dernières années au CHUV, c'est juste astronomique. Alors évidemment ils n'ont jamais
225 communiqué là-dessus mais je suis en contact avec pas mal de gens de différents services, il
226 n'y a pas un service ou il n'y a pas des gens qui sont en arrêt maladie. Donc c'est quand même
227 une problématique au niveau gestion du travail, management, il y a pas mal de questions qui
228 se posent. Alors le sport ce n'est pas la solution miracle évidemment mais c'est un élément qui
229 peut faire que ça aille mieux. Ce n'est pas que ça, c'est comme si vous voulez perdre du poids,
230 faire du sport ça peut aider mais si vous pratiquez du sport et que vous continuez à manger
231 deux ou trois plaques de chocolat par jour, ça ne va pas avoir beaucoup d'effet sur le poids.
232 C'est un tout mais moi je pense que faire une activité sportive ça vide la tête. Ça permet de
233 d'aller parfois à l'essentiel et puis de résoudre un peu certaines problématiques qu'on pourrait
234 avoir.
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RG 37 : Selon vous le sport peut avoir autant de bienfaits physiques que mentaux ?

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238 MAG 38 : Oui, bien sûr. L'un ne va pas sans l'autre. Généralement les personnes en surcharge
239 de travail complète, je me dis toujours faites gaffe parce que si vous ne ralentissez pas c'est
240 votre corps qui va dire stop au bout d'un moment. Pour moi, je le mental et le physique sont
241 extrêmement liés.
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243 RG 39 : D'accord. Est-ce que les participants se voient proposer des éléments d'identification
244 soit à l'association ou au CHUV, comme des t-shirts, un logo, ou autre ?

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246 MAG 40 : Alors nous oui. L'association offre pour tous les nouveaux membres un tee-shirt :
247 Mais c'est l'association, le CHUV n'offre rien. Le CHUV n'a aucune démarche. Par exemple,
248 j'avais voulu demander si c'était possible de créer un t-shirt significatif pour les sorties trail,
249 faire quelque chose de sympa pour encourager les gens à sortir et aller se balader. Mais c'était
250 juste à l'époque autour du COVID donc c'était clair qu'il n'avait pas du tout le budget. Et après
251 moi je ne me voyais pas investir le financement et l'impression de X t-shirt alors que je n'avais
252 aucune garantie derrière. Donc, ça s'était arrêté là. Mais de toute façon, je peux le dire très
253 honnêtement au CHUV il n'y a aucune volonté institutionnelle de développer le sport.
254 Maintenant est-ce que notre directrice sera sensible à ce sujet peut-être, mais pour l'instant ce
255 sont que des démarches personnelles et individuelles.
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RG 41 : Mais par contre, il y a un t-shirt de l'association ?

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259 MAG 42 : Oui mais ça vient de l'extérieur, ça n'a rien à voir avec le CHUV. Alors certes on
260 va vous dire que ceux qui s'inscrivent au 20km de Lausanne via le CHUV, ils ont le droit à un
261 t-shirt qu'on va leur donner mais ça aussi c'est une démarche personnelle d'une qui avait mis
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en place sans qu'on lui ait dit de le faire. Vous savez on est dans une usine de 12'000 employés, donc il y a d'autres occupations que le bien-être des employés par le sport.

**RG 43** : Donc il est possible de quand même voir des gens courir les 20km de Lausanne avec le logo du CHUV sur un t-shirt.

**MAG 44** : Oui, alors oui. Il n'avait pas l'obligation de le mettre mais oui certaines personnes ont peut-être couru avec. Après, encore une fois, je pense que c'est la volonté d'un directeur RH ou d'un service de com. Si au CHUV on avait un directeur de la communication hyper sportif, peut-être que ce serait différent. Il y a eu, il y a deux ou trois ans, une équipe de la néonatologie qui avait fait un t-shirt pour une certaine cause mais encore une fois, c'était quelque chose d'individuel. Ils ont partagé cette idée dans le service et puis ils se sont mis plusieurs à courir avec ce t-shirt. Alors, il y'a une part institutionnelle là-dedans parce que c'est un service du CHUV, ils ont peut-être même financé l'impression de ces t-shirts, je ne connais pas les détails. Mais c'est parti d'une initiative individuelle et je ne pense pas que ça pourrait se faire au niveau du CHUV.

**RG 45** : C'est super intéressant. Et pour en revenir un peu aux pratiques de sport, quelles sont les perspectives d'avenir pour votre association ? Est-ce que vous voyez la possibilité de développer d'autres sports ou alors ça va rester focalisé sur la course à pied ?

**MAG 46** : Alors après, c'est toujours le même problème, il faut trouver des animateurs. Il faut faire passer la formation interne de l'association, comme on l'avait fait nous, pour avoir d'autres animateurs. Elle est sympa d'ailleurs cette formation, c'est sur un weekend entre théorie et un peu de pratique. Donc développer pourquoi pas, après il faut des ressources et par ressource, je ne parle pas de ressources financières mais des ressources humaines. Après je comprends aussi que certains soient réticents à se lancer, moi ça me prend quand même du temps. Je sais que quand je m'engage pour une session, c'est 12 semaines, toutes les semaines à la suite. Alors qu'il pleuve, qu'il vente, etc., faut y être quoi. Donc c'est assez astreignant, même si ça m'arrive parfois de prendre une semaine de vacances au milieu mais après ça décale la fin encore d'une semaine. Mais ça reste un investissement en termes de temps.

**RG 47** : D'accord, je comprends bien. Ça fait quand même assez chargé pour une seule personne.

**MAG 48** : Vous savez, j'ai quatre groupes. J'ai 23 participants en même temps, répartis en plusieurs groupes. Alors de mémoire les groupes, il y'en a un de 9 deux de 5 et un de 4. Donc ce sont des petits groupes mais heureusement parce que comme ça c'est plus facile de créer des liens. Et puis moi je cours avec donc c'est aussi plus simple à gérer. Après c'est clair qu'il y a des groupes qui sont là depuis plusieurs années, donc je ne sers plus à grand-chose entre guillemets. Ça devient un jogging entre collègues où encore une fois, ce n'est pas la performance qui est recherchée, c'est vraiment d'être ensemble, de partager un moment convivial et d'oublier sa journée en parlant d'autre chose que du boulot.
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**RG 49** : Et sinon, il y a dans cette même idée une journée du CHUV où les collaborateurs peuvent se réunir et partager un moment tous ensemble à grande échelle ?

**MAG 50** : Alors je sais qu'il y a un tournoi de beach-volley où on peut s'inscrire par équipe mais encore une fois c'est une personne qui est organisée ça. Il y avait un tournoi de tchoukball mais il me semble qu'il avait été annulé pour manque de participants. Je pense que ce sport n'est pas encore assez connu. Mais voilà chacun de ces exemples, ce sont des volontés encore une fois individuelles. Après, on n'est pas à l'abri d'un changement, peut-être que si notre futur directeur RH est marathonien, il aura un autre impact sur la question.

**RG 51** : Et au niveau des difficultés, quelles sont pour vous les difficultés principales pour mettre en place ces offres sportives en entreprise ?

**MAG 52** : Alors l'engouement, il y en a, ça c'est sûr parce que quand on lance enfin l'inscription pour les 20km de Lausanne, il y a toujours 200 à 300 personnes qui sont inscrites. Donc des gens qui courent aux CHUV, il y en a plein. On voit plein de gens courir partout. Il y a aussi beaucoup de coureurs qui sont des étudiants en médecine. Mais après, même s'il y a de l'engouement, pour développer ces offres sportives, il faut qu'il y ait une base claire avec une directive institutionnelle qui valorise le sport en mettant en avant ses bienfaits. Et surtout que l'institution dise : on soutient les gens qui font ça. Moi je n'ai jamais eu de soutien et on ne m'a jamais dit merci pour ce que je fais, alors les gens qui participent à mes entraînements sont contents et moi ça me suffit. Après le plus gros frein si je peux dire ça comme ça, c'est que ce n'est pas dans la culture de l'entreprise le sport. Même lorsque les gens vont courir à midi sur leur pause pour s'aérer la tête, la première réaction ce n'est pas de dire à bah chouette bonne course, c'est plutôt des reproches du style « tu n'as rien d'autre à faire » ou « tu n'as pas du travail à finir ». Ce n'est pas dans la culture, mais vraiment pas. Alors pour moi je ne vois pas le problème d'aller faire du sport sur ses heures de pause, au contraire. Après, il y a un problème en termes d'infrastructure, il manque des douches et d'autres équipements nécessaires pour le sport. En fait, il faudrait qu'il y ait un monsieur sport au CHUV, ça pourrait changer les choses. Quelqu'un qui s'occupe d'intégrer cette culture du sport dans l'entreprise. Parce que pour l'instant il n'y a pas cette culture-là, ce n'est pas d'actualité et je ne sais pas si ça va le devenir.

**RG 53** : Et pour le bien-être des collaborateurs, le CHUV est-ce qu'ils font quelque chose ? Autre que le sport évidemment ?

**MAG 54** : Alors il y a la soirée annuelle du CHUV, ça c'est plus festif. Après bon, on est 12'000 collaborateurs et il n'y a que 3'000 places. C'est deux soirées de 1'500 donc ce n'est pas non plus tout le monde qui en profite, même si on sait qu'il y a très peu de médecins qui participent à ce genre de soirée. C'est plus une sorte de soirée de récompenses pour, alors sans être méchants, pour les employés des basses couches de l'institution. Mais c'est l'occasion d'aller profiter ensemble de manger un repas offert par l'institution et puis, après de danser et faire la fête.
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**RG 55** : Et sinon d'autres offres ? Peut-être au niveau alimentaire avec des prix préférentiels ou des repas équilibrés ? Ou des salles de repos pour le personnel ? Ou autre ?

**MAG 56** : Alors ça a toujours été problématique ici. Il y a des gens qui n'ont pas d'endroit pour se reposer donc si vous allez aux auditaires au niveau 09, il y a des gens qui dorment sur les fauteuils un peu partout parce qu'il n'y a pas de salle de repos au CHUV. Ils ont fait des salles d'allaitement pour les femmes qui en ont besoin mais après ça c'était aussi un peu dans l'air du temps. Mais sinon, c'est poussif. En tout cas, des infrastructures pour le sport il n'y en a pas. On m'a souvent posé la question si c'était possible de faire du sport, des cours de yoga ou autre mais le problème c'est qu'on n'a pas de salle prévue pour faire ces activités. A l'époque on avait une salle de gym qui était gérée par les physio et les ergo mais je crois que ça n'existe plus. Après c'est sûr, quand on a une belle salle de gym là c'est clair qu'on peut faire des choses mais vu que ça n'existe pas et que ça ne va jamais exister au vu de l'état des finances de l'état en ce moment, je vois mal qu'on mette même une petite somme dans le domaine sportif pour le bien-être des collaborateurs. Faudrait je ne sais pas quoi, un miracle ou une décision politique et puis que ça soit éprouvé par A plus B que le sport en entreprise est vraiment idéal et pour le bien-être des collaborateurs. On n'est pas chez Google où ils jouent au billard dans leur salle de réfectoire. Ça ne va pas se faire, c'est encore assez mal vu. Ici, on est dans une ambiance de travail basée sur les soins aux patients et puis c'est tout. Vous savez les équipes sont déjà tellement en flux tendus tout le temps, que le moindre petit écart à faire des choses plus ludiques c'est mal perçu, sauf si votre responsable est un sportif et puisqu'il valorise ce genre de choses.

**RG 57** : Vous qui proposez tout ça en termes de sport, qu'est-ce que vous pensez de l'idée qui dit que le sport en entreprise ça peut être perçu comme un outil manipulatoire qui cherche à créer une sorte d'adhésion et une redevabilité chez les collaborateurs ?

**MAG 58** : Non, moi je ne vois pas du tout où est le problème. Après, je peux comprendre que quand on est une entreprise privée avec quelque chose à vendre, forcément si vous faites une course avec les maillots de l'entreprise, ça fait une bonne image. Comme une sorte de vitrine pour la société. C'est dans la même idée que les entreprises qui investissent dans des équipes de cyclisme ou dans d'autres sports, il y a un aspect visuel important. Au CHUV on n'a rien à vendre. Au service de com on parle parfois de marketing, mais le marketing c'est un peu perçu comme un gros mot ici parce qu'on ne va pas motiver les gens à venir au CHUV. [...] les gens qui sont chez nous, ils sont obligés d'être là et ils veulent repartir le plus vite possible. Donc courir les 20km de Lausanne avec le t-shirt du CHUV, ça montre que ce sont des gens du CHUV mais il n'y a pas trop d'intérêt. Mais je comprends très bien que pour un patron d'une entreprise privée, il mette ce genre d'offre sportive en place parce que quelque part derrière ça, il y a cette idée du bien-être de l'employé et puis un employé qui est heureux et en bonne santé peut être qu'il sera plus productif au travail et s'il est plus productif, l'entreprise fera plus de bénéfices. Tout le monde est gagnant. Au CHUV ce qui serait déjà bien, c'est que les gens qui prennent un peu soin d'eux, qu'ils soient toujours efficaces et puis qu'ils ne partent pas en dépression. Le but, c'est qu'ils continuent à bien s'occuper des patients et ça s'arrête là.

**RG 59** : D'accord. Alors je vous remercie déjà pour vos réponses. J'ai une dernière question pour terminer cet entretien. Si vous deviez dégager trois grands mots ou trois enjeux de la pratique du sport en entreprise, ce serait lesquels ? Imaginons vous devez faire un flyer pour
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votre information et vous devez sélectionner trois mots, enjeux, compétence, etc. Peu importe,
qu'est-ce que vous mettriez en avant ?

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**MAG 60** : Alors déjà la convivialité, parce que le but c'est d'être en groupe dans une ambiance positive, sans prise de tête, etc. La solidarité parce que l'idée c'est aussi créer des liens humains entre les gens. C'est quelque chose qui manque de plus en plus dans une entreprise aujourd'hui et c'est le cas au CHUV. Par rapport à ça, on a beaucoup perdu, je trouve. C'est aussi dans. Cette idée-là que moi je suis un adepte de téléphone et d'appeler directement les gens que de faire des échanges de mails qui n'en finissent pas chacun derrière son ordinateur. Donc voilà, je dirai solidarité, convivialité et le troisième ce serait la santé ou le bien-être. Voilà, je pense que si on peut échanger et partager avec des gens qu'on apprécie, un moment de sport ou autre d'ailleurs, ça fait partie des petits bonheurs de la journée et puis c'est aussi ce qui nous aide à avancer et à sentir bien dans la vie de tous les jours.

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**RG 61** : D'accord, c'est parfait. Alors pour moi c'est tout bon. Est-ce que vous voulez rajouter quelque chose ou alors compléter ou souligner quelque chose que vous avez dit ?

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**MAG 62** : Non, écoutez je pense qu'on a fait le tour. Après on peut imaginer un monde idéal mais ça devient de plus en plus utopique par les temps qui courent. Après on n'est pas à l'abri d'une bonne surprise. Peut-être que sur un malentendu ça peut évoluer. Il faut rester assez optimiste mais encore une fois il faut qu'il y ait suffisamment de personnes de bonne volonté. Moi je suis déjà depuis plusieurs années et je vais le rester de bonne volonté par rapport à ces questions sportives. Je suis toujours partant. Après, il faut qu'on soit soutenu, sinon ça ne marchera pas. C'est clair que moi je ne vais pas dépenser du temps et de l'énergie à proposer des choses si je n'ai pas de soutien derrière. Je suis toujours prêt à donner plus et à faire des choses mais il faut que j'aie un répondant en face qui me soutienne, qui me fasse confiance et puis qui s'engage aussi. Je pense que c'est ça la clé quelque part.

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**RG 63** : Je comprends bien. Alors, on va couper. Je vous remercie pour ce moment et ce partage.

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**MAG 64** : Merci à vous
12.8 Annexe 8 : Entretien 4 – Police GE

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Yorick Dudan (YD) : Chargé de sport et santé à la Police genevoise

Robin Greub (RG) : Chercheur

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RG 1 : Alors d'abord, première question introductive, est-ce que vous pouvez vous présenter en quelques mots, votre nom, prénom, métier et surtout votre rapport au sport ?

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YD 2 : Alors oui. Je suis l'appointé Dudan Yorick. Je suis chargé de sport et santé pour la Police genevoise. J'ai effectué un parcours universitaire avant de rentrer à la police en science du mouvement et médecine du sport et ensuite de ça j'ai bifurqué sur l'école de police où j'ai fait mes armes pendant 10 ans en service opérationnel. Aujourd'hui, je travaille en tant que chargé sport et santé au centre de formation où je dirige et conduis le concept sport santé pour toute la police genevoise.

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RG 3 : Et en quoi ça consiste du coup ce concept de sport et santé ?

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YD 4 : Alors c'est un projet pilote qui a fait partie du plan de prévention de l'État qui mettait en place différents outils pour promouvoir la santé des collaborateurs et garantir l'opérabilité des opérateurs de terrain dans la police genevoise.

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RG 5 : Et cette offre, elle a vu le jour il y a combien de temps ?

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YD 6 : Alors, avant 2017, il y avait une pratique sportive qui était organisée pour les policiers, qui était une pratique commune, c'est-à-dire on rassemblait les policiers en salle de gym au centre de formation et on leur faisait faire, via un instructeur de sport, différentes activités. Alors sans péjorer ou détériorer le travail qui a été fait précédemment mais c'était un peu la police à grand-papa. Aujourd'hui il y a une vraie volonté d'offrir une structure qui serait beaucoup plus libre et beaucoup plus axée sur l'individu. Donc en 2017, ce concept sport et santé a été monté et adapté aux besoins actuels des policiers et puis c'est toujours dans un esprit de garantir le niveau physique des policiers. Aujourd'hui tous les policiers sont recrutés sur les critères physiques, donc ils passent des examens physiques d'entrée et l'idée c'est d'offrir la possibilité de maintenir ce niveau de base qu'ils ont à l'entrée.

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RG 7 : En quoi consiste concrètement cette offre de sport et bien-être, enfin non sport et santé pardon. Ce sont des prestations sportives ? Ou alors d'autres prestations ?

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YD 8 : Alors ce concept sport et santé aujourd'hui, il est axé sur 3 outils et une conception. Donc la conception, elle est vraiment liée à la définition de la santé de l'OMS et on utilise les leviers de l'hygiène de vie pour répondre aux besoins d'une bonne santé. Et pour ce faire, on a 3 outils qui sont liés les uns aux autres. Alors la première chose c'est qu'on a un bilan fonctionnel. Aujourd'hui on travaille avec l'hôpital de la Tour et l'UOTS des HUG avec qui on

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a mis en place un bilan disponible pour les policiers et plus on avance dans la carrière plus on a accès à ce à ce bilan. Au début, c'est tous les 5 ans et plus on avance plus la temporalité se rétrécit. Ce bilan permet de faire une photo de la structure du corps, c'est-à-dire quels sont les déséquilibres qu'on pourrait identifier, quels sont les axes de travail à avoir pour réduire les risques et à partir de ce bilan on obtient une fiche « photo » de l'instant du test qui peut ensuite être utilisée par les collaborateurs pour développer leurs points forts et minimiser leurs points faibles. Ça se fait via, notamment des formateurs sport, donc ce sont des collaborateurs qui sont formés pour ça et l'idée derrière c'est de pouvoir aller chercher des pairs qui vont pouvoir orienter le travail de façon structurée et ça s'inscrit dans la FoCo sport, donc la formation continue de sport, qui est un temps alloué aux policiers à raison de 2 heures par service où le policiers, en respectant certaines règles, peuvent pratiquer une activité physique sur le canton de Genève à des fins d'entraînement.

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56 RG 9 : Et par service, vous entendez combien de temps ?

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58 YD 10 : Alors ça dépend du taux de d'activité mais pour la majorité des policiers qui sont entre 59 80 et 100% on est à 2 heures toutes les 40 heures.

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61 RG 11 : D'accord et dernière petite question pour faire le tour d'horizon, en plus du sport, il 62 existe d'autres prestations pour favoriser le bien-être comme un quelque chose lié à 63 l'alimentation, des salles de repos ou des salles de pause. Est-ce qu'il y a d'autres choses un 64 peu périphériques qui se passe à la police ?

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66 YD 12 : Alors on a beaucoup de choses qui se passent à la police, on a beaucoup de chance. 67 D'une part, il y a différents locaux qui sont proposés pour les policiers comme des salles de 68 sport qui existent au niveau de la Police. Certaines ont d'ailleurs été montées par les occupants 69 des lieux, typiquement certains postes de police ont mis en place des salles de sport. On a des 70 salles de sport qui sont mutualisées aussi dans d'autres bâtiments de l'État. On a aussi le centre 71 de formation qui propose ses locaux aux collaborateurs. Ensuite, en plus de ça, on a certains 72 partenariats avec différentes structures sportives qui nous permettent d'accéder à leurs locaux 73 pour pouvoir pratiquer l'activité qui se fait là-bas. Donc ça c'est pour la pratique sportive et à 74 côté de ça, on a différentes offres qui sont toutes liées avec la santé. On a un service 75 psychologique qui apporte notamment des outils de soutien et des outils de diagnostic. On a 76 aussi, depuis quelques années, des praticiens en techniques d'optimisation du potentiel qui sont 77 une méthodologie de travail née d'une pédagogie issue de l'armée française, qui permet de 78 rendre plus opérant et de mieux récupérer pour les collaborateurs et c'est vraiment quelque 79 chose qui est en train de se développer de façon assez prépondérante. Aujourd'hui en Suisse, 80 on a la chance à la Police genevoise d'avoir cette initiative sur ce domaine.

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82 RG 13 : Et si on revient sur le sport, qu'est-ce qui a poussé la police à mettre ça en place. 83 Quelles sont les raisons derrière ? Ce sont des enjeux de performances sportives, de bien-être 84 ou alors les deux ?

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86 YD 14 : Aujourd'hui, on a des contraintes opérationnelles qui sont telles qu'on a besoin de
87 policiers en bonne forme pour conduire les missions. On a des engagements qui peuvent être
88 très intenses et qui peuvent être très longs. Donc ça demande une grosse résilience, c'est
89 pourquoi on sélectionne des profils qui sont déjà en lien avec ces compétences mais derrière,
90 on ne peut pas demander aux collaborateurs de s'entretenir uniquement en dehors de leur
91 travail. On doit leur permettre de pouvoir répondre à la mission qui leur est demandée et du
92 coup on participe, via le concept sport et santé, à répondre à ce besoin.
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94 RG 15 : Et cette offre sport et santé, elle est venue de la direction ou c'est aussi quelque chose
95 qui a été discuté et qui est émané plus bas, j'entends des policiers eux-mêmes ?
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97 YD 16 : Ça a toujours été ancré au niveau de la police mais aujourd'hui elle est inscrite au
98 niveau du règlement d'application de la loi de la police où on a, dans un article de loi, la
99 nécessité de l'employeur de permettre aux policiers de maintenir un niveau physique. J'insiste
100 juste, c'est vraiment de participer à maintenir un certain niveau physique. On n'est pas
101 responsable du collaborateur. Au niveau de l'institution, on doit lui permettre de pouvoir le
102 faire mais c'est aussi à lui de travailler de son côté.
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104 RG 17 : C'est une sorte de contrat entre la Police qui met à disposition et le policier qui doit
105 faire en sorte de se maintenir en forme.
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107 YD 18 : Voilà, c'est donnant-donnant.
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109 RG 19 : Et vous, de votre côté, vous parlez de donnant-donnant, vous attendez quoi en retour
110 ou en contrepartie de la part des policiers maintenant que cette offre est mise en place ?
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112 YD 20 : Il faut qu'un policier soit en mesure de répondre aux besoins de la mission. Après, en
113 général quand on sort de l'école et ça c'est vraiment le stéréotype, mais on a des policiers qui
114 sont en début de carrière et qui sont en forme donc physiquement assez aptes et quand je vous
115 parle de la police de grand-papa, il y a 20 ou 25 ans, ce qu'on appelait les vieux brigadiers, des
116 gens plutôt bedonnants. Aujourd'hui, on essaie de changer cette direction, de permettre aux
117 collaborateurs de tenir dans le temps et puis ce qu'il aurait demandé, c'est de pouvoir répondre
118 aux besoins opérationnels. Nous, on a besoin de leur niveau physique pour pouvoir répondre
119 au travail quotidien.
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121 RG 21 : Et en parlant du sport à la Police genevoise de manière générale, vous avez aussi une
122 autre forme de sport. Alors, j'ai regardé sur les sites de sports corporatifs et j'ai vu, par exemple,
123 que vous étiez présent dans le championnat de football avec le FC Police. Donc, tout ce qui est
124 en lien avec ces offres corporatives, c'est aussi en lien avec le concept de sport et santé ou c'est
125 quelque chose de complètement différent ?
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127 YD 22 : Alors, c'est parallèle. Ce sont des collaborateurs qui ont décidé de mettre en place des
128 structures. Le FC Police, c'est le plus connu avec le vélo club de la Police. C'est vraiment les 2
129 structures, avec le tir aussi mais qui est moins dans l'axe sportif, qui existent depuis
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passablement l'année et qui fédère beaucoup. Donc oui on a ce genre d'offre aussi, on a d'ailleurs une structure qui a ouvert il y a quelques jours pour de l'escalade par exemple. Ce sont des associations et dans l'esprit corps, dans l'esprit de la police, on favorise aussi les gens qui participent et qui sont membres de ces associations en leur offrant des possibilités de pouvoir s'entraîner sur le temps de travail, donc de pouvoir participer à des cours d'entraînement par exemple. A côté de ça, on a aussi, au niveau Suisse, des sélections police pour différents sports : football, triathlon et judo où là on va chercher des talents dans les différentes polices, on les sélectionne pour former une équipe nationale et pour ensuite se rendre à des compétitions internationales.

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**RG 23** : Et vous personnellement, avez-vous participé à ce genre de pratiques sportives ?

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**YD 24** : Oui, oui. Moi je suis membre de l'équipe de triathlon. Du coup, je participe au championnat Suisse quand ils ont lieu, c'est tous les 2 ans, avec participation aux championnats d'Europe quand ils sont organisés.

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**RG 25** : Et derrière ce type de pratique, selon vous, c'est pensé pour le bien-être des collaborateurs et pour la convivialité, ou alors il y a une véritable recherche de performance sportive ?

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**YD 26** : Alors pour l'équipe suisse c'est vraiment de la performance. Après, dans l'associatif, c'est le plaisir qui est recherché. Si on prend l'exemple du FC Police, ils ont différentes équipes, l'équipe A et l'équipe B, et puis il y a évidemment un esprit de performance parce que la plupart des policiers ont vraiment l'esprit de compétition mais ça reste quand même du plaisir. Il n'y a pas de volonté d'en faire des professionnels, on est d'accord mais c'est aussi l'esprit d'équipe et de participation qui prime. Vous avez au vélo club de la Police, vous avez toutes les générations qui sont représentées. Il y a des policiers capables de vous faire 140 ou 160 km par jour sur un vélo et d'autres qui vont plutôt être en mesure d'en faire 60 ou 70. Donc, il y a des écarts de niveau mais l'idée c'est de partager un moment tous ensemble et de passer un bon moment en partageant une passion sur une activité.

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**RG 27** : Et selon votre expérience dans ce genre d'équipes sportives, quels est le sentiment qui prédomine quand on intègre ou que l'on fait partie de ce genre d'équipe sportive. Est-ce qu'il y a une sorte de fierté, le développement d'un sentiment d'appartenance ou alors c'est uniquement la volonté de pratiquer l'activité sportive ?

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**YD 28** : Alors pour ce qui est des associations, c'est vraiment l'idée de partager une passion commune et de créer une cohésion autour de l'équipe. Aujourd'hui, il y a des retraités qui peuvent faire partie de ce genre d'association, donc c'est vraiment l'esprit convivial qui est mis en avant. Après pour les structures au niveau de la Suisse, là c'est la compétition qui prime et je ne dirais pas qu'il faut se battre pour ça place mais on est sélectionné sur la base de ces résultats donc tous les deux ans c'est remis en question sur la sélection.

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**RG 29** : Donc ces pratiques, qu'elles soient pour favoriser le bien-être ou pour rechercher la performance, elles font partie des enfin des valeurs de la police, c'est quelque chose de très ancré ?

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**YD 30** : Oui évidemment, c'est lié.

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**RG 31** : D'accord, je vois bien. Après pour quelqu'un de l'extérieur comme moi, lorsque l'on pense à la Police, personnellement je pense à ces notions d'esprit de corps, d'équipe, d'être les uns pour les autres et ça, ce sont des principes que l'on retrouve aussi dans le sport.

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**YD 32** : Bien sûr, les deux sont liés. Vous avez d'ailleurs sur YouTube « les héros ça se fête ». C'est un film qui a été mis en place par le service de presse chez nous, donc sur la chaîne de la Police genevoise, où ont été mis autour d'une table des sportifs d'élite genevois et des policiers avec un gros background sportif et assez rapidement on se rend compte qu'il y a énormément de valeurs qui sont qui sont partagées sur l'esprit d'équipe, la résilience, l'abnégation, le courage, ou l'envie de bien faire. Donc c'est vrai que les valeurs sportives se retrouvent aussi beaucoup au niveau de la police. Forcément, l'esprit de corps au niveau de la police c'est très important et c'est pour ça que Sport et Police matchent plutôt bien, au même titre que sport et pompier, etc.

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**RG 33** : Oui je vois bien. Après même certaines entreprises, qui n'ont rien à voir avec le sport, m'ont affirmé que le sport était une composante importante et présente chez eux.

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**YD 34** : Oui c'est sûr et ce n'est pas surprenant, le sport ça fédère.

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**RG 35** : Et pour revenir aux pratiques sportives à la Police genevoise, est-ce que vous avez des équipements ou un écusson qui favorise ce sentiment d'appartenance ?

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**YD 36** : Oui, alors on a des éléments d'identification. Pour les sports en associations qui sont en compétition, oui ils ont des tenues spécifiques en fonction de leur pratique et puis pour les équipes Suisse c'est la même chose, on a des équipements spécifiques en lien avec la pratique. Maintenant, quand on est dans le cadre de la FoCo sport, non. A ce moment-là, on est monsieur et madame tout le monde et on s'entraîne en civil parce que l'idée c'est de s'entraîner, pas de montrer qu'on s'entraîne.

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**RG 37** : Et par rapport à ces pratiques, quels sports sont proposés aux policiers ? Que ce soit dans le cadre du concept sport et santé ou dans les associations sportives ?

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**YD 38** : Alors pour la formation continue de sport, on a 3 dimensions à respecter. La première, c'est la notion physique, donc la pratique d'une activité doit répondre au moins à 3 composantes de l'activité physique, que ce soit force, puissance ou coordination, etc. La 2e chose c'est qu'elle ne doit pas péjorer l'image de l'institution. Et la 3ème chose, c'est la dimension légale. Aujourd'hui, on n'autorise pas les activités qui sont considérées à risque, notamment pour la Suva. On ne va évidemment pas envoyer des policiers faire du parapente d'une part, parce que

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217 la FoCo sport doit se passer sur le territoire genevois et sauter en parapente sur le territoire
genevois c'est compliqué, et d'autre part, c'est considéré comme une entreprise téméraire,
218 comme le parachute, le best jump ou ce genre de choses, et du coup ça ne rentre pas dans le
219 cadre des activités qui sont autorisées. Mais prenez typiquement le tir, ça ne fait pas partie des
220 activités physiques proposées dans la FoCo sport parce qu'elle ne répond pas à la dimension
221 physique, mais vous avez une association genevoise de tirs où on a énormément de membres
222 qui pratiquent et qui font partie justement de l'association liée à la police.
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225 RG 39 : Ok, donc en plus de la formation continue, il y a la possibilité d'aller à côté faire ?
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227 YD 40 : Bien sûr, c'est même recommandé.
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229 RG 41 : Par rapport à tout ce que vous venez de me dire, le sport est quand même très présent
230 au sein de la police genevoise.
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232 YD 42 : Déjà, on recrute des gens sur certains critères physiques, donc c'est sûr que c'est une
233 composante essentielle de notre pratique.
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235 RG 43 : Mais même au-delà de ces heures de sport intégrées à la formation continue des
236 policiers, d'avoir en plus de ça une offre sportive via les associations, pour permettre aux
237 collaborateurs de prendre du plaisir, de se vider la tête, etc. je trouve ça hyper intéressant. C'est
238 quelque chose de complet.
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240 YD 44 : On est une grosse entreprise. On est beaucoup en termes de nombre donc forcément,
241 dès qu'il y a une initiative personnelle qui va un petit peu fédérer, ça va très vite prendre de
242 l'ampleur. Après, on a des associations plus petites où ils sont 10, 20 ou 30 puis on en a d'autres
243 beaucoup plus grandes. Je pense que la plus grande, c'est le FC Police et aussi pour le tir où là
244 on a vraiment beaucoup plus de monde. Après à l'image de la population, on a beaucoup plus
245 de gens qui sont licenciés dans le monde du foot que pour d'autres sports.
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247 RG 45 : Et selon vous, le sport peut-il également avoir d'autres bienfaits comme pour se vider
248 la tête, permettre de réfléchir, etc. ? Ici je parle vraiment plus de performances sportives mais
249 vraiment de l'utilisation du sport comme un moment propre au sportif, pour couper de sa
250 journée, surtout dans un métier comme le vôtre ou parfois le quotidien peut être stressant.
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252 YD 46 : Oui, clairement. Ça peut aussi faire stage de décompression c'est sûr. C'est aussi
253 intéressant de voir le sport sous cet angle-là comme un moyen de couper. Effectivement après,
254 il n'y a pas à chercher trop loin dans le sens où on sait que la pratique du sport va sécréter
255 passablement d'hormones qui sont liées au bien-être et c'est aussi par-là que les policiers
256 peuvent éventuellement, si c'est leur truc, aller décompresser un petit peu. Heureusement il n'y
257 a pas que le sport, il y a d'autres possibilités mais effectivement le sport fait partie de ce besoin
258 pour certains de décompresser via une pratique.
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**RG 47** : D'ailleurs, les policiers peuvent utiliser les locaux pour des pratiques personnelles ou en loisir ?

**YD 48** : Bien sûr. Si on prend l'exemple de la salle de gym du centre de formation que vous avez vu tout à l'heure, tant qu'elle n'est pas réservée pour une activité prioritaire du centre ou pour un autre service, elle est disponible et tout à chacun peut aller la réserver et profiter du matériel qui est à disposition. Ce n'est pas rare à midi d'avoir des gens qui viennent faire du badminton ou des services qui viennent dans un esprit de cohésion faire de l'uni hockey, du foot en salle. Ce genre de choses ça se fait ça se fait pas mal.

**RG 49** : Et en termes d'infrastructures, qu'est-ce qui est mobilisable ou à disposition des policiers ?

**YD 50** : Alors ici, vous avez la salle de gym et vous avez aussi un dojo avec du matériel de musculation. Vous avez d'autres salles de sport qui sont dispatchées, où vous avez justement des possibilités de faire plutôt du travail de musculation et après on externalise aussi beaucoup. On a des lignes d'eau qui sont disponibles pour nos policiers dans différentes piscines, vous avez des facilités dans certains fitness ou dans certaines structures sportives. Là, l'idée c'est de ne plus aller dans ce domaine-là pour rationaliser l'utilisation des locaux police puisqu'on est toujours à l'étroit et d'externaliser un maximum pour profiter des structures externes qui existent.

**RG 51** : Et en termes d'image que le sport peut renvoyer, y'a-t-il un enjeu de ce côté-là aussi ? Je sais que certaines d'entreprises privées font passer des messages à travers la mise en place d'activités sportives pour leurs collaborateurs. Alors ici, à la police, je pense que c'est un peu différent comme le sport fait déjà partie de votre métier mais est-ce qu'il y a cette réflexion autour de l'image que peut véhiculer le sport au sein de la Police ?

**YD 52** : Pour la population à l'extérieur, vous dites ?

**RG 53** : Oui, alors aussi à l'intérieur et l'image que ça peut donner au policier mais surtout en termes d'image que ça renvoie en dehors des murs de la Police.

**YD 54** : Je ne sais pas. Peut-être, après nous l'idée c'est vraiment au niveau institutionnel. C'est de pouvoir répondre à la mission. Après, c'est vrai que c'est peut-être toujours plus rassurant d'aller voir un policier qui est plutôt en bonne forme que celui qui est bedonnant, qui a des kilos en trop et qui sort de sa voiture avec des difficultés. Donc il y a effectivement ce besoin d'image qui est lié à l'autorité mais maintenant ce n'est pas parce qu'un policier est en surpoids qu'il n'est pas capable de répondre à sa mission. Il utilisera peut-être d'autres outils et c'est là où le besoin d'avoir une bonne condition physique est important mais le développement d'autres compétences l'est tout autant.

**RG 55** : D'accord. Vous avez évoqué avant les questions liées au bien-être, avec notamment un service psychologique.
304 **YD 56** : Exactement

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306 **RG 57** : C'est quelque chose qui, en parallèle du sport, devient de plus en plus présent au sein
307 de la Police ?

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309 **YD 58** : De plus en plus, oui, parce qu'aujourd'hui on a un paradigme qui a légèrement changé.
310 On prend plus en compte le besoin des collaborateurs par rapport à avant où c'était vraiment
311 axé sur le travail. Aujourd'hui, on se rend bien compte que si on prend soin du collaborateur, il
312 arrive à mieux répondre aux besoins et qu'à l'inverse, de presser les gens jusqu'à les épuiser et
313 ne plus pouvoir les utiliser derrière cette problématique. Aujourd'hui, on capitalise sur la
314 longévité, on a des programmes au niveau de la police qui sont en lien avec cette idée de
315 longévité dans la carrière et tout s'inscrit un peu dans cette dynamique. Les gens, une fois qu'on
316 les a formés et qu'ils sont opérants, autant les garder en bon état et en bonne santé le plus
317 longtemps possible pour qu'ils puissent répondre aux différents besoins.

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319 **RG 59** : Et en termes de coûts. Évidemment que toutes ces offres sportives ont un coût et c'est
320 un élément qui doit peser aussi dans la réflexion qui est derrière ?

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322 **YD 60** : C'est toute la difficulté de mon travail. C'est de mesurer les bénéfices en termes de
323 coûts par rapport au coût réel. Aujourd'hui, on est capable de calculer le temps que va passer
324 un policier lorsqu'il est en formation continue de sport. C'est facile, c'est chiffré. Si un policier
325 passe 8 heures tous les 6 mois à faire du sport, ça représente X% de son temps de travail sur
326 l'année. Ça représente 3% de sa masse salariale typiquement. Par contre ces 3%
327 d'investissement dans l'activité physique, on a du mal à quantifier les bénéfices pour
328 l'institution. C'est là aussi où c'est compliqué de faire changer les mœurs ou d'aller dans cette
329 direction parce que chiffrer ce genre de choses, aujourd'hui, on en n'est pas encore capable. Ça
330 viendra peut-être un jour mais pour l'instant ce n'est pas possible.

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332 **RG 61** : Et de votre point vu, cette offre est-elle perçue comme rentable ?

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334 **YD 62** : Alors j'ose espérer que si mon poste de chargé sport et santé existe, c'est que derrière
335 il y a quand même une idée de rentabilité. C'est que ça fonctionne. Aujourd'hui, on a quand
336 même la possibilité d'avoir accès à un nombre d'études qui montrent qu'un collaborateur en
337 bonne santé est un collaborateur qui est performant. Donc c'est plus facile à vendre qu'il y a
338 quelques années mais je pense que par la suite, les outils de monitoring seront encore plus
339 importants et nous permettront vraiment de chiffrer ce genre de choses.

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341 **RG 63** : Et, je pense à ça maintenant, mais tous les policiers ont accès à ces offres sportives,
342 ça se chiffre à combien de personnes ?

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344 **YD 64** : Alors les chiffres précis, je ne saurais pas vous dire. Après, on est, à peu près 1'600
345 policiers, à vérifier. Après, on a des assistants de sécurité publique, les ASP armés, qui ont
346 aussi accès et eux ils sont entre 300 et 400 mais ces chiffres pour vous faire un ordre d'idée.
347 C'est vraiment à prendre avec des pincettes. Aujourd'hui, c'est le public cible du concept de
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sport et santé. Qui sait peut-être un jour on aura le personnel administratif aussi qui pourrait éventuellement bénéficier de cette offre, aujourd'hui ce n'est pas encore le cas mais c'est une possibilité qui est envisagée.

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**RG 65** : Et est-ce qu'il y a aussi une offre pour le policier sous la même forme que les journées d'entreprise qui se déroulent parfois dans le privé. Une journée de la police où tous les membres se retrouvent, partagent un moment, un repas ou une activité, toutes ces genres de choses qui peuvent aussi fédérer ?

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**YD 66** : Alors, on fait beaucoup de choses sur l'externe envers le public. On a typiquement aujourd'hui, avec le service marketing, la plus grosse journée de la police en Suisse qui est organisée à Palexpo. On vous propose de faire pas mal passablement de choses, dont les tests sportifs d'entrée où les gens peuvent se challenger et, en cas de réussite, obtenir un crédit pour postuler et valider leurs tests de sport. Maintenant à l'interne, au niveau de l'esprit de corps, c'est un petit peu différent parce qu'on travaille vraiment par groupe opérationnel. Les gens sont tout le temps ensemble et tissent assez vite des liens solides, de par notamment les difficultés auxquelles ils sont confrontés. C'est clair que quand vous allez vous bagarrer sur une intervention parce que c'est nécessaire et c'est la seule façon de résoudre la situation, vous devez avoir confiance en avec les gens à qui vous bossez. Ça resserre très rapidement les liens. Donc, on a cet esprit de corps qui vient très vite. Après, plus on monte dans les structures, plus c'est compliqué parce que ça fait plus de monde. Bon, on a des initiatives comme des journées de poste où les gens se rassemblent. Maintenant rassembler l'ensemble des policiers, c'est compliqué mais disons que là, on a encore un bel axe de développement pour fédérer un petit peu plus autour de la mission à l'interne. Il y a des initiatives mais ce n'est pas encore quelque chose de très démocratisé partout et qui n'a pas encore pris l'ampleur que ça pourrait prendre comme ça se fait dans certaines boîtes.

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**RG 67** : Et dans un métier comme le vôtre où vous disiez que la confiance c'est quelque chose de très important, par quoi ça passe le développement de la confiance et tous ces liens qu'on peut tisser avec ses collègues ?

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**YD 68** : Alors, dans le milieu opérationnel, donc pour les collaborateurs qui sont en rue, sur le terrain, ça se fait vraiment très naturellement. C'est clair que quand vous êtes passager d'une voiture qui est engagée sur une course urgente, il faut avoir confiance dans les capacités de son conducteur et aussi être assez en confiance avec ses connaissances pour peut-être capable de temporiser, si besoin, ou alors de gérer une intervention en faisant confiance à son collègue sur la façon dont ça va être dirigé, ça nécessite très vite de comprendre qui est la personne et de le connaître. Donc le lien de confiance se fait beaucoup plus rapidement que si on est juste collègue de bureau où on n'est pas exposé à ce genre de situations. C'est un peu la même chose que quand vous partez en vacances avec des amis une première fois. Ce sont des amis dans la vie de tous les jours et le jour où vous passez 48 heures non-stop avec eux, vous découvrez d'autres choses. Là, le processus de l'opérationnel fait que c'est beaucoup plus rapide pour développer cette confiance entre les collègues.

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**RG 69** : Et hors opérationnel, est-ce qu'il existe des pratiques ou des entraînements pour développer ce genre de chose ? Est-ce que ça peut passer par le sport aussi ?

**YD 70** : Ça va vraiment dépendre. Ici, au centre de formation, on a une association du centre de formation où il y a des événements qui sont organisés, les après-midis de cohésion de l'équipe ou ce genre de choses. Ça se fait au centre de formation et dans certains services mais pas tous. D'autres le font moins. A nouveau, on a encore passablement de progrès, si on veut aller dans cette voie, on pourrait mettre passablement de choses en place.

**RG 71** : Et pour revenir aux pratiques plus axées sur le sport, qu'est-ce qui peut constituer une difficulté ou des obstacles dans la mise en place de toutes ces genres d'offres ? Est-ce que c'est un problème d'organisation, d'engouement, de personnel ?

**YD 72** : Alors, il faut du personnel, évidemment, pour organiser. Ensuite de ça, il faut avoir la possibilité de le faire, parce que quand vous organisez une journée au vert pour vos collaborateurs, c'est une journée où concrètement ils ne vont pas travailler. Donc de nouveau, s'ils ne vont pas travailler pendant une journée, quels sont les bénéfices que je vais avoir derrière. Comment je peux les quantifier ? Aujourd'hui, on a plutôt tendance à privilégier le travail et puis, si on organise des activités, c'est plutôt à côté du travail.

**RG 73** : Est-ce que c'est un peu mal vu ?

**YD 74** : Non ce n'est pas mal vu. Je dirais que ce n'est pas encore entériné comme une pratique sociale normale ou une pratique de conduite de management social. Aujourd'hui, on a passablement de choses qui se font et qui se mettent en place mais on a une belle marge de progression pour aller de l'avant sur cette voie-là.

**RG 75** : Et comment est-ce que vous voyez la suite en termes de sport mais aussi de tout ce qui est bien-être, cohésion, etc. Par rapport à tout ce qu'on a discuté, comment vous voyez la suite ?

**YD 76** : Alors, je pense que ça va beaucoup marcher sur l'opportunité. Sans forcément des structures rigides comme on a pu connaître par le passé, ça va vraiment être une opportunité de créer des événements qui vont se faire très vite mais de façon épisodique et éphémère. Je pense qu'on va plutôt là-dedans, sur des choses où on réagit très vite et on organise et puis, après on passe à autre chose, sur un nouveau concept ou une nouvelle idée. Moi je le perçois plutôt comme ça, en lien avec les nouvelles générations qui arrivent et qui vont gentiment remplacer les anciennes. Après, dans cette idée, on va peut-être alléger les structures et plutôt aller sur l'opportunité. Je prends notamment la formation continue de sport, aujourd'hui on a beaucoup qui nous disent que c'était bien avant, on se voyait tous, on était tous rassemblés dans le centre de formation et on faisait du sport ensemble, c'était chouette au niveau de la cohésion, on voyait d'autres gens qu'on n'avait pas forcément l'habitude de voir. Aujourd'hui, la réalité du terrain rend cette pratique quasiment impossible. On ne peut plus rassembler 40 policiers au même endroit parce qu'on a trop besoin ailleurs. Donc l'idée c'est d'individualiser la pratique selon
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l'opportunité et puis de pratiquer plutôt de cette façon. Après ce n'est pas rare de voir, aujourd'hui, des services qui vont se coordonner entre eux en disant « moi j'ai 2 personnes au sport » et que l'autre service dise « ah bah moi aussi, on peut les envoyer ensemble alors faire une activité, du beach-volley ou autre ».

**RG 77** : Donc ça se fait quand même ?

**YD 78** : Oui mais c'est beaucoup plus sur opportunité et avec des plus petits groupes. Après ça, c'est le métier de policier qui est en train de changer. Il y a beaucoup plus de travail administratif, on a beaucoup plus de missions, on amène aussi beaucoup plus de personnel sur les engagements aujourd'hui. Vous prenez les matchs de foot, ça nécessite une mobilisation beaucoup plus importante du service de maintien de l'ordre que ce qui était le cas il y a 10 ans ou 15 ans parce qu'aujourd'hui, s'il y a des débordements, ils sont beaucoup plus violents, ils sont beaucoup plus forts. Disons que la réaction face à la Police est beaucoup plus forte qu'avant. Avant on avait des événements comme le G8 ou l'OMC où c'était vraiment de très gros événements où les engagements étaient vraiment très durs et très brutaux mais on avait énormément de monde qui était mobilisés sur une ou 2 semaines avec des renforts externes. Aujourd'hui c'est des matchs toutes les 2 semaines à Genève pour le foot où on va mobiliser passablement de personnel. On a le hockey aussi qui est présent et puis tous les événements qu'il y a aussi à côté. Aujourd'hui vous voulez organiser le triathlon de Genève. Typiquement, le personnel impacté au niveau policier pour fermer les routes, pour sécuriser les routes, pour éviter les attentats, les sur-attentats, il est énorme.

**RG 79** : D'accord. Je recentre un petit peu ma question en termes de sport. On parle de manifestation comme le triathlon de Genève, y'a-t-il la possibilité d'avoir accès à une inscription facilitée ou même à un prix préférentiel si l'on s'inscrit via la police ?

**YD 80** : Non, tout simplement parce qu'on est une structure d'État. Aujourd'hui les partenariats sont vraiment complexes à mettre en place parce que la police ne peut pas avoir davantage par rapport à d'autres structures et je ne pense pas qu'il faut aller essayer de changer ce genre de fonctionnement. On peut favoriser, on peut mettre en avant, mais on ne pourra pas avoir, comme dans certaines sociétés, la mise à disposition de tant de dossards. C'est l'argent du contribuable. Après, vous prenez le triathlon de Genève typiquement c'est bien de le faire mais ça n'apporte pas forcément grand-chose à la police on voit directement. Ça ne permet pas d'être plus efficace. Et quand bien même ça se faisait, je pense qu'il n'y a pas beaucoup de policiers qui mettraient une étiquette de police dans leur dos pour aller participer à une compétition sportive sur le canton sur lequel ils travaillent. On est quand même assez discret sur la profession.

**RG 81** : Cette question d'image, c'est par rapport au regard externe des gens sur la profession de policier ?

**YD 82** : Oui, déjà on est beaucoup plus mis en avant. Imaginez, vous avez un policier qui va se garer devant le McDo pour aller manger, il va finir dans la tribune alors qu'en fait,
l'ambulancier ou le pompier à côté, qui est aussi en uniforme, il sera peut-être moins pris en photo. En soi, il n'y a aucune différence entre un policier qui va manger à midi et puis un banquier qui va manger à midi, sauf que le policier il a le mot police dans le dos, il est payé avec l'argent du contribuable et puis c'est vrai, quand on discute avec certaines personnes on aurait tendance à croire que le Policier il n'a pas besoin de manger, ni de dormir, il doit toujours être là, disponible pour la population. En réalité, derrière l'uniforme, il y a quand même un être humain et il a aussi des besoins et c'est pour ça que la majorité des collègues sont le plus discret possible par rapport à ça.

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**RG 83** : D'accord, c'est vrai que je n'avais pas pensé à ça mais que ça doit jouer aussi dans la vie de tous les jours. Du coup, on arrive gentiment sur la fin de l'entretien, j'aurais encore quelques petites questions de conclusions. Selon vous, quels sont les 3 gros éléments ou enjeux à mettre en avant lorsque l'on parle d'offre sportive au sein de la Police genevoise ?

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**YD 84** : Aujourd'hui, l'objectif du concept sport et santé et donc qui gère le sport au niveau de la police, C'est garantir les prestations de l'État, participer à la prévention de la santé des collaborateurs pour leur garantir une carrière en bonne santé et la plus longue possible. Ça, ce sont les 2 objectifs prioritaires du concept sport et santé qui régissent tout le reste. Après, on peut y mettre ce qu'on veut dedans mais c'est vraiment le fondement partir de ces 2 objectifs.

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**RG 85** : Y'a-t-il aussi d'autres bénéfices ou bienfaits qui émanent de ces pratiques sportives ? Peut-être même indirectement liées ?

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**YD 86** : C'est là où le concept de sport et santé est bien fait parce qu'il y a l'aspect santé. Si on se fie à la définition de la santé de l'OMS, c'est un état de complet bien-être physique, psychique et social. Donc si on veut favoriser une bonne santé, on doit passer par l'aspect social et cet aspect social, on peut y amener des outils de prévention avec le service psychologique, on peut aller faire de la prévention au niveau des burn-out et des dépressions, on peut aussi utiliser des outils fédérateurs ou des outils de communication pour favoriser le bien-être social. Donc voilà, il y a sport et santé et dans la santé, il y a toutes ces notions qu'on peut facilement imbriquer là-dedans, qui sont sous-jacentes à la conception même de la santé.

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**RG 87** : D'accord, donc ce n'est pas directement imbriqué dans le concept du sport

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**YD 88** : C'est complémentaire. On aurait pu garder le concept santé en soi mais il aurait peut-être empiété sur d'autres fonctions qu'on peut avoir la police. Aujourd'hui, on a une responsable qualité de vie au travail avec qui je travaille assez étroitement sur passablement de projets parce que justement elle apporte une autre facette de la qualité de vie sur le plan de travail. On a aussi le service psychologique qui est très présent, on a ces praticiens en techniques d'optimisation du potentiel qui sont aussi présents, on a des gens qui sont spécialisés dans le débriefing après des grosses interventions, on a des gens qui sont formés pour reconnaître les premiers signes d'un glissement vers ce qui pourrait être la dépression et le suicide. On a vraiment un tissu social, un tissu de compétences, pour favoriser le bien-être de l'ensemble des collaborateurs. Il y a encore beaucoup à faire, évidemment mais on est sur la bonne pente.
524 RG 89 : Et si je peux encore abuser deux minutes de votre temps.

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526 YD 90 : Oui, oui allez-y

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528 RG 91 : En quoi ça consiste le métier d'une personne en charge de la qualité de vie au travail ?

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530 YD 92 : Alors, elle est rattachée au service des ressources humaines et elle a établi une carte
531 stratégique qui va participer au bien-être des collaborateurs. Aujourd'hui, typiquement, elle
532 bosse étroitement avec le service de l'office du personnel de l'État sur ce que l'on appelle le
533 plan absence, qui est un grand plan de lutte contre l'absentéisme au travail, et elle coordonne le
534 projet pour la police. L'idée ça va être de cartographier l'état des lieux, de voir où est-ce qu'il
535 y a des problématiques d'absentéisme, quels sont et surtout sur quels leviers on va devoir
536 appuyer pour réduire cet absentéisme. Aujourd'hui, sur les premiers résultats qu'on a pu avoir,
537 via différents outils, on se rend compte que l'axe prioritaire demandé par les personnels
538 policiers est plutôt de s'occuper des personnes présentes plutôt que des personnes absentes. La
539 logique derrière, c'est que quand on a une personne qui est absente, le travail doit quand même
540 être fait, donc la charge est répercutée. Du coup, elle a énormément d'impact. C'est aussi très
541 transversal, c'est ça qui est bien dans ces fonctions comme la mienne ou la sienne où on n'est
542 pas lié à un service, alors on y'est rattaché mais on va vraiment travailler de façon assez
543 holistique en allant chercher les experts qui sont nécessaires.

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545 RG 93 : Du coup, vous êtes en étroite collaboration avec cette personne parce que le sport et
546 la santé c'est en directement reliés à la qualité du travail.

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548 YD 94 : Exactement, on a des projets en commun et puis on a aussi nos champs missionnaires
549 bien spécifiques. Moi, tout ce qui va être lié au sport, c'est plutôt là où j'interviens. Elle, elle va
550 beaucoup travailler sur des stratégies institutionnelles, sur la mise en place d'outils qui sont
551 plus liés à la conduite, à la communication. Mais c'est sûr que ça se rapproche et à l'avenir on
552 ne sait pas, peut-être qu'on aura un bout de coordination qui sera lié. Après, il ne faut pas aller
553 chercher très loin, c'est du pratico-pratique. Plus c'est simple, plus c'est facile à mettre en
554 application, plus on a de chance que ça fonctionne. C'est vraiment là où on peut aller, on va.

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556 RG 95 : D'accord. C'est parfait, de mon côté on est tout bon. Je vous remercie pour votre
557 disponibilité et votre temps.