Notre travail s'articule à ce concept britannique qui comprend la déficience visuelle comme un enrichissement et un apport dans la vie de la personne en situation de handicap. Bien plus, notre recherche nous a permis d'élargir le concept de *blindness gain* à toutes les personnes, qu'elles soient déficientes visuelles ou pas. Autrement dit, la remise en question de l'occulocentrisme au sein des musées d'art permet, tant au médiateur qu'aux visiteurs voyants, de découvrir avec les autres sens des œuvres d'art de façon émouvante et surprenante. Nous avons constaté dans notre recherche que le musée devient un espace

« forum[...] et [un] lieu[...] ouvert[...], dans [lequel] les différents groupes de population peuvent concevoir ensemble la vie culturelle locale. Les projets participatifs ouvrent de nouveaux espaces créatifs où se rencontrent des personnes qui n'auraient sinon pas de rapport entre [elles]. La participation de ces nouveaux acteurs sert en même temps de moteur pour initier de nouvelles perspectives et des processus de transformation dans les entreprises culturelles, et dans la création culturelle elle-même » (Le Dialogue culturel et social, 2019).

La rencontre bouleverse les rapports au monde et transforme les regards pour une manière de voir plus empathique sur le monde.

Par ailleurs, cette recherche a également permis de questionner certains médiateurs interrogés sur leur voix. Nos questions ont créé un espace de réflexion où les médiateurs qui ne travaillent pas leur voix ont pris conscience du rôle de ce médium dans leur pratique professionnelle.

Nous avons choisi de centrer notre travail sur la relation de médiation avec un public en particulier, le public déficient visuel, mais il serait enrichissant de travailler sur la rencontre avec d'autres publics en situation de handicap et de nous demander comment se met en place une situation de communication dans ce type de médiation. D'autre part, notre travail portait sur les musées d'art mais le stage que nous avons réalisé à la fondation Bibliomedia, qui œuvre pour la transmission de la lecture et le développement des bibliothèques, nous a permis de découvrir la médiation culturelle autour du livre. Nous avons eu l'opportunité de créer un projet d'animation de lecture sensorielle pour le jeune public déficient visuel. Il serait intéressant de poursuivre ce travail de recherche en s'intéressant au monde de la lecture, afin d'analyser comment se met en place la relation de médiation dans ce domaine culturel.

Créer et mener des visites accessibles pour le public déficient visuel sur les lieux de stage a permis de mieux comprendre certains aspects de la théorie et de la nourrir dans ce travail. Ce mémoire a également eu un impact sur notre pratique en tant que médiatrice culturelle, pour penser et réaliser des dispositifs de médiation qui correspondent aux besoins du public déficient visuel et veiller à ce que le musée soit un lieu ouvert à tous et toutes.
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Thompson H. (2018). Blindness Gain and the Art of Non-Visual Reading, http://hannah-thompson.blogspot.com/2018/10/blindness-gain-and-art-of-non-visual.html

Valente, Bara, Gentaz. (2018). Un guide pour concevoir des livres multisensoriels accessibles à tous avec la méthode du design participatif. Exemple d'un livre conçu avec les enfants en situation de handicap visuel.

## Méthodologie de travail

Arborio A-M., Fournier P. (2005). L'enquête et ses méthodes. L'observation directe. 2ème édition. Armand Colin.

Evans C. (2011). Mener l'enquête. Guide des études de public en bibliothèque, M. Roselli, chapitre 2. Les enquêtes qualitatives en bibliothèque : quelles techniques pour quels résultats ? . Presses de l'enssib, https://books.openedition.org/pressesenssib/579?lang=fr, consulté le 26/04/2022.

Seurat A. (2014). *Écrire un mémoire en SIC, récits de cas, démarches et méthodes*. Presse Nouvelle Sorbonne.

Imbert G. (sd). L'entretien semi-directif : à la frontière de la santé publique et de l'anthropologie in Recherche en soins infirmiers. (2010-2013), n°102, p.23-24, https://www.cairn.info/revue-recherche-en-soins-infirmiers-2010-3-page-23.htm, consulté le 28/04/2022.

Schmitt D., Meyer-Chemenska M. (2016). « Expériences de visite : de la transmission à la liction », La Lettre de l'Ocim, https://journals.openedition.org/ocim/1440

## Divers

De Kerangal Maylis. (2016). *Un chemin de table*.

Fortier J-C. in Castel M. (2018). *Les dispositifs olfactifs au musée*, p.11. Nez le contrepoint.

Josse G. (2016). *De vive voix*.

Montaigne M. (1580). *Essais*.

Proust M. (1913). *Du côté de chez Swan*.

Wordsworth W. (1798). «Expostulation and Reply» in *Lyrical Ballads*.
ANNEXES :

A : Présentation des différents degrés de cécité.

B : La Perkson institution : le premier musée pour aveugles.

C : Dispositifs tactiles, reconstitutions de photographies de Jean Dieuzaide, Musée Réattu, Arles.

D : Dispositif tactile, reconstitution d'une statue au musée des Beaux-Arts de Besançon.

E : Observation de la visite du 4 mai 2022 au musée d'art de Pully pour l'association l'Art d'Inclure. Exposition temporaire *La Belle Epoque*.

F : Rétroplanning 2022-2023.

G : Dispositif tactile pensé par Julie Mazé au musée Réattu d'Arles

H : Article de presse Ouest France à propos du stage au centre d'art GwinZegal

I : Grille de cadrage d'observation
J : Retranscription des entretiens.

## Partie 1 : Entretiens avec les médiateurs.

1. Jeremy Gafas

2. Jessica Dieffenbacher

3. Chloé Andrieu

4. Alix Fiasson

5. Kasia Basta

6. Nicolas Caraty

7. Julie Mazé

8. Caroline Jules

9. Mathilde Pigallet

10. Médiatrice d'un musée de Beaux-Arts

11. Irène Burkle

## Partie 2 : Entretiens avec des publics déficients visuels.

12. Membre de l'association L'Art d'Inclure

13. Michèle Poget

14. Céline Witschard

15. Thi Hanh Fleuret

16. Dorothée Lombard

17. Guy Cousin

18. Lionel Nouard

19. Odile Focone Gaillanne

20. Carole Marchand

## Partie 3 : Entretiens complémentaires.

21. Victor Dobin

22. Aurélien Bertini

23. Louisane Leblanc

24. Marie Diagne

25. Clémence Pornon

Annexe K : Tableau d'analyse des entretiens avec les médiateurs.

Annexe L : Tableau d'analyse des entretiens avec le public déficient visuel.
Annexe A : Présentation des différents degrés de cécité.

- « la cécité totale, qui prive le sujet de toute perception lumineuse et de toute information visuelle ;

- la cécité légale définie par une acuité visuelle égale ou inférieure à 1/20e pour le meilleur œil et après correction, ce qui permet de percevoir des masses, de distinguer le jour et la nuit ou de localiser une source de lumière ;

- la malvoyance caractérisée par une acuité visuelle binoculaire comprise entre 3/10e et 1/20e pour le meilleur œil et après correction. Ces personnes ne « possèdent pas une bonne capacité de discrimination des détails fins. Peuvent s'y ajouter certaines déficiences du champ visuel. »

Source : Heyraud, 2013, p. 27-45.

Annexe B : La Perkson institution : le premier musée pour aveugles.

<figure><img src="image_15.png" /></figure>

Source : photographie in Lebat C.(2018).
Annexe C : Dispositifs tactiles, reconstitutions de photographies de Jean Dieuzaide, Musée Réattu, Arles.

<figure><img src="image_16.png" /></figure>

Source : photographies personnelles.

Annexe D : Dispositif tactile, reconstitution d'une statue au musée des Beaux-Arts de Besançon.

<figure><img src="image_17.png" /></figure>

Source : photographie personnelle.
# Annexe E : Observation de la visite du 4 mai 2022 au musée d'art de Pully pour l'association l'Art d'Inclure. Exposition temporaire *La Belle Epoque*.

## Dimension sensorielle :

- Des sons annexes sont diffusés sur une boom box (chevaux, vent, ...). Ils procurent de l'émotion. Par exemple, la diffusion de la voix de l'actrice Sarah Bernhardt datant de 1903 émeut quelques personnes du public. Certains sons inspirent des rires, notamment celui du tigre. Les sons suscitent des commentaires et conversations entre les membres du groupe.

- Des objets sont présentés aux visiteurs pour être touchés, notamment les ailes d'Isis.

- La visite touche le sens gustatif du public lors d'une dégustation de gâteaux LU et de champagne pour présenter l'affiche de Mucha sur les petits LU.

## Voix et récit :

- Lors de la visite, certaines personnes ferment les yeux en souriant à l'écoute de sons ou de commentaires des guides (même des personnes aveugles).

- Jeremy Gafas met l'accent sur la prononciation de certains mots, rit parfois. Il parle en souriant, ce qui se reflète dans sa voix.

Tous les sens sont ainsi sollicités pour faciliter la représentation d'images mentales dans l'esprit du public malvoyant.
Annexe F : Rétroplanning 2022-2023.

<table><thead><tr><th></th><th>mai-22</th><th>juin-22</th><th>juil-22</th><th>sept-22</th><th>oct-22</th><th>nov-22</th><th>déc-22</th><th>janv-23</th><th>févr-23</th><th>mars-23</th><th>avr-23</th><th>mai-23</th><th>juin-23</th><th>juil-23</th><th>août-23</th><th>sept-23</th></tr></thead><tbody><tr><td>Pré-observation d'une visite avec public malvoyant Musée d'art de Pully</td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td></tr><tr><td>Pré-entretiens</td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td></tr><tr><td>1er rendez-vous avec Pauline Grison</td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td></tr><tr><td>Note d'intention du M2</td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td></tr><tr><td>Èrme rdv avec Pauline Grison : validation grilles</td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td></tr><tr><td>Test observation de visite au MAP (public scolaire)</td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td></tr><tr><td>Préparation des grilles d'entretien & observation</td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td></tr><tr><td>Reprise de l'état de l'art et lectures complémentaires</td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td></tr><tr><td>Realisation des entretiens avec des personnes déficientes visuelles et des médiateurs</td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td></tr><tr><td>Rétarisation des entretiens</td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td></tr><tr><td>Analyse des entretiens</td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td></tr><tr><td>Rendu 50-60 pages</td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td></tr><tr><td>Rédaction du mémoire</td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td></tr><tr><td>Stage au Centre d'art GwinZegal : création et développement d'une visite descriptive et sensorielle pour le public déficient-visual</td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td></tr><tr><td>Rendu version bêle</td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td></tr><tr><td>Corrections</td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td></tr><tr><td>Rendu mémoire</td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td></tr><tr><td>Préparation de la soutenance</td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td></tr><tr><td>Soutenance orale</td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td></tr></tbody></table>

Annexe G : Dispositif tactile pensé par Julie Mazé au musée Réattu d'Arles

<figure><img src="image_18.png" /></figure>

Source : photographie personnelle.
# Annexe H : Article de presse Ouest France à propos du stage au centre d'art GwinZegal

<figure><img src="image_19.png" /></figure>

## Annexe I : Grille de cadrage d'observation

### La visite :

* Comment se structure la visite ?

* Combien de temps est accordé à chaque œuvre ?

* Le public s'approche-t-il des œuvres pour les découvrir de plus près ?

* Voix et récit :
Comment se structure la visite ?

Quelles œuvres ont été choisies ?

Quelle est l'attention prêtée aux détails ?

Quels moments de la visite remportent plus l'adhésion du public ?

Le médiateur a-t-il recours aux métaphores, périphrases pour emporter l'imaginaire du public et créer des images mentales ?

Exemples : ...

Le médiateur module-t-il sa voix de façon particulière ? (ton enjoué, ...)

Exemple et contexte :

## Relation et communication :

Quelle est l'ambiance générale ?

À noter : rires, discussions, vocabulaire employé, exclamations, interjections

Les membres du public semblent-ils se connaître ?

Ya-t-il des échanges entre les membres du public entre eux ? Et entre le public et le médiateur ?

Un moment convivial est-il organisé à l'issue de la visite ?

S'agit-il d'une visite active ou passive ?

## Emotion :

Les sentiments, émotions sont-ils facilement partagés lors de la visite ?

Exemples : ...

## Comment se perçoit l'émotion ?

Quels sont les mots employés ?

Des larmes sont-elles versées ?

Ya-t-il des rires ?
Y a-t-il des tremblements de voix ?

Est-ce que le public ferme les yeux ? Si oui, à quel moment ?

Sens :

Le médiateur utilise-t-il des outils (sons, odeurs, ...) ?

Le sens du toucher est-il mobilisé ?

Le corps est-il mobilisé ?

Limites :

Annexe J : retranscription des entretiens.

Partie 1 : Entretiens avec les médiateurs.

1. Grille d'analyse du pré-entretien avec Jeremy Gafas, médiateur culturel en charge
de l'inclusion au Musée d'art de Pully,
Rencontre au Musée d'art de Pully, juin 2022
26'36

<table><thead><tr><td>Préparation de la visite</td><td>Retranscription</td><td>Analyse</td></tr></thead><tbody><tr><td>1) Comment construisez-vous la visite pour un public avec un handicap ?<br/>- et plus précisément avec le public malvoyant ?<br/>- entrez-vous en contact en amont avec le public ?</td><td>« Au Musée d'art, j'ai commencé par rencontrer l'association L'Art d'Inclure (...) et pour la dernière exposition, on avait fait une pré-visite ensemble, sans avoir préparé trop de choses. C'était l'idée justement de partager avec elle et sa collègue qui était avec nous, de faire le parcours ensemble un jour où il n'y avait pas de visiteur pour discuter du type de tableaux qu'il y avait, de la narration d'exposition et puis ce qui moi me semblait intéressant à évoquer dans cette exposition, je suis venu quand même avec quelques propositions. Et puis, on a un peu discuté de ce qui était important de prendre en compte pour une visite de personnes malvoyantes et aveugles, dans la description, comment décrire un petit peu. <strong>Et ce qu'elle disait, et ce qui me semblait intéressant, c'est surtout le partage de l'émotion qu'on pouvait avoir face</strong>»</td><td>- un travail de médiation en partenariat avec une association du territoire vaudois pour connaître les attentes et besoins du public<br/>- des visites à la carte, en fonction des goûts du groupe<br/>- lien avec Julie Mazé : les médiateurs se sentent prêts à réaliser des visites en autonomie mais les personnes déficientes visuelles sont aussi celles qui les soutiennent et les encouragent et valident leur compréhension du</td></tr></tbody></table>
<table><tr><td></td><td>au tableau, beaucoup plus que de le décrire dans les moindres détails parce que ça prend du temps de le décrire. Cela ne convient pas forcément à tout le monde non, c'est un gros effort de mentalisation, ça peut aussi faire sortir de l'œuvre elle-même. C'est important de donner des pistes de description qui permettent de se représenter plus ou moins à quoi peut ressembler le tableau, surtout pour les personnes qui ont vu dans leur vie, pas forcément les personnes aveugles de naissance. Et puis avoir quelque chose qui permette aux gens de se raccrocher au tableau, même des personnes qui n'ont jamais vu de leur vie. Par exemple, on a un sentiment de colère, ça crée un élan de surprise ou de la tristesse, l'énergie du tableau. C'était un peu la conclusion de ces premières rencontres. Ensuite, après la première visite qu'on avait fait, (elle) m'avait dit « maintenant, vous avez les clés, on n'a pas forcément besoin de se revoir à chaque fois en amont » mais la dernière fois on a quand même fait une pré-visite aussi pour savoir ce qui les intéressait le plus dans l'exposition et là on était venu avec des propositions. Ils ont dit oui, non, on adapte, ça on aimerait bien en plus (...). C'est toujours bien, si c'est possible, de le faire avec les gens. »</td><td>handicap</td></tr><tr><td>2) Si oui, en quoi est-ce important pour vous de co-créer la visite ? Qu'est-ce que cela apporte ?</td><td></td><td></td></tr><tr><td>3) Comment adaptez-vous la visite au public malvoyant en amont de la visite ?</td><td>« Je prends l'exemple de l'exposition Gandur qu'il y avait avant parce que c'était une exposition d'art abstrait des années 40, 50, 60. Il y avait des œuvres qui étaient plus propices à un travail avec des personnes malvoyantes et aveugles parce que c'est des œuvres que tout le monde a tout le temps envie de toucher. Les œuvres de Soulages, les Outrenoirs de Soulages, on a envie de passer la main dessus, il y avait ces œuvres de</td><td></td></tr></table>
Riopelle qui sont comme des paysages
au toucher, c'est plein de matières, il y
avait surtout cette œuvre de Tapiès
avec cette matière très particulière, du
sable, de la poudre de marbre qui était
implémentée dans la matière. C'est des
œuvres visuelles mais on a envie de
passer la main dessus. Je trouvais ça
intéressant de proposer quelque chose
là-dessus et là on a eu du bol parce que
ces œuvres, c'était parmi les plus
importantes et intéressantes de
l'exposition sur différents points donc ça
nous permettait de faire un fil rouge
dans la narration de la visite et d'avoir
une matière tactile à toucher. D'autre
part, vu que nous on a que des
expositions temporaires, faire des
maquettes tactiles, pour certaines
œuvres, c'est très compliqué. Là, on l'a
vu pour l'exposition Art Nouveau : une
maquette tactile pour l'œuvre de
Mucha, je ne sais pas si cela apporte
quelque chose. Avec Soulages, avec
Tapiès, on y arrivait sans que ce soit
trop compliqué non plus parce qu'on
était dans quelque chose de très
matiériste. Donc on pouvait proposer
quelque chose qui ressemble
relativement à l'œuvre, qui donne une
bonne sensation de ce que ça peut
être, même carrément quasi la même
sensation car il avait une des œuvres
qui était une toile découpée, donc il
suffit de la refaire et c'est quasiment
l'œuvre elle-même qu'on peut
toucher. »

## Voix et récit

Voix du médiateur :

4) Travaillez-vous votre voix en amont d'une visite avec un public malvoyant ?

- L'utilisez-vous comme un outil théâtral au service de la médiation ?

« Je crois que ces questions de la voix, c'est un peu toi qui les apportées ici au musée, c'était pas quelque chose sur lequel je m'étais focalisé. On était parti sur des choses qui sont très matérielles, qui sont assez proches de ma sensibilité à moi, du coup j'ai pas forcément réfléchi à cette question de la voix. Pour les descriptions, on avait fait cette vidéo pour les réseaux sociaux, avec Instagram, de Tapiès et là j'avais écrit une description, j'avais fait attention d'essayer de dire les choses dans le bon sens pour qu'on puisse

- Jeremy ne semble donc pas s'intéresser particulièrement à la voix dans son travail de médiateur mais j'ai pu remarquer dans ses visites qu'il accentue certains mots, etc

- Lien avec Julie Mazé, Irène Burkel, ... qui n'avaient pas pensé particulièrement à la voix dans leur travail
<table><tr><td></td><td>comprendre le tableau (...). La question de comment poser la voix ou comment énoncer le texte, je ne l'ai pas travaillé. C'est quelque chose qui j'espère sera pour la suite (rires) un peu de théâtral peut-être ... »</td><td>de guide</td></tr><tr><td>La voix du public :<br/>5) La voix du public trouve-t-elle sa place dans vos visites ?<br/>Pourquoi ?</td><td>« Souvent, ces visites, <b>ce sont des visites où ils se connaissent tous, du coup je trouvais important de préserver ça et de garder une forme de convivialité dans la visite pour pas que ce soit juste une visite classique</b>, qui sont aussi très bien ! Moi je suis un peu le public de ça, j'aime pas trop dire des trucs et répondre aux questions. <b>Du coup, là c'est un groupe qui se connaît, du coup il y a un peu moins cette gêne, si on arrive à créer un climat où tout le monde se sent plus ou moins à l'aise de dire quelque chose, c'est bien. En plus, souvent on apprend des choses. Des gens qui connaissent plus sur un sujet, ils peuvent l'apporter parce que c'est quand même un peu le but d'augmenter la connaissance de tout le monde. C'est un peu intéressant pour des publics qui ont un peu une manière d'être au monde qui est hors de la norme d'apporter cette manière de voir, qui permet de déplacer le regard qu'on peut avoir habituellement et là la question de l'empathie, elle est enrichie par ça parce que du coup on a d'autres exemples sur lesquels se rapprocher pour ensuite aller plus loin et puis à chaque visite, ça permet de se dire « ah ouai, on peut voir ça comme ça, j'y avais pas pensé » et puis <b>au fur et à mesure, on construit une sorte de multi point de vue, on essaie de voir le même objet à travers différents axes quand on a le temps de le faire bien</b>. Dans l'idée, c'est un peu ça. Ça permet de préparer des pré-visites avec des associations qui ont peut-être d'autres types de handicaps et d'avoir des <b>input</b> qui sont plus pertinents, d'avoir une force de proposition un peu en amont, plutôt que de tout faire en pré-visite parce que ça peut être un peu lourd parfois. »</td><td>- suite aux observations de visite, j'avais constaté qu'il laissait de la place aux visiteurs et cela se remarque dans l'entretien aussi : la médiation semble un espace d'échange où le médiateur cherche à créer une convivialité pour que le groupe soit en confiance pour partager, échanger. Il semble que les groupes se connaissent souvent. A ce moment-là, la médiation est déjà un espace de confiance. concept de <b>blindness gain</b> : il semble y avoir un apport dans la médiation tant pour le public déficient visuel que pour le médiateur et les autres publics</td></tr></table>
Situation de communication

<table><tr><td>6) Organisez-vous l'espace d'une façon particulière pendant ces visites ?</td><td>« Les difficultés elles sont souvent un peu logistiques : où s'asseoir, quel chemin prendre pour s'asseoir. Là pour la dernière visite, on a testé pour la première fois les boucles magnétiques que l'association avait reçues. Je ne sais pas à quel point c'était pratique parce que ça provoque pas mal d'interférences, il y a des gens qui entendent bien, d'autres qui n'entendent pas, activer désactiver pour ne pas parler, ça apporte un peu beaucoup d'informations non nécessaires dans la discussion. (...) »</td></tr><tr><td>7) Prévoyez-vous un temps de discussion, d'échange lors de la visite ? (visite passive ou active ?)</td><td>« Après, il y a toujours des questions de gestion de temps de parole, dans tous les sens, du côté du médiateur, ne pas trop parler et puis les personnes qui sont là pour participer, des fois il y a des personnes qui parlent beaucoup et qu'il faut un peu recadrer. Et garder le chemin de la visite en tête parce que des fois on se disperse mais ce n'est pas très grave. »</td></tr><tr><td>8) Un moment convivial est-il prévu à l'issue de la visite ? Si oui, sous quelle forme ? Pourquoi est-il organisé ?</td><td>« Dans les retours qu'on a avec la Mosaïque et puis L'Art D'Inclure et puis d'autres, je trouve que c'est quelque chose qui ressort et qui est apprécié, j'ai l'impression que du coup c'est aussi un des buts du musée, ce musée-là, c'est un musée qui est un peu plus intimiste, c'est une maison, il y a ce côté convivial qui est important de faire ressentir aussi dans la médiation, donc si on peut essayer de se connaître, de tisser des liens, que les gens reviennent en groupe et qu'il y ait un peu une forme de fidélité de visite, c'est quand même cool. »</td></tr><tr><td>9) Pouvez-vous me partager des remarques touchantes du public malvoyant que vous avez reçues ?</td><td>« La dernière fois quand on a fait la visite, après on est allés au café, et puis en disant au revoir à tout le monde après le repas, des gens qui étaient jamais venus au musée ont trouvé que c'était super et adapté. Je crois que c'était le plus important. L'autre chose, c'était d'avoir le chien d'aveugle dans les salles et Robin (à l'accueil du musée) m'a dit que depuis la visite, il y</td></tr></table>
en a d'autres qui étaient venus avec le chien donc je pense qu'ils se sont passés le mot au sein de l'association. Dans mon poste que j'ai ici, on fait les médiations, c'est sympa mais moi je suis pas très souvent dans les salles, je ne vois pas le public qui vient donc je ne sais pas si les gens qui sont venus sont revenus, je ne sais pas quel impact cela peut avoir sur la fréquentation du musée. Robin m'a dit qu'il sentait un changement, qu'il y avait de plus en plus de personnes dans des associations médicales qui venaient. »

## Apports dans la médiation

10) Les visites tactiles ou descriptives sont intéressantes pour le public malvoyant mais considérez-vous qu'elles apportent aussi au médiateur ? Pourquoi ?

« Je le lie beaucoup (le concept de blindness gain) à celui de l'ekphrasis en histoire de l'art et puis c'est juste prendre le temps de vraiment regarder le tableau pour pouvoir présenter quelque chose qui soit pertinent. Malheureusement des fois au musée, on n'a pas le temps de faire bien ça : de se poser et de regarder vraiment les détails et de savoir comment c'est fait et où sont les choses, pourquoi elles sont dans cet ordre là, le début d'une vraie analyse en fait. Ça c'est le focus vision du blindness gain, le fait de ne pas s'arrêter sur une perception visuelle d'une œuvre, c'est une chose intéressante. Je sais que les maquettes tactiles je les ressortais pour mes médiations classiques parce que les gens trouvent ça cool. Dans l'art contemporain, c'est une des voies qui a été prise, c'est de décentrer ce visio-centrisme. On a l'habitude de faire des analyses intellectuelles par le prisme de la vision, c'est plus rare d'avoir un niveau d'interprétation égal sur des sensations comme le toucher dans un tableau. C'est un domaine qui n'est pas encore monstre développé. »

11) Est-ce que vous avez l'impression de voir autrement certains tableaux après certaines visites ?

« Le Tapiès justement. Je l'avais vu d'une certaine manière, j'ai écrit la description. (...) Mais du coup je l'ai fait relire à une amie et elle a vu autre chose et en fait, elle avait raison et moi je ne l'avais pas vu malgré le fait que j'y avais passé plusieurs heures à regarder
<table><tr><td></td><td>le tableau dans les détails, je m'étais accroché à certains points, à l'histoire et l'Histoire de l'Art (...). Tout à coup, demander à quelqu'un de regarder avec un œil complètement neuf, ça propose une nouvelle vision et en fait des choses qui nous avaient échappé alors qu'on avait été attentif nous reviennent dans le visage. Quand on est tout seul sur un truc, on loupe des choses, forcément. <strong>Comme on croise les sources, croiser les regards, les points de vue.</strong> Ça pose une question avec quelqu'un qui serait aveugle, de comment on peut co-créer une description d'une œuvre qu'on ne pas toucher, qu'on peut que décrire, donc il y a forcément un moment où est tout seul en tant que voyant devant le tableau pour pouvoir tisser un premier chemin ou un premier pont pour pouvoir ensuite avoir des échanges. »</td></tr></table>

## 2. Grille d'analyse du pré-entretien avec Jessica Dieffenbacher, responsable de la médiation culturelle au Musée d'art et à l'Archéolab de Pully, Rencontre au Musée d'art de Pully, juin 2022, 17'30

<table><thead><tr><td>Préparation de la visite</td><td>Retranscription</td><td>Analyse</td></tr></thead><tbody><tr><td>1) Comment construisez-vous la visite pour un public avec un handicap ?<br/>- et plus précisément avec le public malvoyant ?<br/>- entrez-vous en contact en amont avec le public ?</td><td>« C'est souvent pas mal en amont des expositions, en collaboration avec les conservateurs. On va regarder les thématiques qui sont présentes dans l'exposition, ça peut être chronologique ou thématique et puis je vais voir ce qui est intéressant de développer avec quel type de public. (...). C'est aussi quelque chose en médiation qui fait très sens, de relier les choses aux choses auxquelles les gens sont confrontés au quotidien, cela fait que le musée devient un espace d'échanges, de réflexion, on peut s'arrêter un peu dans le rythme très soutenu de la vie. (...). »<br/>« On est assez conscient qu'on ne peut pas être expert de tout, et donc d'aller chercher l'expertise, suivant ce qu'on fait, on va demander à tel ou tel scientifique d'intervenir. »</td><td>- le médiateur n'est pas le sachant<br/>- le travail de médiation requiert un regroupement de compétences</td></tr></tbody></table>
2) Si oui, en quoi est-ce important pour vous de co- créer la visite ? Qu'est-ce que cela apporte ?

« C'est une réflexion plus générale dans la médiation, celle de co-construire. »

« C'est chouette de voir que ça évolue, il y a toujours ce côté très transmissif, parce qu'il y a une partie du public qui a envie de ça, d'avoir une visite, d'être guidé, donc c'est quelque chose à garder à tout prix.

Mais il y a aussi une réflexion que je trouve très intéressante pour la médiation, on se dit qu'en fait le public a aussi un bagage, on a autant à apprendre d'eux, qu'eux de nous et ça c'est génial parce qu'on est sur un pied d'égalité. »

« L'inclusion, c'est beaucoup plus ça. (...) C'est de partir du public, quel besoin il a, qu'est-ce qui est possible, qu'est-ce qu'il a comme d'attente et à partir de là de construire une activité. Pour la médiation en général, c'est quelque chose qu'on aimerait développer. »

« Là où on a vraiment beaucoup plus besoin du profil de médiateur, parce que c'est un profil qui n'est pas forcément lié à une discipline et à l'aspect humain, pouvoir être flexible et s'adapter à un public qui est en face et qui n'est jamais le même. C'est là qu'il y a le métier de médiateur qui est central. »

- le blindness gain comme principe d'égalité dans la médiation

- le processus de médiation commence à partir du public qui est la base pour pouvoir réaliser une médiation adéquate

- les qualités du médiateur semblent liées à une flexibilité dans la visite et face aux différents publics

- « l'aspect humain » semble avoir un rôle crucial dans le travail du médiateur

3) Comment adaptez-vous la visite au public malvoyant en amont de la visite ?

« Dans une exposition précédente au Mudac (Musée d'art contemporain de Lausanne), j'ai travaillé avec L'Art d'Inclure. Je me souviens d'avoir fait des visites guidées pour eux. C'est une façon de décrire, de décrire beaucoup de choses, de pouvoir toucher certaines choses, donc d'avoir des objets. Il y avait une exposition sur Hergé, Tintin. Je me souviens, cela m'a marqué, le groupe était arrivé et ils étaient éblouis parce qu'il y avait pas mal de choses qui étaient imprimées sur les murs et il y avait beaucoup de contrastes, du coup ils voyaient quand même plus que d'habitude. C'était hyper touchant, ils étaient vraiment émerveillés (rires) dans ces salles du musée. C'était une visite assez

- les souvenirs de visite sont de l'ordre d'un souvenir doux et agréable

- « éblouis » / « émerveillés » : le public semble déficient visuel semble avoir un comportement similaire à n'importe quel public au musée : celui de s'émouvoir et d'apprécier des œuvres

- il y a une facilité à mener la visite qui implique une certaine implication du public qui rend « facile » ce travail. Un « lien » se crée qui permet une atmosphère
<table><tr><td></td><td><strong>facile à faire.</strong> Sur les murs, ils pouvaient vraiment s'approcher. » A propos d'une médiation avec des enfants en insertion : « C'est aussi des enfants où tu dois vraiment passer par un lien humain et dès qu'il y a quelque chose qui se passe, une relation de confiance, plus complice, là c'est possible de faire quelque chose. Si tu arrives dans un format traditionnel « bonjour, bienvenue, on va vous expliquer telle expo », c'est gros flop ! Ça te pousse aussi justement à être plus aussi dans du co-constructivisme. »</td><td>conviviale et détendue</td></tr></table>

## Voix et récit

Voix du médiateur :

4) Travaillez-vous votre voix en amont d'une visite avec un public malvoyant ?

- L'utilisez-vous comme un outil théâtral au service de la médiation ?

« Sur la voix, je crois pas. Pour être formée, j'avais suivi une visite avec la médiatrice. C'était surtout le choix des mots. Et puis moi, ce que j'avais bien apprécié, c'était de prendre le temps. Plus que la voix, c'était le rythme aussi. De passer plus de temps mais d'aller plus en profondeur sur quelques œuvres. C'est par les mots que ça passe et puis leur laisser le temps pour qu'ils puissent se le représenter, un peu absorber tout ça et puis après un temps de discussion, donc c'était beaucoup plus dans l'échange. C'était une visite où le rythme était différent et puis les retours aussi, il y a plus de dialogues, de façon générale, c'est pas vrai pour tout le monde, mais il y a cette peur de poser des questions, de ne pas en savoir assez. Et avec un groupe comme L'Art d'Inclure, il y a plus d'échanges, ça va poser des questions sur « est-ce que c'est bien représenté comme ça? », ça, ça donne une dynamique totalement différente. Moi j'avais bien aimé en tout cas. »

- importance de prendre son temps et de laisser le temps dans la visite (temps pour faire naître des images) et d'avoir un temps d'échange

- les questions du public cherchent aussi à savoir si leur représentation mentale est correcte

Quelles sont les limites dans votre pratique ?

« Moi, ce que j'ai dû travailler à titre personnel, c'est de ne pas parler trop vite. »

La voix du public :

5) La voix du public trouve-t-elle sa
<table><tr><td>place dans vos visites ?<br/>Pourquoi ?</td><td></td><td></td></tr></table>

## Situation de communication

<table><tr><td>6) Organisez-vous l'espace d'une façon particulière pendant ces visites ?</td><td></td><td></td></tr></table>

<table><tr><td>7) Prévoyez-vous un temps de discussion, d'échange lors de la visite ? (visite passive ou active ?)</td><td></td><td></td></tr></table>

<table><tr><td>8) Un moment convivial est-il prévu à l'issue de la visite ? Si oui, sous quelle forme ? Pourquoi est-il organisé ?</td><td></td><td></td></tr></table>

<table><tr><td>9) Pouvez-vous me partager des remarques touchantes du public malvoyant que vous avez reçues ?</td><td></td><td></td></tr></table>

## Apports dans la médiation

<table><tr><td>10) Les visites tactiles ou descriptives sont intéressantes pour le public malvoyant mais considérez-vous qu'elles apportent aussi au médiateur ?<br/>Pourquoi ?</td><td>« Complètement ! Le fait de devoir te mettre à la place des gens en te disant « ah ouai, pour eux, c'est comme ça », juste cet effort-là, ça transforme totalement ta vision des choses. Après ce qui est intéressant en Histoire de l'Art, ce qui est intéressant, on apprend aussi l'analyse des œuvres d'art, du coup c'est aussi une façon d'être aussi dans le descriptif et l'analyse des images qui est assez particulière. C'est des études qui te sensibilisent à ça. La phase descriptive est hyper importante. Pour moi, il y a presque</td><td>- importance de l'empathie : de se mettre à la place d'autrui pour voir d'autre autre façon</td></tr></table>
<table><tr><td></td><td>eu un retour à cette période d'étude où cela avait déjà transformé ma vision des choses. Mais de la faire, en plus dans un but où on est censé pouvoir donner à quelqu'un des outils pour pouvoir se représenter, c'est sûr ça change totalement. »</td><td></td></tr><tr><td>11) Est-ce que vous avez l'impression de voir autrement certains tableaux après certaines visites ?</td><td></td><td></td></tr></table>

### 3. Grille d'analyse entretien avec Chloé Andrieu, chargée de projets accessibilité, Rencontre le 10/11/22, 12h30 au Musée Photo Elysée de Lausanne 42'12

**Profil** : Chloé Andrieu travaille au Musée Elysée depuis 2020. Ce musée a co-signé une convention avec les autres musées de la Plateforme 10, à savoir le Mudac et le Musée des Beaux-Arts et Pro Infirmis. Cette convention fixe des engagements afin de conserver le label octroyé par Pro Infirmis.

<table><thead><tr><td>Préparation de la visite</td><td>Retranscription</td><td>Analyse</td></tr></thead><tbody><tr><td>1) Comment construisez-vous la visite pour un public avec un handicap ?<br/>- et plus précisément avec le public malvoyant ?<br/>- entrez-vous en contact en amont avec le public ?</td><td>Tous les types d'audiodescription ne conviennent pas (trop long par exemple)<br/>« Décrire en termes d'orientation» « ici, là » n'est jamais utile »<br/>« C'est la précision, à gauche on va avoir quelque chose, un peu plus à droite, (...) c'est aussi ça le défi de l'audiodescription, c'est à la fois techniquement d'arriver à décrire le plus fidèlement possible la description de ce qu'on voit et en même temps aussi que ce soit pas trop technique et que ça arrive à délivrer aussi une émotion, quelque chose qui soit aussi de l'expérience que nous on peut aussi ressentir quand on regarde et c'est ça qui peut être l'équilibre entre les deux et qui fait que tout le monde ne va pas recevoir de la même façon l'audiodescription. »<br/>« Cela fait partie du processus, on nous le demande. »</td><td>- il est nécessaire de tester ses audiodescriptions avant de partir en visites<br/>- complexité du travail d'audiodescription : un challenge à transmettre nos émotions</td></tr></tbody></table>
Les médiateurs choisissent qui ils contactent : ici l'association L'Art d'Inclure :

« C'est une étape cruciale, c'est tester ses audiodescriptions. »

« S'il y a bien une chose que les publics malvoyants demandent (...) ce qu'ils aient accès à ce que les autres publics ont accès et pas que ce soit des choses spécifiques. »

Elle travaille actuellement sur un projet de médiation pour le public malvoyant en sollicitant l'expertise de l'association L'Art d'Inclure et d'une dizaine de personnes de pathologies de la vue différentes. Le CPHV est également présent dans ce travail.

Elle explique que le public malvoyant lui affirme que « quitte à faire quelque chose pour nous, autant que ça puisse créer aussi une expérience différente pour les autres publics. »

2) Si oui, en quoi est-ce important pour vous de co-créer la visite ? Qu'est-ce que cela apporte ?

3) Comment choisissez-vous les œuvres qui seront présentées pendant la médiation ?

« Nos expos sont très très denses. »
« C'est se focaliser sur un discours global, sur quel est le concept de l'expo et l'intention du commissaire »

« J'aurais tendance à choisir les œuvres par rapport à l'intention du commissaire et le message qu'on veut faire passer dans les expositions. Souvent, il y a des grandes sections qui délivrent un message assez fort, différent les unes des autres, c'est comme cela qu'on arrive à évoluer dans l'exposition et à mon sens, ce serait choisir peut-être une œuvre par section qui est le message fort. »

« Dans la médiation, on fait un POI (Point Of Interest) » : « on délimite ces sections, ces intentions et après au milieu, on va identifier des œuvres phares par rapport à ce que les commissaires ont identifié et ce qui

- elle inclut les œuvres qui l'émeuvent : cela implique un rapport particulier aux œuvres dans la médiation et un partage de sensations

- la médiation pour un public déficient visuel implique un choix d'œuvre plus restreint
<table><tr><td></td><td>touche plus personnellement. Et si on a voulu cibler sur une thématique plus précise dans l'expo, dans ce cas on va faire notre fil conducteur là-dessus mais on a nos POI qui nous permettent de créer notre visite, que ce soit avec les scolaires ou n'importe quel public. »<br/>« Aussi en discuter avec les personnes en situation de handicap pour voir ce qui est le plus intéressant à mettre en valeur avec ces publics là, au niveau aussi de la perception, il va peut-être y avoir aussi des œuvres qui vont être plus faciles à voir avec un résidu visuel que d'autres. S'il y a une petite photo comme on peut avoir comme dans D'après nature (nom de l'exposition en cours), toute minuscule, peut-être qu'on ne va pas s'attarder nécessairement là-dessus. Ils aiment aussi beaucoup, par exemple, les papiers peints. (...) Tout ce qui est aussi agrandissement, ils le préconisent. »</td><td></td></tr><tr><td>4) Comment adaptez-vous la visite au public malvoyant en amont de la visite ?</td><td></td><td></td></tr><tr><td>5) Est-ce qu'un temps libre est prévu pendant la médiation ?</td><td>« Il y a toujours un temps de débriefing quand on travaille avec des publics ciblés parce qu'on a besoin aussi d'apprendre et de retravailler ces choses-là. Le ressenti il est encore plus important tout le long de la visite, pas que à la fin, parce que justement c'est peut-être plus difficile pour eux de saisir dans l'immédiateté ce qu'on a voulu dire sur une œuvre et plutôt que d'attendre la fin de l'exposition pour l'expliquer, il vaut mieux le faire immédiatement, quitte à créer un échange pour qu'ils aient de suite les informations nécessaires. »<br/>Ne pas faire de « visites chronométrées » « il faut penser la chose de façon beaucoup plus fluide aussi, d'où aussi le choix plus restreint</td><td>- importance de donner du temps à la visite et que le médiateur ne contrôle pas tout</td></tr></table>
d'œuvres à présenter ».

## Sens

6) Quel sens est selon vous le plus intéressant à développer dans les visites avec un public malvoyant ?
Pourquoi ?

« Je vais répondre à leur place : l'ouïe et le toucher » : mais toucher plus difficile à apprivoiser car on ne l'utilise pas de façon intuitive « besoin d'un temps d'adaptation ».

« Avoir les 2 en même temps c'est l'idéal, en plus du résidu visuel pour ceux qui en ont ».

- importance d'unir le toucher et l'auditif

## Voix et récit

Voix du médiateur :

7) Travaillez-vous votre voix en amont d'une visite avec un public malvoyant ?

- L'utilisez-vous comme un outil théâtral au service de la médiation ?

« J'aime le fait de raconter, se raconter, quand je fais une visite, j'aime raconter une histoire, j'ai envie de savoir où je vais et comment j'y vais ».

« Et aussi l'oralité, je trouve que c'est très très important, parce que contrairement aux personnes malvoyantes qui retrouvent l'oralité, c'est quelque chose que l'on a perdu dans notre société ».

« On est une culture de l'écrit, de la vue et ce qui fait qu'on a beaucoup perdu en termes d'oralité, on a du mal à s'écouter, les histoires qu'on se raconte, on s'en souvient moins parce qu'on les a écrites. »

« On n'a plus cette tradition (...) (de connaître) les histoires par cœur parce qu'on les a transmises par l'oral et c'est une autre manière de percevoir et d'écouter et on est beaucoup plus attentif à la voix aussi ».

« Les personnes malvoyantes le disent, quand elles perdent la vue, elles se raccrochent à l'ouïe, aux discussions, à échanger et pour eux c'est ce qui est important ».

« Il y a une dame qui disait ça quand on testait les images : moi ce qui m'intéresse, c'est de discuter, c'est d'échanger avec les gens parce que c'est ce qui me reste » « ce qui m'intéresse c'est d'entendre des choses, d'apprendre des choses (...) pour percevoir les choses du monde. »

Lors de son expérience de travail à la Grotte Chauvet, elle a réalisé de

- un travail qui se fait dans la durée, qui demande du temps et qui ne s'apprend pas

- importance de l'oralité chez les personnes déficientes visuelles
<table><tr><td></td><td>nombreuses visites et s'adaptait de façon poétique : « en s'entraînant à faire des visites, on entraîne notre voix, notre capacité à exprimer les émotions. »</td><td></td></tr><tr><td>8) Que symbolise la voix dans la visite selon vous ?</td><td></td><td></td></tr><tr><td>La voix du public :<br>9) La voix du public trouve-t-elle sa place dans vos visites ? Pourquoi ?</td><td></td><td></td></tr><tr><td>Le récit :<br>10) Comment construisez-vous votre récit de visite ?<br>- mots, métaphores, ... pour faire naître des images mentales</td><td>Les mots, les métaphores, ... font naître des images mentales selon elle. « Cela passe aussi par le langage, je trouve que la langue française se prête assez bien à la poésie, quand on choisit bien ses mots, que les mots sont jolis à entendre, ça va de suite apporter quelque chose aussi. »<br>Elle travaille sur les « euh » « et encore plus avec des publics comme ça qui, pour se laisser emporter, ont besoin aussi d'une certaine forme de fluidité, puisqu'on n'a pas accès à l'émotion de l'œuvre directement, si ça doit passer par la voix et le discours, il faut que ce discours soit agréable à entendre et que ce soit pas quelque chose de complètement hachuré. »</td><td></td></tr><tr><td colspan="3">Situation de communication</td></tr><tr><td>11) Organisez-vous l'espace d'une façon particulière pendant ces visites ?</td><td></td><td></td></tr><tr><td>12) Prévoyez-vous un temps de discussion, d'échange lors de la visite ? (visite passive ou active ?)</td><td></td><td></td></tr></table>
<table><tr><td>13) Si oui, ces moments vous semblent-ils importants ?</td><td></td><td></td></tr><tr><td>14) Adaptez-vous votre récit en cours de visite ?</td><td>Cela est possible en fonction des questions, en fonction de ce qui vient d'être dit : « c'est plus <strong>rebondir</strong> » « c'est plus faire des liens, <strong>créer des liens</strong>. »</td><td></td></tr><tr><td>15) Un moment convivial est-il prévu à l'issue de la visite ? Si oui, sous quelle forme ? Pourquoi est-il organisé ?</td><td>« Cela fait partie du bilan de parler des émotions. Voir si les choses pour lesquelles les personnes sont venues faire la visite, ils les ont trouvées ou pas. »</td><td></td></tr><tr><td>16) Pouvez-vous me partager des remarques touchantes du public malvoyant que vous avez reçues ?</td><td></td><td></td></tr></table>

## Apports dans la médiation

<table><tr><td>17) Les visites tactiles ou descriptives sont intéressantes pour le public malvoyant mais considérez-vous qu'elles apportent aussi au médiateur ? Pourquoi ?</td><td>« Nous on est très focalisés sur la vue, l'image est puissance, est forte. Le photographe a voulu saisir quelque chose et nous on se fait happer par ça et peut-être que justement les personnes qui l'entendent ou qui le touchent vont peut-être saisir des choses que l'on aura pas vu parce qu'on aura justement été focalisé là-dessus et c'est pour ça que je trouve que leur regard et leurs remarques sont intéressantes parce que parfois, elles peuvent paraître à côté de ce que nous on va délivrer comme message, parce que c'est l'artiste qui a voulu délivrer ce message et que nous on est là pour le rapporter. <strong>Peut-être que quelque part, on a laissé de côté notre émotion propre face à l'œuvre parce qu'on sait quel est le message, alors que les personnes extérieures qui vont venir nous</strong></td><td>- il y a un apport dans la médiation où le public déficient visuel reconnecte le médiateur à ses émotions<br/>- ouverture de la visite préconisée à tous les publics pour ne pas créer d'exclusion supplémentaire et ne pas réduire l'échange à un groupe précis et le médiateur</td></tr></table>
<table><tr><td></td><td>apporter leur regard dessus vont nous faire voir l'œuvre différemment. » « C'est pour ça aussi que je trouve que les visites en audiodescriptions devraient être ouvertes à tous et pas être forcément organisées en vase clos avec les personnes, les associations, ... c'est parce que je trouve qu'une personne de tout public peut avoir un intérêt à suivre une visite en audiodescription, ne serait-ce que par les remarques des autres, par aussi la capacité du médiateur à ce moment-là à décrire différemment une œuvre et peut-être aussi à toucher des œuvres. »</td><td></td></tr><tr><td>18) Est-ce que vous avez l'impression de voir autrement certains tableaux après certaines visites ?</td><td></td><td></td></tr><tr><td>19) Vous souvenez-vous d'une médiation qui vous a particulièrement marqué ?</td><td>Elle donne l'exemple de personnes qui du jour au lendemain perdent la vue alors qu'ils avaient une vie dans les musées. « J'ai envie de continuer à le vivre, de manière différente peut-être » « l'art n'est pas que le visuel. »</td><td></td></tr></table>

4. Grille d'analyse de l'entretien avec Alix Fiasson, médiatrice culturelle au Musée d'Art et d'Histoire de Genève (MAH), Rencontre le 11/11/22, 13h, au Musée d'Art et d'Histoire de Genève 39'16

**Profil** : Alix Fiasson est médiatrice au MAH depuis 2010. Elle a également créé un podcast pour le musée, disponible sur Soundcloud, où elle décrit différentes œuvres des collections.

<table><thead><tr><td>Préparation de la visite</td><td>Retranscription</td><td>Analyse</td></tr></thead><tbody><tr><td>1) Comment construisez-vous la visite pour un public avec un handicap ?</td><td>« Ce qui est intéressant, c'était la toute première parce que dans mon entourage je n'avais pas de personne aveugles ou malvoyantes (...) pour la toute première visite, je suis d'abord allée voir le public des associations et des</td><td>- Lien avec Irène Burkel. Toutes deux créent des groupes de travail pour avoir l'avis d'experts des associations et membres déficients</td></tr></tbody></table>
- et plus précisément avec le public malvoyant ?

- entrez-vous en contact en amont avec le public ?

fédérations, la Fédération Suisse des Aveugles et des Malvoyants et l'Association pour le bien des aveugles à Genève et puis on a créé une sorte de groupe de travail. Et du coup je savais que j'avais tel tableau, donc La Mise au Tombeau de Véronèse à décrire, qui était vraiment compliqué. On s'est retrouvé dans des bureaux tous ensemble, ils m'ont demandé « à quoi ressemble le tableau ? », je me suis lancée comme ça : « mais à gauche ou à droite ? Le corps est de quel côté ? mais j'ai pas compris, c'est où ? » et au fur et à mesure de leurs questions, j'ai commencé à construire le texte de ma visite, d'abord le contexte : dans quelle salle on se trouve, combien il y a de tableaux autour de vous, de quoi ils parlent, pourquoi ils sont ensemble dans la même salle, quelle taille fait le tableau dont je vais parler, qu'est-ce que cela représente en gros : est-ce qu'on est dehors, dedans, quelles sont les couleurs principales, vraiment une sorte de première impression, qui est celle des voyants quand on arrive dans une salle, il y a un truc qui te marque d'abord, une impression générale puis après aller vers le particulier tout en construisant énormément pour que cela reste super simple de se refaire l'œuvre dans la tête, de s'en faire une reconstitution mentale la plus précise possible. Il y a le tombeau au milieu et maintenant on va fixer sur ce tombeau, il y a les pieds du Christ sur votre gauche, la tête sur la droite, il est en train d'être posé, sur la gauche, au niveau des pieds il y a Marie Madeleine, qu'on ne voit pas du tout parce qu'elle est complètement (elle imite en même temps en se recroquevillant) recouverte de son manteau bleu et de son drapé blanc sur le visage, elle est en train de s'effondrer, derrière elle, il y a Saint-Jean qui la soutient et puis tout à coup on a tous les personnages qui sont face à nous derrière le tombeau et puis il y a quelqu'un qui est au niveau de la tête et qui fait donc face à Marie qui est au niveau des pieds et puis quelqu'un qui est de dos, parce qu'elle est en face du

visuels.

- la médiatrice construit son récit de médiatrice grâce aux questions du public. Ce qu'elle apprend de ces groupes de travail sont l'organisation rigoureuse de la visite pour favoriser l'émergence d'images mentales.

- le mouvement du corps de la médiatrice apporte un rythme de parole différent, elle embarque le public de cette façon. Nous en avons nous-même fait l'expérience lors de notre rencontre au MAH. Nous avons été littéralement portés. Les mouvements larges qu'elle réalise en parlant entraînent sa voix et l'attention de celui qui l'écoute. La voix s'accorde avec l'œuvre décrite (l'orage dans les tableaux).

- à nouveau, nous remarquons que la médiatrice est rassurée par son expérience pour pouvoir réaliser la visite seule. Cela représente pour la médiatrice « la meilleure formation » qui garantit d'être « juste ». Les personnes déficientes visuelles paraissent ainsi expertes de leur handicap et ont un véritable rôle de construction au sein de la visite au musée. Elle accorde néanmoins une attention extrême à son
tombeau, comme nous, on la voit que de
dos et c'est le seul personnage qui est
agenouillé dont on ne voit pas le visage
et c'est Marie-Madeleine en l'occurrence
parce qu'elle touche la main du Christ
qui est en train de pendre du tombeau,
elle n'a pas les cheveux détachés, donc
on ne la reconnait pas à cela, on le
reconnaît parce qu'elle a un contact
charnel avec le Christ et qu'elle est la
seule, **voilà c'est vraiment ça qu'ils
m'ont appris, c'est comment
organiser le mieux possible pour
qu'eux puissent se faire une vraie
reconstitution mentale et quand ils
arrivent sur la maquette tactile et
qu'ils la touchent : « ah ouai ! Là c'est
forcément Marie ! » C'est vraiment
comme ça que j'ai commencé : en
réécrivant et en réécrivant et en leur
re-disant et re-disant, jusqu'à ce qu'ils
me disent « nickel ! On a tout, on est
bon ! » Pour la première c'était comme
et puis après j'ai quand même choisi des
tableaux plus faciles. Je suis partie sur
des tableaux où je trouvais que la
construction de l'œuvre était plus simple
à décrire. Orage de Handeck où tout à
coup il y a le torrent qui arrive en bas, au
milieu, où l'on peut décrire la rive gauche
et la rive droite, les tonalités très
sombres de l'œuvre dans l'ensemble,
c'est vraiment facile **et puis la voix qui
va avec parce que c'est un orage et
qu'il faut être un peu excitée parce
que forcément il y a les arbres qui
sont en train de s'arracher, y'a le
torrent qui nous arrive dessus. »**

Parfois une seule œuvre présentée ou
Calam, paysage romantique, « ça bouge
dans tous les sens » (littéralement, elle
bouge beaucoup) puis Hodler :
« l'apaisement, les lignes super calmes,
horizontales, juste le lac, les montagnes,
les reflets dans le lac. »

« Essayer de trouver des tableaux qui
sont plus faciles à décrire que d'autres »
: elle n'ose pas se lancer dans
l'abstraction « plus subjective » car elle a
« peur de desservir l'auteur » (...).

« Ca s'entend surtout dans le rythme de
ma voix et dans la façon que j'ai de
décrire les choses. »
Elle a contacté les associations qui ne

bon déroulement, « au
soupir près ».
- ces groupes de travail
ont permis de tisser des
liens au sein du musée
entre la médiatrice et le
public. Nous soulignons
également qu'au-delà
de nos hypothèses, de
personnes ayant perdu
la vue mais n'étant pas
familières des musées,
le deviennent suite à
leur handicap.
venaient plus depuis des années alors qu'ils avaient une pratique muséale ou pas du tout : « Se sont lancés dans le projet des gens qui n'étaient jamais venus au musée avant mais qui du coup, de part ce travail, ont trouvé ça hyper intéressant et sont venus et depuis continuent de venir. On a aussi des gens qui depuis qu'ils ont fait des visites descriptives viennent au musée alors qu'avant leur handicap, ça ne les a jamais intéressé et c'est marrant que ce soit depuis leur handicap (...) qu'ils trouvent cela passionnant et qu'ils viennent. »

« Maintenant je ne co-construis plus en amont, des fois j'ai des doutes mais j'ai assez d'expérience maintenant pour l'écrire seule. Par contre, cela fait partie des rares visites que j'écris limite à la virgule près, au soupir près. Pour moi la description d'un tableau, plus que d'un objet parce qu'ils peuvent les toucher, à partir du moment où ils peuvent toucher l'objet dont je vais parler si ma description est sommaire, ce n'est pas grave parce qu'ils vont pouvoir le toucher dans son ensemble et l'objet même, pas une reproduction. Alors qu'un tableau, quoi qu'il en soit, même s'ils pouvaient toucher la peinture, il faut quand même être super bon et du coup là c'est quand même très très écrit, jusqu'au rythme et puis je m'entraine (...). »

« Se lancer sur le tas avec le public, je crois qu'à l'heure actuelle, ça reste la meilleure formation. (...) Tu sais que tu es juste parce que tu as travaillé avec ces gens-là. »

2) Si oui, en quoi est-ce important pour vous de co-créer la visite ? Qu'est-ce que cela apporte ?

3) Comment choisissez-vous les œuvres qui seront présentées
<table><tr><td>pendant la médiation ?</td><td></td><td></td></tr><tr><td>4) Comment adaptez-vous la visite au public malvoyant en amont de la visite ?</td><td></td><td></td></tr><tr><td>5) Est-ce qu'un temps libre est prévu pendant la médiation ?</td><td></td><td></td></tr><tr><td colspan="3">Sens</td></tr><tr><td>6) Quel sens est selon vous le plus intéressant à développer dans les visites avec un public malvoyant ?<br/>Pourquoi ?</td><td>« A priori quand tu fais de la médiation culturelle, le sens le plus important, c'est la vue. On est censé transmettre des connaissances en Histoire de l'Art, une façon de voir et comment voir. Les gens savent plus regarder, personne sait regarder, un enfant regarde mieux généralement qu'un adulte mais on croit qu'en jetant un coup d'œil on a vu. (...)<br/>Donc c'est réapprendre à regarder et à promener son regard. Et cela peut paraître paradoxal mais ce que j'ai le plus appris avec les aveugles, c'est à regarder, clairement, à mieux regarder, à regarder autrement, à imaginer les sensations qui vont avec ce que je suis en train de voir. Tout à coup je vois une forêt, comment je me sens, c'est humide, j'ai froid, je sens cette odeur-là. »<br/>« A plus lier ma vue avec mes autres sens mais cela reste mon outil de travail primordial quand bien même je travaille avec des gens qui l'ont pas ou plus. »<br/>« Comme j'essaie le plus possible de connecter la vue à mes autres sens, je trouve les autres sens tout aussi importants. »<br/>« Approche multisensorielle devant une œuvre est essentielle pour tous les publics, de forcer les gens à aller chercher une émotion à l'intérieur d'eux parce qu'on a trop l'habitude de zapper, de regarder et de se barrer. Là tout à coup si devant un orage, tu</td><td>- Lien avec le concept de blindness gain : comme nous l'émettions en hypothèse, le regard du médiateur sur les œuvres se transforme, il « voit » mieux.<br/>- l'émotion a une place importante au sein de la médiation car, selon la médiatrice, c'est l'émotion et le souvenir des sens, qui marque durablement la mémoire.</td></tr></table>
sens cette odeur de terre humide, tout à coup oui, tu te rappelles d'un orage, ça te rappelle un souvenir d'enfance, un souvenir où tu as eu peur, un souvenir où tu étais bien, peu importe mais ça te rappelle quelque chose et ça te fait connecter avec le tableau, alors que tu pensais pas le faire la seconde d'avant et tout à coup par cette odeur et par le goût de sapin parce que tu avais un bonbon au sapin dans la bouche ou ce bruitage de tonnerre t'as rappelé quelque chose et tu pars avec un vrai souvenir de cette œuvre-là, parfois uniquement sensoriel. Tu te souviens d'avoir été au musée, d'avoir entendu un bruitage d'orage devant le tableau de Calam, de toute façon tu te souviens du tableau. »

## Voix et récit

Voix du médiateur :

7) Travaillez-vous votre voix en amont d'une visite avec un public malvoyant ?

- L'utilisez-vous comme un outil théâtral au service de la médiation ?

Elle n'a pas suivi de cours de théâtre. « J'ai commencé à travailler ma voix quand j'ai commencé les visites en 2010. J'ai commencé à répéter mon texte, tant pour mon texte lui-même que pour la façon que j'avais de le dire, donc pour la prosodie. J'ai travaillé un moment avec une artiste qui s'appelle Camille Llobet (...), j'ai travaillé avec elle quand j'ai fait des visites descriptives au MAMCO (Musée d'Art Moderne et Contemporain de Genève) (...), elle travaille beaucoup sur la prosodie, sur comment les gens jouent de leur voix, travaillent leur voix et chantent avec leur voix pour dire des choses et quand elle m'écoutait elle disait « mais c'est fou la prosodie quand tu parles ! » et c'est la première personne qui a mis le doigt sur un truc dont je me rendais pas compte du tout et que je travaille d'autant plus maintenant que je sais que je le fais. Il y a des tableaux maintenant qui l'activent tout seul, cela s'active tout seul ma façon de parler (...) et mes gestes partent dans tous les sens et je peux pas m'en empêcher et quand je suis en face du public aveugle et malvoyant c'est incroyable, il n'y a pas que ma voix (...), je bouge dans tous les sens, je suis incapable de rester statique comme ça. Je

- tout le corps de la médiatrice est impliqué lors d'une visite : elle semble incarner un personnage, un paysage, etc. (Lien avec Clémence Pornon) La voix et le corps semblent donc liés pour transmettre des images mentales au public, lui transmettre l'émotion de l'œuvre et marquer sa mémoire. La médiatrice essaie « d'être en rythme avec l'énergie du tableau ».
<table><tr><td></td><td>m'agenouille quand le personnage est agenouillé, je fais les poses de tous les personnages (...) et en le faisant, ils se rendent compte de la taille du tableau, même si je décris la position accroupie de la fille qui fait la gueule dans le tableau de Vallotton, ben comme je fais la gueule au moment où je décris qu'elle fait la gueule et que je suis agenouillée comme elle et bien ils le vivent d'autant plus (...) et ils le retiennent (...), ils ont entendu que je m'étais agenouillée et que je faisais la gueule. »<br>« Je le travaille, c'est-à-dire que je le saccade, comme il faut que la visite soit hyper organisée (...) je fais en sorte que ça monte, comme quand tu vois un tableau toi et t'as cette première impression, tu restes devant et tu notes des détails, je vais donner cette première impression à froid et puis au fur et à mesure, je vais monter le truc, comme l'émotion que monterait, tout en essayant de rester le plus juste possible avec l'œuvre. »<br>« Les lignes diagonales et verticales dans un tableau (...) le tableau est agité, donc techniquement plus ma voix est agitée quand je la décris, j'essaie d'être en rythme avec l'énergie du tableau. »<br>« Les tableaux d'Hodler vont être (...) plus calmes. »<br>« C'est vrai qu'il y a toujours une sorte de musicalité et des mouvements, on a d'ailleurs fait beaucoup de visites dansées avec les aveugles, on part de la description et où il y a pas forcément de maquette, donc tout à coup on se met en mouvement comme les personnages qui sont dans le tableau avec une danseuse et chorégraphe et ça fonctionne hyper bien, d'ailleurs maintenant elle a des cours de danse avec ces mêmes personnes aveugles qui viennent à certaines des visites. »</td><td></td></tr><tr><td>8) Que symbolise la voix dans la visite selon vous ?</td><td>« C'est l'empathie qui est à la base de ce métier, si on n'est incapable de se mettre à la place du public en face de soi, on peut être ni un bon guide-conférencier, ni une bonne médiatrice</td><td>- la notion d'empathie est ici évoquée comme étant à la base même de la médiation. Et c'est la voix qui crée « le</td></tr></table>
<table><tr><td></td><td>culturelle. Il faut être capable de se mettre à chaque fois dans les chaussures des personnes qui sont en face de nous. Le premier contact qu'on a (...) c'est à travers la voix et notre voix à quel point elle va être différente en fonction de si on a des tout-petits en face de soi, tout à coup des personnes qui voient pas, des personnes qui ne comprennent pas le monde de la même façon que nous, tout ça, ça passe par la manière qu'on va avoir de s'exprimer et c'est magique comme on a parfois l'impression d'avoir une personne différente en face de soi, toute la visite va avoir l'air tellement différente ! Notre voix c'est quand même la façon dont on se présente aux gens. »<br>« On est une voix, on est une voix pour des images ou des objets inertes qui sont là pour transmettre des choses, qui sont conservés dans des musées, des siècles après des siècles, pour qu'ils puissent continuer d'être vus, pour qu'ils puissent continuer de dire quelque chose, seulement ils sont juste là, ils peuvent pas parler et on est leur voix, on est que ça. »</td><td>premier contact » avec le public pour bien s'adresser à lui.<br>- selon elle, le médiateur n'est qu'une voix, celle des œuvres à transmettre au public.</td></tr><tr><td>La voix du public :<br>9) La voix du public trouve-t-elle sa place dans vos visites ? Pourquoi ?</td><td>« Quand ils se retrouvent, ils sont contents d'être là, ils rigolent, ils bavardent (...) c'est ce qui fait que c'est si vivant et si génial. Ils ne coupent jamais quand je décris, il y a une sorte d'habitude en fait (...).»<br>« Par contre, il y a des questions maintenant, là où ils n'osaient pas forcément avant. »<br>« Des fois ils me coupent avant que je ne l'aie dit et du coup c'est intéressant parce que je me rends compte que cette information-là, eux ils l'auraient préféré en premier et moi je l'avais gardée pour la suite, ça me fait réécrire pour les visites suivantes. »<br>« Avant de commencer « et comment tu vas ? Et les enfants ? Et tu m'as pas fait la bise ? » »<br>« C'est assez drôle, c'est bon enfant. C'est un endroit où ils se retrouvent, où ils sont contents de se retrouver. »<br>« On se fait tous la bise, on se fait des</td><td>- des codes se créent dans la médiation : lorsque le public est à l'écoute du récit de la médiatrice, ils ne la coupent pas.<br>- la visite est en constante adaptation au gré des questions du public.<br>- les visites sont « bon enfant » et semblent très vivantes et animées. La médiatrice rappelle des moments amusants et touchants de médiation. Un véritable lien se crée entre la médiatrice et « son » public qui devient même « une famille » à qui « on fait la bise ».</td></tr></table>
<table><tr><td></td><td>câlins, ça devient presque une visite en famille et du coup très vite les gens qui se rajoutent par bouche à oreille ou parce qu'ils viennent d'entrer dans l'association, ils se sentent chez eux en une visite, c'est assez incroyable. Et puis, très vite, ils s'invitent à boire un verre après ou rester ensemble pour manger un bout. C'est vraiment des moments uniques et c'est ce qu'on a essayé de créer quand on a commencé les visites pour les jeunes de la Fédération Suisse des Aveugles en faisant la visite des plus beaux culs du musée. La thématique leur a plu et on s'est marré pendant toute la visite avec des gens que je ne connaissais pas, qui avaient plus ou moins mon âge ou qui étaient plus jeunes, on a quand même touché les culs de toutes les statues de tous les chefs d'œuvre du musée avec des gants et on s'est marré, parce que tout le monde y allait de son commentaire (...) et le commentaire de chacun apportait quelque chose à la personnalité de Achille par exemple. Quand tu touches les fesses d'Achille et que tu dis « oh quand même il a des grosses fesses ! Non, attendez, il est très musclé. » Ça apporte quelque chose en plus et ça c'est génial, parce qu'en plus il y a des commentaires dont tu continues de te servir dans le reste de tes visites par la suite. »</td></tr><tr><td>Le récit :<br/>10) Comment construisez-vous votre récit de visite ?<br/>- mots, métaphores, ... pour faire naître des images mentales</td><td>« Je file pas trop de métaphore mais je fais gaffe au champ lexical que je vais utiliser pour rester toujours dans (...) la même imagerie. »<br/>Elle fait attention aux mots qu'elle emploie.</td></tr></table>

Situation de communication

<table><tr><td>11) Organisez-vous l'espace d'une façon particulière</td><td>« Je mets tous les sièges avant qu'ils arrivent, toujours, j'installe les maquettes quand il y en a, j'installe tous les sièges</td><td>- les visites sont organisées en toute intimité, dans le calme</td></tr></table>
<table><tr><td>pendant ces visites ?</td><td>plus en moins en arc de cercle devant l'œuvre, il faut qu'ils aient tous le même point de vue parce que comme après je dis à gauche du tableau, sur votre droite. »<br/>C'est plus complexe à mettre en place dans une exposition temporaire où ils bougent dans toute l'exposition.<br/>« Il y a moins de description maintenant parce que ça y est les conservateurs nous permettent de toucher les œuvres avec des gants. »<br/>« Dans une exposition temporaire, j'essaie de décrire pas trop d'objets parce que sinon c'est beaucoup trop d'informations (...) j'essaie de faire beaucoup de statues dans les expos et décrire un ou deux tableaux que je juge clés par rapport à la thématique de l'exposition. »<br/>La visite se fait en dehors des heures d'ouverture pour faciliter le passage.</td><td>du musée privatisé pour la visite.</td></tr><tr><td>12) Prévoyez-vous un temps de discussion, d'échange lors de la visite ? (visite passive ou active ?)</td><td>« Il faut qu'ils aient leur découverte (...) que ce soit tactile, gustatif, olfactif et auditif, il faut qu'il y ait un moment où je leur permets de regarder l'œuvre par un autre regard que le mien. Des fois, c'est juste de lire des textes. Quand on avait fait la visite de Plautine à la Palatine, donc la femme de Trajan à la belle-sœur de Louis XIV (...), il avait le moulage de Plautine, ma maquette pour la Palatine. La Palatine a elle-même écrit plus de 60 milles lettres, c'est pour cela qu'elle est connue, elle était très malheureuse à Versailles, donc je lisais des lettres de la Palatine, pour qu'elle soit vraiment plus vivante à leurs yeux et pour Plautine, il y a ce bouquin magnifique de Marguerite Yourcenar qui s'appelle Les Mémoires d'Hadrien, où il parle beaucoup de Plautine. Donc du coup je lisais à la fois les textes antiques de Pline (...) et la vision ultra romantisée de Marguerite Yourcenar qui est sublime. D'amener des voix différentes, qui ne sont pas les miennes mais qui vont poétiser et amener un autre regard sur le personnage, mais c'est vraiment quand il est question d'un personnage, d'un portrait. C'est bien d'avoir le portrait de la personne mais il y a dix mille autres</td><td>- importance des visites actives où le visiteur peut s'approprier la découverte de l'œuvre par lui-même, par ses sens.<br/>- la médiatrice a aussi recours à plusieurs voix (Lien avec Julie Mazé) pour « amener un autre regard sur le personnage. »</td></tr></table>
<table><tr><td></td><td>façons de faire le portrait de quelqu'un. (...) Amener d'autres voix et donc d'autres rythmes de visite parce que quand tu lis, tu as forcément un autre rythme de voix et forcément quand je lis Pline, du coup je me moque, donc ça s'entend (...) tu entends le grincement et d'un coup quand je lis Marguerite Yourcenar, c'est un délice. C'est un énorme travail de la voix parce qu'avec ta propre voix tu amènes d'autres voix, c'est magique. »</td><td></td></tr><tr><td>13) Si oui, ces moments vous semblent-ils importants ?</td><td></td><td></td></tr><tr><td>14) Adaptez-vous votre récit en cours de visite ?</td><td></td><td></td></tr><tr><td>15) Un moment convivial est-il prévu à l'issue de la visite ? Si oui, sous quelle forme ? Pourquoi est-il organisé ?</td><td></td><td></td></tr></table>

## Apports dans la médiation

<table><tr><td>16) Les visites tactiles ou descriptives sont intéressantes pour le public malvoyant mais considérez-vous qu'elles apportent aussi au médiateur ? Pourquoi ?<br/>- Est-ce que vous avez l'impression de voir autrement certains tableaux après certaines visites ?</td><td>Elle évoque son parcours d'Histoire de l'Art et le fait que son regard est marqué par les différentes écoles artistiques « tu ne vois plus que les influences, ... »<br/>« La médiation en tant que telle m'a reconnectée avec les émotions que je pouvais ressentir devant les tableaux parce que tu essaies de les transmettre. »<br/>« Un musée, c'est se plonger dans un univers. »<br/>« Les visites avec les personnes aveugles et malvoyantes m'ont reconnectées énormément avec mes émotions et pourquoi à la base je suis partie en Histoire de l'Art, c'est bien parce que cela me fait quelque chose, c'est bien parce que les tableaux me parlaient mais que t'oublies parce qu'après tu as un dictionnaire de la</td><td>- cette expérience semble redonner un sens au métier de médiatrice qu'elle exerce mais aussi, et bien plus, avec ses propres émotions devant une œuvre. Elle utilise même le terme de « reconnexion » avec ses envies, ses goûts, d'un ré-apprentissage et d'une re-sensibilisation.<br/>- bien plus, c'est toute sa pratique qui s'en trouve changée. Cette expérience donne du sens à son travail de médiatrice en lui faisant</td></tr></table>
<table><tr><td></td><td>peinture en tête. Tout est devenu glacial (...) Tout est devenu très logique, limite mathématique. Donc ces visites-là m'ont reconnecté avec qui je suis à la base et m'ont resensibilisé à ce qu'on ressent devant un tableau, plutôt que de reconnaître l'école. »<br/>« Ca m'a re-appris à regarder. »<br/>« Le moindre coup de peinture, maintenant je regarde tout. »<br/>« Regarder l'œuvre, c'est regarder le coup de pinceau, imaginer le temps que ça a pris, tout voir, comment la lumière se dégage de tel endroit ou de tel autre, pourquoi, j'ai appris à regarder les tableaux de nouveau et surtout à reconnecter avec ce qu'il faut ressentir, ça a changé toute ma pratique, il n'y a plus une seule visite que je fais toute droite et toute sérieuse. »<br/>« C'est vraiment ce public-là qui a fait qui je suis aujourd'hui au sein du musée. »</td><td>poser un nouveau regard sur les œuvres.</td></tr><tr><td>17) Vous souvenez-vous d'une médiation qui vous a particulièrement marqué ?</td><td>« Pour la Mise au Tombeau de Véronèse, il y a eu des pleurs à la fin de la première visite dans le public, de gens qui étaient tellement émus d'être de nouveau là. Moi aussi j'ai pleuré, on se tombe dans les bras à la fin visite parce qu'on a aussi beaucoup travaillé avant d'oser faire la première. Ça, c'était particulièrement touchant. »<br/>Elle donne aussi l'exemple de quand elle décrivait le portrait de Charles-Emmanuel de Savoie qui a fait l'escalade de Genève : une visiteuse lui a dit : « quand je décrivais la position de ce gaillard, avec ma voix, à quel point elle avait l'impression de l'avoir en face d'elle, dans cette position qui lui semblait ridicule, c'est de super souvenirs parce que c'est une visite que j'ai faite il y a 10 ans et elle s'en souvient comme si c'était hier, dans quelle position est Charles-Emmanuel de Savoie et ça, ça me touche particulièrement. »</td><td>- des souvenirs d'émotion intense sont évoqués (pleurs à la fin d'une médiation, tant du côté du public que de la médiatrice).<br/>- la médiation touche durablement le public grâce à la voix de la médiatrice qui incarne les personnages décrits.</td></tr></table>
## 5. Grille d'analyse de l'entretien avec Kasia Basta, responsable de la médiation communautaire et de l'engagement public au Musée national des beaux-arts du Québec,

### Appel en visio le 01/12/22, 20h (heure française) sur la plateforme Teams
30'10

**Profil** : Kasia Basta travaille au Musée des Beaux-Arts depuis six ans et est responsable depuis 2022. Elle s'occupe de projets avec différents organismes communautaires et des plans d'actions sur l'accessibilité du musée.

Le musée a eu la volonté de produire des tables tactiles avec l'entreprise française Tactile Studio dans différents espaces d'exposition. Des personnes malvoyantes ont été contactées par Kasia Basta pour discuter de ce projet et tester les tables mais aussi en prenant en compte leurs intérêts.

Le musée a ensuite réfléchi aux services qu'il pourrait offrir pour les expositions temporaires qui intéressent davantage ce public du fait de leur médiatisation. Il était impossible de créer des tables tactiles pour chaque exposition temporaire. Louisane Leblanc, doctorante à l'Université de Montréal, a créé avec le musée un projet pilote de visites descriptives avec des personnes malvoyantes.

<table><thead><tr><td>Préparation de la visite</td><td>Retranscription</td><td>Analyse</td></tr></thead><tbody><tr><td>1) Comment construisez-vous la visite pour un public avec un handicap ?<br/>- et plus précisément avec le public malvoyant ?<br/>- entrez-vous en contact en amont avec le public ?</td><td>(Elle a travaillé avec Aurélia Fleury (spécialiste en accessibilité) pour créer un canva vierge que l'on peut remplir. Il suit une structure pour donner de l'uniformité aux visites descriptives. Les responsables de programmes les rédigent et les guides mènent les visites. Les guides ont reçu le canva de référence pour choisir les œuvres qu'ils souhaitaient, tout en suivant la structure du guide.)<br/>Elle a également formé les guides « pour faciliter les déplacements, pour faire en sorte que la visite soit la plus agréable possible. »<br/>« On a travaillé sur deux niveaux : les contenus pour que les personnes puissent se faire une représentation mentale (...) mais aussi sur le savoir-être des personnes qui animent ces visites-là pour que ce soit vraiment efficace et que les guides qui animent les visites se sentent à l'aise. »<br/>Pour les groupes : il y a 6 personnes, avec 6 accompagnateurs et 2 guides. « Cela permet au guide d'être un peu plus à l'aise avec les groupes et répondre à des besoins (...) comme faire la guidance. »</td><td></td></tr></tbody></table>
<table><tr><td>2) Si oui, en quoi est-ce important pour vous de créer la visite ? Qu'est-ce que cela apporte ?</td><td>« C'était important pour nous de travailler directement avec des personnes concernées parce qu'on ne voulait pas s'improviser ... ou imaginer des besoins qui peut-être ne répondent pas réellement aux besoins des personnes. Je suis en contact souvent avec les regroupements de personnes handicapées visuelles du Québec et eux ils nous permettent de trouver des participants pour trouver différentes choses et la réponse est toujours très positive parce que les gens ont toujours très envie de participer à des activités et aussi se sentent valorisés de pouvoir donner une opinion sur des produits que l'on propose. Donc c'est vraiment un gagnant-gagnant pour nous et pour l'organisme aussi. »</td><td>- le lien avec les associations semble primordial et bénéfique autant pour les publics que pour l'ensemble du musée<br/>- cela attribue un rôle important pour les personnes déficientes visuelles qui sentent leur voix entendue et respectée</td></tr><tr><td>3) Comment choisissez-vous les œuvres qui seront présentées pendant la médiation ?</td><td>« On a essayé de trouver des œuvres qui soient le plus représentatives de l'exposition, qui permettent de donner une idée de l'exposition, parce que les personnes n'ont pas accès à toutes les œuvres, il fallait faire des choix. »<br/>Le choix se fait pour représenter au mieux l'exposition.<br/>« On essaie toujours de varier les médiums (...) et les techniques. »</td><td>- importance d'utiliser des outils de médiation variés</td></tr><tr><td>4) Comment adaptez-vous la visite au public malvoyant en amont de la visite ?</td><td>« On ne voulait pas non plus que ce soit trop loin, pour que les personnes soient capables physiquement de suivre la visite mais avec l'expérience, on s'est rendu compte que souvent les personnes posent des questions pas seulement sur des œuvres présentées mais plus largement sur l'exposition donc le guide déroge au scénario de visite et s'adaptent à des questions qui sont posées. On a différentes personnes avec différentes limitations visuelles, certaines personnes qui ont encore un résidu. (...) C'est des visites qui sont personnalisées à chaque fois. »</td><td>- les groupes sont formés de personnes avec des handicaps différents, le médiateur doit donc constamment s'adapter et être préparé<br/>- importance du cas par cas où les visites semblent faites sur mesure : c'est un rapport particulier qui s'opère dans ce type de visite</td></tr><tr><td>5) Est-ce qu'un temps libre est prévu pendant la médiation ?</td><td>Comme ce sont des petits groupes, on peut avoir une « expériences personnalisée » en posant des questions « juste de précision » sur la</td><td>- il semble qu'il s'agit d'un type de médiation à part : un véritable échange semble se</td></tr></table>
<table><tr><td></td><td>description ou « des questions plus larges par rapport à des contenus d'exposition. »<br/>« Cela se veut plus comme un échange, dialogue, avec nos guides. Et moi je tiens beaucoup à ce que ça garde sa forme informelle (...) moins académique, plus au niveau des rencontres. »</td><td>mettre en place où chaque personne présente a le droit de s'exprimer<br/>- (Lien avec l'entretien de Chloé Andrieu) ce type de visite n'est pas considéré comme une visite conventionnelle, le temps de la médiation y est différent « moins académique ». Il semble ainsi qu'on cherche à créer une ambiance, un espace de libre participation, d'écoute et de convivialité, terreau de rencontres.</td></tr><tr><td colspan="3"><b>Sens</b></td></tr><tr><td>6) Quel sens est selon vous le plus intéressant à développer dans les visites avec un public malvoyant ?<br/>Pourquoi ?</td><td>« Je dirais l'écoute, des deux côtés (...), du côté des personnes qui participent et des personnes qui donnent la visite, pour rester réceptif et à l'écoute des besoins des participants parce que tout passe par le dialogue. »</td><td>- importance de l'ouïe</td></tr><tr><td colspan="3"><b>Voix et récit</b></td></tr><tr><td>Voix du médiateur :<br/>7) Travaillez-vous votre voix en amont d'une visite avec un public malvoyant ?<br/>- L'utilisez-vous comme un outil théâtral au service de la médiation ?</td><td>Elle ne donne pas de visite en tant que guide. Cela ne fait pas partie de ses responsabilités.</td><td></td></tr><tr><td>8) Que symbolise la voix dans la visite selon vous ?</td><td></td><td></td></tr></table>
<table><tr><td>La voix du public :<br/>9) La voix du public trouve-t-elle sa place dans vos visites ?<br/>Pourquoi ?</td><td></td><td></td></tr><tr><td>Le récit :<br/>10) Comment construisez-vous votre récit de visite ?<br/>- mots, métaphores, ... pour faire naître des images mentales</td><td>Dans le canva, pour la description : « On crée un scénario de visite qui est quand même assez détaillé mais des fois on travaille en collaboration avec les guides qui rédigent les scenari de visite. »<br/>« Habituellement c'est un document qui est (...) assez complet mais qui donne la liberté au guide (de le modifier).»<br/>La canva donne des informations pour «ne pas se perdre dans des détails. »</td><td></td></tr></table>

Situation de communication

<table><tr><td>11) Organisez-vous l'espace d'une façon particulière pendant ces visites ?</td><td></td><td></td></tr><tr><td>12) Prévoyez-vous un temps de discussion, d'échange lors de la visite ? (visite passive ou active ?)</td><td></td><td></td></tr><tr><td>13) Si oui, ces moments vous semblent-ils importants ?</td><td></td><td></td></tr><tr><td>14) Adaptez-vous votre récit en cours de visite ?</td><td></td><td></td></tr><tr><td>15) Un moment convivial est-il prévu à l'issue de la visite ? Si oui, sous quelle</td><td></td><td></td></tr></table>
<table><tr><td>forme ?<br/>Pourquoi est-il<br/>organisé ?</td><td></td><td></td></tr><tr><td>16) Pouvez-vous<br/>me partager des<br/>remarques<br/>touchantes du<br/>public malvoyant<br/>que vous avez<br/>reçues ?</td><td></td><td></td></tr></table>

## Apports dans la médiation

<table><tr><td>17) Les visites tactiles ou descriptives sont intéressantes pour le public malvoyant mais considérez-vous qu'elles apportent aussi au médiateur ?<br/>Pourquoi ?</td><td>« Oui, clairement ! (...) Tout le monde est ému et pleure, parce qu'il y a quelque chose qui s'est passé. »<br/>« Je suis très agréablement surprise, ça donne sens à toutes les démarches qu'on fait en accessibilité au musée en disant que au début c'est pas évident mais ensuite, en restant en contact, en persévérant avec une idée, on a de très bons commentaires et je pense ça permet aussi de sensibiliser mes collègues, pas seulement les collègues qui guident, qui donnent la visite mais les personnels du musée globalement à certains enjeux qui étaient un peu plus abstraits. »<br/>Au début, elle entendait des commentaires de personnes comme « mais pourquoi une personne qui ne voit rien viendrait au musée des Beaux-arts parce que de toute façon il ne voit rien. » « Fermeture » de certains. « Mais en mettant en place des outils qui facilitent la visite, là on s'est rendu compte que c'est enrichissant, pas seulement pour les personnes qui visitent mais pour tout le monde. »</td><td>- Ce temps de la médiation semble faire naître des émotions fortes allant jusqu'aux pleurs.<br/>- ces médiations permettent un changement de regard sur le handicap de façon large. Le blindness gain ne concerne donc pas uniquement le médiateur mais l'ensemble du personnel qui est formé, ainsi que les visiteurs au musée</td></tr><tr><td>18) Est-ce que vous avez l'impression de voir autrement certains tableaux après certaines visites ?</td><td>« D'une certaine façon, c'est sûr parce qu'on s'attarde sur des choses (...) qui sont évidentes et on ne prend pas le temps (...) de se faire une idée. »<br/>« Ne pas prendre pour acquis qu'on voit, je ne veux pas être fataliste non plus, on est en santé mais c'est pas non plus garanti pour tout le monde. Il</td><td>- notion de temps abordée du point de vue du médiateur : réaliser des visites pour le public déficient visuel permet à la médiatrice voyant de se réaliser qu'elle ne pas prend pas réellement le</td></tr></table>
<table><tr><td></td><td>y a comme une sensibilisation. Je suis en contact avec des personnes qui ont perdu la vue tardivement, c'est toute une question de réadaptation. »<br/>« On annonce que la priorité est accordée pour les personnes avec des limitations visuelles mais si quelqu'un veut vivre l'expérience et qu'il n'a pas de limitation visuelle, il est le bienvenu, à condition qu'il respecte le rythme et le déroulé de la visite qui s'adapte à des personnes qui prennent un peu plus de temps devant une œuvre. »</td><td>temps de voir les œuvres dans les médiations de façon générale<br/>- impression que la personne voyante ne sait pas voir<br/>- importance pour la médiatrice d'ouvrir la visite à tous les publics pour créer un vaste espace d'échanges tout en adhérant au rythme du groupe</td></tr></table>

## 6. Grille d'analyse de l'entretien avec Nicolas Caraty, médiateur culturel aveugle en charge de l'accessibilité culturelle pour les publics handicapés au Musée d'Aquitaine, Appel téléphonique le 12/12/2022 à 17h 52'09

**Profil** : Nicolas Caraty est le seul médiateur culturel aveugle de France. Il travaille au Musée d'Aquitaine à Bordeaux depuis 2007. Il s'implique également sur le dispositif de médiation « Les yeux grand fermés » au Futuroscope ou « L'aventure d'une œuvre » au Musée du Quai Branly.

<table><thead><tr><td>Préparation de la visite</td><td>Retranscription</td><td>Analyse</td></tr></thead><tbody><tr><td>1) Comment construisez-vous la visite pour un public avec un handicap ?<br/>- et plus précisément avec le public malvoyant ?<br/>- entrez-vous en contact en amont avec le public ?</td><td>« Quand j'ai commencé à travailler ici, j'apprenais toutes les vitrines par cœur parce qu'on était parti de l'hypothèse qu'on vérifierait ma légitimité au sein du musée et clairement c'était un peu le cas. J'ai commencé par travailler sur la Préhistoire. Au départ, je n'avais pas de repère, de base sur m'appuyer, de gens qui pouvaient témoigner avoir pratiqué ce métier là, pas de méthode. »<br/>« En réalité, cela n'a pas réellement de sens non plus, c'est bien d'avoir une connaissance générale mais pas aussi approfondie parce que les gens regardent toujours les mêmes objets, ce qui va attirer le visiteur, c'est un objet qui a une couleur insolite, un objet qui évoque chez lui une appréhension, qui déclenche quelque chose d'un point de vue émotionnel et pas forcément de maîtriser, connaître la totalité des objets de la vitrine. Quand j'ai commencé à travailler, je trouvais intéressant de</td><td>- importance du changement de mentalité avec le temps (Lien avec Kasia Basta) : le médiateur avec un handicap n'était pas considéré au départ comme légitime dans son travail<br/>- on peut observer que le travail du médiateur se fait par tâtonnements, essais, réécritures (Lien avec Julie Mazé, ...)<br/>- (Lien avec Kasia Basta) les voyants ne voient pas<br/>- apport dans la médiation lorsqu'un public voyant suit une visite avec un médiateur aveugle : les</td></tr></tbody></table>
présenter des outils préhistoriques, de couleurs rouge violette, ce qui nous paraissait un focus intéressant d'un point de vue visuel mais à côté il y avait un crâne d'homme de Néandertal et quand vous travaillez avec des primaires, le crâne de Néandertal est l'objet prioritaire. Cela montre qu'il y a des choses qu'on avait pas totalement comprises ou anticipées à cette époque-là. »

Il évoque une vitrine avec beaucoup de petits objets qu'il a appris par cœur parce que « les élèves faisaient vraiment un test de savoir si le médiateur non-voyant était aussi performant que le médiateur voyant, consciemment ou pas mais c'était flagrant, quand on avait validé ce test-là après c'était bon, j'avais ma légitimité mais c'était assez étonnant de constater ça. »

« Il a fallu aussi comprendre comment on se place par rapport à une œuvre. Moi je suis non-voyant complet (...), on a beaucoup travaillé les placements et les déplacements de façon à me simplifier la tâche au maximum. Après c'était un travail de mémorisation et de recherche. »

« J'ai pas d'anti sèche, je ne peux pas jeter un petit coup d'œil sur le cartel à côté, donc ça fait que je devais connaître un peu plus les collections mais bon quand je sèche, mon public est impliqué et peut lire les cartels pour rafraîchir la mémoire de tout le monde. Aujourd'hui, je vais plus vite, c'est vrai qu'à l'époque, pour une période historique, il me fallait trois mois, aujourd'hui en quinze jours, je suis capable de digérer une expo temporaire et de la faire visiter parce que j'ai compris qu'il fallait pas que je retienne tout. J'arrive aussi plus facilement à définir ce qui va intéresser le voyant et ce vers quoi il va aller. J'ai aussi maintenant une base historique beaucoup plus grande et beaucoup plus efficiente qui ne permet pas de faire ce travail là derrière et certainement un cerveau plus entraîné ! »

« Même si on essaie de faire les

visites se trouvent enrichies de descriptions qui donnent à voir l'œuvre à un public qui peut les regarder brièvement

- vocabulaire de la fidélité pour les personnes qui reviennent au musée : un mot qui symbolise un attachement fort au musée, un lien qui s'est noué

- les « fidèles » deviennent peu à peu autonomes et savent ce qui leur convient dans la médiation : les différents temps de la médiation correspondent aussi à la phase de découverte tant pour le médiateur que pour le public
mêmes visites que pour tout un chacun (pour le public malvoyant), il y a quand même une partie adaptée, c'est-à-dire qu'on va limiter un peu le nombre de choses que l'on va explorer tactilement. Souvent, ça dépend de la complexité des œuvres à toucher, 10, 15 c'est pas mal, **avec des gens entraînés**. Parce qu'on a quand même des fidèles qui reviennent régulièrement et quand les fidèles sont accompagnés de novices, je les accompagne un peu plus parce que je sais que les fidèles vont gérer eux-mêmes leur découverte et la quantité d'infos qu'ils veulent recevoir alors que les novices, on ne sait jamais au préalable quels acquis ont ces personnes, quelles compétences à lire une image graphique ils vont avoir. Pour moi, on est toujours dans une phase de prémisses, de phase exploratoire de ces pratiques-là. »

« Je mets une Tour Eiffel dans les mains d'un déficient visuel, je ne suis pas sûr qu'il va reconnaître une Tour Eiffel s'il n'y a jamais été confronté. Récemment, j'ai une amie (...) qui est super cultivée, qui est non-voyante quasiment de naissance, pour une intervention sur un événementiel, on nous avait prêté une miniature de la Vénus de Milo (...) (elle) me disait « 55 ans, c'est la première fois que je touche la Vénus de Milo » alors que pourtant la Vénus de Milo, je pense que dans le monde la culture tout le monde la connaît, tout le monde est capable de s'en faire une image très vite. »

« Il y a toute une observation à chaque fois que j'ai quelqu'un de de nouveau qui arrive, un nouveau groupe, pour poser les choses, essayer de voir s'ils ont déjà vu ou pas, en général je leur demande, ça va plus vite et quand on explore une sculpture, un objet ou un tableau, je vais employer du vocabulaire visuel parce qu'ils le connaissent en général, ça leur évoque quelque chose et ceux qui n'ont pas vu je vais le transposer sous un vocabulaire « premier plan, devant ... »

« Après, il paraît que je parle
<table><tr><td></td><td>beaucoup, ne voyant pas l'objet, je décris énormément alors qu'il est sous les yeux des gens. J'ai un discours beaucoup plus fourni que mes collègues qui s'appuient sur l'image puisqu'ils l'ont. »<br/>« On focalise plus sur des détails, pas sur des choses à côté desquelles les gens peut-être passent. Oui, ils ont l'objet devant eux mais qu'est-ce qu'ils voient, on ne sait jamais ce que les visiteurs voient. Un voyant, je ne sais jamais ce qu'il voit devant un tableau parce que des fois ils ne voient pas grand-chose, c'est une réalité en fait. »</td><td></td></tr><tr><td>2) Si oui, en quoi est-ce important pour vous de co-créer la visite ? Qu'est-ce que cela apporte ?</td><td></td><td></td></tr><tr><td>3) Comment choisissez-vous les œuvres qui seront présentées pendant la médiation ?</td><td></td><td></td></tr><tr><td>4) Comment adaptez-vous la visite au public malvoyant en amont de la visite ?</td><td></td><td></td></tr><tr><td>5) Est-ce qu'un temps libre est prévu pendant la médiation ?</td><td></td><td></td></tr><tr><td colspan="3">Sens</td></tr><tr><td>6) Quel sens est selon vous le plus intéressant à développer dans les visites avec un public malvoyant ?<br/>Pourquoi ?</td><td>« Cela dépend, c'est très différent selon les groupes. Sur une médiation adaptée, j'essaie d'avoir du tactile, toujours, si possible du <strong>vrai tactile</strong>. Au Musée d'Aquitaine, on m'a permis de laisser toucher des vraies œuvres, même sans gant (...) tout est fait pour préserver l'objet et pas le dégrader. »<br/>Cela permet au déficient visuel d'accéder « à son patrimoine aussi ».<br/>« <strong>Après, j'essaie d'inclure toujours des odeurs (...) parce que j'ai</strong></td><td>- nécessité de toucher les cinq sens pour toucher chaque membre du groupe car chaque personne a sa propre sensibilité, indépendamment de son handicap<br/>- toucher différents sens permet aussi de rythmer la visite et de lutter contre la fatigue</td></tr></table>
remarqué que cela pouvait rendre la visite plus immersive, cela peut aussi bloquer les gens. De faire sentir une odeur de temps en temps, ça mobilise un autre sens et donc cela va permettre d'une certaine façon de recharger les batteries sur le tactile et faire découvrir plus d'œuvres de façon tactile. »

« Et parfois, si j'y arrive et si c'est possible, je travaille sur utiliser de l'auditif mais c'est plus compliqué, c'est difficile d'avoir des ambiances de l'époque romaine mais parfois on peut utiliser un peu d'auditif quand les circonstances s'y prêtent. »

« Je peux utiliser la gestuelle, le mime pour expliquer l'usage d'un outil ou une posture de tableau. Quand il y a des postures à expliquer, qu'elles sont compliquées, c'est plus simple de les faire reproduire. Le public adhère ou adhère pas. Le public n'a pas d'obligation de toucher, sentir ou mimer, c'est en fonction de ce qu'ils ont envie de faire. (...) C'est leur droit, c'est pas parce qu'ils sont aveugles ou malvoyants qu'ils doivent toucher, ils ont leur libre arbitre et c'est à eux de définir s'ils en ont besoin ou pas. Après si je remarque qu'un malvoyant ne touche jamais, moi je vais l'accompagner pour faire découvrir une œuvre pour moi essayer d'évaluer si c'est un problème de compétence tactile ou si c'est juste parce que c'est sa zone de confort et qu'il a décidé d'être plutôt dans l'écoute. Il y a toujours ce problème de se dire « je connais un non - voyant et je connais tous les non- voyants et c'est pareil, je connais une dame de 50 ans, ben non, je ne connais pas toutes les dames de 50 ans. Souvent, avec le handicap, on a tendance à croire que parce qu'on en connaît un, on les connaît tous, en fait il n'y a pas de recette magique non plus, il y a des choses qui sont récurrentes, il n'y a pas de doute là-dessus mais il y a des choses qui appartiennent à chaque individu. »

muséale ou la fatigue de représentation mentale

- chaque personne étant unique, il est complexe pour le médiateur de connaître à l'avance les besoins de chacun, il convient donc de prévoir une vaste palette d'outils pour toucher les différents sens

- même si le médiateur est lui-même déficient visuel, il ne peut connaître à l'avance les préférences de chacun

- les participants sont libres d'exprimer leurs besoins et de vivre la visite comme cela leur convient
## Voix et récit

### Voix du médiateur :

7) Travaillez-vous votre voix en amont d'une visite avec un public malvoyant ?

- L'utilisez-vous comme un outil théâtral au service de la médiation ?

« Par défaut, je pense que oui. Je les hypnotise un peu (rires). J'utilise beaucoup ma voix quand elle veut bien se laisser utiliser. J'ai toujours eu une voix qui captait les gens. Je m'en sers aussi en parlant très peu fort pour déclencher l'intention d'écouter en tout cas, s'il y a beaucoup de bruit, je vais parler moins fort, j'ai remarqué que cela posait plus les groupes et moi ça me fatigue moins et ça permet à plus de monde de travailler autour. »

8) Que symbolise la voix dans la visite selon vous ?

« La voix du guide pour un public aveugle et malvoyant, c'est un point de repère, c'est un fil d'Ariane. C'est la voix et la canne. »

« J'ai toujours une canne, c'est un moyen de me signaler au reste du public. »

« C'est quelque chose que j'utilise beaucoup pour faire passer des émotions, dans les visites, on se marre, faut que ça rigole. Ça peut devenir très tragique (...) »

« On est parfois plus dans du jeu scénique presque de théâtre, qu'un commentaire basique, classique comme une conférence, où parfois on est un peu plus neutre. Quand il y a une chose qui me plaît, ils le savent, quand ça me plait moins, ils le savent aussi en général. Parfois, je le gomme, j'atténue ça parce que je le sais et c'est leur donner probablement des à priori ou un conditionnement avant de découvrir l'objet, faut faire un peu attention à ça. »

« De mon point de vue, je pense que je suis parfois trop impliqué dans la visite. »

« J'ai aussi besoin d'être très impliqué pour capter les retours du public, j'ai besoin de récupérer un certain nombre d'informations pour savoir comment se passe la visite pour le groupe. »

- la voix comme un guide, un lien essentiel dans une relation

- le médiateur apparaît comme vivement passionné et donc impliqué dans sa visite

- il soulève la limite à sa pratique qui pourrait conditionner la découverte de l'œuvre

- importance de la convivialité, du rire et de la bonne humeur lors de la médiation

### La voix du public :

9) La voix du public trouve-t-elle sa

« Oui, oui, bien sûr ! Je suis anti visite conférence. Si je dois parler 1h30, ça m'agace, ça m'arrive parfois et on n'a pas le choix. Moi, je veux un public

- la relation de médiation n'est pas envisagée de façon verticale mais horizontale : le public a
<table><tr><td>place dans vos visites ? Pourquoi ?</td><td>participatif, c'est-à-dire que je ne suis pas le sachant et qu'ils ne sont pas les recevants. C'est une interaction, il y en a parfois qui en savent plus que moi et c'est très bien qu'ils en fassent part à tout le monde et vice-versa. Je ne fais pas des « visites conférences » ou monologues, souvent je questionne, parce que c'est à eux aussi de retrouver l'info. Quand il y a un tableau à regarder, c'est pas moi qui le commente, souvent c'est eux qui vont le commenter après, moi je pose les règles de l'Histoire de l'Art ou le message qui est véhiculé dans le tableau et qui est peut-être pas perceptible pour tout le monde mais l'intérêt c'est pas que ce soit moi qui raconte trop, c'est aussi qu'eux se fassent leur propre interprétation et apprennent à lire et à comprendre un objet, donc c'est bien de partager ça, même si parfois il y a des énormités qui sortent, il y a parfois des trucs très drôles qui sont réutilisables en médiation. »</td><td>le droit de s'exprimer et de partager lors de la visite<br/>- ces échanges enrichissent autant les visiteurs que le médiateur</td></tr><tr><td>Le récit :<br/>10) Comment construisez-vous votre récit de visite ?<br/>- mots, métaphores, ... pour faire naître des images mentales</td><td>« Je choisis énormément mes mots, j'en ai pas forcément conscience. Je suis persuadé de l'importance du langage et que deux mots qui se ressemblent n'ont pas du tout le même sens donc c'est important d'utiliser des mots très précis. Peut-être que cela vient aussi du fait que je ne vois pas donc je veux qu'on aille très vite sur des choses bien précises. »<br/>« Important de poser les bons mots et de faire reposer les bons mots » : il n'hésite pas à reprendre le vocabulaire employé par son public en lui donnant « un vocabulaire scientifique (...) tout en validant la première lecture qui a pu être faite, elle peut être très bonne. »</td><td></td></tr><tr><td colspan="3">Situation de communication</td></tr><tr><td>11) Organisez-vous l'espace d'une façon particulière pendant ces visites ?</td><td></td><td></td></tr></table>
<table><tr><td>12) Prévoyez-vous un temps de discussion, d'échange lors de la visite ? (visite passive ou active ?)</td><td>« Ce temps d'échange est un temps convivial où l'on peut se raconter trois blagues et parler des futures visites, des futures propositions, de ce qui les intéresseraient. Certains habitués ont bien compris que le musée était très vaste, on peut décliner énormément de choses en thématiques de visites, parfois on fait du sur-mesure aussi, donc pourquoi pas l'exprimer à ce moment-là. On essaie d'avoir ce temps d'échange qui est convivial mais il n'y a pas d'agape (rires), un temps un peu posé, on n'est plus dans la visite et c'est à eux de s'exprimer sur leurs ressentis, leurs attentes. »<br>« On est en train de le remettre en place, c'est un peu balbutiant, on a fait le samedi 3, tous les établissements de Bordeaux, et municipaux entre autres, ont présenté leurs programmations culturelle adaptées à des assos, on a pas eu grand monde parce que ça faisait longtemps qu'on ne l'avait pas fait. On va essayer de le faire maintenant de manière très régulière, un ou deux temps forts sur l'année où on est ouverts à toutes les propositions qu'on peut mener avec du public en situation de handicap, là c'est un peu plus festif, là il y a un buffet. »</td><td>- un véritable temps d'échange est mis en place à la fin de la visite : il s'agit d'un moment où les membres du groupe sortent de la médiation pour créer un lien hors visite qui peut donner envie de revenir<br>- ce temps d'échange permet de véritablement donner la parole au public sur ses désirs et faire du « sur-mesure »</td></tr><tr><td>13) Si oui, ces moments vous semblent-ils importants ?</td><td>« J'ai vraiment besoin de ce temps d'échange. J'ai une certaine expérience, j'ai pas de doute là-dessus mais les mœurs évoluent, la manière de vivre évolue, les habitudes évoluent. Il faut arriver aussi à capter tout cela petit à petit. C'est aussi important quand il y a des nouveaux visiteurs d'avoir leurs retours parce que le but est de les faire revenir. Il faut tout de suite voir ce qu'il s'est bien passé ou pas, pour voir comment leur reproposer une autre visite au musée. »</td><td>- importance de connaître les attentes et retours des nouveaux visiteurs pour créer un lien avec eux au fil des années et leur donner envie de revenir</td></tr><tr><td>14) Adaptez-vous votre récit en cours de visite ?</td><td></td><td></td></tr></table>
15) Un moment convivial est-il prévu à l'issue de la visite ? Si oui, sous quelle forme ? Pourquoi est-il organisé ?

16) Pouvez-vous me partager des remarques touchantes du public malvoyant que vous avez reçues ?

## Apports dans la médiation

17) Les visites tactiles ou descriptives sont intéressantes pour le public malvoyant mais considérez-vous qu'elles apportent aussi au médiateur ? Pourquoi ?

18) Est-ce que vous avez l'impression de voir autrement certains tableaux après certaines visites ?

19) Vous souvenez-vous d'une médiation qui vous a particulièrement marqué ?

« J'ai le souvenir d'un truc complètement fou. Deux choses un peu étonnantes comme ça. Une médiation avec une classe il y a longtemps, de grande section maternelle, quand je commençais, il y a presque 15 ans. C'est des petits bouts de maternelle, j'ai les ai eu trois heures en visite et ils étaient pas encore crevés, c'était impressionnant. Au bout de trois heures, on a dit « on arrête » (...) ils travaillaient sur l'écriture du monde et à la fin de la visite, ils m'ont chanté, c'est ce que j'aime dans l'idée de recevant-donneur, donnant-recevant, ils m'ont chanté une petite chanson en japonais qu'ils avaient appris. C'était un petit geste super mignon et très très très

- la médiation permet aussi d'aborder le thème du handicap et de la déficience visuelle, avec tous les types de publics afin d'éloigner des tabous ou des stéréotypes

- champ lexical de la libération : on chasse les peurs par les questions et la parole
sympa. »

« J'ai des visites aussi un peu particulières, je travaille beaucoup autour du sens. J'ai une visite où on aborde les œuvres par le bruit qu'elles peuvent générer et donc ça fait tout de suite plus de bruit. J'ai une visite aussi sur l'olfaction, celle-là elle déclenche toujours des éclats de rire assez dingues ! (rires) Il y a quelques années, on avait travaillé avec une classe qu'on qualifierait d'Ulysse aujourd'hui. C'était du un pour un, c'était trois élèves. Deux petites filles en fauteuils qui avaient beaucoup de mal à bouger mais qui comprenaient tout, il n'y avait aucun de doute là-dessus et un petit gamin qui lui ne voulait pas parler et il était un peu en hyper activité. Il a fallu trouver toutes les techniques pour transmettre plein d'infos à tout ce petit monde-là et à la fin mon non bavard, la dernière visite qu'il a fait au musée, il nous a au moins dit 300 mots sur la visite donc on avait franchi quand même un joli cap et les deux petites filles (...) elles aussi ça avait super bien marché ! (...).»

«Parfois, des réactions de gens un peu bizarres, mais pas bizarres en fait ils savent pas toujours que je suis médiateur au musée, on n'a pas d'uniforme, on n'a pas de tenue particulière, on n'a pas de badge, c'est pas flagrant. Des fois, je fais des allers-retours dans les salles parce que je prends des repères pour situer des œuvres, j'ai souvent des gens qui veulent m'aider à finir la visite ou me ramener vers l'accueil parce qu'ils croient que je suis perdu. »

« Quand j'ai commencé, on faisait une découverte tactile de vrais objets préhistoriques (...), on s'était dit, avant ça, on va faire une sensibilisation au toucher (...) il y avait toujours des questions autour du handicap, c'était aussi le moment de briser la glace et de créer un temps où on pouvait parler handicap visuel. Un jour je dis à une classe qu'ils peuvent faire plein de choses en fermant les yeux (...) et cette bande de malins, ils avaient décidé de tenter la descente de l'escalier (...), de faire le
test, de fermer tous les yeux, toute la classe (...) la prof était vraiment pas d'accord (rires), c'était assez drôle aussi ! Il y a des fois, on se marre quand même ! »

« C'est rigolo de voir ce que peut susciter un médiateur un peu différent, cet aspect-là aussi est intéressant parce que les gens ont tendance, comme ils sont plus dans une phase de découverte au musée, ils ont tendance aussi à s'intéresser un peu plus au handicap et peut-être à libérer leur parole par rapport à des interrogations qu'ils peuvent avoir.

Chez l'enfant, c'est clair, ça peut même être bloquant, il y a des visites, je sens qu'il faut d'abord que je parle de handicap avant de pouvoir parler de musée, d'œuvres et d'histoire, tant qu'on aurait pas évacuer le côté déficience visuelle, il y aura un léger blocage. »

« On prévoit un temps d'échange là-dessus. C'est aussi ce qui peut aussi faire une différence avec mes collègues au sein du musée qui n'ont pas cet aspect-là à gérer. »

## 7. Grille d'analyse de l'entretien avec Julie Mazé, médiatrice en charge de l'accessibilité au Musée Réattu d'Arles, Rencontre le 18/01/23 à 13h30 au Musée Réattu 1'05'46

**Profil** : Julie Mazé travaille au Musée Réattu depuis 2011. Elle intervient également au sein de l'Université de Montpellier pour présenter la médiation par le biais de l'inclusion.

<table><thead><tr><td>Préparation de la visite</td><td>Retranscription</td><td>Analyse</td></tr></thead><tbody><tr><td>1) Comment construisez-vous la visite pour un public avec un handicap ?<br/>- et plus précisément avec le public malvoyant ?</td><td>« C'était en 2013 la première visite pour le public déficient visuel. C'était une expo sur le thème du nuage, une grosse expo pour laquelle on avait demandé le label Exposition d'intérêt national et notre directrice nous avait dit « il faut proposer des choses innovantes, toucher tous les publics. » C'est là que j'ai commencé vraiment à faire des projets pour les différents handicaps, et notamment visuel. Le handicap visuel, je n'y connaissais rien, ça m'attirait énormément mais je ne voulais pas faire de bêtises. Pour tous</td><td>- formée sur le terrain par une personne déficiente visuelle<br/>- le toucher n'est pas systématiquement apprécié par les personnes malvoyantes<br/>- importance de varier les médiums sensoriels pour une expérience qui convienne à tous</td></tr></tbody></table>
- entrez-vous en contact en amont avec le public ?

les handicaps, j'ai travaillé avec un consultant en accessibilité, qui s'appelle Guillaume Assali, lui-même malvoyant. On a travaillé ensemble, il a aussi cherché des contacts, etc. La toute première visite, c'est nous qui l'avons pensé tous les deux et on l'a fait tester pour pouvoir la proposer ensuite à d'autres groupes. Ensuite, j'ai voulu continuer sur les collections permanentes, là, je l'ai pensée toute seule et je l'ai faite tester. Et en fait, je n'ai pas fait cinquante sortes de visites, je n'ai pas beaucoup de parcours. Je pouvais proposer le même parcours à plusieurs groupes. Je ne renouvelle pas tous les quatre matins et en fait après, j'ai arrêté de la faire tester, j'étais plus sûre de moi, j'avais fait les formations et puis je voyais que quand je faisais les visites test cela fonctionnait, il m'avait dit que j'avais compris donc cela m'a confortée. Donc, ce que j'essaie toujours de faire dans les visites et ce qu'ils apprécient, c'est de varier les médiums : des choses à toucher, des choses à entendre, des choses décrites parce que je sais que certains n'aiment pas toucher, certains en ont besoin. Donc, je ne fais pas systématiquement toucher. Et aussi j'essaie (...), parce que je me dis que c'est des visites qui durent deux heures, s'il n'y a que moi qui parle, même si c'est vivant, tout ça, ça peut être un peu fatiguant pour eux, donc on a besoin de varier un peu. Et donc, j'enregistrais sur des histoires sur un tableau avec une histoire biblique, j'enregistrais un de mes collègues encore une fois qui lisait un extrait de la Bible et donc comme c'était quelque chose que je voulais lire moi, au lieu de le lire moi-même, je le diffusais (avec une voix) masculine, pour essayer d'alterner. »

> « On a un tableau de Picasso pour lequel on a fait un projet en 2014 avec mes collègues. Pour la Nuit des Musées, on a un dispositif qui s'appelle La Classe l'œuvre, avec les scolaires lambda, pas du tout dans l'accessibilité. On avait fait un travail sur trois œuvres et ma collègue avait travaillé sur ce tableau de Picasso (...) et leur rendu, c'était un rendu sonore, mêlant médiation et ressenti. Et du coup, je me sers de cet enregistrement, c'était un test (...) et en fait, ça marche super bien et depuis on

- importance d'alterner des voix par peur d'ennuyer le public et pour rythmer la visite (des voix de collègues ou d'enfants)

- il existe différents types de handicaps au sein du handicap visuel, pour les personnes avec un résidu visuel, il est intéressant d'utiliser une tablette qui permet de zoomer sur des détails
avait travaillé sur une repro tactile en carton de ce tableau, donc j'ajoute en plus ce côté tactile mais je pourrais ne pas le faire, ils se créent une image mentale. Donc, je réutilise quelque chose qui n'était pas fait pour. »
« Quand je pense des visites, j'essaie de réfléchir à réutiliser des choses comme ça ou de les créer pour que ce soit un peu différent et que ce soit varié et ça ils m'avaient dit que ça leur plaisait beaucoup. Et maintenant, comme on a la chambre d'écoute avec L'Art Sonore (...), je vais forcément me servir de cette salle où là c'est l'œuvre elle-même et il n'y a pas besoin d'outils en fait. C'est une sorte, pas un aboutissement, mais disons cela rajoute encore un médium différent mais qui n'est pas un médium de médiation mais qui est un médium (en lui-même). »

« J'ai plusieurs outils : je vais avoir l'œuvre sur ma tablette, comme ça ils peuvent zoomer et la description. Des choses un peu complémentaires selon les types de handicaps. Je ne sais pas qui a besoin de quoi. Je prévois. J'ai deux, trois outils qui vont convenir à l'un, pas à l'autre et ça sur ma tablette, c'est assez nouveau et pour certains ça aide, certains qui voient mais pas assez bien. »

« On a organisé un workshop handicap visuel en 2018 où je réfléchissais à quels outils avaient besoin les personnes en visite libre. C'est de là qu'est née la salle du Musée parallèle. »

« Il y avait aussi des filles qui travaillaient le carton. Avec le carton, on a refait l'habit, les rayures. Ça a super bien marché, ça a été fait avec les personnes déficientes visuelles. Ça je m'en sers en complément de l'enregistrement. »

« C'est de là que j'ai commencé à faire réaliser des images tactiles avec Maud Dupuis qui est graphiste dans son entreprise Polymorphe Design. »

2) Si oui, en quoi est-ce important pour vous de co-créer la visite ? Qu'est-ce que cela apporte ?

3) Comment choisissez-vous

« Des fois, j'essaie d'être sur des thématiques, forcément ça élimine mais

- son choix des œuvres est influencé par les
les œuvres qui seront présentées pendant la médiation ?

comme pour n'importe quel public. Il y a des œuvres que j'élimine parce que à décrire, il y a beaucoup trop de personnes ou, si c'est un portrait tout simple, des fois je me dis que c'est peut-être moins intéressant ou alors parce que je n'ai pas le support pour le faire mais ma sélection je ne sais pas si c'est différent parce que c'est ce public ou si je fais ça à chaque fois en fait. »

« J'ai fait une visite sur le thème de la mythologie et par exemple, j'ai choisi un des tableaux (...) parce que je l'ai refait en maquette avec des mannequins (voir photo), un été, je pense que j'avais le temps (rires), c'était chouette à faire. Avec des mannequins de dessins, du tissu, j'ai joué à la poupée en fait. Je sais que celui-là, je l'ai choisi peut-être plus qu'un autre parce que je voyais que c'était plus facile à refaire. Ça aussi ça marche bien le fait-main. Et dans ce parcours, j'avais refait un coffre, un grand coffre d'un instrument de musique, sur lequel il y des scènes sur la musique, avec le dessin de cet instrument qui est un glass harmonica, un harmonica de verre (...). J'ai refait le coffre, pour leur donner une idée de la forme, aussi parce que c'était facile à faire, en carton plume. Je leur raconte un peu les scènes mais rapidement et j'avais le son de cet instrument à leur faire écouter donc c'est pareil, ça venait dynamiser, plutôt que de raconter sans le tactile et sans le son. Tout me servait. C'est peut-être pas l'œuvre la plus intéressante en termes de mythologie (...) mais comme celle-là, ça parlait de la musique, ... pour moi c'était plus intéressant pour eux. »

« Certains dispositifs peuvent me servir, par exemple ce coffre. Je peux peut-être l'intégrer à une visite sur le son, ça me fait une petite base de données. C'est vrai que je réfléchis plus en termes d'outils que de ce que je vais pouvoir raconter sur les œuvres. »

« Je ne me contente pas que de la description parce qu'autrement je pense que c'est super fatiguant pour eux. »

« Là je dois me renouveler de plus en plus parce que les groupes veulent revenir et c'est souvent les mêmes personnes. Il y a des gens que je revois et qui se souviennent de moi et dont je

dispositifs de médiation qu'elle pourrait mettre en place et qui pourraient aider lors de la visite pour la compréhension

- le choix des œuvres semble résulter d'un choix stratégique et non pas esthétique : elle pense aux outils de médiation, à la façon dont elle va transmettre l'œuvre de façon sensible

- le texte a moins d'importance que l'outils sensible de médiation

- un lien se crée au fil des années entre les membres du groupe qui se voient en dehors du musée mais aussi au sein du musée avec la médiatrice et les accompagnants

- volonté de faire revenir les publics, de leur offrir une programmation originale et novatrice
<table><tr><td></td><td>me souviens aussi parce qu'ils ne sont pas cinquante. Donc je me souviens d'eux et de ceux qui les accompagnent. Ils viennent une ou deux fois par an. »<br/>Les personnes se connaissent aussi entre elles et font des sorties ensemble.</td><td></td></tr><tr><td>4) Comment adaptez-vous la visite au public malvoyant en amont de la visite ?</td><td>A propos des audiodescriptions d'œuvres dans le musée : « Ces enregistrements on les a faits en interne. À chaque fois, je sollicite mes collègues qui veulent bien prêter leur voix pour qu'il y ait des voix différentes, comme c'est des textes assez longs. Des fois, il y a des plages qui durent 5, 7 minutes. J'ai trois parties différentes : une description, une bio et la place de l'œuvre dans les collections du musée. Donc en gros, il y a trois personnes qui parlent ou deux et j'essaie d'avoir homme et femme pour varier les voix. Ça marche, j'ai des volontaires (rires). »<br/>« Je n'ai pas de partenariats avec eux (les associations» par manque de temps.<br/>« Les images tactiles, je les fais toujours tester, les prototypes. »<br/>« Je suis en contact avec l'UNADEV à Marseille depuis longtemps et avec la FAF de Nîmes (Fédération des Aveugles et Amblyotypes de France). »<br/>« En fait, c'est des groupes, la FAF notamment, qui étaient venus en visite, ça avait bien matché. Je leur avais demandé s'ils étaient d'accord. Je vais les voir et ensuite ils me font leurs commentaires et ensuite on peut finaliser l'image tactile, (...) »<br/>« J'ai un partenariat informel, je les appelle et je leur demande « est-ce que vous êtes dispo ? » mais pas pour les audiodescriptions et il faudrait le faire je pense. »<br/><br/>Projet avec la Bibliothèque Sonore d'Arles : « On connaissait une des personnes qui étaient vraiment dans le bureau et un des amis du musée. Cela faisait longtemps qu'il voulait qu'on travaille ensemble. (...) L'idée des audiodescriptions, c'est moi qui l'ai proposé à David le stagiaire et c'est lui qui les a faites. (...) Ça s'est fait d'un lien de cette personne-là qui était un maillon entre les deux. »</td><td>- les associations sont des relais importants entre la médiatrice et les publics déficients visuels<br/>- les relations sont décontractées, il semble y avoir un rapport convivial entre la médiatrice et les associations</td></tr></table>
<table><tr><td>5) Est-ce qu'un temps libre est prévu pendant la médiation ?</td><td>« Oui, oui ! Je fais vraiment de la médiation donc j'essaie d'avoir la même technique qu'avec les autres groupes même si je suis obligée d'écrire, ce que je ne fais pas d'habitude. J'essaie quand même d'aller chercher ce qu'ils imaginent, ce qu'ils savent. J'essaie d'avoir du suspense dans ce que je vais raconter, je ne vais pas tout de suite leur dire (...) on est beaucoup dans l'échange. Des fois, avec la difficulté de l'intervention des personnes qui accompagnent, qui voient, et qui vont poser des questions sur d'autres œuvres. Là, du coup, la visite m'échappe un peu. Ça les exclut un peu. »</td><td>- une des limites dans la médiation semble venir des accompagnateurs qui voient (il s'agit d'un autre enjeu de la médiation)<br/>- importance de traiter les différents groupes de publics de façon égalitaire</td></tr></table>

## Sens

<table><tr><td>6) Quel sens est selon vous le plus intéressant à développer dans les visites avec un public malvoyant ?<br/>Pourquoi ?</td><td>« Non, je ne pense pas. Ce qui fait l'intérêt c'est l'accumulation (des sens). Moi, j'ai trouvé ça plus intéressant de les varier, de réfléchir à comment je peux rendre cela dynamique et quand j'ai vu que cela avait vraiment un intérêt pour eux. »<br/>« Je pense pas que je pourrais présenter une visite uniquement tactile. Je me dis que ça va être pas ennuyeux mais plus monotone. »<br/>« Si j'avais eu que le toucher, une personne n'y aurait pas trouvé son intérêt. Donc on ne peut pas ne proposer que ça. Même si on parle, je pense qu'il manquerait quelque chose. (...) C'est un de ceux qui a adoré l'enregistrement dont j'ai parlé tout à l'heure. »</td><td></td></tr></table>

## Voix et récit

<table><tr><td>Voix du médiateur :<br/>7) Travaillez-vous votre voix en amont d'une visite avec un public malvoyant ?<br/>- L'utilisez-vous comme un outil théâtral au service de la médiation ?</td><td>« Non et je devrais parce que je parle très vite. C'est quelque chose que j'aimerais travailler pas uniquement pour ces publics-là. »</td><td></td></tr></table>
<table><tr><td>8) Que symbolise la voix dans la visite selon vous ?</td><td>« Je ne me suis jamais posé la question. Très paradoxalement, je ne sais pas si j'y accorde une importance. Même là, en y réfléchissant, ce qui va plus m'intéresser c'est le contact, une présence globale, avec la voix dedans. »</td><td></td></tr><tr><td>La voix du public :<br/>9) La voix du public trouve-t-elle sa place dans vos visites ? Pourquoi ?</td><td></td><td></td></tr><tr><td>Le récit :<br/>10) Comment construisez-vous votre récit de visite ?<br/>- mots, métaphores, ... pour faire naître des images mentales</td><td>« Au début, les premières visites, j'avais beaucoup besoin d'écrire la description et presque de la lire parce que je voulais que ce soit dans le bon ordre, etc. Après, j'ai arrêté. <b>Je prépare par contre parce que finalement les tableaux on les regarde jamais aussi bien que quand on prépare la description.</b> Quand je prépare, je vais vraiment plus loin que d'habitude. J'essaie d'avoir à peu près un ordre global d'approche mais du coup <b>je suis plus relax.</b> »<br/>« Quand je prépare mes visites mais surtout quand je fais des audiodescriptions, cela me prend énormément de temps de choisir le bon mot, <b>c'est un exercice assez passionnant mais qui me prend énormément de temps.</b> En médiation orale, c'est le mot qui vient et si c'est pas le bon, on se comprend quand même. Mais c'est un bon entraînement quand même je pense pour avoir un vocabulaire plus riche. »</td><td>- la description implique un regard différent sur les œuvres<br/>- il semble se dégager une aisance et une confiance en soi qui tranquillisent la médiatrice. Cela est dû aux échanges avec les associations.<br/>- la question du temps de la médiation est aussi à comprendre en amont de la visite : dans les phases de test, d'échange</td></tr></table>

Situation de communication

<table><tr><td>11) Organisez-vous l'espace d'une façon particulière pendant ces visites ?</td><td>« L'espace, pas forcément mais je prévois toujours de quoi s'asseoir. <b>On a des tabourets pliants, pour qu'ils aient un confort dans l'attention parce que l'on reste assez longtemps.</b> Je les installe toujours en face de l'œuvre, <b>comme n'importe quel groupe.</b> Je me dis pas « bon, ils ne voient pas donc c'est pas grave. » Je propose aussi des fois à ceux qui voient un petit peu qu'ils se mettent devant. C'est pour n'importe quel groupe. Je peux réfléchir à certaines œuvres, il faut qu'il y ait de la place devant, avec les tabourets. Il y a peut-être certaines œuvres</td><td>- l'organisation spatiale de la visite est aussi pensée de façon égalitaire<br/>- importance accordée au confort de visite</td></tr></table>
<table><tr><td></td><td>que je vais éviter de faire parce qu'elles ne sont pas pratiques pour rester longtemps devant mais autrement il n'y a pas d'adaptation. »</td><td></td></tr><tr><td>12) Prévoyez-vous un temps de discussion, d'échange lors de la visite ? (visite passive ou active ?)</td><td></td><td></td></tr><tr><td>13) Si oui, ces moments vous semblent-ils importants ?</td><td></td><td></td></tr><tr><td>14) Adaptez-vous votre récit en cours de visite ?</td><td>« Oui, comme dans toutes les médiations. Ma chance c'est que ça fait douze ans que je travaille ici et je connais très bien les œuvres. (...) Ça me permet de parler d'autres choses sur l'œuvre alors que j'avais pas prévu ou alors de parler de l'œuvre à côté. cette souplesse-là, elle est pas spécifique au public malvoyant, je ne vais pas me dire « je ne vais pas parler de ça parce qu'ils sont malvoyants. » « Je peux en enlever une (œuvre) si j'ai pas le temps. » « Cette souplesse-là, elle est venue avec l'expérience du métier tout court et de ce public-là. Je ne fais plus tester mes visites, je me fais suffisamment confiance. »</td><td></td></tr><tr><td>15) Un moment convivial est-il prévu à l'issue de la visite ? Si oui, sous quelle forme ? Pourquoi est-il organisé ?</td><td>« Non. Ça pourrait. C'est arrivé que je propose un atelier avec un groupe, une seule fois. On s'était vu le matin en visite et l'après-midi un atelier. J'avais pu faire un café ou quelque chose. En visite standard, je ne le fais pas, je pourrais mais je ne le fais pas non plus avec les autres groupes. Par contre, quand je faisais mes visites test, comme ils venaient de loin et bénévolement en plus (...) là je faisais un repas, c'est arrivé deux fois. C'était chouette. Parce que ça faisait partie de quelque chose un peu à part. »</td><td>- Elle met sur un pied d'égalité tous les publics.</td></tr><tr><td>16) Pouvez-vous me partager des remarques</td><td>« Dans mes deux visites test, il y avait une personne de Marseille, une personne de Marseille, ils sont tous vraiment très sympas. C'est des groupes de personnes</td><td>- « c'est facile », « décontractées » : il semble y avoir une aisance, une</td></tr></table>
<table><tr><td>touchantes du public malvoyant que vous avez reçues ?</td><td>que j'aime beaucoup. C'est facile, il y a une bonne ambiance. C'est des visites très décontractées, de leur fait en partie. Et donc ce monsieur a fait ma première visite test et je l'ai revu depuis. Et je crois que c'était pour la première visite test, il m'a dit à la fin « vous avez tout compris. » J'étais hyper stressée, j'avais hyper bossé, je m'étais mis une grosse pression parce que je voulais bien faire et il m'a dit ça. Je pense que c'est à partir de là d'ailleurs que je me suis détendue. En fait, je voulais qu'il me fasse des commentaires, des critiques mais en fait, il n'en n'avait pas. Ça, ça a été assez déterminant. »</td><td>simplicité agréable à mener des visites<br/>« Ça a été déterminant » : avis du public qui transforme l'expérience de travail de la médiatrice</td></tr><tr><td colspan="3">Apports dans la médiation</td></tr><tr><td>17) Les visites tactiles ou descriptives sont intéressantes pour le public malvoyant mais considérez-vous qu'elles apportent aussi au médiateur ? Pourquoi ?</td><td>« Quand David a fait sa première description, c'était l'autoportrait de Réattu. (...) Son autoportrait, on le montre tout le temps. Et je me souviens que dans sa description, il avait noté «ce cheveu blanc» et j'avais jamais remarqué en fait et en allant le revoir «ah mais oui!», ce genre de détail, de choses qu'on avait pas vu avant, qu'on avait pas analysé comme ça, c'est le jour et la nuit je dirais. J'avais l'impression de ne l'avoir jamais regardé ou de l'avoir mal regardé. Et c'est un exercice, si on pouvait le faire à chaque fois, cela serait super mais on n'a pas le temps. »</td><td></td></tr><tr><td>18) Est-ce que vous avez l'impression de voir autrement certains tableaux après certaines visites ?</td><td></td><td></td></tr></table>

## 8- Grille d'analyse de l'entretien avec Caroline Jules, médiatrice culturelle
### Appel téléphonique le 23/01/2023 à 18h
44'

**Profil** : Caroline Jules a été médiatrice culturelle au Panthéon puis à la Cité de la Musique à Paris. Elle a créé il y a dix ans son entreprise Culture Accessible, spécialisée en médiation culturelle inclusive. Elle anime des formations pour des lieux touristiques dans toute la France, elle réalise également des audiodescriptions ainsi que des parcours de visite multisensoriels.
<table><thead><tr><th>Préparation de la visite</th><th>Retranscription</th><th>Analyse</th></tr></thead><tbody><tr><td>1) Comment construisez-vous la visite pour un public avec un handicap ?<br/>- et plus précisément avec le public malvoyant ?<br/>- entrez-vous en contact en amont avec le public ?</td><td>Elle construit les visites test avec le public malvoyant et les médiateurs du musée qui font appel à ses services.</td><td></td></tr><tr><td>2) Si oui, en quoi est-ce important pour vous de co-créer la visite ?<br/>Qu'est-ce que cela apporte ?</td><td>Le public malvoyant « va pouvoir avoir un avis mais je le nuance car ils n'auront pas forcément la connaissance technique » pour des maquettes tactiles par exemple. « C'est important de recueillir leur avis car ils ont une sensibilité et une compréhension différentes. »<br/>Pour cela, elle utilise un panel de personnes avec des déficiences visuelles différentes.</td><td>- apport dans la médiation<br/>- la diversité des handicaps apporte de nouvelles clés de compréhension au musée</td></tr><tr><td>3) Comment choisissez-vous les œuvres qui seront présentées pendant la médiation ?</td><td>Soit il s'agit de la volonté du musée ou bien d'un choix stratégique de nature géographique, chronologique mais aussi pour varier les médiums présentés. Elle demande toujours en premier quelles sont les œuvres qui peuvent être touchées.</td><td></td></tr><tr><td>4) Comment adaptez-vous la visite au public malvoyant en amont de la visite ?</td><td></td><td></td></tr><tr><td>5) Est-ce qu'un temps libre est prévu pendant la médiation ?</td><td></td><td></td></tr></tbody></table>

Sens
<table><tr><td>6) Quel sens est selon vous le plus intéressant à développer dans les visites avec un public malvoyant ?<br/>Pourquoi ?</td><td>« Ils aiment beaucoup le toucher, après ça dépend des gens. »<br/>Si la visite est uniquement basée sur des audiodescriptions, il y a toujours une personne qui demande s'il est possible de toucher. Il peut y avoir une « frustration » de ne pas pouvoir toucher.</td><td>- importance du toucher en complément de l'audiodescription : les sens sont complémentaires pour la personne déficiente visuelle et pour appuyer le propos de la médiatrice</td></tr><tr><td colspan="3">Voix et récit</td></tr><tr><td>Voix du médiateur :<br/>7) Travaillez-vous votre voix en amont d'une visite avec un public malvoyant ?<br/>- L'utilisez-vous comme un outil théâtral au service de la médiation ?</td><td>Les audiodescriptions peuvent être enregistrées sous forme de monologue ou de dialogue. Elle réalise souvent des montages en insérant des bruitages.<br/>Elle peut également faire appel à des comédiens extérieurs.<br/>« J'essaie d'être la plus vivante possible (...) de jouer sur les intonations.<br/>Il ne faut pas non plus que la voix soit trop présente car le public perd sa concentration, notamment si le texte est lu par une voix célèbre ou avec des intonations exagérées. »</td><td>- importance de varier les voix dans l'audiodescription (Lien avec Julie Mazé)<br/>- la voix peut prendre la place et empiéter sur les images visuelles<br/>- importance de faire vivre la voix, de l'animer</td></tr><tr><td>8) Que symbolise la voix dans la visite selon vous ?</td><td>« La voix est la base du rapport humain avec des personnes déficientes visuelles qui jugent à la voix. »<br/>Il faut aussi faire attention à la manière d'accueillir ce public en se présentant et en présentant les lieux. Ce public a « un autre rapport à l'écoute et aux voix. »</td><td>- la voix comme représentation physique du médiateur</td></tr><tr><td>La voix du public :<br/>9) La voix du public trouve-t-elle sa place dans vos visites ?<br/>Pourquoi ?</td><td></td><td></td></tr><tr><td>Le récit :<br/>10) Comment construisez-vous votre récit de visite ?<br/>- mots, métaphores, ...</td><td>Le texte est très descriptif même s'il ne suit pas toujours la même logique. Il faut être très précis car si le texte est trop succinct, la personne ne peut pas se faire son image mentale.</td><td></td></tr></table>
<table><tr><td>pour faire naître des images mentales</td><td></td><td></td></tr><tr><td colspan="3">Situation de communication</td></tr><tr><td>11) Organisez-vous l'espace d'une façon particulière pendant ces visites ?</td><td>Elle installe le groupe dans un endroit calme, loin du bruit car ce public « base tout sur l'écoute. » Elle prévoit également des assises.</td><td>- importance de créer une bulle dans la médiation pour le groupe</td></tr><tr><td>12) Prévoyez-vous un temps de discussion, d'échange lors de la visite ? (visite passive ou active ?)</td><td>Elle cherche à connaître leur avis lors des visites test et recueille des « réponses variées. »</td><td></td></tr><tr><td>13) Si oui, ces moments vous semblent-ils importants ?</td><td></td><td></td></tr><tr><td>14) Adaptez-vous votre récit en cours de visite ?</td><td></td><td></td></tr><tr><td>15) Un moment convivial est-il prévu à l'issue de la visite ? Si oui, sous quelle forme ? Pourquoi est-il organisé ?</td><td></td><td></td></tr><tr><td>16) Pouvez-vous me partager des remarques touchantes du public malvoyant que vous avez reçues ? Ou vous souvenez-vous d'une médiation qui vous a</td><td>Quand on décrit quelque chose et que quelqu'un dit : « Oh ! C'est beau ! » ou bien qu'on parle de la couleur rouge et qu'on demande « rouge comment ? »</td><td>- le fait de décrire permet de se créer des images mentales précises et d'apprécier la beauté des œuvres<br/>- la description permet de faire émerger l'émotion esthétique<br/>- l'oculocentrisme au musée est donc remis en question</td></tr></table>
<table><tr><td>particulièrement marqué ?</td><td></td><td></td></tr><tr><td colspan="3">Apports dans la médiation</td></tr><tr><td>17) Les visites tactiles ou descriptives sont intéressantes pour le public malvoyant mais considérez-vous qu'elles apportent aussi au médiateur ? Pourquoi ?</td><td></td><td></td></tr><tr><td>18) Est-ce que vous avez l'impression de voir autrement certains tableaux après certaines visites ?</td><td>Suite à ses études d'art, elle porte un « regard d'analyse plastique sur les œuvres » mais ces visites la « renforce là-dedans. »<br/>Parfois même, lors de visite en musée, elle ne peut s'empêcher d'imaginer un parcours sensoriel pour ce public.</td><td>- cela transforme son regard au musée, elle pense les expositions de façon inclusive</td></tr></table>

9. Grille d'analyse de l'entretien avec Mathilde Pigallet, Chargée du service des publics et de l'action culturelle du musée des Beaux-Arts de Brest,
Appel téléphonique le 03/02/2023 à 13h30

28'06

<table><thead><tr><td>Préparation de la visite</td><td>Retranscription</td><td>Analyse</td></tr></thead><tbody><tr><td>1) Comment construisez-vous la visite pour un public avec un handicap ?<br/>- et plus précisément avec le public malvoyant ?<br/>- entrez-vous en contact en amont avec le public ?</td><td>« Nous, on travaille avec l'association Valentin Haüy depuis plusieurs années maintenant, depuis 2016 parce qu'on avait un projet tutoré du master de Quimper (...) sur l'accessibilité du Musée des Beaux-Arts d'une manière très globale (...). Cela a permis dans un premier temps déjà de faire des prises de contacts avec les associations locales liées aux différents types de handicaps et à partir de là, on a essayé de tisser une relation qui finalement maintenant s'est bien développée, ce qui fait qu'on a des projets tous les ans avec l'association Valentin Haüy qui est notre principale porte d'entrée sur le</td><td>- travail avec l'association Valentin Haüy depuis plusieurs années. Une véritable collaboration s'est mise en place avec le musée pour de nombreux aspects muséaux : accessibilité, visite, etc.<br/>- il semble qu'une véritable rencontre ait eu lieu entre le musée et l'association puisque « tout de suite, ça a vraiment pris. »<br/>- un rituel se met en place entre la médiatrice et les</td></tr></tbody></table>
handicap visuel. (...) Au tout départ, **on a travaillé avec eux via ce projet tutoré sur l'accès au bâtiment lui-même** (rampes contrastées, rampes podotactiles, escaliers, borne à l'entrée du musée qui permet d'être activée (...) pour avoir (des informations pratiques sur le musée). Et après, dans un second temps, on s'est vraiment intéressés au contenu de la visite. (...). »

« **Tout de suite, ça a vraiment pris.** Il y avait aussi un groupe de travail qui s'était monté à l'échelle de la collectivité puisque le Musée des Beaux-Arts fait partie de Brest Métropole. (...) Nos politiques et nos modes de fonctionnement sont reliés à cette collectivité et il y avait un souhait de la collectivité Brest métropole de mettre en lien les deux secteurs de la culture et du handicap. (...) C'est comme ça que les liens se sont vraiment tissés. On s'est retrouvé (...) avec Emmanuelle (Bargain) et Arnaud (Le Deun) pour essayer de développer des propositions de visites qui soient vraiment adaptées. Et là au départ, ils nous ont vraiment aidés. (...)

Moi, au départ, je ne savais pas faire (...) on a commencé comme ça, dans l'idée d'être dans la description le plus possible (...), de sélectionner des œuvres qui s'y prêtaient le mieux. À chaque fois, on fait des visites préparatoires avec Emmanuelle et Arnaud (...). Je prends l'exemple d'une œuvre qui est une représentation d'un panorama du port de Brest qui est un de nos chef d'œuvres (...) avec énormément de détails (...). Là, très vite, on se dit ce type d'œuvres, on ne va pas les choisir parce que c'est extrêmement compliqué (...) parce qu'elle est immense avec beaucoup de détails. On fait des choix en amont. »

« Généralement, à chaque expo, on leur propose une visite. Donc, on commence comme ça, on fait une sélection d'œuvres. **Comme ça fait un petit moment qu'on pratique, moi maintenant je sais un peu**

représentants de l'association pour proposer des visites au public déficient visuel. avec l'expérience et l'expertise de l'association, la médiatrice se sent aujourd'hui plus à l'aise dans sa pratique et « sait ce qui peut convenir. »

- importance d'introduire la visite par une description de l'espace dans lequel se trouve le public pour les mettre dans « l'ambiance. »
<table><tr><td></td><td><strong>mieux ce qui peut convenir.</strong> Après, (...) on fait une sélection d'œuvres, on va limiter par rapport à du grand public, on n'aura moins d'œuvres qui vont être présentées parce que ça prend plus de temps de décrire. Ensuite, on va travailler sur une description de l'œuvre. On va parler du contexte historique. (...) <strong>On va aussi beaucoup décrire l'espace</strong> parce que ça c'est intéressant aussi pour les personnes qu'on reçoit parce qu'en fait dans le groupe, on a des personnes qui sont complètement non-malvoyantes, malvoyantes mais on en a d'autres qui ont des déficiences visuelles mais qui voient encore un petit peu et c'est vrai que dans la salle d'exposition temporaire (...), c'est important aussi de leur dire « les murs sont peints en bleu, il y a une cloison qui arrive là. » <strong>Donc, souvent, quand on commence la visite, on commence par ça pour les mettre dans l'ambiance, qu'ils comprennent que l'espace a évolué, pour un peu mieux se repérer. (...).</strong> »</td></tr><tr><td>2) Si oui, en quoi est-ce important pour vous de co-créer la visite ? Qu'est-ce que cela apporte ?</td><td></td></tr><tr><td>3) Comment choisissez-vous les œuvres qui seront présentées pendant la médiation ?</td><td></td></tr><tr><td>4) Comment adaptez-vous la visite au public malvoyant en amont de la visite ?</td><td></td></tr><tr><td>5) Est-ce qu'un temps libre est prévu pendant la médiation ?</td><td></td></tr></table>
Sens

6) Quel sens est selon vous le plus intéressant à développer dans les visites avec un public malvoyant ?
Pourquoi ?

« On essaie aussi d'associer des outils en plus de la description (...) qui font appel à d'autres sens pour compléter un peu la description. (...) Dans ce cas-là, on va partir soit sur l'audio, on aime bien avoir des petits supports d'écoute. Par exemple, sur la dernière exposition, c'était parfait parce que c'était une exposition sur les écrits des peintres de l'école de Pont-Aven (...) On avait la chance d'avoir des enregistrements qui avaient été faits par des comédiens, disponibles pour tout public. (...) En plus, on a pu faire à côté une audiodescription. (...) »

« On a enregistré cinq audiodescriptions. (...) »

« C'est vraiment passionnant tout ce monde-là. On entre dans un autre monde. Toutes les perceptions, tous nos codes habituels en médiation sont remis en question et c'est passionnant à faire. J'ai travaillé avec les autrices qui ont fait l'audiodescription et c'était assez extraordinaire parce que ça n'a rien à voir, même quand je le fais en visite descriptive, parce que c'est encore différent. (...) »

« Celui qui est le plus attendu de la part de ce public, c'est le toucher, ce qui pour nous n'est pas forcément évident parce qu'on n'a pas forcément de choses à toucher. On essaie de d'avoir (...) différents supports à toucher. (...) On a la chance d'être voisin de l'Ecole des Beaux-Arts (...) on va leur demander s'ils peuvent nous prêter des échantillons. Et là pour cette fois-ci, grâce aux étudiants de l'Ecole des Beaux-Arts, on avait pu emprunter deux petites toiles qui avaient peintes par une étudiante selon deux façons : une avec des aplats de couleur (...) et l'autre en empattements, comme ça, ça leur permettait de comprendre au toucher la différence. Je trouvais intéressant de leur faire toucher la matière picturale parce qu'on ne peut pas leur faire toucher l'œuvre

- le son et le toucher sont ici aussi complémentaires selon la médiatrice.

- le toucher permet d'appréhender des œuvres peintres pour comprendre les différents courants artistiques.
elle-même. »

## Voix et récit

Voix du médiateur :

7) Travaillez-vous votre voix en amont d'une visite avec un public malvoyant ?

- L'utilisez-vous comme un outil théâtral au service de la médiation ?

« Pas particulièrement (...) c'est plus le débit. Il faut qu'on ait une attention particulière à son débit de parole, s'assurer de temps en temps de faire des pauses. Déjà, pour ne pas fatiguer trop les personnes, parce que quand on décrit pendant longtemps, ça demande quand même beaucoup de concentration. Et demander régulièrement si c'est compris. Cela peut arriver, si on donne trop de références ou que l'on demande trop de se projeter dans l'espace, de perdre les personnes. C'est un travail d'adaptation. Mais je dirais qu'on le fait avec tout type de public. (...) C'est pas plus avec le public malvoyant qu'avec d'autres. (...) Il faut ménager des temps de pause pour demander « est-ce ça va ? (...) » et puis pareil sur les déplacements, on doit vraiment prendre son temps pour les aider à se déplacer, pour vérifier qu'on est bien au bon endroit. (...) En sachant que dans le groupe, on a quelques personnes qui voient un petit peu et qui aiment bien s'approcher des œuvres et de regarder un peu ce qu'ils peuvent voir. »

- importance de prendre son temps dans la médiation. La médiation semble être rythmée de temps de pause, de silences et d'appréciation de ce qui a été dit.

8) Que symbolise la voix dans la visite selon vous ?

« La transmission et l'échange parce qu'il y a vraiment des allers-retours parce que nous on leur apporte du contenu mais eux aussi, par leurs remarques, par leurs attitudes, nous apportent aussi des choses et nous font redécouvrir l'œuvre d'une autre manière. »

- lien avec le blindness gain : c'est par la voix que l'on peut transformer son regard sur les œuvres.

La voix du public :

9) La voix du public trouve-t-elle sa place dans vos visites ? Pourquoi ?

« Oui, il y a beaucoup d'échanges, on essaie vraiment, mais c'est vraiment comme avec tout public, d'être dans l'interaction, de les faire réagir si besoin. Souvent, dans le groupe, parce que je commence à le connaître, parce qu'il y a des personnes qui viennent régulièrement, il y a des personnes

- ce qui revient au cours de cet entretien, c'est de ne pas considérer le public déficient visuel comme un groupe à part.
<table><tr><td></td><td>qui sont plus actives que d'autres (...) donc ça tourne vite en conversation et ça peut être intéressant. Après, il faut savoir aussi un peu limiter si ça devient qu'une conversation entre deux personnes et se dire qu'on essaye d'inclure tout le monde. »</td><td></td></tr><tr><td>Le récit :<br/>10) Comment construisez-vous votre récit de visite ?<br/>- mots, métaphores, ... pour faire naître des images mentales</td><td>« On choisit des œuvres en amont. (...) On essaie qu'il y ait une œuvre par section pour qu'il y ait une vision représentative de l'exposition (temporaire). On essaie de prendre ce qui est le plus pertinent pour après pouvoir décrire les contenus. »<br/>« Il y a une partie qui est rédigée mais c'est plus de la prise de notes. (...) Je pars plutôt de la connaissance que j'ai des œuvres et je vais l'adapter pour la rendre plus descriptive. »<br/>« Il faut que cela reste oral, il faut qu'on se sente à l'aise. (...) »</td><td>- la médiatrice prépare et rédige une partie de la visite mais l'oralité doit être au cœur de la médiation afin de créer une ambiance conviviale.</td></tr></table>

## Situation de communication

<table><tr><td>11) Organisez-vous l'espace d'une façon particulière pendant ces visites ?</td><td></td><td></td></tr><tr><td>12) Prévoyez-vous un temps de discussion, d'échange lors de la visite ? (visite passive ou active ?)</td><td>« Il y a toujours un temps d'échange déjà en amont. Il y a un accueil avant même que la visite commence qui est assez important parce qu'on va saluer chaque personne. On essaie aussi, bon maintenant ils nous connaissent bien (...), j'ai passé le relai à Aurélie, une de nos guides, donc je l'ai présentée. On prend le temps de présenter, de donner nos prénoms, c'est important pour savoir à qui ils ont affaire. Des fois on prend des nouvelles aussi comme on les croise régulièrement. Souvent, à l'issue, un petit peu mais j'ai l'impression que c'est un peu moins après, je pense que c'est un peu plus avant. (...) Ça peut durer 1h30, tout le monde est un peu fatigué. »</td><td>- la situation de communication naît avant même d'entrer dans les salles où se déroule la visite. Elle a lieu dès l'accueil des personnes, pour la plupart connues, pour saluer, prendre des nouvelles, etc.<br/>- la fatigue muséale est prise en compte dans la médiation, tant au niveau des temps de pauses vus plus haut que de l'après visite où les personnes sont fatiguées et où la médiatrice ne n'aménage pas de moment de discussion.</td></tr></table>
<table><tr><td>13) Si oui, ces moments vous semblent-ils importants ?</td><td></td><td></td></tr><tr><td>14) Adaptez-vous votre récit en cours de visite ?</td><td></td><td></td></tr><tr><td>15) Un moment convivial est-il prévu à l'issue de la visite ? Si oui, sous quelle forme ? Pourquoi est-il organisé ?</td><td></td><td></td></tr><tr><td>16) Pouvez-vous me partager des remarques touchantes du public malvoyant que vous avez reçues ?</td><td>« On avait travaillé avec un Fablab qui a une imprimante 3D. Ça m'avait fait beaucoup rire, on avait essayé d'imprimer en 3D certaines sculptures de la collection et quand c'est sorti de l'imprimante 3D j'ai dis « c'est pas possible c'est complètement raté » parce que j'étais dans l'idée qu'il fallait rentrer dans les détails, faire quelque chose de très fin. Et quand on l'a fait toucher aux personnes malvoyantes, notamment Arnaud (...), lui il trouvait ça super et là je crois que j'ai vraiment eu le déclic en me disant qu'en fait, il faut sortir de notre quotidien, on est vraiment dans l'esthétique dans un musée, c'est ça qui compte pour nous (...), et être dans le côté qu'est-ce qui est utile pour eux ? »</td><td></td></tr></table>

## Apports dans la médiation

<table><tr><td>17) Les visites tactiles ou descriptives sont intéressantes pour le public malvoyant mais considérez-vous qu'elles apportent aussi au médiateur ? Pourquoi ?<br/>- Est-ce que vous avez l'impression de voir autrement</td><td>« Pour nous, c'est vraiment passionnant de construire pour différents publics, de s'adapter. Et aussi, en dehors de ce plaisir qui est lié à notre métier, c'est de nous faire redécouvrir les œuvres autrement. Et ça je l'ai trouvé aussi très important avec l'audiodescription, que des choses auxquelles on n'aurait pas prêté attention, comme là on est dans la description, là on s'y intéresse. (...) Ça nous fait voir l'œuvre d'une autre manière, voire redécouvrir</td><td>- cette expérience transforme sa façon de voir les œuvres.</td></tr></table>
certains tableaux
après certaines
visites ?

des choses auxquelles on ne faisait
plus attention. Et d'une manière
générale, je trouve que ça peut
apporter aux autres publics (...). »

## 10. Grille d'analyse de l'entretien avec une médiatrice, chargée des publics en situation de handicap dans un musée de Beaux-Arts,
Appel téléphonique le 26/01/2023 à 14h30,
36'20

**Profil** : Cette médiatrice conçoit et met en place des médiations et une programmation qui change tous les semestres dans un musée de Beaux-Arts.

<table><thead><tr><td>Préparation de la visite</td><td>Retranscription</td><td>Analyse</td></tr></thead><tbody><tr><td>1) Comment construisez-vous la visite pour un public avec un handicap ?<br/>- et plus précisément avec le public malvoyant ?<br/>- entrez-vous en contact en amont avec le public ?</td><td>« Je réalise avec le soutien d'associations et d'établissements qui font partie de la commission intercommunale d'accessibilité (...) des outils d'aide à la visite libre (...) ou avec un médiateur. Je m'occupe aussi de concevoir avec l'aide du service communication des musées des outils de communication adaptés pour veiller à ce que l'information parvienne bien aux personnes en situation de handicap en prenant en compte leurs besoins, spécifiques à leur handicap et je compte aussi sur l'aide des associations et des institutions pour faire passer l'information au niveau local ou régional. De temps en temps, on essaie de voir s'il est possible d'adapter les parcours du musée en ajoutant par exemple des stations tactiles. Je veille aussi à la formation des agents d'accueil et de surveillance, à la sensibilisation aux différents types de handicaps et également au bon usage des bons outils d'aide à la perception, d'aide à la mobilité. »<br/>« J'ai proposé les premières visites qu'on a tout d'abord fait tester par des représentants du handicap visuel à la Commission intercommunale d'accessibilité, des personnes en situation de handicap visuel et leurs accompagnants. Et depuis on se base toujours sur les mêmes</td><td>- les visites ont d'abord été réalisées en collaboration avec des associations : cela a permis d'identifier les différents besoins et attentes et de fixer ensuite une trame pérenne à adapter à chaque programmation.<br/>- la médiatrice travaille peut aujourd'hui travailler en autonomie suite à la collaboration avec les associations.<br/>- l'ajout de bandes sonores semble important dans son travail (à l'image du projet réalisé par Aurélien Bertini)</td></tr></tbody></table>
<table><tr><td></td><td>principes de visite, en changeant de sujet semestre après semestre pour que les petits groupes de visiteurs, qu'on retrouve beaucoup, découvrent un nouveau thème à chaque semestre. On fait des visites qui durent 1h30 qui incluent des audiodescriptions des œuvres importantes dont on veut parler. Les descriptions d'œuvres selon la technique de l'audiodescription, c'est une technique que l'on trouve habituellement plutôt dans le cinéma pour décrire les décors, des environnements des films. J'ai une formation à l'audiodescription pour les œuvres d'art (...) qui m'a été donnée par une professionnelle, je suis devenue autonome pour le travail de l'audiodescription. Si je peux, j'ajoute à cette vidéo des stations sonores, des choses à écouter (...). On s'appuie sur ces stations d'archéologie sonore qui s'appellent « Ouvrez grand les oreilles ». Si j'ai la possibilité, je fais toucher des choses, donc ça peut être des sculptures mêmes ou des objets en relief, pour cela je demande une autorisation au service conservation. Et je respecte le protocole qui m'a été donné par les collègues de conservation, c'est-à-dire par exemple le retrait des bijoux, mettre des gants, ... ou alors je fais toucher des moulages ou alors je fais toucher des objets qui peuvent faire penser à l'œuvre. »</td></tr></table>

2) Si oui, en quoi est-ce important pour vous de créer la visite ? Qu'est-ce que cela apporte ?

« C'est une obligation, on ne peut pas proposer des animations, des outils d'aide à la visite pour des personnes en situation de handicap sans avoir leur avis. »

« C'est vraiment important parce qu'on connaît mal les besoins de personnes en situation de handicap quand on n'est pas soi-même en situation de handicap donc ça permet de bien adapter la visite et de vérifier qu'elle corresponde bien aux attentes et aux besoins du public cible. »
(...)

A propos d'une personne déficiente visuelle : « Pendant les expositions temporaires sur la sculpture, on lui avait proposé de toucher les sculptures et de

- un lien se crée entre le musée et le public qui apporte un regard d'expert de son handicap pour une co-construction de la visite.

- la médiatrice ne semble pas se présenter comme la sachante qui s'inscrit dans un rapport vertical avec son public mais bien dans une relation horizontale où elle apprend de son public pour adapter et
<table><tr><td></td><td>décrire son ressenti à d'autres personnes non-voyantes et malvoyantes et donc elle a travaillé véritablement avec nous, elle vient souvent aux visites. »</td><td>transformer la visite en fonction des attentes et besoins. les visites pour le public déficient visuel semblent impliquer un renouvellement constant de la médiation, avec de nouvelles formes de transmission sensorielles</td></tr><tr><td>3) Comment choisissez-vous les œuvres qui seront présentées pendant la médiation ?</td><td>« Quand on doit parler d'une exposition temporaire, on choisit aussi les œuvres les plus importantes selon le discours de l'exposition. On peut choisir aussi des thématiques, par exemple on a fait une séance « Ouvrez grand les oreilles » sur les cinq sens. Je suis en train de préparer une visite sur les émotions. »</td><td></td></tr><tr><td>4) Comment adaptez-vous la visite au public malvoyant en amont de la visite ?</td><td>« J'ai fait des stages réalisés dans le cadre de (mes) formations qui m'ont permis de découvrir la médiation pour les publics en situation de handicap. J'ai fait des stages plutôt autour du handicap visuel. »</td><td></td></tr><tr><td>5) Est-ce qu'un temps libre est prévu pendant la médiation ?</td><td>« 1h30, cela passe très vite. Cela a été demandé de ne pas faire des visites trop longues non plus. On n'a pas beaucoup de temps d'échange mais on essaie d'être plus proche du public et répondre aux questions quand il y en a. »</td><td></td></tr></table>

## Sens

<table><tr><td>6) Quel sens est selon vous le plus intéressant à développer dans les visites avec un public malvoyant ? Pourquoi ?</td><td>« Le mieux, c'est d'avoir à la fois de l'auditif et du toucher, si on arrive à avoir les deux, c'est vraiment le mieux. »</td><td></td></tr></table>

## Voix et récit

<table><tr><td>Voix du médiateur :<br/>7) Travaillez-vous votre voix en</td><td>« Pas particulièrement et pas différemment qu'une autre visite. »</td><td>- Lien avec Julie Mazé et l'importance de ne pas faire de différence</td></tr></table>
<table><tr><td>amont d'une visite avec un public malvoyant ?<br/>- L'utilisez-vous comme un outil théâtral au service de la médiation ?</td><td></td><td>entre les différents groupes de visiteurs.</td></tr><tr><td>8) Que symbolise la voix dans la visite selon vous ?<br/>La voix du public :<br/>9) La voix du public trouve-t-elle sa place dans vos visites ?<br/>Pourquoi ?</td><td>« La voix c'est très important parce qu'on a tous des voix différentes et d'ailleurs <strong>une personne non-voyante ou très malvoyante va identifier une personne grâce à sa voix, alors que nous, les voyants, on identifie plutôt une personne par le visage.</strong> La voix est la fonction du visage pour représenter une personne pour la personne non-voyante ou malvoyante. »</td><td></td></tr><tr><td>Le récit :<br/>10) Comment construisez-vous votre récit de visite ?<br/>- mots, métaphores, ... pour faire naître des images mentales</td><td>« Dans l'audiodescription, il faut faire très attention au vocabulaire, c'est un peu comme un exercice d'écriture. <strong>Il faut que le vocabulaire soit très juste pour donner la bonne image.</strong> (...) Il y a une recherche du bon mot, du bon vocabulaire. »</td><td>- dans l'audiodescription, il semble qu'il y ait un véritable travail d'écriture pour trouver le mot juste pour décrire l'œuvre.</td></tr></table>

Situation de communication

<table><tr><td>11) Organisez-vous l'espace d'une façon particulière pendant ces visites ?</td><td>« J' invite le public à se disposer face à moi, donc face à l'œuvre. Pendant la description, je demande aux accompagnants de mettre un bandeau. Pendant certaines visites où je ne le fais pas, les voyants s'impatientent, finalement posent des questions, cela demande beaucoup de concentration de suivre une</td><td>- comme d'autres médiateurs ont pu l'évoquer, la question de l'emplacement ne diffère pas de celle qu'occupent des visiteurs voyants, face à l'œuvre.<br/>- Lien avec Julie Mazé :</td></tr></table>
<table><tr><td></td><td><strong>description selon la technique de l'audiodescription</strong>, donc il faut bien visualiser où se trouvent les éléments de décor, personnages, objets que l'on essaie de situer et si au milieu, il y a une personne qui interrompt, qui pose une question, la personne ne peut plus se concentrer pour bien suivre l'audiodescription donc on demande à tout le monde d'être concentré, pour que tout le monde se concentre vraiment sur l'écoute de l'audiodescription et ensuite l'accompagnant enlève le bandeau et peut faire des remarques. »</td><td>une des limites ou contraintes de visite semble avoir lieu dans l'intervention des accompagnants voyants qui posent des questions en cours d'audiodescription. Afin de garantir une écoute attentive, la médiatrice place les accompagnants dans une situation de handicap visuel en leur bandant les yeux.</td></tr><tr><td>12) Prévoyez-vous un temps de discussion, d'échange lors de la visite ? (visite passive ou active ?)</td><td></td><td></td></tr><tr><td>13) Si oui, ces moments vous semblent-ils importants ?</td><td></td><td></td></tr><tr><td>14) Adaptez-vous votre récit en cours de visite ?</td><td>« Le plus souvent, l'audiodescription, c'est quelque chose de très précis donc on réfléchit à l'avance au vocabulaire, par quoi on commence, etc. »</td><td></td></tr><tr><td>15) Un moment convivial est-il prévu à l'issue de la visite ? Si oui, sous quelle forme ? Pourquoi est-il organisé ?</td><td></td><td></td></tr><tr><td>16) Pouvez-vous me partager des remarques touchantes du public malvoyant que vous avez reçues ?</td><td>« Chaque visite est un moment très intéressant. On travaille avec (...) des gens qui ont déjà vu auparavant et ils sont <strong>contents de retrouver des tableaux</strong>, des fois on a des <strong>souvenirs</strong> aussi, comme (quand) je fais toucher une horloge Comtoise et un monsieur m'avait dit que quand il était petit, sa grand-mère en avait une et il ne pouvait</td><td></td></tr></table>
<table><tr><td colspan="3">pas la toucher. »</td></tr><tr><td colspan="3"><b>Apports dans la médiation</b></td></tr><tr><td>17) Les visites tactiles ou descriptives sont intéressantes pour le public malvoyant mais considérez-vous qu'elles apportent aussi au médiateur ? Pourquoi ?</td><td>« Effectivement ! Quand on réalise l'audiodescription des tableaux, on remarque des détails qu'on n'avait pas remarqué avant et cela incite vraiment à se confronter au tableau. »</td><td></td></tr><tr><td>18) Est-ce que vous avez l'impression de voir autrement certains tableaux après certaines visites ?</td><td></td><td></td></tr></table>

## 11. Grille d'analyse de l'entretien avec Irène Burkel, Chargée de l'accessibilité au MAC VAL

### Appel téléphonique le 03/02/2023, à 14h10
37'33

<table><thead><tr><td><b>Préparation de la visite</b></td><td><b>Retranscription</b></td><td><b>Analyse</b></td></tr></thead><tbody><tr><td>1) Comment construisez-vous la visite pour un public avec un handicap ?<br/>- et plus précisément avec le public malvoyant ?<br/>- entrez-vous en contact en amont avec le public ?</td><td>A propos de Claire Bartoli, artiste aveugle, poétesse et autrice de visites et balades contées au Mac Val : « Ce qu'elle apportait Claire, c'était bien entendu une assise technique, normative, sans faille, c'était évident qu'elle savait de quoi elle parlait et qu'elle avait une idée du format, des attentes, etc. Mais aussi au contraire, en complément de cela, une envie de favoriser une liberté, de nous dire « vous pouvez décrire en mobilisant tel ou tel vocabulaire, ou respectant telle ou telle temporalité (...) et vous pouvez aussi parler d'un texte de poésie, dire moi, ça me fait penser ça, mettre de la subjectivité et mettre de</td><td>- importance des «visites mixtes» qui mélangent tous les publics et enrichissent la visite de chacun (logique du blindness gain).<br/>- la médiatrice a constitué un groupe de personnes déficientes visuelles pour une co-construction d'une visite. Ce groupe est évoqué comme un groupe expert à qui l'équipe muséale pose de nombreuses questions.<br/>- importance du travail en</td></tr></tbody></table>
l'artistique là-dedans, que cela ne soit pas que de la pure technique. »
« Moi j'ai été formée à l'audiodescription (...) par une personne très intéressante et très compétente mais qui elle ne voyait pas du tout le métier pareil. Elle disait «non, vous ne faites pas de la littérature, vous décrivez le plus fidèlement possible. Vous proposez une succédané à la vision pour que les personnes ensuite se soient fait une image de l'œuvre et ensuite vous les laisser tranquille pour l'interprétation (...). »
« Et puis Claire en même temps donnait à un public mixte, **parce que ça c'est vraiment qui était très fort au début du Mac Val, c'était la mixité des publics (...) tout ce qu'on crée (...) pour des publics à capacités différentes, cela peut profiter à tout le monde et puis aussi parce que cela fait des espaces de rencontre. (...)» Claire, elle faisait au début des visites qu'on appelait Orales et tactiles (...). C'était Claire qui écrivait des textes personnels sur un parcours qui étaient discutés avec nous et ensuite elle faisait visiter avec une énorme liasse de pages en braille et elle lisait au public ses textes. Et quelquefois les gens qui voient avaient un bandeau sur les yeux (...). »

« L'année dernière j'ai fait une expérience très intéressante qui était de constituer un petit groupe de personnes aveugles et malvoyantes qui étaient volontaires. On pouvait les consulter pour avoir leur avis sur nos outils. Mais surtout on a créé une espèce de petit prototype de visite ensemble. (...) »
« On s'est vu trois fois pour voir l'exposition À mains nues (...). On leur a décrit une quantité d'œuvres, quelquefois on écoutait les audiodescriptions enregistrées qui existaient et qui avaient été faites par une professionnelle et on leur disait « qu'est-ce qu'il faudrait pour que cette œuvre-là vous soit plus

amount de précision dans le discours.

- « visites bavardes » : un terme intéressant qui donne l'image d'une visite animée, dynamique et joyeuse.
proche, plus compréhensible ? Est-ce qu'elle vous intéresse assez pour que l'on fasse cela ? (...) » Et il y a quelques œuvres où ils nous ont dit « ah ! Cette œuvre-là, j'aimerais vraiment mieux la connaître mais il manque une chose » et la plupart du temps, c'était des dispositifs tactiles. Donc on fait des maquettes, des reproductions en petit, en relief. On a fait une sorte de visite artisanale. (...) Et ce prototype-là, je l'ai proposé ensuite à des publics malvoyants. Donc on a cette trame-là qui existe, faite par et pour des personnes déficientes visuelles pour l'exposition À mains nues. »

« Quand on est en groupe, on va favoriser la discussion, l'échange. On va plutôt partir sur des visites bavardes, orales. Et dans ces cas-là, il faudra travailler très en amont sur les œuvres, avoir mesuré toutes les œuvres, pour pouvoir donner le plus possible d'éléments concrets au public. Tout en même temps, je ne m'interdirais pas de donner mon point de vue ou de faire des comparaisons. Quand on visite ensemble, c'est aussi pour cela. La description est essentielle pour que les personnes puissent se figurer dans leur tête l'œuvre dont on va parler mais il y a quand même aussi le commentaire qui est intéressant. »

« Une visite comme cela, je ne l'improviserais pas. »

2) Si oui, en quoi est-ce important pour vous de co-créer la visite ? Qu'est-ce que cela apporte ?

3) Comment choisissez-vous les œuvres qui seront présentées pendant la médiation ?
<table><tr><td>4) Comment adaptez-vous la visite au public malvoyant en amont de la visite ?</td><td></td><td></td></tr><tr><td>5) Est-ce qu'un temps libre est prévu pendant la médiation ?</td><td></td><td></td></tr></table>

## Sens

<table><tr><td>6) Quel sens est selon vous le plus intéressant à développer dans les visites avec un public malvoyant ? Pourquoi ?</td><td>« Je dirais le toucher. Ce sont des personnes qui ont vraiment une telle habitude de se faire leur représentation des choses par le toucher qui fait que je m'appuierais sur cette expertise pour découvrir les œuvres. J'ai fait un partenariat avec des parfumeurs. Cinq parfums pour cinq œuvres de l'expo et les personnes malvoyantes ont adoré ! Alors attendez, je m'aperçois que je vous ai répondu trop vite peut-être. Je me disais qu'est-ce que j'apporterais en plus ... C'est pour cela, j'ai pensé au toucher et ensuite je suis partie sur l'odorat. Mais si on ne parle pas d'éléments de médiation, dans ce cas-là, le premier sens, ça serait l'ouïe puisqu'on parle de rencontre et de discussions et je ne vais pas rester silencieuse et donner quelque chose à toucher. Dans les priorités, il y a d'abord se découvrir avec la voix, la voix qui transmet de l'information, la voix qui permet de dire « on va marcher tant de pas et après, vous devrez tourner à droite. (...) Et s'il faut rajouter quelque chose qui n'est pas déjà présent dans la relation, je dirais le toucher. »</td><td>- l'ouïe est ici complémentaire du toucher.</td></tr></table>

## Voix et récit

<table><tr><td>Voix du médiateur :<br/>7) Travaillez-vous votre voix en amont d'une visite avec un public malvoyant ?</td><td>« Pas du tout. (...) J'ai pas mal d'expérience du métier mais en plus toujours dans le même lieu avec toujours la même acoustique donc je sais déjà comment adapter ma voix à tel ou tel espace ou telle ou telle situation, un peu</td><td>- importance de l'expérience qui donne de la confiance à la médatrice.<br/>- la médatrice travaille sa voix en fonction de l'espace où elle se</td></tr></table>
<table><tr><td>- L'utilisez-vous comme un outil théâtral au service de la médiation ?</td><td>d'adversité sonore quand il y a plein de bruits autour. J'ai l'habitude de m'adapter à l'espace, au nombre de gens qu'on est, au besoin de couvrir éventuellement d'autres bruits ou au contraire de m'approcher pour continuer d'avoir une voix un peu intime. » « On ne va pas avoir la même diction avec des CP, avec des personnes âgées, quand il y a beaucoup de bruits (...) ou qu'on a envie d'être extrêmement accueillant avec des personnes qui sont mal-à-l'aise ou pas habituées donc on module comme dans la vie de tous les jours. » « Cela peut m'arriver d'insérer de la citation dans la visite (...) on est un musée d'art contemporain donc la parole des artistes elle est très proche, donc parfois cela peut être intéressant de citer l'artiste et dans ces cas-là, je vais avoir une voix différente mais je ne vais pas faire théâtrale, dans le sens où je vais avoir une posture de corps ou encore moins être une autre personne. »</td><td>trouve mais aussi en fonction du public face à elle. Son corps semble être également mobilisé lorsqu'elle s'adresse au public, notamment lorsqu'elle cherche à créer un lien plus « intime ».</td></tr><tr><td>8) Que symbolise la voix dans la visite selon vous ?</td><td>« C'est mon outil de travail. Le lien entre les participants. »</td><td>- la voix comme un pont qui relie est un « outil ».</td></tr><tr><td>La voix du public :<br/>9) La voix du public trouve-t-elle sa place dans vos visites ? Pourquoi ?</td><td></td><td></td></tr><tr><td>Le récit :<br/>10) Comment construisez-vous votre récit de visite ?<br/>- mots, métaphores, ... pour faire naître des images mentales</td><td>« J'ai un petit goût pour la précision du vocabulaire. C'est vrai que je vais puiser dans des mots que j'ai déjà (...) parce que j'ai déjà écrit sur les œuvres ou j'ai déjà communiqué avec l'audiodescriptrice pour qu'elle propose quelque chose. J'ai déjà un outillage de mots assez précis. (...) Je suis pas du tout gênée d'utiliser des mots de couleur. Bien sûr, je ne vais pas juste dire ce mot mais je vais multiplier les évocations et poser des questions. Je vais me préparer des synonymes ou des comparaisons pour les couleurs mais je ne vais pas</td><td></td></tr></table>
<table><tr><td></td><td>rayer de mon vocabulaire les mots de couleur. (...) Je trouverais ça un peu étrange de s'en priver les uns les autres. »</td><td></td></tr></table>

Situation de communication

<table><tr><td>11) Organisez-vous l'espace d'une façon particulière pendant ces visites ?</td><td>« Je vais essayer de privilégier des endroits où il y a de l'espace au moment de composer le chemin de la visite. (...) Si je suis avec un groupe avec éventuellement des pliants, des chiens, chaque personne a un accompagnateur. Je vais guider avec la voix en disant « je suis là, hésitez pas à vous approcher » et peut-être éventuellement proposer le bras aux personnes qui sont tournées dans l'autre sens (...), je vais favoriser que les gens soient en demi-cercle autour de l'œuvre. »</td><td></td></tr><tr><td>12) Prévoyez-vous un temps de discussion, d'échange lors de la visite ? (visite passive ou active ?)</td><td></td><td></td></tr><tr><td>13) Si oui, ces moments vous semblent-ils importants ?</td><td></td><td></td></tr><tr><td>14) Adaptez-vous votre récit en cours de visite ?</td><td></td><td></td></tr><tr><td>15) Un moment convivial est-il prévu à l'issue de la visite ? Si oui, sous quelle forme ? Pourquoi est-il organisé ?</td><td>« Non, pas forcément. (...) Quand il y a l'occasion d'accueillir ces groupes, c'est souvent des groupes associatifs, qui ont une pratique de visite de musée. Il y a un côté convivial de fait. Quand la visite est finie, on se congratule, on se dit ce qu'il se passe la prochaine fois, est-ce que vous avez apprécié telle ou telle chose ? Une espèce plutôt de débriefing plutôt que de temps convivial. Oui, c'est courant parce que c'est la nature des groupes. On va prendre le temps. En plus cela</td><td>- l'aspect convivial de la visite semble venir du groupe en lui-même.<br/>- les moments de « débriefing » sont importants pour la médiatrice qui aime avoir un retour sur sa visite. A nouveau, le public est consulté afin de recueillir son avis expert qui pourra « améliorer » la visite.<br/>- importance de « prendre</td></tr></table>
<table><tr><td></td><td>m'intéresse toujours de savoir ce que l'on peut améliorer. »<br/>« Oui, on considère qu'il y a plein de bonnes réponses et de raisons de faire appel aux sensibilités de chaque personne. »</td><td>le temps » d'un moment d'échange au terme de la visite.</td></tr><tr><td>16) Pouvez-vous me partager des remarques touchantes du public malvoyant que vous avez reçues ?</td><td>« Ce qui marque c'est dans les visites mixtes, quand les personnes qui voient s'aperçoivent de toutes les capacités des personnes malvoyantes et se dire « mais bon ? Cette personne a senti qu'il y avait une porte ouverte à droite ? » Ça c'est vraiment l'heureuse raison de se mélanger, c'est de découvrir les habiletés des personnes malvoyantes dans leur repérage dans l'espace, les perceptions des volumes, des hauteurs sous plafond, d'une précision parfois que moi-même j'ai pas alors que j'ai les yeux ouverts. Ça c'est souvent quelque chose qui me frappe cette habileté. Souvent, ce qui me frappe aussi (...) la manière dont les personnes aveugles ou malvoyantes ont décrit une œuvre. C'est aussi simple que ça. Nous on va vraiment décomposer (...) mais en fait j'ai plus mémorisé les fois où les personnes avaient une espèce de sens de la globalité. Les gens se font un tableau global en une phrase. Ça, je pense que c'est une habileté liée à leur handicap ou bien liée à notre défaillance à nous, à notre manière un peu ras les pâquerettes de voir les choses et qu'en fait quelquefois il suffit de planter de manière globale et après on sait de quoi on parle. »</td><td>- importance des visites mixtes pour créer une rencontre entre différents types de publics (Lien avec Dorothée Lombard qui regrette l'exclusion des groupes déficients visuels au musée). Ces visites permettent aussi aux personnes qui ne sont pas en situation de handicap de se confronter à leurs idées préconçues sur le handicap pour les réfuter. Le musée apparaît ainsi comme un lieu qui permet de transformer son regard.</td></tr></table>

## Apports dans la médiation

<table><tr><td>17) Les visites tactiles ou descriptives sont intéressantes pour le public malvoyant mais considérez-vous qu'elles apportent aussi au médiateur ? Pourquoi ?</td><td>« Oui complètement. Je vois le monde de manière absolument très nouvelle depuis que je travaille avec toutes sortes de publics qui ont leur manière de voir, leur bagage culturel. C'est pas que je sois très influençable (rires) mais je trouve que cela apporte toujours, cela enrichit forcément la perception. C'est pas que je transforme mon expérience des</td><td>- bien plus qu'un apport dans sa pratique professionnelle, réaliser des visites pour et avec des personnes déficientes visuelles permet à la médiatrice de transformer son regard dans sa vie quotidienne face à</td></tr></table>