Mówca: Marszałek
Data: 2015-09-11 (Sejm RP, kadencja 7)

Bardzo proszę o spokój na sali. Bardzo o to proszę. (Poruszenie na sali) (Głos z sali: Siadaj.) Przedstawicielka Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej Kaja Urszula Godek: Czym jest aborcja i jakie są jej powody? Otóż, proszę państwa, na podstawie doniesień prasowych i na podstawie dokumentów, które pozyskujemy z Narodowego Funduszu Zdrowia, aborcje w Polsce wykonuje się w ponad 90% na dzieciach, u których podejrzewa się chorobę. Co ciekawe, ustawa zawiera takie sformułowania, że potrzebne jest uzasadnione podejrzenie, że to dziecko jest chore. Nawet nie trzeba mieć stuprocentowej pewności. Są to aborcje przeprowadzane na późnym etapie ciąży, ponieważ diagnostyka prenatalna trwa długo. Są to aborcje w 5. i 6. miesiącu, kiedy dzieci są dobrze wykształcone, nierzadko z tych aborcji rodzą się żywe. Większość tych aborcji to najprawdopodobniej są indukcje poronienia, tak jak to miało miejsce we Wrocławiu w styczniu 2014 r., gdzie dziewczynka z zespołem Downa urodziła się z tej aborcji żywa i prawdopodobnie dlatego, że byli świadkowie spoza personelu medycznego, tę dziewczynkę zaczęto ratować. Ona miała 6 miesięcy życia płodowego i umierała w inkubatorze miesiąc. Drugim sposobem, o którym wiemy, jest wykonywanie cięcia cesarskiego na zaawansowanym etapie ciąży. To miało miejsce w sierpniu 2014 r. w Opolu, gdzie dziecko z zespołem Downa przyszło w ten sposób na świat również żywe, oddychało, głośno płakało, zostało przewiezione na oddział noworodkowy i tam personel miał zakaz pomagania temu dziecku. To dziecko umierało 4 godziny. (Głos z sali: Nie, wystarczy.) Jeśli to jest mało... Bardzo proszę, drodzy państwo, o spokój. Przedstawicielka Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej Kaja Urszula Godek: ...to z dokumentów pozyskanych z Mazowieckiego Oddziału Narodowego Funduszu Zdrowia wynika, że w latach 2008-2013 na samym Mazowszu 1324 razy dokonano tzw. rozczłonkowania płodu, czyli pokrojono dzieci na kawałki i wyciągnięto bez żadnego znieczulenia. Jaka jest skala tego zjawiska? To jest bardzo dobre pytanie. Co roku jest składane sprawozdanie z wykonania ustawy aborcyjnej. My zapytaliśmy 16 oddziałów wojewódzkich NFZ o to, za ile aborcji zapłaciły pieniędzmi płatników składek, i wyszły różnice. Na razie odpowiedziało 9 oddziałów NFZ z 16, ale już z odpowiedzi z tych 9 oddziałów widać, że skala tych różnic jest potężna. I tak w 2010 r. sprawozdanie rządowe podaje 641 aborcji, 9 oddziałów NFZ w sumie 2017. W 2011 r. w sprawozdaniu rządowym jest 669 aborcji, z 9 oddziałów NFZ 2582. W 2012 r. sprawozdanie rządowe podaje 757, 9 oddziałów NFZ w sumie 2501. W 2013 r. sprawozdanie rządowe podaje 751, 9 oddziałów NFZ w sumie 2411. Teraz moje pytanie. Czy premier rządu polskiego rokrocznie poświadcza nieprawdę? Na jakiej podstawie... (Głos z sali: Nie da się tego słuchać.) ...Ministerstwo Zdrowia zbiera dane do swojego sprawozdania rządowego, skoro pieniądze z NFZ wypłacane są za dużo większą liczbę świadczeń? Ja mówiłam o tym wczoraj, że to jest bardzo smutny wniosek, że w Polsce wszystkim, pewnie nie wszystkim, ale wielu urzędnikom państwowym, lekarzom i osobom, które się zajmują zawodowo zabijaniem dzieci nienarodzonych... (Głos z sali: Wystarczy.) Pani sprawozdawco, proszę trochę innego języka używać. Przedstawicielka Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej Kaja Urszula Godek: ...jest wszystko jedno, kogo i w jakiej liczbie się zabija, co sprowadza Polskę poniżej poziomu hitlerowskich Niemiec, gdzie... (Poruszenie na sali) (Poseł Stefan Niesiołowski: Nie porównuj do hitlerowskich Niemiec.) Proszę o spokój. Bardzo proszę o spokój. Panią też bardzo proszę. Jest pani sprawozdawcą wniosku, ale bardzo bym prosiła, żeby pani także używała właściwego języka. Przedstawicielka Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej Kaja Urszula Godek: Jeśli ja coś powiedziałam nie tak, to proszę powiedzieć konkretnie co, bo ja używam porównań, których nikt nie neguje, jeśli chodzi o merytorykę. (Głos z sali: Nie udawaj głupiej.) Bardzo proszę. Przedstawicielka Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej Kaja Urszula Godek: Jeśli chodzi o aborcje eugeniczne, są podstawy przypuszczać, że to są głównie dzieci z wadami genetycznymi, z zespołem Downa i z zespołem Turnera. Absolutnie nie są to wady śmiertelne. Jeżeli ktoś uważa, że zespół Downa i zespół Turnera nie są wskazaniami do aborcji, to polecam odpowiedź Ministerstwa Zdrowia na interpelację posła Kownackiego z 2010 r., gdzie jest czarno na białym napisane, że to właśnie są wskazania do aborcji. Tu ciekawa sprawa, bo tej przesłanki o aborcji eugenicznej wiele osób, również na tej sali, niestety, broni jak niepodległości. Tymczasem opinia prokuratora generalnego o projekcie naszej ustawy nie kwestionuje zasadności uchylenia tej przesłanki. Prokurator generalny Andrzej Seremet, który w swojej opinii wskazuje na, jego zdaniem, konflikt wartości, który zachodzi w proponowanym przez nas projekcie ustawy, zaraz powiem, że ten konflikt nie zachodzi, ale prokurator tak uważa... (Głos z sali: I ma prawo) ...i widać, że w swojej opinii nieustannie szuka powodu do tego, żeby dopuszczalność aborcji w Polsce dalej istniała, przesłanki eugenicznej nie jest w stanie w żaden sposób uzasadnić. Jeśli chodzi o ten konflikt wartości, to nasz projekt przewiduje punkt, który mówi, że w sytuacji zagrożenia życia lub zdrowia kobiety ciężarnej można leczyć kobietę nawet, jeżeli w wyniku tego leczenia dziecko straci życie. To jest zupełnie co innego niż aborcja, bo to nie jest celowe zabijanie dziecka po to, żeby po tym zabiciu dziecka zacząć leczyć kobietę, tylko są to działania lecznicze, które w sytuacjach, kiedy nie można uratować obu osób, należy podjąć przynajmniej w stosunku do jednej z nich. (Poseł Eugeniusz Kłopotek: Której?) Tutaj padło pytanie o motywy i o to, czy Komitet Inicjatywy Ustawodawczej oraz wspierające go osoby przypadkiem nie dały sobą manipulować. Ja już mówiłam o tym wczoraj, że to jest obrażanie ludzi, którzy są zaangażowani w życie publiczne, którzy biorą na siebie odpowiedzialność za to, co się dzieje w ich kraju. To są ludzie najlepsi z najlepszych, to są obywatele wychowani do tego, żeby służyć Polsce i bliźnim, takie są motywy postępowania tych ludzi. Znam tych ludzi, rozmawiam z nimi i wiem, dlaczego się angażuję. (Poseł Stefan Niesiołowski: To piękne.) Zgoda na zajęcia z przedmiotu o życiu seksualnym człowieka to dopisanie punktu, który tak naprawdę zabezpiecza prawa rodziców i chroni dzieci przed treściami, które próbują im zaserwować w szkołach skrajnie lewicowe środowiska. Jest tak, że od wielu lat obserwujemy, zarówno w Ministerstwie Edukacji Narodowej, jak i w instytucji, jaką jest biuro pełnomocnika rządu do spraw równego traktowania, potężny lobbing środowisk homoseksualnych, środowisk skrajnie feministycznych, żeby wprowadzić tzw. edukację seksualną, która nie jest żadną edukacją, lecz grozi dzieciom. Dlatego rodzice chcą zabezpieczyć swoje dzieci i dlatego też w tym projekcie znajduje się taki zapis. Jaki jest plan po odrzuceniu? Liczę na to, że ten projekt nie zostanie odrzucony, bo wierzę, że państwo mają serca i sumienia. (Poseł Stefan Niesiołowski: Przeliczysz się.) Liczę na to, że państwo ujrzą, iż najmłodszym i najsłabszym w tym kraju dzieje się krzywda i że budowanie państwa na takich podstawach musi się skończyć źle, bo jeżeli się popiera prawo do zabijania określonej kategorii ludzi... (Głos z sali: Jakiego zabijania?) ...to zachodzi niebezpieczeństwo, że kiedyś w tej kategorii ludzi przeznaczonych do zabicia znajdziemy się my sami. (Głos z sali: Co to jest?) (Poseł Stefan Niesiołowski: Pani marszałek, dlaczego pani nie reaguje?) Natomiast jeżeli rzeczywiście ten projekt zostanie dzisiaj odrzucony w pierwszym czytaniu, to w związku ze zbliżającymi się wyborami parlamentarnymi nasza organizacja podejmie kampanię informacyjną w okręgach wyborczych, żeby ogłosić, który z posłów sprzeciwił się życiu. (Poruszenie na sali, oklaski) Pani marszałek, czy mogę prosić... Bardzo proszę o spokój. Może pani mówić, bardzo proszę. Przedstawicielka Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej Kaja Urszula Godek: Jesteśmy obecni w tej chwili w 40 miastach w Polsce. Mamy doświadczenie w robieniu takich kampanii. (Poruszenie na sali) (Głos z sali: To jest straszenie.) Jeżeli ktoś chce prowadzić swoją kampanię... Przepraszam, pani marszałek, czy można prosić... Bardzo proszę o spokój. Chciałabym także panią prosić, żeby pani nie straszyła posłów, bo każdy we własnym sumieniu podejmuje decyzje, niezależnie od akcji kierowanych do posłów. Przedstawicielka Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej Kaja Urszula Godek: Czy informowanie o poczynaniach w Sejmie jest straszeniem posłów? Nie, ale jest straszeniem to, co pani mówi o akcji. Wiemy, jak taka akcja wyglądała ostatnio. Naprawdę proszę nie sugerować posłom, jak mają się zachowywać. Sami podejmą decyzję. (Głos z sali: Niech pani się zachowuje rozsądnie.) Przedstawicielka Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej Kaja Urszula Godek: Jeżeli informowanie o poczynaniach posłów jest straszeniem, to co robią posłowie? (Głos z sali: Nie boimy się.) Bardzo proszę odpowiedzieć na resztę pytań i przejdziemy do głosowania. Przedstawicielka Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej Kaja Urszula Godek: Dobrze, chciałam na tym skończyć. Planujemy taką kampanię w okręgach wyborczych. Zostawiam państwa z tą informacją (Poruszenie na sali) i zwracam się do państwa, żebyście słuchali bardziej serc i sumień niż wodzów partyjnych. Dziękuję za uwagę. (Oklaski)