Mówca: Piotr Zgorzelski
Data: 2022-11-15 (Sejm RP, kadencja 9)

Przepraszam bardzo. Panie ministrze, momencik. Pan poświęca swój czas na odpowiadanie na pytania, które akurat dzisiaj nie padły. A zatem proszę udzielać odpowiedzi na pytania, które padły, w tym w wystąpieniach klubowych. (Oklaski) Nie było o tym mowy ani podczas wystąpień klubowych, ani podczas zadawania pytań. Proszę bardzo. Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Piotr Patkowski: Było o tym, panie marszałku, zaraz powiem dlaczego. (Poseł Małgorzata Pępek: Na temat.) Państwo mówicie, że ta stabilizacyjna reguła wydatkowa to jest absolutny skandal, który rynek źle oceni. Właśnie jest odwrotnie, to Komisja Europejska zgodziła się na takie przepisy i to trzeba bardzo wyraźnie dzisiaj powiedzieć. A więc państwo sami sobie zaprzeczacie. Z jednej strony mówicie, że należy z Komisją Europejską rozmawiać, uzgadniać projekty, a z drugiej strony projekt, który jest uzgodniony z Komisją Europejską, państwo atakujecie. A więc po czyjej stronie tak naprawdę stoicie, skoro Komisja Europejska zgodziła się na zaproponowaną realizację kamienia milowego? Kolejna kwestia. Komisja Europejska zaproponowała elastyczną politykę, jeśli chodzi o reguły fiskalne w roku 2022. A więc nie możecie państwo teraz atakować, mówiąc, że realizacja zadań związanych właśnie z przeciwdziałaniem inflacji, pomocą Ukrainie czy wydatkami zbrojeniowymi idzie w kontrze, bo sama Komisja Europejska zdecydowała, żeby politykę budżetową prowadzić elastycznie, tzn. dostosowywać do pojawiających się wyzwań, a tych wyzwań jest zdecydowanie sporo. Kolejna kwestia, na którą warto tutaj odpowiedzieć. W dużej mierze nabywcami skarbowych papierów wartościowych albo ich posiadaczami są instytucje takie jak Bank Gospodarstwa Krajowego, NBP czy BFG. Te instytucje od samego zarania są zwolnione z podatku od instytucji finansowych, czyli podatku bankowego, w związku z czym trudno tutaj mówić o realnym ubytku dla budżetu państwa, natomiast mamy fikcyjną sytuację, w której pojawiający się taki podatek niezasadnie podbija rentowność skarbowych papierów wartościowych. O co chodzi? Naprawdę nie mylmy tutaj kwestii i wejdźmy w samą ustawę, która wyraźnie mówi, co podlega opodatkowaniu podatkiem bankowym, a co nie podlega, ale co może wpływać na rentowność w momencie emisji. Kolejna kwestia. Państwo mówicie, że ustawę dostaliście wczoraj. Jest to nieprawda. Ustawa pojawiła się na sejmowych stronach 9 listopada, czyli w zeszłym tygodniu. Sprawdzałem to dokładnie. W zakładce: druki sejmowe na stronie Sejmu pojawił się ten projekt. Rząd przyjął go w zeszły wtorek. Szanowni Państwo! Nie wiem, jak wygląda praca posła, ale skoro w ciągu dnia zajmuje mi 5 minut, żeby wejść w zakładkę: druki sejmowe i projekty przyjęte do porządku obrad, to myślę, że posłom tym bardziej zależy na przeglądaniu takiej strony. Naprawdę nie opowiadajcie kłamstw, że dostaliście projekt wczoraj. On oficjalnie zawieszony na stronie internetowej Sejmu jest od zeszłego tygodnia, dokładnie od 9 listopada. Proszę też na takie rzeczy zwracać uwagę i potem nie wprowadzać opinii publicznej w błąd. Pan poseł Paszyk powiedział takie zdanie, że Polska jest państwem, które bije rekordy deficytu. Myślę, że trochę zabrakło precyzji w tej wypowiedzi, bo trzeba byłoby powiedzieć, że przez wiele lat, za rządów PO-PSL, Polska była państwem bijącym rekordy deficytu GG. Przypomnę, że w latach 2009 i 2010 ten deficyt 2 lata z rzędu przekraczał poziom 7%. Tymczasem w roku 2021 - przypomnę jeszcze raz, że liczony według metodologii unijnej, a więc obejmujący i PFR, i fundusz BGK - był to siódmy najniższy deficyt, wynosił na koniec roku 2021 1,8% GG, nominalnie było to 53,8 mld zł. To jest wynik obejmujący wszystkie wydatki, nie tylko budżetowe, a w ujęciu roku płynnego według metodologii unijnej po 2 kwartałach roku 2022 ten deficyt wynosi 1,5% w relacji do PKB. A więc taki jest stan finansów publicznych, który pokazuje Komisja Europejska, nie tylko polski rząd, ale też Komisja Europejska. Jeżeli macie państwo wątpliwości co do metodologii Komisji Europejskiej, to można to zgłosić w Brukseli, ale Komisja Europejska wyraźnie mówi: w roku płynnym, czyli obejmującym także ostatnie 2 kwartały roku 2021, nie tylko pierwsze 2 kwartały roku 2022, ten deficyt wynosi 1,5% w relacji do PKB. Nie zmienia to faktu, że oczywiście sytuacje są trudne i trzeba bardzo ostrożnie - tu zgadzam się z panem posłem Cichoniem i z maksymą, ze słowami, które wygłosił do mnie - tak, trzeba podchodzić do tego ostrożnie i z rozwagą. To należy robić i co do tego wszyscy w pełni się zgadzamy. Kolejna kwestia. Państwo mówicie o absolutnym wyschnięciu rynku finansowego. W zeszłym tygodniu była emisja obligacji w dolarach, za 3 mld dolarów udało się sprzedać. Uwaga, po jakich rentownościach? Bo to jest bardzo istotne. Po pierwsze, zwróćmy uwagę na długość, jeśli chodzi o wyemitowane papiery, bo to też świadczy o tym, jak inwestorzy podchodzą do państwa. To są dziesięciolatki i pięciolatki, po połowie, czyli papiery o rentowności długiej i średniej. To jest pierwsza korzyć wynikająca z tej emisji. Druga: rentowność dziesięciolatek to 5,85%, a pięciolatek to 5,62%, czyli spread pomiędzy oficjalnie wtedy notowanymi polskimi obligacjami to jest ok. 3, do 2,5 punktu procentowego, a więc jest o wiele mniejszy spread niż pomiędzy emitowanymi w tym czasie obligacjami rządu amerykańskiego a obligacjami rządu polskiego. To jest realny dowód na to, jaka jest sytuacja. Oczywiście podchodzić należy do tego ze spokojną głową, z roztropnością, z ostrożnością. Nie ma powodów, żeby triumfować, bo sytuacja jest trudna i wiele wyzwań jeszcze przed nami, ale opierajmy się na realnych danych, a zeszłotygodniowa emisja to właśnie realne dane. I teraz pytanie, które i zadaliście państwo tutaj, i pani poseł Skowrońska była uprzejma przypomnieć mi także teraz: Ile to kosztuje? Nie zapomniałem o tym, chciałbym to powiedzieć. A więc tak: projekt jest dla budżetu państwa neutralny. Nie powiększa przestrzeni finansowej w tym sensie, że nie daje rządowi żadnych możliwości do kreowania na podstawie tej ustawy wydatków. Gdyby takie wydatki pojawiły się w tym roku, musi być taka sama procedura jak w przypadku każdego innego projektu, czyli musi być wniesiony projekt ustawy, Sejm i Senat muszą to przegłosować, prezydent musi to podpisać, ale to jest zupełnie inny i odrębny proces legislacyjny, niezwiązany z tym projektem. Ta ustawa na ten moment nie daje możliwości wydania ani jednej złotówki z budżetu państwa więcej, niż jest to zapisane w ustawie budżetowej i w projektach ustaw kreujących przestrzeń do wydatków publicznych. To pozostaje w decyzji Sejmu. Natomiast, kończąc, zwracam się do wszystkich państwa, którzy pytaliście się o kwestię długu według metodologii zarówno unijnej, jak i krajowej. Przypomnę, że na stronie Ministerstwa Finansów wisi taki dokument, który nazywa się strategia zarządzania długiem Skarbu Państwa. Tam jest to rozróżnienie obu tych metodologii i tam państwo znajdziecie szereg danych, o które państwo pytaliście. Jest to dokument dostępny, publiczny i co roku aktualizowany, obserwowany i badany także przez Komisję Europejską, jak i przez agencje ratingowe, które co do niego nie zgłaszają zastrzeżeń. Dziękuję.