Mówca: Małgorzata Kidawa-Błońska
Data: 2016-09-22 (Sejm RP, kadencja 8)

Szanowni Państwo! Bardzo proszę o spokój na sali. Pani ma teraz głos. Bardzo proszę o spokój. Przedstawicielka Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej Barbara Nowacka: To, na czym nam zależy... (Poseł Iwona Arent: Niech odpowiada na pytania.) (Poseł Sławomir Nitras: Proszę ciszej.) ...i mam nadzieję, że wszystkim nam zależy, to to, żeby w Polsce kobiety były bezpieczne, dzieci rodziły się kochane i szczęśliwe i przede wszystkim żeby aborcje, które są i będą dokonywane, były jak najrzadsze. Jeżeli to jest wspólnym celem, to nasza rozmowa może mieć sens. Jeżeli celem części osób tutaj jest wykazanie się swoim sumieniem czy swoją wiarą... (Poseł Tadeusz Woźniak: Swoimi poglądami, proszę pani.) Mam do tego pełen szacunek, ale szanowni państwo, jesteście tutaj, żeby stanowić prawo, stanowić prawo, które nie tylko zapewni komfort waszemu sumieniu, ale też zapewni bezpieczne i godne życie wszystkim, bez względu na wiarę, jaką wyznają... (Poseł Tadeusz Woźniak: Ale pani o śmierci, a nie o życiu.) ...bo państwo jest dla nas wszystkich, nie tylko dla ultrakonserwatystów. Państwo jest dla tych osób, dla których prawo kobiet jest fundamentem, demokracja i udział w tym kobiet jest fundamentem. Wokół naszego projektu, jak słyszę, narosło wiele mitów i wątpliwości, które czasami dziwią i być może, mam wrażenie, wynikają z czytania naszego projektu z uprzedzeniem, a niepotrzebnie, proszę państwa, bo tak jak mówię, dla nas ważne jest, żeby w Polsce była edukacja seksualna, żeby w Polsce była dostępna antykoncepcja, żeby w Polsce aborcje były rzadkie i żeby w Polsce nie istniało podziemie aborcyjne. Jeżeli chcemy zlikwidować podziemie aborcyjne, musimy podjąć wszystkie możliwe kroki, żeby... (Poseł Tadeusz Woźniak: Żeby zezwolić na aborcję.) ...kobiety mogły decydować się na aborcję, która zawsze jest trudną... (Poseł Tadeusz Woźniak: Dżumę leczyć cholerą.) ...decyzją dla kobiet, żeby te aborcje mogły być bezpieczne. Panie pośle Nitras, to nie jest tak, że my chcemy na żądanie, bo to nigdy nie jest żądanie, życzenie kobiety, to nie są życzenia, żeby przejść przez przykrą i być może zostawiającą u niektórych ślad w psychice procedurę medyczną. To jest decyzja, to jest prawo do decyzji i koniec końców zawsze to kobieta, która podejmie tę decyzję, zostaje ze swoim sumieniem. To nie są życzenia. To jest po prostu ważna decyzja życiowa. Nie możemy jej oceniać, bo to nie my - nie my - podejmiemy tę decyzję, ale każdy w swoim sumieniu, każdy bez względu na swoje poglądy może znaleźć się w sytuacji, w której będzie musiał podjąć trudną decyzję. Większość z was nie chce, żeby tę decyzję podejmował ustawodawca pod wpływem presji. (Poseł Tadeusz Woźniak: Ale nie o zabiciu własnego dziecka.) Pan poseł Latos zapytał, jak my chcemy ograniczyć liczbę aborcji. Panie pośle, przez edukację... (Poseł Alicja Kaczorowska: Seksualną.) ...edukację, która pozwoli od najmłodszych lat uczyć się, jak budować relacje, jak nie krzywdzić, jak reagować, kiedy dzieje się nam krzywda. To może uratuje kilka nastolatek gwałconych przez tatusiów lub wujków, jeżeli będą wiedziały, jak szybko zareagować, i nie będą musiały potem zachodzić w ciąże, do których nie dorosły i których nie chcą. A więc wprowadzenie edukacji seksualnej na odpowiednim poziomie jest szansą na mądre i bezpieczne zachowania seksualne. Natomiast mam pytanie do nieobecnego niestety pana posła Latosa. Zadeklarował pan w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość, że klub skieruje projekt do prac w komisji, a potem usłyszeliśmy całe gamy wystąpień posłów, którzy wypowiadali się za odrzuceniem. To jak to jest, dotrzymujecie słowa danego wyborcom? (Poseł Andrzej Szlachta: Nie ma dyscypliny.) (Poseł Tadeusz Woźniak: Nikt nie zgłosił wniosku, proszę pani. Czy pani rozumie, co dzieje się tu na sali?) Dotrzymujecie słowa danego obywatelkom i obywatelom, że nie przemielicie żadnego projektu, czy nie? (Poseł Tadeusz Woźniak: Nie wie, o czym mówi.) Zwracam się teraz do pana posła Kosiniaka-Kamysza, lekarza, który, mam wrażenie, pominął, czytając nasz projekt ustawy, informacje dotyczące klauzuli sumienia. Panie pośle, nikt w naszym projekcie nie mówi o odebraniu komukolwiek prawa do stosowania klauzuli sumienia. (Poruszenie na sali) Ani o ograniczeniu, panie pośle. W naszym projekcie mówimy tylko o tym, żeby lekarz, który stwierdza: stosuję klauzulę sumienia, powiedział o tym i zgłosił to do placówek, dla których pracuje. To nie jest ograniczenie, to jest wręcz szansa na jego coming out, że tak powiem... (Poseł Jan Dziedziczak: O!) ...szansa na powiedzenie: tak, dla mnie to jest ważne, na jego manifest. To naprawdę nie jest ograniczenie, to jest poszerzenie tej wolności i uczynienie jej jawną. Panie pośle, proszę przeczytać projekt, zanim zdecyduje się pan tak łatwo go odrzucić. Naprawdę nigdy nie padło stwierdzenie: róbta, co chceta, panie pośle. (Poseł Anna Elżbieta Sobecka: Już dziękujemy.) To jest: myślcie, co robicie, i decydujcie sami, decydujcie świadomie. Dlatego mówimy o edukacji seksualnej, dlatego mówimy o antykoncepcji, dlatego też mówimy o tym, jak ważne jest budowanie relacji, jak ważne jest, żeby uczyć młodych chłopców, aby nie krzywdzili i nie gwałcili, i żeby dzieci reagowały, jak widzą, że dzieje się przemoc. Nie mogę zrozumieć, jak pan, lekarz, tak łatwo taki projekt chce odrzucić. Projekt, który mówi o fundamentach dobrego społeczeństwa, jakie tworzy jak największa i jak najgłębsza edukacja. A przypominam, że poseł kieruje się sumieniem, swoim, owszem, ale buduje prawo dla wszystkich, bez względu na to, jakiej ktoś jest wiary lub czy jest tej wiary pozbawiony. (Poseł Władysław Kosiniak-Kamysz: Dokładnie tak.) Jeśli chcemy mieć prawa dla wszystkich... (Poseł Anna Elżbieta Sobecka: Już dziękujemy.) ...dajmy kobietom prawo do wyboru. Każda z nich zdecyduje we własnym sumieniu. A ma sumienie i tego nie możecie odebrać. (Poseł Jan Dziedziczak: A co z prawem nienarodzonych?) Odpowiadając dalej, przepraszam, że nie dam rady odpowiedzieć w tej chwili wszystkim państwu posłom i paniom posłankom na pytania. Reszcie postaram się w najbliższym czasie odpowiedzieć na postawione pytania na piśmie. Dalej, pani posłanka Sobecka była uprzejma spytać o syndrom postaborcyjny. Pani posłanko, nie ma w ogóle takiego pojęcia, natomiast jedyne, co występuje, to faktycznie zaszczucie kobiet, które stygmatyzuje się przez to, że miały aborcję, i pewien ostracyzm, na który są dzisiaj narażone. (Poseł Tadeusz Woźniak: W ogóle nie ma chorych psychicznie w tym kraju.) Tak, może powodować krzywdy i utratę zdrowia psychicznego. Pani posłanka Teresa Glenc powoływała się na Kartę Praw Podstawowych. To dosyć zabawne, bo dzięki protokołowi brytyjskiemu, który rząd za czasów Jarosława Kaczyńskiego uchylił, Karta Praw Podstawowych niestety Polski nie dotyczy. Jeżeli natomiast mówimy o konstytucji, to pragnę tylko państwu przypomnieć - to ten dokument, państwo go na pewno dobrze znacie - że art. 87 konstytucji mówi... (Poseł Jan Dziedziczak: Ciągle machają.) ...że źródłami powszechnie obowiązującego prawa Rzeczypospolitej Polskiej są: konstytucja, ustawy, ratyfikowane umowy międzynarodowe oraz rozporządzenia. Tak więc obowiązuje nas prawo międzynarodowe. Prawo międzynarodowe, które dosyć wyraźnie mówi o tym, że owszem, prawa człowieka według orzecznictwa, konwencji Rady Europy nie mają charakteru... prawo do ochrony życia nie ma charakteru bezwzględnego, natomiast art. 3 mówiący o zakazie tortur i poniżającego traktowania ma charakter bezwzględny. (Poseł Alicja Kaczorowska: A aborcja czym jest?) Zmuszanie kobiety zgwałconej, dwunastolatki, do urodzenia dziecka nosi w sobie znamiona tortur, państwo posłowie. (Poruszenie na sali) (Poseł Tadeusz Woźniak: Czy dziecko czuje w czasie aborcji, czy nie czuje?) A chciałabym wam przypomnieć, że w projekcie, który wnosimy, nikt nikogo do aborcji nie zmusza. (Poseł Jolanta Szczypińska: Nie szkodzi.) Nikt nie mówi o tym, czym państwo przez dłuższy czas tak epatowaliście, nikt nikogo nie zmusza do decyzji, czy chce urodzić dziecko, czy nie chce. Ma prawo tego dokonać kobieta. Szanowni państwo, kobieta, która decyduje się na urodzenie dziecka, o którym wie, że będzie ciężko chore, upośledzone, tak, to jest bohaterka. (Poseł Jolanta Szczypińska: Co?) Tak, to jest czyn heroiczny, zasługuje na szacunek i jak największą pomoc państwa. (Poseł Tadeusz Woźniak: A niech pani coś powie jeszcze na temat ojca.) Natomiast zasiłki, zasiłki, które są dzisiaj, macie państwo rację, to jest upokarzanie tych kobiet. (Poseł Jolanta Szczypińska: Ale dziecko chce żyć.) Szanowni państwo, jedno to docenienie czyjegoś heroizmu, a drugie to zastanowienie się, czy mamy możliwość i prawo moralne zmuszać kogoś do tego heroizmu. (Poseł Jolanta Szczypińska: Ale dziecko chce żyć.) Czy mamy moralne prawo zmuszać do heroizmu zgwałconą dwunastolatkę, do urodzenia dziecka? (Poseł Tadeusz Woźniak: Dziecko nie jest tożsame z kobietą.) Czy macie prawo moralne zmuszać kobietę do urodzenia dziecka... (Gwar na sali, dzwonek) Bardzo proszę o spokój na sali. Przedstawicielka Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej Barbara Nowacka: ...istoty, która będzie żyła przez kilka godzin w olbrzymich torturach, pozbawiona kończyn, mózgu? Czy macie prawo moralne to robić? (Poseł Jolanta Szczypińska: Widziała pani kiedyś aborcję?) (Poseł Iwona Arent: Rączki, nóżki, główkę oderwaną?) Niestety, proszę państwa, tego prawa moralnego nie macie. (Poseł Jolanta Szczypińska: Bo ja widziałam.) Oczywiście ta dyskusja jest dosyć trudna, ponieważ część z państwa chce kierować się swoim - słusznym, w pełni dla mnie zrozumiałym i akceptowalnym - poczuciem wiary, sumienia, ale apeluję do was wszystkich: kierujcie się, stanowiąc prawo, dobrem wspólnym Polek i Polaków, bezpieczeństwem kobiet i poszanowaniem tego, że jeśli chcą mieć dzieci, dajmy im do tego prawo, warunki i możliwości. Niech wiedzą, jak te dzieci mieć i co robić, żeby mieć je wtedy, kiedy się chce, i żeby żyły bezpiecznie. Natomiast jeśli będą dokonywać innego wyboru, jeżeli potępi je państwo polskie, one nie będą żyły w Polsce szczęśliwie, będą żyły w potępieniu. Pani posłanka - Boże drogi, przepraszam - z Platformy Obywatelskiej... (Poseł Piotr Kaleta: Boże drogi?) (Poseł Robert Telus: Wierząca!) (Poseł Tadeusz Woźniak: Nie wzywać imienia Pana Boga nadaremno.) ...była uprzejma wspomnieć o kompromisie aborcyjnym. Zresztą państwo posłowie z Platformy często o tym kompromisie mówiliście, a z drugiej strony opisujecie, jakie piekło kobiet sprowadzi ustawa proponowana przez Ordo Iuris. Szanowni państwo, większość tego piekła już jest, większość tego piekła już się dzieje, liczba aborcji nie spada, a podziemie aborcyjne wzrasta. Kobiety nadal będą dokonywały tych aborcji, tylko pytanie, czy muszą ich dokonywać w klinikach zagranicznych. Nie chcemy tego wspierać, ale też nie mówmy, że dzisiaj jest dobrze. Tak zwany kompromis aborcyjny, o którym tak chętnie znowu tu mówiliście, zawarty został w 1993 r., kiedy to Polki nie miały takich możliwości podróżowania, kiedy to dostępność antykoncepcji, w szczególności antykoncepcji farmakologicznej, była utrudniona. Dzisiaj tak naprawdę mogą kupić przez Internet, co chcą. Niestety, bardzo często kupują nie wiadomo co i sobie szkodzą. Dzisiaj mogą spokojnie wyjechać za granicę. Ale co to powoduje? Powoduje, że przestają szanować Polskę, która dla nas wszystkich jest największą wartością, nasz kraj, naszą ojczyznę, którą budujemy dla dobra wszystkich. W waszych rękach jest to dobro wszystkich, dlatego proszę was, dyskutujmy nad tymi projektami w komisjach. Jesteśmy w stanie znaleźć czasami wspólne tematy, musimy porozmawiać o edukacji seksualnej, bo bez niej będą dramaty. Musimy porozmawiać o antykoncepcji, musimy wprowadzić refundację antykoncepcji, żeby Polki czuły się bezpieczne. I w końcu musimy tworzyć takie prawo, żeby każdy, bez względu na wiarę lub jej brak, czuł się w Polsce dobrze. Dziękuję państwu. (Oklaski)