Mówca: Piotr Zgorzelski
Data: 2021-02-25 (Sejm RP, kadencja 9)

Panie pośle, już pan zadał to pytanie pięć razy. Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Jan Sarnowski: To są środki zabezpieczone. Co to znaczy: zabezpieczone? Nie znikną, nie będą wyprowadzone za granicę. Organy ścigania coraz efektywniej korzystają z nowych narzędzi. Wiedzą państwo, o ile wzrosła wartość mienia zabezpieczonego z tytułu konfiskaty rozszerzonej w ciągu 3 lat? Dziesięciokrotnie, z 200 mln zł do 2 mld. (Poseł Zbigniew Konwiński: Ile miliardów? Premier mówił o miliardach.) Podobne sukcesy odnosi również Krajowa Administracja Skarbowa. Panie marszałku, mogę jeszcze chwilkę? A może pan minister jednak by odpowiedział na pytanie? (Poseł Zbigniew Konwiński: Ile miliardów zabraliście mafiom VAT-owskim?) Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Jan Sarnowski: Miliardów? Szanowni państwo... (Dzwonek) (Poseł Zbigniew Konwiński: Premier o tym mówi od 5 lat, że zabrał kilkadziesiąt miliardów mafiom VAT-owskim...) Szanowni państwo, miara efektywności liczona jest wzrostem performance’u, chodzi o zwiększoną efektywność działania poszczególnych organów. Jaki jest efekt? Zobaczcie: prób wyłudzenia VAT-u z roku na rok jest coraz mniej... (Poseł Zbigniew Konwiński: Ile?) ...liczba wszczętych postępowań spada, o 20% spadła od roku 2018 do roku 2020. Świetne dane z dzisiaj, dodam - wolumen obrotu w ramach karuzel VAT-owskich. To jest jeszcze całkowicie niepublikowane, to jest świeżynka. Od roku 2007 wolumen obrotu między buforami, czyli między przedsiębiorcami wciągniętymi siłą w karuzele VAT-owskie, wynosił ok. 5 mld zł w ciągu roku. Od 2011 r. zaczął gwałtownie rosnąć, do poziomu 18 mld, czyli wzrósł praktycznie cztery razy. W ciągu 2 lat zanotowaliśmy gwałtowny spadek tego wolumenu, spadek do 4 mld. (Poseł Anna Kwiecień: Tyle nie udało się ukraść.) Co to oznacza? Trzy czwarte przedsiębiorców, którzy jeszcze 2 lata temu byli zagrożeni wciągnięciem w karuzelę VAT-owską, teraz zagrożonych tym nie jest. To są realne liczby. To jest realny wpływ na bezpieczeństwo polskiego biznesu, na bezpieczeństwo polskiego przedsiębiorcy, który nie musi się martwić tym, że za chwilę będzie odpowiadał solidarnie za przestępcę VAT-owskiego, tylko może skupić się na rozwoju swojego biznesu. Bez tego nie byłoby nie tylko na czysto 25 mld zł rocznie, ale nie byłoby również wzrostu o 120 mld wpływów z VAT-u, z CIT-u, z PIT-u. Dziękuję bardzo. (Oklaski) Panie ministrze, wydłużony został panu czas na udzielenie odpowiedzi... (Poseł Zbigniew Konwiński: Co innego mówiliśmy.) ...na pytanie, które wybrzmiało podczas pana wystąpienia: Ile miliardów zostało pozyskanych od mafii VAT-owskich? (Poseł Anna Kwiecień: Wspaniała odpowiedź.) Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Jan Sarnowski: Szanowni państwo, pytanie dotyczące konkretnych kwot zabezpieczonych, wynikających z wyroku skazującego... (Poruszenie na sali) Panie pośle, proszę nie przeszkadzać, niech pan minister udzieli odpowiedzi. Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Jan Sarnowski: ...świadczy o braku podstawowej wiedzy. Pamiętajmy: rozbicie grupy przestępczej, która wyłudza 100 mln zł rocznie, nie sprawia, że na stoliku pozostaje 100 mln zł do odzyskania, ponieważ sami państwo wiedzą, że celem postępowania karnego jest złapanie przestępcy, zamknięcie go w więzieniu, a nie odzyskanie w 100% tej kwoty. (Poseł Zbigniew Konwiński: Ale co innego mówicie od 5 lat.) Mamy przepadek korzyści pochodzącej z przestępstwa. Natomiast, szanowni państwo, jeśli taka firma znika z rynku, jeśli karuzelowi znikają z rynku, jaka jest konsekwencja? Zatrzymanie karuzeli oznacza, że nie wyłudzi ona w kolejnych miesiącach kolejnych 100, 200 mln zł. Skrócenie czasu trwania karuzel z lat do miesięcy to jest nawet 80% efektu uszczelniania i to jest rzeczywista jego wartość. Tak że pytania, które państwo zadają, nie są pytaniami trafnymi, dotyczą tylko może 20% rzeczy, które są na stole. (Poseł Zbigniew Konwiński: Ale pan premier o tym mówił. O miliardach na stole.) Premier mówił o wzroście wpływów podatkowych. (Poruszenie na sali) Dziękujemy bardzo panu ministrowi. Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Jan Sarnowski: Szanowni państwo, jeszcze może drobna uwaga. (Gwar na sali) (Poseł Anna Kwiecień: Nie, premier mówił o wzroście.) Kwoty ściągnięte od przestępców trafiają do budżetu państwa po uprawomocnieniu się wyroków sądowych. Dane na ten temat posiadają poszczególne sądy, posiadają organy egzekucyjne. W momencie, w którym Ministerstwo Sprawiedliwości ściągnie takie dane, z pewnością je udostępni. Ale nie są to dane, które są dostępne bezpośrednio, na wyciągnięcie ręki. Też chętnie je zobaczę. Natomiast wniosek z tych danych będzie taki sam jak tutaj: działamy czterokrotnie bardziej efektywnie niż 5 lat temu... (Poseł Zbigniew Konwiński: Propagandowo.) ...i to jest rzeczywisty, realny sukces przekładający się na grube miliardy, dziesiątki miliardów złotych w budżecie. (Oklaski) (Poseł Joanna Borowiak: Brawo!)