Mówca: Tadeusz Dziuba
Data: 2018-09-12 (Sejm RP, kadencja 8)

Dziękuję bardzo. Chciałbym wypowiedzieć się w kwestii ogólnej, ale pozostawię ten wątek na zakończenie swojej wypowiedzi. (Poseł Krystyna Skowrońska: Ale to sprostowanie?) Na razie skoncentruję się może na niektórych wątkach, które poruszył pan prezes. Panie prezesie, naprawdę trudno jest z panem dyskutować... (Poseł Ryszard Wilczyński: No tak, bo się zna.) ... ponieważ pan odwraca kota ogonem. Ja bynajmniej nie mówiłem o tym, że kontroler wypełnia 11 formularzy, mówiłem, że w tzw. systemie zarządzania jakością pan ustanowił 11 typów formularzy, a odwoływałem się do przykładu nie kontrolera, lecz doradcy, który koordynuje dany temat kontroli... (Poseł Ryszard Wilczyński: No i co z tego?) ...który jest zobowiązany tych formularzy wypełnić kilkadziesiąt. Proszę o to zapytać doradców koordynatorów, to zapewne panu to powiedzą. Ja wcale nie mówiłem, że szkolenia organizowane przez Najwyższą Izbę Kontroli nie są specjalistyczne, wprost przeciwnie: mówiłem, że są specjalistyczne, tak zresztą jest napisane w sprawozdaniu. Mówiłem tylko tyle, że dla doświadczonych kontrolerów mających za sobą wiele lat pracy być może taki typ szkoleń właśnie jest nieinteresujący i że państwo popadacie w rutynę, nie szukając dla nich jakiejś specjalnej oferty. Ja nie mówiłem o tym, że pan prezes oszczędza, jeśli chodzi o wydawanie pieniędzy, to bardzo dobra cecha. Ja mówiłem, że planujecie wydatki w ten sposób, żeby w budżecie NIK-u zapewnić sobie pewną rezerwę, co jest zresztą praktyką powszechną w instytucjach publicznych, no ale chyba nie godzi się, by Najwyższa Izba Kontroli taką praktykę też stosowała itd. Rozumiecie więc państwo, że debata z panem prezesem jest trudna, bo przeinacza pan sformułowania, myśli i tezy, które wygłaszałem, ale w ten sposób niestety zaciemnia pan istotę rzeczy. Nie ma co ukrywać, i tutaj przechodzę do myśli ogólniejszej, że jak widać, w Izbie jest głęboki spór co do postrzegania Najwyższej Izby Kontroli, spór trudny do rozstrzygnięcia, pokonania. Odwołam się może do pewnego przypadku, który państwo zapewne pamiętacie, ze względu na pokazanie analogii. W 2008 r., jak wiadomo, wybuchł kryzys finansowy na świecie, zaczął się on od banków amerykańskich. Otóż w tym 2008 r. banki amerykańskie były przez ekspertów oceniane jako nienagannie pracujące. Historia ludzkości zna wiele przykładów, gdy nagle, gdy sytuacja się załamała, odkrywano, że znaki tego były wcześniej, tylko po prosto o nich nie mówiono. Komisja do Spraw Kontroli Państwowej, wykonując swój konstytucyjny obowiązek sprawowania nadzoru nad Najwyższą Izbą Kontroli, stara się te znaki właśnie dostrzegać i od 2 lat, a teraz trzeci rok ostrzega państwa, że sposób kierowania Izbą, chociaż, jak powiedziałem na zakończenie swojej wypowiedzi, dzisiaj nie przynosi widocznych negatywnych rezultatów, to prędzej czy później, w przyszłości je przyniesie i państwo powinniście się nad tym... (Poseł Jerzy Meysztowicz: Tak, jak Antek naprawi.) ...poważnie zastanowić. Dzisiaj pan tego nie powiedział, ale na posiedzeniu komisji kontroli państwowej powiedział pan - właśnie podał pan przykłady - że to napomnienie, jakie przez 2 lata państwo otrzymywaliście, przyniosło rezultaty. Przypomnę, że jeśli chodzi o pozostałe 2 lata, wskazywaliśmy na to, że od lat wydaje się, że Najwyższa Izba Kontroli nie umie sobie poradzić z kwestią zsumowania różnych rozproszonych ustaleń swoich kontroli. To rutynowo nazywa się tworzeniem megainformacji. Otóż pan się na to powołał i powiedział pan wprost, że właśnie pod wpływem tego napomnienia w 2017 r. państwo taką megainformację opracowaliście. A więc sam pan przyznaje, że strategia, którą 2 lata temu przyjęła komisja kontroli państwowej, przynosi dobre rezultaty. W zeszłym roku wytknęliśmy państwu, że nie korzystacie państwo z ustawowego instrumentu zlecania kontroli licznym innym instytucjom kontrolnym. Na posiedzeniu komisji dzisiaj, znaczy nie dzisiaj, ale w związku z dzisiaj dyskutowanym sprawozdaniem, powiedział pan, że z tej sugestii państwo skorzystaliście właśnie w 2017 r. O ile pamiętam, podał pan mnożnik - 10-krotnie więcej kontroli państwo zleciliście wyspecjalizowanym instytucjom kontrolnym, których rzeczywiście w naszym państwie jest całkiem niemało. Sam pan więc przyznaje, że ta forma napominania państwa przez nieprzyjmowanie sprawozdania przynosi efekty. Miejmy nadzieję, że tak będzie dalej. Dziękuję, pani marszałek. (Wesołość na sali) (Głos z sali: To jakiś odlot kompletny.)