Mówca: Małgorzata Kidawa-Błońska
Data: 2019-07-19 (Sejm RP, kadencja 8)

Bardzo proszę o spokój. Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Maciej Miłkowski: Pan poseł zwrócił uwagę na interpretację, która pozwoliła na sprzedaż leków. (Poseł Elżbieta Radziszewska: 4 lata.) (Poseł Anna Kwiecień: 4 lata to mniej niż 8 lat. Matematyka.) Tak, ale chciałem właśnie powiedzieć, że ta interpretacja została podtrzymana przez prokuraturę, przez służby. (Głos z sali: Ale my nie mielimy problemu, to wy macie problem.) Zastanawiamy się, czy ewentualnie to zmienić w prawie. Ale poszliśmy w innym kierunku. Zmieniliśmy ustawę i zmieniliśmy ją w zakresie penalizowania wywozu zagranicznego. Dokładnie inaczej, niż było do tej pory... (Poseł Elżbieta Radziszewska: Prokuratury i służby nie dały zmienić państwu?) ...ponieważ od 2015 r. zmieniło się prawo - żadnych kar. Osoby, które trudnią się tym procederem, nie mogą pójść do więzienia, mogą tylko dostać jakieś drobne kary administracyjne. To nikogo nie odstrasza, w związku z tym proceder kwitł bardzo mocno, w szczególności od 2015 r. (Poseł Elżbieta Radziszewska: 4 lata. 4 lata.) Jednak w końcu to zrealizowaliśmy. Zrealizowaliśmy. Ustawa została przyjęta i obowiązuje. Teraz są zdecydowanie wyższe kary, w związku z tym prokuratura będzie mogła stawiać zarzuty. Wiem, że sprawy są aktualnie procedowane w prokuraturze i kolejne sprawy są realizowane. I będą realizowane. To, o czym mówimy, nad czym teraz się zastanawiamy, to sprawa kolejnych leków. Widzimy, co jest problemem, co może objąć wywóz leków, jeśli chodzi o poszczególne substancje. Będziemy ewentualnie się zastanawiali, czy nie wpisać pewnych leków na listę leków refundowanych zagrożonych wywozem, a innych nie skreślić z tej listy, bo być może już nie jest to potrzebne. Był kiedyś problem dotyczący heparyn drobnocząsteczkowych. To jest lek ratujący życie. Widziałem, że pacjenci odchodzili od okienka i zawsze był problem z otrzymaniem tego leku. To był główny problem, nie można było dostać tego leku. Ponieważ był odwrócony łańcuch dystrybucji, zawsze brakowało tego leku. To był największy problem dla aptekarzy: brak możliwości. Oczywiście wówczas powstała instytucja skanowania recept, przekazywania informacji, żeby można było dostać dany towar na poszczególne recepty. Taka była sytuacja. Oczywiście nadal istnieje taka sytuacja, nadal widzimy problemy. Ostatnio bardzo dosadnie rozmawialiśmy z jednym z producentów o tym, że taka sytuacja nie jest tolerowalna w Polsce. Ten producent zmienił swoją decyzję i całkowicie z tego się wycofał. Mamy jeszcze kilku producentów... (Poseł Zbigniew Ajchler: Panie ministrze, 20 lat choruję i takich rzeczy nie było, jakie są dzisiaj. To jest katastrofa.) Bardzo proszę o powstrzymanie emocji. Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Maciej Miłkowski: Dobrze, przepraszam bardzo. Będę kontynuował. Pani poseł Radziszewska zapytała o konsekwencje dla firm, które nie dostarczyły leków. Część leków ma wiele zamienników w ramach programów lekowych i teraz będzie można stosować ewentualnie kary. Problem jest taki, że możemy zastosować kary wyłącznie w przypadku, gdy pacjent nie miał żadnej alternatywy, żadnego dostępu do leków, a praktycznie w każdym przypadku jest inne rozwiązanie... (Poseł Elżbieta Radziszewska: Nieprawda.) ...i trudno będzie udowodnić firmom, że pacjent nie miał żadnego zamiennika. Tak więc będziemy o tym rozmawiali. Państwo wymieniali tutaj konkretne leki, np. Sinemet. Producent obiecał nam, że produkt wróci na rynek, natomiast teraz się dowiedzieliśmy, że najprawdopodobniej w ogóle go nie będzie. Producent będzie wnioskował o skrócenie obecności tego leku na rynku. Jest to, jak pan poseł powiedział, lek dwuskładnikowy. Rozmawialiśmy o tym i uzgodniliśmy z konsultantem zastosowanie zamienników, tzn. dwóch leków pojedynczych. Często istnieje taka sytuacja. (Poseł Zbigniew Ajchler: W ogóle w Polsce nie będzie?) Najprawdopodobniej nie będzie. Producent poinformował oficjalnie. (Głos z sali: A w Niemczech jest.) Być może niedawno jeszcze był. (Poseł Bożena Kamińska: Na Węgrzech jest.) (Poseł Zbigniew Ajchler: Jak oni to robią?) Nie wiem, czy będzie we wrześniu 2019 r., czy w 2020 r. Pan zna bieżącą sytuację. My jeszcze oficjalnie nie wiemy. Producent oficjalnie nas poinformował, że najprawdopodobniej lek jeszcze będzie, Ale oficjalnie tego jeszcze nie wiemy. Tak że mówię, że mieliśmy zapewnienia, że ten lek będzie, a najprawdopodobniej go nie będzie. (Poseł Zbigniew Ajchler: Mówił pan, że w czerwcu będzie.) (Poseł Bożena Kamińska: Ale nie będzie.) Leki są różne. Jest polski producent Teva z Krakowa, który też poinformował, że przez pół roku ma problemy z dostępnością leku Gabitril. (Dzwonek) Faktycznie tego leku... (Poseł Zbigniew Ajchler: To do Berlina pojadę i sprawdzę.) Dobrze, proszę sprawdzić. Dokładnie nie wiem, jeśli chodzi o Sinemet, czy jest jeszcze na stanach magazynowych. Mamy te informacje, ale jeśli producent mówi, że nie będzie dostarczał, to najprawdopodobniej będzie problem, ponieważ my nie jesteśmy w stanie... Polska nie jest producentem, Polska tylko kupuje leki. Jeśli producent ma problemy z całą dostawą, to wtedy my, i nie tylko my, mamy problem globalny. (Poseł Zbigniew Ajchler: 40-milionowy naród. Panie, zlituj się.) Rozumiem, że 40-milionowy... Nie wszystkie produkty są refundowane, nie wszystkie produkty będą refundowane. Żadne państwo nie refunduje wszystkich leków, żadne państwo nie jest w stanie sobie pozwolić na to, żeby wszystkie leki były refundowane, Polska również, tak samo... (Poseł Bożena Kamińska: Węgrzy mogą, Niemcy mogą.) To, o czym pani mówiła: czwarta linia leczenia jelita grubego - całkowicie negatywna ocena Agencji Oceny Technologii Medycznej i Taryfikacji. Są instytucje, które są powołane do tego, żeby analizować, czy lek jest skuteczny, czy warto ze środków publicznych to realizować. Rozumiem, że w niektórych państwach jest on refundowany. (Poseł Bożena Kamińska: W całej Europie.) Wiem, że w niektórych państwach, nawet państwach mniej bogatych, bo Rumunia czasami... (Głos z sali: Grecja) Grecja. (Poseł Elżbieta Radziszewska: Węgrzy sobie radzą.) Takie państwa lepiej sobie radzą. Rozumiem. Grecja prawie zbankrutowała, ma bardzo wysokie ceny leków. Wszystko tam można sprzedać. Tam właściciele firm farmaceutycznych naprawdę mogą zarobić wielkie majątki, w Polsce niekoniecznie. W Polsce jest 40-milionowy naród, pracujemy bardzo mocno, żeby te marże były nie tak wysokie. Chodzi o to, żeby ratować ludzi, ponieważ dla nas pacjenci są ważni i chcemy, żeby ta dostępność była większa również pod kątem wielu technologii lekowych. Proszę się zbliżać, panie ministrze, do końca wypowiedzi. Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Maciej Miłkowski: Jeśli chodzi o program 75+, to aktualnie jest on praktycznie dostępny. (Poseł Bożena Kamińska: Panie ministrze, przyszło nam umierać.) Jeszcze jedna rzecz. Chcę, żebyście państwo widzieli, iż pomimo totalnego kryzysu lekowego obroty w Narodowym Funduszu są. Nie wiem, z jakiego powodu, czy to Narodowy Fundusz Zdrowia refunduje leki, tzn. nie wiem, co refunduje, czy to są przestępstwa, czy apteki sprzedają nieleki... (Poseł Zbigniew Ajchler: To do więzienia ich wsadzić, jak są przestępstwa.) Mówię tylko, że jeśli jest refundacja, jest prawidłowa, to znaczy, że te leki są faktyczne sprzedawane. Transakcje są wykonywane, a leki - przekazywane pacjentom. Dziękuję bardzo, panie ministrze. Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Maciej Miłkowski: Dziękuję bardzo. (Głos z sali: Panie ministrze, myślę, że już czas kończyć, podać się do dymisji.)