Mówca: Krajowej Rady Sądownictwa Leszek Mazur
Data: 2019-09-11 (Sejm RP, kadencja 8)

A więc powtórzę, że nie czujemy się upoważnieni do ujawnienia tych list. Zresztą większość członków rady w ogóle nimi nie dysponuje, bo jeżeli ktoś nie zrobił sobie kopii listy, a przekazał ją marszałkowi Sejmu, to istnieje tylko możliwość odtwarzania z pamięci treści takiej listy. (Poseł Arkadiusz Myrcha: Ooo...) Odnoszę się do pytania dotyczącego afery hejterskiej. Otóż ta tzw. afera hejterska dotknęła czy implikuje udział... W tej tzw. aferze hejterskiej przynajmniej w mediach jest implikowany udział dwóch lub trzech sędziów, członków rady, i jednego pracownika. Pracownik ten był delegowany do krajowej rady i pełnił funkcję dyrektora wydziału prawnego. Po tym, jak cofnięto mu delegacji do krajowej rady, został odwołany z funkcji dyrektora wydziału prawnego. Natomiast, jeżeli chodzi o dwóch lub trzech sędziów, członków rady, to po pierwszych doniesieniach medialnych poprosiliśmy na nadzwyczajnym posiedzeniu prezydium o złożenie wyjaśnień przez tychże członków. Te wyjaśnienia zostały złożone przez jednego z nich w formie pisemnej i zostały upublicznione, natomiast przez drugiego zostały złożone ustnie na posiedzeniu, z wyłączeniem jawności ze względu na możliwość ujawnienia tzw. danych wrażliwych. Od tego czasu minęły mniej więcej 2 tygodnie i chciałbym zauważyć, że pomimo implikowania w mediach udziału w tej aferze dwóch lub trzech sędziów, członków krajowej rady, to nie została przedstawiona żadna konkretna wypowiedź tychże członków, którą można by uznać za wypowiedź o charakterze tzw. hejterskim. Sam udział w jakimś forum dyskusyjnym nie jest jeszcze udziałem w aferze hejterskiej... (Poseł Krystyna Skowrońska: No ładne mi...) ...ponieważ nie ma, i powtórzę to z całym naciskiem... (Poseł Krystyna Skowrońska: Pani marszałek, pani przywoła...) (Głos z sali: Żeby nie żartować, no.) (Głos z sali: Szanowna pani marszałek...) ...po dwóch tygodniach nie ma żadnej zaprezentowanej wypowiedzi tych sędziów o takim charakterze. (Poseł Rafał Grupiński: Nieskazitelność sędziowska.) Jedyna wypowiedź sędziego Nawackiego w tym wątku dotyczącym pani profesor Gersdorf to jest wypowiedź: nemo iudex in causa sua, co nawet po przetłumaczeniu na język polski nie daje żadnych podstaw, aby stwierdzić, że jest to wypowiedź hejterska. Tłumaczenie to: nikt nie jest sędzią w swojej sprawie. Jeżeli państwo dostrzegacie w tym jakąś hejterską wypowiedź, to... (Poseł Michał Szczerba: Nawet Ziobro dostrzegł.) Nie wiem, czy akurat pan minister sprawiedliwości analizował to tak dokładnie, i nie wiem, skąd pan poseł ma takie informacje. (Głos z sali: Ha, ha, ha!) (Poseł Michał Szczerba: Nawet Ziobro Piebiaka dostrzegł.) Ja się powołuję na konkretną wypowiedź pana sędziego Nawackiego, która była prezentowana w mediach. Żadnych innych wypowiedzi członków krajowej rady o takim charakterze nie znam. (Głos z sali: Tam jeszcze trzecie pytanie było: Czy podacie się państwo do dymisji?) Tak, rzeczywiście, odpowiadam również na to pytanie. Ono zostało sformułowane: Czy będziemy się trzymać pazurami swoich stanowisk? Oświadczam, mamy ewentualnie paznokcie, nie pazury, ale rozumiem przenośny sens tej wypowiedzi i odpowiadam w sposób następujący: zostaliśmy powołani przez Sejm Rzeczypospolitej Polskiej. (Poseł Krystyna Skowrońska: Niezgodnie z konstytucją.) (Poseł Rafał Grupiński: Brać udział w zamachu na własną konstytucję...) Orzeczenie Trybunału Sprawiedliwości, jakiekolwiek by ono było, nawet jeżeli miałoby charakter dla nas negatywny, może nas skłonić do rezygnacji ze swoich stanowisk, jeżeli to stanowisko Trybunału Sprawiedliwości przełoży się na jakąś wypowiedź ustawodawcy, a więc Sejmu, która będzie oznaczała, że kontynuowanie naszej pracy nie będzie możliwe. (Głos z sali: Czysta przyzwoitość.) Natomiast nie widzę żadnej możliwości, żeby reagować w sposób... (Poseł Jerzy Meysztowicz: Ale honor, panie przewodniczący, honor.) (Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz: Litera prawa.) Nas obowiązuje porządek prawny. Natomiast honor ma oczywiście istotne znaczenie... (Przewodnictwo w obradach obejmuje marszałek Sejmu Elżbieta Witek)