Mówca: Sprawiedliwości Prokurator Generalny Zbigniew Ziobro
Data: 2019-01-30 (Sejm RP, kadencja 8)

...że niestety system jest rzeczywiście wobec tego rodzaju sprawców dziurawy, tak jak był kiedyś dziurawy wobec sprawców typu Trynkiewicz. I po to pan premier Morawiecki poprosił wszystkie kluby parlamentarne o spotkanie, byśmy mogli wyciągnąć wnioski i ten system zmienić, system, który został też kiedyś przez określone środowiska uchwalony i obroniony. Ja nie chcę wchodzić tutaj w kwestię przerzucania się odpowiedzialnością za to, że taki system funkcjonował... (Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz: Ale pan ma odpowiedzialność.) ...i nie chcę mówić o pewnym klimacie pracy nad Kodeksem karnym, Kodeksem karnym wykonawczym. Chciałem państwu też powiedzieć o drugim aspekcie tej sprawy. Pojawia się pytanie, często też krytyka w wypadku niektórych innych propozycji rządu, w sprawie np. zaostrzenia odpowiedzialności karnej, tego, że prawo karne nie ma znaczenia, ostrość nie ma znaczenia, bo znaczenie ma tylko nieuchronność. Jeżeli tak, to chciałbym was spytać przy tej okazji, jak nieuchronność mogła wpłynąć na tak zdeterminowanego człowieka, który chciał zostać złapany na gorącym uczynku, który chciał wreszcie to ogłosić, wykrzyczeć wobec całego świata i chciał się stać sławny z powodu popełnienia najokrutniejszego z przestępstw, jakim jest morderstwo. Jak nieuchronność może tu odstraszać? A jak może odstraszać długość kary? Otóż mogłaby odstraszyć. Gdyby prokurator w okresie, kiedy nie nadzorowałem prokuratury, zażądał znacznie wyższego wymiaru kary, to mogłoby być tak, że kara... (Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz: Ale gdzie on był resocjalizowany?) ...w sposób skuteczny izolowałaby tego sprawcę, który przez lata jeszcze mógł siedzieć za kratkami, i powinien siedzieć, bo popełnił bardzo ciężkie przestępstwo, wielokrotny rozbój z użyciem broni, doprowadził do rozstroju zdrowia kobiet pracujących w placówkach bankowych. W związku z tym... (Głos z sali: Czemu pan apelował, żeby Rybaka szybciej wypuścić?) Panie pośle Nitras, pan krzyczy i nie wiem, co zostało tu usłyszane. Ale pan to krzyczy po to, aby przerywać moje wystąpienie, by zagłuszać słowa... (Poseł Sławomir Nitras: Mówię do pana, zadaję pytanie. Nie, to nieprawda.) ...o faktach, które są nieprzyjemne dla pana. Ale chodzi o kulturę dyskusji i wolność od nienawiści na tej sali, o co bym apelował. (Dzwonek) Też będzie dowodem właściwej kultury pozwolenie na to, aby każdy z nas mógł wypowiedzieć swoje kwestie. (Głos z sali: Pełnia władzy to pełnia odpowiedzialności.) (Poseł Sławomir Nitras: Pełną kulturę to Rybak w Oświęcimiu pokazał.) W związku z tym chciałbym zwrócić państwa uwagę na to, że kara skutecznie izolująca, czyli długo przetrzymująca groźnego przestępcę w więzieniu, mogłaby być skuteczna. Gdyby polska polityka karna była taka, jaką proponował klub Prawa i Sprawiedliwości przy zmianach w kodeksach karnych... (Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz: Ale 3 lata...) ...zaostrzających odpowiedzialność karną w tym zakresie, wtedy kiedy państwo odrzucili nasze propozycje, to być może ten sprawca... (Głos z sali: Czas, pani marszałek.) ...zostałby skazany nie na 5 lat, tylko na 10 albo 15 lat... (Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz: 3 lata to wprowadzacie. I co?) ...tak jak zostałby ukarany w wielu innych krajach europejskich. Wystarczy popatrzeć, jakie kary zapadają w Niemczech (Oklaski), w Anglii, na Węgrzech, na Słowacji za rozboje. (Głos z sali: Stefan W. to efekt waszej resocjalizacji.) Przekonalibyście się państwo, że Polska jest krajem wyjątkowo łagodnym w przypadku tak groźnych przestępstw. Pani poseł Pihowicz, pani ponoć jest prawnikiem, jak pani może twierdzić, że uchwalenie prawa... ...w tym zakresie jest możliwe. Prawo nie działa wstecz. (Poseł Krystyna Skowrońska: Pan obraża ludzi.) Zmiana prawa, którą, mam nadzieję, przeprowadzimy, bo jest to gotowe w rządzie, jest przygotowany jej projekt... (Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz: Resocjalizowany był przez więzienia Jakiego?) ...nie mogłaby zadziałać wstecz, wobec pana Stefana, a wtedy niestety nie mieliśmy wpływu na wymiar polityki karnej. Chciałbym też odnieść się do innych państwa oświadczeń. (Głos z sali: Czas.) (Poseł Sławomir Nitras: Będzie pan odpowiadał za to, panie ministrze. Nie dziwię się pana nerwom.) Z całą pewnością wezwania do tego, aby ograniczyć mowę nienawiści, są słuszne. Ja się pod nimi podpisuję. Mowy nienawiści na pewno jest bardzo wiele i ta sala sejmowa również dziś tego dowodzi. Ta mowa nienawiści zaczyna się od manipulacji, od zaprzeczania faktom, od podawania nieprawdy i ma swój ciąg dalszy w postaci eskalacji takich zachowań po różnych stronach sceny politycznej. (Poseł Sławomir Nitras: Rybak.) Ale jeżeli państwo jesteście tak skrupulatni w podawaniu różnych przykładów związanych z tym, jakie zdarzenia miały miejsce w ostatnim okresie, które eskalowały, waszym zdaniem, mowę nienawiści, to ja przypomnę, jak klub Platforma Obywatelska zareagował na wypowiedzi, że należy zabić i wypatroszyć Jarosława Kaczyńskiego. Czy aby przypadkiem ten człowiek, wtedy kiedy wypowiadał te słowa, nie był wiceprzewodniczącym klubu parlamentarnego tutaj, w parlamencie? Jak zareagowała Platforma Obywatelska? Czy zostało złożone zawiadomienie do prokuratury? Czy prokuratura, która podlegała w tym czasie Platformie Obywatelskiej, wszczęła jakieś czynności, prowadziła postępowanie wobec kogoś, kto wzywał... (Głos z sali: Skandal.) ...do zabicia i wypatroszenia? (Oklaski) (Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz: Szubienica?) I muszę państwu powiedzieć, że chciałbym sprostować wypowiedź pani poseł Pomaskiej, bo mówi nieprawdę, jeżeli chodzi o faktografię. Otóż pierwsze zabójstwo polityczne miało miejsce w Łodzi, kiedy pewien psychopata, chociaż, jak wskazali psychiatrzy, w pełni poczytalny, usłuchał m.in. apeli państwa kolegów z ław sejmowych... (Poseł Sławomir Nitras: Pierwsze zabójstwo polityczne miało miejsce w 1922 r., Narutowicz.) ...i postanowił zamordować Jarosława Kaczyńskiego. Nie udało mu się to. Z jego zeznań, które mam tu przed sobą i mogę zacytować, wynikało, że chciał zamordować przede wszystkim Jarosława Kaczyńskiego... (Poseł Krystyna Skowrońska: Czas minął, pani marszałek. Prosimy, żeby...) ...chciał zamordować też mówiącego te słowa przy okazji, ale nie zrobił tego, dlatego że bał się ochrony Jarosława Kaczyńskiego. (Głos z sali: Pani marszałek, niech pani pełni swoją funkcję.) Był pod krzyżem, był prawie na wyciągnięcie ręki, chciał strzelać, ale bał się, że zostanie zastrzelony. To są fakty, które trzeba też w uczciwej debacie przypomnieć... (Poseł Grzegorz Długi: Czy wszystkim pani tak przedłuży czas, pani marszałek?) ...po to, żeby mieć świadomość proporcji, mieć świadomość proporcji tego, co się stało. I muszę pani poseł też powiedzieć, że sąd, niezawisły sąd w Łodzi, w okresie państwa rządów... (Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz: Sprostowanie.) ...stwierdził, wydając wyrok, że były członek Platformy Obywatelskiej dopuścił się zabójstwa, morderstwa politycznego, że działał z motywacji politycznej. I to sąd, nie ja, nie koledzy z Prawa i Sprawiedliwości, nawet nie prokuratura, która to prowadziła, niezawisły sąd... (Głos z sali: Niezawisły sąd.) ...stwierdził, że doszło do pierwszej zbrodni politycznej w Polsce i dopuścił się jej obywatel poczytalny, nie chory psychicznie i były członek pani partii politycznej. (Poseł Krystyna Skowrońska: Pani marszałek, pan minister odbiega od tego i minął czas.) Szanowni Państwo! Jeżeli mówicie o walce z mową nienawiści, to ja się podpisuję dwoma rękoma... (Głos z sali: Bezczelność.) ...ale w takim razie musimy się spotkać i musimy podjąć taką rozmowę uczciwą, nie manipulację... (Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz: Rozwinął pan kampanię przyzwolenia na kampanię nienawiści.) ...w której ustalimy, jakie kryteria stosować, żeby były one równe wobec wszystkich. Dlaczego wy chcecie, aby jednych ścigano, a z drugiej strony protestujecie, kiedy niektórzy domagają się ścigania np. w związku ze sztuką ˝Klątwa˝, w trakcie której nie tylko w sposób pogardliwy traktowane są uczucia osób wierzących, a to jest przecież sianie nienawiści, zgorszenia? Zaprzeczycie temu? A np. pani prezydent Gronkiewicz-Waltz udostępniała miejsce i broniła zasadności tego rodzaju sztuki. (Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz: A akty zgonu? A szubienice? Przecież mógł pan zareagować.) A pod koniec tej sztuki aktorka zbiera pieniądze na co? Zamordowanie Jarosława Kaczyńskiego. (Głos z sali: A widział pan?) Otóż takie informacje są podane w mediach w każdym razie. A więc jednym słowem... (Poseł Sławomir Nitras: Widział pan to?) (Głos z sali: Nieprawda, pan kłamie.)