Mówca: Sprawiedliwości Prokurator Generalny Zbigniew Ziobro
Data: 2019-05-15 (Sejm RP, kadencja 8)

...bo wy chcecie zakrzyczeć fakty, bo wy macie sumienie, które jest... (Poseł Joanna Scheuring-Wielgus: To są fakty.) ...związane z waszą bezczynnością, brakiem działań. To różni nas, że my działamy, a wy krzyczycie, wy macie gęby pełne frazesów, my mamy propozycje... (Poseł Michał Szczerba: Afera podkarpacka.) ...konkretnych rozwiązań, które uderzają w pedofilów. I wy zawsze im się sprzeciwiacie, siejecie obstrukcję, tak jak to robicie teraz. Jest projekt i projekt wam się nie podoba. Czemu nie zaostrzyliście tych kar? (Poseł Jerzy Meysztowicz: Proszę przeczytać tę kartkę, panie ministrze, jeśli pan potrafi czytać.) Pan Minister Grabarczyk mówił, że w 2005 r. wprowadziliśmy wspólnie zbrodnię związaną z przestępczością wykorzystania seksualnego dzieci. Otóż nie... (Poseł Adam Szłapka: Pan myli wspólnika.) ...panie ministrze, panie pośle. To przestępstwo nadal jest występkiem. To ten projekt, który tutaj przedkładamy, proponuje zbrodnię. Przypomnę, że w 2007 r. to waszymi głosami został odrzucony Kodeks karny, który wprowadzał zaostrzenie kar za pedofilię, który pozwalał dużo skuteczniej chronić dzieci przed pedofilami, którzy zostali wykryci przez ograna ścigania, który pozwalał dużo dłużej ich izolować w więzieniu. I wy byliście przeciwko, wy zablokowaliście te przepisy ostatecznie. Odwołam się do innych demagogicznych tutaj słów - bo na to was tylko stać - które zostały wypowiedziane. Na takie obrazki, na demagogię was stać, tyle potraficie, nic więcej. Otóż stawia nam się zarzut, że prokuratura, którą nadzoruję, może wykazać się dużo większą wykrywalnością przestępstw seksualnych. To jest prawda, wzrosła wykrywalność przestępstw seksualnych, ponieważ prokuratura, którą nadzoruję, w znacznie bardziej intensywny sposób prowadzi te sprawy, również dotyczące zdarzeń w okresie waszych rządów. Wtedy były umarzane, a teraz są wszczynane... (Poseł Agnieszka Pomaska: Dwóch księży skazanych.) (Poseł Jerzy Meysztowicz: Ale właśnie pan mówił w tej chwili. Proszę przeczytać. Niech pan nie kłamie.) ...dlatego jest wzrost statystyczny. Tak samo zresztą się stało z kamienicami. (Poseł Agnieszka Pomaska: Dwóch księży skazanych za pedofilię to jest wasze działanie.) Sprawy kamienic w Warszawie były notorycznie umarzane. Czyściciele kamienic wyrzucali ludzi na bruk, a wy mieliście to głęboko w nosie. Otóż to my wszczęliśmy kilkaset śledztw, które uderzyły w oszustów i złodziei. (Poseł Jerzy Meysztowicz: Niech pan nie kłamie.) Zamykaliśmy też waszych zwolenników i niektórych członków waszych partii w więzieniach. I dzisiaj zakończył się proces wyrzucania ludzi na bruk w Warszawie dzięki takiej pracy prokuratury. I też dzięki pracy prokuratury i Policji... (Poseł Agnieszka Pomaska: Ilu księży zamknęliście? U ilu były rewizje w domu? Ilu?) ...zwiększyła się wykrywalność przestępstw seksualnych i stąd jest wzrost statystyczny tego rodzaju przestępstw, bo jest wzrost wykrywalności, bo jest ogromna ciemna liczna, bo was to nie interesowało, a nas interesuje. (Poseł Michał Szczerba: Europarlament was interesuje, Jakiego.) Co drugi poseł tu występujący stawiał zarzuty jakoby te dramatyczne, straszne zdarzenia, które zostały ujawnione w filmie braci Sekielskich, nie zostały wykryte w ramach czynności... (Poseł Michał Szczerba: Pedofilia w Kościele.) ...śledczych, które prowadziła prokuratura, gdy jestem prokuratorem generalnym. Tylko popatrzmy na daty. Otóż część tych przestępstw miała miejsce w latach 80., w czasach PRL-u, jeszcze nie było nawet III RP. (Poseł Agnieszka Pomaska: Część.) (Głos z sali: To wtedy Piotrowicz był prokuratorem.) Otóż ks. Makulski - lata 80., ks. Jan - lata 80., ks. Srebrzyński - lata 80... (Poseł Paulina Hennig-Kloska: Ale łamanie zakazów było teraz.) ...ks. Cybula - owszem, lata 90., ks. Kania - lata dwutysięczne, został zatrzymany, został aresztowany, ale po krótkim wyroku niestety wyszedł, ponieważ wy sprzeciwiliście się zaostrzeniu prawa w tym okresie. (Oklaski) (Głos z sali: Skandal.) Chcieliśmy, aby ci przestępcy nie mogli wyjść. (Głos z sali: 8 lat) W 2012 r. znowu został nakryty, kiedy chciał popełnić następne przestępstwo wobec kolejnego dziecka w hotelu we Wrocławiu, a sprzeciwialiście się zaostrzeniu kar. (Poseł Piotr Kaleta: I Cimoszewicza bierzecie na listę.) Mógł siedzieć w więzieniu, gdybyście poparli nasze rozwiązania. (Głos z sali: Bolesna prawda.) Kolejny przykład - ks. Olejniczak. Przecież to jest znowu czas waszych rządów. (Głos z sali: Obłudnicy!) Który z tych wymienionych w tym filmie sprawców działał w okresie, kiedy ja jestem prokuratorem generalnym? Żaden. A który działał w okresie, w którym wy byliście, w różnych okresach waszych formacji, bo przeobrażaliście się, i ks. Kania został wtedy zatrzymany... (Głos z sali: PSL - 20 lat.) ...i trafił do więzienia. Tylko niestety na krótko, bo sąd orzekał niskie kary. Krytykowaliśmy i domagaliśmy się zmian, a wy tego nie poparliście. Byliście przeciwko tym zmianom, działaliście na rzecz pedofilów. (Oklaski) (Poseł Jerzy Meysztowicz: Ale proszę się nie denerwować, panie ministrze.) Stanęliście frontem za pedofilami, sprzeciwiając się zaostrzeniu kar, tak jak teraz niektórzy z was w tych wypowiedziach. (Poseł Dorota Arciszewska-Mielewczyk: Dokładnie.) Jesteście przeciwko zaostrzeniu kar. Otóż kara nie może być tylko nieuchronna, bo co z tego, że ksiądz Kania... (Poseł Adam Szłapka: Co zrobiła prokuratura?) ...którego tutaj dajecie za przykład, został zatrzymany? (Głos z sali: Niewiniątka.) Spotkała go bardzo niska kara. A my proponujemy, żeby to były długie lata dla takiego człowieka, czy to będzie ksiądz, czy to będzie hydraulik, czy ktokolwiek inny, czy polityk, czy dziennikarz. (Poseł Michał Szczerba: Murarz. Ostatnio był murarz.) (Głos z sali: Czy reżyser?) Otóż chcemy, żeby ktoś, kto dopuszcza się okrutnego przestępstwa pedofilskiego, przez całe lata siedział w więzieniu, by nie powiedzieć, gnił. A wy broniliście wtedy takich ludzi... (Głos z sali: Czy celebryta?) ...i dzięki temu tak łagodna jest polityka karna. (Poseł Jerzy Meysztowicz: Na razie pan umarza postępowania.) (Głos z sali: Boją się o kolegów swoich.) Pytacie, w jaki sposób nowelizacja wpłynie na księży popełniających te przestępstwa. Wpłynie na wszystkich tych, którzy popełniają te przestępstwa. Przecież każdy, niezależnie od tego, jaki zawód wykonuje, jeżeli zostanie zatrzymany po wejściu w życie przepisów dotyczących tych przestępstw, będzie latami siedział w więzieniu i nie zrobi krzywdy żadnemu dziecku. Kara za ukrywanie pedofilów - pojawiał się ten wątek kilkakrotnie. To jeszcze raz. Jak trzeba być zakłamanym i cynicznym, by zarzucać nam, że nie zrobiliśmy nic, w sytuacji kiedy to właśnie my przygotowaliśmy zmianę, która wprowadza karalność tego rodzaju zachowania, jakim jest nieinformowanie o znanym fakcie pedofilii. To jest przecież nasza propozycja, przeforsowana, wprowadzona do kodeksu... (Poseł Jerzy Meysztowicz: I kogo ukaraliście? I kogo ukaraliście? No proszę powiedzieć.) I wy nas krytykujecie z tego powodu. To my też wprowadziliśmy środek w postaci dożywotniego zakazu kontaktu z dziećmi w ostatnich latach i nie mieliśmy tutaj poparcia z waszej strony. (Poseł Michał Szczerba: Ksiądz Olejniczak.) A co wy zrobiliście? Wy głosowaliście głównie przeciw. Wy głównie mieliście usta pełne hipokryzji. Odpowiadaliście przez tak długi czas za działanie państwa, za działanie prokuratury, za działanie Policji. Co robiliście? - pytam. Głównie chroniliście pedofilów, sprzeciwiając się zaostrzeniu kar dla nich. (Głos z sali: Tak było!) (Głos z sali: Oczywiście.) (Głos z sali: To pismo niech pan przeczyta. Tam to było.) Czynicie zarzut, że jawny rejestr piętnuje ofiary. To bardzo ciekawe. W Stanach Zjednoczonych, w wielu innych krajach jawne rejestry funkcjonują i wszyscy uważają, że wpływa to na poprawę bezpieczeństwa dzieci, a wy twierdzicie, pod takim oto pretekstem, że tak nie jest. Otóż przepis dotyczący rejestru pedofilów zawiera zapis, który pozwala, nakazuje sądom za każdym razem ważyć przed podjęciem decyzji, czy nie spowoduje ona negatywnych konsekwencji dla osoby pokrzywdzonej. I sądy korzystają z tego rozwiązania, nie ujawniając wtedy, kiedy może to naruszyć interesy osób pokrzywdzonych. A w każdym razie powinny, bo to jest ich obowiązkiem. Reasumując, argumenty, które padały, są raczej świadectwem braku argumentacji, świadectwem waszej słabości, świadectwem upolitycznienia tej sprawy, świadectwem braku wrażliwości, empatii wobec cierpienia ofiar, dzieci, bo gdybyście rzeczywiście przejawiali tę wrażliwość i chęć pomocy dzieciom, to już dawno poparlibyście zmiany, które przedkładaliśmy też w poprzednich latach, służące zaostrzeniu kar za przestępstwa seksualne. Tak, odpowiem pozytywnie na pytanie, który tutaj padło. Mianowicie w 2010 r. to rzecznik praw dziecka, paradoksalnie przez was wyłoniony, zwrócił się do waszego rządu, rządu Platformy Obywatelskiej, kiedy rządowi temu przewodniczył niejaki Donald Tusk, o to, aby wprowadzić przepis o likwidacji przedawnień w wypadku zbrodni zgwałceń i pedofilii. I co? Odrzuciliście to rozwiązanie. Pan Borys Budka mówił, że to jest propozycja, która dopiero teraz wpłynęła, znalazła się w projekcie w wyniku debaty, która się toczy. Otóż myli się pan. Propozycja likwidacji przedawnień wszystkich zbrodni zgwałceń, nie tylko zresztą w odniesieniu do dzieci, pojawiła się po raz pierwszy w 2017 r. jako jedna z wersji tego projektu. Była zresztą przeze mnie ogłaszana na konferencji prasowej. I ostatecznie w wyniku różnych negocjacji i rozmów, które toczyły się w ramach procesu ucierania się prawa, bo tak to wygląda, o czym pan doskonale wie, została przyjęta ta wersja, która jest tutaj przedłożona, i likwidacja przedawnienia dotyczy tej zbrodni, ale tylko odnośnie do dzieci, a nie odnośnie do osób dorosłych. W tej sprawie jest bowiem i orzecznictwo ze Strasburga, które wskazuje, że nie można przekraczać pewnych granic, które są wymagane również w związku ze standardami międzynarodowymi, jeżeli chodzi o kwestie przedawnień. Szanowni Państwo! Propozycja, jaką przedkłada rząd, jest bardzo jasną i twardą odpowiedzią, pokazującą, że nie chcemy i nie będziemy pobłażać tego rodzaju przestępcom, pokazującą, że przestępcy mają się bać, a dzieci mają być dużo bardziej bezpieczne. Jeżeli wyjdziemy ponad podziały polityczne, jeżeli odejdziemy od cynicznych rachub politycznych, a zdecydujemy się myśleć o dobru dzieci, to wszyscy razem, ufam, podniesiemy głos za tymi zmianami. Ufam, że doprowadzi to do... (Poseł Agnieszka Pomaska: Kiedy zatrzymania księży?) (Głos z sali: Nie krzycz.) ...istotnej poprawy bezpieczeństwa tych, którzy na to bezpieczeństwo zasługują, oczekują.... (Poseł Agnieszka Pomaska: Kiedy pan odpowie na pytania?!) I my jesteśmy do tego zobowiązani, by to bezpieczeństwo im zapewnić. Tak więc czyny... (Poseł Agnieszka Pomaska: Co pan zrobił od soboty?) (Głos z sali: Nie drzyj się!) ...nie słowa, czyny, nie puste wypowiedzi i hasła bez pokrycia, które są pokazywane na sztandarach. (Gwar na sali, dzwonek) (Głos z sali: Pani marszałek...) (Poseł Agnieszka Pomaska: Ile decyzji o doprowadzeniu do prokuratury?) My pokazujemy wynik czynów i wierzymy, że wy te czyny poprzecie. Dziękuję.