Mówca: Ryszard Terlecki
Data: 2016-01-14 (Sejm RP, kadencja 8)

Proszę nie przeszkadzać, panie pośle. Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Maciej Wąsik: Dane internetowe są w naszym projekcie ustawy bardzo precyzyjnie określone. Są to dane właśnie z ustawy o świadczeniu usług drogą elektroniczną zamieszczone w art. 18 ust. 1.5. Tak samo mówimy, co to są dane telekomunikacyjne, i odwołujemy się do Prawa telekomunikacyjnego. Tak samo mówimy, co to są dane pocztowe, i odwołujemy się do Prawa pocztowego. To jest bardzo precyzyjna definicja danych internetowych. Podkreślamy, żeby nie było wątpliwości, że dane internetowe nigdy nie mogą stanowić treści korespondencji. Treść korespondencji to jest kontrola operacyjna i tylko za zgodą sądu. Po to, żeby nie było wątpliwości, ten zapis powstał, po to, żeby uspokoić pewne emocje wywołane przez nieodpowiedzialne wypowiedzi. (Oklaski) Powiem tak, zgłosiliście państwo poprawkę, która sprawi, że dane internetowe wypadną z ustaw o służbach. Jakie będą tego konsekwencje? Służby będą mogły nadal te same dane pobierać. (Poseł Krzysztof Brejza: Nie, to nie jest prawda.) Panie pośle, proszę nie przeszkadzać. Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Maciej Wąsik: Natomiast te dane nie będą podlegały kontroli... (Poseł Maria Małgorzata Janyska: Mówi nieprawdę.) ...takiej, jaką Trybunał Konstytucyjny nakazał wprowadzić wobec danych, które pobierają służby bez zgody sądu. Trybunał nakazał wprowadzić instytucję kontroli. Teraz tak, jeżeli przyjmiemy poprawkę zgłoszoną przez posła Brejzę, to wówczas nie będzie konieczności prowadzenia rejestru pobranych danych, nie będzie konieczności przekazywania tego rejestru do sądu. (Poseł Krzysztof Brejza: Nie będzie danych.) Nie będzie kontroli sądu okręgowego nad prawidłowością pobrania tych danych i zasadnością. Jeszcze jednej rzeczy nie będzie, dwóch w zasadzie. Nie będzie kontroli społecznej, bo ustawa mówi, że informację o danych... (Poseł Krzysztof Brejza: Nie będzie danych.) ...które pobiera służba, później minister sprawiedliwości będzie musiał przedstawić Sejmowi, jakie dane pobrały służby i po co. Jeżeli wykreślimy, przyjmiemy poprawkę posła Brejzy, wówczas takiego obowiązku nie będzie. I jeszcze jedna rzecz. Trybunał nakazał ustawodawcom wprowadzenie zapisu, który nakazuje niszczenie danych, które nie są przydatne do postępowań przygotowawczych, do postępowań karnych, jeżeli nie zdobyto dowodów na przestępstwa. Jeżeli przyjmiemy poprawkę posła Brejzy, to wówczas nie będzie konieczności niszczenia. (Poseł Krzysztof Brejza: Bo nie będzie danych.) A tak będziemy niszczyć tak samo, jak będą niszczone billingi i inne dane, które nie zostaną wykorzystane... (Poseł Kinga Gajewska: Ale wyklucza też tworzenie danych.) ...przez służby na rzecz postępowania karnego. (Poseł Kinga Gajewska: Pan nadużywa słowa.) Chciałbym państwu powiedzieć, że są osoby w Platformie Obywatelskiej, które to rozumieją. Bardzo chciałbym państwu z Nowoczesnej i z klubu Kukiz podziękować za to, że naprawdę zrozumieliście treść tych ustaw. (Poseł Maria Małgorzata Janyska: Proszę nie oceniać poziomu sumienia posłów.) Zgadzam się, że można mieć różne zdania, że możecie inaczej oceniać, że możecie powiedzieć, że kontrola jest zbyt mała albo że powinna być prowadzona inaczej, ale rozumiem, że wy to przeczytaliście i wiecie, o czym mówicie. Natomiast, szanowni państwo... (Głos z sali: Ale my zachęcamy do odpowiedzi na pytania.) Proszę państwa, proszę nie przeszkadzać panu ministrowi. Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Maciej Wąsik: ...większość państwa pytań... Pani nie ma teraz głosu. (Poseł Maria Małgorzata Janyska: Bo nie przedstawia informacji, tylko ocenia posłów.) Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Maciej Wąsik: ...nie odnosi się do meritum rzeczy. Chciałem państwu powiedzieć tak. (Poseł Arkadiusz Myrcha: Które?) Pani poseł Wielichowska... (Poseł Arkadiusz Myrcha: Zatkało.) ...stwierdziła, że to niedobrze, że kontrola sądu odbywa się po fakcie. To jest dokładnie tak samo, jak w projekcie senackim, który zgłosiła PO. (Poseł Maria Małgorzata Janyska: No i dobrze.) Chciałbym powiedzieć, że jest to rozwiązanie przekopiowane. Uważam... Czyli wówczas było dobrze, a teraz jest źle, rozumiem. (Poseł Maria Małgorzata Janyska: A gdzie pan słyszał...) Chciałem powiedzieć, że przeprowadziliśmy konsultacje z organizacjami pozarządowymi. Stanowisko rządu, które zostało przyjęte, wynikało właśnie z tych konsultacji społecznych. Powiem tak, wszystkie sensowne uwagi i te, które mogliśmy przyjąć, przyjęliśmy. Pochylimy się nad poprawkami, które zgłosiliście państwo dzisiaj. Z tego, co słyszałem, oczywiście chciałbym je obejrzeć, dokładnie przeczytać, wydaje się, że jest tutaj pole do dyskusji. Część z nich jest cenna i będziemy mogli na ten temat porozmawiać, być może przyjąć je. Ale nie mogę zgodzić się na takie argumenty, które wynikają z niewiedzy, z nieprzeczytania treści ustawy. Chciałbym podkreślić: ta ustawa w żaden sposób nie upoważnia nikogo do pozyskania treści korespondencji bez zgody sądu. To trzeba jasno i klarownie powiedzieć. Pan poseł Brejza... (Poseł Krzysztof Brejza: To jak pan chce pakiet danych rozkodować?) ...mówił o jakimś strumieniu, który będzie płynął. Chciałbym powiedzieć, że w tym zakresie nie ma ani jednego nowego przepisu, w tym przepisie nie ma ani jednego nowego słowa różniącego się od tych z projektu Platformy Obywatelskiej z poprzedniej kadencji. (Poseł Krzysztof Brejza: Ale my nie mieliśmy danych internetowych.) Powiem tak. Panie pośle, proszę nie przeszkadzać. Panie ministrze, czy pan skończył? Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Maciej Wąsik: Nie, nie. (Wesołość na sali, oklaski) Zawiesiłem głos, panie marszałku. Powiem tak, oczywiście, może pan mówić o jakimś rozkodowywaniu danych, o jakimś strumieniu, który płynął, ale nie każmy służbom liczyć na liczydłach. Jesteśmy w XXI w. Muszą być pewne rozwiązania techniczne... (Poseł Krzysztof Brejza: To kto będzie wybierać z pakietu dane techniczne?) ...bo jesteśmy w XXI w. Natomiast projekt przewiduje, że absolutnie wszystkie te rozwiązania będą rozliczalne. Rozliczalne. Policzalne w rejestrze. (Poseł Krzysztof Brejza: My w rozliczanie nie wierzymy, pan wie, o co chodzi.) I będzie mógł pan sprawdzić, jakie dane i na jakie potrzeby pobierały służby. Chciałbym powiedzieć osobie, był to chyba pan poseł Myrcha... (Poseł Arkadiusz Myrcha: Tak?) ...która pytała, w jaki sposób będzie uchylana tajemnica obrończa, że nie będzie ona uchylana. Projekt, panie pośle, nie przewiduje takiej sytuacji, żeby uchylić taką tajemnicę. (Poseł Arkadiusz Myrcha: No jak nie?) Jest to bezwzględny zakaz dowodowy. Jeżeli w toku kontroli operacyjnej służby będą pozyskiwały tego typu informacje, mają one być natychmiast zniszczone. Nie ma możliwości prawnej uchylenia tajemnicy spowiedzi i obrończej. (Poseł Arkadiusz Myrcha: To o czym jest art. 15?) Szanowni państwo, kończąc - bo starałem się większość państwa pytań zanotować, niestety część była po prostu manifestami, tam pytań nie było - powiem tak. (Głos z sali: Było pismo ministra Biernackiego.) Mamy dwa tygodnie, żeby ten projekt uchwalić. (Głos z sali: Tylko w nocy...) Jeden z państwa posłów w komisji powiedział: To nie wyścig z czasem. A ja powiem tak: To jest wyścig z czasem, bo jeżeli tego projektu nie przyjmiemy, to 7 lutego nasze służby, Policja i nasze służby, nie będą miały ani oczu, ani uszu. (Poseł Maria Małgorzata Janyska: Przyjmijcie poprawki, będzie dobrze.) Bardzo proszę o to, żeby ten projekt został przyjęty. Dziękuję bardzo.