Mówca: Ryszard Terlecki
Data: 2017-12-13 (Sejm RP, kadencja 8)

Ale proszę nie dyskutować z posłami na sali, tylko wypowiedzieć swoją opinię. Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Ewa Lech: Z jednej strony pani poseł mówi, że nie ma sensu i w ogóle to jest właściwie - nie użyła tego słowa, ale tak powiedzmy - barbarzyństwo tępić dziki w parkach narodowych, bo to jest niezgodne z zasadami ekologii itd., a z drugiej strony chcielibyśmy... Albo chcemy mieć ciastko, albo zjeść ciastko. Chcemy mieć ASF, walczyć z nim, nie wiem. Musimy wytępić dziki. (Poseł Ewa Lieder: Nie daje to efektów, nie słuchała pani.) Pani minister, proszę nie dyskutować z posłami w tej chwili. Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Ewa Lech: Nie, ewidentnie zrozumiałam, że jesteście państwo przeciwko odstrzałowi dzików w parkach narodowych. Tak że było dużo sprzeczności. Podobnie jest z granicą. Do niedawna państwo postulowali - nie mówię o pani poseł - żeby budować płot, a teraz jest to wyśmiewane. (Poseł Zbigniew Ajchler: Ja nie wyśmiewałem.) Na ostatnim plenarnym posiedzeniu jedna z pań posłanek kpiła z tego pomysłu. Chcę powiedzieć, że to nie jest jednostronna czy jednoosobowa decyzja pana ministra. W tej sprawie wypowiadali się eksperci i taką decyzję podjęli. To jest zespołowa decyzja i jeżeli będzie taka definitywna... W sumie jest w tej chwili decyzja rządu, żeby taki płot budować. To będzie w ramach wieloletniego programu wprowadzone, nie wiem, czy w drodze uchwały rządu, Rady Ministrów, czy w drodze rozporządzenia, ale taka decyzja zapadła i są dwa warianty. Który wariant będzie stosowany, nie wiem. Nie zgadzam się z tym, co państwo mówią, z tym, że nie ma efektów. Oczywiście między trzema ogniskami a 104 jest różnica. (Poseł Zbigniew Ajchler: Ludzie!) Ale, proszę państwa, czy ktoś ma pretensje do ministra zdrowia, że grypa się szerzy, że są zachorowania, np. 100 tys. przypadków? Czy ktoś ma o to pretensje? Czy w ogóle ktokolwiek szarpie innych lekarzy, lekarzy medycyny za to, że się szerzą, nie wiem, choroby zakaźne wśród ludzi? To jest zwykła biologia. (Poruszenie na sali) (Poseł Dorota Niedziela: To nie jest droga aerogenna, pani minister.) Pani minister, proszę kontynuować swoje wystąpienie i nie dyskutować z posłami na sali. Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Ewa Lech: Ja mówię ogólnie o chorobach zakaźnych. Proszę państwa, to jest choroba egzotyczna, która w Polsce nigdy nie występowała. Nie mieliśmy do tej pory takiego doświadczenia. W Hiszpanii 35 lat walczono z tą chorobą. Tam wektorem były kleszcze, nie było dzików. Tam zupełnie inaczej to wyglądało niż u nas w tej chwili. Inni się od nas uczą, nie jesteśmy gorsi od krajów... (Poseł Zbigniew Ajchler: Nie słuchaliście posłów lekarzy weterynarii.) Dobrze, ja też jestem lekarzem weterynarii i powiem tak: absolutnie nie zgadzam się z tymi argumentami, które państwo przytaczacie. To są absolutnie polityczne argumenty. ASF nie ma żadnych barw politycznych. I nie zgadzam się, że 2 lata temu tutaj był przedkładany pomysł dotyczący poszukiwania padłych dzików, bo od dawna wiemy o tym, że to jest absolutne źródło zakażenia. Dziki są poszukiwane. Jeżeli mieliśmy z czymś problem, to tylko z tym, żeby zmobilizować środowiska, które mają z tym styczność czy bywają w lasach, w tych zalesionych przestrzeniach, do poszukiwania. Podobnie jak pan sugeruje, panie pośle, że powinni być zmobilizowani wojskowi czy... (Wypowiedź poza mikrofonem) Panie poślę, proszę nie przeszkadzać, bo zacznę stosować... (Poseł Zbigniew Ajchler: Przepraszam. Musimy zbankrutować, żebyście wiedzieli, że mamy rację.) Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Ewa Lech: Nie. Był też taki zarzut pani poseł Niedzieli, że cały czas są trzy raporty i są te same zalecenia, rekomendacje. Są te same zalecenia, dlatego że nic się nie zmienia. Nie zmienia się nie dlatego, że nie ma działań, tylko dlatego, że pogłowie dzików nie obniżyło się na tyle, żeby obniżyć zagrożenie. A więc trzeba dalej z tym walczyć, chodzi o pogłowie dzików. Niestety w tej chwili samica dzika może rodzić trzy razy. Kiedyś tego nie było. (Poseł Zbigniew Ajchler: Amerykę żeśmy odkryli? No nie.) Ale to się nie zmniejszyło, dlatego to jest aktualne. Czy trzeba stosować obostrzenia w handlu, w obrocie? Trzeba w dalszym ciągu. Tu się nic nie zmienia. To nie jest kwestia aktualności tych zaleceń, dlatego że czegoś się nie wykonuje, tylko dlatego że cały czas... To jest stałe działanie, które musi być wykonywane, i tak będzie przez lata, czy będzie ASF, czy nie. A więc z tymi zarzutami się nie zgadzam. Jeśli chodzi o zmiany do ustawy, to rzeczywiście, jak powiedziałam, pewne instytucje trzeba czasami bardziej zdopingować czy zmobilizować, czy nałożyć na nie pewne sankcje, jeżeli nie wykonują pewnych obowiązków. Nie zawsze powiatowy lekarz weterynarii czy wojewoda mieli do tego instrumenty i trzeba było im te instrumenty po prostu stworzyć - prawnie. Jeśli chodzi o pytanie, co ta ustawa zmienia, o mówienie, że właściwie nic nie zmienia... Zmienia chociażby to... (Poseł Zbigniew Ajchler: Dwie ręce i dwie nogi za.) ...że na terenach zurbanizowanych, gdzie do tej pory nie można było prowadzić odławiania zwierząt i postępować z nimi w odpowiedni sposób, w tej chwili taka możliwość jest. Bo problem był, chociażby w tym wianuszku warszawskim, z dzikami. Powiatowy lekarz weterynarii nie miał szans zarządzenia odławiania dzików i postępowania w określony sposób czy zarządzenia określonego postępowania. Nie mam niestety informacji, ile kół łowieckich - znaczy ta informacja na pewno jest, tylko w tej chwili nią nie dysponuję - nie zrealizowało planu łowieckiego i odstrzału sanitarnego. Teraz, jeśli chodzi o lekarzy weterynarii, pani doktor, powiem tak: ta zmiana ułatwia... Ja chcę wyjaśnić. Urzędowi lekarze weterynarii to są urzędowi etatowi lekarze i wyznaczeni przez powiatowego lekarza weterynarii lekarze prywatnej praktyki. Do tej pory tzw. wyznaczenie było możliwe w stosunku do lekarzy prywatnej praktyki, a nie w stosunku do lekarzy inspekcji. Chcę powiedzieć, że ja znam to środowisko i od lat to było postulowane. Lekarze pracujący w inspekcji chcieli mieć możliwość bycia wyznaczanymi, bo to są konkretne pieniądze, a jeżeli mówimy o konkretnych pieniądzach... (Wypowiedź poza mikrofonem) Ale chwilka, chcę wyjaśnić. Pani minister, bardzo proszę nie dyskutować z posłami w tej chwili. Miała pani na to czas w komisji. (Poseł Ewa Lieder: Nie miała.) Bardzo proszę kontynuować swoje wystąpienie i zmierzać do jego zakończenia. (Poseł Dorota Niedziela: Panie marszałku, ale my chcemy wysłuchać pani minister.) No nie, ale nie będziemy teraz wracać do kłótni, które były na posiedzeniu komisji. (Poseł Ewa Lieder: Nie mieliśmy szans.) Pani minister, czy pani jest w stanie zakończyć swoje wystąpienie? (Poseł Dorota Niedziela: Pani minister ma nieograniczony czas, panie marszałku.) Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Ewa Lech: A więc chcę powiedzieć, że to jest chyba 41 zł za 1 godz. To są realne pieniądze. Lekarze pracujący w inspekcji od lat postulowali o to, żeby mieli taką możliwość, co nie znaczy, że powiatowy lekarz weterynarii będzie mógł wyznaczyć swoich pracowników, bo to byłoby raczej źle widziane. To będą osoby wyznaczane z sąsiednich powiatów za zgodą lekarzy i za zgodą kierownika inspektoratu. To wcale nie znaczy, że oni będą zmuszani do wielogodzinnej pracy. Chcę tylko powiedzieć tyle, że nawet gdyby... To znaczy, przepraszam, w służbie cywilnej, do której należy Inspekcja Weterynaryjna, nie ma możliwości płacenia za nadgodziny. Można brać dni wolne, ale to też niczego nie... (Poseł Dorota Niedziela: No i podnieść pensje, pani minister.) Ale oczywiście ja się zgadzam, że trzeba podwyższyć pensje, ale pensje są niskie nie tylko w Inspekcji Weterynaryjnej, ale też w wielu innych inspekcjach. Bardzo dziękuję za to, że wszyscy państwo doceniają rolę Inspekcji Weterynaryjnej i jej ciężką pracę. (Poseł Zbigniew Ajchler: A jakie mamy wyjście? Musimy.) (Poseł Dorota Niedziela: Nie musimy, tylko chcemy.) Pani minister, czy pani zakończyła już wystąpienie? Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Ewa Lech: Pan poseł Bąk pytał o to, jakie działania do tego czasu były podjęte. Musiałabym bardzo długo mówić. (Poseł Dariusz Bąk: To trzeba mówić, bo nie wiedzą.) (Poseł Zbigniew Ajchler: Kolego, wstydu oszczędź. Oszczędź wstydu.) W każdym razie... Pani minister, czy jest pani w stanie dokończyć swoje wystąpienie? Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Ewa Lech: Proszę państwa, prawda jest również taka... Co to jest za zarzut, że minister rolnictwa czy inspekcja nie zapewnili bioasekuracji? My jesteśmy od tego, żeby egzekwować bioasekurację, możemy pomagać, żeby rolnicy uzyskali środki na zapewnienie jej sobie, nie wiem, wybudowanie płotu, dopłatę do środków dezynfekcyjnych. Możemy pomagać w każdym razie, ale zapewnienie bioasekuracji to jest rola rolnika, a podstawowe służby powinny to egzekwować, a państwo, czyli minister rolnictwa, pomagać, żeby te warunki były spełniane. Taki program bioasekuracji był ogłoszony w 2015 r. i potem kolejne edycje, w tej chwili mamy trzecią edycję. Państwo wyśmiewają działanie tych zespołów. (Poseł Zbigniew Ajchler: Nie było żywej kontroli realizacji. Tego nie było. Żywej kontroli epidemii.) Pani minister, czy pani kontynuuje wystąpienie? Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Ewa Lech: Były działania nie tylko zmierzające do zwalczania ASF-u, ale są cały czas prowadzone wielokierunkowe działania ministra rolnictwa i na forum krajowym, i na forum Komisji Europejskiej, żeby zdobyć środki na łagodzenie skutków, jeśli chodzi o gospodarstwa dotknięte ASF-em czy gospodarstwa, które znalazły się w strefach, gdzie są ograniczenia w przemieszczaniu zwierząt. Takie środki udało się otrzymać. Rolnicy dostali dopłatę do 1 kg sprzedanego żywca za mniejsze pieniądze. W tej chwili realizowany jest pakiet Hogana, gdzie za czasową rezygnację z chowu świń na 2 lata będą wypłacane rekompensaty w wysokości 300 zł od jednej sztuki, 190 zł od warchlaka do 20 kg. Tak że te działania uważamy za bardzo skuteczne i bardzo pomocne. Oczywiście zawsze będą pretensje, że jest mało, bo zawsze może być mniej, a zawsze może być też więcej. (Poseł Zbigniew Ajchler: Ale w Berlinie nie chcemy schabowego kupować, nie?) Tak że nasze działania są naprawdę wielokierunkowe i te same działania będziemy powtarzać, bo one są skuteczne. Jeśli chodzi o ogniska choroby świń, przystopowało się w tej chwili szerzenie choroby wśród świń. Program bioasekuracji wbrew ocenie niektórych posłów działa, bo tam, gdzie jest ogłoszony, nie ma nowych ognisk, więc jest skuteczny. Natomiast jeśli chodzi o dziki, musimy przede wszystkim aktywnie poszukiwać padłych dzików i dalej prowadzić odstrzał sanitarny. (Poseł Zbigniew Ajchler: Brawo, ale efektów nie ma. Brawo, nie ma efektów.) Pani minister, czy pani skończyła? (Poseł Dorota Niedziela: Jeszcze wilki.) Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Ewa Lech: Jeśli chodzi o wilki, to przepraszam, ale to jest absolutnie kompetencja pana ministra Szyszki, tak że tutaj... (Poseł Robert Telus: Ale nie, pani minister...) Ale to nie jest przedmiotem... Pani minister, bardzo proszę zakończyć swoje wystąpienie. (Poseł Dorota Niedziela: Panie marszałku, my bardzo lubimy słuchać pani minister.) Ja też bardzo lubię, ale to nie jest okazja do rozmowy. Możecie państwo się umówić w kuluarach i sobie rozmawiać. (Głos z sali: Ale wilki atakują.) Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Ewa Lech: Dziękuję bardzo.