Mówca: Dorota Niedziela
Data: 2025-09-24 (Sejm RP, kadencja 10)

Dziękuję bardzo. Do trzeciego czytania... (Poseł Krystyna Skowrońska: Jeszcze ja.) A nie, o głos poprosiła sprawozdawczyni komisji pani poseł Krystyna Skowrońska. Bardzo proszę, pani poseł. Poseł Krystyna Skowrońska Dziękuję bardzo, pani poseł. Zamykam dyskusję. Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań. Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 11. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o ochronie zwierząt (druki nr 608 i 1662). Proszę panią poseł Katarzynę Piekarską o przedstawienie sprawozdania komisji. Bardzo proszę, pani poseł. Poseł Sprawozdawca Katarzyna Maria Piekarska Bardzo dziękuję, pani poseł. Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów. Otwieram dyskusję. Pierwszy pan poseł Marek Suski, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Zapraszam. Poseł Marek Suski Dziękuję bardzo. Mam wielki apel, panie pośle. Bardzo proszę nie manipulować. Po prostu poza wszelkimi podziałami... Prosiłam o to na posiedzeniu komisji i bardzo proszę też posłów tu o niewzbudzanie emocji, dobrze? Pracujemy nad tym ponad rok, powiedzieliśmy już wszystko. Dajmy wysłuchać stronę przeciwną, tylko mam prośbę: rozmawiajmy merytorycznie, a nie manipulujmy. Bardzo proszę, pan poseł Ciecióra. Poseł Krzysztof Ciecióra Dziękuję, panie pośle. Bardzo dziękuję. Przyjmuję poprawki. Ja tylko gwoli wyjaśnienia powiem, że myśmy o tym rozmawiali przez rok i każdy z Komisji Nadzwyczajnej dokładnie to rozumie. Myślę, że pan poseł Suski naprawdę nie mówi do końca prawdy. Jeżeli zwalniamy psy z łańcucha, to proszę nie mówić, że w mieście tego nie robimy, tylko robimy to na wsi. Jeżeli ktoś w mieście trzyma psa na łańcuchu, to też będzie musiał zbudować kojec. Nie widziałam nigdy... (Wypowiedź poza mikrofonem) Panie pośle, teraz ja mówię. (Wypowiedź poza mikrofonem) Proszę podejść. Właśnie prowadzę. Jestem przewodniczącą Komisji Nadzwyczajnej. Mówię to do osób, które nas słuchają i osób, które nie należą do tej komisji. (Głos z sali: Pani prowadzi obrady.) Uwalniamy psa od łańcucha. Jeżeli długość łańcucha wynosi 3 m, to pies ma do dyspozycji ok. 20 m 2 . Zmieniamy przepis dotyczący łańcucha, nie zmieniamy natomiast zasady co do tego, że trzeba dodatkowo budować. Pomieszczenie i tak będzie. Bardzo proszę o niemanipulowanie takimi kwestiami, bo to naprawdę nie służy dobrze. Dobrze nam się pracowało w komisji. Bardzo dziękuję z tego miejsca i panu posłowi Suskiemu, i panu posłowi Cieciórze, i całej stronie Lewicy, i Koalicji Obywatelskiej, bo naprawdę to była dobra dyskusja - może to potwierdzić pan poseł Litewka - i debatowaliśmy prawie rok na ten temat. Myślę, że wszyscy się zrozumieliśmy. Rozumiem wątpliwości i mówmy o wątpliwościach, ale mówmy szczerze, bez emocji. Chodzi o to, żeby na końcu drogi znaleźć kompromis. A ten projekt i te poprawki są naszym kompromisem. Bardzo dziękuję. Bardzo proszę, pan poseł Łukasz Litewka, klub parlamentarny Lewicy. Poseł Łukasz Litewka Dziękuję. Jako druga wystąpi przedstawicielka klubu Lewicy pani poseł Daria Gosek-Popiołek. Bardzo proszę, pani poseł. Poseł Daria Gosek-Popiołek Dziękuję. Zapraszam panią poseł Małgorzatę Tracz, Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska. Poseł Małgorzata Tracz Dziękuję bardzo, pani poseł. Teraz proszę pana posła Jarosława Rzepę, Klub Parlamentarny Polskie Stronnictwo Ludowe - Trzecia Droga. Poseł Jarosław Rzepa Dziękuję bardzo, panie pośle. Dołączam się i bardzo prosiłabym, żeby nie różnicować. Patologia w stosunku do zwierząt jest i w mieście, i na wsi. Sama jako wieloletni lekarz weterynarii, który leczy głównie małe zwierzęta, od lat widzę, że na polskiej wsi znajdują się psy rasowe, o które właściciele dbają. To są naprawdę wyjątki, kiedy to się zdarza, jakieś patologiczne zachowania. Natomiast to samo się dzieje dokładnie w takim samym procencie w miastach, w małych miasteczkach czy dużych miastach, czy na wsi. Bardzo proszę, pan poseł Jarosław Sochajko, Koło Poselskie Wolni Republikanie. Poseł Jarosław Sachajko Panie pośle, czy ja mogę mieć pytanie? Bo ja się tak zastanawiam, skąd pan zdobył dane, że psy na łańcuchu mniej szczekają niż te, które są na wolności. (Głos z sali: Ha, ha, ha!) (Poseł Jarosław Sachajko: To nie dane, tylko to jest zmiana. Zmiana dla psa będzie zmianą.) (Głos z sali: Klient w krawacie jest mniej awanturujący.) Wie pan, gdyby były jakieś dane behawioralne, że pies na wolności więcej szczeka niż pies na łańcuchu... (Poseł Jarosław Sachajko: Nie na wolności... jeżeli w innych warunkach żyje. Tak wychodzi.) Wie pan, to trochę tak nie jest. (Poseł Jarosław Sachajko: Trochę tak jest.) Ja mam wykształcenie, jestem lekarzem weterynarii. Proszę mi wierzyć, że szczekanie psa nie zależy od tego, czy on jest na łańcuchu, czy nie. (Poseł Jarosław Sachajko: Co do szczekania, to sama pani marszałek wie, że są problemy z sąsiadami, którym nie pasuje szczekanie.) Mam szczekającego psa, więc wiem, jak to jest, ale naprawdę nie ma to związku z tym, czy on będzie w kojcu, czy on będzie na smyczy. (Poseł Jarosław Sachajko: Ale przy tej okazji możemy w ogóle poprawić cały problem.) To jest problem behawioralny ze szczekającymi psami. Często adoptowane psy tak mają, tak się dzieje, ale naprawdę nie ma to... (Poseł Jarosław Sachajko: I są karani właściciele.) Nie sądzę. Jeśli robią to rozsądnie, w kontakcie z właścicielami... (Poseł Jarosław Sachajko: No właśnie, i po to jesteście...) Tak, proponuję, żeby pochodził pan może trochę może po wsi. Zobaczyłby pan, że na wsi naprawdę są rasowe psy i tak zadbane, że to jest naprawdę taki mały... (Poseł Jarosław Sachajko: Ale ja wiem.) Te tysiące oddawanych psów to jest naprawdę jakiś kosmos. Bardzo proszę, pani poseł Elżbieta Burkiewicz, Klub Parlamentarny Polska 2050 - Trzecia Droga. Poseł Elżbieta Burkiewicz Dziękuję bardzo. Zapraszam pana posła Bronisława Foltyna, Klub Poselski Konfederacja. Poseł Bronisław Foltyn Dziękuję bardzo, panie pośle. Myślę, że pan poseł Tumanowicz mi odpowie, co w takim razie, jak zlikwidujemy łańcuchy, a nie mamy ogrodzenia. Poseł Witold Tumanowicz Dziękuję, panie pośle. Chociaż nie wiem, jak to skomentować. Może nie będę komentować. Ostatnia, bardzo proszę, pani poseł Marta Stożek, klub parlamentarny Razem. Poseł Marta Stożek Dziękuję, pani poseł. Na tym zakończyliśmy wystąpienia w imieniu klubów i kół. Przechodzimy do serii pytań. Mamy 23 osoby zapisane do pytań. Czy ktoś z państwa posłów jeszcze chce się zapisać? Nie widzę. Ustalam czas - 1 minuta. Pierwszego zapraszam pana posła Łukasza Ściebiorowskiego, Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska. Poseł Łukasz Ściebiorowski Dziękuję bardzo. Zapraszam pana posła Marcina Józefaciuka, Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska. Poseł Marcin Józefaciuk Bardzo dziękuję, panie pośle. Zapraszam panią poseł Katarzynę Kierzek-Koperską, Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska. Poseł Katarzyna Kierzek-Koperska Bardzo dziękuję, pani poseł. Zapraszam pana posła Krzysztofa Haburę, Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska. Poseł Krzysztof Habura Zapraszam panią poseł Sylwię Bielawską, Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska. Poseł Sylwia Bielawska Dziękuję bardzo. Zapraszam pana posła Grzegorza Lorka, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. (Głos z sali: Nieobecny.) Zapraszam pana posła Artura Szałabawkę, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Nie widzę pana posła. (Poseł Klaudia Jachira: Też nieobecny.) Zapraszam panią poseł Klaudię Jachirę, Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska. Poseł Klaudia Jachira Dziękuję bardzo, pani poseł. Zapraszam pana posła Mariusza Krystiana, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Już się baliśmy, że pan poseł Krystian wyszedł. Poseł Mariusz Krystian Dziękuję, panie pośle. Dziękuję, panie pośle. Wytłumaczę, panie pośle, bo nie jest pan członkiem tej komisji. Tłumaczyliśmy to, ale ja jeszcze raz powiem: my likwidujemy łańcuchy. Jeżeli ktoś ma w 19-metrowym mieszkaniu dwa psy, to one na pewno nie są na łańcuchu i może je mieć. (Poseł Mariusz Krystian: No nie, ale kojec ma 20 m 2 .) Natomiast jak był na łańcuchu, to miał co najmniej 3-metrowy łańcuch, jak nie dłuższy, ze względu na wielkość, więc miał do dyspozycji co najmniej 15-20 m. I zamiast tego okręgu, który robił na łańcuchu, zmieniamy to w klatkę, która ma 20 m 2 . Tylko ta różnica. (Poseł Mariusz Krystian: No właśnie, a w mieszkaniu nie ma.) Proszę nie porównywać. Ja dałam taki przykład w komisji. Wie pan, ja też mam dwa psy. (Poseł Mariusz Krystian: Ja też mam psa.) Jak się ma psa nawet na 19 m i się go głaszcze, jest się jego właścicielem, kocha się go, ma on kontakt z człowiekiem, to on może mieć dużo mniejszą przestrzeń. A jak on jest zamknięty sam w kojcu, to musi mieć większą. (Poseł Mariusz Krystian: Mój pies jest w kojcu i ma znakomity kontakt, pani marszałek.) (Wypowiedź poza mikrofonem) Panie pośle, ja rozmawiam z panem posłem Krystianem, ponieważ bardzo lubię pana posła Krystiana. Pan poseł Krystian ma prawo wysłuchać tego, co ma być. (Gwar na sali) Pan poseł, jak się nauczy regulaminu, to będzie ze mną dyskutował. Zapraszam panią poseł Aleksandrę... (Poseł Mariusz Krystian: Pozostanę przy swoim stanowisku, pani marszałek.) Oczywiście, panie pośle. Ja tylko tłumaczę, o czym rozmawialiśmy na posiedzeniu komisji. Pani poseł Aleksandra Kot, Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska. (Wypowiedź poza mikrofonem) Pani poseł, proszę nie pokrzykiwać, dobrze? (Wypowiedź poza mikrofonem) Zaraz pani będę czytała, że nie wolno pani pokrzykiwać. Zapraszam, pani poseł. Poseł Aleksandra Kot Dziękuję, pani poseł. Zapraszam pana posła Witolda Tumanowicza, Klub Poselski Konfederacja. Poseł Witold Tumanowicz Zapraszam pana posła Patryka Jaskulskiego, Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska. Poseł Patryk Jaskulski Dziękuję bardzo, panie pośle. Zapraszam pana posła Krzysztofa Cieciórę, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. (Głos z sali: Nie ma.) Nie ma pana posła. Zapraszam pana posła Artura Jarosława Łąckiego, Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska. Poseł Artur Jarosław Łącki Dziękuję, panie pośle. Zapraszam panią poseł Izabelę Bodnar, poseł niezależna, niezrzeszona. Poseł Izabela Bodnar Dziękuję bardzo, pani poseł. Zapraszam pana posła Bronisława Foltyna, klub parlamentarny Konfederacja. Poseł Bronisław Foltyn Dziękuję. Zapraszam panią poseł Małgorzatę Tracz, Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska. Poseł Małgorzata Tracz Dziękuję, pani poseł. Zapraszam panią poseł Agnieszkę Hanajczyk, Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska. Poseł Agnieszka Hanajczyk Dziękuję bardzo. Zapraszam pana posła Edwarda Siarkę, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwości. Poseł Edward Siarka Dziękuję, panie pośle. Panie pośle, bardzo dziękuję. Dla wszystkich mamy taki sam czas. (Głos z sali: Widziałem psy, które pilnują owiec, i żaden nie był na łańcuchu, panie ministrze.) (Poseł Edward Siarka: Mówimy, że trzeba je włożyć do klatki.) Panie pośle, ale właśnie w tym projekcie jest taki ustęp, który mówi, że jeżeli pan potrzebuje, to czasowo pan może włożyć go do klatki czy go uwiązać. Czasowo. Ale w przypadku tak dużego psa, o którym pan mówi, to rzeczywiście jest kłopot, jeżeli on ma być na łańcuchu cały czas. Nie sądzę, żeby pan minister miał psa na łańcuchu. Zapraszam panią poseł Małgorzatę Niemczyk, Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska. Poseł Małgorzata Niemczyk Dziękuję, pani poseł. Zapraszam pana posła Dariusza Mateckiego, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Poseł Dariusz Matecki Dziękuję, panie pośle. Dziękuję, że pan poruszył ten temat, bo to rzeczywiście ważny temat. Rozmawialiśmy o tym i dlatego w ustawie znalazła się poprawka dotycząca możliwości uwięzi psów agresywnych i zagrażających życiu i zdrowiu. Jeżeli chodzi o zmiany ustawy dotyczące zwiększenia kar, tutaj chylę czoła, rzeczywiście zostaje to podwyższone. Natomiast nie ma możliwości stwierdzenia... Większość psów, które były agresywne w stosunku do ludzi... (Poseł Dariusz Matecki: Pani marszałek, pani prowadzi obrady, a nie dyskutuje.) Nie, ale proszę posłuchać. Większość psów, które są bardzo agresywne wobec ludzi, jest poddawana badaniu behawioralnemu i bardzo często są one usypiane ze względu na ogromną agresywność, bo nie ma możliwości zmian behawioralnych. Idzie się raz, drugi, trzeci na badania behawioralne i widać, że nie można nic zrobić. Jeżeli taka decyzja jest, to oczywiście jest ona trudna, ale się zdarza. U zwierząt są również choroby psychiczne, tak samo jak u ludzi. Niekiedy to się zdarza. Ja bym tego nie porównywała z tym momentem, w którym puszczamy... (Poseł Dariusz Matecki: Pani marszałek, ale chodzi o odpowiedzialność karną...) O odpowiedzialność właścicieli. Ale, panie pośle, w ustawie o ochronie zwierząt - pewnie pani poseł Piekarska to powie - w ustawie obowiązującej jest odpowiedzialność właściciela za zachowanie zwierząt i ponosi on pełną odpowiedzialność za to, co zwierzę zrobi, za to, że będzie agresywne. Naprawdę ta odpowiedzialność jest. Możemy o tym porozmawiać. Mamy jeszcze kilka projektów dotyczących zwierząt. Możemy porozmawiać o zwiększeniu kary przy następnym projekcie. Mamy tych projektów kilka, łącznie z projektem obywatelskim. Ja bardzo zachęcam, zapraszam na komisję. Będziemy o tym rozmawiać. Dziękuję bardzo. Zapraszam panią poseł Marię Kurowską, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Poseł Maria Kurowska Dziękuję, pani poseł. Myślę, że my też kiedyś zeszliśmy z drzew. Ostatnią zapraszam panią marszałek Monikę Wielichowską, Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska. Poseł Monika Wielichowska Dziękuję bardzo, pani marszałek. Na tym wyczerpaliśmy listę posłów zapisanych do zadania pytań. Zapraszam sekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pana ministra Jacka Czerniaka. Bardzo proszę, panie ministrze. Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Jacek Czerniak Dziękuję bardzo, panie ministrze. Zapraszam sprawozdawcę komisji panią poseł Katarzynę Piekarską do zabrania głosu. Poseł Katarzyna Maria Piekarska Bardzo dziękuję, pani poseł. Pozwólcie państwo, że w swoim imieniu bardzo podziękuję wszystkim członkom Komisji Nadzwyczajnej. Proszę państwa, dzisiejsza dyskusja naprawdę odbiega od tego, co miało miejsce przez ostatni rok, i dyskusji na bardzo trudne tematy. W spokoju i z szacunkiem do opinii innych wysłuchaliśmy wszystkich stron. Chcę też podziękować za to, że już na posiedzeniu Prezydium wszystkie kluby z Prezydium zdecydowały, że projekt pani poseł Katarzyny Piekarskiej będzie projektem wspólnym, że wniesiemy poprawki wszystkich klubów i na końcu drogi powiemy, że to jest ponad podziałami projekt wszystkich klubów. Mieliśmy taką możliwość, mogliśmy pisać projekt komisyjny, ale to byłby kolejny czas na pisanie tego projektu, więc ustaliliśmy, że będziemy procedować nad projektem pani poseł Piekarskiej z uwzględnieniem wszystkich głosów wszystkich klubów. I tak właśnie się zdarzyło. Powiem państwu, że to wyjątkowa praca, ponieważ chyba pierwszy raz zdarzyło się tak, że może jakieś emocje były, ale generalnie wszyscy byliśmy zgodni co do kierunku tej ustawy. I za to państwu bardzo dziękuję. Dziękuję za dzisiejszą dyskusję, bo jest to dla mnie naprawdę osobista przyjemność, że możemy po tylu latach zacząć mówić o tym, że ten projekt ma szansę być przegłosowany w tej Izbie. Jeszcze raz ze swojej strony jako wicemarszałek Sejmu, jako przewodnicząca Komisji Nadzwyczajnej, ale przede wszystkim jako wieloletni lekarz weterynarii, który zajmuje się małymi zwierzętami, dziękuję i bardzo proszę o poparcie tego projektu. (Oklaski) Zamykam dyskusję. W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, marszałek Sejmu kieruje ten projekt ustawy ponownie do Komisji Nadzwyczajnej do spraw ochrony zwierząt w celu przedstawienia sprawozdania. Posiedzenie komisji odbędzie się jutro. Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 12. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej o rządowym projekcie ustawy o pomocy państwa skierowanej do armatorów jednostek pływających w związku z wprowadzeniem zakazu połowu dorsza na Morzu Bałtyckim (druki nr 1612 i 1624). Proszę pana posła Marka Hoka o przedstawienie sprawozdania komisji. Dziękuję. Ja już żegnam się z państwem. Życzę miłego wieczoru, a będzie on długi. Witam pana marszałka Bosaka. (Oklaski) (Poseł Witold Tumanowicz: Na marszałka Bosaka trafi.) (Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Krzysztof Bosak)