Mówca: Włodzimierz Czarzasty
Data: 2021-10-13 (Sejm RP, kadencja 9)

Panie ministrze, nie wyrażam na to zgody. Bardzo proszę. Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik: Ha, widzi pan, prawem kaduka. Taka to demokracja. Ale pozostawię ten gest w życzliwej pamięci. Proponuję panu odpowiadać na pytania, bo po prostu traci pan czas. Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik: Odpowiem na pierwsze pytanie, które po ostrej tyradzie zadał pan poseł Szymański, wiceprzewodniczący Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Zapytał pan, kiedy zameldujemy państwu, że mur działa, a Polacy czują się bezpiecznie. To dobre pytanie. Bardzo chciałbym potrafić odpowiedzieć na to pytanie, ale żeby ten mur powstał, musi być ustawa. Panie Pośle! Dlaczego w takim razie, skoro czeka pan na ten mur, skoro uważa pan, że ten mur sprawi, że Polacy będą czuć się bezpiecznie, drugą ręką składacie wniosek o odrzucenie tej ustawy w drugim czytaniu? Przecież to jest totalna niekonsekwencja, totalna. (Poseł Joanna Kluzik-Rostkowska: Bo nie wierzymy w ten mur.) Nie, pan poseł wierzy, tylko proszę... Może pan nie wiedział o tym, że pan Borys Budka napisał ten wniosek, który został złożony przez klub Koalicji Obywatelskiej? Pierwszy wniosek złożony przez pana posła Krutula był chyba nieskuteczny, bo był złożony po pierwszym czytaniu. Ale mniejsza tym. Szanowni Państwo! Ten mur powstanie. Chociaż pewnie nie jestem w stanie odpowiedzieć na wszystkie inspirujące pytania, które tu padły - kiedy będzie wbicie łopaty, kiedy będzie budowa, jak będzie wyglądała konstrukcja - to chciałem powiedzieć, że na pewno dowiecie się tego w najbliższym czasie, bo oczywiście planujemy informować o tym opinię publiczną. I cenię sobie poprawki w ramach tej ustawy, które mówią o tym, żeby ministerstwo regularnie informowało Sejm o postępach prac, o tym, co się dzieje, jak to wygląda. Wydaje się, że są to poprawki sensowne i będzie można je przyjąć, o ile jest jeszcze możliwość ich dopracowania, bo zauważyłem, że jedna mówi: w nieskończoność, a druga: co miesiąc. Co miesiąc to jest troszkę za często, ale mniejsza z tym. Będziemy pewnie o tym rozmawiać jutro w komisji. Chciałem państwu powiedzieć, że ta debata w zasadzie nie jest o murze czy o zaporze, bo do tego chciałem się odnieść. Ta debata dotyczy polityki migracyjnej państwa w ramach Unii Europejskiej. I ta polityka się zmieniała, także w Unii Europejskiej. Przypomnę 2015 r., milion uchodźców, którzy... (Poseł Fryderyk Kapinos: Jak to jest? Pana marszałka nie ma.) ...weszli do Unii Europejskiej. Potworny kryzys humanitarny, rozedrganie Unii, zmieniane decyzje. Kontyngenty, które miały być przydzielane do różnych państw. Do dziś tak naprawdę Unia się nie pozbierała po tym, w sensie migracyjnym, taka jest nasza ocena. I dzisiaj Unia już mówi innym głosem. Państwo macie dzisiaj na swoich pulpitach flagi polskie i flagi Unii Europejskiej i składacie wniosek o odrzucenie wniosku, odrzucenie ustawy o budowie zapory na granicy Polski i na granicy Unii Europejskiej. Szanowni Państwo! To jest potężna niekonsekwencja. Myślę, że Polacy to zobaczą. Mówicie: Użyjcie wszystkich dostępnych środków. Pytam jakich. Wniosków azylowych na granicach? Naprawdę? Za 1 mld 600? Szanowni Państwo! Drogie Panie Posłanki Lewicy! Szanuję waszą wrażliwość, ale naprawdę prawo polskie mówi, nie tylko prawo polskie, ale jeżeli prawo polskie was nie przekonuje, to prawo europejskie, że granic nie można przekraczać w sposób nielegalny. Może to zrobić tylko uchodźca uciekający z kraju... (Poseł Daria Gosek-Popiołek: Zweryfikujcie to.) Panie Marszałku! A, przepraszam. (Głos z sali: Nie ma pana marszałka.) To kto ma przywołać panie do porządku? (Głos z sali: Ale, panie ministrze, jakby...) Przepraszam najmocniej. (Głos z sali: Proszę zacząć odpowiadać na pytania.) (Głos z sali: Dokładnie. Może zacznijmy od odpowiedzi.) Panie Marszałku! Czy może pan przywołać posłanki Lewicy do porządku? (Głos z sali: Nie może, bo wyszedł.) (Głos z sali: Ha, ha, ha!) (Głos z sali: Panie marszałku...) (Głos z sali: Nie ma.) (Głos z sali: Gdzie jest...) Ja się z taką sytuacją jeszcze nie spotkałem, no ale cóż... (Głos z sali: Gdzie marszałek?) Postaram się sobie sam poradzić z paniami. (Głos z sali: Ha, ha, ha!) Uważam, drogie panie posłanki, że nie tędy droga. Uchodźca może przekroczyć bezkarnie tylko pierwszą granicę - z kraju, z którego ucieka. Później nie ma takiego prawa, nie posiada go w ramach konwencji genewskiej, że może jeździć po całym świecie i przekraczać nielegalnie każdą granicę. Chciałbym państwu przypomnieć, że osoby, które koczują po stronie białoruskiej, żeby przekroczyć granicę polsko-białoruską, to obywatele wielu krajów, którzy na Białorusi przebywają absolutnie legalnie na podstawie wiz turystycznych. Wiele razy o tym mówiliśmy na posiedzeniach komisji jawnych i niejawnych w sposób bardziej szczegółowy. Chciałem państwu powiedzieć, że wszystkie zabezpieczenia techniczne, które były zorganizowane do dziś, byłyby absolutnie wystarczające w każdej zwykłej sytuacji. Bez wsparcia służb białoruskich ci imigranci nie potrafiliby przejść do Polski w żaden sposób. Ale uważam, że i tak granica białoruska jest strzeżona bardzo dobrze dzięki naszym chłopcom: żołnierzom, strażnikom granicznym i policjantom, którzy dzisiaj w tej chwili tam są. (Oklaski) Wielkie podziękowania dla tych ludzi, bo służą naprawdę w trudnej sytuacji pomimo presji, która jest na nich. Proszę państwa o jedno. Nie podoba wam się ta polityka, to atakujcie rząd, atakujcie mnie, ministra spraw wewnętrznych, tylko nie atakujcie - szczególnie mówię tu do Lewicy - chłopców, którzy strzegą naszej granicy. Tak było w Usnarzu, kiedy próbowaliście ich obnażyć (Oklaski), filmować, wywierać presję, staliście nad nimi. Jesteście winni naprawdę złych rzeczy. Szanowni Państwo! Siła państwa to nie jest ilość wniosków azylowych, która przyjdzie. Siła państwa to ilość imigrantów, których państwo polskie potrafi zatrzymać na granicy. Codziennie nasi chłopcy zatrzymują kilkuset ludzi, uniemożliwiają im wejście do Polski. Chcemy, żeby ich praca była jeszcze skuteczniejsza. Jeśli chodzi o monitorowanie pewnego ruchu, to widzimy doskonale pewne fora, pewna miejsca w mediach społecznościowych, gdzie ogłaszają się przestępcy różnej maści, którzy oszukują biednych ludzi w Iraku, w Sudanie, ostatnio w Jemenie: Przyjeżdżajcie na Białoruś. To kraina, która leży tuż koło Niemiec. Mylą często Białystok z Berlinem. Jeden krok i jesteście w Berlinie. Tam dają mieszkania, samochody. Nie trzeba pracować, bo jest zasiłek. To są ludzie, którzy są omamieni. Tak, rzeczywiście często są po prostu nieszczęśliwymi, oszukanymi ludźmi w drodze do poprawienia sobie bytu. Ale nie możemy pozwolić na to, żeby łamano nasze sumienia, żeby wywierano presję na nasze sumienia. Wy jesteście bardzo blisko tego. Mówicie: otwórzcie granice, zaopiekujcie się tymi ludźmi, którzy są po drugiej stronie granicy. Nie można, bo na to czyha dyktator, na to czeka Łukaszenko. I nie pozwolimy na to. (Poseł Hanna Gill-Piątek: Nikt tak nie mówi.) Wiele razy pani poseł Kretkowska mówiła o tym, weźcie tych 30 ludzi z Usnarza. (Głos z sali: ...300.) Jak weźmiemy 30, na ich miejsce będzie 300. Jak weźmiemy 300, będzie 3 tys. (Poseł Daria Gosek-Popiołek: 3 miliony i 300 milionów.) Bardzo chciałem, żebyśmy rozmawiali poważnie, pani poseł. (Głos z sali: No to zacznijmy.) Szanowni Państwo! Na tych forach uchodźców są różne głosy, które pokazują, że z Białorusi do Berlina jest blisko i że łatwo przejechać. To są zazwyczaj ci, którzy chcą napędzić ludzi do migracji. Ale są także głosy ludzi, którzy siedzą na Białorusi i oceniają, że jest 1% szans na przedostanie się przez polską granicę - 1% szans. W ostatnich dniach pojawiły się nowe działania reżimu Łukaszenki. Otóż nie pojedyncze przejścia, przekradanie się, przecinanie drutów, tylko robienie grup nawet po 130 osób, które szturmują granicę. Nawet jeżeli na granicy w pierwszej linii na kilometrze mamy 20 ludzi, to jest mało. Mamy na to metodę, mamy odpowiednią taktykę, ale widzimy, że Łukaszenka nie zrobił sobie 2-miesięcznej, 3-miesięcznej akcji. To będzie akcja, która będzie prowadzona nie wiadomo jak długo, dopóki nie zobaczy, że po drugiej stronie ma twardy opór. Panie pośle, tak, zgadzam się z panem. Ta zapora techniczna będzie doskonałym zabezpieczeniem polskiej granicy. Jeżeli będzie trzeba, będziemy pracować dalej. Podkreślę jeszcze jedną rzecz. Sama zapora to nic, ale perymetria, o której mówiła pani poseł Nowogórska, to jest rozwiązanie, i oczywiście ludzie na granicy. Te trzy elementy sprawią, że znowu będziemy mieli najbezpieczniejszą granicę w Unii, bo taką mieliśmy jeszcze parę miesięcy temu. Nasza wschodnia granica była traktowana jako najlepsza w Unii dzięki pracy naszej Straży Granicznej. Bez zabezpieczeń technicznych. Szanowni Państwo! Rozumiem wiele wycieczek politycznych, rozumiem wiele krzyków, takich narracji, briefowych, ale nie mogę zgodzić się na propozycje, które padają ze strony posła Grabarczyka, wydawało się doświadczonego człowieka, który mówi: postawmy ekrany akustyczne na granicy, będzie taniej. Szanowni państwo, szanujmy się. Szanujmy się. Ekrany akustyczne... I porównywanie kosztów zapory technicznej naszpikowanej elektroniką, naszpikowanej takimi zabezpieczeniami, żeby nie można tego w sposób siłowy sforsować, do ekranów akustycznych? Naprawdę. (Głos z sali: To co tam będzie...) Jeśli chodzi o dostęp do informacji publicznej, o to pytała pani poseł Piekarska, która oczywiście jest na sali, bo pani poseł Piekarska zawsze czeka na moją odpowiedź. Bardzo pani za to dziękuję, pani poseł. Otóż chciałem podkreślić, że ograniczamy dostęp do informacji publicznej tylko w niedużym zakresie, tylko w zakresie szczegółowych informacji technicznych, które ze względów oczywistych powinny być poza informacją publiczną, co nie znaczy, że nie zostanie to w sposób niejawny państwu posłom przedstawione na posiedzeniu stosownej komisji, jeżeli będzie taka potrzeba i wola państwa posłów. (Poseł Katarzyna Maria Piekarska: Ale dopuścicie dziennikarzy?) Szanowni Państwo! Wysoka Izbo! Nie ma żadnego. Stan wyjątkowy kończy się na początku grudnia, bo też takie pytanie było. To wynika z decyzji Sejmu, tej Izby. Nie ma konstytucyjnej możliwości przedłużenia. Dopuszczamy, że wojewoda na wniosek właściwego komendanta Straży Granicznej będzie mógł wyłączyć 200-metrowy pas po to, żeby, za przeproszeniem, pożyteczni idioci udający NGO-sy nie blokowali rozmaitych prac przy budowie zapory. (Oklaski) Proszę o zrozumienie sytuacji, bo mieliśmy do czynienia z niszczeniem zapór technicznych, które robiło wojsko. Mieliśmy do czynienia z niszczeniem przez pożytecznych idiotów Łukaszenki udających NGO-sy. Naprawdę. (Poseł Małgorzata Niemczyk: Panie ministrze, a kiedy dziennikarze będą mogli wejść?) Szanowni Państwo! Było kilka konkretnych pytań. Jeśli chodzi o akcję informacyjną, o działalność naszego MSZ, to dzisiaj w mediach irackich jest pan minister Przydacz, który mówi o tym i apeluje do Irakijczyków: jesteście oszukiwani przez reżim, jesteście oszukiwani przez różnych oszustów. Robimy dużo innych rzeczy, o których pewnie (Dzwonek) na posiedzeniu komisji do spraw służb czy innej niejawnej komisji będzie można usłyszeć, jeżeli będzie decyzja Wysokiej Izby, żeby takie informacje przedstawić. Chciałem powiedzieć tak. Wszyscy rolnicy, którzy są... Patrzę, szukam pana posła Plocke, nie widzę. Szkoda, ale odpowiem. (Poseł Artur Łącki: Ja przekażę.) Bardzo proszę. Wszyscy rolnicy, którzy poniosą szkodę w wyniku stanu wyjątkowego, będą mogli ubiegać się, czy mogą już w tej chwili ubiegać się w myśl ustawy z 2002 r., o odszkodowania za straty poniesione w wyniku wprowadzenia stanu wyjątkowego. Jest uchwalona taka ustawa w 2002 r. Nie należy tego mylić z ustawą rekompensacyjną, którą niedawno wspólnie uchwaliliśmy i chyba nawet jednogłośnie. To chodzi o straty przedsiębiorców o nieuzyskanej korzyści przedsiębiorców. I rolnicy mogą się ubiegać, a jeżeli będzie inwestycja budowlana, to na zasadach ogólnych. Wiadomo, że jak inwestor niszczy uprawy, zajmuje teren itd., podlega to wypłacie odszkodowania. To też są te pieniądze, które są w tym budżecie m.in. po to, żeby takie straty pokrywać. Proszę się o to nie obawiać. Jestem przekonany, że wojewodowie, wojewoda, bo to będzie budowane tam, gdzie nie ma rzeki Bug, czyli w województwie podlaskim, będą bardzo skrupulatnie i bardzo szybko, będziemy o to dbać, wypłacać to odszkodowanie. Jeśli chodzi o wywłaszczenia, o które pani poseł pytała, to my liczyliśmy i naliczyliśmy kilka takich miejsc, być może kilkanaście. Ale wydaje mi się, że raczej kilka, gdzie będziemy zmuszeni te wywłaszczenia robić, bo zajmiemy pewien pas gospodarstw, które są przy samej granicy, przy samym pasie drogi granicznej czy nawet droga graniczna jest na ich terenie. I zrobimy to w taki sposób, zresztą ustawa przewiduje, że to nie jest 100% operatu szacunkowego tylko 150%, czyli za to, co jest warte 100 tys., człowiek dostaje 150 tys. operatu. To jest 50% więcej niż operat szacunkowy właśnie po to, żeby nie było krzywd, żeby te osoby były zadowolone, mogły odtworzyć swoje mienie lub swoje dobra. Szanowny Panie Marszałku! Mój czas minął, nie przedłużył mi go pan. Dziękuję za tolerancję i za możliwość dokończenia kwestii. Padło wiele próśb o odpowiedzi na piśmie. Na pewno państwu posłom te odpowiedzi dostarczymy. (Poseł Małgorzata Niemczyk: Kiedy dziennikarze...) Ale dziennikarze... Szanowni państwo, 200-metrowy pas jest pasem niedużym, niedalekim. Jeżeli nie będzie takiej potrzeby, wojewoda nie będzie zakazywał wstępu na ten pas. Jeżeli nie będzie takiej potrzeby, jeżeli będzie wszystko szło okej, to nie widzę żadnego powodu, żeby dziennikarze filmowali pewne prace, które toczą się na granicy. Żadnego. (Głos z sali: A jaka firma?) Szanowni Państwo! Proszę nie być naiwnym. Pani mnie pyta. Nie wiem, wedle jakich standardów pani w ogóle wymyśliła sobie to pytanie. Nie ma żadnej firmy, która będzie to robiła. Najpierw musimy uchwalić ustawę. (Oklaski) Panie marszałku, bardzo dziękuję i proszę Wysoki Sejm o odrzucenie wniosku Platformy Obywatelskiej, który podpisał pan przewodniczący Borys Budka. Dziękuję bardzo. (Oklaski)