Mówca: Małgorzata Kidawa-Błońska
Data: 2023-05-26 (Sejm RP, kadencja 9)

Panie pośle... Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Piotr Patkowski: ...która ten program wprowadza, również brokerem nie jest. (Poseł Grzegorz Braun: Jest pan brokerem?) My realizujemy zadania legislacyjne, do których zobowiązuje nas członkostwo. (Poseł Grzegorz Braun: Czyli jest pan stręczycielem?) Stręczycielem nie jestem, ponieważ nikogo nie namawiam ani nikogo nie zmuszam do brania udziału w takich programach. Natomiast ta ustawa ma dać tylko i wyłącznie taką możliwość. Nie wiem, co złego jest w tym, że procedujemy nad projektem ustawy, który daje możliwość, nie obowiązek, korzystania z transgranicznych programów emerytalnych. Natomiast faktem jest - i to trzeba mówić, i to będę mówił - że te programy dają szereg korzyści podatkowych, jeśli chodzi o korzystanie z nich. (Poseł Grzegorz Braun: Domokrążca. Zachwala.) A po drugie, panie pośle - tak zachwalam i zachwalać będę - oszczędzanie jest cnotą, a oszczędzanie na jesień życia jest cnotą podwójną, więc nie widzę nic złego w tym, żeby zachęcać Polaków do oszczędzania. Czy to się będzie odbywało poprzez OIPE i PPK? Tu nic mi do tego i myślę, że nikomu z władzy publicznej nic do tego. (Poseł Grzegorz Braun: Bardzo dobrze powiedziane, nic panu do tego.) Natomiast dajemy tutaj możliwość. (Poseł Grzegorz Braun: Nic panu do tego.) A to, jak dany obywatel będzie chciał skorzystać, to już jego sprawa. Natomiast my taką możliwość, panie pośle, tworzymy. (Gwar na sali, dzwonek) Bardzo proszę pana posła Brauna o zachowanie spokoju. Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Piotr Patkowski: Natomiast na jedną rzecz zwrócę uwagę, jeśli chodzi o ten audyt. Bo pan, panie pośle, zadał jeszcze pytanie dotyczące audytu, więc kilka zdań. (Poseł Grzegorz Braun: Ja zadałem pytanie o tajemnicę bankową. Czy pan chce skończyć z tajemnicą bankową?) Tak. Ale skąd ta zmiana? Jeżeli ktoś jest zobowiązany do tego, żeby dokonać rzetelnego, realnego audytu, to musi mieć dostęp do tajemnicy bankowej. To nie musi być oczywiście informacja, która będzie urbi et orbi wyświetlona na stronie internetowej. Audytora również dotyczy obowiązek zachowania tajemnicy, ale on, wydając swoją opinię, musi mieć dostęp do określonych informacji. Po to jest w takim razie pytanie: Czy opinia wydana bez dostępu do dokumentów, których ta opinia dotyczy, jest cokolwiek warta? No nie jest warta. Natomiast może pojawić się pytanie, i to wymaga uszczegółowienia, czemu to wprowadzamy teraz. Ano wprowadzamy teraz, ponieważ ten konkretny obowiązek audytowy, o którym w tym projekcie ustawy jest mowa, pojawił się niedawno i banki i instytucje rynku kapitałowego są zobowiązane do przeprowadzenia takiego audytu do sierpnia bieżącego roku. W związku z tym to nie jest obowiązek stary, zasiedziały w polskim porządku prawnym, tylko nowy. A ponieważ taki obowiązek się pojawił, to warto, żeby on był realizowany. Ten nowy obowiązek dotyczy nie byle jakiego obszaru, ponieważ dotyczy on audytu danych wejściowych, z jakich instytucje rynku finansowego korzystają przy wskaźniku referencyjnym. Czyli dość gorący temat. Gwoli wyjaśnienia - na temat PPK. Padła tutaj informacja, którą warto sprostować, mianowicie, że oszczędzających w PPK jest 718 tys. osób. Jest to nieprawda. Obecnie w PPK uczestniczy 3,3 mln Polaków, tj. 43,7% oszczędzających, a zgromadzony kapitał to 14,9 mld zł. Czyli jest to wielokrotnie więcej niż 718 tys. Do dyskusji jest sprawa - może żeby już nie drażnić pana posła Brauna - czy to dużo czy mało, ale liczby są, jakie są, i warto to sprostować. (Poseł Grzegorz Braun: Czyli tajemnica bankowa nie ma dla pana znaczenia.) Właśnie ma, panie pośle. Bo to nie ja będę miał dostęp ani pan do tej tajemnicy bankowej, tylko uprawniony audytor. Ja takim uprawnionym audytorem nie jestem, pan chyba też nie. W związku z czym my nie mamy do tego dostępu, ale oczywiście gdybyśmy... (Poseł Grzegorz Braun: Właśnie dlatego nie ingeruję.) No ale ja też nie ingeruję. Panie pośle, jak pan sobie wyobraża audyt bez dostępu do dokumentów? To też nie jest tak, że bank bierze pierwszego lepszego audytora z ulicy, tylko zazwyczaj to są renomowane firmy. Więc to nie jest tak, że duży bank znajduje sobie audytora byle gdzie. To są naprawdę poważne instytucje zobowiązane do bardzo poważnego podejścia do sprawy. Pan poseł Suchoń pytał o opłaty. Opłaty wynoszą 1% zgromadzonego kapitału i to wynika wprost z przepisów unijnych. Na pytanie, czy było to konsultowane, odpowiedź brzmi: tak, było to konsultowane. Było konsultowane dość długo. To jest też odpowiedź na pytanie pani poseł Pępek, dlaczego teraz. Właśnie dlatego, że przeprowadziliśmy szerokie konsultacje, żeby co do tego nie było wątpliwości. Lepiej zawsze takie projekty przeprocedować, właśnie żeby potem nie pojawiały się wątpliwości ani zarzuty, że stajemy się brokerami instytucji III filara kapitałowego. Jeszcze jeśli chodzi o pytanie pana posła Tomaszewskiego, to wspomnę o jednej rzeczy. OIPE jest podobne do IKE, nie do IKZE. IKE i IKZE różnią się, niewiele się różnią, ale jednak są pewne różnice i to podkreślam. OIPE ma taką charakterystykę podatkową jak IKE, nie jak IKZE. Natomiast co do danych, jak to wygląda, to liczba kont prowadzonych przez IKE to jest ponad 800 tys., wartość aktywów to jest 14,1 mld zł. IKZE to jest 475,5 tys. aktywnych kont, zgromadzony kapitał 6,6 mld. O PPK mówiłem. Natomiast o stopie zwrotu pozwolę sobie nie mówić, bo zostanę znowu oskarżony o to, że jestem brokerem czy stręczycielem instrumentów trzeciego rynku kapitałowego. Dziękuję.