Mówca: Wincenty Elsner
Data: 2013-12-04 (Sejm RP, kadencja 7)

Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jeszcze kilka uwag i może również odpowiedzi na niektóre pytania. Była mowa o tym, że jest to trudna ustawa. Tak, ona faktycznie była i jest bardzo trudna ze względu na swoją interdyscyplinarność, bo tak na dobrą sprawę, aby móc zrozumieć wszystkie przepisy, trzeba by było być jednocześnie informatykiem w zakresie zmian ustawy o informatyzacji, prawnikiem w zakresie zmian kodeksowych i finansistą w zakresie zmian Ordynacji podatkowej. To pokazuje, jak trudno jest budować demokrację w sposób niesilosowy. W naszych realiach naturalną rzeczą była budowa silosowa, kiedy każdy sobie, każdy resort, każda dziedzina buduje swój system informatyzacji. Ta ustawa jest jakąś próbą zaradzenia tej silosowości, budowy globalnej informatyzacji. To jest mały krok w dobrym kierunku. Odpowiadam panu posłowi Andrzejowi Szlachcie. Mówił pan, panie pośle, że ta ustawa nie obejmuje wielu aspektów e-administracji. Zgadza się, nie obejmuje wielu aspektów, natomiast w tym drobnym - może nie w drobnym - zakresie, w którym stara się zorganizować, jest krokiem w dobrą stronę, bo jest krokiem integrującym różnego rodzaju usługi w obrębie ePUAP-u. Próbuje nareszcie budować z ePUPAP-u jakieś takie centrum e-administracji. Jednocześnie nie zawiera żadnych przepisów, które blokowałyby w jakiś sposób późniejszy rozwój na następne sfery. Na pewno powinniśmy iść w tym kierunku. Tak że zachęcałbym do tego. Pan poseł nie zadeklarował poparcia dla tej ustawy. Natomiast jeżeli nie przyjmiemy tej ustawy, to czy nie będzie e-demokracji? Będzie, ona będzie postępowała. Na przykładzie sądów administracyjnych można powiedzieć, że one pewnie nawet bez tej nowelizacji zaczną wprowadzać elementy zarządzania elektronicznego, tyle że każda jednostka na własną rękę. Dojdziemy do takiej sytuacji, jaką mamy w tej chwili w służbie zdrowia. Nie tak dawno podczas posiedzenia Komisji Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii wiceminister Neuman powiedział, że ministerstwo zdiagnozowało, iż w Polsce istnieje ponad 300 różnych systemów zarządzania jednostkami służby zdrowia i że to wszystko teraz trzeba w jakiś sposób spinać w jeden system. A to zdanie, które już wielokrotnie powtarzałem, trzeba przy okazji informatyzacji ciągle powtarzać. Demokrację jedynie buduje się od dołu, natomiast wszelkie procesy w administracji powinny być konstruowane od góry i dopiero później realizowane na niższych szczeblach. I ta ustawa akurat ten właściwy kierunek zachowuje. Były zastrzeżenia co do przebiegu dotychczasowej budowy administracji. To jest oczywiste, że ta budowa administracji, i tu chyba jest pełna zgoda wszystkich, ponad podziałami, łącznie z rządzącymi, nie przebiega tak, jak powinna, z tym że to jest temat na zupełnie odrębną wielogodzinną debatę. Obawy pana Leszka Aleksandrzaka ja również podzielam co do tego, jak realizacja tej ustawy będzie w przyszłości przebiegała w kontekście wielu doniesień o e-aferze. Chyba wszyscy mamy obawy co do tego, jak to będzie wyglądało. Miejmy nadzieję, że wszystko będzie dobrze, że tą ustawą, realizacją projektów, nad którymi procedujemy, będą zajmowali się informatycy i tylko informatycy, i na żadnym etapie ich wdrażania nie będą oni potrzebowali pomocy ani CBA, ani prokuratury. Pan poseł Ajchler mówił trochę sceptycznie o wyrokach, o tym, że za bardzo wchodzimy w tę e-administrację, jeżeli chodzi o sądy. Chciałbym podkreślić, że ta ustawa w zasadzie trzy rzeczy reguluje, starając się najkrócej o niej powiedzieć - e-komunikację, możliwość pełnej komunikacji ze wszystkimi urzędami drogą elektroniczną, jednocześnie wgląd w różnego rodzaju akty, dokumenty, przesyłanie. Tak że myślę, że bez obaw, jeżeli chodzi o to, że wyroki będą w jakiś sposób zdalny czy poprzez Internet serwowane. Wgląd w dokumentację, przesyłanie dokumentacji, komunikacja - to przede wszystkim reguluje ta ustawa. Co do dostępu do Internetu, co do tego, że go nie ma, to ta ustawa przewiduje pewną alternatywną możliwość komunikacji z urzędami. Tym wszystkim, którzy nie korzystają z Internetu, pozostaje oczywiście tradycyjna droga, a takich osób, niestety, jest dużo. Dane wskazują, że 2/3 Polaków, 65% Polaków, korzysta w tej chwili w domu z Internetu. Natomiast korzysta z Internetu raptem co czwarty emeryt, co trzeci rencista. Tak że skala wykluczenia cyfrowego, zwłaszcza wśród ludzi starszych, jest ogromna i będziemy musieli różnego rodzaju programy likwidacji wykluczenia cyfrowego realizować. Co do szybkiego Internetu to akurat te wszystkie projekty tego nie wymagają. To nie jest taki przepływ, to nie są filmy, to nie jest telewizja oglądana przez Internet. Tak że tu wystarczy najczęściej ten bazowy, podstawowy dostęp do Internetu. Nie musi to być szybki dostęp do Internetu. Kończąc, dodam, że ponieważ niezgłoszone zostały, panie marszałku, zdaje się, poprawki, to wygląda na to, że zakończymy procedowanie podczas tej sesji nad tym projektem ustawy, a więc składam serdecznie podziękowania wszystkim, państwu posłom, stronie rządowej, którzy uczestniczyli w procesie pracy nad tym projektem ustawy. Dziękuję bardzo.