Mówca: Lidia Staroń
Data: 2013-01-04 (Sejm RP, kadencja 7)

Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Postaram się odpowiedzieć po kolei na pytania, ale już... Nie, jest poseł Lassota. Po pierwsze, dlaczego nie ustawa Prawo spółdzielcze, tylko ustawa o spółdzielniach. W swoim wystąpieniu dokładnie powiedziałam, dlaczego jest taki tytuł. Wszystkie ugrupowania, wszyscy posłowie wnioskodawcy wspominali bardzo dobrą ustawę z roku 1920. Mówili, że ta ustawa pod względem legislacyjnym jak na tamten okres była bardzo dobra, zresztą nie tylko na tamten, i należy brać z niej przykład, jeśli chodzi o spółdzielczość. Była to ustawa o spółdzielniach i z definicji, i z zakresu, a to jest właśnie nawiązanie do tamtej ustawy. Dlatego, panie pośle, jest taki tytuł ustawy, to po pierwsze. Po drugie, pytał mnie któryś z posłów - nie notowałam nazwisk - czy to jest projekt klubu Platforma Obywatelska. Tak, panie pośle, to jest projekt klubu Platforma Obywatelska, zarówno ten projekt, jak i projekt dotyczący ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych. Pani poseł zadała pytanie dotyczące udziałów. To jest właściwie pytanie do trzech wnioskodawców, ponieważ dokładnie takie rozwiązanie jest zawarte w trzech projektach. Chciałabym tylko powiedzieć, że tylko wówczas, jeśli statut tak stanowi. Jeśli takie uregulowania dana spółdzielnia mocą swojej decyzji będzie chciała podjąć, wówczas takie uregulowania będą, to po pierwsze. Po drugie, będzie to wyłącznie w ograniczonym zakresie. W ustawie jest wskazane, w jakim zakresie, ale to jest jakby druga kwestia. Kolejna sprawa dotyczy strony internetowej. Najpierw odniosę się do kosztów. Dzisiaj koszty założenia strony internetowej, można powiedzieć, są właściwie żadne, a taka informacja jest bardzo potrzebna każdemu spółdzielcy, który chciałby się orientować, co się dzieje. Należy też wziąć pod uwagę, że dzisiejsze Prawo spółdzielcze czy ta ustawa o spółdzielniach mówi o prawach i obowiązkach członków, więc informacje mogą być dostępne wyłącznie dla członków. Logowanie się w celu uzyskania informacji jest powszechną praktyką na wielu stronach internetowych i te informacje są niedostępne dla innych. Informacje w zakresie statutu czy regulaminu mogą być powszechnie dostępne, zaś pozostałe mogą być dostępne po zalogowaniu, czyli wyłącznie dla członków. Nie ma tu technicznej ani merytorycznej możliwości, aby była obawa o jakiekolwiek zagrożenie. Nie ma takiej obawy z racji istnienia innych aktów prawnych, bo także ustawa o ochronie danych osobowych czy też zapisy ust. 2 nie pozwalają na to, aby te informacje, choćby wrażliwe, o których mówiła pani poseł, trafiły do osób nieuprawnionych. Są to informacje dotyczące działalności, a nie informacje personalne dotyczące członków. Pytaliście mnie też państwo o łączenie funkcji. Myślę, że ta sprawa powinna być zrozumiała choćby dlatego, że osoba, która jest kontrolowana, nie może być osobą, która kontroluje. Sprawa wydaje się oczywista. Było chyba jeszcze jedno pytanie w zakresie przeprowadzania lustracji, chyba pan poseł pytał. Jeżeli chodzi o normowania i zmiany dotyczące lustracji, są to zmiany, które w całej rozciągłości zgłaszało i w poprzednich kadencjach popierało Prawo i Sprawiedliwość. Bardzo mocno podnosiło, że to, co się w różnego rodzaju spółdzielniach, ale z nastawieniem szczególnie na mieszkaniowe, dzieje, wymaga lustracji. Są to bardzo duże pieniądze. Dzisiaj te lustracje są, niestety, bardzo często fikcyjne, są iluzoryczne z racji łączenia choćby tych funkcji. Był też taki projekt, dzisiaj nawet się dziwię, że wybrzmiewają tego typu głosy. Podzielamy stanowisko, że osoba, która kontroluje pieniądze, a są to bardzo duże środki, są to miliardy złotych budżetu rocznego bez żadnej kontroli, nie ma tutaj żadnej państwowej kontroli, dlatego że to są środki prywatne... Dzisiejsze Prawo spółdzielcze, ale i kolejne, mówi, dzisiaj w art. 3, że jest to prywatna własność członków. W związku z powyższym żaden organ publiczny nie ma nadzoru nad takimi pieniędzmi. One są bez żadnej kontroli. Ta kontrola, która dzisiaj jest... Wystarczy popatrzeć na skargi, które wpływają do rzecznika, które wpływają do prokuratur, które wpływają do biur czy do każdego organu w Polsce. Wystarczy się temu przyjrzeć, żeby zobaczyć, jaka jest tego skala. Zresztą państwo sami pewnie się orientujecie. Wskazuje to, że ten model kontroli, nadzoru trzeba zmienić. Dlatego jest to kontrola niezależnego lustratora, który zda egzamin państwowy, czyli zdobędzie określone kwalifikacje, i będzie przeprowadzał taką kontrolę. Wydawało się nam, że jest to rozwiązanie jak najbardziej właściwe, zresztą też zgłaszane w poprzednich kadencjach mniej więcej w takim zakresie przez inne ugrupowania. Stąd, panie pośle, odpowiedź, że w tym projekcie ta kontrola po prostu będzie w ogóle istniała, natomiast w pozostałych, wydaje się, tej roli nadal spełniać nie będzie. Wydaje mi się, że jeśli chodzi o pytania... Mam nadzieję, że posłowie z innych klubów, którzy mają większe związki ze spółdzielczością, w te prace się włączą. Podsumowując, wszelkie rozwiązania, które zawieraliśmy, zresztą w uzgodnieniu z grupą dużą ekspertów, po konsultacjach ze spółdzielcami, ale także z organami spółdzielczymi, łącznie z tymi organami, które reprezentują spółdzielnie, służyły temu, aby ustawa była zgodna z faktycznym interesem członków, aby reprezentowała przede wszystkim interesy każdego spółdzielcy, każdego członka. Jesteśmy oczywiście bardzo otwarci na wszelkiego rodzaju zmiany. Jeśli te zmiany będą lepsze, jeżeli będą jeszcze bardziej umacniać podmiotowość członków, jeżeli będą szły w korzystniejszym kierunku, to oczywiście, za każdym razem takie zmiany poprzemy. Zresztą każdy z klubów, a wydaje się, że to powinna być praca ponad politycznymi podziałami, zupełnie ponad polityczną, czasami, demagogią czy też ponad interesem frakcji, powinien pracować w interesie spółdzielców. Chodzi bowiem nam wszystkim, tak mi się wydaje, o to, żeby powstało jak najlepsze prawo, ale prawo, które będzie korzystne dla każdego spółdzielcy w Polsce i które będzie pozwalało mu z tego prawa korzystać. Dzisiaj okazuje się, że z tego prawa nie może skorzystać, już nie mówiąc o wielu przepisach, które dzisiaj rodzą wątpliwości co do ich zgodności z konstytucją. Dziękuję bardzo.