Mówca: Małgorzata Kidawa-Błońska
Data: 2022-12-01 (Sejm RP, kadencja 9)

Przepraszam bardzo, panie pośle. (Dzwonek) Proszę zachować spokój, panie pośle. Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Anna Schmidt: W związku z tym, panie pośle, zaraz odpowiem. Wspomniałam pańskie nazwisko, usłyszy pan odpowiedź. Na razie odpowiadam pani poseł Musze. Jest więc mnóstwo przepisów, które są tożsame z zapisami konwencji, ale one po prostu muszą być wprowadzone, bo przemoc dzieje się w tych środowiskach i w tych sytuacjach, które opisuje ustawa. Przechodzę do pana posła Brauna. Już to mówiłam wielokrotnie na posiedzeniach komisji, na posiedzeniu plenarnym Senatu i Sejmu. Powtarzam to jeszcze raz. Panu jest doskonale znana procedura, w której premier Mateusz Morawiecki przekazał projekt konwencji stambulskiej w związku z rozlicznymi wątpliwościami do Trybunału Konstytucyjnego, który ma orzec, czy jest zgodny z ustawą zasadniczą. Tej ekspertyzy, tej decyzji trybunału jeszcze nie mamy. Sprawa jest w toku i póki co, powtarzam to jeszcze raz, nie ma żadnych planów wypowiedzenia konwencji stambulskiej. Mam nadzieję, że tym razem - a powtarzam to już po raz setny - pan poseł zrozumiał. Dziękuję. Pan poseł Szopiński pytał, dlaczego małoletni sprawca nie jest sprawcą przemocy. Oczywiście, że jest, tylko że my mówimy o ustawie o przeciwdziałaniu przemocy domowej, która reguluje kwestie związane z przemocą osób dorosłych, natomiast kwestie związane z przepisami dotyczącymi sprawców małoletnich regulują po prostu inne przepisy prawa. To są inne procedury, jest sąd rodzinny i opiekuńczy, jest ustawa o sprawach nieletnich. A więc nie ta ustawa, panie pośle. Pan poseł Suchoń pytał o środki przeznaczone na przeciwdziałanie przemocy. Chciałam powiedzieć państwu, odpowiadając na to pytanie, że środki, jeśli chodzi o przeciwdziałanie zjawisku przemocy, przede wszystkim znajdują się w krajowym programie na rzecz przeciwdziałania przemocy. Ja tylko podam dane statystyczne. W 2015 r., kiedy nasz rząd obejmował władzę w Polsce, to była kwota 16 mln zł, w tym roku to jest kwota 25 mln zł, więc blisko 9 mln więcej. Oczywiście planujemy w kolejnym roku... Ja też będę występować... W poprzednim roku wystąpiłam do ministra finansów o zwiększenie tej kwoty, więc ona wzrosła w tamtym roku, 2021 r., o 1100 tys. Oczywiście będziemy robić wszystko, żeby te środki były zwiększane, ale skala tej różnicy w ciągu tych paru lat pokazuje, że te środki rosną. Są uregulowane w krajowym programie o przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie. Pani poseł Piekarska pytała... Tak, zgadzam się z wypowiedzią pani poseł, każdy cios boli tak samo. Tak, rzeczywiście, obojętnie kto bije, obojętnie kto uderza, w jakiej formie uderza, czy psychicznej, czy ekonomicznej, czy fizycznej, tej najbardziej brutalnej. Wszystkie te działania powinny być penalizowane i ofiary, czyli osoby doznające przemocy, powinny podlegać procedurom antyprzemocowym i pełnej ochronie państwa i samorządu, bo samorząd poprzez zespoły interdyscyplinarne angażuje się też w system przeciwdziałania przemocy. Rzeczywiście jest to prawda, ja się z tym oczywiście zgadzam. Dlatego też rozszerzyliśmy ten katalog osób po to, żeby całą grupę osób znajdujących się w różnych sytuacjach życiowych, czy to rozwiedzionych, czy w związkach małżeńskich, czy po prostu w związkach nieformalnych, chronić, tak samo jak dzieci, które nawet w sposób bezpośredni przemocy nie doznają. Pani poseł Dolniak mówiła o czarnej księdze. Znam ten dokument. Czy pani poseł jest na sali? Tak czy owak odpowiadam. Znam ten dokument, ponieważ ten raport i wyliczenia, które się w nim znalazły, i konkluzje były prezentowane zaledwie 2 czy 3 tygodnie temu na ostatnim zwołanym przeze mnie posiedzeniu zespołu monitorującego do spraw przeciwdziałania przemocy. Tak, rzeczywiście zgadzam się, trzeba pracować wspólnie. To jest praca wielu środowisk, bo i organizacji pozarządowych, i ekspertów, którzy zajmują się przeciwdziałaniem przemocy, ale także praca z innymi resortami, bo nie mówimy tutaj tylko o resorcie rodziny, ale mówimy też o przepisach, które powinny być wypracowane z Ministerstwem Sprawiedliwości, z MSWiA, które odpowiada za służby mundurowe uczestniczące chociażby w procedurze ˝Niebieskiej karty˝. Tak, rzeczywiście trzeba to poprawić, trzeba zacząć zbierać i publikować statystyki dotyczące tego, jak wygląda skala przemocy w tej najtragiczniejszej formule, a więc w przypadkach, kiedy dochodzi do morderstw. Rzeczywiście takie dane powinny być zbierane, publikowane i powinny być przedmiotem regulowania odpowiednich kwestii na poziomie legislacyjnym i przedmiotem debaty publicznej. Pani poseł Glenc i pani poseł Borowiak pytały, jakie są działania skierowane do sprawców. Tak jak już mówiłam, przede wszystkim wprowadzamy do ustawy to, czego wcześniej nie było, bo było to tylko w krajowym programie - zajęcia psychologiczno-terapeutyczne, po to, żeby poprawić statystyki dotyczące udziału sprawców. Już podawałam, że dla przykładu tylko 1300 osób uczestniczyło w poprzednim roku w zajęciach psychologiczno-terapeutycznych niezapisanych dotychczas na poziomie ustawowym, a jedynie na poziomie programu jako aktu wykonawczego, powiedzmy, do ustawy, natomiast w korekcyjno-edukacyjnych - ponad 8 tys. osób, 8200. To też pokazuje, że warto ten program rozwijać i że powinno to być ustawowo zapisane kolejne działanie, które skuteczniej zwiększy skalę tej pracy ze sprawcą przemocy, z osobą stosującą przemoc po to, żeby naprawiać relacje interpersonalne, rodzinne i środowiskowe. Ale też oczywiście chodzi o penalizację, czyli jeśli ta osoba będzie się uchylała, a my chcemy nie tylko penalizować, czyli działać post factum, ale też działać w ramach prewencji po to, żeby zmniejszać statystyki, nie tylko skutecznie karać sprawców, ale też zmniejszać statystyki dotyczące zjawiska przemocy, to oczywiście Kodeks wykroczeń, przepis wypracowany z Ministerstwem Sprawiedliwości, a więc tzw. przymusowa terapia. Jeśli kilkakrotnie się uchyla, mimo że jest ponaglany, bo to jest procedura kilkakrotnego upomnienia przez zespół interdyscyplinarny, jeśli kilkakrotnie się uchyla, to wchodzą przepisy Kodeksu wykroczeń, a więc kara grzywny lub ograniczenia wolności. Jeszcze chciałabym odpowiedzieć na pytanie chyba pani poseł Kozłowskiej, ale to już odpowiadałam. Chodzi o procedurę ˝Niebieskie Karty˝. A więc, tak jak mówiłam, jest 10 aktów wykonawczych, 10 rozporządzeń do ustawy, 9 zostało przedstawionych, wraz z projektem ustawy wpłynęło do Sejmu, z procedurą ˝Niebieskie Karty˝ czekaliśmy, ale już i tak jest przygotowana, przy czym zostanie zaktualizowana (Dzwonek) w przypadku projektu, który wyjdzie z Sejmu. Aha, jeszcze chciałabym odpowiedzieć, jeśli mogę, na pytanie pani poseł Senyszyn. Pani poseł Senyszyn tu wskazywała, że nie ma przemocy wobec kobiet jako odrębnego zjawiska zapisanego w ustawie. Szanowni Państwo! Konstytucja mówi, że wszyscy są równi wobec prawa, więc obowiązkiem polskiego parlamentu jest tworzenie takiego prawa, takich przepisów, które nie będą nikogo z jednej strony stygmatyzowały, a z drugiej strony faworyzowały. Przemoc oczywiście niestety w miażdżącej części dotyczy kobiet, dotyczy też małoletnich, dzieci, natomiast dotyczy również mężczyzn, osób z niepełnosprawnościami, osób starszych, osób chorych i musimy tworzyć jako polski rząd, polski parlament przepisy uniwersalne, które będą chronić wszystkich, a nie wyodrębniać szczególną grupę, jaką są kobiety, bo za chwilę np. osoby z niepełnosprawnościami, osoby starsze mogą się poczuć dotknięte, że o nich nie ma mowy w ustawie. Na resztę pytań odpowiemy pisemnie. Bardzo dziękuję. (Oklaski)