Mówca: Marszałek
Data: 2020-11-19 (Sejm RP, kadencja 9)

9. kadencja,  21. posiedzenie, 2. dzień - Marszałek 9. kadencja,  21. posiedzenie, 2. dzień (19-11-2020) (Wznowienie posiedzenia o godz. 11 min 10) (Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu Elżbieta Witek oraz wicemarszałkowie Małgorzata Kidawa-Błońska, Małgorzata Gosiewska, Ryszard Terlecki, Włodzimierz Czarzasty i Piotr Zgorzelski) Wznawiam posiedzenie. Na sekretarza dzisiejszych obrad powołuję posła Daniela Milewskiego, który prowadzić będzie protokół i listę mówców. Proszę pana posła sekretarza o odczytanie komunikatów. Sekretarz Poseł Daniel Milewski Dziękuję. Obecnie przystąpimy do stwierdzenia kworum. Bardzo proszę wszystkich państwa posłów o naciśnięcie dowolnego przycisku w celu potwierdzenia obecności na posiedzeniu. Bardzo proszę. W obradach bierze udział 432 posłów. Wyniki głosowania Stwierdzam kworum. Proszę państwa, trzy wnioski formalne. Bardzo proszę, pan poseł Borys Budka. 1 minuta, panie pośle. Proszę. Poseł Borys Budka Panie pośle, panie pośle Budka, bardzo pana proszę, zwracałam już na to uwagę. Ja nie zwracam się do pana: panie Budka, tylko: panie pośle albo: panie przewodniczący, więc bardzo proszę dochowywać podstawowych standardów w tej Izbie. Ponieważ to nie był wniosek... (Poruszenie na sali) (Część posłów skanduje: Do dymisji! Do dymisji! Do dymisji!) (Poseł Krzysztof Gawkowski: Z wnioskiem formalnym.) (Głos z sali: Siadaj.) Bardzo proszę wszystkich państwa - także tutaj - o spokój, żebyśmy mogli zacząć procedować. Wniosek przeciw, proszę bardzo. (Poruszenie na sali) (Poseł Sławomir Nitras: Precz z Kaczorem dyktatorem.) (Wypowiedź poza mikrofonem) Nie, panie pośle, chwileczkę. (Poruszenie na sali) Nie, nie. To jest wniosek formalny. (Wypowiedź poza mikrofonem) Panie pośle, bardzo proszę. (Wypowiedź poza mikrofonem) Nie, nie, proszę odejść na chwileczkę, dobrze? Bardzo pana proszę. Panie pośle, to nie był wniosek formalny. Dokładnie pan o tym wie, w związku z tym nie poddam go pod głosowanie. Bardzo proszę, pan poseł Krzysztof Gawkowski, Lewica, z wnioskiem formalnym. (Głos z sali: Tak, kłamczuchy.) 1 minuta. Proszę bardzo. Poseł Krzysztof Gawkowski Panie pośle, powinien pan dokładnie wiedzieć, że to nie jest wniosek formalny. Będę prosiła chyba o wnioski na piśmie, bo państwo nadużywacie formuły wniosku formalnego i dokładnie o tym wiecie. (Oklaski, poruszenie na sali) (Poseł Adam Szłapka: A w jakim trybie występował prezes Kaczyński w trakcie przerwy?) (Poseł Cezary Tomczyk: W jakim trybie występował wczoraj prezes Kaczyński bez maseczki?) (Głos z sali: Kłamczuch.) (Głos z sali: Czarzasty do dymisji za kłamstwa.) (Głos z sali: Odwołać Czarzastego.) Pani poseł, bardzo proszę o spokój. Jeszcze posłowie nie przedstawili wszystkich wniosków formalnych. Proszę bardzo, pan poseł Marcin Kierwiński, Koalicja Obywatelska. 1 minuta. Wniosek formalny, panie pośle. Poseł Marcin Kierwiński Dziękuję bardzo, panie pośle. Proszę państwa, zaczyna się toczyć jakaś debata, a miały to być wnioski formalne. Padł wniosek formalny o przerwę, w związku z tym ten wniosek poddam pod głosowanie. (Głos z sali: Ale chciałbym zgłosić jeden wniosek, pani marszałek. ) Wiem, ale rozwiążę sprawę innego wniosku - o przerwę. Jeśli przegłosujemy, to inny już nie... Proszę państwa, padł wniosek o przerwę. (Poseł Adam Szłapka: Na końcu wszystkie wnioski.) Chyba że państwo chcecie wszystkie wnioski na końcu, dobrze. W takim razie pan poseł Piotr Kaleta, Prawo i Sprawiedliwość, wniosek formalny. A potem pan poseł Robert Winnicki z wnioskiem formalnym. Poseł Piotr Kaleta Panie pośle, o tym, kto będzie prowadził obrady Sejmu, decyduje marszałek, w związku z tym proszę... (Poseł Krzysztof Gawkowski: W trybie sprostowania. Moje nazwisko zostało wywołane, pani marszałek.) (Poseł Cezary Tomczyk: Pani marszałek...) Nie, panie pośle. (Wypowiedź poza mikrofonem) Ale panie pośle, czy może pan w tej chwili nie dyskutować ze mną? (Poruszenie na sali) (Poseł Krzysztof Gawkowski: Rozmawialiśmy na posiedzeniu Konwentu Seniorów.) Jesteśmy przy wnioskach formalnych. (Poseł Krzysztof Gawkowski: Na posiedzeniu Konwentu Seniorów była mowa o czymś innym. Ja chcę o tym powiedzieć. Ad vocem.) (Głos z sali: To nie jest wniosek formalny.) (Poseł Krzysztof Gawkowski: Nie może być... Mówiliśmy na posiedzeniu Konwentu o czymś innym.) (Poseł Cezary Tomczyk: Ale pani widziała ten film.) Jesteśmy przy wnioskach formalnych. (Poseł Cezary Tomczyk: Nie może być tak, że wychodzi poseł z PiS i kłamie.) Proszę państwa, chciałam państwu udzielić informacji na temat tego, co się wczoraj wydarzyło. Ale państwo składacie wnioski formalne, więc zaczekam cierpliwie do wyczerpania wniosków formalnych i udzielę państwu informacji. (Głos z sali: Ad vocem.) (Poseł Cezary Tomczyk: To proszę reagować.) W tej chwili te wnioski formalne nie są wnioskami formalnymi - na razie, póki co, z wyjątkiem jednego o przerwę. (Poseł Krzysztof Gawkowski: Sprostowanie, pani marszałek, do tych słów, które padły.) (Głos z sali: Nie ma sprostowania.) Najpierw... (Głos z sali: Tryb sprostowania.) (Głos z sali: Formalistka się odezwała.) Panie pośle, do wniosków formalnych nie ma sprostowań, bo to były wnioski formalne. Bardzo proszę, wniosek formalny, pan poseł Robert Winnicki, Konfederacja. 1 minuta. Poseł Robert Winnicki Dziękuję, panie pośle. Padł wniosek o odroczenie posiedzenia. Z wnioskiem formalnym jeszcze pan poseł Janusz Korwin-Mikke. Proszę bardzo. Panie pośle, mam nadzieję, że pan będzie miał wniosek formalny. Poseł Janusz Korwin-Mikke Dziękuję bardzo, panie pośle. Proszę państwa, padły dwa wnioski formalne. Jeden - o przerwę, drugi - o odroczenie posiedzenia. W związku z tym głosujemy. Został zgłoszony wniosek formalny o przerwę w obradach. Poddam ten wniosek pod... (Gwar na sali) Panie pośle, proszę siadać na miejsce. Przystępujemy... (Gwar na sali) Proszę państwa, proszę o spokój. Zgłoszony został wniosek formalny o przerwę w obradach. Poddam ten wniosek pod głosowanie. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za zarządzeniem przerwy w obradach, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? (Poseł Barbara Nowacka: Pani marszałek, wczoraj pan Kaczyński nas wyzywał, pani nie reagowała. To, że ktoś się zachowuje źle, nie usprawiedliwia... Wczoraj, pani marszałek, widzieliśmy panią w akcji.) (Głos z sali: Pani marszałek, przepraszam, też zgłaszałem wniosek formalny.) Głosowało 443 posłów. 211 - za, 228 - przeciw, 4 się wstrzymało. Wyniki głosowania Sejm wniosek odrzucił. Zgłoszony został wniosek formalny o odroczenie posiedzenia. Poddam ten wniosek pod głosowanie. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za odroczeniem posiedzenia, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Głosowało 446 posłów. 95 - za, 343 - przeciw, 8 się wstrzymało. Wyniki głosowania Sejm wniosek odrzucił. Proszę państwa, jeżeli państwo pozwolicie, parę słów wyjaśnienia po tym, co się wydarzyło wczoraj. Dzisiaj te obrady są trochę późniejsze ze względu na to, że postanowiłam zapoznać z sytuacją przede wszystkim Prezydium Sejmu i Konwent Seniorów, ale też państwu chciałam przekazać informacje, przy czym od razu zaznaczam, że to nie podlega żadnej dyskusji, przechodzimy potem do realizacji porządku dziennego. Wczoraj pan przewodniczący Gawkowski w sposób dramatyczny przekazał informację o tym, że pan wicemarszałek Czarzasty został zatrzymany i pobity. Ogłosiłam przerwę i natychmiast przystąpiłam do sprawdzenia tej informacji, bo ona jest bardzo ważna... (Poseł Barbara Nowacka: Po bluzgach...) ...bez względu na to, którego wicemarszałka by dotyczyła. Te wyjaśnienia skończyły się po godz. 1 w nocy, dzisiaj rano był ciąg dalszy, bo czekałam jeszcze na pismo od komendanta głównego. Stąd wynikało to opóźnienie, bo chciałam na posiedzeniu Prezydium mieć wszystkie informacje. Proszę państwa, ja się nie odnoszę do tego, co było podczas całego zgromadzenia, tego, które było na ulicy, nielegalnego, nawiasem mówiąc, państwo o tym wiecie. Nie wiem, co było przez cały czas. Mogę się odnosić i podjęłam... (Głos z sali: Czarzasty nie powinien do Sejmu wchodzić.) Jeżeli państwo nie chcecie słuchać wyjaśnień, to proszę powiedzieć. Ja się odnoszę do działań podjętych przeze mnie po usłyszeniu tego komunikatu od pana przewodniczącego. Trzykrotnie rozmawiałam z komendantem, natychmiast wystosowałam pismo, żądając wyjaśnienia od komendanta głównego, powołując się na konstytucję i na ustawę o wykonywaniu mandatu posła i senatora, mówiące o tym, że otrzymałam informację o zatrzymaniu i o fizycznym... (Poseł Konrad Frysztak: O środkach przymusu bezpośredniego.) Tak, dokładnie tak. O zastosowaniu środków przymusu bezpośredniego wobec wicemarszałka Sejmu. Otrzymałam od komendanta głównego Policji odpowiedź, która była zupełnie inna niż relacja przedstawiona tutaj - że marszałek został pobity i zatrzymany przez policję. To pismo, na 1,5 strony, przeczytałam dzisiaj na posiedzeniu Prezydium w całości, pan marszałek Czarzasty je zna. W tym piśmie od komendanta głównego była informacja o tym, że pan wicemarszałek Czarzasty razem z dwiema innymi osobami, jak się potem okazało, posłami, chciał się dostać na teren Sejmu. Policja wykonywała swoje zadania, proszę państwa, bo takie miała zadanie - ochraniać Sejm, zapewnić... (Poruszenie na sali) (Poseł Barbara Nowacka: My też.) (Poseł Borys Budka: Przed marszałkiem.) Proszę państwa, naprawdę przerwę, jeżeli państwo nie chcecie słuchać. (Wypowiedź poza mikrofonem) Panie pośle, przepraszam. Albo pan wysłucha tego, co mam do powiedzenia, albo państwo nie chcecie tego słuchać. Proszę mi to powiedzieć. Poprosiłam jednocześnie komendanta Straży Marszałkowskiej o informację, co się wydarzyło, ponieważ jak państwo wiecie, mamy kamery przemysłowe, także na zewnątrz. Kamery są także w dyżurce, gdzie dowódca zmiany ma dyżur. Poprosiłam o te filmy. To trochę trwało, trzeba to było zgrać, trochę oczyścić, żeby zobaczyć, jak to wyglądało, co się działo. Rzeczywiście na nagraniu, które też dzisiaj puściłam - to jest nagranie z tego momentu, jeszcze raz mówię, nie z całego przebiegu obecności państwa na tej manifestacji, bo niestety nie mam takiej możliwości, żeby obserwować, co się dzieje z posłami na tych manifestacjach - ewidentnie widać, że pan marszałek nie został przez nikogo pobity, nie został zatrzymany. Pani poseł Żukowska pokazała legitymację i widać na filmie, jak spokojnie przechodzi do Sejmu. Druga posłanka - czy poseł, już w tej chwili nie pamiętam, czy to była pani, czy pan - również okazała legitymację i też została przepuszczona. Pan marszałek Czarzasty nie pokazał legitymacji poproszony przez policjantów. Pani poseł Żukowska powiedziała, że jest to wicemarszałek Sejmu, ale policjant poprosił o dowód, o legitymację. (Poseł Konrad Frysztak: Macie nagranie z dźwiękiem?) Nie otrzymał jej. W tym momencie dowódca zmiany zobaczył na monitorze, że coś się dzieje, zauważył pana marszałka Czarzastego. W związku z tym wyszedł, kierując się w stronę radiowozów. W tym czasie pani poseł Żukowska podeszła do dowódcy zmiany i powiedziała, co się dzieje. Dowódca zmiany podszedł do policjantów, powiedział, że tak, to jest marszałek - to jest nagranie, które jest słyszalne, jest nie tylko wizja, ale także fonia - i policjanci natychmiast się odsunęli. Ale pan marszałek nie wszedł do Sejmu, tylko rozpoczął dyskusję, rozmowę z policjantami. (Poseł Teresa Wargocka: Straszył policjantów.) Proszę państwa, z pisma, które otrzymałam od komendanta głównego, wynika, że w trakcie... (Wypowiedź poza mikrofonem) Bardzo proszę, panie pośle, o nieprzeszkadzanie, dobrze? Bardzo pana proszę. (Poseł Cezary Tomczyk: Nie przeszkadzaj, mówi pani marszałek.) (Poseł Piotr Kaleta: Żebyś ty o tym zawsze pamiętał.) Panie pośle Kaleta, bardzo pana proszę - żebym mogła kontynuować, dobrze? Już kończę. W tej informacji, którą otrzymałam na piśmie od pana komendanta głównego... Zwrócę się do niego też po posiedzeniu Prezydium, po rozmowie z panem marszałkiem Czarzastym, przekażę to pismo panu marszałkowi. Mogę je przekazać, nie ma żadnego problemu, ale myślę, że dobrze będzie, jeśli jeszcze dzisiaj wystąpię z prośbą do pana komendanta głównego o osobistą odpowiedź, skierowaną bezpośrednio do pana wicemarszałka, na te zarzuty, które podnosiłam w piśmie. Pan marszałek będzie miał w swoich rękach pismo od komendanta. Wynika z tego... to nie były przepychanki, proszę państwa, na filmie nie ma żadnych przepychanek. Policja stoi, pan marszałek idzie, ocierają się ciałami, tak? Nie o to chodzi. Policjant upadł na hak od liny holowniczej i doznał obrażeń, w wyniku których trafił do szpitala i na kilka tygodni albo kilka miesięcy będzie wyłączony. (Poseł Anna Paluch: Coś podobnego.) Z tego, co mówił... (Głos z sali: Mieliśmy naruszenie ciała.) (Głos z sali: Nie ma tego.) (Głos z sali: Czyli marszałek pobił policjanta.) (Poseł Borys Budka: Nie ma tego na tym filmie.) Proszę państwa, czy mogę kontynuować? Czy pozwoli mi pan kontynuować, panie przewodniczący, czy mam na tym skończyć? (Głos z sali: Ale pani kłamie.) Zdaję państwu relację, nie komentuję, nie oceniam, nie opiniuję. Powołuję się tylko na to, co mam, co udało mi się ustalić. Nie oceniam tego, panie przewodniczący. Zarówno jedna strona... (Poseł Borys Budka: I to jest pani błąd. Pani powinna stanąć po stronie marszałka Czarzastego.) (Głos z sali: Siadaj!) Proszę państwa, zwracam się do państwa... (Głos z sali: Siadaj, panie Budka! Szacunek dla pani marszałek.) ...z prawej strony, bardzo proszę. Naprawdę, tylko dwa zdania. Proszę państwa, dzisiaj słuchałam wypowiedzi rzecznika prasowego komendy Policji, który wyjaśniał tę sytuację. Jeśli pan marszałek Czarzasty albo ktoś z państwa dysponuje innymi nagraniami, które wyjaśniają, pokazują, że sytuacja wyglądała zupełnie inaczej... Oczywiście, każdy poseł ma prawo dopominać się o wyjaśnienie takiej sytuacji. Chciałabym być o tym wtedy poinformowana. W tej chwili zareagowałam najrzetelniej, jak potrafiłam, na sytuację, która została opisana wczoraj. Proszę państwa, jesteśmy po prostu... Jeśli pan marszałek zechce podjąć jakieś decyzje, to je podejmie. Ja jeszcze raz skieruję pismo do pana komendanta, żeby osobiście odpowiedział panu marszałkowi, żeby pismo trafiło do jego rąk własnych. Na tym koniec. Proszę państwa, przystępujemy w takim razie do realizacji punktów porządku dziennego. Grupy posłów... (Głos z sali: Minister Kamiński chce coś powiedzieć.) Przepraszam, pan minister Kamiński prosi o udzielenie mu głosu. Proszę. (Poseł Sławomir Nitras: Ma ze sobą pałkę teleskopową?) Panie pośle, bardzo pana proszę o powagę, dobrze? (Głos z sali: Panie pośle Nitras, może pan wyjść z sali.) Proszę bardzo, pan minister Mariusz Kamiński. Proszę bardzo. Minister Spraw Wewnętrznych i Administracji Mariusz Kamiński Bardzo dziękuję. (Poseł Sławomir Nitras: Debata musi być. Nie może być tak, że nakłamał i nic.) Proszę bardzo, pan marszałek Czarzasty. Proszę bardzo. (Wypowiedź poza mikrofonem) Proszę państwa, bardzo proszę o spokój. Mam tylko jedną prośbę, panie marszałku. To nie jest punkt porządku dziennego, żebyśmy prowadzili debatę, więc bardzo proszę, rozumiem, że chce się pan... (Gwar na sali) (Wypowiedź poza mikrofonem) Proszę państwa, nie przekrzykujmy się, bo nie będziemy się nawzajem słyszeć. Rozumiem, że chce pan odnieść się do tego, co padło tutaj z mównicy, więc proszę bardzo, ale postarajmy się robić to sprawnie. Dziękuję. Proszę bardzo. Poseł Włodzimierz Czarzasty Dziękuję, panie marszałku. Dziękuję. Proszę państwa, ogłaszam 10 minut przerwy i zapraszam Konwent Seniorów do saloniku. (Oklaski) (Przerwa w posiedzeniu od godz. 12 min 03 do godz. 12 min 20) Proszę państwa, wznawiam obrady. Chciałam państwu powiedzieć, że nie może tak być. Przystępujemy do realizacji normalnego, zaplanowanego porządku dziennego. Przystępujemy do obrad. Grupy posłów przedłożyły projekty uchwał: - wspierającej działania Rady Ministrów w zakresie negocjacji budżetowych w Unii Europejskiej, - wzywającej Radę Ministrów do zawarcia porozumienia w sprawie budżetu Unii Europejskiej na lata 2021-2027 oraz Funduszu Odbudowy, - w sprawie zobowiązania Prezesa Rady Ministrów do przyjęcia propozycji długofalowego budżetu Unii Europejskiej, - w sprawie zobowiązania Prezesa Rady Ministrów Mateusza Morawieckiego i Rządu RP do przyjęcia Wieloletnich Ram Finansowych na lata 2021-2027. Projekty to odpowiednio druki nr 755, 749, 754 i 753. W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjęłam decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące pierwsze czytania tych projektów. Proponuję, aby w tych przypadkach Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 51 pkt 1 regulaminu Sejmu oraz w łącznej dyskusji nad tymi punktami porządku dziennego Sejm wysłuchał 7-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i koła. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważała, że Sejm propozycje przyjął. Sprzeciwu nie słyszę. Właściwa komisja przedłożyła sprawozdanie o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o Funduszu Dróg Samorządowych oraz niektórych innych ustaw, druk nr 737. W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjęłam decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania. Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 51 pkt 3 regulaminu Sejmu oraz w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i koła. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważała, że Sejm propozycje przyjął. Sprzeciwu nie słyszę. Właściwa komisja przedłożyła sprawozdanie o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o zasadach uznawania kwalifikacji zawodowych nabytych w państwach członkowskich Unii Europejskiej, druk nr 742. W związku z tym, na podstawie art. 95e regulaminu Sejmu, podjęłam decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania. Proponuję, aby w tym przypadku Sejm w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i koła. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważała, że Sejm propozycję przyjął. Sprzeciwu nie słyszę. Przystępujemy do rozpatrzenia punktów 47., 48., 49. i 50. porządku dziennego: 47. Pierwsze czytanie poselskiego projektu uchwały wspierającej działania Rady Ministrów w zakresie negocjacji budżetowych w Unii Europejskiej (druk nr 755). 48. Pierwsze czytanie poselskiego projektu uchwały wzywającej Radę Ministrów do zawarcia porozumienia w sprawie budżetu Unii Europejskiej na lata 2021-2027 oraz Funduszu Odbudowy (druk nr 749). 49. Pierwsze czytanie poselskiego projektu uchwały w sprawie zobowiązania Prezesa Rady Ministrów do przyjęcia propozycji długofalowego budżetu Unii Europejskiej (druk nr 754). 50. Pierwsze czytanie poselskiego projektu uchwały w sprawie zobowiązania Prezesa Rady Ministrów Mateusza Morawieckiego i Rządu RP do przyjęcia Wieloletnich Ram Finansowych na lata 2021-2027 (druk nr 753). Proszę pana posła Szymona Szynkowskiego vel Sęka o przedstawienie uzasadnienia projektu uchwały zawartego w druku nr 755. (Poseł Szymon Szynkowski vel Sęk: Ile mam czasu, pani marszałek?) 5 minut, panie pośle. Poseł Szymon Szynkowski vel Sęk