Mówca: Włodzimierz Czarzasty
Data: 2022-09-14 (Sejm RP, kadencja 9)

Panie ministrze, Lewica nigdy nie pytała, kto w co wierzy i kto z kim śpi. Jesteśmy po prostu tolerancyjni. (Oklaski). (Głos z sali: Bardzo często.) Sekretarz Stanu w Ministerstwie Funduszy i Polityki Regionalnej Marcin Horała: Rozumiem. Czyli państwo w swoich szeregach dopuszczacie nie tylko wiarę w Boga, lecz także wiarę we własność prywatną. Okej. Szanowni Państwo! Padło pytanie, dlaczego w ankiecie są cztery warianty. Bo zgodnie z obowiązującym prawem, zgodnie z obowiązującą procedurą, z przepisami, które są zakotwiczone jeszcze na poziomie Unii Europejskiej, tak się przeprowadza analizę wielokryterialną. Trzeba do końcowej analizy wielokryterialnej, do studium wykonalności albo, szerzej mówiąc, studium techniczno-ekonomiczno-środowiskowego wybrać kilka wariantów, np. trzy, cztery, i je przeanalizować. Z tego to wynika. Pan poseł Szopiński zapytał, czy nie mamy kontroli nad wydatkami budżetowymi, skoro w OSR do tej ustawy nie mówimy, jakie będą koszty dla budżetu związane z wywłaszczeniami na potrzeby inwestycji celu publicznego. Szanowni państwo, ta ustawa nowelizuje kilkanaście specustaw inwestycyjnych i generalny tryb. Inwestorzy celu publicznego to nie tylko Skarb Państwa i podmioty państwowe, lecz także samorządy. Jeżeli pan poseł jest mi w stanie powiedzieć, np. jaką drogę gminną zaplanuje gmina, dajmy na to Szemud, bliska mi, w roku 2028, przez jakie działki ona będzie przebiegać, jakie wówczas będą operaty szacunkowe biegłych rzeczoznawców na te działki, jeżeli jest w stanie taką wiedzę wykreować w przypadku wszystkich jednostek samorządu terytorialnego w Polsce, to wtedy możemy w sposób realny takie OSR szacować. To jest oczywiście niemożliwe. Pan poseł Krajewski. Wszyscy mówią, że ludzie będą pozbawiani majątku i nie będą mogli nabyć nowego, że nie dostaną uczciwego, adekwatnego odszkodowania. To państwo tak sobie mówicie. W obecnej wersji ustawy np. za dom dostaje się tyle, na ile jego wartość oszacował rzeczoznawca. W nowej wersji ustawy dostanie się tyle, na ile oszacował rzeczoznawca, plus 40%. (Głos z sali: Wasz rzeczoznawca.) Jak rzeczoznawca ma to oszacować? Otóż ma odpowiedzieć takie pytanie: gdyby nie było inwestycji celu publicznego w danej okolicy - np. na wschodnim Mazowszu albo w północnej części Śląska - a ktoś chciałby sobie kupić dom o powierzchni 100 m 2 na działce, w określonym stanie technicznym, o określonym wyposażeniu itd., to ile by to kosztowało. (Głos z sali: Biegły wie...) (Głos z sali: Jemu nie wolno tak odpowiadać na pytania.) Jeżeli państwo mówicie, że to będzie nieuczciwe, to państwo obrażacie w tym momencie całą grupę zawodową rzeczoznawców majątkowych, których całym zadaniem zawodowym... (Poseł Krystyna Skowrońska: Ale my wiemy...) ...w związku z którym przechodzą szkolenia i któremu poświęcają całą swoją pracę, jest to, żeby w sposób adekwatny, trafny oceniać wartość rynkową wykupywanych nieruchomości. Następnie pan poseł Grzegorz Braun mówił, że nie powinien tego popierać, bo fascynuje się lotnictwem. Oczywiście obrażał pracowników CPK, mówił, że to jakiś gang itd. Mogę tylko powiedzieć, że mnie to w ogóle nie dziwi. Różne rzeczy są pana sercu bliskie, ale interes Rosji jest najbliższy. W tym przypadku naruszamy interes Rosji, więc co do tego, że akurat pan nie będzie tego popierał, nie miałem żadnych złudzeń. Pani Hanna Gill-Piątek proponuje fakultatywną ustawę i przywołuje przykład. Chodzi o to, że są różne stawki podatkowe w kodeksie podatkowym. Oczywiście, że są różne stawki, ale w ramach jednego kodeksu, który przewiduje sposoby wyboru między jednym a drugim, reguły kolizyjne, przejściowe itd. Pomysł, że mamy robić fakultatywną ustawę, że ustawa będzie stosowana lub nie będzie stosowana, narusza w ogóle elementarne zasady prawodawstwa. Gdyby teoretycznie takie dwa tryby miały funkcjonować, to trzeba by było zrobić jedną ustawę, która te dwa tryby w sobie zawiera, mówi, kto, kiedy, jak decyduje, jakie są spory... (Poseł Grzegorz Braun: Nie korzystaj z mównicy sejmowej, żeby pomawiać, łajdaku.) To kolejny przykład. Aczkolwiek pan poseł chyba trochę się teraz zagalopował. Pan może sobie dowolnie obrażać z mównicy, natomiast kiedy narusza pan dobra osobiste... (Poseł Grzegorz Braun: Łajdaku.) ...spoza mównicy, to może pan nie być objęty immunitetem materialnym. Tak tylko ostrzegam. Z mównicy może pan ludzi oskarżać o to, że są złodziejami, gangsterami itd., bo pan wie, że jest bezpieczny za immunitetem. (Poseł Grzegorz Braun: Pan sądzi po sobie. Ja dyktuję do protokołu, żeś pan jest łajdak.) Ad rem, panie ministrze, ad rem proponuję. Lecimy dalej. Sekretarz Stanu w Ministerstwie Funduszy i Polityki Regionalnej Marcin Horała: Dobrze. Osoby bez honoru nie są w stanie mnie obrazić, więc mnie to zupełnie nie rusza. Pan Jan Szopiński pytał, co z rodzinami z kredytem. Mówił, że treść jest skandaliczna, bo rodziny z kredytem zostały z kredytem itd. To jest oczywiście ważny problem, ale, szanowni państwo, w obecnym stanie prawnym - jeśli tej ustawy nie przyjmiemy - to osoby z kredytem tak samo zostaną z kredytem, tak samo zostaną bez domu, tylko będą miały o 40% pieniędzy mniej na odszkodowania. To osiągniecie w tym konkretnym przypadku, jeżeli zablokujecie tę ustawę. Więc mam pytanie: W czyim interesie działacie? Naprawdę nie chcecie... Czy 140% nie wystarczy, a 100% , które jest obecnie, wystarczy? To jest niepojęte. Pan poseł Adamczyk pytał, ile spotkań odbyło się do tej pory. Oczywiście odpowiem pisemnie, bo były ich setki. Na pewno było ich dużo więcej niż 100, przy czym podkreślam... Państwo mówicie, że konsultacje są nie takie, nie inne, przeprowadzane nie w ten sposób, nie tak, jak byście chcieli. To wszystko są konsultacje dodatkowe. Zaręczam państwu, że przy takich samych procesach inwestycyjnych za rządów Platformy i za innych rządów były stosowane tylko wymogi prawne, które mówią, że o konsultacjach społecznych tylko na etapie postępowania o decyzję środowiskową. Czyli na etapie projektu inwestycyjnego nie było żadnych konsultacji, żadnych. To, że my z własnej woli dodatkowo te konsultacje przeprowadzamy, bo chcemy się wsłuchać w głos społeczny... państwo znów czynicie z tego zarzut. (Poseł Krystyna Skowrońska: W pandemii szczególnie...) Niektórzy mówią, że mam się wczuć w sytuację osób, którym z dnia na dzień się wali na głowę wszystko itd. Albo np. ta zupełnie skandaliczna próba straszenia dzieci, wykorzystywania dzieci, bo przecież dzieci same sobie tego nie wymyśliły. To politycy postanowili przestraszyć dzieci, że stracą dom, w sposób zupełnie nieuzasadniony. (Poseł Krystyna Skowrońska: A nie rodzice?) I to jest wasza polityka. Manipulacją, dezinformacją, danymi podanymi przez organizacje lobbystyczne straszycie ludzi, po to żeby na tym strachu budować karierę polityczną, kłamiąc do tego. (Poseł Krystyna Skowrońska: Ja mówiłam prawdę.) Następne pytanie: Dlaczego rząd przyśpiesza działania w zakresie wywłaszczeń na Dolnym Śląsku - pani poseł Czernow. Nie przyśpiesza. Sam niedawno właśnie podjąłem decyzję, żeby ten etap konsultacyjny, analityczny jeszcze wydłużyć, żeby jeszcze raz przeanalizować warianty, które proponują mieszkańcy. Nie ma tu mowy o żadnym przyśpieszeniu. W ogóle wszyscy, którzy mówią o poszkodowaniu przez wywłaszczenia, kłamią, bo do tej pory nie zaszło żadne wywłaszczenie. Proszę mi więc powiedzieć, jak ktoś może być poszkodowany wywłaszczeniem, skoro nie było żadnego wywłaszczenia. W ogóle w jaki sposób? Dlaczego znów państwo tak kłamiecie i straszycie ludzi? Kolejne pytanie dotyczyło procedur, tego, kiedy jest wywłaszczenie, kiedy wypłata odszkodowania itd. Akurat w tej procedurze nic nie zmieniamy, nic. To jest dokładnie ta sama procedura, która obowiązywała i za waszych rządów, i jeszcze za poprzednich rządów, i nawet za rządów Lewicy, bo to są dosyć stare regulacje. I nagle teraz to mają być regulacje, które są strasznie krzywdzące ludzi. Za waszych rządów nie krzywdziły, za rządów Lewicy nie krzywdziły itd. Do państwa, którzy mówią o inflacji i o tym, że nie zabezpieczamy przed inflacją: Gdybyście państwo zadali sobie trud przeczytania ustawy, o której mówicie, i doszlibyście do art. 1 zmiany 5, tobyście przeczytali, że wysokość odszkodowania ustalona w decyzji podlega waloryzacji na dzień jego zapłaty. Waloryzacji dokonuje się przy zastosowaniu średniorocznego wskaźnika cen towarów i usług konsumpcyjnych. Czyli waloryzacja inflacyjna na dzień wypłaty odszkodowania. I to jest w ustawie, wystarczy czytać. Tutaj było takie stwierdzenie pani poseł Nowickiej, że każdy może być wywłaszczony. Teraz też każdy, tzn. każdy... Po wieloletnim procesie ustalania lokalizacji inwestycji celu publicznego. Faktycznie żeby zrealizować taką inwestycję, czasem trzeba kogoś wywłaszczyć za odszkodowaniem, bo bez tego żadnej inwestycji by się nie zrealizowało. Ta ustawa o tym stanowi, tak stanowi ustawa obowiązująca i systemy prawne wszystkich państw europejskich, w ogóle wszystkich państw cywilizowanych na świecie. A więc jeszcze raz mówię: Nie straszcie ludzi. Pani poseł Dolniak pochyla się nad tymi, którzy są w trudnej sytuacji, bo wybudowali nowe domy. I właśnie dzięki tej ustawie dostaną większe odszkodowanie za te nowe domy. Według starej ustawy dostaliby tylko 100% wartości, według nowej dostaną 140%. Jeżeli stracą nieruchomość, która wymaga renowacji czy remontu, to czy będą mogli kupić sobie adekwatną? Będą mogli kupić sobie nieco lepszą, ponieważ dostaną więcej pieniędzy, niż wynosi rynkowa wartość tego rodzaju nieruchomości w danej okolicy. Kolejne pytanie, pana posła Suchonia, to już w ogóle... Dlaczego w województwie pomorskim będą wyższe odszkodowania niż w śląskim? Naprawdę nie wiem, dlaczego pan wymyślił sobie, że tak będzie. To raczej pytanie do pana, czemu pan to sobie wymyślił, bo nic innego... Pewnie eksperci z tej fundacji. (Głos z sali: Taki stan umysłu.) Nie wiem. Każdy będzie dostawał takie odszkodowanie, jakie oszacuje mu rzeczoznawca majątkowy. Nic mi nie wiadomo na temat tego, żeby w województwie pomorskim akurat były ceny nieruchomości jakoś szczególnie wyższe niż w innych miejscach w kraju. Kolejne pytanie: Co powiem ludziom, którzy np. wzięli kredyty? Powiem (Dzwonek), że dzięki tej ustawie otrzymają wyższe odszkodowanie. Jest większa szansa, że będą mogli zapewnić sobie miejsce do zamieszkania w innym miejscu, że będą mieli zdolność kredytową, będą mieli pieniądze na wkład własny. Znów dużo pytań będę musiał pominąć, więc może ostatnia sprawa. (Poseł Krystyna Skowrońska: Ale na piśmie proszę.) Warto docenić bardzo merytoryczne pytanie. Pan poseł Wojciechowski pyta, co w przypadku gdy będzie wymiana. Otóż generalnie ten bonus... Najpierw wyceniamy wartość odszkodowania i ona jest z bonusem. Potem w ramach zamiany, przy przekazywaniu nieruchomości ona też ma swoją wartość i reszta kompensacji pieniężnej, jeżeli ta kwota zostanie. Czyli tak, ten bonus w tym przypadku również będzie obowiązywał. Po prostu należna z bonusem wartość odszkodowania będzie wypłacona częściowo w naturze, a nie w pieniądzach. Dziękuję, panie marszałku. (Oklaski) (Poseł Krystyna Skowrońska: Ja poproszę na piśmie, panie ministrze.)