Mówca: Barbara Dolniak
Data: 2017-12-14 (Sejm RP, kadencja 8)

Panie ministrze, bardzo proszę skupić się na odpowiedzi, a nie na komentarzu w stosunku do posła. Bardzo o to proszę. (Poseł Sławomir Nitras: O czym on mówi?) (Poseł Cezary Tomczyk: Padło konkretne pytanie do pana.) Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Jarosław Zieliński: Teraz przechodzę do odpowiedzi na pytania, które zostały zadane bardziej na piśmie niż przez pana posła, bo teraz tylko machał kartkami. Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Otóż zgodnie z art. 2 ust. 1 pkt 1, 3 i 4 ustawy z dnia 16 marca 2001 r. o Biurze Ochrony Rządu do zadań Biura Ochrony Rządu należy obligatoryjna ochrona, przypomnę, prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, marszałka Sejmu, marszałka Senatu, prezesa Rady Ministrów, wiceprezesa Rady Ministrów, ministra właściwego do spraw wewnętrznych, ministra właściwego do spraw zagranicznych i byłych prezydentów Rzeczypospolitej Polskiej, a także osób wchodzących w skład delegacji państw obcych przebywających na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej. Ponadto minister właściwy do spraw wewnętrznych posiada uprawnienie pozwalające na objęcie ochroną Biura Ochrony Rządu, z zachowaniem przepisów o ochronie informacji niejawnych - czego pan poseł nie zauważa - innych osób w oparciu o przesłankę: ze względu na dobro państwa, zgodnie z art. 2 ust. 1 pkt 2 i ust. 2 ustawy o Biurze Ochrony Rządu. Działania realizowane przez BOR wobec wszystkich osób ochranianych podlegają rygorom ustawy z 5 sierpnia 2010 r. o ochronie informacji niejawnych, co określono w art. 2 ust. 3 ustawy o BOR poprzez wskazanie, że minister właściwy do spraw wewnętrznych podejmuje decyzje o zakresie działań ochronnych w stosunku do poszczególnych osób czy obiektów ochranianych z zachowaniem przepisów o ochronie informacji niejawnych. Tym samym wszelkie informacje dotyczące form i zakresu realizowanej ochrony mają charakter niejawny. Jednocześnie w odniesieniu do osób objętych ochroną ze względu na dobro państwa nie tylko zakres realizowanej ochrony stanowi informację niejawną, ale również, zgodnie z wymogami określonymi w ustawie o Biurze Ochrony Rządu, sam fakt objęcia ochroną danej osoby. Wynika to wprost z art. 2 ust. 2, w którym wskazano, że decyzja ministra właściwego do spraw wewnętrznych o objęciu ochroną osób, o których mowa w ust. 1 pkt 2, czyli właśnie innych osób, ze względu na dobro państwa podejmowana jest z zachowaniem przepisów o ochronie informacji niejawnych. Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Odnosząc się wprost do pytań sformułowanych wcześniej przez panów posłów, mogę poinformować, że obecnie ochroną BOR wynikającą wprost z ustawy objętych jest sześcioro członków Rady Ministrów. To jest ten pierwszy segment osób chronionych. To nie jest tajemnica, bo to jest wymienione w ustawie. Biorąc pod uwagę prawne aspekty uwarunkowań dostępu do informacji niejawnych, które stanowią niewątpliwie zakres merytoryczny pytań panów posłów, pragnę podkreślić, że nie mogą być one przedmiotem dzisiejszej debaty ani informacji podczas jawnego posiedzenia Sejmu. Ewentualne udostępnienie tych informacji w trybie zapytania poselskiego odbywać się może jedynie w oparciu o przepisy ustawy o ochronie informacji niejawnych, przy zastosowaniu trybu określonego w art. 9 ustawy z 21 czerwca 1996 r. o niektórych uprawnieniach pracowników urzędu obsługującego ministra właściwego do spraw wewnętrznych oraz funkcjonariuszy i pracowników urzędów nadzorowanych przez tego ministra. Jednym z warunków wszczęcia powyższej procedury jest przedstawienie ministrowi spraw wewnętrznych i administracji stosownego uzasadnienia oraz wskazanie celu i zakresu wykorzystania informacji niejawnych, o które się wnioskuje. Gdyby był taki wniosek, dopiero wówczas minister spraw wewnętrznych i administracji mógłby podjąć decyzję w przedmiocie ich ewentualnego udostępnienia. Procedura ta wynika z respektowania zasady ograniczonego dostępu wynikającej z art. 4 ustawy o ochronie informacji niejawnych. To nie jest tak, że mając dostęp do pewnych klauzul, każdy może wszystko otrzymać. Przepisy tej ustawy tak to regulują. Zgodnie z art. 4 ust. 1 ustawy o ochronie informacji niejawnych informacje niejawne mogą być udostępnione wyłącznie osobie dającej rękojmię zachowania tajemnicy i w zakresie niezbędnym do wykonywania przez nią pracy lub pełnienia służby na zajmowanym stanowisku albo wykonywania czynności zleconych. (Poseł Cezary Tomczyk: Jest jeszcze ustawa o wykonywaniu mandatu posła i senatora.) Ja mam tego świadomość i właśnie proszę zestawić wymóg ustawy o ochronie informacji niejawnych z tym, o czym pan mówi, panie pośle, bo mam świadomość, że pan tak to będzie zestawiał. Ja też. (Poseł Cezary Tomczyk: Służę komentarzem w tej sprawie.) Ponadto zgodnie z art. 8 ustawy o ochronie informacji niejawnych informacje, którym nadano określoną klauzulę tajności, a taki charakter mają indywidualne decyzje ministra właściwego do spraw wewnętrznych o objęciu ochroną poszczególnych osób oraz określeniu zakresu tej ochrony, mogą być udostępnione wyłącznie osobie uprawnionej, zgodnie z przepisami ustawy dotyczącymi dostępu do określonej klauzuli tajności, muszą być przetwarzane w warunkach uniemożliwiających ich nieuprawnione ujawnienie, zgodnie z przepisami określającymi wymagania dotyczące kancelarii tajnych, bezpieczeństwa systemów teleinformatycznych, obiegu materiałów i środków bezpieczeństwa fizycznego odpowiednich do nadanej klauzuli tajności, i muszą być chronione odpowiednio do nadanej klauzuli tajności (Dzwonek), z zastosowaniem środków bezpieczeństwa określonych w ustawie i przepisach wykonawczych wydanych na jej podstawie. Już kończę ten fragment, pani marszałek. Mam nadzieję, że potem jeszcze będę mógł coś powiedzieć. Powiem tylko, że ewentualne zniesienie klauzuli tajności - bo ono jest możliwe, to jest przewidziane w przepisach - jest możliwe wyłącznie po wyrażeniu pisemnej zgody przez osobę, która nadała tę klauzulę tajności, tj. osobę uprawnioną do podpisania danego dokumentu, w tym przypadku oczywiście ministra spraw wewnętrznych i administracji, czy inaczej: ministra właściwego do spraw wewnętrznych. (Poseł Cezary Tomczyk: Czyli pana.) Jednakże warunkiem koniecznym do zniesienia tej klauzuli jest zgodnie z art. 5 ust. 3 ustawy o ochronie informacji niejawnych ustanie lub zmiana ustawowych przesłanek ochrony. Ustanie lub zmiana ustawowych przesłanek ochrony, z którym to przypadkiem absolutnie nie mamy do czynienia w przypadku decyzji o ochronie osób przez BOR. Dodam jeszcze, panowie posłowie, że gdybyśmy porównywali okresy waszych rządów w jakimkolwiek układzie, np. okres od początku objęcia władzy do porównywalnego czasu, czyli do, powiedzmy, 14 grudnia danego roku, na początku kadencji, czyli mniej więcej 2 lata... Gdybyśmy porównywali cały okres - nasz cały jeszcze nie jest - czy gdybyśmy porównywali np. takie kategorie jak ochrona danej osoby przyznana w trybie powyżej pół roku, to w każdej kategorii, w każdym przypadku będzie to na waszą niekorzyść, zdecydowanie na waszą niekorzyść. (Poseł Sławomir Nitras: Niech pan to pokaże. To jest gołosłowne.) Drugie pytanie zada... (Wypowiedź poza mikrofonem) Panowie posłowie, proszę nie prowadzić dyskusji w czasie wypowiedzi. Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Jarosław Zieliński: Żałuję, że nie mogę przywołać tych informacji. (Poseł Sławomir Nitras: My żałujemy.) Mało tego, ja nie mogę nawet powiedzieć, kto był chroniony za waszych czasów... (Poseł Cezary Tomczyk: Mówił pan to na posiedzeniu komisji. Wtedy to panu nie przeszkadzało. Pamięta pan?) ...a teraz nie jest, bo ta klauzula nie jest zniesiona. Powiem tylko tyle, że absolutnym kłamstwem jest... Panie ministrze, dokończy pan... Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Jarosław Zieliński: Kończę zdanie, pani marszałek. Absolutnym kłamstwem jest np. to, że za waszych rządów ochroną nie byli objęci sekretarze stanu. Byli obejmowani także podsekretarze stanu i co do oceny tego miałbym spore wątpliwości. (Oklaski)