Mówca: Eugeniusz Tomasz Grzeszczak
Data: 2014-10-09 (Sejm RP, kadencja 7)

Panie pośle, pan zabierał głos wcześniej. Myślę, że w tej chwili minister odpowie na pańskie pytania. Bardzo proszę, panie ministrze. Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Infrastruktury i Rozwoju Paweł Orłowski: Dziękuję, panie marszałku. Myślę, że to pytanie nie jest w kontekście projektu, chodzi o zupełnie inną kwestię, jeśli mówimy o kwestiach opodatkowania, które trzeba rozpatrywać, biorąc także pod uwagę możliwość prowadzenia np. działalności innowacyjnej. Myślę, że była to dyskusja dotycząca także zmian ustawowych, które, przypominam, podjął ten rząd, aby ograniczyć skalę lokalizacji opodatkowania firm poza granicami Polski, to tak gwoli przypomnienia. To tutaj nastąpiła reakcja, nie także w latach poprzednich. W związku z tym raz jeszcze podkreślę - i to jest odpowiedź także na pytania ze strony innych państwa posłów - że ten projekt o wartości 1,9 mln nie dotyczył tej prezentacji dotyczącej optymalizacji podatkowej i tych slajdów związanych z informacją o umowach dwustronnych dotyczących podwójnego opodatkowania umów międzynarodowych. Wskazałem bardzo wyraźnie i jednoznacznie, że z punktu widzenia prawa można domniemywać, że jest to informacja, która dotyczy aktualnego stanu prawnego, przypominam, zmienianego przez ten rząd. Wyraźnie i jednoznacznie przekazałem, że rodzi to wątpliwości z punktu widzenia przeznaczenia środków publicznych na tego typu informacje, czy powinny być one finansowane akurat z Europejskiego Funduszu Społecznego z punktu widzenia celowości podnoszenia adaptacyjności firm. To należy zbadać i jasno wskazałem, że tutaj stosuje się tryb kontroli doraźnej. Kontrola doraźna pozwoli nam także na udzielenie tych odpowiedzi. Jeszcze raz powtórzę, że wskazane szkolenie było tylko jednym z elementów projektu. Wrócę do tego, co było właściwym celem projektu INNOpomorze. Jeszcze raz przypomnę, że była to kwestia umów, chodziło o efekt wdrożenia umów pomiędzy przedsiębiorcami a naukowcami. Takie umowy zostały zawarte właśnie dzięki seminariom i spotkaniom organizowanym w ramach projektu. Zbudowano współpracę z regionalnymi uczelniami wyższymi, ze wszystkimi uczelniami, dotyczącą wspólnej, komercyjnej bazy naukowo-badawczej. Chodzi o list intencyjny pomiędzy 12 rektorami, dyrektorami instytutów PAN. W ramach projektu został powołany także klaser. Stworzono osiem innowacji dla pomorskich przedsiębiorstw, pięć projektów systemów zarządzania wiedzą. Zorganizowano konkurs na lidera innowacji, rozszerzono funkcjonalność pomorskiej oferty naukowej, w tym szereg spotkań warsztatowych dotyczących m.in. ochrony patentowej czy komercjalizacji badań. Stworzono także trzy publikacje dotyczące oferty pomorskich instytucji otoczenia biznesu czy infrastruktury badawczo-rozwojowej. Jeszcze raz bez wstydu powiem, że wydaje się, iż ten projekt rzeczywiście przynosi dobre efekty. Absolutnie nie mogę się zgodzić ze stereotypem, także często podnoszonym, powiedziałbym, w takim politycznym charakterze, o jakoby niskiej efektywności, braku efektu i, cytuję: bezsensownych szkoleniach z Europejskiego Funduszu Społecznego. Myślę, że warto by było taką informację przekazać tym Polakom, którzy w tych szkoleniach uczestniczyli. Przypomnę tylko, że jeśli chodzi o osoby bezrobotne, bo takie były wskazane, nie mówimy tutaj o tym, skupiamy się na adaptacyjności, ale chętnie się odniosę. 1200 tys. osób bezrobotnych brało udział w różnego rodzaju aktywizacji zawodowej, w tym szkoleniach. Ponad 50% tych osób w ciągu 6 miesięcy znalazło zatrudnienie. Jeśli zapytamy ich, także z punktu widzenia już takiego subiektywnego badania, czy także dzięki szkoleniu, czy ono pomogło im podnieść ich kwalifikacje, przez co wskazujemy efekt zatrudnieniowy, to myślę, że 90% tych osób będzie usatysfakcjonowane szkoleniem. Mamy twardy efekt w postaci zatrudnienia. Co więcej, jako pierwszy kraj z krajów Unii Europejskiej stosujemy kryterium: efektywność zatrudnienia. A więc żeby realizować projekt, żeby uzyskać na niego środki publiczne, należy wykazać się efektywnością zatrudnieniową, nie można zatem tylko szkolić, musi być zapewniony efekt w postaci zatrudnienia. Myślę więc, że teza o bezsensowności szkoleń pada. Warto by było jeszcze raz odnieść się do tych osób, które dzięki tym szkoleniom uzyskały zatrudnienie. Jeśli chodzi o celowość, generalnie dyskusję dotyczącą podwójnego opodatkowania, podatków w tzw. rajach podatkowych, to oczywiście to pytanie nie jest do mnie. To informacja, której może udzielić także minister gospodarki, minister finansów, jeżeli chodzi o skalę. Tak jak powiedziałem, reakcja ustawodawcy została jasno wykazana z punktu widzenia projektów Europejskiego Funduszu Społecznego. Mogę się tylko odnieść do tego, że z punktu widzenia celowości informacji tego typu - też o tym przypomnijmy, jasno to wskażmy - informacja dotycząca zachęcania czy nauczania, czy też szkolenia w celu lokalizacji firm poza siedzibą naszego kraju, tak jak wskazywałem, także będzie przedmiotem kontroli doraźnej. Pojawiło się pytanie. Nie będę się odnosił do zarzutów, które podniosła pani poseł Masłowska, pani poseł Hrynkiewicz, które można by uznać za zniesławienie. Mam tę świadomość, że jesteśmy na forum politycznym i pytanie było zgoła polityczne. A więc nie będę się oczywiście odnosił do zarzutów osobistych. Jeszcze tylko raz wskażę, że kwestie szkoleń są opatrzone kryterium efektywności, są właściwie realizowane. Z punktu widzenia kontroli, prowadzonych także w innych regionach - o skali kontroli mówiłem, to ponad 36 tys. kontroli w miejscu projektu - nie identyfikujemy innych zagrożeń związanych z celowością podejmowanych działań. Jesteśmy audytowani także przez Komisję Europejską. Jeszcze raz przypomnę, że skala nieprawidłowości to mniej niż 2%, co jest jednym z najlepszych wyników w Europie. W związku z tym oczywiste jest to, że przy takiej skali zaangażowanych środków mogą pojawiać się nieprawidłowości. Możemy tu być demagogami i twierdzić, że takowe nie mogą się pojawić, szczególnie że środki otrzymują beneficjenci, osoby bezrobotne, studenci. To są także środki na tworzenie przedszkoli, żłobków. O tym państwo wspominaliście. Kierunki zamawiane na studiach. Dotacje na działalność gospodarczą - 200 tys. osób skorzystało z takiej dotacji, w tym także bezrobotni. A więc poziom pewnych nieprawidłowości może się pojawić, ale jest on jednym z najniższych w Unii Europejskiej. Jeśli chodzi o efekty, to wskazywałem ten element. Odniosę się tylko może do efektów w ramach działań związanych z adaptacyjnością, bo takie mamy, o takich mówimy w przypadku tego projektu. A więc chodzi o takie działania, których celem jest zwiększanie zdolności adaptacyjnych pracowników, przedsiębiorców (Dzwonek) w celu lepszego przewidywania zmian gospodarczych. W tym przypadku na te działania przeznaczono 1650 mln euro. Dofinansowanie z Europejskiego Funduszu Społecznego wynosiło 1,4 mld euro. Złożono 42 tys. wniosków, umów podpisano 8 tys., udział w projektach wzięło ponad milion osób zatrudnionych, w tym duża część kobiet - 559 tys., wsparcie w zakresie szkolenia uzyskało blisko 170 tys. przedsiębiorstw, 15 to mikroprzedsiębiorstwa zarejestrowane w ciągu ostatnich lat - to także w odpowiedzi na pytania pani poseł Pomaskiej w kontekście efektów konkretnych działań związanych z adaptacyjnością. Myślę, że są to bardzo potrzebne działania z punktu widzenia mikroprzedsiębiorstw, bo takich mamy w Polsce najwięcej. Badaliśmy jakościowo także samych mikroprzedsiębiorców i 87% uczestników uważa je za pomocne, 3/4 wskazuje, że wykorzystuje w pracy wiedzę i umiejętności zdobyte w ramach projektu. Również ważnym działaniem w zakresie adaptacyjności jest transfer wiedzy z sektora nauki do biznesu i w przypadku projektu INNOpomorze ten transfer pomiędzy nauką a przedsiębiorcami się odbywał. Raz jeszcze na sam koniec wspomnę o tym - pojawiało się to w pytaniach państwa posłów, także pana posła Jaworskiego - że myślę, że przedsiębiorcy na Pomorzu nie noszą szyldu partyjnego, myślę, że nie są identyfikowani politycznie, myślę, że trzeba witać każdego przedsiębiorcę na Pomorzu i w każdym innym regionie z otwartymi rękami, a beneficjentami i uczestnikami tego projektu w kontekście szkoleniowym byli przedsiębiorcy bez barwy partyjnej. Przypomnę, że to właśnie na zlecenie i na prośbę Regionalnej Izby Gospodarczej Pomorza skupiającej przedsiębiorców na Pomorzu przeprowadzono część warsztatów i szkoleń. Z natury rzeczy jako podmiot zaangażowany we wdrażanie Europejskiego Fundusz Społecznego występuje tam także Agencja Rozwoju Pomorza, a Departament Rozwoju Gospodarczego bierze w tym udział jako departament instytucji pośredniczącej, a więc tej, która zawiera umowę. Wydaje się, że warto docenić to, że departament bezpośrednio angażuje się we współpracę z przedsiębiorcami w ramach tego projektu. Na koniec raz jeszcze podkreślam: sam projekt wydaje się wartościowy, a Europejski Fundusz Społeczny jest jednym z kluczowych, ważnych funduszy w ramach tej i przyszłej perspektywy finansowej. Przypomnę tylko, że główne cele Unii Europejskiej na przyszłe lata to m.in. włączenie społeczne i wzrost zatrudnienia. Europejski Fundusz Społeczny w wydatnym stopniu przyczynia się do osiągania tych celów. W kontekście Unii Europejskiej jesteśmy oceniani jako jedni z lepiej wdrażających Europejski Fundusz Społeczny. Informacje o efektach chętnie dodatkowo państwu przekażę. A w odniesieniu do tego konkretnego elementu, czyli prezentacji za 4400 zł, jak powiedziałem, możemy zastanawiać się - ja podzielam tę opinię - nad celowością, nie w kontekście zgodności z prawem, ale nad celowością i to będzie przedmiotem kontroli doraźnej. Bardzo dziękuję i przepraszam za przedłużenie wypowiedzi.