M. Nicolas Hulot, ministre d’État, ministre de la transition écologique et solidaire
M. Jean-Charles Colas-Roy, rapporteur de la commission du développement durable et de l’aménagement du territoire
Mme Célia de Lavergne, rapporteure pour avis de la commission des affaires économiques
Mme Barbara Pompili, présidente de la commission du développement durable et de l’aménagement du territoire
M. Gabriel Serville
M. Nicolas Hulot, ministre d’État
M. Jimmy Pahun
Mme Laure de La Raudière
M. Christophe Bouillon
M. Matthieu Orphelin
M. Philippe Bolo
Mme Laure de La Raudière
Mme Delphine Batho
M. Loïc Prud’homme
M. Hubert Wulfranc
M. Matthieu Orphelin
Mme Valérie Beauvais
M. Christophe Bouillon
Mme Huguette Tiegna
M. Jean-Baptiste Djebbari
Mme Véronique Riotton
M. Nicolas Hulot, ministre d’État
Amendements n

Amendements n

M. David Habib
M. Jean-Paul Mattei
Amendements n

Amendements n

Amendements n

Amendements n

M. Jean-Paul Mattei
Amendements n

Amendements n

Amendements n

Amendement n

Amendement n

Amendement n

Amendement n

Amendement n

 La séance est ouverte.
M. le président.
 L’ordre du jour appelle la discussion, en nouvelle lecture, du projet de loi mettant fin à la recherche ainsi qu’à l’exploitation des hydrocarbures et portant diverses dispositions relatives à l’énergie et à l’environnement (n
M. le président.

Je vous informe qu’à la demande de la commission, en application de l’article 95, alinéa 4, du règlement, l’Assemblée examinera par priorité, après la discussion générale, les articles 4 à 5

 La parole est à M. le ministre d’État, ministre de la transition écologique et solidaire.
M. le président.
M. Nicolas Hulot,
ministre d’État, ministre de la transition écologique et solidaire
Je le reconnais, on finit même par s’habituer un peu à ce type de messages. Mais nous devons nous garder – moi le premier – de cette tentation terrible, celle de la résignation. Pour voir les choses sous un jour positif, disons que les scientifiques nous ont rappelé que, sans mesure supplémentaire face au dérèglement climatique, nous nous exposons à un risque majeur de déstabilisation des écosystèmes, qui sont tout simplement – chacun le sait, mais on finit aussi par l’oublier – le substrat de notre vie sur cette minuscule et précieuse planète.
Il n’est donc plus temps de tergiverser : il faut maintenant amorcer l’impérieux mouvement de décrue des énergies fossiles. Le texte qui nous réunit aujourd’hui propose simplement de larguer les amarres qui nous attachent à un monde crépusculaire, celui des énergies fossiles. Je ne m’étendrai pas sur ce sujet, car je sais que, pour la plupart d’entre vous, je n’ai pas besoin de vous convaincre. Mais il était important de rappeler cette parole de la science, car la science doit être le pilier de nos réflexions et plus encore, aujourd’hui et demain, de notre action.
Le projet de loi qui doit mettre fin à la recherche ainsi qu’à l’exploitation des hydrocarbures, conventionnels et non conventionnels, revient devant vous après, malheureusement, l’échec de la commission mixte paritaire. En effet, le texte voté par le Sénat en première lecture contenait beaucoup trop de dispositions qui dénaturaient son objectif pour qu’il soit possible de trouver un compromis, malgré de nombreuses améliorations, dont je prends acte.
Laissez-moi vous dire rapidement combien j’ai apprécié le travail accompli par votre assemblée pour améliorer le texte, notamment en encadrant le droit de suite afin de matérialiser la fin de l’immense majorité de la production d’hydrocarbures en France d’ici à 2040. Je sais aussi qu’ensemble nous avons amélioré le texte pour bien identifier – ce n’était pas simple – ce que l’on appelle les hydrocarbures non conventionnels.
Ce texte, même s’il n’est pas encore adopté, donne à notre pays, je l’ai vu, une vraie crédibilité sur la scène internationale en matière de lutte contre le changement climatique. Cette crédibilité n’est jamais acquise. Nous en avons obtenu une part grâce à notre contribution à l’accord de Paris, mais elle peut s’effriter si nous ne sommes pas à la hauteur maintenant qu’il s’agit de mettre cet accord en œuvre. Or nous en avons bien besoin pour entraîner d’autres pays dans notre dynamique et les associer à notre exigence.
Le texte matérialise en effet notre engagement et notre détermination à atteindre l’objectif que nous nous sommes fixé, que je me suis fixé, et qui rehausse les engagements que nous avons contractés lors de l’accord de Paris : la neutralité carbone à l’horizon 2050. C’est le seul qui soit à la hauteur des exigences que la science nous impose.
Grâce au travail effectué ensemble, le texte permet de programmer une transition douce – certains la considèrent comme brutale, mais elle ne le sera que si nous tardons à la planifier et à l’organiser –, sereine et irréversible pour les entreprises comme pour les territoires et les salariés concernés.
C’est justement parce que ce texte est fort, parce qu’il exprime une vision et qu’il la traduit en actes que nous ne pouvons pas nous satisfaire de la version issue du Sénat. En effet, je suis convaincu qu’en matière de transition écologique la parole de l’État doit être forte, claire, sans hésitation et sans ambiguïté. C’est encore plus vrai de la loi, qui doit définir un cadre clair pour que chacun puisse s’y retrouver.
Je l’ai déjà dit, ne faisant que répéter ce que dit la science, mais certains – pas ici – s’obstinent à ne pas l’entendre : nous devons laisser derrière nous, ou plutôt sous nos pieds, dans le sous-sol, 80 % des réserves d’hydrocarbures pour avoir une chance – ce n’est pas assuré – de rester en dessous de deux degrés centigrades de réchauffement. Cela ne souffre aucune ambiguïté, aucun débat.
Pourtant, certaines modifications introduites par le Sénat, et sur lesquelles le travail en commission a permis de revenir, étaient, c’est le moins que l’on puisse dire, de nature à laisser planer le doute sur notre détermination à lutter contre le réchauffement de la planète. Sur les usages non énergétiques, autrement dit dans l’industrie du plastique, des hydrocarbures, sur les permis en cours, sur l’outre-mer – qui, je le rappelle, fait partie des régions les plus exposées aux conséquences du dérèglement climatique – ou sur la question de la recherche, ces modifications me semblaient dénaturer le texte en y introduisant des doutes qui compromettent l’irréversibilité que le Gouvernement cherche à imprimer à la lutte contre le changement climatique.
Tout d’abord, concernant l’utilisation des hydrocarbures non pour l’énergie, mais pour l’industrie, en particulier la pétrochimie, la logique qui a été à l’œuvre au Sénat est à mes yeux contraire à l’esprit du projet de loi, qui vise justement à inscrire dans le droit la sortie de la production et de la consommation des énergies fossiles.
Je ne vois pas, en effet, comment on pourrait faire la différence entre les hydrocarbures employés à un usage non énergétique et ceux qui seront destinés à un usage énergétique. C’est bien le signal d’une transformation que nous voulons donner, y compris à certains secteurs, comme la chimie ou les plastiques, qui doivent eux aussi apprendre à se passer des énergies fossiles. Je le rappelle ici : le Gouvernement a notamment pour objectif que 100 % des plastiques soient recyclés d’ici à 2022, alors même que cette industrie produit des déchets que l’on ne sait pas recycler et que l’on retrouve partout dans nos océans, au point de former le continent de plastique que vous connaissez.
Les amendements adoptés au Sénat en ce sens brouillent donc les pistes en ne donnant pas les bons signaux aux acteurs économiques. Pourtant, c’est essentiel de le garder à l’esprit, nous avons tous les champions de la chimie verte, qui innovent et cherchent à trouver des substituts, notamment d’origine végétale, et auxquels il faut donner un horizon dégagé et clair. Mieux vaut privilégier une logique d’économie circulaire qui favorisera la compétitivité de nos entreprises.
J’en viens à la question, qui a été abordée tant à l’Assemblée qu’au Sénat, de la recherche et de la connaissance géologique de notre sous-sol. Elle est essentielle et j’en partage l’esprit. Mais le Sénat a introduit des amendements visant à maintenir la possibilité de donner des permis pour la recherche d’hydrocarbures. Or je ne comprends pas que nous accordions des permis de recherche s’il n’existe pas de droit de suite, car je ne vois pas quelle en serait la logique économique. Personne ne va en effet investir dans la recherche s’il n’existe pas ensuite de droit d’exploration. Cela aurait en outre pour conséquence de fragiliser la loi, car les acteurs économiques pourraient nous mettre sous pression pour nous demander des droits de suite, même si ce n’est pas possible.
Quant au fond, nous sommes confrontés à deux défis. Le premier est la connaissance de notre sous-sol, dont certains imaginent qu’elle sera perdue sans la recherche d’hydrocarbures. C’est faux : nous allons continuer de chercher à comprendre notre sous-sol, car nous en avons besoin, notamment pour bien saisir son potentiel en matière de géothermie, mais aussi dans d’autres domaines. Ensuite, certains s’alarment de la perte de compétence des ingénieurs et géologues français. Je peux le comprendre, mais ne soyons pas naïfs : cela fait des années que c’est ailleurs, sur les grands gisements, que se construit cette expertise, et sûrement pas en France. Je rappelle que 80 % de l’activité des entreprises du secteur sont localisés à l’étranger.
En ce qui concerne les demandes de permis en cours, c’est-à-dire les permis qui ont déjà été demandés, mais à propos desquels aucune réponse n’a encore été donnée, certains proposent, si vous me permettez l’expression, de ramer à contre-courant. L’objectif de l’accord de Paris est bien de sortir des énergies fossiles si l’on veut atteindre la fameuse neutralité carbone et essayer de contenir le réchauffement climatique en dessous de deux degrés centigrades.
Les permis en cours d’examen ne bénéficient pas du droit de suite, car ils n’ont pas été accordés. C’est tout l’intérêt du projet de loi que de donner les bons signaux et de clarifier la situation. Pourquoi donc accorder des permis alors que nous savons qu’il va falloir se passer des énergies fossiles ? Vis-à-vis du principe de cohérence que j’essaie de garder à l’esprit, très sincèrement, je ne m’y retrouve pas. Ce serait finalement une sorte de mensonge aux acteurs économiques ; ce serait dépourvu de toute logique. Or on ne peut pas se permettre, si l’on est responsable – et nous le sommes –, de donner des signaux contraires aux politiques que l’on veut mener.
En résumé, pour le Gouvernement, il existe deux cas : celui des permis déjà accordés, que nous avons bien identifiés, qui bénéficient d’un droit de suite et pourront en faire usage puisque nous ne sommes évidemment pas revenus sur ce droit de suite ; celui des permis non accordés, qui seront refusés.
Il en va de même s’agissant de l’outre-mer : le Gouvernement a choisi la cohérence ; la lutte contre le dérèglement climatique ne se limite pas à la métropole.
Au-delà de ces éléments, que vous avez contribué les uns et les autres à faire évoluer pour restituer au projet de loi son ambition initiale, le Sénat a néanmoins permis de progresser, y compris sur un sujet important et urgent, le stockage du gaz, en intégrant dans le texte les principales dispositions qui évitent le recours à une ordonnance.
Je compte sur vous pour reprendre le texte, lui rendre son souffle et sa pertinence, et pour ne pas donner un signe de faiblesse en cette période de léthargie que j’ai pu observer à la COP 23. En effet, je l’ai dit en commençant, je sens, comme par une tragique intuition, la tentation de se dire que l’on a perdu la bataille. Je crois que l’on n’en mesure pas les conséquences.
J’étais hier à Genève, au siège de l’Organisation internationale pour les migrations. Aujourd’hui, les déplacés climatiques sont deux fois plus nombreux que ceux liés aux conflits. On est déjà dans le dur ! Nous ne pouvons pas faiblir. Je vous demande simplement de m’aider à planter un arbre essentiel,…
 Une forêt !
M. Jimmy Pahun.
M. Nicolas Hulot,
ministre d’État
 (Applaudissements sur les bancs des groupes REM et MODEM.)
 La parole est à M. Jean-Charles Colas-Roy, rapporteur de la commission du développement durable et de l’aménagement du territoire.
M. le président.
M. Jean-Charles Colas-Roy,
rapporteur de la commission du développement durable et de l’aménagement du territoire
La commission mixte paritaire, qui s’est réunie le 21 novembre dernier pour tenter de trouver une voie de compromis entre l’Assemblée nationale et le Sénat, a donc consacré un désaccord sur le texte, mais aussi et surtout l’expression de deux visions largement divergentes de la transition écologique et de la nécessaire lutte contre les changements climatiques. Certes, trois articles du projet de loi ont pu être adoptés dans les mêmes termes par les deux assemblées, et quelques ajouts présentant un intérêt et une utilité indéniables ont été introduits par le Sénat. C’est notamment le cas pour le nouvel article 6

En revanche, sur les points centraux et fondamentaux du projet de loi, force est de constater que le Sénat a introduit un certain nombre d’exceptions pour dénaturer le texte et le vider de sa portée concrète. Ces différentes dérogations illustrent une vision passéiste et défensive de la transition écologique. Citons par exemple : la dérogation pour les hydrocarbures non-énergétiques – contresens majeur, comme vous l’avez dit, monsieur le ministre d’État, sur ce que doit être l’évolution de notre modèle industriel pour les prochaines décennies – ; la dérogation en cas de valorisation pour des usages connexes ; la dérogation pour accepter les demandes de permis déposées avant le 6 juillet 2017, avec pour conséquence de doubler le nombre de permis en cours de validité ; la dérogation pour les outre-mer, au moment même où tous nos territoires devraient se tourner vers les énergies d’avenir plutôt que vers les énergies fossiles.
Vous l’aurez compris, mes chers collègues, il y a des désaccords qui ont le mérite de la clarté. À l’Assemblée nationale, pour notre part, nous voulons un texte ambitieux et concret. Nous ne voulons pas nous cacher derrière notre petit doigt en introduisant, comme l’a fait le Sénat, une série d’exceptions qui viendraient vider le projet de loi de son sens politique et de sa portée pratique. Nous allons envoyer un signal fort, en faisant de la France le premier pays au monde à décider de laisser ses hydrocarbures dans le sous-sol.
Pour ce nouveau passage dans l’hémicycle, je vous propose – et vous ne serez pas surpris – de revenir, pour la très grande majorité des articles, au texte que nous avions adopté en première lecture. La commission du développement durable, au cours de sa réunion du 22 novembre dernier, a adopté 115 amendements. Parmi les principales modifications apportées au texte figurent notamment : la réintroduction de l’article 1

A qui ratifie l’ordonnance du 20 janvier 2011 portant codification de la partie législative du code minier ; la suppression des dérogations insérées au Sénat ; le rétablissement de l’article 2 dans sa version issue de l’Assemblée ; la réintroduction de la demande de certains rapports, par exemple sur l’intensité carbone des hydrocarbures importés.
Le ministre d’État, Nicolas Hulot, l’a souvent rappelé pendant les débats à l’Assemblée nationale : ce projet de loi mettant fin à la recherche ainsi qu’à l’exploitation des hydrocarbures est un texte symbolique, mais pas seulement. La position du Sénat, anachronique à bien des égards, prouve d’ailleurs que le texte ne se cantonne pas au symbole, mais qu’il engage très concrètement la France dans un développement économique post-pétrole plus durable et plus juste.
Aujourd’hui nous traitons, avec ce projet de loi, de la partie production des hydrocarbures : c’est une impulsion vers d’autres dispositifs qui seront bien sûr nécessaires – en particulier, un ensemble de mesures et de lois qui interviendront, au fil du quinquennat, pour agir également sur la baisse de la consommation énergétique, sur le financement de la transition écologique et sur le développement des énergies nouvelles.
La COP23 vient de s’achever en Allemagne, sous la présidence des Fidji, pays ami et placé en première ligne pour constater les conséquences dramatiques liées aux changements climatiques. En parallèle, il y a quelques jours, 15 000 scientifiques de 184 pays lançaient un appel, d’une ampleur sans précédent, pour dénoncer la dégradation catastrophique de notre environnement. Face à une telle situation, ne restons pas indifférents et soyons au rendez-vous de l’Histoire. Si nous voulons voir émerger un modèle de société plus durable, il nous faut assumer nos responsabilités et laisser les énergies fossiles dans le sous-sol, en considérant qu’elles ne représentent plus l’avenir.
 (Applaudissements sur les bancs des groupes REM et MODEM.)
 La parole est à Mme Célia de Lavergne, rapporteure pour avis de la commission des affaires économiques.
M. le président.
Mme Célia de Lavergne,
rapporteure pour avis de la commission des affaires économiques
Ce projet de loi ambitieux et responsable avait pourtant trouvé dans notre assemblée un équilibre, portant l’ambition d’un texte fort, symbolique et engageant pour la France en matière de lutte contre le dérèglement climatique, tout en veillant à préserver nos territoires, nos entreprises et les sites industriels concernés et à les inscrire dans une vision d’avenir de la transition écologique et solidaire.
En tant que rapporteure au fond sur les articles 4 et 5, mon propos portera essentiellement dessus. Je tiens à remercier M. le ministre d’État et M. le rapporteur de les faire examiner en priorité. Les articles 4, 5 et après l’article 5 contiennent des dispositions utiles, voire urgentes, pour réussir la transition énergétique, tout en veillant à assurer notre sécurité d’approvisionnement et à protéger les consommateurs finaux. Sur ces articles très techniques, je tiens à souligner l’important travail de coconstruction auquel se sont livrés députés et sénateurs.
L’article 4, relatif au stockage du gaz, a été enrichi au Sénat. L’article adopté par l’Assemblée début octobre habilitait le Gouvernement à réformer par ordonnance le système de stockage de gaz. Le Sénat y a intégré le contenu du projet d’ordonnance qui faisait l’objet de concertations depuis l’été entre les différents acteurs. Si le Sénat a pu le faire, c’est parce que la concertation avec les acteurs gaziers avait significativement avancé en parallèle de l’examen parlementaire du projet de loi. Certaines dispositions, encore en discussion, sont renvoyées à des décrets.
La version actuelle résultant du travail parlementaire est de nature à permettre la mise en œuvre de la réforme avant le début de la campagne gazière d’avril 2018. Elle est très attendue par les acteurs et indispensable à la sécurité de l’approvisionnement en gaz des Françaises et des Français. Sur l’article 4, j’ai déposé un amendement visant à étendre aux gestionnaires des réseaux de transport une disposition existant déjà pour les distributeurs. Cette mesure, dite de réfaction tarifaire, autorise la couverture jusqu’à 40 % des coûts de raccordement des producteurs de biogaz sur le tarif. La disposition contribuera aux objectifs de développement du biogaz fixés par la programmation pluriannuelle de l’énergie : 1,7 térawattheure d’injection de biométhane dans le réseau de gaz en 2018 et 8 térawattheures en 2023.
Les articles 5 et 5 



En première lecture, le Sénat avait étendu le régime d’indemnisation, initialement prévu pour les dommages sur la seule partie sous-marine du raccordement, à sa partie terrestre. Un amendement a été adopté en commission en nouvelle lecture à l’Assemblée pour maintenir l’esprit de la disposition votée au Sénat, tout en remédiant à l’insécurité juridique qu’elle posait. L’article est désormais bien équilibré et devrait contribuer à accélérer la réalisation des projets d’énergie renouvelable en mer. La France bénéficie, je le rappelle, du deuxième gisement d’éolien en mer en Europe après la Grande-Bretagne. Le projet de droit à l’erreur, qui sera examiné prochainement, comporte des dispositions pour faciliter le développement de ces énergies.
L’article 5 


En conclusion, ce projet de loi est un engagement majeur en faveur de la transition énergétique. Il est bien plus qu’un symbole ; car il comporte des dispositions concrètes, engageantes et immédiates pour accélérer la trajectoire française de lutte contre le dérèglement climatique.
 (Applaudissements sur
les bancs des groupes REM et MODEM.)
 La parole est à Mme la présidente de la commission du développement durable et de l’aménagement du territoire.
M. le président.
Mme Barbara Pompili,
présidente de la commission du développement durable et de l’aménagement du territoire
La commission mixte paritaire n’est pas parvenue à un accord. Même si les échanges ont été constructifs et de grande qualité, il est rapidement apparu que la majorité sénatoriale n’avait pas saisi l’urgence climatique qui s’impose à nous. Tout en en acceptant formellement le principe, l’interdiction de l’exploration et de l’exploitation des hydrocarbures adoptée par le Sénat comprenait tant de dérogations qu’elle vidait complètement le projet de son sens : dérogations pour l’outre-mer, pour les hydrocarbures à finalité non-énergétique, pour les hydrocarbures connexes ou pour la recherche. À ces dérogations, il fallait ajouter l’adoption d’une date de prise en compte des demandes en cours d’instruction, qui aurait permis, dans la pratique, d’autoriser encore plus de quarante titres miniers.
C’est bien là le paradoxe du texte issu du Sénat : poser un principe, tout en le vidant complètement de ses effets ; se donner bonne conscience avec une loi d’affichage, sans en assumer les conséquences. Ces subterfuges ne sont plus de mise aujourd’hui, et nous avons, vis-à-vis de nos concitoyens et du reste du monde, un devoir d’agir. Cela signifie qu’il nous faut assumer les conséquences de ce texte : oui, il y aura des reconversions à prévoir ; oui, il nous faut maintenant imaginer une économie fondée sur un autre modèle.
S’agissant des reconversions, l’Assemblée nationale a adopté, en première lecture, à l’issue d’un travail collectif associant les députés de tous bords, un amendement prévoyant la remise d’un rapport sur l’accompagnement des entreprises et des personnels affectés par la fin progressive des activités d’exploration et d’exploitation, ainsi que sur la reconversion des territoires. Monsieur le ministre d’État, vous l’avez bien compris, il ne s’agit pas d’un énième rapport déposé au Parlement : c’est un engagement qui nous lie tous, les élus de la nation, le Gouvernement, les élus locaux et les entreprises, afin d’engager les territoires concernés vers un nouveau modèle économique. Il ne s’agit pas de reproduire aujourd’hui les erreurs commises hier lors de la fermeture des mines de charbon – je pourrais en parler longuement pour avoir grandi dans le bassin minier du Pas-de-Calais – ou dans les villes touchées par la fermeture de bases militaires.
Cette fois, pour réussir, nous avons le temps – puisque le projet de loi a fixé l’échéance à 2040 –, la visibilité et les outils, comme l’a démontré la semaine dernière l’audition de M. Sébastien Lecornu présentant les contrats de transition écologique. Il nous faut désormais travailler de façon impérative sur le corollaire implicite de ce texte : la recherche d’un nouveau modèle économique, qui ne s’appuie plus sur la consommation à outrance des énergies fossiles. La France se doit de prendre la tête de cette nouvelle révolution industrielle riche en emplois, et il faut reconnaître qu’en matière d’énergies renouvelables, nous sommes encore bien loin du compte. Sur ce sujet, je connais la détermination du Gouvernement, notamment la vôtre, monsieur le ministre d’État, et je constate avec satisfaction que le projet de loi pour un État au service d’une société de confiance, déposé lundi dernier, comprend deux articles très prometteurs sur la simplification du processus décisionnel en matière d’éolien en mer et de géothermie.
Le texte que nous nous apprêtons à voter ne fait pas l’unanimité sur tous les bancs, j’en suis parfaitement consciente. Néanmoins, je me félicite de l’excellent état d’esprit qui a présidé aux travaux de la commission, permettant de parvenir à un projet de loi équilibré : je pense aux dispositions relatives à la ratification de l’ordonnance de 2011 portant codification législative du code minier, à celles visant à donner une définition des techniques conventionnelles et non conventionnelles, à celles portant sur les plans de protection de l’atmosphère… Sur de nombreux points, nous avons avancé de façon décisive et il faut souligner combien ce travail collectif doit au rapporteur, Jean-Charles Colas-Roy, ainsi qu’à la rapporteure pour avis de la commission des affaires économiques, Célia de Lavergne.
S’agissant justement des dispositions introduites en commission, issues de cette mobilisation collective, je souhaite en évoquer une plus particulièrement, prévoyant la remise d’un rapport au Parlement sur les concours de toute nature de l’État en soutien aux activités de recherche et d’exploitation des hydrocarbures hors du territoire national. Monsieur le ministre d’État, nous l’avons dit, vous l’avez dit, ce texte doit servir d’exemple à beaucoup d’autres pays. À lire ou entendre les commentaires faits après l’intervention du Président de la République à la COP23, où nous étions présents dans le cadre d’une délégation de la commission, il ne fait pas de doute qu’un mouvement a été lancé. La rencontre avec nos collègues du Bundestag en a apporté la preuve. Néanmoins – j’insiste sur ce point –, cette exemplarité doit être le fruit d’une conviction. Aussi ne me paraît-il pas envisageable de prohiber l’exploration et l’exploitation d’hydrocarbures sur le sol national tout en soutenant, par des moyens publics, de telles entreprises à l’extérieur. C’est bien là la philosophie de l’amendement adopté et je suis convaincue, monsieur le ministre d’État, que vous partagez cette préoccupation. Vous pouvez en tout cas compter sur notre détermination, celle de la commission du développement durable, pour poursuivre avec vous ce travail législatif qui nous permet d’assurer dans de bonnes conditions cette transition écologique.
 (Applaudissements sur les bancs du groupe REM.)
 J’ai reçu de M. André Chassaigne et des membres du groupe de la Gauche démocrate et républicaine une motion de renvoi en commission déposée en application de l’article 91, alinéa 6, du règlement.
M. le président.
La parole est à M. Gabriel Serville.
 Monsieur le président, monsieur le ministre d’État, madame la présidente de la commission du développement durable, monsieur le rapporteur, madame la rapporteure pour avis, mes chers collègues, je m’exprime aujourd’hui devant vous au nom de mon groupe, mais surtout au nom de la Guyane, que je représente sur les bancs de l’Assemblée nationale, cette Guyane que le Gouvernement refuse d’entendre malgré les alertes répétées et la multiplication des mouvements de contestation sur le territoire. Monsieur le ministre d’État, dans votre entreprise de communication à bas coût, vous êtes en train de faire une victime collatérale : la Guyane, et avec elle, les citoyens Guyanais ; cette Guyane qui compte pourtant déjà parmi les territoires les plus éprouvés du pays et qui est aujourd’hui littéralement au bord de l’implosion. Je rappelle que 40 000 Guyanais, soit près d’un cinquième de la population légale, sont descendus dans la rue en mars et avril derniers pour crier leur ras-le-bol de vivre dans une société où la violence est banalisée, où le chômage est endémique et où trop de jeunes n’ont aucune perspective d’avenir.
M. Gabriel Serville.
Monsieur le ministre d’État, le fameux « 
 nou gon ké sa 

La question qui se pose aujourd’hui est de savoir s’il est acceptable ou non que l’on revienne sur l’acte de décentralisation de la compétence en matière minière

Avec ce texte, nous n’assistons ni plus ni moins qu’à une sorte de chantage qui voudrait faire croire que si l’on est contre l’arrêt des recherches et de l’exploitation des hydrocarbures en France, c’est que l’on ne veut pas « sauver la planète ». J’en veux pour preuve l’affreux chantage qui a consisté, en première lecture, à supposer un lien de causalité entre, d’une part, les velléités de développement de nos territoires et, d’autre part, les malheureux événements qui ont récemment touché les Antilles et qui nous ont tous profondément attristés. Comment pouvez-vous, monsieur le ministre d’État, en conscience, laisser croire que les dispositions de votre projet de loi pourront, de près ou de loin, nous garantir contre les risques climatiques tels que l’ouragan Irma ? Comment pouvez-vous utiliser cet épisode tragique pour diviser au sein même des outre-mer et laisser sous-entendre que l’exploitation pétrolière au large des côtes guyanaises se ferait au détriment de la sûreté de nos compatriotes antillais ? Ce n’est ni bien ni responsable !
M. Nicolas Hulot,
ministre d’État
 Car personne ici ne peut raisonnablement croire que ce texte aura un impact climatique décisif ; non, personne. Les associations de protection elles-mêmes n’hésitent pas à qualifier votre texte de loi symbole, sans réel impact sur la protection de l’environnement. En revanche, il est de nature à détourner l’attention des Français de la liste à la Prévert des renoncements qui jalonnent votre bilan après six mois passés boulevard Saint-Germain. On pourra citer, au choix, la suppression de certaines normes environnementales et sociales dans le BTP, la suppression des aides au maintien de l’agriculture biologique, le recul sur l’interdiction des néonicotinoïdes, le glyphosate, le nucléaire, etc. On l’a répété de nombreuses fois au cours des débats, mais je le redis encore : nous parlons ici de supprimer, sur une vingtaine d’années, l’exploitation d’une quantité d’hydrocarbures représentant seulement 1 % de notre consommation nationale. J’ai bien dit exploitation et non consommation, pour ceux d’entre nous qui n’auraient pas encore compris la douloureuse confusion qui est faite entre production et consommation d’hydrocarbures, et qui me fait craindre le pire quant aux vraies motivations qui ont sous-tendu les débats ayant abouti à ce projet de loi. Ce 1 % de la consommation, tout comme les 99 % restants, devra de toute façon être compensé par des importations en provenance de pays beaucoup moins soucieux de la protection de l’environnement que nous ne le sommes. L’ironie du sort, c’est que les Guyanais se verront très sûrement contraints d’importer des hydrocarbures en provenance des pays voisins qui se lancent actuellement dans de vastes campagnes de recherche et d’exploitation des ressources de leurs sous-sols.
M. Gabriel Serville.
Monsieur le ministre d’État, où donc est la cohérence que vous évoquiez il y a quelques instants ? Comment expliquer aux Guyanais, auxquels on promet une hypothétique croissance verte sans jamais accompagner ces promesses de mesures concrètes et budgétisées, qu’on leur interdit d’exploiter leurs hydrocarbures alors que juste à côté, le géant ExxonMobil vient d’annoncer l’une des plus importantes découvertes d’hydrocarbures des dix dernières années ? On parle ici d’un potentiel de près de 100 milliards de dollars de chiffre d’affaires avec des retombées fiscales annuelles proches de 1,4 milliard de dollars pour l’État du Guyana. C’est très nettement supérieur au plan d’urgence promis à la Guyane le 21 avril 2017, publié au Journal officiel de la République, mais dont la mise en œuvre se heurte aujourd’hui à d’énormes difficultés. À ce propos, nous avons découvert, à la lecture des documents budgétaires de 2018, qu’il y a de fortes probabilités pour que la Guyane soit contrainte de financer elle-même ce plan d’urgence, par le truchement d’un subtil jeu d’écriture comptable, dont les fonctionnaires de Bercy ont le secret, doublé d’une simple remobilisation de crédits existants et déjà fléchés en direction de la Guyane.
On notera toute l’hypocrisie qui consiste à interdire les recherches de pétrole sur notre territoire alors qu’on se félicite des succès du fleuron de l’industrie française Total qui vient d’annoncer le rachat de 25 % du consortium menant les recherches d’hydrocarbures précitées au large du Guyana, et que ce même Total débourse 200 millions de dollars pour cinq permis d’exploration à proximité immédiate de la frontière franco-brésilienne, donc pas loin des côtes Guyanaises. Irrémédiablement, les Guyanais vont souffrir des potentielles externalités négatives de l’exploitation des hydrocarbures par des Français chez leurs voisins, sans jamais voir la couleur des retombées économiques pour leur territoire. Car contrairement au nuage de Tchernobyl, les marées noires ne s’arrêtent pas aux frontières politiques.
À l’hypocrisie, comme celle qui consiste à être favorable à un CETA – Accord économique et commercial global – encourageant l’importation d’hydrocarbures en provenance du Canada, s’ajoute un certain cynisme qui permet au Gouvernement de se racheter à bas prix une virginité écologique tout en continuant à polluer impunément chez nos voisins du Sud et en leur demandant par-dessus le marché de renoncer à leurs ambitions de développement. Plutôt que d’interdire chez nous et d’aller polluer ailleurs, ne fallait-il pas améliorer, voire renforcer notre cadre normatif environnemental, déjà parmi les plus stricts de la planète, et permettre ainsi aux Guyanais d’être acteurs de leur destin commun tout en apportant des garanties quant à nos intérêts environnementaux ? C’est d’ailleurs le sens de la proposition de loi mettant en conformité le code minier avec le droit de l’environnement, que nous avions adoptée en première lecture dans cet hémicycle en février dernier. Il est vrai que sa mise en œuvre semble désormais renvoyée aux calendes grecques.
Lors de son récent passage en Guyane, le Président de la République a mis en garde les élus locaux qui, selon lui, surferaient sur la colère populaire qui règne sur ce territoire. Je veux lui dire aujourd’hui que ce sont précisément les méthodes comme celle choisie pour faire adopter ce projet de loi, rappelant le temps des colonies, qui alimentent cette colère populaire et fournissent le terreau du sentiment autonomiste, voire indépendantiste, qui est prêt à embraser la Guyane. Je rappelle à toutes fins utiles que les trois parlementaires guyanais de la République en Marche, tout comme la majorité de la collectivité territoriale de Guyane, pourtant soutien de ce Gouvernement, ont tous rejeté en bloc les dispositions relatives à l’arrêt des recherches et de l’exploitation des hydrocarbures au large des côtes Guyanaises. J’en veux pour preuve les amendements introduits au Sénat, qui consistaient à sortir les outre-mer du dispositif prévu par le projet de loi. Malheureusement, votre majorité s’est empressée de les supprimer la semaine dernière en commission du développement durable de notre assemblée.
Mes chers collègues, ce projet de loi a été élaboré à la va-vite. Ne serait-il motivé que par des raisons d’affichage ? Car – on l’aura noté – ni les instances de concertation de la République, ni les collectivités locales, ni les corps intermédiaires, ni les industriels concernés n’ont été associés à cette réflexion. Il s’agit pourtant d’un sujet complexe, touchant au quotidien de tous les Français et plus particulièrement des Français des outre-mer.
Il nous faut donc le retravailler pour aboutir à un projet de loi qui soit fondateur et surtout partagé. C’est de cette façon – et de cette façon seulement – que nous éviterons que ce projet de loi provoque de nouvelles ruptures avec certains de nos territoires, au premier rang desquels la Guyane.
Je le dis, je le répète : il n’est pas normal qu’aucune des collectivités d’outre-mer compétentes en matière de mines offshore n’ait été entendue, ni par la commission du développement durable et de l’aménagement du territoire ni par la commission des affaires économiques.
 Il a raison : ce n’est pas bien !
Mme Laure de La Raudière.
 Cette attitude trahit un profond manque de respect à l’égard des élus des territoires concernés par le projet de loi, qui en l’état représente un déni de démocratie puisqu’il fait fi de la compétence transférée aux collectivités d’outre-mer par la loi d’orientation du 13 décembre 2000.
M. Gabriel Serville.
En vérité, monsieur le ministre d’État, ce que réclament les Guyanais, c’est d’en finir avec le postulat du ministre Colbert, qui demandait que « pas un clou ne sorte des colonies ». En clair, il s’agit d’en finir avec cette économie de comptoir qui ne profite pas aux outre-mer.
Une nouvelle fois, je tiens à vous dire à quel point nous regrettons la méthode qui a été choisie pour faire adopter ce projet de loi. C’est pourquoi et dans l’intérêt de tous, j’ai l’honneur de proposer son renvoi en commission.
 La parole est à M. le ministre d’État.
M. le président.
M. Nicolas Hulot,
ministre d’État
Sur ce dernier point, pardonnez-moi de vous le dire, je pense avoir une vision beaucoup plus fine que la vôtre quant à l’état de la planète.
 (Applaudissements sur les bancs des groupes REM et MODEM.)
Ce n’était donc pas la peine d’employer de tels mots. Je comprends l’inquiétude des Guyanais. Je la comprends si bien que j’ai une plus haute idée que vous de ce que pourrait être leur avenir, un avenir tourné vers l’économie du futur et non l’économie du passé. Je suis convaincu qu’il y a une autre voie. Je ne peux pas porter sur mes épaules le poids des turpitudes auxquelles vous faites légitimement référence, et dont je serais devenu soudainement le responsable !
Ne transposez pas sur moi vos propres turpitudes : jamais, en aucun cas, je n’ai opposé la Guyane à d’autres territoires ultramarins. Ce serait trop facile, ce serait insupportable. Mais cette haute idée que je me fais de la Guyane m’interdit de penser que ce territoire puisse se soustraire – comme le font d’autres territoires dans le monde – à ses obligations relatives aux enjeux environnementaux, qui sont universels.
Voilà, simplement, ce que je voulais vous dire. Sans doute certains n’ont-ils pas joué leur rôle, pas assumé leurs responsabilités, dans la concertation et dans la prospective ; il est en effet essentiel que la Guyane sorte du marasme économique et des crises à répétition, mais pour ce faire, elle doit se tourner vers l’économie de demain et non s’inféoder à l’économie d’hier.
Nous aurons l’occasion d’en reparler : mais si nous voulons sortir par le haut de cette situation, il ne faut pas s’adonner à de telles caricatures qui – très sincèrement – me blessent. Vous m’accusez, moi, d’avoir un « relent colonial » : pardon, mais vous vous trompez de cible !
 (Applaudissements sur les bancs des groupes REM, MODEM et NG.)
 Nous en venons aux explications de vote sur la motion de renvoi en commission.
M. le président.
La parole est à M. Jimmy Pahun, pour le groupe du Mouvement démocrate et apparentés.
 Monsieur Serville, nous comprenons bien ce que vous dites, mais n’oubliez pas que notre pays est celui des Lumières. J’ai appris un mot, ici, à l’Assemblée, où nous siégeons depuis six mois : « paradigme ». Ce que nous devons faire, c’est un changement de paradigme. Au XXI
M. Jimmy Pahun.

Depuis le début de cette législature, nous parlons d’énergies nouvelles, d’énergies renouvelables, de gaz naturel liquéfié, de nouveaux modes de transport et de consommation : il faut aider le Gouvernement à aller dans ce sens. Les industriels, eux, vont dans ce sens : nous devons les y aider. Voilà pourquoi nous ne pouvons que rejeter votre motion de renvoi en commission.
 La parole est à Mme Laure de La Raudière, pour le groupe UDI, Agir et indépendants.
M. le président.
 Mes chers collègues, je comprends les inquiétudes exprimées par Gabriel Serville : l’impact économique de ce texte n’est pas négligeable pour certains territoires, dont la Guyane, qui voyaient leur avenir reposer sur l’exploitation du pétrole et d’autres énergies fossiles. Cela dit, renvoyer ce texte en commission n’apporterait rien de plus à mes yeux : dès la première lecture, le cas des territoires ultramarins a été évoqué, et je doute que la majorité change d’avis sur ce point.
Mme Laure de La Raudière.
J’observe en outre que le permis d’exploration dit « Guyane maritime » a été renouvelé en septembre dernier, ce qui – à première vue – peut sembler contradictoire avec la philosophie du texte. Mais dans ce cas comme dans celui du droit de suite, il s’agit de droits acquis qui doivent être respectés, quoique l’équilibre soit forcément difficile à maintenir.
Enfin, l’exception introduite au Sénat a déjà été supprimée en commission la semaine dernière. Cette exception visait les régions d’outre-mer ; or la seule région potentiellement concernée était la Guyane. On peut reprocher certaines choses à ce texte, mais pas d’avoir esquivé le débat. Nous ne voterons donc pas la motion de renvoi en commission.
 La parole est à M. Christophe Bouillon, pour le groupe Nouvelle Gauche.
M. le président.
 Comme nous tous, j’ai beaucoup de respect pour Gabriel Serville. C’est une voix qui porte, une voix écoutée et respectée, mais qui prend parfois les accents de la colère. Cette colère, nous la comprenons quand elle exprime celle d’un territoire, la Guyane, qui attend beaucoup. Elle n’autorise pas pour autant tous les excès. Je rejoins en cela M. le ministre d’État : le vocabulaire employé par M. Serville, les expressions qu’il a utilisées, visaient sans doute à défendre une bonne cause, mais étaient inappropriés à l’égard non seulement de M. le ministre d’État, mais aussi du texte que nous examinons aujourd’hui.
M. Christophe Bouillon.
S’agissant de la nécessité de se tourner vers le futur, Barbara Pompili m’autorisera à rappeler le vote, dans cet hémicycle, de la loi du 8 août 2016 pour la reconquête de la biodiversité, de la nature et des paysages. Qu’avons-nous dit à ce moment-là ? Que la Guyane, notamment, et d’autres territoires d’outre-mer, concentrent l’essentiel de la biodiversité. C’est cela le futur ; pour reprendre l’expression employée il y a quelques instants par mon collègue Jimmy Pahun, nous devons changer de paradigme.
Il faut aussi, en même temps, tenir compte des inquiétudes exprimées par Gabriel Serville. Je suggère donc, pour répondre à ces interrogations, que dans le cadre des contrats de transition écologique et solidaire l’accent soit mis sur la Guyane. Mais cela ne concerne pas ce texte. Nous ne voterons pas cette motion de renvoi en commission.
 Très bien !
Mme Véronique Riotton.
 La parole est à M. Matthieu Orphelin, pour le groupe La République en marche.
M. le président.
 Le groupe La République en marche ne votera évidemment pas cette motion de renvoi en commission. Je rappelle que le texte a déjà été examiné deux fois en commission : chacun a donc pu y défendre ses arguments.
M. Matthieu Orphelin.
Je m’associe en outre aux propos tenus par les orateurs précédents : j’ai été surpris et déçu par les arguments développés par M. Serville dans une argumentation très sévère, sans aucune nuance, qui m’a parue complètement décalée par rapport aux enjeux dont il est question.
 (Applaudissements sur les bancs du groupe REM.)
 Dans la discussion générale, la parole est à M. Philippe Bolo.
M. le président.
 Monsieur le président, monsieur le ministre d’État, madame la présidente de la commission du développement durable, monsieur le président de la commission des affaires économiques, madame la rapporteure pour avis, monsieur le rapporteur, mesdames, messieurs les députés, nous voici à nouveau réunis pour examiner ce projet de loi mettant fin à la recherche et à l’exploitation des hydrocarbures après – je dois le dire – un passage au Sénat funeste pour l’esprit même de ce texte. La multiplicité des dérogations souhaitées par nos collègues sénateurs rendait en effet caduque la finalité recherchée par ce projet de loi, celle d’une contribution climatique forte de la France en matière de réduction des émissions de CO
M. Philippe Bolo.

Je me réjouis donc que les députés, lors de l’examen en commission en nouvelle lecture, soient revenus au texte de compromis et de consensus adopté en première lecture à l’Assemblée. Tous les groupes politiques avaient pu amender le projet de loi du Gouvernement ; ils ont ainsi contribué à son amélioration. Je salue au passage l’adoption des amendements de mon groupe sur des sujets qui nous tiennent particulièrement à cœur.
Je pense en premier lieu à l’accompagnement des territoires, que nous considérons comme essentiel. Des salariés seront affectés par l’arrêt progressif de la recherche et de l’exploitation des hydrocarbures. L’échéance, fixée à 2040, pourrait conduire nos chercheurs, nos physiciens, géophysiciens, ingénieurs, techniciens et autres professionnels du secteur à s’expatrier vers des pays lointains poursuivant l’exploitation d’hydrocarbures par forages profonds. Des amendements ont été adoptés en première lecture pour maintenir nos compétences sur le sol français en réorientant les savoir-faire vers des énergies renouvelables telles que la géothermie ou l’hydrogène. Ainsi, avant la fin d’une concession, l’exploitant remettra un dossier présentant les différentes alternatives de reconversion du site. Une réflexion sera par ailleurs menée par le Gouvernement sur les possibilités de reconversion.
Je tiens en deuxième lieu à rappeler l’important travail de recherche de consensus autour de la dérogation du gaz de Lacq à laquelle le groupe MODEM est profondément attaché. À Lacq, dans les Pyrénées-Atlantiques, l’exploitation du gaz sulfuré bénéficie de débouchés industriels et alimente en énergie une importante zone. Il s’agit là de préserver une activité fondée sur l’extraction d’un gaz généré à l’occasion de l’exploitation d’une substance minière. En ce sens, cette extraction ne fait pas partie des pratiques que le projet de loi tend à interdire ; elle ne s’inscrit pas à l’encontre de l’esprit du texte.
Nous saluons les efforts de dialogue accomplis en première lecture à l’Assemblée nationale. Je regrette les divergences de fond entre les députés et les sénateurs : elles traduisent une grande différence de vues quant à l’avenir et quant aux efforts à réaliser, collectivement, pour la protection de notre planète. L’essentiel des antagonismes s’est cristallisé sur les premiers articles du texte portant sur l’exploration et l’exploitation des hydrocarbures. Pour la majorité sénatoriale, ce texte n’aurait aucun impact sur la réduction des émissions de gaz à effet de serre parce qu’il ne ciblerait pas la consommation des hydrocarbures.
À cette inquiétude, je réponds que ce projet de loi est une pièce du grand puzzle de la transition énergétique. Il est le corollaire d’autres dispositions législatives qui nous imposent de réduire notre consommation d’énergies fossiles. J’en citerai trois.
Premièrement, la loi du 17 août 2015 relative à la transition énergétique pour la croissance verte, que vous connaissez tous : elle fixe l’objectif d’une réduction de 30 % de notre consommation d’énergies fossiles d’ici à 2030. Il s’agit bien là, j’y insiste, d’un engagement à réduire la consommation d’énergie. Deuxièmement, l’Accord de Paris, par lequel 196 États se sont engagés à réduire la production et la consommation de pétrole. Troisièmement, le développement des énergies renouvelables : les députés ont adopté, lors de la première lecture, un amendement du Gouvernement visant à simplifier le raccordement des installations d’énergies renouvelables en mer et donc à dynamiser le développement de ces techniques.
L’important, c’est la recherche dans les filières d’avenir. J’en profite pour rassurer nos collègues de l’opposition : la recherche dans le sous-sol n’est pas l’exclusivité de l’industrie pétrolière. Ainsi, l’arrêt de l’activité de recherche et d’exploitation des hydrocarbures n’entraînera pas la disparition de cette filière, qui s’est d’ailleurs orientée ces dernières années vers la géothermie, le stockage d’énergie et d’autres domaines de diversification. Ce texte est une première étape : la France va mettre fin à la production et à l’exploitation de pétrole sur son territoire, mais va également, palier après palier, réduire ses importations en engageant des transitions importantes et en développant les énergies renouvelables. C’est le fameux changement de paradigme souligné tout à l’heure par Jimmy Pahun.
Et puis la mise en œuvre du plan climat produira ses effets complémentaires. La lutte contre le réchauffement climatique ne saurait se réduire à cette loi car il s’agit d’un travail de fond, de pédagogie, et à cet égard je voudrais renvoyer à vos propos au Sénat, monsieur le ministre d’État, quand vous avez expliqué que l’objectif était aussi d’accélérer la transformation culturelle. Les changements à opérer sont aussi des changements de comportement, ils ne se décrètent pas, ils se produiront par l’adoption de différentes initiatives invitant nos concitoyens à prendre toute leur part dans la protection de leur patrimoine commun : notre planète. Ce projet de loi constitue à ce titre la première pierre d’un grand édifice qu’il nous reste à construire sur le long terme.

M. Jimmy Pahun.
 Ce texte emblématique positionne la France comme le premier pays au monde à interdire la recherche et l’exploitation des hydrocarbures sur son territoire. La France confirme son rôle de chef de file dans la lutte contre le changement climatique. Elle encourage d’autres pays à la rejoindre, dans son sillage et dans la continuité de l’Accord de Paris.
M. Philippe Bolo.
J’ai évoqué les désaccords de fond entre le Sénat et l’Assemblée. Il convient toutefois de noter certains points positifs à l’initiative des sénateurs. Ces divergences ne doivent donc pas occulter l’intérêt de leurs réflexions, notamment sur les articles 4 à 5

Je veux également saluer l’insertion dans l’article 11, par les sénateurs, d’une disposition visant à répondre aux difficultés que vont rencontrer les petites entreprises qui vendent du fioul domestique lors du passage à la quatrième période d’obligations triennales des CEE – certificats d’économies d’énergie –, période qui débutera le 1

Pour conclure, mes chers collègues, je tiens à souligner l’équilibre des articles 1 à 3 du texte initial, qui établissent des objectifs essentiels en termes de transition écologique en interdisant toute exploration et toute exploitation, quels que soient les hydrocarbures et les procédés utilisés pour leur recherche ou leur exploitation, interdiction assortie d’un accompagnement des territoires impactés afin d’assurer leur reconversion vers d’autres types d’énergie. Je souhaite que nous en restions à cette version tout en insérant, bien entendu, les améliorations qui n’en dénaturent pas l’esprit mais, au contraire, le renforcent.
Comme expliqué lors de l’examen en commission, le groupe MODEM et apparentés n’a pas varié par rapport à sa position en première lecture. Nous soutenons donc ce texte, que nous considérons comme important puisqu’il est avant-gardiste, et nous appelons de nos vœux son adoption rapide par notre assemblée.
 (Applaudissements sur les bancs
des groupes MODEM et REM.)
 La parole est à Mme Laure de La Raudière.
M. le président.
 Monsieur le président, monsieur le ministre d’État, madame la présidente de la commission du développement durable, monsieur le président de la commission des affaires économiques, monsieur le rapporteur, madame la rapporteure pour avis, mes chers collègues, oui, ce projet de loi est symbolique. Il n’y a rien de péjoratif à dire cela, même s’il y a quelquefois derrière cet adjectif un manque d’actions concrètes. Mais la lutte contre le réchauffement climatique passe sans doute, elle aussi, par des symboles.
Mme Laure de La Raudière.
Commençons par les points positifs, monsieur le ministre d’État. Il y a un aspect qui nous réjouit, au groupe UDI, Agir et indépendants, et qui met tout le monde d’accord : c’est le refus de l’exploitation et de l’exploration du gaz de schiste. Depuis la loi de 2011, les majorités qui se sont succédé ont toujours soutenu cette position. Le débat devrait donc être définitivement tranché. C’est d’ailleurs un point d’accord entre le Sénat et l’Assemblée. Même si la définition des méthodes non conventionnelles prête encore à discussion, je suis certaine que nous arriverons à des règles incontournables. La France doit fermer la porte au gaz de schiste. Ce texte le réaffirme, et c’est une bonne chose. Pour les autres hydrocarbures, disons-le tout de suite : le groupe UDI, Agir et indépendants partage l’objectif du Gouvernement de vouloir ouvrir le passage à l’ère des énergies décarbonées, à l’ère post-pétrole ; il va dans le sens de l’histoire.
Plus globalement, la réduction de nos émissions de gaz à effet de serre est un impératif vital et nécessite d’être coordonnée au niveau international. Tout au long de la conférence de Bonn sur le dérèglement climatique, dite COP23, les rapports alarmistes se sont succédé : en l’état, la hausse de la température serait non pas de deux degrés, mais de trois degrés, seulement un tiers des réductions nécessaires des émissions de gaz à effet de serre ayant été réalisé. Aujourd’hui pourtant, nous sommes bien embarrassés par des objectifs législatifs adoptés pour le symbole durant la précédente législature, et parfois irréalistes. Vous savez mieux que quiconque, monsieur le ministre d’État, que c’est le cas pour le nucléaire. Ces textes n’avaient d’autres objectifs qu’un effet d’affichage et de communication politique. S’il vous plaît, arrêtons de légiférer ainsi, nous ne faisons pas du bon travail !
La première lecture a permis de lever un certain nombre de doutes, notamment sur les usages connexes : deux de nos amendements ont été adoptés afin que les installations puissent être rétrocédées ou reconverties en vue de leur utilisation pour d’autres usages du sous-sol – la géothermie, par exemple – et, cinq ans avant la fin de la concession, l’exploitant remettra un dossier présentant le potentiel de reconversion. Ces amendements sont tout à fait constructifs : en effet, il ne faut pas s’empêcher de produire après 2040, mais il faut faire en sorte que la production soit plus en phase avec les besoins du moment.
Pour le reste, vouloir être un exemple, c’est bien. Mais j’invite nos collègues de la majorité à rester humbles : ce texte n’est pas une révolution, et surtout je crains qu’il ne prenne le problème à l’envers. N’oublions pas que la transition écologique ne se décrète pas : elle s’accompagne. Notre consommation est encore élevée et nous met forcément dans une situation de dépendance vis-à-vis de pays exportateurs. En 2040, dans le meilleur des cas, notre pays consommera encore 20 % d’énergies fossiles… que nous devrons donc importer ! Comme je l’avais souligné en première lecture, notre pays ne produit que 1 % de sa consommation d’hydrocarbures, et on va donc continuer à importer, ce qui va nous coûter cher et n’améliorera ni notre balance commerciale ni notre bilan environnemental. Interdire la production d’hydrocarbures uniquement sur le territoire national n’a donc de sens que si tout est fait au niveau international pour réduire la consommation des énergies fossiles. Je souligne à ce stade de mon intervention une contradiction du Président de la République : il a dit qu’il ne fallait pas durcir les normes européennes en la matière alors que, comme d’autres pendant la campagne, il avait déclaré que ce que nous décidons en la matière devait être défendu au niveau européen, et même d’abord mis en œuvre à ce niveau avant d’être appliqué en France. Pour ma part, j’aimerais en effet que ce soit le cas.
Tout le travail que nous effectuons ici, et vous le savez, monsieur le ministre d’État, sera inutile tant que des alternatives aux énergies fossiles, économiquement et écologiquement viables, n’auront pas été généralisées dans tous les secteurs économiques. Je suis convaincue que ce sera le cas et que les énergies renouvelables seront bientôt exploitables à des coûts compétitifs par rapport aux énergies conventionnelles. Mais le texte est-il à cet égard utile ? Je ne le crois pas vraiment. Il ne propose aucune solution pour faciliter cette transition alors qu’il y a des habitudes à changer, des équipements à renouveler, des pratiques industrielles à faire évoluer et un travail de la puissance publique à accomplir pour accompagner tous ces changements. Cette loi ne suffira donc pas.
L’examen au Sénat, vous l’avez rappelé, monsieur le ministre d’État, n’a quant à lui pas été inutile. Je regrette l’échec de la commission mixte paritaire, car cela nous conduit à discuter à nouveau d’un texte qui, pour les raisons que je viens d’évoquer, n’est pas majeur. Les sénateurs ont soulevé des questions légitimes, par exemple sur les usages non énergétiques, sur la recherche publique, sur la conversion à d’autres activités économiques et sur la date de départ de prolongation des permis. Ces questions doivent trouver des réponses claires et sans dogmatisme lors de cette nouvelle lecture.
S’agissant des dispositions diverses relatives à l’énergie, nous pouvons tous saluer le travail des sénateurs : je pense à l’article 4 sur le gaz naturel, où l’habilitation à légiférer par ordonnance a été remplacée en grande partie par une inscription directement dans la loi, ce qui est toujours de bon augure. Même si des habilitations subsistent – dont une sur le délestage –, la concertation a eu lieu et il faut donc agir pour une application rapide d’ici à l’hiver prochain. Je salue également la modification de l’article 6 : les critères pour les biocarburants doivent aussi s’appliquer à ceux importés hors Union européenne, dans le respect des règles du commerce international. Notre collègue Paul Christophe, député du groupe UDI, Agir et indépendants, avait déposé un amendement similaire en première lecture, qui avait été rejeté. Je me réjouis que ce problème ait finalement pu être réglé lors de la navette parlementaire.
Mes chers collègues, monsieur le ministre d’État, je saisis l’occasion que m’offre cette tribune pour insister à nouveau sur la réforme du code minier, réforme que nous attendons depuis trop longtemps. Ce projet de loi ne doit pas nous en exonérer, car elle est indispensable pour traiter des mines non énergétiques et de la question de l’après-mine afin d’accorder les principes du droit de l’environnement avec ceux du code minier et d’avancer s’agissant de la participation du public sur le sujet. Il faudra en profiter, au passage, pour simplifier le droit existant.
Monsieur le ministre d’État, vous avez insisté sur le fait que ce texte allait selon vous plus loin que le symbole et qu’il s’inscrivait dans une politique bien plus large. Notre groupe ne demande qu’à en être convaincu. Ce n’est pas parce qu’il nous est proposé de légiférer à un horizon aussi lointain qu’il faut prendre les choses à la légère et dire : « On verra bien en 2040. » Entre la promulgation de la loi et l’objectif final à atteindre à cette date, au moins cinq législatures se succéderont… Autrement dit, de l’eau aura coulé sous les ponts et la vérité d’aujourd’hui ne sera peut-être pas celle de demain. Inscrire cet objectif dans la loi n’aurait dû s’envisager qu’avec une évaluation régulière qui, elle, n’y est pas inscrite, afin de s’assurer que les résultats pourront être obtenus. C’est d’autant plus vrai que tous les puits de pétrole ne pourront mécaniquement pas être fermés en 2040.
Plus généralement, sur l’ensemble de notre politique de transition énergétique, nous devons pouvoir faire des points d’étape sur l’échéancier qui se dessine afin de nous adapter en fonction non seulement des retards pris, mais aussi des avancées. Je le redis : ce texte n’est qu’une petite pièce d’un puzzle plus global, que vous avez notamment dessiné avec la présentation du plan climat. Notre groupe demeurera particulièrement vigilant dans les mois à venir sur les moyens qui seront effectivement mis ou non à disposition de ce changement de modèle dans l’ensemble des lois de finances du quinquennat. Nous souhaitons évaluer en fonction des résultats et non en fonction de symboles comme ce texte.
Après avoir bien pesé les enjeux et creusé les choses – au-delà des effets d’annonce –, notre groupe reste très partagé. Nous craignons que l’objectif de 2040 ne soit sous-tendu par toujours les mêmes motivations de communication politique et ne génère

 La parole est à Mme Delphine Batho.
M. le président.
 Monsieur le président, monsieur le ministre d’État, madame la présidente de la commission du développement durable, monsieur le président de la commission des affaires économiques, monsieur le rapporteur, madame la rapporteure pour avis, une large majorité d’idée s’est constituée dans cette assemblée autour de ce projet de loi. Nous considérons, au groupe Nouvelle Gauche, que c’est un texte important dont la portée est trop souvent sous-estimée. Je tiens à remercier les rapporteurs et le Gouvernement pour leur écoute s’agissant d’un certain nombre de nos propositions. À la vérité, depuis le début de cette législature, nous n’avons jamais autant contribué à la rédaction d’un projet de loi, conduisant à des évolutions importantes du texte : je pense à la référence à l’accord de Paris, à la ratification de l’ordonnance réformant le code minier, à la limitation à 2040 de l’échéance pour la délivrance d’une première concession, à l’obligation pour tout demandeur d’un titre minier de démontrer qu’il n’a pas recours à des techniques conventionnelles, à la transparence, au biométhane, et j’en passe.
Mme Delphine Batho.
Il reste un point dont nous discuterons tout à l’heure : la définition des autres techniques non conventionnelles. Ce texte va avoir des conséquences concrètes : il va permettre de sortir de la situation que nous connaissons depuis les années 2010-2011 s’agissant du traitement des permis miniers. Il permettra également légitimement à l’État de les refuser et d’en rejeter un certain nombre.
Je tire de nos débats un certain nombre de leçons et d’enseignements. Tout d’abord, et bien que cela ne soit hélas pas une surprise, il n’y a pas de consensus national autour de la transition écologique. Si l’on fait en effet parfois semblant d’être d’accord sur les objectifs et sur l’horizon à très long terme, concrètement – c’est un peu la position du Sénat d’ailleurs – : bien sûr, nous sommes pour la sortie des énergies fossiles, mais il faut continuer à exploiter, mais il faut développer le pétrole dans les outre-mer, mais il faut accepter toutes les demandes des compagnies pétrolières.
Cette position en illustre en fait une autre, qui a également cours dans cet hémicycle : chaque fois que vous voudrez, monsieur le ministre d’État, avancer sérieusement, j’allais dire de façon irréversible, vous rencontrerez des résistances. Nous serons cependant chaque fois là pour créer avec vous des majorités d’idées. Il faudra également qu’à chaque fois la société civile se mobilise.
La deuxième leçon que nous devons tirer de nos débats est qu’il nous faut revoir notre conception du rapport au temps. Pour rebondir sur ce que disait Laure de La Raudière, à la différence d’autres lois comme celle du Grenelle de l’environnement, ce texte ne fixe pas seulement un horizon ; il a une portée normative stricte en fixant la fin des concessions à 2040. Il ne se contente pas d’énoncer un objectif.
 Sur le nucléaire, on voit ce que ça donne !
Mme Laure de La Raudière.
 On ne peut plus se contenter de législations renvoyant à des objectifs quand 15 000 scientifiques disent : bientôt, il sera trop tard. Nous devons donc nous concentrer, aujourd’hui, sur les instruments concrets ainsi que sur les décisions concrètes de court terme : c’est l’une des leçons qu’il faut tirer des lois passées.
Mme Delphine Batho.
Enfin, nous avons de ce projet de loi une vision dynamique et le prenons comme point d’appui pour d’autres combats : celui de la cohérence sur la réduction de la consommation d’hydrocarbures, la fin des soutiens aux exportations et le refus de règles supranationales contraires à ce type de législation. Je pense notamment à l’Accord économique et commercial global, plus connu sous le nom de CETA – pour
 Comprehensive Economic and Trade Agreement –
Il faut en outre toujours avoir à l’esprit le lien systémique existant entre la question du climat, celle de la biodiversité et des ressources et les décisions concrètes qui doivent aujourd’hui être prises afin, par exemple, de refuser en Guyane un projet comme celui de la Montagne d’or qui détruit les écosystèmes et porte atteinte aux conditions de vie des peuples premiers.
Il y a une autre leçon à tirer de ce débat : celle du blocage constitutionnel. Malgré la Charte de l’environnement, les termes de la Constitution sont en effet aujourd’hui un frein lorsque le législateur prend un certain nombre de décisions pour satisfaire à des objectifs d’intérêt général comme la protection du climat ou la protection des terres agricoles. Sur ce dernier sujet, nous avons du faire face à une censure du Conseil constitutionnel. Nous devrons donc, lors de la prochaine révision constitutionnelle, inscrire dans notre texte fondamental non seulement le principe de non-régression du droit de l’environnement, mais également le principe de légitimité des limites à poser à la protection de la propriété privée lorsque l’intérêt de la planète est en jeu.
 (Applaudissements sur les bancs du groupe NG et sur plusieurs bancs du groupe REM.)
 La parole est à M. Loïc Prud’homme.
M. le président.
 Monsieur le ministre d’État, j’aurais pu aujourd’hui reprendre mon intervention de première lecture : ce texte reste au milieu du gué. J’espère que cette séance nous permettra de franchir enfin cette étape, mais je ne suis pas très optimiste.
M. Loïc Prud’homme.
Aujourd’hui, je vais plutôt vous rappeler la réalité du terrain où vivent des populations qui s’empoisonnent depuis des générations, vous rappeler ce que fait à notre territoire la politique extractiviste dont votre loi acte un sursis à mon sens bien trop long.
Le maître mot de cette loi, celui qui lui donne son sens véritable, est le suivant : dérogation. Ce mot porte en lui le poids de vos renoncements et dit, à lui seul, la puissance des lobbies de l’industrie minière qui ont obtenu le droit de continuer à polluer. Il dit la puissance des intérêts économiques face au droit à vivre dans un environnement sain.
J’étais, il y a quelques jours à peine, du côté du bassin pétrochimique de Lacq – concession de Total – où l’on meure plus jeune après avoir vécu en mauvaise santé. Des études démontrent une surmortalité moyenne de 14 % autour du bassin entre 1968 et 1998, avec des pics de surmortalité par cancer d’environ 39 % en fin de période. Aujourd’hui, les habitants sont, certaines nuits, réveillés par les odeurs et par des maux de têtes : ils évoquent des vomissements, des démangeaisons et des atteintes cutanées. Si j’ai bien entendu notre collègue Philippe Bolo se féliciter que la dérogation accordée au bassin de Lacq soit préservée, j’espère pour ma part qu’elle sera aujourd’hui supprimée. L’alinéa 13 de l’article 1

Par ailleurs, je voudrais moi aussi, monsieur le ministre d’État, vous parler de la Guyane. Vous vous êtes empressé de valider, en septembre dernier, le renouvellement du permis d’exploration de « Guyane maritime », qui permettra à Total – encore lui – de polluer pendant des années les eaux au large de ce département. La prolongation de ce permis démontre à elle seule le vide de ce projet de loi qui ne dit rien des permis de recherche et d’exploration qui se poursuivront donc en toute quiétude par la magie de l’inattaquable droit de suite. Vous nous avez expliqué, monsieur le ministre d’État, que si vous n’attaquiez pas c’était en raison des risques de contentieux qui pourraient en découler. C’est, encore une fois, le principe sans limite des affaires et du business qui freine la transition écologique.
Je profite également de cette tribune pour évoquer une autre conséquence de cette politique extractiviste, à savoir le projet de la Montagne d’or, gigantesque mine aurifère qui menace directement deux réserves biologiques de Guyane et qui est, aujourd’hui, sur le point d’aboutir. Avec 10 000 tonnes par an de produits chimiques déversés et environ 60 000 tonnes par jour de déchets cyanurés produits chaque jour, le doute n’est plus permis : ce projet s’annonce comme une catastrophe environnementale majeure. Au-delà de la destruction concrète et chiffrée de l’environnement, ce projet est un non-sens économique : il ne répond à aucune demande.
Pourtant Emmanuel Macron, qui défend à bras le corps la rencontre entre l’offre et la demande, s’est empressé d’adouber cette Montagne d’or : sans doute Jupiter veut-il un mont Olympe à sa mesure ? Une fois encore, la parole des populations locales est balayée. Pourtant, les projets pour aider la Guyane et créer de l’emploi ne manquent pas : développer l’agroforesterie et la formation, la recherche scientifique ou les services publics, par exemple. Les jeunes guyanais exigent un autre avenir !
Les projets miniers en cours sont donc la démonstration flagrante que les industriels sont bien peu sensibles au développement économique du territoire où ils s’implantent. Les entreprises minières ont une attirance particulière pour les territoires ravagés par le chômage et des siècles de maltraitance des sols, où la population ne sera pas en capacité de protester contre la destruction de son environnement.
En évoquant ces réalités, deux questions me reviennent sans cesse : qui paiera lorsque les boues cyanurées se seront déversées sur les villages et les réserves biologiques en Guyane ? Qui indemnisera les victimes d’empoisonnement du bassin de Lacq ? Il y a fort à parier que, lorsque l’addition sera présentée, les entreprises minières se seront volatilisées et les consortiums russo-canadiens dissous dans la nature : ne restera qu’une armée d’avocats pour défendre leurs clients et brandir le sacro-saint droit d’entreprendre !
Privatisation des bénéfices et mutualisation des risques et des coûts, voilà le refrain que nous chante l’industrie extractiviste. Ce refrain, monsieur le ministre d’État, vous ne pouvez plus, en conscience, l’accompagner, même à mi-voix, jusqu’en 2040 et au-delà.
Mais, rassurons-nous, toutes ces « externalités négatives », comme vous les appelez, seront oubliées très bientôt. C’est la mission assignée au sommet international pour le climat organisé à Paris le 12 décembre prochain. Une communication présidentielle magnifiquement orchestrée, des discours larmoyants et des effets d’annonce auront vite évacué les situations dramatiques que je viens de vous décrire.
 C’est tout en nuances !
M. Jean-Paul Mattei.
 Monsieur le ministre Hulot, allez-vous être la caution de cette illusion d’un président Macron « greenwashé », le complice de cette opération de com’ permanente alors que vous connaissez les réalités de l’urgence écologique sur le terrain ? Allez-vous, par vos errements, sacrifier une génération de plus ? Nous n’avons plus le temps de faire les bilans comptables des entreprises minières : les énergies fossiles doivent demeurer sous terre ! Nous ne pouvons plus nous payer de mots.
M. Loïc Prud’homme.
Pour notre part, en conscience, nous nous abstiendrons de voter ce projet de loi qui, en l’état, érige en règle la dérogation. Cependant, monsieur le ministre, si le discours que vous avez prononcé rencontre la réalité, et si vous permettez aux amendements que nous avons déposés d’être adoptés, alors peut-être pourrons-nous revoir notre position.
 (Applaudissements sur les bancs du groupe FI.)
 La parole est à M. Hubert Wulfranc.
M. le président.
 Monsieur le président, monsieur le ministre d’État, chers collègues, les majorités de l’Assemblée nationale et du Sénat n’ont donc pu, la semaine dernière, trouver de terrain d’entente pour établir un texte de compromis sur ce projet de loi.
M. Hubert Wulfranc.
La majorité de droite du Sénat, comme nous pouvions le craindre, a fait le choix de faire primer les intérêts des titulaires de droits miniers sur l’intérêt général. Elle a introduit des assouplissements qui vont à rencontre de l’objet même du texte, qui est de ne plus attribuer de nouveaux permis d’exploration et de ne pas prolonger les concessions existantes au-delà de 2040.
La commission des affaires économiques du Sénat avait toutefois fait une observation juste. La réduction des émissions de gaz à effet de serre se fera non pas en interdisant une production nationale résiduelle d’hydrocarbures à horizon 2040, mais en agissant immédiatement sur la consommation. Nous partageons ce point de vue. Agir sur la consommation finale d’énergie carbonée doit être notre priorité. Or, ce n’est pas le cas aujourd’hui : nous sommes loin des 15 milliards d’euros par an qui seraient nécessaires pour mener à bien un ambitieux programme de rénovation de l’habitat, de développement des transports collectifs et d’augmentation de la part de la consommation finale d’énergie provenant d’électricité décarbonée.
La conversion de l’économie, rendue nécessaire par l’objectif que vous visez, n’est pourtant pas hors de notre portée. Les centaines de milliards de dollars d’investissements annuels dans les énergies fossiles, réalisés à l’échelle de la planète, pourraient légitimement être redirigés vers les énergies renouvelables. Nous pourrions aussi mobiliser la masse de capitaux qui dorment dans les paradis fiscaux : 300 milliards d’euros pour les seuls ressortissants français !
Il y a enfin un véritable bras de fer à engager, au plan européen et international, avec les investisseurs privés sur les marchés financiers, pour que ceux-ci investissent massivement dans la transition écologique. Nous assistons au contraire aujourd’hui à l’exercice de pressions toujours plus fortes pour poursuivre dans la voie d’une économie soumise aux logiques financières et au diktat des grands groupes. Nous en avons l’illustration avec le CETA, l’accord économique et commercial global entre l’Europe et le Canada, qui prive les États de leur libre arbitre dans les politiques environnementales, puisque toutes les contraintes pesant sur la liberté des entreprises, même celles qui sont justifiées par la protection de l’environnement ou par la santé publique, pourront être considérées comme illégales par un tribunal d’arbitrage.
La même logique libérale a conduit l’Organisation mondiale du commerce à lever, en septembre, des barrières douanières sur le biodiesel argentin. En conséquence, pour le seul mois d’octobre 2017, les volumes de biodiesel argentin débarqués en Europe ont été de 240 000 tonnes, ce qui correspond à 10 % du marché français ou à l’équivalent de la production annuelle d’une usine en France. Cette seule décision fragilise des milliers d’emplois en France, ainsi que la filière agricole du colza.
Le Sénat a adopté un dispositif transitoire, que nous soutenons, afin de protéger les emplois des filières françaises, mais nous voyons là combien la dynamique libérale percute en permanence les intérêts de notre pays, paralyse l’action publique et empêche toute réponse aux enjeux sociaux et environnementaux.
À l’organisation méthodique de l’impuissance de l’État, voulue par les libéraux, vous tentez, monsieur le ministre d’État, d’apporter un démenti. Avec ce projet de loi, vous cherchez à envoyer un signal fort, celui d’une France qui prend ses responsabilités contre le dérèglement climatique, quitte à affronter de puissants intérêts économiques. Ce volontarisme vous honore, mais en inscrivant votre action dans le cadre du gouvernement libéral actuel, vous vous condamnez à des limites structurelles et à une communication trouble et incertaine.
À l’intérieur même du texte qui nous occupe, le Gouvernement est revenu sur l’avancée, acquise en première lecture, relative à l’interdiction des techniques non conventionnelles. La nouvelle définition adoptée en commission, dénoncée par les associations de protection de l’environnement, manque de rigueur. Elle sert objectivement les intérêts des

Nous l’avons dit en première lecture : votre texte sera en définitive d’une efficacité réduite, comme le seront les mesures d’accompagnement de la transition énergétique. Les contrats de transition écologique ne sauraient s’en tenir à l’accompagnement économique et social des territoires et des salariés des centrales à charbon promises à la fermeture par le Gouvernement d’ici à 2022 ou de ceux qui seront touchés par l’arrêt de l’exploitation des hydrocarbures. Ils doivent aussi concerner l’avenir des territoires et des salariés des sites automobiles, par exemple, qui produisent aujourd’hui des moteurs diesel et devront produire demain des moteurs électriques, lesquels exigent cinq à sept fois moins de main-d’œuvre.
La transition énergétique est une problématique transversale, dont les enjeux débordent largement le cadre des contrats de transition écologique. Mon collègue Gabriel Serville vient d’en faire la démonstration non seulement brutale, mais aussi douloureuse, à l’échelle d’un territoire humilié. L’enjeu, aujourd’hui, est de remettre en cause des modes de production et de consommation particulièrement dispendieux en ressources naturelles, alors que soufflent des vents contraires.
Ces vents contraires, ce sont les signaux envoyés par le marché, à savoir le coût relativement faible de certaines matières premières, comme les hydrocarbures, le faible coût de la main-d’œuvre industrielle dans les pays émergents, qui ne poussent évidemment pas les acteurs économiques à engager les changements qui s’imposent. L’État doit donc jouer pleinement son rôle de stratège, de régulateur, d’investisseur. Il nous faut investir massivement dans la formation et la recherche, la reconversion des outils de production, la transformation des modes de consommation, en agissant sur les leviers des transports, du logement, ou de l’aménagement, au sens large, des territoires.
Notre pays est encore loin d’incarner cette ambition. Nous devons encore nous convaincre de la nécessité de réorientations, politiques cette fois, majeures. Comme le soulignait mon collègue André Chassaigne dans une tribune publiée dans
 L’Humanité
Forts de cette conviction, et compte tenu des fragilités d’un texte dont nous partageons cependant l’ambition, nous nous abstiendrons, monsieur le ministre d’État. C’est une abstention d’alerte, une abstention d’appel, visant à vous extraire du cadre libéral dans lequel vous avez engagé votre action.
 La parole est à M. Matthieu Orphelin.
M. le président.
 Monsieur le président, monsieur le ministre d’État, madame la présidente de la commission, monsieur le rapporteur, madame la rapporteure pour avis, chers collègues, avec ce texte mettant fin à la recherche et à l’exploitation des hydrocarbures, la France va envoyer un signal clair en faveur de la société post-carbone.
M. Matthieu Orphelin.
Depuis l’adoption du texte en première lecture par l’Assemblée, de nouvelles évidences nous incitent à accélérer la lutte en matière de climat. Impossible de rester sourds à l’alerte solennelle des 15 000 scientifiques ; il sera bientôt trop tard pour dévier de notre trajectoire vers l’échec. Ces scientifiques nous invitent à réduire drastiquement notre dépendance aux combustibles fossiles. C’est précisément l’objectif du présent projet de loi.
L’examen du texte au Sénat a permis d’effectuer un travail de précision intéressant, comportant certaines avancées, comme l’accompagnement des territoires dans la transition – les nouveaux contrats de transition écologique ont été introduits dans le texte – ou le bilan à venir des émissions de gaz à effet de serre des hydrocarbures importés, travail préalable nécessaire si l’on veut taxer les plus polluants d’entre eux, voire les interdire.
Toutefois, hormis ces éléments introduits par les groupes progressistes du Sénat, la version sortie de la chambre haute transmettait un signal complètement brouillé tant les exceptions étaient nombreuses. La liste des dérogations était impressionnante. Qu’il s’agisse des hydrocarbures à usage non énergétique, de la recherche, des gisements connexes, des outre-mer, de la date d’application de la loi ou des durées de validation des permis, sur tous ces sujets, le Sénat a montré une volonté de dénaturer totalement le sens du projet de loi et de le détricoter. Le Sénat a choisi le

Le travail en commission des députés de La République en marche, lors de la nouvelle lecture à l’Assemblée, a donc consisté à revenir à un texte ambitieux, conforme à celui qu’avait présenté le ministre d’État. C’est de ce texte ambitieux que nous débattons aujourd’hui, et nous ne céderons rien sur ces ambitions.
Voici notre volonté : tout faire pour être à la hauteur du défi climatique ; baisser fortement la demande en énergies fossiles et, en même temps, organiser la fin de leur production ; refuser l’immobilisme et le mythe d’une désindustrialisation pour, au contraire, investir ici même dans une économie 100 % circulaire et dans des technologiques plus propres ; accompagner tous les acteurs et tous les territoires dans cette transition écologique porteuse d’emplois ; basculer les investissements financiers vers cette nouvelle économie ; enfin, retrouver l’espoir d’un futur viable.
 (Applaudissements sur les bancs du groupe REM.)
 Très bien !
M. Christophe Bouillon.
 La parole est à Mme Valérie Beauvais.
M. le président.
 Monsieur le président, monsieur le ministre d’État, madame la présidente de la commission du développement durable, monsieur le président de la commission des affaires économiques, monsieur le rapporteur, madame la rapporteure pour avis, mes chers collègues, liberté, libre entreprise, audace de la liberté, libérer l’énergie : tels étaient les mots fétiches du candidat Macron. Et voilà que quelques mois après son élection, le Président Macron propose de mettre fin à la recherche et à l’exploitation des hydrocarbures d’ici à 2040, alors même que les autorisations d’exploitation en cours se terminent, pour les dernières d’entre elles, en 2047. On est loin des principes économiques libéraux prônés par le Président !
Mme Valérie Beauvais.
Le présent texte met fin à la production de tout gisement d’hydrocarbures en France. Ce ne sont donc plus la technique et ses conséquences sur l’environnement qui sont en cause, mais le simple fait d’exploiter des énergies fossiles.
 Absolument !
Mme Delphine Batho.
 Ce projet abroge purement et simplement la loi Jacob de 2011, qui faisait pourtant consensus sur le sujet.
Mme Valérie Beauvais.
 Ah non, elle ne faisait pas consensus !
Mme Delphine Batho.
 Les Français auront compris que c’est sous votre impulsion, pour ne pas dire votre pression, monsieur le ministre d’État, que le Gouvernement a cédé. Il fallait, bien sûr, trouver des prétextes – mais à quel prix ?
Mme Valérie Beauvais.
Je rappellerai à notre assemblée que la France, malgré une production annuelle de 815 000 tonnes, est contrainte d’importer massivement du pétrole, la production nationale ne correspondant qu’à 1 % seulement de notre consommation. Comme cela a été rappelé, les 99 % restants proviennent d’États qui ne s’encombrent pas des mêmes précautions que nous.
Tant que la France consommera des énergies fossiles, il faudra en produire. Le Gouvernement aurait été mieux inspiré de travailler d’abord sur la consommation, plutôt que sur 1 % de notre production. Allez dire à d’autres que ce projet de loi présente un intérêt sur le plan environnemental !
Mais il y a une deuxième raison pour le repousser. La production d’hydrocarbures génère chaque année un chiffre d’affaires de plus de 330 millions d’euros et plus de 55 millions d’euros de retombées fiscales. En outre, des emplois dépendent de cette filière. Il est crucial de préserver les bassins d’emplois et nos savoir-faire, en particulier dans les territoires ruraux et périphériques. Ces derniers vont déjà beaucoup souffrir de la politique du Gouvernement : hausse de la fiscalité du diesel, fermeture de services publics, baisse de 13 milliards d’euros aux collectivités – et j’en passe.
J’en viens maintenant aux conséquences directes de votre texte sur la science. En mettant de façon brutale un terme à la possibilité d’effectuer des recherches en matière sismique et géologique, vous privez la France de la connaissance de son sous-sol. Une entreprise de mon département, la Marne, située à Montmirail, a engagé en 2017 quelque 4 millions d’euros pour mener des travaux d’études du sous-sol ; ces travaux sont ensuite, comme vous le savez, monsieur le ministre d’État, cédés gratuitement à l’État, qui les collecte et en assure la conservation. Demain, ce ne sera plus possible. Qui financera ces études ? À moins que vous ne nous annonciez une augmentation conséquente des moyens financiers consentis au Bureau de recherches géologiques et minières, le BRGM – ce dont je doute –, ces données seront perdues !
Permettez-moi aussi d’évoquer le sort que vous réservez à la génération de jeunes géologues et d’étudiants. Monsieur le ministre d’État, vous allez contraindre toute une génération de géologues à s’expatrier. Quelles perspectives offrez-vous aux étudiants en géologie, si ce n’est d’aller exercer leurs compétences ailleurs ? C’est donc cela, le bel avenir que vous réservez à la jeunesse française ? Elle vous en sera reconnaissante !
Mes chers collègues, vu les nombreuses faiblesses que comprend ce projet de loi, la possibilité vous est encore offerte de décider de votre vote. Le texte mériterait d’être enrichi des modifications votées par le Sénat. J’en rappellerai les grandes lignes, à travers quatre propositions.
La première est de poursuivre l’exploitation des hydrocarbures lorsqu’ils sont destinés à des usages non énergétiques, notamment pour la connaissance scientifique.
La deuxième est de poursuivre des activités de recherche sur les hydrocarbures, sous le contrôle du public, aux seules fins de connaissance des sous-sols français.
La troisième est d’alléger l’encadrement du droit de suite pour les seules concessions attribuées à compter de la promulgation de la loi, et non pour les concessions en cours. De même, un industriel qui obtient la prolongation d’une concession au-delà de 2040 doit pouvoir non seulement couvrir les frais qu’il aura engagés, mais aussi enregistrer d’éventuels profits.
Quatrième et dernière proposition, la date de 2040 mentionnée dans le projet de loi doit s’appliquer aux demandes déposées au plus tard le 6 juillet 2017, et non aux demandes en cours d’instruction, parfois en souffrance depuis plusieurs années auprès de l’administration.
Voilà, mes chers collègues, les principales raisons pour lesquelles le groupe Les Républicains s’opposera très majoritairement au projet de loi tel qu’il nous est présenté. Ce texte nous semble à la fois antiéconomique et idéologique. Sa portée relève du simple symbole.
 Alors, vive la force du symbole !
Mme Sandra Marsaud.
 Le Gouvernement souhaite que notre pays soit presque le seul à cesser la production des énergies fossiles. Eh bien, mes chers collègues, je vous le dis : ne comptez pas sur nous pour participer au déclassement de la France !
Mme Valérie Beauvais.
 La parole est à M. Christophe Bouillon.
M. le président.
 Monsieur le président, monsieur le ministre d’État, madame la présidente de la commission, monsieur le rapporteur, madame la rapporteure pour avis, mes chers collègues, « symbolique » : c’est le mot qui s’est invité depuis plusieurs semaines dans nos débats et que convoquent ceux qui entendent minimiser la portée de ce projet de loi. De quoi, au fond, ce texte est-il le symbole ? Il est le symbole d’une France qui tient ses engagements ; le symbole d’une France qui, avec la Charte de l’environnement, a inscrit le principe de précaution dans sa Constitution ; le symbole d’une France à l’initiative des Grenelle de l’environnement ; le symbole d’une France qui a réussi la COP 21 et porté l’accord de Paris ; le symbole d’une France qui a fait voter la loi relative à la transition énergétique pour la croissance verte ; le symbole d’une France qui tient ses engagements dans la lutte contre les changements climatiques.
M. Christophe Bouillon.
Si nous sommes réunis ce matin, c’est que la commission mixte paritaire a échoué, le Sénat ayant revu le texte d’une façon très contradictoire par rapport aux objectifs fixés : lui, qui se prévaut habituellement de son esprit de sagesse, n’en a pas fait preuve ici. En l’occurrence, ce fut plutôt Chambre haute et vue basse.
Nous sommes donc ici pour rétablir le texte dans ses objectifs, à quelques jours seulement de la COP23, présidée à Bonn par les îles Fidji. Permettez-moi à cet égard de citer un proverbe fidjien : « Seuls ceux qui voient l’invisible réussissent l’impossible. » Le moins que l’on puisse dire, s’agissant du changement climatique, c’est que l’invisible est aujourd’hui visible : chacun peut constater,

Pourtant, même si le Sénat, en première lecture, a su apporter des améliorations d’ordre essentiellement technique, sa majorité a, dans son ensemble, soutenu une vision fossilisée, si vous me passez l’expression. Nous devons donc remettre les choses dans l’ordre et rétablir la version antérieure d’un texte ambitieux, concret et fort.
Je voudrais souligner l’esprit de coconstruction qui a animé sa rédaction et rappeler le travail de ma collègue Delphine Batho, qui a fortement contribué à éclaircir plusieurs points, comme l’interdiction de l’exploration et de l’exploitation des hydrocarbures non conventionnels au cas où une autre technique que la fracturation hydraulique pourrait être employée, ou l’information du consommateur sur le type de gaz qui lui est fourni et qu’il utilise, afin d’encourager, selon le vœu que nous partageons tous, le développement de la méthanisation et l’usage du biogaz.
Autres mesures ayant enrichi le texte : l’ajout du charbon dans la liste des substances dont l’exploration et l’exploitation doivent être interdites ; l’encadrement du droit de suite ; la visibilité, pour les opérateurs, sur le périmètre du parc de stockage régulé ; le maintien de l’alimentation du plus grand nombre de clients particuliers en cas de délestage ; la mise en place d’un dispositif permettant de protéger le consommateur contre des hausses de facture injustifiées. Grâce à ces apports venus de l’ensemble des groupes, les dispositions du texte rejoignent, monsieur le ministre d’État, les objectifs initiaux que vous leur aviez fixés.
Je veux néanmoins insister sur les contrats de transition écologique et solidaire à l’intention des territoires. La mutation dans laquelle ceux-ci sont engagés appelle en effet un accompagnement fort : il faut les aider et définir précisément la nature de ces contrats.
Vous avez indiqué, monsieur le ministre d’État, que le présent texte constitue l’axe principal de votre plan national pour le climat. Soit ! Mais ce texte appelle d’autres étapes, qu’il s’agisse du développement des énergies renouvelables ou d’une PPE – programmation pluriannuelle de l’énergie – digne de nos espérances.
« Il faut imaginer Sisyphe heureux », disait Albert Camus. J’aime à vous imaginer heureux, monsieur le ministre d’État, comme nous le serons nous-mêmes en votant ce projet de loi.
 (Applaudissements sur les bancs du groupe REM.)
 Très bien !
M. Jimmy Pahun.
 La parole est à Mme Huguette Tiegna.
M. le président.
 Monsieur le président, monsieur le ministre d’État, madame la présidente de la commission, monsieur le rapporteur, madame la rapporteure pour avis, mes chers collègues, nous nous réunissons une nouvelle fois dans cet hémicycle pour examiner le texte majeur, en matière de transition énergétique et écologique, de ce début de quinquennat, voire de tout le quinquennat. Ce texte, qui met fin à la recherche et à l’exploitation des hydrocarbures conventionnels et non conventionnels tout en incluant plusieurs dispositions relatives à l’énergie, doit permettre à la France de garder son rôle de leader en la matière.
Mme Huguette Tiegna.
Notre pays a toujours été à l’avant-garde de la lutte contre le changement climatique. Les mesures énoncées dans ce projet de loi doivent nous permettre de provoquer une réelle prise de conscience totale sur les conséquences nocives que peut avoir l’exploitation d’hydrocarbures sur notre territoire. Ce point doit faire l’objet d’une attention toute particulière car, comme on a pu le voir, le Sénat ne partage pas cette vision. Nous avons donc à convaincre, de façon égale, nos collègues parlementaires et nos concitoyens.
Je tiens, monsieur le ministre d’État, mes chers collègues, à vous rassurer. Nos engagements en faveur de la transition écologique ont déjà eu des répercussions en Europe, à travers la COP23. J’ai moi-même eu l’occasion d’en juger les premiers effets lors de ma présentation sur les mobilités propres en Suisse, au cours de la conférence du réseau EPTA – 
 European Parliamentary Technology Assessment –
J’ai également eu l’honneur d’accompagner M. le Président de la République, Emmanuel Macron, lors de son voyage en Afrique. Nous nous sommes rendus dans mon pays d’origine, le Burkina Faso, mais aussi en Côte d’Ivoire et au Ghana. Au Burkina, nous avons eu l’occasion d’inaugurer une centrale solaire, la plus importante de l’Afrique de l’Ouest, avec 129 600 panneaux photovoltaïques installés sur cinquante-cinq hectares. Ce projet, avant tout africain, est également français, grâce au concours de l’Agence française de développement, et européen. Le Burkina et l’Afrique, ambitieux en ce domaine, seront présents à Paris, le 12 décembre prochain, pour le sommet sur le climat. Inclure la France dans la liste des pays ambitieux est donc pour nous une motivation supplémentaire pour favoriser la transition énergétique.
Je reviens au projet de loi examiné en nouvelle lecture. Ce texte, que nous avions adopté par 388 voix contre 92, aurait dû l’être d’une seule voix par les 577 députés. Malheureusement, ce ne fut pas le cas. Au Sénat, des évolutions importantes ont été apportées : je pense notamment aux dérogations accordées s’agissant de l’interdiction d’exploration et d’exploitation d’hydrocarbures, à l’outre-mer, à la recherche publique et aux usages non énergétiques.
La commission mixte paritaire n’aura pas permis de dégager une position commune, bien que nous nous y soyons efforcés de trouver des compromis. Ce fut impossible, tant ceux-ci auraient nécessité de revoir nos ambitions à la baisse. Nous avons donc évité cette solution de facilité qu’aurait été un accord à tout prix, trouvé entre deux collectifs budgétaires. Nous avons cette ambition pour nous-mêmes, mais également pour nos concitoyens. Apporter des dérogations à ce texte reviendrait à le priver de toute valeur et de toute portée au-delà de nos frontières.
La commission des affaires économiques, dont je suis membre, a reçu délégation au fond sur plusieurs articles, à commencer par l’article 4, qui traite notamment du stockage souterrain de gaz naturel. En ce domaine, la réforme est utile et nécessaire pour anticiper l’hiver 2018-2019.
L’article 5 

L’article 5 

L’article 5 

Vous m’avez entendu me plaindre de l’action du Sénat sur ce texte, mais laissez-moi vous dire que nos collègues sénateurs ont en grande partie préservé l’esprit que nous avions voulu donner à ces articles.
 Merci de conclure, ma chère collègue.
M. le président.
 Ainsi, le groupe La République en marche du Sénat a fait adopter deux amendements aux articles 5 
Mme Huguette Tiegna.


 (Applaudissements sur
quelques bancs des groupes REM et MODEM.)
 La parole est à M. Jean-Baptiste Djebbari.
M. le président.
 Monsieur le président, monsieur le ministre d’État, madame la présidente de la commission, monsieur le rapporteur, madame la rapporteure pour avis, mes chers collègues, il y a quelques semaines, nos discussions avaient abouti au vote d’un texte ambitieux et équilibré. Depuis, il est passé sous les fourches caudines du Sénat. Il est juste, toutefois, de reconnaître que les sénateurs ont apporté certaines améliorations : je pense notamment aux contrats de transition énergétique ou encore à la prise en compte des enjeux de qualité de l’air dans les appels d’offres publics. Mais, cela a été dit, le Sénat a introduit de trop nombreuses dérogations – sur les gisements non énergétiques, l’outre-mer et la recherche publique –, qui, de fait, privent le texte de sa portée. Le travail en commission a donc consisté à redonner à celui-ci toute sa substance et toute sa signification. Je ne reviens pas sur les principales mesures, très bien exposées par les orateurs précédents.
M. Jean-Baptiste Djebbari.
Je veux cependant m’arrêter sur le débat qui nous a animés à propos du caractère symbolique ou non du texte. À ceux qui le jugent inutile et affirment que personne ne nous suivra, je veux apporter les précisions suivantes.
Depuis le vote en première lecture, le monde financier a engagé le virage du désinvestissement dans les énergies fossiles : le fonds souverain norvégien, le plus gros du monde, a ainsi annoncé le retrait de ses participations dans les sociétés pétrolières et gazières. Depuis le vote en première lecture, le monde industriel a aussi engagé le virage de la diversification de ses investissements : Total a ainsi annoncé l’ouverture d’un département stratégie-climat et fait part de sa volonté de développer jusqu’à 20 % d’énergies renouvelables.
Plus largement, depuis l’annonce du plan climat, en juillet 2017, certains États ont pris la mesure de l’urgence et accéléré la mutation de leur modèle énergétique. L’Inde et le Royaume-Uni, qui ne sont pas tout à fait des petits pays, ont ainsi annoncé leur intention de mettre fin à la production de véhicules thermiques, après l’annonce faite par la France à ce sujet, et selon le même calendrier qu’elle.
Je le dis donc à mes collègues du groupe LR : votre conservatisme, sur ce texte, est fautif ; il passe à côté de la réalité des signaux économiques précédemment exposés. Et ce qui est pour l’instant un défaut de vision pourrait bien s’avérer une vraie faute politique. À mes collègues insoumis, je dis que, lorsqu’un texte impulse un mouvement positif, lorsqu’il incarne l’exemplarité de la France en matière de transition énergétique, votre abstention jette votre propre action politique dans une impasse : ce faisant, vous vous placez aux côtés de ceux que vous dénoncez sans cesse.
 Votez donc nos amendements !
M. Loïc Prud’homme.
 Ce texte, le groupe La République en marche le votera car il est ambitieux et équilibré. J’espère aussi que le 
M. Jean-Baptiste Djebbari.
One Planet Summit

 (Applaudissements sur
plusieurs bancs du groupe REM.)
 La parole est à Mme Véronique Riotton.
M. le président.
 Monsieur le président, monsieur le ministre d’État, madame la présidente de la commission du développement durable, monsieur le président de la commission des affaires économiques, monsieur le rapporteur, madame la rapporteure pour avis, chers collègues, le réchauffement climatique et ses conséquences dramatiques ne sont plus à prouver. Les très nombreuses catastrophes naturelles à travers le monde, dont nous sommes les témoins au quotidien, et les multiples effets du changement climatiques, y compris sur notre territoire, montrent à quel point nous sommes vulnérables, non seulement face à la puissance des changements mais surtout par notre propre incapacité actuelle à réagir.
Mme Véronique Riotton.
La France s’est fortement engagée sur la scène internationale afin de porter enfin un engagement mondial sur le changement climatique. Il y a deux semaines, à Bonn, alors que je participais à la COP23, je n’ai pu que constater tous les efforts mis en œuvre par notre pays pour négocier et amener ses partenaires à s’engager. La France ne représente qu’une part des émissions de gaz à effet de serre dans le monde. Notre engagement ne vaut que s’il est collectif. La transition énergétique et écologique ne peut fonctionner sans l’engagement de tous les pays. Mais les impulsions que nous donnons sont des signaux forts que nous envoyons à nos partenaires et ont un effet d’entraînement.
Les objectifs climatiques internationaux existent. Ils sont clairs : nous devons impérativement contenir la hausse de la température planétaire nettement en dessous de 2 degrés. L’ONU – l’Organisation des nations unies – explique pourtant que les engagements pris par les pays signataires de l’accord de Paris, s’ils sont tenus, ne permettront de réaliser qu’environ un tiers du chemin ; reste encore à trouver comment réaliser les deux autres tiers. Compte tenu des engagements actuels, nous serons très largement en deçà de nos objectifs. Il faut donc passer de la parole aux actes, des objectifs à la mise en œuvre concrète. Surtout, nous devons rendre la mise en œuvre de l’accord de Paris irréversible. C’est là où le bât blesse, et où, sans surprise, les oppositions se font les plus pressantes.
Ce projet de loi est une première brique dans la mise en œuvre du plan climat que vous avez présenté, monsieur le ministre d’État. Je suis fière que la France soit sur le point de devenir le premier pays à interdire la recherche et l’exploitation des hydrocarbures sur son territoire. Pour limiter le réchauffement climatique, nous le savons tous, il faut renoncer à l’exploitation de 80 % des ressources en hydrocarbures, donc les laisser dans le sous-sol. Nous ne pouvons plus attendre ; nous ne pouvons plus repousser ; nous ne pouvons plus accorder des exceptions et des dérogations.
Certains, notamment dans cette assemblée, où ils doivent se sentir un peu seuls, devront accepter d’abandonner des considérations de court terme et s’interroger sur l’avenir qu’ils souhaitent donner à leurs enfants et leurs petits-enfants.
Mme Barbara Pompili,
présidente de la commission du développement durable et de l’aménagement du territoire
 C’est une responsabilité lourde que nous portons. On nous accuse de ne pas défendre les emplois de notre pays, de notre industrie. C’est faux ! Nous voulons nous engager pleinement dans la nouvelle révolution industrielle en cours, car c’est bien de cela qu’il s’agit : c’est là que se trouvent les emplois de demain.
Mme Véronique Riotton.
Les transformations sont longues à mettre en œuvre. Il faut les anticiper, les accompagner, pour préparer la reconversion des hommes et des territoires. Nous devons apprendre de nos erreurs passées pour ne pas les répéter. Nous n’avons pas su anticiper la fermeture de nos nombreux sites exploitant du charbon, laissant de nombreux territoires français encore en difficulté aujourd’hui. Plus nous attendons, plus les mutations sont difficiles.
Monsieur le ministre d’État, je veux remercier votre engagement et saluer votre vision pour l’avenir de la France : une France qui regarde devant et non derrière elle, qui fait d’une contrainte une opportunité. En prenant le leadership mondial sur le climat, la France ne dessert pas ses intérêts économiques ; elle prend un coup d’avance.
 (Applaudissements sur
plusieurs bancs des groupes REM et MODEM.)
 La discussion générale est close.
M. le président.
La parole est à M. le ministre d’État.
M. Nicolas Hulot,
ministre d’État
 Moi aussi !
M. Loïc Prud’homme.
M. Nicolas Hulot,
ministre d’État
Il a été relevé que nous ne savons pas où nous serons en 2040, dans cinq mandatures. Certains disent que les objectifs fixés sont trop lointains ; d’autres, qu’ils sont trop brutaux. Mon plan d’action – il n’est du reste pas ma propriété – est fait d’objectifs non seulement à long terme, mais aussi à moyen et à court terme. Il fait partie d’un ensemble d’éléments garantissant une prévisibilité et des points d’étapes. Ce dispositif fait partie d’un tout, qui repose sur quatre piliers, notamment, je le rappelle, la baisse de la consommation.
Je ne peux pas souscrire à l’argument selon lequel il induira une hausse de l’importation ; si c’est le cas, c’est que nous aurons largement échoué. Il y a bien un point d’étape avec une réduction de notre consommation de 30 % et un objectif à plus long terme de réduction de 50 %. Si nous échouons sur l’un des piliers, nous échouerons sur l’ensemble du dispositif.
Madame Beauvais, j’entends certains de vos arguments, mais vos critiques quant au nombre d’emplois et aux richesses que génère cette industrie ne me semblent pas fondées. Permettez-moi d’abord de vous dire que le nouveau modèle énergétique, s’il se développe dans une transformation accompagnée, prévisible, socialement acceptable, générera non seulement beaucoup plus d’emplois que ceux qui seront perdus, mais aussi de la richesse, parce que ce sera autant d’argent que nous ne dépenserons pas pour nous approvisionner en énergie.
Je voudrais aussi vous citer un montant qui m’a été confirmé hier lors un déplacement auprès de l’Organisation mondiale de la santé, à Genève : les externalités négatives de l’utilisation des énergies fossiles sur l’environnement et la santé, sans même parler des externalités humaines – pardonnez-moi de les mettre de côté –, se chiffrent en milliers de milliards de dollars pour la communauté internationale. Si nous pouvons dépenser cet argent en amont, pour satisfaire les besoins élémentaires des populations les plus vulnérables, y compris sur notre territoire, je pense que nous serons tous gagnants.
Enfin, je prends acte de la revendication légitime de discuter à nouveau du code minier dans un délai court, afin de traiter les sujets qui n’ont pas été abordés dans ce projet de loi.
 (Applaudissements sur les bancs des groupes REM et MODEM.)
 La séance est suspendue.
M. le président.
 La séance est reprise.
M. le président.
 J’appelle maintenant, dans le texte de la commission, les articles du projet de loi.
M. le président.
 Je suis saisi de deux amendements identiques, n
M. le président.

La parole est à Mme Célia de Lavergne, pour soutenir l’amendement n

Mme Célia de Lavergne,
rapporteure pour avis

 La parole est à Mme Huguette Tiegna, pour soutenir l’amendement n
M. le président.

 Il est défendu.
Mme Huguette Tiegna.
 Quel est l’avis du Gouvernement sur ces deux amendements identiques ?
M. le président.
M. Nicolas Hulot,
ministre d’État
 La parole est à Mme Delphine Batho, pour soutenir l’amendement n
M. le président.

 Cet amendement propose une solution pour éviter la confusion entre réseaux fermés et réseaux intérieurs de distribution. Il vise à ce que les réseaux intérieurs puissent être installés dans les immeubles à usage principal de bureaux. Je pense que cela correspond à l’intention que notre rapporteure pour avis a manifestée en commission des affaires économiques.
Mme Delphine Batho.
 Quel est l’avis de la commission ?
M. le président.
Mme Célia de Lavergne,
rapporteure pour avis
 Quel est l’avis du Gouvernement ?
M. le président.
M. Nicolas Hulot,
ministre d’État
 La parole est à Mme Huguette Tiegna.
M. le président.
 Nous voterons pour cet amendement.
Mme Huguette Tiegna.
 La parole est à Mme la rapporteure pour avis, pour soutenir l’amendement n
M. le président.

Mme Célia de Lavergne,
rapporteure pour avis

 Quel est l’avis du Gouvernement ?
M. le président.
M. Nicolas Hulot,
ministre d’État
 Deux orateurs sont inscrits sur l’article 1
M. le président.

La parole est à M. David Habib.
 Avant toute chose, monsieur le ministre d’État, je veux vous redire – sans doute l’avez-vous déjà lu dans la presse – tout mon respect pour la façon dont vous vous êtes impliqué sur ce texte en première lecture. Cela fait quinze ans que je siège dans cette assemblée, et vous êtes le premier ministre qui vient me voir pour me dire à l’oreille qu’il s’est trompé.
M. David Habib.
M. Nicolas Hulot,
ministre d’État
 (Sourires.)
 Surtout pour le Béarn ! Je m’incline devant votre humilité et votre sens des responsabilités.
M. David Habib.
 (Applaudissements sur quelques bancs du groupe REM.)
 Cela étant dit, le présent texte de loi ne peut pas emporter mon adhésion. Je ne souscris pas à votre démarche ; je ne crois pas que l’économie doive être malthusienne et que la prohibition du gaz et du pétrole s’inscrive dans l’histoire de notre pays. Je rappelle à notre assemblée qu’on aura besoin de pétrole après 2040 : pour faire des routes, il faudra autre chose que des belles paroles, il faudra du pétrole ; pour faire des pneus, il faudra du pétrole ; pour bien des usages, il faudra du pétrole ; et la voiture électrique ne répondra pas à tous les besoins. Je rappelle aussi que notre pays – je pense que Jean-Paul Mattei, député de la circonscription où est situé le Centre scientifique et technique Jean-Féger, aura également à cœur de le dire – est la deuxième puissance mondiale en matière de recherche pétrolière. Et je ne parle pas de la recherche dans le domaine sismique, mais des capacités investies pour inventer de nouveaux produits, de nouvelles procédures, de nouveaux protocoles d’intervention.
Ce magnifique territoire du Béarn et, plus largement, le département des Pyrénées-Atlantiques, autrefois constitué de terres agraires, se sont industrialisés et ont accordé une grande place à la recherche scientifique. Comme beaucoup de ceux qui ont connu cette évolution, je ne peux pas me résoudre à l’abandon de notre capacité d’extraction. On me répondra que ces capacités de recherche seront maintenues mais le président de Total l’a bien dit : son business, c’est le pétrole ; quand il n’y a plus de pétrole, il s’en va !
 Merci, mon cher collègue.
M. le président.
 On m’a aussi fait observer qu’il y a peu de centres de recherche sur la vigne dans les pays où l’on interdit l’alcool ! C’est peut-être ce qui va arriver au Béarn.
M. David Habib.
 La parole est à M. Jean-Paul Mattei.
M. le président.
 Ce texte a été enrichi par des amendements qui prennent en considération les spécificités du bassin de Lacq. Monsieur Prud’homme, je vous invite d’ailleurs à venir visiter ce site avec moi :…
M. Jean-Paul Mattei.
 C’est déjà fait !
M. Loïc Prud’homme.
 Il y est allé ! Il n’a pas attendu votre permission !
M. David Habib.
 …vous y apprendriez beaucoup et pourriez constater à quel point il est bien géré, même si je reconnais que tout n’est pas parfait.
M. Jean-Paul Mattei.
La commission mixte paritaire a échoué à s’accorder sur une vision consensuelle du texte. Pour ma part, j’estime qu’il faudrait veiller à préserver l’équilibre de l’article 1

 La parole est à M. Loïc Prud’homme, pour soutenir l’amendement n
M. le président.

 Cet amendement vise à rendre impossible toute exception au principe posé dans la loi, en supprimant l’alinéa 13 de l’article 1
M. Loïc Prud’homme.

Depuis soixante ans, des puits de gaz sont exploités à Lacq par Total et ses filiales ; aujourd’hui, un bassin industriel pétrochimique succède à cette exploitation gazière. En 2002, une étude réalisée par l’institut de santé publique, d’épidémiologie et de développement – l’ISPED – de l’université de Bordeaux concluait à une surmortalité avérée en fin de période.
 C’est faux !
M. David Habib.
 L’Institut de veille sanitaire a aussitôt préconisé la poursuite de cette étude. Il convient de noter que l’agence régionale de santé, qui avait contribué à cacher cette étude pendant plusieurs années, s’est prononcée contre sa poursuite, qui, selon elle, risquait de briser la paix sociale – j’ignorais ce rôle de l’ARS, que certains collègues relaient visiblement, au mépris de la vérité…
M. Loïc Prud’homme.
En 2015, la Cour des comptes alarmait les pouvoirs publics sur l’arrêt de l’étude épidémiologique. À la suite de l’action des associations locales, la Cour a été rejointe par la caisse primaire d’assurance maladie, qui a demandé, à l’unanimité – vous m’excuserez du peu –, une nouvelle étude. C’est à l’ARS qu’a été confiée la réalisation de nouvelles études, alors qu’elle s’était elle-même opposée à leur poursuite en 2002 et en 2010. Depuis, rien de satisfaisant n’a été fait, ou si peu. Les associations, les habitants et les ouvriers sont laissés seuls face à leurs inquiétudes, à leurs problèmes de santé et à ceux de leurs enfants, seuls face au cocktail de produits chimiques présents dans l’air, notamment le tétrachlorométhane, dont les rejets, entre 2007 et 2011, ont été près de sept fois supérieurs au niveau autorisé par la réglementation européenne.
Enfin, les informations relatives aux ICPE – les installations classées pour la protection de l’environnement – ont disparu du site internet de votre ministère, monsieur le ministre d’État.
 Veuillez conclure, mon cher collègue.
M. le président.
 Je conclus. Lacq est bien l’illustration de ce que produit l’industrie minière, malgré le voile pudique dont le recouvrent les services ministériels. Le député Mattei le qualifierait de site exemplaire, mais je ne crois pas que ce soit le cas. Nous demandons donc que soit garantie l’information complète des populations.
M. Loïc Prud’homme.
 Quel est l’avis de la commission ?
M. le président.
M. Jean-Charles Colas-Roy,
rapporteur
 Quel est l’avis du Gouvernement ?
M. le président.
M. Nicolas Hulot,
ministre d’État
 Très bien !
Mme Mathilde Panot.
 La parole est à M. David Habib.
M. le président.
 Monsieur le ministre d’État, je souscris à ce que vous venez de dire, mais je vous suggère de retirer le mot « singularité ». Il n’y a pas de singularité. Les deux études évoquées par M. Prud’homme ne concluent pas à l’existence d’une singularité ; elles notent simplement qu’il n’est pas possible aujourd’hui d’établir une vérité, dans un sens ou dans un autre. Ce n’est pas une singularité.
M. David Habib.
Vous le savez, l’ensemble des partenaires – industriels et administration, mais aussi organisations syndicales – se mobilisent pour qu’émergent toute la vérité et toute la connaissance, en toute transparence. Vouloir la transparence ne doit pas nous placer sous un régime de suspicion. Or c’est ce qui arrive : nous avons voulu cette transparence, mais certaines personnes venant souvent du nord, de Bordeaux – vous imaginez leur connaissance des réalités locales –, nous assènent des vérités que les habitants du bassin de Lacq, dont je fais partie, vivent comme des insultes à la formidable aventure de l’exploitation de ce gisement.
Les organisations syndicales, qui représentent celles et ceux qui travaillent dans les usines, sont les premières à reconnaître les efforts réalisés en matière de protection de l’environnement. Ces efforts ne sont pas faits pour que certaines personnes, inspirées par le désir de mettre à bas le bassin de Lacq, puissent s’exprimer, y compris dans cet hémicycle.
 La parole est à M. Loïc Prud’homme.
M. le président.
 J’ignorais que la qualité de Béarnais était la seule à garantir connaissances et compétence ; les membres de l’ISPED, qui ne sont sans doute pas Béarnais, prendront votre remarque comme il se doit.
M. Loïc Prud’homme.
 Je m’en fous !
M. David Habib.
 Je le note.
M. Loïc Prud’homme.
Monsieur le ministre d’État, les études en cours sont des études partielles portant sur la mortalité et la morbidité, mais l’étude épidémiologique qui s’est arrêtée sur les données de 1998 demande à être poursuivie, sans quoi nous ne pourrons pas avoir un point complet de la situation.
Les nombreuses études, notamment celles mesurant le tétrachlorométhane, ne sont pas des choses qui flottent dans l’air du temps. Ce sont des études publiées, qui se fondent sur des faits et appellent des mesures urgentes. Je vous demande de répondre à mon invitation d’aller sur place pour faire le point et permettre que les études et les mesures soient réalisées. Aujourd’hui, sur le bassin de Lacq, il n’y a que de l’autocontrôle :…
 Ce n’est pas vrai !
M. David Habib.
 …l’industriel fait ses mesures et affirme que tout va bien et que rien ne pollue. Il faut que des instances indépendantes mesurent le contenu de l’air du bassin de Lacq.
M. Loïc Prud’homme.
 Très bien !
Mme Mathilde Panot.
 La parole est à M. Jean-Charles Colas-Roy, rapporteur, pour soutenir l’amendement n
M. le président.

M. Jean-Charles Colas-Roy,
rapporteur
 Quel est l’avis du Gouvernement ?
M. le président.
M. Nicolas Hulot,
ministre d’État
 La parole est à M. le ministre d’État, pour soutenir l’amendement n
M. le président.

M. Nicolas Hulot,
ministre d’État

Dans ce contexte, exiger le dépôt d’un projet de conversion d’un titre d’exploitation cinq ans avant l’échéance de la concession, c’est-à-dire exactement au moment de la remise du rapport, ne permettra pas un véritable débat ni la construction de véritables projets de territoire. Il est donc proposé que cette demande de conversion intervienne quatre ans avant l’échéance du titre minier, c’est-à-dire un an après la remise du rapport.
 Quel est l’avis de la commission ?
M. le président.
M. Jean-Charles Colas-Roy,
rapporteur
 La parole est à Mme Delphine Batho.
M. le président.
 Ce n’est pas un point très important, mais je ne comprends pas bien le lien avec le mécanisme de l’article 2 
Mme Delphine Batho.

 La parole est à M. le ministre d’État.
M. le président.
M. Nicolas Hulot,
ministre d’État
 Je suis saisi de deux amendements identiques, n
M. le président.

La parole est à Mme Mathilde Panot, pour soutenir l’amendement n

 Nous avons déjà énormément discuté de ce sujet. Nous souhaitons mettre un terme au droit de suite, qui vide le texte de sa substance et empêche malheureusement, comme vous le savez, le respect de l’échéance du 1
Mme Mathilde Panot.

M. Djebbari disait tout à l’heure que La France insoumise allait dans l’impasse ; je pense que notre société actuelle est dans l’impasse lorsqu’elle laisse les intérêts industriels guider ses choix stratégiques et les grands industriels empoisonner notre santé, nos sols et notre environnement. Un grand groupe comme Total a réalisé 156 milliards d’euros de chiffres d’affaires en 2015, pour un bénéfice de 4,7 milliards d’euros et 0 euro d’impôts payés : rien n’est revenu à la communauté nationale, à l’État. Si nous n’adoptons pas cet amendement, l’État restera pieds et poings liés face aux intérêts industriels, ce qui nous poserait évidemment un gros problème.
 Très bien !
M. Loïc Prud’homme.
 La parole est à Mme Delphine Batho, pour soutenir l’amendement n
M. le président.


Mme Delphine Batho.
 Quel est l’avis de la commission sur ces deux amendements identiques ?
M. le président.
M. Jean-Charles Colas-Roy,
rapporteur

 Quel est l’avis du Gouvernement ?
M. le président.
M. Nicolas Hulot,
ministre d’État
 La parole est à M. Matthieu Orphelin.
M. le président.
 Suivant la même argumentation, le groupe La République en marche votera contre l’adoption de ces deux amendements.
M. Matthieu Orphelin.
 Ah bravo !
M. Loïc Prud’homme.
 La parole est à Mme Delphine Batho, pour soutenir l’amendement n
M. le président.

 Cet amendement est une tentative pour avancer. Nous allons débattre du droit de suite – je pointais tout à l’heure le problème du verrou constitutionnel sur ces questions relatives au code minier. Je suggère de ne pas autoriser plus d’un renouvellement de permis, alors que le code minier actuel en autorise deux pour les hydrocarbures.
Mme Delphine Batho.
 Quel est l’avis de la commission ?
M. le président.
M. Jean-Charles Colas-Roy,
rapporteur
 Quel est l’avis du Gouvernement ?
M. le président.
M. Nicolas Hulot,
ministre d’État
 La parole est à M. Gabriel Serville, pour soutenir l’amendement n
M. le président.

 Tout d’abord, je n’ai pas été surpris par l’opposition unanime dont a fait l’objet ma motion de renvoi en commission. Je rappelle que mon objectif, ce matin, était d’alerter, de créer un électrochoc afin que notre assemblée prenne la mesure du fossé séparant la compréhension des situations à laquelle nous parvenons ici de certaines réalités directement vécues par nos compatriotes, sur le territoire.
M. Gabriel Serville.
Voici plus d’un demi-siècle que nous cherchons à mettre en œuvre un changement de paradigme de développement. Or, en guise de changement de paradigme, nous avons la désagréable impression que les choses n’ont pas vraiment évolué : hormis quelques petites avancées qui s’apparentent à des broutilles, rien n’a fondamentalement changé.
M. Nicolas Hulot,
ministre d’État
 J’invite donc nos collègues à ne pas se montrer surpris par le sens ni par le ton de mes propos, qui ne dénotent aucune colère mais constituent simplement l’expression des observations quotidiennes formulées par mes compatriotes guyanais. J’invite au contraire nos collègues à prendre conscience de cette réalité de terrain. Si l’indignation est parfois salutaire, elle ne suffira pas à elle seule à régler tous les problèmes auxquels nous sommes confrontés.
M. Gabriel Serville.
L’amendement n

 Quel est l’avis de la commission ?
M. le président.
M. Jean-Charles Colas-Roy,
rapporteur
 Quel est l’avis du Gouvernement ?
M. le président.
M. Nicolas Hulot,
ministre d’État
 La parole est à M. Loïc Prud’homme, pour soutenir l’amendement n
M. le président.

 Il s’agit d’un amendement rédactionnel, visant à rétablir l’automaticité de la production d’un cahier des charges, dont les prescriptions particulières devraient selon nous s’imposer aux titulaires de permis d’exploration et d’exploitation. Les conséquences des activités minières sur l’environnement ainsi que sur la sécurité et la santé des populations ne sont pas virtuelles mais bien réelles et avérées, tout comme l’urgence écologique et les bouleversements climatiques. La précision apportée par cet amendement nous semble donc utile.
M. Loïc Prud’homme.
 Quel est l’avis de la commission ?
M. le président.
M. Jean-Charles Colas-Roy,
rapporteur
 Quel est l’avis du Gouvernement ?
M. le président.
M. Nicolas Hulot,
ministre d’État
 La parole est à Mme Mathilde Panot, pour soutenir l’amendement n
M. le président.

 À défaut de s’attaquer aux droits acquis – ce qui supposerait en effet de modifier la Constitution afin de ne pas laisser nos vies entre les mains des transnationales –, cet amendement insiste sur l’obligation de respecter un cahier des charges, ce qui permettrait de fixer des normes environnementales et de ne pas renouveler les permis de recherche et d’exploration si leurs titulaires ne les respectent pas. Il s’agit d’encadrer le droit de suite, formulé depuis si longtemps.
Mme Mathilde Panot.
 Quel est l’avis de la commission ?
M. le président.
M. Jean-Charles Colas-Roy,
rapporteur
 La parole est à M. Jean-Charles Colas-Roy, rapporteur, pour soutenir l’amendement n
M. le président.

M. Jean-Charles Colas-Roy,
rapporteur
 La parole est à Mme Delphine Batho, pour soutenir l’amendement n
M. le président.

 Cet amendement fait référence à la loi du 13 juillet 2011 interdisant la fracturation hydraulique.
Mme Delphine Batho.
 Quel est l’avis de la commission ?
M. le président.
M. Jean-Charles Colas-Roy,
rapporteur
 Quel est l’avis du Gouvernement ?
M. le président.
M. Nicolas Hulot,
ministre d’État
 La parole est à M. Loïc Prud’homme, pour soutenir l’amendement n
M. le président.

 Le Conseil d’État vous sert de frein, monsieur le ministre d’État. Ce projet de loi nous semble bien timide, et il ne prévoit aucune sanction garantissant l’application de ses dispositions, aussi timides soient-elles. Nous proposons donc d’y inclure des sanctions, précisant les peines auxquelles s’exposent les demandeurs et les titulaires de permis de recherche et d’exploitation en cas de non-respect des dispositions prises dans l’optique d’une cessation définitive de ces activités au 1
M. Loïc Prud’homme.

 Quel est l’avis de la commission ?
M. le président.
M. Jean-Charles Colas-Roy,
rapporteur
Par ailleurs, la loi pour la reconquête de la biodiversité, de la nature et des paysages, chère à Mme la présidente de la commission, a inscrit dans le code civil la notion d’obligation de réparation des préjudices écologiques. Ce mécanisme peut être actionné parallèlement aux sanctions pénales prévues par le code minier si une activité minière porte atteinte à l’environnement. Ce dispositif est défini par les articles 1246 à 1252 du code civil. L’avis de la commission est donc défavorable.
 Quel est l’avis du Gouvernement ?
M. le président.
M. Nicolas Hulot,
ministre d’État
À titre de comparaison, dans le domaine similaire des installations classées pour la protection de l’environnement, le code de l’environnement prévoit des montants du même ordre de grandeur en cas d’infraction, soit des sanctions administratives d’un montant maximal de 15 000 euros assorties d’une astreinte journalière d’un montant maximal de 1 500 euros en cas de non-exécution de la mise en demeure.
Toutes ces dispositions me semblent suffisantes. Le Gouvernement est donc défavorable à votre amendement.
 La parole est à M. Matthieu Orphelin.
M. le président.
 Les amendements présentés par nos collègues du groupe La France insoumise font entendre une petite musique laissant croire que le projet de loi est trop timide et qu’il ne modifie pas grand-chose. Il s’agit d’une erreur fondamentale : aux yeux de tous ceux qui se battent depuis des années pour la transition énergétique, ce projet de loi change fondamentalement les choses. Vous le savez car vous avez vu que les lobbies se sont démenés pour tenter de réduire l’ambition de ce texte. Nous ne voulons pas adopter une loi pour la forme, qui, à peine votée, courrait le risque d’être invalidée par le Conseil constitutionnel, mais une loi qui change véritablement les choses. Nous devrions l’assumer collectivement.
M. Matthieu Orphelin.

Mme Véronique Riotton
 Très bien !
M. Pacôme Rupin.
 La parole est à Mme Mathilde Panot.
M. le président.
 Monsieur Orphelin, le groupe La France insoumise, en première lecture, avait d’emblée félicité la majorité de présenter un projet de loi interdisant la recherche et l’exploitation des hydrocarbures en France. Malheureusement, et nous ne sommes pas les seuls à l’affirmer – nous nous faisons ici l’écho de nombreuses associations et ONG –, ce projet de loi présente trop de failles. Nous formulons donc des propositions visant à le rendre réellement efficace et à le placer à la hauteur de l’enjeu écologique de notre temps.
Mme Mathilde Panot.
 La parole est à Mme Mathilde Panot, pour soutenir l’amendement n
M. le président.

 Cet amendement vise précisément à combler une faille du texte en supprimant les principes de rentabilité économique et de liberté d’entreprendre qui y sont inscrits. De fait, ceux-ci affaiblissent énormément sa portée. Rappelons que quatre-vingt-dix entreprises de l’industrie des hydrocarbures sont responsables de 50 % de toutes les émissions de CO
Mme Mathilde Panot.

 Quel est l’avis de la commission ?
M. le président.
M. Jean-Charles Colas-Roy,
rapporteur
 Quel est l’avis du Gouvernement ?
M. le président.
M. Nicolas Hulot,
ministre d’État
 Nous ne demandons pas le grand soir, monsieur le ministre d’État !
Mme Mathilde Panot.
M. Nicolas Hulot,
ministre d’État
 La parole est à Mme Delphine Batho.
M. le président.
 Nous n’avons pas l’intention de rediscuter en nouvelle lecture de tous les points sur lesquels nos positions respectives n’ont pas changé. Nous aurions préféré, nous aussi, que toutes les concessions prennent fin au plus tard en 2040. Nous sommes parvenus à introduire cette disposition pour les délivrances d’une première concession.
Mme Delphine Batho.
Mais ayons l’honnêteté d’admettre que, si l’alinéa 25 s’arrêtait au mot « 2040 », l’article 1

 Je suis saisi de deux amendements, n
M. le président.

L’amendement n


La parole est à M. le rapporteur, pour soutenir l’amendement n

M. Jean-Charles Colas-Roy,
rapporteur


 La parole est à Mme Delphine Batho, pour soutenir le sous-amendement n
M. le président.


 Ils sont défendus.
Mme Delphine Batho.
 Quel est l’avis du Gouvernement sur ces amendements et ce sous-amendement ?
M. le président.
M. Nicolas Hulot,
ministre d’État

 La commission a maintenu la suppression par le Sénat de l’article 1
M. le président.


 La parole est à M. Jean-Charles Colas-Roy, pour soutenir l’amendement n
M. le président.

M. Jean-Charles Colas-Roy,
rapporteur
 La parole est à M. Gabriel Serville, pour soutenir l’amendement n
M. le président.

 Cet amendement vise à ne pas rendre applicables aux demandes de permis d’exploration et d’exploitation d’hydrocarbures en cours d’instruction au moment de l’entrée en vigueur de la loi certaines dispositions du code minier introduites par ce texte.
M. Gabriel Serville.
Soixante-sept demandes de permis d’exploration et seize demandes de concession sont en cours d’instruction ; elles font, pour la vaste majorité d’entre elles, l’objet d’une décision implicite de rejet. En effet, celle-ci intervient dans un délai de quinze mois après le dépôt de la demande, souvent du fait de dysfonctionnements et de retards accumulés dans les procédures d’instruction par les services de l’État. L’une des demandes de permis d’exploration concerne la zone dite « UDO » située à 150 kilomètres au large des côtes guyanaises, limitrophe du permis Guyane maritime, qui fait actuellement l’objet d’une campagne d’exploration. Instruite depuis 2014, elle a donné lieu à un arrêt du tribunal administratif de Cayenne du 30 mars 2017 qui enjoint l’État à statuer dans les plus brefs délais. L’État, depuis lors, a fait appel de la décision.
 Quel est l’avis de la commission ?
M. le président.
M. Jean-Charles Colas-Roy,
rapporteur
 Quel est l’avis du Gouvernement ?
M. le président.
M. Nicolas Hulot,
ministre d’État
 La parole est à M. Loïc Prud’homme, pour soutenir l’amendement n
M. le président.

 Au mois de septembre, soixante-treize demandes de titre d’exploration étaient en instruction ainsi que quatorze demandes de titre d’exploitation. Si toutes ces requêtes devaient être satisfaites, le projet de loi serait vidé de sa substance.
M. Loïc Prud’homme.
La fin de l’article 2, que nous souhaitons supprimer, a été ajoutée par le Gouvernement à la suite de l’avis du Conseil d’État, qui craint la multiplication des contentieux. Nous considérons que c’est un aveu de faiblesse politique : l’État ploie sous le principe de la liberté d’entreprendre, au détriment des principes contenus dans la Charte de l’environnement, qui a pourtant valeur constitutionnelle.
Deux visions s’affrontent. Pour notre part, nous considérons que la Charte de l’environnement prime sur la liberté d’entreprendre et le droit de continuer à explorer et exploiter ces gisements. Nous souhaitons que sa valeur constitutionnelle soit reconnue comme prépondérante.
 Quel est l’avis de la commission ?
M. le président.
M. Jean-Charles Colas-Roy,
rapporteur
 Quel est l’avis du Gouvernement ?
M. le président.
M. Nicolas Hulot,
ministre d’État
 La parole est à Mme Delphine Batho.
M. le président.
 Contrairement à ce qu’a expliqué M. Serville, le stock de demandes en cours d’instruction n’est pas lié à des dysfonctionnements des services de l’État – ils ont parfois bon dos – mais à l’absence de clarification politique sur ce que les gouvernements successifs entendaient faire de l’ensemble des permis d’exploration et d’exploitation des hydrocarbures : la technique employée pendant des années a consisté à laisser les contentieux s’accumuler, l’État attendant d’y être contraint par la justice pour délivrer les titres.
Mme Delphine Batho.
S’il paraît difficile de supprimer la fin de l’article 2 – nous sommes dans un État de droit –, il est très important que le Gouvernement s’engage à défendre la position de l’État jusqu’au bout dans les contentieux encore en cours. Il s’agit bien de prendre en compte les décisions de justices définitives et non d’anticiper sur des contentieux qui ne sont pas encore clos.
 La parole est à M. Matthieu Orphelin.
M. le président.
 En première lecture, la commission a introduit une avancée majeure sur ce point, qui a ensuite été sécurisée par le ministère avec l’ajout de cette fin de phrase. Nous progressons et le verre est plus qu’à moitié plein.
M. Matthieu Orphelin.
 La parole est à M. Gabriel Serville, pour soutenir l’amendement n
M. le président.

 Dans sa rédaction actuelle, l’article 2 ne permettra pas d’octroyer ou de prolonger un permis exclusif de recherches ou une concession qui aurait fait l’objet d’une décision implicite de rejet, alors même que la demande a pu être déposée il y a plusieurs années.
M. Gabriel Serville.
Cet amendement s’inspire de l’avis du Conseil d’État, qui nous sert toujours de boussole, monsieur le ministre l’État, et recommande d’introduire des mesures transitoires substantielles.
Il prévoit que les décisions implicites de rejet ayant frappé les demandes en raison de l’absence de réponse de l’administration soient implicitement abrogées par l’ouverture d’un nouveau délai d’instruction de quatre mois et que la nouvelle réglementation ne s’applique pas aux demandes en cours, celles-ci demeurant soumises aux dispositions actuelles du code minier. Ce délai permettra à l’administration de délivrer ou de refuser les demandes pendantes, y compris celles tacitement rejetées.
Afin de régler les situations juridiques qui ne seraient toujours pas traitées à l’issue de ce délai de quatre mois, l’amendement prévoit également la naissance d’une décision implicite d’acceptation d’octroi ou de prolongation du titre, sous réserve que la demande ait été déposée avant le 1

 Quel est l’avis de la commission ?
M. le président.
M. Jean-Charles Colas-Roy,
rapporteur
 Cet amendement est hallucinant !
Mme Delphine Batho.
 La parole est à M. Jean-Paul Mattei, inscrit sur l’article 2 
M. le président.

 Cet article, introduit à l’Assemblée nationale par l’adoption en première lecture, en séance publique, d’un amendement de M. Pancher, permet la conversion ou la cession des installations d’exploration ou d’exploitation en vue de leur utilisation pour d’autres usages du sous-sol, une pratique qui commence à se développer.
M. Jean-Paul Mattei.
En première lecture, le Sénat a complété cet article en adoptant en commission deux amendements, prévoyant, pour le premier, l’intervention d’un décret d’application pour préciser et, le cas échéant, simplifier les modalités d’une telle reconversion et, pour le second, la possibilité de transférer à l’État, à son entière discrétion, tout ou partie des droits et obligations liés à l’activité minière passée, afin de faciliter et d’accompagner la réalisation de nouveaux projets.
En nouvelle lecture, notre commission a limité l’application du dispositif aux usages du sous-sol régis par le code minier et rétabli les règles relatives au transfert des droits et obligations adoptées par l’Assemblée nationale en première lecture, tout en précisant que l’octroi d’un titre minier est nécessaire pour la mise en œuvre de la nouvelle activité sur le site.
Il me semble que l’écoute dont le Gouvernement a fait preuve lors de la discussion de ce texte doit nous encourager à poursuivre le dialogue engagé à cette occasion avec les industriels concernés, afin d’aboutir à des décisions qui satisfassent toutes les parties dans le cadre de la future réforme du code minier.
 Puisqu’il ne reste que vingt-huit amendements en discussion, je vous propose que nous achevions l’examen du texte dès ce matin.
M. le président.
 (Applaudissements sur quelques bancs des groupes REM et NG.)
La parole est à Mme Delphine Batho, pour soutenir l’amendement n

 Le Sénat a proposé que les installations d’exploration ou d’exploitation d’hydrocarbures puissent être destinées à d’autres activités économiques que celles du sous-sol. Nous proposons de reprendre cette suggestion et de considérer que, dans ce cas, ce transfert s’accompagne des droits et obligations prévues par le code minier.
Mme Delphine Batho.
 Quel est l’avis de la commission ?
M. le président.
M. Jean-Charles Colas-Roy,
rapporteur
 Quel est l’avis du Gouvernement ?
M. le président.
M. Nicolas Hulot,
ministre d’État
 La parole est à Mme Delphine Batho.
M. le président.
 L’article 2 
Mme Delphine Batho.

 La parole est à M. le ministre d’État, pour soutenir l’amendement n
M. le président.

M. Nicolas Hulot,
ministre d’État

 La parole est à Mme Delphine Batho, pour soutenir l’amendement n
M. le président.

 Je le retire car il me semble satisfait.
Mme Delphine Batho.
 La parole est à Mme Delphine Batho, pour soutenir l’amendement n
M. le président.

 J’insiste sur le fait que cet amendement n’a pas pour objet de revenir en arrière. Les dispositions du texte de 2011, dit « loi Jacob », interdisant la fracturation hydraulique ont été codifiées pour être gravées dans le marbre et non pas pour être abrogées. Je tiens à le rappeler car les aménagements juridiques que cette codification a rendus nécessaires ont conduit, par le jeu des écritures, à transférer plusieurs articles de cette loi dans le code minier.
Mme Delphine Batho.
En commission, nous avons demandé au rapporteur – et je pense que nous l’avons convaincu – que la loi de 2011, conquête née des mobilisations citoyennes contre le gaz de schiste, demeure un texte vivant, pour ce qui concerne non seulement l’interdiction la fracturation hydraulique, mais aussi l’abrogation des permis déjà délivrés par l’État, d’autant plus que, pour certains d’entre eux, des contentieux sont en cours. Par cet amendement, nous souhaitons que le Gouvernement nous confirme qu’il a bien la même lecture que nous de l’acte législatif que nous posons.
 Quel est l’avis de la commission ?
M. le président.
M. Jean-Charles Colas-Roy,
rapporteur
Votre amendement se décompose en deux parties. La première est satisfaite dans une large mesure par les alinéas 6 à 14 de l’article 3. En revanche, il me semblerait préférable de discuter de la deuxième partie, relative à la définition des techniques non conventionnelles, lorsque nous en serons à l’alinéa 4 de l’article 3, d’autant plus que, sur celui-ci, vous avez déposé l’amendement n




À ce stade, je vous invite par conséquent à retirer votre amendement, sans quoi j’émettrai un avis défavorable.
 Quel est l’avis du Gouvernement ?
M. le président.
M. Nicolas Hulot,
ministre d’État
 La parole est à Mme Delphine Batho.
M. le président.
 J’accepte de retirer mon amendement. Nous débattrons un peu plus tard de la définition des techniques non conventionnelles.
Mme Delphine Batho.
 La parole est à Mme Delphine Batho, pour soutenir l’amendement n
M. le président.

 Il est rédactionnel.
Mme Delphine Batho.
 La parole est à M. Loïc Prud’homme, pour soutenir l’amendement n
M. le président.

 Cet amendement vise à interdire l’utilisation de n’importe quelle méthode d’extraction d’hydrocarbures. L’article 3 du présent texte mentionne simplement l’interdiction de méthodes non conventionnelles, ce qui est flou, et donne une définition qui ne veut rien dire et ne conduit à aucune nouvelle restriction. Les industriels, qui n’aiment rien tant qu’une définition vague, s’engouffreront dans la faille pour mieux continuer à exploiter les sols. Rien n’empêche en effet qu’une nouvelle avancée technologique mette au point une méthode non prévue par cette définition. Si ce texte était adopté en l’état, il serait vidé de sa substance, déjà bien légère. L’urgence écologique nous impose d’interdire toutes les méthodes d’extraction, afin de laisser définitivement les hydrocarbures dans le sol, pour garder une petite chance de limiter le réchauffement climatique à 2 degrés, comme vous le rappeliez, monsieur le ministre d’État.
M. Loïc Prud’homme.
 Quel est l’avis de la commission ?
M. le président.
M. Jean-Charles Colas-Roy,
rapporteur
 Quel est l’avis du Gouvernement ?
M. le président.
M. Nicolas Hulot,
ministre d’État
 Je suis saisi de deux amendements, n
M. le président.

La parole est à M. le rapporteur, pour soutenir l’amendement n

M. Jean-Charles Colas-Roy,
rapporteur
Il s’agit de s’assurer que ne soit employée aucune méthode conduisant à ce que la pression de pore – c’est-à-dire celle qui s’exerce dans la porosité de la roche – excède la pression lithostatique – le niveau à ne pas dépasser pour maintenir l’intégrité de la couche géologique. Cependant, il est parfois nécessaire, pour réaliser des opérations de maintenance du puits ou pour assurer la sécurité du puits, de dépasser cette pression. C’est pourquoi l’amendement prévoit une exception, circonscrite aux actions ponctuelles de maintenance opérationnelle ou de sécurité du puits. Cette définition complète le principe d’interdiction de la fracturation hydraulique, introduit par la loi Jacob, auquel nous ne touchons pas.
 La parole est à Mme Delphine Batho, pour soutenir l’amendement n
M. le président.

 Cet amendement reprend la proposition contenue dans l’amendement n
Mme Delphine Batho.


Dans le projet de loi initial du Gouvernement figurait l’interdiction des hydrocarbures non conventionnels. Après les débats techniques et juridiques qui se sont tenus à l’Assemblée nationale puis l’avis du Conseil d’État, on s’est orienté vers l’interdiction de toutes les techniques non conventionnelles, pour revenir à la proposition de loi de Jean-Paul Chanteguet adoptée à l’Assemblée nationale.
Une discussion s’est alors engagée autour de la définition de ces techniques non conventionnelles. La commission du développement durable en a adopté une très bonne en première lecture, reprise dans l’amendement n

À l’issue de toutes nos discussions, le rapporteur a d’abord présenté un projet d’amendement qui présentait l’inconvénient de modifier la rédaction de l’article 1

de la loi du 13 juillet 2011 ici codifiée, avant de le retirer, ce dont je lui donne acte. Il est important de conserver en l’état cet article de la loi Jacob, en particulier de ne pas supprimer les références à la Charte de l’environnement et au code de l’environnement, d’autant plus qu’une jurisprudence du Conseil constitutionnel contre les compagnies pétrolières est fondée sur cette rédaction.
Mais la définition des techniques non conventionnelles proposée par le rapporteur ne nous convainc pas. J’ai échangé avec les services de la direction générale de l’énergie et du climat pour essayer de comprendre les implications techniques de cette rédaction. Il est important que nous soyons éclairés par le rapporteur ou le ministre d’État quant à leur position sur le gaz de couche, pour qu’il soit bien clair que l’État n’a pas l’intention d’autoriser son exploitation par des techniques non conventionnelles. L’amendement, tel qu’il est rédigé, avec l’emploi du mot « supérieur », n’est pas pour nous rassurer. En effet, si une technique par dépression venait remplacer les techniques par surpression, celles-ci ne seraient plus concernées par la rédaction de l’amendement du rapporteur.
 Quel est l’avis de la commission sur l’amendement n
M. le président.

M. Jean-Charles Colas-Roy,
rapporteur




 Quel est l’avis du Gouvernement sur ces deux amendements ?
M. le président.
M. Nicolas Hulot,
ministre d’État
J’ai bien noté que la question des techniques alternatives vous préoccupait. Ce souci est largement partagé au sein du Gouvernement. J’ai d’ailleurs remarqué les efforts de chacun pour s’y impliquer. Le texte aura progressé grâce à une série d’améliorations successives. L’amendement n

Je félicite le rapporteur d’avoir su trouver une rédaction préservant le nécessaire équilibre sur un sujet d’une technicité et d’une complexité rares, c’est le moins qu’on puisse dire. Il est en effet très important de pouvoir répondre aux interrogations et aux préoccupations des citoyens, sans tomber dans une forme de paranoïa, mais on n’est jamais trop prudent. La fracturation hydraulique était déjà interdite par la loi de 2011 ; elle le reste. Cet amendement interdit de surcroît toutes les autres techniques qui pourraient apparaître, dans le futur, pour la recherche et l’exploitation des hydrocarbures non conventionnels.
Je suis donc favorable à l’amendement n


 Madame Batho, souhaitez-vous retirer l’amendement n
M. le président.

 Non, car M. le ministre connaît ma sincérité et je ne suis pas complètement convaincue ! Cette question a donné lieu à de très longs échanges, très techniques et pointus, et je ne crois pas que la rédaction proposée par le rapporteur dissimule de mauvaises intentions ou un quelconque loup ; je veux en donner acte.
Mme Delphine Batho.
Néanmoins, la référence à la pression supérieure me semble tout de même poser problème puisqu’elle exclut des techniques par dépression que nous ne connaissons pas à ce jour. J’ai pris note de la réponse du ministre d’État sur l’impossibilité d’exploiter le gaz de couche avec une quelconque technique non conventionnelle.
Quoi qu’il en soit, à ce stade du débat, je maintiens l’amendement n

 La parole est à M. Jean-Baptiste Djebbari.
M. le président.
 Je remercie M. le ministre d’État d’avoir clarifié la position du Gouvernement sur le gaz de couche. Je remercie également Mme Batho d’avoir loué la sincérité de notre démarche pour aboutir à cette définition scientifique, qui nous paraît lever, autant que possible, les ambiguïtés sur les techniques non conventionnelles. Au regard de ces éléments, nous soutiendrons évidemment l’amendement du rapporteur.
M. Jean-Baptiste Djebbari.
 La parole est à Mme Mathilde Panot.
M. le président.
 La France insoumise soutiendra l’amendement n
Mme Mathilde Panot.

 La parole est à M. Jean-Charles Colas-Roy, rapporteur, pour soutenir l’amendement n
M. le président.

M. Jean-Charles Colas-Roy,
rapporteur
 La parole est à Mme Delphine Batho, pour soutenir l’amendement n
M. le président.

 Il s’agit d’un amendement de coordination, afin de tenir compte de la codification d’une partie de la loi du 13 juillet 2011.
Mme Delphine Batho.
 Quel est l’avis de la commission ?
M. le président.
M. Jean-Charles Colas-Roy,
rapporteur
 Quel est l’avis du Gouvernement ?
M. le président.
M. Nicolas Hulot,
ministre d’État
 Madame Batho, souhaitez-vous retirer votre amendement ?
M. le président.
 Non, car je ne comprends pas les réponses qui m’ont été données. Il ne reste plus que l’article 3 de la loi de 2011, n’est-ce pas ? Or celui-ci ne fait pas référence à l’interdiction de la fracturation hydraulique. Mon amendement vise à établir un lien entre les deux textes.
Mme Delphine Batho.
 La parole est à M. le rapporteur, pour soutenir l’amendement n
M. le président.

M. Jean-Charles Colas-Roy,
rapporteur
 La parole est à M. Jean-Charles Colas-Roy, pour soutenir l’amendement n
M. le président.

M. Jean-Charles Colas-Roy,
rapporteur
 La parole est à M. Jean-Charles Colas-Roy, pour soutenir l’amendement n
M. le président.

M. Jean-Charles Colas-Roy,
rapporteur
 La parole est à M. Jean-Charles Colas-Roy, pour soutenir l’amendement n
M. le président.

M. Jean-Charles Colas-Roy,
rapporteur
 Quel est l’avis du Gouvernement ?
M. le président.
M. Nicolas Hulot,
ministre d’État
 La parole est à M. Loïc Prud’homme, pour soutenir l’amendement n
M. le président.

 Monsieur le rapporteur, je suis ravi de voir que, s’agissant des sanctions, vous venez sur le terrain que j’évoquais tout à l’heure, puisque vous venez de faire adopter une amende de 75 000 euros. Cependant, en cas de recours à des techniques non autorisées, nous proposons de porter la sanction pécuniaire à un niveau bien plus élevé : 1 million d’euros par forage – c’est bien peu au regard des bénéfices engrangés par les multinationales de l’exploration et de l’exploitation pétrolières, que ma collègue Mathilde Panot rappelait tout à l’heure. À cette amende s’ajouterait le retrait immédiat du titre. Vous ne pouvez qu’être d’accord et donc voter cet amendement.
M. Loïc Prud’homme.
 Très bien !
Mme Mathilde Panot.
 Quel est l’avis de la commission ?
M. le président.
M. Jean-Charles Colas-Roy,
rapporteur
 (Sourires.)
 Je vous remercie !
M. Loïc Prud’homme.
M. Jean-Charles Colas-Roy,
rapporteur
 Quel est l’avis du Gouvernement ?
M. le président.
M. Nicolas Hulot,
ministre d’État
 La parole est à M. Loïc Prud’homme.
M. le président.
 Si la rédaction pose problème, je vous propose, monsieur le rapporteur, de sous-amender votre amendement, en ajoutant simplement un zéro au montant de 75 000 euros. Nous trouverions là une solution de compromis…
M. Loïc Prud’homme.
 La parole est à Mme Delphine Batho, pour soutenir l’amendement n
M. le président.

 Amendement rédactionnel.
Mme Delphine Batho.
 Quel est l’avis de la commission ?
M. le président.
M. Jean-Charles Colas-Roy,
rapporteur
 La parole est à Mme Delphine Batho, pour soutenir l’amendement n
M. le président.

 Cet amendement rappelle la nécessité, à nos yeux, de réglementer les importations d’hydrocarbures en fonction de leur intensité carbone.
Mme Delphine Batho.
 Quel est l’avis de la commission ?
M. le président.
M. Jean-Charles Colas-Roy,
rapporteur

 Quel est l’avis du Gouvernement ?
M. le président.
M. Nicolas Hulot,
ministre d’État
 Madame Batho, souhaitez-vous retirer l’amendement n
M. le président.


Mme Delphine Batho.
 La parole est à Mme Delphine Batho, pour soutenir l’amendement n
M. le président.

 Il s’agit d’un amendement de cohérence. Dès lors que la France décide de la cessation des activités de recherche et d’exploitation d’hydrocarbures, elle n’a pas vocation à soutenir l’exportation de ces activités. Un récent rapport d’Oxfam montre qu’il est encore nécessaire de veiller à cette cohérence, y compris dans les financements de l’AFD, l’Agence française de développement.
Mme Delphine Batho.
 Quel est l’avis de la commission ?
M. le président.
M. Jean-Charles Colas-Roy,
rapporteur

 Quel est l’avis du Gouvernement ?
M. le président.
M. Nicolas Hulot,
ministre d’État
 La parole est à M. Jean-Charles Colas-Roy, pour soutenir l’amendement n
M. le président.

M. Jean-Charles Colas-Roy,
rapporteur
 La parole est à M. Gabriel Serville, pour soutenir l’amendement n
M. le président.

 Il s’agit d’un amendement de repli, qui s’inscrit dans le droit fil de mes précédentes interventions, ne visant qu’à réclamer le respect de la législation applicable aux outre-mer.
M. Gabriel Serville.
Puisque ce sera ma dernière intervention dans ce débat, je souhaite vous dire, monsieur le ministre d’État, à quel point les réponses que j’ai entendues m’ont laissé un goût amer. Vous avez souvent évoqué les prescriptions de la science pour étayer vos démonstrations, ce qui m’incite à mon tour à m’autoriser une digression.
La science et les observateurs internationaux relèvent que chaque année, à travers le monde, près de 3,4 millions de personnes décèdent des suites d’une intoxication pour avoir inhalé des gaz produits par la cuisine, le chauffage ou l’éclairage réalisés à partir de charbon, de lignite, d’excréments d’animaux ou de résidus agricoles. Leur malheur est de n’avoir pas pu accéder, comme ceux qui vivent dans les pays développés, à l’électricité.
Les scientifiques démontrent également qu’il sera pratiquement impossible d’atteindre le taux de 80 % d’énergies renouvelables d’ici à 2050, ce qui signifie que les pays sous-développés ne pourront pas se doter de l’énergie nécessaire. Comme ils n’auront pas non plus accès à l’énergie nucléaire, qui est extrêmement coûteuse et dont la sécurité n’est pas garantie à 100 %, on peut craindre le pire pour eux. Peut-être la solution idéale serait-elle d’envisager, en toute objectivité, de tendre vers un véritable mix énergétique, seul susceptible d’accompagner à la fois la lutte contre le réchauffement climatique, dont je suis moi aussi un fervent partisan, et le développement économique des pays où règne une extrême pauvreté.
Si elle allait dans ce sens, la France, pays des Lumières et des droits de l’homme, dont les décisions sont scrutées à la loupe par le monde entier, se grandirait aux yeux de tous, notamment de ces pays où sévit une pauvreté clairement indigne de la nature humaine et du XXI

Monsieur le ministre d’État, je sais que nous aurons l’occasion de nous rencontrer ultérieurement. Vous avez beaucoup parlé d’économie verte pour le territoire de la Guyane.
 Merci, mon cher collègue.
M. le président.
 Sachez que nous sommes prêts à vous prendre au mot et à étudier le moyen de passer, dans un laps de temps très court, à cette phase nouvelle. D’avance, je vous en remercie.
M. Gabriel Serville.
Mme Barbara Pompili,
présidente de la commission du développement durable et de l’aménagement du territoire
 Quel est l’avis de la commission ?
M. le président.
M. Jean-Charles Colas-Roy,
rapporteur
 Quel est l’avis du Gouvernement ?
M. le président.
M. Nicolas Hulot,
ministre d’État
Vous avez évoqué les impacts sanitaires monstrueux dus à l’utilisation des énergies fossiles, à laquelle nombre d’hommes, de femmes et d’enfants sont condamnés, faute d’alternative. À cet égard, l’enjeu climatique, qui représente une contrainte lourde, peut avoir un effet positif et se transformer en opportunité. Il nous oblige en effet à accélérer la transition énergétique, notamment à nous libérer des énergies fossiles, pour les raisons que vous avez indiquées, et à hâter de manière spectaculaire – chacun va s’y efforcer – le développement des énergies renouvelables.
Les hommes et les femmes auxquels vous vous référez, dont la situation sanitaire est épouvantable, n’ont pas besoin d’une énergie lourde et complexe, qui les placerait en situation de dépendance. Il leur faut un modèle qui puisse se développer très rapidement. Or les énergies renouvelables ont cette vertu : parce qu’elles ne nécessitent pas l’existence d’un grand réseau connecté, elles peuvent répondre territorialement, dans des maillages excessivement fins, aux besoins élémentaires d’énergie des populations. Le meilleur service qu’on puisse rendre à celles-ci est de leur donner leur autonomie énergétique : le vent, le soleil, la biomasse ou la géothermie peuvent justement leur permettre de se libérer dans tous les sens du terme. C’est un des effets positifs de la transition climatique : elle nous oblige à nous affranchir et dispensera certaines populations de passer par la case si nocive des énergies fossiles.
J’ai une conviction absolue : si les pays du Nord développent massivement ces filières, s’ils accompagnent et amplifient le mouvement naturel de déclin économique du mode de production actuel, ils permettront à toutes ces populations d’accéder aux énergies renouvelables, qui mettront rapidement fin aux situations que vous déplorez.
Pour en revenir à votre amendement n

 La parole est à Mme la présidente de la commission.
M. le président.
Mme Barbara Pompili,
présidente de la commission du développement durable et de l’aménagement du territoire
Monsieur Serville, quand, secrétaire d’État chargée de la biodiversité, je m’étais rendue en Guyane, j’avais été touchée par les problèmes réels que rencontre ce territoire. Dès notre départ de Guyane, nous avions lancé, avec le commissariat général au développement durable, une mission destinée à étudier les possibilités de développement de filières non du passé mais de l’avenir, orientées notamment vers la biodiversité.
Le rapport est encore récent puisqu’il date de mai 2017, et je trouve que les pistes qu’il trace peuvent être explorées. Je vous le transmettrai, ainsi qu’aux autres députés de la Guyane et à l’ensemble des parlementaires. Il faut en effet essayer de travailler sur les filières de développement économique et sur la formation. Le développement de la Guyane peut exploiter ces outils d’avenir et ces richesses, qui sont considérables.
 Très bien !
Mme Véronique Riotton.
 La parole est à Mme Huguette Tiegna.
M. le président.
 Comme nous l’avons dit, nous souhaitons qu’un tel texte crée aussi un effet d’entraînement.
Mme Huguette Tiegna.
Vous avez mentionné le rôle des scientifiques, monsieur Serville. Si certains d’entre eux formulent des réticences, beaucoup sont favorables au développement de nouvelles solutions. Je l’ai dit tout à l’heure dans la discussion générale, la conférence à laquelle j’ai assisté en Suisse montre qu’il existe des alternatives en matière de mobilité ; beaucoup de scientifiques y travaillent. Et puis, à l’Assemblée, l’OPECST, l’office parlementaire d’évaluation des choix scientifiques et technologiques, s’intéresse aux mobilités et à la transition énergétique. En France, de nombreux comités se sont créés, qui étudient des scénarios permettant d’amorcer la transition à l’horizon 2040.
Je vous invite donc à considérer que nous allons voter un texte symbolique, qui créera un effet d’entraînement en Europe comme en Afrique.
 (Applaudissements sur quelques bancs du groupe REM.)
 Nous avons achevé l’examen des articles du projet de loi.
M. le président.
 Je mets aux voix l’ensemble du projet de loi.
M. le président.
 Prochaine séance, lundi 4 décembre, à seize heures :
M. le président.
Lecture définitive du projet de loi de financement de la Sécurité sociale pour 2018 ;
Discussion du projet de loi finances rectificative pour 2017.
La séance est levée.