Mme Agnès Buzyn, ministre des solidarités et de la santé
Mme Frédérique Vidal, ministre de l’enseignement supérieur, de la recherche et de l’innovation
M. Thomas Mesnier, rapporteur de la commission des affaires sociales
Mme Stéphanie Rist, rapporteure de la commission des affaires sociales
M. Gaël Le Bohec, rapporteur pour avis de la commission des affaires culturelles et de l’éducation
M. Jean-Pierre Door
Mme Agnès Buzyn, ministre
Mme Caroline Fiat
M. Alain Bruneel
Mme Jeanine Dubié
M. Julien Borowczyk
M. Gilles Lurton
Mme Justine Benin
Mme Gisèle Biémouret
M. Pascal Brindeau
M. Jean-Carles Grelier
Mme Agnès Buzyn, ministre
Mme Caroline Fiat
M. Hubert Wulfranc
Mme Jeanine Dubié
M. Marc Delatte
M. Alain Ramadier
Mme Michèle de Vaucouleurs
M. Joël Aviragnet
M. Pascal Brindeau
Mme Caroline Fiat
M. Pierre Dharréville
Mme Jeanine Dubié
Mme Marie Tamarelle-Verhaeghe
M. Gilles Lurton
M. Cyrille Isaac-Sibille
M. Joël Aviragnet
M. Paul Christophe
Mme Huguette Bello
Mme Albane Gaillot
Mme Ericka Bareigts
M. Bruno Bilde
Mme Delphine Bagarry
Mme Agnès Buzyn, ministre
 La séance est ouverte.
Mme la présidente.
 L’ordre du jour appelle la discussion, après engagement de la procédure accélérée, du projet de loi relatif à l’organisation et à la transformation du système de santé (nos 1681, 1767, 1762).
Mme la présidente.
 La parole est à Mme la ministre des solidarités et de la santé.
Mme la présidente.
Mme Agnès Buzyn,
ministre des solidarités et de la santé
S’il demeure, par bien des aspects, synonyme d’excellence, notre système de santé est confronté, comme dans d’autres pays, à des défis structurels qui nécessitent une évolution profonde de ses organisations, des prises en charge qu’il propose, et des modes d’exercice des professionnels. Ces tendances lourdes, vous les connaissez : le vieillissement de la population, l’augmentation de la prévalence des maladies chroniques, la persistance des inégalités territoriales en santé.
Les travaux préparatoires au lancement de la stratégie, à la suite du discours du Président de la République du 18 septembre dernier, ont confirmé l’inadaptation de nos organisations. Les patients, tout d’abord, sont confrontés à des difficultés toujours plus grandes pour accéder à un médecin traitant ou même aux soins dans certains territoires, notamment en cas de soins non programmés. Les professionnels de santé, ensuite, font état de la lourdeur des tâches administratives, de la multiplication, parfois, de certains actes non pertinents, du manque de temps dédié à la personne malade ou encore de la faiblesse des évolutions et d’un manque de reconnaissance. Enfin, notre organisation et nos modes de financement ne valorisent pas la qualité et la pertinence des soins ni ne favorisent la coopération entre acteurs de santé.
Ce diagnostic avait été établi dès mon arrivée avec les acteurs de la santé, qu’ils soient usagers, professionnels ou élus. Personne, je crois, ne le remet en cause aujourd’hui. Les citoyens confirment également ce diagnostic. Chacun sur ces bancs, et avant même que le grand débat national ne le confirme, a partagé leurs attentes d’un meilleur accès à des soins de proximité. Nous sommes confrontés à un système trop cloisonné entre ville, hôpital, médico-social ou entre public et privé, entre professionnels de santé eux-mêmes ; un système qui ne permet pas la fluidité des parcours, la coordination entre professionnels, la qualité et la prévention.
Ces lacunes, il faut les regarder en face et prendre conscience qu’un changement de modèle est nécessaire. C’est tout le sens de la politique défendue par le Gouvernement, à travers le plan « ma santé 2022 ». Notre stratégie repose sur trois axes : la qualité des prises en charge, pour placer l’usager au centre du dispositif ; une offre mieux structurée, pour renforcer l’accès aux soins par un maillage territorial de proximité ; des métiers, des modes d’exercice et des pratiques professionnelles repensés, pour être en phase avec les besoins d’aujourd’hui et de demain, qui ne sont pas ceux d’hier.
Néanmoins, j’ai eu l’occasion de le rappeler, mais je le répète, notre action ne se réduit pas au projet de loi. Nous entendons activer l’ensemble des leviers et jouer sur toutes les composantes du système de santé pour proposer une nouvelle donne aux usagers et aux professionnels. Et j’entends être très claire : ma priorité est de tout faire pour répondre à l’angoisse de la désertification médicale et au besoin de reconnaissance et de valorisation de nos professionnels de santé.
Ma réponse à ces inquiétudes ne s’accommode d’aucune ambiguïté. Tout ce qui peut être fait pour libérer du temps médical et faciliter l’accès à la bonne compétence et au bon moment doit être fait. C’est d’ailleurs tout le sens de la négociation conventionnelle en cours sur les assistants médicaux et la structuration des soins de proximité au sein des communautés professionnelles territoriales de santé _ CPTS. C’est aussi tout l’esprit des mesures en matière de télémédecine et de délégation de tâches, dont certaines sont inscrites dans le projet de loi. Notre méthode, vous la connaissez : tout doit être fait pour que les initiatives viennent des territoires, pour libérer les projets, pour donner confiance aux professionnels de santé.
Cette réforme sera aussi complétée par une réforme profonde du mode de financement, en s’appuyant sur le rapport que vient de me remettre Jean-Marc Aubert, le directeur de la direction de la recherche, des études, de l’évaluation et des statistiques _ DREES. Des premières réalisations ont d’ores et déjà été apportées par la loi de financement de la sécurité sociale de 2019. Je pense, en particulier, à la mise en place de financements forfaitaires pour la prise en charge hospitalière du diabète et de l’insuffisance rénale chronique, ou le développement de la dotation valorisant la qualité dans les établissements de santé. Les travaux se poursuivent et de nouvelles avancées seront proposées dans le projet de loi de financement de la sécurité sociale pour 2020. 
Tout l’enjeu est maintenant de passer d’un système favorisant la course à l’activité à un système incitant à plus de prévention, c’est-à-dire qui soutienne la coopération entre professionnels et qui fasse de la qualité le premier objectif de la prise en charge. 
D’autres leviers, réglementaires, conventionnels, financiers mais aussi d’animation territoriale et d’appui aux acteurs, prolongeront la loi. C’est notamment le cas pour plusieurs mesures emblématiques comme le déploiement de 400 postes de médecins généralistes dans les territoires les plus en difficulté du point de vue de la démographie médicale, comme la définition et le déploiement des fonctions d’assistant médical qui rapidement devront permettre de libérer du temps médical pour soigner un plus grand nombre de patients et mieux les accompagner, ou encore comme le développement, en matière d’organisation, des communautés professionnelles territoriales de santé, qui amèneront une meilleure coordination des professionnels de santé pour améliorer l’accès aux soins de la population dans les territoires.
Le présent projet de loi est volontairement « resserré » autour d’un nombre limité de dispositions pour enclencher des dynamiques. Il vise donc l’essentiel. Il a été produit en concertation avec les principales parties prenantes dans des délais brefs qui se justifient par les engagements relatifs à la réforme des études en santé. Du fait de ce calendrier, plusieurs modifications législatives prennent la forme d’habilitations à légiférer par voie d’ordonnances. J’ai entendu les critiques sur le recours à l’article 38 de la Constitution mais, comme j’ai déjà eu l’occasion de le rappeler lors de l’examen en commission, ces ordonnances doivent permettre de construire avec l’ensemble des acteurs un modèle robuste et durable. C’est un choix assumé par le Gouvernement afin d’engager dès aujourd’hui les réformes dont notre système a besoin.
Comme je m’y étais engagée, le Gouvernement a soumis à l’examen de la commission des affaires sociales un amendement transcrivant dans le projet de loi les missions des hôpitaux de proximité, qui devaient être initialement définies par ordonnances. Vous avez pu également voter un amendement transcrivant dans la loi les mesures relatives à l’Agence régionale de santé de Mayotte. Je me suis, par ailleurs, engagée à pleinement associer les parlementaires, et cet engagement sera tenu. Nous réaliserons une étude d’impact afin que les députés et les sénateurs soient éclairés sur les conséquences des mesures envisagées et retenues dans les ordonnances. J’ai également exprimé le souhait de venir devant les commissions des affaires sociales de l’Assemblée et du Sénat pour présenter chacune des ordonnances avant la discussion du projet de loi de ratification. 
La place qui est faite aujourd’hui aux élus en amont des décisions en matière de santé doit être renforcée. Je suis convaincue que les mesures que nous prenons en matière de santé commandent d’être exemplaires dans la préparation des décisions, l’organisation de la concertation et l’accompagnement sur le terrain. L’examen en commission a déjà permis plusieurs avancées qu’il faudra certainement consolider lors de l’examen en séance.
J’ai également entendu les remarques sur l’absence de mesures concernant la prévention dans ce projet de loi. Je pense que mon engagement sur ce sujet n’est plus à prouver et chacun sait que j’en ai fait la première de mes préoccupations depuis mon premier jour au ministère. J’aurai l’occasion de présenter de nouveaux objectifs lors du conseil interministériel de la santé, le 25 mars prochain, et de nouveaux jalons seront posés lors du prochain projet de loi de financement de la sécurité sociale _ PLFSS. La prévention tient à cœur à de nombreux députés et je sais pouvoir compter sur eux pour accompagner chacune des mesures que nous prenons. Il nous faudra d’ailleurs aller plus loin et compléter les initiatives déjà prises dans le cadre de la petite enfance, du suivi des enfants admis à l’aide sociale à l’enfance, de la prévention du handicap psychique ou encore pour prévenir la dépendance de la personne âgée.
Pour ce qui est désormais du projet de loi proprement dit, laissez-moi en résumer les principales dispositions.
Conformément aux engagements pris, la première année commune aux études de santé _ PACES _ et le numerus clausus, qui existent depuis 1971, seront supprimés dès septembre 2020. La PACES cédera la place à un système qui demeurera sélectif et exigeant, mais en faisant une meilleure place aux compétences, au projet professionnel, à la qualité de vie des étudiants, et en diminuant le coût social associé. En développant les passerelles et une entrée via Parcoursup, la diversité des profils sera également privilégiée.
Le deuxième cycle des études médicales sera également rénové, avec la suppression des épreuves classantes nationales. Il s’agira de créer une procédure d’orientation prenant en compte les connaissances mais aussi les compétences cliniques et relationnelles, et qui soit respectueuse des projets professionnels des futurs médecins. Frédérique Vidal reviendra plus en détail sur ces deux dispositions.
Nous étendons le dispositif de médecin adjoint, c’est-à-dire la possibilité, pour un interne en médecine en fin de formation, de venir soutenir un médecin installé. Ce dispositif, actuellement réservé aux zones touristiques, sera étendu aux zones sous-denses ou en cas de carence ponctuelle constatée par le conseil départemental de l’ordre des  médecins.
Une autre ambition du projet de loi, objet du titre II, est de structurer des collectifs de soins de proximité dans les territoires. Pour cela, au-delà du soutien déjà évoqué au développement des CPTS, la création de projets territoriaux de santé doit aider à mettre en cohérence les initiatives de tous les acteurs des territoires, quel que soit leur statut _ libéral, en exercice regroupé ou coordonné, hospitalier, du secteur social ou médico-social, privé ou public _, en associant évidemment les élus et les usagers. Ces projets territoriaux formalisent le décloisonnement, qui est la pierre angulaire du projet « Ma santé 2022 ». Le statut des hôpitaux de proximité sera, par ailleurs, revisité pour être mieux adapté aux soins du quotidien et ouvert sur la ville et le médico-social. Les missions socles ont été inscrites dans le texte tandis que les modalités de financement seront définies par les prochaines lois de financement de la sécurité sociale.
Le projet de loi et la stratégie dans son ensemble visent à soutenir une offre hospitalière de proximité qui constitue un pilier de l’offre de soins de premier recours dans les territoires. Les hôpitaux de proximité doivent faire l’objet d’un accompagnement particulier et disposer d’une gouvernance et de modalités de financement adaptés à leurs activités. C’est d’ailleurs en cohérence avec ces enjeux que sera conduite la réforme des autorisations des activités, afin d’accompagner la gradation des soins dans une recherche de qualité, de sécurité et de pertinence des prises en charge.
Un chapitre sera consacré à l’acte II des groupements hospitaliers de territoire. Le projet médical doit être désormais le centre de gravité de ces groupements. La gestion des ressources humaines médicales sera mutualisée, et la gouvernance médicale sera adaptée et renforcée en conséquence dans les établissements de santé.
Dernier pivot du projet de loi : l’innovation et le numérique. On connaît le dynamisme et le gisement de progrès pour la santé, pour la clinique et pour la science médicale que représentent les usages numériques, la dématérialisation des pratiques et l’exploitation adéquate des données de santé. L’ambition est ici de donner à la France les moyens d’être en pointe sur ces sujets. Les débats en commission autour du « Health Data Hub » et de l’espace numérique en santé ont été particulièrement riches et je ne doute pas qu’il en sera de même cette semaine.
La dématérialisation des pratiques passera, quant à elle, par le renforcement de la télésanté. Le télésoin sera ainsi créé : pendant de la télémédecine pour les paramédicaux et les pharmaciens, il permettra la réalisation de certains actes à distance, par voie dématérialisée, en orthophonie par exemple.
Enfin, et il s’agit d’un objectif transversal à toutes les politiques publiques, des mesures diverses de simplification, d’harmonisation et de sécurisation juridiques sont regroupées dans les titres IV et V.
Mesdames, messieurs les députés, je mesure combien l’attente est grande dans cette assemblée et dans notre pays. J’espère que nous arriverons à trouver l’adhésion la plus large pour garantir un meilleur accès aux soins sur le territoire à tous nos concitoyens.
Dans la détresse qui a éclaté avec fracas ces derniers mois, nous avons tous senti une société dominée par la peur de l’avenir. Notre système de santé est l’un des plus beaux outils pour rassurer, apaiser, et pour redonner à chacun la fierté d’appartenir à une grande et belle nation. Un pays qui sait soigner est un pays qui peut guérir. 
 (Applaudissements sur les bancs du groupe LaREM.)
 La parole est à Mme la ministre de l’enseignement supérieur, de la recherche et de l’innovation.
Mme la présidente.
Mme Frédérique Vidal,
ministre de l’enseignement supérieur, de la recherche et de l’innovation
Transformer notre système de santé _ et c’est bien ce dont il s’agit avec ce projet de loi _, suppose une évolution radicale de la manière dont nous envisageons la formation des soignants, en particulier des médecins.
Transformer la structure d’une formation ou, en l’espèce, d’un ensemble de formations, c’est toujours se poser deux questions. Chacun mesure l’importance de la première, s’agissant de la formation des futurs médecins : quelles sont nos exigences et pour quel niveau de compétences ? Seconde question : quelle ouverture, quelle bienveillance afin de donner aux étudiants les moyens de réussir, de s’épanouir et de trouver dans leur formation et dans leurs stages les ressources nécessaires à leur développement en tant que futurs professionnels, mais également en tant que jeunes adultes ?
Les articles 1er et 2 traduisent notre ambition de faire des études médicales, au sens le plus large du terme, incluant l’odontologie, la pharmacie et la maïeutique, des cursus exigeants, mais aussi plus ouverts et plus accueillants. Cela n’a rien de contradictoire, bien au contraire, car notre ambition n’est pas seulement de former, demain, plus de médecins, mais également de les préparer à divers modes d’exercices, dans différents territoires, y compris dans les zones sous-denses ou les territoires ruraux. Nous voulons les préparer à des pratiques médicales qui seront bien différentes de ce qu’elles sont aujourd’hui, c’est-à-dire leur permettre d’apprendre par eux-mêmes, tout au long de leur vie, afin qu’ils puissent s’adapter et évoluer.
Un point sur lequel je veux insister est que, aujourd’hui, certains étudiants en santé sont en difficulté. Ils nous le disent, et les enquêtes le montrent. Nous avons mis en place des mesures pour y remédier. Pour eux aussi, il nous faut passer du soin à la prévention, et faire en sorte que les étudiants en santé soient à leur aise dans leurs études. Nous le leur devons, et nous le devons à leurs futurs patients, qu’ils ne soigneront bien que si eux-mêmes vont bien.
Toutes ces questions ne pourront pas être exclusivement traitées par la loi. Une large concertation, dans laquelle nous nous sommes pleinement engagées avec Mme la ministre des solidarités et de la santé, se poursuit autour du nouveau parcours des études en santé. Cette concertation trouvera sa traduction dans les textes réglementaires qui permettront d’appliquer la loi.
Notre ambition collective est donc de dessiner le cadre qui permettra aux acteurs universitaires, aux étudiants et à tous les acteurs du système de santé qui concourent à la formation, de faire vivre des cursus plus ouverts et diversifiés. Je pense, par exemple, à la formation de tous les étudiants en santé à la prévention, grâce au développement du service sanitaire.
Le premier article du projet de loi vous propose de mettre fin au gâchis de la PACES et du numerus clausus. Aujourd’hui, ce dispositif réussit le tour de force de conduire à l’échec d’excellents lycéens, prétendant inscrire des étudiants dans les études de santé, pour les en exclure massivement après une, souvent deux années de travail intensif. Nous voulons le transformer en un système qui ne se contente pas d’inscrire les lycéens à l’université, mais qui les y fera réussir, tout en permettant à ceux qui le souhaitent de candidater pour entrer dans les études de santé. Si certains seulement seront sélectionnés, tous pourront désormais poursuivre un cursus, obtenir un diplôme et réussir dans l’enseignement supérieur.
Les étudiants, inscrits dans une diversité de parcours, y compris dans des universités sans faculté de médecine dans des villes de taille moyenne, pourront candidater en filière médicale. Ils seront sélectionnés sur l’excellence de leur parcours académique et sur des épreuves complémentaires qui évalueront aussi des compétences que nos concitoyens jugent importantes, comme les compétences relationnelles, l’empathie ou la communication.
Bien évidemment, tout n’est pas dans le projet de loi, et le succès de cette transformation reposera en grande partie sur la mobilisation de tous les acteurs, et d’abord des universités. Notre ambition collective dans les prochains jours doit être de dessiner le cadre qui leur permettra de mettre en œuvre cette transformation inédite des études médicales.
Ce qui est dans le projet de loi, en revanche, c’est la traduction concrète de la volonté de transformer en profondeur la formation des futurs médecins. Cela fait des années que l’on évoquait à demi-mot la suppression du numerus clausus. Il n’y aura pas de demi-mesure cette semaine : nous proposons bien de supprimer le numerus clausus.
Beaucoup de discussions ont eu lieu, pendant la concertation mais également en commission, sur ce qui est décrit dans le texte comme le « parcours de formation antérieur » aux études de santé. Cette formulation a été choisie pour suggérer la diversité que nous souhaitons introduire dans le recrutement des professionnels. 
La demande de soins évoluera fortement dans les prochaines années. Certains patients auront besoin de professionnels maniant des compétences techniques nouvelles liées au big data ou à l’intelligence artificielle. Beaucoup de professionnels devront se coordonner dans une approche globale bio-psycho-sociale autour du patient ayant des difficultés multiples, souhaitant vivre dans son environnement et être pleinement acteur de sa santé. Les biotechnologies continueront de se développer. Les études de pharmacie, de médecine, d’odontologie, de maïeutique, et plus généralement les études de santé doivent intégrer ces demandes à venir, et la diversité des voies de recrutement y participe.
Préciser davantage ces parcours, comme certains le souhaiteraient, ou identifier plus précisément une voie parmi d’autres nous ferait prendre le risque de voir, à terme, se reconstituer une PACES, autrement dit une voie d’accès unique qui passerait à côté du talent de nombreux étudiants venus d’horizons divers. Je tiens particulièrement à saluer les rapporteurs de la commission des affaires sociales comme de la commission des affaires culturelles, grâce auxquels, à l’issue de votre travail en commission, le Gouvernement pourra ouvrir une fenêtre d’expérimentation qui décloisonnera l’organisation des formations médicales et paramédicales. Ces expérimentations viendront accélérer le mouvement d’inclusion de toutes les formations en santé dans l’université, que nous avons impulsé conjointement avec Agnès Buzyn dès l’année dernière. Elles permettront aux étudiants d’apprendre à travailler ensemble, de prendre le temps de leur orientation, mais aussi d’accéder à la formation par la recherche.
Des interrogations ont été formulées sur la place de la formation menant à la profession de masseur-kinésithérapeute. Nous y reviendrons pendant les débats, mais je veux ici vous rassurer : les textes réglementaires qui la définissent seront adaptés pour ce qui est du mode d’admission, qui sera ouvert, comme il l’est aujourd’hui, à une diversité de filières universitaires.
Le deuxième article du projet de loi nous amène plus loin dans les études médicales, toujours avec l’ambition de concilier exigence, bienveillance et ouverture. Aujourd’hui les études de médecine s’apparentent à un concours de saut d’obstacles ne convenant qu’à un type d’intelligence. L’étudiant, sélectionné à partir de questionnaires à choix multiples en PACES, les retrouve tout au long de son cursus, et il accède à telle ou telle spécialité en fonction de sa capacité à mémoriser une grande quantité d’informations et à cocher les bonnes cases. Les capacités de synthèse, de prise de décision en situation d’incertitude ou, plus simplement, de conduite d’un entretien ou d’un examen clinique sont peu évaluées, et comptent finalement assez peu dans l’orientation, ni non plus le fait de s’être impliqué dans un travail de recherche.
Est-ce bien cela que nous voulons pour nos futurs médecins ? Eux, en tout cas, nous disent clairement le contraire. Ils ne veulent plus de ce modèle dans lequel le bachotage intensif leur fait perdre le sens même de ce qui les avait conduits à s’engager dans la voie des études médicales.
 Il faut de l’humain !
M. Jean-Paul Lecoq.
Mme Frédérique Vidal,

Pour conclure, je voudrais évoquer la principale question présente dans les esprits de tous les élus que vous êtes, et qui vous est constamment posée en circonscription : qu’est-ce que tout cela changera aux problèmes des zones où manquent des professionnels de santé ?
C’est un problème que nous devons aborder sous l’angle de la formation. Il faut neuf à quinze ans pour former un médecin. Les difficultés actuelles sont le résultat de décisions prises dans les années 1990 et 2000. Il faudra du temps pour corriger ce passif. Chacun peut le comprendre, nous ne pouvons pas augmenter dès demain le nombre de médecins diplômés. Nous pouvons, en revanche, améliorer, dès demain ou après-demain, l’accès aux soins par un ensemble de mesures qu’Agnès Buzyn vous a présentées. Des formations nouvelles, comme la création des diplômes d’infirmier de pratique avancée, initiée dès le mois de septembre dernier, permettront également des organisations différentes, libérant du temps médical en assurant différemment et mieux la prise en charge des maladies chroniques, par exemple.
Faire de la formation un levier à long terme pour changer la manière dont nous répondons à la demande sociale et territoriale de soignants, c’est tout l’objet du chapitre 1er du projet de loi. Nous sommes confiants dans l’idée qu’un processus de décision à l’écoute du terrain tiendra bien mieux compte des réalités. Il est important que toutes les parties prenantes y concourent. C’est le sens de l’association de la commission régionale de la santé et de l’autonomie que votre commission des affaires sociales a souhaité inscrire dans la loi, à l’initiative de la rapporteure Stéphanie Rist.
Si l’examen en commission nous a déjà permis de franchir des étapes importantes, je ne doute pas que nous aurons un débat riche et vivant sur ce que nous attendons collectivement des études de médecine dans leur généralité. Beaucoup d’autres propositions nous permettront d’évoquer le contenu des études, l’organisation des stages, la place des patients. Nous vous proposerons de modifier la définition même des études médicales dans le code de l’éducation pour l’adapter à ce que nos concitoyens attendent aujourd’hui de la formation d’un médecin. D’autres propositions portent sur des contenus de formation. Elles ne sont pas du domaine de la loi mais pourront inspirer la rédaction des textes réglementaires.
Vous l’avez compris, mesdames, messieurs les députés, l’intention du Gouvernement est claire. La transformation de l’organisation de notre système de santé est un mouvement structurel d’évolution à long terme au profit de nos concitoyens. La réforme des études médicales, c’est la construction dans nos universités, avec les professeurs, les étudiants, les patients et tous les professionnels qui concourent à la formation, particulièrement en stage, du socle de cette transformation. Nous le devons à nos concitoyens. 
 (Applaudissements sur les bancs du groupe LaREM.)
 La parole est à M. Thomas Mesnier, rapporteur de la commission des affaires sociales.
Mme la présidente.
M. Thomas Mesnier,
rapporteur de la commission des affaires sociales
« Ma santé 2022 », est un plan ambitieux issu de plusieurs mois de travail et de concertation avec tous les acteurs, à la suite du lancement par vous-même, madame la ministre, et le Premier ministre de la stratégie de transformation du système de santé, il y a plus d’un an. Quels constats partageons-nous avec les Français, qui nous conduisent aujourd’hui à débattre de ce projet de loi ?
Notre système de santé est à bout de souffle, n’ayant pas connu de réforme structurelle depuis 1958. À cette époque, nous étions moins nombreux et nous vivions moins longtemps ; on avait pensé le système par sa tête, avec les centres hospitaliers universitaires _ CHU. Ce système, nous voulons aujourd’hui le remettre sur ses pieds, en partant du terrain pour répondre aux besoins des Français.
Ceux-ci le disent depuis longtemps, et ils nous l’ont répété à chaque réunion du grand débat : l’accès aux soins est devenu, ces dernières années, une source majeure d’inégalités et une inquiétude du quotidien.
Deux phénomènes en sont responsables. Le premier est le numerus clausus, dont le niveau a été baissé parce que certains pensaient, à une époque, qu’avec moins de médecins, il y aurait moins de prescriptions et peut-être même moins de malades. Ce fut une erreur. Le deuxième est que les Français sont plus nombreux et vivent plus longtemps en développant, l’âge avançant, des maladies chroniques qui nécessitent plus de temps de soins. C’est cet écart croissant entre les besoins en santé des Français et l’offre de soins qui aboutit aux difficultés que nous vivons aujourd’hui partout en France.
Notre ambition est claire : améliorer l’accès aux soins des Français, leur garantir la qualité et la sécurité des soins. L’égal accès aux soins, c’est le cœur de notre promesse républicaine. Nous proposons, avec ce projet de loi, des solutions à court, moyen et long terme.
Le long terme, c’est la formation. Nous allons enfin supprimer le numerus clausus, former plus de médecins, aux profils plus divers. Surtout, nous allons mettre fin à ce gâchis humain par lequel, chaque année, de brillants bacheliers quittaient l’université après deux ans d’études sans aucun diplôme en poche. Nous le savons, ces médecins plus nombreux n’arriveront que dans dix ans. Mais ce n’est pas une raison pour maintenir le numerus clausus. D’ailleurs, s’il avait été supprimé avant, nous ne serions pas dans la situation difficile que nous connaissons aujourd’hui. 
 (Exclamations sur les bancs du groupe LR.)
D’ici là, l’attente est grande. Nous entendons y apporter des solutions, y répondre de manière cohérente et innovante. La solution, ce n’est pas la fin de la liberté d’installation des médecins. Certes, aujourd’hui, trop peu s’installent en médecine libérale, et d’aucuns pensent qu’ajouter des contraintes à l’installation améliorerait les choses. En réalité, ce serait tout le contraire : plus de contraintes, c’est encore moins d’installations en libéral, moins de médecins sur le terrain.
 Mais qu’est-ce que vous racontez ?
Mme Laure de La Raudière.
M. Thomas Mesnier,
rapporteur
L’exercice isolé de la médecine, c’est fini ; l’heure est au travail en réseau, aux soins coordonnés. Il est fini le temps où les médecins de deux cabinets distants de 300 mètres ne se coordonnaient pas pendant les congés, laissant une population sans médecin entre Noël et le 1er de l’an. Ce n’est plus possible, et les médecins eux-mêmes changent leurs pratiques. 
Les médecins doivent être déchargés des tâches administratives superflues. Les futurs assistants médicaux y contribueront.
Les relations entre professionnels de santé doivent être plus organisées, et les compétences davantage partagées au travers d’un exercice coordonné entre médecins, pharmaciens, infirmiers, dentistes, kinés et sages-femmes. C’est en ce sens que j’ai présenté à la commission des affaires sociales, qui les a adoptés, plusieurs amendements  visant, pour les uns, à permettre aux pharmaciens de délivrer, sous protocole de la Haute Autorité de santé, des médicaments pour les maladies du quotidien _ l’angine ou la cystite, par exemple _ et de renouveler des traitements chroniques, pour les autres, à autoriser les infirmiers à adapter les posologies de certains traitements, comme les anticoagulants, en fonction des résultats de prise de sang ; tout cela se faisant en lien systématique avec le médecin traitant, dans le cadre d’un exercice coordonné.
Ce sont là des réponses concrètes, immédiates, aux besoins des Français pour leur faciliter l’accès aux soins _ des soins primaires de proximité, organisés via les communautés professionnelles territoriales de santé et qui s’articulent vraiment avec l’hôpital.
C’est tout l’objet de l’hôpital de proximité. Nous souhaitons en labelliser 500, peut-être plus. Dans ces établissements, l’exercice mixte sera facilité pour les professionnels entre la ville et l’hôpital. Et parce que proximité rime avec qualité et sécurité des soins, ces hôpitaux offriront, en soutien à la médecine de ville, des services de médecine avec des consultations avancées de spécialistes. Ils donneront accès à un laboratoire de biologie, à des équipements de radiologie, et pourront proposer des services d’urgence, des centres de périnatalité, des services de soins de suite et des équipes mobiles de soins palliatifs, bref tous les soins dont on a besoin au plus près de chez soi.
Proximité rime aussi avec modernité. C’est l’enjeu de ce projet de loi, qui fait prendre à notre système de santé un virage numérique, et le fait ainsi entrer dans le XXIe siècle. Le numérique offre la possibilité aux professionnels de gagner du temps et, aux patients, de s’approprier leur santé. Être acteur de sa santé, c’est ce que permettra l’espace numérique de santé, conçu comme une plateforme d’applications où vous pourrez retrouver votre dossier médical partagé, votre dossier pharmaceutique, votre carnet de vaccinations électronique et toutes les applications que vous avez peut-être déjà sur votre téléphone et dont vous pourrez partager les données avec votre médecin. Cela permettra une meilleure prise en charge, plus de prévention et un meilleur suivi. 
Après avoir poursuivi le déploiement de la télémédecine dans la loi en 2017, nous allons plus loin dans la télésanté en l’étendant aux autres professionnels de santé pour, demain, permettre une séance d’orthophonie ou une surveillance infirmière en téléconsultation, par exemple. Nous nous engageons également dans la e-prescription pour plus de sécurité dans les ordonnances et plus de praticité au quotidien, par exemple un dépannage de médicaments lorsqu’on est loin de chez soi.
Tout ce que je viens d’évoquer sera mis en place dans les prochains mois grâce à ce texte que nous examinons aujourd’hui, après plus de quarante heures d’auditions et près de vingt-quatre heures de débats en commission des affaires sociales où 169 amendements, provenant de tous les bancs, ont été adoptés. L’examen en commission, dans un climat tout à fait serein et apaisé, a permis d’enrichir le texte sur plusieurs points. 
Pour ma part, je reviendrai en séance publique sur certaines mesures votées en commission contre mon avis, telles que l’obligation de stages en zones sous-denses, qui bloquerait des étudiants dans leur parcours,…
 Comment cela ?
M. Pierre Dharréville.
M. Thomas Mesnier,
rapporteur
Je tiens à remercier Mme la ministre de la santé pour son écoute toujours attentive et pour avoir transformé par voie d’amendements gouvernementaux en commission deux ordonnances dans le projet de loi. Nous pourrons ainsi débattre ici plus en détail, et avec passion certainement, des missions-socles des futurs hôpitaux de proximité…

M. Jean-Pierre Door.
M. Thomas Mesnier,
rapporteur
Mes chers collègues, ce n’est pas aux Français de s’adapter au système, c’est au système de s’adapter aux Français.
 Bien dit ! Mais ce n’est pas la réalité !
M. Alain Bruneel.
M. Thomas Mesnier,
rapporteur
 (Applaudissements sur les bancs du groupe LaREM.)

Mme Laure de La Raudière.
 La parole est à Mme Stéphanie Rist, rapporteure de la commission des affaires sociales.
Mme la présidente.
Mme Stéphanie Rist,
rapporteure de la commission des affaires sociales
C’est une transformation en profondeur, plus exactement une mutation, tant les objectifs que nous nous sommes fixés sont majeurs et vont durablement modifier la formation des médecins. Rien d’aussi important n’aura été fait depuis les ordonnances Debré de 1958. Il y aura un avant et un après.
C’est une transformation dans la durée, car nous travaillons aujourd’hui pour plusieurs décennies en refondant des formations d’excellence qui sont longues pour la plupart. De nos décisions d’aujourd’hui dépendra la qualité des réponses apportées aux besoins de nos enfants et de nos petits-enfants en matière de santé. Soyons conscients de notre responsabilité !
Transformer, oui, mais de quoi s’agit-il plus précisément ?
Il s’agit, d’abord, de ceux qui exerceront ces métiers de la santé et qui nous soigneront demain. C’est avec eux que se joue l’avenir. 
Chaque année, des milliers d’étudiants en santé se retrouvent broyés par un système absurde, par un concours déshumanisé, un concours guillotine qui ne reconnaît ni le talent ni les compétences, valorisant celui qui sait le mieux apprendre mais pas nécessairement comprendre. Il faut en finir avec le bachotage, les heures interminables à apprendre par cœur des centaines de pages de polycopiés, oubliées sitôt le concours passé. Remettre l’intelligence au cœur de la formation, voilà toute notre ambition. Sur les 60 000 candidats ayant passé le concours en 2018, seuls 22 % ont intégré la deuxième année de formation ; les autres ont été obligés de redoubler ou de changer de filière sans valider d’année universitaire. Quel gâchis, sachant l’investissement qu’exige cette première année ! Pouvons-nous rester passifs devant ces jeunes qui, pendant des nuits entières, Stabilo et fiches à la main, s’astreignent à un rythme de travail rigoureux et à intégrer des connaissances colossales, pour se retrouver abandonnés au couperet du classement ? Supprimer les redoublements et permettre de repasser le concours tout en poursuivant une filière universitaire, c’est supprimer ces situations de gâchis.
Nous ne proposons pas pour autant de former des médecins au rabais. « Les vrais hommes de progrès sont ceux qui ont pour point de départ un respect profond du passé », écrivait Ernest Renan, et j’ai un profond respect pour les grands précurseurs de la médecine française. Ce projet de loi veut ajouter des têtes bien faites aux têtes bien pleines.
À cet effet, il promeut la diversification des profils. Aujourd’hui, près de 90 % des élèves intégrant la première année sont détenteurs d’un bac S, mention « Bien » ou « Très bien », et possèdent un excellent niveau de mathématiques. Où sont les étudiants des autres filières ? Où sont les étudiants qui aiment l’histoire, l’économie ou le droit ? Ils n’ont aucun moyen d’accès aux filières de santé. La diversification des étudiants est essentielle. Demain, un étudiant féru de philosophie ou d’histoire du bas Moyen Âge pourra, s’il le souhaite _ et s’il en a la capacité, bien sûr _ intégrer une filière santé. La réforme de l’entrée en troisième cycle des études de médecine porte aussi cette exigence. Il faut, bien entendu, prendre en compte les connaissances et les compétences, mais aussi le parcours personnel des étudiants, enrichi par leurs expériences, et écouter leur projet professionnel lorsqu’ils choisiront une spécialité. Un classement ne devrait pas si facilement briser des ambitions de carrière. Or la loi du concours est impitoyable pour les étudiants : combien de vocations de potentiels grands cardiologues, ophtalmologues ou neurochirurgiens se sont perdues à cause d’une épreuve ratée ?
Il s’agit ensuite, et c’est une transformation non moins profonde, de valoriser la complémentarité, la mise en commun, la transversalité entre les différents professionnels de santé. Cela commence dès la formation. J’ai proposé à la commission des affaires sociales, qui l’a adopté, un amendement en ce sens, qui favorise la transversalité et le développement d’un tronc commun entre filières médicales et paramédicales. Ceux qui se forment ensemble se comprennent mieux et apprennent à travailler ensemble. C’est ainsi que la formation pose les fondements d’une meilleure collaboration interprofessionnelle, pierre angulaire de la transformation de notre système de santé. Le tronc commun des formations des professions de santé permettra de ne pas enfermer les étudiants dans une filière mais, au contraire, de les accompagner tout au long de leurs études ; il favorisera les passerelles entre les formations, donc une orientation progressive, comme c’est le cas dans plusieurs pays étrangers. « Vous devez être le changement que vous voulez voir dans le monde », disait Ghandi.
Transformer pour des décennies, c’est aussi savoir préparer celles et ceux qui se destinent aux professions de la santé aux métiers de demain, car ceux-ci, à n’en pas douter, ressembleront d’assez loin à ce que nous connaissons aujourd’hui : 65 % des écoliers actuels exerceront des professions qui n’ont pas encore été inventées. Dans le domaine de la santé, on croisera peut-être des ambulanciers qui conduiront des drones _ des « andronanciens » _, des chirurgiens faisant appel à des assistants robots _ des « botirurgiens » _ ou des imprimeurs d’organes 3D… Il faut préparer les futurs professionnels à ces métiers de demain, les préparer à s’adapter aux nouvelles techniques et aux nouveaux besoins. Nous ne pouvons deviner comment nous et nos enfants et petits-enfants serons soignés en 2050, mais nous pouvons diversifier les profils des professionnels de santé et les préparer à développer des capacités d’adaptation face à ces transformations. 
Outre des compétences cliniques, il faut également intégrer des compétences relationnelles dans les formations. Il s’agit de valoriser l’empathie, par exemple, pour aborder plus sereinement le dialogue avec les patients et mieux recueillir leurs paroles, leurs témoignages. Si le patient est bien au cœur de notre réforme du système de santé, ses besoins et ses expériences sont une richesse que l’on peut exploiter dès la formation. De nombreux pays déjà, comme le Royaume-Uni et le Canada, ont mis en place des pratiques d’enseignement dans ce sens, valorisant les connaissances expérientielles des patients. J’aborderai ce sujet au travers d’un amendement, car il est essentiel, selon moi, que le patient trouve sa place dans les salles de cours, et non plus uniquement dans les salles d’attente.
Toujours dans cette démarche de transformation, le projet de loi prévoit la réforme des statuts des praticiens hospitaliers, car ils sont aujourd’hui trop nombreux et peu attractifs. Cela permettra de lutter contre la désertification médicale, véritable défi pour nos territoires.
Transformer, et c’est peut-être là le volet le plus emblématique de ce projet de loi, c’est aussi supprimer le trop célèbre numerus clausus. La fixation, de façon centralisée et étatique, du nombre d’étudiants qui entrent en deuxième année, ne sera bientôt plus qu’un triste souvenir ! Il s’agit désormais de répondre aux besoins des Français, au regard tant du nombre de professionnels de santé que des spécialités et de la localisation. Mais attention, nous ne substituerons jamais la logique du chiffre à la qualité. L’augmentation du nombre d’étudiants formés ne saurait être synonyme d’une baisse de l’exigence de qualité que les universités et les organismes de formation aux professions de santé se sont fixée depuis bien longtemps et qui est reconnue dans le monde entier.
Le nombre de médecins ne reflétera plus un chiffre inscrit chaque année dans un décret mais il résultera d’un dialogue entre les universités et les agences régionales de santé qui prendra enfin en compte les besoins des territoires.
Afin d’épauler ces agences dans leur démarche d’adéquation entre la nature des besoins de santé et la formation universitaire, nous avons adopté en commission un amendement tendant à prévoir la consultation de la conférence régionale de la santé et de l’autonomie _ CRSA. Les avis de la CRSA concourent déjà à définir la politique régionale de la santé. Cet organe regroupe en effet en son sein des professionnels de santé, des représentants des collectivités territoriales et des représentants d’usagers, sur l’expertise et les connaissances desquels l’élaboration de l’avis de l’ARS pourra véritablement s’appuyer.
Nous ne pouvons continuer à voir se creuser le déficit démographique médical sans rien faire. Les besoins identifiés par les agences et les acteurs de terrain, qui se traduisent par l’ouverture de postes d’internat, doivent être satisfaits. Trop de postes, aujourd’hui, ne sont pas pourvus, les étudiants en médecine ne venant pas s’installer dans des territoires où la démographie médicale est critique mais où il fait pourtant bon vivre. La réduction de ce taux d’inadéquation doit être l’un de nos objectifs.
Mes chers collègues, c’est avec force que ce projet de loi remédie aux situations difficiles de nos territoires, et c’est avec force que je le défends devant vous. Hippocrate l’a dit mieux que je ne saurais l’exprimer : « la force qui est en chacun de nous est notre meilleur médecin ». 
 (Applaudissements sur les bancs du groupe LaREM.)
 La parole est à M. Gaël Le Bohec, rapporteur pour avis de la commission des affaires culturelles et de l’éducation.
Mme la présidente.
M. Gaël Le Bohec,
rapporteur pour avis de la commission des affaires culturelles et de l’éducation
Le constat que je tire du fonctionnement des études de santé après les auditions que nous avons menées est sans appel. « Gâchis », « boucherie », « massacre », « désastre pédagogique », « difficultés psycho-sociales », tels sont les termes qui ont été employés pour qualifier le concours qui sanctionne la PACES, qui assure également l’accès aux filières d’odontologie, de pharmacie et de maïeutique. Ce concours permet à un peu plus de 20 % seulement des étudiants inscrits de poursuivre des études dans l’une de ces filières, et il faut, dans les deux tiers des cas, redoubler pour le réussir. Si vous échouez à ce concours, une réorientation, souvent brutale, est nécessaire.
De fait, de très nombreux bacheliers ayant réussi leur parcours au lycée avec les honneurs sont évincés chaque année, non seulement de ces professions, mais d’un système universitaire qui peine à les garder en son sein, tant leur dégoût et leur perte de confiance en eux sont grands.
La situation des futurs médecins n’est pas plus enviable. Après ce concours initial, ils en passent un second, lui aussi capital, à l’issue de six années d’études. Le classement à ce second concours conditionne leur vie professionnelle et détermine le lieu et la spécialité dans lesquels l’étudiant effectuera son internat. Ces deux couperets ne contribuent pas au bien-être des étudiants en médecine et ils conduisent à ce que la pédagogie soit largement déshumanisée.
Ce système est, de surcroît, particulièrement inégalitaire, car il dresse des barrières psychologiques empêchant des étudiants talentueux, issus de milieux défavorisés ou en situation de handicap, de se rêver médecin. Toutes les familles n’ont pas les capacités financières de soutenir leurs enfants durant deux années d’études en PACES qui, trop souvent, sont deux années perdues.
L’objectif est de passer d’un système à entrée et sortie uniques à un autre, beaucoup plus ouvert, qui accueille des étudiants d’autres horizons et leur permette également, en cas d’échec, de se diriger vers d’autres voies sans perdre entièrement le bénéfice de leurs années d’étude en médecine. La réforme est particulièrement ambitieuse, notamment en raison de son caractère systémique. En effet, ce ne sont pas seulement les études de santé qui sont concernées, mais l’ensemble des licences proposées par les universités.
Certaines facultés pourront facilement mettre en œuvre cette réforme ; d’autres rencontreront plus de difficultés, notamment lorsque la composante « santé » est, comparativement, importante. C’est pourquoi le texte proposé par le Gouvernement est souple, étant entendu que la mise en œuvre de la réforme nécessitera de s’adapter à chaque université en faisant du « sur-mesure ».
Les ambitions sont toutefois partout les mêmes : diversifier les voies d’accès aux études de santé afin de recruter des profils qui correspondront à ce qu’on attend, demain, de ces professionnels, et éviter l’actuel gâchis humain. Un amendement tendant à fixer par voie réglementaire des objectifs de diversification des voies d’accès a été adopté en commission et figure dans le texte en discussion. Je proposerai, en parallèle, à notre assemblée un amendement visant à expliciter la notion de diversification. Celle-ci doit en effet concerner à la fois les modalités d’accès, en veillant à une diversité des profils des étudiants, et les modalités d’organisation, en favorisant la diversité des formations offertes.
Les capacités d’accueil des centres hospitaliers universitaires étant limitées, il faudra également trouver de nouveaux terrains de stages pour nos internes. À ce sujet, je me félicite qu’un amendement adopté en commission prévoie, pour la validation du deuxième cycle, que soit effectué au moins « un stage situé dans une zone caractérisée par une offre de soins insuffisante ou des difficultés dans l’accès aux soins ».
La réussite de la réforme est conditionnée à plusieurs facteurs. Elle doit d’abord être comprise par les principaux intéressés. Nous allons passer d’un système très simple à un dispositif pluriel, et il faudra que les responsables de l’orientation au sein des lycées, par exemple, en comprennent les subtilités.
De plus, la réforme doit être pleinement acceptée par la communauté universitaire. Or certaines licences vont craindre de perdre leurs meilleurs éléments au profit des études de santé, quand d’autres auront des difficultés matérielles à accueillir plus d’étudiants. Afin que toutes les licences jouent le jeu, il est souhaitable de rendre le dispositif législatif un peu plus contraignant, notamment en ce qui concerne la fixation d’objectifs de diversification des voies d’accès.
Enfin, la réussite de la réforme suppose une rénovation pédagogique, notamment en première année. Il faudra s’assurer de la création de mineures « santé » autant que possible sur l’ensemble du territoire, en veillant à ce qu’elles soient associées à des majeures très diverses. Je suis confiant sur ce point.
J’ai encore plus confiance dans le succès de la réforme proposée par l’article 2, qui concerne les seules études de médecine.
Il nous a également paru évident qu’un tel système devait faire une place plus grande aux étudiants en situation de handicap. Je suis heureux que l’amendement permettant de prendre en compte leurs spécificités ait été adopté en commission et figure dans le texte que nous examinons aujourd’hui.
Ce texte proposé par le Gouvernement et amélioré par l’Assemblée constitue un progrès capital, et il aura des répercussions considérables sur l’ensemble du système de santé. 
 (Applaudissements sur les bancs du groupe LaREM.)
 J’ai reçu de Christian Jacob et des membres du groupe Les Républicains une motion de rejet préalable déposée en application de l’article 91, alinéa 5, du règlement.
Mme la présidente.
La parole est à M. Jean-Pierre Door.
 Le projet de loi d’organisation et de transformation du système de santé inscrit à l’ordre du jour est attendu par les usagers, par les professionnels de santé ainsi que par les étudiants en médecine ou qui s’engagent dans ces études.
M. Jean-Pierre Door.
Nous sommes d’accord sur le diagnostic : le système de santé est à bout de souffle, et même au bord du collapsus. Alors que les dépenses de santé atteignent quasiment 200 milliards d’euros, soit 11,7 % du PIB, au cours des dix dernières années, les déficits d’exploitation des hôpitaux ont triplé et leurs investissements diminué, si bien que la plupart sont dans une situation financière tendue, voire « dans le rouge ». Un Français sur dix vit dans un désert médical, comme l’a rappelé la crise des gilets jaunes.
 À qui la faute ?
M. Jacques Marilossian.
 Dans ma région du Centre-Val de Loire, 20 % de la population est dans ce cas.
M. Jean-Pierre Door.
Le cloisonnement est un frein au parcours des patients qui demandent une offre de proximité et de qualité. En 2018, plus de sept Français sur dix auraient renoncé au moins une fois à se soigner.
Contrairement à nos voisins européens, nous investissons insuffisamment dans la prévention. Alors que de nombreux facteurs, dont l’amélioration des traitements, ont contribué à l’allongement de l’espérance de vie, celui-ci tend à ralentir, des projections indiquant même que l’espérance de vie pourrait atteindre un plafond.
Les études médicales doivent être adaptées aux besoins tout en poursuivant des objectifs réalistes. Il faut aussi que la médecine puisse mettre à profit les progrès du numérique. C’est pourquoi une transformation structurelle s’impose.
Il y a plus d’un an, le Premier ministre, en visite à Eaubonne, a indiqué avec fermeté vouloir mettre fin aux « rafistolages de la santé ». Le 18 septembre 2018, ce fut au tour du Président de la République de présenter le plan « Ma santé 2022 » dont les propositions, d’inspiration technocratique, n’étaient pas à la hauteur des attentes des Français au regard des situations d’urgence récurrentes à résoudre.
Ce n’est qu’aujourd’hui que le Gouvernement nous présente ce projet de loi de vingt-trois articles, qui a été préparé dans la précipitation et sur lequel il a engagé la procédure accélérée. Ce texte, très en deçà des annonces initiales, n’est, en fait, que l’une des briques du plan de santé.
Y a-t-il lieu que nous en délibérions ? La soudaine précipitation du Gouvernement contraint notre assemblée à légiférer dans des conditions qui ne peuvent que nuire à la qualité de la loi. Par bien de ses aspects, le texte contrevient d’ailleurs au principe de clarté défini par le Conseil constitutionnel, et à celui d’intelligibilité de la loi, objectif ayant une valeur constitutionnelle.
À cet égard, je me réfère au président Jean-Louis Debré qui, le 25 mars 2005, dans le cadre du printemps du droit constitutionnel organisé par le Centre de recherche en droit constitutionnel de l’université Paris I, a souligné que les parlementaires avaient une responsabilité à l’égard de la qualité de la loi. Eh bien, prenons nos responsabilités face à un texte ultra flou, qui nous prive d’une information susceptible de nous permettre d’exercer notre compétence de contrôle ! Le Conseil d’État a dénoncé, dans son rapport public de 1991, « un droit mou, un droit flou, un droit à l’état gazeux ». Or, madame la ministre, ce projet reste flou, car plusieurs de ses dispositions sont renvoyées au décret d’application. C’est manifeste notamment pour les études médicales, dont il est question à l’article 1er et à l’article 2.
Nous sommes d’accord sur les objectifs d’une réforme de l’accès aux études médicales, d’une diversification des modalités d’entrée et de la suppression du numerus clausus, devenu inadapté. Nous approuvons également le principe d’une réforme des deuxième et troisième cycles, notamment la suppression des épreuves classantes nationales tant décriées par les associations étudiantes et les doyens de médecine, surtout depuis le fiasco de juin 2017, lorsque deux épreuves classantes avaient été annulées pour rupture d’égalité.
Toutefois, de nombreuses incertitudes n’ont pas été levées lors des auditions et de la discussion en commission. Le Gouvernement a dû, par exemple, déposer
 in extremis un amendement énonçant les missions des hôpitaux de proximité, qui doivent être le trait d’union entre la médecine de ville et le milieu hospitalier, tant celles-ci restaient vagues. Leur périmètre n’est pas encore bien défini.
Au motif qu’il faudrait désormais aller vite, d’autres dispositions concernent des ordonnances, ce qui nous prive d’un débat complet et approfondi. Cela nous prive également d’une véritable concertation alors que la clé d’une réforme médicale bien menée est de la conduire avec ceux qui font le système de santé.
Il en va ainsi de l’article 3 visant à habiliter le Gouvernement à prendre des mesures de recertification des compétences des médecins par voie d’ordonnances. L’article 6 est une habilitation relative aux mesures créant un statut unique de praticien hospitalier et supprimant le concours.
L’article 8 est, pour sa part, une habilitation à prendre des ordonnances pour redéfinir les missions et les modalités de gouvernance des hôpitaux de proximité. Encore des ordonnances à l’article 9, afin de moderniser le régime des autorisations des activités de soins et des équipements matériels lourds. Enfin, quatre habilitations à l’article 19.
De surcroît, les deux derniers articles sont des ratifications d’ordonnances. Si l’on ajoute à ce décompte les mesures d’abrogation et de toilettage de l’article 15, il apparaît clairement que nous sommes loin de ce que laissaient espérer les annonces solennelles initiales.
Madame la ministre de la santé, vous avez déclaré lors de la présentation de vos vœux à la presse : « Nous avions repéré les causes de ce malaise de société et préparé les remèdes pour en sortir ». Il faut croire que le malaise était trop grand et trop profond, et le remède trop lent, à tout le moins trop tardif. Pourquoi avoir attendu deux ans après l’élection présidentielle ? Il faudra encore patienter au moins dix-huit mois pour voir les ordonnances entrer en application.
Enfin, ce projet est, sur bien des points, lacunaire. Qu’est-ce, en effet, qu’un système de santé ? La définition qu’en donne l’Organisation mondiale de la santé est globale : « Le système de santé est l’ensemble des organisations, des institutions, des ressources et des personnes dont l’objectif principal est d’améliorer la santé. Les pouvoirs publics doivent ainsi concevoir des systèmes de santé solides et efficaces, capables de prévenir les maladies et d’offrir un traitement à toutes les femmes, à tous les hommes et à tous les enfants, sans distinction, où qu’ils habitent. »
C’est pourquoi nous regrettons l’absence de vision et de stratégie en matière de prévention, alors que la médecine devient de plus en plus prédictive et préventive, ainsi que l’omission d’un objectif de revalorisation et d’attractivité de la profession des médecins qui concourent à la santé.
Aucune disposition ne concerne la recherche médicale non plus que la recherche pharmaceutique, dont la situation se dégrade, comme le montre le recul de sa compétitivité depuis plusieurs années. En dix ans, la France est passée, dans le classement des pays producteurs de médicaments en Europe, de la première à la quatrième place.
En outre, nous cherchons en vain des propositions concernant le statut des centres hospitaliers universitaires.
Nous sortons d’une loi santé, pilotée par votre prédécesseure, qui n’avait satisfait personne. Le projet de loi répond-il à la promesse de transformation globale de notre système de santé ?
Vous entendez d’emblée répondre au défi de la formation des métiers de la santé. Il s’agit, à juste titre, d’assurer une formation de qualité en vue de la réorganisation territoriale de l’offre de soins et de la mise en place des parcours de patients pluriprofessionnels. Cette formation doit préparer la médecine de demain. Ainsi, le projet introduit une nouvelle rédaction de l’article L. 631-1 du code de l’éducation pour permettre l’accès aux études médicales à partir de voies diversifiées.
La PACES serait remplacée par une première année de licence en santé sans redoublement. Comme le note la conférence des doyens des facultés de médecine, il convient de « faciliter l’entrée à l’université de jeunes lycéens motivés et susceptibles d’être adaptés à l’exercice d’un métier de soignant », cela dans une logique territoriale que n’autorise guère Parcoursup. Les facultés de médecine dressent le même constat : leurs étudiants ont le même profil standard, tous sont titulaires d’un bac scientifique mention « Bien » ou « Très bien ». Il convient donc de diversifier la culture de ces lycéens, qui ne doit pas être exclusivement scientifique et technique.
Mme Stéphanie Rist,
rapporteure
 Du point de vue sociologique, ces étudiants sont issus de catégories sociales supérieures. On compte de moins en moins d’étudiants boursiers sur les bancs des facultés ; c’est donc dès le lycée qu’il faut dispenser des informations aux élèves en vue de les préparer à l’entrée dans les études de santé, dans le cadre d’initiatives locales et territoriales. Il y a bien longtemps, les élèves issus des filières philosophiques et littéraires pouvaient se présenter à ces formations et y réussir. C’est devenu quasiment impossible, et c’est bien regrettable.
M. Jean-Pierre Door.
La mesure phare de votre projet est la suppression annoncée du numerus clausus, qui ne répond effectivement plus à ses objectifs initiaux. Cette suppression a le mérite de mettre fin au système de bachotage, qui était effectivement critiquable. En vérité, le nombre de médecins formés dans chaque université sera déterminé par les universités et par les agences régionales de santé, en fonction de leurs capacités et des besoins du territoire.
L’an dernier, le numerus clausus était fixé à 8 205 pour les étudiants en médecine. Avec ceux appliqués en pharmacie, chirurgie-dentaire et maïeutique, on comptait, en tout, un peu plus de 13 000 étudiants en santé. Vous entendez l’augmenter de 20 % pour atteindre environ 10 000 étudiants. Estimez-vous que les universités, qui sont déjà surchargées, voire saturées, soient en mesure de s’adapter, dans des délais aussi courts, à cette augmentation du nombre d’étudiants ?
En tout état de cause, il serait illusoire de considérer cette mesure, dont les effets ne seront perceptibles que dans une douzaine d’années, sinon plus, comme une solution au problème des déserts médicaux. Ce n’est que de la communication.
Les étudiants en médecine construisent, au cours de leurs études, un projet professionnel. Vous le savez, ils refusent que soit mis fin à leur liberté d’installation. Chez Les Républicains, le respect de la liberté d’installation est dans notre ADN.
Nous payons aujourd’hui les erreurs politiques passées, commises au fil des années par des majorités diverses.
M. Gaël Le Bohec,
rapporteur pour avis
 Pour des raisons technocratiques et bureaucratiques, le numerus clausus est même descendu jusqu’à 3 500 postes par an. Nous en payons aujourd’hui le prix. 
M. Jean-Pierre Door.
S’agissant de la réforme du deuxième cycle, les épreuves classantes nationales, tant décriées par les associations étudiantes et par des doyens, notamment depuis le fiasco de 2017 que j’ai rappelé, devraient être remplacées par trois grandes étapes : une épreuve nationale de contrôle des connaissances en cinquième année, puis, en fin de sixième année, une évaluation des compétences cliniques et relationnelles, au travers de la simulation en santé. La mesure concernera 8 400 étudiants qui intégreront le deuxième cycle en septembre 2019 et qui passeront les nouvelles épreuves en 2022. Elle vise à ne pas réduire le deuxième cycle à la préparation du concours de fin d’études.
Les épreuves classantes seront remplacées, vous l’avez rappelé, par un « matching » fondé sur un mélange de critères. C’est important, car l’affectation des internes dépend de ce processus multifactoriel. Quelles seront d’ailleurs, dans ce nouveau cadre, les méthodes d’évaluation utilisées ? L’on peut douter, en outre, que les délais de remplacement des épreuves classantes nationales par de nouvelles épreuves soient tenus.
Il est donc raisonnable, vous l’avez dit en commission, que cette réforme attendue, qui a été annoncée en juillet dernier, soit reportée d’un an. Nous avions proposé un tel report par voie d’amendement. C’est donc tant mieux.
Quant au troisième cycle, il devra également évoluer, mais vous n’en parlez pas dans ce projet. Personne n’en parle, d’ailleurs.
Il faut surtout en finir avec le préjugé selon lequel le nec plus ultra serait de former des médecins uniquement dans les hôpitaux universitaires. Avoir pour ambition d’établir un maillage territorial de la santé est un objectif qui vaut aussi pour les études de médecine et pour les centres hospitaliers régionaux. En partageant ses compétences, le CHU contribue à une répartition plus équitable de l’offre de soins sur tout le territoire. Il est, par conséquent, logique que chaque capitale régionale soit le siège d’un CHU. 
Or certaines régions comptent plusieurs CHU, quand d’autres en sont dépourvues. Il en est ainsi d’Orléans, chef-lieu de la région Centre-Val de Loire, que j’habite et qui est composée de six départements. Il n’existe qu’un seul CHU, à l’extrémité de cette région, à Tours. L’hôpital d’Orléans-La-Source est le seul centre hospitalier régional français non universitaire, ce qui constitue un frein à l’attractivité médicale et risque d’aggraver encore la dégradation, déjà importante, de la démographie médicale dans le Loiret. En commission, vous ne m’avez pas entendu sur ce point, et je le regrette. 
Le CESP _ contrat d’engagement de service public _ aide à l’installation, mentionné à l’article 4, a connu un succès certain et mérite de progresser, car il est n’est pas si ancien que cela. Ce dispositif reste néanmoins incomplet, faute d’accompagnement humain. Il serait utile d’en faire bénéficier ceux qui se destinent à la médecine générale, dont l’attractivité doit être, plus que jamais, un objectif prioritaire.
Faciliter l’installation de jeunes médecins, ce n’est pas seulement développer les aides à l’installation en travaillant sur l’accompagnement des projets des professionnels, c’est aussi promouvoir un accompagnement personnalisé, en s’appuyant, par exemple, sur les plateformes d’accompagnement des professionnels de santé et, surtout, mettre en place des guichets uniques. Les étudiants en médecine nous confirment le manque d’information disponible au sein des facultés. 
Les dispositions relatives aux projets territoriaux de santé et de modification de la gouvernance des communautés professionnelles territoriales de santé, les fameuses CPTS, inquiètent le monde médical. La territorialisation de la santé est certes souhaitable, et nous la souhaitons. Cependant, le projet de loi ne définit pas ce qu’est ce nouvel échelon géographique régional de gestion de la santé. Or c’est fondamental, car le territoire de santé vise à offrir à la population de référence ce dont elle a réellement besoin. Les premiers contrats locaux de santé allaient dans ce sens en définissant de façon pertinente la géographie médicale des territoires concernés.
Les CPTS sont actuellement un pivot de l’organisation des soins de proximité dans les territoires. Elles sont en fait construites actuellement de façon souple et progressive par les professionnels eux-mêmes. Or, selon le projet de loi, les CPTS seraient inscrites dans une organisation territoriale des soins, tandis que leur gouvernance serait modifiée.
Les projets territoriaux de santé sont destinés à réunir les projets de santé élaborés par les communautés professionnelles et ceux des établissements de soins, publics comme privés, ainsi que ceux élaborés par les établissements sociaux et médico-sociaux. Ils constituent un étage administratif qui vient se surajouter, à l’intérieur du projet régional, au projet de santé propre aux différents acteurs. Alors qu’il est de bon ton de dénoncer, dans l’administration territoriale, le fameux mille-feuille territorial, vous ne faites ici que l’épaissir.
Le projet de santé serait, de surcroît, soumis à l’approbation du directeur général de l’ARS _ quel regret d’avoir transmis cette compétence aux ARS et de ne pas l’avoir laissée à un préfet sanitaire placé auprès du préfet ! Une telle organisation aurait permis plus de discussions ; cela aurait été bien mieux. C’est inacceptable, car cela revient véritablement à mettre l’organisation de la santé en coupe réglée.
Les performances du National Health Service britannique, qualifié de Léviathan bureaucratique, sont contestées, notamment en raison de l’allongement des délais d’attente pour être soigné et de la dégradation de la qualité des soins. Le panorama de la santé de l’OCDE montre que cela a des conséquences sur l’état de santé général. Ce mammouth serait-il en train de devenir votre modèle ? Je ne l’espère pas, madame la ministre.
Au lieu de ce projet de suradministration, laissons donc plutôt s’exprimer les initiatives locales et les professionnels libres de s’organiser, au lieu de les placer sous la coupe des ARS !

M. Gilles Lurton
 C’est vrai, c’est très important !
M. Dino Cinieri.
 La réussite des CPTS, c’est tout ce qui vient de la base en région.
M. Jean-Pierre Door.
Enfin, il est essentiel de renforcer la place des élus locaux dans le cadre de ces projets territoriaux de santé, de la même manière qu’ils sont déjà impliqués dans les contrats locaux de santé. C’est une méthode bizarre que de recourir à une ordonnance pour mener une concertation encadrée et des contractualisations forcées.
Le professeur René Frydman, qui est bien connu pour ses compétences remarquables, vient de déclarer que votre réforme, madame la ministre, risque de manquer son objectif. Pourquoi le pense-t-il ? Il s’agit d’articuler le système de santé sur tout le parcours du patient dans son territoire de santé, chaque territoire ayant une codirection médicale et administrative. Les ARS devraient n’avoir qu’un rôle d’évaluation.
 Absolument !
M. Dino Cinieri.
 De la souplesse, il en faudrait aussi pour les hôpitaux de proximité. Seront-ils placés sous la tutelle des groupements hospitaliers de territoire _ GHT ? Il serait assurément plus pertinent de les mettre en mesure de répondre aux besoins des territoires et d’instituer une procédure de labellisation et d’agrément. Par ailleurs, comment seront-ils financés ? Les GHT créés par la loi Touraine vont être renforcés sous l’autorité des agences régionales de santé. Le pouvoir hospitalier serait ainsi concentré dans une nouvelle gouvernance étatique infra-régionale. C’est assez paradoxal, alors même que l’objectif central du projet de loi était de décloisonner l’offre de soins à tous les niveaux, de faire de cet outil hospitalo-centré le levier principal de la restructuration.
M. Jean-Pierre Door.
Le projet de loi propose également de rendre obligatoire la formule de la commission médicale des GHT. Il conviendra de veiller à la composition de cette commission médicale, au mode de désignation de ses membres et à la répartition des sièges, afin d’éviter des déséquilibres et une dévitalisation des établissements des établissements membres du GHT au profit de l’hôpital support.
Le professeur Frydman rappelait également que la mise en avant des GHT vient torpiller _ le mot est fort _ l’idée précédente d’un territoire de santé. Ce dont nous avons besoin, c’est d’une coordination territoriale. Or les hôpitaux dans les GHT, cela reste un État dans l’État.
Par ailleurs, le développement du numérique en santé est une très bonne chose. Le projet de loi entend doter chaque usager d’un espace numérique de santé, qui intégrera _ enfin ! _ le dossier médical partagé tant attendu depuis dix ans. L’étude d’impact indique toutefois qu’il existe des freins majeurs à l’accélération du virage numérique de santé. L’usager est l’oublié de ce virage. L’offre aux professionnels de santé est morcelée et rend les usages complexes dans la pratique quotidienne. Cette stratégie nationale du numérique en santé est donc peu lisible par les acteurs et reste incomplète.
Enfin, la gouvernance n’est pas assez structurée pour mettre en œuvre efficacement la stratégie nationale de santé numérique.
La téléconsultation a pour objet de permettre à un professionnel médical de donner une consultation à distance à un patient. Vous savez mon attachement à cette pratique. Un autre professionnel de santé peut être présent auprès du patient et, le cas échéant, assister le professionnel médical au cours de la téléconsultation. Dans le Loiret, j’ai moi-même encouragé plusieurs communes à franchir le pas ; plusieurs sites ont déjà été installés, et cela fonctionne bien. La semaine dernière, nous avons même obtenu le trophée de la transformation numérique 2019. C’est un très beau résultat, dont je suis fier !
 Félicitations !
M. Gilles Lurton.
 Mais où en sont les infirmières qui reçoivent les patients dans leur bureau ? Il convient d’étendre leurs compétences. C’est pourquoi je proposais qu’on les autorise à effectuer des actes de télésoin et qu’elles soient rémunérées à l’acte. On m’a renvoyé aux négociations conventionnelles, ce qui est regrettable. Il eût fallu inscrire cela dans la loi.
M. Jean-Pierre Door.
Permettez-moi de rappeler qu’en juin 2016, afin de remédier au déclin de l’offre de médecine libérale, à l’inégalité d’accès aux soins et à l’hospitalocentrisme coûteux, j’avais, avec plusieurs collègues, déposé une proposition de loi pour l’avenir de notre système de soins, fruit d’un important travail de concertation avec l’ensemble des acteurs de notre système de santé. Cette proposition de loi donnait la priorité à la médecine libérale. En effet, je ne peux oublier avoir baigné dans un système de médecine libérale pendant un parcours professionnel de plusieurs dizaines d’années et de l’avoir vu s’asphyxier petit à petit.
En août 2018, j’ai cosigné la proposition de loi de notre collègue Jean-Carles Grelier visant l’orientation pour l’avenir de la santé. Cette proposition de loi s’efforçait, d’une part, de placer le patient au centre du système de santé et d’ériger la prévention et l’éducation à la santé comme priorité absolue, d’autre part, de présenter des solutions afin de lutter contre les inégalités dans l’accès aux soins et contre la dégradation de la qualité de ceux-ci, cela à travers des actions en matière de formation, de financement, de simplification administrative et d’évolution des pratiques médicales.
Ces deux propositions de loi déposées, l’une durant la précédente législature, l’autre au cours de l’actuelle, ont été balayées d’un revers de la main par les deux majorités successives. Vous ne pouvez donc pas arguer de l’absence de projet du groupe Les Républicains.
En conclusion, l’examen au pas de charge du projet de loi en commission n’a pas permis de remettre en cause le recours à la procédure des ordonnances, ni d’obtenir un allégement de la tutelle administrative de la santé, ni de mieux associer les élus locaux à la territorialisation de la santé, ce que nous demandions.
Mme Stéphanie Rist,
rapporteure
 Force est de constater que ceux qui s’attendaient à des mesures ambitieuses et urgentes seront déçus par le présent projet de loi. Pour toutes ces raisons, je vous demande de bien vouloir adopter cette motion de rejet préalable. 
M. Jean-Pierre Door.
 (Applaudissements sur les bancs du groupe LR.)
 Sur la motion de rejet préalable, je suis saisie par le groupe Les Républicains d’une demande de scrutin public.
Mme la présidente.
Le scrutin est annoncé dans l’enceinte de l’Assemblée nationale.
La parole est à Mme la ministre.
Mme Agnès Buzyn,

 (Applaudissements sur les bancs du groupe LaREM.)
 Dans les explications de vote sur la motion de rejet préalable, la parole est à Mme Caroline Fiat.
Mme la présidente.
 Le projet de loi prévoit que beaucoup de choses vont être faites par ordonnances. Vous me direz que dans le secteur de la santé, on aime les ordonnances
Mme Caroline Fiat.
 (Sourires),
Je profite de cette explication de vote pour appeler votre attention sur le fait qu’alors que notre groupe a déposé seulement soixante-quatre amendements, nous venons d’être avisés, alors même que l’examen du texte a déjà commencé, que certains d’entre eux ont été refusés au titre de l’article 45 de la Constitution. Soixante-quatre amendements, ce n’est pourtant pas abusif ! Comment voulez-vous que l’on travaille correctement dans de telles conditions ?
 (Applaudissements sur les bancs du groupe LR.)
 Oui, c’est scandaleux !
M. Dino Cinieri et M. Gilles Lurton.
 Pourrait-on avoir des explications sur cette décision ? Je rappelle que l’article 45 prévoit que tout amendement doit présenter un lien avec le texte déposé. Or l’un des amendements refusés concerne la maladie de Lyme : peut-on m’expliquer en quoi cela n’a pas de rapport avec le projet de loi ?
Mme Caroline Fiat.
 La maladie de Lyme n’a rien à voir avec l’organisation du système de santé !
M. Jacques Marilossian.
 J’aimerais avoir une réponse, afin que nous puissions travailler dans de bonnes conditions, sans voir nos amendements balayés d’un revers de la main par le service de la séance alors même que l’examen du texte a déjà commencé.
Mme Caroline Fiat.
 Absolument !
M. Gilles Lurton.
 Très juste !
M. Pierre Dharréville.
 La parole est à M. Alain Bruneel.
Mme la présidente.
 Le Président de la République a déclaré que notre système de santé était à bout de souffle ; nous, nous disons que le personnel est à bout de souffle. Il y a un manque de personnel, un manque de moyens matériels, et pourtant on privilégie encore et toujours les économies : 1,6 milliard d’euros en 2017, 900 millions en 2018. Or la santé n’est pas une marchandise ; c’est avant tout des êtres humains, qui doivent vivre dans la dignité et être respectés.
M. Alain Bruneel.
Nous n’avons pas dû rencontrer les mêmes personnes que le Gouvernement et la majorité ! Nous autres parlementaires communistes, dans le cadre de notre tour de France des hôpitaux et des EHPAD, nous avons rencontré des milliers et des milliers de professionnels de la santé : chefs d’établissement, médecins, infirmières, aides-soignantes, ainsi que personnels administratifs et élus, qui se mobilisent eux aussi pour faire en sorte que le système de santé change. Tout le monde reconnaît que c’est ce personnel courageux qui fait tenir les hôpitaux debout.
 Absolument ! Il a raison !
M. Dino Cinieri.
 Ces gens font parfois abstraction de leur vie privée pour combler le manque de personnel et remplacer les collègues malades _ car il y a de plus en plus d’absentéisme et, très souvent, les heures supplémentaires effectuées ne sont pas payées.
M. Alain Bruneel.
Ces personnels lancent un cri d’alarme, madame la ministre, et c’est aussi un cri de colère. Ils doivent couvrir l’urgence des urgences. Ils disent qu’ils ont appris le protocole de la bientraitance, mais qu’ils sont pour leur part dans la maltraitance. Ils disent que ce n’est pas leur cœur de métier, que ce n’est pas ce qu’ils ont appris.
Nous avons relevé en 2018 plus de 1 800 initiatives, qui concernent toutes les professions de santé ; les élus aussi se sont mobilisés. Pourtant, vous restez sourds. Votre plan « ma santé 2022 » ne répond pas à l’urgence. Allons-nous regarder encore longtemps les brancards passer avec les patients dessus, sans que l’on puisse intervenir, faute de personnel et de lits ?
Le groupe de la Gauche démocrate et républicaine votera bien évidemment la motion de rejet préalable. Il est urgent de tenir compte de la réalité et d’y apporter des remèdes.
 (Applaudissements sur les bancs des groupes GDR et FI._ M. Dino Cinieri applaudit aussi.)
 La parole est à Mme Jeanine Dubié.
Mme la présidente.
 Le groupe Libertés et territoires s’est interrogé sur l’opportunité de voter pour cette motion. La tentation était grande : le recours abusif aux ordonnances l’aurait pleinement justifié.
Mme Jeanine Dubié.
Toutefois, la situation actuelle et les difficultés d’accès à la santé que rencontrent nombre de nos concitoyens exigent la transformation en profondeur de notre système de santé _ sur ce point, nous sommes d’accord avec le Gouvernement. Notre groupe sera par conséquent une force de proposition en vue d’améliorer le texte et de l’enrichir, avec pour objectif de remettre le patient au cœur du système de santé et d’accroître l’attractivité des métiers et des structures de santé. Nous souhaitons que le débat ait lieu, même si certaines dispositions ne nous conviennent pas et que le texte est trop flou. C’est parce qu’il veut s’inscrire dans une logique constructive que le groupe LT votera contre la motion de rejet.
 La parole est à M. Julien Borowczyk.
Mme la présidente.
 On nous accuse d’aller trop vite… Il est plaisant que cette motion ait été défendue par un confrère cardiologue, car nous avons pour notre part l’impression que nous sommes en train de faire en urgence un pontage coronarien sur un patient qui, pendant des années, n’a reçu aucun soin !
M. Julien Borowczyk.
 (Applaudissements sur les bancs du groupe LaREM. _ Exclamations sur les bancs du groupe GDR.)
 Il nous semble urgent de traiter un patient qui ne l’a jamais été correctement. C’est pourquoi nous avons décidé d’avancer, et d’avancer rapidement. À travers cette motion de rejet, on nie la nécessité d’avancer rapidement dans la réforme des premières années de la scolarité. Or nous avons toutes et tous connu des personnes qui n’ont pas pu accéder à la deuxième année. C’est tragique ; il faut élargir le champ de recrutement des nouveaux médecins. Nous avons toutes et tous connu des personnes qui voulaient être cardiologues mais qui, du fait de l’internat, sont devenues praticiens en chirurgie viscérale. Voilà qui me semble préoccupant ; il faut réformer cela.
À travers cette motion, on nie la nécessité de constituer rapidement des communautés professionnelles territoriales de santé. Pourtant, tous les professionnels de santé sont demandeurs, pour une simple et bonne raison, c’est que ce n’est pas au patient de coordonner les soins, mais au soignant. Il est inadmissible qu’aujourd’hui, le patient soit le seul coordinateur. Il faut avancer rapidement sur ce point.
À travers cette motion, on nie cette incongruité qu’est l’insuffisance de la communication numérique. Il faut impérativement que l’on puisse aller consulter aux urgences avec un dossier médical partagé dans un espace de santé numérique.
Le projet de loi a avancé dans la concertation, et il a avancé rapidement. Aujourd’hui, nous nous trouvons dans la phase de concertation parlementaire. Chers confrères, chères consœurs, chers collègues, nous partageons le diagnostic ; évitons le refus de soin ! Notre système de santé a besoin de traitement. C’est pourquoi le groupe La République en marche votera contre la motion de rejet.
 (Applaudissements sur les bancs du groupe LaREM.)
 La parole est à M. Gilles Lurton.
Mme la présidente.
 J’interviens au nom du groupe Les Républicains.
M. Gilles Lurton.
Nous ne nions pas l’urgence qu’il y a à travailler pour réformer notre système de santé, cher collègue, nous constatons simplement que sur un total de vingt-trois articles, préparés dans la précipitation et sur lesquels le Gouvernement a engagé la procédure accélérée, alors qu’il s’agit d’une question à laquelle les Français sont particulièrement attachés, sept habilitent le Gouvernement à procéder par ordonnances et les autres renvoient à des décrets, ce qui nous empêche de jouer correctement notre rôle de parlementaires, alors que nos expériences dans les territoires, notre connaissance du terrain, notre fréquentation des établissements et tout ce que nous savons par l’intermédiaire de la médecine libérale auraient pu apporter beaucoup à ce projet.
 Absolument !
M. Dino Cinieri.
 Malheureusement, ce ne sera pas possible.
M. Gilles Lurton.
J’ajoute, puisque Mme la présidente de la commission des affaires sociales nous a rejoints, que le travail intensif que nous faisons en commission des affaires sociales nous permet d’avoir des connaissances sur beaucoup de sujets.
Si vous n’aviez pas opté pour la procédure des ordonnances, nous aurions pu participer à l’élaboration de ce texte. Nous pensons qu’en l’état, celui-ci ne répond pas à l’impérieuse nécessité de réforme de notre système de santé. Or, madame la ministre des solidarités et de la santé, nos concitoyens attendent que nous répondions enfin au manque de médecins dans les territoires.
 (M. Joël Aviragnet applaudit.)
Tous ces sujets, nous aurions voulu les aborder avec vous. Vous nous aviez dit, madame la ministre, que vous procéderiez à une concertation et que les parlementaires seraient associés à la réforme. Avec les ordonnances, je vois mal comment ce sera possible.
 (Applaudissements sur les bancs du groupe LR. _ M. Joël Aviragnet applaudit également.)
 La parole est à Mme Justine Benin.
Mme la présidente.
 Le groupe du Mouvement démocrate et apparentés s’oppose à cette motion de rejet préalable. En effet, la semaine passée, près de 1 300 amendements ont été examinés en commission des affaires sociales. Mme la ministre, qui a assisté à l’ensemble des débats, s’est évertuée à répondre aux interrogations de l’ensemble des parlementaires.
Mme Justine Benin.
Ce projet de loi vise à refondre notre système de santé en profondeur pour lutter contre la désertification médicale, favoriser le décloisonnement entre la médecine de ville et l’hôpital ou développer le volet numérique de la santé. Le moment est opportun pour opérer ces changements attendus par l’ensemble des Français sur les territoires.
Les débats ont été denses et respectueux en commission : tâchons qu’ils le soient encore en séance publique. De nombreux amendements ont été déposés pour cet examen dans l’hémicycle. Débattons-en, exposons nos désaccords, défendons nos amendements, examinons chacune des propositions. Le groupe MODEM continuera de défendre les siennes pour élaborer la loi la plus conforme possible aux attentes de nos concitoyens ; aussi votera-t-il contre cette motion de rejet préalable. 
 (Applaudissements sur les bancs des groupes MODEM et LaREM.)
 La parole est à Mme Gisèle Biémouret.
Mme la présidente.
 Ce texte, simple pièce rapportée aux deux premières lois de financement de la sécurité sociale, avec le plan « ma santé 2022 », n’est doté d’aucun moyen supplémentaire. L’annonce faite la semaine passée d’une rallonge budgétaire de 300 millions d’euros est peut-être une aubaine, mais elle demeure en dessous des attentes du terrain.
Mme Gisèle Biémouret.
Nous ne pouvons nous satisfaire de la trop grande part faite au recours aux ordonnances. Après le code du travail, la SNCF et l’école, votre gouvernement choisit d’y recourir pour aller plus vite, mais sans garantir de résultats tangibles. Ces ordonnances rendent caduques nos débats, sans affaiblir notre vigilance quant à leur contenu. De fait, les débats en commission n’ont pas été de nature à nous rassurer.
S’agissant de la démographie médicale, au lieu d’apporter des solutions rapides, la suppression du numerus clausus ne résoudra que partiellement le problème des déserts médicaux, et ce à un horizon de dix ans. La mesure, accessoire, visant à autoriser les pharmaciens à délivrer certains médicaments ne résoudra pas le problème de l’accès de nos concitoyens à une prise en charge de qualité et de proximité, question régulièrement évoquée dans les cahiers de doléances. Alors que l’opinion publique appelle de ses vœux un système plus coercitif, vous écartez systématiquement une telle solution.
Dans un contexte de crise de l’hôpital, dont je puis témoigner _ ainsi, ce matin même, je manifestais à Condom aux côtés des agents et de la population _, nous regrettons l’absence d’un horizon porteur de sens. Élus locaux, agents de la fonction publique hospitalière, usagers : personne n’est dupe des apparences trompeuses du projet de « création » d’hôpitaux locaux, lequel annonce en réalité le démantèlement d’un réseau qui fait ses preuves tous les jours.
Enfin, les débats en commission n’ont pas permis d’élargir le texte à des sujets tout aussi importants, tels que la prévention, le handicap, les territoires d’outre-mer et la situation des EHPAD.
 Merci, ma chère collègue.
Mme la présidente.
 Le groupe Socialistes et apparentés votera donc cette motion de rejet préalable. 
Mme Gisèle Biémouret.
 (Mme Ericka Bareigts et M. Alain Bruneel applaudissent.)
 La parole est à M. Pascal Brindeau.
Mme la présidente.
 Je comprends l’objectif poursuivi par nos collègues du groupe Les Républicains avec cette motion de rejet préalable. Celle-ci se veut une réponse au choix de la procédure accélérée sur un projet de loi dont on a souligné l’importance pour notre système de santé, et dont on peut aussi regretter qu’il prévoie un recours massif aux ordonnances.
M. Pascal Brindeau.
Pour autant, nous ne voterons pas la présente motion, et ce pour plusieurs raisons. En premier lieu, si le texte peut donner des motifs d’inquiétude sur quelques points améliorables, il comporte aussi plusieurs avancées, à commencer, bien sûr, par la suppression du numerus clausus, même si celle-ci ne suffira évidemment pas à résoudre le problème des zones sous-dotées en médecins. Entre autres avancées, on peut aussi mentionner la réforme des études de médecine ou la poursuite de la numérisation.
Un travail important a été accompli en commission des affaires sociales, avec beaucoup d’amendements examinés. À ce stade, pour notre groupe, le texte doit encore être amélioré. Nous vous invitons donc, madame la ministre, à être ouverte aux amendements qui seront présentés. Certains d’entre eux, rejetés en commission, seront à nouveau défendus en séance. Déposés par différents groupes de notre assemblée, ils visent à rendre le texte le plus acceptable possible.
Comme je l’ai indiqué, le groupe UDI, Agir et Indépendants ne votera donc pas la motion de rejet préalable.
 (Applaudissements sur les bancs du groupe UDI-Agir.)
 Je mets aux voix la motion de rejet préalable.
Mme la présidente.
 Voici le résultat du scrutin :
Mme la présidente.
 J’ai reçu de M. Christian Jacob et des membres du groupe Les Républicains une motion de renvoi en commission déposée en application de l’article 91, alinéa 6, du règlement.
Mme la présidente.
La parole est à M. Jean-Carles Grelier.
 Le 18 septembre dernier, j’étais au rendez-vous que le Président de la République avait fixé aux acteurs du monde de la santé. Comme d’autres, j’ai souscrit à l’ambition présidentielle ; comme d’autres, j’ai applaudi à la volonté exprimée de transformer en profondeur notre système de santé ; comme d’autres, j’ai cru que les choses allaient enfin évoluer dans le bon sens, que les cris d’alarme qui remontent de tous les territoires, des patients, des établissements, des professionnels eux-mêmes, allaient enfin être, non seulement entendus, mais aussi, cette fois, écoutés. J’ai voulu voir dans la démarche présidentielle, dans les propos prononcés avec conviction par le chef de l’État, une vision nouvelle de la santé, ou peut-être seulement une vision, laquelle fait défaut depuis vingt-cinq ans.
M. Jean-Carles Grelier.

M. Jacques Marilossian.
 J’avais cru entendre que les vieux prismes au travers desquels on regarde la santé depuis trop longtemps étaient enfin jetés, périmés, dépassés.
M. Jean-Carles Grelier.
 Ils le sont, nous sommes d’accord !
M. Jacques Marilossian.
 Je ne suis pas, vous le savez, l’un des honorables membres de la confrérie des professionnels de santé qui se partagent les commandes depuis vingt-cinq ans. Je suis venu à ces questions par mon expérience d’élu local, trempée dans la réalité d’un territoire rural. Je n’ai pas sur la santé l’œil du technicien mais celui, non moins affûté, vous me permettrez de le dire, du patient et du citoyen.
M. Jean-Carles Grelier.
 Très bien !
Mme Bérengère Poletti.
 Et ce que je vois depuis quelques années, ce que je découvre mois après mois, c’est un système qui tente désespérément de se survivre à lui-même. J’ai cessé de dire que notre système de santé allait dans le mur, car il y est déjà, et l’on se refuse à l’admettre.
M. Jean-Carles Grelier.
L’hôpital public est en grande souffrance ; le plus souvent, il ne tient plus qu’en raison du formidable engagement professionnel et humain des personnels, de tous les personnels sans exception. Mais nos hôpitaux ne produisent plus la médecine de qualité que nos concitoyens sont en droit d’attendre.
L’espérance de vie en France n’a pas seulement cessé de croître : elle a amorcé le mouvement inverse. Et quand la vie vient à se prolonger, c’est rarement en bonne santé. La génération qui nous précède se bat avec la multiplication des maladies chroniques : c’est là le résultat d’années durant lesquelles la prévention et l’éducation à la santé ont été laissées en jachère. Il est probable que notre génération et celle de nos enfants seront condamnées à subir le même sort funeste.
Nos hôpitaux n’investissent qu’avec peine, tant pèse sur eux le poids d’une dette qui dépasse désormais les 30 milliards d’euros, et qu’ils traînent comme un boulet depuis des lustres. Le monde du médicament est asphyxié sous l’effet de réductions budgétaires toutes plus drastiques et autoritaires les unes que les autres. L’accès à l’innovation thérapeutique est devenu un tel casse-tête administratif que bon nombre de protocoles sont désormais réalisés hors de France.
Imagine-t-on ailleurs qu’en France qu’il faille à l’administration plus de 500 jours entre l’obtention d’une ATU _ autorisation temporaire d’utilisation _ et la fixation du prix de la molécule innovante par le comité économique des produits de santé, alors qu’une directive européenne fixe ce même délai à 180 jours au maximum, et que l’Allemagne affiche fièrement un délai de 90 jours ?
À l’évidence, on pourrait en rire, ou à tout le moins en sourire, s’il n’y allait de la vie et du traitement de nombreux malades, dont beaucoup n’attendront pas 500 jours. Je saisirai prochainement la Cour européenne des droits de l’homme, afin qu’elle statue sur cette évidente perte de chances imposée aux patients français du fait de l’incurie de notre système administratif.

M. Dino Cinieri
 Très bien !
Mme Bérengère Poletti.
 Comment ne pas évoquer ici le drame que représente, pour de nombreux Français, la fermeture des officines de pharmacie en milieu rural ? Pas moins de 180 fermetures sont intervenues en 2017, à l’heure où l’on feint de découvrir que les pharmaciens d’officine sont souvent les derniers représentants locaux de la santé avec les infirmiers libéraux, à l’heure où l’on semble découvrir que le pharmacien n’est pas seulement un marchand de pilules.
M. Jean-Carles Grelier.
Et que dire, mes chers collègues, que dire de l’accès des Français à la santé ? Désormais, trouver un médecin généraliste de secteur 1, un médecin traitant, le médecin du quotidien, est devenu impossible dans certaines régions de France, chaque année plus grandes et désormais aussi urbaines que rurales. L’accès à certaines disciplines de la médecine de spécialité ne se fait qu’après de nombreux, de trop nombreux mois d’attente d’un rendez-vous. La situation n’est pas meilleure pour l’accès à l’imagerie médicale, qu’il s’agisse des scanners ou des IRM. Et je dois avouer, madame la ministre, que ce n’est pas le moindre de vos mérites que d’avoir été la première à vous saisir de cette question et à y porter un regard national, quand la ministre qui vous a précédée s’était contentée de l’abandonner aux élus et aux territoires.
Enfin, je ne puis taire les menaces qui pèsent sur l’hospitalisation privée, que l’administration a toujours considérée comme la variable d’ajustement de ses politiques budgétaires. Vingt-et-un établissements de santé privés sont actuellement sous le coup d’une procédure de règlement ou de liquidation judiciaires. Jamais une telle situation ne s’était produite en France, où elle n’était tout simplement pas imaginable.
Comment a-t-on pu en arriver là ? Comment a-t-on pu si longtemps cacher cette sombre réalité aux Français, qui, sur ce sujet comme sur beaucoup d’autres, ne sont plus dupes des discours officiels ? D’ailleurs, la santé n’était même pas au nombre des thématiques du grand débat national : ce sont les Français qui l’ont imposée à la première place dans les milliers de réunions organisées partout en France.
Quels sont donc les maux qui rongent notre système de santé, dont il se disait, il n’y a pas si longtemps, qu’il était le meilleur au monde ?

Mme Bérengère Poletti.
 Je ne prétends pas avoir découvert une quelconque pierre philosophale, mais je me dois, en responsabilité, de partager avec vous les quelques convictions que je me suis forgées depuis que j’observe attentivement cette énorme machine qu’est devenue notre système de santé, d’abord de l’extérieur, puis, depuis dix-huit mois, de l’intérieur ou presque.
M. Jean-Carles Grelier.
Le premier constat est froid, simple et glaçant : de 1995 à 2018, le ministère de la santé aura connu quarante-deux titulaires. Quarante-deux titulaires en vingt-cinq ans ! Ce mandat, qui a pu paraître très court à certains et très long à d’autres, est, dans la plupart des cas, totalement insuffisant pour imprimer une marque, et surtout une autorité sur une administration qui fonctionne pour l’essentiel en vase clos.
La santé demande du temps : du temps pour l’appréhender avec justesse dans sa globalité ; du temps pour apprendre à dompter une administration devenue tentaculaire. La santé compte depuis 2009, non pas un ministère mais quatorze, puisque chaque ARS est devenue un petit Ségur de province. Il faut aussi du temps pour comprendre les enjeux, tous les enjeux : ceux de la gouvernance du système de santé, ceux des contraintes budgétaires et financières, ceux des progrès technologiques, ceux du vieillissement de la population et d’une demande en forte et durable croissance. Aucun de ces aspects ne peut être analysé ou traité séparément.
Or, du temps, il n’en a guère été donné à vos prédécesseurs, madame la ministre, et ceux qui en ont eu n’en ont pas toujours fait le meilleur usage. Je suis au nombre de ceux qui se sont inquiétés, au nom de ce temps nécessaire à la réforme, lorsqu’il s’est dit que vous pourriez partir, que vous pourriez n’avoir fait que survoler les choses en seulement dix-huit mois. Je me félicite qu’il n’en soit rien, si ce surplus de temps est aussi utile que nécessaire.
Parce que l’administration, comme la nature et plus qu’elle encore, a horreur du vide _ et de l’incertitude _, celle du ministère de la santé a tracé sa voie, avec ou sans ministre. Elle s’est ainsi bâti un corps de doctrine presque exclusivement fondé sur l’hôpital public et qui, si longtemps après, reste irrémédiablement attaché aux ordonnances Debré de 1958. Ainsi notre système de santé devrait-il être d’abord hospitalier, mais aussi hiérarchisé derrière les figures de proue que sont les centres hospitaliers universitaires, étalons insurmontables de l’excellence.
C’est la fameuse gradation des soins dont vous ne m’empêcherez pas de dire et de penser qu’elle correspond aussi à une hiérarchisation des soins et, plus encore, des territoires : aux territoires reculés de la République, les services de base ; aux territoires urbains et agglomérés, l’excellence des grands centres.
Et que dire de la lecture budgétaire imposée à notre système de santé ? Comment expliquer, si longtemps après la création de la sécurité sociale, après que l’impôt est devenu une source importante de son financement, que les assureurs privés ont fait leur entrée, souvent en creux mais bien réelle, dans le financement de la santé, que l’on regarde toujours la santé comme une politique publique forcément à part, forcément différente ?
Qui s’intéresse à la part de l’éducation nationale dans le déficit du budget de l’État ? Qui l’évalue ? Qui a les yeux rivés sur les comptes ? Absolument personne ; si bien que personne _ et il faut s’en réjouir _ ne voit non plus malice à ce que, en 2019, on réinjecte 850 millions d’euros supplémentaires dans l’éducation nationale, quand, dans le domaine de la santé, depuis vingt-cinq ans, tous les gouvernements ont les yeux rivés sur les comptes de la sécurité sociale, scandant ce même credo : c’est trop ! Trop de dépenses, trop d’hôpitaux, trop de médecins, trop de maternités, trop de services d’urgence ou de chirurgie, trop d’actes, de consultations, trop de médicaments _ peut-être même trop de patients. Je pourrais poursuivre des heures cette triste litanie comme si je tournais toutes les pages de l’histoire de notre système de santé.
Certes, pour 2019, nous avons voté une loi de financement de la sécurité sociale à l’équilibre, mais à quel prix ? Le malade est mort en bonne santé, et nous devrions crier de joie, surtout ne rien changer, et poursuivre encore sur cette voie mortifère ?
À quand une vraie inspiration politique pour notre système de santé ? Je dis bien « politique », de cette noble matière qui veut qu’en démocratie ce soient les politiques qui dirigent et l’administration qui exécute, et non l’inverse.
À quand un regard nouveau sur les finances de la santé, un regard qui n’exclue évidemment ni les restructurations permettant d’adapter notre système à son temps, ni la lutte contre les excès, les redondances et les gaspillages, mais qui soit le même que celui que l’on porte sur les autres politiques publiques ?
Voilà ce que j’appelle de mes vœux ; voilà ce qui pourrait constituer une vraie vision pour notre système de santé ; voilà ce qui, en repartant de la tête, permettrait d’envisager sérieusement une transformation de ce dernier. Et voilà ce que je n’ai pas retrouvé dans le texte qui nous est aujourd’hui soumis.
Un texte qui sonne certes comme une avancée : si l’on peut ne pas partager certains de ses choix et de ses partis pris, il a le mérite de poser quelques questions justes et de tenter d’y répondre ; et c’est un autre de vos propres mérites, madame la ministre.
D’où vient donc que ce projet me semble trop petit, trop court, trop étriqué pour permettre d’ambitionner une transformation de notre système de santé ? À défaut de s’attaquer aux racines du problème, il ne lui apportera qu’une solution partielle. Ce serait déjà ça ; ce serait mieux que rien. Mais chacun, à condition de faire preuve d’un minimum d’honnêteté intellectuelle, reconnaîtra que cela ne suffira pas.
Je vais prendre le temps de vous livrer ma propre lecture de votre projet, mais je souhaite vous dire dès à présent mon regret qu’il n’aille pas assez en profondeur, qu’il n’attaque pas à la racine le mal qui ronge depuis longtemps notre système de santé. Vos nombreux prédécesseurs, au cours des vingt-cinq dernières années, n’ont pas eu le courage de s’y atteler. J’aurais souhaité que vous nous parliez gouvernance, organisation et financement, et j’aurais voulu que l’on vous donne les moyens d’aborder ces questions ; ce ne sera à l’évidence pas le cas.
Je ne saurais entrer dans l’analyse de votre texte sans m’arrêter quelques instants sur sa forme.
Pourquoi avoir fait le choix curieux et _ pour le moins _ mal fondé de dessaisir le Parlement du sujet majeur que représente la santé, au cœur même du grand débat national ? Pourquoi tenter de justifier l’injustifiable en nous expliquant, comme l’a fait tout à l’heure notre collègue Borowczyk, que le recours aux ordonnances a pour objet de donner du temps au débat et à la concertation, alors même que la pratique constante de l’article 38 de la Constitution a toujours servi à répondre à une urgence ? Comment a-t-on pu imaginer et se convaincre, au fin fond des officines gouvernementales, que la santé était un sujet trop sérieux pour être confié aux parlementaires ?
Vous avez fait montre sur ce point d’ouverture, madame la ministre _ d’autres que moi parleront de reculade _, en déposant quelques amendements gouvernementaux afin de rendre force à la loi ; qu’il vous en soit donné acte. Vous avez également proposé lors des débats en commission que les parlementaires soient associés à la procédure d’élaboration et de rédaction des ordonnances. La volonté est évidemment louable ; mais, quitte à travailler avec les parlementaires, pourquoi n’avoir pas tout simplement laissé le processus législatif suivre son cours ? Ce recours aux ordonnances restera à l’évidence une tache _ même si chacun sait qu’en politique il n’en est pas d’indélébiles.
 Bien dit !
M. Dino Cinieri.
 Prenons maintenant le temps de parler du fond.
M. Jean-Carles Grelier.
Vous avez décidé de supprimer le numerus clausus. Vous avez raison : la logique qui a prévalu si longtemps et qui consistait à réduire le nombre des praticiens pour réduire les dépenses d’assurance maladie aura grandement contribué à créer et à entretenir la situation désastreuse dans laquelle nous nous trouvons.
Gardez-vous pourtant _ et gardons-nous _ d’annonces hâtives et d’espoirs trop grands. L’existence de 10 ou 15 % de médecins supplémentaires ne résoudra pas tout. D’abord _ c’est une évidence _ parce qu’il faudra au moins dix ans pour les former ; ensuite parce que le cursus des études, tel qu’il est organisé, ne permet pas d’orienter les étudiants vers les spécialités en tension, au premier rang desquelles la médecine générale.
Qu’aura-t-on gagné si, en accueillant plus d’étudiants dans nos facultés, nous ne pouvons toujours pas répondre à l’attente légitime et compréhensible de nos compatriotes en quête d’un médecin traitant, en ville comme à la campagne ?
Comment ne pas regretter que votre texte n’aborde pas la redéfinition des missions et fonctions du médecin généraliste ? Comment ne pas regretter que vous n’ayez pas saisi l’occasion de revaloriser, y compris dans ses tarifs, cette belle médecine de proximité ?
Toujours en matière de formation, vous vous attaquez au totem des études médicales qu’étaient devenues les épreuves classantes nationales. Sur ce point également, je ne peux que vous donner raison.
Classer les étudiants en fin de parcours de formation pour récompenser les mérites était à l’origine une bonne idée. Mais le système a rapidement dérivé et, aujourd’hui, ce ne sont plus seulement les étudiants que l’on classe, ce sont les spécialités médicales que l’on hiérarchise. Or certaines disciplines, dont la médecine générale, n’en sortent pas gagnantes.
Enfin, la préparation des ECN occupait la majeure partie du temps des étudiants en fin de second cycle _ outre qu’elle leur causait un stress supplémentaire, désormais mis en évidence par le nombre sans cesse croissant d’entre eux qui développe des troubles psychosociaux.
Bref, il fallait le faire, vous l’avez fait, et ils seront nombreux à vous en savoir gré.
Je serai beaucoup plus circonspect au sujet des communautés professionnelles territoriales de santé _ CPTS. D’abord, pour une raison quelque peu anecdotique _ et encore : je le répète, les Français s’approprieront d’autant mieux cette nouvelle organisation territoriale de la santé qu’elle portera un nom exempt de toute connotation technocratique. Vous le savez, j’ai un faible, dont j’ai cru comprendre que vous le partagiez, pour le nom de villages de la santé.
Plus fondamentalement, vous nous avez assuré en commission que l’initiative de s’associer serait laissée aux professionnels libéraux, et Thomas Mesnier _ dont je veux saluer le travail et l’écoute attentive _ a accepté d’assouplir le régime de leur autorisation par les agences régionales de santé. Je n’en reste pas moins dubitatif.
Dans quelle mesure ces communautés seront-elles ouvertes ? Tous les professionnels de santé pourront-ils ou devront-ils les intégrer? Quel effet cela aura-t-il sur les tarifs et sur les aides financières de ne pas les avoir rejointes ? Surtout, à terme, quelle emprise les groupements hospitaliers de territoire finiront-ils par exercer sur ces professionnels rassemblés en communautés et dont les projets médicaux devront être en conformité avec ceux des GHT ? Quelle garantie irréfragable pouvez-vous nous donner que votre texte ne contient pas en germe la création d’un grand service public de la santé placé sous l’autorité de l’hôpital public _ réalisation du vieux rêve des ordonnances de 1958 ?
Circonspect, je le suis également au sujet des hôpitaux de proximité. D’abord, je le répète, je n’aime pas l’expression de gradation des soins, qui me semble impliquer aussi un classement des territoires. Ensuite, parce que l’on ne peut imaginer que tous les hôpitaux qui maillent notre territoire ne soient cantonnés qu’à une seule médecine, gériatrique le plus souvent : comment attirer dans les territoires _ et pas seulement dans les plus reculés _ de nouveaux habitants, mais aussi de nouveaux praticiens, sans hôpital de plein exercice ?
Bien sûr, j’approuve votre impératif de sécurité. Mais si la sécurité suppose effectivement de pouvoir disposer de plateaux techniques équipés et de professionnels expérimentés, elle signifie parfois aussi que l’on n’a pas à accoucher dans un service d’urgence dépourvu d’obstétricien ou dans le camion des sapeurs-pompiers sur la route de la maternité.
Donnons davantage de souplesse au dispositif comme aux missions des hôpitaux de proximité. La loi ne peut pas tout. Laissez donc aux professionnels concernés _ ceux de la ville comme ceux de l’hôpital de proximité _ et aux élus des territoires le soin de dialoguer avec l’ARS et de contractualiser en fonction des besoins et des moyens,..

M. Dino Cinieri.
...en fonction des particularismes aussi, car aucune ville, aucun village, aucun territoire en France ne ressemble à aucun autre.
M. Jean-Carles Grelier.
J’aimerais également que vous reparliez de tous les acteurs de la santé autres que les médecins, auxquels votre texte ne fait pas assez de place à mes yeux. La réforme des études médicales va immanquablement prendre du temps, et le succès des villages de la santé _ vraiment, « CPTS », je ne m’y fais pas ! _ repose sur l’interprofessionnalité et sur la place et l’autonomie données à chacun. Or nous avons, au milieu des malheurs de notre système de santé, une chance inouïe : la qualité des formations dispensées aux professionnels de santé.
Puisque leur niveau de compétence est élevé, optimisons-le autant qu’il est possible. Repensons, revisitons les décrets d’actes de nombreuses professions de santé, non pour tailler des croupières aux médecins _ cela n’aurait aucun sens _, mais pour pouvoir répondre au plus vite et au plus près à la demande des patients. Regardons ce que les pharmaciens _ ils le font déjà un peu _, mais aussi les infirmiers, les masseurs-kinésithérapeutes, les sages-femmes, les orthoptistes et opticiens peuvent faire de plus et de mieux dans les territoires. Car finalement, ce que j’attends le samedi, à deux heures du matin, dans mon petit coin de Sarthe, c’est d’être pris en charge par un professionnel de santé qui sache soit me soigner soit m’orienter, et il n’est pas nécessaire, en première intention, qu’il s’agisse d’un médecin.
Enfin, madame la ministre _ ce n’est pas un plaidoyer pro domo _, replacez les élus des territoires au cœur de l’organisation territoriale de la santé. Depuis plus de dix ans, l’État s’est défaussé sur eux des problèmes posés par la démographie médicale ; rendez-leur cette justice. Depuis des années, il a été de bon ton de les laisser à la lisière des actions de l’État ; on est en train de découvrir ou redécouvrir à quel point ils sont les élus de la proximité, le premier échelon de la République. Ces dernières années, on a voulu faire d’eux les idiots utiles de la République, alors qu’ils en sont les piliers les plus solides. Même dans les temps récents, ils n’ont pas failli.
Ils doivent donc être présents dans la définition et la gouvernance de toutes les instances en santé, car ce sont eux qui sont en première ligne lorsqu’un manque se fait jour. Ils ne doivent pas faire de la figuration comme dans les comités des élus des GHT ou les conseils de surveillance des hôpitaux : ils doivent disposer, au sein des CPTS comme dans la gouvernance des hôpitaux de proximité, d’un peu plus de pouvoir que d’influence.
Veillons aussi à la présence des patients _ et non pas seulement des usagers _ dans toutes les instances décisionnaires. La France ne peut plus être un pays divisé entre sachants et exécutants. J’aurais même souhaité, je vous l’avoue, que votre texte repense et reconfigure l’ensemble de l’organisation de notre système de santé à partir de la demande des patients plutôt qu’en fonction de l’offre de soins.
Mieux encore : la préoccupation qui aurait dû vous guider est celle de l’individu à son domicile. Car nous sommes tous des sujets de santé, même lorsque nous sommes bien portants, et c’est là que s’amorce une véritable politique de prévention et d’éducation à la santé, seul moyen, à terme, de réduire les dépenses d’assurance maladie tout en replaçant l’espérance de vie sur le chemin de la croissance.
Vous l’aurez compris, madame la ministre, je crois en toute sincérité que le compte n’y est pas, malgré vos incontestables efforts et même si je veux saluer depuis cette tribune l’ouverture dont vous avez personnellement fait montre ainsi que les rapporteurs. Ce n’est pas que ce que vous allez pouvoir mettre en œuvre ne soit pas utile ou même _ pour certaines mesures _ nécessaire. Mais il y manque un souffle, une inspiration qui permette d’aborder les difficultés de notre système de santé de manière globale et de poser toutes les questions, même les plus délicates, même celles qui fâchent. II y manque une approche globale, politique et résolument en rupture avec l’hyperadministration de notre système de santé qui n’en finit plus d’étouffer celui-ci, réforme après réforme. Un emplâtre, fût-il de bonne facture, n’y suffira plus.
La vérité nous presse de tout repenser, de tout remettre à plat, de tout refonder. La France et les Français pourront-ils encore attendre ? Il y avait un espace à franchir, mais vous n’aurez fait qu’un pas. Les temps qui viennent nous diront si, au moins, c’était dans la bonne direction.
Le groupe Les Républicains appelle de ses vœux un renvoi en commission afin que, sur ce sujet majeur, le temps du débat nous soit redonné. 
 (Applaudissements sur les bancs du groupe LR.)
 Sur la motion de renvoi en commission, je suis saisie par le groupe Les Républicains d’une demande de scrutin public.
Mme la présidente.
Le scrutin est annoncé dans l’enceinte de l’Assemblée nationale.
La parole est à Mme la ministre.
Mme Agnès Buzyn,

J’en conviens, depuis quinze ans, les conditions de travail des professionnels dans les établissements de santé se sont progressivement dégradées. Cette année, nous avons fait un effort considérable afin de redonner espoir à ces professionnels et de leur montrer notre engagement : pour la première fois depuis dix ans, nous avons augmenté les tarifs hospitaliers pour redonner du souffle à l’hôpital ; nous avons dégelé la totalité des crédits de 2018 qui avaient été mis en réserve _ 415 millions d’euros ont ainsi été rendus aux établissements, auxquels nous avons octroyé la semaine dernière 300 millions d’euros supplémentaires.
Ces moyens témoignent de la confiance que nous plaçons dans les établissements avant d’engager cette réforme qui va enfin donner du sens à leur mission. Bien sûr, les professionnels ont besoin de moyens _ nous en mettons sur la table _, mais ils ont aussi besoin de savoir dans quelle direction nous souhaitons aller, quelle organisation nous proposons, quels sont les objectifs à atteindre. Nous pensons qu’en renforçant la médecine de proximité, il est possible de soulager les hôpitaux de certaines missions auxquelles ils ne sont pas préparés et pour lesquelles ils ne sont pas forcément les mieux armés.
Je prends cet engagement devant les professionnels aujourd’hui. Cette réforme répond à la nécessité de leur donner du sens et des perspectives.
Vous soulignez le risque que la gradation de soins aboutisse à une hiérarchie. Ce n’est pas le cas. La gradation des soins est une notion unanimement reconnue et internationale, qui permet une meilleure répartition des plateaux techniques et des compétences sur un territoire. Pour autant, tout ne remonte pas au CHU ou à l’hôpital public. La gradation des soins offre des perspectives à la médecine privée _ un établissement privé peut ainsi jouer le rôle de plateau technique de proximité pour de la médecine interventionnelle, par exemple. La gradation des soins désigne seulement une organisation des soins de recours, quel qu’en soit l’acteur, par rapport aux soins de proximité. Il s’agit d’une gradation, non pas hiérarchique, mais organisationnelle.
Dans le domaine du médicament, je tiens à contredire vos propos qualifiant d’incurie l’évaluation, le remboursement et les délais d’accès. Aujourd’hui, les délais d’accès aux médicaments innovants sont les plus courts du monde pour les patients français. Pourquoi ? Parce que nous avons instauré les autorisations temporaires d’utilisation qui permettent d’accéder à l’innovation avant même l’autorisation de mise sur le marché. Les délais que vous critiquez, monsieur Grelier, permettent aux patients français d’avoir accès à des médicaments qu’ils ne trouveraient nulle part ailleurs, notamment pas en Allemagne. Ils sont ceux qui accèdent le plus tôt à l’innovation. Ces délais incluent le temps de la négociation des prix, qui permettent de soutenir l’innovation et de donner accès à tous les patients sur l’ensemble du territoire. Je tiens à ce que ces délais de négociation soient préservés.
C’est la première fois qu’un projet de loi traite de la proximité et des soins de proximité ; c’est la première fois qu’il n’est pas « hospitalocentré ». C’est la première fois que l’approche est centrée sur les territoires et sur les besoins des patients. Je conteste votre analyse selon laquelle ce texte ne serait pas centré sur les patients. Je suis partie du parcours d’un patient âgé polypathologique confronté au labyrinthe de notre système de soins et au cloisonnement entre hôpital et ville ainsi qu’entre professionnels. J’en ai conclu qu’il fallait décloisonner tout le système. C’est bien à partir des besoins des patients partout sur le territoire que ce texte a été élaboré.
C’est vrai, ce texte n’embrasse pas tout le système de santé, notamment pas la prévention. J’ai expliqué pourquoi je ne souhaitais faire de ce projet de loi un texte cathédrale. C’est un texte qui donne du sens, qui redonne de la liberté aux territoires ainsi qu’aux professionnels pour s’organiser, qui redonne plus de place aux élus _ j’ai accepté de nombreux amendements issus de tous les bancs pour rétablir la présence des élus dans l’ensemble des dispositifs qui concourent à l’organisation sur le terrain. Le texte réaffirme que l’hôpital public n’est pas le centre du dispositif.
Vous le savez, la loi ne peut pas tout. Grâce aux CPTS, issues des initiatives de terrain, il sera possible d’adopter des solutions différenciées. La mue est en cours. Elle l’est chez les professionnels et dans nos organisations. Tout ne viendra pas de Ségur, ni même des petits Ségur, monsieur Grelier. Chacun a bien compris qu’il faut laisser de la place aux initiatives du terrain. La mue viendra également des députés que vous êtes.
 (Applaudissements sur de nombreux bancs des groupes LaREM et MODEM.) 
 Dans les explications de vote, la parole est à Mme Caroline Fiat.
Mme la présidente.
 Le renvoi en commission paraît tout à fait justifié. J’ai alerté précédemment sur le fait que nous apprenons au fur et à mesure du débat l’irrecevabilité des amendements.
Mme Caroline Fiat.
On peut s’inquiéter du nombre d’amendements _ plus de 2 000 ont été déposés _ et s’interroger sur les raisons de cette inflation. Peut-être les députés ont-ils considéré que ce texte comportait bien trop de lacunes et ont voulu les combler avec leurs amendements. Nous ne pouvons pas débattre d’un texte et le voter sans disposer de tous les moyens législatifs de défendre notre point de vue, en l’espèce tous nos amendements.
En ce qui concerne les ordonnances, le renvoi en commission vous permettrait, madame la ministre, de nous présenter les dispositions que vous envisagez et de les intégrer dans le projet de loi. Nous pourrions ainsi discuter, de manière posée, d’un texte réfléchi et travaillé.
C’est la raison pour laquelle le groupe de La France insoumise votera la motion de renvoi en commission. 
 La parole est à M. Hubert Wulfranc.
Mme la présidente.
 J’interviens au nom du groupe de la Gauche démocrate et républicaine.
M. Hubert Wulfranc.
Après la justice ou l’éducation, le Gouvernement veut faire avaler une troisième réforme majeure qui concerne des missions régaliennes ou d’intérêt général, celle de la santé, alors que les Français, sous diverses formes, exposent leur manière de voir l’avenir et leurs propositions pour vivre mieux. Ce seul argument justifie le renvoi en commission.
Ensuite, ce projet de loi intervient après deux budgets qui ont pénalisé les hôpitaux publics, les recettes de santé et notre sécurité sociale.
Nous n’avons pas la mémoire courte : la prévention sanitaire de proximité est une question majeure, y compris à vos yeux, prétendez-vous, pourtant, la première mesure que vous avez prise est la disparition des CHSCT, mesure ô combien emblématique d’un gouvernement qui laisse l’exploitation des corps et des esprits s’appesantir davantage. Résultat, les diagnostics médico-sociaux s’aggravent dans nos territoires.
Rien n’est prévu pour les publics fragiles, ni pour les EHPAD, ni pour la médecine scolaire, sujet majeur pour nos concitoyens. 
Ce n’est assurément pas un texte cathédrale, car vous refusez de sanctuariser la santé.
 (Applaudissements sur les bancs du groupe GDR. _ M. Dino Cinieri applaudit également.)
 La parole est à Mme Jeanine Dubié.
Mme la présidente.
 Les attentes des députés, des professionnels de santé et des usagers à l’égard du projet de loi étaient nombreuses. Le recours aux ordonnances, aux décrets ainsi qu’aux négociations conventionnelles nous prive d’une vision claire de l’organisation et de la transformation du système de santé que vous nous proposez. Les dispositions sont trop floues et les discussions en commission n’ont pas suffi à apaiser les craintes du groupe Libertés et territoires.
Mme Jeanine Dubié.
En outre, le choix des ordonnances limite considérablement le débat parlementaire alors que, dans le même temps, nos concitoyens appellent à plus de concertation et de dialogue. Votre méthode sur un sujet aussi important n’est certainement pas la bonne.
À cela s’ajoutent nos conditions de travail _ plusieurs collègues les ont évoquées _ qui n’ont pas été optimales pour aborder sereinement ce texte. Entre nos débats en commission et la séance publique, il s’est écoulé seulement trois jours. Nous ne pouvons pas travailler de manière constructive dans ces conditions.
C’est pourquoi, vous l’aurez compris, le groupe Libertés et territoires votera en faveur de la motion de renvoi. 
 La parole est à M. Marc Delatte.
Mme la présidente.
 Ce projet de loi s’inscrit dans la continuité du PLFSS 2019. Cette refondation de notre système de santé est aussi le témoin des mutations et des changements de notre société.
M. Marc Delatte.
Jean Monnet disait que la complexité des problèmes, la richesse des suggestions et même la force des critiques ne peuvent que faire avancer les choses, si on ne perd pas de vue l’objectif à atteindre. Et l’objectif à atteindre, c’est d’offrir à notre population une offre et une qualité de soins accessibles à tous.
Face au vieillissement de la population et à l’inflation des maladies chroniques, relever ce défi est une nécessité. Cet enjeu implique des réponses adaptées, de bon sens, mûries par de nombreuses auditions des usagers, des élus et des acteurs de santé ainsi que par un travail collectif en commission. Il requiert des propositions concrètes centrées sur le patient, qui se trouve placé au cœur de notre système de soins.
Le projet de loi permet une meilleure organisation grâce aux CPTS, à la création des hôpitaux de proximité, aux consultations avancées, ainsi qu’à la meilleure articulation médico-sociale entre ville et hôpital, de l’aide-soignante au travailleur social, en passant par l’infirmière, le kinésithérapeute, le médecin.
Les formations, l’évolution des carrières, mais aussi la suppression du numerus clausus qui laisse des milliers de jeunes dans la détresse, ou encore la réforme du deuxième cycle, sont autant de moyens de respecter l’humain dans sa mission de soins et sa dignité, et de répondre à la souffrance en milieu hospitalier que les rigidités organisationnelles et les tensions financières ont accru.
Une meilleure organisation du système de santé, c’est aussi libérer du temps médical par le recrutement de 4 000 assistants médicaux, et utiliser le numérique dans les pratiques médicales _ téléconsultation, e-prescription, exploitation des données de santé ainsi que bonne gestion du dossier médical partagé, dans le respect de la confidentialité.
L’augmentation de plus 400 millions de l’ONDAM, la réforme de la T2A _ tarification à l’activité _, et la régulation des dépenses de santé répondent aussi à cette ambition.
Voilà pourquoi, chers collègues, le groupe La République en marche ne votera pas cette motion de renvoi en commission. 
 (Applaudissements sur les bancs du groupe LaREM.)
 La parole est à M. Alain Ramadier.
Mme la présidente.
 Au cours des débats en commission, le projet de loi n’a été modifié qu’à la marge sur les points importants. En revanche, le nombre d’articles a quasiment été multiplié par deux, au gré d’ajouts à l’importance parfois très relative.
M. Alain Ramadier.
Pointilleux sur le détail, aveugle à l’essentiel ; résultat : pas d’avancée significative, à l’exception de deux ordonnances sur les hôpitaux de proximité et Mayotte, dont une partie a été transcrite directement dans la loi, non sans laisser planer de sérieux doutes. L’ensemble est resté assez flou.
Le projet de loi ne remettra pas vraiment en cause les ordonnances, véritable marqueur de ce gouvernement, et n’allégera pas la tutelle administrative sur la santé. Comme l’a souligné Mme Fiat, des amendements sont déclarés irrecevables alors même que nous avons commencé son examen en séance publique. Cet argument justifierait à lui seul son retour en commission.
Pour ces raisons, le groupe Les Républicains appelle à voter en faveur de la mention de renvoi en commission. Le texte ne comporte pas, à l’évidence, les mesures nécessaires à même de redonner à notre système de santé le souffle dont il a besoin.

M. Alain Bruneel.
 La parole est à Mme Michèle de Vaucouleurs.
Mme la présidente.
 Le groupe du Mouvement démocrate et apparentés soutient les changements profonds qui seront engagés par le projet de loi. Ces changements sont attendus et nécessaires pour répondre aux nombreux défis que nous avons à relever. 
Mme Michèle de Vaucouleurs.
Le texte tend à remédier au déficit d’offre de soins dans certains territoires grâce à des solutions innovantes, à améliorer la formation de nos futurs médecins et à opérer une véritable transformation numérique de notre système de santé. Il permettra ainsi à chacun d’être mieux soigné demain. C’est là l’objectif le plus important, que le groupe Les Républicains ne peut que partager, je le pense.
Comment ne pas soutenir la fin du numerus clausus, système injuste et inefficace ? Comment ne pas souhaiter un exercice plus collectif et mieux coordonné de la médecine ? Comment refuser d’agir pour décloisonner enfin la médecine de ville et l’hôpital et proposer des parcours de soins plus cohérents ?
La santé est l’une des préoccupations majeures des Français, et c’est bien compréhensible. Il était donc urgent de mener cette réforme de notre système de santé. Le groupe MODEM a participé activement au travail en commission en défendant de nombreux amendements qui visaient à compléter le texte de manière constructive. Nous poursuivrons ce travail en séance publique, en espérant que les débats sur ce sujet crucial seront de qualité, dans l’intérêt des Françaises et des Français. Le groupe MODEM votera contre la motion de renvoi en commission. 
 (Applaudissements sur les bancs des groupes MODEM et LaREM.)
 La parole est à M. Joël Aviragnet.
Mme la présidente.
 Le présent texte, avec lequel vous entendez réorganiser l’offre de santé, ne répond pas à la préoccupation principale des Français : l’absence de médecins dans la plupart de nos territoires. Ce n’est pas la pseudo-suppression du numerus clausus qui suffira pour que soient formés les médecins généralistes et spécialistes qui font cruellement défaut dans les territoires non seulement ruraux, mais aussi urbains. Ce n’est pas non plus en déclassant des hôpitaux périphériques en hôpitaux de proximité que l’on attirera des praticiens de santé, qui ne sont, de toute manière, pas assez nombreux.
M. Joël Aviragnet.
En fait, de l’avis des professionnels de terrain, tant que le Gouvernement n’aura pas le courage politique de s’attaquer à la question de la régulation de l’installation des médecins sur le territoire, la situation restera inchangée. D’autant que ce gouvernement préfère déléguer des tâches médicales à des acteurs paramédicaux plutôt que d’ouvrir le front de la juste répartition des médecins sur l’ensemble du territoire de la République. C’est pourquoi le groupe Socialistes et apparentés votera la motion de renvoi en commission.
 La parole est à M. Pascal Brindeau.
Mme la présidente.
 Cette motion relève un peu du même esprit que la précédente. L’orateur qui l’a défendue a émis des critiques et formulé des propositions, engageant déjà le débat de fond sur le projet de loi.
M. Pascal Brindeau.
Vous avez répondu, madame la ministre, à des inquiétudes exprimées par d’autres ou par nous. S’agissant des groupements hospitaliers de territoire, vous avez indiqué que le texte ne comportait aucun élément susceptible de conduire à une forme de centralisation de l’hôpital public ou à une hiérarchisation de l’offre de soins et de santé dans les territoires. Au cours de la discussion, le cas échéant grâce aux amendements proposés, il faudra que nous rendions cette garantie plus tangible encore, car la pratique des groupements hospitaliers de territoire révèle une certaine tendance à la centralisation des décisions et des moyens au profit de l’établissement central.
Vous ne souhaitez pas, avez-vous précisé, que ce texte soit une « loi cathédrale ». Il n’a donc pas vocation à régler l’ensemble des problèmes que nous connaissons en matière de santé en France. Dès lors, le titre du projet de loi aurait pu être un peu moins ambitieux : on aurait pu parler d’ « adaptation » plutôt que de « transformation » du système de santé. En tout état de cause, d’autres véhicules législatifs seront nécessaires pour revenir sur un certain nombre d’éléments qui ne sont pas pris en considération dans le texte.
Nous sommes aujourd’hui dans le débat. C’est pourquoi le groupe UDI, Agir et indépendants ne votera pas la motion de renvoi en commission.
 Je mets aux voix la motion de renvoi en commission.
Mme la présidente.
 Voici le résultat du scrutin :
Mme la présidente.
 Deux voix de moins que lors du vote précédent !
M. Gilles Lurton.
 Dans la discussion générale, la parole est à Mme Caroline Fiat.
Mme la présidente.
 Il y a un an et demi, au début de la législature, je vous avais interpellée sur la déliquescence de notre système de santé et sur les conditions de travail dans nos établissements de santé et médico-sociaux. J’avais décrit alors les quatorze besoins fondamentaux définis par Virginia Henderson, auxquels doivent normalement répondre les soignants mais dont ils compromettent la satisfaction, faute de temps et de moyens.
Mme Caroline Fiat.
Mon intention première était de faire le point, vingt mois après ma prise de parole, en reprenant chacun de ces quatorze besoins. Cependant, il n’y a eu aucune amélioration, malgré deux projets de loi de financement de la sécurité sociale. La situation s’est même aggravée : des économies ont été réalisées à hauteur de 4 milliards d’euros en 2018, et vous en prévoyez pratiquement autant pour 2019. Notre système de santé a longtemps été l’un des plus performants des pays développés, cité à travers le monde comme un modèle de référence. Construit à une époque où le pays était pourtant affaibli, il subit depuis trente ans une politique de libéralisation qui le détruit progressivement.
Dans ce contexte, que pouvions-nous espérer d’un projet de loi relatif à la santé ? Pour répondre à cette interrogation, permettez-moi de vous proposer quatorze besoins « politiques », afin que notre pays dispose de nouveau d’une véritable politique de santé, et d’analyser votre projet de loi à leur aune.
Premier besoin : des soignants bien formés. Avec ce projet de loi, madame la ministre, vous dites vouloir réévaluer périodiquement les connaissances des médecins. Cependant, connaissant votre goût pour l’austérité, nous sommes en droit de nous demander si la puissance publique financera une telle mesure : qui va payer ? Qui va former ? Il vous faudra lever le voile. Le risque est de confier l’intérêt général, une fois encore, à des compagnies privées peu scrupuleuses.
Deuxième besoin : des soignants en nombre suffisant. Je m’interroge : faut-il se réjouir de la fin du numerus clausus ? En commission, vous avez refusé notre amendement qui visait à inscrire dans la loi une hausse réelle du nombre de médecins formés. Et que dire du nombre de soignants dans les établissements de santé, en particulier dans nos EHPAD ? Cela fait un an, madame la ministre, que Mme Iborra et moi-même vous avons recommandé de fixer un ratio minimal de soignants auprès des résidents pour mettre fin à la maltraitance institutionnelle. À cette heure, rien, absolument rien, n’a été fait pour remédier à cette accablante situation.
Je ne peux croire, madame la ministre, que le mot « maltraitance » ne vous fasse pas réagir, que vous arriviez à faire abstraction de cet horrible constat. Vous seule avez les moyens d’agir. Pourriez-vous le faire le plus rapidement possible, s’il vous plaît ? Ce serait gentil…
Troisième besoin : une répartition équitable de soignants sur tout le territoire. Vous dites vouloir des mesures incitatives pour pallier la désertification médicale. Ne faites pas semblant, madame la ministre, vous savez, comme nous tous ici, qu’elles ont démontré leur inefficacité. Le conventionnement sélectif, en revanche, a déjà fait ses preuves pour les infirmiers, les sages-femmes ou encore les kinésithérapeutes. Avec votre projet de loi, les zones rurales devront se contenter d’une médecine à distance, par écran interposé, en télésoin ou en télémédecine.
Quatrième besoin : le travail d’équipe. Le turnover à l’hôpital nuit gravement au travail d’équipe et à la continuité des soins. Le projet de loi favorise le recours aux contractuels et encourage les médecins hospitaliers à pratiquer la médecine libérale. Votre objectif inavoué est-il donc de créer un grand mercato de la médecine ?
Cinquième besoin : un accès à la santé pour tous. Je vous pose une petite devinette : est-ce en autorisant la pratique des dépassements d’honoraires dans les établissements de santé d’intérêt collectif, en fermant des hôpitaux et des maternités et en favorisant une médecine libérale moins bien remboursée et mal répartie sur le territoire que vous allez faciliter l’accès à la santé pour tous les Français ?
Sixième besoin : des lits et des hôpitaux en nombre suffisant. À cause des suppressions de lits, les soignants perdent leur temps à courir dans les couloirs à la recherche d’une chambre libre, tandis que les files d’attente s’allongent aux urgences. Les fermetures de maternités et d’hôpitaux se poursuivent, au détriment des personnes malades, accidentées ou sur le point d’accoucher. Dans la mesure où le projet de loi tend à forcer les regroupements hospitaliers, la situation ne fera qu’empirer.
Septième besoin : une relation saine entre l’hôpital et la médecine de ville. Contrairement à ce que vous affirmez, nous allons assister non pas à une association entre la médecine de ville et la médecine hospitalière, mais bel et bien à un détricotage de l’hôpital public au profit de la médecine libérale. Celle-ci n’est pourtant pas un modèle de service public, surtout en secteur 2. La liberté d’installation, les dépassements d’honoraires et l’atomisation ne permettent pas et ne permettront jamais une offre de soins digne de ce nom. À l’opposé, nous pourrions rapprocher les hôpitaux des centres de santé de ville, mais votre projet de loi ne le permet pas.
Huitième besoin : de la coopération entre les soignants. Vous dites vouloir créer de la coopération entre médecins alors que tout dans notre système de financement les pousse à la concurrence. La tarification à l’activité reste la règle, et le pouvoir des gestionnaires, la norme. Pourtant, l’hôpital n’est pas une entreprise. Les médecins, les sages-femmes, les anesthésistes, les masseurs-kinésithérapeutes, les infirmiers, les aides-soignants, les aides médico-psychologiques, et tous les autres ne sont pas des commerçants ; ce sont des professionnels de santé. Il faut les considérer comme tels et leur donner les moyens d’exercer leur métier dans les meilleures conditions possibles.
Neuvième besoin : des données de santé protégées. Vous avez disposé de deux ans, madame la ministre, pour élaborer ce projet de loi. L’une des mesures phares mises en avant est la création d’une plateforme des données de santé et d’un espace numérique de santé. Toutefois, rien n’est proposé pour écarter les risques liés à la vente des données de santé à des boîtes privées telles que les banques, les sociétés d’assurance ou encore les bailleurs sociaux. Votre projet de loi n’apporte aucune garantie en la matière, et il aura fallu que nous vous interpellions sur ces dangers en commission pour que vous vous interrogiez enfin à ce sujet. J’espère sincèrement que vous allez nous proposer, comme promis, un amendement gouvernemental en séance. Au cas où, j’ai déposé à nouveau celui que nous avions défendu en commission.
Dixième besoin : une véritable démocratie sanitaire. Le projet de loi tend à centraliser davantage encore le pouvoir dans les mains des groupements hospitaliers de territoire et maintient la prépondérance des agences régionales de santé. De leur côté, certaines associations de patients sont obligées de se financer auprès des industries pharmaceutiques pour survivre. Je répète : auprès des industries pharmaceutiques ! Or pas un mot n’a été prononcé à leur sujet.
Onzième besoin : vivre dans un environnement sain. Il risque d’être difficile d’y parvenir si l’on continue à encourager la malbouffe, à ne rien faire contre l’usage des pesticides et à creuser les inégalités sociales. Le projet de loi tend, d’ailleurs, à réduire les contrôles de la qualité de l’eau.
Douzième besoin : des produits de santé fiables. Par votre silence, vous vous faites complice, là encore, des laboratoires pharmaceutiques et des industries de santé, qui profitent d’une réglementation ultra-laxiste pour vendre à des prix indécents des médicaments et des dispositifs médicaux dangereux. Dans votre projet de loi, vous ne proposez aucune mesure pour réguler le secteur. C’est même le contraire, puisque, avec l’article 15, on renoncera à étudier les causes des ruptures d’approvisionnement.
Treizième besoin : des conditions de travail dignes pour les médecins et les soignants. Ces dernières années, les soignants ont vu leurs conditions de travail se détériorer, ce qui entraîne accidents du travail, fatigue, stress, mal-être, démissions et absentéisme massif. Votre silence à ce sujet serait-il un silence coupable ?
Quatorzième besoin : des moyens suffisants dans nos urgences, dans nos hôpitaux, dans nos EHPAD, dans nos hôpitaux psychiatriques et plus généralement dans tous les établissements de santé et médico-sociaux. Vous diminuez encore et encore les moyens, déjà bien insuffisants. Comment voulez-vous que cela puisse fonctionner ?
Voilà le bilan des quatorze besoins politiques pour notre système de santé que vous nous proposez dans le texte. Ce projet de loi est celui des inégalités de santé, de l’abandon des territoires ruraux, de la désertification médicale, du détricotage de nos hôpitaux publics, de la libéralisation de nos données de santé.
Et que dire des moyens utilisés ? Vous nous demandez de signer des chèques en blanc. Par voie d’ordonnance, vous voulez revoir le statut de praticien hospitalier, les missions des hôpitaux de proximité, des groupements hospitaliers de territoire, des ARS. Incapable de soigner notre système de soin, vous voudriez en plus aggraver le cas de notre démocratie malade !
En définitive, les moyens _ cruellement insuffisants _ dont nous disposons sont consacrés à la médecine libérale ; rien n’est fait pour reconstruire notre système public hospitalier et notre système public de santé. Non, madame la ministre, la santé n’est pas à vendre.
Pour terminer, j’aimerais vous lire le témoignage reçu en copie, il y a peu, d’une soignante du Cheylard : « Madame la ministre, c’est avec dégoût et la boule au ventre que je quitte ce radeau de la Méduse. Ce matin, je suis seule pour quatre-vingts dix-neuf résidents, trente pansements, un œdème aigu du poumon, plusieurs surveillances de chutes récentes et j’en passe. Ce matin, j’ai craqué. Je suis stressée, donc stressante et, à mon sens, maltraitante. Je ne souhaite à personne d’être brusqué comme on brusque les résidents. Disponible pour personne, dans l’incapacité de créer le moindre relationnel avec les familles et les usagers, ce qui, vous en conviendrez, est assez paradoxal dans ce qu’on nomme un « lieu de vie », je bâcle. Je bâcle et agis comme un robot pour aller à l’essentiel auprès des quatre-vingt-dix-neuf vies dont j’ai la responsabilité. Je suis dans une usine d’abattage qui broie l’humanité des vies qu’elle abrite, en pyjama ou en blouse blanche. Arrivez-vous à dormir ? Moi non. Et si c’était vous ? Vos parents ? Vos proches ? Que voulons-nous faire pour nos personnes âgées ? Pour les suivantes ? »
Il n’y aura qu’une chose à retenir de ce projet de loi : j’ai bien peur qu’il ne faille attendre 2022 et un nouveau gouvernement pour qu’enfin nous examinions ici un vrai projet de loi de santé.
 (Applaudissements sur les bancs des groupes FI et GDR.)
 La parole est à M. Pierre Dharréville.
Mme la présidente.
 II est de plus en plus difficile de se soigner et de soigner dans notre pays. De nombreux territoires ruraux, urbains, périurbains manquent de médecins généralistes et spécialistes. L’hôpital est en crise, les personnels en souffrance. Les deux tiers de la population vivent dans une zone caractérisée par une offre de soins insuffisante ou par des difficultés dans l’accès aux soins, et 18 % dans une zone classée d’intervention prioritaire. Les inégalités devant le droit à la santé se creusent.
M. Pierre Dharréville.
C’est le résultat des politiques menées sur la base de la compression des dépenses de santé, sur la base de la marchandisation de la santé. Comment admettre la dégradation si importante d’un modèle qui était l’un des plus performants au monde ? Nous ne le pouvons pas, nous ne le devons pas.
Nul ne pense qu’il suffirait d’un claquement de doigts pour sortir de cette crise du jour au lendemain. Elle est profonde. 
 C’est vrai !
M. Alain Bruneel.
 Mais le problème est que, face aux maux de notre système de santé comme à ceux de notre société, vous pratiquez toujours la médecine néolibérale. Et l’expérience nous apprend que ses remèdes sont pires que le mal, quand ils n’en sont pas l’origine.
M. Pierre Dharréville.
Comment dire aux personnels hospitaliers qui souffrent, aux patients qui patientent, aux territoires qu’on déshabille qu’il ne s’agit pas d’une question de moyens mais simplement d’organisation ? Telle est pourtant la ligne directrice du projet de loi qui nous est présenté. Chaque année, notre système de santé a droit à un tour de vis supplémentaire afin de comprimer encore les ressources.
M. Gaël Le Bohec,
rapporteur pour avis
 Il est urgent de sortir de cette crise du financement et de ce choix du sous-financement chronique.
M. Pierre Dharréville.
Or c’est ce choix qui justifie la fuite en avant qui nous est présentée aujourd’hui. Notre système de santé doit être capable de se transformer pour relever les défis avec les moyens de notre temps, mais on ne peut le sommer de faire mieux avec des ressources toujours plus compressées, sans quoi sa réorganisation confinera à une réduction de voilure et à un colmatage de brèches.
J’ai parlé de fuite en avant parce que la révision de la carte hospitalière, si nous lisons entre les lignes, conduira de façon arbitraire à déclasser des hôpitaux et à fermer des services, notamment des plateaux de chirurgie et des maternités. Combien ? Elle conduira aussi à abîmer encore des territoires et ne sera pas sans effet sur le développement de déserts médicaux. Au final, il se pourrait que la gradation se transforme en dégradation.
J’ai parlé de fuite en avant parce que l’accentuation des regroupements des GHT se fait sans que l’on ait tiré les leçons de l’expérience, dans une logique de centralisation et de concentration plus souvent que de coopération.
J’ai parlé de fuite en avant parce que le virage ambulatoire se fait sur deux roues et en surrégime, non sans dégâts.
J’ai parlé de fuite en avant parce que le décloisonnement dont on vante les mérites s’applique pour beaucoup entre le public et le privé, installant ou accélérant la grande confusion ainsi que l’utilisation du public dans des démarches à but lucratif. Cette logique de décloisonnement, d’open space pourrait rapidement tourner à l’open bar !
Par-delà cette colonne vertébrale, il y a dans le projet des dispositions nécessaires.
C’est vrai de la fin du numerus clausus _ enfin ! Mais celle-ci est-elle une décision symbolique ou aura-t-elle des effets ? Quels seront ses moyens et ses objectifs ? Au passage, comment Parcoursup pourrait-il nous être de quelque secours ?
C’est vrai de l’installation d’une plateforme des données de santé, qui mérite un encadrement sourcilleux, et qui peut apporter des éléments essentiels à la politique de prévention.
C’est vrai de l’encouragement du recours au contrat d’engagement de service public, qui va dans la bonne direction.
Mais ce plan de restructuration, puisque c’est ce dont il s’agit, ne dégage pas l’horizon. Ce n’est pas ainsi que l’on pourra prendre l’élan nécessaire à un nouvel essor de notre système de santé. Ce serait plutôt un nouvel essorage.
Pourrons-nous vraiment en débattre, alors que, par ce projet de loi, vous nous demandez principalement de renoncer à légiférer pour laisser le Gouvernement agir en dehors des radars ?
Nous aurions pourtant beaucoup à proposer. De nombreux sujets restent dans l’ombre et nous savons l’effort considérable que nous devons produire pour nous tourner vers des politiques de prévention offensive. Selon nous, l’allongement de la durée de travail n’en fait pas partie, a fortiori dans les professions de santé.
Nous voici devant des ordonnances, alors que partout monte une exigence forte de démocratie sanitaire. Ce matin, nous avons accueilli ici même des acteurs de la santé rencontrés au cours de notre Tour de France des hôpitaux, pour continuer à débattre et préciser les contours de la grande réforme progressiste de la santé qui s’imagine un peu partout pour prendre soin de l’humain.
« Le Pouvoir défait et recompose nos métiers et nos missions en exposant toujours plus les professionnels et les usagers aux lois "naturelles" du marché », écrivaient les signataires de l’Appel des appels en 2009. Changeons de protocole !
 (Applaudissements sur les bancs des groupes GDR et FI.)
 La parole est à Mme Jeanine Dubié.
Mme la présidente.
 En vingt ans, la moitié des maternités ont fermé. D’après un rapport de la Cour des comptes, il en restait 498 en 2018 pour 758 000 naissances. Voilà le résultat de la concentration.
Mme Jeanine Dubié.
Ce chiffre est symptomatique d’un problème plus général que nous connaissons bien maintenant et sur lequel le groupe Libertés et territoires est pleinement engagé : l’accès aux soins sur l’ensemble du territoire.
Fin 2017, selon l’indicateur d’accessibilité potentielle localisée _ nouvel outil de mesure de la DREES, la direction de la recherche, des études, de l’évaluation et des statistiques _, 18 % de la population se trouvent confrontés à une offre de soins insuffisante ou peu satisfaisante. Les difficultés concernent aussi bien l’accès aux établissements de soins, aux praticiens de médecine générale et spécialisés, qu’à certaines professions paramédicales, comme les kinésithérapeutes, le tout dans les territoires ruraux comme dans les territoires urbains, tant et si bien qu’il n’est pas rare que nos concitoyens renoncent à se soigner, résignés et contraints par l’inaccessibilité, les trajets à effectuer, les délais d’attente et le coût des soins. C’est inacceptable !
Plus précisément, les écueils de notre système de santé sont de deux ordres : ils concernent, d’une part, les patients, d’autre part, les professionnels de santé. À une double difficulté, notre groupe considère que nous devons proposer une double réponse : renforcer la proximité en plaçant le patient au cœur de notre système, et accroître l’attractivité des métiers et des structures de santé.
Il ne s’agit certainement pas d’opposer ces deux types d’acteurs en contraignant les uns pour satisfaire aux exigences des autres. Bien au contraire, l’enjeu est de réconcilier les attentes et les besoins de chacun.
Si l’on regarde les chiffres de plus près, on constate en réalité une augmentation du nombre de médecins inscrits à l’Ordre. Cela devrait nous rassurer. Mais ce sont toujours les mêmes zones qui bénéficient de leur installation, au détriment de celles qui enregistrent, année après année, un recul de leurs effectifs.
En outre, du fait du vieillissement de notre population, et plus particulièrement du fait des maladies chroniques, nos besoins en santé augmentent. Or la hausse du nombre de médecins ne vient pas suffisamment satisfaire cette demande croissante.
Le temps médical disponible baisse, les aspirations des professionnels de santé évoluent. Eux aussi souhaitent concilier vie professionnelle et vie privée. Il nous faut bien admettre que le temps du médecin de famille disponible vingt-quatre heures sur vingt-quatre est définitivement révolu.
Toutes ces évolutions sociétales exigent une transformation en profondeur de notre système de santé. Les politiques mises en place, notamment les politiques incitatives à l’installation, n’ont pas atteint les objectifs attendus. Le groupe Libertés et territoires considère donc qu’un changement de logiciel est nécessaire pour répondre aux nombreuses inquiétudes. En effet, la santé est devenue un sujet de préoccupation majeur, très largement évoqué dans le cadre du grand débat national lancé par le Président de la République.
Aussi, nos attentes, celles des professionnels de santé et des citoyens étaient nombreuses et exigeantes vis-à-vis du plan « Ma santé 2022 ». Malheureusement, pour l’instant, notre groupe n’est pas convaincu par l’ensemble des mesures proposées dans le cadre du projet de loi.
D’abord et avant tout sur la forme : le recours aux ordonnances sur un sujet aussi important n’est certainement pas la bonne méthode. Ce n’est jamais une bonne idée que de court-circuiter le débat public et parlementaire. Ce l’est encore moins dans le contexte actuel de défiance envers nos institutions.
L’heure doit être à la concertation, à la discussion, non aux choix imposés depuis le plus haut sommet de l’État, sans dialogue avec ceux qui connaissent les problématiques de notre système de soins dans les territoires.
Madame la ministre, vous avez tenté de dissiper nos craintes, en réécrivant certaines ordonnances en commission. Vous vous êtes également engagée à revenir devant la commission des affaires sociales avant la ratification de ces ordonnances.
Pour des parlementaires, il y a cependant une différence entre le fait d’être pleinement associés à l’écriture de la loi, et celui de valider a posteriori une ordonnance. Et ne parlons pas de nos conditions de travail qui nous obligent, pour déposer nos amendements, à respecter des délais très contraints et nous privent de tout recul sur nos discussions en commission. Ce sentiment me semble largement partagé sur les bancs de notre hémicycle.

M. Pascal Brindeau.
 Venons-en à présent au fond.
Mme Jeanine Dubié.
Pour le groupe Libertés et territoires, il y a bien une avancée dans ce texte : la réforme des études de santé. Elle était nécessaire, c’est vrai, mais soyons honnêtes, il s’agit non de supprimer le numerus clausus _ cela est répété à l’envi _, mais uniquement de le relever d’environ 20 %. Or si l’idée est bonne, tout ne semble pas réglé, notamment en matière de diversification des profils des étudiants. Et surtout, sans investissement, comment les universités pourront-elles accueillir leurs nouveaux étudiants ?
En outre, nous aurions souhaité que la future répartition des étudiants aille plus loin encore dans la prise en compte des spécificités des territoires. C’est pour cela que notre groupe proposera de véritables internats régionaux, pour résorber les inégalités territoriales.
Enfin, le relèvement du numerus clausus sera effectif à la rentrée 2020, pour des résultats attendus d’ici à 2030. En attendant, que fait-on ? 
La commission parlementaire sur l’égal accès aux soins des Français sur l’ensemble du territoire, dont Philippe Vigier, président de notre groupe, a été rapporteur, avait formulé de nombreuses propositions. Certaines ont été en partie reprises, mais de manière insuffisante ou inadaptée.
Nous craignons que la nouvelle classification « hôpitaux de proximité » n’entraîne le déclassement de certains établissements. En effet, elle constitue une menace de plus pour l’accès aux soins, en particulier pour nos citoyens dont la mobilité est réduite ou qui vivent dans des territoires isolés ou enclavés. Cela pose, entre autres, la question des transports, qui n’est pas réglée et constitue une véritable préoccupation en zone de montagne.
Il est fort probable que cette classification entraînera de facto la fermeture de nombreux blocs opératoires. Sur le terrain, l’inquiétude est grande, tant de la part des élus que des professionnels. L’Association des médecins urgentistes de France rappelle qu’au-delà de trente minutes, le taux de mortalité augmente de 9 % pour les urgences et de 30 % pour les blessés graves. Cette perte de chance n’est pas tolérable.
Concernant le décloisonnement tant attendu entre la médecine de ville et l’hôpital, les mesures sont encore faibles. Nous pouvons aller plus loin pour encourager l’exercice mixte. Il faut donner plus de souplesse et d’initiatives aux médecins afin qu’ils puissent s’adapter plus rapidement et plus efficacement aux réalités du terrain.
C’est l’objet de notre proposition de création d’un statut de médecin volant, qui pourrait venir épauler un médecin installé, selon les besoins _ nous y reviendrons lors des discussions. 
Le décloisonnement doit aussi passer par un effacement des frontières entre le public et le privé. À cette fin, nous sommes favorables à un service hospitalier public fort et à un secteur privé performant, qui travaillent ensemble à une meilleure prise en charge du patient, sans que la nature des structures soit discriminante. Plus précisément, la coopération doit être le maître mot de la stratégie d’organisation de notre système de santé. Nous saluons, d’ailleurs, votre volonté d’encourager le maillage territorial des communautés professionnelles territoriales de santé, les CPTS. L’exercice coordonné doit devenir la règle.
Néanmoins, nous nourrissons encore de nombreux doutes quant au financement des CPTS, notamment à la rémunération du temps consacré par les praticiens libéraux à l’élaboration du projet territorial de santé et à l’organisation des CPTS. Ces questions doivent être le fruit d’une initiative des professionnels de santé, en concertation avec les usagers et les élus locaux. Le pouvoir des ARS en la matière est encore trop fort. La démocratie sanitaire doit être privilégiée à l’imposition par le haut, par une technostructure bornée suivant une logique comptable. Nous avons déposé un certain nombre d’amendements en ce sens, et soyez assurés que nous serons attentifs à ces sujets lors de nos discussions.
Nous ne devons pas perdre de vue que les difficultés de notre système de santé sont symptomatiques d’une problématique plus large encore, qui a partie liée à l’attractivité de nos territoires. Les services publics, pas seulement dans le domaine de la santé, ferment les uns après les autres, ce qui laissent nos concitoyens de plus en plus isolés et démunis. Sans une politique plus large pour répondre à cette perte d’attractivité de nos territoires, je crains qu’aucun plan concernant la santé ne puisse aboutir.
Enfin, sans un investissement considérable pour améliorer l’attractivité des métiers et des structures, les objectifs seront difficiles à atteindre. Je pense surtout à tous les professionnels de santé, libéraux comme hospitaliers, dont les compétences, mais aussi l’humanité et l’écoute, sont mises tous les jours à l’épreuve pour nous offrir des soins de qualité, malgré les difficultés qu’ils rencontrent au quotidien.
Je ne veux pas passer sous silence la revalorisation des tarifs, non plus que la restitution de crédits prévus par l’ONDAM, pour un montant de 300 millions d’euros, qui s’ajoutent aux 415 millions de décembre 2018. Cela n’est que justice. Ces crédits devraient infléchir le déficit des hôpitaux publics et le ramener aux alentours de 600 millions d’euros. Cela montre qu’il reste encore beaucoup à faire.
Vous l’aurez compris, madame la ministre, nos discussions en commission sur ce texte n’ont pas suffi à apaiser les craintes du groupe Libertés et territoires. Nous attendons davantage de nos débats à venir.
 La parole est à Mme Marie Tamarelle-Verhaeghe.
Mme la présidente.
 Hérité des Trente Glorieuses, notre système de santé est traversé, malgré son excellence, par des incertitudes qui caractérisent un modèle en transition. Si ce projet de loi ne porte pas l’ambition d’apporter une réponse définitive à toutes ces incertitudes, il est un puissant levier pour s’en donner les moyens. Pour dépasser ces incertitudes, il faut oser. Osons changer nos références, envisageons d’autres possibles pour réformer des études de santé qui ne satisfont ni les étudiants, ni les enseignants, ni nos concitoyens.
Mme Marie Tamarelle-Verhaeghe.
D’autres possibles, c’est notamment supprimer les épreuves classantes nationales, dont le nom parle de lui-même et implique que le choix de l’avenir professionnel des étudiants sera défini par leur classement. Cela, je le sais, je l’ai vu, je l’ai vécu et je le vis encore au contact des jeunes que je côtoie. À quel moment avons-nous pensé qu’il était bon de détruire 25 000 vocations chaque année par un système de sélection dont les jeunes dénoncent la violence ? La PACES impose la culture de la concurrence, un rapport de forces entre les étudiants, au lieu de l’émulation, de la bienveillance, de la coopération nécessaires pour servir la santé de nos concitoyens. Dans une formation qui doit être profondément humaniste, le couperet du concours promeut la réussite individuelle, le chacun pour soi. C’est ce même principe que l’on reproduit au bout de six ans, pour nos jeunes médecins, avec les ECN _ épreuves classantes nationales.
Le numerus clausus, créé en 1971, et les ECN suivaient une logique de gestion de flux, qui n’avait pas pour objet de permettre à l’étudiant de trouver sa place, mais une place. Il s’agit d’un cursus où l’excellence cognitive et mnésique prime. Mais être bien soigné, c’est aussi être écouté, compris, encouragé. Cette bienveillance s’apprend. C’est finalement considérer, comme le philosophe Georges Canguilhem, que la médecine n’est pas une science ou seulement une science, mais un art, au carrefour de plusieurs sciences, notamment humaines, qui peut permettre de saisir la subjectivité des patients. Cette attention à l’autre se construit quand on en a bénéficié soi-même. Le rapport du docteur Donata Marra sur la « qualité de vie des étudiants en santé » a, en ce sens, abouti à la formulation de quinze engagements pour l’amélioration du bien-être des étudiants et des professionnels. Les articles 1er, 2 et 3 du projet de loi portent cette ambition.
Nous allons donc accomplir un acte majeur en supprimant le numerus clausus et les épreuves classantes nationales ; en accompagnant davantage les étudiants, en améliorant leur bien-être, en ouvrant davantage ces études, en formant des profils beaucoup plus variés ; en nous inscrivant, enfin, dans une dynamique collective et de coopération, tout en conservant la même excellence.
En matière de coopération, le groupe La République en marche est fier d’avoir porté un amendement en commission, qui va permettre d’expérimenter un tronc commun entre les professions de santé médicales et paramédicales. Ce même paradigme habite l’ensemble du projet de loi. À la coercition, à la contrainte à l’installation, nous préférons appuyer l’innovation, soutenir la construction de nouvelles formes d’exercice pluriprofessionnel, encourager la coopération, promouvoir des techniques modernes pour une médecine de qualité, là où on en a le plus besoin. Les professionnels et les étudiants se sentent responsables de l’équité en santé que nous devons à nos concitoyens.
J’ai rencontré un grand nombre d’étudiants et de jeunes professionnels au cours des dernières semaines. Ils attendent cela. Ils demandent qu’on leur fasse confiance. Je le vois sur mon territoire, le département de l’Eure, où la démographie médicale est parmi les plus faibles de France. Certains l’ont compris depuis dix ans, en permettant un accroissement de l’offre de santé grâce à la mutualisation des ressources, au décloisonnement du privé et du public. Sortons de la culture du tout individuel pour insuffler une dynamique d’équipe, de communauté de santé où chacun, usager comme professionnel, construit la santé pour tous. Nous en avons plus que besoin. C’est la perspective d’avenir. Le Gouvernement et la majorité portent cette perspective. Les jeunes la souhaitent. Les professionnels y croient. Aujourd’hui, nous vous proposons de le faire. 
 (Applaudissements sur les bancs du groupe LaREM. _ M. Cyrille Isaac-Sibille applaudit également.)
 La parole est à M. Gilles Lurton.
Mme la présidente.
 Après la loi de « modernisation de notre système de santé », promulguée sous le précédent quinquennat, nous sommes appelés aujourd’hui à examiner un nouveau texte d’importance, le projet de loi relatif à l’ « organisation et à la transformation du système de santé » : deux textes fondateurs en trois ans, deux textes censés répondre aux enjeux de notre système de santé dans les années à venir. D’emblée, je veux le dire, notre pays bénéficie d’un système de santé de qualité, qui est animé par des médecins, des chercheurs, des personnels de santé d’un professionnalisme exemplaire. Nous bénéficions d’une médecine de qualité, mais également d’un système social très protecteur. Je veux rendre hommage, à cet égard, à l’ensemble du personnel médical et soignant, mais aussi à ceux qui, au fil des années, ont construit cette protection essentielle qui nous est enviée par de nombreux pays.
M. Gilles Lurton.
Il faut cependant se rendre à l’évidence, ce système se heurte aujourd’hui à de nombreuses difficultés. Votre rôle, madame la ministre, celui du Gouvernement et du Président de la République, reste de tout mettre en œuvre pour que les Françaises et les Français puissent continuer d’être bien soignés. C’est dans cet esprit que, le 18 septembre 2018 à l’Élysée, le Président de la République annonçait le plan « Ma santé 2022 », qui doit permettre de réformer notre politique de santé pour offrir un meilleur accès aux soins à tous nos concitoyens, quel que soit leur âge, leur territoire ou leurs moyens. Le projet de loi de financement de la sécurité sociale pour 2019 vous a offert l’occasion d’adopter les premières mesures de ce plan, principalement la mise en place du reste à charge zéro pour l’optique, le dentaire et les audioprothèses.
Enfin, nous examinons ce projet de loi tant annoncé. Ce texte était très attendu, notamment parce que la loi Touraine du 26 janvier 2016 n’a résolu aucun de ces grands défis _ ce que nous avions, à l’époque, prédit. C’est dire que les gouvernements qui se sont succédé ont mal pris en main ce dossier essentiel pour notre pays. C’est dire enfin que l’annonce de votre texte, madame la ministre, a suscité beaucoup d’espoir dans le monde de la santé, tant les besoins sont grands. 
Oui, madame la ministre, nos hôpitaux _ l’hôpital public notamment _, sont à bout de souffle. Oui, madame la ministre, nos compatriotes désespèrent, pour beaucoup d’entre eux, d’avoir accès à un médecin généraliste ou à des services de soins de proximité. Nous connaissons les causes des maux qui rongent notre système de santé : l’insuffisance des moyens offerts aux hôpitaux, le manque d’attractivité de la pratique libérale, l’isolement des médecins dans les zones de désertification et un manque de personnel soignant de plus en plus criant. Nombreux sont nos concitoyens qui renoncent aujourd’hui aux soins faute de médecins disponibles. Nous partageons tous ce constat. 
Les véritables solutions manquent encore, et je crains malheureusement que ce texte soit loin de répondre aux attentes de notre pays, même s’il comporte quelques avancées que nous tenons à souligner. C’est notamment le cas de la procédure de recertification des médecins tout au long de leur carrière, prévue à l’article 3, de la réforme du statut de praticien hospitalier, à l’article 6, qui tentera, d’une part, de mettre fin à une multiplicité de statuts, lourds à gérer administrativement, et, d’autre part, de clarifier leurs missions. C’est aussi le cas du titre III, qui vise à développer le numérique dans le domaine de la santé, évolution que nous devons absolument prendre en compte pour l’amélioration de notre système de santé. 
Nous approuvons également la création d’une agence régionale de santé à Mayotte, tant l’égal accès aux soins sur l’ensemble de nos territoires, métropolitain et ultra-marins, doit être encouragé. Ce territoire doit relever des défis majeurs ; c’est pourquoi je vous remercie, madame la ministre, d’avoir proposé un amendement en commission, qui a permis d’inscrire cette proposition dans la loi.
Le travail en commission nous a permis d’apporter à ce projet de loi quelques améliorations, souvent contre la volonté du Gouvernement et du rapporteur, grâce à l’adoption de plusieurs amendements visant à mieux intégrer les collectivités territoriales dans la mise en œuvre des politiques de santé sur leur territoire. La structuration du parcours de santé au-delà de la seule médecine générale constitue également une avancée que nous tenons à saluer. 
Un certain nombre de dispositions visant à intégrer les pharmaciens d’officine dans le parcours de soins ont aussi pu être intégrées au texte au cours de nos débats. 
Enfin, j’ai personnellement apprécié que vous acceptiez de retenir deux de mes amendements : un concernant la représentation des usagers dans les conseils de surveillance des groupements hospitaliers de territoire et un autre _ dont la paternité revient à Rémi Delatte _ concernant la représentation des parlementaires à titre consultatif dans ces mêmes conseils de surveillance. 
Madame la ministre, nous reconnaissons que ce projet de loi apporte quelques améliorations bienvenues à notre système de santé. Nous tenons aussi à souligner l’intensité du travail en commission, ainsi que l’esprit constructif qui y a régné. 
Pour autant, ce texte semble loin des attentes du monde de la santé, loin de répondre aux défis posés par la désertification médicale, l’explosion des dépenses de nos hôpitaux publics et les urgences hospitalières. Je dis « semble » parce que ce texte nous plonge en grande partie dans l’inconnu : sur vingt-trois articles, sept habilitent le Gouvernement à légiférer par voie d’ordonnances, deux renvoient à des décrets et deux autres procèdent à des ratifications d’ordonnances. Autrement dit, la moitié du texte reste encore à rédiger. 
Elle le sera par le Gouvernement, surtout par son administration. Bref, une fois encore, elle exclura les parlementaires de ce travail. Nous pensons pourtant que notre vision des territoires, l’attachement que nous leur portons et nos expériences de terrain auraient pu compléter une vision purement technocratique ou exclusivement médicale. Nous pensons que la consultation que vous allez engager maintenant aurait dû avoir lieu avant la rédaction de ce texte, de façon à aboutir à un projet finalisé à même de répondre aux attentes de notre pays.
Madame la ministre, je suis convaincu que vous avec conscience de cette insuffisance. Preuve en est votre engagement, pris en commission, d’associer les parlementaires à la rédaction des ordonnances. Ce vœu est louable, à condition qu’il ne reste pas pieux et, malheureusement, il n’engage que vous !
Pour le moment, il nous est difficile de nous prononcer sur la réforme du premier cycle des études de santé, dont la mise en œuvre est prévue par décret, ou d’y voir clair dans la suppression du numerus clausus, une décision pourtant approuvée par tout le monde. À nos questions, vous ne répondez point.
Qu’avez-vous prévu pour que les universités puissent s’adapter à l’arrivée de nouveaux élèves, alors que la plupart des amphithéâtres sont déjà saturés ? Qu’avez-vous prévu pour permettre aux hôpitaux d’accueillir tous ces futurs externes, qui deviendront ensuite internes ? Qu’avez-vous prévu pour que la suppression du numerus clausus profite aux secteurs touchés par la désertification médicale, alors que nous savons tous que moins de 15 % des étudiants en médecine choisissent aujourd’hui le secteur libéral ? Autant de questions auxquelles nous n’avons pas de réponses, si ce n’est l’annonce d’un décret par la ministre de l’enseignement supérieur, de la recherche et de l’innovation.
Il nous est aussi difficile de nous prononcer sur la création d’un statut unique de praticien hospitalier, même si nous savons qu’elle est attendue et que nous l’approuvons. Mais, là aussi, le recours à une ordonnance confère à cette mesure un caractère très flou, ce que regrettent l’ensemble des personnes que nous avons auditionnées.
Il nous est enfin difficile de nous prononcer sur la création d’établissements de santé de proximité, tant les questions restent nombreuses à leur sujet. Quelles seront leurs missions ? Correspondront-elles aux besoins des territoires ? Quel sera leur modèle de financement ? De quelle autonomie disposeront-ils ? Seront-ils sous la tutelle des groupements hospitaliers de territoire ? À toutes ces questions, vous nous renvoyez à des ordonnances pour obtenir les réponses. Comme l’un de mes collègues l’a dit en commission, nous savons que l’ordonnance est une pratique usuelle en médecine, mais, là, nous nous en serions bien passés !
Le développement de la télémédecine et des télésoins ne permettra pas de mettre fin aux déserts médicaux, qui sont souvent aussi des déserts numériques. De même, ni l’extension du statut de médecin-adjoint, ni l’élargissement aux praticiens à diplômes étrangers hors Union européenne du champ des bénéficiaires du contrat d’engagement de service public ne régleront le problème. Il ne s’agit là que de rustines qui n’empêcheront pas le développement d’une médecine à deux vitesses dans les territoires.
J’aurai bien sûr l’occasion de revenir sur tous ces points, et sur bien d’autres encore, au cours de l’examen des articles. Il en est trois, cependant, qui me semblent les grands oubliés de votre projet de loi, alors qu’ils font partie des grands enjeux de la politique de santé.
Lorsque vous avez pris vos fonctions, madame la ministre, vous vous êtes engagée à faire de la prévention l’axe majeur de votre politique, objectif auquel j’adhère. Or rien dans le texte ne traduit cette intention, alors que la prévention aurait dû en être le principe directeur.
Le deuxième sujet sur lequel je serai conduit à revenir, à travers mes amendements, concerne la politique du handicap. Là aussi, le Premier ministre, lors de la première conférence interministérielle du handicap, le 21 septembre 2017, s’était engagé à ce que le handicap soit pris en considération dans tous les projets de loi présentés par votre Gouvernement. Je constate au contraire qu’il a été souvent oublié, et qu’en l’absence d’une prise en charge de qualité, trop de personnes demeurent, du fait de leur handicap, dans une situation précaire sur le plan de la santé.
Enfin, je pense bien sûr à la prise en charge des personnes âgées dépendantes, auxquelles vous avez prévu de consacrer un projet de loi avant la fin de cette année. Nous n’oublions pas cet engagement.
Parce que nous sommes, plus que tout, attachés à notre système de santé et à sa pérennité, parce que ce système est aujourd’hui en danger et parce que votre projet de loi restera sans doute la seule occasion qu’il nous sera donné au cours du quinquennat d’y porter remède, nous adopterons une attitude constructive dans cette discussion, comme nous l’avons fait en commission. Nous vous ferons de nombreuses propositions, en espérant que nos débats contribueront à lever le flou qui continue de régner autour de vos intentions.
Madame la ministre, le monde médical et les usagers du système de santé nous regardent, et nos concitoyens attendent beaucoup de nous. Nous ne pouvons pas nous tromper et nous devons répondre à leurs attentes. C’est dans ce but que nous travaillerons avec vous cette semaine, mais, en l’état actuel, nous ne pouvons accepter votre texte. 
 (Applaudissements sur les bancs des groupes LR, LT et UDI-Agir.)
 La parole est à M. Cyrille Isaac-Sibille.
Mme la présidente.
 Nous voilà réunis dans l’hémicycle pour examiner le projet de loi relatif à l’organisation et à la transformation du système de santé, qui doit lui permettre de répondre aux défis posés à notre société. Quels sont-ils ? Nous avons besoin d’une offre de santé de qualité pour tous les Français et dans tous les territoires, malgré une raréfaction des professionnels, conséquence d’une gestion comptable de l’assurance maladie depuis trente ans et d’une modification de l’exercice médical. Il convient de lutter contre les maladies chroniques, qui augmentent constamment, du fait de l’absence d’une politique de prévention. Il faut s’adapter au vieillissement de notre population, phénomène découlant de cette bonne nouvelle qu’est l’augmentation de l’espérance de vie. La pratique médicale doit intégrer les nouvelles technologies, qui, bien contrôlées, sont une chance pour notre santé.
M. Cyrille Isaac-Sibille.
Le moment est historique car les Français, les acteurs de terrain et les responsables politiques, partageant un même constat, s’accordent sur la nécessité de changer profondément notre système de santé afin qu’il demeure l’un des plus performants au monde. Permettez-moi de rendre hommage à tous les professionnels de la santé, qui œuvrent tous les jours pour nos concitoyens.
Face à ces défis, quelles sont vos propositions ? Mieux sélectionner les étudiants en santé, augmenter leur nombre, donner une meilleure formation aux médecins et prévoir une certification de leurs compétences tout au long de leur carrière ; garantir un exercice collectif et coordonné des professionnels de santé, remettre en cause le paiement à l’acte et mieux prendre en charge et financer les communautés professionnelles et les parcours de soins ; labelliser des hôpitaux de proximité, lieux de rencontre et passerelles entre la médecine libérale et la médecine hospitalière ; décloisonner les sphères publique et privée et assurer la mixité d’exercice ; poursuivre le déploiement d’outils numériques de télémédecine, au service de la relation humaine entre les soignants et les patients ; enfin, mettre à profit les données de santé pour renforcer l’épidémiologie, améliorer la prévention, le diagnostic et la recherche et, bientôt, développer une médecine prédictive.
Nous sommes parfaitement d’accord avec ces propositions, madame la ministre. Mais pour que cette belle mécanique s’enclenche _ projet de loi, négociations conventionnelles, dispositions réglementaires et nouveaux modes de rémunération _, nous avons absolument besoin de l’adhésion et de la participation de tous les acteurs de première ligne que sont les professionnels de santé. Il faut, en outre, sortir de la logique administrative au nom de laquelle tout est décidé d’en haut et renoncer à un fonctionnement centré sur l’hôpital.
L’examen de votre projet en commission des affaires sociales a permis de lever, en partie, certaines réserves exprimées par notre groupe. Nous vous remercions d’avoir écouté nos préoccupations et nous saluons le travail constructif mené par le Gouvernement et la commission pour enrichir le texte.
Nos préoccupations concernent tout d’abord les habilitations à légiférer par ordonnances : vous avez apporté les éclaircissements nécessaires et attendus en vous engageant à associer les parlementaires à la rédaction de ces dernières. Nous pensons, tout comme vous, que le Parlement est le lieu, situé à égale distance de l’administration, des acteurs et des citoyens, où le débat peut et doit avoir lieu, et où la délibération doit s’effectuer en toute transparence.
Sur les autres articles du texte, nous vous ferons des propositions durant cette semaine. Ainsi, nous suggérerons un nom plus adapté pour les communautés professionnelles territoriales de santé, organisations qui devraient être le pivot de l’exercice libéral. Nous voulions également avancer une solution, celle des points d’accueil pour soins immédiats, pour résoudre le problème de l’engorgement des urgences ; malheureusement, le service de la séance vient de me faire savoir qu’elle était irrecevable. Nous présenterons par ailleurs des mesures destinées à couper le cordon ombilical entre les hôpitaux de proximité et les groupements hospitaliers de territoire. En effet, l’autonomie des hôpitaux de proximité doit être garantie afin qu’ils puissent assurer l’articulation entre les médecines libérale et hospitalière. Ils doivent donc conserver « une gouvernance locale forte afin de [se voir] reconnaître pleinement leur rôle », comme l’appelait de ses vœux le Président de la République le 18 septembre dernier, à l’occasion de la présentation du plan « ma santé 2022 ».
Nous soutiendrons également les mesures visant à proposer un mode de gouvernance plus adapté de la gestion des données de santé, afin que la France soit au rendez-vous de la médecine de demain et ne se fasse pas distancer par les deux géants mondiaux. Cet enjeu est fondamental.
Nous formulerons enfin des propositions pour renforcer la démocratie locale, ce qui passe par une meilleure représentation des élus, des professionnels de santé et des associations de patients, afin de contrebalancer les pouvoirs des agences régionales de santé _ lesquelles regroupent parfois douze, voire quatorze départements _ et de réaffirmer haut et fort, ainsi que le faisait un rapport de l’inspection générale des affaires sociales, que les initiatives locales doivent s’appuyer sur l’adhésion et le volontariat des professionnels de santé. En effet, le risque d’un dirigisme administratif étant élevé, nous craignons toujours que des directives soient données par des administrations centrales, depuis le siège de très grandes régions, sans concertation avec les acteurs de terrain.
Or le grand débat national a fait apparaître quelques revendications : les Français aspirent à être autant des acteurs de leur santé que des usagers du système de soins ; en outre, tous les jours, les maires et les conseillers départementaux et régionaux sont interpellés par nos concitoyens, qui souhaitent bénéficier d’un meilleur accès à la santé. Nous espérons donc que les propositions que nous porterons en ce sens seront entendues dans l’hémicycle.
Enfin, permettez-moi d’exprimer un regret quant à l’absence de propositions destinées à mieux prendre en compte les différentes médecines de prévention _ protection maternelle et infantile, médecine scolaire et médecine du travail _, à les décloisonner et à les organiser de façon plus efficace. Vous nous avez exposé votre vision selon laquelle la prévention devait être l’affaire de tous. Cependant, si ce projet de loi tend indéniablement à mieux fluidifier la médecine de ville et la médecine hospitalière, il aurait également pu proposer une nouvelle réconciliation entre Hygée et Panacée, entre la prévention et le soin.
Pour conclure, dans l’hémicycle, et comme nous l’avons fait en commission, le groupe MODEM et apparentés continuera à s’investir sur la question de la démocratie sanitaire, car nous sommes persuadés que la santé de demain, même si elle disposera de nouveaux moyens technologiques, exigera toujours plus d’humanité et de proximité. 
 (Applaudissements sur les bancs des groupes MODEM et LaREM.)
 La parole est à M. Joël Aviragnet.
Mme la présidente.
 « Il y a quelque chose de pourri au royaume du Danemark » : dans la tragique histoire d’Hamlet, prince du Danemark, Shakespeare prête sa plume à Marcellus pour décrire la trahison et la corruption généralisée qui sévissent, malgré les apparences d’ordre et de grandeur du royaume. Madame la ministre, je crains qu’il y ait aussi quelques duperies au royaume de Macron, par exemple, lorsque le Gouvernement affirme supprimer le numerus clausus, alors qu’il crée en réalité une nouvelle sélection _ comprendre restriction _ du nombre de médecins formés. D’ailleurs, vous n’assumez pas cette suppression du numerus clausus, puisqu’en commission, vous avez affirmé qu’il n’y aurait pas nécessairement d’augmentation du nombre de médecins formés.
M. Joël Aviragnet.
Il y a bien des duperies au royaume de Macron, je le crois. En effet, ce projet de loi santé, présenté comme une réforme ne connaissant pas de précédent, n’apporte aucun droit nouveau, aucune nouvelle protection aux Français. Il se borne à réduire les compétences des hôpitaux de proximité. Hôpitaux qui n’en garderont que le nom, tant vous limitez leur activité : pas de chirurgie, pas de soins obstétriques, vos hôpitaux de proximité ne sont que de vulgaires dispensaires. Navré de vous le dire ainsi, madame la ministre, mais il convient d’appeler un chat un chat.
À n’en pas douter, il y a bien des duperies au royaume de Macron, lorsqu’un texte de vingt-trois articles contient en vérité sept habilitations à prendre des ordonnances ! Faut-il rappeler que les ordonnances échappent au contrôle du Parlement, donc des citoyens ? Faut-il rappeler qu’elles reprennent le principe de l’autorité législative exclusive des rois de France ? Après avoir réformé le code du travail et, récemment, la justice des mineurs sans débat parlementaire, le Gouvernement s’apprête à modifier le code de la santé publique sans passer par le Parlement.
Chacun, ici, a conscience qu’il y a urgence à agir en matière de santé. Nous aurions donc compris que, par souci de célérité, vous demandiez au Parlement de procéder à un examen rapide des ordonnances. En réalité, il n’en est rien : vous vous accordez vingt-et-un mois pour les publier et les faire ratifier ! Il y a urgence, dites-vous ? Balivernes !
Il y a bien des duperies au royaume de Macron. Je le pense profondément. La préparation de ce projet de loi santé a été confiée à quatre médecins, sans que la question d’éventuels conflits d’intérêts ne soit posée. Peut-être _ comme on le fait dans les démocraties dignes de respect, où la déontologie n’est pas juste un mot que l’on affiche pour faire joli _ aurait-il été plus sage que certains ici se mettent en retrait ou ne prennent pas part au vote ?
Nous vivons des temps turbulents, dans lesquels les hommes et les femmes politiques sont constamment vilipendés pour des questions d’éthique. Par souci de clarté, je crois profondément qu’il faut, ici, montrer l’exemple. Aussi, il serait sage que nos collègues ayant exercé une profession médicale ne prennent pas part au vote du texte _ ou du moins au vote des articles traitant directement de leur profession.

 sur les bancs du groupe LaREM.)
N’allez pas vous imaginer, chers collègues, qu’il s’agit d’un sujet annexe. C’est de la démocratie même dont il s’agit. Saviez-vous, par exemple, que 65,9 % des amendements adoptés en commission ont pour premier signataire des députés médecins ?
 Dont certains siègent sur vos bancs !
M. François Cormier-Bouligeon.
 Sans nul doute, il y a bien des duperies au royaume de Macron. J’aimerais qu’il en soit autrement, mais j’observe avec tristesse _ alors même que les tous groupes politiques de cette assemblée se disent opposés à la commercialisation et à la marchandisation des données de santé de nos concitoyens _ que le groupe majoritaire a rejeté nos amendements visant à protéger les données personnelles en la matière.
M. Joël Aviragnet.
Chers collègues de la majorité, ouvrez les yeux ! Ce que vous faites aujourd’hui, vous le regretterez demain. Vous obéissez aveuglément à des consignes de vote ultralibérales, qui nous mèneront au bord de l’abîme.
Les données personnelles en matière de santé sont très précieuses. Elles peuvent surtout devenir très dangereuses, si elles viennent à tomber entre de mauvaises mains.
Il y a bien des duperies au royaume de Macron.
Mme Brigitte Bourguignon,
présidente de la commission des affaires sociales
 C’est désormais une sombre habitude. Nous ne pouvons _ désabusés _ que vous voir repousser les amendements défendus par l’opposition. Par quatre fois, en commission, vous avez repoussé nos amendements, alors même qu’ils étaient similaires aux vôtres, que vous avez ensuite adoptés sans souffrir du moindre cas de conscience.
M. Joël Aviragnet.
Qui berner avec ce comportement méprisant ? Vos électeurs ? Chers collègues de la majorité, votre attitude éclate aux yeux de tous. Sans scrupule, vous votez à l’unisson _ et cyniquement _ des textes qui diviseront le pays et creuseront la fracture territoriale et sociale.
M. Thomas Mesnier,
rapporteur
 Certes, vous pouvez toujours vous voiler la face et vous réfugier dans le déni ; mais vos décisions vous engagent. La crise des gilets jaunes trouve sans doute ses origines dans les trente dernières années, comme vous aimez à le répéter pour mieux vous défiler ; aujourd’hui, elle est vôtre. C’est votre crise, et vous ne faites rien pour en sortir.
M. Joël Aviragnet.
Oui, il y a bien des duperies au royaume de Macron ! Je crains fort qu’à défaut de parvenir à un texte cathédrale, nous finissions avec un texte château de sable !
 (Applaudissements sur les bancs du groupe SOC et sur plusieurs bancs du groupe GDR.)
 La parole est à M. Paul Christophe.
Mme la présidente.
 Ces dernières années se développe dans l’esprit collectif un sentiment de dégradation de notre système de santé. Ce système est aujourd’hui malade. Malade de ses dysfonctionnements, malade de ses errements, malade de son immobilisme, malade de n’avoir pas su se transformer quand il le fallait.
M. Paul Christophe.
Nous entendons s’exprimer la souffrance de certains praticiens, qui ne disposent plus des moyens nécessaires pour soigner dignement nos malades, et celle de patients qui ne parviennent pas à trouver un médecin à proximité de leur domicile.
La pénurie de médecins dans le secteur libéral et leur inégale répartition sur le territoire sont le résultat d’erreurs passées et d’une politique de gestion de la démographie médicale à courte vue. Cette fracture médicale a également des conséquences désastreuses sur le secteur hospitalier, touché par la pénurie.
La partie la plus visible de ces difficultés est la question des services d’urgence, qui sont de plus en plus engorgés, notamment dans les zones sous-dotées en médecine de ville.Beaucoup aspirent à de véritables changements de pratiques et à une réforme en profondeur de notre système de santé. C’est toute l’ambition du plan « ma santé 2022 » que nous a présenté le Président de la République en septembre dernier. Nous avions accueilli avec bienveillance ses annonces. L’élan donné était le bon ; la traduction législative nous laisse partiellement sur notre faim.
En effet, le projet de loi que vous présentez aujourd’hui, madame la ministre, comporte, à notre grand regret, de nombreuses habilitations à légiférer par ordonnance. Comme vous le savez, en tant que parlementaires, nous n’apprécions guère ce genre de pratiques qui permettent de faire l’impasse sur le débat parlementaire. Toutefois, votre présence en commission des affaires sociales la semaine dernière a permis d’apporter quelques éclairages sur les objectifs poursuivis et sur la méthode. Vous vous êtes engagée à modifier le texte en fonction de l’avancée des discussions, et nous avons pu effectivement le constater lorsque la commission y a intégré, en adoptant un amendement du Gouvernement, la création d’une agence régionale de santé à Mayotte. Notre groupe a apprécié votre présence et votre disponibilité.
Vous vous êtes également engagée à associer les parlementaires à la rédaction des ordonnances. Même si je connais votre honnêteté intellectuelle, j’indique que nous serons extrêmement vigilants à ce que tel soit le cas.
À travers ce projet de loi, vous vous attaquez à la réforme des études de santé. Nous partageons vos objectifs puisqu’il ne peut pas y avoir de réforme du système de santé sans une réforme de la formation. Le concours, dans sa forme actuelle, constitue un véritable gâchis humain et ne valorise que les étudiants capables de mémoriser et restituer des connaissances. La suppression de la première année commune aux études de santé _ PACES _ devra permettre de recruter, sur leur excellence académique, des étudiants aux profils plus diversifiés.
Si nous approuvons également la suppression du numerus clausus, nous appelons à nouveau votre attention sur les difficultés que pourraient rencontrer les universités, lorsqu’il s’agira d’intégrer correctement un nombre croissant d’étudiants. Certes, les cours magistraux peuvent être suivis par visioconférence, mais les salles de travaux pratiques et de travaux dirigés ne sont pas extensibles. Nous craignons la saturation des capacités d’accueil qui pourrait fragiliser la qualité de la formation.
Il y a également un problème s’agissant des terrains de stage disponibles. L’accroissement du nombre d’étudiants doit aller de pair avec l’accroissement des possibilités de stage. Malheureusement, beaucoup de médecins renoncent à s’entourer de stagiaires, faute de temps et de moyens à leur consacrer. Tel est notamment le cas des médecins exerçant en cabinet libéral.
Comme vous le savez, il y a un véritable problème d’attractivité pour la médecine libérale en France. Selon l’Ordre des médecins, cinq ans après l’obtention de leur diplôme, seuls 25 % des médecins choisissent l’exercice libéral. Or les projets professionnels des étudiants mûrissent à travers les stages. Il est donc primordial de développer les terrains de stage en médecine de ville, afin d’améliorer l’appétence des étudiants pour cette spécialité.
L’accroissement des stages disponibles passera également par un assouplissement du statut de maître de stage, lequel, en raison des nombreuses contraintes qu’il impose, décourage certains praticiens, comme cela m’a souvent été répété au cours des auditions que j’ai menées.
Concernant la réforme du deuxième cycle, il faut également tendre vers un cycle de formation plus professionnalisant, se concentrant davantage sur la pratique, et sortir du « tout CHU », afin d’amener les étudiants à travailler au sein des centres hospitaliers situés en périphérie.
Enfin, le volet formation comporte également un enjeu de collaboration des étudiants en santé. Pour améliorer l’exercice partagé de la médecine entre ces futurs professionnels de santé, il faut les former ensemble. La coordination doit être inscrite dans l’ADN de la formation initiale. Il faut pour cela développer les enseignements mutualisés.
Le projet de loi porte également l’ambition de décloisonner les pratiques et d’encourager l’exercice partagé ; c’est un objectif que notre groupe soutient. Même si, paradoxalement, la France n’a jamais compté autant de médecins en activité, en matière de démographie médicale, la période la plus critique est attendue entre 2021 et 2025. Or la suppression du numerus clausus ne produira pas d’effets avant une dizaine d’années. D’ici là, il faut donc offrir aux patients une solution de prise en charge rapide et efficace, ce qui passera nécessairement par un partage des tâches entre professionnels.
Ces professionnels sont prêts à ce partage, comme beaucoup nous l’ont confié. Nous soutenons donc les propositions du rapporteur, notamment celle visant à autoriser le pharmacien à dispenser, sous conditions, certains médicaments destinés à soigner des pathologies mineures. Plus généralement, tout dispositif permettant de libérer du temps médical consacré à la « bobologie » au profit du traitement des affections plus graves sera favorablement accueilli par notre groupe.
Le décloisonnement supposera également d’assurer la fluidité des carrières entre la ville et l’hôpital, ainsi que l’exercice mixte. Toutefois, celui-ci devra bénéficier d’une équivalence des statuts en vue de le rendre véritablement attractif.
L’exercice partagé de la médecine aura également lieu au sein des communautés professionnelles territoriales de santé que vous souhaitez développer, madame la ministre. Si nous partageons cet objectif, nous appelons néanmoins votre attention sur la nécessité de ne pas rigidifier ni suradministrer ces structures.
En effet, le formalisme de leur gestion ne doit pas empiéter sur le temps médical utile aux professionnels. L’Agence régionale de santé doit rester présente dans le processus de construction, tout en laissant aux acteurs une certaine latitude pour s’organiser.
À ce propos, j’appelle votre attention sur la nécessité de passer à la deuxième étape de la réforme des ARS. De nombreuses critiques ont été émises sur leur fonctionnement puisqu’elles demeurent trop souvent des structures technico-financières, où le directeur général concentre tous les pouvoirs, sans véritable outil de démocratie autour de lui. Il faut donc recréer un partenariat entre les ARS et les acteurs de santé du territoire pour que ces structures puissent véritablement adopter une approche régionale des problématiques de santé.
Le fonds d’intervention régional ne suffit pas à combler les disparités entre les territoires, et nous devrons tendre à terme vers la création d’objectifs régionaux de dépenses d’assurance maladie _ ORDAM _, chers à notre collègue Francis Vercamer.
Nous le voyons très bien à l’échelle de la région Hauts-de-France, et plus particulièrement à l’échelle des départements du Nord et du Pas-de-Calais, où les indicateurs de santé ne cessent de se dégrader, et où l’espérance de vie demeure moins élevée que dans le reste du pays, alors même que l’ARS nous dit que tout va bien ! Vous en avez été témoin lors de notre dernière rencontre à Lille, madame la ministre.
Votre réforme prévoit également une gradation des soins à l’hôpital, avec le développement des hôpitaux de proximité. Nous espérons que cette réforme, dans son état actuel, contribuera à maintenir la proximité là où elle est nécessaire, et à consolider les soins plus techniques pour améliorer leur qualité et leur efficience.
Par ailleurs, si l’acte médical demeure avant tout une relation humaine, notre système de santé ne doit pas manquer le virage numérique, comme vous le proposez. Selon un sondage Opinion way, sept Français sur dix attendent davantage d’informations concernant leur santé. L’espace numérique de santé peut devenir un véritable outil permettant d’améliorer leur diffusion auprès des professionnels de santé et du patient.Le dossier médical partagé constitue un levier idéal s’il ne demeure pas une coquille vide. L’enjeu est son remplissage par les patients et les professionnels.
Cet espace numérique doit également être capable d’envoyer des rappels au patient, notamment en matière de vaccination. Peu de Français sont véritablement au fait du calendrier vaccinal. Paradoxalement, aujourd’hui, vous recevez des alertes sur votre téléphone portable vous informant du calendrier vaccinal de votre animal de compagnie, mais rien sur votre propre santé. Le DMP devrait y remédier.
L’espace numérique de santé a également vocation à devenir un vecteur d’information performant en cas d’alerte sanitaire sur un produit de santé. En effet, s’il existe un dispositif efficace permettant le rappel du produit, aucun dispositif ne permet celui du patient.
Depuis le scandale du Mediator, la France, en matière d’outils de communication et de diffusion de l’information, n’a pas vraiment progressé. La récente crise du Levothyrox a démontré que le rappel du patient se fait malheureusement par voie médiatique, avec toutes les erreurs d’information qu’elle peut comporter. L’espace numérique doit donc devenir un outil capable d’améliorer les actions de rappel des patients.
Enfin, le volet numérique de votre projet de loi aborde le domaine de la e-prescription. Malheureusement, la France a pris beaucoup de retard à ce sujet. Son développement permettra d’éviter la délivrance de fausses ordonnances, grâce auxquelles certains organisent un juteux trafic, tel que celui du Subutex, dont notre pays est devenu le premier dealer.
J’aimerais également évoquer la situation des praticiens à diplôme hors Union européenne _ PADHUE. L’article 21 de votre projet de loi instaure un dispositif ad hoc et temporaire de résorption des situations de PADHUE exerçant au sein d’établissements de santé. Or ce dispositif ne permet pas de régulariser la situation de l’ensemble des personnes concernées.
En effet, votre texte valorise ceux qui ont exercé la médecine en contournant le système, dans des hôpitaux adoptant une lecture souple de la réglementation. Quid de ceux n’ayant pas pu le faire ?
Il est très difficile d’expliquer aux Français que nous manquons de médecins, mais que ceux ayant obtenu leur diplôme à l’étranger ne peuvent pas travailler. En conséquence, je proposerai, dans le cadre de nos débats, un amendement visant à améliorer leur intégration.
Notre groupe a examiné avec beaucoup de sérieux le projet de réforme du système de santé, que beaucoup de nos concitoyens attendent. Nous avons mené de très nombreuses auditions, auprès d’un large panel d’acteurs concernés par ces enjeux, et espérons que certaines de nos propositions recueilleront un avis favorable de la majorité.
Madame la ministre, nous avons bien compris que votre texte est surtout structurel. Il vise à réorganiser le système de santé au profit du patient. Toutefois, s’il traite de la prise en charge du patient, nous regrettons qu’il ne soit fait mention des outils de la prise en charge, comme le médicament ou même la prévention, deux sujets sur lesquels il reste encore du chemin à parcourir.
Nous voulons à tout prix éviter le développement d’une France à deux vitesses, une France fracturée entre ceux qui ont les moyens de se soigner et ceux qui ne les ont pas. À travers ce texte, nous souhaitons voir chaque patient accéder aux meilleurs soins le plus rapidement possible. 
 (Applaudissements sur les bancs du groupe UDI-Agir.)
 La parole est à Mme Huguette Bello.
Mme la présidente.
 La délégation aux outre-mer a confié à notre collègue Ramlati Ali et à moi-même, à l’occasion de l’examen du présent projet de loi, une mission-flash sur la santé dans les outre-mer.
Mme Huguette Bello.
Deux points ont fait l’unanimité : la déception de constater que la situation sanitaire des outre-mer _ en dépit de leurs caractéristiques pourtant bien documentées _ n’a donné lieu à aucune mesure adaptée dans le texte _ à l’exception de la création d’une Agence régionale de santé à Mayotte, qui rejoint ainsi le droit commun ; et la confirmation que la logique de la différenciation doit bel et bien s’appliquer en matière de santé publique outre-mer, tant les situations sont variables d’un territoire à l’autre _ cette nécessité se vérifie sans doute encore davantage en matière d’offre de soins, laquelle est au cœur du projet de loi.
Ainsi, la médecine générale présente un tableau très disparate : La Réunion connaît une densité équivalente à celle de l’Hexagone, celle des Antilles est de 20 % inférieure, et celle de la Guyane de près de la moitié ; quant à Mayotte, le nombre de généralistes n’y dépasse pas vingt. Quant aux spécialistes, si le déficit est généralisé, il varie beaucoup en intensité.
Un autre exemple est fourni par le nombre de lits d’hôpitaux : la situation de la Martinique et de la Guadeloupe _ avant l’incendie du CHU _ est proche de celle de la France continentale, avec 569 lits pour 100 000 habitants, tandis que La Réunion et la Guyane comptent bien moins de 400 lits pour 100 000 habitants. À ce ratio, on répondra virage ambulatoire. À cette inégalité, on opposera le taux d’occupation des lits. C’est pourtant un des moments où les réalités doivent primer sur les normes abstraites, où la grande précarité, les topographies, les affections lourdes, les dépendances précoces et aussi cette inquiétante surmortalité prématurée _ à La Réunion, elle est de 23 % supérieure, par exemple _ doivent déterminer les critères et les politiques.
La psychiatrie demande aussi des politiques différenciées. Les Outre-mer n’échappent pas aux lourdes difficultés que notre collègue Martine Wonner a présentées de façon éclairante dans un récent rapport. Mais celles-ci y sont exacerbées, et singulièrement dans l’océan Indien qui fait partie des régions historiquement sous-dotées. Mayotte dispose de 10 lits en psychiatrie et d’un budget de 450 000 euros. Quant à La Réunion, il y manque environ 600 euros par patient, soit un total de 15 millions d’euros par an.
L’accumulation de retards et des déficits qui en résultent rend indispensable l’accélération du rattrapage qui a débuté en 2018. Mais, sept ans, c’est long, madame la ministre, pour une remise à niveau.
Les acteurs de la santé sont convaincus que la différenciation en matière de santé publique donnerait des résultats plus probants, notamment en ce qui concerne la prévention. Celle-ci est indispensable pour lutter contre les maladies infectieuses mais aussi contre les pathologies chroniques, au premier rang desquelles le diabète, contre la surmortalité qui entoure la naissance, contre les comportements à risques, contre les épidémies ; or la prévention est le parent pauvre, le parent très pauvre, de la médecine dans les outre-mer. Nous avons noté les mesures du plan « priorité prévention », mais nous partons de si loin, avec 3 euros par habitant, et nombre de nos indicateurs sont encore si dégradés, qu’il faudra mettre les bouchées doubles pour inscrire vraiment les outre-mer dans cette « révolution de la prévention » que le Président de la République appelle de ses vœux.
Il est impossible de ne pas aborder ici la situation financière des établissements de santé ultramarins, et notamment des centres hospitaliers universitaires, tant on les associe désormais systématiquement à des déficits colossaux. Or non seulement nos CHU n’ont pas ce monopole, puisque la moitié des CHU de France sont concernés, au point que la Cour des comptes parle de « déficit chronique » des CHU, mais ces chiffres recouvrent des situations fort différentes. Je tiens ici à rappeler que le déficit du CHU de La Réunion était de 21 millions en 2017, et que les aides de trésorerie pour le résorber iront de 7,5 à 4,5 millions d’ici à 2020. De même, le plan global d’investissement d’un milliard que tous les gouvernements se plaisent à mettre en avant se décline de manière fort différente selon les territoires.
Le regard uniforme et globalisant est source d’incompréhensions, et bien des acteurs de la santé à La Réunion ne comprennent pas les rigoureux plans de retour à l’équilibre _ les PRE _ qui leur sont imposés, assortis de suppressions de postes et de lits. 
Une unanimité se dégage pour souligner que le coefficient géographique créé pour compenser les surcoûts lors de la mise en place de la tarification à l’activité, la T2A, n’est plus adapté à la réalité des coûts locaux et contribue au déficit. Le rapport Aubert préconise une révision de ce coefficient « recentré sur les surcoûts objectivables […] et étendu aux quelques recettes actuellement non couvertes ». Pour La Réunion, qui n’a connu qu’une augmentation d’un point en douze ans, cette revalorisation apparaît comme un préalable indispensable à toute autre mesure.
Je veux, pour conclure, souligner à nouveau la forte attente de nos compatriotes en matière de santé. À La Réunion aussi, vos décisions sont très suivies, madame la ministre. Et, dans l’immédiat, nous comptons sur vous pour empêcher le scénario inédit et dramatique d’une épidémie de dengue qui se prolongerait sur deux saisons chaudes. Le dernier niveau d’alerte du plan Orsec a été déclenché en juillet dernier _ sans résultats. 
 (Applaudissements sur les bancs des groupes GDR, FI et SOC. _ Mmes Ramlati Ali et Justine Benin applaudissent également.)
 La parole est à Mme Albane Gaillot.
Mme la présidente.
 L’accès aux soins est une préoccupation majeure des Françaises et des Français, et c’est aussi une priorité de notre majorité. À cet égard, je tiens à saluer le travail mené depuis plusieurs mois par nos collègues Stéphanie Rist et Thomas Mesnier, qui ont utilement nourri le texte que nous allons examiner.
Mme Albane Gaillot.
Nous sommes attachés à notre système à la française, qui associe médecine hospitalière et médecine libérale. Pourtant, ce modèle s’essouffle. Vous l’avez dit, madame la ministre : notre système de santé a des forces, mais ces dernières décennies l’ont considérablement fragilisé.
Notre société a changé : aujourd’hui, nous devons faire face au vieillissement de la population et à l’explosion des maladies chroniques. Cela crée des tensions, en particulier en matière d’accès aux soins : patients sans médecin traitant, délais d’attente excessifs pour accéder à certains spécialistes, et j’en passe.
Mais pas de fatalisme ! Il n’y a là rien d’inéluctable : les limites de notre système ne sont pas le fruit d’un problème de sous-financement, mais plutôt de défauts d’organisation. En effet, notre système est cloisonné, déséquilibré même, avec d’un côté de trop nombreux professionnels de ville qui exercent de manière isolée, et de l’autre des professionnels de ville et de l’hôpital qui ne communiquent pas et qui ne travaillent pas ensemble, ou pas suffisamment.
Notre système de santé est à bout de souffle et doit être repensé : c’est là, je crois, un constat que nous partageons, quelle que soit notre couleur politique. Les auditions que nous avons menées ces dernières semaines en témoignent.
Ce projet de loi incarne l’ambition du Président de la République : réformer pour mettre le patient au cœur de notre système de santé.
Je concentrerai mon propos sur le numérique, qui constitue l’un des axes majeurs de notre projet de transformation du système de santé. Car rien ne sera possible si l’on ne prend pas enfin en considération tout le bien que peut nous apporter le déploiement des outils numériques.
Je pense notamment à notre patrimoine de données de santé. Il est impératif que nous le mettions enfin au service de notre recherche, de nos praticiens, de nos citoyens, de nos start-up, afin de mieux prévenir et de mieux prédire les maladies. Un formidable potentiel est aujourd’hui à notre portée. Soyons-en sûrs, les freins ne sont pas d’ordre technique. Les acteurs que nous avons consultés, que nous avons entendus, nous disent tous le besoin d’un guichet unique qui puisse assurer un accès simplifié, effectif, accéléré et sécurisé aux données. C’est l’objectif de la création du « Health data hub » qui facilitera le partage des données en mettant en relation les producteurs et les utilisateurs, publics comme privés : à la clé, la création d’une médecine « 4P », c’est-à-dire préventive, prédictive, personnalisée, partagée. L’enjeu est de taille : il y va de l’excellence de notre système de soins, de son indépendance face aux intérêts étrangers et de la compétitivité de la France dans un domaine économique que l’on sait critique.
L’innovation au service de la santé, c’est envisager le numérique comme une opportunité et une chance de se transformer. La révolution numérique doit également apporter de nouveaux services aux usagers afin qu’ils disposent de leurs données de santé et de l’information nécessaire pour être acteurs de leur santé. Je veux parler de l’espace numérique de santé : chaque citoyen aura accès en ligne, dès le 1er janvier 2022, à son dossier médical partagé et à son carnet de vaccination électronique, mais aussi par exemple à toutes les applications de santé qu’il utilise sur son téléphone.
Je ne peux terminer mon propos sans évoquer la e-prescription, dont l’objectif est d’améliorer la qualité des prescriptions en faisant diminuer notamment les incompatibilités médicamenteuses. Nous reparlerons également du renforcement de la télémédecine ainsi que du télésoin pour les professionnels paramédicaux.
La transformation du système de santé constitue un engagement fort du Président de la République. Elle répond à une attente importante de nos concitoyens et de nos concitoyennes. À cet égard je me réjouis, au nom du groupe La République en marche, que nous puissions avancer sur l’épineuse question de l’égalité d’accès aux soins. 
 (Applaudissements sur les bancs des groupes LaREM et MODEM.)
 La parole est à Mme Ericka Bareigts.
Mme la présidente.
 J’ai été très attentive au texte qui nous a été soumis en commission des affaires sociales. Après l’avoir étudié, j’ai voulu, lors de votre première audition en commission pour laquelle j’avais fait un aller-retour depuis La Réunion, vous dire, madame la ministre, que je m’interroge sur la pertinence de ce texte pour les départements ultramarins. En une minute _ temps de parole qui m’était accordé _, ce fut une gageure !
Mme Ericka Bareigts.
Votre projet de loi veut régler le problème des déserts médicaux ; vous proposez notamment pour cela une nouvelle organisation de santé associant des plateaux techniques de haut niveau, une ouverture hôpital-ville et la consolidation des projets de communautés professionnelles territoriales de santé. Somme toute, vous souhaitez une perméabilité des pratiques et des territoires dans un ensemble continental organisé et en interconnexion entre départements et régions. Mais ce modèle que vous prévoyez pour l’Hexagone a-t-il une chance d’être efficient sur des territoires insulaires et éloignés du continent, et dont les niveaux de structuration de l’offre de soins sont très hétérogènes ?
Vous voulez tout d’abord que cette nouvelle organisation se construise autour un plateau technique de haut niveau. Or il n’en existe pas dans tous les départements d’outre-mer. Comment fait-on ? Lorsqu’il en existe, ils restent fragiles. Ainsi, Mme Bello l’a dit, à La Réunion, le CHU ne pourra faire face à la couverture de l’intégralité des surcoûts liés à l’insularité si le coefficient géographique n’augmente pas _ je rappelle à mon tour que la dernière augmentation, d’un seul point, remonte à dix ans. Très concrètement, un exemple de surcoût : le mètre cube d’oxygène coûte aujourd’hui à un CHU de l’Hexagone environ 50 centimes ; à La Réunion, il coûte 3,16 euros.
Vous voulez ensuite développer les projets de communautés professionnelles territoriales de santé. Je note d’abord que, dans l’étude d’impact, le tableau de ventilation des projets n’identifie pas les outre-mer. Ensuite, pour faire communauté, il faut des professionnels, et si pour certaines disciplines dans certains territoires nous nous rapprochons de la moyenne nationale, pour d’autres, nous en sommes loin. Ainsi, la densité totale des médecins en Hexagone est de 340 pour 100 000 habitants ; elle est de 221 en Guyane, de 225 en Guadeloupe, de 81 à Mayotte. Pour les pharmaciens, la densité est d’environ 113 pour 100 000 habitants dans l’Hexagone, et en moyenne de 81 pour les départements d’outre-mer. Pour le médico-social, nous sommes tous en dessous des moyennes nationales et, pour certains, de façon considérable.
Troisièmement, vous définissez une nouvelle stratégie pour des territoires isolés, n’ayant pas rattrapé la moyenne nationale en termes d’infrastructures, mais dans lesquels de surcroît la fréquence de certaines pathologies dépasse la moyenne nationale, dans un contexte socio-économique tendu.
L’espérance de vie est, pour tous nos territoires, inférieure à la moyenne nationale. Pour certains, cet écart est réduit : c’est la preuve que, pour certains territoires, les rattrapages opérés depuis quarante ans ont été efficaces. Mais attention, madame la ministre : ne cassez pas ces dynamiques, qui restent très fragiles !
Pour certaines maladies, vous le savez, les taux de prévalence sont particulièrement élevés dans les outre-mer, ce que la Commission nationale consultative des droits de l’homme a souligné dans son avis adopté le 17 octobre 2017. Ainsi en va-t-il de la mortalité maternelle et périnatale : de 9,2 dans la région Grand Est, elle monte à 19,1 en Guyane, à 18,6 à la Martinique, ou à 13,7 à La Réunion. La mortalité infantile est de 3,7 en moyenne en France quand elle est de 7,6 pour les départements et territoires d’outre-mer hors Mayotte. C’est beaucoup trop ! Concernant le diabète, son taux de prévalence est de 10,2 % à La Réunion et de 8,9 % en Guadeloupe, alors qu’il est inférieur à 5 % au niveau national. Les proportions sont les mêmes, à chaque fois, qu’il s’agisse des AVC, des cancers, des maladies chroniques… Il est urgent d’agir ! 
Nos territoires sont différents les uns des autres, mais ils ont un point commun : leur isolement vis-à-vis de la France hexagonale. Il n’y a donc pas pour nos malades de possibilité de maillage territorial _ à moins de prendre l’avion. Que faire lorsque nos plateaux techniques ne sont pas à la hauteur, lorsque le nombre de nos professionnels est très insuffisant ? Nous ne sommes pas armés pour créer des CPTS complètes : souvent, l’offre médicale n’est pas complète, et lorsqu’elle l’est, les densités sont très en dessous des moyennes nationales _ alors même que la plupart de nos territoires comptent bien plus d’habitants au kilomètre carré que l’Hexagone.
 Veuillez conclure.
Mme la présidente.
 Dès lors, les conditions ne me semblent pas remplies pour créer des CPTS. En coordonnant des territoires pauvres en infrastructures, on n’en fait pas des ensembles plus riches.
Mme Ericka Bareigts.
Dans ces conditions, les députés ultramarins ont décidé de déposer en commun des amendements pour ouvrir le débat avec vous, sans beaucoup d’espoir sur le sort qui leur sera réservé, mais avec la détermination de faire entendre la France océanique lors de l’examen de cette réforme continentale.
 (Applaudissements sur les bancs des groupes SOC, Fi et GDR. _ Mme Justine Benin applaudit également.)
 La parole est à M. Bruno Bilde.
Mme la présidente.
 « Bonjour, nous avons une information à vous transmettre. Votre état de santé s’est dégradé. Votre poumon ne marche plus. Vous allez bientôt mourir. » Le 4 mars dernier, ce message glacial a été communiqué à Ernest Quintana, un Californien de 79 ans, la veille de son décès. C’est un robot portant un écran vidéo qui est entré dans sa chambre à l’hôpital pour lui apprendre la triste nouvelle.
M. Bruno Bilde.
Voilà, madame la ministre, où peut nous mener la déshumanisation totale de la médecine. Ce que certains osent appeler un « progrès », je le nomme « enfer » et « régression ». Or, alors que les deux priorités de la médecine française devraient être la proximité et l’humanité, vous décidez, sur le modèle américain, d’effectuer le mouvement inverse en déployant massivement la télémédecine et les télésoins.
Il ne s’agit pas de regarder dans le rétroviseur, loin de là, mais un ordinateur, un robot ou une machine ne pourront jamais remplacer la relation réelle avec un professionnel de santé. Parler, écouter, ressentir, palper, ausculter : ces actes répétés depuis des siècles conservent toute leur modernité et leur nécessité.
Ce projet de loi témoigne d’une vision technocratique et industrielle de la médecine. La seule chose que vous organiserez avec ce texte, madame la ministre, c’est la mort programmée d’un système de santé déjà agonisant.
En vingt ans, quatre-vingt-quinze services d’urgence ont été fermés. À l’heure où nous discutons, dans de très nombreux départements ruraux, la santé de proximité est placée en soins palliatifs par des agences régionales de santé avides de rentabilité et de mutualisations.
En vingt ans, la moitié des maternités ont été supprimées et le nombre de lits obstétriques a quasiment été divisé par deux, alors que la natalité, elle, n’a pas baissé.
À la campagne, les futures mamans appréhendent le grand jour et les complications éventuelles d’un accouchement pratiqué dans une ambulance ou un camion de pompier.
 N’est-ce pas un peu caricatural ?
Mme Emmanuelle Fontaine-Domeizel.
 Vos hôpitaux de proximité sont voués à l’échec. Sans moyens, sans projet, dépourvu du personnel nécessaire, ils seront réduits à l’impuissance. L’illusion de proximité masquera dans nos régions la dégradation de la médecine. Dans la pratique, en effet, il faudra parcourir toujours plus de kilomètres pour être opéré en urgence, avec toujours moins de chances de survie.
M. Bruno Bilde.
Vous nous dites que la suppression du numerus clausus mettra un terme à la désertification médicale. Avec cette mesure, qui ne prendra effet qu’en 2032, lorsque la promotion 2020 aura achevé ses études de médecine, vous vous trompez de problème et vous passez à côté de la solution.
Si le nombre de médecins est effectivement insuffisant au regard de la population française, le véritable problème est l’inégale répartition des praticiens dans l’ensemble du territoire national. Si tous les futurs médecins s’installent à Saint-Tropez plutôt que dans le bassin minier, la suppression du numerus clausus n’aura aucun bénéfice.
Vous vous refusez pourtant à contraindre les médecins d’exercer pendant quelques années dans les territoires fragiles ou à consacrer les moyens nécessaires pour encourager les installations. Si la rémunération des professionnels de santé était doublée dans les déserts médicaux, le problème serait déjà réglé !
La suppression du numerus clausus pose aussi la question de la formation, avec le risque d’avoir une médecine au rabais. Si une sélection est nécessaire en première année pour s’assurer de la qualité des étudiants et évaluer leur socle de compétences, elle doit être guidée non plus par la seule compétition mais aussi par le besoin d’humanité et d’empathie.
Autre mesure inepte : la création de postes d’assistants médicaux confinés à des tâches administratives et des actes simples, pour optimiser le rendement.
Pour vous, la santé est une affaire de chiffres, de nombre d’actes et non de qualité des soins. Avec votre objectif de dégager du temps médical, on ne soignera pas mieux ; on soignera à la chaîne.
Ce projet de loi est finalement tout sauf une surprise. Malgré les appels au secours exprimés lors du grand débat national, vous n’entendez toujours rien.
 La parole est à Mme Delphine Bagarry, dernière oratrice inscrite.
Mme la présidente.
 Engagée et ancrée dans un territoire rural, médecin de campagne de profession, je me réjouis de pouvoir débattre d’un texte qui porte une grande ambition pour les Françaises et les Français : améliorer notre système de santé.
Mme Delphine Bagarry.
Cette amélioration commence par les études médicales, avec la suppression du numerus clausus, qui permettra aux universités de recevoir 20 % d’étudiants en plus en second cycle, et celle de la PACES et des épreuves classantes nationales, au profit d’une nouvelle approche : outre ses connaissances médicales, l’expérience de l’étudiant et son projet professionnel seront désormais pris en considération.
Le projet de loi reprend ainsi les propositions du professeur Jean-Paul Saint-André et répond aux souhaits exprimés par les jeunes médecins, les étudiants et les doyens de nos universités. Il s’agit non seulement de former plus de praticiens, mais également de faire en sorte que les étudiants en médecine s’épanouissent au cours de leurs longues études et ne choisissent pas leur spécialité par défaut.
Il convient de souligner à quel point le projet de loi permettra de diversifier le recrutement des professionnels de santé. Ainsi, les études de médecine, de pharmacie, d’odontologie ou de maïeutique ne seront plus réservées aux seuls scientifiques. Les étudiants en sciences humaines et sociales pourront également accéder à ces professions qui requièrent sens de l’écoute, empathie et réflexion éthique.
Ce texte est donc tourné vers l’avenir : la diversification du recrutement des étudiants, source de richesse, est un moyen de répondre aux questions philosophiques et déontologiques que ne manqueront pas de se poser les professionnels de santé face aux progrès scientifiques et technologiques et au vieillissement de la population.
Le projet de loi se caractérise également par la lucidité face à une démographie médicale en baisse. Cet enjeu crucial en termes d’accès aux soins ne sera en effet pas résolu par la seule suppression du numerus clausus. Pour y répondre, la notion d’interprofessionnalité a été placée au cœur des titres Ier, II et III. Il s’agit de favoriser, dès les premières années d’études, le travail partagé entre professionnels de santé, de mettre au point une meilleure organisation territoriale et de s’appuyer sur les nouveaux outils que nous offre le numérique.
La coopération est non seulement un atout, mais aussi un besoin, une évidence, dont le législateur doit se saisir. À cet égard, la loi du 26 janvier 2016 de modernisation de notre système de santé a vu juste en prévoyant la possibilité de créer des communautés professionnelles territoriales de santé.
L’article 7 vise à consolider ces CPTS. Il reviendra aux professionnels de la santé et du champ médico-social de définir les projets territoriaux de santé avec les élus et les usagers, en application du principe de subsidiarité qui confie à l’échelon le plus compétent, le plus pertinent _ le bassin de vie _ la tâche d’organiser l’offre territoriale de soins. C’est en effet à cette échelle que le territoire se sent vécu et partagé.
Avec l’hôpital de proximité, le projet territorial de santé constituera la clef de voûte de l’organisation des soins, notamment des soins de premier recours. Face à une offre de soins raréfiée, les Françaises et les Français en appellent en effet à la compétence, ou à la montée en compétences de chacun.
À ce sujet, l’examen en commission a permis l’adoption d’un amendement qui m’est cher : il tend à donner au pharmacien, selon un protocole déterminé et de façon coordonnée, la possibilité de délivrer des médicaments à prescription médicale obligatoire. Cette mesure, maintes fois évoquée depuis le mois d’octobre lors de tous nos débats consacrés à la santé, serait applicable à partir du 1er janvier 2020. Mobilisant le savoir de tous les soignants, elle serait de nature à simplifier la vie des patients et à favoriser, en toute sécurité, l’accès aux soins pour tous.
Enfin, le projet de loi s’appuie sur les outils du numérique disponibles pour rendre le système de santé plus performant, qu’il s’agisse de la recherche ou de l’utilisation des données de santé par et pour les usagers. Le « health data hub » doit ouvrir, mieux encore que nous le faisons aujourd’hui, les données de santé pour améliorer la recherche dans ce domaine. Quant à l’espace numérique de santé, il constituera pour chaque individu un outil personnel lui permettant de devenir acteur de son parcours de soins.
Ce projet de loi, mes chers collègues, porte en lui une confiance en l’avenir, une confiance dans les territoires, une confiance dans tous les professionnels de santé et les usagers. C’est un texte de progrès qu’il nous revient de faire aboutir. 
 (Applaudissements
 sur les bancs des groupes LaREM et MODEM.)
 La discussion générale est close.
Mme la présidente.
La parole est à Mme la ministre.
Mme Agnès Buzyn,

Je souhaite aussi profiter de cette intervention pour répondre aux remarques qui m’ont été adressées.
Monsieur Ramadier, vous avez affirmé que le projet de loi se contentait d’adapter le système, sans chercher à le transformer. Cela n’est pas vrai : la transformation est réelle.
Ce texte, je tiens à le rappeler, ne constitue qu’un élément de la vaste réforme de notre système de santé, mais un élément déjà suffisant pour le transformer en profondeur, grâce aux dispositions relatives aux hôpitaux de proximité, à celles qui modifient fondamentalement les premier et deuxième cycles des études de médecine, à la recertification des professionnels de santé, sans même parler des négociations conventionnelles menées avec les médecins autour des CPTS.
De plus, ce projet opère un vrai virage en faveur de l’usage du numérique en matière de santé. Si nous avions déjà commencé par introduire la télémédecine dans le PLFSS, nous allons beaucoup plus loin aujourd’hui avec le télésoin et l’espace numérique de santé. 
Il s’agit donc d’un texte porteur de grands changements, probablement le plus novateur de ces vingt dernières années.
Madame Fiat, vous avez identifié quatorze besoins politiques à satisfaire. Sachez que le statu quo n’est pas de mise. Ce projet de loi est justement destiné à nous orienter vers un système de santé beaucoup plus performant, plus efficient, le tout au bénéfice de nos concitoyens. Ne pas l’adopter, ce serait se satisfaire du statu quo.
S’agissant des moyens, je veux revenir sur les nombreuses contrevérités dont M. Dharréville et vous avez pu vous faire l’écho. Il est faux d’affirmer qu’il y a une réduction des moyens.
 J’ai parlé d’une « compression » des moyens !
M. Pierre Dharréville.
Mme Agnès Buzyn,

Vous évoquez aussi la problématique du secteur médico-social. Vous le savez, après une concertation avec les citoyens français et la réunion de nombreux groupes de travail sur le grand âge et l’autonomie, nous avons pris des engagements. Ils aboutiront à un projet de loi prenant en compte les problèmes des EHPAD, de leurs résidents comme des professionnels qui y travaillent.
Là encore, vous nous faites un procès que je trouve un peu outrancier compte tenu de l’énergie que nous dépensons pour rendre tous les secteurs de la santé aptes à répondre aux besoins de nos concitoyens.
Monsieur Dharréville, vous avez évoqué la « compression » et la « marchandisation » de la santé. Je le répète, il ne s’agit pas d’une compression puisque, cette année plus que jamais, les moyens sont en constante augmentation.
 Ce n’est pas vrai !
Mme Huguette Bello.
Mme Agnès Buzyn,

Madame Dubié, vous avez évoqué une concentration des moyens aboutissant à des fermetures de maternités et de services d’urgence. Ce n’est pas ma faute si, aujourd’hui, nous manquons de moyens humains ; ce n’est pas faute si, pendant trente ans, le numerus clausus n’a pas permis d’anticiper les besoins de santé ; ce n’est pas ma faute si les services ne sont pas à même de fonctionner. Aussi, vous le savez bien, la question ne se réduit-elle pas aux moyens financiers même si leur restructuration sur le territoire est essentiellement rendue nécessaire par l’absence de moyens humains permettant l’utilisation de la totalité de l’expertise et des compétences en proximité. C’est pourquoi je prône une réorganisation et une meilleure gradation des soins.
Vous êtes revenu, monsieur Isaac-Sibille, sur notre choix d’avoir recours aux ordonnances et sur le souhait des parlementaires d’être associés à leur rédaction. Je prends de nouveau l’engagement, comme en commission, de vous associer à la rédaction et à l’examen des ordonnances en commission des affaires sociales, avant leur dépôt. Je me suis également engagée à ce qu’elles fassent l’objet d’une étude d’impact afin que les parlementaires, avant de décider, aient une connaissance complète des données.
Je dois admettre, monsieur Aviragnet, que j’ai été assez surprise du ton de votre intervention _ elle détonne en effet par rapport à la plupart des autres. J’entends bien que l’on fasse part de réserves sur de nombreux points, mais j’entends aussi, çà et là, le satisfecit de tel ou tel député sur tel ou tel amendement. Vous avez évoqué le « royaume de Macron », je vous rappelle qu’il s’agit du Président de la République.
 (Applaudissements sur les bancs des groupes LaREM et MODEM et sur de nombreux bancs du groupe UDI-Agir.)
 (Mêmes mouvements.)
 C’est plutôt la force de la caricature !
M. Sylvain Maillard.
 Sans vous, il n’y aurait pas de gilets jaunes !
M. Joël Aviragnet.
Mme Agnès Buzyn,

 M. Christophe acquiesce, je l’observe !
M. Thierry Benoit.
Mme Agnès Buzyn,

Vous avez ensuite évoqué de nombreux sujets qui figurent dans le texte, comme l’obligation d’améliorer la délégation de tâches face à une désertification médicale que je qualifierai d’incompressible pour les quelques années qui viennent en raison du temps qu’il faudra pour former des médecins. Vous êtes revenu également sur la nécessité de ne pas rigidifier les CPTS. Nous en avons discuté en commission. Nous défendrons un amendement de nature à rassurer les parlementaires sur le fait que les initiatives doivent en effet provenir du terrain et que c’est la volonté des professionnels de s’organiser qui sera privilégiée. Quant à la réforme des ARS, sachez que si elle n’est pas prévue par le projet de loi, je propose régulièrement _ je rencontre leurs représentants chaque mois _ de modifier leur management et la façon dont elles organisent les délégations territoriales, afin qu’elles se rapprochent le plus possible des élus.
Vous considérez l’espace numérique en santé comme un outil qui permettra de mieux toucher les citoyens _ en effet. Comme vous, je suis sensible au fait que des informations ne leur parviennent pas, notamment concernant les médicaments. Or cet espace numérique en santé sera certainement un moyen indispensable pour être au plus près des besoins de nos concitoyens et pour leur apporter l’information qu’il convient. Je rappelle que la présente réforme vise à réduire les fractures territoriales, à répondre à ce que vous nommez la médecine à deux vitesses.
Vous considérez, madame Bello, qu’aucune de nos mesures n’est adaptée aux territoires d’outre-mer.
 C’est vrai !
Mme Huguette Bello.
Mme Agnès Buzyn,

Il a par ailleurs été beaucoup question de prévention. Elle est essentiellement financée par le fonds d’intervention régional et le FIR dédié à la prévention est, je crois, trois fois supérieur en outre-mer que dans le reste du territoire national. Votre demande est donc ici aussi déjà prise en considération.
Madame Gaillot, vous rappelez, comme Mme Bagary, que la réforme répond aux besoins émanant des territoires. Nous y sommes sensibles.
Pour vous aussi, madame Bareigts, le projet de loi doit intégrer les spécificités ultramarines. Nous aurons l’occasion d’en discuter demain. Nous devons en particulier renforcer la capacité de formation des médecins issus des territoires d’outre-mer afin qu’ils puissent y revenir. Je rappelle néanmoins que la tarification et les délégations de tâches seront facilitées et pourront donc être adaptées. Il est difficile de faire une réponse globale tant chaque territoire d’outre-mer a ses particularités.
Vous avez évoqué un robot, monsieur Bilde. Or la télémédecine, ce n’est pas un robot tant il est vrai qu’elle vise à rapprocher les professionnels des citoyens en difficulté. Prenons l’exemple des EHPAD. Nous les équipons tous de moyens de télémédecine afin que l’infirmière de garde la nuit ou que l’aide-soignante seule dans l’établissement et qui se trouve en difficulté puisse précisément joindre un médecin en urgence. C’est donc une façon de rapprocher les hommes dans des territoires éloignés et c’est donc tout le contraire de la caricature que vous venez de dresser.
Je trouve cela dommage car tout le but du projet de loi, vous l’avez compris, consiste à répondre aux difficultés de nos concitoyens à accéder à un médecin, à fluidifier et à coordonner un parcours de santé où chaque professionnel de santé a sa place, travaille en communauté avec le professionnel voisin. Il s’agit en outre de simplifier le parcours à l’hôpital avec la gradation des soins, dispositif grâce auquel chaque établissement de santé sait exactement ce qu’il a à faire et pour quoi il est financé. Le texte permettra une meilleure lisibilité et une meilleure structuration du système de santé, un système qui répond aux besoins d’aujourd’hui et qui s’adaptera à ceux de demain.
 (Applaudissements sur les bancs des groupes LaREM et MODEM.)
 La suite de la discussion est renvoyée à la prochaine séance.
Mme la présidente.
 Prochaine séance, ce soir, à vingt et une heures trente :
Mme la présidente.
Suite de la discussion du projet de loi relatif à l’organisation et à la transformation du système de santé.
La séance est levée.
Amendements n

Mme Stéphanie Rist, rapporteure de la commission des affaires sociales
Mme Agnès Buzyn, ministre des solidarités et de la santé
Mme Fadila Khattabi
Mme Bérengère Poletti
Mme Emmanuelle Ménard
Mme Jacqueline Dubois
M. Paul-André Colombani
M. Jean-Pierre Door
M. Pierre Dharréville
M. Francis Vercamer
M. Ludovic Pajot
M. Sébastien Leclerc
M. Guillaume Garot
M. Jean-Carles Grelier
M. Laurent Furst
M. Thierry Benoit
M. Philippe Vigier
Mme Caroline Fiat
M. Cyrille Isaac-Sibille
Amendements n

Amendements n

Amendements n

Amendement n

M. Gaël Le Bohec, rapporteur pour avis de la commission des affaires culturelles et de l’éducation
Amendements n

Amendements n

Amendements n

Amendements n

Amendements n

Amendements n

Amendements n

Amendements n

Amendements n

Amendements n

Amendements n

Amendements n

 La séance est ouverte.
Mme la présidente.
 L’ordre du jour appelle la suite de la discussion du projet de loi relatif à l’organisation et à la transformation du système de santé (n
Mme la présidente.

 J’appelle maintenant, dans le texte de la commission, les articles du projet de loi.
Mme la présidente.
 Je suis saisie de plusieurs amendements, n
Mme la présidente.


Les amendements n

La parole est à M. Gilles Lurton, pour soutenir l’amendement n

 Les fédérations hospitalières appellent à l’organisation d’une concertation sur le juste équilibre entre impératif d’efficience économique, qualité de soins et qualité de vie au travail.
M. Gilles Lurton.
Quand le Parlement examine un projet de texte relatif à la santé, cet examen doit se faire en ayant à l’esprit la meilleure prise en charge de nos concitoyens, dans le secteur sanitaire comme médico-social, la nécessaire efficience économique, mais également la qualité de vie au travail des professionnels, ainsi que les évolutions démographiques et épidémiologiques.
Il est donc nécessaire de mener une réflexion transparente sur l’équilibre entre ces différentes dimensions dans le cadre d’un débat qui rassemblera parlementaires de toutes les sensibilités, politiques, usagers, médecins, directeurs, citoyens et chercheurs avec le soutien de la Haute Autorité de santé.
Mme Emmanuelle Anthoine est la première signataire de cet amendement.
 La parole est à M. Pierre Dharréville, pour soutenir l’amendement n
Mme la présidente.

 Il est défendu.
M. Pierre Dharréville.
 La parole est à M. Alain Ramadier, pour soutenir l’amendement n
Mme la présidente.

 Il est défendu.
M. Alain Ramadier.
 La parole est à M. Jean-Pierre Door, pour soutenir l’amendement n
Mme la présidente.

 Il est également défendu.
M. Jean-Pierre Door.
 L’amendement n
Mme la présidente.

La parole est à Mme Stéphanie Rist, rapporteure de la commission des affaires sociales, pour donner l’avis de la commission sur les amendements en discussion commune.
Mme Stéphanie Rist,
rapporteure de la commission des affaires sociales
Je vous invite à consulter son avis du 31 janvier dernier sur le projet de loi, qui a recueilli 87 % de voix « pour ». Les amendements me paraissent donc satisfaits.
 La parole est à Mme la ministre des solidarités et de la santé, pour donner l’avis du Gouvernement.
Mme la présidente.
Mme Agnès Buzyn,
ministre des solidarités et de la santé
Par ailleurs, le terme « conférence de consensus » désigne déjà une réunion d’experts appelés à débattre d’une question médicale controversée. Ces conférences de consensus font appel à une méthodologie particulière.
En conséquence, le terme « conférence nationale de santé » me semble plus approprié. Il correspond à l’idée défendue par les amendements, qui sont donc déjà satisfaits.
 Plusieurs orateurs sont inscrits sur l’article 1
Mme la présidente.

La parole est à Mme Fadila Khattabi.
 L’article 1
Mme Fadila Khattabi.

Il me semble que la formation pratique que pourront effectuer les étudiants tout au long de leurs études, grâce aux stages, constitue l’une des conditions indispensables d’une formation réussie, à la fois pour garantir la diversité des parcours, mais aussi et surtout pour les préparer à la réalité du terrain.
Car, en toile de fond de cette réforme des parcours d’études, se pose la question des besoins des territoires, ou plutôt, devrais-je dire, de la fracture territoriale. À l’heure actuelle, nous savons que les centres hospitaliers universitaires – CHU – « aspirent » la majorité des étudiants stagiaires en médecine et dans les parcours de formation en santé. Aussi, au regard des mesures prévues par le projet de loi, et compte tenu des moyens dédiés au maintien comme à la création d’établissements de santé dans les déserts médicaux, il est primordial d’attirer davantage les étudiants stagiaires dans les établissements situés dans ces zones.
Cela implique d’avoir une idée précise des personnels de santé disponibles et bénéficiant de la formation nécessaire pour remplir les missions de maître de stage. L’objectif est d’encourager les étudiants à s’installer, au terme de leur parcours d’études, dans les territoires où ils ont pu effectuer leurs stages. J’avais proposé un amendement en ce sens en commission.
Au regard de ces enjeux et de la problématique que je viens de vous exposer, j’espère que nous pourrons compter sur les données établies grâce à la cartographie des besoins des territoires et sur le conseil territorial de santé, qui a un rôle à jouer, en particulier dans le cadre de l’évaluation annuelle des projets territoriaux de santé visés par le projet de loi.
 (Applaudissements sur quelques bancs du groupe LaREM.)
 La parole est à Mme Bérengère Poletti.
Mme la présidente.
 La suppression du numerus clausus est une mesure bien reçue par la population, qui y voit une solution à la constante pénurie de médecins. Cette suppression permettra surtout de diversifier les profils des médecins et de modifier le contenu des études qui, dans notre pays, sont trop « hospitalo-centrées ».
Mme Bérengère Poletti.
Mais était-il nécessaire de supprimer le numerus clausus pour augmenter le nombre de médecins ? La réponse est non. Il aurait suffi d’augmenter le numerus clausus, ce qui avait déjà été fait à plusieurs reprises ces quinze dernières années – de même qu’une régionalisation de ce numerus clausus avait déjà été mise en œuvre.
D’autres mesures peuvent permettre de réparer la désertification médicale, tant à l’hôpital qu’en libéral, tant pour les médecins généralistes que pour les médecins spécialistes. Ces mesures ont été appliquées aux infirmières, aux sages-femmes, aux kinésithérapeutes ; nous aurons l’occasion de les évoquer durant l’examen du projet de loi.
 La parole est à Mme Emmanuelle Ménard.
Mme la présidente.
 Ce projet de loi, que nous attendions tous, est malheureusement une nouvelle déception. Texte patchwork, il manque cruellement d’envergure, alors que les enjeux sont énormes. Historiquement modèle de modernité, notre système de santé est aujourd’hui en déclin. Il ne répond plus aux besoins des Français, qui réclament tout simplement proximité et qualité.
Mme Emmanuelle Ménard.
Sur la forme, votre projet de loi est examiné après engagement de la procédure accélérée, car, selon vous, il y a urgence. C’est vrai, mais alors pourquoi avoir attendu près de vingt mois pour aboutir à un texte caractérisé par un recours excessif et abusif aux ordonnances pour un tiers de ses articles ? Quant aux articles restants, on leur apportera des précisions… par décret.
Il est pourtant vrai qu’il y a urgence. On décide enfin de s’attaquer à l’aberration du numerus clausus. Je rejoins le rapporteur de la commission des affaires sociales qui, au début de la discussion générale, posait la question : que ne l’a-t-on fait plus tôt ?
Je vous retourne la question, car dès le mois d’octobre 2017, lors de l’examen du projet de loi de finances, je réclamais cette mesure. On m’expliquait alors doctement que c’étaient des bêtises, que cela ne servirait à rien puisqu’il faudrait plus de dix ans pour inverser la vapeur. Je suis heureuse de voir que vous avez changé d’avis. La fin du numerus clausus, ou plutôt sa révision, devrait permettre de former jusqu’à 20 % de médecins supplémentaires, et nous en avons grand besoin, même s’ils ne régleront pas tout.
Tant d’autres questions restent en suspens ! Comment les médecins pourront-ils être incités à venir s’installer dans les territoires les plus isolés, alors qu’un Français sur dix vit déjà dans un désert médical ? Comment répondre aux médecins libéraux qui s’inquiètent d’une mise sous tutelle par les hôpitaux de référence du fait de votre réforme qui est censée densifier le maillage de notre système de santé ? Comment répondre aux craintes des Français face à une e-médecine qui paraît tellement froide et désincarnée, particulièrement aux yeux des plus fragiles ? Quelle place donnez-vous à la prévention ou à la politique du handicap ?
Votre texte ne comporte rien non plus sur les personnes âgées et la dépendance. Sur ce sujet, vous nous avez annoncé un autre projet de loi pour la fin de l’année 2019. Est-ce à dire que, sur cette question, il n’y a pas urgence ? Nous attendons des réponses sur tous ces points.
 La parole est à Mme Jacqueline Dubois.
Mme la présidente.
 S’attaquer aux inégalités d’accès aux soins, favoriser la coopération médicale, améliorer l’organisation de notre système de santé : tels sont les objectifs de la stratégie « ma santé 2022 » mise en place par le Gouvernement. Afin d’atteindre ces objectifs, le projet de loi que nous examinons propose des mesures innovantes.
Mme Jacqueline Dubois.
La fin du numerus clausus dès 2020 et celle du redoublement de la première année de médecine, prévues à l’article 1

La commission des affaires culturelles et de l’éducation a émis un avis favorable sur la réforme. La nouvelle organisation des études proposée par cet article permettra de favoriser des enseignements communs et de diversifier les voies d’accès aux études de médecine. Ainsi, les profils seront plus diversifiés, des passerelles seront créées, les parcours « sciences humaines et sociales » ou « sciences technologies santé » donneront la possibilité d’une orientation vers la médecine. C’est une sélection intelligente, une orientation fondée sur l’humain.
Le nombre d’admis en deuxième et troisième années, fixé par les universités sur avis conforme de l’agence régionale de santé, comme une offre de formation au plus près des territoires, répondra progressivement au besoin des zones sous-denses.
Cette réforme de la première année de médecine est très attendue pour lutter contre la désertification médicale. Si ses bénéfices ne seront perceptibles que d’ici à une dizaine d’années, notre majorité agit aussi sur le court terme avec le déploiement de médecins salariés, la création de maisons de santé et de postes d’auxiliaires de santé et une meilleure coordination des soins. Ces deux échelles temporelles sont complémentaires.
 La parole est à M. Paul-André Colombani.
Mme la présidente.
 Je tiens à saluer la fin du numerus clausus, qui me semble constituer une mesure courageuse allant dans la bonne direction. Elle aurait dû être prise depuis longtemps.
M. Paul-André Colombani.
Il faut rappeler la genèse de ce dispositif afin de comprendre les conséquences de sa fin prochaine. Il y a plus de trente ans, quelques bureaucrates bien intentionnés ont pensé qu’en réduisant le nombre de médecins, on allait forcément réduire les dépenses de santé. Le numerus clausus, simple outil de régulation mis entre de mauvaises mains, produit aujourd’hui des effets dévastateurs dans tous nos territoires, sans exception.
Les dépenses de santé augmentent parce que l’espérance de vie a augmenté. Elles ont augmenté et elles continueront d’augmenter parce que la technologie évolue sans cesse. Si nous ne sortons pas d’une logique comptable et bureaucratique, nous ne réussirons pas cette réforme. Toutefois, nous ne devons pas tomber dans l’excès inverse.
Indépendamment du nombre de futurs médecins recrutés, il faut en effet bien comprendre que le combat contre la désertification médicale ne se gagnera pas si on ne lutte pas en même temps avec force contre la fracture territoriale.
Cette réforme sera réussie à deux conditions : d’une part, si on laisse les organisations professionnelles telles que les ordres et les unions régionales de médecins libéraux – URPS – copiloter avec les ARS les dispositifs qui vont être votés ; d’autre part, si on rend au métier de médecin son attractivité, notamment pour ceux exerçant en milieu rural, ce qui implique de lutter contre la surcharge administrative et d’envisager d’autres modes de rémunération – par exemple une rémunération variable en fonction des territoires – pour passer d’une logique égalitariste à une logique d’équité territoriale en matière d’accès aux soins.
Sans des mesures efficaces de ce type, ce sont nos concitoyens les plus fragiles qui continueront à être exposés, indépendamment du nombre de diplômés en médecine.
 (Applaudissements sur les bancs du groupe LT.)
 La parole est à M. Jean-Pierre Door.
Mme la présidente.
 La PACES a donc vécu. J’avoue avoir fait partie de ceux qui l’avaient votée lors de sa création en 2010. Mais il est vrai qu’on voit bien actuellement le gâchis à l’issue de la première année, puisque seuls 20 % des 60 000 étudiants arrivent à être admis en deuxième année, dès leur première tentative ou après redoublement, du fait du numerus clausus. Il va donc être supprimé, et remplacé par une augmentation d’environ 20 % des places en médecine, soit environ 2 000 étudiants supplémentaires par an – on passe de 8 000 à 10 000. Mais ce qui reste flou, c’est la mise en œuvre – on sait seulement qu’elle se fera par décret. On nous parle aussi de licences en santé… Mais comment s’opérera la sélection ? Car il en faudra bien une pour parvenir à 10 000 étudiants sur les 60 000 de départ. On nous parle aussi de parcours de formation antérieure dans l’enseignement supérieur… Nous, le groupe Les Républicains, proposons un portail santé comme parcours de formation. Il faudrait voir quel serait le mieux des deux. Rien n’a à ce jour été prévu avec les universités pour qu’elles soient en mesure d’accepter les nouveaux étudiants. Les conférences des doyens se sont d’ailleurs interrogées sur ce point.
M. Jean-Pierre Door.
Dès lors, je crois qu’il n’est pas souhaitable de remplacer l’actuel premier cycle par un cycle de licence en santé car, selon les doyens, cela se traduirait par une dilution de l’apprentissage des compétences et par une impossibilité de dispenser un enseignement professionnel au contact des patients. Il y a tout un méli-mélo, et nous sommes de ce fait encore assez mal renseignés sur les conditions de remplacement de la PACES – même si j’espère que ce sera un portail santé plutôt que les licences en santé.
 La parole est à M. Pierre Dharréville.
Mme la présidente.
 La suppression du numerus clausus est une vraie bonne nouvelle. Le groupe GDR la demande pour sa part depuis très longtemps et il prend acte de cette bonne décision. En effet, alors qu’il y a chaque année 60 000 candidats au concours de PACES, 5,3 millions de nos concitoyennes et concitoyens vivent dans des déserts médicaux du fait du manque de praticiens. Or 12 % d’étudiants parviennent à réussir le concours au bout d’un an, et 21 % au bout de deux : des dizaines de milliers de jeunes sont donc éjectés chaque année de cette formation alors que nous avons besoin de professionnels.
M. Pierre Dharréville.
Notre groupe partage également le diagnostic sur lequel repose cet article : le déclin de notre système de soins implique en effet, entre autres initiatives, une réforme globale des études de médecine. Il est bienvenu et même nécessaire de favoriser la diversification des voies d’accès à ces dernières. Former davantage de médecins est une impérieuse nécessité.
Cet article fait pourtant l’impasse sur un élément important qui doit, lui aussi, guider notre réflexion : celui des inégalités territoriales. Et il laisse dans l’ombre plusieurs questions importantes. Comment va s’organiser la nouvelle formation ? Des moyens supplémentaires sont-ils prévus ou va-t-on réformer à moyens constants ?
 C’est toute la question !
Mme Caroline Fiat.
 À partir de quels critères le dispositif sera-t-il déclenché ? Va-t-on réellement former plus de professionnels de santé pour les années qui viennent ou seulement se contenter des moyens existants, notamment dans les universités – qui ne sont déjà pas suffisants ? Toutes ces interrogations soulèvent une question fondamentale : celle de l’ambition que se donne ce texte. Vous avez dit, madame la ministre, que vous ambitionniez de former 20 % de médecins en plus… C’est une ambition estimable, mais il reste pour nous encore trop d’inconnues et nous attendons des réponses à nos questions.
M. Pierre Dharréville.
 (Applaudissements sur les bancs du groupe GDR.)
 La parole est à M. Francis Vercamer.
Mme la présidente.
 Bien évidemment, le groupe UDI-Agir est favorable à l’article 1
M. Francis Vercamer.

 La parole est à M. Ludovic Pajot.
Mme la présidente.
 Madame la ministre, ce projet de loi n’est pas un texte à la hauteur du défi de santé publique que notre pays doit relever. Il s’agit en réalité d’un amoncellement de mesures de communication. Cet article en est l’illustration, celle d’une loi sans envergure ni ambition, pire, d’un texte qui porte atteinte à la médecine libérale.
M. Ludovic Pajot.
C’est une fois de plus toujours la même logique : la recherche à tout prix d’économies, même si celles-ci doivent se faire au détriment de la santé des Français, tout en continuant à flatter, au passage, une certaine nomenklatura médicale, quand vous devriez vous attacher à garantir une offre de soins égale pour tous nos compatriotes.
Rien dans votre projet de loi, même avec la suppression du numerus clausus, pour lutter réellement dans l’immédiat contre la désertification médicale, qui tue lentement mais sûrement nos territoires. Élu d’une circonscription rurale où les médecins généralistes se font de plus en plus rares, je suis directement confronté à ce phénomène comme beaucoup de mes collègues.
Rien dans votre projet de loi sur la pérennisation des services dans les hôpitaux qui, comme d’habitude, continuent à fermer les uns après les autres au profit de regroupements formant de grands ensembles hospitaliers éloignés des habitants.
Rien dans votre projet de loi sur la réforme impérative du financement de l’hôpital public, qui souffre terriblement depuis l’instauration aberrante de la tarification à l’activité, dite « T2A », qui pousse à la facturation de prestations inutiles uniquement pour répondre à une logique purement comptable et entraîne des difficultés budgétaires chroniques depuis sa mise en œuvre.
Il faut sortir de ces logiques pour parvenir à un réel service public de la santé dans notre pays et miser sur davantage de proximité et sur une rémunération des personnels de santé basée sur l’activité, la pénibilité et la santé publique… soit tout l’inverse de ce que vous proposez.
 La parole est à M. Sébastien Leclerc.
Mme la présidente.
 Cet article contient la principale mesure de votre projet de loi, madame la ministre : elle traduit une volonté d’agir sur la démographie médicale. Ce sont des dispositions nécessaires. Le groupe Les Républicains va proposer quelques amendements pour améliorer le dispositif, mais je suis globalement favorable au déverrouillage du numerus clausus. J’en profite pour vous alerter sur un problème particulier, de plus en plus fréquent dans mon département du Calvados. Nous sommes un des territoires à l’avant-garde des projets de pôle de santé interdisciplinaire, puisqu’on en compte désormais une quinzaine, toujours à l’initiative des élus, à la suite du même diagnostic : la désertification médicale. Or on constate désormais que sitôt le pôle de santé libéral et ambulatoire – PSLA – inauguré, l’ARS modifie son zonage des secteurs prioritaires du point de vue de la démographie médicale, considérant les territoires équipés d’un tel pôle comme correctement dotés en médecins. Il n’en est pourtant rien : l’équipement est un préalable indispensable à l’arrivée de nouveaux médecins, mais il ne règle pas tout. Il faudrait, madame la ministre, que vous passiez la consigne de faire évoluer ce zonage des territoires en tension non pas sur le critère de l’ouverture d’un tel équipement, mais sur celui de l’arrivée effective de nouveaux médecins.
M. Sébastien Leclerc.
 La parole est à M. Guillaume Garot.
Mme la présidente.
 Je voudrais faire trois remarques préalables à l’examen des amendements sur cet article.
M. Guillaume Garot.
La première porte sur l’idée même de la suppression du numerus clausus. Certains croient que c’est l’ouverture des vannes et que demain, des milliers et des milliers de jeunes étudiants deviendront médecins… Gardons la tête froide : la capacité de notre pays à former de nouveaux médecins est liée à la capacité de nos universités à dispenser cet enseignement. Et s’il n’y a pas d’engagement du Gouvernement sur les moyens alloués à la formation et à son accompagnement, on se paie de mots. Attention aux annonces en trompe-l’œil !
S’agissant des moyens pour former les futurs médecins, qu’ils soient engagés ou non – on n’a pas entendu Mme la ministre de l’enseignement supérieur s’exprimer sur ce point cet après-midi –, il faudrait réfléchir à la façon dont on les accueillera en stage. Car tant qu’on n’incitera pas les maîtres de stage à être plus nombreux en leur donnant un véritable statut, il y aura une aporie : on aura peut-être, souhaitons-le, bien sûr, davantage d’étudiants formés au métier de médecin, mais on risque un goulot d’étranglement par la suite s’il n’y a pas de capacités d’accueil suffisantes en stage.
En commission la semaine passée, Mme la ministre de la santé a reconnu qu’on pouvait espérer former tout au plus 20 % d’étudiants en plus au métier de médecin. C’est toujours mieux qu’aujourd’hui, chacun en convient, mais le projet de loi ne traite pas de la question de leur répartition par la suite. C’est le silence complet. Le groupe Socialistes et apparentés a fait des propositions, et les réitérera, pour une meilleure régulation de l’installation des médecins. Je vous invite à les étudier avec beaucoup d’attention.
 La parole est à M. Jean-Carles Grelier.
Mme la présidente.
 Dans le prolongement et dans l’esprit de l’intervention de notre collègue Guillaume Garot, je renouvelle la mise en garde que j’ai eu l’honneur de vous faire à la tribune cet après-midi, madame la ministre, en défendant la motion de renvoi en commission du groupe Les Républicains : veillons à ce que l’arbre ne cache pas la forêt. Au travers de la suppression du numerus clausus, on est en train de laisser se répandre dans le pays l’idée qu’il n’y aura plus demain de difficulté à trouver un médecin, qu’il y aura pour toutes les spécialités et dans tous les chefs-lieux de canton de France et de Navarre un médecin à la disposition de la population. Vous savez comme moi que ce ne sera pas le cas tout de suite, qu’il n’est même pas sûr que ce le soit au terme des dix années de formation des futurs médecins, notamment dans les spécialités en tension, y compris la médecine générale. Soyons donc extrêmement vigilants à la façon dont nous informons de la suppression du numerus clausus et à la façon dont nous en vantons les mérites – puisque c’est une mesure que nous aussi approuvons.
M. Jean-Carles Grelier.
 La parole est à M. Laurent Furst.
Mme la présidente.
 Deux réflexions sur la suppression du numerus clausus et sur l’augmentation d’environ 20 % du nombre de praticiens en formation, qui arriveront au terme d’un long délai.
M. Laurent Furst.
La première réflexion, c’est que la démographie est ce qu’elle est parce qu’on a fait des erreurs par le passé. J’aimerais tout de même rappeler que la politique malthusienne menée à travers le numerus clausus médical, mais aussi pour la formations d’infirmières ou d’orthophonistes, est le produit de l’administration que vous dirigez aujourd’hui, madame la ministre. Je tiens à le souligner.
Seconde réflexion ; peut-être aurons-nous plus de médecins dans dix ans, mais rien ne dit que ces médecins qui auront été formés en ville, qui vivront probablement en couple avec un citadin ou une citadine, viendront dans les territoires ruraux de cet immense pays qu’est la France, où 50 % du territoire est aujourd’hui en souffrance.
Nous amènerons le haut débit partout en France, car cela ne demande que de l’argent, mais nous ne parviendrons pas à une couverture sanitaire dans tous les territoires sans une volonté forte. Je regrette que vous n’en fassiez pas montre aujourd’hui.
 (MM. Joël Aviragnet et Guillaume Garot applaudissent.)
 La parole est à M. Thierry Benoit.
Mme la présidente.
 Madame la ministre, je tiens à vous féliciter – une fois n’est pas coutume, et j’aurai l’occasion de m’opposer à d’autres dispositions de ce texte – pour la suppression du numerus clausus.
M. Thierry Benoit.
Depuis douze ans que je suis député, j’entends dire, tant dans cet hémicycle que dans ma circonscription d’Ille-et-Vilaine, que l’ordre des médecins règne à l’Assemblée nationale – sans doute quelques médecins siègent-ils encore dans cette assemblée, et nous apprécions qu’ils interviennent car ils prennent soin de notre santé. Je veux donc saluer la décision du Gouvernement de faire sauter le verrou du numerus clausus : c’est là une bonne décision.
Toutefois, je partage entièrement l’avis de Guillaume Garot sur la répartition, sujet sur lequel j’avais travaillé il y a quelques années avec nos collègues Philippe Vigier et Francis Vercamer. Je ne suis pas chasseur, mais j’ai un fusil à deux coups : je vous donne donc rendez-vous, madame la ministre, sur la question de la convention « sélective » – qui consiste à conventionner les médecins là où la population en a besoin.
 (Applaudissements sur plusieurs bancs des groupes UDI-Agir, LT, LaREM, MODEM et SOC.)
La puissance publique participe largement à la formation des médecins qui, sous prétexte que leur profession est libérale, s’installent où ils veulent une fois qu’ils sont formés. Il faut que cela cesse ! En tant que députés, nous ne pouvons plus accepter une telle liberté d’installation alors qu’une partie de la population n’a plus accès à des médecins.
 Bienvenue chez nous !
M. Jean-Paul Lecoq.
 Madame la ministre, je vous donne rendez-vous, notamment après l’article 5, sur cette question de la convention sélective ; mais je vous félicite encore une fois d’avoir supprimé le numerus clausus.
M. Thierry Benoit.
 (Applaudissements sur les bancs du groupe UDI-Agir.)
 La parole est à M. Philippe Vigier.
Mme la présidente.
 Les mots ont un sens : ce texte ne supprime pas le numerus clausus. Le supprimer reviendrait à éliminer toute sélection. Tel n’est pas le but de ce projet de loi, qui permettra d’augmenter de 20 % le nombre de médecins – ce qui correspond à la capacité supplémentaire de formation de nos universités. Ne jouons donc pas avec les mots : il nous faut expliquer que tous les étudiants de première année de médecine ne passeront pas en deuxième année.
M. Philippe Vigier.
Ne nous drapons pas non plus dans notre vertu. En 2000, 3 600 médecins étaient formés chaque année. Aujourd’hui, ils sont 8 000. Leur nombre a donc plus que doublé, reconnaissons-le !
 C’est vrai !
M. Thierry Benoit.
 Votre collègue Frédérique Vidal, qui travaille en lien avec vous pour ce qui concerne l’enseignement universitaire, madame la ministre, a d’ailleurs déclaré aujourd’hui sur une chaîne radiophonique qu’il ne s’agissait pas, avec ce texte, de supprimer le numerus clausus, mais d’augmenter le nombre d’étudiants formés. Je lui donne acte d’avoir dit la vérité à nos concitoyens !
M. Philippe Vigier.
 C’est cela !
M. Joël Aviragnet.
 Vous voulez également diversifier les profils, ce qui est là encore une bonne chose. Néanmoins, il faudra expliquer aux Françaises et aux Français que les médecins supplémentaires n’arriveront que dix ans après la mise en œuvre de la réforme en septembre 2020. 
M. Philippe Vigier.
Ce projet de loi ne correspond donc en aucun cas aux mesures d’urgence attendues par les Français pour remédier à la désertification médicale. Sur ce point, je n’ai pas été convaincu par nos travaux en commission. En l’absence de mesures d’urgence, les prochaines années seront donc des années dramatiques.
 (M. Guillaume Garot applaudit.)
 La parole est à Mme Caroline Fiat.
Mme la présidente.
 Cet article est si vide, peut-on dire, qu’il pose problème à notre groupe.
Mme Caroline Fiat.
Sur tous les bancs de cette assemblée, nous souhaitons depuis longtemps la fin du numerus clausus et nous vous félicitons d’avoir eu le courage de le supprimer. Cependant, je ne vois pas que l’on construise des facultés destinées à accueillir les nouveaux étudiants, ni que l’on crée des postes d’enseignants en médecine. Où seront donc accueillis ces étudiants supplémentaires, et qui va les former ?
Si la disparition du numerus clausus nous satisfait, nous nous inquiétons vraiment de savoir comment les doyens répondront aux demandes des étudiants qui voudront faire médecine en l’absence de bâtiments pour accueillir les enseignements et de lieux de stage, dont le nombre est déjà trop limité.
Le projet de loi n’apportant pas de réponses à ces questions, notre groupe sera bien embarrassé au moment du vote de cet article…
 La parole est à M. Cyrille Isaac-Sibille.
Mme la présidente.
 Je souhaite, au nom du groupe MODEM, saluer cette mesure. Et comme nous parlons du nombre de médecins formés, j’aurai une pensée pour les générations de médecins qui, après avoir mené une existence cloîtrée pendant une ou deux années, ne se sont pas vu proposer de passerelle.
M. Cyrille Isaac-Sibille.
Cette raison suffit à elle seule pour se réjouir de la fin du numerus clausus.
 Nous en venons aux amendements. La parole est à Mme Jeanine Dubié, pour soutenir l’amendement n
Mme la présidente.

 Il vise à ce que le numerus clausus définisse un nombre minimal – et non un nombre maximal – d’étudiants admis, afin de passer d’une logique de plafond à une logique de plancher.
Mme Jeanine Dubié.
La suppression annoncée du numerus clausus n’est en fait qu’une augmentation du nombre de places, ce qui est insuffisant pour garantir un nombre minimal d’étudiants. Nous proposons donc de créer un « numerus apertus », c’est-à-dire un nombre minimal de places, défini à l’échelle nationale mais qui pourrait être adapté et augmenté par régions en fonction des besoins et des possibilités territoriales de formation.
 Quel est l’avis de la commission ?
Mme la présidente.
Mme Stéphanie Rist,
rapporteure
Cependant, le texte répond à votre inquiétude, puisque le nombre des étudiants admis en deuxième année sera déterminé par la capacité des universités à les former, mais après un avis conforme de l’ARS s’appuyant sur la conférence régionale de la santé et de l’autonomie – CRSA. Ce nombre dépendra ainsi des besoins du territoire. Je donne par conséquent un avis défavorable à cet amendement.
 Quel est l’avis du Gouvernement ?
Mme la présidente.
Mme Agnès Buzyn,

Par ailleurs, je vais répondre aux questions qui m’ont été posées. MM. Door et Dharréville et Mme Fiat se sont interrogés sur l’organisation et les critères de la sélection. Il n’est pas étonnant que ces précisions ne figurent pas dans l’article, puisque la suppression du numerus clausus et de la PACES fait rentrer les études de médecine dans le droit commun : on pourra accéder aux études de médecine en deuxième ou troisième année par différentes filières. La réflexion est en cours et les universités proposeront sans doute plusieurs schémas.
Il n’est plus question nulle part de licence en santé, puisque nous entendons garder un mode d’entrée sélectif reposant sur l’analyse et l’évaluation des compétences. Il est normal qu’un certain degré d’incertitude subsiste sur ce que sera ce nouveau modèle. J’insiste sur le fait que plusieurs formules seront disponibles, qui toutes conserveront l’exigence de sélection.
Beaucoup d’entre vous ont évoqué le chiffre de 20 % d’étudiants en médecine supplémentaires, en demandant comment ils pourraient être formés. Il s’agit là, je le rappelle, d’un chiffre maximal, les capacités de formation de nos universités et de nos hôpitaux n’étant pas infinies.
Ainsi que M. Vigier l’a indiqué, ce système ne signifie pas la fin du numerus clausus, puisque notre capacité à former des médecins reste limitée,…
 C’est bien de le reconnaître !
M. Philippe Vigier.
Mme Agnès Buzyn,

Je rappelle également que l’entrée dans les études de médecine pourra se faire à partir de licences effectuées dans des universités qui n’ont pas d’unité de formation et de recherche de médecine, qui ne sont pas adossées à un CHU. Nous allons aussi accroître la possibilité que les étudiants viennent de territoires diversifiés, ce qui est notamment intéressant pour les départements d’outre-mer, dont il a été question tout à l’heure.
Vous avez aussi posé la question du coût de ces mesures. Il faut rappeler que l’échec en PACES a un coût : sur près de 50 000 étudiants qui s’inscrivent tous les ans en médecine, 75 % échouent, majoritairement après deux années. Imaginez le nombre d’années de formation et de professeurs d’universités que représentent ces enseignements ! En supprimant la PACES, il sera possible de redistribuer, pratiquement à coût constant, ces moyens financiers et humains sur d’autres filières ainsi que sur les années supérieures.
J’ajoute que la loi relative à l’orientation et à la réussite des étudiants, la loi ORE, prévoit qu’1 milliard d’euros soient consacrés à accompagner l’augmentation du nombre d’étudiants dans toutes les universités. Les étudiants en médecine sont eux aussi concernés par la loi ORE, qui a d’ores et déjà augmenté les moyens des universités.
Nous estimons donc que ce changement pratique d’entrée dans les études de médecine n’entraînera pas de surcoût.
M. Leclerc m’a interrogée sur l’ARS et le zonage – qui n’a guère de rapport avec le numerus clausus. Quoi qu’il en soit, le zonage prend aujourd’hui bien en compte le nombre de médecins installés. Je n’ai pas bien saisi le sens de votre remarque, mais sans doute aurons-nous l’occasion d’y revenir lorsque nous examinerons d’autres articles du texte.
Monsieur Garot, vous dites que nous laissons croire à l’ouverture des vannes. Ma réponse sera la même qu’à M. Grelier : il faut que nous restions raisonnables dans notre façon de présenter cette mesure. Sa principale raison d’être est de faire cesser le gâchis humain que représentent les 75 % d’étudiants – généralement de très bons étudiants – qui se retrouvent en situation d’échec au bout de deux ans.
C’est un coût pour les familles et un coût psychique pour ces jeunes, qui ne se remettent pas toujours d’être passés du statut de très bons étudiants à celui d’étudiants en échec.
D’autre part, nous savons bien que l’ouverture du numerus clausus et l’augmentation du nombre d’étudiants en formation n’aboutiront pas à une augmentation du nombre de médecins formés avant une dizaine d’années.
Nous devons par conséquent être tout à fait honnêtes vis-à-vis de nos concitoyens : contrairement à toutes les autres mesures du projet de loi, cette mesure ne répond pas à l’urgence de la désertification médicale. Elle y répond à moyen ou à long terme, mais certainement pas pour les dix ans qui viennent.
Enfin, le troisième objectif de cette mesure est la diversification des profils.
Nous pouvons tous admettre que la sélection des futurs médecins sur la seule capacité à apprendre par cœur et à répondre à des questionnaires à choix multiples n’est probablement pas optimale.
Essayer d’avoir de futurs médecins dont les profils seront plus littéraires ou philosophiques, ou au contraire très scientifiques, permettra de bénéficier de compétences plus variées.
Ce mode d’entrée dans les études de médecine permettra de proposer à des étudiants qui auront suivi une mineure santé de rejoindre les études de médecine en ayant acquis des capacités et des compétences sans doute un peu différentes de celles que possèdent aujourd’hui les étudiants en médecine.
Nous devons cependant être honnêtes : cette mesure ne va pas pourvoir dès demain à tous les besoins en médecins de nos territoires.
C’est en revanche une mesure de bon sens que nos concitoyens attendaient, même si beaucoup d’entre eux espèrent qu’elle améliorera leur situation dès demain.
Nous devons être parfaitement honnêtes dans le discours : c’est en l’espèce essentiellement la diversification des profils que nous souhaitons.
Monsieur Furst, vous avez dit que la démographie actuelle était liée à des erreurs commises par le passé…

M. Jean-Carles Grelier.
Mme Agnès Buzyn,

Les politiques ont en effet endossé ce choix de réduire le nombre de médecins formés.
 De médecins, d’infirmiers et de kinés !
M. Laurent Furst.
Mme Agnès Buzyn,

 Un raisonnement malthusien !
M. Laurent Furst.
Mme Agnès Buzyn,

Pour éviter un mouvement de balancier, nous devons d’ailleurs rester vigilants sur le nombre de médecins qui seront formés dans les quinze ou vingt ans à venir. Le numerus clausus a déjà beaucoup augmenté et presque doublé, puisque nous formons plus de 9 000 médecins par an. Il ne faudrait pas que notre territoire connaisse un trop-plein de médecins dans vingt ou trente ans et que certains d’entre eux se retrouvent au chômage…
Soyons donc attentifs à cette régulation dans les années qui viennent. Je ne serai probablement pas au banc pour en parler, mais je pense que les députés qui siégeront encore alors devront se montrer vigilants sur ce point.
Monsieur Benoit, vous avez évoqué la question de la répartition. Il me semble vous avoir répondu.
À partir du moment où l’on peut diversifier les modes d’entrée dans les études médicales via des licences en dehors des UFR de santé, on pourra recruter des jeunes issus des territoires, y compris des plus ruraux d’entre eux.
Ce sera une grande différence avec la PACES actuelle, qui a nécessairement lieu dans des villes où sont situées des UFR de médecine.
Monsieur Vigier, je pense vous avoir répondu : la limite de formation existe aujourd’hui en France pour tous les cursus universitaires, autant en santé que pour les autres.
Madame Fiat, vous dites que l’article 1

Tout le monde s’accorde cependant, à l’heure actuelle, sur l’instauration de plusieurs modes d’entrée, avec des mineures santé et des majeures scientifiques.
Cette diversification possible des modes d’entrée entraînera probablement dans certaines universités la prédominance d’un mode d’entrée et de sélection.
En ce qui nous concerne, nous ne voulons pas recréer une PACES, ni un portail santé, ni une licence santé : nous voulons vraiment proposer divers modes d’entrée dans les études médicales.
Vous avez raison, il faudra diversifier les lieux de stage : si nous augmentons le nombre d’étudiants en formation dans nos hôpitaux, il faudra en effet les faire sortir des hôpitaux et leur proposer des stages en médecine libérale, dans des hôpitaux non universitaires, et notamment dans des hôpitaux de proximité, afin de leur permettre de découvrir un autre mode d’exercice.
Tel est évidemment l’objectif que nous poursuivons.
Je crois avoir répondu à tous les députés qui se sont exprimés.
 (Applaudissements sur les bancs des groupes LaREM et MODEM.)
 La parole est à M. Pierre Dharréville.
Mme la présidente.
 J’ai demandé la parole parce que j’ai été assez intéressé par la formule qui nous est proposée dans cet amendement.
M. Pierre Dharréville.
Vous avez parlé de « numerus apertus », madame Dubié. On peut effectivement redouter qu’un numerus clausus perdure quand bien même il ne serait plus affiché.
Parcoursup ne nous rassure d’ailleurs pas complètement à cet égard : ce dispositif – que j’ai eu l’occasion de critiquer par ailleurs – pourrait en effet très bien jouer un tel rôle.
Fixer des objectifs nationaux minimums pourrait dès lors être une piste intéressante. Il y a tout de même une responsabilité nationale en la matière !
Vous nous dites en substance, madame la rapporteure, même si je ne me souviens plus exactement de la façon dont vous l’avez formulé : nous ne voulons pas centraliser, nous allons donc confier le dispositif aux ARS. Mais celles-ci sont bien un instrument du ministère ! Je ne suis donc pas certain que l’on puisse raisonner ainsi.
Tout cela pour dire que j’ai été assez intéressé par la proposition qui est sur la table.
 Cher collègue, vous tenez de plus en plus des propos de rassemblement !
M. Guillaume Garot.
 (Sourires.)
 La parole est à Mme Caroline Fiat.
Mme la présidente.
 Madame la ministre, je vous remercie de vos réponses qui, je dois vous le dire, ne m’ont pas rassurée, tout simplement parce que les choses seront différentes selon votre département ou votre région, selon que vous pourrez ou non bénéficier d’une université pouvant accueillir plus d’étudiants, selon le nombre de places en stage, selon ceci, selon cela…
Mme Caroline Fiat.
Cela fait beaucoup trop de « selon » pour légiférer sur un texte.
Nous sommes en train de discuter de l’éventualité de voter cet article. M. Vigier…
 Méfiez-vous de M. Vigier !
M. Thierry Benoit.
 (Sourires.)
 …a appelé notre attention sur un point important : le nouveau dispositif ne doit pas devenir un numerus clausus qui ne dirait pas son nom.
Mme Caroline Fiat.
C’est un réel sujet de réflexion, parce qu’à l’heure actuelle, nous n’avons pas assez de réponses ni d’éléments en main pour voter cet article. Là est toute la difficulté de l’exercice.
Comment fait-on pour voter un article quand on ne dispose pas de toutes les informations nécessaires pour pouvoir décider si l’on est pour, si l’on est contre ou si l’on s’abstient ?
Il est très ennuyeux d’en arriver là. Cela nous ramène à ce que nous disions tout à l’heure : hélas, l’article 1

 La parole est à M. Philippe Vigier.
Mme la présidente.
 Madame la ministre, je vous remercie d’avoir reconnu que qu’on allait augmenter le nombre d’étudiants en formation de 20 % en fonction de nouveaux critères, ce dont je me réjouis.
M. Philippe Vigier.
Mais il y avait dans ce qui vous a été exposé tout à l’heure une autre dimension, qui a été évacuée : l’adaptation des capacités de formation aux besoins des régions, de manière à pouvoir mieux anticiper l’évolution des effectifs de médecins présents sur tous les territoires.
Il serait dommage de ne pas revenir à cette idée d’internats des régions, qui n’empêcherait pas des perméabilités.
Notre collègue Jean-Louis Touraine sait cela : on passait à une époque trois concours d’internat, ce qui offrait ensuite la possibilité de choisir son affectation.
La notion de choix était donc bien plus présente qu’à l’heure actuelle, où l’examen national classant vous emmène là où votre rang de classement vous propose une solution.
Celui qui est à Paris peut ainsi se retrouver à Nice, et celui qui est à Toulouse à Clermont-Ferrand. C’est cela, la vérité du jour !
Elle était bien différente à notre époque.
Il est donc dommage qu’au moment où les régions et les collectivités – je sais par ailleurs que vous voulez donner plus de latitude et offrir plus de possibilités aux élus locaux de participer à la prise en charge de l’évolution des professionnels de santé sur leurs territoires – évoluent sur ce point, il n’y ait pas cette adéquation qui commanderait que là où cela est nécessaire, on fasse un peu plus d’efforts.
Cela permettrait une meilleure adaptation de l’offre de médecins ainsi qu’une anticipation de celle-ci au cours des cinq ou dix années qui viennent, qui vont être les plus difficiles puisque le nombre de praticiens va diminuer.
Il est dommage de se priver de cet outil.
 La parole est à Mme Émilie Bonnivard, pour soutenir l’amendement n
Mme la présidente.

 Le taux d’échec à l’issue de la première année commune aux études de santé est un gâchis pour les étudiants concernés.
Mme Émilie Bonnivard.
Pour l’année universitaire 2017-2018, 59 753 étudiants étaient inscrits en première année commune aux études de santé : 41 056 sortaient du baccalauréat, 18 367 la redoublaient et 330 la triplaient.
Sur 1 000 étudiants inscrits en PACES, 120 intégreront les études de santé au terme de leur première année, et 210 après l’avoir redoublée.
La solution apportée par le présent projet de loi consiste à normaliser les études de santé sur le modèle d’une licence classique.
Les étudiants devront donc attendre la troisième année avant de savoir s’ils sont capables ou non de poursuivre leur objectif ; leur réorientation risque d’être d’autant plus retardée.
Cet amendement de M. Maquet prévoit donc que le ministre de l’enseignement supérieur puisse vérifier un certain nombre de prérequis chez les étudiants dès la première année.
 Quel est l’avis de la commission ?
Mme la présidente.
Mme Stéphanie Rist,
rapporteure
Nous avons choisi de faire totalement l’inverse, à savoir de proposer une transformation de la première année qui soit progressive et qui ne prenne pas la forme d’une licence santé : à la fin de la première année, les étudiants seront admis en deuxième année de santé ou orientés vers l’autre filière qu’ils auront choisie.
Cela fait maintenant plus d’un an que je travaille sur ce projet de transformation des études de santé dans le cadre du plan « ma santé 2022 ». Aucun des acteurs concernés n’a proposé une sélection à l’entrée, après le bac.
Tous sont au contraire unanimes pour dire qu’il est très important que les étudiants puissent s’orienter progressivement et avoir des profils diversifiés : c’est cette orientation que nous proposons, et non l’organisation d’un concours à la fin du baccalauréat.
Cet amendement a été repoussé par la commission.
 Quel est l’avis du Gouvernement ?
Mme la présidente.
Mme Agnès Buzyn,

En réalité, s’il y aura une sélection à l’entrée des études de médecine, l’exigence de qualité demeurant, nous ne souhaitons pas que le modèle d’entrée soit une licence de trois ans.
En effet, certains étudiants pourront rejoindre des études de médecine au bout de deux ans de licence.
Vous proposez que la sélection se fasse après la première année. Or certains étudiants pourront, s’il leur faut du temps pour maturer un projet et décider d’opter pour des études de santé, suivre deux ans de formation.
En réalité, le fait de créer une sélection après la première année n’est pas le modèle que nous choisissons : celui que nous privilégions est plus souple, avec une entrée possible en deuxième année de licence.
Par conséquent, la sélection se fera plutôt en deuxième année, après deux ou trois ans de licence en vue de faire des études de santé.
C’est la raison pour laquelle le Gouvernement est défavorable à votre amendement.
 La parole est à Mme Émilie Bonnivard.
Mme la présidente.
 Je remercie Mme la ministre, même si je ne retire par l’amendement : elle a compris son sens, qui n’était pas d’instaurer une sélection à partir de la fin du baccalauréat.
Mme Émilie Bonnivard.
 Je suis saisie de neuf amendements identiques, n
Mme la présidente.

La parole est à M. Jean-Carles Grelier, pour soutenir l’amendement n

 Il s’agit de réintégrer dans le dispositif de formation, tel qu’il est imaginé par le projet de loi, les masseurs-kinésithérapeutes.
M. Jean-Carles Grelier.
Ceux-ci sont aujourd’hui intégrés à la PACES et sélectionnés à l’issue de celle-ci. 
Autant je ne crois pas que la coercition et la contrainte imposée aux professionnels de santé soient de nature à régler les difficultés de la santé ou à mettre fin à la situation d’urgence qui prévaudra dans les dix prochaines années, autant je suis intiment persuadé que l’interprofessionnalité nous fera gagner énormément.
 Il a bien raison !
Mme Sophie Auconie.
 L’optimisation des compétences de l’ensemble des professionnels de santé, notamment les paramédicaux, est efficace sur les territoires.
M. Jean-Carles Grelier.
C’est pour cette raison que les masseurs-kinésithérapeutes ont leur place, leur rôle à jouer. Ils doivent donc pouvoir réintégrer le cursus tel qu’il est conçu par le projet de loi.
 La parole est à M. Bernard Perrut, pour soutenir l’amendement n
Mme la présidente.

 Dans la continuité de ce qui vient d’être dit, la réforme des études de santé proposée par le projet de loi serait l’occasion d’y intégrer la formation en kinésithérapie, afin de favoriser une collaboration plus étroite entre les professionnels de santé en vue d’un exercice pluriprofessionnel coordonné plus efficace.
M. Bernard Perrut.
Cet amendement a donc un but simple : intégrer la formation initiale des masseurs-kinésithérapeutes dans le socle commun des études de santé, car, comme les autres professions concernées, le recrutement des étudiants a lieu à l’issue de la première année commune aux études de santé. Il s’agit d’une avancée attendue par cette profession.
 La parole est à M. Dino Cinieri, pour soutenir l’amendement n
Mme la présidente.

 Cet article modifie le mode d’accès aux études médicales, pharmaceutiques, dentaires et de sage-femme. il y a urgence, mes chers collègues, car plus de 11 300 communes, soit près d’une sur trois, sont des déserts médicaux ; elles sont situées non seulement dans les campagnes, mais aussi dans les villes périphériques et dans les quartiers difficiles. Dans le département de la Loire, dont je suis l’élu, il y a, selon
M. Dino Cinieri.

Lutter contre les déserts médicaux et réduire les inégalités d’accès aux soins doit donc être une priorité, tout en respectant la liberté d’installation des jeunes médecins. L’exposé des motifs de l’article 1

Je regrette que l’étude d’impact ne se penche pas sur la question de l’accessibilité de la santé dans les territoires, car ce n’est pas en procédant à une simple augmentation du numerus clausus que l’on réglera le problème des déserts médicaux. Madame la ministre, les élus de terrain le savent : la présence des médecins est indispensable pour l’attractivité des territoires. Les familles ne s’installent pas dans des communes qui n’ont pas de médecin ou de pharmacie. Nous devons tout mettre en œuvre pour soutenir les maires qui se démènent pour attirer des médecins dans leur commune.
 La parole est à Mme Sophie Auconie, pour soutenir l’amendement n
Mme la présidente.

 Tout ayant été dit, j’insisterai juste sur un point : nous manquons de masseurs-kinésithérapeutes sur l’ensemble du territoire, notamment pour ce qui concerne les soins de suite, dans certains secteurs ruraux et en ambulatoire. Si vous n’êtes pas d’accord avec moi, madame la ministre, je vous invite dans le Lochois : vous verrez que dans ce territoire rural, pour ce qui concerne les soins de suite et l’ambulatoire, nous manquons de masseurs-kinésithérapeutes.
Mme Sophie Auconie.
Cet amendement, qui va dans le même sens que les précédents, s’inscrit dans la continuité de la réingénierie de la formation initiale et dans la volonté du Gouvernement de promouvoir l’interprofessionnalité dès le début du cursus de formation initiale. Son adoption permettrait en outre de développer une véritable filière universitaire d’enseignement et de recherche dans ce domaine.
 La parole est à M. Sébastien Leclerc, pour soutenir l’amendement n
Mme la présidente.

 L’article 1
M. Sébastien Leclerc.

Cet amendement, dont Jérôme Nury est le premier signataire, tend à ce que le recrutement des masseurs-kinésithérapeutes ait lieu lors de la première année, comme pour les autres études de santé, les étudiants intégrant un institut de formation en kinésithérapie par l’intermédiaire de la première année commune aux études en santé, la PACES.
 La parole est à Mme Gisèle Biémouret, pour soutenir l’amendement n
Mme la présidente.

 Défendu : il est identique aux précédents.
Mme Gisèle Biémouret.
 La parole est à M. Pierre-Henri Dumont, pour soutenir l’amendement n
Mme la présidente.


M. Pierre-Henri Dumont.
 La parole est à Mme Jeanine Dubié, pour soutenir l’amendement n
Mme la présidente.

 Le présent amendement tend à intégrer la formation initiale des masseurs-kinésithérapeutes dans le socle commun des études de santé car, comme les autres professions concernées, le recrutement des étudiants a lieu lors de la première année commune aux études de santé, la PACES. Il importerait donc que la réforme des études de santé proposée par le présent projet de loi intègre la formation en kinésithérapie. Il s’agit d’une occasion à saisir, d’autant plus que le texte a le souci d’une collaboration plus étroite entre l’ensemble des professionnels de santé en vue d’un exercice pluriprofessionnel coordonné plus efficace.
Mme Jeanine Dubié.
 La parole est à Mme Barbara Bessot Ballot, pour soutenir l’amendement n
Mme la présidente.


Mme Barbara Bessot Ballot.
 Quel est l’avis de la commission sur cette série d’amendements identiques ?
Mme la présidente.
Mme Stéphanie Rist,
rapporteure
 Quel est l’avis du Gouvernement ?
Mme la présidente.
Mme Agnès Buzyn,

L’accès à la formation de masseur-kinésithérapeute peut actuellement se faire par plusieurs voies, toujours après la validation d’une année au moins dans l’enseignement supérieur : soit après la PACES, soit après la première année de licence en STAPS ou en STSS. Je veux rassurer tous les étudiants qui souhaitent s’inscrire en formation de masseur-kinésithérapeute : pour eux, rien ne changera. Comme aujourd’hui, ils auront à valider préalablement une année universitaire pour pouvoir accéder à un institut de formation, que cette année universitaire soit effectuée dans le cadre de la première année d’un parcours proposé par une UFR de santé ou dans le cadre d’une première année de licence en STAPS ou en STSS. Il suffira d’adapter le texte définissant les conditions d’accès aux formations de masseur-kinésithérapeute.
Si je comprends donc le questionnement, qui est légitime, je suis défavorable aux amendements, car il n’est pas nécessaire d’inscrire de telles dispositions dans la loi : leur mise en œuvre est déjà prévue.
Pour répondre à certains propos, nous ne manquons absolument pas de masseurs-kinésithérapeutes sur le territoire national. On en compte près de 100 000, et leur nombre augmente assez rapidement, ne serait-ce que parce que beaucoup d’entre eux viennent de pays membres de l’Union européenne.

M. Laurent Furst.
Mme Agnès Buzyn,

Enfin, à ceux qui craignent que l’interprofessionnalité ne soit pas mise en œuvre par la réforme, je veux dire que ce sera tout le contraire : l’ensemble de la réforme vise à favoriser l’interprofessionnalité ; c’est l’un de ses objectifs affichés.
 La parole est à M. Jean-Carles Grelier.
Mme la présidente.
 Madame la ministre, madame la rapporteure, nous avons pris bonne note que les critères d’accès à la formation de masseur-kinésithérapeute figuraient dans un arrêté de 2015 et qu’il suffirait de modifier cet arrêté pour que l’inquiétude des étudiants soit dissipée. En conséquence, pouvez-vous, madame la ministre, prendre l’engagement formel devant la représentation nationale que l’arrêté de 2015 sera bien modifié et nous préciser dans quels délais, cela afin de rassurer les futurs masseurs-kinésithérapeutes ?
M. Jean-Carles Grelier.
 (« Très bien » sur les bancs du groupe LR.)
 La parole est à Mme la ministre.
Mme la présidente.
Mme Agnès Buzyn,

 La parole est à M. Philippe Berta, pour soutenir l’amendement n
Mme la présidente.

 Cet amendement vise à prendre en compte le projet d’études et le projet professionnel de l’étudiant dans son orientation progressive vers la filière qui lui paraît la plus adaptée.
M. Philippe Berta.
 Quel est l’avis de la commission ?
Mme la présidente.
Mme Stéphanie Rist,
rapporteure
 Quel est l’avis du Gouvernement ?
Mme la présidente.
Mme Agnès Buzyn,

 Je suis saisie de deux amendements, n
Mme la présidente.

La parole est à Mme Emmanuelle Fontaine-Domeizel, pour soutenir l’amendement n


Mme Emmanuelle Fontaine-Domeizel.
 La parole est à M. Alain Bruneel, pour soutenir l’amendement n
Mme la présidente.

 Nous venons d’en discuter : l’orientation des étudiants en médecine est depuis trop longtemps régie par les seuls résultats universitaires, c’est-à-dire en fonction des notes et des classements. La remise en cause du numerus clausus et des épreuves classantes nationales par ce projet de loi vont dans le bon sens. Ce système engendre un gâchis humain et ne permet pas de répondre aux besoins de nos concitoyens en matière de santé. Il subsiste toutefois des doutes sur le système qui le remplacera et sur les moyens financiers qui seront accordés aux universités pour former plus de médecins.
M. Alain Bruneel.
Plutôt qu’une réforme renvoyée à des décrets, nous attendons des engagements forts de la part du Gouvernement. Pour éviter que le nouveau système de formation engendre de nouvelles frustrations chez les étudiants en médecine, nous proposons, à travers le présent amendement, de prendre en compte les souhaits de l’étudiant au fil de son parcours de formation en santé. Il s’agit de permettre ainsi une orientation progressive de l’étudiant en fonction non seulement de ses connaissances et de ses aptitudes, mais aussi de ses envies professionnelles.
 (Applaudissements sur les bancs du groupe FI.)
 Quel est l’avis de la commission sur ces deux amendements en discussion commune ?
Mme la présidente.
Mme Stéphanie Rist,
rapporteure

 Quel est l’avis du Gouvernement ?
Mme la présidente.
Mme Agnès Buzyn,

 Je suis saisie de quatre amendements, n
Mme la présidente.

Les amendements n

La parole est à M. Gaël Le Bohec, rapporteur pour avis de la commission des affaires culturelles et de l’éducation, pour soutenir l’amendement n

M. Gaël Le Bohec,
rapporteur pour avis de la commission des affaires culturelles et de l’éducation
Il me semble donc nécessaire d’indiquer clairement, dans les objectifs, que les modalités d’accès aux formations en santé, comme leur organisation, contribuent à la lutte contre la désertification médicale. La réforme s’appuiera en effet sur deux leviers : la diversification, notamment territoriale, des voies d’accès ; la multiplication des stages hors CHU, notamment en zone sous-dense. Il me paraît important de rappeler ces deux points, conditions essentielles pour réussir la réforme du premier cycle et assurer demain, à travers une juste prévention, un meilleur maillage territorial.
 La parole est à M. Hubert Wulfranc, pour soutenir l’amendement n
Mme la présidente.

 La mesure que vient de présenter M. le rapporteur pour avis est excellente. Si le projet de loi renvoie la détermination du volume de médecins formés aux ARS et aux universités, les formations doivent, par leurs modalités d’accès et leur organisation, prendre en compte les besoins de chaque bassin de santé, afin de lutter contre les inégalités territoriales que nous constatons tous.
M. Hubert Wulfranc.
Le présent amendement, identique au précédent, pose donc le principe que la répartition optimale des futurs professionnels est une préoccupation prise en compte dès le stade de la formation médicale.
 La parole est à M. Joël Aviragnet, pour soutenir l’amendement n
Mme la présidente.

 Cet amendement, qui vise à lutter la désertification médicale, montre que nous pouvons aussi être force de proposition.
M. Joël Aviragnet.
 La parole est à M. Sébastien Leclerc, pour soutenir l’amendement n
Mme la présidente.

 Au-delà du nombre de médecins formés, il apparaît important de faire coïncider les besoins du territoire en professionnels et les formations spécialisées dispensées aux étudiants en médecine. Tel est l’objet de cet amendement.
M. Sébastien Leclerc.
 Quel est l’avis de la commission sur ces différents amendements ?
Mme la présidente.
Mme Stéphanie Rist,
rapporteure
 Quel est l’avis du Gouvernement ?
Mme la présidente.
Mme Agnès Buzyn,

 La parole est à Mme Nadia Essayan.
Mme la présidente.
 Chaque fois que nous vous avons fait part de nos inquiétudes quant aux difficultés d’accès aux soins de nos concitoyens dans certaines zones sous-denses, madame la ministre, et que nous avons avancé des propositions sur ce problème, comme le font ces amendements, vous nous avez opposé des arguments que nous comprenons, comme ici, mais qui nous laissent sur notre faim. Nous sommes réellement inquiets des inégalités d’accès aux soins et de l’absence de solution à ce problème. L’amendement n
Mme Nadia Essayan.

 La parole est à M. Philippe Vigier.
Mme la présidente.
 J’aimerais comprendre une chose, madame la ministre. Ces amendements, dites-vous, sont satisfaits. Mais qu’avez-vous prévu pour que la formation dispensée dans les universités tienne compte des besoins des territoires ? Rien, me semble-t-il.
M. Philippe Vigier.
 La parole est à M. Alain Bruneel.
Mme la présidente.
 J’irai exactement dans le même sens que M. Vigier. Comment peut-on dire que les amendements sont satisfaits alors que l’on ne connaît pas forcément les besoins dans les différents territoires ou bassins de vie ? De région à région, ces besoins diffèrent : ils ne sont pas du tout les mêmes dans l’Ain et dans le Nord-Pas-de-Calais !
M. Alain Bruneel.
Une bonne répartition médicale exige un état des lieux, afin d’identifier les manques et les besoins.
 Je vais donc mettre ces amendements aux voix.
Mme la présidente.
 Madame la ministre ne répond pas ?
M. Philippe Vigier.
 La parole est à M. Michel Larive, pour soutenir l’amendement n
Mme la présidente.

 Dans une décision rendue en janvier 2019, le Défenseur des droits s’inquiète de ce que la réforme de l’orientation des lycéens laisse prospérer des inégalités, notamment sociales et territoriales. Ce genre de mécanique de reproduction des inégalités a pour effet d’affaiblir considérablement la confiance que les élèves peuvent porter à l’éducation nationale, et nous le regrettons vivement.
M. Michel Larive.
Par cet amendement, nous souhaitons introduire dans le projet de loi l’une des préconisations du Défenseur des droits, qui regrette que soit laissée aux universités la liberté de fixer le seuil des élèves hors secteur pouvant intégrer leurs rangs. Il souligne que cette mesure, appliquée différemment selon les universités, est génératrice de freins à la mobilité géographique et sociale. De fait, l’exemple qu’il fournit est éloquent : certaines universités ont fixé cette priorité à 1 %, ce qui, en pratique, revient à exclure la quasi-totalité des candidats hors secteur.
En outre, la loi a mis en place une priorité absolue pour les lycéens français ou ressortissants européens scolarisés à l’étranger – notamment les enfants d’expatriés –, puisqu’ils sont considérés comme résidents de l’académie dans laquelle ils postulent. Cela induit des inégalités de traitement entre les futurs bacheliers. Nous souhaitons donc, à travers le présent amendement, fixer le seuil minimal à 10 %.
 (Applaudissements sur les bancs du groupe FI.)
 Quel est l’avis de la commission ?
Mme la présidente.
Mme Stéphanie Rist,
rapporteure
Le véritable enjeu consiste à diversifier les filières d’accès, en vue d’y accueillir des étudiants aux profils et aux compétences variés. C’est pourquoi j’ai déposé un amendement, adopté en commission, portant sur l’évaluation de la stratégie de diversification des universités. Avis défavorable, donc.
 Quel est l’avis du Gouvernement ?
Mme la présidente.
Mme Agnès Buzyn,

 La parole est à Mme Caroline Fiat, pour soutenir l’amendement n
Mme la présidente.

 Nous souhaitons, à travers cet amendement, que 33 % des étudiants boursiers du supérieur puissent accéder aux études de médecine. Comme l’a noté Michel Larive, certaines universités, notamment parisiennes et de médecine, n’ont pas joué le jeu, fixant cyniquement le taux d’étudiants boursiers à 1 % seulement, alors qu’il est de 33 % à l’échelle nationale.
Mme Caroline Fiat.
Suivant une recommandation du Défenseur des droits dans sa décision de janvier 2019, nous entendons ici relever le taux pour le porter à son niveau national. Cette disposition assurerait une meilleure représentativité des boursiers au sein des universités de médecine. Les études consacrées au sujet montrent que la reproduction sociale est très forte en médecine, où un enfant de cadre a deux fois plus de chances qu’un enfant d’ouvrier d’intégrer la deuxième année.
Voter cet amendement, ce serait donner aux enfants des classes populaires et intermédiaires leur chance de devenir médecins ; mais ce qui vaut ici pour les études de médecine vaut, vous en conviendrez, pour toutes les filières du supérieur.
 Quel est l’avis de la commission ?
Mme la présidente.
Mme Stéphanie Rist,
rapporteure
Dans les UFR de médecine des universités parisiennes, le taux d’étudiants boursiers est bien plus élevé que celui que vous avez donné, ma chère collègue. D’autre part, aux termes de la loi ORE que nous avons votée, un rapport doit indiquer les taux d’étudiants boursiers.
 Quel est l’avis du Gouvernement ?
Mme la présidente.
Mme Agnès Buzyn,

Quant aux étudiants boursiers en médecine dans les universités parisiennes, on en compte 16,3 % à Paris-Descartes, 14,2 % à Paris-Diderot et 16,4 % à Paris-Sorbonne. J’ajoute que, pour la PACES, le recrutement s’effectue dans l’ensemble de la région académique d’Île-de-France. Pour les universités parisiennes ayant une composante santé, il n’y a donc aucune différence entre un étudiant de l’académie de Créteil, qui vient du 93, et un autre de l’académie de Versailles ou de Paris : tous sont dans le même « melting pot », si je puis dire.
Cela montre bien que la régionalisation fonctionne, ce qui, nous sommes bien d’accord, constitue un levier puissant pour favoriser la mixité et lutter contre les inégalités. La loi ORE, en réalité, contient déjà des mesures de diversification. L’avis est donc défavorable à un amendement supplémentaire sur ce sujet.
 La parole est à Mme Caroline Fiat.
Mme la présidente.
 Mes propos n’ont peut-être pas été très clairs… J’ai précisé que la loi ORE du 8 mars 2018 a donné toute liberté aux universités pour fixer leur quota d’étudiants boursiers. Certaines universités, notamment parisiennes et de médecine, ai-je dit, n’ont pas joué le jeu, fixant cyniquement le taux d’étudiants boursiers à 1 %. Je n’ai donc pas dit que le taux d’étudiants boursiers dans ces universités n’était que de 1 %, mais que celles-ci, au lieu de fixer un taux minimal à 20 %, n’ont pris aucun risque et l’ont fixé à 1 % ; d’où notre proposition de porter ce taux minimal à 33 %. Cela permettrait d’empêcher certaines universités de jouer avec la lettre de la loi, si elles étaient un jour tentées de le faire.
Mme Caroline Fiat.
 La parole est à Mme la ministre.
Mme la présidente.
Mme Agnès Buzyn,

 La parole est à M. Gilles Lurton, pour soutenir l’amendement n
Mme la présidente.


M. Gilles Lurton.
 Quel est l’avis de la commission ?
Mme la présidente.
Mme Stéphanie Rist,
rapporteure
 La parole est à M. Sébastien Leclerc, pour soutenir l’amendement n
Mme la présidente.

 L’augmentation des promotions d’étudiants en médecine étant désormais une priorité nationale, il nous apparaît nécessaire que le Parlement soit tenu informé sans délai de l’évolution prévisionnelle des effectifs.
M. Sébastien Leclerc.
 Quel est l’avis de la commission ?
Mme la présidente.
Mme Stéphanie Rist,
rapporteure
Avis défavorable.
 Quel est l’avis du Gouvernement ?
Mme la présidente.
Mme Agnès Buzyn,

Je suis opposée au principe selon lequel les universités devraient informer chaque année le Parlement avant d’arrêter leurs capacités d’accueil. Nous pensons travailler différemment : fixer les capacités d’accueil avec les universités et les doyens à partir de l’avis de l’ARS, lequel émanera des territoires où nous allons travailler avec tous les acteurs – élus, syndicats des professions concernées, ordres, secteur médico-social et conférence régionale de la santé et de l’autonomie, consultée par l’ARS. Telles seront les étapes du processus.
Nous pensons évidemment fixer des objectifs nationaux pluriannuels – pour rassurer tout le monde. L’idée serait de s’accorder pour cinq ans sur des fourchettes d’effectifs d’étudiants à former, puisque, vous le savez, il n’est pas question de fixer un chiffre à une unité près étant donné la déperdition de candidats au cours des études de médecine et même ensuite. Ce système permettrait de tenir compte de l’évolution de la démographie : on pourrait revoir la fourchette tous les cinq ans. Le Parlement sera tenu informé de la quantité de médecins formés à l’issue de ce processus.
Avis défavorable, donc, mais pour des raisons de forme plutôt que de fond.
 Je suis saisie de quatre amendements, n
Mme la présidente.

La parole est à Mme Emmanuelle Ménard, pour soutenir l’amendement n

 Il préconise un système de santé sur mesure, qui collerait au terrain et serait entièrement élaboré en concertation avec les acteurs locaux. En effet, les grands plans décidés à Paris ont malheureusement bien souvent pour défaut de négliger les spécificités locales. Et si de nombreux maires rivalisent de générosité pour faire venir les médecins dans leur village, c’est bien en raison d’une défaillance de la politique globale, qui ne tient pas assez compte des enjeux locaux.
Mme Emmanuelle Ménard.
L’une des pistes que nous pourrions explorer consisterait à inciter les médecins à venir dans nos territoires par des mesures fiscales favorables, avec l’accord des communes. C’est le sens de l’un de mes amendements.
Autre piste : pourquoi ne pas encadrer les temps de remplacement des médecins, qui refusent parfois de s’installer pour subir moins de charges et de contraintes ? C’est le sens d’un autre de mes amendements.
D’autres actions spécifiques peuvent être destinées aux territoires particulièrement isolés, qu’il s’agisse de nos campagnes ou, parfois, de nos banlieues, de plus en plus désertées par les médecins. Il faut redonner la parole aux acteurs de terrain, pour qu’ensemble nous puissions apporter des solutions concrètes. La situation est très préoccupante ; et si certains ont le sens de l’humour, comme à Ychoux, où le maire a pris un arrêté interdisant aux habitants de tomber malades, les acteurs locaux sont souvent à bout.
 La parole est à M. Gilles Lurton, pour soutenir l’amendement n
Mme la présidente.

 Aujourd’hui, en zone rurale, de plus en plus de médecins sont confrontés à l’impossibilité de cesser leur activité, car ils ne trouvent aucune solution de remplacement. À ce problème, la suppression du numerus clausus apporte une première solution dont nous vous avons dit à plusieurs reprises au cours de la discussion générale que nous l’approuvions. Cependant, afin de pallier cette carence, il est en outre proposé de créer une valorisation supplémentaire pour les zones en difficulté et de flécher les places supplémentaires vers les zones tendues, en demandant une installation de cinq années au minimum.
M. Gilles Lurton.
 La parole est à M. Sébastien Leclerc, pour soutenir l’amendement n
Mme la présidente.

 Un territoire sans médecin est un territoire sans avenir. Or on constate depuis plusieurs années une inégalité grandissante dans l’accès aux soins entre les grandes villes et les zones rurales. Il s’agit sans nul doute de l’un des grands enjeux du XXI
M. Sébastien Leclerc.

La région Auvergne-Rhône-Alpes, et plus précisément certains territoires de Haute-Loire, où est élue ma collègue Isabelle Valentin, première signataire de cet amendement, sont particulièrement touchés par l’importante pénurie de soins, et la situation ne va pas en s’améliorant puisque plus d’un médecin sur cinq a plus de soixante ans.
L’amendement vise donc à tenir compte du problème des déserts médicaux dans nos territoires spécifiques – ruraux ou de montagne.
 La parole est à M. Sébastien Leclerc, pour soutenir l’amendement n
Mme la présidente.


M. Sébastien Leclerc.
 Quel est l’avis de la commission sur ces amendements ?
Mme la présidente.
Mme Stéphanie Rist,
rapporteure
Ces amendements sont satisfaits. Ils visent à permettre la formulation des besoins des territoires. Or il est prévu que le nombre de places en deuxième année d’études soit défini grâce à une discussion entre les universités et les ARS, lesquelles s’appuieront, pour donner leur avis aux universités, sur le diagnostic territorial établi région par région par la CRSA, où siègent l’ensemble des professionnels, des associations et des représentants de professionnels et d’usagers. Cela permettra de comprendre les besoins des territoires.
 Quel est l’avis du Gouvernement ?
Mme la présidente.
Mme Agnès Buzyn,

L’alinéa 3 dit bien que « [l]es objectifs pluriannuels [d’admission dans les formations de santé] tiennent compte [...] des besoins de santé du territoire ». À l’évidence, c’est de la valorisation des zones sous-dotées qu’il s’agit ici. Les territoires, par l’intermédiaire de la CRSA, feront part de leur diagnostic qui sera transmis à l’ARS, laquelle se mettra d’accord avec les universités sur le nombre d’étudiants à former.
Par ailleurs, nous y viendrons ultérieurement, nous étendons le dispositif du contrat d’engagement de service public, qui vise à favoriser l’installation de jeunes dans les zones sous-denses. C’est un moyen supplémentaire de tenir compte des besoins de santé dans ces zones.
 La parole est à M. Philippe Vigier.
Mme la présidente.
 Madame la ministre, vous dites qu’aux termes de l’alinéa 3, les capacités de formation seront adaptées aux besoins des territoires. Mais j’aimerais que vous mettiez davantage l’accent sur la territorialisation de la formation, pour une raison simple : vous ne pourrez corriger les disparités existantes qu’en allouant plus de moyens aux territoires qui souffrent le plus.
M. Philippe Vigier.
Ces moyens sont de deux natures. D’abord, des locaux : dans ce domaine, les collectivités peuvent vous aider là où le besoin s’en fait sentir ; la rapporteure le sait très bien puisque, dans sa région, le conseil régional a financé un amphithéâtre à Tours, pour 2 millions d’euros – n’est-ce pas, chère rapporteure ? Ensuite, des enseignants. Le problème n’est pas nouveau, madame la ministre : lorsque j’étais à Clermont-Ferrand, certains professeurs venaient de Paris ; on les appelait les turbo-profs.
Vous pourriez donc, avec Frédérique Vidal, donner l’impulsion en décidant que les territoires qui vont le plus souffrir dans les dix années qui viennent – car la situation, tout le monde doit le savoir, va être un peu plus dramatique chaque année – bénéficieront d’un dispositif correctif, ce que n’est pas celui que vous proposez.
 La parole est à Mme la rapporteure.
Mme la présidente.
Mme Stéphanie Rist,
rapporteure
 Excellent !
M. Laurent Pietraszewski.
 La parole est à M. Jean-Pierre Door.
Mme la présidente.
 Je prends la balle au bond, madame la ministre. J’avais proposé que le centre hospitalier régional d’Orléans soit transformé en CHU ; je n’ai jamais eu de réponse.
M. Jean-Pierre Door.

M. Philippe Vigier.
 Mais si, comme vient de le dire Stéphanie Rist, il devient possible de faire une première année de médecine à l’université d’Orléans-La Source, où l’on trouve tous les moyens matériels nécessaires, nous aurons fait un grand pas en avant vers la territorialisation et l’attractivité de la médecine dans un département en crise.
M. Jean-Pierre Door.
 Il n’a pas tort !
M. Thierry Benoit.
 Je suis saisie de deux amendements identiques, n
Mme la présidente.

La parole est à M. Dino Cinieri, pour soutenir l’amendement n

 Il est nécessaire, pour mieux définir les objectifs de formation, de mieux appréhender les besoins en formation. D’une régulation de la démographie médicale par la tension, il nous faut passer à une organisation de la formation au plus près des lieux d’exercice sur le fondement d’un diagnostic partagé par les acteurs. Les objectifs de formation devraient donc être évalués compte tenu de l’ensemble des lieux de stage, universitaires et non universitaires, et des demandes des territoires en effectifs et en compétences. Notre amendement vise à ce qu’il soit bien fait droit aux besoins, au moyen d’une méthode adaptée.
M. Dino Cinieri.
 La parole est à Mme Agnès Firmin Le Bodo, pour soutenir l’amendement n
Mme la présidente.

 J’ai cru comprendre, madame la ministre, que l’alinéa 3 de l’article 1
Mme Agnès Firmin Le Bodo.

 Quel est l’avis de la commission sur ces amendements ?
Mme la présidente.
Mme Stéphanie Rist,
rapporteure
 La parole est à M. Gabriel Serville, pour soutenir l’amendement n
Mme la présidente.

 Par cet amendement, nous souhaitons faire part des craintes que nous inspire la très symbolique mesure de suppression du numerus clausus. Nous estimons que son succès dépendra des enveloppes financières dont disposeront les universités. En restant à moyens constants, on risque d’aggraver les inégalités territoriales dès le stade de la formation des médecins, qui s’installent le plus souvent près de leur lieu de formation.
M. Gabriel Serville.
Voilà pourquoi nous proposons que l’offre de formation des médecins soit déterminée en premier lieu à partir des besoins de santé des territoires plutôt que des capacités de formation du système universitaire. Former plus de médecins et mieux les répartir sur le territoire suppose de doter les universités des moyens financiers nécessaires.
 Quel est l’avis de la commission ?
Mme la présidente.
Mme Stéphanie Rist,
rapporteure
 La parole est à M. Gilles Lurton, pour soutenir l’amendement n
Mme la présidente.

 L’amendement vise à ménager un équilibre entre autonomie des universités et implication des instances régionales, que sont l’ARS et le conseil régional, dans la définition des capacités d’accueil des formations en deuxième et troisième années.
M. Gilles Lurton.
Les objectifs pluriannuels seront définis par les universités, au regard des objectifs nationaux établis par l’État, après un avis simple, afin de prévenir d’éventuelles situations de blocage qui pourraient naître d’un avis conforme, de l’ARS et du conseil régional, ce dernier ayant toute légitimité pour formuler une recommandation sur les besoins de santé du territoire.
 Quel est l’avis de la commission ?
Mme la présidente.
Mme Stéphanie Rist,
rapporteure
 Quel est l’avis du Gouvernement ?
Mme la présidente.
Mme Agnès Buzyn,

 La parole est à M. Gilles Lurton.
Mme la présidente.
 Je vous remercie pour ces réponses. Je retire l’amendement. J’approuve le rôle confié à la CRSA. Je regrette néanmoins que les élus locaux qui sont membres de cette instance ne s’y impliquent pas toujours autant que nécessaire alors que les dossiers examinés peuvent être compliqués. Ils ont parfois le sentiment de ne pas servir à grand-chose.
M. Gilles Lurton.
 Je suis saisie de deux amendements identiques, n
Mme la présidente.

La parole est à M. Sébastien Leclerc, pour soutenir l’amendement n

 La responsabilité des territoires est insuffisamment soulignée. Cet amendement vise à renforcer la concertation avec tous les acteurs régionaux pour l’estimation des besoins de santé du territoire. Comment comptez-vous évaluer les besoins ?
M. Sébastien Leclerc.
 La parole est à M. Didier Martin, pour soutenir l’amendement n
Mme la présidente.

 Cet amendement vise à souligner l’importance de la concertation avec les représentants des territoires pour déterminer les capacités d’accueil en deuxième et troisième années. Outre les objectifs pluriannuels nationaux et l’avis conforme des ARS, l’implication des représentants des territoires est nécessaire pour tenir compte des besoins de ces derniers.
M. Didier Martin.
 Quel est l’avis de la commission ?
Mme la présidente.
Mme Stéphanie Rist,
rapporteure
 Je suis saisie d’une série d’amendements, n
Mme la présidente.

Les amendements n

La parole est à M. Sébastien Leclerc, pour soutenir l’amendement n

 La désertification médicale et les besoins de santé dans certains territoires deviennent des problèmes de plus en plus aigus au fil des années. Afin de relever ce défi, sans entraver la liberté d’installation, la détermination des besoins de santé des territoires ne peut être laissée à la seule administration. Il faut, en amont, une réelle consultation des collectivités territoriales, mais aussi des professionnels de santé qui connaissent les besoins. En réunissant ces différents acteurs, l’ARS pourra fixer des objectifs pluriannuels répondant réellement aux besoins des territoires.
M. Sébastien Leclerc.
 La parole est à M. Bernard Perrut, pour soutenir l’amendement n
Mme la présidente.

 Il appartient aux universités de définir les capacités d’accueil des formations en deuxième et troisième années, sur la base des objectifs pluriannuels d’admission en première année du deuxième cycle de ces formations, arrêtés sur avis conforme des ARS.
M. Bernard Perrut.
Il importe que la logique de décloisonnement entre ville et hôpital soit prise en compte dès les études médicales. Parce qu’il est urgent que les universités et les ARS prennent en considération les besoins de stage en médecine de ville, cet amendement vise à solliciter l’avis des URPS – unions régionales des professionnels de santé – et des fédérations hospitalières, qui ont tout leur rôle à jouer dans la définition des objectifs. 
Nous considérons que les départements méritent d’être consultés également en tant qu’animateurs de la politique locale et parce qu’ils financent des projets favorisant l’installation de médecins dans les territoires. Ils connaissent bien les réalités locales.
Cet amendement permet donc de mieux associer les partenaires de cette politique de santé essentielle. 
 Sur l’amendement n
Mme la présidente.

Le scrutin est annoncé dans l’enceinte de l’Assemblée nationale.
La parole est à M. Jean-Carles Grelier, pour soutenir cet amendement.
 Il est signé par l’ensemble des membres du groupe Les Républicains.
M. Jean-Carles Grelier.
Madame la rapporteure, j’ai apprécié votre goût du paradoxe lorsque vous avez affirmé que la discussion sur le nombre d’étudiants nécessaires dans chaque région se déroulerait en dehors de la sphère étatique, entre les ARS, d’un côté, et les universités, de l’autre – en l’occurrence, deux représentants des services déconcentrés de l’État.
Pour vous permettre de retomber sur pied et d’aller jusqu’au bout de la logique défendue également par Mme la ministre, cet amendement vise non pas à créer une instance supplémentaire – la vocation des CRSA n’est pas seulement de faire de la concertation – mais de recueillir, au préalable, l’avis des URPS, des fédérations hospitalières et des conseils départementaux – un avis par voie numérique ne prend pas de temps. 
Cela permet de s’assurer que les besoins correspondent à la réalité de territoires. Il m’a semblé, madame la ministre, que vous souhaitiez également voir les élus et professionnels associés à cette démarche.
 La parole est à M. Paul-André Colombani, pour soutenir l’amendement n
Mme la présidente.

 Cet amendement vise à associer les professionnels de santé à la détermination, par l’université concernée, des capacités d’accueil des formations en deuxième et troisième années de premier cycle, au regard des objectifs pluriannuels d’admission en première année du deuxième cycle.
M. Paul-André Colombani.
Dans la perspective de la fin du numerus clausus, il est indispensable que les professionnels de santé du territoire, qui en connaissent parfaitement les besoins du fait de leur pratique professionnelle, puissent faire remonter l’information pertinente à l’université concernée.
Nous ne pouvons pas nous satisfaire de l’argument selon lequel la CRSA est là pour cela. Je rejoins M. Lurton, la CRSA suscite au mieux un grand désintérêt des élus locaux et les professionnels de santé y sont très souvent sous-représentés.
Dans ma région, la CRSA, qui est composée de cent membres, compte tout au plus sept ou huit membres issus de l’ensemble des URPS – de médecins, de kinésithérapeutes et d’infirmières – et un ou deux représentants du Conseil de l’ordre.
Sur un sujet aussi sensible et précis, on ne peut laisser la place à l’incertitude. Il faut impliquer les conseils de l’ordre et les professionnels de santé dans les décisions.
 Dans la discussion commune, nous en venons aux amendements identiques.
Mme la présidente.
La parole est à Mme Émilie Bonnivard, pour soutenir l’amendement n

 L’objet de cet amendement est de prévoir, en amont de l’avis de l’ARS, une consultation des URPS qui ont tout leur rôle à jouer dans la définition des objectifs, d’autant que les médecins libéraux, quelle que soit leur spécialité, participent à la formation par la prise en charge de stagiaires dans les cabinets de ville. Les URPS peuvent apprécier les besoins en professionnels.
Mme Émilie Bonnivard.
 La parole est à M. Dino Cinieri, pour soutenir l’amendement n
Mme la présidente.

 Les capacités d’accueil des formations en deuxième et troisième années de premier cycle seront déterminées annuellement par les universités. Pour ce faire, chaque université devra prendre en compte les objectifs pluriannuels d’admission en première année du deuxième cycle de ces formations, lesquels seront arrêtés sur la base des capacités de formation et des besoins de santé du territoire, par l’université après avis conforme de l’ARS ou des ARS concernées.
M. Dino Cinieri.
Cet amendement vise à prévoir, en amont de l’avis de l’ARS, une consultation des URPS qui ont tout leur rôle à jouer dans la définition de ces objectifs, d’autant que les médecins libéraux, quelle que soit leur spécialité, participent à la formation par l’accueil de stagiaires dans les cabinets de ville. Les URPS peuvent apprécier les besoins en professionnels.
 La parole est à Mme Agnès Firmin Le Bodo, pour soutenir l’amendement n
Mme la présidente.

 Consulter, concerter est souvent gage de réussite. Il est important d’associer les professionnels de santé et les médecins libéraux qui accueillent des stagiaires, en amont de l’avis de l’ARS.
Mme Agnès Firmin Le Bodo.
 La parole est à M. Philippe Vigier, pour soutenir l’amendement n
Mme la présidente.

 Ce serait une belle marque de confiance adressée aux URPS que de les associer à la démarche tendant à définir les besoins dans un territoire.
M. Philippe Vigier.
Les communautés professionnelles territoriales de santé – CPTS – sont souvent l’aboutissement d’un travail mené par les URPS. La rapporteure le sait parfaitement, puisque, dans la région qui lui est chère, c’est ainsi que les choses se passent.
Pourquoi devrions-nous écarter les professionnels ? Il m’avait semblé comprendre que le Président de la République entendait renouer le dialogue avec les corps intermédiaires.
 C’est en cours !
M. Thierry Benoit.
 Il s’agit seulement d’une consultation – cela ne vaut pas décision. Je ne suis pas persuadé qu’ils apprécient d’être ainsi privés de la possibilité de donner leur avis. Peut-être devriez-vous entendre ce message.
M. Philippe Vigier.
 La parole est à M. Sébastien Leclerc, pour soutenir l’amendement n
Mme la présidente.

 Cet amendement vise à compléter la troisième phrase de l’alinéa 3 par les mots : « après consultation des unions régionales de professionnels de santé concernées ». Il a déjà été excellemment présenté par M. Cinieri.
M. Sébastien Leclerc.
 Quel est l’avis de la commission sur l’ensemble des amendements ?
Mme la présidente.
Mme Stéphanie Rist,
rapporteure
Soyez donc rassurés, les acteurs sont bien présents au sein de la CRSA. Peut-être faut-il améliorer le fonctionnement de cette dernière, mais cela ne relève pas de la loi.
Vos amendements étant satisfaits, j’émets un avis défavorable.
 Quel est l’avis du Gouvernement ?
Mme la présidente.
Mme Agnès Buzyn,

Il est plus légitime que la CRSA émette un avis, qui aura été discuté entre les acteurs en son sein. Si l’ARS recueille tous les avis séparément, ceux-ci seront peut-être divergents et n’auront pas fait l’objet d’une concertation. La CRSA a précisément vocation à être un lieu de discussion et de concertation. La procédure que vous proposez alourdirait considérablement le système. Elle mettrait en danger la capacité des ARS à décider…
 Ça, c’est sûr !
M. Laurent Furst.
Mme Agnès Buzyn,

La procédure que nous entendons instaurer – la CRSA rend un avis, sur lequel se fonde l’ARS pour établir son diagnostic et négocier ensuite avec l’université – est beaucoup plus simple et opérationnelle que celles que vous proposez par vos amendements. Qui plus est, ces amendements sont satisfaits : les acteurs que vous mentionnez sont déjà consultés, dans le cadre de la CRSA et de l’ONDPS. Je demande donc leur retrait. À défaut, j’émettrai un avis défavorable.
 La parole est à M. Jean Lassalle.
Mme la présidente.
 (« Ah ! » sur plusieurs bancs.)
 Je ne pensais pas intervenir, car je ne me fais aucune illusion sur ce texte de loi. Néanmoins, je ne peux pas ne pas indiquer que je vais voter l’amendement de nos amis Les Républicains. En outre, je ne peux pas laisser dire que les ARS sont au service de la patientèle dans les territoires. Il n’en est rien : elles ont reçu des ordres contraires, qu’elles appliquent très bien, qui vident tout. Les élus locaux doivent être consultés. D’ailleurs, il faudrait employer un autre terme : ils devraient être associés. Or ils sont traités de la manière que vous connaissez.
M. Jean Lassalle.
Je m’interroge : comment des ministres ont-ils pu, avec une telle constance, depuis une vingtaine d’années, plonger le pays dans une telle situation ? Quand je pense que ce sont des ministres femmes – avec tout ce que l’on dit aujourd’hui, à juste titre, de la femme ; elle porte l’enfant ; ce sont nos mères, nos sœurs, nos filles – qui sont capables de défendre de pareils textes !
Moi, j’aurais fait comme Nicolas Hulot : j’aurais dit « merde » et je serais parti. Elles en seraient sorties grandies. J’attends que la dernière parte mener la liste de La République en marche aux européennes. On fermera un peu moins de maternités, peut-être. Excusez mon agacement, mais je ne pouvais pas me taire.
Mme Agnès Buzyn,

Mme Brigitte Bourguignon,
présidente de la commission des affaires sociales
 C’est honteux !
Une députée du groupe LaREM.
 Si un homme était assis au banc des ministres, vous ne parleriez pas comme ça !
Mme Annie Chapelier.
 Je parle des hommes aussi bien que des femmes, et vice versa !
M. Jean Lassalle.
 La parole est à M. Philippe Vigier.
Mme la présidente.
 Vous dites, madame la ministre, que les amendements sont satisfaits, les URPS étant consultées dans la mesure où elles sont membres de la CRSA. Toutefois, ce n’est pas la même chose, car la représentation des URPS est totalement diluée au sein de la CRSA, vous le savez comme moi. Nos propositions sont justifiées par la situation particulièrement dramatique que nous connaissons en ce qui concerne les professionnels de santé.
M. Philippe Vigier.
Vous dites en outre qu’il faudrait, dès lors, consulter également les associations de malades. Soit, mais il faut d’abord associer les professionnels de santé – une URPS est, par définition, une association de professionnels de santé –, car ils connaissent parfaitement la démographie de leur profession, savent combien vont s’arrêter et combien sont susceptibles de continuer. Bref, mettez-les au cœur du dispositif, car, sans eux, nous n’arriverons pas à lutter contre la désertification médicale. Que redoutez-vous dans nos propositions ?
Vous savez sans doute, mes chers collègues, que tous les projets régionaux de santé, sans exception, ont recueilli une minorité de voix dans les conseils régionaux. Pourquoi ? Parce que les conseils régionaux perçoivent négativement la main puissante des ARS, lesquelles n’adaptent pas les capacités d’accueil des formations aux besoins des territoires.
Je ne vois pas en quoi cela peut vous gêner de consulter formellement les professionnels, madame la ministre. Votre avis défavorable est un acte de défiance, je vous le dis franchement. Vous êtes les premiers à demander un maillage complet du territoire par les CPTS, c’est même l’une de vos mesures phares. Or ce sont les URPS qui seront sollicitées à cette fin. Je ne comprends pas : on utilisera les URPS car on en a besoin pour créer des CPTS, mais on ne veut pas recourir à elles pour adapter les capacités d’accueil des formations aux besoins des territoires.
 La parole est à M. Laurent Furst.
Mme la présidente.
 Madame la ministre, je rappelle un petit point de droit, qui me semble relativement important : lorsqu’une association ou une fédération, professionnelle ou autre, désigne une personne pour être membre constitutif d’une instance, cette personne n’est pas là pour donner l’avis de l’ensemble de la profession qu’elle représente.
M. Laurent Furst.
 C’est vrai !
M. Dino Cinieri.
 Cela a été précisé dans la jurisprudence constitutionnelle. Vous ne pouvez pas ignorer ce point de droit.
M. Laurent Furst.
 Très bien, monsieur Furst !
M. Philippe Vigier.
 La parole est à M. Pierre Dharréville.
Mme la présidente.
 Nous sommes intéressés par toutes les mesures susceptibles de développer la démocratie sanitaire. En l’occurrence, la présence de membres d’une assemblée élue au sein d’une instance est une chose, le fait de savoir si cette instance délibère de manière collective en est une autre. Souvent, lorsqu’un tel organisme est amené à se prononcer sur une question, ce n’est pas ainsi que les choses se passent. Nous sommes donc sensibles à certaines propositions qui ont été formulées au cours du débat.
M. Pierre Dharréville.
 La parole est à Mme Ericka Bareigts.
Mme la présidente.
 Nous sommes nous aussi sensibles aux propositions qui visent à associer les élus locaux à la gouvernance, l’ARS étant souvent, nous le savons, la voix et la main du Gouvernement dans les territoires. Il est bon que l’élu puisse dire ce qu’est son territoire et faire part de la véritable demande de celui-ci.
Mme Ericka Bareigts.
Monsieur Lassalle, vous avez adressé des remarques genrées…
Mme Brigitte Bourguignon,
présidente de la commission des affaires sociales
 …à la ministre des solidarités et de la santé. Personnellement, en tant que femme, je n’admets par les remarques de ce type. Les vôtres m’ont beaucoup choquée.
Mme Ericka Bareigts.
 (Vifs applaudissements sur les bancs des groupes SOC, GDR et LaREM.)
 La vérité…
M. Jean Lassalle.
 Monsieur Lassalle, s’il vous plaît ! Vous n’avez pas demandé la parole !
Mme la présidente.
 Je suis mis en cause, je dois pouvoir répondre, madame la présidente ! Je n’ai rien dit de mal, c’est la vérité !
M. Jean Lassalle.
 (Exclamations sur les bancs du groupe LaREM.)
 N’en rajoutez pas, monsieur Lassalle, ce n’est pas la peine !
Mme la présidente.
 Vous pouvez m’infliger une amende, je les paie !
M. Jean Lassalle.
 Je mets aux voix l’amendement n
Mme la présidente.

 Voici le résultat du scrutin :
Mme la présidente.
 Je suis saisie de deux amendements, n
Mme la présidente.

La parole est à M. Cyrille Isaac-Sibille, pour les soutenir.
 Je reviens sur la question de la consultation des URPS et des collectivités, dont nous avons déjà discuté en commission. Vous avez répondu, madame la ministre, que les unes et les autres étaient déjà représentées au sein de la CRSA. La composition de la CRSA est tout à fait satisfaisante, sachant qu’elle comprend huit collèges. L’amendement n
M. Cyrille Isaac-Sibille.


 Quel est l’avis de la commission sur ces deux amendements ?
Mme la présidente.
Mme Stéphanie Rist,
rapporteure

 Quel est l’avis du Gouvernement ?
Mme la présidente.
Mme Agnès Buzyn,


 La parole est à M. Cyrille Isaac-Sibille.
Mme la présidente.
 Je maintiens les deux amendements.
M. Cyrille Isaac-Sibille.
 La parole est à M. Dino Cinieri, pour soutenir l’amendement n
Mme la présidente.

 Il vise à s’assurer que les parlementaires seront consultés pour la fixation du nombre d’élèves admis chaque année en deuxième et troisième années des études de santé. Qui peut, mieux que le parlementaire, qui connaît sa circonscription, les cantons, les maires et la population, faire part des besoins des territoires, notamment ruraux ?
M. Dino Cinieri.
 Quel est l’avis de la commission ?
Mme la présidente.
Mme Stéphanie Rist,
rapporteure
 Quel est l’avis du Gouvernement ?
Mme la présidente.
Mme Agnès Buzyn,

 La parole est à M. Jean-Pierre Door.
Mme la présidente.
 Il faudrait surtout faire en sorte que les parlementaires soient représentés au sein des ARS.
M. Jean-Pierre Door.
 (« Oui ! » sur les bancs du groupe LR.)
 La parole est à Mme la ministre.
Mme la présidente.
Mme Agnès Buzyn,

 La parole est à M. Gilles Lurton.
Mme la présidente.
 Oui, madame la rapporteure, nous faisons la loi pour la Nation tout entière. C’est la vérité. Malgré tout, nos territoires sont de formidables terrains d’expériences locales, qui nous apprennent ce que pense la population. C’est un élément à préserver. 
M. Gilles Lurton.
 La parole est à M. Dino Cinieri.
Mme la présidente.
 L’avis des parlementaires peut être utile pour déterminer le nombre de médecins, pharmaciens, dentistes ou sages-femmes nécessaires sur un territoire et lutter par là même contre les déserts médicaux, particulièrement dans les zones rurales.
M. Dino Cinieri.
 La parole est à M. Julien Borowczyk.
Mme la présidente.
 Le parlementaire n’a pas sa place dans cette histoire. Parlant de la Loire, que je connais bien, M. Cinieri a indiqué qu’il y avait des zones déficitaires dans le Forez et l’Ondaine. Or je viens de vérifier le zonage ARS : il n’y a aucune zone déficitaire à cet endroit. On peut avoir un avis sur tout mais on peut surtout avoir un avis.
M. Julien Borowczyk.
Alors même que je suis médecin, je ne souhaite pas qu’on me demande de déterminer le nombre de médecins nécessaires dans ma circonscription. Le rôle du député n’est pas de fixer la quantité de gravier à mettre dans le goudron.
 (Applaudissements sur les bancs du groupe LaREM.)
 La parole est à M. Alain Bruneel.
Mme la présidente.
 C’est une vraie question de savoir quelle est la place des parlementaires, mais je pense qu’elle est plus à l’Assemblée qu’à l’ARS. Quand un texte prévoit d’entrée six ordonnances, je considère que notre rôle de député est bafoué.
M. Alain Bruneel.
Au reste, ce n’est pas parce que nous participerons aux réunions de l’ARS que les choses iront mieux. D’autres partenaires peuvent aussi bien déterminer les besoins en médecins des bassins de vie.
Le problème est qu’aujourd’hui, lorsqu’on demande un rendez-vous ou une réponse à l’ARS, c’est la croix et la bannière pour les obtenir. Si l’on nous reçoit, on nous écoute, mais cela s’arrête là. Je ne pense pas que cet obstacle sera levé parce que nous participerons à ces réunions.
 En effet !
M. Pierre Dharréville.
 C’est juste.
Mme Ericka Bareigts.
 La parole est à Mme Émilie Bonnivard.
Mme la présidente.
 Je citerai un exemple pour répondre à M. Borowczyk. Au début de mon mandat, j’ai sollicité Mme la ministre, qui m’a fort bien répondu, sur un problème de cartographie médicale et d’accessibilité potentielle localisée, parce que la carte ne prenait pas en compte la population touristique d’un territoire.
Mme Émilie Bonnivard.
Grâce à la vigilance des parlementaires, qui ont saisi l’ARS, Mme la ministre a pu corriger le problème, ce dont je la remercie. Les parlementaires connaissent leur territoire. Ils sont sensibles aux problématiques de la santé. Je conteste donc l’idée que leurs interventions sur ces sujets ne seraient pas pertinentes. 
 Très bien !
M. Gilles Lurton.
 La parole est à M. Philippe Vigier.
Mme la présidente.
 Monsieur Borowczyk, vous plagiez très bien Coluche en disant qu’on peut avoir un avis sur tout et surtout un avis, mais par définition, un député est au contact d’un territoire. Il tient une permanence. Il reçoit des élus locaux. Si nous l’affirmons sur tous les bancs avec autant de force, quel que soit notre groupe politique, c’est que nous pouvons effectivement jouer un rôle.
M. Philippe Vigier.
Vous estimez que ce n’est pas le cas et que vous n’avez aucune contribution à apporter ? C’est votre liberté. Je la respecte, mais acceptez que d’autres veuillent assumer leur mission différemment et souhaitent pouvoir s’exprimer. L’exemple cité par Mme Bonnivard est excellent.
Enfin, je rappelle que, si les parlementaires n’avaient pas été là, les médecins-assistants de territoire n’auraient jamais existé. Vous le voyez : il nous est arrivé de servir à quelque chose, mais c’était dans l’ancien monde, et vous n’étiez pas encore là.
 (Applaudissements sur les bancs des groupes UDI-Agir et LR. – M. Jean Lassalle applaudit également.)
 La parole est à Mme Nadia Essayan.
Mme la présidente.
 Je ne peux pas ne pas réagir quand j’entends dire que le rôle du député serait uniquement national. Madame la rapporteure, vous êtes élue de la même région que M. Vigier et moi-même. Vous savez donc que nous nous impliquons beaucoup dans ces questions de santé, notamment dans les zones peu denses. Nous sollicitons la directrice de l’ARS qui nous promet une coconstruction du projet. N’est-ce pas la preuve que nous avons un rôle à jouer ?
Mme Nadia Essayan.
D’ailleurs, quand ça ne va pas, les citoyens nous le rappellent. Dernièrement, sur les grilles de l’hôpital, pour protester contre la réforme de la santé, l’un d’eux avait écrit : « Merci, madame la députée ! » et non pas : « Merci, monsieur le maire ! » ou « Merci, monsieur le président du conseil régional ! »
 La parole est à M. Gabriel Serville.
Mme la présidente.
 Quand on bute sur une difficulté de compréhension, il est bon de revenir aux fondamentaux. Rappelons donc que nous sommes là pour voter la loi, évaluer les politiques publiques et contrôler l’action du Gouvernement. Ce contrôle s’effectue souvent a posteriori, mais rien n’empêche de le mener a priori, pour donner un avis consultatif sur le fonctionnement de l’ARS. Je souscris donc à la proposition de M. Cinieri, qui nous conforte dans notre rôle de parlementaires.
M. Gabriel Serville.
 La parole est à Mme Marie Tamarelle-Verhaeghe.
Mme la présidente.
 J’entends la préoccupation de mes collègues qui veulent prendre part aux problématiques de santé de nos territoires, sujet qui nous préoccupe tous beaucoup. Mais mon expérience d’élue, depuis plusieurs années, m’a appris qu’à force de vouloir être partout, on risque de ne plus être nulle part.
Mme Marie Tamarelle-Verhaeghe.
 Comme le Président de la République !
M. Sébastien Leclerc.
 Sortons de la dichotomie entre les élus et l’ARS. Il appartient à chacun de nous d’entretenir des relations positives ou du moins des relations de confiance avec nos partenaires. À titre personnel, j’ai constaté que, dans ce type d’échange, le bon sens et l’écoute font parfois plus avancer les choses que le désir d’être partout.
Mme Marie Tamarelle-Verhaeghe.
 (Applaudissements sur les bancs du groupe LaREM.)
 Nous sommes chez les Bisounours !
M. Sébastien Leclerc.
 La parole est à Mme la rapporteure.
Mme la présidente.
Mme Stéphanie Rist,
rapporteure
Faut-il pour autant qu’il négocie le nombre d’étudiants en médecine, pharmacie, odontologie et maïeutique qui passeront en deuxième année ? Je ne suis pas certaine que ce soit son rôle. 
 La parole est à Mme Caroline Fiat.
Mme la présidente.
 J’entends ces précisions. Mme Tamarelle-Verhaeghe nous dit qu’à vouloir être partout, on n’est plus nulle part. Mais quand un étudiant trouve qu’il n’y a pas assez de places en deuxième année ou quand les usagers constatent qu’un hôpital va fermer, ils ne se rendent pas à l’ARS. C’est nous qu’ils viennent trouver pour savoir ce que nous pouvons faire et comment nous pouvons les aider.
Mme Caroline Fiat.
Mme la rapporteure a organisé une réunion avec l’ARS aussitôt après son élection. J’ai pu assister à une réunion de ce type dans ma circonscription. Mais il ne s’agit pas d’une procédure figée. D’autres fois, nous sommes obligés de quémander un rendez-vous ou de tanner le directeur de l’ARS pour obtenir une réponse.
Or vous savez aussi bien que moi que nos administrés viennent dans nos permanences pour nous parler. Si nous ne pouvons pas être présents aux réunions pour alerter le directeur de l’ARS et pour donner l’alerte sur certains sujets, mieux vaut, effectivement, n’être nulle part… Pour ma part, si l’on m’interpelle, j’ai envie de pouvoir aller où l’on me demande d’être. 
 La parole est à M. Laurent Furst.
Mme la présidente.
 Je vais vous faire une confidence : je suis un technocrate qui a réussi à s’en sortir. Quand je constate des dérives technocratiques, j’en suis conscient. Or je note que les ARS sont devenues des structures hypertechnocratiques.
M. Laurent Furst.
On a créé des grandes régions. Auparavant, il y avait une ARS alsacienne. Celle-ci dépend aujourd’hui du Grand Est, région deux fois plus grande que la Belgique. Madame la ministre, imaginez la dimension humaine, la proximité, la simplicité des relations, les rendez-vous directs, les consultations. Quand les choses se passent ainsi, elles deviennent magnifiques.
Je me souviendrai toujours d’un cadre de l’ARS, qui travaillait à plus de deux heures de ma circonscription et qui m’a dit : « Tu sais, Laurent, ton territoire, vu de Nancy, ce n’est pas grand-chose. » C’est cela, la dérive technocratique et l’inhumanité. Or, chaque fois qu’on bannit des structures de discussion les représentants des territoires et des populations, on fait gagner la technocratie.
Je vous invite à bien réfléchir à ce qui se passe dans le pays, qui a besoin de proximité et de complémentarité, besoin d’un lien direct entre la population et l’administration.
 (Applaudissements sur les bancs des groupes LR, UDI-Agir et LT.)
 Très bien !
M. Jean Lassalle.
 La parole est à M. Joël Aviragnet.
Mme la présidente.
 Je vais dire la même chose autrement. J’ignore s’il faut être partout et si l’on doit aller négocier avec les ARS – même si je le fais –, mais je crois que nous sommes là pour écouter les besoins des habitants d’un territoire et pour passer ensuite à l’action.
M. Joël Aviragnet.
Or, pour nous, agir, c’est avant tout déposer des amendements qui prennent en compte les particularités d’un territoire. Car la France est multiple et diverse, comme les besoins des populations. Ce n’est pas la même chose d’être député d’un territoire rural ou métropolitain. 
 La parole est à M. Jean-Carles Grelier.
Mme la présidente.
 Je reviens sur les propos de Mme la rapporteure, non pour susciter une polémique, mais pour réaffirmer des principes. Les députés sont les représentants du peuple. S’ils font nation lorsqu’ils siègent en assemblée nationale, ce sont d’abord les élus de leur territoire.
M. Jean-Carles Grelier.
Je sais qu’il est actuellement de bon ton de dire que les parlementaires ne servent pas à grand-chose, que les représentants du peuple pourraient siéger à l’extérieur du Parlement et que, si l’on réduisait leur nombre, la République et la démocratie ne s’en porteraient que mieux, mais, depuis plus de deux cents ans, la démocratie a toujours fonctionné de la même façon. Ce qui définit une nation, ce sont ceux qui la représentent, c’est-à-dire les représentants du peuple.
 (Applaudissements sur les bancs des groupes LR, SOC, FI et parmi les députés non inscrits.)
 La parole est à M. Sébastien Chenu.
Mme la présidente.
 Alors que nous examinons un projet de loi particulièrement technocratique, nous avons soudain la possibilité d’y ajouter du médical, en associant les professionnels du monde médical au plus grand nombre d’étapes possibles, et d’y ajouter de l’humain. Réhumaniser la loi, c’est ce qu’on nous propose de faire en associant les parlementaires aux décisions de l’ARS.
M. Sébastien Chenu.
Madame la ministre, madame la rapporteure, sur tous les bancs, les députés souhaitent jouer un rôle plus important. Vous le leur refusez. Vous avez l’occasion de montrer votre considération pour les représentants de la Nation qui veulent – pourquoi ne pas le dire ? – avoir une influence. Soutenez l’amendement !
 La parole est à M. Paul-André Colombani.
Mme la présidente.
 Pour ma part, monsieur Furst, je rencontre un tout autre problème. Dans ma circonscription, l’ARS est toute petite. Dans cette structure à taille humaine, où les fonctionnaires sont très impliqués, le responsable téléphone directement au ministère. Nous avons cette chance. Et pourtant, cela ne marche pas mieux.
M. Paul-André Colombani.
Dans un territoire à l’abandon, quelques libéraux ont ouvert des cabinets secondaires, où ils venaient de temps en temps.
Il y avait six cabinets secondaires. Sur les logiciels de l’ARS, il est immédiatement apparu que ces territoires étaient surdotés. Si les médecins libéraux, les URPS, les élus locaux, les parlementaires ne signalent pas en permanence ces problèmes au directeur de l’ARS, on ne s’en sort pas.
 (M. Philippe Vigier applaudit.)
 Ce sont les logiciels qui parlent !
M. Laurent Furst.
 La parole est à Mme la ministre.
Mme la présidente.
Mme Agnès Buzyn,

Par l’article 7A, nous allons reconnaître la promotion de la santé comme une compétence partagée des collectivités territoriales avec l’État. L’article 7B nous permettra d’associer les collectivités territoriales à la mise en œuvre de la politique de santé. L’article 7D prévoit la nomination de parlementaires au sein du Conseil territorial de santé. L’article 10 ter, quant à lui, dispose que les députés participent aux travaux du conseil de surveillance des établissements de santé...
 Grâce à Rémi Delatte !
M. Gilles Lurton.
Mme Stéphanie Rist,
rapporteure
Mme Agnès Buzyn,

En séance, de nouveaux amendements vont être présentés. Un amendement du MODEM prévoit que les directeurs des ARS présenteront aux élus le bilan de la mise en œuvre de la politique de santé sur le territoire. Un amendement de La République en marche vise à permettre la participation des parlementaires au conseil de surveillance des ARS, ce qui fait écho à la discussion que nous avons eue dans l’hémicycle.
À présent, vous formulez une demande située un cran plus haut : vous souhaitez que les parlementaires soient consultés sur les prises de décision. À cela, je vous réponds – je pense que vous en êtes d’accord – que ce qui vaudra pour les députés sera également applicable aux sénateurs, ce qui signifie que des parlementaires issus de formations politiques différentes donneront des avis dissemblables aux agences régionales de santé, sur lesquels il faudra, à un moment donné, trancher.
Les élus locaux sont représentés dans la CRSA, tandis que les parlementaires le seront au sein du conseil de surveillance de l’ARS. Il me semble que c’est une avancée notable. Je souhaitais remettre en perspective les progrès permis par l’examen du texte en commission des affaires sociales, tout en rappelant qu’il ne faut pas qu’à l’arrivée cette loi mette en place des dispositifs ingouvernables. Les ARS prennent en effet des décisions tous les jours, en s’appuyant évidemment sur les acteurs locaux. Je ne cesse de leur demander d’être en contact avec les élus locaux. Elles ne sont toutefois pas responsables – je ne le suis pas davantage – de la loi NOTRe – portant nouvelle organisation territoriale de la République –, qui a éloigné les ARS des territoires.
 On vous le concède !
M. Gilles Lurton.
 C’est l’occasion de la corriger !
M. Sébastien Chenu.
Mme Agnès Buzyn,

 Il y a des délégations territoriales !
Mme Gisèle Biémouret.
Mme Agnès Buzyn,

Avis défavorable sur cet amendement.
 Je vous précise, mes chers collègues, qu’il y a eu seize interventions sur cet amendement. Nous n’aurons évidemment pas le même nombre d’interventions sur les autres amendements.
Mme la présidente.
La parole est à M. Sébastien Leclerc, pour soutenir l’amendement n

 Cet amendement vise à compléter la quatrième phrase de l’alinéa 3 par les mots : « ainsi que le conseil départemental de l’ordre des médecins ». En effet, il paraît important que les représentants des médecins puissent également donner leur avis sur les capacités d’accueil des formations de deuxième et troisième années du premier cycle.
M. Sébastien Leclerc.
 Quel est l’avis de la commission ?
Mme la présidente.
Mme Stéphanie Rist,
rapporteure
 Je suis saisie de deux amendements identiques, n
Mme la présidente.

La parole est à M. Sébastien Leclerc, pour soutenir l’amendement n

 Cet amendement vise à substituer au mot « réduire » le mot « supprimer » à la dernière phrase de l’alinéa 3. La nouvelle organisation des études de santé et la répartition des étudiants selon les filières doit viser à la suppression et non à une simple réduction des inégalités territoriales en matière d’accès aux soins.
M. Sébastien Leclerc.
 La parole est à Mme Emmanuelle Ménard, pour soutenir l’amendement n
Mme la présidente.

 Par cet amendement, je voudrais insister sur la pénurie de médecins généralistes et sur l’urgence de la situation, qui mérite une réponse immédiate d’envergure. Depuis 2010, le nombre de médecins généralistes est en chute libre : il a connu une baisse de 20 % en neuf ans. Selon les projections, cette pénurie devrait s’accentuer jusqu’en 2025. Le temps de la médecine de proximité semble bel et bien révolu, du fait de la disparition des médecins dans nos territoires. Les premiers à en pâtir sont naturellement les Français, car, souvent, le médecin généraliste est le premier maillon des soins de proximité.
Mme Emmanuelle Ménard.
Pour répondre à cela, Emmanuel Macron avait promis en septembre d’envoyer dans nos territoires 400 généralistes. Au-delà de l’effet d’annonce, on constate, au regard des chiffres, que l’on est encore très loin du compte. En effet, on estime qu’un médecin généraliste accompagne en moyenne 864 patients. Si l’on multiplie le nombre de médecins généralistes par le nombre de patients moyens d’une patientèle, 345 600 patients devraient pouvoir bénéficier de cette mesure, ce qui constitue évidemment, pour eux, une bonne nouvelle. Mais quand on sait que 6,7 millions de personnes vivent dans un désert médical, cela signifie qu’il reste encore plus de 6,3 millions de personnes pour qui rien ne changera, ce qui n’est pas acceptable. Réduire les inégalités territoriales, ce n’est pas assez : il faut s’engager à les supprimer.
 Quel est l’avis de la commission sur ces amendements identiques ?
Mme la présidente.
Mme Stéphanie Rist,
rapporteure
 Quel est l’avis du Gouvernement ?
Mme la présidente.
Mme Agnès Buzyn,

Concernant plus spécifiquement l’amendement, si nous sommes tous d’accord qu’il faut lutter contre les inégalités territoriales, la réforme de l’accès aux études médicales constitue l’un des outils qui doivent permettre d’y contribuer. Toutefois, comme vous le savez, ce projet de loi comporte de nombreuses autres mesures pour réduire les inégalités territoriales. Quelle que soit ma détermination à lutter contre ces inégalités, l’inscription dans la loi de l’objectif consistant à les supprimer consacrerait un droit formel et non réel, puisque nous ne sommes pas capables d’agir sur la totalité des leviers qui aboutissent aux inégalités territoriales. Il me semble donc qu’il faut s’en tenir à la formulation actuelle, qui est plus conforme à notre capacité de réduire les inégalités. Avis défavorable.
 La parole est à M. Sébastien Chenu.
Mme la présidente.
 Sauf erreur de ma part, le texte ne comporte pas de disposition selon laquelle il faut tendre vers la disparition des inégalités ; il indique simplement qu’il faut les réduire. Vous affirmez qu’on pourra s’appuyer demain sur des assistants médicaux ou sur la délégation de tâches. Cela induira nécessairement une forme de rupture d’égalité, puisque certains auront accès à des médecins, d’autres à des assistants médicaux, d’autres encore à des personnes ayant reçu une délégation de tâches. Par conséquent, avec ce que vous proposez, tout le monde ne sera pas sur un pied d’égalité et n’aura pas la même capacité d’accès aux soins.
M. Sébastien Chenu.
 Je suis saisie de deux amendements identiques, n
Mme la présidente.

La parole est à M. Alain Bruneel, pour soutenir l’amendement n

 Les inégalités d’accès aux soins sont doubles dans notre pays. D’une part, les inégalités territoriales sont flagrantes : l’offre de soins connaît de fortes disparités en fonction des lieux de vie. Je pense notamment aux spécialistes, dont le nombre diffère parfois du simple au triple selon les régions. D’autre part, les inégalités d’accès aux soins constituent surtout des inégalités sociales. Différentes études le démontrent : plus on est précaire, moins on a accès aux soins ; plus on est pauvre, moins la couverture santé, notamment complémentaire, est de qualité. Le phénomène de renoncement aux soins, comme le refus de soins par certains professionnels de santé, concerne en premier lieu les populations les plus fragiles. C’est pourquoi notre amendement vise à ce que « les objectifs de formation des médecins soient définis en tenant compte de l’objectif de réduction des inégalités sociales d’accès aux soins. »
M. Alain Bruneel.
 La parole est à M. Joël Aviragnet, pour soutenir l’amendement n
Mme la présidente.

 Cet amendement a trait aux capacités d’accueil des facultés de médecine, qui doivent prendre en compte la réduction des inégalités territoriales, auxquelles l’amendement propose d’ajouter les inégalités sociales, qui sont souvent liées.
M. Joël Aviragnet.
Par ailleurs, madame la ministre, je suis tout à fait d’accord avec vous pour reconnaître que la loi NOTRe a éloigné les décideurs de nos concitoyens. Je vous invite à réfléchir au renforcement des compétences des délégués territoriaux à l’échelon départemental, qui fait l’objet d’une forte demande au niveau local et qui simplifierait beaucoup de choses. J’ajoute que la loi NOTRe procède de principes communs à tous les textes : la mutualisation et le regroupement des services, selon le même modèle – il est important de le rappeler et d’envisager d’autres voies.
 Quel est l’avis de la commission sur ces amendements identiques ?
Mme la présidente.
Mme Stéphanie Rist,
rapporteure

 Quel est l’avis du Gouvernement ?
Mme la présidente.
Mme Agnès Buzyn,

S’agissant plus spécifiquement des amendements, ils procèdent d’une intention que nous partageons tous – réduire les inégalités territoriales et sociales. Cependant, il me semble que les leviers de la résorption des inégalités sociales d’accès aux soins sont d’une nature différente. Ce n’est pas tant par la première année de médecine et la formation que nous y arriverons que par le reste à charge zéro, des mesures relatives au tiers payant ou encore l’accroissement du nombre de centres de santé en secteur 1 – qui s’opposent à d’autres pratiques, notamment aux dépassements d’honoraires. Nous travaillons sur ces autres leviers. Je suis défavorable à votre amendement, non pas quant à son objet mais parce qu’à mes yeux, il ne répond pas à l’enjeu que vous soulevez.
 La parole est à M. Alain Bruneel.
Mme la présidente.
 J’ai écouté attentivement Mme la ministre, qui a répondu en partie à la question posée. Je voudrais ajouter que l’accès aux soins, c’est aussi la durée du trajet devant être effectué. Il faut offrir à nos concitoyens la présence, à proximité de chez eux, de services de soins.
M. Alain Bruneel.
Une étude de 2011 montrait que 95 % de la population se trouvait à quinze ou vingt minutes d’un service de soins, mais, depuis cette date, la situation s’est dégradée.
 (M. Jean Lassalle applaudit.)
Quand on parle d’accès aux soins, il convient d’avoir cela à l’esprit : dans les secteurs où cet accès diminue, il faut dresser un état des lieux pour répondre aux besoins dans les territoires.
Je maintiens l’amendement.
 Je suis saisie de cinq amendements identiques, n
Mme la présidente.

La parole est à M. Sébastien Leclerc, pour soutenir l’amendement n

 La fracture médicale est une réalité pour un nombre croissant de Français. Le manque de médecins dans de nombreuses communes françaises résulte d’un recrutement trop restreint et d’une concentration dans les zones les plus riches. Entre 2007 et 2016, le nombre de généralistes en France a diminué de 8,7 %. Plus de 3 millions de personnes peinent désormais à trouver un médecin traitant.
M. Sébastien Leclerc.
Il convient de lutter beaucoup plus activement contre la désertification médicale. Il est nécessaire, pour mieux définir les objectifs de formation, de mieux appréhender les besoins en formation. D’une régulation de la démographie médicale par la tension, il nous faut passer à une organisation de la formation au plus près des lieux d’exercice, sur le fondement d’un diagnostic partagé par les acteurs. Les objectifs de formation devraient donc être évalués en tenant compte de l’ensemble des lieux de stage universitaires et non universitaires, ainsi que des demandes des territoires.
Cet amendement vise donc à bien intégrer ces besoins, au moyen d’une méthodologie adaptée. Pour satisfaire cet amendement de notre collègue Damien Abad, il vous est proposé, à la cinquième phrase de l’alinéa 3, d’insérer les mots « , de montagne » après le terme « ruraux ».
 La parole est à Mme Jeanine Dubié, pour soutenir l’amendement n
Mme la présidente.

 Les objectifs nationaux pluriannuels d’admission en première année du deuxième cycle doivent réduire les inégalités territoriales d’accès aux soins : cet amendement propose d’ajouter la montagne dans la liste des territoires concernés, qui comporte les territoires périurbains, ruraux et ultramarins. Nous soutenons évidemment l’approche du texte, mais nous la jugeons incomplète, car les territoires de montagne subissent également les problèmes d’accès aux services publics, notamment de santé.
Mme Jeanine Dubié.
En effet, les zones de montagne sont particulièrement touchées par le phénomène de désertification médicale. En montagne, les besoins sont très importants, car les conditions d’accès aux vallées peuvent être complexes à certaines périodes de l’année, en raison des pics de saisonnalité ou de l’enneigement, engendrant des difficultés de circulation ; ainsi, la fermeture des cols augmente les distances et les temps de parcours. Les professionnels, en particulier libéraux, parcourent parfois des trajets très longs pour prendre en charge une personne.
Il est donc nécessaire de tenir compte des inégalités d’accès aux soins dont pâtissent les territoires isolés de montagne.
 La parole est à Mme Émilie Bonnivard, pour soutenir l’amendement n
Mme la présidente.

 Dans la continuité des propos de Jeanine Dubié, je rappelle que les territoires de montagne font face à des contraintes particulières – difficulté d’accès, temps de déplacement, faible densité. Ils font d’ailleurs l’objet d’une loi spécifique, la loi montagne, qui vise à adapter de manière générique notre législation à ces territoires, afin que l’application de celle-ci soit juste et équitable dans ces zones à handicap géographique particulier.
Mme Émilie Bonnivard.
Cet amendement vise donc à tenir compte des contraintes et des spécificités de ces territoires éloignés dans la fixation des objectifs pluriannuels de capacité d’accueil des formations aux métiers de la santé.
 La parole est à M. Philippe Chalumeau, pour soutenir l’amendement n
Mme la présidente.

 Je défends cet amendement de ma collègue Frédérique Lardet, retenue à Annecy, en montagne ! Dans la suite de ce qui vient d’être dit, il vise à prendre en compte les inégalités d’accès aux soins dans les territoires isolés que sont les zones de montagne.
M. Philippe Chalumeau.
 Très bien !
M. Jean Lassalle.
 La parole est à M. Jean-Félix Acquaviva, pour soutenir l’amendement n
Mme la présidente.

 Dans la lignée de mes collègues, je souhaite insérer la montagne dans la liste des territoires cités à l’alinéa 3. Comme cela a été rappelé, il existe une loi spécifique pour la montagne, mais il est très difficile de la faire respecter sur le terrain, en particulier dans la défense des services publics de santé face à l’ARS.
M. Jean-Félix Acquaviva.
Qu’une jurisprudence centrée sur la montagne se généralise dans ce projet de loi, central, relatif à la santé, nous paraît de bon augure et absolument nécessaire pour la survie de nos territoires en phase de désertification médicale.
 Quel est l’avis de la commission ?
Mme la présidente.
Mme Stéphanie Rist,
rapporteure
 Quel est l’avis du Gouvernement ?
Mme la présidente.
Mme Agnès Buzyn,

 La parole est à M. Sébastien Chenu.
Mme la présidente.
 Nous voterons évidemment ces amendements, mais nous aurions pu rajouter les territoires victimes de la réforme de la SNCF. Cela aurait été bienvenu.
M. Sébastien Chenu.
 Sur l’amendement n
Mme la présidente.

Le scrutin est annoncé dans l’enceinte de l’Assemblée nationale.
La parole est à M. Jean-Félix Acquaviva, pour soutenir cet amendement.
 Dans la lignée du débat sur la montagne, l’accès aux soins dans les territoires insulaires, y compris les îles montagnes reconnues par la loi, qui cumulent des contraintes importantes – faible démographie, temps de parcours longs, inexistence de certaines spécialités médicales, déplacements importants des patients –, comme la Corse, mérite une attention toute particulière des pouvoirs publics.
M. Jean-Félix Acquaviva.
Des mesures d’incitation et d’accompagnement des médecins doivent être développées. Cet amendement vise donc à prendre en compte la spécificité de l’insularité dans la fixation des objectifs pluriannuels de capacité d’accueil des formations aux métiers de la santé. Cette clause d’insularité est conforme à la loi montagne et à l’article 74 du traité sur le fonctionnement de l’Union européenne.
 Quel est l’avis de la commission ?
Mme la présidente.
Mme Stéphanie Rist,
rapporteure
 Quel est l’avis du Gouvernement ?
Mme la présidente.
Mme Agnès Buzyn,

 Je mets aux voix l’amendement n
Mme la présidente.

 Voici le résultat du scrutin :
Mme la présidente.
 La parole est à M. Michel Larive, pour soutenir l’amendement n
Mme la présidente.

 Le numerus clausus, créé en 1971, a réduit drastiquement le nombre de médecins formés à partir des années 1990, qui n’est remonté qu’à la fin des années 2000. La pénurie que nous subissons actuellement touche de plein fouet l’ensemble du territoire et plus particulièrement les déserts médicaux. La France compte en moyenne 310 médecins pour 100 000 habitants, les départs massifs à la retraite devant aggraver la situation dans les prochaines années : en effet, un quart des médecins français a plus de soixante ans ! Dans l’Union européenne à quinze, la moyenne est de 370 médecins pour 100 000 habitants. L’Allemagne, la Suède, ou encore la Suisse – qui compte 410 médecins pour 100 000 habitants –, dépassent largement cette moyenne.
M. Michel Larive.
Si la suppression du numerus clausus est louable, elle n’aura d’effet réel que si l’on augmente le nombre de médecins formés. Pour cela, le présent amendement fixe un objectif minimal de densité médicale de l’ordre de 370 médecins pour 100 000 habitants. Les objectifs nationaux pluriannuels établis par l’État pour répondre aux besoins du système de santé peuvent, bien entendu, être supérieurs à cette cible.
 Quel est l’avis de la commission ?
Mme la présidente.
Mme Stéphanie Rist,
rapporteure
J’émets donc un avis défavorable.
 Quel est l’avis du Gouvernement ?
Mme la présidente.
Mme Agnès Buzyn,

 La parole est à M. Michel Larive.
Mme la présidente.
 Madame la rapporteure, je n’ai pas parlé de densité homogène, mais d’une densité minimale de 370 médecins pour 100 000 habitants. Si vous souhaitez une densité hétérogène, dépassez l’objectif, notamment en Corse !
M. Michel Larive.
 Je suis saisie de quatre amendements, n
Mme la présidente.

Les amendements n

La parole est à M. Gilles Lurton, pour soutenir l’amendement n

 Cet amendement de notre collègue Emmanuelle Anthoine autorise les établissements de santé privés à signer des conventions avec les universités pour mettre à leur disposition leur expertise et leur savoir-faire médical et chirurgical, dans le cadre des formations des étudiants.
M. Gilles Lurton.
Il est proposé que le conventionnement porte aussi sur les conditions d’accueil.
Une meilleure connaissance par les futurs médecins de l’ensemble de l’environnement de soins, publics comme privés, améliorera l’efficience du système et favorisera les coopérations et les équilibres dans les territoires.
 La parole est à M. Philippe Vigier, pour soutenir l’amendement n
Mme la présidente.

 Comme cela vient d’être dit à l’instant par Gilles Lurton, il faut multiplier les lieux de stage. Ces stages se déroulent naturellement dans les établissements publics, mais peuvent se faire dans les maisons de santé pluridisciplinaires. Toutefois, ils sont rarement effectués dans les cliniques privées : il faut formaliser cette possibilité, qui commence à être ouverte, de façon structurée, afin que l’offre de formation s’accroisse.
M. Philippe Vigier.
Nous rencontrons des difficultés pour former davantage de médecins ; pour y parvenir, il faut des capacités de formation dans les CHU et des terrains d’accueil de stage plus nombreux. Comme il convient de trouver des maîtres de stage, on pourrait faciliter l’accès des médecins professionnels à cette fonction.
Conventionnons avec les établissements privés ! Tel est d’ores et déjà le cas, de façon ponctuelle, dans nos régions.
Il faut donner à cette démarche un cadre formel, structuré et organisé, afin que nous puissions multiplier significativement le nombre de terrains de stage. Cela permettra en outre aux étudiants, me semble-t-il, de prendre conscience que la médecine libérale – publique ou privée – peut avoir un charme.
 La parole est à M. Jean-Pierre Door, pour soutenir l’amendement n
Mme la présidente.

 J’aimerais compléter ce que vient de dire Philippe Vigier. Souvent, les médecins libéraux, sur le terrain, prennent en charge les étudiants de deuxième cycle ainsi que les stagiaires. Il est donc souhaitable que leurs représentants, rassemblés dans les URPS, puissent participer à l’orientation et à la formation des étudiants. Nous revenons à la demande formulée tout à l’heure.
M. Jean-Pierre Door.
 Très bien !
M. Philippe Vigier.
 La parole est à M. Sébastien Leclerc, pour soutenir l’amendement n
Mme la présidente.

 Partant du constat qu’il existe une grande disparité en matière d’accès aux soins, nous proposons un amendement offrant l’occasion d’introduire dans le texte des dispositions visant à permettre aux établissements de santé de conventionner avec les universités, afin de favoriser la diffusion de notre savoir-faire en matière médicale et chirurgicale.
M. Sébastien Leclerc.
Déposé par Mme Valentin, il vise à assurer la prise en compte, dans le texte, des enjeux des déserts médicaux, en complétant l’alinéa 3 par la phrase suivante : « Les besoins territoriaux de formation sont inscrits dans les conventions que les universités passent avec les établissements de santé ». 
 Quel est l’avis de la commission ?
Mme la présidente.
Mme Stéphanie Rist,
rapporteure
 Quel est l’avis du Gouvernement ?
Mme la présidente.
Mme Agnès Buzyn,

Les établissements de santé sont associés à la définition des besoins territoriaux de formation à l’échelle régionale, dans le cadre de leur participation à la CRSA. Leur implication est tout à fait souhaitable.
En revanche, les objectifs pluriannuels de formation, qui tiennent compte de ces besoins, sont arrêtés par les universités, après avis conforme de l’ARS. Ce processus institutionnel et officiel – et lui seul – engage les acteurs du système de santé et de la formation médicale en région. Il n’y a donc pas lieu de prévoir un dispositif redondant associant universités et établissements de santé.
Bien entendu, rien de tout cela n’empêche la signature, par les universités et les établissements de santé, de conventions comportant des dispositions relatives à la contribution des établissements de santé au processus de formation des professionnels de santé.
Il n’est donc pas nécessaire de mentionner les besoins territoriaux de formation dans les conventions encadrant la formation des professionnels de santé et signées par tous les établissements de santé. J’émets un avis défavorable aux amendements, dont la rédaction ne me semble pas satisfaisante.
 La parole est à M. Philippe Vigier.
Mme la présidente.
 Mme la rapporteure affirme que les amendements sont satisfaits, et Mme la ministre qu’ils sont mal rédigés. J’aimerais savoir en quoi ils sont satisfaits et en quoi ils sont mal rédigés.
M. Philippe Vigier.
Mme Agnès Buzyn,

 Pardonnez-moi, mais les mots ont un sens.
M. Philippe Vigier.
 La parole est à Mme la ministre.
Mme la présidente.
Mme Agnès Buzyn,

Par ailleurs, ils sont mal formulés, car ils visent à faire en sorte que la contractualisation susmentionnée fasse explicitement référence aux besoins de formation, lesquels sont définis au sein des CRSA, avec avis conforme de l’ARS. Ils visent à faire en sorte, me semble-t-il, que les établissements de santé privés puissent participer à la formation des internes, ce qui est d’ores et déjà possible dans le cadre de la contractualisation existante.
 La parole est à M. Julien Dive, pour soutenir l’amendement n
Mme la présidente.

 Il prévoit l’élaboration d’un rapport. Celui-ci ne serait pas rédigé par le Gouvernement – voilà qui devrait vous convenir, madame la ministre ! – ni par le Parlement.
M. Julien Dive.
Il s’agit ici d’un rapport rédigé en fin d’année par chaque université, portant sur ses capacités d’accueil et transmis à l’ARS. Certes, les capacités d’accueil des formations en deuxième et troisième années de premier cycle sont déterminées par les universités, mais elles répondent à des objectifs pluriannuels définis par l’État.
Il en résulte que certaines universités pourraient être amenées à accueillir davantage d’étudiants en deuxième année, ce qui poserait des problèmes de logistique, notamment en matière de dimension des locaux d’accueil. Le rapport proposé vise à permettre à chaque université de dresser un bilan de fin d’année, afin de mieux prendre en compte, l’année suivante, ses capacités d’accueil, et de répondre aux besoins de formation du système de santé. 
 Quel est l’avis de la commission ?
Mme la présidente.
Mme Stéphanie Rist,
rapporteure
 Quel est l’avis du Gouvernement ?
Mme la présidente.
Mme Agnès Buzyn,

 La parole est à M. Jean-Pierre Door.
Mme la présidente.
 Il me semble dommage de repousser l’amendement. Le nombre d’élèves va augmenter, dans toutes les universités de France. Il faut donc que nous puissions connaître la situation des universités, un an ou dix-huit mois après l’entrée en vigueur du présent texte de loi, afin de déterminer si elles ont été capables d’accueillir autant d’élèves.
M. Jean-Pierre Door.
Je suis persuadé qu’elles connaîtront des problèmes matériels, notamment en matière de logistique, ainsi que des problèmes de budget. Or elles disposent d’une autonomie depuis l’entrée en vigueur de la loi relative aux libertés et responsabilités des universités.
Nous devons savoir où nous irons à l’issue de la suppression de la PACES et de l’augmentation du numerus clausus – donc du nombre d’élèves. Un rapport à ce sujet – à tout le moins un bilan à fin d’évaluation publié un an après l’entrée en vigueur de la loi – présente donc un intérêt.
 La parole est à Mme Caroline Fiat.
Mme la présidente.
 Je soutiens l’amendement. Nous avons évoqué tout à l’heure les difficultés qu’auront les étudiants à trouver un stage si leur nombre augmente. Il serait bon de réfléchir, de débattre et de travailler ensemble à ce sujet.
Mme Caroline Fiat.
Nous avons également évoqué le rôle des parlementaires au sein des ARS. Une réflexion sur les stages permettrait également de déterminer les moyens d’accroître l’attractivité des EHPAD par ce biais. Y faire venir des internes permettrait de leur démontrer que tout n’y est pas noir, voire de susciter des vocations pour la gérontologie, ce qui – hélas ! – n’est pas le cas, alors qu’il s’agit d’un travail merveilleux.
Nous soutiendrons l’amendement, car il est nécessaire d’aider nos futurs étudiants à trouver des stages. Ce travail devra être mené avec les ARS, afin de déterminer s’il est nécessaire de se trouver dans une région riche en offre de stages pour mener à bien ses études, ou si tel peut également être le cas dans les territoires pauvres en la matière.
 La parole est à M. Julien Dive.
Mme la présidente.
 J’aimerais réfuter les deux arguments avancés par Mme la rapporteure.
M. Julien Dive.
Tout d’abord, vous affirmez, madame la rapporteure, qu’il faut laisser les universités et les ARS travailler ensemble. Cela n’est pas contradictoire avec le rapport proposé, lequel vise au contraire à soutenir ce travail.
Vous m’opposez ensuite le fait que la plupart des universités mènent d’ores et déjà un travail prospectif en matière de capacités d’accueil. Je n’en doute pas un instant. Toutefois, « la plupart » n’est pas « toutes » – j’aimerais au moins en connaître la proportion.
 La parole est à Mme Emmanuelle Ménard, pour soutenir l’amendement n
Mme la présidente.

 Il vise à supprimer l’alinéa 4 de l’article. Il s’agit d’un amendement d’appel visant à donner l’alerte au sujet du caractère inquiétant du dispositif prévu. Bien entendu, je suis favorable à l’existence de passerelles au sein du cursus de formation en médecine, mais pas dans n’importe quelles conditions.
Mme Emmanuelle Ménard.
Or nous avons l’impression que l’on veut nous faire adopter un dispositif dépourvu de toute étude d’impact. La formulation proposée est trop succincte et le travail mené en commission n’a pas permis de la préciser de façon satisfaisante.
Les formations concernées n’ont pas été définies, ce qui, de toute évidence, pose problème. L’alinéa 4 ne précise même pas qu’elles doivent comporter des matières relatives à la santé, ce qui n’a guère de sens.
Mme Brigitte Bourguignon,
présidente de la commission des affaires sociales
 De même, il est opportun de permettre à des étudiants ayant suivi une licence avec une mineure santé de rejoindre des études de médecine en deuxième ou en troisième année ? Ne prend-on pas le risque de desservir l’étudiant, qui pourrait échouer à rattraper son retard ? Il faut être vigilant, afin de s’assurer que la mise en œuvre de cette disposition ne soit pas un véritable fiasco, préjudiciable aux étudiants eux-mêmes.
Mme Emmanuelle Ménard.
Par ailleurs, l’article pose un autre problème : l’absence de précisions, qui fait craindre une grande inégalité de traitement entre les universités.
Pour toutes ces raisons, il est primordial d’encadrer la possibilité de rejoindre un cursus de médecine en deuxième ou en troisième année, en précisant les formations concernées et la teneur des épreuves qui conditionneront les admissions.
 Quel est l’avis de la commission ?
Mme la présidente.
Mme Stéphanie Rist,
rapporteure
Le parcours de l’étudiant débutera ou bien par une première année intitulée « portail santé » ou « majeure santé » – reprenant les formations dispensées à l’heure actuelle par les UFR de médecine – ou bien par une première année de licence avec une mineure santé.
Au terme de cette année ou de la suivante, il aura la possibilité de passer l’examen permettant d’entrer en deuxième année. Celui-ci consistera à étudier la recevabilité de sa candidature à l’aune de son parcours antérieur et des critères d’admissibilité fixés par chaque université, avant de le soumettre aux épreuves d’admission. Rien de tout cela n’est spécialement complexe.
Ce que nous voulons, c’est que les universités puissent s’organiser, en fonction des matières qui y sont enseignées et du territoire où elles se trouvent, afin de proposer aux étudiants de première année un éventail de matières aussi diversifié que possible, leur permettant, en fonction de leur parcours, de suivre les enseignements de deuxième année. Avis défavorable.
 La parole est à Mme Emmanuelle Ménard, pour soutenir l’amendement n
Mme la présidente.

 Cet amendement de repli prévoit de limiter à 30 % la proportion d’étudiants susceptibles de rejoindre la deuxième ou la troisième année de médecine, après avoir suivi une autre formation.
Mme Emmanuelle Ménard.
Certes, diversifier le profil des étudiants en développant les passerelles est une bonne chose. Il faut néanmoins être attentif à ne pas le faire au détriment du cursus classique, lequel doit naturellement demeurer la voie la plus commune pour devenir médecin.
C’est pourquoi l’idée de fixer un effectif maximal me semble intéressante. Cela permet de valoriser le cursus classique, tout en laissant la place à des cas particuliers et à des profils plus variés, sans nuire à la qualité de la sélection et de la formation des futurs médecins.
Par ailleurs, il ne faudrait pas que ce dispositif encourage les étudiants à effectuer leur première ou leur deuxième année à l’étranger, avant de revenir poursuivre leur cursus en France. Ainsi, à l’heure actuelle, plus de 2 000 Français effectuent leurs études de médecine en Roumanie. La sélection y est loin d’être drastique. Il n’existe même pas d’examen d’entrée. Il suffit de remplir un dossier d’inscription. Sur 170 dossiers français qui lui ont été adressés en 2017, l’université de médecine d’Iasi, par exemple, en a sélectionné 150, soit le quota maximal autorisé par l’État roumain. Et pour cause ! Les universités ont tout intérêt à accepter ces étudiants français, qui déboursent 5 000 euros par an pour suivre leur cursus.
Les chiffres sont loin d’être anecdotiques, puisqu’en 2015 un tiers des dentistes exerçant en France avait obtenu son diplôme à l’étranger – dont près d’une fois sur deux en Roumanie. Ils n’étaient que 10 % en 2010. C’est une tendance qu’il faut inverser de toute urgence pour ne pas nuire à la qualité de la formation de nos futurs médecins, et c’est pour cette raison qu’il faut encadrer davantage le nombre d’étudiants admis directement en deuxième ou en troisième année de médecine.
 Quel est l’avis de la commission ?
Mme la présidente.
Mme Stéphanie Rist,
rapporteure
 Quel est l’avis du Gouvernement ?
Mme la présidente.
Mme Agnès Buzyn,

 La parole est à Mme Emmanuelle Ménard.
Mme la présidente.
 Je ne suis pas opposée à la diversification des parcours et à l’accueil d’étudiants de tous horizons. Quelqu’un, tout à l’heure, a donné l’exemple d’un étudiant en histoire du Moyen Âge qui se réorientait vers des études de médecine : pourquoi pas ? Mais il me semble qu’un minimum de bases communes est nécessaire, et c’est pourquoi je propose de fixer un pourcentage maximal d’étudiants qui viennent de l’extérieur des études de santé.
Mme Emmanuelle Ménard.
Le risque est qu’un étudiant médiéviste – études très louables, très intéressantes, naturellement – ait moins de chances de réussir en médecine que quelqu’un dont le parcours sera plus classique, et qui lui aura donné les bases indispensables.
 La parole est à Mme la rapporteure.
Mme la présidente.
Mme Stéphanie Rist,
rapporteure
 Je suis saisie de quatre amendements, n
Mme la présidente.

Les amendements n


La parole est à M. Jean-Carles Grelier, pour soutenir l’amendement n

 Il est défendu.
M. Jean-Carles Grelier.
 La parole est à M. Bernard Perrut, pour soutenir l’amendement n
Mme la présidente.

 Chacun est conscient de la nécessité de réécrire l’article L. 631-1 du code de l’éducation consacré à la PACES. Cet amendement vise à préciser le « parcours de formation antérieur » en introduisant dans le code de l’éducation les deux options qui permettent l’accès aux études de médecine, pharmacie, odontologie et maïeutique : la première option reprend la proposition de créer un portail santé ; la seconde élargit l’accès à ces études aux étudiants ayant validé une première année de licence comportant un enseignement relatif à la santé.
M. Bernard Perrut.
La ministre de l’enseignement supérieur elle-même a repris dans son discours les termes de « portail santé », appuyant ainsi l’argument de la nécessité d’un tel dispositif.
Si cet amendement n’est pas adopté, les seuls parcours qui seront possibles seront les licences et les classes préparatoires. Or il faut éviter une dilution de l’apprentissage des compétences, par l’impossibilité d’enseignement professionnel au contact des patients et par un allongement de la durée des études.
C’est, je crois, un amendement de bon sens.
 La parole est à Mme Agnès Firmin Le Bodo, pour soutenir l’amendement n
Mme la présidente.

 Il est défendu.
Mme Agnès Firmin Le Bodo.
 La parole est à Mme Jeanine Dubié, pour soutenir l’amendement n
Mme la présidente.

 Le Gouvernement souhaite diversifier les profils des étudiants admis. Mais, s’agissant des prérequis attendus, la rédaction actuelle nous paraît floue : c’est pourquoi cet amendement vise à préciser les parcours de formation qui rendront éligibles aux études de médecine. Il permet notamment d’introduire, dans le code de l’éducation, le portail santé comme parcours de formation. Cet ajout a été souhaité par Mme Frédérique Vidal lors de son audition en commission des affaires sociales.
Mme Jeanine Dubié.
 Quel est l’avis de la commission ?
Mme la présidente.
Mme Stéphanie Rist,
rapporteure
 Quel est l’avis du Gouvernement ?
Mme la présidente.
Mme Agnès Buzyn,

Le portail santé pourra, bien sûr, être proposé. Mais je suis très défavorable à son inscription dans la loi.
 La parole est à M. Jean-Pierre Door, pour soutenir l’amendement n
Mme la présidente.

 Mon amendement est similaire à ceux qui viennent d’être rejetés. Je ne suis pas d’accord avec vos raisonnements, madame la rapporteure, madame la ministre ; et je note que la Conférence des doyens des facultés de médecine demande, elle aussi, l’inscription dans la loi du portail santé. Il me semble que vous devriez vous rapprocher d’elle.
M. Jean-Pierre Door.
 Quel est l’avis de la commission ?
Mme la présidente.
Mme Stéphanie Rist,
rapporteure
 Quel est l’avis du Gouvernement ?
Mme la présidente.
Mme Agnès Buzyn,

 La parole est à M. Joël Aviragnet, pour soutenir l’amendement n
Mme la présidente.

 Vous l’avez reconnu, madame la ministre : ce que vous proposez n’est pas une véritable suppression du numerus clausus – votre discours a le mérite d’être clair. Vous ne faites finalement qu’amplifier un mouvement déjà enclenché puisque nous avions déjà connu, au cours des années précédentes, une augmentation de 11 % des étudiants en médecine.
M. Joël Aviragnet.
Notre amendement vise à aller plus loin en remplaçant le terme « épreuves » – qui renvoie à un concours – par le terme « examen » – c’est-à-dire que tous les étudiants ayant la moyenne seraient admis dans l’année supérieure.
 Quel est l’avis de la commission ?
Mme la présidente.
Mme Stéphanie Rist,
rapporteure
 La parole est à M. Philippe Berta, pour soutenir l’amendement n
Mme la présidente.

 Le savoir-être, et notamment la capacité d’empathie, est un élément fondamental qui déterminera la relation avec les patients des futurs professionnels de santé. Il s’agit donc d’un critère qu’il est important de voir figurer, aux côtés des connaissances disciplinaires et des compétences techniques, dans les épreuves d’admission en deuxième ou troisième année qui seront déterminées par décret.
M. Philippe Berta.
 Quel est l’avis de la commission ?
Mme la présidente.
Mme Stéphanie Rist,
rapporteure
 Quel est l’avis du Gouvernement ?
Mme la présidente.
Mme Agnès Buzyn,

 La parole est à M. Sébastien Chenu, pour soutenir l’amendement n
Mme la présidente.

 Cet amendement tend à garantir, et même à renforcer, le respect des principes d’équité et d’impartialité. La faculté de médecine est l’une des rares institutions de notre pays où la promotion sociale demeure possible. Nous proposons donc d’inscrire dans la loi que plus de 75 % des épreuves doivent être écrites et anonymes.
M. Sébastien Chenu.
 Quel est l’avis de la commission ?
Mme la présidente.
Mme Stéphanie Rist,
rapporteure
 La parole est à M. Sébastien Leclerc, pour soutenir l’amendement n
Mme la présidente.

 Cet amendement, dont Vincent Descoeur est le premier signataire, propose qu’un certain nombre d’étudiants classés immédiatement après le dernier admis puissent être repêchés, et se voient offrir la possibilité de poursuivre leur formation à condition d’exercer par la suite dans des territoires, notamment ruraux, qui auraient besoin de médecins.
M. Sébastien Leclerc.
 Quel est l’avis de la commission ?
Mme la présidente.
Mme Stéphanie Rist,
rapporteure
 Quel est l’avis du Gouvernement ?
Mme la présidente.
Mme Agnès Buzyn,

 (M. Thomas Mesnier applaudit.)
 La parole est à M. Cyrille Isaac-Sibille, pour soutenir l’amendement n
Mme la présidente.

 Cet amendement prévoit que chaque université propose au moins deux voies d’accès à la filière médecine, maïeutique, odontologie et pharmacie – MMOP – en formation initiale, hors passerelle, et d’autre part que la voie d’accès à dominante scientifique ne représente pas plus de 60 % du total des nombres minimaux d’accueil déterminés par chaque université.
M. Cyrille Isaac-Sibille.
L’objectif est d’éviter de reproduire une PACES bis, c’est-à-dire la création d’une voie royale d’accès aux filières MMOP.
 Quel est l’avis de la commission ?
Mme la présidente.
Mme Stéphanie Rist,
rapporteure
 La suite de la discussion est renvoyée à la prochaine séance.
Mme la présidente.
 Prochaine séance, cet après-midi, à quinze heures :
Mme la présidente.
Questions au Gouvernement ;
Suite de la discussion du projet de loi relatif à l’organisation et à la transformation du système de santé.
La séance est levée.