I. Mikloš, podpredseda vlády SR: (2002-02-13):
Teraz v tomto zmysle len poviem, že ide o účelovú interpretáciu niektorých čísel a aj o falošnú prezentáciu niektorých čísel a aj o nepravdivo uvádzané čísla s cieľom vytĺkať z toho politický kapitál. Áno, je legitímne, keď opozícia predkladá návrh na odvolanie ktoréhokoľvek člena vlády, ale zároveň treba poukazovať na to, ak je to účelové, ak je to falošné a ak sa narába s faktami nepravdivo. K tomuto sa dostanem. Ale na záver len poviem možnože tú skutočnosť, že namiesto siahodlhých polemík treba najskôr povedať, že asi vždy bude rozdielne videnie ekonomiky a hodnotenie ekonomiky zo strany koalície a zo strany opozície. A každé takéto hodnotenie má politický podtext a je politicky prifarbené. Preto si myslím, že najobjektívnejšie sú hodnotenia nezávislých inštitúcií, najmä renomovaných medzinárodných inštitúcií. A myslím si, že by sme sa dokonca mohli zhodnúť, najmä na hodnoteniach takých inštitúcií, ktoré presadzujú tie princípy a tie hodnoty, ktoré aj vy deklarujete, že považujete za dôležité, pretože sami tvrdíte, najmä vy, poslanci HZDS, že chcete, aby sa Slovensko integrovalo do Európskej únie, že chcete, aby bolo akceptovaným členom NATO, že chcete – a že bolo aj vaším programovým cieľom –, aby bolo v OECD. A teda ak sa pozrieme na analýzy a hodnotenia týchto inštitúcií, tak musím povedať, že hodnotenia týchto inštitúcií dávajú plne za pravdu nám a odhaľujú falošnosť, účelovosť a nepravdivosť vašich hodnotení. Všetky takéto inštitúcie tvrdia, niektoré z týchto tvrdení citoval premiér, mohol by som citovať iné, ďalšie, všetky sa zhodujú na tom, že ekonomika pred troma aj niečo rokmi stála na pokraji vážnej finančnej krízy. Všetky sa zhodujú na tom, že stabilizácia a ozdravný proces boli uskutočnené úspešne. Všetky sa zhodujú na tom, že započal proces reštrukturalizácie ekonomiky. Ja to neskôr opriem aj o čísla, teraz hovorím len toto, aby som jednoducho aj tu, v rokovacej sále, ale aj poslucháčom Slovenského rozhlasu odhalil túto falošnosť tejto vašej hry. Ale teraz chcem reagovať, teraz chcem teda reagovať na niektoré konkrétne nezmyselné, absurdné obvinenia, ktoré tu zazneli, pretože už sa ich kopí také množstvo, že reagovať musím a chcem teraz. Začnem možno tým posledným, čo hovoril pán Husár o tom, že som pri predaji Slovenskej sporiteľne vo Viedni mal požiadať o rokovania bez svedkov so zástupcom Erste Bank. Vážený pán poslanec Husár, neviem, či je tu, nevidím ho, vážení páni poslanci, je to lož. Je to číro-číra čistá lož! Vyhlasujem, že som nikdy nerokoval so zástupcami Erste Bank o predaji Slovenskej sporiteľne, nikdy som nerokoval vo Viedni ani v Bratislave so zástupcami Erste Bank o predaji Slovenskej sporiteľne! Nikdy som nebol za tento predaj ani zodpovedný vo vláde. Bola to zodpovednosť ministerstva financií, ministerstva privatizácie a komisie, ktorá na toto bola zriadená. Takže žiadne také rokovanie sa ani vo Viedni, ani nikde inde neuskutočnilo. Je to účelová lož, tak ako ich tu zaznelo viacero. Takže mi dovoľte, aby som spomenul aspoň tie najväčšie. Nech sa páči. Čo sa týka opakovanej lži – a tu musím povedať, že používate goebbelsovskú taktiku, že stokrát opakovaná lož, dúfate, že sa stane pravdou... (Reakcie z pléna.) ... v tom zmysle, že neustále už dva alebo tri roky tu počúvam o tom, že som mal vyhlásiť do médií, že na Slovensku bude 70-percentná devalvácia. Vážené dámy, vážení páni, je to lož, ktorú neustále opakujete! Čo sa týka vyhlásenia pána poslanca Hofbauera, o rekordnom deficite zahraničného obchodu. Pán poslanec, deficit zahraničného obchodu sa dá porovnávať skutočne korektne len vo vzťahu k hrubému domácemu produktu. A deficit zahraničného obchodu vo vzťahu k hrubému domácemu produktu v rokoch 1996, 1997, 1998, teda tri roky zo štyroch rokov vašej vlády, bol vyšší ako ten v roku 2001. Čo sa týka toho, čo tu veľakrát zaznelo od viacerých z vás, že sa veľa venujem privatizácii a viac privatizácii ako iným veciam, chcem povedať, že sa v jedinom výnimočnom prípade venujem privatizácii, a to je prípad Slovenského plynárenského priemyslu, kde vediem riadiacu komisiu. Jednoducho z toho dôvodu, že proces prípravy tejto privatizácie bol zložitý a bolo ho potrebné medzirezortne koordinovať v tej miere, že sa vláda zhodla na potrebe vytvorenia takej komisie. Nebol som nijako zainteresovaný do žiadnej inej, ďalšej privatizácie, a teda nevenoval som sa v iných prípadoch žiadnej privatizácii. Využijem to aj na zodpovedanie otázky ohľadom Slovenských telekomunikácií. Od viacerých z vás tu zaznelo, že privatizácia Slovenských telekomunikácií je príkladom škandalóznej a nevýhodnej privatizácie, a zaznelo tu, že sme predali telekomunikácie podniku, ktorý je v červených číslach. A pýtali ste sa, čo priniesla táto privatizácia podniku. Táto privatizácia priniesla podniku asi 20 mld. korún v investíciách, ktoré sa do podniku investujú na nové technológie, na nové moderné technológie. Táto privatizácia mohla priniesť aj podniku, aj Slovenskej republike omnoho viac, keby bola uskutočnená skôr, pretože sa privatizoval prirodzený monopol do roku 2003. A neviem, či žiaľbohu, alebo chvalabohu, privatizácia sa neuskutočnila počas vašej vlády, keby sa uskutočnila skôr, výnos by bol väčší, ale zase keby sa uskutočnila počas vašej vlády a uskutočnila by sa tak, ako ste vy privatizáciu robili, tak by to určite bolo nešťastie. Slovenským telekomunikáciám ďalej táto privatizácia priniesla zlepšenie riadenia. V Slovenských telekomunikáciách dochádza k úspore pracovníkov a k zlepšovaniu riadenia. Ak máte záujem, choďte tam, pán generálny riaditeľ vám to určite vyloží. Čo sa týka vzťahu, aby som odpovedal na otázku pána poslanca Jarjabka, k rozhlasu a televízii, ide o komerčný vzťah. Tá neschopnosť televízie platiť je daná širšími príčinami, je daná aj nedostatočnými reformami v televízii, čo vyplýva aj zo špecifického statusu Slovenskej televízie. Takže nesúvisí to priamo s privatizáciou Slovenských telekomunikácií. Zároveň chcem povedať, že som presvedčený o tom, že tento problém bude vyriešený a že dlh Slovenskej televízie zaplatený bude. Ďalej vec, ktorá sa tu tiež opakovane lživo tvrdila, bola tá, že vznikla druhá skupina v dôsledku politiky tejto vlády, druhá skupina, čo sa týka prístupu alebo vstupu do Európskej únie. Veď je to zase lož! Veď vy sami viete, že áno, na neformálnej schôdzke ministrov zahraničných vecí zaznelo, že existujú tri problematické krajiny z tých desiatich, s ktorými sa počíta, medzi nimi aj Slovensko, ale jednoznačne tam zaznelo, že dôvod a príčina tejto problematickosti je v obave z výsledku nadchádzajúcich volieb. Vážení, tá obava je z vás, tá obava je z HZDS, tá obava je z toho, že máte ten zápis, máte tú povesť, ktorú máte. A tá povesť vznikla na základe vašich konkrétnych krokov, ktoré ste vo vláde robili. Takže jednoznačne toto zdôvodnenie bolo a bolo zverejnené a dnes to hádzať a vymýšľať iné zdôvodnenia znamená jednoducho, že klamete. Ďalej čo sa týka ďalších nezmyslov, ktoré tu boli spomínané, o neuveriteľne nízkom príleve zahraničných investícií na Slovensko, citujem pána Baca, alebo o mnou organizovanej likvidácii vedy a výskumu. Veď je to smiešne! Ak vy hovoríte o neuveriteľne nízkom príleve zahraničných investícií, pričom len za rok 2000 prišlo na Slovensko toľko zahraničných investícií ako za 10 rokov predtým. A v roku 2000 sme mali druhý najvyšší prílev na jedného obyvateľa, tak zase to svedčí len o tom, že buď klamete, alebo neviete, o čom hovoríte. Čo sa týka ratingu, investičnej ratingovej spoločnosti FITCH, je pravdou, že tento rating bol zdôvodnený. A to nebol názor guvernéra, ktorý ste tu citovali, pán Baco, to bolo zdôvodnenie, ktoré bolo vydané Agentúrou Reuters, zdôvodnenie tejto ratingovej agentúry, ktorá zdôvodnila tento rating aj problémami s bežným účtom platobnej bilancie. Ale tu treba povedať, že bežný účet, jeho odhad bol známy aj vtedy, keď ratingy zvyšovali Moody´s a Standard & Poor´s, takže toto zásadný dôvod nebol. Ale ako zásadný dôvod, ako zásadný dôvod nezlepšenia ratingu bolo uvedené problematizovanie privatizácie SPP. A je celkom jasné, že aj tu, minimálne nepriamo, aj táto iniciatíva, o ktorej dnes rokujeme, vyplýva aj z vašej snahy zastaviť privatizáciu SPP. Čo sa týka absurdných a nezmyselných obviňovaní, takých polopriamych, priamejších, s akýmisi súvislosťami, pán Baco menoval dokonca politické vraždy, hovoril o mojej účasti na morbídnom kupčení s Duckého zmenkami. Hovoril o tom, že sa priživujem na morbídnom spôsobe a hlúpom obviňovaní mŕtveho človeka. Chcem povedať, že tu už naozaj to prekračuje všetky akceptovateľné medze. A ja som sa rozhodol, pretože podobné nezmysly vyšli aj v písomnej forme v denníku Nový Deň, rozhodol som sa zažalovať tento denník, pretože toto už jednoducho považujem za absolútne neakceptovateľné spôsoby... (Reakcia z pléna.) Ďalej mi dovoľte stručne sa vyjadriť k problematike BMG Investu, ale v tej súvislosti, v ktorej to tu zaznelo, a to sú od viacerých z vás poslancov HZDS a SNS obviňovania z akéhosi prepojenia BMG a SDK. Je to absurdný nezmysel! – povedal to tu predseda vlády. Opakujem, je to absurdný nezmysel. A absurdne najmä vyznieva, páni a dámy, ak to zaznieva od strany, ktorej bývalý hovorca pán Kardoš sa stal hovorcom BMG a Horizontu, a ak to zaznieva od strany, ktorej bývalý poslanec a čelný predstaviteľ pán Smerek sa stal dokonca zamestnancom zahraničnej pobočky jednej z týchto firiem. Naozaj je to absurdné! A myslím si, že žiaden súdny človek tomu neuverí. A posledná vec, ktorú chcem spomenúť, sa týka predaja akcií Východoslovenských železiarní. Zaoberali sme sa touto vecou viackrát aj na koaličnej rade, preto musím niektoré tvrdenia, ktoré tu zazneli od pána poslanca Anteckého, korigovať. 1. Neustále, nielen v jeho vystúpení, ale aj vo faktických poznámkach, zaznelo porovnanie neporovnateľných vecí. Nemôžeme a nemôžete porovnávať cenu, za ktorú nakupoval napríklad Transpetrol akcie VSŽ predtým, s cenou, za ktoré ich predával, pretože medzitým vyplatila spoločnosť VSŽ 170 korún dividend na akciu. Čiže od tej pôvodnej ceny treba odrátať 170 korún, alebo ak chcete, k tej druhej cene treba 170 korún pripočítať. Ak to urobíte, a vtedy je to len korektné porovnávať, tak zistíte, že Transpetrol zarobil na predaji týchto akcií, inými slovami, že predtým ich kúpil lacnejšie, ako ich potom predal. (Reakcie z pléna.) Taktiež mi dovoľte, aby som sa vyjadril k tomu porovnávaniu, lebo neustále aj vo verejnosti sa to deje, že sa porovnáva cena, za ktorú štát ponúkal, konkrétne pani ministerka Machová pri rokovaniach, cena okolo 600 korún za akciu a cena 160 korún za akciu. Po prvé treba povedať, že aj od tých 600 treba odpočítať 170 korún, pretože to bolo pred výplatou dividend. Ale po druhé treba povedať, že to bola len iniciačná prvá cena pri negociáciách a takú istú iniciačnú prvú cenu pri negociáciách mal U. S. Steel vo výške vtedy 300 korún, čiže z dnešného hľadiska 130 korún, 300 mínus 170. Čiže ak sa bavíme o porovnateľnej cene voči 160 korunám, za ktoré sa to predalo, tak najvyššia ponúkaná, skutočne najvyššia ponúkaná cena za predaj týchto akcií bola 130 korún. Vyhlasujem to s plnou zodpovednosťou, že U. S. Steel nikdy neponúkol vyššiu cenu za akcie Východoslovenských železiarní ako 130 korún, pričom boli potom predané za 160 korún. Dokonca boli zverejnené vyhlásenia pána prezidenta Gudiša o tom, že 130 korún, ktoré vtedy ponúkali, považuje za dobrú cenu a že predpokladá, že za takúto cenu budú predané tieto akcie aj na kapitálovom trhu. Týmto chcem povedať len jedno. Netvrdím, pretože to neviem, že s touto transakciou neboli spojené žiadne problematické body. Tvrdím, a to sú fakty, fakty sú, že Úrad pre finančný trh potvrdil túto transakciu. A faktom tiež je, že možné zneužitie interných informácií sa skúma orgánmi činnými v trestnom konaní. Toto a jedine toto je vecné a nezaujaté hodnotenie situácie. Všetko ostatné – musím, žiaľbohu, povedať – je snaha o vytĺkanie politického kapitálu účelovou interpretáciou a lživou interpretáciou faktov a skutočností. Takže to, či došlo pri tejto transakcii k porušeniu zákona, alebo nie, to šetria tie orgány a tie inštitúcie, ktoré musia byť v tejto oblasti činné a aktívne. Chcem ešte reagovať na jednu vec, ktorú hovoril pán poslanec Antecký v tom zmysle, že akú zodpovednosť cítim, resp. otázka, akú zodpovednosť môžem mať, keď som nebol pri tvorbe programu vlády. Nie je to pravda. Bol som, samozrejme, pri zostavovaní programového vyhlásenia vlády, teda programu vlády. Pravdou je, že som nekandidoval v ostatných voľbách a nebol som na kandidátke SDK. Ale nie je podmienkou na to, aby človek bol členom vlády, aby kandidoval za akúkoľvek politickú stranu. Takže toto som považoval za potrebné uviesť s tým, že na záver chcem vystúpiť so svojím hodnotením a analyzovaním tých príčin, ktoré sú v písomnom návrhu HZDS na moje odvolanie. Ďakujem pekne za pozornosť. (Potlesk.) I. Presperín, podpredseda NR SR: Ďakujem pánu podpredsedovi vlády za vystúpenie. Po pána poslanca Benčata mám zaznačených tých, ktorí sa hlásia s faktickou poznámkou. Podľa toho poradia, čo tam je. Prosím, posuňte to vyššie. To znamená ďalej pán poslanec Krajči, Podhradská, Húska. Trinásť poslancov. Prečítam poradie ešte raz, aby sme vedeli, v akom pôjdete: Oberhauser, Hofbauer, Malíková, Cuper, Švantner, Tóthová, Engliš, Karlin, Benčat, Krajči, Podhradská, Húska. Myslím, že som menoval všetkých. Takže ako prvý – pán poslanec Oberhauser, nech sa páči. V. Oberhauser, poslanec: Pán Mikloš nás úspešne presviedča, že nielen v štatistike sa dá žonglovať s číslami, ale že úspešne sa dá žonglovať aj v ekonomike. Každé jeho vystúpenie presviedča všetkých občanov Slovenska, že na Slovensku je fantastická situácia, len akosi všetci ľudia si myslia, že sa majú podstatne horšie práve pod jeho vedením slovenskej ekonomiky. A jedno z čísel, aby sme sa vrátili k tomu, čo pán Mikloš veľmi rád argumentoval v minulosti a zostalo mi to trvale v pamäti, je stále, ako operoval, že za vlády, ktorej sa zúčastňuje, sa ten dlh v Devín banke zvýšil nepatrným spôsobom a že on nemá podiel na tom a vláda, v ktorej sa zúčastňuje, na tých 12 mld., ktoré tam zostali ako sekera. Ale skutočnosť je taká, keď si pozrieme najnovšie čísla, ktoré vychádzajú z Devín banky, že práve táto vláda významne prispela k tomuto deficitu, ktorú Devín banka vytvorila. A preniesla celé bremeno na občanov Slovenskej republiky, ktorí to budú musieť dlhé roky splácať. Pán Mikloš veľmi dobre vedel od začiatku roku 2000, že v Devín banke sa robia hrubé podvody, čiže je priamym účastníkom týchto podvodov a nesie za to plnú zodpovednosť a len za túto jednu kauzu by mal odstúpiť z funkcie. Ďakujem. I. Presperín, podpredseda NR SR: Pán poslanec Hofbauer. R. Hofbauer, poslanec: Pán Mikloš, jednu vec vám nie je možné uprieť, a to, že ste excelentný luhár a robíte to s dokonalou tvárou a s dokonalou fasádou tzv. džentlmena. Toto je skutočne vysoko oceňovateľná vlastnosť vo vašej pozícii, ale ináč na vašom vystúpení nebolo pravdivé prakticky nič. Pre krátkosť času sa dotknem len tých najzávažnejších. O 70-percentnej devalvácii slovenskej koruny ste si mohli prečítať v zahraničnej tlači, nie v Slovenskej Republike alebo v Novom dni. To vyšlo v zahraničí, citácia vášho vyjadrenia. Rating Slovenska okamžite poklesol, ako sa formulovala Dzurindova koalícia na jeseň v roku 1994. Takže to netreba spájať s Mečiarovou vládou. Deficit obchodnej bilancie nikdy v histórii za Mečiarovej vlády nebol 103 mld. Takže neporovnávajte neporovnateľné. Obraz Mečiarovej vlády v rokoch 1994 až 1998 vtedajšia opozícia pracne vyrábala a pracne formulovala vynášaním lží do zahraničia. Vy si myslíte, že sme zabudli na demarše, ktoré sa vyrábali v októbri a v novembri 1994, na tzv. kompiláty Ormeho listu a podobné podvody? Vy si myslíte, že sa nepamätáme na to, ako sa vyrábali demarše na švajčiarskej ambasáde v Prahe za prítomnosti amerického veľvyslanca a za prítomnosti Demeša a Schmögnerovej? To o čom hovoríte? To si vážne myslíte, že už ľudská pamäť je taká krátka? Váš tzv. prílev zahraničných investícií na Slovensko nie je nič iné len výpredaj strategických podnikov a peniaze, za ktoré ste to vy predali, vy vydávate za príchod zahraničného investora. To nie je príchod zahraničného investora, to je výpredaj! A o Slovenských telekomunikáciách nehovorte, pretože tomu nerozumiete! Zo Slovenských telekomunikácií neprišla ani marka, ani ECU, pretože Deutsche Telekom do toho neinvestuje nič. Okrem toho, že vyhadzuje ľudí na dlažbu a znižuje pracovný stav o 3 000 ľudí. I. Presperín, podpredseda NR SR: Pani poslankyňa Malíková. A. Malíková, poslankyňa: Vážený pán podpredseda vlády, nechcem vám kaziť na úvod radosť, ale neboli ste v priamom vysielaní Slovenského rozhlasu. Možno vám to informačné prepojenie nejako zlyhalo, i keď je bežné pre túto vládnu koalíciu, že doslova zneužíva na svoje propagandistické agitky verejnoprávne médiá. Za takú agitáciu a propagandu, myslím si, by sa nemusel hanbiť nejeden komunista, alebo dokonca aj Goebbels. Myslím si, že aj keby to bolo v tom priamom vysielaní, aj tak by vám to nebolo nič platné, pretože z vašich pekných a možnože aj pre niekoho múdrych rečí sa ľudia v konečnom dôsledku nenajedia a obdobie vlády, keď ste boli podpredsedom vlády, sa zapíše do histórie Slovenska ako obdobie nehoráznej rabovačky národného majetku, korupcie, pokútnej privatizácie. Ak hovoríme o korupcii, mimochodom ste tuším predsedom výboru pre boj proti korupcii a určite by ste potom mali vedieť, prečo vás napríklad aj zahraniční tútori z U. S. Steelu takmer obviňujú z korupcie pri predaji akcií VSŽ. Takisto treba, aby ste sa na seba pozreli len ako na vysokého štátneho úradníka, ste platený z peňazí daňových poplatníkov a máte nám slúžiť. Čiže mali by ste odpovedať na otázky, aká je zmluva s Deutsche Telekomom. Prečo doteraz nikto nemôže vedieť, ako predávate národný majetok. Kde sú peniaze z Deutsche Telekomu? Prečo sa SPP nepredáva na medzinárodnej burze? A kto dostane aj provízie a možno aj ktorí politici z tých 4,4 mld. Sk? Prečo ste kryli okrádanie ľudí cez fondy, ako je BMG Invest a Horizont Slovakia? Verím, že sa dočkáme aspoň odpovedí na niektoré otázky. Ďakujem. I. Presperín, podpredseda NR SR: Pán poslanec Cuper. J. Cuper, poslanec: Pán podpredseda, pri prvom odvolávaní ste mi povedali, že by ste mňa nevymenili za Katku Maternovú, a teraz si sťažujete, že vám vyčítame, že sa vláda príliš veľa venujete SPP. Odporúčam vám, venujte sa viacej svojej draho platenej z eurofondov poradkyni Katke Maternovej a ubezpečujem vás, že národ vám za to bude veľmi povďačný. Ďakujem. I. Presperín, podpredseda NR SR: Pán poslanec Švantner.