J. Rusnák, poslanec: (2002-07-09):
J. Migaš, predseda NR SR: Čiže nedám hlasovať o tomto, ja som už povedal. Sú ešte nejaké procedurálne návrhy? Môžeme pristúpiť k jednotlivým hlasovaniam, áno? Najprv bol podaný návrh od pána poslanca Nagya, aby sme zaradili takzvaný antidiskriminačný zákon na rokovanie tejto schôdze. Hlasujeme o tomto návrhu pána poslanca Nagya. Hlasujeme zaradiť takzvaný antidiskrimičnačný zákona na rokovanie 61. schôdze. Hlasujeme. (Hlasovanie.) Prítomných je 58 poslancov, čiže málo. Poďme k ďalšiemu hlasovaniu. Pán poslanec Benkovský žiada, aby sme bod 33 prerokovali zajtra o 9.00. Máte to v aktualizovanom návrhu programu. Takže prezentujme sa a hlasujme o návrhu pána poslanca Benkovského. Hlasujeme. Ide o platové pomery predsedu a podpredsedov Najvyššieho kontrolného úradu. Hlasujeme. (Hlasovanie.) Prítomných je 76 poslancov, za 45, proti 2, zdržalo sa 24, nehlasovali 5. Konštatujem, že tento pozmeňujúci návrh sme schválili. Čiže procedurálne, budeme rokovať o tomto bode zajtra, tak ako navrhol pán poslanec Benkovský. Ďalší návrh predniesol pán poslanec Juriš. Povedal som, že nie je dostatočný počet klubov, preto o tomto návrhu nedám hlasovať. Pán poslanec Finďo sťahuje bod 123, čiže ako prvý bod, o ktorom by sa malo po hlasovaní rokovať. Národná rada to berie na vedomie. Pán poslanec Hoffmann navrhuje zaradiť na túto schôdzu v mene poslaneckých klubov SDĽ, SMK, SOP, SDK návrh na vyslovenie súhlasu Národnej rady Slovenskej republiky s prítomnosťou zahraničných ozbrojených síl na území Slovenskej republiky v rámci projektu výcvikového strediska pre strednú a východnú Európu pre nižších dôstojníkov, tlač 1639. Navrhuje, aby tento bod sme prerokovali v stredu 10. júla. Prezentujme sa a hlasujme, páni poslanci. Hlasujeme za tento návrh, je to tlač 1639. (Hlasovanie.) Prítomných je 72 poslancov, za 72, proti nikto. Málo. Čiže ideme k ďalšiemu návrhu. Pán poslanec Malchárek navrhuje, aby bod č. 4. aktualizovaného programu, predtým 126, sme prerokovali zajtra o 10.00. Čiže najprv prerokujeme návrh pána poslanca Benkovského, ktorý Národná rada schválila pred chvíľou a potom by sme rokovali, keď schváli Národná rada tento návrh. Čiže nech sa páči, prezentujme sa a hlasujme o návrhu pána poslanca Malchárka. Hlasujeme. (Hlasovanie.) Málo. Panie poslankyne, páni poslanci, budeme pokračovať hlasovaním, o procedurálnom návrhu dám ešte neskôr hlasovať. Pristúpime k hlasovaniu. Najprv budeme hlasovať o bode 60, návrh poslanca Národnej rady Slovenskej republiky Petra Finďa na vydanie zákona, ktorým sa mení a dopĺňa zákon Národnej rady Slovenskej republiky č. 273/1994 Z. z. o zdravotnom poistení, financovaní zdravotného poistenia, o zriadení Všeobecnej zdravotnej poisťovne a o zriaďovaní rezortných odvetvových, podnikových, občianskych zdravotných poisťovní v znení neskorších predpisov a o doplnení zákona č. 99/1963 Zb. Občianskeho súdneho poriadku v znení neskorších predpisov , tlač 1388. Rokovanie sme prerušili tretím čítaním. Čiže, panie poslankyne, páni poslanci, pýtam sa, pán poslanec Finďo, nech sa páči, zaujmite miesto určené pre navrhovateľa, pani poslankyňa Záborská, nech sa páči zaujmite miesto určené pre spravodajkyňu. Pýtam sa, či niekto z poslancov sa hlási ešte do rozpravy v rámci tretieho čítania. Čiže bola otvorená rozprava v rámci tretieho čítania. Pýtam sa, kto sa hlási do rozpravy v rámci tohto čítania. Tak pán poslanec Finďo, nech sa páči. Uzatváram možnosť sa prihlásiť do rozpravy v rámci tretieho čítania. Jediný prihlásený pán poslanec Finďo. Nech sa páči, máte slovo. P. Finďo, poslanec: Ďakujem za slovo, pán predseda. Vážené dámy, vážení páni, v mene skupiny 30 poslancov predkladám návrh na vrátenie návrhu zákona, ktorým sa mení a dopĺňa zákon Národnej rady Slovenskej republiky č. 273/1994 Z. z. o zdravotnom poistení do druhého čítania. V druhom čítaní, predtým ako zákon postúpil do tretieho čítania, sa vyskytli isté námietky, ktoré je potrebné v opakovanom druhom čítaní pozmeňujúcim návrhom skupiny poslancov upraviť. Prosím, pán predseda. J. Migaš, predseda NR SR: Tak, panie poslankyne, páni poslanci, pán poslanec Finďo v rámci rozpravy, v rámci tretieho čítania navrhuje, aby sme sa vrátili do druhého čítania. Uzatváram rozpravu v rámci tretieho čítania a dávam hlasovať o návrhu skupiny poslancov, aby sa opakovalo druhé čítanie o tomto návrhu zákona. Takže, nech sa páči, panie poslankyne, páni poslanci, hlasujeme o tomto návrhu. Hlasujeme o tom, aby sme sa vrátili do druhého čítania. (Hlasovanie.) Prítomných je 82 poslancov, za 73, proti nikto, 7 sa držalo, 2 nehlasovali. Tento návrh sme schválili. Čiže, panie poslankyne, páni poslanci, sme v druhom čítaní, v opakovanom druhom čítaní, pristúpime k opakovanému druhému čítaniu o tomto návrhu zákona. Otváram rozpravu. Hlási sa niekto do rozpravy z poslancov? Pán poslanec Finďo a pán poslanec Ftáčnik. Uzatváram možnosť sa prihlásiť do rozpravy ústne, pretože písomne sa neprihlásil nikto. Pán poslanec Finďo, máte slovo, nech sa páči. P. Finďo, poslanec: Ďakujem, pán predseda. Vážené dámy, vážení páni, v druhom čítaní odzneli určité námietky najmä zo strany pána poslanca Orosza o protiústavnosti niektorých ustanovení predloženej poslaneckej novely zákona. Po diskusii, jednak s pánom poslancom Oroszom, s ďalšími poslancami aj s legislatívnym odborom Národnej rady sme pripravili pozmeňujúci návrh skupiny poslancov, ktorým odstraňujeme všetky tie časti poslaneckého návrhu, ktoré boli hodnotené ako proti ústavné. Ide o nasledovnú vec: Po prvé, k čl. 1 v návrhu zákona bod č. 3 znie: Po tretie, za § 54 sa vkladá § 54a, ktorý znie: Z exekúcií a výkonu rozhodnutia podľa osobitných predpisov, odkaz pod čiarou 19a, sú vylúčené poistné, poplatok z omeškania, poplatok za nesplnenie oznamovacej povinnosti a pokuty s výnimkou pohľadávok na poistnom podľa § 59. Poznámka pod čiarou k odkazu 19a znie, 19a napr. § 57 ods. 1 písm. d) a § 114 zákona Národnej rady Slovenskej republiky č. 233/1995 Z. z. o súdnych exekútoroch a exekučnej činnosti (exekučný poriadok) v znení neskorších predpisov, § 268 ods. 1 písm. d) a § 321 Občianskeho súdneho poriadku v znení neskorších predpisov. Odôvodnenie. Navrhuje sa, aby bolo z exekúcie a výkonu rozhodnutia vylúčené poistné na zdravotné poistenie, poplatok z omeškania, poplatok za nesplnenie oznamovacej povinnosti a pokuty s výnimkou pohľadávok na poistnom podľa § 59. Po druhé, k čl. 7. V čl. 7 sa slová 1. augusta 2002 nahrádzajú slovami 1. septembra 2002. Odôvodnenie: Navrhuje sa účinnosť zákona 1. septembra 2002. Týmto, dá sa povedať, sa odstránili tie námietky, ktoré zazneli v druhom čítaní voči ústavnosti niektorých ustanovení tohto zákona, a preto, vážené pani poslankyne a vážení páni poslanci, prosím vás o podporu tohto pozmeňujúceho návrhu aj zákona ako celku. Ďakujem. J. Migaš, predseda NR SR: Ďakujem, pán poslanec. Ďalej v rozprave vystúpi pán poslanec Milan Ftáčnik. Nech sa páči. M. Ftáčnik, poslanec: Vážený pán predseda, vážený pán predkladateľ, vážené kolegyne a kolegovia, je pravda, že pozmeňujúcim návrhom, ktorý teraz predniesol pán poslanec Finďo, reagoval na tú časť druhého čítania, kde pán poslanec Orosz namietal protiústavnosť normy, tak ako bola predložená a verím pevne, že v tomto smere došlo k dohode a je možné tento návrh podporiť, tak ako aj celý zákon. Ja som upozornil v druhom čítaní na to, že schválením pozmeňujúceho návrhu pána poslanca Tuchyňu došlo k situácii, ktorá je vlastne nerealizovateľná, pokiaľ snemovňa chcela dosiahnuť to, aby sa prerozdeľovalo do spoločného prerozdeľovacieho fondu iba 85 % vybraného poistného. Schválili sme totiž návrh, podľa ktorého poisťovne hlásia zmocnencovi 85 %, ale všetko ostatné zostáva po starom. Chcem vás na to upozorniť, lebo zrejme nemáme v tejto chvíli silu ani vrátiť zákon, ani poslanec navrhovateľ sa touto otázkou nezaoberal. Ja to beriem na vedomie, že zrejme zostáva pri tom, že sa bude naďalej prerozdeľovať 100 %. Taký je platný zákon. Pozmeňujúci návrh pána poslanca Tuchyňu zmenil iba jednu jedinú vec, že všetky poisťovne budú na jedno miesto hlásiť 85 % vybraného poistného. Ale prerozdeľovať sa bude podľa iných odsekov, ktorých sa návrh pána poslanca Tuchyňu nedotkol, bude sa naďalej prerozdeľovať celá suma vybraného poistného. Na toto chcem, prosím, upozorniť a myslím, že snemovňa by to mala zobrať na vedomie. Ak nezaujme k tomu stanovisko ani pán poslanec Tuchyňa, ani nikto iný, tak jednoducho tá situácia bude taká, že sa bude pri prerozdeľovaní postupovať podľa platného znenia ods. 3 § 56 a ďalších nasledujúcich odsekov a to, že sme zmenili ods. 2 na návrh poslanca Tuchyňu, na celej veci nezmení vôbec nič. Chcem vás na to upozorniť, pretože ak s tým chceme niečo urobiť, mali by sme to urobiť teraz v druhom čítaní. Ak nie, tak jednoducho zostaneme pri tejto dikcii. Chcem ešte krátko upozorniť na to, že argumentácia, že Spoločná zdravotná poisťovňa dopláca pri stopercentnom prerozdeľovaní na iné poisťovne, jednoducho musí byť rozmenená na drobné. Rozmenená na drobné preto, že nie je len otázka, kto koľko platí, ale zdravotná starostlivosť stojí nerovnako pre jednotlivé skupiny poistencov. Nerovnako preto, že iná zdravotná starostlivosť je kalkulovaná na mladého človeka vo vekovej kategórii 20 - 24 rokov a iná je kalkulovaná na staršieho občana vo vekovej kategórii napríklad 65 - 69 rokov. Tá druhá kategória je 5,24-krát drahšia ako kategória mladšieho poistenca. To znamená, keď chceme hovoriť o tom, koľko kto dáva, koľko kto získava, musíme to rozkalkulovať aj na jednotlivé skupiny poistencov a nedá sa zobrať len jedna paušálna suma, pretože skladba poistencov jednotlivých poisťovní je rôzna, najviac tých rizikových poistencov, ktorí majú vysoké náklady na zdravotnú starostlivosť, je práve vo Všeobecnej zdravotnej poisťovni. Chcem teda záverom zopakovať moje stanovisko, že pozmeňujúci návrh poslanca Tuchyňu bol pripravený nedôsledne, nenaplnil ten cieľ, ktorý zrejme chcela snemovňa podporiť, pretože ho podporilo 66 poslancov Národnej rady, teda väčšina, podľa ustanovení, ktoré sme nezmenili pri tomto pozmeňujúcom návrhu, naďalej bude prerozdeľovaných 100 % celkového objemu vybraného poistného všetkých poisťovní. Ďakujem vám veľmi pekne za pozornosť. J. Migaš, predseda NR SR: Faktické poznámky na vystúpenie pána poslanca Milana Ftáčnika. Pán poslanec Švec, Tuchyňa, Aibeková, Zelník a Finďo. Uzatváram možnosť sa prihlásiť s faktickou poznámkou. Upozorňujem pána poslanca, lebo apeloval, že v rozprave ešte niekto môže vystúpiť. Ja som uzatvoril možnosť sa prihlásiť do rozpravy ústne, čiže už len faktické poznámky a potom môže vystúpiť navrhovateľ a potom môže vystúpiť spravodajca na záver rozpravy. Takže nech sa páči, pán poslanec Juraj Švec. Nech sa páči. J. Švec, poslanec: Ďakujem, pán predseda. Pán poslanec, socializmus sa už skončil, mám taký dojem, dosť dávno, a vracať sa k prerozdeľovaciemu mechanizmu takýmto rigidným spôsobom je nenáležité. Pri pluralite poistného systému a pri slobodnom výbere poisťovní poistencom je skutočne nelogické, aby prerozdeľovací mechanizmus bol zakotvený zákonom takýmto spôsobom. Ja som vítal návrh pána Tuchyňu z toho dôvodu, že som ho považoval za prvý krok, ktorým by sa celý prerozdeľovací mechanizmus modifikoval. Ja som presvedčený, že reforma zdravotníctva bude musieť začať reformou poistného systému, kde každá poisťovňa bude slobodným podnikateľským subjektom, nezávislým na akomkoľvek ďalšom subjekte, a kde prerozdeľovací mechanizmus nebude existovať. Problém spočíva v tom, že štát, rovnako ako právnické osoby, musia odvádzať za poistencov rovnakú sumu, a keď toto dosiahneme, budeme mať aj vyrovnaný poistný systém a nebudeme potrebovať rôzne prerozdeľovacie mechanizmy, ktoré totálne deformujú celý poistný systém ako slobodný podnik. Ďakujem. J. Migaš, predseda NR SR: Pán poslanec Jozef Tuchyňa. Faktická. J. Tuchyňa, poslanec: Ďakujem, pán predseda, za slovo. Mňa to až dojíma, proste tieto vystúpenia, apelovanie na solidaritu a tak ďalej. Predovšetkým, pán poslanec Ftáčnik, nie je solidárny štát, pretože štát za poistencov platí tak, ako platí, predovšetkým on je príčinou toho, že zdravotné poistenie a zdravotné poisťovne sú v takom stave, v akom sú. To, že sú tam takíto starí a onakí, v tejto poisťovni sú práve tak poistení ľudia rôznych vekových štruktúr. A presne sú tam poistení aj dôchodcovia, dokonca sú tam aj neplatiči, lebo železnice neplatili dlhú dobu. Proste je tam celá škála poistencov, tak ako v každej inej zdravotnej poisťovni. Mňa len dojíma to, že toto je najkrajší dôkaz toho, akým spôsobom pracujú lobistické skupiny, a pán poslanec Ftáčnik vystupuje za Všeobecnú zdravotnú poisťovňu, nebudem hovoriť prečo. Ale je to jednoducho lobing za Všeobecnú zdravotnú poisťovňu. Ďakujem. J. Migaš, predseda NR SR: Pani poslankyňa Aibeková. M. Aibeková, poslankyňa: Ďakujem za slovo. Nehnevajte sa, pán poslanec Ftáčnik, ale možno rozumiete dobre školstvu, o tom by som nepochybovala, lebo ste boli ministrom a dlhoročným poslancom, ale rozhodne, nehnevajte sa, ale systému zdravotného poistenia nerozumiete. Tvrdiť, že Spoločná zdravotná poisťovňa nedopláca na tento prerozdeľovací mechanizmus, ale nielen ona, musím byť spravodlivá, pretože ešte jedna poisťovňa je v takej istej situácii alebo v podobnej situácii ako Spoločná. Je predsa amorálne, tak ako hovoril aj pán poslanec Švec, aby poisťovňa, ktorá sa snaží o vysoký výber, potom kryla prerozdeľovací mechanizmom, a nebudem hovoriť o Všeobecnej, ale aj o ďalších poisťovniach, aby kryla potom ich slabší výber. A to, že poistný kmeň aj v spoločnej je rôznorodý, to povedal správne pán poslanec Tuchyňa. Takže naozaj, ministerstvo si nesplnilo svoju povinnosť, pretože ešte pán poslanec Šagát ako minister sľúbil, že zmení prerozdeľovací mechanizmus, ktorý skutočne je veľmi zlý. Štyri roky sa s tým nič nerobilo a pán poslanec Finďo sa teraz v poslednej chvíli snaží veci, ktoré malo riešiť ministerstvo zdravotníctva, snaží takýmto, nech sa na mňa nehnevá, chaotickým spôsobom riešiť. Nedá sa predsa takto pristupovať k systému zdravotného poistenia, ako to robí on, že každú chvíľu predkladá nejakú čiastkovú novelu. Tá novela sa potom ešte mení na gestorskom výbore, a keďže to nestačí, ešte sa mení potom v pléne a vracia sa do druhého čítania. Nehnevajte sa aj vy, pán poslanec Finďo, ale ja nepochybujem, že máte dobrý úmysel pomôcť a že ste preto predložili tento zákon, ale predložili ste ho vo veľmi zlej podobe a môže to viesť iba k ďalšiemu chaosu v systéme zdravotného poistenia. J. Migaš, predseda NR SR: Pán poslanec Zelník.