V. Novotný, poslanec: (2008-02-08):
Dámy a páni, v rozprave vystúpili traja poslanci. Veľmi krátko k ich vystúpeniam. K pánovi poslancovi Brockovi, samozrejme, tento poslanecký návrh zákona podporí poslanecký klub SDKÚ – DS, takisto ho považujeme za dobrý. K pani poslankyni Sárközy mám dve poznámky. Tá prvá je, že áno, akosi sa to stáva praxou, že vždy, keď sa prerokuje vládny návrh zákona, vopred upozorníme na problém. Dneska tu už odznelo, že zrejme má pán premiér krištáľovú guľu, asi má aj opozícia krištáľovú guľu, lebo všetky problémy, aplikačné problémy toho zákona, ktoré nastali v priebehu niekoľkých mesiacov, vlastne jedného mesiaca, po uvedení do praxe, sme tu na decembrovej schôdzi a predtým na novembrovej predpokladali, popisovali, upozorňovali, prosili, žobronili, podávali pozmeňujúce návrhy, ponúkali koaličným poslancom pozmeňujúce návrhy, nech ich dajú oni, aby mohli za nich zahlasovať. Nikto nás nechcel vypočuť. Žiaľ, veľmi rýchlo sa vždy ukáže v praxi pravda a to sa udialo aj v tomto prípade. Čo sa týka tých rodinných lekárov, myslím si, že nikto, kto sa trošku venuje zdravotníctvu, nemá nič proti rodinným lekárom, ale zato povedzme si pravdu, ako je to s tými rodinnými lekármi. Slovenské zdravotníctvo sa niekedy od 70. rokov uberá k špecializácii. Tu sú špecialisti. My budujeme špecializované ambulancie, špecializované pracoviská a vychovávame lekárov k vysokej špecializácii. Pred 20 rokmi v neurochirurgii sa hovorilo, že tento odbor nemá budúcnosť, pretože je takou úzkou špecializáciou chirurgie, že to sa nedá v praxi prevádzkovať. Dneska sa neurochirurgia delí na šesť špecializácií. Viete, aj keď sme lekárov 20, 30 rokov vychovávali k špecializácii, teraz veľmi ťažko vychováme polyhistorov, ktorý by bol tak trochu očiar, tak trochu zubár, tak trochu gynekológ, tak trochu deckár, tak trochu všeobecný lekár a ešte mal aj prehľad v cievnej chirurgii, aj v endokrinológii, aj zašil ranu. Chceme takých lekárov na Slovensku? Džípikov, general practis, chceme? Áno, tak sa tomu začnime konečne venovať. Pretože táto vláda o tom hovorí od príchodu do funkcií, mala to vo svojom programe aj strana SMER – a čo sa zmenilo? Sú tieto študijné programy už na vysokých školách? Existuje atestácia z rodinného lekárstva? Slovenská zdravotnícka univerzita sa na to pripravuje? Kto je zriaďovateľom Slovenskej zdravotníckej univerzity? Ministerstvo zdravotníctva? Pán minister konal, vydal nejakú vyhlášku? Robíme niečo v tejto veci? Nič. Nič, len tak konštatujeme, že chceme rodinných lekárov. Viete, ono keď poviete internistovi, že choď robiť rodinného lekára, on nevie byť rodinný lekár. On na to nemá atestáciu, on nemá potrebné cirkulácie. To si dneska nikto netrúfne len tak zobrať do ruky ihelec a zašiť ranu a pozrieť sa do ucha a povedať, je zápal stredného ucha, alebo nie. Kto si to dneska v tejto dobe len tak zoberie na triko, ktorý lekár? Druhá vec je, v médiách odznela informácia, iste ste si to všimli, vážené dámy, vážení páni, o tom, ako nám vystarli naši všeobecní lekári, pre deti a dorast, pre dospelých, ale aj stomatológovia. Sú oblasti, kde je ohrozená dostupnosť tejto modality zdravotnej starostlivosti, pretože oká v sieti sú väčšie, ako predpokladá verejná minimálna sieť. Koná minister zdravotníctva? Zákon mu to ukladá. Tak nech tam pošle lekárov, nech to rieši. Nech založí štátne ambulancie, aby sa nevzdialila zdravotná starostlivosť. Viete, o tom to je. Nie tu tárať, že robila sa privatizácia a obchod so zdravím a vzdialila sa zdravotná starostlivosť občanom. Táraniny! Ale skutočnosť je taká, že niekde v okrese Stará Ľubovňa naozaj chýba všeobecný lekár pre deti a dorast. Robí s tým niečo ministerstvo? Nerobí nič. Hovorí, že budú rodinní lekári, ale zatiaľ ešte neexistuje ani študijný program. A čo sa týka srdca alebo najdôležitejšieho momentu tohto poslaneckého návrhu zákona, ktorým sú výmenné lístky, ja myslím, že sme sa k výmenným lístkom dostatočne vyjadrili počas rozpravy v druhom čítaní k zákonu o zdravotnej starostlivosti v decembri minulého roku, ale nedá mi, aby som možno zhrnul základné momenty, ktoré som hovoril aj vtedy a ktoré sú aktuálne aj dnes. Treba povedať, že tie zlé poplatky, tie zlé 20-korunáčky limitovali nadspotrebu zdravotnej starostlivosti v primárnej ambulantnej sfére. Naozaj podľa štatistiky klesla návštevnosť v primárnej ambulantnej sfére o 10 %, napriek tomu ľudia nepovažovali zavedenie poplatkov za problém v zmysle, že by preto nešli k lekárovi. Odpovedali, že chodia naďalej k lekárovi, keď to potrebujú, to bola odpoveď 97 % ľudí v prieskumoch verejnej mienky. Vláda zrušila tieto poplatky, teraz to už nejdem riešiť, proste nie sú, a snažila sa akýmsi spôsobom limitovať nadspotrebu zdravotnej starostlivosti, lebo to treba. Všetci, ktorí ambulujeme, povieme, že máme viacej pacientov, odkedy sa zrušili poplatky. Proste otvorím čakáreň a to vidím. Je mi úplne jedno, čo povie večer Balázsiková v Markíze, ja otvorím dvere na čakárni a to vidím. (Potlesk.) No tak sa zaviedli výmenné lístky, ktoré mali limitovať túto nadspotrebu. Čo sa ale stalo? Keď sme zaviedli poplatky, nadspotreba klesla v primárnej ambulantnej starostlivosti, nie u špecialistov. U špecialistov bola rovnaká spotreba zdravotnej starostlivosti aj po zavedení poplatkov, ako to bolo pred nimi. Pretože keď niekto toho krčiara, toho chirurga, toho cievneho angiológa potrebuje, kardiológa, on tam pôjde, jeho 20 korún nezastaví, keď má tlak na hrudníku, on pôjde k tomu lekárovi. Faktom je teda problém nadspotreby vo všeobecných ambulanciách, aby nám tam nesedeli ľudia, ktorí tam chodia porozprávať s doktorom a predpísať si recepty. Ale keď zavedieme výmenné lístky, my všetkých nútime, aby išli do ambulancie všeobecného lekára, teda spotreba zdravotnej starostlivosti neklesá, ale stúpa u všeobecných lekárov. Naozaj vynikajúci limitujúci model. O šikanovaní všeobecných lekárov a o šikanovaní pacientov tu už odznelo toho dosť. Naozaj všetci, ktorí sú všeobecnými lekármi pre deti a dorast alebo všeobecnými lekármi pre dospelých, sa mi sťažujú na to, že od rána prebieha klopkanie na dvere: „Pani doktorka, ja len papierik potrebujem na očné. Pani doktorka, ja nebudem tu čakať, však chrípka je tu, len taký malý papierik, keby ste.“ Od rána riešia vypisovanie papierikov. Urobili sme z nich poštárov. To, čo som povedal v decembri, to platí a neurobila to terajšia opozícia, urobila to vládna koalícia. Sú to vypisovači lístkov. Tým sa zaoberajú, nie rodinným lekárom a posudzovaním rodinnej anamnézy, ale vypisovaním lístkov. Nadspotreba zdravotnej starostlivosti v primárnej ambulantnej sfére, o tom som už hovoril, ale ona, viete, najhoršie je, že vznikne aj nadspotreba paradoxne v zdravotnej starostlivosti u špecialistov, a nepotrebnej. Viete prečo? Lebo keď si už niekto vysedí rad u praktického lekára, hneď si nechá vypísať zo tri výmenné lístky. A nebude sedieť o týždeň znovu. (Potlesk.) To je celá pravda. Chcete konkrétny príklad? Nemecko. V Nemecku zaviedli model, že zaplatíte si kvartálne paušál u všeobecného lekára. Ak ho zaplatíte, návštevu u špecialistu už neplatíte. Ak nezaplatíte tento paušál, každú návštevu u špecialistu platíte. Všetci si teda zaplatia paušál u všeobecného lekára. A viete, čo sa stalo v Nemecku? Spotreba zdravotnej starostlivosti u špecialistov stúpla. No iste, keď som si už zaplatil paušál, tak si ich obchodím. Už nech sa na mňa pozrú, aby som bol zdravý. (Potlesk.) Žiaľ, toto je problém 20 % populácie, ktorí veľmi radi chodia k lekárovi. (Smiech v sále.) Na druhej strane ale dôjde k zhoršeniu dostupnosti zdravotnej starostlivosti. To, čo kritizovala strana SMER, keď bola v opozícii, u tých, často u tých, ktorí to potrebujú. Po prvé prečo? Preto, lebo preťažený všeobecný lekár vám nevypíše výmenný lístok. Poviete mu, viete čo, no tak mám také nejaké bolesti v nohe, aj mňa bolí noha. (Smiech v sále.) Viete čo, teraz mňa s tým neotravujte, príďte druhýkrát. Ten lekár preťažený v ambulancii, ja nechcem zosmiešniť ich prácu, ale preťažený v ambulancii si môže, naozaj niekedy sa môže stať, keď má 40 ľudí v čakárni, že niečo prehliadne. Je to tiež len človek, nie je to počítač. A druhý problém je, že človek buď nemá čas, alebo trpezlivosť vyčkať na výmenný lístok a môže sa stať, že je naozaj vážne chorý, ale keď príde do preplnenej čakárne všeobecného lekára, otočí sa na opätku a odíde. Čiže tí, ktorí to môžu naozaj potrebovať, tým sa dostupnosť zhoršila, tí, ktorí to nepotrebujú, tí budú radšej navštevovať, lebo keď už si raz vysedia rad u všeobecného lekára, pôjde viackrát k špecialistovi. Vládna koalícia argumentovala, pán minister, tým, že chcú mať prehľad o pohybe pacienta, že výmenný lístok je dôležitý preto, aby mali prehľad o pohybe pacienta. No tak aký prehľad majú o pohybe pacienta? Keď mi od rána klopkajú na dvere a ja im jak poštár dávam lístky do ruky, ja si každému zapíšem do karty, že išiel na očné, išiel na krčné, išiel, neviem, na angiológiou. Dobre, zapíšeme do karty. On má, pacient, nejakú povinnosť? To, čo povedala pani predkladateľka, doniesť výsledok vyšetrenia? Nemá žiadnu. Čiže najbližšie toho pacienta uvidím na ambulancii o tri roky, keď príde s úplne iným problémom, a ja sa ho spýtam, že prosím vás pekne, ale pred troma rokmi som vás ja poslal na krčné. Mňa? Ó, nie tak to asi v uchu ma niečo bolelo. No naozaj má prehľad o poskytnutej zdravotnej starostlivosti úžasný. Úžasný prehľad! Miesto toho, aby sme zaviedli eahelt, aby sme o tých pacientoch naozaj mali prehľad, či už je to elektronická lieková knižka alebo elektronická zdravotná dokumentácia. Dámy a páni, aj z týchto mojich slov vyplýva skutočnosť, že toto opatrenie sa minulo účinku, nie je dobré pre nikoho. Nešetrí zdravotnú starostlivosť, naopak, núti určité skupiny s ňou plytvať. Zhoršilo to dostupnosť zdravotnej starostlivosti pre niektoré skupiny obyvateľov, predovšetkým pre tých, ktorí pracujú a majú zodpovednú prácu, teda platia najviac do zdravotného poistenia, týmto ľuďom sme zhoršili dostupnosť zdravotnej starostlivosti. Tým, ktorí radi navštevujú ambulancie všeobecných lekárov, tým sme, naopak, ich akosi nejako tak nasmerovali k tomu, aby sa teda išli pozrieť aj k špecialistovi, motivovali sme ich k návšteve špecialistov. Skúsenosti zo zahraničia, na ktoré sa veľmi rada odvoláva vládna koalícia, ukazujú, že ani inde nefunguje tento model s odporúčacími lístkami dobre, a preto, dámy a páni, chcem vás takisto poprosiť o podporu tohto poslaneckého návrhu zákona, pretože by sme dokázali odstrániť jednu nezmyselnú deformáciu fungovania systému. Ďakujem pekne za pozornosť. (Potlesk.)