Legibot106/Assemblee17 huggingface dataset:
Après l’élection de Donald Trump, concrétiser la souveraineté européenne
M. Maxime Michelet (UDR) : En 2023, les États-Unis étaient le premier partenaire commercial de l’Union européenne. Pour nombre de nos producteurs et entrepreneurs, la relation commerciale avec les États-Unis est donc précieuse et nous comprenons les inquiétudes que la politique offensive du président Trump peut leur inspirer. Ce dernier souhaite en effet inverser la balance de nos échanges en ciblant particulièrement trois secteurs : l’aéronautique, l’industrie pharmaceutique et le domaine des vins et spiritueux. Cette politique entend défendre les intérêts des États-Unis. En tant que telle, elle est parfaitement légitime d’un point de vue américain. Car le problème, ce n’est pas la politique américaine, librement, souverainement choisie par le peuple américain mais l’incapacité de la France à défendre ses intérêts avec la même force, la même détermination et la même efficacité, notamment en Europe et à Bruxelles. Nous en avons pourtant le devoir. Dans mon territoire d’élection, riche de son vignoble champenois, le marché américain n’est pas accessoire. Premier marché à l’export de l’AOC – appellation d’origine contrôlée – champagne, il représente 27 millions de bouteilles expédiées pour un montant total de 810 millions d’euros. Il est essentiel pour toute la viticulture française puisque les États-Unis sont le leader incontesté de la consommation mondiale de vin. Face à cette situation, pouvez-vous nous garantir – ainsi qu’aux vignerons français – que la France défendra à Bruxelles les intérêts du commerce français ? Pouvez-vous nous assurer, loin des foucades passées du président Macron à l’égard du président Trump, et sans s’égarer dans une illusoire souveraineté européenne qui méconnaîtrait nos intérêts au profit de ceux d’autres pays européens, que la France agira pour construire des relations commerciales reposant sur le respect, l’équilibre et la confiance, avec notre partenaire d’outre-Atlantique ?
Après l’élection de Donald Trump, concrétiser la souveraineté européenne
M. Benjamin Haddad : Je vous avoue que je suis un peu surpris par la tonalité de votre question, comme d’ailleurs par l’intervention de votre collègue Mme Mansouri. Vous vous félicitez de l’élection de Donald Trump, que vous soutenez, tout en rappelant que sa politique commerciale ira peut-être à l’encontre des intérêts des employés et ouvriers de l’industrie aéronautique, des agriculteurs ou encore des viticulteurs. J’aimerais savoir comment vous expliquerez à ces derniers, qui pourraient être confrontés à des mesures douanières et commerciales, pourquoi vous avez jugé bon de soutenir, dans le cadre d’une élection à l’étranger, un candidat qui formule ce type de proposition. C’est une drôle de vision du souverainisme ! Notre seul objectif, notre seule boussole, c’est la défense des intérêts de la France et des Français. Ainsi, c’est pour défendre les intérêts des agriculteurs que nous refusons l’accord avec le Mercosur – en l’état, il ne respecte ni nos clauses ni nos exigences sur le plan commercial comme environnemental. De même, nous avons soutenu l’Europe lorsqu’elle a défendu ses intérêts commerciaux de façon offensive, sans naïveté, dans le dossier des véhicules électriques chinois. En matière de défense, nous prônons la préférence européenne pour qu’émerge une véritable autonomie stratégique européenne. Il n’est pas question de se faire la voix de pays étrangers, de chercher à plaire aux uns en affichant son respect ou à déplaire aux autres en réagissant par foucades. Nous devons simplement défendre nos intérêts et assumer, le cas échéant, des rapports de force – non nous soumettre, monsieur le député.
Après l’élection de Donald Trump, concrétiser la souveraineté européenne
M. le président : La parole est à Mme Manon Bouquin.
Après l’élection de Donald Trump, concrétiser la souveraineté européenne
Mme Manon Bouquin (RN) : Une addition de faiblesses n’a jamais constitué une force. Cela vaut pour tous les domaines dans lesquels l’immixtion européenne a abouti à un affaiblissement général. Je prendrai un seul exemple du sabotage de notre économie : le secteur de l’énergie. Oui, dans ce domaine, la France a bien accepté le sabotage opéré par une Union européenne acquise aux intérêts de l’Allemagne, pays certes partenaire mais aussi concurrent, qui cherche à réduire son déficit de compétitivité. Ces deux influences étrangères ont non seulement saboté le nucléaire français mais aussi arrimé notre pays à une crise des prix énergétiques, consciemment provoquée par les mauvais choix de l’Allemagne sur l’éolien – des choix qui ont fait de ce pays le toxicomane gazier de l’Europe. Aujourd’hui, c’est peu ou prou toute l’économie européenne qui souffre du sevrage imposé par les sanctions à son fournisseur russe. Pire : ces choix ont conduit à créer de nouvelles dépendances, notamment envers les États-Unis ou l’Azerbaïdjan, un pays qui combat les intérêts de la France et encourage les troubles civils, comme en Nouvelle-Calédonie. Donald Trump a esquissé des lignes claires pour sa politique de souveraineté économique, ce qui en fait un concurrent redoutable. Il ne s’enferme pas dans des carcans qui nuiraient à cette souveraineté et n’hésite pas à faire des mises au point, y compris au sein de l’espace de coopération économique nord-américain, notamment avec le Canada. Serons-nous lucides sur nos propres faiblesses ? Comprendrons-nous que seul l’intérêt national peut servir de boussole pour naviguer dans les eaux nouvelles de la démondialisation ? C’est là que réside tout l’enjeu, pour l’Union européenne et la France, du deuxième mandat de Donald Trump. Ma question est donc la suivante : le gouvernement poursuivra-t-il une politique de servitude européenne ou cherchera-t-il à réaffirmer la souveraineté française pour que, d’une part, les partenariats européens favorisent le renforcement et la réinstallation de la production en France, et que, d’autre part, l’Union européenne cesse de contraindre notre pays à accepter des accords ou des politiques qui nuisent à nos producteurs, notamment nos agriculteurs et nos viticulteurs ?
Après l’élection de Donald Trump, concrétiser la souveraineté européenne
M. Benjamin Haddad : S’agissant de toutes les questions stratégiques que vous avez évoquées – l’énergie, la politique commerciale, la défense de nos intérêts face aux ingérences avec l’exemple de la Nouvelle-Calédonie, les enjeux industriels ou la protection de nos agriculteurs –, sommes-nous plus forts quand nous sommes isolés et divisés face aux États-Unis et à la Chine ? La France ne tire-t-elle pas bénéfice de son union avec les autres pays pour défendre précisément les intérêts de ses agriculteurs, de ses ouvriers et de ses industries ? N’est-ce pas ainsi que les Européens pèsent davantage ? Si, pour y parvenir, nous devons exiger des transformations profondes de la part de l’Europe, nous nous y emploierons. Vous avez évoqué la question de l’énergie. C’est la France, justement, qui a obtenu la reconnaissance du nucléaire comme énergie décarbonée dans la taxonomie européenne et qui l’a promu, parmi les énergies renouvelables, dans le mix énergétique de l’Union européenne. C’est la France, précisément, qui a permis la réforme du marché européen de l’énergie – le prix de l’électricité est enfin découplé de celui du gaz. C’est en procédant ainsi que nous défendons nos intérêts et non en nous repliant, en nous affaiblissant, en perdant notre ambition européenne. Sans naïveté, de façon lucide – un mot que vous avez employé – nous devons emporter l’adhésion de nos partenaires pour assumer des rapports de force sur la scène internationale et défendre ainsi nos intérêts. Pourquoi, selon vous, Elon Musk soutient-il des mouvements anti-européens en Europe alors qu’on ne l’entend pas s’exprimer sur la Russie ou sur la Chine ? Pourquoi, selon vous – qui êtes la première à souligner que les États-Unis défendront leurs intérêts de façon offensive, contre nous – Donald Trump soutient-il des mouvements politiques qui tiennent le même discours que vous en matière de souverainisme, qui évoquent la nécessité de sortir des mécanismes européens ? Imaginez-vous que c’est pour nous faire plaisir, pour nous faire une fleur, parce qu’il pense ainsi nous renforcer ? Ne veut-il pas, au contraire, alors que des négociations vont s’ouvrir, nous diviser et nous affaiblir ? Sans naïveté, je penche pour la deuxième hypothèse.
Après l’élection de Donald Trump, concrétiser la souveraineté européenne
M. le président : La parole est à M. Frank Giletti.
Après l’élection de Donald Trump, concrétiser la souveraineté européenne
M. Frank Giletti (RN) : À l’heure où l’on parle de l’Europe de la défense, on nous présente Edip comme une avancée décisive. Soyons lucides : ce programme ressemble davantage à une usine à gaz bureaucratique qu’à une réelle stratégie visant à renforcer la souveraineté des nations européennes – et vous le savez. Les acteurs de la BITD, au cœur des capacités stratégiques, expriment eux-mêmes des inquiétudes légitimes. Ils refusent à juste titre l’instauration d’un marché unique de la défense qui, au nom d’une ouverture systématique, mettrait en péril nos fleurons industriels en les confrontant à la concurrence déloyale d’industries subventionnées par d’autres États européens ou par des acteurs extraeuropéens comme les États-Unis. L’élection de Donald Trump l’a pourtant déjà mis en évidence : l’Europe ne peut plus se reposer sur le parapluie américain. Ce constat aurait dû nous inciter, dès son premier mandat, à bâtir une défense fondée sur nos propres intérêts en consolidant nos capacités industrielles et en renforçant la souveraineté française. Or nous persistons à lancer des projets européens mal conçus qui confondent souveraineté et logique mercantile et risquent de diluer notre puissance. Dois-je vraiment revenir sur le cas des coopérations industrielles franco-allemandes, comme le Scaf ou le char du futur, qui peinent à avancer en raison de divergences stratégiques profondes ? Nos partenaires, notamment l’Allemagne, poursuivent avant tout leurs propres intérêts industriels et commerciaux, quitte à ralentir ou à affaiblir ces programmes. Comment leur en vouloir ? La Pologne, par exemple, qui a promis de consacrer 5 % de son PIB à la défense, montre déjà qu’elle utilise les fonds européens pour acheter des équipements européens. Dès lors, pourquoi reproduire ces mêmes erreurs avec l’Edip et risquer un nouveau fiasco ? En cherchant à imposer des règles bureaucratiques et une ouverture systématique à des acteurs extérieurs, l’Europe sacrifie ses ambitions stratégiques sur l’autel du marché libre, au risque de diluer son rôle de puissance géopolitique. Je vous pose donc la question : comment justifiez-vous la prise en considération de critères fondés uniquement sur la valeur monétaire des produits au détriment de leur qualité et de leur origine alors que certains produits européens – français par exemple – sont certes plus coûteux mais disposent de capacités supérieures ? Enfin, comment garantir que les fonds du programme soutiendront bien des produits de défense conçus au sein de l’Union européenne sans tomber dans le piège des licences étrangères ? Il s’agit de préserver notre capacité d’adaptation rapide aux besoins nationaux.
Après l’élection de Donald Trump, concrétiser la souveraineté européenne
M. Benjamin Haddad : Avant de répondre précisément à votre question sur Edip, je tiens à souligner que notre défense nationale constitue bien sûr la base de notre politique de défense. C’est d’ailleurs pourquoi, au cours des deux mandats d’Emmanuel Macron, nous avons doublé le budget de la défense – je crois d’ailleurs que vos collègues du Rassemblement national ont soutenu cet effort. Nous disposons bien sûr d’une force de frappe nucléaire autonome, qui fait de la France une puissance dotée et garantit sa souveraineté. Par ailleurs, nous avons soutenu le développement de certains programmes européens pour encourager les coopérations industrielles et faire émerger des financements européens. La première condition que nous avons posée est celle de la préférence européenne, en particulier s’agissant de l’autorité de conception, un point que vous avez mentionné et qui est au cœur des négociations liées au programme Edip. Le savoir-faire technologique doit rester en Europe. Je précise que la majorité des financements prévus dans le cadre de ces négociations sont destinés à l’industrie européenne. Car, si chaque pays peut dépenser son budget de défense comme il le souhaite, il n’est pas question d’acheter américain ou coréen avec l’argent du contribuable européen. C’est la ligne que nous défendons, notamment s’agissant de la maîtrise technologique. Face à l’urgence de la situation internationale, à la nécessité de réarmer, nous devons poursuivre les efforts nationaux, à l’image de nos voisins européens. Nous avons d’ailleurs reçu la semaine dernière Radosław Sikorski, le ministre des affaires étrangères de Pologne, pays qui consacre 4,7 % de son PIB au budget de la défense. Cependant, il est de notre intérêt d’agir en Européens. Nous devons pouvoir dégager de nouveaux financements – je pense aux eurobonds, un système d’emprunt commun au niveau européen – si nous en avons besoin. Cela suppose bien sûr que nous définissions certains critères – c’est ce que nous avons défendu au sein du Conseil de l’Europe pour le programme Edip.
Après l’élection de Donald Trump, concrétiser la souveraineté européenne
M. le président : La parole est à Mme Eléonore Caroit.
Après l’élection de Donald Trump, concrétiser la souveraineté européenne
Mme Eléonore Caroit (EPR) : La réélection de Donald Trump en novembre dernier ouvre un nouveau chapitre des relations transatlantiques. Le mandat que défendra le président Trump à partir de son investiture, le 20 janvier prochain, est sans ambiguïté : « Make America great again ! » ou encore « America first ! ». Ces slogans seront la base de tout échange et de toute négociation avec les États-Unis. L’élection de Donald Trump souligne, si cela était encore nécessaire, l’urgence pour l’Union européenne de se concevoir et d’agir de manière autonome, dans un monde marqué par des tensions accrues. Dès lors, il ne s’agit plus de nous livrer à un débat philosophique ou juridique. Nous devons concrétiser une véritable souveraineté européenne. La remise en question de l’aide à l’Ukraine, les revendications territoriales de Trump vis-à-vis du Groenland, du Canada, du canal de Panama ou encore la guerre toponymique dont le golfe du Mexique fait l’objet sont autant d’éléments qui soulignent l’importance d’une action européenne concertée. Nous avons fait des pas importants dans cette direction mais il faut dorénavant faire preuve de davantage d’ambition et surtout de coordination entre les États membres. Nous avons bâti des politiques communes en matière de commerce, d’énergie, de défense. Il nous faut à présent nous appuyer sur ces fondations pour renforcer notre capacité à agir de manière autonome, protéger nos citoyens, défendre nos intérêts. Cela passe par le renforcement de la politique de sécurité et de défense commune, par l’application du pacte vert pour l’Europe pour sécuriser nos approvisionnements stratégiques et par une accélération de notre industrie numérique. Concrétiser la souveraineté européenne, c’est construire une Europe capable de faire entendre sa voix sur la scène internationale. Plus que jamais, l’Union européenne ne doit compter que sur elle-même pour défendre ses valeurs, ses intérêts, ses citoyens. Dans cette perspective, pensez-vous que le recours à la préférence européenne, qui consiste à privilégier les acteurs, produits et technologies européens lorsque cela est possible, puisse devenir un levier clef de renforcement de notre souveraineté ?
Après l’élection de Donald Trump, concrétiser la souveraineté européenne
M. Benjamin Haddad : Je ne peux que partager votre constat : les Européens doivent assumer la responsabilité de leur propre destin et investir dans leur défense, leur sécurité et leur souveraineté. La préférence européenne est au cœur de notre vision de la défense comme de l’industrie. Il faut sortir de la naïveté commerciale et assumer de protéger et défendre nos intérêts, notamment quand les autres font œuvre de protectionnisme et s’affranchissent des règles internationales, des codes de l’OMC. Ne soyons pas les derniers dindons de la farce du commerce international et de la mondialisation des années 90. Sachons aussi montrer nos muscles et défendre nos propres intérêts industriels !
Après l’élection de Donald Trump, concrétiser la souveraineté européenne
M. le président : La parole est à Mme Brigitte Klinkert.
Après l’élection de Donald Trump, concrétiser la souveraineté européenne
Mme Brigitte Klinkert (EPR) : Dans cinq jours, Donald Trump deviendra le 47 e président des États-Unis. Son élection constitue un facteur d’instabilité pour les Européens et la France, davantage encore, sans doute, que celle qui avait donné lieu à son précédent mandat. Les États-Unis sont un partenaire de l’Europe et de la France mais il est désormais difficile de considérer que ce partenaire soit fiable, constant et loyal. Une ère d’incertitude s’ouvre quant aux ambitions de la future administration Trump à l’égard de l’Europe et de l’Otan, telles que les révèle déjà la diplomatie parallèle et réactionnaire menée par Elon Musk, qui se livre à une guerre d’influence affectant les élections démocratiques en Europe. L’ingérence dans nos processus démocratiques constitue une violation directe de la souveraineté européenne. En Allemagne, Musk fait usage de ses capitaux privés et du pouvoir que lui confère le réseau social qu’il possède pour influencer les élections. Cela représente un danger et une ingérence contraire aux valeurs fondamentales de l’Union européenne. L’Allemagne, notre principal partenaire, avec lequel nous formons le pilier de l’Europe, renouvellera le Bundestag le 23 février. Le soutien de Musk à l’AfD, l’extrême droite allemande eurosceptique, est une forme d’interférence nouvelle de la part d’un allié. En décembre, le bureau de l’Assemblée parlementaire franco-allemande a adopté une déclaration politique qui réaffirme, face à un monde instable et hostile, le besoin d’une autonomie stratégique européenne et le rôle moteur de la France et de l’Allemagne. Monsieur le ministre, comment la France compte-t-elle faire entendre sa voix à Bruxelles pour que la Commission européenne assure notre souveraineté numérique et la sécurité de nos processus démocratiques ?
Après l’élection de Donald Trump, concrétiser la souveraineté européenne
M. Benjamin Haddad : Vous avez rappelé la nécessité de faire respecter nos règles applicables au domaine numérique. Nous nous sommes dotés d’instruments tels que le DSA et le DMA. Il appartient à la Commission d’en faire usage face à ces ingérences et à l’amplification de certains messages, en particulier du fait de la manipulation de l’algorithme du réseau social X. Je souligne aussi le rôle joué par TikTok dans les élections parlementaires roumaines, que la Russie a manipulées. La Commission européenne doit faire respecter nos règles : voilà le message que Jean-Noël Barrot, le ministre de l’Europe et des affaires étrangères, et moi-même lui avons adressé. Je me suis personnellement entretenu avec la vice-présidente Henna Virkkunen afin de lui rappeler la nécessité de poursuivre les enquêtes en cours pour faire respecter le droit. Le deuxième pilier de notre action se fonde sur l’innovation et la capacité à faire émerger des acteurs dans le numérique, le quantique et l’intelligence artificielle, des secteurs stratégiques qui seront déterminants pour la souveraineté et la compétitivité de notre continent. Si nous en sommes là aujourd’hui, c’est précisément parce que nous n’avons pas su faire émerger de Musk, de grands acteurs industriels européens qui nous permettraient de protéger nos normes et nos valeurs. L’application des préconisations du rapport Draghi a pour objet de traiter cet enjeu, auquel nous ferons face dans les prochaines années.
Après l’élection de Donald Trump, concrétiser la souveraineté européenne
M. le président : La parole est à Mme Nadège Abomangoli.
Après l’élection de Donald Trump, concrétiser la souveraineté européenne
Mme Nadège Abomangoli (LFI-NFP) : Souveraineté populaire et paix : voilà les deux principes qui devraient guider notre politique de défense. Or force est de constater que la promesse d’une défense européenne éloigne notre pays de ces idéaux. En cherchant à plaire aux plus atlantistes de nos voisins, la France s’est alignée depuis des années sur l’Otan. Nous n’avons récolté de cette manœuvre que de l’indifférence, voire du mépris. Il convient de renouer avec une politique non-alignée en matière de défense nationale. On l’a maintes fois répété : la défense européenne est une chimère qui renforce notre dépendance à l’égard des États-Unis tout en promettant de nous y soustraire. Trump ou pas, la défense européenne annihile toute prétention à l’autonomie stratégique nationale. Certains ont imaginé le concept d’autonomie stratégique européenne. Mais où est-elle en Ukraine, en Israël, en Palestine, dans le Pacifique ou encore s’agissant de la cyberdéfense et de l’espace ? L’autonomie stratégique européenne n’existe pas ; l’autonomie stratégique française n’existe plus. Nous le savons tous : d’un point de vue démocratique, l’idée d’une défense européenne est une illusion. Il n’existe pas de peuple européen souverain susceptible de légitimer une politique militaire globale. Les promoteurs de l’Europe de la défense rêvent d’une défense commune avec des pays qui ne partagent pas nos intérêts géopolitiques. Ainsi, alors que le monde court à la guerre, certains continuent de fantasmer le pacifisme d’une Europe de plus en plus belliqueuse, car de plus en plus alignée sur les États-Unis qu’incarne Donald Trump, avec ses velléités hégémoniques. Comme vous, la perspective d’un effacement de la voix de la France à l’international m’inquiète. Comment envisagez-vous de rendre crédible cette voix, qui a si bien porté par le passé mais n’a guère compté dans le conflit israélo-palestinien ? J’en profite pour me féliciter de l’accord de cessez-le-feu et de libération des otages conclu aujourd’hui entre Israël et le Hamas, après beaucoup trop de souffrances.
Après l’élection de Donald Trump, concrétiser la souveraineté européenne
M. Benjamin Haddad : Je me félicite aussi que cet accord ait été trouvé. J’aurais aimé vous entendre vous féliciter du rôle joué par la diplomatie française, Emmanuel Macron et Jean-Noël Barrot dans la signature récente d’un accord de cessez-le-feu au Liban. La France, avec ses partenaires américains, a fait porter sa voix au Moyen-Orient et a permis à nos amis et partenaires libanais de sortir de l’impasse politique dans laquelle ils se trouvaient. N’opposons pas le fait d’avoir des alliés et celui de mener une politique étrangère indépendante et une politique de défense souveraine. Nous sommes membres de l’Otan, mais le budget que nous consacrons à la défense n’en a pas moins doublé au cours des deux mandats d’Emmanuel Macron et nous disposons d’une capacité de dissuasion nucléaire autonome. Nous n’avons jamais été non-alignés. La France est un membre fondateur de l’Alliance atlantique. Elle s’est retirée de son commandement militaire intégré sous la présidence de Charles de Gaulle, à une époque où des bases militaires américaines se trouvaient sur notre territoire et où l’on débattait de l’indépendance de notre politique de dissuasion, mais elle n’a pas quitté l’Alliance. Lors des grandes crises, telle la crise des missiles de Cuba, elle s’est tenue aux côtés de ses partenaires sans jamais perdre l’indépendance de sa voix, qui s’est fait entendre au sujet de la guerre du Vietnam, de la guerre en Irak ou, plus récemment, du Moyen-Orient. C’est avec ses alliés, ses amis, ses partenaires, grâce à son action et à son indépendance que la France fera porter sa voix et exercera son influence sur la scène internationale, non en suivant une politique isolationniste qui n’a jamais été la sienne.
Après l’élection de Donald Trump, concrétiser la souveraineté européenne
M. le président : La parole est à M. Aurélien Taché.