Legibot106/Assemblee17 huggingface dataset:
Lutte contre les déserts médicaux > Discussion des articles > 
Mme Chantal Jourdan : L’association des maires ruraux de France, qui représente des territoires particulièrement concernés, s’est prononcée pour la régulation. (Applaudissements sur les bancs du groupe SOC et sur plusieurs bancs des groupes LFI-NFP, EcoS et GDR. – M. Éric Martineau applaudit également.) La régulation ne signifie pas la coercition, elle permet aux médecins de s’installer où ils veulent sur 87 % du territoire.Monsieur le ministre, vous avez évoqué, à juste titre, les dynamiques opérées par les professionnels de santé, notamment dans le cadre des maisons de santé pluridisciplinaires, dans les centres de santé où travaillent des salariés, dans les CPTS. Vous avez raison et ces structures attendent justement de disposer de plus de médecins : la régulation le permettrait.Nous avons entendu des chercheurs qui nous ont expliqué l’évolution de la répartition des médecins. Dans les années 1970, il y avait pléthore de médecins qui étaient déjà mal répartis. Ces problèmes se sont accentués depuis les années 2000, jusqu’à aboutir à la catastrophe que nous vivons avec les déserts médicaux. La mesure de régulation que nous proposons permettra de stopper la fuite vers les territoires sur-dotés, ce qui sera bon à la fois pour la santé publique et pour l’assurance maladie, car une trop grande concentration de médecins les incite à pratiquer la surconsultation, problème qui doit être maîtrisé. (Applaudissements sur les bancs du groupe SOC et sur quelques bancs du groupe EcoS.)
Lutte contre les déserts médicaux > Discussion des articles > 
Mme la présidente : La parole est à M. David Taupiac.
Lutte contre les déserts médicaux > Discussion des articles > 
M. David Taupiac : Je remercie Guillaume Garot pour le travail qu’il réalise depuis maintenant trois ans. (Applaudissements sur les bancs du groupe SOC. – Mme Stella Dupont applaudit également.) J’ai été heureux de travailler avec lui dans un cadre transpartisan qui nous a permis d’aboutir à cette première proposition dont nous débattons ce soir.La régulation sur les installations que nous proposons avec l’amendement no 55 que j’ai cosigné pour rétablir l’article 1er n’est pas une régulation coercitive. La liberté d’installation est préservée dans plus de 87 % du territoire, là où existent des déserts médicaux et où il manque des médecins.La régulation ne concernera donc que les territoires bien dotés, c’est-à-dire une minorité.Je reviens également sur la répartition territoriale. Comme Fabrice Brun, je suis d’un territoire rural – le Gers, dans mon cas – qui se sent parfois oublié des politiques publiques. Les disparités entre les territoires sont criantes ; je l’ai vu quand, travaillant en tant que maire sur la question des déserts médicaux, j’ai constaté que le Pays basque ou encore la côte comptaient énormément de médecins. Améliorons donc la répartition territoriale et limitons les inégalités entre les territoires ; cela est déterminant.La rédaction proposée maintient également les dispositifs d’aide à l’installation. Il serait aberrant de faire croire aux médecins que nous allons les modifier ! Ils seront préservés.Enfin, que dirons-nous à nos concitoyens qui ne peuvent consulter un médecin ? Certes, cette disposition n’est pas une solution miracle, mais elle améliorera la situation des déserts médicaux et favorisera l’installation de médecins dans ces territoires. Or ceux qui ont été maires savent, pour avoir été confrontés au désespoir de leurs concitoyens, que chaque installation de médecin en milieu rural est une victoire ! (M. Marcellin Nadeau applaudit.) Si cette disposition permet d’obtenir ne serait-ce que quelques médecins de plus en milieu rural, ce sera une grande victoire. J’appelle donc l’ensemble de mes collègues à voter l’amendement. (Applaudissements sur plusieurs bancs des groupes LFI-NFP, SOC, DR, EcoS, Dem et GDR.)
Lutte contre les déserts médicaux > Discussion des articles > 
Mme la présidente : La parole est à M. Paul-André Colombani.
Lutte contre les déserts médicaux > Discussion des articles > 
M. Paul-André Colombani : Je dresse le même constat que de nombreux députés, en particulier mon ami et collègue Fabrice Brun. Malheureusement, je ne partage pas leur avis sur les remèdes. L’article 1er nous fait partir sur de mauvaises bases car la régulation n’a jamais rien réglé nulle part, ni en Allemagne, ni en France pour les pharmaciens : il n’y a jamais eu autant de fermetures de pharmacie dans les zones rurales qu’actuellement.D’autres l’ont dit avant moi, le dispositif sera très facile à contourner, puisqu’il manque des postes partout, de la médecine scolaire aux Ehpad en passant par la médecine du travail. Nous risquons même de pousser certains des 12 % qui restent à aller s’installer en Suisse, ce qui serait une catastrophe étant donné le coût de la formation d’un médecin.La proposition de loi est fondée sur le zonage. Or cet outil n’est pas du tout au point. C’est cela qui m’inquiète : à cause du zonage, nous risquons d’aggraver la situation. Nous serions incapables de réviser le dispositif de manière suffisamment régulière. En outre, la profession a changé. Il faut 2,3 médecins pour en remplacer 1 qui part à la retraite. En combinant ces deux facteurs, on se rend compte que le rétablissement de l’article aggravera le manque de médecins dans les zones rurales. (Applaudissements sur quelques bancs du groupe EPR.)
Lutte contre les déserts médicaux > Discussion des articles > 
Mme la présidente : La parole est à M. Jean-Claude Raux.
Lutte contre les déserts médicaux > Discussion des articles > 
M. Jean-Claude Raux : Je crois qu’il faut dépassionner le débat et nous défaire de l’idée que l’article serait une mesure de coercition risquant de détourner les praticiens de l’exercice de la médecine et d’assécher les bonnes volontés. J’ai l’impression que nous sommes en bonne voie, car il est rare de voir cette mesure recueillir dans l’hémicycle un assentiment aussi large.Tout le monde sait qu’il n’y a pas de solution miracle, mais pouvons-nous continuer à penser que l’offre de soins répondra naturellement aux besoins de la population, qu’en matière de santé l’offre et la demande s’équilibrent dans notre pays ?Les médecins, du moins leurs représentants, n’ont pas été tendres avec notre groupe transpartisan, mais je vais faire preuve d’un peu de tendresse à leur égard. Nous savons que l’exercice de la médecine générale n’est pas un métier comme les autres, que le profil et les attentes des médecins ont changé, qu’ils et elles ne veulent plus d’un sacerdoce, revendiquent leur droit à une vie privée, sont attirés par l’exercice salarié et collectif. Nous voulons dire à tous les médecins qu’ils doivent se sentir soutenus et considérés. (Applaudissements sur quelques bancs des groupes EcoS, LFI-NFP et GDR. – M. le rapporteur applaudit également.)Néanmoins, ils et elles doivent aussi prendre conscience que leurs confrères de plus en plus seuls et épuisés qui exercent dans les déserts médicaux ont urgemment besoin d’aide. Ils doivent prendre conscience que le désespoir de ces millions de personnes qui n’ont plus de médecin nous impose d’explorer de nouvelles pistes, qu’entretenir la concurrence entre les territoires sans régler les problèmes de désertification médicale nuit gravement à la santé démocratique, que ne rien faire reviendrait à laisser se creuser les inégalités territoriales, à accepter qu’ici ou là on ne puisse plus se soigner. Les exemples de non-recours aux soins sont déjà beaucoup trop nombreux pour être tolérables. (Applaudissements sur plusieurs bancs des groupes EcoS et GDR.) Le groupe Écologiste et social vous invite à voter le rétablissement de l’article 1er et la régulation de l’installation. (Applaudissements sur les bancs du groupe EcoS ainsi que sur plusieurs bancs des groupes SOC et GDR.)
Lutte contre les déserts médicaux > Discussion des articles > 
Mme la présidente : La parole est à M. Damien Maudet.
Lutte contre les déserts médicaux > Discussion des articles > 
M. Damien Maudet : C’est avec beaucoup de fierté que nous proposons cet amendement et ce texte. C’est le fruit d’un travail qui a duré trois ans, qui a réuni des députés membres de 90 % des groupes parlementaires (Applaudissements sur les bancs des groupes LFI-NFP, SOC, EcoS et GDR) et donné lieu à quatre-vingt-dix auditions. Il n’y a rien de plus transpartisan ni de plus démocratique que cette proposition de loi défendue par Guillaume Garot ! (Mêmes mouvements.)Si nous avons mené ce travail, c’est parce que les déserts médicaux sont un fléau. Ils le sont d’abord pour les patients : 6 millions d’entre eux n’ont pas de médecin traitant, parmi lesquels 500 000 souffrent d’une maladie chronique. Selon une récente étude, le risque de mourir l’année suivant le diagnostic d’un cancer est deux fois plus grand pour une personne vivant dans un désert médical, faute de suivi correct. (Applaudissements sur plusieurs bancs des groupes LFI-NFP et GDR.)
Lutte contre les déserts médicaux > Discussion des articles > 
Une députée du groupe LFI-NFP : C’est une honte !
Lutte contre les déserts médicaux > Discussion des articles > 
M. Damien Maudet : Voilà le drame. Face à cela, vous cherchez à opposer patients et médecins, quand nous faisons tout l’inverse.
Lutte contre les déserts médicaux > Discussion des articles > 
Mme Stéphanie Rist : Mais bien sûr !
Lutte contre les déserts médicaux > Discussion des articles > 
M. Damien Maudet : Chez moi, à Ambazac, quatre médecins ont mis fin à leur activité. D’après un médecin avec qui j’en ai parlé, cela mettra 4 000 patients sur le carreau. Sa liste d’attente étant déjà pleine, il ne pourra pas les accueillir lui-même. Cela ne ferait qu’ajouter à sa fatigue ; je rappelle que 45 % des médecins généralistes montrent des signes de burn-out. La proposition de loi est faite pour aider les patients mais aussi les généralistes qui attendent des collègues dans les déserts médicaux ! (Applaudissements sur plusieurs bancs des groupes LFI-NFP, SOC, EcoS et GDR. – Mme Nicole Le Peih, M. Thierry Benoit et M. Loïc Kervran applaudissent également.)Oui, il y a des déserts médicaux dans tous les départements : dans les quartiers prioritaires, dans les zones rurales ou encore dans les villes. Chez moi – quelqu’un a cité Limoges –, nous avons perdu trente médecins en cinq ans et risquons d’en perdre quatre-vingts dans les quatre prochaines années. Cette mesure est simplement de bon sens :…
Lutte contre les déserts médicaux > Discussion des articles > 
M. François Cormier-Bouligeon : Voilà une rhétorique d’extrême droite !
Lutte contre les déserts médicaux > Discussion des articles > 
Mme Liliana Tanguy : C’est la collectivisation !
Lutte contre les déserts médicaux > Discussion des articles > 
M. Damien Maudet : …si 90 % du territoire est un désert médical, faisons en sorte que les médecins s’installent dans ces 90 % plutôt que dans les 10 % restants. La même mesure est appliquée aux pharmaciens,…
Lutte contre les déserts médicaux > Discussion des articles > 
Mme Stéphanie Rist : Les pharmacies ferment !
Lutte contre les déserts médicaux > Discussion des articles > 
M. Damien Maudet : …aux infirmiers, aux kinésithérapeutes. Pourquoi ne pourrait-on l’appliquer aux médecins libéraux ? (Applaudissements sur les bancs des groupes LFI-NFP, SOC, EcoS et GDR.) Elle fonctionne à l’étranger et 90 % des Français sont pour ; le Parlement doit l’entendre. (Mêmes mouvements. – Plusieurs députés du groupe LFI-NFP se lèvent pour applaudir. – Exclamations sur quelques bancs du groupe EPR.)
Lutte contre les déserts médicaux > Discussion des articles > 
Mme la présidente : La parole est à Mme Stéphanie Rist.
Lutte contre les déserts médicaux > Discussion des articles > 
Mme Stéphanie Rist : Je vais expliquer une nouvelle fois, avec de nouveaux arguments, pourquoi nous sommes contre l’amendement. Les gens souffrent des déserts médicaux ; il ne faut pas leur faire de fausses promesses. Or je considère que cet amendement est porteur de fausses promesses. (Mme Liliana Tanguy applaudit.)Vous voulez nous rassurer en soulignant que seuls 10 % du territoire sont considérés comme sur-dotés. Cela signifie que les nouvelles installations concerneront 90 % du territoire. Faisons un calcul rapide. D’après vous, la régulation permettrait que 400 médecins par an s’installent dans 90 % du territoire ; cela suppose qu’ils restent médecins généralistes plutôt que de se tourner vers une autre activité, mais admettons. Cela fait donc 400 médecins pour 32 760 communes – allez choisir –, soit 1 médecin pour 81 communes. (Exclamations sur plusieurs bancs des groupes LFI-NFP, SOC et EcoS.) À ce rythme, il faudra 90 ans pour compenser les départs à la retraite des médecins de mon département.
Lutte contre les déserts médicaux > Discussion des articles > 
M. François Cormier-Bouligeon : C’est la répartition de la pénurie !
Lutte contre les déserts médicaux > Discussion des articles > 
Mme Stéphanie Rist : Plutôt qu’une mesure qui mettra 90 ans pour être efficace, nous devons prendre des mesures efficaces dès maintenant. (Exclamations sur plusieurs bancs des groupes LFI-NFP, SOC et EcoS.) Le transfert de compétences ou encore l’accès direct aux soins, voilà des mesures efficaces. Il ne faut pas mentir aux gens en leur assurant que votre amendement améliorera la situation car, je le répète, il ne fera que l’aggraver. (Applaudissements sur plusieurs bancs du groupe EPR.)
Lutte contre les déserts médicaux > Discussion des articles > 
Mme la présidente : La parole est à M. Philippe Vigier.
Lutte contre les déserts médicaux > Discussion des articles > 
M. Philippe Vigier : Essayons de dépassionner un peu le débat. (Murmures sur quelques bancs du groupe EPR.) Je ne pourrai pas parler si j’entends des bruissements derrière moi dès que je dis un mot ! (Applaudissements sur plusieurs bancs du groupe SOC et sur quelques bancs des groupes DR, EcoS et HOR.)Monsieur le ministre, je salue votre volonté de trouver un chemin. Avec respect, je vous ferai observer que Guillaume Garot et les autres défenseurs de la mesure n’ont pas clamé que nous détenions une solution extraordinaire ; nous avons simplement proposé une solution qui n’a pas encore été essayée.Personne n’a répondu à ce que j’ai dit lors de la discussion générale à propos des étudiants en médecine. Monsieur le ministre, puisque le mois d’avril doit être fertile, peut-être pourrez-vous donner une réponse aux étudiants de première année qui nous regardent et qui pourraient louper à un ou deux points près le passage en deuxième année : le redoublement sera-t-il possible ? Explorerez-vous cette piste actuellement fermée ? L’impossibilité de redoubler brise des vocations ! Pas un mot n’a été dit à ce sujet. (Applaudissements sur quelques bancs des groupes Dem et SOC. – MM. Thierry Benoit et François-Xavier Ceccoli applaudissent également.)Par ailleurs, je m’inscris en faux contre l’idée qu’un médecin pourrait choisir sa spécialité médicale. La vérité – si j’ai tort, vous me le démontrerez et j’accepterai mon erreur –, c’est que les médecins choisissent en fonction de leur classement leur spécialité et la ville où ils seront accueillis ! C’est la vérité, nul ne peut le contester ! (Applaudissements sur plusieurs bancs des groupes Dem et SOC. – Mme Ségolène Amiot et M. Yannick Monnet applaudissent également. – Mme Stéphanie Rist s’exclame.) Vous aurez beau vouloir être radiologue, si vous êtes 6 000e au classement, vous ne serez jamais radiologue de votre vie. Osons le dire car personne n’en parle ; pas vu, pas pris ! (Applaudissements sur quelques bancs des groupes Dem, SOC, EcoS et GDR.)Pour terminer, monsieur le ministre, je vous fais une proposition. Je salue à nouveau votre volonté de trouver des solutions en avril. Le texte que nous examinons étant une proposition de loi, son parcours sera loin d’être fini même si nous rétablissons l’article 1er. (M. Gérard Leseul applaudit.) Pour donner du poids politique à votre démarche, votons l’article, et travaillons ensemble lors de la navette parlementaire pour inclure les résultats que vous aurez obtenus ! (Applaudissements sur plusieurs bancs des groupes Dem, LFI-NFP, SOC, DR, EcoS, HOR et GDR ainsi que sur quelques bancs du groupe EPR.)
Lutte contre les déserts médicaux > Discussion des articles > 
Mme la présidente : La parole est à Mme Agnès Firmin Le Bodo.
Lutte contre les déserts médicaux > Discussion des articles > 
Mme Agnès Firmin Le Bodo : Pour avoir sagement écouté tous les orateurs pendant maintenant plusieurs heures, je crois pouvoir dire que le diagnostic est largement partagé. La volonté de lutter contre les déserts médicaux n’est l’apanage de personne ; nous la partageons tous ici, même si nos remèdes sont différents.Les déserts médicaux ont commencé par toucher la ruralité, mais n’oublions pas que le plus grand désert médical de France, c’est Paris ! (Exclamations prolongées sur plusieurs bancs des groupes LFI-NFP, SOC, EcoS et GDR.) Eh oui !
Lutte contre les déserts médicaux > Discussion des articles > 
M. Jean-Paul Lecoq : Non, c’est la Guyane ! C’est Cayenne !
Lutte contre les déserts médicaux > Discussion des articles > 
Mme Agnès Firmin Le Bodo : Les déserts médicaux recouvrent donc 87 % de la France. Pourquoi suis-je opposée à l’amendement ? J’appartiens à une profession régulée, celle de pharmacien, qui a été citée à plusieurs reprises, et je peux témoigner que la régulation est un problème pour nous ! (Mme Stéphanie Rist applaudit.)
Lutte contre les déserts médicaux > Discussion des articles > 
Mme Liliana Tanguy : Évidemment !
Lutte contre les déserts médicaux > Discussion des articles > 
Mme Agnès Firmin Le Bodo : Pour réguler l’installation, il faut d’abord des professionnels en nombre suffisant. Or il n’y en a plus assez. À l’école, on m’a appris que zéro multiplié par zéro faisait toujours zéro. (Applaudissements sur quelques bancs du groupe EPR.)En outre, la contrainte n’est certainement pas la meilleure des méthodes pour inciter les professionnels à s’installer dans les régions délaissées. Cette méthode délétère peut au contraire, cela a été dit, les pousser à déplaquer, à fuir à l’étranger, voire à quitter la profession. Ce n’est pas, je crois, ce que nous recherchons. Par contraste, c’est de leur plein gré que les dentistes ont accepté la régulation.La faillite est collective. Les mesures nécessaires n’ont pas été prises au début des années 2000, par manque d’anticipation.
Lutte contre les déserts médicaux > Discussion des articles > 
Un député du groupe RN : Merci Jospin !
Lutte contre les déserts médicaux > Discussion des articles > 
Mme Agnès Firmin Le Bodo : Des mesures ont été prises depuis. Il faut continuer dans cette voie. L’enjeu principal réside dans la formation. La solution sera collective. Cette proposition de loi est une fausse bonne idée ; nous sommes là non pour donner de l’espoir, mais pour trouver des solutions qui fonctionnent. (Applaudissements sur quelques bancs du groupe EPR.) Monsieur Aviragnet, contrairement à ce que vous avez dit, le texte ne mettra pas fin aux déserts médicaux ; ne faisons pas… (Le temps de parole étant écoulé, Mme la présidente coupe le micro de l’oratrice. – Plusieurs députés des groupes HOR et EPR applaudissent cette dernière.)
Lutte contre les déserts médicaux > Discussion des articles > 
M. Yannick Neuder : J’ajoute quelques éléments pour répondre à M. Vigier. Je souhaite que les discussions se poursuivent pour les différentes raisons que j’ai évoquées. Pour les conduire, il faut que nous ayons toutes les parties prenantes autour de la table. Vous avez mentionné plusieurs pistes pour la réforme de la formation des études de santé, qui est très importante et que nous n’avons pas encore assez abordée. D’abord, vous avez évoqué la suppression du numerus apertus pour fixer un nombre d’étudiants en fonction des besoins du territoire. Ensuite, pour faire revenir les étudiants français à l’étranger, en Roumanie, en Belgique, en Espagne, nous devons déterminer comment les intégrer dans le système de santé actuel. Vous posez également à juste titre la question du redoublement. Je porte à votre connaissance le fait que la conférence des doyens a annoncé hier soir envisager de nouvelles modalités de Pass et de licence accès santé (LAS).
Lutte contre les déserts médicaux > Discussion des articles > 
M. Philippe Vigier : Enfin, ça fait dix ans qu’on le réclame !
Lutte contre les déserts médicaux > Discussion des articles > 
M. Yannick Neuder : Nous devons en effet intégrer à nos réflexions la réforme du Pass et de la LAS. Enfin, nous n’avons pas évoqué deux autres sujets – je ne m’exprime pas pour ralentir les débats mais, au contraire, pour les éclairer. Nous tenons des discussions sur les concours de spécialisation. À l’époque où j’ai passé l’internat, les concours étaient régionaux. Nous devons aussi nous poser la question de régionaliser le choix au moment du concours.
Lutte contre les déserts médicaux > Discussion des articles > 
M. Philippe Vigier : Absolument ! Très bien !
Lutte contre les déserts médicaux > Discussion des articles > 
M. Yannick Neuder : C’est un sujet important, car tout le monde sait qu’on ne s’installe pas dans un territoire qu’on ne connaît pas. Le fait d’avoir nationalisé les concours a accentué le problème.
Lutte contre les déserts médicaux > Discussion des articles > 
M. Jean-Paul Lecoq : Il faut dire cela aux policiers !
Lutte contre les déserts médicaux > Discussion des articles > 
M. Yannick Neuder : Du fait de votre interruption, j’ai oublié le dernier point.
Lutte contre les déserts médicaux > Discussion des articles > 
Mme Dominique Voynet : On veut voter !
Lutte contre les déserts médicaux > Discussion des articles > 
M. Yannick Neuder : Enfin, nous devons développer les passerelles au sein des différentes formations. Le covid a changé beaucoup de choses : certes, des soignants ont voulu quitter le soin, cependant des personnes en quête de sens ont souhaité rejoindre les filières de santé. Nous pouvons donc envisager ces questions de territoire et de régionalisation pour définir les passerelles. Prenons le temps d’échanger au cours de tout le mois d’avril sur ces sujets.
Lutte contre les déserts médicaux > Discussion des articles > 
Mme la présidente : Nous en venons au vote. (« Ah ! » sur les bancs des groupes LFI-NFP, SOC, EcoS et GDR.) Je vois que cela vous réjouit. Procédons dans le calme, sinon ce sera pénible.
Lutte contre les déserts médicaux > Discussion des articles > 
 : (Le sous-amendement no 116 n’est pas adopté.)
Lutte contre les déserts médicaux > Discussion des articles > 
Mme la présidente : Je mets aux voix le sous-amendement no 125 rectifié.(Le vote à main levée n’ayant pas été concluant, il est procédé à un scrutin public.)Voici le résultat du scrutin : Nombre de votants 242 Nombre de suffrages exprimés 238 Majorité absolue 120 Pour l’adoption 85 Contre 153
Lutte contre les déserts médicaux > Discussion des articles > 
 : (Le sous-amendement no 125 rectifié n’est pas adopté.) (Applaudissements sur les bancs des groupes LFI-NFP, SOC, EcoS et GDR.)
Lutte contre les déserts médicaux > Discussion des articles > 
 : (Les sous-amendements identiques nos 120 et 122 ne sont pas adoptés.)
Lutte contre les déserts médicaux > Discussion des articles > 
 : (Les sous-amendements nos 131, 126, 127, 129, 121 et 117, successivement mis aux voix, ne sont pas adoptés.)
Lutte contre les déserts médicaux > Discussion des articles > 
Mme la présidente : Je mets aux voix les amendements identiques nos 55 et 67.
Lutte contre les déserts médicaux > Discussion des articles > 
 : (Il est procédé au scrutin.)
Lutte contre les déserts médicaux > Discussion des articles > 
Mme la présidente : Voici le résultat du scrutin : Nombre de votants 243 Nombre de suffrages exprimés 240 Majorité absolue 121 Pour l’adoption 155 Contre 85
Lutte contre les déserts médicaux > Discussion des articles > 
 : (Les amendements identiques nos 55 et 67 sont adoptés ; en conséquence, l’amendement no 78 et les sous-amendements nos 124 et 119 tombent et l’article 1er est ainsi rétabli.) (Les députés des groupes LFI-NFP, SOC, EcoS, Dem et GDR, ainsi que plusieurs députés des groupes DR et HOR se lèvent et applaudissent. – Mme Stella Dupont applaudit également.)
Lutte contre les déserts médicaux > Discussion des articles > 
M. Inaki Echaniz : Bravo, Vigier !