Bremen, 2022-06-23, Partei: spd
 Frau Präsidentin, liebe Kolleginnen und Kollegen! Wir haben  jetzt in dieser Diskussion eigentlich wenig darüber  gesprochen, was in den ganzen Antworten drin ist,  ausser so ein paar eindrucksvolle Zahlen wie die  Quadratmeter. Aber wir haben auf der anderen  Seite gesehen, dass es eine ganze Reihe von Themen gibt, in diesem Feld, die der Diskussion bedürfen und wo man tiefer reingehen muss. Genau das,  Jens Eckhoff, war eigentlich mein Werben. Bei so  einer breiten Palette wäre es vermutlich für diesen  Ansatz besser gewesen, sehr viel gezielter auf ein  Problem zu fokussieren und das dann tiefer anzugehen.  Nun ist es so gelaufen, und wir werden uns der  Frage stellen müssen, wie geht man damit weiter  um? Ich glaube, dass gerade diese Frage „mieten,  kaufen“ durchaus ein Punkt gewesen wäre, wo  man noch mal sehr viel tiefer rein muss, um das zu  fragen, denn das hat ja jetzt die Antwort ergeben:  Wir haben sehr viele Fälle, in denen uns selber was  gehört, und wir haben sehr viele Fälle, in denen gemietet worden ist. Es ist ja eine der Fragen, jetzt zu  sagen, was für Erfahrungen haben wir denn jetzt  eigentlich damit gemacht, wie stellt sich das denn  dar?  Also, wir haben ja eine Menge Daten und Material,  sodass wir eigentlich auch die Frage irgendwie näher beantworten können müssten, wie stellt sich  das eigentlich bislang von den ganzen Methoden  dar, was war denn besser für uns, so in dem Bereich? Das finde ich zumindest eine der Herausforderungen, wo man noch mal nachgehen müsste  und sagen, lässt sich aus den Materialien, aus den  Informationen, die wir haben, denn Näheres zu  dieser grundlegenden Frage sagen, sodass wir da  nicht so drauf rumgehen müssen?  Zweitens, da muss ich zugeben, das war natürlich  auch in der Frage angelegt, zu sagen, haben wir  unterschiedliche Methoden gemacht? Da ist mir in  der Tat auch die Antwort etwas kurz vorgekommen, denn wir haben durchaus auch andere Erfahrungen, nämlich im Bereich der Universität. Die  5560  Bremische Bürgerschaft (Landtag) – 20. Wahlperiode – 38. Sitzung am 06.07.2022 und 07.07.2022  Universität hat Mietkäufe in der Vergangenheit gemacht. Für mich war es damals etwas überraschend, als ich mich mit dem Kanzler der Universität, dem vorherigen, ausgetauscht habe. Der hat da  eine hohe Zufriedenheit mit dem Modell. Hat mir  überhaupt nicht gepasst, muss ich sagen, erst mal  in der ersten Reaktion.  Aber er hat mir dann gesagt, das war für die Universität sehr gut, denn sie waren auch in der Unterhaltung der Immobilien nicht davon abhängig, wie  die Kassenlage des Landes Bremen gerade war oder der Stadt Bremen. Es ist vertragsmässig sehr gut  abgearbeitet worden und seine Priorität war, zu sagen, am liebsten wieder so. Ich habe das erst mal  nicht so sonderlich goutiert, trotzdem, denke ich,  muss man sich mit den Sachen ja auseinandersetzen.  Gerade auch wenn man jetzt etwas übernehmen  würde, Klaus-Rainer Rupp, und sagt, naja, nehmen  wir doch die BREBAU verstärkt dafür oder die GEWOBA oder wie auch immer, dass die Gebäude erstellen und dass wir dann auch in so einem öffentlichen Mieter-Vermieter-Modell etwas machen.  Kommentar dazu war, ja, da müssen wir ja auch  Miete bezahlen. Ja, aber an jemanden, der uns selber gehört! Das ist ja dann doch schon mal ein Unterschied in dem Bereich.  In dem Punkt wäre ja tatsächlich diese Frage, ist  das möglicherweise ein Modell, das sich viel effizienter gestalten lässt, als wenn man immer wieder  gucken muss, wie viel Geld ist da, das wir in eine  Sanierung und eine Unterhaltung von Immobilien  einstellen können? Ich glaube, da haben wir jedenfalls Möglichkeiten, noch tiefer reinzugehen.  Einen dritten Punkt, den Björn Fecker auch noch  mal betont hat, die Frage New Work, was kommt  auf uns zu? Ich glaube, das wird für die Frage, ob  Eigentum oder mieten, auch eine Dimension sein,  die das Spielfeld verändern kann. Denn eines ist  klar: Wir erleben es ja, dass die Immobilien viel flexibler sein müssen, das, was man jetzt macht. Wir  sehen gleichzeitig, wie Immobilien aus der Vergangenheit in unserer Stadt stehen, die sich wahrscheinlich für diese Flexibilisierung gar nicht so  eignen. Insofern wäre man dann möglicherweise  auch gar nicht so zufrieden, wenn sie einem noch  gehören.  Oder wenn man diese These hat, dass man verstärkt abmieten kann oder Flächen nicht mehr  braucht, auch dann ist ja die Frage, wenn man sie  im Eigentum hat, wie geht man denn damit um? Ich  glaube aber, dass die Frage sogar noch ein Stück  weit tiefer geht. Ich habe mich jetzt mit einem Immobilienentwickler oder jemandem, der in dem Bereich da finanziert, unterhalten und habe gefragt,  wie sieht das denn so aus, läuft das Geschäft nicht  ziemlich schlecht, dass weniger Flächen gebraucht  werden? Die Antwort war: Nee, weniger Fläche  werden ja gar nicht gebraucht, sondern die einzelnen Räume, in denen Arbeitsplätze sind, die flexibel genutzt werden, die werden kleiner. Gleichzeitig wachsen aber die Flächen, auf denen die Kommunikation stattfindet, sodass unterm Strich da gar  nichts gewonnen ist.  Das ist natürlich ein Punkt, der für die Erwartungen, dass wir tatsächlich in dem weiteren Nutzen  von Homeoffice verstärkt abmieten können, ja erst  einmal eine Nachricht ist, die man verdauen muss.  Ob denn diese Erwartungen dann tatsächlich auch  eintreten? Aber die Botschaft dieser ganzen Sache  bestand darin, zu sagen, gleichzeitig führt diese  Flexibilität dazu, dass es gerade im Neugeschäft eigentlich brummt, denn es werden neue Immobilien  gebraucht, die wirklich sehr flexibel sind. Die Flächen werden nicht stärker reduziert, aber was passiert, ist, dass die Bestandsimmobilien, die gar nicht  so flexibel sind, die Loser im Markt sind.  Das heisst natürlich auch für unsere ganze Immobilienstrategie, für die ganze öffentliche Verwaltung  eine ganze Menge, dass wir darüber nachzudenken haben, wenn wir New Work einführen wollen,  geht das denn alles wirklich am effizientesten, indem wir das in den Gebäuden machen, die wir jetzt  haben? Oder wird das längerfristig dahin gehen,  dass wir etwas ganz anderes in dem Bereich brauchen? Ist es möglicherweise dann doch unterm  Strich effizienter, einfach zu mieten, weil man noch  längst nicht weiss, wohin diese Tendenz eigentlich  geht?  Ich glaube, das sind alles Fragen, die wir in dem  Bereich drin haben, wo wir tiefer reingehen müssen. Dafür werbe ich auch, das, was alles angesprochen ist, da müssen wir tiefer reingehen. Ich glaube  aber, wenn wir in dem weiteren Vorgehen sind, das  war im Wesentlichen auch die Botschaft, die wir  hier drin haben, wenn wir weiter vorgehen, dann  sollten wir versuchen, nicht alles in diesem Blumenstrauss auf einmal zu behandeln, sondern tatsächlich mit einer Präzision auf die einzelnen Fragestellungen zugehen und da auch die Antworten  suchen. Die Aufgabe ist schwierig genug, da sollten wir sie nicht verdreifachen oder vervierfachen.  Das ist meine Werbung und ansonsten – Danke für  die Diskussion!  Bremische Bürgerschaft (Landtag) – 20. Wahlperiode – 38. Sitzung am 06.07.2022 und 07.07.2022  5561