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Bremen, 2022-07-07, Partei: spd
 sondern das Urteil fällt noch klarer und deutlicher  aus, wenn man es heute fällt! Gleiches gilt für die  Annexion ukrainischen Staatsgebietes, ebenfalls  ein eklatanter Verstoss gegen internationales Recht  und auch politisch in keiner Weise zu rechtfertigen.  Um es ganz klar zu sagen: Undemokratisch organisierte, einseitig angesetzte Plebiszite von oben  5898  Bremische Bürgerschaft (Landtag) – 20. Wahlperiode – 40. Sitzung am 12.10.2022 und 13.10.2022  können nichts legitimieren, schon gar nicht die  Verschiebung und die Veränderung von Staatsgrenzen. Das ist, glaube ich, Gemeingut und wird  von niemandem bestritten.  Unsere volle Solidarität gehört deshalb nach wie  vor den Menschen in der Ukraine – und ja, dazu  gehört auch die Lieferung von Waffen zur Verteidigung. Ich unterstütze in dieser Hinsicht ausdrücklich die Politik und die Haltung der Bundesregierung!
Bremen, 2022-07-07, Partei: spd
 Richtig ist allerdings auch: Es kann nicht in unserem Interesse sein, in unser aller Interesse, dass der  Krieg weiter eskaliert. Mich hat schon etwas betroffen gestimmt, dass der amerikanische Präsident zu  der Einschätzung gelangt ist, dass die Gefahr eines  Atomkriegs so gross ist wie seit 60 Jahren nicht  mehr, seit der Kubakrise, und dass praktisch kein  Tag vergeht, an dem er nicht in eindringlichen  Worten vor einer weiteren Eskalation bis hin zu einer atomaren Auseinandersetzung warnt.  Ich gebe offen zu, ich habe kein Patentrezept, wie  diese Eskalation verhindert werden kann. Ich  glaube, niemand hat das. Ich weiss aber, dass diese  Gefahr, die benannt wird – und das nicht von einem  drittrangigen Experten, von einem Ratgeber, sondern vom amerikanischen Präsidenten –, dass man  die ernst nehmen muss und dass sich dem Imperativ, nach einer Lösung zu suchen, wie eine weitere  Eskalation verhindert werden kann, niemand entziehen kann.  Ich habe in den Redebeiträgen nichts Gegenteiliges gehört, nur die grosse Ratlosigkeit, wie das angesichts der realen russischen Politik denn bewerkstelligt werden und erreicht werden könnte. Die  Zielsetzung, eine weitere Eskalation zu verhindern,  die sollte allerdings unsere gemeinsame Zielsetzung sein. Die Diskussion und Auseinandersetzung  darüber, wie das erreicht werden kann, ist eine  sehr schwierige, und ich habe da, das sage ich ganz  offen, im Moment keine Lösung parat.  Meine Damen und Herren, liebe Kolleginnen und  Kollegen, zur Solidarität mit den Menschen in der  Ukraine gehört natürlich auch, dass wir in den vergangenen Monaten viele Menschen, viele tausend  Flüchtlinge hier in Bremen aufgenommen haben  und dass wir uns bemüht haben, ihnen die Möglichkeiten, hier ihr Leben zu leben, so möglich zu  machen, wie das irgend geht, damit sie die Möglichkeiten haben, hier eine Form des Alltagslebens  zu entwickeln, vom Arbeiten über den Schulbesuch, über den Kitabesuch, mit allen Schwierigkeiten, die damit verbunden sind.  Ich sage an dieser Stelle ganz deutlich die Haltung  des Senats: Natürlich ist diese Solidarität auch eine,  die in die Zukunft gerichtet ist, wir werden selbstverständlich auch weiterhin Menschen aus der Ukraine aufnehmen, die aufgrund des Krieges flüchten müssen, weil sie um ihren Leib und ihr Leben  fürchten müssen!
Bremen, 2022-07-07, Partei: spd
 Ich bin fest davon überzeugt, wenn man es schneller umsetzen kann, dann kann man es auch schneller umsetzen, dann werden wir in den Beratungen  feststellen, dass man es möglicherweise auch schon  einen Monat vorher umsetzen kann. Nach meinem  jetzigen Kenntnisstand glaube ich bloss, dass so  viele Fragen involviert sind, dass man tatsächlich  eine bestimmte Zeit brauchen wird.  Damit stellt sich, und das ist ja völlig berechtigt, die  Frage: Was passiert eigentlich in der Übergangszeit? Reicht da die einmalige Übernahme der Abschlagzahlung in diesem Jahr, brauchen wir möglicherweise im nächsten Jahr auch noch eine, damit  das funktionieren kann? Müssen die von der Kommission genannten Begleitmassnahmen – ein vom  Bund definierter Härtefallfonds, der die Zeit bis  zum 28. Februar überbrücken soll –, zeitnah ins  Werk gesetzt werden? Brauchen wir den ebenfalls  im Kommissionsbericht genannten Schutzschild für  die sozialen Einrichtungen, und wie soll das ausgestaltet sein?  Jede Menge offener Fragen, das gebe ich sofort zu,  und die müssen beantwortet werden. Allerdings  kann man erst dann, wenn das beantwortet ist, und  das muss in den nächsten Wochen, jedenfalls sehr  zeitnah, beantwortet werden, erst dann kann man  beurteilen, ob es noch Ansatzpunkte und Lücken  für spezifische Landesprogramme gibt. Ich warne  davor, ein ungeordnetes Nebeneinander von Bundesregelungen und Landesregelungen zu haben,  von Landesregelungen, bei denen man nicht weiss,  ob die ein Problem adressieren, das nicht an anderer Stelle adressiert wird.  Deshalb plädiere ich sehr dafür: Lassen Sie uns die  Reihenfolge einhalten, lassen Sie uns jetzt darauf  drängen, und ich werde darauf drängen, dass die  Rahmenbedingungen der Bundesregelungen jetzt  klar und deutlich definiert und ausbuchstabiert  werden! Auf dieser Grundlage können wir dann  schauen, ob und in welcher Form die bisher bereitgestellten zehn Millionen ausgeweitet werden  müssen.  Klar ist doch schon eines: Natürlich werden wir im  nächsten Jahr im öffentlichen Bereich extrem steigende Energiepreise haben, und das muss ich abbilden. Natürlich werden wir im Bereich der sozialen und kulturellen Initiativen im nächsten Jahr  Herausforderungen haben, und wenn das der Bund  nicht abfängt, dann wird sich das in Landesprogrammen abbilden müssen. So wird es möglicherweise auch noch weitere Herausforderungen geben, aber definieren und ins Werk setzen können  wir die erst, wenn wir tatsächlich wissen, was im  Bund gemacht wird und wie das richtig und vernünftig ineinandergreifen kann.
Bremen, 2022-07-07, Partei: spd
 Für diese Vorgehensweise möchte ich nachhaltig  plädieren.  5900  Bremische Bürgerschaft (Landtag) – 20. Wahlperiode – 40. Sitzung am 12.10.2022 und 13.10.2022  Abschliessend: Ich habe mich gefreut über den Redebeitrag des Kollegen der CDU, Herrn Dr. vom  Bruch, der die Hand ausgestreckt und gesagt hat,  es ist wichtig in so einer Zeit, dass man staatspolitische Verantwortung gemeinsam wahrnimmt. Ich  glaube, das ist richtig. In Zeiten der Krise müssen  Bund, Länder und Kommunen zusammenarbeiten,  es müssen Staat und Zivilgesellschaft zusammenarbeiten und es müssen, ohne dass es eine Stilllegung des Wettbewerbs um die besten Ideen gibt,  auch Regierung und demokratische Opposition zusammenarbeiten.  Ich verspreche, dass wir vom Senat die ausgestreckte Hand natürlich annehmen, was selbstverständlich ist. Ich hätte gedacht, dass wir transparent informieren, aber wenn das zu wenig ist, dann  werden wir uns bemühen, das besser zu machen.  Ich hätte auch gedacht, dass wir uns auf eine sachliche Diskussion einlassen, aber wenn das zu wenig  ist, dann werden wir uns künftig bemühen, das  besser zu machen.  Ich habe ein sehr grosses Interesse – noch einmal! –  nicht daran, dass alle dasselbe erzählen oder dass  der Wettbewerb um den besten Weg aufgegeben  wird, aber ich habe ein grosses Interesse daran, dass  der sachlich und konstruktiv geführt wird, weil die  Herausforderungen so gross sind, dass nur durch so  eine, ich sage mal, Aktion des Zusammenhalts es  tatsächlich gelingen kann, die Gesellschaft so mitzunehmen, dass wir die Krise unbeschadet durchstehen.  Das sage ich aus vollem Herzen, das ist meine feste  Überzeugung, dass das die richtige und die gute  politische Strategie ist. Insofern habe ich mich über  den Beitrag gefreut, und die kleinen Invektiven,  Kritiken, Beschimpfungen – na gut, die gehören  natürlich auch zur parlamentarischen Gepflogenheit. Ich gehe darauf jetzt gar nicht mehr ein, für  mich war das Angebot, das gemeinsam zu diskutieren, eines, das ich sehr gut finde. – In diesem Sinne  bedanke ich mich für Ihre Aufmerksamkeit!
Bremen, 2022-07-07, Partei: cdu
 Herr  Präsident! Meine sehr geehrten Damen und Herren! Zunächst möchte ich mich erstmal ganz herzlich dafür bedanken, dass der Duktus unseres Antrages, der Tenor unseres Antrages, das Anliegen  unseres Antrages, Solidarität im Allgemeinen zum  Ausdruck zu bringen, hier so freundlich Aufnahme  gefunden hat, so freundlich kommentiert worden  ist. Damit hat sich das Einbringen dieses Antrages  schon gelohnt, meine Damen und Herren!
Bremen, 2022-07-07, Partei: cdu
 Herr Bürgermeister, auf Ihre Rede auch zunächst  herzlichen Dank für die vorwiegend freundliche  Kommentierung unseres Antrages. Auch herzlichen Dank dafür, dass Sie die Bereitschaft erklären, mit dem Parlament verstärkt zusammenzuarbeiten. Als wir diesen Antrag verfasst haben, war  gar nicht so sehr Kritik der Grund für unser Anliegen, das Parlament einzubeziehen, war gar nicht so  sehr Kritik an Ihrer Arbeit das Motiv dafür, sondern  waren es eigentlich die positiven Erfahrungen, die  wir in der Pandemie gemacht haben, zwischen Senat und Bürgerschaft ein enges Einvernehmen herzustellen, und das ist eigentlich der Hintergrund  unseres Vorschlages gewesen.  Meine Damen und Herren, die Zivilklausel ist zur  Sprache gekommen. Ja, dazu würde ich gerne  auch noch zwei Sätze sagen. Solidarität ist etwas  mehr, als das zu wissen, was andere tun sollen. Solidarität ist auch die Bereitschaft, sich zu hinterfragen. Die Zivilklausel ist mit Blick auf eine Zeitenwende eine veraltete Botschaft, nämlich die Botschaft eines egoistischen: „Lass die anderen mal  machen.“ Wir sind der Auffassung, dass die Sicherheitskräfte unseres Landes die bestmögliche Ausstattung, die bestmögliche Ausrüstung, die bestmögliche Ausbildung geniessen sollen, und da wollen wir die Hochschulen einbeziehen können,  meine Damen und Herren!
Bremen, 2022-07-07, Partei: cdu
 Vorletzte Bemerkung: Ich glaube, wir müssen hier  auch nochmal betonen, Solidarität hat eine europäische Dimension. Mich hat das etwas irritiert, die  Diskussion auch aus Europa heraus als Reaktion  auf das, was jüngst auf der Bundesebene diskutiert  worden ist. Solidarität heisst, die anderen mitzunehmen. Solidarität heiss auch teilen, und deshalb,  glaube ich, ist es ganz entscheidend wichtig, dass  wir nicht die nationale Ebene gegen die europäische Ebene ausspielen, sondern dass wir hier auch  die europäische Dimension im Blick haben.
Bremen, 2022-07-07, Partei: cdu
 Das heisst übrigens auch, dass wir Solidarität zwischen den Generationen wahren. Wenn wir über  Bremische Bürgerschaft (Landtag) – 20. Wahlperiode – 40. Sitzung am 12.10.2022 und 13.10.2022  5901  aktuelle Fragen der Energieknappheit in der Gegenwart sprechen, dann muss es auch so sein, dass  wir diese Diskussion nicht gegen nach wie vor  wichtige Anliegen der Klimaschonung in der Zukunft ausspielen. Beide Zielsetzungen müssen wir  im Blick behalten, meine Damen und Herren!
Bremen, 2022-07-07, Partei: afd
 Ich bin  durchaus nicht der Auffassung, dass wir in diesem  Land Weimarer Verhältnisse haben oder haben  werden. Wenn es aber in diesem Land einmal Weimarer Verhältnisse gegeben hat, dann hat es an  Typen wie Ihnen gelegen. – Herzlichen Dank!
Bremen, 2022-07-07, Partei: die grünen
 Herr Präsident, meine Damen und Herren!  Diese Mal lege ich die Zettel nicht auf das Mikrofon, das habe ich jetzt gelernt.  Ich freue mich sehr, dass wir uns jetzt mit diesem  Bremischen Waldgesetz beschäftigen können. Ich  hatte eigentlich gedacht, dass würde ohne Debatte  gehen, aber die CDU hat einen Änderungsantrag  gestellt, den wir, glaube ich, jetzt vor allen Dingen  debattieren, denn ein Grossteil dessen, was darin  steht, sind technische Anpassungen, das sind Sachen, die vom Bremischen Naturschutzgesetz in  dieses Waldgesetz herüberkamen. Da steckt auch  stark der Gedanke der Prävention zum Schutz des  Waldes drin.  Was jetzt, glaube ich, die Kontoverse auslöst, das  ist einerseits, wie lange wir Natur auf Zeit haben  wollen, und was die Kontroverse noch ausgelöst  hat ist, ab welcher Höhe ist Wald Wald.  Wir haben uns koalitionär diesem Thema gewidmet, wir hatten mehrere Runden von Wirtschaftspolitiker:innen – oder waren es nur Männer? –,
Bremen, 2022-07-07, Partei: die grünen
 Wirtschaftspolitikern, glaube ich, und Umweltpolitikern, auch nur Männer, und wir haben uns wirklich intensiv ausgetauscht und versucht, diese beiden Sachen miteinander auszutarieren. Ich finde  erstmal, dass dieses, was vorgelegt worden ist, ein  ausgesprochen fortschrittliches Gesetz ist, das wir  da machen. Das ist ein bisschen abgekupfert bei –  –
Bremen, 2022-07-07, Partei: die grünen
 Das haben wir ein bisschen von NordrheinWestfalen abgekupfert, ich finde aber, wir haben  es auch weiterentwickelt, weil jetzt einfach mehr  Sachen erfasst sind. Also nicht nur Sachen, die wir  in Nordrhein-Westfalen, ich – –.
Bremen, 2022-07-07, Partei: die grünen
 Ja. Dann geht er raus, das ist auch okay.  Das ist also sehr viel weitergehender, als das, was  in Nordrhein-Westfalen gemacht worden ist, was  wir uns als Vorbild genommen haben, weil eben  nicht nur Flächen eingeschlossen werden, die  schon gewerblich genutzt und bebaut worden sind,  sondern das geht ein bisschen weiter. Das, finde  ich, ist ein Fortschritt.  Dieser Gedanke der Natur auf Zeit ist etwas, das  sehr wichtig ist, denn den rasanten Verlust an biologischer Vielfalt müssen wir aufhalten und dabei  eben auch neue und ungenutzte Potenziale nutzen,  und da sind solche Flächen besonders wichtig,
Bremen, 2022-07-07, Partei: die grünen
 das ist vollkommen klar.  Es war früher so, dass die Besitzer von solchen Flächen – –. Die haben gesagt, okay, wir müssen das  5906  Bremische Bürgerschaft (Landtag) – 20. Wahlperiode – 40. Sitzung am 12.10.2022 und 13.10.2022  dauernd, ich sage mal, clean halten, weil die Gefahr besteht, dass wir kompensieren müssen. Dieser Gedanke der Natur auf Zeit, der sagt nein, ihr  könnt euren Wald 15 Jahre wachsen lassen, und  erst ab 15 Jahren setzt die Kompensation ein.  Jetzt ist die Kontroverse darüber, glaube ich, wo  fängt Wald an? Damit haben wir uns auch intensiv
Bremen, 2022-07-07, Partei: cdu
 Dieser  Blick auf die Umwelt, das ist ja auch mein Blick, der  besagt eigentlich, es wären besser zehn Jahre gewesen oder vielleicht sogar fünf Jahre. Ich kann  auch begründen, warum das so ist:  Auf solchen Flächen siedeln sich auch Tiere an. In  der Regel sind das Arten, logischerweise, die am  Anfang etwas mobiler sind. Wenn diese Fläche länger da ist, werden Sie auch Brutvögel dort haben,  die Sie eben nicht so einfach umsetzen können.  Von daher ist es aus naturfachlicher Sicht, nicht aus  wirtschaftlicher Sicht, aber Sie sind ja kein Sprecher für Wirtschaft, ist es wirklich geboten, das  möglichst niedrig zu halten.  Wir haben dann versucht, das miteinander auszutarieren, das waren keine einfachen Gespräche,  wir haben in diesem Männerkreis mehrere Runden  miteinander gehabt, und gesagt, okay, es ist gerade  noch verantwortlich, diese 15 Jahre zu nehmen.  Ich habe dann mal nachgeguckt, wie machen es die  anderen Länder? Nordrhein-Westfalen hat dazu  keine Regelung, in Bayern gibt es etwas zur Kompensation. Bayern hat ebenfalls diese 15 Jahre gewählt, die wir Ihnen jetzt vorschlagen.  Dann ist die Frage: Ab wann ist denn Wald nun  Wald? Wie hoch? Darüber kann man auch verschiedener Meinung sein. Es steht ziemlich deutlich etwas im Bundeswaldgesetz. Danach muss man sagen, Ihre 1,50 m sind dadurch nicht abgedeckt und  auch unsere 50 Zentimeter schöpfen dieses, was  wir im Bundeswaldgesetz haben, schon ziemlich  grosszügig aus. Wir sind aber der Meinung, dass das  gerade noch geht.  Sie haben – –. Etwa bei den 50 Zentimetern ist es  so, dass die Bäume Kronen bilden und aus dem  Gräserbestand herauswachsen. Von daher sind die  50 Zentimeter eine fachlich absolut nachvollziehbare Geschichte, und eigentlich, wenn man es naturfachlich ganz hart sieht, auch unter den 50 Zentimetern ist es bald schon Wald.  Deswegen, glaube ich, haben wir einen guten  Kompromiss miteinander gefunden. Wir haben ein  Waldgesetz, für das wir uns nicht schämen müssen,  sondern mit dem wir auch bundesweit Beispiele  setzen und ich würde mich freuen, wenn Sie das  unterstützen würden. – Vielen Dank!
Bremen, 2022-07-07, Partei: cdu
 Sehr geehrter Herr Präsident, sehr geehrte Damen und  Herren, liebe Gäste!
Bremen, 2022-07-07, Partei: cdu
 Doch, online! Ich begrüsse auch die Menschen zu  Hause. So viel Respekt muss doch sein, oder?  Ja, heute debattieren wir über eine Novelle des  Bremischen Waldgesetzes. Bevor ich in die Bürgerschaft kam, war ich auch völlig überrascht, dass wir  ein Waldgesetz haben, denn Bremen ist nicht dafür  bekannt, grosse Wälder zu haben, aber es gibt  selbstverständlich schützenswerte Abschnitte in  unserem Land und es gibt Abschnitte, die nicht so  schützenswert sind und vor allem ist es dann da  wichtig, vernünftig zu definieren, ab wann ein  Wald vorliegt.  Im Januar dieses Jahres hat die Senatorin für Klimaschutz, Umwelt, Mobilität, Stadtentwicklung  und Wohnungsbau ein Mantelgesetz vorgelegt in  der Deputation für Klima, Umwelt, Landwirtschaft  und Tierökologie, in dem es unter anderem um die  Überarbeitung der Regelung des Waldgesetzes,  des Naturschutz-, Jagd- und Wasserrechts gehen  sollte. Interessanterweise war dieses oder offensichtlich war dieses Mantelgesetz nicht mit dem  Wirtschaftsressort abgestimmt, sodass in einer  merkwürdigen Zickzackaktion plötzlich die Novellen des Waldgesetzes verschwunden sind. Eine  entsprechende Novellierung wurde dann später  noch einmal kurzfristig vorgelegt, die wir als CDUFraktion abgelehnt haben.  Der Grund für diese Aktion ist der Streit zwischen  dem Wirtschaftsressort und dem Umweltressort um  die Definition des Waldes, das Alter der Bäume und  die Kompensationspflichten, denn scheinbar wurden Einwände des Wirtschaftsressorts ignoriert.  Die bisherige Regelung im Bremischen Waldgesetz  führte in der Vergangenheit insbesondere zu Konflikten in der Gewerbeflächenentwicklung. In der  Vergangenheit haben eben diese ausbleibenden  Pflegemassnahmen unter anderem von der Wirtschaftsförderung Bremen (WFB), zuzuordnen dem  Wirtschaftsressort, dazu geführt, dass Flächen zugewuchert waren und plötzlich ein Wald mit Kompensationspflichten entstanden ist. Diese Konflikte  führten dazu, dass die Flächen nicht anständig in  Anspruch genommen werden konnten oder wirtschaftliche Nachteile entstanden sind für diejenigen, die diese Flächen in Anspruch nehmen wollten.  Nun lag letzten Monat, im September, eine Novelle  des Waldgesetzes vor und diese haben wir als  CDU-Fraktion auch in der entsprechenden Deputation schon abgelehnt und diesen Änderungsantrag angekündigt. Ich möchte hier auch nicht auf  die Kleinigkeiten in Ihrer Novelle eingehen, denn  für uns fehlen eben diese wesentlichen Punkte.  Ich gehe ganz kurz auf unseren Antrag ein. Dort  finden Sie unter Punkt 1 des Änderungsantrages  die Höhe, die Sie auch angesprochen haben, die  1,50 Meter. Die halten wir für praxistauglicher als  diese 50 Zentimeter. Herr Buhlert hat es zutreffend  Bremische Bürgerschaft (Landtag) – 20. Wahlperiode – 40. Sitzung am 12.10.2022 und 13.10.2022  5909  gesagt, sonst kommen die Leute und fangen an mit  dem Rasenmäher einmal die Woche drüberzufahren, damit da nichts wächst. Dann haben wir auch  keine Natur auf Zeit, dann haben wir Brachflächen  mit ein bisschen Rasen.
Bremen, 2022-07-07, Partei: cdu
 Dann müssen Sie sich auch vor Augen halten, dass  innerhalb von einigen Jahren – –. Ich habe auch  mal am Wochenende geguckt, was alles unter  Waldbäume fällt,
Bremen, 2022-07-07, Partei: cdu
 da sind unter anderem auch Nadelbäume drin. Die  können in einigen Jahren schon viel höher als  50 Zentimeter sein. Das würde automatisch dazu  führen, dass man dann wieder einen Wald hätte.
Bremen, 2022-07-07, Partei: cdu
 Das sagt der Naturwissenschaftler, genau.  Es ist auch so, wir sollten schon ein Interesse auf  oder an „Natur auf Zeit“ haben, um die Biodiversität zu fördern.  Bei Punkt 2 haben wir uns dann auch Gedanken  gemacht über die Jahre. Wir halten auch Ihre  15 Jahre nicht für ausreichend, denn müssen wir  uns nichts vormachen, das beste Beispiel wurde gebracht mit dem Möbelhaus in Osterholz. Da dauert  es quasi ein Vierteljahrhundert bis was passiert.  Das ist genau der Punkt. Wir müssen hier – –. Sie  haben Beispiele genannt, NRW, Bayern, ja, das  sind Flächenländer. Das sind Flächenländer, die  über ausreichende Kompensationsflächen verfügen. Das haben wir in Bremen nicht. Wir können  mit den Grundstücken, die wir hier haben in Bremen und Bremerhaven, nicht gleich umgehen wie  Flächenländer, die ganz andere Möglichkeiten haben. Das ist auch die Intention unseres Änderungsantrages. Im Endeffekt halten wir diese Novellierung tatsächlich nicht für den grossen Wurf. Das war  auch die Intention des Antrags, weil wir haben  auch das Gefühl bekommen, dass irgendwie – und  deswegen auch die 20 Jahre – Holz schneller arbeitet als der Senat. – Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit!
Bremen, 2022-07-07, Partei: spd
 Frau Präsidentin, liebe Kolleginnen und Kollegen! Aus der  bisherigen Diskussion ist deutlich geworden, es  geht um zwei Punkte, bei denen wir einen Dissens  haben. Das eine ist die Frage, ab wann ein Wald  beginnt ein Wald zu sein von der Höhe der Bäume  her und zum anderen die Frage der Dauer eines  Waldes auf Zeit von „Natur auf Zeit“.  Ich würde es gern mal so ein bisschen grundsätzlich noch betrachten, auch für diejenigen, die sich  nicht lange in diesem Bereich umgeschaut und Literatur gelesen haben.  Wir haben bislang eine Regelung in unserem Waldgesetz, die besagt: Wald ist jede mit Forstpflanzen  bestockte Grundfläche, die aufgrund ihrer Grösse  und Baumdichte einen Naturhaushalt mit einem eigenen Binnenklima aufweist. Das ist nicht sehr  konkret, aber eine durchaus deutliche Definition.  In Bremen sagen wir dann zusätzlich, zum Wald  gehören auch Grundflächen mit natürlichen Ansamungen, wenn sich Waldbäume von mindestens  50 Zentimeter Höhe entwickelt haben. Das ist die  landesgesetzliche Regelung. Demgegenüber hat  der Bund schlicht und einfach die Formulierung:  Wald im Sinne dieses Gesetzes – also das Bundeswaldgesetz – ist jede mit Forstpflanzen bestockte Grundfläche. Dann werden bestimmte Ausnahmen abschliessend aufgezählt.  Deshalb müssen wir es so sehen, dass wir uns mit  unserer Regelung eigentlich schon einen gewissen  darüber hinausgehenden Freiraum verschaffen, in  dem wir sagen, na ja, alles was unter 50 Zentimeter  ist, das definieren wir hier in Bremen nicht als  Wald. Das ist ein Schritt, wo wir ein Stück weit über  das Bundesgesetz hinausgehen. Wir tun das nicht  ganz allein, sondern wir machen das – Herr Tebje  hat das auch angesprochen – quasi im Schulterschluss mit Niedersachsen, die kennen die Zentimetermasse noch nicht, sondern die sprechen von  kniehohen Waldbäumen, aber so ungefähr kann  man sich vorstellen, dass damit das Gleiche gemeint ist.