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Nordrhein-Westfalen, 2022-02-16 00:00:00, Partei: die grünen
 Herr Präsident,  vielen Dank. – Frau Ministerin, ich mache es mal ein  bisschen einfacher, damit das nicht so abstrakt klingt.  „Haushaltsrechtlich“ hört sich ja immer so schwierig  an.  Ich habe schlicht folgende Frage. Wenn man einen  Schulstandort bis 2030 gemietet hat, dafür die Miete  zahlen muss und dafür keinen Nachmieter oder  keine Nachmieterin bekommt, dann ist es für mich  schlichtweg mit dem normalen Menschenverstand  nicht erklärbar, warum man diesen Standort ungenutzt stehenlässt. Daher stelle ich die Frage, ob das  bei den Erörterungen mit dem Landesrechnungshof  eine Rolle gespielt hat.
Nordrhein-Westfalen, 2022-02-16 00:00:00, Partei: fdp
 Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Der  Landesrechnungshof hat uns Vorgaben gegeben. Es  gab in diesem Zusammenhang keinen Spielraum,  mit dem Landesrechnungshof Erörterungen vorzunehmen.
Nordrhein-Westfalen, 2022-02-16 00:00:00, Partei: die grünen
Mehrdad Mostofizadeh [GRÜNE]: Das nennt man aber auch kontradiktorisches Verfahren!  – Ich dachte, Sie wollten …
Nordrhein-Westfalen, 2022-02-16 00:00:00, Partei: die grünen
 – Schön, dass Sie mich über das kleine Einmaleins  belehren, Herr Mostofizadeh.
Nordrhein-Westfalen, 2022-02-16 00:00:00, Partei: die grünen
 Ich möchte aber vielleicht für Sie zur Kenntnis geben,  dass in der Immobilie noch Studierende sind, weil der  Schulbetrieb dort noch weiterläuft, und daher zum  jetzigen Zeitpunkt eine Weiternutzung noch gar nicht  zur Disposition steht und stehen kann. Die Zeit bis  dahin werden wir natürlich nutzen, zu versuchen,  eine Weiterverwendung dafür zu finden. Aber ich  kann nicht dafür garantieren.
Nordrhein-Westfalen, 2022-02-16 00:00:00, Partei: spd
 Vielen Dank, Herr Präsident. –  Mich würde noch mal interessieren, welche Gelder in  der Etatplanung des Ministeriums für Schule und Bildung für den Betrieb des Niederrhein-Kollegs in den  Jahren 2020, 2021 und 2022 eingestellt worden sind.
Nordrhein-Westfalen, 2022-02-16 00:00:00, Partei: fdp
 Herr Präsident! Meine Damen und Herren!  Auch dazu kann ich heute keine abschliessende Antwort geben. Aber diese reiche ich selbstverständlich  nach.
Nordrhein-Westfalen, 2022-02-16 00:00:00, Partei: die grünen
 Frau Ministerin, ich bedanke  mich für den Bericht. Ich habe jetzt eine grundsätzliche Frage.  Vor den neuen Regelungen, die Sie jetzt auf den  Weg gebracht haben – in Kooperation mit der Bezirksregierung und über die Bezirksregierung ausgeführt –, hat es Externenprüfungen in Bochum in Kooperation mit der VHS vor Ort gegeben, die auch Externenprüfungen durchführt. Das war unproblematisch und hat zum Erfolg gleichwertiger, aber nicht  gleichartiger Prüfungen mit dem entsprechenden Anspruchsniveau geführt. Warum musste das denn  jetzt überhaupt umgestellt werden und führt dann zu  solchen Problemlagen, wie wir sie jetzt hier haben?
Nordrhein-Westfalen, 2022-02-16 00:00:00, Partei: fdp
 Herr Präsident! Meine Damen und Herren!  Liebe Frau Beer, die web-individualschule ist an uns  herangetreten, weil ihr 2018 aufgefallen ist, dass sie  nicht regelkonform Abschlüsse vergeben. Deswegen  ist sie an uns herangetreten. In diesem Zusammenhang haben wir Gespräche geführt und nach Lösungen gesucht.
Nordrhein-Westfalen, 2022-02-16 00:00:00, Partei: spd
 Herzlichen Dank. – Das Letztgesagte wird zu überprüfen sein. Der Treffpunkt 1. Februar hat dazu beigetragen, dass sich viele nicht anmelden konnten. Ich finde es bemerkenswert, dass  das Wort „Institut“ hier ständig verwendet wird. Es ist  auch bemerkenswert, dass Kinder und Jugendliche,  die schwerstbehindert sind, im Grunde genommen  als „Zeitfresser“ dargestellt werden. Wir reden hier  Landtag   Nordrhein-Westfalen  108  Plenarprotokoll 17/161  teils über traumatisierte Kinder, das will ich ganz klar  deutlich machen.   Deshalb ist meine erste Frage, die ich gerne stellen  möchte:
Nordrhein-Westfalen, 2022-02-16 00:00:00, Partei: spd
 Ist Ihnen klar, dass es sich hierbei um ein Jugendhilfeangebot handelt, wo verzweifelte Eltern und Jugendämter deutschlandweit ein Angebot suchen für  Kinder, die nicht mehr schulpflichtig sind und auch  sonst nicht in der Lage sind, zu einem Abschluss geführt zu werden? Ist es mittlerweile im Ministerium  angekommen, dass es sich hier um ein Jugendhilfeangebot handelt und es eigentlich die Aufgabe wäre,  sicherzustellen, wie dieses Jugendhilfeangebot tatsächlich zu einem schulischen Abschluss führt?
Nordrhein-Westfalen, 2022-02-16 00:00:00, Partei: fdp
 Herr Präsident! Meine Damen und Herren!  Herr Ott, ich danke Ihnen sehr für die Frage, damit  man hier auch denjenigen, die sich im Vorfeld nicht  so sehr mit der web-individualschule befasst haben,  ein umfängliches Bild darüber gibt.   Laut Homepage handelt es sich bei der web-individualschule um ein Unternehmen in Rechtsform einer  GmbH – keine Schule, ein Unternehmen in der  Rechtsform einer GmbH. Mir ist ganz deutlich bewusst, was das heisst. Deswegen habe ich auch hier  von einem Institut gesprochen.   Grundlage für die Beschulung der Kursteilnehmenden ist ein Vertrag mit den Eltern, sodass diese zunächst auch Kostenschuldner sind. Dies ist allen weiteren Überlegungen zugrunde zu legen. Eine Kostenübernahme nach SGB VIII ist Gegenstand einer  Einzelfallprüfung, weswegen nicht die generelle Aussage getroffen werden kann, dass die Kursteilnahme  stets, wie der Eindruck vermittelt wird, über das SGB  VIII finanziert wird. Die Liste der anerkannten Träger  der Jugendhilfe – weil Sie mich heute Morgen darauf  angesprochen haben, ich müsste das als zuständige  Ministerin wissen – wird nicht in meinem Hause geführt, und das müssten wiederum Sie wissen. Die  wird beim Ministerium für Arbeit, Gesundheit und Soziales geführt. Wenn man dort einen Blick auf diese  Liste der anerkannten Träger der Jugendhilfe wirft,  dann werden Sie die web-individualschule dort nicht  finden.
Nordrhein-Westfalen, 2022-02-16 00:00:00, Partei: spd
 Vielen Dank, Herr Präsident. –  Frau Ministerin, Sie hatten ja gerade auch abgehoben auf die Vor-Ort-Prüfungen bzw. Prüfungen nach  dem Wohnort. Ist sich das Ministerium für Schule und  Bildung bewusst, dass viele Kinder, die diese webindividualschule besuchen, in ihrer vorherigen Schullaufbahn traumatisiert wurden und mit dieser Regelung möglicherweise auch eine Retraumatisierung  droht bzw. eine Prüfung vor Ort dem entgegensteht?  Was wären Ihre Konzepte, etwas gegen diese Retraumatisierung zu unternehmen?
Nordrhein-Westfalen, 2022-02-16 00:00:00, Partei: fdp
 Herr Präsident! Meine Damen und Herren!  Herr Müller, natürlich sind wir uns dessen bewusst.  Deswegen haben wir der web-individualschule dieses Angebot unterbreitet, und deswegen haben wir  ja auch für dieses Schuljahr den Schülerinnen und  Schülern noch einmal die Möglichkeit gegeben, ihre  Prüfungen hier bei uns in Nordrhein-Westfalen abzulegen. Aber ich habe ja die Gründe genau dargelegt,  weswegen das kein tragfähiges Konzept für die Zukunft ist, aber wir an einem anderen tragfähigen Konzept für die Zukunft arbeiten.
Nordrhein-Westfalen, 2022-02-16 00:00:00, Partei: spd
 Vielen Dank, Herr Präsident. – Frau Ministerin, insbesondere die Eltern sorgen sich um die betroffenen Kinder und haben dazu  bereits eine Petition ins Leben gerufen. Wie reagiert  das Ministerium auf diese Petition, und werden die  Sorgen der betroffenen Eltern ernst genommen?
Nordrhein-Westfalen, 2022-02-16 00:00:00, Partei: fdp
 Herr Präsident! Meine Damen und Herren!  Herr Cordes, auch dazu habe ich ja schon ausgeführt, dass wir eine Übergangsregelung geschaffen  haben. Für alle, die nach Prüfung durch die Bezirksregierung zur Prüfung zugelassen werden, gibt es  die Möglichkeit, die Abschlüsse in Nordrhein-Westfalen zu erwerben. Das ist eine Übergangslösung, damit wir ein tragfähiges weiteres Konzept in den kommenden Jahren anbieten können.  Landtag   Nordrhein-Westfalen  109  Plenarprotokoll 17/161
Nordrhein-Westfalen, 2022-02-16 00:00:00, Partei: die grünen
 Danke schön, Herr Präsident. –  Danke schön, Frau Ministerin, für die bisherigen Ausführungen. Sie haben ja auf die Homepage der webschool verwiesen. Ich lese da Folgendes:   „Wir übernehmen unsere schulischen Bildungsaufgaben als Träger der freien Jugendhilfe im  Rahmen der Hilfeplanung gem. § 36 SGB VIII.  Daher ergibt sich die Anwendbarkeit der Leistungsentgelte nach §§ 78a ff SGB VIII. Das Jugendamt Bochum als zuständiges Amt hat unsere  Leistungsentgelte anerkannt.“  Dann ist die entsprechende Information da. – Ich verstehe nicht, warum Sie nicht zu der Einschätzung  kommen konnten, dass das ein Träger der Jugendhilfe ist, und warum Sie das nicht gefunden haben.   Aber die Schule hat offensichtlich auch nach anderen  Lösungsmöglichkeiten gesucht, zum Beispiel auch  eine Ergänzungsschule zu werden. Könnten Sie uns  bitte darlegen, warum die Anerkennung als Ergänzungsschule nicht möglich ist? Ist es richtig, dass  vonseiten des Ministeriums argumentiert wird, dass  zum Beispiel kein Schulhof vorhanden ist?
Nordrhein-Westfalen, 2022-02-16 00:00:00, Partei: fdp
 Herr Präsident! Meine Damen und Herren!  Frau Beer, es ist richtig, dass die Schule uns angesprochen hat, Ergänzungsschule zu werden. Aber  die Voraussetzung, um Ergänzungsschule zu werden, ist, dass sie ein Präsenzangebot anbieten  muss. Diese Schule bietet kein Präsenzangebot an.  Die Schülerinnen und Schüler werden in allen Bundesländern digital unterrichtet, und es findet kein Präsenzangebot statt. Deswegen kann diese Schule  bzw. dieses Institut, die web-individualschule, auch  wenn sie so heisst, keine Ergänzungsschule sein.
Nordrhein-Westfalen, 2022-02-16 00:00:00, Partei: spd
 Zunächst einmal ist es lächerlich,  wie in dem Föderalismus mit solchen Themen umgegangen wird. Ich möchte nur darauf hinweisen – ich  habe mir die Unterlagen angeguckt –: Die Kostenzusagen kommen vom Jugendamt. Ich möchte auch  darauf hinweisen, dass beispielsweise Jugendhilfeträger wie die AWO und Caritas und viele andere  mehr im Rahmen der wirtschaftlichen Jugendhilfe  Tagessätze für die Betreuung von Kindern und Jugendlichen übernehmen. Es ist nichts Ungewöhnliches, dass die das auch bei einer GmbH oder einer  anderen Rechtsform machen. Insofern verstehe ich  diese Querverweise überhaupt nicht.  Deshalb komme ich vor dem Hintergrund zu meiner  Frage. Es ist so, dass jetzt schon schulgesetzlich geregelt ist, dass Kinder und Jugendliche mit Bedarf an  sonderpädagogischen Unterstützungen, wenn das  Ziel in anderer Weise nicht erreicht werden kann und  Hilfen nach dem Achten Buch des Sozialgesetzbuches erforderlich sind, auf Vorschlag des Jugendamtes mit Zustimmung der Eltern durch die Schulaufsichtsbehörde auch in Einrichtungen der Jugendhilfe  untergebracht werden können, um dort ihre Schulpflicht zu erfüllen. Meinen Sie nicht, es wäre angesichts der modernen Entwicklungen wie der Digitalisierung an der Zeit, eine Möglichkeit für Schülerinnen  und Schüler zu schaffen, die nicht mehr der Schulpflicht unterliegen, digitale Schulangebote wahrzunehmen?
Nordrhein-Westfalen, 2022-02-16 00:00:00, Partei: fdp
 Herr Präsident! Meine Damen und Herren!  Herr Ott, doch. Das habe ich ja auch angekündigt.
Nordrhein-Westfalen, 2022-02-16 00:00:00, Partei: spd
 Vielen Dank, Herr Präsident. –  Die Bezirksregierung hat in einem gemeinsamen  Evaluationsgespräch mit der web-individualschule  zurückgemeldet, dass sie die Externenprüfung aus  kapazitären Gründen zukünftig nicht mehr für Prüflinge mit Wohnort ausserhalb NRWs durchführen  kann. Welche kritischen Rückmeldungen und Anmerkungen zur Durchführung der Externenprüfung  gibt es aus anderen Bezirksregierungen?  Landtag   Nordrhein-Westfalen  110  Plenarprotokoll 17/161
Nordrhein-Westfalen, 2022-02-16 00:00:00, Partei: fdp
 In Bezug auf die web-individualschule sind die  Anmerkungen genannt worden. Die Frage zu Externenprüfungen, die durch andere Bezirksregierungen  organisiert werden, kann ich hier und heute nicht beantworten.
Nordrhein-Westfalen, 2022-02-16 00:00:00, Partei: spd
 Vielen Dank, Herr Präsident. –  Frau Ministerin, offensichtlich gibt es einen Bedarf für  dieses Angebot, und es gibt womöglich Gründe, warum Schülerinnen und Schüler nicht in den Präsenzunterricht kommen. Das ist doch das Grundproblem, von dem wir jetzt gerade ausgehen. Aufgrund  dieses Bedarfs ist dieses Angebot geschaffen worden.   Ich will noch mal konkret nachfragen, ob Sie als  Schulministerin noch einmal bereit wären, mit der  KMK auf Basis dieser Annahme eine Lösung zu suchen, die eine Alternative zu dem von Ihnen beschriebenen Vor-Ort-Prinzip anbieten kann. Denn  genau darum kreist doch sozusagen das gesamte  Problem. Also: Werden Sie das noch einmal aufgreifen, um eine Lösung im Sinne der Schülerinnen und  Schüler zu suchen?
Nordrhein-Westfalen, 2022-02-16 00:00:00, Partei: fdp
 Herr Präsident! Meine Damen und Herren!  Herr Müller, ja, selbstverständlich. Das habe ich,  glaube ich, aber auch zum Ausdruck gebracht. Natürlich handele ich lösungsorientiert, weil ich die Sorgen und die Nöte dieser Kinder ernst nehme. Deswegen haben wir auch angekündigt, dass es ein Zukunftsmodell geben muss. Nach der Evaluation  durch die Bezirksregierung Arnsberg kann es in der  jetzigen Fassung schlicht und ergreifend nicht weitergeführt werden. Natürlich wird dieses Modell, das  dann auch zukunftsfähig und tragfähig sein muss,  auch mit der KMK abgestimmt werden müssen.  Vielleicht erlauben Sie mir, noch einmal auf zwei Fragen, die gestellt worden sind, zurückzukommen.
Nordrhein-Westfalen, 2022-02-16 00:00:00, Partei: spd
 Vielleicht habe ich vorhin nicht richtig geantwortet. Die web-individual-Schülerinnen und -Schüler  sind ausschliesslich von der Bezirksregierung Arnsberg betreut worden. Deswegen kann es keine Rückmeldungen aus anderen Bezirksregierungen in diesem Zusammenhang geben.  Und in Bezug auf die Ergänzungsschule, Frau Beer,  muss man sagen, dass diese Jugendlichen, diese  jungen Menschen gar nicht mehr schulpflichtig sind.  Deswegen kann es in diesem klassischen Sinne gar  keine Schule geben.
Nordrhein-Westfalen, 2022-02-16 00:00:00, Partei: spd
 Natürlich kann die Jugendhilfe die Massnahmen – und das tut sie auch –  finanziell absichern, aber es ist in jedem Fall eine Einzelfallprüfung. Es geschieht nicht per se, dass die  Gelder über die Jugendhilfe zur Verfügung gestellt  werden, sondern dies obliegt einer Einzelfallprüfung.
Nordrhein-Westfalen, 2022-02-16 00:00:00, Partei: spd
 Danke schön, Herr Präsident. –  Frau Ministerin, das ist bei allen Jugendhilfemassnahmen so, dass es Einzelfallprüfungen sind, in welcher  Form der wirtschaftlichen Jugendhilfe auch immer,  weil es um Kinder geht, die schwer belastet sind.  Hier geht es aber um Kinder, die nicht mehr schulpflichtig sind und die über ein Angebot eine Perspektive für ihr Leben bekommen, und das in einer Einrichtung, die ich Schule nennen würde, die Sie aber  Institut nennen. Die gibt es in Köln übrigens auch mit  der Flex-Fernschule, und die gibt es Bochum mit der  web-individualschule. Beide haben mit den jeweiligen Kommunen – nur damit das noch mal für alle klar  ist – Verabredungen darüber getroffen, was sie dafür  an Gebühren nehmen können. Das heisst, es ist eine  Verabredung mit dem Staat in Form seines Jugendamts.  Meine Frage – die Kultusministerkonferenz hat sich  bereits 1993 damit beschäftigt und dazu Fragen gestellt –: Warum müssen Sie im Grunde genommen  mit so einem scharfen Schwert da hineingehen, anstatt erst eine Alternativlösung zu erarbeiten und  dann damit herauszugehen, ohne umgekehrt erst  alle verrückt zu machen, dann am 01.02. zurückzuziehen, um 2022 eine Lösung zu finden, und dann  anzukündigen, dass Sie etwas Neues erarbeiten  werden? Warum kann man nicht einfach sagen, dass  das Ministerium dem Instinkt der Arnsberger Bezirksregierung gefolgt ist, ohne sich politisch anzugucken,  was eigentlich los ist? Ich wette, ein Gespräch mit  den Kollegen des Jugendamts hätte uns im Vorfeld  viel von diesem Unbill, den Traurigkeiten und dem  Ärger bei den Eltern erspart.  Deshalb meine Frage: Warum haben Sie nicht erst  ein Alternativkonzept, Frau Ministerin, und erst anschliessend eine Neuaufstellung erarbeitet? – So wird  Landtag   Nordrhein-Westfalen  111  Plenarprotokoll 17/161  es aus meiner Sicht einfach nicht sinnvoll sein können.
Nordrhein-Westfalen, 2022-02-16 00:00:00, Partei: fdp
 Herr Präsident! Meine Damen und Herren!  Herr Ott, ich ziehe hier kein scharfes Schwert. Das  tue ich nicht. Ich weiss um die Belange der Schülerinnen und Schüler, auch – ich habe das vorhin gesagt –  um die Sorgen und Nöte der Eltern. Ich weiss, mit welchen Herausforderungen die Familien per se aufgrund dieser unterschiedlichen Krankheitsformen,  aufgrund dieser unterschiedlichen Behinderungen  belastet sind.  Ich muss allerdings nach tragfähigen und konstruktiven Lösungen suchen. Wir haben in diesem Zusammenhang einen Erlass aufgesetzt, der noch bis heute  Bestand hat. Das Gegenteil ist fälschlicherweise immer wieder zwischendurch gesagt worden. Aber dieser Erlass gilt bis heute.  Wir haben aber auch gesagt – und auch das steht in  diesem Erlass –, dass wir das Verfahren, so wie es  erstmalig aufgesetzt worden ist, schlicht und ergreifend evaluieren müssen, um zu schauen, ob es denn  ein zukunftsfähiges, tragfähiges Modell sein kann,  und zwar sowohl für die Schülerinnen und Schüler  als auch für die Bezirksregierungen.  Und noch einmal: Ich habe vorhin ausgeführt, was es  im Umkehrschluss zum einen für die Bezirksregierung, zum anderen für unsere Lehrkräfte heisst, die  hier massiv in Anspruch genommen werden, was im  Umkehrschluss dazu führt, dass andere Schülerinnen und Schüler im Zweifelsfall darunter leiden. Deswegen können wir diese Form der Abnahme der Prüfung so nicht weiter aufrechterhalten.  Auch über die Beschulung – das habe ich Ihnen  schon gesagt – werden wir nachdenken und haben  wir uns schon Gedanken gemacht, und ich habe  Ihnen auch gesagt, dass bei uns im Haus schon ein  Konzept dazu erarbeitet wurde.  Jetzt können Sie vielleicht die Zeiträume kritisieren  und dass man vielleicht an der einen oder anderen  Stelle den Vorgang anders hätte gestalten können,  dass er für die Schülerinnen und Schüler vielleicht  schon früher sicherer gewesen wäre. Das mag sein.  Aber es ging darum, dass wir Lösungen finden. Ich  finde, nachdem wir gesehen haben, dass es über die  Bezirksregierung Arnsberg in der bisherigen Form  nicht mehr zu leisten ist, haben hier recht frühzeitig  bekannt gegeben, dass wir trotzdem allen Schülerinnen und Schülern dieses Jahrgangs, die zur Prüfung  zugelassen werden, hier bei uns in Nordrhein-Westfalen diese Möglichkeit der Externenprüfung geben.   Wir können das Verfahren so, wie es derzeit ist, in  den kommenden Jahren aber nicht fortführen; das  hat die Evaluation ergeben. Deswegen haben wir  hier ein anderes Konzept, das in unserem Hause erarbeitet worden ist. Wir werden es dann gemäss den  Massgaben, die ich vorhin genannt habe, auch in  Nordrhein-Westfalen durchführen. Weil dies ein gemeinsames Anliegen ist, werden wir es natürlich  auch – ich hatte das Herrn Müller schon gesagt – in  der Kultusministerkonferenz entsprechend erörtern.
Nordrhein-Westfalen, 2022-02-16 00:00:00, Partei: spd
 Danke schön, Herr Präsident. – Frau Ministerin, ich möchte auf die von Ihnen  beschriebene Situation zurückkommen, wonach Sie  an einem Konzept arbeiten, das das Angebot der  web-individualschule auffangen soll bzw. für die Regularien sorgt, die Sie uns gerade sehr ausführlich  dargestellt haben. Sind Sie sich sicher, dass Sie dieses Konzept zum nächsten Schuljahr fertiggestellt  haben? Und was passiert, wenn das nicht der Fall  ist? Wie legen die Schülerinnen und Schüler dann  die Prüfung ab?
Nordrhein-Westfalen, 2022-02-16 00:00:00, Partei: fdp
 Herr Präsident! Meine Damen und Herren!  Frau Kopp-Herr, ich bin mir sicher, und wir pilotieren  ab Sommer.
Nordrhein-Westfalen, 2022-02-16 00:00:00, Partei: spd
 Herr Präsident, sie kann  gerne in der nächsten Sitzung mündlich beantwortet  werden.
Nordrhein-Westfalen, 2022-02-16 00:00:00, Partei: cdu
 Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen, liebe Kollegen! Die Verlagerung von Transporten auf die Schiene und das Wasser ist ein Thema, das uns seit vielen Jahren begleitet. Die NRW-Koalition hat mit dem Planungs-, Genehmigungs- und Bauhochlauf im Bereich der Verkehrsinfrastruktur notwendige Weichen für künftige  Verkehrsbedürfnisse gestellt und damit den Stillstand der rot-grünen Vorgängerregierung beendet.  Das Thema der Verlagerung von Transporten auf die  Schiene und das Wasser ist aber nicht nur eine  Frage der verkehrlichen Infrastruktur. Es ist wesentlich komplexer, als nur eine Ladung von einem Lastwagen auf einen Güterwagon oder ein Frachtschiff  zu verlagern. Es handelt sich dabei um eine gesamtgesellschaftliche Aufgabe, bei der nicht nur die Verkehrspolitik, sondern auch die Wirtschafts- sowie die  Schul- und Bildungspolitik gefordert ist.  Viele der mit der Logistikbranche und der verladenden Wirtschaft geführten Gespräche haben gezeigt,  dass die in diesem Bereich notwendigen Anforderungen wesentlich anspruchsvoller sind, als sie heute in  der Ausbildung gelehrt werden. Es bedarf spezifischer Kenntnisse bei der Kalkulation, also der Berechnung von Preisen und Transportzeiten, aber auch von  ökologischen Effekten wie dem CO2-Ausstoss.  Gerade im Bereich der Binnenschifffahrt, die traditionell eher Massengüter transportiert, haben die Container als Fracht in den letzten Jahren zunehmend an  Bedeutung gewonnen. Häufig ist es aber so, dass die  Personen, die in der Industrie oder in der Logistikbranche die Entscheidungen über Transporte treffen,  noch nicht über das notwendige Know-how verfügen.  So fehlt der differenzierte Blick auf die verschiedenen  Transportwege sowie deren wirtschaftliche und ökologische Effekte.  Das notwendige Wissen und die Kompetenz können  nur langsam und gezielt aufgebaut werden. Dazu  müssen junge Berufstätige frühzeitig Erfahrungen  mit Bahn und Binnenschiff als Transportmittel sammeln. Hier stellt sich dann die Frage der Verfügbarkeit des entsprechenden Lern- und Lehrmaterials  während der Ausbildung, um das notwendige Knowhow dauerhaft sicherzustellen.  In aktuellen Lehrbüchern wird der Themenkomplex  „Verkehrsverlagerung auf Schiene und Binnenschiffe“ nur unzureichend ausgeführt. Die Entwicklung entsprechender Lehrmaterialien ist daher dringend geboten. Diese sollten vor allem in den Ausbildungsgängen für Kaufleute für Gross- und Aussenhandelsmanagement, Kaufleute für Spedition und Logistikdienstleistungen sowie Industriekaufleute und  Kaufleute für E-Commerce Einsatz finden.  Globale Transportketten werden vor Ort zu nationalen, regionalen und lokalen Transportketten. Dabei  müssen allerdings nicht immer nur Lastwagen zum  Einsatz kommen. Alternativen stehen zur Verfügung.  Das Wissen um ihren Einsatz für die Verkehrsverlagerung von Gütern und damit auch zur Erreichung  der Klimaziele im Verkehrsbereich ist dafür Voraussetzung.  Stellen wir den Auszubildenden die notwendigen Unterrichtsmaterialien zur Verfügung, und versetzen wir  sie damit in die Lage, dieses Wissen künftig entsprechend anzuwenden!