ישיבת מליאה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 164, 2024-03-27 00:00

אמיר אוחנה: חברות וחברי הכנסת, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הכנסת

אמיר אוחנה:  היום יום רביעי י"ז באדר ב' התשפ"ד, 27 במרץ 2024

אמיר אוחנה:       הודעה למזכיר הכנסת, בבקשה

דן מרזוק: ברשות יושב-ראש הכנסת, אני מתכבד להודיעכם, כי הונחו היום על שולחן הכנסת מסקנות ועדת החינוך, התרבות והספורט בעקבות הצעה לדיון מהיר של חברי הכנסת אפרת רייטן מרום ויואב סגלוביץ' בנושא: פערים משמעותיים במענים החינוכיים לתלמידים המפונים מגבול הצפון

דן מרזוק:  תודה

אמיר אוחנה: תודה למזכיר הכנסת

אמיר אוחנה: הנושא הראשון שעל סדר-היום – שאילתה דחופה לשר הבריאות

אמיר אוחנה:  השאילתה היא של חברת הכנסת יסמין פרידמן, ואני מבין שהיא בדרכה מוועדת החינוך

אמיר אוחנה:  אנחנו נמתין לה מעט

אמיר אוחנה:  ישיב על השאילתה, כמובן, שר הבריאות חבר הכנסת אוריאל בוסו, שמוזמן לעלות לדוכן

אמיר אוחנה:  היא בדרך בריצה מוועדת החינוך, נמתין לה רגע קל

אמיר אוחנה:       ברוך הבא, כבוד השר

אמיר אוחנה:  אנחנו תמיד שמחים שאתה פה

אמיר אוחנה:  המענים שלך תמיד מפורטים, עמוקים

אמיר אוחנה:  אנחנו מתגעגעים אליך, מה אני אגיד?     

הבריאות אוריאל בוסו: אדוני היושב-ראש, גם כשהייתי בכובעי ובכיסאי כסגן יושב-ראש הכנסת ראיתי חשיבות רבה בכך שיגיעו השרים לענות

אמיר אוחנה: ואתה אכן מצטיין גם בתפקידך כשר

הבריאות אוריאל בוסו: אמרתי לשרים, שהיו לפעמי כועסים למה נותנים להם שאילתות – אמרתי: זה הזמן באמת לדבר אל הציבור, מה המשרד שלך עושה ואיך הוא מתפקד, וכמה דברים חשובים שיש

הבריאות אוריאל בוסו:  לכן, זה חשוב

הבריאות אוריאל בוסו:       אני יכול בהחלט לספר ליושב-ראש שעברנו את יום הפורים – ביקרתי ממש בערב יום הפורים במחלקת ילדים בבית החולים שניידר ובארגון רחשי לב בבית חולים תל השומר, מסיבה של הורים וילדים ובני משפחותיהם, חולים מכל התחומים: חולים אונקולוגיים, חולים קשים שבית החולים שלהם נהיה הבית הראשון שלהם

הבריאות אוריאל בוסו:  אתה רואה את עמך ישראל שבאים ומנסים לתת שמחה, עם ליצנים רפואיים, עם קצת משלוחי מנות, עם מסכות

הבריאות אוריאל בוסו:  תמיד אני רואה את כולם ככה נרתמים, ואחר כך אני חוזר הביתה ואני אומר שאנשים יבינו מה הערך האמיתי שאנחנו יודעים לתת לחולים האלה ולבני משפחותיהם

הבריאות אוריאל בוסו:       זאת הזכות שלי, כמי שעומד בראש מערכת הבריאות, לוודא ולדאוג שבתי חולים ככלל – אגב, האתגר העיקרי שלי כשר מאז נכנסתי למשרד זה צמצום פערים, צמצום פערים בין פריפריה למרכז

הבריאות אוריאל בוסו:  תמיד יש תחושה לאנשים שכל הדברים הטובים והרופאים הטובים והפרופסורים וההתמחויות הטובות נמצאים במדינת תל אביב

הבריאות אוריאל בוסו:  בלי להיכנס לאיזה סוג בתי חולים, כשאני אומר מדינת תל אביב זה מרכז

הבריאות אוריאל בוסו:  כשאתה הולך צפונה או דרומה אתה מתקשה – מתקשה בתורים, מתקשה בהתמחויות, מתקשה בפרופסורה כזאת או אחרת

הבריאות אוריאל בוסו:       תחשוב על חולים אונקולוגיים שצריכים לנדוד לפעמים שעה, שעה וחצי לייעוץ

הבריאות אוריאל בוסו:  עצם הנסיעה היא קשה

הבריאות אוריאל בוסו:  באתי וראיתי שבבית חולים לגליל בנהריה אין PET-CT, ויש שם מחלקה אונקולוגית

הבריאות אוריאל בוסו:  לפעמים אתה לוקח חולה – מטופלת, נקרא לזה תמיד – שכחלק מהמערך הטיפול שלה היא צריכה לעשות בדיקת PET-CT

הבריאות אוריאל בוסו:  צריכים לשים אותה על אמבולנס ולהסיע אותה לבית חולים זיו בצפת, שיש שם PET-CT, ולהחזיר אותה

הבריאות אוריאל בוסו:  לבן אדם רגיל זאת נסיעה קשה, על אחת כמה וכמה כשאתה לוקח אותה

הבריאות אוריאל בוסו:  נזעקתי ודאגתי לרישיון ל-PET-CT במקום, וזה משנה את התמונה

הבריאות אוריאל בוסו:       כשאתה נותן לבית חולים את המסביב, את המכשור הרפואי החשוב, אתה מתחיל להביא כוח אדם, מלבד תוכנית אילנות גליל ומלבד כל מיני תוכניות שהמשרד מקדם ברמה האקדמית והסטודנטיאלית, לסטודנטים בצפון ובדרום, בשביל לעודד את זה

הבריאות אוריאל בוסו:  צריך בסוף להביא את הרופאים ולומר להם: חבר'ה, מלבד ציונות אמיתית, צריך לבדוק ולראות שהרופאים שנמצאים בעלי שם עולמי

הבריאות אוריאל בוסו:  בעלי שם עולמי נמצאים בבית חולים זיו, בבית חולים העמק, בפוריה בצפון, בעפולה ובהכול

הבריאות אוריאל בוסו:  בסופו של דבר הם נמצאים שם כי הם מרגישים שליחות

הבריאות אוריאל בוסו:  הם יכולים לקבל עבודה בכל מקום, אבל הם נותנים מענה ומעתיקים את בני המשפחות שלהם

אמיר אוחנה: אני חושב, אדוני, שזה גם המקום לשבח ולהודות לרופאות ולרופאים, לאחיות ולאחים ולצוותים הרפואיים, שבאופן יום-יומי מתמודדים עם הקשיים הללו שאנשים מתמודדים איתם

אמיר אוחנה:  באמת, יישר כוח גם לך וגם לכל אנשי משרדך ולכל הצוותים הרפואיים

אמיר אוחנה:       חברת הכנסת פרידמן מוכנה לשאילתה?     

יסמין פרידמן: כן

יסמין פרידמן:  סליחה, הייתי צריכה לרוץ

אמיר אוחנה: מאה אחוז

אמיר אוחנה:  בבקשה

הבריאות אוריאל בוסו: בדיקת כושר על הבוקר, חברת הכנסת פרידמן

יסמין פרידמן: תודה

יסמין פרידמן:  אדוני שר הבריאות, השאלה שלי: בשנת 2014 הוחלט להקים בית חולים שני ציבורי בנגב

יסמין פרידמן:       1

יסמין פרידמן:  מתי מסתיים התכנון שלו?     2

יסמין פרידמן:  מתי תחל הבנייה?     3

יסמין פרידמן:  מדוע עד כה לא הוקצו תקציבי בינוי, ואם כן מתוכנן – מתי יוקצו?     4

יסמין פרידמן:  מהם התקציבים הדרושים ומה פריסתם בזמן?     5

יסמין פרידמן:  מתי יתחיל המוסד לתת שירות ומתי יפעל בהיקף מלא? תודה

אמיר אוחנה: תודה רבה, גברתי

אמיר אוחנה:  בבקשה, אדוני השר

הבריאות אוריאל בוסו: קודם כול, אני מבין שבלשכת היושב-ראש פינקו אותך

הבריאות אוריאל בוסו:  בדרך כלל בשאילתה מתמצתים את השאלות, וכאן נתנו לך סעיפים ותתי-סעיפים

אמיר אוחנה: דווקא זה לא בלשכת היושב-ראש, זה במזכירות, אבל סופרים מילים

אמיר אוחנה:  אני בטוח שהמזכירות ספרה במקרה הזה את המילים וחברת הכנסת פרידמן עמדה בדרישות התקנוניות

יסמין פרידמן: במספר המילים עמדתי

הבריאות אוריאל בוסו: כל הכבוד

אמיר אוחנה: ואם תהיה לה שאלת המשך, היא תקבל גם שאלת המשך

אמיר אוחנה:  בבקשה

הבריאות אוריאל בוסו: בהחלט

הבריאות אוריאל בוסו:  אדוני היושב-ראש, בפתח דבריי, כפי שאני נוהג לפתוח תמיד, אני מבקש בשם כולם להביע את תנחומינו ותנחומיי למשפחות השכולות, למשפחות של הלוחמים הגיבורים והקדושים שנהרגו בקרבות ברצועת עזה, ובתוכם משפחת רביב, על נפילת בנם ליאור השבוע, למשפחת החטוף אוריאל ברוך, עם קבלת ההודעה על הירצחו אתמול, ולמשפחת ההרוג במטח על העיר קריית שמונה זאהר בשארה

הבריאות אוריאל בוסו:  השם ייקום דמם של אותם אנשים

הבריאות אוריאל בוסו:  כמובן, מכאן לשלוח חיבוק חם והחלמה מהירה לפצועים, החלמה מהירה לאותם הפצועים מאירועי 7 באוקטובר וגם מאירועי הבוקר בצפון

הבריאות אוריאל בוסו:  ואיך לא לשכוח לרגע את כל אותן התמונות שנמצאות מול עינינו להחזרתם של אחינו ואחיותינו השבויים והחטופים ברצועת עזה

הבריאות אוריאל בוסו:  שיחזרו במהרה

אמיר אוחנה: אמן

הבריאות אוריאל בוסו: אין לאף אחד ספק שממשלת ישראל עושה הכול, כולל כל שלאל ידה, במקסימום שאפשר, בשביל להחזיר אותם, ולהחזיר אותם בריאים ושלמים

הבריאות אוריאל בוסו:       לעצם השאילתה, חברת הכנסת יסמין פרידמן, אני מאוד מודה לך על השאלה בנושא החשוב

הבריאות אוריאל בוסו:  אולי זאת גם הזדמנות שניתנה לי כאן לבוא ולהציג את הנושא החשוב הזה, שמדברים עליו הרבה זמן

הבריאות אוריאל בוסו:       כידוע, הממשלה החליטה בשנת 2014 להקים בית חולים ציבורי בנגב

הבריאות אוריאל בוסו:  בשנת 2014 התקבלה החלטה לראשונה, החלטת ממשלה, על הקמת בית חולים נוסף בבאר שבע, וזאת לשם התמודדות עם גידול והזדקנות האוכלוסייה בדרום ועל מנת להשלים פערים רב-שנתיים בהיצע השירותים הרפואיים בדרום

הבריאות אוריאל בוסו:    מאז התקבלו החלטות ממשלה נוספות בנושא, ובהחלטה 2025 משנת 2022 נקבע כי בית החולים יופעל על ידי גוף שאינו בבעלות ממשלתית, אף שהצוות המקצועי שהמליץ לממשלה על החלופות להקמת בית חולים, לא שלל אפשרות של הקמת בית חולים על ידי גורם ממשלתי

הבריאות אוריאל בוסו:      לאור האתגרים הרבים שאיתם התמודדו מערכת הבריאות ובתי חולים ממשלתיים בהצלחה בשנים האחרונות, בשים לב לאתגרים נוספים המשפיעים על המערכת, כגון משיכת כוח אדם רפואי והכשרת רופאי העתיד, וביתר שאת לנוכח אירועי המלחמה האחרונים, הוחלט לבחון את המגבלה של הגורם המקים והמפעיל ולבחון שילוב של גורם ממשלתי בהקמת בית החולים העתידי בבאר שבע

הבריאות אוריאל בוסו:  בשל כך קיימו ומקיימים, גם אתמול, מנכ"לי משרד הבריאות והאוצר, הליך שיתוף ציבור והיוועצות נרחבת, שמגיע לסיומו ממש בימים אלה

הבריאות אוריאל בוסו:  לאור האמור לעיל, תהליך התכנון יחל לאחר סיום ההליך של בחינת הגורם המפעיל, הנמצא, כאמור, לקראת סיום

הבריאות אוריאל בוסו:  לא שולל, אבל כמעט רצינו להביא את ההחלטה עוד לפני חג הפסח

הבריאות אוריאל בוסו:  בכל מקרה, ממש בימים הללו אנחנו סיימנו הליך מאוד מאוד ארוך

הבריאות אוריאל בוסו:  אני נמצא כל-כולי בנושא הזה, כי יש כאן הרבה מרכיבים עם השפעה משמעותית מאוד

הבריאות אוריאל בוסו:      אחד האתגרים המרכזיים בבחירת גורם מפעיל הוא היכולת שלו להביא כוח אדם איכותי כדי לשפר את הרפואה בנגב, וזה מאמץ שאנחנו עסוקים בו כעת

הבריאות אוריאל בוסו:  את יודעת שאנחנו – חלק מבתי החולים, למשל, הכרזנו עליהם כמרכזי-על, והוספנו להם את כל היחידות

הבריאות אוריאל בוסו:  מרגע שהכרזנו על מרכז-על והוספנו יחידות, לקח להם עשר שנים עד שבסוף היחידות שהוספנו להם מומשו, בגלל האתגר הזה להביא כוח אדם מקצועי ומשמעותי למקום

הבריאות אוריאל בוסו:  לכן, להגיד: נקים בית חולים, ולשים אותו פיל לבן שלא ייתן מענה אמיתי למה שאנחנו רוצים לתת בנגב, זה לא התכלית

הבריאות אוריאל בוסו:  חשוב לי להדגיש כי שוויון בבריאות ובמתן רפואה מיטבית באזורי הפריפריה בכלל ובנגב בפרט, וכחלק מכך הקמת בית חולים נוסף בנגב, הוא חשוב ביותר ברמה האישית, כפי שציינתי קודם

אמיר אוחנה: אם אפשר, השר, להתערב בשאלה: ממה נובע החוסר הזה? אנשים לא רוצים ללמוד רפואה? המקצוע לא מתגמל? ממה נובע הקושי הזה לאייש?     אני שואל, אני שואל, נשמע

הבריאות אוריאל בוסו: קודם כול, נתחיל מכך שכשאומרים שיש חוסר כוח אדם במערכת הבריאות, זה חוסר כוח אדם, כי בסך הכול היו 700, 900, 1,200 סטודנטים עולים

הבריאות אוריאל בוסו:  האתגר שלנו – אני מקווה שבשנתיים הקרובות נגיע עד 2,000 סטודנטים שילמדו רפואה כאן במדינת ישראל

הבריאות אוריאל בוסו:  ואנחנו רוצים כאן, במדינה; לא מי שלומד בפקולטות בחוץ לארץ ובסוף נבחנים כאן אלא שילמדו כאן

הבריאות אוריאל בוסו:  ולכן יש תוכניות מאוד נרחבות במערכת הבריאות של ארבע שנתי ושש שנתי, והם עושים התמחות

הבריאות אוריאל בוסו:  עכשיו, גם לאחר שנמצאים הסטודנטים, בסוף מגיע מתמחה, והוא רוצה להגיע לבית חולים – הוא רוצה לעשות מקסימום ניתוחים וללמוד את הסטאז' ולעשות פרקטיקה אמיתית בשביל להתמחות ולהתמקצע

הבריאות אוריאל בוסו:  ללא ספק בית חולים במרכז בעל 1,000, 1,200, 1,400 מיטות או רמב"ם או מקום כזה נותן לך ניסיון אמיתי, ואז אתה יודע, יכול ללמוד יותר טוב, מאשר ללכת לבית חולים של 200 מיטות, 60 מיטות, שחסרות שם יחידות, אין לך קרדיולוגיה, אין לך ניתוחי חזה, אין לך ניתוחי לב, ניתוחי ראש, צנתורים

הבריאות אוריאל בוסו:  ואז אתה מתחיל לחלק את היחידות

הבריאות אוריאל בוסו:  רופא רוצה לקבל התמחות, וכולם נמצאים

הבריאות אוריאל בוסו:       יש עוד נקודה נוספת, ואנחנו עושים סדר אמיתי בשדות הקליניים שמחולקים בבתי החולים

הבריאות אוריאל בוסו:  עד היום השדות הקליניים מחולקים על ידי האוניברסיטאות ומנוהלים על ידן

הבריאות אוריאל בוסו:  הולך ממש בימים הללו להסתיים הדוח, הוקמה גם ועדת גמזו בנושא, ואנחנו נמצאים על הנושא

הבריאות אוריאל בוסו:  השדות הקליניים ינוהלו אחרת, ינוהלו ממש כמעט על ידי המשרד, וימוצו וינוצלו במקסימום, וימשיכו לתת לכלל הפקולטות, לכלל האוניברסיטאות שימוש בשדות הקליניים, ולהשתמש בהם כיאה

הבריאות אוריאל בוסו:  אז זה ייצור התמחויות ויותר ניסיון וסטאז' והתמחות, ורופאים ירצו להגיע גם לבתי חולים בפריפריה ולהוסיף את היחידות

הבריאות אוריאל בוסו:       אני אתן לך משהו שעוד לא פורסם בתקשורת אבל אני יכול לספר על זה כאן

הבריאות אוריאל בוסו:  אנחנו רוצים לחזק – הרי הכרזנו על בית חולים זיו בצפת כמרכז-על

הבריאות אוריאל בוסו:  מרגע שאתה מכריז על בית חולים כמרכז-על, צריך להביא לשם יחידות של ניתוחי לב וחזה

הבריאות אוריאל בוסו:  אבל עוד פעם, אתה רוצה להביא רופא טוב – זה בית חולים קטן

הבריאות אוריאל בוסו:  לכן החלטנו שאנחנו כרגע מאגדים, סוג של בית חולים אחד, את בית חולים פוריה בצפון ואת בית חולים זיו כמרכז, ואז ברגע שאתה מביא רופא ויהיו לו תורנויות וכוננויות גם כאן וגם כאן, תוכל להביא כוח אדם שיבוא ויקבל פרקטיקה משמעותית, ואפשר להביא רופאים משמעותיים, וכרגע אנחנו עובדים על הנושא הזה, בימים הללו, שהם סוג-של יאוגדו ויהיה כמו מרכז אחיד, למרות שיהיו מנהלי בתי חולים שונים בכל מקום

הבריאות אוריאל בוסו:  לכן המשרד עושה באמת הרבה פעולות בשביל לחזק, אבל לא סתם לחזק שיבואו רופאים – שיבואו רופאים בדרגה עליונה

הבריאות אוריאל בוסו:       אני ביקרתי אתמול בבית חולים הגליל בנהריה, וראיתי שם למשל מחלקת פה ולסת מהמתקדמות בארץ, מקום שלישי אולי בעולם, ועושים שם שחזורים מדהימים בטכנולוגיות שאין בכל מקום, ואנשים בעלי שם עולמי נמצאים שם, ואנשים לא יודעים עליהם

הבריאות אוריאל בוסו:  אותו דבר בעוד ניתוחים והתמחויות שיש שם, ואנשים לא תמיד מודעים, ויש אנשים שמגיעים מהמרכז לבתי חולים הללו

הבריאות אוריאל בוסו:  זה קורה, זה הליך שקורה; הוא קורה לאט, אבל הוא קורה, ואנחנו עושים את כל הפעולות

הבריאות אוריאל בוסו:  לכן יש משמעות רבה איך בית החולים הזה בנגב שיוקם בבאר שבע יהיה

הבריאות אוריאל בוסו:  זו התפיסה של הענקת שירותי בריאות זמינים

הבריאות אוריאל בוסו:  זה לא קשור רק למקום מגורים, אלא צריך לתת את זה לכולם

הבריאות אוריאל בוסו:       עכשיו לעניין שאלת מועד תחילת הבנייה

הבריאות אוריאל בוסו:  תאריך תחילת הבנייה ייקבע לאחר מועד בחירת המפעיל, ויש כבר הקצאה של 40 מיליון שקל רק לצורכי התכנון

הבריאות אוריאל בוסו:  צורכי התכנון שנמצאים שם – אני מאמין שזה יכול לקחת שנה וחצי לפחות, שנתיים, תכנון של בית חולים כזה

הבריאות אוריאל בוסו:  צריך לזכור – ותכף אני אגיד את המספרים – שמדובר בבית חולים גדול

הבריאות אוריאל בוסו:      לעניין התקציבים שדרושים ופריסתם בזמן – התקציב הנדרש ייקבע בהתאם לקביעת הגורם המתכנן והמבצע ולתכנון שייקבע, כי אם זה יהיה גם יחד עם הקופות, אז יש חלק של הקופות וחלק של הממשלה, מה שאנחנו נצטרך להביא

הבריאות אוריאל בוסו:  מדובר בהרבה כסף

הבריאות אוריאל בוסו:  מדובר בהרבה כסף

הבריאות אוריאל בוסו:  זה לא מאות מיליונים, זה מעבר לכך

הבריאות אוריאל בוסו:      מועד תחילת מתן השירות – הרי לפי החלטת ממשלה משנת 2022, בית חולים יוקם כביכול בשלושה שלבים: הראשון שבהם מתוכנן להסתיים ב-2028, שזה חדרי ניתוח, מיון; השלב הבא אמור לכלול מחלקות נוספות; עד השלב השלישי, אני מאמין שפחות מעשור – שבע, שמונה שנים – אנחנו יכולים כבר להיות עם בית חולים מוכן, לא רק מוכן כאבן, אלא מוכן - - -     

אמיר אוחנה: מאויש

הבריאות אוריאל בוסו: מאויש

הבריאות אוריאל בוסו:  מדובר בבית חולים משמעותי בעל 600 מיטות לפחות

הבריאות אוריאל בוסו:  אני חושב שצריך להבין שזה ישנה את כל מערכת הבריאות בדרום ובפריפריה, וישנה כללית את תחרות הבריאות, נקרא לזה ככה, במדינת ישראל

הבריאות אוריאל בוסו:  אומנם זה בדרום, בנגב, אבל בית החולים הזה יהיה מאוד משמעותי בתפיסה של המשרד, ולכן אנחנו נמצאים עליו בצורה רצינית ועושים עבודה מאוד יסודית בשביל שנגיע להחלטת ממשלה בימים הקרובים, בזמן הקרוב, ונוכל לבשר על יציאה לדרך

אמיר אוחנה: האם יש שאלת המשך לחברת הכנסת לחברת הכנסת פרידמן? לא

אמיר אוחנה:  אז שאלות נוספות בקשו ח"כים גם מהקואליציה וגם מהאופוזיציה

אמיר אוחנה:  אני צריך לאזן ולתת רק שתיים, אז חבר הכנסת ואליד אלהואשלה וחבר הכנסת משה רוט

אמיר אוחנה:  עימך הסליחה, חבר הכנסת עטאונה

וליד אל-הואשלה: מכובדי היושב-ראש, מכובדי השר, אני רוצה לשאול, בהמשך לשיחתנו שהייתה על מיון קדמי בעיר רהט

וליד אל-הואשלה:  לאחרונה אנחנו רואים שיש עומסים בסורוקה וגם בברזילאי, ועיר כמו רהט, עם 75,000 תושבים – אני חושב שחשוב מאוד שנקדם בה מיון קדמי, על מנת לתת שירות לאנשים, במקום לנסוע מרחקים לא נורמליים, בוא נגיד כך, על מנת לקבל שירות רגיל לאזרח

וליד אל-הואשלה:  האם יש תוכנית למשרד הבריאות על מנת לקדם את המיון הקדמי? כי אני שמעתי שגם השר של הנגב והגליל רוצה ומעוניין לקדם את הנושא הזה

וליד אל-הואשלה:  תודה

אמיר אוחנה: תודה

אמיר אוחנה:  חבר הכנסת משה רוט, בבקשה, והשר ישיב במרוכז

משה רוט: תודה רבה, אדוני השר

משה רוט:  אני מרגיש קצת אי-נעימות, כי אני יודע שהשר משקיע בזה הרבה כוחות, ועם כל זאת, אני עדיין שואל, בגלל שאני חושב שצריך לזה גם תקציב מיוחד וגם שינוי בקונספציה

משה רוט:  יש אומנם הרבה רופאים – וכבוד היושב-ראש העלה את הנושא של מחסור בכוח אדם ברפואה

משה רוט:  יש הרבה רופאים שמגיעים מחוץ לארץ, יהודים שרוצים לעשות עלייה, ומקשים עליהם לקבל את האישורים, למרות שהם עברו את הלימודים

משה רוט:  אז נוסף לתקציב מיוחד בשביל לעודד ולתמרץ אנשים שילמדו רפואה, קל וחומר שכשיש כל כך הרבה מחסור, צריך להקל ולמצוא דרכים איך לעזור לרופאים האלה להתאקלם ושיקבלו את אישורי הלימודים שלהם בצורה נכונה

משה רוט:  תודה רבה

אמיר אוחנה: ואני מרשה לעצמי להוסיף לשאלתו של חבר הכנסת רוט, שהיא חשובה מאוד, שמדובר בסוגיה באמת רבת-שנים שאנחנו מתמודדים איתה, ולא מדובר באנשים שרק למדו רפואה בחוץ לארץ אלא עסקו ברפואה, עסקו באופן פרקטי ברפואה

אמיר אוחנה:  חבל שאנחנו לא מצליחים למצוא את הדרך להקל עליהם להיקלט במערכת הבריאות שלנו

אמיר אוחנה:  האם יש תוכניות בנושא? 

משה רוט: אני בעצמי טיפלתי ברופא שעבד בארץ חמש שנים, עבד בארץ בחדרי ניתוח, וכשרצה לעבוד בית חולים כדי לפעול לבד, לא קיבל אישורים

משה רוט:  כל מיני ביורוקרטיות

אמיר אוחנה: ודאי השר מכיר גם את הסוגיה הזאת

הבריאות אוריאל בוסו: תודה רבה

הבריאות אוריאל בוסו:  אני אתחיל קודם כול לענות לחבר הכנסת ואליד

הבריאות אוריאל בוסו:  אתה עדכנת אותי בחוץ לגבי הרציונל והרצון וההסכמה, כביכול, אולי של משרד הנגב והגליל לפריפריה, למיון קדמי ברהט

הבריאות אוריאל בוסו:  אנחנו בוודאי רוצים לחזק את הרפואה, רק אמרתי לך בחוץ על איזה סוג של קונפליקט קטן שיש לנו תמיד

הבריאות אוריאל בוסו:  ואנחנו בוודאי נקדם את זה, בהחלט, אני אבדוק את הנושא, אני רוצה

הבריאות אוריאל בוסו:       סיפרתי לך שממש לפני יומיים התקשרו אליי על איזה מישהו שהלך באחת הערים, לא משנה, למיון קדמי שהיה בשביל איזה טיפול רפואי, וכשהגיעו לשם אמרו להם: למה הגעתם לכאן? יש כאן סוג של סכנה של פגיעת ראש

הבריאות אוריאל בוסו:  והיו צריכים להעיף אותם בטיפול נמרץ לבית החולים

הבריאות אוריאל בוסו:  זאת תמיד הסכנה שעומדת, כשאנשים לפעמים מתבלבלים בין מיון קדמי לבין בית חולים, והזמן הזה שמבזבזים בשביל להגיע למקום – הוא סכנה, ולכן צריך לעשות

הבריאות אוריאל בוסו:  אבל צריך לבדוק, לתת מענה רפואי - - -      

וליד אל-הואשלה: אדוני השר - - -     

הבריאות אוריאל בוסו: אז יש מרפאות לילה, יש ביקור רופא ויש טרם שפותחים בכל מקום, וזה פועל מ-19:00 עד 07:00 או עד 24:00, תלוי

הבריאות אוריאל בוסו:  ולפעמים זה גם עניינים כלכליים, צריך לראות מה עם הקופות

הבריאות אוריאל בוסו:  משרד הבריאות נותן לפעמים את הרישיונות, לא עושה את הפעולות הממשיות האלה

הבריאות אוריאל בוסו:  אבל בהחלט, כל בקשה כזאת – נבחן אותה באופן חיובי

הבריאות אוריאל בוסו:  כי אני חושב, כמו שאמרת, שמגיע – למרות שכשמסתכלים מבחינת מרחק, המרחק של רהט מבאר שבע, בית חולים סורוקה, הוא יחסית קרוב

הבריאות אוריאל בוסו:  תחשוב על אלה שנמצאים במרחק שהמקום הכי קרוב שלהם לבית חולים הוא שעה נסיעה, ויש, לצערנו, כמה מקומות כאלה בארץ – מה הם יגידו

הבריאות אוריאל בוסו:      אבל עדיין, אנחנו נבדוק את הנושא הזה

הבריאות אוריאל בוסו:  גם צריך לדעת אילו שימושים רוצים לעשות במיון קדמי, איזה מכשור רפואי רוצים להביא לשם, מה כנגד; כי בסוף זה צריך להיות משהו כלכלי

הבריאות אוריאל בוסו:  אם הקופה תביא לשם מכשיר והקופות לא ישלחו לשם – זו נקודה שצריך לתת עליה את הדעת

הבריאות אוריאל בוסו:      לגבי שאלתו של חבר הכנסת רוט, לגבי רופאים

הבריאות אוריאל בוסו:  היושב-ראש חילק בין רופאים שלומדים רפואה בחוץ לארץ לבין רופאים שהם כבר רופאים בעלי רישיונות ממקומות מוכרים, ורק רוצים לקבל – אני יודע שהאגף שבסוף מעתיק, כולל משרד הקליטה, מעתיק את רישיונות החוץ למקומות שמוכרים בארץ, הוא הליך מהיר

הבריאות אוריאל בוסו:  אם יש לך דברים ספציפיים שאתה יכול להגיד לי, בהחלט נעשה את זה

הבריאות אוריאל בוסו:       אבל אולי אתה מדבר לא על הרישיון לפעמים – או על הקליטה למערכת

הבריאות אוריאל בוסו:  כי אם יש למשל עכשיו 20 קרדיולוגים, ונגיד שאני לא צריך קרדיולוגים במערכת הבריאות בכלל, ואני צריך פנימאים, אז זה לא יעזור שקלטתי אותו כרופא – צריך בסוף לתת לו עבודה, לתת לו תקן במקום

הבריאות אוריאל בוסו:  אולי זאת הנקודה – הקליטה במערכת הבריאות

הבריאות אוריאל בוסו:       אנחנו ללא ספק כן רוצים את הרופאים הללו, שלומדים במקומות מוכרים ובעלי ערך רפואי רציני, אם זה בארצות הברית, בצרפת, אני יודע שיש באיטליה, ועוד מקומות שמוכרים על ידי המשרד

הבריאות אוריאל בוסו:  כשאנשים מגישים אני יודע שההליכים מהירים

הבריאות אוריאל בוסו:  יש ארגון "נפש בנפש" שעושה עבודה נפלאה בנושא הזה, לסייע לאותם רופאים עולים שמגיעים לכאן

הבריאות אוריאל בוסו:  משרד הקליטה גם כן עושה עבודה מצוינת

הבריאות אוריאל בוסו:  אבל אני אבדוק, לחזק את הנושא הזה, גם כן לאור מה שאמר כאן היושב-ראש

הבריאות אוריאל בוסו:       ועדיין, תמיד צריך לזכור, רפורמת יציב, שיצאה לדרך, נכנסת לתוקף למעשה כבר במחזור הבא

הבריאות אוריאל בוסו:  חלק מאלה שלומדים לא יכולים לבוא לכאן

הבריאות אוריאל בוסו:  צריך להבין, זה לא מגיע בחלל ריק

הבריאות אוריאל בוסו:  זה הגיע במצב של רמת לימודים אקדמיים גבוהה ורמת רפואה מיטבית

הבריאות אוריאל בוסו:  זה חשוב

הבריאות אוריאל בוסו:  ולכן, כשאני מקבל לפעמים הודעות מאנשים שאומרים: כבר עשיתי פעמיים, שלוש פעמים, את המבחן בישראל ולא הצלחתי, והכול – אדם שלא מצליח לעבור את הפסיכומטרי, אפשר לחלוק על זה: 750, 790, 800, 730, אבל אנשים שמקבלים 450 בפסיכומטרי והולכים ללמוד בחו"ל ובסוף לא מצליחים להיקלט כאן – כנראה יש סיבה

הבריאות אוריאל בוסו:  אנחנו רוצים לקבוע רמה גבוהה, אנחנו לא רוצים להוריד את רמת הרפואה

הבריאות אוריאל בוסו:  השם של מערכת הבריאות במדינת ישראל הוא שם בעל ערך וחשיבות, ולכן אנחנו נעשה את זה הלאה ונמשיך לשמור

הבריאות אוריאל בוסו:  תודה רבה לשואלים ולמציעים

הבריאות אוריאל בוסו:  תודה רבה

אמיר אוחנה: תודה רבה לכבוד השר, שכדרכו כיבד את השואלים במענה מנומק, ענייני ומפורט

אמיר אוחנה:  אנחנו מודים לך, כבוד השר

אמיר אוחנה: [הצעת חוק פ/4088/25; נספחות

אמיר אוחנה: ] 

אמיר אוחנה: אנחנו נעבור לנושא הבא על סדר-היום, והוא הצעות חוק בדיון המוקדם

אמיר אוחנה:  ההצעה הראשונה היא הצעת חוק לתיקון פקודת בריאות העם (הנגשת מידע ופנקס חיסונים למחוסן), התשפ"ד–2023, של חבר הכנסת אליהו ברוכי וקבוצת חברי הכנסת

אמיר אוחנה:  בבקשה, חבר הכנסת ברוכי

אמיר אוחנה:      אני אנצל את הזמן שחבר הכנסת ברוכי בדרכו אל הדוכן לברך קבוצה מכובדת מבית הלורדים של בריטניה שנמצאת איתנו כאן באולם המליאה

אמיר אוחנה:       Members of Knesset, I would like to welcome a delegation of the All Party Parliamentary Group, UK-Israel from the House of Lords, led by a dear friend of Israel, and if I may say so – a dear friend of mine, the honorable Lord Polak

אמיר אוחנה:  They are here in Israel on a solidarity mission, which we appreciate very much

אמיר אוחנה:  Welcome to Jerusalem and welcome to the Knesset

אמיר אוחנה:  Thank you

אמיר אוחנה:      בבקשה

אליהו ברוכי: תודה רבה, כבוד היושב-ראש

אליהו ברוכי:  חבריי חברי הכנסת, ראשית אבקש לנצל את הבמה שיש לי כאן כדי להזכיר – בראש ובראשונה לעצמי – לכולנו, את הדאגה לשלום אחינו שבחזית בדרום ובצפון

אליהו ברוכי:  הבוקר קיבלנו תזכורת כואבת מאוד לכך שארץ ישראל בדרום ובצפון היא חזית אחת

אליהו ברוכי:  המקום, הקדוש ברוך הוא, ירחם עליהם, ויוציאם מצרה לרווחה ומאפלה לאורה, בעזרת השם במהרה

אמיר אוחנה: אמן

אליהו ברוכי: מערכת הבריאות במדינת ישראל היא מהמתקדמות בעולם

אליהו ברוכי:  הרופאים, האחים, האחיות, קופות החולים ואלפי הצוותים הרפואיים, צוותי הרפואה והטכנולוגיה העושים לילות כימים, הם המצדיקים את העובדה הזאת, הם מהטובים בעולם

אליהו ברוכי:  אבל עדיין ישנו תחום אחד שמסיבה טכנית כנראה נותר מאחור, ובגינו אבקש להציע הצעת חוק ששמה: מערך המעקב אחר חיסונים

אליהו ברוכי:       אין ספק שהעידן הטכנולוגי הצעיד אותנו קדימה באין-ספור תחומים

אליהו ברוכי:  ספציפית בתחום הזה של מעקב אחרי היסטוריית חיסונים נותרנו מאחור

אליהו ברוכי:  בדיוק כמו אבותינו ואימותינו שיצאו לטיפת חלב ולביקור בקופת חולים עם פנקס החיסונים הצהוב בידיהם, כך גם אנחנו עדיין נוהגים

אליהו ברוכי:  למה? מדוע? מסיבה פשוטה

אליהו ברוכי:  קופת חולים זה גוף אחד, טיפת חלב זה גוף אחר, וכדי לעדכן על חיסון חשוב שקיבלת בגוף שונה צריך להיעזר בניירת

אליהו ברוכי:       הצעת החוק שהנחנו פה מבקשת לעשות פעולה אחת פשוטה: לסנכרן

אליהו ברוכי:  אין סיבה להתנגד לכך, אין סיבה להמשיך להקצות מגירה בבית לפנקסי החיסונים של הילדים

אליהו ברוכי:  זה פשוט יישמר במערכת אחת, ואין אזרח במדינת ישראל שלא ייהנה מכך

אליהו ברוכי:      חשוב לי לציין שההצעה מבקשת להקל לא רק עלינו, האזרחים, אלא גם על המערכת הרפואית בכללותה

אליהו ברוכי:  יעילותם המוכחת של החיסונים – ואנחנו זוכרים את זה ממבצע החיסונים בקורונה – בנויה על מתן החיסון לרוב האוכלוסייה

אליהו ברוכי:  כשהמעקב ידני יש קושי אמיתי במניעת סיבוכים רפואיים, במעקב אחרי צרכים רפואיים ועוד נתונים קריטיים

אליהו ברוכי:  נכון להיום המידע המונגש למבוטחי קופות החולים הוא רק על החיסונים שניתנו דרך קופת החולים, ואין בו מידע על חיסונים שניתנו במסגרת טיפות חלב ומשרד הבריאות

אליהו ברוכי:      הצעת החוק מבקשת להביא גם את פנקסי החיסונים אל קדמת הטכנולוגיה, ולוודא כי גם המעקב אחר חיסוני המנע מיישר קו עם שאר תחומי מערכת הבריאות המתקדמת של מדינת ישראל

אליהו ברוכי:  מי שירכז את המידע יהיה משרד הבריאות, והמאגר הממוחשב יהיה באחריותו

אליהו ברוכי:  לכל אזרח תהיה גישה לנתונים האישיים שלו והוא יוכל להוריד אותם משם, בכל עת שירצה

אליהו ברוכי:      אגב, כיום לשחזר פנקס חיסונים עולה לאזרח סכום של מעל 200 שקלים, וכאמור, הוא מקבל רק פירוט חלקי

אליהו ברוכי:  אז מי מחבריי שיתמוך בהצעה יהיה גם שותף להקלה נוספת ביוקר המחיה עבור האזרח שאיבד את הפנקס

אליהו ברוכי:       אודה לתמיכתכם

אליהו ברוכי:  תודה רבה, בשורות טובות

אמיר אוחנה: אני מודה לחבר הכנסת ברוכי

אמיר אוחנה: [הצעת חוק פ/4359/25; נספחות

אמיר אוחנה: ] 

אמיר אוחנה: להצעת החוק הוצמדה הצעת חוק דומה של חבר הכנסת ואליד אלהואשלה

אמיר אוחנה:  אני מתכבד להזמין לדוכן, בבקשה

אמיר אוחנה:  עד שלוש דקות לרשותך, אדוני

וליד אל-הואשלה: מכובדי היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אנחנו נמצאים כאן ודנים על החוק שאמור לתת מענה לאזרחים בנושא מידע

וליד אל-הואשלה:  וזה מאוד חשוב שיהיה מקום מרוכז שאנשים יכולים לשאוב את המידע משם ולעקוב אחרי מצב הבריאות שלהם במקום שזה יהיה מפוזר, אם זה בקופות, אם במשרד הבריאות או במקומות אחרים

וליד אל-הואשלה:  זה חשוב מאוד

וליד אל-הואשלה:      חשוב מאוד, חוץ מהמידע, שתהיה גם עשייה

וליד אל-הואשלה:  עשייה תשפר את הבריאות בכל מיני היבטים, וגם באזורים מסוימים, אזורי פריפריה, כאשר אני כאן מתייחס לאוכלוסייה הערבית בנגב, האוכלוסייה הבדואית

וליד אל-הואשלה:  יש יישובים שמשרד הבריאות מחויב לתת דגש בנושא שלהם

וליד אל-הואשלה:  דיברתי לפני זמן קצר על העיר רהט, עיר של מעל 75,000 תושבים, בלי מוקד קדמי, בלי מוקד שייתן שירות לאנשים, מוקד שיכול לתת מענה לאנשים ולאזרחים בלילה

וליד אל-הואשלה:  לכן, חשוב מאוד להסתכל על כל התמונה

וליד אל-הואשלה:  גם יישוב כמו אל-פורעה, 10,000 תושבים – אין אפילו קופה אחת, למרות הפניות שלנו והדרישות שתהיה קופה שתיתן מענה ותשרת את האזרחים באל-פורעה, שנוכל לתת מענה לאזרחים

וליד אל-הואשלה:      דובר רבות, גם ישיבות עשינו עם משרד הבריאות, על נושא הסוכרת בחברה הערבית בנגב, מהגבוהים במדינה

וליד אל-הואשלה:  צריך להסתכל על כל התמונה, בתוספת מידע, ומשרד הבריאות אמור לטפל בנושא הזה ולהקים מאגר מידע שלם

וליד אל-הואשלה:  צריך להיות המשך עשייה, המשך טיפול בהזנחה שהייתה כל השנים האלה

וליד אל-הואשלה:      ואני רוצה להגיד לכם בצורה מאוד ברורה, שאומנם משרד הבריאות כל הזמן מנסה לשפר את הבריאות גם באופן כללי וגם בחברה הערבית בנגב ובכלל, אבל יש יישובים ללא מרכזי בריאות, ללא קופות, ואני חושב שהגיע הזמן שגם משרד הבריאות ישים את זה על סדר-היום ובראש סדר העדיפויות

וליד אל-הואשלה:  תודה

אמיר אוחנה: תודה רבה לחבר הכנסת אלהואשלה

אמיר אוחנה:  כעת אני מזמין את שר הבריאות, כבוד השר אוריאל בוסו, להציג את עמדת הממשלה ביחס להצעות החוק

אמיר אוחנה:  ברוך שובך, אדוני

אמיר אוחנה:  עד עשר דקות לרשותך

הבריאות אוריאל בוסו: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, חבר הכנסת אליהו ברוכי וגם חבר הכנסת ואליד אלהואשלה, שיש לך הצעת חוק, הצעת החוק האמורה מבקשת לכלול את המידע על כלל החיסונים הניתנים בישראל במאגר מידע ממוחשב שיקים שר הבריאות, ולאפשר לכל אזרח לגשת באופן עצמאי באמצעות מאגר המידע לפירוט החיסונים שניתנו לו, ואם הוא הורה לקטין, גם לילדו, על ידי כל גורם במדינת ישראל, ובכלל זה מידע על מועד ומיקום החיסון, פרטי החיסון שניתן ומידע רפואי רלוונטי הקשור למתן החיסון, וכן לאפשר לו להעתיק את המידע ולהדפיסו באופן עצמאי וללא עלות, והכול בהתאם להוראות שיקבע שר הבריאות בתקנות

הבריאות אוריאל בוסו:      כיום קיים במשרד הבריאות מאגר חיסונים לאומי שנקרא "נחליאלי", הכולל רק את חיסוני הילדות הניתנים לילדים בגילי לידה עד שש שנים במסגרת טיפות החלב

הבריאות אוריאל בוסו:  המשרד רואה חשיבות קריטית במעקב והנגשה של חיסונים שניתנים לכל אדם, באופן שיאפשר מעקב על מתן חיסונים, מניעת חיסון כפול, יצירת רצף טיפולי ומתן טיפול מונע אפקטיבי במידת הצורך

הבריאות אוריאל בוסו:  לצד זאת יוכל משרד הבריאות לממש את אחריותו ולשמור על בריאות הציבור בניהול אירועי התפרצות ברמה הלאומית באמצעות זיהוי מהיר ויעיל של אוכלוסיות לא מחוסנות, על מנת לפנות אליהן באופן יזום להשלמות החיסונים ולצמצם את הסיכון להדבקה

הבריאות אוריאל בוסו:      מסיבות אלו, מאחר שהצעת החוק תסייע בהגשמת מטרות אלו, משרד הבריאות תומך באישורה בקריאה טרומית, בכפוף להסכמות ולשינויים הנדרשים לעניין המשך קידומה

הבריאות אוריאל בוסו:      אני רוצה להודות גם לחבר הכנסת ברוכי וגם לך, חבר הכנסת ואליד אלהואשלה, שיש לך הצעת חוק מוצמדת, על הצעת החוק החשובה, ולחברי ועדת השרים לענייני חקיקה ולכל אנשי המשרד על העבודה המשותפת

הבריאות אוריאל בוסו:  הרי כפי שהבנתם, בקורונה הבנו באופן משמעותי יותר מה המידע שיש – אתה נוסע, אתה לא נוסע, ואחר כך אתה צריך להציג אישורים בשדה התעופה, במקומות עבודה

הבריאות אוריאל בוסו:       אני מסתכל על זה עכשיו כשאנחנו בודקים נושאים, אפילו של תעודות פטירה, להבדיל, ואתה רוצה לדעת מה הרמה – זה מגיע למכון לרפואה משפטית, והוא ידע מה ההיסטוריה הרפואית של אותו אדם בשביל שאר המשפחה שלו

הבריאות אוריאל בוסו:  יש לזה ללא ספק משמעות רבה, במקביל למה שאנחנו עובדים עם חבר הכנסת רון כץ, על תיק רפואי כללי שיהיה לכל אדם במדינת ישראל, ואז ללא ספק נושא החיסונים ישולב ביחד

הבריאות אוריאל בוסו:      לכן אני קורא לחברי הכנסת לתמוך בהצעת החוק הזאת שמוגשת כאן היום

הבריאות אוריאל בוסו:  תודה רבה

אמיר אוחנה: אני מודה לכבוד השר

אמיר אוחנה:       אנחנו עוברים להצבעה, כאמור, על הצעת חוק לתיקון פקודת בריאות העם (הנגשת מידע ופנקס חיסונים למחוסן), התשפ"ד–2023, של חבר הכנסת אליהו ברוכי וקבוצת חברי הכנסת

אמיר אוחנה:  הצבעה כעת

אמיר אוחנה: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 20 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין  

אמיר אוחנה: 20 בעד, אין מתנגדים ואין נמנעים

אמיר אוחנה:  אני קובע כי הצעת חוק לתיקון פקודת בריאות העם (הנגשת מידע ופנקס חיסונים למחוסן), התשפ"ד–2023, אושרה בקריאה הטרומית ותעבור לוועדת הבריאות לצורך הכנתה לקריאה הראשונה

אמיר אוחנה:      כעת נעבור להצביע על הצעת חוק לתיקון פקודת בריאות העם (הנגשת מידע ופנקס חיסונים למחוסן), התשפ"ד–2024, של חבר הכנסת ואליד אלהואשלה

אמיר אוחנה:  הצבעה כעת

אמיר אוחנה: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 20 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין  

אמיר אוחנה: 20 בעד - - -     

קריאה: דבי התבלבלה

אמיר אוחנה: נרשום, אבל לא נשנה את התוצאה

דבורה ביטון: - - -     

אמיר אוחנה: אנחנו נרשום שחברת הכנסת דבי ביטון התכוונה להצביע בעד - -     

קריאה: היא הצביעה אצל משה טור פז

אמיר אוחנה: - - מהעמדה שלה, ובמקום זה הצביעה נגד מהעמדה של טור פז

אמיר אוחנה:  התוצאה, בכל מקרה, מכיוון שנרשמה, היא לא תשתנה

אמיר אוחנה:  זה רק לפרוטוקול

אמיר אוחנה:  זה רק לפרוטוקול

אמיר אוחנה:  20 בעד, אחד נגד

אמיר אוחנה:  אני קובע כי גם הצעה זו אושרה בדיון המוקדם, ותעבור לוועדת הבריאות לצורך הכנתה לקריאה הראשונה

אמיר אוחנה: [הצעת חוק פ/3829/25; נספחות

אמיר אוחנה: ] 

אמיר אוחנה: הנושא הבא שעל סדר-היום הוא הצעת חוק למניעת חרם חברתי בבתי ספר, התשפ"ג–2023, של חברת הכנסת קטי קטרין שטרית וחבר הכנסת יוסף טייב

אמיר אוחנה:  אני מתכבד להזמין את חברת הכנסת שטרית אל הדוכן

אמיר אוחנה:  בבקשה, גברתי, עד עשר דקות לרשותך

קטי קטרין שטרית: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

קטי קטרין שטרית:  אתה יודע, ציפיתי שכולם, כל האולם הזה יהיה מלא, כי זה הנושא הכי חשוב להערכתי היום במערכת החינוך, ואני עומדת כאן לפניכם לא רק כחברת כנסת וכמחוקקת אלא כאשת חינוך וכאימא

קטי קטרין שטרית:      אני רוצה להודות לחבר הכנסת לשעבר אביחי בוארון וליושב-ראש ועדת החינוך, חבר הכנסת יוסף טייב, שלקחו חלק פעיל ביוזמת החוק

קטי קטרין שטרית:      אני רוצה שידעו כל ילדה וילד שהולכים היום לבית הספר שיש להם כתובת, שהם לא לבד, ומהיום יש מי שדואג לכם באמצעות מענה ספציפי

קטי קטרין שטרית:  חרם חברתי יכול להפוך עולמות ולחרוץ גורלות, ואני רוצה שהוא יהיה מטופל באמצעות חקיקה, כי זה נושא שנמצא בדמנו

קטי קטרין שטרית:  אני יודעת מה זה להיות אימא, מה זה להיות הורה, מה זה להיות מחנך

קטי קטרין שטרית:  אני מכירה את התחושה של כל אם ואב ששולחים את ילדם לבית הספר, למקום שבו הוא מבלה את מרבית שעות היום שלו

קטי קטרין שטרית:  אני רוצה להאמין שטוב לו

קטי קטרין שטרית:  אני רוצה להאמין שהוא מוקף בחברים

קטי קטרין שטרית:  אני רוצה להאמין שיש לו עם מי לשבת בהפסקות, עם מי לשחק ועם מי לעשות שיעורי בית, ושיש מסביבו מעטפת שדואגת ואכפתית

קטי קטרין שטרית:  לצערנו הרב, זה לא תמיד כך

קטי קטרין שטרית:  כולנו נחשפים לסיפורים נוראיים על החרמות ומקרים קשים שבאים בעקבותיהם

קטי קטרין שטרית:      אני רוצה לדבר על מקרה שלי, לי הוא גרם טראומה

קטי קטרין שטרית:  אני הייתי אז ראש המטה של שר החינוך, של גדעון סער כשר החינוך, ונכנסו זוג הורים בוכים

קטי קטרין שטרית:  הם ההורים של דוד-אל מזרחי, זיכרונו לברכה, ילד בן 15 וחצי מכפר אדומים

קטי קטרין שטרית:  ב-4 בינואר 2011 סמוך לשעה 15:00 חזר הביתה דוד-אל, הדליק את המחשב, נכנס לחשבון הפייסבוק שלו, ושם הוא קרא את המשפטים שנכתבו עליו: "כלב", "הייתי הורג אותך, אבל בגלל שאומרים 'תנו לחיות לחיות', אז לא נהרוג אותך", "מפגר קטן" ועוד עלבונות צורמים

קטי קטרין שטרית:  דוד-אל היה בסך הכול בכיתה י'

קטי קטרין שטרית:  הוא קרא את כל מה שכתבו עליו, ולא יכול היה לשאת זאת יותר

קטי קטרין שטרית:  על כך שהוא נמוך קומה, היו קוראים לו גמד

קטי קטרין שטרית:  בכל מקום היו קוראים לו גמד

קטי קטרין שטרית:       בסביבות השעה 16:00 הלך דוד-אל לחדר האמבטיה, עלה על כיסא ותלה את עצמו, כאשר אחותו הקטנה מצאה אותו תלוי ללא רוח חיים

קטי קטרין שטרית:  אתם יכולים להבין מה זה גרם לאותה אחות, ומה זה גרם להורים

קטי קטרין שטרית:  הוריו, ירון ולימור מזרחי, אמרו כי דוד-אל מעולם לא התלונן

קטי קטרין שטרית:  הוא היה פייטר, אבל הוא גם ידע לומר שהוא חלש והוא לא יכול לשאת יותר את ההחרמות ואת ההתעללויות שעשו לו, שלא פסקו

קטי קטרין שטרית:  מה לא אמרו לו בהפסקות ובשיעורים? גם זרקו עליו חפצים

קטי קטרין שטרית:  לדוד-אל לא הייתה כתובת למי להתלונן

קטי קטרין שטרית:  אביו ירון אמר שהוא כבר לא יכול לבלות עם הבן שלו וללכת איתו יחד למשחקי הכדורגל, לראות אותו צומח והופך להיות חייל

קטי קטרין שטרית:  היום הוא היה יכול להיות כבר – אנחנו מדברים על 2011, הוא היה בן 15

קטי קטרין שטרית: 5

קטי קטרין שטרית:      יש מקרה נוסף – יש עוד מקרים רבים, אבל אני אציין את המקרה הבא – את הילד איתם תמיר, זיכרונו לברכה

קטי קטרין שטרית:  איתם חזר מבית הספר – ואני רוצה להדהד את המילים שאמרו הוריו – הם אמרו: בואו נזכיר לעצמנו שמילים יכולות להרוג, והן הרגו את הבן שלנו

קטי קטרין שטרית:  איתם הלך לעולם שבו חושבים לפני שמוציאים מילה מהפה

קטי קטרין שטרית:  איתם היה בסך הכול בן עשר

קטי קטרין שטרית:  הוא היה בן עשר כאשר הוא קפץ מהמרפסת, לאחר שהוא חווה חוויה מילולית בבית הספר

קטי קטרין שטרית:       בהצעת החוק הזו אני מציעה שיקום ממונה

קטי קטרין שטרית:  אין מה לעשות, חייבים למנות ממונה בבית הספר, שלהורים תהיה כתובת, שלתלמידים תהיה כתובת

קטי קטרין שטרית:  כשיש ממונה, יש טיפול מקצועי, ולא כל אחד אומר, אני יודע איך לטפל בזה – ממונה שעובר הכשרה

קטי קטרין שטרית:  ההכשרה תהיה מקצועית, שמשרד החינוך ידאג להכשיר אותם כדי לטפל בילדים הללו

קטי קטרין שטרית:  אנחנו מדברים על ילדים, על הנפש הרכה שלהם

קטי קטרין שטרית:  יתרה מזו, באמצעות העלאת מודעות ממונה יכול למנוע תופעה קשה של נידויים והחרמות בבית הספר עוד לפני שהתופעה מתחילה להיות גדולה

קטי קטרין שטרית:  באמצעות הצעת החוק הזו נוכל לגעת גם בהחרמות, גם בנידויים ברשתות החברתיות

קטי קטרין שטרית:  זו גזרה שלא מטפלים בה היום, לא מטפלים ברשתות החברתיות

קטי קטרין שטרית:  בית הספר לא יכול לטפל ברשתות החברתיות, אבל הממונה שיביאו לפניו את התופעה יוכל לטפל בזאת בצורה מקצועית

קטי קטרין שטרית:      כולנו יודעים שכשממנים ממונה, יש את הכתובת לטפל בזה

קטי קטרין שטרית:  אותו ממונה גם ידע לחשוף את הדברים, להביא אותם בפני ההנהלה

קטי קטרין שטרית:  ברגע שכל מחנכת, שעסוקה בחינוך הילדים – ובכלל, מוסיפים בכל שני וחמישי עוד ועוד מטלות למחנכות, ויש את מנהל בית הספר, שצריך לרוץ ממקום למקום – אבל כשיש ממונה, זו כתובת

קטי קטרין שטרית:  ואנחנו יודעים טוב מאוד שכשממנים ממונה, הנושא מטופל – אפשר להגיד את זה על הטרדות מיניות, אפשר להגיד את זה על התעללויות כאלה ואחרות, אבל אי-אפשר להימנע מזה שבבתי הספר אין לנו היום כתובת

קטי קטרין שטרית:      הצעת החוק הזו מסדירה מינוי של ממונה בכל בית ספר, הוא יהיה אחראי למנוע את התופעה הקשה הזו של נידוי וחרם חברתי, וקובעת בחוק מתן סיוע פסיכולוגי

קטי קטרין שטרית:  הרי ברגע שהממונה ידע שיש ילדים עם בעיות שנגרמות כתוצאה מהחרמות, הוא ידע גם לכוון אותו לטיפול הפסיכולוגי הראוי

קטי קטרין שטרית:  לילדים המוחרמים האלה, שהם בעצם פעוטות – אנחנו מדברים על ילדים, על נפש כל כך רכה – ליצור להם אפשרות של מענה זמין ואקטיבי, לילדים המוחרמים ולהורים, ההורים שלא יודעים למי לפנות

קטי קטרין שטרית:  כאן תהיה להם כתובת, והם ידעו למי לפנות

קטי קטרין שטרית:  להורים שנמצאים בחוסר ודאות כלפי הילדים שלהם היקרים מכול – תהיה כתובת מדויקת

קטי קטרין שטרית:       במעמד זה אני ממש מבקשת להודות לחברי חבר הכנסת שר החינוך, יואב קיש

קטי קטרין שטרית:  הוא קשוב

קטי קטרין שטרית:  הוא קשוב לנושא

קטי קטרין שטרית:  הוא יודע – הוא ייקח את הנושא הזה ויהפוך אותו לדגל במשרד החינוך, כי התופעה הזו רק הולכת וגדלה

קטי קטרין שטרית:  התופעה הזאת הולכת וגדלה

קטי קטרין שטרית:  אנחנו גם נמצאים בעידן של מלחמה, מלחמה קשה על הקיום שלנו במדינת ישראל, ויש לנו הרבה בעיות עם ילדים שחשים צורך שמישהו יוכל לסייע להם ולעזור להם

קטי קטרין שטרית:  אצל שר החינוך מצאתי דלת פתוחה, אוזן קשבת ורגישות – רגישות לנושא הזה

קטי קטרין שטרית:  הוא נרתם למשימה, והוא ירתום גם את גורמי המקצוע, שנוכל לשבת ביחד, לנסח זאת בין הטרומית לראשונה, נוכל לנסח את זה בצורה ראויה

קטי קטרין שטרית:  הוא רואה זאת כמוני כשליחות, לדאוג לנפשם של ילדי וילדות ישראל

קטי קטרין שטרית:       אני רוצה להגיד לך, אדוני היושב-ראש – ואני מבינה, אני מכירה את הרגישות שלך, אני יודעת כמה גם אתה ברגישות שלך דואג למגזרים, לקהילות, להרבה מאוד אנשים – אנחנו צריכים לדעת שיש מי שזקוק לנו, וזה הייעוד שלנו כחברי כנסת

קטי קטרין שטרית:  כחברי כנסת הייעוד שלנו הוא לסייע למצוא פתרונות, למצוא את התשובות הנכונות

קטי קטרין שטרית:  ומה יותר חשוב ומה יותר יקר מהנפש של הילד שזקוק לעזרה? הוא לא יודע למי לפנות, הוא מפחד לפנות

קטי קטרין שטרית:  אבל כשיש ממונה, יש לו גם כתובת

קטי קטרין שטרית:  אני מבקשת להודות לכל מי שלקח חלק, ובעיקר לכם, חברי הכנסת

קטי קטרין שטרית:  וראה כמה חשוב שעל נושא כזה יש הסכמה כללית של הבית

קטי קטרין שטרית:  אין פה אף אחד שיקום ויגיד שהנושא הזה הוא לא חשוב

קטי קטרין שטרית:  ולכן אין אופוזיציה, אין קואליציה – יש חשיבות של הילד שמחכה שנסייע לו ולנפש שלו

קטי קטרין שטרית:       תודה רבה גם לך, חברת הכנסת מירב בן ארי, שהאופוזיציה גם תומכת, כי זה חוק מאוד חשוב

קטי קטרין שטרית:  אני רואה גם את חברת הכנסת דבי ואת דוידסון ואת כל החברים הנהדרים שנמצאים פה, כמה שהם מנענעים בראש, כמה שהם חושבים שזה נושא מאוד חשוב

קטי קטרין שטרית:  תודה רבה לכם

קטי קטרין שטרית:  אני חושבת שכל ילדי ישראל מודים לכם

קטי קטרין שטרית:  תודה רבה

אמיר אוחנה: תודה רבה לחברת הכנסת שטרית

אמיר אוחנה:  אני מתכבד להזמין את השר פרוש, שישיב על ההצעה בשם שר החינוך

אימאן ח'טיב יאסין: קטי, כשאלו דברים טובים, כולנו מסכימים

אמיר אוחנה: בבקשה, כבוד השר, עד עשר דקות לרשותך

מאיר פרוש: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, התשובה נתונה לפי סדר הפרוטוקול למציעה, במקרה שלנו

מאיר פרוש:  חברת הכנסת קטי שטרית, שר החינוך הכין תשובה מאוד מיוחדת עבורך דווקא

אמיר אוחנה: חברת הכנסת שטרית, חבר הכנסת טיבי, חברת הכנסת שטרית

מאיר פרוש: השר הכין תשובה

אמיר אוחנה: את מקבלת מענה מהשר

אמיר אוחנה:  הוא מבקש להשיב לך אישית

מאיר פרוש: השר הכין תשובה מיוחדת עבורך, ואת לא רוצה לשמוע בכלל? אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת וחברת הכנסת שטרית, על פי האמור בדברי ההסבר להצעת החוק, מטרת ההצעה היא לצמצם ולמנוע תופעות חרם בבתי הספר

מאיר פרוש:  ראשית, יצוין כי מדובר בנושא ראוי העולה על סדר-היום

מאיר פרוש:  גם חשוב לציין כי כבר היום נושא מניעת החרמות והטיפול בהם מוסדר באופן מקצועי על פי הנחיות חוזר מנכ"ל, תחת הכותרת: אקלים חינוכי מיטבי והתמודדות מוסדות חינוך עם אירועי אלימות וסיכון

מאיר פרוש:       חוזר מנכ"ל זה מסדיר את חלקם של כל בעלי התפקידים בבית הספר, וכן את טווח התגובות שבסמכותו של בית הספר בטיפול באירועים אלה

מאיר פרוש:  כמו כן, חרם חברתי מוגדר בחוזר המנכ"ל האמור כאלימות המחייבת התערבות מצד המסגרת החינוכית, והטיפול בו הוא כבטיפול באלימות לכל דבר

מאיר פרוש:  בהתאם להנחיות החוזר, תפקידו של מחנך הכיתה הוא לקדם תהליכים חברתיים למניעת דחייה וחרם חברתי, ולטפל בליווי היועץ החינוכי או הפסיכולוג המלווה את בית הספר באותם אירועים חריגים

מאיר פרוש:       תפקיד היועץ החינוכי – ללוות את הצוות החינוכי בבניית תוכנית התערבות למניעת דחייה חברתית ולעצירת חרם, ולדאוג למענים חינוכיים טיפוליים לתלמידים נפגעי אלימות ולתלמידים פוגעים

מאיר פרוש:  באשר למתן מענה טיפול במצבים הנדרשים, מפעיל הצוות החינוכי וגורמי הטיפול של השירות הפסיכולוגי הייעוצי במשרד החינוך מענים טיפוליים בהתאם לצורך ולאפשרויות ובכפוף לתקציב הקיים

מאיר פרוש:       בעניין ההכשרה, חשוב לציין כי היועץ במוסד החינוך עובר בשלוש השנים הראשונות לעבודתו הכשרה להתמודדות עם אלימות על סוגיה השונים, ומדריכי השירות הפסיכולוגי הייעוצי עוברים הכשרה בנושא מיומנויות חברתיות ומניעת דחייה חברתית

מאיר פרוש:       לעניין הקמת מוקד פניות ארצי ייחודי, משרד החינוך מפעיל כבר היום קו סיוע רגשי המופעל על ידי מדריכים מומחים בשירות הפסיכולוגי הייעוצי, הנותן מענה למצוקות רגשיות, לרבות חרם חברתי

מאיר פרוש:  כמו כן, מוקד 105 – המטה הלאומי להגנה על ילדים ברשת, מטפל בכל הנוגע לפגיעה ברשתות החברתיות

מאיר פרוש:  זאת ועוד, אירועי חרם המתרחשים בין תלמידים בבתי הספר מחייבים מענה חינוכי טיפולי של הצוות החינוכי ואנשי המקצוע, שהם אלה המכירים את כלל התלמידים המעורבים, את הדינמיקה החברתית, והם בעלי סמכות חינוכית להתערבות באירוע

מאיר פרוש:       עוד מבקש השר קיש להוסיף כי הטיפול החינוכי הטיפולי הנדרש במצבים של חרם ודחייה חברתית נעשה ברגישות רבה ולאורך זמן

מאיר פרוש:  מדובר במרקם יחסים בין התלמידים, וההתערבות בו צריכה להיות תוך התייחסות לשלב ההתפתחותי, ומתוך רצון לאפשר רקמת יחסים בריאה ומיטיבה בהמשך

מאיר פרוש:  תהליך מורכב וארוך טווח זה צריך להיעשות על ידי אנשי חינוך וטיפול מתוך בית הספר בלבד

מאיר פרוש:       לעניין מתן סיוע פסיכולוגי לתלמידים, אדגיש – מבקש השר לומר – כי על פי חוזר המנכ"ל יש ללוות כל תלמיד שחווה אלימות חברתית חוזרת ונשנית, לרבות חרם, הפצת שמועות ועוד, ולתמוך בו בעזרת אנשי המקצוע בבית הספר, יועץ או פסיכולוג

מאיר פרוש:  ככלל, צוותי חינוך ואנשי מקצוע, יועצים ופסיכולוגים חינוכיים נותנים מענים פרטניים ומערכתיים לתלמידים והורים במצבים של מצוקה רגשית ופגיעה מכל סוג, לרבות חרם

מאיר פרוש:  חלק מהמענים ניתנים באופן מערכתי, כך שאנשי המקצוע מכשירים ומלווים את הצוות החינוכי לליווי ותמיכה עבור התלמיד

מאיר פרוש:  השר מבקש לציין כי מתן מענה טיפולי ניתן בהתאם לצורך ולרצונו של הפרט והוריו ובכפוף למשאבים הקיימים

מאיר פרוש:       הצעת חוק זו שהעלתה כאן חברת הכנסת קטי שטרית נדונה בוועדת השרים לענייני חקיקה בישיבתה מיום 26 במרץ 2024, שזה היה אך לפני יום, והתאריך העברי היה אתמול ט"ז באדר ב' תשפ"ד

מאיר פרוש:  בהצעת החוק עלו מספר אפשרויות שייבדקו עם המציעים ויקודמו בחקיקה ממשלתית – אני מבקש שתשמעי, כן? – לכן החלטת ועדת השרים הייתה לתמוך בהצעת החוק בקריאה טרומית, והמציעים – אדוני היושב-ראש, אני מבקש שתעזור לי בעניין הזה – המציעים מתחייבים שההצעה הזו תמתין לחקיקה ממשלתית, אחרי ההצבעה שלנו בקריאה הטרומית

מאיר פרוש:       נוכח האמור, ומהנימוקים שצוינו ובכפוף להסכמת המציעים, אבקש מחבריי חברי הכנסת להצטרף לעמדת הממשלה ולתמוך בהצעת החוק בקריאה טרומית – שהגישה זאת כאן חברת הכנסת הגברת קטי שטרית

מאיר פרוש:  תודה

קטי קטרין שטרית: תודה רבה

אמיר אוחנה: תודה רבה

אמיר אוחנה:  מבקש להתנגד להצעת החוק חבר הכנסת סימון דוידסון, במסגרת זמנים של עד שלוש דקות

אמיר אוחנה:  בבקשה, אדוני

סימון דוידסון: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

אמיר אוחנה: רק שנייה

אמיר אוחנה:  חברת הכנסת שטרית מסכימה להערת השר, נכון?     

קטי קטרין שטרית: כן

סימון דוידסון: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

סימון דוידסון:  קודם כול, קטי, אני מברך אותך

סימון דוידסון:  באמת, מחבק אותך, מברך אותך על הדבר הכל-כך חשוב הזה

סימון דוידסון:  אבל יש פה "אבל", וכחבר בוועדת חינוך, אני בטוח שזה יגיע אלינו וחשוב לי להגיד את זה

סימון דוידסון:  הרבה מאוד מהדברים הנידונים בוועדת החינוך נוגעים למצב שכבר קרה משהו, הילד כבר עבר חרם, כבר יש בו פגיעה, הוא כבר מצולק כולו להרבה מאוד שנים קדימה

סימון דוידסון:       אנחנו יודעים את הבעייתיות של חוסר ביועצות חינוכיות, בפסיכולוגים, בכל המענה הטיפולי

סימון דוידסון:  ומה שאני מבקש – ואני אגיד את זה גם בוועדה – חייב להיות פה משהו של מניעה, של הסברה

קטי קטרין שטרית: זה בחוק

סימון דוידסון: אני לא רואה פה תקציבית משהו שנוגע לנושא של הרשתות למשל

סימון דוידסון:  מה שהיום נוגע בילדים, ובנוער במיוחד, זה אנשים מפורסמים ברשתות, לא המורים ולא הפסיכולוגים, הם אלה שמשפיעים

סימון דוידסון:  לכן אנחנו חייבים בוועדה לעשות עבודה של מניעה, הסברה להורים, כי גם ההורים הם חלק מזה

סימון דוידסון:  כי אם הורה רואה את הבת שלו או הבן שלו – חלק מחרם, הוא צריך לפעול בנושא הזה

סימון דוידסון:  וצריכים לטפל בנושא הזה

סימון דוידסון:  הסברה ברשתות כמה הדבר הזה מסוכן – ואת נתת פה דוגמאות מאוד חמורות

סימון דוידסון:       לכן בוועדה נצטרך ליישר, לכוונן ולדאוג למניעה

סימון דוידסון:  תודה רבה ויישר כוח

אמיר אוחנה: תודה

אמיר אוחנה:       חברת הכנסת שטרית, תרצי להשיב, או שנעבור להצבעה?     

קטי קטרין שטרית: מצוין, תודה רבה

קטי קטרין שטרית:  נעבור להצבעה, כן

אמיר אוחנה: נעבור להצבעה

אמיר אוחנה:  אם כן, רבותיי, אנחנו מצביעים על הצעת חוק למניעת חרם חברתי בבתי ספר, התשפ"ג–2023, הצבעה כעת

אמיר אוחנה: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 21 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין  

אמיר אוחנה: 21 בעד, אין מתנגדים ואין נמנעים

אמיר אוחנה:  אני קובע כי הצעת חוק למניעת חרם חברתי בבתי ספר, התשפ"ג–2023, אושרה בקריאה הטרומית ותעבור לוועדת החינוך, התרבות והספורט לצורך הכנתה לקריאה הראשונה

אמיר אוחנה: [הצעת חוק פ/2103/25; נספחות

אמיר אוחנה: ] 

אמיר אוחנה: נעבור לנושא הבא על סדר-היום – הצעת חוק שירותי הובלה (תיקון – החמרת הענישה בעבירת העמסת מטען שלא בהתאם לתנאי רישיון הרכב), התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת בועז טופורובסקי – שנמצא איתנו?     

מירב בן ארי: אני מציגה

אמיר אוחנה: חברת הכנסת מירב בן ארי תציג במקומו את הצעת החוק, בבקשה

אמיר אוחנה:  לרשותך מסגרת זמנים של עד עשר דקות

מירב בן ארי: תודה, אדוני היושב-ראש

מירב בן ארי:  כנסת נכבדה, אנחנו ביש עתיד תמיד נוהגים כאופוזיציה אחראית, הפועלת לטובת ולהנהגת אזרחי ישראל

מירב בן ארי:  כך אנחנו נוהגים מאז 7 באוקטובר, בכל חצי השנה האחרונה

מירב בן ארי:  החוק הזה הוא של חברי חבר הכנסת בועז טופורובסקי, שלצערי לא כל כך מרגיש טוב, ולכן אני אדבר בשמו

מירב בן ארי:  החוק הזה הוא דוגמה מצוינת לקואליציה ואופוזיציה שצריכות לשתף פעולה בכל מה שקשור לשמירה על חיי אזרחי ישראל, בעיקר משתמשי הכבישים והדרכים

מירב בן ארי:       כולכם יודעים שחבר הכנסת טופורובסקי משקיע לילות וימים במשימה של קידום הזהירות בדרכים

מירב בן ארי:  מהיום שהכרנו אני יודעת כמה הנושא הזה חשוב ובנפשו, ואני שמחה שגם הממשלה ראתה את החשיבות שיש לחוק הזה בהצלת חיים ולפיכך תמכה בו בוועדת השרים לענייני חקיקה

מירב בן ארי:       החוק הזה בא לתקן מצב ולפיו משאיות בעלות ארבעה סרנים – סרנים זה נתמכי ציוד חריג – שייעודן הובלת מטען חורג בלבד, מועמסות במטען רגיל בניגוד לאמור ברישיון הרכב

מירב בן ארי:  תופעה זו נובעת מהרצון להעמיס כמות סחורה גדולה במיוחד על גבי משאיות אלו, שכושר הנשיאה שלהן רב מהרגיל, לשם השגת רווח כלכלי

מירב בן ארי:  כפועל יוצא מכך, משאיות המובילות מטענים בעומס יתר ובציוד שלא בהתאם לייעודן נעות בכבישי הארץ בניגוד להוראת הדין ותוך יצירת סכנה למשתמשי הדרך, וכך נוצר גם אי-שוויון בין חברות ההובלה

מירב בן ארי:  -     אני יודעת שהשיח המקצועי בין חבר הכנסת טופורובסקי וצוותו – באמת צריך גם להגיד תודה רבה לצוות של בועז, שעשו עבודה מקצועית – מול אנשי משרד התחבורה, הם נמצאים בשיח על פרטי החוק ועל הדרך הנכונה והמיטיבה לממש אותו כך שיציל חיים באופן המיטבי ביותר

מירב בן ארי:  אני משוכנעת שהתיאום הזה יימשך גם בוועדה, זאת בטח ועדת הכלכלה, כי הנושא הוא בטיחות בדרכים, ושאר הליך החקיקה של החוק ייעשה כמובן בהסכמה

מירב בן ארי:  אני מודה בשם בועז לוועדת השרים לענייני חקיקה ולכל מי שתמך כדי לאשר את החוק בקריאה טרומית עוד לפני שהכנסת יוצאת

מירב בן ארי:       אני רוצה, בכמה הדקות האחרונות שנותרו לי, להתייחס לאירוע שהיה כאן אתמול; לא כאן ספציפית אלא באולפני רשת 13, בריאיון של שר הכישלון הלאומי איתמר בן גביר

מירב בן ארי:  אני רוצה להקריא במליאת הכנסת את השמות של כל אוהדי הפועל שנהרגו, חלקם נרצחו, מאז 7 באוקטובר

מירב בן ארי:  שמות אוהדי הפועל: אלון שמלי, אופיר וניצן ליבשטיין, ירון שי – נוני, עידן רז, גיא אדמוני, יובל גבאי, מני ואיילת גודארד, איליי עדני, נאור לוי – זה מפריע לי, סליחה

מירב בן ארי:  זה מפריע לי

מירב בן ארי:  אני מקריאה שמות של נרצחים והרוגים, מי שלא מתאים לו – שיצא

מירב בן ארי:  אני אמשיך: איליי עדני, נאור לוי, בן פישמן, אפיק רוזנטל, איתי רון, יובל הליבני, ירון שחר, עומר חרמש, אופק קמחי, תמיר ברק, ניר פורטי, מעיין עידן, שירת ים עמר, זיו חג'בי, אופיר מלמן, עמית גבאי, לירון ברדה, תומר סטרוסטה, רוני אשל, סעיד דוד משה, מנוחה חולתי, גל מישאלוף, רועי ביבר

מירב בן ארי:  כל אותם אוהדי הפועל – חלקם בנות, חלקם בנים, חלקם ימנים, חלקם שמאלנים – לאף אחד לא אכפת – נהרגו, חלקם נרצחו ב-7 באוקטובר

מירב בן ארי:  אדם אחד, שהוא עבריין מורשע, שכל חייו התעמת עם שוטרים וחיילים, מעז לדבר על אוהדי הפועל שהם לא תומכים בחיילי צה"ל

מירב בן ארי:  לא מאוחר להתנצל בפני המשפחות השכולות שנאלצו לשמוע את דברי הבלע האלה אתמול באולפני רשת 13

מירב בן ארי:  תודה רבה

ארז מלול: תודה רבה

ארז מלול:  כבוד סגן השר ישיב על ההצעה

ארז מלול:  עשר דקות לרשותך

אורי מקלב: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

אורי מקלב:  מכובדי השר, חבריי חברי הכנסת, ברשותכם, מירב, אני אתייחס לחלק הראשון של דברייך כשהצגת את החוק של חבר הכנסת בועז טופורובסקי, הצעת חוק טובה

אורי מקלב:  אני גם מודה לחבר הכנסת בועז טופורובסקי על העקביות בהצגת הצעת החוק פעם שנייה

אורי מקלב:       באמת אין לי ספק, גם אם הוא לא נמצא פה, שהצעת החוק הזו באה מתוך ניסיון, מתוך תובנה ומתוך ידע שמטען חורג – משאיות שמוסיפים להן מטען שהוא לא מאושר – בעצם גורם לבעיה בטיחותית קשה מאוד ובעקבותיה - - -     

מירב בן ארי: מסכנת את הנהגים ואת הולכי הרגל

ארז מלול: את לא צריכה לעזור

אורי מקלב: מכיוון שמשאית כזאת היא לא לפי התקן – אנחנו, מתברר שצריך להטיל אחריות יותר כבדה גם על אנשים

אורי מקלב:  בעצם הצעת החוק באה ואומרת: נרחיב את האחריות ואת הענישה למעגל יותר גדול, שהוא בעל האינטרס לגרום לכך שאותן משאיות עם ארבעה סרנים ייקחו מטען חורג שלא מאושר להן

אורי מקלב:  לכן גם הממשלה תומכת

אורי מקלב:      העיכוב בהצעת החוק היה מכיוון שהממשלה מקדמת הצעת חוק ממשלתית יותר רחבה על תיקון סעיף 20 בחוק, אבל בכל אופן מצאנו לנכון לאשר את זה, כמובן בהתניה של התאמות והסכמות לקראת המשך החקיקה

אורי מקלב:  אני כן אקרא את מה שהייעוץ המשפטי של המשרד ביקש להוסיף לפרוטוקול

אורי מקלב:  הצעת החוק של חבר הכנסת בועז טופורובסקי תתקן את סעיף 20 לחוק על דרך של שינוי הענישה הקבועה בו והרחבת מעגל האחריות

אורי מקלב:      בהצעת החוק מוצע שעונש הקנס כאמור בסעיף 61(א)(3) לחוק העונשין על בעל רישיון מוביל שלא יעמוד בקבוע בסעיף 20(א)(1) בעניין פיקוח על מניעת העבירות המפורטות, יתוקן לעונש מאסר שנה אחת או קנס, כאמור

אורי מקלב:  עוד מוצע להוסיף להגדרת מוסר מטען את בעל הרכב שעליו מועמס המטען ומעסיקו – שהוא בעל האינטרס להוסיף עוד מטענים – של אחד המפורטים בהגדרה, ובכך, כפועל יוצא, מוצע להרחיב את מעגל האחריות

אורי מקלב:      משרד התחבורה החל זה מכבר לקדם הצעת חוק ממשלתית לתיקון סעיף 20 לחוק שירותי ההובלה

אורי מקלב:  הצעת החוק עוסקת בתחומים מקבילים להצעת החוק של חבר הכנסת בועז טופורובסקי, ומשכך נדרשות התאמות מקצועיות בהמשך הליך החקיקה, ובכפוף לחוות דעתם של גורמי המקצוע

אורי מקלב:  אשר על כן, עמדת הממשלה הינה לתמוך בהצעת החוק בכפוף להסכמות משרד התחבורה, המשרד לביטחון לאומי ומשרד המשפטים

אורי מקלב:  זאת ההחלטה של ועדת השרים לחקיקה

אורי מקלב:      הנושא הזה – יש חקיקות, תמיד הצעות חוק ממשלתיות הן ארוכות ורחבות מאוד

אורי מקלב:  יש תופעות במשק שדורשות לפעמים חקיקה פרטית – שאני במקרה הזה תומך – שהיא מהירה יותר, זריזה יותר ונותנת מענה נקודתי לבעיה שנוצרת, והיא בעיה שמתרחבת - - -      

ארז מלול: לא יודע, במשרד התחבורה המחלקה המשפטית לא מפרגנת לחקיקה פרטית

מירב בן ארי: לא, אין לנו בעיה לחכות לממשלתית

ארז מלול: יש לי הצעת חוק איתכם, שתי הצעות חוק, שהם מעכבים או מנסים לטרפד

ארז מלול:  יש איזו בעיה ספציפית במשרד, או שזו הוראה של השרה

ארז מלול:  אני לא יודע

אורי מקלב: לא, לא, יש דברים

אורי מקלב:  יש הצעת חוק שלך – אני חושב שחזרו בהם בדבר הזה

אורי מקלב:  אני מוכן לתמוך

ארז מלול: כבודו מעודכן

אורי מקלב: אבל הינה, עכשיו הראיה שהיא כן מפרגנת, אף שיש הצעת חוק ממשלתית

ארז מלול: - - - תמתיני עד ממשלתית

ארז מלול:  בוא, נחיה ונראה מתי תהיה ממשלתית

אורי מקלב: להגיד שקואליציה היא לא תומכת ואופוזיציה היא כן תומכת זה כבר לא נראה סביר

ארז מלול: לא, לא קשור

ארז מלול:  זה לא קשור לזה

אורי מקלב: אז כן, מוכח שיכול להיות שההתנגדות היא עניינית

אורי מקלב:  הינה, הצעת חוק של חבר הכנסת מהאופוזיציה וכן תומכים בה, הגם שיש הצעת חוק ממשלתית

אורי מקלב:       אני באמת ארחיב, ורק אגיד עוד מילה

אורי מקלב:  אני אומר לך את זה, ואני אתן לך עוד הצעה להצעת חוק שאני אתמוך בה ואני אדחף אותה

אורי מקלב:  היום התרחב מאוד – המשאיות שמורכבים עליהן מנופים, שהן מורידות שתי תומכות או שתי רגליים שהן מוציאות, והם מעלים היום דירות

ארז מלול: נכון, היום הכול במנופים בגלל הקומות הגבוהות

אורי מקלב: משאיות, מנופים לא קבועים בקרקע אלא מנופים ניידים, בעלי עוצמה וגודל וזרועות מאוד ארוכות

אורי מקלב:  דירות – ראיתי היום מעליות שמרכיבים אותן, לא תפסנות, לא שום דבר

אורי מקלב:  מביאים משאית עם מנוף, הפועלים מהדקים את מה שצריכים להדק, וביום אחד גומרים

אורי מקלב:  חומרי בניין ודברים כאלה, היום הם לא מה שהיה פעם, שהיו שופכים ופועלים היו סוחבים על הגב שלהם, מעלים את זה עם גלגלת

ארז מלול: הכול מנופים, נכון

אורי מקלב: מגיעה משאית, מביאה את זה לתוך הדירה, מביאה את זה לתוך הבניין, וככה פועלים

אורי מקלב:  עכשיו, איפה הם עומדים? עומדים על מדרכות, עומדים קרוב, ומתחת למשאים האלה ולמנופים האלה עוברים אנשים, הולכי רגל

אורי מקלב:  הם עושים את זה

ארז מלול: עברתי

ארז מלול:  בדידי הווה עובדא

ארז מלול:  פחדתי שייפול על - - -     

מירב בן ארי: הוא לא מחובר לכלום

אורי מקלב: אתה רואה את המנוף, אנשים מתלוננים

אורי מקלב:  אני, בהיותי חבר כנסת, התחלתי לקדם

אורי מקלב:  כמובן שמשרד העבודה צריך לאשר, ויש בזה כל מיני תקנים

אורי מקלב:  זה לא משרד התחבורה, זה כבר נושא של בטיחות, נוהלי עבודה ועוד

אורי מקלב:  ואני נעצרתי באמצע

אורי מקלב:  אני מציע, היום אני לא יכול לחוקק חוקים, אני נותן רעיון להצעת חוק

ארז מלול: הינה, אני ומירב ביחד

אורי מקלב: יש לי אפילו את הבסיס, בסיס להצעת חוק

ארז מלול: חברת הכנסת מירב, את מוכנה להיות שותפה שלי בהצעת החוק הזאת?     

מירב בן ארי: כן, כן

מירב בן ארי:  בוא תראה מה קורה בתל אביב, זה לא נורמלי

אורי מקלב: אני כבר מציע לכם, הצעת החוק – צריך הסדרה הרבה יותר חזקה ממה שקיים היום

אורי מקלב:  יש היום כמה סוגים של מנופים, כמה סוגים של משאיות, זרוע כזאת, כמה זרועות או רגליים תומכות, איפה הן צריכות להיות? מי מפקח על הדבר הזה? זה נהפך לתופעה, הינה דוגמה לתופעה שלא הייתה

אורי מקלב:  היום מעבירים דירות כמעט רק במנופים כאלה, גם אם זה לקומה שנייה

אורי מקלב:  הם מרתכים את הגדר

אורי מקלב:  דבר כזה, יש בזה - - -      

ארז מלול: רעיון מעולה

אורי מקלב:  אני אעזור לכם לתמוך בזה

אורי מקלב:  אז הינה, נתתי לכם עוד טיפ בעקבות הצעת חוק טובה

אורי מקלב:  תודה רבה

ארז מלול: תודה רבה

אורי מקלב: כמובן שהמשרד תומך בהתניות, ואם את שליחה שלו, את צריכה להסכים

מירב בן ארי: כן, כן

ארז מלול: כן, כן

ארז מלול:  חבר הכנסת אלעזר שטרן מתנגד לחוק

ארז מלול:  לרשותך שלוש דקות, בבקשה

אלעזר שטרן: תודה

אלעזר שטרן:  כל זמן שיש תקווה לדבר על משא אחר, אז אני אדבר על משא אחר

אלעזר שטרן:  ואני אומר לך, אדוני היושב-ראש, אני אגיד דברים לא פשוטים, אבל אני כבר אומר מראש שאני לא מדבר בהכללות

אלעזר שטרן:       אנחנו דנים בימים האלה, בשעות האלה, יושב-ראש הקואליציה, שר המשפטים, השר לענייני ירושלים או לא יודע מה, על הנושא של נטל אחר, של משא אחר

אלעזר שטרן:  אני סופג, אני מרגיש מהח"כים החרדים יחס מתנשא, יחס מתבדל, שלא יאשימו אותנו אחר כך שאנחנו לא מתייחסים אליהם כמו אל אחים

אלעזר שטרן:  אנחנו מתייחסים – כשאתם לא מתייחסים אלינו כמו אל אחים

אלעזר שטרן:  אחים לא מתנהגים ככה

אלעזר שטרן:  כתוב במסכת סוטה: "במלחמת מצווה הכול יוצאים", זאת הגמרא שלנו

אלעזר שטרן:  בירושלמי כתוב: "רבן בן רבן יצא"

אלעזר שטרן:  בערוך כתוב – אתה שומע, אדוני היושב-ראש?      

ארז מלול: כן, כל מילה

אלעזר שטרן: "וכל שכן תלמידי חכמים"

אלעזר שטרן:  בתורה שלי, לא שלו, יש ספרא וסיפא, יש תורה שקדמה לדרך ארץ

אלעזר שטרן:  כשהוא לא מכבד את זה, כנראה שיש לו תורה אחרת

אלעזר שטרן:  אבל למה הוא מתנשא? בגלל שגם רופאים אין להם

אלעזר שטרן:  בברוקלין אין רופאים חרדים? יש

אלעזר שטרן:  פה יש רופאים חרדים? תחפש

אלעזר שטרן:  למה? אם אין מקצועות ליבה, גם לא יהיו רופאים

אלעזר שטרן:  אבל למה צריך שיהיו רופאים? הם יבואו לרופאים בהדסה, בשערי צדק, בתל השומר, כמו שהם יבואו למפקדים בצבא: "תשמרו עלינו"

אלעזר שטרן:  הרי האגדות האלה שהתורה שומרת בלי שאנחנו נשמור על עצמנו כבר הוכחו כשקר, זאת לא היהדות שלי

אלעזר שטרן:  ביהדות שלי הקדוש ברוך הוא שומר בתנאי שגם אנחנו נשמור, ותלמידי חכמים לא צריכי נטירוטא – אנחנו יודעים מה אומר הזה הרדב"ז, על הפירוש הזה של הרמב"ם: "ולא שישליך עצמו על הציבור"

אלעזר שטרן:  והם משליכים עצמם עלינו ביטחונית וכלכלית ומתנשאים עלינו כאילו הם יודעים מה זאת התורה

אלעזר שטרן:       אבל אני אגיד לך עוד משהו על שבט לוי

אלעזר שטרן:  אתה יודע, אדוני היושב-ראש, שבט לוי, כל הזמן אומרים לנו, תראו, אבל לא הייתה להם נחלה, לא היו להם דירות, לא היו להם נחלות – אתם רוצים ללמוד, אל תבקשו

ארז מלול: תודה רבה

אלעזר שטרן: אל תהיו על הכתפיים שלנו

ארז מלול: תודה, תודה רבה

אלעזר שטרן: אני אסיים – ואני אמרתי, אני לא עושה הכללות, יש בציבור החרדי כאלה שמבינים את זה מצוין ומשתדלים - -     

ארז מלול: תודה

אלעזר שטרן: - - אבל מה הבעיה? שהפוליטיקאים החרדים לא נותנים להם לבטא את האחריות הזאת שהם מבינים

אלעזר שטרן:  אנחנו לא נוותר על זה

ארז מלול: חברי הכנסת

אלעזר שטרן: תודה רבה

ארז מלול: תודה

ארז מלול:       חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצבעה על הצעת חוק שירותי הובלה (תיקון – החמרת הענישה בעבירת העמסת מטען שלא בהתאם לתנאי רישיון הרכב), התשפ"ג–2023

ארז מלול:  הצבעה

ארז מלול: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 16 

ארז מלול: נמנעים – אין 

ארז מלול: להלן תוצאות ההצבעה: 16 בעד, אין מתנגדים

ארז מלול:  אני קובע כי הצעת חוק שירותי הובלה (תיקון – החמרת הענישה בעבירת העמסת מטען שלא בהתאם לתנאי רישיון הרכב), התשפ"ג–2023, אושרה בקריאה הטרומית ותעבור לוועדת הכלכלה לצורך הכנתה לקריאה הראשונה

ארז מלול:  חבר הכנסת איימן עודה בעד וחברת הכנסת עאידה וגם חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין

ארז מלול: [הצעת חוק פ/4135/25; נספחות

ארז מלול: ] 

ארז מלול: נעבור לנושא הבא על סדר-היום – הצעת חוק איסור ביזוי אנשי כוחות הביטחון ופגיעה בכבודם, התשפ"ד–2023, של חברת הכנסת יוליה מלינובסקי וקבוצת חברי הכנסת

ארז מלול:  אני מזמין לדוכן את חברת הכנסת יוליה להציג את החוק

ארז מלול:  עד עשר דקות לרשותך, בבקשה

יוליה מלינובסקי: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

יוליה מלינובסקי:  חבריי חברי הכנסת, שרים, ללא ספק אנחנו נמצאים היום בתקופה הקשה ביותר שידעה מדינת ישראל מיום היווסדה

יוליה מלינובסקי:  אנשים מוסרים את נפשם כדי שאנחנו נוכל לשבת פה עכשיו ולדבר, ללכת לקניונים ולמסעדות ולהופעות, לחיות את החיים - -     

ארז מלול: בבקשה, מנהלי סיעות, בבקשה

יוליה מלינובסקי: - - לחיות את החיים שלנו כשגרה

יוליה מלינובסקי:  אלה אנשי כוחות הביטחון

יוליה מלינובסקי:  לא פעם פה בכנסת, במליאה, בוועדות, חברי הכנסת, שרים וראשי מפלגות דיברו על כמה חשוב לתמוך, לעזור, להגן על אנשי כוחות הביטחון

יוליה מלינובסקי:  כולנו מסכימים על זה חד-משמעית

יוליה מלינובסקי:  גם מאוד חשוב להגן על כבודם של אנשי כוחות הביטחון

יוליה מלינובסקי:       החוק שלפנינו, הכותרת שלו היא "הצעת חוק איסור ביזוי אנשי כוחות הביטחון ופגיעה בכבודם"

יוליה מלינובסקי:  זו הכותרת – "איסור ביזוי אנשי כוחות הביטחון ופגיעה בכבודם"

יוליה מלינובסקי:  אז לתשומת ליבם של חברי הממשלה וכל אנשי הקואליציה שמתכוונים להצביע נגד – אם אני מבינה נכון את ההתארגנות שם, אתם תצביעו נגד הצעת חוק שמבקשת לעגן בחקיקה ראשית - -     

ארז מלול: מנהלי סיעות

יוליה מלינובסקי: - - הצעת חוק שמבקשת לעגן בחקיקה ראשית הגנה על כבודם ואיסור ביזוי של אנשי כוחות הביטחון

יוליה מלינובסקי:  אז אני מבינה שאצלכם כבר מזמן מה שאתם מדברים זה לא מה שאתם מתכוונים אליו, מה שאתם מתכוונים אליו זה כנראה בשפה אחרת משהו אחר

יוליה מלינובסקי:  אנחנו רגילים לזה, אבל עדיין חשבתי שיש דברים שהם מוסכמות, שבהם אין שתי שפות, אין דברים נסתרים, אלא מאוד מאוד ברור, כי בסוף מי אלה אנשי כוחות הביטחון? אלה הבעלים שלנו, הנשים, הילדים, זה אנחנו, זה העם שלנו, זה חלק מאיתנו

יוליה מלינובסקי:  כשמבזים חייל במילוי תפקידו במחסום ויורקים לו לפרצוף, זה קורה עם הילדים שלנו, של כולנו, כי היום זה שלי – ומחר זה שלך

יוליה מלינובסקי:  כשמבזים חיילות במדים ברכבת, אלו בנות שלנו

יוליה מלינובסקי:      לאחרונה היה מקרה מאוד מצער: חייל מילואים יוצא לאפטר ונתקע בהפגנה פרו-פלסטינית ומבזים אותו שם, יורקים עליו ומקללים אותו בגלל שהוא חייל מילואים שהגן עלינו

יוליה מלינובסקי:  זה אח, זה ילד, זה בעל, זה בן זוג, זה אנחנו

יוליה מלינובסקי:  הצעת החוק הזאת מבקשת לייצר אווירה ייחודית שמגינה על כבודם של אנשי כוחות הביטחון – חיילים, עובדי שירות הביטחון הכללי, שוטרים, משרתי מילואים או כל גוף ביטחוני אחר לפי הגדרת שר הביטחון וממשלת ישראל

יוליה מלינובסקי:       אפשר לדבר גבוהה-גבוהה, אפשר לדבר בסיסמאות, אבל צריך לעשות – פשוט לעשות ולהבין דבר פשוט: חייל, שוטר, אנשי ביטחון כללי הם המגן שלנו

יוליה מלינובסקי:  בלעדיהם אין לנו את הקיום פה, ואנחנו כולנו ראינו איך האנשים האלה באמת עצרו בגופם את התופת שהייתה פה ב-7 באוקטובר, לא חשבו פעמיים

יוליה מלינובסקי:  אנחנו רואים איך הילדים הצעירים האלו – מה הם עושים שם בעזה, בח'אן יונס, איזה פעולות הרואיות הם עושים, איך הם באמת לא חושבים פעמיים

יוליה מלינובסקי:  הקלישאה הזאת "לקפוץ על הרימון" – הם קופצים, הם עושים את זה בשבילנו, כדי שאנחנו נמשיך לריב פה אחד עם השני

יוליה מלינובסקי:      אז הצעת החוק הזאת מבקשת להסדיר ולייצר אווירה ייחודית – אגב, העונש הוא קנס כבד על ביזוי חיילי צה"ל ואנשי כוחות הביטחון גם במילוי תפקידם וגם כאשר הם נמצאים במדים במקום ציבורי

יוליה מלינובסקי:  אני לא מוכנה להשלים עם המצב שאצלנו, בתוך מדינת ישראל, אנשי כוחות הביטחון שלנו יספגו קללות, יריקות, ביזוי ויחס משפיל כשהם במדים או במילוי תפקידם, ואני מאמינה שזה מוסכם על כל חלקי הבית הזה

יוליה מלינובסקי:  אני רוצה לקוות, במיוחד עכשיו, כשאנחנו נמצאים במצב ביטחוני כל כך לא פשוט, וכל מה שיש לנו הוא אנשי כוחות הביטחון, אין לנו משהו אחר

יוליה מלינובסקי:  יש לי הרגשה שהכוחות המיוחדים מארצות הברית לא ינחתו פה ולא יילחמו בשבילנו ולא יביאו לנו פה שלום

יוליה מלינובסקי:  זה רק אנחנו בידינו עם החיילים שלנו

יוליה מלינובסקי:       ברשותך, אני רוצה לצטט איך שרי ממשלה דיברו על התופעה הזאת בעבר, וכנראה שעכשיו הם ילכו להצביע נגד

יוליה מלינובסקי:  השר גוטליב – השר גולדקנופ - -     

טלי גוטליב: גוטליב זאת טלי

יוליה מלינובסקי: איתך סיימתי להיום

יוליה מלינובסקי:  - - שר השיכון שלנו, אמר כך אחרי מקרה שבו ביזו חיילות ברכבת: "כל המלבין פני חברו ברבים, אין לו חלק בעולם הבא – כל יהודי באשר הוא

יוליה מלינובסקי:  גם חיילי צה"ל כלולים בכלל זה

יוליה מלינובסקי:  אני מגנה את ההתנהגות הזו, שאיננה מייצגת את כלל ציבור שומרי התורה"

יוליה מלינובסקי:  אם אתם זוכרים, היה שם מקרה מצער עם חיילות צה"ל שספגו קללות ויריקות

יוליה מלינובסקי:  איתמר בן גביר, שר הטיקטוק והפיתות שלנו, שכל הזמן מדבר על כמה שחשוב לשמור על כבודם של השוטרים – הינה, יש לך הזדמנות, שר, יש לך הזדמנות לעשות את זה

יוליה מלינובסקי:  ראיתי לא מעט סרטונים שבהם רואים כיצד מקצת המפגינים, שרובם אנשים נורמטיביים, מקללים, יורקים, זורקים על השוטרים גדרות ומנסים לתקוף אותם

יוליה מלינובסקי:  "במשמרת שלי יהיה לכם גיבוי" – הוא מדבר על גיבוי לשוטרים

יוליה מלינובסקי:  זאת אומרת כשצריך לעשות סרטונים, טיקטוקים והצגות פה בכנסת, איתמר בן גביר הוא הראשון להתייצב

יוליה מלינובסקי:  אבל כרגע, אם אני מבינה נכון, הממשלה מתנגדת לחוק הזה

יוליה מלינובסקי:       גם בהמשך לאיתמר בן גביר, בהמשך להפגנה בקיסריה הוא אמר כך: אני קורא למצות את הדין מול הבריונים שתקפו את השוטרים, וקורא לאפס סבלנות מול התופעה של התנפלות על שוטרים ואנרכיה

יוליה מלינובסקי:  אז החוק הזה שחשבתי בתמימות שכנראה תהיה בו הסכמה מקיר לקיר – אולי חוץ מכמה חברי כנסת מסיעות מסוימות, להפתעתי, הקואליציה החליטה לדחות את החוק הזה לעוד חודשיים, כאילו לא בוער שום דבר

יוליה מלינובסקי:  במיוחד עכשיו, כשאנחנו מדברים על חשיבות השירות, מדברים על חוק גיוס או אי-גיוס, כשאנחנו צריכים את אנשי הביטחון שלנו – כי כפי שאמרתי, אין לנו משהו אחר

יוליה מלינובסקי:       אני מבקשת מהכנסת לשים בצד את השיקולים הפוליטיים הצרים, ולקדם הצעת חוק שמבקשת לאסור ביזוי אנשי כוחות ביטחון ופגיעה בכבודם

יוליה מלינובסקי:  הדעת לא סובלת שהילדים שלנו, הבעלים שלנו, האחים שלנו, הנשים שלנו – שהם המגן שלנו – סופגים קללות, יריקות, ביזוי, גם כשהם בתוקף תפקידם, וגם כשהם פשוט במדים

יוליה מלינובסקי:       במדינת ישראל, מדינה ציונית, אסור שבן אדם יפחד להסתובב במדים ברחבי מדינת ישראל, זה ביזיון אחד גדול

יוליה מלינובסקי:  החוק הזה מבקש לשים סוף, וליצור אווירה ייחודית כדי להגן על כבודם של אנשי כוחות הביטחון

יוליה מלינובסקי:  אני כולי תקווה שהקואליציה תתעשת על עצמה ותתמוך בחוק הזה

יוליה מלינובסקי:  תודה רבה

ארז מלול: תודה רבה

ארז מלול:  אני מזמין את כבוד שר המשפטים השר יריב לוין להשיב בשם שר הביטחון, ולהציג את עמדת הממשלה ביחס להצעת החוק

ארז מלול:  עשר דקות לרשותך, בבקשה

המשפטים יריב לוין: תודה רבה

המשפטים יריב לוין:  אדוני היושב-ראש, חברות וחברי הכנסת, השר פרוש, חברת הכנסת מלינובסקי, אין חולק, אני מסכים עם כל מה שאמרת מהבחינה שאנשי כוחות הביטחון אכן עובדים לילות כימים בשמירה על הסדר הציבורי, הצלת חיים, הגנה על המדינה

המשפטים יריב לוין:  המסירות שלהם ראויה לכל שבח

המשפטים יריב לוין:  אנחנו כולנו מגבים אותם, כמובן, ובוודאי שכל מקרה של תקיפה וביזוי של אנשי כוחות הביטחון הוא כזה שראוי ונכון שייתקל בתגובה נחרצת של רשויות אכיפת החוק

המשפטים יריב לוין:  בוודאי שהדבר הזה נכון בשעת מלחמה

המשפטים יריב לוין:  רשויות אכיפת החוק, אני חייב לומר, בהחלט מייחסות לעניין הזה, לפחות עד כמה שאני מתרשם - -       

ארז מלול:  חברי הכנסת

ארז מלול:  חברת הכנסת קטי, קטי שטרית

ארז מלול:  בבקשה

המשפטים יריב לוין: - - מייחסות לעניין הזה באמת משנה חשיבות, בוודאי בימים האלה

המשפטים יריב לוין:       האמת היא כזאת – החלטת ועדת השרים הייתה לדחות כרגע את הדיון בנושא הזה משני טעמים: הטעם הראשון הוא שלמעשה החוק היום נותן מענה לעניין הזה

המשפטים יריב לוין:  יכול להיות שאפשר לשפר את המענה הזה, אבל מענה יש

המשפטים יריב לוין:  בסוף אנשי כוחות הביטחון הם בבחינת עובדי ציבור, והכללים שחלים גם לעניין העלבת עובדי ציבור נותנים מענה

יוליה מלינובסקי: לחיילים לא

המשפטים יריב לוין: נותנים מענה

המשפטים יריב לוין:  אבל הטעם השני היה – ואת יודעת, חברת הכנסת מלינובסקי, עשינו לא מעט חוקים שהבאת, והשתדלתי לסייע להם להתקדם

המשפטים יריב לוין:  להבנתי, לא היה איזה שיח שלך עם גורמי המקצוע  כדי לדייק את ההצעה

המשפטים יריב לוין:  ולכן, מה שאני מציע – ההצעה בסך הכול טובה, הצעה שיש גם סיכוי שתעבור בהנחה שבאמת יתברר שיש – אם את אומרת שחיילים לא בדיוק נופלים תחת ההגדרה הזאת

המשפטים יריב לוין:  אני בוודאי בעד העניין הזה

המשפטים יריב לוין:  אבל בואי נשב, נעשה עבודה מסודרת, נדבר, נתאים את הדברים

המשפטים יריב לוין:       אני מציע לך – חבל שזה ייפול, תדחי את זה, נדון בזה בשבוע הראשון שאחרי הפגרה, של המושב הבא, של הכנס הבא

המשפטים יריב לוין:  עד אז ננצל את הפגרה כדי לעשות את עבודת התיאום הזאת

המשפטים יריב לוין:  ככל שיתברר שיש באמת צורך בתיקון מסוים, אני הראשון שאתמוך בו, ובוודאי אסייע לך לקדם אותו

המשפטים יריב לוין:  אז אם את מוכנה לזה, אני אשמח ואני בעד

המשפטים יריב לוין:  אם לא, פשוט בלית ברירה אנחנו נצטרך - - -     

יוליה מלינובסקי: אז למה לא להביא את זה לפה?      

המשפטים יריב לוין: בגלל שצריך לעשות עבודה

המשפטים יריב לוין:  יכול להיות שזה מיותר לגמרי, יכול להיות שזה צריך להיות בנוי אחרת

המשפטים יריב לוין:  תראי, חברת הכנסת מלינובסקי, את לא חדשה פה, עשית פה הרבה חוקים מורכבים ומסובכים, את יודעת איך זה עובד, צריך לתאם

המשפטים יריב לוין:  אז לא היה זמן, לא הספקתם – לא קרה כלום

המשפטים יריב לוין:  אני בעד שננסה לבדוק את הדבר הזה לעומק, לנצל את הפגרה לטובת העניין הזה

המשפטים יריב לוין:  בעיניי זה הדבר הנכון לעשות

יוליה מלינובסקי: מה אתה אומר?      

המשפטים יריב לוין: אני באמת חושב שחבל שהחוק סתם ייפול

יוליה מלינובסקי: ואז מה יהיה? רק הצבעה?     

ארז מלול: מה אומר? רוצים?     

קריאה: יריב, אני גם אמרתי לה שחבל, אבל מבחינתי זה יכול לרדת

המשפטים יריב לוין: בואו נדחה את העניין הזה

ארז מלול: הוא גם אמר

המשפטים יריב לוין: שתהיה הצבעה במועד אחר, וננצל את הפגרה

המשפטים יריב לוין:  אני אומר לך עוד פעם, אני בעד

המשפטים יריב לוין:  אם יתברר שבאמת יש כאן פער, אני הראשון לתמוך ולתקן אותו, אין פה שאלה

יוליה מלינובסקי: רגע, אבל אני רוצה להבין, אם אנחנו עכשיו לא מצביעים - - -     

המשפטים יריב לוין: אז נצביע בשבוע הראשון של הכנס הבא

המשפטים יריב לוין:  זה תלוי בך, מתי שאת רוצה

יוליה מלינובסקי: לא, לא, מבחינת התקנון, זה אפשרי?      

המשפטים יריב לוין: כן, בוודאי, בטח, בטח

יוליה מלינובסקי: בלי תשובת השר

המשפטים יריב לוין: בהסכמה

המשפטים יריב לוין:  כן, כן, ללא תשובת השר

המשפטים יריב לוין:  כן, ללא תשובת השר

ארז מלול: רק הצבעה

המשפטים יריב לוין: נדמה לי שזאת ההתייחסות של המציע, ואחר כך הצבעה

המשפטים יריב לוין:  תוכלי להתייחס במידה שהעמדה תהיה נגד, ואז תהיה הצבעה

המשפטים יריב לוין:  אם תהיה בעד תהיה הצבעה וזה הכול

יוליה מלינובסקי: אבל אתה מבטיח לי שאנחנו יושבים על זה

המשפטים יריב לוין: כן, אני אמרתי לך

המשפטים יריב לוין:  את יודעת שאני לא אומר את זה מהפה לחוץ

יוליה מלינובסקי: זה חשוב לי

יוליה מלינובסקי:  לא, לא, כי אתה יודע, יש דברים חשובים, יש - - -     

המשפטים יריב לוין: חברת הכנסת מלינובסקי, האמיני לי, שבי עם גורם המקצוע הרלוונטי

המשפטים יריב לוין:  הם בסוף יבואו אליי, יגידו לי, תראה, זה המצב – אם את אכן צודקת ויש פה פער מסוים, נסגור אותו

המשפטים יריב לוין:  אנחנו לא מתנגדים

יוליה מלינובסקי: אוקיי, אני מסכימה

יוליה מלינובסקי:  אני מסכימה

ארז מלול: חבריי חברי הכנסת, המציעה מסכימה לדחות את ההצבעה למועד אחר

המשפטים יריב לוין: מאה אחוז

המשפטים יריב לוין:  תודה רבה

ארז מלול: אז לא תהיה הצבעה

ארז מלול: [הצעת חוק פ/4323/25; נספחות

ארז מלול: ] 

ארז מלול: נעבור לנושא הבא על סדר-היום – הצעת חוק לתיקון פקודת החסינויות וזכויות היתר של האומות המאוחדות (ביטול החסינויות וזכויות-היתר של סוכנות הסעד והתעסוקה של האו"ם לפליטי פלסטין במזרח הקרוב (אונר"א)), התשפ"ד–2024, של חבר הכנסת רון כץ

ארז מלול:  אני מזמין את חבר הכנסת רון כץ לנמק את ההצעה

ארז מלול:  עשר דקות לרשותך

רון כץ: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, החוק שאנחנו הולכים לדבר עליו היום - - -     

ארז מלול: חברי הכנסת, בבקשה

ארז מלול:  חבר הכנסת משה אבוטבול, זה מפריע

ארז מלול:  מנהלי הסיעות, בבקשה

ארז מלול:  חבר הכנסת אלקין, חבר הכנסת אופיר כץ

רון כץ: אפשר?     

ארז מלול: כן

רון כץ: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, החוק שעולה עכשיו אמור להיות חוק טריוויאלי במדינה נורמלית אחרי שאחד האסונות הגדולים ביותר קרו לנו

ארז מלול: דניאל

ארז מלול:  דניאל

ארז מלול: אדוני היושב-ראש, אם אפשר טיפה - - -     

ארז מלול: כן, אתה צודק

ארז מלול:  השר דיכטר, זה מפריע

ארז מלול:  השר אבי דיכטר

ארז מלול:  חבר הכנסת יוסי טייב, זה מפריע

רון כץ: איפה הסדרנים?     

ארז מלול: אני אומר השר דיכטר – הוא לא מתייחס

ארז מלול:  זה לא מכובד

ארז מלול:  בבקשה

רון כץ: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, החוק הזה אמור להיות חוק טריוויאלי במדינה מתוקנת אחרי - - -     

ארז מלול: חברת הכנסת דבי ביטון

רון כץ: לא יכול ככה, אדוני

ארז מלול: אי-אפשר לדבר

ארז מלול:  אפשר לעשות את זה בחוץ

ארז מלול:  אצלך באופוזיציה צריך - - -     

רון כץ: בשביל זה יש לך סדרנים, אדוני

ארז מלול: אני מבקש מהסדרנים שיתחילו להסתובב קצת

רון כץ: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, החוק הזה אמור להיות חוק טריוויאלי במדינה נורמלית אחרי שהאסון הגדול ביותר פקד אותה

רון כץ:  החוק הזה אומר דבר מאוד פשוט: ארגון אונר"א, שאנחנו יודעים בוודאות שהוא שלוחה של ארגון טרור שלקח חלק פעיל ב-7 באוקטובר בחטיפת אזרחים ישראלים, במעשי הטבח, בדברים הנוראים שקרו על אדמת ישראל, יפסיק לקבל תמיכה ממדינת ישראל

רון כץ:  מה אמור להיות יותר ברור מזה שמדינת ישראל לא תעזור לאויב? מה יכול להיות יותר טריוויאלי מאשר שאנחנו נעמוד פה ונחליט פה אחד להתנתק מגוף שמקדיש את זמנו, מרצו, את האנרגיה שלו, בלהשמיד אותנו?     אבל מסתבר, חברים, שזה לא כל כך פשוט בכנסת ישראל לעשות את הדבר המובן מאליו ולהתנתק מאונר"א

ארז מלול: חבר הכנסת משה סעדה, זה מפריע

רון כץ: אני רוצה גם להסביר לאזרחי מדינת ישראל מה המשמעויות של החוק הזה

רון כץ:  המשמעות של החוק הזה אומרת שנפסיק לשלם לאונר"א מיליוני שקלים בארנונה, שנפסיק לתת לו חסינות לעובדים, שנפסיק לתת לו חסינות למסמכים; שנבין שמדובר בגוף עוין שהוא נגד מדינת ישראל, הכי פשוט שיש

רון כץ:      אחרי מה שעברנו, כשיש לנו משפחות חטופים שחיות בקרבנו, ממש פה, גם בבית הזה, ואחרי שישה חודשי לחימה, עדיין צריך להסביר לחברי הקואליציה למה צריכים להתנתק מהגוף הזה, למה לא יכול להיות שמדינת ישראל תמשיך לממן אותו, למה לא יכול להיות שנשלם לו את החשבונות, למה לא יכול להיות שניתן חסינות לעובדים שלו, למה לא יכול להיות ששוטרים במדינת ישראל לא יוכלו להיכנס, לפתוח את הדלת ולשלוף מסמכים - -     

ארז מלול: חבר הכנסת משה סעדה

ארז מלול:  חבר הכנסת משה סעדה, די

רון כץ: - - מהארגון שיוכיחו שמדובר בארגון טרור

רון כץ:      אז אני רוצה לומר לכם משהו, חברי ממשלת הימין מלא מלא, חברי עוצמה יהודית, כל אלו שיודעים לצעוק יפה בתקשורת: כשצריך באמת לקבל החלטות אמיצות ולהתנתק מארגון אונר"א, אז פה אתם מפחדים – פה אתם מפחדים כי זה כבר מה יגידו עליכם, מה תהיה המשמעות

רון כץ:  איזה משמעויות ולמי אכפת מה יגידו עלינו? צריך למחוק את הארגון הזה, צריך להתנתק ממנו, צריך לייבש אותו

רון כץ:  זה ארגון שלא צריך להישאר ממנו זכר, זכר לדבר הזה שהיה קיים, אונר"א, שבגד במדינת ישראל, תקף את מדינת ישראל והיה חלק פעיל מ-7 באוקטובר

רון כץ:      לצערי, באמת לצערי, קואליציית הימין מלא מלא החליטו שהם לא רוצים לתמוך בחוק הזה

רון כץ:  בשביל שהחוק הזה לא ייפול, ורק בשביל שהחוק הזה לא ייפול, אני אעשה מה שצריך כדי שהוא יעבור, ואנחנו נגייס את כולם, ואנחנו נעשה מפה של איזה משרדי ממשלה צריכים לתת פה את חוות דעתם, מי צריך לתמוך, מי לא תמך ולמה הוא לא תמך, ונפרסם אותה

רון כץ:      אני לא מביא את החוק הזה להצבעה היום כי אתם תפילו אותו, כי כל מי שיושב בכיסאות האלה אמור להצביע נגד ההתנתקות מאונר"א

רון כץ:  זה מה שאתם אמורים לעשות היום לפי המשמעת הקואליציונית

רון כץ:  אז אני רוצה ללכת רגע צעד קדימה מעל הפוליטיקה, כי היא באמת לא מעניינת עכשיו, ולפנות גם ליו"ר הקואליציה, שאני מאוד מעריך

רון כץ:  אופיר, אני פונה אליך באופן אישי

רון כץ:  החוק הזה, אנחנו נעלה אותו להצבעה במועד אחר, כי עדיין אין לו את כל ההסכמות של כולם, וכי אני מכבד אותך ויודע שאתה תביא אותו להסכמה, ואני יודע שאנחנו נעביר את החוק הזה, והינה, אני אומר לך מפה,  נעביר אותו יחד מבחינתי

רון כץ:  זו הסיבה היחידה שהחוק הזה לא עולה עכשיו

רון כץ:      אני מבטיח לכם, אזרחי מדינת ישראל, שבזמן הקצר הזה שהחוק הזה עוד לא עבר ואתם משלמים מהכסף של המיסים של כולנו לארגון טרור – זה ייגמר, כי אני בטוח שבפעם הבאה שהחוק הזה יעבור אז אנחנו נראה פה את איתמר בן גביר מצביע בעד החוק הזה, ואנחנו נראה פה את כל שולחן הממשלה מצביע בעד החוק הזה ואת כל כנסת ישראל, 120 חברי כנסת, מצביעים בעד החוק הזה

רון כץ:      אני חייב לומר, באמת, זאת אכזבה אישית שלי לדעת שהייתה כוונה להפיל את החוק הזה

רון כץ:   את זה אני לא אאפשר, כי משמעות הפלת החוק הזה היא ניצחון לטרור, ניצחון למי שניסה לעשות פה קואליציות גם מהצד הזה בשביל להפיל את החוק הזה, והכי חשוב – זה הפסד שלנו כמדינת ישראל והפסד לאזרחי מדינת ישראל

רון כץ:      אז אנחנו נעבוד, נגיע, נפרסם, נעשה כל מה שצריך, והחוק הזה יעבור בהזדמנות הראשונה, וההזדמנות הראשונה תהיה בדיוק בעוד שישה שבועות – אני מקציב זמן לחוק הזה, מתי הוא הולך לעבור – ומדינת ישראל תיפרד מאונר"א לעולמי עד

רון כץ:  תודה רבה, אדוני

ארז מלול: תודה רבה

ארז מלול:  אז לפי הצעת המציע, תשובת הממשלה והצבעה ייערכו במועד אחר

ארז מלול:       נעבור לנושא הבא על סדר-היום – הצעת חוק זכויות - - -     

רון כץ: אדוני, תשובה עכשיו; הצבעה במועד אחר

ארז מלול: הממשלה לא חייבת

רון כץ: זה מה שסיכמנו

רון כץ:  זה מה שסיכמנו

ארז מלול: תשובה - - -     

אופיר כץ: זה ביחד

רון כץ: זה מה שסיכמנו

אופיר כץ: לא, אי-אפשר

אופיר כץ:  אמרתי לך, אי-אפשר - - -     

רון כץ: תשובה על החוק

אופיר כץ: אי-אפשר

אופיר כץ:  תשובה והצבעה זה ביחד, זה התקנון - - -     

קריאות: - - -     

רון כץ: אפשר לעשות הצבעה במועד אחר, לא תשובה

רון כץ:  תשובה עכשיו – הצבעה במועד אחר

ארז מלול: אפשר ישר לעבור להצבעה

ארז מלול:  הממשלה לא רוצה להשיב עכשיו

רון כץ: מה שסיכמנו זה שהתשובה תהיה עכשיו – הצבעה במועד אחר

ארז מלול: לא, לא

רון כץ: אפשר לעשות את זה

אחמד טיבי: זו הצעה מטומטמת, אפשר לזרוק אותה לפח בכל מקרה

רון כץ: למה מטומטמת, אחמד? למה מטומטמת?     

אחמד טיבי: הצעה מטומטמת

קריאות: - - -     

ארז מלול: הממשלה לא רוצה להשיב תשובה עכשיו

ארז מלול:  הם לא חייבים

קריאות: - - -     

ארז מלול: מה אומר המציע? אנחנו רוצים להתקדם

ארז מלול:  רון

רון כץ: טוב

רון כץ:  טוב

ארז מלול: בסדר

ארז מלול:  המציע הסכים – תשובה והצבעה במועד אחר

ארז מלול: [הצעת חוק פ/713/25; נספחות

ארז מלול: ] 

ארז מלול: נעבור לנושא הבא על סדר-היום – הצעת חוק זכויות הסטודנט (תיקון – העדפה מתקנת ללוחמים), התשפ"ג–2022, של חברת הכנסת שרן מרים השכל

ארז מלול:  עשר דקות לרשותך להציג את הצעת החוק, בבקשה

ארז מלול:  לא הבנתי למה השר גדעון סער פה

ארז מלול:  עכשיו הבנתי – השר לשעבר, לא? השר גדעון, לשעבר, לא?     

שרן השכל: תודה רבה

שרן השכל:  חבריי חברי הכנסת, בעקבות מלחמת חרבות ברזל, חיילי מילואים רבים ואנשי שירות סדיר שילמו מחירים כבדים

שרן השכל:  האנשים האלה לא סתם שילמו מחירים כבדים בלחימה אלא גם בהתקדמות המקצועית שלהם, בעיסוקים האקדמיים שלהם ובהכשרה המקצועית שלהם

שרן השכל:  הם ויתרו על זמן שלא יסולא בפז; הם ויתרו על בחינות אקדמיות, ידע מקצועי, קידום בקריירה ועליות שכר פוטנציאליות, והכול מתוך שליחות אמיצה ופטריוטית

שרן השכל:  מעשיהם הונעו מאהבה עצומה למדינת ישראל ולאזרחיה

שרן השכל:  חיילים בחזיתות שונות נלחמו ללא לאות במשך חודשים כדי להגן על האומה שלנו וכדי להבטיח את שלומם של בני המשפחות שלנו, מה שיאפשר לנו לחיות בבטחה

שרן השכל:  זה לא הוגן לדרוש מהם לשלם מחיר נוסף בהמשך מסלולם האקדמי והמקצועי

שרן השכל:       מדי שנה אזרחים רבים מתקבלים למוסדות להשכלה גבוהה על סמך הישגים או מדיניות של אפליה מתקנת

שרן השכל:  סטודנטים בעלי הישגים אקדמיים נמוכים אך שייכים למגזר מסוים או מתמודדים עם קשיים כלכליים, מקבלים עדיפות על פני יכולות גבוהות

שרן השכל:  זה בסדר, אבל כאשר אנשים שהקדישו שנים לשירות קרבי כלוחמים משלמים מחירים אישיים ובריאותיים, הם ראויים להכרה וליתרונות מעבר לאותם עמיתים או מעבר לאזרחים האלו

שרן השכל:       הצעת החוק הזאת שואפת לעשות בדיוק את זה על ידי מתן עדיפות, העדפה מתקנת ללוחמים, לאלה שהקריבו ותרמו משמעותית לאומה שלנו, ולסייע להם במסלול חייהם העתידי

שרן השכל:  לא יכול להיות שלפעמים באמצעות אפליה מתקנת מישהו מתחיל הכשרה בהשכלה הגבוהה עוד בגיל 18 בלי לשרת את המדינה, ומקבל קפיצה מקצועית כזאת וגישה ישירה לתוכניות תחרותיות כמו רפואה, בעוד שחייל, אחרי שתרם שלוש שנים והתמודד עם קשיים גדולים, יפסיד פעמיים, והוא בעצם ילך ללמוד רפואה ברומניה או באיטליה

שרן השכל:       אנחנו צריכים להתמודד חזיתית עם אותה מציאות ולהבטיח שאנחנו באמת מתגמלים את אלו ששילמו מחיר יקר – לא במילים, אלא במעשים

שרן השכל:  אם אנחנו רוצים לראות את אותם לוחמים אמיצים ששירתו אותנו בחזית, ששילמו מחירים יקרים, מובילים אותנו גם בתחומים החברתיים – ברפואה, במשפט, בראיית חשבון ובמסלולים יוקרתיים רבים אחרים, אנחנו - -       

ארז מלול: השרה מאי גולן, זה מפריע

מאי גולן: אני מפריעה?     

ארז מלול: זה מפריע

שרן השכל: - - אנחנו נדרשים לעשות את התיקון הזה

מאי גולן: אני מפריעה - - -     

ארז מלול: זה מפריע, כן

ארז מלול:  לא, זה את מפריעה

מאי גולן: כנראה שלא שמעת - - -      

ארז מלול: לא שומע טוב

מאי גולן: תסתכל לשם - - -      

ארז מלול: ביקשתי ממך, זה מפריע

מאי גולן: - - -      

ארז מלול: אבל זה מפריע, מה לעשות? את לא חייבת – תגידי סליחה ותשתקי

מאי גולן: - - -      

ארז מלול: חברת הכנסת טלי גוטליב, זה מפריע

ארז מלול:  זה מפריע

טלי גוטליב: מה אתה רוצה ממני?     

ארז מלול: כי את מדברת

טלי גוטליב: יש עוד חברי כנסת - - -      

שרן השכל: לא ייאמן

ארז מלול: צמד-חמד

שרן השכל: המפטי דמפטי

טלי גוטליב: - - - תמיד, אדוני היו"ר

שרן השכל: אולי כדאי קצת להקשיב

שרן השכל:  הצעת החוק חשובה מאין כמותה, ואם אנחנו באמת רוצים לתגמל את הלוחמים שנמצאים בחזית ולתעדף אותם במסלולים יוקרתיים באקדמיה, הגיע הזמן שנעשה את התיקון הזה

שרן השכל:  אתם, הקואליציה, הממשלה הזו, החלטתם להתנגד להצעת החוק הזו שלא בצדק, ולמעשה להמשיך לתעדף הרבה פעמים אנשים שלא עברו את מסלול הלחימה הזה

שרן השכל:  הם קיבלו פער של שלוש שנים על פני אותם לוחמים שהקריבו הכול

שרן השכל:  אז הם שולחים את החיילים ללמוד רפואה באיטליה או ברומניה, במקום שילמדו כאן בישראל במסלולים המתבקשים

שרן השכל:  כשיצטרכו אותם, גם למילואים, למלחמות כמו עכשיו, הם יוכלו להתייצב ולא יצטרכו לקחת טיסה ולעצור את הלימודים שלהם בחו"ל, כי שם גם לא מתחשבים בלימודים האקדמיים שלהם

שרן השכל:        אבל כמו שזה נראה, כרגע גם בקואליציה לא אכפת לאף אחד

ארז מלול: חבר הכנסת משה סעדה, די

שרן השכל: ממשיכים לקשקש ולדבר על פני הצעת החוק הזאת

שרן השכל:  כנראה שאפילו בלי לדעת גם תצביעו נגד – נגד הלוחמים שלנו, נגד התיעדוף שלהם, ותשלחו אותם גם לרומניה ואיטליה ללמוד רפואה

שרן השכל:  כבוד גדול

שרן השכל:       אני קוראת לכל חבריי להצביע בעד הצעת החוק הזאת

ארז מלול: תודה רבה

ארז מלול:  אני מזמין את השרה עידית סילמן להשיב על הצעת החוק בשם שר החינוך, ולהציג את עמדת הממשלה ביחס להצעת החוק

ארז מלול:  השרה סילמן, בבקשה

עידית סילמן: שלום, צוהריים טובים

עידית סילמן:  אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, קודם כול, שרן, אני רוצה לומר שהצעת החוק שלך מבורכת

ארז מלול: חבר הכנסת פסל

ארז מלול:  חבר הכנסת משה פסל, זה מפריע

עידית סילמן: דיברת כאן ואמרת דברים נכונים וחשובים

עידית סילמן:  יש לנו מחויבות כלפי משרתי המילואים, כלפי החיילים שלנו, כלפי כל מי שתומך במדינת ישראל בימים קשים אלה בחזית ובעורף

עידית סילמן:       אני רואה כאן, ומקריאה לך את תשובתו של שר החינוך

עידית סילמן:  עוד לפני שאקריא לך אותה, אני אומר בתמציתיות ששר החינוך גם מברך על ההצעה שלך ואומר שההצעה היא טובה וחיובית, והוא בעדה

עידית סילמן:  הוא אומר שרוב ההצעה הזאת מיושמת על ידי האוצר בחקיקה שהוגשה ונמצאת כרגע גם בדיונים של ועדת החינוך

עידית סילמן:  אולי יש נקודות מסוימות שאת רוצה להוסיף, ולכן שר החינוך מוכן לשמוע, לשבת איתך, לתקן גם את ההצעה בהתאם

עידית סילמן:  לכן השר ביקש לדחות ולשבת עם המציעה כדי להתאים את ההצעה גם למה שקיים בחקיקה הקיימת, שהוגשה על ידי משרד האוצר, ולמה שנמצא בתוך הדיונים של הוועדה

עידית סילמן:       הצעת החוק בעצם מבקשת לתקן את סעיף 9(ב) לחוק זכויות הסטודנט, התשס"ז–2007, כך שתקודם הנגישות של המועמדים ללימודים ששירתו שירות סדיר כלוחמים כהגדרתם בחוק קליטת חיילים משוחררים בכל הנוגע לתנאי הקבלה למוסדות החינוך

עידית סילמן:       כמו כן, מבקשת הצעת החוק להוסיף לחוק את פרק (ג)(1)(א), שיעסוק במתן העדפה ללוחמים

עידית סילמן:  חשוב לציין שהעדפת לוחמים בתנאי קבלה עומדת בקו ישיר לתכליות התמרוץ וההוקרה שכבר הוכרו בפסיקה כראויות, שכן יש בהעדפת הלוחמים כדי להביע את הוקרת הכלל ללוחמים שסיכנו את חייהם במהלך שירותם

ארז מלול: חברי הכנסת

עידית סילמן: כמו כן, ההעדפה עשויה לתמרץ משרתים פוטנציאליים לשרת כלוחמים

עידית סילמן:  בהחלט לוקחים כאן ומסכימים עם מה שאת אומרת

עידית סילמן:  מוסיפים פה כי הקלה זו מהווה פיצוי למי ששירתו כלוחמים ולא צברו ידע וניסיון רלוונטי לשוק העבודה ולעולם ההשכלה הגבוהה, שכן עובדת שירותו של מועמד כלוחם עשויה להשפיע על סיכוייו להתקבל ללימודים אקדמיים, ומשכך, ליצור פער בתחום זה בינו לבין מי שלא שירת כלוחם

עידית סילמן:       אופי השירות הצבאי כלוחם כולל הימצאותו הרחק מסביבה אזרחית לפרקי זמן ארוכים וכן כמות פחותה של פנאי ופניות נפשית, בהתאם לכך ניתן להבין כי סיכוייו של לוחם להתחיל את ההיערכות שלו ללימודים האקדמיים לפני תום שירותו הינם פחותים עד אפסיים

עידית סילמן:  משכך, יש מקום להניח כי קיים פער רוחבי במוכנותם של כלל הלוחמים ללימודים אקדמיים ללא צורך בבחינה פרטנית

עידית סילמן:       חשוב לציין – זה מה שתמצתי בהתחלה, ופה שר החינוך כותב את זה בצורה מפורטת יותר, כי חלקים שונים מהצעת החוק הזאת שהעלית פה, שנוגעים לאפשרות הקיימת למוסדות השכלה להקל בתנאי הקבלה למוסדות הלימוד ללוחמים, כבר מוזכרים בהצעת חוק סיוע לסטודנטים ששירתו במילואים (תיקוני החקיקה והוראת שעה), התשפ"ד–2024, שזה מכבר הוגשה

עידית סילמן:       ההצעה האחרונה הזו נדונה בוועדת השרים לענייני חקיקה ב-11 בפברואר 2024, ובימים אלה מסיימת ועדת החינוך של הכנסת את הליכי החקיקה בנושא

עידית סילמן:  אז כן, קודם כול, שרן, אם אפשר לנסות להכניס לתוך הליכי החקיקה הקיימים – אם לא, השר מבקש ואומר: יש הרבה מהצעת החוק הזו שכבר קיים בחקיקה קיימת, והוא מבקש ממך לדחות את החקיקה כדי לשבת איתו, לייצר היוועצות על הדבר הזה, לראות מה קיים ומה לא

עידית סילמן:  בסדר? אוקיי, אז הצעת החוק נדונה בוועדת השרים לענייני חקיקה ביום 26 במרץ 2024 – בהתאם למה שתחליטי, שרן

עידית סילמן:  אני מבינה שיש פה הסכמה שאין הצבעה

ארז מלול: חברת הכנסת שרן, מה את מחליטה?     

עידית סילמן: את עולה למתן מענה, אז בסדר

עידית סילמן:  זה מה שביקש השר, אם תוכלי לדחות את זה כדי שיהיה משא ומתן לצורך מתן מענה מרבי להצעת החוק

ארז מלול: חברת הכנסת שרן, בבקשה, שלוש דקות להגיב לתשובת שר החינוך

ארז מלול:  יום ההסכמות היום

ארז מלול:  ראית כמה הסכמות?     

שרן השכל: תודה

שרן השכל:  אני מבינה למה שר החינוך לא רוצה להגיע לפה, כי ברור לי שהוא לא רוצה להתנגד לדבר כזה

שרן השכל:  ובאמת, אופיר, אני חושבת שגם כל הקואליציה הזו לא רוצה להצביע נגד החוק הזה, ברור לי, כי זה ביזיון

שרן השכל:  לא יכול להיות – עזוב, הילד שלי, הילד שלך, לוחמים עכשיו – מה זה כל הרעש הזה? אי-אפשר ככה

ארז מלול: חברי הכנסת, חבר הכנסת אריאל, די

ארז מלול:  די

שרן השכל: עם הפטיש

ארז מלול: חברת הכנסת צגה

שרן השכל: תקשיב, קודם כול התשובה הזו של האוצר היא מגוחכת, כי בתוך העולם הזה של מי שיש לו העדפה מתקנת, יש קופה

שרן השכל:  לא ביקשתי להוסיף כסף לתוך הקופה הזו

שרן השכל:  ביקשתי שלוחמים יקבלו העדפה מתקנת והם ייכללו בתוך הקופה הזו

שרן השכל:  אז לא צריך להוסיף כסף, שהלוחמים יקבלו חלק מהקופה הקיימת

שרן השכל:  אז הטיעון הזה שבגלל העניין של האוצר אתם רוצים להתנגד, הוא מגוחך לחלוטין

שרן השכל:  אבל העיקרון – לבוא ולתת ללוחמים ששילמו שלוש שנים מהחיים שלהם בריאות ובנפש שלהם, עכשיו שירתו במלחמה שישה חודשים, יש להם את הציונים להתקבל לרפואה, אוקיי? אבל מישהו שלא שירת שלוש שנים, שאין לו את היכולות, וקיבל ניקוד נוסף בגלל העדפה מתקנת – יקבל את המקום ברפואה במקומו? הדבר הזה הוא ביזיון, ואסור לנו לאפשר דבר כזה

שרן השכל:  זה אות קין לכל מי שיצביע נגד ההצעה הזו

שרן השכל:       אז אם שר החינוך רוצה לדבר על זה – אני מקבלת את זה

שרן השכל:  אני רוצה להודות לך, אופיר, כי לא פעם עמדת על דברים שאתה יודע שהם נכונים וסייעת להעביר אותם, אז אני סומכת עליך

שרן השכל:  אני יודעת שאתה דואג, ואתה פועל יום ולילה למען הלוחמים שלנו בחזית, ואני סומכת עליך שביחד נשב עם יואב השבוע ונקדם את העניין הזה

שרן השכל:  זה קריטי, וזה חשוב למסלול העתידי שלהם

שרן השכל:  אז אני מבקשת הצבעה במועד אחר, ואנחנו נודיע על מועד אחר

ארז מלול: כאמור, המציעה הציעה הצבעה במועד אחר

ארז מלול: [הצעת חוק פ/2800/25; נספחות

ארז מלול: ] 

ארז מלול: נעבור לנושא הבא בסדר-היום – הצעת חוק התקנת מצלמות לשם הגנה על פעוטות במעונות יום לפעוטות (תיקון – החלה על גני ילדים והגברת האכיפה), התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת אופיר כץ

ארז מלול:  אני מזמין את חבר הכנסת אופיר כץ לדוכן להציג את הצעת החוק

ארז מלול:  עשר דקות לרשותך

אופיר כץ: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

אופיר כץ:  חבריי השרים, שרות, חברי הכנסת - -      

ארז מלול: חברי הכנסת, די

ארז מלול:  ראש הקואליציה שלכם, די, תכבדו

ארז מלול:  חבר הכנסת צבי סוכות, זה מפריע

אופיר כץ: - - "לעשות שינוי", אדוני היושב-ראש, הוא ביטוי שמשתמשים בו לא מעט, זה ביטוי שקל לזרוק לאוויר – "צריך לעשות שינוי"

אופיר כץ:  אבל אני ומי שיושב פה יודעים ששינוי אמיתי הוא עבודה יסודית, קשה, עם מכשולים בדרך, עם עליות וירידות

אופיר כץ:  זה לוקח זמן

אופיר כץ:  זה דורש מאמצים גדולים, אנשים טובים שיהיו איתך, וזה דורש גם סבלנות

אופיר כץ:      לפני חמש שנים החלטתי שאני עושה שינוי אמיתי בהגנה על ילדינו

אופיר כץ:  החלטתי שאני לא מוכן יותר שהורים ישלחו את היקר להם מכול למעון בבוקר, וחייהם יתפרקו כשיבואו לקחת אותם אחר הצוהריים

אופיר כץ:  התהליך הזה הוא ארוך, אבל כל פעם שאני משלים צעד נוסף, כל פעם שאני עומד פה על הדוכן ומציג עוד הצעת חוק, עוד צעד בנושא, עוד התקדמות – אני יודע שאלו הדברים שבשבילם אני נמצא כאן

אופיר כץ:  אלו הדברים שבשבילם אני נבחר ציבור, כי אלו החיים עצמם

אופיר כץ:      התחלנו בהחמרת ענישה למתעללות בפעוטות, העונשים היו מגוחכים – מאסר על תנאי, עבודות שירות, קנסות למישהי שפוצצה את הילד במכות, פשוט הייתה ענישה בלתי נתפסת, אי-אפשר לתאר

אופיר כץ:  אחרי מאבק של שלוש שנים העברנו עונש מינימום של מאסר בפועל לכל מתעללת

ארז מלול: חברת הכנסת מירב בן ארי, זה מפריע

ארז מלול:  הקולגה שלך פה מדבר

אופיר כץ: פה אני יכול לפרגן לגדעון סער שהעברנו את החוק הזה כשהוא היה שר המשפטים, אחרי ששר המשפטים לשעבר לא הסכים להתקדם עם החוק הזה

אופיר כץ:  עברנו לצעדים מהפכניים יחד עם הפרקליטות בטיפול בתיקים אלו, ויצאה הנחיית פרקליט מדינה

אופיר כץ:  אחר כך המשכנו לאיסור עיסוק – הייתה תופעה, אדוני היושב-ראש, שמי שהרביצה לילדים הייתה משלמת קנס עבודות שירות, ואחרי זה הייתה פותחת מעון בעיר אחרת

אופיר כץ:  היו מקרים שאותן אלה שהרביצו פתחו מעון בעיר אחרת, הרביצו שוב לילדים

אופיר כץ:  אז גם על זה העברנו חוק איסור עיסוק – מי שהורשעה בפגיעה בילדים שלנו, לא תוכל לעבוד יותר, לא עם ילדים, לא עם זקנים ולא עם נכים

אופיר כץ:  לא תוכל לעבוד עם חסרי ישע – גם את זה עשינו

אופיר כץ:      ועכשיו אנחנו בפרק נוסף שגם בו היו לא מעט קשיים

אופיר כץ:  אני עובד על ההצעה הזאת כבר כמעט שנה, הצעה צודקת, נכונה ומאוזנת, שהיא המפתח למיגור ההתעללות במעונות

אופיר כץ:  ההצעה  מאשרת התקנת מצלמות אונליין במעונות היום לפעוטות בגילאי אפס עד שלוש

אופיר כץ:  בשנת 2018 נחקקו חוק הפיקוח על מעונות יום לפעוטות וחוק התקנת מצלמות לשם הגנה על פעוטות במעונות יום לפעוטות, יזמה וטיפלה חברת הכנסת יפעת שאשא ביטון – והיום אנחנו עושים צעד נוסף שממשיך את התהליך החשוב שאת התחלת – אשר נועדו לשפר את ההגנה על שלום הפעוטות ולסייע בניטור ובעקירת תופעת ההתעללות

אופיר כץ:       בחוק המצלמות הוחלט כי הסמכות לצפייה ולשימוש בצילומים תהיה למשטרת ישראל או למפקח הממונה על ידי המשרד המטפל

אופיר כץ:  כבר בדיוני החקיקה בכנסת התריע נציג המשטרה כי המשטרה לא תוכל להתמודד עם עומס הפניות של ההורים, ותאמינו לי שיש עומס, והיא תהפוך לגורם מפקח

אופיר כץ:  עוד נאמר על ידי נציגת המשטרה בדיון שהתקיים בנושא יישום חוק המצלמות, שהתקיים בוועדה המיוחדת לזכויות הילד בחודש פברואר 2022, כי לשם בחינת תיק עם חומרי חקירה רבים המשטרה זקוקה לחוקרים שיצפו בצילומים, ולעיתים פעולה זו אורכת חודשים רבים

אופיר כץ:  לצערי, במקרים רבים החוקרים מוותרים על הצפייה בחלק מהחומרים, לא כי הם חושבים שזה לא חשוב, כי פשוט אין להם את כוח האדם לצפות בכל שעות הסרטונים

אופיר כץ:      כמו כן, לעיתים קרובות להורה שהגיש תלונה אין מידע על המועד המדויק שבו אירע האירוע, והדבר מקשה על ניטור האלימות בגן

אופיר כץ:  בנוסף, כיום ישנם 27 מפקחים מטעם המשרד הממונה שאחראים לכסות אלפי מעונות, ומספרם אינו מאפשר פיקוח ראוי

אופיר כץ:  נוכח האמור, מוצעים כמה תיקונים בחוק המצלמות: מתן אפשרות להורי הפעוטות לצפות בילדיהם בשידור חי ובאופן מקוון, דבר שיאפשר פיקוח ובקרה טובים יותר של ההורים על ילדיהם ועל הנעשה במעונות היום שבהם הם שוהים, ויאפשר טיפול יעיל יותר בתופעה זו

אופיר כץ:  בעל מעון שמעוניין לאפשר זאת, יציב שילוט ויידע על כך מראש את ההורים ואת העובדים במקום לפני מועד הרישום לגן, ובמקרה שהסכימו לכך בכתב 70% מההורים או יותר, הוא יוכל לאפשר זאת גם לאחר תחילת שנת הפעילות; בעל מעון שלא ירצה להתקין מצלמות מקוונות שמאפשרות צפייה בשידור חי, יוכל לאפשר לנציגות הורים מתוך הורי הפעוטות לצפות בצילומים מהמצלמות אחת לחודש

אופיר כץ:  בנוסף, במהלך הכנת הצעת החוק נוסיף תמריצים כלכליים וציבוריים למי שתתקין מצלמות אונליין במעון

אופיר כץ:       ראיתי שכמובן ישנן התנגדויות לחוק, ויש אנשים שטוב להם ופועלים להנציח את המצב הקיים

אופיר כץ:  אני רוצה להגיד לכם שמה שאני רואה לנגד עיניי הוא הבטיחות והביטחון של הילדים הקטנים שלנו

אופיר כץ:  המצב הזה שבו הם הולכים לגן ועוברים התעללות – אנחנו לא נאפשר אותו

אופיר כץ:  גם אם זה לוקח זמן, צעד אחר צעד אנחנו נבנה את המעטפת הנכונה והבטוחה ביותר לילדים שלנו

אופיר כץ:  אז ראינו את אותם אנשים שפועלים להנציח את המצב הקיים אשר מציב את ילדנו בסכנה – אני לא יודע, אולי זה נוח מבחינה כלכלית, כי באמת אני לא מצליח למצוא את ההיגיון לזה, ואותם אנשים גם הולכים ומפיצים פייק ניוז על החוק, אז חשוב לי לעשות סדר

אופיר כץ:  התקנת המצלמות היא וולונטרית ולא חובה

אופיר כץ:  אני לא מחייב אף אחד להתקין

אופיר כץ:  היום החוק לא מאפשר גם למי שרוצה, ואני רוצה לאפשר למי שרוצה להתקין את המצלמות

אופיר כץ:  יחליטו בעלי הגנים

אופיר כץ:  יחליטו ההורים איפה הם רוצים לרשום את הילדים שלהם – בגן עם מצלמה און-ליין או בגן בלי

אופיר כץ:  הם יחליטו מה טוב לילדים שלהם, ואנחנו נראה בסוף לאן זה ילך וכמה יתקינו את המצלמות לפי הרצון של ההורים

ארז מלול: אתה מדבר גם על גן פרטי וגם על גן - - -     

אופיר כץ: אפס עד שלוש

אופיר כץ:  הכול, אפס עד שלוש

ארז מלול: אבל גם גן ציבורי, גן פרטי, יכול?     

אופיר כץ: כל מה שבהגדרה של אפס עד שלוש

ארז מלול: כל ההגדרות

ינון אזולאי: - - -     

אופיר כץ: כל מה שנכנס באפס עד שלוש – לידה עד שלוש, נכון, ינון אזולאי

אופיר כץ:      פונים אלי בשנים האחרונות מאות מעונות שמבקשים להתקין מצלמות און-ליין

אופיר כץ:  הם רוצים לתת להורים את הביטחון הזה בלי לעבור על החוק, ולכן אנחנו עושים את ההצעה החשובה הזאת

אופיר כץ:      אגב, מאז הפרסום קיבלתי הרבה הודעות, אפילו מסייעות, שכתבו לי: סוף-סוף אתם עושים את זה – כי גם הן רוצות את הביטחון הזה ואת התחושה הזאת שלא יהיו, אתה יודע, תמיד - -     

ארז מלול: תלונות

אופיר כץ: - - כאילו הן חשודות

אופיר כץ:  טוב שיהיו

אופיר כץ:  הן רוצות שיראו את העבודה החשובה שהן עושות, כי רוב הסייעות ורוב העוסקים בתחום החינוך הם אנשים שעושים עבודה באמת קשה, יוצאת מן הכלל, חשובה, עם הילדים שלנו, ואנחנו כמובן מטפלים באלו שבקצה שעושים את המעשים המזוויעים האלה, ופה אנחנו רוצים למנוע את המעשים האלה

אופיר כץ:      אני רוצה להודות לחברי שר החינוך יואב קיש, שהולך איתי ביחד על המהלך הזה, שנרתם

אופיר כץ:  הייתה עבודה קשה, היה צריך פה כוח שכנוע, אבל למדתי שבתחום הזה אין פה חוק שעובר בחודש, חודשיים; הכול זה בעבודה קשה

אופיר כץ:  החמרת ענישה לקח לי כמעט שלוש שנים להעביר

אופיר כץ:  אני לא אומר שזה ייקח שלוש שנים, נעשה את זה יותר מהר

אופיר כץ:  אני באמת רוצה להודות לו על הצעד המשמעותי הזה, שבעבר תמיד התנגדו לו, וסוף-סוף פרצנו את הסכר מהבחינה הזאת ואנחנו נקדם אותו

אופיר כץ:      אני רוצה להודות לשותפיי לדרך: מטה המאבק למען הילדים – יותר נכון, אני השותף שלהם לדרך – ולאלונה דניאל, מנהלת המטה, שנותנים לי את הכוח והרוח הגבית להילחם

אופיר כץ:  אני רוצה להודות גם לחברי חבר הכנסת רון כץ, שגם פה הוא מצמיד את החוק שלו אליי, ואנחנו משתפים יחד פעולה בכל הנושא - -     

ארז מלול: כץ את כץ

אופיר כץ: כץ את כץ

אופיר כץ:  - - בכל הנושא של הגיל הרך

אופיר כץ:  אני אפעל כדי שנקדם הצעה טובה, יסודית, שתשרת את מטרתה – שנקדם שינוי אמיתי למען ביטחון ילדינו

אופיר כץ:  תודה

ארז מלול: תודה רבה

ארז מלול: [הצעת חוק פ/3597/25; נספחות

ארז מלול: ] 

ארז מלול: אז כאמור, להצעת חוק זו הוצמדה הצעת חוק פרטית של חבר הכנסת רון כץ

ארז מלול:  אני מזמין לדוכן את חבר הכנסת רון כץ

ארז מלול:  שלוש דקות

קריאה: - - -     

ארז מלול: יהיו שתי הצבעות, לא?     

רון כץ: תודה רבה, אדוני היו"ר

רון כץ:  כנסת נכבדה, לפני שמונה שנים, כשנכנסתי לזירה הציבורית, התפקיד הראשון שלי היה במינהל החינוך בעיריית פתח תקווה

טלי גוטליב: חבר הכנסת כץ, כל הטרומיות שלך עולות בשמחה

טלי גוטליב:  גלה לנו את הסוד, גם אנחנו רוצים

רון כץ: תבני הצעות חוק טובות - - -     

טלי גוטליב: אני - - -     

רון כץ: טלי, מעלים הצעות חוק טובות ואז הן עוברות

קריאות: - - -     

רון כץ: ברשותך, אדוני, כנסת נכבדה, לפני שמונה שנים, כשנכנסתי לזירה הציבורית, הדבר הראשון שעשיתי היה - - -     

טלי גוטליב: רון, חבר הכנסת כץ, זו הייתה מחמאה

בועז ביסמוט: קח את זה כמחמאה

רון כץ: אני יודע, אני יודע, אני יודע

רון כץ:  אז כמו שאמרתי, אדוני היו"ר, לפני שמונה שנים, אפילו קצת יותר, כשנכנסתי לזירה הציבורית, התפקיד הראשון שקיבלתי על עצמי היה במינהל החינוך

רון כץ:  זאת הייתה עוד תקופה שהגיל הרך, גיל אפס עד שלוש – גיל לידה עד שלוש – היה הגיל שהיה מנותק לחלוטין, לא ידעו אפילו מה זה; לא היה שום רצף חינוכי, לא היה כלום

רון כץ:  קיבלנו על עצמנו החלטה לחבר את זה, לעשות את האגף הראשון לגיל הרך, שהיה לי הכבוד להיות מהיוזמים שלו, ובעצם ליצור רצף חינוכי מגיל לידה ועד התיכון

רון כץ:      לפני שלוש שנים וחצי, הבן שלי ינאי, שיהיה בריא, נכנס למעון פרטי

רון כץ:  עברתי עם אשתי ככה הרבה מעונות וראינו, והיה משהו שלא הצלחתי להבין – לא הצלחתי להבין למה מעון שרוצה להתקין מצלמות לא יכול לפי חוק

רון כץ:  אמרתי שאת זה חייבים לשנות

רון כץ:  אני שמח שיש לי את הזכות להיות פה ולהיות חלק מהשינוי הזה יחד עם חברי יושב-ראש הקואליציה חבר הכנסת אופיר כץ, שנמצא איתי פה

רון כץ:  ביחד אנחנו מקדמים באמת רפורמה משמעותית ומסיבית בגיל הרך, שהתחילה עם החמרת הענישה למתעללים, המשיכה עם עונש מינימום, עם איסור העסקה בתחום למי שהורשע, הועמד לדין בעבירה של התעללות בקטין

רון כץ:  אנחנו במסע ארוך וחשוב עבור הילדים של כולנו

רון כץ:       התקנת המצלמות היא עוד אבן דרך בסל חקיקה כולל ונכון שמציב את הגיל הרך מגיל לידה במקום ראוי לו בתוך מערכת החינוך

רון כץ:  כל מחקר שתבדקו מראה שככל שנשקיע יותר בגיל הרך, ככל שנעמיק גם בפדגוגיה אבל גם באקלים החינוכי, התוצאות יהיו למשך שנים

רון כץ:  כל שקל שמשקיעים בגיל הרך, מרוויחים פי כמה וכמה כאשר הילד גדל

רון כץ:      יש לי הכבוד לעמוד פה ולקרוא לכם להצביע בעד התקנת מצלמות במעונות יום מגיל לידה עד גיל שלוש

רון כץ:  זה כבר לא חלום, זו מציאות

רון כץ:  החל מהרגע הזה שאנחנו נצביע בעד, זו תהיה הנורמה במדינת ישראל

רון כץ:  אז שוב, תודה רבה לאופיר, תודה רבה ליושב-ראש הוועדה, שקידם את זה, לצוות המקצועי, לצוות המשפטי, לצוות שלי

רון כץ:  מצאת – תאמין

רון כץ:  תודה רבה

ארז מלול: תודה רבה

ארז מלול: [הצעת חוק פ/3959/25; נספחות

ארז מלול: ] 

ארז מלול: להצעת חוק זו הוצמדה גם הצעת חוק פרטית של חבר הכנסת יוסף עטאונה

ארז מלול:  אני מזמין את חבר הכנסת יוסף לדוכן

ארז מלול:  שלוש דקות לרשותך

יוסף עטאונה: כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, אכן, החוק מ-2018 של התקנת מצלמות מגיל לידה עד שלוש בא להגן ולתת ביטחון ולשמור על ביטחון הילדים במעונות היום

יוסף עטאונה:  התיקון שאנחנו מציעים היום, להרחיב את זה לגיל שלוש עד שש לגני ילדים, לדעתי הוא צעד מאוד חשוב ונחוץ, במיוחד בגיל רך

יוסף עטאונה:      כולנו עדים בשנים האחרונות, כמעט על בסיס שבועי, יומי, להתעללות בחסרי ישע וילדים בגני ילדים ובמעונות הילדים

יוסף עטאונה:  הצעת החוק שאנחנו מציעים – להרחיב את המצלמות ולהתקין אותן גם בכל גני הילדים לגיל שלוש עד שש

יוסף עטאונה:  המטרה והתכלית של החוק והתיקון הן לשמור על שלום הילדים בשהות שלהם בגנים, במיוחד לנוכח הפיזור והמצאות של גני ילדים גם בתוך שכונות מרוחקות, שאין בהן פיקוח בצורה ישירה, ולכן הכלי של מצלמות בגני ילדים יכול לתת מענה של פיקוח ובקרה על מה שנעשה במערכת החינוך

יוסף עטאונה:  כולנו יודעים מה החשיבות של הגיל הרך בהתפתחות הילדים והתפתחות בשלבי הלימוד במערכת החינוך, ולכן כל דבר יכול לתרום ולעזור בפיקוח

יוסף עטאונה:      גם יש תכלית נוספת להצעת החוק – שהורים יכולים לצפות באופן ישיר בכל מה שנעשה בגני הילדים, דבר שיכול לאתגר את הצוות המקצועי בתוך גני הילדים לעשות את העבודה על הצד הטוב ביותר

יוסף עטאונה:  תהיה להם את ההזדמנות גם להסתכל בצילומים שהיו בגן לאחר תקופה

יוסף עטאונה:  הכלי הזה יכול לאתגר את כל מערכת החינוך בגני הילדים והגיל הרך, דבר שיכול לתרום ולקדם

יוסף עטאונה:  לכן אני עומד כאן ומציע שכולנו נצביע עבור הצעת החוק למען עתיד טוב יותר

יוסף עטאונה:  כולנו נצביע גם יחד למען שלום הילדים בגיל הרך

יוסף עטאונה:  תודה רבה

ארז מלול: תודה רבה

ארז מלול:  אני מזמין את כבוד השר, הרב מאיר פרוש, להציג את עמדת הממשלה בשם שר החינוך

ארז מלול:  לרשותך עד עשר דקות, בבקשה

מאיר פרוש: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, על פי האמור בדברי ההסבר להצעת החוק, מטרת ההצעה היא לשפר את ההגנה על שלום הפעוטות ולסייע בניטור ובעקירת תופעת ההתעללות

מאיר פרוש:  לכן מוצעים כמה תיקונים בהצעה זו

מאיר פרוש:       חשוב להבהיר כי מאז עברה אחריות הפיקוח על מעונות יום לפעוטות למשרד החינוך בינואר 2022, כסלו תשפ"ב בערך, משרד החינוך שם על סדר-יומו את מיגור מקרי האלימות כלפי פעוטות באמצעות אמצעים שונים, הן מתחום הפדגוגיה והן באמצעות צפייה בצילומי המצלמות המותקנות במעונות היום, במקרה של חשש לאלימות כלפי הפעוטות והתקנת אמצעי ניטור עליהן

מאיר פרוש:       חוק המצלמות משקף את האיזון שנוצר בעת חקיקת החוק בין הצורך להגן על שלומם של הפעוטות השוהים במעון יום לפעוטות מפני פגיעה בהם באמצעות התקנת מצלמות ובין הפגיעה בפרטיותם של הפעוטות ושל כלל באי המעון

מאיר פרוש:  כוונתו המקורית של המחוקק הייתה לחשוף מקרי אלימות באמצעות הצבת מצלמות, כאשר מדובר על פעוטות רכים, שחלקם עוד לא מדברים

מאיר פרוש:  על כן, מתוך ניסיון למצוא איזון בין הערכים, התאפשרה הפגיעה המשמעותית בפרטיות הילדים ובאי המעון

מאיר פרוש:       הצעת החוק נדונה בוועדת השרים לענייני חקיקה בישיבתה מהיום – כך נאמר פה – היום, 27 במרץ 2024, י”ז באדר ב' תשפ"ד

מאיר פרוש:  בהמשך לסיכום בין המציע – חבר הכנסת כץ - - -      

ארז מלול: השר מלכיאלי, הכול בסדר?      

מאיר פרוש: בהמשך לסיכום בין המציע לשר החינוך, החליטה ועדת השרים לענייני חקיקה לתמוך בהצעה בקריאה טרומית, בכפוף – חבר הכנסת כץ, שומע?      

ארז מלול: חבר הכנסת כץ, הוא מדבר אליך

אופיר כץ: אני מקשיב

מאיר פרוש: בכפוף להסכמת משרד החינוך להמשך הליכי החקיקה, ובכפוף לתיאום עם משרדי הבריאות, האוצר, הפנים והביטחון הלאומי להמשך הליכי החקיקה, ובכפוף לכך שהצעת החוק תחול רק על מעונות יום לפעוטות בגילי לידה עד שלוש

מאיר פרוש:  על כן, סעיפים 1–3 ו-5 להצעת החוק יימחקו ולא יקודמו כעת, וכן בסעיפים 4 ו-6 יימחקו המילים "גן ילדים", מכיוון שלא ניתן לשנות את נוסח ההצעה לפני הקריאה הטרומית

מאיר פרוש:  שינויי הנוסח ייעשו מייד לאחר הקריאה הטרומית, בהכנה לקריאה ראשונה בוועדת החינוך, כאשר המציע מתחייב לעמוד בסיכום עם שר החינוך

מאיר פרוש:  מסכים?      

ארז מלול: מסכים, המציע? חבר הכנסת אופיר כץ, אתה מסכים?      

מאיר פרוש: מסכים להתניה?      

ארז מלול: כן

ארז מלול:  יש לו ברירה?      

מאיר פרוש: לנוכח האמור, ומהנימוקים שצוינו ובכפוף להסכמת המציע, אני מציע לחבריי חברי הכנסת להצטרף לעמדת הממשלה ולתמוך בהצעת החוק בקריאה טרומית

מאיר פרוש:  תודה

חנוך דב מילביצקי: תודה, יש שני מתנגדים, אני מבין

חנוך דב מילביצקי:  חברת הכנסת מיכאלי

מרב מיכאלי: תודה, אדוני

מרב מיכאלי:  חברותיי וחבריי חברי הכנסת, אם התכנסו לדבר על חסרות וחסרי ישע, אז אני רוצה להזכיר לכולנו 134 חטופות וחטופים, אזרחיות ואזרחים ישראלים, שנמצאים עכשיו בשבי חמאס, והם חסרות וחסרי ישע יותר מהם

מרב מיכאלי:  אני רוצה להזכיר לכן ולכם את החובה המוסרית שלנו להחזיר אותם

מרב מיכאלי:  לא לעשות הכול כדי, אלא להחזיר אותם

מרב מיכאלי:  אנחנו נחשפנו כולנו אתמול לעדות הקשה והמצמררת כל כך והאמיצה כל כך של עמית סוסנה, שסיפרה על הפגיעה המינית וההתעללות והעינויים שהיא עצמה עברה בשבי מידי מחבלי חמאס

מרב מיכאלי:  והסיבה שהיא החליטה להיחשף ולספר את הדברים הנוראיים האלה לניו יורק טיימס – היא רצתה שכולנו נהיה מודעות ומודעים למה שעוברים מי שנמצאות ונמצאים שם עכשיו

מרב מיכאלי:  ואני אומרת לכם, משחקי ההאשמות האלה של בגלל מי לא מתקיימת העסקה הם לא מעניינים

מרב מיכאלי:  כן, חמאס אשמים, חמאס הם האויב, אני לא מצפה מהם לכלום; אבל אני מצפה מראש הממשלה שלי שלא ילך ויהרוס את הקשר המשמעותי ביותר של ישראל עם ארצות הברית, בין השאר, כדי להביא את החטופות והחטופים האלה הביתה

מרב מיכאלי:  כשאנחנו מעבירים פה חוק כל כך חשוב כדי להגן על חסרות וחסרי ישע, מה עם אלה שהפקרנו אותם, שבמשמרת שלכם נחטפו ועוברים את העינויים ואת הפגיעה המינית הזאת, יום-יום ולילה-לילה, כבר 173 יום?      ולכן, חבריי, חברותיי חברות הכנסת, כשאתם תצביעו בעד, זכרו בבקשה את אלה שנמצאות ונמצאים בעזה, ואת זה שצריך פשוט להחזיר אותם עכשיו

חנוך דב מילביצקי: תודה

חנוך דב מילביצקי:  חבר הכנסת ינון אזולאי, מתנגד נוסף, בבקשה

ינון אזולאי: תודה

ינון אזולאי:  אדוני היושב-ראש, כבוד השרים, חבריי חברי הכנסת, חברי אופיר כץ, יושב-ראש הקואליציה, אני חייב להגיד גם לך, חבר הכנסת קלנר, תן רק הקשבה של דקה לחבר הכנסת אופיר כץ, שיבין למה אני באמת על החוק הזה – אני קודם כול חייב לפרגן ולהגיד, מאז שנכנסת, לקחת על עצמך כדגל את כל הנושא של ילדים מגיל לידה עד גיל שלוש

ינון אזולאי:       גילוי נאות: אשתי מנהלת מעון, היא גם מדריכה חינוכית

ינון אזולאי:  אני יודע ומכיר את הנושא הזה, אני יודע עד כמה זה חשוב לך, וגם לי

ינון אזולאי:  אבל כשאתה מביא חוק כזה, וזה טוב שהוא הגיע וולונטרי – בהתחלה זה היה אמור להגיע בצורה אחרת, זה שונה, ודיברנו על זה רבות בעניין

ינון אזולאי:  אבל מה מכעיס אותי? כל פעם מגיע חוק לכנסת, ואז מביאים לך 300 התניות ובודקים איזה משרד צריך עוד לבנות כדי להעביר את החוק הזה גם במשרד הזה: חינוך, בריאות, עבודה, רווחה

ינון אזולאי:  השר לשירותי דת, גם אצלך צריכים לעבור מעונות היום? הוא לא איתנו

ינון אזולאי:  אבל אתה יודע, זה כאילו הילד הקטן הזה עוד לא נולד, ואתה כבר מעביר אותו את כל המשרדים

טלי גוטליב: זה המשחקים שלכם

ינון אזולאי: עכשיו, מה קורה? הוא מגיע, הוא נבחר לכנסת, אומרים לו: אתה רוצה להיות שר? הוא אומר: כבר עברתי בכל המשרדים האלה

ינון אזולאי:  זה מה שקורה בסופו של דבר

ינון אזולאי:  אני אומר דבר כזה: קודם כול, צריך לתת להם גם תמריץ, כמו שאמרת, וצריך לעמוד על זה

ינון אזולאי:  אבל הבעיה הגדולה, אולי זה המקום גם להגיד את זה – ונגעת בזה – כשאנחנו מדברים על המטפלות, מתי שומעים עליהן? שומעים על המטפלות רק כשקרה איזה מקרה – שמענו על מעודה וכל מיני שמות של מטפלות שבאו והתעללו – אז פתאום אנחנו שומעים על אותן מטפלות

ינון אזולאי:  אבל אני רוצה להגיד לכן, למטפלות, אתן עושות עבודה מדהימה למען הילדים שלנו, עבודה מסורה

ינון אזולאי:  אתן מטפלות מדהימות שבאמת מוסרות את הנפש

ינון אזולאי:  אתה יודע מה, אופיר? במה אנחנו צריכים לטפל? בשכר שלהן

ינון אזולאי:  השכר שלהן, אף אחד לא שומע; כמה שאנחנו צועקים, לא שומעים

ינון אזולאי:  הן בשכר הכי נמוך, אף אחד לא מתייחס אליהן

ינון אזולאי:  אז אנחנו מתייחסים לילדים – וזה נכון, וככה צריך להיות, וצריך לעשות הכול על מנת שהילדים האלה יחיו בבטחה, כמו שאתה עושה כל הזמן – אבל גם על המטפלות, גם להן צריך לתת את הדעת

ינון אזולאי:       לכן אני אומר, אם אתה אומר שתהיה אפשרות, גם בוועדה, לבדוק את העניין של התקצוב, אז אני גם מוכן להצביע בעד

ינון אזולאי:  אם אתה חושב שזה דבר שהוא נכון וראוי לעשות את זה, אז בבקשה, אני מוכן ונרתם

ינון אזולאי:  ויש עוד דבר אחד - - -      

נאור שירי: קיצצו את - - -      

ינון אזולאי: נאור, אתה צודק, עלו כבר שלושה חוקים ולא הזכירו את השם שלך, אז הינה, נאור שירי, אני מזכיר את השם שלך, שיהיה כתוב בפרוטוקול

ינון אזולאי:  נאור שירי, כל הכבוד, הזכרת לי, ואני עובד על מה שסיכמנו בשבוע שעבר, על החוק לרשות לגיל הרך, שהוא נמצא בהסכמים הקואליציוניים שלנו

ינון אזולאי:  אז אותם משרדים שאמורים להיות כאילו בפנים, כל המשרדים, שישבו לפני שהחוק מגיע להם, שכבר יסכימו לחוק הזה

ינון אזולאי:  אני רוצה להגיד לך, אופיר, לרון כץ כמובן וליוסף עטאונה יישר כוח על החוק הזה

ינון אזולאי:  אני אמרתי, אופיר אמר לי, אני עליתי כדי להגיד שאני לא בעד החוק הזה

ינון אזולאי:  אופיר אומר שאפשר לשנות את זה, ביחד אני מוכן להיכנס ולעשות את השינוי הזה גם בנושא של התמריצים, אז אדרבה, אם זה יהיה בצורה הזאת, עד שאני אגיע למקום, יכול להיות שאני אשנה את דעתי

ינון אזולאי:  תודה רבה

חנוך דב מילביצקי: תודה רבה

חנוך דב מילביצקי:  אנחנו נעבור להצבעה על הצעת חוק – טוב, רון כץ, להגיב, בבקשה

רון כץ: חברים, עליתי לפה כי בזמן שאנחנו עובדים פה – גיליתי שיש פה חברי כנסת שעובדים שעות נוספות בשביל לנסות להפיל את החוק של אונר"א

רון כץ:  אז אני רוצה לשאול אותך, חבר הכנסת טיבי: למה אתה עושה את זה ולמה אתה חושב שהחוק הזה הוא חוק לא טוב? למה אתה עושה את זה? לא הבנתי

אחמד טיבי: אני לא רוצה לענות לך

רון כץ: זה ארגון טרור

רון כץ:  זה ארגון טרור שפעל נגד מדינת ישראל, שפעל נגד מדינת ישראל

רון כץ:  יש הוכחות שמחבלי אונר"א נכנסו לשטח ישראל, חטפו, הרגו

רון כץ:  מורים של אונר"א בבית שלהם הסתירו חטופים, ואתם עובדים שעות נוספות בשביל להפיל את החוק? איך יכול להיות שהבית הזה עובד נגד האינטרסים הביטחוניים של מדינת ישראל? זו בושה גדולה לכל מי שנמצא פה ולוקח חלק בקרקס הזה

רון כץ:  אונר"א היא ארגון טרור

רון כץ:  אונר"א היא ארגון טרור שצריך לצאת מהחוק

רון כץ:  אני לא מדמיין לעצמי אפילו מה חושבים אזרחי מדינת ישראל שמכספי המיסים שלהם מממנים גם את אונר"א וגם את מי שיושב בבית הזה, שעוזר לאונר"א להישאר פה

עאידה תומא סלימאן: - - -     

רון כץ: כן כן כן, מספיק

רון כץ:  כן, צריך להגיד את האמת בפנים

חנוך דב מילביצקי: חברת הכנסת עאידה תומא סולימאן

רון כץ: צריך להגיד את האמת בפנים

חנוך דב מילביצקי: רגע

חנוך דב מילביצקי:  חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, השפה הזו לא תהיה פה - -     

רון כץ: לא יכול להיות, לא יכול להיות שזה ימשיך פה אחרי 7 באוקטובר

חנוך דב מילביצקי: - - לא תהיה פה

חנוך דב מילביצקי:  ואם את תתנהגי ככה, את תצאי החוצה

חנוך דב מילביצקי:  את לא תדבר בשפה הזו לחברי הכנסת

טלי גוטליב: תומכי טרור, תומכי טרור, תומכי טרור

רון כץ: בושה

חנוך דב מילביצקי: הבנת? לא תדברי לחברי הכנסת בשפה הזו

אחמד טיבי: תקרא אותה לסדר

חנוך דב מילביצקי: אני לא רוצה לחנך אותך

חנוך דב מילביצקי:  אני אומר שצורות ביטוי הללו לא יהיו פה, לא יהיו פה

חנוך דב מילביצקי:       כן, בבקשה

אחמד טיבי: אחד הח"כים הכי פושעים בבית

אחמד טיבי:  אחד הח"כים הכי פושעים בבית הזה

אחמד טיבי:  הוא ח"כ פושע

רון כץ: מי זה?     

אחמד טיבי: אתה ח"כ פושע

רון כץ: אחמד, אתה פה 30 שנה

רון כץ:  בוא תעמוד פה, תגיד לי מה עשית בשביל הציבור שלך – לא בשביל הציבור שלי, בשביל הציבור שלך

רון כץ:  מה עשית? לא שלי, לא שלי – שלך

רון כץ:  זו בושה וחרפה מה שקורה פה

רון כץ:  אונר"א תצא מהחוק

רון כץ:  אונר"א תצא מהחוק, לא משנה מה תעשה

רון כץ:  תעשה מה שאתה רוצה

רון כץ:  אונר"א תצא מהחוק

רון כץ:  אנחנו לא נממן אותם

רון כץ:  זו בושה וחרפה, כל הדילים האלה שקורים פה

רון כץ:  תודה רבה

אחמד טיבי: - - -     

טלי גוטליב: - - -     

אחמד טיבי: - - - תתפטר

חנוך דב מילביצקי: חברת הכנסת גוטליב, בואי, תחזרי למקום

חנוך דב מילביצקי:  חברת הכנסת גוטליב, תחזרי למקום, בבקשה

חנוך דב מילביצקי:  חברת הכנסת גוטליב, אנא חזרי למקום

חנוך דב מילביצקי:  חברת הכנסת גוטליב, אנא חזרי למקום

חנוך דב מילביצקי:  חברת הכנסת גוטליב, חברת הכנסת גוטליב

חנוך דב מילביצקי:       אנחנו נעבור להצבעה על הצעת חוק התקנת מצלמות לשם הגנה על פעוטות במעונות יום לפעוטות (תיקון – החלה על גני ילדים והגברת האכיפה), התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת אופיר כץ

חנוך דב מילביצקי:  הצבעה

חנוך דב מילביצקי: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 53 

חנוך דב מילביצקי: נמנעים – אין 

חנוך דב מילביצקי: 53 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים

חנוך דב מילביצקי:  אני קובע כי הצעת חוק התקנת מצלמות לשם הגנה על פעוטות במעונות יום לפעוטות (תיקון – החלה על גני ילדים והגברת האכיפה), התשפ"ג–2023, אושרה בקריאה טרומית ותעבור לוועדת החינוך, התרבות והספורט לצורך הכנתה לקריאה ראשונה

חנוך דב מילביצקי:       אנחנו נצביע גם על הצעת חוק התקנת מצלמות לשם הגנה על פעוטות במעונות יום לפעוטות (תיקון – החלה על גני ילדים והגברת האכיפה), התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת רון כץ

חנוך דב מילביצקי:  הצבעה

חנוך דב מילביצקי: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 43 

חנוך דב מילביצקי: נמנעים – 1 

חנוך דב מילביצקי: 43 בעד, אין מתנגדים, נמנע אחד

חנוך דב מילביצקי:  אני קובע כי הצעת חוק התקנת מצלמות לשם הגנה על פעוטות במעונות יום לפעוטות (תיקון – החלה על גני ילדים והגברת האכיפה), התשפ"ג–2023, אושרה בקריאה טרומית, ותעבור לוועדת החינוך, התרבות והספורט לצורך הכנתה לקריאה ראשונה

חנוך דב מילביצקי:       אנחנו נצביע גם על הצעת חוק התקנת מצלמות לשם הגנה על פעוטות במעונות יום לפעוטות (תיקון – החלה על גני ילדים והגברת האכיפה), התשפ"ד–2023, של חבר הכנסת יוסף עטאונה

חנוך דב מילביצקי:  הצבעה

חנוך דב מילביצקי: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 32 

חנוך דב מילביצקי: נמנעים – אין 

חנוך דב מילביצקי: 32 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים

חנוך דב מילביצקי:  אני קובע כי הצעת חוק התקנת מצלמות לשם הגנה על פעוטות במעונות יום לפעוטות (תיקון – החלה על גני ילדים והגברת האכיפה), התשפ"ד–2023, אושרה בקריאה טרומית, ותעבור גם היא לוועדת החינוך, התרבות והספורט לצורך הכנתה לקריאה ראשונה

חנוך דב מילביצקי: [הצעת חוק פ/2933/25; נספחות

חנוך דב מילביצקי: ] 

חנוך דב מילביצקי: חברי הכנסת, נעבור לנושא הבא על סדר-היום – הצעת חוק בינוי ופינוי של אזורי שיקום (כפר שלם), התשפ"ג–2023, של חברת הכנסת קטי קטרין שטרית

חנוך דב מילביצקי:  בבקשה, גברתי

קטי קטרין שטרית: תודה רבה ליושב-ראש

קטי קטרין שטרית:  חברים יקרים, מפנים אנשים מהבתים שלהם

קטי קטרין שטרית:  זה לא פחות חשוב, אז אני מציעה באמת שתישארו ותשמעו ותצביעו על החוק החשוב הזה

חנוך דב מילביצקי: חברת הכנסת בן ארי, אם אפשר, בווליום טיפה יותר נמוך

חנוך דב מילביצקי:  תודה

קטי קטרין שטרית: גם עופר כסיף ידוע כמי שסייע לשכונה, שכונת הארגזים, אם אני לא טועה, או אבו כביר

קטי קטרין שטרית:  אבל חוק בינוי ופינוי של אזורי שיקום (כפר שלם) הוא חוק היסטורי וחשוב מאין כמותו

קטי קטרין שטרית:  מטרת החוק היא להבטיח את זכויותיהם של המועמדים לפינוי ממתחם כפר שלם, שנמצא בדרום תל אביב

קטי קטרין שטרית:      במעמד זה אני רוצה להודות לחברי, יקירי, חבר הכנסת ושר המשפטים יריב לוין, שעמל כל כך קשה וכל כך הרבה זמן לשנות את הגורל שחרצו על אותם אנשים, אותם אנשים מסכנים שרוצים לפנות אותם מהבתים שלהם, שזה ממש כבשת הרש

קטי קטרין שטרית:  ואני יודעת, יריב, כמה קשה עמלת וכמה עשית זאת

קטי קטרין שטרית:  בניגוד לדעות רבות של אחרים, אמרת, אני הולך על זה עד הסוף

קטי קטרין שטרית:  אין אדם רגיש יותר ממך

קטי קטרין שטרית:  עם כל הקשיחות שרואים בך, לא מבינים עד כמה אתה רגיש, ועד כמה אכפת לך מתושבי כפר שלם

קטי קטרין שטרית:  אני מצדיעה לך בשם תושבי כפר שלם ובשמי

קטי קטרין שטרית:      אני רוצה להודות גם לשר השיכון והבינוי, השר יצחק גולדקנופ, וליד ימינו מוטי בבצ'יק

קטי קטרין שטרית:  כמה טלפונים מוטי קיבל ממני, כמה הודעות

קטי קטרין שטרית:  אבל אני מודה לו ואני מבקשת את סליחתו

קטי קטרין שטרית:  כנ"ל גם לגבי שר האוצר בצלאל סמוטריץ' והיועץ הנאמן שלו, היועץ האכפתי, הנחוש, באמת, עומר רחמים; תודה רבה גם לחבר הכנסת והשר לביטחון לאומי, השר איתמר בן גביר, אני יודעת שהוא עבד קשה מאוד וגם שכנע את חברי הוועדה להצביע בעד החוק

קטי קטרין שטרית:  תודה שסייעתם ונרתמתם להעברת החקיקה החשובה הזו מאין כמותה, כי זו חקיקה עם אמירה

קטי קטרין שטרית:  בשם תושבי כפר שלם ובשמי אנחנו רוצים להודות לכם באופן אישי שאתם רואים אותם, שתושבי כפר שלם כבר לא שקופים

קטי קטרין שטרית:      אני רוצה לספר לכם על אחת המשפחות שמועמדות – תקשיבו טוב-טוב – אחת מהמשפחות שמועמדות לפינוי, משפחתה של עדן ירושלמי בת ה-24, שחטופה ונמצאת כעת בשבי חמאס בעזה

קטי קטרין שטרית:  עדן הייתה במסיבה ברעים יחד עם חברותיה

קטי קטרין שטרית:  היא נסעה בכמה רכבים, שתי חברות שהיו איתה ברכב נרצחו

קטי קטרין שטרית:  עדן הסתתרה מהמחבלים במשך ארבע שעות וחיכתה לחילוץ, ובמהלכן היא שוחחה עם שני אחותה הגדולה והספיקה לומר לה: שני, תפסו אותי

קטי קטרין שטרית:  השיחה הזו הייתה השיחה האחרונה, והיא נותקה

קטי קטרין שטרית:  עדן היא תושבת שכונת כפר שלם בתל אביב

קטי קטרין שטרית:  משפחתה של עדן ותושבי כפר שלם, כמו יתר התושבים, נמצאים בחוסר ודאות בשל הידיעה שמחר הם יכולים להיות מפונים מהבית שלהם, מהמקום הבטוח ביותר שמעניק יציבות לאדם

קטי קטרין שטרית:  אני רוצה שעדן תחזור ותדע שיש לה פתרון בכפר שלם, בעזרת השם

קטי קטרין שטרית:      נעשו כמה ניסיונות של רשויות ממשלתיות ועירוניות לפנות את מתחם כפר שלם במשך חמישה עשורים מאז חקיקת חוק פינו-בינוי באזורי שיקום, וזאת על מנת לפנות אותם מתושביהם ולבנות במקומם שכונת מגורים חדשה

קטי קטרין שטרית:  רבים מהתושבים המיועדים לפינוי המתחם גרים בו במשך עשרות שנים

קטי קטרין שטרית:  מ-1948 גרו שם וגרים שם אנשים, הם וההורים שלהם, בעידוד – הם לא פלשו, הם לא בזזו, הם לא גנבו; שמו אותם שם, המדינה החליטה שהם יהיו שם, והם עברו לגור בבתים הללו, וזה בעידוד הממשלה

קטי קטרין שטרית:       וכאשר הממשלות הללו לא מוצאות פתרון במשך חמישה עשורים – זה המקום פה, במשכן הכנסת, לסייע להן

קטי קטרין שטרית:  המשפחות הללו רואות בכפר שלם את הבית, והן הכו שם שורשים

קטי קטרין שטרית:  משנות התשעים מתחם כפר שלם חווה מאות פינויים, והם היו מוצלחים

קטי קטרין שטרית:  אך עם הזמן הואט התהליך של הפינוי, בין היתר, בטענה כי הגורמים האמונים על הפינוי והשיקום של השכונה הפסיקו להציע פיצויים ראויים לתושבים

קטי קטרין שטרית:  פשוט חשבו שהאנשים האלה יתאדו לבד

קטי קטרין שטרית:  לאחרונה גם בוצעו כמה פינויים שבהם התושבים המפונים לא קיבלו הבטחה לפיצויים נאותים, וחלקם גם מצאו את עצמם בן לילה ללא קורת גג

קטי קטרין שטרית:      הצעת החוק הזו נועדה להסדיר את הזכויות של התושבים לפיצויים תמורת פינוי הנכסים שמוחזקים על ידיהם, ולפיכך אין לפנות תושבים ממתחם ללא הבטחת הזכויות שלהם

קטי קטרין שטרית:  המסמך "ריכוז הקריטריונים לפינוי כפר שלם" משנת 1996 משמש כנוהל שמאפשר פינוי סדיר של התושבים הללו

קטי קטרין שטרית:  בזכות המסמך הזה התקיימו כמה פינויים מוצלחים בשכונה

קטי קטרין שטרית:  מסמך הקריטריונים מביא מסלולים: מסלול של בני ביתך; מסלול של פיצוי שוק חופשי – כל מיני מסלולים טובים

קטי קטרין שטרית:  אבל מה שמוצע זה לאפשר למי שזכאי לפיצויים לקבל זאת

קטי קטרין שטרית:       מה שקורה לנו כרגע זה שהחוק הזה מתקן עוול חברתי לאותם אנשים

קטי קטרין שטרית:  הרשויות שאמורות ליישם את ההחלטות האלה פשוט מנפנפות אותם

קטי קטרין שטרית:  עיריית תל אביב ניצלה את ההחלטה של הביטול ופתחה בתביעות נגד תושבי כפר שלם

קטי קטרין שטרית:  הצעת החוק הזו באה לבטל את ההחלטה המקוממת והשנויה במחלוקת, וקובעת שיש לבסס את הזכויות של תושבי כפר שלם בהתאם לקריטריונים של שנת 1996

קטי קטרין שטרית:       אני מסיימת, אדוני היושב-ראש

קטי קטרין שטרית:       יש חשיבות רבה, עליונה – והוא בא להבטיח את הזכויות שלהם

קטי קטרין שטרית:  החוק הזה – שמבטיח את הזכויות של תושבי כפר שלם, שהם המתיישבים הראשונים – יביא לכך שהם יזכו לאחר 75 שנים, מאז קום המדינה, למקום ראוי למגורים, וכך הם יוכלו להגיע למנוחה ולנחלה

קטי קטרין שטרית:  אני אשמח מאוד אם כל באי המשכן הזה יצביעו בעד, כדי שנוכל לתקן את העוול הזה שנגרם להם

קטי קטרין שטרית:       רק לסבר את האוזן במספר של המשפחות: פונו 350 משפחות בשנות התשעים, נשארו 700 משפחות במתחם כפר שלם

קטי קטרין שטרית:  נשלחו מאות תביעות לפינוי ולסילוק, לגירוש – אתם יוצאים מהיום עד מחר – מהן 20 צווים היום, בחודשיים האחרונים

קטי קטרין שטרית:  תצילו את המשפחות האלה, תצילו אותן מגירוש

קטי קטרין שטרית:  זה לא רק פינוי, זה גירוש

ארז מלול: תודה רבה

ארז מלול:  אכן הצעת חוק חברתית חשובה מאוד

ארז מלול:  אני מזמין את כבוד השר, הרב מאיר פרוש, להשיב על הצעת החוק ולהציג את עמדת הממשלה ביחס להצעת החוק

ארז מלול:  עשר דקות לרשותך, בבקשה

מאיר פרוש: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, תשובתי על הצעת החוק של חברת הכנסת שטרית מובאת כאן כפי שנמסר לי ברגע זה על ידי הרב גולדקנופ, שר הבינוי והשיכון

מאיר פרוש:  והתשובה היא כדלהלן: הצעת החוק שבנדון עוסקת במתן פיצוי לתושבי כפר שלם בגין פינויים מהמקרקעין, ומעמידה לרשותם כמה מסלולי פיצוי אפשריים

מאיר פרוש:  הממשלה תומכת באופן עקרוני בהצעת חוק שתביא לפינוי ולפיצוי הוגן – חברת הכנסת שטרית, את לא רוצה לשמוע את התשובה?     

קטי קטרין שטרית: לא, הודיעו לי שמצביעים, אני שמחה לשמוע

מאיר פרוש: הממשלה תומכת באופן עקרוני בהצעת חוק שתביא לפינוי ולפיצוי הוגן למתיישבי כפר שלם כולם

מאיר פרוש:  עם זאת ישנן כמה הסתייגויות מהותיות מהצעת החוק אשר יצריכו התייחסות ותיקון בהמשך הליך החקיקה

מאיר פרוש:      ראשית, הצעת החוק מגדילה באופן משמעותי ומלאכותי את היקף הזכאות לפיצוי על ידי  כך שהיא מאפשרת לפצות צאצאים של המתיישבים המקוריים – בני משפחה נלווים – באותו אופן כמו המתיישבים המקוריים – ראש משפחה – אך ללא כל מגבלת זמן בנוגע למועד התיישבותם בכפר שלם

מאיר פרוש:  יש לכך משמעות כספית מרחיקת לכת, ופגיעה אפשרית במפונים שפונו במסגרת הסדרים קודמים שבהם לא הונהג פיצוי דומה

מאיר פרוש:      שנית, בנוסף להענקת פיצוי בהתאם לאחד המסלולים, זכויות בקרקע ופיצוי כספי – מסלולי פינוי: בנה ביתך – או פיצוי כספי לצורך רכישת דירה במקום הנכס שפונה, מוסיפה ההצעה סכום פיצוי נוסף בשווי של 2% מגובה הפיצוי בגין כל שנת ותק

מאיר פרוש:  גם כאן מדובר ברכיב פיצוי נוסף המהווה כפל פיצוי, שאינו נזכר בהסדרים קודמים ואף לא בהסדר שנקבע בעבר בהחלטת מועצת מקרקעי ישראל בעניין כפר שלם ואושר על ידי שר האוצר

מאיר פרוש:      שלישית, בניגוד להסדרי עבר, ההצעה קובעת כי הזכות למתן פיצוי ניתנת להעברה בירושה

מאיר פרוש:  הקביעה מאפשרת את הרחבת מספר הזכאים באופן משמעותי ואף מעניקה את זכות הפיצויים באופן רטרואקטיבי גם לזכאים אשר פונו מהכפר בעבר, ובכלל אלו זכאים שעניינם הוכרע בבית המשפט

מאיר פרוש:      רביעית, הצעת החוק אינה פועלת בהתאם לעקרון המשק הכספי הסגור, באופן שמקורות המימון שלה אינם ברורים

מאיר פרוש:  עקרון המשק הכספי הסגור היווה בסיס לכלל ההצעות וההחלטות שהתקבלו בהסדרים דומים בעניין כפר שלם במועצת מקרקעי ישראל בעבר

מאיר פרוש:      חמישית, ההצעה איננה כוללת הסדרי אכיפה מספיקים אשר יבטיחו את פינוי המתחם תוך פרק זמן מוגדר, וזאת במטרה להבטיח פיתוח והתחדשות של המתחם, ואף יוצרת תמריץ שלילי להתפנות – שווי הפיצוי הנגזר משווי דירה אשר עולה עם הזמן

מאיר פרוש:      לאור האמור – איפה היא? חברת הכנסת

ארז מלול: הינה, היא פה

ארז מלול:  היא שומעת אותך

קטי קטרין שטרית: אני פה

מאיר פרוש: לאור האמור, הממשלה תומכת באופן עקרוני בהצעת החוק, בכפוף להסתייגויות הנ"ל ובכפוף להחלטת ועדת השרים לענייני חקיקה שהתקבלה הבוקר, שלפיה המשך קידום ההצעה יהיה בהסכמת משרד הבינוי והשיכון, משרד המשפטים ומשרד התחבורה

קטי קטרין שטרית: תודה רבה לך

מאיר פרוש: מקובל?     

קטי קטרין שטרית: תודה רבה לך אדוני השר - - - ועדת - - - חקיקה

ארז מלול: להצעת החוק הזו התנגד חבר הכנסת ואליד אלהואשלה

ארז מלול:  אני מזמין אותו להציג את התנגדותו לחוק

ארז מלול:  בבקשה, שלוש דקות לרשותך

וליד אל-הואשלה: מכובדי היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אנחנו בעד שיקום יישובים אבל נגד הריסה, ומה שמתרחש עכשיו בנגב זה אסון

וליד אל-הואשלה:  ואני מזהיר: לא ייתכן שהרשויות הורסות עכשיו בוואדי אל-ח'ליל אצל משפחת אבו עסא ללא מתן פתרון

וליד אל-הואשלה:  עכשיו הורסים בסיטונות בנגב, וזה הקו שמוביל אותו בן גביר

וליד אל-הואשלה:  למרות הפניות שלנו והדרישות שלנו מאז שנכנסנו לכנסת – להפסיק את ההריסות ולהכיר בכפרים הלא מוכרים –  אף אחד לא שומע

וליד אל-הואשלה:       על השולחן של שר הפנים מונחת התוכנית של שכונת אלמטלה ליד תל שבע, כאשר שתי המועצות הגיעו להבנות – בין בני שמעון לתל שבע – על מנת שהתושבים יעברו לשם

וליד אל-הואשלה:  אבל אף אחד לא שומע, אף אחד לא רוצה להקשיב לאנשים

וליד אל-הואשלה:  העיקר שבן גביר מגיע לנגב ורוצה להרוס

וליד אל-הואשלה:  דרשנו, ואנחנו ממשיכים לדרוש: להפסיק את ההריסות, לשוחח עם האנשים

וליד אל-הואשלה:  לא צריך להרוס עכשיו

וליד אל-הואשלה:  אסור להרוס

וליד אל-הואשלה:  צריך להכיר בכפרים

וליד אל-הואשלה:       מי אמר שצריך להקשיב לבן גביר? למה לא מקשיבים לאנשים? למה לא שומעים להם, לקול של האנשים בנגב? למה להרוס את ואדי אל-ח'ליל ולא להכיר בשכונת אלמטלה? מי מונע את זה? למה מנסים כל הזמן למנוע מיישובים ערביים להתפתח? על מנת להעביר את כביש 6, רוצים להעביר את משפחת אבו עסא ליישוב אום בטין, והם דורשים לעבור לשכונה אלמטלה ליד תל שבע

וליד אל-הואשלה:  זו הדרישה של האנשים

וליד אל-הואשלה:  הממשלה צריכה לחשוב איך לתת לאנשים פתרונות, לא להרוס

וליד אל-הואשלה:  מנותקים

וליד אל-הואשלה:  איפה יש ממשלה כזאת שבכלל לא מתייחסת לאנשים בנגב? כמו שאנשים מביעים סולידריות עם כלל אזרחי המדינה ומשרתים בכל המקומות, במוסדות, בבתי חולים וכו' – המדינה הורסת להם עכשיו? צריך להפסיק את המדיניות המפלה הזאת, המדיניות הגזענית

וליד אל-הואשלה:  צריך לחשוב אחרת כלפי החברה הערבית בנגב

וליד אל-הואשלה:  תודה

ארז מלול: תודה רבה

ארז מלול:       חבריי חברי הכנסת, נעבור להצבעה על הצעת חוק בינוי ופינוי של אזורי שיקום (כפר שלם), התשפ"ג–2023, של חברת הכנסת קטי קטרין שטרית

ארז מלול:  הצבעה

ארז מלול: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 26 

ארז מלול: נמנעים – אין 

ארז מלול: להלן תוצאות ההצבעה: 26 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים

ארז מלול:  אני קובע כי הצעת חוק בינוי ופינוי של אזורי שיקום (כפר שלם), התשפ"ג–2023, אושרה בקריאה טרומית ותעבור לדיון בוועדת הפנים והגנת הסביבה

ארז מלול:      תכניסי את חבר הכנסת אופיר כץ ואת חברת הכנסת פנינה תמנו שטה – בעד כפר שלם

ארז מלול: [הצעת חוק פ/3753/25; נספחות

ארז מלול: ] 

ארז מלול: נעבור לנושא הבא – הצעת חוק שירות הציבור (הגבלות לאחר פרישה) (תיקון – תקופת צינון לעובד ציבור ברשויות פיננסיות), התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת שלום דנינו

ארז מלול:  אני מזמין את חבר הכנסת שלום דנינו לדוכן להציג את החוק

ארז מלול:  עשר דקות לרשותך, בבקשה

שלום דנינו: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, חבריי – הצעת חוק שירות הציבור (הגבלות לאחר פרישה) (תיקון – תקופת צינון לעובד ציבור ברשויות פיננסיות)

שלום דנינו:  הצעת החוק נועדה להחיל תקופת צינון על רגולטורים פיננסיים שמבקשים לקבל תפקידים בכירים בגופים שעליהם פיקחו

שלום דנינו:  הצעת החוק נועדה לקבוע תקופת צינון של שלוש עד חמש שנים במעבר רגולטורים בכירים – מה שמכונה "תופעת השבי הרגולטורי", "הדלת המסתובבת"

שלום דנינו:  ארבע הרשויות הן בנק ישראל, רשות התחרות, הרשות לניירות ערך ורשות שוק ההון

שלום דנינו:       הצעת החוק קובעת בנוסף כי ועדת ההיתרים שבסמכותה לקצר או לבטל תקופת צינון תוגבל בסמכותה במקרים אלה, ולא תוכל לאשר קיצור צינון לפחות משלוש שנים במקרים שייקבע כי ישנה הצדקה לכך

שלום דנינו:  החוק המוצג מקבל רוח גבית גם מוועדת החקירה שהוקמה בכנסת העשרים והגישה את מסקנותיה באפריל 2019 תחת הכותרת "הסדרי אשראי ללווים עסקיים גדולים" - -     

ארז מלול: ועדת חקירה? ועדת בדיקה

שלום דנינו: לא, לא, זו הייתה ועדת חקירה

שלום דנינו:  אגב, אני אסיים ואני אגיד כמה מילים על זה

שלום דנינו:  - - שבראשה עמד יושב-ראש ועדת הכלכלה לשעבר חבר הכנסת איתן כבל

שלום דנינו:  זאת הזדמנות להגיד לו תודה על העבודה הגדולה שהוא עשה

שלום דנינו:  במסגרת הוועדה נקבע במפורש כי הרגולטורים התגלו כשבויים בידי הגופים שעליהם הם אמורים לפקח

שלום דנינו:  זאת באמת הייתה פרקטיקה יוצאת דופן שהכנסת בנתה

שלום דנינו:  היא הסמיכה ועדה חיצונית עם שני פרופסורים לכלכלה וחוקר מ-433 שהציגו בנושא של לווים גדולים

שלום דנינו:  הם לא היו יכולים להתחמק גם מלדון בסוגיה הזאת של הצינון

שלום דנינו:  אני לא ידעתי על העבודה הגדולה הזאת שהכנסת עשתה

שלום דנינו:  אגב, היו שותפים בוועדה הזאת סמוטריץ', שר האוצר היום, ושר החינוך היום יואב קיש

שלום דנינו:  גם הם היו שותפים לוועדה הזאת, וזה באמת חיזק אצלי את הצורך בעניין הזה

שלום דנינו:       משרת עובד ציבור מחייבת שמירה מפני ניגוד עניינים, ובפרט כאשר עסקינן בעובד ציבור ברשויות הפיקוח על גופים פיננסיים

שלום דנינו:  מטרת תקופת הצינון לאחר סיום עבודתו של עובד ברשות הפיקוח על גופים פיננסיים היא לנטרל את החשש כי העובד ינצל את מעמדו וסמכויותיו על מנת להיטיב עם מקום העבודה הפוטנציאלי הבא שלו

שלום דנינו:  כך יוסרו החששות מפני פגיעה באמון הציבור במינהל הציבורי בישראל

שלום דנינו:       כאמור, עובדים בכירים ברשות פיקוח על גופים פיננסיים מצאו עצמם מועסקים במשרות בכירות ומתגמלות סמוך לאחר תום כהונתם

שלום דנינו:  מצב זה מייצר את "בעיית הנציג", העלולה להשפיע, חלילה, על שיקול הדעת בקבלת ההחלטות עד כדי נטייה לשרת את המפוקחים

שלום דנינו:  כשבכירי הבנקים הופכים למפקחים ללא תקופת צינון ראויה – כמו היום, של שלושה חודשים – מדובר במצב בלתי סביר, ויש לקיים את האיזון הראוי

שלום דנינו:       זו תכלית הצעת החוק, שבאה לתקן, ולשמר כוח אדם איכותי במערכת הציבורית

שלום דנינו:  כך, יש לאזן בין החובה לכבד את חופש העיסוק והיתרונות הגלומים במינוי גורמי מקצוע בעלי מומחיות רלוונטית לבין החסרונות של מעבר כזה, שמתבטאים בכך שהרגולטורים נותנים יותר משקל לאינטרס של המפוקחים

שלום דנינו:  התיקון יגביר את אמון הציבור והשקיפות בפעילותם הכל-כך חשובה של הגופים הפיננסיים

שלום דנינו:       אני מבקש להודות לשר המשפטים יריב לוין, יושב-ראש ועדת השרים לענייני חקיקה

שלום דנינו:  אני מניח שהיו התנגדויות רבות, והיה צורך בשיקול דעת ובאומץ לאשר לנו את הצעת החוק

שלום דנינו:  תודה רבה

ארז מלול: אני מזמין את כבוד שר המשפטים יריב לוין להשיב על הצעת החוק

ארז מלול:  עשר דקות לרשותך, בבקשה

ארז מלול:  קיבלת הרבה פרגונים היום, השר לוין

ארז מלול:  זה ביושר

המשפטים יריב לוין: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

המשפטים יריב לוין:  כבוד השר, חברות וחברי הכנסת, אני רוצה לברך את חברי חבר הכנסת שלום דנינו

המשפטים יריב לוין:  אתה יודע, תמיד כשחבר כנסת מביא הצעת חוק שעוברת בקריאה טרומית ועולה למסלול כדי להסתיים, זו סיבה לברך

המשפטים יריב לוין:  אבל אני חושב שאתה ראוי בהחלט להערכה משום שגם ההצעה הזאת, כמו גם הצעות לא מעטות אחרות שהבאת, עוסקות דווקא בנושאים שלא נמצאים במרכז תשומת הלב הציבורית, ושמפאת המורכבות שלהם אפילו לא תמיד כולם באמת יורדים לעומק ומבינים את המשמעות שלהם, והם בדרך כלל גם נושאים שמחייבים הרבה מאוד עבודה והרבה מאוד התרוצצות בין המשרדים השונים כדי לנסות ולגבש את ההסכמות ואת התמיכה בהם

המשפטים יריב לוין:  ועם זאת – מסדירים נושאים שהם חשובים מאוד ושראוי לטפל בהם

המשפטים יריב לוין:  על העניין הזה בהחלט תבוא עליך ברכה

המשפטים יריב לוין:  אני חושב שהצעת החוק הזו היא דוגמה מצוינת לעבודה פרלמנטרית אמיתית של דבר שכנראה מכיוון הממשלה – בגלל העומס והדברים הדחופים שנמצאים – לא היו מגיעים לטפל בו

המשפטים יריב לוין:  וכן ראוי לטפל בו וראוי להקדיש לו תשומת לב

המשפטים יריב לוין:       חבר הכנסת דנינו הציג בגדול את הצעת החוק

המשפטים יריב לוין:  אני לא רואה צורך לחזור על הדברים

המשפטים יריב לוין:  אני חושב שההיגיון שבו ייקבע הסדר צינון על בעלי תפקידים רגולטוריים שיש להם נגיעה ישירה לגופים שונים, בעיקר עסקיים גדולים במשק – ולייצר איזושהי חציצה והפרדה, לפחות מבחינת פרק הזמן שבו הם לא יכולים לעשות מעבר מהמקום שבו הם נמצאים כמפקחים אל הגופים המפוקחים, נדמה לי שההיגיון בעניין הזה לא טעון הרבה מדי הסבר, הוא ברור לחלוטין

המשפטים יריב לוין:       ההצעה הזו טעונה בהחלט איזשהו דיוק, בעיקר בנושא פרק הזמן

המשפטים יריב לוין:  נשמעו הרבה עמדות גם בדיונים של ועדת שרים לענייני חקיקה – ולטעמי, בצדק – שפרק זמן של חמש שנים הוא מאוד ארוך

המשפטים יריב לוין:  הוא גם חורג ממה שבדרך כלל נעשה בעולמות הצינון

המשפטים יריב לוין:  אני חושב שבעניין הזה גם חבר הכנסת דנינו הסכים שפרק הזמן יהיה קצר יותר

המשפטים יריב לוין:       אני חושב שההצעה הזאת גם בהחלט מבטאת תהליך נכון

המשפטים יריב לוין:  הייתה כאן ועדת חקירה פרלמנטרית שישבה על המדוכה הזו, כפי שציינת, בצורה מאוד יסודית ורצינית, ובוודאי נכון שהמסקנות שלה לא יישארו בגדר ניירות, אלא באמת נפעל כדי לממש אותן בפועל

המשפטים יריב לוין:  ההצעה הזו אכן נסמכת על ההמלצות והמסקנות שגיבשה אותה ועדה אחרי עבודה רצינית ומעמיקה שהיא עשתה

המשפטים יריב לוין:       לכן אני חושב שגם מבחינת שמירה על היבטי טוהר המידות, גם מבחינת חיזוק אמון הציבור במערכת הציבורית, וגם, אני חושב, מבחינת הרצון שלנו שמי שעוסק בפיקוח באמת יפקח ולא יעסוק בכל מיני שיקולים של מה יהיה חודשים ספורים אחרי שיסיים את תפקידו, נדמה לי שהדבר הזה מוצדק

המשפטים יריב לוין:  התיקון הזה הוא חשוב והוא נכון

המשפטים יריב לוין:  שוב, צריך לדייק אותו מבחינת הזמנים, כדי שלא נימצא במצב שאנחנו פוגעים שלא לצורך בזכויותיהם של אותם אנשים, שבסוף עושים את עבודת הפיקוח ותורמים לשירות הציבורי, ואנחנו רוצים להביא לשירות הציבורי את הטובים ביותר ולדאוג שאחר כך גם תהיה פתוחה בפניהם האפשרות לחזור או לעבור למגזר הפרטי ולעסוק בתחומי ההתמחות והידע שלהם

המשפטים יריב לוין:      לפיכך, בשורה התחתונה, הממשלה תומכת בהצעת החוק בקריאה הטרומית, בכפוף לכך שהליכי החקיקה בהמשך יקודמו בהסכמת משרד המשפטים, בתיאום עם משרד האוצר, משרד הכלכלה ונציבות שירות המדינה, וכאמור, בכפוף לכך שתקופת הצינון תהיה בסופו של עניין קצרה יותר מחמש שנים

המשפטים יריב לוין:  אני כמובן אמשיך לעמוד לרשותך כדי שנתגבר גם על בעיות, אם תהיינה, בהמשך הדרך, ונוכל להשלים את החקיקה החשובה הזו

המשפטים יריב לוין:  תודה רבה

ארז מלול: תודה רבה לשר המשפטים

ארז מלול:       חבריי חברי הכנסת, נעבור להצבעה על הצעת חוק שירות הציבור (הגבלות לאחר פרישה) (תיקון – תקופת צינון לעובד ציבור ברשויות פיננסיות), התשפ"ג–2023

ארז מלול:  הצבעה

ארז מלול: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 17 

ארז מלול: נמנעים – אין 

ארז מלול: להלן תוצאות ההצבעה: 17 בעד, אין מתנגדים

ארז מלול:  אני קובע כי הצעת חוק שירות הציבור (הגבלות לאחר פרישה) (תיקון – תקופת צינון לעובד ציבור ברשויות פיננסיות), התשפ"ג–2023, עברה בקריאה הטרומית ותעבור לוועדה - - -     

המשפטים יריב לוין: כלכלה

ארז מלול: ההמלצה המשפטית היא העבודה והרווחה

ארז מלול:  כלכלה?     

המשפטים יריב לוין: כלכלה

ארז מלול: אז בוא, נעביר את זה לוועדת הכנסת שתקבע איזו ועדה

ארז מלול: [הצעת חוק פ/4270/25; נספחות

ארז מלול: ] 

ארז מלול: חבריי חברי הכנסת, נעבור לנושא הבא – הצעת חוק תובענות ייצוגיות (תיקון – פנייה מוקדמת), התשפ"ד–2024, של חבר הכנסת אברהם בצלאל

ארז מלול:  אני מזמין את חבר הכנסת אברהם בצלאל להציג את החוק

ארז מלול:  עשר דקות לרשותך, בבקשה

ארז מלול:      על זה היה דיון אז בוועדת חוקה, נכון? הצעה חברתית ומעולה שעוזרת לעסקים הבינוניים

אברהם בצלאל: אדוני היושב-ראש, אדוני השר יריב לוין, חבריי חברי הכנסת, לפני למעלה מ-17 שנה נחקק חוק תובענות ייצוגיות

אברהם בצלאל:  מטרת-העל של החוק הייתה להגן על האזרח הקטן, הפשוט, מפני תאגידי הענק, זה שלא יכול להתמודד מול חברות ענק בכל מיני עוולות צרכניות שנעשות על ידן

אברהם בצלאל:  אבל מה קורה, חבריי חברי הכנסת, כאשר המגן הופך לחרב? אילו היו יכולים חברי הכנסת של אז, לפני 17 שנה, להרכיב משקפיים ולצפות בעתיד, הם בוודאי היו רואים את מה שנהיה מהחוק הזה וכמה סבל הוא גורם

אברהם בצלאל:  איש לא העלה אז בדעתו שהנזק יהיה יותר גדול מהתועלת, חקיקה רשלנית שיוצרת תמריצים מעוותים

אברהם בצלאל:  לא רק שהחוק לא השיג את המטרות שלו, אלא לצערנו נעשה בו שימוש ציני נגד יזמים שמבקשים להביא פרנסה לביתם

אברהם בצלאל:      רובם המכריע של הנסחטים הם בעלי העסקים הקטנים והבינוניים, שאין מקום לתבוע אותם בתביעה ייצוגית

אברהם בצלאל:  ברוב העסקים הללו מספר הלקוחות בחודש קטן מ-1,000, כך שאין פגיעה בציבור רחב, וכל תביעה נגדם מנוגדת למטרות החוק

אברהם בצלאל:      בחודשים האחרונים נחשפתי, אני ולשכתי, למאות סיפורים על בעלי עסקים שנסחטים באמצעות חוק תובענות ייצוגיות על ידי עורכי דין נכלוליים שפועלים בצורה בריונית, ובחלק גדול מהמקרים ממש מזייפים תצהירים וממציאים עובדות, רק כדי לתבוע באמצעותם מיליוני שקלים במטרה לסחוט כספים מבעלי עסקים

ארז מלול: רגע, אתה מדבר גם על עמותות, כן? לא רק על עסקים

אברהם בצלאל: עסקים קטנים ובינוניים

אברהם בצלאל:  גם בעלי עמותות

ארז מלול: גם עמותות

אברהם בצלאל: כך קורה לאבי, בעל מסעדה ממרכז הארץ, שיום אחד בבוקר הוא מקבל תביעה בסך 2

אברהם בצלאל: 5 מיליון שקלים, כאשר קיימת לו הנגשה במקום שהוא נמצא, אבל באתר האינטרנט חסרה שורה אחת טכנית של הצהרת נגישות

אברהם בצלאל:  דבר שיכול להסתיים בפנייה מוקדמת או במקסימום קנס של 500 שקלים, פתאום הופך למסע הישרדות של אדם ומשפחתו

אברהם בצלאל:  ואם זה לא מספיק, אז מופיעה לו באותו רגע גם הערה בבנק ישראל שגורמת לו כתם, פוגעת במסגרת האשראי שלו

אברהם בצלאל:  בעל עסק קטן כזה שמקבל תביעה כזאת – השמיים נופלים

אברהם בצלאל:      עורך דין מסביון הגיש עשרות תביעות על הנגשה באינטרנט כנגד מתווכים בסכומים של עשרות מיליוני שקלים

אברהם בצלאל:  בכל כתבי התביעה אותן טענות על אותה גברת שמבקשת לעבור משדרות למרכז הארץ, שהיא מאוד נפגעה – כביכול, כן? במירכאות – על מה? שהיא לא יכלה לאתר את חברת התיווך, ובתביעה רשום שהנזק שנגרם לה הוא עצום

אברהם בצלאל:  אבל בבדיקה רואים שהגברת הזאת בכלל לא מחפשת לעבור דירה, היא לא יצרה שום קשר עם שום משרדי תיווך, ואם זה לא מספיק, היא גם לא מכירה בכלל את עורך הדין שמייצג אותה

אברהם בצלאל:      עורך דין מטמרה הגיש, תשמעו טוב, 2,426 תביעות ייצוגיות, 2,426 תביעות בהיקף מצטבר של 5 מיליארד שקלים

אברהם בצלאל:  עורך דין מחיפה הגיש 788 תביעות ייצוגיות בסכום מצטבר של למעלה מ-2

אברהם בצלאל: 5 מיליארד שקל

אברהם בצלאל:  עורכת דין מקריית אונו עורכת הסכמים מול נכים שבהם היא למעשה משלמת להם תשלום חודשי על תעודת הנכות שיש להם במטרה להגיש תביעות ייצוגיות שבאמצעותן היא סוחטת בעלי עסקים

אברהם בצלאל:  היא לבד הגישה ביחד עם איש הקש למעלה מ-110 תובענות ייצוגיות בסכום מצטבר של למעלה מ-100 מיליון שקלים - -      

ארז מלול: כמה מהתביעות האלה - - -     

אברהם בצלאל: - - כאשר מחציתן הוגשו בחודש אחד – בחודש מאי 2023 הוגשו למעלה מ-55 תביעות על בעלי עסקים

ארז מלול: חבר הכנסת, כמה זכו בפועל בתביעות האלה?     

אברהם בצלאל: לצערנו, רובן נסגרות בין 50,000 שקל ל-100,000 שקל, בפשרות מחוץ לכותלי בית המשפט

ארז מלול: וואו

אברהם בצלאל: אותו איש קש, מסתבר שבכלל לא ראה, לא ביקר בעסקים האלה שנתבעו, לא ביקש לרכוש מהם שום דבר, אלא פשוט אחד שימש את השני לעשיית כסף קל

אברהם בצלאל:       לא יעלה על הדעת שחוק שאמור להגן על הציבור הופך לחרב שבאמצעותה מאיימים, ואף סוחטים כספים מבעלי עסקים

אברהם בצלאל:  קבוצה קטנה ומאורגנת היטב של עשרות עורכי דין שרלטנים, שמוציאים שם רע למקצוע עריכת הדין, פועלים כקרטל וסוחרים בחייהם של אנשים תמימים, יזמים שתורמים לחברה יותר מכולם, וחלק גדול מהם בימים אלו כעת כשאנחנו מדברים פה נמצאים במילואים, נלחמים בחזית על המדינה, ולצערנו, הם גם צריכים להתמודד עם אויבים מבית

אברהם בצלאל:      כל התביעות האלה נוחתות על בעלי העסק בלי התראה מוקדמת ובלי הזדמנות לתקן

אברהם בצלאל:  בעלת עסק במרכז הארץ נתבעה על גודל האותיות בכניסה לחנות ב-3 מיליון שקלים; בעל מכולת נתבע כביכול על הטעיית צרכנים בגלל מבצע של שלוש פלוס אחת, ועורכת הדין טוענת שלא מדובר בשלוש פלוס אחת, אלא זה באריזה של ארבע יחידות

אברהם בצלאל:  ויש עוד ועוד ועוד תביעות, למשל, אם אתם מאריכים את המבצע מעבר ל-35 יום תחטפו תביעה ייצוגית במיליונים; לא ציינתם מחיר ישן ליד מחיר מבצע? תחטפו תביעה

אברהם בצלאל:  בעלי העסקים לא יכולים להתמודד אף פעם עם 100% של דרישות החוק, וכך קורה שהם נתבעים במיליוני שקלים על הפרות אזוטריות, שצריכות להסתיים מקסימום בקנס קטן, במקרה הגרוע

אברהם בצלאל:       ראיתי את הדברים והראיות שהוצגו בפניי, ושאלתי את עצמי: האוכל להסתכל במראה אם לא אקדיש את זמני כדי לסייע לאנשים הנהדרים שבונים כלכלית את המדינה הזאת, ופשוט רק רוצים להצליח להתפרנס בכבוד ובשקט, בלי שיסחטו אותם? עורכי הדין שנתפסים בטעויות קטנות של בעלי העסקים שבתום לב לא עמדו בדרישות הנגישות מגישים עשרות אלפי תביעות סרק בסכום מצטבר של מיליארדי שקלים

אברהם בצלאל:  קבוצה קטנה של עורכי דין ערלי לב, חסרי רחמים, שעשו מחוק תובענות ייצוגיות קרדום לחפור בו, הביאו לכך שבמקום להגן על צרכנים מפני עוולות צרכניות, החוק משמש להם מקור פרנסה על גבם של בעלי העסקים הקטנים, שגם ככה מתקשים לשרוד

אברהם בצלאל:       כדי לתקן את המעוות הקיים בחוק נדרשים תיקוני חקיקה רבים

אברהם בצלאל:  את הראשון שבהם אני שמח להביא כאן היום

אברהם בצלאל:  יש עוד לעשות, עוד דברים – החובה לפנות בפנייה מוקדמת לבעלי העסק; לאפשר זמן סביר לתיקון ההפרה חלף הגשת תביעה ייצוגית

אברהם בצלאל:  התיקון הזה הוא קטן, אך הוא פתיח לעוד תיקוני חקיקה רבים, כמו חובת תום לב של עורכי דין בתביעות ייצוגיות; הגבלת מספר התביעות שיכול עורך דין להגיש; פיצוי לאוכלוסייה שנפגעה באמת ולא פיצוי לעורכי הדין

אברהם בצלאל:       בהזדמנות זאת אני רוצה להודות למאות בעלי העסקים, חלקם ממש ברגעים אלה נלחמים בחזית

אברהם בצלאל:  אתם לא לבד

אברהם בצלאל:  לא ניתן שיראו בכם פרה חולבת להוצאת כספים במרמה

אברהם בצלאל:  אני רוצה מעל במה זאת להודות – לא פעם ראשונה שהודו פה היום, אבל אני גם רוצה להוסיף ולהודות – לשר המשפטים, ידידי יריב לוין, על החשיבות העליונה שאתה רואה בהצעת החוק הזאת, ושתמכת בשתי ידיך להביא את הצורך בשינוי בהצעת החוק הזאת; לסגן השר לשעבר אביר קארה, שלמרות שכרגע הוא לא חבר כנסת הוא פועל ללא לאות למען הציבור, למען חיילי צה"ל, לא משנה באיזה מקום הוא נמצא

אברהם בצלאל:  הוא העלה את הנושא הזה על סדר-היום הציבורי, והוא זה שמלווה ופותר הרבה פעמים בעיות של אותם בעלי עסקים שנפגעים מעורכי דין חסרי רחמים, ועל כך תודתי; אני רוצה להודות גם למר דן רשל, נציב שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלויות, שרואה איתנו עין בעין את הצורך הדחוף בתיקון החוק, וביחד נדאג ונוודא שלא תהיה פגיעה באנשים עם מוגבלויות; לעורך הדין יהודה גוטמן, שעמל רבות על הצעת החוק עוד לפני כמה שנים, וגם כעת היה שותף בהכנת ההצעה; כמו כן, אני רוצה להודות לחבר הכנסת ידידי יוני מישרקי, גם מיוזמי החוק; כמו כן, אני רוצה להודות ליועץ החקיקה שלי, חננאל שאול, על שעמל רבות בכישרון רב לניסוח ולקידום הצעת החוק הזאת, ולהבאתה להצבעה היום בקריאה הטרומית; ולאחרון, יושב-ראש התנועה שלנו הרב אריה דרעי, שנותן גיבוי ותמיכה לאורך כל הדרך, כדי שנוכל סוף סוף לתקן את העוול העצום נגד בעלי העסקים הקטנים

אברהם בצלאל:  תנועת ש"ס, שאני שמח וגאה להיות חבר בתנועה הזאת, חרטה על דגלה, בין היתר, להילחם למען החלשים ביותר בחברה הישראלית

אברהם בצלאל:  הבטחנו ואנו מקיימים

אברהם בצלאל:  תודה רבה

ארז מלול: תודה רבה

ארז מלול:  אני מזמין את השר יריב לוין להשיב על ההצעה

ארז מלול:  עשר דקות לרשותך

המשפטים יריב לוין: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

המשפטים יריב לוין:  חברות וחברי הכנסת, אני רוצה להודות לחבר הכנסת אברהם בצלאל על הצעת חוק חשובה מאוד, שמטפלת באמת בנושא כואב, ועל סבלנות ואורך רוח במשא ומתן קשה, כדי לצלוח לפחות את השלב הזה סוף-סוף בהצלחה

המשפטים יריב לוין:  אני בטוח שהנושא הזה – אנחנו כולנו באמת רתומים כדי להביא לפתרונו

המשפטים יריב לוין:       צריך לומר שבתחושה הראשונית זאת הצעה שמעוררת אי-נוחות, כי בסוף ההיגיון של חוק תובענות ייצוגיות – והציג אותו היטב כאן חבר הכנסת בצלאל קודם – הוא היגיון ברור והוא מוצדק, והמכשיר הזה הוא מכשיר חיוני

המשפטים יריב לוין:  אבל לצערי הרב, מתברר שגם דברים טובים, יש כאלה שמנצלים אותם לרעה

המשפטים יריב לוין:  המצב הזה הפך למציאות שבה דווקא בעלי העסקים הקטנים נרמסים תחת העניין הזה, בשעה שהם באמת בתום לב ולא מתוך איזו כוונה רעה – הרבה פעמים מחוסר ידיעה ומהיעדר ליווי מקצועי מתאים בשלבי הקמת העסק או אתר אינטרנט או כל דבר אחר – לא עשו דברים שבאופן אמיתי גם אין להם מניעה לעשות אותם

המשפטים יריב לוין:  אלא שמלבד התיקון שלהם, כאשר מפנים את תשומת ליבם, לצד זה באה תביעה בסכומים אדירים

המשפטים יריב לוין:  ההתמודדות איתה היא מאוד מאוד קשה, והתוצאה הרבה פעמים היא פשוט קריסה של אותם עסקים באופן שאין לו שום הצדקה

המשפטים יריב לוין:       כל הסוגיה הזאת והיבטים נוספים שנוגעים לתובענות הייצוגיות אכן נבחנו לעומק במסגרת דוח של הצוות הבין-משרדי לבחינת ההסדרים הקבועים בחוק תובענות ייצוגיות, התשס"ו–2006

המשפטים יריב לוין:  הדוח הזה, שפורסם בחודש אפריל 2023, כלל שורה של המלצות

המשפטים יריב לוין:  אני לא איכנס אליהן כרגע - -     

ארז מלול: מה עם הצעת החוק הממשלתית בעניין?     

המשפטים יריב לוין: - - ובעקבותיהן מגובשת בהובלתה של המשנה ליועצת המשפטית לממשלה עו"ד כרמית יוליס – זאת הזדמנות להודות לה מעומק הלב על מסירות עצומה בטיפול בנושא הזה – מגובשת הצעת חוק ממשלתית שהיא לא רק גדולה בהיקפה אלא היא גם מאוד מאוד מדויקת, כי צריך גם לא להרוג את הכלי החשוב הזה, למקרים שצריך אותו

המשפטים יריב לוין:  צריך למצוא פה באמת איזונים עדינים ומורכבים, והעבודה הזאת נעשית באופן אינטנסיבי כבר כמה חודשים

המשפטים יריב לוין:  אני מקווה שבקרוב נוכל באמת להביא את הצעת החוק הזאת לקריאה הראשונה

המשפטים יריב לוין:  אני מודה גם בעניין הזה לעו"ד יוליס, שבאמת היה לי חשוב לאפשר לה לבצע את העבודה שלה בדרך המקצועית כפי שהיא מבינה ורואה אותה, שהסכימה והשתכנעה בעובדה שנכון שאנחנו נביא כאן את ההצעה הטרומית, ונאפשר למהלך הזה לצאת לדרך

המשפטים יריב לוין:       על כן, הממשלה תומכת בהצעת החוק בקריאה הטרומית, וכפי שסיכמנו ההצעה כמובן תקודם לאחר מכן בצמוד להצעה הממשלתית

המשפטים יריב לוין:  אני מבחינתי אעשה כל מאמץ שהיא תבוא כמה שיותר מהר, מייד לאחר הפגרה

המשפטים יריב לוין:  ההצעה תקודם בתיאום עם נציבות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות

המשפטים יריב לוין:  אני מוכרח לומר שגם הם בהחלט מסייעים לנו בעניין הזה בגישה פרקטית ובהתייחסות מאוד עניינית, וכמובן, גם עושים את תפקידם החשוב בלשמור על הזכויות של אנשים עם מוגבלות, דבר שעומד לנגד עינינו, ובוודאי אסור בשום אופן שנעשה משהו שיפגע בנושא החשוב הזה ובציבור היקר הזה

המשפטים יריב לוין:       ההצעה הפרטית תתוקן כך – יש כאן כל מיני התניות נקודתיות, ואני רק אקריא אותן בקצרה, למרות שאני חושב שבסוף אנחנו נידרש לעבודה מעמיקה הרבה יותר בוועדה כשהנושא ידון בהמשך הליכי החקיקה

המשפטים יריב לוין:  כרגע לפחות, ההתניות הן שההצעה הפרטית תתוקן כך שהחובה על הודעה מוקדמת בטרם הגשת תובענה ייצוגית תתייחס רק לעסקים פרטיים קטנים שאינם חברה ציבורית

המשפטים יריב לוין:  ההיגיון הוא ברור

המשפטים יריב לוין:  עסק שקיבל הודעה מוקדמת כאמור יידרש לתקן את הליקוי בתוך תקופה של 45 ימים ולשלם גמול, פיצוי ושכר טרחה, אבל שוב, בהיקפים מופחתים והגיוניים

המשפטים יריב לוין:  אי-עמידה בתנאים האלה, רק היא תאפשר מעבר לתהליך של תובענה ייצוגית, קרי, מי שיתמיד בהפרה ולא יבצע תיקון שאפשר בסך הכול לבצע אותו ללא קושי, נדמה לי שאז יש היגיון בלהסיר ממנו את ההגנה שחבר הכנסת בצלאל, ובצדק, מנסה ונותן לו במסגרת הצעת החוק הזאת

המשפטים יריב לוין:       לכן, אני מבקש מהכנסת לתמוך בהצעת החוק בקריאה הטרומית, על בסיס ההתניות כפי שהקראתי קודם

המשפטים יריב לוין:  תודה רבה

ארז מלול: תודה רבה לכבוד השר

ארז מלול:       חבריי חברי הכנסת, אנחנו נעבור להצבעה על הצעת חוק תובענות ייצוגיות (תיקון – פנייה מוקדמת), התשפ"ד–2024, של חבר הכנסת אברהם בצלאל

ארז מלול:  הצבעה

ארז מלול: בעד ההצעה להעביר את החוק לוועדה – 17 

ארז מלול: נמנעים – אין  

ארז מלול: להלן תוצאות ההצבעה: 17 בעד, אין מתנגדים

ארז מלול:  אני קובע שהצעת חוק תובענות ייצוגיות (תיקון – פנייה מוקדמת), התשפ"ד–2024, אושרה בקריאה טרומית ותעבור לדיון בוועדת חוקה חוק ומשפט

ארז מלול: [הצעת חוק פ/3886/25; נספחות

ארז מלול: ] 

ארז מלול: נעבור לנושא הבא – הצעת חוק תקשורת דיגיטלית עם גופים ציבוריים (תיקון – חובת מענה הולם) התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת ישראל אייכלר

ארז מלול:  אני מזמין את הרב ישראל אייכלר להציג את הצעת החוק

ארז מלול:  עשר דקות לרשותך

קריאה:   - - -     

ארז מלול: אז זה יעבור לוועדת הכנסת

ארז מלול:  נעביר את הצעת החוק לוועדת הכנסת

ארז מלול:  הוא רוצה ועדת העבודה והרווחה והוא רוצה חוקה ומשפט

ארז מלול:  טוב

קריאה: לא, זה הנמקה מהמקום - - -     

ארז מלול: הנמקה מהמקום, אז זה שלוש דקות

ארז מלול:  בוא מהר, משה

ארז מלול:  דקה? דקה

ישראל אייכלר: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, כדי לחסוך זמן מהמליאה, ביקשו ממני לעשות הנמקה מהמקום, למרות שהנושא מספיק חשוב, אבל אני אדבר טלגרפית

ישראל אייכלר:  יש מגמה בשנים האחרונות לתת שירותי ממשלה ומסחר באופן מקוון ודיגיטלי, וזאת מתוך רצון שהדבר יוביל לשיפור השירות, וזה דבר מבורך

ישראל אייכלר:  אבל המעבר עלול לגרום לפגיעה קשה באוכלוסיות הממעטות להשתמש באמצעים דיגיטליים, ובהן קשישים ובעלי מוגבלויות

ישראל אייכלר:  עקב הקשיים האלה יש תזכיר חוק – כבר מזמן, כמה שנים – שחייבים לעגן בחקיקה את חובת מתן מענה הולם לאוכלוסייה שעלולה להתקשות בשימוש באמצעים דיגיטליים, בהתאם להמלצות היועץ המשפטי, אולם עם מיזוג החוק עם חוק דיוור דיגיטלי, הוסר החוק מהסעיף האמור, ולכן נשארו האנשים האלה בלי שירות דיגיטלי, שהוא בטלפון

ישראל אייכלר:      מוצע אם כן לקבוע בחוק את חובת מתן מענה הולם לאוכלוסייה שעלולה להתקשות בשימוש באמצעים דיגיטליים, בהתאם להנחיות היועץ המשפטי לממשלה ולנוסח שהוצע על ידי משרד המשפטים

ישראל אייכלר:  ולכן, אדוני היושב-ראש, אנחנו מבקשים לפתור את הבעיה הקיימת בשימוש של גופים רבים במסרונים לשם העברת מסרים לאזרחים בזמן שאזרחים רבים מחזיקים במכשיר טלפון נייד שאינו מקבל מסרונים, כדי שגם הם יוכלו להשתמש בהם

ישראל אייכלר:  כמו כן מוצע לעגן בחקיקה חובת שליחת מסרונים קוליים למי שאינו מקבל מסרונים כתובים, וכן למי שמתקשה בקריאה

ישראל אייכלר:  כמו כן גופים רבים שולחים הודעות נחוצות בדואר אלקטרוני, אבל המסר עצמו אינו מופיע בהודעה אלא יש קישור שמפנה למסר, ואין לו אפשרות להגיע לקישור, ויש לו דואר אלקטרוני בלבד, וכן יש אוכלוסייה בעלת אוריינטציה דיגיטלית מוגבלת אשר מתקשה במעבר לקישור

ישראל אייכלר:  על כן, מוצע לקבוע כי המסרים יישלחו בגוף ההודעה ללא צורך בכניסה לקישור לשם קריאתם

ישראל אייכלר:       אדוני היושב-ראש, אני מבקש את הסכמת הכנסת להעביר את ההצעה בקריאה טרומית ולהעביר אותה לוועדת העבודה והרווחה, שמטפלת גם בקשישים וגם בבעלי מוגבלויות

ישראל אייכלר:  תודה רבה

משה רוט: תודה רבה

משה רוט:  אדוני השר כץ, נא - - -     

התיירות חיים כץ: חיים כץ, זה טעויות

משה רוט: לא אמרתי את המילה ישראל

משה רוט:  עם ישראל והשר חיים כץ

קריאה: המשך הפריימריז, משה

משה רוט: תודה רבה

התיירות חיים כץ: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, הצעת חוק תקשורת דיגיטלית עם גופים ציבוריים (תיקון – חובת מענה הולם), של חבר הכנסת ישראל אייכלר

התיירות חיים כץ:  חוק תקשורת דיגיטלית עם גופים ציבוריים, התשע"ח–2018, נועד להקל על הציבור לפנות לגופים ציבוריים לצורך קבלת שירותים, וקובע כי על גופים ציבוריים לאפשר פנייה אליהם באמצעי קשר דיגיטליים, וכן מאפשר שליחה של מסרים על ידי גופים ציבוריים באמצעים דיגיטליים, תוך קביעת סטנדרטים מחייבים לשליחת מסרים אלה

התיירות חיים כץ:      הצעת החוק עוסקת בהוספת שלושה תיקונים מרכזיים לחוק: האחד – קביעה עקרונית כי גוף המספק שירות באמצעים דיגיטליים יידרש לתת מענה הולם לאוכלוסיות המתקשות בשימוש באמצעים אלו; השני – כי מקום שבו גוף ציבורי מבקש לשלוח את המסר הדיגיטלי באמצעות מסרון והודיע אדם כי אין ביכולתו לקבל מסרונים, יישלח לו המסר בהקראה קולית; השלישי – במקרים שבהם מדובר במסר בדואר אלקטרוני, המסר יבוא בגוף הודעת הדואר האלקטרוני, ולא תידרש גישה לאינטרנט או לחיצה על קישורים לשם צפייה במסר

התיירות חיים כץ:      ועדת השרים לחקיקה מציעה לתמוך בעיגון בחקיקה של הסעיף השני להצעת החוק, של חובת מסרון קולי, הקובע כי במקום שבו המסר נשלח לטלפון נייד שלא יכול לקבל הודעות – מסרונים – על ידי גוף ציבורי, יש לשלוח את ההודעה במסרון קולי

התיירות חיים כץ:  בהמשך הליכי החקיקה יקודמו בהסכמה עם משרדי הממשלה השונים

התיירות חיים כץ:  על כן, אבקש מחברי הכנסת לתמוך בהצעת החוק

משה רוט: תודה רבה, אדוני השר

משה רוט:       אם כן, נעבור להצבעה

משה רוט:  אני מבין שהמציע רוצה להעביר את ההצעה לוועדת העבודה והרווחה, כל עוד אין מתנגדים

משה רוט:  הצבעה

משה רוט: בעד ההצעה להעביר את החוק לוועדה – 13 

משה רוט: נמנעים – 1 

קריאה: ועדת הכנסת

קריאה: לא, לא

מירב בן ארי: אתה יכול להוסיף גם אותי?     

משה רוט: כן, בהחלט, לפרוטוקול בוודאי

משה רוט:  חברת הכנסת בן ארי מצטרפת ל-? לא אמרת בעד או נגד, לא אמרת מה

משה רוט:      << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >>      בעד, בעד

משה רוט: אה, בעד

משה רוט:  אז יש לנו 13 בעד

משה רוט:  זה 14 בעד, אפס מתנגדים, אחד נמנע, ואני קובע שחוק - - -     

קריאה: - - -     

משה רוט: לפרוטוקול, אמרתי בפירוש, אמרתי בפירוש זה לפרוטוקול, וכמו שאמרתי, 13 בעד

משה רוט:  אני קובע כי הצעת חוק תקשורת דיגיטלית עם גופים ציבוריים (תיקון – חובת מענה הולם), התשפ"ג–2023, עברה בקריאה טרומית ותעבור לוועדת הכנסת לקביעת הוועדה לחוק

משה רוט:  תודה רבה

משה רוט: [הצעת חוק פ/4233/25; נספחות

משה רוט: ] 

משה רוט: הנושא הבא על סדר-היום – הצעת חוק הגנת השכר (תיקון – הגברת הסנקציות על ניכויים משכר עבודה בניגוד לדין), התשפ"ד–2024, של חברת הכנסת אפרת רייטן מרום

משה רוט:  חברת הכנסת, איפה המנמקת? חברת הכנסת רייטן מרום תנמק את הצעת החוק

משה רוט:  בבקשה

משה רוט:  בהצלחה

אפרת רייטן: אדוני יו"ר הישיבה, כנסת נכבדה, לפני כמה חודשים נחשפתי לעוולה הזו, לתופעה פסולה, שבה מעסיקים גובים חוסרים מהקופה מכיסן של קופאיות

אפרת רייטן:  קופאיות שבאות להתפרנס, ומחפשות את העבודה שתתאים להן, צריכות לשלם מכיסן כאשר יש חוסרים בקופה

אפרת רייטן:  זו תופעה מכוערת, ומסתבר שמדובר ממש במכת מדינה

אפרת רייטן:  העובדים המוחלשים ביותר, אלה שממילא מרוויחים שכר נמוך, עובדים - -     

משה רוט: המנוצלים ביותר

אפרת רייטן: המנוצלים ביותר – תודה רבה לך, אדוני היו"ר

אפרת רייטן:  - - עובדים משמרות ארוכות, בשכר מינימום, לפעמים בתנאים קשים מאוד, עובדים שמגלים בסוף החודש שסכומים משמעותיים נוכו משכרם, לפעמים מאות שקלים בחודש, ומה הן או הם? לא יכולים להתגונן ולא יכולים להתנגד

אפרת רייטן:  קופאים וקופאיות נענשים ככה סתם, כי פשוט אפשר – משיכרון של כוח, מכוחניות, מניצול

אפרת רייטן:  גם אם נעשו טעויות בספירה, גם אם יש טעויות אנוש, שכל אחד ואחד מאיתנו יכול היה לעשות – באצטלה של חוסרים, קנסות ונזקים, וכל זה, רבותיי וגבירותיי, בניגוד לחוק, והחברה שותקת

אפרת רייטן:  מדובר בניצול אכזרי של פערי כוחות של המעסיקים מול העובדים

אפרת רייטן:       אז במשך תקופה ארוכה העדויות האלה לתופעה הצטברו וההיקף שלה הלך והתברר

אפרת רייטן:  למרות שהחוק אוסר גביית חוסרים, רבים מהעובדים לא מכירים את החוק הזה ולא יודעים שניתן לפנות למשרד העבודה כשהם מנוצלים

אפרת רייטן:  לפעמים המעסיקים אפילו מגדילים לעשות ומחתימים את העובדים על מסמך שהוא לא חוקי, שבו הם מסכימים להשלים חוסרים מהקופה, דבר שיוצר אצלם רושם – מוטעה, כמובן – שהדבר נעשה על פי דין

אפרת רייטן:  והרי עובד שזקוק לעבודה יחתום על כל דבר שיגידו לו

אפרת רייטן:  העוול זועק לשמיים

אפרת רייטן:      בעקבות הדיון שיזמתי בנושא, כלי האכיפה של משרד הפנים - - -     

משה רוט: יש לו מונח משפטי, "חתימה מתוך אילוץ"

אפרת רייטן: נכון, ממש ככה

אפרת רייטן:  זה עושק

משה רוט: יש סעיף מפורט בחוק נגד זה

אפרת רייטן: וזה מה שקורה כאן בפועל

אפרת רייטן:  יש את אלה שחותמים ואלה שאינם חותמים, אבל הדין הוא אותו דין, כמובן

אפרת רייטן:      דיון שיזמתי בנושא העלה שכלי האכיפה של משרד העבודה היום לא מספקים כדי להרתיע את הרשתות השונות, שמעדיפות לשלם קנסות ולהמשיך בנוהל הפסול

אפרת רייטן:  הצעת החוק הזאת, הרגישה, החשובה, באה לתקן את העוול ולהגביר את ההרתעה כלפי המעסיקים

אפרת רייטן:  ראשית, ההצעה מבהירה את משמעות המונח "חוב", כמשמעותו בחוק הגנת השכר, כך שמעסיקים לא יוכלו עוד להשתמש בתירוץ הזה

אפרת רייטן:  שנית, ההצעה מעניקה לעובדים כלי משמעותי נוסף לאכיפה אזרחית, שיגביר את ההרתעה כלפי המעסיקים, ומוסיפה את האפשרות לפסוק פיצויים לדוגמה בבית הדין לעבודה במקרה של ניכוי שלא כדין משכרו של העובד

אפרת רייטן:  לבסוף, ההצעה מעבירה את חובת ההוכחה אל המעסיק, כראוי – ככל שהוא טוען שהניכוי נעשה כדין

אפרת רייטן:  פגעת בשכר העובד בצדק? בבקשה, תוכיח

אפרת רייטן:       ההצעה הזאת היא צעד משמעותי בהגנה על זכויות עובדים, בהגברת המעטפת המגינה על העובדים המוחלשים ביותר, בקיום ואכיפת חובת המדינה כלפי ציבור העובדים

אפרת רייטן:      אדוני שר העבודה יואב בן צור, אני מודה לך על התמיכה בהצעת החוק ובכלל על המחויבות שלך לעובדים בכלל ולמוחלשים בפרט

אפרת רייטן:  אני רוצה גם לנצל את ההזדמנות ולהודות לחברי השר היום חילי טרופר, שהיה שותפי למאבק הזה, ומודה לוועדת השרים, בעיקר למשפטים ולאוצר, על כך שתמכו והבינו את החשיבות הרבה מאוד

אפרת רייטן:      אני מקווה מאוד שאנחנו נצליח לקדם את החוק הזה במהרה ולהביא לתיקון העוול

אפרת רייטן:  נמשיך לעבוד ולתקן למען הציבור

אפרת רייטן:  תודה

משה רוט: תודה רבה, חברת הכנסת

משה רוט:  השר יואב בן צור, שר העבודה, ירצה להשיב

יואב בן צור: אדוני היושב בראש, חבריי חברי הכנסת, חברת הכנסת אפרת רייטן, מציעת החוק, הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון – הגברת הסנקציות על ניכויים משכר העבודה בניגוד לדין), של חברת הכנסת אפרת רייטן מרום, מציע לקבוע כי המשמעות של חוב בסעיף 25 לחוק הגנת השכר הוא סכום שאינו שנוי במחלוקת, שנובע מהלוואה שניתנה לעובד או ממקדמה ששולמה לו

יואב בן צור:  בהתאם להגדרה זו תיחסם האפשרות להגדיר חוסרים בקופה כחוב של העובד למעסיק, מכיוון שאינם נובעים מהלוואה או מקדמה ששולמו לעובד

יואב בן צור:      אני מציע, חברת הכנסת רייטן, שתקשיבי למה שאני אומר עכשיו

יואב בן צור:      כמו כן, הצעת החוק מבקשת לקבוע להוסיף פיצויים לדוגמה בתובענה אזרחית של עובד נגד מעסיקו בגין ניכויים שבוצעו ביודעין בניגוד לסעיף 25 לחוק הגנת השכר, כאשר הפרה ביודעין מוגדרת כהפרה שבוצעה בשני חודשים לפחות במהלך תקופה של 24 חודשים, וכן מוצע לקבוע שבתובענה אזרחית של עובד נגד מעסיקו להחזר ניכויים אסורים, נטל ההוכחה כי הניכוי אינו אסור יעבור למעסיק, ככל שהמעסיק לא מסר לעובד תלוש שכר או שהניכוי לא צוין בתלוש

יואב בן צור:      זו הצעת חוק ראויה וחשובה מאין כמוה, שבאה לעשות צדק עם העובדים בישראל, ומשרד העבודה תומך בה, מכיוון שהיא מבהירה את המצב החוקי הקיים ביחס לניכויים מותרים משכר העובד באופן שמעניק הגנה ברורה לעובדים מוחלשים מפני ניכויים שרירותיים ממשכורתם בשל קנסות, חוסרים בקופה, עמלות העברה של המשכורת לבנק וכדומה תחת כסות המונח "חוב" - -     

משה רוט: סליחה

משה רוט:  סליחה

משה רוט:  האם אפשר לקבל שקט שם, בסוף האולם? מנהלי הסיעות, סליחה, אפשר לקבל בבקשה שקט? סליחה, חברי הכנסת, המליאה רוצה לשמוע את השר

יואב בן צור: - - וכן כולל הרתעה אזרחית כלפי מעסיקים מפירים

אפרת רייטן: לא שומעים אותך, אדוני השר

יואב בן צור: אני יודע

משה רוט: חברי כנסת, האם אפשר לקבל שקט? אפשר לנהל את השיחות בחוץ

משה רוט:  סליחה, אפשר לקבל שקט באולם? מנהלי הסיעות

יבגני סובה: שקט מוחלט

משה רוט: לא צריך להגיד את המילה "מוחלט"; שקט וזה הכול

משה רוט:  אין לזה שני פירושים בעברית

יואב בן צור: מכיוון שהצעה זו עוסקת בתחום דיני עבודה, אני מבקש שהצעת החוק תנוסח עם גורמי המקצוע במשרד העבודה קודם העברתה לדיון בוועדת העבודה והרווחה

יואב בן צור:      חבריי חברי הכנסת, כמדינה הדוגלת ברווחה וחמלה, אנחנו צריכים לעשות חשבון נפש איך תופעות פסולות של פגיעה בזכויות עובדים מהמעמד הנמוך עדיין קיימות

יואב בן צור:  אני מבטיח כאן מעל דוכן הכנסת: במשמרת שלי זכויות העובדים לא יירמסו ברגל גסה על ידי מעסיקים מפירי חוק

יואב בן צור:  תמו הזמנים שהיה אפשר לפגוע בעובדים המשתכרים שכר הנמוך ללא עמידה לדין

יואב בן צור:       הקמתי את משרד העבודה מתוך אמונה בצדקת הדרך, להשמיע את זעקתם של העובדים השקופים מהאוכלוסיות המוחלשות שקולם אינו נשמע

יואב בן צור:  משרד העבודה מבצע כל העת פעולות אכיפה ברשתות המזון, הביגוד ועוד ופועל ביתר שאת כנגד מעסיקים נצלנים

יואב בן צור:  לפני כשנה, בעקבות ריבוי תלונות על ניכוי משכר העובדים בניגוד לחוק, המתבטא בעיקר בניכוי חוסרים משכר קופאיות וקופאים תוך הפרה בוטה של חוק העובד, הנחיתי את מינהל ההסדרה והאכיפה במשרד העבודה לצאת לפעילות אכיפה יזומה ברשתות מזון קמעונאיות בכל רחבי הארץ

יואב בן צור:  במסגרת המבצע נבדקו זכויות עובדים על פי חוקי עבודה, בדגש על ניכויים אסורים משכר העבודה

יואב בן צור:  עשרות מפקחי משרד העבודה ערכו ביקורות בעשרות רשתות מזון

יואב בן צור:  במהלך המבצע נגבו עדויות מכ-200 עובדים, וכן ממנהלי הסניפים והרשתות שבשטח

יואב בן צור:  לצערי, 60% מהרשתות שנבדקו, עלה בהן חשד להפרות לכאורה של ניכויים שלא כדין בשל חוסרים מהקופה בניגוד לחוק הגנת השכר, וכן להפרות נוספות, דוגמת העסקה אסורה במנוחה שבועית, אי-תשלום גמול שעות נוספות ואי-תשלום הפרשות לפנסיה

יואב בן צור:      המאבק שלנו אינו נגד המעסיקים

יואב בן צור:  הוא מאבק צודק למען זכויות העובדים, ובפרט עובדי המשק, שמשתכרים בעבודה קשה שכר מינימום בשביל לפרנס את משפחתם ומפחדים להתלונן

יואב בן צור:  רשתות המזון עושות כסף רב, ויש מי שזה לא מספיק לו ובוחר באטימות לב לנצל גם את כספם של העובדים שעמלים קשה מאוד בשביל לפרנס את בני משפחתם

יואב בן צור:      אני קורא לעובדות ולעובדים שנפגעו לא לשתוק ולפנות אלינו להתלונן במקרה של חשד להפרת חוקי העבודה

יואב בן צור:  אני מבטיח לטפל במסגרת החוק ללא פשרות עד שתופעה פסולה זו תעבור מן העולם

יואב בן צור:  תודה רבה

משה רוט: תודה רבה, אדוני השר

משה רוט:       נעבור להצבעה על הצעת חוק הגנת השכר (תיקון – הגברת הסנקציות על ניכויים משכר עבודה בניגוד לדין), התשפ"ד–2024

משה רוט:  יש חברי כנסת שרוצים להצביע בעד, אנחנו ניתן להם את ההזדמנות להצביע ולעשות טוב לציבור

משה רוט:  הצבעה עכשיו

משה רוט: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 31 

משה רוט: נמנעים – אין 

משה רוט: 31 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים

משה רוט:  אני קובע כי הצעת חוק הגנת השכר (תיקון – הגברת הסנקציות על ניכויים משכר עבודה בניגוד לדין), התשפ"ד–2024, עברה, ותעבור לדיון בוועדת העבודה והרווחה

משה רוט:  תודה רבה

קריאה: - - -     

משה רוט: שינוי, סליחה, תעבור לוועדת הכלכלה

קריאה: כנסת

משה רוט: לוועדת הכנסת? מוסכם, אוקיי, אז תעבור לוועדת הכנסת לקביעת הוועדה

משה רוט: [רשומות (הצעות חוק, חוב' כ/1002]

משה רוט: ) 

משה רוט: הנושא הבא על סדר-היום – הצעת חוק הכניסה לישראל, (תיקון מס' 38) (החמרת הענישה בעבירות של הסעה, הלנה והעסקה של שוהים שלא כדין), התשפ"ד–2024, לקריאה ראשונה

משה רוט:  יציג מציע החוק, חבר הכנסת צביקה פוגל

משה רוט:  בבקשה

משה רוט:  עשר דקות לרשותך, אדוני

הוועדה לביטחון לאומי): אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, כנסת נכבדה, אני שמח להציג בפני הכנסת את הצעת חוק הכניסה לישראל, עם התיקון (החמרת הענישה בעבירות של הסעה, הלנה והעסקה של שוהים בלתי חוקיים), התשפ"ג–2023, לקריאה ראשונה

הוועדה לביטחון לאומי):  חבריי חברי הכנסת, המלחמה הרב-זירתית שבה נמצאת מדינת ישראל הובילה את ישראל למדיניות הקשחה של כניסת פועלים מיהודה ושומרון ורצועת עזה, דבר שיצר מצוקת כוח אדם של פועלים, בעיקר בתחומי הבנייה והחקלאות

הוועדה לביטחון לאומי):  לכן הרצון מצד פועלים פלסטינים להיכנס לתוך מדינת ישראל מגדיל את הפיתוי של מסיעים, מלינים ומעסיקים תושבי ישראל - - -     

משה רוט: חברי הכנסת, אם אפשר לקבל שקט, יש כאלה שרוצים לשמוע את חבר הכנסת

משה רוט:  אני מבקש

משה רוט:  תודה

הוועדה לביטחון לאומי): אני חוזר שוב, אדוני

הוועדה לביטחון לאומי):  הרצון מצד פועלים פלסטינים להיכנס לתוך מדינת ישראל מגדיל את הפיתוי של מסיעים, מלינים ומעסיקים תושבי ישראל לסייע לאותם שוהים בלתי חוקיים מיהודה ושומרון ועזה להיכנס למדינת ישראל בתמורה לדבר שאנחנו מאוד מכירים – בצע כסף

הוועדה לביטחון לאומי):      הגשת הצעת החוק הזו דווקא בעת הזו של המלחמה, יש לה, אדוני היושב-ראש, משמעות עצומה, שכן היא מציבה נורמה לאותם ישראלים שתמורת בצע כסף מוכנים לעשות דברים שאסור, כמו להסיע שוהים בלתי חוקיים, להלין שוהים בלתי חוקיים או להעסיק שוהים בלתי חוקיים

הוועדה לביטחון לאומי):  המעשים האלה מסכנים את ביטחונה של מדינת ישראל ואת ביטחונם של ילדינו וביטחון משפחותינו

משה רוט: סליחה, חבר הכנסת, אני רק רוצה להגיד שרשימת הדוברים נעולה, סגורה

הוועדה לביטחון לאומי): אדוני היושב-ראש, מנתוני המשטרה עולה כי בשנים שבין 2018 ל-2022 נעצרו למעלה מ-33,000 פלסטינים תושבי יהודה ושומרון ועזה בגין עבירת שהייה בלתי חוקית, כאשר מנתוני משמר הגבול, אדוני היושב-ראש, עולה כי רק בשנת 2022 נעצרו יותר מ-13,000 שב"חים, ועוד 2,500 סייענים

הוועדה לביטחון לאומי):       היום, חבריי חברי הכנסת, כדאי שתקשיבו, אנחנו גם יודעים כי בטבח של 7 באוקטובר השתתפו גם שוהים בלתי חוקיים

הוועדה לביטחון לאומי):  בנוסף אנחנו גם יודעים כי למעלה מ-80% מהעבירות הפליליות ועבירות טרור מבוצעות על ידי שוהים בלתי חוקיים

הוועדה לביטחון לאומי):  לכן כשאנו, נבחרי הציבור, מודעים לחבית חומר הנפץ הזאת של שוהים בלתי חוקיים, ואנו יודעים שבאמצעות אותם מסיעים, מלינים ומעסיקים נבנית התשתית לפעילות ארגוני טרור בתוך שטחי ישראל, מחובתנו להציב תמרור עצור לאותם אנשים שמוכנים לעבור על החוק ולומר להם בשפה ברורה כי מי שיסיע, ילין או יעסיק שוהים בלתי חוקיים – עונשו יוחמר בכמעט כפול בכל אחת מהעבירות, וכן נקבעו עונשי מאסר מינימום אשר לא יפחתו מרבע העונש המרבי הקבוע לאותה עבירה

הוועדה לביטחון לאומי):       אדוני היושב-ראש, חשוב לי שתדע, כמו גם חבריי חברי הכנסת, בדיונים שהתקיימו אצלי בוועדה בהכנה לקריאה הראשונה עלתה הטענה כי הבית הזה לא נוהג להתערב בשיקולי הדעת של בית המשפט בקביעת העונש

הוועדה לביטחון לאומי):  ואכן, אין לנו כוונה כזאת, אבל במציאות של היום, חבריי חברי הכנסת, אנחנו מחויבים לביטחונם של אזרחי ישראל ולהמשך קיומו של העם היהודי במדינת ישראל, וחייבת לצאת מהבית הזה קריאה חד-משמעית לבית המשפט כי מי שפוגע בביטחון המדינה, מי שמסכן את ביטחונם של תושבי ישראל – מקומו מאחורי סורג ובריח

הוועדה לביטחון לאומי):      בנוסף, אדוני היושב-ראש וחבריי חברי הכנסת, ברור לנו כי לעבירות של הסעה, העסקה והלנה של שוהים בלתי חוקיים יש תמריץ כלכלי, שחייבים לנטרל אותו

הוועדה לביטחון לאומי):  ולכן, כדי לנטרל את התמריץ הכלכלי הזה, מוצע לא רק להחמיר בעונשי המאסר, אלא לקבוע קנס על מי שמסיע תושב זר בלתי חוקי ברכבו הפרטי או ברכב של תאגיד, וכן קביעת קנס מזערי על מי שמנהל או מארגן שירותי הסעה במטרה לאפשר כניסה לישראל

הוועדה לביטחון לאומי):  ואם זה תאגיד, אז אתה יודע מה, אדוני היושב-ראש, קנס של 160,000 שקל נשמע לי הגיוני כדי שיבינו שזה לא כדאי

הוועדה לביטחון לאומי):      עוד מוצע בהצעת החוק לקבוע חזקה על מי שהרשה לתושב זר לנהוג ברכב, ולאחר הסכמה מול משרד המשפטים, הוסכם לקבוע עבירה ייעודית המטילה אחריות פיקוחית על בעל הרכב כאשר העבירה בוצעה על ידי מי שהרשה לאותו תושב זר לנהוג

הוועדה לביטחון לאומי):  עוד הוסכם כי אם לא ניתן להורות על חילוט של הרכב שבו נעברה העבירה, יהיה רשאי בית המשפט לצוות על תוספת קנס שלא תפחת מחצי משווי הרכב

הוועדה לביטחון לאומי):  הוראה זו תיקבע בהוראת שעה לשלוש שנים

הוועדה לביטחון לאומי):  בנוסף, הצעת החוק מטילה קנס מזערי על מי שמלין או מעסיק שוהה בלתי חוקי

הוועדה לביטחון לאומי):  בסך הכול, אדוני היושב-ראש, כל מה שאנחנו עושים זה מוסיפים אבן נוספת לחומת המגן על תושבי מדינת ישראל

הוועדה לביטחון לאומי):      אני רוצה לנצל את ההזדמנות ולהודות למנהלת הוועדה לאה גופר ולצוותה, לייעוץ המשפטי של הוועדה, עו"ד מירי פרנקל שור וצוותה, לשר לביטחון לאומי על הליווי, לנציגי המשרד לביטחון לאומי ולנציגי משרד המשפטים שעזרו לנו בהובלת החוק הזה

הוועדה לביטחון לאומי):  אני קורא לחבריי חברי הכנסת לתמוך בהצעה זו ולהצביע בעד החוק

הוועדה לביטחון לאומי):  תודה

משה רוט: תודה רבה, אדוני

משה רוט: [הצעת חוק פ/4409/25; נספחות

משה רוט: ] 

משה רוט:  לחוק זה הוצמדה הצעת חוק דומה – הצעת חוק הכניסה לישראל, אותו נוסח, של חבר הכנסת יבגני סובה וקבוצת חברי הכנסת

משה רוט:  אני מבקש להזמין את חבר הכנסת יבגני סובה להציג את החוק

משה רוט:  שלוש דקות לרשותך, אדוני

יבגני סובה: אדוני היושב בראש, כנסת נכבדה, אדוני יושב-ראש הוועדה, קודם כול אני רוצה להודות לך על העבודה שנעשתה לקראת הקריאה הראשונה

יבגני סובה:  אני מקווה מאוד שהחוק הזה יעבור כמה שיותר מהר את כל התהליך בבית הזה על מנת שייכנס לספר החוקים

יבגני סובה:        אני רוצה להגיד דבר אחד לגבי הנושא הזה, ואני לא רוצה לחזור על דבריך המאוד-חשובים שאתה אמרת, אני רק רוצה שאתם תדמיינו, כל אחד ששואל, למה אתם מחמירים בענישה

יבגני סובה:  ואני אענה בשאלה: בן אדם שבמודע עושה מהלך שהוא יודע שהוא עובר על החוק – מה אני מצפה מהבן אדם הזה? אם הוא יודע במודע שהוא נותן מחסה לבן אדם שנמצא בשטח מדינת ישראל באופן לא חוקי, אפילו אם הכוונות שלו טובות – האם הוא לא מודע לכך שהוא עובר על החוק? זו שאלה לגיטימית לחלוטין

יבגני סובה:  ואם בית המשפט יגיע למסקנה ויגלה שאכן נעשתה פה עבירה בזדון ובכוונה תחילה, בוודאי שאני כמחוקק רוצה להחמיר את הענישה כלפי הבן אדם הזה, כי אם יש לי עכשיו לצורך העניין 100 אנשים שהם שוהים בלתי חוקיים, מספיק שאחד מהם יבצע פיגוע – הלך עלינו, כי את זה היה אפשר למנוע, גם בערנות כלפי אותו אדם שעבר על העבירה, וגם בכך ש-99 האנשים הבאים יחשבו פעמיים לפני שהם יעשו מהלך

יבגני סובה:       מדינת ישראל היא מדינת חוק; צריך לשמור על החוק

יבגני סובה:  טוב לך, לא טוב לך, אתה אוהב את זה, לא אוהב את זה, אבל זה חוק, וזה לא קשור לקואליציה–אופוזיציה, ימין–שמאל

יבגני סובה:  אם אתה עושה את העבירה הזאת ורוצה להרוויח כמה שקלים על זה שאתה מסיע או נותן מחסה או נותן הלנה לשוהה בלתי חוקי, עם פוטנציאל גבוה – לצערי, זו סטטיסטיקה – לבצע עבירות נגד מדינת ישראל, ובמיוחד עבירות ביטחון, אז מה אתה מצפה ממערכת המשפט וגם מהמערכת החוקתית של המדינה – שמה, שהיא תגיד: סליחה, אנחנו ניתן לך להמשיך את העסקים שלך, ואתה בחור טוב? לא, זה לא עובד ככה

יבגני סובה:       לכן, כפי שאמר חבר הכנסת פוגל, אחרי 7 באוקטובר, המצב השתנה

יבגני סובה:  אני חושב שהחוק הזה גם אמור לתת הרתעה לאנשים שחושבים שאף אחד לא ישים לב שהם עוברים על החוק – ואני מדגיש: עוברים על החוק במודע

יבגני סובה:  ואני לא פוסל שיש מקרים של מתן סיוע לאנשים זקנים, אולי באמת אחד מתוך 1,000, מתוך 100, זה לא משנה

יבגני סובה:  גם אם בית המשפט ישתכנע שאכן הדבר הזה והעבירה הזאת נעשו לא בזדון ולא בכוונה תחילה, בסמכותו של בית המשפט לפעול בהתאם לשיקול דעתו

יבגני סובה:  זו המהות של החוק

יבגני סובה:       אני שוב מודה לכם

יבגני סובה:  אני מבקש לתמוך בהצעה הזאת ולקדם אותה כמה שיותר מהר גם לקראת קריאה שנייה ושלישית

יבגני סובה:  תודה רבה

משה רוט: תודה רבה, אדוני

משה רוט:  נעבור לרשימת הדוברים בדיון

משה רוט:  ראשון הדוברים, חבר הכנסת אושר שקלים, בבקשה – אינו נוכח; חברת הכנסת טלי גוטליב – אינה נוכחת; חבר הכנסת ניסים ואטורי – אינו נוכח

משה רוט:  חברת הכנסת מירב בן ארי, בבקשה, ראשונת הדוברים

מירב בן ארי: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

מירב בן ארי:  כנסת נכבדה, קודם כול לעניין החוק, אני חושבת שזה חוק נכון

מירב בן ארי:  גם ישבתי בדיון

מירב בן ארי:  לצערי, אני חושבת שיהיה מאוד קשה ליישם אותו

מירב בן ארי:  אני חושבת שהתמריץ – ואת זה אני אומרת גם לך, יבגני – אחרי הרבה סיורים בקו התפר, מה שמניע את שלושת המ"מים, מלינים, מסיעים, מעסיקים, הוא תמריץ כלכלי נטו, אך ורק הכלכלה

מירב בן ארי:  לכן אני חושבת שצריכות להיות עבירות מינהליות, ולכן עדיף לתת קנס – קנס כי זאת בסוף עבירה על החוק שהתמריץ שמניע את אותו מסיע הוא לקבל כסף, כי הם משלמים לו

מירב בן ארי:  זה בדיוק כמו שעל קו התפר עמד בחור מכפר קאסם, וכל שב"ח שעבר, הוא נתן לו עשרה שקלים

מירב בן ארי:  למה? כי על הפרצה - - -     

יבגני סובה: - - -     

מירב בן ארי: תשמע, אם יש משהו שעשינו בקדנציה הקודמת, אני ורם בן ברק, זה הסתובבנו על קו התפר, על הפרצות, ובאמת רבות מהן נסגרו

מירב בן ארי:  מי שמבין ומסתובב, יודע שהמניע הוא כלכלי, ולכן, גם אם יבוא שוטר ויעצור אותו, סביר להניח שבגלל עומס בבתי המשפט ישחררו אותו

מירב בן ארי:  עד שיגיע למשפט, ייקח לפחות שנתיים, והוא ימשיך להסיע אותם ולהלין אותם

מירב בן ארי:  מי שמבין את הסיפור – אני רואה שאתה מקשיב, אז אני גם אומרת לך, בסוף צריך לתת קנס, קנס גבוה, שימנע את העבירה על החוק, אבל לדבר על עבירות פליליות? אני מצטערת, יבגני, זה נורא טוב על הדף

מירב בן ארי:  העומס בשב"ס בבתי המעצר הוא מטורף; העומס של המשטרה

יבגני סובה: זה לא סותר

מירב בן ארי: תקשיבו, אני ישבתי בדיון אצל פוגל, ובאותו רגע אמרתי לו: אדוני היושב-ראש, זאת חייבת להיות עבירה מינהלית, נכון? עם קנס רציני בצידה, כי זה דבר שצריך לומר, השב"ח יכול גם לסכן חיים

מירב בן ארי:  זה לא רק העניין, אבל ברוב המקרים של השב"חים זה עניין כלכלי נטו

מירב בן ארי:       סיפרתי לפני דקה על בחור מכפר קאסם, מה הוא קשור, ומאום אל-פחם, שישב על קו התפר וכל שב"ח שעבר, לקח ממנו כסף

יבגני סובה: מירב, גם אי-תשלום מיסים זה עבירה פלילית, אז מה?     

מירב בן ארי: אתה לא צריך לשכנע אותי

יבגני סובה: אם אני לא רוצה לשלם מיסים, אז מה? לא, זה פלילי, אז מה?     

מירב בן ארי: אבל אם אתה רוצה לעצור את התופעה הזאת של שלושת המ"מים, תופעה ברורה שקיימת לא מתקופתנו, זה קנס ועבירה מינהלית

יבגני סובה: זה לא סותר

יבגני סובה:  מה זה קנס? אם אני מסתיר מיסים, אני עובר עבירה פלילית

מירב בן ארי: אני רוצה להסביר לך משהו

מירב בן ארי:  לכולנו יש פתרון אחד, כולנו רוצים להפסיק עם האירוע הזה – אגב, שהוא אירוע שגרוע לכל הצדדים: למערכת הביטחון, לשוטרים, לחיילי המג"ב שמתחילים לרדוף אחריהם מאום אל-פחם שם בפרצה, כאילו אין דברים למג"בניקים להתעסק בהם

מירב בן ארי:  יש לנו אינטרס אחד

מירב בן ארי:  אתה רוצה שהחוק יהיה יעיל? תהפוך את זה לעבירה מינהלית ותיתן קנס

משה רוט: תודה רבה

מירב בן ארי: הינה, אני מסיימת

מירב בן ארי:  אגב, אחרי שלוש עבירות מינהליות, תן לו מאסר בפועל, אבל אם אתה תיתן לו מאסר של שנתיים, שלוש, עד שהוא יגיע למשפט, הוא ימשיך להסיע אותם, ואז, מה עשינו בזה? תודה

משה רוט: תודה רבה

משה רוט:  חבר הכנסת עופר כסיף, בבקשה

יבגני סובה: זה לא סותר

יבגני סובה:  זה לא סותר אחד את השני

מירב בן ארי: - - - כי עבירה מינהלית זו לא עבירה פלילית

מירב בן ארי:  מה לעשות שזה סותר

יבגני סובה: זה לא סותר

מירב בן ארי: תאמין לי, כל מה שמניע אותם - - -      

יבגני סובה: עובדה - - -     

מירב בן ארי: - - - נראה לך הגיוני - - - בכסף

ינון אזולאי: מירב, מה את מצביעה?     

מירב בן ארי: אין לי בעיה, אני אצביע - - -      

משה רוט: סליחה, חברי הכנסת, אפשר בבקשה שקט? סליחה, חברי הכנסת, אני איפסתי את השעון בינתיים

משה רוט:  חברי הכנסת, אם אפשר לנהל את הדיון בשקט יותר, כדי שנוכל לשמוע

משה רוט:  תודה רבה

משה רוט:  בבקשה, אדוני

עופר כסיף: כבוד היושב-ראש, חברי הכנסת, בשבוע שעבר חלו ימי הולדתם של שני חטופים בעודם מוחזקים בשבי החמאס

עופר כסיף:  173 יום, חצי שנה שקשישים, נשים, ילדים, גברים, צעירים ומבוגרים מוחזקים בתופת בלתי אנושית; 173 ימים שבהם הממשלה מסרסרת בדמם, בחייהם, בחירותם; 173 ימים שבהם ראש הממשלה עסוק בשרידותו הפוליטית ובשלמות קואליציית הזוועות שלו במקום בשרידותם של החטופים; 173 ימים ששרים וחברי כנסת עוסקים בהסתה לאומנית נגד עסקה, שעברייני הביזיון הלאומני שולחים את המשטרה לתקוף באלימות כל שביב מחאה, שארגונים משיחיים מזהמים את השיח הציבורי בטענה ההזויה והמופרעת ששחרור החטופים הוא כלימה לאומית

עופר כסיף:  אתם, אתם בממשלה ובקואליציה, אתם הבושה והכלימה הלאומית

עופר כסיף:  אתה, נתניהו, אתה הראש, ודמם של החטופים בראשך, ובתוך מחול השדים שאליו גררת אותנו, נתניהו, בסירובך העיקש לחתור לעסקה, אתה ממשיך להונות את הציבור ולהוליכו שולל

עופר כסיף:       שלשום קיבלה מועצת הביטחון של האו"ם החלטה מעודדת ונוסכת תקווה, החלטה שהיא הישג למאבק למען השבת החטופים, אלא שנתניהו שיקר והונה את הציבור כאילו בעטייה הוקשחה עמדת חמאס במשא ומתן לשחרור החטופים – שקר גס, ציני ומכוער מבית מדרשו של הרמאי הסדרתי

עופר כסיף:  לפחות שלושה גורמי ביטחון ישראליים שונים שמעורבים במשא ומתן לשחרור החטופים אמרו כי תשובת חמאס נשלחה טרם ההצבעה באו"ם

עופר כסיף:      החלטת מועצת הביטחון היא הישג למשפחות החטופים, שכן היא דורשת את שחרורם המיידי, ועד שישוחררו – את הבטחת צורכיהם הרפואיים וההומניטריים; דרישה ברורה לשחרור החטופים והצהרה בלתי משתמעת כי החזקתם בשבי היא בלתי לגיטימית, בלתי חוקית ובלתי אנושית

עופר כסיף:      אך לא רק החזקתם של החטופים בלתי-אנושית; גם המשך המתקפה הנפשעת על עזה, גם הרעבת תושביה, גם קבורת בניה ובנותיה תחת ההריסות - -      

משה סולומון: תודה רבה

עופר כסיף: - - גם עשרות אלפי ילדים עזתים הרוגים – גם זאת מציאות בלתי לגיטימית, בלתי חוקית ובלתי אנושית שחייבת להיפסק, ומכאן דרישתה הצודקת של מועצת הביטחון להפסקת אש

עופר כסיף:  אני רוצה לברך על ההחלטה ולקרוא ליישומה בשטח

עופר כסיף:  כך קראנו מיומם הראשון - -      

משה סולומון: תודה

משה סולומון:  תם הזמן

משה סולומון:  משפט אחרון

משה סולומון:  תם הזמן

עופר כסיף: - - של הטבח ושפיכות הדמים: לנצור את האש, לשחרר את כל החטופים, האסירים והשבויים בהסכם, לאפשר סיוע הומניטרי לרצועת עזה ושיקומה למען תושביה, לבנות את הנגב מחדש ולשקם את תושביו הכואבים - -     

משה סולומון: חבר הכנסת כסיף, תם הזמן ואתה ממשיך כאילו לא תם הזמן

עופר כסיף: - - ולחתור לשלום צודק למען שני העמים

עופר כסיף:  זאת הדרך היחידה

עופר כסיף:  תודה

משה סולומון: תודה רבה

משה סולומון:  וכעת, הדובר הבא, חבר הכנסת ואליד אלהואשלה – אינו נוכח

משה סולומון:  הוא פה? סליחה

משה סולומון:   בבקשה, לראשותך שלוש דקות

וליד אל-הואשלה: מכובדי היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, מי לא רוצה ביטחון כאן, במדינה? כולנו

וליד אל-הואשלה:  כל האנשים מחפשים פתרון ושואפים שיהיה ביטחון לכלל אזרחי המדינה, אבל צריך לחשוב, אדוני היושב-ראש, גם על ביטחון כלכלי לתושבים

וליד אל-הואשלה:  צריך להפסיק עם הצעות החוק הפופוליסטיות

וליד אל-הואשלה:  יש הצעת חוק קודמת שהייתה, בנושא הכניסה למדינה, הכניסה לישראל, אבל חשוב לי שהאזרחים ידעו את זה שיש הכפלת עונשים, משנתיים לארבע, ויש קנסות מ-10,000 שקלים, שהקנס גם לא יפחת מ-10,000 שקלים, ו-40,000 שקלים, זאת אומרת, ענישה מחמירה כלפי אנשים

וליד אל-הואשלה:       אבל במקביל, אדוני היושב-ראש, וגם יו"ר הוועדה, צביקה, צריך לחשוב איך פותחים אופק לאנשים

וליד אל-הואשלה:  האנשים שחיים ברשות הפלסטינית, צריך לפתוח להם על מנת להעסיק אותם

וליד אל-הואשלה:  היו מועסקים כאן 180,000 עובדים

וליד אל-הואשלה:  עכשיו חונקים אותם, ומה תהיה התוצאה? לכן צריך לחשוב

וליד אל-הואשלה:  לא צריך לסגור על אנשים ולא לתת להם להתפרנס

וליד אל-הואשלה:  חשוב מאוד שתהיה ועדה שתבחן את הנושא הזה

וליד אל-הואשלה:  לא צריך כל הזמן לשמוע למשה סעדה

וליד אל-הואשלה:  יש אנשים שפויים שצריך להקשיב להם, ואני רוצה להאמין שגם בקואליציה יש אנשים שמוכנים לשמוע

וליד אל-הואשלה:  אי-אפשר לסגור אנשים

וליד אל-הואשלה:  אנשים עכשיו לא מצליחים לשלם, יש להם חודש רמדאן, יש חג

וליד אל-הואשלה:  אנשים עם חובות, אנשים לא מצליחים לשלם, גם ברשות הפלסטינית, בגדה, וגם כאן

וליד אל-הואשלה:  צריך לחשוב לתת לאנשים ביטחון, זה – א

וליד אל-הואשלה:       הנושא השני – יש כאן קבלנים שנמצאים במדינה והם מחפשים פתרונות

וליד אל-הואשלה:  אני בשבוע שעבר עשיתי סיור בנגב – אנשים מתחננים לעובדים

וליד אל-הואשלה:  אנחנו מנסים להוביל מהלך שגם הצעירים הערבים בנגב, הבדואים, כן ישתלבו בתעסוקה ובתעשייה וגם באקדמיה

וליד אל-הואשלה:  אבל אנחנו רוצים – אנחנו מושיטים יד, אבל במקביל אנחנו רוצים שהממשלה גם תתייחס לאנשים

וליד אל-הואשלה:       אדוני היושב-ראש ויו"ר הוועדה, עכשיו כשאנחנו נמצאים כאן הממשלה הורסת בנגב

וליד אל-הואשלה:  גם ברמדאן, כאשר יש חוות דעת של גורמי ביטחון לא להרוס, הורסים

וליד אל-הואשלה:  ולכן, חשוב מאוד להסתכל על שני הצדדים

וליד אל-הואשלה:       מכובדי היושב-ראש, רק כמה מילים אני רוצה להגיד בערבית על מנת שאנשים יבינו את החוק בקצרה

וליד אל-הואשלה:  (אומר דברים בשפה הערבית, להלן תרגומם:)     

משה סולומון: משפט אחרון

משה סולומון:  נא לסיים

וליד אל-הואשלה: (אומר דברים בשפה הערבית

וליד אל-הואשלה: )     

משה סולומון: תודה רבה

משה סולומון:  וכעת הדוברת הבאה, אימאן ח'טיב יאסין, בבקשה

משה סולומון:  בבקשה, לרשותך שלוש דקות

אימאן ח'טיב יאסין: כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, לפני זמן קצר הצבענו כאן על חוק שמבקש לעשות תיקון עוול ולתת אופציות לאזרחים שקופחו בכפר שלם, ואנחנו בירכנו על הצעת החוק בתקווה שאכן אותם חוקים יחולו גם על מקומות ועל יישובים ערביים

אימאן ח'טיב יאסין:       אני רוצה להזכיר בעניין הזה שתי סוגיות

אימאן ח'טיב יאסין:  הסוגיה הראשונה מתייחסת למועצת התכנון הארצית, אשר יש בה 32 חברים מחולקים לשלושה שלישים: שליש אחד – נציגי משרדי ממשלה, שליש – נציגי ציבור, שליש – נציגי רשויות; 32 חברים ומתוכם רק שלושה חברים ערבים

אימאן ח'טיב יאסין:  רק שלושה חברים ערבים

אימאן ח'טיב יאסין:  אנחנו נמצאים במצב מאוד קשה מבחינת תכנון ובנייה, ואם אנחנו לא נמצאים מסביב לשולחן שקובע ומחליט את הדברים, אז אנחנו נישאר מודרים

אימאן ח'טיב יאסין:  גם אם יש שלושה, זה עדיין מיעוט

אימאן ח'טיב יאסין:       הדבר השני – בתקציב 2024 הממשלה הקצתה 330 מיליון שקל לנושא תכנון ובנייה בכלל המדינה; מתוכם רק 6

אימאן ח'טיב יאסין: 6 מיליון שקל לחברה הערבית, ובתוכם כלול התקציב של תוכנית החומש

אימאן ח'טיב יאסין:  אז באמת, איך אנחנו נגיע למקום הזה שאפשר לא לעבור על החוק ולא לבנות בלי רישיונות ושיהיו מספיק מקומות מגורים לתושבים, לאזרחים הערבים?      הנקודה האחרונה שאני רוצה לדבר עליה לעניין החוק הזה – אתם יודעים שבגלל אי-הכנסת העובדים הפלסטינים, יש ירידה בענף הבנייה ב-60% והמחירים הולכים לתפוח ולעלות וצריך למצוא פתרון, ולכן אנחנו נצביע נגד חוק זה

משה סולומון: תודה רבה

משה סולומון:  כעת אנחנו עוברים להצבעה

משה סולומון:  אתה רוצה לסכם? חבר הכנסת צביקה, אתה רוצה לסכם?      אז כעת אנחנו עוברים להצבעה

משה סולומון:  יש לנו שתי הצבעות, מאחר שיש כאן הצעת חוק שהוצמדה

משה סולומון:  כעת נצביע על הצעת חוק הכניסה לישראל (תיקון מס' 38) (החמרת הענישה בעבירות של הסעה, הלנה והעסקה של שוהים שלא כדין) התשפ"ד–2024

משה סולומון:  הצבעה

משה סולומון: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 17 

משה סולומון: נמנעים – אין 

משה סולומון: 17 בעד, עשרה נגד, אין נמנעים

משה סולומון:  אני קובע כי הצעת חוק הכניסה לישראל (תיקון מס' 38) (החמרת הענישה בעבירות של הסעה, הלנה והעסקה של שוהים שלא כדין), התשפ"ד–2024, עברה, וחוזרת לדיון בוועדה לביטחון לאומי להכנה לקריאה השנייה והשלישית

משה סולומון:       וכעת אנחנו נצביע על הצעת חוק נוספת, שהוצמדה להצעה הזו, שהיא בקריאה טרומית – הצעת חוק הכניסה לישראל (תיקון – החמרת הענישה בעבירות של הסעה, הלנה והעסקה שלא כדין של שוהים בלתי חוקיים), התשפ"ד–2024

משה סולומון:  הצבעה

משה סולומון: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 18 

משה סולומון: נמנעים – אין 

משה סולומון: 18 בעד, עשרה נגד

משה סולומון:  אני קובע כי הצעת חוק הכניסה לישראל (תיקון – החמרת הענישה בעבירות של הסעה, הלנה והעסקה שלא כדין של שוהים בלתי חוקיים), התשפ"ד–2024, עברה בקריאה הטרומית ותוצמד להצעת החוק

משה סולומון:  היא תעבור לדיון בוועדה לביטחון לאומי, ותוכן למעשה יחד עם ההצעה הקודמת לקריאה השנייה והשלישית

משה סולומון: [לפי סעיף 64 לתקנון הכנסת

משה סולומון: ]     

משה סולומון: חבריי חברי הכנסת, אנחנו עוברים כרגע להמשך סדר-היום – הסמכת ועדת הכנסת לבחירת נציגי הכנסת באספה הבוחרת לפי חוק הרבנות הראשית

משה סולומון:  תכף יביאו לי כאן את הנוסח כדי שנעבור משם לדיון האישי

מיכאל ביטון: מה עם ההצעה לסדר-היום שלנו?     

משה סולומון: זה מייד אחר כך, מייד אחר כך

משה סולומון:  אז שוב, אני חוזר, אנחנו עוברים כרגע להסמכת ועדת הכנסת לבחירת נציגי הכנסת באספה הבוחרת לפי חוק הרבנות הראשית

משה סולומון:  וכאן אנחנו עוברים לדיון האישי בהצעה הזאת

משה סולומון:  עוד רגע אקבל את סדר הדוברים

משה סולומון:  אני ממתין

משה סולומון: כעת אנחנו עוברים לדיון האישי

משה סולומון:  ראשון הדוברים, חבר הכנסת ווליד טאהא – אינו נוכח; חבר הכנסת אלעזר שטרן – אינו נוכח; חבר הכנסת גלעד קריב – אינו נוכח; חבר הכנסת עופר כסיף – אינו נוכח; חבר הכנסת ואליד אל הואשלה – אינו נוכח; חבר הכנסת יבגני סובה – מוותר; חבר הכנסת אבי מעוז – אינו נוכח; חברת הכנסת יוליה מלינובסקי – אינה נוכחת; חבר הכנסת אחמד טיבי – אינו נוכח; חברת הכנסת מיכל מרים וולדיגר – אינה נוכחת

משה סולומון:  חבר הכנסת נאור שירי, אתה רוצה לדבר?      

מירב בן ארי: מי, נאור?     

משה סולומון: כן

משה סולומון:  בבקשה

משה סולומון:  בבקשה, לרשותך שלוש דקות

נאור שירי: תודה רבה

נאור שירי:  אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת – מה את אומרת, טלי?     

טלי גוטליב: לא הפרעתי לך

נאור שירי: לא הפרעת לי

נאור שירי:  היא מפריעה לי

משה סעדה: אבל היא אוכלת מסטיקים

נאור שירי: היא הציעה

נאור שירי:  מה זה? חבילת מסטיקים חדשים, נכון? ירוק וצהוב, ראיתי את הקופסה

משה סעדה: היא יכולה להביא לך אם אתה רוצה

טלי גוטליב: לא

נאור שירי: תודה

נאור שירי:  אני רוצה לדבר – ינון, אתה מפריע לי, סליחה

נאור שירי:  תודה

נאור שירי:  אני רוצה לדבר על חוק הגיוס, לא במפתיע

נאור שירי:  אני פונה אליך, אדוני היושב-ראש, כי לשאר חברי הכנסת יש עיסוקים שונים

מיכאל ביטון: אני מקשיב לך

נאור שירי: תודה

נאור שירי:  תודה

נאור שירי:  אני תוהה למה אנחנו – למה יש מישהו במדינת ישראל היום שהוא חלק מהחברה הישראלית שצריך לפנות אליו ולהתחנן אליו, או לבקש ממנו שיעשה לנו טובה שהוא ייקח חלק – אני לא אגיד בעול, אלא בזכות, בזכות לשרת את המדינה

נאור שירי:  אני שואל אותך, חבר הכנסת ביטון, אתה היום עשית דיון על נושא הצפון, נכון? הדיונים האלה נמצאים בוועדות שונות בכנסת כבר במשך חצי שנה; זה התחיל מוועדת הכספים, כשעוד פינו את הדרום ופינוי את הצפון ולא רצו להכניס את הצפון לתקומה

נאור שירי:  הצעת שתהיה אפילו מינהלת לתקומה, מינהלת לצפון

נאור שירי:  כמה דיונים אתה חושב שהיו בממשלה – או שאתה יודע, כי אתה בסוף חלק, אולי אתה יודע את הלוז של הממשלה יותר ממני – כמה דיונים היו בממשלה בשבוע האחרון לגבי מה שקורה בצפון? כמה לילות בילו יושבי-ראש סיעות הקואליציה בחידוד מחשבתי לגבי הסעיפים השונים שאנחנו רוצים לייצר לתושבי ותושבות הצפון רק בשבוע האחרון?      למה על חוק הגיוס שמים כל כך הרבה שעות, אבל על הצפון כלום? אני לא אגיד כלום באופן כללי בחצי שנה, כי בכל זאת הייתה החלטת ממשלה שמפנים את חבל הארץ הזה – תחילתה של קריסת קונספציית הביטחון של מדינת ישראל, שפעם ראשונה בהיסטוריה שלנו אנחנו מפנים חבלי ארץ שלמים, אבל על זה כבר דיברנו הרבה

נאור שירי:  למה לא היה כינוס מחשבתי עם שר האוצר והשר השני שרץ ברשימה שלך, גאון הדור ומר ביטחון החדש בן גביר? למה לא היה דיון כזה על הצפון – על מה עושים, איך עושים, כמה יפנו, מתי כבר תחזירו את תושבי הצפון? למה? למה צריך רק להתגייס כדי לשמור על הקואליציה? זאת הדחיפות היחידה שלכם

נאור שירי:  בכלל מעבר לאמרה הבסיסית שאמורה – אני מסיים – אמורה להיות בחברה הישראלית: אין יותר דבר כזה שאתם לא מתגייסים

נאור שירי:  אין דבר כזה

נאור שירי:  אנחנו בכלל לא שואלים אתכם, אנחנו לא צריכים להתחנן אליכם

נאור שירי:  כולם משרתים

נאור שירי:  מה לא ברור?      

משה סולומון: תודה רבה

משה סולומון:  רק להגיד לך מילה

משה סולומון:  אתה צודק שזאת פעם ראשונה שהם מפנים, אבל זאת פעם ראשונה שיש לנו יכולת להכיל ולתת מענה ביטחוני גם כשהם לא בבית, וגם זה חשוב שייאמר, וחשוב

משה סולומון:  בבקשה, אדוני השר רוצה להגיב

משה סולומון:  בבקשה

נאור שירי: מה? לא הבנתי

התיירות חיים כץ: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, היום ב-08:30 אצלי בבית התכנסו ראשי תקומה, ראשי האוצר, ודנו על הצפון

התיירות חיים כץ:  אז עומד פה ח"כ ומצהיר הצהרות בלי לדעת כל כך הרבה

התיירות חיים כץ:  זה שאנחנו לא רצים לתקשורת על כל מה שאנחנו עושים – אז היום ב-10:30 עמדו עשרה אנשים אצלי בבית, דנו על הצפון

התיירות חיים כץ:  תודה רבה

נאור שירי: Too easy

נאור שירי:  אני יכול?     

משה סולומון: אתה יכול

נאור שירי: שלום, אדוני היושב-ראש

נאור שירי:  תודה רבה

נאור שירי:  קודם כול תודה רבה על ההתייחסות של שר במדינת ישראל למה שח"כ אומר

נאור שירי:  נעים מאוד, אני נאור, או שמא פעם קראו לי אספסוף גאה

נאור שירי:  היום ב-08:30 התכנס משרד האוצר – עשרה אנשים, עשרה אנשים ממשרד האוצר – לדון מה עושים בצפון

התיירות חיים כץ: לא אמרתי את זה

התיירות חיים כץ:  לא אמרתי "עשרה אנשים ממשרד האוצר"

משה סולומון: הוא לא אמר עשרה, הוא אמר מינהלת תקומה - - - משפט

נאור שירי: לא אמרת עשרה – אמרת מינהלת תקומה

נאור שירי:  סבבה

נאור שירי:  מינהלת תקומה, בסדר, בסדר

נאור שירי:  מינהלת תקומה אחראית על הצפון? כמה זמן אנחנו מתחננים - - -     

מיקי לוי: על מיגון השטח, לא על התושבים - - -     

נאור שירי: עזבו את המיגון

נאור שירי:  קרה מה שקרה, לא נעשה מה שנעשה – התקדמנו

נאור שירי:  הקמתם את מינהלת תקומה, ראיתם מה קורה בצפון – ראית כנראה טוב ממני, כי אתה שר התיירות שאחראי לכל המפונים במדינת ישראל שעברו דירה – לא דירה להשכיר, אלא עברו דירה למלונות

משה סולומון: חבר הכנסת נאור

משה סולומון:  השר – אני רק אומר לך

נאור שירי: לא, לא, אל תגיד לי

נאור שירי:  תאמין לי, שמעתי אותו מדבר הרבה בחיים

משה סולומון: נתתי לך זכות לדבר, תן לי להגיד מילה

נאור שירי: מותר לי, לא נתת לי זכות

משה סולומון: לא, לא, לא

התיירות חיים כץ: לא שמעת אותי כי לא התראיינתי בשום מקום

נאור שירי: לא אמרתי שדיברת

נאור שירי:  אתם לא מקשיבים

נאור שירי:  אתה רוצה לענות? רק תעצור לי את הזמן

משה סולומון: בבקשה

נאור שירי: 30 שניות, במטותא ממך

נאור שירי:  חצי שנה אנחנו מדברים על הצפון

נאור שירי:  אתה לא צריך לשמוע אותי או את שאר חברי הכנסת עולים ומדברים על הצפון ושהרצון שלנו הוא שמינהלת תקומה תטפל בצפון או איזו מינהלת שתרצו

נאור שירי:  אתה לא צריך אותי, אתה יודע את זה טוב ממני

נאור שירי:  אז תסביר לי אתה למה זה לא קורה

מיקי לוי: תקשיב

נאור שירי: למה מערכת החינוך במדינת ישראל בצפון לא יודעת לדאוג - -     

מיקי לוי: כי מינהלת תקומה - - -     

נאור שירי: - - לתלמידי תיכון שלומדים שלוש שעות ביום בצוהריים

מיקי לוי: - - - בצפון - - -     

נאור שירי: אתה יודע את זה הרבה יותר טוב ממני

נאור שירי:  אז עלה ח"כ ואמר שאתם לא דואגים לצפון, גם אם משרד האוצר ומינהלת תקומה היו אצלך היום ב-08:30

נאור שירי:  אנשים שבאו לצפון בדיונים בכנסת השבוע, בכמה ועדות שונות – בקושי נתנו להם לדבר, ואני שם את זה בצד

נאור שירי:  אתה יודע ומכיר את הזעקה שלהם

נאור שירי:  אתם יודעים, אנחנו לא מגלים לכם כלום

נאור שירי:  אתם יודעים את זה טוב מאיתנו

מיקי לוי: נאור - - -     

משה סולומון: תודה רבה

נאור שירי: העובדה הפשוטה – 30 שניות שלקחת לי, היית אמור להוסיף בלי לומר לי תודה - -     

משה סולומון: תודה רבה

משה סולומון:  חבר הכנסת נאור, תודה רבה, נא לסיים

נאור שירי: - - אבל הדברים האלה שאמרת פה - - -     

משה סולומון: אפשרתי לך להגיב

נאור שירי: אתה לא אפשרת לי, זו זכותי כחבר כנסת

משה סולומון: אפשרתי לך להגיב

משה סולומון:  אפשרתי לך להגיב

נאור שירי: לא, לא

נאור שירי:  אתה לא עושה לי טובה

נאור שירי:  מותר לי לעלות

משה סולומון: חבר הכנסת נאור, נא לסיים, בבקשה

משה סולומון:  נא לסיים

נאור שירי: תודה

נאור שירי:  אז אתה עצרת אותי ל-30 שניות

נאור שירי:  חבל, הייתי מסיים מזמן

משה סולומון: לא

משה סולומון:  נא לסיים, בבקשה

משה סולומון:  נתתי לך יותר זמן משנתתי לאחרים

נאור שירי: ממש הייתי מסיים מזמן

נאור שירי:  אני יודע שאתה נותן לאחרים

נאור שירי:  ברגע שמזכירים חבר כנסת - -      

משה סולומון: נתתי לך יותר זמן משנתתי לאחרים

נאור שירי: - - כתקנון הכנסת, זכותי להגיע לפה

נאור שירי:  אתה לא עושה לי טובה

נאור שירי:  אתה לא עושה לי טובה

משה סולומון: נא לסיים

נאור שירי: כשאתם עוצרים אותי, אתם תיתנו לי את הזמן

התיירות חיים כץ: - - -     

משה סולומון: הוא לא נקב בשמך, ונתתי לך בכל זאת

התיירות חיים כץ: מאחר שלא הכפשתי אותך ולא אמרתי נגדך שום דבר, זה שהוא נתן לך לעלות – תגיד לו תודה

נאור שירי: הוא אמר "ח"כ" כי לא ראית איך קוראים לי

משה סולומון: אני הלכתי לפנים משורת הדין

משה סולומון:  הוא לא נקב בשמך - -      

נאור שירי: אז א

נאור שירי:  אני נאור, נעים מאוד

משה סולומון: - - ונתתי לך לדבר

משה סולומון:  נא לסיים, בבקשה

נאור שירי: ב

נאור שירי:  תדאגו לצפון

נאור שירי:  תפסיקו להטיף לנו

נאור שירי:  וזה שיושבים לילות כימים עכשיו - -     

משה סולומון: תודה רבה

נאור שירי: - - ומנסים לדאוג לחוק הגיוס, זה רק לשמירת הקואליציה שלכם, ותפסיקו לספר לנו סיפורים

משה סולומון: תודה רבה

משה סולומון:  כעת יש לנו 37 רשומים, אני נועל את רשימת הדוברים

מיקי לוי: - - - רק על מיגון הצפון

מיקי לוי:  לא על - - -         

משה סולומון: בבקשה, הודעה לסגנית מזכיר הכנסת

אלינור ימין: תודה

אלינור ימין:  ברשות יושב-ראש הישיבה, אני מתכבדת להודיעכם, כי הונחו היום על שולחן הכנסת –     לקריאה ראשונה, מטעם הממשלה: הצעת חוק הגבלת שכר טרחה (תביעות לתגמולים והטבות של נכי כוחות הביטחון, נפגעי פעולות איבה ומשפחות שכולות), התשפ"ד–2024; הצעת חוק לתיקון ולהארכת תוקפן של תקנות שעת חירום (חרבות ברזל) (פגישה עם עורך דין של עצור בעבירת ביטחון) (תיקון), התשפ"ד–2024

אלינור ימין:  תודה

משה סולומון: תודה רבה

משה סולומון:       אני רק אגיד לחבר הכנסת נאור – הוא לא נקב בשמך, ולכן נתתי לפנים משורת הדין, אבל זה בסדר גמור

משה סולומון:  זכותך להגיד ולהגיב, קיבלת את זה

משה סולומון: וכעת לדובר הבא, חבר הכנסת עודד פורר - -      

נאור שירי: הוא דיבר אליי, אז למה לשחק את המשחקים האלה?     

משה סולומון: בסדר, אני רק הבהרתי עניין, זה הכול

משה סולומון:  הכול בסדר

נאור שירי: אל תשחק לי את המשחקים האלה

נאור שירי:  אתה לא עושה לי טובה

משה סולומון: - - אינו נוכח; חברת הכנסת שרון ניר – אינה נוכחת

משה סולומון:  חברת הכנסת מירב כהן - - -     

קריאה: אינה נוכחת

משה סולומון: לא, היא פה

משה סולומון:  בבקשה, לרשותך שלוש דקות

מירב כהן: כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, יותר מ-150,000 גברים חרדים, רובם צעירים ובריאים, משתמטים משירות צבאי ומהשתתפות בשוק התעסוקה

מירב כהן:  מגזר שלם משתמט, ומנהיגיו הפוליטיים עוד מעיזים לקדם בימים האלה מהלך של הכבדת הנטל של השירות, שפירושו הארכת שירות החובה והמילואים על שאר הציבור

מירב כהן:      כשאני מדברת וכותבת על חוסר הצדק הזה, תמיד, תמיד תמיד יש איזה חוכמולוג, ספק בוט, בטוויטר או בפייסבוק, שכותב: אבל היי, את שירת בגל"צ, בגלי צה"ל

מירב כהן:  בואו נתמודד שנייה עם הטיעון הזה אחת ולתמיד

מירב כהן:  כן, שירתי בגלי צה"ל ואני מאוד מאוד גאה על זה

מירב כהן:  עשיתי הכנות של שנים כדי לעבור את המבחנים

מירב כהן:  כל כך רציתי את זה, והצלחתי

מירב כהן:  כמו שמישהו אחר רוצה טיס או 8200 או גולני, התאמנתי והשגתי את זה

מירב כהן:  אגב, למי שסקרן, העדיפות השנייה שלי למקרה שלא אתקבל הייתה להיות חוקרת במצ"ח

מירב כהן:      אבל עוד לפני שהשגתי את המיונים לגל"צ, העיקרון היה ברור לי ולכל מי שגדלתי איתו –בתיכון מקבלים צו ראשון, אחר כך מנילה, מתמיינים לצה"ל, ומשרתים שירות מלא כי זה האתוס שגדלנו עליו, זה החינוך שקיבלנו

מירב כהן:  אגב, שירתי יותר משירות חובה רגיל

מירב כהן:  במסלול השירות שאליו התקבלתי היה גם פרק של קד"צ, שירות קדם-צבאי, וגם כשסיימתי את השירות נשארתי לעוד כמה חודשים במסגרת שס"ן – שירות סדיר נוסף

מירב כהן:  אז שימו לב, יצא ששירתי כשנתיים, ותראו איזה קטע – אני לבדי שירתי שירות יותר ארוך מאיתמר בן גביר, בצלאל סמוטריץ', אריה דרעי ויצחק גולדקנופ ביחד – כן, יותר מכל ראשי המפלגות ששותפות לליכוד באותה קואליציה שמכונה ימין על מלא מלא

מירב כהן:      אצלנו בציבור החילוני, הדתי הלאומי והמסורתי, שירות צבאי הוא ערך והוא מובן מאליו

מירב כהן:  כשאחינו יוצאים לקרב אנחנו לא יושבים

מירב כהן:  אז עכשיו, אחרי עשורים רבים של חוסר צדק - -     

קריאה: מה עם אבי מעוז?     

מירב כהן: - - הגיע הזמן שגם אחינו החרדים יתרמו למאמץ המלחמתי

מירב כהן:  הגיע הזמן לתקן את העוול הזה

מירב כהן:  תודה

משה סולומון: תודה רבה

משה סולומון:  מאחר שיש לנו הרבה דוברים שאינם נוכחים, אני אנקוב בשמם של מי שנוכחים כאן

קריאות: - - -     

קריאה: לא

קריאה:  לפי הסדר

משה סולומון: אוקיי

משה סולומון:  כעת לדובר הבא, חבר הכנסת יאסר חוג'יראת – אינו נוכח; חברת הכנסת מירב בן ארי – אינה נוכחת; חבר הכנסת חמד עמאר – אינו נוכח

משה סולומון:  חבר הכנסת מאיר כהן, בבקשה

מאיר כהן: אדוני היושב-ראש, חברות וחברי כנסת נכבדים, הגעתי לשולי הוויכוח, שלא כל כך הבנתי, אבל ראיתי שהייתה כאן התנצחות - -     

התיירות חיים כץ: לא

מאיר כהן: - - אז אני רוצה להגיד משהו – להגיד לזכותך

מאיר כהן:  כשהתחילה המלחמה הזאת והיה בלגן בפינוי, אני שמח מאוד – ואני אומר את זה כאן מעל דוכן הכנסת – שאתה לקחת את הסיפור

מאיר כהן:  אני, כמי שטייל שם וראה את הקטסטרופה לפני, אני חושב שעשית עבודה מצוינת, וזה שיש שקט זה הרבה מאוד בזכות משרד התיירות ובזכות זה שלקחת אחריות

מאיר כהן:      אבל אנחנו מדברים על עכשיו

מאיר כהן:  אני מדבר על כך שלצערי הגדול, הממשלה עדיין לא חושבת לנכון להקים בדיוק copy-paste של תקומה לעוטף, להקים את זה גם בצפון

מאיר כהן:  הצפון הוא לא איזה שטח אקס טריטוריאלי ממדינת ישראל

מאיר כהן:  ניחא שבפזיזות החליטו על פינויו של חבל ארץ שלם, שנשלט לצערי הגדול בירי על ידי חיזבאללה, כי מדינה מתוקנת הייתה צריכה להשאיר את התושבים ולהגיד לחיזבאללה: טיל אחד שנופל בקריית שמונה – אתם חוטפים מאה טילים בביירות

מאיר כהן:  זאת המשוואה

מאיר כהן:  ולצערי הגדול, אנחנו עדים – ואני עדיין מבקר את האנשים הטובים האלה, מלח הארץ

מאיר כהן:  הנרטיב הציוני כולל גם את אנשי קריית שמונה המופלאים, כולל את כל ההתיישבות החקלאית לאורך גבול הצפון, שהיום קוראת בזעקות של כאב, בזעקות של כאב, ומה שלא נעשה – בתי המלון של המפונים זה לא הבית שלהם

מאיר כהן:      הדבר שראוי, אדוני היושב-ראש, הוא שהממשלה תכריז על הקמת תקומה, בדיוק אותו הדבר, לצפון, ולהעמיד בראש הגוף הזה אישה או איש מוכשרים שיכולים לתת תקווה לציבור הזה, שאנחנו פוגשים אותם במלונות, אנשים תלושים מבתיהם כבר חצי שנה

מאיר כהן:      ולכן, באמת אני קורא – ראיתי שבתקציב המדינה שמו 3

מאיר כהן: 5 מיליארד שקלים; אני מאוד מקווה שיש לזה גם מקור תקציבי וגם שמייד הוא הוא יתחיל להיות מתורגם למעשים

מאיר כהן:      אנחנו רואים כאן את ראש עיריית קריית שמונה, שמגיע

מאיר כהן:  אנחנו שומעים את זעקות הכאב של הגיבורים הגדולים

מאיר כהן:  תושבי הצפון הם גיבורים גדולים, ואנחנו צריכים באמת לחבק אותם חיבוק גדול

מאיר כהן:  אני קורא לראש הממשלה: אנחנו יודעים שאנחנו במלחמה, כולנו יודעים, אבל זאת חובתך להקים מיידית מינהלת תקומה לצפון

מאיר כהן:  אין שום הבדל בין הצפון לבין הדרום

מאיר כהן:  אסור שתמיד בסופו של דבר הפריפריה תיפגע

משה סולומון: תודה

מאיר כהן: לכל תושבי הצפון: אנחנו שולחים לכם מכאן בשם כל חברי הכנסת, גם בשמך, חיבוק גדול מאוד, אתם גיבורי המדינה הזאת ויבואו ימים טובים – ושננצח את החיזבאללה

משה סולומון: בעזרת השם

משה סולומון:  תודה רבה

משה סולומון:  הדוברת הבאה, מרב מיכאלי – אינה נוכחת; חבר הכנסת יוסף עטאונה – אינו נוכח

משה סולומון:  חברת הכנסת טלי גוטליב – אינה נוכחת

משה סולומון:  היא נוכחת, היא נוכחת

טלי גוטליב: אני פה

משה סולומון: בבקשה, לרשותך שלוש דקות

טלי גוטליב: בתוך כנסת ישראל יושב אחד מתומכי הטרור הגדולים שידעה מדינת ישראל, הלוא הוא חבר הכנסת אחמד טיבי

טלי גוטליב:  מילא שהוא יהיה תומך טרור, אבל רבותיי, כל כנסת ישראל שישבה כאן היום ושמעה את אחמד טיבי אומר – מפיו של תומך הטרור הזה – ישבתם, שמעתם ושתקתם כשתומך טרור אומר לי שאני לא שווה את הנעל שלו, לא שווה את הנעל שלו

טלי גוטליב:  הסרטון מופץ בכל הרשתות

טלי גוטליב:  חוץ ממני אף אחד לא נאבק באחמד טיבי

טלי גוטליב:       בואו אני אספר לכם משהו על אחמד טיבי

טלי גוטליב:  אחמד טיבי הבין מעולה

טלי גוטליב:  הוא הבין מעולה שהוא יחייך אליכם ואתם תעשו איתו דילים, הסכמות וקיזוזים

טלי גוטליב:  הוא יודע איך עובדים על חברי כנסת יהודים

טלי גוטליב:  הוא יודע איך עובדים עליכם בעיניים

טלי גוטליב:  יחייכו אליכם, אתם תחשבו שהוא נחמד, אבל הוא זוכר כל הזמן מי הוא

טלי גוטליב:  הוא זוכר כל הזמן שהוא רואה בנו אויבים שלו

טלי גוטליב:  הוא יושב כאן, מקבל משכורת על חשבון משלם המיסים, מהלל שהידים, תומך שהידים, תומך במרואן ברגותי, תומך במחבלים שיושבים בתוך כלא ישראל ומרצים מאסרי עולם במצטבר

טלי גוטליב:  הוא יושב כאן ויחתור תחת הצעת חוק של רון כץ, תחת הצעה של ימין או שמאל, זה לא משנה

טלי גוטליב:  אונר"א זה חמאס – עומד פה רון כץ וטוען

טלי גוטליב:  אחמד טיבי צועק עליו, מבזה אותו, כי הוא מרשה לעצמו

טלי גוטליב:  אחמד טיבי, אתה לא בעל הבית יותר

טלי גוטליב:       תקרא טוב ותקשיב טוב למה שאני אומרת לך, תומך טרור שכמוך, אלוף בתמיכה בטרור

טלי גוטליב:  אתה יושב כאן, ואני קלטתי מי אתה מהיום הראשון

טלי גוטליב:  אמרתי לך כאן בוועדה, כשקיללת אותי בוועדה המסדרת

טלי גוטליב:  הייתי חצי דקה חברת כנסת, ביקשו שאני אחליף מישהו בוועדה המסדרת

טלי גוטליב:  לא ידעתי מה זה ועדה מסדרת

טלי גוטליב:  אמרו לי: תצביעי – אחמד טיבי סגן יו"ר הכנסת

טלי גוטליב:  חצי דקה הייתי בכנסת

טלי גוטליב:  אמרתי: על גופתי, אין דבר כזה, לא מצביעה

טלי גוטליב:  הוא אמר לי בוועדה המסדרת: לכי לעזאזל; קם ויצא והוא לא היה סגן זמני של התפקיד

טלי גוטליב:  אני שמתי לי למטרה – ויאשרו פה כל הח"כים – שהוא לא יהיה סגן יו"ר הכנסת

טלי גוטליב:  אני, ליועצו של ערפאת ולגדול תומכי הטרור כאן בכנסת, לא אקרא "אדוני"

טלי גוטליב:       הלכתי פה אחד-אחד

טלי גוטליב:  עם שר המשפטים יריב לוין רבתי, עם שר המשפטים, כי יריב לוין אמר לי שאנחנו נצביע לו

טלי גוטליב:  אני אמרתי: לא יקרה

טלי גוטליב:  יש לי רוב קואליציוני, וגם אם אני לא אחוקק שום חוק, אני לא אהיה תלויה בדבר הבזוי הזה שמתנהג ככה לנשים בכנסת ישראל

טלי גוטליב:       אני אומרת לך, אחמד טיבי, אתה לא מכיר אותי מספיק

טלי גוטליב:  אתה פוחד ממני קצת ותפחד הרבה, זה בסדר

טלי גוטליב:  אני אעשה כל מה שאני יודעת לעשות

טלי גוטליב:  אני עוקבת, אני אוספת ציטוטים שלך

טלי גוטליב:  לוועדת הבחירות הבאה אני כבר אביא אותם

טלי גוטליב:  גם אם אני לא יודעת איפה אני אהיה, אני לא אתן לך מנוח

טלי גוטליב:  לא אתן לך מנוח – לבזות את כנסת ישראל, לבזות את חיילי צה"ל, לבזות אותנו, הנשים בכנסת ישראל, לטנף את הפה שלך כאן בכנסת ישראל, לפגוע בכבודנו, במעמדנו, באומתנו

משה סולומון: תודה

טלי גוטליב: אני אומרת לך, כמו שאמרתי לך שלא תהיה סגן יו"ר הכנסת - -      

משה סולומון: תודה רבה

טלי גוטליב: - - אני אפעל בכל דרך שיש לי בהתאם לחוק המפלגות כדי שאתה וכל מי שתומך טרור לא ישב בכנסת ישראל

משה סולומון: תודה

טלי גוטליב: לכן, רבותיי חברי הכנסת - -     

משה סולומון: תודה רבה

טלי גוטליב: - - אנחנו חייבים זה בכבודו של זה

טלי גוטליב:  כל אחד שיושב פה, בין אם מימין ובין אם משמאל, יודע: כשמישהו מעליב פה מישהו - -      

משה סולומון: חברת הכנסת גוטליב, נא לסיים

טלי גוטליב: - - אני הראשונה שיוצאת להגנתו, כי זה חוצה מפה פוליטית

משה סולומון: תודה רבה

טלי גוטליב: אני אומרת לכם, האדם הזה שאמר היום שאני לא שווה את סוליית הנעל שלו, לא שווה את הכיסא שהוא יושב עליו על חשבון משלם המיסים

טלי גוטליב:  בוז לדבר הזה

משה סולומון: תודה רבה

משה סולומון:  הדוברת הבאה, אורית פרקש הכהן – אינה נוכחת; חברת הכנסת נעמה לזימי – אינה נוכחת; חבר הכנסת נסים ואטורי – אינו נוכח

משה סולומון:  חברת הכנסת גלית דיסטל אטבריאן, בבקשה

משה סולומון:  בבקשה, לרשותך שלוש דקות

גלית דיסטל אטבריאן: איזה מגניב חבר הכנסת טיבי

גלית דיסטל אטבריאן:  איזה חוש הומור שנון יש לחבר הכנסת אחמד טיבי

גלית דיסטל אטבריאן:  איך הוא מהלך קסם על הציבור הישראלי עם ההומור היבש והעוקצני שלו

גלית דיסטל אטבריאן:  חבר הכנסת אחמד טיבי, שהיום אמר לח"כית מכהנת, לטלי גוטליב, שהיא לא שווה את סוליית הנעל שלו, ואז הרים את הרגל והצביע על הסוליה, כי חברת כנסת יהודייה לא שווה את הסוליה של הנעל שלו

גלית דיסטל אטבריאן:       בואו נדבר רגע לעומק על חבר הכנסת אחמד טיבי, זה שבימים האחרונים עשה לייק לציוץ שהאשים את ישראל בפיגוע במוסקבה

גלית דיסטל אטבריאן:  אני חוזרת, כדי שזה ישקע לכם: חבר כנסת בפרלמנט ישראלי, פוסט טבח, עושה לייק – שוב, עושה לייק – לגולש שמצייץ שהטבח במוסקבה הוא יוזמה ישראלית

גלית דיסטל אטבריאן:  אבל זה peanuts, זה כלום

גלית דיסטל אטבריאן:       הינה עוד אמת על חבר הכנסת אחמד טיבי

גלית דיסטל אטבריאן:  האחיינית שלו נפטרה בעזה – נרצחה, יותר נכון

גלית דיסטל אטבריאן:  אותה אחיינית הייתה עסוקה בחינוך, כך אמר מג'אדלה

גלית דיסטל אטבריאן:  ד"ר סחר טיבי מרצה לחינוך במקצועה – רק איזה חינוך? בואו נחפור קצת

גלית דיסטל אטבריאן:  שימו לב: האחיינית של חבר הכנסת אחמד טיבי, האישה שאחמד טיבי הוא הדוד שלה, הייתה עסוקה כקצינה בכירה בחמאס

גלית דיסטל אטבריאן:  קצינה בכירה בחמאס – האחיינית של אחמד טיבי

גלית דיסטל אטבריאן:  הקצינה הבכירה בחמאס הזאת עשתה ככה: היא שירתה במחלקה להכוונה פוליטית ומוסרית, ואחראית להטפת האידיאולוגיה של החמאס במרכז הרצועה

גלית דיסטל אטבריאן:  במילים אחרות, האחיינית של אחמד טיבי ישבה וכתבה את תוכניות הלימוד של החמאס

גלית דיסטל אטבריאן:  האחיינית של אחמד טיבי יצרה את תוכניות ההסתה שגרמו לחמאסניקים לאנוס, לשחוט, לרצוח, לכרות, לערוף ראשים, לכרות שדיים בזמן שאונסים אישה

גלית דיסטל אטבריאן:  מי שהפכה את האנשים בעזה למפלצות היא האחיינית של אחמד טיבי

גלית דיסטל אטבריאן:  היא הנדסה את התודעה שלהם

גלית דיסטל אטבריאן:  היא כתבה להם תוכניות לימוד מגיל אפס עד גיל 18

גלית דיסטל אטבריאן:  תבדקו מה כתבה האחיינית של אחמד טיבי

גלית דיסטל אטבריאן:  אתם לא תאמינו

גלית דיסטל אטבריאן:  קוראת להם – תספרו את השהידים

גלית דיסטל אטבריאן:  קוראת להם לטבח ולרצח, קוראת להם לדם יהודי מבוקר עד ערב

משה סולומון: תודה רבה

גלית דיסטל אטבריאן: מדינה שבה יושב חבר פרלמנט - -      

משה סולומון: תם הזמן, נא לסיים בבקשה

גלית דיסטל אטבריאן: שנייה אחת

גלית דיסטל אטבריאן:  - - שמשפיל נשים פה, משפיל נשים יהודיות, ומתאבל על קרובת משפחה שהיא המוח שיצר את המפלצות בנוח'בה ב-7 באוקטובר – מדינה שמאפשרת לו להמשיך לכהן פה עוד יום אחד איבדה את כושר ההישרדות שלה

משה סולומון: תודה רבה

גלית דיסטל אטבריאן: אנחנו איבדנו את היכולת להבחין - -      

משה סולומון: נא לסיים, תם הזמן

גלית דיסטל אטבריאן: - -  בין אוהב לבין אויב

משה סולומון: תודה רבה

משה סולומון:  כעת הדובר הבא, חבר הכנסת פינדרוס – אינו נוכח; חברת הכנסת פנינה תמנו שטה – אינה נוכחת; חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין – אינה נוכחת; חבר הכנסת מנסור עבאס – אינו נוכח

משה סולומון:  חברת הכנסת דבי ביטון, בבקשה

דבורה ביטון: כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, כידוע, או לפחות לרוב, בתי חברת קיבוץ כפר עזה

דבורה ביטון:  בשבוע שעבר היינו בקרווילה שהיא נמצאת בה בשפיים, ואז בתי הקטנה אמרה: אימא, את יודעת, אי-אפשר להשמיע בבית הזה מוזיקה או לעשות משהו שמח, כי השכנים של מור הם בעצם אנשים חטופים, אנשים נרצחים

דבורה ביטון:  ואז היא אמרה לי שבבית ממול, משפחת דמארי – משפחת דמארי, שאמילי, הבת, חטופה

דבורה ביטון:  אמש האח שלה תם כתב לה, ואני רוצה להקריא לכם

דבורה ביטון:  בבקשה, כבוד היושב-ראש, סבלנות, זה יהיה קצר:      בוקר טוב, אז היום אני מציין יום הולדת 34

דבורה ביטון:  למה אני מציין ולא חוגג, אתם בטח שואלים את עצמכם

דבורה ביטון:  אז הינה למה: כי אחותי אמילי חטופה

דבורה ביטון:  כי החבר הכי טוב שלי נהרג

דבורה ביטון:  כי איבדתי כל כך הרבה חברים מהקיבוץ

דבורה ביטון:  כי אשתי עדיין מפחדת בלילות שהיא לבד

דבורה ביטון:  כי אין לי בית ואני פליט במדינה שלי - - - אני בן לא טוב שלא הולך לבקר בתדירות יותר גבוהה את אבא שלו חולה האלצהיימר

דבורה ביטון:  אבל יותר מהכול – אני אח חרא

דבורה ביטון:  נכשלתי, ואני עדיין נכשל בלהחזיר הביתה את אחותי הקטנה

דבורה ביטון:  חשבתי שאצליח, חשבתי שאולי למרות כל מה שקרה אזכה לבשורות טובות לקראת יום ההולדת

דבורה ביטון:  התבדיתי

דבורה ביטון:  העולם מעדיף את חמאס על החטופים, המדינה שכחה אותם, הציבור חוזר לשגרה, הקיבוץ מתקדם הלאה, והיא שם

דבורה ביטון:  במנהרה

דבורה ביטון:  רעבה, רזה, כואבת, חנוקה ופצועה, וזאת אחותי הקטנה, שאני תמיד אמרתי שמי שייגע בה אני אהרוג אותו

דבורה ביטון:  אז איך כלום לא זז? איך האנשים במדינה ממשיכים להתעסק במשהו אחר? איך יש משהו יותר חשוב מלהחזיר אותה? איך הולכים להופעות, מסיבות, חגיגות, טיסות? איך כל הציבור לא איתי ביחד? למי אכפת מימני, שמאלני, חרדני, חילוני, מה יותר חשוב מלהילחם את המאבק הזה יחד? יום הולדת "שמח" לי, ושרק יעבור מהר בבקשה

דבורה ביטון:  סליחה, לולו, אני כל כך מקווה שאת מחזיקה מעמד שם, אני אוהב אותך ומתגעגע אלייך

דבורה ביטון:       אלה דבריו של תם דמארי, והוא אחיה של אמילי, וזה בעצם הקול שלנו

דבורה ביטון:  נתפלל לשובם של כל החטופים והחטופות שלנו במהרה, ושאלוהים ישמור על חיילי וחיילות צה"ל

דבורה ביטון:  תודה

משה סולומון: אמן

משה סולומון:  הדובר הבא – חבר הכנסת ירון לוי

משה סולומון:  לרשותך שלוש דקות, בבקשה

ירון לוי: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אנחנו כמעט חצי שנה בתוך מלחמת חרבות ברזל

ירון לוי:  אף אחד לא ציפה שהמלחמה הזאת תימשך כל כך הרבה זמן

ירון לוי:  אף אחד לא ציפה שיהיו כאן למעלה מ-100,000 מפונים

ירון לוי:  אף אחד לא ציפה שאי פעם נצטרך להתמודד עם מאות חטופים בידי ארגון

ירון לוי:  אף אחד לא ציפה שנופתע בצורה כזאת

ירון לוי:  המחדל הגדול ביותר שקרה כאן ב-75 שנה האחרונות, פגע בחוסן שלנו, פגע בביטחון, ופגע בכלכלה הישראלית

ירון לוי:  אבל יש דבר אחד שחמאס לעולם לא יוכל לפגוע בו – הערבות ההדדית של העם שלנו ושל החברה הישראלית

ירון לוי:  אבל המדינה הזאת לא תוכל להמשיך לשמור על אותה ערבות הדדית אם היא לא תדאג להחזיר את 134 החטופים והחטופות שנמצאים בשבי חמאס

ירון לוי:  למען עתיד מדינת ישראל וכל מה שבנינו פה אנחנו חייבים לשחרר את כל החטופים והחטופות, "ואין לך מצווה גדולה כפדיון שבויים"

ירון לוי:      ודבר אחרון, במקום להגיד: "יאללה, יאללה", למשפחות החטופים, אדון פינדרוס, עדיף להסתכל עליהן, להשפיל מבט ולסתום

ירון לוי:  אתה צריך להתבייש על ההתנהגות העלובה שלך, על חוסר החמלה, על חוסר ההבנה והניתוק מהציבור שאותו אתה אמור לשרת

ירון לוי:  סוגיית החטופים לא נוגעת רק למשפחות, היא נוגעת לכל אזרחי המדינה

ירון לוי:  אין כאן ימין ושמאל, אלה האחים והאחיות שלנו

ירון לוי:  תודה

משה סולומון: תודה רבה

משה סולומון:  חבר הכנסת קינלי משה טור פז, בבקשה

משה סולומון:  לרשותך שלוש דקות

משה טור פז: אדוני היושב בראש, חבריי חברי הכנסת

משה סולומון: חברים, נא לשמור על השקט במליאה

משה סולומון:  תודה

משה טור פז: אנחנו בהצעת החוק הזו באים לעסוק בתחום שכבר עסקנו בו בכנסת מספר פעמים בשנים האחרונות, וזה הגוף הבוחר את הרבנים הראשיים

משה טור פז:  בעצם, ההצעה כאן באה להעביר את האחריות לבחירת חמשת נציגי הכנסת ממליאת הכנסת לוועדת הכנסת

משה טור פז:  ואני קורא כאן לחבריי חברי הכנסת להתנגד להצעה הזו, מאותה סיבה שבכנסת הקודמת העליתי הצעת חוק שנדחתה – בעצם בשוויון, אפילו לא על חודו של קול – לשנות ולגוון את הגוף הבוחר

משה טור פז:  ואני אסביר, יש הרבה אנשים, בכנות, שלא כל כך מעניין אותם מי יהיו הרבנים הראשיים לישראל

משה טור פז:  לצערנו הרב, הם לא רואים בהם דמויות רלוונטיות

משה טור פז:  כשהם כבר שומעים משהו מהם זה בדרך כלל משהו שמאוד מעציב אותם, למשל קריאה לרדת מהארץ, שמענו גם את זה לאחרונה

משה טור פז:       אבל אני חושב שלדמותם של הרבנים הראשיים בישראל יש חשיבות גדולה לחברה הישראלית, והלוואי שהאנשים האלה יהיו דמויות מופת, מובילים גם דתיים וגם חברתיים, גם דמויות רלוונטיות לקהילות השונות בישראל, כך שאדם יסתכל על הרב הראשי ויגיד: זה הרב שלי, זה האדם שמייצג אותי, זה האדם שנושא את כתר הרבנות שהוליד, בנה, הרב אברהם יצחק הכהן קוק

משה טור פז:  עכשיו, כדי שהדבר הזה יקרה חשוב מאוד שהאנשים שבוחרים את הרבנים הראשיים יהיו נציגים רחבים ככל האפשר של עם ישראל

משה טור פז:      בהצעת החוק שלי בכנסת הקודמת ניסיתי להציע שיהיו בתוכם נציגי אגודות הסטודנטים, שיהיו מתוכם מתוך ועד ראשי האוניברסיטאות, ועוד ועוד אנשים שייצגו מגוון

משה טור פז:  לצערי הרב, האופוזיציה הקודמת, היום הקואליציה, נלחמה בהצעת החוק הזו, עשתה כל מאמץ והצליחה לעצור את הצעת החוק

משה טור פז:  אני קורא כאן, חבריי חברי הכנסת, אני חושב שככל שהגוף הבוחר יהיה מגוון יותר, ייצג חלקים נרחבים יותר בעם ישראל – יותר אנשים יסתכלו ויגידו: אה, מי שבוחר זה אדם כמוני, כך יש סיכוי שדמויותיהם של הרבנים הראשיים תהיינה דמויות רחבות יותר, מקיפות יותר חלקים מעם ישראל, וממילא, יקדשו שם שמיים

משה טור פז:  תודה רבה

משה סולומון: תודה רבה

משה סולומון:  חבר הכנסת עמית הלוי, בבקשה

משה סולומון:  לרשותך שלוש דקות

עמית הלוי: תודה, אדוני היושב בראש

עמית הלוי:  חברותיי וחבריי לכנסת, לפעמים אתה רואה תופעה, אתה ניצב מול תופעה, ואתה חושב שאתה רואה את כולם

עמית הלוי:  ואתה מגלה, כמו שכבר אמרו חלק מהפילוסופים, שאתה סובייקט, אתה רואה רק חלקים מסוימים

עמית הלוי:  ונפתחים לך חלונות, פתאום יש לך איזה חלון, ואתה מגלה כמה התופעה הזאת הרבה הרבה יותר משמעותית, מסוכנת, גדולה ממה שחשבת

משה סולומון: חברים, נא לשמוע על שקט במליאה

משה סולומון:  בבקשה

עמית הלוי: ואני אומר את זה כי אתמול היה חלון כזה בוועדת החינוך של הכנסת, למעשה, שני חלונות

עמית הלוי:  אנחנו ניצבים מול תופעה במדינת ישראל רוויית הטרור – סכינים, יריות, דם, אש, מה לא? מאות ילדים, לפי נתוני המשטרה, משתתפים בירושלים בהפרות סדר, בפעילות טרור

עמית הלוי:  ואנחנו עסוקים כמעט שנה – במה? בחוק שאומר, מורים עם זיקה לטרור לא ייכנסו בשערי בית ספר

עמית הלוי:  מה לעשות? הסכין לא דוקר לבד, והקלצ'ניקוב לא יורה לבד, זה מתחיל מהמוח והלב

עמית הלוי:  לכאורה פשוט, לכאורה מובן מאליו

עמית הלוי:  אני חייב לומר, זאת חוויה מתסכלת, מתישה, שאתה נאבק מול בני עמך כדי להגן עליהם ועל הילדים

עמית הלוי:  יושבים פקידים במשרד המשפטים – מי לא – בשב"כ, ומתנגדים לדבר המובן מאליו הזה

עמית הלוי: דבר שני, חלון שני: עשינו בדיקה – עוד חצי דקה – עשינו בדיקה, השב"כ עשה בדיקה, לבקשתי

עמית הלוי:  לקח רק תעודות זהות של מורים, הצליב אותן כדי לראות על כמה מהם יש מידע על זיקה לטרור

עמית הלוי:  אסור לומר כאן, זה חסוי, אבל מצאו, מצאו

עמית הלוי:  טוב, אני שואל מה עם אלה שמצאתם, שנציג השב"כ אמר בדיון שלשיטתו, חמור מאוד שהם מורים בישראל

עמית הלוי:  מסתבר אתמול שלא עושים להם כלום

עמית הלוי:  למה? היועצת המשפטית אמרה, אחרי שנה שהיא לא שלחה חוות דעת, היא אמרה: אתם יכולים לקחת את תעודות הזהות, אבל זו רק בדיקה סטטיסטית, גם אם תמצאו - -     

משה סולומון: תודה

עמית הלוי: - - אנשים טרוריסטים במערכת החינוך, אלו שמגדלים את הדור הבא, את הדור הנוכחי, לא תוכלו לעשות להם כלום - -     

משה סולומון: תודה

עמית הלוי: - - זה היה תנאי להעברת תעודת זהות, למרות שאין בזה פגיעה בפרטיות - -     

משה סולומון: תודה רבה

עמית הלוי: - - זה על פי חוק הגנת הפרטיות

עמית הלוי:  זה במדינת ישראל

עמית הלוי:  את זה אנחנו חייבים לתקן

עמית הלוי:  תודה

משה סולומון: תודה רבה

משה סולומון:  חבר הכנסת רון כץ, בבקשה

משה סולומון:  בבקשה, לרשותך שלוש דקות

רון כץ: אדוני היו"ר, כנסת נכבדה, בלי לשים לב, ביום ראשון בוטלה ישיבת הממשלה

רון כץ:  זה לא דבר שאמור לקרות

רון כץ:  הממשלה אמורה להתכנס, לדבר אחד עם השני ולקבל החלטות

רון כץ:  אבל הם לא יכולים לקבל החלטות בנושא חוק הגיוס כי יש שם איזושהי מלחמה עכשיו מי ימשוך יותר ולאן

רון כץ:  אזרחי מדינת ישראל אולי עדיין לא מספיק משופשפים פה בג'גלינג של נתניהו, אבל אנשים שיושבים בבית הזה כבר מבינים לאן זה הולך: הוא ימשוך את זה עד הרגע האחרון, ואז ייכנע לסיעות החרדיות, כי זה הדבר היחיד שמחזיק אותו בשלטון

רון כץ:      אבל צריך להבין משהו

רון כץ:  צריך להבין את המשמעויות של חוק הגיוס שהם מנסים להעביר

רון כץ:  החוק הזה ישאיר את המצב כמו שהוא, אולי אפילו ישחרר עוד כמה אנשים

רון כץ:  הוא לא יגייס עוד חרדי אחד לשורות צה"ל

רון כץ:  עברנו את 7 באוקטובר, אנחנו מבינים שהצבא קטן מדי והמשימות גדולות מדי, אבל בממשלה כאילו לא השתנה דבר

רון כץ:  אנשי מילואים יעשו הרבה יותר מילואים, חיילי הסדיר ישרתו יותר בסדיר, אבל ציבור שלם יישאר בדיוק כמו שהוא היה

רון כץ:      אני רוצה לומר לכם מפה: גם הציבור הזה – אם תדברו איתו – לא רוצה את הדבר הזה

רון כץ:  קומץ קיצוני מאוד מאוד בציבור אומר: אני, לא אכפת לי, מה שהיה זה מה שיהיה, אתם תלכו להילחם ואנחנו נלך לים

רון כץ:  זה הקומץ הקיצוני

רון כץ:  רובו של הציבור החרדי הוא ציבור טוב, הוא ציבור שרוצה לשרת, וזה לא חייב להיות בצבא

רון כץ:  זה יכול להיות בשירות לאומי, זה יכול להיות בשירות אזרחי, זה יכול להיות במד"א, בזק"א, זה יכול להיות בהרבה מאוד מקומות – אבל כן רוצה להיות תחת האלונקה, כן רוצה לקחת חלק – שוויון בנטל

רון כץ:      ומפה אני רוצה לומר לאותם עסקנים שמנסים לנהל את האירוע הזה: תשמעו אותם, אל תשמעו רק את הקיצונים שבקיצונים

רון כץ:  תשמעו את כולם, תשמעו את אלה שכן רוצים לקחת חלק, תראו את אלו שהתגייסו מיד בשביעי, ולקחו חלק יחד עם כוחות הביטחון, יחד עם ארגוני ההצלה, יחד עם ארגוני החילוץ, והיו שם

רון כץ:  אתם, בהחלטות שלכם פה, בדילים הפוליטיים שלכם פה, מכתימים ציבור שלם על לא עוול בכפו, כי הם כן מתגייסים, כי הם כן מגיעים, כי הם כן רוצים לתרום, כי הם כן רוצים לשרת

רון כץ:      כשתגיעו לנקודה הזאת של תלמידים שהם עילוי, תמצאו את הפתרון לעילוי

רון כץ:  מי שתורתו אומנותו באמת – צריך למצוא לו פתרון

רון כץ:  אבל כל השאר שיש להם איזה צעטלע קטן של פטור ואחרי זה הולכים לעבודה, הולכים לים, הולכים לכל מיני מקומות – צריך לשרת בצבא או במנגנונים האזרחיים לפי דרישות מדינת ישראל

רון כץ:  אי-אפשר ש-7 באוקטובר ימשיך כאילו לא קרה כלום

משה סולומון: תודה רבה

רון כץ: נתניהו, תכנס את הממשלה, תגלה מנהיגות, קצת אומץ, ותביא עידן חדש לשירות הביטחון וארגוני ההצלה

רון כץ:  תודה רבה

משה סולומון: תודה רבה

משה סולומון:  חבר הכנסת סימון דוידסון, בבקשה

משה סולומון:  בבקשה, לרשותך שלוש דקות

סימון דוידסון: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

סימון דוידסון:  כנסת נכבדה – אוה, אני רואה שהשר הוא חיים כץ

סימון דוידסון:  כאוהד מכבי נתניה לאוהד מכבי נתניה, תקשיב שתי דקות ותהיה מרוכז, ולא תאמין

סימון דוידסון:  אתמול דיברתי על הנושא של האלימות במגרשי הספורט, ואני אתן לכם 30 שניות תזכורת על מה שהיה השבוע ותבינו כמה השר לביטחון לאומי הוא הזיה

סימון דוידסון:       חיים, תקשיב: השבוע במשחק של הפועל תל אביב נגד הפועל חיפה בכדורסל, בסוף המשחק הייתה אלימות מאוד מאוד גדולה של מספר מצומצם של אוהדי הפועל

סימון דוידסון:  מה עשתה המשטרה? במקום להשתמש בחוק האלימות שהעברנו ולהעניש - - -     

התיירות חיים כץ: לקחה 150,000 שקל המשטרה

סימון דוידסון: תקשיב, חוץ מזה, במקום להעניש באופן אישי את אותם פורעים, אותם פושעים, אותם עבריינים, עשתה משטרה בדיוק הפוך: סגרה את אולם הכדורסל

סימון דוידסון:  למאות ילדים אין איפה להתאמן

סימון דוידסון:      עכשיו, מה ההזיה של היום בבוקר? אדון בן גביר, שר לביטחון לאומי, ואני מצטט, שתבינו מה אמר שר במדינת ישראל, אני מצטט: במדינת ישראל נגמרו הימים שהם – אוהדי הפועל תל אביב – מקללים את צה"ל

סימון דוידסון:  וממשיך ותוקף את אוהדי הפועל על זה שהם שונאי צה"ל – חתיכת כלומניק שלא עשה יום צבא, שר במדינת ישראל

סימון דוידסון:  אני רק מזכיר ש-16 מאוהדי הפועל תל אביב נהרגו במלחמה

סימון דוידסון:  16 מהאוהדים

סימון דוידסון:  בא השר לביטחון לאומי ומכליל קבוצה שלמה כשונאי צה"ל

סימון דוידסון:      אני רוצה להזכיר לכולם, חברים יקרים: לה פמיליה – אתם מכירים את הארגון הזה? לה פמיליה, הארגון הזה, ואני מצטט – ב-4 באוקטובר 2023 הוא כבר היה שר – בן גביר תוקף את המשטרה שהוא אחראי עליה, ואני מצטט: יש אכיפת יתר נגד לה פמיליה

סימון דוידסון:  אוהדי הפועל באו למלחמה ולא הייתה מספיק האכיפה כלפיהם

סימון דוידסון:  לא יהיה דין אחד לאוהדי בית"ר ואחר לפועל תל אביב

סימון דוידסון:  ותקשיבו טוב למשפט הבא, אדוני ניצב במילואים, ואני מצטט את מה שאמר בן גביר: שוטר שיעשה את זה יעוף מהמשטרה

סימון דוידסון:  שר לביטחון לאומי אומר את זה לשוטרים שלו כדי שיאכפו אכיפת יתר את הפועל תל אביב, ומגן על לה פמיליה

סימון דוידסון:  זה השר שלנו וככה הוא מתנהג כלפי הספורט הישראלי

סימון דוידסון:      ביום שלישי הקרוב ב-11:30 יש בוועדת הספורט דיון חירום בנושא האלימות במגרשים

סימון דוידסון:  ואני חוזר: אם לא נטפל בזה, יהיה הרוג במגרשים

סימון דוידסון:  תודה

משה סולומון: תודה רבה

משה סולומון:  וכעת הדובר הבא, חבר הכנסת ינון אזולאי – אינו נוכח; חבר הכנסת יוני מישרקי – אינו נוכח

משה סולומון:  חבר הכנסת אבי מעוז, בבקשה

משה סולומון:  בבקשה, לרשותך שלוש דקות

אבי מעוז: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני רוצה לפנות לאחיי המובילים את קמפיין השוויון בנטל

אבי מעוז:  ברור שאתם בעד שוויון בנטל, אבל איומי סרבנות של אחים לנשק ושל הטייסים – זה בסדר מבחינתכם

מאיר כהן: זה נגמר כבר

אבי מעוז: ברור שאתם בעד שוויון בנטל, אבל אין לכם בעיה עם זה שלערבים יש זכויות ללא חובות

יסמין פרידמן: בסופו של יום זה 150%, לא 100% - - -      

אבי מעוז: ברור שאתם בעד שוויון בנטל, אבל אתם לא נוקפים אצבע כדי שעול המילואים לא ייפול על הכתפיים של אחוז קטן מאוד מהאוכלוסייה, ובעיקר ממגזרים די מסוימים; ברור שאתם בעד שוויון בנטל, לכן לפיד הצליח לפני 11 שנים לעצור את העלייה בנתוני הגיוס של החרדים על ידי קמפיין השוויון בנטל; ברור שאתם בעד שוויון בנטל, אבל שחלילה החרדים לא יגיעו לעמדות השפעה משמעותיות בצבא, בדיוק כמו תקרת הזכוכית לכל מי שיש לו תפיסות לאומיות ויהודיות מדי לטעמכם

אבי מעוז:  איך אמרו קצינים בכירים מחיל החינוך לרב יגאל לווינשטיין, ראש מוסדות בני דוד בעלי? אני מצטט: אנחנו אוהבים את המוטיבציה שלכם, אבל לא סובלים את האידיאולוגיה שלכם

אבי מעוז:  עד כאן, סוף ציטוט

אבי מעוז:  ברור שאתם בעד שוויון בנטל, אבל בלי שזה יפגע חלילה, במהפכה הפרוגרסיבית הרדיקלית שמתחוללת בצבא כבר למעלה מ-20 שנה

דבורה ביטון: חלוקה בנטל, שמעת?      

מיקי לוי: איזה שטויות

אבי מעוז: ברור שאתם בעד שוויון בנטל, אבל בתנאי שכל אלה שמתגייסים ימשיכו להיות כפופים למטכ"ל מונוליטי של בוגרי הקרנות וקסנר ומנדל

מיקי לוי: כמה שטויות

מיקי לוי:  נפלת על הראש

אבי מעוז: ברור שאתם בעד שוויון בנטל, אבל אם צה"ל היה צבא חרדי, אין שום סיכוי, חבר הכנסת מיקי לוי, שהיית שולח את הילדים שלך לשרת בו, מפחד שיחזרו בתשובה

מיקי לוי: איבדת את הדרך

מיקי לוי:  להסית על צבא ההגנה לישראל? תתבייש

אבי מעוז: ברור שאתם בעד שוויון בנטל, אבל רק אם זה משרת את המטרה האמיתית שלכם: להפיל את ממשלת הימין

מאיר כהן: למה להסית? בשעת מלחמה, הסתה?      

אבי מעוז: ברור שאתם בעד שוויון בנטל, אבל האמת שאתם מתים מפחד שהחרדים יתגייסו , גם בגלל ההשפעות של זה על הצבא, וגם בגלל שאז כבר לא תוכלו להמשיך לנצל את הנושא הזה לטובת האינטרסים שלכם

מיקי לוי: כמה שטויות בשלוש דקות?     

אבי מעוז: אדוני היושב-ראש, אני שירתי בשירות סדיר ומילואים קרבי עד גיל 50 - -     

מיקי לוי: כל הכבוד

אבי מעוז: - - ואני מאמין ששירות צבאי הוא מצווה חשובה מאין כמותה

אבי מעוז:  אבל הקמפיין הנוכחי הוא הדרך המהירה והבטוחה לגרום לכך שלא תהיה שום התקדמות בנושא השוויון בנטל

אבי מעוז:  תודה רבה

משה סולומון: תודה רבה

משה סולומון:  וכעת הדובר הבא, חבר הכנסת מתן כהנא – אינו נוכח

מיקי לוי: בושה וחרפה

מיקי לוי:  להסית על הצבא? מה קרה לך?      

משה סולומון: חברת הכנסת מירב בן ארי, בבקשה

משה סולומון:  בבקשה, לרשותך שלוש דקות

משה סולומון:  חברים, אני מבקש שקט במליאה

מירב בן ארי: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

מירב בן ארי:  הנאום שנתת פה הוא נאום שמתאים ל-6 באוקטובר, כל נאום ההסתה שלך כאן, אבי מעוז

מירב בן ארי:  אני לא אבזבז אותו עליך, כי אני רציתי לדבר על מישהו אחר, אבל איך שדיברת – פשוט מזעזע, אין לי מילים אחרות

מירב בן ארי:  אני לא רוצה לדבר עליך, כי הרבה יותר חשוב לי להגיד תודה לעמית סוסנה הגיבורה, שעברה גיהינום בשבי חמאס והחליטה לספר ולשתף את הסיפור שלה בשביל אחיה ואחיותיה שעדיין נמצאים שם בשבי

מירב בן ארי:  עמית, בכתבה בניו יורק טיימס, שיתפה את כל העולם בסיפורה הקשה, ואם לא היינו מדינה שכל כך מבודדת ברמה הבין-לאומית, סביר להניח - - -      

משה סולומון: חברים, אני מבקש לשמור על שקט במליאה

משה סולומון:  חברים, נא לשמור על השקט

משה סולומון:  תודה

מירב בן ארי: אם לא היינו מדינה כל כך מבודדת, כנראה שהסיפור של עמית היה פותח את כל המהדורות בכל העולם, על אישה צעירה, בת 40, שנחטפה מביתה בכפר עזה - - -      

משה סולומון: שנייה, שנייה, חברת הכנסת בן ארי

משה סולומון:  אני מבקש, חברי הכנסת, נא לשמור על שקט

אלמוג כהן: אדוני היושב-ראש, זה החבר'ה מהאופוזיציה

משה סולומון: חבר הכנסת אלמוג, נכנסת - - -      

מירב בן ארי: האמת שלא, זה אתם

מירב בן ארי:  האמת, זה בעיקר אתם

משה סולומון: חבר הכנסת אלמוג, נא לשמור על שקט

משה סולומון:  חברים, נא לכבד את חברת הכנסת מירב בן ארי, בבקשה

מירב בן ארי: זה לא בשבילי

מירב בן ארי:  אני רק רוצה להודות בשם הכנסת לעמית סוסנה, על האומץ ועל הגבורה לשתף את הסיפור האישי שלה על הפגיעה המינית שעברה בשבי חמאס

מירב בן ארי:  אני בטוחה שעמית עשתה את זה בשביל החטופים והחטופות

משה סולומון: שנייה

משה סולומון:  חברים, זה בלתי נסבל

מירב בן ארי: מה קורה?      

משה סולומון: חבר הכנסת קינלי, אתה אומנם עם הגב, אבל זה מפריע, הדיבור הזה

משה סולומון:  חבר הכנסת רוטמן, זה מפריע

משה סולומון:  חברים, זה מאוד מפריע, הדיבורים כאן

משה סולומון:  בבקשה

מירב בן ארי: עמית, אם את שומעת את הנאום שלי, אני רוצה להגיד לך תודה בשם כנסת ישראל על האומץ, על גילוי הלב, על כך שלא חששת לספר בפרטי-פרטים את הפגיעה המינית שעברת על ידי המחבל הנורא והארור

מירב בן ארי:  עמית, אנחנו יודעים שעשית את זה בשביל אחיותייך ואחייך שנמצאים בשבי, שלצערי ברגעים אלה גם עוברים פגיעות מיניות

מירב בן ארי:  ואסור לנו לשכוח אותם, ואסור לנו לרגע להפסיק להילחם על להחזיר אותם הביתה

מירב בן ארי:       אני חושבת על האימהות ששמעו את הסיפור של עמית, מה הן חושבות על הבנות שלהן שנמצאות בשבי

מירב בן ארי:  למה אנחנו לא מספיק מדברים ומדברות עבורן? אנחנו צריכים לעשות הכול בשביל להחזיר אותן הביתה, בשביל שהסיפורים של עמית לא יקרו

מירב בן ארי:  כי בזמן שאנחנו יושבים כאן ומתעסקים בחוקים, הן עוברות פגיעות מיניות בשבי

מירב בן ארי:  ועמית, אני רוצה להגיד לך תודה, את אמיצה, את גיבורה

מירב בן ארי:  55 יום היית בשבי, אני בטוחה שזה היה בשבילך כמו מאה שנה

מירב בן ארי:  את גיבורת ישראל, את ראויה לתודה והערכה, ואני מודה לך על זה ששיתפת את כל העולם במה שעברת בשבי

מירב בן ארי:  אנחנו לא נשכח ולא נסלח

מירב בן ארי:  תודה, אדוני

משה סולומון: תודה רבה

משה סולומון:       חבריי חברי הכנסת, כעת נעבור להצבעה

משה סולומון:  נא תפסו את מקומותיכם

משה סולומון:  נעבור להצבעה על הצעה להסמכת ועדת הכנסת לבחירת נציגי הכנסת באספה הבוחרת לפי חוק הרבנות הראשית

משה סולומון:  הצבעה

משה סולומון: בעד ההחלטה – 41 

משה סולומון: נמנעים – אין 

משה סולומון: 41 בעד, 30 נגד, אין נמנעים

משה סולומון:  אני קובע כי ההצעה להסמכת ועדת הכנסת לבחירת נציגי הכנסת באספה הבוחרת לפי חוק הרבנות הראשית נתקבלה

משה סולומון:  << הלסי >> אפליית תקציבים להתיישבות בעיירות פיתוח ובמגזר העירוני << הלסי >>      

משה סולומון: חברי הכנסת, נעבור לנושא הבא על סדר-היום – הצעות דחופות לסדר-היום

משה סולומון:  הצעה הראשונה היא בנושא: אפליית תקציבים להתיישבות בעיירות פיתוח ובמגזר העירוני

משה סולומון:  את ההצעה הגישו חברי הכנסת מיכאל מרדכי ביטון, שרון ניר, מאיר כהן ואברהם בצלאל

משה סולומון:  ראשון המנמקים יהיה חבר הכנסת מיכאל מרדכי ביטון, בבקשה

מיכאל ביטון: חברי הכנסת, אני מבקש קצת הקשבה

מיכאל ביטון:  משה אבוטבול, אתה תקשיב טוב למה שיש לי להגיד כי זה רלוונטי עבורך, בסדר? שלום דנינו, אני צריך שתשמע את זה כי זה חשוב

מיכאל ביטון:  את יכולה לארגן לי שקט, היושבת-ראש?      

אורית פרקש הכהן: שקט

אורית פרקש הכהן:  חברים, נא לתת למיכאל ביטון לדבר

מיכאל ביטון: נאור שירי, אתה צריך להקשיב לדבר הזה

מיכאל ביטון:  זה חשוב

מיכאל ביטון:  דווקא אתה תקשיב

מיכאל ביטון:  טטיאנה, את גם צריכה להקשיב לזה

מיכאל ביטון:  אני לא סתם קורא בשמות שלכם

מיכאל ביטון:  אנחנו מעלים הצעה לסדר-היום – אילוז, אתה צריך להקשיב לזה גם כן

מיכאל ביטון:  סעדה, גם אתה צריך להקשיב לזה

משה סעדה: אני מצביע בעדך

מיכאל ביטון: לא

מיכאל ביטון:  אני אומר, זה נושא העקרוני שאתם צריכים לשמוע אותו

מיכאל ביטון:  באמת, אילוז

דן אילוז: לגבי התיישבות צעירה - - -     

מיכאל ביטון: רגע, רגע

דן אילוז: מיכאל, הבנתי - - -     

מיכאל ביטון: לפני שנתיים בערך גיליתי שבהחלטת ממשלה מתקיימת אפליה חמורה של ציבור המתיישבים וההתיישבות בעיירות הפיתוח

מיכאל ביטון:  יש מישהו שחושב שלא חלה עליהם המילה "התיישבות"

מיכאל ביטון:  יש ארגון טוב ואפקטיבי שעושה עבודה טובה – אני לא יכול

מיכאל ביטון:  הזמן עובר, ואני לא יכול לדבר

מיכאל ביטון:  אני צריך פה שקט

אורית פרקש הכהן: אני אאריך לך

אורית פרקש הכהן:  חברים, זה מפריע

אורית פרקש הכהן:  בבקשה, חבר הכנסת

מאיר כהן: תאפסי לו את השעון

אורית פרקש הכהן: אני אאפס לו

אורית פרקש הכהן:  בבקשה, מיכאל, תתחיל

מיכאל ביטון: יש ארגון שנקרא החטיבה להתיישבות, שעושה עבודה טובה, ומגלים שבהחלטת ממשלה ובנוהלי העבודה שלו אסור לו להשקיע באופקים, אסור לו להשקיע בדימונה, אסור לו להשקיע בירוחם, אסור לו להשקיע בשלומי, אסור לו להשקיע בקריית שמונה

אורית פרקש הכהן: מירב, זה מפריע

אורית פרקש הכהן:  זה מפריע לו

אורית פרקש הכהן:  שקט

מיכאל ביטון: כי יש נוהל בחוק שאוסר עליו להשקיע בעיירות פיתוח בנגב ובגליל

מיכאל ביטון:  מותר לו לקחת את כל הכסף שלו, שזה מאות מיליונים, רק למגזר הכפרי בנגב ובגליל

מיכאל ביטון:  וזו מצווה להשקיע במגזר הכפרי

מיכאל ביטון:  וזה שייך לשרת ההתיישבות, וזה נקרא החטיבה להתיישבות, וזה בסדר, אבל האם העולים מרומניה שבאו לקריית שמונה זה לא התיישבות? האם העולים מגרמניה שבאו לנהריה זה לא התיישבות? האם העולים מהודו וממרוקו שבאו לדימונה זה לא התיישבות? האם העולים מפרס או מכורדיסטן שבאו ליישובים האלה זה לא התיישבות?      המילה "התיישבות" שייכת לכל מי שמיישב את הנגב ואת הגליל

מיכאל ביטון:  ויישוב הנגב והגליל, דה פקטו, זה 90% עיירות פיתוח

מיכאל ביטון:  וטוב להשקיע במגזר הכפרי, אנחנו אוהבים את החיבור הזה, אנחנו עשינו שותפות, אנחנו נלחמים על החקלאות

מיכאל ביטון:       עכשיו, אני באתי לשרת ההתיישבות כבר לפני שנה, ואמרתי לה – קטי, אני ממש רוצה שתקשיבי לי

מיכאל ביטון:  באמת, אני אומר לך, זה בול את

קטי קטרין שטרית: אין, אין

מיכאל ביטון: בואי

קטי קטרין שטרית: מה? לאן אני אבוא?     

מיכאל ביטון: לכיסא, תקשיבי לי

מיכאל ביטון:  את באה מבית שמש – את מקשיבה לי

מיכאל ביטון:  את כבר מקשיבה

קטי קטרין שטרית: תקשיב

קטי קטרין שטרית:  זה כמו בבית שמש, המורה מטילה עכשיו על החניך התורן – לצורך העניין כאן, על טלי – וטלי תסביר לנו

מיכאל ביטון: אז בבית ספר שלימדת בדימונה – וועליכ על מה שעשית – אני חייב שתשמעי אותי

קטי קטרין שטרית: אין כמו דימונה - - - אין

מיכאל ביטון:  אז אם אין כמו דימונה, איך יכול להיות שלחטיבה להתיישבות אסור להשקיע בדימונה?      

קטי קטרין שטרית: לא, חס וחלילה

מיכאל ביטון: ויש לה מאות מיליונים

קטי קטרין שטרית: חס וחלילה, אין, אין

מיכאל ביטון: יש חוק כזה

מיכאל ביטון:  יש נוהל כזה

קטי קטרין שטרית: אז צריך להסתכל על זה

מיכאל ביטון: אז אני פניתי לשרת ההתיישבות כבר לפני שנה, אמרתי: תשני את ההגדרות

מיכאל ביטון:  היא לא אשמה

מיכאל ביטון:  היא לא עשתה את הנוהל הזה

מיכאל ביטון:  לא שרת ההתיישבות עשתה את זה; זה נוהל שקיים כמה שנים

מיכאל ביטון:  אבל גם לפני שנה אמרתי: תשנו את החוק כדי שכספי החטיבה להתיישבות ילכו גם לדימונה ולשלומי ולחצור ולקריית שמונה

אורית פרקש הכהן: תודה רבה

מיכאל ביטון: עוד לא סיימתי

מיכאל ביטון:  עוד כמה משפטים

אורית פרקש הכהן: בסדר

מיכאל ביטון:  יש דור חדש של בני המקום ביישובים האלה שרוצה לחזור הביתה

מיכאל ביטון:  יש חדשים שרוצים להתיישב בשלומי ובאופקים

מיכאל ביטון:  החטיבה להתיישבות חייבת לפעול גם בערים בנגב ובגליל

מיכאל ביטון:  לא נאפשר את האפליה הזאת

מיכאל ביטון:  פניתי לממשלה שנה שלמה בטוב; עכשיו אני מתחיל בחקיקה

מיכאל ביטון:  אם צריך, אני אלך לבג"ץ

מיכאל ביטון:  החטיבה להתיישבות תעבוד בכל מרחבי ההתיישבות בנגב ובגליל, כולל עיירות הפיתוח

מיכאל ביטון:  תודה

אורית פרקש הכהן: תודה רבה

אורית פרקש הכהן:  תודה רבה, חבר הכנסת מיכאל ביטון

אורית פרקש הכהן:  חברת הכנסת שרון ניר, שרון ניר – אינה נוכחת

קריאה: היא פה

אורית פרקש הכהן: בבקשה

אורית פרקש הכהן:  נוכחת גם נוכחת

אורית פרקש הכהן:  בבקשה

אורית פרקש הכהן:  אחריה – חבר הכנסת מאיר כהן, מאיר

שרון ניר: תודה, גברתי

אורית פרקש הכהן: בבקשה

שרון ניר: גברתי היושבת-ראש, כנסת נכבדה, מדרום לבאר שבע ומצפון לחיפה - - -     

אורית פרקש הכהן: רק בצד של הנהלות הסיעות, בבקשה שקט

אורית פרקש הכהן:  תודה רבה

שרון ניר: מדרום לבאר שבע ומצפון לחיפה, על שטח שני שלישים משטחי מדינת ישראל, מתפרסים להם הנגב והגליל

שרון ניר:  הנגב והגליל, אף שהם מכונים פריפריה, הם נדבך משמעותי וחיוני בארץ היפה שלנו

שרון ניר:  יש לנו מהגולן המושלג והגליל הירוק ועד המדבר שבנגב, הערבה ואילת

שרון ניר:  הנגב והגליל הם האזורים היפים ביותר של ישראל

שרון ניר:  בכל אלה אנחנו מתפארים וגאים

שרון ניר:  על כל אלה אנחנו נלחמים, אפילו בצפון כעת, עד זוב דם

שרון ניר:       הגליל היפה והפסטורלי שלנו, שהיה מלא ביישובים שקטים, הפך למטווח של חיזבאללה

שרון ניר:  השקט שהיה כל כך אופייני שם הפך בחודשים האחרונים להיות ארעי

שרון ניר:  הנגב, על אף החזון של בן-גוריון, עדיין עומד ריק מאדם

שרון ניר:  על שני שלישים מהמדינה הזו חיים ארבעה מיליון תושבים

שרון ניר:  רק הבוקר מטח כבד נוסף לעבר העיר קריית שמונה והרוג שנמצא בין ההריסות

שרון ניר:  ורק לשם דוגמה, כדי להמחיש את מה שאמר כאן קודם חברי חבר הכנסת מיכאל ביטון – קריית שמונה, עיר שמונה בסך הכול 24,000 תושבים, שנמצאת באשכול 5 על פי המדד החברתי-כלכלי, עומדת ריקה מתושבים

שרון ניר:  עיר, שמתמודדת יום-יום עם רקטות ופגיעות ישירות בבתים, סופגת מכה אנושה לכלכלה, לתעשייה, לחקלאות; עיר שגם ככה סובלת מקצב גידול אוכלוסייה נמוך ומהגירה שלילית

שרון ניר:  עכשיו, בכלל בעקבות המלחמה, העיר שצריכה לקבל משאבים נמצאת בקושי רב לשקם את הפעילות העסקית שלה

שרון ניר:  קריית שמונה מזדקנת, והדור הצעיר עוזב ואין תעסוקה

שרון ניר:       או העיר אופקים, שמונה 29,000 תושבים, שחטפה מכה אנושה ב-7 באוקטובר וסובלת ממנה עד היום

שרון ניר:  רק לשם דוגמה, העיר קריית שמונה והעיר אופקים, אבל הוזכרו כאן גם העיר דימונה ועוד ערים שנחשבות פריפריה חברתית – כל אלה לא ייתכן שלא יקבלו תקציבים ממשרד ההתיישבות ומהחטיבה להתיישבות, שאינם מופנים להתיישבות בעיירות פיתוח ובמגזר העירוני אלא רק לתושבים הכפריים בלבד

שרון ניר:       יש פה צורך בתיקון האפליה באשר לאי-תקצוב ההתיישבות בערים ובעיירות אל מול המרחב הכפרי, שכן אנחנו רוצים לעודד הגירה ולעודד התיישבות ולעודד תעסוקה ולעודד צמיחה בפריפריה

קריאה: - - -     

שרון ניר: גם בכפרי וגם בעירוני

אורית פרקש הכהן: תודה

אורית פרקש הכהן:  תודה רבה

אורית פרקש הכהן:  חבר הכנסת מאיר כהן

אורית פרקש הכהן:  שלוש דקות, בבקשה

מאיר כהן: גברתי היושבת-ראש, חברות וחברי כנסת נכבדים, שרון וחבר הכנסת ביטון, תראו, אין בליבנו דבר וחצי דבר, חס ושלום, על ההתיישבות הכפרית או על המחלקה להתיישבות, אבל התיקון הזה הוא תיקון שהוא הכרח

מאיר כהן:  אני חשבתי שהדור שלי, שגדל בעיירות הפיתוח עם מיכאל ועוד הרבה חברי כנסת, נלחם בשביל שינוי הנרטיב

מאיר כהן:  הוא נלחם כדי להבהיר שהורינו, כמו עולים, מאז קום הרעיון הציוני, הם מתיישבים

מאיר כהן:    אני הגעתי ב-1962 לירוחם

מאיר כהן:  מיכאל נולד בירוחם, הוריו הגיעו איתנו

מאיר כהן:  התיישבות פר אקסלנס

מאיר כהן:  מי שלא יודע מה זה לבוא לאדמת טרשים ולהיאחז במעברות, לצאת בכל בוקר ולבנות את היישוב הזה, אינו יודע מהי התיישבות

מאיר כהן:       והרבה מאוד שנים גם אני וגם מיכאל ניהלנו מאבקים צודקים על צדק חברתי, על חלוקת קרקעות, על חלוקת ארנונה

מאיר כהן:  וחשבנו שבאמת זה נגמר

מאיר כהן:  ומיכאל מסב את תשומת ליבנו שמשרד כזה – החטיבה להתיישבות לא אמורה לעבוד במקומות האלה ולא אמורה לתקצב אותם

מאיר כהן:  ואנחנו משאירים ראשי ערים טובים, המקומות האלה מתפתחים בזכות ראשי ערים טובים מכל המפלגות

מאיר כהן:  דימונה וקריית שמונה ואופקים וירוחם ושדרות ועוד ועוד

מאיר כהן:  וכשאתה בודק בכתובים אתה רואה שהיישובים האלה לא אמורים לקבל תקצוב מהחטיבה להתיישבות

מאיר כהן:       כמו שמיכאל אמר, אנחנו די נחושים, אנחנו נבקש לשנות

מאיר כהן:  ואם לא, אנחנו נפנה לכל מי שצריך לפנות

מאיר כהן:  יש שם כסף

מאיר כהן:  הורינו, ילדינו, כל מי שיושב בפריפריה, בגליל ובצפון – אלה מתיישבים

מאיר כהן:  נגמרה התקופה שהנרטיב הציוני שלהם, מישהו דאג לעמעמם אותו

מאיר כהן:  נגמר

מאיר כהן:  הציונות המתחדשת היא בפריפריה, בקריית שמונה ובדימונה, בירוחם ובשלומי

מאיר כהן:  שם הציונות המתחדשת

מאיר כהן:  ולא נרשה שיקרה מצב שהחטיבה להתיישבות, שעיקר פעילותה זו הציונות, תפסח על היישובים האלה

מאיר כהן:       מיכאל, אני מודה לך על ההצעה לסדר-היום, ואנחנו נהיה נחושים

מאיר כהן:  תודה רבה לכם

מאיר כהן:  גברתי, סליחה שהארכתי

אורית פרקש הכהן: תודה רבה

אורית פרקש הכהן:  חבר הכנסת אברהם בצלאל, נוכח?     

אברהם בצלאל: כן

אורית פרקש הכהן: בבקשה

אברהם בצלאל: גברתי היושבת-ראש, חבריי חברי הכנסת, חברי מיכאל ביטון, יושב-ראש ועדת הנגב והגליל, דבר ראשון, תודה על הדיון החשוב שעשית היום בוועדה

אברהם בצלאל:  מתנצלים בשם סיעת ש"ס שלא הצלחנו להגיע, אבל אנחנו האזנו - -     

מיכאל ביטון: עשיתם דברים טובים, לכנסת היו שמונה ועדות באותה השעה

אברהם בצלאל: - - הקשבנו, והיינו במקומות אחרים לעשות טוב למען עם ישראל

אברהם בצלאל:  אבל מפה אנחנו רוצים להגיד לך באמת תודה רבה על הדיון החשוב היום

אברהם בצלאל:       הצטרפתי להצעה הזו לסדר-היום כי גם זה עוד נושא חשוב מאוד שאתה, מיכאל ביטון, וכמובן חבריי, גם מאיר כהן וגם חברת הכנסת שרון ניר – הצעה מאוד חשובה

אברהם בצלאל:  באמת, יישוב ארץ ישראל הוא בכל מקום, ובפרט כשאנחנו מדברים – כשיש שני שלישים, מקום של שני שלישים, ובקושי יש שם רק ארבעה מיליון איש

אברהם בצלאל:  ולצערנו הרב, החטיבה להתיישבות, שיש לה למעלה מ-300 מיליון, לא שמה כסף במקומות האלה

אברהם בצלאל:       ואנחנו רואים, אני אומר לכם כיושב-ראש הוועדה לצמצום פערים חברתיים, אני רואה ושומע איך מיום ליום הדורות הצעירים יותר עוזבים את המקומות החשובים האלה

אברהם בצלאל:  במקום לפתח אותם, לעזור להם, לתמוך בהם – במקום זה, לצערנו הרב, הם עוזבים ומחפשים ללכת למקומות אחרים

אברהם בצלאל:  והדבר הזה הוא בלתי נסבל, הוא לא יכול להיות, ואנחנו חייבים לעשות הכול

אברהם בצלאל:      אנחנו לא נגד הכפריים, לא נגד עיירות הפיתוח, אבל בסוף, כל המקומות האלה, שהם באמת, איך אומרים, ההתיישבות האמיתית, אנחנו חייבים לדאוג ולתת להם את כל מה שרק אפשר

אברהם בצלאל:  זה גם בדרום וגם בצפון

אברהם בצלאל:  ולכן אני הצטרפתי לדיון הזה, ואני מקווה מאוד שנעשה הכול כדי שהמשרד להתיישבות, שנוספו לו למעלה מ-200 מיליון שקל, ייתן למקומות האלה, לפתח אותם כמה שיותר

אברהם בצלאל:  כי זו הארץ שלנו וחייבים ליישב אותה ולדאוג לה, ולדאוג לאנשים שלא יעזבו את המקומות האלו ויחפשו מקומות אחרים

אברהם בצלאל:  תודה רבה

אורית פרקש הכהן: תודה רבה

אורית פרקש הכהן:  תשיב על ההצעה השרה למשימות לאומיות, או – אוקיי, בשם השרה למשימות לאומיות חברת הכנסת אורית סטרוק, ישיב שר התיירות חיים כץ, בבקשה

התיירות חיים כץ: מה אתם רוצים בהצעה לסדר-היום?     

מיכאל ביטון: שהחטיבה להתיישבות תפעל בעיירות הפיתוח, כי זו גם התיישבות, ותשנו את החלטת הממשלה

התיירות חיים כץ: לאן אתה רוצה להעביר את זה, לאיזו ועדה? או למליאה?     

מיכאל ביטון: לוועדה לביקורת המדינה

התיירות חיים כץ: תעביר

מיכאל ביטון: לא, אבל אתה יכול לשנות את זה

התיירות חיים כץ: גברתי היושבת בראש, חבריי חברי הכנסת, אני משיב בשם שרת ההתיישבות והמשימות הלאומיות חברת הכנסת אורית מלכה סטרוק

התיירות חיים כץ:  אני לא בקי בעניין, אני לא יודע מה אתה רוצה, אבל אני תומך בך

התיירות חיים כץ:  איך אני בשבילך?     ההצעה לסדר-היום, בטעות יסודה

אברהם בצלאל: חיים, הוא לא יודע מה - - -     

מיכאל ביטון: זה לא מה שאתה חושב

התיירות חיים כץ: ההצעה לסדר-היום - - -     

מיכאל ביטון: אבל זה לא מה שאתה חושב

התיירות חיים כץ: אני לא מכיר את הנושא

התיירות חיים כץ:       ההצעה לסדר-היום, בטעות יסודה

התיירות חיים כץ:  אומנם אין ספק שחשוב לטפח את הנגב והגליל, אבל לא משרד ההתיישבות הוא האחראי לכך

התיירות חיים כץ:  כל בר-דעת מבין שהתקציב הנזכר בהצעה אינו מספיק כדי לתת מענה אפילו לפרומיל מהצרכים של כל הערים החשובות הנזכרות בה, ובוודאי לא בכל התחומים החשובים שההצעה מדברת עליהם

התיירות חיים כץ:  נוסח ההצעה עצמו מזכיר את המשרדים הרלוונטיים

התיירות חיים כץ:  יעסוק נא כל משרד בתחומו בהתאם לתפקידו ולתקציבו, ובעיקר – בהתאם לסמכויותיו

מיכאל ביטון: אז אנחנו לא התיישבות

מיכאל ביטון:  אנחנו, ירוחם ודימונה, לא התיישבות

מיכאל ביטון:  השר חיים כץ, אתה שליח של הדבר הזה?     

התיירות חיים כץ: תודה רבה לכם

מיכאל ביטון: אתה איתנו, אני יודע

התיירות חיים כץ: מה אתם מבקשים?     

מיכאל ביטון: שהנושא יגיע לוועדה לביקורת המדינה ושאתה בממשלה תציף את זה

התיירות חיים כץ: מאה אחוז

התיירות חיים כץ:  אז אני תומך – שהנושא יגיע לוועדה לביקורת המדינה

אורית פרקש הכהן: תודה רבה

אורית פרקש הכהן:       אז בבקשה, בואו נצביע

אורית פרקש הכהן:  אנחנו מצביעים עכשיו על העברת ההצעה לסדר-היום לדיון בוועדה לביקורת המדינה

אורית פרקש הכהן:  אנא התיישבו במקומות

אורית פרקש הכהן:  הצבעה

אורית פרקש הכהן: בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 12 

אורית פרקש הכהן: נמנעים – אין 

אורית פרקש הכהן: תוצאות ההצבעה: 12 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים

אורית פרקש הכהן:  אני קובעת בזה כי ההצעה לסדר-היום תועבר לדיון בוועדה לביקורת המדינה

אורית פרקש הכהן:  << הלסי >> המעטפת הנדרשת לפצועי צה"ל ומשפחותיהם << הלסי >>      

אורית פרקש הכהן: ההצעה הדחופה הבאה היא בנושא המעטפת הנדרשת לפצועי צה"ל ומשפחותיהם

אורית פרקש הכהן:  את ההצעה הגישו חברת הכנסת אפרת רייטן מרום, חבר הכנסת ארז מלול, חברת הכנסת מיכל מרים וולדיגר, חברת הכנסת צגה מלקו וחברת הכנסת מירב בן ארי

אורית פרקש הכהן:  ראשונת המנמקים היא חברת הכנסת אפרת רייטן מרום

אורית פרקש הכהן:  אפרת, בבקשה

אפרת רייטן: תודה רבה, גברתי יושבת-ראש הישיבה

אפרת רייטן:  כמה מרענן לראות גברת יושבת פה מדי פעם

אפרת רייטן:  כנסת נכבדה, אני רוצה לפתוח בנתונים הקשים בקשר לחיילינו שנפצעו מאז תחילת מלחמת חרבות ברזל: מעל 480 מהם נפצעו קשה ומעל 800 – בינוני

אפרת רייטן:  היום מאושפזים בבתי החולים קרוב ל-300 חיילים, מהם 230 במצב בינוני וקשה

אפרת רייטן:       אירוע הפציעה של חייל ותקופת האשפוז שלו הם אירועים קשים וטראומטיים, לא רק עבורו, כמובן, אלא גם עבור המשפחה

אפרת רייטן:  קשים פי כמה כשהפציעה חמורה והוא נאלץ להיאבק על חייו

אפרת רייטן:  ברשותכם, אני אבקש להקריא את דבריו של רז, שבנו אורי נפצע בקרבות בעזה: שמי רז רכס, אני אדם פשוט וצנוע

אפרת רייטן:  מיום 20 בדצמבר 2023 התהפכו חיי וחיי משפחתי ללא הכר

אפרת רייטן:  אוריק שלנו נפצע קשה מאוד בעזה

אפרת רייטן:  תודות לצוותי רפואה מדהימים אוריק בחיים היום

אפרת רייטן:  מעבר להתמודדות הקשה בהחלמת הבן שלי ובכל התהליכים הרפואיים המורכבים, ויש לומר מורכבים מאוד, אנו מתמודדים עם שתי אחיותיו שנפגעו מאוד מהאסון, נפגעו נפשית

אפרת רייטן:      ואותנו ההורים, אני מזכיר, שצריכים להכיל את הכול – עבודה, שלא נפוטר; תשלומי חשבונות, זה לא עוצר – בין שאר הקשיים שאותם אנחנו חווים, מתמודדים גם עם מחלקות הגבייה ברשות המקומיות, שלא מגלות סבלנות ומסתתרות מאחורי חוקי משרד הפנים

אפרת רייטן:  מיותר לציין את הפגיעה הנפשית והטלטלה הרגשית

אפרת רייטן:  משרד הביטחון אומר שבן משפחה מדרגה ראשונה זכאי ל-12 טיפולים נפשיים

אפרת רייטן:  ואני שואל, פגיעה כזאת מאפשרת 12 טיפולים בלבד? זה הרי לא קצה-קָצֶהָ של התערבות רגשית

אפרת רייטן:  יש כל כך הרבה תחומים שאנחנו מתמודדים איתם

אפרת רייטן:  חיינו השתנו, ולא כי ביקשנו

אפרת רייטן:  בננו נלחם בעזה, ואני כל כך פחדתי שעם זה נתמודד

אפרת רייטן:  אני מבין בין השורות שנצטרך עורך דין שייצג אותנו בוועדות לקביעת אחוזי נכות

אפרת רייטן:  אני פשוט לא מאמין שאלו הם פני הדברים

אפרת רייטן:  יש עוד הרבה מה לכתוב ולספר על כל מה שעובר עלינו בתקופה הזאת ובשנים הבאות בשל האסון, וכל זה בצל האסון הלאומי הבלתי-נתפס, שאינו מתקבל על הדעת

אפרת רייטן:       אלו הם דבריו הכואבים של רז

אפרת רייטן:  הוא ועוד הורים רבים מעלים את הצורך בהגדלת המעטפת שהמדינה מעניקה עבורם: סיוע מול רשויות המדינה, הגנה תעסוקתית, טיפולים רגשיים נוספים

אפרת רייטן:  אני יודעת ומוקירה את העבודה של צה"ל ואגף השיקום במשרד הביטחון שעובדים, אבל יש מקום לבחון, להתאים ולדייק את המעטפת; לתפור חליפה אישית לכל משפחה שעוברת את התקופה הקשה הזאת

אפרת רייטן:       אני רוצה לומר תודה לשותפות מלאות ליוזמה של הצעת החוק הזאת, תנועת אימהות בחזית, המונה עשרות אלפי אימהות לחיילים ולמלש"בים, ביניהן אימהות רבות שבניהן נפצעו במהלך הלחימה

אפרת רייטן:  אין די בדיבורים ובמחויבות שלנו לחיילים ולמשפחותיהם

אפרת רייטן:  חובתנו לתת מענה אמיתי לכל קושי וצורך

אפרת רייטן:  תודה רבה

אורית פרקש הכהן: תודה רבה

אורית פרקש הכהן:  חבר הכנסת ארז מלול – אינו נוכח

אורית פרקש הכהן:  חברת הכנסת מיכל מרים וולדיגר, בבקשה

מיכל מרים וולדיגר: כבוד היושבת-ראש, כבוד השר, שרים, שרות, חברי כנסת נכבדים, עד לאחרונה קרובי משפחה של חייל בסדיר המאושפז בבית חולים לא היו זכאים לסיוע במהלך אשפוזו

מיכל מרים וולדיגר:  למרבה האבסורד, רק אגף השיקום של משרד הביטחון נושא בעלויות אלו, ולכן, מה שהיה צריך לעשות החייל זה להודיע על שחרור מצה"ל, וכך לא להיחשב כחלק מסד"כ

מיכל מרים וולדיגר:  כך בעצם משפחתו הייתה יכולה לקבל את השירות ואת הסעדים שלהם היא זכאית

מיכל מרים וולדיגר:       לאור פנייתי ופניית אחרים לפני כמה שבועות, ודבריי שנאמרו פה במליאה, ברוך השם תוקנה פקודת המטכ"ל שמסדירה את הסיוע לקרובי משפחה של חיילים המאושפזים בבתי חולים בשעת רגיעה ובשעת חירום

מיכל מרים וולדיגר:  על פי נוסחה הנוכחי, גם משפחות חיילים בסדיר זכאיות לסיוע האמור

מיכל מרים וולדיגר:  עם החלתו הופץ התיקון ומפורסם באתר צה"ל כמקובל

מיכל מרים וולדיגר:  אולם, כבוד יושבת-הראש, חרף השינויים בנוסח הפקודה, משפחות רבות פונות אליי ואומרות שהן אינן מקבלות את הזכויות שלהן הן זכאיות, וזה מאוד מטריד

מיכל מרים וולדיגר:  הן גם פונות למרכז קשר עד, למערך הנפגעים באכ"א, ועדיין לא מקבלות את הסיוע שמגיע להן

מיכל מרים וולדיגר:  לא ייתכן שזכויות קרוביהם של פצועי צה"ל, המתמודדים עם מצבם הרפואי של יקיריהם, יישללו עקב סחבת ביורוקרטית וחוסר תיאום בין גופים שונים

מיכל מרים וולדיגר:  אני מבקשת לבחון את האירוע הזה ולהחיל את הפקודה

מיכל מרים וולדיגר:       אבל לא רק זה, כבוד יושבת-הראש וכבוד הנוכחים פה

מיכל מרים וולדיגר:  בשדולה שיזמתי אני יחד עם חבר הכנסת ירון לוי – שדולה לחיזוק החוסן לישראל – קיימנו מפגש עם משפחות של פצועים

מיכל מרים וולדיגר:  שמענו סיפורים שלא נותנים לי מנוח

מיכל מרים וולדיגר:  ואני לא מדברת רק על כסף או רק על קצבאות; אני מדברת על שירותים, על מענים בעין – כמו שאמרה פה לפניי חברת הכנסת אפרת, על שירותים ועזרה וסיוע נפשי לילדים של, לאישה של, להורים של

מיכל מרים וולדיגר:  בעצם כל עול הטיפול של הפצוע, ברגע שהוא יוצא, נניח, לאשפוז בית, הוא כבר גומר את האשפוז הקבוע בבית החולים

מיכל מרים וולדיגר:  הוא מגיע למשפחה, והמשפחה היא זאת שנושאת בנטל, במירכאות כפולות

מיכל מרים וולדיגר:  הם צריכים עכשיו לטפל ולעזור לחייל, שבדרך כלל הוא כרגע סיעודי

מיכל מרים וולדיגר:  אז אין עבודה ואין חיים, וכל המארג הזה השתנה לחלוטין

מיכל מרים וולדיגר:  ואין להם עוזר

מיכל מרים וולדיגר:  הם לא יכולים לקבל טיפול ועזרה נפשית שתעזור ותסייע להם – להם עצמם כבני אדם, אבל גם, ולא פחות, לאותו חייל פצוע, שזקוק למשפחה חזקה ותומכת

מיכל מרים וולדיגר:  לכן אני אבקש שהדיון האמור יעבור לוועדת החוץ והביטחון, כדי שנוכל לטפל באירוע

מיכל מרים וולדיגר:  תודה

אורית פרקש הכהן: תודה רבה

אורית פרקש הכהן:  חברת הכנסת צגה מלקו – אינה נוכחת

אורית פרקש הכהן:  חברת הכנסת מירב בן ארי, בבקשה

מירב בן ארי: תודה רבה, גברתי היושבת בראש

מירב בן ארי:  כנסת נכבדה, אני עליתי לדבר על הנושא הזה כי הוא מאוד מאוד חשוב לי

מירב בן ארי:  אני נמצאת באגף השיקום בתל השומר, בחוזרים לחיים, לפחות פעם בשלושה שבועות, ופוגשת את פצועי צה"ל ואת המשפחות שלהם

מירב בן ארי:       חשוב לי קודם כול להגיד מילה טובה

מירב בן ארי:  מה שעושים בשיקום בתל השומר לא עשו כאן מעולם

מירב בן ארי:  קודם כול, מעבר למבנה הפיזי של שתי קומות, שכולן של חוזרים לחיים, יש גם את המקום של הווילות לאותם קטועים שלא יכולים – למרות שיש שם גם מעליות, אבל הרבה יותר קל בווילות

מירב בן ארי:  מה שקורה לא היה כאן מעולם, וצריך לתת קרדיט גדול מאוד

מירב בן ארי:       יש לוחם ספציפי שליוויתי אותו מאז שהוא היה מורדם ומונשם בסורוקה, אביתר זיתוני, וביום שני אני אהיה פה, אבל ביום שני, בעזרת השם, בשעה 12:00 הוא ישתחרר מהשיקום, אחרי שיקום ארוך של חצי שנה

מירב בן ארי:  בתוך השיקום בתל השומר נמצאות המשפחות

מירב בן ארי:  חלקן ישנות אפילו במלונות של תל השומר, וחלקן מגיעות בכל יום

מירב בן ארי:  צריך להגיד מילה טובה גם לארגון נכי צה"ל וגם לתל השומר על הפעילות המדהימה שהם עושים למען הפצועים ולמען המשפחות

מירב בן ארי:  זה לפני הכול הכול

מירב בן ארי:       ועם זאת, בוודאי יש דברים שצריך לטפל בהם

מירב בן ארי:  בעיקר, לדעתי, בנושא הנפשי

מירב בן ארי:  אני חושבת שצה"ל, אגף השיקום וכמובן ארגון נכי צה"ל עשו מהפכה בתחום של הטיפול – הטיפול הפיזי, הליווי של המשפחות

מירב בן ארי:  מי שהיה במרפסת של חוזרים לחיים – אני תמיד קוראת לזה מחוברים לחיים

מירב בן ארי:  ראית את הסרט מחוברים לחיים? ראית אותו?     

אורית פרקש הכהן: לא בטוחה

מירב בן ארי: מדובר שם על אדם נכה כולו, שמלווה אותו המטפל שלו

מירב בן ארי:  זה די דומה, כי יש שם כמובן הרבה נכים עם כיסאות גלגלים, ולצערי יהיו שם כל החיים

מירב בן ארי:  אבל באגף של חוזרים לחיים בתל השומר יש ליווי מדהים באמת של המשפחות

מירב בן ארי:  אני חושבת שזה דגש שצריך לצאת, ולכן הצטרפתי להצעה לסדר-היום בכל מה שקשור לליווי הנפשי

מירב בן ארי:  כי המראות הקשים שאליהם נחשפו הלוחמים אלו מראות שילוו אותם כל החיים

מירב בן ארי:       אתמול היה לנו דיון בוועדה לביקורת המדינה

מירב בן ארי:  יש יותר מ-5,000 פצועים חיילי צה"ל; 21% מהם הם הלומי קרב, מה שנקרא הפצועים השקופים

מירב בן ארי:  אלה שלא יגיעו לתל השומר לשיקום

מירב בן ארי:  אבל בתוך אותם – לדעתי כבר הגענו ל-6,000

מירב בן ארי:  מתוך ה-6,000 יש פצועים בגוף וגם בנפש

מירב בן ארי:  אין לי ספק שבגוף יש טיפול – אגב, צריך להגיד, בצדק, הרבה תורמים, הרבה אנשים טובים, הרבה ארגונים דתיים, חרדים, חילונים שבאים ותורמים

מירב בן ארי:  ועדיין, אני חושבת שהחסך הגדול – ועליו יהיה חשוב להמשיך ולדבר – זה נושא הלומי הקרב ואותם אנשים שנפגעו גם בגוף וגם בנפש

מירב בן ארי:       אני הצטרפתי להצעה הזאת גם כדי לתת קרדיט לאותם אנשים שפועלים יום ולילה עבור פצועי צה"ל והמשפחות שלהם, אבל לחשוב איך ביחד אנחנו מטפלים באותם הלומי קרב

מירב בן ארי:  תודה רבה

אורית פרקש הכהן: חשוב מאוד

אורית פרקש הכהן:  תודה רבה על הדברים שלך, חברת הכנסת בן ארי

אורית פרקש הכהן:  בשם שר הביטחון, איזה שר ישיב על ההצעה? שר התיירות חיים כץ, בבקשה

התיירות חיים כץ: גברתי היושבת בראש, חבריי חברי הכנסת, צה"ל ואגף השיקום במשרד הביטחון אמונים על הטיפול והליווי השוטף הניתנים לפצועי צה"ל ומשפחותיהם, ובהתאם עמלו על רשת תמיכה עבור הפצוע ובני משפחתו בעת אשפוזו ולאחר מכן, כפי שאמרה מירב, תוך יצירת מענה ראוי ומעטפת רחבה

התיירות חיים כץ:  כמענה לצורך מתמשך החל מפרוץ מלחמת חרבות ברזל, ניתנו מענים מיידים לחיילים –חובה, קבע ומילואים –  שאושפזו בבתי החולים

התיירות חיים כץ:      בהתאם להצעה שעל סדר-היום, במענה זה אתמקד – אני קורא בשם שר הביטחון – במעטפת הניתנת לבני המשפחה של הפצוע מעבר לזו הניתנת לפצוע עצמו בעת השירות בצה"ל, ולאחריו – מכוח חוק הנכים והוראות אגף השיקום

התיירות חיים כץ:      אגף השיקום, האמון על הטיפול בחיילים לאחר השחרור ובאנשי קבע שהוכרו, משלם לבן משפחה השוהה לצידו של פצוע מאושפז הוצאות שונות, לרבות החזרי נסיעות, חניה וכלכלה, הסדרת לינה במלון והחזר בגין אובדן ימי עבודה בתקופת האשפוז לבן המשפחה או למעסיק

התיירות חיים כץ:      במידה ולאחר שחרורו מהאשפוז הפצוע זקוק לטיפול וסיוע בביצוע פעולות היום-יום, יוענקו לו שעות ליווי שניתנות באמצעות חברה שלה התקשרות עם משרד הביטחון או סיוע במימון הוצאות העסקת מלווה

התיירות חיים כץ:  המלווה, בן משפחה או אחר, זכאי למשכורת בעבור שעות הטיפול בפצוע

התיירות חיים כץ:  מעבר לטיפול הנפשי בפצוע חרבות ברזל עצמו, גם בני משפחתו, לרבות אחים בגיל 7–18 מקבלים טיפול נפשי

התיירות חיים כץ:      לעניין חיילים מאושפזים שעדיין לא שוחררו ומצויים באחריות של צה"ל, ועל מנת שכלל המענים הרלוונטיים להם ולבני משפחתם יינתנו בזמן אמת על ידי צה"ל – לאחר פרוץ המלחמה, תוקנה פקודת מטכ"ל 38

התיירות חיים כץ: 0123, "סיוע לקרובי חיילים מאושפזים בבתי חולים בשעת רגיעה ובשעת חירום", ועתה צה"ל מוסמך לתת כאמור את כלל המענים לחייל מאושפז ולמשפחתו בזמן אמת

התיירות חיים כץ:  המענים הכלכליים הניתנים על ידי צה"ל לחייל חובה מאושפז ולבני משפחתו כוללים כיום, בין היתר, הלנה בקרבת בית החולים; החזר הוצאות אשפוז – כלכלה והוצאות נסיעה; החזר אובדן ימי עבודה להורים, אישה או מלווה עיקרי של החייל המאושפז; הטסת משפחה ארצה; סיוע רגשי לחייל הפצוע ולבני משפחתו; מענקים כלכליים חריגים על סך עשרות אלפי שקלים; הסדרת חניות בבתי חולים לבני המשפחה ועוד

התיירות חיים כץ:      צה"ל ומשרד הביטחון אחראים לחיילי צה"ל בחובה, קבע ומילואים, ועושים את מרב המאמצים – את מרב, עושים את המרב - -     

מירב בן ארי: אגב, אמרתי את זה גם בעצמי

התיירות חיים כץ: הם אומרים

התיירות חיים כץ:  הוא כתב "מרב", הוא אמר "מרב", קוראים לך מירב

התיירות חיים כץ:  - - מרב המאמצים כדי לספק מעטפת מלאה ככל הניתן גם לבני המשפחות

התיירות חיים כץ:  נמשיך לעשות כל שביכולתנו לטובת הענקת מענה ראוי לפצועים ולבני משפחתם

התיירות חיים כץ:      אנו נדרשים להוות כתובת אחת בתקופת האשפוז והשיקום עבור כל פצוע, להיות מקור שעליו הם יכולים לסמוך ולהישען כך שיוכלו להפנות קשב ומשאבים לטובת ריפוי, שיקום וחזרה לחיים

התיירות חיים כץ:  בהתאם לתפיסה זו, משאבים רבים הושקעו במאמץ המעטפת לפרט ולמשפחתו, הן אנושיים והן כלכליים, ויושקעו נוספים בעתיד

התיירות חיים כץ:      מה אתם מבקשים?     

מירב בן ארי: דרך אגב, אמרתי את הדברים המדהימים - - -     

אפרת רייטן: חוץ וביטחון

אורית פרקש הכהן: הוא שואל באיזה ועדה

התיירות חיים כץ: דיון בוועדת החוץ והביטחון

התיירות חיים כץ:  אני תומך בהעברה לוועדת החוץ והביטחון

אפרת רייטן: פשוט וקל

אורית פרקש הכהן: תודה

אורית פרקש הכהן:  תודה רבה

אורית פרקש הכהן:       אנחנו נעבור להצבעה על קבלת הצעה לסדר-היום בנושא: המעטפת הנדרשת לפצועי צה"ל ומשפחותיהם, והעברתה לוועדת החוץ והביטחון

אורית פרקש הכהן:  הצבעה

אורית פרקש הכהן: בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 8 

אורית פרקש הכהן: נמנעים – אין 

אורית פרקש הכהן: ההצעה בנושא: המעטפת הנדרשת לפצועי צה"ל ומשפחותיהם התקבלה – שמונה בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים – והיא תועבר לוועדת החוץ והביטחון

אורית פרקש הכהן: [מס' מ/1645, מס' פ/1439/25 ומס' פ/4144/25; דברי הכנסת, חוב' ל"ה, ישיבה 99, חוב' י"ח, ישיבה 53 וחוב' י"ד, ישיבה 137; נספחות

אורית פרקש הכהן: ] 

אורית פרקש הכהן: חברי הכנסת, נעבור לנושא הבא על סדר-היום – הצעת חוק סיוע לסטודנטים ששירתו במילואים (תיקוני חקיקה והוראת שעה), התשפ"ד–2024, לקריאה השנייה והשלישית

אורית פרקש הכהן:  אני מזמינה את יושב-ראש ועדת החינוך, התרבות והספורט חבר הכנסת יוסף טייב, להציג את החוק

אורית פרקש הכהן:  בבקשה

התרבות והספורט): גברתי היושבת בראש, חבריי חברי הכנסת, אדוני השר, בשם ועדת החינוך, התרבות והספורט, אני מתכבד להביא בפניכם את הצעת חוק סיוע לסטודנטים ששירתו במילואים (תיקוני חקיקה והוראת שעה), התשפ"ד–2024

התרבות והספורט):  מדובר בהצעת חוק ממשלתית שאליה מוזגו הצעות חוק שלי ושל חבר הכנסת מיכאל ביטון, והצעת חוק של חבר הכנסת טור פז

התרבות והספורט):  הצעות חוק אלו מוזגו להצעה אחת הכוללת תיקונים בכמה חוקים בעניין סיוע כספי, הקלות והתאמות למשרתי מילואים שהם סטודנטים, וכן לסטודנטים שהם בני זוגם של משרתים

התרבות והספורט):      הצעות חוק אלו קיבלו תמיכה רחבה מכל חלקי הבית הזה, ומעל 85 חברי כנסת הצטרפו ועוד שרים וסגני שרים שהיו רוצים להצטרף אליה, להצעת החוק שלי ושל ידידי חבר הכנסת מיכאל ביטון

התרבות והספורט):  מדובר בתמיכה רחבה של כמעט כל חברי מפלגות הבית הזה

התרבות והספורט):       אנו, כנבחרי ציבור, יש לנו את החובה לעזור ככל הניתן לאותם סטודנטים שעזבו את הכול ויצאו למסור את נפשם למעננו

התרבות והספורט):  אסור לנו להשאיר אותם מאחור

התרבות והספורט):  חובתנו לאפשר להם לסיים את התואר ואת המחויבויות האקדמיות שלהם כמו כל שאר הסטודנטים

התרבות והספורט):  הסתובבתי במוסדות האקדמיים וראיתי את המחויבות האמיתית של ראשי האוניברסיטאות למען אותם סטודנטים

התרבות והספורט):  ואכן, עד היום נעשו צעדים גדולים מאוד מצד המוסדות האקדמיים על מנת להקל על אותם סטודנטים

התרבות והספורט):  אך עם כל זאת, עוד ישנו צורך בצעדים חיוניים על מנת להקל עם אותם סטודנטים

התרבות והספורט):      בעת ההכנה לקריאה השנייה והשלישית בוועדה נוספו ותוקנו כמה סוגיות שיטיבו עם הסטודנטים והסטודנטיות המילואימניקים ובנות זוגם

התרבות והספורט):      אפרט בפניכם את עיקרי ההטבות אשר סוכמו בנוסח הצעת החוק: לעניין קרן הסיוע של המל"ג, הנוסח מבהיר כי העדיפות בחלוקת המלגות תינתן גם בהתחשב בסוג השירות; לעניין שירות מילואים, תינתן עדיפות לסטודנטים ששירתו בתקופת הלימודים או ששירתו תקופה משמעותית בסמוך לתחילת הלימודים

התרבות והספורט):  בנוסף, נקבע כי המל"ג תפרסם באתר האינטרנט שלה את אמות המידה ודרכי הפנייה לקרן הסיוע עד 30 יום לפני תחילת הרישום למלגה; לעניין התאמות אקדמיות, מוצע תיקון קבע בחוק זכויות הסטודנט התואם את ההסדר הקיים לעניין קביעת התאמות לסטודנטים במילואים, שלפיו מוסד מחויב לקבוע – לאחר התייעצות עם אגודת הסטודנטים, ובהתאם לכללי המל"ג שייקבעו בעניין – התאמות נוספות לסטודנטים המשרתים במילואים בנסיבות חירום מעל 30 ימים או לסטודנטים הורים שבני זוגם משרתים בנסיבות אלה

התרבות והספורט):      ההתאמות הנוספות יהיו, בין היתר, בהשלמה או דחייה של קורסים, בבחינות או במטלות, וכן בהכרה בשירות המילואים כמקנה נקודות זכות נוספות

התרבות והספורט):  בנוסף, נוספו שני תיקונים לחוק זכויות הסטודנט לעניין הקלות בתנאי קבלה למשרתים בצבא: הראשון הוא תיקון בהוראת שעה, שהסמיך את המוסדות לתת הקלות בתנאי קבלה למועמדים ללימודים לשנות הלימודים תשפ"ה ותשפ"ו ששירתו בסדיר או במילואים במלחמת חרבות ברזל, על מנת לקדם שוויון הזדמנויות של אלו שהלחימה הממושכת פגעה ביכולתם הפיזית, הנפשית או הכלכלית, כדי שיוכלו להיערך, להתקבל ולהשתלב בלימודים

התרבות והספורט):  ההקלות יינתנו בהתחשב באופי השירות, תקופתו וסמיכותו לקבלה ללימודים ובדגש על לוחמים

התרבות והספורט):  ההסדר יחול עד תום שלושה חודשים מתחילת החוק, ושר החינוך רשאי להאריכו בשישה חודשים נוספים בכפוף להימשכות הלחימה

התרבות והספורט):       התיקון השני, והענק ביותר, שהיה צריך להיעשות מזמן, הוא תיקון קבוע שמסמיך את המוסדות לתת הקלות בתנאי קבלה למועמדים ששירתו בסדיר כלוחמים במשך תקופה משמעותית ומבקשים להתקבל ללימודים באקדמיה במהלך חמש שנים מתום שירותם

התרבות והספורט):  זאת על מנת להוקיר ולהכיר כחברה בתרומה הענקית והמשמעותית של הלוחמים שלנו לביטחון המדינה, ולייצר תמריץ לשירותם כלוחם

פנינה תמנו: ונשותיהם

יוסף טייב: אמרתי, ונשותיהם

יוסף טייב:  מאחר שמדובר בהסדר חריג וחדשני, הוחלט לקבוע הוראת דיווח שתאפשר לבחון את אופן היישום של חוק זה

יוסף טייב:  המוסדות ידווחו למל"ג מדי שנה על אופן מתן ההקלות בתנאי הקבלה, והמל"ג ימסור דיווח שנתי לוועדת החינוך

יוסף טייב:       אני רוצה להודות לכל השותפים להצעת החוק הזה: לחברי ועדת החינוך המתמידים, חבר הכנסת סימון דוידסון, לקצין מילואים ראשי בני בן ארי, שהיה שותף מלא וייצג את הלוחמים שלנו ואת אנשי המילואים נאמנה לאורך כל הדרך; לוור"ה, ור"מ, נשיאי האוניברסיטאות, יו"ר התאחדות הסטודנטים, חבר הכנסת משה טור פז, שהצעת החוק שלו, וההשתתפות שלו בוועדה תרמה רבות להצעת החוק הזו; כמובן לשותפי, אהובי ורעי מיכאל ביטון, שהיה נחוש מההתחלה לקדם את הצעת החוק הזו; למנהלת הוועדה, צוות הוועדה, הייעוץ המשפטי של הוועדה

יוסף טייב:      נוסח הצעת החוק המוגשת בפניכם הוא ללא הסתייגויות, עם תמיכה של מעל 85 חברי כנסת מהבית הזה

מירב בן ארי: אין 180, נשמה

יוסף טייב: 85

יוסף טייב:  מעל 85

מירב בן ארי: אתה רואה, אני מקשיבה לך בחדות

יוסף טייב: אני קורא לכם, חבריי וחברותיי חברי הכנסת, לאשר את הצעת החוק הזו בקריאה שנייה ושלישית למען אנשי המילואים ובנות זוגם, שאנחנו חייבים להם – ואני רוצה לומר בנימה אישית, בשמי ובשם חבריי – אני רוצה לומר לכם תודה

יוסף טייב:  תודה ענקית על מה שאתם תורמים למען ביטחון המדינה, למעננו, למען ילדינו

יוסף טייב:  תודה רבה

יוסף טייב:  אני מקבל מאות הודעות שבהן אנשי מילואים פונים ורוצים להודות לחברי הוועדה, לחברי הכנסת שיזמו

יוסף טייב:  אין לכם מה לומר תודה

יוסף טייב:  התודה שלנו היא אליכם

יוסף טייב:  תודה רבה על כל מה שאתם עושים ותורמים למעננו

יוסף טייב:  תודה רבה

אורית פרקש הכהן: תודה רבה, חבר הכנסת

אורית פרקש הכהן:  להצעת החוק הזו הוגשו בקשות רשות דיבור

אורית פרקש הכהן:  ראשון הדוברים, חבר הכנסת אביגדור ליברמן – אינו נוכח; חבר הכנסת עודד פורר – אינו נוכח; חבר הכנסת יבגני סובה – אינו נוכח; חברת הכנסת שרון ניר – אינה נוכחת; חברת הכנסת יוליה מלינובסקי – אינה נוכחת

יצחק פינדרוס: הם כבר יצאו לפגרה? הם יצאו לפגרה כולם?     

קריאה: יאללה, יאללה

אורית פרקש הכהן: חבר הכנסת חמד עמאר; חברת הכנסת מרב מיכאלי – אינה נוכחת

יצחק פינדרוס: - - -      

אורית פרקש הכהן: פינדרוס, פינדרוס

אורית פרקש הכהן:  חברת הכנסת נעמה לזימי – אינה נוכחת

אורית פרקש הכהן:  האמת היא שגם הקדמנו את הסדר

אורית פרקש הכהן:  חבר הכנסת גלעד קריב; חברת הכנסת אפרת רייטן מרום; חברת הכנסת מרים וולדיגר

אורית פרקש הכהן:  חבר הכנסת מיכאל ביטון, חמש דקות לרשותך בהצעת החוק החשובה הזו

מיכאל ביטון: תודה

מיכאל ביטון:  גברתי היושבת-ראש, איך נולד חוק בישראל? טייב, תשמע אותי, כי אני הקשבתי לך

מיכאל ביטון:  איך נולד חוק בישראל? לפני כמה חודשים הגיעו ראשי ארגוני מילואים לכנסת, ראשי ארגונים למען סטודנטים במילואים

מיכאל ביטון:  רוחם הייתה שפופה, ודאגה גדולה ועננה גדולה על עתידם

מיכאל ביטון:  שאלתי אותם מה מתקדם, אמרו: האוניברסיטאות בודקות, המל"ג בודק, הוות"ת בודק, משרד החינוך רוצה לעזור, אבל אין התקדמות

מיכאל ביטון:  אמרתי להם שאני הולך להביא הצעת חוק, אמרו לי: תחכה, אולי נגיע לפתרון

מיכאל ביטון:  חיכינו שבוע-שבועיים, לא הגענו לפתרון

מיכאל ביטון:  ואז יזמנו חוק, אני וחברי וידידי, שהוא מאסטר בהובלת החוק הזה בתבונה בוועדה שלו, חבר הכנסת יוסי טייב, וכלל חברי הוועדה שנמצאים פה – גם דוידסון וגם יוזם החוק שמוזג אלינו, משה קינלי טור פז

מיכאל ביטון:  החתמנו 85 חברי כנסת

מיכאל ביטון:  ניצלתי הזדמנות של הצבעת אי-אמון – 85 חברי כנסת חתמו

מיכאל ביטון:  שרים חברי כנסת לא יכולים לחתום

מיכאל ביטון:  מעל 100 חברי כנסת תמכו בחוק הזה

מיכאל ביטון:  החוק הזה היה מוסכם ומנוסח היטב, ונועד לעזור לסטודנטים וסטודנטיות ובני ובנות זוגם במילואים

מיכאל ביטון:       ואז פגשנו קירות בוועדה

מיכאל ביטון:  פגשנו קירות של התנגדויות של אוצר ותקציבים

מיכאל ביטון:  פגשנו קירות שאמרו לנו: אתם לא יכולים להתערב בחופש אקדמי ולא תוכלו לעגן בחוק הקלות אקדמיות

מיכאל ביטון:  והתגלגלנו שבועות רבים

מיכאל ביטון:  ובתבונה באנו אל המל"ג, ואמרנו את הדבר הבא: קצין מילואים ראשי הוא הפה והלשון של אנשי המילואים שיושבים עכשיו בעזה, בצפון, ביהודה ושומרון ובכל קווי הגבול

מיכאל ביטון:  אם אתם תגיעו איתו לנוסח מוסכם של תהליכי ההקלות האקדמיות עבור הסטודנטים במילואים, אנחנו נחתום

מיכאל ביטון:  הדבר הזה יצר ויכוח, מורכבות, מתחים, אבל בסוף הגענו לעמק השווה

מיכאל ביטון:  בסוף נציגי המל"ג, ראשי האוניברסיטאות, ראשי המכללות, הציגו לנו הסכמות שהן יעגנו כללים וסיוע במל"ג למען הסטודנטים במילואים, ואנחנו נקבל על זה דיווח ונבצע אכיפה באמצעות המל"ג, שתהיה אכיפה ודיווח שנתי

מיכאל ביטון:  הדבר הזה היה מקובל עלינו

מיכאל ביטון:      החוק הזה לא רק סידר את ההיבטים של האקדמיה; הקמנו קרן מלגות לסטודנטים – הדבר הזה ישפיע על מאות אלפים

מיכאל ביטון:  מספיק ש-80,000 סטודנטים נקראו למילואים, ואנחנו נותנים מענה לבנות ובני זוגם, אנחנו מסייעים כאן למאות אלפי אנשים

מיכאל ביטון:  הצעת החוק הזאת, והדרך שהיא בוצעה בהסכמה מלאה בין אופוזיציה לקואליציה בתיאום חסר תקדים, זו תעודת כבוד לבית הזה

מיכאל ביטון:       אני רואה פה את יהודית, מנהלת הוועדה

מיכאל ביטון:  יהודית, מנהלת הוועדה, אני רוצה להודות לך ולצוות שלך

מיכאל ביטון:  אני רוצה להודות לתמי והייעוץ המשפטי ולצוותים שלה

מיכאל ביטון:  זה היה עונג גדול להיות איתכם שעות, לילות כימים וימים כלילות, עד שנביא את החוק הזה

מיכאל ביטון:  אני רוצה להודות ליושב-ראש הקואליציה, שפטר אותי מהנחה וקידם לנו את החוק, מיזג בתבונה את החוקים שלי ושל טור פז והביא חוק ממשלתי

מיכאל ביטון:  ככה צריך לעבוד

מיכאל ביטון:  ובסוף – לחבר הכנסת טייב, שהגיע לוועדת החינוך ומעמיד אותה על הרגליים, ובמקומות שהוא צריך להיות מפויס ועדין הוא מפויס ועדין, ובמקומות שהוא צריך להיות נחוש הוא דופק על השולחן ומביא תוצאה

מיכאל ביטון:       אני רוצה להגיד לאנשי המילואים, לנשות המילואים, לבני ובנות זוגם: אנחנו עבדנו בשבילכם כי אנחנו מצדיעים לכם

מיכאל ביטון:  אתם נלחמים בשבילנו בחזית – אתם לא תאבדו את השנה האקדמית

מיכאל ביטון:  נלווה אתכם גם במקרים הפרטניים, נעקוב שההקלות הללו ניתנות, שהמלגות מגיעות

מיכאל ביטון:  תודה רבה

אורית פרקש הכהן: תודה, תודה רבה, חבר הכנסת ביטון

אורית פרקש הכהן:  חבר הכנסת משה טור פז, בבקשה

משה טור פז: גברתי היושבת-ראש, חבריי חברי הכנסת, לפני הכול אני אתחיל בתודות

משה טור פז:  למרות שחבר הכנסת מיכאל ביטון עבר על כולם, נודה כמובן לו על החוק המצוין שהוא הביא יחד עם יו"ר ועדת החינוך חבר הכנסת יוסף טייב, וגם לשר החינוך קיש, שהצטרף ונרתם, למל"ג, לוור"ה, לכל צוות הוועדה, גם לצוות שלי ולכל העוסקים במלאכה החשובה הזו

משה טור פז:       הצעת חוק סיוע לסטודנטים משרתי מילואים היא משהו שבאמת אני מרגיש שאני נוגע בו אישית, לא רק כיו"ר שדולת המילואים, לא רק כחבר ועדת החינוך, אלא לפני הכול כאיש מילואים, מי ששירת יותר מ-1,000 יום במצטבר, ועוד היד נטויה

משה טור פז:  יש לציין שהצעת החוק מתמקדת בסטודנטים במילואים ואני כבר מזמן לא סטודנט, גברתי היושבת-ראש

משה טור פז:  אני חייב לומר שבזמני כאיש מילואים וסטודנט, לא הייתה דאגה כזאת לאנשי המילואים שלמדו באקדמיה, אז אכן הגיע הזמן

משה טור פז:        מייד נגיע להצעת החוק, אבל לרגע לרגע נחזור למקורות שלנו, שיעור קצר בהיסטוריה

משה טור פז:  אחרי שמשה רבנו נפטר, תלמידו יהושע מקבל את ההנהגה

משה טור פז:  הוא מוביל את עם ישראל לארץ ישראל, ומוביל אותו למלחמות ולכיבוש הארץ

משה טור פז:  מה הוא מצטווה, יהושע? "קום עבֹר את הירדן הזה", והוא גם מתבקש "לא ימוש ספר התורה הזה מפיך"

משה טור פז:  זו התורה ממנהיג עם ישראל – ספרא וסייפא, בדיוק כמו שחיילים רבים עושים היום בצבא ההגנה לישראל

משה טור פז:       מחיית זכר עמלק היא מלחמת מצווה, אותו עמלק "אשר קָרְךָ בדרך", אותו עמלק חמאסי, שעד היום רוצה להשמיד, להרוג ולאבד, וכפי שראינו, ברגע שהייתה תחושה שקצת הוחלשנו, כשהוא חשב שהוא יכול, אז הוא בא והשמיד מטף ועד נשים, מנער ועד זקן, לא חס ולא חמל, אותו עמלק שרודף אותנו מיציאת מצרים, אותו אגג, אותו בלעם, אותו המן, אותם שבכל דור ודור עומדים עלינו לכלותנו

משה טור פז:       ואלו שעומדים אצלנו היום, לא רבים הם, לוחמי ומפקדי צה"ל, שבאים ולוחמים את גבורת העם הזה, מגינים עלינו בחייהם, אותם אלה שהעם היהודי חייב להם לדורותיו חוב עצום

משה טור פז:  כמו שהורה רבי עקיבא ל-24,000 תלמידיו לקום ולצאת להילחם בצבאות בר כוכבא, כך נדרשים היום לצאת החיילים מחופתם ומבית מדרשם

משה טור פז:  כן, אנחנו כאן חברי הכנסת ביום הזה מצדיעים לכם, משרתי ומשרתות המילואים

משה טור פז:       ולכן תרומתנו כאן מכנסת ישראל בהצעת החוק הזו היא לאפשר אזרחות קצת יותר קלה, כי החוק הזה מאפשר לאותם גיבורים וגיבורות חזרה יותר קלה למסלול הלימודים, לחיים עצמם, שעצרו כדי ללכת ולהילחם עבורנו

משה טור פז:  אותם חיילים שהופכים לסטודנטים, הם לא רק עמוד התווך בצבא ההגנה לישראל, הם גם הופכים לעמוד התווך בכלכלה הישראלית, ולכן חשוב לנו שיהיו להם כל התנאים לחזור ללימודים, להתעמק בהם וגם להצליח בהם

משה טור פז:  האמת ניתנה להיאמר, אין דבר שנוכל לעשות – נכון, חבר הכנסת טייב? לא משנה כמה תגמולים, כספים, הקלות, הטבות, לא נוכל לתת משהו שהוא יקר יותר מהחיים עצמם, ועלינו לזכור זאת כשאנחנו באים להודות לחיילי ולחיילות צה"ל

משה טור פז:  אנחנו צריכים לבוא בצניעות, לתת את המקסימום, וגם זה לא יספיק

משה טור פז:  זה לא הולם את התרומה האדירה שחיילי צבא ההגנה לישראל נותנים לנו

משה טור פז:       רגע לפני שאנחנו מצביעים על החוק החשוב הזה, אני רוצה לפנות לחיילי ולחיילות המילואים באותן המילים שפונות ליהושע לפני כיבוש הארץ "חזק ואמץ אל תַּעֲרֹץ ואל תחת כי עמך ה' אלהיך בכל אשר תלך"

משה טור פז:  חיזקו ואימצו, ושוב, תודה רבה לכם

אורית פרקש הכהן: תודה, תודה רבה, חבר הכנסת

אורית פרקש הכהן:       נעבור להצבעה בקריאה השנייה על הצעת חוק סיוע לסטודנטים ששירתו במילואים (תיקוני חקיקה והוראת שעה), התשפ"ד–2024, כנוסח הוועדה

אורית פרקש הכהן:  חברי הכנסת, אנא התיישבו במקומותיכם

אורית פרקש הכהן:  הצבעה

אורית פרקש הכהן: בעד סעיפים 1–3 – 19 

אורית פרקש הכהן: נמנעים – אין  

אורית פרקש הכהן: 19 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים

אורית פרקש הכהן:  אני קובעת כי הצעת החוק אושרה בקריאה השנייה

אורית פרקש הכהן:       נעבור אם כך להצבעה בקריאה השלישית

קריאה: - - - לפרוטוקול

עידן רול: מיכאל, כל הכבוד גם ליוסי - - -     

אורית פרקש הכהן: אני רק מבקשת להוסיף לפרוטוקול את הצבעתו של חבר הכנסת איזנקוט בעד

מירב כהן: גם אני

אורית פרקש הכהן: וגם של חברת הכנסת מירב כהן

אורית פרקש הכהן:       נמשיך להצבעה בקריאה השלישית על הצעת חוק סיוע לסטודנטים ששירתו במילואים (תיקוני חקיקה והוראת שעה), התשפ"ד–2024

אורית פרקש הכהן:  חברי הכנסת, אנא שבו במקומותיכם – הצבעה

אורית פרקש הכהן: בעד החוק – 23 

אורית פרקש הכהן: נמנעים – אין  

אורית פרקש הכהן: 23 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים

אורית פרקש הכהן:  אני קובעת כי הצעת חוק סיוע לסטודנטים ששירתו מילואים (תיקוני חקיקה והוראת שעה), התשפ"ד–2024, התקבלה בקריאה השנייה והשלישית, ותיכנס לספר החוקים

אורית פרקש הכהן:  מזל טוב

אורית פרקש הכהן: [מס' כ/994; דברי הכנסת, חוב' י"ח, ישיבה 148; נספחות

אורית פרקש הכהן: ] 

אורית פרקש הכהן: חברי הכנסת, הנושא הבא על סדר-היום – הצעת חוק העונשין (תיקון מס' 149), התשפ"ד–2024, לקריאה השנייה והשלישית

אורית פרקש הכהן:  אני מזמינה את יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט חבר הכנסת שמחה רוטמן להציג את הצעת החוק

אורית פרקש הכהן:  חבר הכנסת רוטמן, בבקשה

חוק ומשפט): תודה רבה, גברתי היושבת בראש

חוק ומשפט):  רבותיי השרים, גבירותיי ורבותיי חברי הכנסת, אני מתכבד בשם ועדת החוקה, חוק ומשפט, שהכינה את ההצעה, להביא בפניכם את הצעת חוק העונשין (תיקון מס' 149), התשפ"ד–2024, שנועדה להפחתת גובה תוספת הפיגור המתווספת לקנסות פליליים המשולמים באיחור

חוק ומשפט):       לפי סעיף 67 לחוק העונשין כנוסחו היום, במועד האיחור הראשון בתשלום קנס פלילי מתווספת לקנס תוספת פיגור בשיעור של 50% מהקנס, ובחלוף כל חצי שנה נוספת – תוספת בשיעור של 5% נוספים

חוק ומשפט):  לעומת זאת, לפי הצעת חוק זו, התוספת הראשונה תופחת מ-50% ל-30% מגובה הקנס; לאחר מכן יתווספו ריבית שקלית ודמי פיגורים שבמצב המשק היום אמורים להיות בשיעור שנתי של כ-12% יחד, ושיעור זה צפוי לרדת ככל שתופחת ריבית בנק ישראל

חוק ומשפט):  אם אפשר להשתיק קצת את האנשים

אורית פרקש הכהן: שקט, בבקשה

אורית פרקש הכהן:  בתאים בהנהלת הסיעות שקט, בבקשה

אורית פרקש הכהן:  זה מפריע

אורית פרקש הכהן:  תודה

חוק ומשפט): לשם ההדגמה, בעוד שאדם המשלם היום קנס בגובה 1,000 שקלים באיחור של שנה נדרש לשלם תוספת פיגור בגובה 600 שקלים, על פי המוצע, במצב המשק הנוכחי יתווספו בתום שנה כ-420 שקלים בלבד

חוק ומשפט):  אם ריבית בנק ישראל תופחת, גם תוספת זו תופחת בהתאם

חוק ומשפט):       שלוש הצעות החוק שמוזגו להצעה המובאת היום בפני המליאה הוחלו בקריאה הטרומית רק על קנסות מכוח חוק העבירות המינהליות, דוגמת קנסות הקורונה

חוק ומשפט):  אני כבר בשלב הזה רוצה להגיד שהרוח החיה בהצעת החוק הטרומית, חבר הכנסת יוני מישרקי, לקח פה את האמירה החשובה ביותר שנאמרה כאן מעל לדוכן על ידי שר המשפטים יריב לוין, ועל בסיסה הרחבנו בצורה משמעותית במהלך העבודה בוועדה, וכבר בשלב הזה אני אגיד את התודה והברכה ליועצת המשפטית, לטליה, שעשתה פה לילות כימים וימים כלילות כפשוטו כדי לעשות את ההרחבות הללו, תוך הגעה להסכמה של כל הגורמים הרלוונטיים, כדי שהדבר הזה יחול לא רק על קנסות לפי חוק העבירות המינהליות כדוגמת קנסות הקורונה, אלא גם על קנסות המוטלים מכוח חוק סדר הדין הפלילי, דוגמת קנסות בגין חניה באדום-לבן, בגין רעש לא סביר וכלל הקנסות המוטלים מכוח חוק העונשין, כלומר גם על קנסות המוטלים במסגרת גזר דין של בית משפט אחרי ניהול הליך פלילי

חוק ומשפט):       לפי הדוח השנתי של רשות האכיפה והגבייה לשנת 2022, רק 2

חוק ומשפט): 6% מהתיקים נפתחו במרכז לגביית קנסות בשל הקנסות הללו, אך סכומם מגיע ל-18

חוק ומשפט): 1% מכלל הסכומים לגבייה במלאי כל התיקים הפתוחים, בגלל שמדובר בקנסות בסכומים גבוהים בהרבה

חוק ומשפט):       כפועל יוצא מההרחבות האמורות ומהעבודה המקיפה שנעשתה בוועדה, הצעת החוק לא רק מסייעת לחייבים בכך שהיא מפחיתה את תוספת הפיגור, היא מהווה השלמה לרפורמה שאושרה לאחרונה במסגרת תיקון מס' 9 לחוק פסיקת ריבית והצמדה, רפורמה שהתבססה על דוח הוועדה לבחינת מנגנוני הריבית בחוק פסיקת ריבית והצמדה מאוקטובר 2021, ושלעמדת גורמי המקצוע יוצרת תמריץ לתשלום חובות במועד בלי להכביד על החייבים יתר על המידה

חוק ומשפט):       ההצמדה של התוספת לפסיקת ריבית והצמדה מייצרת האחדה

חוק ומשפט):  המנגנון שבו יעבוד החוק הוא שבשלב הראשון, כאשר לא משלם החייב את חובו, מוטלת עליו תוספת של 30%, אבל לאחר מכן החוב עובר למסלול של פסיקת ריבית והצמדה שמשקלל בדיוק את גובה הריבית בהתאם למנגנון שנקבע בחוק פסיקת ריבית והצמדה, וכך יהיו לנו גם פשטות וגם בדיוק את גובה התמריץ שעל פי החישובים הכלכליים מסייע לגביית הסכומים אבל איננו מכביד יתר על המידה על החייב ומתכתב עם הריבית הנהוגה במשק

חוק ומשפט):       אחד הדברים החשובים שתוקנו במסגרת חוק פסיקת ריבית והצמדה הוא שלא תהיה ריבית-דריבית על הסכומים הללו, שכן מטרתם היא תמרוץ ואין מטרתם הגדלת נפח החוב

חוק ומשפט):  כל ריבית הפיגורים וההצמדה לפי החוק שהוסדר כבר, חוק פסיקת ריבית והצמדה – אני לא מרחיב על כך מאחר שהנושא הזה הוסבר בהרחבה במסגרת דברי ההסבר להצעת חוק פסיקת ריבית והצמדה, שבה עסקנו רבות

חוק ומשפט):       החלק השני הוא הפיגור הייחודי של 30%

חוק ומשפט):  בנושא הזה אני רוצה לתת, מעבר ליוזמה הברוכה של חבר הכנסת מישרקי – אני רוצה לתת גם תודה מיוחדת ליושב-ראש ועדת הכלכלה חבר הכנסת ביטן, שבישורת האחרונה, כדי לייצר האחדה לעניין חוק הקנסות המינהליים, הפרות תעבורה מינהלייות, שמתנהל אצלו, לייצר האחדה בגובה הסכומים, וכך הורדנו בשיעור נוסף, מ-35% ל-30%, לטובת החייבים שאין ביכולתם לעמוד ולשלם את הקנסות כדי שלא יסבלו מתוספת פיגורים גבוהה ולא פרופורציונלית

חוק ומשפט):       המודל הזה, כאמור, מבוסס על תחשיבים כלכליים

חוק ומשפט):  הרעש פה מדהים

טלי גוטליב: - - - כמו גבר - - -     

אורית פרקש הכהן: חברת הכנסת גוטליב, בבקשה, בואו נכבד את יו"ר ועדת החוקה

אורית פרקש הכהן:  הוא לא מצליח לדבר ברעש

אורית פרקש הכהן:  תודה

חוק ומשפט): כך נוצר האיזון בתוספות, שמצד אחד יהיו גבוהות מספיק כדי שהחייבים ימהרו לפרוע את חובם, אך לא בשיעור גבוה מדי, שיביא לתפיחת החוב לממדים שהם לא מסוגלים לשלם

חוק ומשפט):  אני מזכיר שבחלק מהחובות הללו גם ניתן לייצר מאסר חלף קנס, והדבר הזה, כאשר מישהו איננו מסוגל לשלם את חובו, גם זה דבר שאנחנו מנסים להמעיט בו

חוק ומשפט):       עיקר ההצעה, כאמור, עוסק בשינוי המהותי במנגנוני חישוב הסכומים, אבל יש שני עניינים שתוקנו אגב התיקונים הללו

חוק ומשפט):  התיקון הראשון למעשה נותן סמכות לתובעים לאפשר ביטול של תוספות פיגור לבקשת החייבים, בדומה לשיקול הדעת הקיים כיום לראש המרכז לגביית קנסות

חוק ומשפט):  בכך אנחנו מייצרים איחוד ושוויון בין חייבים שהחובות שלהם מטופלים על ידי פקודת המיסים (גבייה) לבין החייבים שהחובות שלהם עברו לטיפול במרכז לגביית קנסות

חוק ומשפט):       הנושא השני שביקשנו לעשות, אבל למעשה בנושא הזה אנחנו נישאר – ואני אבקש מחבריי לקבל את ההסתייגות הראשונה של הצעת החוק הזאת, בעצם את ההסתייגות היחידה, כי את ההסתייגות השנייה אני אסיר, לאשר את ההסתייגות – ניסינו – ואולי הדבר הזה יישמר לאחד התיקונים העתידיים ואולי עוד לא בשלה לו העת – לשנות את סדר הזקיפה כך שהסכומים שמשולמים ונגבים יבואו קודם על חשבון הסכומים שנושאים ריבית גבוהה יותר כדי להקל על החייבים

חוק ומשפט):  הנושא הזה כנראה יחכה לאחד התיקונים העתידיים

חוק ומשפט):       לפי המוצע, יום תחילת החוק יהיה ב-1 בינואר 2025, לאחר יום תחילת תיקון 9 לחוק פסיקת ריבית והצמדה, שעליו מבוססות הרבה מההוראות; כדי לתת לכל הרשויות להיערך, חוק פסיקת ריבית והצמדה אמור להיכנס לתוקף ב-1 באוקטובר, וב-1 בינואר ייכנס החוק הזה לתוקף

חוק ומשפט):  ואולם, ככל שתהיה דחייה בחוק פסיקת ריבית והצמדה, לא יידחה תאריך התחילה של חוק זה אלא יהיה לפי המוקדם, לא יתאחר יותר מ-1 בינואר 2025

חוק ומשפט):       חשוב לציין שהוועדה עסקה במהלך הדיונים לא רק בהסדרים הטכניים, אלא החוק הזה לימד אותנו רבות על ההסדר המהותי

חוק ומשפט):  הוצגו כל מיני תכליות שונות ומשונות לאותה תוספת, נעשה מחקר היסטורי מקיף על שורשיה של אותה תוספת על ידי הייעוץ המשפטי של הוועדה, והוברר שאנחנו דוחים את העמדה שתכלית הקנס היא להביא תוספת הכנסה למדינה

חוק ומשפט):  אנחנו דוחים את העמדה שתכלית הקנס הזה – תוספת ההגדלה – היא להעניש את החייבים על כך שהם לא שילמו את הקנס במועד, והעמדה שהתקבלה על ידי כל חברי הוועדה, קואליציה ואופוזיציה, שישבו במסגרת הדיונים, הייתה העמדה העקרונית שהמטרה בתוספת הזאת היא לגרום לתשלום החוב מהר יותר, זאת אומרת, הבנה שכאשר מדובר בקנס שמבוסס על מעשה פלילי, יש חשיבות בתשלום מהיר יותר, וכדי שתתקיים המטרה הזאת – לכן יש תוספת גדולה יותר, אבל אין מטרה להעניש את מי שלא משלם בזמן ואין מטרה לייצר תוספת הכנסות למדינה

חוק ומשפט):       וכאשר אנחנו עוסקים עכשיו בהכנסות למדינה, אני חייב לומר לפרוטוקול: במהלך הדיונים, מאחר שהחוק הזה הוצמד – לפחות מבחינת הרבה מאוד מהסכומים הרלוונטיים – לחוק שמתנהל כרגע בוועדת הכלכלה בעניין הפרות תעבורה מינהליות, נמסר על ידי נציגי משרד האוצר בדיונים שככל שהחוק הזה יעבור לאחר החוק של הפרות תעבורה מינהליות, הוא לא יהיה תקציבי, אבל מאחר שהחוק הזה עובר עכשיו לפני החוק שנדון בוועדת הכלכלה בעניין הפרות תעבורה מינהליות, נמסר על ידי משרד האוצר שיש לו עלות תקציבית

חוק ומשפט):  אבקש בעניין הזה – נאמר לי שיש הסכמה על העלות התקציבית מצד הממשלה, ואני אבקש שהשר הנוכח יעלה ויאמר זאת לדיון

חוק ומשפט):       בכל הנוגע בהסתייגויות, יש הסתייגות אחת שאני אבקש - - -     

אורית פרקש הכהן: האם אתה רוצה לנמק, אולי?      

אורית פרקש הכהן: אני כבר על הדרך נימקתי גם את ההסתייגות הזאת

אורית פרקש הכהן: נימקת כבר את ההסתייגות?     

חוק ומשפט): כן, כן, נימקתי את ההסתייגות

חוק ומשפט):  אבקש מחבריי לאשר את ההסתייגות שנמצאת על סדר-יומה של המליאה

חוק ומשפט):  אני מבקש להוריד את הסתייגות מס' 2 מההצעה, וכך תהיה רק הסתייגות אחת

חוק ומשפט):  אבקש שנצביע בעד ההסתייגויות, בעד הנוסח לקריאה השנייה ובעד הנוסח לקריאה השלישית

חוק ומשפט):  מלבד הסתייגויות אלו לא הוגשו הסתייגויות אך הוגשו בקשות רשות דיבור

חוק ומשפט):  אני מבקש, לאחר האישורים הללו, לאשר את הצעת החוק בקריאה השנייה והשלישית בנוסח שהתקבל כאן, במליאה, ולא כנוסח הוועדה, כאמור, בגלל ההסתייגות

חוק ומשפט):  יש שתי הסתייגויות; את הראשונה אני משאיר ואת השנייה אני מוריד, כן, כולל הלחלופין

חוק ומשפט):  רק הסתייגות אחת אני משאיר

חוק ומשפט):  תודה רבה

חוק ומשפט):  אבקש לאשר

משה טור פז: תודה רבה לחבר הכנסת רוטמן

משה טור פז:  להצעת החוק הוגשו בקשות רשות דיבור

משה טור פז:  ראשון הדוברים הוא חבר הכנסת יהונתן מישרקי

משה טור פז:  בבקשה

משה טור פז:  אחריו – חבר הכנסת רון כץ

משה טור פז:  לרשותך חמש דקות, בבקשה

יונתן מישרקי: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

יונתן מישרקי:  מכובדי השר, חבריי חברי הכנסת, שולחן ערוך בהלכות חושן משפט פסק כי אופן הגבייה מהחייב צריך להיעשות תוך התחשבות ביכולותיו הכלכליות, וזאת מבלי לפגוע ביכולתו להמשיך להתפרנס בכבוד ולהחזיר את חובותיו

יונתן מישרקי:  את הערך המוסרי החשוב הזה אנחנו לומדים מהתורה שציוותה לנו בחומש דברים: "כי תשה ברעך משאת מאומה לא תבֹא אל ביתו לעבֹט עבֹטו, בחוץ תעמֹד והאיש אשר אתה נֹשה בו יוציא אליך את העבוט החוצה"

יונתן מישרקי:  פירוש הציווי הוא כי כאשר מגיעה שעת הפירעון אסור למלווה ללכת לפרוע את חובו מהלווה, אלא רק לשליח בית דין

יונתן מישרקי:  וזאת כדי לא לגרום תחושת אי-נעימות ללווה

יונתן מישרקי:  לשליח בית דין אסור להיכנס לתוך ביתו של הלווה למשכן חפצים מתוך הבית, אלא רק חפצים שהלווה הוציא אל מחוץ לביתו

יונתן מישרקי:       המסר המרכזי במצווה זו הוא הרגישות היתרה לתחושות הזולת

יונתן מישרקי:  התיקון המבורך שעליו אנחנו מצביעים כאן היום נולד בלשכה שלי במסגרת פגישה שערכתי יחד עם נציגי רשות האכיפה והגבייה

יונתן מישרקי:  הפגישה עסקה בנושאי אכיפה וגבייה, ובמהלכה ביקשתי לשמוע נתונים אודות הליכי האכיפה ועל הצעדים הנעשים בכדי לבוא לקראת ציבור החייבים

יונתן מישרקי:  המסקנה שהסקתי בסיום הפגישה היא כי חיובי ריבית גבוהים אינם מהווים את התמריץ הנדרש לתשלומי הקנס, אלא מעמיסים נטל תשלומים כבד על אותם חייבים שנאלצים גם ככה לגייס את סכומי התשלום

יונתן מישרקי:       התיקון הנדרש יצא לדרך, ובדרבון שר המשפטים יריב לוין, שקרא לי כאן מעל הדוכן הזה להחיל את החוק גם על העבירות הפליליות, פעלנו במהלך הדיונים בוועדת החוקה – בראשות יושב-ראש הוועדה חבר הכנסת שמחה רוטמן, שזה המקום להזכיר ולהודות לו על כך – להרחיב את תיקון החקיקה גם על העבירות הפליליות

יונתן מישרקי:  אני כבר אגיד גם לטליה ולשאר הצוותים, שמגיע להם באמת יישר כוח גדול על עבודה מאוד מאומצת

יונתן מישרקי:       כיום שיעור תוספת הריבית על קנסות בגין עבירות מינהליות ופליליות הקבועה בחוק עומד על 50% מגובה הקנס, כאשר בכל תקופה של שישה חודשים שעברו מן המועד הקבוע לתשלום נדרש החייב לשלם 5% נוספים מן הקנס

יונתן מישרקי:  אני מתמצת למעשה את הצעת החוק, אנחנו הורדנו את גובה תשלום הקנס מ-50% בתוספת הראשונה ל-30%, ואחר כך הצמדנו את זה לנוסחה של פסיקת ריבית והצמדה, כפי שהזכיר פה יושב-ראש הוועדה

יונתן מישרקי:       הרציונל שעומד בבסיס העניין הזה, כמו שאמר פה יושב-ראש הוועדה קודם והסכימו עליו כל חברי הוועדה, שהתשלום של תוספת הפיגורים נועד לתמרץ את החייב לשלם, ואינו הטלת עונש חדש על כך שהוא לא שילם

יונתן מישרקי:  הפחתת תוספת הפיגורים מבוססת על אותם ערכים מוסריים עליונים שעליהם נצטווינו ותהווה בשורה חברתית חשובה, בפרט עבור השכבות החלשות והאוכלוסייה המבוגרת, שלא פעם נאלצות לפגר בתשלום מסיבות כאלה ואחרות, ומוצאות את עצמן עומדות בפני שוקת שבורה של תשלום כפל קנסות וריבית פיגורים בסכומים גבוהים

יונתן מישרקי:       שלב התודות

יונתן מישרקי:  בראש ובראשונה אני רוצה להודות לשר המשפטים יריב לוין, שדרבן אותי, כפי שאמרתי, להרחיב את הצעת החוק לא רק לעבירות מינהליות, אלא גם להחיל אותה על סדר הדין הפלילי

יונתן מישרקי:  בהקשר הזה ראוי לציין לשבח את השר לוין על התמיכה שלו באופן כמעט גורף בהצעות חוק פרטיות של חברי כנסת

יונתן מישרקי:  הוא מעודד אותנו, חברי הכנסת, להגיש הצעות חוק, והוא מדרבן מאחורי הקלעים

יונתן מישרקי:  לשר האוצר בצלאל סמוטריץ' שאנחנו - - -     

רון כץ: לצד ספציפי, יוני? לצד ספציפי?      

יונתן מישרקי: אנחנו נדבר על זה אחרי זה

רון כץ: הבנתי

יונתן מישרקי: אני רוצה להודות גם לשר האוצר בצלאל סמוטריץ', שכבר אנחנו נשמע את עמדתו דרך השר התורן השר מלכיאלי; לדן בן סימון מרשות האכיפה והגבייה; כמובן לידידי יושב-ראש ועדת החוקה חבר הכנסת שמחה רוטמן, על עבודה מאוד מאומצת ורבה, ועל ניהול הדיונים ביד רמה; ליועצת המשפטית של הוועדה טליה ג'מאל היקרה, שלא חסכה מאמץ, כפי שהזכיר קודם חבר הכנסת רוטמן, יושב-ראש הוועדה; כמובן ליועץ שלי אסף ריעני, שבלעדיו לא היינו מגיעים לרגע הזה; לצוות ועדת החוקה; לגברת גלי שלום, היועצת של שמחה רוטמן; ליושב-ראש הקואליציה אופיר כץ, שתמיד לוקח את הצעות החוק שלנו ודוחף קדימה, מגיע לו יישר כוח גדול

יונתן מישרקי:  אני מודה לכולם

יונתן מישרקי:  וכמובן שאני מצטרף לדברים של שמחה בהקשר של ההסתייגויות

ינון אזולאי: למירב בן ארי, שמאפשרת - - - בהסכמה

יונתן מישרקי: למירב תמיד מגיע

יונתן מישרקי:  האמת שמגיעה למירב מילה מיוחדת בגלל - - -     

מירב בן ארי: אתה פוגע לי בפריימריז

ינון אזולאי: מזל שיש פריימריז

יונתן מישרקי: רגע, להפסיק עם זה? יש לי יושב-ראש סיעה – ינון, לתת לה את זה או לא? נתחשב בפריימריז

יונתן מישרקי:  את יודעת מה, מירב, נתחשב בפריימריז, בואי נשחרר את האירוע הזה כרגע, בסדר?     

מירב בן ארי: יש לי פריימריז

יונתן מישרקי: אני מצטרף למה שאמר שמחה קודם, הסתייגות אחת, אנחנו נצביע עליה; את ההסתייגות השנייה הסרת כמובן

יונתן מישרקי:  אז אני באמת מודה לכל מי שהשתתף בדיונים האלה

יונתן מישרקי:  נציגי משרדי הממשלה – אוצר, משפטים; רשויות מקומיות, שלטון מקומי וכו', תודה רבה לכולם

אורית פרקש הכהן: תודה רבה, חבר הכנסת מישרקי

אורית פרקש הכהן:  חבר הכנסת רון כץ, בבקשה

מירב בן ארי: מה, עכשיו אתה עולה?     

רון כץ: כי זה חוק שלי

מירב בן ארי: מה? החוק העשירי שלך היום

רון כץ: זאת שהמציאה את השיטה

ינון אזולאי: רון, אבל תיקח משהו - - -     

רון כץ: נשמה, אנחנו מאמינים באחדות אמיתית

רון כץ:  לא כמו שאצלכם זה אחדות פייק, ואז בחדרים אתם מפרקים את החברה

רון כץ:  אמיתי

ינון אזולאי: נצמיד אליכם

רון כץ: אמיתי

רון כץ:  בוא, אתה מוזמן גם

רון כץ:  כל מה ששלי אני מוכן לחלוק איתך, כולל את הבקו"ם

שמחה רוטמן: אני מבקש מהמזכירות של הכנסת להצמיד את כל הצעות החוק שלי להצעות - - -     

מירב בן ארי: יאללה, רון, אני רוצה להצביע לך

רון כץ: גברתי היושבת בראש, חבריי חברי הכנסת, קודם כול נתחיל בתודות

אורית פרקש הכהן: יום אחד אולי מירב בן ארי תסביר לי מאיפה הגיע הביטוי יושבת בראש

אורית פרקש הכהן:  זה כמו נותנת בראש

אורית פרקש הכהן:  למה לא אומרים יושבת-ראש?      

רון כץ: מה זה אומר נותנת בראש, אורית?     

אורית פרקש הכהן: למה לא אומרים יושב-ראש? מה זה יושבת בראש? אני לא מצליחה להתחבר לעניין הזה

מיקי לוי: את לא יושבת-ראש

מירב בן ארי: הינה, הוא היה יושב-ראש

מירב בן ארי:  אמיר אוחנה יושב-ראש

אורית פרקש הכהן: אני רק יושבת בראש של אמיר אוחנה?      

מירב בן ארי:  את, ואטורי - - -     

אורית פרקש הכהן: אני חושבת שצריך לבדוק את זה עם האקדמיה ללשון

רון כץ: מה זה נותנת בראש? מה?     

אורית פרקש הכהן: יושבת-ראש

מיקי לוי: לא, את לא יושבת-ראש

אורית פרקש הכהן:  של הישיבה הזאת

טלי גוטליב: לא נכון, אנחנו לא יושבים בראש

רון כץ: אני הולך איתך, מה את רוצה להיות?     

מירב בן ארי: רון, אפשר להמשיך?     

רון כץ: רגע, שתגיד לי איך לפנות אליה

אורית פרקש הכהן:  אנחנו מאפסים לך את הזמן, קודם כול

נאור שירי: רון, היא רוצה להיות יושבת-ראש הקואליציה

קריאה: יושבת ראשית

רון כץ: יושבת ראשית

אורית פרקש הכהן: תמשיך, תעשה מה שנוח לך, וקדימה

אורית פרקש הכהן:  אני פשוט מבקשת מחברי הכנסת הוותיקים הסבר לעניין הזה בהמשך

אורית פרקש הכהן:  הינה, בבקשה, רון, הפעלתי, איפסתי לך את הטיימר

רון כץ: חבר הכנסת אזולאי שואל שאלה לגיטימית

אורית פרקש הכהן: מה?     

ינון אזולאי:   השאלה למה אתה מתכוון, יושב-ראש הישיבה או יושב-ראש הכנסת? אם אתה רוצה להגיד יושב-ראש הישיבה – היא מנהלת עכשיו את הישיבה, לא יושב-ראש הכנסת

אורית פרקש הכהן: נכון, נכון

רון כץ: אז איך אתה מציע לפנות?     

אורית פרקש הכהן: אני יושבת-ראש הישיבה כאן, אני לא יושבת-ראש הכנסת

קריאות: - - -     

אורית פרקש הכהן: לא נפריע לפריימריז

אורית פרקש הכהן:  לא נפריע לפריימריז

אורית פרקש הכהן:  ואנחנו מתחילים את הזמן שלך, בבקשה

רון כץ: חבריי חברי הכנסת, גברתי היושבת-ראש, שנעשה את זה כמו שצריך

מיקי לוי: אתה יכול להגיד גברתי סגנית היושב-ראש

רון כץ: גברתי, שאני מאחל לך להיות היושב-ראש

רון כץ:  בואו נתקדם

אורית פרקש הכהן: נתקדם, נתקדם

דםקריאה: מה החלטתם?     

אורית פרקש הכהן: סגנית היושב-ראש

רון כץ: גברתי היושבת בראש, גברתי היושב-ראש

רון כץ:  אני הולך על גברתי היושב-ראש, תדעו

רון כץ:  זהו, סופית

קריאות: - - -     

רון כץ: חברים, קודם כול, נחזור רגע לנושא הרציני, החוק הזה באמת עושה שינוי דרמטי ומהותי בנושא של גביית תשלומים

רון כץ:  בראש ובראשונה אני רוצה להודות לחבר הכנסת מישרקי, שבאמת דחף בצורה מאוד משמעותית בשביל שהחוק הזה יאושר; ליושב-ראש הוועדה חבר הכנסת שמחה רוטמן ולצוות הוועדה שבאמת עשה פה עבודה רצינית

רון כץ:       היו הרבה פגישות על החוק הזה, היו פה הרבה אי-הסכמות, ובסוף הגענו לנוסח שבאמת מוביל לבלימה של עושק שנעשה לכל אזרח כמעט במדינת ישראל

רון כץ:  כמעט אין אזרח במדינת ישראל שלא עמד מול תשלום קנס כלשהו במהלך חייו, ולעיתים איחור בתשלום נובע גם מאי-תשומת לב, אבל לפעמים הוא נובע – כי פשוט אין יכולת למשפחה לשלם

רון כץ:  איחור בתשלום הוא אומנם לא תירוץ, אבל הוא גם לא תירוץ לרשויות לגבות כפל קנס, ולהקשות מאוד מאוד על החיים של האזרחים

רון כץ:       תמיד כשדיברנו על החוק הזה וכשהגענו לדיונים בחוק הזה, אני תמיד הולך אחורה, לתקופה שהייתי חלק מרשות מקומית, והייתי רואה באמת את מי שמגיע לרשות ומנסה לקבל את ההנחה ואיזושהי התחשבות מהתובע, לא כי יש לו והוא לא רצה לשלם – כי הוא היה צריך לבחור בין לשלם עכשיו קנס, לבין לשלם על חוג ילדים, לבין לשלם את תוספת הכפל ועורך דין וכל מה שמסביב, לבין לקנות אוכל הביתה

רון כץ:  וזה בדיוק מה שהחוק הזה עושה, החוק הזה עושה איזון אמיתי בין היכולת של רשויות לגבות קנסות לבין הסכום המקסימלי שניתן להטיל על האזרח

רון כץ:  זו אחת הסיבות העיקריות שאנחנו עושים את מה שאנחנו עושים פה, זה באמת לשרת את האזרח, אמיתי – להגיע למה שנוגע כמעט לכל אזרח במדינת ישראל, להביא לאיזון ולפתור בעיה בין רשות מקומית או רשות ממשלתית לבין היכולת של אותו אזרח לשלם, וגם לקבוע רף מקסימלי של כמה ניתן להטיל עליו את כפל הקנס

רון כץ:       אני חושב שהחוק הזה גם יביא לתשלום של אותם קנסות, של אותם דוחות, ויביא אולי באמת סוף-סוף במדינת ישראל לאיזשהו רף של – לא רוצה להגיד חזירות של המדינה, אבל יש איזושהי נקודה שצריך לעצור בה, ואני מקווה שעכשיו ברור איפה הנקודה שצריך לעצור בה

רון כץ:      אני שוב רוצה לברך את כל הבית הזה שמצביע פה אחד בעד, ואני מקווה שנעשה הרבה יותר דברים כאלה לטובת עם ישראל

רון כץ:  תודה רבה

אורית פרקש הכהן: תודה רבה, חבר הכנסת רון כץ

אורית פרקש הכהן:  חבר הכנסת איימן עודה – אינו נוכח; חבר הכנסת אחמד טיבי – אינו נוכח; חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן – אינה נוכחת; חבר הכנסת עופר כסיף – אינו נוכח; חבר הכנסת יוסף עטאונה – אינו נוכח

מירב בן ארי: אפשר לעבור להצבעה?     

אורית פרקש הכהן: אם כך, חברי הכנסת, נעבור להצבעה

קריאות: רגע, השר - - -     

אורית פרקש הכהן: השר רוצה להתייחס? אוקיי, בבקשה

מירב בן ארי: יכול קצר, מלכיאלי?     

מיכאל מלכיאלי: אני לא יודע לעשות ארוך גם אם אני רוצה

קריאות: - - -     

מיכאל מלכיאלי: גברתי היושבת בראש – מה הוכרע?      

אורית פרקש הכהן: לא משנה

שמחה רוטמן: - - -     

מיכאל מלכיאלי: הינה, יש לנו אחד שנזכר

מיכאל מלכיאלי:  הממשלה נתנה את הסכמתה להעלות את התקציב

מיכאל מלכיאלי:       עכשיו אני רוצה לברך את חבר הכנסת מישרקי, מהמצוינים בכנסת ישראל, על הצעת החוק הטובה הזאת, יחד עם חבר הכנסת רון

מיכאל מלכיאלי:  אני רוצה לאתגר אתכם

מיכאל מלכיאלי:  נתתם כאן נאומים באמת מרגשים על הדאגה, ואיך רון קרא לזה? הריבית החזירית, הגדרת?     

רון כץ: כן

מיכאל מלכיאלי: החזירית של הרשויות המקומיות

נאור שירי: ריבית נשך

מיכאל מלכיאלי: ריבית נשך לכל דבר

מיכאל מלכיאלי:  רבותיי, הריבית הזאת היא כאין וכאפס, היא קטנה להבנתי לעומת הריביות של כביש 6

מיכאל מלכיאלי:  כביש 6, יש לו את האפשרות לגבות ריביות כמעט כמו מאפיה

מיכאל מלכיאלי:  תבדקו את מה שאני אומר, אני מקווה שאני לא טועה

מיכאל מלכיאלי:       בזיכיון של מדינת ישראל – כך נאמר לי, ותבדקו את זה; אם אני טועה אז אני לא אמרתי כלום – הותר להם לכתחילה בחוזה לגבות כפול מכל בן אדם – לא רוצה להגיד מכל אחד – ברבעון ובחציון, משהו שאין בשום מקום

מיכאל מלכיאלי:  אדם נוסע על כביש 6 – במקום 6

מיכאל מלכיאלי: 90 ש"ח, אחרי שנה משלם הון תועפות, והמדינה באופן שערורייתי לא מתקנת את זה

מיכאל מלכיאלי:      אני אומר לכם, אתם הח"כים שעשיתם עבודה נהדרת בחוק הזה, לכו לטפל בריביות האכזריות של כביש 6

מיכאל מלכיאלי:  הלוואי שאני טועה, אבל תבדקו את זה

מירב בן ארי: תודה רבה

נאור שירי: אופיר כץ כבר - - -     

אורית פרקש הכהן: תודה רבה

אורית פרקש הכהן:       חברי הכנסת, אם כך, נעבור להצבעה בקריאה השנייה על הצעת חוק העונשין (תיקון מס' 149), התשפ"ד–2024

אורית פרקש הכהן:  נתחיל בהצבעה על הסעיפים

אורית פרקש הכהן:  נצביע תחילה על סעיפים 1 ו-2, כנוסח הוועדה

שמחה רוטמן: שנייה

שמחה רוטמן:  הסתייגות

אורית פרקש הכהן: בנפרד נצביע על ההסתייגות, וזה לסעיף 3

קריאות: - - -     

קריאה: מצביעים כרגע על סעיפים 1 ו-2, כנוסח הוועדה

אורית פרקש הכהן: זה מה שאמרתי

אורית פרקש הכהן:       אם כך, נצביע על סעיפים 1 ו-2, כנוסח הוועדה

אורית פרקש הכהן:  הצבעה

אורית פרקש הכהן: בעד סעיפים 1–2 – 16 

אורית פרקש הכהן: נמנעים – אין 

אורית פרקש הכהן: בעד – 16, אין מתנגדים, אין נמנעים

אורית פרקש הכהן:  אני קובעת בזה כי סעיפים 1 ו-2 להצעת החוק עברו כנוסח הוועדה

אורית פרקש הכהן:       נעבור להצבעה על הסתייגות מס' 1, לסעיף 3 להצעה

אורית פרקש הכהן:  הצבעה

אורית פרקש הכהן: בעד ההסתייגות – 17 

אורית פרקש הכהן: נמנעים – אין 

אורית פרקש הכהן: 17 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים

אורית פרקש הכהן:  אני קובעת בזה כי ההסתייגות מס' 1, לסעיף 3 להצעת החוק, התקבלה

אורית פרקש הכהן:       אנחנו עוברים כעת להצבעה על סעיף 3 להצעת החוק, בנוסח הכולל את ההסתייגות שזה עתה התקבלה

אורית פרקש הכהן:  הצבעה

אורית פרקש הכהן: בעד סעיף 3, כהצעת הוועדה ועם ההסתייגות שנתקבלה – 17 

אורית פרקש הכהן: נמנעים – אין 

אורית פרקש הכהן: 17 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים

אורית פרקש הכהן:  אני קובעת בזה כי סעיף 3, בנוסח הכולל את ההסתייגות שהתקבלה, עבר

אורית פרקש הכהן:  נעבור להצבעה על סעיף 4 כנוסח הוועדה

אורית פרקש הכהן: בעד סעיף 4 – 17 

אורית פרקש הכהן: נמנעים – אין 

אורית פרקש הכהן: בעד – 17, אין מתנגדים, אין נמנעים

אורית פרקש הכהן:  אני קובעת בזה כי סעיף 4 להצעת החוק התקבל כנוסח הוועדה

אורית פרקש הכהן:       נעבור כעת להצבעה על סעיף 5 להצעת החוק, בנוסח הכולל את ההסתייגות שהתקבלה

אורית פרקש הכהן:  הצבעה

אורית פרקש הכהן: בעד סעיף 5 – 18 

אורית פרקש הכהן: נמנעים – אין 

אורית פרקש הכהן: בעד – 18, אין מתנגדים, אין נמנעים

אורית פרקש הכהן:  אני קובעת בזה כי סעיף 5 להצעת החוק, בנוסח הכולל את ההסתייגות שהתקבלה, עבר

אורית פרקש הכהן:       נעבור כעת להצבעה על סעיף 6 להצעת החוק, כנוסח הוועדה

אורית פרקש הכהן:  הצבעה

אורית פרקש הכהן: בעד סעיף 6 – 18 

אורית פרקש הכהן: נמנעים – אין 

אורית פרקש הכהן: 18 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים

אורית פרקש הכהן:  אני קובעת בזה כי סעיף 6, כנוסח הוועדה, התקבל

אורית פרקש הכהן:  על סעיף 7 אנחנו לא נערוך הצבעה, מכיוון שעל פי ההסתייגות שהתקבלה, הסעיף נמחק

אורית פרקש הכהן:       נעבור כעת להצבעה על סעיפים 8 ו-9 להצעת החוק כנוסח הוועדה

אורית פרקש הכהן:  הצבעה

אורית פרקש הכהן: בעד סעיפים 8–9 – 19 

אורית פרקש הכהן: נמנעים – אין 

אורית פרקש הכהן: 19 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים

אורית פרקש הכהן:  אני קובעת בזה כי סעיפים 8 ו-9 להצעת החוק, כנוסח הוועדה, התקבלו

אורית פרקש הכהן:       נעבור כעת להצבעה על הצעת החוק בקריאה השלישית

אורית פרקש הכהן:  הצבעה

אורית פרקש הכהן: בעד החוק – 18 

אורית פרקש הכהן: נמנעים – אין 

אורית פרקש הכהן: 18 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים

אורית פרקש הכהן:  אני קובעת כי הצעת חוק העונשין (תיקון מס' 149), התשפ"ד–2024, התקבלה בקריאה השנייה והשלישית, ותיכנס לספר החוקים

חוק ומשפט): - - -     

אורית פרקש הכהן: יושב-ראש ועדת החוקה, אתה יכול לברך, בבקשה

חוק ומשפט): האמת היא שאמרתי את הדברים כששר המשפטים לא היה פה

חוק ומשפט):  קודם כול, אני רוצה כמובן לברך על העברת החוק – לברך את המליאה, לברך את הכנסת

חוק ומשפט):  זה יום גדול, עם בשורה גדולה להרבה מאוד אנשים, ואני רוצה להודות בנושא הזה ליוזם ולדוחף של הצעת החוק, שזה חבר הכנסת יוני מישרקי

חוק ומשפט):  אני רוצה להודות מאוד – והוא עכשיו נמצא פה – לשר המשפטים יריב לוין, שאני חושב שמעטים מבינים – יש מושג שאומר מה זה הררים התלויים בשערה: משפט אחד של השר לוין בוועדת השרים לחקיקה ואחר כך כאן במליאה הפך הצעת חוק שהתחילה בתור דבר יחסית קטן ומצומצם להר גדול שנותן הקלה לאלפים, אלפים, אלפים – עשרות אלפים של אנשים שעד היום באמת סבלו מריביות שלא הייתה להן כל הצדקה כלכלית

חוק ומשפט):  זה צומצם בצורה משמעותית והשפיע גם על מה שמתנהל במקביל בוועדת הכלכלה

חוק ומשפט):  באמת, התודה והברכה לשר

חוק ומשפט):  ממש עד הרגע האחרון היו ויכוחים על הסתייגות זאת או הסתייגות אחרת, והוא נתן את הגיבוי לצוות הוועדה, נתן לי את הגיבוי, כיושב-ראש הוועדה

חוק ומשפט):  ולמציע – בלעדיו לא היינו ביום הזה

חוק ומשפט):  כמובן, תודה לשר האוצר, שנתן את ההסכמה לעלות תקציבית, שגם זה אפשר את ההצבעה היום

אופיר כץ: - - -  גיבוי ליו"ר הוועדה?      

שמחה רוטמן: השר לוין

אופיר כץ: לא, אמרת שאתה נתת גיבוי

שמחה רוטמן: לא, שהשר לוין נתן את הגיבוי לי, ליושב-ראש הוועדה

שמחה רוטמן:       באמת באמת, בהרבה מאוד חוקים אנחנו לא יכולים – יש צוות ועדה ויש ייעוץ משפטי וזה כמובן מערך תומך

שמחה רוטמן:  אבל בהובלה של האירוע הזה אני חושב שבמידה מסוימת אני הרגשתי קצת כמו תומך לחימה לטליה ולעליזה

שמחה רוטמן:  עליזה, שבלי ההשגחה שלה על הליכי החקיקה שום דבר מהאירועים כאן לא היה מתרחש

שמחה רוטמן:  אבל באמת, התודה והברכה לכולם

שמחה רוטמן:  כמובן גם לקואליציה ולאופוזיציה, שהתגייסו להבאת החוק הזה בעגלא ובזמן קריב

שמחה רוטמן:  תודה רבה לכולם

נאור שירי: מי ייתן וכולנו נתגייס

שמחה רוטמן: ננחית מסוקים בהסכמה

אורית פרקש הכהן: תודה

אורית פרקש הכהן:  חבר הכנסת מישרקי רוצה לברך גם הוא

אורית פרקש הכהן:  בבקשה

אורית פרקש הכהן:  שכך ייראו כל הדיונים שלנו

יונתן מישרקי: גברתי היושבת-ראש, מכובדיי השרים, כבוד שר המשפטים יריב לוין, אני אמרתי את זה קודם ואני אומר את זה עכשיו, ואני חייב לומר את זה: אין הרבה שרים, לצערי הרב, שיודעים להעריך – אני מקווה שאני אומר את זה נכון – את העבודה הפרלמנטרית של חברי הכנסת הפשוטים, נקרא לזה

יונתן מישרקי:  הגיבוי שלך, אדוני שר המשפטים – זאת לא הצעת החוק היחידה, אני רואה את זה ועוקב כמעט אחרי כל דיוני המליאה – הגיבוי שלך לנו ולעבודה הפרלמנטרית הוא רוחבי, והוא דוגמה לכל השרים

יונתן מישרקי:  אני מוכרח לומר שאני מודה לך מאוד, גם על הגיבוי בהצעת החוק הזאת, אבל לא רק על זה

יונתן מישרקי:  באיזה מקום עמדת כאן והמרצת אותי

יונתן מישרקי:  כמובן שזה נתן דחיפה משמעותית ביותר לחוק – להרחיב את הסמכויות של החוק הזה כך שיהיה רוחבי עבור כל שאר סוגי העבירות

יונתן מישרקי:  אני רוצה להודות לך על זה

יונתן מישרקי:       באמת, זאת הזדמנות מצוינת בשבילי לומר שיש לנו שר משפטים מצוין

יונתן מישרקי:  יש לנו אותך כגיבוי

יונתן מישרקי:  חברי הכנסת באמת משתדלים לעשות עבודה למען האזרחים

יונתן מישרקי:  זה יום בשורה, יום חברתי, יום עם בשורה חברתית גדולה מאוד, כפי שאמר גם חבר הכנסת רון כץ, שהגיש את ההצעה יחד איתי

יונתן מישרקי:  זה באמת יום עם בשורה גדולה

יונתן מישרקי:  עליתי כאן כדי להודות לך

יונתן מישרקי:  אני אצרף יחד עם זה את שאר התודות שאמרתי גם קודם לשמחה רוטמן, לטליה ג'מאל, ליועץ שלי אסף רעני, ולכל צוות הוועדה

יונתן מישרקי:  שוב תודה, מעריך מאוד

אורית פרקש הכהן: תודה רבה חבר הכנסת מישרקי, לשר ולכל העוסקים במלאכה

אורית פרקש הכהן:  חוק חשוב מאוד

אורית פרקש הכהן: הודעה למזכיר הכנסת

דן מרזוק: ברשות יושבת-ראש הישיבה, הינני מתכבד להודיעכם, כי הונחו היום על שולחן הכנסת –      לקריאה שנייה ולקריאה שלישית: הצעת חוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות (תיקון מס' 25), התשפ"ד–2024, שהחזירה ועדת העבודה והרווחה

דן מרזוק:       לקריאה ראשונה, מטעם הכנסת: הצעת חוק לשכת עורכי הדין (תיקון מס' 44) (בחינות הלשכה להסמכה ותקופת ההתמחות של מי ששימש בחוץ לארץ עורך דין), התשפ"ד–2024, של חבר הכנסת אלקין וקבוצת חברי הכנסת

דן מרזוק:  תודה

אורית פרקש הכהן: תודה רבה

אורית פרקש הכהן: [רשומות (הצעות חוק, חוב' מ/1733)

אורית פרקש הכהן: ] 

אורית פרקש הכהן: הנושא הבא על סדר-היום – הצעת חוק להגנה על הצרכן מפני עוסקים המבצעים הפרות בנסיבות מחמירות (תיקוני חקיקה), התשפ"ד–2024, לקריאה הראשונה

אורית פרקש הכהן:  האם שר הכלכלה כאן או מישהו יציג את זה בשמו? אני מזמינה את שר הדתות, בשם שר הכלכלה והתעשייה, להציג את הצעת חוק

אורית פרקש הכהן:  לרשותך עשר דקות

מיכאל מלכיאלי: תודה, גברתי היושבת-ראש

מיכאל מלכיאלי:  חברי וחברות הכנסת, אני שמח להביא בפניכם, בשם שר הכלכלה מר ניר ברקת, את הצעת החוק להגנה מפני עוסקים המבצעים הפרות בנסיבות מחמירות

מיכאל מלכיאלי:  הצעת החוק מקודמת כחלק מעבודת מטה רחבה ובהמשך להחלטת ממשלה שעסקה בנושא

מיכאל מלכיאלי:  היא מבקשת לחזק את הכלים במאבק בעוקץ ועושק של קשישים וצרכנים נוספים הנמצאים בעמדת חולשה משמעותית

מיכאל מלכיאלי:       הצעת החוק הינה תוצר עבודה משותפת של הרשות להגנת הצרכן, משרד המשפטים ובנק ישראל

מיכאל מלכיאלי:  הצעת החוק נועדה לחיזוק האכיפה המינהלית של הרשות להגנת הצרכן ולסחר הוגן  בהתמודדות עם התופעה ומיגורה

מיכאל מלכיאלי:       רבותיי, הצעת החוק הזאת היא מצוינת

מיכאל מלכיאלי:  היא מצטרפת לעבודה הטובה ששר הכלכלה ניר ברקת עושה – ונלחם להורדת המחירים

מיכאל מלכיאלי:  אנחנו נחזק את ידיו, וכמובן נבקש מכולם לתמוך בהצעה

אורית פרקש הכהן: תודה רבה

אורית פרקש הכהן: [רשומות (הצעות חוק, חוב' פ/4364/25)

אורית פרקש הכהן: ] 

אורית פרקש הכהן: להצעת החוק הזאת הוצמדה הצעת חוק פרטית של חברת הכנסת מירב כהן

אורית פרקש הכהן:  בבקשה, חברת הכנסת, לרשותך שלוש דקות

מירב כהן: אני אסביר את זה רגע, אז ייתכן שטיפה אחרוג

אורית פרקש הכהן: בטח, בבקשה

מירב כהן: כבוד היושבת-ראש, כנסת נכבדה, הצעת החוק המאוד-חשובה הזאת מוקדשת לכל אותם אלפי קשישים שפגשתי וליוויתי לאורך הדרך, לאורך השנים האחרונות, שנעשקו כלכלית

מירב כהן:  גם הביטחון האישי שלהם, גם הכבוד שלהם והעצמאות שלהם – נרמסו ברגל גסה על ידי נוכלים

מירב כהן:       הצעת החוק הזאת בעצם באה למגר תופעה מאוד קשה של עושק קשישים

מירב כהן:  איך עושים את זה? באמצעות הפסקת סליקה

מירב כהן:  זאת אומרת, חברות האשראי יפסיקו לתת שירותי סליקה לאותן חברות עושקות

מירב כהן:  בכך, בעצם, אנחנו נסגור לנוכלים את צינור החמצן ואת הגישה שלהם לארנקים של זקנים

מירב כהן:  זה יקרה באמצעות הודעה של הרשות לסחר הוגן, שזה גוף שנמצא בתוך משרד הכלכלה

מירב כהן:   הרשות תוכל פשוט להורות לחברות האשראי להפסיק סליקה לחברות מסוימות שהתקבלו עליהן תלונות

מירב כהן:  באופן מיידי, ברגע שחברה אחת תפקיד לסלוק, יהיה שיתוף מידע וכל החברות יפסיקו לסלוק במיידי את אותן חברות שיש עליהן תלונות קשות

מירב כהן:       אז כמובן שהתהליך הזה יקרה בצורה מידתית, מאוזנת, אחראית ומקצועית

מירב כהן:  התהליך הדרסטי הזה יתבצע כאשר יש צבר של תלונות מצידם של אנשים מוחלשים: קשישים, בעלי מוגבלויות, עולים חדשים או קטינים, כאשר יש מספר רב של מתלוננים, כאשר ברור שזה לא מקרה חד-פעמי וכאשר הנזק הוא משמעותי

מירב כהן:       אז אנחנו כמובן מציבים רף גבוה כדי חס וחלילה לא לפגוע בעסקים לגיטימיים

מירב כהן:  אבל כשיש תמרורי אזהרה כאלה, במקום נוכל להפסיק להם את שירותי הסליקה

מירב כהן:  אני יכולה להעיד שבכל פעם שהמתנתי עם זקן על הקו בניסיון לבטל עסקה שחייבו אותו, שלא בצדק, דרך האשראי, על דברים שהוא לא הזמין או לא ביקש, תמיד המוקדן אמר לי: אל תשאלי כמה תלונות כבר קיבלתי על אותה חברה

מירב כהן:  אז אנחנו לא רוצים שזה יישאר בגדר משהו שידוע למוקדן כזה או אחר

מירב כהן:  אנחנו מחייבים את הרשות לסחר הוגן, בבת אחת, להורות על הפסקת סליקה

מירב כהן:       חברת אשראי שלא תשתף פעולה עם המנגנון הזה תהיה חשופה לעיצום כספי, כי אנחנו רוצים שלחוק יהיו שיניים

מירב כהן:  כמובן שאם הכסף טרם הועבר לאותה חברה עושקת אז יעצרו את זה, יקפיאו, ויחזירו את הכסף לאדם שנוצל לרעה

מירב כהן:       אני אציין שתופעת עושק הקשישים זאת תופעה שמוכרת לנו מהשנים האחרונות, אבל לצערי, בזמן המלחמה אנחנו רואים עלייה דרסטית במקרי העושק

מירב כהן:  לא חולף יום שבו אני לא מקבלת תלונות קשות ממבוגרים שנגנבו מהם לעיתים מאות אלפי שקלים, עד כדי כך שכל כספי הפנסיה שלהם, כל החסכונות שלהם – רוקנו

מירב כהן:  זה בא לתת הגנה, קודם כול – להם

מירב כהן:       החקיקה הזאת היא חלק מהחלטת ממשלה שבזמנו העברנו, החלטה מס' 450, שבה ציינו שורה של חוקים שאנחנו מעבירים באופן שיטתי, חוק-חוק, גם אם זה סיזיפי, גם אם ממשלות נופלות, גם אם יש מערכות בחירות, גם אם יש מלחמה – אנחנו ממשיכים לקדם את זה

מירב כהן:       עוד אמירה חשובה

מירב כהן:  מבית המחוקקים אנחנו נעשה הכול כדי לספק הגנה לקשישים, כדי שהם יוכלו להזדקן כאן בכבוד

מירב כהן:  אבל ללא עבודת אכיפה של המשטרה ושל הרשויות האמונות על אכיפת החוק, החוקים האלה לא שווים דבר

אורית פרקש הכהן: תודה רבה

מירב כהן: אז אנחנו נעשה את חלקנו ורשויות החוק יעשו את חלקן

מירב כהן:       אני רק אסיים ואומר תודה לבנק ישראל, ששותף לחקיקה החשובה הזאת, למשרד המשפטים ולשר המשפטים, שיושב כאן

מירב כהן:  באמת, ללא הסיוע שלך זה לא היה קורה; תודה לרשות לסחר הוגן שבמשרד הכלכלה, ולשר הכלכלה; תודה ליושב-ראש ועדת הכלכלה חבר הכנסת ביטן, שהחוק עובר אליו עכשיו להמשך דיונים, וליועץ המשפטי שלו, איתי עצמון

אורית פרקש הכהן: תודה

אורית פרקש הכהן:  צריך לסיים

מירב כהן: רגע, זה חשוב

מירב כהן:  לאופיר כץ, שעזר מאוד כדי שזה יגיע עכשיו, עוד במושב הזה; ליועצת שלו נטע, שמאוד עזרה לנו; ליועצת החקיקה שלי ליאור מילוא ולנטע אטיאס, מנהלת הסיעה שלנו

מירב כהן:  תודה

אורית פרקש הכהן: תודה

מירב כהן: אנחנו עוברים עכשיו לדיונים בוועדות

מירב כהן:  נביא את זה לגמר חקיקה

מירב כהן:  תודה רבה

אורית פרקש הכהן: תודה

אורית פרקש הכהן:  תודה רבה

אורית פרקש הכהן:  חברי הכנסת, נעבור לדיון האישי

אורית פרקש הכהן:  האם מי מרשימת הדוברים רוצה לעלות לדבר? חבר הכנסת עמית הלוי, בבקשה

אורית פרקש הכהן:  אחריו – חבר הכנסת ניסים ואטורי

אורית פרקש הכהן:  בבקשה, לרשותך שלוש דקות

אורית פרקש הכהן:  בבקשה

עמית הלוי: גברתי, חברותיי וחבריי לכנסת, ראיתי היום, הבוקר, את הדיון בבית המשפט העליון, הפנייה של משפחת שמריז, הבקשה שלה להכיר באלון כחלל צה"ל

עמית הלוי:  עליתי לכאן עכשיו כדי לומר וגם לבקש מכם לגבות את הדרישה הזאת, כיוון שמשפחת שמריז צודקת לא רק לגבי אלון – גם לגבי סאמר, גם לגבי יותם

עמית הלוי:  השלישייה הזאת, גברתי, לחמו בפועל

עמית הלוי:  זה מקרה חריג וצריך להתייחס אליו כחריג

עמית הלוי:  נכון, הם לא היו חיילים; הם לחמו בחמאס

עמית הלוי:  הם לא רק לחמו בחמאס, אלון, סאמר ויותם, הם גם ניצחו את החמאס, כיוון שהם הצליחו לנצח את החמאס, כלומר הם השתתפו בקרב השתתפות מלאה, בתנאים-לא-תנאים, ניצחו את מחבלי החמאס, הצליחו להשתחרר ונפלו באופן טרגי בסוף הקרב

עמית הלוי:  זה לא חללי צה"ל? נכון, חיילי צה"ל בעל כורחם, אבל לחמו באחד מהקרבות החשובים של המדינה

עמית הלוי:      ולכן, אני אומר כאן לשר הביטחון ולנו כחברי כנסת, כדי לגבות את הדרישה הזאת לא רק לגבי אלון – גם לגבי יותם, גם לגבי סאמר

עמית הלוי:  הם צריכים להיות מוכרים כחללי צה"ל

עמית הלוי:  תודה

אורית פרקש הכהן: תודה

אורית פרקש הכהן:  תודה רבה

אורית פרקש הכהן:  חבר הכנסת ניסים ואטורי, בבקשה

ניסים ואטורי: גברתי היושבת-ראש, חבריי חברי הכנסת, אני רוצה לנצל את העמדה שאני נמצא בה כרגע ולספר על עניין של פגיעה בנשים – אירוע שקרה עם בחורה צעירה שמאוד קרובה אליי

ניסים ואטורי:  הגיעה לבדיקה אצל גינקולוג בפוריה, ליד טבריה, במושבה פוריה בטבריה, לבדיקה פרטית

ניסים ואטורי:  הגינקולוג עצמו פגע בה פגיעה מינית קשה, קשה מאוד

ניסים ואטורי:  בחורה מאוד עדינה

ניסים ואטורי:  היא הייתה גיבורה, והיא הראשונה שהצליחה להגיע למשטרה ולהתלונן, ומי שמכיר אותה היה מבין שזה לא דבר של מה בכך

ניסים ואטורי:  היא מאוד קרובה אליי, בגלל זה אני קצת מתרגש

ניסים ואטורי:  חשבנו הרבה זמן אם לפתוח את זה כאן

ניסים ואטורי:  פשוט, הסיפור הוא כזה: בית החולים פוריה החליט להשעות את הרופא הזה, אבל עדיין הוא מקבל בביתו נשים

ניסים ואטורי:  בעקבות התלונה של הילדה, הנערה הזאת, החליטו עוד נשים להתלונן

ניסים ואטורי:  שמו הותר לפרסום, אבל אני אשאיר את זה בינתיים כך איתי

ניסים ואטורי:      אני אומר עוד פעם – הרופא הזה בטח שומע אותי, ואם לא, אני אשתף את הסרטון, יש לי את הטלפון שלו: אם הוא ימשיך לקבל נשים, אני אמשיך לנאום על כך בכנסת, ואחשוף את שמו בציבור, שציבור הנשים ייזהרו

ניסים ואטורי:  עצם ההליכה פעם ראשונה לגינקולוג – בחורה מאוד לחוצה מגיעה לגניקולוג, והיא לא מבינה כל כך, היא באמת הגיעה מאוד תמימה, ואז, דברים שהוא אומר – תשמעו, זה הטיפול

ניסים ואטורי:  זה מעבר לטיפול מיני, הייתי אומר

ניסים ואטורי:  הוא פגע בה, פגע בנפש שלה

ניסים ואטורי:  אני עברתי תקופה מאוד קשה איתה, כי היא מאוד קרובה אליי, והחלטתי לחשוף את זה פה – לא, לא בשבילנו, כן, זה קטע לא כל כך נעים

ניסים ואטורי:  לא רציתי – אני שומר על כבודה של הנערה, אבל כן החלטנו ביחד שאני אעלה לכאן ואדבר

ניסים ואטורי:  עד השנייה הזאת שעליתי – בגלל זה הסתכלתי בטלפון, קיבלתי אישור

ניסים ואטורי:  אני חושב שזה אסון, אסון נפשי

ניסים ואטורי:  היום מתעסקים בנושא של החטופים – אין מה להשוות, כמובן, אני לא משווה כאן, אבל אני אומר שאנחנו מתעסקים עם זה כל הזמן, זה חוזר עוד פעם, ונשים שנפגעות – צריך להפסיק את הדבר הזה

ניסים ואטורי:  צריך להפסיק את זה

ניסים ואטורי:  ואותו רופא – אני מתלבט אם להגיד את השם, אבל אני אכבד את הנערה

גלעד קריב: - - - משרד הבריאות יטפל - - -      

ניסים ואטורי: אז זהו, אז אני פניתי

ניסים ואטורי:  בינתיים, משרד הבריאות, מי שאחראית להתלונות - - -      

מיקי לוי: יש חובה למלווה לאותה אישה

מיקי לוי:  היא יכולה לדרוש את זה - - - מעל הדוכן, לא להיכנס לבד, להיכנס עם מלווה, בפרט כשמדובר בנערה שלא מבינה מהחיים שלה

ניסים ואטורי: אוקיי

ניסים ואטורי:  בואו לא נשפוט אותה כרגע, חבר'ה, זה לא מתאים כרגע

טלי גוטליב: - - -         

ניסים ואטורי: אתם צודקים

ניסים ואטורי:  בסדר

ניסים ואטורי:  אני מבקש לא להפריע לי

ניסים ואטורי:  טלי, שנייה, כי אתם אומרים כאלה דברים – עכשיו הבחורה עצמה מרגישה מאוד קשה עם עצמה, והיא תגיד, טוב, שהיא אשמה בגלל שלא נכנסה איתה מישהי לחדר

מיקי לוי: לא, חס וחלילה

מיקי לוי:  תקרא מעל הדוכן לנשים אחרות

ניסים ואטורי: אוקיי

ניסים ואטורי:  קיבלתי, מיקי

ניסים ואטורי:  אני קורא לנשים אחרות תמיד להיכנס עם מלווה, להביא חברה, להיכנס

ניסים ואטורי:  אני אומר עוד פעם

מיקי לוי: - - -     

ניסים ואטורי: הרופא נמצא בפוריה עילית

ניסים ואטורי:  מי ששומעת אותי כרגע – אני אנסה להוציא את הסרטון הזה לרופא עצמו, ואם הוא ימשיך לקבל נשים ולפגוע בנשים, אני בעוד שבוע מפרסם את השם שלו מעל הדוכן הזה

ניסים ואטורי:  תודה רבה לכם

אורית פרקש הכהן: תודה

אורית פרקש הכהן:  תודה לך, חבר הכנסת ואטורי

מיקי לוי: צריכה להיכנס אחות, או שתבוא עם מלווה

מיקי לוי:  היא הייתה נערה, היא לא מבינה

אורית פרקש הכהן: האם יש עוד חברי כנסת מרשימת הדוברים שמעוניינים לדבר? חברת הכנסת טלי גוטליב, בבקשה

אורית פרקש הכהן:  חבר הכנסת לוי, אתה רוצה לדבר? לא

אורית פרקש הכהן:  אתה שקט היום

טלי גוטליב: טוב, אני, יש לי שאלה ליועצת המשפטית לממשלה

טלי גוטליב:  אדוני שר המשפטים פה, אולי אני אשאל גם אותך

טלי גוטליב:  נאמר והייתי מייצגת אותך, והיית אומר לי: תפני לבית משפט, תבקשי דחייה – לפי כללי האתיקה אני מחויבת במה שאתה מבקש ממני, והייתי פונה לבית משפט ומבקשת דחייה

טלי גוטליב:  כמה פעמים אני אומר לממשלה הזאת מהרגע שנכנסתי לכנסת שהיועצת המשפטית לממשלה היא לא מייצגת את הממשלה; היא לא שומרת על האינטרסים של הממשלה, ולכן היא לא יכולה לייצג אותה

טלי גוטליב:  אני בכלל לא מדברת על כללי האתיקה, שהיועצת המשפטית לממשלה עוברת על הכללים הללו

טלי גוטליב:  ואני אומרת לכם כאן, גיליתי, שמעתי את הדבר הבא

טלי גוטליב:  אני עמדתי כאן מעל דוכן הכנסת, ובכל במה אפשרית קראתי לממשלה, קראתי לייעוץ המשפטי לממשלה, קראתי לשופטי בג"ץ, קראתי לעם ישראל לבקש דחייה לא של עשרה ימים, אדוני ראש הממשלה

טלי גוטליב:  מי נתן לך את העצה, אדוני ראש הממשלה, לבקש דחייה רק של עשרה ימים? כשמבקשים דחייה רק של עשרה ימים, בית משפט מבין שכנראה נס לא יקרה בעשרה ימים, אז תדונו עכשיו

טלי גוטליב:  אלף-בית של גימל-דלת – כשאתה מבקש דחייה, כל עורך דין יאמר לכם שהדחייה חייבת להיות משמעותית וניכרת, כדי שבזמן הדחייה אפשר יהיה לפעול

טלי גוטליב:       מבקשת הממשלה עשרה ימים

טלי גוטליב:  מה יקרה בעשרה ימים? כלום

טלי גוטליב:  היועמ"שית לא מאפשרת את הבקשה הזאת, והינה, אנחנו נגיע לכדי קרע נוראי בעם ישראל, ואני אגיד לכם גם למה

טלי גוטליב:  1

טלי גוטליב:  הצבא בעצמו לא ערוך

טלי גוטליב:  הרי נאמתי כאן ואמרתי לכם שאני לא מצביעה לחוק הגיוס

טלי גוטליב:  ממילא חוק הגיוס לא יגיע, גם לא לקריאה ראשונה, לפני יוני

טלי גוטליב:  אז מה יקרה? הצבא לא ערוך מבחינת גדודים, מבחינת היערכות לגדודים שמתאימים לחרדים וכו'

טלי גוטליב:  לא יקרה פה כלום

טלי גוטליב:  פומפוזיות שתסכסך אותנו עם עצמנו

טלי גוטליב:  אז תראו, עמדתי כאן אתמול, אמרתי: חברים, נבקש דחייה, ובמהלך הדחייה, אני מצפה מהחרדים להתנדב, להראות רוח התנדבות לצבא

טלי גוטליב:  מי שיכול, שיעשה את זה וייכנס מתחת לאלונקה

טלי גוטליב:      אז הינה כותרת חדשה: היועמ"שית מתנגדת

טלי גוטליב:  היועצת המשפטית לממשלה מייצגת אתכם, חבריי מהממשלה, וחותרת תחתיכם

טלי גוטליב:  זה פשוט מדהים

טלי גוטליב:  אתם מבקשים ממנה לבקש דחייה עניינית, כי לא הגעתם להבנה, והיא אומרת: אני לא אגבה את זה

אורית פרקש הכהן: אבל חברת הכנסת גוטליב, את יודעת שהדחיות בסיפור הזה, הן נמשכות שנים על גבי שנים

טלי גוטליב: הכול נכון

טלי גוטליב:  אבל את יודעת מה יקרה?     

אורית פרקש הכהן: זה לא אירוע טכני דווקא, יש כאן גם עניין מהותי

טלי גוטליב: בואי רגע תהיי שופטת

טלי גוטליב:  גברתי השופטת

אורית פרקש הכהן: וגם יש כאן מסמוס מאוד גדול של ממשלות רבות את הנושא הזה

טלי גוטליב: בואי, בואי תהיי רגע שופטת, בואי נעשה משחק תפקידים

טלי גוטליב:  גברתי השופטת, את אמרת לי בדיון הקודם: דחייה אחרונה, את צודקת

טלי גוטליב:  אבל נפלה מלחמה על מדינת ישראל

טלי גוטליב:  נפלה עליי מלחמה

טלי גוטליב:  לא היה לי את הזמן

טלי גוטליב:  הייתי בסד זמנים אדיר

טלי גוטליב:  הייתי צריכה להיות כולי, כי ראש ממשלה עסוקה בניהול המלחמה, בניהול משאים ומתנים עם כל העולם לצורך השבת החטופים, בניהול אמל"ח של מדינת ישראל, בהחזרת סד"ק בצווי חירום

אורית פרקש הכהן: אבל הייתה שנה קודם למלחמה

טלי גוטליב: אבל גברתי, אני חייבת לומר לגברתי: נתת לי זמן עד מרץ

טלי גוטליב:  אני מאוקטובר לא נמצאת בכלל סביב השולחן עם הדבר הזה

טלי גוטליב:  אז בכל הכבוד, אני בטוחה שאם את היית שופטת שדנה בתיק היית אומרת לי: גוטליב, תראי, את יודעת שאת ככה לוחצת אותי לפינה וזה לחוץ, אבל רק בגלל ששלום מדינת ישראל חשוב לי, בגלל שאחדות האזרחים חשובה לי ובגלל שהמטרה חשובה לי אני איעתר לבקשה שלך

טלי גוטליב:  אבל לא חצי שנה – אני אתן ארבעה חודשים, ובא לציון גואל

טלי גוטליב:  כי בסוף בסוף, נגיד שאני לא מצביעה לחוק הגיוס, גברתי – נגיד שאני לא אצביע, מה יקרה? הרי לא יקרה כלום

טלי גוטליב:  כי אם בסופו של דבר לא יכפו את הגיוס, אז ממילא עשינו כותרת ולא עשינו במהות

טלי גוטליב:  אני אדם של מהות ולא אדם של כותרות

טלי גוטליב:  המהות היא שכולם צריכים להתגייס

טלי גוטליב:  כך צו המצפון וכך צו המוסר

טלי גוטליב:  אבל כרגע לחוקק את חוק הגיוס אין דרך

טלי גוטליב:  אם אין לי מתווה אז ממילא אין דרך, ואני לא אחוקק חוק לא חוקי שאני אתן פטור למישהו

טלי גוטליב:  נאמר שזה היה עובר – זה לא עובר את מבחן בג"ץ

טלי גוטליב:  אז גברתי השופטת, בעת הזו בית המשפט צדק, בית המשפט ראה, אמר את הדברים, כיוון אותנו לכיוון של חקיקה

קריאות: - - -     

טלי גוטליב: ולכן אני אומרת לסיום – לא, לא, זו אשמתי

טלי גוטליב:  זו אשמתי

אורית פרקש הכהן: תודה

טלי גוטליב: זו אשמתי

טלי גוטליב:  אני אומר לסיום, גברתי השופטת, שאני מודה לך

טלי גוטליב:  כך צריך היה להיות

אורית פרקש הכהן: תודה

טלי גוטליב: אני מודה לך שנעתרת לבקשת הדחייה, ואנחנו נעשה כולנו כל מה שצריך כדי להביא את זה לכדי הסכמה

טלי גוטליב:  צר לי שבמקום זה הכותרת היא שהיועצת המשפטית לממשלה, שמייצגת אותי, לא מסוגלת לבוא לבג"ץ ולהביא את הבקשה שלי וגם לשכנע

אורית פרקש הכהן: תודה

אורית פרקש הכהן:  תודה רבה

רון כץ: אפשר להתנגד?     

טלי גוטליב: Overruled

אורית פרקש הכהן: אני מזמינה את שר הדתות לסכם את הדיון – או שאתה מוותר?     

מיכאל מלכיאלי: - - -     

אורית פרקש הכהן: נעבור להצבעה, אם כך, על הצעת החוק להגנה על הצרכן מפני עוסקים המבצעים הפרות בנסיבות מחמירות (תיקוני חקיקה), התשפ"ד–2024, בקריאה הראשונה

גלעד קריב: רגע

גלעד קריב:  אני - - - אני לא ברשימת הדוברים?     

אורית פרקש הכהן: פניתי ושאלתי אם יש מי מרשימת הדוברים שמבקש לדבר

נאור שירי: הוא היה פה - - -     

אורית פרקש הכהן: אז בבקשה

אורית פרקש הכהן:  בוא, חבר הכנסת קריב

אורית פרקש הכהן:  מה הפשר, נאור שירי? מה? מה אתה מבקש?     

נאור שירי: על מה אני מוחה?     

אורית פרקש הכהן: לא

אורית פרקש הכהן:  אם יש לך בקשה לדבר

אורית פרקש הכהן:  בבקשה

גלעד קריב: גברתי היושבת-ראש, עמיתיי - - -     

קריאה: אמרת שעוברים להצבעה, לא?     

אורית פרקש הכהן: כן

אורית פרקש הכהן:  אבל יש דובר מרשימת הדוברים שביקש זכות דיבור

גלעד קריב: עליזה, את לא רוצה לשמוע שלוש דקות מה יש לי לומר?     

קריאה: לא כל כך

אורית פרקש הכהן: עליזה ספציפית לא מעוניינת, אבל אנחנו מעוניינים

גלעד קריב: תודה

גלעד קריב:  אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה – גברתי, סליחה, היושבת בראש, כנסת נכבדה, מכובדיי השרים, על פי סדר - - -     

נאור שירי: שר

גלעד קריב: שני שרים יש עימנו

גלעד קריב:  לא הייתי מתוכנן לעלות אחרי חברת הכנסת גוטליב, אבל טוב שעליתי אחריה, כי גם אני רוצה להתייחס לסוגיית הגיוס

גלעד קריב:  תראו, אפשר לדבר הרבה על סוגיית הגיוס

גלעד קריב:  כדרכם, חברי הקואליציה, במקום לדבר לגוף העניין, משתלחים בייעוץ המשפטי לממשלה

גלעד קריב:  הכול בסדר

גלעד קריב:  אבל אני חושב שמן הראוי להציג בפני אזרחי ישראל עובדה אחת פשוטה: על פי כל הבדיקות, בין 30% ל-40% ממי שרשומים כיום כתלמידי ישיבות, לא נמצאים בישיבות

מיכאל מלכיאלי: כמה דברי הבל

גלעד קריב: בסדר

מיכאל מלכיאלי: לא בדקת את זה מעולם - - -     

גלעד קריב: הנתון הזה, הנתון הזה - - -     

מיכאל מלכיאלי: תדבר - - -     

גלעד קריב: טוב

גלעד קריב:  הנתון הזה – אדוני השר, אדוני השר, אני מבין שאני נוגע בנקודה רגישה

גלעד קריב:  על פי כל - - -     

מיכאל מלכיאלי: - - - מה שאתה רוצה, למה - - -     

גלעד קריב: על פי כל - - -     

מיכאל מלכיאלי: - - - באנשים שלומדים תורה - - -     

גלעד קריב: אדוני, שנייה, תכף תבין שאני דווקא לא פוגע באנשים - - -     

מיכאל מלכיאלי: תגיד לתורה - - -     

גלעד קריב: אני מקבל - - -     

אורית פרקש הכהן: אני מבקשת לתת לחבר הכנסת קריב להשלים

מיכאל מלכיאלי: - - - לא בדקת את זה מעולם, אין לך דרך לבדוק את זה

מיכאל מלכיאלי:  מה, לקשקש סתם?     

גלעד קריב: טוב

נאור שירי: לך יש?     

מיכאל מלכיאלי: לא, לכן דיברתי - - -     

גלעד קריב: אני אחזור

גלעד קריב:  הבנתי

גלעד קריב:  אני אחזור - - -     

מיכאל מלכיאלי: - - - לא שמעת מה אמרתי

נאור שירי: שמעתי - - -     

מיכאל מלכיאלי: אמרתי, אל תקשקש בנתונים

מיכאל מלכיאלי:  אין לך נתונים

מיכאל מלכיאלי:  אין נתונים

נאור שירי: הקשבתי, וגם הוא צריך לקבל עוד דקה, כי הפרענו לו לדבר

גלעד קריב: הרבה יותר מדקה

גלעד קריב:  נשארו לי 50 שניות

אורית פרקש הכהן: השר, אני מבקשת, אנחנו רוצים - - -     

גלעד קריב: עוד לא אמרתי

אורית פרקש הכהן: בבקשה

מיכאל מלכיאלי: באמת אמרת שום דבר

גלעד קריב: בסדר

אורית פרקש הכהן: חבר הכנסת קריב, בבקשה

גלעד קריב:  אדוני השר, אני מבין שאני נוגע בנקודה - - -     

מיכאל מלכיאלי: כלום

מיכאל מלכיאלי:  בכלום לא נגעת

גלעד קריב: אדוני השר, אני מבין שאני נוגע בנקודה רגישה

מיכאל מלכיאלי: אתה לא מבין נכון - - -     

אורית פרקש הכהן: כבוד השר, אני מבקשת להפסיק להפריע, בבקשה

אורית פרקש הכהן:  כן, קדימה

גלעד קריב: כמו שהמורות שלי ביסודי נהגו לומר, לנו יש את כל הזמן שבעולם

גלעד קריב:  אני אדבר

מיכאל מלכיאלי: - - -     

גלעד קריב: בסדר

גלעד קריב:  אדוני השר, גם אתה יודע – אתה קופץ על הנתונים של 30% עד 40%, אז נשים בצד את האחוזים

גלעד קריב:  גם אתה יודע שבתוך קרוב ל-60,000 מקבלי הפטור תחת הגדרת "תורתו אומנותו" יש לפחות אלפים שלא פוקדים את ספסלי הישיבות בצורה קבועה

גלעד קריב:  חלקם עושים את זה לסירוגין, בניגוד להוראות החוק, אחרים פוקדים את ספסלי הישיבה אחת לימים רבים ובעיקר עסוקים בפרנסה – דבר לגיטימי, אם הוא נעשה תחת הגדרות החוק

גלעד קריב:  אבל אנחנו מדברים על אלפים

גלעד קריב:  אלפים

גלעד קריב:  והינה, מה שאנחנו רואים זה שפרנסי הציבור החרדי והפוליטיקאים החרדים אפילו מסרבים לקבוע בהחלטת הממשלה איזושהי הגדרה מספרית, למרות שברור שאפשר לתת הגדרה מספרית שלא תגרע מספסלי הישיבות אף תלמיד אמיתי אחד

גלעד קריב:  אף תלמיד אמיתי אחד

גלעד קריב:      היום, אחד מראשי הישיבות החשובות בעולם התורה אמר בפעם הראשונה את האמת: מבחינתנו, גם מי שלא לומד תורה שלא יתגייס

גלעד קריב:  וזו האמת

גלעד קריב:  לא מדובר פה במאבק בין ערך לימוד התורה לבין הערך החשוב של שוויון או הערך החשוב של נשיאה משותפת בנטל ההגנה על המדינה; יש פה רצון של הממסד החרדי בסופו של דבר לקבע מציאות שבה כל הצעירים החרדים, לרבות אלו שלא באמת יושבים ולומדים תורה, לא יגיעו לצבא

גלעד קריב:  והדבר הזה הוא בלתי נתפס

גלעד קריב:      אני כמובן נגד החלטות חלקיות

גלעד קריב:  אני בעד להסדיר את העניין בצורה שוויונית

גלעד קריב:  אבל אפילו להצעה של ראש הממשלה לקבוע מכסה של 2,500 איש – הרי אין פוליטיקאי חרדי ישר אחד שיכול לומר שאין בנמצא 2,500 אנשים שרשומים כתלמידי ישיבה אבל לא לומדים

אורית פרקש הכהן: תודה רבה

אורית פרקש הכהן:  צריך לסיים

גלעד קריב: אפילו לזה הם לא מסכימים

גלעד קריב:  ולכן יותר משהמאמצים שלכם, אדוני השר, מכוונים לשמור על עולם התורה, הם מכוונים לשמירה על הממסד שלכם, על תקציבי הישיבות, על השליטה שלכם בציבור החרדי הצעיר - -     

אורית פרקש הכהן: תודה רבה

גלעד קריב: - - וזה לא יכול לעבור, לא מבחינה יהודית ולא מבחינה דמוקרטית

אורית פרקש הכהן: תודה רבה, חבר הכנסת קריב

אורית פרקש הכהן:  אני רק אוסיף שהיעד של 2,500 מגויסים הוא יעד מלפני יותר מעשור - -     

גלעד קריב: אפילו לזה הם לא מסכימים

אורית פרקש הכהן: - - משנת 2011, שהיה אמור ללכת ולגדול, ואפילו אליו לא הגענו אחרי יותר מעשור

גלעד קריב: אבל אפילו את זה הם לא מסכימים לקבוע

גלעד קריב:  הם יודעים שיש - - -     

אורית פרקש הכהן: חברי הכנסת, נעבור להצבעה על הצעת חוק להגנה על הצרכן מפני עוסקים המבצעים הפרות בנסיבות מחמירות (תיקוני חקיקה), התשפ"ד–2024, בקריאה הראשונה

אורית פרקש הכהן:  הצבעה

אורית פרקש הכהן: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 12 

אורית פרקש הכהן: נמנעים – אין 

אורית פרקש הכהן: 12 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים

אורית פרקש הכהן:  אני קובעת כי הצעת החוק להגנה על הצרכן מפני עוסקים המבצעים הפרות בנסיבות מחמירות (תיקוני חקיקה), התשפ"ד–2024, אושרה בקריאה הראשונה ותעבור לדיון בוועדת הכלכלה לצורך הכנתה לקריאה השנייה והשלישית

רון כץ: לפרוטוקול - - -     

אורית פרקש הכהן: נוסיף לפרוטוקול את חבר הכנסת רון כץ בעד

אורית פרקש הכהן:  בסדר?      חברי הכנסת, נעבור להצבעה על הצעת חוק למניעת פגיעה כלכלית בצרכן (תיקוני חקיקה), התשפ"ד–2024, של חברת הכנסת מירב כהן וקבוצת חברי הכנסת

אורית פרקש הכהן:  הצבעה

אורית פרקש הכהן: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 11 

אורית פרקש הכהן: נמנעים – אין 

אורית פרקש הכהן:  11 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים

אורית פרקש הכהן:  אני קובעת בזה כי הצעת חוק למניעת פגיעה כלכלית בצרכן (תיקוני חקיקה), התשפ"ד–2024, של חברת הכנסת מירב כהן וקבוצת חברי הכנסת אושרה בקריאה הטרומית ותעבור לדיון בוועדת הכלכלה לצורך הכנתה לקריאה הראשונה

אורית פרקש הכהן: [רשומות (הצעות חוק, חוב' מ/1737)

אורית פרקש הכהן: ] 

אורית פרקש הכהן: חברי הכנסת, הנושא הבא על סדר-היום – הצעת חוק לתיקון ולהארכת תוקפן של תקנות שעת חירום (חרבות ברזל) (פגישה עם עורך דין של עצור בעבירת ביטחון) (תיקון), התשפ"ד–2024, לקריאה הראשונה

אורית פרקש הכהן:  אני מזמינה את שר המשפטים להציג את הצעת החוק

אורית פרקש הכהן:  בבקשה, כבוד השר

המשפטים יריב לוין: תודה רבה, גברתי היושבת-ראש

המשפטים יריב לוין:  חברות וחברי הכנסת, לא זכור לי מתי לא נעניתי באופן מיידי לבקשה של חבר הכנסת אזולאי, אז איך אומרים, מצאת את השליח הכי טוב שיכולת לחפש כדי להבטיח שזה יקרה

המשפטים יריב לוין:  אני באמת מנצל את ההזדמנות לברך את חבר הכנסת יוני מישרקי ואת חבר הכנסת רון כץ – באמת כל הכבוד – על הצעת חוק מאוד מאוד חשובה, וברכה גדולה לכל כך הרבה אנשים שזקוקים לזה, דווקא מהאנשים שיותר קשה להם, ואני חושב שזה באמת דבר גדול

המשפטים יריב לוין:  אני מברך גם את חבר הכנסת שמחה רוטמן, שהוביל את התהליכים בוועדה בראשותו ואפשר להגיע לתוצאה הסופית המצוינת הזאת

המשפטים יריב לוין:       ואני אומר שוב את מה שאמרתי כל הזמן, ואני חושב שגם רואים שאני מיישם את זה: ההסתכלות – שלא כמו שהיה, אני חייב לומר, בקדנציה הקודמת – בוועדת השרים לחקיקה היא עניינית, היא לגופו של עניין, וכשבאות הצעות טובות, אנחנו עושים –  לפחות אני עושה – כל מאמץ לאפשר להן להתקדם

המשפטים יריב לוין:  לפעמים, אגב, זה מצריך סבלנות ומצריך הידיינות עם המשרדים, אבל בסופו של דבר המטרה היא כן לאפשר לדברים להתקדם

המשפטים יריב לוין:  לא כל החוכמה נמצאת במקום אחד

המשפטים יריב לוין:  לא כולה נמצאת בממשלה

המשפטים יריב לוין:  יש כאן הרבה מאוד הצעות - - -      

מיקי לוי: אני שמח שאתה אומר את זה, אדוני שר המשפטים

המשפטים יריב לוין: אני לא רק אומר, אני עושה

המשפטים יריב לוין:  להגיד זה לא חוכמה

מיקי לוי: אני שמח, כי גם בקדנציה הקודמת היו חוקים בסדר; אולי לא טובים אבל בסדר

המשפטים יריב לוין: יכול להיות, אבל אני יכול להגיד לך שאני, אם הייתי מיישם היום – אם הייתי מחיל את הכלל שהחילו עליי בוועדת שרים לחקיקה בקדנציה הקודמת, לא היה עובר פה אף חוק של האופוזיציה, כי לא העבירו אפילו חוק אחד במשך למעלה משנה, כולל הצעות בנושאים הכי טריוויאליים, כמו תחבורת אופניים, ששרת התחבורה בעצמה הייתה שותפה איתי לחוק שיזם בכלל חבר הכנסת דב חנין בשעתו

המשפטים יריב לוין:  אני יכול לתת כאן אין-ספור דוגמאות; לא רוצה להיכנס לזה עכשיו

נאור שירי: אוהדי הפועל זה יד אחת

המשפטים יריב לוין: זה אכן נכון, היה ויהיה תמיד, גם במצבנו הלא-מזהיר הנוכחי

המשפטים יריב לוין:  אבל אני בהחלט חושב שכך זה צריך להיות

המשפטים יריב לוין:  אני שוב אומר כל הכבוד – אגב, לא רק על היוזמה אלא גם על הנחישות לקדם אותה ולהביא אותה לקו הגמר

המשפטים יריב לוין:  גם זה לא מובן מאליו

המשפטים יריב לוין:  יישר כוח גדול

המשפטים יריב לוין:       לעניין החוק שאנחנו עוסקים בו כרגע, בעקבות מתקפת הטרור הנוראה שחווינו ופרוץ המלחמה, נתפסו עוד בשטחה של מדינת ישראל מעל 150 מחבלים שפלים, אשר בנוגע לרובם מתקיים הליך חקירה בחשד לעבירות ביטחון

המשפטים יריב לוין:  במסגרת החקירה של המחבלים עלה צורך דחוף ומיידי בהתקנת תקנות שעת חירום שמטרתן הייתה להאריך את התקופה המרבית האפשרית למניעת פגישה של עצורים אלה עם עורך דין

המשפטים יריב לוין:  התקופה באופן רגיל עומדת על 21 ימים, אבל היא איננה מתאים

המשפטים יריב לוין:  נדמה לי שכולם מבינים ואין צורך להכביר מילים, את הצרכים, המורכבות והאתגרים החריגים שנוצרו בעקבות המעצר של המחבלים הללו, וגם צריך לומר, בשים לב למה שעוברים חטופינו – גם מהדבר הזה אי-אפשר להתעלם; כל זאת בשים לב לחקירות רחבות ההיקף והמורכבות של אירועי הטרור לצורכי הגנה על ביטחון המדינה וחיי אדם

המשפטים יריב לוין:       נוכח המצב הזה, הממשלה התקינה שעת חירום שמנעו את הפגישה של העצורים כאמור עם עורך דין, ובמקביל קודמה הצעת חוק להארכת תוקפן של תקנות שעת חירום תוך כדי התאמתן לצרכים הביטחוניים והחקירתיים

המשפטים יריב לוין:  החוק שעבר כאן תקף עד 3 באפריל 2024

המשפטים יריב לוין:  נדמה לי שכולם מבינים שהצרכים הם אותם צרכים והמצב לא השתנה באופן מהותי, ולכן יש צורך בהארכה נוספת של תקנות שעת החירום, במסגרת הארכת תוקף החוק, תוך ביצוע ההתאמות הדרושות בעניין הזה

המשפטים יריב לוין:  על כן אנחנו מביאים כאן את הצעת החוק הזאת ומבקשים את תמיכת הכנסת בהארכה כקבוע בהצעה כאמור

המשפטים יריב לוין:  תודה רבה

משה טור פז: תודה לשר המשפטים

משה טור פז:  נעבור לדיון האישי

משה טור פז:  ראשון הדוברים, חבר הכנסת מנסור עבאס – אינו נוכח; ווליד טאהא – אינו נוכח; חברת הכנסת אימן ח'טיב יאסין – אינה נוכחת; חבר הכנסת עופר כסיף – אינו נוכח; חבר הכנסת וליד אלהואשלה – אינו נוכח; חבר הכנסת עידן רול – אינו נוכח

משה טור פז:  חברת הכנסת מירב בן ארי – אינה נוכחת;  חבר הכנסת יוסף עטאונה – אינו נוכח; חברת הכנסת מיכל מרים וולדיגר – אינה נוכחת; חבר הכנסת ירון לוי – אינו נוכח; חבר הכנסת מאיר כהן – אינו נוכח; חבר הכנסת עמית הלוי – אינו נוכח; חבר הכנסת רון כץ – מוותר; חבר הכנסת סימון דוידסון – אינו נוכח; חברת הכנסת מרב כהן – אינה נוכחת ; חבר הכנסת אבי מעוז – אינו נוכח; חברת הכנסת דבי ביטון – אינה נוכחת; חברת הכנסת מיכל שיר סגמן – אינה נוכחת; חבר הכנסת מיקי לוי – מוותר; חבר הכנסת ניסים ואטורי – אינו נוכח

משה טור פז:       אם כך, חבריי חברי הכנסת, נעבור להצבעה על הצעת חוק לתיקון ולהארכת תוקפן של תקנות שעת חירום (חרבות ברזל) (פגישה עם עורך דין של עצור בעבירת ביטחון) (תיקון), התשפ"ד–2024, בקריאה ראשונה

משה טור פז:  אנא תפסו את מקומותיכם

משה טור פז:  הצבעה

משה טור פז: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 9 

משה טור פז: נמנעים – אין  

משה טור פז: בעד – תשעה, אין מתנגדים, אין נמנעים

משה טור פז:  אני קובע כי הצעת חוק לתיקון ולהארכת תוקפן של תקנות שעת חירום (חרבות ברזל) (פגישה עם עורך דין של עצור בעבירת ביטחון) (תיקון), התשפ"ד–2024, אושרה בקריאה הראשונה ותעבור לדיון בוועדת החוקה לצורך הכנתה לקריאה שנייה ושלישית

משה טור פז: חבריי חברי הכנסת, הנושא הבא על סדר-היום – החלטת ועדת הכנסת בדבר העברת הצעות חוק מוועדה לוועדה

משה טור פז:  אני מזמין את יושב-ראש ועדת הכנסת חבר הכנסת אופיר כץ להציג את החלטת הוועדה

משה טור פז:  לרשותך עשר דקות, בבקשה

): תודה רבה, אדוני היושב-ראש

):  ועדת הכנסת החליטה היום על העברת הצעת חוק לביטול התיישנות בעבירות מין (תיקוני חקיקה), התשפ"ד-2023, פ/2601/25, של חברת הכנסת שרון ניר וקבוצת חברי הכנסת, מוועדת החוקה חוק ומשפט, לדיון בוועדה המשותפת של ועדת החוקה חוק ומשפט והוועדה לקידום מעמד האישה ושוויון מגדרי לדיון בהצעת החוק לביטול התיישנות בעבירות מין (תיקוני חקיקה), התשפ"ד–2023

משה טור פז: תודה רבה

משה טור פז:       אנחנו עוברים להצבעה

משה טור פז:  אני חוזר, אנחנו מצביעים על החלטת ועדת הכנסת בדבר העברת הצעת חוק לביטול התיישנות בעבירות מין (תיקוני חקיקה), התשפ"ד–2023, של חברת הכנסת שרון ניר וקבוצת חברי כנסת, מוועדת חוקה חוק ומשפט, לדיון בוועדה המשותפת של ועדת החוקה חוק ומשפט והוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי

משה טור פז:  אנא תפסו את מקומותיכם

משה טור פז:  הצבעה

משה טור פז: בעד הצעת ועדת הכנסת – 7 

משה טור פז: נמנעים – אין  

משה טור פז: בעד - שבעה, אין מתנגדים, אין נמנעים

משה טור פז:  אני קובע כי החלטת ועדת הכנסת אושרה

משה טור פז:       חבריי חברי הכנסת, תם סדר-היום

משה טור פז:  הישיבה הבאה תתקיים ביום שני כ"ב באדר ב' התשפ"ד, 1 באפריל 2024, בשעה 16:00

משה טור פז:  ישיבה זו נעולה