ישיבת מליאה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 162, 2024-03-20 00:00

אמיר אוחנה: חברות וחברי הכנסת, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הכנסת

אמיר אוחנה:  היום יום רביעי י' באדר ב' התשפ"ד, 20 במרץ 2024

אמיר אוחנה:       הנושא הראשון שעל סדר-היום – שאילתות דחופות

אמיר אוחנה:  השאילתה הראשונה היא של חבר הכנסת אחמד טיבי לשר הבריאות, בנושא: מניעת משבר במכון לרפואה משפטית באבו כביר

אמיר אוחנה:  אני מזמין לדוכן את כבוד שר הבריאות חבר הכנסת אוריאל בוסו

אמיר אוחנה:  אולי זה המקום גם לברך את מנהל המכון לרופאה משפטית ד"ר חן קוגל, שהתבשרנו כי יזכה בפרס ישראל לאור מאמציו הניכרים, אני חושב שגם לפני 7 באוקטובר אבל בוודאי אחרי 7 באוקטובר - -      

הבריאות אוריאל בוסו: אין ראוי ממנו

אמיר אוחנה: - - על זכייתו הכל-כך מוצדקת

אמיר אוחנה:      חבר הכנסת טיבי, בבקשה

אחמד טיבי: בהחלט, תודה

אחמד טיבי:  מכובדי היושב-ראש, מכובדי השר, המצוקה והמשבר במכון לרפואה משפטית באבו כביר – על רקע מצוקת כוח האדם הקשה בו והעלייה במקרי הרצח בחברה הערבית, מה עושה משרדך כדי למנוע את התפטרות הרופאים הבכירים בעוד חודשיים, ולשפר את תנאי העסקתם והשירות החיוני שנותנים?     רבים ממעשי הרצח בחברה הערבית נעשים בסופי שבוע – רובם, בעצם – ואז צריך לשחרר את הגופות

אחמד טיבי:  אין צוותים, המכון קורס, ולכן זה נעשה - - - 

אמיר אוחנה: אדוני ישמור את זה לשאלת ההמשך

אחמד טיבי: - - ולכן המכון קורס

אחמד טיבי:  מה אדוני מתכוון לעשות כשר הבריאות?     

אמיר אוחנה: בבקשה, כבוד השר, הבמה שלך

הבריאות אוריאל בוסו: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, כנסת נכבדה, כהרגלי כשאני פותח, אני תמיד משתדל להשתתף בצערן של המשפחות – משפחות איון, וינוגרדוב ופרץ, שבימים האחרונים קיבלו את הבשורה המרה על נפילת יקיריהן, לוחמי צה"ל הקדושים, סבסטיאן, מתן ודניאל, השם ייקום דמם

הבריאות אוריאל בוסו:  ממש כל יום עם שמות חדשים

הבריאות אוריאל בוסו:  כמובן שאנחנו שולחים איחולי החלמה ורפואה שלמה לכל הפצועים, ומתפללים יחד לשובם הביתה של כל אותם השבויים והחטופים ברצועת עזה

הבריאות אוריאל בוסו:  שנזכה להתבשר בשורות טובות

הבריאות אוריאל בוסו:      חבר הכנסת טיבי, בבוקר שבת, 7 באוקטובר, בזמן שאזרחי ישראל התעוררו לקול האזעקות, ד"ר חן קוגל ועובדי המכון לרפואה משפטית התייצבו בפני התמודדות מול אירוע שלא הכירו מעולם

הבריאות אוריאל בוסו:  מאותו יום, ובמהלך הימים והשבועות שאחרי, הרופאים המשפטיים, בעלי התפקידים וכל צוות עובדי המכון הזיזו את החיים האישיים שלהם הצידה והחלו לעבוד מסביב לשעון כדי להשלים את משימת הקודש ולתת שם שֵׁם ופנים למאות שקי הגופות ואלפי הדגימות שהגיעו מן התופת ביישובי העוטף, מהמסיבה ברעים ומערי הדרום

הבריאות אוריאל בוסו:  לאורך כל התקופה המכון הלאומי לרפואה משפטית פעל ופועל בעצימות גבוהה, ביעילות ובמהירות

הבריאות אוריאל בוסו:  עובדי המכון עבדו ועובדים בתנאים לא פשוטים במלאכת זיהוי הגופות ובתיעוד התקיפות האכזריות שביצעו מחבלי החמאס בנשים, ילדים וקשישים תמימים

הבריאות אוריאל בוסו:  המראות שעמדו לנגד עיניהם היו לעיתים קשים מנשוא, ואני בטוח שיש לכך השלכות

הבריאות אוריאל בוסו:      גם בשגרה, כפי שאתה יודע אישית, המכון לרפואה משפטית מבצע את עבודתו במסירות, ברגישות ובמקצועיות

הבריאות אוריאל בוסו:  זה לא דבר של מה בכך

הבריאות אוריאל בוסו:  זה קורה למרות מחסור קשה בכוח אדם, בהיעדר כמות מספקת של רופאים משפטנים פתולוגים במדינת ישראל

הבריאות אוריאל בוסו:      תפקידו של המכון הוא קריטי - - -     

אמיר אוחנה: אם אפשר אולי להוסיף – זה קורה הרבה יותר בעת הזאת מאשר תחת ההנהלה הקודמת

הבריאות אוריאל בוסו: תחת ההנהלה הקודמת – ללא ספק

הבריאות אוריאל בוסו:      תפקידו של המכון הוא קריטי, וחובה עלינו לפעול לחיזוקו

הבריאות אוריאל בוסו:  זוהי חשיבות עליונה לאפשר לצוות המסור לבצע את משימתו על הצד הטוב ביותר ולוודא שלמכון לרפואה משפטית יהיו את הכלים, הן בכוח אדם מקצועי והן ברמת התשתיות, ואנו פועלים שאכן כך יהיה

הבריאות אוריאל בוסו:      משרד הבריאות משקיע מאמצים אינטנסיביים לטיפול בבעיות השונות של המכון עוד טרם האירועים במלחמה, וביתר שאת בחודשים האחרונים

הבריאות אוריאל בוסו:  המשרד השקיע משאבים רבים על מנת לשפר את המצב של המכון בשלל היבטים: קודם כול, בנושא שיפור תנאי השכר – מתקיים בימים אלה משא ומתן על הסכם שכר מול ההסתדרות הרפואית בישראל בנוגע לכמה סוגיות דחופות שעלו עקב האירועים והמלחמה

הבריאות אוריאל בוסו:  הנושא של המכון הלאומי לרפואה משפטית כמובן הינו חלק משמעותי מהשיח

הבריאות אוריאל בוסו:  תהליך זה מאפשר לדון ולבחון שיפור באלמנטים הקשורים לשכר היסוד וכן לבחון הקצאות תוספות ייעודיות למכון לרפואה

הבריאות אוריאל בוסו:      כנראה שזה גם תכף רשום, אבל אנחנו מתנהלים מול הר"י בכמה ערוצים על כמה וכמה דברים שהם רוצים לשפר

הבריאות אוריאל בוסו:  ביקשנו מהם: תחריגו מכל נושא הסכמי השכר את נושא עובדי המכון; אין כאן השלכות רוחב, מדובר בעובדים ספורים – תאפשרו לנו לתת להם הסכם נאות ומצדיק

הבריאות אוריאל בוסו:      מכיוון ששינוי יסודי בתנאי השכר דורש משא ומתן והסכם שכר, ולאור הצורך במתן פתרונות מהירים, עוד טרם המשא ומתן קיימנו שיח מול גורמי האוצר לטובת הקצאת כלים שכריים שישפרו את תנאי השכר של עובדי המכון, ובראשם הרופאים

הבריאות אוריאל בוסו:  יש גם חוקרים ויש גם צוות מנהלה

הבריאות אוריאל בוסו:  ביולי 2023 הוקצו שני כלים: מענק שעות נוספות ואפשרות לבצע תורנויות חצי ושליש

הבריאות אוריאל בוסו:  לצערי, אחרי שהכלים האלה הופעלו הם התגלו כבעלי אפקטיביות נמוכה לשיפור התנאים

הבריאות אוריאל בוסו:  כולי תקווה שנוכל להודיע בקרוב על בשורות גדולות, ואני קורא מכאן לחברינו באוצר לזרז את השיח ולהבין את גודל השעה, שזו בדיוק הדרישה של עובדי המכון שהציבו ושלחו לי מכתב

הבריאות אוריאל בוסו:      בכל הנוגע לכוח אדם – ניתנה תוספת תקנים משמעותית בשלל תחומים, הן לטובת קליטת רופאים המסיימים את ההתמחות והן במקצועות השונים במכון כגון עובדי מעבדה, טכנאי נתיחה, עובדים סוציאליים ועוד

הבריאות אוריאל בוסו:  חלק ניכר מהתקנים הנוספים כבר אוישו, ומשרד הבריאות מקצה משאבים נלווים על מנת לסייע בקליטת ושימור עובדים במכון, כגון הקצאת כוננויות בהתאם לעומס הקיים ועוד

הבריאות אוריאל בוסו:      על מנת להקל את תהליכי העבודה ולהפחית בעומסים המשרד מקיים שיח עם גורמים מרכזיים שונים שהמכון נותן להם שירות, כדי לייצר תהליכי עבודה מיטביים שיפחיתו עומסים מאנשי המכון

הבריאות אוריאל בוסו:  כמו כן ניתנה תמיכה של יועץ ניהולי למכון על מנת לשפר את תהליכי העבודה והניהול הפנימיים במכון

הבריאות אוריאל בוסו:  אגב, אני אישית לקחתי על עצמי, ואני מקיים שיח ומתוכננת ישיבה, כי לצערי – אני חושב שהרבה מהגופות שמגיעות למכון בשוטף לא צריכות להגיע למכון

הבריאות אוריאל בוסו:  זו לפעמים החלטה של קצין או של מנהל חקירות באזור מסוים, ומסתבר שאין אחידות בין המחוזות

הבריאות אוריאל בוסו:  אדוני היושב-ראש, היית השר לביטחון פנים בעבר, לביטחון לאומי כיום, ולמשל השבוע היה לי מקרה – לא על אף אחד, להתאבדות מסוימת – ונסיבות המוות ידועות, והיו לי גם נתונים רפואיים, ובמכון מסוים התעקשו לבצע אפילו בדיקה טוקסולוגית – וזה לא משנה, אם זה בשעה 19:00 או 20:00 זה דוחה את ההלוויה למחר, והמשפחה מחכה, חמישה ילדים קטנים, והבעל מתחנן

הבריאות אוריאל בוסו:  פניתי למחוז אחר – מסתבר שבמחוז ההוא הגופה בכלל לא הייתה מגיעה למכון

הבריאות אוריאל בוסו:  שאלתי למה, ואמרו שזו החלטה של קצין החקירות באותו מחוז

הבריאות אוריאל בוסו:  פנינו קצת יותר גבוה, ואז בהסכמה עם הפרקליטות הבינו שצריך לשחרר

הבריאות אוריאל בוסו:  אבל למה הייתי נדרש לדבר הזה? ברגע שיהיה נוהל אחיד למחוזות אז אני מאמין שגם חלק מהלחץ שמגיע ביום-יום השוטף לא יהיה

הבריאות אוריאל בוסו:      בתחום התשתיות – אנחנו פועלים והבאנו בשורות היסטוריות

הבריאות אוריאל בוסו:  בתחילת חודש מרץ התקיים טקס הנחת אבן פינה למבנה של המרכז הלאומי לרפואה משפטית בשטחו של בית החולים שמיר

הבריאות אוריאל בוסו:  המטרה היא העברת המכון למבנה החדש בסיום הקמתו עוד כשלוש שנים

הבריאות אוריאל בוסו:  אני התעקשתי שאני לא מגיע לעשות הנחת אבן פינה אם אין טרקטורים שעובדים בפועל

הבריאות אוריאל בוסו:  אז אכן, אפשר ללכת ולראות שיש טרקטורים שעובדים, והעבודה הזאת יצאה לדרך, שזו בשורה אמיתית למי שמכיר את המקום – הוא לא ראוי, לא פיזית, לא טכנית

הבריאות אוריאל בוסו:  זה לא מקום

הבריאות אוריאל בוסו:      תהליך תכנון ובניית המבנה החדש מבוצע בתהליך מהיר, הכולל קיצור תהליכים ביורוקרטיים וקבלת היתרים מיוחדים לביצוע מהיר של שלב הביצוע

הבריאות אוריאל בוסו:  כלל הגורמים הרלוונטיים נרתמו לסייע, והמשרד מטפל בכל הסוגיות, כולל תקציביות, לצד קידום פתרון ארוך טווח

הבריאות אוריאל בוסו:  המשרד משקיע משאבים ומאמצים על מנת לשפר את התנאים הפיזיים במקום הנוכחי באמצעות מתן פתרונות יצירתיים בשטח, שטח ליד, יש לנו כמה אפשרויות

הבריאות אוריאל בוסו:      לצד כל אלו משקיעים מאמצים ומשאבים למתן תמיכה נפשית ורווחתית לאנשי המכון הלאומי לרפואה משפטית הן בשגרה והן לאור האירועים והחוויות שעברו עובדי המכון מאז 7 באוקטובר

הבריאות אוריאל בוסו:  במסגרת המעטפת לסיוע נפשי לעובדי מערכת הבריאות בוצעו פניות יזומות לכלל עובדי המכון, והנושא הזה מטופל

הבריאות אוריאל בוסו:       חבר הכנסת טיבי, כשר הבריאות של מדינת ישראל בתקופה זו נפלה בחלקי ההזדמנות להוציא לפועל את המהלכים החשובים למען המכון

הבריאות אוריאל בוסו:  המטרה של הצעדים שמניתי ועוד דברים שלא רשומים כאן, למשל באוניברסיטאות ובפקולטות, ולאחר מכן בהתמחויות, היא לייצר שדות קליניים נכונים, לתמרץ את המקצוע הזה, את ההתמחות הזו, ושיהיו יותר רופאים משפטנים

הבריאות אוריאל בוסו:  החוסר שיש כאן הוא ללא ספק לא פרופורציונלי, לא רק ביחס למדינות ה-OECD

הבריאות אוריאל בוסו:  לא נעים להגיד, אבל אני אומר את זה בכל מקום, אם היושב-ראש לא יודע: ברשות הפלסטינית יש שלושה מכונים, ובמדינת ישראל יש מכון אחד

הבריאות אוריאל בוסו:  פרופורציה של מספר תושבים

הבריאות אוריאל בוסו:  אנחנו לא במקום טוב בנושא הזה, אבל חשוב שהעלית

הבריאות אוריאל בוסו:      כפי שהיושב-ראש אמר, אם כבר התזמון הזה, אני מברך את מנהל המכון ד"ר חן קוגל

הבריאות אוריאל בוסו:  אני פגשתי ופוגש את האיש הזה בצמתים – הרוגע שלו בכל שיח, בכל מקום, והתבשרנו שהוא זוכה פרס ישראל

אמיר אוחנה: אכן

הבריאות אוריאל בוסו:  אני חושב שאין ראוי ממנו

הבריאות אוריאל בוסו:  אין ראוי

הבריאות אוריאל בוסו:  הוא מייצג

הבריאות אוריאל בוסו:  אנשים צריכים להבין, המכון, מעבר לכך שבשוטף הוא גורם ליצירת צדק אמיתי, כשמגיעה גופה – במקרה הזה זה לא משנה מה – בשביל אמצעי זיהוי הם גורמים למנוע את האסון הבא, אם זו תאונה ואם זה חומר כזה או אחר, אם זו בעיה גנטית במשפחה

הבריאות אוריאל בוסו:  הם עושים בדיקות שמצילות חיים, הם דואגים על ידי העבודות שלהם

הבריאות אוריאל בוסו:       צריך לזכור שאחת הבעיות, הקשיים, היא לא רק חמשת הרופאים שנמצאים במכון ומטפלים פיזית; הם צריכים ללכת לבתי משפט, לא לעדות שלהם

הבריאות אוריאל בוסו:  אתה לא יכול להרשיע ברצח ולא יכול לגרום להוכחות להיות ההוכחות הפורנזיות שנמצאות שם בשטח

הבריאות אוריאל בוסו:  הם עושים עבודת קודש מדהימה

הבריאות אוריאל בוסו:  ברגע שהגיעו מאות ואלפי גופות – למעלה מ-1,000 גופות – מאז 7 באוקטובר, אם לא הם נכנסו לתמונה, לעשרות ומאות מהגופות האלה לא היה שם, לא היינו יודעים למי הן שייכות

הבריאות אוריאל בוסו:  זו העבודה

הבריאות אוריאל בוסו:      לכן, אני חושב, ואני קורא מכאן לאוצר ולממונה על השכר ולכל הגורמים הרלוונטיים – אנחנו עובדים מולם בשוטף – לאפשר לנו להתקדם, וכמובן להר"י, שמעכבים קצת את המשא ומתן בשביל הסתכלות נוספת, בשביל לאפשר לתת להם את התנאים הנכונים

אמיר אוחנה: תודה לשר

אמיר אוחנה:  האם יש שאלת המשך לחבר הכנסת טיבי? אם כן, בבקשה

אמיר אוחנה:  לאחר מכן – שאלות נוספות לחברי הכנסת חוג'יראת ושרון ניר

אחמד טיבי: תודה, מכובדי

אחמד טיבי:  אני רוצה להודות לך, כבוד השר

אחמד טיבי:  מי כמוך יודע על המצוקה של מקרי הרצח בחברה הערבית שגוברים בסופי שבוע

אחמד טיבי:  עד כדי כך צריך להתאמץ, כי אין שם תורנים

אחמד טיבי:  הם לא עובדים כבר מתחילת השנה

אחמד טיבי:  זה יוצר מצוקה אנושית, אפשרות להגביר את החיכוך והאלימות, כי הגופה לא נקברה

אחמד טיבי:  ובאסלאם (אומר בערבית ומתרגם:) מתוך כבוד המת צריך לקבור אותו

אחמד טיבי:  כך גם אצלכם ביהדות

אחמד טיבי:  מדי פעם אני מתקשר אליך, ותודה שאתה תמיד שם כדי להתערב ולעזור, אבל אני צריך מכניזם רגיל בלי לערב את השר

אחמד טיבי:      א

אחמד טיבי:  אני שותף לכל מה שאתה והיושב-ראש אמרתם על ד"ר קוגל ועל הדרך שבה הוא מתקשר איתנו ועם המשפחות, שבה הוא עובד

אחמד טיבי:  אדם ראוי

אחמד טיבי:  אבל הם קורסים, המכון קורס

אחמד טיבי:  לפני יותר משנה וחצי קיימנו פגישה – אני, חבר הכנסת סעדי, השר עמאר ממשרד האוצר וד"ר קוגל – וגויס סכום כסף ממשרד האוצר

אחמד טיבי:  הבעיה היא כנראה לא רק כסף

אחמד טיבי:       ב

אחמד טיבי:  אתה הזכרת את הנקודה

אחמד טיבי:  ברשות הפלסטינית יש שלושה מכונים פתולוגיים; בישראל יש מכון אחד

אחמד טיבי:  זה לא סביר

אחמד טיבי:  לא סביר

אחמד טיבי:  לכן האוצר צריך לעשות את מה שאתה ביקשת ומה שאמרו צוות המכון כדי לפתור את הבעיה ואת המצוקה הזאת

אחמד טיבי:  תודה רבה

אמיר אוחנה: תודה לחבר הכנסת טיבי

אמיר אוחנה:  חבר הכנסת חוג'יראת, ואחריו – חברת הכנסת שרון ניר

אמיר אוחנה:  שאלות נוספות, והשר ישיב במרוכז

יאסר חוג'יראת: גם אני מצטרף לחברים כאן לגבי העבודה שעושה מנהל המכון הפתולוגי חן קוגל

יאסר חוג'יראת:  יישר כוח

יאסר חוג'יראת:  הוא עושה עבודה קשה מאוד עם כוח אדם מצומצם

יאסר חוג'יראת:  השאלה שלי – הייתה בממשלה הקודמת, למיטב זיכרוני, החלטה להקים אולי עוד מכון פתולוגי באחד מבתי החולים בנצרת

יאסר חוג'יראת:  זה אולי יכול לפתור בעיה של כוח אדם, כי לדעתי הבעיה היא לא תקציב

יאסר חוג'יראת:  יש תקנים, אבל הבעיה היא להביא את הרופאים להתמחות בתוך המכון הפתולוגי

יאסר חוג'יראת:  אז זו השאלה שלי: האם בעצם משרד הבריאות חושב כן להקים עוד מכון פתולוגי? יש תשתיות באחד מבתי חולים בנצרת לדבר הזה

יאסר חוג'יראת:  אולי זה יעזור לפתור את הבעיה, וזה גם יפתור את המצוקה שלנו, מה שנאמר כאן לגבי שחרור גופות בסופי שבוע

יאסר חוג'יראת:  תודה

אמיר אוחנה: תודה לחבר הכנסת חוג'יראת

אמיר אוחנה:  חברת הכנסת שרון ניר, בבקשה

אמיר אוחנה:  לאחר מכן השר ישיב

שרון ניר: אדוני היושב-ראש, אדוני השר, קודם כול תודה שאתה עוסק בזה ובאמת מפנה מזמנך להתעסק בסוגיה כזו, כי המכון לרפואה משפטית הוא בסוף מכון לאומי, ולצערנו בשכונה שאנחנו נמצאים, מדינת ישראל נדרשת גם לאירועים שיש בהם אירועים רב-נפגעים, והמכון הזה חייב לקבל איזשהו spot, הסתכלות שבאמת מבטאת הסתכלות הוליסטית על כל הפערים שלו

שרון ניר:       אני רוצה לברך על הנחת אבן פינה בבית חולים תל השומר - - -     

הבריאות אוריאל בוסו: באסף הרופא

שרון ניר: אסף הרופא, סליחה

אמיר אוחנה: שמיר

הבריאות אוריאל בוסו: שמיר

שרון ניר: שבאמת יביא בסופו של דבר, בסופו של יום, לאיזשהו שינוי גם בתשתיות

שרון ניר:  אבל אני רוצה לומר ולדקור את הנקודה, כי כפי שאתה אמרת בסוף מדובר בפערי כוח אדם וגם בשכר לכוח אדם

שרון ניר:  חשוב לי לומר שהאמצעים מבחינת כוח אדם שעומדים היום לרשותו של המכון לרפואה משפטית, שבסך הכול מקצה לקצה אלה חמישה רופאים, מול התקינה שאתם כבר הכרתם, שמדובר על 50 תקני כוח אדם – זה פער שהוא עצום בסדרי גודל

שרון ניר:  לכן הייתי רוצה לדעת, מעבר לעבודה המאוד-חשובה, שהיא חלק בלתי נפרד מהנושא, איך סוגרים את פערי השכר לאנשים שעושים שם עבודה נפלאה והיום באמת זועקים שהם צריכים לקבל שכר שהוא ראוי לעבודתם? כיצד סוגרים את הפער באיוש של תקנים נוספים? תודה רבה

אמיר אוחנה: כבוד השר, הבמה שלך

הבריאות אוריאל בוסו: תודה רבה

הבריאות אוריאל בוסו:  חבר הכנסת אחמד טיבי, קודם כול, כשאתה דיברת על שלושה מכונים ברשות הפלסטינית, אתה יודע שאחד הדברים המעניינים במלחמה הזו הוא שכל יומיים-שלושה אנחנו שומעים על צה"ל שבעזה נמצאים באיזה בית חולים, אבל מסתבר שהיו בערך 30 בתי חולים בעזה

הבריאות אוריאל בוסו:  אמרתי, ביחס לגודל - - -      

אחמד טיבי: זה מרכז בריאות טיפולי קליני

הבריאות אוריאל בוסו: מרכז בריאות, אוקיי

הבריאות אוריאל בוסו:  אבל נכון שאנחנו בחסר עצום

הבריאות אוריאל בוסו:  חבר הכנסת חוג'יראת, שאלת על מכון בצפון

הבריאות אוריאל בוסו:  אני יודע שדובר על הנושא, אבל אדרבה, הוא בדיוק הנקודה

הבריאות אוריאל בוסו:  אתה אמרת: אם יהיה מכון בצפון, כוח אדם הוא לא הבעיה

הבריאות אוריאל בוסו:  יש בעיה, כי אין רופאים משפטנים במדינת ישראל

הבריאות אוריאל בוסו:  אני יכול להסביר לך באופן פשוט למה: רופא לומד, עושה התמחות, בין היתר על מה הוא מסתכל? מה אני מרוויח ומה אני אעשה גם אחרי הצוהריים בחיים הפרטיים שלי

הבריאות אוריאל בוסו:  אתה לא יכול לחלטר ברפואה משפטית; אתה לא יכול לעשות זיהויים מאחורה, וזה לא פלסטיקאי ולא רופאים שיכולים לפרנסתם – אחד מהרעיונות שעולים כרגע, ואנחנו דוחפים לשם, אנחנו הולכים להגדיר את המכון הלאומי כבית חולים בפני עצמו, ומכך נגזר כל השכר – מנהל בית חולים, מנהל מחלקה וכו', כי השכר של בתי החולים הוא משהו אחר מאשר המכון

הבריאות אוריאל בוסו:  זה חלק מהשיח שלנו עם הממונה על השכר, ואנחנו חייבים לפתור את הנקודה

הבריאות אוריאל בוסו:       אם אין רופאים בגלל שהם לא עושים את ההתמחויות האלו, אחת מהסיבות שלא עושים את ההתמחויות האלו היא כי הם יודעים שבסוף, בקצה, זה השכר שמגיע להם, והם גם לא יכולים לעשות השלמה מסוימת, אז כבר באקדמיה אנחנו נמצאים בבעיה

הבריאות אוריאל בוסו:  לכן אנחנו עכשיו מתמרצים, נותנים התמחויות נוספות לאותם רופאים משפטנים בשביל שיוכלו לפתוח את האפיקים שלהם, מתגברים גם באקדמיה, בלימודים, בהתמחויות אחר כך, שיהיו שדות נוספים שנוכל לתת לאותם מתמחים, ואז יהיו לנו יותר רופאים משפטנים

הבריאות אוריאל בוסו:  כשדיברו איתי עכשיו בארצות הברית, בקנדה ובמיאמי – רצו לתגבר: איזה עזרה אתם רוצים? אמרנו להם שאנחנו לא צריכים כלום

הבריאות אוריאל בוסו:  אחד הדברים שאמרנו: תשלחו רופאים-משפטנים, פתולוגים-משפטנים

הבריאות אוריאל בוסו:  אכן שלחו מארצות הברית כמה רופאים, ונתנו תגבורת שם במכון, כשליחות

הבריאות אוריאל בוסו:  עם שאר הרופאים בבתי החולים התגברנו על הנושא, למרות גיוסים ולמרות הכול

הבריאות אוריאל בוסו:       	לכן – וזה גם עולה ממה ששאלה חברת הכנסת שרון ניר – אנחנו עושים כמה פעולות כדח שהשכר שלהם, גם העכשווי, יהיה נכון, והמעמד שלהם והאופק האקדמי שלהם, הסטודנטיאלי והמקצועי שלהם לעתיד, ייתן להם אפשרות ורצון ללמוד את המקצוע הזה, ושיהיו רופאים משפטנים

הבריאות אוריאל בוסו:       אבל נכון להיום המקצוע הזה בחסר, ואלה המשימות שלנו

הבריאות אוריאל בוסו:  כשאנחנו אומרים שיש בסדר העדיפויות שלנו במשרד תחומים – יש שלושה תחומים שהם בראש סדר העדיפויות במשרד: בריאות הנפש, שיקום, והמכון הלאומי לרפואה משפטית בכל ההיבטים שלו

הבריאות אוריאל בוסו:  תודה רבה

אמיר אוחנה: אני מודה מאוד לחברי הכנסת השואלים ולכבוד השר על המענה המפורט

אמיר אוחנה:       אנחנו נעבור לשאילתה הדחופה הבאה של חברת הכנסת דבי ביטון לשר החינוך בנושא: היעדר תיאום בתוכנית הממשלתית לחזרתם של משפחות המפונים עם ילדים לצרכים מיוחדים

אמיר אוחנה:   אני מתכבד להזמין לדוכן את השר במשרד החינוך השר חיים ביטון

אמיר אוחנה:  בבקשה, אדוני

אמיר אוחנה:  חברת הכנסת דבי ביטון, בבקשה

דבורה ביטון: כבוד השר, השאילתה עוסקת בהיעדר תיאום בתוכנית הממשלתית לחזרתם של משפחות המפונים עם ילדים עם צרכים מיוחדים

דבורה ביטון:  אני אסביר לכבוד השר, החזרה הצפויה - - -     

אמיר אוחנה: לא, רגע, רגע

אמיר אוחנה:  סליחה, סליחה, חברת הכנסת ביטון, בשאילתה אנחנו מקפידים להיצמד לנוסח הכתוב

אמיר אוחנה:  המזכירות אפילו סופרת מילים

אמיר אוחנה:  לאחר מכן, בשאלת ההמשך, אם תרצי להרחיב – תוכלי

דבורה ביטון: השאלה היא אם הוא הבין את השאלה

אמיר אוחנה: לא, לא, רק להקפיד לקרוא את השאילתה בדיוק כפי שהיא כתובה

אמיר אוחנה:  אם השר לא הבין, בשאלת ההמשך תוכלי לחדד, כמובן

דבורה ביטון: אוקיי, אז הקראתי

חיים ביטון: כבוד היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, כבר הייתה אחת – ביטון נגד ביטון; עכשיו זה עוד אחד – ביטון נגד ביטון?      

אמיר אוחנה: חלילה, חלילה

חיים ביטון: לא, כי היא שואלת אותי אם הבנתי את השאלה

חיים ביטון:  אתה מבין מה מצבנו? הרבנית, המרוקאים כבר מבינים הכול

דבורה ביטון: מבינים מראש

חיים ביטון: קודם כול, אנחנו נוגעים בנושא מאוד רגיש בכלל, ובתקופה האחרונה, מאז התאריך האיום והנורא, 7 באוקטובר – שלצערנו מאז עם ישראל נמצא בתקופה מאוד קשה, עם מלחמת חרבות ברזל

חיים ביטון:  משרד החינוך, ככלל, התגייס לעולם הזה, כמו כל משרדי הממשלה

חיים ביטון:  אפשר לומר שזה לא היה בשנייה אחת, זה היה מורכב מאוד

חיים ביטון:  אלה עולמות חדשים, אבל אני חייב לומר את זה: אני חושב שכאן המקום גם לשבח את משרד החינוך ככלל, גם את השר קיש, על עבודה סיזיפית, יום-יומית, כדי לפתור את הבעיה המאוד-מורכבת

חיים ביטון:  חוץ ממשרד הביטחון, אולי המשרד הבא שהיה צריך להתמודד עם המון המון קשיים בעניין הזה היה משרד החינוך

חיים ביטון:  כמובן גם כל הצוות – המנכ"ל והצוות, שעסוקים בזה ביום-יום

חיים ביטון:      עכשיו אני אגיב  ישירות לשאילתה של חברת הכנסת ביטון

חיים ביטון:  מאז פרוץ מלחמת חרבות ברזל, משרד החינוך, באמצעות האגף לחינוך מיוחד – השאלה מתייחסת לעולמות החינוך המיוחד - -      

דבורה ביטון: מאז 7 באוקטובר

חיים ביטון: כן, כן, אנחנו מדברים מאז

חיים ביטון:  - - והמחוזות, פועלים ככל הניתן לשמירה על הרצף החינוכי והטיפולי לתלמידים הזכאים לשירותי חינוך מיוחד בעת חירום; ובהמשך להנחיות פיקוד העורף, בהתאם למורכבות ולמוגבלות – במתן מענים מותאמים לכל תלמיד על פי תוכניתו האישית המתקיימת, שהייתה מתקיימת, בימי שגרה

חיים ביטון:       לשאלתך, חברת הכנסת דבי ביטון, אשיב כי במחוז דרום – יש לנו אירוע במחוז דרום ובמחוז צפון, כפי שלצערנו אנחנו יודעים – כל התלמידים, כל התלמידים עם צרכים מיוחדים שחזרו לביתם מקבלים מענה במסגרות הייעודיות שנפתחו לשם כך

חיים ביטון:  התלמידים שנשארו במרכזי "יחד" מקבלים מענים במרכזים הייעודיים, כאשר צוותי החינוך של מחוז דרום ממשיכים לעקוב וללוות אותם במרכזי "יחד", שם הם מטופלים

חיים ביטון:      המסגרות הייעודיות בעוטף, שנפתחו עבור התלמידים עם מוגבלות הזכאים לשירותי חינוך מיוחדים, ממשיכות לפעול על פי מועדי סיום שעות הלימוד במסגרות החינוך המיוחד, ועל פי התוכנית להארכת שנת הלימודים, בהתאם לחוק החינוך המיוחד, וזאת בכפוף לאתגרי כוח האדם במסגרות אלה, כפי שנעשה ללא קשר עם בעיית כוח האדם בכלל הארץ

חיים ביטון:       עוד חשוב לציין כי תלמידי חבל תקומה – אותם ילדים מאזור הפגיעה הקשה ביותר – המשובצים במסגרות חינוך מיוחד שחזרו לבתיהם ברשויות שדרות, שער הנגב ואשכול, שובצו במסגרות שבהן למדו לפני 7 באוקטובר 2023

חיים ביטון:  מסגרות החינוך המיוחד ביישובים שאליהם התייחסתי פועלות ברובן החל מ-18 בפברואר 2023, על פי הפירוט הבא – זה פירוט מלא: בעיר שדרות פועל בית ספר לחינוך מיוחד בשם הדר – תשעה גני חינוך מיוחד מתוך 11 גנים שהיו לפני כן, 14 כיתות לקויות למידה בבתי ספר בחינוך הרגיל, שלוש כיתות תקשורת לתלמידים על הרצף האוטיסטי

חיים ביטון:  כל אלה בתוך בתי ספר של החינוך הרגיל; במועצה אזורית שער הנגב פועלת כיתת תקשורת אחת לתלמידים על הרצף האוטיסטי בבית ספר בחינוך הרגיל; במועצה אזורית אשכול פועלות שתי כיתות גני חינוך מיוחד מתוך שלוש, וכיתת חינוך מיוחד אחת בבית ספר בחינוך הרגיל

חיים ביטון:  כיתה אחת באשכול לא נפתחה בשל מיעוט תלמידים וחוסר בכוח אדם

חיים ביטון:  יש בעיית כוח אדם, אי-אפשר לברוח מזה

חיים ביטון:  התלמידים שולבו בחינוך הרגיל עם תמיכות מסל אישי של אותה כיתה שלא נפתחה

חיים ביטון:       לעניין המענים הניתנים במחוז צפון – חשוב לציין כי 90% מבתי הספר במחוז צפון פועלים בשגרת החירום

חיים ביטון:  תלמידים הזכאים לשירותי חינוך מיוחד ולומדים במוסדות החינוך המיוחד ובמוסדות החינוך הרגיל מקבלים את מלוא המענים שהם זכאים להם

חיים ביטון:  תלמידים מפונים מקבלים מענה במקומות שבהם הם מתגוררים ועד לחזרתם לביתם, כאשר חלקם מקבלים מענה בחינוך הרגיל וחלקם לומדים בכיתות חינוך מיוחד שנפתחו במיוחד בעבורם

חיים ביטון:       אציין כי כמה בתי ספר של החינוך המיוחד במחוז צפון, בהם בתי הספר רננים, שחפים, גוונים ונחלים, התפצלו למוקדים לפי מקום מגוריהם של התלמידים, כאשר הלימודים בהם מתקיימים בשלוחות

חיים ביטון:  בנוסף, המחוז הקים בית ספר לחינוך מיוחד לתקופה הזאת בכפר נהר הירדן

חיים ביטון:  בית הספר נותן מענה לתלמידים הזכאים לשירותי חינוך מיוחד מאזור סובב כינרת ולתלמידים מפונים מכלל האזור

חיים ביטון:      בנושא גני הילדים לילדים המפונים בצפון, אציין כי נפתחו גני חינוך מיוחד חדשים באזורים שבהם גרים מפונים, בין אם פונו בהמשך להחלטת הממשלה ובין אם התושבים שכרו דירות והתפנו בעצמם

חיים ביטון:  אני מדגיש: לא רק מפונים אלא גם מתפנים – לכאורה זה לא לפי ההוראות והכללים של החלטות הממשלה, אבל משרד החינוך קיבל על עצמו לטפל גם במתפנים ולא רק במפונים

חיים ביטון:       אציין כי בית ספר לחינוך מיוחד עגורים, ממטולה, העתיק את מקומו למבנה ששופץ בראש פינה

חיים ביטון:  בית הספר ימשיך לפעול במבנה המשופץ עד לחזרתם המלאה – בעזרת השם, בקרוב – של תושבי מטולה, שביתם עומד בקו החזית ונפגע בשל הלחימה הממושכת, כאשר היישוב עתיד לעבור תיקון, שיפוץ ובינוי עד חזרתם של התלמידים

חיים ביטון:       כל עוד הפינוי של התושבים מזירות הלחימה יימשך, יינתנו אותם המענים לתלמידים המפונים

חיים ביטון:  במועד שבו יחזרו תושבי הצפון לביתם, תלמידים הזכאים לשירותי חינוך מיוחדים יחזרו לבתי הספר בהם למדו בשגרה ויקבלו מענים מותאמים לצורכיהם

חיים ביטון:  כל זאת בסיעתא דשמיא, בעזרת השם, כמה שיותר בקרוב

חיים ביטון:  בבקשה

אמיר אוחנה: האם יש לחברת הכנסת ביטון שאלת המשך? אם כן, בבקשה

אמיר אוחנה:  לאחר מכן תהיינה שאלות נוספות לחברי הכנסת קארין אלהרר ועופר כסיף

דבורה ביטון: תודה, כבוד השר

דבורה ביטון:  הייתי רוצה שתתייחס – הרי ב-7 ביולי מפוני שדרות והסביבה אמורים לחזור לשדרות

דבורה ביטון:  החינוך המיוחד ממשיך עד 15 באוגוסט

דבורה ביטון:  האם אותם הורים צריכים לחזור ב-7 ביולי, להוציא את הילדים מהמסגרות המיוחדות ולהמשיך אותן – אם בכלל יינתן מענה לאותו חודש, או שהמשפחות יוכלו להישאר? כי הרי ילדים מיוחדים לא יוצאים כמו תלמידים רגילים

דבורה ביטון:  מה קורה לגביהם? כי מבחינת אכלוס ואיפה לשהות – זה כבר יסתיים ב-7 ביולי

דבורה ביטון:  חשוב לנו מאוד לגבי הקבוצה המיוחדת שנשארה עדיין מחוץ לעיר

חיים ביטון: אז אם שמת לב, חברת הכנסת ביטון, אמרתי במפורש שהעניין של ההארכה המיוחדת שיש לילדים של החינוך המיוחד מעבר לחופשה הרגילה של התלמידים – אמרתי את זה בדבריי: הם יישארו במקום ותימשך תוכנית הלימודים שלהם, כמו שלכאורה היה אמור להיות בשגרה

חיים ביטון:  יש לזה מענה – יושבים על זה, דנו בזה, זה מורכב – מבחינת כוח אדם, והם יישארו שם

אמיר אוחנה: שאלות נוספות לחברת הכנסת אלהרר, ולאחר מכן – חבר הכנסת כסיף

אמיר אוחנה:  בבקשה

אמיר אוחנה:  השר ישיב במרוכז

קארין אלהרר: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

קארין אלהרר:  אדוני השר, התפרסם בימים האחרונים מקרה מאוד עצוב של ילדה בת עשר, מעיין מאבן יהודה

קארין אלהרר:  למעיין, בגלל תאונת דרכים, יש נכות והיא מתניידת בכיסא גלגלים

קארין אלהרר:  בבית הספר מקיימים מסיבת פורים, וביקשו ממנה לא להגיע

קארין אלהרר:  הדבר הזה זכה לתמיכת משרד החינוך

קארין אלהרר:  ואני שואלת אותך, אדוני השר, איך יכול להיות שבישראל 2024, משרד החינוך מגבה בקשה של הורים אחרים שילדה לא תגיע למסיבת בית הספר? זה מגובה בחוות דעת פסיכיאטרית מטעם בית הספר

קארין אלהרר:  נראה לי לא ראוי, ואני אשמח לשמוע אם אתם באמת חושבים שזה מעודד ערכים של שוויון, שאתם מחויבים להם

אמיר אוחנה: תודה, גברתי

אמיר אוחנה:  חבר הכנסת כסיף, רצית לשאול שאלה, בבקשה

עופר כסיף: כבוד סגן השר, אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת - - -      

אמיר אוחנה: לא, לא

אמיר אוחנה:  הוא לא סגן השר, הוא השר

עופר כסיף: סליחה, סליחה, סליחה

חיים ביטון: בסדר, בסדר, העיקר המשכורת

חיים ביטון:  לא משנה איך אתה קורא לי

עופר כסיף: כן, אל תפריש את זה בשבילי

עופר כסיף:       אני רוצה להתייחס לאותו נושא שחברת הכנסת אלהרר העלתה

עופר כסיף:  מעיין שחר היא בת עשר מאבן יהודה

עופר כסיף:  היא נפצעה קשה מאוד בתאונת דרכים במהלך טיול של בית הספר, באוטובוס של בית הספר

עופר כסיף:  היא הפכה סיעודית

עופר כסיף:  אימה ביקשה שהיא תשתתף במסיבת פורים בבית הספר שלה, וסורבה

עופר כסיף:       ראש אגף החינוך באבן יהודה, בריאיון שהיה איתו בעיתון הארץ עם ניר גונטז', אמר כך, ואני מצטט: ההחלטה היא של משרד החינוך

עופר כסיף:  משרד החינוך אמר שהוא אוסר על מעיין בכיסא הגלגלים להגיע למסיבה

עופר כסיף:  סוף ציטוט

עופר כסיף:  אני רוצה, בבקשה, לשאול: האם אכן הורה משרד החינוך לא לאפשר לילדה בכיסא גלגלים להגיע למסיבת פורים רק משום שהיא בכיסא גלגלים? אם לא, שמייד יורה לבית הספר לאפשר לילדה להשתתף

עופר כסיף:  ואם כן, שיחזור בו ויורה לבית הספר לאפשר לילדה להשתתף

עופר כסיף:  הדבר הזה בלתי נסבל

עופר כסיף:  קורע לב זה אנדרסטייטמנט

עופר כסיף:  תודה

אמיר אוחנה: תודה

חיים ביטון: חבריי חברי הכנסת, אני חייב להודות שאני לא מכיר את האירוע

חיים ביטון:  אני מבין שהוא אירוע מפורסם וחשוב

חיים ביטון:  אני אומר כרגע, בצורה חד-משמעית, שבעיניי מקומם גם אותי לשמוע דבר כזה

חיים ביטון:  לי יש אח נכה בכיסא גלגלים, ואני סועד אותו כבר 28 שנה, ואני לא יכול לשמוע את הדבר הזה שנאמר

חיים ביטון:  אני לא יודע, וצריך לבדוק, כמובן, לעומק, כמה הדבר הזה נכון

חיים ביטון:  מה הכוונה כשנאמר שזה מגובה על ידי משרד החינוך? האם זאת המפקחת המקומית? אין לי מושג, באמת

חיים ביטון:  אני מבטיח הבטחה אחת

קריאות: - - -     

אמיר אוחנה: רבותיי, רבותיי, נציין רגע שהנושא לא הופיע בשאילתה המקורית, ולכן זה לגיטימי שהשר יבדוק את הנושא

חיים ביטון: אני מבטיח שאני אבדוק את הנושא

חיים ביטון:  אני אחזור אליכם ישירות בשעתיים הקרובות, בעזרת השם, אבדוק לעומק את הפרטים, ואני מקווה מאוד שהבעיה הזאת תיפתר

חיים ביטון:  אני משער לעצמי שאולי זה לא נבדק מספיק לעומק, אבל אני שומע על זה בפעם הראשונה

חיים ביטון:  לגיטימי, אנחנו אנשים עסוקים

חיים ביטון:  אבדוק, ואני מקווה לתת לכם תשובה חיובית ולפתור את הבעיה

אמיר אוחנה: תודה רבה לאדוני

חיים ביטון: תודה לכם

חיים ביטון: [הצעת חוק פ/4186/25; נספחות

חיים ביטון: ] 

אמיר אוחנה: נעבור לנושא הבא על סדר-היום: הצעות חוק בדיון מוקדם

אמיר אוחנה:  ההצעה הראשונה היא הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (העברת מידע לבקשת הנישום), התשפ"ד, של חבר הכנסת צבי ידידיה סוכות, שאני מתכבד להזמין לדוכן להציג את הצעת החוק, בבקשה

אמיר אוחנה:  עד עשר דקות לרשותו של אדוני, בבקשה

צבי ידידיה סוכות: שלום וברכה, חבריי חברי הכנסת, אני רוצה לספר לכם היום על חבר שלי יוני

צבי ידידיה סוכות:  יוני עבד בעבודות מזכירות שנים רבות, למד לצלם מסמכים, לתייק, לסרוק ולעבוד מול משרדי ממשלה

צבי ידידיה סוכות:  איש טוב לב הוא יוני

צבי ידידיה סוכות:  מפה לשם, ביקשו ממנו כל מיני חברים טובות ביורוקרטיות שהוא יודע לעשות

צבי ידידיה סוכות:  פה מישהו שלא הצליח שנה שלמה לקבל ממשרד התמ"ת תשובה על הנחה במעון, פה מישהו שנפצע בפיגוע והסתבך בטופסולוגיה כדי לקבל את הזכויות המגיעות לו

צבי ידידיה סוכות:       באחד הימים החליט יוני שדי, הוא מקים עסק מסודר שפשוט יעשה עבור אנשים אחרים את העבודה

צבי ידידיה סוכות:  נולד לך ילד, במזל טוב? יוני יטפל ברישום, בחופשת הלידה

צבי ידידיה סוכות:  גדל קצת הילד? יוני יטפל בהנחות מול משרד התמ"ת

צבי ידידיה סוכות:  זה יכול לקחת שנה שלמה עד שאתה בכלל מקבל שם תשובה

צבי ידידיה סוכות:  בקשות לארנונה? חלילה, נפצעת או נפגעת בתאונה או בפיגוע? יוני מטפל

צבי ידידיה סוכות:       עכשיו תראו, את העסק הזה הקים יוני לפני שנתיים

צבי ידידיה סוכות:  היום הוא כבר מעסיק שלושה עובדים במשרה מלאה, וידיהם מלאות עבודה

צבי ידידיה סוכות:  זה נראה פה למישהו נורמלי? תראו, אנחנו חיים היום בעולם של ה-AI

צבי ידידיה סוכות:  כל תחום בעולם יודע להעביר נתונים מסובכים בקלי קלות, ורק במשרדי הממשלה, לצערי, בכל צעד האזרח צריך לסרוק, לצלם, לתייק מסמכים, לשלוח שוב ושוב דווקא את הטפסים הנכונים עם פרטים שכבר קיימים במשרדי הממשלה

צבי ידידיה סוכות:       אגב, בענייני מיסים זה לא עובד ככה

צבי ידידיה סוכות:  כשצריך לשלם מיסים אתה אף פעם לא צריך לשלוח עוד ועוד טפסים כדי שייגבו ממך מיסים

צבי ידידיה סוכות:  בדרך כלל רשות המיסים יודעת להגיע לבד לפרטים ולקחת את מה שמגיע למדינה

צבי ידידיה סוכות:  החוק הזה נועד לעשות דבר פשוט מאוד: לחייב את רשות המיסים, שמחזיקה ברוב המידע הרלוונטי למשרדי הממשלה, להעביר אותו, לבקשת האזרח, לכל גוף ציבורי במדינת ישראל שיבקש את המידע, לכל משרד ממשלתי או לכל רשות מקומית

צבי ידידיה סוכות:  ככה אנחנו יכולים לעשות סוף לסחבת שעוברת על אזרחי ישראל בכל כך הרבה תחומים

צבי ידידיה סוכות:       בכל התחומים האלה, כשאזרח ירצה לקבל הנחה במעון, הוא בסך הכול ילחץ enter ומשרד התמ"ת יקבל את כל הפרטים שצריך מרשות המיסים

צבי ידידיה סוכות:  כשאזרח ירצה לקבל הנחה בארנונה, הוא ילחץ enter במחשב והרשות המקומית תקבל את כל הפרטים שצריך מרשות המיסים

צבי ידידיה סוכות:  אישה ילדה במזל טוב – היא תלחץ enter במחשב וכל הפרטים בנוגע לחופשת הלידה שלה יעברו לביטוח הלאומי, והיא תקבל את מה שצריך

צבי ידידיה סוכות:       חבריי חברי הכנסת, החוק הזה עבר בתמיכת ועדת שרים ביום ראשון

צבי ידידיה סוכות:  אני מבקש שתתמכו בהצעה

צבי ידידיה סוכות:  הגיע הזמן שמדינת ישראל תתקדם

צבי ידידיה סוכות:  תודה רבה

חנוך דב מילביצקי: תודה רבה

חנוך דב מילביצקי:  אני מזמין את השר עמיחי אליהו, בשם שר האוצר, להציג את עמדת הממשלה

חנוך דב מילביצקי:  בבקשה, אדוני

עמיחי אליהו: אדוני היושב בראש, חבריי חברי הכנסת, אני מתכבד לענות בשם שר האוצר

עמיחי אליהו:  ועדת שרים לענייני חקיקה החליטה לתמוך בקריאה הטרומית בהצעת החוק, בכפוף לקידומה בהסכמת משרדי המשפטים והאוצר

עמיחי אליהו:  נראה לי שהדבר הזה מתבקש

חנוך דב מילביצקי: תודה רבה

חנוך דב מילביצקי:  חבר הכנסת עודה, הבנתי שמשכת את ההתנגדות? חבר הכנסת עודה, משכת את ההתנגדות? זה לחוק הבא

חנוך דב מילביצקי:       אנחנו עוברים להצבעה על הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (העברת מידע לבקשת הנישום), התשפ"ד–2024

חנוך דב מילביצקי:  הצבעה

חנוך דב מילביצקי: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 7 

חנוך דב מילביצקי: נמנעים – אין 

חנוך דב מילביצקי: שבעה בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים

חנוך דב מילביצקי:  אני קובע כי הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (העברת מידע לבקשת הנישום), התשפ"ד–2024, אושרה בקריאה הטרומית ותעבור לוועדת הכספים לצורך הכנתה לקריאה הראשונה

חנוך דב מילביצקי: [הצעת חוק פ/4017/25; נספחות

חנוך דב מילביצקי: ] 

חנוך דב מילביצקי: נעבור לנושא הבא על סדר-היום – הצעת חוק לתיקון פקודת הנמלים (איסור על השטת כלי שיט ועל הפלגה באופנוע ים בשכרות), התשפ"ד–2024, של חבר הכנסת יצחק קרויזר

חנוך דב מילביצקי:  בבקשה, אדוני

חנוך דב מילביצקי:  קרויזר, מהמקום

יצחק קרויזר: תודה רבה

חנוך דב מילביצקי: ממתין למוצא פיך, אדוני

יצחק קרויזר: אדוני היושב-ראש, כבוד השר, הצעת חוק לתיקון פקודת הנמלים (איסור על השטת כלי שיט ועל הפלגה באופנוע ים בשכרות), אשר תכליתה לאסור על השטת כלי שיט ועל הפלגה באופנוע ים בשכרות, מאפשרת נתינת כלים אפקטיביים למיגור התופעה, באמצעות מתן גיבוי חוקי שמאפשר להסמיך שוטר ולדרוש מאדם הממלא תפקיד בכלי שיט לבצע בדיקת שכרות או נטילת סם מסוכן

יצחק קרויזר:  כמו כן, החמרת ענישה אפקטיבית של חמש שנים

יצחק קרויזר:       בפרטי סעיף החוק נכתב, בין היתר: אדם הממלא תפקיד בכלי שיט או ששתה משקה משכר או השתמש בסם מסוכן בזמן שהוא משיט כלי שיט או ממלא בו תפקיד בזמן שהוא שיכור, בניגוד להוראות סעיף 8א, דינו מאסר של עד חמש שנים

יצחק קרויזר:  אנחנו רואים, אדוני היושב-ראש, שאזרחים רבים, בחופשה עכשיו של פסח ובחופשת הקיץ שהולכת וקרבה – נופשים רבים מגיעים לחופי הכינרת, ולצערנו, בחופי הים ובתוך הים אין חקיקה ייעודית לאכיפה על נהיגה בכלי שיט בשכרות

יצחק קרויזר:  לכן הצעת החוק הזאת היא חשובה מאוד

יצחק קרויזר:  היא תביא את החוק והסדר גם לאגם הכינרת, שכולנו נהנים לנפוש בו, וכך יוכלו המתרחצים ליהנות בבטחה, בידיעה שמי ששט לידם עושה את זה בצורה חוקית, מקצועית ורצינית, ויש גורמי אכיפת חוק עם כלים מסודרים, שיכולים לאסור, לעצור ולהוציא מהים – בדיוק כמו בכביש – מי שישיט כלי שיט כאשר הוא שיכור או תחת השפעת סמים

יצחק קרויזר:       בסופו של דבר, לצערנו אנחנו עדים לתאונות רבות שמתרחשות בנהיגה בשכרות ותחת סמים בחופי הכינרת, לכן הצעת חוק זו חשובה מאוד, ואשמח לתמיכתם של חברי הכנסת

יצחק קרויזר:  תודה רבה

חנוך דב מילביצקי: תודה רבה

חנוך דב מילביצקי:  סגן השר אוריאל מקלב, בבקשה, אדוני, להציג את עמדת הממשלה

אורי מקלב: תודה רבה לך, אדוני היושב-ראש

אורי מקלב:  מכובדי השר, חבריי חברי הכנסת וחבר הכנסת יצחק קרויזר, משרד התחבורה תומך בהצעת החוק הזאת עם התניות שאני אגיד בסוף

אורי מקלב:       בכל אופן, עניינה של הצעת החוק – אני גם אתמצת – בקביעת איסור השטת כלי שיט תחת השפעת אלכוהול או סמים

אורי מקלב:  משרד התחבורה והבטיחות בדרכים תומך בקביעת איסור, כאמור, לטובת בטיחות השיט, וגם פועל זה זמן לקדם הצעת חוק ממשלתית שתקבע הסדר בנושא שיהיה מקיף ושלם יותר

אורי מקלב:  ההצעה הממשלתית בנושא מטופלת כחלק מתיקון רחב יותר, הכולל סוגיות נוספות, והעבודה עליו מצויה בשלבים מתקדמים

אורי מקלב:      כפי שאתה מבין, אתה מציע הצעת חוק שמשקפת את השינויים והצרכים של פעילות ימית מוגברת ומתרחבת של בילויים ופעילות פנאי בכלי שיט שונים, אשר מצריכה רגולציה וגם חקיקה להסדרה ולפיקוח על כלי שיט, שבעיקרה צריכה להיות שמירה על בטיחות, חיי ושלמות הנוסעים

אורי מקלב:  אין ספק שהשטת כלי שיט תחת השפעת אלכוהול וסמים – שזה קיים – זה דבר שנצרך, וצריכים לתת גם למשטרה את האפשרות גם לאכוף את זה וגם כמובן את הענישה המתאימה

אורי מקלב:      מכיוון שהצעת החוק הזאת, ובכלל ההסדרה של כל כלי השיט, זה גם על הכלים עצמם, וכבר נעשתה חקיקה כאן בכנסת ויש תנאים לכניסה בקרבת מזח – כל הדברים האלה מצריכים חקיקה הרבה יותר רחבה והרבה יותר נרחבת

אורי מקלב:  אבל משרד התחבורה, לאור חשיבות ודחיפות הנושא, כפי שאתה, חבר הכנסת קרויזר, מציע את זה, אנחנו תומכים במעבר בקריאה הטרומית, אבל בכפוף לתיאום והסכמה של המשך הליכי חקיקה עם משרד התחבורה ועם משרדים נוספים, ובמקרה שהליכי החקיקה לא יתואמו, כאמור, ההצעה תחזור לוועדת השרים לענייני חקיקה

אורי מקלב:      האם אדוני מסכים שאם לא יהיה תיאום ולא תהיה הסכמה ממשרד התחבורה, נחזיר את זה חזרה לוועדת השרים? זו גם ההחלטה של ועדת השרים

יצחק קרויזר: - - -     

אורי מקלב: ואמר הן

חנוך דב מילביצקי: לפרוטוקול, חבר הכנסת קרויזר מסכים להתניות ועדת השרים?     

יצחק קרויזר: 	 - - -     

חנוך דב מילביצקי: תודה

אורי מקלב: ועדת משרד התחבורה

אורי מקלב:  תודה

חנוך דב מילביצקי: תודה

חנוך דב מילביצקי:  יש להצעת החוק מתנגד, חבר הכנסת איימן עודה

חנוך דב מילביצקי:  בבקשה

איימן עודה: כבוד היושב-ראש, עמיתיי חברי הכנסת וחברות הכנסת, לפני שאני מתייחס להצעת החוק, חשוב לי להביא לידיעתכם מה כתבה לפני רגע שרת הבריאות לשעבר ושגרירת ישראל בצרפת יעל גרמן, לפני רגע קצר

איימן עודה:  אני פונה אליכם כולכם, אבל בעיקר לצד הזה, שאתם חברים גם במפלגתה

איימן עודה:  היא כתבה שההרעבה בעזה היא פשע מלחמה

איימן עודה:       הודעה של יעל גרמן שרת הבריאות ב"ממשלת שיקום לאומי": "אני דורשת מממשלת ישראל לחדול ממדיניות ההרעבה של תושבי עזה

איימן עודה:  בבדיקה שערכו מומחים מתברר שכמויות המזון המסופקות אינן מספקות ופוגעות בבריאות של מאות אלפים בניגוד לכללי המוסר ובניגוד לכללי החוק הבין-לאומי

איימן עודה:  הרעבת אוכלוסייה במלחמה היא פשע מלחמה לכל דבר, ועלינו לומר זאת בקול רם כממשלת צללים שמבקשת לשקם את ישראל"

איימן עודה:      אני רוצה לפנות אליכם: יש עיוורון לב ויש עיוורון במצפון

איימן עודה:  אני פונה אליכם להיות אופוזיציה אמיתית נגד הממשלה הזאת ופשעיה בעזה

איימן עודה:  זו עמדה של אופוזיציה

איימן עודה:  די - - -     

קטי קטרין שטרית: ומה עם 7 באוקטובר?     

איימן עודה: יש עמדה ערכית לגבי 7 באוקטובר, אבל מה שהצבא עושה שם זה פשע, זה הרס, זה רצח - -     

חנוך דב מילביצקי: תודה רבה, חבר הכנסת עודה

איימן עודה: - - זה טבח

חנוך דב מילביצקי: חבר הכנסת עודה, תרד מהדוכן

איימן עודה: זה טבח

חנוך דב מילביצקי: חבר הכנסת עודה, תרד מהדוכן

איימן עודה: זה טבח של תושבי עזה

חנוך דב מילביצקי: נא להוריד אותו מהדוכן

חנוך דב מילביצקי:  תרד מהדוכן

איימן עודה: זה מה שהם עושים שם - -     

חנוך דב מילביצקי: תרד מהדוכן עכשיו

איימן עודה:  - - הרעבה של ילדים - -     

חנוך דב מילביצקי: תרד מהדוכן

איימן עודה: - - הרעבה של טף, הרעבה של תינוקות

איימן עודה:  זה מה שאתם עושים בצבא

חנוך דב מילביצקי: תודה רבה

חנוך דב מילביצקי:  תודה רבה

חנוך דב מילביצקי:  החוצה

חנוך דב מילביצקי:  החוצה

חנוך דב מילביצקי:  החוצה

חנוך דב מילביצקי:  החוצה

שקלים: ברא

שקלים:  אינת ברא

שקלים:  מחבל

שקלים:  אינת ברא

שקלים:      (חבר הכנסת איימן עודה יוצא מאולם המליאה

שקלים: )     

עאידה תומא סלימאן: למה? לפי איזה סעיף בתקנון אתה מוריד אותו? לפי איזה סעיף אתה הורדת אותו?      

אופיר כץ: לפי סעיף שהוא לא יגיד שחיילי צה"ל עושים טבח

עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לדעת באיזה סמכות - - -     

קטי קטרין שטרית: חיילי צה"ל - - -     

חנוך דב מילביצקי: אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה, חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן

קטי קטרין שטרית: - - -     

חנוך דב מילביצקי: אני קורא אותך לסדר פעם שנייה, חברת הכנסת סלימאן

עאידה תומא סלימאן: יופי, תסתמו את הפיות עוד יותר

חנוך דב מילביצקי: את רוצה שאני אוציא אותך? אני אוציא אותך

עאידה תומא סלימאן: - - - שאלתי שאלה

חנוך דב מילביצקי: חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית

חנוך דב מילביצקי:  החוצה, בבקשה

עאידה תומא סלימאן: שאלתי שאלה

עאידה תומא סלימאן:  למה אתה לא עונה?     

חנוך דב מילביצקי: בבקשה החוצה

וליד אל-הואשלה: - - -     

חנוך דב מילביצקי: אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה, חבר הכנסת ואליד אלהואשלה

חנוך דב מילביצקי:  תודה

קטי קטרין שטרית: איך חיילי צה"ל עושים טבח? איך אפשר להגיד דבר כזה?      

עאידה תומא סלימאן: תורידו את הידיים - - -     (חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן יוצאת מאולם המליאה

עאידה תומא סלימאן: )     

קטי קטרין שטרית: הצבא הכי מוסרי בעולם

חנוך דב מילביצקי: חבר הכנסת קרויזר, אתה מעוניין להשיב או שנעבור להצבעה?     

יצחק קרויזר: הצבעה

חנוך דב מילביצקי: אנחנו עוברים להצבעה

חנוך דב מילביצקי:  מי שיצא יכול לחזור להצביע, ואחר כך צריך לצאת שוב – אם הם רוצים להצביע

אחמד טיבי: לח"כים הערבים מותר להצביע?     

חנוך דב מילביצקי: חבר הכנסת טיבי, אתה לא שמעת ממני מעולם משהו שמצדיק את האמירה הזאת שלך

אחמד טיבי: ראיתי איך הוצאת - - -     

חנוך דב מילביצקי: הוצאתי אנשים שחרגו ממה שמותר להם ושהתבטאו בביטויים שמקומם לא בבית הזה

חנוך דב מילביצקי:  לכן הוצאתי אותם

חנוך דב מילביצקי:  זה לא קשור לשום דבר של מוצא או גזע או משהו כזה

יוסף עטאונה: - - - בסמכות שלך

חנוך דב מילביצקי: חבר הכנסת עטאונה, אתה רוצה שאני אקרא גם אותך לסדר?     

יוסף עטאונה: - - -     

חנוך דב מילביצקי: חבר הכנסת עטאונה, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה

חנוך דב מילביצקי:  אם אתה רוצה להמשיך, אחרי ההצבעה תמשיך לצעוק

חנוך דב מילביצקי:  אתה רוצה להצביע עכשיו?     

טלי גוטליב: - - -     

עופר כסיף: אתה לא יודע מה זה להיות יושב-ראש

עופר כסיף:  אתה פתאום אלים

חנוך דב מילביצקי: אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה, חבר הכנסת כסיף

עופר כסיף: להיות אלים, זה מה שאתה

איימן עודה: אני קורא אותך לסדר פעם שנייה, חבר הכנסת כסיף

עופר כסיף: תפסיק לקרוא לסדר

עופר כסיף:  אתה בריון אלים, לא חבר כנסת

עופר כסיף:  אתה - - -     

חנוך דב מילביצקי: אני קורא אותך לסדר פעם שלישית, חבר הכנסת כסיף

חנוך דב מילביצקי:  נא להוציא החוצה את חבר הכנסת כסיף

עופר כסיף: אתה בריון אלים

עופר כסיף:  אין לך סמכות - - -     

חנוך דב מילביצקי: תודה רבה

חנוך דב מילביצקי:  תודה רבה

חנוך דב מילביצקי:      (חבר הכנסת עופר כסיף יוצא מאולם המליאה

חנוך דב מילביצקי: )     

טלי גוטליב: אתם לא תגידו שאנחנו עושים טבח בעזה, כי אנחנו נדאג שהאמירה הזאת תוציא אותך מהכנסת

טלי גוטליב:  תצאו מהכנסת

טלי גוטליב:  אתם תדברו עוד פעם אחת – אנחנו נדאג שלא תהיו כאן

חנוך דב מילביצקי: סדרנים, אפשר להחזיר אותם להצביע, ואז מי שהוצאתי החוצה – תומא סלימאן, איימן עודה וכסיף – יצאו החוצה שוב

טלי גוטליב: אתם תשמרו על הפה שלכם ותשמרו על כבוד הצבא

טלי גוטליב:  זו מדינה שאתם אזרחים בה

חנוך דב מילביצקי: חברת הכנסת גוטליב

חנוך דב מילביצקי:  חברת הכנסת גוטליב

קריאות: - - -     

חנוך דב מילביצקי: אנו עוברים להצבעה על הצעת חוק לתיקון פקודת הנמלים (איסור על השטת כלי שיט ועל הפלגה באופנוע ים בשכרות), התשפ"ד–2023

חנוך דב מילביצקי:  הצבעה

חנוך דב מילביצקי: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 31 

חנוך דב מילביצקי: נמנעים – 1 

חנוך דב מילביצקי: 31 בעד, אין מתנגדים, נמנע אחד

חנוך דב מילביצקי:  אני קובע כי הצעת חוק לתיקון פקודת הנמלים (איסור על השטת כלי שיט ועל הפלגה באופנוע ים בשכרות), התשפ"ד–2023, אושרה בקריאה הטרומית ותעבור לוועדת הכלכלה לצורך הכנתה לקריאה הראשונה

חנוך דב מילביצקי:       נא להוציא את חברי הכנסת עופר כסיף ועאידה תומא סלימאן החוצה

חנוך דב מילביצקי:  תודה

עופר כסיף: אותך יוציאו מכאן לנצח, תאמין לי

עופר כסיף:  יוציאו אותך לנצח

אופיר כץ: אתה - - - ותומך טרור

טלי גוטליב: תומך טרור

טלי גוטליב:  תומך טרור

טלי גוטליב:  בכנסת

עופר כסיף: אלים

עופר כסיף:  מי אתה בכלל - - -     

טלי גוטליב: - - -     

חנוך דב מילביצקי: תודה

חנוך דב מילביצקי:  נעבור לנושא הבא על סדר-היום

חנוך דב מילביצקי:  רגע, רגע, רגע, חברת הכנסת גוטליב - - -     

טלי גוטליב: - - - אל תפנה אליי

חנוך דב מילביצקי: חברת הכנסת גוטליב, אנא

וליד אל-הואשלה: - - -     

חנוך דב מילביצקי: חבר הכנסת אלהואשלה, קראתי אותך לסדר פעם ראשונה

חנוך דב מילביצקי:  די

חנוך דב מילביצקי: חברי סיעת יש עתיד, מכיוון שפנו אליכם – ירון לוי, אתה רוצה לענות? בבקשה

חנוך דב מילביצקי:  אני נותן לך זכות תגובה

חנוך דב מילביצקי:  הוא ביקש קודם

חנוך דב מילביצקי:  בבקשה

ירון לוי: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, עמד כאן קודם חבר הכנסת איימן עודה, והוא פנה לעברנו

ירון לוי:  הוא מקריא ציטוט של חברת כנסת ושרה שהייתה כאן, ואז הוא מוסיף שטויות וכל מיני טקסטים שעולים על רוחו

ירון לוי:  הוא מוסיף טונציה עצבנית מאוד כדי שאנחנו ניכנס ללהט הדברים, והוא מאשר את הדברים איתנו

ירון לוי:      לא רק שאני לא מסכים עם שום אמירה שיצאה לו מהפה, אני חושב שהחברה הערבית במדינת ישראל ראויה לאנשים ולמנהיגים טובים יותר

ירון לוי:  במעט זמן שאני נמצא כאן, פעם אחת לא שמעתי אתכם מדברים על מה טוב לחברה ועל החיבור שלנו בתוך מדינת ישראל

ירון לוי:  אם מישהו דואג לתושבים בעזה, שיעבור וידאג להם משם

ירון לוי:  אחרי 7 באוקטובר, טיפת האנושיות שנשארה בי – אני משאיר אותה לעם שלי, לחטופים שנמצאים שם, אצל המחבלים האלה

ירון לוי:  וכל בן אדם שעולה לכאן ומטיף לנו על ערכים ועל מוסר, שיסתכל פנימה וישאל את עצמו אם הוא מקיים את הדברים האלה

ירון לוי:  אתם פשוט צריכים להתבייש

ירון לוי:  מעולם לא פניתי אליכם

אחמד טיבי: למי אתה - - -     

ירון לוי: אליכם

ירון לוי:  מעולם לא פניתי אליכם

יוסף עטאונה: - - -     

חנוך דב מילביצקי: חבר הכנסת עטאונה

יוסף עטאונה: אתה עוד לא - - -     

ירון לוי: תסיימו לצעוק

ירון לוי:  תסיימו

חנוך דב מילביצקי: חבר הכנסת עטאונה

ירון לוי: זה חלק מהשואו

חנוך דב מילביצקי: חבר הכנסת עטאונה, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה

יוסף עטאונה: מי אתה שתטיף לנו מוסר? אתה - - -     

חנוך דב מילביצקי: חבר הכנסת עטאונה

ירון לוי: אני חבר כנסת בדיוק כמוך, אדוני

חנוך דב מילביצקי: אני קורא אותך לסדר

חנוך דב מילביצקי:  די

יוסף עטאונה: מי הוא בכלל שיטיף לי מוסר - - - אתה תתבייש לך

חנוך דב מילביצקי: חבר הכנסת עטאונה, אפשר למחות - - -     

יוסף עטאונה: - - -     

חנוך דב מילביצקי: חבר הכנסת עטאונה, המילים "מי אתה בכלל" לא מתאימות לבית הזה

חנוך דב מילביצקי:  לא מתאימות

יוסף עטאונה: באיזו זכות הוא - - -     

חנוך דב מילביצקי: לא מתאימות

חנוך דב מילביצקי:  לא מתאימות

אופיר כץ: באיזו זכות אתם תגידו שבעזה עושים טבח? באיזו זכות?     

אחמד טיבי: - - -     

ירון לוי: אדוני היושב-ראש - - -     

חנוך דב מילביצקי: חכה רגע

חנוך דב מילביצקי:  חברת הכנסת גוטליב, חברת הכנסת גוטליב, אנא שבי במקום

חנוך דב מילביצקי:  תודה

חנוך דב מילביצקי:  חבר הכנסת טיבי, אנא

רון כץ: לכם מותר להגיד מה שאתם רוצים, אז גם לו מותר להגיד מה שהוא רוצה

אחמד טיבי: - - -      

חנוך דב מילביצקי: אני מסכים

חנוך דב מילביצקי:  אני מסכים

חנוך דב מילביצקי:  אני מסכים

ירון לוי: אני מקבל את מה שאמרת

ירון לוי:  אני מקבל את מה שאמרת

חנוך דב מילביצקי: חבר הכנסת עטאונה

חנוך דב מילביצקי:  חבר הכנסת עטאונה

חנוך דב מילביצקי:  חבר הכנסת עטאונה, אני לא רוצה להוציא אותך, אנא

חנוך דב מילביצקי:  תודה

ירון לוי: כל אחד בתורו עולה לכאן ומכפיש את חיילי צה"ל

ירון לוי:  אני רוצה להזכיר לכם שלולא המלחמה של חיילי צה"ל, אתם לא הייתם יכולים לדרוך במקום הזה, אז תכבדו אותם ותודו להם על מה שהם עושים, ושהם מחרפים את נפשם, ותפסיקו לעלות ולעשות את השואו הזה כשקצף של שנאה יוצא לכם מהפה

ירון לוי:  אתם צריכים להתבייש, כל אותם אנשים שמדברים בגנותם של חיילי צה"ל, ומי שלא מדבר, אחמד טיבי, לא צריך להתבייש

ירון לוי:  תודה

חנוך דב מילביצקי: תודה רבה

אחמד טיבי: - - - צריך להתבייש באופן כללי

אחמד טיבי:  באופן כללי

אחמד טיבי: [הצעת חוק פ/1467/25; נספחות

אחמד טיבי: ] 

חנוך דב מילביצקי: נעבור לנושא הבא על סדר-היום – הצעת חוק הבנקאות (שירות ללקוח) (תיקון – הגבלת עמלת ערבות בנקאית שמובטחת בפיקדון כספי מסוים), התשפ"ד–2024, של חבר הכנסת מיכאל מרדכי ביטון

חנוך דב מילביצקי:  בבקשה, אדוני

מיכאל ביטון: אדוני היושב-ראש – אני מבקש שקט באולם, כי זה חוק שטוב לכולם

מיכאל ביטון:  אדוני היושב-ראש, כתוב במסכת מגילה – גפני

חנוך דב מילביצקי: חברים, אנא מכם, אנא, קצת שקט, בואו נירגע

חנוך דב מילביצקי:  תודה

מיכאל ביטון: כתוב במסכת מגילה: כל האומר דבר בשם אומרו מביא גאולה לעולם

מיכאל ביטון:  מאיפה זה לקוח? "ותאמר אסתר למלך בשם מרדכי" – כי אמר לה מרדכי - -      

קריאה: - - -     

מיכאל ביטון: מיכאל מרדכי

מיכאל ביטון:  - - אמר לה מרדכי: "אם החרש תחרישי בעת הזאת רוַח והצלה יעמוד ליהודים ממקום אחר ואת ובית אביך תאבדו ומי יודע אם לעת כזאת הגעת למלכות"

מיכאל ביטון:  והיא פועלת, אבל היא זוכרת שמרדכי אמר לה לפעול, כי היא אומרת למלך – "ותאמר אסתר למלך בשם מרדכי"

מיכאל ביטון:  משם לקוח הדבר הזה

מיכאל ביטון:      למה אני מספר לך את זה, הרב גפני? הרב גפני, הרב גפני, למה אני מספר לך את זה? כי אני יזמתי חוק, אבל אני לא הראשון

מיכאל ביטון:  מי שפנה אליי לעשות את החוק הזה הוא השר שלמה קרעי, כבר בכנסת העשרים-ואחת, ומשם הוא מגלגל כמה חוקים מעולים בהיבטים של בנקאות ופיננסיים

מיכאל ביטון:  בכלל, הוא בזבוז בתקשורת; המוח שלו חזק מאוד בבנקאות ופיננסיים

מיכאל ביטון:  הוא אמר לי: מיכאל, תשמע את הדבר הזה: אדם הולך לעשות פיקדון לשכר דירה או למינהל מקרקעי ישראל – אומרים לו בבנק: אתה צריך להביא מהחשבון שלך 5,000 שקל, 10,000 שקל, 20,000 ערבות בנקאית

מיכאל ביטון:  ניקח לך מהחשבון, נשמור את זה אצלנו כפיקדון, ותמורת זה ניתן לך מסמך ערבות בנקאית כדי שתקנה מגרש, כדי שתשכור בית, כדי שתיתן ערבות בנקאית איפה שאתה נדרש

מיכאל ביטון:      מה קורה פה? הבנקים לוקחים את הכסף שלך, שומרים אותו אצלם לפעול איתו, כי הוא גמיש, הוא שמור עכשיו לדורות, לכמה שנים, כי הפיקדון הזה בא לעסקאות שהן ארוכות, וגובים ממך אחוזים מתוך הפיקדון – כמה זה היה, 2%? 3%? מה שהם רצו

מיכאל ביטון:  אם אתה עשית ערבות בנקאית של 100,000 שקל, זה 3,000 שקל

מיכאל ביטון:      ואז בא קרעי, ועם ההיגיון הוא אמר: זה מסמך שהבנק מוציא על כסף שלי בבנק

מיכאל ביטון:  למה שזה יעלה יותר מ-200 שקל? וההיגיון שלו בריא, אבל השכל והמציאות לא פועלים כמו הקצב של ההיגיון הבריא

מיכאל ביטון:  עסק בזה גם יואב קיש, אנחנו ניתן גם לו את הקרדיט

מיכאל ביטון:  פנה למפקח על הבנקים, וגם אנחנו פנינו למפקח על הבנקים, והמפקח על הבנקים אולי יותר משנה אומר לי: זה בטיפול, אני הולך לטפל בזה

מיכאל ביטון:  אמרתי: אם אתם תטפלו בזה, לא נביא חוק

מיכאל ביטון:  אבל זה לא טופל ולא נגמר, הם אומרים שהם עדיין מטפלים בזה

מיכאל ביטון:      לכן אנחנו מביאים היום חוק שאומר את הדבר הפשוט הבא: אדם הולך לבנק לקבל ערבות בנקאית על כסף שלו

מיכאל ביטון:  יש לבנק פעולה, פעולה משרדית מסוימת, אבל הדף הוא אותו דף, זה לא משנה אם הערבות היא על 100,000 שקל או על 3,000 שקל

מיכאל ביטון:  ולכן אנחנו אומרים שהעמלה בגין ערבות בנקאית תהיה עד 200 ש"ח – עד 200, כי אולי בנקים יעשו תחרות ביניהם

מיכאל ביטון:  ודיברנו עם הבנקים, ואז הם אומרים: בגלל הסיכון

מיכאל ביטון:  איזה סיכון יש לכם פה? באירוע הזה אין סיכון, זה כסף של האנשים

מיכאל ביטון:  כשאנחנו פונים לבנקים לתקן את הדרכים, במקום להרוויח, בנק אחד, 7 מיליארד, תרוויח 4 מיליארד, אבל תיטיב עם הלקוחות

מיכאל ביטון:  תסתכל במקומות שבהם יש עיוותים, במקומות שבהם האזרח הפשוט – כל מה שהוא רוצה לקנות זה בית, והוא יוציא עוד 3,000 שקל סתם, על מסמך שבלחיצת כפתור הבנק מוציא?     לכן, אני מבקש גם מיושב-ראש הקואליציה, אופיר כץ ידידי: חוק טוב לאזרחים, טוב למדינה

מיכאל ביטון:  אם תוכל להאיץ את הדיון בו, אולי אפילו לגמור אותו בוועדת הכספים, כשבסוף המושב הזה נכניס עוד חוק לספר החוקים – הקב"ה - - -     

אופיר כץ: הפנייה לא צריכה להיות אליי

אופיר כץ:  יושב לך פה יו"ר ועדת כספים

מיכאל ביטון: אנחנו פונים אליך, אתה הריבון של הוועדות

אופיר כץ: אני קיבלתי - - -     

מיכאל ביטון: חבר הכנסת גפני, אנחנו פונים אליו שיביא את זה לוועדת הכספים כדי שזה, החוק הזה, ייגמר עד סוף המושב הזה, ונכניס עוד ספר של הוגנות וצדק וסבירות ומידתיות לספר החוקים של מדינת ישראל

מיכאל ביטון:  תודה רבה

חנוך דב מילביצקי: תודה רבה

חנוך דב מילביצקי: [הצעת חוק פ/253/25; נספחות

חנוך דב מילביצקי: ] 

חנוך דב מילביצקי: להצעת החוק זו הוצמדה הצעת חוק דומה, של חבר הכנסת משה גפני

חנוך דב מילביצקי:  בבקשה, אדוני

רון כץ: מיכאל, כל הכבוד

משה גפני: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, אדוני השר, גם חבר הכנסת מיכאל ביטון וגם אני עושים את שליחותך, אדוני השר, בנושא הזה של - - -     

התקשורת שלמה קרעי: שליחות הציבור – לא שליחותי

משה גפני: לא, עושים את שליחותך בעניין הזה של הבנקאות – המקרה של החוק הזה על נושא הערבות

משה גפני:  מה שמיכאל ביטון אמר – אני מצטרף לכל מילה

משה גפני:  לו היה מדובר בגופים שנמצאים במצב כלכלי קשה, ואנחנו אומרים שמגבילים במתן הערבות ל-200 שקלים – היו אומרים שאנחנו עושים דבר שהוא לא הגון, ושצריך לתת להם להרוויח על חשבון מעמד הביניים ועל חשבון המשפחות שנמצאות במצב כלכלי קשה

משה גפני:      בחודשים האחרונים אנחנו דנים על זה שהם מקבלים כסף בסדרי גודל שלא יתוארו

משה גפני:  הבנקים מרוויחים עד כדי כך שהביאו באחד החוקים שהיו מצורפים לתקציב שאישרנו בוועדת הכספים – להטיל עליהם מס יתר על רווחים גבוהים, והגענו והעברנו את החוק הזה

משה גפני:  למה אותו בן אדם – אמר נכון ואתה גם אמרת לי שאני אקח את החוק ושאני אקדם אותו, בגלל שאתה שר ואתה לא יכול להביא את החקיקה עצמה, ואני עושה את זה בשליחותך

משה גפני:  למה כשהוא מביא את הערבות לדירה שהוא קנה, לנכס שהוא צריך לשלם עליו ערבות, הוא צריך לשלם הון תועפות? זה יכול להיות אלפי שקלים

משה גפני:  למה הוא צריך לשלם לבנקים? למה? מצבם הכלכלי קשה? למה הוא צריך לעשות את זה מכספו שהוא עובד עליו בזעת אפו? למה הוא צריך את זה?     המציאות הזאת, שאנחנו, חברי הכנסת, עומדים מהצד ונותנים לעניין הזה להתרחש ולא דואגים לשכבות החלשות, לא דואגים למעמד הביניים ולא דואגים לזוגות צעירים שהולכים לקנות דירה וצריכים את הערבות הבנקאית – לשלם עוד עמלה של אלפי שקלים?     אדוני היושב-ראש, אדוני השר, אמרתי שגם בתקציב אנחנו העברנו את מס היתר על הבנקים

משה גפני:  הבנקים הסכימו, ייאמר לזכותם בעניין הזה

משה גפני:  הם ידעו שאנחנו לא נוותר בכך

משה גפני:  עכשיו, החוקים הללו, החוק של מיכאל ביטון והחוק שלי, כשאנחנו עושים את זה מטעמך – אני לא יכול להעביר את זה לוועדת הכספים בגלל שההמלצה פה היא ועדת הכלכלה

משה גפני:  אבל אם מעבירים את זה לוועדת הכספים, אני השבוע בעזרת השם גומר את זה

נאור שירי: כספים, אני אומר

מיכאל ביטון: אבל זו הסכמה עם ביטן

משה גפני: אבל זה היה אישור - - -     

מיכאל ביטון: זו הסכמה עם ביטן

משה גפני: לפי האילוץ המשפטי, זה ועדת הכלכלה

קריאה: אפשר לקבל אישור שלהם

משה גפני: אם זה עובר אליי – אני במהלך השבוע הבא אגמור את זה, בעזרת השם

משה גפני:  ואם לא – אז זה ילך לוועדת הכלכלה ונאשר את זה שם

משה גפני:  תודה רבה

חנוך דב מילביצקי: תודה רבה, אדוני

חנוך דב מילביצקי:  להצעת החוק של חבר הכנסת ביטון יש מתנגד – סליחה, רגע

חנוך דב מילביצקי:  קודם השר, ואחרי זה

התקשורת שלמה קרעי: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, חבר הכנסת מיכאל ביטון, חברי היקר, מגיש הצעת החוק וידידי וחברי משכבר הימים – ותכף אספר איך זה התחיל בכלל, איך התהוותה הצעת החוק הזו

התקשורת שלמה קרעי:  יושב-ראש ועדת הכספים, חבר הכנסת גפני, הצעת החוק הזאת התהוותה – אני לא יודע אם אתה זוכר את זה, אז לא הייתי חבר כנסת, אבל באתי אליך לדיונים בוועדה כבר בשנת 2016 עם הצעות שקשורות לביטול עמלת הפירעון המוקדם, מגבלת שליש הפריים, וערבות בנקאית שמגובה בפיקדון

התקשורת שלמה קרעי:  ישבנו בדיונים, ונסעתי עם יואב קיש, שליווה אותי בתהליך כחבר כנסת – הוא הגיש את ההצעות – נסענו אז לקרנית פלוג

התקשורת שלמה קרעי:  ניסינו להבין על מה מתבסס הסיפור הזה, על מה העמלה הזאת, הערבות הבנקאית שמגובה בפיקדון

התקשורת שלמה קרעי:  כמו שהסבירו קודם, כסף שלנו יושב במרתפי הבנק, בכספות הבנק, ומה שהם נותנים לנו זה חתיכת נייר שאומר: יש לך כסף ששוכב אצלנו, ועל הנייר הזה הם גובים 2%, 3% או 4% ריבית שנתית – על הכסף שלנו

התקשורת שלמה קרעי:  במקום לשלם לנו על הכסף הזה ריבית, הם משלמים אולי פרומיל, איזה רבע או עשירית אחוז כאילו ריבית, ומצד שני לוקחים 3%–4% ריבית שנתית

התקשורת שלמה קרעי:  ואז קרנית פלוג אמרה לנו: לא, יש כאן סיכון

התקשורת שלמה קרעי:  יש כאן עלות ריתוק הון

התקשורת שלמה קרעי:  אמרתי לה: איזה הון? זה ההון של הציבור שמרותק כאן

התקשורת שלמה קרעי:  לא ידעה, כן ידעה, חילופי תכתובות – בסופו של דבר, אחרי שנה וחצי, בדצמבר 2017, בנק ישראל יצא בהצהרה שהוא הולך לחתוך את העמלה הזאת, שהוא הולך לתת הנחיה לבנקים, וכפועל יוצא מההנחיה העמלה תרד דרמטית ותשתנה לחלוטין

התקשורת שלמה קרעי:  מה קרה מאז דצמבר 2017? עברו שש שנים

התקשורת שלמה קרעי:  לא השתנה שום דבר

רון כץ: יפה שהיא לא עלתה

התקשורת שלמה קרעי: יכול להיות

התקשורת שלמה קרעי:  אני לא בדקתי את זה לאחרונה, לא לקחתי ערבות

התקשורת שלמה קרעי:  אבל לא ידוע לי ולא שמעתי שמשהו קרה ושזה השתנה, ואנחנו יודעים שזה לא השתנה

התקשורת שלמה קרעי:  יש בבנק ישראל עכשיו - - -     

ולדימיר בליאק: לא, יש פה ריתוק

התקשורת שלמה קרעי: איזה ריתוק?     

ולדימיר בליאק: כי אתה מפקיד כסף, ואז הבנק, מכיוון שהוא צריך להחזיר אותו, מרתק אותו

התקשורת שלמה קרעי: הבנתי

התקשורת שלמה קרעי:  בכל מקרה, לצערי - - -     

משה גפני: לא השתנה שום דבר

התקשורת שלמה קרעי: לא השתנה, לא השתנה

התקשורת שלמה קרעי:  לצערי, ברוב המקרים, ככה במנעד הזה – ואמרנו את זה כמה פעמים בוועדת הכספים וגם אצל ידידי חבר הכנסת ביטון, שכשהוא ישב בקואליציה כיושב-ראש הוועדה

התקשורת שלמה קרעי:  היה לו לב פתוח, לב רחב וקשוב למצוקות הציבור, וגם כשהיינו במאבקים פה במליאה, על הצעות החוק האלה הוא אמר: נשמע הגיוני, טובת הציבור – תביא, אני רוצה לקדם את זה

התקשורת שלמה קרעי:  באמת יישר כוח

התקשורת שלמה קרעי:  אז, ברוב המקרים, במנעד שבין טובת הציבור לרווחי הבנקים, לצערי, בנק ישראל נוטה יותר לכיוון רווחי הבנקים בתירוץ הקבוע של שמירה על היציבות

התקשורת שלמה קרעי:  אבל, תגידו לי אתם: 26 מיליארד שקל רווח נקי בשנה לחמשת הבנקים הגדולים זה יציבות? זה לא יציבות – זה יותר חזירות

התקשורת שלמה קרעי:      לכן, הצעת החוק הזאת היא צעד קטן

התקשורת שלמה קרעי:  היא לא באמת נטל כבד על הבנקים

התקשורת שלמה קרעי:  היא בעצם מבטלת עושק

התקשורת שלמה קרעי:  היא לא פוגעת להם באיזושהי תחרות שקיימת

התקשורת שלמה קרעי:  להפך – היום הקרטל הבנקאי הזה, אין בו תחרות כמעט

התקשורת שלמה קרעי:  בנק ישראל, אני יודע, עושה מאמצים – לא מספיק בכלל לטעמי

התקשורת שלמה קרעי:  צריך להכניס תחרות בין העיניים בשוק הבנקאי הזה

התקשורת שלמה קרעי:  הצעת החוק הזו היא צעד קטן שאנחנו עושים כאן לבנקים, אבל היא צעד גדול לציבור

התקשורת שלמה קרעי:  אנחנו כאן רוצים לפעול אל מול דורשי העמלה ולטובת אנשי העמל – אותם אנשי עמל שדיברת עליהם, חבר הכנסת ביטון, שעמלים ומביאים את הכסף הזה לפיקדון בזעת אפם

התקשורת שלמה קרעי:  לא קל להשיג כסף, להפקיד אותו בפיקדון שאתה לא יכול להשתמש בו ליום-יום שלך

התקשורת שלמה קרעי:  זה בזעת אפיך

התקשורת שלמה קרעי:  לא מספיק שהבנק לוקח לך את הכסף – ולפעמים גם המדינה שותפה בזה כי המדינה דורשת ממך: "כאן תביא ערבות בנקאית", ופה מינהל מקרקעי ישראל: "תביא ערבות"

התקשורת שלמה קרעי:  דורשים ערבות וממלאים את הכיסים של הבנקים בכסף שלא מגיע להם

התקשורת שלמה קרעי:  הם לא עושים כאן שום דבר כדי לקבל את הכסף הזה

התקשורת שלמה קרעי:      ולכן, אני שמח שכאן, מכל קצוות הבית הזה, מתגייסים לטובת העניין הזה, לטובת הצעד הראשון הזה בהקלה של העושק הבנקאי על הציבור בגלל חוסר התחרות שקיימת בבנקים

התקשורת שלמה קרעי:  אני רוצה לומר לכם שיחד עם זאת שאני תומך וחושב שצריך להתקדם עם הצעת החוק כמה שיותר מהר, תדעו שבנק ישראל – יש איתו הידברות, כמו שהזכיר חבר הכנסת ביטון

התקשורת שלמה קרעי:  וכמו שהזכרת, הרב גפני, לבנק ישראל יש תוכניות, לפי מה שאני מבין, ממש בקרוב לממש את הצעת החוק הזו

התקשורת שלמה קרעי:  אז נעשה תחרות – קנאת סופרים תרבה חוכמה – כולם במרוץ להיטיב עם הציבור

התקשורת שלמה קרעי:  מי שיעשה את זה ראשון –יצליח

התקשורת שלמה קרעי:      אני רוצה לסיים בהקראה של פסקה מטעם שר האוצר: ועדת השרים לענייני חקיקה החליטה לתמוך בקריאה הטרומית בהצעת החוק, בכפוף לקידומה בתיאום עם משרד האוצר ובנק ישראל

התקשורת שלמה קרעי:  בסדר, ועדת השרים מחליטה אבל הכנסת סוברנית גם לעשות דברים אחרים

התקשורת שלמה קרעי:  ואני יכול להבטיח לכם: כחבר ועדת השרים, אני לא הייתי שותף לזה שזה כפוף להסכמת בנק ישראל ומשרד האוצר

התקשורת שלמה קרעי:  ואם יהיה צורך נעשה את כל מה שנדרש כדי לקדם את ההצעה הזאת כמה שיותר מהר

התקשורת שלמה קרעי:  יישר כוח למציעים

התקשורת שלמה קרעי:  תודה רבה

חנוך דב מילביצקי: תודה רבה

חנוך דב מילביצקי:  יש שני מתנגדים להצעות החוק

חנוך דב מילביצקי:  חבר הכנסת יוסף עטאונה, בבקשה

יצחק פינדרוס: יישר כוח

יוסף עטאונה:  כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, בין עריצות הרוב של הצד הזה במליאה לבין הפטרנליזם מהצד הזה גם במליאה, אנחנו מחזיקים בעמדה הערכית, בעמדה המוסרית

יוסף עטאונה:  אנחנו מחזיקים בכל השפיות בתוך הבית הזה

יוסף עטאונה:  על מה מתקוממים בעריצות הרוב בקואליציה על הדברים שלנו? אנחנו מהיום הראשון אמרנו שהדבר הטוב ביותר במלחמה הזו הוא לסיים אותה

יוסף עטאונה:  את זה אמרנו בכל השפות, את זה אני אמרנו בלי לגמגם

יוסף עטאונה:      אנחנו מהיום הראשון אמרנו גם שאנחנו לא מבדילים בין אדם לאדם, אנחנו מהיום הראשון אמרנו שלא מבדילים בין דם לדם

יוסף עטאונה:  אבל בבית הזה יושבים אנשים ומבדילים בין דם לדם

יוסף עטאונה:  אנחנו קראנו וקוראים מעל כל במה: את המלחמה הזו צריך להפסיק

יוסף עטאונה:  די לרצח, די לדם משני העמים

יוסף עטאונה:  הדרך היחידה שעומדת – וצריך אומץ להגיד אותה – היא ללכת בדרך של שלום, משא ומתן מדיני שישים קץ לסכסוך הערבי הפלסטיני

יוסף עטאונה:  הדרך היחידה, ואין דרך אחרת, היא לסיים את הכיבוש ולהקים מדינה פלסטינית - -      

צבי ידידיה סוכות: לא יקרה

יוסף עטאונה: - - ליד מדינת ישראל

צבי ידידיה סוכות: זה לא יקרה

יוסף עטאונה: זו הדרך

יוסף עטאונה:  אין דרך אחרת

יוסף עטאונה:  אתם יכולים להתחרות ביניכם משני הצדדים, מימין, מרכז ושמאל,  על השנאה, ולא על משהו אחר

יוסף עטאונה:  אם יש לכם דברים שאתם יכולים להפנות לציבור שלכם בעיקר – תגידו להם את האמת: במלחמה אין מנצחים

יוסף עטאונה:  במלחמה הזו אתם גם לא תנצחו כי הדרך לנצח היא בדרך אחת, היא דרך השלום

יוסף עטאונה:  אין דרך אחרת

יוסף עטאונה:  וכל מי שמסית וכל מי שמשתיק ומנסה להשתיק – אנחנו אמרנו את זה הרבה פעמים: אנחנו לא ערבים כבקשתכם, אנחנו מייצגים ציבור עם עמדות פוליטיות ברורות, על זה נבחרנו

יוסף עטאונה:  אותנו אתם לא יכולים להשתיק

חנוך דב מילביצקי: תודה

חנוך דב מילביצקי:  מתנגד נוסף חבר הכנסת אחמד טיבי, בבקשה

אחמד טיבי: תודה

אחמד טיבי:  אני רוצה להתייחס לשני דברים

אחמד טיבי:  א

אחמד טיבי:  לעצם ההחלטה של היושב-ראש להוריד את חבר הכנסת איימן עודה, כי הוא אמר את המילה טבח

אחמד טיבי:  זה מה שאמרו לי

אחמד טיבי:  זאת הסיבה?     

חנוך דב מילביצקי: יותר מזה, אני אגיד אחר כך

חנוך דב מילביצקי:  תסיים את הדברים ואני אסביר

אחמד טיבי: בבקשה, בבקשה

אחמד טיבי:  א

אחמד טיבי:  לא מורידים אדם כי הוא אמר מילה שהיושב-ראש או הרוב לא מסכימים לה

אחמד טיבי:  אפשר להגיש נגדו תלונה אחר כך בוועדת האתיקה

אחמד טיבי:  ב

אחמד טיבי:  הוא ציטט את יעל גרמן מיש עתיד, שאמרה: פשע מלחמה, הרעבה, חרפה מוסרית

אחמד טיבי:  זה מקומם

אחמד טיבי:  בנוסף, גם הוצאה אוטומטית של עאידה, אחד אחרי השני, כי היא מחתה על החלטת היושב-ראש

אחמד טיבי:       אני רוצה לדבר על התגובה של נציג יש עתיד, חבר הכנסת ירון לוי, שעלה ובדרך ישראלית מתנשאת, יהירה, רגילה, אמר לח"כים הערבים: אתם צריכים להתבייש

אחמד טיבי:  רק אחרי שהערתי לו והעיר לו היושב-ראש, רק אחר כך התחלת להבדיל

אחמד טיבי:  באת בעליהום כי יש ח"כים ערבים שלא מסכימים עם המלחמה, קוראים שצריך להפסיק את המלחמה

אחמד טיבי:  זו הגישה, זה המצע של כל ח"כ ערבי

אחמד טיבי:  זה המצע שלנו

אחמד טיבי:  אגב, יש ח"כים יהודים שחושבים ככה, יש ציבור יהודי שחושב שצריך להפסיק את המלחמה

אחמד טיבי:       מלחמה של זוועות, זה טבח, זה הרג, זה הרעבות

אחמד טיבי:  לא רעב – הרעבה, שזה פשע מלחמה

אחמד טיבי:  רציתם להדיח את עופר כסיף כי הוא אמר שיש אפשרות של ג'נוסייד; בינתיים ישראל מואשמת בג'נוסייד באופן רשמי, בגלל ההצהרות של כמה אנשים פה, שרים, חברי כנסת, ומעשים של הממשלה ושל הצבא

אחמד טיבי:      מותר להגיד טבח

אחמד טיבי:  איך? למה מותר להגיד טבח? כי הח"כים האלה, הערבים שאתה תקפת אותם, כולם, אחד אחד, דיברו על הזוועות והטבח בעוטף

אחמד טיבי:  אחד אחד, לא הבדלנו בין דם לדם, אף אחד לא הבדיל, זה אחד

ירון לוי: למה אתה צועק?     

אחמד טיבי: 2

אחמד טיבי:  בבית הזה חושבים שקורבן או ילד הוא רק ילד יהודי

אחמד טיבי:  ילד פלסטיני יכול למות, הוא ואימא שלו והדודה שלו והשכנים והבניין, כמו שקרה עם המשפחה שלי

אחמד טיבי:  אפשר להפציץ את כל הבניין – זה לא טבח

ירון לוי: למה אתה צועק?     

אחמד טיבי: זה טבח וזה פשע וזאת חרפה מוסרית

צבי ידידיה סוכות: תתבייש לך

צבי ידידיה סוכות:  תעוף מהבית הזה

אחמד טיבי: הרעבה היא חרפה מוסרית

אחמד טיבי:  ולכן העמדה שלנו היא שצריך להפסיק את המלחמה

צבי ידידיה סוכות: אחמד טיבי - - -      

אחמד טיבי: אבל הניסיון - - -     

צבי ידידיה סוכות: הוא לא יכול לעמוד - - - של ממשלת ישראל

אחמד טיבי: אין לי בעיות עם אלה

צבי ידידיה סוכות: הוא לא יכול לעמוד פה - - -      

אחמד טיבי: הניסיון שלכם להטיף מוסר לערבים

צבי ידידיה סוכות: - - - להפסיק את המלחמה בכנסת ישראל

אחמד טיבי: להגיד: תתנגדו - - -      

צבי ידידיה סוכות: אחמד טיבי - - -      

חנוך דב מילביצקי: חברי הכנסת

צבי ידידיה סוכות: מה זה הדבר הזה?      

אחמד טיבי: תסתום את הפה ותתרחק, יאללה

צבי ידידיה סוכות: הוא לא יעמוד כאן ויגיד "טבח" ו"פשע מלחמה" נגד מדינת ישראל

אחמד טיבי: (אומר בערבית:)

חנוך דב מילביצקי: חבר הכנסת, די, די

צבי ידידיה סוכות: לא

צבי ידידיה סוכות:  זה לא יקרה

צבי ידידיה סוכות:  הוא לא יעמוד כאן ויגיד שישראל היא פושעת מלחמה - - -        

אחמד טיבי: תסתכל, אתה, הידיים שלך - -      

חנוך דב מילביצקי: חבר הכנסת אני מבקש

צבי ידידיה סוכות: לא יקרה

צבי ידידיה סוכות:  הוא לא יעמוד כאן - - -      

אחמד טיבי: - - מגואלות בדם של האנשים בעוטף

חנוך דב מילביצקי: חבר הכנסת, אנא ממך

צבי ידידיה סוכות: הוא לא יעמוד כאן - - -      

אחמד טיבי: אתה, באופן אישי

חנוך דב מילביצקי: אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה

אחמד טיבי: אתה והסוכה שלך

חנוך דב מילביצקי: אל תיתן לי להוציא אותך

חנוך דב מילביצקי:  אל תיתן לי להוציא אותך, כי אני אוציא אותך

חנוך דב מילביצקי:  אל תיתן לי להוציא אותך, כי אני אוציא אותך

צבי ידידיה סוכות: לא, הוא לא יעמוד כאן וידבר על טבח - - -      

אחמד טיבי: הוא עשה יותר מעאידה

צבי ידידיה סוכות: הוא לא יקרא לנו פושעי מלחמה

אחמד טיבי: יאללה תעוף מפה

צבי ידידיה סוכות: הוא לא יעמוד על הדוכן ויקרא לנו פושעי מלחמה, עם כל הכבוד

חנוך דב מילביצקי: אני קורא אותך לסדר פעם שנייה

חנוך דב מילביצקי:  אני קורא אותך לסדר פעם שנייה

אחמד טיבי: תעוף מפה

צבי ידידיה סוכות: חיילי צה"ל הם לא פושעי מלחמה

חנוך דב מילביצקי: חבר הכנסת טיבי, אתה לא יכול להמשיך לדבר אם אתה מדבר ככה מעל הדוכן

אחמד טיבי: אבל הוא יותר מעאידה, תראה

חנוך דב מילביצקי: אני קורא אותך לסדר פעם שלישית

חנוך דב מילביצקי:  תמתין בבקשה בחוץ

צבי ידידיה סוכות: - - -      

יוסף עטאונה: מה זה? אתה לא מוציא אותו?      

אחמד טיבי: מה זה? מה זה הדבר הזה?      

צבי ידידיה סוכות: - - - פושעי מלחמה וטבח - - - חצוף

חנוך דב מילביצקי: הוא עכשיו יצא

חנוך דב מילביצקי:  שב במקום, בבקשה

צבי ידידיה סוכות: חצוף

צבי ידידיה סוכות:  תומך טרור

צבי ידידיה סוכות:  חצוף

אחמד טיבי: אני לא תומך בך, איך אני תומך טרור? אני מתנגד לך

צבי ידידיה סוכות: זה שאתה קורא לחיילי צה"ל פושעי מלחמה - - - אין לך בושה

צבי ידידיה סוכות:      (חבר הכנסת צבי ידידיה סוכות יוצא מאולם המליאה

צבי ידידיה סוכות: )     

חנוך דב מילביצקי: חבר הכנסת טיבי, סיימת לדבר? עוד עשר שניות - - - לא להתנצח עכשיו ככה, בבקשה

אחמד טיבי: תודה רבה

אחמד טיבי:  תודה רבה

אחמד טיבי:       ולכן, איתם אני לא רוצה להתווכח

אחמד טיבי:  אבל סגנון היהירות שלכם, של חלק מיש עתיד, של חברי הספסלים האחוריים ביש עתיד – די כבר, הגזמתם

ירון לוי: הם אלה שרוצים להקשיב

אחמד טיבי: די, אל תפנה לערבים ואל תטיף

אחמד טיבי:  אני לא אומר ליש עתיד שכולכם כהניסטים

אחמד טיבי:  אולי יש אחד כהניסט

ירון לוי: - - - זה מה שהוא עשה

אחמד טיבי: אל תטיף לנו מוסר

ירון לוי: זה מה שהוא עשה

אחמד טיבי: ולאיימן עודה מותר להגיד - - -       

חנוך דב מילביצקי: תודה רבה, חבר הכנסת טיבי

חנוך דב מילביצקי:  תודה רבה

אחמד טיבי: משפט אחרון ואני מסיים

אחמד טיבי:  שר ההגנה של ארצות הברית, אוסטין, שאלו אותו כמה נשים וילדים נהרגו בעזה? הוא אמר: 25,000 נשים וילדים

אחמד טיבי:  זה טבח, אדוני

חנוך דב מילביצקי: בסדר

חנוך דב מילביצקי:  ביקש להגיב, בשם חבר הכנסת גפני, חבר הכנסת ינון אזולאי

חנוך דב מילביצקי:       לפני שהוא יגיב חשוב לי רק להבהיר – אנא מכם, קצת פחות רעש, תודה

חנוך דב מילביצקי:  כאשר אני – ואני מקווה שלא רק אני – אבל כאשר אני יושב על הכיסא הזה, מבחינתי לקרוא לחיילי צה"ל ככאלה שמבצעים פשעי מלחמה, טבח, רוצחים – זו התנהגות חמורה שמקומה לא יכירנה בבית הזה

חנוך דב מילביצקי:  זה שיש בחוץ אנשים עם מגאפונים שאומרים את הדברים האלה או כותבים, זה לא משנה

חנוך דב מילביצקי:  פה מהבמה הם לא יגידו את הדברים האלה

חנוך דב מילביצקי:  ומי שיתבטא באופן הזה, אני לא אתן לו להמשיך לדבר

חנוך דב מילביצקי:  שזה יהיה ברור לחלוטין, ושלא יהיו מסביב לזה סימני שאלה

יוסף עטאונה: אבל זאת עמדה פוליטית

חנוך דב מילביצקי: אפשר לקרוא להפסקת המלחמה, אפשר להגיד שהמלחמה זה דבר רע

יוסף עטאונה: זאת עמדה פוליטית על כל דבר שהוא אומר

יוסף עטאונה:  אתה לא יכול לשים לחבר כנסת מילים בפה

יואב סגלוביץ': להשתמש בביטויים האלה כלפי חיילי צה"ל לא יהיה פה

יואב סגלוביץ':  כל עוד אני פה אני אוציא על זה, בטוח

יוסף עטאונה: אתה לא יכול להכניס לחבר כנסת מילים לפה

חנוך דב מילביצקי: הבנת אותי, חבר הכנסת עטאונה? תודה רבה

יוסף עטאונה: אתה צריך להבין שחבר כנסת יכול להגיד כל עמדה פוליטית שהוא רואה אותה

חנוך דב מילביצקי: לא, הוא לא יכול לקרוא לחיילי צה"ל רוצחים וטובחים ומבצעי פשעי מלחמה

יוסף עטאונה: הוא בוחר את המילים שלו

חנוך דב מילביצקי: את זה הוא לא יכול

חנוך דב מילביצקי:  הוא לא יכול

חנוך דב מילביצקי:  סיימתי להתווכח

חנוך דב מילביצקי:  תודה רבה

חנוך דב מילביצקי:  חבר הכנסת אזולאי

יוסף עטאונה: הוא בוחר את המילים שלו

יוסף עטאונה:  הוא לא חייב לדקלם את דף המסרים והשקרים של נתניהו

ינון אזולאי: תודה רבה לך, אדוני היושב-ראש

ינון אזולאי:  כבוד השר, חבריי חברי הכנסת, קודם כול אני רק אפתח ואגיד שלא כל אחד יכול להגיד מה שהוא רוצה, יש גם מגבלות של האתיקה בעניין

ינון אזולאי:  אבל לחזק מפה את חיילי צה"ל בראש ובראשונה, את עם ישראל המאוחד

ינון אזולאי:  אני חוזר ואומר שלא כל דבר אפשר להגיד פה, וגם את מה שאפשר להגיד – אפשר להגיד וצריך לשמור על כבודה של הכנסת

ינון אזולאי:  ולכן אני אומר – קודם כול לחזק את חיילי צה"ל שנלחמים, ולחזק את עם ישראל שמאוחד על שונאינו

ינון אזולאי:  זה אחד

ינון אזולאי:       אבל אני חייב להחזיר את הדיון הזה לפרופורציות שלו על הצעת החוק הטובה, שהעלו אותה חברי הכנסת – אני מזכיר את הרב גפני לפני, כי בעבר הוא גם כנראה הציע אותה, וחבר הכנסת מיכאל ביטון, ואתה בטח מכבד את הרב גפני בעניין

ינון אזולאי:  אז הרב גפני וחבר הכנסת מיכאל ביטון, אני רוצה להגיד לכם שהצעת החוק טובה, אבל תשאל למה אני עולה אם היא כל כך טובה

ינון אזולאי:  לפעמים צריך לדעת – אין שום סיבה לתת לבנקים גם את ה-200 שקל האלה, ואתם יודעים את זה

ינון אזולאי:  אתם בעצמכם אמרתם

ינון אזולאי:  הרי אתה לוקח הלוואה, אתה צריך את הערבות

מיכאל ביטון: עד 200

ינון אזולאי: גם לא הלוואה

ינון אזולאי:  כשאתה אומר להם עד 200 - - -     

מיכאל ביטון: אולי תהיה תחרות בבנקים, אולי זה 20 שקל

ינון אזולאי: לא רוצה תחרות

ינון אזולאי:  אתה יודע, הבעיה שלהם שהם לא מבינים תחרות

ינון אזולאי:  אם הם יוכלו לקחת שקל מהאזרח, הם ייקחו גם את השקל הזה מהאזרח

ינון אזולאי:  זה הבנקים

ינון אזולאי:  זה הבנקים

ינון אזולאי:  כשהם יכולים להכניס את היד שלהם לכיס של האזרח, הם לוקחים

ינון אזולאי:  ואני אומר לכם שצריך לשנות את זה בוועדה

ינון אזולאי:  ואם אתה אומר אז תעשה עד 50 שקל, למה עד 200 שקל? תן להם מרחב מחיה מצומצם

ינון אזולאי:  לא חסר להם, אף אחד מהם לא יהיה רעב

ינון אזולאי:  אף אחד מהם לא יהיה רעב

ינון אזולאי:  אגב, זה גם לא הולך למשכורות של הפקידים הקטנים, זה הולך רק לגדולים

רון כץ: צודק, צודק, צודק

ינון אזולאי: אתה יודע שיש הוראת קבע שחוזרת – אם נגיד תרמת ח"י שקלים, 36 שקלים תרמת, חזרה הוראת הקבע, אתה יודע שאתה עלול לשלם יותר ממה שחזר? למה? לבנק יש כסף ולאותה תרומה אין כסף? זאת לא עוולה? אז הם עושים עוולה ולוקחים עליה עמלה

מיכאל ביטון: נשקול את זה בוועדה

ינון אזולאי: אני מסכים, ואני אומר לך שהכותרת של הבנקים - - -     

מיכאל ביטון: אנחנו רוצים שתבוא לוועדה גם בנושא הזה

ינון אזולאי: אני אבוא

ינון אזולאי: הבנקים עושים עוולה, ועל זה הם לוקחים עמלה, וזה צריך להיפסק

ינון אזולאי:  ולכן אני אומר שהצעת החוק הזאת טובה

ינון אזולאי:  היא צריכה עוד תיקונים בוועדה, וכמובן שאני אתמוך בה

ינון אזולאי:  תודה רבה

חנוך דב מילביצקי: תודה רבה

חנוך דב מילביצקי:  חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצבעה על הצעת חוק הבנקאות (שירות ללקוח) (תיקון – הגבלת עמלת ערבות בנקאית שמובטחת בפיקדון כספי מסוים), התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת מיכאל מרדכי ביטון

חנוך דב מילביצקי:  אנא תפסו את מקומותיכם

חנוך דב מילביצקי:  כל מי שיצא יכול להיכנס להצביע

חנוך דב מילביצקי:      חברת הכנסת גוטליב, את מעוניינת להצביע? חברת הכנסת גוטליב

מירב בן ארי: זאת לא תוכנית כבקשתך

מירב בן ארי:  נא לעבור להצבעה

מירב בן ארי:  מה זה? קדימה

חנוך דב מילביצקי: הצבעה

חנוך דב מילביצקי: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 38 

חנוך דב מילביצקי: נמנעים – אין 

חנוך דב מילביצקי: 38 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים

חנוך דב מילביצקי:  אני קובע כי הצעת חוק הבנקאות (שירות ללקוח) (תיקון - הגבלת עמלת ערבות בנקאית שמובטחת בפיקדון כספי מסוים), התשפ"ג–2023, אושרה בקריאה טרומית, ותעבור לוועדת הכלכלה לצורך הכנתה לקריאה הראשונה

חנוך דב מילביצקי:       אנו עוברים להצבעה על הצעת חוק הבנקאות (שירות ללקוח) (תיקון – הגבלת עמלת ערבות בנקאית שמובטחת בפיקדון כספי מסוים), התשפ"ג–2022, של חבר הכנסת משה גפני

חנוך דב מילביצקי:  הצבעה

חנוך דב מילביצקי: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 40 

חנוך דב מילביצקי: נמנעים – אין 

חנוך דב מילביצקי: 40 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים

חנוך דב מילביצקי:  אני קובע כי הצעת חוק הבנקאות (שירות ללקוח) (תיקון – הגבלת עמלת ערבות בנקאית שמובטחת בפיקדון כספי מסוים), התשפ"ג–2022, אושרה בקריאה הטרומית ותעבור גם היא לוועדת הכלכלה לצורך הכנתה לקריאה הראשונה

חנוך דב מילביצקי: [הצעת חוק פ/3923/25; נספחות

חנוך דב מילביצקי: ] 

חנוך דב מילביצקי: הנושא הבא על סדר-היום – הצעת חוק האזרחים הוותיקים (תיקון – הקצאת מקומות חניה במקום ציבורי לאזרח ותיק), התשפ"ד–2024, של חבר הכנסת אחמד טיבי, בבקשה, אדוני

אחמד טיבי: תודה רבה

אחמד טיבי:  הצעת החוק הזאת, הצעת חוק האזרחים הוותיקים, היא הצעה חברתית חשובה

אחמד טיבי:  הוראות חוק התכנון והבנייה - - -     

חנוך דב מילביצקי: חברי הכנסת, חברי הכנסת, אנא, נא להוריד קצת ווליום

חנוך דב מילביצקי:  תודה

אחמד טיבי: תודה

אחמד טיבי:  הוראות חוק התכנון והבנייה קובעות חובה להקצות מקומות חניה במקומות ציבוריים עבור אנשים עם מוגבלות, לרבות במקומות בבעלות פרטית המיועדים לשימוש כלל הציבור, כגון מרכזי קניות, בתי מלון ואולמות שמחה, וכן הוראות בדבר הנגשת מקומות החניה שהוקצו

אחמד טיבי:       בפקודת התעבורה, בנוסח החדש, נקבעו הוראות שמטרתן להבטיח כי תיאכף זכותם של אנשים עם מוגבלות לחנות במקומות שהוקצו לכך על ידי הצבת תמרור לסימון מקום החניה, והוענקו סמכויות פיקוח לעניין מקום חניה לנכה

אחמד טיבי:       בפרק ג' לחוק האזרחים הוותיקים נקבע כי אזרח ותיק זכאי לתעודת אזרח ותיק המקנה לו הטבות שונות

אחמד טיבי:  עם זאת, החוק האמור אינו קובע הקצאת מקומות חניה במקומות ציבוריים לאזרחים ותיקים

אחמד טיבי:  על מנת לסייע לאזרחים ותיקים המתקשים במציאת מקומות חניה במקומות ציבוריים, מוצע לקבוע חובה להקצות מקומות חניה כאמור לאזרח ותיק שגילו עולה על גיל הפרישה, כפי שיקבע שר הפנים בהתייעצות עם השרה לשוויון חברתי

אחמד טיבי:  בנוסף מוצע לקבוע כי במקומות חניה כאמור יוצב תמרור לסימון מקום החניה, ויוענקו סמכויות פיקוח

אחמד טיבי:       אדוני היושב-ראש, אני באתי בדברים עם השרים הנוגעים בדבר; השרה לשוויון חברתי הודיעה שהמשרד תומך, וגם שר המשפטים

אחמד טיבי:  התברר שיש חילוקי דעות עם שרים נוספים, למשל עם שר התחבורה

חנוך דב מילביצקי: שרת התחבורה

אחמד טיבי: שרת התחבורה

אחמד טיבי:  ועדת שרים נתנה ארכה של שלושה חודשים בהחלטתה

אחמד טיבי:  ועל מנת לא להפיל את ההצעה ולתת אפשרות לדיאלוג עם שאר המשרדים בהסכמה גם עם השרה וגם עם הקואליציה, אני מבקש שתשובה והצבעה יהיו במועד אחר

חנוך דב מילביצקי: בסדר גמור, תשובה והצבעה במועד אחר

חנוך דב מילביצקי: [הצעת חוק פ/4242/25; נספחות

חנוך דב מילביצקי: ] 

חנוך דב מילביצקי: נעבור לנושא הבא על סדר-היום – הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון – תשלום המס במתן שירותי כוח אדם ועבודות בנייה), התשפ"ד–2024, של חבר הכנסת יואב סגלוביץ'

קריאה: הינה, הוא כבר נכנס

מיכאל ביטון: תגיד משהו כללי על הדברים, הוא מגיע

קריאה: חנוך, הוא שנייה פה, שנייה

חנוך דב מילביצקי: חבר הכנסת סגלוביץ' בדרך? הוא שנייה פה

חנוך דב מילביצקי:  בסדר

חנוך דב מילביצקי:  אז אנחנו נחזור – נכנס

חנוך דב מילביצקי:  בבקשה, אדוני, בוא

יואב סגלוביץ': אדוני היושב בראש, חבריי חברי הכנסת, תראו, יש דברים שזה כאילו כנראה מן הגורל, מן אללה, אלוהים

יואב סגלוביץ':  היום יעלו פה שלוש הצעות חוק שהגשתי, ושלושתן תידחנה על ידי המליאה כנראה: שתיים שנדחו להצבעה במועד אחר, ואחת שאני אדבר עליה עכשיו

יואב סגלוביץ':  תראו, מדוע אני אומר שיש ככה אירועים בזמן שקורים פתאום? כי אתמול ראש הממשלה כינס עוד פעם צוות לגבי המאבק בפשיעה בחברה הערבית

יואב סגלוביץ':  אבל למי ששכח, ראש הממשלה נתניהו נמצא בתפקיד כבר לא מעט שנים, למעט שנה אחת, שנה ושלושה חודשים, בשנת 2022

יואב סגלוביץ':      ביולי 2016 כאן בכנסת ראש הממשלה נתניהו בא ואמר לגבי הפשיעה בחברה הערבית: עדיין נותרו פערים מאוד משמעותיים

יואב סגלוביץ':  אני לא אשכח לעולם את השיחה שקיימתי באחת מוועדות הכנסת עם אישה מוסלמית צעירה שבעלה ובניה נרצחו, נורו למוות באחת הערים הערביות

יואב סגלוביץ':  היא רעדה, היא התחננה בפניי, היא אמרה לי: ראש הממשלה, תגביר את החוק והסדר ביישוב שבו אני חיה

יואב סגלוביץ':  2016

יואב סגלוביץ':      שנת 2020 – דיון בוועדה המיוחדת למיגור האלימות בחברה הערבית

יואב סגלוביץ':  ראש הוועדה אז חבר הכנסת מנסור עבאס ריכז את העבודה, ואז אומר נתניהו: אני צריך את שיתוף הפעולה שלכם, אני חושב שאתם צריכים את שיתוף הפעולה שלי – לא שלי, זה נתניהו אומר – אנחנו צריכים ללכת על זה כמשימה משותפת

יואב סגלוביץ':  אנחנו משנים את פניה של מדינת ישראל

יואב סגלוביץ':  את המהפכה שאנחנו עושים מחוץ לגבולותיה של המדינה אנחנו נעשה גם כאן: מיגור כנופיות הפשע, מיגור שלטון הפחד, מיגור פרוטקשן – כל הדברים אתם יכולים לספר לי, אני מודע להם

יואב סגלוביץ':  שנת 2020, ראש הממשלה בנימין נתניהו

יואב סגלוביץ':      ספטמבר 2023, אחרי שבשנת 2022, אתה יודע, העולם התהפך – מנסור, שיושב כאן, היה בתוך הקואליציה, והייתה תוכנית מסודרת, והורדנו את הפשיעה ב-2022, כולל מעשי הרצח, ב-16%

יואב סגלוביץ':  ספטמבר, נתניהו בשלטון, עוד פעם נאום: אנחנו במלחמה ממש נגד הפשיעה החמורה במגזר הערבי, מקדמים חמישה חוקים חזקים מאוד

יואב סגלוביץ':  מיניתי פרויקטור – וממשיך וממשיך

יואב סגלוביץ':  זה בספטמבר 2023

יואב סגלוביץ':      אבל אתמול – אמרתי, עוד פעם, היום שלוש הצעות טובות שאני הגשתי, שהן תולדה של ממשלה קודמת, של עבודה של צוות מקצועי – כולן יידחו היום

יואב סגלוביץ':  אתם תצביעו נגד, כולכם

יואב סגלוביץ':  אבל ראש הממשלה אתמול עשה עוד פעם דיון בצוות, ומה הוא אומר אתמול? נמשכת התעצמות של ארגוני הפשיעה – צריך באמת לשמוע את זה ממנו? אני מדבר פה בכל ועדה בכנסת מולו, מול פניו במליאה גם, אומר לו גם מה צריך לעשות

יואב סגלוביץ':  כשהיו 80 נרצחים היה פה דיון 40 חתימות, אמרתי לו: נעבור את ה-200

יואב סגלוביץ':  אבל זה לא מפריע לו לעשות אתמול עוד פעם, והוא אומר: נמשכת התעצמות של ארגוני הפשיעה, משתמשים בכלי נשק קטלניים יותר מבעבר, חובה להעצים את המאבק

יואב סגלוביץ':  אני אעשה חקיקה נגד אמל"ח, אני אכנס צוות מדי שבוע למאבק רצוף, אני אקים צוותי עבודה נוספים

יואב סגלוביץ':  אולי סוף-סוף תתחיל לעשות משהו חוץ מלנאום נאומים מ-2016?     אני אומר את הדברים האלה על רקע שלוש הצעות החוק שהיום, בצער רב, הקואליציה תדחה אותן

יואב סגלוביץ':  והיה זמן לעניין הזה, כי נדברתי גם עם משרד המשפטים יריב לוין בעצמו

יואב סגלוביץ':  אחת מהן זה מעצר עד תום ההליכים בסד"ח, השנייה שבהן עוסקת בחשבוניות פיקטיביות, השלישית עוסקת בסוגיית הצ'יינג'ים

יואב סגלוביץ':  חשבוניות פיקטיביות וצ'יינג'ים הם נושאים שעלו, ויש הצעת חוק מסודרת – ואני זוכר שבדיונים קודמים גם דחיתי, אמרתי: בואו נראה את משרד המשפטים, אני מוכן לכל דבר כי אני מכיר את ההצעות האלה, הן הצעות שעבד עליהן צוות מקצועי, אני הגשתי אותן בצוק העיתים כהצעת חוק פרטית

יואב סגלוביץ':  אמרתי אז לשר לוין: קח את זה אתה, תגיש את זה אתה, אין לי בעיה עם זה

יואב סגלוביץ':  תגיש, תעשה – שום דבר

יואב סגלוביץ':      בחוק ההסדרים היה נושא המזומן

יואב סגלוביץ':  אני אגיד מדוע אני מדבר על הדברים בצורה כללית יותר

יואב סגלוביץ':  על מנת להיאבק בפשיעה, באמת, לא צריך עוד חוקים עם להעלות עוד את המעצר; צריך לשבור את המנוע הכלכלי של ארגוני הפשיעה

יואב סגלוביץ':  אני יודע איך לעשות – לא אני – יודעים איך לעשות את זה, עבדנו על זה, זה לטפל במזומן

יואב סגלוביץ':  הייתה עבודה אדירה שנעשתה, זה היה בחוק ההסדרים – אני לא אגיד מי, אבל אני חושב שכן, אני לא הייתי באותו דיון

יואב סגלוביץ':  גפני העיף את זה החוצה, הממשלה לא רצתה לטפל במזומן

יואב סגלוביץ':      חשבוניות פיקטיביות – עדיין בתקופת ממשלת המעבר, טרם הבחירות, לפני עלייתה של הממשלה הזאת, ניסיתי לתקן את התקנה בוועדת הכספים

יואב סגלוביץ':  הקואליציה התנגדה לזה, אז אמרתי: אוקיי, נעשה את זה אחרת

יואב סגלוביץ':  הגשתי – ההצעה הזאת שאני מדבר עליה עכשיו, של חשבוניות פיקטיביות, הוגשה; ביוני 2023 היה פה דיון

יואב סגלוביץ':  סגנית שר האוצר, חברת הכנסת וולדיגר, שהייתה אז בתפקידה, עלתה פה בלי להתבלבל ואמרה לי: חשבנו במשרד האוצר ויש לנו רעיונות טובים יותר

יואב סגלוביץ':  מה זה "חשבנו"? אני ריכזתי את הצוות שעבד על זה עם מנכ"ל האוצר, אני ישבתי בראש השולחן, על מה אתם מדברים? והגענו לרעיון טוב יותר: יהיו חשבוניות מקוונות

יואב סגלוביץ':  בסדר

יואב סגלוביץ':  אמרתי: חברים, זה לא יעבוד

יואב סגלוביץ':  אמרתי, מתי? בינואר הכול עובד? – הינה, חברת הכנסת וולדיגר הגיעה, שלום

יואב סגלוביץ':  בינואר המערכת הממוחשבת של החשבוניות הפיקטיביות תעבוד – היא לא עובדת גם עכשיו, היא לא תעבוד גם באפריל, היא לא תעבוד גם במאי

יואב סגלוביץ':      וההצעה שאני שמתי על השולחן, פרי תולדה של ניסיון עבר שלי בהרבה מאוד ענפים, היא לטפל בארבעה ענפים נבחרים שהם מנועים כלכליים של הפשיעה – כוח אדם, בנייה ושמירה – זה מתחבר ליריעה הרבה יותר רחבה של העניין: חשבוניות פיקטיביות, צ'יינג'ים ומזומן, ועוד תהליכים נוספים

יואב סגלוביץ':  הנושא של חשבוניות פיקטיביות והיפוך החיוב לא קיים במדינת ישראל

יואב סגלוביץ':  השוק השחור עולה ועולה, ואנחנו שומעים בסוף נאומים של נתניהו או קשקושים של בן גביר, שלא מבין דבר וחצי דבר

יואב סגלוביץ':      חבר'ה, הפשיעה עולה ומתעצמת, לא רק בחברה הערבית

יואב סגלוביץ':  אנחנו עם 44 נרצחים בחברה הערבית נכון להיום

יואב סגלוביץ':  זה בסדרי גודל יותר ממה שהיה בשנת 2023 בזמן הזה, שזה הרבה יותר נורא ממה שהיה אי פעם במדינת ישראל

יואב סגלוביץ':  החדשות היותר-רעות: זה לא רק בחברה הערבית

יואב סגלוביץ':  מעשי הרצח בחברה היהודית עולים

יואב סגלוביץ':  תאונות דרכים – עלייה של 4%; עבירות רכוש – הכפלה של עבירות הרכוש ב-2023

יואב סגלוביץ':  יש פה התפרקות טוטלית של הביטחון האישי

יואב סגלוביץ':      אני חוזר לעניין עצמו: ממשלה שבאמת רוצה לעשות מעשה, מה שהיא צריכה לעשות זה לפתוח את הראש ולא להתנגד סתם

יואב סגלוביץ':  חשבוניות פיקטיביות זה לא המצאה שלי, זה המצאה – או לא המצאה – זו תוכנית מסודרת שהממשלה זרקה אותה לפח ולא שמה שום תוכנית במקום

יואב סגלוביץ':      אז אפשר לעלות פה לדוכן, סמוטריץ' וחבריו, ולצעוק כמה שרוצים "האחים המוסלמים" ו"מנסור עבאס" – תצעקו מה שאתם רוצים

יואב סגלוביץ':  בתקופה הזאת הייתה ירידה בפשיעה; בתקופה הזאת הייתה עבודה מסודרת עם החברה הערבית

יואב סגלוביץ':  אפשר להתווכח על דברים אחרים שקשורים לערבים ויהודים; על הפשיעה לא חייבים להתווכח, היא משותפת לכולנו

יואב סגלוביץ':      ואתם היום, חבריי חברי הכנסת בקואליציה, הולכים להצביע על שלושה חוקים טובים שיעזרו למדינת ישראל, ותעשו את זה רק בגלל שלמגיש קוראים יואב סגלוביץ'

יואב סגלוביץ':  קחו את זה אתם, תגישו את זה מחר, אבל תאשרו את זה

יואב סגלוביץ':      פונים אליי חברי כנסת מהקואליציה לפעמים בהצעות טובות על הצעות חוק, כולם פה עובדים במשותף

יואב סגלוביץ':  פנו אליי חברי כנסת מהקואליציה ואמרו לי: יואב, אנחנו נדבר ונשפיע על שר האוצר, נשפיע על שר המשפטים

יואב סגלוביץ':  שום דבר לא עובר אתכם, שום דבר, כי שכל ישר ואכפתיות ממה שקורה במדינת ישראל אין פה

יואב סגלוביץ':      והיום, אני אומר לכם, זה החוק הראשון, ועוד מעט יעלה פה מי שיעלה ויסביר מדוע החוק הזה על חשבוניות פיקטיביות הוא לא טוב

יואב סגלוביץ':  ואני אומר מראש למי שיעלה לייצג את הממשלה ולהשיב על זה – רק דבר אחד אני אומר, אדוני היושב-ראש: החשבוניות הפיקטיביות, שאמורות היו לעבור שינוי בינואר 2023 – אנחנו עכשיו נמצאים בסוף חודש מרץ 2024, ואני אומר לכם, מקצועית לגמרי, זה יכול להיות שינוי דרמטי אל מול הפשיעה החמורה, הפשיעה המאורגנת

יואב סגלוביץ':  זו שרשרת שלמה שהדרך לטפל בה היא זאת

יואב סגלוביץ':  זה לא עוד להביא חוקים פופוליסטיים להעלות ענישה; זה לטפל בתהליכי הפשיעה, ומי שיודע לעשות את זה ומי שרוצה לעשות את זה, אבל אם בסוף זה ייגמר רק במילים, והדוגמה – זה ממש בזמן – שלושה חוקים היום עולים אחרי שדחיתי אותם במשך כמה חודשים טובים, אולי יתעשתו על עצמם בממשלה, עולה אתמול ראש הממשלה ומדבר על הפשיעה בחברה הערבית כאילו הוא המציא גלגל

יואב סגלוביץ':      הקראתי לכם מה הוא אמר ב-2016, 2017, 2019, 2020, 2021, 2022, 2023 – מה שנקרא פוצץ, כמו שאומרים כשיש רימון

יואב סגלוביץ':  זה התפוצץ ב-2023, ואם תוסיפו על זה אנשים בלתי כשירים שאמורים לנהל את המאבק הזה, אתם רואים סיפור בלתי ענייני לחלוטין

יואב סגלוביץ':  דיבורים כמו חול ואין מה לאכול

יואב סגלוביץ':  אבל הבעיה הגדולה היא שאנשים משלמים על זה בדם, ואת הדם הזה עליכם לעצור, ואתם לא עוצרים את זה

יואב סגלוביץ':      אז אני מזמין אתכם – אולי תקראו פעם אחת או תקשיבו למה שאומרים אנשים קצת מנוסים בתחום המקצועי לפחות, ותעשו את המעשה הנכון פעם אחת

יואב סגלוביץ':  אבל כנראה, לצערי, אתם תצביעו נגד, כי זה מה שהחליטה הממשלה, והיא החליטה עבורכם כנגד המאבק בפשיעה

יואב סגלוביץ':      בנימין נתניהו, הדבר היחידי – המאבק שהוא מנהל זה המאבק במאבק בפשיעה

יואב סגלוביץ':  בזה הוא מצליח

יואב סגלוביץ':  תודה רבה

חנוך דב מילביצקי: תודה רבה

חנוך דב מילביצקי:  מי משיב? השר עמיחי אליהו, אתה משיב? בבקשה, אדוני

עמיחי אליהו: אדוני היושב בראש, חבריי חברי הכנסת, אני משיב בשם שר האוצר

חנוך דב מילביצקי: שר האוצר, כן

עמיחי אליהו: ועדת השרים לענייני חקיקה החליטה להתנגד להצעת החוק

עמיחי אליהו:  אבקש מחברי הכנסת להסיר את הצעת החוק מסדר-היום

עמיחי אליהו:  אבל בינתיים, אני רוצה להגיד כמה דברים חשובים

אלעזר שטרן: רגע, יש נימוקים לזה?     

עמיחי אליהו: זה מה שאני משיב בשמו

חנוך דב מילביצקי: חבר הכנסת שטרן, אנא

עמיחי אליהו: כנראה שיש דברים שהם בעומקם של - - -     

חנוך דב מילביצקי: בסדר, אבל לא לצעוק

אלעזר שטרן: לא, אבל גם אתה צריך להגיד

חנוך דב מילביצקי: בסדר, אבל לא לצעוק

אלעזר שטרן: 	 	לא, אבל גם אתה גם אתה לא שומר על זה, תדע לך

חנוך דב מילביצקי: בסדר

חנוך דב מילביצקי:  לא לצעוק, אני מבקש לא לצעוק

עמיחי אליהו: הכול בסדר, הכול בסדר

עמיחי אליהו:  הוא לא צועק, הוא מדבר מכובד

אלעזר שטרן: - - -      

עמיחי אליהו: בהחלט, בהחלט

עמיחי אליהו:  אבל אני רוצה להתייחס למשהו שהיה אתמול בכנסת

אלעזר שטרן: למה אתה לא שומר על זה? אתה היושב-ראש

יואב סגלוביץ': - - -      

חנוך דב מילביצקי: יהיה לך זמן - - -       

יואב סגלוביץ': אני חושב שאולי כדאי

יואב סגלוביץ':  לפחות, בשביל לכבד – גם אותנו, לא אותי: הצעה עניינית ומקצועית, שעברה במשרד האוצר – להגיד שוועדת שרים החליטה להתנגד, כשכולם שם יודעים שאני הייתי בראש הצוות שעסק בעניין, זה לא מכובד

חנוך דב מילביצקי: חבר הכנסת סגלוביץ', תוכל לחזור על זה שוב אחר כך

עמיחי אליהו: חבר הכנסת סגלוביץ', ממה שאני מבין, גם מדברי ההסבר שמצורפים פה - - -      

אלעזר שטרן: אז אולי תקרא את דברי ההסבר?     

עמיחי אליהו: אני מבין שפשוט לא הספיקו לבדוק

עמיחי אליהו:       הצעת חוק זהה הוגשה לכנסת, ולפיכך לא נבדקה מחדש על ידי הלשכה המשפטית בכנסת

עמיחי אליהו:  אני לא חושב שיש פה שלילה

עמיחי אליהו:  שוב, אני אומר את מה שאני מבין כרגע

עמיחי אליהו:  אני מבין שהלשכה רוצה להגיש את זה באופן עצמאי

עמיחי אליהו:  אני לא חושב שיש פה משהו ענייני נגד ההצעה שלך, אבל זה מה שאני צריך לקרוא

יואב סגלוביץ': היית בוועדת השרים?     

עמיחי אליהו: לא, לא הייתי

עמיחי אליהו:  לא הייתי, ואני גם לא - - - בנושא, אז חבל לשאול אותי בנושא

חנוך דב מילביצקי: חבר הכנסת סגלוביץ', יהיה לך זמן אחר כך לדבר

עמיחי אליהו: טוב, חברים, אני רוצה להתייחס

חנוך דב מילביצקי: מנהלי הסיעות שם, אנא

חנוך דב מילביצקי:  ג'רמי, ג'רמי, בבקשה קצת להנמיך את הווליום בפינה שם

חנוך דב מילביצקי:  אנא מכם, תודה רבה

חנוך דב מילביצקי:  חברי הכנסת, גם בצד הזה, לא שומעים

עמיחי אליהו: חברים, אני רוצה להתייחס לוועדה, לשדולה שהוקמה אתמול בכנסת שהקימה חברתי לימור סון הר מלך, שדולה מאוד חשובה

עמיחי אליהו:  אני חושב שכולנו – גם מימין וגם משמאל היו צריכים להיות חלק מהוועדה הזאת

עמיחי אליהו:  לצערי נחשפתי לסוגיה הזאת עוד בטרם היותי חבר כנסת ובכלל לפני שנכנסתי לממשלה, הנושא של פגיעות מיניות, גם בחברה החרדית ובכלל

עמיחי אליהו:       אני רוצה לומר שאני נחשפתי לזה בעקבות מי שהיה בעברו חבר של אבי ומורי, קראו לו אז, במירכאות, "הרב" עזרא שיינברג

עמיחי אליהו:  הבן אדם, באצטלה של רב ניצל ופגע מינית בהרבה מאות נשים, ריסק משפחות והכול באצטלה של תורה

עמיחי אליהו:       כשהדברים האלה התגלו לאבא שלי, הוא החליט לפעול נגד מי שהיה חברו הטוב – לא רק חברו הטוב, מי שאבא עזר לו במשך השנים לגייס כספים למוסדות שלו, לקהילה שלו

עמיחי אליהו:  אתם יכולים להבין לבד את האתגר הנפשי הקשה

עמיחי אליהו:  אבל תורת ישראל אומרת בצורה שאין שנייה לה: כשיש פגיעה מינית באדם זה כמו רצח

עמיחי אליהו:  התורה אומרת, תורת ישראל הטהורה שלנו אומרת: "כי כאשר יקום איש על רעהו ורצחו נפש כן הדבר הזה" – זה כמו רצח

עמיחי אליהו:  כיוון שזה כמו רצח, מדינת ישראל היום, המדינה היהודית, שאמורה להוביל את המוסר בעולם, צריכה להתייחס לנושא הזה בדיוק כמו שאנחנו מנסים למגר רצח; כמו שאנחנו מנסים להילחם בתופעה של אנשים שנוסעים ועולים על ההגה כשהם שיכורים ורוצחים; כמו שאנחנו מנסים להילחם בתופעה של רצח על רקע פלילי, וכמובן רצח על רקע לאומני

עמיחי אליהו:       אדם שעבר תקיפה, אם זה איש או אישה, קם כל בוקר מחדש – כל בוקר מחדש הוא קם למציאות חיים שבה הוא צריך להסתכל על עצמו ולאסוף את השברים ולהחיות את עצמו מחדש

עמיחי אליהו:  לצערי לא ראיתי את כל חברי הכנסת מגיעים לשדולה החשובה הזאת

עמיחי אליהו:  כשאנחנו היינו שם הסתכלנו, אפשר לומר שגם בכינו יחד עם אותם אנשים שנפגעו, עמדנו והקשבנו

עמיחי אליהו:  אני חושב שהבית  הזה יכול להתאחד כולו בסוגיה החשובה הזו

עמיחי אליהו:       עמד שם ראש המטה של חברת הכנסת לימור סון הר מלך וסיפר את החוויה האישית שלו, שכילד בן 12 הוא נפגע מינית

עמיחי אליהו:  היה מסתכל על עצמו, שונא את עצמו, מתעב את עצמו

עמיחי אליהו:  למרבה הצער, היום מדינת ישראל לא משקיעה בנושא הזה מספיק משאבים, לא משקיעה בטיפולים

עמיחי אליהו:  לפעמים עוברת שנה עד שאדם שעבר סיפור כזה מקבל טיפול ראשוני

עמיחי אליהו:       לפני שנה וחצי פנתה אליי אישה שניסתה לשלוח יד בנפשה, ואף אחד לא יכול היה לקלוט אותה

עמיחי אליהו:  לא היה מקום, חברת הכנסת מיכל וולדיגר, לא היה מקום במדינת ישראל שהיה מוכן לקלוט בחורה שעברה פגיעה מתמשכת

עמיחי אליהו:  היא כבר חתכה לעצמה את הוורידים בידיים וניסתה לשלוח יד בנפשה

עמיחי אליהו:  היינו צריכים לריב על מקום שיהיה מוכן לקלוט אותה, שיהיה מוכן - - -       

מיכל מרים וולדיגר: שר הבריאות כאן

עמיחי אליהו: זה לא רק שר הבריאות, זה אנחנו כמדינה

עמיחי אליהו:  אני לא זורק את האחריות על אף אחד

עמיחי אליהו:  אני אומר עד כמה הנושא הזה בדמנו

עמיחי אליהו:  אנחנו כמדינה יהודית אמורים להוביל את הנושא הזה

עמיחי אליהו:  המוסר היהודי –  אנחנו לא צריכים להיגרר אחרי מדינות עולם אחרות

עמיחי אליהו:  התורה שלנו אומרת שזה רצח

מיכל מרים וולדיגר: - - - אפשר ללמוד ממדינות אחרות - - -       

עמיחי אליהו: לא אכפת לי ללמוד, העיקר שנלמד את הבעיה

מיכל מרים וולדיגר: יש מדינות שכן עושות את זה

עמיחי אליהו: אפשר ללמוד, תמיד טוב ללמוד ממי שכבר יודע לעשות את זה

עמיחי אליהו:  אבל במקומות שבהם יכולים להוביל עם המוסר שלנו, אנחנו לא צריכים להיות אחרונים בתור, בוודאי בתוך הציבור האמוני

עמיחי אליהו:  איך יכול להיות שצריך לגרור אותנו באף בנושאים האלה? אנחנו צריכים להיות אלה שמרימים את הדגל, אלה שמושכים את הספינה

עמיחי אליהו:       לכן אני כל כך שמח בשדולה שאתמול הוקמה

עמיחי אליהו:  אני מבקש מכם, חברי הכנסת: תתמכו בוועדה הזאת, תעזרו לשדולה הזאת

עמיחי אליהו:  תעזרו להם להציל נפשות כפשוטו

עמיחי אליהו:  זאת הצלת נפשות, גם בחקיקה, גם בתיקון חקיקה וגם בתקציבים שצריך להפנות דרך משרד הרווחה ומשרד הבריאות

עמיחי אליהו:       חברת הכנסת לימור סון, ישבתי בוועדה שלך

עמיחי אליהו:  התרגשתי מהחשיבות ומהשליחות של מה שלקחתם על עצמכם

עמיחי אליהו:  אני חושב שהסוגיה הזו יכולה ואמורה לאחד את הבית הזה מימין ומשמאל, חילונים ודתיים

עמיחי אליהו:  גם המפלגות האחרות אמורות לקחת חלק בנושא הזה

עמיחי אליהו:  כולם צריכים לקחת חלק, לרתום את כל המערכת על מנת שנוכל לפעול ולתקן, להחזיר לאנשים האלה את הביטחון שלהם, להחזיר לאנשים האלה את האמון שלהם בעצמם; שידעו שהם טהורים, הם לא עשו שום דבר, לא הגברים ולא הנשים

עמיחי אליהו:  לא הגברים ולא הנשים אמורים להרגיש טמאים או אשמים

עמיחי אליהו:  בידנו הכוח לשנות את זה

עמיחי אליהו:  בידנו הכוח לתת להם תמיכה

עמיחי אליהו:       מעל בימת המקום החשוב הזה – חוץ מזה שאני מתפעל מהתהליך, אני קורא לכולם לשתף פעולה בצורה עניינית, לא בצורה פוליטית

עמיחי אליהו:  אין שם מקום לחשבונות, אין שם מקום לכל מיני התקטננויות ותרגילים

עמיחי אליהו:  זה מקום שבו כולנו צריכים לעמוד אחריו כאיש אחד בלב אחד

עמיחי אליהו:       אני רוצה לומר עוד נקודה

עמיחי אליהו:  אחת

עמיחי אליהו:  הפסוק אומר: "בונה ירושלים ה', נדחי ישראל יכנס

עמיחי אליהו:  הרפא לשבורי לב" – אם אנחנו רוצים לבנות את ירושלים, ואנחנו רוצים לבנות את ירושלים, זה חייב לעבור דרך ריפוי שבורי הלב

עמיחי אליהו:  שבורי הלב האלה, שעסקנו בהם אתמול בשדולה שהקמת, לטפל בהם זה לבנות את ירושלים

עמיחי אליהו:       זהו, אני רוצה להודות לכם, ואני מקווה שהתשובה שאמרתי בשם שר האוצר, התשובה הנרחבת, הניחה את דעתכם

עמיחי אליהו:  תודה רבה

חנוך דב מילביצקי: תודה רבה

חנוך דב מילביצקי:  חבר הכנסת סגלוביץ', אתה רוצה להשיב, אני מבין

חנוך דב מילביצקי:  בבקשה

יואב סגלוביץ': חבריי חברי הכנסת, אדוני היושב-ראש, אני מבקש רגע את תשומת הלב של חברי הכנסת, ואני אומר את זה עכשיו במנותק מהצעת החוק שאני הגשתי

יואב סגלוביץ':  הגיש חבר כנסת בישראל, במקרה הזה אני, הצעת חוק עניינית בנושא חשבוניות פיקטיביות, לא בפעם הראשונה

יואב סגלוביץ':  הוא מסביר פה מדוע ההצעה הזאת חשובה לטובת המאבק בפשיעה במדינת ישראל, ועולה שר במדינת ישראל, והתשובה שלו להצעת החוק שהגשתי היא: ועדת שרים לחקיקה החליטה להתנגד, בלי שום נימוק ענייני

יואב סגלוביץ':  עכשיו, אני לא בא בטענה ברמה הפרטנית לשר כזה או אחר

יואב סגלוביץ':  אני מדבר רגע לממשלה: עד כדי כך אתם לא מסוגלים לשבת להתעמת – חבר כנסת רוטמן, אתה מפריע לי

יואב סגלוביץ':  עד כדי כך אין לכם את הכבוד המינימלי לתפקיד שלכם, לא לתפקיד שלי? הרי הצעת החוק שאני הגשתי, אתם הייתם צריכים לקחת אותה ולהגיש אותה לפני שנה וחצי, כי זו הצעת חוק שנדונה במשרד האוצר

יואב סגלוביץ':  אני הגשתי אותה בלית ברירה

יואב סגלוביץ':       אדוני היושב-ראש, אם תוכל לעזור לי לגבי שקט

חנוך דב מילביצקי: חברים, אנא מכם, קצת להוריד ווליום

חנוך דב מילביצקי:  תודה רבה לכולם

יואב סגלוביץ': אני פונה לחבריי בקואליציה, כי אתם הולכים להצביע על משהו שאין לכם מושג עליו, כי אפילו השר הממונה, או השר שהשיב לא הסביר למה אתם מתנגדים – אז על מה תצביעו? אז אני אומר לכם על מה אתם הולכים להצביע נגד: אתם הולכים להצביע נגד מאבק בפשיעה; אתם הולכים להצביע נגד מאבק בפשיעה בחברה הערבית; אתם הולכים להצביע נגד היכולת של כנסת ישראל לייצר פה תהליכים נורמליים, ואתם פשוט בלתי מקצועיים וחסרי לב, כי אנשים מתים, ולא אכפת לכם

יואב סגלוביץ':  הנושא של חשבוניות פיקטיביות הוא לא סיפור פרטי שלי; הוא מופיע בכל העבודות שנעשו בממשלה שלכם

יואב סגלוביץ':  אני, בסך הכול, בשנה וקצת שהיינו בממשלה אחרת, עשינו שינוי עם זה, אבל נכון להיום – 44 נרצחים בחברה הערבית; עלייה בפשיעה בחברה היהודית בכל הממדים; עלייה במקרי הרצח; עלייה בסחיטה באיומים

יואב סגלוביץ':       היום תהיה לכם הזדמנות – ולא רק את החוק הזה תדחו, יש לכם הזדמנות לעוד שניים: אחד על הצ'יינג'ים, שאין עליהם שום פיקוח ובקרה בממשלה שלכם, ואחד על סחיטה באיומים, שגם לזה אתם תתנגדו ותמשיכו להתנגד

יואב סגלוביץ':  אבל הבושה הזאת, שעולה שר בממשלת ישראל, ומה שיש לו להגיד על הצעת חוק עניינית ומקצועית הוא שוועדת שרים לחקיקה התנגדה להצעת החוק – הבושה על ראשכם

יואב סגלוביץ':  לכו תצביעו נגד

חנוך דב מילביצקי: תודה רבה

חנוך דב מילביצקי:       אנחנו עוברים להצבעה על הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון – תשלום המס במתן שירותי כוח אדם ועבודות בנייה), התשפ"ד–2024

חנוך דב מילביצקי:  אנא תפסו מקומותיכם

חנוך דב מילביצקי:  הצבעה

חנוך דב מילביצקי: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 31 

חנוך דב מילביצקי: נמנעים – אין 

חנוך דב מילביצקי: 31 בעד, 50 נגד, אין נמנעים

חנוך דב מילביצקי:  אני קובע כי הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון – תשלום המס במתן שירותי כוח אדם ועבודות בנייה), התשפ"ד–2024, לא אושרה, ותוסר מסדר-היום

חנוך דב מילביצקי: [הצעת חוק פ/2041/25; נספחות

חנוך דב מילביצקי: ] 

חנוך דב מילביצקי: נעבור לנושא הבא על סדר-היום – הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון – השוואת תהליכי המיון, השיבוץ, התקינה וההכשרה, המסלולים המקצועיים ואופקי הקידום לנשים וגברים), התשפ"ג–2023, של חברת הכנסת מרב מיכאלי

חנוך דב מילביצקי:  בבקשה, גברתי

חנוך דב מילביצקי:       חברי הכנסת, יש פה רעש נורא גדול

חנוך דב מילביצקי:  אנא

חנוך דב מילביצקי:  חבר הכנסת, אלמוג כהן

חנוך דב מילביצקי:  תודה

חנוך דב מילביצקי:       בבקשה, גברתי

מרב מיכאלי: תודה, אדוני

מרב מיכאלי:  ובכן, חברותיי וחבריי, 7 באוקטובר, האירוע שבאמת הפך את חיינו באופן שלא נראה כמותו, הביא לחיינו, בין השאר, את המודעות למה שעושות נשים לוחמות בצה"ל

מרב מיכאלי:  כולם מאוד הופתעו לראות שנשים, אפילו שהן נשים, מסוגלות להילחם; ולא רק מסוגלות – מביאות למעשי גבורה אדירים, להצלת חיים המונית

מרב מיכאלי:  ולא רק נשים צעירות, שזה מקרוב באו ושמו אותן בטנק אחרי פיילוט, ואמרו: אתן רק לשמירת גבולות, לא לאיזה מבצעים, והן הוכיחו שהן יודעות לבוא עם הטנק ולחסל המוני מחבלים

מרב מיכאלי:  כשבא דני קושמרו ושאל: אתן יודעות שזה קרב השריון הנשי הראשון בהיסטוריה? הן אמרו: מה זה משנה? המחבל ידע מי יושבת בתוך הטנק, אם זה לוחמת או לוחם?      אז הייתה התרגשות גדולה מביצועי הלוחמות

מרב מיכאלי:  אבל עכשיו, חברותיי וחבריי, הגיע הזמן, מה שנקרא, לפדות את הצ'ק הזה, את כל המילים היפות, להפוך אותן לשוויון הזדמנויות

מרב מיכאלי:       במדינה ישראל מתקיים המצב הבלתי-מתקבל על הדעת שבו יש חובת גיוס שווה לגברים ונשים, אבל כשהן מתגייסות הן מגלות שלגברים יש מסלול שמבטיח התקדמות מקצועית, פיקוד, פיקוד בדרגות הבכירות ביותר, ומשם כמובן דרך סלולה אל החיים הציבוריים ואל ההנהגה הישראלית; ולנשים יש שטיח ורוד שמסליל אותן להיות עוזרות של, משרתות אצל, מסייעות לכל מיני גברים בכל מיני דרגות, בכל מיני תפקידים

מרב מיכאלי:       הייתם חושבות וחושבים שאחרי 7 באוקטובר הדבר הזה ישתנה לבלי הכר

מרב מיכאלי:  ובכן, לא

מרב מיכאלי:  יש כבר מי שמשתייכים לקואליציה הזאת, וגם אחרי 7 באוקטובר טורחים להגיד: הכנסת הבנות למערך הלוחם פגעה בלכידות, פגעה בכושר הלחימה ופגעה בבנות עצמן

מרב מיכאלי:  זה ארגון "בוחרים במשפחה", שהוא מסתנף לארגון "חותם", שהם במשפחה של נעם, כל האנשים הטובים האלה, שרוצים כל הזמן להכניס את הנשים בחזרה למטבח, למיטה, הביתה

מרב מיכאלי:  אז כל העובדות לא משנות להם

מרב מיכאלי:  אין להם מספיק לכידות בלחימה ב-7 באוקטובר, אין להם מספיק כושר לחימה, וגם בביצועים של הבנות, הם דואגים לבנות שהן נפגעו מזה עצמן – מרגש, נוגע ללב, האין זאת, חברי?     אבל בסך הכול מדובר באמת במסורת ארוכה

מרב מיכאלי:  במשפחת נעם יש את הרב לוינשטיין, שאומר: הורידו להן את הקיר כדי שהן יוכלו לקפוץ מעליו, תיאמו עם חמאס את החומות

קריאה: - - -      

מרב מיכאלי: ברור, נשים שדורשות לשרת כלוחמות בצה"ל משתפות פעולה עם חמאס, מה, איזו עוד אופציה יכולה בכלל להיות? כל הפמיניסטיות האלה

מרב מיכאלי:  חבר הכנסת שמחה רוטמן: "העירוב בין נשים וגברים מעורר בעיות מסוגים שונים, למשל כמו הנמכת סטנדרטים" – שקר; "אין הרבה נשים, זו היסטוריה, זה תיאור עובדתי, היו יחידות שבעבר נפתחו לנשים שעברו מבחנים באופן שוויוני, ובגלל שהן לא עברו הורידו את הסטנדרטים הגופניים של היחידות" – לא נכון; "ביחידות עורפיות או לוחמות שלא מסתערות – זה לא כזה נורא שיורידו את הסטנדרטים"

קריאה: מה פתאום

קריאה:  מה פתאום

מרב מיכאלי: שר האוצר סמוטריץ': "יחידות קרביות מעורבות פוגעות במבצעיות של צה"ל, בכשירות שלו וביכולות שלו לעמוד במשימות

מרב מיכאלי:  הציפייה שלי מצה"ל שלא יתקדם בלקדם אג'נדה"

מרב מיכאלי:  לא, הציפייה של חבר הכנסת השר סמוטריץ' מצה"ל היא שרק הוא יוכל לקדם אג'נדה בצה"ל, על צה"ל, מחוץ לצה"ל, בתוך צה"ל – אג'נדת צבא השם, ואיך נפיל על צה"ל את התיק של האחריות שלנו למחדל וטבח 7 באוקטובר

מרב מיכאלי:       מה צה"ל כן מייצר עבור חיילות בשנים האלה? התעסקות בלתי פוסקת בגוף שלהן: איסור ללבוש חולצות לבנות, חובה על לבישת חזייה, חובה לישון בבגדים ארוכים מחשש להקפצה, איסור לצאת לשירותים בלילה בזמן תורנות על חיילים דתיים בבסיס, חיוב ללבוש מכנסונים מעל טייץ, איסור להיכנס לבסיס בתפקיד או בצורך מבצעי בגלל שזה בסיס שיש בו חיילים חרדים וכו' וכו' וכו'

מרב מיכאלי:       חברות וחברים, אני רוצה להגיד לכם נורא נורא ברור: צה"ל צריך את כוח האדם הטוב ביותר שהוא יכול לקבל כדי לעמוד במשימות שלו

מרב מיכאלי:  זה נורא פשוט

מרב מיכאלי:  נשים – ואו – הן בני אדם

מרב מיכאלי:  כמו שלא כל הגברים יכולים לעמוד במשימות שנדרשות לתפקידים, ליחידות ולמשימות מסוימים, ככה גם לא כל הנשים, ודאי

מרב מיכאלי:  כל מה שאנחנו אומרות – ואומרים, אגב – זה: תבדקו, תמיינו, תאבחנו ותשבצו בנות ובני אדם לפי הכישורים שלהם ולא לפי איברי הרבייה שלהם

מרב מיכאלי:  לא אפליה על בסיס ביולוגיה, שהיא לא שונה מאשר צבע עור, ולא אפליה על בסיס מגדר, דעות קדומות וסתם שוביניזם או שוביניזם דתי המגובה בכל מיני הלכות ישנות מתקופות חשוכות, שאין דרך להצדיק אותן, בכל הכבוד

מרב מיכאלי:       אבל למה שתשמעו לי? בואו, אני איתלה באילן ממש גבוה

מרב מיכאלי:  אלוף במילואים, ראש אכ"א בדימוס יהודה שגב, כתב אחרי הטבח והגבורה שראינו, מאמר שאומר: אלה שזלזלו בנשים, בוועדה ובי, הרכינו ראש ותתביישו

מרב מיכאלי:  יודק'ה שגב עמד בראש ועדת שגב שלפני 17 שנה הגישה לצה"ל המלצות למיין את האדם הנכון לתפקיד הנכון, לפתוח את כל המקצועות והתפקידים לכולן ולכולם; לעבור למיון שישרת את הצבא ולא את אלה שרוצים לקחת את צה"ל להיות צבא השם

מרב מיכאלי:  זלזלו בו, זלזלו בכל אלה שישבו שם והמליצו את זה, אחרי מאות ראיונות ועבודות השוואה, זלזלו ומזלזלים עדיין בנשים

מרב מיכאלי:  יוד'קה שגב כותב מאמר שבו הוא פורס את מה שנאמר, כאמור, כבר לפני 17 שנה בעבודה יסודית ומקצועית לעילא ולעילא

מרב מיכאלי:  נורא ברור

מרב מיכאלי:  צה"ל צריך את כוח האדם הטוב ביותר, תמיינו את כוח האדם שעומד לרשותכם בהתאם

מרב מיכאלי:       צה"ל יכול וצריך היה להיות פורץ דרך בתחום הזה

מרב מיכאלי:  במקום זה, היום הוא הצבא האחרון, האחרון שנשאר, שממיין בני אדם לפי אברי רבייה

מרב מיכאלי:  הצבא האמריקאי, שנלחם באפגניסטאן ובעיראק, מלחמות מסובכות מאוד וקשות מאוד – כל הצבאות המודרניים ממיינים היום את כוח האדם שלהם לפי כישורים ויכולות, ופותחים בפני גברים ונשים את כל האפשרויות כדי למצות את היכולת המבצעית שלהם

מרב מיכאלי:       הצעת החוק שמונחת לפניכם אומרת את הדבר המתבקש הזה: שצה"ל ימיין את כוח האדם שלו לפי כישורים ויכולות ולא לפי שוביניזם, דתי, חילוני או סתם מפלה לפי מה שבא לו

מרב מיכאלי:  גם לא, אגב, לפי הרצון לשמור את המסטינג לבנים בלבד

מרב מיכאלי:  עם כל הכבוד, איך לומר, זה לא מוכיח את עצמו במבחן התוצאה המבצעית, הביטחונית, הצבאית והמדינית

חנוך דב מילביצקי: תודה

חנוך דב מילביצקי:  אני מזמין את השר

חנוך דב מילביצקי:  מי עונה, השר דיכטר או השר אליהו, מי מכם משיב? השר עמיחי אליהו, בשם שר הביטחון, יציג את עמדת הממשלה, בבקשה

עמיחי אליהו: אדוני היושב בראש, חבריי חברי הכנסת, אני משיב דברים בשם משרד הביטחון

מטי צרפתי הרכבי: דבר לאט, שנבין

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו נשים, דבר לאט

עמיחי אליהו: אני אדבר לאט, הכול בסדר

חנוך דב מילביצקי: חברת הכנסת הרכבי, אנא

עמיחי אליהו: אני לא יודע אם אני מסכים עם כל הדברים שכתובים פה

עמיחי אליהו:  אני מקריא את הדברים, אחרי זה אני אתייחס לדברים בעל פה

עמיחי אליהו:  אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, חברת הכנסת מרב מיכאלי מציעה לתקן את חוק שירות ביטחון בנושא שירות הנשים בצה"ל, במטרה להביא להשוואה מלאה בין נשים לגברים בהיבטים השונים: אורך השירות, השוואת תהליכי המיון והשיבוץ, ביצוע הכשרות משותפות ועוד

עמיחי אליהו:  במסגרת זאת מציעה חברת הכנסת מיכאלי כי משך שירות הנשים יעלה מ-24 חודשים ל-28 חודשים, כל זאת כחלק מקידום השוויון בין המינים

עמיחי אליהו:       צה"ל הוא צבא העם, אשר משרתים בו חיילים וחיילות בני כל המינים, הדתות והעדות, ותרומתם של כולם, גברים ונשים, חיונית להצלחתו במילוי משימותיו

עמיחי אליהו:  בהתאם – עונה משרד הביטחון – צה"ל רואה חשיבות רבה במתן הזדמנות שווה לכלל המתגייסות והמתגייסים לשורותיו למצות את כישוריהם ואת יכולותיהם ולשרת שירות משמעותי ותורם

עמיחי אליהו:  זאת, יחד עם החשיבות הרבה שרואה צה"ל במיצוי ההון האנושי הטמון במתגייסות ובמתגייסים לשורותיו

עמיחי אליהו:  צה"ל פועל לאור - - -     

יוראי להב-הרצנו: אתה מסכים עם מה שאתה קורא?      

עמיחי אליהו: אחרי זה אני אתן זמן לשאלות, כמה שאתם רוצים, עשר דקות לפחות

עמיחי אליהו:       צה"ל פועל לאור התפיסה הזאת משך שנים, גם בימים הללו

עמיחי אליהו:  מלחמת חרבות ברזל – זה שם זמני למלחמה; לדעתי צריך לשנות את השם הזה למשהו אחר לגמרי, יכול להיות: מלחמת שמיני עצרת, מה זה חרבות ברזל – וגבורת הנשים, שאליה נחשף הציבור כולו, אף מחזקות תפיסה זו, המשפיעה, מטבע הדברים, על החברה כולה

עמיחי אליהו:  על רקע זה מערכת הביטחון וצה"ל רואים חשיבות רבה בפתיחת מסלולים ותפקידים רבים, ככל הניתן, לנשים – ככה טוען משרד הביטחון – באופן שיאפשר שילוב מיטבי של הנשים בצה"ל ומיצוי יכולותיהן, והכול בהתאם לצורכי צה"ל

יוראי להב-הרצנו: אתה לא מסכים?      

עמיחי אליהו: אני עוד שנייה אתייחס לשאלות שלך

עמיחי אליהו:  יש דברים שאני מסכים, יש דברים שלא

עמיחי אליהו:       יחד עם זאת, כל שינוי באופי ובמודל של שירות החובה צריך להיעשות באופן הדרגתי ומדוד, במסגרת בחינה סדורה של כלל ההשלכות וההיבטים שעשויים להיות כרוכים במהלך שכזה

עמיחי אליהו:  יובהר כי כבר היום, לפי המצב החוקי הקיים, בחלק מהתפקידים שבהם משובצות נשים, בדגש על תפקידי לחימה, דינן כדין הגברים לעניין משך השירות

עמיחי אליהו:  יצוין כי צה"ל פועל כל העת להרחבת רשימת התפקידים האמורה וטיוטת תיקון לתקנות המרחיב את רשימת התפקידים מונחת מזה כחצי שנה על שולחן ועדת החוץ והביטחון של הכנסת לשם אישורה – כך אומרים במשרד הביטחון

עמיחי אליהו:       לאור האמור ונוכח המורכבות ורגישות הסוגיה, אין מקום להסדירה בדרך של הצעת חוק פרטית

עמיחי אליהו:  לפיכך הממשלה מתנגדת לקידום הצעת החוק הפרטית ואני מציע כי מליאת הכנסת – אומר שר הביטחון – תדחה את הצעת החוק ותוריד אותה מסדר-היום

עמיחי אליהו:       עכשיו לשאלתך

עמיחי אליהו:  מה שאלת?      

יוראי להב-הרצנו: האם אתה מסכים עם מה שקראת?      

עמיחי אליהו: אני מסכים עם חלק מהדברים, חלק מהדברים בוודאי שלא

יוראי להב-הרצנו: עם מה אתה מסכים?      

עמיחי אליהו: כשאני עוד הייתי אזרח, הייתה תקופה שעשו שירותים משותפים

עמיחי אליהו:  זאת אומרת, שירותים משותפים לגברים ונשים

עמיחי אליהו:  תבין את ההזיה של הדבר הזה

עמיחי אליהו:  יש הבדלים בין גברים לנשים

נאור שירי: זה הזיה?      

עמיחי אליהו: זה הזיה מטורפת, כן

נאור שירי: שירותים משותפים זה הזיה?      

עמיחי אליהו: שירותים משותפים, מה אתה נכנס עכשיו, מערבב בין המינים? יש יתרון לגברים, יש יתרון לנשים

עמיחי אליהו:  כשאתה מטשטש את היתרון, אתה מנסה להפוך את הגברים לנשים ואת הנשים לגברים

נאור שירי: אתה יודע מה הזיה? המשרד למורשת, זה הזיה

עמיחי אליהו: אתה לא יודע מה עושה המשרד למורשת, נאור שירי היקר

עמיחי אליהו:  אתה לא יודע

עמיחי אליהו:  אם היית יודע, היית בא ומנשק את הרגליים של הפקידים שלנו במשרד למורשת

יוראי להב-הרצנו: אחותי עכשיו חובלת בחיל הים

יוראי להב-הרצנו:  היא מסוגלת להילחם בחיל הים, בים, לשמור עליך ועליי, יחד עם אלפי לוחמים

עמיחי אליהו: נכון

עמיחי אליהו:  איך זה סותר את מה שאני אומר עכשיו? איך זה סותר את מה שאני אומר עכשיו?      

יוראי להב-הרצנו: ההצעה של חברת הכנסת מיכאלי מדברת על היכולת של הנשים להגיע לכל התפקידים בצה"ל

יוראי להב-הרצנו:  אתה מסכים או לא מסכים?      

עמיחי אליהו: מה שאני טוען – בואו נחלק את הסוגיה

יוראי להב-הרצנו: אתה מסכים או לא מסכים?     

עמיחי אליהו: אני רוצה להסביר לך איך אני רואה את הדברים

עמיחי אליהו:  קודם כול, במקום שיש בו ערבוב, שהוא יוצר סטייה מהנורמות הביטחוניות - - -     

יוראי להב-הרצנו: מה למשל?     

עמיחי אליהו: אני אתן לך דוגמה

עמיחי אליהו:  כשאנחנו עסוקים, אחד – אני הייתי חייל בצנחנים, שמרנו בשער פאטמה - -     

נאור שירי: איפה עושים פיפי זה לא - - -      

עמיחי אליהו: - - ובאותה תקופה חיברו לשומרים בכניסה לישראל קבוצה של נשים – היינו מחלקה של תלמידי ישיבות הסדר

עמיחי אליהו:  עכשיו, אני אומר לך שמבחינה דתית הדבר הזה הפריע לתלמידים, הפריע לנו לשרת בצורה נכונה

עמיחי אליהו:  ולבד מהבעיה הדתית שנוצרה, נוצרה שם גם בעיה תפקודית

יוראי להב-הרצנו: מהנוכחות של נשים?     

עמיחי אליהו: כן

עמיחי אליהו:  היינו עסוקים זה בזו וזו בזה

עמיחי אליהו:  ומכיוון שאנחנו אמורים להיות עסוקים בשמירה על המדינה, ואני אומר את זה לא רק כלפי החבר'ה הדתיים, חברים; כולנו מבינים שילדים בני 19 היו עסוקים זה בזו וזו בזה

שלי טל מירון: - - - זו בזה, זה בזו

שלי טל מירון:  איזה שטויות - - -     

עמיחי אליהו: זה שטויות – מה לעשות שיש משיכה מינית בריאה? עסוקים

עמיחי אליהו:  זה מה שהיה שם

עמיחי אליהו:  אני רואה שאתם מתפלאים על הדברים האלה, אבל מה לעשות

יוראי להב-הרצנו: בגלל משיכה של גברים לנשים אנחנו נגביל נשים?       

שלי טל מירון: אתה היית בצבא?     

עמיחי אליהו: תודה להשם שיש את המשיכה הזו

יוראי להב-הרצנו: השר אליהו, בגלל משיכה של גברים לנשים אנחנו נגביל נשים  מלהגיע לאן שהן רוצות ויכולות להגיע?     

עמיחי אליהו: ואני מודה לכם על ההזדמנות להתחיל בנושא החשוב הזה ולנגוע בו בקצה המזלג

עמיחי אליהו:  זה נושא עמוק וחשוב

עמיחי אליהו:  כמו שהתעלמתם מהמציאות באוסלו וכמו שהתעלמתם מהמציאות בגירוש גוש קטיף - -     

יוראי להב-הרצנו: - - - השר אליהו - - -     

עמיחי אליהו: - - אין לכם מסוגלות אמיתית לתפוס את המציאות כמו שהיא

עמיחי אליהו:  יש לכם בעיה בבחינה אובייקטיבית של העובדות - -     

יוראי להב-הרצנו: השר אליהו - - - אני שואל

עמיחי אליהו: - - וכיוון שיש לכם בעיה כזו, אני מציע לכם לשבת בצד בשקט ולתת לאנשים שבאמת מבינים איך לנהל את העולם, לנהל אותו

נאור שירי: מה אתה מבין, תגיד? מי אתה בכלל?     

דבורה ביטון: משרד המורשת - - -     

חנוך דב מילביצקי: תודה רבה

חנוך דב מילביצקי:  חברת הכנסת מיכאלי, את מעוניינת להשיב? בבקשה, גברתי

חנוך דב מילביצקי:  שלוש דקות

יוראי להב-הרצנו: בגלל משיכה של גברים לנשים אנחנו נגביל נשים מלהגיע לאן שהן רוצות ויכולות להגיע?      

נאור שירי: - - - תתבייש, תתפטר

יוראי להב-הרצנו: אדוני היושב-ראש, בגלל משיכה של גברים לנשים אנחנו נגביל את יכולתן של שנים להגיע לאן שהן רוצות להגיע? באמת, איפה זה נשמע, הדבר הזה? בגלל העיסוק של גברים בנשים נגביל נשים - - -     

קריאות: - - -     

ולדימיר בליאק: עיסוק זה בזו

חנוך דב מילביצקי: חבר הכנסת בליאק, תודה

חנוך דב מילביצקי:  תודה

חנוך דב מילביצקי:  חברת הכנסת מיכאלי רוצה להשיב

חנוך דב מילביצקי:  אנא מכם

מרב מיכאלי: לא

מרב מיכאלי:  אני דווקא מקשיבה להם

מרב מיכאלי:  הם אומרים דברים מצוינים

מרב מיכאלי:  ממש

חנוך דב מילביצקי: אם את לא רוצה להשיב, אז לא

חנוך דב מילביצקי:  בבקשה, גברתי

קריאות: - - -     

מרב מיכאלי: כן

מרב מיכאלי:  קודם כול, שמחתי לשמוע מהשר אליהו שיש בעיניו אנשים בצבא שמבינים ויודעים

מרב מיכאלי:  פתאום הם מבינים ויודעים

מרב מיכאלי:  אז זה נחמד מאוד, שנגיד את זה גם, באמת, שישמע הציבור שהפיקוד הבכיר בצה"ל הם אנשים שמבינים ויודעים

מרב מיכאלי:  כי כשלא נוח לכם אז הם לא מבינים, לא יודעים, רק הם אשמים, רק הם – מחדלים – אסור לתת להם למנות

מרב מיכאלי:  אז הם מבינים ויודעים

מרב מיכאלי:  יופי, כבר עשינו משהו

מרב מיכאלי:  כבר התקדמנו בחיים

מרב מיכאלי:      שנית, באמת ליבי-ליבי עליך, השר עמיחי אליהו, שנאלצת להיכנס לשירותים משותפים

מרב מיכאלי:  אני בטוחה שהיית אובד עצות

מרב מיכאלי:  אמרת לעצמך, אוי ואבוי, מי אני? אני גבר, אני אישה? אוי ואבוי, כיצד אתפנה כעת, מה יהיה עליי?      

עמיחי אליהו: - - -     

מרב מיכאלי: או במילים אחרות: מה קשור? אבל מה שמצחיק הוא שב-1994, כשעתרה אליס מילר לבית המשפט העליון נגד צה"ל והממשלה בדרישה שיפתחו את קורס טיס – לאפשר לנשים להיבחן לקורס טיס – אחד הטיעונים של הצבא נגד כניסה של נשים למבחנים היה שאין מגורי בנות ואין שירותי בנות

מרב מיכאלי:  אז ככה שבאמת השר אליהו קלע לדעת גדולים

מרב מיכאלי:  אממה, בית המשפט העליון כפה על צה"ל לפתוח את שערי קורס טיס לבנות

מרב מיכאלי:  וראה זה פלא, ממש עכשיו מונתה מפקדת בסיס, שממשיכה עכשיו עשרות טייסות, נווטות, מפקדות טייסות מצטיינות, שחיל האוויר נסמך עליהן היום לא פחות מאשר על הבנים המצטיינים

מרב מיכאלי:  ככה שכל הקשקושים האלה הם קשקושים, ובמציאות – מה לעשות – המציאות

מרב מיכאלי:      אז לשמחתי השאיר פה השר אליהו את הנוסח שכתבו לו ממשרד הביטחון, וכתוב פה: כל שינוי באופי ובמודל של שירות החובה צריך להיעשות באופן הדרגתי ומדוד במסגרת מבחינה סדורה של כלל ההשלכות וההיבטים – בלה בלה בלה – במילים אחרות דוח שגב

מרב מיכאלי:  ממש, מה זה בחינה מקיפה? שנה, לדעתי, ישבה הוועדה על המדוכה, בחנה ובחנה

מרב מיכאלי:  עברו מאז רק 17 שנה

מרב מיכאלי:  לדעתי, זה יכול היה להיות מאוד מדוד והדרגתי, אם לא הייתם רוצים למסמס את זה ולמנוע את זה

מרב מיכאלי:      10% מצה"ל, חברות וחברים, סגורים בפני נשים להיבחן אליהם

מרב מיכאלי:  אנחנו לא מבקשות מכסות – אנחנו מבקשות ומבקשים שוויון הזדמנויות בסיסי

מרב מיכאלי:  תנו לבני אדם להוכיח את הכישורים ואת היכולות שלהם

מרב מיכאלי:  זה הכול

מרב מיכאלי:      עסוקים זו בזה, זה בזו – השר עמיחי אליהו, אני חייבת להגיד לך, שלמיטב ידיעתי בישיבות שיש בהם רק גברים עסוקים זה בזה לא מעט, איך לומר

מרב מיכאלי:  ובכל זאת, מוצאים לנכון להשאיר את זה רק גברים

חנוך דב מילביצקי: תודה רבה, גברתי

חנוך דב מילביצקי:  הזמן עבר

מרב מיכאלי: אדוני, ברשותך, לאור התמרחות הזמן של 17 שנה - -     

חנוך דב מילביצקי: הזמן עבר

מרב מיכאלי: - - אני מבקשת מהכנסת לא להמשיך ולמרוח אלא לקבל את הצעת החוק

חנוך דב מילביצקי: תודה

חנוך דב מילביצקי:       אנחנו נעבור להצבעה על הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון – השוואת תהליכי המיון, השיבוץ, התקינה וההכשרה, המסלולים המקצועיים ואופקי הקידום לנשים וגברים), התשפ"ג–2023

חנוך דב מילביצקי:  הצבעה

חנוך דב מילביצקי: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 13 

חנוך דב מילביצקי: נמנעים – אין 

חנוך דב מילביצקי: 13 בעד, 43 מתנגדים, אין נמנעים

חנוך דב מילביצקי:  אני קובע כי הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון – השוואת תהליכי המיון, השיבוץ, התקינה וההכשרה, המסלולים המקצועיים ואופקי הקידום לנשים וגברים), התשפ"ג–2023, לא אושרה ותוסר מסדר-היום

חנוך דב מילביצקי: [הצעת חוק פ/2312/25; דברי הכנסת, מושב ראשון, חוב' ל"א, ישיבה 86

חנוך דב מילביצקי: ] 

חנוך דב מילביצקי: נעבור לנושא הבא על סדר-היום – הצעת חוק איסור הלבנת הון (תיקון – מתן סמכות פיקוח לרשות לאיסור הלבנת הון ומימון טרור על נותני שירותים פיננסיים), התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת יואב סגלוביץ' וקבוצת חברי הכנסת

חנוך דב מילביצקי:  מכיוון שכבר היה דיון וניתנה תשובה, אנחנו רק נקבל את התשובה שלך לתשובה של הממשלה, נכון, אדוני?     

קריאה: נגד

יואב סגלוביץ': אדוני היושב-ראש, לפני שאתם צועקים "נגד", תחכו, אולי זה ישכנע אתכם

יואב סגלוביץ':  אדוני היושב בראש, חבריי חברי הכנסת, אתמול ראש הממשלה עשה כינוס מיוחד על הפשיעה בחברה הערבית

יואב סגלוביץ':  כל כמה שנים הוא עושה את זה

יואב סגלוביץ':  הוא עשה את זה ב-2016, ב-2019, ב-2020, ב-2021

יואב סגלוביץ':  ב-2022 לא, כי הוא לא היה ראש הממשלה והייתה ירידה בפשיעה

יואב סגלוביץ':  ב-2023 הוא עשה וב-2024

יואב סגלוביץ':  אתמול הוא אמר שחייבים, אסור להזניח את המלחמה בארגוני הפשע; אנחנו נקים צוותי עבודה נוספים למלחמה

יואב סגלוביץ':  מה שהוא לא אמר במסיבת העיתונאים – שהוא זרק לפח את כל ההצעות, ואחת מהן, אתם הולכים להצביע עליה עכשיו נגד ולזרוק אותה לפח

יואב סגלוביץ':       הנושא הוא צ'יינג'ים

יואב סגלוביץ':  היום במדינת ישראל אף אחד לא מפקח על הצ'יינג'ים

יואב סגלוביץ':  לא עושים בקרה אמיתית על צ'יינג'ים במדינת ישראל

יואב סגלוביץ':  הצעת החוק שאתם הולכים להצביע נגדה היא הצעת חוק ממשלתית – ממשלה קודמת – של צוותים מקצועיים שעסקו באותו נושא של שוק שחור, מאבק בפשיעה, הלוואות בשוק האפור, כל הנושא של ריבית, סחיטה באיומים, כל זה תחת קורת הגג הזו של הצעת החוק הזאת

יואב סגלוביץ':       שר המשפטים, חבל שלא נמצא פה

יואב סגלוביץ':  בפעם הקודמת אמרנו: נחכה, כי בסך הכול, בהצעה הזאת פנו אליי גם חברי הכנסת מהקואליציה, אני מקווה שאני לא גורם להם נזק אבל גם ארז מלול וגם רביבו אמרו לי: יואב, מה רוצים, למה לא רוצים? אמרתי: תשכנעו

יואב סגלוביץ':  אבל כנראה אי-אפשר לשכנע את הממשלה הזאת כשלוועדת שרים לחקיקה מגיעה הצעת חוק ששמי מתנוסס עליה, ומה לעשות, הפרחח איתמר בן גביר יושב שם ויש לו וטו, וזה לא עובר

יואב סגלוביץ':  זאת הסיבה

יואב סגלוביץ':  כי ההצעה הזאת היא הצעה מקצועית

יואב סגלוביץ':  היא לא פוליטית

יואב סגלוביץ':  היא לא קשורה לשום דבר

יואב סגלוביץ':  ההצעה הזאת, אם הייתם קוראים אותה טרם שהייתם מצביעים נגד, אולי הייתם גם עושים מעשה

גלעד קריב: הם לא יודעים לחבר מילה למילה, אין מה לעשות

גלעד קריב:  לא יודעים לקרוא, ראש הממשלה אמר

יואב סגלוביץ': אבל לא מעניינת אתכם הפשיעה, לא מעניין אתכם מאבק בפשיעה, לא מעניין אתכם שאנשים מתים ברחובות בחברה היהודית ובחברה הערבית, ולכן, תצביעו נגד, ולכן עוד לא ידעתם על מה מדובר – מצביעים נגד

יואב סגלוביץ':       הרעיון המרכזי הוא לייצר מהלך שבו יש אפשרות פיקוח ובקרה אפקטיבית על צ'יינג'ים; צ'יינג'ים, מזומן, חשבונות פיקטיביים, שגם עליהם הצבעתם נגד לפי כמה דקות

יואב סגלוביץ':  זה המהלך שיכול למנוע

יואב סגלוביץ':  שר המשפטים, שנכנס, יודע שזה המעשה הנכון, אבל כנראה היום הדרג המקצועי אומר שהוא צריך כוח אדם

יואב סגלוביץ':  אני אומר לכם, וקובע, קובע מקצועית: אפשר להעביר את החוק הזה, אפשר לטפל בעניין הזה

יואב סגלוביץ':  נכון להיום לממשלת ישראל אין טיפול בצ'יינג'ים, אין טיפול בכל מה שקורה במאבק בפשיעה בחברה הערבית, בשוק השחור

יואב סגלוביץ':       ואתם תמשיכו לבלבל את המוח וראש הממשלה יעשה עוד מסיבת עיתונאים, אחרי שהשנה האחרונה, על ראשו, 130% עלייה בפשיעה; ואני לא מדבר על 7 באוקטובר, אני מדבר על הדברים שהם בשגרת העבודה של ממשלה

יואב סגלוביץ':  שר לא כשיר

יואב סגלוביץ':  אני אומר לכם, חבל, אתם זורקים הצעות טובות לפח רק בגלל ששם של מישהו מתנוסס עליהן

יואב סגלוביץ':  אני אומר לך, השר לוין, לו אני הייתי היום אחראי ויושב יחד איתך במשרד, זה היה קורה, והיו עושים פיקוח על צ'יינג'ים

יואב סגלוביץ':  היום, על הראש שלכם, אין פיקוח על צ'יינג'ים בשום מקום

יואב סגלוביץ':  וזה חבל וזה נורא, ועל ראשכם הדמים האלה

יואב סגלוביץ':  תודה

חנוך דב מילביצקי: תודה

חנוך דב מילביצקי:       אנחנו נעבור להצבעה

חנוך דב מילביצקי:  אנחנו מצביעים על הצעת חוק איסור הלבנת הון (תיקון – מתן סמכות פיקוח לרשות לאיסור הלבנת הון ומימון טרור על נותני שירותים פיננסיים), התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת יואב סגלוביץ' וקבוצת חברי כנסת

חנוך דב מילביצקי:  הצבעה

חנוך דב מילביצקי: בעד ההצעה להעביר את החוק לוועדה – 27 

חנוך דב מילביצקי: נמנעים – אין 

חנוך דב מילביצקי: 27 בעד , 46 מתנגדים, אין נמנעים

חנוך דב מילביצקי:  אני קובע כי הצעת חוק איסור הלבנת הון (תיקון – מתן סמכות פיקוח לרשות לאיסור הלבנת הון ומימון טרור על נותני שירותים פיננסיים), לא אושרה ותוסר מסדר-היום

חנוך דב מילביצקי: [הצעת חוק פ/3752/25; נספחות

חנוך דב מילביצקי: ] 

חנוך דב מילביצקי: הנושא הבא הצעת חוק העונשין (תיקון – מאבק בפשיעה חקלאית), התשפ"ג–2023, של חברת הכנסת לימור סון הר מלך

חנוך דב מילביצקי:  בבקשה, גברתי, את פה? בבקשה, גברתי

לימור סון הר-מלך: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אין מספיק מילים שיספרו לנו על הערך העצום של החקלאות העברית

לימור סון הר-מלך:  היא מבטאת ערכים של ציונות, אהבת הארץ, חלוציות, לאומיות, פטריוטיות, מסירות נפש, ומהווה גורם משמעותי בחיזוק החוסן הלאומי, הביטחוני והכלכלי של מדינת ישראל

לימור סון הר-מלך:  כמו כן, אין מספיק מילים אשר יצליחו לתאר ולבטא את האתגרים שאיתם מתמודדים בתקופה הזו חקלאים במדינת ישראל

לימור סון הר-מלך:       הצעת החוק שעליה אנו דנים – אנו מבקשים בה להקנות לחקלאים הגנה מתופעות שכיחות העולות מהשטח אשר החוק הקיים לא השכיל לתת עליהן מענה

לימור סון הר-מלך:  תופעות אלו מייצרות עול כבד וגורמות סבל רב לחקלאים, סבל נפשי, סבל כלכלי ואף חשש ממשי לאובדן חייהם וחיי בני משפחתם

לימור סון הר-מלך:  לכן החוק מבקש להרחיב את האפשרות להגן על בית מגורים של החקלאי לכל מקום המשמש עבורו למגורים בפועל, כולל חצרות סמוכים לבית המגורים, בית העסק, המשק החקלאי, וכן כלי הרכב – כפי שפגשנו במקרה של החוואי אריה שיף

לימור סון הר-מלך:      סעיף נוסף מבקש להחמיר את הענישה על עבירות של הסגת גבול, ועוד ועוד תיקונים חשובים

לימור סון הר-מלך:  חברים, דיברתי עם החקלאים לפני הצעת החוק הזו, הם העלו בפניי את האתגרים שהם מתמודדים איתם, ולפי האתגרים שהם הציגו בפניי נוספו התיקונים לחוק

לימור סון הר-מלך:  תיקונים אלו נכתבו בדם, יזע ודמעות, באופן ממשי ולא סימבולי

חנוך דב מילביצקי: גברתי, צריך רק לסכם

לימור סון הר-מלך: והלוואי שחוק זה יהווה תחילתה של הבשורה עבור החקלאים בישראל, שלהם כולנו חייבים, ובאופן הזה נוכל לאפשר להם להתמקד במה שהם מצוינים בו, בניית הארץ והפרחתה

חנוך דב מילביצקי: תודה רבה

חנוך דב מילביצקי:  מי השר המשיב? אדוני שר המשפטים, בבקשה

המשפטים יריב לוין: תודה רבה אדוני היושב-ראש

המשפטים יריב לוין:  השרים, חברות וחברי הכנסת, אני מבקש לברך את חברת הכנסת לימור סון הר מלך על הצעת חוק חשובה

המשפטים יריב לוין:  אין ספק שהפשיעה החקלאית היא מכת מדינה, היא גורמת נזקים רבים לחקלאים, לענף החקלאות, ואין שום ספק שהיקף הנזקים הכלכליים, הישירים והעקיפים, שמוערך בלמעלה מ-2 מיליארד שקלים עוד בשנת 2016 וזה רק הולך ועולה מאז, מחייב לטפל בתופעה הזאת ביתר שאת

המשפטים יריב לוין:      יש בהצעה הזאת הרבה מרכיבים טובים

המשפטים יריב לוין:  יש מרכיבים אחרים, שלטעמנו נדרש לתקן אותם ולראות כיצד לעשות את הדברים בצורה המדויקת והנכונה ביותר

המשפטים יריב לוין:  לכן הממשלה החליטה לתמוך בהצעת החוק בקריאה הטרומית, ואני מדגיש, בתנאים הבאים – שאני מבקש שגם יקוימו במלואם: הקידום יהיה כרגע של סעיפים 5, 6 ו-7 להצעה; במסגרת הדיונים בוועדת הכנסת אחרי הקריאה הטרומית ייבחנו אמצעים אלטרנטיביים להגברת האכיפה הכלכלית בעבירות הפשיעה החקלאית במקום עונשי מינימום והחמרת הענישה המוצעים; הצעת החוק תקודם בהסכמה עם משרדי המשפטים והביטחון הלאומי; הצעת החוק תוחזר, נוכח היקף התיקונים הנדרשים, לדיון בוועדת השרים לחקיקה לפני הקריאה הראשונה

המשפטים יריב לוין:  בהנחה שהתנאים מוסכמים, הממשלה מבקשת לתמוך בהצעת החוק

המשפטים יריב לוין:  תודה

חנוך דב מילביצקי: תודה רבה

חנוך דב מילביצקי:  מתנגד חבר הכנסת ואליד אלהואשלה

חנוך דב מילביצקי:  בבקשה, אדוני

וליד אל-הואשלה: מכובדי היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אנחנו, כולנו כאן בכנסת, ללא שום ספק, עם החקלאים

וליד אל-הואשלה:  אבל צריך להסתכל על כולם, גם על החקלאים הערבים וגם על החקלאים מהחברה הערבית בנגב, כי אי-אפשר להתנהל עם אזרחים באיפה ואיפה

וליד אל-הואשלה:  רק היום בבוקר הסיירת הירוקה מונעת מאנשים, ומחרימה גמלים, מחרימה את הגמלים ואת העדרים של הבדואים בנגב

וליד אל-הואשלה:  איך יכול להיות שכך אתם מתייחסים לאנשים?      מה אתה רוצה להגיד, אלמוג? כחבר בממשלה - -     

אלמוג כהן: אני לא חבר בממשלה

וליד אל-הואשלה: - - כאיש שמבקר אצל הבדואים כל הזמן

אלמוג כהן: אבל למה אתה הופך אותי לחבר בממשלה?     

וליד אל-הואשלה: לא, אני לא הופך אותך, בכלל לא

וליד אל-הואשלה:  אבל אני רוצה שכולנו נתחשב בחקלאים, שטח 309 – 30 שנה משרד החקלאות - - -     

אלמוג כהן: שטח מה? שטח אש

וליד אל-הואשלה: שטח אש

וליד אל-הואשלה:  שטח אש 309

וליד אל-הואשלה:  השר דיכטר יושב כאן - - -     

אלמוג כהן: פה קבור הכלב

וליד אל-הואשלה: כל הזמן, קבוע, המדינה והממשלה נתנו אותו לבדואים

וליד אל-הואשלה:  מה השתנה השנה? בגלל המלחמה להפסיק לתת לבדואים לרעות שם?     

אלמוג כהן: כן

וליד אל-הואשלה: אוקיי, אז לתת להם אלטרנטיבה אחרת

אלמוג כהן: כן

וליד אל-הואשלה: לתת להם, להתחשב בהם

וליד אל-הואשלה:  לא צריך לרוץ אחרי האנשים, אחרי העדרים, אחרי הגמלים, ולתפוס אותם ולהחרים אותם ולקנוס אותם ב-29,000 שקל

וליד אל-הואשלה:  אדוני השר דיכטר, השר דיכטר, אנחנו רוצים פתרון

וליד אל-הואשלה:  האנשים מחפשים פתרון

וליד אל-הואשלה:  החקלאים רוצים – כל שטח 309, שהיה פתוח במשך 30 שנה לחקלאים הבדואים, אנחנו רוצים אותו, זה שטח אום חשרם

וליד אל-הואשלה:  וגם שטח 80 ושטח אל-ח'יבו, אלו שטחים שאתה מודע לבעיה שלהם, מודע לסוגיה של החקלאים הבדואים, ואנחנו דורשים ממך פתרון

וליד אל-הואשלה:       וכמובן, בהקשר של החוק הזה, אני לא רוצה שכל חבר כנסת יגיע לעלות לדוכן הזה ולחוקק חוק שיאפשר לאזרחים לירות באזרחים

וליד אל-הואשלה:  ראינו מה שקרה ברביבים וראינו מה שקרה בערד

וליד אל-הואשלה:  יש ממשלה, יש משטרה, היא אמונה בפקודה על החוק, ולא צריך שהאזרחים ייקחו את החוק לידיים

וליד אל-הואשלה:  אני ראיתי שהשר בן גביר מתגאה בחלוקת נשקים, 100,000 נשקים

וליד אל-הואשלה:  אני לא רוצה לחשוב מה יקרה אחרי שהמלחמה תיפסק

וליד אל-הואשלה:  תודה, אדוני היושב-ראש

חנוך דב מילביצקי: תודה

חנוך דב מילביצקי:       אנחנו נעבור להצבעה על הצעת חוק העונשין (תיקון – מאבק בפשיעה החקלאית), התשפ"ג–2023

חנוך דב מילביצקי:  הצבעה

חנוך דב מילביצקי: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 43 

חנוך דב מילביצקי: נמנעים – אין 

חנוך דב מילביצקי: 43 בעד, 11 מתנגדים

חנוך דב מילביצקי:  אני קובע כי הצעת חוק העונשין (תיקון – מאבק בפשיעה החקלאית), התשפ"ג–2023, אושרה בקריאה הטרומית ותעבור לוועדת החוקה, חוק ומשפט לצורך הכנתה לקריאה הראשונה

חנוך דב מילביצקי:      נעבור לנושא הבא על סדר-היום – הצעת חוק המאבק בטרור (תיקון – הסתה לטרור ברשתות – כן

ישראל אייכלר: אדוני היושב-ראש - - -     

לימור סון הר-מלך: ביטחון לאומי, לוועדה לביטחון לאומי

חנוך דב מילביצקי: אז אנחנו מעבירים את זה לוועדת הכנסת

חנוך דב מילביצקי: [הצעת חוק פ/4345/25; נספחות

חנוך דב מילביצקי: ] 

חנוך דב מילביצקי: הנושא הבא על סדר-היום – הצעת חוק המאבק בטרור (תיקון – הסתה לטרור ברשתות חברתיות), התשפ"ד–2024, של חברת הכנסת לימור סון הר מלך

חנוך דב מילביצקי:  בבקשה, גברתי

חנוך דב מילביצקי:      נוסיף את ההצבעה של חבר הכנסת אייכלר, זאת אומרת שבעד היו 44 בעד

חנוך דב מילביצקי:      חברת הכנסת הר מלך, בבקשה

לימור סון הר-מלך: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, בימים אלו, שבהם עם ישראל נלחם בגבורה רבה נגד אויביו המבקשים לכלותו, אני מבקשת להביא בפניכם חוק, חוק חשוב מעין כמוהו, העוסק בשורש הטרור, ומבקש להתמודד עם הטרור עוד בטרם יצא לפועל

לימור סון הר-מלך:  לוחמינו השבים מעזה מספרים כי בכל בית ובית שאליו נכנסו הם פגשו חומרי הסתה מזעזעים ורווי שנאה כלפי מדינת ישראל ונגד העם היהודי

לימור סון הר-מלך:  על ידי חומרים אלו שוטפים את מוחם וליבם של תושבי עזה בתקווה להעלים ולמחוק את קיומו של העם היהודי מעל פני האדמה

לימור סון הר-מלך:      רבים שואלים אותי: כיצד? כיצד ייתכן שאלפי תתי-אנוש נכנסו לקיבוצים, ליישובים ולערי עוטף עזה וביצעו שם טבח אכזרי, אנסו, רצחו שם מבוגרים, צעירים, נשים, זקנים וטף? מניין הם ספגו את כמויות השנאה האלה? והתשובה הכואבת היא הסתה – הסתה נגד עם ישראל, הסתה שמתחילה מגיל הינקות ממש, ממשיכה אל הגן, עוברת לבית הספר וממשיכה לתיכון ולאוניברסיטה

לימור סון הר-מלך:  הסתה בבית וברחוב; הסתה בעולם הפיזי ובמרחב הווירטואלי – בכל מקום שאליו הם פונים, ליבם ומוחם נשטף בשנאה נגד ישראל

לימור סון הר-מלך:  ואת זה, בדיוק את זה, אנחנו מבקשים למנוע

לימור סון הר-מלך:      קחו למשל את התחקיר של הקול היהודי וארגון לביא על עכרימה צברי, המופתי המסית של ירושלים

לימור סון הר-מלך:  צברי, יליד 1939, תושב שכונת הר הזיתים במזרח ירושלים, מחזיק בתושבות בישראל

לימור סון הר-מלך:  צברי הוא המופתי הראשי לשעבר לירושלים ודרשן במסגד אל-אקצא בהר הבית

לימור סון הר-מלך:  הוא עומד בראש המועצה המוסלמית העליונה, אשר בראשה עמד המופתי חאג' אמין אל-חוסייני

לימור סון הר-מלך:  צברי מכהן גם כחבר במועצת המנהלים של קואליציית הצדקה של החמאס, גוף טרור מוכר בישראל ובארצות הברית

לימור סון הר-מלך:      למרות העובדה שצברי כבר לא מכהן כמופתי באופן רשמי, השפעתו במזרח ירושלים עצומה

לימור סון הר-מלך:  צברי הוביל חרם על מעבר למערכת הלימודים הישראלית, ותחת הנהגתו פועלות כמה רשתות של בתי ספר, עמותות חינוך ורווחה ועוד

לימור סון הר-מלך:  צברי פעיל ברשת, באינטרנט – הוא מחזיק בפרופילים בעלי אלפי עוקבים ברשתות החברתיות, וכן באתר אינטרנט רשמי שבו הוא מפיץ את מסריו

לימור סון הר-מלך:  צברי הוא תומך מוצהר בפיגועי התאבדות, ואף תובע את שחרורם מהכלא האמריקני של הנאשמים בפיגוע במרכז הסחר העולמי בניו יורק

לימור סון הר-מלך:  צברי משמש בתפקידו כדרשן במסגד אל-אקצא וראש המועצה המוסלמית העליונה

לימור סון הר-מלך:  הוא מנצל זאת על מנת להסית לרצח מוכרי קרקעות ליהודים

לימור סון הר-מלך:  הוא מעודד פעילות אלימה על רקע לאומני בירושלים וביהודה ושומרון

לימור סון הר-מלך:      בשנים האחרונות ועל רקע המצב הביטחוני המתוח, הגביר צברי את מאמצי ההסתה ואת מגעיו עם בכירי ארגוני הטרור באזור

לימור סון הר-מלך:  כך לדוגמה ביום 3 באוקטובר 2022 ביקר צברי בג'נין במסגרת משלחת לניחום משפחותיהם של מחבלים במחנה הפליטים ג'נין

לימור סון הר-מלך:  בביקור נכח באופן בולט פתחי חאזם, אביו של המחבל ראאד חאזם, שביצע את הפיגוע הרצחני בתל אביב שבו נרצחו ברק לופן, איתם מגיני ותומר מורד, זיכרונם לברכה

לימור סון הר-מלך:  במהלך הביקור אמר צברי: "אנו מתגאים בעמדתו של אחינו אבו ראאד, אביו של המחבל ראאד חאזם, ואנחנו מבקשים רחמים על השהידים, כי השהידים האלה הם לפיד המראה את הדרך"

לימור סון הר-מלך:  ביקורו של צברי והתבטאויותיו פורסמו, בין השאר, בדף פייסבוק המונה מעל 75,000 עוקבים

לימור סון הר-מלך:  בביקורו של ברי בג'נין נכח גם מאהר אל-אחרס, פעיל מרכזי בג'יהאד האסלאמי

לימור סון הר-מלך:      ההסתות המתמשכות והפרועות והשבח על מעשי הטרור ומחבלים מתאבדים נמשכים ללא הפסקה – בביקורים אצל משפחות מחבלים, בנאומים בקרב פעילי חמאס וג'יהאד אסלאמי ובביקורים אצל גורמים שונים של האחים המוסלמים מחוץ לישראל

לימור סון הר-מלך:  כך למשל חשף אתר הקול היהודי כי בחודש נובמבר 2022 ביקר צברי אצל משפחת המחבל עודאי תמימי, שביצע את הפיגועים במחסום שועפאט ובכניסה למעלה אדומים, רצח את החיילת נועה לזר ופצע קשה מאבטח נוסף

לימור סון הר-מלך:  באותו מעמד דיבר צברי על מעלת השהיד, הדגיש בדבריו את משמעות המילה שהיד, ואמר כי מבחינה דתית, למילה "שהיד" יש משמעות נשגבת, משמעות נכבדת, משמעות לאומית, שלא נמצאת ביתר הדתות

לימור סון הר-מלך:  צברי שיבח את הורי המחבלים השהידים ואמר כי אביו של השהיד ואימו של השהיד גם הם יהיו בגן העדן, אם ירצה האל, בארמון שהוא מיוחד להם, והוא ארמון השבח

לימור סון הר-מלך:       בנוסף ציין צברי כי אם היו כולם יודעים את מעלת השהיד, היו מבצעים פיגועים בעצמם: "התקשורת המערבית מזהירה ואוסרת על התקשורת הערבית לדבר על השהידים ועל הג'יהאד

לימור סון הר-מלך:  אסור לדבר על הג'יהאד

לימור סון הר-מלך:  הדברים כולם הם על ההתנגדות באופן כללי, בלי להזכיר את המילה שהיד או את תכונות השהיד

לימור סון הר-מלך:  למה? כי אם כל האנשים ידעו עד כמה מעמד השהיד גבוה, אז כל האנשים היו פונים אל השוהדה כדי להרוויח את הנדיבות האלוהית הזאת, את החסד האלוהי הזה, את המעמד הנשגב הזה, שריבוננו שם אותו לתגמול או שכר היום"

לימור סון הר-מלך:      פעם אחר פעם פנה ארגון לביא לרשויות האכיפה על מנת שיפתחו בחקירה נגד צברי ויעמידו אותו לדין, אך ללא הועיל

לימור סון הר-מלך:  ביום 4 במאי 2022 הגיש ארגון לביא תלונה נגד צברי בגין מגע עם סוכן זר – שגריר איראן בטורקיה

לימור סון הר-מלך:  ביום 10 במאי 2022 הגיש ארגון לביא תלונה נגד צברי בגין מגע עם סוכן זר בכנס הג'יהאד האסלאמי שהתקיים ביום 28 בפברואר 2022

לימור סון הר-מלך:  ביום 26 באפריל 2022 הגיש ארגון לביא תלונה בדבר השתתפותו של צברי בוועידת יום ירושלים האיראנית לצידם של מנהיגי חיזבאללה, חמאס והג'יהאד האסלאמי, בדרישה לחוקרו בגין עבירות של מגע עם סוכן זר

לימור סון הר-מלך:  ועוד ועוד

לימור סון הר-מלך:      אלו רק חלק מהתלונות שהגיש ארגון לביא, וזאת לצד דיונים בוועדות הכנסת בעניין

לימור סון הר-מלך:  לבסוף התייאשו בארגון ופנו לבג"ץ במטרה לחייב את היועצת המשפטית לפתוח נגד צברי בחקירה

לימור סון הר-מלך:  לאחר כמה בקשות דחייה, ורק לאחר אירועי 7 באוקטובר, אישרה היועצת המשפטית כי תגיש נגד צברי כתב אישום על שתי עבירות של הסתה

לימור סון הר-מלך:      אתם ששמעתם פה את השתלשלות העניינים, מבינים כמה זה מופרך

לימור סון הר-מלך:  עבירות הסתה לטרור מבוצעות בריש גלי, ובשל שיקולים לא ענייניים, יש מי שביקש לעבור עליהן לסדר-היום, אף שהמשמעות של זה היא רצח יהודים

לימור סון הר-מלך:      אני לא מוכנה לקבל זאת

לימור סון הר-מלך:  ולכן, הרכיב הראשון של החוק שהגשתי מבקש לאפשר למשטרה לחקור בכל מקרה של הסתה

לימור סון הר-מלך:  אין שום סיבה להותיר זאת רק לאחר אישור הפרקליטות והיועצת המשפטית

לימור סון הר-מלך:  אני משוכנעת שכאשר המשטרה תוכל לפתוח בחקירה בכל מקרה של הסתה, נוכל למנוע עבירות הסתה לטרור ביתר שאת

לימור סון הר-מלך:      ולרכיב השני בהצעת החוק

לימור סון הר-מלך:  בשבוע הראשון של מלחמת חרבות ברזל הגיעו לבית החולים ברזילי 685 פצועים, ובית החולים אף נפגע מרקטה שפגעה באגף לבריאות הילד, כך על פי מנהל בית החולים הפרופ' חזי לוי

לימור סון הר-מלך:  איסלאם אבו עומר הוא רופא בבית חולים ברזילאי

לימור סון הר-מלך:  בשעה שחבריו טיפלו בפצועים מהטבח הנורא ומהמלחמה, ד"ר איסלאם היה עסוק בלתת לייקים ללא פחות מ-32 פוסטים המהללים את חמאס וחיזבאללה על מעשי הזוועה שלהם ב-7 באוקטובר

לימור סון הר-מלך:  בין היתר עשה הרופא לייקים לפוסטים הסופרים את הרוגי הטבח וכיבוש טנק ישראלי על ידי כוחות החמאס, פוסט המתייחס להישגי החמאס שבו נכתב: אנחנו רגילים לשמוע על ניסים, עכשיו אנחנו רואים אותם, ופוסט שבו נכתב: המבצע הקרקעי כמתוכנן, והאויב יהיה המום כשהוא יתעורר מהשוק שלו

לימור סון הר-מלך:  תתפלאו לשמוע, אך הדוקטור עדיין לא הועמד לדין

לימור סון הר-מלך:      לפי חוות דעת מקוממת מאוד של הפרקליטות, עשיית לייק אינה עולה כדי פרסום, ולכן לא ניתן להעמיד את אותו דוקטור לדין

לימור סון הר-מלך:  תיקון החוק שאני מציעה מבקש לשנות את המציאות האבסורדית ולאפשר להעמיד לדין בגין הסתה לטרור גם את מי שעושים לייקים או כל סימון המבטא תמיכה בפוסטים מסוג זה

לימור סון הר-מלך:      הרכיב השלישי והאחרון הוא שינוי של ההסתברות

לימור סון הר-מלך:  הסתה יכולה להיות בשתי דרגות ממשות: האחת – ממשית, קרי, להשפיע על מישהו לבצע עבירות טרור או קריאה מפורשת לביצוע; השנייה, כפי שנקראת בחוק "סבירה" – אמירות מסוימות שנראות מספיק סבירות כדי להבין שהכותב הוא תומך או מזדהה עם טרור, וברור כי במעשיהם הם מגבירים את החשיפה של הפוסט ליתר משתמשי הרשת החברתית

לימור סון הר-מלך:  התיקון מבקש להעמיד לדין כל מי שיש בגין פרסומו גם אפשרות סבירה לביצוע העבירה

לימור סון הר-מלך:       שלושת הרכיבים המוצעים בחוק הם קריטיים למלחמה שלנו בטרור, ואני מצפה מכל המפלגות הציוניות לתמוך בחוק

לימור סון הר-מלך:  רק באחדות השורות ורק כשנתאחד כולנו מול הטרור הרצחני, ללא הבדל בין קואליציה לאופוזיציה, נוכל למגר אותו ולנצח אותו

לימור סון הר-מלך:  תודה רבה

חנוך דב מילביצקי: תודה רבה

חנוך דב מילביצקי:  אני מזמין את – איזה שר משיב? עמיחי אליהו

חנוך דב מילביצקי:  בבקשה, אדוני, להציג את עמדת הממשלה

עמיחי אליהו: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, הצעת חוק המאבק בטרור (תיקון – הסתה לטרור ברשתות חברתיות), התשפ"ד–2024, של חברת הכנסת לימור סון הר מלך

עמיחי אליהו:  בפברואר 2023 - - מתי זה יוצא בעברי, חברת הכנסת סון? מתי זה פברואר?      

לימור סון הר-מלך: - - -      

עמיחי אליהו: טבת, בערך

חנוך דב מילביצקי: טבת, שבט

עמיחי אליהו: טבת, כן

עמיחי אליהו:  - -  החליטו ראש הממשלה והשר לביטחון לאומי על הקמת צוות לטיפול בהסתה לטרור ברשתות החברתיות, בראשותו של השר לביטחון לאומי, השר איתמר בן גביר

עמיחי אליהו:  המטרה של הקמת הצוות, בראש ובראשונה, הייתה לשים את הנושא של הסתה לטרור בראש סדר העדיפויות, מתוך הבנה ברורה כי מחבלים רבים מבצעים פיגועים בעקבות פרסומי הסתה שראו ברשתות החברתיות

עמיחי אליהו:  נראה לי שהדבר פשוט, אני לא מבין למה חיכו עד שתקום הממשלה בשביל להעביר את הצעת החוק הזאת

עמיחי אליהו:      הצוות מורכב משלושה תתי-צוותים: צוות אכיפה – אחראי למתן האישורים לפתיחה בחקירה והעמדה לדין; צוות מודיעין – אחראי לבחון אפשרויות לטיוב יכולות של איסוף וניטור מידע ברשתות החברתיות, לנתח מגמות ולהצביע על אירועים קונקרטיים; צוות כלים משפטיים, האחראי לבדוק את המצב המשפטי הקיים ולייעץ כיצד לפעול

עמיחי אליהו:      הצוות פועל כחצי שנה, למד והשתפר, ואז, ביום שבת כ"ב בתשרי התשפ"ד, 7 באוקטובר, למי שלא מכיר, חג שמחת תורה, שמיני עצרת – פחות שמחת תורה, יותר שמיני עצרת, במקרה הזה – חוותה מדינת ישראל מתקפת טרור על ידי ארגון החמאס ותושבים עזתים נוספים אשר פעלו באכזריות רבה ורצחו בדרכים שונות ואכזריות למעלה מ-1,200 אזרחים וחיילים, גברים, נשים וילדים וקשישים

עמיחי אליהו:  במסגרת אותה מתקפת טרור נעשו על ידי המבצעים מעשים רבים של אונס, ביזוי של גופות, ביזה וכן חטיפה של כ-250 ישראלים ותושבים זרים, כזכור לכולנו

עמיחי אליהו:      בעקבות המתקפה, ממשלת ישראל החליטה לפתוח במלחמה נגד שלטון החמאס ברצועת עזה

עמיחי אליהו:  עוד לפני מתקפת הטרור תוצאות עבודת הצוות ניכרו בשטח, בדגש על עלייה משמעותית בניטור של פרסומים ברשת שבהם נמצאו תכנים המסיתים לטרור והסרה שלהם

עמיחי אליהו:       עם פרוץ המתקפה הצוות פעל כבר מהרגע הראשון למנוע, להסיר, לחקור ולהעמיד לדין מסיתים לטרור, בפרט את אלה שהם תומכי החמאס

עמיחי אליהו:  חברת הכנסת סון, אני רק אומר לך בכובעי כמשרד מורשת, צריך לשים לב שגם כשמסירים אותם מהרשת יש לנו עדיין תיעודים של מעשה הזוועה הזה, כי ברגע שהסרנו את זה מהרשתות, אין לנו תיעוד של זה, ואנחנו צריכים את התיעודים האלה

עמיחי אליהו:  אז כדאי שבתוך הצוות של איתמר, שיהיו מודעים לתיעוד ושמירה של החומרים שכבר הועלו לרשת

עמיחי אליהו:      עם פרוץ המתקפה, הצוות פעל כבר מהרגע הראשון למנוע, להסיר לחקור ולהעמיד לדין מסיתים לטרור, בפרט את אלה שהם תומכי חמאס

עמיחי אליהו:  עליית המדרגה ופעילות המשטרה בכל מה שקשור לטיפול בעבירות של הסתה ברשתות החברתיות והזדהות עם גורמים עוינים בזמן המלחמה, התבטאה בין היתר בעלייה חדה במספר של כתבי אישום שהוגשו – 140 במספר לעומת 20 בכל שנת 2022 – דבר שלדעת רבים הרגיע את המצב והרתיע רבים מלנסות ולפרסם דברי הסתה

עמיחי אליהו:  יחד עם זאת, הגיע העת להפיק לקחים גם בהיבט החוקי ולהתאים את החוק, לאור הקשיים שעלו מהשטח

עמיחי אליהו:      ראשית, ההגדרה של "פרסום" ו"מפרסם" מפנה לחוק העונשין, התשל"ז–1977, שלא מותאם לעידן המודרני, שבו מסיתים רבים תומכים בטרור ומסיתים למשל באמצעות שימוש בסימון לייק לפוסטים מסיתים, תוך גילוי הזדהות, תמיכה או אהדה עם התוכן, וברי כי במעשיהם הם מגבירים את החשיפה של הפוסט ליתר משתמשי הרשת החברתית

עמיחי אליהו:  לפיכך, מוצע לתקן את ההגדרות בסעיף 2 לחוק ולקבוע כי גם תמיכה שלא באמצעות שיתוף אלא באמצעות שימוש בסימן אשר משמעותו תמיכה או אהדה, מהווים פרסום לפי חוק זה

עמיחי אליהו:      התיקון הזה נולד בעקבות מקרה שבו רופא בסורוקה המטפל בחיילים ופצועי מלחמה, עשה עשרות לייקים – מנוול – לפרסומים מזעזעים כמו באירוע של 7 באוקטובר

עמיחי אליהו:  הוא שמח באמצעות לייק על הודעת דובר החמאס שתכף יתחילו להוציא להורג חטופים

עמיחי אליהו:  הוא שמח גם על תמונות של אנשים הבורחים מבארי

עמיחי אליהו:  הוא גם תמך מאוד בתמונה של חטופה - -     

לימור סון הר-מלך: - - -      

עמיחי אליהו: - - ומאוד שמח על עלייה בדיווחים של מספר הנרצחים ביום הנורא

עמיחי אליהו:  כל אלה מאוד שימחו אותו

עמיחי אליהו:  המשטרה ביקשה לחקור אותו, אלא שהפרקליטות אסרה עליה לחקור אותו ומסרה לה שלייק, בכל מצב, לא מהווה עבירה

עמיחי אליהו:  חלם

עמיחי אליהו:  כלומר, רופא שתומך באופן עקבי בטרור, פוגש חיילים פצועים קשה בבית החולים, לא יועמד לדין, כי לדעת הפרשנות המשפטית של הפרקליטות למונח "פרסום", גם 37 לייקים אינם עונים כדי פרסום תמיכה בטרור

עמיחי אליהו:  בעקבות ביקורת ציבורית רבה, הפרקליטות החליטה לבחון מחדש את הנושא

עמיחי אליהו:  על כן, הצעת החוק קובעת כי גם לייק יכול להיות פרסום, והכול בהתאם לנסיבות העניין

עמיחי אליהו:      שנית, מוצע להוריד את רף ההסתברות הנדרש לצורך סעיף 24 לחוק, כך שהוא יהיה "אפשרות סבירה" במקום "אפשרות ממשית", בדומה להצעת חוק המאבק בטרור בנוסחה המקורי, ומתוך תפיסה שמי שעושה מעשה של הזדהות עם טרור או מפרסם דברי שבח למעשה טרור – די באפשרות סבירה שהדבר יגרום לעשיית מעשה טרור כדי להרשיעו

עמיחי אליהו:  הסתברות, מטבע הדברים, קשה להוכחה

עמיחי אליהו:  אף חוקר או שופט לא יכול לקבוע באופן חד-משמעי מה הסיכויים שפרסום יוביל מחבל לביצוע פיגוע

עמיחי אליהו:  על כן, קביעה כי רף ההסתברות הוא אפשרות ממשית, מונעת פעמים רבות הגשת כתבי אישום

עמיחי אליהו:  על כן, מוצע לקבוע רף הסתברות נמוך יותר, "אפשרות ממשית", בדומה ללשון הצעת החוק המקורית

עמיחי אליהו:       רק לשם הדוגמה, ביום 23 באוגוסט 2019 נרצחה רנה שנרב

עמיחי אליהו:  היא הלכה למעיין עין בובין עם בני משפחתה, ומחבלים בני מוות טמנו להם מטען מראש, והפעילו אותו ברגע שרנה יצאה מהמים

עמיחי אליהו:  היא נרצחה; אביה ואחיה נפצעו

עמיחי אליהו:  אחד המחבלים השפלים ומתכנן הפיגוע, חבר לארגוני טרור, תכנן, חיפש וגייס, ומסתבר שאימו הסיתה לטרור אפילו ברשת הגלויה; זה גם היה לאחרונה בעוד מקרה

עמיחי אליהו:  היא אף היללה ושיבחה את מבצעי הפיגוע לאחר מכן

עמיחי אליהו:  עם פרסומיה ברשת של האם היו נבחנים היום על ידי הפרקליטות ולפי הפרשנות של דרישת הסתברות, בלי לדעת שזו אימו של המחבל, ההמתנה לאישור הפרקליטות בעניינה הייתה אורכת שבועות, וכנראה לא מתקבלת, כי לא ברור בדיוק למה התכוונה במילותיה העמומות

עמיחי אליהו:  תמונת חסן נסראללה בחשבונה היא פרסום יחיד וישן, ולא ניתן להוכיח את דרישת ההסתברות

עמיחי אליהו:      לבסוף, הנחיית פרקליט המדינה מס' 14

עמיחי אליהו: 12 קובעת כי לצורך פתיחה בחקירה של חשוד בעבירה לפי סעיף 24 לחוק, יש צורך באישור של פרקליטות המדינה, דבר שגורם לעיכוב בפעולות החקירה ולפגיעה בתכלית החוק, בפרט כאשר מדובר בהסתה ברשת החברתית, שמופצת במהירות

עמיחי אליהו:  כמו כן נדמה שבעבירות הסתה לטרור, לכל הפחות בשלב החקירה, אין צורך בגורם נוסף מחוץ למשטרת ישראל

עמיחי אליהו:  הדברים מקבלים משנה תוקף בתקופה כה רגישה, שמדינת ישראל טרם ידעה כמותה, שבה הסתה לטרור ברשתות החברתיות הפכה למכת מדינה

עמיחי אליהו:      ואכן, בעקבות המצב הביטחוני, פרקליטות המדינה הבינה אץ גודל האירוע והגמישה את ההנחיה, כלומר אפשרה במקרים מסוימים לפתוח בחקירה בלא צורך באישורה

עמיחי אליהו:  עם זאת, ראוי שהדברים יעוגנו בחקיקה ללא סייגים וללא שיקול דעת

עמיחי אליהו:  לפיכך מוצע לתקן את סעיף 24 לחוק ולאפשר למשטרת ישראל לפתוח בחקירה על ביצוע עבירה לפי אותו סעיף בלא צורך באישור של גורם נוסף

עמיחי אליהו:      חוק המאבק בטרור שנחקק בשנת 2016 נוסח באופן רחב מאוד, והוא כלל לפי ניסוחו כל הבעת תמיכה או הזדהות בכל דרך

עמיחי אליהו:  הוא לא צמצם את עצמו, הרבה לפני 7 באוקטובר, לא לתכנים מסוימים ולא למספר מינימום של פרסומים

חנוך דב מילביצקי: נא לסיים

עמיחי אליהו: אוקיי

עמיחי אליהו:  הוא ביקש וכו' וכו', ועכשיו אנחנו מסיימים פה

עמיחי אליהו:  תודה רבה לכם

עמיחי אליהו:      הוא לא צמצם את עצמו, הרבה לפני 7 באוקטובר, לא לתכנים מסוימים ולא למספר מינימום של פרסומים

חנוך דב מילביצקי: אפשר לסיים

עמיחי אליהו: אוקיי

עמיחי אליהו:  הוא ביקש, וכו' וכו'

עמיחי אליהו:  ועכשיו, אוקיי, אנחנו מסיימים פה

עמיחי אליהו:  תודה רבה לכם

חנוך דב מילביצקי: תודה רבה לשר עמיחי אליהו

חנוך דב מילביצקי:  חבר הכנסת הלוי, אני מבין שאתה רוצה להתנגד

עמית הלוי: תודה, אדוני היושב-ראש

עמית הלוי:  סליחה, עליזה, זה ייקח דקה

עמית הלוי:  יש בחוק הזה שני עניינים

עמית הלוי:  הראשון, שהזכיר פה השר אליהו, והוא העובדה שהפרקליטות מחליטה, בניגוד לסמכות ובניגוד לחוק בעבירה הזאת, לקחת לעצמה את השאלה אם משטרה יכולה לחקור או לא

עמית הלוי:  כלומר, יש חשד שאדם גונב במכולת, אם יש חשד סביר המשטרה יכולה לפתוח בחקירה; יש חשד שאדם תומך בטרור, שם המשטרה לא יכולה בלי הפרקליטות

עמית הלוי:  זאת שערורייה, ואני מודה לך, לימור, שעשית

עמית הלוי:       אבל תיקון אחד שבגינו עליתי וראיתי שתיקנת – מי שמזדהה עם מעשה טרור לא צריך אפשרות ממשית אלא אפשרות סבירה

עמית הלוי:  אני מבקש ממך בחקיקה הזאת להוריד בכלל את האפשרות הממשית, ולא אפשרות סבירה

עמית הלוי:  זה נכון בחוק שלי של מערכת החינוך וזה נכון בכלל

עמית הלוי:  כמו מי שמזדהה עם ארגון טרור, מי שמזדהה עם מעשה טרור הוא עבריין, בוודאי במדינת ישראל למודת הטרור זה צריך להיות מושכל ראשון

עמית הלוי:  ולכן אני מבקש בחקיקה – זאת ההתנגדות המעשית שלי – לתקן את זה

עמית הלוי:  כל מי שמזדהה עם מעשה טרור ישב בכלא

עמית הלוי:  תודה רבה

גלעד קריב: סליחה, אדוני, זו הפרה של הוראות - - -      

חנוך דב מילביצקי: תודה רבה

חנוך דב מילביצקי:       אנחנו נעבור להצבעה על הצעת חוק המאבק בטרור (תיקון – הסתה לטרור ברשתות חברתיות), התשפ"ד–2024

חנוך דב מילביצקי:  הצבעה

חנוך דב מילביצקי: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 46 

חנוך דב מילביצקי: נמנעים – אין 

חנוך דב מילביצקי: 46 בעד, 27 מתנגדים, אין נמנעים

חנוך דב מילביצקי:  אני קובע כי הצעת חוק המאבק בטרור (תיקון – הסתה לטרור ברשתות חברתיות), התשפ"ד–2024, אושרה בקריאה טרומית, ותעבור לוועדת החוקה, חוק ומשפט לצורך הכנתה לקריאה ראשונה

מירב בן ארי: אדוני היושב-ראש, חברת הכנסת מטי התבלבלה ולחצה אצל טטיאנה על "נוכח"

חנוך דב מילביצקי: טוב

חנוך דב מילביצקי:  לפרוטוקול אנחנו רושמים שחברת הכנסת הרכבי הצביעה בטעות מהמקום של חברת הכנסת מזרסקי

חנוך דב מילביצקי:  זה לא משנה את תוצאות ההצבעה

חנוך דב מילביצקי: הודעה למזכירות הכנסת, בבקשה

אלינור ימין: ברשות יושב-ראש הישיבה, אני מתכבדת להודיעכם, כי הונחו היום על שולחן הכנסת, לקריאה שנייה ולקריאה שלישית: הצעת חוק התגמולים לנפגעי פעולות איבה (תיקון מס' 43), התשפ"ד–2024, שהחזירה ועדת העבודה והרווחה; הצעת חוק איסור התערבות גנטית (שיבוט אדם ושינוי גנטי בתאי רבייה) (תיקון מס' 5), התשפ"ד–2024, שהחזירה ועדת המדע והטכנולוגיה

חנוך דב מילביצקי: תודה רבה

חנוך דב מילביצקי:  הנושא הבא על סדר-היום: הצעת חוק סדר הדין הפלילי (סמכויות אכיפה – מעצרים)

לימור סון הר-מלך: רגע, רגע, רגע

לימור סון הר-מלך:  ביקשתי לביטחון לאומי

חנוך דב מילביצקי: אז עוד פעם, קודם כול אני מבקש – כשזה קורה, עכשיו

חנוך דב מילביצקי:  זאת אומרת - - -     

לימור סון הר-מלך: אני - - -      

חנוך דב מילביצקי: לא, לא

חנוך דב מילביצקי:  א

חנוך דב מילביצקי:  לא ציינתם את זה בהצעה; ואם כן, אז צריך להגיד את זה מראש

חנוך דב מילביצקי:  אנא, רשמו –  גברתי סגנית מזכיר הכנסת, תהיי איתי רגע

חנוך דב מילביצקי:  בגלל שחברת הכנסת סון הר מלך רוצה להעביר את זה לא לוועדת החוקה אלא לוועדה לביטחון לאומי זה יעבור לוועדת הכנסת

חנוך דב מילביצקי:  בסדר? תודה רבה

אחמד טיבי: מעמד האישה

קריאה: - - -      

חנוך דב מילביצקי: ועדת הכנסת

חנוך דב מילביצקי:  זה לא משנה

חנוך דב מילביצקי: [הצעת חוק פ/3602/25; דברי הכנסת, חוב י"ז, ישיבה 146

חנוך דב מילביצקי: ] 

חנוך דב מילביצקי: נעבור לנושא הבא על סדר-היום: הצעת חוק סדר הדין הפלילי (סמכויות אכיפה – מעצרים) (תיקון – מעצר עד תום ההליכים בגין עבירה של סחיטה באיומים), התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת יואב סגלוביץ'

חנוך דב מילביצקי:  הצעת החוק נומקה בתאריך 7 בפברואר 2024

חנוך דב מילביצקי:  אתה עכשיו משיב, או שהשבת כבר? אתה רוצה להשיב עכשיו?     

יואב סגלוביץ': - - -      

חנוך דב מילביצקי: הבנתי

חנוך דב מילביצקי:  אז אנחנו נעבור להצבעה

מירב בן ארי: רגע, רגע

מירב בן ארי:  חנוך, הוא עולה

חנוך דב מילביצקי: הוא רוצה להשיב? בסדר, בבקשה

חנוך דב מילביצקי:  קדימה

חנוך דב מילביצקי:  בבקשה, אדוני

חנוך דב מילביצקי:  שלוש דקות לרשותך

יואב סגלוביץ': אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, מאחר שאני יודע מה תשובת הממשלה אני אנסה להגיד בשתי במילים ולחזור על מה שאמרתי כבר פעמיים במהלך היום

יואב סגלוביץ':  הינה עוד הצעה שהממשלה הזאת דוחה, הינה עוד הצעה שאני חושב שהיא הצעה נכונה וטובה למאבק בפשיעה, והדחייה היא לא משיקולים ענייניים

יואב סגלוביץ':  רק אמש שמענו שוב את ראש הממשלה מדבר דברי רהב, שהוא נוהג לעשות מדי פעם; שנה בשנה, ככל שעולה הפשיעה ככה עולים בדיבורים

יואב סגלוביץ':  זו תמונת המצב: הצעה כזאת, שבאה ומעגנת את העובדה שמי שנאשם בסחיטה באיומים, סחיטת דמי חסות, ייעצר עד תום ההליכים כחלק מסעיף 21, גם היא נדחית על ידיכם, כשבתקופה הזאת אני רואה ושומע הצעות חוק פופוליסטיות, שאין בהן באמת כדי להרחיק ולמנוע את הפשיעה, עולות וצפות פה בכנסת וזוכות לדברי כיבושין, והפשיעה עולה ועולה

יואב סגלוביץ':  ואני חוזר עוד פעם על הנתונים: 244 נרצחים בשנת 2023 – על ראש הממשלה, על השר לביטחון לאומי ועל הממשלה כולה

יואב סגלוביץ':  לא נעשה דבר וחצי דבר חוץ מדברי רהב, וכשמגיעות הצעות ענייניות הן לא זוכות להתייחסות עניינית, או שהן נדחות, או שהן נמשכות, או שהן נזרקות הצידה

יואב סגלוביץ':  תמשיכו

יואב סגלוביץ':       ממש יצא עיתוי בזמן שאתמול ראש הממשלה עוד פעם סיפר שחייבים לאחוז את השור בקרניו ובאמת להילחם בפשיעה

יואב סגלוביץ':  נו, באמת, הוא ראש הממשלה כל כך הרבה שנים

יואב סגלוביץ':  שמענו אותו ב-2016, ב-2017, ב-2019, ב-2020, ב-2021

יואב סגלוביץ':  ב-2022 לא שמענו אותו, זה הזמן היחיד שירדה הפשיעה, זה הזמן היחיד שהייתה ירידה באירועי הרצח, שהייתה ירידה באירועי חסות, שהייתה עלייה במעצר עד תום ההליכים של אנשים שהם חברי ארגוני פשיעה

יואב סגלוביץ':  בשנה הזאת זה היה

יואב סגלוביץ':  בשנה הזאת – נאדה, שום דבר, אפס, כלום

יואב סגלוביץ':  דיבורים כמו חול ואין מה לאכול

יואב סגלוביץ':  שרים חסרי כישורים וראש ממשלה בלתי כשיר

יואב סגלוביץ':       ואחרי הדבר הזה יצעקו לכם: תצביעו נגד

יואב סגלוביץ':  תמשיכו להצביע נגד כי אתם מצביעים נגד הביטחון האישי של אזרחי מדינת ישראל

יואב סגלוביץ':  ואתם עושים את זה בצורה יפה, ההצבעה נגד; לעבוד אתם לא

יואב סגלוביץ':  ואם יש דבר אחד שאתם נאבקים בו, המאבק היחידי של ראש הממשלה בנימין נתניהו הוא המאבק במאבק בפשיעה

יואב סגלוביץ':  המאבק במאבק בפשיעה, במאבק באלימות, במאבק בטרור

יואב סגלוביץ':  האיש המסוכן הזה מוביל אתכם

יואב סגלוביץ':  תצביעו נגד

יואב סגלוביץ':  אני אקדים את יושב-ראש הסיעה שלכם: נגד, חברים, נגד

שקלים: תתבייש - - -      

חנוך דב מילביצקי: תודה

חנוך דב מילביצקי:       אנחנו נעבור להצבעה על הצעת חוק סדר הדין הפלילי (סמכויות אכיפה – מעצרים) (תיקון – מעצר עד תום ההליכים בגין עבירה של סחיטה באיומים), התשפ"ג–2023

חנוך דב מילביצקי:  הצבעה

חנוך דב מילביצקי: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 30 

חנוך דב מילביצקי: נמנעים – אין 

חנוך דב מילביצקי: 30 בעד, 46 נגד, אין נמנעים

חנוך דב מילביצקי:  אני קובע כי הצעת חוק סדר הדין הפלילי (סמכויות אכיפה – מעצרים) (תיקון – מעצר עד תום ההליכים בגין עבירה של סחיטה באיומים), התשפ"ג–2023, לא אושרה ותוסר מסדר-היום

חנוך דב מילביצקי:       נעבור לנושא הבא על סדר-היום: הצעת חוק מתן עדיפות לחיילים ולמשרתי מילואים בזכאות למעונות סטודנטים (הוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד–2024, של חברי הכנסת ששון ששי גואטה ומשה פסל

חנוך דב מילביצקי:  חבר הכנסת גואטה, ברוך הבא

גלעד קריב: הצבענו על ההצעה הלא-נכונה

חנוך דב מילביצקי: זה לא שהצבענו על הלא-נכונה

גלעד קריב: לא, אבל גם במסכים שלנו

גלעד קריב:  לחצנו "בעד" על כותרת של הצעת חוק לא נכונה

חנוך דב מילביצקי: לא בהצבעה האחרונה אלא אחת לפני – נכון? על איזה חוק זה היה, חבר הכנסת סובה, חוק המאבק בטרור?      

גלעד קריב: לא, האחרונה

גלעד קריב:  חנוך - - -     

חנוך דב מילביצקי: רגע

חנוך דב מילביצקי:  חבר הכנסת קריב, רגע

חנוך דב מילביצקי:  אתה כל הזמן צועק

חנוך דב מילביצקי:  רגע, רגע

חנוך דב מילביצקי:  חבר הכנסת סובה הצביע בטעות ממקומו של חבר הכנסת שוסטר

חנוך דב מילביצקי:  זה לא משנה את תוצאות ההצבעה

חנוך דב מילביצקי:       בנוסף, בהצבעה האחרונה, השקופית על המסך של ההצבעות הייתה לא נכונה

חנוך דב מילביצקי:  זה יתוקן

חנוך דב מילביצקי:  תודה רבה לחבר הכנסת קריב, שהפנה את תשומת לבנו

חנוך דב מילביצקי: [הצעת חוק פ/4381/25; נספחות

חנוך דב מילביצקי: ] 

חנוך דב מילביצקי: עכשיו, חבר הכנסת גואטה, הבמה כולה לרשותך

ששון גואטה: תודה רבה

ששון גואטה:  אפשר להתחיל?     

חנוך דב מילביצקי: בכבוד, חמש דקות

ששון גואטה: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אנו בתוך מערכת לחימה ארוכה שבה החיילים והמילואימניקים שלנו נותנים את חייהם להגנה על המולדת ולביטחונה בהקרבה גדולה

ששון גואטה:  אלפי צעירים וצעירות, הורים, אחים ואחיות, השאירו הכול מאחור למען ההגנה על עם ישראל

ששון גואטה:  חלקם חזרו מהטיול הגדול אחרי הצבא, חלקם עזבו תינוקות בני יום בבית, חלקם נטשו את העסק החדש, חלקם אף עצרו את לימודיהם ולא יודעים אם יתאפשר להם להתחיל ללמוד בשנה הבאה

ששון גואטה:       אנחנו, חברי הכנסת, חובתנו לדאוג לחיילים ולמילואימניקים שיעמדו לרשותם התנאים המספקים ביותר, על מנת שיוכלו ללמוד ולפתח את עתידם המקצועי - - -       

חנוך דב מילביצקי: רק רגע, חבר הכנסת גואטה

חנוך דב מילביצקי:  חברי הכנסת, חבר הכנסת כץ, זה נאום הבכורה של חבר הכנסת גואטה

רון כץ: צריך לחבק?     

חנוך דב מילביצקי: אנא, בואו ניתן לו את השקט לעמוד ולדבר

ששון גואטה: זה לא נאום בכורה

ששון גואטה:  פעם ראשונה

סימון דוידסון: זה לא נאום בכורה, איזה נאום בכורה - - -      

חנוך דב מילביצקי: זה נאום הבכורה שלו, הוא לא דיבר קודם

ששון גואטה: אנחנו, חברי הכנסת, חובתנו לדאוג לחיילים ולמילואימניקים שיעמדו לרשותם התנאים המספקים ביותר, על מנת שיוכלו ללמוד ולפתח את עתידם המקצועי

ששון גואטה:  ההקרבה, התעוזה, האומץ שלהם, הם המאפשרים לנו ולעם ישראל לעמוד כאן, להמשיך לחיות את חיינו ולנהל שגרה בטוחה

ששון גואטה:       החוק שאני עומד לדבר עליו קובע כי החיילים המשרתים בשירות סדיר ומילואימניקים יקבלו עדיפות לזכאות בדיור במעונות הסטודנטים

ששון גואטה:  היום כולם יכולים לישון בביטחון ובידיעה שלמה כי מיטב בנינו ובנותינו נלחמים בגבולות ארצנו ומגינים עלינו – מכל משמר

ששון גואטה:  חיילינו לא מקריבים רק את ההווה, אלא גם את עתידם

ששון גואטה:  ללחימה אין תאריך סיום, החיילים והחיילות שלנו לא יודעים כיצד לתכנן את עתידם המקצועי

ששון גואטה:       אני סבור שכל חבר וחברת כנסת אשר אהבת המולדת וההערכה לחיילים עומדים כנר לרגליהם, יתמכו בהצעת החוק

ששון גואטה:  זה הזמן של כולנו להראות לחיילים ולחיילות שלנו שאנו כאן דואגים להם ולעתידם

ששון גואטה:      אני רוצה להודות לחברי שר החינוך יואב קיש על התמיכה, ולשותפי להצעת החוק חברי חבר הכנסת מושיקו פסל

ששון גואטה:  אני מבקש מחברי הכנסת לתמוך בהצעת החוק

ששון גואטה:  תודה

חנוך דב מילביצקי: יישר כוח, חבר הכנסת גואטה

חנוך דב מילביצקי:  יישר כוח

חנוך דב מילביצקי:       חבר הכנסת פסל, חמש דקות לרשותך

חנוך דב מילביצקי:  בבקשה, אדוני

סימון דוידסון: זה נאום בכורה שלו? לא היה כלום על ביצים, על תרנגולות

משה פסל: נותנים לחבר הכנסת ששון את הכבוד

משה פסל:       אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אנחנו נמצאים באחת התקופות - - -      

ארז מלול: לא להפריע לחבר הכנסת משה פסל, בבקשה

ארז מלול:  הוא יושב לידי במליאה, אז תנו לו כבוד

משה פסל: אנחנו נמצאים באחת התקופות הרגישות והמאתגרות  - - -     

ארז מלול: חבר הכנסת ששון גואטה, אתה מפריע לשותף שלך

משה פסל: זו הצעת החוק הראשונה שלו

ארז מלול: אני מפעיל לך עכשיו את השעון

משה פסל: טוב

משה פסל:  אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אנחנו נמצאים באחת התקופות הרגישות והמאתגרות ביותר שידעה מדינת ישראל

משה פסל:  בשעה זו ממש, שבה אנו מתדיינים במליאה, נמצאים אלפי לוחמים ומילואימניקים בחזית – בעזה, בגבול הלבנון, ביהודה ושומרון – ובכך מאפשרים לנו כאן לנהל חיי שגרה מסוימים

משה פסל:  חלק גדול מאותם אנשי מילואים ולוחמים שמגינים עלינו עכשיו בחזית עזבו את ספסל הלימודים, וייאלצו לחזור ולהשלים את הפער כאשר המלחמה תסתיים

משה פסל:  מחובתנו כנציגי הבית הזה לעשות הכול על מנת להקל עליהם כשהם חוזרים אל לימודיהם האקדמיים

משה פסל:      חבריי חברי הכנסת, אני מציג בפניכם היום את הצעת חוק מתן עדיפות לחיילים ולמשרתי מילואים בזכאות למעונות סטודנטים

משה פסל:  הצעה זו נועדה להקל על חיילי החובה והמילואים הלומדים באקדמיה, ומבקשת לקבוע כי מוסדות להשכלה גבוהה, מוסדות להכשרה מקצועית ויתר המוסדות שנכללים תחת חוק זכויות הסטודנט יחויבו לתת עדיפות בזכאות לדיור במעונות סטודנטים, לחיילים ולמשרתי מילואים, אלה שנלחמו במלחמת חרבות ברזל

משה פסל:  אני בטוח, חבריי, כי בכך נוכל להוקיר ולו במעט את תרומתם לביטחון המדינה, ולסייע להם להתאקלם ולחזור אל שגרת הלימודים

משה פסל:       ההצעה הזאת שמונחת לפניכם היא הצעה אחת מתוך סדרה של הצעות חוק שעוסקות רק בלוחמים ובמילואימניקים

משה פסל:  אני אומר לכם, חבריי חברי הכנסת, אדוני היושב-ראש, אם אנחנו חפצי חיים, אנחנו צריכים לשים את המשרתים, את הלוחמים האלה, בראש סדר העדיפויות

משה פסל:       אני אומר לך, אדוני היושב-ראש, אני מדבר עם חברים שלי, חלקם לא חזרו הביתה ארבעה-חמישה חודשים, הם נאנקים

משה פסל:  הם צריכים לדעת לפחות שאנחנו כאן, בבית הזה, עסוקים בלפתור את הבעיות שלהם, וזה חלק מהבעיות שלהם

משה פסל:       היום תתכנס מועצת רמ"י לדון – בהתאם להצעת החוק שהגשתי – לתת עדיפות ללוחמים ומילואימניקים בדירות ובפרויקטים של מחיר למשתכן ובפרויקטים של דיור מוזל לשכירות

משה פסל:  אנחנו הצענו 40%, הם מעבירים היום 20%, וזה בסדר

משה פסל:  אנחנו - - -     

ארז מלול: יישר כוח לשר גולדקנופ, שמקדם את זה

ארז מלול:  צריך להודות גם לו

משה פסל: בהחלט, גם לרמ"י

משה פסל:  אנחנו נלמד את ההחלטה ונראה שלא ממסמסים אותה

משה פסל:  נמשיך להביא לפה הצעות חוק למען המילואימניקים והלוחמים

משה פסל:       אני רוצה להודות לשר יואב קיש, שתמך בהצעה בכל הכוח

משה פסל:  תודה רבה לך, השר קיש

משה פסל:  וכמובן לשותפי להצעת החוק הזאת, שותפי היקר וחברי היקר חבר הכנסת ששון גואטה

משה פסל:  מי ייתן ובעזרת השם נביא עוד הצעות חוק למען הלוחמים, המילואימניקים ועם ישראל כולו

משה פסל:  תודה רבה לך

משה פסל:       כמובן שאני מבקש מהכנסת, מכל הבית, לתמוך בהצעת החוק הזאת

ארז מלול: אני מודה לידידי חבר הכנסת משה פסל

ארז מלול:  באמת, חבר כנסת פעיל וחברתי

ארז מלול:  יישר כוח

ארז מלול:  אני מזמין את כבוד השר יואב קיש, שר החינוך, להציג את עמדת הממשלה ביחס להצעת החוק

ארז מלול:  עד עשר דקות לרשותך

החינוך יואב קיש: כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, האמת היא שאני מתרגש

החינוך יואב קיש:  אתם יודעים, אחרי נאום פתיחה, מי שנואם מזמין את מי שהוא רוצה שיעלה אחריו

החינוך יואב קיש:  אז במידה מסוימת אני - - -     

בועז טופורובסקי: תספר לנו על ששי, על תולדות חייו

מירב בן ארי: אני לא מבינה, זה - - - למה ההתרגשות, הוא לא נאם נאום בכורה?     

החינוך יואב קיש: ששון זה אח שלי

החינוך יואב קיש:  אני לא יודע מה אתה רוצה, אני מוכן על אח שלי לספר פה - - -     

ארז מלול: הוא אח של כולנו, גם קואליציה, גם אופוזיציה

מירב בן ארי: הוא לא נאם נאום בכורה? למה הוא לא - - -      

החינוך יואב קיש: לא, עוד לא

החינוך יואב קיש:  אבל כשהוא יעשה, אני מבטיח שאני אבוא גם לברך

החינוך יואב קיש:  את יודעת מה, אני מוכן ככה – קודם כול, יש לי רק תשע דקות וחצי - - -     

מירב בן ארי: זה מספיק זמן

החינוך יואב קיש: אז מה שאני אעשה, אני אגיד בקצרה: ששון ומושיקו, ועדת שרים לחקיקה תומכת בהצעה שלכם בכפוף להסכמות עם המשרדים ביטחון, משפטים וחינוך

החינוך יואב קיש:  רק לראות שאתם מסכימים

החינוך יואב קיש:  יפה

החינוך יואב קיש:       קודם כול, האמת היא שזו גאווה שזו הצעת החוק שלכם, שבאה ומחזקת את המילואימניקים

החינוך יואב קיש:  דרך אגב, הבית הזה, משני הצדדים, עוסק בזה

החינוך יואב קיש:  וזה עוד סימן מאוד מובהק לאיפה שהלב שלכם נמצא, ואני רוצה לחזק אתכם על העשייה הזו

החינוך יואב קיש:      אני חייב לומר לכם: אנחנו בתקופה לא רגילה

החינוך יואב קיש:  מדינת ישראל נלחמת, ונלחמת מלחמה קשה, גם בעזה וגם בצפון, וכמו שכולנו מבינים, זה ייקח גם חודשים ארוכים

החינוך יואב קיש:  בסוף, הכנסת זה המקום שבו מתגייסים נבחרי הציבור כדי לתת מענה במלחמה, וזה קורה בכמה תחומים

החינוך יואב קיש:  אחד התחומים הכי משמעותיים זה באמת איך עוזרים למילואימניקים שפשוט עזבו את הכול, הלכו לחודשים רבים, ונלחמים למען עתידה של מדינת ישראל

החינוך יואב קיש:      ההוקרה הזו והסימן הזה, זה הדבר שבחרתם להעביר

החינוך יואב קיש:  ששון, זה שאתה ממוקד בדבר הזה לכל אורך הדרך – ואני רואה איך אתה עוזר לחקלאים פה, שהם בקשיים, ואני רואה איך אתה עוזר ללוחמים ואיך אתה עוזר למילואימניקים

החינוך יואב קיש:  וזה – מי שלא מכיר את ששון – זה הלב שלו

החינוך יואב קיש:  אז אני מכיר אותו

ארז מלול: אל תשכח גם את משה

החינוך יואב קיש: ששון חתום ראשון על החוק, לא? אבל הם ביחד, זה נכון, כמו שהם יושבים שם שניים

החינוך יואב קיש:  אז אתה יודע, אני אמרתי: זה נאום פתיחה, אז אני הולך - - -     

ארז מלול: לפרגן לו

החינוך יואב קיש: מושיקו, כמובן

החינוך יואב קיש:  מה שנקרא, הכול אכן הדדי והם עובדים בשיתוף פעולה גם בחוק הזה, ובאמת הקרדיט כמובן הוא לשניהם

החינוך יואב קיש:      אני מאוד שמח שיש לנו גם בליכוד נבחרת כזו חשובה ומשמעותית שבאה ומשקיעה ועושה את הדברים

החינוך יואב קיש:  אלו חבר'ה צעירים שהגיעו רק לכנסת הזו, וכבר רואים איך הם מובילים את העניינים

החינוך יואב קיש:  וכן, רואים גם בליכוד איך יש רוח חדשה שגם מכתיבה וגם עושה

החינוך יואב קיש:  אני מברך את הכנסת ומברך את סיעת הליכוד על האקטיביות ועל היכולת להוביל ולקדם דברים

החינוך יואב קיש:  יש שם גם ותיקה, קטי, שגם היא עם הרבה מאוד - - -     

קטי קטרין שטרית: אני האימא

החינוך יואב קיש: הרבה מאוד ניסיון

החינוך יואב קיש:  והשילוב הזה הוא שילוב מנצח

החינוך יואב קיש:  ראינו את זה לכל אורך הדרך מתחילת הקדנציה, ובאמת זו גאווה גדולה, גם לי, שזו הנבחרת שלנו

החינוך יואב קיש:      אז אני רוצה לסכם ולומר: קודם כול, ששון, צריך למצוא באמת זמן אמיתי לנאום פתיחה שלך

החינוך יואב קיש:  זה לא נחשב, האירוע הזה

החינוך יואב קיש:  אבל ככה תתחיל להתרגל קצת לדוכן, תתחיל להתרגל

קטי קטרין שטרית: שמו אותי שם

החינוך יואב קיש: אתה עושה פה עבודה מדהימה; אתה איש של אנשים; אתה חבר של כולם; כל הבית הזה אוהב אותך

החינוך יואב קיש:  אתה עושה – ראינו בהצעת החוק הזו – גם למען הציבור, למען המילואימניקים

החינוך יואב קיש:  זה הלב שלך, זו האהבה שלך, זו המשפחה שלך

החינוך יואב קיש:  אני אוהב אותך, בהצלחה גדולה

ששון גואטה: תודה רבה

ארז מלול: תודה רבה

ארז מלול:  אנחנו נעבור להצבעה

פנינה תמנו: רגע, רגע, רגע

פנינה תמנו:  רצתי במיוחד בשביל - - -     

ארז מלול: טוב, אני מחכה לחברת הכנסת פנינה

קטי קטרין שטרית: פנינה, את לא ראית אותו בנאום

קטי קטרין שטרית:  היית צריכה להחזיק לו את היד, הוא התרגש

ארז מלול: חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצבעה על הצעת חוק מתן עדיפות לחיילים ולמשרתי מילואים בזכאות למעונות סטודנטים (הוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד–2024

ארז מלול:  הצבעה

ארז מלול: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 22 

ארז מלול: נמנעים – אין 

ארז מלול: להלן תוצאות ההצבעה: 22 בעד, אין מתנגדים

ארז מלול:  אני קובע כי הצעת חוק מתן עדיפות לחיילים ולמשרתי מילואים בזכאות למעונות סטודנטים (הוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד–2024, אושרה בקריאה הטרומית ותעבור לוועדת החינוך, התרבות והספורט לצורך הכנתה לקריאה ראשונה

ארז מלול: הודעה למזכירות הכנסת

אלינור ימין: תודה

אלינור ימין:  ברשות יושב-ראש הישיבה, אני מתכבדת להודיעכם כי הונחו היום על שולחן הכנסת –      לקריאה שנייה ולקריאה שלישית: הצעת חוק לשכת עורכי הדין (תיקון מס' 43), התשפ"ד–2024, שהחזירה ועדת החוקה, חוק ומשפט; והצעת חוק לתיקון פקודת העיריות (מס' 156 – הוראת שעה – החלטה על הטלת ארנונה כללית לגבי שנת הכספים 2024), התשפ"ד–2024, שהחזירה ועדת הפנים והגנת הסביבה

אלינור ימין:  תודה

ארז מלול: תודה רבה

ארז מלול: [הצעת חוק פ/2195/25; נספחות

ארז מלול: ] 

ארז מלול: חבריי חברי הכנסת, נעבור לנושא הבא על סדר-היום: הצעת חוק שירות הקבע בצבא הגנה לישראל (גמלאות) (תיקון – ביטול ניכוי מקצבה), התשפ"ד–2023, של חברי הכנסת בועז ביסמוט וצביקה פוגל

ארז מלול:  אני מזמין את חבר הכנסת ביסמוט להציג את החוק

ארז מלול:  בבקשה, לכבודך, עד עשר דקות

ארז מלול:      להצעת החוק הוצמדה הצעת חוק של חבר הכנסת מתן כהנא

מתן כהנא: חברי חבר הכנסת

ארז מלול: חברי חבר הכנסת

ארז מלול:  בבקשה, ידידי

בועז ביסמוט: תודה

בועז ביסמוט:  אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, מלחמת חרבות ברזל החלה עם הטבח הברברי של מחבלי תמאס

בועז ביסמוט:  יותר מ-300,000 חיילים גויסו למילואים, יחד עם לוחמים רבים מהצבא הסדיר והקבע שנמצאים בשדה הקרב

בועז ביסמוט:       אתה יודע, אדוני היושב-ראש, למרות כל מה שאומרים, דווקא ראינו את עם ישראל באחד הרגעים הקשים אבל גם הגדולים שלו, כי ימין, שמאל, חילונים, דתיים – כולם היו מוכנים לשלם את המחיר הגבוה ביותר

בועז ביסמוט:  מה זה המחיר הגבוה ביותר? זה מחיר חייהם

בועז ביסמוט:      נשות הלוחמים – נשות הלוחמים הפגינו ומפגינות לאורך כל הדרך גבורה אמיתית, עוצמה אדירה

בועז ביסמוט:  אני מסיר את הכובע – מה זה, כל אזרח בישראל מסיר את הכובע – כמובן, בפני הלוחמים אבל גם נשות הלוחמים

בועז ביסמוט:  אף שהן לא מעורבות במלחמה באופן ישיר, הן ממלאות תפקיד מכריע בחיזוק הרוח של בעליהן ובתמיכה במאמץ המלחמתי

בועז ביסמוט:      עכשיו, למרות הפחדים והאי-ודאות שלהן, הנשים הגיבורות הללו נשארות חזקות בעורף ומאמינות במטרה שלשמה נלחמים בעליהן

בועז ביסמוט:  אנחנו רואים אותן, אנחנו מדברים איתן, אנחנו שומעים אותן, וזה פשוט מדהים

בועז ביסמוט:  מדהים, הרוח שעטפה את המדינה שלנו, ובטח במשפחות עצמן, שמעורבות באופן ישיר, אף על פי שכולנו משפחה אחת גדולה

בועז ביסמוט:      אבל לצערנו, אדוני היושב-ראש, ככל שההתגייסות של הלוחמים הייתה גבוהה, כך גם מספר האבדות הגדול

בועז ביסמוט:  מאות חללים גיבורים נפלו בקרבות ברצועת עזה ובהגנה על המולדת

בועז ביסמוט:  אתה יודע, אדוני היושב-ראש, צמד המילים שהפך להיות סיוט עבור כולנו זה "הותר לפרסום", צמד מילים שהפך לסרט אימים עבור משפחות רבות שאיבדו את יקיריהן והתפרקו לרסיסים

בועז ביסמוט:  הנופלים הותירו אחריהם אלמנות ויתומים, וחלקם אפילו הותירו אחריהם אלמנות בהיריון

בועז ביסמוט:  היינו בכמה הלוויות שבהן אתה רואה את האלמנה שמדברת בסוף, כאשר היא בהיריון

ארז מלול: קורע את הלב

בועז ביסמוט: קורע את הלב

בועז ביסמוט:  קורע את הלב של כל אחד ואחת מאיתנו כאן במדינה

בועז ביסמוט:  זאת מציאות קשה שנכפתה על מאות נשים מאז השבת השחורה, מציאות קשה מנשוא שדורשת התמודדות יום-יומית עם עצב, כאב, אובדן וגעגוע

בועז ביסמוט:  מאז פרוץ המלחמה, אדוני היושב-ראש, 208 אלמנות הצטרפו למעגל השכול, ו-514 יתומים, להוציא 43 יתומים שלא הוכרו כיתומי צה"ל מפאת גילם, זאת אומרת מעל גיל 21

בועז ביסמוט:      מי שמוכרת כאלמנת צה"ל – וזה חשוב פה, אני חוזר: מי שמוכרת כאלמנת צה"ל – זכאית לקבל מעטפת טיפול ותמיכה רחבה מהמדינה, שכוללת זכויות כספיות ותגמולים חודשיים למשך כל חייה

בועז ביסמוט:  אבל ישנה אבחנה אחת בלתי מוצדקת, שפוגעת ומקפחת באופן ספציפי את שאיריו של מי ששירת בשירות קבע בהסדר של פנסיה תקציבית

בועז ביסמוט:      שאיריו של חייל קבע או עובד שירות המדינה שנכלל בהסדר של פנסיה תקציבית – אלה מקבלים סכומים מופחתים

בועז ביסמוט:  ולמה זה קורה? בוא, אני לא צריך לחשוב הרבה – בגלל קיזוז בין הקצבה שמגיעה להם מאוצר המדינה לבין התגמולים ממשרד הביטחון

בועז ביסמוט:  עושים את הסך ועושים את הקיזוז

בועז ביסמוט:  ואילו שאיריו של מי שנכלל בהסדר פנסיה צוברת זכאים לתגמולים ממשרד הביטחון וגם לקצבת שאירים מלאה, כשהפעם, אדוני היושב-ראש, זה כמובן ללא קיזוז

בועז ביסמוט:       לנו, דבר שאתה מכיר היטב, יש צו, ציווי מוסרי מהתורה: "כל אלמנה ויתום לא תענון"

בועז ביסמוט:  ואילו תמיכת המדינה באלמנות צה"ל היא לא רק ציווי מוסרי, אלא חובה בחשיבות עליונה

בועז ביסמוט:  עלינו לסייע בכל דרך לאלמנות שאיבדו את היקר להן מכול

בועז ביסמוט:  מחובתנו לסייע להן להתמודד עם האובדן, לבנות את החוסן הנפשי שלהן ולהשתקם

בועז ביסמוט:      הצעת החוק שלי מבקשת לתקן את העוול ואת הקיפוח בקצבאות השאירים של אלמנות משרתי הקבע, וכן השוטרים, הסוהרים או עובדי שירות הביטחון

בועז ביסמוט:  זאת למה? זאת על מנת שאלמנות תהיינה זכאיות לקבל את מלוא ההטבות והתגמולים שמגיעים להן, ללא קיזוזים או ניכויים כלשהם

בועז ביסמוט:  פעם אחת, מכוח חוק משפחות חיילים או חוקי נפגעי איבה, שתכליתם הוא פיצוי השאירים בשל השכול והאובדן, ופעם שנייה, מכוח חוקי הגמלאות, שתכליתם הוא פיצוי השאירים בגין האובדן הכלכלי הנובע מהפטירה וכתחליף לפרנסתו של הנפטר

בועז ביסמוט:      לקיזוז עצמו – אני חושב שאין פה אחד מבין חברי הבית, ולא משנה אם אתה אופוזיציה, קואליציה, פה כל אחד מאיתנו חושב כמובן על מי שאיבד את היקר לו מכול

בועז ביסמוט:  לקיזוז אין למעשה שום הצדקה אמיתית

בועז ביסמוט:  מדובר בשתי מערכות, מערכות זכויות נפרדות

בועז ביסמוט:  לכן, לטעמי – ואני מקווה גם לטעמכם, חבריי חברי הכנסת, שוב פעם, מכל סיעות הבית, כל מפלגה ציונית פה שמכבדת את עצמה – לא נכון ליצור ביניהן תלות באמצעות קיזוז אחת עבור תשלומה של השנייה, במיוחד כאשר נסיבות המוות מזכות בתגמולים

בועז ביסמוט:      אני חושב, אדוני היושב-ראש, אם יורשה לי – אני חושב שזה המעט שאנו חבים לשאריו של מי שהקריבו את חייהם למען מדינת ישראל ולמען העם היהודי

בועז ביסמוט:       ושוב אני אומר, כמו חלק מעמיתיי פה – מאז 7 באוקטובר היינו בכל כך הרבה הלוויות, ניחום אבלים

בועז ביסמוט:  וזה המעט, ממש המעט שאפשר לעשות למען אנשים שהקריבו את היקר להם מכול, והם יקרים לנו כל כך

בועז ביסמוט:  תודה רבה, אדוני היושב-ראש

ארז מלול: תודה רבה לחבר הכנסת בועז ביסמוט

ארז מלול: [הצעת חוק פ/4083/25; נספחות

ארז מלול: ] 

ארז מלול: אני מזמין את חבר הכנסת מתן כהנא להציג את הצעת החוק

ארז מלול:  כאמור הוצמדה הצעת חוק זו להצעתו של חבר הכנסת בועז ביסמוט

ארז מלול:  שלוש דקות לרשותך

מתן כהנא: תודה, אדוני היושב-ראש

מתן כהנא:  חבריי חברי הכנסת, אדוני השר, החוק הזה נועד לסיים איזה עוולה, איזה אי-צדק כלפי אלמנות אנשי קבע, שבעליהן היו בהסדר הפנסיה התקציבית

מתן כהנא:  אני מזכיר שכבר מעל עשר שנים זה לא הסדר הפנסיה של אנשי הצבא, אבל יש, לצערנו, לא מעט אלמנות צה"ל שבעליהן החללים עדיין היו תחת הסדר של פנסיה תקציבית; ויש פה סיטואציה שקובעים שהכספים שאלמנת צה"ל כזאת תקבל לא יעלו על המשכורת הקובעת של איש הקבע

מתן כהנא:      השר קיש, אתה בטח מכיר את זה היטב

מתן כהנא:  יש איזה אופנה עכשיו לרדת על אנשי הקבע, על הפנסיות וכו' וכו'

מתן כהנא:  יש לא מעט אנשי קבע שהמשכורות שלהם מאוד נמוכות, ועדיין האלמנות שלהם תקבלנה סך כולל שלא יעלה על המשכורת הקובעת שלהן

מתן כהנא:  ומה שעושים זה מקצצים להן את התגמולים שמגיעים להן מהפנסיה, שזה רכוש שלהן, זו פנסיה שהבעל שלהן עבד בשבילה, שירת בשבילה בצבא וקיבל אותה, והמדינה ממש מכניסה את היד לפנסיה שמגיעה לאלמנה ולוקחת לה מהכיס את מה שמגיע לבעלה

מתן כהנא:      לא עושים את זה למי שהוא לא איש קבע

מתן כהנא:  הוא יכול להיות מילואימניק – אף אחד לא בא לאלמנת מילואים ואומר לה: תקשיבי, בגלל שבעלך צבר פנסיה כזאת וכזאת, אנחנו מקצצים לך את התגמולים שאת מקבלת ממשרד הביטחון

מתן כהנא:  החוק הזה בא לבטל את העוולה הזאת, להגיד: אנחנו לא נוגעים בפנסיה שמגיעה

מתן כהנא:       יש לי פה סיפור, אני בכוונה לא נכנס לפרטים – יש לי פה ממש סיפור עם שם של אישה, אימא לשני ילדים, שמורידים לה רק 2,700 שקל בחודש, אבל על עשר שנים זה מעל 320,000 שקל, וזה כסף – אני פשוט מכיר את המקרה – שהיא צריכה אותו, זה לא איזה מותרות

מתן כהנא:      ולכן אני חושב שהחוק הזה הוא הזדמנות טובה לתקן את העוולה הזאת שפוגעת באלמנות של אנשי הקבע

מתן כהנא:  תודה

ארז מלול: תודה רבה, חבר הכנסת מתן כהנא

ארז מלול:  אני מזמין את השר יואב קיש, שר החינוך, להציג את עמדת הממשלה בשם שר הביטחון

ארז מלול:  עשר דקות לרשותך

החינוך יואב קיש: חבר הכנסת בועז ביסמוט וחבר הכנסת מתן כהנא, קודם כול, אני אתחיל בשורה התחתונה: מדובר בחוק חשוב ונכון שנבחן במשרד הביטחון ובאוצר, ויש החלטה לקדם בזמן הקרוב הצעת חוק ממשלתית שתסדיר את הנושא, וזאת בנוסף להצעת החוק הנוכחית

החינוך יואב קיש:      הממשלה החליטה לתמוך בהצעת החוק בטרומית, בכפוף לכך שהמציעים ימתינו עם המשך קידום הצעת החוק הפרטית עד שתוצמד להצעת החוק הממשלתית, ובכפוף לכך שקידומה של ההצעה יהיה בתיאום עם משרדי הממשלה הרלוונטיים

החינוך יואב קיש:  רק לראות שמקובל עליכם

החינוך יואב קיש:  מתן? בועז? מקובל

החינוך יואב קיש:       במילה נוספת אני אגיד בצורה מאוד ברורה: כנראה, כמו שקודם היו שני חברי כנסת שהחוק שהם הגישו מאוד מתאים, גם החוק הזה מאוד מתאים לשני חברי הכנסת האלה, שאני מכיר אותם היטב

החינוך יואב קיש:  בועז ידידי, אני יודע בכמה ניחומי אבלים הסתובבת בכל התקופה האחרונה

ארז מלול: שגרירנו בתקשורת

החינוך יואב קיש: בכל מקום כזה שומעים את הציבור, הלב כואב, וזה לא קל

החינוך יואב קיש:  אין ספק שהצעת החוק הזאת באה לתקן עוול, ואתה מוביל את זה, ואני רוצה לחזק אותך

החינוך יואב קיש:  יישר כוח

החינוך יואב קיש:      אותו דבר למתן, שמכיר היטב את כל העולם הזה של משפחות שירות הקבע וכל שאר שירותי הביטחון

החינוך יואב קיש:  את העוול הזה אנחנו נתקן

החינוך יואב קיש:  אני מודה לכם על הצעת החוק, ואנחנו תומכים בהצעה

החינוך יואב קיש:  אני קורא למליאה לתמוך

החינוך יואב קיש:  תודה

ארז מלול: תודה רבה

ארז מלול:  חבריי חברי הכנסת, אנו נעבור כעת להצבעה על הצעת חוק שירות הקבע בצבא הגנה לישראל (גמלאות) (תיקון – ביטול ניכוי מקצבה), התשפ"ג–2023, של חברי הכנסת בועז ביסמוט וצביקה פוגל

ארז מלול:  הצבעה

ארז מלול: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 20 

ארז מלול: נמנעים – אין  

ארז מלול: להלן תוצאות ההצבעה: 20 בעד, אין מתנגדים

ארז מלול:  אנחנו עוברים כעת להצבעה על הצעת חוק שירות הקבע בצבא הגנה לישראל (גמלאות) (תיקון – ביטול ניכוי מקצבה), התשפ"ד–2023 - - -     

קריאה: - - -     

ארז מלול: היא צודקת

ארז מלול:  המזכירה תיקנה אותי

ארז מלול:  אני מתקן

ארז מלול:  אני קובע כי הצעת חוק שירות הקבע בצבא הגנה לישראל (גמלאות) (תיקון – ביטול ניכוי מקצבה), התשפ"ג–2023, אושרה בקריאה הטרומית ותעבור לוועדת העבודה והרווחה לצורך הכנתה לקריאה הראשונה

ארז מלול:      כעת אנחנו עוברים להצבעה על הצעת חוק שירות הקבע בצבא הגנה לישראל (גמלאות), התשפ"ד–2023, של חבר הכנסת מתן כהנא

ארז מלול:  הצבעה

ארז מלול: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 19 

ארז מלול: נמנעים – אין  

ארז מלול: להלן תוצאות ההצבעה: 19 בעד, אין מתנגדים

ארז מלול:  אני קובע כי גם הצעת חוק שירות הקבע בצבא הגנה לישראל (גמלאות) (תיקון – ביטול ניכוי מקצבה), התשפ"ד–2023 אושרה בקריאה הטרומית, ותעבור גם היא לוועדת העבודה והרווחה לצורך הכנתה לקריאה הראשונה

ארז מלול: [הצעת חוק פ/3766/25; נספחות

ארז מלול: ] 

ארז מלול: נעבור לנושא הבא על סדר-היום: הצעת חוק השידור הציבורי הישראלי (תיקון – דיווח שנתי לוועדת הכלכלה של הכנסת), התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת אריאל קלנר

ארז מלול:  אני מזמין את חבר הכנסת אריאל קלנר להציג את הצעת החוק

ארז מלול:  לרשותך עד עשר דקות, בבקשה

אריאל קלנר: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אני מאמין, אדוני היושב-ראש, בדמוקרטיה

אריאל קלנר:  אני מאמין בחופש ביטוי ובתקשורת חופשית, אני מאמין בדמוקרטיה בצורה שניסח אותה אברהם לינקולן בנאום גטיסברג: "שלטון העם, על ידי העם, למען העם"

אריאל קלנר:  אני מאמין בחופש ביטוי על פי תפיסתו של הפילוסוף הצרפתי וולטר: "אני שונא את דבריך, אך איהרג על זכותך לומר אותם"

אריאל קלנר:      מכאן שתקשורת חופשית מגוונת והוגנת הכרחית הן לחופש הביטוי והן למימוש זכות הבחירה הדמוקרטית, בחירה חופשית מתוך שוק רעיונות חופשי ומגוון

אריאל קלנר:  חופש בשוק הדעות והרעיונות הוא תנאי הכרחי לקיומה של חברה חופשית

אריאל קלנר:      כליברל אני מאמין בקיומם של מקסימום ערוצי תקשורת עם מינימום מגבלות

אריאל קלנר:  מעולם לא פעלתי לסגירת ערוצי תקשורת רק כי דעותיהם לא מצאו חן בעיניי

אריאל קלנר:  לצערי, נעשו פעולות בולשביקיות כאלה בעבר במדינת ישראל

אריאל קלנר:  כולנו זוכרים את סגירת ערוץ 7, הניסיון להביא לסגירת העיתון ישראל היום והניסיונות להצר את צעדיו של ערוץ 14

אריאל קלנר:      לצערי, כל המשתיקים הגיעו משמאל, כל המושתקים היו מימין

אריאל קלנר:  אני אמרתי ששוק הרעיונות חייב להיות חופשי, כליברל

אריאל קלנר:  כאיש השוק החופשי, אני מאמין שתפקידה של המדינה להתערב רק במקומות שבהם השוק החופשי לא מספק את הצורך

אריאל קלנר:  אי לכך, יש לי ספקות, אני מודה, באשר לצורך בתקשורת שממומנת על ידי הציבור, שהרי השוק החופשי נותן כאן מענה לא רע בכלל לצורכי הציבור

אריאל קלנר:  אולם המציאות היא שמדינת ישראל, באמצעות כנסת ישראל, החליטה בעבר על מימון ציבורי של תקשורת, ובראשם התאגיד

אריאל קלנר:  ואני מקבל את זה, גם אם אני לא אוהב את זה

אריאל קלנר:       בהצעה המונחת לפניכם, חבריי, אני מתכוון לוודא שהשידור הציבורי אכן משרת את הציבור, ולא חוטא חלילה למטרה שלשמה הוקם

אריאל קלנר:  בשידור הפרטי הצרכן קובע, באמצעות השלט; אולם מה לגבי השירות הציבורי בטלוויזיה? ברדיו? מי יוודא, אדוני שר התקשורת, שאין שימוש לרעה בכספי הציבור ובמשאבי הציבור שמממן את אותו ערוץ תקשורת ציבורי? זה בדיוק תפקידם של נבחרי הציבור

אריאל קלנר:  זה התפקיד שלנו, של הכנסת, של חבריי מהקואליציה וחבריי מהאופוזיציה

אריאל קלנר:       החוק שמונח לפניכם נוגע לחיזוק מעמדה של הכנסת

אריאל קלנר:  החוק שלפניכם נוגע לחיזוק מעמדו של הציבור באמצעות נבחריו, ומתוך כך גם את השידור הציבורי

אריאל קלנר:  החוק שלפניכם נועד למנוע שימוש לרעה שעשוי להיעשות על ידי גורמים בלתי נבחרים, או אפילו על ידי שלטון שמבקש להשתמש בשידור הציבורי לטובתו

אריאל קלנר:  החוק הזה מתיישב עם מושכלות יסוד של דמוקרטיה פרלמנטרית, ויש לחוק הזה דוגמאות מקבילות בעולם הדמוקרטי המערבי: בבריטניה מתקיים פיקוח הדוק של ועדת התרבות, התקשורת והספורט של בית הנבחרים על ה-BBC; בצרפת מתקיימים שימועים לראשי חברות השידור הציבורי השונות בוועדה לענייני תרבות של האספה הלאומית של צרפת; בספרד, הרשות המחוקקת היא דו-ביתית, ופועלת בה ועדה משותפת לשני הבתים לשם פיקוח על השידור הציבורי

אריאל קלנר:       אני מבקש שהנורמה הזאת תחול גם בישראל

אריאל קלנר:  תאגיד השידור הישראלי אמון על השידור הציבורי במדינת ישראל

אריאל קלנר:  הוא הוקם בעקבות חקיקתו של החוק העיקרי בשנת 2014, והחל לפעול בשנת 2017 במקומה של רשות השידור, שנסגרה ופורקה 52 שנים לאחר הקמתה

אריאל קלנר:  תקציב התאגיד השנתי מגיע למעלה מ-700 מיליון שקלים – נכון, אדוני השר? – ובמסגרתו עובדים למעלה מ-900 עובדים

אריאל קלנר:  זהו תקציב ממשלתי שאנו כנציגי הציבור מופקדים על ניהולו בשקיפות ובאחריות על ידי הצופים שצופים בנו כרגע, אזרחי ישראל

אריאל קלנר:       התאגיד משחק תפקיד חשוב בשוק התקשורת בישראל, מפיק תכנים מגוונים, בשפות רבות, אך כשאנחנו מדברים על מערכת שידור ציבורית, המינימום שאנחנו יכולים לבקש הוא דין וחשבון לציבור

אריאל קלנר:  לאור זאת, הצעת החוק שלי דורשת מתאגיד השידור להגיש דוחות עיתיים לוועדת הכלכלה של הכנסת, ולא רק לשר התקשורת

אריאל קלנר:  הדוחות יכללו מידע על פעילות התאגיד, על תקציבו והתנהלותו הכספית והארגונית

ארז מלול: אני לא מבין, מבקר המדינה לא מפקח על התאגיד?     

אריאל קלנר: מבקר המדינה מפקח

ארז מלול: אז הוא לא רואה את כל התקציבים? אני שואל, כמו כל משרד ממשלתי

אריאל קלנר: אדוני היושב-ראש, אנחנו לא מתנגדים למוסד מבקר - - -     

ארז מלול: מה הצורך בחוק אם מבקר המדינה בודק? להבין

ארז מלול:  תורה היא, ולהבין אני רוצה

התקשורת שלמה קרעי: אני תכף אסביר

אריאל קלנר: קודם כול, יסביר את זה השר, כי גם הוא מקבל דוחות

אריאל קלנר:  מבקר המדינה הוא אדם ממונה, ויש לו תפקיד חשוב מאוד

אריאל קלנר:  אבל אנחנו כאן נציגי הציבור שמייצגים את כלל הציבור; יש כאן נציגים מהאופוזיציה ומהקואליציה, מכל השכבות – דתיים, וחילוניים, וחרדים ומיעוטים, ולנו יש את הזכות כמייצגי הציבור לראות אם הציבור באמת מקבל את המענה

אריאל קלנר:  אם הציבור מקבל מענה למימון שלו

אריאל קלנר:      ואני חוזר שוב – בדיוק אני מדגיש את זה – הדוחות יוגשו לוועדת הכלכלה של הכנסת

אריאל קלנר:  בוועדת הכלכלה יש נציגים מהאופוזיציה ומהקואליציה, מהמרכז ומהקצוות

אריאל קלנר:  כמעט כל הציבור מיוצג כאן

אריאל קלנר:  וכל זה כדי לוודא שהחוק שחוקק כאן – חוק שאנחנו חוקקנו, חברי הכנסת – מקיים את מטרותיו

אריאל קלנר:  התאגיד ממומן מכספי המיסים שלנו; האם לא ראוי, אדוני היושב-ראש, לבקש שייתן דין וחשבון לציבור הישראלי? זה עניין של כבוד ושקיפות כלפי האזרחים שמממנים את התאגיד

אריאל קלנר:  כחבר כנסת, אני רואה את עצמי כנציג ציבור שעליו לוודא שכל גוף ציבורי מתנהל באופן הטוב ביותר לטובת האזרחים, וזוהי הנורמה שצריכה להיות אצל כולנו

אריאל קלנר:  ניהול שקיפות של התאגיד הוא לא רק הגיוני, אלא חיוני

אריאל קלנר:  הוא יוביל לשיפור בתחום התקשורת, יבטיח שהתקציבים מושקעים כראוי ויאפשר לכל חלקי החברה להיות מיוצגים באופן שווה ומאוזן

אריאל קלנר:  תאגיד שפועל במסגרת ציבורית צריך לשקף את הרבגוניות ואת העושר של החברה הישראלית, ולא לשמש חלילה ככלי לקידום אג'נדות מסוימות

אריאל קלנר:  תאגיד שממומן על ידי כלל האזרחים חייב להיות מחויב לכולם, לא לקבוצה מצומצמת או לאינטרסים פוליטיים מסוימים

אריאל קלנר:       הצעת החוק הזו אינה מבקשת להגביל את חופש התקשורת, אלא לחזק אותו על ידי יצירת תחום ניהולי שקוף ואמין

אריאל קלנר:  כך נוודא כי התאגיד ממשיך לשרת את הציבור באופן מיטבי, וכי ערכי התקשורת הטובה והאיכותית יישמרו לדורות הבאים

אריאל קלנר:  הצעת החוק שאני מציג היא לא פחות מהכרח דמוקרטי

אריאל קלנר:  היא מבטיחה שהתאגיד יעבור לטובת הציבור בכללותו, בתום לב ובשקיפות מלאה

אריאל קלנר:       אני רוצה להודות לשר התקשורת וועדת השרים לענייני חקיקה על התמיכה; ובפרט, שר התקשורת, לך, על כל הפעילות למען תקשורת חופשית ומגוונת

אריאל קלנר:       לפיכך, אני קורא לכל חברי הכנסת, ללא קשר למפלגתם או עמדתם הפוליטית, לתמוך בהצעת החוק הזו

אריאל קלנר:  תודה רבה

ארז מלול: תודה רבה

ארז מלול:  אני מזמין את כבוד השר שלמה קרעי, שר התקשורת, לנמק את עמדת הממשלה ביחס להצעת החוק

התקשורת שלמה קרעי: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, תכף אני אתייחס לשאלה שלך, אדוני

התקשורת שלמה קרעי:  חבר הכנסת קלנר ענה לך בצד אחד של המטבע, אני אענה לך בצד האחר

התקשורת שלמה קרעי:  אבל אני רוצה לספר לכם סיפור

התקשורת שלמה קרעי:  לא שמעתי את הדקה הראשונה שדיברת, חבר הכנסת קלנר, יכול להיות שהזכרת את זה

התקשורת שלמה קרעי:  אתם זוכרים את הפרשה שהתפרסמה בגלובס על כך שרולניק, אחד ממחוללי, מיוזמי, מבכירי המחאה נגד הממשלה, שמקבל על פרק תחקירים שלו – תחקירים שכולם, מעניין איך ולמה, נגד צד אחד של המפה הפוליטית – מקבל 600,000 שקלים לפרק, כאשר בערוצים פרטיים, בתוכניות איכותיות אולי יותר ומושקעות יותר, לא מגיעים לסכומים האלה, ולפעמים אפילו לחצי ופחות מחצי מהסכום?      אז אני פניתי – יש לי סמכות בחוק לפנות ולבקש ביקורת חשבונות על נושא מסוים

התקשורת שלמה קרעי:  פניתי למשרד רואי החשבון של התאגיד, וביקשתי מהם להביא לי נתונים כספיים: מה קורה במקרים אחרים, להשוות את אותם 600,000 שקלים לפרק לתוכניות אחרות דומות; לתת לי נתונים אם באמת יש כאן בזבוז כספי ציבור, אולי אפילו מעילה בכספי ציבור, או שאולי זה משהו מקובל

התקשורת שלמה קרעי:  קיבלתי תשובה: אין בעיה, אנחנו מוכנים לעשות את הביקורת, תשלם לנו

התקשורת שלמה קרעי:  פניתי ליועצת המשפטית של המשרד שלי ושאלתי אותה מי משלם את זה

התקשורת שלמה קרעי:  יש לי בחוק סמכות לדרוש, אני רוצה לפתור את בעיית התשלום

התקשורת שלמה קרעי:  משרד התקשורת, רשות החברות, התאגיד – מי משלם על זה?      

ארז מלול: על מה לשלם?     

התקשורת שלמה קרעי: על הביקורת שביקשתי על פי חוק

התקשורת שלמה קרעי:  מגיע לי על פי חוק לדרוש ביקורת חשבונות על נושאים מסוימים שגיליתי, וזה דבר שהיה חמור מאוד בעיניי

התקשורת שלמה קרעי:  קיבלתי תשובה ארוכה ומפורטת מהייעוץ המשפטי לממשלה – ככה הם עובדים, היועצים המשפטיים במשרדי הממשלה – הגורם המנהל שלהם זה הייעוץ המשפטי לממשלה

התקשורת שלמה קרעי:  ככה הם שולטים בזרועות ארוכות בכל המשרדים שלנו

התקשורת שלמה קרעי:  קיבלתי תשובה שלא עונה לי על השאלה מי משלם, אלא איזה שאלות מותר לי לשאול, איזה שאלות אסור לי לשאול, מה מתוך מה ששאלתי הוא אולי בסדר, מה לא בסדר, ומה לא צריך

התקשורת שלמה קרעי:  ועד היום – עברו מאז לדעתי חודשיים – מאז שביקשתי את התשובה לשאלה מי מוציא את זה לפועל – הוראת חוק שקובעות בחקיקה ראשית שאני רשאי לדרוש ביקורת חשבונות – לא קיבלתי עד היום תשובה מי משלם את זה כדי שרואי החשבון יוכלו לצאת לביקורת, שיוכלו לעשות את הביקורת

התקשורת שלמה קרעי:       אז בוודאי – ואתה שאלת על מבקר המדינה

התקשורת שלמה קרעי:  אז הינה, הדוגמה שנתתי לך, ודוגמה נוספת לגבי ערוץ מכאן 33, שכתבתי כמה מכתבים, כמה וכמה מכתבים, גם בתקופת המלחמה, על דברים חמורים שנעשים שם מבחינת העמידה לצידה – או אי-עמידה לצידה של מדינת ישראל

התקשורת שלמה קרעי:       וגם כאן אני מקבל נפנופי ידיים, וגם כאן יש ביקורת חשבונות שצריכה להיעשות

התקשורת שלמה קרעי:  אז לא מבקר המדינה עשה את זה, וגם אני, כשר התקשורת – מונעים ממני את חובתי החוקית לבצע את העניין הזה

התקשורת שלמה קרעי:  אני אומר לכם, הכנסת היא גן עדן בהשוואה למה שקורה במשרדי הממשלה ובהשוואה לשלשלאות שקושרות לנו את הידיים, שכובלות לנו את הידיים, על ידי הייעוץ המשפטי לממשלה

התקשורת שלמה קרעי:  ולכן הצעת החוק הזאת חשובה מאוד – שהכנסת תשתמש בסמכות שלה, בסמכות הפיקוח שלה

התקשורת שלמה קרעי:  זו אחת מאבני היסוד, אחד מעמודי היסוד של הכנסת – לפקח על הרשות הממשלתית, וכפועל יוצא מכך לפקח על כספי ציבור שהממשלה מוציאה באמצעות זרועות ביצוע כדוגמת התאגיד

התקשורת שלמה קרעי:      לכן הצעת החוק הזאת חשובה מאוד

התקשורת שלמה קרעי:  אני שמח שמכל חלקי הבית תומכים בה

התקשורת שלמה קרעי:  אני חושב שזה דבר שראוי שיהיה, שיגיעו וייתנו דין וחשבון, כי כשאני מבקש דין וחשבון נותנים לי איזה מסמך עמום עם פרטים חסויים שאני לא רואה אותם

התקשורת שלמה קרעי:  אומרים: זה הדין וחשבון – זה מה שאנחנו רוצים לתת לך

התקשורת שלמה קרעי:  לכנסת יש יותר כוח

התקשורת שלמה קרעי:  היא יכולה לדרוש מידע, היא יכולה לבקש: יבואו לכאן, יתכבדו, יסבירו לציבור לאן הולכים כמיליארד שקלים מכספו לטובת אילו דברים, האם נעשה בהם שימוש סביר, שימוש מושכל

התקשורת שלמה קרעי:  חשוב לנו הפסוק שבו כתוב "והייתם נקיים מה' ומישראל"

התקשורת שלמה קרעי:  אתם משמשים כגורם שמוציא כספי ציבור – צריך לבוא ולתת דין וחשבון לציבור, וועדת הכלכלה של הכנסת היא זו שמסוגלת

התקשורת שלמה קרעי:  יש שם אפילו יושב-ראש שהוא לא חת מפני איש

התקשורת שלמה קרעי:  כשיש לו מה לומר הוא אומר

התקשורת שלמה קרעי:  כשמישהו חושב שהוא מעל הפיקוח של הכנסת, הוא חוטף את נחת זרועו של היושב-ראש שם, חבר הכנסת ביטן

התקשורת שלמה קרעי:  אני חושב שביקורת כזו ופיקוח כזה נדרשים בהחלט

התקשורת שלמה קרעי:      אני חושב שזה הדיון האחרון שיש לנו כאן לפני חג פורים, אז אני רוצה לאחל מכאן לכם, לכל בית ישראל, חג פורים שמח

התקשורת שלמה קרעי:  שבעזרת השם יתקיים גם בנו, בדור שלנו, בשנה הזאת "ונהפוך הוא אשר ישלטו היהודים המה בשנאיהם", וליהודים תהיה אורה ושמחה וששון ויקר

ארז מלול: תודה רבה לשר שלמה קרעי

ארז מלול:  להצעת החוק התנגד חבר הכנסת גלעד קריב

ארז מלול:  אני מזמין אותו להציג את התנגדותו

ארז מלול:  שלוש דקות לרשותך

גלעד קריב: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אדוני השר, טוב שסיימת את דבריך בעניינו של חג הפורים, כי באמת מדובר בהצעת חוק ליצנית, פשוט הצעת חוק שכל מי שקורא אותה ומכיר את הוראות החקיקה שנוגעות לתאגיד לא יכול שלא להתפקע מצחוק

גלעד קריב:  חבר הכנסת קלנר, תאמר לי, אתה מכיר במקרה את סעיף 13 לחוק שמסדיר את פעולת התאגיד, שהכותרת שלו היא "דוחות כספיים ודוחות על פעילות תאגיד השידור הישראלי"? תאגיד השידור הישראלי מחויב על פי חוק, כמובן, כתאגיד סטטוטורי, לפרסם דוחות מדי שנה, אבל כדי לחזק את החובה הזאת, שממילא קבועה בדיני התאגידים במדינת ישראל, יש סעיף ספציפי שאומר שכל שנה עד 31 במרץ התאגיד מגיש לשר – זה שיושב כאן – דוח כספי - -     

ארז מלול: הוא אמר את זה

אריאל קלנר: - - -     

גלעד קריב: רגע

גלעד קריב:  - - ולא רק דוח כספי, אלא גם דוח על הפעילות

גלעד קריב:  ולא רק שהוא מגיש לשר דוח כספי ודוח על הפעילות, החוק קובע, בניגוד לרוב התאגידים הסטטוטוריים במדינת ישראל, שאת הדוחות הללו חייבים לפרסם באתר האינטרנט לכל אדם

גלעד קריב:  מה בדיוק מונע מיושב-ראש ועדת הכלכלה לקבוע דיון בדוחות ולזמן מכוח סמכות הוועדה את הגורמים בתאגיד?     

התקשורת שלמה קרעי: אתה קראת את הדברים?     

גלעד קריב: כן, כן

גלעד קריב:  אלא שלא מדובר פה בענייני שקיפות, ובטח גם לא מדובר פה בענייני פיקוח; מדובר פה בעוד מרכיב בקמפיין המתמשך של הממשלה הזו, של שר התקשורת הנכבד ושל שותפיו נגד השידור הציבורי

גלעד קריב:  לא מדובר בקמפיין שהתחיל בכנסת הזו ותחת הממשלה הזו, אלא בקמפיין שראש הממשלה, שחושב שהוא צריך לבחוש בענייני שוק התקשורת, להקים עיתונים על ידי טייקונים, לסדר לו ערוץ תרעלה משלו, לסדר פטורים לכלי תקשורת שמתחנפים אליו

אריאל קלנר: - - -     

גלעד קריב: הכול ידוע

גלעד קריב:  אז, עכשיו רוצים במסגרת הקמפיין לומר: התאגיד מעמיד את עצמו מעל לפיקוח, הוא לא שקוף

גלעד קריב:  שטויות, הלצה

גלעד קריב:       אתם מדברים על כבודה של הכנסת? חצופים

גלעד קריב:  לפני יומיים הפלתם צווי הבאה בביקורת המדינה, כאשר השר בן גביר העבריין נתן הוראה לא חוקית לקציני משטרה - -      

ארז מלול: תודה רבה

גלעד קריב: - - ואנשי משרדו לא להגיע

גלעד קריב:  לכם אכפת מכבוד הכנסת? אתם לא מתביישים לשאת את כבודה של הכנסת על פיכם?     

ארז מלול: תודה רבה

גלעד קריב: פשוט חוק ליצני לכבוד חג הפורים

אריאל קלנר: כשאתה מתנגד, אני יודע שאני במקום הנכון

גלעד קריב: שמענו, שמענו

גלעד קריב:  קלנר, אל תשעבד את עצמך - - -      

ארז מלול: חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצבעה על הצעת חוק השידור הציבורי הישראלי (תיקון – דיווח שנתי לוועדת הכלכלה של הכנסת), התשפ"ג–2023

ארז מלול:  הצבעה

התקשורת שלמה קרעי: תצביע בעד - - -     

גלעד קריב: חוק הקמפיין נגד תאגיד השידור

התקשורת שלמה קרעי: לכבוד פורים תצביע בעד

גלעד קריב: 	הנהפוך הוא – שאנחנו - - -     

התקשורת שלמה קרעי: - - - זה הפוך - - -     

גלעד קריב: אין ספק שאסתר הייתה - - -      

גלעד קריב: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 4 

גלעד קריב: נמנעים – אין 

ארז מלול: להלן תוצאות ההצבעה: ארבעה בעד, שניים מתנגדים

ארז מלול:  אני קובע כי הצעת חוק השידור הציבורי הישראלי (תיקון – דיווח שנתי לוועדת הכלכלה של הכנסת), התשפ"ג–2023, אושרה בקריאה הטרומית - -     

גלעד קריב: לא, לא ועדת הכלכלה – ועדת החוקה

ארז מלול: - - ותעבור לוועדת הכנסת לקביעת ועדה לצורך הכנתה לקריאה ראשונה

ארז מלול: [הצעת חוק פ/4255/25; נספחות

ארז מלול: ] 

ארז מלול: נעבור לנושא הבא על סדר-היום: הצעת חוק להחלפת המונח שיקום נכה נפש (תיקוני חקיקה), התשפ"ד–2024, של חברת הכנסת גלית דיסטל אטבריאן

ארז מלול:  בבקשה, אני מזמין את חברת הכנסת להציג את הצעת החוק, בכבוד רב

ארז מלול:  עשר דקות לרשותך

ארז מלול:      חברת הכנסת טלי, זה מפריע

טלי גוטליב: סליחה

גלית דיסטל אטבריאן: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

גלית דיסטל אטבריאן:  אני נרגשת להגיש את הצעת החוק הזאת, שבעזרת השם תהיה אחת מני הצעות חוק רבות בנוגע לכל מה שקשור לבריאות הנפש בישראל

גלית דיסטל אטבריאן:  זה די ידוע ודי ברור שכל נושא בריאות הנפש בישראל הוא אחד המוזנחים בעולם

גלית דיסטל אטבריאן:  בחודשים האחרונים ניסיתי לרדת לעומקם של הדברים כדי להבין איפה זה תקוע, למה זה נראה כך

גלית דיסטל אטבריאן:  אחד הדברים שתמיד נוטים ליפול עליהם זה התקציב: אין מספיק תקציב, התקציב לא הוגן וכן הלאה

גלית דיסטל אטבריאן:  אני חייבת לומר שאחרי בירור עמוק ומסיבי הבעיה היא לא רק התקציב; הבעיה היא בעיה הרבה הרבה יותר עמוקה של ניהול התקציב, ואני רוצה לפרט

גלית דיסטל אטבריאן:       כרגע, מתמודדי נפש נעזרים בשתי אפשרויות: אפשרות אחת היא בתי חולים פסיכיאטריים, שבהם אתה נכנס למחלקה – בדרך כלל במחלקה הזאת אין טיפולים, אין שיקום, אין כמובן הדרכה או חזרה עקב בצד אגודל לתפקוד עצמאי

גלית דיסטל אטבריאן:  בעצם, בבתי החולים הפסיכיאטריים מכניסים אותך למחלקות

גלית דיסטל אטבריאן:  בדרך כלל יש לך טיפול של שעה בשבוע, וזה הכול

גלית דיסטל אטבריאן:  מאזנים אותך תרופתית ומוציאים אותך החוצה

גלית דיסטל אטבריאן:  לעומת זאת, העולם המערבי מתקדם בצעדי ענק לטיפול אמבולטורי, לטיפול בקהילה, לטיפול של הדרכה, לטיפול של ליווי, לטיפול שנותן כל היום לאורך כל השעות את כל הצרכים הרגשיים והנפשיים של אנשים שנמצאים לא במצב פסיכוטי אלא במצב של פוסט-טראומה, הפרעות אישיות – כל מיני הפרעות או תחלואים מורכבים שכן מאפשרים לבן אדם להיות עצמאי לחלוטין אם הוא רק יקבל את הטיפולים הנכונים

גלית דיסטל אטבריאן:      אז יש לנו את הבתים המאזנים, שזה הכיוון שכל העולם המערבי הולך אליו, ובבתים המאזנים קם אדם בבוקר ומקבל DBT, CBT, טיפולי פסיכודרמה, כל מיני סוגי טיפולים, שחלקם קצרי מועד וחלקם ארוכי מועד אבל אשכרה מעמידים אנשים על הרגליים בזמן קצר מאוד

גלית דיסטל אטבריאן:  אחר כך הם יוצאים להוסטלים בסלי שיקום, מקבלים הדרכה, ליווי בעבודה וממשיכים את חייהם

גלית דיסטל אטבריאן:       ישראל, מתוך תקציב של 2

גלית דיסטל אטבריאן: 9 מיליארד שקלים בשנה, מעניקה לבתי החולים הפסיכיאטריים 1

גלית דיסטל אטבריאן: 9 מיליארד שקלים

גלית דיסטל אטבריאן:  את רוב התקציב של בריאות הנפש מקבלים בתי החולים הפסיכיאטריים

גלית דיסטל אטבריאן:  עכשיו, מה קורה? בגלל שזה המצב אנשים במצוקה רגשית או נפשית מובלים לבתי חולים פסיכיאטריים, כשבתי החולים הפסיכיאטריים האלה לא יכולים לתת להם מענה

גלית דיסטל אטבריאן:  אין להם מענה, הם לא בנויים לתת להם מענה

גלית דיסטל אטבריאן:  מה שכן קורה שם זה שהאנשים שמאושפזים שם בשוגג, בלי לקבל שום מענה, חוטפים טראומה משנית מעצם האשפוז

גלית דיסטל אטבריאן:  המון פעמים הם מאושפזים עם אנשים שבעקבות פשיעה פלילית מאושפזים במוסדות הפסיכיאטרים האלה

גלית דיסטל אטבריאן:  תחשבו רגע על בחורה עם פוסט-טראומה מורכבת, תחשבו רגע על בחור צעיר עם הפרעת אישיות כלשהי – האנשים האלה מאושפזים באותן מחלקות עם פושעים או עם הפרעות פסיכוטיות קשות, עוברים טראומה איומה ונוראה בתוך בתי החולים הפסיכיאטריים, יוצאים משם, ולכן – ושימו לב לנתון המדהים והמטורף הזה – כל מאושפז בבית חולים פסיכיאטרי, הסיכוי שהוא יחזור להתאשפז שוב בבית חולים פסיכיאטרי כי מצבו הנפשי הוחמר בעקבות האשפוז הראשון הוא 70%

גלית דיסטל אטבריאן:  אני חוזרת – 70% מהמתאשפזים בבתי החולים הפסיכיאטריים בשנה חוזרים לאשפוז שני, שרק מחריף את מצבם

גלית דיסטל אטבריאן:  ועל זה הרוב המכריע של תקציב הבריאות לנפש הולך

גלית דיסטל אטבריאן:  למה? כי יש להם לובי

גלית דיסטל אטבריאן:  כי מנהלי בתי החולים והפסיכיאטרים בבתי החולים מאוד חזקים בלובי ובמנגנון של מערכת הבריאות

גלית דיסטל אטבריאן:  אז למה שלא ניקח אנשים שאפשר בשלושה חודשים, ארבעה חודשים, חצי שנה, להעמיד על הרגליים ולהכניס בליווי והדרכה לתוך הקהילה, שימצאו עבודה, שימצאו מגורים, שיתחילו להיות עצמאים ולחוות את החיים, ונכניס אותם ללופ אין-סופי של אשפוז שהם לא צריכים ושרק מזיק להם?     משרד הבריאות מבטיח כבר הרבה מאוד זמן לקיים 130 בתים מאזנים

גלית דיסטל אטבריאן:  אני מדגישה, כרגע יש רק 25

גלית דיסטל אטבריאן:  הבתים המאזנים הם בדיוק החוסר; הבתים המאזנים הם בדיוק מה שהקהילה הישראלית צריכה; הבתים המאזנים הם צורך נחוץ ואקוטי היום פי מיליון בגלל הטבח באוקטובר, בגלל מוכי הפוסט-טראומה, בגלל החיילים שהיום הם גיבורים אבל מחר הם יגיעו הביתה שבורי כנף ורק הנשים שלהם מספרות לנו בוועדות איך הן מחליפות להם חיתולים בלילה, או איך הם חונקים אותן באמצע הלילה

גלית דיסטל אטבריאן:  האנשים האלה לא צריכים אשפוז פסיכיאטרי

גלית דיסטל אטבריאן:  לא, הם צריכים בתים מאזנים, הם צריכים בתים שיקומיים, בתים שבהם מדברים איתם, רואים אותם, לוקחים אותם עקב בצד אגודל

גלית דיסטל אטבריאן:  אבל אין לזה כסף

גלית דיסטל אטבריאן:  יש רק 25 בתים מאזנים בישראל

גלית דיסטל אטבריאן:  משרד הבריאות הבטיח שיהיו 130 – היום היו אמורים להיות 130 בתים כאלה – יש רק 25, ושום דבר לא קורה עם זה

גלית דיסטל אטבריאן:  שום דבר

גלית דיסטל אטבריאן:  אנשים פשוט נופלים בין הכיסאות

גלית דיסטל אטבריאן:  זאת בעיה אחת

גלית דיסטל אטבריאן:      הבעיה השנייה, ואולי האקוטית יותר – אין פסיכיאטרים בישראל

גלית דיסטל אטבריאן:  עד כדי כך אין פסיכיאטרים בישראל, שההסתדרות הרפואית ביקשה מהאוצר להכתיר את מקצוע הפסיכיאטריה כמקצוע במצוקה

גלית דיסטל אטבריאן:  ולמה? שימו לב לנתון הבא: יש פסיכיאטר אחד – אחד – על כל 11,000 תושבים

גלית דיסטל אטבריאן:  איך זה מיתרגם לחיים עצמם? אני אסביר לכם: יושבת אימא בוועדת בריאות הנפש ומספרת שהיא מתחילה לשחק עם הכדורים הפסיכיאטריים של הבן שלה כי הוא בהתקף חרדה, לא יוצא מהבית, לא יוצא מתחת לשולחן, ואין פסיכיאטר שהיא יכולה להרים אליו טלפון

גלית דיסטל אטבריאן:  למה? כי בשירות הציבורי, על כל 11,000 נפשות, יושב או יושבת פסיכיאטרית אומללה אחת על סרט נע, שלא יכולה ללוות ולא יכולה לדעת אם הכדורים מתאימים או לא מתאימים

גלית דיסטל אטבריאן:  אז יושבים הורים – וזאת לא עדות אחת, ולא שתיים, ולא שלוש ולא ארבע – הורים יושבים ומשחקים עם הכדורים הפסיכיאטריים של הילדים שלהם מתוך מצוקה אנושית אדירה, כי אין להם עם מי לדבר

גלית דיסטל אטבריאן:  כי הפסיכיאטר האחד על כל 11,000 בני אדם פשוט לא יכול להגיע אליהם

ארז מלול: קשה לשמוע את זה

גלית דיסטל אטבריאן: ומה שקורה אחרי זה זה שהילדים האלה מגיעים לחדרי מיון פסיכיאטרים, כי ההורים לא ידעו מה הם עושים, הם פשוט רצו לפתור את המצוקה

גלית דיסטל אטבריאן:  ופה אני רוצה להגיד משהו: אין לי מילה אחת רעה להגיד על ההורים האלה, אדוני היושב-ראש

גלית דיסטל אטבריאן:  המצוקה של לראות ילד בהתקף פסיכוטי או בהתקף נוירוטי או בהתקף חרדה, לא מסוגל לצאת מהמיטה – המצוקה הזו להורים היא מצוקה אל- אנושית

גלית דיסטל אטבריאן:  אל-אנושית

גלית דיסטל אטבריאן:  הם באמת עם הגב אל הקיר

גלית דיסטל אטבריאן:  כשהם משחקים עם הכדורים, זה בגלל שהם עם הגב אל הקיר

גלית דיסטל אטבריאן:       אבל משרד האוצר לא מוכן לומר שהמקצוע הזה הוא מקצוע שנמצא במצוקה

גלית דיסטל אטבריאן:  ולמה? כי הם מסתכלים על האחוז המזערי של הפסיכיאטרים שמרוויחים בין 1,000 ל-2,000 ל-3,000 שקל בשעה

גלית דיסטל אטבריאן:  בשעה

גלית דיסטל אטבריאן:  מסתכלים על הסכומים שמתגבשים ל-300,000 שקל משכורת בחודש – איך יכולה להיות מצוקה? הם מרוויחים המון כסף

גלית דיסטל אטבריאן:  כשמאות פסיכיאטרים בשירות הציבורי פשוט קורסים, והורים לילדים – או אנשים מבוגרים – אין להם שום מענה, זה עוד דבר שצריך לטפל בו ובמהרה

גלית דיסטל אטבריאן:       דבר נוסף – מתמחים שנכנסים ללימודי רפואה, גם אם הם רוצים מתוך שליחות להפוך לפסיכיאטרים, המערכת לא נותנת להם, לא מאפשרת להם

גלית דיסטל אטבריאן:  כדי לעשות התמחות במקצוע פסיכיאטריה, הסטודנטים צריכים להיות במשך שנה שלמה כלואים במחלקות סגורות קשות מנשוא

גלית דיסטל אטבריאן:  עכשיו אנחנו יודעים שמשך שהות של מתמחה בתוך מחלקה בלי שינה זה אין-סופי

גלית דיסטל אטבריאן:  זה שעות שנגררות אל הלילה, הם לא ישנים

גלית דיסטל אטבריאן:  כשאתה מתמחה במחלקה פנימית, אתה יכול לשאת את זה

גלית דיסטל אטבריאן:  זה קשה, אבל אתה יכול לשאת את זה; כשאתה מתמחה שעות על גבי שעות בלי לישון בלילה במחלקה סגורה, עם המראות הקשים של המחלקה הסגורה – זה בלתי אפשרי

גלית דיסטל אטבריאן:  וזאת הסיבה שבגללה הרבה מאוד סטודנטים לרפואה שהיו רוצים להתמחות, לענות על הצורך האקוטי, האקוטי – עם ישראל בהזנחה טוטאלית בהקשר הזה, מדינת עולם שלישי פר אקסלנס – במקום לייצר פתרונות אלטרנטיביים, לומר להם: אוקיי, תהיו במחלקות הסגורות חצי מהזמן

גלית דיסטל אטבריאן:  חצי מהזמן נעשה סוג של לימוד עיוני, סיורים, מה שזה לא יהיה, להקל על הסטודנטים כדי שזה יהיה להם אטרקטיבי – אטימות מוחלטת

גלית דיסטל אטבריאן:  אנחנו רואים אטימות מוחלטת באוצר, אנחנו רואים לובי בלתי נסבל של החזקים שמעביר את הכספים לבתי החולים במקום לבנות בתים מאזנים, אנחנו רואים שסל שיקום – סל שיקום, ההמצאה נהדרת הזאת שהייתה תקווה לכל כך הרבה אנשים – כלאם פאדי

גלית דיסטל אטבריאן:  סל שיקום לא נותן מענה, הוא לא נותן מענה לאף אחד

מיכל מרים וולדיגר: לא נכון, לא מדויק

מיכל מרים וולדיגר:  לא מדויק

גלית דיסטל אטבריאן: סל שיקום, אם אתה בתחלואה כפולה, אתה אמור - -      

ארז מלול: תתכנסי לסיום

גלית דיסטל אטבריאן: - - להיגמל בבית, ורק אחרי שנגמלת להיכנס לתוך הוסטל של סל שיקום

ארז מלול:  תודה רבה

ארז מלול:  תודה רבה

גלית דיסטל אטבריאן: מילה אחרונה

גלית דיסטל אטבריאן:  אני מתחילה את הצעת החוק הזו כי אני חושבת שגם לטרמינולוגיה יש משמעות, ומעכשיו אנחנו לא נקרא להם נכי נפש – אנחנו נאמר שהם מתמודדי נפש

פנינה תמנו: כל הכבוד, כל הכבוד

גלית דיסטל אטבריאן: והם צריכים ליווי ותמיכה, והם לא צריכים שיקום

גלית דיסטל אטבריאן:  ובעזרת השם, זה צעד אחד ראשון לקראת רפורמה הכרחית ונדרשת במערכת בריאות הנפש בישראל

גלית דיסטל אטבריאן:  תודה רבה, אדוני היושב-ראש

ארז מלול: תודה רבה

ארז מלול:  אני מזמין את השר יואב קיש, שר החינוך, להציג את עמדת הממשלה בשם שר הבריאות הרב אוריאל בוסו

ארז מלול:  עשר דקות לרשותך

החינוך יואב קיש: כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, לפני שאני אענה לחברת הכנסת דיסטל - -     

ארז מלול: מיכל

החינוך יואב קיש: - - אני רוצה להגיד מה החוק הזה ומה הדיון הזה הזכיר לי

החינוך יואב קיש:  אני אגיד מילה שכבר פחות שומעים אותה, אבל כולם מבינים את הקונוטציה שלה, וגם היא מילה שפעם הייתה שגורה בשפה, ואחרי שנים לא מעטות שינו אותה – "מפגר", כך קראו – לפעמים עוד שומעים את זה - -     

טלי גוטליב: זה בזכות חקיקה

החינוך יואב קיש: נכון

החינוך יואב קיש:  - - לילדים עם צרכים מיוחדים

החינוך יואב קיש:  והשינוי הסמנטי הזה, שהיום כבר מוטמע, ברוך השם – תראו כמה כוח יש למילה

החינוך יואב קיש:  אז אני קודם כול רוצה לברך אותך, חברת הכנסת דיסטל אטבריאן, על הצעת החוק

החינוך יואב קיש:  היא אכן באה לשנות את המונחים שביסוד חוק שיקום נכי הנפש בקהילה ולהחליף את המונח "נכי נפש" ב"מתמודדי נפש", ואת המונח "שיקום" במונח "ליווי ותמיכה" בכל מקום שבו הם נזכרים

החינוך יואב קיש:      השיקום זאת שאלה נפרדת, ויכול להיות שלא נעסוק בו, אבל בהחלט בנושא "נכי נפש" והחלפתו יש סיכום לתמוך בחוק בקריאה טרומית ולהתקדם בחוק בכפוף להסכמה ותיאום הנוסח הסופי עם משרד הבריאות

החינוך יואב קיש:  קודם כול אני רוצה לראות שלזה את מוכנה

גלית דיסטל אטבריאן: מקובל

החינוך יואב קיש: בהחלט

החינוך יואב קיש:  אז באמת לפיכך אנחנו - - -     

ארז מלול: לא ראיתי שמישהו סירב היום להצעה של ועדת שרים

החינוך יואב קיש: אתה חייב לוודא

החינוך יואב קיש:  תמיד זה חלק מההליך, אתה יודע

החינוך יואב קיש:  לא בכל יום מבצעים שינוי שכזה, ואני אומר, לגבי ההליך, חברת הכנסת דיסטל - - -     

החינוך יואב קיש: גלית, גלית

ארז מלול: חברת הכנסת גלית, השר פונה אלייך

החינוך יואב קיש: חברת הכנסת דיסטל אטבריאן, לא בכל יום עושים כזה שינוי

החינוך יואב קיש:  אנחנו מאמינים שצריך לעשות שיתוף ציבור אמיתי בדיון בוועדת הבריאות של הכנסת או בכל דרך אחרת, וזה נכון שזה ייעשה לאחר דיון מעמיק גם במועצת השיקום, אשר פועלת מכוח החוק, עם נציגים שונים

החינוך יואב קיש:  גם משרד הבריאות יעשה עבודת מטה למפות את המשמעויות של השינוי, ויש תמיכה של המשרד בהצעת החוק

החינוך יואב קיש:  תודה רבה

ארז מלול: תודה רבה לאדוני השר

גלעד קריב: השר קיש, אנחנו מודים לך על ההחלטה שלך בנושא פרסי ישראל ומברכים אותך על שינוי הדעה

ארז מלול: תודה רבה

ארז מלול:  תודה רבה

ארז מלול:  אני לא יודע על מה אתה מדבר, גלעד

ארז מלול:  תודה רבה לאדוני השר

ארז מלול:      חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצבעה על הצעת חוק להחלפת המונח שיקום נכה נפש (תיקוני חקיקה), התשפ"ד–2024

ארז מלול:  הצבעה

ארז מלול: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 17 

ארז מלול: נמנעים – אין 

ארז מלול: להלן תוצאות ההצבעה: 17 בעד, אין מתנגדים

ארז מלול:  אני קובע כי הצעת החוק להחלפת המונח שיקום נכה נפש (תיקוני חקיקה), התשפ"ד–2024, אושרה בקריאה הטרומית ותעבור לוועדת העבודה והרווחה לצורך הכנתה לקריאה ראשונה

ארז מלול: [הצעת חוק פ/4262/25; נספחות

ארז מלול: ] 

ארז מלול: נעבור לנושא הבא על סדר-היום: הצעת חוק לתיקון פקודת הבנקאות (חובת איתור בעלי חשבונות ללא תנועה), התשפ"ד–2024, של חבר הכנסת יונתן מישרקי

ארז מלול:  אני מזמין את כבוד חבר הכנסת יונתן מישרקי להציג את החוק

ארז מלול:  עשר דקות לרשותך, בבקשה

ארז מלול:  אכן חוק חשוב ומועיל, חוק חברתי

ארז מלול:  עד עשר דקות

יונתן מישרקי: תודה רבה

יונתן מישרקי:  אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, לפני כמה שנים הוגשה תביעה על ידי לקוחת בנק שבבעלותה הייתה תוכנית חיסכון שהוריה פתחו על שמה לפני עשרות שנים

יונתן מישרקי:  מאז הפך החשבון לרדום, והבנק לא נקט שום פעולה לאיתור כתובתה של הלקוחה, והסתפק במשלוח דואר רשום לכתובת לא עדכנית

יונתן מישרקי:  התביעה הוגשה על ידי הלקוחה כנגד הבנק בטענה כי הבנק לא עשה מספיק כדי לאתר אותה וליידע אותה על החשבון הקיים ברשותה

ארז מלול: חבר הכנסת סימון, זה מפריע

סימון דוידסון: סליחה

יונתן מישרקי: השורה התחתונה של פסיקת בית המשפט – תקשיבו, זה חשוב, זה חברתי, גם תצביעו בעד, מן הסתם – השורה התחתונה של פסיקת בית המשפט העליון בתיק זה הייתה כי על הבנק היה לפעול באופן אקטיבי לצורך איתור בעל החשבון הרדום, ואם היה צריך – גם לפנות למרשם האוכלוסין כדי לברר את הכתובת העדכנית של בעלת החשבון הרדום

יונתן מישרקי:       מסתבר שקיימים אין-ספור מקרים דומים שבהם התאגידים הבנקאיים נוהגים להסתפק במשלוח אוטומטי של דואר לכתובת הרשומה אצלם, גם כאשר פעם אחר פעם המכתבים האלה חוזרים לשולח

יונתן מישרקי:  בנוסף לכך, אותם תאגידים נמנעים מלפנות למרשם האוכלוסין על מנת לאתר פרטי התקשרות עדכניים של בעלי החשבונות הרדומים, מה שמביא בסופו של דבר לתוצאה שלקוחות רבים מוצאים את עצמם מופתעים לגלות לאחר שנים רבות, אם בכלל, פיקדון רדום שנפרע, מה שגורם לשחיקת ערכו של הסכום שהיה מופקד בפיקדון

יונתן מישרקי:  בדרך כלל מדובר בעמך ישראל, באנשים פשוטים העסוקים בעמל יומם, והראש שלהם לא מונח עכשיו בפרטי החשבונות ובסכומי הפיקדונות

יונתן מישרקי:  אותם אנשים סובלים משחיקת ערך כספי הפיקדון שלהם לאורך זמן

יונתן מישרקי:      אין חולק על כך שבשנת 2024 ליידע לקוח אודות זכויותיו וחובותיו באמצעות מכתבי דואר זה לא הכי אפקטיבי, בלשון המעטה, ולכן בהצעת חוק זו מוצע לחייב את הבנקים לפנות לרשות האוכלוסין במידת הצורך, כחלק מחובת האיתור שחלה עליהם מכוח החוק, ולידע באופן אפקטיבי את הלקוח על כך באמצעות דואר, מסרון, שיחת טלפון או דואר אלקטרוני

יונתן מישרקי:  חובה על המחוקק, ולא על בית המשפט, לתקן את העיוות הקיים לטובת האזרח הקיים

יונתן מישרקי:       אני כמובן מבקש להודות מכאן לבנק ישראל, למשרד האוצר, וכמובן למשרד הפנים, על תמיכתם בהצעת חוק זו, ואני מבקש מחברי הכנסת לתמוך בהצעת החוק הזו – כמו שאמר מכובדי היושב-ראש, הצעת חוק חברתית – ולהעביר אותה בסוף ההצבעה לדיון בוועדה למיזמים ציבוריים

יונתן מישרקי:  תודה רבה

ארז מלול: תודה רבה

ארז מלול:  אני מזמין את כבוד השר יואב קיש להציג את עמדת הממשלה ביחס להצעת החוק, בשם שר האוצר בצלאל סמוטריץ'

ארז מלול:  חבר הכנסת ינון, אישרת לו לוועדה למיזמים? זה לא אמור להיות בכספים?     

ינון אזולאי: - - -     

ארז מלול: לא, לא, תשקול את זה שוב, יושב-ראש הסיעה

החינוך יואב קיש: כבוד היושב-ראש, חבר כנסת מישרקי - - -     

ארז מלול: רגע, רגע, אדוני השר, מה שחבר הכנסת גלעד קריב אמר זה נכון? בנושא פרס ישראל

החינוך יואב קיש: כן, תקרא, כל העיתונים

החינוך יואב קיש:  אתה עם טלפון כשר?      

ארז מלול: לא, לא, אין לי כשר, אבל אני לא נכנס

החינוך יואב קיש: אין פוש – לא זוכר מתי הייתי בכל כך הרבה פושים, אבל בסדר, לא חשוב

ארז מלול: יופי, ברכות

ארז מלול:  מכבדים

החינוך יואב קיש: נוכח זה שבניגוד לעמדתי היועצת המשפטית הודיעה לי שהיא לא תתמוך בהליך בבג"ץ, מכיוון שזה ברור מה המשמעות של הדבר הזה, בחרתי להסיר את הוויכוח הציבורי מהעניין ולחלק את הפרסים, עם דגש כמובן על תקומה ועל המלחמה

החינוך יואב קיש:  ובעניין הזה כמובן שהטקס יהיה שונה

ארז מלול: יישר כוח

ארז מלול:  כבוד השר, אני חייב להודות לך שעשית פה עבודה מקצועית עם בחירת האנשים – אחד-אחד רמי מעלה, שמגיע להם, שעושים רבות למען עם ישראל

ארז מלול:  יישר כוח

החינוך יואב קיש: אלו החלטות של הוועדה, ובאמת במקום הזה אני לא שותף להחלטות

ארז מלול: המלצתך

החינוך יואב קיש: אני לא שותף להחלטות, רק למינוי

החינוך יואב קיש:  תודה

החינוך יואב קיש:       אז חבר כנסת מישרקי, ועדת השרים לחקיקה תומכת בקריאה הטרומית, בכפוף לקידומה בהסכמה עם משרד האוצר והמשפטים

יונתן מישרקי: מסכים

החינוך יואב קיש: מסכים

החינוך יואב קיש:  אני חושב שבסך הכול זה טיפול בעוול ישן, וטוב שזה עולה לסדר-היום

החינוך יואב קיש:  תודה רבה

ארז מלול: תודה רבה

ארז מלול:  חבריי חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצבעה

קריאה: רגע, רגע, רגע

ארז מלול: מיכל מתנגדת

מיכל מרים וולדיגר: היא לא מתנגדת, היא מבקשת

מיכל מרים וולדיגר:  היא מבקשת - - -     

ינון אזולאי: בואו נשמע מה התוכן, ואז נחליט

ארז מלול: אני מזמין את חברת הכנסת להציג את התנגדותה לחוק של ידידי יוני מישרקי

ינון אזולאי: אני לא מבין למה כזה דבר צריך להיות בחקיקה

ינון אזולאי:  זה צריך להיות בלי חקיקה

מאיר כהן: - - - להתנגד?     

מיכל מרים וולדיגר: לא, אני יכולה לשנות את דעתי, אתה יודע

מיכל מרים וולדיגר:  אנחנו נשים, נשים דעתן קלה, אתה יודע, ולכן הן יכולות לשנות את דעתן תוך כדי

מאיר כהן: לא נכון

מאיר כהן:  אל תגידי

מיכל מרים וולדיגר: "דעתן קלה" זה חיובי, זה לא שלילי

מיכל מרים וולדיגר:  את מה שאמרו חז"ל אני מקבלת

מיכל מרים וולדיגר:  אין פרשנות משלי

מיכל מרים וולדיגר:  בדרך למליאה פגשו אותי משפחות החטופים ומסרו לי משלוח מנות

מיכל מרים וולדיגר:  רציתי להציג את המשלוח כאן במליאה, כי זה מה שהן ביקשו, וכשהן מבקשות אני מקבלת, אבל הסדרנים לקחו לי את המשלוח

מיכל מרים וולדיגר:  אני סולחת

ארז מלול: לפי התקנון

מיכל מרים וולדיגר: כן, כן, אמרתי

ארז מלול: הם לא עשו לך את זה בכוונה

מיכל מרים וולדיגר: ברור, ברור

מיכל מרים וולדיגר:  אבל אני כן מתפללת שנזכה כולנו לחגוג יחד עם החטופים במדינת ישראל בפורים הקרוב

ארז מלול: אמן

מיכל מרים וולדיגר: מתפללת

מיכל מרים וולדיגר:  אני בטוחה שכל הנוכחים פה וגם מי ששומע אותנו מהבית מסכימים איתנו

מיכל מרים וולדיגר:       ולעניין שעליתי לדבר עליו – תיקון עוולה רבת שנים, הארוסות

מיכל מרים וולדיגר:  אני רוצה קודם כול להודות לכל חברי הכנסת שהצביעו כאן אמש בעד החוק שלי, שהוצמד לחוק של אופיר כץ ושל מירב כהן, שעמלו באמת וטרחו ולא הפסיקו עד שהצלחנו להעביר אותו אתמול במליאה בקריאה שנייה ושלישית והוא נכנס לספר החוקים של מדינת ישראל

מיכל מרים וולדיגר:  אנחנו בהחלט צריכים להצדיע על האירוע הזה

מיכל מרים וולדיגר:  אני רוצה גם כמובן להודות לעליזה לביא, חברת הכנסת לשעבר, שכבר עשר שנים מטפלת באירוע, וכמובן לוועדת העבודה והרווחה, ליושב-ראש ולצוות

מיכל מרים וולדיגר:       כמובן כמובן, תודה ענקית לנעמה והלל ונועה ורבקה ורביד ויתר המאורסות, שלמרות הקושי הבלתי-מתקבל על הדעת, למרות שחתכו בבשרן החי, ממש כך, ונטלו מהן את החצי שלהן, הן נאבקו ולא ויתרו

מיכל מרים וולדיגר:  וזהו, יקירותיי, מעתה אתן מוכרות

מיכל מרים וולדיגר:  המדינה רואה אתכן ומכירה באובדן שלכן, רואה ומכירה בצרכים שלכן, ולוקחת אחריות, נותנת מעטפת שתכלול גם קצבה חודשית למשך חמש שנים וגם שירותים שונים, לרבות טיפול נפשי למשך עשר שנים

מיכל מרים וולדיגר:      כולי תקווה שכל אחת ואחת מהארוסות תצליח להתאושש ולהקים בית נאמן בישראל, לבנות משפחה, להמשיך ולהתקדם ולהיות משמעותית – וכן, גם מאושרת

מיכל מרים וולדיגר:  אני מאמינה בלב שלם שזה יקרה

מיכל מרים וולדיגר:  זה לא אמור לפגוע בחסר, חסר שילווה אתכן לאורך כל חייכן

מיכל מרים וולדיגר:  זוהי מהות החיים, אהובותיי: לחיות בו זמנית עם היכולת לשמוח ולחייך ועם הזיכרון הצרוב והכאב

מיכל מרים וולדיגר:  העולם לא היה ולעולם לא יהיה בינארי – מירב, הזכרתי גם את שמך – העולם הוא לא כן-לא-שחור-לבן, הוא הרבה יותר מורכב, אבל אני מאמינה גדולה בבני אדם וביכולת שלהם ושלנו להחזיק מורכבויות - -     

ארז מלול: תודה רבה

מיכל מרים וולדיגר: - - ולחיות חיים משמעותיים ושמחים

מיכל מרים וולדיגר:      אני רוצה רק לציין ממש עוד דבר קטן שראיתי, של עפרה לקס, שאיבדה את בנה נווה במלחמה הנוכחית

מיכל מרים וולדיגר:  היא כתבה משהו נורא קצר על פורים ונורא חשוב לי לקרוא אותו, זה בדיוק דקה

מיכל מרים וולדיגר:      ככה היא כותבת: ראוי שחגיגות הפורים יביאו בחשבון גם את אלו שבני משפחותיהם עדיין משרתים בצה"ל או במילואים, בני משפחות של פצועים, משפחות שכולות, משפחות של חטופות וחטופים, וכל מי שהלב שלו עוד לא חזר למקום, מכל סיבה שהיא

מיכל מרים וולדיגר:  וכן, אין מה להסתיר את זה

מיכל מרים וולדיגר:  ברור שהחגיגות גם צובטות את הלב של מי שחווה קושי או היעדר של חבר או בן משפחה

מיכל מרים וולדיגר:  ברור שזה לא קל כי איך קורה שעוד חג הוא עדיין פצוע או הוא לא פה בכלל, וכבר פורים, ושוב בלעדיו

מיכל מרים וולדיגר:  איך אפשר לשמוח, כותבת עופרה היקרה, אבל ממש באותה נשימה היא כותבת: ברור לגמרי שעל זה לחמו מי שנפצע ועל זה לחמו מי שכבר איננו איתנו

מיכל מרים וולדיגר:  את זה הם רצו, שעם ישראל כן יחגוג את פורים, כמו את כל החגים, ירים כוס לחיים וימשיך

מיכל מרים וולדיגר:  אז תחגגו, היא כותבת

ארז מלול: תודה רבה

מיכל מרים וולדיגר: לא בטוח שכולנו נהיה שם איתכם

מיכל מרים וולדיגר:  אולי נעדיף להיות בבית, ואם כך יהיה, תרקדו גם בשבילנו

מיכל מרים וולדיגר:  חג פורים שמח

ארז מלול: תודה רבה

ארז מלול:       חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצבעה

קריאה: - - -     

ארז מלול: בסדר

ארז מלול:  נרשם

ארז מלול:  אנו עוברים להצבעה על הצעת חוק לתיקון פקודת הבנקאות (חובת איתור בעלי חשבונות ללא תנועה), התשפ"ד–2024

ארז מלול:  הצבעה

ארז מלול: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 23 

ארז מלול: נמנעים – אין 

ארז מלול: להלן תוצאות ההצבעה: 23 בעד, אין מתנגדים

ארז מלול:  אני קובע כי הצעת חוק לתיקון פקודת הבנקאות (חובת איתור בעלי חשבונות ללא תנועה), התשפ"ד–2024, אושרה בקריאה הטרומית ותעבור לוועדה למיזמים ציבוריים לצורך - - -     

קריאה: - - -     

ארז מלול: תעבור לוועדת הכנסת לצורך הכנתה לקריאה ראשונה

ארז מלול: [הצעת חוק פ/4168/25; נספחות

ארז מלול: ] 

ארז מלול: נעבור לנושא הבא על סדר-היום: הצעת חוק שירות המדינה (מינויים) (תיקון – ייצוג הולם ללוחמים), התשפ"ד–2024, של חבר כנסת מאיר כהן, ידידי באמיתי

ארז מלול:  בבקשה, חבר הכנסת כהן, עשר דקות

מאיר כהן: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

מאיר כהן:  חברות וחברי כנסת נכבדים, חיילות וחיילים, לוחמים ולוחמות, מקדישים למדינה שנים ארוכות בשירות הצבאי, מסכנים את חייהם, ועושים את זאת בציווי למדינה הטובה שלנו

מאיר כהן:  בהצעת חוק שירות המדינה (מינויים) (תיקון – ייצוג הולם ללוחמים) אני מבקש לתת ללוחמים וללוחמות ייצוג הולם בכל מוסדות המדינה בכל הקשור למינויים ולקבלת עבודה בשירות המדינה

מאיר כהן:  בכך נוסיף מעט לתגמולים ללוחמים וללוחמות על המאמץ המיוחד שלהם, שמעמיד אותם לצערי הגדול בנחיתות מול אחרים שאינם נושאים בעול הזה

מאיר כהן:      ושימו לב, דבר פשוט: בחוק שירות המדינה, בסעיף 15א, מצוינות אותן קבוצות שלהן מגיעה העדפה, יוראי

מאיר כהן:  אני חוזר: בחוק שירות המדינה, בסעיף 15א, מצוינות אותן קבוצות שלהן מגיעה העדפה – העדפה שווה בין גברים לנשים כמובן, אנשים עם מוגבלויות, בני האוכלוסייה הערבית, לרבות הדרוזית והצ'רקסית, מי שהוא או אחד מהוריו נולדו באתיופיה, בני האוכלוסייה החרדית ועולים חדשים

מאיר כהן:  ומה שאני רוצה להוסיף, אדוני השר – מבקש להוסיף: לוחמות ולוחמים

צגה מלקו: הרעיון שלך מצוין, אבל אנחנו רואים שבמציאות לא מקיימים אותו בכלל, לצערנו הרב

מאיר כהן: אנחנו נדאג שיקיימו אותו, האמיני לי, נדאג

צגה מלקו: אני אומרת לך מניסיון - - -     

מאיר כהן: אני מגיש את התיקון לחוק הזה כי הגיע הזמן שהחברה הישראלית תעבור תיקון

מאיר כהן:  הגיע הזמן שניתן יותר למי שנותן יותר, מי שנותן עבור המדינה שלנו, אלו שנלחמים ונלחמות עכשיו בתוך התופת כבר 166 ימים ולא עוצרים לרגע

מאיר כהן:       התיקון הזה הוא פתח לתהליך גדול יותר שדרוש בחברה הישראלית מזה הרבה מאוד זמן

מאיר כהן:  המלחמה הנוכחית הוכיחה לכולם עד כמה השוויון בנטל הוא קריטי – קריטי להישרדותה של המדינה, קריטי לחוזקה ולחוסנה של החברה הישראלית במדינת ישראל

מאיר כהן:  התיקון לחוק הזה נדרש אפילו ברמה המוסרית

מאיר כהן:  מדוע הלוחמים והלוחמות שלנו אינם מקבלים את אותה העדפה כמו שאר הקבוצות המוזכרות בחוק? זו לא רק שאלה של למי המדינה נותנת יותר או פחות או מי האוכלוסייה החלשה יותר, אלא זו שאלה של את מי המדינה מוקירה

מאיר כהן:  ואני חלילה לא מתנגד לשאר הקבוצות, אני מבקש להוסיף - - -     

צגה מלקו: לא, אני הבנתי אותך - - -     

מאיר כהן: אני מבקש להוסיף לקבוצות האלה את הלוחמים ואת הלוחמות

מאיר כהן:  ובימים כאלה, כשאנחנו מתווכחים ומתכתשים בינינו כאן על השוויון בנטל, לא מתוך תגרנות ולא מתוך הוויכוחים הישנים של לומדי תורה, לא לומדי תורה – מתוך מצוקה גדולה מאוד

מאיר כהן:  אנחנו נמצאים בעת קשה, כשאנחנו נלחמים בחמש חזיתות, וצה"ל אומר – מפקדיו ואנשיו אומרים בקול ברור וצלול: אנחנו צריכים עוד חיילים

מאיר כהן:  נשאיר את הוויכוח הזה, אנחנו נתווכח עליו, אבל הדבר הפשוט הזה – שלרשימת העדיפויות נוסיף לוחמים ולוחמות – הוא דבר שאנחנו חייבים אותו, ואני שמח על כך שהממשלה לא התנגדה

מאיר כהן:  יש הגבלות כאלה ואחרות, אבל אני שמח על כך שבוועדת השרים ראו את הדבר הזה, קם שר המשפטים ואמר: זה חוק ראוי, אנחנו צריכים להעביר אותו, ואני מודה לכולם על כך

מאיר כהן:      אני מקווה שזו סנונית ראשונה, ואני שמח להיות חלק מקבוצה של חברי כנסת מהקואליציה ומהאופוזיציה שעושים הכול היום כדי לעשות את התיקונים האלה לטובתם של הלוחמים והלוחמות

מאיר כהן:      אני גם קורא מכאן בהזדמנות הזאת לראשי האוניברסיטאות ולראשי האקדמיה – אני שומע שהם מתגרדים באי-נוחות וקצת מתווכחים איתנו, ואני קורא לך, אדוני שר החינוך: בואו תרדו טיפ-טיפה מהאולימפוס

מאיר כהן:  אלה חיילים וחיילות שכבר שישה חודשים נמצאים שם בתופת, אל תקשו את לבבכם

מאיר כהן:  תקבלו את ההצעות של הכנסת לכל העזרה, ותצאו מגדרכם כדי לעזור להם

מאיר כהן:  זאת החובה של כולנו

מאיר כהן:  אין גוף במדינת ישראל, לרבות האקדמיה, שצריך להסתגר בתוך השריון האקדמי ולהגיד: כולם יעזרו, אנחנו נקשה

מאיר כהן:      אז אני שוב שמח על כך שמעבירים את החוק הזה

מאיר כהן:  אני, בשם כל התומכים בחוק, פונה ללוחמים וללוחמות שנמצאים עכשיו בתופת הגדולה, שמגינים על המדינה הזאת, מכל הזרמים, אדוני היושב-ראש, מכל הזרמים, מכל רחבי הארץ – מההתיישבות ומיהודה ושומרון ומהעיר ומעיירות הפיתוח – אני אומר להם: אלה הרגעים שבהם כנסת מתאחדת כדי להוקיר את הלוחמות ואת הלוחמים שלה

מאיר כהן:  תודה רבה לכולם

ארז מלול: תודה רבה לחבר הכנסת מאיר כהן

ארז מלול:  אני מזמין את השר יואב קיש, שר החינוך, להציג את עמדת הממשלה בשם השר דודי אמסלם, השר המקשר בין הממשלה לכנסת

ארז מלול:  בבקשה, עשר דקות לרשותך

החינוך יואב קיש: כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, להבנתי, המשרדים הגיעו להבנה עם המציע ויקדמו במתווה שסוכם והמציע מסכים

החינוך יואב קיש:  בהתאם לסעיף 10

החינוך יואב קיש: ב

החינוך יואב קיש:  להחלטת הממשלה 1226 בנושא הוקרה, סיוע ותגמול לחיילי מילואים, נציבות שירות המדינה מקיימת דיונים ובוחנת את הדרכים לתת עדיפות במכרזי כוח אדם בשירות המדינה

החינוך יואב קיש:       מכיוון שסעיף 15א לחוק המינויים עוסק באוכלוסיות המצויות בתת-ייצוג בשירות המדינה, אין זה נכון כי משרתי המילואים יוגדרו גם הם כמי שנמצאים בתת-ייצוג בשירות המדינה יחד עם שאר האוכלוסיות המוגדרות

החינוך יואב קיש:  יחד עם זאת, בוודאי בהוראת שעה כמו שמדובר, ניתן לקבוע בנפרד כי מסיבות אחרות, משרתי המילואים יקבלו את אותן זכויות העדפה במכרזים כמו שמקבלות כיום האוכלוסיות המנויות בסעיף 15א לחוק המינויים

מאיר כהן: תקרא בקול רם

החינוך יואב קיש: סליחה

החינוך יואב קיש:  בקיצור, ייתכן שיהיה שינוי ספציפי תחת איזה סעיף, אבל הסכמה עקרונית, וכנראה להוראת שעה, בוודאי לאור המצב של המלחמה - - -     

מאיר כהן: לשנתיים

החינוך יואב קיש: לשנתיים

החינוך יואב קיש:  אין דבר יותר נכון מייצוג הולם ללוחמים, כפי שאנחנו עושים גם בתנאי הקבלה לאוניברסיטאות

מאיר כהן: גם לוחמות

החינוך יואב קיש: כשאני אומר לוחמים זה גם לוחמות, אבל אני מוכן להוסיף לוחמות, בשמחה

טלי גוטליב: - - -       

החינוך יואב קיש: זה מה שאני אומר

החינוך יואב קיש:  אבל אם מישהו מבקש, אני מוכן להוסיף

טלי גוטליב: שפה כזאת יפה יש לנו

ארז מלול: להצעת החוק הגיש חבר הכנסת רוטמן התנגדות

ארז מלול:  מתנגד?     

שמחה רוטמן: כן

ארז מלול: אז אני מזמין את חבר הכנסת שמחה רוטמן, יושב-ראש ועדת חוקה, להציג את התנגדותו

ארז מלול:  שלוש דקות לרשותך

שמחה רוטמן: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

שמחה רוטמן:  כנסת נכבדה, חבריי חברי הכנסת, בימים האחרונים סוערת המדינה על פרסום של העיתונאי אבישי גרינצייג על דבריו של השופט כבוב בדיון על שחרור לחלופת מעצר של מחבל

שמחה רוטמן:       אני מניח כרגע בצד את הוויכוח העובדתי על גרסאותיו השונות של השופט כבוב, ואשתמש כרגע דווקא בהודעה של הנהלת בתי המשפט

שמחה רוטמן:  תגובת הנהלת בתי המשפט: "בנסיבות אלו, כאשר הנאשם שהה במעצר קרוב לשנה וסיום משפטו לא נראה באופק, השופט כבוב הקשה על באת כוח המדינה, כיצד ניתן ליישב את העובדה שהמדינה דורשת את המשך מעצרו של נאשם זה" – אותו מחבל – "מאחורי סורג ובריח, ומתנגדת למעצרו בדרך של איזוק אלקטרוני, כאשר הנאשמים האחרים בכתב האישום, שהעבירות שיוחסו להם היו חמורות יותר, כבר שוחררו"

שמחה רוטמן:  באותו תיק, שלושה מבין שבעת המעורבים שוחררו בעסקת החטופים הקודמת ושוחררו לרחובות

שמחה רוטמן:       "בתגובה, השיבה באת כוח המדינה, כמצוטט בפרוטוקול: 'זה לא תיק שאפשר לומר שיש שישה שכולם משוחררים והוא היחיד שבמעצר

שמחה רוטמן:  יש שלושה ששוחררו במסגרת החלטת ממשלה במסגרת מתווה לעסקה עם החמאס'

שמחה רוטמן:  כלומר, טענת באת כוח המדינה הייתה שאין מדובר בשישה נאשמים ששוחררו ואחד שנותר במעצר, אלא שלושה שוחררו בדרך הרגילה ושלושה אחרים שוחררו בעסקת חטופים"

שמחה רוטמן:      עד כאן מתוך תגובת המדינה, אבל זה לא כל כך מסתדר, כי בהמשך הפרוטוקול אומר השופט כבוב לפרקליטות: אם הנוסחה לא מקובלת, אז אכתוב החלטה שחבל שאכתוב אותה, שמתוך שבעה אחד נותר וכולם משוחררים בלי הגבלות

שמחה רוטמן:  זאת אומרת, אומר השופט כבוב: לא הגיוני שעל עבירה אחת יש שבעה אנשים – שישה שוחררו: שלושה רגיל, שלושה בעסקת חטופים, ואחד עדיין יושב במעצר

שמחה רוטמן:       הרשת רעשה, גם שרים בממשלה, כולם צעקו והתקוממו על הדבר הזה

שמחה רוטמן:  אבל יש לי דעה סופר-לא-פופולרית ויסלח לי אבישי גרינצייג

שמחה רוטמן:  השופט כבוב צודק – לא בזה שלצערי הוא איננו דובר אמת ומנסה להתחמק מאמירה שאמר; על זה הוא צריך לעוף

שמחה רוטמן:  אבל בהיגיון שהוא מציג, הוא צודק לחלוטין

שמחה רוטמן:  אי-אפשר לנהל הליך פלילי במלוא הרצינות כנגד מחבלים, לטעון שהשחרור שלהם מסוכן על פי מבחני המשפט הפלילי ואם הם יסתובבו ברחוב הם יפגעו באחרים, כשבאותו זמן, ממשלת ישראל מנהלת משא ומתן וגם משחררת מחבלים מסוכנים בהרבה למרחב הציבורי של כולנו

שמחה רוטמן:  זה לא הגיוני

שמחה רוטמן:        כבוב כמובן טועה במסקנה

שמחה רוטמן:  המסקנה היא לא לשחרר את המחבלים שבמעצר או בכלא

שמחה רוטמן:  המסקנה היא שמדינת ישראל תתחיל להתנהג כמו מדינה חפצת חיים

שמחה רוטמן:  את כל המחבלים ששוחררו בעסקה הקודמת ואת כל מי שרק התקרב לעיסוק בטרור צריך לכלוא

שמחה רוטמן:  המילה "מעצר" לא מתאימה, ולא סתם לא השתמשתי במילה "לעצור" – היא מתכתבת לנו עם תחום המשפט הפלילי

שמחה רוטמן:  אויב לא עוצרים; אויב שובים, אויב כולאים, אויב מנטרלים

שמחה רוטמן:  לא עוצרים

שמחה רוטמן:  אויב גם לא משחררים אחרי שריצה את עונשו או שילם את חובו לחברה

שמחה רוטמן:  אויב גם לא מכניסים להליך שיקום

שמחה רוטמן:  הוא לא צריך עובד סוציאלי שינסה להבין איך הוא הידרדר לפשע

שמחה רוטמן:  הוא לא הידרדר, הוא בן לחברה שרואה בו גיבור, שהיד ותוצר למופת של מערכת החינוך

שמחה רוטמן:       כבוב צודק

שמחה רוטמן:  אין היגיון להביא מחבלים בפניו להליך פלילי - -      

ארז מלול: תודה רבה

שמחה רוטמן: עוד דקה, אדוני היושב-ראש

שמחה רוטמן:  - - שמבוסס כל-כולו על תפיסת עולם שלא מתאימה בכלל לסיטואציה

שמחה רוטמן:  כבוב, בדרכו האופיינית והלא-דופקת-חשבון – אותה דרך שהובילה אותו להצטלם כפרזנטור למשרד עורכי הדין של הילדים שלו, או לשבת עם כוס קפה עם צד לתיק שהתנהל בפניו, ולעזאזל עם תנאי האתיקה – אשם בדבר אחד ויחיד במקרה הזה: הוא הילד שצועק לכולנו שהמלך הוא עירום

שמחה רוטמן:       לכן הזדעקה הפרקליטות; לכן דוברות בתי המשפט הוציאה הודעה קצרה, יותר מ-1,000 מילים של התפתלות – כי כבוב עשה את המעשה הלא-ייעשה: הוא גילה לכולנו שאנחנו משחקים בנדמה לי

שמחה רוטמן:  אנחנו מנהלים הליך פלילי נגד מחבלים כאילו אנחנו משחקים שח-מט בזירה של אגרוף תאילנדי; אנחנו מנסים לנגב חומוס עם מקלות של סושי – ויסלח לי יוסיאן שאני לא עושה את זה במבטא הנכון

שמחה רוטמן:       כבוב אמר לנו את האמת, ועל זה באמת כבר אי-אפשר לסלוח לו

שמחה רוטמן:  את העוון הזה של אמירת האמת אפילו נציב תלונות הציבור על שופטים, אדוני היושב-ראש, ככל הנראה לא יוכל להחליק לו

ארז מלול: תודה רבה

ארז מלול:       חבריי חברי הכנסת, נעבור להצבעה על הצעת חוק שירות המדינה (מינויים) (תיקון – ייצוג הולם ללוחמים), התשפ"ד–2024

ארז מלול:  הצבעה

ארז מלול: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 17 

ארז מלול: נמנעים – אין 

ארז מלול: להלן תוצאות ההצבעה: 17 בעד, אין מתנגדים

ארז מלול:  אני קובע כי הצעת חוק שירות המדינה (מינויים) (תיקון – ייצוג הולם ללוחמים), התשפ"ד–2024, אושרה בקריאה הטרומית ותעבור לוועדת החוקה, חוק ומשפט לצורך הכנתה לקריאה ראשונה

ארז מלול: [הצעת חוק פ/4269/25; נספחות

ארז מלול: ] 

ארז מלול: חבריי חברי הכנסת, נעבור לנושא הבא על סדר-היום – הצעת חוק חופשה שנתית (תיקון – הוספת יום חופשה ביום אזכרת בן משפחה שנפטר), התשפ"ד–2024, של חבר הכנסת נאור שירי

ארז מלול:  אני מזמין את חבר הכנסת נאור שירי להציג את החוק

ארז מלול:  לרשותך עד עשר דקות

נאור שירי: אני אחכה למאיר

ארז מלול: למה? הצעת חוק חברתית כזאת?     

נאור שירי: סתם, אני צוחק

ארז מלול: איך לא צירפת אותי להצעת חוק כזאת? הצעת חוק צודקת וחברתית

ארז מלול:  לא יפה

נאור שירי: גם כשאני מביא הצעת חוק, לארז מלול יש תלונות

ארז מלול: נכון

ארז מלול:  ביקורת בונה

נאור שירי: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אני מקבל – אני חושב שפניתי לחברי הכנסת להצטרף, אבל לא ניכנס לזה

נאור שירי:       הצעת החוק שמונחת בפניכם, ואני מבקש כמובן שתביעו את תמיכתכם, היא הצעת חוק שבעיניי הייתה מאוד טריוויאלית, והבעתי אפילו פליאה כשישב מולי אשר בליץ וציין בפניי את הנושא

נאור שירי:  החוק מבקש כמובן להעניק לקרובי משפחה שהם חלק מהשכול האזרחי, יום חופש ביום אזכרת קרובי משפחתם

נאור שירי:  את אשר הכרתי לאחר שהוא שכל את בנו בן ה-14, איתי

נאור שירי:  איתי נפטר בפתאומיות, כאמור, כאשר היה בן 14

נאור שירי:  הוא נפטר לפני שנה

נאור שירי:  הוריו, יפעת ואשר – וכמובן שהוא היה אח למאיה – בחרו לכתוב על מצבתו: ילד פלא שלנו, עם החיוך הכובש, העיניים התכולות והבוהקות, שסיפרו בסקרנות ובאותה נשימה על פיקאסו, על משה רבנו, על סוקרטס, על טולקין, לוקאס, פוגי והצוללת הצהובה

נאור שירי:  עם הידיים ששלטו במכחול ופרטו על גיטרה Let It Be

נאור שירי:  איתי היה איש שאהב צדק, ואחרי שנכנסו לחדרו לאחר מותו, אפילו מצאו במגירת שולחנו העתק של מגילת העצמאות

נאור שירי:  לאחר שאיתי נפטר, אבריו נתרמו ונתנו חיים לחמישה אנשים

נאור שירי:       כאמור, אני נפגשתי עם אשר בנסיבות מאוד מצערות, אבל הוא חשף אותי לעולם השכול האזרחי

נאור שירי:  זה משהו שאנחנו כחברה אומנם חווים עכשיו בצורה יותר משמעותית, בטח לאחר אירועי 7 באוקטובר, אבל אני חושב שזה משהו שהוא די מודר בחברה שלנו

נאור שירי:  את המילה "שכול" אנחנו מייחסים, לרוב, באופן די טבעי – לא טבעי, אבל כחברה אנחנו מייחסים את זה לשכול צבאי, אבל השכול האזרחי הוא לגמרי חלק מהחיים שלנו

נאור שירי:  הוא פחות מטופל, אנחנו פחות שמים לב אל זה, בכל רמה, זאת אומרת, נניח שיש ילד במערכת החינוך שהוא קרוב משפחה או חלק ממשפחת השכול, אף אחד לא יודע את זה, לא בהרשמה, אלא אם אולי באיזשהו מקרה עלו על זה בשירותי הרווחה העירוניים

נאור שירי:  אבל גם אנחנו בשלטון המרכזי, גם בשלטון המקומי, ובכלל, כחברה – החברה שלנו צריכה לפתח מודעות הרבה הרבה יותר גדולה, וגם לתקן תיקונים

טלי גוטליב: זה שכול אזרחי באשר הוא - - -     

נאור שירי: כן

נאור שירי:  כן

טלי גוטליב: זה חל על כל השכול האזרחי מרגע החקיקה - - - סליחה

נאור שירי: כן, כן

נאור שירי:  אז אנחנו כחברה באמת צריכים לתת לזה התייחסות, ואני שמח שוועדת השרים מצאה לנכון לאשר את הצעת החוק הזו

נאור שירי:       אני רוצה כמובן לומר תודה מאוד גדולה לאשר

נאור שירי:  הוא באמת בן אדם מאוד מיוחד, שלקח את הסיטואציה אולי הכי נוראית בחיים, שמאבדים ילד, וממנף את זה לפעילות ציבורית רחבה וטובה, ועושה קצת טוב בחברה הישראלית

נאור שירי:  אני רוצה כמובן להודות גם לעמותת יקיר לי, עמותה של משפחות שכולות שפועלות לקידום המודעות לנושא השכול בישראל

נאור שירי:  תודה גם לפיני רבינוביץ', שאני מניח שרוב חברי הכנסת מכירים ונפגשו איתו

נאור שירי:  הוא זה שהקים את העמותה

נאור שירי:  הוא שכל את בתו דסי במחלת הסרטן

נאור שירי:  כבר למעלה מעשור פיני מקדיש את חייו למען הנושא החשוב הזה

נאור שירי:  תודה מיוחדת לכם

נאור שירי:       וכמובן שאני קורא לכם לאשר את הצעת החוק, ואני מקווה שנוכל לקדם את זה בצורה יעילה ומהירה בכנסת כדי להמשיך ולטפל בשכול האזרחי

נאור שירי:  תודה רבה

מאיר כהן: תודה רבה

מאיר כהן:  ישיב אדוני השר קיש, בבקשה

מאיר כהן:  להזכירך, אתה משיב על הצעתו של – בבקשה

החינוך יואב קיש: כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, חבר הכנסת נאור שירי, סעיף 3 לחוק חופשה שנתית קובע כי עובד רשאי לקחת יום חופש אחד מימי החופשה השנתית המגיעים לו על פי החוק במועד שיבחר, ויום אחד נוסף באחד מהימים המנויים בתוספת לחוק

החינוך יואב קיש:  כמו כן, חוק חופשה שנתית קובע את אורך החופשה המינימלי לכל עובד בשנת עבודה אצל מעסיק בהתאם לוותק אצל מעסיקו

החינוך יואב קיש:  החופשה תינתן בחודש האחרון של שנת העבודה שבגינה היא ניתנת, וכן, הוא רשאי לנצל את ימי החופשה במשך שנת העבודה שאחריה

החינוך יואב קיש:  הצעתך מציעה להוסיף לרשימת הימים המנויים בחוק את יום האזכרה הפרטי של אדם שנפטר – יום חופשה לגבי קרוב משפחתו של הנפטר, כאשר קרוב משפחה מוגדר כמובן הורים, בן זוג, ילדים, אחים ואחיות

החינוך יואב קיש:       זו הצעה ראויה, חשובה

החינוך יואב קיש:  אין ספק שיום אזכרה פרטי הוא יום בעל משמעות רגשית מאוד משמעותית לעובד, וראוי ונכון לתת לו לבחור לנצל את יום זה כיום חופשה עבורו להתייחד עם זיכרון בן משפחתו שנפטר ולהיות יחד עם המשפחה

החינוך יואב קיש:  מכיוון שההצעה הזו עוסקת בתחום דיני עבודה, אנחנו מבקשים שתסכים כמובן שהצעת החוק תנוסח עם גורמי המקצוע במשרד העבודה, ובהסכמתם תקודם לדיון בוועדת העבודה והרווחה

החינוך יואב קיש:  אתה מסכים? כן

החינוך יואב קיש:  תודה

החינוך יואב קיש:  אז הממשלה תומכת

מאיר כהן: תודה רבה, אדוני

מאיר כהן:       אם כן, אנחנו נעבור להצבעה

מאיר כהן:  אנחנו מצביעים על הצעת חוק חופשה שנתית (תיקון – הוספת יום חופשה ביום אזכרת בן משפחה שנפטר), התשפ"ד–2024, של חבר הכנסת נאור שירי

מאיר כהן:  אנחנו עוברים להצבעה

מאיר כהן:  מי בעד ומי נגד?      

מאיר כהן: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 16 

מאיר כהן: נמנעים – אין  

מאיר כהן: 16 בעד, אין מתנגדים

החינוך יואב קיש: - - -     

מאיר כהן: אוקיי, רשמנו

מאיר כהן:  השר קיש הצביע בטעות במקומו של יואב גלנט

מאיר כהן:  אתה לא מצביע

מאיר כהן:  אם כך, אנחנו מורידים אחד

מאיר כהן:  15 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים

מאיר כהן:  אני קובע כי הצעת חוק חופשה שנתית (תיקון – הוספת יום חופשה ביום אזכרת בן משפחה שנפטר), התשפ"ד–2024, אושרה בקריאה טרומית ותעבור לוועדת העבודה והרווחה, לצורך הכנתה לקריאה ראשונה

מאיר כהן: [הצעת חוק פ/2333/25; נספחות

מאיר כהן: ] 

מאיר כהן: נעבור לנושא הבא על סדר-היום – הצעת חוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל) (תיקון – הגדלת הסכום המרבי להפקדה בקופות גמל להשקעה), התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת ולדימיר בליאק וקבוצת חברי הכנסת

מאיר כהן:  בבקשה, חבר הכנסת בליאק, עשר דקות לרשותך

ולדימיר בליאק: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

ולדימיר בליאק:  חבריי חברי הכנסת, אדוני השר, אני מתכבד להציג בפניכם את הצעת חוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל) (הגדלת הסכום המרבי להפקדה בקופת גמל להשקעה)

ולדימיר בליאק:      אני נאבק על החוק הזה מאז הכנסת העשרים-וארבע, בשלוש השנים האחרונות, וכעת אנסה כמיטב יכולתי להסביר לכם מדוע

ולדימיר בליאק:  בשנת 2008 חוק הפיקוח על שירותים פיננסיים ביטל את האפשרות להפקיד כספים לקופת גמל לתגמולים – מכשיר נפוץ ופופולרי שבו ניתן לחסוך ולמשוך כספים בסכום חד-פעמי אחרי 15 שנים

ולדימיר בליאק:  למעשה, בכך בוטלה האפשרות לחסוך לטווח הזמן הבינוני, ונקבע כי מכשיר החיסכון היחיד שנותר הוא החיסכון הפנסיוני לטווח ארוך

ולדימיר בליאק:       ציבור החוסכים נשאר בפני שוקת שבורה בכל הקשור בחיסכון לתקופת הביניים שעד גיל הפנסיה

ולדימיר בליאק:  המכשיר החדש – קופת גמל להשקעה – נוצר לפני שמונה שנים, בשנת 2016, והביא פתרון חלקי ביותר של הבעיה, וזה לאור תקרת ההפקדה השנתית של 70,000 שקלים בלבד

ולדימיר בליאק:  קופת גמל להשקעה מאפשרת לציבור להשקיע כספים שצבר במסלולי השקעה שונים ולקבל ריבית, וכן לדחות את תשלום המס על רווח הון בגין הרווחים עד למשיכה

ולדימיר בליאק:  אציין כי ככל שיבחר האזרח למשוך את הכספים בתור קצבה לאחר גיל הפרישה, ההשקעה תהיה פטורה מתשלום מס רווח הון

ולדימיר בליאק:       יש לומר באופן ברור: במציאות הכלכלית של השנים האחרונות, עם ריבוי משברים כלכליים, חברתיים וביטחוניים, קיימת חשיבות עליונה בעידוד החיסכון לטווח בינוני, אבל ראינו את זה ביתר שאת גם בתקופת הקורונה וגם במהלך החודשים האחרונים של מלחמת חרבות ברזל

ולדימיר בליאק:  החיסכון הזה ברוב המקרים מיועד למה שנקרא "החיים עצמם" – למצב של ירידה משמעותית בהכנסות במקרים של יציאה משוק העבודה, חופשה ללא תשלום, סגירה של עסק

ולדימיר בליאק:   אוסיף ואומר כי מזה שנים, עוד לפני שנבחרתי לכנסת, אני מקדם מתווה דמי אבטלה לעצמאים, ונתקל פעם אחר פעם, מסיבות שונות, בהתנגדות משרדי הממשלה

ולדימיר בליאק:      וגם במקרה הזה, קופת גמל להשקעה יכולה להיות חלק מרשת ביטחון סוציאלי לציבור העצמאים ולסייע לצמצם את הפער האדיר שקיים במעטפת הזכויות הסוציאליות בין שכירים לעצמאים

ולדימיר בליאק:  היום, המצב הכלכלי של אזרחים רבים מדגיש את החשיבות שבעידוד הציבור לחסוך גם לטווח הזמן הבינוני, באופן שיכול לסייע להתמודד עם חוסר הוודאות הכלכלית שבמשברים כאלה ואחרים

ולדימיר בליאק:       הצעת החוק, חברים, מבקשת להגדיל את תקרת ההפקדה השנתית לקופת גמל להשקעה מ-79,000 שקל היום ל-300,000 שקלים בשנה

ולדימיר בליאק:  זה לא רק הסכום שמאפשר להגדיל את החיסכון למשקי הבית לטווח הזמן הבינוני – גם התשואות עבור החוסכים יעלו

ולדימיר בליאק:  רק אתמול פורסם כי במאזני הבנקים, נכון לסוף שנת 2023, עדיין שוכב סכום עצום של קרוב ל-500 מיליארד שקלים בפיקדונות הציבור שאינם נושאים ריבית; זה בדרך כלל חשבונות עו"ש

ולדימיר בליאק:  הכספים הללו מייצרים לבנקים, שימו לב, רווחיות שנתית עודפת של 11 מיליארד שקלים בשנה

ולדימיר בליאק:  חלק גדול מהכסף הזה יכול לעבור לציבור, אם רק נשכיל לייצר את התמריצים והמנגנונים הנכונים לכך

ולדימיר בליאק:  הגדלת תקרת ההפקדה צפויה להסיט לקופות גמל להשקעה סכומים משמעותיים הנמצאים היום בחשבונות העו"ש ללא ריבית וגם בפיקדונות קצרי מועד, הנושאים ריבית נמוכה מאוד

ולדימיר בליאק:        שימו לב: בשנה האחרונה, הריבית הממוצעת בקופות גמל להשקעה הייתה מעל 7%, ובחמש השנים האחרונות – מעל 5%

ולדימיר בליאק:  נוסף על כך, ההפקדה בקופות גמל להשקעה מהווה אלטרנטיבה ראויה להשקעה בנדל"ן, ובכך היא מפחיתה ביקושים בשוק הדיור ומסייעת בהפחתת מחירי הדיור, שגם זה נושא מאוד מאוד משמעותי היום

ולדימיר בליאק:  יתרה מזו, הסטת כספי הציבור לשוק ההון ללא ספק צפויה לתרום לאפשרות של החברות במשק לגייס השקעות ולסייע בצמיחה ובחיזוק של הבורסה

ולדימיר בליאק:  אנחנו נמצאים בתקופה של גירעון תקציבי משמעותי, ונצטרך צמיחה כדי לסגור את הגירעון

ולדימיר בליאק:       לאורך השנים האחרונות, ההתנגדות העיקרית של משרד האוצר לחוק נבעה מההיבט הפיסקלי וההשפעה השלילית כביכול על הכנסות המדינה

ולדימיר בליאק:  אני מבקש להדגיש ולחדד: על פי כל הערכות המומחים, הצעת החוק צפויה להרחיב את בסיס המס ולא לצמצם אותו

ולדימיר בליאק:  גם ההערכות הראשונות של משרד האוצר בשנת 2016 וגם הניסיון של השנים האחרונות – הכול מראה כי מרבית החוסכים ימשכו כספים מקופות גמל להשקעה לפני גיל הפרישה, ולכן כן ישלמו מס מלא על רווחי הון, על כל הרווח הריאלי שייצבר

ולדימיר בליאק:       על כן, כאשר אנחנו - - -      

מאיר כהן: יש את זה בנתונים – כמה זה באחוזים, כמה מושכים לפני?      

ולדימיר בליאק: כן, כן, בטח

ולדימיר בליאק:  רואים את זה

ולדימיר בליאק:  אין תקופת זמן ארוכה, זה רק משנת 2016, אבל כבר יש נתונים

ולדימיר בליאק:       על כן, כאשר אנחנו מתמרצים את הציבור להעביר את הכספים מאפיקים שאינם ממוסים, כמו חשבונות עו"ש, לקופות גמל להשקעה, אנחנו יוצרים פוטנציאל אמיתי להגדלת הכנסת המדינה, וזה מעבר לכל היתרונות שציינתי עד עכשיו

ולדימיר בליאק:       בשבועות האחרונים אני מקיים שיח מקיף ומקצועי בקשר להצעת החוק, גם מול איגוד בתי השקעות, גם מול לשכת סוכני הביטוח ועוד ארגונים

ולדימיר בליאק:  אני פתוח להערות ולרעיונות נוספים, וכמובן את המשך הליך החקיקה אנו נעשה בתיאום מלא עם משרד האוצר ושאר משרדי הממשלה

ולדימיר בליאק:  אני קורא לכל חברי הכנסת לתמוך בהצעת החוק

ולדימיר בליאק:  תודה

מאיר כהן: תודה רבה, אדוני

מאיר כהן: [הצעת חוק פ/2600/25; נספחות

מאיר כהן: ] 

מאיר כהן: להצעה זאת מוצמדת הצעתו של חבר הכנסת ינון אזולאי

מאיר כהן:  אדוני, בבקשה, שלוש דקות לרשותך

מאיר כהן:  רק עד שאתה תעלה, אני מזכיר – ולדימיר, חבר הכנסת בליאק, רווחי הבנקים השנה היו ממש בשיא

ולדימיר בליאק: 26 מיליארד שקל

מאיר כהן: בנק הפועלים – 7

מאיר כהן: 4 מיליארד שקלים, דווקא בשנה של מלחמה

מאיר כהן:  מדהים

מאיר כהן:       אדוני, בבקשה, שלוש דקות לרשותך

ינון אזולאי: תודה רבה לך, אדוני היושב-ראש

ינון אזולאי:  כבוד השר, חבריי חברי הכנסת, חבר הכנסת בליאק, יישר כוח על ההצעה הזאת

ינון אזולאי:  רק למען אותם עיתונאים שדיברו סרה על ההצעה, שהיה דיל בין בליאק לינון אזולאי – לא לינון, זה ועדת כספים – או בין נאור שירי – אני לא רוצה להשאיר את נאור שירי מקופח, שגם לו נתנו היום להביא הצעת חוק, אז היה עוד דיל

ינון אזולאי:  כהן, בטח גם לך היה דיל, כי גם אתה מיש עתיד, אז עשינו איזשהו דיל עם כל יש עתיד

ינון אזולאי:  אגב, אם היה דיל, היינו עושים את זה על אופק חדש, ואופק חדש עדיין תקוע, אז כנראה שאין דיל

ינון אזולאי:  אז לכל אותם עיתונאים, כנראה שההבנה שלהם במה שקורה היא באמת קטנה, וחבל שזה כך

ינון אזולאי:      זאת הצעת חוק שהיא טובה

ינון אזולאי:  אני לא אפרט מעבר למה שהסברת, כי הצעת החוק הזאת, הגשתי אותה גם בעבר

ינון אזולאי:  אני שמח שהגשת את הצעת החוק והיא קיבלה את האישור

ינון אזולאי:  זה נכון שבהתחלה התנגדו, אבל אני חושב שכשרואים את המצב, שהבנקים מרוויחים פה על גב אותם אזרחים, מרוויחים במיוחד על האזרחים המוחלשים – הגיע הזמן שניתן להם עוד מכה קטנה, כי זה לא מספיק, והבנקים צריכים לחטוף גם מכה גדולה מאיתנו, המחוקקים, על מנת שהציבור ירוויח

ינון אזולאי:  ולכן, אם ניתן גם פה, נאפשר להגדיל את ההפקדה במקום 70,000 ל-300,000, אז יפסיקו להשקיע בבנקים

ולדימיר בליאק: מי התנגד, האוצר?      

ינון אזולאי: האוצר התנגד

ינון אזולאי:  הוא טוען שזה יצא כ-300 מיליון מניעת רווח או נזק במיסים, אבל זה דבר שהוא לא נכון

ינון אזולאי:  קודם כול, אם בן אדם ישמור את זה עד הפנסיה שלו ולא יהיה נזקק בפנסיה שלו, לא קרה כלום, הכול בסדר

ולדימיר בליאק: המדינה הרוויחה

ינון אזולאי: המדינה הרוויחה שאדם לא יהיה נזקק ולא יצטרך להיתמך

ינון אזולאי:  אנחנו רואים מה קורה עם בני הגיל השלישי, מה קורה איתם כשהם יוצאים לפנסיה

ינון אזולאי:  אנחנו רואים בדיוק מה קורה איתם

טלי גוטליב: בכמה מדובר?      

ינון אזולאי: הם טוענים 300 מיליון

ינון אזולאי:  שוק ההון לא יודע להעריך את זה, כי זה משהו חדשץ אמרו גם שאולי רק 2% ייקחו את זה, יצטרפו ל-300,000 

ינון אזולאי: זאת התקרה

ינון אזולאי:  גם אלה של ה-70,000 – יש כאלה שמפקידים פחות, יש כאלה שמגיעים עד 70,000, אז גם ה-300,000 – כמה יפקידו? ואם יפקידו בסוף 300,000 או 200,000 בשנה, מה קרה? ואם הוא יצטרך לפרוץ את התוכנית באמצע, ישלם את זה, ואם לא, כשיצא בשיבה טובה לחופשה עם קצת הכסף שיש לו, לתת לו לשארית ימיו, מה יקרה? וחוץ מזה, כשאתה לוקח את הכסף הזה, במקום להשקיע את זה בדיור, הוא ילך להשקיע את זה בשוק ההון

ינון אזולאי:  אז מה? הרי היום יש בריחה של משקיעים, אז שהכסף הישראלי ישקיע בישראל

ינון אזולאי:  מה קרה? ולא ישקיעו בדיור – אז הדיור קצת ירד, הזוגות הצעירים יוכלו לקנות

ינון אזולאי:  מה קרה? ואם יפקידו את זה בעוד זמן מה, ירצו להוציא ולקנות עם זה דירה, שהמשכנתה לא תהיה לוחצת עליהם, גם זה טוב

ינון אזולאי:       אז באמת, אני לא מבין מה הדברים הפחות-טובים פה

ינון אזולאי:  אני מבין יותר את הדברים הטובים בחקיקה הזאת, ואני שמח שהחקיקה הזאת עוברת היום בטרומית

ינון אזולאי:  אנחנו אמרנו כאן, ולדימיר – אמרת את זה פה וגם אני אומר שאנחנו מוכנים שזה יהיה בתיאום של משרד האוצר

ינון אזולאי:  אני גם אומר למשרד האוצר: אל תמשכו אותנו, שהתיאום הזה יהיה תיאום ולא תקיעה, וביחד נוכל לעשות משהו טוב למען עם ישראל, למען אותם אלה שרוצים לחיות בכבוד

ינון אזולאי:  תודה רבה

מאיר כהן: תודה רבה, אדוני

מאיר כהן:  ישיב השר קיש, בשם שר האוצר

מאיר כהן:  תכף נראה אם הם מתכוונים לתקוע את החוק או לאשר את החוק

מאיר כהן:  בבקשה

החינוך יואב קיש: לפני שאני מאשר, אני רוצה לשמוע על הדיל, שאדע

החינוך יואב קיש:  ינון, מה היה הדיל? אבל בסדר

החינוך יואב קיש:       היושב-ראש, כנסת נכבדה, ועדת השרים לענייני חקיקה החליטה לתמוך בקריאה הטרומית, בכפוף לכך שהצעת החוק תקודם בהסכמת משרד האוצר ותחזור לדיון בוועדת השרים לענייני חקיקה לפני הקריאה הראשונה

החינוך יואב קיש:  האם אתה מסכים, חבר הכנסת בליאק?      

ולדימיר בליאק: מסכים

החינוך יואב קיש: חבר הכנסת אזולאי?      

ינון אזולאי: ואם אני לא מסכים?      

החינוך יואב קיש: אם אתה לא מסכים, אני מתחיל לעשות פה פיליבסטר ולגייס

החינוך יואב קיש:  מסכים?      

ינון אזולאי: כן

החינוך יואב קיש: מסכים

החינוך יואב קיש:  תודה

מאיר כהן: תודה רבה, אדוני השר

מאיר כהן:       שבו במקום ואנחנו נעבור להצבעה

מאיר כהן:  אנחנו נצביע על הצעתו של חבר הכנסת ולדימיר

מאיר כהן:  בבקשה, מי בעד ומי נגד?      

מאיר כהן: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 17 

מאיר כהן: נמנעים – אין  

מאיר כהן: 17 בעד, אפס מתנגדים ואפס נמנעים

מאיר כהן:  אני קובע כי הצעת חוק הפיקוח על שירותים פיננסיים, התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת ולדימיר בליאק וקבוצת חברי הכנסת, אושרה בקריאה טרומית ותעבור לוועדת הכספים לצורך הכנתה לקריאה שנייה ושלישית

מאיר כהן:       אנחנו עוברים להצבעה על הצעת חוק הפיקוח על שירותים פיננסיים, התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת ינון אזולאי

מאיר כהן:  בבקשה

מאיר כהן: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 17 

מאיר כהן: נמנעים – אין  

מאיר כהן: 17 בעד, אפס מתנגדים ואפס נמנעים

מאיר כהן:  אני קובע כי גם הצעת חוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל) (תיקון – הגדלת הסכום המרבי להפקדה בקופות גמל להשקעה), התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת ינון אזולאי, אושרה בקריאה הטרומית ותעבור לוועדת הכספים לצורך הכנתה לקריאה ראשונה

מאיר כהן:  << הלסי >> השארה קבועה של נשק ללוחמי מילואים << הלסי >>       

מאיר כהן: חברי הכנסת, נעבור לנושא הבא על סדר-היום, הצעות דחופות לסדר-היום

מאיר כהן:  הראשונה היא הצעה בנושא: השארה קבועה של נשק ללוחמי מילואים

מאיר כהן:  את ההצעה הגישו חברי הכנסת עמית הלוי, מרדכי מיכאל ביטון, צביקה פוגל, משה טור פז ומשה סלומון

מאיר כהן:  ראשון המנמקים, חבר הכנסת עמית הלוי, בבקשה

מאיר כהן:  עמית הלוי נמצא כאן? חבר הכנסת מיכאל ביטון? עמית הלוי, בבקשה, אדוני

מאיר כהן:  תנמק

מאיר כהן:  יש שלוש דקות לרשות כל מציע, להזכירכם

מאיר כהן:  בבקשה

עמית הלוי: אדוני היושב בראש, חברותיי וחבריי לכנסת, אדוני השר, לוחמי צה"ל, ההצעה הזאת נועדה עבורכם, עבור הלוחמים ולמעשה עבורנו

עמית הלוי:  ואני וחבריי כאן מבקשים את הדבר הבא – שלוחמי מילואים פעילים בצה"ל, שלוחמים עם הנשק הצה"לי שניתן להם, יוכלו לצאת הביתה עם הנשק הזה, שהוא יישאר אצלם ויהפוך להיות, לאלה שמעוניינים בכך, הנשק האישי והצמוד אליהם

עמית הלוי:       כשאנחנו באים לעשות, אדוני, שינוי מדיניות או תיקון, צריך לבחון את זה בשני פרמטרים מרכזיים: אחד, האם התיקון הזה הוא טוב או רע מהותית, מהות התיקון

עמית הלוי:  אם הוא ראוי, לא ראוי

עמית הלוי:  דבר שני, האם הוא נצרך ומה התועלת שהוא מביא מול העלויות שלו

עמית הלוי:  אז על העניין המהותי והמוסרי אני מקווה שאני לא צריך להרחיב כאן את הדיבור

עמית הלוי:  הנשק הזה ניתן לטובי בנינו למטרות הכי טובות

עמית הלוי:  הכוונות של הנשק הזה יהיו כוונות טובות, בכל המובנים, וזה נדרש כדי לעמוד מול הרשע והרוע שנמצא בדרכנו ואנחנו פוגשים אותו, לצערנו, לפעמים כל יום, בוודאי כל שבוע, בוודאי בימים הללו

עמית הלוי:  הדבר השני זו היעילות

עמית הלוי:  אני אומר כאן לשר הביטחון, שכבר שוחחתי איתו על זה פעם בעבר: הנשק הזה של לוחמי מילואים, כאלו שביחידות לוחמות, דבר ראשון הוא יהיה מכפיל אש לאנשים המיומנים ביותר

עמית הלוי:  כלומר, הנשק הזה, הצה"לי, יישאר אצל האנשים הכי מיומנים

עמית הלוי:  אני מזכיר לך את הלוחם גזבר בעלי

עמית הלוי:  איזו מיומנות, איזו מיומנות" הלך, נתן ירי באוויר, משך את הלוחם – בזכות זה, אגב, שהיה לו נשק ארוך, והוא יכול היה לפגוע

עמית הלוי:  כמה חיים הוא הציל, מאיר, בדבר הזה, ורק בזכות שהיה לו את אותו נשק מילואים שהיה צמוד אליו

עמית הלוי:       זה גם יחסוך את כל התור הארוך לנשק האישי של האקדחים

עמית הלוי:  כמובן, גם הנשק ישודרג

עמית הלוי:  כשהנשק צמוד אליו, אז הנשק עצמו גם ישתדרג מטבע ההתנהגות של לוחמים, שהנשק צמוד אליהם והם משדרגים אותו ומשפרים אותו

עמית הלוי:      אני אומר כאן לשר הביטחון ולצה"ל: אפשר להתחיל בפיילוט

עמית הלוי:  אפרופו עלות–תועלת, אפשר לומר שאנחנו נותנים את זה ללוחמים ביחידות מיוחדות בהתחלה

עמית הלוי:  אפשר לומר שאנחנו נותנים את זה ללוחמים שגרים בקווי עימות או במקומות סיכון

עמית הלוי:  גם נושא הגנבות, שעלה בעבר פה – אנחנו יודעים היום שגנבות הן בעיקר כשהנשק נשאר בבסיס

עמית הלוי:  הרבה גנבות הן מתוך הנשקיות, ולאו דווקא מהאדם שיכול לשמור על זה

עמית הלוי:  אפשר גם בזה לייצר סטנדרטים

עמית הלוי:       אבל בסופו של דבר אני אומר כאן גם דרכך, שר החינוך, לשר הביטחון ולרמטכ"ל; אני אומר את זה בשם אלפי לוחמי צה"ל שמעוניינים בכך – וזה יהיה למעוניינים בכך – ודורשים את זה כדי להגן על עצמם ועל משפחותיהם, וגם בשם אזרחי ישראל, שהנשק הזה שיישאר אצלם בסופו של דבר יגביר את ההגנה על אזרחי ישראל: זאת החובה שלנו, זאת החובה של הממשלה, למעשה החובה הראשונה של כל ממשלה, להגן על החיים של האזרחים כאן במדינה

מאיר כהן: תודה, אדוני

עמית הלוי: תודה רבה

מאיר כהן: תודה רבה לך

מאיר כהן:  חבר הכנסת מיכאל ביטון – אינו נמצא; חבר הכנסת צביקה פוגל, אדוני – לא נמצא; חבר הכנסת משה טור פז – לא נמצא; חבר הכנסת משה סלומון – לא נמצא

מאיר כהן:  אם כן, ישיב על ההצעה השר יואב קיש, שיצטרך להפסיק לדבר באוזנייה ולעלות להשיב על ההצעה

מאיר כהן:  בבקשה, אדוני

טלי גוטליב: מולטי-טאסקינג, יואב

מאיר כהן: אמרו לשר: אין בית ספר, אין לימודים; תבוא, שב כל היום, תענה על כל השאילתות והחוקים

טלי גוטליב: - - - תשתלט על זה

החינוך יואב קיש: כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני עונה פה בשמו של שר הביטחון על ההצעה של חברי הכנסת עמית הלוי ומיכאל ביטון על השארה קבועה של נשק ללוחמי מילואים

מאיר כהן: אני מבקש, חברים

החינוך יואב קיש: צריך להפריד פה בין לוחמי מילואים שנמצאים בשירות מילואים - - -     

מאיר כהן: יואב, אני הייתי מורה בבית ספר

מאיר כהן:  מי שעכשיו ידבר, תאשר לי, לא יוצא לטיול

החינוך יואב קיש: רות

מאיר כהן: רות, קדימה

החינוך יואב קיש: לוחמי מילואים שנמצאים בשירות מילואים פעיל יוצאים לביתם עם נשקם האישי בהתאם לפקודות הצבא

החינוך יואב קיש:  אנחנו מדברים, למעשה, על מעמדם של לוחמי מילואים שאינם בשירות מילואים פעיל

עמית הלוי: לא

עמית הלוי:  בשירות מילואים פעיל, אבל אחרי השירות

עמית הלוי: אחרי השירות, כן

עמית הלוי:  שהם לא משרתים

עמית הלוי:  לא באיזו הפסקה שהם יצאו, לא יצאו לחופשה

עמית הלוי:  למעשה, לפי החוק מעמדם הוא של אזרחים, והכללים החלים עליהם הם בדומה לכל אזרח מדינת ישראל

עמית הלוי:      חוק כלי הירייה מאפשר לצה"ל למסור נשק לאזרחים בכפוף למתן תעודת הרשאה ועמידה בפקודות הצבא

עמית הלוי:  תהליך ההרשאה וסוגי האוכלוסיות הזכאיות מוסדרים בפקודת הצבא, כאשר העיקרון המנחה הוא שלצורך מסירת נשק צבאי לאזרחים נדרשת זיקה ביטחונית בין הצבא לאזרחים

עמית הלוי:  זה גם בא לידי ביטוי בהגדרת סוגי האוכלוסיות הזכאיות לקבל נשק צבאי מטעם הצבא, למשל, חברי כיתת כוננות, אזרחים עובדי צה"ל וכו'

עמית הלוי:      עם זאת, לאור חודש הרמדאן ורגישות התקופה ובהתאם להערכת מצב, אושר לעוד 500 אנשי מילואים שאינם בשירות פעיל להצטרף לכיתות הכוננות באיו"ש עם נשק צבאי, בהתאם לתנאים המוגדרים בהוראה המטכ"לית

עמית הלוי:  למעשה, זה שינוי שעונה במידה מסוימת על הבקשה

עמית הלוי:  מעבר לכך, כמובן, מצוין שכלל האזרחים שמעוניינים לשאת כלי נשק אזרחיים רשאים לפנות – אני מאוד אוהב את התשובות האלה; הרי אין קשר בין זה לשאילתה, אבל זה נחמד

עמית הלוי:  כל אזרח שרוצה יכול לפנות לאגף כל הירייה במשרד לביטחון לאומי לקבל רישיון לנשיאת נשק

עמית הלוי:  אז זה לא לענייננו, אבל משום מה החליטו שהם רוצים לציין את זה

עמית הלוי:      הנקודה המרכזית היא שכפי שאתה רואה הוספו 500 כלי נשק

עמית הלוי:  אני מציע שתמשיך את השיח עם שר הביטחון בעניין

עמית הלוי:  תודה

מאיר כהן: תודה רבה, אדוני

מאיר כהן:  אתה יכול לענות דקה מהצד

מאיר כהן:      סליחה, אדוני

מאיר כהן:  נסתפק בשלוש דקות

עמית הלוי: אז אני יורד?     

מאיר כהן: אתה יורד, אדוני, כן

מאיר כהן:      עכשיו, אדוני המציע, יש באפשרותך כמה דברים

מאיר כהן:  אחד, האם אתה מסתפק בתשובת השר? לא מסתפק

מאיר כהן:  אתה מבקש לכלול את זה בסדר-היום או לוועדה?     

עמית הלוי: דיון בוועדה

מאיר כהן: דיון בוועדה

מאיר כהן:  אנחנו נצטרך להצביע על זה

מאיר כהן:  אז בבקשה, בואו נעשה את זה

החינוך יואב קיש: לא

החינוך יואב קיש:  זו לא הצעה לסדר-היום

החינוך יואב קיש:  זו בקשה - - - וזה אם אתה מסתפק או דיון בוועדה

מאיר כהן: כן, כן, לוועדה

מאיר כהן:       אם כך, ברשותך, אנחנו נעבור להצבעה

מאיר כהן:  ההצבעה היא על כך שההצעה לסדר-היום תעבור לוועדה

מאיר כהן:  בבקשה, מי בעד ומי נגד?     

מאיר כהן: בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 8 

מאיר כהן: נמנעים – אין 

מאיר כהן: שמונה בעד, אפס מתנגדים

מאיר כהן:  אם כך אנחנו נעביר את זה לוועדה

מאיר כהן:  מה אדוני מציע?     

עמית הלוי: לחוץ וביטחון

מאיר כהן: לחוץ וביטחון

מאיר כהן:  תודה רבה, אדוני

מאיר כהן:  << הלסי >> בצל רעידת האדמה בצפון מתריע המבקר אודות חוסר מוכנות המדינה לרעידת אדמה << הלסי >>       

מאיר כהן: אנחנו עוברים להצעה הדחופה הבאה בנושא: בצל רעידת האדמה בצפון, מתריע המבקר אודות חוסר מוכנות המדינה לרעידת אדמה

מאיר כהן:  את ההצעה הגישו חברי הכנסת יונתן מישרקי – נמצא פה, יונתן, בבקשה, אדוני – אימאן ח'טיב, צגה מלקו, רון כץ ואליהו ברוכי

מאיר כהן:  בבקשה, אדוני

מאיר כהן:  שלוש דקות לרשותך, בבקשה

יונתן מישרקי: אדוני היושב-ראש, מכובדי השר, חבריי חברי הכנסת, הנושא שאני מבקש לדון בו כעת נוגע לחייהם ולביטחונם של כל אזרחי מדינת ישראל

יונתן מישרקי:  לא מזמן התעוררנו למציאות מטרידה, כשרעידת אדמה הורגשה באזור הצפון והכינרת

יונתן מישרקי:  זו הייתה אומנם רעידה קלה יחסית, אך היא מהווה תמרור אזהרה חשוב

מאיר כהן: חבריא, זה באמת נושא חשוב, אנא מכם

יונתן מישרקי: אסון טבע גדול ומשמעותי הרבה יותר עלול להתרחש בכל רגע, ואנחנו, כמדינה, איננו ערוכים לכך

יונתן מישרקי:      הסימנים לכך ניכרים גם בדוח מבקר המדינה האחרון בנושא

יונתן מישרקי:  הנתונים שהוצגו שם מעוררים דאגה עמוקה: רק אחוז קטן ביותר מהמבנים הטעונים חיזוק אכן חוזקו בהתאם להנחיות; חלק ניכר מבתי החולים שלנו, שאמורים לתת מענה לאזרחים בשעת חירום, נמצאים בסיכון מול רעידות אדמה; ומה בנוגע לבתי הספר והגנים של ילדינו? רק כ-5% מהם מוגנים כנדרש

יונתן מישרקי:  האם נוכל להביט בעיני תלמידינו ולהגיד להם שעשינו כל שביכולתנו כדי לשמור עליהם מפני פגע? המצב הזה לא יוכל להימשך, אסור לנו כמחוקקים, כמנהיגים, להתעלם מהאיום שמרחף מעל ראשינו, ונמצא, חלילה, מתחת לרגלינו

יונתן מישרקי:  אנחנו חייבים לפעול עכשיו, לפני שיהיה, חלילה, מאוחר מדי

יונתן מישרקי:  המיקום של מדינת ישראל הוא על השבר הסורי-אפריקאי

יונתן מישרקי:  כידוע, המשמעות של זה היא שזה לא עניין של אם אלא של מתי, חלילה

יונתן מישרקי:  ההשלכות עלולות להיות קטסטרופליות

יונתן מישרקי:  לא נוכל להביט בעיניהם של אזרחי ישראל ולדעת שלא עשינו כל שביכולתנו כדי למנוע אובדן חיים המוני ונזק בלתי הפיך

יונתן מישרקי:      לפני כשנה בערך, סיירתי יחד עם חבר הכנסת מיכאל ביטון בקריית שמונה, במסגרת הוועדה לפיתוח הנגב והגליל

יונתן מישרקי:  במהלך הסיור דנו במצב הבטיחות במבני העיר וביקרנו ברחוב שפרינצק בעיר – אם אתה זוכר, מיכאל ידידי – שם החל תהליך שיפוץ וחיזוק מבנים כחלק מתוכנית מגן הצפון

יונתן מישרקי:  מדובר בתוכנית של משרד הביטחון שבה הוא משפץ ומחזק את המבנים הנמצאים בסכנה גבוהה, כולל הוספת חדרי ממ"ד ואלמנטים ביטחוניים, וגם כהגנה מפני רעידות אדמה

יונתן מישרקי:       הממשלה צריכה להרחיב את התוכנית הזו – זו הדרישה שעלתה אז, במסגרת הוועדה – ולהקצות באופן מיידי את המשאבים הדרושים להאצת פעולות החיזוק של מבנים ותשתיות קריטיות

יונתן מישרקי:  אנחנו צריכים להגדיר את זה כפרויקט לאומי בעדיפות לאומית עליונה

יונתן מישרקי:  בנוסף, חייבים להעניק לכוחות ההצלה והחירום את הכלים והאימונים הנחוצים כדי להתמודד עם תרחיש של רעידת אדמה הרסנית

יונתן מישרקי:  אסור שרגע האמת יפתיע אותנו, לא מוכנים

יונתן מישרקי:      אבל זה לא מספיק

יונתן מישרקי:  אנחנו זקוקים גם לתוכנית לאומית כוללת ומקיפה שתתייחס לכל ההיבטים של ההיערכות לרעידות אדמה, החל מחינוך והסברה לציבור הרחב, דרך תרגול של תרחישי חירום וכלה בתוכניות לשיקום ארוך טווח אחרי אסון

יונתן מישרקי:  כל משרד ממשלתי וכל רשות מקומית חייבים לקחת חלק ולתרום את תרומתם

יונתן מישרקי:  כי להגן על חיי אדם זו לא רק חובתנו כמנהיגים, זו גם זכותנו המוסרית כחברה מתוקנת וערכית

יונתן מישרקי:  ולכן אני אבקש בסיום הדיון פה במליאה להעביר את ההצעה לדיון בוועדת הפנים, כדי לדון בה ולמצות את כל הכלים העומדים לרשותנו בעניין זה

יונתן מישרקי:      תודה רבה לחברים שהצטרפו איתי להצעה החשובה לסדר-היום בנושא הזה: צגה מלקו, רון כץ ונוספים, שאני לא רואה אותם נוכחים פה כרגע

יונתן מישרקי:  תודה רבה

מאיר כהן: תודה רבה אדוני

מאיר כהן:  חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין – אינה נמצאת

מאיר כהן:  חברת הכנסת מלקו, בבקשה

צגה מלקו: תודה, אדוני היושב-ראש

צגה מלקו:  כבוד השר, חבריי חברי הכנסת, הסכנה: רעידת אדמה בישראל – חוסר מוכנות בישראל

צגה מלקו:  כל החוקרים מעריכים כי זה רק עניין של זמן עד שתכה רעידת אדמה חזקה בישראל, כשהשאלות העיקריות הן מתי ובאיזו עוצמה

צגה מלקו:  לצערנו הרב, מתי אנחנו מדברים על רעידת אדמה? כשקורית רעידת אדמה במדינות אחרות, לאחרונה בטורקיה

צגה מלקו:  רעידת אדמה בעוצמה חזקה, אם תפגע בישראל, מדינה קטנה, התוצאה תהיה קשה מאוד

צגה מלקו:  רעידת אדמה חזקה, אחת ל-100 שנה – אסון קולוסאלי בישראל

צגה מלקו:  ישראל לא ערוכה לרעידת אדמה חזקה וקשה ביותר

צגה מלקו:  המומחים בתחום - - -     

מאיר כהן: חבר הכנסת כץ, בבקשה

מאיר כהן:  חבר הכנסת כץ, חבר הכנסת כץ, בבקשה תסגור את הדלת

צגה מלקו: מדינת ישראל היא מדינה קטנה, הפוטנציאל שלה להיפגע ברעידת אדמה גבוה מאוד

צגה מלקו:  רוב המדינות, כשהן נפגעו ברעידת אדמה – בגלל שהן מדינות גדולות עם שטח עצום, אם קורית רעידת אדמה באזור מסוים, קל יותר לפנות לאזור אחר

צגה מלקו:  מדינת ישראל, מדינה קטנה, אין לה את האפשרות, את הפריבילגיה, לעבור מאזור לאזור

צגה מלקו:  לכן היערכות של מדינת ישראל בעניין של רעידת אדמה כל כך חשובה

צגה מלקו:  פיקוד העורף הסביר בעבר: כשקורית רעידת אדמה, ברוב המקומות, ברוב המדינות, לפני שמגיעים ארגוני ההצלה, קרובי המשפחה הם אלה שמסייעים

צגה מלקו:  לכן, יש מקום שגם קרובי משפחה או אזור מסוים יקבלו הדרכה נכונה

צגה מלקו:  לצערנו הרב, בישראל לא רואים את זה

צגה מלקו:      רעידות אדמה בישראל, כמדינה קטנה, אם תקרינה – הפגיעה בתשתיות הלאומיות של המדינה תהיה קשה ביותר

צגה מלקו:  לכן, חברי יונתן מישרקי ואחרים – אני הצטרפתי להצעה שלהם בנושא של רעידת אדמה

צגה מלקו:  זה כל כך חשוב, וחייבים לתת דגש ברמה הלאומית

צגה מלקו:  ולא נחכה, חלילה וחס, אחרי שנפגע

מאיר כהן: תודה רבה, גברתי, תודה רבה לך

מאיר כהן:  אני מזמין את חבר הכנסת רון כץ

מאיר כהן:  בבקשה, אדוני

מאיר כהן:  ואחריו – חבר הכנסת אליהו ברוכי

מאיר כהן:  בבקשה, אדוני, שלוש דקות

רון כץ: תודה רבה

רון כץ:  אדוני היושב-בראש, חבריי חברי הכנסת, ההצעה לסדר-היום הזו – שהצטרפתי אליה יחד עם חברי חבר הכנסת יוני מישרקי וחברים נוספים – היא הצעה גם חברתית וגם ביטחונית

רון כץ:  היא הצעה כמעט אבסורדית

רון כץ:  למה אני אומר את זה? כי היינו מצפים ממדינת ישראל, מדינה מתקדמת, עם המוחות הטובים ביותר בעולם, שתהיה מוכנה לכל מה שהטבע מציב בפניה

רון כץ:       אבל לצערי, לפי דוח מבקר המדינה שפורסם בינואר 2024, יש שורה קשה מאוד של ליקויים חמורים בהיערכות המדינה לרעידות אדמה

רון כץ:  מבנים שחייבים בחיזוק חוזקו, אבל רק 3

רון כץ: 5% מהמבנים

רון כץ:  אני פותח פה כוכבית ואני רוצה לפרגן לשר הפנים ארבל, שבזמן הקצר שהוא נמצא בתפקיד חיזק מעל 50,000 מבנים בשנת 2023

רון כץ:  ואני קורא לוועדת הפנים של הכנסת להמשיך ולפקח על הנושא הזה

רון כץ:  60% מבתי החולים, היכן שנמצאים האנשים שלהם יהיה הכי קשה במצב חירום, אינם עמידים בפני רעידת אדמה

רון כץ:  מסכנים אותם יום אחרי יום

רון כץ:  והורים לילדים? גם שר החינוך נמצא איתנו; הורים לילדים, הנתון הבא צריך להפחיד את כולנו: רק 5% ממוסדות החינוך עברו הליך של חיזוק מבנה או נמצאים בשלב כלשהו של חיזוק

רון כץ:       רעידות האדמה – כפי שאנחנו רואים בהאיטי, בטורקיה ובמדינות אחרות – עלולות להביא עלינו נזק עצום של פגיעה בחיי אדם

רון כץ:  אני מצפה ממדינת ישראל, שיש לה את הכלים הטכנולוגיים,  האנושיים, הטובים ביותר, למצוא את הנכונות ואת הרצון לפעול למען בטיחות ושלמות אזרחיה

רון כץ:  רעידות אדמה הן לא דבר צפוי, אף אחד מאיתנו לא רוצה לעמוד במבחן הטבע, אף אחד מאיתנו לא צריך לעמוד במבחן הטבע כאשר הוא לא מוכן או כאשר המדינה לא ערוכה לכך

רון כץ:  ולכן, כל עוד יש זמן, כל עוד אנחנו טרם הגענו לאירוע הבא של רעידות אדמה – והאירוע הזה יגיע, זה ברור מאליו; אנחנו רואים את זה בכל העולם, אנחנו רואים את התנודות, זה יגיע גם למדינת ישראל – יש להיערך לכך במיידי

רון כץ:      ובסוף דבריי אני אפנה באופן אישי לשר החינוך

רון כץ:  אדוני, אני פונה אליך בנושא מוסדות חינוך

רון כץ:  יש יותר מדי מוסדות חינוך במדינת ישראל שנמצאים במבנים ישנים, חלקם במבנים לא ראויים ורובם הגדול במבנה שלא נבדק לסכנה של רעידת אדמה

רון כץ:  אני קורא לך גם מפה להקצות משאבים מיוחדים לנושא של החינוך

רון כץ:  רוב שעות היום הילדים של כולנו נמצאים שם והם צריכים להיות במקום הבטוח ביותר

רון כץ:  תודה רבה אדוני

מאיר כהן: תודה רבה, אדוני

מאיר כהן:  אני מזמין את חבר הכנסת אליהו ברוכי – לא נמצא כאן

מאיר כהן:  אם כן, אנחנו נבקש משר החינוך יואב קיש, בשם שר הביטחון, לענות על ההצעה לסדר-היום

מאיר כהן: כן, כן, סליחה

מאיר כהן:  לפני – בבקשה, הודעה למזכירות הכנסת

אלינור ימין: תודה

אלינור ימין:  ברשות יושב-ראש הישיבה, אני מתכבדת להודיעכם, כי הונחה היום על שולחן הכנסת, לקריאה שנייה ולקריאה שלישית: הצעת חוק איסור פרסומת והגבלת השיווק של מוצרי טבק ועישון (תיקון מס' 9), התשפ"ד–2024, שהחזירה ועדת הכלכלה

אלינור ימין:  תודה

מאיר כהן: תודה, גברתי

מאיר כהן:  << הלסי >> בצל רעידת האדמה בצפון, מתריע המבקר אודות חוסר מוכנות המדינה לרעידת אדמה << הלסי >>        

מאיר כהן: אדוני השר

החינוך יואב קיש: כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני עונה בשם שר הביטחון, וכשאני משתמש במילה "החלטתי", לצורך העניין, או כאלה – הכוונה היא לשר הביטחון יואב גלנט ולא לשר החינוך יואב קיש

החינוך יואב קיש:  אז רק למען ההבהרה

החינוך יואב קיש:      ראשית, ברצוני להודות לכם על העלאת הנושא רב-החשיבות הזה לסדר-היום

החינוך יואב קיש:  באוגוסט 2023 כינסתי את ועדת השרים למוכנות הזירה האזרחית ולרעידות אדמה במעמד ראש ממשלת ישראל

החינוך יואב קיש:  במסגרת הדיון התקבלה החלטה להטיל על מנכ"ל משרד הביטחון לגבש, ביחד עם נציגי הגורמים הממשלתיים הרלוונטיים, הצעת מחליטים לצמצום פערי ההיערכות לרעידות אדמה

החינוך יואב קיש:  הוחלט כי הצעת המחליטים תעסוק הן בצמצום פערי ההיערכות לרעידות אדמה במשרדי הממשלה, ברשויות המקומיות ובתשתיות הלאומיות, והן בתוכניות לשיפור עמידות מבנים לרעידות אדמה והתחדשות עירונית

החינוך יואב קיש:  כמו כן, הוחלט כי ההצעה תקבע את מנגנון התקצוב והביצוע ליישום ההחלטה

החינוך יואב קיש:       בעקבות כך, בספטמבר 2023 – אוגוסט-ספטמבר, זה עדיין לפני המלחמה – התכנסה ועדת המנכ"לים בראשות מנכ"ל משרד הביטחון

החינוך יואב קיש:  במסגרת זו הוקמו צוותי עבודה והתקיימה עבודת מטה בנושא

החינוך יואב קיש:  הצוותים היו אמורים להגיש את המלצותיהם עד 15 בנובמבר, אך עקב פרוץ מלחמת חרבות ברזל עבודת הצוותים הוקפאה

החינוך יואב קיש:       עקב גודל החשיבות של הנושא, בשבועות האחרונים ערכתי מספר דיונים והיוועצויות בנושא, ולפני כחודשיים שלחתי מכתב לראש הממשלה ולכל חברי ועדת השרים, המפרט את קווי המדיניות המוצעים לצמצום פערי ההיערכות לרעידות אדמה

החינוך יואב קיש:  מכתב זה גם הונח על שולחן יו"ר הוועדה לביקורת המדינה במעמד נציגי מבקר המדינה

החינוך יואב קיש:  הצעתי להרחיב בחקיקה ראשית את ייעודה של הקרן לשטחים פתוחים לקרן לשטחים פתוחים ורעידות אדמה ולהגדיל את האחוזים מתקבולי הכנסות הקרקע המועברים לקרן מ-1% ל-5%, מבלי לפגוע בשימושים המקוריים

החינוך יואב קיש:  תיקון זה בחקיקה יביא לשימוש מושכל במשאב הקרקע וליצירת מענה אמיתי, שלא ניתן משך שנים, כאמור בדוחות מבקר המדינה, וכן יהווה מקור תקציבי קבוע להיערכות המדינה לרעידות אדמה

החינוך יואב קיש:       ועדת ההיגוי הבין-משרדית להיערכות לרעידות אדמה התכנסה לפני חודש וקיבלה פה אחד את הפתרון התקציבי המוצע כמענה משאבי קבוע לצמצום פערי ההיערכות לרעידות אדמה

החינוך יואב קיש:  בהתאם לכך, הוריתי על גיבוש מהיר של הצעת מחליטים, וזו מתגבשת בימים אלו

החינוך יואב קיש:  נוסח ההצעה יועבר בהקדם לנציגי ועדת המנכ"לים ומשם לשרים, לקראת כינוס ועדת שרים נוספת, שבה הכוונה לאשר את ההחלטה

החינוך יואב קיש:       משרד הביטחון פועל לכך שההצעה תזכה לתמיכת ועדת המנכ"לים, תובא לאישור ועדת השרים בהקדם ותקבל תוקף של החלטת ממשלה, ומשם לתיקוני החקיקה שיגיעו לכנסת

החינוך יואב קיש:  תודה

מאיר כהן: 	 תודה רבה, אדוני

מאיר כהן:  אם כן, המציעים מסתפקים בתשובת השר או מבקשים להעביר לוועדה? לאיזו ועדה אתם רוצים? לוועדת הפנים

מאיר כהן:       אם כך, אנחנו נקיים הצבעה על כך

מאיר כהן:  בבקשה

מאיר כהן:  אני חוזר, אנחנו, על פי הצעת המגישים, רוצים להעביר לוועדת הפנים

מאיר כהן:  בבקשה, מי בעד מי נגד?     

מאיר כהן: בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 6 

מאיר כהן: נמנעים – אין 

מאיר כהן: שישה בעד, אפס מתנגדים, אפס נמנעים

מאיר כהן:  וההצעה לסדר-היום תעבור לוועדת הפנים

מאיר כהן:  תודה רבה

מאיר כהן:  << הלסי >> הצורך הדחוף והמיידי בהקמת מינהלת תקומה בצפון << הלסי >>        

מאיר כהן: אנחנו עוברים להצעה הדחופה לסדר-היום הבאה: הצורך הדחוף והמיידי בהקמת מינהלת תקומה בצפון, את ההצעה הגישו חברי הכנסת מיכאל מרדכי ביטון, עופר כסיף, יצחק קרויזר, טטיאנה מזרסקי ויצחק פינדרוס

מאיר כהן:       בבקשה, חבר הכנסת ביטון

מאיר כהן:  בבקשה, אדוני, שלוש דקות לרשותך

מיכאל ביטון: אדוני היושב-ראש, היית פעם יושב-ראש הרשות לפיתוח הנגב ואתה יודע מה צריך לעשות למען אזור בפריפריה

מיכאל ביטון:  הצפון סובל מאוד במשבר עכשיו, הצפון באי-ודאות יותר גדולה וחמורה מהדרום

מיכאל ביטון:  לשדרות כבר חוזרים אנשים

מיכאל ביטון:  לעוטף – מתחילים

מאיר כהן: 70% לשדרות

מיכאל ביטון: 70% חזרו הביתה בשדרות

מיכאל ביטון:  לעוטף חוזרים בהדרגה

מיכאל ביטון:  הכלכלה בדרום מתייצבת

מיכאל ביטון:  הלימודים נמשכים

מיכאל ביטון:  בצפון כולם באי-ודאות: כל הגליל באי-ודאות, כל הגולן באי-ודאות

מיכאל ביטון:  מה הממשלה עושה באפקטיביות? מקימה את מינהלת תקומה לדרום ונותנת לה מיליארדים ומתחילה להפעיל אותה, עם עובדים ועם פגישות ועם תוכנית לשיקום קצר מועד וארוך מועד

מיכאל ביטון:  ומה היא לא עושה בצפון? היא משגעת את תושבי הצפון

מיכאל ביטון:  קרוב ל-100,000 מפונים לא יודעים מתי ישובו, זאת שאלה ביטחונית

מיכאל ביטון:  אבל בהיבט האזרחי עשרות ראשי רשויות, עשרות ארגונים, אלפי עסקים רוצים להבין מה הממשלה עושה בצפון

מיכאל ביטון:       ואז אתה פוגש ביזיון וחידלון ממשלתי

מיכאל ביטון:  מגיע ראש הממשלה לבקר שם, לפני כמה שבועות, ואומר: אני אקים צוות מנכ"לים בין-משרדי

מיכאל ביטון:  אני מטיל את זה על מנכ"ל משרד הפנים, שיעשה את העבודה, והוא ירכז צוות שיסייע לרשויות

מיכאל ביטון:  חוזרים מהצפון, הצוות הזה לא קם, ואז מודיעים: משרד ראש הממשלה יתכלל את מה שיקרה בצפון

מיכאל ביטון:       מה התוכנית? מה החלטת הממשלה? אפס

מיכאל ביטון:  תקציב המדינה כבר הונח לפני שבוע

מיכאל ביטון:  לא יכולנו לסמן שם הרבה יותר מיליארדים לצפון? לא יכולנו להקים את מינהלת תקומה לצפון או להרחיב את הסמכויות של מינהלת תקומה בדרום, ושתיקרא דרום וצפון? או כל החלטה ברורה שלראש רשות יש כתובת אחת בממשלה שמתכללת, בכל הבעיות שלו

מיכאל ביטון:      השר קיש, מנהלת המחוז שלך בצפון עושה עבודה נפלאה, ממש, כל המשרד

מיכאל ביטון:  אבל הבעיות הן של עסקים ומפעלים, שכבר עזבו את אדמית וחניתה

מיכאל ביטון:  מפעלים עזבו

מיכאל ביטון:  הם לא יחזרו לשם

מיכאל ביטון:  והם רוצים לשאול למי פונים

מיכאל ביטון:  ואז הצבא מקים אופק צפוני, ואומרים: מנכ"ל משרד הפנים; אחרי זה אומרים: מנכ"ל משרד ראש הממשלה; אחרי זה האוצר אומר: אני אצא לבדוק מה צריך – ולא מקימים משהו פשוט כמו מינהלת תקומה צפון

מיכאל ביטון:       ולכן אני וחבר הכנסת קרויזר ורבים אחרים, יש לנו הצעת חוק להקים את מינהלת תקומה צפון

מיכאל ביטון:  לא צריך חוקים, תקימו את זה בהחלטת ממשלה, נבטל את החוק הזה

מיכאל ביטון:  תקימו את מינהלת תקומה צפון, שתהיה כתובת אחת, שידעו האזרחים שאנחנו מטפלים בהם לפחות בהיבט האזרחי-כלכלי

מיכאל ביטון:  תודה רבה

מאיר כהן: תודה רבה, אדוני

מאיר כהן:  אני מזמין את חבר הכנסת עופר כסיף, ועד שהוא יגיע – אכן, הזעקה של אנשי הצפון נשמעת, ותודה רבה לכם על ההצעה לסדר-היום

עופר כסיף: 	 כבוד היושב-ראש, חברי הכנסת, "בכל פעם שאני בא לפה", הכוונה לכנסת, "אני מרגיש איך כולם הולכים פה על ביצים - - - אני אומר שתחנות ירושלים לא עונות ושהממשלה מנותקת קשר לחלוטין

עופר כסיף:  למרות שבמשרד האוצר מבינים שהבעיה של מדינת ישראל היא הצפון, בספר התקציב לא מופיע כלום, כי ממשיכים לערבב אותנו, למרות שסיכמנו על תוכנית"

עופר כסיף:  את הדברים הללו אמר לפני חודש בדיוק ראש המועצה האזורית מטה אשר, משה דוידוביץ, בדיון בוועדה לחיזוק הנגב והגליל בראשות חברי חבר הכנסת מיכאל ביטון, שהוא גם היוזם ההצעה הדחופה

עופר כסיף:       לא ברור כיצד בארבעת החודשים שחלפו, מאז שהוחלט על פינוי רבבות תושבי הצפון מביתם, עשרות קיבוצים, מושבים וערים נותרו ריקים, ובעוד רבים נוספים התפנו עצמאית על חשבון תושייתם וחסכונותיהם, תוך הפיכה לעקורים במדינתם, לא הצליחה הממשלה למצוא ראש מינהלת לשיקום יישובי הצפון

עופר כסיף:  ואם אין שיקום, איך תהיה תקומה?      מה שדרוש מייד הוא להכניס את כל היישובים לתוכנית רב-שנתית אסטרטגית ולהעביר מסר ברור לתושבי הצפון, יהודים וערבים כאחד, שמדינת ישראל רואה ומרגישה אותם ואת מצוקותיהם, ושיש כתובת ברורה שדואגת לשפר את חייהם

עופר כסיף:  כדי שזה יקרה חייבים להכניס את שיקום הצפון לחוק

עופר כסיף:  כלומר, להקים מינהלת תקומה עצמאית, א-פוליטית, מקצועית, מייד

עופר כסיף:      אני מבקש להזכיר שתושבי הצפון סבלו גם לפני המלחמה, כחלק מאפליה ארוכת שנים של הפריפריה החברתית-כלכלית, מהזנחה בבריאות, בתעסוקה, בתחבורה, ברווחה, בכל תחומי החיים

עופר כסיף:  ובתוך ההזנחה הזו, היישובים הערביים, השורשיים והנצמדים לאדמתם, סובלים מהזנחה ומאפליה כפולה ומכופלת, גזענית ומעמדית, מהיעדר מיגון לבתי התושבים, מהפקעת אדמות, ממחסור מכוון בעתודות קרקע לבנייה, ותחת הממשלה הזאת – גם משוד וגזל כספי התוכניות לתיקון האפליה על ידי שר האוצר

עופר כסיף:      לכן, היום שאחרי, מה שנקרא, לא יכול להיראות כמו היום שלפני

עופר כסיף:  מינהלת התקומה שתקום חייבת לא רק לשקם אלא גם לבנות עתיד אחר – עתיד של שוויון ורווחה וביטחון לכול, ללא אפליה גזענית, ללא הזנחה חברתית-מעמדית וללא הפקרה והפקרות כלכלית

עופר כסיף:  כי רק חיים משותפים וצודקים של שני עמי הארץ במולדתם; רק הפסקת המלחמה, הטבח ושפיכות הדמים; רק קץ להרעבת נשים וילדים; רק שלום אמת, שיביא ביטחון ושגשוג – רק אלו יהיו האופק לטובת החברה כולה, לטובת עתידנו כולנו, כמובן גם בצפון

עופר כסיף:  תודה

מאיר כהן: תודה רבה

איתמר בן גביר: - - - מדברים על שלום אמת? אתה מחבל, אתה - - -       

מאיר כהן: השר, אדוני השר

איתמר בן גביר: אין לך בושה

איתמר בן גביר:  טרוריסט, אין בושה - - -     

עופר כסיף: - - - הטרוריסט - - - שדם של הנופלים על הידיים שלו, הדם של תושבי הנגב על הידיים שלך - - -     

איתמר בן גביר: מחבל, מחבל, לך לסוריה - - -      

מאיר כהן: חבר הכנסת פינדרוס, תמשיך במלאכת הניצוח

מאיר כהן:  תודה רבה לכם

מאיר כהן:  זהו, חבר הכנסת כסיף, בן גביר – זהו

מאיר כהן:      אני מזמין את חבר הכנסת יצחק קרויזר, בבקשה

יצחק פינדרוס: אדוני היושב-ראש, זה נהנה וזה נהנה - - -     

מאיר כהן: זה נהנה וזה לא יחסר

מאיר כהן:  בבקשה, אדוני

יצחק קרויזר: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

יצחק קרויזר:  כבוד השר, חבריי חברי הכנסת, יוסף טרומפלדור אמר: "במקום בו תחרוש המחרשה היהודית את התלם האחרון – שם יעבור גבולנו"

יצחק קרויזר:  כידוע, מזה חמישה חודשים הצפון נמצא במלחמה, וחבל הארץ הצפוני והיפה שלנו פשוט מתרוקן מתושביו

יצחק קרויזר:  המחרשה לא עוברת בו, התיירים לא מגיעים, העסקים לא פועלים

יצחק קרויזר:  למעשה, הצפון היפה והפורח, ובפרט בעונה זו של השנה, מושבת ומרוקן מתושביו

יצחק קרויזר:      הגיע הזמן להכריז בקול, למי שטרם הפנים והתעורר: המלחמה בצפון קיימת, גם אם לא מדוברת ומתוקשרת

יצחק קרויזר:  למעלה מ-60,000 מתושבי הצפון מהווים את השכפ"ץ האנושי של מדינת ישראל ושומרים על גבולה, ביטחונה ומרכזה של הארץ במשך שנים, כאשר הגבול הצפוני רגיש ונפיץ

יצחק קרויזר:  אולם בחמישה החודשים האחרונים הצפון במלחמה של ממש

יצחק קרויזר:  תחושות הארעיות והזמניות וחוסר היציבות הכלכלית שוררות בקרב היישובים, אשר חלקם התרוקנו מתושבים

יצחק קרויזר:  בתים נהרסו פיזית – וגם רגשית

יצחק קרויזר:  היעדר חיי שגרה, היעדר פרנסה, חוסר יציבות וודאות אישית ומשפחתית מאיימים על החוסן האישי והקהילתי

יצחק קרויזר:  את תחושת האמון שהופר יהיה ניתן להשיב רק באמצעות שקיפות וודאות

יצחק קרויזר:       לצורך כך נדרשים מספר צעדים מיידיים: אחד, החזרת הביטחון על ידי חיסול האיום הצבאי

יצחק קרויזר:  את חיזבאללה צריך להשמיד ולחסל כדי שהביטחון ותחושת הביטחון האישי יחזרו לתושבים, וכדי שלא נמצא את עצמנו באותו סבב של איום צפוני בעוד מספר שנים, לא אנחנו ולא ילדינו

יצחק קרויזר:  אנחנו חייבים את זה לנו ולמען הדורות הבאים

יצחק קרויזר:  הדבר השני – חיזוק החוסן הקהילתי והחברתי

יצחק קרויזר:  הנושא השלישי – פיתוח תשתיות: כבישים, חינוך, בריאות, מתן חינוך אקדמי, אוניברסיטה בצפון עם פקולטות, לימודים מגוונים ומתקדמים, מעבדות מחקר, פיתוח כביש 6, רכבת לצפון, על מנת שנוכל לקדם ולקרב בין הפריפריה הפיזית והגיאוגרפית למרכז

יצחק קרויזר:  ובעיקר – הרחבת שירותי הרפואה והבריאות לרפואה עכשווית ומתקדמת

יצחק קרויזר:      את כל אלה ניתן יהיה לפתח ולקדם רק באמצעות לקיחת אחריות ממשלתית באמצעות הקמת מינהלת צפונית, הזהה בתכליתה ובתפקודה למינהלת הדרומית, שעובדת מצוין, כפי שהוקמה בהחלטת הממשלה מס' 980, אשר קובעת את מדיניות המינהלת

יצחק קרויזר:  הסמכות והתקציב אשר הוקצה לשיקום העוטף הדרומי – אותה מינהלת נדרשת במיידי לשיקום ופיתוח הצפון

יצחק קרויזר:  לחבל הארץ הצפוני היפה והפורח מגיע גם להתפתח

יצחק קרויזר:  לחבל הארץ היפה הזה יש עבר מפואר, ומגיעים לו ולתושבים גם עתיד ותקווה

יצחק קרויזר:      אני קורא מכאן לממשלה להחליט עוד היום על הקמת מינהלת צפונית כצעד מיידי, כי ככל שעוברים הימים הפערים רק מתרחבים, ואת מה שנהרס יהיה קשה מאוד לתקן

מאיר כהן: תודה

יצחק קרויזר: אני רוצה גם להודות לחבריי שהצטרפו וליושב-ראש הוועדה לפיתוח הנגב והגליל חבר הכנסת מיכאל ביטון

יצחק קרויזר:  אתה מוביל את הנושא הזה ולא מוריד אותו מסדר-היום, ומקדם את הנושאים החשובים עבור הפריפריה בנגב ובגליל

יצחק קרויזר:  תודה רבה

מאיר כהן: תודה, אדוני

מאיר כהן:  טטיאנה מזרסקי – לא נמצאת

מאיר כהן:  יצחק פינדרוס, אדוני, בבקשה

יצחק פינדרוס: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אנחנו נמצאים ביום האחרון לפני שמתחיל פורים

יצחק פינדרוס:  אתה יודע, מסכת מגילה י"א, י"ב, י"ג, כבר מתחיל פורים

יצחק פינדרוס:  אנחנו נמצאים יום קודם, ובפורים הייתה העלמת עין מהחורבן – משם זה התחיל

יצחק פינדרוס:  הרי מה היה החטא בכך שהשתתפו בסעודה של אותו רשע? התעלמו מהחורבן

יצחק פינדרוס:  ההוא חגג על החורבן, ואנחנו היהודים הצטרפנו לעניין הזה

יצחק פינדרוס:  ומרדכי, שהיה כזה פנאט ולא הסכים להצטרף לעניין, בסוף הביא את הגאולה ואת נס פורים שעליו אנחנו חוגגים

מאיר כהן: פנאט טוב

יצחק פינדרוס: אבל אני רוצה ברגע אחד, עכשיו – השר לא נמצא

יצחק פינדרוס:  כבוד השר, אני רוצה להעביר באמצעותו לממשלה

יצחק פינדרוס:  אני חושב שאנחנו, ככנסת, צריכים לאמץ את זה

יצחק פינדרוס:  כבר כמעט שישה חודשים, חמישה וחצי חודשים - -      

מאיר כהן: השר נמצא כאן

יצחק פינדרוס: נמצא, נמצא, בסדר

יצחק פינדרוס:   - - תושבים לא נמצאים בבית

יצחק פינדרוס:  גם אלה שנמצאים בבית ולא מפונים – אין להם חיים

יצחק פינדרוס:  מי שהיה בצפון – אני הייתי בסוף השבוע האחרון גם בצפון, השתדלתי להיות שם פעם בשבועיים מאז פרוץ המלחמה – הוא משותק

יצחק פינדרוס:      עכשיו, אתה יודע, כל אחד ראש קטן, כל אחד והמשרד שלו והבעיות שלו והקיצוצים הרוחביים שלו והקיצוצים האנכיים שלו והבעיות שלו – הכול בסדר גמור

יצחק פינדרוס:  בסוף מישהו צריך לקחת אחריות

יצחק פינדרוס:  יש פה אנשים, 135,000 איש, בפריפריה יותר, שסובלים

יצחק פינדרוס:  עסקים סגורים, מערכת החינוך,  אנשי קריית שמונה עדיין נמצאים בטבריה, נמצאים פה בירושלים, ואנשי שלומי נמצאים פה, בירושלים

יצחק פינדרוס:  האנשים האלה, מישהו צריך לשקם את הדבר הזה

יצחק פינדרוס:  מדינת ישראל היא לא בין חדרה לגדרה, למי ששכח, יש שני צדדים

יצחק פינדרוס:  לדרום הוקמה מינהלת תקומה, שגם שם יש בעיות אבל הוקמה מינהלת, יש כתובת

יצחק פינדרוס:  לצפון אין כתובת

יצחק פינדרוס:  דיברנו על זה בוועדת הכספים לפני חודשיים, דיברנו על זה לפני שלושה חודשים, אין כתובת

יצחק פינדרוס:  הממשלה חייבת להקים מינהלת שתטפל בבעיות שלהם

יצחק פינדרוס:      אני מסתכל אל קרויזר כל פעם שהוא מגיע לפה והוא מספר על מה שהוא עובר בגולן, ואין לי פרצוף להסתכל עליו

יצחק פינדרוס:  אני אומר את האמת, אין לי פרצוף להסתכל עליו

יצחק פינדרוס:  אני שומע את דוידוביץ עם הבעיות שלו, ואין לי פרצוף לענות לו

יצחק פינדרוס:  מה אני אענה לו? שמה? מה אנחנו עושים? אנשים נמצאים בסבל

יצחק פינדרוס:  אני מסכים

יצחק פינדרוס:       למה צריך מינהלת? משפט אחד

יצחק פינדרוס:  אתם יודעים למה צריך מינהלת? כי באמת יש הרבה אתגרים כרגע למדינת ישראל – יש את משפחות הנפגעים, יש מפונים מהצפון, יש מלחמה, יש מילואימניקים, יש הרבה בעיות

יצחק פינדרוס:  מישהו צריך לקחת אחריות ולטפל בדבר הזה, ויפה שעה אחת קודם

יצחק פינדרוס:  תודה רבה, אדוני

מאיר כהן: תודה רבה לך, אדוני, אחרון המנמקים

מאיר כהן:  ישיב על ההצעה השר יואב קיש, בבקשה, אדוני

החינוך יואב קיש: כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, האמת שיש לי פה תשובה שנכתבה על ידי משרד ראש הממשלה, אבל מכיוון שאני מכיר את הנושא אני גם אתן פירוט קצת יותר לעומק

החינוך יואב קיש:  תראו, קודם כול יש שונות בסיסית בצרכים של שיקום העוטף אחרי הטבח והמתקפה של 7 באוקטובר – בגלל האירועים, ההשפעה של המתקפה והנזק הפיזי – לבין הקושי של הצפון, שמורכב כרגע בעיקר מהפינוי, מחוסר הוודאות, ממשך הזמן

החינוך יואב קיש:  אנחנו גם רואים שהדרום חוזר, והצפון, אנחנו עוד לא יודעים מתי יחזור

החינוך יואב קיש:  אנחנו מתכננים – מה שאני אמרתי, לפחות מבחינת מערכת החינוך – ששנת הלימודים תשפ"ד תסתיים לא בבתי הספר המקוריים, כלומר כל אחד במקום שהוא נמצא, ותשפ"ה תיפתח בבתי ספר המקוריים

החינוך יואב קיש:  זה התכנון של משרד החינוך

החינוך יואב קיש:       אני יכול לומר שכרגע לגבי היתרונות והחסרונות של מינהלת – אני אומר לכם את זה כשר בממשלה וכשר - - -      

מיכאל ביטון: אבל השר, ההרס של בתים בצפון מירי של חיזבאללה כבר עולה על הדרום – בכמות

החינוך יואב קיש: התשובה הזו לא נכונה

החינוך יואב קיש:  זה לא נכון

החינוך יואב קיש:  אני מסכים שיש הרס

החינוך יואב קיש:  שלא ישתמע מדבריי שאין הרס

החינוך יואב קיש:  אבל לא להגיד שזה עולה על הדרום

מיכאל ביטון: לא

מיכאל ביטון:  אבל גם לא חייבים - - -     

החינוך יואב קיש: רגע

החינוך יואב קיש:  חבר הכנסת ביטון, תן לי לסיים

החינוך יואב קיש:  אני אשמח, אחרי שאני אסיים את דבריי, לנהל איתך גם שיח

החינוך יואב קיש:  אני לא הולך לשום מקום

החינוך יואב קיש:  אני מבקש שתשמע את דבריי עד לסופם, ואני אתייחס בהמשך

החינוך יואב קיש:       תראה, אני רואה את זה גם בהשפעה על הילדים

החינוך יואב קיש:  בדרום התחלנו באירוע נוראי

החינוך יואב קיש:  באמת, אי-אפשר אפילו לחשוב ולדמיין כמה גדול האסון

החינוך יואב קיש:  בצפון הפינוי לא היה תחת אש וללא אירועים של טבח ולא דברים שכאלה

החינוך יואב קיש:  אבל, ופה אני אומר, בדרום גם היו אנשים שהתפנו בסיטואציה יותר – בואו נגיד, לא באירוע של הכניסה של הנוח'בה – והם כבר חוזרים; בצפון עדיין לא חוזרים

החינוך יואב קיש:  זאת אומרת, יש בפירוש קושי עודף במקומות האלה בשל חוסר הוודאות ומשך הזמן

החינוך יואב קיש:      מה היתרונות והחסרונות של מינהלת? תראו, למינהלת יש זמן התארגנות

החינוך יואב קיש:  היא מאוד מורכבת

החינוך יואב קיש:  היא בעצם עושה מעין תכלול של משרדי הממשלה, מתכללת תקציב משמעותי ומנהלת את האירוע

החינוך יואב קיש:  יש פה לא מעט חסרונות, אני חייב לומר, כי בסוף המשרדים עובדים ואמורים לעשות את העבודה שלהם

החינוך יואב קיש:  זה לא שמינהלת תקומה עכשיו תטפל בבתי ספר, זה לא שמינהלת תקומה עכשיו תטפל בבתי חולים או ברווחה או בתחבורה

החינוך יואב קיש:  זה אירוע שהוא שונה

החינוך יואב קיש:  אני חושב שלגבי הדרום ההחלטה היא נכונה בגלל אופי הפגיעה ואופי האירוע שהיה, וגם היקפי התקצוב ומשך הזמן של הדבר הזה

החינוך יואב קיש:  ואני חושב שלצפון החלטת הממשלה כרגע – וזה חשוב לי שתכיר, חבר הכנסת ביטון – היא לא להקים מינהלת אלא להעביר החלטת ממשלה ייעודית, מתוקצבת, שעכשיו נעשית בימים אלה בעבודה מול כל המשרדים, ולהשאיר את התכלול אצל משרד ראש הממשלה

מיכאל ביטון: אבל מהר

מיכאל ביטון:  ההחלטה הזאת - - -      

החינוך יואב קיש: אני מסכים איתך

מיכאל ביטון: ראש הממשלה הבטיח לפני חודש: תוך שבועיים

החינוך יואב קיש: אני לא יודע מה היה, אבל אני מסכים איתך

החינוך יואב קיש:  אני לא יודע אם ראית, אני עובד פה ומדבר

החינוך יואב קיש:  אחת השיחות הייתה בדיוק על הדבר הזה, עם לשכת מנכ"ל משרד ראש הממשלה, שמתכלל את האירוע, ובונים עכשיו בדיוק את כל הדברים האלה

החינוך יואב קיש:  זו החלטה שבעולם נורמלי, כמו שאתה מכיר משרדי ממשלה, יכולה לקחת גם שלושה חודשים וחצי שנה

החינוך יואב קיש:  לא זו הכוונה

החינוך יואב קיש:  זה צריך להיות מושלם במהרה

החינוך יואב קיש:  אני חושב שאם להיות ריאליים, זה אירוע של שבועות בודדים

החינוך יואב קיש:  אני חושב שיש לזה יתרונות, ובוודאי כלפי הצפון, ששם זה לא עובר לאיזושהי מינהלת, כי בסוף הפעילות והיכולת שלנו כמשרדים להיות אפקטיביים, יש לזה יתרונות גדולים

החינוך יואב קיש:       אני אתן לך דוגמה סתם על תקומה, שתבין מה החיסרון של תקומה

החינוך יואב קיש:  עזוב, יש הרבה יתרונות, אבל אני דווקא רוצה להסביר לך למה יותר פשוט: כסף שמגיע לחינוך עובר דרך מינהלת תקומה – עם כל, תקרא לזה הביורוקרטיה המשרדית, חשב וזה – מגיע למשרד החינוך ומתחיל את כל התהליך מחדש

החינוך יואב קיש:  אז אנחנו מנסים לייעל את זה

החינוך יואב קיש:  אבל אני אומר, למה לא בהכרח כל אירוע מצדיק מינהלת? עוד פעם, יש לזה יתרונות, יש לזה חסרונות, ואני חושב שכרגע, אחרי שהממשלה החליטה ובאמת מתקדמת בקצב מהיר עם החלטת ממשלה, והמשרדים עובדים וכולם ממוקדים – ויש אתגרים גדולים, שלא יישמע שאני מקל ראש באתגר – אני חושב שנכון להשאיר את זה בצורה הזאת

החינוך יואב קיש:  תודה

מאיר כהן: תודה רבה, אדוני

מאיר כהן:  אם כך, אתם מסתפקים בתשובת השר או אתם מבקשים להעביר את זה לוועדה?     

רון כץ: כספים

מיכאל ביטון: אנחנו רוצים לדון בנגב-גליל על החלטת הממשלה הזאת שתבוא

מאיר כהן: אם כך, אתם צריכים להחליט ביניכם או שצריך לעשות הצבעה?     

מיכאל ביטון: נעשה דיון בנגב-גליל על החלטת הממשלה

קריאה: נגב-גליל טוב, אדוני היושב-ראש

קריאה: - - - מינהלת תקומה?      

מיכאל ביטון: נגב-גליל

קריאה: - - -     

מאיר כהן: כן, כן

מאיר כהן:  כדי שההצעה לסדר-היום תעבור לנגב-גליל אנחנו צריכים לערוך על זה הצבעה

מאיר כהן:  בבקשה

מאיר כהן:  נחכה

מאיר כהן:       אנחנו מצביעים על להעביר את ההצעה לסדר-היום לדיון בוועדת נגב-גליל

מאיר כהן:  בבקשה

מאיר כהן:  הגעת למקומך? הצבעה

מאיר כהן:  מי בעד ומי נגד?      

מאיר כהן: בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 11 

מאיר כהן: נמנעים – אין 

מאיר כהן: 11 בעד, אין מתנגדים ואין נמנעים

מאיר כהן:  אם כך, ההצעה לסדר-היום תעבור לדיון בוועדת נגב-גליל

מאיר כהן:  << הלסי >> ביטול ההנחה על אגרת רישוי תהפוך את הרכב החשמלי למוצר לעשירים בלבד << הלסי >>        

מאיר כהן: אנחנו עוברים להצעה לסדר-היום הבאה, בנושא: ביטול ההנחה על אגרת רישוי תהפוך את הרכב החשמלי למוצר לעשירים בלבד

מאיר כהן:  את ההצעה הגישו חברי הכנסת ארז מלול, ששון ששי גואטה, בועז טופורובסקי ויאסר חוג'יראת

מאיר כהן:  בבקשה, אדוני סגן יושב-ראש הכנסת

מאיר כהן:  בבקשה, ארז מלול

ארז מלול: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, מדיניות ממשלות ישראל לדורותיהן מאז פסגת האקלים בפריז היא לעודד מעבר נסועה לחשמל על מנת להפחית את הפליטות ואת זיהום האוויר

ארז מלול:  מעבר זה עובר דרך הפיכת רכב חשמלי למוצר עממי בר-השגה והנגשתו לציבורים רחבים, לרבות תושבי הפריפריה

ארז מלול:  על פי נתוני משרד התחבורה, עיקר הריכוז של רכבים חשמליים פעילים הוא באזור תל אביב, בפער משמעותי מהפריפריה, ואין צורך להכביר מילים

ארז מלול:  דווקא עכשיו, כשהחלה מגמה של כניסת רכבים חשמליים עממיים המגיעים גם לתושבי הפריפריה, מוטלות על הציבור גזרות בתחום זה

ארז מלול:  רק בחודש ינואר האחרון עלה מס הקנייה על הרכבים החשמליים ל-35%, תוך התעלמות בוטה מעמדת ועדת הכספים ועמדתם של מנכ"לי משרד התחבורה, האנרגיה והגנת הסביבה, וכן גורמי המקצוע

ארז מלול:       כמו כן, בימים האחרונים פורסם תזכיר חוק מס הנסועה, אשר יהפוך את הרכב החשמלי לנחלתם של עשירים בלבד

ארז מלול:  מס הנסועה אינו מבחין בין מי שיש לו מטען צמוד בבית פרטי, שבו מחיר הטעינה נמוך מאוד – בדרך כלל אוכלוסייה ממעמד כלכלי-חברתי גבוה – לבין מי שצריך להסתמך על טעינה ציבורית, שהיא יקרה יותר

ארז מלול:  כך, חבריי וחברות הכנסת, גם ביטול ההנחה על אגרת רישוי פוגע דווקא במעמד הנמוך ביותר, זה שאגרת רישוי היא מעמסה עבורו

ארז מלול:       רק בדצמבר האחרון, במכתב שהוציא מנכ"ל משרד התחבורה כהתנגדות לעליית מס הקנייה האחרונה, הוא הסביר כי צעד זה יביא להתייקרות שתפגע בכדאיות לרכוש רכב חשמלי ובפרט תפגע בתושבי הפריפריה

ארז מלול:  ואני מצטט: "כידוע, המעבר לרכב חשמלי מוזיל באופן משמעותי את עליות השימוש השוטפות לאורך חיי הרכב

ארז מלול:  השלכות ההתייקרויות הצפויה גבוהות אף יותר עבור תושבי הפריפריה, שנסיעותיהם מתאפיינות בנסועה גבוהה, בשל ריחוקם הגיאוגרפי ממרכזי התעסוקה"

ארז מלול:            אז אני שואל אתכם, אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, למה לאשר צעד דרסטי כזה, שיפגע בתושבי הפריפריה, בלי לשקול לעשות אותו בצורה דיפרנציאלית או הדרגתית? ברצף הגזירות על הציבור הרחב והרחקתו מהרכב החשמלי העממי ראוי לעצור לרגע ולהביא את כל ההחלטות שעל הפרק – מס הנסועה, צו ייקור אגרת הרישוי והעלאת מס נוספת של מס הקנייה החל מינואר 2025 – כמקשה אחת לוועדת הכספים, לצורך דיון מעמיק ורחב

ארז מלול:  תודה רבה

מאיר כהן: תודה רבה, אדוני

מאיר כהן:  חבר הכנסת ששון גואטה – לא נמצא; חבר הכנסת טופורובסקי – לא נמצא; חבר הכנסת יאסר חוג'יראת – לא נמצא

מאיר כהן:  יענה את תשובתו השר, בבקשה

מאיר כהן:  אדוני השר, שעה לפניך

מאיר כהן:  אנחנו רוצים להחזיק אותו פה

מאיר כהן:  בבקשה

החינוך יואב קיש: כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, בישראל יש כיום 125,000 רכבים חשמליים, ועד סוף השנה צפויים להיות כ-200,000

החינוך יואב קיש:  זה דומה לממוצע של האיחוד האירופי וגבוה ממדינות מתקדמות כמו קנדה, ארצות הברית, יפן, איטליה וספרד

החינוך יואב קיש:      למעשה אנחנו עוברים מהאינקובציה והשלב של הראשוניות לשלב שבו אכן הרכב החשמלי הופך להיות יותר ויותר נפוץ על כבישי ישראל

החינוך יואב קיש:  עלות הנסיעה ברכב חשמלי היא כרבע מהעלות ברכב רגיל, היום היא אפילו זולה יותר מנסיעה באוטובוס עם מינוי חופשי-חודשי

החינוך יואב קיש:  יש פה דוגמה – זו בדיקה של האוצר, אני לא בדקתי: נסיעה ברכב פרטי מירושלים לתל אביב – 30 שקלים, בתחבורה ציבורית – כ-13 שקלים וברכב חשמלי – 7 שקלים

החינוך יואב קיש:  בגלל זה, אם לא נעשה שום דבר, צפוי להיות גידול משמעותי מאוד בכמות הרכבים, וזה שיאריך את שעות העומס, כי יהיו יותר רכבים חשמליים על הכבישים

החינוך יואב קיש:      מערך המיסוי על רכבים אלה, שאותו גיבשו משרד האוצר ורשות המסים, מצד אחד מעודד את הרכישה שלהם באמצעות הטבת מס קנייה ומצד שני יוצר שוויון במיסוי השימוש השוטף ברכב, וזאת רק החל מעוד שנתיים, תוך הנחה במיסוי השימוש, שתבטא את היתרונות הסביבתיים של רכב חשמלי

החינוך יואב קיש:  ברור שמבחינה סביבתית כולנו רוצים שהמגמה הזאת תמשיך

מאיר כהן: זאת המדינה היחידה שעושה שיקולים כאלה

החינוך יואב קיש: לא, לא נכון - - -     

מאיר כהן: אל תגיד לי לא נכון

החינוך יואב קיש: תראה מה אני מקריא לך: בדומה לישראל, ישנה מגמה רחבה של הפחתת ההטבות לרכבים חשמליים בעולם - -     

מאיר כהן: לא במידה כזאת

החינוך יואב קיש: - - בין היתר בסין, קוריאה, גרמניה, שבדיה, הולנד, צרפת, נורבגיה, אירלנד ואנגליה

החינוך יואב קיש:  קודם כול, אנחנו מדברים על עוד שנתיים

החינוך יואב קיש:  אני אומר עוד פעם, הכוונה היא כן לייצר תמחור זול יותר, ומצד שני לדאוג שיהיה שוויון במיסוי השימוש השוטף

החינוך יואב קיש:       אני מסכים שבאירוע הזה יש הרבה שאלות

החינוך יואב קיש:  אני חושב שהוא עדיין לא השלים את החקיקה שלו – אם אני לא טועה – בוועדת הכספים

החינוך יואב קיש:  התזכיר שפורסם אמור לייצר את ההתמודדות עם תופעת הגודש בכבישים ולהפחית את הנסיעה ברכב פרטי, חשמלי או לא חשמלי, ולתמרץ להשתמש בתחבורה ציבורית

ארז מלול: - - -     

החינוך יואב קיש: אני מציג פה את עמדת האוצר

החינוך יואב קיש:  מעבר לכך - - -      

ארז מלול: צריך לבדוק כמה פחות - - -     

החינוך יואב קיש: זו עמדת האוצר, חבר הכנסת מלול

ארז מלול: לא, אין לי טענות - - -     

החינוך יואב קיש: מיסוי רכבים אינו הכלי היחידי להתמודד עם הגודש בכבישים

החינוך יואב קיש:  הממשלה מתכננת להשקיע כ-300 מיליארד שקלים בשנים הבאות בפתרונות תחבורה ציבורית – הסעת המונים – כגון המטרו, רכבות קלות, רכבת כבדה, נתיבי תחבורה ציבורית, שבילי אופניים ועוד

החינוך יואב קיש:       לכן במכלול השיקולים, אלה העמדות של משרד האוצר כפי שהתבקשתי להציג

החינוך יואב קיש:  תודה

מאיר כהן: תודה רבה

מאיר כהן:  אדוני המציע?     

ארז מלול: לוועדת הכספים

מאיר כהן: להעביר לוועדת הכספים? צריך להצביע על זה

מאיר כהן:  חבר הכנסת מלול, בוא, בבקשה

מאיר כהן:       אנחנו מצביעים על כך שההצעה לסדר-היום תעבור לוועדת הכספים

מאיר כהן:  מי בעד? מי נגד?     

מאיר כהן: בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 4 

מאיר כהן: נמנעים – אין  

מאיר כהן: ארבעה בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים

מאיר כהן:  ההצעה תעבור להמשך דיון בוועדת הכספים

מאיר כהן:  << הלסי >> אי-מימוש חקיקת הכנסת בנוגע לחיזוק ההתיישבות בנגב ובגליל << הלסי >>        

מאיר כהן: אנחנו עוברים להצעה דחופה לסדר האחרונה: אי-מימוש חקיקת הכנסת בנוגע לחיזוק ההתיישבות בנגב ובגליל

מאיר כהן:  את ההצעה הגישו חברי הכנסת אוהד טל, אריאל קלנר ומטי צרפתי הרכבי

מאיר כהן:  בבקשה, אוהד

מאיר כהן:  שלוש דקות, בבקשה

אוהד טל: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

אוהד טל:  חבריי חברי הכנסת, בשנה האחרונה הכנסת והממשלה פעלו בכמה אפיקים כדי לחזק את ההתיישבות בנגב ובגליל

אוהד טל:  אני חושב גם שכל בר דעת מבין שהמלחמה רק חידדה את הצורך לעשות צעדים בכיוון הזה

אוהד טל:  אני אתן שתי דוגמאות: בראש חודש סיוון תשפ"ג, 21 במאי 2023, כמעט לפני שנה, התקבלה החלטת ממשלה להקים צוות שיקבע הנחות בקרקע להתיישבות כפרית באזורי עדיפות לאומית

אוהד טל:  למעשה היה צוות שהתכנס והגיע למסקנה שצריך להגדיל את ההנחות בקרקע, מ-450,000 שקלים ל-850,000 שקל

אוהד טל:  צעד דרמטי, שלפיו כל משפחה שרוצה להגיע להתיישב ביישובים הללו תרגיש את זה חזק מאוד בכיס

אוהד טל:  זו החלטה אחת שהתקבלה

אוהד טל:       דוגמה שנייה, ביום ז' באב תשפ"ג, 25 ביולי 2023, חוקקנו כאן בכנסת את התיקון לפקודת האגודות השיתופיות

אוהד טל:  למעשה זו הצעת חוק שמאפשרת ליישובים הקהילתיים בנגב ובגליל לגדול מ-400 משפחות ל-700 משפחות

אוהד טל:  החוק חוקק אצלי בוועדה למיזמים ציבוריים אחרי שמונה דיונים, בהסכמה מוחלטת בין קואליציה ואופוזיציה – סיעות יש עתיד והמחנה הממלכתי; כולם, משמאל ומימין, תמכו בזה, בשיתוף עם נציגי היישובים והערים, רובם לא מהמחנה הפוליטי שלי – ובשיתוף של אנשי מקצוע רבים מכל הספקטרום, שיתוף של הייעוץ המשפטי של הכנסת ושל הממשלה, עם מנגנונים מאזנים שידאגו גם לגיוון וגם לשוויון וגם שזה לא יהיה מועדון סגור של חבר מביא חבר, אבל גם תוך שמירה על האפשרות של היישובים הללו להיות קהילתיים, כדי שיוכלו להתפתח ולגדול באופן בריא

אוהד טל:       אבל פעם נוספת, לצערי הרב, התברר שלא הכנסת ולא הממשלה הם אלה שמנהלות כאן את העניינים

אוהד טל:   לגבי החלטת הממשלה – רמ"י התמהמהה מאוד בפרסום של ההחלטה, שפורסמה בסוף רק בט"ו בשבט האחרון, ב-25 בינואר 2024

אוהד טל:  אבל גם אחרי הפרסום רמ"י גוררת רגליים, ולמעשה הציבור שפונה לממש את הזכות שלו להנחה, אומרים לו הפקידים: אנחנו לא יודעים, לא קיבלנו הנחיות איך לממש את החלטת הממשלה הזאת

אוהד טל:       גם לגבי החוק שחוקקנו כאן בכנסת, שהוא חוק אסטרטגי, הוא חוק דרמטי, לאחרונה הסתבר לנו פתאום שברמ"י התכנסו וקבעו נוהל חדש, שאומר שלפני שמגיעים לוועדות הקבלה יעברו תהליך פנימי ברמ"י, רמ"י תבצע הגרלה ורק מי שזכה בהגרלה יוכל לפנות לוועדות הקבלה ביישובים

אוהד טל:  זו הרי בדיחה

אוהד טל:  איזה אדם שכבר זכה בהגרלה למגרש יבוא אחר כך לוועדת הקבלה? מי יגיד לו: אתה לא יכול להתקבל ליישוב? זה יעשה אחד משניים – או שיגיעו כרישי נדל"ן שישתלטו על היישובים או שהיישובים יחליטו: אנחנו לא רוצים להכניס את האנשים שלא רלוונטיים אלינו ליישוב, שיהרסו את היישוב, ויקפיאו את הגידול של היישובים, יזדקנו

אוהד טל:  וכמובן זה יהרוס את היישובים

אוהד טל:       אז נוצר כאן מצב אבסורדי שגם הממשלה וגם הכנסת מחליטות על צעדים, מחוקקות חוקים; מעבירים החלטות ממשלה, שמים את זה כיעד לחזק את ההתיישבות בנגב ובגליל, ורמ"י עושה את עצמה ריבון

אוהד טל:  היא מחליטה מה יהיה ומה לא יהיה, מה מותר ומה אסור והיא הריבון שמחליט

אוהד טל:       הדבר הזה כמובן לא מקובל

אוהד טל:  אנחנו לא נאפשר לדבר הזה לקרות

אוהד טל:  אני מבקש, אדוני היושב-ראש, ממליאת הכנסת לדון בנושא הזה, ואת התייחסות שר הבינוי והשיכון לעניין, שהוא מכהן כיושב-ראש מועצת רמ"י

אוהד טל:  אני גם מבקש להעביר את זה לדיון אצלי בוועדת מיזמים ציבוריים כדי שאנחנו נוכל לפתור את הסוגיה הזאת

אוהד טל:  תודה רבה

מאיר כהן: תודה רבה, אדוני

מאיר כהן:  נחזק אתכם מול רמ"י בהחלטותיה השערורייתיות לפעמים

מאיר כהן:  חבר הכנסת קלנר, בבקשה, אדוני

אריאל קלנר: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אדוני השר, ההצעה הדחופה הזאת הגיעה כי פקידים ברשות למקרקעי ישראל מצפצפים על סדרי משטר תקין, מקיימים מדיניות מפלה נגד יהודים שמשרתים בצה"ל ובכך מרוקנים את הנגב ואת הגליל

אריאל קלנר:  לאחר פעילות אינטנסיבית שלי כיושב-ראש השדולה למען הגליל ושל אחרים לפני ומאחורי הקלעים, שמחתי כשראיתי את ראש הממשלה בנימין נתניהו מצהיר ב-29 בפברואר על הנחות של כמעט 100% באזורי עדיפות בנגב ובגליל לחיילי צה"ל

אריאל קלנר:  ב-5 במרץ שיגר מנכ"ל משרד ראש הממשלה יוסי שלי מסמך הנחיות למימוש הצהרת ראש הממשלה

אריאל קלנר:       בשבוע שעבר חשכו עיניי – בסדר-היום של מועצת מקרקעי ישראל, כל הדרישות של מנכ"ל משרד ראש הממשלה, שעשה עבודה יסודית ומקיפה בנושא, כל ההנחיות, עד האחרונה והסמלית שבהן, נדחו מכול וכול על ידי פקידים ברמ"י

אריאל קלנר:  כך לא יהיו הנחות לחיילים, האפליה נגד יהודים שמשרתים בצה"ל תגבר, והנגב והגליל יאבדו

אריאל קלנר:  אי-אפשר עוד לשתוק על האפליה

אריאל קלנר:      איך ייתכן שביודפת עלות קרקע בלבד ליחידת דיור לבנייה, למי ששירת בצה"ל וטוחן מילואים, אדוני היושב-ראש, 700,000 שקלים, כאשר בכאוכב אבו אל-היג'א, שם מספר המגויסים אפס – אגב, זה שיפור, כי בפעם הקודמת שהם התגייסו זה היה כדי לחסום כבישים וליידות אבנים בשומר חומות – שם עלות הקרקע היא 50,000 שקל לשלוש יחידות דיור

אריאל קלנר:  היהודי שמשרת וטוחן מילואים משלם לא פחות מפי 42 יותר

אריאל קלנר:  בהושעיה, למשל, מחיר הקרקע לחייל יהודי שמשרת היא פי 14 מבכפר כנא

אריאל קלנר:  החייל היהודי שמשתחרר וטוחן מילואים נאלץ לשלם 700,000 שקלים

אריאל קלנר:  כמאל ח'טיב, הציוני הדגול, הסגן של ראאד סלאח מהפלג הצפוני של התנועה האסלאמית, משלם 150,000 שקל על שלוש יחידות

אריאל קלנר:  ויש עוד

אריאל קלנר:       זה נראה למישהו הגיוני, שיהודי שמשרת ישלם משכנתה 30 שנה – אלה הבנים שלנו, אלה הדורות הבאים, הם אלה שמשרתים עכשיו, אלה שנלחמים עכשיו – ובני מגזרים אחרים שלא משרתים יקבלו קרקעות במחיר רצפה? ואי-אפשר עוד לשתוק על כך שפקידות עושה מה שהיא רוצה

אריאל קלנר:  ראש ממשלה מצהיר, מנכ"ל משרדו מנחה והפקידות, שמניעיה לא ברורים – האמת, הם גם לא ממש מעניינים אותי – עושה מה שהיא רוצה

אריאל קלנר:  איפה אנחנו חיים?     אדוני השר, אדוני היושב-ראש, חבריי, ראש הממשלה הצהיר על הנחות משמעותיות ליוצאי צבא, המנכ"ל הנחה – תפקידה של הפקידות לבצע

אריאל קלנר:  את הביזיון הזה יש לעצור

אריאל קלנר:  יש להפסיק מייד את האפליה נגד יהודים שמשרתים, וכמובן, בני המיעוטים

אריאל קלנר:  אני מוקיר את כל מי שמשרת בצה"ל מעל ומעבר

אריאל קלנר:  אבל לא צריך להפלות את היהודים שמשרתים

אריאל קלנר:  יש להפסיק מייד את האפליה הזאת

אריאל קלנר:  אני וחבריי לא נרפה

אריאל קלנר:  אני יודע שכעת, ממש ברגעים אלה, מתקיימת ישיבה במועצת מקרקעי ישראל בהשתתפות ראש הממשלה, למיטב ידיעתי

אריאל קלנר:  זה לא דבר של מה בכך

אריאל קלנר:  אני מצפה לקבל בשורות טובות לחיילי צה"ל, ואנחנו לא מתכוונים להרפות מהעניין הזה

אריאל קלנר:  תודה לחבריי שהצטרפו, חברי הכנסת אוהד טל וחברת הכנסת מטי צרפתי הרכבי

אריאל קלנר:  תודה לך, אדוני היושב-ראש

מאיר כהן: תודה רבה, אדוני

מאיר כהן:  חברת הכנסת צרפתי הרכבי – לא נמצאת

מאיר כהן:  אדוני השר יענה על ההצעה לסדר-היום בשמו של שר השיכון

החינוך יואב קיש: כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, ראשית, אני חייב לומר שהטענות של חברי הכנסת בהחלט נכונות, ואני מצטרף אליהן

החינוך יואב קיש:  הממשלה עושה עבודה גם בעניין הזה, מה שלא עשו בעבר

החינוך יואב קיש:  באמת, הסמכות בסוף היא בידי רמ"י

החינוך יואב קיש:  לצערי, מדיניות הממשלה לא מחלחלת לשם, לפחות כרגע עדיין לא

החינוך יואב קיש:  יש אמת בטענות, והטענות הן בהחלט - - -     

מאיר כהן: אדוני יודע ודאי כמה רמ"י מכניסה לאוצר המדינה

מאיר כהן:  זה לא רק רמ"י, זה משרד האוצר

מאיר כהן:  שנים ניסינו להיאבק בזה, וכשמחליטים, כמו בהושעיה וכמו בדימונה, למכור לחיילים ב-700,000, ב-800,000 שקלים, זה העניין

החינוך יואב קיש: כן, אבל כשיש מדיניות ממשלה, וכששר האוצר תומך בה, ושר השיכון תומך, אנחנו רואים שרמ"י, לצערי, לא מצליחה להגיע ולממש את ההחלטות

החינוך יואב קיש:  יש פה בעיה

החינוך יואב קיש:  אני רוצה להתייחס בסוף גם למה שכתב ואמר שר השיכון, שגם הוא רואה חשיבות רבה בחיזוק ההתיישבות בנגב ובגליל, בפרט בעת הזאת, ובהובלתו יש שורת החלטות בממשלה ובמועצת מקרקעי ישראל, שמטרתן לחזק את ההתיישבות ולעודד את האוכלוסייה לבוא לאותם אזורים

החינוך יואב קיש:       לגבי הנחות באזורי עדיפות לאומית, כפי שציינתם, מועצת רמ"י אישרה הגדלת הנחות באזורי עדיפות לאומית מ-450,000 ל-850,000

החינוך יואב קיש:  אולם היות שסעיף זה בעל השלכות כלכליות, נדרשת חתימתו של שר האוצר

מאיר כהן: הבנת, אדוני?     

החינוך יואב קיש: רגע

החינוך יואב קיש:  היא אושרה רק מספר חודשים לאחר מכן

החינוך יואב קיש:  מועצת מקרקעי ישראל מפקחת על פעילותה של רשות מקרקעי ישראל

החינוך יואב קיש:  ההנהלה ועובדי הרשות מחויבים ומבצעים את ההנחיות של המועצה בהתאם למה שנקבע

החינוך יואב קיש:  לפעמים, כמו במקרה הזה, ישנן החלטות שדורשות אישורים של גורמים נוספים, וזה העיכוב

החינוך יואב קיש:  זאת אומרת, להבנת שר הבינוי והשיכון, מדובר בעיכוב, ואני מקווה שייפתר במהרה

החינוך יואב קיש:  זה לגבי זה

החינוך יואב קיש:       לגבי תיקון פקודת האגודות השיתופיות, החקיקה שונתה וכיום יישובים קהילתיים יכולים להתרחב עד 700 בתי אב במקום 400

החינוך יואב קיש:  רמ"י אכן הוציאה נוהל בנוגע לוועדות קבלה, ובעקבות פנייה של מספר גופים העוסקים בהתיישבות, הוחלט כי ייבחנו נהלים נוספים חלף הנוהל של רשות מקרקעי ישראל

החינוך יואב קיש:  הנושא עדיין בבחינה

החינוך יואב קיש:       השר מתחייב – השר גולדקנופ – להמשיך לפעול על מנת להרחיב ולהגדיל את היצע יחידות הדיור בכל הארץ, בערים, במושבים, בקיבוצים בכל רחבי הארץ, בשיתוף פעולה עם כלל הגורמים העוסקים במלאכה

מאיר כהן: תודה רבה, אדוני

מאיר כהן:  אם כן, המציעים מסתפקים בתשובת השר או להעביר לוועדה? להעביר לוועדה

מאיר כהן:  לאיזו ועדה? מיזמים ציבוריים

מאיר כהן:       אנחנו צריכים לערוך, ברשותכם, הצבעה

מאיר כהן:  ההצבעה היא על כך שההצעה לסדר-היום תעבור לוועדה למיזמים ציבוריים

מאיר כהן:  בבקשה, מי בעד ומי נגד

מאיר כהן: בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 3 

מאיר כהן: נמנעים – אין 

מאיר כהן: שלושה בעד, אפס מתנגדים

מאיר כהן:  היא תעבור לוועדה למיזמים ציבוריים

מאיר כהן: [מס' כ-1000; דברי הכנסת, חוב' כ"ב, ישיבה 159; נספחות

מאיר כהן: ] 

מאיר כהן: אנחנו עוברים, ברשותכם, לנושא הבא על סדר-היום: הצעת חוק בתי קברות צבאיים (תיקון מס' 5), התשפ"ד–2024, של חבר הכנסת צביקה פוגל וקבוצת חברי הכנסת, בקריאה שנייה ושלישית

מאיר כהן:  אני מזמין את יושב-ראש הוועדה לביטחון לאומי חבר הכנסת צביקה פוגל, להציג את הצעת החוק, אדוני

הוועדה לביטחון לאומי): אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, מכובדי השר, יושבת איתנו ביציע משפחתו של דקל מרציאנו, זיכרונו לברכה

מאיר כהן: שלום, ברוכים הבאים

הוועדה לביטחון לאומי): לוחם האש שנהרג באסון החילוץ בדיר אל-אסד

הוועדה לביטחון לאומי):  יושבת איתנו גם חיה שומרי, אימא של רונית, זיכרונה לברכה, הסוהרת

מאיר כהן: שלום, גברתי, ברוכה הבאה

הוועדה לביטחון לאומי): אלברט ושני, הרעיה, לירן, האח של דקל, וחיה היקרה, תודה שאתם פה

הוועדה לביטחון לאומי):       אני מתכבד להציג בפני הכנסת לקריאה השנייה ולקריאה השלישית את הצעת חוק בתי קברות צבאיים (תיקון מס' 5), התשפ"ד–2024, שיזמתי יחד עם חברת הכנסת מירב בן ארי

הוועדה לביטחון לאומי):  חוק בתי קברות צבאיים, התש"י–1950, קובע את הזכאות לקבורה בבתי קברות צבאיים לאנשי כוחות הביטחון

הוועדה לביטחון לאומי):  אדוני היושב-ראש, רק כדי שניזכר, החוק קובע את זכאותו של חייל שנפטר להיקבר בבית קברות צבאי, וכן הוא קובע זכאות דומה גם לחללי כוחות הביטחון, עובדי שירות הביטחון הכללי, המוסד למודיעין ותפקידים מיוחדים, שוטרים, סוהרים שנפלו בעת שירותם ועקב שירותם, חיילי מילואים שנהרגו בדרכם לשירות מילואים או בחזרה ממנו, מועמדים לשירות ביטחון שנפגעו בקורסים לפני הגיוס, וחניכים בהכשרה הקדם-צבאית

מאיר כהן: חשוב מאוד

הוועדה לביטחון לאומי): תודה

הוועדה לביטחון לאומי):  ראשית, מוצע לתקן את זכאותם של סוהרים לקבורה בבתי קברות צבאיים, כך שמעתה הם יובאו לקבורה, כאמור, בין שנפטרו עקב שירותם ובין שלא

הוועדה לביטחון לאומי):      שירות בתי הסוהר הוא ארגון ביטחוני המשתייך למערכת אכיפת החוק, והסוהרים המשרתים בו עומדים גם כיום, ובמיוחד היום, בקו הראשון אל מול מי שמבקשים לפגוע בביטחון המדינה ובאזרחיה

הוועדה לביטחון לאומי):       במהלך הדיונים שעלו בוועדה, חבריי חברי הכנסת, נשמעו עמדותיהם של המשרתים בשירות בתי הסוהר ומשפחותיהם, אשר טענו בצדק כי הסוהרים עובדים בתנאי מתח ולחץ קשים

הוועדה לביטחון לאומי):  תנאים אלה עשויים להביא לפטירה מסיבות בריאותיות - - -     

קריאות: - - -     

מאיר כהן: תטפלו במשבר הקואליציוני ובהסכמות אחר כך

מאיר כהן:  הוא מדבר על הצעה מצוינת, אז בואו נקשיב לו בבקשה

מאיר כהן:  תודה

מאיר כהן:  תודה רבה

הוועדה לביטחון לאומי): תודה לך, אדוני היושב-ראש

הוועדה לביטחון לאומי):  תנאים אלה עשויים להביא לפטירה מסיבות בריאותיות או מסיבות אחרות, ללא קשר ישיר לשירותם

הוועדה לביטחון לאומי):  על כן סברה הוועדה – ועזרה בזה מאוד החברה מירב בן ארי, חברת הוועדה – כי ראוי להעניק לסוהרים בשירות בתי הסוהר את הכבוד הנלווה לקבורה בבתי קברות צבאיים, מבלי להתנות זאת בכך שפטירתם הייתה בעת שירותם או עקב שירותם

הוועדה לביטחון לאומי):      ופה הוספנו תיקון נוסף, אדוני היושב-ראש

הוועדה לביטחון לאומי):  מוצע להוסיף לרשימת הזכאים לקבורה בבתי קברות צבאיים גם לוחמי אש שנהרגו בעת שירותם ועקב שירותם

הוועדה לביטחון לאומי):  הרשות הארצית לכבאות והצלה, אדוני, היא רשות ממלכתית-ארצית שהוקמה בין השאר לשם הצלת חיי אדם והגברת הבטיחות באש

הוועדה לביטחון לאומי):  אין חולק כי לוחמי האש מוסרים את נפשם לשם הצלת חיי אדם, ועומדים בחזית לצד שוטרים וגורמי ביטחון אחרים

הוועדה לביטחון לאומי):  די להיזכר באירועים כמו אסון השרפה בכרמל, כמו גל השרפות שאירע בשנת 2019, כמו אירוע החילוץ בבור בדיר אל-אסד, וכמובן במלחמת חרבות ברזל, כדי להבין את חשיבות הענקת הזכאות לקבורה צבאית גם להם

הוועדה לביטחון לאומי):      בנוסף לכך, מוצע לזכות גם את מי שכיהן כנציב הרשות הארצית לכבאות והצלה בזכות לקבורה בבית קברות צבאי, כפי שנעשה ביחס לבעלי תפקידים אחרים כמו ראש השב"כ, ראש המוסד ונציב בתי הסוהר

הוועדה לביטחון לאומי):  עוד הצענו, אדוני היושב-ראש, לאפשר לרשות המוסמכת לייחד בבית הקברות הממלכתי גם חלקה ללוחמי האש בנוסף לאנשי כוחות הביטחון השונים

הוועדה לביטחון לאומי):      אבקש להבהיר ולהדגיש כי ההשלכה המעשית של הזכאות לקבורה בבית קברות צבאי היא לסוגיית הקבורה בלבד

הוועדה לביטחון לאומי):  היא אינה קשורה לנושאים אחרים כגון השאלה מיהו חלל צה"ל או לשאלת התגמולים המגיעים למשפחות החללים

הוועדה לביטחון לאומי):  עם זאת, לזכות לקבורה בבית קברות צבאי משמעות סמלית רבה

הוועדה לביטחון לאומי):  זהו הכבוד האחרון שחולקת המדינה למי שנלחם למענה

הוועדה לביטחון לאומי):  על כן, אנו מציעים לזכות את אוכלוסיית הסוהרים ולוחמי האש שנהרגו תוך מילוי תפקידם בכבוד הנלווה לקבורה בבתי קברות צבאיים

הוועדה לביטחון לאומי):      אי-אפשר לסיים את הבקשה הזאת, אדוני, בלי לציין ולומר תודה למנהלת הוועדה הגב' לאה גופר והצוות שלה, ליועצת המשפטית עו"ד מירי פרנקל שור והצוות שלה

הוועדה לביטחון לאומי):  זאת הייתה משימה לא פשוטה, עברנו כמה חוויות לא פשוטות במהלך הצעת החוק הזאת

הוועדה לביטחון לאומי):  זה היה רגשי, אבל זה היה מקצועי מאוד, וזה הודות לצוותים האלה, שהובילו את החוק עד לכאן

הוועדה לביטחון לאומי):  ואם יורשה לי, גם תודה אישית למי שהלך איתי, נתן לי גיבוי ועצות טובות לאורך כל הדרך, חבר הכנסת והשר לביטחון לאומי איתמר בן גביר

הוועדה לביטחון לאומי):      להצעת החוק לא הוגשו הסתייגויות, אדוני, ולכן אבקש מחברי הכנסת לאשר את הצעת החוק בקריאה השנייה והשלישית

הוועדה לביטחון לאומי):  תודה

מאיר כהן: תודה רבה, אדוני

מאיר כהן:  אם כן, להצעת החוק לא הוגשו הסתייגויות, ולכן נעבור להצבעה בקריאה השנייה - - -     

איתמר בן גביר: - - -     

מאיר כהן: נעשה את זה אחרי ההצבעה, אדוני

איתמר בן גביר: השר מדבר לפני, זה לא נכון

מאיר כהן: בוא נצביע ותעלה ותדבר כמה שאתה רוצה

מאיר כהן:  אתה רוצה להתעקש? בבקשה, אדוני

איתמר בן גביר: יש נוהג

מאיר כהן: אני יודע שהוא יכול

מאיר כהן:  תעלה

מאיר כהן:  בבקשה

מאיר כהן:  תעלה

מאיר כהן:  תעלה

מאיר כהן:  תעלה

מאיר כהן:  אני חשבתי, השר, שזו הצעה כל כך טובה, שנגמור להצביע, ואדוני יוכל לדבר - - -     

איתמר בן גביר: אדוני היושב-ראש, זו הצעה כל כך טובה שמי שחשב שהיא חייבת להיות ולהיות מובלת כבר בתחילת הדרך הייתי אני, כשנכנסתי לתפקיד הזה

איתמר בן גביר:  כשדיברתי עם נציב הכבאות אייל כספי, שצריך להזכיר אותו כאן, ואנשי הוועד, ההצעה הזאת הייתה כל כך בנפשם, והיה לנו ברור שאנחנו הולכים למהלך

איתמר בן גביר:      אני רוצה להגיד תודה רבה ליושב-ראש הוועדה לביטחון לאומי צביקה פוגל, שבאמת בעוז, בתעוזה, באומץ רב ולא בלי קשיים, הצליח להוביל ולהנהיג, ולמעשה או-טו-טו אנחנו מצביעים ומעבירים את ההצעה הזאת

איתמר בן גביר:      חברת הכנסת בן ארי, פעם שעברה טענת טענות, אז הינה אני אומר גם לך "יישר כוח", גם לך יש חלק בנושא הזה

איתמר בן גביר:      אבל צריך להגיד לכם, משפחות החללים, אלירן, שני, שנמצאים שם, ריגשתם אותנו כל כך הרבה פעמים

איתמר בן גביר:  אני יודע שיש כל כך הרבה אמוציות סביב ההצעה הזאת, ואמוציות צודקות, אתם צודקים

איתמר בן גביר:  ואנחנו לא נסתפק בזה, אנחנו נמשיך, כולנו

איתמר בן גביר:  אני חושב שאני יכול לדבר כאן, אני מקווה, גם בשם האופוזיציה, לנסות לתת לכבאים, ללוחמי האש, לסוהרים – לכל מי שמוזכר בהחלטה הזאת, את הצדק שמגיע שייעשה וייראה

איתמר בן גביר:       מי שהולך להציל נפשות, מי שהולך להציל חיים, מגיע לו שמדינת ישראל, אדוני היושב-ראש, תעמוד מאחוריו

איתמר בן גביר:  ואני שמח שבמשמרת שלי אנחנו מובילים אולי צעד קטן, אבל צעד ענק ענק בשביל המשפחות, ובשורה מאוד מאוד חשובה ומסר החלטי: אנחנו לא נשכח אותם, ואנחנו נמשיך לפעול כדי שיקבלו את מה שמגיע להם

איתמר בן גביר:  תודה לכם, תודה למשפחות, תודה לגיבורים שלנו, וקדימה להצבעה, אדוני היושב-ראש

איתמר בן גביר:  תודה

מאיר כהן: תודה רבה

מאיר כהן:       אם כך, להצעת החוק לא הוגשו הסתייגויות, ולכן נעבור להצבעה בקריאה השנייה על הצעת החוק, בבקשה

מאיר כהן:  מי בעד ומי נגד?     

מאיר כהן: בעד סעיפים 1–4 – 7 

מאיר כהן: נמנעים – אין  

מאיר כהן: אם כן - - -     

ארז מלול: - - -     

מאיר כהן: לפרוטוקול

מאיר כהן:  שבעה בעד, לפרוטוקול – גם חבר הכנסת ארז מלול בעד

מאיר כהן:  אפס מתנגדים

מאיר כהן:  אפס נמנעים

מאיר כהן:  הצעת החוק עברה בקריאה השנייה כנוסח הוועדה

מאיר כהן:      אנחנו עוברים לקריאה השלישית להצעת החוק

מאיר כהן:  בבקשה

מאיר כהן:  מי בעד ומי נגד?     

מאיר כהן: בעד החוק – 8 

מאיר כהן: נמנעים – אין  

מאיר כהן: שמונה בעד, אפס מתנגדים

מאיר כהן:  אם כן, אני קובע כי הצעת חוק בתי קברות צבאיים (תיקון מס' 5), התשפ"ד–2024 התקבלה בקריאה השנייה ובקריאה השלישית ותיכנס לספר החוקים

מאיר כהן:  ואני מזמין את מירב בן ארי מיוזמי החוק לעלות ולברך

מאיר כהן:  שלוש דקות לרשותך, גברתי

מירב בן ארי: תודה רבה, אדוני היושב בראש

מירב בן ארי:  אני רק עליתי להודות, קודם כול, למשפחות השכולות של לוחמי האש ולמשפחות השכולות של שב"ס

מירב בן ארי:  אני התחלתי את התהליך הזה מול שב"ס בכנסת הקודמת, כאשר פגשתי אלמנה של סוהר שב"ס שבעלה קיבל התקף לב בבית, ולמרות כל הניסיונות שלה, ולמרות ששב"ס הם גוף ביטחוני, לא אפשרו לה לקיים עבורו קבורה צבאית, ומשם החל התהליך הזה

מירב בן ארי:  הצלחנו להעביר בכנסת הקודמת בוועדה הציבורית של מור יוסף את ההחלטה שגם "עקב שירות" ולא רק "תוך שירות"

מירב בן ארי:      זה עוד כביכול היה הליך שהוא יחסית לא ברור, סתם היה חוסר שוויון

מירב בן ארי:  זה עוד היה הליך שהיה יחסית פשוט

מירב בן ארי:  אני חושבת שההליך המורכב היה הליך הקבורה של לוחמי האש

מירב בן ארי:  אני כמובן תומכת, ואני חושבת שאף אלמנה ואף הורה לא צריכים להתמודד עם מצב שצריך להתחנן בשביל הקבר

מירב בן ארי:  אבל זה לא רק הקבר – זה גם זה שהם לא מקבלים הזמנה מבית יד לבנים בעיר שלהם

מירב בן ארי:  זה שאין טקס

מירב בן ארי:  זה אפילו כשחבר כנסת מגיע לבית עלמין צבאי ביום הזיכרון והוא מזכיר רק את צה"ל, משטרה ושב"ס

מירב בן ארי:  זה כל החבילה הזאת

מירב בן ארי:      ועם זאת, הדרך הכי חשובה, ואת זה אני אומרת לכם, ולך, חבר הכנסת צביקה פוגל – תודה לך גם – זה להפוך את כב"ה לגוף ביטחוני

מירב בן ארי:  אי-אפשר להמשיך ככה

מירב בן ארי:  אתמול כתבה לי אחת המשפחות: תראי כמה נתנו לארוסות של החללים – חוק של אופיר כץ, שהוא חוק טוב וחוק נכון

מירב בן ארי:  ארוסה של חלל צה"ל, כמה היא קיבלה

מירב בן ארי:  ואנחנו לא יכולים לאפשר את זה היום

מירב בן ארי:  לא יכולים לאפשר את זה

מירב בן ארי:  אגב, גם לארוסות של השוטרים, גם של הסוהרים של 7 באוקטובר – גם הם חלק מהחוק, אבל לא לוחמי האש

מירב בן ארי:  הקבורה היא אירוע חשוב, אבל האירוע הכי חשוב הוא להפוך אותם ללוחמי אש, חלק ממערכת הביטחון – כמו השב"כ, כמו המוסד וכמו כולם

מירב בן ארי:       אומרות – ובצדק – המשפחות: אנחנו שלחנו אותם להציל חיים

מירב בן ארי:  עכשיו אנחנו נדאג להם במותם

מירב בן ארי:  אבל לא רק במותם – לאורך כל החיים שלהם כלוחמי האש המדינה צריכה להיות אחראית עליהם

מירב בן ארי:  ואני יודעת שאתה ביקשת את זה ממשרד ראש הממשלה, ואני מאוד מאוד מקווה שההליך הזה יצליח להתקדם

מירב בן ארי:  אני הבטחתי שאני אעזור בכל דבר כדי לסייע ללוחמי האש

מירב בן ארי:       אני רוצה להודות גם ליו"ר הקואליציה אופיר כץ, שגם הוא עזר בחקיקה

מירב בן ארי:  אני רוצה להודות לצוות הוועדה המצוין של הוועדה לביטחון לאומי, שמצליח לקדם חקיקה כזו חשובה, ולמשרד לביטחון לאומי

מירב בן ארי:  אני חושבת שבסוף יש כאן בשורה חשובה, אבל היא רגל בדלת

מירב בן ארי:  לפתוח את הדלת – ואני מסתכלת עליכם – זה להפוך את כב"ה, לוחמי האש, לגוף ביטחוני, לחלק ממערכת הביטחון של מדינת ישראל

מירב בן ארי:  תודה רבה

מאיר כהן: תודה רבה, גברתי

מאיר כהן:  תודה רבה לך

מאיר כהן: חברי הכנסת, הודעה למזכיר הכנסת

מאיר כהן:  בבקשה

דן מרזוק: ברשות יושב-ראש הישיבה, אני מתכבד להודיעכם, כי הונח היום על שולחן הכנסת הסכם בין ממשלת מדינת ישראל לבין ממשלת הרפובליקה של סרביה בדבר סיוע הדדי בענייני מכס

דן מרזוק:  תודה

מאיר כהן: אם כן, תם סדר-היום

מאיר כהן:  הישיבה הבאה תתקיים ביום שלישי, ט"ז באדר ב' התשפ"ד, אם ירצה השם, 26 במרץ 2024, בשעה 16:00

מאיר כהן:  ישיבה זו נעולה