ישיבת מליאה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 152, 2024-02-21 00:00

אמיר אוחנה: חברות וחברי הכנסת, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הכנסת

אמיר אוחנה:  היום יום רביעי, י"ב באדר א' התשפ"ד, 21 בפברואר 2024

אמיר אוחנה:  הנושא הראשון על סדר-היום: שאילתות דחופות

אמיר אוחנה:  השאילתה הראשונה היא של חברת הכנסת נעמה לזימי לשר החינוך, בנושא: גניזת תוכניות הסיוע לסטודנטים משרתי מילואים

אמיר אוחנה:  כבוד שר החינוך, אנא תפוס את מקומך על הדוכן

גלעד קריב: תראי איך השר מתרגש

נעמה לזימי: לא אישרו לי הרבה זמן שאילתה

אמיר אוחנה: אני אקח את זה לתשומת ליבי

אמיר אוחנה:       חברת הכנסת לזימי, השאילתה בבקשה

גלעד קריב: שהשר יעלה לדוכן

החינוך יואב קיש: קריב, אתה עושה בלגאן כרגיל?     

נעמה לזימי: כנסת נכבדה, שאלתי לשר החינוך יואב קיש היא זו: לאחרונה פרסם שר החינוך מתווה סיוע לסטודנטים במילואים שעיקרו אפשרות ללמוד את סמסטר א' בסמסטר ב' והשלמת לימודים בקיץ

נעמה לזימי:  מאוחר יותר פורסם בכמה כתבות מפורטות כי התוכנית נגנזה

נעמה לזימי:       רצוני לשאול:     1

נעמה לזימי:  מדוע התוכנית נגנזה והאם יש כוונה לחדשה?     2

נעמה לזימי:  לאיזה מקורות אחרים במשרדך הופנה התקציב שנועד לתוכנית? כי המשרד הוא משרד שקיצצו בו, ואיכשהו 900 מיליון שקל – תוכנית ראויה לחיילי המילואים נגנזה

החינוך יואב קיש: טוב, אני, האמת, מעריך מאוד את חברת הכנסת לזימי כחברת כנסת רצינית ויסודית

החינוך יואב קיש:  אני יכול לתת לך טיפ קצר: אל תאמיני למה שאת קוראת בעיתון

החינוך יואב קיש:  לא היה ולא נברא

החינוך יואב קיש:  זה די מצחיק שאני צריך להגיע, היושב-ראש, אני צריך להגיע ולענות על דברים שלא קרו, שמומצאים בתקשורת

החינוך יואב קיש:  זו לא פעם ראשונה שכתב כמו ליאור דטל משקר וממציא המצאות שאין בינן לבין האמת שום קשר

החינוך יואב קיש:  לכן אמרתי גם לה שזה נראה לי מגוחך

החינוך יואב קיש:       אסביר מה היה, כי חשוב לי שתביני את האירוע ותראי איפה אנחנו נמצאים

החינוך יואב קיש:  אנחנו עוסקים בתמיכה בסטודנטים במילואים - - -     

אמיר אוחנה: חברת הכנסת לזימי, את יכולה לשבת

אמיר אוחנה:  אחר כך נאפשר, אם תרצי, שאלת המשך

החינוך יואב קיש: חבר הכנסת ביסמוט, חשוב לי שתשמע, כי אתה מכיר את עולם התקשורת

החינוך יואב קיש:  זה פשוט לא יאומן, יש פה אבסורד של אבסורד

החינוך יואב קיש:  שואלים אותי בשאילתה מכובדת בכנסת מה קרה לתקציב של התוכנית שבוטלה ואיך קרה שבוטלה – תוכנית שעוד לא נולדה, שבטח לא תוקצבה, שהיא בתהליך התהוות ובכלל בעבודה

החינוך יואב קיש:  זה האירוע שאני צריך כרגע לענות עליו

החינוך יואב קיש:       אז אני רוצה רגע להסביר, ואני אנצל את הבמה הזו כדי להסביר מה אנחנו עושים בשביל הסטודנטים במילואים, וזה מאוד חשוב

החינוך יואב קיש:  כי הנושא הוא נושא שכואב לך וכואב לי ואנחנו עוסקים בו רבות

החינוך יואב קיש:  אבל בינו לבין השאילתה אין שום קשר, כי זה באמת מדע בדיוני שלא קיים בכלל

החינוך יואב קיש:       עכשיו, לגבי זה, התחלנו את המלחמה ב-7 באוקטובר והבנו מהר מאוד שאנחנו באירוע שחייבים להתייחס לשנת הלימודים האקדמית

החינוך יואב קיש:  היו שתי גישות

החינוך יואב קיש:  גישה אחת אמרה: בואו נפתח מוקדם את הסמסטר כדי שנוכל לטפל בבעיות שנוצרו לנו לאורך הסמסטר

החינוך יואב קיש:  כך פעלו, דרך אגב, המוסדות הלא-מתוקצבים, המכללות הפרטיות

החינוך יואב קיש:  הייתה גישה אחרת שאמרה: בואו ננסה לדחות כמה שאפשר את הסמסטר כדי שהלוחמים יוכלו לחזור – אנחנו עוד לא ידענו כמה זמן ייקח ומה ייקח – ויתחילו ביחד את הלימודים

החינוך יואב קיש:  וכך, בעצם, בוא נגיד, עיקר האוניברסיטאות דחו לסוף דצמבר, תחילת ינואר, את הסמסטר

החינוך יואב קיש:       לצערנו, הצבא עוד לא הספיק במסגרת הזמן, אפילו עד היום, אנחנו יודעים שיש לחימה עיקשת בעזה, אנחנו בוודאי לא אחרי האירוע, ואנחנו בעיצומו של סמסטר א'

החינוך יואב קיש:  ונוצר מצב שהצבא הצליח לשחרר לקראת אמצע-סוף ינואר מסה משמעותית של סטודנטים, והם עכשיו נכנסו לסמסטר א' עם הרבה מאוד תקציבים שהעברנו לאוניברסיטאות, חצי מיליארד שקלים, דרך אגב, תוכנית שכללה גם תקציב למילואימניקים, גם לאוניברסיטאות על תגבור ושיעורים פרטניים

החינוך יואב קיש:  אנחנו באירוע שבעצם מנסה לייצר – כל מי ששוחרר בינואר מהמילואים והתחיל את הסמסטר, שיסגור את הפער

החינוך יואב קיש:  זה אירוע אחד

החינוך יואב קיש:       עכשיו אנחנו באירוע שני, שזה אירוע שאני התחלתי לחשוב מה אנחנו עושים איתו

החינוך יואב קיש:  אתמול הייתי בניר עוז

החינוך יואב קיש:  לא בתוך ניר עוז, אלא במוצב צבאי שמשקיף ומטפל בביטחון השוטף בעוטף, צמוד לניר עוז, עם עשרות מילואימניקים סטודנטים, שביקשתי ושר הביטחון ארגן לי מפגש איתם

החינוך יואב קיש:  וישבתי ודיברתי איתם

החינוך יואב קיש:  אלה מילואימניקים שעד היום לא שוחררו, עשו 134 ימים, תבינו את האירוע

החינוך יואב קיש:  אנחנו מדברים על אלה שלמעשה הפסידו גם את סמסטר א'

החינוך יואב קיש:  הרי אם הם משוחררים עוד שבוע או עכשיו – להתחיל לעשות מבחנים מסמסטר שהם עוד לא למדו, זה אירוע מטורף, זה קשה מאוד, ואני לא יודע אם בכלל ניתן

החינוך יואב קיש:  אנחנו עושים מאמצים של עמדות לימוד מרחוק בשטח, גם בצפון וגם בדרום, קמל"ר שם 50 יחידות, עם כל המורכבות של הדבר הזה

החינוך יואב קיש:       אנחנו עושים השלמות

החינוך יואב קיש:  אבל כשמגיעה בסוף נקודת הזמן שמילואימניק משתחרר והפסיד את סמסטר א', אני לא יכול להמציא את הזמן

החינוך יואב קיש:  אז באתי ואמרתי, והינה התוכנית הגדולה, בסך הכול לפני עשרה ימים, רעיון שהעליתי ואני בודק אותו

החינוך יואב קיש:  אמרנו: בואו נראה איך, הרי סמסטר ב' הוא לא סמסטר א', ולא כל הקורסים שנמצאים בב' נמצאים בא', להפך, זה קורסים שנבנים עליהם

החינוך יואב קיש:  מצד אחד העגלה נוסעת אז אתה חייב סמסטר ב', כמובן מלא, שירוץ

החינוך יואב קיש:  ומצד שני - - -     

אליהו דלל: דיברנו על זה בשדולה

החינוך יואב קיש: דיברנו בשדולה כמהלך, אבל זו תוכנית שכבר תוקצבה וכבר בוטלה ולקחו לה את התקציב

החינוך יואב קיש:  אז תכף – זה כאילו לפי דברי העיתון, כן? אז עכשיו באנו והתחלנו שיח עם המוסדות – עם המכללות, עם האוניברסיטאות, איזה קורסים, אין עושים את זה, כמה זה עולה

החינוך יואב קיש:  בואו נראה, אם יש לי מיקרו-מקרו בכלכלה, שאני צריך את קורס המיקרו שייכנס – בואו נעשה אותו גם בסמסטר ב'

החינוך יואב קיש:  בואו נראה איך עושים את זה שתהיה הכרה הדדית, כדי שנוכל ללמוד, לייעל את האירוע

החינוך יואב קיש:       אני עכשיו מספר לך מה שנקרא חם מהתנור – זאת תוכנית שאנחנו עובדים עליה

החינוך יואב קיש:  אני מחר מציג אותה לראש הממשלה, הוא עוד לא ראה אותה

החינוך יואב קיש:  אבל את שואלת כאילו שזה כבר בוטל ואיפה 900 המיליון – אני לא יודע מאיפה המספר 900 מיליון, מעולם לא דיברנו על כסף

החינוך יואב קיש:  כרגע הרעיון הוא כזה, וזה מה שאנחנו מסים להוביל, למהלך - - -      

קריאה: - - -     

החינוך יואב קיש: אנחנו בוחנים אותו

החינוך יואב קיש:  דרך אגב, הסכום מבוסס על כמות הקורסים שפותחים

החינוך יואב קיש:  לכל קורס יש מחיר, אנחנו מדברים על סדר גודל של 300–350 קורסים במכללות המתוקצבות ועוד כ-1,000 קורסים באוניברסיטאות

החינוך יואב קיש:  אנחנו מדברים על זה שתהיה הכרה הדדית

החינוך יואב קיש:  אנחנו מדברים על זה שתלמיד שלומד באוניברסיטת חיפה יוכל לעשות קורס השלמה באוניברסיטת תל אביב בלמידה מרחוק וזה ייחשב לו

החינוך יואב קיש:  יש פה מהלך מאוד מורכב שאנחנו עכשיו עובדים עליו

החינוך יואב קיש:  אז בין זה לבין להגיד: אז אנחנו – העלות תגיע, להערכתי – אנחנו גם רוצים לתת עוד מלגה למילואימניקים שעושים סמסטר קיץ – אני מניח שזה יגיע סביב 200 מיליון שקל

החינוך יואב קיש:  בגדול אלו המספרים, אנחנו עדיין ב-fine tuning, אז אל תתפסי אותי על המחיר

החינוך יואב קיש:  אנחנו במאמץ להביא את הכסף

החינוך יואב קיש:  אנחנו במאמץ, אנחנו נביא אותו

החינוך יואב קיש:  אני רוצה לדאוג לזה שאותם סטודנטים שפגשתי אתמול, האמת, זה מתסכל, למה זה מתסכל? אני אומר פה משהו כואב

החינוך יואב קיש:  אנחנו כל הזמן אמרנו שלא ייפגעו הסטודנטים, זה היעד שלנו

החינוך יואב קיש:  מי שעושה מילואים, שלא ייפגע

החינוך יואב קיש:  אבל בגלל התארכות המלחמה, אנחנו מוצאים את עצמנו עם אנשים שהפסידו סמסטר

החינוך יואב קיש:  אז קודם כול, עובדתית, אין לי איך להחזיר לו את זה

החינוך יואב קיש:  נגיד אני מחזיר לו את זה בקיץ? אז אם הוא חשב בקיץ לעבוד – או לא יודע מה לעשות – הוא נפגע, נקודה

החינוך יואב קיש:  זאת אומרת, יש פה אירוע

החינוך יואב קיש:  יש פה את המחיר של הזמן שבן אדם נתן

החינוך יואב קיש:  האנשים הכי טובים שיש

החינוך יואב קיש:       אתה יודע, כשאני מסתכל על המילואימניקים, אז יש כאלה שעשו 30 יום, יש 60 יום, ויש כאלה שעשו 134 יום

החינוך יואב קיש:  גם פה, כרגע הצבא אומנם בתגמול פר יום הוא מייצר איזושהי דיפרנציאציה; אבל למשל במבחנים באוניברסיטאות – אם עשית מעל, נדמה לי, 20 יום – לא יודע, לא זוכר בדיוק את המספר – אתה נכנס לקטגוריה

החינוך יואב קיש:  עכשיו מה, יש אחד שבכלל התחיל את הסמסטר, עשה 20 יום נגיד במהלך אוקטובר ונובמבר, פתח את הסמסטר רגיל, ומקבל את כל ההטבות, ואותו בחור שבכלל עוד לא הגיע יום אחד, אלו ההטבות שהוא מקבל

החינוך יואב קיש:  יש פה איזשהו דיסוננס, שגם עליו צריך לחשוב: איך נותנים גם תגמול אוניברסיטאי בהקלות לאותם אנשים שעשו באמת מעל ומעבר

החינוך יואב קיש:  יש פה איזשהו חוד חנית, גם בתוך נושא המילואים, וגם זה נושא שאנחנו בוחנים

החינוך יואב קיש:      אז אם אני מסכם ואומר: ספציפית לשאילתה – כבודה במקומה מונח, אבל אין לה שום קשר למציאות

החינוך יואב קיש:  אנחנו בהליך ארוך טווח, שלא ייפסק, גם לא בשנה הזו

החינוך יואב קיש:  ואני אומר פה לסטודנטים: הוא גם לא ייפסק בשנת הלימודים תשפ"ה

החינוך יואב קיש:  גם שם אנחנו נצטרך להיכנס

החינוך יואב קיש:  יכולה להיות דחיית שנת הלימודים גם בתשפ"ה

החינוך יואב קיש:  יש פה אירוע ארוך טווח, אנחנו עושים הכול בשביל לעזור להם

החינוך יואב קיש:       לצערי, עם כל הכאב – אני אומר את זה בכנות – יש כאלה שלא נוכל להחזיר להם את המחיר הזה, ודווקא הם חוד החנית שלנו

החינוך יואב קיש:  אז צריך לחשוב מה כן אפשר לעשות

החינוך יואב קיש:  בסופו של דבר, מי שיפסיד, נגיד, את סמסטר א' וסמסטר ב' כי הוא במילואים, אין לי איך לייצר לו את הזמן הזה

החינוך יואב קיש:  אז אנחנו עושים את המקסימום בהקלות, המקסימום בתמיכה כספית והמקסימום בפתיחת קורסים – כדי להקטין את כמות האנשים שייפגעו מהפסד הזמן

החינוך יואב קיש:  עד כאן

גלעד קריב: השאלה הנוספת שלי היא לשאילתה של מטי הרכבי

אמיר אוחנה: אנחנו נשאל ברצף גם את שאלת ההמשך וגם את השאלות הנוספות, והשר ישיב במרוכז

החינוך יואב קיש: לא, הוא אומר שזה – יש עוד שאילתה

אמיר אוחנה: אה, השאלה שלך על השאילתה הבאה?     

גלעד קריב: אם מישהו אחר רצה - - -     

אמיר אוחנה: מאה אחוז, מאה אחוז

אמיר אוחנה:  אם כן, חברת הכנסת צרפתי הרכבי, את תקבלי כאן שאלה נוספת

אמיר אוחנה:  השאלה של קריב היא על השאילתה הבאה

אמיר אוחנה:  בבקשה

נעמה לזימי: תודה

נעמה לזימי:  שר החינוך, ממה שאני מבינה, כשהגעת לור"ה, ועד ראשי האוניברסיטאות, עם התוכנית, העלות הגבוהה אילצה צמצום שלה

נעמה לזימי:  במקביל, תקציב המשרד קוצץ בכ-400 מיליון שקלים

נעמה לזימי:  לעומת זאת, בתוך הקיצוץ, עוד 600 מיליון שקלים לתקציב הרשתות החרדיות הפרטיות והמפלגתיות

נעמה לזימי:  מה שאתה אומר זה שלצד זה, מי שמפסיד גם את סמסטר ב' אין לו פתרון, כשבדיונים דיברנו על צבירה השנה, ועל ניסיון להבטיח גם את מקומם בזכאות לתואר וגם בתקצוב לאחר מכן

נעמה לזימי:       הסיפור פה הוא לא רק ההטבה לחייל המילואים בתוך המערכת האקדמית, אלא מניעת הנשירה ואי-אובדן של הקריירה והחלומות של טובי בנינו גם הלאה

נעמה לזימי:  ממה שאני מבינה, קודם כול מי שנשאר עכשיו יותר במילואים כאילו יסבול יותר וממש ייפגע יותר

נעמה לזימי:       גם המקור התקציבי – לא ענית עליו

נעמה לזימי:  אנחנו עכשיו בתוך דיוני תקציב, כשאנחנו גם בתוך קיצוץ עצום במשרד שלך, ותוספות מיותרות עצומות במשרד שלך

נעמה לזימי:  איפה חיילי המילואים?     

החינוך יואב קיש: טוב

אמיר אוחנה: רגע, רגע, סליחה, השר

אמיר אוחנה:  שאלה נוספת לחבר הכנסת דוידסון; אחריו – חברת הכנסת צרפתי הרכבי

גלעד קריב: השר, דווקא בעניין של הרשתות החרדיות ליאור דטל די מדייק

סימון דוידסון: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

סימון דוידסון:  בשבועיים האחרונים אני מתעסק המון המון בנושא של התאחדות בתי הספר – פרויקט אדיר שנוגע ל-300,000 ילדים, אלפי מאמנים ומדריכים

סימון דוידסון:  אני רוצה לשבח את שר החינוך על האומץ, ועל זה שהצלחנו יחד, כולנו, להעביר את הגוף הזה למקום הטבעי שלו, שזה משרד החינוך

סימון דוידסון:  שם הוא היה תמיד, וגם יתקצבו אותו כמו שצריך

סימון דוידסון:  אני רוצה לשאול שאלה קצרה בנושא הזה, אחרי שאני נותן לך את כל התשבחות

אמיר אוחנה: רגע, את זה השר רשם, והוא יחתים אותך אחר כך

סימון דוידסון: אין בעיה, כשמגיע מגיע

סימון דוידסון:  פשוט הצדק נעשה

סימון דוידסון:       לגבי החלטת ממשלה – אתם צריכים להעביר את זה בהחלטת ממשלה

סימון דוידסון:  צריכים לעשות את זה כמה שיותר מהר, כי אוטוטו הגוף הזה לא יוכל לשלם משכורות

סימון דוידסון:  אז אני מבקש, תגיד לצוות שלך לקדם את זה כמה שיותר מהר, ושהגוף יחזור לפעילות מלאה, למען כל ילדי ישראל

סימון דוידסון:  תודה

החינוך יואב קיש: תודה

החינוך יואב קיש:  אז אגיד גם אני תודה

מטי צרפתי הרכבי: הסדר זה שתהיה השאלה שלי ואז תענה במרוכז

החינוך יואב קיש: לא, תני לי, אני אענה לדוידסון, ואז אחר כך

החינוך יואב קיש:  ברשותך, אני רוצה - - -     

אמיר אוחנה: לא, לא, אנחנו לוקחים שאלות נוספות יחד

אמיר אוחנה:  בבקשה

מטי צרפתי הרכבי: כבוד השר, המשמעות של דחיית פתיחת שנת הלימודים האקדמית עולה לאוניברסיטאות כסף רב, ומתן המענים לפתרונות לסטודנטים, גם להם כנראה יידרשו משאבים של האוניברסיטאות

מטי צרפתי הרכבי:  אני יודעת שתקציב ההשכלה הגבוהה קוצץ בהצעת תקציב 2024, אז כיצד יינתנו המענים האלה בצורה אפקטיבית, ולא תהיה פגיעה במערך של ההשכלה הגבוהה?     

אמיר אוחנה: תודה, גברתי

אמיר אוחנה:  כעת השר ישיב במרוכז על השאלות

החינוך יואב קיש: כן, אני אתחיל מהקל לכבד

החינוך יואב קיש:  קודם כול, תודה גם לך, חבר הכנסת דוידסון, גם אתה היית מאוד פעיל בנושא, דחפת הרבה מהגורמים שהיה קשה להזיז אותם, ועזרת להשלים את המשימה הזו

החינוך יואב קיש:  זו באמת משימה חשובה, ואני שמח שהיא הושלמה

החינוך יואב קיש:  כמו שאתה אומר, אנחנו נעמוד על כך שהחלטת הממשלה תעבור בהקדם האפשרי

החינוך יואב קיש:       אני רוצה להתייחס לחברת הכנסת מטי צרפתי הרכבי

החינוך יואב קיש:  ראשית, תקציב ההשכלה הגבוהה ל-2024 לא קוצץ

החינוך יואב קיש:  מה שנקרא מסגרות ות"ת לא קוצצו

החינוך יואב קיש:  מה כן קרה? היה שינוי ייעוד מתוך התקציב הזה לטובת מענה לאוניברסיטאות שטיפלו בבעיות של המילואימניקים שחזרו, סטודנטים במילואים

החינוך יואב קיש:  זאת אומרת, לא היה קיצוץ - - -     

מטי צרפתי הרכבי: בפועל?     

החינוך יואב קיש: בסדר, נכון, בפועל היה שינוי והסטות בתוך התקציב, אבל לא היה קיצוץ

החינוך יואב קיש:  עדיין חשוב לי לומר את זה, כי זה לא מדויק

החינוך יואב קיש:  כן, כל היערכות שאנחנו לא נעשה תדרוש או הקצאת משאבים או התאמה, כמו שנעשה בעבר, שינוי תעדוף

החינוך יואב קיש:  אנחנו בפירוש רואים בהשכלה הגבוהה מנוע צמיחה חשוב מאוד מאוד, בגלל שכן היה ניסיון לקצץ ב-200 מיליון בליל התקציב – אולי על זה את מדברת

החינוך יואב קיש:  הנושא הזה נבלם על ידי, ועצרנו כל קיצוץ בתקציב ההשכלה הגבוהה ל-2024

החינוך יואב קיש:       עכשיו אני עובר רגע לגבי חברת הכנסת נעמה לזימי, שלדעתי את חברת ועדת הכספים, אם אני לא טועה

נעמה לזימי: גם חינוך

החינוך יואב קיש: גם חינוך

החינוך יואב קיש:  אני מדבר על כספים, כי דיברת על תקציב משרד החינוך

אמיר אוחנה: רבת-פעלים חברת הכנסת לזימי

החינוך יואב קיש: אז פשוט להגיד לך דבר אחד: אין שום קשר בין תקציב משרד החינוך שדיברת עליו לבין האוניברסיטאות

החינוך יואב קיש:  אז תפרידי

החינוך יואב קיש:  כל נושא האוניברסיטאות מתוקצב ות"תית ובכלל לא קשור

החינוך יואב קיש:  זאת אומרת, אם משרד החינוך קוצץ או לא

החינוך יואב קיש:  התשובה למטי היא בדיוק כזו: ההשכלה הגבוהה – תקציב 2024 לא קוצץ בו שקל

החינוך יואב קיש:       יותר מזה - -      

נעמה לזימי: אבל קוצצה התוספת

החינוך יואב קיש: - - היה רצון לקצץ – לא נתנו, עצרנו אותו

החינוך יואב קיש:  ואני רואה בזה מנוע צמיחה

נעמה לזימי: אבל אין תוספת למקור למילואים

החינוך יואב קיש:  את נושא התוכנית שעליה דיברתי הרגע - -      

נעמה לזימי: זה מה שדיברתי עליו, בוור"ה

החינוך יואב קיש: - - אנחנו בודקים גם מול משרד הביטחון וגם מול ות"ת, למצוא את התקציבים

החינוך יואב קיש:  אני מאמין שנעשה את זה, וכשנעשה את זה נודיע

החינוך יואב קיש:  אתם הולכים למעשה לא גמור, מעשה שלא הושלם, ומתחילים לדבר על ביקורת שעוד לא קרתה, אז אני רוצה לעשות סדר

החינוך יואב קיש:  האירוע מתנהל, וכשאנחנו נסיים אותו תבואי ותגידי ביקורת, למה ככה ולא אחרת

החינוך יואב קיש:  אני אומר לך שאני דואג, שכל הסטודנטים יקבלו את המקסימום שאפשר

החינוך יואב קיש:       יש דבר אחד שאמרתי שאני לא יודע לעשות: אני לא יודע להחזיר את השעון אחורה

החינוך יואב קיש:  מי שיהיה במילואים ולא יהיה בסמסטר, אז הוא לא יכול לעשות את סמסטר א' בסמסטר א'

החינוך יואב קיש:  עושים הכול בשביל לתת את כל המענים

החינוך יואב קיש:  תודה רבה

אמיר אוחנה: תודה רבה לשר

אמיר אוחנה:  אנחנו עוברים לשאילתה הבאה, השאילתה של חברת הכנסת מטי צרפתי הרכבי

אמיר אוחנה:  בבקשה, גברתי

אמיר אוחנה:  השר מוזמן כמובן להישאר על הדוכן עד שנסיים

מטי צרפתי הרכבי: כבוד השר, הוחלט על ביטול ההענקה המסורתית של פרסי ישראל בתחומי המדע, התרבות והרוח, ובמקומם – להעניק פרסים רק בקטגוריית גבורה

מטי צרפתי הרכבי:      רצוני לשאול:     1

מטי צרפתי הרכבי:  מדוע מבוטלות השנה הקטגוריות האחרות ופרסי הגבורה לא מוענקים לצידן?     2

מטי צרפתי הרכבי:  כיצד מתכוון השר להקנות לציבור את ערכי העוצמה התרבותית-מדעית של המדינה?     

אמיר אוחנה: בבקשה, כבוד השר

החינוך יואב קיש: גם פה אני רוצה רגע לדייק את השאלה

החינוך יואב קיש:  אנחנו לא ביטלנו את הפרסים – ההפך

החינוך יואב קיש:  קודם כול, השנה כמובן יהיה פרס ישראל, והוא יוענק כרגיל, והפרסים שנדחו נדחו לשנה הבאה

החינוך יואב קיש:  הם יוענקו בשנה הבאה – לא בשנת מלחמה, לא בשעה שיש קרבות עזים בעזה ואנחנו שומעים, לצערי, על מחירים כבדים שמדינת ישראל משלמת יום-יום

החינוך יואב קיש:  אני חושב שלכבוד הפרסים האלה – לתת להם את הכבוד שמגיע להם

החינוך יואב קיש:  אני אומר לך שאם אנחנו היינו עכשיו מתנהלים כאילו הכול כמנהגו נוהג ונותנים פרסים – נדמה לי שיש תרבות תורנית או ביולוגיה או מדעי חיים – היינו נתפסים מנותקים, לא מבינים איך אנחנו עושים את זה כשאנחנו במלחמה

החינוך יואב קיש:  אני חושב שגם לבעלי הפרס ולזוכים – והם יקבלו את הפרס, כולם יקבלו בשנה הבאה את הפרס, בעזרת השם, אחרי שמדינת ישראל תכריע את חמאס, אחרי שנחזיר את החטופים ואנחנו נהיה במציאות אחרת

החינוך יואב קיש:  אני אומר את זה בצורה מאוד ברורה כי אני חושב שזה דווקא לכבודו של פרס ישראל שאנחנו מתמקדים בשלב הזה, כשאנחנו במלחמה, בזמן שטובי בנינו ובנותינו – כשכל עם ישראל, כשכולם וגם הבית הזה, ממוקדים בהחזרת החטופים, בניצחון ובחזרת הלוחמים בשלום

החינוך יואב קיש:  אני חושב שנכון שגם פרס ישראל יעשה איזשהו שינוי בעניין הזה, וכל זה בלי לפגוע באף אחד מהזוכים האחרים שיקבלו את הפרס שלהם בשנה הבאה

אמיר אוחנה: תודה רבה

אמיר אוחנה:  חברת הכנסת צרפתי הרכבי, שאלת המשך

אמיר אוחנה:  לאחר מכן שאלות נוספות לחבר הכנסת קריב ולחברת הכנסת דבי ביטון

מטי צרפתי הרכבי: אדוני, אין עוררין שהענקת פרסים בקטגוריית תקומה, גבורה וערבות הדדית מוצדקת במיוחד בעת הזאת, אבל אני סבורה שהם לא צריכה להחליף את האחרים, הפרסים האחרים, ויש הרבה מאוד קטגוריות, כשאדוני יכול לבחור את הקטגוריות, והם המלמדים על חוזקנו ועצמאותנו הרוחנית כעם וכמדינה

מטי צרפתי הרכבי:  ניצחון על האויב הוא גם הגנה על ערכי התרבות שלנו, הרוח והמדעים

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו מתהדרים בכך שאנחנו סטרטאפ ניישן, אבל אנחנו משדרים תבוסתנות בביטולם של הפרסים

מטי צרפתי הרכבי:  לכן צריך להעניקם – את הפרסים שאדוני מבקש להעניק – לצד הקטגוריות ההיסטוריות וערכינו הנצחיים

מטי צרפתי הרכבי:  האם באותו רציונל אדוני מתכוון גם לדחות את חידון התנ"ך למשל?     

אמיר אוחנה: תודה

אמיר אוחנה:  שאלה נוספת לחבר הכנסת קריב, ואחריו – לחברת הכנסת ביטון

גלעד קריב: אדוני השר, בהמשך לשאילתה ולתשובה, אני כמובן מצטרף לתהייה וגם לעמדה של חברת הכנסת צרפתי הרכבי

גלעד קריב:  בעיניי, דווקא השמירה על השגרה, גם בתחום הרעיוני, הרוחני והאינטלקטואלי, מקרינה חוסן לאומי

גלעד קריב:  השאלה שאני מבקש לשאול: כיצד עולה ההחלטה שלך בקנה אחד עם הוראות תקנון פרס ישראל? ישנו תקנון ברור

גלעד קריב:  התקנון קובע סדר

גלעד קריב:  התקנון מאפשר לשר בהחלט להוסיף פרסים מיוחדים, אבל ישנו תקנון, והתקנון הזה קובע שמדי יום עצמאות יוענקו פרסים על פי הסדר שמופיע

גלעד קריב:  מה הבסיס להחלטה? והאם אתה מוכן, בעקבות הקול הציבורי שעולה בעקבות הודעתך, לשאול מחדש את החלטתך? הציבור מצפה לשמירה על השגרה במיוחד ביום העצמאות

אמיר אוחנה: תודה

אמיר אוחנה:  חברת הכנסת ביטון, ולאחר מכן השר ישיב במרוכז

דבורה ביטון: יושב-ראש הכנסת, כבוד השר, כנסת נכבדה, אני רוצה לשאול: ב-3 במרץ ייפתחו מערכות החינוך בשדרות, מה שאומר שחלק מהמפונים כנראה יחזרו

דבורה ביטון:  אני רוצה לומר, להדגיש, שהמתווה הוסכם עד 7 ביולי

דבורה ביטון:  במפגשים שקיימתי עם כמה מפונים, הורים לילדים שמסרבים כרגע, מבחינה רגשית, לשוב לעיר – המסגרות שהיו עד היום אלטרנטיבה במרחבים במלונות נסגרו, ומאלצים אותם עכשיו, על מנת שהילדים יוכלו להמשיך את החינוך, להירשם לבתי ספר, מסגרות, באותו מלון שבו הם נמצאים

דבורה ביטון:  אני מקבלת תלונות קשות על מצב רגשי

דבורה ביטון:  איך יכול להיות שילדים יעברו טלטלה על טלטלה? אני אשמח להתייחסותך

אמיר אוחנה: תודה

אמיר אוחנה:  בבקשה, כבוד השר

החינוך יואב קיש: אני אתחיל רגע בשאלתה של חברת הכנסת דבי ביטון

החינוך יואב קיש:  המגבלה המרכזית של מערכת החינוך – צריך להבין את זה – היא נושא כוח האדם

החינוך יואב קיש:  אין לנו יכולת להפעיל שתי מערכות חינוך כפולות: אחת במלונות למפונים, והשנייה בעוטף לחוזרים, לצורך העניין

החינוך יואב קיש:  לכן כל הניהול – כל עוד באמת היה אירוע של פינוי ועוד לא הייתה חזרה, ריכזנו מאמץ במלונות ואכן בנינו מסגרות רבות לעשרות אלפי תלמידים

החינוך יואב קיש:  ברגע שאנחנו באירוע שבו אנחנו צריכים להתחיל לחזור ולהחזיר ולבנות את המסגרות ביישובים עצמם – וכמו שאמרת, ב-3 במרץ ייפתחו כל מוסדות החינוך בעיר שדרות – אין לי כוח אדם, גם אם הייתי רוצה, להשאיר פעילות בתוך המלונות

החינוך יואב קיש:  זה נוהל יחד עם ראש העיר וכל הרשויות

החינוך יואב קיש:  אני מנסה כמה שאני יכול, במקומות שכן יש לי יתירות, להשאיר מסגרות פתוחות, אם אני יכול

החינוך יואב קיש:  אני לא עושה דווקא, אני לא בא ואומר: אנחנו סוגרים

החינוך יואב קיש:  ההפך

החינוך יואב קיש:  יותר מזה, אם אני יכול לאפשר, אם יש מקום במסגרות הקיימות – נניח, לדוגמה, נמצאה משפחה שגרה בזיכרון יעקב, שכרה בית, והיא רוצה להישאר והילדים רשומים למערכת – הם רשומים

החינוך יואב קיש:  אין בעיה

החינוך יואב קיש:  אנחנו לא אומרים: זהו, כולם צריכים לחזור

החינוך יואב קיש:  אנחנו לא במקום הזה

החינוך יואב קיש:  הדבר היחיד שאנחנו אומרים: להפעיל את כל מערכת החינוך שפועלת היום, שפעלה עד עכשיו, במלונות – אנחנו לא נהיה מסוגלים

החינוך יואב קיש:  אנשי הצוות חוזרים, והמערך עובר לעיר עצמה, לשדרות, וליישובים האחרים

דבורה ביטון: - - - י"א, י"ב - - -     

החינוך יואב קיש: אני אומר: אנחנו הקלנו במתווה הבגרויות לכל המקומות האלה

החינוך יואב קיש:  אנחנו עושים הרבה מאוד התאמות

החינוך יואב קיש:  אבל בסוף יש החלטה שאומרת: מתחילים להחזיר את התושבים לעוטף

החינוך יואב קיש:  המצב הביטחוני מאפשר את זה

החינוך יואב קיש:  אני חייב לדאוג למערכת חינוך שם, ולכן משקל הכובד של מערכת החינוך עובר בחזרה לעוטף

החינוך יואב קיש:  אנחנו לא מכריחים, אבל אנחנו אומרים בצורה ברורה וכנה: איפה שנוכל לתת פתרון למי שנשאר – ניתן

החינוך יואב קיש:  אני לא יכול להתחייב

החינוך יואב קיש:  אני גם אומר בצורה ברורה: את המסגרות שפתחנו בבתי המלון אנחנו ניאלץ לסגור בגלל כוח אדם

החינוך יואב קיש:  זה לגבי השאלה שלך

החינוך יואב קיש:      אני אתייחס לשתי שאלות ההמשך שהיו יחד

החינוך יואב קיש:  אני מודה שאני קצת מופתע מחברות וחברי הכנסת

החינוך יואב קיש:  אני חושב שהסברתי פה היטב שאנחנו לא יכולים להיות מנותקים ממה שקורה במדינת ישראל

החינוך יואב קיש:  אני מצפה גם מחברי הבית הזה לאחריות ציבורית, ולא לנסות לעורר איזה ניסיונות מחלוקת מיותרת בזמן שהחיילים שלנו בשדה הקרב והחטופים עוד מוחזקים, וכולנו תקווה לחזרתם במהרה שלמים ובריאים לביתם

החינוך יואב קיש:       אני אומר עוד פעם: אין מחיר פה בהחלטה הזאת

החינוך יואב קיש:  הפרסים יינתנו, הזוכים יקבלו את הפרסים שלהם

החינוך יואב קיש:  ההפך, יש פה מחיר בהתנהלות שלא רואה את המקום שמדינת ישראל נמצאת בו

החינוך יואב קיש:  אני חושב שהדבר הזה הובהר והובהר היטב, ונעשה עם ייעוץ משפטי מלא, ולאור המלחמה נלקחה ההחלטה הזאת

החינוך יואב קיש:  חשבנו שלא תהיה מלחמה, חשבנו שאפשר להמשיך – זה לא המצב

החינוך יואב קיש:  אנחנו מבינים שיש לפנינו עוד חודשים ארוכים של לחימה

החינוך יואב קיש:  אני יכול סתם ככה לספר ולתת לך מקרה אחר, על פרס חינוך, שגם נותנים אותו כל שנה, שבוטל לחלוטין בגלל אסון כבד שהיה באותו יום – מוות של לוחמים

החינוך יואב קיש:  אנחנו במלחמה, חבר הכנסת קריב

החינוך יואב קיש:  אני אומר לך: פרס ישראל יהיה אירוע מרגש ויפה

החינוך יואב קיש:  הוא יעסוק במלחמה, בגבורה, בערבות ההדדית שלנו ובסיפורים המדהימים של אותם אנשים שעשו את הבלתי-יאומן, והם יקבלו את הפרס

החינוך יואב קיש:  כל מה שקשור לעולם ההישגים וההצטיינות באקדמיה יקרה אחרי המלחמה בשנה הבאה

החינוך יואב קיש:  תודה רבה

גלעד קריב: - - -     

אמיר אוחנה: תודה רבה לכבוד שר החינוך על המענה המפורט

מטי צרפתי הרכבי: מה עם חידון התנ"ך? אדוני, חידון התנ"ך יתקיים?     

החינוך יואב קיש: מתקיים

החינוך יואב קיש:  גם הוא משתנה - - -     

גלעד קריב: טקס המשואות – לא נעשה?         

גלעד קריב: [הצעת חוק פ/4163/25; נספחות

גלעד קריב: ] 

אמיר אוחנה: אנחנו נעבור לנושא הבא על סדר-היום – הצעות חוק בדיון מוקדם

אמיר אוחנה:  ההצעה הראשונה היא הצעת חוק הירושה (תיקון – הורשת זכויות דיגיטליות), התשפ"ד–2024, של חבר הכנסת ארז מלול, שאני מזמין כעת לדוכן לנמק את הצעתו

אמיר אוחנה:  ישיב עליה לאחר מכן שר המשפטים, שנמצא איתנו כאן

אמיר אוחנה:  עד עשר דקות לרשותך, אדוני

ארז מלול: אדוני יושב-ראש הכנסת, כבוד ידידי שר המשפטים יריב לוין, חבריי חברי הכנסת, בעודנו עומדים על סף העידן הדיגיטלי, הכרחי שהחוקים והתקנות שלנו יתפתחו כדי לעמוד בקצב הנוף של הטכנולוגיה, המשתנה ללא הרף

ארז מלול:  לפנינו כיום הצעת החוק המבקשת להסדיר את הירושה של נכסים דיגיטליים ברשתות החברתיות

ארז מלול:       בעידן המודרני הזה חיינו שזורים יותר ויותר עם התחום הדיגיטלי

ארז מלול:  אנו מאחסנים את הזיכרונות שלנו, את מערכות היחסים שלנו, את הזהויות שלנו, בפלטפורמות של רשתות חברתיות, ויוצרים שטיח עשיר של נכסים דיגיטליים בעלי ערך סנטימנטלי עצום ואפילו פיננסי

ארז מלול:  עם זאת, בהיעדר מסגרות משפטיות ברורות גורלם של נכסים אלה עם לכתנו מהעולם נותר לא ברור ועתיר אתגרים

ארז מלול:      ואולם, החוק הישראלי טרם קבע חוקים או תקנות ספציפיים המסדירים במפורש את הירושה של נכסים דיגיטליים לרבות חשבונות מדיה חברתית, תוכן דיגיטלי, חשבונות מקוונים ורכוש דיגיטלי אחר

ארז מלול:      חשוב להבהיר שאם אדם הולך לעולמו, השאיר אחריו נכסים ממשיים כמו למשל נדל"ן, כספים בבנק, חסכונות וכיוצא בזה, ברוב המקרים יורשיו יוכלו לאתר את הרכוש שלו בסופו של דבר

ארז מלול:  לא כך הדבר לגבי הנכסים המחייבים קבלת סיסמה או קוד גישה מראש

ארז מלול:  בהיעדר התייחסות מראש נכסים אלו עלולים לרדת לטמיון ולא להגיע ליורשים לעולם

ארז מלול:      הצעת החוק שמונחת היום בפניכם באה להסדיר את האפשרות של משתמש ברשת החברתית להעביר ליורשיו לפי בחירתו מראש את הגישה לחשבונותיו ברשת החברתית, והכול בצורה נגישה ומבעוד מועד

ארז מלול:  אלו יקלו על היורשים באתגרים אל מול מפעילי הרשת החברתית

ארז מלול:      מדובר בעוול מוסרי שחוק זה בא לתקן

ארז מלול:  אסור לנו לאפשר מצב שבו חברות טכנולוגיה גדולות יהפכו לבעלות על זיכרונותיהם ויצירותיהם של ישראלים שנפטרו

ארז מלול:  זיכרונות אלה שייכים למשפחות האבלות

ארז מלול:      לצערנו, מאז 7 באוקטובר אנחנו נתקלים לא אחת בסיפורים על הורים שכולים שהבן שלהם היה מצלם, מתעד כל רגע בחייו בטלפון נייד שלו

ארז מלול:  עבור הוריו, אחיו, בני הזוג, ילדיו, אוסף התמונות והסרטונים שלו היו הדבר הכי קרוב שנותר להם מבנם, שאיננו עוד, אבל כאשר הם ניסו לגשת לחשבונות הענן של בנם כדי להוריד את הקבצים, התברר להם שלעולם לא יוכלו לראות אותם, חברות הטכנולוגיה סירבו לאפשר להם גישה

ארז מלול:  קבצים יקרי ערך אלה נותרו שם בתוך הענן מעבר להישג ידם

ארז מלול:  הורים שכולים, משפחות שכולות, מנסים להתחבר מחדש ליקיריהם באמצעות זיכרונותיהם הווירטואליים, אך נתקלים בחומה בצורה

ארז מלול:       הצעת חוק זו היא עדות למחויבותנו לקיים את עקרונות ההגינות והצדק גם בעידן הדיגיטלי

ארז מלול:  בדיוק כפי שהיו לנו חוקים המסדירים את הירושה של נכסים פיזיים, זה רק ראוי שנרחיב את אותן הגנות למורשת הדיגיטלית שלנו

ארז מלול:      חקיקה זו תאפשר לאנשים לקבל החלטות מושכלות לגבי עתיד הנכסים הדיגיטליים שלהם, ובכך תשמר את מורשתם ותכבד את זכרם

ארז מלול:      אני קורא לכל אחד ואחת מכם לתמוך בהצעת החוק הזו ולסלול את הדרך לעתיד בטוח ושוויוני יותר להורשה של נכסים דיגיטליים ברשתות החברתיות

ארז מלול:  הבה נאמץ את ההזדמנויות שהעידן הדיגיטלי מציג, תוך הכרה באחריות הנלווית לכך

ארז מלול:  הבה נוודא יחד ששום מורשת דיגיטלית לא תישאר מאחור, אלא תועבר בזהירות ובכבוד למי שהולך בעקבותינו

ארז מלול:      הגיעה העת להתאים את החקיקה בישראל למציאות הטכנולוגית של המאה ה-21

ארז מלול:  אני קורא לכם להצביע בעד הצעת חוק זו, שתעשה צדק עם אלפי משפחות אבלות בישראל, לצערי, חוק שיאפשר להם לרשת את זכרם של בני משפחותינו היקרים שאינם עוד בין החיים

ארז מלול:      לסיום, למרות שזה עדיין רק בקריאה הטרומית, אני חייב לברך ולהודות לשר המשפטים יריב לוין, שמאוד חיזק אותי בהצעה וליווה אותי, היועץ שלי רועי אברהם, היועץ המשפטי של ועדת חוקה, שגם אליו הגיעו פניות ונרתם, והצוות של השר במשרד המשפטים: עורכת הדין לירון מאוטנר ולרפרנטית שלה שירה, ד"ר תמר קלהורה ואיגי פז ממחלקת חקיקה

ארז מלול:  בנוסף, תודתי נתונה לעורכת הדין רוני נויבואר מהאפוטרופוס הכללי על כל העזרה של ההווה ובעזרת השם, בעתיד

ארז מלול:  שיהיו לנו רק בשורות טובות, אמן

אמיר אוחנה: תודה לחבר הכנסת מלול, ולאור העובדה שפגשתי כמה משפחות שביקשו את זה, אני מרשה לעצמי להוסיף לברך אותך על הצעת החוק החשובה הזו

אמיר אוחנה:  זה אכן ייתן מזור למשפחות רבות

אמיר אוחנה:  כבוד שר המשפטים, נתכבד לשמוע את המענה שלך להצעתו של חבר הכנסת מלול

המשפטים יריב לוין: תודה רבה, אדוני היושב-ראש, השר, חברות וחברי הכנסת

המשפטים יריב לוין:  הצעת החוק של חברי חבר הכנסת ארז מלול, אדוני היושב-ראש, היא לא פחות מהצעת חוק פורצת דרך, בהחלט הצעה לא רק בעלת חשיבות עצומה, אלא אני חושב ניסיון אמיתי להתמודד עם אתגר עצום שנמצא בפנינו

המשפטים יריב לוין:  אני מברך אותך, חבר הכנסת מלול, באמת גם על העיסוק בנושא הזה אבל גם על הדרך המקצועית והמאוד-נכונה, בעיניי, שבה אתה מנסה לקדם את העניין הזה

המשפטים יריב לוין:  אני חושב שזה בהחלט נושא שצריך להתמודד איתו וראוי להתמודד איתו, ואין לי ספק שבהובלתך הוא גם יגיע בסוף לקו הגמר בצורה הטובה ביותר

המשפטים יריב לוין:      ההצעה עוסקת בסוגיה של גישה לחשבונות דיגיטליים ברשתות החברתיות של אדם שנפטר

המשפטים יריב לוין:  היא בעצם מבקשת לתקן את סעיף 40 לחוק הירושה

המשפטים יריב לוין:  החוק היום קובע שאדם יכול לצוות את עזבונו או חלק יחסי ממנו וכן נכס מנכסי העיזבון או טובת הנאה מעיזבונו

המשפטים יריב לוין:      בהצעה הזו בעצם מציע חבר הכנסת מלול להוסיף את האפשרות לצוות גם זכות להפעיל חשבון דיגיטלי ברשותו של המוריש

המשפטים יריב לוין:  בכך הצעת החוק מבקשת הלכה למעשה להכיר בזכות להפעיל חשבון דיגיטלי כחלק מהעיזבון, ואין ספק שהיום חשבונות דיגיטליים הם חלק מנכסיו של אדם

המשפטים יריב לוין:      ההצעה מעוררת כמובן שאלות עצומות, כבדות משקל, שנוגעות לטיב הזכויות הדיגיטליות, הסיווג שלהן כנכס, איך אפשר להוריש אותן, סוגיות שנוגעות לעולמות הפרטיות, שהרי לחשבונות האלה והרבה פעמים גם לגישה אליהם יש היבט מאוד משמעותי של פרטיות

המשפטים יריב לוין:  ובכלל, כל היכולת להתמודד עם הסוגיה הזאת של החשבונות הדיגיטליים השונים לאחר פטירתו של אדם, בפרט, אגב, כאשר אם נסתכל על זה אפילו מעבר לעולם הצוואות, מה קורה כאשר אדם נפטר בפתאומיות ואין לו צוואה ואין שום דבר בעניין הזה

המשפטים יריב לוין:  האם למישהו מיורשיו יש זכות קנויה להיכנס לחשבון הווטסאפ שלו, לצורך העניין, ולהפעיל את חשבון הפייסבוק שלו? אם לאדם יש חשבון פייסבוק עם מספר גדול של עוקבים, דבר שהוא בהחלט נכס משמעותי – האם ניתן להשתמש בו? איך מחלקים את הנכס הזה בין יורשים? שאלות באמת גדולות ומשמעותיות, שגם בעולם מתמודדים ומתחבטים בהן באין להן תשובות ברורות וחד-משמעיות

המשפטים יריב לוין:      לבקשתי, חבר הכנסת מלול קיים שיח מקצועי עם גורמי המקצוע במשרד, והסיכום שהגענו אליו הוא שהממשלה תתמוך בהצעת החוק בקריאה הטרומית, כאשר כמובן המשך הליכי החקיקה ייעשו בהסכמה עם משרד המשפטים

המשפטים יריב לוין:      יש כמה הערות שכבר אפשר להתייחס אליהן, בראשן המחשבה שהצעת החוק צריכה להיעשות לא בדרך של תיקון חוק הירושה, אלא ממש בחקיקה נפרדת, נוכח המשמעות הרחבה של הנושא הזה

המשפטים יריב לוין:      יש צורך להסדיר את הסוגיה של חובות מפעילי רשת חברתית במצבים האלה – אם אפשר להעביר מידע, איזה סוגי מידע, איך לתת גישה וכו', וכמובן, צריך לכלול בחקיקה הסופית התייחסות להנגשה אפקטיבית של אפשרויות הבחירה האמורות של המשתמש במסגרת צוואה, בהתאם להסדרים שיהיו

המשפטים יריב לוין:      לפיכך, עמדת הממשלה היא שנכון לתמוך בהצעת החוק בדיון המוקדם

המשפטים יריב לוין:  המשך הליכי החקיקה יהיו בהסכמה עם משרד המשפטים על בסיס העקרונות שמניתי ושורה ארוכה של נושאים נוספים שאכן מצריכים הסדרה

המשפטים יריב לוין:  אני שב ומברך את חבר הכנסת מלול, שבאמת לקח על עצמו אתגר שהוא גם אתגר גדול, צריך לומר, גם באמת אתגר מעניין, ואני בטוח שיביא תועלת לרבים

המשפטים יריב לוין:  יכול להיות שאפילו יהיה משהו שיחקו אחר כך גם במקומות אחרים בעולם

המשפטים יריב לוין:  תודה רבה

אמיר אוחנה: תודה רבה לשר המשפטים

אמיר אוחנה:  מבקש להתנגד להצעת החוק חבר הכנסת מלביצקי

אמיר אוחנה:  בבקשה, עד שלוש דקות לרשותך

חנוך דב מילביצקי: תודה, אדוני היושב-ראש

חנוך דב מילביצקי:  חבריי חברי הכנסת, אני חושב שהצעת החוק לא עושה מספיק בנושא הזה, ולכן אני מתנגד לה

חנוך דב מילביצקי:  יחד עם זאת, אני הייתי רוצה לנצל את הבמה פה, עכשיו, ולפנות שוב לשר האוצר: אנחנו לפני תקציב גורלי מאוד למדינת ישראל

חנוך דב מילביצקי:  הנושא המרכזי של התקציב הזה עד עכשיו הוא העלאת המע"מ, שצפויה להיות ב-1 בינואר 2025

חנוך דב מילביצקי:  התהליך הזה הוא טעות

חנוך דב מילביצקי:  מכיוון שלא יצא לנו לדבר, אני רוצה להסביר לך למה הוא טעות

חנוך דב מילביצקי:  העלאת המע"מ גורמת, קודם כול, לעליית מחירים

חנוך דב מילביצקי:  דרך אגב, המחירים שעולים ראשונים זה המחירים של המוצרים בפיקוח

חנוך דב מילביצקי:  מי שצורך את המוצרים בפיקוח זו האוכלוסייה החלשה ביותר, והם הראשונים להיפגע

חנוך דב מילביצקי:  עליית המחירים הזו גורמת להעלאת מדד המחירים לצרכן

חנוך דב מילביצקי:  עכשיו, העלאה במדד המחירים לצרכן תגרום בהכרח להעלאה נוספת או להפסקת הירידה באינפלציה

חנוך דב מילביצקי:       עכשיו, תראו איזה יופי, החודש אנחנו כבר מתכנסים ל-2

חנוך דב מילביצקי: 6% יעד אינפלציה

חנוך דב מילביצקי:  זה כבר בתוך התחזיות של בנק ישראל

חנוך דב מילביצקי:  כל הסיפור הזה של עליית המדד יכול לפגוע – כתוצאה מאותה אינפלציה שתפסיק לרדת, או שחלילה תחזור לעלות, תיפסק ירידת הריבית, או שחלילה תעלה מחדש

חנוך דב מילביצקי:  אנחנו צפויים לריבית של 3

חנוך דב מילביצקי: 5% עד סוף שנת 2024, שזה גם ריבית שהיא בסדר יחסית

חנוך דב מילביצקי:  אם, חס וחלילה, המע"מ יעלה זה יפגע גם במקום הזה

חנוך דב מילביצקי:  כתוצאה מזה יתייקרו המשכנתאות

חנוך דב מילביצקי:       כל התהליך הזה הוא לא נכון

חנוך דב מילביצקי:  המשק הולך כרגע ומטפל כרגע טוב בכל הנושא הזה של המלחמה

חנוך דב מילביצקי:  כלכלת ישראל חזקה ויציבה, ומה שאנחנו צריכים לתת לה זה מנועי צמיחה

חנוך דב מילביצקי:  אנחנו צריכים לחשוב איפה אנחנו מורידים מיסים

חנוך דב מילביצקי:  ובמקום שאנחנו חושבים שכן נכון להעלות מיסים, להעלות את זה בצורה שוויונית יותר, שלא תפגע בחלשים

חנוך דב מילביצקי:  יש דרך לעשות את זה

חנוך דב מילביצקי:  יש לגעת בכל נושא הפנסיות התקציביות; יש לבחון מחדש את כל נושא התמיכות וחלוקת הסובסידיות במדינת ישראל

חנוך דב מילביצקי:  זה מעל 100 מיליארד שקל

חנוך דב מילביצקי:  יש איפה לעבוד; פתחו את הראש; לכו לעבוד ותביאו לנו תקציב טוב יותר

חנוך דב מילביצקי:  תודה רבה

אמיר אוחנה: תודה רבה

אמיר אוחנה:  חבר הכנסת מלול מעוניין להשיב להתנגדות או שנעבור להצבעה?      אם כך, אנחנו עוברים להצבעה, רבותיי

אמיר אוחנה:  מצביעים על הצעת חוק הירושה הצעת חוק הירושה) תיקון – הורשת זכויות דיגיטליות), התשפ"ד–2024

אמיר אוחנה:  ההצבעה תתקיים כעת

אמיר אוחנה: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 24 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 24 בעד, אין מתנגדים ואין נמנעים

אמיר אוחנה:  אני קובע כי הצעת חוק הירושה) תיקון – הורשת זכויות דיגיטליות), התשפ"ד–2024, אושרה בקריאה הטרומית, ותעבור לוועדת החוקה, חוק ומשפט לצורך הכנתה לקריאה הראשונה

אמיר אוחנה:  [הצעת חוק פ/4297/25; נספחות

אמיר אוחנה: ] 

אמיר אוחנה:  נעבור לנושא הבא על סדר-היום: הצעת חוק לתיקון סדרי הדין )חקירת עדים) (תיקון – עדות קטין בהליך אזרחי), התשפ"ד– ,2024של חבר הכנסת אלי דלל, שיעלה מייד לנמק את הצעתו, בבקשה

אמיר אוחנה:  עד עשר דקות, אדוני, לרשותך

אליהו דלל:    תודה רבה, אדוני היושב-ראש

אליהו דלל:  כנסת  נכבדה, נתפלל כולנו לשלום החטופים, שישובו כולם הביתה בשלום ובמהרה

אליהו דלל:  נדרוש בשלומם של חיילי צבא ההגנה לישראל, שיחזרו כולם הביתה בשלום, ורפואה שלמה לכל הפצועים

אמיר אוחנה: אמן

אליהו דלל: אמן

אליהו דלל:  הצעת החוק שאני מביא היום היא הצעת חוק חשובה מאוד, בשל העובדה שזו מבקשת להרחיב את סל ההגנות הניתנות לקטין הנדרש להעיד – כעד או כתובע – בהליך אזרחי בשל עבירות מין ואלימות חמורות, על ידי מתן מעטפת הגנות דומה לזו הניתנת כיום בהליך הפלילי, במטרה לשמור על שלומם הנפשי של קטינים, ולקדם מסירת עדות חופשית ובהירה, באופן העולה בקנה אחד עם האינטרס הציבורי, ועם זכותם של הילדים להגנה

אליהו דלל:      לאורך השנים, מתוך הכרה במורכבות ובאתגרים הטמונים במעמד העדות עבור ילדים, נקבעו בחקיקה הישראלית הוראות שונות בנוגע לעדות קטינים בהליך הפלילי, אשר נועדו להקל עליהם את מתן העדות, ולמזער את הנזק הפוטנציאלי העלול להיגרם להם כתוצאה מההליך

אליהו דלל:  כך, לדוגמה, קטין נפגע עבירה יוכל להעיד באמצעי העדה מיוחדים, כמו טלוויזיה במעגל סגור או מאחורי פרגוד, כדי להימנע מחשיפה לפוגע

אליהו דלל:  בנוסף, במסגרת ההגנות הללו חל איסור על חקירת קטין נפגע עבירה בידי הפוגע עצמו

אליהו דלל:       ההקלות המוענקות במסגרת ההליך הפלילי הן קריטיות ומשנות מציאות בעבור הנפגע, אולם כיום הן אינן חלות בהליכים אזרחיים המתנהלים בהקשר לפגיעה, חרף העובדה שבמציאות כלל אין הבדל בין צרכיו של הנפגע בהליך הפלילי לבין צרכיו בהליך האזרחי

אליהו דלל:  בפועל, המשמעות היא שהיום קטינים המבקשים לנקוט הליכים אזרחיים נגד מי שפגע בהם - -     

אמיר אוחנה: סליחה, קצת יותר שקט במליאה

אמיר אוחנה:  תודה

אליהו דלל: תקשיבו ליו"ר, לא לי

אליהו דלל:       - - בין אם מדובר בהליך אזרחי, לאחר הרשעה בהליך פלילי, ובין אם מדובר בהליכים אזרחיים אחרים, הם נעדרי הגנות, וחשופים לפגיעה נוספת בבואם למצות את האפשרויות העומדות להם במישור האזרחי

אליהו דלל:       בהקשר זה, חשוב להזכיר כי תיקים פליליים רבים שעניינם פגיעה בקטינים נסגרים, בהיעדר ראיות מספיקות לרף ההוכחה הנדרש בפלילים

אליהו דלל:  בנסיבות אלה, ההליך האזרחי הוא לעיתים האפשרות היחידה בעבור קטינים אלה לקבל הכרה משפטית בפגיעה הקשה ובנזק שנגרם להם

אליהו דלל:  מהפניות שמגיעות ממרכז הליווי לילדות ולילדים נפגעי עבירה של המועצה לשלום הילד, אפשר ללמוד בצורה ברורה, כי ילדים וילדות רבים ורבות, חוששים מהרגע שבו ייתקלו בבית המשפט במי שפגע בהם

אליהו דלל:  מדובר לעיתים בפחד מוחשי ממש, שמדיר שינה מעיניהם, גורם לכאבי בטן, טראומה, רגרסיות ועוד

אליהו דלל:  הם צריכים אותנו, שנעשה כל דבר שניתן להקל עליהם ולהגן עליהם

אליהו דלל:      הצעת החוק הזו היא בעבור הילד, שמול כל החסמים הצליח להביא להרשעה של מי שפגע בו, אך בבואו לדרוש את הפיצויים על הנזק הקשה שנעשה לו, לא הצליח לעלות על דוכן העדים, כשהפוגע ניצב מולו פנים מול פנים כנתבע

אליהו דלל:  הצעת החוק הזו היא גם בעבור הילדה שלא היו לה די ראיות כדי להרשיע את מי שפגע בה, והיא מבקשת לקבל צדק במסגרת תביעה אזרחית, אך אין לה את המשאבים הנפשיים הנדרשים כדי להיחקר על ידי הפוגע

אליהו דלל:  הצעת החוק הזו היא עבור כל הילדים שמעוניינים לקבל צדק במסגרת ההליך האזרחי, ומבקשים מאיתנו שלא נשאיר אותם לבד במערכה נעדרי הגנות

אליהו דלל:      בחודש פברואר 2021 מונה צוות מיוחד במשרד המשפטים לבחינת הנגשת התהליך האזרחי לנפגעי ונפגעות עבירה

אליהו דלל:  במסגרת עבודת הצוות עלה כי בין השנים 2015 ו-2017 רק 3

אליהו דלל: 8% מנפגעי העבירה, אשר חלקם קטינים, שפוגעיהם הורשעו במשפט הפלילי, הגישו תביעה אזרחית נגד הפוגע

אליהו דלל:  זה פשוט מספר קטן מאוד

אליהו דלל:      מסקנה מרכזית שעלתה מעבודת הצוות היא שעבור נפגעות ונפגעי עבירה, אחד החסמים והקשיים בהתמודדות עם ההליכים האזרחיים ככלל הוא החשש מהליך העדות והשלכותיו, ובתוך כך, המפגש הצפוי עם הנתבע ומתן העדות בפניו

אליהו דלל:  לכן, הומלץ להרחיב את ההגנות הניתנות לנפגעי עבירה, ובפרט קטינים, בהליך אזרחי

אליהו דלל:      כיו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד, בני הנוער וילדי ישראל הם בראש מעייניי, ואעשה ככל שביכולתי לצמצם את הפגיעה בהם ולפעול למענם ולמען הזכויות שלהם

אליהו דלל:  אני מבקש להודות למועצה לשלום הילד, שסייעה בהכנה בהצעת החוק החשובה הזאת, ופועלת ללא לאות לקידום זכויות ילדים ולהגנה עליהם, ואני מעריך זאת מאוד

אליהו דלל:  הזדמנות גם להודות לחברת הכנסת דבי ביטון, שתרמה מניסיונה בנושא, ולחברי יו"ר הקואליציה חבר הכנסת אופיר כץ, שפעל לקדם את החוק במהרה

אליהו דלל:  תודה רבה, אדוני היושב-ראש

אמיר אוחנה: תודה רבה לחבר הכנסת דלל

אמיר אוחנה: [הצעת חוק פ/3475/25; נספחות

אמיר אוחנה: ] 

אמיר אוחנה: להצעת חוק זו הוצמדה הצעת חוק נוספת, של חברת הכנסת דבי ביטון וקבוצת חברי הכנסת

אמיר אוחנה:  אני מזמין את חברת הכנסת ביטון לנמק את הצעתה

אמיר אוחנה:  עד שלוש דקות לרשותך, גברתי

דבורה ביטון: כבוד היושב-ראש, כבוד השרים, כנסת נכבדה, אני נורא נרגשת היום להעלות את הצעת החוק ולהיצמד לכבוד יושב-ראש ועדת זכויות הילד, שאני חברה בה

דבורה ביטון:  במשך 14 שנים ייצגתי קטינים, ולא אחת נאלצתי גם לעמוד ביחד איתם במעמד המביך בתביעות אזרחיות

דבורה ביטון:  אני רוצה רק לספר לכם שקטינים שעוברים הליך פלילי, יש להם הגנות כמו אפשרות לא לעמוד מול הנאשם, מעגל סגור, שיהיה להם ליווי של בגיר, ואני לא צריכה לתאר לכם מה קורה כשילד עומד מול זה שפגע בו

דבורה ביטון:      בחודש יוני 2023 פגשתי את עו"ד ורד ויידמן, מנכ"לית המועצה לשלום הילד, ומייד כשהיא סיפרה לי שהם מובילים את ההליך הזה, לא היה צריך לשכנע אותי; היה ברור לי שהעוולה הזאת צריכה להיות מתוקנת

דבורה ביטון:  לכן, כבר ביוני הגשנו את ההצעה הזו לשולחן הכנסת, מתוך כוונה באמת לאפשר גם לילדים, לנערים והנערות שנפגעים ונפגעות מינית, לקבל את אותן הגנות

דבורה ביטון:      תחשבו לרגע על הסיטואציה שילד צריך להעיד בפני מי שפגע בו: המבוכה, חוסר האפשרות לדבר

דבורה ביטון:  ולכן, לא אחת, לצערי, כשהגשנו תיקים לתביעות נזיקיות בגין מה שקרה מצאנו נערים ונערות שהחליטו לוותר על ההליכים האלה

דבורה ביטון:      אני רוצה לספר לכם על א', ילדה שהשכן שלה ביצע בה מעשה מגונה

דבורה ביטון:  היא מגישה תלונה, מוגש כתב אישום, והיא נדרשת להתייצב בבית המשפט

דבורה ביטון:  היא חוששת כל כך מהפגישה עם הפוגע, השכן שלה, אבל בית המשפט מאפשר לה להעיד בטלוויזיה במעגל סגור, כשהפוגע צופה בה בחדר אחר, ואין שום מפגש ביניהם

דבורה ביטון:  וככה מדיון לדיון, באומץ רב, היא מצליחה לספר את הסיפור שלה, שמביא בסופו של דבר להרשעה

דבורה ביטון:  אבל הנזק הנפשי שנגרם לה הוא קשה מנשוא, ולא אחת גם בתביעות פליליות ניתן לבקש נזק, אבל לא אחת אנשים שוכחים או שעורכי-הדין לא זוכרים, ולכן אפשר להגיע עם זה בפן אזרחי

דבורה ביטון:  ואז, כשהיא נמצאת בטיפולים רגשיים מרגע הפגיעה, היא מתבקשת להמשיך את ההליך הזה בהליך אזרחי ואין לה אפשרות לקבל את אותן הגנות כפי שהיה בפלילי

דבורה ביטון:  אין עדות בחדר צדדי, ובדיון הילדה חשופה לחלוטין אל מי שפגע בה

דבורה ביטון:  לכן היא מחליטה פשוט לוותר

דבורה ביטון:      אני פונה אליכם, חברי הכנסת, בבקשה לתקן את העוולה הזאת

דבורה ביטון:  אני רוצה להודות למנכ"לית המועצה לשלום הילד

דבורה ביטון:  אני רוצה להודות ליושב-ראש הקואליציה אופיר כץ, שראה חשיבות

דבורה ביטון:  אני גם רוצה להודות לך כבוד שר המשפטים, שברור לי שראה בחוק הזה חוק חשוב ותיקון של עוולה, ואני מבקשת את תמיכתכם

דבורה ביטון:  תודה

אמיר אוחנה: תודה רבה לחברת הכנסת ביטון

אמיר אוחנה:  אני מזמין את שר המשפטים חבר הכנסת יריב לוין להציג את עמדת הממשלה ביחס להצעות החוק

אמיר אוחנה:  בבקשה, אדוני, עד עשר דקות לרשותך

המשפטים יריב לוין: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

המשפטים יריב לוין:  חברות וחברי הכנסת, אני רוצה לברך את חבר הכנסת אלי דלל ואת חברת הכנסת דבי ביטון על הצעת החוק הצודקת והחשובה הזו, שבעצם מבקשת לקבוע שהוראות לעניין מתן עדות מכוח החוק לתיקון סדרי הדין (חקירת עדים), התשי"ח–1957, שחלות בעיקרן על עדים בהליך פלילי, יחולו על קטין וחסר ישע בהליך אזרחי, וזאת בשל תביעה לפיצויים בגין מעשה המהווה עבירת מין או אלימות, וכמובן בשינויים המחויבים בין המצבים האלה

המשפטים יריב לוין:      אני חושב שהצעת החוק שמבקשת להחיל את ההוראות הקשורות לחקירה בדבר עברו המיני של הנפגע, סעיף 2ב רבתי לחוק, הוראות מיוחדות לעניין עדות קטין וחסר ישע, סעיף 2ג רבתי, ואיסור חקירה נגדית בידי נאשם, סעיף 2ד רבתי, כמו גם נושאים של רציפות דיונים, סעיף 2ה רבתי, הקצאת חדר מותאם לצורכיהם של הקטינים, שישמש להמתנה, סעיף 2ו רבתי – שורה שלמה של הוראות מאוד חשובות שנקבעו בהליכים הפליליים, אבל כפי שהוצע כאן ובצדק, נכונות גם בנושאים האזרחיים, בטח ובטח כאשר מדובר בתביעות פיצויים שיש להן קשר ישיר לביצוען של עבירות פליליות שבגינן יתקיים ויכול להתקיים הליך פלילי

המשפטים יריב לוין:      אני חושב שההצעה שמבקשת להרחיב את העבירות המופיעות בתוספת לחוק, שעניינה העבירות שעליהן חלה תקנה 2ג רבתי, כך שהסדרים שקבועים בחוק שחלים על הליכים פליליים, וכעת מוצע להחיל אותם גם על הליכים אזרחיים, יחולו על מנעד רחב יותר של עבירות – גם זה, אני חושב, דבר חשוב

המשפטים יריב לוין:      אני רוצה לציין, אדוני היושב-ראש, שישנו דוח של צוות בין-משרדי להנגשת ההליך האזרחי לנפגעי עבירה, ובמסגרת הדוח הזה גם אומצה גישה דומה למה שמוצע בהצעת החוק, ולפיה אין הבדל מהותי בין הצרכים של נפגעי עבירה בהליך פלילי לבין הצרכים בהליך אזרחי, בכל הנוגע לצורך בהגנה ולניתוק המגע בין הקטינים או חסרי הישע לבין הפוגע או מי שנחשד בפגיעה

המשפטים יריב לוין:  לאור זאת, גם הצוות המליץ בשעתו על הרחבת ההגנות הניתנות לקטינים במקרים האלה

המשפטים יריב לוין:      לאור כל זאת, הממשלה החליטה לתמוך בהצעת החוק בקריאה הטרומית, בכפוף כמובן להמשך קידומה בהסכמת משרד המשפטים, המשרד לביטחון לאומי, משרד הרווחה והמשרד לשוויון חברתי

המשפטים יריב לוין:  אני מקווה, חברי הכנסת דלל וביטון, שיעלה בידכם להשלים את הליכי החקיקה

המשפטים יריב לוין:  אני אשתדל לעזור בכל מה שאפשר, ונעשה כאן בהחלט דבר חשוב שיגן על ציבור הקטינים וחסרי הישע – צריך לומר: לא רק יגן אלא גם במידה רבה יסיר דבר שעלול להיות חסם בפני היכולת שלהם להגיש תביעות ולממש את הזכויות שלהם

המשפטים יריב לוין:  לטעמי, הדבר הזה הוא בהחלט חשוב ומבורך, ואני מבקש מהכנסת לתמוך בהצעת החוק בקריאה הטרומית

המשפטים יריב לוין:  תודה

אמיר אוחנה: אני מודה לשר המשפטים על המענה המפורט, ואנחנו כעת נעבור להצבעה

אמיר אוחנה:  אנא תפסו את מקומותיכם

אמיר אוחנה:       מי שמעוניין להצביע, אנחנו נצביע על הצעת חוק לתיקון סדרי הדין (חקירת עדים) (תיקון – עדות קטין בהליך אזרחי), התשפ"ד–2024, של חבר הכנסת אלי דלל

אמיר אוחנה:  הצבעה כעת

אמיר אוחנה: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה –29 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין  

אמיר אוחנה: 29 בעד, אין מתנגדים ואין נמנעים

אמיר אוחנה:  אני קובע כי הצעת חוק לתיקון סדרי הדין (חקירת עדים) (תיקון – עדות קטין בהליך אזרחי), התשפ"ד–2024, של חבר הכנסת אלי דלל, אושרה בקריאה הטרומית ותעבור לוועדת החוקה, חוק ומשפט לצורך הכנתה לקריאה הראשונה

אמיר אוחנה:  לפרוטוקול נוסיף גם את חברת הכנסת שרון ניר

אמיר אוחנה:       אנחנו עוברים להצבעה על הצעת חוק לתיקון סדרי הדין (חקירת עדים) (תיקון – עדות - - -     

אליהו דלל: הוועדה לזכויות הילד - - -     

אמיר אוחנה: רגע, רגע, הוועדה לזכויות הילד? אם כך – ועדת הכנסת, שתדון בוועדה שאליה יועבר החוק

אמיר אוחנה:       אנו מצביעים כעת על הצעת חוק לתיקון סדרי הדין לתיקון סדרי הדין (חקירת עדים) (תיקון – עדות קטין בהליך אזרחי), התשפ"ד–2024, של חברת הכנסת דבי ביטון וקבוצת חברי הכנסת

אמיר אוחנה:  הצבעה כעת

אמיר אוחנה: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 28 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין  

אמיר אוחנה: 28 בעד, אין מתנגדים ואין נמנעים

אמיר אוחנה:  אני קובע כי גם הצעת חוק לתיקון סדרי הדין (חקירת עדים) (תיקון – עדות קטין בהליך אזרחי), התשפ"ד–2024, של חברת הכנסת דבי ביטון וקבוצת חברי הכנסת אושרה בקריאה הטרומית, ותעבור גם היא לוועדת הכנסת לצורך ההחלטה לאיזו ועדה תעבור בהמשך

אמיר אוחנה: [הצעת חוק פ/1492/25; נספחות

אמיר אוחנה: ] 

אמיר אוחנה: אנחנו עוברים לנושא הבא שעל סדר-היום: הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון – איסור גביית תשלום בכרטיסי חיוב בלבד), התשפ"ג–2023, של חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין, שמוזמנת לנמק את הצעתה מעל לדוכן במסגרת זמן של עד עשר דקות

אמיר אוחנה:  בבקשה, גברתי

אימאן ח'טיב יאסין: כבוד היושב בראש, כנסת נכבדה, בזמן שכל כך קשה לאזרחים חברתית וכלכלית – ומה לעשות, יש כאן אנשים, נשים, ח"כים, ח"כיות שבכל זאת משתדלות ומשתדלים להביא קצת אור, ולו בדברים קטנים, ולהקל במיוחד על האנשים המוחלשים כדי להתקיים בכבוד – למרות הידיעה שיש מין אמירה כזאת שהצעות חוק שיש לגביהן עלויות תקציביות לא ממש יעברו, עדיין יש הרבה כאלה שעוברות, ובמקביל יש הצעות חוק שבאות להקל והן לא עולות בכלל כלכלית או תקציבית, ועדיין יש אנשים שנמצאים בעמדת החלטה ומתעקשים – מתעקשים עד הסוף – לא להעביר הצעת חוק כזאת, שיכולה באמת להקל ולו במעט על האנשים

אימאן ח'טיב יאסין:       ומה הסיבה? סיבה אחת בלבד: בגלל האיש – יותר נכון, האישה שמביאה את הצעת החוק הזאת

אימאן ח'טיב יאסין:  אני יודעת שהדברים שלי נופלים על אוזניים ערלות, ואף אחד לא ישים אליהם לב והדברים ימשיכו להתגלגל, אבל באותה מידה אני מתעקשת להשמיע את הדברים שלי בדיוק לאותם אנשים ואזרחים שצריכים את הדברים האלו, שידעו איזו ממשלה קיימת ואיפה הדאגות שלה ולמי היא באמת דואגת ועל מה באמת היא חושבת

אימאן ח'טיב יאסין:       תגידו לי, מה יש בהצעה הזאת כדי להתנגד לה? מה יש בה? עלות תקציבית או התארגנות מיוחדת שצריך להתארגן בשבילה? לא בשום משרד ממשלתי ולא בשום בית עסק

אימאן ח'טיב יאסין:  בסך הכול ההצעה הזאת באה לעזור לאנשים שאין להם יכולת ואפילו אין להם כרטיסי אשראי ואין להם חשבון בנק, רובם נמצאים בבנק הדואר, ואין להם יכולת לגשת אפילו למכולת ולשלם בכרטיס אשראי

אימאן ח'טיב יאסין:  במי זה פוגע, תגידו לי, במי? באיזה שר? באיזה חבר קואליציה? חבל, הייתי רוצה לראות את האנשים שדוגלים בדגל החברתי, שבאים ורוצים להקל על האנשים המוחלשים, איפה הם? שיבואו ויצביעו על אמת, שיגידו לאנשים ששלחו אותם מה הם עושים בשבילם

אימאן ח'טיב יאסין:       דבר אחרון, ואני לא אוהבת להרבות בדברים, אבל אני רוצה לשאול, איפה עומדת הצעת החוק של הקמת בית החולים בסח'נין? ההצעה היתומה שעברה בטרומית

אלמוג כהן: הדרום קודם

אימאן ח'טיב יאסין: ואנחנו יודעים למה היא עברה, שיעלה לכאן סגן ראש הממשלה ושיגיד איפה זה עומד

אימאן ח'טיב יאסין:  אנחנו כבר למדנו את כל הטריקים, השטיקים והשקרים של הממשלה הזאת

אימאן ח'טיב יאסין:  אני אומרת דבר אחד: עוד לא מאוחר

אימאן ח'טיב יאסין:  יש לכם הזדמנות לתמוך בהצעת החוק הזאת, בואו נראה אתכם

אימאן ח'טיב יאסין:  תודה רבה

ארז מלול: תודה רבה

ארז מלול:  אני מזמין את כבוד שר הכלכלה ניר ברקת להשיב להצעת החוק בשם הממשלה

ארז מלול:  בבקשה, עד עשר דקות לרשותך

טלי גוטליב: איך אנחנו נמנע הלבנת הון - - - בהצעות חוק? במזומן?     

ניר ברקת: אדוני היושב-ראש, חברות וחברי הכנסת, מכובדיי השרים, מכובדיי כולם, הצעת החוק שלפניכם מבקשת לאסור על בתי עסק לסרב לקבלת תשלום במזומן בסכומים המותרים לפי חוק צמצום השימוש במזומן, התשע"ח–2018

ניר ברקת:  עוד קובעת הצעת החוק עיצום כספי בגין הפרת האיסור המוצע של גביית תשלום בכרטיס חיוב בלבד

ניר ברקת:       אני מבקש להתנגד להצעת החוק, בין היתר מהסיבות הבאות: מדובר על הוספת נטל רגולטורי חדש על עסקים שכולל התערבות בחופש החוזים - -     

טלי גוטליב: נכון

ניר ברקת: - - ובמודל הכלכלי, ואשר עלול להשית הוצאות נוספות על העסק ולהביא להעלאת מחירים, ואף לחשוף את העסק לסיכונים שונים

ניר ברקת:  לכל עסק עומדת זכות הבחירה לעניין של אופן הרכישה המתאפשר אצלו

ניר ברקת:  השיקולים הם שיקולים כלכליים ועסקיים לגיטימיים

ניר ברקת:       על פניו, האינטרס העסקי של כל אחד מהעסקים הוא דווקא להעדיף לאפשר לצרכנים אפשרויות שונות לתשלום, שכן זה מגדיל את מספר העסקאות, ובהתאם לכך את ההכנסות

ניר ברקת:  הצעת החוק באה להתערב בחופש החוזים ובשיקול הדעת העסקי של בתי העסק בעיצוב דרכי תשלום על שירותיהם כחלק מהמודל העסקי שלהם

ניר ברקת:  התערבות מעין זאת עשויה להכביד על העסקים ואף להטיל עליהם עלויות, כפי שאמרתי קודם

ניר ברקת:  כך למשל, לגביית תשלום במזומן עלויות נוספות מצד בית העסק לצורך הפקדת המזומן, ניהולו, שמירתו וכדומה, ובנוסף שמירה על שיקול הדעת העסקי והגמישות בעיצוב המודל העסקי של בתי העסק חשובה אף בהיבטים מקרו-כלכליים

ניר ברקת:  זאת, על מנת לאפשר הכנסת טכנולוגיות חדשות והגדלת הפריון

ניר ברקת: עוד יצוין כי הצעת החוק תגדיל את השימוש במזומן, דבר שמרחיב את החשיפה לשימוש בשטרות מזויפים, שכן לא כל עוסק מחזיק אצלו מכשיר לבדיקת שטרות מזויפים, בעיקר כשמדובר בעסקאות פרונטליות שמתקיימות בשטח

ניר ברקת:  הרחבת השימוש במזומן גם מגדילה את הסיכון לגנבה, שכן עוסקים יצטרכו להסתובב עם סכומי כסף גדולים יותר במזומן מאשר אחרת

ניר ברקת:       כדי לתת מענה ולסייע לאוכלוסיות המוחלשות, כפי שמבקשת הצעת החוק לעשות, מומלץ לבחון ולקדם דרכים להנגיש להן מנגנוני תשלום מתקדמים יותר

ניר ברקת:  על כן אני מבקש מחברי הכנסת להתנגד להצעת החוק

ניר ברקת:       בנוסף, אני רוצה לשתף את חברי הכנסת במהלך שאנחנו מובילים למיתון עליות המחירים או לעצירת עליות המחירים בזמן המלחמה

ניר ברקת:  עליתי לכאן לפני כשבוע והצגתי את הצורך בסולידריות בתקופת המלחמה

ניר ברקת:  אנחנו הולכים ופוגשים משפחות שכולות שאיבדו את היקר להן מכול, אנחנו מבקרים פצועים בבתי חולים, משפחות של חטופים

ארז מלול: ששש, בבקשה, חברי הכנסת, אתם מפריעים לשר

ארז מלול:  לא מכובד

ארז מלול:  חבר הכנסת משה סעדה, חבר הכנסת, זה השר מהמפלגה שלכם, לא שלי

סימון דוידסון: אתה לא - - - אתה יושב-ראש

ניר ברקת:  ועם ישראל כולו נדרש לתת כתף ולהיות תחת האלונקה, גם מדינת ישראל, ממשלת ישראל

ניר ברקת:  חד-משמעית – אנחנו רואים פגיעה בכלכלת ישראל ברמה כזו או אחרת

ניר ברקת:  אנחנו מבינים שזה חלק מהמלחמה

ניר ברקת:  זה לא הזמן להעלות מחירים

ניר ברקת:  קראתי אליי את כל ראשי העסקים הגדולים במדינה, ציבוריים, פרטיים, ואחד אחד - - -      

אורית פרקש הכהן: למה אתה לא מעביר חוק שמקפיא את המחירים בימי מלחמה? למה לא מחוקקים - - -     

ניר ברקת: כי החלטנו שזה קיצוני מדי

ניר ברקת:  זה קיצוני מדי

אורית פרקש הכהן: ולעשות שטויות

ניר ברקת: ולחלופין – את הרי מסכימה איתי שזה בסדר לקרוא לעסקים לא להעלות מחירים

אורית פרקש הכהן: אבל זה לא מועיל

אורית פרקש הכהן:  תשתמש בסמכויות שלך - - -      

ניר ברקת: חלקם, לשמחתי הרבה - - -     

ארז מלול: השר עושה הרבה דברים כדי למנוע העלאת מחירים, אנחנו רואים את זה

ניר ברקת: חלק גדול נענה, וחלקם לא

ניר ברקת:  נתתי השבוע ביום שני דוגמה על חברת ויסוצקי – כשגילינו מהמידע שהגיע לידינו שברשות הפלסטינית, ולחלופין אפילו במזרח ירושלים, המחירים שבהם נמכרים המוצרים הם בסדר גודל של עשרות אחוזים נמוך יותר

ניר ברקת:  אין לדבר הזה הצדקה

ניר ברקת:  ואני שוב קורא גם לחברת ויסוצקי וגם לחברות הנוספות שטרם קיבלו על עצמן את הסולידריות החברתית: להקפיא את המחירים מלפני המלחמה עד חגי תשרי

ניר ברקת:  אני קורא להם לעשות זאת

ניר ברקת:  תודה רבה

ארז מלול: תודה רבה

ארז מלול:  חברת הכנסת אימאן מעוניינת להשיב, יש לך שלוש דקות, בבקשה

אימאן ח'טיב יאסין: כבוד היו"ר, כנסת נכבדה, כבוד השר, אני מקווה שאתה משוכנע במה שאמרת

אימאן ח'טיב יאסין:  ואני מקווה גם שקראת את החוק טוב

אימאן ח'טיב יאסין:  שני דברים בדברים שלך – אמרת שזה עלול להביא ליותר עלויות לעסק עצמו

ניר ברקת: נכון

אימאן ח'טיב יאסין:  אז אני חושבת שגם אתה יודע שגם כשקונים בכרטיס אשראי זה עולה לעסק כי הוא משלם עבור זה דמי עמלה גם לספק של המכשיר, זה אחד

אימאן ח'טיב יאסין:       הדבר השני, כבודו, בחוק עצמו רשום: תוך שמירה על החוק מבחינת צמצום השימוש במזומנים, ולא לאפשר חריגה בדבר הזה ועבירה על החוק

אימאן ח'טיב יאסין:  הדבר השלישי, כבודו, אנחנו מדברים על אנשים עניים, ואין להם אפילו יכולת להשתמש בכרטיס אשראי

אימאן ח'טיב יאסין:  אנחנו מדברים על קניית מוצרים פשוטים במכולת

אימאן ח'טיב יאסין:  אז על מה אנחנו מדברים כאן? ואנחנו לא מדברים בהצעה על ביטול השימוש בכרטיס אשראי

אימאן ח'טיב יאסין:  אנחנו מדברים על איסור שלא לתת לשלם במזומן

אימאן ח'טיב יאסין:  אז אנא ממך, תכבד גם את השכל שלנו

אימאן ח'טיב יאסין:  תודה רבה

ארז מלול: תודה רבה

ארז מלול:       חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצבעה על הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון – איסור גביית תשלום בכרטיסי חיוב בלבד), התשפ"ג–2023

ארז מלול:  הצבעה

ארז מלול: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 15 

ארז מלול: נמנעים – אין 

ארז מלול: להלן תוצאות ההצבעה: 15 בעד, 51 נגד

ארז מלול:  אני קובע כי הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון – איסור גביית תשלום בכרטיסי חיוב בלבד), התשפ"ג–2023, של חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין לא אושרה, ותוסר מסדר-היום

ארז מלול: [הצעת חוק פ/3834/25; נספחות

ארז מלול: ] 

ארז מלול: נעבור לנושא הבא: הצעת חוק ההסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב) (תיקון – הנחה בארנונה לנכים), התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת עופר כסיף וקבוצת חברי הכנסת

ארז מלול:  אני מזמין את חבר הכנסת עופר כסיף לנמק את הצעתו

ארז מלול:  לרשותך עד עשר דקות, בבקשה

עופר כסיף: כבוד היושב-ראש, חברי הכנסת, אני מבקש להעלות היום תיקון לחוק שיאפשר לרשויות מקומיות להעניק הנחות בארנונה לנכי תאונות עבודה

עופר כסיף:  המצב החוקי האבסורדי כיום הוא שנכים כלליים זכאים להנחה בארנונה, ואילו אדם שמתמודד עם אותה נכות, סובל מאותה פגיעה או מאותה לקות, אך מקורה בתאונת עבודה, אינו זכאי לאותה הנחה

עופר כסיף:       מאחר שעל פי הדין אין אפשרות לקבל קצבאות נכות כללית ונכות עבודה במקביל המשמעות היא שנכי תאונות עבודה אינם זכאים להנחה מארנונה ברשויות המקומיות, שמעניקות הנחה – מציאות מפלה דווקא כנגד אוכלוסייה פגועה ומוחלשת חברתית

עופר כסיף:       בפרפרזה לשיילוק של שייקספיר אפשר לשאול: אמת כי נכה עבודה אני, אבל אין לנכי עבודה עיניים שהתעוורו? האין לנכי עבודה ידיים שנקטעו? גידים שנגרעו? רגשות השפלה ורצון לכבוד? כשהוא נפצע לא יזוב דמו? כשרגלו נכרתת לא יכאב? אם נכי עבודה דומים לשאר הנכים בגוף או ברגשות הנפש רוצים הם להשתוות אליהם גם בדבר הזה, בהנחה הנדרשת בארנונה

עופר כסיף:  את האפליה הזאת אני מבקש לתקן בחוק

עופר כסיף:       שימו נא ליבכם למכתבה של סמנ"כלית גמלאות בביטוח הלאומי מחודש יוני 2021, ואני מצטט אותו: כידוע, השלטון המקומי מאשר הנחות בארנונה לזכאים לקצבת נכות כללית שנקבעה להם דרגת אי-כושר בשיעור 75% מעלה

עופר כסיף:  בהתאם לכך, מועברות אליכם רשימות הזכאים להנחות מהביטוח הלאומי

עופר כסיף:  מבדיקה פנימית שערכנו עולה כי מקרב מקבלי קצבת נכות מעבודה ישנה אוכלוסייה הדומה מאוד במאפייניה למקבלי קצבת נכות כללית האמורים, אך אינה נכללת בזכאים להנחות מטעמכם

עופר כסיף:  חשוב להדגיש כי לפי החוק לא ניתן לקבל קצבאות נכות כללית ונכות מעבודה במקביל

ארז מלול: חבר הכנסת ששון גואטה

עופר כסיף: המשמעות היא שבעת בחירה לקבל קצבת נכות מעבודה המבוטח "מפסיד", במירכאות, הנחה משמעותית בארנונה

עופר כסיף:  מדובר על נכי עבודה העונים על כל התנאים הבאים: בעלי נכות יציבה; חלה ירידה משמעותית בהכנסותיהם בשל הפגיעה בעבודה; אינם יכולים לחזור לעבודתם ערב הפגיעה; הכנסותיהם מעבודה אינן עולות על הסף המאפשר זכאות לנכות כללית

עופר כסיף:       אנו סבורים כי מדובר במציאות היוצרת אפליה של מקבלי קצבת נכות מעבודה לעומת מקביליהם המקבלים קצבת נכות כללית

עופר כסיף:  מבדיקתנו, מדובר באוכלוסייה מצומצמת – כל המקרים הם 870

עופר כסיף:  870 מקרים – נשמח מאוד אם תשקלו להרחיב את אוכלוסיית הזכאים להטבות לקבוצה קטנה כזו

עופר כסיף:  אני מניחה שפניות פרטניות בנושא מגיעות גם לנציגיכם ברשויות המקומיות

עופר כסיף:  עם קבלת אישורכם להרחבת מתן ההנחות כאמור, הביטוח הלאומי יפעל במהירות המרבית לעדכון הקבצים המועברים אליכם לצורך מימוש מהיר של ההנחות גם לאוכלוסייה הזו

עופר כסיף:  כך כתבה סמנכ"לית גמלאות בביטוח הלאומי לפני כשלוש שנים

עופר כסיף:      בתגובה לכך ענה מרכז השלטון המקומי בראשות חיים ביבס כך: רשימת ההנחות בארנונה ותנאי הזכאות להן קבועה בתקנות הסדרים במשק המדינה

עופר כסיף:  הרשויות המקומיות רשאיות לתת הנחות בארנונה בהתאם להוראות דין אלו

עופר כסיף:  ככל שאכן מדובר במאות בודדות של מקרים בלבד במצטבר לא יתנגד מרכז השלטון המקומי לתיקון התקנות, אשר יביא להוספת אוכלוסייה זו כזכאית להנחות בארנונה

עופר כסיף:       הביטוח הלאומי תומך, מרכז השלטון המקומי בעד, ורק ממשלת ישראל מסרבת ומתעלמת

עופר כסיף:  עד מתי משמעת תקציבית ומשמעת קואליציונית יאפילו על שיקולי רווחת הציבור ועל צדק בסיסי? לצערי הרב, אין זו הפעם הראשונה שנכי תאונות העבודה נשארים מאחור, מודרים ומוזנחים על ידי הרשויות שאמורות לדאוג להם ומהטבות הניתנות לאוכלוסיית הנכים בכלל

עופר כסיף:  ההסכם להעלאת קצבאות הנכות, שעל פיו קצבת הנכות תוצמד לשכר הממוצע במשק לא כלל דווקא את נכי העבודה, וכך גם ההחלטה בדבר מענק קורונה מוגדל שניתן בשעתו

עופר כסיף:       כך עלה גם ממחקר שערך לבקשתי מרכז עומק למדיניות וחקיקה בשנת 2021 בנושא: שיפור זכויותיהם של נכי תאונות עבודה, ובו נכתב: "כמות הנפגעים מתאונות עבודה עולה מדי שנה, אך ניכר כי בהיעדר ייצוג ראוי של האינטרסים של קבוצות נכי תאונות העבודה אלו נפלו בין הכיסאות ולא זכו לטיפול נאות

עופר כסיף:      הגיעה העת עושים לכך סוף

עופר כסיף:  נכי תאונות העבודה הם חלק קטן יחסית בציבור הנכים, והצעת החוק הזאת מבקשת לסייע לחלק פרטיקולרי מתוכם

עופר כסיף:  כך יוצא שבאופן בלתי סביר קבוצה אחת של נכים מקבלת סיוע והאחרת נשארת מאחור ללא צידוק ענייני

עופר כסיף:  יש כאן פגיעה באנשים החלשים ביותר, נכים שמבקשים להתקיים בכבוד, ומה יקרה אילו נכה תאונת עבודה יעתור לבית המשפט העליון נגד האפליה בחוק ובהסתמך על מסמך הביטוח הלאומי משנת 2021? מדוע לגלגל את האחריות לבתי המשפט, במקום לפתור אותה כאן, בפרלמנט של העם?      אולי היו למשלות ישראל מאז 2021 דברים דחופים יותר לתקן מאשר אפליית נכי העבודה, יראה הציבור וישפוט בעצמו

עופר כסיף:  אבל לנו בבית המחוקקים יש בדיוק הכוח לסיים את האפליה הבלתי-מוצדקת הזאת כאן ועכשיו

עופר כסיף:  יש לנו הכוח לעזור למי שנפצעו ונפגעו בזמן שבנו את הבתים שלנו, בזמן שתיקנו את התשתיות שלנו, לפועלים והפועלות שמבצעים עבודה שחורה בתנאים לא תנאים ומאמינים שהמדינה תדע לדאוג להם לרשת ביטחון סוציאלית

עופר כסיף:       אדם שיוצא להביא לחם ופרנסה בבוקר לא צריך לחזור שבור גוף בערב, אבל אם האסון יתרחש - - -     

ארז מלול: חבר הכנסת אחמד טיבי

ארז מלול:  חבר הכנסת אחמד טיבי, גם כך קשה לעופר כסיף לדבר, הוא עבר שבוע קשה

עופר כסיף: אם האסון יתרחש, הוא חייב לדעת שהחברה והמדינה יעשו הכול להעמיד אותו חזק ואיתן על הרגליים

עופר כסיף:  החוק הקיים, חוק ההסדרים משנת 1992, הוא המקור החוקי שמסמיך את שר הפנים לתקן תקנות הנחה בארנונה, והוא המקור הנורמטיבי שבו מצוינת החובה לספק הנחות בארנונה לנכים הכלליים

עופר כסיף:  אם רק נשכיל להוסיף כמה מילים לחוק – אחרי המילה "נכה" את המילים "ובכלל זה נכה עבודה" נביא מזור למצוקתם ולמכאובם של המוחלשים ביותר

עופר כסיף:       החוק הזה, שאליו הצטרפו ועליו חתמו חברים ממגוון סיעות הבית, קואליציה ואופוזיציה כאחד, הוא חוק חברתי למען המוחלשים

עופר כסיף:  הוא חוק צודק נגד אפליה

עופר כסיף:  אני רוצה להודות – ובזה אני אסיים – ל-17 חברי הכנסת שהצטרפו מחד"ש-תע"ל, ש"ס, יש עתיד, העבודה, יהדות התורה, רע"מ והליכוד; אני רוצה להודות לצוות הייעוץ המשפטי של ועדת הכספים, שסייע בניסוחה הסופי של ההצעה; אני רוצה להודות לאליקו שליין, מעמותת התארגנות נפגעי העבודה; ומעל הכול, אני רוצה להודות לכל אחד ואחת מנכי תאונות העבודה על הכוח שלהם

עופר כסיף:  תודה

ארז מלול: תודה רבה

ארז מלול:  אני מזמין את כבוד שר הכלכלה להשיב להצעה בשם שר האוצר, ולהציג את עמדת הממשלה להצעת החוק

ארז מלול:  עשר דקות לרשותך, בבקשה

ניר ברקת: אדוני היושב-ראש, מכובדיי חברות וחברי הכנסת, מכובדיי כולם, ועדת השרים לענייני חקיקה החליטה לדחות את המשך הדיון בחצי שנה

ניר ברקת:  התקנות לעבודת הממשלה קובעות כי הצעת חוק פרטית שתובא לדיון במליאת הכנסת טרם נקבעה העמדה לגביה על ידי ועדת השרים לענייני חקיקה, תהיה עמדת הממשלה להתנגד

ניר ברקת:  בהיעדר עמדה שכזו כאמור, הממשלה מתנגדת להצעת החוק

ניר ברקת:  אני מבקש מחברי הכנסת להסיר את הצעת החוק מסדר-היום

ניר ברקת:      ואני רוצה לנצל את הזמן – אם בתשובה הקודמת דיברתי על הצורך להביא סולידריות של העסקים הגדולים במדינה שלא להעלות מחירים בתקופת המלחמה, אני רוצה לשתף את חברי הכנסת בהתקדמות הגדולה שיש לנו בסיום החוק של "מה שטוב לאירופה טוב לישראל"

ניר ברקת:  אני רוצה להזכיר לחברות ולחברים שמה שטוב לאירופה טוב לישראל – הקונספציה מגיעה מהמקום שמה שנמכר באירופה, מה שמשווק באירופה, אין סיבה בעולם שלא יימכר בישראל

ניר ברקת:  אין סיבה שלא נפתח את השוק שלנו לשיווק, שיבואנים יוכלו להגיע לאירופה, להביא מוצרים ראויים וטובים - - -     

ארז מלול: בכל התחומים? מזון?     

ניר ברקת: בכול, בכל דבר

ניר ברקת:  אני מדבר על חוק אחד אחוד לכל משרדי הממשלה – כלכלה, בריאות, חקלאות, אנרגיה – הכול

ניר ברקת:  חוק אחוד שמאגד בתוכו את כלל המשק

ניר ברקת:       הטענה שלנו היא בעצם שהאירופים, 400 מיליון במספר, מתנהלים בניהול סיכונים חכם; גם הם לא רוצים שהציבור האירופי ייפגע, לא רוצים מוצרים מקולקלים, רוצים לוודא שהרמה והאיכות של המוצרים הם ברמה משמעותית וטובה

ניר ברקת:  המודל שלהם שונה מהמודל הישראלי עד כה

ניר ברקת:  הרגולציה הישראלית הרבה יותר מחמירה, והרבה מאוד מוצרים היום לא יכולים להיכנס כי לא עושים את הדברים שצריך בשביל לעמוד בתקנים הישראליים, ברגולציה ישראלית, שהיא החריגה

ניר ברקת:  לכן הרעיון שלנו הוא לאמץ את הסטנדרטים ולפתוח את השוק

ניר ברקת:       אז החלק הראשון שהעברנו לפני המלחמה היה הצעד הראשון, מהקל לכבד

ניר ברקת:  מה שעשינו – וידאנו בחקיקה שאין מושג שנקרא "יבואן בלעדי"; כל אדם יכול להפוך ליבואן מקביל, להביא מוצרים מאירופה, ואם מישהו יפריע למהלך הזה לקרות, הוא יחטוף קנס של עד 100 מיליון שקלים על הראש

ניר ברקת:  הדבר הזה כבר נכנס לספר החוקים, ואכן אנחנו שומעים שהתופעה הזאת, שהיא בלתי חוקית מהשנה שעברה, עושה את שלה

ניר ברקת:       החלק השני של החקיקה – התחלנו אותו לפני המלחמה וסיימנו אותו לפני כחודש – בוא ואומר איך מכניסים מוצרים לישראל

ניר ברקת:  בגדול, החוק מאפשר להכניס מוצרים תחת הצהרה של היבואן היישר למדפים, ושם תיעשה הבדיקה

ניר ברקת:  הבדיקה לא תיעשה בכניסה לנמל

ניר ברקת:  זה דבר שמאוד מאוד מקל על הכנסת מוצרים לישראל ומאפשר ליותר ויותר יבואנים לפעול בדרך זאת

ניר ברקת:       החלק השלישי של החוק, שיובא ממש בשבועות הקרובים – אנחנו עובדים לסגור את הקצוות האחרונים בין המשרדים – בין משרד הבריאות, משרד הכלכלה והאוצר ומשרד ראש הממשלה – הוא מדבר על כך שכל מוצר שמשווק באירופה רשאי להיות משווק בישראל

ניר ברקת:  רבותיי, זה דרמטי

ניר ברקת:  זה מהלך שמאפשר למאסה גדולה של יבואנים להביא היקפים גדולים של סחורה שלא ניתן היה להביא אותה לפני כן לישראל, ובעצם אנחנו מאמצים דה פקטו את ניהול הסיכונים האירופי, מאפשרים לצרכן הישראלי לקבל מגוון, מנעד הרבה יותר רחב

ניר ברקת:  ברגע שיבואנים יוכלו להביא מוצרים מאירופה במחירים יותר זולים, בהכרח זה יפתח את השוק

ניר ברקת:  הצרכן הישראלי – כפי שאנחנו נוסעים לאירופה – כשאנחנו נוסעים לצרפת, לגרמניה ולמקומות אחרים, ואנחנו מסתכלים על המדפים ורואים סחורה במחיר שווה לכל נפש, מגוון מאוד מאוד רחב – זה אנחנו רוצים שיקרה בישראל

ניר ברקת:       אין ספק שזאת אחת החקיקות החשובות, אם לא החשובה ביותר, בתחום החברתי הכלכלי בקדנציה שלנו פה בכנסת ובממשלה

ניר ברקת:  אני רוצה גם להודות לחבריי משולחן האופוזיציה – עד כה, כל החוקים שהעברנו בנושא הזה היו בהסכמה מלאה ורחבה, ממש בלי מתנגדים

ניר ברקת:  אני קורא לכם, לכל חברי הבית, למי שיש איזשהו אתגר עם החקיקה שאנחנו מפתחים, לבוא ולפנות אלינו על מנת שנוכל להתחשב ולהביא את החלק הבא של החוק, גם אותו, בהסכמה רחבה בבית הזה

ניר ברקת:  אין הרבה חוקים שאנחנו יודעים להביא בהסכמה רחבה; זה עוד חוק שכזה, ואני תפילה שנוכל להביא אותו להשלמה עוד במושב הזה

ניר ברקת:  תודה רבה לכולם

ארז מלול: תודה רבה לשר

ארז מלול:  חבר הכנסת עופר כסיף רוצה להשיב לשר

ארז מלול:  שלוש דקות לרשותך

עופר כסיף: כבוד היושב-ראש, חברי הכנסת, בהמשך לעמדת הממשלה שהשר הציג, ומאחר שמסיבה כלשהי, שממש לא ברורה לי, לא אפשרו הנמקה בלבד, אז אני מבקש להשתמש בסעיף בתקנון הכנסת 77(ז)(3) ולהמיר את הצעת החוק להצעה שתעבור לדיון בוועדה

ארז מלול: אז לא לעשות הצבעה

עופר כסיף: הצבעה על הוועדה, לדיון בוועדה

ארז מלול: איזו ועדה?     

עופר כסיף: ועדת כספים

ארז מלול: טוב

ארז מלול:  הם לא מסכימים

ארז מלול:  אז רגע, צריך להצביע קודם כול על ההצעה

ארז מלול:  נצביע על ההצעה, ואחרי זה נעבור להצבעה על החוק

ארז מלול:  חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצבעה על הצעתו של חבר הכנסת עופר כסיף להמיר את הצעת החוק לדיון בוועדת הכספים

ארז מלול:  אני עובר להצבעה

ארז מלול: בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 7 

ארז מלול: נמנעים – אין 

ארז מלול: להלן תוצאות ההצבעה: שבעה בעד, 37 מתנגדים

ארז מלול:  ווליד – זה לא משנה את התוצאה

ארז מלול:  אני קובע שהצעתו של חבר הכנסת עופר כסיף לא התקבלה

ארז מלול:  ולכן נעבור להצבעה - - -     

קריאה: - - -     

ארז מלול: עכשיו על החוק

ארז מלול:  לא צריך? אה, אז לא צריך להצביע

ארז מלול:       חבר הכנסת ווליד הצביע בטעות מעמדתה של חברת הכנסת מיכל שיר, וכן חברת הכנסת אורית פרקש מבקשת להודיע כי בשל טעות הצביעה בהצעת חוק של חברת הכנסת דבי ביטון מעמדתה של חברת הכנסת שרן השכל

ארז מלול: [הצעת חוק פ/3961/25; נספחות

ארז מלול: ] 

ארז מלול: חבריי חברי הכנסת, נעבור לנושא הבא שעל סדר-היום: הצעת חוק שירות המדינה (מינויים) (תיקון – העדפת מועמדים תושבי פריפריה), התשפ"ד–2023, של חבר הכנסת מאיר כהן

ארז מלול:  בבקשה, חבר הכנסת מאיר כהן יציג את הצעת החוק

ארז מלול:  עד עשר דקות לרשותך

מאיר כהן: אדוני היושב-ראש, חברות וחברי כנסת נכבדים, אני מבקש את תשומת ליבכם לארבע-חמש דקות להצגת החוק שלי

מאיר כהן:  הצעת החוק שאני מעלה היום היא פשוטה מאוד – הצעת החוק שירותי המדינה (מינויים) (תיקון – העדפת מועמדים תושבי פריפריה) – וזה כדי לקדם את האוכלוסייה המקומית על ידי מתן עדיפות קלה מאוד אבל חשובה לתושבי הפריפריה

מאיר כהן:      אותה הצעה, אגב, הונחה כמה פעמים על ידי חברי כנסת שחלקם נמצאים כאן, ואני אשמח שהם יצאו מגדרם ויצביעו בשביל הדבר הזה

מאיר כהן:  אני משוכנע, חברים, כי המציאות העכשווית והעובדה שרבים מתושבי הפריפריה מפונים בעצם – אנחנו יכולים, כחלק מהמחשב על היום שאחרי, לחוקק את החוק הזה, והוא יעזור להם מאוד

מאיר כהן:       מה אומרת הצעת החוק בקצרה? תקשיבו: העדפת תושבי פריפריה בקבלה לעבודה בשירות המדינה

מאיר כהן:  לא בשירות הפרטי

מאיר כהן:  היו שני מועמדים למשרה פנויה בתקן בשירות המדינה הממוקם באזור העדיפות – אני תושב דימונה, תושב עפולה, יש משרה ממשלתית ציבורית במקום שלי; יש מכרז, ניגשים למכרז – יש לי את אותם הדברים; ניגשו אחד מעפולה ואחד ממרכז הארץ, שניהם עמדו בכל תנאי המכרז, והיה והם שווים בחוק – יתקבל תושב אופקים או תושב עפולה

מאיר כהן:       אני תושב הפריפריה, יש לי את כל התנאים, עמדתי בכל הדברים, ייתנו לי עדיפות בעבודה אצלי בעיר, באזור העדיפות, לא בחוץ

מאיר כהן:  חבריא, כשאתם בודקים – ואני מבקש שתעשו את זה, כי אני עשיתי את זה

מאיר כהן:  כשאני מגיע לאזורים כמו למשל בבאר שבע, אני מגיע לקריית הממשלה, וכמעט בכל מקום, והייתי ראש עיר, תמיד יש איזו נטייה למצוא במקומות האלה יותר אנשים שבאים, ממלאים את התפקיד שלהם – הגזבר של זה והיועץ המשפטי של זה – מסיימים את העבודה ונוסעים

טלי גוטליב: מאיר, אנחנו מבקשים ממך, בגלל שזו הצעת חוק חשובה - - - מבקשים ממך שלא תהיה הצבעה היום, כדי שלא נצביע נגד

טלי גוטליב:  אנחנו רוצים להבין שנית

מאיר כהן: תראי, היות שיש שתי הצעות שלי, שממתינות ולא מעלין אותן, אני כבר איבדתי קצת את האמון

אופיר כץ: לא, אני לא אומר לדחות, אני אומר לוועדה

קריאות: לוועדה

מאיר כהן: לאיזו ועדה?     

טלי גוטליב: לאיזו ועדה רלוונטית

אופיר כץ: כהצעה לסדר-היום

מאיר כהן: חבריא, אני רוצה שתאזרו אומץ

מאיר כהן:  באמת, אופיר, הרי אני מבין שבוועדת השרים לחקיקה, שישבתי בה, אין כנראה – קצת איבדנו את המחשבה

מאיר כהן:  או שמישהו גונב סוס עם מישהו אחר, ואני לא אלך לעשות את זה, כי זה מביך אותי

מאיר כהן:  אני לא אבוא אליך, אופיר, ואגיד לך: בוא, אגנוב איתך סוס

מאיר כהן:  לא עשיתי את זה אף פעם, ולא אעשה

מאיר כהן:  אני מביא הצעות חוק שהן הכי הכי פשוטות שבעולם

מאיר כהן:  אין בהן שום דבר

מאיר כהן:  זה או כן או לא

מאיר כהן:  לצערי הגדול, יושבים חה"כים – ואני יודע שזו תחושה לא נעימה

מאיר כהן:  אם אתה אומר לי שאם אני מביא את זה לוועדה, אתה מגיע, ואנחנו מעבדים את זה, וזה עובר – בסדר

מאיר כהן:  אבל סתם, סתם לדחות את זה - - -      

טלי גוטליב: זה לא סתם

טלי גוטליב:  זה לא סתם, אנחנו - - -      

ארז מלול: אתה יכול להעביר את זה - - -     

מאיר כהן: את יודעת

מאיר כהן:  אני רוצה להגיד לך: יש הצעת חוק שלי לאפשר לילדים בפריפריה לעשות אבחונים

מאיר כהן:  עכשיו, ההצעה הזאת הופכת להיות must, כי אבחון הכי פשוט עולה 2,400 שקל

מאיר כהן:  באתי ואמרתי: תִפְטרו על פי הכנסות הורים

מאיר כהן:  כל ההצעה עלתה 15 מיליון שקל

מאיר כהן:  אמר לי שר החינוך: דחה את זה

מאיר כהן:  דחיתי את זה

מאיר כהן:  חזרתי; העברנו את זה בטרומית, ולא מוכנים להעלות אותה, כי השר מתנגד

מאיר כהן:       עכשיו, אני לא פה כדי לעשות, חלילה, שיימינג למישהו

מאיר כהן:  זו לא דרכי

מאיר כהן:  אבל שימי לב מה עשו עם הצעה שאתם כולכם עמדתם כאן ואמרתם לי: מאיר, זאת הצעה טובה

מאיר כהן:  באתי ואמרתי: אנשים שפונו, אנשי פריפריה, יש בעיות – ללכת לבית הספר; צריכים לחכות בתור ארבעה–חמישה חודשים לאבחונים

מאיר כהן:  אמרתי: בואו, ניקח 15 מיליון שקלים, ניתן את זה לראשי הערים, למנהלים בפריפריה, שתהיה ועדה שתיתן להם עדיפות והנחה

מאיר כהן:       אמרו לי: מאיר, זה הדבר הכי טוב, תעביר אותה

מאיר כהן:  זה יושב כמה חודשים בוועדת החינוך

מאיר כהן:  כל פעם שאני מדבר עם יושב-ראש ועדת החינוך, שהוא באמת בחור מצוין, מישהו שם את הרגל

מאיר כהן:  אז אם אתה, אופיר - - -      

ארז מלול: לא, אבל פה זה שונה, זו לא עלות תקציבית, זה יותר קל

מאיר כהן: אין לזה עלות תקציבית

ארז מלול: אז זהו, לזה אין עלות תקציבית, זה יותר קל

אופיר כץ: מאיר, אני מציע כזה דבר: קודם כול זו הצעה שגם אני ניסיתי להעלות אותה כשהיינו באופוזיציה ולא הצלחנו

טלי גוטליב: אבל צריך לשמוע את עמדת המשרדים

ארז מלול: יעשו השתדלות

אופיר כץ: אם אני אגיד לך עכשיו שבטוח נעביר בהמשך, אני אשקר אותך ואני לא אעשה את זה

אופיר כץ:  אני אומר: בוא נניח לתהליך; נהפוך את זה להצעה לסדר-היום, נקבע דיון ביחד

אופיר כץ:  אני לא יודע איזו ועדה רלוונטית

אופיר כץ:  נלך אני ואתה ביחד, נתחיל לשמוע על מה ההתנגדויות; נתחיל את התהליך בתוך החוק הזה, ובוא נראה איך אנחנו מתקדמים

שלום דנינו: כלכלה זה מצוין

ארז מלול: אני לא רואה פה בעיה

טלי גוטליב: לא, חייבים פשוט לשמוע את עמדות המשרדים

מאיר כהן: אני מקבל את הצעתכם

מאיר כהן:  אני רק מבקש, אופיר, אני רוצה שזה יהיה בכלכלה

אופיר כץ: איזו ועדה זה?     

ארז מלול: כלכלה, הוא צודק

ארז מלול:  זה תחום של כלכלה

ארז מלול:  כן

מאיר כהן: בסדר

מאיר כהן:  בבקשה, אני הופך את זה להצעה לסדר-היום ומביא את זה לוועדת הכלכלה

טלי גוטליב: צריך לשמוע את עמדת המשרדים

מאיר כהן: אם אפשר, אם אפשר - - -      

ארז מלול: חבר הכנסת אופיר כץ, אם אני יכול גם אני לתרום בעניין הזה, זה עניין חשוב, בעל צדק

ארז מלול:  אני אשתדל לסייע

קריאה: אז אין הצבעה?     

ארז מלול: לא, לא, יש הצבעה

ארז מלול:  מזמינים את שר האוצר להשיב להצעת החוק, בשם עמדת הממשלה, כבוד השר בצלאל סמוטריץ'

ארז מלול:  זה כבר נהיה מנהג, שכאשר השר מדבר אני יושב פה על הכיסא

ארז מלול:  משמיים מסדרים את זה

ארז מלול:      רגע, טעות

ארז מלול:  רגע, השר צריך להשיב

ארז מלול:  לא הייתה הצבעה

ארז מלול:  זו הייתה לחיצה בטעות

ארז מלול:  טעות – לעולם חוזר, אני בן אדם

קריאות: - - -     

ארז מלול: תודה, אחמד, תודה על הפרגון

ארז מלול:  באמת, מחמם את הלב

בצלאל סמוטריץ': הצבעתם כבר על ההצעה לסדר-היום? עוד לא הצבעתם

ארז מלול: לא

ארז מלול:  לא, כבוד השר

ארז מלול:  לא הצבענו

ארז מלול:  רציתי שכולם יישבו פשוט

בצלאל סמוטריץ': אדוני היושב-ראש, חבריי חברי השרים וחברי הכנסת, נתבקשתי להשיב כאן בשם נציבות שירות המדינה במשרד ראש הממשלה, אבל היות שהמציע הנכבד, ויושב-ראש הקואליציה הנכבד, הגיעו להסכמה ביניהם, שהצעת החוק הזאת תהפוך להצעה לסדר-היום, ותועבר לדיון בוועדת הכלכלה – אז אנחנו צריכים להצביע על זה, היושב-ראש?     

ארז מלול: כן

ארז מלול:  ודאי

בצלאל סמוטריץ': אז אבקש מכם להצביע עכשיו, אני חושב בהסכמה, קואליציה, אופוזיציה, על הפיכת ההצעה להצעה לסדר-היום, והעברתה לדיון בוועדת הכלכלה

בצלאל סמוטריץ':  תודה רבה

ארז מלול: תודה רבה לכבוד השר

ארז מלול:  אנחנו נעבור להצבעה על הצעת חוק של מאיר כהן, להמיר את זה - - -     

טלי גוטליב: להעברה לסדר-היום לוועדת הכלכלה

ארז מלול: חברת הכנסת טלי, אל תעזרי לי, זה מבלבל אותי

ארז מלול:  נעבור להצעה לסדר-היום לוועדת הכלכלה

ארז מלול:  הצבעה

ארז מלול: בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 31 

ארז מלול: נמנעים – אין 

ארז מלול: להלן תוצאות ההצבעה: 31 בעד, אין מתנגדים

ארז מלול:  אני קובע שהצעתו של חבר הכנסת מאיר כהן תעבור לדיון בוועדת הכלכלה

ארז מלול:  אני מוסיף לפרוטוקול את חברת הכנסת לימור סון הר מלך, שהצביעה בעד ההצעה

ארז מלול: [הצעת חוק פ/3683/25; נספחות

ארז מלול: ] 

ארז מלול: חבריי חברי הכנסת, נעבור לנושא הבא: הצעת חוק העונשין (תיקון – חזקת סוחר בכלי נשק), התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת צבי ידידיה סוכות

ארז מלול:  אני מזמין את חבר הכנסת סוכות לנמק את ההצעה

ארז מלול:  עד עשר דקות לרשותך, בבקשה

צבי ידידיה סוכות: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, תראו, ביום שישי האחרון נרצחו יהודים בצומת בני ראם שבדרום באמצעות נשק שנגנב

צבי ידידיה סוכות:  זה לא הרצח הראשון שקורה בשבועיים האחרונים במדינת ישראל על ידי נשק לא חוקי, ובכלל במדינת ישראל בשנים האחרונות תופעת הנשק הלא-חוקי הפכה להיות מכת מדינה; הפכה להיות אירוע שבו כאילו המדינה השלימה עם התופעה; כאילו זה דבר נורמלי, שיש מקומות במדינת ישראל שהם אקס-טריטוריה; שיש מקומות במדינת ישראל, שבהם כל מי שרוצה מחזיק נשק, מסתובב איתו בחתונות, מסתובב איתו בהלוויות, מסתובב איתו בהפגנות, וכל מי שרוצה יכול להסתובב עם נשק לא חוקי

צבי ידידיה סוכות:      מה שקרה במדינת ישראל בשנים האלה הוא דבר איום ונורא

צבי ידידיה סוכות:  אנחנו בתוך כמה עשרות שנים הפכנו ממקום שבו נשק לא חוקי היה יעד של שב"כ; ממקום שבו אנשים שהחזיקו בנשק החביאו אותו ככל האפשר, שאף אחד לא ידע, ואם מישהו ראה צילום איכשהו של מישהו מחזיק נשק, אז שב"כ או צבא דפקו אצלו למוחרת בבוקר – הדבר הזה השתנה

צבי ידידיה סוכות:       היום, לצערי, משטרת ישראל לא מביאה הערכה מספיק מבוססת על כמות כלי הנשק הלא-חוקיים שנמצאים בישראל; על כמות הנשק הלא-חוקיים שנמצאים וביהודה ושומרון

צבי ידידיה סוכות:  הדבר הזה, לפי כל מיני הערכות שהיו בכנסת, נאמד במאות אלפי נשקים לא חוקיים, שנמצאים במדינת ישראל

צבי ידידיה סוכות:      עכשיו תראו, הדבר הזה הוא לא גזירת גורל

צבי ידידיה סוכות:  אומנם מדינת ישראל לא נלחמה בתופעה במשך שנים, כי השלימו עם זה; ניסו כל מיני דברים קטנים; ניסו לעשות מבצעי נשק

צבי ידידיה סוכות:  לפני כמה שנים באה המשטרה ואמרה: בואו נעשה מבצע, כל מי שרוצה להחזיר נשק, יכול עכשיו

צבי ידידיה סוכות:  פתחו במרכזי הערים – בעיקר בערים הערביות – מרכזים שבהם אפשר יהיה להחזיר כלי נשק

צבי ידידיה סוכות:  התוצאות היו בדיחה: כלי הנשק עדיין מסתובבים, נתוני הרצח בעלייה והאיום הזה הוא איום אמיתי על מדינת ישראל

צבי ידידיה סוכות:       עכשיו, מה יוצרת התופעה הזאת? זה יוצר חברה, שבה מי שלא מחזיק נשק, בסוף הוא מסכן את החיים שלו ושל המשפחה שלו

צבי ידידיה סוכות:  בסוף זה יוצר חברה שבה אדם שאין לו נשק לא חוקי, בסוף הוא חשוף לאיומים

צבי ידידיה סוכות:  איך אנחנו יכולים לבוא בתלונות לתושב טייבה, שרוצה לשמור על משפחתו מפני אותם עבריינים, ובסך הכול משיג נשק כדי לשמור עליהם? הדבר הזה הופך – במכפלות, אפשר להשיג נשק בכל מקום

צבי ידידיה סוכות:  שוב, כמו שאמרתי קודם, מדינת ישראל עדיין לא הצליחה, ואפילו לא בקצת, למגר את התופעה הזאת

צבי ידידיה סוכות:       הגיע הזמן שהדבר הזה ישתנה

צבי ידידיה סוכות:  הגיע הזמן שבמדינת ישראל מי שמחזיק נשק לא חוקי ירעד, יפחד וישקשק מהיום שבו הוא ייכנס לכלא לשנים ארוכות מאוד

צבי ידידיה סוכות:  הוא יבין שהדבר הזה יעלה לו במחיר גבוה מאוד

צבי ידידיה סוכות:  צריך לזכור, היום העונשים שניתנים למי שמחזיק נשק לא חוקי בבתי המשפט – זאת בדיחה

צבי ידידיה סוכות:  אנשים היום מקבלים על החזקת נשק לא חוקי, פחות משנה בכלא

צבי ידידיה סוכות:  ואז מה? אדם שמחזיק M16, הוא יודע שהוא הופך להיות גיבור בכפר שלו, גיבור בעיר שלו, ויכול להטיל אימה על אנשים אחרים

צבי ידידיה סוכות:  במקרה החריג חריג חריג שיתפסו אותו עם הדבר הזה, הוא יישב פחות משנה בכלא

צבי ידידיה סוכות:  הדבר הזה חייב להשתנות

צבי ידידיה סוכות:       בנוסף, מעבר לאנשים שמחזיקים בעצמם כלי נשק, שהעונש שלהם צריך להיות חמור מאוד, אנשים שסוחרים בכלי נשק, זה הדבר הכי נורא

צבי ידידיה סוכות:  כי אדם שהולך, והוא זה שמספק את הנשק לאנשים אחרים – התעשייה הזאת מגלגלת מיליונים במדינת ישראל

צבי ידידיה סוכות:  תעשייה, שבה היום נשקים שנגנבים מהצבא או מאזרחים פרטיים, או שמוברחים לכאן מעבר לגבול, נמכרים במחירים גבוהים בשוק, נמכרים בחברה הערבית בעיקר, במחירים גבוהים מאוד

צבי ידידיה סוכות:  הדבר הזה הופך להיות תעשייה

צבי ידידיה סוכות:  אז כשאנחנו באים למגר תופעה, אנחנו ממגרים קודם כל את מי שסוחר בנשק, את מי שמספק את הנשק, את מי שמעביר את הנשק לאותם אנשים ועם זה אנחנו מתחילים

צבי ידידיה סוכות:       לכן הגשתי כאן הצעת חוק שבעצם קובעת, שכל אדם שהמשטרה מצאה אצלו שני כלי נשק הופך, בצורה מהירה, להיות סוחר בכלי נשק, והיחס אליו יהא כמו אל סוחר, והעונש שלו בעצם יוכפל

צבי ידידיה סוכות:  וככה אנשים, שלפעמים מצליחים להערים על המשטרה, להחביא חלק פה, חלק שם, ברגע שימצאו אצל אותו אדם כלי נשק, הוא יישב בכלא ארבע שנים לפחות והדבר הזה יוביל לשינוי

צבי ידידיה סוכות:  אני מאמין שבאירוע הזה שאפשר לעשות שינוי

צבי ידידיה סוכות:  בסוף, במדינת ישראל, יכול להיות מצב שבו כלי הנשק הלא-חוקיים ימוגרו

צבי ידידיה סוכות:  אם אנחנו לא נאמין בזה, זה אף פעם לא ייקרה

צבי ידידיה סוכות:  ואם אנחנו כאן, בכנסת, נמשיך לגלגל את זה מממשלה לממשלה ונמשיך להאמין שהתופעה הזו היא איזה שהיא גזירת גורל, התופעה לעולם לא תשתנה

צבי ידידיה סוכות:       אנחנו חייבים, חייבים לנו, חייבים לילדים שלנו, חייבים לנכדים שלנו, לשנות את התופעה הזאת

צבי ידידיה סוכות:  אנחנו חייבים שבמדינת ישראל, נשק לא חוקי יהפוך להיות איום, איום ענק, על מי שמחזיק בנשק הזה

צבי ידידיה סוכות:  אני מבקש מחבריי חברי הכנסת לתמוך בהצעה

צבי ידידיה סוכות:  תודה רבה

ארז מלול: תודה רבה לחבר הכנסת סוכות

ארז מלול: [הצעת חוק פ/3311/25; נספחות

ארז מלול: ] 

ארז מלול: להצעת חוק זו הוצמדה הצעת חוק נוספת, של חבר הכנסת אלמוג כהן

ארז מלול:  אני מזמין את חבר הכנסת אלמוג כהן, לנמק את הצעתו

ארז מלול:  לרשותך, עד שלוש דקות, בבקשה

אלמוג כהן: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, כבוד השרים הנוכחים, הנושא הזה של אחזקת אמל"ח הוא נושא שנמצא בנפשי, מפני שבמאות הפעילויות שהשתתפתי בהן בהיותי לוחם במשטרת ישראל, חלק ניכר מהן היה בנושא האמל"ח

אלמוג כהן:       חשוב להבין, נושא האמל"ח הלא-חוקי פוגע בכל אזרחי מדינת ישראל, ובייחוד באזרחים הערבים

אלמוג כהן:  אני רוצה לומר, למעשה, האתגר העיקרי בשטח היה לאתר את האמל"ח

אלמוג כהן:  גם כאשר הצלחנו לאתר אותו, על ידי ידיעות מודיעיניות או חיפוש כזה או אחר, היה קושי לבסס תשתית ראייתית

אלמוג כהן:  למעשה, מה שצריך לקרות כאן, על פי הצעת החוק שהגשתי, הוא מלחמה בכלים שאינם פרופורציונליים

אלמוג כהן:  החוק הזה בא לומר דבר פשוט: כל אדם שמחזיק משני כלי נשק וצפונה, בביתו או בחצרו, יהיה מוגדר סוחר נשק

אלמוג כהן:  מי שמוגדר סוחר נשק, העונשים עליו מוכפלים אוטומטית

אלמוג כהן:  זה יאפשר לרשויות האכיפה למצות את התהליכים המשפטיים כנגד העבריינים הללו

אלמוג כהן:       חברים, חשוב לומר, הצעת החוק הזאת לא באה יש מאין

אלמוג כהן:  בזמן אירועי שומר החומות, ארגוני הפשיעה בחברה הערבית – חלקם – חצו את הקווים והשתתפו באותן פרעות, שחלשו על כל מדינת ישראל

אלמוג כהן:  הבעיה שיש בארגון פשיעה והקו האפור שמפריד הוא, שהתשתית בארגון פשיעה, קיימת

אלמוג כהן:  החיילים קיימים, הנשק קיים, הארגון קיים, הכסף קיים וכמובן האמל"ח קיים

אלמוג כהן:       אותו קו אפור שמפריד בין ארגון טרור פלילי לארגון טרור לאומני נחצה תוך דקות; תוך טקסט אחד בטלפון ששולחים

אלמוג כהן:  ולכן, אני מבקש מכל חלקי הבית, אופוזיציה וקואליציה, לתמוך בהצעת החוק החשובה הזו, שתביא מזור לבעיה הקשה הזו, שפוגעת בכל אזרחי מדינת ישראל – ואני רוצה להדגיש: ביתר שאת באזרחים הערבים

אלמוג כהן:  אנחנו רוצים לטפל בבעיות, להסתכל להן בלבן של העיניים ולפתור אותן

אלמוג כהן:  תודה לכולם על ההקשבה ותודה על התמיכה

אלמוג כהן:  תודה, אדוני היושב-ראש

ארז מלול: תודה רבה לחבר הכנסת אלמוג כהן

ארז מלול:  אני מזמין את כבוד שר המשפטים, יריב לוין, להשיב להצעות, לשתי הצעות החוק מטעם הממשלה, בבקשה, השר לוין

המשפטים יריב לוין: תודה רבה, אדוני היושב-ראש, חברות וחברי הכנסת, לפני שאגש להתייחס לגוף הצעת החוק, אני רוצה לומר, אדוני, זאת כבר הצעת החוק השלישית שבה אני עולה היום, שהיא הצעת חוק פרטית והממשלה – ועדת שרים לחקיקה – תומכת בה

ארז מלול: חברי הכנסת, בבקשה

ארז מלול:  חבר הכנסת דן אילוז, זה מפריע

ארז מלול:  חבר הכנסת יוסי טייב, זה מפריע

המשפטים יריב לוין: כפי שאמרתי, אדוני היושב-ראש, זאת הצעת החוק השלישית שבה אני עולה היום כדי להביע את עמדת הממשלה לתמיכה בהצעה

המשפטים יריב לוין:  ויש הצעה רביעית כזאת – חבר הכנסת אלקין, ההצעה שלך גם תעלה היום לדיון?      

זאב אלקין: כן

ארז מלול: כן, של לשכת עורכי הדין

המשפטים יריב לוין: כן, היא גם קיימת

המשפטים יריב לוין:  היא הייתה קודמת בסדר-היום והועברה

המשפטים יריב לוין:  אז זו תהיה ההצעה, יחד עם ההצעה של חבר הכנסת אלקין, הצעה רביעית

ארז מלול: השר יוכתר כמשיב - - -      

המשפטים יריב לוין: לא, זה לא העניין

המשפטים יריב לוין:  אולי יש בזה משהו, אבל מה שחשוב לי להגיד הוא דבר אחר, אדוני היושב-ראש

המשפטים יריב לוין:  תראה, ארבע ההצעות האלה הן כולן הצעות חוק שיש להן נגיעה לתחומי משרדי וההשפעה שלי היא רבה על היכולת לאשר אותן

המשפטים יריב לוין:  אני רואה חשיבות מאוד גדולה בלנסות לסייע לחברי הכנסת – אגב, מכל קצות הבית – לקדם הצעות חוק פרטיות טובות ונכונות

המשפטים יריב לוין:       ואני אומר את הדברים לא באוויר, כי לא כך היה בקדנציה הקודמת

המשפטים יריב לוין:  הדבר הזה, לצערי, הוא לא דבר מובן מאליו

המשפטים יריב לוין:  אני רוצה להזכיר למי שיושבים בספסלים כאן, מי מכם שהיה כאן בקדנציה הקודמת – אני יכול להגיד, אדוני היושב-ראש, שאם אני הייתי נוהג כפי שנהגו בי באופן אישי, אף הצעת חוק פרטית פה לא הייתה עוברת, כי לא אישרו אפילו אחת בקדנציה הקודמת

נאור שירי: אני אגיד לך למה לא העבירו לי ולאחרים? אותה הצעת חוק העברתם

המשפטים יריב לוין: לא, לא, אני אומר לך את האמת, בקדנציה הקודמת לא אישרו לי אף הצעת חוק

המשפטים יריב לוין:  אתה יודע, אני אתן לך דוגמה, חבר הכנסת נאור שירי, כדי שתבין שאני לא מדבר באוויר

נאור שירי: אני אתן לך דוגמה איך השם שלי לא עובר ושם של אחר עובר, אתה רוצה?     

המשפטים יריב לוין: לא, לא

נאור שירי: אה, זו לא דוגמה קבילה, אתה אומר

המשפטים יריב לוין: לא, לא, התשובה היא לא

נאור שירי: בוא נדבר על זה

המשפטים יריב לוין: ואני אומר לך בצורה ברורה, רק בשבוע שעבר עבר פה חוק של חברת הכנסת אלהרר מהסיעה שלך; היום עבר חוק, אומנם מוצמד, של חברת הכנסת ביטון

המשפטים יריב לוין:  אבל החוק של חברת הכנסת אלהרר - - -     

ארז מלול: חברת הכנסת יסמין פרידמן, חבר הכנסת רון כץ

נאור שירי: זה היה מוצמד, היה מוצמד

המשפטים יריב לוין: לא, החוק של חברת הכנסת אלהרר לא הוצמד, למיטב זיכרוני

נאור שירי: דבי מוצמד, רון מוצמד, יסמין מוצמד

המשפטים יריב לוין: וזאת רק דוגמה, יש לא מעט

המשפטים יריב לוין:  אמרתי לך, מספיקה דוגמה אחת כדי שזו תהיה אחת יותר מכל הקדנציה הקודמת

המשפטים יריב לוין:  אגב, עבר החוק של חבר הכנסת פורר - - -     

נאור שירי: אפשר להראות - - -     

המשפטים יריב לוין: עבר החוק של חבר הכנסת פורר על הכחשת הטבח – גם הצעת חוק - -     

נאור שירי: רוצה שנעשה עכשיו השוואה לקדנציה הקודמת?     

המשפטים יריב לוין: 	- - שעברה כאן ביוזמה של האופוזיציה

המשפטים יריב לוין:  ואני יכול לתת הרבה דוגמאות, יש, באמת – אם תרצה, אני אאסוף לך

המשפטים יריב לוין:  יש רשימה ארוכה

המשפטים יריב לוין:  מה שבטוח, מספיקה דוגמה אחת כדי שזה יהיה יותר ממה שעבר לי בכל הקדנציה הקודמת

המשפטים יריב לוין:  ואני באמת עושה מאמץ גדול להתייחס לדברים

רון כץ: אדוני שר המשפטים, ההתנהלות היא אותה התנהלות

רון כץ:  אני הייתי גם בכנסת הקודמת

רון כץ:  אני אומר לך

המשפטים יריב לוין: לא נכון, אני אראה לך סטטיסטית

המשפטים יריב לוין:  מה לעשות? בוא נבדוק

רון כץ: אין בעיה, אני מוכן

המשפטים יריב לוין: בוא נבדוק

המשפטים יריב לוין:  אני אומר לך

המשפטים יריב לוין:  אני אפילו אתן לכם דוגמה

רון כץ: אם זה לא מוצמד, אני לא - - -     

המשפטים יריב לוין: הייתה הצעת חוק שיזם בשעתו חבר הכנסת דב חנין, בנושא תחבורת אופניים

המשפטים יריב לוין:  הצעת החוק הזו הוגשה לבקשתו – בשעתו, הוא צירף אותי להצעת החוק וגם את חברת הכנסת דאז מרב מיכאלי, שלימים הייתה שרת התחבורה – ואני הגשתי את אותה הצעת החוק

המשפטים יריב לוין:  אני יכול להגיד לך שמתוך ההצעה השלמה, שעל כולה חברת הכנסת מיכאלי הייתה חתומה, שהייתה יוזמה מקורית של חבר הכנסת דוב חנין בכלל – בגלל שאני הגשתי אותה לא אישרו

המשפטים יריב לוין:  ניהלתי משא ומתן שלם, כי לא עשיתי את זה בשביל להתריס

המשפטים יריב לוין:  בסוף הסכמתי לצמצם את כל ההצעה לסעיף אחד

ארז מלול: השר ברקת, השר ניר, מה ששנוא עליך אל תעשה לחבריך, זה לא מכובד

המשפטים יריב לוין: וכשצמצמתי את ההצעה לסעיף אחד, גם זה לא הועיל

המשפטים יריב לוין:  בסוף, אגב, ההצעה עברה בקריאה טרומית על הראש של הממשלה, באחד מימי רביעי כשהייתה פה התפרקות של הקואליציה והצלחנו להעביר פה הצעות

המשפטים יריב לוין:  לכן אני אומר את זה, כי אני חושב שכך צריך לנהוג

המשפטים יריב לוין:       לא כל הצעת חוק אפשר להעביר

המשפטים יריב לוין:  יש באמת דברים שהם במחלוקת, דברים שהממשלה מתנגדת להם

המשפטים יריב לוין:  לפעמים יש דברים שגם לא מתאימים להובלה בהצעת חוק פרטית

המשפטים יריב לוין:  אבל אני יכול להגיד שהמדיניות שלי, ואמרתי אותה מההתחלה, היא שאני לא אנהג בכם כפי שנהגו בי

המשפטים יריב לוין:  ואני חושב שעד עכשיו הדבר הזה גם הביא תוצאות טובות, כי הוא מביא הצעות חוק טובות ונכונות

המשפטים יריב לוין:       כך גם הדוגמה של הצעת החוק הזו של חבר הכנסת צבי סוכות וההצעה המוצמדת של חברת הכנסת אלמוג כהן, שעוסקות בנושא שהוא בליבת המאמץ שנעשה להילחם בפשיעה בכלל ובפשיעה המאורגנת בפרט, והוא המאבק בסחר בנשק

המשפטים יריב לוין:  העבירות האלה מהוות סכנה עצומה לשלום הציבור וביטחונו

המשפטים יריב לוין:  הן בעלות פוטנציאל ממשי לגרימת מוות

המשפטים יריב לוין:  לצערי, אנחנו רואים אירועים כאלה כל הזמן

המשפטים יריב לוין:  הזמינות הגבוהה של נשק בלתי חוקי גם מגבירה את הסיכון שייעשה בו בסופו של עניין שימוש לצורכי טרור, וזה לצד עבירות פליליות חמורות של רצח, הריגה, תקיפה ודברים אחרים

המשפטים יריב לוין:  אני חושב שלמצב הזה יש גם השלכה ישירה על הביטחון האישי של כלל האזרחים ושל כלל הציבור

המשפטים יריב לוין:  אין ספק שיש צורך לטפל בנושא הזה בחומרה רבה, והוא אכן נמצא בראש סדרי העדיפויות גם מבחינת אכיפה וגם מבחינת ענישה

המשפטים יריב לוין:      אני חושב שדברי ההסבר להצעת החוק, שמפנים לדוח מבקר המדינה – אני חושב שהדברים שנאמרו שם אומרים הכול: "התמודדות משטרת ישראל עם החזקת אמצעי לחימה לא חוקיים ואירועי ירי ביישובי החברה הערבית וביישובים מעורבים" – דוח מ-2018, והדוח הזה מצביע על קושי בביסוס תשתית ראייתית בנוגע לעבירות נשק

המשפטים יריב לוין:  זה נובע מהרבה סיבות, החל מסירוב של עדים לשתף פעולה עם המשטרה, העלמת ראיות, הקושי לקשור בין נשק שנמצא במקום מסוים לבין אדם מסוים – בן אדם טוען: נכון, הדירה שלי, אבל לא ידעתי שהנשק שם

המשפטים יריב לוין:  היו אנשים שבאו וביקרו אותי, אולי הם השאירו שם את הנשק; הדירה הושכרה על ידי למישהו אחר – רשימה שלמה של תירוצים וכו' שמקשים על העניין הזה

המשפטים יריב לוין:  ולכן מגיעים המציעים – ובצדק, אני חושב – ומציעים לקבוע חזקה

המשפטים יריב לוין:  אגב, חזקה ניתנת לסתירה, כי לפעמים באמת זו אמת

המשפטים יריב לוין:  לא בהכרח העובדה שזה נמצא בחצרותיו של מישהו מוכיחה באופן ודאי שזה שלו

המשפטים יריב לוין:  אבל אני חושב שהדבר הזה מצדיק את היפוך נטל הראיה וקביעת חזקה הניתנת לסתירה, שתאפשר אכיפה אפקטיבית ותיתן מענה לקושי בהשגת ראיות ולהשקעת המשאבים העצומים שגם נדרשים לשם ההוכחה – דבר שהרבה פעמים בא על חשבון היכולת לטפל בהרבה מאוד דברים אחרים

המשפטים יריב לוין:      כיום העונש על החזקת נשק עומד על שבע שנות מאסר – נשק בלתי חוקי, כמובן; נשיאה, הובלה או רכישת נשק בלתי חוקי – עומד על עשר שנות מאסר; ייצור, יצוא, יבוא או סחר בנשק – על 15 שנות מאסר

המשפטים יריב לוין:  ההצעה הזו, שתכליתה לקבוע שמי שמחזיק בשני כלי נשק או יותר ללא רשות ייחשב כסוחר בכלי נשק אלא אם יוכיח אחרת – קרי, חזקה ניתנת לסתירה – היא בעיניי, בעיקרון, דבר נכון

המשפטים יריב לוין:      יש כאן הרבה שאלות שצריך לברר, למשל השאלה אם שני כלי נשק זה מספיק בהכרח, אם צריך גם התייחסות לסוג כלי הנשק

המשפטים יריב לוין:  הרי אנחנו לא מחפשים עכשיו להתנכל לאספנים של כלי נשק או דברים מהסוג הזה

המשפטים יריב לוין:  בדברים האלה יהיה צריך לטפל, ולטפל לעומק, בדיוני הוועדה

המשפטים יריב לוין:  אבל אני חושב שהרעיון בכללותו הוא רעיון נכון, המסר הוא נכון, והוא בהחלט תומך במאמץ החשוב של מאבק בנשק הבלתי-חוקי

המשפטים יריב לוין:      לאור האמור, הממשלה החליטה לתמוך בהצעת החוק בקריאה הטרומית, בכפוף להמשך קידומה בהסכמת משרדי המשפטים והביטחון הלאומי

המשפטים יריב לוין:  תודה

ארז מלול: תודה רבה לכבוד השר

ארז מלול:  לשתי הצעות החוק הללו התנגדו חברת הכנסת טלי גוטליב וחבר הכנסת נאור שירי

טלי גוטליב: - - - הוא מתנגד מהותית - - -     

רון כץ: לא, הוא לא במהות

רון כץ:  טלי, גם הוא לא במהות

ארז מלול: חברת הכנסת טלי גוטליב, בבקשה, שלוש דקות

נאור שירי: גם את מתנגדת לא במהות

רון כץ: עורכת הדין גוטליב, את לא במהות? כל דבר במהות

טלי גוטליב: עם ישראל, אני עולה לכאן כי אני רוצה להבהיר לטובת ההיסטוריה שאני אצביע היום על הצהרת ראש הממשלה רק בגלל שחלה עליי משמעת קואליציונית

טלי גוטליב:  פניתי לראש הממשלה וביקשתי לפטור אותי מההצבעה הזו, ובגלל שאני לא קיבלתי פטור הוסכם שאני אעלה ואומר את הדברים כאן במליאה, ואני עושה את זה כאן על דרך ההתנגדות

טלי גוטליב:       שיהיה כאן ברור, אני חושבת שהצהרת ראש הממשלה כפי שהממשלה החליטה עליה פה אחד היא הצהרה תבוסתנית, ואני אגיד לכם למה: אם ההצהרה הייתה שאנחנו לא נעשה שום צעד חד-צדדי, הייתי מצביעה בפה מלא ובגאווה גמורה

טלי גוטליב:  אבל ההצהרה רומזת שיהיה פעם משא ומתן כשיבשילו התנאים, אולי

רון כץ: את צודקת

רון כץ:  את צודקת

טלי גוטליב: ואני חשבתי שבזמן מלחמה, להצהיר את ההצהרה הזו, שאנחנו רומזים שאולי פעם נדבר עם הפלסטינים, זו תבוסתנות

טלי גוטליב:  ואני מצפה מראש הממשלה – שהוא לא תבוסתן – לעמוד בזמן מלחמה ולומר לאומות העולם ולשדר לאויבינו שאנחנו לא נדבר איתם, גם לא בעוד מאה שנה

רון כץ: את צודקת, כל מילה

ארז מלול: רון

טלי גוטליב: ואני רוצה להבהיר לך, אדוני ראש הממשלה, ח'אלד משעל, מנהיג חמאס לא פחות ולא יותר, אמר לפני כשלושה שבועות – האדם הזה אומר, הוא לא מתבייש, הוא יודע בדיוק מה הוא אומר – אומר ח'אלד משעל, אדוני ראש הממשלה: אפילו בקרב אלה שיש להם דעה שהם נאלצים לומר אותה בשל אילוצים פוליטיים, הקונסנזוס הפלסטיני בכללותו מדבר על כך שאין לוותר על זכותנו על פלסטין מהנהר לים, ומראש הנקרה עד לאילת או למפרץ עקבה

טלי גוטליב:  זו זכותנו הפלסטינית

טלי גוטליב: שיהיה ברור פה לעם ישראל: הצהרה של ממשלה – על פי סעיף 35 לתקנון נדמה לי – כשלממשלה יש זכות לפנות לכנסת ולבקש הצהרה, דקלרטיבית, על דרך הצבעה

טלי גוטליב:  זו משמעות ההצבעה, אין לה משמעות

טלי גוטליב:  יכלו לאפשר לי לא להצביע כי אין לזה שום משמעות אופרטיבית, זה לא חקיקה

טלי גוטליב:  צר לי שאני עומדת כאן ואומרת: "הן עם לבדד יִשכֹּן ובגויים לא יתחַשָב"

משה טור פז: טלי, זו קללה ולא ברכה

טלי גוטליב: המשמעות היא שהערך של עם ישראל הוא בהבנה אמיתית עמוקה שלו, שרק כשהוא יבין את העוצמה שלו, את הייחודיות שלו, את ההכרח והחובה שלו לשמור על עצמו, רק אז אומות העולם יישאו אליו עיניים

טלי גוטליב:      ואני אומרת את זה, אני מפצירה בכל גורם – איפה אתם חברי מעוצמה? חברי מהציונות? חברי מתוך הליכוד? הממשלה? תקראו את האותיות הקטנות

טלי גוטליב:  אנחנו פה – אתם הצבעתם פה אחד על הצהרה שאומרת, שיום אחד אתם תדברו עם האויב הזה, עם הפלסטינים, שרוצים בחדלוננו

ארז מלול: תודה רבה, בבקשה לסיים

טלי גוטליב: אם אפשר עוד 20 שניות: ביקשתי לא להצביע

טלי גוטליב:  אני אצביע בשל המשמעת הקואליציונית על ההצהרה הדקלרטיבית הזו, שחשובה לעולם

טלי גוטליב:  אני אגיד לכם מה חשוב לעולם: שהעולם ידע מי האויב שלנו; שהעולם ידע שעם ח'אלד משעל ועם חמאס ועם הרשות הפלסטינית ועם פלסטינים שלא גינו את רצח וטבח 7 באוקטובר, לא מדברים – לא היום ולא מחר ולא אף פעם

טלי גוטליב:  וכמו שח'אלד משעל אמר - -     

ארז מלול: תודה רבה

טלי גוטליב: - - שמהנהר לים תהיה מדינה אחת והיא פלסטין, אז אני אומרת לכם" מדינה אחת - -     

ארז מלול: בבקשה לסיים, חברת הכנסת טלי

טלי גוטליב: - - ואין בלתה

טלי גוטליב:  ארץ ישראל לעם ישראל בשטחי מדינת ישראל

טלי גוטליב:  אמן כן יהי רצון

ארז מלול: תודה רבה

ארז מלול:  אני מזמין את חבר הכנסת נאור שירי, לבקשתו, להתנגד להצעת החוק

נאור שירי: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, טלי גוטליב, כמו שאמר שר האוצר: חמאס הוא נכס

נאור שירי:  עכשיו תמשיכי, אהבתי את הנאום האסרטיבי ממש

נאור שירי:  וואו, אילו עמדות

נאור שירי:  בסוף, אתם תצביעו כמו שתצביעו

נאור שירי:  מדברים כמו, איך אמרנו, יהושע בן נון ומתנהלים כמו פינצ'רים

נאור שירי:  אני מתנגד להצעת החוק הזו, כי זו הצעת חוק שאין לה שום תכלית

אלמוג כהן: למה?     

נאור שירי: אני אסביר לך בדיוק למה – אהבתי את הפרצוף, חבר הכנסת אלמוג כהן – לא בגלל שהרעיון שלה להחמיר עם מישהו שגם ככה נתפס על נשק לא חוקי, אז הוא מקבל עונש - - -     

אלמוג כהן: - - -     

נאור שירי: לך תחמיר את הענישה על זה

נאור שירי:  אתה מעביר את זה לסד שלא ברור לי

נאור שירי:  נראה לי עשו איזה בלנדר – מה אמרו לך? אז תגיד שהוא סוחר

נאור שירי:  למה לא להחמיר את הענישה?     

אלמוג כהן: כי ההצעה כבר - - -     

נאור שירי: למה? למה לא להחמיר את הענישה למישהו שמחזיק נשק לא חוקי?     

אלמוג כהן: תן לי להסביר - - - את הענישה

ארז מלול: אלמוג, יהיה לך זמן להשיב, אם אתה רוצה

נאור שירי: אני אגיד לך מה, הייתי בכיף נותן לך להסביר, אני לא חושב שיש לך זמן, אבל בסדר, כי לי יש רק דקה וחצי ולא יתנו לי עוד שתי דקות כמו שנתנו לטלי גוטליב פה, כי אתה יודע, אני יושב בצד הלא-נכון כנראה של המשכן

ארז מלול: להוציא ממחטות?     

נאור שירי: אני רק רוצה – לא, אל תוציא ממחטות, פשוט שיהיה גזר דין שווה לכולם, זה נראה לי בסיסי

ארז מלול: סיימת? סיימת בזמן

נאור שירי: לא, רציתי פשוט שתיתן לי זמן אקסטרה מלכתחילה, בלי להפריע לי

נאור שירי:      אבל אני רוצה לומר לך, חבר הכנסת כהן, כי נראה לי שאתה לא מודע למה שקורה במגזר הערבי כי הרי זה תמיד תמיד על המגזר הערבי

נאור שירי:  למה אתה לא מודע או מה הטיפול של המגזר הערבי? היום לקחו את תוכנית מסלול בטוח, מכיר אותה? כמובן שהייתם צריכים לשנות את השם שלה ל"מסלול ירוק", כי זה הפך למאוד מהותי אצלכם; גם את משרד לביטחון פנים, הוא צריך להיות המשרד לביטחון לאומי

נאור שירי:  אז שיניתם את השם של התוכנית; אתם מקצצים בתוכנית; התוכנית בכלל לא עובדת

נאור שירי:  הדבר היחידי שעבד בכמה שנים האחרונות והביא לירידה בפשיעה הערבית, מה עשיתם? לקחתם אותו וביטלתם אותו

נאור שירי:  ביטלתם את הדבר היחיד שעבד

נאור שירי:  אין מנכ"ל במשרד לביטחון לאומי, שאמור לעשות את זה, נכון? אין מנכ"ל

נאור שירי:      אדוני שר המשפטים, אני שמח מאוד שאתה פה, כי לפי משרד המשפטים 14 כלי נשק חולקו שלא כדין

נאור שירי:  משרות אמון בכנסת ישראל חילקו פה נשקים

נאור שירי:  על זה אנחנו לא מדברים; זה בסדר גמור

נאור שירי:  אם יש כתבה על שוטרים בעיתון הארץ, מה אומר השר לביטחון לאומי? בואו אליי, אני אתן לכם קידום

נאור שירי:  הרבה יותר קל להתעסק בפיתות, הרבה יותר קל להתעסק במאפיות, זה הרבה יותר קל אבל עבודה אמתית שצריכה להיעשות – את זה אתם מבטלים

נאור שירי:       גם בדיונים בוועדת הכספים אף אחד מכם לא היה וראה את ההשפעה

נאור שירי:  משרדי הממשלה באים ואומרים – לא נאור בא ואומר, משרדי הממשלה באים ואומרים: אתם פוגעים בחברה הערבית, כי פשיעה אתה לא מוריד רק על ידי משטרה; אתה מוריד על ידי תשתיות של חינוך, אתה מוריד על ידי לתת עתיד לאנשים, לילדים שחוצים במדרכות, על ידי נתינת כלים לעתיד

נאור שירי:  ככה מורידים פשיעה, לא מוסיפים להם או מעבירים אותם לסוחר בנשק

נאור שירי:  מי שנתפס עם נשק לא חוקי, תגביר לו את האכיפה, תן לו לשבת בבית סוהר עוד עשר שנים

נאור שירי:  מה זה קשור? למה תמיד הפופוליזם שולט בכם?     

ארז מלול: תודה רבה

ארז מלול:  תודה רבה

נאור שירי: למה תמיד זה ככה? וממשיך את הפופוליזם – אני מסכים עם חברת הכנסת טלי גוטליב על משק כנפי ההיסטוריה הגדול שמתרחש היום בכנסת ישראל

ארז מלול: בבקשה לסיים, חבר הכנסת

נאור שירי: שנגיד שאנחנו נגד מדינה באופן חד-צדדי, אמר יו"ר האופוזיציה - -     

ארז מלול: חבר הכנסת נאור שירי, אני מבקש ממך לסיים

נאור שירי: - - שתמך במהלך חד-צדדי בהתנתקות

ארז מלול: זהו

ארז מלול:  די

נאור שירי: די, שתי דקות לטלי זה היה בסדר?     

ארז מלול: כן

ארז מלול:  כן

נאור שירי: לא, זה לא היה בסדר

ארז מלול: חבר הכנסת אלמוג כהן, רוצה להשיב להצעה? חבר הכנסת סוכות, איפה חבר הכנסת סוכות? תתחיל אתה

צבי ידידיה סוכות: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אני שם לב שחברי הכנסת מהסיעות הערביות לא נמצאים כאן באולם, ואני ככה תוהה לעצמי אם הדיבורים שלהם כל הזמן על המאבק בכלי הנשק הלא-חוקיים ועל תופעת הרצח במגזר הערבי, הם רק דיבורים מהשפה אל החוץ, כי ברגע שאנחנו מגיעים ומציעים חוקים אפקטיביים, שיבואו ויעזרו למלחמה בפשיעה - -     

נאור שירי: - - -      

צבי ידידיה סוכות: - - ויבואו ויעזרו למלחמה בכלי הנשק הלא-חוקיים, הם נעלמים

צבי ידידיה סוכות:  הם לא נמצאים כאן

צבי ידידיה סוכות:  הם לא נמצאים כאן אפילו לא שנייה אחת

נאור שירי: אתה שנה וחצי פה, ביטלת את הביטחון הלאומי, ביטלתם את הביטחון האישי

נאור שירי:  הדבר הטוב ביותר שתעשו זה שתתפטרו מהכנסת - - -      

צבי ידידיה סוכות: כלום ושום דבר

צבי ידידיה סוכות:  לא מעניין אותם הנשק הלא-חוקי

צבי ידידיה סוכות:  לא מעניין אותם הרצח בחברה הערבית

ארז מלול: חבר הכנסת נאור שירי

ארז מלול:  חבר הכנסת נאור שירי

צבי ידידיה סוכות: זה לא מעניין אותם

צבי ידידיה סוכות:  תראה, כל המושבים שלהם ריקים

צבי ידידיה סוכות:  אפילו אחד לא הגיע

צבי ידידיה סוכות:  אחד לא הגיע

צבי ידידיה סוכות:  חוק שמחמיר את הענישה על כלי הנשק הלא-חוקיים, ואפילו לא אחד נמצא כאן - -     

רון כץ: היה חוק שלי, ולא עבר את ועדת שרים, על יידוי אבנים, אם אתה רוצה לדעת

צבי ידידיה סוכות: - - ואפילו לא אחד מחברי הכנסת הערבים לא נוכח באולם, כדי להצביע על החוק

צבי ידידיה סוכות:  אפילו לא אחד

נאור שירי: כאילו אתה צריך אותם שם

נאור שירי:  דבר על הכישלון הקולוסלי שלכם בביטחון האישי

נאור שירי:  על זה תדבר - - -      

צבי ידידיה סוכות: נכון, אני לא צריך אותם, החוק יעבור גם בלעדיהם אבל בסוף, כשהם מגיעים ומתלוננים, כשהם מגיעים כל היום וצועקים בתקשורת מה קורה עם הנשק הלא-חוקי? אז הינה מה קורה עם הנשק הלא-חוקי? הינה, עובר חוק

צבי ידידיה סוכות:       אני ואלמוג כהן מגישים פה חוק לטיפול בנשק הלא-חוקי, ואיפה הם נמצאים? הלכו הביתה, נכון? לא מעניין אותם באמת להיאבק בתופעה, מעניין אותם לבוא ולעשות רעש בתקשורת

צבי ידידיה סוכות:  לא מעניין אותם לעזור לחברה הערבית בישראל, לא מעניין אותם לבוא ולמנוע באמת את הפשיעה, לא מעניין אותם באמת שמי שמחזיק נשק לא חוקי, או מי שסוחר בנשק לא חוקי, יקבל עונש חמור

צבי ידידיה סוכות:  זה פשוט לא מעניין אותם

צבי ידידיה סוכות:  אין אפילו אחד, אפילו לא חבר כנסת אחד מהסיעות הערביות, שטורח להגיע למליאה וטורח להצביע בעד חוק שהולך להילחם בתופעה הכל-כך חמורה הזאת

צבי ידידיה סוכות:      צריך לזכור שבסוף מי שסובל היום מהתופעה הזאת הם קודם כול אזרחי ישראל הערבים

צבי ידידיה סוכות:  העובדה שאני אלמוג כהן מגישים את החוק הזה ולא הם, זו קודם כול בושה וחרפה

צבי ידידיה סוכות:  אבל אחרי שהגשנו את החוק הזה ולא הם – איפה הם נמצאים? לאן הם נעלמו?     אני יודע את התשובה

צבי ידידיה סוכות:  התשובה היא שבסופו של דבר מה שמעניין אותם זה לא לדאוג לחברה הערבית בישראל, מה שמעניין את הסיעות הערביות כאן זה לא לשפר את איכות החיים, למנוע את הפשיעה, למנוע את הרצח

צבי ידידיה סוכות:  מה שמעניין אותם בבית הזה זה להילחם במדינת ישראל; זה לעמוד כאן, על דוכן הכנסת, ולצעוק בנאומים חוצבי להבות בעד החמאס; לצעוק כאן בעד מחנה הפליטים ג'נין; לעמוד כאן על דוכן הכנסת ולבכות על מצב המחבלים בעזה; לקרוא לחיילי צה"ל פושעי מלחמה

צבי ידידיה סוכות:  בשביל זה הם כאן

צבי ידידיה סוכות:  אפילו לא לרגע אחד לדאוג למי ששלח אותם לבניין הזה

צבי ידידיה סוכות:  אפילו לא לרגע אחד לדאוג לאזרחי ישראל הערבים

צבי ידידיה סוכות:  תודה רבה

ארז מלול: תודה רבה

ארז מלול:  אני מזמין את חבר הכנסת אלמוג כהן

ארז מלול:  חבר הכנסת אלמוג כהן רוצה להשיב

ארז מלול:  שלוש דקות לרשותך

אלמוג כהן: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, כבוד השרים שנוכחים במליאה, אני מופתע, אני מופתע מאוד מסיעת יש עתיד

אלמוג כהן:  זה התחיל בתחילת השבוע, אני לא יודע מה קרה להם

אלמוג כהן:  קרה להם משהו

אלמוג כהן:  היה פה אירוע

אלמוג כהן:  בתחילה אנשים שמוגדרים פטריוטים, מטובי בנינו, לא היו פה בהצבעה נגד כסיף

אלמוג כהן:  במקרה, חברי חבר הכנסת טור פז, סגן אלוף במילואים, מלח הארץ, מטובי בנינו – הוכחת יותר מפעם אחת שלך ולאנשים כמוך יש עמוד שדרה אידיאולוגי, אבל באותו יום לא באת – באותו יום לא באת

אלמוג כהן:  יקירי, היית חייב להיות פה לפני כולם

אלמוג כהן:  אני מקווה שבפעם הבאה שזה יקרה אתה תילחם כפי שאתה יודע לעשות מצוין, ותהיה כאן על אף שהיושב-ראש שלכם עושה עסקים עם עופר כסיף וחבריו

אלמוג כהן:      אתמול קרה עוד אירוע נוסף, שגם שם לא שמעתי את כל הצד הנאור והליברלי

אלמוג כהן:  אתמול אחד מראשי המחאה – אחד מראשי המחאה נגד הרפורמה המשפטית קרא לחברי עידן רול "הומו מחמד"

אלמוג כהן:  אני חוזר עוד פעם על הביטוי, "הומו מחמד"

אלמוג כהן:  הוא השתמש בנטייה המינית שלו כדי להלום בו, כדי לפגוע בו

אלמוג כהן:  מה נאור בזה? מה ליברלי בזה? זה הדבר הכי שפל שניתן לעשות

אלמוג כהן:  אני ציפיתי מכם לצאת נגד אותו אדם, כי צריך לעשות הפרדה – אדם על רקע נטייתו המינית לא אומר שצריך להלום בו

רון כץ: אני רוצה לעזור לך

רון כץ:  בלי שראיתי אני נגד, ואני מגנה

רון כץ:  תתקדם

אלמוג כהן: כבוד

אלמוג כהן:  תוציא גם ברשתות

אלמוג כהן:  כבוד

אלמוג כהן:  כל הכבוד

רון כץ: אין בעיה

רון כץ:  זו הבעיה? עידן לא צריך את זה, הוא מספיק חזק

אלמוג כהן: לצערי, עידן אתמול היה לבד במלחמה - -      

רון כץ: הוא אף פעם לבד

אלמוג כהן: - - נגד האיש האלים והחשוך שקרא לו "הומו מחמד"

אלמוג כהן:  זו מדינת ישראל של שנת 2023

אלמוג כהן:  מה זה? מה זה הדבר הזה? אני לא מבין

נאור שירי: פינדרוס אמר שהומואים יותר גרועים מאויבינו - - - איפה היית, אלמוג כהן?      

רון כץ: תגנה את הקואליציה שלך

רון כץ:  תגנה את הקואליציה

רון כץ:  "יותר גרוע מחמאס", אמרו עליהם

רון כץ:  "יותר גרוע מחמאס"

נאור שירי: - - - סימטריה שלכם - - - פתאום הסכמתם להכיל - - - איזה אחים אתם, יאללה

רון כץ: אל תזרוק אבנים בבית מזכוכית

רון כץ:  תשאל את היו"ר

אלמוג כהן: אתם בעצם טוענים שבגלל שאתם יותר נאורים, לכם מותר להגיד הכול

אלמוג כהן:  יפה

אלמוג כהן:  תשמעו, כפיים לנאורות שלכם

אלמוג כהן:  כל הכבוד, באמת

אלמוג כהן:  כי אתם ליברלים, מותר לכם לצאת נגד הומואים, כן?     

רון כץ: קודם מגנים

רון כץ:  קודם מגנים

רון כץ:  קודם מגנים, קודם מגנים, וגם את הצד שלך

אלמוג כהן: תשמעו, באמת כבוד גדול

אלמוג כהן:  אני לא יודע מה לומר

אלמוג כהן:  אני כולי מלא חיל ורעדה

רון כץ: אבל למה אתה לא מגנה את השותפים שלך? את השותפים שלך

רון כץ:  אתה יכול לגנות גם אותם? אני מגנה

רון כץ:  את מי שאתה אומר אני מגנה

רון כץ:  ומה איתך? מה איתך? מה איתך?      

אלמוג כהן: אני רוטט, אני רוטט מאמות המוסר המקולקלות שלכם, שבהן אדם על רקע נטייתו המינית נסקל בכיכר העיר

אלמוג כהן:  פשוט בושה וחרפה

אלמוג כהן:  אני מגנה את כל מי שיוצא נגד אדם על רקע נטייתו המינית

אלמוג כהן:  כולם, בלי יוצא מן הכלל

רון כץ: הופה, הופה, הופה

רון כץ:  תגיד ככה: אני אתמוך בחוקים למען הקהילה

אלמוג כהן: חברים, בנושא של החוק – אדוני היושב-ראש - - -      

ארז מלול: חבר הכנסת רון כץ

אלמוג כהן: אדוני היושב-ראש, הם יודעים שיש לי הפרעות קשב, והם משחקים על זה

אלמוג כהן:  אשמח לקבל עוד כמה שניות

אלמוג כהן:       בנושא הצעת החוק, חברי נאור שירי, נאור היקר, אנחנו בעצם מעבירים את מי שמחזיק מעל כלי אחד או חלקי כלי אחד בביתו לסחר

אלמוג כהן:  הוא בעצם עובר לפלטפורמה אחרת של ענישה, שמכפילה את העונש – ברוכה הבאה, מרב – לאותם סוחרי אמל"ח

אלמוג כהן:  ולכן יש פה גם - -      

ארז מלול: תודה רבה

אלמוג כהן: - - השפעה אדירה בנושא הענישה, כי אנחנו רוצים שיהיה שקט לכל אזרחי מדינת ישראל

אלמוג כהן:  אנחנו נאורים וליברליים אמיתיים

אלמוג כהן:  זה הימין בישראל

אלמוג כהן:  תודה

ארז מלול: תודה רבה

ארז מלול:  חברי הכנסת, בבקשה לשבת

ארז מלול:       אנחנו עוברים להצבעה על הצעת חוק העונשין (תיקון – חזקת סוחר בכלי נשק), התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת צבי ידידיה סוכות

ארז מלול:  הצבעה

ארז מלול: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 35 

ארז מלול: נמנעים – אין  

ארז מלול: להלן תוצאות ההצבעה: 35 בעד, אין מתנגדים

ארז מלול:  אני קובע כי הצעת חוק העונשין (תיקון – חזקת סוחר בכלי נשק), התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת צבי ידידה סוכות אושרה בקריאה טרומית, ותעבור לוועדת החוקה, חוק ומשפט לצורך - - -      

רון כץ: מעמד האישה

קריאה: כלכלה

ארז מלול: היא תעבור לוועדת הכנסת לקביעת ועדה לצורך הכנתה לקריאה ראשונה

ארז מלול:       כאמור, הוצמדה לחוק הצעת חוק של חבר הכנסת אלמוג כהן

ארז מלול:  חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצבעה על הצעת חוק העונשין (תיקון – חזקת סוחר בכלי נשק), התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת אלמוג כהן

ארז מלול:  הצבעה

ארז מלול: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 35 

ארז מלול: נמנעים – אין  

ארז מלול: להלן תוצאות ההצבעה: 35 בעד, אין מתנגדים

ארז מלול:  אני קובע כי גם הצעת חוק העונשין (תיקון – חזקת סוחר בכלי נשק), התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת אלמוג כהן אושרה בקריאה טרומית, ותעבור לוועדת הכנסת לקביעת ועדה לצורך הכנתה לקריאה ראשונה

ארז מלול: [הצעת חוק פ/3826/25; נספחות

ארז מלול: ] 

ארז מלול: נעבור לנושא הבא בסדר-היום: הצעת חוק לשכת עורכי הדין (תיקון – מבחן ההסמכה ותקופת ההתמחות), התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת זאב אלקין וקבוצת חברי כנסת

ארז מלול:  אני מזמין את חבר הכנסת זאב אלקין לנמק את הצעתו

ארז מלול:  עד עשר דקות לרשותך, בבקשה

מיכאל מלכיאלי: - - -     

ארז מלול: עד

ארז מלול:  אמרתי "עד"

ארז מלול:  הוא לא ינצל

זאב אלקין: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

זאב אלקין:  האמת שבאמת אני לא מתכוון לנצל את כל עשר הדקות, כי אין צורך

זאב אלקין:  מדובר בהצעת חוק שבעיניי מאוד פשוטה ומתבקשת

זאב אלקין:  ברגע שהפנו את תשומת ליבי למספר הבעיות שיש בחוק הנוכחי של לשכת עורכי הדין בנושא הזה של הכרה בעורכי דין עולים או תושבים חוזרים, אני מייד התגייסתי לשנות את - - -      

חנוך דב מילביצקי: חבר הכנסת אלקין, יש בעיות בלשכה, נקודה

זאב אלקין: אני קטונתי מלהיכנס לסוגיה הרחבה יותר, אלא רציתי לדבר על כמה אנומליות שבאופן היסטורי שרדו בחוק לשכת עורכי הדין, והגיע הזמן לתקן אותן

זאב אלקין:  הדבר הראשון, אני חייב להגיד שכשסיפרו לי שזה כך – חבר הכנסת מלביצקי, מי שסיפר לי, אני אמרתי לו: לא יכול להיות, אני בטוח שלא יכול להיות שזה מה שכתוב בחוק, זה פשוט בלתי אפשרי

זאב אלקין:  ואז פתחו לי את חוק לשכת עורכי הדין, והתברר שזה אכן המצב

זאב אלקין:  מדובר בשאלה מי הגוף המוסמך לבדוק את ההשכלה המשפטית של אותו בן אדם שעסק במקצוע משפטי בחוץ לארץ, למד שם ואז עלה לארץ, או שהוא תושב חוזר שחוזר לארץ

זאב אלקין:  התברר שבחוק כתוב שהגוף הזה הוא האוניברסיטה העברית

זאב אלקין:  אמרתי: איך יכול להיות? הרי האוניברסיטה העברית היא רק אחת מהאוניברסיטאות בארץ, איך יכול להיות שהמחוקק העדיף בחוק ראשי אוניברסיטה מסוימת על פני כל השאר? ובכלל, הכרה בתעודות מחו"ל זה תפקידה של מדינת ישראל

זאב אלקין:  יש אגף במשרד החינוך שעוסק בנושא הזה, זו ההתמחות שלו

זאב אלקין:  כל בעל מקצוע כלשהו - - -     

קריאה: - - -     

זאב אלקין: בדיוק

זאב אלקין:  כל בעל מקצוע כלשהו שעולה לארץ או תושב חוזר ורוצה שיכירו בתעודה שלו לצורך שכר או לצרכים נוספים, הוא פונה לאגף הרלוונטי במשרד החינוך

זאב אלקין:  יש להם שם יועצים, עושים לו הערכת התואר ונותנים לו את האישור אם התואר תקף בארץ או לא

זאב אלקין:  חוץ ממקצוע אחד – עורך דין

זאב אלקין:  עורך דין שולחים לאוניברסיטה העברית – כמובן בחוק, כן? נותנים העדפה לאוניברסיטה אחת על פני אחרות

זאב אלקין:  אם מישהו פה היה מנסה לחוקק דבר כזה, היו אומרים לו שזה לא חוקתי

זאב אלקין:  כמובן, האוניברסיטה העברית היא מוסד לא של המדינה

זאב אלקין:  הדבר הראשון שהיא עושה כשאותו עורך דין צריך לפנות אליה, היא אומרת: תשלם אגרה

זאב אלקין:  אתה רוצה לקבל ממני שירות? על המקום תשלם כמה מאות שקלים על עצם זה שאני אתן לך את חוות הדעת המלומדת שלי כאוניברסיטה העברית אם התעודה שלך מוסמכת או לא מוסמכת

זאב אלקין:       דבר שני, לאוניברסיטה יש אינטרס, כי אם היא תגיד לו שהתעודה שלו לא מספיקה, הוא צריך להשלים נקודות

זאב אלקין:  איפה הוא צריך להשלים נקודות? שם

זאב אלקין:  ולשלם עליהן כמובן

זאב אלקין:  אז באופן מקרי יוצא שלא מעט אנשים אומרים להם: אתה יודע מה, זה בסדר, אבל בכל זאת אתה צריך להשלים עוד כך וכך נקודות

זאב אלקין:  לך תירשם, תלמד, ורק אז ניתן לך את חוות הדעת

זאב אלקין:  זאת אומרת, יש פה ניגוד עניינים מובהק, שהגוף שהוא זה שנותן לך הסמכה הוא גם הגוף שגם אומר שאם לא אז הוא מציע לך שירותים

זאב אלקין:  אומנם אתה לא חייב לעשות את הנקודות האלה באוניברסיטה העברית, אבל אתה כבר שם, אתה כבר נרשמת אצלם, ואתה גם יודע שהם אלה שיצטרכו להכיר בך אחר כך, אז אתה בדרך כלל עושה את זה שם באותו מקום

זאב אלקין:       זה מצב לא תקין לחלוטין, הזוי, ששרד באופן היסטורי

זאב אלקין:  אתה צודק, זה חוק ישן

זאב אלקין:  כשחוקקו את החוק הייתה אוניברסיטה אחת במדינת ישראל, אף אחד לא התחרה בה, לא היה אגף במשרד החינוך, אז אמרו: האוניברסיטה העברית תקבע

זאב אלקין:  אבל ברור שבחקיקה המודרנית אין לזה מקום, וצריך להשוות את עורכי הדין לכל שאר המקצועות

זאב אלקין:  יש אגף רלוונטי במשרד החינוך, והוא זה שצריך לטפל בבעיה הזאת, כמו שבכל שאר בעלי המקצועות, וצריך לקבוע אם התעודה כשרה או לא כשרה

זאב אלקין:  זה תיקון אחד שעושה החוק ומתקן את השריד ההיסטורי הזה

זאב אלקין:  אגב, גם האוניברסיטה העברית אומרת: אני אשמח אם תיקחו את זה ממני; אני לא עושה את זה בדברים אחרים, זה סתם עיסוק צדדי שלי, זו לא ההתמחות שלי; אני לא צריכה את כל כאב הראש הזה, תפתרו אותי מהחובה החוקית ותודה רבה

זאב אלקין:      האנומליה השנייה קשורה לשורה של הקלות בתהליך קבלת רישיון עבודה בארץ כעורך דין עבור אותם עורכי דין שבאים עם ניסיון וצריכים לעבור פה שורה שלמה של מבחנים, וחלקם גם צריכים לעבור מבחן התמחות וגם כמובן את ההתמחות עצמה

זאב אלקין:  החוק הראשי קובע שעורכי דין שבאים עם רישיון ועם מספר מסוים של שנות ניסיון זכאים לכל מיני הקלות

זאב אלקין:  למשל, אם אתה עם יותר משנתיים ניסיון, אתה פטור מלהוכיח את התעודות שלך באוניברסיטה העברית; למשל אם אתה נמצא תקופה של שנתיים, מקצרים לך את תקופת ההתמחות לשנה, והלשכה יכולה אפילו לקצר יותר; למשל, אם אתה עם ניסיון יותר ארוך, של חמש שנים, אז פוטרים אותך מהבחינה האחרונה, מבחינת ההתמחות עצמה

זאב אלקין:  יש שורה של הקלות

זאב אלקין:  אממה, איפה הבעיה? יש מדינות שבהן אין חובת רישיון, וסוגים שלמים של אופרציות משפטיות שפה כדי לעשות אותן אתה חייב להיות בעל רישיון של עורך דין, באותן מדינות אין חובה כזאת

זאב אלקין:  יותר מזה, יש מדינות שבחלק מהתפקידים המשפטיים אסור להחזיק רישיון פעיל

זאב אלקין:  למשל, אתה לא תוכל לעשות כל מיני תפקידים בשירות המדינה, כמו לעבוד בפרקליטות או להיות יועץ משפטי של איזשהו גוף ממשלתי, אם יש לך רישיון פעיל

זאב אלקין:  ולכן הרבה עורכי דין באותן מדינות לא מוציאים את הרישיון – או בגלל שהם לא חייבים או בגלל שזה מונע מהם לעבוד בכל מיני מקומות עבודה

זאב אלקין:  ואז מגיע לכאן אותו עורך דין עם ניסיון גדול, ואומרים לו: אבל בחוק כתוב שאתה חייב רישיון

זאב אלקין:  הוא אומר: לא הייתי חייב אצלי, אז אין לי

זאב אלקין:  יש לי רק הוכחה של ניסיון, גם בתפקידים משפטיים בכירים מאוד

זאב אלקין:  ואומרים לו: לא, חוק זה חוק, אין מה לעשות

זאב אלקין:      לכן התיקון השני, לאורך כל השדרה של ההקלות האלה שאני מציע פה יחד עם חבריי באותה הצעת חוק, הוא תיקון שאומר שאם בן אדם הוא כן בעל ניסיון, אפילו יותר ארוך ממה שהיום דורש החוק, זה יכול לחפות לו על היעדר רישיון

זאב אלקין:  למשל, במקום שנדרש רישיון פלוס שנתיים, בחוק הזה אני פותח מסלול של ארבע שנים ניסיון בלי צורך ברישיון, או איפה שנדרש חמש שנים פלוס רישיון – אני פותח מסלול שבע שנים למי שלא מחזיק רישיון

זאב אלקין:  זה מאפשר לאנשים שהם בעלי ניסיון רב ובאמת צברו את כל הניסיון המשפטי ליהנות מאותן הטבות שהמחוקק רצה לתת, בלי היצמדות לתנאי הפורמלי הזה, שהוא היה רלוונטי אלינו אבל הוא לא רלוונטי לחלק מהמדינות

זאב אלקין:  למשל, לחלק מהעולים מצרפת יש בעיות כאלה; לעולים מרוסיה ואוקראינה יש בעיות כאלה, ויש עוד שורה של מדינות שבהן פשוט האסדרה של המקצוע המשפטי שונה משלנו, והמחוקק לא לקח את זה בחשבון כי הוא ראה מול העיניים שלו רק שיטה ישראלית שהיא מחייבת רישיון לכל מי שרוצה לעסוק במקצוע הזה ולכן לא חשב שתהיה עם זה בעיה

זאב אלקין:      כמובן שהתיקון הזה יקל מאוד על אותם עורכי דין שבאים מחוץ לארץ והם באמת בעלי ניסיון נדרש

זאב אלקין:  הרבה יכולים להיקלט פה ביתר קלות, והם נתקלים בבעיה הביורוקרטית הזאת, שאין דרך לתקן אותה אלא דרך חקיקה ראשית

זאב אלקין:  אומרים להם בלשכה: אנחנו מבינים שאתם בעלי ניסיון, אבל יש פה חוק ראשי, אנחנו לא יודעים לסטות ממנו ולכן חייבים לפעול על פיו

זאב אלקין:      לכן הצעתי, יחד עם חבריי חברי הכנסת פורר, אילוז, טייב וביסמוט, את השורה של התיקונים האלה, שיקלו כאן על הקליטה של העולים וגם של התושבים החוזרים, וגם יעודדו אותם לעשות את העלייה כשהחסמים האלה ירדו

זאב אלקין:       אני רוצה להודות לשר המשפטים חבר הכנסת יריב לוין על כך שתמך בהצעת החוק הזאת והבין מייד שיש פה אנומליות שצריך לתקן אותן ועזר להעביר את החוק בוועדת השרים

זאב אלקין:  אני בטוח שביחד עם יושב-ראש ועדת החוקה נכניס מהר את התיקונים האלה ונתקן את המציאות

זאב אלקין:      אני רוצה להודות לאזרחית – לפעמים החוק הוא דוגמה קלאסית לאיך שאזרח אחד נחוש – במקרה הזה, אזרחית נחושה, עורכת דין בשם מרים קריכלי, שבזמנו עברה בעצמה את כל התהליך הזה, אבל לא הסתפקה בזה – היום היא עורכת דין מאוד פעילה – אלא היא מקדישה המון תשומת לב לעזור לעורכי דין עולים ממדינות שונות לעבור את התהליך ולהדריך אותם ולהסביר להם, כי זה באמת אירוע יחסית מסובך, מה כן מגיע לך ומה לא

זאב אלקין:  כבר שנים רבות היא מנסה לדפוק על דלתות הכנסת בניסיון לתקן את האנומליות האלה, ואיכשהו היא הגיעה אליי

זאב אלקין:  כאמור, בהתחלה לא האמנתי לה שזה המצב החוקי, כי לא הכרתי את הפרטים האלה בחוק לשכת עורכי הדין, אבל כשהיא פתחה בפניי את הספר, מה שנקרא, באינטרנט, והראתה לי שזה אכן מצב החקיקה, התגייסתי לעזור לה

זאב אלקין:  בזכות הנחישות של אותה בחורה בשם מרים קריכלי נולד החוק הזה

זאב אלקין:  הוא רשום על שמה במידה רבה יותר מאשר רשום על השם שלי ושל חבריי, כי היא מיקדה אותנו לנושאים שדורשים תיקון

זאב אלקין:  בעזרת השם התיקון הזה ייעשה כמה שיותר מהר וייכנס לספר החוקים במדינת ישראל

זאב אלקין:       אני קורא כמובן לחברי הכנסת לתמוך בתיקון העוול הזה ולתמוך בהצעת החוק

זאב אלקין:  תודה, אדוני היושב-ראש

ארז מלול: תודה רבה

ארז מלול:  להצעת החוק ישיב מטעם הממשלה כבוד שר המשפטים יריב לוין

ארז מלול:  בבקשה, עד עשר דקות לרשותך

המשפטים יריב לוין: תודה רבה

המשפטים יריב לוין:  אדוני היושב-ראש, חברות וחברי הכנסת, אני רוצה להודות לך, חבר הכנסת זאב אלקין, על הצעת חוק חשובה מאוד, שבעיניי החשיבות שלה חורגת בהרבה מהנושא הנקודתי שבו היא עוסקת

המשפטים יריב לוין:  שנים ארוכות שאני נאבק על שינוי תפיסתי מוחלט – שבעיניי חייב להיות – בכל מה שקשור בהכרה בתעודות מקצוע, בניסיון מקצועי של עולים חדשים שמגיעים לארץ

המשפטים יריב לוין:  אני חושב שהדבר הזה מהווה חסם עצום בפני עלייה לארץ, כאשר עולים שעוסקים במקצועות שונים בארצות מוצאם – חלקם עוסקים בנושאים האלה ובמקצועות שלהם במשך שנים ארוכות, עם מעמד גם מקצועי וגם יכולת השתכרות משמעותית – ואז כאשר הם מבקשים לעלות ארצה, באים ואומרים להם: אתם צריכים להתחיל הכול מההתחלה – לעשות מבחנים, לעשות הכשרות, לעשות כל מיני דברים אחרים

המשפטים יריב לוין:  התוצאה הסופית של הדבר הזה היא למעשה הרתעה שלהם מלהגיע לכאן ומלעלות

המשפטים יריב לוין:  של אוכלוסיות רבות מאוד

המשפטים יריב לוין:       אני אגיד יותר מזה, הדבר הזה בולט במיוחד במקצועות – וזה אולי לא בהכרח המצב בעריכת דין, אבל זה נכון בהרבה מאוד מקצועות אחרים – שבהם יש מחסור

המשפטים יריב לוין:  יש כאן מחסור בעובדים, מחסור בבעלי מקצוע, ואתה יכול לקבל מן המוכן אנשים עם הכשרה, עם ניסיון, עם ידע, שרוצים לבוא לכאן ולעלות, ובמקום לקלוט אותם ולחבק את העניין הזה, אתה מציב בפניהם חומות וחסמים אין-סופיים

המשפטים יריב לוין:      אנחנו נמצאים בתקופה האחרונה במציאות של גל אנטישמיות עצום ששוטף את העולם, לצערנו, והדבר הזה גרם – ובעניין הזה אנחנו בוודאי מברכים, לא מהסיבה שזה קורה, אבל על התוצאה אנחנו בוודאי מברכים – לגידול משמעותי מאוד בפתיחת תיקי עלייה בשורה שלמה של מקומות ולביקוש גובר לעלייה

המשפטים יריב לוין:  לכן אני חושב שהצורך שלנו לבצע שינוי דרסטי, יסודי, בעניין הזה הוא חשוב מאוד

המשפטים יריב לוין:  אני יכול להגיד יותר מזה: אני הצעתי בישיבת הממשלה – אם אינני טועה, האחרונה או זו שלפניה – שתובא הצעה גורפת שתקבע הכרה רוחבית, גורפת, בתעודות מקצוע ובניסיון מקצועי, ואחר כך אפשר יהיה להחריג במקומות שצריך להחריג דברים מסוימים שאולי באמת מחייבים איזשהו הליך של הכשרה או של רישוי כאן בארץ

המשפטים יריב לוין:       בעצם להפוך את הכלל ולקבוע שהכלל הוא הכרה אוטומטית, אלא במקומות מסוימים שבהם יש צורך לעשות שינויים ולא כפי שהמצב היום, באמת מסלול מכשולים בלתי הגיוני – אני חושב שאת חלקו תיאר כאן חבר הכנסת אלקין בצורה טובה

המשפטים יריב לוין:  ולכן לפחות במה שקשור לתחומים שאני אחראי עליהם, אני בהחלט שמח לא רק לתמוך בהצעת החוק החשובה הזאת, אלא גם אעשה כל מאמץ כדי שיהיה לה אור ירוק לנסוע במסלול מהיר, להתקדם ולעבור - - -     

עודד פורר: אני נותן לה מסלול ירוק לוועדת העלייה והקליטה

המשפטים יריב לוין: אני חושב שהיא הצעה נכונה וחשובה

המשפטים יריב לוין:  כפי שאמר חבר הכנסת אלקין, ההצעה מסדירה שני דברים: דבר אחד שהוא טכני במהותו, והוא העברת הסמכות הייחודית של האוניברסיטה העברית בירושלים להכרה בלימודי משפטים בחו"ל לאגף להארכת תארים אקדמיים מחוץ לארץ במשרד החינוך

המשפטים יריב לוין:  ההסדר הזה במקורו כנראה נבע מכך שבשעתו, לפני עשרות שנים, לאוניברסיטה העברית היה איזה מעמד מיוחד, והיא עשתה כל מיני פעולות שבאופן רגיל צריכות להיות פעולות שנעשות בתוך המערכת הממשלתית

המשפטים יריב לוין:  היום, עם קיומו של האגף להערכת תארים אקדמיים במשרד החינוך, אין שום הצדקה להמשך ההסדר הקיים

המשפטים יריב לוין:  הוא גם הסדר מסורבל, הוא גם הסדר שמייקר את ההליך עצמו

ארז מלול: בעיקר זה עלויות

המשפטים יריב לוין: אין בו באמת שום הצדקה

המשפטים יריב לוין:  ולכן בצדק רב מציע חבר הכנסת אלקין לתקן את העניין הזה

המשפטים יריב לוין:  אני מבין שהדבר הזה גם נעשה על דעת האוניברסיטה העברית, שגם היא רוצה לעסוק בדברים שלשמם היא נועדה ופחות בנושאים מן הסוג הזה, ולכן אני חושב שאין כאן בכלל שאלה שהדבר הזה הוא נכון והוא מוצדק, ואני בהחלט תומך בו

המשפטים יריב לוין:      המרכיב השני, והוא באמת מרכיב הליבה והדבר החשוב והמרכזי, הוא הכרה בניסיון בחו"ל של מי שעובד כעורך דין במדינות שבהן לא נדרשים הסמכה או רישיון למקצוע

המשפטים יריב לוין:      סעיף 24 לחוק הנוכחי, הקיים, חוק לשכת עורכי הדין, קובע שמי שרוצה לשמש כעורך דין בישראל חייב להיות בעל השכלה משפטית גבוהה, להשלים תקופת התמחות ולעמוד בבחינות הלשכה, ובכל אחד מהקריטריונים החוק קובע הקלות מסוימות למי שהוסמכו – ואני מדגיש, הוסמכו – ועבדו כעורכי דין או בתפקידים שיפוטיים בחו"ל, בהתאם לתקופות ולקריטריונים שקבועים בחוק

המשפטים יריב לוין:       בנושא של "עבדו" אין ויכוח

המשפטים יריב לוין:  אם האדם הוא נטול ניסיון ונטול ידע, ברור שאנחנו לא נבוא וניתן לו כאן אפשרות לפעול בתחום המקצועי

המשפטים יריב לוין:  אבל כפי שמתברר, וכפי שהציג את הדברים חבר הכנסת אלקין, יש לא מעט מקרים שבהם אנשים עובדים בפועל במשך שנים ארוכות כעורכי דין או בתפקידים משפטיים אחרים, גם בהיעדר הסמכה או רישיון בתחום, משום שבאותן מדינות הדבר הזה לא נדרש

המשפטים יריב לוין:  הדבר הזה הוא בוודאי - - -     

ארז מלול: אבל המערכת שונה

ארז מלול:  אני כן מציע שיהיה קורס, תרגול, התאמה - -     

המשפטים יריב לוין: אני תכף אגיד לך משהו על העניין הזה

ארז מלול: לא built in אתה נכנס – עורך דין

המשפטים יריב לוין: אדוני היושב-ראש, אני תכף אענה לך על העניין הזה

מיקי לוי: אז מה התובנות? איך אתה תדע? מה התובנות שלא יהיה פה מבול?     

המשפטים יריב לוין: אני אענה, האמינו לי

המשפטים יריב לוין:  ולכן מציע חבר הכנסת אלקין להרחיב את הקריטריונים באופן כזה שמה שבאמת ייבדק זה פחות הצד הפורמליסטי, בגלל שאנחנו מנסים לייבא, לנסות למדוד את עורכי הדין משם - -     

ארז מלול: עורכי הדין לא הייתי מייבא, יש לנו די והותר

המשפטים יריב לוין: - - אל מול הדרישות החוקיות שלנו, שלא תואמות את מה שקיים בהכרח במדינות אחרות, אלא לאפשר מסלול מקביל שיבחן את דרישת הניסיון, מה עשו אנשים וכו', והוא גם מציע – ולטעמי בחוכמה – שדרישת הניסיון תהיה במקרים האלה גדולה בהרבה ממה שנדרש במצב שבו לאדם יש הסמכה על פי מערכת הסמכה דומה למה שקיים אצלנו

חנוך דב מילביצקי: אדוני השר, מי יבדוק את זה?     

המשפטים יריב לוין: הלשכה

חנוך דב מילביצקי: פה הרגת

חנוך דב מילביצקי:  ברגע שעשית את זה, הרגת

המשפטים יריב לוין: אני לא בטוח

המשפטים יריב לוין:  אתה יודע, חבר הכנסת מלביצקי, אני מוכן - - -     

ארז מלול: אתה מתכוון שהלשכה לא תאשר? היא תחסום

המשפטים יריב לוין: תכף אני אגיד מה צריך בעיניי עוד לעשות, אבל מבחינת הצעת החוק, החוק יאפשר למשל דרישה של ארבע שנות ניסיון במקום שנתיים, כתחליף להשכלה משפטית; לצורך קיצור תקופת ההתמחות – ארבע שנים ניסיון במקום שנתיים וכו'

המשפטים יריב לוין:  יש כאן, אני חושב, הסדר שצריך יהיה לעבוד, לדייק אותו, לסדר אותו – ואתה צודק, לוודא שלשכת עורכי הדין לא תהיה במקום שהיא יכולה לטרפד הלכה למעשה באופן טכני את היישום של הדברים, אבל אני חושב שבתפיסה העקרונית ובכיוון שצריך ללכת אליו, הכיוון הזה הוא כיוון מאוד נכון

המשפטים יריב לוין:       צריך גם לומר, יכול בהחלט להיות שצריך לעשות הפרדה על בסיס מדינתי

המשפטים יריב לוין:  כלומר, יכול להיות שיש מקום לבוא ולקבוע שאנחנו מכירים בדברים האלה במדינות מסוימות שבהן יש מערכת שאנחנו יודעים שהיא לא מאפשרת לכל אחד ששילם למישהו כסף ללכת ולעסוק במקצוע

המשפטים יריב לוין:  כל הדברים האלה, אני מניח, ייבדקו לעומק - - -     

ארז מלול: סליחה, כבוד השר, אני יודע שמצרפת למשל, עורכי הדין שמגיעים לפה משרתים את הקהילה שלהם, הם מכירים אותם, זה עוזר לקליטה של האנשים פה

ארז מלול:  ואני מאמין שמעוד מדינות עוזרים לתושבים שעלו

ארז מלול:  זה עוזר למדינה בסך הכול

המשפטים יריב לוין: ודאי

המשפטים יריב לוין:  אני מסכים

המשפטים יריב לוין:  אני גם אגיד, אדוני היושב-ראש, יותר מזה, אני חושב שהאפשרות הזאת לעורכי הדין האלה לעבוד פה היא תתרום גם לקשרי מסחר, היא תתרום להרבה מאוד דברים אחרים מול - -     

ארז מלול: הוא יביא את הנדוניה - - -     

המשפטים יריב לוין: בוודאי

המשפטים יריב לוין:  - - מול אותן מדינות

המשפטים יריב לוין:  ולכן אני חושב שצריך יהיה לעשות את הבדיקה הנקודתית הזאת, להבטיח את זה שלשכת עורכי הדין תמלא את תפקידה, ולא תהיה לה יכולת לטרפד כאן את התהליכים האלה

המשפטים יריב לוין:  ובסופו של דבר לשלוח מכאן מסר ברור של עידוד עלייה, של רצון לקלוט כאן את העולים, לאפשר להם לעסוק במקצועות שלהם, ליהנות מהמומחיות שלהם ומהידע שלהם, ולעשות מהלך שהוא מאוד חשוב ונדרש אל מול הגידול והפוטנציאל שיש לנו בימים אלה בנושא העלייה – דבר שהוא בעיניי אירוע היסטורי, שאסור לנו, פשוט אסור לנו להחמיץ אותו ולוותר עליו או לאבד אותו

חנוך דב מילביצקי: אפשר לשלב את הקמת מועצת עורכי הדין שתהיה הגוף שהוא זה שיעשה את הבדיקה במקום הלשכה

המשפטים יריב לוין: חבר הכנסת מלביצקי, אתה יודע שאני רק ממתין שהחוק יתקדם

המשפטים יריב לוין:  מבחינתי את חלקי בזה שהוא עבר את ועדת השרים לחקיקה כבר עשינו

ארז מלול: מה שנקרא "כבר תרמנו"

המשפטים יריב לוין: אני סומך על הכנסת שהיא תעשה את עבודתה גם בעניין הזה

המשפטים יריב לוין:      לאור האמור לעיל, הממשלה החליטה לתמוך בהצעת החוק בקריאה הטרומית, בכפוף לכך שהמשך קידומה ייעשה בהסכמה כמובן עם משרד המשפטים וגם עם משרד החינוך, שהוא גורם רלוונטי לעניין הזה

המשפטים יריב לוין:  ואני עומד לרשותך, חבר הכנסת אלקין, בכל דבר כדי שהדבר הזה יתקדם, ועד כמה שניתן מהר

המשפטים יריב לוין:  תודה רבה

ארז מלול: תודה רבה לכבוד השר יריב לוין

ארז מלול:  להצעת חוק זאת התנגד חבר הכנסת רון כץ

ארז מלול:  אני מזמין אותו לנמק את ההתנגדות שלו להצעת החוק

ארז מלול:  שלוש דקות לרשותך

רון כץ: תודה רבה

רון כץ:  אדוני היושב בראש, חבריי חברי הכנסת, היום בבוקר חבר שלח לי לינק, שאני מבין שזה איזשהו טרנד, אז החלטתי לפתוח היום במסורת חדשה: הנתניהו השבועי – הבטחות שלעולם לא יקיים, לצערם של אזרחי מדינת ישראל

רון כץ:  ראש הממשלה - - -     

חנוך דב מילביצקי: יש "הלפיד הלילי", אז אתה עושה "הנתניהו השבועי"

רון כץ: אז אני רוצה לתת לך "הנתניהו השבועי"

רון כץ:  ראש הממשלה של ממשלת הימין מלא, מלא, מלא, תמיד הוא מספר איך הוא התנגד להתנתקות, רק אל תגלו לו שהוא הצביע ארבע פעמים בעד

רון כץ:      וב-2020 הבטיח נתניהו להעביר הצעת חוק שתאפשר אימוץ ילדים גם לזוגות חד-מיניים

רון כץ:  שמעת, אלמוג כהן? מה קרה בפועל, אתם תוהים? הכנסת פוזרה

רון כץ:  הוא הרוויח חצי שנה של לא לעשות כלום

רון כץ:  הבטיח ולא קיים

רון כץ:  מזל שיש בג"ץ, שהחליט לתקן את זה

רון כץ:      נמשיך לזמנים קרובים יותר

רון כץ:  ממש לא מזמן, לפני שנה, הבטיח נתניהו להוריד את המחירים בסופר

רון כץ:  מה קרה מאז? הם עלו ב-25%

רון כץ:  איפה הכסף, נתניהו?     זוכרים את זה? "איתמר בן גביר לא יהיה שר בממשלה שלי", ענה נתניהו

רון כץ:  "לא, הוא לא יהיה בממשלה בכלל", הוא עוד הוסיף – אז נכון, הוא לא שר, הוא ראש הממשלה בפועל

רון כץ:      ובאמת, ההבטחה שברצינות אני הכי מאוכזב שלא התקיימה היא, איך לא: ממשלת הליכוד בראשות נתניהו תמוטט את החמאס בעזה

רון כץ:  לצערי, לא מיטוט ולא ניצחון מוחלט; מאות אלפי אזרחים שתחת שלטון נתניהו עקורים מביתם עקב המצב הביטחוני הגרוע ביותר שמדינת ישראל ידעה, 134 חטופים ומחדל שיירשם קודם כול על ראשו של נתניהו

רון כץ:      ותשמעו את זה – ואת זה אני חושב שגם תאהבו – נתניהו הבטיח שסיוע הומניטרי לא יעבור דרך ישראל

רון כץ:  אז אני רוצה לאתגר אתכם: תשאלו את ארגון צו 9 מאיפה מגיע הסיוע ההומניטרי לעזה – ואני אוסיף שאלה: ולמי הוא מגיע

רון כץ:      נתניהו הבטיח להורים צעירים חינוך חינם מגיל אפס עד שלוש, אתם זוכרים את זה? הסרטון היפה שהוא מדבר לתינוק בתוך העגלה, מה קרה בפועל? תקציב החינוך קוצץ ב-300 מיליון שקלים; 200 מיליון שקלים רק מהגיל הרך

רון כץ:  נתניהו מבטיח ומזניח, מבטיח – רוכב על גל של הבטחות, מקבל תשואות – אבל בפועל כלום לא קורה, חוץ מהישרדות בכיסא

רון כץ:  נתניהו, קח שיעור קטן לחיים: הבטחות צריך לקיים

ארז מלול: תודה רבה

ארז מלול:  תודה רבה

ארז מלול:       חבר הכנסת אלקין, רוצה להשיב או לעבור להצבעה? טוב, חבריי חברי הכנסת, אנו עוברים להצבעה על הצעת חוק לשכת עורכי הדין (תיקון – מבחן ההסמכה ותקופת ההתמחות), התשפ"ג–2023

ארז מלול:  הצבעה

ארז מלול: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 29 

ארז מלול: נמנעים – אין 

ארז מלול: להלן תוצאות ההצבעה: 29 בעד, מתנגד אחד

ארז מלול:  אני קובע כי הצעת חוק לשכת עורכי הדין (תיקון – מבחן ההסמכה ותקופת ההתמחות), התשפ"ג–2023, אושרה בקריאה טרומית, ותעבור לוועדת חוקה, חוק ומשפט לצורך הכנתה לקריאה ראשונה

ארז מלול: [הצעת חוק פ/3510/25; נספחות

ארז מלול: ] 

ארז מלול: חבריי חברי הכנסת, נעבור לנושא הבא על סדר-היום: הצעת חוק הכניסה לישראל (תיקון – החמרת הענישה בעבירות של הסעה, הלנה והעסקה שלא כדין של שוהים בלתי חוקיים), התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת צביקה פוגל

ארז מלול:  בבקשה, אני מזמין את חבר הכנסת פוגל לנמק את הצעת החוק

ארז מלול:  עד עשר דקות לרשותך

צביקה פוגל: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

צביקה פוגל:  חבריי חברי הכנסת, כנסת נכבדה, אני מתכבד היום להציג בפני הכנסת את הצעת חוק הכניסה לישראל – או ליתר דיוק, הכניסה הבלתי-חוקית – שמתמקדת בהחמרת ענישה בעבירות של הסעה, הלנה והעסקה שלא כדין של שוהים בלתי חוקיים

צביקה פוגל:       בהצעת החוק הזו, אדוני היושב-ראש, מוצע להחמיר את הענישה בביצוע עבירות של הסעה, הלנה והעסקה שלא כדין של שוהים בלתי חוקיים, ויחד עם זאת גם לייעל את האפשרות להשתמש בכלים מינהליים על ידי גורמי האכיפה ולחדש את הוראת השעה הנוגעת לעונשי מינימום, שעמדה בתוקף, אדוני היושב-ראש, עד 31 במרץ 2021 – כלומר, כבר כל כך הרבה זמן שההוראה הזאת אינה בתוקף

צביקה פוגל:  התיקון המוצע מבקש לבסס שלושה אלמנטים משמעותיים: חיזוק הריבונות, מניעת עבירות פליליות ומניעת טרור

צביקה פוגל:       אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אדוני השר, כולנו מודעים לנוכחותם של שוהים בלתי חוקיים, תושבי יהודה ושומרון ורצועת עזה, שמעורבים לעיתים בפעילות פלילית, ולצערנו גם בפעילות טרור

צביקה פוגל:  הפעילות הזו נשענת לרוב על מערך תומך ומסייע של מסיעים, מלינים ומעסיקים – רובם, אדוני היושב-ראש, תושבים ישראלים שמעצימים את היקף התופעה

צביקה פוגל:       מנתוני משמר הגבול לשנת 2022 – וכדאי שנשים לב אליהם – עולה כי במהלך אותה שנה נעצרו למעלה מ-13,000 שוהים בלתי חוקיים; כ-7,000 מתוכם חשודים בביצוע עבירות פליליות, 900 מהם חשודים בביצוע עבירות ביטחוניות, למעלה מ-200 חשודים נעצרו בגין מעורבות בפשיעה חקלאית

צביקה פוגל:  כמו כן נעצרו כ-2,500 ישראלים שהסיעו, הלינו והעסיקו שוהים בלתי חוקיים

צביקה פוגל:       תיקון מס' 26 לחוק, שבמסגרתו נקבעו קנסות מינימום בעבירות הלנה והעסקה בהוראת שעה למשך שנתיים מיום 8 במרץ 2018 – יחד איתם פורסם ברשומות תיקון 29, וביחד בסופו של דבר, מאחר שהוראות השעה האלה לא הוארכו, אנחנו מציעים לחדש את הוראת השעה לתוקפה לשלוש שנים עד ליום 31 במרץ 2027

צביקה פוגל:       בתיקון להצעת החוק מוצע לתקן את עונש המאסר המרבי, כדי לגזור על מי שמורשע בעבירות אלו – שבנסיבות רגילות ניתן יהיה לגזור עליו עונש של ארבע שנות מאסר במקום שנתיים עד היום, ואילו בביצוע של עבירות בנסיבות מחמירות יהיה ניתן לגזור עונש מאסר של שבע שנות מאסר במקום ארבע שנות מאסר עד היום

צביקה פוגל:  כמו כן, מוצע בעבירות נלוות לקבוע עונש מאסר של ארבע שנים על מי שהורשע בעבירה של מתן הרשאה לתושב זר לנהוג ברכב בישראל, במקום שנתיים מאסר עד היום, וכן לקבוע עונש מאסר של שבע שנים על מארגן שירותי הסעה, במקום חמש שנות מאסר

צביקה פוגל:       עוד מוצע, אדוני היושב-ראש, לייעל את האפשרות לשימוש בכלי מינהלי מסוג פסילת רישיון על ידי קצין משטרה ללא צורך בתנאי הקיים כיום, הקובע כי ניתן יהיה להשתמש בכלי זה רק אם המסיע הורשע בעבירה זהה

צביקה פוגל:  אני לא מבין מה היה הטעם עד היום

צביקה פוגל:       בנוסף מוצע לקבוע חזקה שלפיה יראו בבעל הרכב שבו נתפס תושב זר שאינו רשאי לנהוג בישראל כמי שהרשה זאת לתושב הזר, אלא אם הוכיח שהרכב נלקח ממנו ללא ידיעתו וללא הסכמתו, או כי אחר נתן הרשאה לכך

צביקה פוגל:  בקיצור, אדוני היושב-ראש, אנחנו מבקשים שבמקרים שבהם לא ניתן יהיה לחלט את הרכב שבאמצעותו נעברה העבירה בשל כך שהרכב אינו בבעלותו או בחזקתו הקבועה של מבצע העבירה, בית המשפט יהיה מוסמך להורות על חילוט מרכושו של האדם, כלומר: אנחנו לא רק נפגע בו במאסר, אלא גם נפגע בכיס

צביקה פוגל:       כמו כן מוצע להחיל את ההסדרים הנוגעים להלנה ולהעסקה של שוהים בלתי חוקיים גם בגין ביצוע עבירה של הסעה של שוהים בלתי חוקיים – כך למשל לאפשר לקצין מוסמך להוציא צו הגבלת שימוש במקום – וכן להחיל את ההסדרים הנוגעים לצו שיפוטי, להגבלת שימוש ולהתליית רישיון או היתר עיסוק בגין ביצוע העבירה

צביקה פוגל:  תיקונים אלה בסך הכול, אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, נדרשים לאור נתוני המשטרה, המלמדים על מקרים שבהם בוצעו עבירות הסעת שב"חים באמצעות רכבי חברות, שכן כיום לא קבוע בחוק מנגנון המאפשר סגירת עסק אשר מסיע שב"חים

צביקה פוגל:  אתה מבין, אדוני היושב-ראש? אם יש לך חברה שמסיעה שב"חים, אתה לא כלול בפנים

צביקה פוגל:  רק אם אתה מסיע באופן פרטי

צביקה פוגל:       בנוסף מוצע לקבוע בהוראת שעה עונש מזערי, שכן למרות החמרת הענישה המוצעת היום, עדיין קיים צורך שיוביל לשינוי משמעותי בענישה, שכן כיום הענישה המרבית הקבועה בחוק אינה באה לידי ביטוי בענישה הנוהגת בבית המשפט

צביקה פוגל:  אדוני היושב-ראש, שים לב לנתונים: מתוך 2,808 פסקי דין בעניינם של מסיעים, מלינים ומעסיקים בנסיבות רגילות ובנסיבות מחמירות בשנים שבין 2017 ל-2022 – שש שנים – הוטל עונש מאסר רק ב-5

צביקה פוגל: 6% – 5

צביקה פוגל: 6% מאלה שהוגשו עליהם כתבי אישום

צביקה פוגל:  רק אלה הוטל עליהם עונש מאסר

צביקה פוגל:       ב-4

צביקה פוגל: 4% מהתיקים נגזר מאסר של חמישה חודשים, ב-1% מהתיקים נגזר מאסר של עד תשעה חודשים, וב-0

צביקה פוגל: 2% מהתיקים נגזר מאסר של עשרה חודשים

חנוך דב מילביצקי: משתלם

צביקה פוגל: כל אלה שהסיעו את אלה שהתפוצצו אצלנו לא זכו לכלא ליותר מעשרה חודשים – או הסיעו, או הלינו או העסיקו

חנוך דב מילביצקי: עשרה ברוטו

צביקה פוגל: מטורף, עשרה ברוטו

צביקה פוגל:  יוצא מכך – חשוב לומר את זה, שריצוי מאסר בדרך של עבודות שירות נגזר ב-28% מהתיקים

צביקה פוגל:  אתה מבין את היחס

צביקה פוגל:       לאור זאת ולבסוף, אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, על מנת לשנות את המצב הקיים כך שלמרות החמרת הענישה עבירות אלה ימשיכו להיות מטופלות על ידי מחלקת התביעות המשטרתית ולא יועברו לטיפול הפרקליטות, מוצע תיקון עקיף לחלק ב' שבתוספת הראשונה לחוק סדר הדין הפלילי הקובע אילו עבירות מסוג פשע יטופלו על ידי מחלקת התביעות המשטרתית ולא על ידי פרקליטות המדינה

צביקה פוגל:       לאור כל זאת אני קורא לכם, חבריי חברי הכנסת להצביע בעד הצעת חוק חשובה זאת, תודה רבה

חנוך דב מילביצקי: תודה רבה

חנוך דב מילביצקי:  אני מזמין את שר האוצר, חבר הכנסת בצלאל סמוטריץ', להציג את עמדת הממשלה

חנוך דב מילביצקי:  בבקשה, אדוני

בצלאל סמוטריץ': אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אני מתכבד לקרוא את התגובה שנוסחה על ידי המשרד לביטחון לאומי להצעת חוק הכניסה לישראל (תיקון – החמרת הענישה בעבירות של הסעה, הלנה והעסקה שלא כדין של שוהים בלתי חוקיים), התשפ"ג–2023

בצלאל סמוטריץ':  כנסת נכבדה, הצעת החוק מבקשת לערוך מספר תיקונים בחוק הכניסה לישראל כדי להתמודד עם התופעה של שוהים בלתי חוקיים, זאת, באמצעות החמרת הענישה ביחס למי שיוצר את התשתית לכניסתם לישראל, קרי: מסיעי שב"חים, מעסיקי שב"חים ומליני שב"חים, המכונים גם "שלושת המ"מים"

בצלאל סמוטריץ':  תיקון חקיקה זה מתבסס בעיקרו על נוסח הצעת חוק ממשלתית שהמשרד לביטחון לאומי מקדם בימים אלה

בצלאל סמוטריץ':  כמו כן, תיקון חקיקה בתחום זה נתמך בהתייחסות גורמי הביטחון השונים, אשר מבססים את האלמנטים אשר עולים מהתיקון: ראשית, האלמנט של חיזוק הריבונות

בצלאל סמוטריץ':  כלומר, מניעה של כניסה זרים ללא היתר, דבר אשר פוגע בריבונות ובמשילות של מדינת ישראל

בצלאל סמוטריץ':  שנית, האלמנט של מניעת עבירות פליליות בשטח מדינת ישראל, שכן בהתאם לעמדת גורמי הביטחון מעורבות שוהים בלתי חוקיים בעבירות פליליות מהווה אחוז משמעותי מהאירועים הפליליים שבהם מעורבים פלסטינים תושבי יהודה והשומרון ורצועת עזה

בצלאל סמוטריץ':       חבר הכנסת פוגל, אני מתפלא על יושב-ראש המפלגה שלך שכתב פה את המילה "פלסטינים"

בצלאל סמוטריץ':  אין דבר כזה עם פלסטיני, תמסור לו את זה בשמי – ערביי יהודה ושומרון

בצלאל סמוטריץ':       שלישית, האלמנט של מניעת טרור, שכן כניסת השב"חים לשטחי מדינת ישראל מאפשרת הסתובבות חופשית - -      

וליד טאהא: אפרטהייד, אתה רוצה אפרטהייד

בצלאל סמוטריץ': - - והיכרות מעמיקה עם השטח

וליד טאהא: תפרוש - - -      

חנוך דב מילביצקי: חבר הכנסת ווליד טאהא

בצלאל סמוטריץ': תגיד לו שאני לא שומע

חנוך דב מילביצקי: חבר הכנסת ווליד טאהא, חבר הכנסת ווליד טאהא

וליד טאהא: גזען, חשוך

חנוך דב מילביצקי: אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה

וליד טאהא: - - -     

חנוך דב מילביצקי: אני קראתי אותך לסדר בפעם הראשונה, תודה

וליד טאהא: "אין כזה עם פלסטיני" הוא אומר

חנוך דב מילביצקי: קראתי אותך לסדר בפעם הראשונה

וליד טאהא: הוא רוצה אפרטהייד, אבל

חנוך דב מילביצקי: חבר הכנסת טאהא, אנא ממך

טלי גוטליב: ח'אלד משעל אומר שאין דבר כזה ישראל

וליד טאהא: הוא צריך את העזרה שלך?      

חנוך דב מילביצקי: חבר הכנסת טאהא

טלי גוטליב: מה אתה אומר?      

וליד טאהא: הוא צריך את העזרה שלך? למה את עוזרת לו?      

טלי גוטליב: ח'אלד משעל אומר שאין ישראל, אין חזון ציוני

וליד טאהא: גזען, חשוך

חנוך דב מילביצקי: חבר הכנסת טאהא

בצלאל סמוטריץ': שכן כניסת השב"חים לשטחי מדינת ישראל מאפשרת הסתובבות חופשית והיכרות מעמיקה עם השטח באופן שמסייע לבצע פיגועי קשים כלפי אזרחי המדינה

בצלאל סמוטריץ':  כך, לדוגמה, הפיגועים הרצחניים שהתרחשו בערים - - -     

טלי גוטליב: רגע, לאט

טלי גוטליב:  רגע, אדוני השר

טלי גוטליב:  חשוב

בצלאל סמוטריץ': - - בני ברק, תל אביב ואלעד בשנת 2022, שבהם רצחו את אזרחי ישראל בתוככי שטח המדינה

טלי גוטליב: לאט-לאט - - - שישמעו - - -      

בצלאל סמוטריץ': עוד עולה כי מניתוח מגמות ביהודה והשומרון, החל משנת 2021 ניתן להבחין בעלייה חדה באירועי האלימות וכן בחוסר יציבות ברשות – גם פה, מה זה "הרשות הפלסטינית"? הרשות של ערביי יהודה ושומרון, אותה ישות טרור - -       

טלי גוטליב: מצוין, שישמעו פה, אדוני השר

בצלאל סמוטריץ': - - דבר שבא לידי ביטוי בחוסר שליטה של המנגנונים באזורים אלימים

בצלאל סמוטריץ':  בהתאם לתרחיש - -      

וליד טאהא: השטחים הפלסטינים הכבושים

בצלאל סמוטריץ': - - שבו עולה האטרקטיביות של ארגוני הטרור בעיני הציבור הפלסטיני - - -     

וליד טאהא: - - הנתונים לכיבוש שלך, יא גזען

בצלאל סמוטריץ': שוב "ציבור פלסטיני" – בעיני הציבור של ערביי יהודה ושומרון – והוא נכון לבצע פעילות טרור, גובר האיום הנשקף מאוכלוסיית השב"חים, דבר שאף בא לידי ביטוי כאמור בפיגועים קשים בשנת 2022 שבהם הייתה מעורבות של שב"חים, ומתחדד בתקופה זו

בצלאל סמוטריץ':       מכאן לתיקון החוק אשר מבקש להתמודד עם שלושת המ"מים

בצלאל סמוטריץ':  על פי גורמי הביטחון, פעילות השב"חים תלויה במערך תומך ומסייע של מסיעים, מלינים ומעסיקים, אשר מהווים נדבך משמעותי בהשפעתם על היקף התופעה

בצלאל סמוטריץ':  התשתיות הללו מאפשרות את כניסת השב"חים, אשר פוגעת משמעותית בריבונות מדינת ישראל, מובילה לביצוע עבירות פליליות רבות, וכן מהווה גם פלטפורמה להחדרת מחבלים ולביצוע מעשי טרור כלפי אזרחי מדינת ישראל

בצלאל סמוטריץ':       בהתאם לכך, הצעת החוק מבקשת להחמיר את הענישה ולייצר הרתעה כלפי תשתית זו, קרי כנגד שלושת המ"מים

בצלאל סמוטריץ':  זאת, באמצעות – א

בצלאל סמוטריץ':  החמרת עונשי המאסר הן בנסיבות רגילות והן בנסיבות מחמירות כלפי שלושת המ"מים – מלינים, מסיעים ומעסיקים – משנתיים בנסיבות רגילות לארבע שנים ומארבע לשבע בנסיבות מחמירות, וכן כלפי העבירות הנלוות: מרשה לתושב זר לנהוג בישראל – משנתיים לארבע שנים; מארגן שירות הסעה – מחמש לשבע שנות מאסר

בצלאל סמוטריץ':  ב

בצלאל סמוטריץ':  חקיקה מחודשת של הוראת השעה שנגעה לקנסות מינימום, שנחקקה בעבר כנגד שלושת המ"מים

בצלאל סמוטריץ':  ג

בצלאל סמוטריץ':  קביעת הוראת שעה ביחס לעונשי מאסר מינימליים, זאת, לאור העובדה כי במשך שנים נתוני עונשי המאסר בגין עבירות אלו מלמדים על ענישה נמוכה במיוחד

בצלאל סמוטריץ':  ד

בצלאל סמוטריץ':  ייעול הכלים המינהליים לצורך התמודדות עם תופעה זו – כך למשל בהקלת האפשרות לשלילת רישיון על ידי קצין מוסמך בהתאם לחוק כלפי מסיעי שב"חים, ומתן אפשרות של שימוש בכלים מינהליים מסוג התליית רישיון עסק והגבלת שימוש במקום גם כלפי מסיעי שב"חים

בצלאל סמוטריץ':  ה

בצלאל סמוטריץ':  קביעת חזקה עובדתית כנגד הבעלים הרשום של הרכב ביחס לעבירה של מרשה לתושב זר לנסוע בישראל

בצלאל סמוטריץ':  ו

בצלאל סמוטריץ':  קביעת אפשרות לחילוט בשווי כלפי מסיע שב"חים, על ידי בית המשפט, כאשר לא ניתן לחלט את רכבו

בצלאל סמוטריץ':  ז

בצלאל סמוטריץ':  תיקון עקיף לחוק סדר הדין הפלילי – מטרת תיקון זה היא לשמר את המצב הקיים, שלפיו עבירות אלו, למרות החמרת הענישה המוצעת בתיקון, תמשכנה להיות מטופלות על ידי מחלקת התביעה המשטרתית ולא יועברו לטיפול פרקליטות המדינה

בצלאל סמוטריץ':      ביום 18

בצלאל סמוטריץ': 2

בצלאל סמוטריץ': 24 אישרה ועדת השרים לענייני חקיקה את הצעת החוק, כך שתקודם בהסכמת המשרד לביטחון לאומי ומשרד המשפטים

בצלאל סמוטריץ':  לפיכך אבקש מחבריי חברי הכנסת לתמוך בהצעת חוק חשובה זו – אתה מקבל את התנאי שההצעה תקודם בהסכמת המשרד לביטחון לאומי ומשרד המשפטים – על כן אבקש מחבריי לתמוך בהצעת החוק

בצלאל סמוטריץ':       אנצל את הזמן עד שיבקשו - - -      

קריאה: - - -      

בצלאל סמוטריץ': אבל באמת, הצעה טובה, חבר הכנסת פוגל, זה חשוב מאוד, זה טוב, מתחילים לתת כלים

בצלאל סמוטריץ':       אני רוצה לנצל את הדקה-שתיים שנשארו לי עד שיגידו לי שיש כאן רוב להצעה

בצלאל סמוטריץ':  קודם נכנס לכאן יאיר לפיד

בצלאל סמוטריץ':  אני הצהרתי כבר כמה פעמים על העובדה שלפיד החליט, מתחילת המלחמה, במקום לגלות אחריות ולהיכנס תחת האלונקה לממשלת חירום, אחדות לאומית, הוא החליט להישאר אופוזיציה, ולא סתם אופוזיציה אלא אופוזיציה צינית, מפלגת וחסרת אחריות

נאור שירי: אמר המאחד הלאומי

בצלאל סמוטריץ': בסופו של דבר זה מחזק את סנוואר ומחליש את מדינת ישראל

נאור שירי: אמרת שחמאס זה נכס

בצלאל סמוטריץ': עכשיו, זה בסדר, זו החלטה של לפיד, והציבור ישפוט

וליד טאהא: וגם לא חשוב לו שהחטופים יחזרו

בצלאל סמוטריץ': אתמול, כשאני בביקור בישיבת ההסדר בירוחם, בשיחה עם התלמידים, ישיבה שאיבדה תשעה מבוגריה במלחמה הזו – בזמן שאני יושב שם ומשוחח עם ראשי הישיבה ועם התלמידים, מחזק ומתחזק, ובאמת, מושא לגאווה גדולה, שילוב של תורה וצבא – יאיר לפיד החליט לעשות סיבוב פוליטי קטן וחמור על משפחות החטופים

נאור שירי: אתה אמרת - - -     

בצלאל סמוטריץ': אני אמרתי שאני לא מוכן לתחרות בין מטרות המלחמה, ואני עומד על זה - -      

נאור שירי: - - - פוליטי - - -      

בצלאל סמוטריץ': - - ושהדרך היחידה להחזיר את החטופים היא להמשיך וללחוץ צבאית עד להשמדת חמאס

נאור שירי: די, די, די - - -      

בצלאל סמוטריץ': ושמי שמנסה ליצור סתירה בין המטרות וצועק: עכשיו, עכשיו, ובכל מחיר – פוגע לא רק בניצחון ובביטחון אלא ביכולת להחזיר את החטופים

נאור שירי: אתה פוגע בביטחון - - -     

בצלאל סמוטריץ': אני עומד מאחורי האמירה הזאת, ולשמחתי היא מייצגת את הרוב הגדול של החברה הישראלית

בצלאל סמוטריץ':  זה ניכר בכל סקר

בצלאל סמוטריץ':  החברה הישראלית מבינה שאין מצב לסיים את המלחמה הזאת בלי השמדה מוחלטת של חמאס, שלטונית וצבאית, בעזה, ביהודה ושומרון ובכל רחבי העולם

בצלאל סמוטריץ':  כן, אנחנו נחסל את ראשיו, נשמיד את תשתיותיו ונחזיר את הביטחון לאזרחי מדינת ישראל - - -     

נאור שירי: חמאס הם נכס – סמוטריץ'

בצלאל סמוטריץ': ואגב, נשאיר לעצמו את הכבוד הלאומי והגאווה הלאומית אלא גם את ההרתעה ואת מקומנו במרחב

נאור שירי: אל תתגייסו – סמוטריץ'

מירב בן ארי: תגיד, התנצלת כבר? התנצלת בפני המשפחות?      

נאור שירי: תתנצל, תפסיק להיות בכיין

בצלאל סמוטריץ': אני יוצא מהשיחה - - -      

מירב בן ארי: תתנצל על מה שאמרת, תתנצל

נאור שירי: - - - סיבוב פוליטי

בצלאל סמוטריץ': בא יאיר לפיד – מירב, אל תיכנסי לזה

בצלאל סמוטריץ':  האיש הקטן הזה, שהשעון שלו בתאריך עוד תקוע ב-6 באוקטובר

מירב בן ארי: עוד פעם עם האיש הקטן?      

בצלאל סמוטריץ': מירב, תזיזי את השעון גם את, תזיזי את השעון

מירב בן ארי: די כבר עם הבדיחה הזאת, אפילו בארץ נהדרת צחקו עליך

בצלאל סמוטריץ': עושה סיבוב אכזרי על גבן, על רגשותיהן ועל הטרגדיה הנוראה של משפחות החטופים,  ומציג אותי כמי שכביכול תוקף אותן – מה שלא היה, לא נברא ולא משל היה

בצלאל סמוטריץ':  יאיר לפיד הוא האיש, כרגע, שפוגע בצורה הקשה ביותר בסיכוי להחזיר את החטופים

מירב בן ארי: אתה זה שפוגע, אתה זה - - -       

בצלאל סמוטריץ': איש שפעם אחר פעם גורם לסנוואר להקצין עמדות - -     

מירב בן ארי: הנוכחות שלך היא כתם למדינת ישראל

בצלאל סמוטריץ': - - לטפס על עצים, להתבצר בעמדותיו ולהתעקש

נאור שירי: - - - הבעיה, חמאס בשבילך זה נכס

מירב בן ארי: הנוכחות שלך רק עושה נזק

בצלאל סמוטריץ': מי שאשם בעובדה שהחטופים שם זה יאיר לפיד

נאור שירי: פשוט תתפטר

מירב בן ארי: אתה צריך להתבייש על מה שאמרת

בצלאל סמוטריץ': והאיש עושה סיבוב שוב ושוב ושוב על טרגדיה נוראית

משה רוט: תודה רבה

נאור שירי: תתפטר

נאור שירי:  אתה שר אוצר שהוא אסון

נאור שירי:  אתה אסון למדינת ישראל

בצלאל סמוטריץ': אנחנו מחויבים לניצחון, אנחנו מחויבים להשבת החטופים

מירב בן ארי: תתבייש

נאור שירי: תתפטר - - -      

בצלאל סמוטריץ': הם בליבנו, אנחנו הולכים לישון עם זה וקמים עם זה, עם אחריות ומחויבות עמוקה

בצלאל סמוטריץ':       והאיש הזה שמתחילת המלחמה במקום לשלב ידיים, לחזק את האחדות, את הלכידות, את הנחישות - -     

מירב בן ארי: איזו לכידות? מי רוצה להתאחד איתך כבר?     

בצלאל סמוטריץ': - - את האחווה – האיש הזה שמהיום הראשון - -      

משה רוט: תודה רבה

בצלאל סמוטריץ': - - פוגע במלחמה, פוגע בצבא, פוגע בחוסן הלאומי, פוגע במאבק לשחרר את החטופים, האיש הזה - -     

מיקי לוי: כל זה כותרות, כותרות

מיקי לוי:  הכול זה כותרות

מיקי לוי:  אתה אמרת שהחמאס זה נכס

בצלאל סמוטריץ': - - לא מתבייש לעשות סיבוב פוליטי ציני

בצלאל סמוטריץ':  ואני אומר, אהוביי ויקיריי - -     

מיקי לוי: החמאס הוא נכס, אתה אמרת

מירב בן ארי: - - - אנחנו קואליציה - - -     

דבורה ביטון: אני אומרת לך עוד פעם: של נעליך

דבורה ביטון:  מסכסך - - -     

בצלאל סמוטריץ': - - משפחות החטופים, אני אומר להם: אל תתנו לאנשים קטנים וציניים לשחק בכם, להשתמש בכם - -     

נאור שירי: תדבר על עצמך, איש קטן וציני

בצלאל סמוטריץ': - - להפוך אתכם לכלי פוליטי

משה רוט: תודה רבה, אדוני השר

קריאות: - - -     

בצלאל סמוטריץ': המחויבות להחזרת החטופים היא קונסנזוס

בצלאל סמוטריץ':  היא מחויבת לכולנו

מירב בן ארי: די, די

מירב בן ארי:  אתה בושה וחרפה

מירב בן ארי:  אתה צריך להתנצל בפני המשפחות

בצלאל סמוטריץ': כולנו משלבים ידיים על הדבר הזה

משה רוט: תודה, אדוני השר

בצלאל סמוטריץ': ומירב, כווני, כווני, את התאריך בשעון ל-7 באוקטובר

מירב בן ארי: די כבר עם השעון

מירב בן ארי:  מיצינו את הבדיחה

מירב בן ארי:  אתה כמו הזקן שחוזר על הבדיחה על השעון

דבורה ביטון: - - - באוקטובר

משה רוט: אדוני השר

בצלאל סמוטריץ': בחברה הישראלית אין קונים לסחורת השנאה והפילוג וההסתה שלכם

משה רוט: אדוני השר, אדוני השר

מירב בן ארי: הסתה שלנו? די, די, סיימת את האירוע

מירב בן ארי:  לך תתנצל להורים שלהם על מה שעשית להם

בצלאל סמוטריץ': אין קונים לסחורה הזאת

בצלאל סמוטריץ':  עם ישראל רוצה אחדות - -     

משה רוט: אדוני השר, תודה רבה

משה רוט:  אדוני השר

בצלאל סמוטריץ': - - רוצה נחישות, רוצה אמונה, רוצה גאווה - -     

מירב בן ארי: התביישתי בשבילך

קריאה: אתה מסית - - -     

בצלאל סמוטריץ': - - רוצה ביטחון, ואת זה אנחנו נותנים לו ביחד

בצלאל סמוטריץ':  תודה

משה רוט: אדוני השר, תודה רבה

מיקי לוי: החמאס נכס, אדוני השר

מיקי לוי:  ביקש להתנגד להצעה חבר הכנסת עמית הלוי

מיקי לוי:  בבקשה

מירב בן ארי: תתנצל, תתנצל בפני המשפחות, בפני אלה שלא יכולים לדבר, שנמצאים במנהרות עכשיו, שאתה עולה בראיונות ברדיו להם אין מה לשתות ואין להם מה לאכול

מירב בן ארי:  תעמוד ותתנצל

מירב בן ארי:  מה הם עשו לך? הם הופקרו במשמרת שלך

מירב בן ארי:  הם הופקרו במשמרת שלך  - -     

מיקי לוי: אמרת: חמאס הוא נכס

מיקי לוי:  אתה אמרת שהחמאס הוא נכס

מירב בן ארי: - - ואתה מבלבל לי את המוח על השעון שלך

דבורה ביטון: אתה סובל משכחה

אמיר אוחנה: שלום לכם

אמיר אוחנה:  חבר הכנסת הלוי, רשות הדיבור שלך

מיקי לוי: שלום, אדוני היושב-ראש

עמית הלוי: תודה, אדוני היושב בראש – היושב-ראש, במקרה הזה

עמית הלוי:  ההתנגדות התומכת שלי בחוק הזה היא בכך שהחוק הזה מתייחס רק למסיעים ולמעסיקים, ולמעשה, חבר הכנסת פוגל, בתחום הזה של שוהים בלתי חוקיים אנחנו חייבים להשלים את זה

עמית הלוי:  אני בטוח שתתמוך, מכיוון שזה חוק שהנחתי כאן בכנסת ויעלה לטרומית בשבועיים הקרובים

עמית הלוי:  אני מתכוון לענישה על עצם השהות הבלתי-חוקית, כמובן נוסף למה שאמרת על התומכים בדבר הזה

עמית הלוי:       ההלכה של בית המשפט העליון, שנקבעה במה שמכונה הלכת אלהרוש, גרמה, למעשה, לכך שהסתננות לארץ ושהות בלתי חוקית בה – טווח הענישה, מה שנקרא, שבית המשפט העליון קבע הופך את זה לכך שאין בעצם מאסר בפועל על העבירה הזאת, למעט במקרים ביטחוניים

עמית הלוי:  מ-7 באוקטובר חלק מבתי המשפט מחמירים מעט, אבל הענישה ביסודה, בחוק, קטנה מאוד – עד שנה

עמית הלוי:  ממילא בפועל מדובר על עבודות שירות או על קנס

עמית הלוי:      למרות החשיבות הביטחונית שהצגת, והיא ברורה, אני רוצה לומר מעבר לכך

עמית הלוי:  יש כאן עניין עקרוני שחוזר שוב ושוב לפסיקות של בית המשפט העליון והפך לנורמה נוראית ופסולה

עמית הלוי:  אדוני היושב-ראש, בכל פעם שיש התנגשות בין זכויות הפרט – שכמובן הן חשובות מאוד כשלעצמן – לבין הזכויות הלאומיות, בכל פעם, כעניין שבנורמה, שיקול הדעת, דווקא של שופטים – כלומר של אנשי ציבור, שהשיקול הלאומי צריך להיות מהותי מבחינתם ולא פורמלי – בכל פעם שזה נפגש, שיקול הדעת משתבש, והזהות הלאומית, הביטחון הלאומי והאינטרס הלאומי – וזה לא היה כך כל השנים בבית המשפט העליון – מתבטל

עמית הלוי:  זה קשור לביטחון, לענייני ביטחון ולכל פסקי הדין שאדוני מכיר: גדר ההפרדה, השפה העברית, גיורים, ג'נין ג'נין, איחוד משפחות וזכויות סוציאליות למחבלים תושבי ירושלים

עמית הלוי:  בכל פעם שהייתה התנגשות כזאת, האינטרס הלאומי נפגע

עמית הלוי:      יותר משהאינטרס הלאומי נפגע, גם זה זהות היחיד נפגעת, מכיוון שפתאום אנחנו מוצאים את עצמנו, על פי הפסיקות האלו, עומדים מול האדם שהוא אינדיבידואל, מנותק, תלוש

עמית הלוי:  2,500 שנה חשבו על האדם כייצור חברתי, כייצור לאומי; כמו שאריסטו אמר, שמי שלא מגדיר את עצמו ככזה הוא או בהמה או אל – כמו שכתוב בפוליטיקה

עמית הלוי:       לכן, הרס הזהות הלאומית והרס הזהות של היחיד חייבים לבוא לידי ביטוי גם בתחום הזה שאתה עוסק בו

עמית הלוי:  אני מבקש שגם החוק שיבוא לכאן בעוד שבועיים, שישלים את זה בכך שיגדיל את הענישה גם לשוהים בלתי חוקיים, וגם לא יאפשר אשרות שהייה, אדוני שר הפנים, של בני משפחה של מחבל, כמו שנדרש – נאלץ למעשה – שר הפנים לעשות

עמית הלוי:  הוא גם לא יאפשר לטרוריסטים, שהם כידוע עבריינים אידיאולוגיים, לחזור – כמו שנוהגות מערכות הביטחון כאן – ולקבל אשרת כניסה לישראל

עמית הלוי:  את כל זה נשלים

עמית הלוי:  אני מקווה שהכנסת תתמוך בכך

עמית הלוי:  תודה רבה

אמיר אוחנה: תודה לחבר הכנסת הלוי

אמיר אוחנה:  חבר הכנסת פוגל, תרצה להשיב להתנגדות או שנעבור להצבעה?      אם כן, רבותיי, אנחנו עוברים להצבעה על הצעת חוק הכניסה לישראל (תיקון – החמרת הענישה בעבירות של הסעה, הלנה והעסקה שלא כדין של שוהים בלתי חוקיים), התשפ"ג–2023

אמיר אוחנה:  ההצבעה תהיה אלקטרונית

אמיר אוחנה:  אנא שבו במקומותיכם

אמיר אוחנה: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 43 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

רון כץ: אדוני היו"ר, קארין בעד

אמיר אוחנה: 42 בעד, שבעה מתנגדים ואין נמנעים

אמיר אוחנה:  אני קובע כי הצעת חוק הכניסה לישראל (תיקון – החמרת הענישה בעבירות של הסעה, הלנה והעסקה שלא כדין של שוהים בלתי חוקיים), התשפ"ג–2023, אושרה בקריאה הטרומית ותעבור לוועדה לביטחון לאומי לצורך הכנתה לקריאה הראשונה

אמיר אוחנה:       לפרוטוקול אני מוסיף את שמו של חבר הכנסת – מי? רון כץ? מיכל שיר, אלון שוסטר, קארין אלהרר

רון כץ: לא, קארין

רון כץ:  זה לא לפרוטוקול – זו הצבעה

אמיר אוחנה: הצבעה, מאה אחוז

אמיר אוחנה:  אז אני משנה את ההצבעה

אמיר אוחנה:  קארין, לא הספקת? חברת הכנסת אלהרר - - -     

קארין אלהרר: לא הספקתי

אמיר אוחנה: לא הספקת, אז זה לפרוטוקול

אמיר אוחנה:  אני לא משנה את תוצאת ההצבעה

אמיר אוחנה:  אני לא שומע

יסמין פרידמן: לא הייתה סדרנית

אמיר אוחנה: לא הייתה סדרנית

אמיר אוחנה:  בסדר, מאה אחוז

אמיר אוחנה:  אם כך, כן נשנה את התוצאה ל-43 בעד ושבעה מתנגדים

אמיר אוחנה:  כאמור, ההצעה תועבר לוועדה לביטחון לאומי לצורך הכנתה לקריאה הראשונה

אמיר אוחנה: [דברי הכנסת, חוברת זו, ישיבה 150

אמיר אוחנה: ]   

אמיר אוחנה: רבותיי, אנחנו עוברים לנושא הבא על סדר-היום והוא: דיון בהודעת הממשלה לפי סעיף 32(א) לתקנון הכנסת

אמיר אוחנה:  כזכור, בישיבת הכנסת ביום שני השבוע, י' באדר א' התשפ"ד, 19 בפברואר 2024, מסר ראש הממשלה הודעה בהתאם לסעיף 32(א) לתקנון הכנסת

אמיר אוחנה:  בעקבות הודעתו של ראש הממשלה, הוגשה אתמול בקשה מאת 30 חברי כנסת לקיים דיון והצבעה על ההודעה, ובהתאם לתקנון, נקיים עתה דיון סיעתי, ובסופו נצביע על הודעת הממשלה

אמיר אוחנה:  ועדת הכנסת קבעה כי הדיון יתקיים במסגרת של שלוש דקות לכל סיעה, וראשון הדוברים יהיה ראש האופוזיציה, חבר הכנסת יאיר לפיד

אמיר אוחנה:  בבקשה, אדוני

יאיר לפיד: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, כמו שראה כל אדם במדינת ישראל – שראה את מסיבת העיתונאים של ראש הממשלה בנושא שלשמו התכנסנו – המטרה היחידה של ההודעה הזאת היא כדי שלא ידברו על שלטי: אתה הראש – אתה אשם

יאיר לפיד:       מכל האנשים במדינת ישראל, אם יש מישהו שצריך לדעת שהשלטים האלה אומרים את האמת זה ראש הממשלה – כי כשאתה הראש אתה אשם

יאיר לפיד:  אם אתה ראש הממשלה במשך 15 שנה, ובמשמרת שלך נרצחים 1,200 ישראלים ויישובים שלמים נכבשים, נשרפים בתים ונשים נאנסות ומאות אנשים נלקחים בשבי, חטופים, אז אתה אשם

שקלים: אתה מפלג - - -     

יאיר לפיד: אין מישהו אחר

יאיר לפיד:  אתה אשם מפני שלא מנעת את זה

יאיר לפיד:  אתה אשם מפני שהתפקיד שלך היה למנוע את זה, ולא עשית את זה

יאיר לפיד:  אם הבנתי נכון, אז הטענה החדשה של ראש הממשלה היא - -      

קטי קטרין שטרית: אבל אתה היית ראש ממשלה - - -     

אופיר כץ: - - - די, די

יאיר לפיד: - - שהוא באמת 15 שנה ראש הממשלה, אבל הוא לא באמת הראש; הוא לא באמת אחראי: לא אפשרו לו, הוא רצה להרוג את סנוואר ולא נתנו לו, לא היה לו עם מי להשמיד את החמאס, לא היה לו עם מי לתקוף את החיזבאללה

יאיר לפיד:  מנעו ממנו

יאיר לפיד:  אם זה כך, אז בטוח שאתה אשם

יאיר לפיד:  אם אתה 15 שנה ראש ממשלה, קדנציה אחרי קדנציה, ולא הצלחת להשתלט על העניינים, ולא הצלחת לבנות מדיניות, ולא הצלחת לטפל בצבא ולא הצלחת להחליט לאן המדינה הולכת – אין יותר אשם מזה

יאיר לפיד:    ואם הטענה שלך, הטענה היחידה שנותרה לך, היא שאתה ראש ממשלה חלש, שלא יודע איך לגרום לדברים לקרות ולא יודע לכפות על המערכת את רצונך, אז החולשה שלך היא אשמה

יאיר לפיד:  אם הטענה שלך היא שאתה כן מנהל את העניינים, וכל אלה שפישלו היו כפופים לך, והיית צריך להנהיג אותם ולא עשית את זה, ומי שעומד בראש הוא אחראי, אז בוודאי ובוודאי ובוודאי שאתה הראש ואתה אשם

יאיר לפיד:       מה שבטוח לא מתקבל על הדעת זאת הטענה החדשה שלך, שאתה אחראי כשקורים דברים טובים, ולא אחראי כשקורים דברים רעים

יאיר לפיד:  אם משחררים שני חטופים במבצע הירואי אתה אחראי; אם נהרגים שלושה חטופים בכישלון מבצעי, אתה נעלם כאילו בלעה אותך האדמה; כשאומרים שהחמאס מורתע אתה אחראי, כשילדים נרצחים וילדות נאנסות בידי החמאס אתה נעלם; כשמפציצים משאית בסוריה אתה אחראי, כשעשרות אלפי ישראלים נאלצים להתפנות מביתם בגבול הצפון לחודשים ארוכים אתה נעלם

יאיר לפיד:  זה לא עובד

יאיר לפיד:  אתה אשם

יאיר לפיד:  אתה אחראי

יאיר לפיד:  תודה רבה

אמיר אוחנה: הדובר הבא יהיה חבר הכנסת עודד פורר, מטעם סיעת ישראל ביתנו

אמיר אוחנה:  בבקשה, אדוני

אמיר אוחנה:  עד שלוש דקות לרשותך

עודד פורר: תודה, אדוני היושב-ראש

עודד פורר:  רבותיי השרים, חברי הכנסת, אני רוצה לברך אתכם לכבוד הגיעכם לאירוע המיוחד, הספין השבועי של ראש הממשלה, שהתכנסנו כולנו כאן היום כדי להצביע עליו

עודד פורר:  מדובר בהצעת ממשלה של ראש הממשלה נגד הכרה חד-צדדית במדינה פלסטינית

עודד פורר:  ספין

עודד פורר:  ראש הממשלה נתניהו מתנגד להחלטה חד-צדדית, אך במקביל, חברי הכנסת והשרים, שימו לב, הוא הבטיח והתחייב לסעודים שבמסגרת הסכם עימם הוא כן יסכים להקמת מדינה פלסטינית

עודד פורר:       אנחנו בישראל ביתנו מתנגדים להקמת מדינה פלסטינית כך או אחרת, דו-צדדית וחד-צדדית

עודד פורר:  ואני מציע לחברי הכנסת ולשרים שמתנגדים להקמת מדינה פלסטינית – אני מציע לכם שתלכו לישון עם נעליים ותישארו עם עיניים פתוחות גם כשאתם ישנים, שלא תתעוררו בוקר אחד ותגלו שאתם חלק מהממשלה ומהקואליציה שמקימה כאן מדינה פלסטינית

אמיר אוחנה: תודה רבה

אמיר אוחנה:  הדובר הבא, חבר הכנסת ווליד טאהא, מטעם סיעת רע"מ

אמיר אוחנה:  עד שלוש דקות, אדוני, לרשותך

וליד טאהא: מכובדי היושב-ראש, אין ספק שמדינה פלסטינית היא קודם כול זכות לפלסטינים שנמצאים תחת כיבוש מאז שנת 1967, ומגיע לעם הפלסטיני להקים את המדינה שלו לצד מדינת ישראל

וליד טאהא:  וזה - - -     

קריאות: - - -     

וליד טאהא: אדוני היושב-ראש

אמיר אוחנה: חברי הכנסת, רשות הדיבור של חבר הכנסת טאהא

אמיר אוחנה:  בבקשה

אמיר אוחנה:  גם אם לא מסכימים אפשר לשמוע

וליד טאהא: והקמת מדינה פלסטינית היא אומנם זכות של הפלסטינים, אבל גם אינטרס ישראלי

וליד טאהא:  יש כאלה שחושבים שאם הם מביעים עמדה בעד הקמת מדינה פלסטינית, אזי הם עושים טובה לעם הפלסטיני

וליד טאהא:  אז אני רוצה להפתיע אתכם: אתם לא עושים טובה לעם הפלסטיני, זה אינטרס ישראלי עליון להקים מדינה פלסטינית עצמאית לצד מדינת ישראל, לחיות בשלום

טלי גוטליב: ספר לח'אלד משעל

טלי גוטליב:  הוא אמר, ח'אלד משעל, שתהיה פה רק מדינה אחת, ואנחנו לים

טלי גוטליב:  ח'אלד משעל, מנהיג חמאס, אמר

וליד טאהא: זה לא טובה שמישהו עושה לעם הפלסטיני, כי החלופה למדינה פלסטינית היא אחד משני דברים: או מדינה דו-לאומית שכולנו נסכים על הדגל שלה, על ההמנון שלה - -     

טלי גוטליב: לא תהיה מדינה פלסטינית

אמיר אוחנה: חברת הכנסת גוטליב

וליד טאהא: - - על הצבא שלה, על המשטרה שלה, או אפרטהייד שהיה פעם בדרום אפריקה, והלך לפח הזבל של ההיסטוריה

יוראי להב-הרצנו: אבל חשבנו שכבר יש אפרטהייד

וליד טאהא: אזי מדינה פלסטינית - -     

שקלים: עזמי בשארה אמר - - -     

אמיר אוחנה: חבר הכנסת אושר שקלים, די

וליד טאהא: - - זה לא חסד של אף אחד מכם; זאת זכות של הפלסטינים, אבל גם אינטרס עליון של מדינת ישראל

וליד טאהא:  מי שרוצה מדינת ישראל לא גזענית, לא אפרטהיידית, מי שרוצה מדינה יהודית כפי שכל הזמן עולים וצועקים, איננו יכול לטעון על כיבוש מתמשך על העם הפלסטיני

גלית דיסטל אטבריאן: אבל מה זה עם פלסטיני?     

וליד טאהא: אז בואו נלך למדינה דו-לאומית, נסכים על הצבא, משטרה, המנון – על הכול נסכים

טלי גוטליב: שח'אלד משעל יבוא לפה

טלי גוטליב:  מה קורה פה?     

וליד טאהא: אבל אם לא, אז מדינה פלסטינית היא טובה, שהיא תעשה לכם – זה האינטרס שלכם

טלי גוטליב: מדינת ישראל – מה קורה פה? פרלמנט ישראלי

וליד טאהא: אתם לא עושים טובה לאף אחד

אמיר אוחנה: חבר הכנסת איימן עודה, מטעם סיעת חד"ש-תע"ל, בבקשה

אמיר אוחנה:  עד שלוש דקות לרשותך

טלי גוטליב: באיזה עוד פרלמנט בעולם זה קורה? איפה עוד זה קורה?     

איימן עודה: כבוד היושב-ראש, עמיתיי חברי הכנסת וחברות הכנסת, אני קורא לכל העולם וקורא לכנסת ישראל להכיר במדינה הפלסטינית

איימן עודה:  כולם מבינים את הדבר הפשוט ביותר, שכתוצאה מהתפתחות היסטורית יש פה שני עמים

גלית דיסטל אטבריאן: עם אחד

איימן עודה: יש פה שני עמים, שמגיעה לשניהם זכות להגדרה עצמית

איימן עודה:  לשניהם, כן

איימן עודה:  אני כבן של העם הערבי הפלסטיני - -     

טלי גוטליב: מדינה יהודית ודמוקרטית שוות זכויות לאזרחיה, זו מדינה

אמיר אוחנה: חברת הכנסת גוטליב

איימן עודה: - - קיבלתי את ההתפתחות ההיסטורית שיש פה עם יהודי

איימן עודה:  אני קיבלתי את זה, בוודאי

איימן עודה:  ומגיעה ליהודים זכות להגדרה עצמית

חנוך דב מילביצקי: תודה רבה

טלי גוטליב: תודה רבה

טלי גוטליב:  תודה רבה

טלי גוטליב:  תודה

איימן עודה: ומן הסתם יש עם שאני כל כך גאה בו, העם הפלסטיני

קריאה: אין עם פלסטיני

איימן עודה: מאה שנה של מאבק מול התנועה הציונית, מול הקולוניאליזם - -      

קריאות: - - -     

איימן עודה: - - מול הכיבוש, מול ארצות הברית, מול גרמניה, מול צרפת

איימן עודה:  העם האדיר הזה שלא מרים דגל לבן, אני גאה בעם הזה

איימן עודה:  גאה בו

אריאל קלנר: גם אחרי 7 באוקטובר אתה גאה בו? גם אחרי 7 באוקטובר?     

איימן עודה: מגיעה לעם הפלסטיני זכות להגדרה עצמית להקים מדינה משלו

איימן עודה:  עכשיו נתניהו מסרב לפנייה העולמית, ואיך נתניהו מסיים את דרכו?     

קריאות: - - -     

איימן עודה: כך – כל העולם מדבר על הסוגיה הפלסטינית

איימן עודה:  זה הסוף של נתניהו

איימן עודה:  כל העולם מדבר על מדינה פלסטינית

איימן עודה:  הביטחון של מדינת ישראל – מר ביטחון, ראינו לאן הגעת, מר ביטחון

איימן עודה:  התרברבת בכלכלה – אנחנו רואים את המצב הכלכלי במדינת ישראל, ועוד תיקי שחיתות

איימן עודה:  עם כל אלה מסיים

איימן עודה:  הינה הוא, בנימין נתניהו, אתה, נתניהו, מסיים את דרכך כשכל העולם מדבר על מדינה פלסטין

אליהו (אלי) רביבו: אתה תסיים את דרכך הרבה לפניו

אליהו (אלי) רביבו:  אתה תסיים את דרכך הרבה לפניו

אליהו (אלי) רביבו:  פשיסט

איימן עודה: אתה מסיים את דרכך במצב הביטחוני הכי גרוע למדינת ישראל

איימן עודה:  אתה התרברבת בכלכלה – תראה את המצב הכלכלי

קריאות: - - -     

אליהו (אלי) רביבו: אנחנו נישאר פה ואתה תתנדף

איימן עודה: כל העולם מדבר על מדינה פלסטינית

טלי גוטליב: לא תהיה מדינה פלסטינית

איימן עודה: אני גאה בעם הזה שנאבק למען שחרורו

איימן עודה:  אין דרך חוץ מלהכיר בזכויות הלאומיות של שני העמים, מדינה לצד מדינה, ויהיה שלום שייטיב עם הפלסטינים ועם היהודים למרות המדיניות הגזענית שלך

אמיר אוחנה: נא לסיים

קריאות: - - -     

איימן עודה: תעוף, תעוף מהפוליטיקה

איימן עודה:  תשחרר את שני העמים

איימן עודה:  תשחרר את שני העמים

איימן עודה:  תשחרר את שני העמים ממך

אמיר אוחנה: חבר הכנסת עודה

איימן עודה: תשחרר את שני העמים ממך

איימן עודה:  תודה

אמיר אוחנה: חבר הכנסת עודה, תם הזמן

אופיר כץ: תעוף, אתה תעוף

חנוך דב מילביצקי: ברה, ברה, ברה, ברה

אמיר אוחנה: חברת הכנסת מרב מיכאלי – נמצאת איתנו?      

קריאות: - - -     

אלמוג כהן: חבר'ה, תירגעו, זו הקדנציה האחרונה שלו - - -      

קריאה: מה עם המזוודות, עודה?     

אמיר אוחנה: לא נמצאת

אמיר אוחנה:  חבר הכנסת אלמוג כהן, תודה רבה

אמיר אוחנה:  אנחנו עוברים להצבעה, רבותיי

אמיר אוחנה:  יש סיכום ממשלה? השר המסכם, השר שלמה קרעי, בבקשה

קריאה: - - - מדינה פלסטינית בחיים

קריאה:  אתה תמות, הילדים שלך ימותו, הנכדים שלך ימותו – לא תהיה מדינה פלסטינית

קריאה:  לא תהיה

קריאות: - - -     

התקשורת שלמה קרעי: אדוני היושב-ראש, אדוני ראש הממשלה, חבריי השרים, חבריי חברי הכנסת, כנסת נכבדה, ההחלטה שמביא היום ראש הממשלה בפני הכנסת הינה החלטה חשובה ביותר

התקשורת שלמה קרעי:  מלבד העניין האידיאולוגי, שבו אגע תכף, ההחלטה הזו מעבירה מסר חד-משמעי לעולם כולו: לא מקבלים פרס על טרור

התקשורת שלמה קרעי:  לא מקבלים פרס

אמיר אוחנה: השר, שנייה

אמיר אוחנה:  חברי הכנסת כולם, אני מבין שהנושא יצרי

אמיר אוחנה:  רבותיי, חברי הכנסת, נא לשמור על השקט

אחמד טיבי: - - -     

התקשורת שלמה קרעי: חבר הכנסת טיבי

התקשורת שלמה קרעי:  חבר הכנסת טיבי, לא מקבלים פרס על טרור

התקשורת שלמה קרעי:  לא מקבלים פרס אחרי הטבח הנורא ביותר מאז זוועות הנאצים והקמת מדינת ישראל

התקשורת שלמה קרעי:  בטרור נלחמים, חבר הכנסת עודה, טרור מנצחים, טרור מחסלים

התקשורת שלמה קרעי:      המחשבה של חלק מאומות העולם - -      

אמיר אוחנה: חבר הכנסת כהן

התקשורת שלמה קרעי: - - שמדינת ישראל אחרי האסון והטבח הנורא שהיה כאן תתפתה לאפשר אפילו הכרה עקרונית כדי לקבל את תמיכתם, היא שפל מוסרי חסר תקדים של אלו שחושבים כך

התקשורת שלמה קרעי:  יביטו כל אותם מתייפייפים במראה וישאלו את עצמם אם היו נותנים פרס לטרוריסטים או לתומכיהם שטבחו בזקניהם, נשיהם וילדיהם

התקשורת שלמה קרעי:      מי שדורש זאת מאיתנו, מבקש למעשה מהעולם החופשי כולו להיכנע לטרור

התקשורת שלמה קרעי:  דעתי ודעת רבים מחבריי ידועה: יהא המחיר אשר יהא, לעולם נתנגד להקמת מדינה פלסטינית

התקשורת שלמה קרעי:      ראש הממשלה נתניהו, במעשים, הסיר את המדינה הפלסטינית מסדר-היום, הבקיע את החומה שרעיון העוועים הזה היווה בינינו לבין שלום אזורי וחתם על ארבעה הסכמי שלום, ועוד היד נטויה

וליד טאהא: - - - אם כך למה אתה קושר את 7 באוקטובר - - -     

התקשורת שלמה קרעי: אם לפני הטבח הורדנו את זה מסדר-היום, כל שכן עכשיו, כשהעם כולו מכיר את חלאות האדם שאנחנו ניצבים מולם

התקשורת שלמה קרעי:      אנו מתנגדים לה בכל מצב, בכל שעה, בכל מקום

התקשורת שלמה קרעי:  מדינה פלסטינית היא סכנה קיומית למדינת ישראל, לא נאפשר אותה

התקשורת שלמה קרעי:      ההצהרה הזו – חברת הכנסת גוטליב – לא סותרת את זה

התקשורת שלמה קרעי:  היא רק מצביעה על העניין שבקונסנזוס

התקשורת שלמה קרעי:  גם אידיאולוגית-אמונית, אני מאמין שארץ ישראל כולה שלנו

התקשורת שלמה קרעי:  המחשבה שנוותר עליה, על חבלי ארץ נחלת אבותינו, על ארץ מולדתנו, גם אם הייתה זו קבוצה שוחרת שלום שמנסה לגזול אותה מאיתנו, היא בלתי מתקבלת על הדעת

התקשורת שלמה קרעי:      מאז הטבח הנורא ב-7 באוקטובר, מדינת ישראל נמצאת במלחמה נגד הטרור והנאצים בעזה

התקשורת שלמה קרעי:  חיילינו הגיבורים נלחמים בעוז ובגבורה בעזה, ביהודה ובשומרון ובצפון

התקשורת שלמה קרעי:  ביקרתי אותם בהזדמנויות שונות

התקשורת שלמה קרעי:  הרוח, הנחישות, האמונה החזקה בצדקת הדרך, הם אלו שמאפשרים להם להמשיך בכל הכוח חודשים ארוכים

התקשורת שלמה קרעי:  הם מבינים ומאמינים, וחותרים להשגת שתי המשימות העיקריות שלנו, שתיהן חשובות באותה מידה ונמצאות עמוק ברוח הישראלית: ניצחון והשבת החטופים

התקשורת שלמה קרעי:  השבת החטופים וניצחון

התקשורת שלמה קרעי:  הא בהא תליא

התקשורת שלמה קרעי:  אני, וכך גם רוב המדינה, לפי מיטב ידיעתי, מאוחדים בשילוב שתי המטרות האלה

התקשורת שלמה קרעי:  אין ניצחון ללא השבת החטופים

התקשורת שלמה קרעי:  אין ניצחון ללא חיסול החמאס

התקשורת שלמה קרעי:  המנוף העיקרי והחזק ביותר להשבת חטופינו הביתה הוא לחץ צבאי חזק ועיקש

התקשורת שלמה קרעי:  והם עוד ישובו, בעזרת השם

התקשורת שלמה קרעי:      אני מחבק את משפחות החטופים, שאת רבים מהן, עשרות מהן, פגשתי בחודשים האחרונים הרחק מעיני התקשורת הצינית

התקשורת שלמה קרעי:  אני מחבק את לוחמינו ומפקדינו הגיבורים האהובים, שממוקדים בשתי משימות אלו למען עם ישראל כולו; שלא מוכנים לעצור אפילו לרגע; שמקריבים את עצמם כדי להחזיר את החטופים הביתה ושמחסלים את הטרור במו ידיהם

התקשורת שלמה קרעי:      אנחנו במצב חירום, אנחנו במלחמה

התקשורת שלמה קרעי:  משרד התקשורת בראשותי מגויס מהרגע הראשון בכל הקשור לכך

התקשורת שלמה קרעי:  יחד עם הפעילות בחירום אנחנו ממשיכים גם בשגרה

התקשורת שלמה קרעי:  עם חפץ חיים חייב לבחור בחיים

התקשורת שלמה קרעי:  רק לאחרונה חילקנו טלפונים לווייניים ליישובי קו העימות ברחבי הארץ, הבאנו את סטארלינק לישראל, אנחנו מתקדמים עם עיבוי אנרגטי לשגרה ולחירום, הבאנו את מהפכת ה-eSIM לישראל, אנחנו פועלים להרחבת הכיסוי והקליטה הסלולריים במדינת ישראל כולה, כולל יהודה ושומרון, שתזניק את ישראל אחרי הזנחה רבת שנים לראש הדירוג העולמי

התקשורת שלמה קרעי:  אנחנו מקדמים פרויקט ענק לפריסת דור 5 עם חברת החשמל, ובקרוב יהיו בשורות רבות נוספות

התקשורת שלמה קרעי:      לסיום, אני רוצה להזכיר מאורע היסטורי מלפני 104 שנה

התקשורת שלמה קרעי:  אתמול, י"א באדר בשנת תר"פ, נפלו יוסף טרומפלדור וחבריו בקרב על תל חי

התקשורת שלמה קרעי:  טרומפלדור כתב לאחיו 14 שנה קודם לכן: אם תפרוץ מלחמה בארץ ישראל, בוודאי יכתירוני שם בתואר מפקד, אף על פי שאני מוכן לשרת שם גם כחייל פשוט

התקשורת שלמה קרעי:  הן שם נהיה בבית, לא אצל זרים

התקשורת שלמה קרעי:  מאמין אני, יום יבוא, ואני עייף ומיוגע, אשקיף בשמחה ובגיל  על שדותיי שלי, בארצי שלי

התקשורת שלמה קרעי:  ולא יאמר לי איש: לך לך נבזה, זר הינך בארץ הזאת

התקשורת שלמה קרעי:  ואם יאמר לי איש כך, בכוח ובחרב אגן על שדותיי וזכויותיי

התקשורת שלמה קרעי:  ואם אפול בקרב, מאושר אהיה, אדע לשם מה אני נופל

התקשורת שלמה קרעי:      יחד בעזרת השם נמשיך לנצח

התקשורת שלמה קרעי:  עם ישראל חי

אמיר אוחנה: תודה רבה לשר

אמיר אוחנה:       רבותיי, אנחנו עוברים להצבעה על הודעת הממשלה

אמיר אוחנה:  לבקשת הקואליציה, ההצבעה תהיה שמית

אמיר אוחנה:  מזכיר הכנסת, נא קרא בשמות חברי הכנסת

דן מרזוק: (קורא בשמות חברי הכנסת)     משה אבוטבול		–   בעד יולי יואל אדלשטיין	–   בעד אמיר אוחנה		–   בעד ינון אזולאי		–   בעד גדי איזנקוט		–   בעד ישראל אייכלר		–   בעד דן אילוז			–   בעד ואליד אלהואשלה		–   נגד קארין אלהרר		–   בעד זאב אלקין		–   בעד משה ארבל		–   בעד יעקב אשר		–   בעד אוריאל בוסו		–   בעד דבי ביטון		–   בעד מיכאל מרדכי ביטון	–   בעד דוד ביטן			–   אינו נוכח בועז ביסמוט		–   בעד ולדימיר בליאק		–   אינו נוכח מירב בן ארי		–   בעד רם בן ברק		–   אינו נוכח איתמר בן גביר		–   בעד אברהם בצלאל		–   בעד אליהו ברוכי		–   בעד ניר ברקת		–   בעד ששון ששי גואטה		–   בעד טלי גוטליב		–   בעד מאי גולן			–   בעד יואב גלנט		–   בעד גילה גמליאל		–   בעד בנימין גנץ		–   בעד משה גפני		–   בעד סימון דוידסון		–   בעד אבי דיכטר		–   בעד גלית דיסטל אטבריאן	–   בעד אלי דלל			–   בעד דני דנון			–   בעד שלום דנינו		–   בעד אריה מכלוף דרעי	–   בעד עמית הלוי		–   בעד שרן מרים השכל		–   בעד ניסים ואטורי		–   בעד מיכל מרים וולדיגר	–   בעד יצחק שמעון וסרלאוף	–   בעד יאסר חוג'יראת		–   נגד אימאן ח'טיב יאסין	–   נגד ווליד טאהא		–   נגד בועז טופורובסקי		–   אינו נוכח משה טור פז		–   בעד אחמד טיבי		–   נגד יוסף טייב		–   בעד אוהד טל			–   בעד יעקב טסלר		–   בעד חילי טרופר		–   בעד אלמוג כהן		–   בעד מאיר כהן		–   בעד מירב כהן		–   בעד מתן כהנא		–   בעד עופר כסיף		–   נגד אופיר כץ		–   בעד ישראל כץ		–   בעד רון כץ			–   בעד יוראי להב הרצנו		–   אינו נוכח ירון לוי			–   בעד מיקי לוי			–   בעד יריב לוין			–   בעד נעמה לזימי		–   אינה נוכחת אביגדור ליברמן		–   בעד יאיר לפיד		–   בעד סימון מושיאשוילי		–   בעד טטיאנה מזרסקי		–   בעד מרב מיכאלי		–   אינה נוכחת שלי טל מירון		–   אינה נוכחת יונתן מישרקי		–   בעד חנוך דב מלביצקי		–   בעד ארז מלול		–   בעד יוליה מלינובסקי		–   בעד מיכאל מלכיאלי		–   בעד צגה מלקו		–   בעד אבי מעוז		–   בעד שרון ניר			–   בעד בנימין נתניהו		–   בעד יואב סגלוביץ'		–   אינו נוכח יבגני סובה		–   בעד צבי ידידיה סוכות		–   בעד משה סולומון		–   בעד לימור סון הר מלך	–   בעד אופיר סופר		–   בעד אורית מלכה סטרוק	–   בעד משה סעדה		–   בעד גדעון סער		–   בעד מנסור עבאס		–   אינו נוכח איימן עודה		–   נגד יוסף עטאונה		–   נגד חוה אתי עטייה		–   בעד חמד עמאר		–   בעד צביקה פוגל		–   בעד עודד פורר		–   בעד יצחק פינדרוס		–   בעד משה פסל		–   בעד יסמין פרידמן		–   בעד אורית פרקש הכהן	–   בעד מטי צרפתי הרכבי	–   בעד אריאל קלנר		–   בעד יצחק קרויזר		–   בעד גלעד קריב		–   אינו נוכח שלמה קרעי		–   בעד אליהו רביבו		–   בעד משה רוט		–   בעד שמחה רוטמן		–   בעד עידן רול			–   בעד אפרת רייטן מרום	–   אינה נוכחת יפעת שאשא ביטון	–   בעד אלון שוסטר		–   בעד קטי קטרין שטרית	–   בעד אלעזר שטרן		–   בעד מיכל שיר סגמן		–   בעד נאור שירי		–   אינו נוכח אושר שקלים		–   בעד עאידה תומא סלימאן	–   נגד פנינה תמנו		–   בעד     

אמיר אוחנה: נא קרא בשמות חברי הכנסת שטרם הצביעו

דן מרזוק: (קורא בשמות חברי הכנסת)     דוד ביטן			–   אינו נוכח ולדימיר בליאק		–   אינו נוכח רם בן ברק		–   אינו נוכח בועז טופורובסקי		–   אינו נוכח יוראי להב הרצנו		–   אינו נוכח נעמה לזימי		–   אינה נוכחת מרב מיכאלי		–   אינה נוכחת שלי טל מירון		–   אינה נוכחת יואב סגלוביץ'		–   אינו נוכח מנסור עבאס		–   אינו נוכח גלעד קריב		–   אינו נוכח אפרת רייטן מרום	–   אינה נוכחת נאור שירי		–   בעד     

אמיר אוחנה: האם יש חברי כנסת במליאה שלא הצביעו ומעוניינים להצביע? אין

אמיר אוחנה:  אם כן, תמה ההצבעה

אמיר אוחנה:  נא לספור את הקולות

אמיר אוחנה:  חברי הכנסת, להלן תוצאות ההצבעה: 99 בעד, תשעה מתנגדים

אמיר אוחנה:  אני קובע שהודעת הממשלה התקבלה

אמיר אוחנה:  לבקשת ראש הממשלה, שמבקש לשאת דברים, בבקשה

אמיר אוחנה:  אחריו גם ראש האופוזיציה יקבל את רשות הדיבור, בבקשה

אמיר אוחנה:  חברי הכנסת, אנא שבו

אמיר אוחנה:  השרים, השר בן גביר

בנימין נתניהו: אני מברך את חברי הכנסת, כולל מהאופוזיציה, שהצביעו היום ברוב עצום בעד הצעתי, שישראל תתנגד שיכתיבו לה באופן חד-צדדי הקמת מדינה פלסטינית

אחמד טיבי: מדינה תקום ראס בן ענו - - -      

אמיר אוחנה: חבר הכנסת טיבי, קריאה ראשונה

אמיר אוחנה:  חבר הכנסת טיבי, קריאה שנייה

איתמר בן גביר: - - -     

אחמד טיבי: ראס בן ענו - - -     

אמיר אוחנה: חבר הכנסת טיבי, קריאה שלישית

אמיר אוחנה:  נא לצאת

אמיר אוחנה:      (חבר הכנסת אחמד טיבי יוצא מאולם המליאה

אמיר אוחנה: )     

וליד טאהא: - - -     

אמיר אוחנה: חבר הכנסת טאהא

אמיר אוחנה:       רבותיי חברי הכנסת, לא לעזור לי, בבקשה

איימן עודה: מדברים על מדינה פלסטינית - - -     

אמיר אוחנה: חבר הכנסת איימן עודה, קריאה ראשונה

אמיר אוחנה:  חבר הכנסת איימן עודה

בנימין נתניהו: אדוני היושב-ראש, אני לא זוכר הרבה הצבעות, אפילו מעט הצבעות, שבהן הכנסת הצביעה ברוב של 99 – כמעט 100 חברי כנסת, מתוך 120 – על הצעה כלשהי, אבל הכנסת התאחדה היום ברוב עצום נגד הניסיון להכתיב לנו הקמת מדינה פלסטינית

בנימין נתניהו:  תכתיב כזה לא רק שלא יביא שלום, הוא יסכן את מדינת ישראל וחברי הבית מאוחדים, כפי שעם מאוחד בצורה שלא הייתה

בנימין נתניהו:  ההצבעה היום שולחת מסר בין-לאומי ברור לקהילה הבין-לאומית, ואני מבקש להתייחס אליה כאן, ישירות מהדוכן

בנימין נתניהו:       The people of Israel and their elected representatives are united today as never before

איימן עודה: - - -     

אמיר אוחנה: חבר הכנסת איימן עודה, קריאה ראשונה

אמיר אוחנה:  חבר הכנסת איימן עודה, אתה לא מנהל את המליאה

אמיר אוחנה:  הרי אתה לא מתנגד שאפשר לדבר גם בשפה נוספת מעל הדוכן הזה, נכון?     

איימן עודה: ערבית שפה רשמית, שפת המקום, שפת המולדת

אמיר אוחנה: חבר הכנסת איימן עודה

בנימין נתניהו: The people of Israel and their elected representatives are united today as never before

בנימין נתניהו:  The Knesset voted overwhelmingly to oppose any attempt to unilaterally impose a Palestinians state on Israel

בנימין נתניהו:  Such an attempt will only endanger Israel and will prevent the genuine peace that we all seek

בנימין נתניהו:  Peace can only be achieved after we achieve total victory over Hamas and through direct negotiations between the parties – direct negotiations without preconditions

בנימין נתניהו:      תודה רבה

אמיר אוחנה: תודה לראש הממשלה

אמיר אוחנה:  לא למחוא כפיים, חברי הכנסת

אמיר אוחנה:  ראש האופוזיציה, חבר הכנסת יאיר לפיד, מתכבד אף הוא לשאת את דברו

יאיר לפיד: אדוני ראש הממשלה, אני ומפלגתי הצבענו בעד ההצעה הזו, אבל כמו שאתה ואני יודעים היטב, לא באמת יש דבר כזה

יאיר לפיד:  כמו שאתה יודע היטב, הקשרים שלי עם הממשל האמריקני טובים בהרבה משלך, אז הלכתי ובדקתי מולם

יאיר לפיד:  אין דבר כזה

יאיר לפיד:  המצאת

יאיר לפיד:  המצאת

יאיר לפיד:  המצאת איום שאינו קיים

שקלים: - - -     

אמיר אוחנה: חבר הכנסת שקלים

יאיר לפיד: על מה אנחנו מדברים? אין גורם רשמי אחד בעולם שמציע הכרה חד-צדדית בפלסטינים

יאיר לפיד:  המצאת ספין, כדי שלא ידברו על שלטי "אתה אשם" – כי אתה אשם, אתה הראש ואתה אשם

יאיר לפיד:  אין הצעה כזאת

יאיר לפיד:  אין לי בעיה להצביע בעד, אנחנו נגד צעדים חד-צדדיים, רק אין הצעה כזאת של אף גורם רשמי, בשום מקום

יאיר לפיד:       כל מה שרצית זה שהכנסת לא תדבר על זה שאתה הראש ואתה אשם, ועל חוק הגיוס –המכונה חוק ההשתמטות, ובצדק – ועל התקציב המשונה הזה שהעברתם

יאיר לפיד:  אין דבר כזה

יאיר לפיד:       אני שמח שאמרת באנגלית, תוך שאתה מסתמך על זה שלא כולם פה יודעים אנגלית, שאתה מוכן למשא-ומתן עם הפלסטינים

יאיר לפיד:  אני חושב שאחרי שהרשות לא גינתה את הטבח של 7 באוקטובר זה לא רעיון טוב שראש ממשלת ישראל יעמוד פה ויגיד שהוא מוכן למשא ומתן על הקמת מדינה פלסטינית – אבל אם בא לך לפנות שמאלה פנה שמאלה

יאיר לפיד:       אני רק מציע שלא תמציא איומים לא קיימים ואז תגייס את כנסת ישראל להצביע בעד

יאיר לפיד:  אני ומפלגתי נגד צעדים חד-צדדיים ולפיכך הצבענו בעד

יאיר לפיד:  תהיו בריאים

יאיר לפיד:  גם אם אין איום כזה, טוב שהצבענו

יאיר לפיד:  תודה רבה

אמיר אוחנה: לא למחוא כפיים

אמיר אוחנה:  << הלסי >> עלייה במקרי האלימות המשטרתית כלפי אזרחים << הלסי >>        

אמיר אוחנה: חברי הכנסת, נעבור לנושא הבא על סדר-היום, הצעות דחופות לסדר-היום

אמיר אוחנה:  ההצעה הראשונה היא בנושא: עלייה במקרי האלימות המשטרתית כלפי אזרחים

אמיר אוחנה:  את ההצעה הגישו חברי הכנסת אברהם בצלאל, משה פסל, עופר כסיף, נעמה לזימי, נאור שירי, משה רוט, ואליד אלהואשלה

אמיר אוחנה:  ראשון המנמקים – חבר הכנסת אברהם בצלאל, בבקשה

אמיר אוחנה:  עד שלוש דקות לרשותך

אברהם בצלאל: אדוני היושב-ראש, השרים, חבריי חברי הכנסת – איפה השר?     

אמיר אוחנה: השר היה, ובוא נראה איפה הוא

אמיר אוחנה:  השר נמצא במליאה

אברהם בצלאל: אוקיי

אברהם בצלאל:  אדוני השר, אני חושב שהנושא הזה הוא נושא חשוב מאוד מאוד

אברהם בצלאל:  אנחנו עדים, באמת, לאלימות שאינה פוסקת, לצערי הרב, אדוני השר, מול מפגינים, מול אנשים חפים מפשע

אברהם בצלאל:  ב-6 בפברואר התקיימה הפגנה בירושלים ברחוב בר אילן, ולצערי הרב, משטרת ישראל הפעילה – בהסתכלות שלי, ובהסתכלות של הרבה הרבה מאזרחי מדינת ישראל, באמת בצורה מזעזעת, בהסתכלות שלי – מכת"זית, אבל לא במים אלא בבואש

אברהם בצלאל:       הדבר הזה גרם סבל רב לאזרחים; סבל רב לאנשים חפים מפשע; ריח זוועת העולם שקרה לאנשים

אברהם בצלאל:  ישיבת רש"י, למשל, שנמצאת במקום קרוב, וריח הבואש נכנס לתוך הישיבה עצמה, כך שהרבה חפצים, בגדים, ופגיעה ברכוש של הרבה הרבה אנשים

אברהם בצלאל:  אני חושב שהדבר הזה הוא בלתי נסבל

אברהם בצלאל:       כמו כן, הייתה הפגנה דומה באותו זמן בבית שמש, גם שם יש סרטון שרואים שוטרים שחובטים באנשים, מושכים בפאות של אחד המפגינים

אברהם בצלאל:  באמת, אדוני השר, אני לא מאמין שב-2024 אנחנו רואים את המראות שאנחנו רואים

אברהם בצלאל:  גם אנשים שנקלעים, רואים התייחסות בצורה מזעזעת של שוטרים

אברהם בצלאל:      אנחנו יודעים שיש את החקיקה של כבוד האדם וחירותו, שבה נקבעה חשיבות גדולה לחופש ההפגנה

אברהם בצלאל:  וני מתפלא מאוד שדווקא בתקופתנו אנו לא מצליחים למגר את התופעה הזו, של אלימות של השוטרים כנגד המפגינים, ובפרט לחפים מפשע שנמצאים בשטח ובסביבה שסובלים מזה, לא שעה אחת ולא שעתיים

אברהם בצלאל:       הייתי מצפה לפיצוי לכל האנשים האלה שנפגעו, פיצוי על מה שאנשים נפגעו

אברהם בצלאל:  באמת, הגיע הזמן שיהיה פעם אחת ולתמיד סדר בדבר הזה וכבר נעקור – לא יכול להיות שבבלפור, ולא יכול להיות שבקפלן או במקומות אחרים, מותר לעשות, ואצלנו בציבור, במקומות שלנו, מפגינים, אנשים שעוברים ואנשים חפים מפשע, פשוט אין להם את חופש הביטוי ואין להם את חופש ההפגנה

אברהם בצלאל:  ולצערנו הרב - - -     

איתמר בן גביר: לא יכול להיות שיהיה דין אחד בקפלן שלא עושים וכאן כן עושים

אברהם בצלאל: אז אני אומר, לא יכול להיות הדבר הזה שבקפלן לא עושים לי ופה כן עושים

אברהם בצלאל:  אדוני השר, אני דורש ממך, דורש ממך וגם מקובי שבתאי, מפכ"ל המשטרה, פעם אחת ולתמיד לעצור את הדבר הזה, כי באמת הוא חרפה פשוט

אברהם בצלאל:  חרפה לראות את הדבר

אברהם בצלאל:       אני יודע שהשר עושה הרבה אבל בכל אופן אם עדיין הדבר הזה קורה זו פשוט חרפה שבתקופתנו אנו אנחנו רואים פעם אחר פעם את משטרת ישראל מתנהגת באלימות כנגד מפגינים, ודאי כנגד חפים מפשע

אברהם בצלאל:  תודה רבה, אדוני השר

משה רוט: תודה רבה

משה רוט:  חבר הכנסת עופר כסיף

עופר כסיף: כבוד היושב-ראש, חברי הכנסת: אני אומר לשוטרים: אם הייתה עליכם כתבה רעה בעיתון הארץ, תביאו אותה אליי, יהיה מה לדבר על קידום –  זה ציטוט של שר הביזיון הלאומני בריאיון לערוץ 14

עופר כסיף:  כשהדג מסריח מהראש, כל המדינה שוחה במי הביבים של אלימות משטרתית משתוללת

עופר כסיף:       כשאני אומר "כל המדינה" אני מתכוון לכולם: ערבים פלסטינים, חרדים, אוהדי כדורגל, מפגינים לגווניהם, מבקשי מקלט, עצורים בחדרי חקירות, עיתונאים, משפחות החטופים והנרצחים –  משפחות החטופים והנרצחים – שחטפו מכות משוטרים

עופר כסיף:  ב-9

עופר כסיף: 11

עופר כסיף: 2023 – מעצר שווא של יו"ר ועדת המעקב העליונה של הציבור הערבי בעיר נצרת ומכות רצח בהפגנות בירושלים ובתל אביב שבהן קראו לשחרורו

עופר כסיף:       ב-20 בינואר 2024 באצטדיון טדי שוטר סמוי עם עבר, איך נגיד, מפוקפק, תקף אוהדים, לרבות העיתונאי חיים לוינסון – חנק אותו, ריסק את משקפיו

עופר כסיף:  ב-6 בפברואר אישה חרדית שצעדה עם ילדיה בירושלים – לכיוונה הותז בואש בכינון ישיר ופגע בה קשות

עופר כסיף:  למוחרת, הרב נוח ברנדווין נפצע קשה כשנדרס על ידי פרש משטרתי בזמן הפגנה

עופר כסיף:  ב-9 בפברואר שוטרים תקפו מפגינים באלימות בצומת אלמוג שבשטחים הכבושים

עופר כסיף:  ב-11 בפברואר רב-פקד מאיר סוויסה, שזרק רימון על מפגין ופוצץ את אוזנו במהלך המחאה נגד ההפיכה המשטרית בתל אביב, אחז מפגינה בשערה והטיח מפגין אחר לרצפה לאחר שזה התלונן בפניו על אלימות משטרתית

עופר כסיף:  את התקיפה של חבר כנסת גלעד קריב, כמו גם את המכות נגדי בשייח' ג'ראח, כולם ראו

עופר כסיף:  גם החסינות לא מגינה מאלימות משטרתית

עופר כסיף:       אלימות משטרתית אינה תופעה חדשה

עופר כסיף:  דוח ועדת צדוק עוד בשנת 1996 קבע כך, ואני מצטט מהדוח: "קיים חשש שהשוטרים יתפסו את הערכים הדמוקרטיים 'כעניינים טכניים, ביורוקרטיים, או רכים ומתירניים מדי, המפריעים לאכיפת חוק טובה ויעילה'

עופר כסיף:  ואולם הערכים הדמוקרטיים מחייבים פיקוח של החברה על כל זרועות השלטון ובכלל זה על המשטרה"; "'הטיעון הדמוקרטי דורש שהמשטרה תהיה נשלטת על ידי החוק והמשפט המגינים על ערכי זכויות האדם והאזרח' – על החוק המסדיר את פעולתה של המשטרה ליצור, אפוא, את האיזון הראוי ולקבוע באופן ברור את חובת המשטרה לכבד את זכויות הפרט"

עופר כסיף:      אז הבעיות אינן חדשות אבל תחת השר המופקר, הגזען, האלים, מורשע הטרור, האלימות הפכה למדיניות

ארז מלול: תודה רבה

עופר כסיף: הדיכוי – לאמצעי לקידום, והמשטרה – למיליציה פוליטית לאומנית

ארז מלול: תודה רבה

ארז מלול:  חברת הכנסת נעמה לזימי, בבקשה

ארז מלול:  שלוש דקות לרשותך

נעמה לזימי: תודה רבה, סגן יו"ר הכנסת

נעמה לזימי:  כחלק מההשתלטות הפוליטית על משטרת ישראל מועצמות בעת הזו תופעות קשות מאוד של אלימות משטרתית; תופעות שהיו כבר שנים ארוכות בחברה הישראלית

נעמה לזימי:  אני מאלו שהפגינו כנגד אלימות משטרתית עד לפני שהייתי בכנסת לצד שותפיי מהחברה האתיופית ולצד שותפים אחרים שסבלו מנחת זרועה של המשטרה – לא כגוף באופן כולל, אלא בגלל היעדר הטיפול בסוגיית העומק, שהיא אלימות משטרתית

נעמה לזימי:       אבל בשנה האחרונה, אולי אפילו קצת לפני, כל עם ישראל נוכח בתהליך הבעייתי שעבר על המשטרה, ובאופן מואץ מאז כניסת השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר

נעמה לזימי:  עכשיו, בואו תשמעו מה הוא אמר השר בן גביר בערוץ 14, ובעיניי זאת עילה לחקירה על ממש

נעמה לזימי:  ציטוט: "יש לי כמובן שיטת קידום של אנשים, שאני בוחן ובודק - - - אבל אחת האינדיקציות - - - לדעת שמישהו טוב" זה שעושים נגדו שיימינג וכותבים עליו ב"הארץ"; "אני תמיד אני אומר לאנשי המשטרה, אם יש נגדכם כתבה ב'הארץ' תבואו אליי, נתחיל לבדוק קידום" – שר בישראל

נעמה לזימי:      כשנשאל אם הוא נותן גיבוי לשוטרים, הוא אמר: "כמובן, מאיר סוויסה, חנונה - - - כל הדרג של משטרת ישראל אנשים מצוינים" – פותחת סוגריים: רימון הלם נשלח אל ההמון, לא מעניין אותו

נעמה לזימי:  "אמרתי להם: אני נותן להם גיבוי

נעמה לזימי:  החזרתי שוטרים אחרי שמח"ש השעו אותם בהחלטות אומללות

נעמה לזימי:  קידמתי שוטר", אחרי שעשו לו שיימינג, "הפכתי אותו למפקד מרחב"

נעמה לזימי:  השוטר הוא ניסו גואטה

נעמה לזימי:       אז בואו אני אגיד לכם מי השוטרים הללו

נעמה לזימי:  מאיר סוויסה זרק רימון חי לתוך קהל של מפגינים, גרם לפציעות של מפגינים, במקום שבו היו גם ילדים קטנים; קיבל תעודת הצטיינות לכבוד יום העצמאות

נעמה לזימי:  איך אמר מבקר המדינה אברהם אדן בשנות התשעים? תסמין השוטר המצטיין

נעמה לזימי:  כשאנחנו רוצים לטייח תלונה על אלימות משטרתית – הצטיינות

נעמה לזימי:  עברו 30 שנה, עדיין מוכיח את עצמו

נעמה לזימי:  יאיר חנונה, מפקד יס"מ, שתועד נותן אגרוף לנער אמיתי עבודי ואמר לו דברים שאני לא רוצה לחזור עליהם מפאת כבוד המקום הזה, שלא יעלו על הדעת

נעמה לזימי:  ניסו גואטה, שבן גביר קידם והפך למפקד מרחב וטען שאנשי שמאל עשו לו שיימינג

נעמה לזימי:  הוא הורשע בבית משפט השלום בגין תקיפה של מפגינים וקיבל עונש של חמישה חודשים מאסר על תנאי

נעמה לזימי:  תשמעו, אלימות משטרתית זאת לא פוזיציה

ארז מלול: תודה רבה

נעמה לזימי: אברהם בצלאל, סירבתי להצעה שלך, כי זאת הצעה שצריך לדון בה

נעמה לזימי:  זה השר של האלימות המשטרתית

ארז מלול: תודה רבה, בבקשה לסיים

נעמה לזימי: האיש הזה עבריין מורשע, סייען טרור מורשע, אין לו מה להציע למשטרה

ארז מלול: תודה רבה, בבקשה לסיים, בבקשה לסיים

נעמה לזימי: הוא מציע הגנה מפני אלימות משטרתית

ארז מלול: תודה רבה

נעמה לזימי: אל תגבה אותו

נעמה לזימי:  זה שר לאלימות משטרתית

ארז מלול: בבקשה, תרדי

ארז מלול:  בבקשה לסיים

נעמה לזימי: משפט אחרון

ארז מלול: לא, לא, לא

נעמה לזימי: אם אנחנו רוצים פה חברה דמוקרטית מתפקדת, אמון המשטרה מהמעלה הראשונה

ארז מלול: תודה רבה

נעמה לזימי: צריך לשמור על אמון המשטרה, לחזק את השוטרים

נעמה לזימי:  לא לטייח אלימות משטרתית

ארז מלול: תודה רבה

ארז מלול:  תודה רבה

ארז מלול:  חבר כנסת - - -      

נעמה לזימי: אתה שר לאלימות משטרתית

ארז מלול: בבקשה לרדת

ארז מלול:  חבר הכנסת נאור שירי, בבקשה

ארז מלול:  אני שמח, בלי להתייחס לעובדות, ששמעתי, כבוד השר, שמות מזרחיים במשטרה שמקודמים: גואטה, חנונה, סוויסה

ארז מלול:  בלי קשר לעובדות, לא מכיר את העובדות

איתמר בן גביר: - - - שלא מקדמים - - - נגמרו הימים - - -      

נעמה לזימי: מה קשור? מי סובלים מאלימות משטרתית? המזרחים לא סובלים משיטור יתר? מה, אתה לא מכיר? אתה לא מכיר את האלימות המשטרתית, שיטור יתר כלפי מזרחים, ערבים, אתיופים, חרדים?      חידשתי לך?     

ארז מלול: תודה רבה

נעמה לזימי: ראה שמות משפחה

נאור שירי: רק לא הבנתי איזה ימים נגמרו

נעמה לזימי: לא הבנתי גם

נעמה לזימי:       תקשיב, אין לי מה להגיד לך

נעמה לזימי:  באמת, ארז

נעמה לזימי:  כנראה - - - ש"ס, זאת נקודת השפל הכי גרועה שלכם, שאתם מגבים את הדבר הזה

ארז מלול: את לא חייבת להגיב, לא חייבת להגיב

ארז מלול:  אפשר גם לשמוע בלי להגיב

נעמה לזימי: תתבייש לך שאתה מגבה את זה בשמות משפחה

איתמר בן גביר: אפשר להוציא אנשים, אדוני היושב-ראש

נעמה לזימי: המזרחיות שלנו היא לא קשורה לאלימות

ארז מלול: חברת הכנסת נעמה לזימי, את מפריעה לחבר הכנסת נאור

נעמה לזימי: אה, הוא מנהל לך גם את הישיבה

נעמה לזימי:  יפה, סך הכול

נעמה לזימי:  אין מה לומר, אין מה לומר

נאור שירי: האמת צריכה להיאמר

נעמה לזימי: מבזה את המזרחיות שגיבית את זה

ארז מלול: את בקריאה ראשונה

נאור שירי: זאת הצעה לסדר-היום, חבל על העצבים

ארז מלול: לא משנה

ארז מלול:  צריך סדר גם בהצעה לסדר-היום

נאור שירי: בסדר

נאור שירי:       נעמה, אני מבין את העצבים, אבל אני חושב שאנחנו צריכים קודם כול להבין באיזה עולם אנחנו חיים

נאור שירי:  עולם שבו - - -      

נעמה לזימי: שאם שם המשפחה שלך הוא "סוויסה", אתה יכול להרביץ

נעמה לזימי:  לא, לא בבית ספרנו

נעמה לזימי:  המזרחיות שלי גאה - - -      

ארז מלול: חברת הכנסת נעמה לזימי, את בקריאה שנייה

נעמה לזימי: היא לא קשורה לאלימות

ארז מלול: חברת הכנסת, את בקריאה שנייה

נעמה לזימי: תתבייש שאתה מזכיר את הדבר הזה, תתבייש - - -       

ארז מלול: חברת הכנסת נעמה לזימי, פעם אחרונה

נאור שירי: אם אני אחרוג, תחוס עליי

נאור שירי:  אם אני אחרוג

נאור שירי:       אז אני אומר שאנחנו חיים בזמנים – אומנם זה מעצבן אותך, ואני מבין למה זה מעצבן אותך, בתור אדם שחי את החיים האלה, אבל אנחנו חיים בעולם שבו השר שאמון על המשטרה – בכמה תביעות הוא זכה ומשטרת ישראל שילמה לו כשהוא בא להפגין נוכחות כנגד אלימות משטרתית? אתה זוכר כמה? בערך חמש-שש פעמים, נכון, אם אני לא טועה? אני מניח, אלא אם כן אני מפרגן ביתר

נאור שירי:  יותר?      

נאור שירי: אני רק רוצה לסיים, שוב, במשק כנפי ההיסטוריה שהתרחש פה לפני כמה דקות

נאור שירי:  קודם כול ראיתי את הגיחוך שלכם כשלפיד אמר שהוא מכיר, שיש לו הרבה יותר דלתות פתוחות בממשל האמריקני

נאור שירי:  אני רק רוצה להזכיר לכם שטרום המלחמה ראש הממשלה היחיד שלא הוזמן לארצות  הברית לבית הלבן במשך שנה וחצי היה בנימין נתניהו

נאור שירי:  רק מזכיר את זה

נאור שירי:       עכשיו, אני סוקר במהירות, ב-20 שניות – למרות שנתת לי את החסד: ב-14 ביוני 2009 בנאום בר-אילן הכרזת והכרת בשתי מדינות; ב-24 במאי 2011 אמרת שוב, בשני בתי הקונגרס בארצות הברית, שאתה בעד שתי המדינות; ב-1 באוקטובר 2015, שוב בנאום בעצרת האו"ם,  אמרת שאתה בעד פתרון של שתי המדינות; ב-22 בספטמבר 2016 – אותו דבר; ב-12 באוקטובר 2016, בריאיון ל-CBS: לא שיניתי עמדתי, אנחנו נפתור את הסכסוך בעזרת שתי המדינות; ב-28 בינואר 2020 – אותו דבר, בעסקת המאה, כשאתם הבטחתם סיפוח, הכרתם במדינה פלסטינית; ב-20 בינואר 2024 ציינת, ופורסם ב-CNN, שאתה בעד פתרון של שתי המדינות

נאור שירי:       אז באמת, אני שמח נורא על המופע הפומפוזי – משפט אחרון – אבל כמו המון המון דברים פה לאחרונה, גם זה כלאם פאדי

נאור שירי:  כלום, סתם מופע וספין

נאור שירי:  תודה

ארז מלול: תודה רבה

ארז מלול:  חבר הכנסת משה רוט

ארז מלול:  בבקשה, שלוש דקות לרשותך

משה רוט: כבוד היושב-ראש, תודה רבה

משה רוט:  כבוד השר לביטחון לאומי, השר הנכבד, כנסת נכבדה, היום אני מבקש להעלות לסדר-היום נושא חשוב וכואב, כאב פיזי וכאב נפשי, והוא נושא האלימות המשטרתית כלפי האזרחים

משה רוט:      בעולם הרחב מקובל לראות במשטרה מגינה ומצילה

משה רוט:  במשטרת ישראל, לצערי הרב, המצב לא כך

משה רוט:  אומנם יש שוטרים טובים, שקולים והגונים, ואנחנו מצדיעים להם בהערכה רבה, אבל לצערנו, ישנם שוטרים אלימים, שמוציאים את שם משטרת ישראל לרעה, ובמיוחד הדברים האמורים כלפי הציבור החרדי

משה רוט:  וכאן הבן שואל בצער ובכאב: מה נשתנה הציבור החרדי לרעה? למה על הציבור החרדי אפשר ומותר להטיל עונשים קולקטיביים? למה המכת"זית עם הבואש פועלת רק על הציבור החרדי? מה אתם מרגישים כשאתם רואים שוטר מושך בפאות של יהודי?      תשמעו סיפור

משה רוט:  לפני שלוש שנים קרה מקרה חריג ביותר בעיר השלווה בני ברק

משה רוט:  שני צעירים שברו חלון רכב של בלשי משטרה, ונדליזם ראוי לגינוי והענשה

משה רוט:  מה עשתה משטרת ישראל? משטרת ישראל שלחה 300 שוטרים עם אלות ורימוני הלם להכות יהודים עם חזות חרדית

משה רוט:  מי שיש לו חזות חרדית  קיבל מכות

משה רוט:  אנשים חפים מפשע קיבלו מכות, בגלל שיש להם חזות חרדית

נעמה לזימי: - - -      

ארז מלול: את בקריאה שנייה

משה רוט: האלימות המשטרתית היא נגע שחייבים לטפל בו

משה רוט:  חרדים נפגעים מאלימות משטרתית, כי הם עם זהות ברורה יותר

משה רוט:  הם טרף קל, ואין להם קצינים כמו עמי אשד שיגנו עליהם

משה רוט:  במיוחד כואב על החרדים התמימים עוברי האורח, שנקלעים להפגנות ונפגעים מאלימות משטרתית

משה רוט:  הזוג שולמן, זוג מבוגרים חרדים, עמדו בכניסה לירושלים, חטפו התזה כואבת מהמכת"זית

משה רוט:  היה אמור להיות תמרור אזהרה למשטרה – לא, האלימות המשטרתית המשיכה להשתולל

משה רוט:       וכאן אני פונה לידידי השר לביטחון לאומי, השר איתמר בן גביר

משה רוט:  למזלנו, יש היום שר שמכיר וחווה את הנושא

משה רוט:  כבר שנים ארוכות שאתה נלחם נגד אלימות משטרתית שמופעלת על חרדים, על מתיישבים עם כיפות ופאות

משה רוט:  ואני בטוח שתפעל למיגור האלימות המשטרתית ותשתף פעולה עם הרצון של חברי הכנסת למיגור האלימות המשטרתית

משה רוט:  הדרישה שלנו היא בראש ובראשונה להפסיק את השימוש בבואש של המכת"זית נגד אזרחים שאינם חשודים בטרור

משה רוט:  שנית, יש צורך בענישה חמורה נגד שוטרים אלימים

משה רוט:  שלישית, יש להפעיל סדנאות, הדרכות להתנהגות של שוטרים כשהם באים במגע עם הציבור

משה רוט:  רביעית, שבאירועים חרדיים עם פוטנציאל לאלימות שוטרים, יוצב קצין שקול והגון שישמור על הציבור החרדי האזרחי

ארז מלול: תודה רבה

משה רוט: אני אבקש להעביר את הנושא לוועדת ביטחון הפנים של הכנסת, כדי שנוכל לדון בהרחבה, ובסייעתא דשמיא גם לתקן את הצריך תיקון

משה רוט:  תודה רבה

ארז מלול: תודה רבה

ארז מלול:  חבר הכנסת ואליד אלהואשלה, אחרון הדוברים, ואחרי זה השר ישיב על ההצעה

וליד אל-הואשלה: מכובדי היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, היום בנגב דחפורים של מינהל מקרקעי ישראל, יחד עם המשטרה, שהשר מתווה את המדיניות שלה בהריסת בתים אצל הבדואים בנגב

וליד אל-הואשלה:  הבדואים היום היו תחת מתקפה גם בא-זערורה, גם באום חשרם, וגם באבו תלול שלשום

וליד אל-הואשלה:  ומה בסך הכול אנחנו רוצים? אנחנו רוצים שהשר יפסיק לקבע מדיניות של הריסת בתים

וליד אל-הואשלה:  צריך לחפש פתרון אחר, לתת אפשרות לאנשים לבנות, לזוגות הצעירים

וליד אל-הואשלה:       אדוני השר, יש דרך אחרת חוץ מהריסה, חוץ מחורבן

וליד אל-הואשלה:  אי-אפשר שאתה כל פעם תגיד: אנחנו נהרוס, ואנשים שומעים אותך, והצעירים שומעים אותך

וליד אל-הואשלה:  שום דבר לא זז

וליד אל-הואשלה:  צריך לחשוב על אלטרנטיבה אחרת, על חלופה אחרת

וליד אל-הואשלה:  איך אתה משאיר משפחות ללא קורת גג? אי-אפשר שאתה תנהל את המדיניות שלך בצורה כזאת בנגב

וליד אל-הואשלה:  אנחנו לא מקבלים את זה

וליד אל-הואשלה:  אנחנו דורשים שגם המשטרה וגם אתה תתייחסו לנגב בצורה אחרת

וליד אל-הואשלה:  תתייחסו לאנשים בנגב בכבוד, תיתנו להם פתרונות

וליד אל-הואשלה:  אנחנו לא נבחרנו על מנת שאנחנו נגיע לכאן, ולחפש פרופורציות – לא

וליד אל-הואשלה:  אנחנו נבחרנו על מנת לשרת את האוכלוסייה שלנו; על מנת שיהיה מרקם חברתי מצוין בנגב; על מנת לשמר מה שהיה

וליד אל-הואשלה:  אנחנו לא רוצים שהמדינה תמשיך ותהרוס

וליד אל-הואשלה:  צריך לבנות, צריך לתת אופק לאנשים, לאזרחים

וליד אל-הואשלה:  והקול שלנו הוא הקול של האנשים בנגב

וליד אל-הואשלה:  אנחנו רוצים שהמדינה תפסיק את ההריסות בנגב – בא-זערורה, באל-פורעה, ביר הדאג', בכל מקום

וליד אל-הואשלה:  אנחנו רוצים לחיות

וליד אל-הואשלה:  אנחנו לא מחפשים לריב עם אף אחד

וליד אל-הואשלה:  אבל אנחנו רוצים שגם ראש הממשלה יתערב, וגם שהשר יתערב בנושא הזה

וליד אל-הואשלה:  אי-אפשר כל הזמן להרוס, צריך להביא פתרונות לאנשים

וליד אל-הואשלה:  תודה

משה רוט: תודה רבה

משה רוט:  כבוד השר רוצה להשיב על ההצעה? בבקשה, ישיב על ההצעה השר לביטחון לאומי, השר בן גביר

איתמר בן גביר: כבוד היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, כנסת נכבדה, מוקד הדיון שלנו: טענות על אלימות, אכיפה בררנית, הפעלת בואש, וכן הלאה וכן הלאה

איתמר בן גביר:  אני לא יכול שלא לפתוח את התשובה שלי בלי להתייחס לפרסום – הזוי, לדעתי – שאנחנו נחשפים אליו היום, ולפיו היועצת המשפטית לממשלה פנתה לראש אגף חקירות במשטרה, אמרה לו: תאריך את המועד שלך, את הקדנציה שלך במשטרה, כי אני לא רוצה שבן גביר ימנה ראש אח"מ

איתמר בן גביר:      אני מקווה מאוד מאוד שהדברים האלה לא נאמרו

איתמר בן גביר:  אם הם נאמרו, זו רעידת אדמה; אם הם נאמרו, זה סוף הדמוקרטיה; אם הם נאמרו, זה באמת חציית קו אדום

איתמר בן גביר:  פניתי ליועצת המשפטית לממשלה וביקשתי להבין את הדברים, ביקשתי להבין אם יש אמת בהם

איתמר בן גביר:  וגם זימנתי את ראש אח"מ, יגאל בן שלום, לשיחה, שאני מדגיש, מדובר בקצין מקצועי טוב, אבל אני באמת מבקש להבין אם הדברים האלה אכן נאמרו

איתמר בן גביר:       עכשיו, לנושא שלנו ולנושא אכיפת החוק

איתמר בן גביר:  קודם כול, אני רוצה להגיד, חבריי חברי הכנסת –  אני מדבר עליך, חבר הכנסת בצלאל, עליך, חבר הכנסת רוט – במשך שנים רבות, אגב - - -      

וליד אל-הואשלה: - - -      

איתמר בן גביר: רגע, שנייה, שנייה, אני אדבר אחד אחד, גם אליך אני אגיע, אל תדאג, ואליד, לא אשכח אותך, אמרתי כאן דברים חשובים ואני אתייחס

וליד אל-הואשלה: אני רוצה פתרון

איתמר בן גביר: אני אדבר על זה, חכה

איתמר בן גביר:  אבל אני רוצה להגיד לכם, חברי הכנסת החרדים, אני נאבקתי שנים רבות בתוך עורך דין, באלימות נגד הציבור החרדי

איתמר בן גביר:  אני נאבקתי שנים רבות – אני חושב שאני עורך הדין שהופעתי הכי הרבה בבתי משפט, שייצגתי, בין היתר, הרבה מאוד מהציבור החרדי ואני בהחלט מסכים לכל מילה: דין קפלן כדין בר אילן כדין בית שמש, כדין כל מקום במדינת ישראל

איתמר בן גביר:  לא תהיה אפליה

איתמר בן גביר:  וצריך לומר את זה - - -      

נעמה לזימי: לא תהיה אלימות, לא אפליה

נעמה לזימי:  זה לא להשוות אפליה

משה רוט: שנייה, שנייה, חברת הכנסת, שנייה, נגיע לזה

משה רוט:  שנייה, נגיע לזה

איתמר בן גביר: היו שאלות שלכם על אלימות, היו שאלות שלהם על בואש ועל טענות לחוסר שוויון

איתמר בן גביר:  תקראי מה עומד בפנייך, לפחות, תהיי קצת יסודית

איתמר בן גביר:       בקיצור אני אומר, אני לא אתן לזה יד

איתמר בן גביר:  וצריך לומר את האמת, שבשנה האחרונה, במשמרת שלי כשר לביטחון לאומי, השימוש בכלי הזה פחת

איתמר בן גביר:  תכף נגיע לאלימות באופן כללי – האלימות נגד ציבור חרדי פחתה עד מאוד

איתמר בן גביר:  ואני גאה להוביל את המדיניות הזאת, וזאת מדיניות וזאת אמירה ברורה וזה מה שמחלחל

איתמר בן גביר:  אין 100% הצלחות אבל אלה הדברים

איתמר בן גביר:       כשאתייחס לטענות הנוספות, תכף, אני רוצה רק להזכיר לכם, שבית המשפט העליון, בהחלטה מיום 10

איתמר בן גביר: 1

איתמר בן גביר: 2024 נתן צו, שאני אמנע מלתת הוראות קונקרטיות על שימוש בכוח באירוע כזה או אחר, דרכי השימוש בכוח, אמצעים לפיזור הפגנות, תנאים שנוגעים לזמן, למקום, לאופן עריכת האירוע

איתמר בן גביר:  כל זה בעקבות ציוץ שלי, שבו דיברתי על המדיניות שלי, שלא לאפשר הפגנות של תומכי חמאס

איתמר בן גביר:       תבינו את המטריה, זה מדהים, בתקופת ההתנתקות, שרים לא הפסיקו לתת הוראות קונקרטיות

איתמר בן גביר:  בתקופות אחרות, השר הקודם, עמר בר לב, לא הפסיק לתת הוראות קונקרטיות – הן קיימות אצלי על השולחן – על כל מיני מהלכים כאלה ואחרים

איתמר בן גביר:  זה פשוט מדהים

איתמר בן גביר:  השר בר לב אומר, הנחיתי את המשטרה לעשות בהפגנה מסוימת, ספציפית, X, ולעשות ככה ולעשות אחרת

איתמר בן גביר:  ולהם היה מותר, זה בסדר

איתמר בן גביר:  ולבן גביר, אסור

איתמר בן גביר:  מה שלשמאל מותר, אסור לבן גביר

נאור שירי: מי היה השר? סתם, רקע היסטורי

משה רוט: שנייה, שנייה, נגיע לזה

איתמר בן גביר: למרות כל האמור לעיל, עדיין מותר לי להתוות מדיניות – ואני מתווה – ולברר פרטים

איתמר בן גביר:  עכשיו אני אומר גם לכם, חבר הכנסת שירי וחברת הכנסת לזימי, אני נגד אלימות כלשהי

איתמר בן גביר:  לא נגד אנשי ימין ולא נגד אנשי שמאל, לא נגד חרדים, לא נגד דתיים, לא נגד חילונים - - -      

נעמה לזימי: אבל אם - - -      

איתמר בן גביר: אני מכבד אותך - - -      

משה רוט: חברת הכנסת לזימי, בואו נשמע את הדברים

משה רוט:  חברת הכנסת לזימי, ביקשתי שקט וזהו

משה רוט:  אחרי זה יש לך אפשרות להגיב בצורה מכובדת

משה רוט:  בוא נעשה את זה בצורה מכובדת, בוא נעשה את זה בשיטה הזאת

איתמר בן גביר: אני נגד אלימות וכשמגיעים אליי מקרים, אני מבקש לבחון אותם ולא משנה איזה מקרה של איזה פעיל – מה הגוון של הפעיל שבפניי

איתמר בן גביר:  אבל באותה מידה שאני נגד אלימות, אני גם נגד שיימינג

איתמר בן גביר:  וצריך לומר, שעיתון הארץ והרבה גורמים בשמאל, נגיד את האמת, עושים שיימינג לשוטרים שממלאים את תפקידם

איתמר בן גביר:  אלימות – פסול; אבל שוטר שממלא את תפקידו, יבורך

איתמר בן גביר:  ואני מברך את חנונה ואת סוויסה - -       

נעמה לזימי: זה פסול לזרוק רימון - - -  תברך שוטרים - - -     

איתמר בן גביר: - - ואני מברך את ניסו גואטה, אלה שוטרים שעושים את תפקידם, נקודה – לא רוצים לשמוע, לא קרה כלום

משה רוט: סליחה, אני לא רוצה לקרוא לסדר, אבל אין ברירה

משה רוט:  אנחנו רוצים לשמוע את דברי השר, יש אפשרות להגיב אחרי זה

משה רוט:  אני לא יכול לתת אפשרות להגיב אם מגיבים בקריאות

איתמר בן גביר: אני לא מגבה אלימות של אף אחד, אבל אני אומר, מי שעשו נגדו שיימינג, ומי שעיתון הארץ, כל יום יכתוב עליו כתבות - - -      

יסמין פרידמן: אבל לפעמים השיימינג מוצדק, מה לעשות?      

משה רוט: לא לקרוא קריאות ביניים

משה רוט:  אני לא רוצה לקרוא לסדר

משה רוט:  יש אפשרות להגיב אחרי זה

משה רוט:  כל הזמן אתם מפסיקים

איתמר בן גביר: אני אומר, אני לא אתן שיעשו על שוטרים שיימינג

איתמר בן גביר:  אם יש טענות על שוטר, יש דרכים מקובלות: אפשר לפנות למח"ש, אפשר לפנות לקצין תלונות ציבור, אפשר לפנות אליי

איתמר בן גביר:  אפשר לפנות אליי, ולהגיד לי, שוטר ספציפי עשה ככה וככה, זה בסדר גמור, אני אברר את הפרטים

איתמר בן גביר:  אבל אי-אפשר לעשות שיימינג לשוטרים

איתמר בן גביר:  ואי אפשר ללכת לעיתון הארץ ולחשוב שכל פעם שעושים איזה כתבה מרוחה בצבע נגד שוטרים,  זה ירתיע אותי מלמנות אותם ולקדם אותם, תשכחו מזה

איתמר בן גביר:       עכשיו אני אומר בצורה הכי ברורה, איפה ואליד? אתה לא דיברת על העניין של אלימות, דיברת על דבר אחר, על המדיניות שלי לעניין אכיפת החוק בנגב

איתמר בן גביר:  ואמרת, בטיעון שובה לב, אנשים אין להם איפה ללכת, מה אתם רוצים? תסתכל לי בעיניים, שנינו יודעים שיש להם לאיפה ללכת

איתמר בן גביר:  יש הסדרה בנגב, יש הרבה מקומות בנגב

איתמר בן גביר:  ואליד, אני לא אתן, שבמשמרת שלי יהיה מערב פרוע בנגב

איתמר בן גביר:  לא יהיה, לא יהיה

וליד אל-הואשלה: אין מערב פרוע

איתמר בן גביר: נו באמת, בוא איתי וניסע ביחד, בואך לכיוון אילת, דרך דימונה, נעבור לפזורה, עוד בית ועוד בית ועוד בית ועוד בית, 50 בתים לא חוקיים

וליד אל-הואשלה: יכולים להכיר בהם

איתמר בן גביר: במשך הרבה שנים, ואליד, לא אכפו את החוק

איתמר בן גביר:  לא אכפו את החוק

איתמר בן גביר:  אצלי זה לא יהיה

איתמר בן גביר:  אצלי, חוק יהיה חוק

איתמר בן גביר:  יאכפו את החוק בנגב ויקיימו את החוק בנגב

וליד אל-הואשלה: זה לא יעבוד

איתמר בן גביר: ברוך השם, אתה רואה שיש עלייה גדולה

איתמר בן גביר:  אמרת לי בשבוע שעבר, יש עלייה, אני מודה, אנחנו אוכפים היום פי-שניים, פי-שלושה ממה שהיה לפני שנה

משה רוט: השאלה, האם יש גם הידברות?      

איתמר בן גביר: יש הידברות

איימן עודה: שר הפיתה הכושל

משה רוט: סליחה, סליחה, לא קריאות ביניים

איתמר בן גביר: זה מחבל

איתמר בן גביר:  זה מחבל

איתמר בן גביר:  טוב שהוא קורא ולא עושה דברים אחרים

משה רוט: סליחה

איתמר בן גביר: אני אומר דבר כזה, ואליד, אתם יודעים מצוין שמדברים איתכם

איתמר בן גביר:  אתם יודעים מצוין, שיקלי, יש לו משרד שלם שמנסה לדבר ולהסביר ולעשות הסדרה וכו'

איתמר בן גביר:  מי שרוצה הסדרה, מי שרוצה לדבר, מי שרוצה להידבר, אהלן וסהלן

איתמר בן גביר:  אבל מי שחושב, שכאן המדינה תהיה הפקר, לא יהיה, לא במשמרת שלי

יוסף עטאונה: אתה הבעיה

יוסף עטאונה:  אתה הבעיה

יוסף עטאונה:  מי שהוא הבעיה, לא יכול לטפל בהסדרות

איתמר בן גביר: אני לא אתן להפקרות להיות

איתמר בן גביר:  נגמרו הימים - - -      

יוסף עטאונה: - - -      

משה רוט: 	שנייה, שנייה, אני לא יכול לשמוע

משה רוט:  לא שומעים כלום

משה רוט:  לא שומעים מה שאתה אומר ולא מבינים מה שאתה אומר

יוסף עטאונה: אף אחד לא יעזוב

יוסף עטאונה:  אתה תעזוב עוד חודשיים-שלושה

יוסף עטאונה:  אתה תעוף והם יישארו

איתמר בן גביר: ימשיכו להרוס, כל עוד יבנו לא חוקי

איתמר בן גביר:  נקודה

יוסף עטאונה: זה לא יפתור את הבעיה, הם יישארו ואתה תלך

משה רוט: סליחה, לא להגיב יותר, זהו

איתמר בן גביר: עכשיו אני אומר, אדוני היושב-ראש, לסיכום הנושא

איתמר בן גביר:  אני חושב שהסוגיה היא חשובה ואני מודה לכם באמת שהעליתם אותה כי אני במשטרה לא רוצה שיהיו שוטרים שירביצו ויכו ויפגעו באזרחים סתם

איתמר בן גביר:  אבל באותה מידה – ואני אומר את זה כי חלק מהשאילתות ששאלו אותי כאן, חלק מהנושאים היו כאלה שהרביצו לשוטרים, היו כאלה שירקו על שוטרים, שזרקו על שוטרים גדרות ברזל, שתקפו שוטרים

איתמר בן גביר:      נאור שירי, נעמה לזימי אל תיתנו לזה יד

איתמר בן גביר:  אל תיתנו לזה יד

איתמר בן גביר:  לא להרביץ לשוטרים, לא במשמרת שלי

יוסף עטאונה: אתה כל הזמן  - - - אתה כל הזמן - - - אתה אלים

איתמר בן גביר: לא במשמרת שלי

איתמר בן גביר:  לא ירביצו לשוטרים, לא ירביצו לשוטרים, ואני אגן על השוטרים האלה

איתמר בן גביר:  אני אגן על השוטרים האלה, נקודה

יוסף עטאונה: - - -     

נאור שירי: איפה היית כשדחפו את גלעד קריב?     

איתמר בן גביר: אני אומר לך, אדוני היושב-ראש - - -      

נעמה לזימי: למה לא גינית כששוטר דחף את גלעד קריב?     

נאור שירי: למה אתה כזה ליצן? הרי כשתקפו אותך התבכיינת למיקי לוי, שהיה יו"ר הכנסת, והוא הגן עליך

איתמר בן גביר: ואני אומר לך אדוני היושב-ראש, וחבר הכנסת בצלאל, העניין של  - - -     

משה רוט: חברי הכנסת, שקט עכשיו, שקט

נאור שירי: רגע, הוא פנה אליי

משה רוט: שנייה, שמעתי

משה רוט:  הוא ביקש עזרה

נאור שירי: זה הוא אמר, הוא פנה

משה רוט: הוא בסך הכול ביקש עזרה, שנייה אחת

נאור שירי: כשאותך דחפו, הלכת למיקי לוי, שהיה יו"ר הכנסת

נאור שירי:  כשדחפו את גלעד קריב, איפה היית?     

משה רוט: שמענו

נאור שירי: מה אתה מגן? למה סתם - - -         

יוסף עטאונה: - - - תענה, לא הסתובבת עם אקדח שלוף?     

משה רוט: זה לא הנושא

משה רוט:  הנושא זה משהו אחר, אנחנו נגיע לזה

איתמר בן גביר: לא, הם לא קראו מה הנושא בכלל

יוסף עטאונה: זה שר? בושה למדינת ישראל, בושה

משה רוט: סליחה, חברי הכנסת אני רוצה שקט

איתמר בן גביר: אני אומר לך אדוני היושב-ראש, וחבר הכנסת בצלאל, אני חושב שבואש זה עונש קולקטיבי, כי אתה פוגע גם באנשים שאסור לפגוע בהם

נאור שירי: השוטר שדחף את גלעד, מה איתו?     

נעמה לזימי: אין תשובה, מתאים לו שידחוף אותו

איתמר בן גביר: עכשיו, בואו נגיד את האמת, באותן הפגנות שאתם מדברים עליהן, היו שם אנשים שהרביצו לשוטרים וזה חמור מאוד

איתמר בן גביר:  אבל מצד שני אני מסכים איתכם, שעונש קולקטיבי זה דבר פסול ולכן זימנתי – לא מפקד תחנה – זימנתי את המפכ"ל לדיון בנושא הזה

איתמר בן גביר:  אנחנו נעשה דיון בנושא הזה, אני רוצה הסברים והבנות - -     

נאור שירי: מי דחף את גלעד קריב? למה אתה לא מתייחס לזה?     

וליד אל-הואשלה: תזמן את המפכ"ל על ההריסות

איתמר בן גביר: - - כי אני, המדיניות שלי היא שהדין של אחיי החרדים יהיה כדין של כל אחד אחר

איתמר בן גביר:  לא תהיה אפליה, לא במשמרת שלי

משה רוט: הלוואי

איתמר בן גביר: אין 100% הצלחות

איתמר בן גביר:  אין 100% הצלחות

איתמר בן גביר:  יכול להיות שיש שוטרים אלימים, יכול להיות

נאור שירי: למה אתה לא מדבר על זה שדחפו את גלעד קריב?     

איתמר בן גביר: אבל כשיש – תפנו אלי, אני מברר, אני בודק ואני לא אתן יד לאלימות

איתמר בן גביר:  תודה

משה רוט: תודה רבה כבוד השר

נאור שירי: אבל הוא לא ענה על - - - למה אתה לא מדבר על זה?     

משה רוט: חבר הכנסת בצלאל, אנחנו מסכימים להעביר את הנושא לוועדת לביטחון פנים?     

נעמה לזימי: רגע, אמרת שאפשר להגיב

משה רוט: רגע

משה רוט:  סליחה, שנייה, אני אתן לך להגיב, שנייה

משה רוט:  אני רוצה לתת לשניים להגיב, אוקיי? לחברת הכנסת לזימי ולחבר הכנסת ואליד

משה רוט:  דקה לרשותך

נאור שירי: למה רק לשניים?     

משה רוט: זה הנוהל, מה לעשות?     

נעמה לזימי: קודם כול, אני רוצה לומר שההערה שהייתה פה לפני כן, כאילו שם משפחתם של השוטרים מצדיק את האלימות, זו הערה גזענית, הערה סטראוטיפית, הערה מבזה

נעמה לזימי:  אני פשוט, באמת, בזה לשיח המזעזע והאלים הזה שהיה כאן

נעמה לזימי:       אני רוצה להגיד עוד משהו, כשהשר לביטחון לאומי ממש אומר שהוא מקדם שוטרים על בסיס הדיווח ב"הארץ", אני מתביישת

נעמה לזימי:  לשים תמונה או סרטון וידאו של אלימות ברורה זה לא שיימינג, שיימינג זה להמציא סיפור, זה בלי הקשר, זה בלי תיעוד, בלי הבנת הדברים, אבל שוטר שזורק רימון, בניגוד לכללים, אל עבר המון, כשנמצאים שם ילדים וזה יכול להרוג אותם – שוטר לא אומר לפגוע בשלום הציבור

נעמה לזימי:  זה לא שיימינג, זה הוכחות, חד-משמעית

נעמה לזימי:       השר לביטחון לאומי משתמש בשוטרים כדי לרסן את חופש הביטוי, חופש ההפגנה והדמוקרטיה

נעמה לזימי:  שר מסוכן, ומסוכן שהוא לא הסכים כאן עם הדברים שאמרנו

משה רוט: תודה

משה רוט:  חבר הכנסת ואליד, אתה רוצה? בבקשה, דקה לרשותך

וליד אל-הואשלה: מכובדי היושב-ראש, השר בן גביר אמר דברים קשים מאוד על החברה הבדואית; הוא לא מקבל את זה שאנשים רוצים לבנות והזוגות הצעירים רוצים לבנות את הבתים שלהם

וליד אל-הואשלה:  העסק שלו והתעסוקה שלו כל הזמן בחברה הבדואית; רק להרוס ולשלוח דחפורים וטרקטורים על מנת להרוס את האנשים

וליד אל-הואשלה:  אנחנו לא מקבלים את זה, אנחנו דורשים שיהיה פתרון

וליד אל-הואשלה:       הוא לא מבין, אנחנו מדברים איתו כל הזמן בשפה העברית אבל הוא לא מבין את זה

וליד אל-הואשלה:  אולי אני אדבר איתו בערבית

וליד אל-הואשלה:  הוא חלק מהבעיה, הוא  (אומר דברים בשפה הערבית)

משה רוט: תודה רבה

משה רוט:  אנחנו נעבור להצבעה, כדי להעביר את ההצעה לוועדה - - -     

נאור שירי: לביקורת המדינה

משה רוט: ביקורת המדינה זה לא יעיל

משה רוט:  אתה רוצה להיות יעיל או שאתה רוצה - - -     

אברהם בצלאל: - - -     

נאור שירי: זה לא יעיל יותר, זו ביקורת על - - -     

משה רוט: זו לא ביקורת, זו לא בדיוק הנקודה

משה רוט:  הנקודה היא ששם אני יכול להזמין את האנשים ולפעול

משה רוט:  אחרת זה עובר לוועדת הכנסת

נעמה לזימי: ביקורת המדינה, כן

יוסף עטאונה: ביקורת המדינה

משה רוט: אם כן, אנחנו נעביר את זה לוועדת הכנסת, ובוועדת הכנסת יוחלט לפי ההצבעה

אברהם בצלאל: למה - - -     

משה רוט: לא משנה, ככה רוצים, ככה יהיה

משה רוט:      ההצעה לעבור לוועדת הכנסת

משה רוט:  ההצבעה עכשיו

נאור שירי: רגע, רגע, אתה רוצה לביטחון לאומי?     

נאור שירי: יש לכם בעיה? אין לי בעיה

נעמה לזימי: יאללה, בסדר, אז לביטחון לאומי, בסדר

אברהם בצלאל: ביטחון לאומי

משה רוט: הצבעה מס' 12     

משה רוט: נגד – אין 

משה רוט: ההצעה להעביר את הנושא לוועדה לביטחון לאומי נתקבלה

משה רוט: מסכימים לביטחון לאומי? בהסכמת כולם? אוקיי

משה רוט:  ההצעה תעבור לוועדה לביטחון לאומי

משה רוט:  היום קוראים לזה הוועדה לביטחון לאומי ולא הוועדה לביטחון הפנים

משה רוט:  תודה רבה

משה רוט: ההצעה הדחופה הבאה היא בנושא קיצוץ של 50% בתקציב תווי המזון של משרד הפנים, את ההצעה הגישו חברי הכנסת יסמין פרידמן, יוסף עטאונה וארז מלול

משה רוט:  ראשונת המנמקים – חברת הכנסת יסמין פרידמן

משה רוט:       גברתי, לפני שאת עולה, הודעה למזכירות הכנסת

אלינור ימין: תודה

אלינור ימין:  ברשות יושב-ראש הישיבה, הינני מתכבדת להודיעכם, כי בהתאם לסעיף 96 לתקנון הכנסת הודיע חבר הכנסת צבי ידידיה סוכות כי הוא חוזר בו מהצעת חוק הטלת סנקציות על תומכי טרור, התשפ"ד–2024 (פ4342/25)

אלינור ימין:      הונחו על שולחן הכנסת מסקנות הוועדה המיוחדת לפניות הציבור בעקבות דיון מהיר בהצעתם של חברי הכנסת אושר שקלים, ווליד טאהא, משה טור פז, משה רוט ויוסף עטאונה בנושא: גידול משמעותי בשיעור המאובחנים בקרב ילדים באוטיזם והיעדר מענה מספק

אלינור ימין:  תודה

משה רוט: תודה רבה

משה רוט:  << הלסי >> קיצוץ של 50% בתקציב תווי המזון של משרד הפנים << הלסי >>        

משה רוט: גברתי, בבקשה, שלוש דקות לרשותך

יסמין פרידמן: תודה, אדוני היושב בראש

יסמין פרידמן:  אני אומר נתון שאנחנו כולנו מכירים, אבל חשוב לחזור עליו, 30% מתושבי מדינת ישראל חיים באי-ביטחון תזונתי

יסמין פרידמן:  זאת עובדה

יסמין פרידמן:  כולם מכירים אותה

יסמין פרידמן:  עכשיו, מה אנחנו עושים בעניין?      אני רוצה לדבר שנייה על תווי המזון

יסמין פרידמן:  הובטח שהכסף של תווי המזון יוכנס לבסיס התקציב, כדי שלא נצטרך להסתמך על כספים קואליציוניים או על ממשלה כזו או אחרת

יסמין פרידמן:  הכסף הזה יהיה כל הזמן בבסיס, לא צריך להילחם עליו בכל שנה מחדש

יסמין פרידמן:      מה שקורה עכשיו זה שבשנת 2023 חולקו 400 מתוך מיליארד השקלים; השנה היו אומרים להיות מחולקים 600 מיליון שקלים – חצי מהסכום הזה קוצץ, ואין לי מושג בכלל, אני לא יכולה להסביר עד כמה זה הולך להשפיע על השכבות החלשות ביותר

יסמין פרידמן:       יחד עם הקיצוץ הזה גם אל לנו לשכוח שמגיע הקיצוץ הרוחבי של 5% בכל המשרדים, אז גם ככה הולכים להיפגע שירותים משמעותיים מאוד מאוד בעבור האוכלוסייה הזאת

יסמין פרידמן:      אני בכלל לא מדברת על המגזר הערבי, שם במקום 5% קיצצו 15%, וגם הורידו להם את כל מענקי האיזון

יסמין פרידמן:  וכשאנחנו מדברים על המגזר הערבי, אנחנו מדברים גם על המגזר היהודי כי ברגע שהם נפגעים גם אנחנו נפגעים, תושבי הנגב ותושבי הצפון

יסמין פרידמן:      	בנוסף לכל הפרמטרים האלה, אנחנו עומדים מול עליית מחירים חדה וקשה, וגם זאת בעיה

יסמין פרידמן:  כל מי שחי על תלושי המזון או על תרומות המזון – אנחנו מדברים על תרומות מזון שאי-אפשר לבדוק מאיפה הגיעו, או להתפנק – מה יש בסל המזון

יסמין פרידמן:  ואז דווקא השכבה התחתונה ביותר נאלצת לאכול מזון לא בריא, מה שגורם לכל אדם רביעי במדינת ישראל בעשירון התחתון להיות עם סוכרת

יסמין פרידמן:       מה שאנחנו צריכים לעשות זה תוכנית מקיפה וראויה לביטחון תזונתי; תקצוב המועצה לביטחון תזונתי ויישום המלצותיה; תוכנית ראויה שמתייחסת להצלת המזון – כי מצד שני, 23 מיליארד שקלים מתבזבזים במזון שנזרק לפח; הוזלה ופיקוח על מחירי המזון; סבסוד מזון בריא – מאבק לחילוץ אנשים מעוני

יסמין פרידמן:      וממש ברבע הדקה שנשארה לי – דרושה תוכנית גם לתכנון החקלאות במדינת ישראל, כדי שנבין איזה מזון צריך לגדל במדינת ישראל ולגבי איזה מזון אנחנו מסתמכים על יבוא

יסמין פרידמן:  לראות – כמה שפחות להסתמך על יבוא

יסמין פרידמן:  משבר האקלים בוא יבוא, והוא כבר כאן

משה רוט: זה לא קיים? התוכנית לא קיימת?     

יסמין פרידמן: לא

יסמין פרידמן:  מה צריך לגדל פה? אנחנו חייבים לעשות תוכנית ולעודד חקלאים כדי שיגדלו את הצרכים

משה רוט: אמורה להיות תוכנית חומש, זה על פי חוק

יסמין פרידמן: אני לא מכירה תוכנית כזאת

יסמין פרידמן:  אם אתה מכיר תוכנית כזאת, אני אשמח לשמוע

יסמין פרידמן:       לכן, דרוש גוף שיתכלכל את כל בזבוז המזון, תוכנית לחקלאות, תלושים – וכמובן, אני חייבת לציין שאני מסתייגת מכך שהתלושים האלה מחולקים על ידי משרד הפנים

יסמין פרידמן:  אני חושבת שמשרד הרווחה, יש לו ראייה כוללת של כל ההיבטים של משפחות נזקקות, והתלושים צריכים להיות מחולקים דרך המשרד הזה

יסמין פרידמן:  תודה

משה רוט: תודה רבה

משה רוט:  חבר הכנסת יוסף עטאונה, בבקשה, שלוש דקות

יוסף עטאונה: כבוד היושב-ראש, כבוד השרה, אני חושב שההצעה לסדר-היום היא בנושא מאוד חשוב, הקיצוץ בתווי המזון, אבל אי-אפשר לדבר על הנושא ולהעלות אותו לסדר-היום, במיוחד לאור היום השחור שהיה בנגב, ובמיוחד לאור המופע של שר הכישלון, שעלה לפני רגעים אחדים ודיבר על המשך הריסת הבתים בנגב

יוסף עטאונה:      אני רוצה להגיד לשר ולכולם שעניין האכיפה הוא הדבר האחרון שמדינה חושבת עליו

יוסף עטאונה:  מוטלת כל האחריות על המדינה לספק את הפתרונות לאנשים בכל תחומי החיים, ובתחום של הבתים יש להכיר בכפרים הלא-מוכרים, יש לתת לאנשים את האפשרות – שיוכלו להוציא היתר

יוסף עטאונה:  כרגע, במציאות הזאת, בכפרים הלא-מוכרים אין אפשרות לאנשים להוציא היתרי בנייה

יוסף עטאונה:       ולכן, הפתרון שהשר מקדם והממשלה מקדמת הוא להרוס

יוסף עטאונה:  אי-אפשר לפתור את הבעיה בכוח

יוסף עטאונה:  את זה אמרנו לאורך שנים

יוסף עטאונה:  זה נכשל

יוסף עטאונה:  הפתרון הוא להכיר בכפרים, לאפשר לאנשים לגשת לוועדות התכנון להוציא היתרים, ואי-אפשר רק להרוס

יוסף עטאונה:  במדיניות הזאת הממשלה – השר הזה דוחף אוכלוסייה שלמה בנגב אל הקיר

יוסף עטאונה:  אי-אפשר לסבול ולקבל את מדיניות ה"אין לי"

יוסף עטאונה:  אנחנו, כערבים בדואים בנגב, 350,000 אזרחים, אנחנו אומרים בצורה חד-משמעית שהמדיניות הזאת היא לדחוף אותנו אל הקיר

יוסף עטאונה:  אף אחד לא יכול לעקור אותנו מהנגב

יוסף עטאונה:  אנחנו בעלי המקום, אנחנו בעלי הכפרים הלא-מוכרים, אנחנו לא נזוז משם

יוסף עטאונה:  בן גביר, עוד חודש, חודשיים, שלושה, הוא יעוף, ואנשי הנגב יישארו בכל הכפרים הלא-מוכרים

יוסף עטאונה:    לא רק הריסות של בתים היו בנגב

יוסף עטאונה:  גם היום, כבר חודש וחצי, אני מול משרד החקלאות

יוסף עטאונה:  דיברתי עם שר החקלאות, עם מנהל מחוז דרום במשרד החקלאות, עם "הסיירת הירוקה" - -     

משה רוט: תודה רבה

יוסף עטאונה: - - כדי למצוא פתרונות לבעלי העדרים והגמלים בנגב, ועד היום אין שום פתרון

יוסף עטאונה:  ודווקא היום מוציאות יחידות הביצוע לחלק באום חשרם - -     

משה רוט: תודה רבה

יוסף עטאונה: - - ובמקומות אחרים קנסות לאנשים

יוסף עטאונה:  עוד פעם, אי-אפשר רק אכיפה

יוסף עטאונה:  חודש וחצי, כבוד היושב-ראש, אנחנו פונים לכל בעלי העניין במשרד החקלאות בכדי לאפשר לאנשים האלה לצאת

יוסף עטאונה:  בסך הכול, האביב בנגב מאוד קצר

יוסף עטאונה:  ולכן, אני פונה מכאן עוד פעם לשר החקלאות – למצוא פתרונות למגדלי העדרים בנגב

יוסף עטאונה:  מצאתם בעת מלחמה – לכל החקלאים מצאו פתרונות ועזרה - -     

משה רוט: תודה רבה

יוסף עטאונה: - - לערבים הבדואים בנגב לא

יוסף עטאונה:  הגיע הזמן, גם להם מגיע

יוסף עטאונה:  תודה רבה

משה רוט: אכן

משה רוט:  תודה רבה

משה רוט:  חבר הכנסת ארז מלול, בבקשה

משה רוט:  שלוש דקות לרשותך

ארז מלול: חבריי חברי הכנסת, בדאגה כבדה ובלב כבד אני מביא לידיעתכם באמת את העניין בעל החשיבות העליונה בכל הנוגע לרווחתן של מאות אלפי משפחות מעוטות יכולת בארצנו האהובה

ארז מלול:   בשנה שעברה העניק משרד הפנים, במפגן ראוי לשבח של אחריות ודאגה חברתית, תלושי מזון בשווי של 400 מיליון שקל לתמיכה בנזקקים ביותר מכל שכבות האוכלוסייה; לא משנה אם זה יהודים, ערבים, דתיים, חילונים, מזרחים, אשכנזים – כולם קיבלו תלושי מזון לסיוע

ארז מלול:  זה היה מגדלור של תקווה עבור המשפחות הרבות שנאבקות על הקיום היום-יומי בחייהן

ארז מלול:      כאשר הסתכלנו אל העתיד, התקציב המקורי לשנת 2024 שיקף מחויבות מבטיחה לקידום מטרה נעלה זו

ארז מלול:  נקבע כי תקציב חלוקת תלושי המזון יגדל ל-600 מיליון שקל, צעד משמעותי להרחבת התמיכה במשפחות מעוטות יכולת ולהקלת עומס העוני ברחבי עמנו

ארז מלול:  התקווה הייתה באופק, וההבטחה למחר בהיר יותר נראתה בהישג יד

ארז מלול:  מי שהביא את הרעיון הזה למדינתנו הוא יושב-ראש תנועת ש"ס הרב אריה דרעי, שדואג לכל השכבות החלשות – בזמן הקורונה

ארז מלול:  וזה עזר

ארז מלול:  אני פגשתי משפחות שזה ממש הציל אותן והן אמרו שזה עזר להן להתקיים, שהילדים שלהן הלכו עם סנדוויץ' ושוקו וחלב לבית הספר

ארז מלול:  ילד רעב לא יכול ללמוד, לא משנה איפה הוא לומד

ארז מלול:      בחוק התקציב הדו-שנתי שנחקק במאי 2023, הרב אריה דרעי עמד על כך ובתקציב נקבע שיוקצו 400 מיליון שקל, ו-600 מיליון שקל – ב-2024

ארז מלול:  כעת, מבקשים לקזז 50% מהתקציב של 2024

ארז מלול:  יש קיצוצים, אנחנו מודעים למצב, קיצוצים של 5%, של 15%, פלאטים; אבל 50%, ודווקא בדבר כזה חיוני, חוסר ביטחון תזונתי? נקווה שזה לא יהיה

ארז מלול:  אני יודע מה שר האוצר עושה למען עם ישראל, למען אנשי המילואים, המפונים

ארז מלול:  הוא עובד יום ולילה ואני מכיר לו תודה על כך, אבל הדבר הזה, זה משהו חיוני, משהו חיובי

ארז מלול:      מאז 7 באוקטובר, מצבם של רבים נהיה קשה יותר משהיה קודם

ארז מלול:  מלבד הנפגעים הישירים מהמתקפה הנוראה ומהמלחמה ומלבד אלפי המפונים, גם מי שחי בעוני, מצבו הידרדר

ארז מלול:  מי שעוד לפני המלחמה חישב בכל קנייה בסופר – כמו שהזכירה חברת הכנסת יסמין פרידמן, גם הסופר נהיה יותר יקר ממה שהיה

ארז מלול:  תלושי המזון, הרעיון הוא שזה רק לדברים חיוניים

ארז מלול:  למשל סיגריות אי-אפשר לקנות בתלושי המזון

ארז מלול:  כל מיני דברים אי-אפשר

ארז מלול:  יסמין, אני שמח שאת מכירה – לצערי, בממשלה הקודמת, בממשלה שלך, ביטלו את זה לגמרי

משה רוט: תודה רבה

ארז מלול: לסיום, אנחנו עומדים בצומת קריטי, שבו עומדים למבחן ערכי החמלה, הסולידריות והצדק החברתי

ארז מלול:  רואים שלהצעה הזאת הצטרפו גם מהאופוזיציה, גם מהמגזר הערבי

ארז מלול:  כולנו ביחד במטרה שמעל הפוליטיקה

ארז מלול:  אנחנו חייבים לעשות הכול כדי לדאוג למשהו קיומי

ארז מלול:  הדאגה לעני היא לא חובה רק לשעת שלום, והחובה לתת צדקה לא חלה רק על העשירים

ארז מלול:  גם בשעת קושי תקציבי וגם בשעת מלחמה ובמיוחד בזמן מלחמה, חובה עלינו לדאוג למי שמצוי בחוסר ביטחון תזונתי

ארז מלול:  אני מקווה שבעזרת השם נדון בזה ונביא בשורה לעם ישראל

משה רוט: אמן

ארז מלול: תודה רבה ליוזמת ההצעה חברת הכנסת יסמין פרידמן

משה רוט: תודה רבה

משה רוט:  תשיב על ההצעה גברתי השרה סילמן בשם שר הפנים, בבקשה

עידית סילמן: קודם כול, תודה רבה על העלאת הנושא לדיון

עידית סילמן:  אני חושבת שביטחון תזונתי והנושא של אי-ביטחון תזונתי הם קריטיים

עידית סילמן:  גם בעברי אני פתחתי את השדולה לביטחון תזונתי פה בכנסת ביחד עם שותפיי חברי הכנסת, ובאמת הצלחנו להביא בממשלה הקודמת עוד 30 מיליון שקלים לבסיס, והוכנס הרבה כסף לנושא של ביטחון תזונתי

עידית סילמן:       לגבי ההצעה הדחופה לסדר-היום וגם לגבי התשובות על השאלות שלכם ועל מה ששאלתם כאן וציינתם, ולגבי התקציב שהביאו בממשלה הנוכחית בכלל לנושאים האלה – קיצוץ של עד 50% בתקציב תווי המזון של משרד הפנים – אני אשיב כאן באמת בשם שר הפנים: בשנה החולפת משרד הפנים סייע לאוכלוסיות המוחלשות במדינת ישראל באמצעות תווי מזון בסך של כ-400 מיליון שקלים

עידית סילמן:  בכך זכו משפחות שלמות להרים מעט את הראש, לרכוש מוצרים בסיסיים לביתן

עידית סילמן:  התווים חולקו ללא הבחנה בין דתיים לחילונים, בין ערבים ליהודים, מתוך מטרה אחת – לסייע לחלשים ביותר בחברה

עידית סילמן:  לשם מטרה זו הושקעו מיליוני שקלים לא רק בחלוקת תווי המזון עצמם אלא גם במיצוי זכויות, בפנייה אקטיבית לאוכלוסיות מוחלשות שמתקשות למצות את זכויותיהן, על מנת לוודא שהתווים מגיעים לכל הזכאים, בין היתר לאוכלוסיות בדואיות בצפון ובדרום

עידית סילמן:       מפלגת ש"ס, בהובלת היושב-ראש ובהוראת מועצת חכמי התורה, חרתה על דגלה את המאבק בעוני לאורך השנים, וביתר שאת בתקופה המורכבת של הלחימה שבה אנחנו נמצאים

עידית סילמן:  צריך לומר שבמשרד הרווחה – הם מציינים – בהובלת השר הרב יעקב מרגי, התווסף תקציב של למעלה ממיליארד שקלים עקב צורכי המלחמה, והתווספו 510 תקנים חדשים לשירותי הרווחה ברשויות המקומיות, הוגדלו תקציבי המשרד לטיפול באוכלוסיות המפונים, מתן מענים סוציאליים, מעני דיור מוגן לאזרחים ותיקים במימון מלא, לרבות מתן של כ-15,000 תווי מזון למשפחות מפונות בסך של 460 שקלים כל אחד

עידית סילמן:       במשרד הבריאות, בהובלת הרב אוריאל בוסו, התווספו כ-4

עידית סילמן: 2 מיליארד שקלים עקב צורכי המלחמה, וניתן מענה רפואי מגוון לאוכלוסיות המפונים, אזרחים ותיקים, חטופים משוחררים ועוד

עידית סילמן:  זאת לצד הבטחת היציבות הפיננסית של בתי החולים וקופות החולים לטווח הרחוק, וכן תוספת בגובה של 1

עידית סילמן: 4 מיליארד שקלים לתוכנית לאומית לחיזוק מערכת בריאות הנפש

עידית סילמן:  גם משרד העבודה בהובלת השר הרב יואב בן צור לקח חלק מרכזי בסיכום סל ההטבות למשרתי המילואים ומשפחותיהם, בשיתוף פעולה עם משרד הביטחון והאוצר, על סך 9 מיליארד שקלים

עידית סילמן:  הסל כולל את הרחבת ההגנה מפיטורים למשרתי המילואים ובני זוגם, מתן ימי חופשה נוספים ועוד

עידית סילמן:       המלחמה המוצדקת שבה אנו מצויים גובה מחירים כבדים קשים מנשוא

עידית סילמן:  אנו נושאים תפילה בכל יום להשבת כל החטופים, לבריאות חיילינו האמיצים ולעילוי נשמת כל הנרצחים

עידית סילמן:  למלחמה יש גם היבטים כלכליים, ומצב החירום חייב קיצוצים נרחבים בתוכניות רבות ובמשרדים החברתיים

עידית סילמן:  נלחמנו להקטין את הקיצוץ בתווי המזון, ואכן אלו ימשיכו להיות מחולקים בשנת 2024 בשווי כולל של כ-300 מיליון שקלים

עידית סילמן:  תווים אלו הם חלק מהמארג הכולל של סיוע לחלשים בחברה, לעניים, למשפחות הסובלות מאי-ביטחון תזונתי

עידית סילמן:  הם אינן הכלי היחיד, אך הם כלי חשוב, שלצד הכלים האחרים משמש את הממשלה להקל על האוכלוסיות האלה

עידית סילמן:  אנו נמשיך ביחד, גם בתקופת המלחמה וגם לאחריה, להיאבק כדי לסייע לקבוצות החלשות ביותר בחברה ולתת את הסיוע הנדרש לכל אשר נצרך

עידית סילמן:  זו התשובה שלהם

עידית סילמן:       אני כן רוצה להוסיף דווקא בשם המשרד שלי, שמתעסק בנושא של הצלת מזון ומניעה במקור, ולומר שגם בשגרה קיימת באמת בעיה חמורה של בזבוז מזון

עידית סילמן:  על פי הדוח של לקט ישראל והמשרד להגנת הסביבה, בשנת 2021 הושלכו בישראל לפח 2

עידית סילמן: 6 מיליון טונות של מזון ראוי למאכל

עידית סילמן:  העלות הסביבתית של אובדן מזון נאמדת ב-3

עידית סילמן: 9 מיליארד שקלים לשנה

עידית סילמן:  פסולת מזון מהווה כשליש מהיקף הפסולת הביתית בישראל, ואובדן מזון בישראל אחראי לפליטות גזי חממה בישראל גם באחוזים מסוימים

עידית סילמן:  צמצום אובדן המזון מאפשר לנו לחסוך משאבים רבים של אנרגיה, מים, קרקע וכימיקלים, מקטין פליטות גזי חממה ומזהמים לאוויר ומצמצם עלויות של טיפול בפסולת

עידית סילמן:  זה מהווה שלב ראשון ומשמעותי בהיררכיה של הפסולת, שלב של מניעה במקור של פסולת

עידית סילמן:      המלחמה שפרצה ב-7 באוקטובר ומצב החירום שבו שרוי המשק הובילו להיווצרות של עודפי מזון במוקדים מרכזיים

עידית סילמן:  המוקד הראשון היה חקלאים ויצרנים, שבאמת נותרו עם עודפי תוצרת חקלאית שהייתה מיועדת ליצוא או למכירה באזורי העימות

עידית סילמן:  המוקד השני הוא בשטחי כינוס של חיילים ובמתחמים של מפונים, שאליהם נשלח מזון רב על ידי התארגנויות אזרחיות פרטיות מבורכות, אך לעיתים גם היו מעבר לצורך באזורים מסוימים

עידית סילמן:       כדי למנוע את הגעת התוצרת או המזון לפסולת נדרשים איסוף, אחסון וחלוקה של מזון מבושל או תוצרת חקלאית בהיקפים גדולים ובזמן קצר

עידית סילמן:  אנחנו, המשרד להגנת הסביבה, עשינו התקשרות עם לקט ישראל ורכשנו שירותים של הצלת מזון בתקופת החירום בהיקף של מיליון שקלים, והמזון שמוצל מועבר לכוחות הביטחון, לאוכלוסיות מפונים, לנזקקים, ובכך ימנע את הטמנת הפסולת

עידית סילמן:  זה אחד הפרויקטים החשובים שאנחנו מצמצמים בהם את - - -     

יסמין פרידמן: זה ימשיך אחרי המלחמה?      

עידית סילמן:  עוד הפעם, עשינו עם לקט ישראל גם לפני כן שיתופי פעולה ותקצבנו אותם, וגם עכשיו בזמן החירום עשינו אקסטרה של שיתוף פעולה - - -     

משה רוט: גברתי ערה לכך שהיה דיון בוועדת הכלכלה בנושא מתוך ההצעה שהעלינו, והתייחסנו בנושא הספציפי לנושא של איכות הסביבה?     

עידית סילמן: נכון

עידית סילמן:  אבל אני חייבת להגיד שאנחנו עובדים עם לקט ישראל לאורך כל השנה ועושים פעילות משותפת ומיזמים משותפים

עידית סילמן:  גם כל עובדי משרדי התנדבו בלקט ישראל לאורך ימי המלחמה

עידית סילמן:  ואני חושבת – אנחנו שותפים איתם לדוחות, לעשייה

עידית סילמן:  וכאן בתקופת החירום ראינו בזה ביתר שאת השפעה, וגם את הפגיעה הקשה שהייתה בשטחי החקלאות בדרום, והנושא של ביטחון תזונתי עבור כלל אזרחי ישראל התחדד בתקופה הזאת

עידית סילמן:  המטרה שאנחנו ראינו בלקט ישראל היא שהיא באמת מצילה מזון, מעבירה אותו לאזורים אחרים, מזון איכותי ומזין, ובעצם חוסכת גם מיליארדים למשק, ויש פה הרבה יתרונות סביבתיים ובריאותיים

עידית סילמן:  באמת התמיכה שלנו חשובה בנושאים האלה, וכל רעיון נוסף – אני אשמח שתשתפו פעולה ותביאו, ונרים את זה ביחד איתכם

עידית סילמן:  אז תודה רבה

משה רוט: חברת הכנסת פרידמן צודקת בהערה שלה, שהפעילות המבורכת הזאת חייבת להימשך גם אחרי המלחמה

עידית סילמן: הפעילות המבורכת הזאת התחילה עוד לפני המלחמה

עידית סילמן:  אנחנו נכנסנו לזה ותקצבנו את זה גם ביתר שאת בזמן המלחמה לצורכי מלחמה

עידית סילמן:  וכן, זה ימשיך גם אחרי, כי אנחנו רואים בזה ערך

עידית סילמן:  המשרד שלי - - -      

משה רוט: זו בשורה טובה

עידית סילמן: המשרד שלי בעצם מטפל בנושאים של מניעה במקור

עידית סילמן:  יש הרבה תחומים שלא קשורים רק למזון - - -     

יסמין פרידמן: כן

יסמין פרידמן:  השאלה – רק כדי שלא תצטרכי לעלות עוד פעם – אני יודעת שלקט ישראל, עם עבודתם המבורכת, הצלת המזון עומדת על 5%

יסמין פרידמן:  השאלה היא אם יש שינוי

יסמין פרידמן:  האם זה עולה? האם יש איזה תוכניות עבודה להעלות את כמות ההצלה?      

עידית סילמן: אז יש לנו תוכניות עבודה ביחד עם לקט ישראל, ואנחנו גם באמת עובדים איתם לאורך כל השנה צמוד

עידית סילמן:  הרצון שלנו הוא באמת להציל כמה שיותר מזון ובאמת גם לצמצם את הצריכה, מניעה במקור, שמי שלא צריך שלא ירכוש

עידית סילמן:  ובאמת לתרום, לתרום את המזון שאתה רואה שאתה עתיד להיתקע איתו, להישאר איתו, כדי למנוע גם את הנושא של הטמנת פסולת מיותרת, שבסוף פולטת גזי מתאן והיא לא טובה לסביבה

עידית סילמן:  אנחנו בכל הדברים האלה פועלים, ונמשיך לפעול ביתר שאת

עידית סילמן:       אני כן מזמינה אתכם, כל חברי הכנסת שהנושאים האלה חשובים להם – הביטחון התזונתי הוא קריטי, ואפשר לעשות פה – באמת להשתמש בשמיכה הזאת ולהזיז אותה לכיוונים נכונים כדי לאפשר ניצול של כל המאמצים והמשאבים שיש לנו במשק

עידית סילמן:  תודה רבה

משה רוט: סוף מעשה במחשבה תחילה

משה רוט:  תודה

משה רוט:  תודה, גברתי השרה

משה רוט:  האם המציעים מסתפקים בתשובת השר?      

יסמין פרידמן: כן

משה רוט: אוקיי

משה רוט:  אז אם מסתפקים, לא נצביע על זה

משה רוט:  תודה רבה למציעים

משה רוט:  אנחנו נעבור לנושא הבא בסדר-היום

יסמין פרידמן: רגע, אבל איזו ועדה?      

ארז מלול: את אמרת שאת מסתפקת בתשובת השר

יסמין פרידמן: רגע, אני לא הבנתי

משה רוט: סליחה

משה רוט:  חברים, אני אסביר עוד פעם

יסמין פרידמן: סליחה, אני טעיתי

משה רוט: לא, לא, זה בסדר גמור, גברתי

משה רוט:  כנראה שלא הסברתי מספיק טוב

משה רוט:  אני חוזר ושואל: האם המציעים מעוניינים להעביר לוועדה או שמסתפקים בתשובת השר?      

יסמין פרידמן: כן, לוועדת הכספים

משה רוט: אם כן, נצביע להעביר את זה לוועדה

משה רוט:  יש אפשרות להעביר או לוועדת הכלכלה או לוועדת הרווחה

יסמין פרידמן: אני חושבת שלכספים זה יהיה טוב יותר

משה רוט: לוועדת הכספים, אבל ייתכן שלא יהיה להם את הזמן לטפל בזה, ולכן אני לא יודע אם זה טוב

משה רוט:  אם כך, לוועדת הכספים

משה רוט:       הצבעה

משה רוט:  בבקשה, נצביע כעת

משה רוט: בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 7 

משה רוט: נמנעים – אין 

משה רוט: נושא חשוב, אין ספק

משה רוט:  שבעה בעד, אין מתנגדים

משה רוט:  אני קובע שהנושא יעבור, בשעה טובה, לדיון בוועדת הכספים

משה רוט: [מס' כ/967; דברי הכנסת, חוב' ל"ג, ישיבה 92; נספחות

משה רוט: ] 

משה רוט: הנושא הבא על סדר-היום: הצעת חוק שירותי רווחה (זכויות נשים ששהו במקלט לנשים מוכות) (תיקון מספר 4), התשפ"ד–2024, בקריאה השנייה והשלישית

משה רוט:  אני מזמין את חבר הכנסת – אה, סליחה, שינוי

מיכל מרים וולדיגר: - - -      

משה רוט: לא, זה בסדר גמור

משה רוט:  על זה נאמר: מעלין בקודש

משה רוט:  אני מזמין את חברת הכנסת וולדיגר להציג את הצעת החוק, בבקשה

משה רוט:  בזכות נשים צדקניות

מיכל מרים וולדיגר: את זה לקחתי

מיכל מרים וולדיגר:  כבוד היושב-ראש, כבוד השרה, כנסת נכבדה, למדנו לספור יותר משניים

מיכל מרים וולדיגר:  אני מתכבדת להביא בפניכם לקריאה שנייה ושלישית את הצעת חוק שירותי רווחה (זכויות נשים ששהו במקלט לנשים מוכות) (תיקון מס' 4), התשפ"ד–2024

מיכל מרים וולדיגר:  הצעה זו מקורה בהצעת חוק פרטית שהוגשה על ידי חברת הכנסת חברתי היקרה פנינה תמנו שטה, יחד עם חברי כנסת נוספים

מיכל מרים וולדיגר:  תודה לך, פנינה; תודה לשר הרווחה יעקב מרגי; לשר האוצר בצלאל סמוטריץ'; תודה ליושב-ראש ועדת העבודה והרווחה הרב ישראל אייכלר ולכל צוות הוועדה

מיכל מרים וולדיגר:      אישה ששהתה במקלט לנשים מוכות עם תשעה מילדיה והצליחה להימלט בעור שיניה מהחיים של התעללות, מכות, אלימות, קיבלה עד היום בעת יציאתה מהמקלט מענק הסתגלות בסך 8,000 שקלים ותוספת של 1,000 שקלים עבור כל ילד, אבל רק לשני ילדים

מיכל מרים וולדיגר:  עבור שבעה נוספים היא לא קיבלה דבר

מיכל מרים וולדיגר:  ואני שואלת אתכם: שאר ילדיה לא זקוקים למיטה, לבגדים, לספר, למברשת שיניים? אישה כזו מוצאת את עצמה חסרת כול, ללא גב, ללא עורף משפחתי, ולעיתים אף עורף עוין, ללא קורת גג או אמצעים כלכליים שיעזרו לה לבנות את חייה מחדש

מיכל מרים וולדיגר:  יש חשש כי בשל הקשיים האלה היא תחזור לבן הזוג הפוגע, והדלת המסתובבת תופיע במלוא הדרה

מיכל מרים וולדיגר:      לאור האמור, החשיבות לסייע לה ולאפשר לה עצמאות כלכלית ברורה

מיכל מרים וולדיגר:  אנחנו עומדים לתקן את העיוות הזה; מהיום אנחנו יודעים לספור יותר משניים

מיכל מרים וולדיגר:  חוק שירותי רווחה המדובר – קרי, זכויות נשים ששהו במקלט לנשים מוכות, 2012 – קבע מעטפת של הטבות וכלים שניתנים לאישה ששהתה במקלט לנשים מוכות כדי לסייע לה להשתלב בקהילה עם יציאתה מהמקלט

מיכל מרים וולדיגר:  ההטבות האלה כוללות בין היתר מענק הסתגלות כספי, מעטפת של סיוע וטיפול וכן אפשרות לשהות בדירת מעבר לאחר היציאה מהמקלט

מיכל מרים וולדיגר:       במסגרת הצעת החוק החשובה שבפניכם מוצע לערוך כמה שינויים שיגדילו ויחזקו את הסיוע שניתן לאישה כאמור

מיכל מרים וולדיגר:  ראשית, מוצע להגדיל את סכום המענק – מענק ההסתגלות – שמשולם לאישה שיוצאת מהמקלט מסכום של 8,000 שקלים שמשולם כיום לסכום של 11,000 שקלים

מיכל מרים וולדיגר:  שנית – ופה למדנו לספור יותר משניים – מוצע לקבוע כי עבור כל אחד מילדיה של האישה שנמצאים איתה במקלט תשולם לה תוספת של 1,000 שקלים, ללא הגבלה של מספר הילדים כמו שקיים היום, כמו שאמרתי, רק שניים

מיכל מרים וולדיגר:  אני מודה שוב לכל החברים בוועדה שהשתתפו בדיון והתעקשו, התעקשו על השינוי הזה ועל השינויים בכלל ונלחמו שהם ייכנסו לנוסח של החוק

מיכל מרים וולדיגר:  צרכיה של אישה היוצאת ממקלט עם ילד אחד או שניים אינם זהים לצרכיה של אישה היוצאת ממקלט עם שלושה, ארבעה, חמישה או תשעה ילדים

מיכל מרים וולדיגר:  היה ברור לנו שאישה היוצאת ממקלט צריכה לקבל סיוע עבור כל אחד מילדיה ששהה עימה במקלט, ללא הגבלה של מספר הילדים

מיכל מרים וולדיגר:       התיקון השלישי, וגם הוא חשוב – הוועדה ראתה חשיבות בכך שהמענק ישולם לאישה ככל האפשר לפני יציאת האישה מהמקלט, על מנת שהיא תוכל להשתמש בכספים האלו לצרכים דחופים וראשוניים, כמו דיור וביגוד

מיכל מרים וולדיגר:  לפיכך קבעה הוועדה בנוסח שלפניכם כי המענק ישולם בסמוך ליציאת האישה מהמקלט, וככל האפשר לפני היציאה – לא תמיד אפשר, מאחר שלפעמים האישה יוצאת מהיום למחר

מיכל מרים וולדיגר:  בכל מקרה נקבע כי המענק ישולם לה לא יאוחר מ-30 ימים מיום שהגישה את הבקשה

מיכל מרים וולדיגר:  היום, לפני התיקון ,המענק שולם לה תוך 60 יום לאחר הגשת הבקשה

מיכל מרים וולדיגר:      מדובר בהצעת חוק חשובה ביותר, שאושרה בוועדה פה אחד ואין לה שום הסתייגות

מיכל מרים וולדיגר:       לאור האמור, אני קוראת לכל חברי הכנסת לתמוך בהצעת החוק בקריאה השנייה והשלישית, ובעזרת השם להכניס את התיקון החשוב הזה לספר החוקים של מדינת ישראל

מיכל מרים וולדיגר:  שוב, תודה, פנינה, תודה לכולכם

משה רוט: תודה רבה, גברתי חברת הכנסת

משה רוט:  להצעת החוק לא הוגשו הסתייגויות, הוגשו בקשות רשות דיבור

משה רוט:  בבקשה, חברת הכנסת פנינה תמנו

משה רוט:  בבקשה, גברתי, חמש דקות

פנינה תמנו: תודה, אדוני היושב-ראש

פנינה תמנו:  כנסת נכבדה, כבוד השרה, חברת הכנסת וולדיגר – שמחליפה את יושב-ראש ועדת העבודה והרווחה – תחילה אני רוצה, ברשותך אדוני היושב-ראש, לומר שאני עולה לכאן לדבר על החוק החשוב הזה עם לב כואב ודואב

פנינה תמנו:  בשעה הזאת, בדיוק ברגעים אלה, מובא למנוחות גיבור ישראל החייל סמ"ר אברהם אובגן, ששמו הותר לפרסום היום – הוא נפל בקרבות בעזה – ולשלוח תנחומים למשפחת אובגן וגם למשפחת מורל, שאתמול הובא למנוחות מעוז מורל ושמו הותר לפרסום

פנינה תמנו:      במעבר חד, בצל המלחמה ובצל ההקרבה וחירוף הנפש של הבנים והבנות שלנו, של החיילים הגיבורים והאמיצים שעזבו את כל חייהם בחודשים האחרונים ונלחמים את מלחמת ישראל בהגנה על ביטחון כולנו ובזכותם התאפשר לנו לשבת כאן – שלום, כבוד השר חילי – לשבת כאן ולהמשיך בפעילות שלנו, בפעילות כלל ישראל, כי זו מטרתם, כי במותם הם מצווים לנו את החיים

משה רוט: יהי זכרם ברוך

פנינה תמנו: יהי זכרם ברוך

פנינה תמנו:       לעניין הצעת החוק, אני לא יודעת למי מכם יצא לעזוב בית בלא כלום, רק בגפכם, עם הדברים המועטים שיש בצידתכם, להרגיש תלושים מכל שגרת חייכם, ולהבין שמעבר לזה שאתם עוזבים בית, עוזבים כל מה שמוכר, אתם גם נרדפים, נמצאים תחת איום, ונאלצים למצוא מקלט

פנינה תמנו:  מאות נשים מתוך עשרות אלפי נשים מוצאות את עצמן נאלצות לברוח מבן זוג אלים, מכה, שמחפש לפגוע בהן ומאיים בסכנת חיים ממשית

פנינה תמנו:  צריך לזכור שרבות מהן כן מצליחות להיכנס למקלטים עם ילדים שהם קטינים, אבל רבות גם לא מצליחות להיכנס עם הילדים המתבגרים שלהן

פנינה תמנו:      הן עוברות מסע, מסע מטלטל, ב מקלט לנשים, עם עוד נשים אחרות, כאשר התנאים לא תמיד הם תנאים, למרות שהרווחה באמת מעניקה ומשתדלת, מסייעת, עדיין זה לא בית, וזה לא חיים

פנינה תמנו:  והן נמצאות שם זמנית, ומי מהן שנמצאות שם חודשים ארוכים, בשלב מסוים כולנו מבינים שזהו פתרון זמני שהן נאלצות לעזוב

פנינה תמנו:       וברגע הגורלי הזה, ברגע שהן צריכות להכריע לאן הן חוזרות, אני רוצה להזכיר שרבות מהן גם לא עובדות בתקופה שהן במקלט, לא בטוח בכלל שיש להן בחשבון הבנק כסף להתנהלות בסיסית אפילו: לא למזון, לא לבגדים

פנינה תמנו:  דיברת על כך, חברת הכנסת וולדיגר, אפילו על דברים בסיסיים: מברשת שיניים, ספרים, בגדים

מיכל מרים וולדיגר: - - -     

פנינה תמנו: ואני אומרת שחמלה זה דבר חשוב, אבל לא חמלה אני מבקשת בחוק הזה ולא צדקה; אני מבקשת מחויבות

פנינה תמנו:  מחויבות שלנו שתיכנס לספר החוקים של מדינת ישראל – לא להפקיר נשים ברגע כל כך קשה, קריטי, כשהן יוצאות מהמקלט והן צריכות למצוא מקום לישון, להן ולילדים שלהן

פנינה תמנו:  אנחנו לא יכולים להפקיר אותם

פנינה תמנו:       לצערי הסכום שהיה קבוע בחוק לא שונה זה למעלה מעשור, 8,000 שקלים

פנינה תמנו:  מה באמת אפשר לעשות, ואיך אפשר להתחיל עם 8,000 שקלים? אם את אימא לארבעה ילדים וחמישה ילדים, וגם אם זה פחות

פנינה תמנו:  זה אפילו לא מספיק לשכר דירה, שלא לדבר על התחלה חדשה לילדים, שגם ככה חוו תקופה כל כך קשה

פנינה תמנו:      ועל כן, התיקון הזה, בוודאי הייתי רוצה שהוא יהיה במקור – נמצאת כאן עורכת הדין מימון, שליוותה את החוק, גם כשרקמנו אותו בוועדה לקידום מעמד האישה, אבל גם בהכנה שלו בוועדת העבודה – רצינו יותר גבוה

פנינה תמנו:  זה התחיל ב-20,000, אבל עוד לפני התקציב, אני חייבת לומר, מי שהתגייס להצעת החוק היה השר, שר הרווחה, השר מרגי, שאמר: אני מוכן שתעבירי את החוק הזה גם בלי סגירה עם האוצר

פנינה תמנו:  את מה שיש לי לתת, אני אתן, והתפשרנו על כך שנעלה מ-8,000 שקלים ל-11,000 שקלים

פנינה תמנו:  אבל דבר אחד לא היינו מוכנים להתפשר, אין דבר כזה שלא ייתנו לפחות מענק של 1,000 שקלים – ובאמת זה טיפה בים, זה ממש כבשת הרש בשביל הנשים האלה – 1,000 שקלים לכל ילד

פנינה תמנו:       והחוק שהגביל את זה ל-2,000 שקלים – עד שני ילדים

פנינה תמנו:  זה הרי החוק שהפלה הרבה מאוד נשים, שבא ומוסר: אם יש לך הרבה ילדים, אז אנחנו מפקירים את הילדים האחרים או מפקירים אותך

פנינה תמנו:  מה תעשה אישה עם חמישה ושישה ילדים – שזה דבר כל כך מבורך

פנינה תמנו:      ולכן אני רוצה להודות לכל חברות הכנסת שהיו איתי בוועדה, גם מיכל שהכינה את החוק, וכמובן עורכת הדין היועצת המשפטית של הוועדה, מימון, על כך שהתעקשנו

פנינה תמנו:  האמת, במבוכה אומר, אמר לי השר מרגי, שהוא תמך בחוק הזה מתחילת הדרך, הוא אמר לי: פנינה, מילה בדרך כלל זה מילה, אבל איכשהו אנחנו מבליגים, הבנו שאתן באות ממקום טוב, ונתן את מלוא התמיכה לדבר הזה

משה רוט: תודה רבה

פנינה תמנו: אני מסכמת, כי אמרו לי חמש דקות

משה רוט: זה כבר עבר

פנינה תמנו: אה, עבר? אז אני רק רוצה לומר לנשים היקרות: אנחנו לא עושות לכן צדקה, כי אתן נשים שמשלמות מיסים, אתן נשים שמשלמות ביטוח לאומי והילדים שלכם הם ילדי ישראל - - -     

משה רוט: גברתי

פנינה תמנו: כן, אדוני היושב-ראש, סליחה

משה רוט: כולם מסכימים עם כל מילה שאת אומרת, רק השעון לא

פנינה תמנו: לא ראיתי שזה היה חמש, אולי בטעות לחצו שלוש דקות

פנינה תמנו:  אני שמחה שזה החוק הראשון שאני מעבירה בקריאה שנייה ושלישית - -      

משה רוט: תודה רבה

משה רוט:  חן-חן

פנינה תמנו: - - ואומרת לנשים האלה: אתן לא לבד, וזו רק תחילת הדרך

משה רוט: תודה רבה

משה רוט:  חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן – אינה נוכחת

משה רוט:       אם כן, חברי הכנסת, נעבור להצבעה בקריאה שנייה על שירותי רווחה (זכויות נשים ששהו במקלט לנשים מוכות) (תיקון מס' 4), התשפ"ד–2024, כנוסח הוועדה

משה רוט:  הצבעה

משה רוט:      סליחה, חברת הכנסת תמנו, המליאה ממתינה

משה רוט:  מדינת ישראל ממתינה

משה רוט:  הצבעה

משה רוט: בעד סעיפים 1–3 – 6 

משה רוט: נמנעים – אין  

משה רוט: שישה בעד, אין מתנגדים

משה רוט:  אני קובע כי הצעת החוק אושרה בקריאה השנייה

משה רוט:       חברי הכנסת, נעבור להצבעה בקריאה השלישית על שירותי רווחה (זכויות נשים ששהו במקלט לנשים מוכות) (תיקון מס' 4), התשפ"ד–2024

משה רוט:  הצבעה

משה רוט: בעד החוק – 6 

משה רוט: נמנעים – אין  

משה רוט: שישה בעד, אין מתנגדים

משה רוט:  אני קובע כי הצעת חוק שירותי רווחה (זכויות נשים ששהו במקלט לנשים מוכות) (תיקון מס' 4), התשפ"ד–2024, התקבלה בקריאה השנייה והשלישית ותיכנס לספר החוקים

משה רוט: מזכירות הכנסת תמסור הודעה, בבקשה

אלינור ימין: תודה

אלינור ימין:  ברשות יושב-ראש הישיבה, הינני מתכבדת להודיעכם, כי הונחו היום על שולחן הכנסת מסקנות ועדת העבודה והרווחה בעקבות דיון מהיר בהצעתם של חברי הכנסת שרון ניר, אלון שוסטר, יצחק קרויזר, שלי טל מירון ובועז ביסמוט בנושא: מוגנות תעסוקתית לחיילי המילואים ונשותיהם במהלך מלחמת חרבות ברזל

אלינור ימין:  תודה

משה רוט: תודה רבה

משה רוט:       חברות וחברי הכנסת, תם סדר-היום

משה רוט:  הישיבה הבאה תתקיים, בעזרת השם, ביום שני, י"ז באדר א' התשפ"ד, 26 בפברואר 2024, בשעה 16:00

משה רוט:  בעזרת השם, שרק נשמע בשורות טובות, ושלום ושלווה לכל עם ישראל

משה רוט:  ישיבה זו נעולה