ישיבת מליאה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 131, 2023-12-27 00:00

אמיר אוחנה: חברות וחברי הכנסת, אני פותח את ישיבת הכנסת

אמיר אוחנה:  היום יום רביעי ט"ו בטבת התשפ"ד, 27 בדצמבר 2023

אמיר אוחנה:       הודעה למזכיר הכנסת, בבקשה

דן מרזוק: ברשות יושב-ראש הכנסת, אני מתכבד להודיעכם, כי הונחה היום על שולחן הכנסת לקריאה ראשונה מטעם הממשלה: הצעת חוק התגמולים לנפגעי פעולות איבה (תיקון מס' 42) (היכל ההנצחה בהר הרצל), התשפ"ד–2023

דן מרזוק:  תודה

אמיר אוחנה: תודה רבה

אמיר אוחנה: חברי הכנסת, הנושא הראשון על סדר-היום: שאילתות דחופות

אמיר אוחנה:  השאילתה הראשונה היא של חברת הכנסת מתי צרפתי הרכבי לשר העבודה בנושא: צעדים למניעת פגיעה בזכויות בנות ובני זוג של משרתי מילואים בשוק העבודה

אמיר אוחנה:  אני מזמין לדוכן את כבוד שר העבודה יואב בן צור

אמיר אוחנה:  כולם הגיעו בזמן היום

אמיר אוחנה:  גברתי הנכבדה, את מוזמנת לשאול את השאילתה

מטי צרפתי הרכבי: תודה, כבוד היושב-ראש

מטי צרפתי הרכבי:  אדוני שר העבודה, לאחרונה התפרסמו מקרים אודות בני זוג, ובעיקר בנות זוג, של משרתי מילואים אשר זכויותיהם נפגעות בשוק העבודה, עקב הקושי לשלב לבד משפחה ועבודה

מטי צרפתי הרכבי:      ברצוני לשאול:      1

מטי צרפתי הרכבי:  אילו פעולות נוקט משרדך למניעת הפגיעה בבני ובנות הזוג?      2

מטי צרפתי הרכבי:  וכמה תקנים יש לאכיפת הנושא?     

יואב בן צור: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, מענה לשאילתה דחופה על הצעדים למניעת פגיעה בזכויות בנות ובני זוג של משרתי מילואים בשוק העבודה

יואב בן צור:  במסגרת הוראת שעה, ביום 28 בנובמבר 2023 פורסם תיקון לחוק הגנה על עובדים בשעת חירום, המקנה הגנה מפני פיטורים, בין היתר, גם לאוכלוסיית בני ובנות זוג של משרתי המילואים

יואב בן צור:      הוראת השעה נכנסה לתוקף רטרואקטיבית החל מ-7 באוקטובר לתקופה של שלושה חודשים, עד 31 בדצמבר 2023

יואב בן צור:  בימים אלה המשרד פועל להאריך את הוראת השעה עד ל-1 במרץ 2024

יואב בן צור:  עם פרסום התיקון, פורסמו באתר המשרד עיקרי התיקון, ובו הפניה לכל מי שפוטר בניגוד לחוק לפנות אלינו בתלונה

יואב בן צור:  למינהל הגיעה תלונה אחת מפרוץ המלחמה של אזרחית עובדת צה"ל, שבן זוגה משרת במילואים, ומעסיקה – קרי, צה"ל – רצה לפטרה

יואב בן צור:  לאחר התערבות המינהל ושיחה של העובדת עם מנהלה הומשכה העסקתה מצידו

יואב בן צור:      עוד נציין כי למינהל יש 98 תקני פיקוח שאמונים על אכיפת כלל זכויות העובדים במדינת ישראל, לרבות בני ובנות הזוג של משרתי המילואים

אמיר אוחנה: תודה

אמיר אוחנה:  שאלת המשך, בבקשה

מטי צרפתי הרכבי: כן

מטי צרפתי הרכבי:  אדוני, הקריאה בתקשורת לפנות אינה אכיפה, לעניות דעתי

מטי צרפתי הרכבי:  98 תקנים – כמה מתוכם מוטים לטובת הפגיעה בזכויות של משרתי המילואים? הבטחתם – לפחות בתקשורת ראיתי – להגיש כתבי אישום פליליים, לנקוט צעדי אכיפה אקטיביים, ולא רק בקריאה לפנייה אליכם; להפעיל מוקד פניות, ולהעסיק כוח אדם ייעודי לטובת הנושא, ולא במסגרת כלל התקנים, זאת כדי לתת מענה למקרים רבים, ואנחנו מכירים מקרים רבים של פגיעה בזכויות בעת המלחמה

מטי צרפתי הרכבי:  אז ההצהרה שלך, אדוני, דורשת היערכות גם מבחינה תקציבית

מטי צרפתי הרכבי:       ושאלת ההמשך העיקרית שלי:     1

מטי צרפתי הרכבי:  כמה מתוך ה-98 מופנים לטובת הסוגיה הזאת?      2

מטי צרפתי הרכבי:  האם עדכנתם את תקציב 2023 ברוח הגברת האכיפה, והאם התבצע עדכון נוסף בתקציב 2024 לטובת אותו עניין?      

אמיר אוחנה: תודה

יואב בן צור: זהו? יש עוד מישהו שרוצה לשאול?     

אמיר אוחנה: לא, בבקשה

יואב בן צור: טוב, אז כך: מטבע הדברים, כשאנחנו מדברים על תקני אכיפה, אז יש לנו פחות עבודה במקומות אחרים, כך שאנחנו יכולים להקצות משאבים רבים יותר לטובת הדברים הללו

יואב בן צור:  לא הייתה לנו כזאת מסה של תלונות

יואב בן צור:  אנחנו לא יכולים לדעת אם מישהו נפגע או פוטר מהעבודה

יואב בן צור:  אין לנו את היכולת הזאת

יואב בן צור:  אם פונים אלינו, אנחנו יודעים לטפל

יואב בן צור:  אם לא פונים, איך נדע שמישהו פוטר בכלל? אם הוא לא פנה אז הוא לא פנה

יואב בן צור:  המעסיקים קיבלו את ההוראה הזאת

יואב בן צור:  מעסיקים יודעים – ובמקרה אחד אני יודע שהוגש הליך פלילי נגד מעסיק

יואב בן צור:  וכל מעסיק שיפר את ההוראות הללו – ייפתח נגדו הליך פלילי

יואב בן צור:       אנחנו לא רואים כרגע צורך מסוים להקצות תקנים נוספים, כיוון שכל המשרד כולו עובד לטובת המלחמה, וממילא גם כל התקנים שלנו מגויסים לדבר הזה

יואב בן צור:  אם יש צורך, אנחנו עוד לא רואים שישנו צורך

יואב בן צור:  אנחנו מבקרים במקומות עבודה, אוכפים דברים כאלה ואחרים, וכשמפקחי העבודה שלנו הולכים במסגרת הפעילות השוטפת שלהם למעסיקים, הדבר הזה גם נבדק

יואב בן צור:  נבדק מכלול הדברים של אכיפת דיני עבודה, ובוודאי גם התיקון הזה שעשינו נכלל בתוך זה, כך שאנחנו לא רואים צורך להביא עכשיו מפקחים נוספים

אמיר אוחנה: תודה רבה לחברת הכנסת מטי צרפתי הרכבי

מטי צרפתי הרכבי: - - -     

יואב בן צור: בעניין התקציב שמה?      

מטי צרפתי הרכבי: - - - בתקציב 2024-2023? לגבי טיפול בפגיעה בזכויות - - -      

יואב בן צור: אז אני אמרתי עכשיו

מטי צרפתי הרכבי: אין הצדקה

יואב בן צור: אני אומר עכשיו

יואב בן צור:  זה עונה על זה, כי אנחנו מקצים כוח אדם רציני

יואב בן צור:  וכשעושים את הבדיקות האלה – והם עושים את הבדיקות בשגרה, ועכשיו מקפידים יותר, במיוחד בתקופת המלחמה, לבני ובנות הזוג משרתי המילואים

יואב בן צור:      אני רק רוצה לומר – אדוני היושב-ראש, בטח תרצה לשמוע, אם לא שמעתם – אתמול עבר מתווה מילואים שגיבשנו יחד עם משרד האוצר, שעוסק בנושא של תעסוקה של בני ובנות הזוג ובעוד מקרים רבים

יואב בן צור:  ובימים הקרובים יהיו עוד תיקונים שיעזרו מאוד לדברים שהציקו להרבה אנשים ושעכשיו יקבלו את פתרונם

יואב בן צור:  המדינה הולכת להשקיע ב-2024 כ-9 מיליארד שקלים בהטבות הללו, כדי באמת להקל גם על מעסיקים, גם על משרתי מילואים וגם על בנות זוגם במגוון רחב של דברים, שאני חושב שלא היה אח ורע לתיקונים הללו

יואב בן צור:  באמת מגיע יישר כוח לראש הממשלה, וכמובן גם לשר האוצר, לשר הביטחון, למשרד העבודה ולעובדים של משרד העבודה, שישבו על המתווים הללו, ובאמת עשו עבודת קודש, ואנחנו מאוד מאוד שמחים שהמתווה הזה יוצא לדרך

אמיר אוחנה: תודה לך, אדוני שר העבודה

אמיר אוחנה:  תודה גם לחברת הכנסת צרפתי הרכבי

אמיר אוחנה:       אנחנו נעבור לשאילתה הבאה, שאילתה של חברת הכנסת אורית פרקש הכהן לשר הבריאות, בנושא: מדיניות משרד הבריאות במניעת התמכרויות למשככי כאבים בעקבות העלייה בפצועי מלחמת חרבות ברזל

אמיר אוחנה:  אני מזמין לדוכן את שר הבריאות, חבר הכנסת אוריאל בוסו

אמיר אוחנה:  בבקשה, גברתי

אורית פרקש הכהן: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

אורית פרקש הכהן:  כבוד שר הבריאות, לפני מספר חודשים יזמתי דיון בוועדת הבריאות, שהייתה אז ועדה בראשותך כיו"ר ועדת הבריאות, בנושא ההתמכרות למשככי כאבים, שהפכה למגפה עולמית

אורית פרקש הכהן:  הנושא הפך לרלוונטי לאור העלייה בנפגעים ובמאושפזים מתחילת המלחמה בישראל, הצורכים מטבע הדברים משככי כאבים ממכרים

אורית פרקש הכהן:       ברצוני לשאול:      1

אורית פרקש הכהן:  מה עשה שר הבריאות בנושא?      2

אורית פרקש הכהן:  מדוע לא פורסמו הנחיות מחייבות עד כה לרופאים, לצוותי רפואה, למניעת התמכרויות בישראל? תודה

אמיר אוחנה: תודה רבה

אמיר אוחנה:  בבקשה, השר

הבריאות אוריאל בוסו: תודה רבה, חברת הכנסת אורית פרקש הכהן

הבריאות אוריאל בוסו:  אדוני היושב-ראש, כמובן, כמו בכל פעם שאנחנו עולים כאן לדוכן, אנחנו מקווים שזה ייפסק, אבל צריך להשתתף בצערן של המשפחות

הבריאות אוריאל בוסו:  גם היום קוברים

הבריאות אוריאל בוסו:  גם אתמול בלילה השתתפתי בלוויה כואבת באשדוד, של בן העדה האתיופית

הבריאות אוריאל בוסו:  רואים שהמלחמה הזאת לא מבדילה בין אזורים, בין סוגי דם ומעמדות

הבריאות אוריאל בוסו:      אני מודה לך, חברת הכנסת אורית פרקש הכהן, על העלאת נושא חשוב זה

הבריאות אוריאל בוסו:  כפי שאמרת, בתפקידי הקודם, יושב-ראש ועדת הבריאות, בדיון שקיימתי בנושא נחשפתי להשלכות המשמעותיות שיש להתמכרויות למשככי כאבים, כפי שנקרא, אופיואידים, ולסכנות - -     

אמיר אוחנה: אפשר קצת יותר שקט במליאה, בבקשה? תודה

הבריאות אוריאל בוסו: - - ולסכנות הטמונות במידה שנעשה בהן שימוש לא מושכל, ובחשיבות הרבה של הפעילות של מערכת הבריאות להפחתת שימוש יתר בהן למניעת התמכרויות

הבריאות אוריאל בוסו:    לנוכח ההשלכות הרבות של שימוש יתר במשככי הכאבים, הגורם להתמכרויות, משרד הבריאות פרסם חוזר בשנת 2022, חוזר חטיבת הרפואה 9/2022, שעניינו הערכה, ניטור ושימוש מושכל בתכשירים אופיואידיים לטיפול בכאב שאינו ממקור סרטני

הבריאות אוריאל בוסו:  מדובר בהנחיות שמחייבות את מוסדות הרפואה ואת הצוותים שפועלים במסגרתם

הבריאות אוריאל בוסו:  הנחיות אלו הן בתוקף, ועל המוסדות לנהוג בהתאם גם בשעת המלחמה

הבריאות אוריאל בוסו:       בנוסף, המשרד מעודד את קופות החולים לפתח שירותים מונגשים למבוטחי הקופות לאבחון וטיפול במסגרת מבחני תמיכה לאנשים שפיתחו תלות או התמכרות למשככי כאבים

הבריאות אוריאל בוסו:  הקופות לקחו על עצמן דרך מבחני התמיכה לפתח שירותים לזיהוי, איתור וטיפול בהתמכרויות

הבריאות אוריאל בוסו:  הקופות קיבלו 85 מיליון ש"ח לצורך זה, והנושא נמצא בשלבי הקמה וביצוע ראשוניים, אגב

הבריאות אוריאל בוסו:      הנתונים שהוצגו על ידי המשרד בדיון שהתקיים בוועדת הבריאות בכנסת הצביעו לראשונה על ירידה בכמות האופיואידים המנופקת על ידי קופות החולים למבוטחיהן במהלך שנת 2022

הבריאות אוריאל בוסו:  מכיוון שזו הייתה השנה הראשונה זה שנים רבות שבה נצפתה ירידה בתרופות המנופקות, אנו ממתינים לסוף השנה האזרחית, בעוד כמה ימים, על מנת לאסוף את נתוני 2023, להעריך אם מדובר בשינוי מגמה או שנתוני 2022 היו חד-פעמיים ומגמת העלייה נמשכת

הבריאות אוריאל בוסו:      בעקבות העלייה בשימוש בתרופות מרשם להרגעה לנוכח אירועי 7 באוקטובר, משרד הבריאות, יחד עם האגודה לבריאות הציבור, מפעיל קו חם לסיוע והפניית מטופלים ופונים למרכזי טיפול להמשך התערבות

הבריאות אוריאל בוסו:  הקו החם – אגב, כדאי לדעת אותו, 6271* – הוקם לפני כחודש, תחת חסות משרד הבריאות

הבריאות אוריאל בוסו:  שירות זה נותן מענה טלפוני חמש פעמים בשבוע על ידי אנשי מקצוע בתחום ההתמכרויות

הבריאות אוריאל בוסו:  מאז הקמתו ישנן מאות פניות, הן מהורים והן מגורמי טיפול ומבני נוער וצעירים, חלקן לצורך קבלת מידע וחלקן לצורך הפניה ומידע על מקומות טיפול והתערבות

הבריאות אוריאל בוסו:  הפניות ברובן אנונימיות

הבריאות אוריאל בוסו:  בנוסף, הופץ פרסום בניו-מדיה של המשרד בשם התמכרות בזמן מלחמה

הבריאות אוריאל בוסו:      בדבר אחד אני כן מסכים איתך, ועל זה אני עובד – אין מספיק הנגשה ומידע לציבור בכלל שקיים כזה קו, ואני אטפל בזה

הבריאות אוריאל בוסו:  אני גם לא הייתי מודע לזה, דרך אגב

הבריאות אוריאל בוסו:      נוסף על חוזר חטיבת רפואה בנושא שימוש מושכל במשככי כאבים אופיואידיים, האגף לבריאות הנפש פרסם מכתב למטפלים המנחה אותם שלא להרבות בשימוש בקנביס רפואי בשל פוטנציאל הנזק, ובימים אלה פועל לפרסום הנחיות נוספות הנוגעות לשימוש בתרופות הרגעה ושינה בעלות סיכון לפיתוח תלות והתמכרות

הבריאות אוריאל בוסו:  אני לא מדבר על קנביס רפואי או משהו, חברת הכנסת טלי גוטליב, אני - - -     

טלי גוטליב: לא, אין לי טענות אליך

טלי גוטליב:  פשוט בגלל שיש לי קושי שהאוזן שלי שומעת בעיה עם קנביס רפואי

הבריאות אוריאל בוסו: לא, לא אמרתי

הבריאות אוריאל בוסו:  אמרתי שלא יהיה שימוש לא מושכל, שלא יהיה שימוש לא מושכל לבריחה מהמציאות

טלי גוטליב: גם שימוש לא מושכל, המושג הזה, אומנם משרד הבריאות מנציח אותו, אבל הוא פס מן העולם

טלי גוטליב:  אני אומרת את זה - - -         

הבריאות אוריאל בוסו: אני הראשון שהעברתי בוועדה - -     

טלי גוטליב: אני יודעת

הבריאות אוריאל בוסו: - - מרישיון למרשם

הבריאות אוריאל בוסו:  זה עוד דבר שכדאי שתדעי, חברת הכנסת פרקש הכהן

הבריאות אוריאל בוסו:      לעניין השימוש במשככי כאבים, לאחרונה נפתח קורס הסמכה לרופאי כאב לטיפול בממכרים ותכשירים לשיכוך כאבים, וכן נפתח קורס חדש בחודש האחרון ברפואת התמכרויות בטכניון ובו משתתפים 40 רופאים, והנושא של טיפול בהתמכרויות למשככי כאבים הוא חלק חשוב בקורס

הבריאות אוריאל בוסו:      משרד הבריאות מבצע פעולות בנושא גם בקרב ציבור הרוקחים, אשר להם תפקיד מרכזי במערכת הבריאות לשימוש מושכל בתרופות, לאור הממשק הישיר שלהם עם המטופלים

הבריאות אוריאל בוסו:  במסגרת זו הפיץ אגף הרוקחות ב-19 בדצמבר, ביום שלישי בשבוע שעבר, לומדה לציבור הרוקחים בנושא טיפול בכאב ומניעת התמכרויות

הבריאות אוריאל בוסו:  אגב, על פי נתוני המשרד הנכונים ליום שלישי בבוקר, אתמול, מעל 1,280 רוקחים כבר נכנסו ללומדה, זאת אומרת שהנושא הזה מחלחל

הבריאות אוריאל בוסו:      לסיום, המשרד מקדם גם שינוי תקנות הסמים המסוכנים וצו סיווג רעלים במסגרת פעילות המשרד לצמצום השימוש במשככי כאבים ממכרים – אופיואידים

אמיר אוחנה: תודה רבה

אמיר אוחנה:  האם יש שאלת המשך לחברת הכנסת פרקש הכהן?     

אורית פרקש הכהן: כן, בבקשה

אמיר אוחנה: לאחר מכן נשמע שתי שאלות נוספות, של חברי הכנסת אלהואשלה וטיבי, והשר ישיב במרוכז

אורית פרקש הכהן: ראשית, תודה רבה לשר הבריאות

אורית פרקש הכהן:  אני מאוד מעריכה את תשומת הלב והרצינות שבה אתה מתייחס לנושא הזה, גם כשהיית בוועדת הבריאות וגם כעת

אורית פרקש הכהן:  עם זאת, אני בכל זאת לא קיבלתי תשובה על שאלה אחת, ופה אני חושבת שאתה חייב להפעיל את סמכותך ומשקלך

אורית פרקש הכהן:  ראינו שמשככי כאבים, וזה לא קשור לקנביס, יש בהם פוטנציאל להתמכרות פי כמה וכמה מהרואין

אורית פרקש הכהן:  אנחנו בימים שהמון אנשים משתמשים בתרופות האלה, והציבור בישראל לא יודע – לא יודע, הוא יכול להיכנס עם חייל פצוע, הוא לא יודע שמשככי כאבים הם עם פוטנציאל התמכרות כל כך חמור ונוראי

אורית פרקש הכהן:      אני הייתי מבקשת לקבל את עמדתך

אורית פרקש הכהן:  אני חושבת שצריך לעשות פרסומות, תשדירים, ליידע את הציבור שבנושא הזה יש סכנת התמכרות

אורית פרקש הכהן:  אם לא לרופאים – אני רואה שהתהליכים לוקחים המון המון זמן – פשוט לפרסם את זה לציבור

טלי גוטליב: כבר עושים את זה

אורית פרקש הכהן: אבל הינה, רק עובדים על תקנות ורק מתחילים קורסים, והרופאים היום, ממה שראינו בוועדה, באים אליהם אנשים והם לא אומרים להם שזה ממכר

אורית פרקש הכהן:  חלקם אפילו לא מודעים לעניין הזה

אמיר אוחנה: תודה, גברתי

אמיר אוחנה:  חבר הכנסת אלהואשלה, שאלה נוספת, ואחריו – חבר הכנסת טיבי

וליד אל-הואשלה: מכובדי היושב-ראש, אדוני השר, חבריי חברי הכנסת, בימים האחרונים פורסם ברשתות החברתיות סרטון ובו אדם בשם הרב מאיר שמואלי מסית כנגד הרופאים והרופאות, אחים ואחיות ואנשי צוותים רפואיים ערבים

וליד אל-הואשלה:  הדברים שנאמרים בסרטון הזה, שבו מכונים אנשי הצוותים הרפואיים "רוצחים", הינם בבחינת הסתה מסוכנת כנגדם

וליד אל-הואשלה:  האם משרד הבריאות פעל בנושא? מה נעשה, ומה מתכוון לעשות? תודה

אמיר אוחנה: תודה

אמיר אוחנה:  חבר הכנסת טיבי, בבקשה

אחמד טיבי: מכובדי היושב-ראש, כבוד השר, באותו עניין – סרטון שהופץ ברשת, של רב בשם מאיר שמואלי, באחד מבתי הכנסת בירושלים

אחמד טיבי:  הסתה פרועה, השמצות

אחמד טיבי:  אני לא רוצה להשתמש במילים קשות, אבל כאשר הוא אומר כך על הרופאים הערבים: "הערבים והערביות רוצחים בבתי החולים יותר מחמאס

אחמד טיבי:  אתם יודעים כמה רופאים ערבים, יימח שמם, יש בבתי חולים? הם רואים חייל, הם כורתים לו יד, כורתים לו רגל

אחמד טיבי:  הם רוצים להרוג אותם

אחמד טיבי:  מה אתם חושבים? הם לא הורגים אותם, הם הורגים כל יהודי - - - הם רוצחים כל יום - - - הם נותנים תרופות בבתי מרקחת, הם נותנים תרופות בבתי חולים, דברים שמסכנים אנשים"

אחמד טיבי:      אלה דברים חולניים, גם גזעניים, גם מסיתים, גם שקריים

אחמד טיבי:  אני אתמול, אדוני השר, פניתי אליך וגם פניתי למנכ"ל וגם פניתי ליושב-ראש ההסתדרות הרפואית, קיבלתי המון טרוניות וכעס מרופאים ואחיות ורוקחים ערבים

אחמד טיבי:  אנחנו אומנם הגשנו, גם ואליד וגם אני, הגשנו תלונות למשטרה

אחמד טיבי:  אני חושב שהתפקיד הזה צריך להיות שלכם, להוביל את הטיפול במקרה הזה

אחמד טיבי:  אגב, הוא גם אמר משהו ספציפי על מקרים שניתקו מהמכונה

אחמד טיבי:  חייבים לבדוק

אחמד טיבי:       אגב, עוד הערה: כשעו"ד שאדי עבאס הגיש בשמי תלונה בתחנת מג'ד אל-כרום, אמרה לו חוקרת בשם רימונה: מה אתה רוצה? זאת מדינה דמוקרטית, מותר לו לדבר

אחמד טיבי:  גם חוקרת גזענית, אולי, לא רוצה להגיד טיפשה

אמיר אוחנה: תודה

אמיר אוחנה:  כבוד השר, בבקשה

הבריאות אוריאל בוסו: טוב, למרות שאתם שאלתם שניים וחברת הכנסת אורית פרקש הכהן – אז אני קודם כול אענה לך, לפי סדר הדברים

הבריאות אוריאל בוסו:  קודם כול, אני חושב שאת מבינה שכן נעשים דברים בפועל

הבריאות אוריאל בוסו:  כשאומרים לך שנכנסים 1,280 רוקחים ורופאים בנושא הזה, זאת אומרת שיש מידע ויש ידיעה

אורית פרקש הכהן: זה מעט מדי, קצב איטי מדי

הבריאות אוריאל בוסו: רגע, רגע

אמיר אוחנה: גברתי נשארה ליד המיקרופון, אבל את שלב השאלות סיימנו

הבריאות אוריאל בוסו: נתתי מידע שיש קו מסוים שפועל, ואמרתי שאין מספיק ידיעה לציבור שקיים קו כזה בכלל

הבריאות אוריאל בוסו:  אני אבדוק שהוא מתוגבר באנשי מקצוע ובאמת יהיה מידע לציבור בנושא

הבריאות אוריאל בוסו:  מלבד זאת, כשאמרת תקנון וכו' – אין מה לעשות, כחלק מהתהליכים, אם אני רוצה להחריג או להגדיר חומר מסוים או משהו מסוים במסגרת סמים מסוכנים, זה חייב לעבור בתקנות בעבודה, אבל לפחות דבר אחד ראית עוד לפני השאילתה – בשבוע שעבר ולפני שבועיים ולפני חודש המשרד על זה, מבינים ומכירים את המגמה בעקבות המלחמה, וזה בהחלט לא ירד משולחננו במשרד, כי אני מכיר את זה מכובעי האחר, ואני יודע שבארצות הברית זה מוגדר כמגפה של ממש, בלי להיכנס לאירוע - -     

אורית פרקש הכהן: ממש

הבריאות אוריאל בוסו: - - בהחלט אנחנו על זה, ואני אוודא שהנושא מטופל

אורית פרקש הכהן: תודה

הבריאות אוריאל בוסו: חבר הכנסת דוקטור אחמד טיבי וחבר הכנסת אלהואשלה, גם אתמול פניתם אליי

הבריאות אוריאל בוסו:  קודם כול, חשוב לומר, ואני אומר לכם מה שאמרתי הבוקר בכנס בתל אביב: החברה הישראלית חווה ימים מתוחים מאוד ברמה הלאומית וברמה האישית

הבריאות אוריאל בוסו:  בייחוד בתקופה הזאת מערכת הבריאות מוכיחה מצוינות ואיתנות שנוסכת ביטחון באזרחים

הבריאות אוריאל בוסו:  מקור כוחה של מערכת הבריאות היא באחדות בין כל הדתות – יהודים, מוסלמים, נוצרים, דרוזים – כולם עובדים יחד בשותפות גורל ולמען מטרה נאצלת ביותר, שהיא הצלת חיים

הבריאות אוריאל בוסו:       עבור כל אזרחי ישראל מערכת הבריאות היא הדוגמה לדו-קיום, ואנחנו חייבים להשאיר אותה מחוץ למחלוקות הפוליטיות ולוודא שהמערכת תמשיך לעבוד בהרמוניה ובכבוד הדדי המאפיינים אותה

הבריאות אוריאל בוסו:      מיותר לציין שיש לי – לא רק לי, אלא לכולם, ולי כראש המערכת – אמון מלא בכל עובדי מערכת הבריאות מכל העדות, ואף אחד לא מפקפק

הבריאות אוריאל בוסו:  מאחר ואני יודע שהנושא הזה גם נמצא בבדיקת משטרה, גם המשרד בראשות המנכ"ל, כולם פועלים, כפי שאמרתי, ואם יש שם מידע שלכאורה צריך להיבדק – אבל ודאי שאלו מילים שאנחנו צריכים הרבה יותר מאשר להיזהר בהן

הבריאות אוריאל בוסו:  אני מבקר כל יום במערכת הבריאות, בבתי חולים, במרפאות – כולם נמצאים ופוגשים את האנשים הנפלאים מכל העדות, אתה לרגע לא חושב לשאול על דתם או על אמונתם או על עבודתם

הבריאות אוריאל בוסו:  כלל מערכת הבריאות בהחלט לא שותפה לשיח שרץ ברשת, כפי שציינת

הבריאות אוריאל בוסו:       לכן, טוב ויפה שהעליתם את הנושא, ואני שמח שהעמדה שלנו בכך ברורה מאוד

הבריאות אוריאל בוסו:  תודה

אמיר אוחנה: תודה רבה לכבוד השר

אמיר אוחנה:  תודה רבה לחברי הכנסת השואלים

אמיר אוחנה: [הצעת חוק פ/2476/25; נספחות

אמיר אוחנה: ] 

אמיר אוחנה: אנחנו נעבור לנושא הבא שעל סדר-היום, והוא: הצעות חוק פרטיות בקריאה הטרומית

אמיר אוחנה:  ההצעה הראשונה היא הצעת חוק חינוך ממלכתי (תיקון – איסור תמיכה בטרור), התשפ"ג–2023, של חברת הכנסת שרון ניר וקבוצת חברי הכנסת

אמיר אוחנה:  אני מזמין את חברת הכנסת שרון ניר לדוכן להציג את הצעת החוק

אמיר אוחנה:  לאחר מכן ישיב עליה שר החינוך

אמיר אוחנה:  בבקשה, גברתי, עד עשר דקות

שרון ניר: תודה רבה, אדוני

שרון ניר:  אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, היום אני מעלה בפניכם הצעת חוק שבעיני היא צו השעה בצל מתקפת הטרור שחוותה מדינת ישראל

שרון ניר:       מדינת ישראל צריכה לפעול על מנת למנוע התפשטות של אידיאולוגיה של טרור והסתה במערכת החינוך ובמוסדותיה

שרון ניר:  ההצעה שאני מעלה קובעת שבמסגרת חוק חינוך ממלכתי ימנה שר החינוך, שנמצא כאן, מועצה למניעת תמיכה בטרור

שרון ניר:  בסמכות המועצה הזאת יהיה לדון קודם כול, כמובן, ואחר כך לפסול אנשי צוות שמעורבים בתמיכה בטרור ועלולים להסית ולהפיץ תעמולה בכל המוסדות של מדינת ישראל, אם זה בבתי ספר, אם זה באוניברסיטאות, ובכל מקום שבו מתבצע תהליך חינוכי שבו יש לנו חשד שבכדי אדם להסית ולהוביל אנשים לביצוע מעשי טרור – אנחנו צריכים לחדול את זה בעודו באיבו

שרון ניר:       כפי שאנחנו יודעים, הערכים והעקרונות המנחים של תומכי הטרור הם לא ערכים של שלום, לא של שותפות, לא של צמיחה וגם בטח לא של חתירה לעתיד טוב; הערכים והעקרונות המנחים של תומכי טרור מקדמים רעיון שבאמצעות אלימות אכזרית כלפי יהודים וכלפי חפים מפשע אפשר יהיה להשמיד את עם ישראל ואת המדינה היהודית

שרון ניר:      למרבה הצער ולדאבון הלב, תומכי הטרור פועלים להפיץ את משנתם באמצעות שגרירים של שנאה במוסדות חינוך – אם זה במערכות החינוך, אם זה במוסדות קיימים ואם זה גם ברשתות החברתיות או בעוד מסגרות

שרון ניר:  ואנחנו כעם חפץ חיים חייבים לפעול עכשיו על מנת לעקור מהשורש תופעה שחס וחלילה תתפשט לנו במערכת החינוך, כי אנחנו יודעים שיש אנשים עם אג'נדות כאלה ואחרות, שאוחזים בעמדות משפיעות על הנוער

שרון ניר:      ב-7 באוקטובר המציאות טפחה על פנינו, ומדינת ישראל עמדה מול מתקפת טרור חסרת תקדים

שרון ניר:  לאורך השנים גלי האלימות והטרור שמדינת ישראל ניצבת בפניהם הם למרבה הצער תהליך של סוציאליזציה, ואנחנו יודעים שתהליך סוציאליזציה מתבצע במוסדות החינוך

שרון ניר:  אנחנו רואים דורות על גבי דורות שעוברים הנדוס תודעתי וחינוך לשנאת מדינת ישראל וחינוך לשנאת היהודים

שרון ניר:  ובמקום שבו אנחנו חוששים או סבורים שיש לנו תהליך חינוכי מהסוג הזה, אנחנו צריכים לקחת את הגורם המסית, לעקור אותו מהשורש, ולא לאפשר לו להיות בעמדות השפעה על דור העתיד

שרון ניר:  האידיאולוגיה שעליה מושתת הטרור היא שנאה; הנרטיב שמועבר מדור לדור הוא שבמדינת ישראל חי האויב הציוני, שאין לו זכות קיום, ויש לפעול כדי להשמיד אותו בכל עת ובכל מחיר

שרון ניר:      עלינו להבין שהמלחמה בטרור לא יכולה להסתפק רק באמצעים צבאיים, באיסוף מודיעין, בטכנולוגיות מתקדמות או בפעולות צבאיות; המלחמה בטרור צריכה להתחיל קודם כול בשורש הבעיה: במערכת החינוך, אצל הילדים

שרון ניר:  המחבלים הרצחניים שחדרו למדינת ישראל ב-7 באוקטובר וביצעו פשעים נגד האנושות, הם לא אחרת מילדים שנולדו בשנת 2005, שנת 2008

שרון ניר:       כבר היום ניתן לראות שהרשת מלאה באין-ספור סרטונים של ילדים קטנים בגיל גן ובית ספר - -     

אמיר אוחנה: חברי הכנסת, קצת יותר שקט במליאה

אמיר אוחנה:  תודה

שרון ניר: - - שמודיעים שהם מתכוונים להיות שהידים, שמספרים מה יעשו במידה ויתמזל מזלם למצוא חייל יהודי

שרון ניר:  מסיבות הסיום בבתי הספר והגנים ממחישות את הניצחון המוחץ על חיילי צה"ל ועל מדינת ישראל

שרון ניר:       אנחנו צריכים לוודא שהנרטיב הזה לא מתפשט; אנחנו צריכים לוודא שבכל הליך חינוכי שקורה במערכת חינוך, אין לנו מצב שבו ילדים מחונכים להסתה ולטרור

שרון ניר:  חינוך שעוסק בדמוניזציה ובדה-הומניזציה של יהודים, מוביל אותנו אך ורק להמשך של שנאה, ולא לצמיחה

שרון ניר:  חינוך הוא הכלי החשוב ביותר שיש בידי חברה אנושית

שרון ניר:  חברה אנושית שרוצה לעצב את עצמה, להגיע לצמיחה, לשגשוג, לא יכולה לאפשר לעצמה שיהיו בתוכה תהליכים של סוציאליזציה לטרור

שרון ניר:  עלינו לעקור מהשורש תופעות פסולות במערכת החינוך המנרמלות טרור או מעודדות טרור, והכי חשוב – עלינו להרחיק ממוקדי ההשפעה החינוכיים אנשים שמסיתים לטרור וגם לא לאפשר להם להנחיל ערכים בשום סקטור שהוא

שרון ניר:  תודה רבה

אמיר אוחנה: תודה רבה לחברת הכנסת שרון ניר

אמיר אוחנה:  אני מזמין את שר החינוך יואב קיש להציג את עמדת הממשלה ביחס להצעת החוק

עודד פורר: מעניין אם הממשלה תתנגד או לא

שרון ניר: אני בטוחה שהם יתמכו בזה

שרון ניר:  מה זאת אומרת, זה צו השעה

אמיר אוחנה: כבוד שר החינוך, בבקשה

החינוך יואב קיש: כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, ראשית, אני שולח מפה החלמה לכל הפצועים, חזרה של כל החטופים, ברכת ניצחון שלם על חמאס לחיילינו שנלחמים, ושיחזרו בשלום ארצה אחרי השלמת משימתם

החינוך יואב קיש:      אנחנו במלחמה, ואני חושב שהנושא של הצעות חוק פרטיות – יש פה דילמה בבית הזה

החינוך יואב קיש:  אני חושב, היושב-ראש, אם נכון ואיך נכון ובאיזו תדירות - - -     

עודד פורר: אנחנו במלחמה - - -     

יוליה מלינובסקי: אנחנו במלחמה - - -     

החינוך יואב קיש: אמרתי – במלחמה, והשאלה של הצעות חוק פרטיות – כמה, עומס, כנסת, ממשלה – אני חושב שזו שאלה שצריכה לעלות לדיון, ואני חושב שהכנסת בכלל צריכה לחשוב - - -     

אמיר אוחנה: היא עולה לדיון - - -     

החינוך יואב קיש: אני יכול להגיד משהו, חבר הכנסת עודד פורר?     

עודד פורר: - - -     

החינוך יואב קיש: לא, אני חושב שזה צריך לעלות לדיון, כמו שבכלל התנהלות הכנסת בזמן לחימה צריכה להיות כנראה שונה מהתנהלות הכנסת בזמן רגיל

החינוך יואב קיש:  אני מניח שעם העיקרון יש הסכמה

אמיר אוחנה: יש הסכמה, והדיונים מתקיימים כל העת

החינוך יואב קיש: אוקיי, זה מצוין

החינוך יואב קיש:  ברור לי שזה האירוע

החינוך יואב קיש:  לכן פתחתי באמירה שאנחנו לא בתקופה רגילה, ויש משמעויות

החינוך יואב קיש:  הכנסת צריכה לפעול בהתאם לתקופה

החינוך יואב קיש:  אני בטוח שככה אתם עושים, היושב-ראש

החינוך יואב קיש:  אני מניח שגם כמו בכל מקום יש דעות שונות ומגוונות, ותפקידך כיושב-ראש הבית הזה הוא באמת למצוא את הדרך הנכונה ולמצוא את המתווה בין כל האתגרים השונים

החינוך יואב קיש:  אני גם מבין שכרגע הנושא של הצעות חוק פרטיות הוא לא משהו שחזר למנהגו, כפי שהיה בעבר, ויש פה איזשהו אירוע ביניים כזה או אחר

החינוך יואב קיש:  אני מבין גם את הנקודה

החינוך יואב קיש:       אני רק רוצה לציין עוד כמה דברים, היושב-ראש

עודד פורר: אתה מתייחס להצעת החוק?     

החינוך יואב קיש: כן, אני מתחיל

החינוך יואב קיש:  אתה גם רוצה להגיד לי מה אני אגיד?     

עודד פורר: לא, אני שואל

החינוך יואב קיש: אתה נהיית מאוד אקטיבי מאז שעליתי לדבר, חבר הכנסת פורר

עודד פורר: אני כל כך שמח שאתה מגיע למליאה

עודד פורר:  זה לא קורה כל יום

עודד פורר:  בזכות זה שישראל ביתנו מגישה הצעת חוק פרטית הגעת לכנסת

החינוך יואב קיש: אני מודה

החינוך יואב קיש:  אני גם אשמח להגיע למליאה תמיד

החינוך יואב קיש:  אני נמצא פה בדרך כלל יותר

החינוך יואב קיש:  הלחימה ואתגרי הלחימה במשרד החינוך מונעים ממני להגיע לכנסת כמה שהייתי רוצה

החינוך יואב קיש:  אני חושב שחשוב גם לך, חבר הכנסת פורר, שאני אעסוק בענייני משרדי ובפעילות של משרד החינוך במצב הלחימה של מדינת ישראל

החינוך יואב קיש:  	 הצעת החוק המוצעת לא נדונה בוועדת השרים לענייני חקיקה

החינוך יואב קיש:  על פי סעיף 66(ב) לתקנון עבודת הממשלה, הצעת חוק פרטית שתובא לדיון במליאת הכנסת בטרם קבעה לגביה ועדת השרים עמדה כנדרש, תהיה עמדת הממשלה להתנגד לה

החינוך יואב קיש:       אני רוצה לציין שגם מעבר לכך, יש כבר בימים אלה – אחרי שעברה קריאה טרומית, מקודמת לקריאה ראשונה בוועדת החינוך הצעת חוק שיש לה עקרונות דומים, של חבר הכנסת עמית הלוי

החינוך יואב קיש:  חברת הכנסת שרון ניר, אני מניח שאת מכירה את ההצעה שבה מדובר

החינוך יואב קיש:       אנחנו בתקופה מאותגרת ועמוסה, שבה מערכת החינוך נותנת מענה לאתגרים הגדולים של הלחימה

החינוך יואב קיש:  אני חייב לומר שגם לנוכח העומס וגם מכיוון שכבר יש הצעת חוק דומה, אין צורך להתקדם במקביל בהצעת חוק זו

החינוך יואב קיש:  זה עוד מעבר לכך שאנחנו, כפי שאמרתי, גם ברמה הפרוצדורלית מחויבים להתנגד להצעה הזו

החינוך יואב קיש:  אז קודם כול, ההצעה - - -     

עודד פורר: וברמה העניינית, ברמה העניינית - - -     

יבגני סובה: - - - הצעת חוק פרטית - - -     

החינוך יואב קיש: ברמה העניינית אני אומר שכבר יש הצעת חוק פרטית שעוסקת בעניינים דומים ומקודמת בוועדת החינוך

החינוך יואב קיש:  אני לא חושב שמן הראוי לייצר פה אלמנט של העתקה והצמדה וכל מיני כאלה

יבגני סובה: להפך, להפך

יבגני סובה:  הצמידו שתי הצעות והתקדמו

החינוך יואב קיש: מי שהגיש את ההצעה, היא תקודם

יבגני סובה: לא, זה לא נכון, שר החינוך

יבגני סובה:  אם הייתה הצעה ממשלתית - - -      

החינוך יואב קיש: עכשיו, אני רק רוצה לומר עוד דבר אחד, וזה לגבי ספרי הלימוד וכל מה שקשור למזרח ירושלים

החינוך יואב קיש:  אני רוצה לומר בצורה מאוד פשוטה: אנחנו לא נאפשר הסתה במזרח ירושלים; לא נאפשר ספרי לימוד עם שאלות של הרשות הפלסטינית, שמייצרת הסתה כלפי תלמידים

עודד פורר: - - -     

החינוך יואב קיש: לא, אבל לפחות שם זה תחת שליטתי, בניגוד לג'נין ולמקומות אחרים כאלה

החינוך יואב קיש:  אז שם אני יכול להגיד לך שאני דואג שלא יהיה

החינוך יואב קיש:  בעניין הזה אין בינינו שום חילוקי דעות, והנושא מטופל תחת אחריות משרד החינוך

החינוך יואב קיש:       לכן מהסיבות שהזכרתי לעיל, אני ממליץ לחברי הכנסת להתנגד להצעת החוק הזו, שהיא גם מיותרת, גם לא עלתה לוועדת השרים לחקיקה וגם מייצרת סתם עומס בתקופה שגם ככה הכנסת והממשלה עמוסות

החינוך יואב קיש:  תודה

יבגני סובה: בושה שאתה מתנגד לחוק הזה

יבגני סובה:  בושה שאתה מתנגד

יבגני סובה:  תבוא, תביא הצעה

יבגני סובה:  תצביע איך שנוח לך

יבגני סובה:  למה אתה מתנגד? אתה סותר את עצמך

עודד פורר: שר החינוך, אפשר שאלה? אפשר שאלה?     

ארז מלול: תודה רבה

ארז מלול:  תודה רבה

ארז מלול:  חברת הכנסת שרון, שרון, את רוצה להגיב?     

יבגני סובה: - - - שהוא יתנגד לזה - - -     

ארז מלול: חבר הכנסת, חברת הכנסת שרון יכולה להגיד את זה בעצמה

ארז מלול:  היא המציעה

ארז מלול:  בואו נשמע אותה

ארז מלול:  שלוש דקות

יבגני סובה: תבוא, תציע הצעה

יבגני סובה:  יצביעו על שתי ההצעות, תתנגד

יבגני סובה:  זה - - - של הממשלה שלך

שרון ניר: אדוני שר החינוך, אני אשמח אם לפחות כעת תקשיב לי, כי נראה לי שאת ההצעה בכלל לא קראת, ואתה אפילו לא מבין מה התוכן ומה המיקוד שלה

שרון ניר:  אדוני שר החינוך, אולי כעת לפחות תקשיב

שרון ניר:  תודה

שרון ניר:       קודם כול, ההצעה לא עסקה לא בתכנים ולא בחומרים, והם חשובים ככל שיהיו; ההצעה עוסקת באנשים במערכת החינוך שמסיתים לטרור, שיהיה אפשר להרחיק אותם ולפסול את המשך העסקתם במערכת החינוך

שרון ניר:  אז קודם כול, נתחיל בזה

שרון ניר:  אין הצעה דומה, ולא מדובר על תכנים

שרון ניר:  מדובר קודם כול על האנשים, אבל כנראה לאדוני שר החינוך לא אכפת מצוותי החינוך - -     

עודד פורר: - - -     

שרון ניר: - - ולכן הוא יושב פה בשקט

ארז מלול: רגע, עודד

ארז מלול:  חבר הכנסת פורר, אתה מפריע לה

עודד פורר: - - -     

ארז מלול: אתה מפריע לחברת סיעתך

ארז מלול:  חבר הכנסת עודד פורר, לא נהוג להפריע לחברי הסיעה

שרון ניר: אתם יודעים, אחד מהדברים החשובים שאני לפחות סברתי שנכון שיקרו בעת הנוכחית הוא לדון בדברים לגופם, לגופו של עניין

שרון ניר:  ולגופו של עניין, ההצעה הזאת היא הכי קריטית כרגע, כי אנחנו מדברים על הסתה לטרור

שרון ניר:  ככל שאנחנו מדברים על הסתה לטרור – והסתה לטרור במערכת החינוך היא בעצם רעה חולה שאנחנו צריכים לטפל בה כדי שלא יגדלו לנו פה בני 18, בני 20, טרוריסטים –אנחנו צריכים לטפל בשורש הבעיה

שרון ניר:       עומד פה שר החינוך ומתייחס לפרוצדורות ולתהליכים ולהצעות חוק פרטיות ולמה עיסוקן של הממשלה, ועדת השרים וועדת הכנסת – ולא מתייחס לגופו של עניין, שחלילה וחס ברגעים האלה שאנחנו עומדים כאן מתהלך לו מסית לטרור, שהוא במקרה חלק מצוותי החינוך בתוך בתי הספר או חלילה באקדמיה – מקרה שממש לא חייב להיות היפותטי

שרון ניר:  הוא יכול להיות מאוד מאוד מעשי

שרון ניר:  בסוף פוגע במערכת החינוך, פוגע בצוותי החינוך, והכי נורא – פוגע בילדים שמתחנכים פה חדשות לבקרים

שרון ניר:  כי אנחנו מבינים שבסוף הטרור הוא פרי של חינוך

שרון ניר:  הוא לא פרי של שום דבר אחר

שרון ניר:  מדובר באידיאולוגיה וסוציאליזציה ובפרי של חינוך שבסופו של יום יכול לגרום לכך שאנשים יתהלכו לתוך בתים וירצחו, יאנסו, יבזזו, ויעשו מעשי נבלה באזרחים חפים מפשע

שרון ניר:      אז חבל לי מאוד, אדוני שר החינוך, שלא התייחסת לגופה של ההצעה, שהייתה יכולה להקל עליך מאוד

שרון ניר:  הכי מפתיע הוא שאתם, שמתיימרים להיות ממשלה שעוסקת במיגור טרור, מתייחסים בכזאת קלות דעת להצעה מהסוג הזה, שהיא סופר-קונקרטית לצו השעה

ארז מלול: תודה

שרון ניר: חבל שזו דרככם

ארז מלול: תודה רבה

ארז מלול:       נעבור להצבעה

ארז מלול:  אנחנו עוברים להצבעה על הצעת חוק חינוך ממלכתי (תיקון – איסור תמיכה בטרור), התשפ"ג–2023, של חברת הכנסת שרון ניר וקבוצת חברי הכנסת

ארז מלול:  בבקשה, תפסו את מקומותיכם

ארז מלול:  הצבעה עכשיו

ארז מלול: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 5 

ארז מלול: נמנעים – אין 

ארז מלול: תוצאת ההצבעה: חמישה בעד, 28 מתנגדים, אין נמנעים

ארז מלול:  אני קובע כי הצעת חוק חינוך ממלכתי (תיקון – איסור תמיכה בטרור), התשפ"ג–2023, של חברת הכנסת שרון ניר וקבוצת חברי הכנסת לא התקבלה

עודד פורר: - - -     

ארז מלול: חבר הכנסת עודד פורר, שמענו אותך מספיק

ארז מלול: [הצעת חוק פ/3714/25; נספחות

ארז מלול: ] 

ארז מלול: חברי הכנסת, נעבור להצעת חוק הקמת חדרי מיון קדמיים, התשפ"ג–2023 – כבוד השר, זה מפריע לי

ארז מלול:  נעבור להצעת חוק הקמת חדרי מיון קדמיים, התשפ"ג–2023, של חברת הכנסת נעמה לזימי וקבוצת חברי הכנסת

ארז מלול:  אני מזמין את חברת הכנסת נעמה לזימי לנמק את ההצעה

ארז מלול:  בבקשה, עשר דקות לרשותך

נעמה לזימי: כבוד יו"ר הכנסת, כנסת נכבדה, אם אפשר רק שיהיה פה אפשרי

ארז מלול: חברים, חבריי חברי הכנסת, בבקשה, קצת לכבד, לא הרבה

ארז מלול:  קצת לכבד

ארז מלול:  אוהד

קריאה: ואו, ואו

נעמה לזימי: מישהו פה פתח חזית בתוך הקואליציה

נעמה לזימי:  אני לא אפריע לזה

ארז מלול: הכול בסדר

נעמה לזימי: תודה, כבוד היו"ר

נעמה לזימי:  הצעת החוק לעיגון סוגיית חדרי המיון הקדמיים בבסיס תקציב בחקיקה – פשוט קשה לדבר בצורה הזו

ארז מלול: חבר הכנסת שמחה רוטמן, זה מפריע

שמחה רוטמן: - - -     

ארז מלול: אני שמעתי בדיוק מה אתה אומר

נעמה לזימי: תודה, היו"ר

ארז מלול: רגע, רגע, רגע

ארז מלול:  טוב

ארז מלול:  בבקשה

נעמה לזימי: תודה רבה

נעמה לזימי:  אגב, על ההצעה הזו חתומים גם חברי קואליציה וגם חברי אופוזיציה

נעמה לזימי:  חתומים עליה כ-20 חברי כנסת

נעמה לזימי:  היא הצעה הגיונית, שבאה להסדיר מצב אבסורדי שבו אין נגישות למרכזי רפואה במרחבים שלמים, וצריך לעמוד

נעמה לזימי:      אקרא את דברי ההסבר של החוק לפני דבריי: חדרי מיון קדמיים, או מחלקה לרפואה דחופה, הם מהמחלקות החשובות ביותר בבתי החולים, שכן הן מספקות טיפול ראשוני מציל חיים

נעמה לזימי:  חדרי המיון הקדמיים חייבים לפעול 24 שעות ביממה, שבעה ימים בשבוע, ולהיות מופעלים על ידי כוח אדם מיומן ומקצועי – כל זאת כדי לספק את השירות הקריטי

נעמה לזימי:       אולם זמינות השירות ואיכותו אינן יעילות אם חדרי המיון נמצאים במרחק רב מהמטופל ברגע הפציעה

נעמה לזימי:  כיום, המרחק הגדול ביותר בין חדרי מיון בישראל הוא כ-250 קילומטרים – בין חדר המיון בבית החולים סורוקה לבין חדר המיון בבית החולים יוספטל

נעמה לזימי:  אדם הנדרש לטיפול דחוף ביניהם, ייאלץ לנסוע יותר מ-100 קילומטרים עד לקבלת טיפול מציל חיים, שבו כידוע, כל שנייה יכולה להכריע בין חיים ומוות

נעמה לזימי:       הזכות לשלמות הגוף והזכות לחיים הן הזכויות הליבתיות מבין זכויות האדם, והן הזכויות הראשונות המנויות בחוק-יסוד: כבוד האדם וחירותו

נעמה לזימי:  מקום המגורים של מטופל אינו צריך להשפיע כהוא זה על זמינות טיפולים רפואיים דחופים ומצילי חיים

נעמה לזימי:  על המדינה לספק זאת לכלל אזרחיה גם אם הם גרים במקומות דלילי אוכלוסייה - -     

ארז מלול: חבר הכנסת ביטן, זה מפריע

ארז מלול:  חבר הכנסת ביטן

ארז מלול:  בבקשה

נעמה לזימי: - - כמו הנגב או אצבע הגליל

נעמה לזימי:  על כן, מוצע בהצעת החוק הזו לקבוע הקמה של חדרי מיון נוספים בתוך שנה מיום תחילת החוק

נעמה לזימי:  בחדרי המיון יהיו ציוד רפואי מתאים וכן צוות רפואי מומחה מתאים

נעמה לזימי:  מוצע לקבוע מרחק מינימלי –  שזו ליבת ההצעה – מרחק מינימלי של 100 קילומטרים בין חדרי מיון, שיהיו פתוחים 24 שעות ביממה ובעלי מכשור רפואי המאפשר טיפול במקרה חירום, כך שיהיה אפשר להעביר מטופל לבית חולים באופן שאינו מסכן חיים

נעמה לזימי:       רגע, זה ממש – פשוט לא

נעמה לזימי:  תעצרו את – אי-אפשר

ארז מלול: חבריי חברי הכנסת, יש פה חברת כנסת שטוענת

ארז מלול:  היא מדברת על נושא חשוב

ארז מלול:  אתם לא חייבים לתמוך אבל לכבד, לשמוע לפחות

נעמה לזימי: אגב, חלקכם חתומים על החוק

נעמה לזימי:  חלק ממי שפה, חתומים על החוק

ארז מלול: הרעש מפריע, ואני מבין אותה

ארז מלול:  לשם שינוי, אני מבין אותה

נעמה לזימי: אתה מבין אותי לא מעט

נעמה לזימי:       בעצם, הסוגיה של נגישות למרכזי הרפואה – בין אם זה בין בית חולים לחדר מיון, בין חדרי מיון או בין בתי חולים – היא סוגיה שקובעת חיים ומוות

נעמה לזימי:  מדינה כל כך קטנה, עדיין לא הסדירה את הסוגיה הזו

נעמה לזימי:  הדבר האולטימטיבי שיהיה זה שיהיו עוד בתי חולים

נעמה לזימי:  אבל בהינתן שזה דבר שהוא ארוך טווח, גם חדר מיון קדמי מספק את היכולת להציל חיים בזמן

נעמה לזימי:       אנחנו מדברים על המחסור בחדרי מיון קדמיים תקופה ארוכה מאוד

נעמה לזימי:  אנחנו מדברים על עד כמה זה הזוי שבעצם, מתקצבים אותם על ידי כספים קואליציוניים, ולא - -     

ארז מלול: לא בבסיס

נעמה לזימי: - - ולא בבסיס התקציב, וגם לא הופכים את זה למשהו שהוא כבר מוסדר ואנחנו אחריו

נעמה לזימי:       אגב, זה באמת מביש, בגלל שתקציבי בתי החולים – אני בעד לבנות עוד בתי חולים – הם משהו שבאמת לוקח זמן

נעמה לזימי:  עד שמאשרים, אנחנו יודעים איזו סגה זו

נעמה לזימי:  אבל באמת, המלחמה הזו עוד יותר ממחישה לנו את הסוגיה הזו, עד כמה – בין אם זה מפגיעה, חלילה, של מתקפת טילים או כל דבר אחר – אנחנו צריכים להיות ערוכים לטיפול מיידי, חירומי, מציל חיים

נעמה לזימי:  אלו דיני נפשות של ממש

נעמה לזימי:       לכן, בניית חדרי מיון באזורים חדשים תאפשר הצלת חיים וטיפול בצורה טובה יותר, ואותה הצבת מרחק מינימלי תאפשר זמינות ויעילות מרבית ותייצר סטנדרט שאומר: אם אתה גר בפריפריה – דינך לא למות מוקדם יותר; אם אתה גר באזור קו עימות או אם אתה גר בדרום – החיים שלך לא שווים פחות

נעמה לזימי:  אשכרה, על החיים של ממש

נעמה לזימי:       משרד הנגב והגליל הודיע בנובמבר כי יתקצב חדרי המיון בכחמישה מיליון שקלים

נעמה לזימי:  על המהלך הזה אמר יו"ר הקואליציה, אופיר כץ: ישנה חשיבות מכרעת בעת הזו לתקצוב חדרי מיון קדמיים בדרום, זו הצלת חיים של ממש

נעמה לזימי:  אני מברך על הזכות שהייתה לי לקחת חלק במהלך החשוב הזה     אתה באמת עומד בזה, גם בכספים הקואליציוניים, ואני יודעת כמה הנושא הזה חשוב לך

נעמה לזימי:  אבל צריך להסדיר את זה בחוק

נעמה לזימי:  בקיץ האחרון הוכרז כי יוקם חדר מיון קדמי בעיר שדרות, בעלות של כ-20 מיליון שקלים – זאת אומרת, זה משהו שכבר שהוכרז

קריאה: - - -     

נעמה לזימי: קריית שמונה זה מה שתקצבת, אם אני לא טועה

נעמה לזימי:  נכון, אופיר?     

אופיר כץ: כן

נעמה לזימי: לדאוג לטיפול מציל חיים גם בערבה וגם ברמת הגולן, לנער בערבה, לקשישה ברמת הגולן

נעמה לזימי:  עלינו לעשות זאת

נעמה לזימי:       אני אקנח בשירו של אדם שהוא גם יקר לליבי, עמיר לב, לעמוד בתור: "לעמוד בתור זו מתנה / עורך דין אחרי מנקה, / ראשון שהיה שני

נעמה לזימי:  / מי שאני לא מה שאני / עדיין מחפש / את אלה שגדלו איתי

נעמה לזימי:  // בתור לראות סרט / בתור למקפצה - - -"     

ארז מלול: חבר הכנסת משה סעדה, אתה יכול לדבר אבל הווליום, טיפה נמוך יותר

ארז מלול:  היא מקריאה שיר יפה מאוד

נעמה לזימי: אני חוזרת: "בתור לראות סרט / בתור למקפצה / בתור להוציא כסף לנעל חדשה // במספר 320 / החיים מתגלגלים / פתאום אני יודע / למה אני מתגעגע / לבוא ולהפתיע / פעם היו באים בלי להודיע

נעמה לזימי:  // בתור לראות סרט / בתור למקפצה / בתור להוציא כסף לנעל חדשה

נעמה לזימי:  // בלהה אליוף עמדה בתור / שלמה מאיר עמד בתור / חנה פינקר עמדה בתור / יורם חנן עמד בתור / איריס מג'אר עמדה בתור / יעקב ששון עמד בתור / פוליטיקאים לא עומדים בתור

נעמה לזימי: "      חברים, החוקים שאנחנו מגישים בעת הזו הם חוקים שקשורים למלחמה

נעמה לזימי:  הם לא חוקים שאנחנו מטרילים איתם, והם לא חוקים שאנחנו יודעים שלא יעברו והם לא חוקים שקשורים לנושאים ברומו של עולם, אלא חוקים שיש בהם יכולת לשמור על הבסיס

נעמה לזימי:  זו הזכות לחיים בכבוד, הזכות לחיים ושמירה על דיני נפשות

נעמה לזימי:       אני רוצה להגיד משהו לשר הבריאות, אוריאל בוסו: אני מעריכה אותך מאוד

נעמה לזימי:  זו גם הזדמנות שלי להגיד לך, פה במליאה, שאתה תמיד זמין, והצוות שלך ואתה מטפלים בפניות לא פשוטות

נעמה לזימי:  גם אני זכיתי – הייתה לי הזכות לעזור לציבור ולהעביר דרכך

נעמה לזימי:  אני אפילו אספר פה, אם יורשה לי, גם איזו דוגמה

נעמה לזימי:       פנה אליי לפני כמה שבועות אדם שאשתו בצו 8

נעמה לזימי:  היא ילדה כמה שבועות לפני כן ובחרה להתגייס למילואים, כי התפקיד שלך חשוב ומשמעותי

נעמה לזימי:  בנק חלב שסיפק לה חלב – הכמות נגמרה, והיא הייתה צריכה עוד חלב עבור בתה

נעמה לזימי:  פניתי לאוריאל בוסו – וזה דחוף, כי זה חלב אם וזה צורך מיידי – ותוך כמה שעות הם פשוט פעלו באופן רוחבי, והכפילו את חלב האם לנשים במילואים, כדי שהבנק יספק להם

ארז מלול: בלי הצעת חוק

ארז מלול:  את רואה? אפשר לעשות דברים גם בלי הצעת חוק

נעמה לזימי: קודם כול, אני מאמינה שאנחנו על כל הרצף: פיקוח פרלמנטרי, פניות ציבור

נעמה לזימי:  אני עונה להרבה פניות ציבור, טיפול, עבודה הדדית וגם הצעות חוק כדי לעגן סוגיות תקציביות

נעמה לזימי:  בסוף זה עובד על כל הרצף

נעמה לזימי:  אני רוצה להגיד לך – אני מציינת את זה פה, כי זה בדיוק המקום הנכון, שבו אנחנו פועלים למען הציבור

נעמה לזימי:  פועלים מהר ופועלים נכון

נעמה לזימי:  אני גם חושבת שאפשר להגיע לפשרה גם בחוק הזה

נעמה לזימי:  אני אומרת: אם לא בתוך שנה מרגע החוק, נסדיר את זה תוך שלוש שנים מרגע החוק

נעמה לזימי:  לייצר מנגנון שיבטיח - -     

ארז מלול: מתווה, מתווה

נעמה לזימי: - - את הזמינות למרכזי רפואה ואת הבטחת החיים בין הפריפריה למרכז

ארז מלול: תודה רבה

ארז מלול:  תודה רבה, חברת הכנסת

נעמה לזימי: אני מבקשת שתצביעו בעד זה ותהיו בעד זה

נעמה לזימי:  תודה רבה חברים

ארז מלול: תודה רבה

ארז מלול:  אני מזמין את שר הבריאות חבר הכנסת אוריאל בוסו להציג את עמדת הממשלה ביחס להצעת החוק

הבריאות אוריאל בוסו: אדוני היושב-ראש, חבריי השרים, חבריי חברי הכנסת, קודם כול, בראשית דבריי, חברת הכנסת נעמה לזימי, אני רוצה להודות לך כאשת פריפריה על האכפתיות בנושא הזה, ובעוד נושאים נוספים

איימן עודה: כבוד שר הבריאות, אני מבקש ממך שתתייחס - - -      

הבריאות אוריאל בוסו: חבר הכנסת איימן עודה, יש לך חברי כנסת יותר חרוצים שהיו פה לפני כן והעלו את הנושא

איימן עודה: אני מכבד

הבריאות אוריאל בוסו: אבל כרגע אני עונה לה, ולאחר מכן נקיים טיפה שיח

הבריאות אוריאל בוסו:       ביחס להצעת החוק שמונחת כאן לפנינו, עניינה דרישה להקמת חדרי מיון בפריסה ארצית וכך שהמרחק המקסימלי בין חדרי המיון לא יעלה על 100 קילומטר

הבריאות אוריאל בוסו:  אני חושב שאם את תשבי איתי מסודר, אפשר להושיב אותך אפילו עם הצוות המקצועי במשרד שיפרט לך את הפעולות שנעשות להקמת חדרי מיון בפריפריה בפרט, במקומות המרוחקים, את תביני שנעשו הרבה פעולות

הבריאות אוריאל בוסו:  נמצא כאן גם שר הנגב והגליל, השר יצחק וסרלאוף

נעמה לזימי: ציינתי את זה

הבריאות אוריאל בוסו: ציינת את זה

הבריאות אוריאל בוסו:  וגם יושב-ראש הקואליציה

הבריאות אוריאל בוסו:  ביקשתי שיביאו את הרשימה שנמצאת לפנינו בהקמת חדרי מיון נוספים

הבריאות אוריאל בוסו:  ישנה בעיה קטנה – שנושא כזה לא יכול לבוא בחקיקה, כחוק

הבריאות אוריאל בוסו:  יש עוד דברים שצריך לסדר במערכת הבריאות, אבל הם לא יכולים לבוא בחקיקה בגלל הרבה מורכבויות

הבריאות אוריאל בוסו:  אני אנסה לציין טיפה

הבריאות אוריאל בוסו:       המשרד תומך בהקמת מוקדים לרפואה דחופה, ומוקדים אלה אכן קיימים בפריסה ארצית רחבה, כמו גם חדרי מיון שהם חלק מבית חולים

הבריאות אוריאל בוסו:  בנוסף, המשרד פועל לקידום הקמת בתי חולים נוספים בישראל, בצפון ובדרום, שיכללו כמובן גם חדרי מיון

הבריאות אוריאל בוסו:      עמדת גורמי המקצוע במשרד הבריאות, כפי שנמסרה גם ביחס להצעת החוק להקמת חדרי מיון בקריית שמונה ובשדרות, היא כי הקמת חדרי מיון מחוץ לבית חולים לא תמיד משדרגת את היכולות הרפואיות הקיימות, ואף עלולה לפעמים לסכן מטופלים, שפינוים לבית החולים יתעכב

הבריאות אוריאל בוסו:  אתמול גם ביקרתי באחד מבתי החולים; יש מדדים – נמצא לידך רופא, והוא יגיד לך מה המשמעות שאתה בטוח שכשאתה מגיע לחדר מיון אתה חושב שזה בית חולים, ומסתבר שהזמן הזה שאיבדת כי היית צריך להגיע לאנשי מקצוע נוספים הוא בעיה נוספת

הבריאות אוריאל בוסו:  ואני לא שולל את זה

הבריאות אוריאל בוסו:  כרגע אני אישרתי – יש חדר מיון קדמי שהוקם בנתיבות, ואפילו אישרתי שם גם מכשיר טכנולוגי של MRI

הבריאות אוריאל בוסו:  יש בשדרות, פנוי אליי מאופקים, ואני עומד בשיח עם ראש העיר

ארז מלול: כבוד השר לא ממליץ ללכת לטרם?     

הבריאות אוריאל בוסו: יש הבדל

הבריאות אוריאל בוסו:  כשבן אדם פונה לטרם – אני יודע שאם נשברה לי היד, אם אני רוצה אבחנה ראשונית, אם אני רוצה תמונה – כן

הבריאות אוריאל בוסו:  אבל אם אני אומר: אני מקים חדר מיון, אני חושב שזה תחליף לבית חולים – זו בעיה

הבריאות אוריאל בוסו:       מטופל שנמצא במצב רפואי מסכן חיים צריך להתפנות באופן מיידי לבית חולים שמסוגל לתת מענה מתאים למצבו

הבריאות אוריאל בוסו:  חשוב לציין כי חדר מיון אינו עומד בפני עצמו; הוא נשען על כל התשתיות הרפואיות הקיימות בבית החולים, העומדות לרשות צוות חדר המיון בהתאם לצורך הרפואי

הבריאות אוריאל בוסו:  בהיעדרם ובעבודה המנותקת מהם הטיפול הרפואי בחולה הוא בעייתי, ועלול אף להיות כאמור, כפי שאמרתי, מסוכן

הבריאות אוריאל בוסו:  לעומת זאת, מוקדים לרפואה דחופה נותנים מענה רפואי סביר בהיבטי רפואה ראשונית ורפואה דחופה בשעות שבהן קופות חולים אינן פועלות, והמשרד תומך בהקמתם והרחבתם

הבריאות אוריאל בוסו:       אנחנו סבורים שלאור האמור, שזה נושא יותר מורכב, צריך להתנגד להצעת החוק הזו

הבריאות אוריאל בוסו:  ואני מציע, במקום להתנגד להצעת החוק הזו, נשב בשיח ונבדוק את הפריסה הקיימת, איפה המשרד כן תומך כרגע בהקמת חדרי מיון קדמיים בשיתוף עם הרשויות, לא בכל מקום שהוא יכול

הבריאות אוריאל בוסו:  צריך לזכור שמדובר בכוח אדם שבסוף צריך לצאת מבית החולים, וישנן יחידות נוספות של בית החולים

הבריאות אוריאל בוסו:  גם בתי חולים, כששואלים אותי מה המשמעות של מרכז-על, מה המשמעות של בית חולים – בית חולים אסותא באשדוד הוא בית חולים מצוין שנותן מענה לפינויים דחופים, ועדיין ישנן יחידות נוספות של בית החולים שצריך להטיס אותן למרכז הארץ

הבריאות אוריאל בוסו:  אותו דבר בית חולים ברזילי, שנמצא בהקמת יחידות נוספות

ארז מלול: השר וסרלאוף, השיחות שלך עם יש עתיד מפריעות לנו

ארז מלול:  אידיליה עם יש עתיד

ינון אזולאי: מפריע לך יש עתיד או השיחות שלו? זו השאלה

הבריאות אוריאל בוסו: אדוני היושב-ראש, בעת הזו חייבת להיות אידיליה בין כלל חלקי הבית, והיא נדרשת לכך, וביחד ננצח

הבריאות אוריאל בוסו:  לכן, יושב-ראש הקואליציה, הזכרתי לפני כן גם כן את הפעולות שלך בנושא הזה הן בקריית שמונה, בשדרות, באופקים

הבריאות אוריאל בוסו:  הזכרתי את השר וסרלאוף למה שנעשה

הבריאות אוריאל בוסו:  ולכן אמרתי, ללא ספק מדובר במשהו

רון כץ: הזכרת גם את שר האוצר שלקח לו את הכסף?     

הבריאות אוריאל בוסו: לא, שום כסף לא הגיע

הבריאות אוריאל בוסו:  בסוף צריך ליישם את זה - - - סוף 2023

הבריאות אוריאל בוסו:       אם כבר אני נמצא כאן על הדוכן, עוד משהו אחד קטן, אדוני היושב-ראש

הבריאות אוריאל בוסו:  היום תוצג גם תוכנית המיטות של משרד הבריאות, שאושרה

הבריאות אוריאל בוסו:  אני רוצה לשבח כאן את יושב-ראש תנועת ש"ס הרב אריה דרעי, שבהסכמים קואליציוניים במשרד הבריאות הוא הציג תוכנית שאפתנית להגדלת מספר המיטות ולהצמדה שלנו למדינות נוספות בעולם במחלקות כלליות, פנימיות, והודות לפעילות שלו חתמתי על תוכנית מיטות נרחבת מאוד, שתוצג היום

הבריאות אוריאל בוסו:  מספרן והפריסה שלהן יוצגו היום בצהריים

ארז מלול: ראוי לשבח

הבריאות אוריאל בוסו: תוכנית גדולה מאוד, בעלויות של מאות מיליונים

הבריאות אוריאל בוסו:  ומעבר לכך, זו בשורה אמיתית לרפואה בכלל ולפריפריה בפרט, כי הדגש שניתן בחלוקת המיטות ניתן בחלוקה לפריפריה

נעמה לזימי: אנחנו נמיר את זה להצעה לסדר-היום

הבריאות אוריאל בוסו: ולכן אני רוצה להודות לשר החברתי ששם דגש בהסכמים הקואליציוניים, יושב-ראש תנועת ש"ס, ולצוות המקצועי במשרד הבריאות, כמובן, שעשה עבודה של חודשים רבים בשביל להגיע לתוכנית נכונה ומאוזנת

הבריאות אוריאל בוסו:       אני שומע שמציעת החוק, על פי הסכמתה, תעלה כאן ותציג את זה, היא תמיר את זה להצעה לסדר-היום

הבריאות אוריאל בוסו:  אין לי שום התנגדות

הבריאות אוריאל בוסו:  וכדאי שהנושא הזה יידון בוועדת הבריאות ויישמע, והפריסה תגיע לשם ביחד עם אנשי המקצוע

הבריאות אוריאל בוסו:  תודה רבה

רון כץ: תדע שזה בזכותך, אנחנו סומכים עליך

ארז מלול: חבריי חברי הכנסת, יוזמת ההצעה חברת הכנסת נעמה לזימי ביקשה שהחוק יעבור להצעה לסדר-היום בוועדת הבריאות, ולכן לא נצביע על החוק, נצביע - - -      

גלעד קריב: זו דוגמה מצוינת לחשיבות חידוש מערך חקיקה פרטי, כי לא הכול צריך - - -      

ארז מלול: תודה רבה, גלעד, רק אל תקטע אותי

גלעד קריב: אבל זו הדרך הנכונה

ארז מלול: ולכן נצביע על העברת הנושא כהצעה לסדר-היום בוועדת הבריאות

ארז מלול:  חברים, הצבעה

ארז מלול: בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 33 

ארז מלול: נמנעים – אין 

ארז מלול: תוצאות ההצבעה: 33 בעד, אין מתנגדים

ארז מלול:  לכן אני קובע שהצעת חוק הקמת חדרי מיון קדמיים תעבור לדיון בוועדת הבריאות

ארז מלול:  תודה רבה

ארז מלול:  אני מתקן, ההצעה לסדר-היום בנושא חדרי מיון קדמיים

ארז מלול:  << הלסי >> שינויים דרמטיים בכוחות הרבש"צים ורידוד כוחות כיתות הכוננות ביישובים ברחבי הארץ << הלסי >>      

ארז מלול: חברי הכנסת, נעבור לנושא הבא על סדר-היום – הצעות דחופות לסדר-היום

ארז מלול:  ההצעה הראשונה היא בנושא: שינויים דרמטיים בכוחות הרבש"צים ורידוד כוחות כיתות הכוננות ביישובים ברחבי הארץ

ארז מלול:  את ההצעה הגישו חברי הכנסת צביקה פוגל, אריאל קלנר, משה סולומון, סימון מושיאשוילי, עידן רול, גלעד קריב ואליהו ברוכי

ארז מלול:  ראשון המנמקים – חבר הכנסת צביקה פוגל, בבקשה

ארז מלול:  שלוש דקות, בבקשה

צביקה פוגל: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, נציגי צה"ל הודיעו לאחרונה לוועדים המקומיים בעמק הירדן ובעמק המעיינות כי מערך ההגנה היישובי צפוי לעבור שינוי מקיף, ובמקום הרבש"צים המקומיים שיפוטרו תהיה הגנה יישובית, קו נטוי אזורית מדוללת יותר

צביקה פוגל:       אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, כל היישובים משדמות מחולה ועד משולש הגבולות בצמח, כ-100 קילומטרים הנמצאים ממערב לכביש 90, הולכים להיות מופקרים

צביקה פוגל:  אדוני היושב-ראש, כאילו כדי להכעיס ומתוך רצון או חוסר רצון להפנים את מאורעות אסון שמחת תורה, מתוך ההתעלמות מוחלטת מאומץ ליבם ויעילותם של הרבש"צים וכיתות הכוננות, שהיו הראשונים לתת את המענה בשטח, ולעיתים היחידים שהצילו את חייהם של רבים, מנעו הגעת החמאס לעומק שטח מדינת ישראל – למרות כל אלה, מתכוון משרד הביטחון לשלול מהמועצות האזוריות את יכולתן להגן על עצמן

צביקה פוגל:      יתר על כן, אדוני היושב-ראש וחבריי חברי הכנסת, דווקא בשעה הזו של מלחמה, כשלא ברור מה גבולות הזמן ומי עוד עלול להצטרף אליה, כשהגבול המזרחי שלנו רותח מהברחות נשק – דווקא בעת הזאת מצא משרד הביטחון מה לקצץ

צביקה פוגל:  לא זו אף זו, בעת הזו בוועדות השונות בכנסת מתנהלים דיונים רבים לגיבוש הצעה להיערכות מחודשת ולחקיקה בנושא הזה מתוך הסתכלות מקצועית ומבצעית על מתן מענה אזרחי למקומות שבהם משרד הביטחון לא יכול לתת מענה

צביקה פוגל:       קו הגבול, אדוני היושב-ראש, למדנו כבר מזמן, ייקבע על ידי המחרשה האזרחית, ולא על ידי הש"ג הצבאי

צביקה פוגל:  לדעתנו, אין זה הזמן והמקום לבצע מהלכים חד-צדדיים אלו

צביקה פוגל:  אנחנו – חבר הכנסת מיכאל ביטון יחד איתי, שיזמנו את ההצעה לסדר-היום עם חברי כנסת נוספים – דורשים לשמוע אם אכן כך הם פני הדברים, וככל שאכן הם כך, אנחנו, חברי הכנסת, דורשים לעצור את המהלך חסר האחריות הזה בעודו באיבו, ולפני שמישהו עוד עלול להעתיק את התקלה הזו גם לגזרות אחרות

צביקה פוגל:  ביטחוננו כולנו מונח על השולחן

צביקה פוגל:  תודה, אדוני

ארז מלול: תודה רבה לחבר הכנסת צביקה פוגל

ארז מלול:  עכשיו חבר הכנסת סימון מושיאשוילי, בבקשה

סימון מושיאשוילי: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, מכובדיי כולם, אנשים יקרים ואמיצים אלה, הרבש"צים, היו הקו הראשון; הם נלחמו ראשונים בתוך היישובים מול מאות – והתברר אחרי זה שגם אלפי מחבלים – במשך שעות רבות לפני שהצבא וכוחות הביטחון הגיעו והצילו את היישובים

סימון מושיאשוילי:  לצערנו, הרבה מהם גם שילמו בחייהם

סימון מושיאשוילי:       האנשים הגיבורים האלה חירפו את נפשם עם מעט הנשק שהיה להם מול המחבלים שונאי האדם שנתקלו בהם

סימון מושיאשוילי:  חלקם בידיים חשופות לגמרי, ללא כל נשק, והכול כדי להגן עלינו באומץ, הקרבה, שראויים לכל שבח והערכה

סימון מושיאשוילי:  סיפורי הגבורה העל-אנושיים אינם נגמרים

סימון מושיאשוילי:  עלינו לזכור אותם יום-יום, שעה-שעה

סימון מושיאשוילי:       היות שהם העוגן הביטחוני והפיזי של התושבים, חייהם, רכושם וסביבת התושבים, חובה על משרד הביטחון להימנע מהטעות האיומה כלפי כוחות הרבש"צים וכיתות הכוננות, מה שראינו טרם יום 7 באוקטובר

סימון מושיאשוילי:  מחובתנו לתמוך בהם ולהעניק את הנחוץ להם לצורך ההגנה על היישובים, ודאי שלא לפטר רבש"צים הנושאים באחריות ביטחונית ולצמצם כוחות בכיתות הכוננות

סימון מושיאשוילי:  עלינו ללמוד מהמחדל הנורא, שלא מעט נפגעו ממנו

סימון מושיאשוילי:       אני מבקש וקורא למשרד הביטחון לא לאפשר לדברים כאלה לקרות, אלא לתמוך בהם ולאפשר להם לשמור עלינו ועל המדינה כולה

סימון מושיאשוילי:  אנחנו חייבים, פשוט חייבים להעניק להם את מה שהם נדרשים לו, ולא לטובתם בלבד, אלא לטובת כל הסביבה שהם תומכים בה

סימון מושיאשוילי:  תודה

ארז מלול: 	 תודה רבה

ארז מלול:  חבר הכנסת משה סולומון – אינו נוכח

ארז מלול:  חבר הכנסת עידן רול

עידן רול: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

עידן רול:  כנסת נכבדה, אני מודה, באמת, לא חשבתי שננהל פה דיון יותר במליאה על נחיצותם של הרבש"צים או על הצורך הכל-כך מובן מאליו לחזק אותם ולחמש אותם

עידן רול:  זה מרגיש לי כמו דיון של 6 באוקטובר, לא דיון הגיוני לנהל בימים אלה

עידן רול:       באמת שניסיתי, ביררתי, שלחתי מכתב לשר הביטחון מתוך תקווה שאין שום סיכוי שבימים אלה של לחימה עזה וריבוי חזיתות יש עדיין מי שחושב שהרבש"צים האמיצים, שמכירים את השטח כל כך טוב, ושהצילו נפשות רבות באותו טבח ארור ב-7 באוקטובר – הם כוח שעלינו לטפח, לחמש, להוקיר ולחזק

עידן רול:  אני מקווה שכשנקבל עכשיו את התשובה, נשמע שלדברים אין שום שחר; שנשמע שמשרד הביטחון ממשיך להרחיב את הקשר שלו איתם, לאמץ אותו אליהם בצורה חוקית ומתוקצבת, ולחזק אותם בכל הגזרות של ישראל

עידן רול:       כחלק מזה אני רוצה לומר שלכולנו בבית הזה ברור שתפיסת הביטחון של מדינת ישראל חייבת להשתנות אחרי 7 באוקטובר

עידן רול:  קווי הגנה חדשים חייבים להיפרס; החיילים יצטרכו להיות בכל הגבולות – כוח שנמצא שם כקו ראשון להגן על אזרחי ישראל

עידן רול:  נצטרך להסתמך על יוזמה התקפית בכל מקום של הפרת הריבונות שלנו או חדירה לגבול

עידן רול:  ונצטרך, כמובן, גם לחזק את כיתות הכוננות ואת הרבש"צים

עידן רול:  הם לא צריכים להיות קו ראשון, זה תפקידו של צה"ל, אבל הם כן כוח מאוד חשוב במארג הביטחוני הזה, שאמור לספק לנו ולאזרחים שלנו תחושת ביטחון, וביטחון אמיתי, כשלפנינו שנים מאוד מאוד מורכבות ברמה הביטחונית בכל הארץ

עידן רול:  אני מקווה שזה ברור לכולם

עידן רול:       ולכן, כחלק מהתפיסה הזו של יד חזקה יותר, תקיפה יותר וברורה יותר, והבנה שכל אחד שמיידה אבן יכול אחרי זה גם לעשות דבר חמור יותר, לצד ההבנה שאין תחליף – לא גדר ולא טכנולוגיה – אין תחליף לחיילים שנמצאים על הגבול ושומרים עלינו – אנחנו מבינים שיש חובה והכרח לוודא שיש כיתות כוננות מוכשרות לכך עם תוכניות פעולה ועם נשק מתאים ואמצעי הגנה מתאימים בכל הארץ – לבטח בגבולות, לבטח בגבול המזרחי שלנו, שאנחנו יודעים שממש בוער בימים אלה

עידן רול:       הרבש"צים האלה, שאנחנו צריכים להתנצל בפניהם על שנים שבהם הם נאלצו להילחם על הזכות הבסיסית לקבל איזשהו תקציב בסיסי ויחס על הגבורה ועל העוצמה שלהם - -      

ארז מלול: תודה רבה

עידן רול: - - צריכים להיות חלק חשוב מהמארג הזה, אבל רק חלק – בסוף התפקיד הוא של כוחות הביטחון

עידן רול:  תודה רבה

ארז מלול: תודה רבה

ארז מלול:  חבר הכנסת אריאל קלנר, בבקשה

אריאל קלנר: אדוני היושב-ראש, חבריי, כל המציל נפש אחת בישראל כאילו הציל עולם מלא, וזה בדיוק הנושא שאנחנו מדברים עליו היום

אריאל קלנר:  בין סיפורי הטרגדיה והשכול של שמחת תורה, של האסון שהיה, בולטים גם סיפורי הגבורה והעוז

אריאל קלנר:  כזה הוא למשל סיפורה של כיתת הכוננות של קיבוץ ארז: באותו בוקר שחור של שמחת תורה, 7 באוקטובר, לא פחות מ-20 מחבלים התקדמו לכיוון שער הכניסה לקיבוץ ארז במטרה לטבוח את כל חברי הקיבוץ

אריאל קלנר:  חברי כיתת הכוננות של הקיבוץ התמקמו באנדרטה לזכרם של לוחמי הפלמ"ח, ומשם ניהלו קרב גבורה במשך שעתיים שלמות

אריאל קלנר:  "נלחמנו כמו אריות", שחזר בן סדן, חבר כיתת הכוננות ולשעבר הרבש"ץ של הקיבוץ

אריאל קלנר:  בקרב נפל אמיר נעים, חבר כיתת הכוננות, השם ייקום דמו, בתוך שאר הנופלים במערכה כבדה

אריאל קלנר:      סיפורה של כיתת הכוננות של קיבוץ ארז מצטרף לסיפורן של כיתות הכוננות ביישובים פרי גן, כרם שלום ועוד

אריאל קלנר:  הם גילו תושייה, ערנות ואומץ; נלחמו עם המחבלים, המרצחים, והצילו בכוחות עצמן – כיתות הכוננות – אזרחים רבים

אריאל קלנר:  שוב, כיתות הכוננות מצילות חיים

אריאל קלנר:  אני פועל בעניין הזה ביישובים רבים מאז פתיחת המלחמה, וכל זאת יחד עם חבריי, וביניהם גם מציע ההצעה, כמובן

אריאל קלנר:  המטרה היא אחת: הצלת נפשות

אריאל קלנר:  יש להסדיר את כיתות הכוננות

אריאל קלנר:  יש לטפח אותן

אריאל קלנר:  יש לקדם אותן

אריאל קלנר:  אנחנו מחויבים לכיתות הכוננות, ולהסדיר את העניין באופן מוחלט

אריאל קלנר:       כעת יש שתי בעיות שחשוב להציף כדי לסייע לפעילותן הברוכה של כיתות הכוננות

אריאל קלנר:  האחת: בתקופה האחרונה מקבלים תושבים בעמק הירדן ובעמק המעיינות דיווחים סותרים באשר לרידוד כוחות ופיטורי רבש"צים

אריאל קלנר:  האם המחבלים שחלילה יחצו את הירדן והירמוך יעשו פרסה בכביש 90? איך יכול להיות שבשעת חירום זו מרדדים כוחות מערבית לכביש 90, 700 מטר מהגדר? זהו אבסורד מוחלט

אריאל קלנר:  יש להסיר את הגזרה הזו מיידית מסדר-היום

אריאל קלנר:  אם למדנו משהו מאירועי 7 באוקטובר, הרי שזה בדיוק השיעור ההפוך – עלינו לתגבר את כיתות הכוננות, להקים מהן כמה שיותר ולדאוג שיהיו מאוישות 24/7

אריאל קלנר:       השנייה היא לשים סוף לסרבול בתחום האחריות על כיתות הכוננות

אריאל קלנר:  יש מקומות שבהם הכיתות תחת המשטרה, יש מקומות שתחת הצבא

אריאל קלנר:  הרבש"צים בכלל עובדים במועצות המקומיות והאזוריות

אריאל קלנר:  יש לעשות בעניין הזה סדר ולהכפיף לגורם אחד

אריאל קלנר:  יש לתת לרבש"צים את המעמד הראוי למי שעומדים בראש מערך הגנה היישובי

אריאל קלנר:       אדוני היושב-ראש, אנו נמצאים בימי לחימה מהקשים ביותר שידעה המדינה אי-פעם

אריאל קלנר:  על המדינה לסייע לכל גורם שיכול - -       

ארז מלול: תודה רבה

אריאל קלנר: תן לי רק לסיים שני משפטים

אריאל קלנר:  - - שיכול לעזור לשמור על ביטחון אזרחיה

אריאל קלנר:  וכיתות הכוננות, כפי שראינו במלחמה הזו ממש, הן חוד החנית בשמירה על הביטחון

אריאל קלנר:  צריך לסייע ולא להקשות

אריאל קלנר:      אני שואל רק דבר אחרון

אריאל קלנר:  משרד הביטחון קיבל את המלצות הוועדה שבחנה את נושא הרבש"צים וכיתות הכוננות

אריאל קלנר:  איך אפשר להחליט בנושא הזה בלי לשמוע את הרבש"צים עצמם? איך אפשר שלא להציג את מסקנות הוועדה לרבש"צים ולמנהלי היישובים? למה הם צריכים לשמוע דבר כזה מהתקשורת?      השקעתי המון בהבנת הנושא, ועמדתי האישית היא בכלל שהנושא הזה צריך להיות מוסדר תחת מג"ב - -     

ארז מלול: תודה רבה

אריאל קלנר: - - אבל המינימום הוא לדון בנושא הזה בצורה רצינית בוועדות הכנסת

ארז מלול: תודה רבה

אריאל קלנר: ואני רק מודה – תודה לכל חברי הכנסת שהצטרפו להצעה הדחופה הזאת לסדר-היום, ואני קורא לכולם להצביע בעד ההצעה ולדון בנושא הזה בכובד ראש

אריאל קלנר:  תודה רבה

ארז מלול: תודה רבה

ארז מלול:  חבר הכנסת גלעד קריב, בבקשה

גלעד קריב: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, גברתי השרה, לא אחזור על דברי שותפיי להצעה החשובה הזאת

גלעד קריב:  הדברים העקרוניים שמיוסדים על שתי אמיתות כואבות – האחת היא שההגנה על היישובים היא חלק אסטרטגי ממערך ההגנה על אזרחי ואזרחיות מדינת ישראל; והאמת השנייה הכואבת: שהמערך הזה לא היה ערוך להתמודד עם האסון בשמחת תורה, למרות שצריך לומר ולהזכיר זאת שבזכות אותם רבש"צים וכיתות כוננות נמנע אסון גדול בהרבה

גלעד קריב:      אני מבקש להיות מאוד תכליתי, ואציין שנמצא כאן ביציע איתי, שהוא יושב-ראש ארגון הרבש"צים, אדם שמעבר למעורבות שלו בהגנת היישוב שלו באמת משקיע ימים ולילות בהבאת הסוגיה הזאת לתשומת ליבנו

גלעד קריב:  תודה לך ולכל הרבש"צים החברים בארגון

גלעד קריב:       אני מבקש להיות מאוד תכליתי

גלעד קריב:  בימים אלו ממש, בעיצומה של המלחמה, מתבצעים תהליכים לשינוי דפוס ההגנה היישובית ב-17 יישובים שסמוכים לקווי גבול שונים

גלעד קריב:  במסגרת המהלך הזה – עכשיו, אחרי כל מה שקרה ולמדנו – ב-17 יישובים מעבירים את האחריות מצה"ל למשטרת ישראל באופן שבעצם לוקח או פוגע גם בתקני הרבש"צים וגם במוכנות המבצעית של כיתות הכוננות, מכיוון שישנם, איך הייתי אומר, שני סוגים של כיתות כוננות, כולנו יודעים – אלו שבאחריות הצבא ואלו שבאחריות המשטרה והמשרד לביטחון לאומי

גלעד קריב:       האם עכשיו, תוך כדי לחימה, כשעוד לא עלה בידנו להסיק את המסקנות מכל מה שקרה ב-7 באוקטובר בהקשר של כיתות הכוננות והרבש"צים; עכשיו באפיקים, בית זרע, דגניה, שסמוכים לגבול עם ירדן ועם סוריה מספר קילומטרים בודדים; עכשיו, אחרי שלפני כמה ימים התפרסמה בתקשורת התרעה על התארגנות במשולש הגבולות, שהוא ממש מרחק יריקה מהיישובים האלה, התארגנות של מליציות פרו-איראניות – עכשיו משחקים עם תקני הרבש"צים? עכשיו משחקים עם הציוד המבצעי שיש לכיתות הכוננות? עכשיו ראש המועצה בעמק הירדן צריך לוודא שבמעבר הזה מצה"ל למשרד לביטחון לאומי לא נופל המקל בהעברת האחריות? זה הזמן לשנות את מעמד הרבש"ץ בבית הגדי, שסמוך באמת קילומטרים אחדים לגבול הרצועה? השתגענו?      ועל זה אני אוסיף עוד דבר אחד שבאמת אני אומר אותו בזהירות, כי אולי, אולי, אולי אני לא הבנתי נכון

ארז מלול: רק לסיים, חבר הכנסת

גלעד קריב: בזה אסיים

גלעד קריב:  אנחנו העלינו את הסוגיה הזאת בוועדת חוץ וביטחון, ולנו נאמר על ידי נציגי צה"ל – זה נאמר לי אישית, אני עוד אבדוק את זה, אבל נאמר לי אישית – שלא ייעשה כל שינוי בתקופה הזו במעמד הרבש"צים ביישובים האלה, במעמד כיתות הכוננות

גלעד קריב:  אז אני שואל את עצמי, אני לא מבין, אנחנו יושבים בוועדת חוץ וביטחון, מעלים את הסוגיה, מקבלים תשובות, ואז מגלים מארגון הרבש"צים ומיושבי-ראש המועצות האזוריות שהתהליכים נמשכים? אין נחוצה מההצעה הזו

ארז מלול: תודה רבה

גלעד קריב: אין נחוץ מדיון, שאני מציע, כדרך אגב, אדוני יושב-ראש הוועדה, שיהיה דיון משותף

גלעד קריב:  אי-אפשר לעשות את זה פורמלית, אבל אחרי שתיקבע הוועדה, דבר בבקשה עם חבר הכנסת אדלשטיין, עשו דיון משותף בנושא הזה

ארז מלול: תודה

ארז מלול:  תודה רבה

ארז מלול:  חבר הכנסת גלעד קריב, תודה רבה

גלעד קריב: ואני פונה פה לשני השרים: אנא, עזרתכם

גלעד קריב:  בזמן מלחמה לא עושים שום שינוי בכיתות הכוננות

גלעד קריב:  תודה

ארז מלול: תודה רבה

ארז מלול:  חבר הכנסת אליהו ברוכי – אינו נוכח

ארז מלול:  אז אני מבין שההצעה תעלה להצבעה לדיון בוועדה

קריאה: - - -      

ארז מלול: רגע

ארז מלול:  עמדת השרה

ארז מלול:  זה כל כך חשוב שכבר רציתי את ההצבעה

ארז מלול:  עמדת השרה גמליאל בשם שר הביטחון

טלי גוטליב: כל מילה בהקשר הזה, גלעד

אלמוג כהן: גלעד, נדיר שאני אומר לך, אבל אתה צודק

אלמוג כהן:  אל תתרגל

טלי גוטליב: הוא גם העלה את זה בחוץ וביטחון כל הזמן, עכשיו עוד יותר

טלי גוטליב:  קיבלנו תשובות מצה"ל

טלי גוטליב:  לא יעלה על הדעת, יש לנו אחריות לציבור בישראל

ארז מלול: חברת הכנסת טלי גוטליב

גילה גמליאל: אדוני היושב-ראש, חברי וחברות הכנסת, ראשית, אני רוצה לברך את חברי פוגל ואת כל חברי הכנסת שהעלו את הנושא הכל-כך חשוב והמהותי הזה כאן לדיון, ואין ספק שזה גם ימשיך לדיון בוועדה על מנת להציף את הנושא

גילה גמליאל:  אני באופן אישי נפגשתי גם עם איתי, ודיברתי על כך רבות עם פוגל

גילה גמליאל:  בהקשר הזה יש חשיבות עליונה להבין את המשמעויות של העלאת הביטחון שאנחנו מדברים עליו והביטחון האישי של אזרחי מדינת ישראל

גילה גמליאל:  כיתות הכוננות הן היום המקום המרכזי בכל רחבי הארץ על מנת לתת את המענה

גילה גמליאל:       על כן, אני כרגע אשיב בשם שר הביטחון את התשובה שלו בעניין

גילה גמליאל:  אז ראשית, הוא טוען שבשום שלב הם לא החליטו במשרד הביטחון על פיטורי רבש"צים אלא להפך, וזה כבר מבורך

גילה גמליאל:  כנראה לגבי הדרך - - -      

ארז מלול: חבר הכנסת גלעד, אתה שומע?      

גלעד קריב: אבל זה לא נכון

טלי גוטליב: אבל זה לא נכון

טלי גוטליב:  אז מה?      

גילה גמליאל: בסדר

גילה גמליאל:  הם טוענים שבהתאם לחוק השמירה, הרבש"צים היום הינם עובדים של הרשויות המקומיות, הם אינם מועסקים על ידי משרד הביטחון

גילה גמליאל:  משרד הביטחון הוא האחראי למימון מרכיבי ביטחון ביישובים, ומשכך, הוא משתתף גם במימון של הרבש"צים

גילה גמליאל:  על אף - - -      

גלעד קריב: אבל ברגע שצה"ל מסיר את האחריות שלו - - -      

גילה גמליאל:  שנייה

גילה גמליאל:  תשמע את כל התשובה שלו ואז תוכל להגיב, אבל אני ממליצה שתדונו על זה יותר בהמשך בוועדה, ותרדו לכל הפרטים ושייתנו לכם את המענה באופן מקצועי

גילה גמליאל:       אז כך, אף שעמק הירדן ועמק המעיינות הינם שטחים בפיקוד המשטרה, במשך שנים רבות ישנם רבש"צים הפועלים באזורים אלו ובהשתתפות של מערכת הביטחון למול הרשויות

גילה גמליאל:  משרד הביטחון לא פנה, לטענתו, על מנת לבטל את התקנים או להפסיק את העסקתם על ידי הרשויות באותם שטחים, ואף נעשה מאמץ מצידם להגדיל את מספר הרבש"צים בעמק הירדן

גילה גמליאל:  זו טענה שבאמת ברגע שהיא ניתנת אז שווה גם ליישם אותה ולוודא שהיא אכן קורית

גילה גמליאל:       עם כניסתו של השר לתפקידו הוא הנחה לקדם עבודת מטה לבחינת תנאי הרבש"ץ ומעמדו

גילה גמליאל:  עם פרוץ המלחמה עודכנה העבודה, ובימים אלה הוא אימץ את המלצותיה

גילה גמליאל:  לאחר שנבחנו כמה חלופות, המליץ הצוות שדן בנושא על שדרוג של מעמד הרבש"צים ועל העסקתם כאזרחים עובדי צה"ל

גילה גמליאל:  לפי ההמלצה, במסגרת מעמדם כאזרחים עובדי צה"ל, הרבש"צים יעברו הכשרות בצה"ל, הם יידרשו לעמוד במדדי כשירות מבצעית, הם יקבלו ציוד לחימה ומיגון אישי מלא ויעסקו 24/7 בהגנת היישוב

גילה גמליאל:  שדרוג מעמד הרבש"צים הינו אחד מן הצעדים שמקדמים משרד הביטחון וצה"ל לחיזוק ההגנה בגבולות, ובכלל לחיזוק מרכיבי ההגנה ביישובים, כשירות כיתות הכוננות וציודם

גילה גמליאל:      בימים אלה מקודמת עבודת המטה מול משרדי הממשלה הרלוונטיים, המועצות האזוריות, הרבש"צים וארגון עובדי צה"ל

גילה גמליאל:      אני באמת מקבלת את הדרישה כן לקיים על זה את דיון העומק בוועדה, ואז התמונה תתבהר באופן מלא

גילה גמליאל:  תודה רבה

ארז מלול: האם מי ממציעי הצעה רוצה להגיב על תשובת השר?     

גלעד קריב: תגובה קצרה

גלעד קריב:  הנימוק - - -      

ארז מלול: אבל קצר, דקה

ארז מלול:  גלעד, מהצד, דקה

גלעד קריב: אדוני היושב-ראש, התשובה שהושמעה מפי השרה בשם שר הביטחון היא התשובה שאנחנו קיבלנו בוועדה – שלא מתבצע שום שינוי במעמד הרבש"צים באותם יישובים

גלעד קריב:  אבל מה לעשות שראשי המועצות האזוריות, ארגון הרבש"צים, מעידים שבשטח ישנה מציאות אחרת

גלעד קריב:  אז יש פה איזשהו נתק שלא מכבד, כמובן, את הבית הזה, שמבקש תשובות ומפעיל את תפקידו, אבל בעיקר לא מכבד את האנשים שמ-7 באוקטובר באמת נמצאים בחזית

גלעד קריב:  כרגע עמק המעיינות – שעוד פעם, הוא קילומטרים ספורים גם מג'נין וגם מגבול ירדן, בוודאי עמק הירדן, הקיבוצים שאני הזכרתי – לא ייתכן שאנחנו נקבל כאן רצף של תשובות שהמציאות מעידה לגביהן שהן לא מדויקות

גלעד קריב:  ולכן, אני בטוח שכל מי שנמצא כאן בבית יצביע בעד אישור ההצעה, ונעשה בירור מיטבי ונוקב של העניין

ארז מלול: תודה רבה

ארז מלול:  גם חבר הכנסת פוגל רוצה להגיב

ארז מלול:  דקה לרשותך

צביקה פוגל: אני אעשה את זה קצר, אדוני היושב-ראש

צביקה פוגל:  הנושא הוא הרבה יותר עמוק

צביקה פוגל:  רק משתי המועצות האזוריות שעליהן מדובר – הנושא מכיל באמת מארג שלם של הסתכלות על כל המערך הזה

צביקה פוגל:  ולכן אני מציע שיתקיים דיון אצלי בוועדה, בשותפות עם מיכאל ביטון, שהוא יושב-ראש תת-ועדה בוועדת החוץ והביטחון, וננסה להגיע לאיזשהו מענה, לאיזשהו פתרון, לאיזשהו תהליך שיספק הגנה הרבה יותר טובה לאזרחי מדינת ישראל

ארז מלול: תודה רבה

גלעד קריב: - - -      

ארז מלול: אז כפי שהציע המציע חבר הכנסת צביקה פוגל, אני מעלה להצבעה - - -     

גלעד קריב: לא, רגע, אדוני

גלעד קריב:  אני מבקש – הרבש"צים וכיתות הכוננות של הרבש"צים הם באחריות משרד הביטחון

גלעד קריב:  אני מודה לחברי חבר הכנסת פוגל, ואני מציע שפורמלית ייקבע שהדיון יהיה בוועדת החוץ והביטחון, כי הם אחראים לרבש"צים

גלעד קריב:  אבל אמירה של כל המציעים יחד היא שאנחנו מבקשים שזה ייעשה בדיון משותף - - - שנציע שתי ועדות - - -     

ארז מלול: חבר הכנסת גלעד, ההצעה היא שנצביע לוועדה של צביקה והוא יזמין דיון משותף ביחד

עידן רול: הדיאלוג מול מערכת הביטחון צריך להיות ועחו"ב

טלי גוטליב: רגע, גלעד, הדיון בוועדת החוץ והביטחון חשוב, כי לנו אמרו תשובות - - -      

ארז מלול: בסדר, אז הציע חבר הכנסת פוגל שזה יהיה בשיתוף

קריאות: - - -      

ארז מלול: חבר הכנסת סימון, הדיון תם

ארז מלול:       נעלה להצבעה על דיון בוועדה לביטחון לאומי

ארז מלול:  הצבעה עכשיו, חברים

ארז מלול: בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 13 

ארז מלול: נמנעים – אין 

ארז מלול: להלן התוצאות: 13 בעד, אין מתנגדים

ארז מלול:  אז אני קובע שההצעה תעלה לדיון בוועדה לביטחון לאומי

ארז מלול:  לפרוטוקול – חבר כנסת קלנר הצביע בטעות בעמדה של חברת הכנסת חוה אתי עטייה, והוא מצביע בעד

ארז מלול:  << הלסי >> משפחות חיילים שנפצעו במלחמה בעזה אינן מקבלות סיוע כספי מהמדינה << הלסי >>        

ארז מלול: נעבור לנושא הבא – ההצעה הדחופה הבאה בנושא: משפחות חיילים שנפצעו במלחמה בעזה אינן מקבלות סיוע כספי מהמדינה

ארז מלול:  את ההצעה הגישו חברי הכנסת אברהם בצלאל, עודד פורר, דבי ביטון, נעמה לזימי, משה רוט, צגה מלקו ומיכל מרים וולדיגר

ארז מלול:  ראשון המנמקים, מציע ההצעה, חבר הכנסת אברהם בצלאל, בבקשה

ארז מלול:  שלוש דקות לרשותך

אברהם בצלאל: אדוני היושב-ראש, שר החינוך, השרה גמליאל, חבריי חברי הכנסת, בחודשים האחרונים מדינת ישראל נמצאת במלחמה

אברהם בצלאל:  המלחמה הזאת נכפתה עלינו על ידי אויב אכזר, וכעת נמצאים מאות אלפי חיילים בחזית

אברהם בצלאל:  החיילים הללו מחרפים נפש בתנאים לא פשוטים כדי שנוכל כולנו להמשיך לחיות כיהודים בארץ ישראל

אברהם בצלאל:       מדי בוקר נקרע הלב של כולנו עם המילים "הותר לפרסום", עם פרסום שמות החללים אשר נוספים לרשימה ארוכה של קדושים שמסרו נפש למען המולדת

אברהם בצלאל:  אך הכאב, ידידיי, אינו נעצר כאן

אברהם בצלאל:  ישנם מדי יום חיילים אשר נפצעים ברמה כזאת או אחרת בקרבות הקשים הללו

אברהם בצלאל:  חיילים אלו נדרשים לטיפול ושיקום, לעיתים ארוכים מאוד, כאשר בני המשפחה שלהם מטפלים בהם וסועדים אותם תוך עצירה, לפעמים מוחלטת, של החיים שלהם

אברהם בצלאל:  אין אפשרות להמשיך לעבוד כרגיל וכמובן אין אפשרות להתקיים כלכלית

אברהם בצלאל:       נכון להיום המדינה, לצערי, איננה נוטלת חלק בסיוע הזה

אברהם בצלאל:  האבסורד היותר גדול – שאין פה איזה יותר עלות תקציבית

אברהם בצלאל:  המדינה לא צריכה להוסיף שקל אחד כדי לתקן את העוול הזה, כי כאשר אותו חייל ישתחרר מצה"ל הוא יקבל את הכול רטרואקטיבית

אברהם בצלאל:  רק שבעצם הם צריכים לשרוד את התקופה הזאת עד שהם יקבלו את הכסף

אברהם בצלאל:  כל מה שצריך כרגע, זה פשוט לתקן פקודה שלמעשה תיתן להם את אותן זכויות מבלי שהם השתחררו מצה"ל

אברהם בצלאל:      ביקרתי חיילים פצועים בבתי חולים, דיברתי איתם, עם ההורים שלהם, עם המשפחות שלהם

אברהם בצלאל:  הכאב שהם מבטאים על הדרישה להשתחרר מהצבא הוא בלתי נתפס

אברהם בצלאל:  הם נלחמו למען המדינה, הם נפצעו שם כשהם נלחמו למען המדינה שלנו, עם האש בעיניים ותחושת השליחות הגדולה שהם נמצאים בה

אברהם בצלאל:  הם בסך הכול רוצים להמשיך ולחזור להילחם בפלוגה שלהם ביחד עם החברים שלהם

ארז מלול: תודה רבה

ארז מלול:  חבר הכנסת עודד פורר – אינו נוכח

ארז מלול:  חברת הכנסת דבי ביטון, בבקשה

דבורה ביטון: כבוד היושב-ראש, כבוד השרה, כנסת נכבדה – כבוד היושב-ראש, ברשותך אני אפתח בתנחומיי למשפחות על האובדן של היקר להם מכול ובתפילה להשבת החטופים והחטופות במהרה למדינתנו

דבורה ביטון: אנחנו מאמינים שההקרבה שלנו, האזרחים, תזכה להכרה ראויה על ידי המדינה, כפי שצריך, כפי שחייב להיות כשמדובר בהורים של חיילינו שנפצעו, ופשוט עוזבים הכול

דבורה ביטון:  והינה, שוב, בצער רב, המדינה מתגלה ככזאת שיודעת לקחת ביד רחבה, אבל כשצריך לתת, כשהיא תחזיר, היא עושה זאת ביד קפוצה

דבורה ביטון:  ההתנהלות הזאת מביישת את המדינה

דבורה ביטון:  מאות חיילים וחיילות שנפצעו במלחמה בעזה אינם זכאים לפיצויים ממשרד הביטחון עבור הוריהם, אשר נושאים בנטל הטיפול בהם

דבורה ביטון:  משפחות הפצועים, שחלקם צפויים לתהליך שיקום ארוך, נאלצות להתמודד עם קשיים כלכליים לצד המאבק שלהם לטיפול בילד או בילדה

דבורה ביטון:  צה"ל לא עיגן בפקודה סיוע כספי למשפחות חיילים וחיילות מאושפזים, ולכן משפחות הפצועים אינן זכאיות לפיצויים

דבורה ביטון:  כך, בנוסף להתמודדות עם הפציעה של הילד או הילדה, הדבר גורם להם גם לקשיים כלכליים, שכן הם נאלצים לעזוב את עבודתם כדי לטפל, ולעיתים להעתיק את מגוריהם סמוך לבית החולים

דבורה ביטון:  יותר מ-1,600 חיילים נפצעו עד כה במלחמה, בהם 300 באורח קשה, ומשפחות הפצועים נותרו ללא מענה מצד המדינה

אלעזר שטרן: זה בטוח?      

דבורה ביטון: כן

דבורה ביטון:  אלה נתונים אחרונים שהיו לנו

אלעזר שטרן: זה בטוח שלא מקבלים כלום?     

דבורה ביטון: ההורים לא

דבורה ביטון:  לגבי ההורים, אנחנו מדברים על המשפחות

ארז מלול: נשמע את השרה עוד מעט, את תשובת השרה

דבורה ביטון: תכף השרה תשלים, אבל זו ההצעה לסדר-היום

ארז מלול: זאת באמת נקודה חשובה מה שאת אומרת

דבורה ביטון: אדוני היושב-ראש, אני רוצה לפנות מכאן לשר הביטחון, אני בטוחה שהוא יודע בדיוק על מה אני מדברת

דבורה ביטון:  אני יודעת בדיוק איזה עומס נופל על המשפחות

דבורה ביטון:  אנו שומעים את החיילים ואת כאבם

דבורה ביטון:  כל מה שהם רוצים – אני קוראת מכאן לשר הביטחון לעשות צדק עם הפצועים שהקריבו את בריאותם למען המדינה

דבורה ביטון:  תודה רבה

ארז מלול: תודה רבה

ארז מלול:  חברת הכנסת נעמה לזימי, בבקשה, שלוש דקות לרשותך

נעמה לזימי: תודה, כבוד יו"ר הכנסת

נעמה לזימי:  הצעה לסדר-היום מאוד מאוד חשובה, ואני חושבת שהיה נכון לדון בה אפילו לפני כן, אז טוב שהיא מתקיימת עכשיו, ונוכל אולי לעשות מעט תיקון, מעט צדק, בנושא החשוב הזה

נעמה לזימי:       תראו, הסיפור של פצועים מדובר פחות בגלל האבדות הקשות מאוד מאוד בעת הזאת

נעמה לזימי:  החל משבת 7 באוקטובר, הטבח הנורא, מהחטופים ומההרוגים

נעמה לזימי:  באמת, אם יש צמד מילים שקשה לנו לשמוע אותו יום-יום זה "הותר לפרסום"

נעמה לזימי:  ויש גם פצועים

נעמה לזימי:  הפצועים הללו הם הבנים שלנו, הם הלוחמים שלנו, הם הגיבורים שלנו, ועלינו לעטוף ככל יכולתנו גם את המשפחות שלהם, את בנות הזוג, את מי שמטפלים בהם ועזבו את כל חייהם עבור טיפול והשקעה ביקיריהם שנמצאים בבתי חולים

נעמה לזימי:       לא פעם אותן משפחות נאלצות להפסיק עבודה

נעמה לזימי:  אני רוצה להגיד לך, כבוד יו"ר הכנסת, שבחקיקה, בחוק הגנה מפני פיטורים, ניסיתי כמה פעמים להכניס את הסעיף הזה – להגן מפני פיטורים על משפחות פצועים מקרבה ראשונה, אפילו לתקופה קצובה, זאת אומרת חודשיים מהפציעה או משהו כזה, כדי לתת למשפחה את היכולת להתארגן, לנשום ולא לדאוג לפרנסה בנוסף לכול

נעמה לזימי:  לא פשוט, לא הצלחנו, אבל הדיון הזה חשוב

נעמה לזימי:  ואולי אפילו נעשה תיקון בחוק, בגלל שצריך להבין שזאת האחריות שלנו, האחריות הלאומית שלנו

נעמה לזימי:       המעטפת הסוציאלית החסרה היא משהו שאנחנו צריכים לדעת איך לעמוד עליו

נעמה לזימי:  תקופה של מלחמה היא תקופה שמגלמת בתוכה סוגיות שהופכות להיות פתאום הרבה יותר רחבות, הרבה יותר עוצמתיות, שמחייבות לרגע התייחסות מחודשת והתכנסות לדבר הזה

נעמה לזימי:       אני רוצה לספר על ביקור שעשיתי בסורוקה לפני כשבועיים

נעמה לזימי:  ביקרתי פצוע שאני מכירה, בשם אור

נעמה לזימי:  אור הוא בחור מדהים, הוא שריונר שנפגע קשה מאוד בקרבות בעזה

נעמה לזימי:  אני גם אספר שארבעתם נפגעו מנ"ט וניצלו, ממש, ממש, ממש

נעמה לזימי:  חלקם הגיעו לבית החולים כבר בלי דופק

נעמה לזימי:  זה ממש מזל גדול שאותם ארבעה חיילים הצליחו להינצל

נעמה לזימי:  אור מאושפז כעת בבית חולים

נעמה לזימי:  הגעתי למחלקה שבה הוא נמצא, פגשתי את בת הזוג שלו ואת אבא שלו

נעמה לזימי:  וכמה הערכה יש לי כלפיהם

ארז מלול: תודה רבה

נעמה לזימי: רק שנייה, אני מסיימת

נעמה לזימי:  בת הזוג שלו לא משה ממיטתו, ואביו אמר לי משפט

נעמה לזימי:  המשפט הזה מלווה אותי

נעמה לזימי:  ביום שהביאו אותו, הבהילו אותו לבית החולים, הוא אמר: הלילה הראשון שבו הצלחתי לישון, זה היה בלילה אחרי שאור הובא לבית החולים

נעמה לזימי:  רק אז ידעתי שהוא כאן

נעמה לזימי:  כי החרדה שההורים נמצאים בה היא חרדה תהומית, היא חרדה גדולה

נעמה לזימי:  אנחנו אומה שלמה בחרדה עכשיו, כי כל כך הרבה מבנינו מגויסים

ארז מלול: תודה רבה

נעמה לזימי: אני רק מסיימת בשיר קטן, קצר

נעמה לזימי:  אני תמיד מקריאה שירים בסוף הנאומים שלי

נעמה לזימי:  שיר קצר של יהודה עמיחי

נעמה לזימי:  "'איפה הוא נפצע?' אינך / יודע אם הכוונה למקום בגופו / או למקום בארץ

נעמה לזימי:  // כדור עובר לפעמים דרך / גוף האיש ופוצע גם את / אדמת הארץ איתו"

נעמה לזימי:  תודה רבה לך

ארז מלול: תודה רבה

ארז מלול:  חבר הכנסת משה רוט, בבקשה

משה רוט: כבוד היושב-ראש, חברי הכנסת, ישנם דברים שאין צורך לדבר עליהם

משה רוט:  ישנם דברים שעצם הדיבור עליהם פוגע

משה רוט:  אם אומרים לבן אדם, למשל, לדוגמה: ואו, ואו, תפסיק לגנוב – זה פוגע

משה רוט:  עדיף לא להגיד

משה רוט:  עצם הדיבור, עצם הדיבור, כשאנחנו עומדים פה ומדברים שצריך לעזור למשפחות של החיילים, אני חושב שעצם הדיבור פוגע

משה רוט:  זה פוגע

משה רוט:  את הכסף הזה הם הולכים לקבל; הם צריכים לקבל את זה, זה חלק מהתקציב

משה רוט:  אלא מה? הם צריכים להמתין שהבן יבוא הביתה

משה רוט:  רחמנא ליצלן, זה כאילו אנחנו מושכים אותם

משה רוט:  למה? אני קורא לכל מי שיכול להזיז את הדבר הזה, לתת יד לדבר הזה, לסיים את הבושה הזאת

משה רוט:  אנא, תתחשבו במשפחות של החיילים

משה רוט:  אני לא מאמין שאני אומר את הדברים האלה בכנסת

משה רוט:  לבושתנו אנחנו צריכים לדבר על זה

משה רוט:  אנא, תסיימו את הבושה הזאת

משה רוט:  תודה רבה

ארז מלול: תודה רבה

ארז מלול:  חברת הכנסת צגה מלקו – לא נמצאת; חברת הכנסת מיכל מרים וולדיגר – אינה נוכחת

ארז מלול:  תשיב על ההצעה כבוד השרה גמליאל, בבקשה, בשם שר הביטחון, כמובן

גילה גמליאל: כבוד היושב-ראש, חברות וחברי הכנסת, הנושא הוא מאוד מאוד חשוב ומשמעותי

גילה גמליאל:  כפי שנאמר גם כאן מעל הדוכן הזה, על מנת לקבל את הצרכים באופן גורף על כל היבטיהם – אכן, יש דברים שכן מתבצעים

גילה גמליאל:  טוב שהבית הזה מציף דברים נוספים שצריכים לתת עליהם את הדעת

גילה גמליאל:  מכאן אני אשיב לעצם הנושא

גילה גמליאל:       לצערנו, במערכה זאת יש לנו הרבה מאוד פצועים, חיילי צה"ל, שאנחנו צריכים לתת להם את הסיוע המרבי בעבורם על מנת להחלים באופן המקסימלי, ולתת את הפלטפורמה של כל מה שצריך למשפחות שמלוות את הפצועים ואת החיילים שלנו במהלך כל התקופה

גילה גמליאל:  אז יש דברים שכן מתבצעים, ויש דברים שפחות מחודדים

גילה גמליאל:  וכאן התשובה של שר הביטחון לנושא: צה"ל ואגף השיקום פועלים ללא לאות על מנת לטפל באלפי פצועי המלחמה מקרב חיילי צה"ל וכוחות הביטחון, לספק להם מעטפת רפואית רווחתית שיקומית מלאה, ולספק את כלל הצרכים שלהם

גילה גמליאל:      בימים אלו כן מקדמים בצה"ל עבודת מטה גם להסדרת זכאותם של בני משפחות של חיילי החובה לקבלת החזרים בזמן אמת בגין אובדן ימי עבודה עבור תקופת האשפוז

גילה גמליאל:  במערכת הביטחון פועלים כל העת כדי לשפר את הסיוע והמענים המוענקים לפצועי צה"ל, כחלק מהמחויבות העמוקה כלפי אלה הנושאים בגופם ובנפשם את מחיר המלחמה

גילה גמליאל:      מה שאני מציעה זה שבאמת יתקיים כאן גם דיון שבו יוצפו כל הנושאים

גילה גמליאל:  יש לפעמים דברים שלא מגיעים לפתחם של השר ואנשי משרדו, ויש מקום באמת לקיים פה דיון עומק, להציף את כל הפניות

גילה גמליאל:  אני לדוגמה פניתי לשר השיכון בעקבות שיחה שהייתה לי עם אחד מחיילי צה"ל שנפצע בגפיים, שבמקום המשאבים שמתעלים לסוגיית השכירות, אפשר כבר לתעל להם את זה לרכישה של דירה, כי כעבור שבע שנים המצב, אתה יודע, הוא לא בהכרח תמיד יסייע בידם; כל הכסף כבר יתמסמס, והזכויות שלהם לא יישמרו

גילה גמליאל:  כאן באמת אני חייבת לציין את הפתיחות של שר השיכון לאפשר את הנושא ולנסות ולקדם אותו

גילה גמליאל:  כמו שיש מחיר למשתכן וסיוע של הממשלה לאנשים, אז גם כאן יהיה אפשר לתת את הדחיפה על מנת לאפשר להם גם כן את השקט, בלי הצורך כל פעם לעבור דירות ולהתמודד מול כל נושא השכירות

גילה גמליאל:  וגם מבחינתם – שהם יוכלו להיות בראש שקט לגבי העתיד בסוגיה זו

גילה גמליאל:  גם כנ"ל לגבי כל נושא המילואימניקים והמשפחות של המילואימניקים

גילה גמליאל:       וכאן צריך באותה הזדמנות גם לחזק ולברך את כל המשפחות של חיילי וחיילות המילואים שלנו, שהם בעצם נמצאים בחזית של ההתמודדות בשגרה עם המשפחה

גילה גמליאל:  וכאן באמת צריך לברך על התוכנית של הממשלה "מגויסים למילואים"

גילה גמליאל:  כל המורכבות, גם כן, צפה מהשטח, צפה מהשיח וההבנה וההתמודדות גם בפן האישי וגם בצורך של החיזוק של המשפחה והזוגיות וכל שאר המרכיבים, שהם באמת מאותגרים בהקשר שגרת יום קשוחה במיוחד

גילה גמליאל:      וכאן אני רוצה לומר שאני בהחלט מברכת את חברי וחברות הכנסת שמעלים כל פעם מחדש את הנושאים, וכאן מקבלים את הקול של הציבור על מנת לממש אותו בהחלטות של הממשלה ובמימושן, על מנת להקל, ולו במעט, במינימום המתבקש, שזה המינימום המתבקש, ביכולת לנהל שגרת חיים במלחמה, שגם לצערנו עלולה עוד לקחת זמן רב

גילה גמליאל:  תודה רבה

ארז מלול: תודה רבה לשרה גמליאל

ארז מלול:  מי מהמציעים רוצה להגיב לתשובת השרה? חבר הכנסת אברהם בצלאל, דקה

אברהם בצלאל: השרה גמליאל, רק מילה אחת

אברהם בצלאל:  אנחנו כבר שלושה-ארבעה שבועות שומעים שיש עבודת מטה בנושא הזה

אברהם בצלאל:  הרי אין פה שום עלות תקציבית

אברהם בצלאל:  אנחנו רוצים שני דברים: לתת לחייל להמשיך להילחם כמו שהוא רוצה, ודבר שני, לתת שקט להורים שלו שנמצאים ליד מיטתו שבוע-שבועיים, חודש-חודשיים

אברהם בצלאל:  לכן, אני לא מצליח להבין

אברהם בצלאל:  אנחנו נמצאים כבר ב-82 ימי לחימה, ואין עדיין פתרון דבר שהוא לא עלות תקציבית

אברהם בצלאל:  אנחנו נקיים דיון כי זה מה שמציעים, אבל אני חושב ששלושה-ארבעה שבועות שמעלים את זה ומדברים על זה, ועדיין אין עבודת מטה בנושא הזה, אז אני חושב שזה קצת מגוחך להגיד את זה

אברהם בצלאל:  אבל אני פונה לשר הביטחון בנושא הזה, להאיץ את הדבר הזה

אברהם בצלאל:  וגם אני רוצה להזכיר פה את ד"ר גילי טמיר, שנמצאת במימוש זכויות וגם מטפלת בנושא הרבה

אברהם בצלאל:  אז ישר כוח לה ולכולם

אברהם בצלאל:  תודה רבה

ארז מלול: תודה רבה

ארז מלול:  אז אני מבין שעל המציעים להעלות את זה להצבעה?     

אברהם בצלאל: אנחנו רוצים שזה יהיה דיון בוועדת כספים

ארז מלול: באיזו ועדה?      

בקריאה: בכספים

ארז מלול: טוב, אני מעלה את ההצעה להצבעה לדיון בוועדת הכספים

ארז מלול:  חברים, ההצבעה עכשיו

ארז מלול: בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 9 

ארז מלול: נמנעים – אין  

ארז מלול: להלן תוצאות ההצבעה: תשעה בעד, אין מתנגדים

ארז מלול:  לכן אני קובע שההצעה תעלה לוועדת הכספים

ארז מלול: הודעה לסגנית מזכיר הכנסת

אלינור ימין: תודה

אלינור ימין:  ברשות יושב-ראש הישיבה, הינני מתכבדת להודיעכם, כי הונחו היום על שולחן הכנסת –      לקריאה שנייה ולקריאה שלישית: הצעת חוק גיל פרישה (הורה שילדו נפטר) (הוראת שעה) (תיקון מס' 2), התשפ"ד–2023, שהחזירה ועדת העבודה והרווחה; הצעת חוק לייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות המקומיות (הוראת שעה) (תיקון מס' 11), התשפ"ד–2023, שהחזירה הוועדה לביטחון לאומי; הצעת חוק הסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה) (תיקון מס' 19), התשפ"ד–2023, שהחזירה ועדת הכלכלה

אלינור ימין:  תודה

ארז מלול: תודה רבה

ארז מלול: [רשומות (הצעות חוק, חוב' מ/1694)

ארז מלול: ] 

ארז מלול: הנושא הבא על סדר-היום – הצעת חוק לשכת עורכי הדין (הוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד–2023, לקריאה ראשונה

ארז מלול:  אני מזמין את כבוד שר המשפטים חבר הכנסת יריב לוין להציג את הצעת החוק הזו

ארז מלול:  בבקשה, לרשותך עשר דקות

המשפטים יריב לוין: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

המשפטים יריב לוין:  חברות וחברי הכנסת, אנחנו נמצאים, כידוע, בתקופה קשה מאוד, מורכבת, ובמסגרת הזו נדרשים לתת שורה של הקלות ולסייע לקבוצות שונות באוכלוסייה בנושאים שונים

המשפטים יריב לוין:  ואחד הציבורים שלטעמי בהחלט זקוקים לעזרה, לסיוע ולהתחשבות זה ציבור המתמחים

המשפטים יריב לוין:  יש ציבור גדול של מתמחים שנאלץ להיעדר ממקום ההתמחות כתוצאה מגיוס למילואים, הוצאה לחל"ת בגלל משרדים שמסיבות כאלו ואחרות הפעילות שלהם הופסקה או הופחתה, אנשים שמקום ההתמחות שלהם נמצא ביישובים שפונו, ומטבע הדברים גם המשרד שבו הם עבדו איננו יכול לתפקד באופן רגיל ומלא, ולעיתים איננו יכול לתפקד בכלל

המשפטים יריב לוין:  ואני סברתי שבנסיבות המיוחדות האלה ראוי ללכת לקראת הציבור הזה, לתת לו הקלות, ובראשן לקצר את תקופת ההתמחות מ-18 חודשים ל-12 חודשים

המשפטים יריב לוין:       אני רוצה לומר שמלכתחילה, לטעמי, ההסדר שהיה קיים שנים ארוכות, של התמחות בת 12 חודשים, היה הסדר הרבה יותר נכון

המשפטים יריב לוין:  גם ועדה מקצועית שבדקה את הדברים והגישה מסקנות לאחרונה הגיעה למסקנה דומה, אם כי כמובן יהיה לא נכון לגזור רק את המרכיב הזה מתוך המסקנות המפורטות שלה

המשפטים יריב לוין:  אבל אני חושב שכל מי שעבר את ההתמחות – גם בני המזל מבינינו שעשו את זה במקום שבאמת יכולנו ללמוד, וגם בוודאי מי שעשה את זה במקום שבו זה היה יותר ניצול מאשר התמחות – יודעים שספק רב אם התוספת הזו של שישה חודשים נוספים, יש לה הצדקה כלשהי

המשפטים יריב לוין:  אבל זה דיון אחר, זה לא הדיון שאנחנו מקיימים כאן

המשפטים יריב לוין:  כך או כך - - -     

ארז מלול: שאלה: האם יכולת להיות אז שמתמחה במילואים לא יעשה בכלל התמחות?     

המשפטים יריב לוין: לא, לא

המשפטים יריב לוין:  זה לא יקרה

המשפטים יריב לוין:  אבל - - -     

ארז מלול: למה זה לא יקרה? זה חשוב לי, כי אני עורך דין גם במקצועי

המשפטים יריב לוין: זה לא יקרה כי אני לא חושב שמישהו הולכים להחזיק אותו במילואים שנה שלמה או שנה וחצי

המשפטים יריב לוין:  זה לא מצב שיקרה

המשפטים יריב לוין:  אבל אני חושב שעל רקע העובדה הזו שיש באמת מחלוקת אמיתית אם בכלל יש צורך בהארכת ההתמחות, ושבמשך שנים ההתמחות הייתה 12 חודשים בלבד, המצב הנוכחי שבו המתמחים מתמודדים עם קשיים מאוד גדולים, בעיניי, בהחלט מצדיק, לפחות כרגע בהוראת שעה, חזרה למצב של 12 חודשים ואפשרות לאותם מתמחים לקבל את ההקלה הזו בימים הקשים האלה

המשפטים יריב לוין:       אני רוצה גם לומר שהצעת החוק באה גם לתת מענה לשורה של בעיות שקיימות כרגע, מבחינת היכולת להכיר בהיעדרות מההתמחות לצד ההיעדרות ממילואים

המשפטים יריב לוין:  מקרים כמו חל"ת, שהזכרתי קודם, מביאים למצב שבו המתמחה – דה פקטו הופסקה התמחותו

המשפטים יריב לוין:  הזמן נעצר – אין לו מענה, אין לו פתרון

המשפטים יריב לוין:  והמטרה היא לנסות להסדיר גם את העניין הזה בצורה כזאת שיינתן כאן מענה כולל לכל הקשיים והדברים שגורמים להפסקת ההתמחות בנסיבות המיוחדות של מלחמת חרבות ברזל

המשפטים יריב לוין:  אנחנו נותנים כאן מענה, כמובן, לחטופים ונעדרים ובני משפחותיהם, ככל שישנם כאלה, לנפגעים מפעולות איבה, למתמחים שמקום התמחותם ביישוב שפונה, בני משפחות של חיילים שנפלו במלחמה

ארז מלול: נפצעו

המשפטים יריב לוין: מי שנפצעו, וכמובן גם נכי צה"ל ובני משפחותיהם, כהגדרתם בחוק הנכים (תגמולים ושיקום)

המשפטים יריב לוין:  אני  חושב שכל האוכלוסיות האלה ראויות גם ראויות לעזרה ולהתחשבות בעניין הזה

המשפטים יריב לוין:       אני רוצה להעיר עוד שתי הערות – בעיניי – חשובות: אחת, בגלל קשיים גדולים שישנם בשירות המדינה בתהליכי הגיוס של עובדים בכלל ומתמחים בפרט, שאורכים הרבה זמן, וכדי שאפשר יהיה להגיע להסכמה, לפחות בתוך הממשלה, על קידום הצעת החוק הזו, נקבע בה שהקיצור יחול על מי שהחל את התמחותו בספטמבר 2023

המשפטים יריב לוין:  בעיניי, הדבר הזה יוצר בעיה שאי-אפשר להתעלם ממנה, כי הוא מקפח באופן מסוים את המתמחים שהחלו בהתמחות שלהם קודם

המשפטים יריב לוין:  ההסדר המדורג הזה הוא דבר שנעשה גם בעבר, ונדרש כדי לאפשר מעבר מסודר מבחינת המעסיקים – שלא ימצאו את עצמם ברגע אחד, בפרט בשירות המדינה, פתאום ללא כוח האדם שהם זקוקים לו ושהמערכת שלהם נבנתה על בסיס ההנחה שיישאר למשך תקופה של 18 חודשים ולא 12 חודשים

המשפטים יריב לוין:       עם זאת, אני בהחלט חושב שוועדת החוקה, חוק ומשפט, כשתדון בהכנת החוק לקריאה השנייה והשלישית, צריכה להקדיש תשומת לב לשאלה הזאת

המשפטים יריב לוין:  אני חושב שאפשר למצוא איזשהו פתרון מדורג אבל קצת יותר נכון, שיסייע – לפחות במידה מסוימת גם אם לא מלאה לגמרי – למתמחים שהחלו את ההתמחות שלהם לפני חודש ספטמבר 2023

המשפטים יריב לוין:       ההערה השנייה – וכאן חשוב לי לומר: אני חושב שההצעה הזו היא חשובה מאוד, היא נכונה והיא צודקת; היא לא פותרת את כל הבעיה

המשפטים יריב לוין:  יש לנו שורה ארוכה של בעיות נוספות שציבור המתמחים והנבחנים לעתיד צריך להתמודד איתן, בראשן – מה שקורה בנוגע לבחינות עצמן

המשפטים יריב לוין:  אני מתקשה לראות איך מתמחה שסיים את התמחותו וצריך ללמוד לבחינות, ופונה מביתו ונמצא בחדר מלון יחד עם ילדיו הקטנים, מסוגל באמת ללמוד ככה לבחינה באופן רגיל

המשפטים יריב לוין:  אותו דבר כמובן אנשי מילואים

ארז מלול: אבל ראיתי שהוסיפו מועדים

המשפטים יריב לוין: כן, אני אומר ליושב-ראש, הבעיה היא קשה מאוד, כמובן גם עבור מי שמשרת בשירות מילואים, ואפשר כאן למנות לא מעט קשיים כאלה

המשפטים יריב לוין:  נכון וטוב עשתה לשכת עורכי הדין, שקיבלה החלטה על דחייה ואפשרות להיבחן במועד אפריל, אבל אני מוכרח לומר שנוכח התמשכות המצב כרגע, ספק רב אם זה באמת נותן מענה מלא

המשפטים יריב לוין:       אני יכול לומר שבעקבות פגישה שהייתה לי עם מתמחה שפונתה מביתה מאחד מיישובי העוטף, פניתי בעניין הזה לראש לשכת עורכי הדין, ביקשתי שייעשה מהלך כדי לעשות איזשהו מיקוד של החומר הנלמד, או כל מיני פתרונות אחרים שיקלו על האנשים האלה, שבאמת באמת זקוקים להקלה

המשפטים יריב לוין:  לצערי הרב, הדבר הזה עד עכשיו לא קרה

המשפטים יריב לוין:  אני מנצל את הבמה הזאת לשוב ולקרוא לראש לשכת עורכי הדין וללשכת עורכי הדין לעשות פעולות בעניין הזה, ואני בהחלט מקווה שכך יקרה

המשפטים יריב לוין:       אני חושב שאנחנו כאן בכנסת צריכים להיות עם יד על הדופק, כדי לסייע לציבור הזה של המתמחים, ולוודא ולהבטיח שבסופו של דבר הם יוכלו גם להשלים את ההתמחות וגם להיבחן בתנאים שהם תנאים הוגנים

המשפטים יריב לוין:  ושוב, כפי שאמרתי, אני מדגיש: אני חושב שבהחלט יש מקום לדון בפרטי הדברים בוועדת החוקה, חוק ומשפט, מתוך כוונה להמשיך בדרך שאנחנו הולכים בה, של הגעה להבנות ולחקיקה מוסכמת, מתוך תקווה שכך אכן יקרה ונוכל להשלים את החקיקה החשובה הזו בקריאה השנייה והשלישית

המשפטים יריב לוין:  תודה רבה

ארז מלול: תודה רבה לכבוד שר המשפטים

ארז מלול:  נעבור לדיון אישי

ארז מלול:  ראשונת הדוברים, חברת הכנסת טלי גוטליב – אינה נוכחת

עודד פורר: - - -     

ארז מלול: אני רגיל שאת בצד הזה, לא ידעתי שעברת צד

ארז מלול:  לא סיפרו לי שעברת לצד השמאלי של המפה

נאור שירי: בקרוב אתה תתרגל לצד הזה

קריאה: בקרוב מאוד

טלי גוטליב: התלבשתי, חצאית חדשה – אבל הוא לא רואה אותי

נאור שירי: בקרוב אתה תתרגל לצד הזה

טלי גוטליב: אזרחי ישראל היקרים, אני מדברת כאן בשם מתמחי ישראל

טלי גוטליב:  אני עורכת דין בתפקידי הקודם 22 שנים

טלי גוטליב:  אני התמחיתי שנה בלבד, ולכן אני רוצה להבהיר את דעתי על נוסח החוק הזה

טלי גוטליב:       אני מתנגדת להצעת החוק הזו, ואני אסביר לכם גם למה

טלי גוטליב:  מה שמציע אדוני שר המשפטים,  אדוני מציע הצעה נכונה, לקצר את ההתמחות בגלל המלחמה על כל השלכותיה מ-18 חודשים ל-12 חודשים

טלי גוטליב:  מעולה

טלי גוטליב:  אבל אדוני מציע את זה באופן בלתי שוויוני בעליל רק למתמחים שהתחילו את ההתמחות בספטמבר 2023

טלי גוטליב:       תבינו, יש שני מועדים להתמחות: יש מרץ ויש ספטמבר

טלי גוטליב:  לא ייתכן מצב שאני אתן הטבה למי שהתמחה פחות

טלי גוטליב:  זאת אומרת: מי שהתחיל את ההתמחות בספטמבר 2023 – אני אקצר לו את ההתמחות לשנה, ומי שהתחיל במרץ 2023 והוא מקצועי יותר ולמד יותר – אני אשאיר אותו זמן רב יותר בהתמחות

טלי גוטליב:  מעבר לחוסר השוויון שבזה, אני מפנה אתכם לדברי ההסבר הבלתי-הגיוניים בגוף ההצעה

טלי גוטליב:  מתמחים – תקוצר התקופה מ-18 ל-12 חודשים, למה? באופן שהם יסיימו את מסלול ההכשרה בתקופה קצרה יותר, כך שיוסמכו בהקדם ויוכלו להשתלב בשוק העבודה

טלי גוטליב:       אז לא הבנתי

טלי גוטליב:  מי שעשה התמחות קצרה מאוד, שהתחילה בספטמבר, ואני הופכת לו אותה לשנה עם כל ניכויי התקופות בתוך התקופה – אותו אני רוצה להכשיר מהר להיות עורך דין

טלי גוטליב:  ומי שהתחיל במרץ שנה שעברה – אני לא מקצרת לו

טלי גוטליב:  אז אני תהיתי מה גרם למשרד המשפטים להציע לשר המשפטים הצעה כזו, ואז הבנתי: יש מתמחים בפרקליטות שבונים עליהם לשנה וחצי, וזה נורא מקשה על משרד המשפטים

טלי גוטליב:       עם כל הכבוד, רוב המתמחים לא עושים את ההתמחויות שלהם במשרדים הציבוריים היוקרתיים, לא לא לא

טלי גוטליב:  רוב המתמחים עושים עבודה קשה, סיזיפית, במשרדי עורכי דין, וזה סיוט

טלי גוטליב:  ותדעו לכם שמהותית אין באמת הבדל בין התמחות של 12 חודשים ל-18 חודשים

טלי גוטליב:  במשרדים הפרטיים אתה לא הופך להיות מקצועי יותר או מיומן יותר

טלי גוטליב:  ממש לא

טלי גוטליב:  אתה רק עבד עוד קצת

טלי גוטליב:  אז עם כל הכבוד למשרדי הממשלה, שהודיעו שיהיה להם קושי להשיג פתאום עוד מתמחים מהרגע לרגע – משרדי הממשלה, רק תבקשו, רק תציעו הצעה וקריאה למתמחים

טלי גוטליב:  על כל משרה יהיו לכם חמישה מתמחים

טלי גוטליב:       לכן הצעת חוק שמקצרת תקופה רק למתמחי ספטמבר לא עומדת בתנאי שוויון, כי לא יכול להיות מצב שמי שמבצע התמחות ארוכה יותר לא נקצר לו באותה תקופה ומאותן סיבות

טלי גוטליב:  אני לא מבינה, אדוני שר המשפטים, איך הביאו אותך להציע הצעה כזאת

טלי גוטליב:  ואני יודעת, אדוני שר המשפטים, שפנו אליך מתמחים רבים, ואתה אמרת להם: אנחנו נתקן את זה בוועדה בהכנה לקריאה שנייה ושלישית

טלי גוטליב:  אז עם כל הכבוד, שר המשפטים, אנחנו לא מציעים הצעות שפוגעות בשוויון, כשאתה אומר מראש שאתה תקצר את זה

טלי גוטליב:       ועוד דבר אחד, שקצרה - - -     

ארז מלול: תודה רבה

טלי גוטליב: רגע, חייבים רגע להתייחס מהותית, תנו לי

ארז מלול: באמת עברת לצד השני של המפה

טלי גוטליב: רגע, עשר שניות

סימון דוידסון: טלי, אני רק אגיד לך משהו, זו לא הטעות הראשונה שלו

ארז מלול: שהיא יוצאת נגד שר מהמפלגה

ארז מלול:  באמת תפסת צד

ארז מלול:  חבר הכנסת עודד, צדקת

טלי גוטליב: זה חשוב, תסתכלו בסעיף 3 להצעת החוק

טלי גוטליב:  שם אנחנו מבקשים לנכות תקופות – תסתכלו שנייה – וכתוב שזה רק עד 7 בינואר 2024

טלי גוטליב:  כל זמן שיש מלחמה וכל זמן שצו החירום בתוקף, צריך שהחוק ינוסח כך שכל זמן שתקופת החירום בתוקף, יחולו הניכויים וההתחשבויות בתקופות

טלי גוטליב:  תודה

ארז מלול: תודה רבה

ארז מלול:  חבר הכנסת אלעזר שטרן, בבקשה

נאור שירי: טלי שכנעה אותי

טלי גוטליב: לא, ברצינות, אנחנו לא סתם - - -     

סימון דוידסון: כל הכבוד, רק חבל שלא מקשיבים לך

טלי גוטליב: אנחנו נדאג לזה בוועדה

טלי גוטליב:  עכשיו ברצינות, אנחנו - - -      

סימון דוידסון: אני רוצה שזה יגיע לוועדת הספורט

אלעזר שטרן: אדוני היושב-ראש ושר המשפטים המציע כאן, על פניו אנחנו שומעים התחשבות במשרתים ואנחנו מתחילים להתרגש

אלעזר שטרן:  זה מרגש, וצריך להתחשב במשרתים

אלעזר שטרן:  אבל אדוני שר המשפטים, כמה טרמפיסטים? יש מיעוט שמשרת

אלעזר שטרן:  אתה יודע כמה אחוזים משרתים במילואים מקרב העם הזה

אלעזר שטרן:  לכן, אם אתם רוצים להיטיב עם המשרתים במילואים, ואני רוצה להיטיב איתם, כל מי שבמילואים – כל תקופות המילואים ייחשבו לו על חשבון התמחות ללא קשר להיגיון שבהתמחות, ואל תלכו עם השיטה הזאת שבה אתם מנצלים את המלחמה, ואנחנו כבר מנצלים אותה בשביל לשרת דברים אחרים, כולל ציבורים שלמים שלא משרתים בכלל ולומדים משפטים

אלעזר שטרן:  אתה רוצה מילואים כל חודש? חודשיים קיצור קדנציה של התמחות

אלעזר שטרן:  אבל אל תעשו את ההכללות האלה ותחשבו שאנחנו מטומטמים

אלעזר שטרן:  אני בעד לקצר על כל חודש מילואים חודשיים בהתמחות

אלעזר שטרן:  בואו נראה אתכם

אלעזר שטרן:       כבר נמאס לנו מהתרגילים האלה, שמביאים תקציב על המילואים ודוחפים תקציב לכל מיני משרדים מיותרים בממשלה הזו באותו זמן

אלעזר שטרן:  זה רק מבזה את המילואים, זה גם מבזה את המלחמה

אלעזר שטרן:  מי שרוצה לעשות מסיבת עיתונאים של הטבות לחיילי המילואים כמו אתמול – שהלוואי ויתקיימו – שיציג מקורות בצד; אם הוא רוצה שאנחנו נציג, נביא מקורות, משרדי ממשלה מיותרים

אלעזר שטרן:  רק היום שמענו על עשרות מיליונים לתקציב יהודה ושומרון

אלעזר שטרן:  יקצץ שני שרים במשרד הביטחון – למה צריך שני שרים עם מה שיש להם? אחד שיבנה מאחזים ואחד שיאבטח אותם

אלעזר שטרן:  אמרנו לכם: זה עוד לא הזמן של החשבונות

אלעזר שטרן:  אבל בתוך המלחמה עכשיו תהיו ישרים ותנו לנו לבטא את האחדות, את "היחד ננצח", את הדאגה למילואימניקים שמשרתים

אלעזר שטרן:  תיקחו את התקציבים מכל אלה שלא משרתים ואתם מגדילים להם אותם, במקום להגיד, אלה המקורות של התוכנית, שאתמול הציגו שר האוצר ושר הביטחון יחד, והלוואי שהיא תתגשם

אלעזר שטרן:      אבל אדוני היושב-ראש, היא לא תתגשם, בגלל שהממשלה הזאת עושה פוליטיקה נכון לעכשיו, בגלל שלפני הכול היא מתעסקת עם מה יהיה פה ביום שאחרי – מי יהיה יושב-ראש הוועדה תבדוק, מי ישמור על הקואליציה הזאת – במקום להתעסק באמת עם האחדות, עם ה"יחד ננצח"

אלעזר שטרן:  אני מקווה שכולנו יחד נעשה עוד פעם חושבים ונהיה ראויים גם בהחלטות שאנחנו מעבירים פה תחת הכותרת של מלחמה לאותם לוחמים שמחרפים את נפשם, לאותן משפחות שלהם, לאותם פצועים - -     

ארז מלול: תודה רבה

אלעזר שטרן: - - ואנחנו נהיה ראויים באמת, ולא נחטא בצביעות

אלעזר שטרן:  תודה

ארז מלול: תודה רבה

ארז מלול:  חבר הכנסת עופר כסיף, בבקשה

עופר כסיף: כבוד היושב-ראש, חברי הכנסת, קודם אני מברך אותך

עופר כסיף:  זו פעם ראשונה שאני דובר כשאתה מנהל את הישיבה

עופר כסיף:  בהצלחה

ארז מלול: תודה רבה

עופר כסיף: "אנחנו מרגישים שקופים, כאילו יש 154,000 תושבים סוג ב' בין זיקים לאשדוד", כך אמרה אלינה גואז, אימא לשניים תושבת אשקלון

עופר כסיף:  חרף העובדה שאשקלון מהווה את העיר המטווחת ביותר בישראל מראשית המלחמה בפרט ובעשור האחרון בכלל, מתווי הסיוע הממשלתיים אינם חלים עליה בשל פער גיאוגרפי זניח

עופר כסיף:  העובדה כי אשקלון נותרה מחוץ למינהלת התקומה מעלה חשש כבד של תושביה כי גם תקציב השיקום והפיצוי יותירו אותם מחוץ לגדר

עופר כסיף:      רבים מתושבי אשקלון נאלצו להתפנות בעקבות הטבח תוך הוצאות כספיות כבדות

עופר כסיף:  עם שובם העירה גילו כי המערכות הציבוריות בעיר בקריסה: חינוך, רווחה, בריאות, תשתיות, תעסוקה

עופר כסיף:  אנחנו פה בכנסת היינו צריכים לתת מזור לעיר אשקלון ולתושביה, לעמוד בשורה אחת מול הממשלה והפרויקטור האזרחי הכושל שמינה ראש הממשלה

עופר כסיף:  לכן יזמתי הצעה דחופה לסדר לשיקום העיר אשקלון וסיוע לתושביה, שאליה הצטרפו חברי קואליציה ואופוזיציה, כי רצינו לתת קול לתושבי אשקלון, אלא שנשיאות הכנסת החליטה לדחותה, והיום ועדת הכנסת אשררה את הדחייה – בושה

עופר כסיף:  אוי לאוטמים את ליבם נוכח זעקת תושבי אשקלון

עופר כסיף:      הגדיל לעשות יו"ר הוועדה, חבר הכנסת אופיר כץ, שבמקום דיון ענייני ברווחתם של תושבי העיר, השתמש בבימה שניתנה לו להשתלח בי אישית על זעקתי לשלום והפסקת שפיכות הדמים

עופר כסיף:  הלאומנות היא מפלטו האחרון של הנבל, ואיזה לאומן הוא חבר הכנסת כץ, שמנצל את הסבל של תושבי אשקלון בשביל הון פוליטי

עופר כסיף:  כנראה הוא מריח את נפילת ממשלת הזוועות ואת הפריימריז ומתאמץ לקרוץ לחברי מרכז הליכוד

עופר כסיף:      יש בבית הזה מי שצוהלים על הרג האזרחים הפלסטינים ואף רוצים עוד דם; אני וחבריי כואבים כל מוות וכל שכול, ישראלי ופלסטיני, בשדרות ובח'אן יונס, בכפר עזה וברפיח

עופר כסיף:  מעולם לא שמחנו, קל וחומר עודדנו, הרג של איש – יהודי או ערבי, אזרח או חייל, קטין או בגיר

עופר כסיף:  אנו כואבים את הפגיעה בבני אדם באשר הם, ובדיוק בגלל זה קוראים להפסיק את המלחמה ואת הקרבתם של החטופים, החיילים, המוקרבים כבשר תותחים על מזבח הישרדות הממשלה, וכן גם את ההרג ההמוני של אזרחים פלסטינים

ארז מלול: תודה רבה

עופר כסיף: לא נפסיק לבקש שלום ולרודפהו למען עתידם של שני עמי הארץ

עופר כסיף:  תודה

ארז מלול: תודה רבה

ארז מלול:  חבר הכנסת יוסף עטאונה אינו נוכח – לא, דילגתי, רגע, סליחה – חבר הכנסת אושר שקלים

שקלים: אדוני היושב-ראש, זו פעם שנייה שאתה מנהל את הדיון ואני נועל

שקלים:  אצלו זו פעם ראשונה

שקלים:      אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, אני רוצה לדבר על משמעות השיח והתקשורת בתקופת המלחמה

שקלים:  בעוד החיילים שלנו נלחמים, נפגעים, ואנחנו, לצערי, מקבלים מדי יום בשורות כואבות אודות מצב המלחמה, המשפחות יושבות בבית בדאגה ובחוסר תפקוד – ישנם אנשים שעדיין חיים את הלך הרוח של 6 באוקטובר וגורמים לכעס ותסכול בעם

שקלים:  יתרה מכך, האויב שואב עידוד מדבריהם הנבזיים, המצוטטים ללא הפסקה באמצעי התקשורת שלהם ומציגים אותנו כנכנעים, למרות שבפועל המצב שונה לחלוטין

שקלים:  אני רוצה להקריא לכם כמה ציטוטים שפורסמו לאחרונה בתקשורת האיראנית, ובין היתר: ראש הצבא הישראלי לשעבר אמר שהמשטר הפסיד במלחמה נגד החמאס בעזה

שקלים:  בנוסף, מצוטט ראש הצבא לשעבר, זה שיש לו מניות בשיח המפלג והתבוסתני, כמי שאומר: תמונת הניצחון היחידה מהמלחמה היא הדחת ראש הממשלה נתניהו

שקלים:  אני שואל שאלה פשוטה: מי האויב שלנו? מול מי אנחנו נלחמים? האם חשובה הדחת ראש הממשלה יותר מהכנעת החמאס?     כל מיני לשעברים למיניהם, אלו שפועלים מתוך תסכול, אם קיבלו או לא קיבלו מינוי כזה או אחר, שקנאתם והתמרמרותם האישית גוברת על דאגתם לחיילים ולעם – אתם לא מתביישים? אנשים כמוכם צריך להוקיע ולהקיא מהשיח

שקלים:  למה שלא תפעלו מתוך אחדות ואחריות לעודד אותנו לנצח את המלחמה הזאת? איך הדברים שלכם מתפרשים אצל האויב או בכלל בעולם? אז אני שואל כאן: מי באמת מסייע לחמאס? האם את אותם דברים הייתם אומרים גם בשדה הקרב? הרי זה מה שקורה כאן

שקלים:  כולנו חזית אחת – גם כאן

שקלים:      אני פונה מכאן לאמצעי התקשורת שלנו: כשם שגיליתם אחריות ולא שידרתם את סרטוני הטרור הפסיכולוגי שהפעיל האויב כנגדנו, כך גם אל תיתנו במה לאותם חסרי אחריות שמדברים כנגדנו

שקלים:      העם שלנו מאוחד, והחיילים שלנו מצפים לשיח מאחד, שיח אוהב

שקלים:  גם כאן בכנסת ישנן מחלוקות כאלה ואחרות, אבל אנחנו מאוחדים במטרה שלנו לנצח ולפעול לטובת העם

שקלים:  אפשר להתווכח, אפילו קצת לריב, אבל בסוף תמיד להבין שאנחנו עם אחד

ארז מלול: תודה רבה

שקלים: והשאיפה שלנו כאן – אני תכף מסיים – תמיד צריכה להיות מעבר לאינטרס של אדם מתוסכל כזה או אחר שמקבל במה שהוא כלל לא ראוי לה

שקלים:  לסיכום, יש לנו עם נפלא חזק, ומחובתנו לשמור על האחדות בינינו - -      

יוליה מלינובסקי: הממשלה - - - יש לנו בעיה עם הממשלה

שקלים: - - ולחזק אותה גם לאחר המלחמה

ארז מלול: תודה רבה

ארז מלול:  תודה רבה

שקלים:  לכל מי שפועל מתוכנו - -      

ארז מלול: תודה רבה, חבר הכנסת אושר שקלים

שקלים: - - ומתוך האולפנים כנגדנו – אני מסיים – המסר שלי הוא פשוט: למרות המרמור שלכם, עם ישראל חזק, ובעזרת השם ינצח את המערכה, ונמשיך לקיים את האחדות בינינו

שקלים:  תודה

ארז מלול: חבר הכנסת איימן עודה – אינו נוכח

ארז מלול:  חבר הכנסת עודד פורר, בבקשה

ארז מלול:  אני נועל את רשימת הדוברים

יוליה מלינובסקי: עם חזק, ממשלה חלשה

עודד פורר: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, גברתי השרה, אני, ברשותכם, אדבר ואנצל את שלוש הדקות שלי כדי לדבר על נושא שהוא לא הצעת החוק שבפנינו

עודד פורר:  אבל כנראה כל פעם שאני אעלה בימים האלה אני אנצל את הבמה הזאת כדי לדבר על אותו דבר

עודד פורר:  מדינת ישראל נמצאת באחת התקופות הקשות בתולדותיה, המורכבות, כשאנחנו מנהלים קרב מול ארגון טרור רצחני גם בדרום וגם בצפון

עודד פורר:  המלחמה המרכזית והחזית המרכזית שלנו כרגע היא בגזרת עזה

עודד פורר:  ארגון הטרור חמאס, שרצח, טבח ואנס ב-7 באוקטובר אזרחים, חיילות, חיילים, בלי בכלל להבדיל, פתח במלחמה כנגד מדינת ישראל

עודד פורר:  כתוצאה מכך נפתחה מלחמת חרבות ברזל

עודד פורר:       הבעיה היא, חברות וחברים, שהמלחמה הזאת מנוהלת כמבצע, היא לא מנוהלת כמלחמה

עודד פורר:  כי כשמדינה נלחמת במלחמה, אדוני היושב בראש, היא משתמשת בכל הכלים שיש לה כדי לנצח את המלחמה

עודד פורר:  אני לא מכיר מדינה שמנהלת מלחמה נגד מדינה אחרת ומזרימה לה דלק כדי שהדלק ישמש את הצבא שנלחם נגדה כדי לפעול כנגדנו

עודד פורר:  זה מין מנגנון הזוי שהומצא רק במדינת ישראל

עודד פורר:  איך אנחנו מרשים לעצמנו להסתכל בעיניים של משפחות החטופים, להסתכל בעיניים של משפחות הנופלות והנופלים, ולהגיד להם: אנחנו מעבירים ציוד הומניטרי רפואי, מזון ודלק לעזה

עודד פורר:  למי? למי אנחנו מעבירים את הציוד הזה? לחטופות ולחטופים שנמצאים שם? לא

עודד פורר:  מעבירים את הציוד הזה לארגון חמאס, שמשתמש בו כדי להפעיל את מערך המנהרות ולהשתמש בו כנגד מדינת ישראל

עודד פורר:       אז מעבר לביקורת שיש לי על זה שלא פועלים בכל הגזרות, ומשאירים את ציר פילדלפי פרוץ להברחות, ריבונו של עולם, למה אתם מעבירים דלק לאויב? ממשלת ישראל, מה קורה לכם? ובתוך האירוע הזה, גם מבחינת העמידה, אומרים לי: יש לחץ בין-לאומי

עודד פורר:  מנחם בגין עמד מול לחץ בין-לאומי כשהוא החליט להפגיז את הכור האטומי בעיראק, כי הוא ידע שזאת ההחלטה הצודקת והנכונה לביטחון ישראל

עודד פורר:  והוא עשה את זה גם כשהוא ניהל את מלחמת לבנון, וידע לעמוד מול הלחץ הזה

עודד פורר:  וגם כשהפגיזו את הכור האטומי בסוריה ידעו לעמוד מול הלחץ הזה

עודד פורר:  לא הייתה איזושהי תמיכה מדינית רחבה לעשות את הדברים האלה

עודד פורר:       ואני אסיים רק בזה: זרימת הדלק לרצועה התחילה במסגרת הסכם הפסקת אש עם חמאס

עודד פורר:  ובמסגרת ההסכם הזה חמאס הפר את ההסכם וההסכם קרס, כשהוא לא נתן לצלב האדום לבקר, בין היתר, את החטופות והחטופים שלנו

עודד פורר:  אז ריבונו של עולם, הם גם הפרו את ההסכם של הפסקת האש שבגינו הם קיבלו את הדלק, ואתם ממשיכים להזרים להם דלק? ירדתם מהפסים

ארז מלול: תודה רבה

ארז מלול:  תודה רבה

ארז מלול:  חבר הכנסת אבי מעוז, בבקשה

עודד פורר: או שאתה מנהל מלחמה או שאתה לא מנהל מלחמה

אבי מעוז: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, גברתי השרה, קרן וקסנר פתחה בקמפיין הלבנה

אבי מעוז:  מנכ"ל וקסנר, רענן אביטל, פרסם אתמול טור בערוץ 7 שבו הוא מסביר כיצד הקרן הדגימה מהי ציונות כאשר החליטה להפסיק את פעילותה באוניברסיטת הרווארד לאחר שנים רבות, בעקבות סירוב הנהלת האוניברסיטה לגנות את פשעי החמאס בשמחת תורה

אבי מעוז:  באמת ריגש אותי מאוד

אבי מעוז:  מי זאת קרן וקסנר? סימני שאלה מוסריים כבדים מרחפים מעל לראשה, למשל בעקבות קשריו המפוקפקים, האישיים והכלכליים של מייסד הקרן עם הפדופיל אפשטיין או בעקבות המיליונים שהיא העניקה ללא הסברים מספקים לאהוד ברק, שרק תמול-שלשום כיכב ברשימה של המבקרים באי של אותו פדופיל אפשטיין, ושהוא, אהוד ברק, ראש וראשון לאנרכיסטים שהחלישו את מדינת ישראל בשנה החולפת, ושגם בעת המלחמה עסוק בתוכניות להפלת ממשלת הימין

אבי מעוז:      חשוב גם להזכיר את תמיכת ראשי הקרן ברבים מבוגריה בהסכם הגרעין, שמסכן בצורה משמעותית את מדינת ישראל

אבי מעוז:  קרן וקסנר, שבראשה עומדים אנשי התנועה הרפורמית והשמאל הרדיקלי, היא מכונת הנדסת תודעה שמשומנת בהרבה מאוד כסף, שאחראית אולי יותר מכל גוף אחר להקמת הדיפ סטייט, כלומר שלטון העומק של הפקידים בישראל

אבי מעוז:  את הדבר הזה היא עושה על ידי תוכניות אקסקלוסיביות שאליהן מתקבלים פקידים בכירים בשירות הציבורי, ברשות השופטת ובפרקליטות, בצה"ל ובמשטרה ובעוד שלל מערכות ציבוריות – רמטכ"לים ואלופים, מפכ"לים וניצבים, יועמ"שים וסגנים, מנכ"לי משרדים וסמנכ"לים

אבי מעוז:  הפקידים הללו מקבלים שנת לימודים יוקרתית בהרווארד עם מלגה מכובדת מאוד; שנה שבה הם ספגו את מיטב התכנים הפרוגרסיביים באוניברסיטה, שלא הפכה להיות אנטישמית, אנטי-ציונית ופוסט-מודרנית רק לפני שלושה חודשים

אבי מעוז:       השפעתן של קרן וקסנר ושל קרנות נוספות דומות לה על מבנה השלטון של מדינת ישראל, ועל העובדה שנבחרי הציבור הפכו להיות מסורסים כאשר הם נשלטים על ידי מערכת פקידות בכירה בעלת אג'נדה פוסט-מודרנית מובהקת, היא כל כך גדולה עד שניתן לומר שיש לה לא מעט אחריות על יצירת התנאים שהובילו לקונספציות החמורות שהרדימו את מערכת הביטחון הישראלית ולהפתעה המזעזעת של מתקפת הזוועה בשמחת תורה

אבי מעוז:      תם נשף המסכות

אבי מעוז:  כחבר הקואליציה אני דורש מראש הממשלה ומחבריי לקואליציה להודיע באמצעות נציב שירות המדינה על הפסקת כל התקשרות עם קרן וקסנר החל מהשנה הקרובה

אבי מעוז:  תודה

ארז מלול: תודה רבה

ארז מלול:  תודה רבה

ארז מלול:  חבר הכנסת יוסף עטאונה

ארז מלול:  בבקשה

יוסף עטאונה: כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, בחודשיים האחרונים כולנו נחשפנו לאמירות וגם לתמונות מאוד קשות

יוסף עטאונה:  אני אתחיל בתמונה של נשיא המדינה יצחק הרצוג, שמצטלם עם פגזים וחותם עליהם

יוסף עטאונה:  נשיא המדינה, שצריך להיות אדם ממלכתי, צריך להיות במרום העם, חותם על פגזים שהולכים לשלוח לרצועת עזה

יוסף עטאונה:  אנחנו גם עדים לאמירות קשות של חברי כנסת, גם יושבי-ראש ועדות, כולל היום, ליישב מחדש בהתנחלויות את צפון הרצועה

יוסף עטאונה:  חברי כנסת מדברים על הרעבת העם הפלסטיני בעזה ועל למנוע מים, אוכל ותרופות

יוסף עטאונה:  ראינו חיילים ששורפים חנות למשחקי ילדים בג'באליה; ראינו חייל אחר שמשחית חנות ממתקים גם ברצועה; ראינו גם חייל אחר שמפציץ בית בעזה ומקדיש את הפצצה לבת שלו ביום ההולדת שלה

יוסף עטאונה:  לאן הגענו?      אני רוצה לצטט את דבריו של פרופ' ישעיהו ליבוביץ' על הכיבוש: "מהותו של משטר קולוניאלי כיבושי שהוא משחית את בעליו ומכה אותם בטיפשות וברשעות

יוסף עטאונה:  בשחררו את השליטים ממגבלות חוקיות המוטלות על השלטון בחברה מתוקנת, בהתירו להם מתן סיפוק ליצרים אפלים (המכונים 'לאומיות' - - - ) בהרגילו אותם לנהוג בקיפוח זכויות האדם, זכויות אזרחיות ומדיניות - -     

ארז מלול: תודה רבה

יוסף עטאונה: - - "של בני האדם המשועבדים, וביחס של בוז והשפלה כלפיהם; הוא אף מאלץ אותם לנהוג כך" - -     

ארז מלול: תודה רבה

יוסף עטאונה: - - כדי לאפשר את המשך השלטון שלו

יוסף עטאונה:  אני רוצה, כבוד היושב-ראש - -     

ארז מלול: תודה רבה, תודה רבה

יוסף עטאונה: - - לסיים במשפט אחד: לכבוד נשיא המדינה אני אומר: אין שום דבר טוב במלחמה חוץ מלסיים אותה, ואת המלחמה הזאת על העם הפלסטיני בעזה צריך לסיים ומייד

ארז מלול: תודה רבה

ארז מלול:  חבר הכנסת יאסר חוג'יראת

רון כץ: לא צריך להיות קצין המוסר של צה"ל

רון כץ:  הם עושים עבודה טובה

יוסף עטאונה: - - - לא קצין המוסר של צה"ל - - - הכיבוש      

רון כץ: אחרי מה שהם עשו פה? אחרי מה שהם עשו פה?      

יוסף עטאונה: זאת תוצאה של הכיבוש

רון כץ: אחרי מה שהם עשו פה?      

יוסף עטאונה: - - - זה תוצאה של הכיבוש - - -     

רון כץ: איזה כיבוש?      

שרון ניר: - - -     

יוסף עטאונה: זאת תוצאה של הכיבוש

ארז מלול: חבר הכנסת יוסף עטאונה

קריאות: - - -      

ארז מלול: חבר הכנסת יוסף עטאונה, אני קורא אותך לסדר בקריאה ראשונה

יוסף עטאונה: מי שיצר את 7 באוקטובר זה הכיבוש, לא מישהו אחר

ארז מלול: חבר הכנסת יוסף עטאונה, אני קורא אותך לסדר בקריאה השנייה

שרון ניר: מי שעשה את 7 באוקטובר זה טרוריסטים, זה חמאס

ארז מלול: חבר הכנסת יוסף עטאונה, אתה לפני קריאה שלישית

יוסף עטאונה: מי שיצר את 7 באוקטובר זה הכיבוש

שרון ניר:  מי שמתייחס - - -     

ארז מלול: חבר הכנסת יוסף עטאונה

יאסר חוג'יראת: מכובדי יושב-ראש הכנסת, חבריי חברי הכנסת, לפני כמה ימים התפרסם סקר של עמדות בחברה הערבית בנושא מלחמת חרבות ברזל, של המכון הישראלי לדמוקרטיה

יאסר חוג'יראת:  בדוח היו הרבה מסקנות, אבל אתייחס לשלוש מסקנות מהדוח: הראשונה היא ש-71% מהחברה הערבית אינם מרגישים נוח להתבטא בחופשיות ברשתות החברתיות

יאסר חוג'יראת:  אנו עדים למעצרים של אזרחים ערבים שרק סימנו לייק על אחד הפוסטים

יאסר חוג'יראת:  אתמול כולנו צפינו בסרטון של רב מכובד – אני לא יודע אם הוא מכובד – שמסית בצורה מאוד קשה נגד הרופאים הערבים, למרות ש-50% ממערכת הבריאות מטופלים על ידי החברה הערבית ועל ידי רופאים מהחברה הערבית ועל ידי אחים מהחברה הערבית

יאסר חוג'יראת:  לא ראינו שהרב נעצר במיידית והובילו אותו לחקירה

יאסר חוג'יראת:  אז יש איפה ואיפה, ואנחנו מבקשים להיות צודקים ושוויוניים כלפי החברה הערבית

יאסר חוג'יראת:  וכל מסית, לא משנה מאיפה הוא, שיקבל, וייענש על ההסתה שהוא עשה

יאסר חוג'יראת:      המסקנה השנייה – 84% מהחברה הערבית חוששים לביטחונם הפיזי

יאסר חוג'יראת:  אפילו בקרב הנשים הערביות זה מגיע ל-92%

יאסר חוג'יראת:  אנחנו עדים לכל חימוש היתר ולהיתרי הנשק שנותנים בצורה קלה

יאסר חוג'יראת:  אנחנו גם יודעים שלפני שבוע היה מקרה ביבנה שאחד ירה בחבר שלו בטעות, או לא בטעות, כי אולי הוא לא ידע להשתמש בנשק

יאסר חוג'יראת:  ולפני יומיים דיווחו על מקרה פלילי בנתניה

יאסר חוג'יראת:  לפי הודעת המשטרה כנראה השתמשו בנשק שזלג מהנשק הרב שנמצא באוכלוסייה

יאסר חוג'יראת:  להסתובב במרחב הציבורי ולראות אנשים שמסתובבים לא עם אקדחים אלא עם נשק ארוך, זה בטוח לא מביא ביטחון לאף אחד ולא הרגשת ביטחון לאף אחד, ובמיוחד לא לחברה הערבית

יאסר חוג'יראת:       המסקנה השלישית: 83% חוששים לביטחונם הכלכלי

יאסר חוג'יראת:  אנו עדים לאחרונה לכך שהמלחמה הציפה מחסור בהזדמנויות תעסוקה וגרמה לפגיעה בעסקים רבים, מה שמקשה יותר על נשים ערביות להבטיח את עתידן הכלכלי

יאסר חוג'יראת:  החשש הקיים הוא גם שבשנת 2024 הממשלה תטיל מיסים, שבסופו של דבר מי שיסבול מזה זה החלשים, ועוד יותר החברה הערבית

יאסר חוג'יראת:  תודה

ארז מלול: תודה רבה

ארז מלול:  חבר הכנסת עידן רול, בבקשה

עידן רול: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

עידן רול:  כנסת נכבדה, אני רוצה שנדבר על תוכנית הסיוע למשרתי המילואים שפרסמה אתמול הממשלה

עידן רול:  חשוב לזכור בבית הזה – רבים פה מבינים ויודעים היטב שמאחורי כל החלטה, בין שממשלתית ובין שהצעת חוק, שמסיימת את התהליך המפרך שהיא עוברת פה, בסוף יש אנשים שצריכים ליישם אותה, כלומר ליהנות ממנה, להצליח לממש את ההבטחות שלה

עידן רול:  החלק הזה הרבה פעמים נשכח מהשיח

עידן רול:  9 מיליארד יכולים להיות 9 מיליארד בתיאוריה; 9 מיליארד – אין חזקה שיהפכו ל-9 מיליארד שמומשו לטובת חיילי המילואים

עידן רול:  וכשבוחנים תוכנית שמורכבת מרכיבים שונים במשרדים שונים ובמינהלות שונות, בסופו של דבר אותו מילואימניק גיבור יצא ממילואים ויצטרך להתחיל, קודם כול, להבין מה מגיע לו – זאת עבודה בפני עצמה, וכולנו יודעים שיש פה לא מעט דברי חקיקה שהאזרחים לא מצליחים להבין אם הם חלים עליהם ואם הם זכאים להם – ולאחר מכן להתחיל לקושש את כל אותן הטבות

עידן רול:       אני קורא לממשלה ואומר שאם הכוונה היא באמת לסייע לחיילי המילואים אז כל תוכנית כזאת, חייבים שתהיה לצידה איזושהי מינהלת, איזשהו מערך שידע לגשת לכל אותם מילואימניקים, כי הרי אנחנו יודעים היכן הם משרתים, כמה זמן הם שירתו, למה הם זכאים ומתי הם עומדים להשתחרר

עידן רול:  לכן כל מילואימניק, בין ששכיר ובין שעצמאי, אסור לנו שישתחרר עכשיו ממילואים אחרי תקופה ארוכה, וסוף-סוף הוא נדרש ומתפנה לביתו, למשפחתו, לעסקיו, ללימודיו, ועכשיו הוא עוד יצטרך לשבת בטלפון, לשלוח מיילים ולהגיש טפסים

עידן רול:  המינימום שאנחנו יכולים לעשות כמדינה זה לחכות להם עם ערכה שאומרת: זה מה שמגיע לך; כל הטפסים כבר מולאו והוזנו, וכל מה שמגיע לך, לפי הסעיפים האלה, בפירוט הזה, יחכה לך בחשבון הבנק בתוך 24 שעות

עידן רול:  אז נדע שבאמת התחלנו ולו לגרד את הקצה של מה שאנחנו חייבים וצריכים לתת לאותם אנשים גיבורים, ראויים, שבזכותם כולנו מתקיימים כאן עכשיו

עידן רול:  תודה רבה

ארז מלול: תודה רבה

ארז מלול:  חבר הכנסת בועז ביסמוט

בועז ביסמוט: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, דובר צה"ל חשף תמונות שבטח ראיתם, ואם לא ראיתם, מומלץ להסתכל – תמונות של פיר מנהרה באל-בורג'

בועז ביסמוט:  באחת התמונות רואים בבירור שקי חול של אונר"א וגם שקי חול של ממשלת יפן

בועז ביסמוט:  אגב, יפן, ידידה גדולה של ישראל, תרמה לאונר"א מיליארד דולר ב-30 שנה

בועז ביסמוט:  וזה מדהים, כי היא לא התורמת העיקרית

בועז ביסמוט:  הסכום הוא באמת גדול, אבל אירופה וארצות הברית תרמו הרבה יותר לארגון הזה

בועז ביסמוט:  וחלילה, שאף אחד לא יחשוב שמישהו כאן חושד ביפן שחשבה שכאשר היא תרמה את הכסף, אותה תרומה תסייע לבניית מנהרות טרור, אבל הלוואי ויכולתי להגיד דברים נחרצים דומים לגבי הסוכנות אונר"א

בועז ביסמוט:      אונר"א, למי שלא מכיר, ואתם מכירים היטב, אבל נזכיר שוב – סוכנות הסעד והתעסוקה של האו"ם לפליטים פלסטינים

בועז ביסמוט:  זה גוף של האו"ם שמעניק שירות לאותם פליטים – כמובן, בלעדי לפלסטינים; לשאר פליטי העולם יש רק ארגון אחד, קוראים לו יוניס"ף, למי שלא מכיר

בועז ביסמוט:  אבל לפלסטינים כמובן מגיע בלעדית ארגון משלהם

בועז ביסמוט:  ואם מישהו ישאל אותי למה, אז אפשר לענות לו: ככה

בועז ביסמוט:  ואם תשאל: למה ככה, אז יכול להיות שהמזל שלהם, עם מירכאות או בלי מירכאות, זה שהאויב שלהם זה כנראה העם היהודי, מה שהעניק להם את אותה סוכנות בלעדית

בועז ביסמוט:      הגוף הזה הוקם ב-8 בדצמבר 1949

בועז ביסמוט:  אז הוא טיפל בחצי מיליון פליטים, משהו כזה

בועז ביסמוט:  ולמה אני אומר את הנתון הזה? כי היום מדובר על נתון של שישה-שבעה מיליון

בועז ביסמוט:  ולמה אני אומר גם את זה? כי אותם אלה שמדברים כמובן על כך שישראל, גם בימים אלה אבל גם בעבר, מבצעת רצח עם – לא ראיתי כזה רצח עם שבו האוכלוסייה רק מכפילה ורק גדלה

בועז ביסמוט:  אבל אין סוף לצביעות

בועז ביסמוט:      בגדול, אם נחזור לתמונה הזו מעזה שדובר צה"ל חשף, צריך שיהיה ברור – חמאס עושה שימוש בכל מוצר ודבר שנכנס לרצועה, לרבות שקי מזון, ובמקרה שלנו אלה היו שקי חול עם הדגל היפני

בועז ביסמוט:  הדבר המדהים זה שאותו ארגון, באופן אוטומטי, כאשר אתה נוסע בעולם, כאשר אתה מבקר, כאשר אתה יושב באולפנים שונים, אומרים ישר "אונר"א", ואתה ישר חושב – או עבדכם הנאמן, כאשר היה שגריר במדינה באפריקה, אני זוכר שכאשר דיברו על אונר"א או כאשר היו מדברים על אותו ארגון, זה היה מופת, זה היה ארגון זכויות אדם, שכמובן, בטח ובטח, נתפס כארגון ניטרלי; אם תרצו, סוג של מלאכים, מלאכים שמעניקים סיוע

בועז ביסמוט:  בפועל ארגון אונר"א הוא ארגון מושחת מהיסוד

בועז ביסמוט:  האידיאולוגיה של הארגון והפוליטיזציה נגד ישראל ניצחו את המוסריות כבר מזמן

בועז ביסמוט:  אונר"א הוא – לשיטתנו, אבל לא לשיטתנו, זה די ברור – כל אדם הגון שעיניו בראשו רואה שזה ארגון פלסטיני לכל דבר, שעוין את ישראל תחת מעטה של הומניטריות, והארגון עצמו, אגב, נחשף כבר בערוותו מספר פעמים לאורך השנים

בועז ביסמוט:  הדברים פורסמו, אני לא אלאה אתכם, חברי הכנסת, אבל השיא היה לאחרונה, כשמזכ"ל אונר"א לשעבר, שמונה לאחרונה למנכ"ל הצלב האדום, נקשר בפרשיות שחיתות שונות – אבל מה זה משנה, אם אתה בצד הנכון, בצד ה"מוסרי"? כמובן במירכאות

בועז ביסמוט:      אני אקצר, אני רואה שזמני תם

בועז ביסמוט:  ולכן, יש לברך, אדוני היושב-ראש, את חבר הפרלמנט השוויצרי דוד צוברבולר, שהצליח לשכנע את הפרלמנט השוויצרי להפסיק לתרום לאונר"א – שווייץ הייתה התורמת התשיעית, 20 מיליון פרנקים שוויצריים בשנה

בועז ביסמוט:  והייתי רק אומר עוד דבר – לצערנו הרב, זה מתעכב בבית העליון השוויצרי – אני מקווה שמדינות שונות בעולם יפסיקו את הסיוע הזה לארגון הזה

בועז ביסמוט:      ואולי מילה אחרונה, ואני אסכם פה

בועז ביסמוט:  זוכרים אדם, איזה מתיאס שמלה, למי שעוקב אחר הארגון? הוא ניהל את הארגון הזה לפני כמה שנים, והוא העז לפני מספר שנים להגיד, אחרי מבצע צבאי של צה"ל בעזה, לפי דעתי זה היה ב-2021 – הוא אמר שצה"ל פועל באופן מדויק ומתוחכם ולא מכוון לאזרחים

בועז ביסמוט:  אתה יודע מה קרה לו? הוא הוחלף מייד על ידי לני סטנסת', שהייתה שגרירת נורבגיה בלבנון, ומי האיש הראשון שהיא פגשה כשהיא באה לתפקיד? יאללה, ניחוש אחד, אדוני היושב-ראש, אתה הרי יודע הכול

בועז ביסמוט:  איזה צדיק אחד, יחיא סנוואר

בועז ביסמוט:  תודה רבה

ארז מלול: ואו, דברים מרתקים, אכן

ארז מלול:  חברת הכנסת שלי טל מירון, בבקשה

שלי טל מירון: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

שלי טל מירון:  חבריי חברי הכנסת, רציתי לדבר על משהו שתכף אני אגיע אליו, אבל אתם יודעים, לפני כמה דקות ראיתי בטוויטר ציוץ, ושפשפתי עיניים בהשתאות

שלי טל מירון:  אמרתי, אולי אני מדמיינת, אולי זה לא באמת קרה – עוד 200 מיליון שקלים לשרה אורית סטרוק

שלי טל מירון:  באמת חסר למשרד שלה כסף

שלי טל מירון:  אני עוד לא הבנתי מה המשרד שלה עושה, אבל בסדר, היא כנראה צריכה דחוף דחוף עוד 200 מיליון שקלים

שלי טל מירון:  פשוט לא יכולתי להתעלם מהנתון

שלי טל מירון:       אבל עכשיו אני רוצה לדבר על אחד השרים היותר-מבולבלים וקיקיוניים שיש לנו במדינת ישראל

שלי טל מירון:  זה שמעז בכל פעם להרים את ראשו ולטעון שביטחון ישראל לנגד עיניו, כשלמעשה אנחנו רואים פעם אחרי פעם שכל מה שלנגד עיניו אלה רעיונות קיצוניים, הזויים, וכמובן הפוליטיקה הביזיונית שהוא עוסק בה

שלי טל מירון:  השר, האדון איתמר בן גביר, השר לכישלון לאומי, מחליט, לא פחות, ללכת בניגוד להסכמים הקואליציוניים – כי הוא כמובן מורם מהקואליציה; הוא לא חלק מהם, למי שפספס, הוא המלך שלהם – והוא עושה מה שבראש שלו, כאילו לנהל מדינה זה לנהל מבצע לעקירת סמל ממכונית של ראש הממשלה

שלי טל מירון:  והגישה היא אותה גישה – הוא מפסיק את כהונתה של נציבת השב"ס קטי פרי ועוד שוקל אם להאריך את כהונתו של המפכ"ל, כאילו הם הפעילים הזוטרים שלו בלהב"ה

שלי טל מירון:  איתמר, בזמן מלחמה אתה עוסק בעריפת ראשים של אנשי מקצוע, משאיר את התפקידים פנויים ומסכן באופן חד-משמעי את אזרחי מדינת ישראל

שלי טל מירון:      אותו שר ליצני, שלא החזיק ארגון אחד בימי חייו, חסר תרבות ארגונית והבנה שלה מהיסוד; זה שמנופף באקדחים, זה שמחזיק הרבה כתבי אישום, שרק בא לזעזע ולהפיל את כל מה שנקרה בדרכו, מחליט כאלה החלטות על חשבוננו, אזרחי ישראל

שלי טל מירון:  אבל מה יש לנו לצפות? האדם כולו פרובוקציה אחת גדולה, והדבר היחיד שמזעזע אותי פה זה שהפרובוקציה הזאת באה פעם אחר פעם על חשבון אזרחי מדינת ישראל שנמצאת בלחימה אינטנסיבית

שלי טל מירון:  הרי נציבת השב"ס הודיעה כבר לבן גביר לפני שבוע שהיא תישאר בתפקידה עד סוף מצב החירום ולא תבקש להאריך את כהונתה לאחר מכן

שלי טל מירון:  היא הייתה ממלכתית, כפי שמצופה ממנה

שלי טל מירון:  הרי ברור ששני הצדדים לא מסכימים

שלי טל מירון:  אחד טוען שיש חוסר אמון בין שני הצדדים, בעוד שאנחנו יודעים שמדובר בחוסר ההסכמה של קטי פרי לעבור על החוק כפי שהאדון, השר, מצפה ממנה

שלי טל מירון:      אז אני לא מקבלת את העובדה שאין דין ואין דיין

שלי טל מירון:  אני לא מקבלת את העובדה שבזמן שיש 129 חטופים בעזה אנחנו נתעסק בליצן שמחליט החלטות שמסכנות את הביטחון שלנו בתוך הבית, כשהחיילים ואנשי המילואים שלנו נלחמים על הביטחון שלנו מבחוץ

ארז מלול: תודה רבה

ארז מלול:  חבר הכנסת ווליד טאהא, בבקשה

וליד טאהא: כבוד היושב-ראש, מה ההבדל בין מדינת חוק למדינה שמפעילה את החוק באופן סלקטיבי ולפי מוצא אתני ולאומי? כולנו היינו עדים בשעות האחרונות לדברים המסוכנים מאוד שיצאו מפיו של הרב מאיר שמואלי בתוך שיעור, דרשה, אני לא יודע איך תקראו לזה, בתוך בית כנסת

וליד טאהא:  הוא האשים את הרופאים והרופאות, האחים והאחיות, הרוקחים והרוקחות, בהמתת יהודים

וליד טאהא:  הוא אמר את הדברים האלה

וליד טאהא:  הוא אמר, הם רוצחים

ארז מלול: אתה שמעת את זה?     

וליד טאהא: כן, אני שמעתי את זה

נעמה לזימי: כן, זה היה - - -     

וליד טאהא: ואתה היית צריך גם לשמוע את זה ולצאת נגד זה

וליד טאהא:  ומה שאני רוצה לומר – לצד זה שדבריו הם איומים, מסוכנים, ויש בהם האשמה חמורה ביותר שיש בה התרת דם של הרופאים והרופאות, האחים והאחיות, הרוקחים והרוקחות, אני הייתי מצפה משר הבריאות אוריאל בוסו, שעלה לדוכן לפני שעה – הייתי מצפה ממנו לגנות את הדברים ולצאת נגד הדברים המזעזעים שנאמרו

וליד טאהא:  הייתי מצפה מראש הממשלה לגנות את הדברים

וליד טאהא:  הייתי מצפה מראשי המפלגות החרדיות, כשהדברים נאמרים בתוך בית כנסת על ידי רב – הייתי מצפה מהם לצאת נגד, לגנות, לתעב, אף לבקש שהרב הזה יפסיק לשבת על הכיסא הזה ויפסיק עם ההסתה כנגד ציבור הרופאים והרופאות, האחים והאחיות, הרוקחים והרוקחות

וליד טאהא:       בזמן האחרון מספיק למשטרה לייק שמישהו שם על איזה פרסום של מישהו כדי לבוא אליו לביקור לילי באמצע הלילה

וליד טאהא:  אז אם המשטרה לא שמעה אולי את הדברים, אנחנו מזכירים לה שרב במדינת ישראל מאשים רופאים ורופאות ברצח תוך כדי שיעור שהוא עושה בבית הכנסת

וליד טאהא:  נדרשת התנהלות שוויונית

ארז מלול: תודה רבה

וליד טאהא: כפי שאתם מחפשים אדם שעשה לייק על איזשהו פרסום באמצע הלילה, יש לכם מקרה מובהק של אדם מסית שמתיר את דמם של הרופאים, ואתם צריכים לטפל בזה

ארז מלול: תודה רבה

ארז מלול:  רק אני חייב לציין שאבא שלי עכשיו בבית חולים, ורופאים מהמגזר הערבי מטפלים בו יפה מאוד

ארז מלול:  ד"ר שוויקה, ואני לא זוכר - - -      

נאור שירי: זה שאתה מציין את זה, זאת הבעיה

וליד טאהא: אולי - - - צריכות להגיד את זה בריש גלי

ארז מלול: אני לא יודע על מה מדובר, זה לא מקובל

וליד טאהא: - - -      

ארז מלול: חברת הכנסת יסמין פרידמן

יסמין פרידמן: אדוני היושב בראש, חבריי חברי הכנסת, היום אני רוצה לדבר איתכם על 5 שקלים – כן, מטבע של 5 שקלים

יסמין פרידמן:  מה אפשר לקנות ב-5 שקלים? אפשר לקנות בין דקה לשתיים אצל פסיכולוגים; אפשר לקנות רק חצי עט פיילוט; אפשר שלושת-רבעי קרטון חלב ושלושת-רבעי כיכר לחם

יסמין פרידמן:  אגב, גביע גבינה לא ניתן, כי הוא עולה 5

יסמין פרידמן: 60 שקלים

יסמין פרידמן:       למה אני מספרת לכם מה עושים עם חמישה שקלים? מכיוון שחמישה שקלים הם הסכום שתקצבה מדינת ישראל לכל מפונה

יסמין פרידמן:  בערים, לראשי הערים, זה התקציב

יסמין פרידמן:  ב-5 שקלים הערים האלה צריכות להכניס את ילדי המפונים למערכות החינוך, שגם כך הן צפופות וקשה להן, אז בואו נוסיף עוד קצת; צריך לפנות את האשפה, לתת שירות של פינוי אשפה; לתת שירותים פסיכולוגיים וכל מה שכל אזרח מקבל בכל עיר, אז את כל זה ראש העיר צריך איכשהו לעשות עם תוספת של חמישה שקלים למפונה

יסמין פרידמן:       אז אנחנו לא יכולים להימנע מהמראות

יסמין פרידמן:  המראות הם של ראשי ערים שמגיעים לכאן במצעד הבושה

יסמין פרידמן:  אבל הבושה היא לא שלהם, הבושה היא שלנו; חוסר הנוחות לראות פה ראש עיר בדיון וראש עיר בעוד דיון וראש עיר בעוד דיון – מתחננים, מתחננים למיגון לתושבים שלהם, מתחננים לתוספת תקציבים כדי לתת חינוך ראוי, כדי לתת שירות פסיכולוגי ראוי

יסמין פרידמן:  אני קוראת לזה מצעד הבושה

יסמין פרידמן:  זה המצב, וזה ימשיך להיות המצב עד שלא נשנה את העדיפות ואת התיעדוף, לאן הכספים הולכים

יסמין פרידמן:  הם צריכים ללכת אך ורק לשני מקומות – לחזית ולעורף

יסמין פרידמן:  תודה

ארז מלול: תודה רבה

ארז מלול:  חברת הכנסת מירב בן ארי, שלוש דקות מעכשיו

ארז מלול:  אני מדגיש, שלוש דקות

מירב בן ארי: תודה, אדוני היושב-ראש

מירב בן ארי:  כנסת נכבדה, קודם כול אני רוצה לדבר על החוק עצמו, כמובן

מירב בן ארי:  הוא חוק מורכב, הוא חוק שיש לנו גם הסתייגויות איתו

מירב בן ארי:  אבל מכיוון שאנחנו לא רוצים כאופוזיציה אחראית לפגוע גם במפונים, במתמחים, במשרדי עורכי דין בצפון ובדרום שנסגרו עקב המצב, אנחנו – וגם אופיר כץ יעלה לפה בסוף – נתקדם עם החוק הזה לקריאה שנייה ושלישית בהסכמה של הקואליציה והאופוזיציה

מירב בן ארי:  אנחנו מבינים את המצב

מירב בן ארי:       עם זאת, הייתי כאן ב-2017 – הייתי גם מתמחה בעצמי – ההתמחות התארכה - - -     

ארז מלול: את עורכת דין?     

מירב בן ארי: אני עורכת דין, כן

מירב בן ארי:  אתה רואה, עוד משהו – תליתי את התעודה יום אחרי ואמרתי לאימא שלי בהצלחה איתה

מירב בן ארי:  מיציתי את המקצוע מהר, אבל תעודה, בריכת הסולטן, טקסים וכאלה

מירב בן ארי:       כן חשוב לי לומר שהייתי ב-2017, כשהארכנו את ההתמחות, ולכן יש בזה רציונל נכון

מירב בן ארי:  שוב, נעשה את זה ביחד, בהסכמה, כמו שאנחנו עובדים

מירב בן ארי:       אבל כמובן, כמובן, איך אני לא אתייחס לאירוע של השר לכישלון לאומי? איך אני עוד אתאר את השר הזה, שמהרגע שהוא נכנס לתפקיד, ביטחון המדינה ברצפה? אני כבר לא יכולה להסביר את זה

מירב בן ארי:  אתמול שולח לי הדובר שלי את ההודעה שהוא הוציא לתקשורת על סיום תפקיד הנציבה

מירב בן ארי:  שאלתי את הדובר שלי: תגיד, זאת הודעה לתקשורת? הייתי בהלם

מירב בן ארי:  אתם יודעים, ראיתי דברים, אני פה שנים, אבל לא ראיתי דבר כזה

מירב בן ארי:  משתלח בנציבת שב"ס

מירב בן ארי:  תגיד, במי אתה פוגע? מי עושה את העבודה הזאת? איזו אימא קמה בבוקר ואומרת, הבן שלי יהיה סוהר? במקום לבוא ולחזק את שירות בתי הסוהר אתה משתלח בה? מאשים אותה היום שלא הגנה על הסוהרות בפרשה של האלימות המינית שהייתה שם? זה בכלל לא היה במשמרת שלה, הוא גם שקרן

מירב בן ארי:  לבוא ולדבר על כל – אני אפילו לא יכולה לתאר בפניכם את הביקור שלו בכלא עופר, אני לא יודעת מי מכם נחשף

מירב בן ארי:  הוא מגיע – תשמע את זה, ווליד, אתה חייב לשמוע את זה – הוא מגיע לתא של אסירים ביטחוניים ומתחיל להתווכח איתם ולריב איתם

מירב בן ארי:  תגיד לי, אתה השר לביטחון לאומי או שבאת לריב במגרש? מה זאת הבושה הזאת?      והשתיקה של השרים, בעיקר של הליכוד – כי שמעתי את דרעי מדבר ואת גפני מדבר – השתיקה של השרים על פיטורי נציבה בזמן מלחמה היא בושה וחרפה

מירב בן ארי:  מי אתם חושבים הקצה של הקצה? מי מקבל את האסירים הביטחוניים? מי? זה שב"ס, שירות בתי הסוהר

מירב בן ארי:  הוא קו הביטחון האחרון של מדינת ישראל

מירב בן ארי:  במקום לחזק אותו – אתם יודעים מה קורה בבתי הכלא? אתם יודעים מה הולך? למה יש שם שקט, אתם יודעים? רק בגלל שמחכים לעסקה

מירב בן ארי:  אתם לא מבינים

מירב בן ארי:  ביקרתי בחיי בכמה בתי כלא ביטחוניים

מירב בן ארי:  זה אירוע שלא סתם מתנהל פה כבר 15 שנה, מבינים את האירוע

מירב בן ארי:  האצבע בעין שהוא עשה היום לנציגת שב"ס – הינה, אני מסיימת – היא סיכון לביטחון המדינה

מירב בן ארי:  מאתמול אני לא רגועה מזה

מירב בן ארי:  יש לי הרבה מה לומר, אבל ההתנהלות המחפירה שלו היא על חשבון כולנו

מירב בן ארי:  תודה, סיימתי

ארז מלול: תודה רבה

ארז מלול:  חברת הכנסת יוליה מלינובסקי, בבקשה

יוליה מלינובסקי: אדוני היושב-ראש, מי השר במליאה?     

ארז מלול: השרה גמליאל נמצאת?      

יוליה מלינובסקי: איפה היא?     

ארז מלול: אין שר, אני אעצור את הזמן

ארז מלול:  אני אוהב לשמוע אותך, את יודעת, ולא רוצה לפספס אפילו שנייה

יוליה מלינובסקי: עוד לא התחלתי אפילו

ארז מלול: איפה השר במליאה? תבדקו

ארז מלול:  עליזה, מי השר?     

נאור שירי: כבר חצי שעה אין שר

ארז מלול: לא נכון, היא ישבה שם

ארז מלול:  סגנית המזכיר הכנסת עקבה

ארז מלול:  אל תפגע בסגנית

ארז מלול:  זה תפקידה

ארז מלול:  הטלתי עליה משימה, שתשים לב

ארז מלול:  הינה, היא הגיעה

יוליה מלינובסקי: אוה, יופי, גברתי השרה

יוליה מלינובסקי:  בממשלה של כמעט 40 שרים אנחנו מחפשים שרים במליאה עם פנסים, אז תכבדו

יוליה מלינובסקי:       אדוני היושב-ראש, ממה להתחיל? נתחיל מדלק שנכנס לעזה, דרך המזון שגם נכנס לעזה

יוליה מלינובסקי:  הכי מעצבן שזה נכנס לעזה דרך השטח שלנו, דרך אותו שטח שלנו, מלא דם של חיילינו, אזרחינו, חטופינו

יוליה מלינובסקי:  זה זועק לשמיים

יוליה מלינובסקי:  זה דרך כרם שלום, אותו כרם שלום שבו טבחו באנשים

יוליה מלינובסקי:  תבינו את זה, טבחו שם באנשים, ודרך כרם שלום אנחנו מכניסים את הסיוע ההומניטרי

יוליה מלינובסקי:  מה יש בהומניטרי? לא יודעת

יוליה מלינובסקי:  סיוע לחמאס אנחנו מכניסים

יוליה מלינובסקי:  אחר כך החמאס הזה והמחבלים האלה רוצחים את האזרחים שלנו ואת החטופים שלנו ויורים בחיילים שלנו – ואללה, אחלה ממשלת ישראל הומניטרית

יוליה מלינובסקי:  קשה להבין, קשה להשלים, קשה לקבל את זה

יוליה מלינובסקי:       אני אמשיך במריבות שכולנו רואים בתקשורת, בכך שראש הממשלה לא מאפשר לשר הביטחון להיפגש עם ראש המוסד וראש השב"כ

יוליה מלינובסקי:  מוזר מאוד

יוליה מלינובסקי:  זה תפקידו של שר הביטחון, בדיוק לשבת עם האנשים הרלוונטיים כדי לראות את תמונת המצב

יוליה מלינובסקי:  מאוד מעניין מה יש לראש הממשלה שלנו לפחד שהוא לא מאפשר דבר כל כך טבעי וברור

יוליה מלינובסקי:  יכול להיות שהוא פוחד שייחשפו עוד כל מיני שערוריות שהיו בעבר ושאנחנו שומעים אותן יום-יום

יוליה מלינובסקי:       אחר כך אנחנו שומעים שראש הממשלה לא מסכים לקיים דיון על היום שאחרי

יוליה מלינובסקי:  מישהו יודע מה אנחנו רוצים מעזה ביום שאחרי המלחמה? אף אחד לא יודע, וראש הממשלה לא מסכים לקיים על זה דיון

יוליה מלינובסקי:  אבל זה לא דיון שלו, זה לא עסק פרטי שלו, זו לא חלקת האדמה שלו – זה שלנו, זה אנחנו

יוליה מלינובסקי:  מה יהיה? עוד טילים, עוד חמאס, עוד מנהרות? מה יהיה? או שבעוד כמה שנים, מה שהיה ב-7 באוקטובר, חלילה, יחזור עוד פעם? מה יהיה? אז הדיון הזה גם כן לא מתקיים

יוליה מלינובסקי:  יחד עם זאת, השר דרמר נסע לארצות הברית לדון על השינוי במגמת המלחמה, על הירידה בעוצמת כוחותינו בעזה ועל היום שאחרי

יוליה מלינובסקי:  תקשיבו, קורים פה דברים שהם פשוט בגדר ההזוי, וזה מאוד מדאיג

יוליה מלינובסקי:       	מעניין אם שרי קבינט המלחמה או שרי הקבינט המדיני הביטחוני בכלל יודעים על כל הדברים האלה, או שהם עסוקים רק בהדלפות

אלמוג כהן: ממה את דואגת שהם לא יודעים?     

יוליה מלינובסקי: על זה שהשר דרמר נסע לארצות הברית לדון עכשיו בוושינגטון על ההורדה בעוצמת האש בעזה ועל היום שאחרי

יוליה מלינובסקי:  מישהו יודע על זה? מישהו בדק? מי הסמיך אותו?  	 

אלמוג כהן: יוליה, ממה את - - -      

יוליה מלינובסקי: על הפרסומים

יוליה מלינובסקי:  תקרא את זה

יוליה מלינובסקי:  אתמול, דומתני, פורסם בתקשורת, בוואלה

יוליה מלינובסקי:  ידיעה כזאת

אלמוג כהן: אם היית יודעת מה אני לא יודע - - -      

יוליה מלינובסקי: זה המצב

יוליה מלינובסקי:  מצד אחד, שר הביטחון לא מורשה לדבר עם ראשי מערכת הביטחון

יוליה מלינובסקי:  מצד שני, לא מתקיים דיון אמיתי בממשלה על היום שאחרי

יוליה מלינובסקי:  מצד שלישי, שליחו של ראש הממשלה נוסע לארצות הברית לדון בדיוק על הנושאים האלה, וגם על נושא הורדת עוצמת האש בעזה

יוליה מלינובסקי:  אם מישהו מעודכן פה, אני אשמח גם להתעדכן, ואולי השרה תעדכן אותנו על זה

יוליה מלינובסקי:  אבל מה אנחנו רואים חדשות לבקרים? הדלפות מהקבינט, בזה אתם אלופים

משה טור פז: נא לסיים

יוליה מלינובסקי: ולסיום, כולם שואלים אותי בכל מקום שאני מסתובבת בארץ: למה ליברמן לא בקבינט? למה ליברמן לא בממשלה? אנשים לא מבינים – קבינט, קבינט מלחמתי מדיני, ממשלה? – למה הוא לא בממשלה

אלמוג כהן: יכול להוסיף המון

יוליה מלינובסקי: הוא לא יהיה בחלטורה הזאת

יוליה מלינובסקי:  אם אתם חושבים שהוא ייכנס לממשלה בתור השר ה-39, כדי למלא זמן פה במליאה, על שום דבר וכלום וחצי, ולהשתתף בהדלפות האלו, ובדיוק בהחלטות האלה – הסיוע, הברבורים, והחרטוטים האלה – לא

משה טור פז: תודה רבה, חברת הכנסת מלינובסקי

יוליה מלינובסקי: אם רוצים שאנחנו נשפיע על כל מה שקורה בעזה, על מה שמשפיע על האזרחים שלנו, על שלומם וביטחונם של החיילים שלנו, אנחנו נהיה שם, אבל לא בגן הילדים הזה שנקרא היום ממשלת ישראל

משה טור פז: תודה רבה

משה טור פז:  הדובר הבא – חבר הכנסת ואליד אלהואשלה

משה טור פז:  לרשותך שלוש דקות, בבקשה

אלמוג כהן: ואליד, בס, די, התשת אותנו

וליד אל-הואשלה: מכובדי היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אני רוצה להתייחס לשני נושאים שקשורים למסגד אל-אקצא

וליד אל-הואשלה:  פורסם לפני דקות שאלמוני הגיע לבית הקברות א-רחמה, מקברת א-רחמה, ותלה ראש של חמור, ראש של בהמה

וליד אל-הואשלה:  הדברים האלה הם דברים נוראיים, זוועתיים, לא מקובלים בשום דת, ואנחנו מגנים את זה בתוקף

וליד אל-הואשלה:  אני מבקש מהמשטרה לבדוק את זה ולעצור את האלמוני הזה, והיא יכולה לעשות את זה בהקדם

וליד אל-הואשלה:       עוד נושא שקשור למסגד אל-אקצא הוא הנושא של כניסת האנשים לתפילות בתוך המסגד

וליד אל-הואשלה:  כרגע זה ניתן, וזה נתון לשיקול הדעת של השוטר שנמצא בכניסה

וליד אל-הואשלה:  הוא מגדיר את גיל הכניסה; הוא מחליט מי ייכנס ומי לא ייכנס למסגד

וליד אל-הואשלה:  ולכן ההחלטה הזאת צריכה להשתנות בהקדם, על מנת לתת לאנשים חופש פולחן, חופש דת, וזה דבר שאנחנו מבקשים אותו

וליד אל-הואשלה:  (אומר בערבית:)

וליד אל-הואשלה:  תודה

וליד אל-הואשלה:  שוכרן

משה טור פז: תודה רבה

משה טור פז:  הדובר הבא – חבר הכנסת נאור שירי

נאור שירי: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, פיתמר בן גביר בקמפיין, צריך להודות בזה

נאור שירי:  מי שלא מודה בזה – ודווקא אני שמח שחברי חבר הכנסת אלמוג כהן, הידוע בכינויו אלמוג כהן, במלעיל, נמצא פה, כי מי שחווה את הקמפיין בהתחלת הכהונה, אם אתם זוכרים, של איתמר בן גביר ואת נחת זרועו התקשורתית, זה אלמוג כהן

סימון דוידסון: - - - מהווטסאפ

נאור שירי: נכון

נאור שירי:  אז בהתחלה היה לנו חבר כנסת שבא ורצה לעשות את העבודה, ומה קרה? הוציאו אותו מקבוצת הווטסאפ

נאור שירי:  הצענו לצרף אותך לקבוצת הווטסאפ שלנו, אני רק מזכיר לך

נאור שירי:  הדבר השני שקרה זה שהשעו אותו מוועדות בכנסת, כי חס וחלילה הוא בא ואתגר את המערכת, או חס וחלילה אתגר את השר האמון עליו

נאור שירי:       הקמפיין עבר מקמפיין נקודתי לקמפיין רוחבי על הראש של הליכוד

נאור שירי:  היום איתמר בן גביר יושב וכל מה שמעניין אותו – זו העבודה המרכזית שלו – זה לעשות קמפיין

נאור שירי:  אז ישראל מתחמשת, וישראל צריכה הכרעה

נאור שירי:  ועכשיו הבעיה העיקרית היא לא איתמר בן גביר, כי איתמר will be איתמר, שמא נאמר פיתמר

נאור שירי:  הבעיה העיקרית היא האיש שלא פוצה את הפה שלו

נאור שירי:  האיש שאמר, אני רוצה להזכיר לכם: לא, הוא לא יהיה שר בממשלתי

נאור שירי:  האיש ששבוע וחצי לפני הבחירות, באירוע בבית חב"ד, לא עלה איתו לבמה כדי שחס וחלילה, אפילו בלחיצת היד – אתה זוכר, אלמוג – בלחיצת יד לא, חלילה, יצלמו אותו

נאור שירי:  הוא לא רצה להצטלם איתו

נאור שירי:  הוא מתנהג כרגיל כצרצר, ולא נשמע פיו עד עכשיו

נאור שירי:       איפה עוד לא נשמע פיו של ראש הממשלה? כי על איתמר כבר אין מה לדבר – על הביזיון ועל הכישלון הטוטלי שבו הוא מנהל את הביטחון האישי של כולנו קצרה היריעה, בטח ובטח מהזמן שנותר לי כדי לומר לכולנו כמה הוא כשל בתפקידו מספרית ומקצועית, אבל אני שם את זה בצד

נאור שירי:  איפה עוד לא שמענו את ראש הממשלה? בזמן מלחמה – אנחנו, תוקפים אותנו כאופוזיציה – בזמן מלחמה, חברת סיעתו של אלמוג כהן וגם של איתמר בן גביר מפגינה כנגד אלוף פיקוד מרכז בזמן מהמלחמה

נאור שירי:  כן

רון כץ: מי זאת?     

נאור שירי: חברת הכנסת סון הר מלך

נאור שירי:  וזה בסדר

נאור שירי:  לא נשמע אף גינוי פה

נאור שירי:  אף אחד לא בא ואמר: מה אתם עושים בזמן מלחמה? גם אתמול התפרסם שראש השב"כ פרסם שיש דין רודף נגד יהודה פוקס, אלוף פיקוד מרכז

מאיר כהן: שיש סכנה לחייו

נאור שירי: סכנה לחייו

נאור שירי:  ואז חשבתי, איזה הגיוני זה – משפט אחרון – שחברת סיעתו של איתמר בן גביר קשורה לדין רודף שיוצא נגד אלוף פיקוד מרכז

נאור שירי:  איפה בהיסטוריה קשור איתמר בן גביר לדין רודף, לסמלים ביד שלו, ולכל מהותו; העסק היחידי שהוא ניהל בחיים שלו זה קידום אנרכיה בציבוריות הישראלית

משה טור פז: נא לסיים

נאור שירי: הדבר הראשון שאנחנו צריכים לעשות אחרי המלחמה, הסמל הראשון למהפך שהחברה הישראלית והציבור ישראלי צריכים לעבור הוא פיטוריו המיידיים של איתמר בן גביר והיעלמותו מהזירה הציבורית

נאור שירי:  ואלמוג כהן מסכים איתי

נאור שירי:  תודה רבה

משה טור פז: תודה רבה

משה טור פז:  הדוברת הבאה, חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין – אינה נוכחת

משה טור פז:  חבר הכנסת גלעד קריב

משה טור פז:  לרשותך שלוש דקות, בבקשה

גלעד קריב: אדוני היושב-ראש, גברתי השרה, חבריי וחברותיי חברי הכנסת, אני מבקש להתייחס להצעת החוק שלפנינו

גלעד קריב:  אדוני היושב-ראש, ברוך השב משירות המילואים המשמעותי

גלעד קריב:  ראה, אדוני היושב-ראש, בהצעת החוק הזו יש בוודאי מרכיבים ראויים

גלעד קריב:  אותה אמירה שלא ייתכן שמתמחי משפטים שיוצאים לשירות מילואים יצטרכו לשלם מחיר אישי קשה על כך שהם נמצאים בחזית – הדבר הזה ברור

גלעד קריב:  גם המרכיבים האחרים, אפשר לדבר עליהם

גלעד קריב:  שום דבר אינו קדוש

גלעד קריב:  אגב, זו הייתה ממשלתו של נתניהו שקידמה את הארכת ההתמחות לשנה וחצי

גלעד קריב:  עכשיו מוותרים על העניין במחי יד

גלעד קריב:  אבל אתה יודע, אפשר לשבת ולדבר

גלעד קריב:  אם כי צריך, למשל, להעלות את התמיהה למה אלו שהתחילו את ההתמחות בספטמבר 2023 הם בתוך העסקה

גלעד קריב:  אלה של מרץ - - -     

טלי גוטליב: זה ברור

טלי גוטליב:  גם מרץ צריכים להיות

טלי גוטליב:  גם מרץ צריך להיות

גלעד קריב: בסדר

גלעד קריב:  הכול בסדר

גלעד קריב:  על הכול אפשר לדבר

גלעד קריב:  על הכול אפשר לדבר

גלעד קריב:  אבל ישנו עניין אחד שאי-אפשר להתעלם ממנו, והוא העובדה ששר המשפטים מקדם את ההצעה הזו לא מתוך דיאלוג עם לשכת עורכי הדין ועם הנהלת בתי המשפט, ולא מתוך ניסיון להגיע לתמימות דעים של כל המערכות והמוסדות הרלוונטיים, שהרי גם להם אכפת מן העובדה שחיילי מילואים אינם יכולים להיפגע מעצם שירותם במילואים

גלעד קריב:  אבל שר המשפטים שלנו, גם בעיצומה של המלחמה, עסוק במסע הנקמה שלו בלשכת עורכי הדין, אחרי ההפסד הצורם שלו בקרב על ראשות הלשכה

גלעד קריב:  ואת הקרבות שלו נגד בתי המשפט ונגד הנהלת בתי המשפט אנחנו רואים גם עכשיו, בעיצומה של המלחמה

גלעד קריב:      לכן צריך לומר באומץ שמהצעת החוק הזו, שיש בה יסודות ראויים לדיון, עולה גם הריח המבאיש של המשך המהפכה המשטרית שמובילה קואליציית נתניהו, לוין וסמוטריץ'

גלעד קריב:  הדבר לא מתחיל ונגמר בהצעת החוק הזו, שמונחת על אפה ועל חמתה של לשכת עורכי הדין, ומתוך התעלמות מוחלטת מהצרכים של מערכת המשפט, בתי המשפט, משרדי עורכי הדין, הייעוץ המשפטי ברשויות השלטוניות

גלעד קריב:       אני מבקש להזכיר שבעוד ימים אחדים מסתיימת שנת 2023

גלעד קריב:  בשנת 2023 היו אמורים להתמנות 60 שופטים חדשים

גלעד קריב:  השר לוין הביא למצב שבו לא התמנה שופט אחד - -     

משה טור פז: נא לסיים

גלעד קריב: - - וגם אחרי 7 באוקטובר הוא ממשיך בהתנהלות הנלוזה שלו בעניין מינוי השופטים

גלעד קריב:  לכן צריך לומר, המהפכה המשטרית לא נעלמה ב-7 באוקטובר

גלעד קריב:  היא אולי שינתה סגנון וחזית, אבל היא כאן על מנת להישאר, עד שנפיל את הממשלה הרעה הזאת

גלעד קריב:  תודה רבה

משה טור פז: תודה רבה

משה טור פז:  חבר הכנסת אריאל קלנר – אינו נוכח

משה טור פז:  חבר הכנסת סימון דוידסון

סימון דוידסון: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

סימון דוידסון:  עוד הפתעה: רציתי לדבר על משהו אחר לגמרי, אבל נכנסה השרה סטרוק

ולדימיר בליאק: - - - הנאום

סימון דוידסון: הכנתי נאום

סימון דוידסון:  הגברת סטרוק נכנסה

סימון דוידסון:  אני אספר לכם משהו שאתם לא יודעים: היום רצו להעביר עוד 200 מיליון שקל למשרד שלה

סימון דוידסון:  עוד 200 מיליון

רון כץ: מה עושים איתו?     

סימון דוידסון: אני לא יודע

סימון דוידסון:  רציתי לשאול

קריאה: מה היא עושה עם כל כך הרבה כסף?     

סימון דוידסון: עוד 200, ועוד 100, ועוד 300

סימון דוידסון:  מה את עושה עם כל הכסף הזה?     

אורית סטרוק: - - -     

סימון דוידסון: אני אשמח לקבל דיווח מה עושים עם כל הכסף הזה

סימון דוידסון:  עכשיו, אני אגיד לך מה אני רוצה לומר

סימון דוידסון:  אני שם בצד עכשיו - - -     

אורית סטרוק: אם אתה רוצה לשמוע - - -     

סימון דוידסון: לא

סימון דוידסון:  אני ארצה עוד מעט לשמוע, אבל ייקחו לי את הזמן

סימון דוידסון:  אני רוצה להסביר לך משהו

אורית סטרוק: אז אל תדבר על מה שאתה לא יודע

סימון דוידסון: אוקיי

סימון דוידסון:  אני רוצה לדבר על מה שאני יודע

נעמה לזימי: - - -     

סימון דוידסון: על מה שאני יודע, בסדר? אני יודע דבר אחד

משה טור פז: חבריי חברי הכנסת

סימון דוידסון: אני יודע שהמדינה נמצאת במצב כלכלי קשה

סימון דוידסון:  אני יודע שיהיו קיצוצים במשרדים, טלי גוטליב

סימון דוידסון:  אני יודע שצריכים כסף למילואימניקים, ואני יודע שצריכים לעזור לנשות המילואימניקים, ואני יודע שכשאין כסף, מחפשים מאיפה להוריד או מאיפה להביא כסף חדש

סימון דוידסון:  אני ככה ניהלתי את העסקים

סימון דוידסון:  מה לעשות? אתה לא יכול רק להתחייב

סימון דוידסון:  אתה צריך גם להגיד מה אתה עושה

סימון דוידסון:       אני יודע דבר אחד – ששר האוצר אתמול בערב האריך את ביטול המס על המשקאות הממותקים

סימון דוידסון:  אני גם יודע שזה מוריד מקופת המדינה 700 מיליון שקל

סימון דוידסון:  700 מיליון שקל שהיו יכולים להיכנס – ונכנסו בעבר – בגלל מס על משקאות ממותקים

סימון דוידסון:  שר האוצר החליט שזה לא חשוב למדינת ישראל, שלא צריכים את הכסף הזה, שצריכים להרעיל את הילדים, שצריכים לדאוג לזה שההשמנה בקרב הילדים תהיה יותר גרועה

סימון דוידסון:  אז אני אספר לך משהו

סימון דוידסון:  חוץ מה-700 מיליון, יש עוד 300 מיליון שקל של המס על הכלים החד-פעמיים, שגם הוא בוטל

סימון דוידסון:  בסך הכול יש מיליארד שקל

סימון דוידסון:  מיליארד שקל שהיו יכולים להיות היום בקופת המדינה

סימון דוידסון:  במקום שהוא יהיה למילואימניקים ולציבור הישראלי, השר החליט שהוא מבטל את המס הזה

סימון דוידסון:       אז אני רוצה להגיד לך משהו: עם מיליארד השקלים האלו, עם מיליארד השקלים האלו אפשר היה לבנות 100 אולמות ספורט במדינת ישראל, 100 אולמות ספורט

סימון דוידסון:  לדאוג לילדים שיהיו עסוקים ויעשו פעילות

סימון דוידסון:  אבל לשר האוצר הילדים לא חשובים

סימון דוידסון:  הוא רוצה שיהיו חולים ולא יעסקו בספורט

אלמוג כהן: סימון, סימון, סימון, זה לא מתאים לך, כי אתה רואה את האחוז שהם מקריבים בלחימה בשדה הקרב

אלמוג כהן:  וגם הם - - -     

סימון דוידסון: מי? מה זה קשור?      

משה טור פז: נא לסיים

סימון דוידסון: מה זה קשור לשר האוצר?      

אלמוג כהן: גם הם, ההתיישבות - - -     

סימון דוידסון: מה זה קשור להתיישבות? מה זה קשור להתיישבות?     

אלמוג כהן: סימון, תבין

אלמוג כהן:  תן לי רגע

אלמוג כהן:  זה קשור

סימון דוידסון: זה שר האוצר

סימון דוידסון:  מה זה קשור?     

משה טור פז: חבר הכנסת כהן, נא תן לחבר הכנסת דוידסון לסיים

סימון דוידסון: מה זה קשור?     

אלמוג כהן: הרי הם חומת המגן

אלמוג כהן:  הם חומת המגן של נתב"ג ותל אביב וראש העין

אלמוג כהן:  הם צריכים לקבל - - -     

סימון דוידסון: אבל מה זה קשור לשר האוצר? מה זה קשור אליו?     

משה טור פז: חבר הכנסת כהן, נא תן לחבר הכנסת דוידסון לסיים

סימון דוידסון: מה זה קשור לשר האוצר? אתה מסכים איתי שמיליארד שקל היה יכול להיות בקופת המדינה

סימון דוידסון:  אתה נותן לילדים שלך לשתות כל היום משקאות ממותקים? אתה נותן להם?      

משה טור פז: משפט אחרון, חבר הכנסת דוידסון

סימון דוידסון: אתה משתמש כל היום בכלים חד-פעמיים?     

נעמה לזימי: לפחות תהיו כנים

סימון דוידסון: לפחות תהיה אמיתי עם עצמך

נעמה לזימי: תאמר לחרדים: טעינו, עשינו קמפיין נבזי, אנטישמי - - -     

משה טור פז: תודה רבה

סימון דוידסון: שר אוצר בושה

משה טור פז: תודה רבה, חבר הכנסת דוידסון

אלמוג כהן: - - - אתם אלה - - -     

משה טור פז: חבר הכנסת כהן, תודה

משה טור פז:  הדובר הבא, חבר הכנסת רון כץ

נעמה לזימי: - - -     

משה טור פז: חברת כנסת לזימי, בבקשה

אלמוג כהן: אדוני היושב-ראש, אדוני היושב-ראש, כשישבת על כיסא היושב-ראש, אפילו פעם אחת לא קראת אותי לסדר

משה טור פז: אתה תקבל

משה טור פז:  עוד מעט תוכל לדבר, חבר הכנסת כהן

משה טור פז:  עוד מעט יהיה לך זמן לדבר פה, חבר הכנסת כהן

אלמוג כהן: אין דברים כמוך, אין

אלמוג כהן:  אין, אתה תותח

משה טור פז: חבר הכנסת כץ, בבקשה

רון כץ: תודה רבה, אדוני

רון כץ:  כנסת נכבדה, גברתי השרה, גברתי השרה, אני לא יודע איך אנחנו חזרנו כל כך מהר לשיח הזה

רון כץ:  כאילו לא קרה כלום, כאילו 7 באוקטובר לא היה, כאילו עשרות אלפי חיילים לא נלחמים ממש ברגע הזה, ושוב חזרנו בדיוק לאותו מקום: ביזה של הקופה הציבורית, קמפיינים שמתנהלים כל הזמן, ממשלה בתוך הממשלה

רון כץ:       אני רוצה לשאול את השר לביטחון לאומי: מה עובר עליך? ראית עוד מנדט בסקרים, התחלת להתבלבל? לא להגיע לדיון שעשו במיוחד עבור משפחות החטופים כי התארכה לך פגישה? לפטר את נציבת השב"ס, אני לא יודע אם שמת לב, אולי האישה היחידה כבר שנשארה בממשלה הזאת בתפקיד בכיר? כי מה? כי אתה רוצה למנות עוד מקורב שלך? מה עובר עליך? כל היום לתקוף את הרמטכ"ל, קצינים בכירים, רק כי לא משתפים אותך? אז אני רוצה לספר לך את האמת, לא משתפים אותך כי אתה נזק, אתה נזק למדינת ישראל, לביטחון ישראל

רון כץ:  וברור שקבינט המלחמה לא יספור אותך, תתרגל לרעיון, אתה והחברים שלך

רון כץ:       וזה הולך ומחמיר כי היום השב"כ פרסם שיש סכנה ממשית ואמיתית לחייו של אלוף בצה"ל

רון כץ:  ואחרי זה יגידו לי: לא, זו לא קבוצה מסוימת, זה פייק

רון כץ:  אז אני רוצה להפריך את הפייק הזה ממש פה על הדוכן, אני רוצה לפנות לשרה, לאורית סטרוק, שתגנה את זה

רון כץ:  מה את אומרת, גברתי השרה? היום השב"כ פרסם הודעה שיש סכנה ממשית לחייו של אלוף בצה"ל, אז אני רוצה לקרוא לך מפה: תגני את זה

רון כץ:  תגני את אותם אנשים, תגני את אותם הרבנים או אני לא יודע, את מי שהוציא דין רודף, ותגידי: אסור לעשות דברים כאלה

רון כץ:  מה את אומרת?     

אורית סטרוק: אסור לפגוע באף חייל בצה"ל

רון כץ: תגידי את זה הכי פשוט שיש: אני מגנה את אותם קיצוניים שקראו לזה

מיכל מרים וולדיגר: אתה לא תגיד לה מה להגיד

רון כץ: זה הכי פשוט שיש, לא צריך להיות גאון בשביל להגיד את זה

מיכל מרים וולדיגר: אז תשמע אותה עד הסוף

רון כץ: בואי, בבקשה, אורית, את יכולה להגיד: אלו אנשים קיצוניים שצריכים להיות בכלא

רון כץ:  זה מה שצריך להגיד

רון כץ:  את מסוגלת להיות עם הצד השפוי שלנו?     

טלי גוטליב: אתה מסוגל להגיד שדן חלוץ יהיה בכלא?     

רון כץ: אני מסוגל, טלי

רון כץ:  טלי, הינה, אני רוצה להגיד לך מפה

רון כץ:  אני אומר: כל מי שמסית נגד חיילי צה"ל, כל מי שמסית, מכל צד, צריך לעצור אותו

רון כץ:  עכשיו אני אומר לכל מי שנמצא בבית הזה: זו עמדה שצריכה להיות, ואני קורא לך להגיד את זה, ואני קורא לעמית להגיד את זה, ואני קורא לטלי להגיד את זה, ואני קורא לכולם להגיד את זה

רון כץ:  ואורית, אני אשמח שתעלי אחריי – יש לך את הזכות בתור שרה לעלות אחריי ולומר: אני קוראת לאותם קיצוניים לחדול, להפסיק

משה טור פז: תודה רבה

רון כץ: ובזמן שאנחנו עומדים פה ומדברים כאילו 7 באוקטובר לא קרה, אנחנו לא מדברים על מילואימניקים שאין להם כסף לסימילאק; על 50 שקלים לשעה לפסיכולוגים; על מערכת החינוך לגיל הרך, שמתמוטטת; על הבחירות המקומיות, שרק אלוהים יודע מתי הן יקרו - -     

משה טור פז: נא לסיים, חבר הכנסת

רון כץ: - - על מערך בריאות הנפש, שבקריסה – משפט אחרון אדוני, יכול להיות שזה חשוב – על העיר אילת, שקורסת; על הגרעין האיראני, שמתקרב בצעדים הכי גדולים שאי פעם היו לסכנה קיומית על מדינת ישראל

רון כץ:  אז בואו נמשיך לדבר על הקמפיין של איתמר בן גביר ועל הטירוף של מה שקורה במדינה

משה טור פז: תודה רבה

משה טור פז:  הדובר הבא, חבר הכנסת עמית הלוי

רון כץ: אבל השרה לא רצתה לעלות לגנות? רגע, עמית, אולי השרה תרצה לגנות

משה טור פז: לרשותך שלוש דקות

עמית הלוי: יש לה סמכות, אתה הזכרת את הסמכות שלה

עמית הלוי:       אדוני היושב-ראש, חברותיי וחבריי לכנסת, אזרחי ישראל, התנאי הראשון לנצח אויב במלחמה זה להכיר אותו, להכיר אותו לפני ולפנים

עמית הלוי:  בכל צבא, בכל מדינה, בכל שבט

עמית הלוי:  יש כבר אלפי שנים אנשים שזה התפקיד שלהם, זה מה שהם עושים

עמית הלוי:  בצה"ל שלנו יש חיל שלם, קוראים לו חיל המודיעין

עמית הלוי:  אוספים ידיעות, יש איסוף, חוקרים את החומר ואז עושים הערכה

עמית הלוי:  נותנים הערכה, מגבשים את ההערכה על הכוונות של האויב, על היכולות שלו, על שיטות הפעולה שלו

עמית הלוי:  וההערכה היא לב המערכה, אם ההערכה היא טובה – כמו לב, רב החולי ורב הבריאות, כמו שאמר פעם רבי יהודה הלוי ב"הכוזרי"

עמית הלוי:  אם ההערכה היא נכונה, אז המערכה מצוינת, ואנחנו בדרך לניצחון

עמית הלוי:  ואם ההערכה היא שגויה אז הבסיס ליעדים של המלחמה, לתוכניות המבצעיות, בבעיה, ולפעמים בעיה קשה

עמית הלוי:  וגם, כידוע לך, זה גם קרה לנו

עמית הלוי:  אם המודיעין לא טוב אז אנחנו אכן בבעיה קשה

עמית הלוי:       עכשיו, אני שומע מהיום הראשון את ההערכות של המודיעין שלנו, כאן בכנסת

עמית הלוי:  אני שומע את דובר צה"ל יום-יום, את הדיווחים שלו על הפגיעה של חיילינו הגיבורים, הפגיעה שלהם באויב וביכולות של האויב החמאסי המרושע הזה

עמית הלוי:  ואני רוצה לחזור כאן על מה שאמרתי השבוע לשר הביטחון: אחת הטעויות הנוראיות שמודיעין יכול לעשות זה להעריך את האויב בקנה המידה שלו, לא בקנה המידה של האויב, באמת מידה לא נכונה

עמית הלוי:  כלומר, לאסוף תשתית עובדתית אבל למדוד אותה, אותם, את הנתונים הללו, בסרגל לא נכון

עמית הלוי:  לצערי זה מה שקרה לנו עד 7 באוקטובר, ולצערי זה מה שאנחנו עושים אחרי 7 באוקטובר

עמית הלוי:  אומרים לנו – כמו שאומר דובר צה"ל ערב-ערב – פגענו במג"דים, פגענו במ"פים, הינה החטיבות נפגעו, הינה הגדודים נפגעו

עמית הלוי:  ואני אומר לכם: הרי ההערכה הזאת היא לא תיאורטית, יש לה המון השלכות, יש לזה המון משמעויות

עמית הלוי:  אפשר לחזל"ש פה, אפשר לחזל"ש שם, אפשר לשנות את סדר הכוחות שלנו

עמית הלוי:  המודיעין, כמו שאמרתי, הוא הבסיס לכול

עמית הלוי:  ואנחנו, חברים, טועים טעות מרה בהקשר הזה של ניתוח החמאס

עמית הלוי:  החמאס – זה נכון, הוא השתלט, יש לו מדינת טרור, יש לו כלים של תרבות, של דת, של חינוך, אבל מבחינת השיטה הצבאית שלו הוא פועל כמו ארגון גרילה

עמית הלוי:  ובגרילה ובטרור ההיררכיה לא רלוונטית לשיטת הפעולה

עמית הלוי:  זה היה נכון אלפי שנים, זה נכון גם בחמאס של עזה עכשיו

עמית הלוי:  גרילה, יחידות קטנות, אוטונומיות, ממודרות

עמית הלוי:  זה יכול להיות שני אנשים, שלושה אנשים, זה יכול להיות אדם אחד שיש לו סכין, שיש לו נשק, שיש לו פצצה

עמית הלוי:  אין תו"ל, אדוני היושב-ראש

עמית הלוי:  אין תו"ל מסובך, לא צריך אישור ממח"ט

עמית הלוי:  התו"ל הוא פשוט: להרוג ביהודים

עמית הלוי:  אתה רואה טנקים? אתה רואה שיירות? אתה רואה יהודים? תהרוג

משה טור פז: נא לסיים

עמית הלוי: אני מסיים

עמית הלוי:  ולכן אמת המידה שלפיה אנחנו צריכים למדוד את החמאס – כארגון שפועל פעולת טרור וגרילה

עמית הלוי:  ולכן לא ללכת בית-בית ולא ללכת פיר-פיר; לסגור את המעברים כולל פילדלפי; לשלוט באוכלוסייה

עמית הלוי:  אדוני היושב-ראש, לא לפחד מהמילה הזאת

משה טור פז: תודה רבה

עמית הלוי: לשלוט באוכלוסייה, לשלוט בסיוע, לשלוט במרחב, לעשות סגר כמו שצריך, בוודאי לא דלק ואנרגיה

נעמה לזימי: אתה רוצה לשלוט ב-2 מיליון פלסטינים?     

משה טור פז: תודה רבה

עמית הלוי: לשלוט באוכלוסייה, בוודאי

נעמה לזימי: - - -     

אלמוג כהן: את רוצה לעבור לגור בעוטף?     

משה טור פז: חברת הכנסת לזימי, אנא תני לו לסיים

עמית הלוי: זאת הדרך לטפל בטרור הזה

עמית הלוי:  תאמיני לי, חברת הכנסת לזימי, האוכלוסייה הזאת תזרוק אותם מהגגות כמו שהם זרקו את הדודים של דחלאן ב-2007

משה טור פז: תודה רבה

משה טור פז:  חבר הכנסת הלוי, נא לסיים

עמית הלוי: וזאת הדרך

עמית הלוי:  לא הדרך הנוכחית

עמית הלוי:  תודה

משה טור פז: תודה רבה

משה טור פז:  חבר הכנסת מאיר כהן, בבקשה

סימון דוידסון: אלמוג, היא מתקרבת

סימון דוידסון:  היא עברה מחיפה לחולון

אלמוג כהן: ברור, כולם גיבורים

אלמוג כהן:  כולם גיבורים לדבר מ-70–80 קילומטרים

אלמוג כהן:  תבוא, תגור בעוטף - - -     

נעמה לזימי: - - -     

משה טור פז: חבריי, נא להיות בשקט

מאיר כהן: אדוני היושב-ראש, חברות וחברי כנסת נכבדים - - -     

נעמה לזימי: - - -     

משה טור פז: חברת הכנסת לזימי

אלמוג כהן: כשמאיר מדבר כולם בשקט

משה טור פז: חברת הכנסת לזימי

משה טור פז:  בבקשה

מאיר כהן: שוב, אדוני יושב-ראש הכנסת, חברות וחברי הכנסת, אני רוצה להעלות כאן לדוכן דבר שקצת חמק מהתגובה שלנו, ולצערי הגדול מעט מאוד אנשים הגיבו על כך

מאיר כהן:  יוצא מן הכלל היה שר הפנים, משה ארבל

מאיר כהן:  בסרטון הסתה שפורסם על ידי עמותה שנקראת "דרכי דוד", בירושלים, נשמע שם רב בשם שמואלי מאיר – זהו שמו, אני לא מכיר אותו – אומר שלא מעסיקים אויבים בבתי החולים

מאיר כהן:  סרטון הסתה חסר גבולות כנגד צוותים רפואיים בבתי החולים במדינת ישראל

מאיר כהן:  הוא אומר, כך צוטט בשמו, שאנשי הצוות הערבים הורגים יותר מהחמאס, ומפליג בתיאורים פלסטיים מה הם עושים לפצועים בגלל שהם רופאים ערבים

מאיר כהן:  עכשיו, אין אחד מאיתנו שלא נכנס לבתי החולים ורואה את ההרמוניה המיוחדת בין אנשי צוות יהודים ואנשי צוות ערבים

מאיר כהן:  ואני מעלה על נס את מנהלי בתי החולים, שבתוך כל המצב הקשה הזה מצליחים לרקום מערך יחסים יוצא דופן

מאיר כהן:  מי שמטייל במסדרונות הפצועים מהמלחמה הזאת ומהטבח הנורא, פוגש את אותם אנשים עם חלוקים ולא יודע מי יהודי ומי ערבי

מאיר כהן:  וכולם, אבל כולם ללא יוצא מן הכלל, משרתים ומצילים חיים

מאיר כהן:      אני רוצה – לא כחבר כנסת, סתם כאזרח – לבקש סליחתם של כל הצוותים האלה על כך שיש בינינו קיצוניים שמתירים את פיהם ואומרים דברים שלא יעלו על הדעת; שכל רצונם אינו אלא להלהיט ולהבעיר את המדינה הזאת שעכשיו צריכה לטפל באויביה, ועל זה אין עוררין

מאיר כהן:  אבל האנשים הערבים, הצוותים הרפואיים, הם אינם האויבים של אף אחד

מאיר כהן:  אני שוב מתנצל בפניהם

מאיר כהן:  צר לי מאוד שלא שומעים את גדולי הרבנים בלשונם מוקיעים את התופעה הזאת

מאיר כהן:       צר לי מאוד שאנחנו לאט-לאט מתחילים לנהוג – כשמאיימים על אלוף בצה"ל והשב"כ אומר שהפעילו נגדו דין רודף, אז מעט מאוד מגיבים, ואומרים: אלה רק קיצוניים

מאיר כהן:  וכשדבר כזה קורה ולא מגיבים, אומרים: זה רק קיצוניים

מאיר כהן:  היזהרו מקיצוניים

מאיר כהן:  מי שמכיר את ההיסטוריה האנושית, נבט קטן שלא גודעים אותו בהתחלה צומח למשהו מסוכן

אלמוג כהן: מאיר, אתה מתכוון גם לברק חירם

אלמוג כהן:  ברק חירם גם

מאיר כהן: אני אומר לך, אני אתבטא

מאיר כהן:  כל איש ציבור ערבי וכל איש הגות ערבי שיערער ויטיף ויאמר כאלה דברים עלינו, אני אעלה לפה ואוקיע אותו

מאיר כהן:  זה לא שייך לשמאל וימין

מאיר כהן:  לא שייך לשמאל וימין

מאיר כהן:  תזכרו, הם חיים בתוכנו, אנחנו מחויבים אליהם, הם מטפלים בנו, חבריא

משה טור פז: תודה רבה, חבר הכנסת כהן

מאיר כהן: אז אני קורא למי שצריך להתנצל, כי קולו הרבה יותר חזק משלי

מאיר כהן:  אם יעלה לכאן רב מכובד –שזרוע כזו או אחרת יצאה מתוך אנשים מאמינים, שיוקיע את זה

מאיר כהן:  תודה רבה

משה טור פז: תודה רבה, חבר הכנסת כהן

משה טור פז:  נאים הדברים

משה טור פז:  וחבר הכנסת אלמוג כהן, בבקשה

אלמוג כהן: כהן וכהן

מאיר כהן: כהן וכהן, נכון

אלמוג כהן: יאללה, תצחקו על זה שאני מוריד את זה עד הסוף

אלמוג כהן:  איפה רון?     

רון כץ: לא אמרתי כלום

רון כץ:  להביא לך שרפרף?     

אלמוג כהן: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, כבוד השרה, עם ישראל - - -      

מאיר כהן: אלמוג, תספר שגם אתה היית במילואים

אלמוג כהן: אה, אני לא צריך שידעו – איפה הייתי אף אחד לא יודע

אלמוג כהן:       חברים, אני רוצה לדבר על תופעה שקורית למעשה כל הזמן, כל ערב – גם בעודנו נמצאים כרגע – באולפני הטלוויזיה

אלמוג כהן:  אני לפעמים חוטא ומצליח לראות טלוויזיה בנסיעה או משהו כזה, ואני ערב-ערב רואה שיח רעיל, שיח של דמורליזציה

רון כץ: איזה ערוץ אתה רואה?     

אלמוג כהן: את הערוצים שאתם מנהלים

אלמוג כהן:  ערב-ערב - - -     

רון כץ: חשבתי שלא רואים אותם

רון כץ:  אתה הפרת את החרם

אלמוג כהן: חברים, אני לא הפרעתי לכם

רון כץ: אתה הפרת את החרם

משה טור פז: חבריי, תנו לחבר הכנסת כהן להמשיך

משה טור פז:  בבקשה

אלמוג כהן: ערב-ערב מרעילים את העם הזה

רון כץ: בערוץ 14 לא מרעילים?     

אלמוג כהן: יש לי תחושה, שנייה – אז אתה יודע מה, אז אני אהיה איתך הוגן, כל הערוצים, אוקיי? יש תחושה כזאת כאילו בהילות, תחושה שמישהו ממש ממש לחוץ לדעת מה קרה, לדעת מה קרה, מה קרה באותו היום

אלמוג כהן:  אז תנוח דעתכם, חבריי, אני מבטיח לכם, כולם יעמדו לדין בפני אזרחי מדינת ישראל – מדיני, צבאי, בלי יוצא מן הכלל

אלמוג כהן:  כרגע אותו הדור שקראו לו דור ה-Y; אותו דור שאמרו: דור הטיקטוק; אותו דור שלפני שהוא חובש את עצמו הוא חובש את החברים שלו בשדה הקרב, מפתח לפתח, מבית לבית, מפיר לפיר; אותו הדור שמרים את הכבוד הלאומי, כשב-7 באוקטובר מדינת ישראל הייתה בשעה הקשה ביותר שלה; אותו הדור לא רוצה לשמוע את הרעל הזה

אלמוג כהן:  זה לא השיח, זה לא מעניין אותם

אלמוג כהן:  הם, כרגע מה שמעניין אותם זה לראות איך הם חובשים את החבר שלהם, איך הם חובשים את האומה הפצועה הזאת

אלמוג כהן:  אבל כל ערב אני רואה את אותם אנשים, את אותם אוחזי הקונספציה, אבי-אבות הקונספציה, מטפחיה, באים, ובלי בושה, הם לא מתביישים, יושבים ומנסים להציע לעם ישראל פתרון

אלמוג כהן:       אז אני אומר, בואו נעשה כולנו, בלי יוצא מן הכלל, שיעור בצניעות

אלמוג כהן:  בואו כולנו נתאחד מאחורי מטרה אחת, מאחורי ניצחון, מאחורי הכרעה

אלמוג כהן:  ולכם, אחיי מצידו השני של הבית: האמת תמיד צפה על פני המים, לא כמו גופות בירקון, אבל היא צפה

אלמוג כהן:  אין טעם בשיח הזה

אלמוג כהן:  השיח הזה פוגע בהם

אלמוג כהן:  הם מנותקים, הם בטוחים שאנחנו עומדים איתן מאחוריהם כולנו, בלי יוצא מן הכלל

אלמוג כהן:  מה יוצא לנו מזה? אני אומר לימין ולשמאל ולמרכז ול-wannabe ימין

משה טור פז: נא לסיים

סימון דוידסון: תשאל את ראש הממשלה שלך, תשאל אותו קודם כול

אלמוג כהן: עשר שניות, אדוני היושב-ראש

אלמוג כהן:       הינה, זה בדיוק, זה בדיוק השיח

אלמוג כהן:  זה בדיוק השיח

סימון דוידסון: לפני שאתה אומר לנו תשאל אותו, מה אתה רוצה?     

משה טור פז: חבר הכנסת דוידסון, נא תן לחבר הכנסת כהן לסיים את דבריו

אלמוג כהן: האמת, חברים, סופה להתגלות

אלמוג כהן:  האמת חזקה מכולנו, ובעזרת השם, אנחנו נגיע גם לאשמים

אלמוג כהן:  איך אומרים? שוואיה-שוואיה

אלמוג כהן:  אנחנו נגיע לכולם

אלמוג כהן:  כרגע – ניצחון, ניצחון, ניצחון למצוינים שלנו

אלמוג כהן:  תודה, אדוני היושב-ראש

משה טור פז: תודה רבה

משה טור פז:  הדובר הבא, חבר הכנסת אוהד טל – אינו נוכח

משה טור פז:  חברת הכנסת נעמה לזימי

רון כץ: אלמוג, אל תרד בלי לגנות את האיומים על החיים של אלוף בצה"ל

אלמוג כהן: על מה אתה מדבר, על ברק חירם?     

רון כץ: אני מדבר על - - -      

סימון דוידסון: מה, אתה לא מגנה את זה?      

רון כץ: כל מי שעולה צריך לגנות את זה

נעמה לזימי: זה חד-צדדי, זה - - -      

סימון דוידסון: אני לא מדבר איתך מעכשיו עד 2026, כולל

אלמוג כהן: ברק חירם עכשיו נלחם בעזה

אלמוג כהן:  חבר'ה, זה לא מכובד

משה טור פז: חברי הכנסת כהן ודוידסון

רון כץ: תגיד לי, אתה אמיתי? יש איומים אמיתיים על אלוף בצה"ל, אתם לא תעלו ותגנו את זה?      

אלמוג כהן: ברק חירם נלחם בעזה - - -      

משה טור פז: חברת הכנסת לזימי, בבקשה

רון כץ: כל מי שעולה צריך לגנות את זה

משה טור פז: חברי הכנסת כהן וכץ, בבקשה

משה טור פז:  כן, בבקשה

נעמה לזימי: חברי הכנסת, אני רוצה דווקא לדבר על סדרי עדיפויות

נעמה לזימי:  כן, כן, על סדרי עדיפויות, מה שמנסים שלא נדבר עליו, בשם איזה צורך באחדות, כשמנגד היא לא נעשית

נעמה לזימי:  ואני רוצה לדבר על תהליכים, שכשרוצים מנהלים אותם מהר מאוד וכשלא רוצים יודעים למרוח טוב מאוד

נעמה לזימי:  אני אזכיר גם דברים עוד מלפני המלחמה

נעמה לזימי:       אתם יודעים מה זה עינוי דין? מה זה סחבת? זה היעדר מינוי שופטים, זה היעדר תקציבים לעוד בתי שפיטה ועוד שופטים ועוד הנהלת מערכת בתי המשפט

נעמה לזימי:  אבל הפיכה משטרית – איתה רצו לרוץ פה

נעמה לזימי:  כוח, שליטה, דיקטטורה – את זה עשו פה מהר

נעמה לזימי:  ניסו לעשות פה מהר, סליחה; לא הצליחו תודה לאל

נעמה לזימי:  מה שהאזרח צריך – עם זה המתינו

נעמה לזימי:       אוה, ונכנס לפה יעקב אשר

נעמה לזימי:  שלום לך

נעמה לזימי:  חוק המכר של הדיור הציבורי, חוק זכויות הרכישה – את החוק הזה העבירו באותו יום עם חוק טבריה, שתקתקת בשבועיים – הלך, יצא מהמליאה

נעמה לזימי:  כי חוק  מושחת של כוח, של שררה, של שליטה, אותו מעבירים תוך שבועיים

נעמה לזימי:  אבל חוק של האוכלוסיות הכי מוחלשות, שפג תוקפו ורצינו לחדש, והגענו לסיכומים כדי לחדש – הוא נתקע

נעמה לזימי:       שיקום מערך בריאות הנפש – שנים אנחנו זועקים את זה, שנים

נעמה לזימי:  ועכשיו סדרי הדיונים, והאוצר עוד לא מביא את הכסף

נעמה לזימי:  אבל אין מי שנלחם באמת, כי להילחם באמת זה להביא את הכסף

מיכל מרים וולדיגר: למה את אומרת? די - - -      

נעמה לזימי: אני אומרת את זה, מיכל – תעצור את זה

משה טור פז: חברת הכנסת וולדיגר, את הבאה בתור

משה טור פז:  תגיבי לה בתורך

מיכל מרים וולדיגר: - - -      

נעמה לזימי: אני עוצרת

נעמה לזימי:  תעצור את הזמן

נעמה לזימי:  אני רוצה - - -      

משה טור פז: אני לא עוצר את הזמן, תמשיכי

נעמה לזימי: מצטערת, אני לא מקבלת את זה שיש נושא שמישהו לוקח עליו בעלות ואוסר לדבר על זה ולהגיד דברים קשים

נעמה לזימי:  עם כל הכבוד, מיכל, עד כאן

נעמה לזימי:  עם כל הכבוד

מיכל מרים וולדיגר: - - -      

נעמה לזימי: אני יכולה להגיד על הממשלה את מה שאני רוצה לומר כחברת כנסת

נעמה לזימי:  מיכל וולדיגר, בסופו של דבר כל מה שקרה בתקציב הזה זה מענק, ששתינו מסכימות שזה לא תחליף לשכר

נעמה לזימי:  אז אני אגיד את מה שיש לי לומר, כי כשרוצים להעביר תקציבים לשרה מיותרת שיושבת כאן, עם כל הכבוד - -      

מיכל מרים וולדיגר: - - -      

נעמה לזימי: - - משרד פיקטיבי, משרד מיותר, מקבל פעם אחר פעם עוד ועוד תקציבים, ומערך שיקום לבריאות הנפש נתקע

נעמה לזימי:  עם כל הרצון הטוב שיש גם לחברי קואליציה, זאת המציאות

משה טור פז: נא לסיים

נעמה לזימי: אני מצטערת, יש לי עוד

נעמה לזימי:  סליחה

משה טור פז: יש לך עוד כמה שניות, בבקשה

נעמה לזימי: כספים לסקטורים שאינם נחוצים אל מול מתווה הפיצויים – ראינו עם מה רצו יותר מהר, עד שלא זעקנו וזעקו כולם

נעמה לזימי:  העברות תקציביות לבייס עברו פה איך שהתחילה המלחמה, אל מול עיכוב בשיפוי תקציבים למפונים ועקורים מבתיהם, לניצולים

נעמה לזימי:  פגישות עם יועצים של ראש הממשלה בקריה באות על חשבון שבעה או לוויה או ביקור מפונים

משה טור פז: חברת הכנסת לזימי, משפט אחרון

נעמה לזימי: רגע, אני מסיימת

משה טור פז: לא, לא, משפט אחרון

משה טור פז:  חברת הכנסת לזימי, קדימה

נעמה לזימי: 	 אוקיי

נעמה לזימי:  תגובה אחת לא שמענו נגד מי שהצית את מאהל המחאה של המשפחות השכולות, על יושביו

נעמה לזימי:  תגובה אחת לא יצאה פה

נעמה לזימי:  אבל צייצן בטוויטר שיגיד איזה משהו – עליהום מתוזמן וקולקטיבי

נעמה לזימי:  משפחות שכולות – המאהל שלהן הוצת על יושביו

נעמה לזימי:       קריאות נגד כוחות הביטחון, אמרנו, בזמן מלחמה; סיוע לעצמאים במילואים – כל זה נדחק הצידה - -      

משה טור פז: תודה רבה

נעמה לזימי: - - אל מול דברים שעשו אותם מהר יותר

משה טור פז: תודה

נעמה לזימי: אני רק רוצה לסיים בשיר

נעמה לזימי:  אתה יודע שזה מסורת שלי

משה טור פז: אי-אפשר לעמוד בשירים שלך, חברת הכנסת לזימי

משה טור פז:  כן

נעמה לזימי: נכון

נעמה לזימי:  אני אסיים בשיר הזה – דווקא הוא כנראה אומר יותר מהנאום כולו

נעמה לזימי:  "בלפור 7", עמיר לב

נעמה לזימי:  שיר שני שלו שאני מקריאה פה היום, ואולי הוא אומר באמת הכול: "ראש הממשלה לא בא לאזכרה של הנופלים / הבת שלי שומעת ברוס בחדר הקטן

נעמה לזימי:  / המפוחית הזאת שלא קשורה לכאן /  והצעקות שלו על אמריקה שאבודה מזמן

נעמה לזימי:  // ראש הממשלה לא בא לאזכרה של הנופלים / קורא על האחים ביילסקי, שהסתתרו מהגרמנים

נעמה לזימי:  / עכשיו הם כאן, מלאים בתרופות / 100 שקלים בחודש מהמדינה על השנים היפות

נעמה לזימי:  // רציתי לצעוד איתם אתמול בירושלים

נעמה לזימי: "     

משה טור פז: תודה, חברת הכנסת לזימי

נעמה לזימי: "אני לא כמו שאני מדבר, נשארתי בבית // בסוף נופל - -"      

משה טור פז: אמרנו שיר, לא פואמה

נעמה לזימי: "- - נופל על השטיח האדום

נעמה לזימי:  / תמיד הוא מתעורר מוקדם / בא ולוחש: / אבא אתה קם? //  ראש הממשלה - -"      

משה טור פז: חברת הכנסת לזימי

נעמה לזימי: "- - לא בא לאזכרה של הנופלים"

משה טור פז: סליחה, אבל את חרגת מהזמן

נעמה לזימי: אני רק אסיים

משה טור פז: ממש את השורה האחרונה

נעמה לזימי: "גיהינום עכשיו בג'נין / הריח המסריח שזורם ברחובות // הגעגועים למתים, המרפסות השבורות

נעמה לזימי:  / החיילים המפחידים שיכולים לעשות הכול, / השמאלנים שרושמים את הדוחות / הילדים של עזה והילדים של שדרות"

משה טור פז: תודה רבה

נעמה לזימי: תמיד בסוף נופל - -     

משה טור פז: תודה רבה

משה טור פז:  חברת הכנסת לזימי

נעמה לזימי: 	 - - על השטיח האדום

נעמה לזימי:      אתה לקחת את השורה הכי טובה

משה טור פז: אני יודע, אבל זו בחירה שלך

נעמה לזימי: אבל היה פה ויכוח

משה טור פז: חברת הכנסת לזימי, תודה רבה

משה טור פז:  הדוברת הבאה – חברת הכנסת מיכל וולדיגר

מיכל מרים וולדיגר: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, כבוד השרה

מיכל מרים וולדיגר:  הגעתי מהלווייתו של החייל אלישע יהונתן לובר ז"ל ישר למליאה

מיכל מרים וולדיגר:  מתברר ששק הדמעות מתמלא כל פעם מחדש

מיכל מרים וולדיגר:  יהונתן ז"ל היה בן דודם של הלל ויגל יניב, שנרצחו בחווארה לפני עשרה חודשים על ידי מחבלים ארורים

מיכל מרים וולדיגר:  אימא של יהונתן ז"ל זעקה מעל הקבר הטרי, זעקה לבנה האהוב: יהונתן, בבקשה, קח את שני בני דודך הלל ויגל, ולכו יחד לכיסא הכבוד ותדרשו: די, די וסוף וקץ לכל צרותינו

מיכל מרים וולדיגר:  אנא ה' הושיעה נא – כך היא התפללה בשעת לידתו

מיכל מרים וולדיגר:  אנא ה' הושיעה נא – היא התפללה היום מול רגבי האדמה

מיכל מרים וולדיגר:  אני מבקשת להזכיר גם את שלושת חיילי צה"ל ששמם הותר הבוקר לפרסום: סגן ירון אליעזר צ'יטיז, בן 23, מרעננה; סמל ראשון איתי בוטון, בן 20, מפתח תקווה; וסמל ראשון אפרים יכמן, בן 21, מנווה דניאל – שנלחמו יחד, נפלו יחד

מיכל מרים וולדיגר:  גיבורים, יהי זכרם ברוך

מיכל מרים וולדיגר:       החיילים שלנו נלחמים למעלה מ-80 יום בלב קיני הטרור בעזה ובצפון הארץ

מיכל מרים וולדיגר:  הם נלחמים בעוז

מיכל מרים וולדיגר:  לצערנו, הלחימה גובה מחיר כבד

מיכל מרים וולדיגר:  על פי נתוני צה"ל שהתעדכנו אתמול בצוהריים, מתחילת התמרון הקרקעי נהרגו 164 חיילים, ו-498 מתחילת המלחמה בכלל

מיכל מרים וולדיגר:  בנוסף, 2,066 חיילי צה"ל נפצעו, 905 מתוכם באופן קשה ובינוני

מיכל מרים וולדיגר:       ד"ר גילי תמיר, שמשדרת באופן קבוע באחת מתחנות הרדיו, הפנתה את תשומת ליבי לעוולה שאי-אפשר לקבלה, אי-אפשר לעבור לסדר היום, אפליה של משפחות חיילי צה"ל בשירות חובה אל מול משפחות חיילי המילואים ונפגעי פעולות האיבה

מיכל מרים וולדיגר:  אז תודה לגילי, לפעמים התקשורת גם עוזרת

מיכל מרים וולדיגר:  בשבוע שעבר התראיין אצלה סמל ראשון סימון חי כהן, שנפצע קשה לאחר שטנק שבו לחם בשמחת תורה ספג פגיעה ממטען חבלה ומטיל RPG

מיכל מרים וולדיגר:  לאחר טיפול ממושך של הצוות הרפואי שעזר ועמל בבית חולים סורוקה, הוא התעורר, התחיל לעבור שיקום ולא ויתר

מיכל מרים וולדיגר:  המטרה – לחזור לצבא

מיכל מרים וולדיגר:  והוא אכן חזר – ואני רואה את חבר הכנסת אברהם בצלאל, שאני ביחד איתו והוא יחד איתי בתוך האירוע הזה

מיכל מרים וולדיגר:  הוא חזר, הוא נכנס לעזה, להילחם לצד חבריו הגיבורים

מיכל מרים וולדיגר:  כמו סימון יש עוד רבים וטובים שנפצעים ולא מוותרים

מיכל מרים וולדיגר:  חובתנו המוסרית כמדינה בכלל, וכנבחרי ציבור, זה לאפשר להם לעשות זאת תוך ידיעה שאנחנו דואגים למשפחות שלהם

מיכל מרים וולדיגר:  ומה הסיפור באירוע הזה? שיש אפליה, ממש ניצחת – אני מסיימת – בין פצועים שנפצעים במסגרת המילואים שלהם, שירות המילואים, או נפגעי פעולות האיבה – שאז המשפחות מקבלות מעטפת, גם כלכלית, על ידי משרד הביטחון – לבין חיילים בשירות חובה, שאין את הפקודה הזאת, והצבא לא מממן למשפחות את האירוע

מיכל מרים וולדיגר:  לכן הוא בעצם מעמיד את החייל באירוע הזוי, שהוא אומר לו: או שתחתום ותוותר, ואז אנחנו ניתן רטרואקטיבית למשפחה את כל הכסף שמגיע לה, או שפשוט המשפחה לא תקבל

משה טור פז: נא לסיים

מיכל מרים וולדיגר: והחיילים פשוט לא יכולים לעמוד בסיטואציה הזאת, כי הם רוצים להמשיך ולהיות בתוך הסד"כ ולא להשתחרר מהצבא

מיכל מרים וולדיגר:       וכן, מה שאני מבקשת – ואני פונה פה לשר הביטחון

מיכל מרים וולדיגר:  אני יודעת שיש על שולחנו פקודה של הוראת שעה שמאפשרת, לפחות לחיילים הנוכחיים, כן לקבל את המעטפת למשפחות שלהם, כשהם יושבים ליד מיטתם ולא הולכים לעבודה, כמו שמקבלים חיילי המילואים

מיכל מרים וולדיגר:  אז אנא, שר הביטחון, חתום על הפקודה הזו, וזה יהיה המשך באמת לכל הסל הענק שהממשלה הביאה ממש לפני – לדעתי אתמול - -     

משה טור פז: תודה רבה

מיכל מרים וולדיגר: - - בסך של 9 מיליארד ש"ח לכל חיילי המילואים, לכל המשפחות שלהם ולנשות החיילים

מיכל מרים וולדיגר:  גם את הדבר הקטן הזה

מיכל מרים וולדיגר:  זה גם בלי עלות תקציבית - -      

ולדימיר בליאק: מה זה ללא עלות תקציבית?     

מיכל מרים וולדיגר: - - כי בכל מקרה, אם חייל מסכים להשתחרר מהצבא, בעצם המשפחה שלו מקבלת רטרואקטיבית את הכסף

מיכל מרים וולדיגר:  אז אין פה עלות תקציבית

משה טור פז: תודה

מיכל מרים וולדיגר: אז אנא, חתום על הפקודה ונוכל לאפשר גם לחיילים לא להיות במצב הזה, ולהמשיך ולהילחם למען מדינת ישראל

מיכל מרים וולדיגר:  תודה

משה טור פז: תודה רבה

משה טור פז:  חברת הכנסת מירב כהן

מירב כהן: כנסת נכבדה, אנחנו במלחמה שאורכת יותר זמן ממלחמת סיני, שבה כבשנו את חצי האי; יותר זמן ממלחמת ששת הימים, שבה לחמנו בארבע חזיתות; יותר זמן ממלחמת יום כיפור, שאותה – למרות ההפתעה הגדולה – סיימנו בפאתי דמשק ו-101 קילומטר מקהיר; אפילו יותר זמן ממלחמת לבנון השנייה והארוכה

מירב כהן:  למעשה, המלחמה הזאת כבר נמשכת יותר זמן מכל המלחמות שהזכרתי עכשיו גם יחד

מירב כהן:  צה"ל נתון למרותה המוחלטת של ממשלת ישראל, וכבר 82 ימים שצה"ל והחיילים נלחמים בגבורה עילאית

מירב כהן:  אבל גם בחלוף 82 ימים עדיין לחלוטין לא ברור מה צפוי ביום שאחרי הלחימה, ואיך יוכלו תושבי הנגב המערבי וגבול הצפון לחזור לביתם בבטחה

מירב כהן:       נתניהו, ראש הממשלה, שלח את חיילינו לקרב ודורש מהם להביא הישג צבאי

מירב כהן:  אבל הוא לא טורח לעשות את העבודה המשלימה שלו, והיא – להציג מה התוכנית שלו ליום שאחרי, כמו שהמטכ"ל ביקש וצריך, ולא מקבל

מירב כהן:  נתניהו מצפה מחיילי צה"ל למלא את חלקם הקשה מנשוא במלחמה, ואף לשלם – לשלם בחייהם – אבל הוא לא ממלא במקביל את חלקו הנדרש ממנו כמנהיג

מירב כהן:  למדינת ישראל גם עכשיו, בחלוף הרבה מאוד זמן, אין שום חזון, שום תוכנית עבודה על היום שאחרי

מירב כהן:       הקמפיין הפוליטי התורן אומר רק מה לא יהיה – הרשות הפלסטינית

מירב כהן:  בסדר גמור, אבל אולי זו בדיוק אותה קונספציה שהובילה אותנו לטבח הנורא ב-7 באוקטובר – להחליש את הרשות ולחזק את החמאס

מירב כהן:  אנחנו ממשיכים

מירב כהן:  הקונספציה שכשלה היא זו שאומרת שאפשר ואפילו כדאי לנהל את הסכסוך לנצח, והביטוי המובהק שלה הוא המדיניות שבנתה את חמאס לממדים מפלצתיים

מירב כהן:      התפקיד של ההנהגה המדינית הוא למנף הישגים צבאיים להישגים מדיניים

מירב כהן:  איפה ההישגים המדיניים האלה? איזה עתיד אנחנו מציעים לעצמנו מלבד עוד סבב לחימה, עוד "הותר לפרסום"? שבענו מהמדיניות הזו של הדחיינות

מירב כהן:  זו העת למדיניות אחראית

מירב כהן:  זה המינימום שאנחנו חייבים לחיילים ולחיילות שחירפו ועדיין מחרפים את הנפש שלהם, את נפשם, למעננו

מירב כהן:  תודה רבה

משה טור פז: תודה רבה

משה טור פז:  בדיוק בזמן, יפה מאוד

משה טור פז:  חבר הכנסת אחמד טיבי, בבקשה

אחמד טיבי: מכובדי היושב-ראש, גם אני קיבלתי את הידיעה על יהודי שנכנס לבית הקברות א-רחמה ליד מסגד אל-אקצא ותלה ראש של חמור

אחמד טיבי:  זו התנהגות נוראית

אחמד טיבי:  שמעתי עכשיו את ההודעה של המשטרה שמדובר במישהו עם מוגבלות, אבל נעצר גם מישהו שהסיע אותו

אחמד טיבי:  מי שהסיע אותו הוא נורמלי

אחמד טיבי:  שניהם נחקרים

אחמד טיבי:  השאלה למה מישהו עם מוגבלות במקרים כאלה, אם הוא יהודי, בא לפגוע במסגד אל-אקצא, כאשר מישהו עם מוגבלות שהוא פלסטיני באזור העיר העתיקה, איאד אל-חלאק למשל, נורה על ידי המשטרה?     אני לא יודע למה יש יותר מדי חמורים, לאחרונה, שכורתים ראש של חמור

אחמד טיבי:  (אומר בשפה הערבית: חמור מוריד ראש של חמור

אחמד טיבי:  למה פגעת בחמורים האלה, יש לך אחרים? לא יודע

אחמד טיבי: ) לא יודע למה

אחמד טיבי:  (אומר בערבית: חמור לוקח חמור

אחמד טיבי:  חמור וחמור

אחמד טיבי: ) חמור אחרי חמור

אחמד טיבי:  כמו פרשת הרב הזה והדברים הנוראיים, המקוממים

אחמד טיבי:  לא רוצה להגיד שהרב הוא חמור, אבל הוא פשיסט גזען נורא

אחמד טיבי:  נורא

אחמד טיבי:  ועדיין לא שמעתי גינויים מאנשי דת, כי מדובר ברב בבית הכנסת מוסאיוף, שיש לו מאמינים, תומכים

אחמד טיבי:      אני רוצה לקרוא מה שהעביר לי העוזר שלי, ציטוט מ-1936

אחמד טיבי:  דמיון

אחמד טיבי:  קצין גרמני כתב: הם רוצחים כל יום

אחמד טיבי:  היהודים והיהודיות רוצחים בבתי חולים את הגרמנים שלנו

אחמד טיבי:  אתם יודעים כמה רופאים יהודים, יימח שמם, יש בבתי חולים כאן בברלין? הם רואים חייל גרמני וכורתים לו יד או רגל

אחמד טיבי:  הם רוצים להרוג את כל הגרמנים

אחמד טיבי:  כל גרמני

אחמד טיבי:  זה נשמע נורא

אחמד טיבי:  והמקור אתמול נשמע גם כן נורא, כאשר הרב מדבר על הרופאים הערבים שרוצחים כל יום בבתי החולים, והם כורתים ידיים ורגליים לחיילים וליהודים

אחמד טיבי:  דיברתי על חמורים, ואני מסיים בפשפשים גזעניים

אחמד טיבי:  תודה רבה

משה טור פז: תודה רבה, חבר הכנסת טיבי

משה טור פז:  הדוברת הבאה, חברת הכנסת שרון ניר

שרון ניר: אדוני היושב-ראש, במלחמה ארוכה, עיקשת, עקובה מדם, כמו שאנחנו חווים כעת, מה שעם ישראל זקוק לו בראש ובראשונה זה מנהיגות ראויה

שרון ניר:  יש לנו עם נפלא כל כך, יש לנו גם מנהיגות אזרחית, יש לנו ארגוני חברה אזרחית, ושוב, מה שאנחנו זקוקים לו זה מנהיגות עם אומץ לב

שרון ניר:       לאחרונה חלה ברשתות, באמצעות מכונת הרעל, הסתה מופגנת, שלא לומר דמוניזציה, למפקדי הצבא

שרון ניר:  הדמוניזציה הזאת קיימת גם בקרב גורמים פוליטיים וגם בקרב כל מיני משפיענים ברשתות, אבל בסוף מדובר בתופעה פסולה שיש לעקור אותה מהשורש, שפוגעת לא רק בחוסן של צה"ל ובהישגיו, היא פוגעת בחוסן הלאומי של כולנו

שרון ניר:  פשוט פוגעת בכולנו

שרון ניר:  הציפייה הבסיסית של כולנו ממנהיגות בזמן מלחמה היא שהיא תצופף שורות גם ברמה של המנהיגות המדינית, גם ברמה של המנהיגות הצבאית, ופשוט לכנוס את כולם ביחד ולומר אמירה מאוד מאוד ברורה – שאנחנו מגנים תופעות פסולות מהסוג הזה

שרון ניר:      כשאני מסתכלת עכשיו על דין רודף שהוצא כנגד אלוף פיקוד מרכז, שזה פשוט פשע שאין כדוגמתו, פשוט הסתה מכוערת ופסולה שפוגעת בתפקודו של הפיקוד, אני שואלת את עצמי, איפה ההנהגה, איפה המנהיגות שתגנה את הדברים האלה

שרון ניר:  ואני עונה לעצמי בתשובה שפשוט המנהיגות לא מסוגלת לגנות דברים כאלה, וצריך לעמוד אתמול רמטכ"ל מול מצלמות ולגנות את זה ולהישאר בדד

שרון ניר:  אז אני שואלת את עצמי: מה קרה לנו במנהיגות הפוליטית? איפה ראש הממשלה נתניהו שיעמוד מאחורי קברניטי הצבא? וזה לא אומר שלא צריך לבקר ולא צריך להטיל ספק, אבל כשמטילים רפש זה שיא השיאים

שרון ניר:  יש הבדל בין לבקר, לשאול שאלות, להטיל ספק, לבין הטלת רפש, הטלת דופי מהסוג הזה ודין רודף

שרון ניר:  ופה יש ריק מנהיגותי שעליו אנחנו צריכים כולנו לתת את הדעת

שרון ניר:  תודה רבה

משה טור פז: תודה רבה

משה טור פז:  הדובר הבא, חבר הכנסת ולדימיר בליאק

ולדימיר בליאק: תודה רבה

ולדימיר בליאק:  אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, גברתי השרה, הבוקר בשעה 09:55, חמש דקות לפני תחילת ישיבת ועדת הכספים, התקבלה בוועדה פנייה תקציבית על 200 מיליון שקלים למשרד ההתיישבות, רגע לפני סיום השנה הפיננסית

ולדימיר בליאק:       אני רוצה קצת לחזור אחורה ולספר לכם את הסיפור של המשרד הזה

ולדימיר בליאק:  קודם כול, זה משרד מיותר, ואת זה לא אני אמרתי אלא הדרג המקצועי של משרד האוצר, שהמליץ לסגור אותו גם בשנת 2023, כמובן בשנת 2024, ודאי בזמן המלחמה

ולדימיר בליאק:  אבל אנחנו התחלנו את השנה – התחלנו בחודש מאי, כי בחודש מאי אישרנו את התקציב – עם תקציב של משרד ההתיישבות בגובה 133 מיליון שקלים

ולדימיר בליאק:  לפני שבועיים, כשאישרנו את התקציב המתוקן – איך קראו לו, תקציב המלחמה – אז התקציב של המשרד קפץ מ-133 ל-543 מיליון שקלים, עם תוספת של 410 מיליון שקלים

ולדימיר בליאק:  אנחנו נורא כעסנו ומחינו, ואמרנו ושוב אמרנו שבתוך 543 מיליון השקלים אין שקל אחד לצורכי ביטחון, ושוב אמרנו שזה משרד מיותר, ושוב אמרנו שצריך לסגור אותו

ולדימיר בליאק:  אבל לפחות חשבנו שבזה זה ייגמר, שאולי מספיק

ולדימיר בליאק:  לא, לא מספיק

ולדימיר בליאק:  היום קיבלנו בקשה לעוד 200 מיליון שקל

ולדימיר בליאק:  מתוך 200 מיליון שקל, לא פחות מ-90 מיליון שקל במזומן

ולדימיר בליאק:      אני אגיד לכם מה אני יודע

ולדימיר בליאק:  אני יודע שבשנה הבאה, בגלל המדיניות הכלכלית המופקרת של הממשלה הזאת, מחכה לנו בור תקציבי של 67 מיליארד שקלים

ולדימיר בליאק:  אני יודע שאנחנו כבר חודשיים בוועדת הכספים מחכים למתווה מיוחד לעיר אילת; אני יודע שאין עדיין מתווה פיצויים לחודש דצמבר לכלל הארץ ואין מתווה פיצויים לבעלי עסקים בטווח 0–40 לחודשים נובמבר ודצמבר; אני יודע שאין כסף בקופת המדינה ואני יודע שהכול מתעכב ושר האוצר מעכב את זה עד שזה מגיע למשרד המפלגתי שלו

ולדימיר בליאק:  במשרד המפלגתי שלו אין שום בעיה – הביזה הקואליציונית יכולה להימשך גם בעת המלחמה

ולדימיר בליאק:      אני באמת מחפש מישהו מהליכוד או מהמחנה הממלכתי שיעזרו לנו, לאופוזיציה, לעצור בוועדת הכספים את הבושה הזאת

ולדימיר בליאק:  תודה רבה

משה טור פז: תודה רבה

משה טור פז:  אחרונת הדוברות – חברת הכנסת צגה מלקו

צגה מלקו: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, גברתי השרה, הרמטכ"ל לשעבר דן חלוץ אמר: הפסדנו במלחמה, אבל הניצחון שלנו יהיה הדחת נתניהו

צגה מלקו:  איזה מסר הוא מעביר? לא רק המסר שהוא העביר – אנשים ששמעו אותו, שהיו איתו, מחאו כפיים

צגה מלקו:  האם זה מה שאנחנו רוצים לשמוע בתקופה הזאת? חיילים נלחמים כתף אל כתף

צגה מלקו:  חיילים, לא משנה מה הדעות הפוליטיות שלהם, מה המוצא שלהם – אתם יודעים, אפילו מה צבע העור שלהם – כולם נלחמים ביחד

צגה מלקו:  להגיד אמירה שהפסדנו במלחמה, הניצחון יהיה הדחת ראש ממשלת ישראל, זה הזמן להגיד? אני חושבת שהציבור הישראלי לא רוצה לשמוע את זה

צגה מלקו:  הציבור הישראלי רוצה לשמוע את האחדות, את המלחמה ביחד

צגה מלקו:  החיילים מוסרים נפשם

צגה מלקו:  המשפחות השכולות לא רוצות לשמוע את זה

צגה מלקו:  יש זמן לפוליטיקה, יש זמן לכל דבר

צגה מלקו:  לא כל דבר אומרים בגלל גחמות אישיות

צגה מלקו:      אני רוצה להגיד בנוסף על מה שאמר הרמטכ"ל לשעבר, שאני חושבת שבתור רמטכ"ל לשעבר, איש צבא, אני מרגישה שהוא לא מכבד את חיילינו

צגה מלקו:  אם הוא היה מכבד את חיילינו – הם נלחמים ביחד, לא מוכנים לשמוע "הפסדנו"

צגה מלקו:  עוד לא הפסדנו

צגה מלקו:  אם הדחת ראש ממשלה זה ניצחון אצלו? אוי ואבוי לנו, לכולנו, לכל עם ישראל

צגה מלקו:      לכן, בעת הזאת אנשים צריכים לדעת מה להגיד, איך הציבור מסתכל עלינו, במיוחד אנשים שהיו בשירות צבאי

צגה מלקו:  עם ישראל מתאחד סביב חייליו, מפקדיו, ורמטכ"ל לשעבר אומר דברים שאין לי מילים חוץ מלהתבייש במילים שהוא אמר

צגה מלקו:  אבל יותר מדאיג – אלה ששמעו ומחאו כפיים

צגה מלקו:  ככה מתחילות הבעיות; ככה מתחילה פגיעה במורל של חיילינו

צגה מלקו:  כולנו היום נמצאים בטראומה, מדינה שלמה, מאז 7 באוקטובר

צגה מלקו:  כולנו מתפללים, כולנו נלחמים, אין מישהו יותר, אין מישהו פחות, אבל אמירות כאלה, שפוגעות בחוסן של החברה הישראלית, עדיף שלא ייאמרו

צגה מלקו:  אם הן נאמרו, הן מביישות אותנו

צגה מלקו:  תודה רבה

משה טור פז: תודה רבה

משה טור פז:  אני מזמין את השרה אורית סטרוק לסכם את הדיון, בבקשה

מירב בן ארי: אין צורך לסכם

רון כץ: אולי היא תגנה את האיומים על חייו של האלוף

אורית סטרוק: מכובדי היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, חבר הכנסת רון כץ ביקש שאני אתייחס - - -     

רון כץ: ביקשתי שתגני, אבל בסדר

אורית סטרוק: אני מתקשה לעבוד כאילו בהפעלה שלך על כפתור: תעשי בדיוק מה שאני אומר

רון כץ: לא, זה שר האוצר

אורית סטרוק: ביקשת שאני אתייחס לאיומים שייתכן, שייתכן שהופצו כלפי - - -     

רון כץ: השב"כ אומר את זה

אורית סטרוק: לכן אני אומרת "ייתכן"

אורית סטרוק:  לא כל מה שהשב"כ אומר הוא מדויק, אבל אני הולכת לחומרה

אורית סטרוק:  נניח שהופצו - - -     

רון כץ: - - -     

אורית סטרוק: אבל חבר הכנסת רון כץ - - -     

רון כץ: אורית, אני שואל אותך שאלה אמיתית - - -      

אורית סטרוק: לא, אתה לא

אורית סטרוק:  עכשיו אני מדברת

משה טור פז: חבר הכנסת כץ, אנא תן לשרה להשיב

רון כץ: איך שרה בישראל אומרת שהשב"כ - - -      

אורית סטרוק: לא, חבר הכנסת רון כץ, אני קודם אדבר - -     

משה טור פז: חבר הכנסת כץ, בבקשה

אורית סטרוק: - - אני קודם אדבר ואחר כך תשאל שאלות, אם אתה רוצה לשאול

אורית סטרוק:  אני קודם אדבר

מירב בן ארי: איך הגעת למצב - - -      

משה טור פז: חברת הכנסת בן ארי, אנא תני לה

אורית סטרוק: פורסם על ידי השב"כ שיש איומים על חייו - - -     

מירב בן ארי: קונקרטיים

אורית סטרוק: מירב, אני מדברת או את? תני לדבר

אורית סטרוק:  תני לדבר

אורית סטרוק:  למה את חייבת לחזור אחריי כל חצי דקה?     פורסם על ידי השב"כ שיש איומים על חייו של אלוף פיקוד המרכז

אורית סטרוק:  אני רוצה לומר, אין לי מושג אם זה נכון או לא, ואל תתעצבנו על זה

אורית סטרוק:  גם לכם אין מושג, וזה לא משנה - - -     

רון כץ: אם השב"כ אומר, זה נכון

אורית סטרוק: הבנתי

אורית סטרוק:  גם ב-7 באוקטובר כל מה ששב"כ אמר היה נכון וגם לפני 7 באוקטובר כל מה ששב"כ אמר היה נכון? לא

רון כץ: מה זה קשור?     

קריאות: - - -     

אורית סטרוק: זה גם  לא מעניין אותי אם זה נכון או לא נכון

אורית סטרוק:  אתה יודע למה?     

מירב בן ארי: מעניין, אם ערבים היו מאיימים על ראש השב"כ, היית אומרת שהשב"כ - - -      

משה טור פז: תנו לשרה לדבר

רון כץ: את שרה בממשלה

רון כץ:  זה לא יכול להיות שאת מייצגת את הממשלה

אורית סטרוק: אתם תפסיקו לצעוק, ואז אני אוכל לדבר

רון כץ: אבל שר לא יכול להגיד דברים כאלה על השב"כ - - -     

משה טור פז: חבר הכנסת כץ, תן לשרה להמשיך, בבקשה

אורית סטרוק: תודה רבה

מירב בן ארי: אם ערבים היו אומרים את זה - - -     

משה טור פז: חברת הכנסת בן ארי, תני בבקשה לשרה לדבר

אורית סטרוק: אי-אפשר לדבר

אורית סטרוק:  תכבדו קצת, תיתנו לדבר

ולדימיר בליאק: אין מה לכבד - - -     

אורית סטרוק: מה יש לכבד?     

משה טור פז: חבר הכנסת בליאק

אורית סטרוק: אני רוצה לומר כך: אסור לפגוע פגיעה קלה שבקלות, ובוודאי שלא פגיעה אנושה, בשום חייל של צה"ל, בשום קצין בצה"ל, בשום אדם שלוחם למען מדינת ישראל

אורית סטרוק:  אגב, אסור לפגוע בשום אדם בכלל, בשום אדם בכלל, אבל בוודאי ובוודאי שלא במי שפועל למען ביטחון מדינת ישראל, וזה לא משנה אם האיומים קיימים או לא קיימים

אורית סטרוק:  אפילו אם הם רק ערטילאיים – לא, זה לא משנה

אורית סטרוק:      ועכשיו אני רוצה להגיד לכם, חבריי היקרים: תראו אותי, אני שרה בממשלת ישראל, ואני מסתובבת עם מאבטחים 24/7 בגלל איומים על חיי, ולא מצד ערבים

מירב בן ארי: גם עמר בר לב מסתובב - - -      

רון כץ: מי איים - - -       

אורית סטרוק: אני רוצה לומר לכם שזה אותו השב"כ שאומר את זה

אורית סטרוק:  אותו שב"כ

מירב בן ארי: אז לזה את מאמינה?     

אורית סטרוק: אותו שב"כ שאת מאמינה לו

אורית סטרוק:  אותו שב"כ

מירב בן ארי: למה את מאמינה לזה?     

משה טור פז: חברת הכנסת בן ארי

אורית סטרוק: אותו שב"כ שאת, מירב, מאמינה לו אמונה מוחלטת - -      

קריאות: - - -      

אורית סטרוק: - - לגבי איומים על חייו של אלוף פיקוד המרכז - - -     

מירב בן ארי: - - - את שרה בממשלה, מה קורה איתך?     

משה טור פז: חברת הכנסת בן ארי

אורית סטרוק: אני לא מבינה, אם אני שרה בממשלה, מותר לאיים על החיים שלי?     

משה טור פז: חברת הכנסת בן ארי, קריאה ראשונה

ולדימיר בליאק: - - - את באמת לא מבינה מה הבעיה עם זה? תתביישי לך

משה טור פז: חבר הכנסת בליאק, קריאה ראשונה

מירב בן ארי: - - -      

אורית סטרוק: מירב, את לא מבינה מה הבעיה עם זה? מירב בן ארי, את מאוד מאכזבת אותי

משה טור פז: חבריי חברי הכנסת, נא להירגע

רון כץ: - - - השב"כ לא אומר - - -      

אורית סטרוק: מירב בן ארי, את מאוד מאכזבת אותי, אם את חושבת שמותר - - -     

רון כץ: את אומרת שהשב"כ לא תמיד אומר את האמת - - -     

אורית סטרוק: אם את חושבת שמותר לאיים על חיים של שרה בממשלה, אז את מאוד מאכזבת אותי

אורית סטרוק:  מאוד

רון כץ: אורית, את עכשיו אמרת שהשב"כ לא תמיד אומר אמת - - -     

אורית סטרוק: נכון, ולכן אני אומרת – אני חושבת, קודם כול, חבריי היקרים, בלי להרים את הטונים, אני חושבת שכל אדם הגיוני במדינה אחרי 7 באוקטובר יודע שלא כל מה שמערכת המודיעין שלנו אומרת לנו זה ברזל

מירב בן ארי: תגידי, כשיש איומים קונקרטיים על החיים שלך זה אמת?     

אורית סטרוק: אבל אני, בלי קשר לשאלה - - -     

משה טור פז: חברת הכנסת בן ארי

מירב בן ארי: - - -     

אורית סטרוק: אבל אני, בלי קשר – אני פונה אלייך, ולא סיימתי

משה טור פז: תני לשרה לדבר

אורית סטרוק: מירב, תהיה לך זכות דיבור

משה טור פז: חבריי, אני לא רוצה להוציא אתכם

משה טור פז:  תנו לשרה, בבקשה, להשלים את דבריה

רון כץ: - - - לשמוע מה שהיא אומרת

אורית סטרוק: בלי קשר לשאלה אם יש איום או אין איום

אורית סטרוק:  בלי קשר

מירב בן ארי: בזה שיש איום על החיים שלך את מאמינה להם? את מאמינה?     

אורית סטרוק: לא, לא

אורית סטרוק:  בלי קשר לשאלה אם יש איום או אין איום, אני אומרת מכאן, ואני אומרת את זה לא לכם

אורית סטרוק:  אני אומרת את זה מכאן לציבור, אני אומרת את זה מכאן לציבור

רון כץ: שהציבור לא יאמין לשב"כ

אורית סטרוק: אני אומרת לציבור: אסור

שלי טל מירון: - - -     

משה טור פז: חבר הכנסת רון כץ, חברת הכנסת שלי טל מירון

אורית סטרוק: אני פונה מפה לציבור, ובמיוחד לציבור שיש גם בליבו טענות כאלה ואחרות

אורית סטרוק:  אני אומרת, חברים יקרים - - -      

שלי טל מירון: - - -     

משה טור פז: חברת הכנסת מירון, קריאה ראשונה

אורית סטרוק: אני אומרת, חברים יקרים: אל נא, אחיי, תרעו

אורית סטרוק:  אסור לפגוע פגיעה, אפילו הקלה שבקלות, בשום אדם בכלל, בוודאי לא בשום אדם שדואג לביטחון מדינת ישראל

אורית סטרוק:  לא חייל, לא קצין, לא אלוף ולא שום אדם שפועל ימים כלילות למען ביטחון המדינה

אורית סטרוק:  זה פשוט אסור

אורית סטרוק:  ובלי קשר לשאלה אם זה קיים או לא קיים, אסור שזה יהיה קיים

רון כץ: ברור שזה קיים

אורית סטרוק: ואחרי שאמרתי את זה, אני אומרת לכם, חברים, תורידו את הטונים

אורית סטרוק:  תורידו את הטונים, כי הבנים שלי והבנים שלכם והחברים שלכם נלחמים עכשיו כתף אל כתף בעזה, מול האויב האמיתי של כולנו

מירב בן ארי: - - -     

משה טור פז: חבריי חברי הכנסת, תנו לשרה להשלים

משה טור פז:  אני לא רוצה להוציא אתכם

משה טור פז:  חברת הכנסת טל מירון

אורית סטרוק: וכשבמציאות הזאת - - -     

אופיר כץ: אורית - - -       

אורית סטרוק: אופיר, אני מצטערת

מירב בן ארי: - - - מתביישת שאת שרה בממשלה - - -       

אורית סטרוק: במציאות הזאת, שבה אנחנו נלחמים מתוך אחדות מאוד גדולה, כשבמציאות הזאת יש - - -     

רון כץ: איזו אחדות? לא הגעתם לדיון עם משפחות החטופים

רון כץ:  איזו אחדות?     

משה טור פז: חבר הכנסת כץ, קריאה שנייה

משה טור פז:  אני לא רוצה להוציא אותך, בבקשה

משה טור פז:  תן לשרה להשלים את דבריה

אורית סטרוק: במציאות הזאת יש קמפיינים מכוערים, מלאי שנאה, בוטים, מלאי שקרים ומסיתים לפגוע

אורית סטרוק:  אני, ולא אתם, מקבלת את ההודעות, שהן הודעות אלימות

מירב בן ארי: את רוצה שאני אראה לך - - -     

אורית סטרוק: לא

אורית סטרוק:  אני לא רוצה שתראי לי כלום

אורית סטרוק:  אני רוצה שכמו שאני קראתי מעל הדוכן לא לפגוע באיש, אני מצפה מכם לקרוא מעל הדוכן

ולדימיר בליאק: תחזירי את הכסף למילואימניקים

משה טור פז: חבר הכנסת בליאק

אורית סטרוק: עכשיו אני רוצה להגיד לחבר הכנסת בליאק: יש סיפור על מורה ברוסיה הסובייטית שנכנס לכיתה ואמר לילדים: ילדים, אתם יודעים, אני רוצה להסביר לכם, אין אלוקים

אורית סטרוק:  אתם איך אנחנו יודעים את זה? כי אנחנו לא רואים אותו

אורית סטרוק:  אז אם אנחנו לא רואים אותו, הוא איננו

אורית סטרוק:  הצביע ילד יהודי קטן, עלה ואמר: אתם יודעים, ילדים, למורה אין שכל

אורית סטרוק:  אתם יודעים למה? כי אם אנחנו לא רואים אותו, אז אין שכל

אורית סטרוק:  אז אתה, חבר הכנסת בליאק, דיברת על מה שאתה יודע ועל מה שאתה לא יודע

אורית סטרוק:  אני אחכים אותך במה שאתה לא יודע, כדי שיהיה לך מה להגיד בוועדת הכספים בפעם הבאה

אורית סטרוק:  ברוך השם, העברתם 200 מיליון שקל, ואני אגיד בדיוק על מה

ולדימיר בליאק: לא, לא העברנו

ולדימיר בליאק:  אני אעשה הכול כדי שהכסף הזה לא יגיע אלייך

ולדימיר בליאק:  זאת בושה וחרפה, את צריכה לוותר על הכסף הזה

ולדימיר בליאק:  את צריכה לוותר על הכסף

ולדימיר בליאק:  בעלי עסקים צריכים אותו ואת לא צריכה אותו

משה טור פז: חבר הכנסת בליאק, אני לא רוצה להוציא אותך

משה טור פז:  אתה בקריאה שנייה

משה טור פז:  חברת הכנסת שלי טל מירון, קריאה שנייה

משה טור פז:  חבריי

משה טור פז:  12 אנשים יש - - -     

אורית סטרוק: אני אגיד בדיוק על מה הולך הכסף הזה, ואחרי שאני אגיד - -      

ולדימיר בליאק: - - -     

רון כץ: אורית, את יודעת שאותם לוחמים שאת מדברת איתם - - -     

משה טור פז: חבר הכנסת בליאק

ולדימיר בליאק: לא, כי היא משקרת

ולדימיר בליאק:  היא משקרת

ולדימיר בליאק:  היא ממשיכה לשקר

ולדימיר בליאק:  היא ממשיכה לשקר

אורית סטרוק: - - על מה הולך הכסף, שאתם בלי סוף, אתם בלי סוף – אתם מנסים לבזוז את הכסף הזה

אורית סטרוק:  אתם

ולדימיר בליאק: - - -     

משה טור פז: חבר הכנסת בליאק, קריאה שלישית, צא, בבקשה

משה טור פז:  חבר הכנסת בליאק

משה טור פז:  רגע, השרה

משה טור פז:  חבר הכנסת בליאק, נא לצאת

משה טור פז:  חבריי, תנו לשרה להשלים את דבריה, גם אם אתם לא מסכימים איתה, בבקשה

ולדימיר בליאק: היא משקרת

ולדימיר בליאק:       (חבר הכנסת ולדימיר בליאק יוצא מאולם המליאה

ולדימיר בליאק: )     

אורית סטרוק: תודה רבה, אדוני היושב-ראש, אני מודה לך בשם עליזה

רון כץ: - - - בגשם

רון כץ:  אתה יודע את זה יותר מכולם

רון כץ:  והיא לוקחת 200 מיליון שקל למשרד מומצא של אלף דברים הזויים

משה טור פז: חבר הכנסת רון כץ

אורית סטרוק: חבר הכנסת רון כץ, אתה ישבת בקואליציה שבה היה שר ומנכ"ל – בחלק מהזמן ראש המפלגה שלך היה שר – במשרד שבו אני יושבת

אורית סטרוק:  אז אל תקרא לו משרד מומצא, כי אתה הרמת את האצבע שלך בעד המשרד הזה

משה טור פז: חבר הכנסת רון כץ, אתה בקריאה שנייה

רון כץ: בחיים לא היה משרד כזה

רון כץ:  למשימות לאומיות?      

אורית סטרוק: אתה הרמת את האצבע שלך

אורית סטרוק:  היה משרד כזה

אורית סטרוק:  השר שלך ישב

אורית סטרוק:  ראש המפלגה שלך ישב בו, והיה לו גם מנכ"ל

יסמין פרידמן: - - -     

משה טור פז: חברת הכנסת יסמין פרידמן

רון כץ: תחת משרד ראש הממשלה, לא משרד נפרד

משה טור פז: חבר הכנסת רון כץ, אזהרה אחרונה לפני הוצאה

רון כץ: הקופה הקטנה של שר האוצר

רון כץ:  מה את עושה עם הכסף?      

משה טור פז: חבר הכנסת רון כץ

אורית סטרוק: עד שלא יהיה פה שקט, אני לא ארד

רון כץ: להעביר אותו ללוחמים

משה טור פז: חבר הכנסת רון כץ, קריאה שלישית, בבקשה

אורית סטרוק: אני אגיד לאן הולך התקציב שאתה מביא

רון כץ: להעביר אותו ללוחמים

אורית סטרוק: בדיוק

משה טור פז: חבר הכנסת רון כץ, בבקשה, החוצה

רון כץ: זה כל מה שאת צריכה לעשות

רון כץ:  לעמוד ולהגיד: אני קונה להם ציוד

רון כץ:  בושה

רון כץ:       (חבר הכנסת רון כץ יוצא מאולם המליאה

רון כץ: )     

אורית סטרוק: התקציב הזה, שאתם מתנגדים לו, הולך ללוחמים, ואני אסביר

אורית סטרוק:  ישנם כ-80 יישובים ביהודה ושומרון, הם נקראים יישובי ההתיישבות הצעירה

אורית סטרוק:  ביישובים האלה אין היום גברים

אורית סטרוק:  כל הגברים מגויסים בתפקידי לחימה

אורית סטרוק:  כל הגברים

אורית סטרוק:  יושבים שם נשים וילדים, לצערי הרב, חלק מהם כבר אלמנות ויתומים של המלחמה הזאת

אורית סטרוק:  וביישובים האלה בגלל שהם יישובי ההתיישבות הצעירה, אין רבש"ץ, אין רכב ביטחון, אין גדר, אין תאורת חירום, אין מכשירי קשר

אורית סטרוק:  אין שום מרכיבי ביטחון

אורית סטרוק:  הם מופקרים בלב שטח עוין

אורית סטרוק:  בשביל מרכיבי הביטחון של היישובים האלה, של הגיבורים האלה שנלחמים עכשיו – מירב, תעדכני את החברים שלך – בשביל כולנו הם נלחמים בעזה עכשיו

מירב בן ארי: - - -     

אורית סטרוק: בשבילם, בשבילם אנחנו מקדישים - - -     

מירב בן ארי: נמאס לי כבר, לא יכולה לשמוע אותה - - -       

אורית סטרוק: בשבילם אנחנו מקדישים תקציב למרכיבי ביטחון, משום שזה מגיע להם ומגיע לנו

אורית סטרוק:  משום שהם לא אזרחים - - -     

יסמין פרידמן: ליישובי הצפון לא מגיע? ליישובי הצפון לא מגיע?     

משה טור פז: חברת הכנסת פרידמן, קריאה ראשונה

אורית סטרוק: ותכף נדבר על יישובי הצפון

משה טור פז: חברת הכנסת פרידמן, קריאה שנייה

מירב בן ארי: - - -     

משה טור פז: חברת הכנסת בן ארי, אני לא רוצה להוציא אותך, אבל זאת זכותה כשרה

מירב בן ארי: די, מספיק כבר

אופיר כץ: די, הגזמת

אופיר כץ:  יש לנו סדר יום ארוך - - -     

אורית סטרוק: אני אסיים

מירב בן ארי: מספיק כבר

מירב בן ארי:  היא פונה אליי ואני לא יכולה להגיב?     

אופיר כץ: מה, עכשיו שיח עם האופוזיציה?      

אורית סטרוק: בשביל יישובי ההתיישבות הצעירה, שיהיו להם מרכיבי ביטחון, ושהילדים והרעיות של הלוחמים שלנו יקבלו ביטחון כמו שאתם מקבלים במקומות שאתם גרים, בשביל זה מועבר כסף בוועדת הכספים

אורית סטרוק:  ועוד משהו, מועברים גם כספים – למי ששאלה על יישובי הצפון – לטובת החוסן הקהילתי של תושבי הצפון, שנעקרו מבתיהם, פוזרו בהרבה מאוד בתי מלון

יסמין פרידמן: את לא שרה רק של אזור אחד

יסמין פרידמן:  את שרה של כל אזרחי מדינת ישראל

אורית סטרוק: תקשיבי, אז תדעי

משה טור פז: חברת הכנסת יסמין פרידמן, קריאה שנייה

אורית סטרוק: חברת הכנסת פרידמן, ביישובים האלה אין לי מצביע אחד

אורית סטרוק:  את יכולה להיות רגועה

אורית סטרוק:  לא יושב שם הקהל האלקטורלי שלי, ולמרות זה אני מעבירה בשבילם עכשיו את הכסף שוולדימיר בליאק מסרב להעביר

אורית סטרוק:  הכסף הזה נועד לחוסן הקהילתי של יישובים כמו מנרה, כמו ברעם, כמו תל חי, כמו מטולה

אורית סטרוק:  היישובים האלה, אין לי שם מצביעים; אלה המצביעים שלכם, אבל אני מעבירה להם תקציב לחוסן הקהילתי שלהם, כאשר הם גולים בארצם

אורית סטרוק:  אתם רוצים לא להעביר להם את הכסף? אני אסביר להם שבגלל חבר הכנסת בליאק, הכסף שלהם לא יעבור

אורית סטרוק:  תפסיקו להשמיץ, תפסיקו לבזוז את האחים שלנו שיושבים בעומק השטח מול אויב אכזר, גם בגבול הצפון, גם ביהודה ושומרון

יסמין פרידמן: אנחנו בוזזים? אנחנו בוזזים?      

אורית סטרוק: כן, אתם לא רוצים להעביר את התקציב הזה, על חשבונם, על הגב שלהם

משה טור פז: חברת הכנסת פרידמן, את בקריאה שנייה

משה טור פז:  אני לא רוצה להוציא אותך

אורית סטרוק: הם יושבים בבתי מלון, ואני רוצה לתת להם תקציב לחוסן קהילתי כדי שיוכלו לחזור בבוא העת ליישוביהם, ואתם מסרבים

אורית סטרוק:  זה פשוט מעשה נבלה מה שאתם עושים

אורית סטרוק:  ואני לא אתייאש

אורית סטרוק:  אני מעבירה כספים לכל המתיישבים באשר הם, לא משנה אם הם מצביעים שלי או לא מצביעים שלי

אורית סטרוק:  כל מי שמתיישב, יקבל תקציב

יסמין פרידמן: באמת תודה רבה, אנחנו מאוד מעריכים את זה, שגם לאנשים שלא מצביעים לך את מוכנה לתת כסף מהקופה הקטנה שלך

משה טור פז: תודה רבה לך

משה טור פז:  נא להכניס את חברי הכנסת שהוצאו החוצה

משה טור פז:  חברת הכנסת פרידמן

יסמין פרידמן: אני יוצאת לבד

משה טור פז: אנחנו עוברים להצבעה על חוק לשכת עורכי הדין (הוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד–2023, בקריאה ראשונה

משה טור פז:  שוב, נא לקרוא לחברי הכנסת שהוצאו החוצה

משה טור פז:       חבריי חברי הכנסת, אנא, תפסו את מקומותיכם

משה טור פז:  אנחנו עוברים להצבעה

משה טור פז:  הצבעה

משה טור פז: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 7 

משה טור פז: נמנעים – אין  

משה טור פז: בעד – שבעה, נגד – אין, אין נמנעים

משה טור פז:  אני קובע כי הצעת חוק לשכת עורכי הדין (הוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד–2023, אושרה בקריאה ראשונה, ותעבור לדיון בוועדת החוקה, חוק ומשפט להכנתה לקריאה השנייה והשלישית

משה טור פז: לפני המעבר לחוק הבא, חבר הכנסת רון כץ ביקש הודעה אישית

משה טור פז:  חבר הכנסת רון כץ, בבקשה

ולדימיר בליאק: אדוני היושב-ראש, גם אני ביקשתי

רון כץ: מה שעברנו עכשיו פה זה לא פחות מטרלול שקורה לבית הזה

רון כץ:  עומדת פה שרה במדינת ישראל ואומרת: אני לא בטוחה אם מה שהשב"כ אומר זה אמת

רון כץ:  אז גברתי השרה הנכבדה, מה שהשב"כ אומר זה אמת, מה שהרמטכ"ל אומר זה אמת, מה שהמפכ"ל אומר זה אמת

רון כץ:      בואו נעשה רגע סדר במונחים שלנו, כי מדינת ישראל מתבססת על מידע מודיעיני שהשב"כ נותן

רון כץ:  אז אני שמח שאת לא מאמינה לשב"כ, אבל זה המצב

רון כץ:  ואמירות, בדיוק כמו האמירות שאת אומרת פה, מחלחלות למטה, ואז הקיצוניים האלה גדלים, ואלה העשבים שאנחנו נלחמים בהם כל היום, בגלל מה ששרים – אני לא רוצה לומר מילים קשות יותר, אז בואו נגיד רשלנים – אומרים פה בבית הזה

רון כץ:  אז אני מאוד מאוד מקווה שאת מקשיבה למה שאני אומר, כי אני לא יודע, יש פה איזה משחק כזה: עכשיו אני אוריד את הראש ולא אקשיב

רון כץ:  אז בואי, אני אומר לך את האמת בפנים: לא יכול להיות ששר במדינת ישראל יעמוד פה ויגיד דבר נגד לוחמי צה"ל, חיילי צה"ל או אחת מזרועות הביטחון של מדינת ישראל, שבזכותם אנחנו קיימים

רון כץ:       ראש הממשלה צריך לקרוא לך היום ולהגיד לך: את לא יכולה להיות שרה במדינת ישראל

רון כץ:  זה מה שצריך לקרות

רון כץ:  כולנו, כולנו, צריכים לעמוד איתן מאחורי לוחמי צה"ל, מאחורי מפקדי צה"ל

אורית סטרוק: - - - תקרא עכשיו לכולם לא לאיים על החיים שלי

רון כץ: אני אומר את זה כלפי כל מי שעומד בבית הזה ואומר

רון כץ:  לא יכול להיות שאת, עם המשחק המומצא הזה, תעמדי פה בתור שרה במדינת ישראל ותגידי שהשב"כ אולי לא אומר אמת

רון כץ:  השב"כ תמיד אומר אמת

רון כץ:  תמיד אומר אמת

רון כץ:  הבנתי שלא יכולת לגנות את האלימות שלהם

רון כץ:  אני מבין

רון כץ:  אלימות קיצונית, קשה לך להגיד

אורית סטרוק: - - -     

משה טור פז: השרה סטרוק, אני עמדתי על זכותך לדבר

משה טור פז:  אנא, תני לחבר הכנסת לדבר

רון כץ: אני מבין ש"אלימות קיצוניים" קשה לך להגיד, אבל את לא יכולה לעמוד פה ולהגיד שאולי המידע של השב"כ לא מדויק

רון כץ:  המידע של השב"כ הוא סופר-מדויק

רון כץ:  אין מידע יותר מדויק מזה

רון כץ:  המידע הזה, גברתי השרה, מציל חיים

אורית סטרוק: אז תקרא עכשיו מעל הבמה - - -     

רון כץ: בזכות המידע הזה גם את מאובטחת

רון כץ:  למרות שאת לא מאמינה להם, אבל את מאובטחת כי כנראה צריך שתהיי מאובטחת

רון כץ:  אנשים אחרים פה מאובטחים כי כנראה הם צריכים להיות מאובטחים

רון כץ:  והדבר היחיד שקרה ושינה את מאזן הכוחות הנורמלי במדינת ישראל זה המפלגה שלך

רון כץ:  זה מה שקרה למדינת ישראל

רון כץ:  זה מה שקרה למדינת ישראל

רון כץ:  ואל תנסו להאשים אנשים אחרים על מה שקרה פה, ואל תנסו להלביש עליהם סיפורים

רון כץ:  הדבר היחיד שאתם צריכים זה לעמוד פה ולהצדיע לגופי הביטחון שמסכנים את חייהם ממש עכשיו

רון כץ:  תתביישי לך

משה טור פז: תודה רבה

משה טור פז: גם חבר הכנסת ולדימיר בליאק ביקש למסור הודעה אישית

משה טור פז:  היות שהוצאתי את שניהם, אז אני אתן לשניהם להגיב

מירב בן ארי: מה זה קשור? אתה יכול לתת לי הודעה אישית גם בלי שהוצאת אותי

מירב בן ארי:  ברור שאני זכאית

מירב בן ארי:  היא הזכירה את השם שלי 30,000 פעם

מירב בן ארי:  אני גם מבקשת

מירב בן ארי:  מה זה הדבר הזה? לפחות 20 פעם היא אמרה "מירב בן ארי" - - -     

ולדימיר בליאק: תודה, אדוני היושב-ראש

ולדימיר בליאק:  אני אהיה קצר

ולדימיר בליאק:  השרה סטרוק, המיותרת, עמדה פה כרגע על דוכן הכנסת והאשימה אותי שבגלל אנשים כמוני אין כסף לתושבי יהודה ושומרון

ולדימיר בליאק:  אז אני רוצה לספר לתושבי יהודה ושומרון שבתקציב של המשרד להתיישבות, המיותר, שאושר רק לפני שבועיים על 543 מיליון שקלים, לא היה שקל אחד, אחד, למרכיבי הביטחון ביהודה ושומרון

ולדימיר בליאק:  בהמשך אנחנו אישרנו בוועדת הכספים 75 מיליון שקלים דרך משרד הפנים, כי מרכיבי ביטחון אין צורך למממן דרך משרד פוליטי מפלגתי

ולדימיר בליאק:       אז אני שוב אומר: ב-543 מיליון שקלים לא היה שקל אחד למרכיבי ביטחון, לא ביהודה ושומרון, לא בדרום ולא בצפון; נטו צרכים פוליטיים של המפלגה, מפלגת סמוטריץ' ומפלגת סטרוק

ולדימיר בליאק:  זה מה שהיה חשוב להם

ולדימיר בליאק:  כסף פוליטי

ולדימיר בליאק:  לא ביטחון, לא מילואימניקים, לא העסקים הקטנים

ולדימיר בליאק:  בסופו של דבר, אנחנו מגיעים למצב שמגיע מילואימניק מבאר שבע לישיבת ועדת הכספים ובוכה שאין לו כסף לסימילאק, והמקרר שלו ריק, והוא משרת בשג'אעיה, אבל במשרדה של סטרוק יש 543 מיליון שקלים, ואין שקל אחד – לא למילואימניק, לא לבעל עסק קטן ולא למרכיבי הביטחון

ולדימיר בליאק:  בושה וחרפה

ולדימיר בליאק:  את צריכה להתפטר

משה טור פז: תודה רבה

משה טור פז: חברת הכנסת בן ארי, את עומדת על זכותך

משה טור פז:  אני אתן גם לך הודעה אישית, ושוב, בגלל שאכן שמך הוזכר

מירב בן ארי: כנסת נכבדה, זה שאת שרה בממשלה זו בושה וחרפה

מירב בן ארי:  זה שרון כץ קורא לזה "מטורלל" – זה לא מטורלל

מירב בן ארי:  כשאת עומדת פה ואומרת שהשב"כ לא בטוח צודק, את בושה וחרפה

מירב בן ארי:  איך את לא מתביישת? אם היה עלייך איום של השב"כ, לא היית מקשיבה? הרי ודאי שהיית מקשיבה

מירב בן ארי:  בגלל זה אנחנו מממנים לך את המאבטחים שלך

מירב בן ארי:  איך את לא מתביישת? עשר פעמים – אתם כל הזמן מדברים על הלוחמים שנופלים מההתנחלויות, ובתל אביב לא, ובגבעתיים לא, ובהרצליה לא, וברמת גן לא

מירב בן ארי:  כל יום אני בשבעות של חיילים, אכפת לי מה הם הצביעו? הם מתים אחד עם השני, אחד ליד השני

מירב בן ארי:  וכל היום אתם מנצלים את זה

מירב בן ארי:  אף אחד לא אומר שאתם לא נפגעים; כל עם ישראל נפגע, כולם

מירב בן ארי:  אין משפחה שהטרור לא נכנס אליה הביתה

מירב בן ארי:  שלושה חברים שלי קברו את הילדים שלהם

מירב בן ארי:  מי את בכלל? מי את בכלל שתבואי ותעשי כאן השוואות? ולהגיד שהשב"כ לא יודע? השב"כ יודע

מירב בן ארי:  וכשיש על פוקס איום קונקרטי, זה אומר שהוא בסכנת חיים ממי שאת ממשיכה לגדל

מירב בן ארי:  זו הבעיה שלך

מירב בן ארי:       ובמקום לבוא לפה ולהגיד תודה לחיילי צה"ל, לשב"כ, כל אותם חיילים שנמצאים עכשיו בעזה, מקבלים מודיעין מהשב"כ, את אומרת: אולי השב"כ אמר, אולי השב"כ לא אמר

מירב בן ארי:  יש כאן מוסדות במדינת ישראל: שב"כ, מוסד, מפכ"ל נציבת שב"ס – אתם והמפלגה שלו, של בן גביר, עושים הכול כדי לחסל אותם

מירב בן ארי:  ובמקום שאתם תעצרו את החרפה הזו, אתם עומדים ומסתכלים מהצד

מירב בן ארי:  השב"ס – להגיד לנציבה ללכת באמצע מלחמה, להחזיק את המפכ"ל עד הדקה ה-90, אולי יהיה מפכ"ל, אולי לא

מירב בן ארי:  מזל שהרמטכ"ל לא תלוי בכם

מירב בן ארי:  אתם צריכים להתבייש

מירב בן ארי:  אין מוסד אחד של ביטחון המדינה שאתם לא רוצם לחסל אותו

מירב בן ארי:  מה עשו לכם, מה עשו לכם לוחמי השב"כ? מה עשו שאת באה לפה ומערערת עליהם מאז 7 באוקטובר?      מותר לבקר אותם, מותר להגיד שהם טעו, מותר להגיד להם שיתפטרו אפילו בסוף המלחמה, אבל להגיד להם שאת לא בטוחה שמה שהם אומרים זה נכון? איזו בושה

מירב בן ארי:  את בושה וחרפה לכנסת ולממשלה הזו

מירב בן ארי:  העיקר תלכי, תמשיכי לקושש את המיליונים שלך מהגב של המיסים שלנו

מירב בן ארי: [דברי הכנסת מ/1693, חוב' י', ישיבה 128; נספחות

מירב בן ארי: ] 

משה טור פז: 	חבריי חברי הכנסת, אנחנו עוברים לנושא הבא על סדר-היום: הצעת חוק גיל פרישה (הורה שילדו נפטר) (הוראת שעה) (תיקון מס' 2), התשפ"ד–2023, בקריאה שנייה ושלישית

משה טור פז:  אני מזמין את חבר הכנסת ישראל אייכלר, יושב-ראש ועדת העבודה והרווחה, להציג את הצעת החוק

ועדת העבודה והרווחה): אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, אני מתכבד להביא בפני הכנסת לקריאה שנייה ולקריאה שלישית את הצעת חוק גיל פרישה לגבי הורה שילדו נפטר

ועדת העבודה והרווחה):  יש גיל פרישה, ויש מצבים שבהם אסור לכפות על הפנסיונר, על האיש שצריך לפרוש, אכן לפרוש

ועדת העבודה והרווחה):  אז יש הוראת שעה, תיקון מס' 2, התשפ"ד–2023

ועדת העבודה והרווחה):  הצעה זו היא הצעת חוק ממשלתית

ועדת העבודה והרווחה):       חוק גיל פרישה (הוראת שעה), התשע"ח–2017 – מדובר בו על הורה שילדו נפטר – כבר קובע כי מעסיק לא יחייב עובד שהגיע לגיל פרישת חובה לפרוש מעבודתו בשל גילו אם הוא הורה שילדו נפטר והוא מועסק במשך שבע שנים לפחות לפני הגיעו לגיל פרישת חובה, וזאת לתקופה של ארבע שנים

ועדת העבודה והרווחה):  זאת אומרת, אם גיל הפרישה הוא 67, הוא יוכל עד 71, אם הוא יסכים לעבוד

ועדת העבודה והרווחה):  החוק נחקק כבר בשנת 2018, אבל זו הייתה הוראת שעה לארבע שנים

ועדת העבודה והרווחה):  בשנת 2021 הוארך תוקפו של החוק לשנתיים נוספות עד תום שנת 2023, שעומדת עכשיו להסתיים

ועדת העבודה והרווחה):  כעת הצעת החוק שבפניכם מבקשת להאריך את תוקף החוק בשנתיים נוספות, כך שהוא יחול עד יום י"ב בטבת התשפ"ו, 1 בינואר 2026; זאת, בין היתר כדי לאפשר לממשלה להמשיך לבחון את יעילות החוק ולבחון את גיבוש החקיקה, שתקבע את ההסדר האמור כהוראת קבע

ועדת העבודה והרווחה):       במהלך הדיון בוועדה עלה כי מעסיקים ועובדים רבים שהוראות החוק חלות עליהם כלל לא מודעים להוראותיו, וזאת אף שהחוק קובע חובה לפרסם מידע למעסיקים ולעובדים אודות החוק

ועדת העבודה והרווחה):  בדרך כלל אדם שאומרים לו שצריך לצאת לפנסיה אינו מודע שיש לו זכות להישאר, אם ילדו נפטר

ועדת העבודה והרווחה):   הוועדה ביקשה מנציגי הממשלה לבחון ולהוסיף פרסום בדרכים נוספות, על מנת לוודא שהוראות החוק יובאו לידיעת העובדים והמעסיקים

ועדת העבודה והרווחה):  עוד קבעה הוועדה בהצעת החוק המשך חובת דיווח של הממשלה לוועדת העבודה והרווחה על הפרסום לעובדים ולמעסיקים לפחות אחת לשנה, כדי שאנחנו נדע שהציבור יודע שיש לו את הזכות הזאת ושאי-אפשר לכפות עליו פרישה לפנסיה

ועדת העבודה והרווחה):       לבסוף ביקשה הוועדה שתיעשה עבודה מאומצת על מנת שבמהלך התקופה שבה הוארכה הוראת השעה ניתן יהיה לגבש הסדר קבע מאוזן ונכון בנוגע לדחיית מועד הפרישה של הורה שילדו נפטר

ועדת העבודה והרווחה):  ההצעה אושרה בוועדה פה אחד, ואין לה הסתייגויות, אדוני היושב-ראש

ועדת העבודה והרווחה):  אני מבקש מהכנסת לאשר את הצעת החוק בקריאות השנייה והשלישית בנוסח שאישרה הוועדה

ועדת העבודה והרווחה):       לסיום, אבקש להודות לצוות הוועדה בראשותה של המנהלת ענת כהן שמואל, היועצות המשפטיות ענת מימון ואריאל ניסנוב וצוות לשכתי בראשות יצחק פיליפ

ועדת העבודה והרווחה):  תודה רבה

משה טור פז: תודה רבה לחבר הכנסת אייכלר

משה טור פז:  להצעת החוק, כאמור, לא הוגשו הסתייגויות, אך הוגשו בקשות לרשות דיבור של חברי סיעת העבודה

משה טור פז:  חברת הכנסת מרב מיכאלי – אינה נוכחת; חברת הכנסת נעמה לזימי – אינה נוכחת; חבר הכנסת גלעד קריב – אינו נוכח, וחברת הכנסת אפרת רייטן מרום – אינה נוכחת

משה טור פז:       חבריי חברי הכנסת, אנחנו נעבור להצבעה בקריאה השנייה על הצעת חוק גיל פרישה (הורה שילדו נפטר) (הוראת שעה) (תיקון מס' 2), התשפ"ד–2023, כנוסח הוועדה

משה טור פז:  אנא תפסו את מקומותיכם

משה טור פז:  הצבעה

משה טור פז: בעד סעיף 1 – 10 

משה טור פז: נמנעים – אין 

משה טור פז: בעד – עשרה, אין נגד, אין נמנעים

משה טור פז:  אני קובע כי הצעת החוק אושרה בקריאה שנייה

משה טור פז:       חבריי חברי הכנסת, נעבור להצבעה בקריאה שלישית על הצעת חוק גיל פרישה (הורה שילדו נפטר) (הוראת שעה) (תיקון מס' 2), התשפ"ד–2023

משה טור פז:  הצבעה

משה טור פז: בעד החוק – 10 

משה טור פז: נמנעים – אין  

משה טור פז: בעד – עשרה, אין מתנגדים, אין נמנעים

משה טור פז:  אני קובע כי הצעת חוק גיל פרישה (הורה שילדו נפטר) (הוראת שעה) (תיקון מס' 2), התשפ"ד–2023, התקבלה בקריאה השנייה והשלישית ותיכנס לספר החוקים

משה טור פז: [מס' מ/1695; דברי הכנסת, חוב' זו, ישיבה 130; נספחות

משה טור פז: ] 

משה טור פז: חבריי חברי הכנסת, הסעיף הבא על סדר-היום: הצעת חוק לייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות המקומיות (הוראת שעה) (תיקון מס' 11), התשפ"ד–2023, בקריאה שנייה ושלישית

משה טור פז:  מי מציג? אני מזמין את חבר הכנסת אייכלר להציג את הצעת החוק

ישראל אייכלר: כבוד היושב-ראש, חברי הכנסת, כחבר הוועדה לביטחון לאומי אני רוצה להגיש את הצעת הוועדה, הצעת חוק לייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות המקומיות (הוראת שעה) (תיקון מס' 11), התשפ"ד–2023

ישראל אייכלר:  אני מתכבד להציג לקריאה השנייה והשלישית את הצעת חוק לייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות המקומיות

ישראל אייכלר:  כמו שאמרתי, זאת הוראת שעה (תיקון מס' 11), התשפ"ד–2023, שיזמה הממשלה

ישראל אייכלר:       החוק לייעול האכיפה והפיקוח העירוני ברשויות המקומיות מסמיך פקחים עירוניים לאכיפת חוקי העזר ומסדיר את הקמת מערך השיטור העירוני

ישראל אייכלר:  השיטור העירוני מורכב מכוח שיטור ויחידות פיקוח עירוניות ייעודיות, שמטרתן הרתעה, מניעה ואכיפה של עבירות איכות חיים, אלימות והתנהגות אנטי-חברתית

ישראל אייכלר:  מערך השיטור החל כפיילוט ב-12 רשויות מקומיות

ישראל אייכלר:  לאורך השנים הורחבה תחולתו באמצעות מנגנון הקבוע בחוק, המאפשר לשר לביטחון לאומי, בהסכמת שר הפנים ובאישור הוועדה לביטחון לאומי, להפעיל את המערך ברשויות נוספות

ישראל אייכלר:  כיום מנויות בחוק 86 רשויות מקומיות

ישראל אייכלר:       החוק נחקק בשנת 2011 כהוראת שעה והוארך מספר פעמים לאחרונה עד ליום י"ט בטבת התשפ"ד 31 בדצמבר 2023

ישראל אייכלר:  בהצעת החוק הזו מוצע להאריך את ההסדר הקבוע בחוק בארבעה חודשים, וזאת לצורך המשך הגשמת תכליותיו, וכן לאור העובדה כי מלחמת חרבות ברזל הביאה לעיכוב בעבודת המטה שנועדה לבחון את היבטי החוק השונים

ישראל אייכלר:  במהלך תקופה זו ימשיכו גורמי המקצוע הרלוונטיים לבחון את הסדרי החוק

ישראל אייכלר:  כמו כן, החוק הקיים מאפשר, בין היתר, לפקח מסייע להפעיל את סמכויותיו לשם סיוע למשטרת ישראל בפעולות למניעת אלימות במקומות מסוימים אשר בתחום שיפוטה של הרשות המקומית – גנים ציבוריים, אזורי מסחר, חופי רחצה, חניונים, מקומות שבהם מתקיימים אירועים תחת כיפת השמיים ואזורי בילוי

ישראל אייכלר:       לאור אתגרים ייחודיים שהתגלו מערכי האכיפה במועצות האזוריות, מוצע בהצעת החוק להרחיב את אפשרות הפעלת הסמכויות של פקח מסייע גם למרחבים חקלאיים, המוגדרים כשטחים שבהם מתבצעות של עיבוד קרקע או של ניהול משק חי או צומח

ישראל אייכלר:       אדוני היושב-ראש, להצעת החוק לא הוגשו הסתייגויות

ישראל אייכלר:  אבקש מחברי הכנסת לאשר את הצעת החוק בקריאה השנייה ובקריאה השלישית

ישראל אייכלר:  תודה רבה

משה טור פז: תודה רבה

משה טור פז:  להצעת החוק, כאמור, לא הוגשו הסתייגויות

משה טור פז:  הוגשה בקשת רשות דיבור של חבר הכנסת נאור שירי – אינו נוכח

משה טור פז:       אם כך, אנחנו נעבור להצבעה בקריאה שנייה על הצעת חוק לייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות המקומיות (הוראת שעה) (תיקון מס' 11), התשפ"ד–2023, כנוסח הוועדה

משה טור פז:  אנא תפסו את מקומותיכם – הצבעה

משה טור פז: בעד סעיפים 2-1 – 8 

משה טור פז: נמנעים – אין 

משה טור פז: בעד – שמונה, נגד – אחד, אין נמנעים

משה טור פז:  אני קובע כי הצעת החוק אושרה בקריאה שנייה

משה טור פז:       נעבור עתה להצבעה בקריאה שלישית על הצעת חוק לייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות המקומיות (הוראת שעה) (תיקון מס' 11), התשפ"ד–2023

משה טור פז:  הצבעה

משה טור פז: בעד החוק – 9 

משה טור פז: נמנעים – אין 

משה טור פז: בעד – תשעה, נגד – אחד, אין נמנעים

משה טור פז:  אני קובע כי הצעת החוק לייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות המקומיות (הוראת שעה) (תיקון מס' 11), התשפ"ד–2023, התקבלה בקריאה השנייה והשלישית ותיכנס לספר החוקים

משה טור פז: [מס' מ/1612; דברי הכנסת, מושב ראשון, חוב' כ"א, ישיבה 62; נספחות

משה טור פז: ] 

משה טור פז: חבריי חברי הכנסת, אנחנו ממשיכים בסדר-היום: הצעת חוק משק הגז הטבעי (תיקון מס' 12), התשפ"ד–2023

משה טור פז:  מציג חבר הכנסת דוד ביטן, יושב-ראש ועדת הכלכלה, בבקשה

ועדת הכלכלה): קודם כול, אני מתנצל שהחוק הזה בוועדת הכלכלה עבר לפני הפגרה

ועדת הכלכלה):  מכוח זה שהיה סדר יום עמוס, זה נדחה לאמצע הפגרה; מאמצע הפגרה נדחה לאחרי הפגרה, ואז נכנסנו למלחמה ולא יכולנו להביא את זה

ועדת הכלכלה):  אז אנחנו מביאים את זה עכשיו, אחרי כמעט חצי שנה, מרגע שזה עבר לקריאה שנייה ושלישית בוועדת הכלכלה

ועדת הכלכלה):       אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני מתכבד להציג בפניכם את הצעת חוק משק הגז הטבעי (תיקון מס' 12), התשפ"ד–2023, לקריאה השנייה ולקריאה השלישית

ועדת הכלכלה):  הצעת החוק, שהיא הצעת חוק ממשלתית, עברה בקריאה ראשונה כחלק מהחוק ההסדרים האחרון, אך פוצלה ממנו על ידי ועדת הכנסת

ועדת הכלכלה):  ההצעה הועברה לוועדה למיזמים ציבוריים, ובהמשך – לוועדת הכלכלה, כדי שתדון בה במנותק מלוחות הזמנים של חוק ההסדרים

ועדת הכלכלה):      הצעת החוק כוללת שני תיקונים עיקריים

ועדת הכלכלה):  התיקון הראשון הוא הסעיף שפוצל מהצעת חוק ההסדרים, ועניינו מתן סמכות להאריך את רישיון חברת נתג"ז שהיא החברה הממשלתית המחזיקה היום ברישיון ההולכה

ועדת הכלכלה):  סעיף 11א לחוק משק הגז הטבעי קובע כי סמכות שר האנרגיה לתת רישיון להולכת גז טבעי לחברה ממשלתית, בכפוף לתנאים המפורטים בו

ועדת הכלכלה):  מכוח סעיף זה, ניתן בשנת 2004 רישיון הולכה לחברה הממשלתית נתג"ז

ועדת הכלכלה):  לפי סעיף 15 לחוק, התקופה המרבית של רישיון הולכה היא 30 שנים, ובהתאם לכך, רישיון ההולכה של חברת נתג"ז ניתן עד לשנת 2034

ועדת הכלכלה):  מאחר שנתג"ז חותמת על הסכמים ארוכי טווח, בעיקר עם  יצרני חשמל, וכדי להקל עליה בגיוס הון ומימון לתקופות ארוכות יותר, המליץ צוות בין-משרדי שהוקם בשנת 2015 לשם בחינת עיבוי ההון העצמי של נתג"ז על הארכת תקופת הרישיון של החברה

ועדת הכלכלה):  לפיכך, מוצע להסמיך את שר האנרגיה להאריך את תוקפו של רישיון הולכה שניתן לחברה הממשלתית לפי סעיף 11א לחוק לתקופה אחת נוספת של 15 שנים

ועדת הכלכלה):  בתחום הגז ההשקעות מאוד גדולות, ולכן צריך בעצם לגייס הון, ולצורך זה צריך שיהיה להם זמן מבחינת יכולת הפעולה שלהם כדי לגייס את ההון הזה ולשלם אותו בחזרה

ועדת הכלכלה):      התיקון השני התווסף להצעת החוק במהלך ישיבות ועדת הכלכלה, והוא בעצם לפי דרישת ועדת הכלכלה, לנוכח קשיים שעלו בדיונים לגבי פריסת רשת החלוקה, ומטרתו לאפשר לנתג"ז לפעול גם במקטע החלוקה, כדי להרחיב את הפריסה של רשת החלוקה של גז טבעי ולפתוח את אפשרות השימוש בגז טבעי בפני צרכנים רבים יותר

ועדת הכלכלה):  נושא עלה כבר בדיונים שקיימה הוועדה בפרק הגז הטבעי בחוק ההסדרים

ועדת הכלכלה):  לפי המצב כיום, רשת החלוקה נפרסת ומופעלת על ידי שש חברות פרטיות שקיבלו רישיון חלוקה לשישה אזורי חלוקה

ועדת הכלכלה):  ככלל, החוק אינו מאפשר מתן רישיון חלוקה לחברה ממשלתית, וכן מגביל מתן רישיונות בכמה מקטעי פעילות, כמו הולכה וחלוקה, לאותו גורם

ועדת הכלכלה):  עם זאת, החוק מאפשר מתן רישיון חלוקה לחברת-בת של חברה ממשלתית רק בנסיבות שבהן שרי האוצר והאנרגיה שוכנעו שאין גורם מתאים מהמגזר הפרטי המעוניין להקים את רשת החלוקה, וכן בקיומם של צרכים דחופים של משק האנרגיה

ועדת הכלכלה):  עד כה לא ניתנו רישיונות כאלה

ועדת הכלכלה):  כדי לאפשר לנתג"ז לפעול גם במקטע החלוקה, מוצע לקבוע כי חברה ממשלתית שקיבלה רישיון הולכה, או חברה בבעלותה המלאה, תוכל לקבל משר האנרגיה גם רישיון חלוקה, בכפוף לכמה תנאים: ראשית, מוצע להרחיב את שיקול דעתם של שרי האוצר והאנרגיה ולקבוע כי רישיון חלוקה כאמור יינתן אם השרים השתכנעו כי לשם פיתוח משק האנרגיה, לא נכון בנסיבות העניין לתת את הרישיון לגורם מהמגזר הפרטי, וכי בנסיבות אלה מתאים יותר לתת אותו לחברה ממשלתית

ועדת הכלכלה):      שנית, כדי לצמצם את החשש מריכוזיות במשק הגז הטבעי, מוצע להוסיף הגבלה על מספר האזורים שלגביהם השר יהיה רשאי לתת רישיונות חלוקה לפי התיקון המוצע

ועדת הכלכלה):  ההגבלה המוצעת היא לשלושה אזורים או למחצית מכלל האזורים שלגביהם ניתנו רישיונות חלוקה, לפי הגבוה מביניהם

ועדת הכלכלה):  כדי לאפשר גמישות ביישום ההסדר המוצע, שר האנרגיה, באישור ועדת הכלכלה, יהיה רשאי לשנות את מספר האזורים או את השיעור כאמור, והגדלת המספר או השיעור תהיה גם בהסכמת שר האוצר

ועדת הכלכלה):      אני רוצה רק להסביר

ועדת הכלכלה):  אנחנו העלינו את הבעיה הזאת מכיוון שבדיונים שהיו בהצעת החוק שלא פוצלה ראינו שיש בעיה ביישום וחיבור גז למפעלים כאלה ואחרים בכל מיני מקומות

ועדת הכלכלה):  מדובר בהשקעות גדולות מאוד, היו בעיות גדולות מאוד בתחום התכנון והבנייה, ואז נוצר מצב שבעצם חברות לא חיברו את הגז למפעלים במשך שנים, במיוחד באזורים שבהם ההשקעה היא גדולה, כמו למשל בירושלים; ירושלים זה אזור הררי וההשקעה היא מאוד גדולה

ועדת הכלכלה):  לכן הגענו למסקנה שבמקרה כזה, כדאי שחברה ממשלתית תוכל להיכנס בנעלי חברות פרטיות אם הן בעצם לא הצליחו ליישם את העניין הזה, כי בכל זאת 12 שנה ואפילו יותר בחיבורי גז זה תקופה גדולה מדי, היא ארוכה מדי

ועדת הכלכלה):  לכן נאלצנו לקבוע בחוק – משרד האנרגיה לא התלהב מזה יותר מדי וגם לא נתג"ז – אפשרות שבמקרים מסוימים כן נאפשר לחברה ממשלתית או לחברת-בת שלה להיכנס לפעולה, על מנת שחיבורי הגז ייכנסו וייעשו יותר מהר

ועדת הכלכלה):  יש לזה גם השפעה כלכלית, אבל גם השפעה של איכות הסביבה – בכל זאת, זה במקום סולר, נפט וכל הדברים האלה

ועדת הכלכלה):  לכן, במצב הזה הגבלנו כמובן את סמכות השרים לעשות את זה רק בתנאים מסוימים, בעיקר כדי לא לפגוע בתחרות ולא לפגוע בסקטור הפרטי, כי אחרת הממשלה יכולה להיכנס לזה ולפגוע בשוק הפרטי, אז הגבלנו את זה

ועדת הכלכלה):      אני מבקש מחברי הכנסת, מכיוון שהצעת החוק מסייעת בקידום וחיזוק משק הגז הטבעי, ובפרט כשהתיקון שהוספנו להצעה לעניין פעילות נתג"ז במקטע החלוקה אכן יתרום לפריסה מהירה יותר של רשת החלוקה – להצעה הזאת הוגשו בזמנו הסתייגויות כי זה היה לפני הפגרה, ואני לא יודע אם אתם עדיין עומדים על ההסתייגויות האלה או שזה רק לצורך זכות דיבור, אבל בגדול, אני מבקש מכם, במקרה שכן יעלו ההסתייגויות, לדחות את כל ההסתייגויות, ולאחר מכן, גם אם לא יהיו הסתייגויות, להצביע בעד הצעת החוק בקריאה שנייה ובקריאה שלישית

ועדת הכלכלה):  תודה רבה

משה טור פז: תודה רבה

משה טור פז:  להצעת החוק הוגשו כמה הסתייגויות

מירב בן ארי: להסיר את ההסתייגויות, בשביל ביטן

משה טור פז: סיעת יש עתיד מסירה את ההסתייגויות שלה; המחנה הממלכתי – אינה נוכחת; ישראל ביתנו – אינה נוכחת; קבוצת העבודה – אינה נוכחת

משה טור פז:       אם כך, חבריי חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצבעה על הצעת חוק משק הגז הטבעי (תיקון מס' 12), התשפ"ג–2023, כנוסח הוועדה

משה טור פז:  אנא תפסו את מקומותיכם

משה טור פז:  הצבעה

משה טור פז: בעד סעיפים 1–4 – 8 

משה טור פז: נמנעים – אין  

משה טור פז: בעד – שמונה, אין מתנגדים ואין נמנעים

משה טור פז:  אני קובע כי הצעת החוק אושרה בקריאה שנייה

משה טור פז:      חבריי חברי הכנסת, נעבור להצבעה בקריאה השלישית על הצעת חוק משק הגז הטבעי (תיקון  מס' 12), התשפ"ג–2023

משה טור פז:  הצבעה

משה טור פז: בעד החוק – 8 

משה טור פז: נמנעים – אין  

משה טור פז: בעד – שמונה, אין נגד ואין נמנעים

משה טור פז:  אני קובע כי הצעת חוק משק הגז הטבעי (תיקון מס' 12), התשפ"ג–2023, התקבלה בקריאה שנייה ושלישית, ותיכנס לספר החוקים

משה טור פז: [מס' מ/1692; דברי הכנסת, חוב' י', ישיבה 128; נספחות

משה טור פז: ] 

משה טור פז: חבריי חברי הכנסת, אנו עוברים לחוק הבא על סדר-היום – הצעת חוק הסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה) (תיקון מס' 19), התשפ"ד–2023

משה טור פז:  יציג שוב חבר הכנסת דוד ביטן, יושב-ראש ועדת הכלכלה

משה טור פז:  בבקשה

מירב בן ארי: ביטן, תגיד תודה לאופוזיציה

ועדת הכלכלה): תנו לי להאריך קצת, בבקשה

מירב בן ארי: לא, כי אין לך מה להאריך

מירב בן ארי:  יוצאים להפסקה בכל מקרה

ועדת הכלכלה): לא, היא אומרת שצריך - - -     

מירב בן ארי: יש שניים, והם לא מוכנים

מירב בן ארי:  תדבר ותצאו להפסקה

ועדת הכלכלה): אין לי בעיה

ועדת הכלכלה):  אני אומר – עליזה

מירב בן ארי: אין לך מה

מירב בן ארי:  אנחנו נשארים כי אף אחד לא בא לעזור לך

מטי צרפתי הרכבי: ביטן, אנחנו איתך בכל מקרה

מטי צרפתי הרכבי:  באנו במיוחד להצביע בעדך

ועדת הכלכלה): עליזה, אומרים שאין צורך להאריך

ועדת הכלכלה):      אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני מתכבד להציג בפניכם את הצעת חוק הסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה) (תיקון מס' 19), התשפ"ד–2023, לקריאה שנייה ולקריאה שלישית

ועדת הכלכלה):  עניינה של הצעת החוק הוא קידום התחרות במשק הגז הביתי

ועדת הכלכלה):  משק הגז הביתי מתאפיין מזה שנים בריכוזיות ובקיומם של חסמי כניסה גבוהים למתחרים חדשים, וכן חסמי התרחבות לספקי גז קטנים המבקשים להרחיב את פעילותם

ועדת הכלכלה):  למעשה, השוק נשלט כמעט לחלוטין על ידי ארבעה ספקי גז גדולים, המותירים נתחי שוק זניחים לספקי הגז הקטנים

ועדת הכלכלה):      בשנת 2008 התקבל בכנסת חוק משק הגז (קידום תחרות בגז לצריכה ביתית) (תיקוני חקיקה), התשס"ח–2008, במטרה להתמודד עם כשלים אלה ולקדם את התחרות במשק הגז הביתי

ועדת הכלכלה):  במסגרת חוק זה תוקן חוק הסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה), התשמ"ט–1989, שפתח לראשונה את משק הגז הביתי לתחרות וקבע הסדרים לעניין החלפת ספק גז בידי צרכן גז, ובכלל זה איסור לכבול את הצרכן אל ספק הגז שעימו התקשר

ועדת הכלכלה):      בתיקון החוק בשנת 2008 נקבעו בין היתר שני הסדרים שנועדו להתמודד עם כשלי השוק שהוזכרו לעיל

ועדת הכלכלה):  ראשית, נקבע בסעיף 17א לחוק כי מהרגע שבו צרכן גז ביתי מסר לספק גז הודעה על החלטתו להתנתק ממנו, אסור לאותו ספק גז או למי מטעמו להתקשר עם הצרכן או להציע לו הטבות כלשהן לעניין אספקת גז במשך שישה חודשים מיום מסירת ההודעה על ידי הצרכן

ועדת הכלכלה):  הוראה זו נועדה להגביל את יכולתם של ספקי הגז לסכל אפשרות של החלפת ספק גז

ועדת הכלכלה):       מה שקורה בפועל, ברגע ש-51% מהבתים באותו בניין רוצים להחליף ספק גז, אז אפשר להיכנס לפעולה, ואז יכול להיווצר מצב שחברה שהיא כבר בתוך הבניין תראה שזה המצב, ותציע להם הצעת מחיר נמוכה יותר כדי לא לאפשר לספק גז אחר להיכנס

ועדת הכלכלה):  ולכן, על מנת שזה לא יקרה, קובעים בחוק שבמשך חצי שנה מרגע שניתנה להם הודעה שרוצים להחליף אותם – במשך חצי שנה הם לא יכולים להיכנס שוב פעם לאנשים ולבקש מהם לחזור או להישאר בבניין

ועדת הכלכלה):  זה בעצם על מנת לאפשר תחרות ולאפשר בעיקר – כפי שראיתם, יש ארבעה ספקים מרכזיים פה – לאפשר לספקים הקטנים שיוכלו להתחרות

ועדת הכלכלה):  אנחנו מאפשרים להם תקופת זמן להיכנס לבניין, ובעצם אחרי חצי שנה הם יכולים להתחרות עם כל אחד אחר

ועדת הכלכלה):       שנית, נקבע בסעיף 17 לחוק איסור סירוב בלתי סביר, כך שספק גז אינו רשאי לסרב לתת שירות לצרכן גז ביתי המבקש להתקשר עימו באותו אזור שבו הוא מספק גז בתנאים דומים לתנאים שבהם הוא מספק את השירות לצרכן גז ביתי דומה, אלא אם כן נראה כי קיימים טעמים המצדיקים שלא לתת את השירות בתנאים דומים כאמור

ועדת הכלכלה):       החוק מסמיך את מנהל מינהל הדלק במשרד האנרגיה והתשתיות להטיל עיצומים כספיים על ספקי גז שעוברים על אותם איסורים, ואלה עלולים להצטבר לסכומים גבוהים

ועדת הכלכלה):  שני האיסורים נקבעו בזמנו כהוראת שעה, כדי לבחון את השפעתם על קידום התחרות במשק הגז הביתי

ועדת הכלכלה):  תוקף הוראת השעה הוארך מפעם לפעם מאז שנת 2008, כאשר תקופת ההארכה האחרונה עומדת להסתיים ב-1 בינואר 2024

ועדת הכלכלה):       צריך להבין דבר אחד: לאחר שמונה שנים – יותר, מ-2008 עד 2023 – בכל תקופת זמן מביאים לוועדה ולכנסת את הארכת הוראת השעה

ועדת הכלכלה):  גם היועץ המשפטי של הוועדה וגם הוועדה אמרו: מספיק עם זה

ועדת הכלכלה):  אם אתם רוצים, תקבעו את זה באופן קבוע

ועדת הכלכלה):  אי-אפשר להביא כל פעם לכנסת הארכה, כי ברגע שהוראת שעה הופכת להוראה תמידית, אז עדיף או שזה יהיה קבוע, או שלא יביאו את זה לכנסת

ועדת הכלכלה):  זה דבר ראשון

ועדת הכלכלה):      דבר שני, עמדנו על כך שרשות התחרות תיתן חוות דעת בכתב, אם החוק הצדיק את עצמו במובן הזה של התחרות

ועדת הכלכלה):  קיבלנו חוות דעת – תכף אני אתייחס לזה, בסוף – שכן, שזה עוזר לתחרות ועוזר לספקים הקטנים, ובעצם האחוז של החברות הגדולות משוק הגז הביתי, שהיה הרבה יותר גבוה, ירד ל-83%

ועדת הכלכלה):      חברי הכנסת, הצעת החוק המונחת בפניכם מבקשת להפוך את הוראת השעה להוראה קבועה, בהסתמך בין היתר על חוות דעת של רשות תחרות וכן על הנתונים שמסר משרד האנרגיה והתשתיות, שהוצגו בדיון שקיימה הוועדה

ועדת הכלכלה):  חוות הדעת והנתונים כאמור מצביעים על כך שהוראת השעה אכן תרמה לקידום התחרות בתחום הגז הביתי, והיא הביאה לשיפור כושר התחרות של ספקי הגז הקטנים, אם כי לפי אותם נתונים, הריכוזיות ורמת התחרותיות הנמוכה במשק זה נותרו בעינם

ועדת הכלכלה):  רשות התחרות אף סברה כי אין די באיסורים אלה, וכי יש לבחון בהמשך צעדים משמעותיים נוספים להגברת התחרות בתחום הגז הביתי

ועדת הכלכלה):      מה שאני רוצה להסביר, שאנחנו אמרנו גם למשרד האוצר וגם למשרד האנרגיה וגם לרשות התחרות, שהם צריכים להביא רפורמה בתחום

ועדת הכלכלה):  כי 83% זה יותר מדי מבחינת חברות הגז הקיימות

ועדת הכלכלה):  והרפורמה יכולה להיות רק בתנאי אחד: שיאפשרו לספקים הקטנים לקבל בניינים חדשים

ועדת הכלכלה):  מה שהיום – בדרך כלל, ברוב הבניינים החדשים, מי שנכנס הם הספקים הגדולים, אותם ספקים

ועדת הכלכלה):  אז ברגע שנכנסת לשכונה, לבניינים חדשים – נגמר הסיפור

ועדת הכלכלה):  במצב הזה לא יכולה להיות – זה עדיין יישאר גבוה

ועדת הכלכלה):  83% זה עדיין גבוה, ולכן מה שאני חושב, וגם הוועדה סברה, שצריכים לתת לקבלנים גם הוראות מבחינת רשות התחרות וגם – זהו? להפסיק? תכף

ועדת הכלכלה):  אמרתם לי להאריך, אז אני מסביר

ועדת הכלכלה):  מה אתם רוצים ממני?      

קריאה: - - -          

ועדת הכלכלה): לאפשר ולתת תמריצים לקבלנים לקחת ספקים קטנים, אחרת תמיד יישארו הגדולים

ועדת הכלכלה):  זה לא מספיק לאפשר מעבר בבתים קיימים מחברת גז לחברת גז אחרת

ועדת הכלכלה):  זה אומנם נותן היום 43,000 דירות בשנה שמחליפות את ספק הגז, אבל זה לא מספיק כדי לשנות את המגוון של הספקים שמטפלים בזה

ועדת הכלכלה):  על מנת לעשות את זה צריך לעשות את זה בבניינים חדשים, כדי שספקים קטנים יוכלו להיכנס לבניין חדש ולהישאר שם לתקופה ארוכה

ועדת הכלכלה):  זה מצריך רפורמה חדשה, שנכון להיום, לאחר שנים, לא עשו אותה

ועדת הכלכלה):      ביקשנו מהמשרדים לבחון את הרפורמה שביקשנו ולהביא לנו את התשובות שלהם בתוך תקופה לא ארוכה, כל חודש-חודשיים, לוועדת הכלכלה, כדי לעשות רפורמה אמיתית בשוק הזה – דבר שלא קיים למרות החוק הזה

ועדת הכלכלה):  אבל זה טוב שזאת לא תהיה הוראת שעה

ועדת הכלכלה):       במצב דברים זה, הוועדה סבורה כי ראוי להותיר על כנם באופן קבוע את ההסדרים שנקבעו בהוראת השעה, שכן פקיעתם עלולה להחזיר את משק הגז הביתי שנים אחורה ולהביא לדחיקתם של ספקי הגז הקטנים

ועדת הכלכלה):      להצעת החוק לא הוגשו הסתייגויות, ואני מבקש מכם לאשר את הצעת החוק בקריאה השנייה ובקריאה השלישית

משה טור פז: תודה רבה ליושב-ראש ועדת הכלכלה חבר הכנסת דוד ביטן

משה טור פז:  להצעת החוק לא הוגשו הסתייגויות, אך הוגשו בקשות לרשות דיבור מסיעת ישראל ביתנו וחד"ש-תע"ל

משה טור פז:  חבר הכנסת אביגדור ליברמן – אינו נוכח; חבר הכנסת עודד פורר – אינו נוכח; חבר הכנסת יבגני סובה – אינו נוכח; חברת הכנסת שרון ניר – אינה נוכחת; חברת הכנסת יוליה מלינובסקי – אינה נוכחת; חבר הכנסת חמד עמאר – אינו נוכח; חבר הכנסת איימן עודה – אינו נוכח; חבר הכנסת אחמד טיבי – אינו נוכח; חבר הכנסת עופר כסיף – אינו נוכח; חבר הכנסת יוסף עטאונה – אינו נוכח

משה טור פז:       אם כך, חבריי חברי הכנסת, נעבור להצבעה בקריאה שנייה על הצעת חוק הסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה) (תיקון מס' 19), כנוסח הוועדה

משה טור פז:  אנא תפסו את מקומותיכם

משה טור פז:  הצבעה

משה טור פז: בעד סעיפים 1–7 – 6 

משה טור פז: נמנעים – אין 

משה טור פז: בעד – שישה, אין נגד, אין נמנעים

משה טור פז:  אני קובע כי הצעת החוק אושרה בקריאה שנייה

משה טור פז:       חבריי חברי הכנסת, נעבור להצבעה בקריאה השלישית על הצעת חוק הסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה) (תיקון מס' 19), התשפ"ד–2023

משה טור פז:  הצבעה

משה טור פז: בעד החוק – 7 

משה טור פז: נמנעים – אין 

משה טור פז: בעד – שבעה, אין נגד, אין נמנעים

משה טור פז:  אני קובע כי הצעת חוק הסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה) (תיקון מס' 19), התשפ"ד–2023, התקבלה בקריאה שנייה ושלישית ותיכנס לספר החוקים

משה טור פז: אנחנו ממשיכים בסדר-היום: הצעת חוק דחיית מועדים – סליחה, תיקון, קודם הודעת סגנית מזכיר הכנסת, בבקשה

ראדה חסייסי: תודה

ראדה חסייסי:  ברשות יושב-ראש הישיבה, אני מתכבדת להודיעכם, כי הונחה היום על שולחן הכנסת לקריאה ראשונה מטעם הממשלה: הצעת חוק דחיית מועדים (הוראת שעה – חרבות ברזל) (חוזה, פסק דין או תשלום לרשות) (תיקון) (דחיית מועדים בתקופה הקובעת השנייה), התשפ"ד–2023

ראדה חסייסי:  תודה

ראדה חסייסי: [רשומות (הצעות חוק, חוב' מ/1697)

ראדה חסייסי: ] 

משה טור פז: אנחנו נעבור, אם כך, לדיון על הצעת חוק דחיית מועדים (הוראת שעה – חרבות ברזל) (חוזה, פסק דין או תשלום לרשות) (תיקון) (דחיית מועדים בתקופה הקובעת השנייה), התשפ"ד–2023

משה טור פז:  מציגה – השרה אורית סטרוק

אורית סטרוק: מכובדי היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אני מתכבדת לקרוא את הטקסט שנמסר לי על ידי ידידי שר המשפטים: הצעת חוק דחיית מועדים (הוראת שעה – חרבות ברזל) (חוזה, פסק דין או תשלום לרשות) (תיקון) (דחיית מועדים בתקופה הקובעת השנייה), התשפ"ד–2023, מבקשת לתקן את החוק שנחקק ב-18 באוקטובר 2023, אשר קבע כהוראת שעה כי ביחס למספר קבוצות אוכלוסייה שאינן מנהלות שגרת חיים רגילה לאור המצב הביטחוני יידחו מועדים מסוימים בחוזה, פסק דין או תשלום לרשות, אם הם חלו בתקופה שהחל מפרוץ מתקפת הטרור ב-7 באוקטובר ועד 31 בדצמבר 2023

אורית סטרוק:  היה ראוי לכתוב מועדים עבריים

אורית סטרוק:       בהצעת חוק זאת מוצע הסדר המשך לחוק שיחול לגבי מועדים לביצוע, החלים בתקופה שמיום 1 בינואר 2024 עד יום 31 בינואר 2024, כיוון שהלחימה עודנה נמשכת, ומכיוון שהמצב החריג השורר במדינה עדיין משפיע משמעותית על מספר קבוצות אוכלוסייה ומביא לכך שהן אינן מנהלות שגרת חיים רגילה ויש להן קושי לקיים את התחייבויותיהן המשפטיות במועדן

אורית סטרוק:  עם זאת, מוצע לערוך שינויים לגבי התקופה הנוספת על מנת שהחוק המתוקן ייתן מענה לשינויים שחלו ממועד חקיקת החוק ולצרכים העדכניים שקיימים כיום, ובשים לב לאיזון הנדרש מול הצד השני לחיוב

אורית סטרוק:  וכן לכך שבתקופה הזאת יש שוני בין הצרכים של קבוצות האוכלוסייה השונות

אורית סטרוק:  לכן מוצע ליצור הבחנה בין הסעיפים שיחולו על כל אחת מקבוצות הזכאים לדחיית מועד

אורית סטרוק:      בכל הנוגע לדחיית מועד לתשלום לרשות מוצע לקבוע כי כלל קבוצות האוכלוסייה שהיו זכאיות לדחיית מועד, לפי החוק הקיים, יהיו זכאיות גם לפי החוק היום

אורית סטרוק:  עם זאת, בכל הנוגע לדחיית מועדים לפי חוזה או לפי פסק הדין מוצע לקבוע כי דחיית מועדים אלה תחול על הגורמים הקשורים קשר הדוק לפעולות הלחימה ולפעולות מבצעיות בכוחות הביטחון ועל כל חיילי המילואים

אורית סטרוק:  ההנחה ביחס לגורמים אלו היא שלאור המצב הייחודי שבו נמצאת מדינת ישראל גורמים אלה נלחמים בעצימות גבוהה וחלק גדול מהם אף נמצא מחוץ לגבולות מדינת ישראל ללא אמצעי תקשורת, כך שאינם יכולים לקיים את התחייבויותיהם המשפטיות ולנהל את עניינם

אורית סטרוק:       בקבוצה זו מוצע לכלול גם את הנעדרים, החטופים או השבויים שכן גם להם אין כל יכולת לנהל את ענייניהם בתקופה זאת

אורית סטרוק:  ביחס לכלל הגורמים האלה מוצע לקבוע כי לאור העובדה שאין להם את הפניות הנדרשת, כאמור, לצורך מילוי התחייבויותיהם המשפטיות בעת הזאת יחולו עליהם סעיפים 2א ו-3א המוצעים, וזאת בנוסף לסעיף 4א המוצע, כפי שיפורט להלן

אורית סטרוק:       חשוב להדגיש כי סעיפים אלה מאפשרים להתערב בחוזים פרטיים ובפסקי דין, ולכן קיימת חשיבות בכך שמענה זה יינתן רק ביחס למי שאין ביכולתו לטפל בענייניו

אורית סטרוק:  זאת לאור הצורך לאזן בין הצרכים של האוכלוסיות הזכאיות לדחיית מועד והרצון להקל על הזכאים, כאמור, לבין הפגיעה שעלולה להיגרם לצד השני לחוזה

אורית סטרוק:       עוד מוצע כי שר הביטחון יוכל, בהסכמת שר המשפטים ובהתייעצות עם שר הפנים ובאישור ועדת החוץ והביטחון של הכנסת, להאריך את התקופה שביחס אליה יחול התיקון, ובלבד שתום התקופה לא יהיה מאוחר מסוף חודש פברואר 2024

אורית סטרוק:  וכן להאריך את התקופה שבה המועדים הקבועים בתיקון יידחו, ובלבד שתקופת הדחייה הכוללת לא תעלה על חמישה חודשים

אורית סטרוק:       תיקון החוק יביא לכך שלגורמים הקשורים בקשר הדוק לפעולות הלחימה ולפעולות מבצעיות ולחיילי המילואים והחטופים תהיה אפשרות להתרכז בפעילות המבצעית בלי שהם יצטרכו להידרש לענייניהם האישיים באופן אשר עלול לפגוע במאמץ המלחמתי תוך שהם יודעים כי ענייניהם האישיים יידחו ולא יחייבו מענה מיידי בעת הזאת

אורית סטרוק:       בנוסף, הצעת החוק תמשיך את ההסדר הקבוע היום בחוק בכל הנוגע למועדים לתשלום לרשות לגבי כלל האוכלוסיות הזכאיות; שכן ההנחה היא שגם ביחס לגורמים אלה, שגרת חייהם נפגעה ודרושה התייחסות מסוימת לעניין זה

אורית סטרוק:  לאור האמור, הממשלה תומכת בהצעת החוק

אורית סטרוק:       עד כאן, אדוני היושב-ראש, הדברים שמסר בידי שר המשפטים יריב לוין

אורית סטרוק:  עכשיו אני רוצה לומר כמה מילים אישיות

אורית סטרוק:  ההצעה שהקראתי זה עתה, כל-כולה מביעה התחשבות באנשים, במצבים המיוחדים שגזרה עליהם המלחמה, במצבים שהם התגייסו אליהם כשהם נחלצו למלחמה הזאת

אורית סטרוק:  ואני רוצה לשאול אותך, חברת הכנסת מירב בן ארי: מאיפה את דולה משאבים כאלה של שנאה, משאבים כאלה של גועל, משאבים כאלה נגד אוכלוסיות שבדיוק עליהן כתוב פה – אנשים שיושבים בבתים ללא שום הגנה מצד צה"ל

אורית סטרוק:  אלוף פיקוד המרכז שאת עכשיו ביקשת שנשמור על חייו, וביקשת בצדק – ואני פה מעל הדוכן פניתי לכל מי ששומע אותי ואמרתי שאסור לפגוע בשערה משערות ראשו

אורית סטרוק:  אלוף פיקוד המרכז הוא שמבקש ממני, כשרת ההתיישבות – ואגב, אני גם אגיד לך שאנחנו בידידות גדולה כבר שנים, כי הוא היה גם מח"ט חברון; הוא שמבקש ממני לתת את מרכיבי הביטחון ליישובי ההתיישבות הצעירה

אורית סטרוק:  הוא וקצין האגמ"ר שלו הם שנתנו לנו את הרשימה ביד של איזה מרכיבי ביטחון צריכים שם, והוא לא יכול, ולא השר יואב גלנט כשר ביטחון, לממן את זה

אורית סטרוק:  רק המשרד שלי יכול

אורית סטרוק:  ואת יודעת, מירב, מתי התחיל משרד ההתיישבות לממן את מרכיבי הביטחון להתיישבות הצעירה? לא בתקופתי – בתקופת השר בנט ובתקופת השר לפיד, ראש המפלגה שלך

אורית סטרוק:  אז איך זה פתאום - - -     

מירב בן ארי: יש לי בעיה עם ההתיישבות שלך? לא

אורית סטרוק: כן

מירב בן ארי: לא

מירב בן ארי:  הייתה לי בעיה עם ההתבטאות שלך

אורית סטרוק: עכשיו דיבר כאן חבר הכנסת ולדימיר בליאק, אם אינני טועה, ממפלגתך - -      

מירב בן ארי: אני - - -     

אורית סטרוק: רק רגע, נגיע לזה

מירב בן ארי: אני יצאתי נגד ההתיישבות?      

אורית סטרוק: - - ואמר כאן – כולנו שמענו, אדוני היושב-ראש, גם אתה שמעת - -     

מירב בן ארי: שיש צרכים יותר חשובים מהכסף הזה

אורית סטרוק: - - הוא אמר: אני לא אתן לכסף הזה לעבור

אורית סטרוק:  המשמעות היא: אני רוצה ש-20,000 נשים וילדים ימשיכו לחיות בלב שטח עוין ומסוכן ללא גדרות, ללא רבש"ץ, ללא תאורת ביטחון, ללא רכב ביטחון - - -     

מירב בן ארי: אני דיברתי על זה? אני דיברתי על התבטאות שלך על השב"כ

אורית סטרוק: זה מה שאמר עכשיו ולדימיר בליאק - - -     

מירב בן ארי: - - -     

אורית סטרוק: גם על זה אני אדבר

אורית סטרוק:  אבל מכיוון שאת יושבת פה גם כנציגת כל המפלגה שלך וכל האופוזיציה – לכן את יושבת כאן במסירות – ויושב פה לידך חבר כנסת ולדימיר בליאק, מייצג האופוזיציה בוועדת הכספים, והוא אומר: אני אעשה הכול כדי שהתקציב הזה לא יעבור

אורית סטרוק:  20,000 נשים וטף ימשיכו לחיות ללא מרכיבי ביטחון, כי ולדימיר בליאק החליט

אורית סטרוק:       אני פונה גם אליך, אדוני יושב-ראש הקואליציה, אופיר, ידידי, עליך לוודא שעד הפרוטה האחרונה, הכסף של ההתיישבות הצעירה עובר, ואנחנו לא מפקירים אותם בלב שטח עוין

אורית סטרוק:  יהודה פוקס, אלוף פיקוד המרכז, הוא שמבקש את הכסף הזה

אורית סטרוק:  זה פעם אחת

אורית סטרוק:      פעם שנייה, כשאני מעיזה – אוי ואבוי, שומו שמיים – לומר, מירב, שכן, לא כל מה שהשב"כ אומר, בעיניי, זה ודאי שזה נכון, אבל את, כחברת כנסת - - -     

מירב בן ארי: אבל את שרה - - - טיפה תחשבי

אורית סטרוק: אני חושבת מצוין

אורית סטרוק:  כל מדינת ישראל ראתה שלא כל מה שהם אמרו היה נכון

מירב בן ארי: השב"כ אשם? מי נתן כסף לחמאס? מי?      

אורית סטרוק: אבל מירב, מכיוון שאת מאמינה לכל מילה של השב"כ – וזכותך - -     

מירב בן ארי: נכון

מירב בן ארי:  נכון

אורית סטרוק: - - אז תאמיני לשב"כ כשהשב"כ אומר שחייה של השרה אורית סטרוק בסכנה מפני אנשים שהם לא ערבים – יהודים

אורית סטרוק:  אז אני מצפה שאת תעלי פה לדוכן, ואת תגידי, כמו שאני אמרתי קודם - - -     

מירב בן ארי: שאני מאמינה לשב"כ שיש איום עלייך

אורית סטרוק: לא, לא

אורית סטרוק:  כמו שאני עמדתי פה ואמרתי לכל מי ששומע אותי, אמרתי: אל נא אחיי תרעו, אל תיפול שערה משערותיו של אף חייל, אף קצין, ולא אלוף פיקוד מרכז ולא שום אלוף בצה"ל

אורית סטרוק:  אסור לעשות כדבר הזה – אני מזמינה אותך לעלות לפה ולומר לכל האנשים שמסיתים חודשים לפגוע בי, מסיתים חודשים ואומרים לציבור שלהם שדם הקורבנות על ידיי, ומציירים פלקטים שלי עם דם - - -     

מירב בן ארי: את רוצה שאני אגיד לך מה היה לי בלוויה של נעם רז ומה אמרו לעמר בר לב?     

אורית סטרוק: לא, מירב

אורית סטרוק:  לא, מירב

מירב בן ארי: אז תסיימי

מירב בן ארי:  אני אגיד לך מה אני חושבת

אורית סטרוק: אני מצפה שאת, שמאמינה לכל מילה של השב"כ - - -     

מירב בן ארי: גם עליי יש איומים

מירב בן ארי:  את יכולה לראות בטלפון, כל יום יש לי איומים על החיים שלי

מירב בן ארי:  את מוזמנת

אורית סטרוק: מצוין, מירב

אורית סטרוק:  אני מצפה שאת, שמאמינה לכל מילה של השב"כ, תעלי לפה לבמה ותקראי לציבור להימנע מכל פגיעה, גם בפוליטיקאים שהם לא מסכימים איתם - - -     

מירב בן ארי: אין בעיה

אורית סטרוק: להימנע מכל פגיעה

אורית סטרוק:  את מאמינה לזה, אני לא מאמינה לזה

אורית סטרוק:  אבל את מאמינה לזה – תעלי לפה ותגידי שזה מגונה, כמו שאמר חברך רון כץ

אורית סטרוק:  הוא לא הספיק, הוא רוצה שיגידו גם שזה מגונה

אורית סטרוק: תגני, תגני את כל אלה שקוראים לי בשמות גנאי שיש בהם משום הסתה לרצח

אורית סטרוק:  תגני אותם

אורית סטרוק:  בבקשה, אני מזמינה אותך לעלות ולומר את זה

אורית סטרוק:      מירב, אנחנו אנשים אחים

אורית סטרוק:  אנחנו נלחמים נגד אויב אכזר

אורית סטרוק:  יש לנו מספיק אויבים שרוצים לפגוע בנו בצורות הכי נוראות

אורית סטרוק:  בואו נהיה יחד

אורית סטרוק:  כאשר אני מנסה להעביר כסף לטובת המפונים מיישובי הצפון שמפוזרים בעשרות בתי מלון והקהילות שלהם חרבו, והם אומרים: אנחנו לא יודעים איך נחזור, כי הקהילה מתפוררת

אורית סטרוק:  איך נחזור להיות יישוב אחד? ואני הולכת, יושבת איתם, לומדת את הצרכים שלהם, מגייסת כסף לטובתם, ויושב פה חבר המפלגה שלך, הממונה מטעמכם בוועדת הכספים, ואומר: הכסף הזה לא יעבור

אורית סטרוק:      מירב, אני מצפה ממך לוודא שהכסף הזה והכסף של מרכיבי הביטחון להתיישבות הצעירה יעבור, כי אנשים אחים אנחנו

אורית סטרוק:  אנחנו דואגים לכולם, בלי הבדל

אורית סטרוק:  כל מי שנתון תחת מתקפות האויב, וכל מי שנלחם נגד האויב הזה, וגם כל אזרח בארץ הזו – אנחנו דואגים לו

אורית סטרוק:  כך אנחנו נוהגים כמדינה

אורית סטרוק:  כך אני מצפה גם מכם לדאוג

אורית סטרוק:  לא יכול להיות שאתם תפלו אוכלוסיות ולא תאפשרו להן לקבל את תקציב הביטחון שלהן

אורית סטרוק:  תודה רבה

משה סולומון: תודה רבה

משה סולומון:  וכעת יש לנו דוברים: חברת הכנסת מרב מיכאלי – אינה נוכחת; חבר הכנסת עופר כסיף – אינו נוכח; חבר הכנסת ווליד טאהא – אינו נוכח; חבר הכנסת אבי מעוז – אינו נוכח

משה סולומון:  חברת הכנסת מירב בן ארי, בבקשה

מירב בן ארי: תודה, אדוני היושב-ראש

מירב בן ארי:  גברתי השרה, למען הסר ספק, הינה אני אומרת לך, ואני אומר זאת שוב: אוי ואבוי אם ייפגע פה שליח ציבור, אלוף, קצין, כל אדם, בוודאי ובוודאי מי שעושה את מלאכתו כלפי הציבור

מירב בן ארי:  בוודאי שאני מגנה כל איומים, הסתה או פגיעה, למען הסר ספק – ואפילו לא אמרתי "אבל", אבל רק אמרתי, בואי לא ניתמם

מירב בן ארי:  אני הלכתי, בזמנו, כשהייתי יו"ר הוועדה לביטחון פנים, עם השר עמר בר לב ללוויה של לוחם הימ"מ הגיבור נעם רז; הייתי בלוויה הזאת בהר הרצל, עמדתי בצד, כשבנו של הלוחם, זיכרונו לברכה, אמר לשר עמר בר לב: הדם של אבא שלי על הידיים שלך

מירב בן ארי:  בתוך הלוויה

מירב בן ארי:  אני לא אשכח את זה לעולם

מירב בן ארי:  ואני מזכירה, נעם נהרג בתפקיד שלו בשכם, כשקיבל כדור אחד מתחת לאפוד הקרמי

מירב בן ארי:  ולמרות זאת, למדנו להכיל את הביקורת, ללמוד ולהבין שיש אנשים שפועלים מתוך הצער שלהם

מירב בן ארי:      והינה אני אומרת לך, גם עמר בר לב, גם איילת שקד, גם סילמן, כולם היו מאובטחים רק בגלל חשש לפגיעות של יהודים

מירב בן ארי:  על עמר בר לב לא היה איום של ערבים, היה איום אך ורק של יהודים

מירב בן ארי:  אז כן, בסוף, כשאתה נמצא בתפקיד ציבורי – חלילה, שאף אחד לא ייפגע, אבל לבוא ולהיתמם כשאת מקבלת – את רוצה לראות את הפלאפון שלי? את רוצה לראות איזה איומים אני מקבלת על החיים שלי? ממי לא? מפרו-פלסטינים, מאנשים שתומכים במחנה שלכם, שאני לא באה להם בטוב

מירב בן ארי:  ולא דיברתי על הקללות, ולא דיברתי על ה"תרנגולת", ולא דיברתי על הערות שוביניסטיות ומיזוגניות

מירב בן ארי:  לפעמים אני שמה את האפוד הקרמי ונכנסת

מירב בן ארי:       אז בואי נחסוך את כל המלל הזה

מירב בן ארי:  גם אותנו תוקפים יום-יום, את הנשים אפילו תוקפים יותר

מירב בן ארי:  ועדיין, מה לעשות, נבחרתי לתפקיד הזה, ואני מקבלת את זה

מירב בן ארי:  זה לא נעים לי, זה קשה לי, אבל זה חלק מהמהות

מירב בן ארי:      אני אומרת לך, אני מגנה, שחס וחלילה לא יתקפו אותך, אבל אם את, בתור שרה בממשלה, באה לפה – את לא טוקבקיסטית, את לא איזו פעילה כמו בכנסת העשרים כשהיית מסתובבת כאן – את שרה בממשלה, ואת אומרת: מה ששב"כ אמר, לא בטוח שזה נכון – אז זו בושה

מירב בן ארי:  ואני לא אחזור בי משום מילה, וזה לא אומר לרגע שאני מתירה את דמך

מירב בן ארי:  חס וחלילה, חס ושלום

מירב בן ארי:  אבל את עומדת כאן, אומרת על השב"כ, ואני אגיד לך שזה בושה, כי כן, ביום שנציבת שב"ס מסיימת תפקיד בזמן מלחמה, שהמפכ"ל מוחזק, שאתם באים ואומרים: אלה כן נופלים, לא נופלים – אז לעמוד פה ולהגיד שהשב"כ לא בטוח צדק, זה בושה וחרפה

מירב בן ארי:      במקרה החבר הכי טוב שלי יצא ביום שבת – מ-7 באוקטובר הוא כבר מג"ד שם

מירב בן ארי:  הוא יצא ואמר לי: מירב, הדבר שהכי קשה, הכי קשה, זה כל המלחמות שאתם מנהלים בבית הזה

מירב בן ארי:  תודה רבה

משה סולומון: תודה רבה לחברת הכנסת מירב בן ארי

אורית סטרוק: את מנהלת את המלחמה

אורית סטרוק:  לא אני

מירב בן ארי: אני? את שרה בממשלה

מירב בן ארי:  את לא יכולה להגיד שהשב"כ לא נכון

מירב בן ארי:  מה לעשות

אורית סטרוק: - - -     

מירב בן ארי: את לא טוקבקיסטית

מירב בן ארי:  את לא פעילת ימין

מירב בן ארי:  את שרה - - -     

אורית סטרוק: - - -     

משה סולומון: הדובר הבא, חבר הכנסת אחמד טיבי, בבקשה

משה סולומון:  בואו נשמור על שקט

קריאות: - - -      

משה סולומון: חבר הכנסת אחמד טיבי, בבקשה, שלוש דקות לרשותך

אחמד טיבי: תודה, אבל תרגיע אותה קודם

אחמד טיבי:  היא מהסיעה שלך

אורית סטרוק: - - - כי הם לא בני אדם, הם סוג ד'

אורית סטרוק:  תתביישו

משה סולומון: תודה רבה

משה סולומון:  בבקשה

אחמד טיבי: תם פרק הבושה

אחמד טיבי:  אני רוצה להתחיל

אחמד טיבי:      מכובדי היושב-ראש, אני רוצה לדבר על עשרות המעצרים של אזרחים ערבים החל מ-7 באוקטובר; חלקם עם הארכות מעצר תמוהות, חלקם על דברים שבימים רגילים אנשים לא נעצרים עליהם – פוסט, הפגנה, ארגון הפגנה

אחמד טיבי:      אני מכיר חלק גדול מהעצורים האלה, מהמשפחות שלהם

אחמד טיבי:  אני רוצה להזכיר שניים מהם, למשל

אחמד טיבי:  עו"ד אחמד חליפה מאום אל-פחם ומוחמד טאהר ג'בארין, גם מאום אל-פחם, לצד עשרות אחרים

אחמד טיבי:  הם כבר יותר מחודשיים במעצר

אחמד טיבי:  למה? כי הם ארגנו ורצו להפגין, והפגינו נגד המלחמה

אחמד טיבי:  אמרו: אנחנו נגד המלחמה, די למלחמה, המלחמה הורגת אנשים

אחמד טיבי:  והם צודקים, כמו רבים שאומרים די למלחמה

אחמד טיבי:  מאז הם במעצר

אחמד טיבי:  הארכה פעם אחר פעם אחר פעם

אחמד טיבי:  המשטרה והשב"כ – מעצרים נקמניים

אחמד טיבי:      מישהו חושב שאפשר להפחיד את אחמד חליפה או מוחמד טאהר ג'בארין, או הצעירים, כדי שלא יביעו את עמדתם? מעין איזה (אומר בערבית: ממשל צבאי), משטר צבאי, שאתה רק פוצה את הפה, אם אתה ערבי, אם אתה פעיל ציבור שמארגן מחאה

אחמד טיבי:  אני מכיר את אחמד

אחמד טיבי:  אגב, דווקא אחמד חליפה – פוליטית, הוא לא בוחר לכנסת, אז זה לא אינטרס, אבל אני זועק את הזעקה הזאת שלו, של משפחתו, של חבריו, של משפחתו של מוחמד טאהר ג'בארין, של המשפחות של כלל העצורים

אחמד טיבי:      רק לפני כמה ימים, עצור מוואדי עארה, הביאו אותו למשפט, חשפו את המכנסיים שלו – הרגליים כולן עם חבורות קשות

אחמד טיבי:  ברור שהכו אותו, התנהגו אליו באלימות

אחמד טיבי:  אנחנו מקבלים דיווחים על האלימות הנוראה נגד עצורים ואסירים

אחמד טיבי:  יש מניעה לפעמים של מפגש עם עורך דין, מניעת התייעצות וקבלת סיוע משפטי, יחס משפיל, לצד מעצרים מינהליים

אחמד טיבי:  אני תמיד התנגדתי למעצרים מינהליים, גם נגד יהודים וגם נגד ערבים

אחמד טיבי:  אני מתנגד למעצרים מינהליים

אחמד טיבי:  אני עקרונית מתנגד למעצרים מינהליים, לא נגד יהודים ולא נגד ערבים, לא חשוב מי

אחמד טיבי:  מי שיש נגדו כתב אישום – יובא לבית משפט

משה סולומון: תודה רבה, לסיים

אחמד טיבי: אני מסיים

אחמד טיבי:       ולכן אני דורש לשחרר את אחמד חליפה ומוחמד טאהר ג'בארין ושאר העצורים שרצו להביע את העמדה הנכונה שלהם נגד המלחמה הנוראית הזאת

אחמד טיבי:  תודה רבה

משה סולומון: תודה רבה

משה סולומון:       כעת נעבור להצבעה, תפסו מקומותיכם

משה סולומון:  הצבעה

משה סולומון: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 8 

משה סולומון: נמנעים – אין  

משה סולומון: אני קובע שהצעת החוק דחיית מועדים (הוראת שעה – חרבות ברזל) עברה פה אחד

משה סולומון:  הוועדה המוסמכת לדון בהצעת החוק היא ועדת החוץ והביטחון

משה סולומון: כרגע המליאה יוצאת להפסקה

משה סולומון:  על חידוש הישיבה נודיע בהמשך

משה סולומון:  הפסקה

בשעה 16:  << נושא >> מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת << נושא >>        

ארז מלול: חבריי חברי הכנסת, אני מחדש את הישיבה

ארז מלול:       הודעה למזכיר הכנסת

דן מרזוק: ברשות יושב-ראש הישיבה, אני מתכבד להודיעכם, כי הונחו היום על שולחן הכנסת, לקריאה שנייה ולקריאה שלישית: הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 25 – הוראת שעה – חרבות ברזל) (העלאת גיל הפטור משירות מילואים), התשפ"ד–2023, שהחזירה ועדת החוץ והביטחון; הצעת חוק דחיית מועדים (הוראת שעה – חרבות ברזל) (חוזה, פסק דין או תשלום לרשות) (תיקון) (דחיית מועדים בתקופה הקובעת השנייה), התשפ"ד–2023, שהחזירה גם כן ועדת החוץ והביטחון

דן מרזוק:  תודה

דן מרזוק: [מס' מ/1697; דברי הכנסת, ישיבה זו; נספחות

דן מרזוק: ] 

ארז מלול: הסעיף הבא על סדר-היום: הצעת חוק דחיית מועדים (הוראת שעה – חרבות ברזל) (חוזה, פסק דין או תשלום לרשות) (תיקון) (דחיית מועדים בתקופה הקובעת השנייה), התשפ"ד–2023, בקריאה שנייה ושלישית

ארז מלול:  אני מזמין את חבר הכנסת יולי יואל אדלשטיין, יושב-ראש ועדת חוץ וביטחון, להציג את החוק

ארז מלול:  בבקשה

ועדת החוץ והביטחון): תודה רבה, אדוני היושב-ראש

ועדת החוץ והביטחון):  חבריי חברי הכנסת, אדוני השר, אני מתכבד להציג בפני הכנסת את הצעת חוק דחיית מועדים (הוראת שעה – חרבות ברזל) (חוזה, פסק דין או תשלום לרשות) (תיקון) (דחיית מועדים בתקופה הקובעת השנייה), התשפ"ד–2023

ועדת החוץ והביטחון):       זמן קצר לאחר מתקפת הטרור הרצחנית של חמאס אישרה הכנסת את חוק דחיית מועדים (הוראת שעה – חרבות ברזל) (חוזה, פסק דין או תשלום לרשות), התשפ"ד–2023

ועדת החוץ והביטחון):  החוק, שנחקק כהוראת שעה, מאפשר דחייה בביצוע חיובים שנקבעו בחוזה או החלטה שיפוטית, וכן דחיית מועד לתשלום לרשות ציבורית, אם אלו אירעו במהלך התקופה הקובעת, שהיא התקופה בין יום פרוץ מתקפת הטרור, 7 באוקטובר 2023, ועד ליום 31 בדצמבר 2023

ועדת החוץ והביטחון):  דחיית המועדים והחיובים כפי שנקבעה בחוק מתייחסת לקבוצת זכאים – חיילים ומי שמשרתים בגופי ביטחון הפנים, שוטרים, סוהרים וכבאים; האוכלוסייה האזרחית שנפגעה מן האירועים, ובכלל זה נעדרים, חטופים, שבויים ותושבי יישובים שהתפנו, המפורטים בתוספת להצעת החוק; בקבוצת הזכאים נכללים גם בני זוגם של הזכאים שפירטתי, כל עוד הם אחראיים לחיוב עימם; מי שאושפזו למשך שבעה ימים לפחות בשל פציעה שנגרמה להם בשל האירועים במהלך התקופה הקובעת; עובדים בארגוני ההצלה מד"א, זק"א ואיחוד הצלה ומתנדבים בארגונים אלה בהיקף המקביל למשרה מלאה; עיזבונותיהם של הזכאים האמורים בחברות מעטים ושותפויות שהשליטה בהן מצויה בידי מי מן הזכאים

ועדת החוץ והביטחון):       עתה, בעודנו מצויים בעיצומה של לחימה מתמשכת, ולאור תאריך פקיעת החוק ביום 31 בדצמבר 2023, מוצע הסדר שיאפשר המשך דחיית חיובים ומועדים, בכפוף למספר תיקונים

ועדת החוץ והביטחון):  ראשית, מוצע להאריך את תוקף ההסדר בחודשיים נוספים, עד ליום כ' באדר א' התשפ"ד, 29 בפברואר 2024

ועדת החוץ והביטחון):  שנית, מוצע לערוך הבחנה בין קבוצות האוכלוסייה וסוגי החיובים והמועדים שלהם יהיו זכאויות לדחייה

ועדת החוץ והביטחון):       הצעת החוק מציעה דחייה לחיובים ולמועדים כפי שאפרט

ועדת החוץ והביטחון):  לעניין דחיית מועד תשלום לרשות ציבורית מוצע להמשיך לכלול בקבוצת הזכאים לכך את כלל האוכלוסיות שפירטתי לעיל, כך שיהיו זכאיות לדחיית תשלום לרשות ציבורית

ועדת החוץ והביטחון):  לעניין דחיית מועדים בחיובים פרטיים, כלומר מועדים שנקבעו בחוזה או פסק דין, מוצע לצמצם את קבוצת הזכאים לדחיית מועד, וזאת לאור הרצון לאזן בין הצורך לתת מענה לאוכלוסיות הנמצאות בקשר הדוק לפעולות הלחימה ושאינן יכולות לנהל את העניין בשל כך, לבין הפגיעה הפוטנציאלית בקניינו של הפרט ובמשק בכלל

ועדת החוץ והביטחון):  לפיכך, בתוך קבוצת הזכאים לדחיית מועדים בחיוביים פרטיים מוצע לכלול חיילים בשירות סדיר וקבע בתפקידי לחימה, משרתי מילואים שנקראו בצו 8, משרתים בגופי ביטחון הפנים ביחידות מיוחדות שמנויות בחוק וכן נעדרים, חטופים או שבויים

ועדת החוץ והביטחון):       בהצעת החוק שיזמה הממשלה הוצע בתחילה כי לגבי אוכלוסיית המפונים יחול רק הסדר מצומצם, כלומר, רק לגבי חיובים ביחס לרשויות ציבוריות

ועדת החוץ והביטחון):  ואולם, סברנו כי כל עוד לא ניתן מענה מספק למפונים בכלל ההיבטים, לא נכון בעת הזאת להפסיק להחיל את ההסדר לגביהם ביחס להתחייבויות כלפי גורמים פרטיים

ועדת החוץ והביטחון):  הוועדה הייתה ערה לקושי שמעורר ההסדר כאשר הוא כולל התערבות ביחסים בין גורמים פרטיים, אך במכלול השיקולים והאיזונים סברנו כי בתקופה הזאת יש לסייע ככל הניתן למפונים

ועדת החוץ והביטחון):       אציין כי מלכתחילה החוק נחקק באוקטובר בעקבות לחץ של הוועדה, וגם הארכתו כעת, ערב פקיעתו, לא הייתה מתאפשרת אלמלא דרישת הוועדה להאריך את תוקפו

ועדת החוץ והביטחון):  אני סבור כי יש בכך צורך של ממש למי שהמלחמה כפתה עליהם שינוי דרמטי באורח חייהם בשל גיוס למילואים, שירות אינטנסיבי או מעבר למגורים זמניים, והוא מאפשר להם להתמקד במשימותיהם או במטלותיהם ללא חשש

ועדת החוץ והביטחון):       אבקש להודות למנהל הוועדה אסף פרידמן, ליועצת המשפטית של הוועדה עו"ד מירי פרנקל שור ולצוות שלה עו"ד גלעד נווה ועידו בן יצחק

ועדת החוץ והביטחון):  להצעת החוק לא הוגשו הסתייגויות

ועדת החוץ והביטחון):  אבקש מחברי הכנסת לאשר את הצעת החוק בקריאה השנייה והשלישית

ועדת החוץ והביטחון):       אני אוסיף רק – אמרתי את זה, אדוני היושב-ראש, אבל אני אוסיף ואגיד את זה לשר יעקב מרגי, שעושה עבודה מצוינת, וזה לא קשור להצעה הספציפית הזאת, אבל כנציג הממשלה – שהמציאות הזאת שכבר פעם שנייה אנחנו צריכים מלמטה למעלה להעלות את הדרישות שיביאו לנו את החוק, זאת מציאות בלתי נסבלת, במיוחד במצב שאנשי המילואים, המפונים, משפחות החטופים, כל האוכלוסיות האלה, אני חושב שהן לוקחות כמובן מאליו שאנחנו, כולנו, רוצים לעזור להן, ובכל פעם, עד שמתעוררים כאן בכנסת – לא מקבלים את הבקשה

ועדת החוץ והביטחון):  כך שהחוק, אנחנו מציעים להאריך אותו בחודשיים

ועדת החוץ והביטחון):  אדוני השר, אני מקווה מאוד שאם יהיה בו עדיין צורך – הפעם זה לא צריך לבוא כיוזמות של ועדת החוץ והביטחון או של חברי הכנסת

ועדת החוץ והביטחון):  תודה רבה

ארז מלול: תודה רבה ליושב-ראש ועדת החוץ והביטחון יולי יואל אדלשטיין

ארז מלול:  כאמור, להצעת החוק לא הוגשו הסתייגויות, אך הוגשה בקשת רשות דיבור של חברת הכנסת טלי גוטליב, אך היא אינה נוכחת

ארז מלול:       אז נעבור להצבעה

ארז מלול:  חברי הכנסת, נעבור להצבעה בקריאה השנייה על הצעת חוק דחיית מועדים (הוראת שעה – חרבות ברזל) (חוזה, פסק דין או תשלום לרשות) (תיקון) (דחיית מועדים בתקופה הקובעת השנייה), התשפ"ד–2023, כנוסח הוועדה

ארז מלול:  הצבעה

ארז מלול: בעד סעיפים 1–10 – 2 

ארז מלול: נמנעים – אין  

ארז מלול: להלן תוצאות ההצבעה: שניים בעד, אין מתנגדים

ארז מלול:  אני קובע כי הצעת החוק אושרה בקריאה שנייה

ארז מלול:       חברי הכנסת, נעבור להצבעה בקריאה שלישית על הצעת חוק דחיית מועדים (הוראת שעה – חרבות ברזל) (חוזה, פסק דין או תשלום לרשות) (תיקון) (דחיית מועדים בתקופה הקובעת השנייה), התשפ"ד–2023

ארז מלול:  הצבעה

ארז מלול: בעד החוק – 2 

ארז מלול: נמנעים – אין  

ארז מלול: להלן תוצאות ההצבעה: שניים בעד, אין מתנגדים

ארז מלול:  אני קובע כי הצעת חוק דחיית מועדים (הוראת שעה – חרבות ברזל) (חוזה, פסק דין או תשלום לרשות) (תיקון) (דחיית מועדים בתקופה הקובעת השנייה), התשפ"ד–2023, התקבלה בקריאה השנייה והשלישית, ותיכנס לספר החוקים

ארז מלול:  תודה רבה

ארז מלול: [מס' מ/1691; דברי הכנסת, חוב' ט', ישיבה 14; נספחות

ארז מלול: ] 

ארז מלול: חברי הכנסת, הסעיף הבא על סדר-היום – הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 25 – הוראת שעה – חרבות ברזל) (העלאת גיל פטור משירות המילואים), התשפ"ד–2023, לקריאה שנייה ושלישית

ארז מלול:  אני מזמין את חבר הכנסת יולי יואל אדלשטיין, יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון, להציג את הצעת החוק

ארז מלול:  בבקשה

ועדת החוץ והביטחון): תודה, אדוני היושב-ראש

ועדת החוץ והביטחון):  בעצם, מזה הכול התחיל, כי לפני יומיים הוועדה התכנסה לדיון בהצעת החוק שאני תכף אציג בפניכם – דרישה מובנת לגמרי ומוצדקת בימים קשים אלה של לחימה, להעלות את גיל הפטור מהמילואים, להוסיף שנה בקטגוריות השונות של אנשי המילואים – ואמרנו בוועדה, ללא תיאום מראש, שלא יכול להיות שחוקים שנותנים ולו מענה מינימלי לאנשי המילואים שמתגייסים בצו 8, מגויסים בצו 8, לא מגיעים אלינו, ובמקביל מגיעות הצעות חוק שדורשות עוד יותר מאותם אנשי המילואים

ועדת החוץ והביטחון):  אז אני שמח מאוד שאחרי העבודה האינטנסיבית, כמו שאמרתי, גם של הוועדה, של הצוות המשפטי של הוועדה, שלקח על עצמו לתאם את הדברים, אנחנו הגענו לאן שהגענו

ועדת החוץ והביטחון):  לכן, אני מתכבד להציג בפני בפניכם את הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 25 – הוראת שעה – חרבות ברזל) (העלאת גיל פטור משירות המילואים), התשפ"ד–2023

ועדת החוץ והביטחון):       אני מתכבד להציג בפני הכנסת את הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 25 – הוראת שעה – חרבות ברזל) (העלאת גיל פטור משירות המילואים), התשפ"ד–2023

ועדת החוץ והביטחון):  חוק שירות ביטחון קובע את גיל הפטור משירות המילואים, גיל 40 לחוגרים וגיל 45 לקצינים

ועדת החוץ והביטחון):  בנוסף, מסמיך החוק את שר הביטחון לקבוע בצו, באישור ועדת החוץ והביטחון, תפקידים ומקצועות שבהם גיל הפטור יהיה גבוה יותר, עד 49; אותם אכנה מעתה חריגי גיל

ועדת החוץ והביטחון):  כיום מונה צו זה 28 מקצועות

ועדת החוץ והביטחון):  ב-22 מהם גיל הפטור הוא 49 ובשישה נוספים גיל הפטור הוא 45

ועדת החוץ והביטחון):       עוד קובע חוק שירות ביטחון כי מועד הפטור אינו ביום הולדתו של חייל המילואים אלא בתום השנה הקלנדרית שבה חל יום הולדתו

ועדת החוץ והביטחון):  כלומר, אם חייל מילואים נולד ב-1 במרץ, מועד שחרור מחובת שירות המילואים יהיה ב-31 בדצמבר, לאחר שמלאו לו 40

ועדת החוץ והביטחון):  משמעות הדבר היא כי ב-31 בדצמבר, כלומר, ביום ראשון הקרוב, צפויים להשתחרר משירות מילואים כלל החוגרים ילידי 1983, הקצינים ילידי 1978 וחריגי גיל ילידי 1974 או 1978

ועדת החוץ והביטחון):       בימים כתיקונם יש לצה"ל שהות מספקת כדי לקלוט ביחידות את החיילים המשתחררים משירות סדיר המחליפים את אלו המשתחררים ממילואים ולאפשר להם להיטמע ביחידות

ועדת החוץ והביטחון):  ואולם, מאחר שצה"ל עסוק כעת בלחימה אינטנסיבית, ורבים מחיילי המילואים שאמורים להשתחרר מגויסים בצווי 8, שחרור המוני של חיילי מילואים עלול לפגוע בכשירותן ובמוכנותן של היחידות שבהן הם משרתים

ועדת החוץ והביטחון):  משכך, ביקשה הממשלה לקבוע בהוראת שעה לשנה כי גיל הפטור של חיילי המילואים יעלה בשנה אחת: 41 לחוגרים, 46 לקצינים ו-50 לחריגי גיל

ועדת החוץ והביטחון):  בכך יתאפשר המשך שירותם

ועדת החוץ והביטחון):       בדיון שקיימה הוועדה לפני יומיים סברנו כי אף שצורכי מערכת הביטחון ברורים, לא נכון לאשר את העלאת גיל הפטור בטרם ניתן תגמול הולם ומענה כולל לצורכיהם של חיילי המילואים

ועדת החוץ והביטחון):  בפרט, דרשנו להאריך את תוקפו של ההסדר בדבר דחיית המועדים לתשלומים לחיילי מילואים, שעתיד לפקוע ביום ראשון הקרוב

ועדת החוץ והביטחון):  זה, אדוני היושב-ראש, מה שעשינו בדיוק לפני כמה דקות במליאה

ארז מלול: כל תוספת התשלום והכול

ועדת החוץ והביטחון): אני שמחתי כמוך, וכמו אנשי מילואים בפרט, לראות את מסיבת העיתונאים, את ההצהרה של שר הביטחון ושר האוצר אתמול

ועדת החוץ והביטחון):  אני לא יודע, או אני אגיד בחיוך – אני לא יודע אם יש קשר לעמדת הוועדה שלא לאפשר בינתיים את ההצבעה על החוק שאני מציג בפניכם זה עתה

ועדת החוץ והביטחון):  אני רק מזהיר את כולנו כי יש בין אנשי מילואים כאלה שאולי ראו את האזהרה והחליטו שהעניין סודר

ועדת החוץ והביטחון):       כל עוד אין החלטת ממשלה מסודרת ומקור תקציבי לתגמולים האלה, אז העניין הוא כוונה טובה מאוד ונכונה מאוד של שני השרים אבל לא מעבר לכך

ועדת החוץ והביטחון):  לכן אנחנו כוועדת חוץ וביטחון נמשיך לעקוב

ארז מלול: טוב שהדגשת את זה

ועדת החוץ והביטחון): כן, אדוני, כי אני חושש מאוד שמישהו שלא מתמצא ברזי הפעילות בכנסת ראה את זה בטלוויזיה והחליט שמגיע לו כבר פיצוי כזה ואחר

ועדת החוץ והביטחון):  עדיין לא כך הדבר

ועדת החוץ והביטחון):       בעקבות הדיון שהתקיים בוועדה, הגיעה בדקה ה-90 וכמעט בתוספת הזמן הצעת החוק שאישרנו זה עתה בנושא דחיית המועדים

ועדת החוץ והביטחון):  בנוסף, אתמול הציגו שר הביטחון ושר האוצר תוכנית למתן מעטפת לחיילי המילואים

ועדת החוץ והביטחון):  יש לברך על התוכנית, אך בצד זאת יש לזכור כי לתוכנית עדיין אין עיגון תקציבי

ועדת החוץ והביטחון):  משכך החליטה הוועדה כי כדי להבטיח שהמענה לחיילי מילואים אכן יינתן, וכדי שלא ייפגעו היערכות ומוכנות הכוחות הלוחמים, הצעת החוק לא תאושר כהוראת שעה לשנה כפי שביקשה הממשלה אלא לחודשיים בלבד, עד יום כ' באדר א' התשפ"ד, 29 בפברואר 2024

ועדת החוץ והביטחון):  אם במהלך תקופה זו תשתכנע הוועדה כי חיילי המילואים אכן מקבלים מעטפת הולמת לצורכיהם וכי עדיין יש צורך מבצעי בהמשך שירותם של חיילי המילואים מעבר לגיל הפטור, נבחן אם יש צורך בהארכת הוראת השעה לתקופה נוספת

ועדת החוץ והביטחון):       אבקש להודות גם הפעם למנהל הוועדה אסף פרידמן, ליועצת המשפטית של הוועדה עו"ד מירי פרנקל שור ולצוות שלה עו"ד גלעד נווה ועידו בן יצחק

ועדת החוץ והביטחון):  להצעת החוק הוגשו הסתייגויות ובקשות רשות הדיבור

ועדת החוץ והביטחון):  אבקש מחברי הכנסת לדחות את כל ההסתייגויות ולאשר את הצעת החוק בקריאה השנייה והשלישית

ועדת החוץ והביטחון):  תודה אדוני היושב-ראש

ארז מלול: תודה רבה, חבר הכנסת יולי יואל אדלשטיין

ארז מלול:  כאמור, להצעת החוק הוגשה הסתייגות אחת, של חבר הכנסת אלעזר שטרן, אבל מאחר שחבר הכנסת שטרן אינו נוכח, נעבור לבקשות רשות דיבור

ארז מלול:  חברי הכנסת שביקשו רשות דיבור: אברהם בצלאל – אינו נוכח; חבר הכנסת משה טור פז – אינו נוכח; חברת הכנסת מרב מיכאלי – אינה נוכחת; חברת הכנסת נעמה לזימי – אינה נוכחת; חבר הכנסת גלעד קריב – אינו נוכח; חברת הכנסת אפרת רייטן מרום – אינה נוכחת

ארז מלול:       ולכן, חבריי חברי הכנסת, נעבור להצבעה בקריאה שנייה על הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 25 – הוראת שעה – חרבות ברזל) (העלאת גיל הפטור משירות מילואים), התשפ"ד–2023, כנוסח הוועדה, בקריאה השנייה

ארז מלול:  הצבעה

ארז מלול: בעד סעיף 1 – 2 

ארז מלול: נמנעים – אין  

ארז מלול: להלן תוצאות ההצבעה: שניים בעד, אין מתנגדים

ארז מלול:  אני קובע כי הצעת חוק אושרה בקריאה שנייה

ארז מלול:       חבריי חברי הכנסת, נעבור להצבעה בקריאה שלישית על הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 25 – הוראת שעה – חרבות ברזל) (העלאת גיל הפטור משירות מילואים), התשפ"ד–2023

ארז מלול: בעד החוק – 2 

ארז מלול: נמנעים – אין  

ארז מלול: חבר הכנסת יולי, על זה נאמר: מיעוט רבים שניים

ועדת החוץ והביטחון): העיקר ששניהם זה פה אחד

ארז מלול: פה אחד

ארז מלול:  להלן תוצאות ההצבעה: שניים בעד, אין מתנגדים

ארז מלול:  אני קובע כי הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 25 – הוראת שעה – חרבות ברזל) (העלאת גיל הפטור משירות מילואים), התשפ"ד-2023, התקבלה בקריאה השנייה והשלישית, ותיכנס לספר החוקים

ארז מלול:      חברי הכנסת, תם סדר-היום

ארז מלול:  הישיבה הבאה תתקיים ביום שני כ' בטבת התשפ"ד, 1 בינואר 2024, בשעה 16:00

ארז מלול:  ישיבה זו נעולה