ישיבת מליאה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 123, 2023-12-06 00:00

אמיר אוחנה: חברות וחברי הכנסת, אני פותח את ישיבת הכנסת

אמיר אוחנה:  היום יום רביעי כ"ג בכסלו התשפ"ד, 6 בדצמבר 2023

אמיר אוחנה:       הודעה למזכיר הכנסת, בבקשה

דן מרזוק: ברשות יושב-ראש הכנסת, אני מתכבד להודיעכם, כי הונחו היום על שולחן הכנסת –     לקריאה ראשונה, מטעם הממשלה: הצעת חוק התמודדות עם תקיפות סייבר חמורות במגזר השירותים הדיגיטליים ושירותי האחסון (הוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד–2023

דן מרזוק:       תקנות שעת חירום (חרבות ברזל) (מועדים לטיפול בלוחמים בלתי חוקיים בעת מלחמה או פעולות צבאיות) (תיקון מס' 2), התשפ"ד–2023

דן מרזוק:       מסקנות ועדת העבודה והרווחה בעקבות דיון מהיר בהצעתם של חברי הכנסת דן אילוז, רון כץ, אוהד טל, יוסף טייב ויבגני סובה בנושא: מציאת פתרונות תעסוקה למפונים

דן מרזוק:  תודה

אמיר אוחנה: תודה למזכיר הכנסת

אמיר אוחנה: הנושא הראשון על סדר-היום – שאילתות דחופות לשר הבריאות

אמיר אוחנה:  השאילתה הראשונה היא של חברת הכנסת מיכל מרים וולדיגר, בנושא: סגירת המחלקה הפסיכיאטרית בבית החולים ברזילי

אמיר אוחנה:  אני מזמין לדוכן את כבוד שר הבריאות חבר הכנסת אוריאל בוסו

אמיר אוחנה:  חברת הכנסת וולדיגר, בבקשה

מיכל מרים וולדיגר: תודה

מיכל מרים וולדיגר:  כבוד היושב-ראש, כבוד השר, חברים, בתחילת המלחמה נסגרה המחלקה הפסיכיאטרית בבית החולים ברזילי, בעוד למחלקות אחרות סופק מיגון לשם הפעלתן

מיכל מרים וולדיגר:       רצוני לשאול:     1

מיכל מרים וולדיגר:  מדוע המחלקה הפסיכיאטרית בבית החולים אינה פועלת, בדומה למחלקות אחרות, תחת מיגון?     2

מיכל מרים וולדיגר:  האם בכוונת משרד הבריאות להביא להפעלתה, ולא רק מרחוק?     

אמיר אוחנה: בבקשה, כבוד השר

הבריאות אוריאל בוסו: שלום

הבריאות אוריאל בוסו:  בוקר טוב, אדוני היושב-ראש, מכובדי השר, חבריי חברי הכנסת

הבריאות אוריאל בוסו:  ראשית, גם הבוקר התבשרנו על נפילתם של שני חיילי צה"ל, רב-סמל ראשון במיל' יהונתן מלכה, השם ייקום דמו – גם כן קצת קרוב משפחה – וסגן אלוף במילואים יוחאי גור הרשברג, בנוסף להודעה במהלך היום על נפילתם של שישה חיילים נוספים

הבריאות אוריאל בוסו:  אבקש להשתתף בצער המשפחות והקרובים להם, ולחזק את חיילינו הנלחמים כעת בכל החזיתות והגזרות

הבריאות אוריאל בוסו:  לצערנו, עוד יום ועוד יום, וזה נהיה כמו חלק מהשגרה, אבל אי-אפשר להתרגל לשגרה כזו

הבריאות אוריאל בוסו:      חברת הכנסת וולדיגר, תודה על השאלה החשובה

הבריאות אוריאל בוסו:  אני רוצה לשבח אותך מאז ומתמיד על נושא בריאות הנפש, שאת בגאון ובעוז נלחמת בוועדות, בחקיקה, מול משרד הבריאות, ביחד עם משרד הבריאות, בוועדת הבריאות ובכל תחום ותחום, כי היום אנחנו יודעים כמה נושא בריאות הנפש – על אחת כמה וכמה מאז המלחמה שאנחנו נמצאים בה

הבריאות אוריאל בוסו:       משרד הבריאות מחויב בראש ובראשונה לביטחון המטופלים

הבריאות אוריאל בוסו:  המחלקה המדוברת פונתה ואופן הפעלתה שונה בעקבות הנחיות פיקוד העורף וההחלטה של רשות האשפוז העליונה

הבריאות אוריאל בוסו:  בית החולים ברזילי ממוקם באזור מטווח טילים, ועל כן לא ניתן לאשפז חולים במרחבים לא ממוגנים או במקומות שלא ניתן להתפנות מהם למרחב מוגן בתוך 30 שניות

הבריאות אוריאל בוסו:       לאור האמור לעיל, המחלקה, המונה 30 מטופלים – אגב, מדובר במחלקת אשפוז לא סגורה, אבל מחלקה, מחלקת האשפוז של בריאות הנפש – פועלת במתווה של אשפוז יום, רפואה מרחוק, מעקבים ושיחות

הבריאות אוריאל בוסו:  מאושפזים שנדרשו לאשפוז הופנו לבתי חולים בבאר שבע ובבאר יעקב

הבריאות אוריאל בוסו:  האפשרות להציב מיגון בסמוך למחלקה נבחנה, אולם לפי תנאי השטח זה עדיין לא הסתדר

הבריאות אוריאל בוסו:  גם אם תוצב מיגונית, המרחק מהמחלקה אינו עומד בהנחיות ההתגוננות של 30 שניות, ולכן הדבר בלתי ישים

הבריאות אוריאל בוסו:  צריך לזכור גם כן, לאור אופי המטופלים, שההשתלטות וההעברה יותר מורכבות

הבריאות אוריאל בוסו:  ככל שהנחיות ההתגוננות של פיקוד העורף ישתנו, המחלקה תחזור לפעילות מלאה באופן מיידי

הבריאות אוריאל בוסו:       לסיכום, נושא בריאות הנפש במלחמה מהווה אתגר מרכזי של מערכת הבריאות ושל כלל הציבור

הבריאות אוריאל בוסו:  לאור האירועים הקשים מאז 7 באוקטובר, יש יותר ויותר אנשים שצורכים או יצטרכו את השירות

הבריאות אוריאל בוסו:  חשוב לנו לתת מענה ולטפל

הבריאות אוריאל בוסו:  משרד הבריאות בהנחייתי גיבש תוכנית נרחבת להגברת המענים בבריאות הנפש, כפי שדיברנו על זה השבוע וכפי שהוצג בוועדת הבריאות

הבריאות אוריאל בוסו:  תוכנית זו כרוכה בהוספת תקציבים משמעותיים, ואנחנו מקווים שזה יצא לפועל בזמן הקרוב

הבריאות אוריאל בוסו:      אוסיף עכשיו שלא מן הכתב

הבריאות אוריאל בוסו:  ביקשתי להעביר פנייה נוספת לפיקוד העורף

הבריאות אוריאל בוסו:  ממש לפני שעליתי לכאן שוחחתי עם מנהל בית החולים פרופ' חזי לוי, ביקשתי שיעביר את בקשתי לפיקוד העורף, למצוא מענה, להתייחס לזה, וזו בדיוק הגישה שלך

הבריאות אוריאל בוסו:  אמרתי להם: חבר'ה, תתייחסו לזה כמחלקת טיפול נמרץ, כמחלקת יולדות או מחלקה אחרת שצריך לתת להן מענה

הבריאות אוריאל בוסו:  זה בדיוק שינוי התפיסה שאנחנו צריכים לעשות

הבריאות אוריאל בוסו:  אני מסכים איתך שזה עוד לא חלחל לגמרי לכל אוחזי מערכת הבריאות, ואני שם בשביל זה, ותודה שאת מעוררת את הנושא

הבריאות אוריאל בוסו:  ביקשתי שיפנו לפיקוד העורף לתת מענה מיידי

הבריאות אוריאל בוסו:  הוא אמר לי: יש לנו מלחמה על כל מיטה ומיטה כאן

הבריאות אוריאל בוסו:  אמרתי לו: מיידי

הבריאות אוריאל בוסו:       אבל נקודה נוספת שאולי צריך לתת, והיא באפיק היותר רחוק: הכרזתי השבוע על בית החולים ברזילי, כמו בית חולים זיו, כמרכז-על

הבריאות אוריאל בוסו:  יש לזה משמעויות רבות ונרחבות גם בנושא של בריאות הנפש

הבריאות אוריאל בוסו:  צריך לזכור שמשרד האוצר נענה לבקשתנו, ותקצבנו לאחרונה כמעט 275 מיליון ש"ח למגן עד כמה שניתן את המרכזים הרפואיים, וללא ספק בית החולים ברזילי באתגר הרבה יותר גדול משאר בתי החולים לאור הקרבה של מטווח הטילים

הבריאות אוריאל בוסו:  אני אמשיך לעקוב אחרי הנושא הזה בשביל שיינתנו מענים, אבל בנושא אשפוז יום והמענים הטלפוניים שניתנים – ואמרת שזה לא מספיק, ללא ספק, אבל הם תוגברו בשביל לנסות לכסות על האשפוז שלא ניתן לעשות

הבריאות אוריאל בוסו:  אם יש לך שאלת המשך – מן הסתם

אמיר אוחנה: שאלת המשך, בבקשה

מיכל מרים וולדיגר: קודם כול, באמת תודה, ואני יודעת שליבך גם נמצא במקום הזה, אין ספק בכלל

מיכל מרים וולדיגר:  אבל אני כן רוצה לשאול, האם היו מחלקות נוספות בבית החולים שאנשים פונו לבתיהם למרות שהם זקוקים לאשפוז בגלל שאין מיגון, או רק המחלקה הפסיכיאטרית?      אני חייבת עוד נקודה אחת

מיכל מרים וולדיגר:  השר אמר: לא מדובר במחלקה סגורה אלא פתוחה

מיכל מרים וולדיגר:  זה לא מקל

הבריאות אוריאל בוסו: ציינתי

מיכל מרים וולדיגר: אם האנשים האלה לא צריכים להיות בבית החולים, שלא יהיו בבית החולים מלכתחילה, הם לא אמורים להיות שם

מיכל מרים וולדיגר:  אם הם צריכים להיות שם, אז הם צריכים להיות שם

מיכל מרים וולדיגר:  זה שהם במצב כזה ומחזירים אותם הביתה, והם ייפלו על ההורים או על החברה בלי שיש מענה, בעיניי זה פסול בתכלית הפסילה, וצריך לפעול ולטפל בנושא הזה מיידית, כמו שהשר אמר

הבריאות אוריאל בוסו: קודם כול, ציינתי בהחלט, כמו שאמרת, למרות שלא מדובר במחלקה סגורה אלא זו מחלקה - - - אשפוז

הבריאות אוריאל בוסו:  שאלת: האם כן? כן, בהחלט

הבריאות אוריאל בוסו:  בית החולים דולל

הבריאות אוריאל בוסו:  גם כאן בנושא הזה, כשאני אומר "דולל" – זה דולל למקומות אחרים, כמו באר שבע ועוד מקומות נוספים; את הגריאטריה דיללנו לבתי אבות, לבתי חולים סיעודיים אחרים

הבריאות אוריאל בוסו:  בהחלט בית החולים דולל, וניתן מענה

הבריאות אוריאל בוסו:  אבל רשות האשפוז העליונה, כשהיא עושה גם כן את המדרגים מבחינת הדחיפות, אז היא יודעת להגיד האם טיפול נמרץ, האם בריאות הנפש והאם פנימיות כאלה או אחרות, או גריאטריה, וזה בדיוק התפקיד שלהם

הבריאות אוריאל בוסו:  יכול להיות שגם בנושא הזה אני אדרוש דיון נוסף ברשות האשפוז העליונה להבין את החשיבות

הבריאות אוריאל בוסו:  וכפי שאמרת, אנחנו מנסים להחדיר יותר ויותר במערכת להבין את הצורך המיידי בנושא הזה ולתת מענה

אמיר אוחנה: תודה

אמיר אוחנה:  שאלות נוספות לחבר הכנסת אחמד טיבי, ואחריו – חבר הכנסת ואליד אלהואשלה

אחמד טיבי: מכובדי היושב-ראש, מכובדי השר, הפגיעה הצפויה במבוטחים סיעודיים

אחמד טיבי:  רשות שוק ההון מקדמת זה כמה חודשים תיקון מביטוח סיעודי קבוצתי לחברי קופות חולים, שישפיע דרמטית על כ-4

אחמד טיבי: 6 מיליון מבוטחים ויפגע בתנאי הפוליסה שלהם, וזאת למרות התנגדות משרד הבריאות

אחמד טיבי:  לצד זאת, קרנות הביטוח נמצאות על סף קריסה, והמצב צפוי להחמיר אף יותר בינואר 2024 ולהביא לעלייה בתשלומים

אחמד טיבי:       בדיון שהתקיים לפני כשלושה חודשים הובטח כי ייבחנו צעדים אחרים על מנת לצמצם את הפגיעה במבוטחים, לצד הבטחת יציבות קופות החולים והקרנות, אולם טרם גובש מתווה חלופי

אחמד טיבי:  הפתרון שהוצע עוד לפני פרוץ המלחמה היה כרוך בעלויות כבדות למבוטחים, ועכשיו השלכותיו אף חמורות יותר לאור הפגיעה הכלכלית במשפחות רבות

אחמד טיבי:  מצב זה דורש התערבות מיידית

אחמד טיבי:  למרות כוונתו של שר הבריאות לקדם הצעת מחליטים לדחיית המתווה ולגיבוש הסדר ביניים שיבטיח את יציבות הקרנות וייטיב עם המבוטחים, טרם הובאה הצעה כזאת לאישור הממשלה בשל התנגדות האוצר

אחמד טיבי:  דעתך, אדוני

אמיר אוחנה: עוד רגע, כבוד השר

אמיר אוחנה:  חבר הכנסת אלהואשלה, שאלה נוספת שלך

וליד אל-הואשלה: מכובדי היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אדוני השר, מאז פרוץ המלחמה היו פניות למשרד הבריאות וגם לקופות החולים על מנת להציב מיגון במרפאות ביישובים הבדואיים בנגב, ועד היום, אחרי 60 יום במלחמה, יש יישובים שהמרפאות בהם לא הציבו מיגון, ויש סכנה לסגור אותן, כמו שקרה בחודש הראשון של המלחמה, כשהמרפאות האלה לא נתנו שירותים לאנשים

וליד אל-הואשלה:      אדוני, חשוב מאוד שהנושא הזה יטופל, כמו היישובים – בוואדי אל-נעם – אין שם מיגון; ח'רבת אל-וטן, מרפאת אל-עמל – אין מיגון; עבדה – אין מיגון; גם ביישוב סעווה אין מיגון

וליד אל-הואשלה:  ולכן חשוב מאוד שאדוני יתערב בנושא הזה ויטיל על הקופות להציב שם מיגון, כי לא יכול להיות שאנשים משלמים את המיסים שלהם ולא מקבלים שירותים בזמן

אמיר אוחנה: בבקשה, כבוד השר

הבריאות אוריאל בוסו: תודה רבה על השאלות החשובות, אדוני היושב-ראש

הבריאות אוריאל בוסו:  ברשותך, חבר הכנסת טיבי, אני קודם כול אנסה לענות

הבריאות אוריאל בוסו:  אני אשמח לקבל פירוט על איזה מקומות ועל איזה מרפאות, כדי שאני אדע גם מול איזה קופות לעמוד

הבריאות אוריאל בוסו:  אני מאמין שצמצמו בוודאי מרפאות מסוימות, אבל חייבים לתת מענה לשאר המבוטחים

הבריאות אוריאל בוסו:  אז לדעת אם אין מענה בכלל, שזה גרוע, ואם אין מיגון – אני רוצה לדעת על מה מדובר גם מבחינת הטווחים במרחב סכנה, ואנחנו נעביר את הנושא הזה

הבריאות אוריאל בוסו:  ללא ספק, כמו שאנחנו נותנים מיגונים בבתי חולים, אנחנו דורשים מקופות החולים

הבריאות אוריאל בוסו:  אני אשמח לקבל את הרשימה, ואני אעביר את זה

הבריאות אוריאל בוסו:  אני מאמין שמדובר בקופת חולים כללית, מן הסתם באזורים הללו

הבריאות אוריאל בוסו:      חבר הכנסת אחמד טיבי, שאלה – אי-אפשר לומר מצוינת או נהדרת, כי מדובר בבעיה מאוד מאוד קשה

הבריאות אוריאל בוסו:  העלית נקודה מאוד מאוד קשה, וכפי שציינת במספרים, מדובר במיליונים של מבוגרים וקשישים, שאנחנו דואגים לגיל הצעירות אבל לא לגיל ההתבגרות – אני העברתי את הנושא הזה

הבריאות אוריאל בוסו:  יש עתירות גם לממונה על שוק ההון והביטוח

הבריאות אוריאל בוסו:  העברנו לאוצר, ביקשנו לקחת בעלות על הנושא הזה, כי ההצעה של משרד הבריאות – אין מה לעשות, בסוף זה יבוא לפתחנו

הבריאות אוריאל בוסו:  עוד מעט אין מענה לכל אותם נזרקים, בטח שאתה לא יכול לחדש קופה

הבריאות אוריאל בוסו:  והרבה יותר מזה, בן אדם שעובר מעבודה לעבודה, כבר מפסיקים לו את הביטוח, אין המשכיות

הבריאות אוריאל בוסו:  מדובר בבעיה קשה

הבריאות אוריאל בוסו:      אני מבטיח לך שבדיוני תקציב 2024 הנושא הזה יעמוד בסדר עדיפות מאוד גבוה מבחינת המשרד

הבריאות אוריאל בוסו:  זו הדרישה שלי, אני מחויב לגיל הזה ומחויב לביטוחים הללו

הבריאות אוריאל בוסו:  הרי הכרתי את הרפורמה של הביטוחים כשנתנו בוועדת הבריאות ככפל ביטוחים, אבל לא בשביל לגרום בסופו של דבר למצב שבו אם יש בעיה, חברות הביטוח לא ייקחו אחריות

הבריאות אוריאל בוסו:  צריך לקחת באיזון – אנחנו ואתם ביחד, אין בעיה, אבל לא להגיד ברגע שיש בעיה, אנחנו נמצאים מחוץ למשחק, עכשיו שהמדינה תתמודד

הבריאות אוריאל בוסו:  אם אתם לא יודעים לעשות את זה, אנחנו נדע לעשות את זה, ונדע להיכנס גם כן לכיס של מי שצריך

הבריאות אוריאל בוסו:  אבל בסוף צריך לתת ביטוח ומענה לאותם מבוגרים, שיהיה ביטוח סיעודי, וזה בהחלט נמצא על שולחננו, ותודה רבה לך

אמיר אוחנה: אני מזמין אותך, כבוד השר, להישאר על הדוכן גם לשאילתה הבאה

אמיר אוחנה:  השאילתה הדחופה הבאה היא של חברת הכנסת אורית פרקש הכהן, בנושא: התפרצות של וירוס חדש ומידבק בסין, כ-7,000 איש מאושפזים מדי יום

אמיר אוחנה:  חברת הכנסת אורית פרקש הכהן, בבקשה

אורית פרקש הכהן: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

אורית פרקש הכהן:  כבוד השר, השאלה שלי נוגעת באמת לדיווחים שהולכים ומתגברים על התפרצות של וירוס חדש ומידבק בסין

אורית פרקש הכהן:  מדובר על 700 איש מאושפזים מדי יום, עם סיכון גבוה להתפשטות ברחבי העולם

אורית פרקש הכהן:  מדברים על נגיף חדש עם תסמינים של חום, צמרמורת, היווצרות נוזלים בריאות, תסמינים שהופיעו רק בילדים אבל לאחר מכן התחילו להתגלות אצל מבוגרים

אורית פרקש הכהן:  על פי הדיווחים, בתי החולים בבייג'ין וליאונינג עמוסים מאוד, שיעורי בית הספר בוטלו ללא הגבלת זמן, שעות העבודה של הרופאים הוגדלו

אורית פרקש הכהן:       ולכן אני מרימה כאן דגל ורוצה לשאול:     1

אורית פרקש הכהן:  במה מדובר?      2

אורית פרקש הכהן:  האם משרד הבריאות מודע לכך? מהם הצעדים שננקטים?     3

אורית פרקש הכהן:  האם הממשלה נערכת לכך על בסיס לקחי העבר? מהם הצעדים הננקטים?     ומילה אחת נוספת שלי, שלא נכתבה בשאילתה: אנחנו נמצאים בימים מאוד מורכבים של לחימה במדינת ישראל

אורית פרקש הכהן:  הדבר הזה, אם אכן מתרחש, צריך לעלות לסדר-היום של מקבלי ההחלטות גם בהיערכות האסטרטגית וגם בהיערכות הכלכלית, אם אכן אנחנו ניצבים בפני עוד אירוע חסר תקדים, כי גם הקורונה, כמו שאתם זוכרים, בהתחלה מקורה היה בסין - -     

אמיר אוחנה: גברתי - - -     

אורית פרקש הכהן: - - והסתירו את הדברים אותם השלטונות

אורית פרקש הכהן:  תודה רבה

אמיר אוחנה: תודה

הבריאות אוריאל בוסו: תודה

הבריאות אוריאל בוסו:  היושב-ראש בא להגיד לך משהו אחד, שאני בכובעי כיושב-ראש – בשאילתות דחופות צריך להיצמד לטקסט

אמיר אוחנה: יש אפשרות לשאלת המשך

אמיר אוחנה:  בשאילתה אנחנו נצמדים לטקסט, סופרים מילים, המזכירות סופרת את המילים

הבריאות אוריאל בוסו: יש לה כללים מאוד ברורים

אמיר אוחנה: לא מקובל להוסיף טקסט מעבר

אמיר אוחנה:  בבקשה

הבריאות אוריאל בוסו: תודה רבה לחברת הכנסת אורית פרקש הכהן, כי את שואלת שאלה שלמעשה מטרידה אנשים, והם לא יודעים מה המענה, כי מגיעות שמועות

הבריאות אוריאל בוסו:  אני אענה קודם כול את התשובה הפורמלית של משרד הבריאות מתוך הכתב, ואוסיף אחר כך טיפה נופך

הבריאות אוריאל בוסו:      מיום 21 בנובמבר 2023 מדווח על עלייה בשכיחות מקרי דלקת ריאות בילדים במספר מוקדים בעולם

הבריאות אוריאל בוסו:  ההתפרצות החמורה והמוקדמת ביותר נרשמה בשני אזורים בצפון סין

הבריאות אוריאל בוסו:  הרשויות הסיניות העבירו בסוף חודש נובמבר 2023 נתונים לארגון הבריאות העולמי, שמהם עלה שלא עומד פתוגן חדש מאחורי ההתפרצות, אלא תמהיל של מחוללי דלקת ריאות מוכרים

הבריאות אוריאל בוסו:  הדבר גיבה את הטענות הסיניות לכך שההתפרצות הרחבה נובעת ממחזוריות מחלות החורף הרגילה בשילוב העובדה שזה החורף הראשון בסין מזה שלוש שנים ללא מגבלות קורונה נוקשות, כביכול, מה שהוביל לירידה במוגנות הטבעית של האוכלוסייה מפני נגיפים אלה, בפרט בילדים

הבריאות אוריאל בוסו:      מוקדים נוספים בעולם המדווחים על עליות בתחלואה נמצאים באירופה ובארצות הברית, שם מדווח שהמחולל השכיח ביותר כעת הוא מיקופלסמה פנאומוניה, מחולל מוכר של דלקת ריאות, שיש עבורו טיפול אנטיביוטי יעיל

הבריאות אוריאל בוסו:       חיידק זה אוזכר גם כן בהקשר של סין

הבריאות אוריאל בוסו:  בתפוצת חיידק זה חלה עלייה באופן מחזורי אחת לכמה שנים

הבריאות אוריאל בוסו:      עדיין מוקדם לקבוע אם ההתפרצויות הנוכחיות עולות בקנה אחד עם המחזוריות הרגילה של מחלות החורף או חורגות ממנה

הבריאות אוריאל בוסו:  יש לציין כי בסין מסתמן כי הן חורגות ממנה מבחינה כמותית - -     

אמיר אוחנה: שקט במליאה, בבקשה

אמיר אוחנה:  חברת הכנסת לזימי

הבריאות אוריאל בוסו:  - - אך מומחים בין-לאומיים אינם גוזרים מכך סיבות לדאגה רבה

הבריאות אוריאל בוסו:      לפי שעה אין שינוי מדיניות מצד משרד הבריאות, אך ההתפתחויות בעולם נמצאות תחת מעקב, והמדיניות תעודכן ככל שיידרש

הבריאות אוריאל בוסו:      אוסיף רק בנקודה אחת: בשבוע האחרון, בשבועיים האחרונים – בטח היושב-ראש, בטח גם אתם וגם חברת הכנסת וולדיגר – כולם שלחו לי הודעות לגבי ארגון הבריאות העולמי, שאני חלק ממנו או לא חלק ממנו, תתנגד לתקנות או לא, אני אשים את זה בצד

הבריאות אוריאל בוסו:  רק אזכיר, אפרופו סין, ארגון הבריאות העולמי, הדיווחים והקורונה – בעיקר מאז הקורונה התברר לנו שסין באמת לא העבירה נתונים מדויקים

הבריאות אוריאל בוסו:  עד היום אנחנו לא יודעים באמת מה היה שם, אנחנו לא יודעים לגמרי מה קורה שם

הבריאות אוריאל בוסו:  ואז נכנסה ארצות הברית, שמנסה כביכול לתת יותר תקנות שיחייבו את מדינות-העל – זו מלחמת מעצמות פחות או יותר בין ארצות הברית לסין בנושא הבריאות – לנסות לקבל דיווחים יותר ברורים, אחרת אנחנו נבודד את המדינות הללו

הבריאות אוריאל בוסו:  זה בדיוק בשביל הנקודות הללו

הבריאות אוריאל בוסו:  אבל זה בהקשר אחר

הבריאות אוריאל בוסו:      אנחנו לא טומנים ידנו בצלחת, ואנחנו עוקבים אחרי הנושא הזה

הבריאות אוריאל בוסו:  כרגע אין שום מדיניות, ואין שום מידע שחורג מהנורמה בשביל להיערך לכך כמחלה או נגיף חדש

אמיר אוחנה: תודה רבה

אמיר אוחנה:  מסתפקת או שיש שאלת המשך?     

אורית פרקש הכהן: שאלת המשך קצרה מאוד

אמיר אוחנה: בבקשה

אורית פרקש הכהן: שאלת ההמשך היא אם אתה לא סבור שיש מקום לפחות להורות על בדיקות מסוימות של אנשים שמגיעים מסין ונכנסים לארץ - -     

טלי גוטליב: לא, בבקשה, רק לא את זה

אורית פרקש הכהן: - - כדי לנטר את הדברים הללו, רק מהמדינות הללו, כמו שבעצם יכולנו לעשות בתחילת האירועים אצלנו - -     

הבריאות אוריאל בוסו: יש במשרד הבריאות אגפים מיוחדים - - -     

אורית פרקש הכהן: - - סליחה, דווקא לנוכח חוסר הנתונים האמינים מסין

הבריאות אוריאל בוסו: ללא ספק, אבל אני אומר, יש במשרד הבריאות מומחי פנדמיות ואגפים מסוימים שמטפלים בכאלה דברים בדיוק

טלי גוטליב: לסין יש עניין להלחיץ את כל מדינות העולם

טלי גוטליב:  תפסיקו, חבר'ה, תיזהרו, אני בתוך התחום הזה

טלי גוטליב:  רק אומרת, תיזהרו

הבריאות אוריאל בוסו: שנייה

הבריאות אוריאל בוסו:  אבל ודאי שאם משרד הבריאות יראה צורך, הוא יעשה כל דבר

טלי גוטליב: תפסיקו

טלי גוטליב:  נקווה מאוד שלא

טלי גוטליב:  תשמור על אוטונומיית הפרט מכל משמר

הבריאות אוריאל בוסו: כרגע, כפי שאמרתי, אין שינוי מדיניות

הבריאות אוריאל בוסו:  כשאני אומר אין שינוי מדיניות, זה גם אומר לא ליצור לחץ יתר, וככל שיידרשו הבדיקות המדגמיות שלהם, הם יעשו בצורה כזאת או אחרת

הבריאות אוריאל בוסו:  כרגע אין שינוי מדיניות גם בנושא של הבדיקות של השבים מסין או ההולכים לסין

הבריאות אוריאל בוסו:  משרד הבריאות עוקב אחרי ההתפתחויות

אמיר אוחנה: תודה רבה, כבוד השר

אמיר אוחנה:  << הלסי >> הסכם השכר של הפסיכולוגים הציבוריים << הלסי >>        

אמיר אוחנה: חברי הכנסת, נעבור לנושא הבא על סדר-היום – הצעות דחופות לסדר-היום

אמיר אוחנה:  ההצעה הדחופה הראשונה היא בנושא הסכם השכר של הפסיכולוגים הציבוריים

אמיר אוחנה:  את ההצעה הגישו חברי הכנסת נעמה לזימי, דבי ביטון, עופר כסיף, אברהם בצלאל, צגה מלקו, מיכאל מרדכי ביטון וואליד אלהואשלה

אמיר אוחנה:  ראשונת המנמקים – חברת הכנסת נעמה לזימי, בבקשה

אמיר אוחנה:  עד שלוש דקות לרשותך

נעמה לזימי: תודה רבה, כבוד יושב-ראש הכנסת

נעמה לזימי:  כנסת נכבדה, אני קודם כול אקרא את דברי ההסבר: שליש מתוך הפסיכולוגים הרשומים בישראל עובדים במגזר הציבורי, כאשר השכר הממוצע שלהם הוא 50 שקל לשעה ואפילו פחות

נעמה לזימי:  בשל כך, פסיכולוגים עובדים בשירות הציבורי בחצי משרה כמעט תמיד, ומשלימים גם במגזר הציבורי כפרילנסרים בעלות של פי כמה וכמה

נעמה לזימי:  מערכת בריאות הנפש הציבורית הוזנחה ויובשה במשך שנים, ועוד לפני המלחמה המתנה לפסיכולוג במגזר הציבורי הייתה כשנה, שנה וחצי – תלוי אם אתה פריפריה או במרכז, אבל עדיין הזמנים לא פשוטים

נעמה לזימי:       המלחמה יצרה צורך עצום במענה בריאות הנפש, ואני אומרת את כל זה כשברקע נמצא הסכם השכר של הפסיכולוגים שעדיין פתוח

נעמה לזימי:  זה שההסכם הזה פתוח כבר שנתיים, זה טעות, אבל זאת גם הזדמנות כרגע, כי אפשר לתקן מהבסיס את חולי המערכת, שהם כמובן תוצר של הרבה סוגיות, אבל בטח ובטח שכר

נעמה לזימי:  אני מבקשת לקיים את הדיון החשוב הזה כדי להבין אם האוצר אכן כבר הקצה את הסכום המיועד להסכם הפסיכולוגים; האם יש לו השערה על עלות ההסכם? שנוכל להבין אם יש כוונה ממשית לשקם מהבסיס של השכר את כל מערך בריאות הנפש בישראל

נעמה לזימי:       בגלל שעכשיו עמלים על תקציב 2024, ואני יודעת שיש תוכנית גדולה מאוד למערך בריאות הנפש שמוערכת בכ-2 מיליארד, הייתי רוצה לדעת כמה מתוך זה נשמר להסכם השכר ולהבראת הבסיס

נעמה לזימי:  מהניסיון שלי שנים ארוכות, תמיד יש הערכה מה עלותו של הסכם שכר בערך – כמה נשים בצד

נעמה לזימי:       בתקציב 2023, ממה שראיתי בתוספות, אלה תוספות שמגלמות את הצורך המיידי, האד-הוקי ממש לבריאות הנפש, וזה בסדר שיש את זה כי היה צורך מיידי, אבל אם אנחנו רוצים להבריא את המערכת, עלינו להבין לאן פנינו, ואם יש כוונה ממשית לעשות אחת ולתמיד את המעשה ולשקם את מערך הפסיכולוגיה הציבורית, שחסרים בו כ-50%

נעמה לזימי:  50%

נעמה לזימי:      תדמיינו לכם מצב שבו פסיכולוג שהלך מתוך שליחות ממשית, לא יצטרך להשלים בעוד חצי משרה בשוק הפרטי, או לא יצטרך לקחת את חצי המשרה השנייה דרך פרילנסר לשירות הציבורי

נעמה לזימי:  עובד בשירות הציבורי חצי משרה, ולוקח השלמה לשירות הציבורי עוד חצי משרה

נעמה לזימי:  אלו מצבים מעוותים שיצרנו במו ידינו – אפשר לתקן אותם

נעמה לזימי:  שיקום מערך בריאות הנפש מתחיל בבסיס, בהזרמת כוחות, בתקינה, במשרות גבוהות של פסיכולוגים ופסיכולוגיות בשירות הציבורי

נעמה לזימי:  אני בקשר איתם, ואני מאוד אברך שהדבר הזה יעלה על סדר-היום בדיון ממוקד

נעמה לזימי:  תודה רבה

אמיר אוחנה: תודה רבה לחברת הכנסת לזימי

אמיר אוחנה:  כעת תעלה ותבוא חברת הכנסת דבי ביטון

אמיר אוחנה:  עד שלוש דקות לרשותך, גברתי, בבקשה

דבורה ביטון: כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, איך ממשלה קובעת אם תחום עשייה מסוים הוא חשוב יותר או פחות? פשוט לעוסקים בתחומים שהממשלה חושבת שהם חשובים, הממשלה משלמת יותר, ואם הממשלה לא סופרת את התחום האחר, הממשלה משלמת פחות

דבורה ביטון:  זהו גורלם של הפסיכולוגים בשירות הציבורי

דבורה ביטון:  קודם כול, שנבין שכדי להיות פסיכולוג אדם נדרש ללמוד כשלוש שנים לתואר הראשון, ולאחר מכן יש לו עוד שנתיים וחצי כמעט, לא כולל התמחות

דבורה ביטון:  אחרי כל זה הוא עובד בשירות הציבורי ב-50 שקלים בלבד

דבורה ביטון:  לדאבוני, מדובר בשכר מבזה ופוגע במיוחד לאחר 7 באוקטובר

דבורה ביטון:       בימים אלה עתיד שכרם של הפסיכולוגים בשירות הציבורי לעלות בכעשרה שקלים – יעלה ל-60 שקלים

דבורה ביטון:  יש לי תחושה שבמשרד האוצר חושבים שטיפול בבריאות הנפש הוא בזבוז כסף מוחלט, כי זה לא תחום יצרני

דבורה ביטון:  מה שבאוצר לא מבינים הוא שני דברים: האחד, גם אם נאמץ לרגע את דרך מחשבתם, שטיפול נפשי הוא כביכול אינו יצרני, הרי שהם באוצר טועים מהסיבה הפשוטה: חוסן נפשי גורם לעובדים להיות יותר יצרניים - -      

מיכל מרים וולדיגר:   דבי, אני חייבת להגיד פה - -      

דבורה ביטון: - - להקדיש יותר לעצמם - -      

מיכל מרים וולדיגר: - - אני יושבת בשקט, אבל אני חייבת לומר לך - -      

דבורה ביטון: - - להיות יותר אכפתיים ויותר יעילים

מיכל מרים וולדיגר: - - למרות שאני איתך – רגע, אני איתך בעניין הזה - - -      

דבורה ביטון: אז הינה המסר שלי לאנשי משרד האוצר - -     

מיכל מרים וולדיגר: אני איתה

קטי קטרין שטרית: לא, היא לא רוצה לשמוע

דבורה ביטון: - - חיזוק נפשי של אנשים - -      

מיכל מרים וולדיגר: זאת סתם דמגוגיה, דבי

דבורה ביטון: - - עובדים הוא השקעה ולא הוצאה

מיכל מרים וולדיגר: את יודעת שאני איתך בפסיכולוגים

דבורה ביטון: והדבר השני: החברה מחויבת לטפל בבריאות אזרחיה, במיוחד הממשלה

דבורה ביטון:  כל כך הרבה אנשים נדרשים - - -      

מיכל מרים וולדיגר: למה אתם לא עשיתם את זה כשהייתם בממשלה?      

דבורה ביטון: כן, זאת הצעה - -      

מיכל מרים וולדיגר: זה נורא קל, דבי

דבורה ביטון: - - אבל זו החובה והמחויבות - -       

מיכל מרים וולדיגר: נורא קל להפוך את זה לפוליטי

דבורה ביטון: - - של הממשלה

קטי קטרין שטרית: היא לא רוצה לשמוע - - -      

אמיר אוחנה: חברת הכנסת וולדיגר

דבורה ביטון: אנחנו לא נעלה את מה שהיה עד עכשיו - -      

מיכל מרים וולדיגר: למה לא עשיתם את זה כשאתם הייתם בממשלה?      

קטי קטרין שטרית: כשהם היו בממשלה, הם לא עשו כלום

מיכל מרים וולדיגר: למה את הופכת את זה לפוליטי? למה?      

דבורה ביטון: - - קל וחומר בפסיכולוגים

מיכל מרים וולדיגר: למה?      

דבורה ביטון: ולכן - - -      

מיכל מרים וולדיגר: את חושבת שאני לא רוצה את זה?      

דבורה ביטון: לכן, לא יעלה על הדעת - - -     

מיכל מרים וולדיגר: תפסיקי, דבי

דבורה ביטון: לא יעזור אם תצעקי

קטי קטרין שטרית: עכשיו הם הגיעו - - -      

מיכל מרים וולדיגר: לא מתאים לך

מיכל מרים וולדיגר:  לא מתאים לך

דבורה ביטון: בסוף אין לנו פסיכולוגים

מיכל מרים וולדיגר: דבי, לא מתאים לך

דבורה ביטון: בסוף אין לנו פסיכולוגים

מיכל מרים וולדיגר: דבי, למה אתם לא עשיתם את זה בתקציב שלכם?      

דבורה ביטון: ואם אני, דבי ביטון משדרות - -      

מיכל מרים וולדיגר: אז בואו נדבר על זה באמת

דבורה ביטון: - - רוצה ללכת לטיפול, אין לי כרגע - -       

מיכל מרים וולדיגר: דבי, דבי

דבורה ביטון: - -  כי רק ביום ראשון הוא נמצא - -      

מיכל מרים וולדיגר: את יכולה לצעוק

קטי קטרין שטרית: למה לא עשיתם את זה בקדנציה הקודמת?      

דבורה ביטון: - - אז על מה את מדברת?      

מיכל מרים וולדיגר: דבי, אני איתך ביחד במאבק הזה - -      

דבורה ביטון: ולכן - - -     

מיכל מרים וולדיגר: - - אבל איפה - - -       

דבורה ביטון: אדוני היושב-ראש

אמיר אוחנה: אני עוצר את הזמן

מיכל מרים וולדיגר: המאבק הזה התחיל - - -     

אמיר אוחנה: אני עוצר את הזמן

מיכל מרים וולדיגר: המאבק הזה התחיל לפני ארבע שנים ושלוש שנים, שנתיים

דבורה ביטון: אוקיי

דבורה ביטון:  עכשיו אנחנו - -      

מיכל מרים וולדיגר: איפה היית?      

דבורה ביטון: - - במאבק

מיכל מרים וולדיגר: אז בסדר, תפסיקי להפיל את זה על הממשלה

קטי קטרין שטרית: פופוליזם זול

מיכל מרים וולדיגר: אנחנו נטפל בזה, אין ספק בכלל

דבורה ביטון: זו לא הממשלה שבמקרה ב-7 באוקטובר - -      

מיכל מרים וולדיגר: הממשלה, אתם – די

דבורה ביטון: - - הייתה, וברור לנו שעכשיו - -      

מיכל מרים וולדיגר: די, די

דבורה ביטון: - - אנחנו צריכים - - -      

מיכל מרים וולדיגר: אז מה זה קשור? בסדר, צריך לטפל בזה

דבורה ביטון: זאת לא אותה ממשלה - -      

מיכל מרים וולדיגר: דבי, די

דבורה ביטון: - - שבמשך 20 שנים – אני חוטפת קסאמים - -      

אמיר אוחנה: חברות הכנסת, אני מבקש

אמיר אוחנה:  תודה

דבורה ביטון: - - ואני בפוסט-טראומה – זאת לא אותה ממשלה? אז בואו, אל תסתכלו - -      

אמיר אוחנה: אני מוסיף - - -     

דבורה ביטון: - - על הסכומים הזעומים האלה

אמיר אוחנה: אני מוסיף דקה לחברת הכנסת דבי ביטון, בבקשה

קטי קטרין שטרית: - - - הייתם בממשלה

דבורה ביטון: אדוני, היושב-ראש - -      

מיכל מרים וולדיגר: כמה התחננתי לזה

דבורה ביטון: - - אני מבקשת משר האוצר ומפקידי האוצר: תתעשתו

דבורה ביטון:  תבינו שצריכים לשלם שכר הוגן לפסיכולוגים - -      

מיכל מרים וולדיגר: נכון, נכון

דבורה ביטון: - - בשירות הציבורי

דבורה ביטון:  השכר של היום כולל התוספת המוצעת הוא לעג לרש, כי בסופו של יום - -       

מיכל מרים וולדיגר: את הנאום הזה נאמתי לפני שנה פה - -      

דבורה ביטון: - - התוספת שניתן היום תעזור בצמצום השירותים - -       

מיכל מרים וולדיגר: - - כשיאיר לפיד היה ראש הממשלה

דבורה ביטון: - - העתידיים שיצטרכו לתת - -      

מיכל מרים וולדיגר: זה לא הזיז לו

דבורה ביטון: - - כתוצאה ממשבר בריאות נפשם של אזרחי מדינת ישראל

דבורה ביטון:  רק שינוי דרמטי - -      

מיכל מרים וולדיגר: דבי - -      

דבורה ביטון: - - בתנאי העסקתם - -       

מיכל מרים וולדיגר: - - את הנאום הזה נאמתי לפני שנה

דבורה ביטון: - - של הפסיכולוגים - -     

אמיר אוחנה: לא, חברת הכנסת וולדיגר

אמיר אוחנה:  תודה

דבורה ביטון: אי-אפשר ככה

דבורה ביטון:  - - במגזר הציבורי ולקיחת אחריות של הממשלה והבית הזה על בריאותם ונפשם של אזרחי ואזרחיות מדינת ישראל - -      

קטי קטרין שטרית: די כבר

קטי קטרין שטרית:  היא אומרת - - -      

דבורה ביטון: - - שחוו וראו מראות קשים מאוד במציאות - -       

קטי קטרין שטרית: אנחנו איתם

דבורה ביטון: - - חיינו המורכבת, יביא אותנו כחברה מחוזקת ובריאה יותר

דבורה ביטון:  תודה

אמיר אוחנה: תודה רבה

קטי קטרין שטרית: נעמה, אני מאמינה לה, כי היא כל הזמן אומרת את זה

אמיר אוחנה: חבר הכנסת עופר כסיף, בבקשה

קטי קטרין שטרית: היא לא במערכת בחירות

קטי קטרין שטרית:  לא כדי להגיד את זה למען - - - זו הוראה של - - -      

דבורה ביטון: אולי תפסיקי לדבר שטויות?      

קטי קטרין שטרית: - - -      

דבורה ביטון: אני מזמינה אותך לגור בשדרות במקום לשבת ולהתקשקש שם, חצופה אחת

קטי קטרין שטרית: אני מאמינה לנעמה, לך אני לא מאמינה

דבורה ביטון: את, התפקיד שלך הוא לצרוח ולהרשים

קטי קטרין שטרית: לך אני לא מאמינה

דבורה ביטון: את מי בדיוק? את מי בדיוק? יש לך תשובות לילדים?         

קטי קטרין שטרית: את עושה פופוליזם, פופוליזם

אמיר אוחנה: חברות הכנסת, חברות הכנסת

דבורה ביטון: יש לך תשובות לאנשים? חצופה

קטי קטרין שטרית: פופוליזם את עושה

דבורה ביטון: את עושה פופוליזם

קטי קטרין שטרית: את והמפלגה שלך

דבורה ביטון: ועל מה, על כסף מושחת שאת הולכת להעביר?      

קטי קטרין שטרית: את והמפלגה שלך

אמיר אוחנה: אוקיי, חברות הכנסת

קטי קטרין שטרית: אתם התחלתם בחירות

דבורה ביטון: כשלילדים אין - - -      

אמיר אוחנה: חברות הכנסת שטרית - -      

קטי קטרין שטרית: בחירות, התחלתם בחירות

דבורה ביטון: על מה את מדברת?      

קטי קטרין שטרית: אתם התחלתם בחירות

אמיר אוחנה: - - וחברת הכנסת ביטון, חדל

קטי קטרין שטרית: כשאתם - - - אתם התחלתם בחירות

אמיר אוחנה: תודה

דבורה ביטון: תתביישי לך

אמיר אוחנה: חדל, חברת הכנסת שטרית

קטי קטרין שטרית: תצטרפו ותאשרו את התקציב

דבורה ביטון: את בכלל לא ראויה לשבת על הכיסא - -      

קטי קטרין שטרית: לה אני מאמינה, לך אני לא מאמינה

דבורה ביטון: - - אם כך את מתייחסת לכל האנשים שצריכים פסיכולוגים

אמיר אוחנה: חברת הכנסת שטרית וחברת הכנסת ביטון

קטי קטרין שטרית: עזוב, הם התחילו בחירות

אמיר אוחנה: עופר כסיף, בבקשה

דבורה ביטון: חוצפנית

דבורה ביטון:  יושבת, והתפקיד שלה לצרוח

עופר כסיף: תודה רבה, כבוד היושב-ראש

עופר כסיף:  חברי כנסת, כל המציל נפש אחת, כאילו הציל עולם ומלואו

עופר כסיף:  היום אנחנו, חברים ממגוון סיעות הבית, מבקשים שהכנסת תקדיש מזמנה למי שעומדים בקו הראשון ובחזית ההגנה על הנפש עצמה – הפסיכולוגים הציבוריים, אלו המביטים בחמלה ובהבנה וברגישות בנפשו של אדם במשבר ומציעים לו מזור; אלו המוכנים לעמוד בפיתוי של מערכות פרטיות לעשירים בלבד, לוותר על עוד כסף בחשבון הבנק ולהישאר במערכת הציבורית למען כלל התושבים והתושבות בשכר זעום ומביש של 50 שקל לשעה

עופר כסיף:       אך מחויבותם החברתית של הפסיכולוגים הציבוריים אינה זוכה ליחס הראוי בקרב הממשלה ומשרד האוצר, אחרת איך אפשר להסביר את הצעתו המעליבה של הממונה על השכר באוצר לתוספת של עשרה שקלים לשעה בלבד? זה יעזור להם לקנות עוד כוס קפה במזנון החלבי – לא יותר מזה

עופר כסיף:  הפסיכולוגים הציבוריים זקוקים למהפכה בשכר ולבשורה אמיתית מהממשלה, אבל מקבלים רק כתף קרה ובוז מהשלטון

עופר כסיף:       המשבר בפסיכולוגיה הציבורית אינו גזרת גורל, אלא תוצאה ברורה של מחנק תקציבי מתמשך – אותה מדיניות של קפיטליזם דורסני, שמייבשת וחונקת כל השקעה ציבורית באדם

עופר כסיף:  כך פורסם בחודש יולי האחרון כי שיעור המימון הציבורי – הכולל הוצאות ממשלה וביטוחי בריאות חובה – של ההוצאה הלאומית לבריאות בישראל, נמוך מרוב המדינות המפותחות ועומד מתחת לממוצע ה-OECD

עופר כסיף:  במשרד החינוך יש מצוקת תקנים אדירה, וכל פסיכולוג אחראי לכ-1,000 ילדים – פסיכולוג אחד ל-1,000 ילדים – בעיקר בתקופה הנוראית שאנחנו נמצאים בה, מה שגורר זמני המתנה בלתי נסבלים

עופר כסיף:  בקופות החולים זמני ההמתנה הם בין חצי שנה לשנה לטיפול עבור בגירים, ובהתפתחות הילד ובגיל הרך זמן ההמתנה אף ארוך יותר

עופר כסיף:  עיכוב במתן מענה לבעיה רפואית, פיזית או נפשית, משמעו החמרה במצב וקושי גובר בפתרונו

עופר כסיף:      אך אם המשבר הוא מעשה ידי אדם, כך גם הפתרון

עופר כסיף:  את ההפרטה חייבים לעצור

עופר כסיף:  לא ייתכן שבזמן משבר אדיר, חסר תקדים, בבריאות הנפש בקרב ציבור רחב בחברה, ימשיכו המושכים בחוטים לפגוע במערכת בריאות הנפש הציבורית

עופר כסיף:  לא הגיוני שבזמן שמאות אלפים ממתינים לאוזן קשבת, משרד האוצר יקשיח את ליבו וינהל משא ומתן נגד הפסיכולוגים, ולא למענם

עופר כסיף:      הסכם שכר חדש והולם לפסיכולוגים הציבוריים הוא צו השעה

עופר כסיף:  הוא חייב להיערך עכשיו ומייד

עופר כסיף:  אני מבקש להעביר את זה לדיון בוועדת הכספים

עופר כסיף:  תודה

אמיר אוחנה: תודה רבה

אמיר אוחנה:  חבר הכנסת אברהם בצלאל, בבקשה, עד שלוש דקות לרשותך

אברהם בצלאל: אדוני היושב-ראש, חבריי השרים, חבריי חברי הכנסת - -     

עופר כסיף: לא שומעים

אברהם בצלאל: - - מדינת ישראל נמצאת בימים קשים מאוד; קשים מורלית, קשים חברתית, אך הרוח חזקה

אברהם בצלאל:  הרוח הזו הינה קריטית להמשך קיומנו כעם, ועלינו לשמר אותה בכל מחיר

אברהם בצלאל:  אין לנו עם אחר ולא ארץ אחרת

אברהם בצלאל:  בין שלל הנושאים שאיתם מתמודדת מדינת ישראל מאז הטבח הנורא – העלייה הדרמטית בצורך בריפוי נפש של אזרחים ואזרחיות רבים

אברהם בצלאל:  המצב כיום הוא ששליש מתוך הפסיכולוגים הרשומים בישראל עובדים במגזר הציבורי, כאשר השכר הממוצע שלהם הוא 50 שקל לשעה

אברהם בצלאל:  בשל כך נוצר מצב שבו רוב הפסיכולוגים העובדים בשירות הציבורי מחלקים את יום עבודתם באופן שחצי משרה הם עובדים באופן פרטי, מצב אשר מחזק את בריחת אותם הפסיכולוגים מהשירות הציבורי

אברהם בצלאל:      מערכת בריאות הנפש הציבורית הוזנחה ויובשה במשך שנים

אברהם בצלאל:  עוד לפני המלחמה ההמתנה לפסיכולוג במגזר הציבורי הייתה כשנה, שנה וחצי

אברהם בצלאל:  המלחמה יצרה צורך עצום במעני בריאות נרחבים

אברהם בצלאל:  משרד הבריאות יצר תוכנית חוסן לאומית שתנסה להתמודד עם המצב, אך הפתרונות המיידיים המוצעים בתוכנית הם של מענקים חד-פעמיים לשכירים בשירות הציבורי והעלאת תעריפים בעיקר במסלולים אלטרנטיביים של פרילנסרים, מה שיביא להגברת הפגיעה במגזר הפסיכולוגיה הציבורית, ולא בהכרח יספק מענה לאוכלוסיות המוחלשות, שאין ביכולתן לממן טיפול פסיכולוגי בהשתתפות עצמית

אברהם בצלאל:      ברקע דברים אלו נמצא הסכם השכר של הפסיכולוגים, שעדיין פתוח

אברהם בצלאל:  לפסיכולוגים במגזר הציבורי מובטחת עלייה של כ-11% עם כל המשק, ובנוסף, החרגה של 53 מיליון שקלים מהקופסה לתיקון עיוותים

אברהם בצלאל:  למעשה זה גורם לכ-10% עלייה של השכר הממוצע של הפסיכולוגים במגזר הציבורי, זה יוביל אותם ל-50 שקל, ל-60 שקל, סכום שלא משקף בכלל את ההכשרה שלה נדרשים הפסיכולוגים, ובהחלט לא יחזיר את הפסיכולוגים לשירות הציבורי

אברהם בצלאל:      שכר הפסיכולוגים, שהוא נמוך גם ככה, דורש שינוי משמעותי על מנת לשנות את מצב הפסיכולוגיה הציבורית

אברהם בצלאל:  לפיכך, אני סמוך ובטוח כי שר הבריאות נתן את דעתו, והגיע הנה, אני מקווה, עם בשורה טובה בעניין

אברהם בצלאל:  תודה רבה

אמיר אוחנה: תודה רבה

אמיר אוחנה:  תעלה ותבוא חברת הכנסת צגה מלקו, אם היא נוכחת

אמיר אוחנה:  אם איננה – חבר הכנסת מיכאל מרדכי ביטון, בבקשה

מיכאל ביטון: אדוני היושב-ראש, תודה שאתה עצמך כאן בדיון החשוב הזה

מיכאל ביטון:  עכשיו אנחנו באים מדיון בוועדה משותפת לזכויות הילד, לפריפריה ולנגב והגליל, גם על החוסן הקהילתי של החברה הבדואית, ושם עלה הנושא, שקשה למצוא פסיכולוגים

מיכאל ביטון:  נהרגו שם 19 אנשים במלחמה ועם נפגעים רבים – ואין פסיכולוגים

מיכאל ביטון:  ברור שאנחנו צריכים להעלות את מחיר השעה של פסיכולוג בשירות הציבורי, ואני חושב שזו טעות מה שנעשה כאן, כאילו מטילים את האחריות על משרד הבריאות

מיכאל ביטון:  לא יהיו פסיכולוגים בשירות הציבורי, בקהילות ובערים, אם זה לא יהיה מאמץ ממשלתי

מיכאל ביטון:      משרד הבריאות יכול לתת משהו ויכול לשלב את קופות החולים, אבל אחת הבעיות הכי גדולות בשירות פסיכולוגי מתחילה בבתי ספר ובמערכת החינוך

מיכאל ביטון:  מחקר שקיבלנו וגם אמירה של פסיכולוג במחוז דרום – אמר לנו ש-40% בלבד מקבלים שירות פסיכולוגי, היושב-ראש – 40% בלבד מילדי הנגב מקבלים שירות פסיכולוגי שהם היו צריכים לקבל ב-100%, זאת אומרת יותר מחצי מהפסיכולוגים שצריכים להיות בבתי הספר, לא נמצאים, וכשאתה הולך לקהילה בדואית, זה יותר חמור

מיכאל ביטון:      עכשיו אני רוצה להזכיר שני אנשים שעשו מעשה

מיכאל ביטון:  נתחיל דווקא עם בני ביטון, ראש העיר דימונה, שהבין את הבעיה של היעדר פסיכולוגים וביחד עם פסיכולוג דגול שהוא חבר שלי – אני לא יודע אם ידעת שהתואר הראשון שלי בפסיכולוגיה

אמיר אוחנה: לא

מיכאל ביטון: אז למדתי עם מישהו שבאמת נהיה פסיכולוג

אמיר אוחנה: אבל זה עושה שכל, אני חייב להגיד

מיכאל ביטון: לא, למדתי תואר ראשון פסיכולוגיה

מיכאל ביטון:  בשנה א' רציתי להיות עובד סוציאלי, בסוף נהייתי גם עובד סוציאלי וגם פסיכולוג פה בכנסת, אבל החבר שלי למד איתי והוא פסיכולוג דגול, גלעד פישביין,  ואז הוא בא עם הצעה כוללנית לבני ביטון, לעיריית דימונה

מיכאל ביטון:  לא היה אפשר להביא פסיכולוגים בכל שיטה רגילה

מיכאל ביטון:  היית רוצה להביא אותם לקופות חולים – הם לא באים; היית רוצה להביא אותם לבתי ספר בדימונה – הם לא באים

מיכאל ביטון:  זה רחוק, לא יוקרתי, לא משלמים כסף לשעה

מיכאל ביטון:      מה הוא עשה? בנה מהלך עירוני, מהלך רשותי של שיפור השירות הפסיכולוגי

מיכאל ביטון:  מה קורה במהלך הזה? מביאים אדם כמו גלעד פישביין ואנשים שיכולים לתת לפסיכולוג צעיר את ההתמחות, אז זה נהיה יוקרתי כי פסיכולוג גומר באוניברסיטה – הוא צריך התמחות, הוא יודע שיש שם פסיכולוגים ברמה גבוהה, אז הוא בא אליהם, כי הוא מקבל התמחות בדימונה

מיכאל ביטון:      הדבר השני שמקבלים הוא כסף מקופות החולים לשירות הפסיכולוגי המקומי, והדבר השלישי, שהעירייה מגבה, ובאמצעות כל מיני דרכים – גם עם חברות כלכליות מקומיות – טיפה  משפרים את סך ההכנסה שיש לאותו פסיכולוג, כי הוא יכול לעבוד גם בערב, גם בבוקר, יש לו שכר סביר עם התמחות, עם פסיכולוגים ברמה שמזמינים אותו לעבוד איתם ואז זה נהיה יוקרתי

מיכאל ביטון:  ואז דימונה היום מקבלת שירות פסיכולוגי שהיא לא קיבלה עשרות שנים, אבל מי עשה את זה? העירייה

מיכאל ביטון:  העירייה חיברה את הבריאות, את קופות החולים, את בתי הספר, את כל המשאבים למקום אחד

מיכאל ביטון:      מה שאנחנו צריכים לעשות כאן הוא לייצר כסף ותמריץ עירוני, קול קורא

מיכאל ביטון:  איפה שר הבריאות בוסו? איפה הוא?      

קריאה: - - -     

מיכאל ביטון: אני לא רואה, אני לא מזהה

קריאה: מולך

אמיר אוחנה: מולך, ממש היישר מולך

מיכאל ביטון: חשבתי שאיזה נער יושב שם

קריאה: באמת צעיר בימים

מיכאל ביטון: זה נער, נער שהוא סבא

מיכאל ביטון:  שנזכה גם אנחנו להיות סבים

מיכאל ביטון:  השר בוסו, קודם כול מזל טוב על בר-המצווה של בנך השבוע

מיכאל ביטון:  דבר שני, ממרום גילך אתה כבר למדת שפתרונות זה ברשויות מקומיות

מיכאל ביטון:  וההוראה שצריכה לצאת בכל רשות מקומית, בקול קורא: אני המשרד אתן לכל רשות מקומית חצי מיליון שקל, אם היא מקימה מערך שירות פסיכולוגי משולב – משרד החינוך, קופות חולים והמרכזים הפסיכולוגיים שיש לך

מיכאל ביטון:  מי שידע לרבע את המעגל הזה, יקבל תמריץ ואני אעבוד איתו

מיכאל ביטון:  זה מה שעשו בדימונה, זה מה שעשינו בירוחם עם דני, הפסיכולוג הזכור לטוב, וזה מה שצריך בסוציו-אקונומי נמוך

מיכאל ביטון:       משפט אחרון – כמו כל דבר במדינה אתה צריך לדעת איפה להיוולד

מיכאל ביטון:  אם תיוולד ברשות עשירה שיש לה ארנונה עסקית, יהיו שם פסיכולוגים; אם תיוולד בסוציו-אקונומי נמוך – ושם צריך יותר פסיכולוגים – יהיה רק 40% שירות פסיכולוגי

מיכאל ביטון:  עם תמריץ של משרד הבריאות, החינוך והאחרים אנחנו כממשלה יכולים לבנות מערך עירוני של שירות פסיכולוגי

מיכאל ביטון:  תודה רבה

אמיר אוחנה: תודה רבה לחבר הכנסת ביטון

אמיר אוחנה:  חבר הכנסת ואליד אלהואשלה, אם הוא נוכח, בבקשה

אמיר אוחנה:  עד שלוש דקות לרשותך

וליד אל-הואשלה: מכובדי היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, כבר בשנה שעברה דיברנו על הנושא של פסיכולוגיה ציבורית, וכמובן פניתי לכל הגורמים שמטפלים בנושא הזה על מנת להקל את תהליך שילוב הפסיכולוגים גם בסקטור הציבורי, גם במועצות וגם עם הקהילה, אבל הנושא הזה לא מתקדם

וליד אל-הואשלה:  מסלול הלימודים שלהם הוא מסלול לא פשוט, מסלול קשה ומפרך

וליד אל-הואשלה:  ולכן אני חושב שהגיע הזמן לטפל בנושא הזה ולשפר את תנאי הקבלה, קודם כול של הסטודנטים, וב', את שנת הלימודים הנוספת לסטודנטים מחו"ל צריך לבדוק שוב, ולמצוא מסלול על מנת לקבל יותר סטודנטים לנושא הזה

וליד אל-הואשלה:      הנושא השני הוא נושא השכר

וליד אל-הואשלה:  השכר מאוד בסיסי, לא הולם, וצריך לדאוג לפסיכולוגים על מנת שאנחנו נצליח לתגמל אותם בצורה הולמת, בצורה שהיא בדיוק כפי השירות שהם נותנים, על מנת לעזור ולסייע לפסיכולוגים בנושא הזה, וגם שאותם פסיכולוגים ייתנו מענה לתושבים ולאזרחים בצורה שהיא טובה ומכובדת

וליד אל-הואשלה:  תודה

אמיר אוחנה: תודה רבה

אמיר אוחנה:  כעת יעלה ויבוא שר הבריאות להשיב על ההצעה

אמיר אוחנה:  בבקשה, אדוני

הבריאות אוריאל בוסו: אדוני היושב-ראש, מכובדי השר, חבריי חברי הכנסת, אני מודה מראש לכל חברי הכנסת וחברות הכנסת – שבוע אחר שבוע, דיון אחר דיון, אני נותן כאן מענה בנושא בריאות הנפש

הבריאות אוריאל בוסו:  אני רואה בזה חשיבות עליונה גם מבחינתכם, ואתם דואגים שזה לא ירד מסדר-יומה של הכנסת והממשלה, וטוב שכך

הבריאות אוריאל בוסו:  ואכן זה לא יורד משולחננו רגע אחד

הבריאות אוריאל בוסו:  יכול להעיד גם יושב-ראש ועדת הבריאות, יונתן מישרקי, שנמצא כאן, שאנחנו בקשר רציף, והוא כבר עשה דיון, אולי דיון חמישי, רק בנושא בריאות הנפש ועד כמה הוא חשוב

הבריאות אוריאל בוסו:      הפעם התמקדתם בנושא הפסיכולוגים

הבריאות אוריאל בוסו:  אני אענה את התשובה הפורמלית שמונחת כאן בפניי שהכינו במשרד, ואני גם אפרט טיפה

הבריאות אוריאל בוסו:  המלחמה הנוכחית ואירועי 7 באוקטובר מעמידים בפני מערכת הבריאות אתגרים גדולים ורבים

הבריאות אוריאל בוסו:  מערכת הבריאות תפקדה באופן מעורר כבוד במתן מענה למשימות רבות, כגון מתן טיפול רפואי לנפגעי הגוף באירועים, ביצוע תהליך זיהוי של הנרצחים, ועוד

הבריאות אוריאל בוסו:  זו ההזדמנות עבורי להודות לכלל אנשי מערכת הבריאות המבצעים את משימות הקודש הללו יומם וליל

הבריאות אוריאל בוסו:  תודה לכם מכולנו

הבריאות אוריאל בוסו:  גם בימים הללו, גם ברגעים הללו, בזיהוי נעדרים ואלמונים עדיין, וגם במתחמי השבים שאני מבקר בהם וביקרתי בהם – עבודת קודש

הבריאות אוריאל בוסו:      אחד האתגרים המשמעותיים הניצבים בפני המערכת כיום הוא מתן מענים לנושא בריאות הנפש, אתגר שהיה קיים טרם המלחמה, וכעת, באירועי 7 באוקטובר במיוחד, האתגר רק התעצם

הבריאות אוריאל בוסו:  שיפור המענה לבריאות הנפש במערכת הציבורית הוא מהמשימות המרכזיות של משרד הבריאות

הבריאות אוריאל בוסו:  אני מדגיש, המערכת הציבורית

הבריאות אוריאל בוסו:  המשרד פעל רבות עוד לפני המלחמה על מנת להרחיב את המענה בעולם בריאות הנפש, וביתר שאת בחודשיים האחרונים

הבריאות אוריאל בוסו:      לאור זאת, וכמענה לצורך המתגבר לאור האירועים והמלחמה, המשרד מקדם תוכנית לאומית לבריאות הנפש

הבריאות אוריאל בוסו:  התערבות אפקטיבית ומוקדמת עשויה להפחית תחלואה בשלב מאוחר יותר בעשרות אחוזים

הבריאות אוריאל בוסו:  מטרת התוכנית היא הרחבת המענים הטיפוליים בשירות הציבורי בעולם בריאות הנפש באופן המאפשר מענה זמין, נגיש ומקצועי לכל האנשים הזקוקים לכך

הבריאות אוריאל בוסו:  התוכנית כוללת כמה כיווני פעולה, כגון הגדלת היקפי כוח האדם המטפל בשירות הציבורי, דיוק האבחון וההתוויה הטיפולית באמצעות תהליך טריאז' מובנה, כדי שמי שנמצא בחזית או מי שצריך טיפול דחוף לא יעמוד בתור כמו אותו אחד שרוצה רק שיחת עידוד; ריבוד הצרכים הטיפוליים והפניית המטופל למענים המתאימים לצרכיו, יצירת מענים חדשים, כגון מיסוד מקצוע חדש שדומה לתומך או מגיש עזרה ראשונה בתחום בריאות הנפש, התאמת תעריפי הטיפול בבתי החולים ובקהילה על מנת לאפשר את מתן השירות הראוי ותקצוב מערכת הבריאות בהתאם ועוד

הבריאות אוריאל בוסו:      אחד המרכיבים המשמעותיים ביותר שיאפשר את יישום התוכנית הוא הגדלת היקפי כוח האדם המטפל שעובד בשירות הציבורי, כדוגמת פסיכיאטרים, פסיכולוגים ועוד

הבריאות אוריאל בוסו:  לכן משרד הבריאות הציב את סוגיית - - -     

קטי קטרין שטרית: אבל לגבי הפסיכולוגים, יש מבחן אחת לשנה

קטי קטרין שטרית:  בכל הסקטורים האחרים אפשר להיבחן פעמיים בשנה, אצל הפסיכולוגים – רק פעם בשנה

קטי קטרין שטרית:  אז אולי יעשו פעמיים בשנה, ואם הוא נכשל, תעבור חצי שנה והוא שוב ייגש למבחנים

קטי קטרין שטרית:  זה דבר שמשרד הבריאות יכול לשנות

הבריאות אוריאל בוסו: אוקיי, רק תזכרי שכרגע דיברו פה לא על הכמות אלא על התשלום

קטי קטרין שטרית: אבל זה חשוב, ככה תוסיף כוח אדם

הבריאות אוריאל בוסו: נקודה בהחלט חשובה

הבריאות אוריאל בוסו:      לכן, משרד הבריאות הציב את התגמול לפסיכולוגים במערכת הציבורית כאחד מיעדי התוכנית הלאומית לבריאות הנפש שכרגע מונחת בפני האוצר

הבריאות אוריאל בוסו:  היא כזו שפתרונה יאפשר הגדלה משמעותית של המגעים במערכת, יותר טיפולים ליותר אנשים

הבריאות אוריאל בוסו:  זה נקרא הגדלה של מגעים – יותר טיפולים ליותר אנשים

הבריאות אוריאל בוסו:  על מנת להגדיל את היקף כוח האדם המקצועי נדרש: 1

הבריאות אוריאל בוסו:  לשמר כוח אדם מקצועי במערכת; 2

הבריאות אוריאל בוסו:  להגדיל את היקף העבודה של כוח האדם שנמצא במערכת; 3

הבריאות אוריאל בוסו:  לקלוט לתוך השירות הציבורי כוח אדם מקצועי נוסף

הבריאות אוריאל בוסו:      המשרד פועל בכמה כיווני פעולה על מנת לבצע את היוזמה הזו

הבריאות אוריאל בוסו:  לדוגמה, בימים אלו משרד הבריאות פועל להוספת מלגות בעלות של 30 מיליון ש"ח על מנת להגדיל את מכסת המתמחים הנקלטים במערכת

הבריאות אוריאל בוסו:  עם זאת, היכולת להרחיב באופן משמעותי את היקפי העבודה של אוכלוסיית הפסיכולוגים בשירות הציבורי תלויה במידה רבה ברמת ההשתכרות שלהם

הבריאות אוריאל בוסו:  לכן, הגדלת השכר הוא רכיב קריטי, והמשרד עוסק בו באופן אינטנסיבי ויום-יומי – תכף אני אוכל גם לבשר אולי טיפה – ליציאה למשא ומתן מיידי על הסכם שכר הפסיכולוגים במערכת, כפי שסוכם שיהיה

הבריאות אוריאל בוסו:      עם זאת, לאור הדחיפות ביישום התוכנית באופן מיידי וההבנה כי הסכם שכר הוא תהליך שדורש זמן על מנת שיבשיל, ובהסכמה עם משרד האוצר, נוצרה תוכנית המענקים

הבריאות אוריאל בוסו:  תוכנית זו נועדה ליצור תמריץ ראשוני להגדלת כוח האדם הטיפולי כדי לתת מענה לצרכים המיידיים בעולם בריאות הנפש, תמריץ שאנו מאמינים שיכול לעודד את הפסיכולוגים הרבים שהביעו רצון לסייע בתקופה זו, ואף התנדבו וסייעו בתחילת המלחמה להיכנס לשירות ציבורי ולתת את השירות החיוני הזה לציבור

הבריאות אוריאל בוסו:      התוכנית כוללת מנגנונים שיאפשרו תגמול גבוה יותר לכלל הפסיכולוגים, לצד תמרוץ הגדלת היקפי משרה למועסקים, כפי שאמרו כאן, מ-50% ל-75% הקיימים, וכניסה של מועסקים חדשים בהיקפי משרה גדולים יותר

הבריאות אוריאל בוסו:  כל זאת במטרה לשפר ולהרחיב את המענה בתחום המערכת הציבורית

הבריאות אוריאל בוסו:  התוכנית נוצרה דווקא בשל החשיבות הרבה של הנושא, והיא טומנת בחובה עלויות משמעותיות בשכר באמצעות המענקים לצד הרצון והכוונה לדון ולסכם בצורה מהירה את הסכמי השכר

הבריאות אוריאל בוסו:  מאמינים שצעדים אלו הם תוכנית זמנית והם יציאה מיידית למשא ומתן על הסכם שכר, שיאפשרו לשינוי לטובה במצבה של הפסיכולוגיה הציבורית וקידום של התוכנית הלאומית לבריאות הנפש לצד צעדים דרושים נוספים שבהם המשרד מטפל

הבריאות אוריאל בוסו:      עכשיו אני רק אגע בנקודות – שאלתם על כמה כסף מדובר כשמדובר בשני מיליארד ש"ח – חברת הכנסת לזימי שאלה

הבריאות אוריאל בוסו:  נתתם כאן נקודה נכונה

הבריאות אוריאל בוסו:  הסכם השכר נותן מענה של 11%, ובסוף זה יוצא, כמו שאמרתי, מ-50 שקל לשעה ל-60 – זה לא בדיוק, אבל זה לא משנה

הבריאות אוריאל בוסו:  לכן הבנו שגם הסכם שכר לא נותן מענה

הבריאות אוריאל בוסו:  לכן בתוכנית התמלוגים, שבה אנחנו רוצים לתת מענקים, מדובר ב-200 מיליון ש"ח שיהיו עכשיו חלק משני מיליארד ש"ח שייתנו מענה

הבריאות אוריאל בוסו:      איגוד הפסיכולוגים שעובד איתנו מרוצה מאוד מהתהליך שמסתיים ממש ברגעים אלו במשרד האוצר

הבריאות אוריאל בוסו:  זה נותן הרבה יותר מענה מהסכם השכר שייתן להם, זה יכול להגדיל אותם מ-25% או 50% ל-75%; יותר מגעים, יותר היקף כוח אדם, וזה יכול לתת מענה

הבריאות אוריאל בוסו:  מדובר בתוספת מיידית

הבריאות אוריאל בוסו:  לדעתי זה כבר הוסכם עם האוצר

נעמה לזימי: - - -      

הבריאות אוריאל בוסו: לא

הבריאות אוריאל בוסו:  ההסכם כולו זה 55 מיליון שקלים, 53 מיליון שקלים

הבריאות אוריאל בוסו:  אנחנו מדברים על תוספת של 200 - - -      

קטי קטרין שטרית: יש תוספת לשעה?     

הבריאות אוריאל בוסו: אמרתי, בלי להיכנס לשעה

הבריאות אוריאל בוסו:  אני חושב שפסיכולוג צריך לקבל בסוף, אם זה מהקופה או מהמדינה, 400 שקלים לשעה, מה שהיום עומד על פחות מ-200 שקלים

הבריאות אוריאל בוסו:  זאת השאיפה שלנו, וזה נמצא בתוכנית המענקים

נעמה לזימי: זה אצל הפרילנסרים

הבריאות אוריאל בוסו: אני אומר, בשירות הציבורי הוא לא יבוא לכאן אם אתה לא נותן לו לפחות 400 שקלים לשעה, כי זה מה שהוא מקבל בחוץ

הבריאות אוריאל בוסו:  היום בחוץ, עם הקופה ועם מה שהוא מקבל ממשרד הבריאות, הוא מגיע ל-180 שקלים לשעה

מתן כהנא: אדוני השר, אתה לא יודע על מה אתה מדבר

מתן כהנא:  אשתי היא דוקטור לפסיכולוגיה, מדריכה בכירה, מציעים לה בשירות הציבורי 53 שקלים לשעה וזהו

מתן כהנא:  53 שקלים לשעה

נעמה לזימי: אם אתם מציעים 200 - - -      

מתן כהנא: אני אומר לך - - -      

נעמה לזימי: בין 50 ל-400 - - -      

מתן כהנא: אני אומר לך את האמת, הפסיכולוגים רוצים לעבוד בשירות הציבורי

הבריאות אוריאל בוסו: חבר הכנסת מתן כהנא, לכן אמרתי, הסכם שכר שמתברר שגם הוא לא נותן מענה לוקח יותר זמן

הבריאות אוריאל בוסו:  כרגע אנחנו צריכים לתת מענה מיידי

נעמה לזימי: אבל זה המצב שנתיים

הבריאות אוריאל בוסו: אין בעיה, אז אנחנו לא נחכה עוד שנתיים

הבריאות אוריאל בוסו:  לכן ביקשנו כרגע מענה מיידי במסגרת מענקים

הבריאות אוריאל בוסו:  מדובר על 200 מיליון שקלים, לא 30 ולא 50 ולא 53

הבריאות אוריאל בוסו:  לכן המענקים ייתנו מענה מיידי שיוכל להגדיל בהחלט את המגעים ואת הטיפולים ואת היקפי המשרה ולתת להם מענה

הבריאות אוריאל בוסו:  אני מסכים איתך שעובד בשירות הציבורי צריך לקבל – לפחות מתקרב, אם לא 80% מהשירות - - -      

מתן כהנא: אל תיתן לו 400, תן לו 200

נעמה לזימי: בדיוק

הבריאות אוריאל בוסו: אנחנו שואפים לשם

הבריאות אוריאל בוסו:  את זה אנחנו דורשים, ורק כך נוכל לתת מענה בסוף ולהחזיר את העובדים – אבל לא רק להחזיר אותם

הבריאות אוריאל בוסו:  חבר הכנסת מתן כהנא, אני רוצה לומר משהו אחר

הבריאות אוריאל בוסו:  צריך לזכור, זה לא רק בשביל השכר של המטפל בשירות הציבורי

הבריאות אוריאל בוסו:  אנחנו לא רוצים לגרום מצב שבו ילד בבאר שבע שזקוק לטיפול פסיכולוגי או נפשי לא יקבל מענה, ומי שגר בתל אביב ויש להורים שלו כסף – יש מענה

הבריאות אוריאל בוסו:  זה לא יהיה

הבריאות אוריאל בוסו:  המערכת הציבורית חייבת להתחזק ולקבל את המענה

הבריאות אוריאל בוסו:       לכן, כשאנחנו מדברים על שני מיליארד שקלים כתוכנית, זאת בדיוק המטרה, לחזק את המערכת הציבורית

הבריאות אוריאל בוסו:  תודה רבה

אמיר אוחנה: חבר הכנסת ירון לוי, עמדה נוספת מהצד

אמיר אוחנה:  עד דקה לרשותך

ירון לוי: כבוד השר, אני רוצה רגע לציין את הנתון: 7,881 פסיכולוגים, מתוכם 4,191 פסיכולוגים קליניים

ירון לוי:  אני מציין את המספר, כי אני חוזר למצגת שכבוד השר שלח לי והוצגה בוועדת הבריאות

ירון לוי:  מצגת, שקף 9 – מקצועות חדשים והרחבת רצף המענים

ירון לוי:       מאחר שיש לנו בפנקס הפסיכולוגים כמות מאוד גדולה של פסיכולוגים, אני רוצה להבין מכבוד השר: למה מתכוון הסעיף שאומר "בניית מסלול הכשרה וליווי למגישי עזרה נפשית"? מה הקריטריונים שאותם מומחים שיטפלו בנפש פצועה צריכים לעבור כדי להיכנס? מה ההליך?     

הבריאות אוריאל בוסו: אדוני חבר הכנסת ירון - - -      

אמיר אוחנה: אגב, אני רק מדגיש למען הסר ספק: התקנון מאפשר להביע עמדה נוספת

אמיר אוחנה:  זאת לא שאילתה, והשר יכול לבחור להשיב

הבריאות אוריאל בוסו: אני אתן מלמעלה

הבריאות אוריאל בוסו:  זה היה דיון רחב

אמיר אוחנה: אני אאפשר גם דקה לחבר הכנסת מתן כהנא

הבריאות אוריאל בוסו: זה היה דיון נרחב בוועדת הבריאות, ואני לא איכנס לזה

הבריאות אוריאל בוסו:  הבנו שברגע שאנחנו צריכים לתת מענה של אלפים נוספים, צריך לבנות מסלולים

הבריאות אוריאל בוסו:  לא מחליפים את הפסיכולוגים, לא את הטיפול שלהם ולא את ההכשרה שלהם, אבל כרגע צריך להכניס מיידית אפשרויות נוספות לתמיכה נפשית שנמצאת ברמת תומך נפש

מיכל מרים וולדיגר: לא על ידי מקצוע חדש, מצטערת

הבריאות אוריאל בוסו: לא נקרא לזה מקצוע חדש – הכשרה נוספת שצריך להכשיר

הבריאות אוריאל בוסו:  מבחינתנו, אפילו את כל רופאי המשפחה, את כל רופאי הילדים

הבריאות אוריאל בוסו:  כי לפעמים זה ברמת שניים-שלושה מפגשים

הבריאות אוריאל בוסו:  זה מסלול מאוד מבנה

הבריאות אוריאל בוסו:  לצד זה, אנחנו רוצים גם לחזק את הפסיכולוגיה ואת הפסיכולוגים, ולכן אנחנו עובדים להכפיל את השכר שלהם ולא לפגוע באף אחד מהמתווים וההתמחויות

הבריאות אוריאל בוסו:  זאת בדיוק המשמעות

הבריאות אוריאל בוסו:       היה על זה דיון נרחב, ואני אשב איתך בנפרד ואסביר לך במה מדובר

נעמה לזימי: אני אשמח לדיון על זה בוועדת עבודה ורווחה

משה סולומון: את יכולה לאפשר דקה נוספת לחבר הכנסת מתן כהנא?     

נעמה לזימי: הסכמי שכר - - -      

משה סולומון: חברת הכנסת לזימי, אנחנו מאפשרים דקה לחבר הכנסת מתן כהנא

מתן כהנא: אדוני השר, ראשית, אני רוצה באמת להגיד תודה על זה שמשרד הבריאות לקח את זה כמשימה, ועומדים לעסוק בנושא בריאות הנפש בשירות הציבורי בצורה כל כך אינטנסיבית, כי זה חשוב מאוד

מתן כהנא:       כמו שאמרתי קודם, אני אומר מידיעה אישית: אשתי היא פסיכולוגית מדריכה בכירה

מתן כהנא:  בשירות הציבורי השכר שלהם הוא 53

מתן כהנא: 57 שקלים

מתן כהנא:  זה השכר שלהם לשעה

מתן כהנא:  באמת, אני אומר לך, אני מכיר את אשתי, כמובן, ואת כל החברים שלה – הם כמהים לעבוד בשירות הציבורי

מתן כהנא:  פסיכולוגים רוצים לעבוד בשירות הציבורי, הם רואים בזה שליחות

מתן כהנא:  אבל השכר הזה הוא שכר מעליב

מתן כהנא:  הם לא יכולים לעבוד בשכר הזה, כי זה כל כך מעליב

מתן כהנא:  אני אומר לך, זה יותר רחב

מתן כהנא:  סתם לדוגמה, אשתי וכמה קולגות, חברים וחברות שלה, ירדו לאילת כדי להיות עם אלה שהגיעו מהעוטף

מתן כהנא:  כל שאר הדיסציפלינות קיבלו אוכל, רק לפסיכולוגים לא נתנו לאכול שם

מתן כהנא:  יש כל מיני דברים שהם פגיעה בפסיכולוגים, בשירות הפסיכולוגי הציבורי

מתן כהנא:       אני אומר לך שוב, אדוני השר: תרתמו אותם, כי הם רוצים לעבוד בשירות הציבורי

מתן כהנא:  הם רואים בזה שליחות, זה בידיים שלכם

מתן כהנא:  תודה

הבריאות אוריאל בוסו: חבר הכנסת כהנא, אני אענה בנקודה: בהחלט זאת משימה שלי ומשימה של המשרד

הבריאות אוריאל בוסו:  נחשפנו לזה במהלך המלחמה, והבנו כמה אנשים באו ואמרו שהם רוצים להיות חלק מהמערכת הציבורית

הבריאות אוריאל בוסו:  אגב, גם פתחנו קול קורא לאותם נותני מענה שלא בהתנדבות עד כמה שניתן, הם חלק מהעניין

הבריאות אוריאל בוסו:  ראיתי את עבודת הקודש שלהם באילת, בים המלח, במלונות כאן בירושלים, בצפון – בהחלט, זאת המטרה

הבריאות אוריאל בוסו:  אבל אמרתי שהמטרה היא לא רק להגדיל את השכר שלהם

הבריאות אוריאל בוסו:  על ידי זה שאני מגדיל את השכר שלהם ונותן מענה לקופות חולים – שגם יקבלו כמה מאות מיליונים כנגד זה שייתנו בקהילה – לא יהיה פער והבדל בין ילד לילד ובין אדם לאדם, שמי שיש לו יקבל מענה, ומי שאין לו, לא יקבל מענה

הבריאות אוריאל בוסו:       אנחנו על זה ואנחנו נעדכן על הסכם השכר לדעתי בימים הקרובים

משה סולומון: תודה רבה לשר הבריאות

נעמה לזימי: אני אשמח לדיון על זה בוועדת העבודה והרווחה

מיכאל ביטון: השר, מה עם המודל הרשותי - - -      

משה סולומון: תודה רבה לשר הבריאות, חבר הכנסת אוריאל בוסו

משה סולומון:       כעת אנחנו עוברים להצעה הדחופה הבאה

נעמה לזימי: לאיזו ועדה? לא הצבענו

משה סולומון: לאיזו ועדה? לוועדת הבריאות? הוחלט לאיזו ועדה? לוועדת הבריאות

משה סולומון:       הצבעה לוועדת הבריאות

מיכאל ביטון: לא, אם יש הרבה הצעות, זה הולך - -  אם כולם מסכימים - - -      

משה סולומון: אני מבין שכולם מסכימים, וההצעה תעבור לוועדת הבריאות

משה סולומון:  תודה רבה

משה סולומון:       אז אנחנו עוברים כעת להצבעה על העברת ההצעה לוועדת הבריאות

משה סולומון:  תפסו מקומות

משה סולומון:  אני חוזר שוב, אנחנו מצביעים כעת על ההצעה להעביר את הדיון לוועדת הבריאות, תפסו מקומות

משה סולומון:  חברים, אני מבקש שקט

משה סולומון:  חברת הכנסת לזימי, אנחנו עוברים להצבעה עכשיו

משה סולומון:  ההצבעה כעת היא על ההצעה להעביר את הדיון לוועדת הבריאות

משה סולומון:  הצבעה

משה סולומון: בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 12 

משה סולומון: נמנעים – אין 

משה סולומון: תוצאות ההצבעה: 12 בעד, אין מתנגדים

משה סולומון:  אני קובע שהדיון בנושא הקודם יתקיים בוועדת הבריאות

משה סולומון:  תודה רבה

משה סולומון:  << הלסי >> טיפול המדינה ביתומי חללי צה"ל << הלסי >>        

משה סולומון: כעת אנחנו עוברים להצעות דחופות בנושא: טיפול המדינה ביתומי חללי צה"ל

משה סולומון:  את ההצעה הגישו חברי הכנסת נעמה לזימי, מתן כהנא ויסמין פרידמן

משה סולומון:  ראשונת המנמקים – חברת הכנסת נעמה לזימי

משה סולומון:  בבקשה, לרשותך שלוש דקות

נעמה לזימי: כבוד יו"ר הישיבה, כנסת נכבדה - - -     

משה סולומון: בבקשה

נעמה לזימי: תודה רבה

קריאה: - - -     

משה סולומון: טעות שלי, שוב

נעמה לזימי: יש פה יו"ר כנסת חדש – הוא מתפעל

משה סולומון: אנחנו מתפעלים פה את המנגנונים

משה סולומון:  הינה, הקצאת זמן

נעמה לזימי: הכול טוב

נעמה לזימי:  הצעה לסדר-היום שאני חושבת שצריכה להיות עליה הסכמה מלאה בבית הזה

נעמה לזימי:  את נושא התגמול ליתומי צה"ל הכרתי עוד מהכנסת הקודמת כשפנו אליי ארגוני הילדים

נעמה לזימי:  ואני מודה שלא הכרתי את זה שאין גם לילדים יתומי צה"ל הכרה וקצבה קבועה – מצב שבעיניי מהווה עיוות מאוד קשה

נעמה לזימי: חוק משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום) אינו מכסה כיום את סוגיית היתומים באופן הולם

נעמה לזימי:  החוק קובע כי האלמנות של נופלים במערכה תקבלנה פיצויים, בצדק כמובן, ובנוסף, יתום משני הוריו

נעמה לזימי:  אך לגבי יתום מהורה אחד אין זכויות ברורות, וכרגע הם לא תחת הקטגוריה

נעמה לזימי: אני אסיים בשירו של יאנוש קורצ'אק: "לא מספיק לאהוב ילדים, צריך להבין אותם ולהתייחס אליהם כבני אדם: להעניק להם את אותם הזכויות והכללים, אותן ההתחייבויות אשר מחייבים את המבוגרים"

משה סולומון: תודה רבה

משה סולומון:  הדובר הבא – חבר הכנסת מתן כהנא, בבקשה

מתן כהנא: אדוני היושב בראש, אדוני השר, אנחנו עוסקים פה בנושא מאוד רגיש

מתן כהנא:  בעצם אנחנו עוסקים פה בפערים שנוצרו במהלך השנים בטיפול ביתומי צה"ל וכוחות הביטחון

מתן כהנא:  אני לגמרי משוכנע שכל העוסקים במלאכה רוצים לעשות הכי טוב שהם יכולים

מתן כהנא:  בראייה היסטורית של איך הגענו למצב הזה, אני חושב שאני יכול לנתח ולהבין איך הגענו לסיטואציה הזו שהיתומים, יתומי כוחות הביטחון וצה"ל, באמת לא מטופלים כמו שצריך

מתן כהנא:  אבל אני חושב, כמו שחברתי נעמה אמרה פה – זאת ההזדמנות לתקן את הדברים

מתן כהנא:      הפער המרכזי – זה בלתי נתפס כששומעים את זה – הוא שבגדול יתום צה"ל גומר להיות יתום בגיל 21

מתן כהנא:  זה לא נתפס

מתן כהנא:  כשאמרו לי את זה בפעם הראשונה לא האמנתי שזה יכול להיות

מתן כהנא:  אבל בגדול יתום צה"ל מסיים להיות יתום בגיל 21

מתן כהנא:  יחד עם חברי בועז ביסמוט הקמנו את השדולה למען אלמנות ויתומי צה"ל, ועשינו מפגש גדול עם יתומי צה"ל

מתן כהנא:  ואתה שומע סיפורים קורעי לב של אנשים, ומסתבר שהיתמות לא נגמרת בגיל 21

מתן כהנא:  זה מתחיל באי-הכרה פורמלית

מתן כהנא:  פורמלית הם מפסיקים לקבל אפילו הזמנות לטקסים, ככה הם טוענים

מתן כהנא:  מפסיקים לקבל הזמנות לטקסים – וכמובן שבהקשרים של תמיכה מסוגים שונים

מתן כהנא:      לצערי, מאז פרוץ הקרבות של המלחמה הזו נוספו – נכון לאתמול, לצערי זה כבר עולה – 320 יתומים

מתן כהנא:  אני מתפלל לקדוש ברוך הוא שהם האחרונים וזה ייעצר לחלוטין

מתן כהנא:  אדוני היושב בראש ואדוני השר, 32 מהיתומים האלה הם מעל גיל 21

מתן כהנא:  הם אפילו לא נכנסים לרשימה של היתומים

מתן כהנא:  הם לא נכנסים לרשימה של היתומים

מתן כהנא:  רובם המוחלט הם בנים או בנות של רבש"צים ושל חברי כיתות כוננות שהם חללי צה"ל, והמדינה פשוט לא רואה בהם יתומים

מתן כהנא:      בשנת 2022 שר הביטחון דאז בני גנץ הקים ועדה בראשות השופט בדימוס אליקים רובינשטיין שדנה בזכויות של היתומים

מתן כהנא:  בין ההמלצות של הוועדה הזו היה כמובן לטפל בגיל ולהעלות אותו משמעותית כלפי מעלה; מלגה חודשית בשיעור יורד, מלגה שתלווה אותם לאורך כל החיים; הקלות במס וארנונה; הגדלות  או התאמות ברכישת דירה – הם מקבלים איזה מענק לרכישת דירה, וצריכים להתאים אותו כי הוא לא התעדכן כבר הרבה שנים – ועדה לתמיכה בכאלה שהחיים לא שפרו עליהם ויש לצערי לא מעט מקרים כאלה

מתן כהנא:      אני הגשתי שתי הצעות חוק: אחת – לביטול לנושא הזה של הגיל

מתן כהנא:  אין

מתן כהנא:  יתמות לא נגמרת בגיל 21, היא לא נגמרת אף פעם

מתן כהנא:  היו יתומים שהגיעו לדבר איתנו בשדולה, בני 65, בני 70, ואתה רואה איך היתמות הזו משפיעה עליהם לאורך כל החיים

מתן כהנא:  הצעת חוק שנייה היא הצעת חוק שמדברת על יישום ההמלצות של ועדת רובינשטיין – פשוט לקחת את ההמלצות של ועדת רובינשטיין ולהפוך אותן לחקיקה

מתן כהנא:  אני חושב שזו האחריות שלנו כחברה לדאוג ליתומי צה"ל ומערכת הביטחון לאורך כל חייהם, ואני חושב שדווקא בעת המלחמה זה כל כך חשוב, כשהלוחמים שלנו עכשיו יוצאים לשדות הקרב, ביניהם רבים שהם הורים

מתן כהנא:  מילואימניקים רבים והמון הורים צריכים לדעת שהם עכשיו מחרפים את נפשם בשבילנו ואם חס ושלום יקרה הרע מכול, מדינת ישראל תהיה שם בשביל הילדים שלהם

מתן כהנא:  תודה

משה סולומון: תודה רבה

מתן כהנא: אני חושב שצריך להעביר את זה לוועדת הרווחה

משה סולומון: בסדר גמור

משה סולומון:  לאחר שישיב השר נעביר את זה לשם

משה סולומון:       ישיב על ההצעה השר עמיחי אליהו, בשם שר הביטחון

משה סולומון:  בבקשה

עמיחי אליהו: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, תודה רבה שאתם מעלים את הנושא החשוב הזה לדיון

עמיחי אליהו:  נפתח בתנחומים למשפחות הרבות שנוספות עלינו, איחולי בריאות לכל החיילים שנפצעו, וכמובן אנחנו רוצים לראות את כל החטופים שלנו חוזרים לביתם בשלום

עמיחי אליהו:  אני עונה במקום שר הביטחון מפאת צוק העיתים

עמיחי אליהו:  מובן למה הוא לא נמצא פה

עמיחי אליהו:  הוא נמצא בתוך המערכה עצמה

עמיחי אליהו:  מענה שר הביטחון להצעה דחופה לסדר בנושא: טיפול המדינה ביתומי צה"ל, של חברי הכנסת מתן כהנא, יסמין פרידמן ונעמה לזימי

עמיחי אליהו:       חוק משפחות החיילים שנספו במערכה מגדיר מי הוא בן משפחה של חייל שנספה במערכה, ובין היתר מגדיר את מערך הזכאויות הכלכליות והסוציאליות שלהן זכאי יתום, ילדו של הנספה

עמיחי אליהו:  יובהר כי בעוד שהחוק קובע זכאות לתגמול לאלמנה ולשכול, והזכאות לקבלת תגמול חודשי לאלמנה בעד יתום מסתכמת ככלל בגיל 21, הרי שבהתאם לחוק משפחות חיילים שנספו במערכה, ניתנת ליתום הבוגר מעטפת הטבות במהלך חייו בהתאם לעמידה בתנאי החוק, בכלל זה: מימון הלימודים האקדמיים, קבלת דמי מחיה בתקופה הזו, טיפול נפשי ככל שנדרש לאורך כל חייו, קבלת מענק נישואים בסכום של כ-150,000 ש"ח

עמיחי אליהו:  בנוסף, מתוך הכרה בחוב המוסרי כלפי יתומי צה"ל וכוחות הביטחון, הוקמה ועדה ציבורית לבחינה וגיבוש של המלצות בסוגיות הכרוכות במעמדם ובהיקף זכויותיהם של יתומי צה"ל וכוחות הביטחון הבוגרים, בראשות כבוד השופט בדימוס פרופ' אליקים רובינשטיין

עמיחי אליהו:      הוועדה הציבורית ראתה בסטטוס "יתום" ככזה המתקיים לאורך כל החיים, ובהתאם המליצה על הרחבת הסיוע בתחום הכלכלי, השיקומי והרגשי על ידי מתן תגמול להתפתחות אישית, הכפלת סכום מענק הנישואים, הרחבת הסיוע במימון התערבות לרווחה רגשית ועוד

עמיחי אליהו:  וכן הומלץ לכונן יחידה מקצועית נפרדת ליתומי צה"ל וכוחות הביטחון באגף משפחות, הנצחה ומורשת

עמיחי אליהו:       שר הביטחון הורה לקיים עבודת מטה פנימית לשם בחינת הרחבה נוספת של הסיוע ליתומים מעבר להמלצות הוועדה

עמיחי אליהו:  בימים אלו נערכת עבודת מטה כאמור, ובסיומה ייערך תיקון מקיף לחוק משפחות חיילים שנספו במערכה לשם הטמעת המלצות הוועדה הציבורית וההרחבות מכוח הנחיית שר הביטחון

עמיחי אליהו:  אנו מאמינים כי הרפורמה המתוכננת תסייע באופן משמעותי ליתומי צה"ל וכוחות הביטחון שנמצאים בליבנו ככל בן משפחה שכול אחר

עמיחי אליהו:  תודה רבה

משה סולומון: תודה רבה, אדוני השר

משה סולומון:  עמדה נוספת התבקשה מחברת הכנסת שרון ניר

משה סולומון:  יש לרשותך דקה

שרון ניר: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אני חושבת שלראשונה מאז מלחמת יום הכיפורים ב-73' מתרגש עלינו אירוע שבו המחיר שאנחנו משלמים בנפש, באבדות ובאובדן של חללי צה"ל הוא קשה מנשוא וכמעט בלתי נתפס

שרון ניר:  רק ביממה האחרונה התוודענו לתשעה נופלים, גיבורי ישראל, גיבורי התהילה, וכל אחד הוא עולם ומלואו, וכל אחד מהם זה סוג של חץ בלב עבור כולנו

שרון ניר:  כשמסתכלים על המעגלים של המשפחות, ובפרט על אותם יתומים, אפשר להבין שמדובר במחיר שהוא קשה מנשוא, שאי-אפשר לאמוד אותו בשום תגמול ובשום מענק כזה או אחר

שרון ניר:  מדובר פה – ואני מצטרפת לחבריי – קודם כול בהכרה, בהכרה של סטטוס "יתום צה"ל", שבאמת שילם את המחיר הקשה מנשוא של אובדן, חלילה, אם או אב

שרון ניר:  לכן אני חושבת שפה המקום של המדינה, והרפורמה שתתבצע בתוך משרד הביטחון זה לנהוג ברוחב לב כלפי אותה אוכלוסייה שבסוף שילמה את המחיר הקשה מנשוא

שרון ניר:      כמובן שאני מצטרפת לחבריי ולבקשתם של ארגון אלמנות ויתומי צה"ל ולכל הקהילה הזו, שנקווה שלא תגדל, שנישאר במקום הזה

משה סולומון: תודה רבה

נעמה לזימי: להעביר לוועדת העבודה והרווחה

משה סולומון: לוועדת עבודה ורווחה?      

נעמה לזימי: כן

משה סולומון: אז אנחנו נעשה הצבעה על העברת הדיון לוועדת העבודה והרווחה

משה סולומון:  נא תפסו המקומות

משה סולומון:  הצבעה

משה סולומון: בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 8 

משה סולומון: נמנעים – אין 

משה סולומון: תוצאות ההצבעה: שמונה בעד, אין מתנגדים

משה סולומון:  אני קובע שהדיון בנושא טיפול המדינה ביתומי חללי צה"ל יעבור לוועדת העבודה והרווחה

משה סולומון: הודעה לסגנית מזכיר הכנסת

ראדה חסייסי: תודה

ראדה חסייסי:  ברשות יושב-ראש הישיבה, אני מתכבדת להודיעכם, כי הונחו היום על שולחן הכנסת –     לקריאה שנייה ולקריאה שלישית: הצעת חוק הסמכת צבא ההגנה לישראל ושירות הביטחון הכללי לביצוע חדירה לחומר מחשב המשמש להפעלת מצלמה נייחת ופעולה בו (הוראת שעה –חרבות ברזל), התשפ"ד–2023, שהחזירה ועדת החוץ והביטחון

ראדה חסייסי:      המלצה של הוועדה הציבורית לקביעת שכר ותשלומים אחרים לחברי הכנסת בנושא: עדכון שכר חברי הכנסת בשנת 2024

ראדה חסייסי:      עוד אודיעכם כי בהתאם לסעיף 96 לתקנון הכנסת, הודיע חבר הכנסת אריאל קלנר כי הוא חוזר בו מהצעת חוק רכש טובין ושירותים מתוצרת הארץ או מעוסק ישראלי (חרבות ברזל – הוראת שעה), התשפ"ד–2023, שמספרה פ/4113/25

ראדה חסייסי:  תודה

משה סולומון: תודה רבה

משה סולומון:  << הלסי >> קריסת כל מוקדי החירום לשעות רבות בעקבות עבודת תשתיות של חברת בזק << הלסי >>       

משה סולומון: כעת אנחנו עוברים להצעה דחופה בנושא: קריסת כל מוקדי החירום לשעות רבות בעקבות עבודת תשתיות של חברת בזק

משה סולומון:  את ההצעה הגישו חברי הכנסת יונתן מישרקי, יצחק קרויזר, משה רוט, יאסר חוג'יראת, קטי קטרין שטרית, רון כץ ואחמד טיבי

משה סולומון:  ראשון המנמקים – חבר הכנסת יונתן מישרקי

משה סולומון:  בבקשה, חבר הכנסת, שלוש דקות לרשותך

יונתן מישרקי: כבוד בשבילי

יונתן מישרקי:  תודה רבה, אדוני היושב-ראש

יונתן מישרקי:  חבריי חברי הכנסת, מכובדי השר, קודם כול אני מודה לחברים שהצטרפו אליי להצעה לסדר-היום

יונתן מישרקי:  אני לא חושב שאני צריך שלוש דקות בשביל להציג את הדבר הברור מאליו הזה

יונתן מישרקי:  בשבוע שעבר, בלילה שבין שלישי לרביעי, בשעה 01:30, קרסו מערכות החירום של מדינת ישראל בהקשר של מוקדי החירום

יונתן מישרקי:  למותר לציין שאנחנו נמצאים באירוע, אנחנו נמצאים בתקופת מלחמה קשה, והמוקדים הללו הם מוקדים שמצילים חיים בפועל, ולכן אנחנו מבקשים לוודא ולהבין – אנחנו יודעים, ודיברתי עם בכירים במשרד התקשורת ועם אנשי בזק שהסבירו לנו שהיה מדובר בבדיקה יזומה שלהם

יונתן מישרקי:  ולמרות כל זאת, ככל שאנחנו ניתקל, חלילה וחס, במתקפת סייבר או במתקפה אחרת או בתקלה אחרת ולאזרחי מדינת ישראל לא יהיה מענה, אנחנו נהיה, חלילה וחס, בקטסטרופה

יונתן מישרקי:      לכן אני ביקשתי לקיים פה את הדיון הזה ולוודא שיש למערכות הללו גיבויים בשעות מתקפה או בשעות נפילה, חלילה, ושיש לאזרחי מדינת ישראל מענה מיידי

יונתן מישרקי:  כמובן שזו הזדמנות להודות לפיקוד העורף, שמייד הוציא הודעה על מספרים נוספים

יונתן מישרקי:  אך הדבר הזה לא נותן מענה, ובטח לא במצב חירום ובשעה שעם ישראל ומדינת ישראל יזדקקו לזה

יונתן מישרקי:  אם כך, תודה רבה

משה סולומון: תודה רבה לחבר הכנסת יונתן

משה סולומון:  הדובר הבא – חבר הכנסת יצחק קרויזר, בבקשה

משה סולומון:  בבקשה, שלוש דקות לרשותך

יצחק קרויזר: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

יצחק קרויזר:  כבוד השר, חבריי חברי הכנסת וחברי הכנסת המצטרפים לדיון החשוב מאוד הזה, תארו לכם מצב שבו אתם נמצאים, חלילה, בסיטואציית חירום מלחיצה

יצחק קרויזר:  אתם חייבים לקבל עזרה מיידית, מזיעים מרוב פחד, מתקשרים למוקדי החירום, צועקים לעזרה ומגלים באימה שכל קווי החירום קרסו ואינם פועלים

יצחק קרויזר:  בעצם אין צורך לתאר ואין צורך לדמיין

יצחק קרויזר:  המציאות שחווינו ב-7 באוקטובר עלתה על כל דמיון אפשרי; סיפורי האימה וקריאות העזרה שלא נענו צרבו את נשמתנו ואת מרביתן הגדול עוד טרם שמענו, אדוני היושב-ראש

יצחק קרויזר:  אסור שזה יקרה, וזה קרה

יצחק קרויזר:  סיטואציה קצת שונה, בכל זאת, לאדם הנזקק לעזרה מכל סיבה שהיא ומתקשר למוקדי החירום ואז מגלה שאין מענה עבורו

יצחק קרויזר:  תחושת חוסר האונים זהה, וזה עוד בלי להתייחס למשמעויות של ההשלכות בשל אי-קבלת המענה

יצחק קרויזר:      בשבוע שעבר, באישון לילה בין יום שלישי לרביעי, קרסו לפתע למשך שעות מרובות כל קווי החירום המשמעותיים במדינת ישראל – המוקד של המשטרה, של מד"א, כיבוי והצלה ואפילו 103 של חברת החשמל

יצחק קרויזר:  בדיקה העלתה שהתגלתה תקלה בעבודות של חברת בזק

יצחק קרויזר:  באירוע המדובר של השבוע שעבר חלפו שעות מרובות עד שהצליחו להתגבר על התקלה ובינתיים אנשים שנזקקו לעזרת מוקדי החירום הרלוונטיים הרגישו כמו בסרט אימה

יצחק קרויזר:  זאת תקלה משמעותית, וכשל חמור שאסור שיקרה, וגם הוא קרה

יצחק קרויזר:  אסור שכשל כזה בכלל יקרה בימים כתיקונם ועל אחת כמה וכמה בימים אלו של מלחמה

יצחק קרויזר:  על ההשלכות של כך אני בטוח שאין צורך להרחיב, אדוני היושב-ראש

יצחק קרויזר:      בשל חומרת העניין ביקשתי, יחד עם חברי כנסת נוספים, להעלות את הנושא לדיון כאן, מעל בימת הכנסת, כדי ללמוד את האירוע על היבטיו השונים, כולל הסוגיות הטכנולוגיות, המענים החלופיים, ריכוז כל מוקדי החירום, דרך אגב, תחת ספק אחד, וזה גם נושא שצריך לדון בו

יצחק קרויזר:  יש למצות לעומק את הסוגיה ולהסיק ממנה את המסקנות הרחבות הנדרשות, כדי שחלילה לא נמצא את עצמנו בתרחיש אימה כזה נוסף

יצחק קרויזר:       אני מצטרף, כמובן, עם השר, לשלוח החלמה מהירה לכל הפצועים ותנחומים למשפחות, והמשך תפילה להשבתם וחזרתם של כל החטופים והחטופות במהרה בריאים ושלמים

יצחק קרויזר:  וכמובן, חג חנוכה שמח לכלל אזרחי מדינת ישראל

יצחק קרויזר:  תודה רבה

משה סולומון: אמן

משה סולומון:  תודה רבה

משה סולומון:  הדובר הבא – חבר הכנסת משה רוט, בבקשה

משה סולומון:  שלוש דקות לרשותך, בבקשה

משה רוט: אדוני, כבוד היושב-ראש, אדוני השר, הינני מצטרף לקריאה ולדרישה שתעשו הכול כדי שמחדל כזה לא יישנה

משה רוט:  אדוני השר, הפתרון חייב לכלול את הציבור שמשתמש בטלפון רגיל, שאין לו את האפשרות לשלוח הודעות חירום דרך טלפון חכם

משה רוט:  בהחלט חייבים לתת על כך את הדעת

משה רוט:       אני רוצה לנצל את ההזדמנות, אדוני היושב-ראש – בהזדמנות זאת אני מבקש להביע הערכה והכרת הטוב לחיילים, למפקדים, לקבינט המלחמה, לראש הממשלה בפרט, שכולם עומדים איתנים במלחמה

משה רוט:  שהשם יצליח דרככם

משה סולומון: אמן

משה רוט: לרגל הגשת התקציב היום בכנסת, אני מבקש להביע הערכה לשר האוצר בצלאל סמוטריץ', שעומד איתן לטובת אזרחי מדינת ישראל

משה רוט:  ומעל הכול אני מבקש להביע הערכה, הערצה והכרת הטוב עצומה של כל הדור והדורות הבאים, למורה בישראל

משה רוט:  לא רק היום, לאור הציון הגבוה ביותר שקיבלו הבנות החרדיות במבחן פיזה העולמי, אלא על ההשקעה והמסירות יומם וליל, עבור חינוך בנות ישראל בדרך ישראל סבא

משה רוט:  עלייך, המורה - - -      

קטי קטרין שטרית: 	בית יעקב - - -      

משה רוט: על זה אני מדבר, בנות ישראל, אמרתי - - -      

קטי קטרין שטרית: לא רק במבחן פיזה, בראיית חשבון - - -      

משה רוט: בראיית חשבון, כן, לזה התכוונתי

משה רוט:  אבל אני רוצה להגיד, עלייך, כבוד המורה, נאמרו דברי חז"ל, בזכות נשים צדקניות נגאלו

משה רוט:  ולכל הארגונים שפועלים ודואגים למען זכויות נשים, אבקש למסור, אולי אפילו לחדש, שגם למורה החרדית מגיעות זכויות

משה רוט:  תודה רבה

משה סולומון: תודה רבה

משה סולומון:  הדובר הבא, חבר הכנסת יאסר חוג'יראת – אינו נוכח

משה סולומון:  חבר הכנסת קטי קטרין שטרית, בבקשה

קטי קטרין שטרית: בפעם האחרונה שבדקתי – אני עדיין אישה

משה סולומון: מה אמרתי? אמרתי, חבר? חברת הכנסת קטי שטרית, בבקשה

קטי קטרין שטרית: הכול טוב, הומור קצת

קריאה: אבל רק את שמת לה לזה

קריאה:  אפילו לא שמעתי את זה

משה סולומון: נחזור להקלטה לבדוק אם באמת אמרתי "חבר הכנסת"

משה סולומון:  אבל אני אוסיף לך על זה כמה שניות

משה סולומון:  בבקשה

קטי קטרין שטרית: הכול בסדר גמור

קטי קטרין שטרית:  מחר כולנו מדליקים נר ראשון של חנוכה, כבוד השר, ובעצם אני מסתכלת על החג הזה, לא בכדי קוראים לו חג האור, חג האורים, כי זה באמת מביא לנו אור, בעיקר אור לתקופה הכל-כך קשה שעברנו

קטי קטרין שטרית:  כשאני מסתכלת על המוקדים האלה, על המשטרה, על מכבי האש ועל כל אותם מוקדים נהדרים, ומד"א, שמצילים נפשות, קשה לי - - -      

קריאה: - - -      

קטי קטרין שטרית: נכון, נכון, יש פה הרבה אזרחים

קטי קטרין שטרית:  אני בכלל חושבת שצריך לקחת את המוקדים האלה ולהפוך אותם לשירות אזרחי או שירות לאומי, איך שירצו לקרוא לזה

קטי קטרין שטרית:  אני חושבת שזה לא פחות חשוב

קטי קטרין שטרית:  כמו שכולנו יודעים, אילולא עזרתו של פיקוד העורף לא היינו מתגברים על התקלה הזאת עוד שעות רבות

קטי קטרין שטרית:  אבל למה חשוב לי לציין את זה? כולנו זוכרים ב-2018 את הסיפור המפורסם של אותו נהג, שנסע בכביש 1 ואיבד את הבלמים

קטי קטרין שטרית:  והוא מתקשר 100, זה הדבר הראשון שהוא עשה, הוא מתקשר 100 ומלווה אותו כל הנסיעה מוקדנית שאומרת לו – הרי לפעמים כשאנחנו נמצאים בשיא הלחץ, אנחנו רק צריכים מישהו שיאזן אותנו, שיגיד לנו, רגע, תירגעו – והקול המרגיע שלה, הקול המרגיע שלה ליווה אותו בכל התהליך עד לבלימה

קטי קטרין שטרית:  אני זוכרת שראינו כולנו את המחזה הזה וכולנו היינו המומים מקור הרוח, איך לאט-לאט היא הכניסה אותו למצב של רוגע, שפיות, ובוא נתגבר על המשבר הזה

קטי קטרין שטרית:  ולכן אני חושבת, שמוקדנים כאלה ומוקדניות, שיושבים ימים ולילות, קודם כל צריך להגיד להם, כל הכבוד

קטי קטרין שטרית:  הקריסה הזאת שהיא קריסה מאוד חשובה וקריטית למציאת הפתרון, אני מאמינה שהשר יעלה לכאן ויגיד לנו גם מה הפתרונות, אבל אירוע בסדר גודל כזה, שעשוי לגבות מחיר כבד, כי גם אנחנו יודעים שלמוקדים האלה מתקשרים אנשים במצוקה, במצוקה נפשית, במצוקה בריאותית, במצוקה כזאת או אחרת, ואי אפשר היום לחשוב על זה, שמוקדים כאלה לא יופעלו

קטי קטרין שטרית:  ולכן, אשמח שנוכל להפיק לקחים שהם נדרשים לצורך המטרה הכי חשובה, שחלילה וחס לא ייקרה דבר כזה

קטי קטרין שטרית:       אז קודם כול, אני כאן כדי להודות לאותם מוקדים חשובים ולומר, בוא נמצא גם פתרונות, שחס וחלילה מקרה כזה לא יחזור על עצמו

קטי קטרין שטרית:  תודה רבה

קטי קטרין שטרית:  ולך, חבר הכנסת משה רוט היקר, אני רוצה להוסיף עוד נקודה

קטי קטרין שטרית:  יכולות להיות גננות, אחת בצד אחד של הכביש וגננת שנייה בצד השני של הכביש, שתיהן מלמדות את אותו הדבר, אבל לגננת החרדית יש בסך הכול 65% משכר העבודה שיש לגננת השנייה

קטי קטרין שטרית:  הילדים הם אותם ילדים, בשר ודם, עם אותן בעיות, ואנחנו היינו רוצים שתהיה שוויוניות

קטי קטרין שטרית:  כל אותם אנשים שדוגלים בשוויוניות ומניפים את השוויוניות, הלכה למעשה הם רחוקים משוויוניות

משה סולומון: תודה רבה

משה סולומון:  חבר הכנסת רון כץ, בבקשה

משה סולומון:  לרשותך שלוש דקות, בבקשה

רון כץ: תודה רבה, אדוני

רון כץ:  חבריי חברי הכנסת וחבריי שהצטרפו להצעה החשובה הזו, השבוע, בין ימים שלישי ורביעי, קרסו מוקדי החירום במדינת ישראל

רון כץ:  אנחנו צריכים רגע להבין מה זה אומר

רון כץ:  זה אומר שאם אדם, חלילה, לא עלינו, הרגיש לא טוב, היו לו כאבים בחזה, נשרף חלק מביתו או קרה לו כל אסון, לא היה לו עם מי לדבר

רון כץ:  אי-אפשר היה להתקשר לאף אחד, הוא התקשר והקווים מנותקים

רון כץ:  זה קרה בכל המוקדים, כולל איחוד והצלה, כולל מד"א, כולל כל המוקדים שאנחנו מכירים

רון כץ:  ודבר כזה חייב להיות מגובה, אנחנו חייבים לתת איזשהו פתרון לאותם מוקדים – שיעבדו גם בשעת חירום, בוודאי עכשיו כשאנחנו בשעת מלחמה

רון כץ:       לפני שבועיים הגעתי לסיור במד"א וראיתי מה הם עושים וראיתי איך מורכב המנגנון, החמ"ל, איך מקבלים את הפניות

רון כץ:  ואני לא רוצה לתאר לרגע מה קורה לאותו אדם שמרים טלפון ואף אחד לא עונה לו

רון כץ:  מישהו מבני המשפחה שלו מרגיש לא טוב ואף אחד לא מדריך אותו מה לעשות, פשוט לא מגיעים

רון כץ:  ואותו פצוע או אותו אדם יישאר לסבול, במקרה הטוב

רון כץ:  במקרה הרע, כשלא מקבלים טיפול רפואי, לא תהיה דרך חזרה

רון כץ:       לכן אני קורא מפה – אני שמח שיושב-ראש ועדת הבריאות הצטרף אלינו, וכבוד שר הבריאות נכנס – לתת מענה אמיתי ומיידי לנושא של קריסת קווי החירום

רון כץ:  חייב להיות איזשהו מנגנון, איזשהו מספר חירום

רון כץ:  לא עונים לך, הקו קרס – תתקשר למספר אחר כי אי-אפשר להשאיר את אזרחי מדינת ישראל ללא מענה, גם רפואי, גם משטרתי, גם כיבוי אש

רון כץ:  כל הגופים האלה, שכל אזרח במדינת ישראל יודע שהוא מחייג אליהם ומישהו עונה לו – אז אנחנו בתור מדינת ישראל צריכים לדאוג, שאם הם לא עונים לו, חלילה, זה ינותב למוקד אחר שכן יענה לו

רון כץ:  תודה רבה

משה סולומון: תודה רבה

משה סולומון:  הדובר הבא, חבר הכנסת אחמד טיבי, בבקשה

אחמד טיבי: מכובדי היושב-ראש, אין ספק שבשבוע שעבר, חלק גדול מאיתנו קיבלו תלונות של הציבור על קריסת מוקדי החירום: חשמל, מד"א וכדומה

אחמד טיבי:  זה משהו שמצריך חלופות גיבוי בשעת הצורך

אחמד טיבי:  אני גם רוצה לדבר על חברות ממשלתיות או פרטיות שאם הפונה אליהן למשל הוא אחד מהיישובים הערביים, אומרים לו: אנחנו לא יכולים להגיע ליישוב שלך בגלל מצב חירום

אחמד טיבי:  לא יכולים להגיע לטייבה, לא יכולים להגיע לאום אל-פחם

אחמד טיבי:  בשלב זה השירות נדחה או שמבקשים ממנו, למשל אם צריך למסור לו משהו: תבוא מחוץ לכפר או מחוץ ליישוב

אחמד טיבי:       זה חמור

אחמד טיבי:  אסור שזה שיקרה

אחמד טיבי:  אני טיפלתי בכמה מהפניות האלה מול הנהלת החברות

אחמד טיבי:  אבל השירותים של כלל החברות הממשלתיות, או החברות הפרטיות, צריכים להגיע לכל אזרח לרבות לאזרחים הערבים שנתקלים בבעיה הזאת

אחמד טיבי:  ואסור להפלות גם בשעת חירום, במיוחד בשעת חירום

אחמד טיבי:  תודה רבה

משה סולומון: תודה רבה

משה סולומון:  כעת ישיב על ההצעה השר עמיחי אליהו, בשם שר התקשורת, בבקשה

משה סולומון:  בבקשה, אדוני השר

עמיחי אליהו: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, שוב בתפילה גדולה על החיילים שלנו, על כוחות הביטחון, על החטופים, תודה להשם על כל ניצחון, ותפילה גדולה לרפואת הפצועים

עמיחי אליהו:      אדוני היושב-ראש, אני מתכבד להשיב בשמו של חבר הכנסת ד"ר שלמה קרעי, שר התקשורת, על פניות חברי הכנסת בשל התקלה שאירעה בשבוע שעבר וכתוצאה ממנה נפגעה האפשרות לחייג למוקדי החירום

עמיחי אליהו:      רקע: חברת בזק מפעילה שתי חוות שרתים

עמיחי אליהו:  חווה אחת נמצאת ביפו וחווה שנייה נמצאת בירושלים

עמיחי אליהו:  כל המערך ההנדסי ברשת בזק בעל יכולת שרידות גבוהה, הן ברמת כל חווה בפני עצמה והן בין החוות השונות – בשרידות גיאוגרפית אשר נבדקת מעת לעת

עמיחי אליהו:      ביום ג' 28 בנובמבר, בשעת חצות, החלה עבודה יזומה לתחזוקת מערכות מתח הגבוה בחוות השרתים של חברת בזק ביפו, שבמהלכה אירעה פגיעה בשירות בחוות השרתים

עמיחי אליהו:  יצוין כי מדובר בעבודה יזומה שגרתית המתבצעת פעמיים בשנה, אשר נדחתה בכמה שבועות לאחר שבמקור תוכננה להתבצע בשבוע הראשון ללחימה

עמיחי אליהו:  בשעה 01:05 התרחשה נפילה של כל מערך החשמל בחוות השרתים, כולל נפילת מערכי הגיבוי, מערכת אל-פסק וגיבוי מצברים, שגררו הפסקת מתן שירותים מהחווה ביפו

עמיחי אליהו:  בשעה 02:40 חודשה הזנת המתח לחווה על ידי העברת מערכות אנרגיה לעוקף תפעולי כדי לספק הזנת חשמל לחווה

עמיחי אליהו:      כתוצאה מנפילת חוות השרתים ביפו, רוב שירותי חברת בזק ניתנו ללא פגיעה מורגשת למנויים באמצעות מערכות הגיבוי בחווה בירושלים

עמיחי אליהו:  חלק קטן מהמערך ההנדסי המספק את שירותי הטלפוניה לא נכנס לפעולה בחווה בירושלים, בכלל זה מוקדי החירום שהושבתו

עמיחי אליהו:  עד השעה 06:55 חודשה במלואה היכולת לבצע שיחות לגופי החירום מכלל מפעילי התקשורת

עמיחי אליהו:      עכשיו למענה

עמיחי אליהו:  פעילות משרד התקשורת: מתחילת האירוע, ביום שלישי ב-01:30 קיבל שר התקשורת עדכון על כך מאזרחים מודאגים, וביניהם שר הפנים משה ארבל

עמיחי אליהו:  השר קיים דיון חירום טלפוני באופן מיידי עם גורמי המקצוע במשרד ועם השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר, שפעל במקביל במשרדו

עמיחי אליהו:  מאותו הרגע – חברים, זה נושא חשוב

עמיחי אליהו:  זו שאלה חשובה, וחשוב שמקשיבים

עמיחי אליהו:  זה טוב

משה סולומון: גם המציעים מקשיבים כדי שיחליטו אחר כך מה עושים עם זה

עמיחי אליהו: כן

עמיחי אליהו:  מאותו הרגע מנכ"ל המשרד והמנהלים בכירים עמדו בקשר רציף עם חברת בזק, ועודכנו בפעילות המבוצעת על ידי בזק ובתהליך ההתאוששות עד לחזרה לפעילות בשעה 07:00

עמיחי אליהו:      ביום שלישי בשעות הצהריים הגיע צוות מהמשרד לחברת בזק לביצוע תחקור ראשוני לאירוע המיוחד, לבחון את היקפו ואת הפעילות שבזק נקטה להשבת השירות

עמיחי אליהו:  ביום חמישי, 30 בנובמבר, התקיים תחקיר בהובלת מנכ"ל משרד התקשורת ובהשתתפות נציגים מבזק, רח"ל וצה"ל

עמיחי אליהו:      המשמעות העיקרית של הפגיעה בשירות – שירותי בזק המשיכו להיות מסופקים באופן רציף למעט חלק משירותי הטלפוניה

עמיחי אליהו:  שיחות בין בזק לכל מפעילי התקשורת המחוברים לבזק עבדו בצורה רציפה

עמיחי אליהו:  שיחות מחברת פלאפון ופרטנר, שהן בתצורת חיבור שונה, הופסקו

עמיחי אליהו:  הושבת שירות הלקוחות העסקיים המחוברים באמצעות PRI לבזק

עמיחי אליהו: 	     שירותי בזק המסופקים למוקדי החירום – שיחות ממפעילי התקשורת, למעט פלאפון ופרטנר, נותבו למד"א במהלך כל האירוע באמצעות עורקי SIP דיגיטליים

עמיחי אליהו:  כבאות – שיחות ממפעילי התקשורת, למעט פלאפון ופרטנר, נותבו לכבאות במהלך כל האירוע באמצעות קישורים אנלוגיים

עמיחי אליהו:  משטרה – החל מהשעה 03:45 לפנות בוקר הועברו שיחות ממפעילי התקשורת, למעט פלאפון ופרטנר, לאחר ניתוב ידני, לקווים אנלוגיים

עמיחי אליהו:  החל משעה 06:55 חודשה היכולת לבצע שיחות לגופי החירום מכלל מפעילי התקשורת

עמיחי אליהו:      מסקנות: מדובר בשני כשלים שאירעו בו-זמנית שגרמו לאירוע המיוחד – כשל במערכות האנרגיה בחווה ביפו וכשל ביישום הגיבוי למערכות הטלפוניה באופן מלא במעבר לגיבוי הגיאוגרפי בחווה השנייה בירושלים;	לעניין מערכות האנרגיה, יתבצע תחקיר משלים לאחר השלמת התחקור הפנימי בבזק; לעניין הכשל בגיבוי מערכות הטלפוניה, יתבצע תחקיר משלים לאחר השלמת התחקור בבזק מול יצרני המתגים

עמיחי אליהו:      מסקנות בהיבט של חיבור גופי החירום: 1

עמיחי אליהו:  כל גוף חירום – מד"א, כבאות האש, משטרה – פיתח את הפתרון ומערך הגיבוי והשרידות בהתאם לתפיסת התפעול שלו באופן עצמאי; 2

עמיחי אליהו:  כל שירותי החירום במדינה ישראל – מד"א, כבאות האש והמשטרה – מבוססים על רשת בזק כתשתית עיקרית; 3

עמיחי אליהו:  המשרד יוביל צוות בשיתוף גורמי החירום לבחינת שיפור רמת השרידות והיתרונות של כל אחד מגופי החירום; 4

עמיחי אליהו:  מהבדיקות שנערכו עד כה עולה כי האירוע לא התרחש בעקבות תקיפת סייבר; 5

עמיחי אליהו:  שר התקשורת הנחה את הצוות המקצועי לפרסם לקחים מהתחקיר לכל החברות הנוגעות בדבר, הן בתחום הכשל במערכות האנרגיה והן בתחום הכשל התפעולי

עמיחי אליהו:      יחד, בעזרת השם, ננצח

עמיחי אליהו:  תודה רבה

משה סולומון: תודה רבה, אדוני השר

משה סולומון:  המציעים, אתם מסתפקים בתשובה של השר?     

רון כץ: לא

משה סולומון:  אז מה מבקשים?     

רון כץ: דיון בוועדת הכלכלה

משה סולומון: דיון בוועדת הכלכלה?     

רון כץ: כן

נאור שירי: מה הבנתם מהתשובה?     

משה סולומון: אז אנחנו נעבור לצבעה על העברת הנושא לוועדת הכלכלה

משה סולומון:  אז חברי הכנסת, תפסו את מקומותיכם

קריאה: ועדת החוץ והביטחון

רון כץ: החוץ והביטחון? החוץ הביטחון

משה סולומון: מה מחליטים?     

רון כץ: החוץ והביטחון

משה סולומון: איפה המציעים? רון כץ, קרויזר? רון, אתה פה הנציג של המציעים?      

רון כץ: החוץ והביטחון

משה סולומון: אנחנו מצביעים על העברת הנושא לדיון בוועדת החוץ והביטחון

משה סולומון:  הצבעה

משה סולומון: בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 6 

משה סולומון: נמנעים – אין 

משה סולומון: תוצאות ההצבעה: שישה בעד, אין מתנגדים

משה סולומון:  אני קובע שהדיון בנושא יעבור לוועדת החוץ והביטחון

משה סולומון: אנחנו מבקשים עכשיו הודעה של מזכירות הכנסת בבקשה

ראדה חסייסי: תודה

ראדה חסייסי:  ברשות יושב-ראש הישיבה, אני מתכבדת להודיעכם, כי הונחה היום על שולחן הכנסת, לקריאה שנייה ולקריאה שלישית, הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 150 והוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד–2023, שהחזירה ועדת הפנים והגנת הסביבה

ראדה חסייסי:  תודה

משה סולומון: תודה רבה

משה סולומון: [רשומות (הצעות חוק, חוב' מ/1687)

משה סולומון: ] 

משה סולומון: חבריי חברי הכנסת, הנושא הבא על סדר-היום – הצעת חוק תקציב נוסף לשנת הכספים 2023, התשפ"ד–2023, לקריאה ראשונה

משה סולומון:  אני מזמין את שר האוצר בצלאל סמוטריץ' להציג את הצעת החוק

משה סולומון:  בבקשה, השר, לרשותך עשר דקות

בצלאל סמוטריץ': אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אז נתחיל בזה שהתחלתי את הבוקר בקריית טבעון בניחום אבלים במשפחתו של יובל קסטלמן, זכרו לברכה

בצלאל סמוטריץ':  אירוע באמת מטלטל

בצלאל סמוטריץ':  אמרתי שם להורים שבגמרא כתוב: "אגרא דבי טמיא שתיקותא": כשאתה בא לבית האבל אתה מקבל שכר על השתיקה

בצלאל סמוטריץ':  זה מתורגם להלכה שכשבאים לניחום אבלים, אז המנחמים שותקים, אלא אם האבלים פותחים בשיחה ואז – כי מול סיטואציה באמת מורכבת, שתיקה היא סוג של "ויִדֹם אהרֹן "

בצלאל סמוטריץ':  יש בה כל כך הרבה עוצמות, כן? מצד אחד פיגוע נורא ואיום

בצלאל סמוטריץ':  וגיבור, באמת גיבור

בצלאל סמוטריץ':  מי שמסתכל אחר כך על הסרטונים רואה את החתירה למגע ואת המקצועיות ואת ההצלחה

בצלאל סמוטריץ':  וזה מסתיים בטרגדיה נוראה כזאת

בצלאל סמוטריץ':  אני חושב שמן הראוי, גם בבית הזה, באמת להעלות את זכרו

בצלאל סמוטריץ':  באמת גיבור גדול

בצלאל סמוטריץ':  הוא צריך לקבל צל"ש, אני חושב, על החתירה למגע ועל נטרול האיום ועל הצלת חיים

בצלאל סמוטריץ':  האירוע זה חייב, חייב להילמד, להיות מתוחקר

בצלאל סמוטריץ':  לקחים חייבים להיות מופקים

בצלאל סמוטריץ':  אנחנו בסיטואציות מורכבות, אלה הם חיינו

בצלאל סמוטריץ':      ומכאן, להצעת החוק שבפניכם

בצלאל סמוטריץ':  תראו, סעיף 3ג לחוק יסודות התקציב קובע כי במקרה הצורך רשאית הממשלה להגיש בתוך שנת הכספים הצעת חוק תקציב נוסף

בצלאל סמוטריץ':  כבר דיברנו על זה פה בתחילת השבוע, כאשר הצגתי את התיקון לחוק המסגרות

בצלאל סמוטריץ':  אנחנו אישרנו, הכנסת אישרה בסוף חודש מאי למניינם את תקציב המדינה לשנת הכספים 2023

בצלאל סמוטריץ':  אישרנו גם לשנת 2024, שני תקציבים נפרדים

בצלאל סמוטריץ':       אני חושב שהעברנו תקציב טוב, אחראי, מרוסן, מוטה צמיחה ותשתיות, אבל תקציב שלום

בצלאל סמוטריץ':  תקציב שלא לקח בחשבון, לא במגבלות ההוצאה שלו וגם לא בשימושים שלו, את המלחמה, מלחמת חרבות ברזל שנכפתה עלינו ונפתחה בשמחת תורה

בצלאל סמוטריץ':  ולמלחמה יש השפעות: יש לה גם פגיעה, כמובן, בתוצר וירידה בהכנסות, אבל יש לה גם גידול בהוצאות, הוצאות פשוטות, ברורות, של צבא, של מלחמה

בצלאל סמוטריץ':  ויש גם הוצאות אזרחיות

בצלאל סמוטריץ':       ואני, כפי שאמרתי כאן ואמרתי לא מעט פעמים בכמעט-חודשיים האחרונים, אני קיבלתי החלטה על מדיניות כלכלית מרחיבה, מתוך הבנה שזה מה שנכון בעת הזו

בצלאל סמוטריץ':  זה נכון לכלכלה, אבל זה עוד הרבה יותר נכון וחשוב וחיוני בסיטואציה הנוכחית בהקשר הלאומי

בצלאל סמוטריץ':  בתוך מלחמה, ובתוך מלחמה שנפתחה בשבירת אמון בין מדינה לאזרחים, מקימים את חומת הביצורים השנייה, הכלכלית, ונותנים רשת ביטחון חזקה, גדולה, רחבה, לכל הסקטורים במשק

בצלאל סמוטריץ':  זה נכון לניצולים ולמפונים; זה נכון לתושבי הצפון והדרום; זה נכון בנוגע למאמצי הבנייה והפיתוח המחודש של חבלי הארץ החשובים הללו; זה נכון במה שנוגע לצורכי הביטחון והביטחון האישי, כיתות הכוננות, מרכיבי הביטחון, וזה נכון לגבי שירותי הבריאות והרווחה והמעטפת שכממשלה אנחנו צריכים לתת לכל המפונים שנמצאים בבתי המלון; זה נכון ביחס למענקים, וזה נכון ביחס לתקצוב של הרשויות המקומיות שנושאות בחלק גדול מן הנטל – הן רשויות שהתפנו, הן רשויות קולטות לסוגיהן השונים ולצרכים השונים שלהן, וזה נכון ביחס לכל העסקים והעובדים במשק

בצלאל סמוטריץ':      והבית הזה יודע, קידמנו כאן מתווה רחב מאוד

בצלאל סמוטריץ':  הרחבנו את התחולה של תקנות מס רכוש באופן שבו עד 40 ק"מ בדרום ותשעה ק"מ מצפון הצלחנו להכניס עוד יישובים כיישובי ספר – אשקלון, היישובים הדרוזיים בצפון – ולתת להם פיצויים מלאים גם על נזק וגם על אובדן הכנסות

בצלאל סמוטריץ':  כפי שאמרתי, המתווה הרחב של המשק

בצלאל סמוטריץ':       הצעת החוק שלפניכם – תכף אני אסביר למה היא בנויה בצורה מורכבת כל כך; בעיניי זה אירוע מיותר, ואולי צריך לפתור אותו בחוק מכאן ולהבא

בצלאל סמוטריץ':  אבל מה שיש כאן, בעצם, זה תוספת של 30

בצלאל סמוטריץ': 5 מיליארד שקלים: 17 מיליארד שקלים לתקציב הביטחון – זה הולך ישירות להוצאות של הצבא; זה כנראה הוצאות המזומן שנצליח להוציא השנה – ועוד כ-13

בצלאל סמוטריץ': 5 מיליארד שקלים לצרכים האזרחיים של המלחמה, שדיברתי על זה קודם: בתי המלון וכיתות הכוננות והתגבור של שירותי הבריאות והרווחה והחינוך, ומרכיבי הביטחון והביטחון האישי, והרשויות המקומיות, והמענקים למפונים ועוד ועוד ועוד

בצלאל סמוטריץ':  יש פה גם איזושהי רזרבה, אנחנו עוסקים עכשיו בתוכנית גדולה לתמרוץ משרתי המילואים

בצלאל סמוטריץ':  זה גם יעלה כסף, עוד השנה הזאת

בצלאל סמוטריץ':       עכשיו, הדבר הנכון ביותר והפשוט ביותר – ויש פה כמובן גם את ההתייעלות הפנימית, עוד בערך 4 מיליארד שקלים מתוך התקציב שאושר כאן בכנסת ב-31 במאי למניינם – 4 מיליארד שקלים שאנחנו מסיטים מתוך התקציב אל השימושים האלה, אל אותם 30 מיליארד שקלים

בצלאל סמוטריץ':  ולכן, אנחנו מגדילים את התקציב בעצם ב-17 מיליארד ועוד 8

בצלאל סמוטריץ': 8 מיליארד שקלים, ולא כאל חלק מ-13

בצלאל סמוטריץ': 5 מיליארד השקלים האלה

בצלאל סמוטריץ':  זו התייעלות פנימית בתוך התקציב

בצלאל סמוטריץ':       יכול להיות שהדבר הנוח ביותר, גם לכנסת ולחברי הכנסת, היה אם היינו יכולים להביא רק את התוספות או את השינויים

בצלאל סמוטריץ':  באיזה סעיפים גרענו – כן, אותם 4 מיליארד שקלים שאנחנו מקצצים ומסיטים למאמץ המלחמתי, ואיפה אנחנו מוסיפים את הכסף – ולהביא רק את זה, חוברת קטנה מאוד שאפשר לעקוב אחריה ולראות

בצלאל סמוטריץ':  אלא מה?     

ולדימיר בליאק: אני אגיד לך יותר מזה: ברגע שאתה מגדיל את מסגרת הגירעון, בעצם, אתה לא צריך את זה בכלל

בצלאל סמוטריץ': לא, לא, אני כן צריך

בצלאל סמוטריץ':  לכן אני מסביר

בצלאל סמוטריץ':  לכן, אני – אתה אומר שיכולתי להגדיל את מסגרת הגירעון ולהביא לוועדת הכספים פניות תקציביות

ולדימיר בליאק: - - -     

בצלאל סמוטריץ': נכון, אז אני אסביר למה זה לא זה

בצלאל סמוטריץ':  אני חשבתי ככה, אני חשבתי שהאירוע הזה ילך הרבה יותר בקלות

בצלאל סמוטריץ':  אני, כבר לפני חודש וחצי – זה לא סוד – לפני חודש וחצי אמרתי: אנחנו נצטרך לבוא עם איזושהי הגדלה של מסגרת התקציב

נאור שירי: 70% קיצוץ - - -     

בצלאל סמוטריץ': שוב, כי ידעתי שאני הולך למדיניות המרחיבה

בצלאל סמוטריץ':  עזוב שנייה את הקמפיינים, תכף נדבר עליהם

בצלאל סמוטריץ':  בוא שנייה אחת מהות; פה אין קואליציה ואופוזיציה, אני חושב

בצלאל סמוטריץ':  ברגע שהחלטתי שהולכים על המדיניות המרחיבה, היה ברור לי שזה לא אירוע שיודע להתכתב רק בתוך התקציב, ולכן הוא צריך את ההגדלה

בצלאל סמוטריץ':  אמרתי: בוא נביא משהו מאוד מאוד פשוט, נביא רק את ההגדלה

בצלאל סמוטריץ':       אבל מסתבר שיש בג"ץ שהיה סביב הקורונה

בצלאל סמוטריץ':  בקורונה עשו דבר כזה: שמו איזושהי קופסה למטרות הקורונה, והיה בג"ץ; בג"ץ נתן על זה התראת בטלות, והאמירה הייתה: אין דבר כזה, אתה לא יכול, הממשלה לא יכולה להביא לכנסת לאשר איזושהי קופסה ולעשות מה שהיא רוצה עם השימושים, אלא היא צריכה - - -     

ולדימיר בליאק: אבל בקורונה לא הגדילו את מסגרת הגירעון עד 11%, פה אתה כן מגדיל

בצלאל סמוטריץ': לא, לא

בצלאל סמוטריץ':  צריך בעצם להביא מחדש את התקציב, וזאת הבעיה

בצלאל סמוטריץ':  עכשיו אני רוצה להסביר מה למיטב ידיעתי – להגיד לכם שעברתי פה על כל המספרים? לא, בשביל זה יש את אגף התקציבים, אבל למיטב ידיעתי – מה שעשו פה זה ככה: לקחו את התקציב המקורי שאושר כאן ב-31 במאי, לקחו את כל השינויים שכבר בוצעו – הרי היו פניות תקציביות והיו שינויים – הטמיעו אותם בפנים

בצלאל סמוטריץ':  על זה הלבישו את השינויים שהם נגזרת עכשיו של המלחמה

ולדימיר בליאק: את ה-30%? כלומר 25%

בצלאל סמוטריץ': גם ההפחתות

בצלאל סמוטריץ':  כן, ההפחתות של 4 מיליארד השקלים והתוספת של 8

בצלאל סמוטריץ': 8 מיליארד השקלים

בצלאל סמוטריץ':  את 17 מיליארד השקלים יהיה לך קל לראות, זה בסעיף 15, אין הרבה

בצלאל סמוטריץ':  בסדר, משרד הביטחון, קל נורא לעקוב

ולדימיר בליאק: הורידו 15% כספים קואליציוניים

ולדימיר בליאק:  15%

בצלאל סמוטריץ': את 4 מיליארד השקלים הורידו

בצלאל סמוטריץ':  כן, 70% מהכספים החדשים, אתה צודק

ולדימיר בליאק: לא, לא

בצלאל סמוטריץ': מהכספים החדשים שלא בוצעו

בצלאל סמוטריץ':  בקיצור, עשו את ההפחתות ועשו את התוספות

בצלאל סמוטריץ':  אבל בעצם יש לכם בפניכם חוברת חדשה, דומה מאוד לחוברת שכולנו אישרנו, כפי שאמרתי, בבית הזה ב-31 במאי

בצלאל סמוטריץ':       שוב, אני לא רוצה עכשיו – לא היה לנו זמן להתעסק עם זה, אני חושב שזה מסורבל, לא חכם, לא נכון

בצלאל סמוטריץ':  הדבר האמיתי היה, כמו שאמרתי, שהיינו מאשרים כאן מקורות ושימושים ספציפיים לתוך האירוע הזה, בלי שאנחנו צריכים לפתוח את כל התקציב

בצלאל סמוטריץ':  אבל מאחר שנאמר לנו שזה מה שצריך מבחינה משפטית, זה מה שאנחנו עושים

בצלאל סמוטריץ':       עכשיו תראו, אמרתי קודם, ובזה אני רוצה לחתום, אני חושב שהתקציב הזה משקף מדיניות כלכלית נכונה ומאוזנת, שיש בה מצד אחד מדיניות מרחיבה שנותנת מענה לכל הצרכים ונותנת איזושהי רשת ביטחון

בצלאל סמוטריץ':  אזרחי ישראל יודעים: יש מדינה בשעת צרה, אפשר להישען אחורה, מישהו מחזיק אותך – שוב, בין אם אתה ניצול, מפונה, תושב הדרום או הצפון, ובין אם אתה "סתם" אזרח שכיר, בעל עסק, עצמאי; ודאי אם אתה משרת מילואים או בן משפחת של משרת מילואים

בצלאל סמוטריץ':  יש מדינה שעומדת מאחוריך

בצלאל סמוטריץ':  ומצד שני יש בה גם איזונים, לא פופוליזם

בצלאל סמוטריץ':  בסוף אין ארוחות חינם

בצלאל סמוטריץ':  כולנו יודעים, כל שקל שנוציא עכשיו, נצטרך לשלם אותו אחר כך, עם ריבית, בשנים הבאות

בצלאל סמוטריץ':       אני חושב שהתקציב הזה משקף את האיזון הנכון

בצלאל סמוטריץ':  הוא בסך הכול לפחות משלושה חודשים, מ-7 באוקטובר עד 31 בדצמבר

בצלאל סמוטריץ':  מה שנשאר לנו עכשיו זה פחות מחודש

בצלאל סמוטריץ':  אני חוזר על בקשתי, שנאמרה גם בוועדת הכספים: בואו נאשר אותו מהר

בצלאל סמוטריץ':  אפשר להתווכח בשוליים, תמיד מתווכחים, וזה בסדר; תקציב משקף סולם עדיפויות ערכי של חברה, וערכים, באופן טבעי בחברה דמוקרטית, שנויים במחלוקת – בין ימין ושמאל, בתוך קואליציה, בתוך אופוזיציה - -     

ולדימיר בליאק: זה בשגרה

ולדימיר בליאק:  זה בשגרה, לא במלחמה

בצלאל סמוטריץ': - - סדרי עדיפויות הם דבר שנמצא במחלוקת ערכית

בצלאל סמוטריץ':  גם במלחמה, ולדימיר

ולדימיר בליאק: לא, לא במלחמה - -     

בצלאל סמוטריץ': בוודאי, בוודאי

ולדימיר בליאק: - - זה מה שלא הבנתם

ולדימיר בליאק:  זה מה שלא הבנתם, שאנחנו במלחמה

בצלאל סמוטריץ': יש מי שיגיד שבמלחמה צריך לקצץ בתקציבי התרבות הכללית כי עכשיו תקציב התרבות זה לא מעודד צמיחה וזה לא תומך מלחמה וצריך לקצץ

רון כץ: עוד פעם תרבות?     

בצלאל סמוטריץ': ואני, לא רק שלא קיצצתי, אלא הוספתי ונתתי בתקציב הזה שלפניכם 176 מיליון שקלים – מתווה מיוחד לתרבות וספורט

בצלאל סמוטריץ':  תמיכה עכשיו, בחרבות ברזל

בצלאל סמוטריץ':  אגב, יש הרבה אנשים שכועסים עליי על זה בקואליציה: למה הם צריכים לקבל? יש מתווה גדול, יש מיליארדים גדולים, מה שמתאים למכבסה ולמסעדה ולמפעל ולחברת הייטק – מה, בגלל שאתה תיאטרון מגיע לך לקבל יותר?     ויש מי שאומרים שבמלחמה צריך לוותר על הגדלות הרמטכ"ל, שכשאתם הייתם בקואליציה ניסיתם להעביר ולא הצלחתם כי מנסור עבאס סירב להצביע על משהו שנוגע לצה"ל ולביטחון ישראל

בצלאל סמוטריץ':  הקמתם ממשלה עם תומכי טרור – לא הצלחתם להעביר את זה

בצלאל סמוטריץ':  אולי עכשיו זה 1

בצלאל סמוטריץ': 3 מיליארד שקלים שצריך להסיט לצורכי המלחמה

בצלאל סמוטריץ':  ולכן, אני ביקשתי להימנע עכשיו מהמחלוקת הזאת מכיוון שאנחנו במלחמה, ומכיוון שבמלחמה צריך אחדות גדולה, לא רציתי להיכנס לוויכוח של סדרי העדיפויות הערכיים

בצלאל סמוטריץ':  אמרתי בוועדת חוץ וביטחון, ואני אומר את זה גם כאן

בצלאל סמוטריץ':  אם אני אקח כאן עכשיו 120 חברי כנסת ואתן להם טבלה עם כל - - -      

משה סולומון: לחתור

בצלאל סמוטריץ': אני מסיים, כן

בצלאל סמוטריץ':  אני אתן להם טבלה עם כל סעיפי התקציב ואני אגיד לכל אחד: תקצצו 10 מיליארד, ואני אאסוף את כל הדפים האלה בעילום שם – אני מבטיח לכם שאני אדע ב-99% כל אחד לאיזה מחנה הוא משתייך

בצלאל סמוטריץ':  אני לא יודע אם אני אדע איך קוראים לו – אני אדע לאיזה מחנה או לאיזו מפלגה, לפי סדרי העדיפויות שלו

בצלאל סמוטריץ':  יהיה אחד שירוץ לקצץ בביטחון, יהיה אחד שירוץ לקצץ בשירותים החברתיים כי הוא קפיטליסט, יהיה אחד שירוץ לקצץ בהתיישבות ביהודה ושומרון כי הוא חושב שצריך חלילה להקים מדינת טרור

משה סולומון: לחתור לסיום

בצלאל סמוטריץ': יהיה אחד שירוץ לקצץ בתקציבי היהדות, יהיה אחד שירוץ לקצץ בתקציבי תיאטרון הבימה

בצלאל סמוטריץ':  וכיוון שאני לא רציתי להיכנס לזה בזמן מלחמה קבעתי קריטריונים קשיחים, טכניים לחלוטין, שבאמצעותם סיננו את אותם 4 מיליארד שאנחנו מקצצים

בצלאל סמוטריץ':  לא נכנסתי עכשיו – אגב, גם את סדר העדיפויות הערכי שלי כשר אוצר לא הכנסתי פנימה, לא רציתי

בצלאל סמוטריץ':  ממש לא

בצלאל סמוטריץ':  קבעתי קריטריונים פשוטים, טכניים לחלוטין, מה יוצא, מה נשאר, וככה חסכנו את ה-4 מיליארד האלה, עוד חצי מיליארד מקק"ל, 4

בצלאל סמוטריץ': 5 בהתייעלות פנימית, ואת כל היתר הגדלתי, כי אני חושב שזה הדבר הנכון

בצלאל סמוטריץ':  ואני מצפה מכם – וכן, אנחנו צריכים את התקציב הזה מהר, כי אנחנו בסוף שנה, וכדי שהדברים יוכלו להיות מחויבים ולהגיע ליעדם ולהיות מתופעלים צריך שתאשרו את התקציב הזה מהר

בצלאל סמוטריץ':  שימו בצד עכשיו פוליטיקה, שימו בצד מחלוקות ערכיות לגיטימיות על סדרי עדיפויות תקציביים

בצלאל סמוטריץ':  בואו נאשר את התקציב הזה

בצלאל סמוטריץ':  בסוף, כמו שאמרתי, הוא ברובו הגדול אושר כבר

בצלאל סמוטריץ':  יש בו בעיקר את התוספות שהן תוספות שלא שנויות במחלוקת

בצלאל סמוטריץ':  אני משוכנע שלו הייתי מביא רק אותן, כולנו היינו מצביעים פה אחד

בצלאל סמוטריץ':  גם אם אתם רוצים להצביע נגד, אופוזיציה, כי אתם חייבים להצביע נגד, כי זה הרי תקציב שהקואליציה הביאה, אז נעשה את זה מהר, בלי פיליבסטרים מיותרים

דבורה ביטון: לא, כי יש דברים לא קשורים

דבורה ביטון:  אם היו דברים ראויים היינו מצביעים לך

דבורה ביטון:  אנחנו לא עושים פוליטיקה על אזרחים

דבורה ביטון:  התבלבלת קצת

בצלאל סמוטריץ': עם ישראל צריך את הכסף הזה

בצלאל סמוטריץ':  המפונים צריכים את הכסף, הרשויות צריכות את הכסף, הצבא צריך את הכסף; היישובים, המועצות, המענקים, המילואימניקים – כולם צריכים את הכסף

בצלאל סמוטריץ':  תודה רבה

משה סולומון: תודה רבה, אדוני השר

משה סולומון:  וכעת אנחנו עוברים לדיון האישי

משה סולומון:  ראשונת הדוברים, חברת הכנסת דבי ביטון, בבקשה

משה סולומון:  לרשותך שלוש דקות

דבורה ביטון: כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, אזרחי ואזרחיות מדינת ישראל, ברגעים אלה, כשהקואליציה והממשלה הולכות לפזר כספים, איני יכולה לעמוד מהצד ולראות את הרכבת ההרסנית הזו שמובלת על ידי קטר עיוור לקרקעית התהום, שממנה כלכלת ישראל הנמצאת במלחמה לא תצליח להתאושש

דבורה ביטון:       ברשותכם, אני רוצה רק לשתף אתכם במקצת השיקולים בימים טרופים אלה

דבורה ביטון:  שימו לב מה קוזז למען מה

דבורה ביטון:  אז בואו נשמע ביחד: 5 מיליון קיזזו מהכספים הקואליציוניים שהיו מיועדים לחדרי מיון קדמיים בנגב; במקום זה – 15 מיליון להעלאת מודעות להתבוללות

דבורה ביטון:  ואני מנסה לחשוב, אם מישהו רוצה להתבולל, מה הקטע? איך אתם מונעים את זה? הלאה, בואו נמשיך

דבורה ביטון:  מלגות לסטודנטים

דבורה ביטון:  4 מיליון – סטודנטים, מלגות בנגב ובגליל

דבורה ביטון:  במקום זה יש לנו 8

דבורה ביטון: 7 למשרד ההתיישבות לפעולות מינהלת זהות יהודית

דבורה ביטון:  אני חייבת שמישהו יסביר לי את הסעיף הזה

דבורה ביטון:       ניתן עוד דוגמה, לקינוח: כשמקזזים מהכספים הקואליציוניים מיליון להשמת מורים בפריפריה, נותנים 10

דבורה ביטון: 7 מיליון לגופים – תקשיבו טוב למשפט הזה – לגופים, תיאום וקישור להשגת פטור לתלמידי ישיבה

דבורה ביטון:  האם תלמיד ישיבה שיש לו זכות צריך שמישהו יתאם? הוא לא מסוגל? מה, זה תקציב לעשות קומבינה? לא ברורים לי הסעיפים האלה

דבורה ביטון:       יש לי רק דבר אחד לומר: האם השר ואנשי אמונו חווים איזשהו משבר זהות? צריך התבוללות וזהות ומורשת? מה נסגר? מה נסגר? נולדנו יהודים

דבורה ביטון:  יהודי יישאר יהודי, הוא לא צריך שמישהו יחזק לו את הזהות שלו

דבורה ביטון:  תאמינו לי, אני נבוכה, אני נבוכה, באמת נבוכה

מיקי לוי: זה חשוב, אדוני השר

דבורה ביטון: בזמן שמאות אלפי אזרחים – משדרות, מעוטף ישראל – פזורים ועקורים מבתיהם - -      

מיקי לוי: אולי תיתנו להם אופק חדש

דבורה ביטון: - - רחוקים מהבית בחוסר ודאות על עתידם, אתם מניחים על שולחן הכנסת סעיפי תקציב הזויים למטרות פוליטיות? לא שמעתם שיש מלחמה? לא ראיתם שנרצחו 1,400 ויש לנו חטופים? מה שחשוב עכשיו זה לשלם למישהו שיוציא פטור לתלמידי ישיבה? למישהו שנמנע את ההתבוללות שלו?     

משה סולומון: תודה רבה

משה סולומון:  לחתור לסיום בבקשה

דבורה ביטון: תגידו, באיזה סרט אתם חיים? סליחה, אדוני, עוד שני משפטים

משה סולומון: כמה זמן?     

דבורה ביטון: בזמן שאנחנו צריכים לפעול ביחד להשיב את החטופים והחטופות שנמצאים בידי חמאס, אני אפילו לא צריכה להגיד שאני מתביישת בכם

דבורה ביטון:  הבושה מזמן עברה צד

דבורה ביטון:  זה שלכם וזה עליכם, ואתם צריכים לעצום את העיניים ולהבין ולדעת שהמחדל הזה, האסון הזה קרה במשמרת שלכם

דבורה ביטון:  ואתם לא תמשיכו להעביר כספים לצורך פוליטיקה

דבורה ביטון:  תודה

משה סולומון: תודה רבה

משה סולומון:  אני רק מבקש: הדיון האישי הזה יהיה ארוך, יש הרבה מאוד דוברים

משה סולומון:  אני מבקש לעמוד בזמנים

משה סולומון:  שלוש דקות לרשותכם

משה סולומון:  שכל אחד ישים לב לשעון כדי שלא נצטרך לגלוש יתר על המידה

משה סולומון:       הדובר הבא, חבר הכנסת דן אילוז – אינו נוכח; חבר הכנסת ואליד אלהואשלה – אינו נוכח; חברת הכנסת נעמה לזימי – אינה נוכחת

משה סולומון:  חבר הכנסת אושר שקלים, בבקשה

משה סולומון:  אני שוב מדגיש: הרבה דוברים, אני מבקש לעמוד בזמנים

משה סולומון:  לרשותך שלוש דקות, בבקשה

שקלים: אדוני היושב-ראש, חברי וחברות הכנסת, בעקבות המלחמה אנו נדרשים להתאים את יסודות התקציב, בכפוף לנסיבות שהשתנו, כדי שבסוף כולנו נוכל לנצח הן בחזית והן בעורף

שקלים:  כדי לתרום ליצירתו של עורף חזק ואיתן יש צורך בלכידות חברתית, בתפקוד מיטבי של המשק ובהקצאת משאבים וכספים, כפי שהצעת חוק זו באה לשרת

שקלים:       אנו שומעים לאחרונה כל מיני מומחים מטעם עצמם או כל מיני לשעברים למיניהם, ואף פוליטיקאים פופוליסטים שמנהלים שיח מפלג, כאילו אנחנו עכשיו ב-6 באוקטובר, משמע לא הפנימו את הטראומה שחווינו, שבעקבותיה העם התאחד

שקלים:  אנחנו רואים את זה בהתייצבות, רואים את זה במורל של החיילים, רואים את האחדות הזו בהתגייסות של העורף, בהתנדבות והסיוע של האזרחים, וחבל מאוד שישנם ציניקנים שבכל הזדמנות שיש להם משסים אוכלוסיות כאלה ואחרות כדי לגרוף הון פוליטי

נאור שירי: מה, נגיד ראש הממשלה שלך?     

שקלים: עכשיו התירוץ של אותם מומחים הוא הצעת התקציב הנוסף לצורך המלחמה והשלכותיה

שקלים:  בואו נודה באמת, לא מדובר באמת בהצעת החוק או בעיה בסעיף כזה או אחר, אלא אפשרות לנגח את הממשלה כדי להכשיל את ביצועה ולגרוף עוד איזה מנדט או שניים בסקרים הווירטואליים

משה סולומון: נא לשמור על השקט, בבקשה

שקלים: אתמול, במהלך מסיבת העיתונאים המשותפת של קבינט המלחמה, פנה בני גנץ – הממלכתי, להגדרתו – בהתרסה פופוליסטית כנגד ראש הממשלה

שקלים:  עם כל הכבוד, מר בני גנץ, אני מזכיר לך שהצטרפת לממשלת אחדות שאתה חלק חשוב ממנה

שקלים:  מצופה ממך, בתור מי שמתיימר להיות מנהיג לאומי ביום מן הימים, להפגין אחדות אמיתית, ולא לנצל את הבמה שניתנה לך כדי לעסוק בפוליטיקה זולה ושקופה

שקלים:  החיילים שלנו נמצאים כעת בחזית, העם שלנו מאוחד, ואנו מצפים לנהוג באחדות ובממלכתיות אמיתית ולא בממלכתיות מזויפת

שקלים:  כמי שיש לו המון ביקורת, כעס ומשקעים על התנהלותו של אביגדור ליברמן בשנים האחרונות, לעת הזו ולמען הניצחון ואחדות העם, שיש לשמרה גם לאחר המלחמה – ואני מדגיש, לשמר את האחדות גם לאחר המלחמה – אני שב וקורא לסיעת ישראל ביתנו להצטרף לממשלת האחדות - -      

קריאה: - - -      

משה סולומון: תודה רבה

שקלים: - - למרות התנגדותו של בני גנץ

משה סולומון: חבר הכנסת שקלים, תם הזמן, תודה רבה

שקלים: מאחל שוב בהצלחה לחיילינו ומנהיגינו בהשגת מטרות המלחמה

קריאה: - - -      

משה סולומון: אני מבקש מכל הדוברים להיות נוכחים באולם בזמן שאני קורא לכם

משה סולומון:  מי שלא – לא נאפשר

משה סולומון:  חזרה – באופן חריג

משה סולומון:  אנחנו ניגשים לדובר הבא

משה סולומון:  חבר הכנסת ירון לוי, בבקשה

משה סולומון:  לרשותך שלוש דקות

ירון לוי: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, ביום ראשון האחרון אני ישבתי כאן ביחד עם חבריי והקשבתי לשר האוצר לגבי הפירוט של התקציב

ירון לוי:  היום הוא היה קצת יותר מצומצם בפירוט שלו

ירון לוי:  בכל נתון שהוא הציג לנו היה בערך 2 מיליארד, קרוב ל-, והיום הוא תחם את זה ב-13

ירון לוי: 5 מיליארד שקל למפונים, למילואימניקים – וטוב שהוא עשה כך, כי עברתי על הדברים ולא בדיוק ראיתי דיוקים בדבריו

ירון לוי:  אני רוצה לצטט את השר: אני לא נותן מספרים מדויקים

ירון לוי:  אז אני רוצה לומר לכבוד השר: לא ציפינו שהוא ידייק במספרים שלו בתקציב

ירון לוי:  אף אחד לא ציפה כאן

ירון לוי:       אחרי שראינו את התקציב, אנחנו מבינים שגם שר האוצר וגם ראש הממשלה מנותקים מהמצב, מתנהגים כאילו אנחנו לא נמצאים במלחמה

ירון לוי:  התקציב הזה מראה שחיתות מוסרית עטופה בעלי תאנה כמו זק"א, מרכזי חוסן ועוד גופים חשובים שמקבלים סכומים קטנים עם כותרות גדולות

ירון לוי:  אנחנו מתנהגים – אני אומר "אנחנו", חלק מהבית הזה, אבל הממשלה הזאת מתנהגת כאילו אנחנו לא נמצאים במלחמה

ירון לוי:  כאילו אין כאן אלפי תושבים שמפונים למעלה מחודשיים מבתיהם

ירון לוי:  אתם מתנהגים בחוסר אחריות, כאילו אין כאן עסקים ביישובי העוטף ובמדינה כולה שהפסידו ועדיין מפסידים כספים, כי העסקים לא עובדים

ירון לוי:  הכול בכאילו

ירון לוי:       כבוד השר, אני רוצה לצטט אותך, בבקשה: יש כמיליארד שקלים תוספת מיידית, מזומן למערכת הבריאות, עוד לפני התחשבנות עם קופות החולים; עוד לפני התחשבנות עם בתי החולים

ירון לוי:  כבוד השר, אולי תואיל בטובך לשבת להתחשבן עם קופות החולים ובתי החולים? כי בצד השני של הבית הזה יש כאן ועדות שכותבות תוכניות

ירון לוי:  על סמך מה? על סמך כאילו

ירון לוי:  על סמך התחייבויות שעוד לא סגרת, עוד לא ישבת, עוד לא דיברת

ירון לוי:  בכאילו

ירון לוי:       והדבר האחרון שאני רוצה לומר לשר – הייתי שמח אם הוא היה כאן פעם אחת – עמד כאן על הדוכן בלהט והאשים אותנו שאנחנו מתנגדים לתקציב כי אנחנו שונאים חרדים

ירון לוי:  כי מה יש לו להגיד על כל הנתונים שהציגו לו? אז אנחנו שונאים חרדים

ירון לוי:  רציתי לומר ברמה האישית לכבוד השר: אני אוהב כל אדם באשר הוא אדם, ואני לא אוהב אנשים שעושים שימוש ציני באלוהים, בעיקר בימים של מלחמה

משה סולומון: תודה רבה

משה סולומון:  חברת הכנסת נעמה לזימי, בבקשה

נעמה לזימי: תודה, כבוד היושב-ראש

נעמה לזימי:  תודה רבה, כנסת נכבדה

נעמה לזימי:  כולנו יודעים מה זה עוגה תקציבית

משה סולומון: נא לשמור על שקט

נעמה לזימי: גם כשמגדילים אותה, את חלקה – בטח נוכח מלחמה שמחייבת הוצאות נוספות לעורף, למאמץ המלחמתי – צריך קודם כול לדבר על המיצוי התקציבי בתוך המשרדים

נעמה לזימי:  לצערי, לא נעשה מספיק, בלשון המעטה, מול המשרדים הפיקטיביים, מול הכספים הקואליציוניים, ולכן מגיע אלינו גם תקציב קיצוצים

נעמה לזימי:       התקציב המעודכן הזה הוא תקציב קיצוצים, בין היתר

נעמה לזימי:  ממה קיצצו? ממשרד המשפטים – קיצוץ של כמעט 5%; מפרקליטות המדינה – 82 מיליון שקלים; מסעיף פרויקטים ברשויות המקומיות קוצץ 0

נעמה לזימי: 25 מיליארד; מסעיף מיגון והוצאות חירום אזרחיות – 16 מיליון; מרשות החירום הלאומית קיצצו כמעט 8 מיליון; מתקציב ההשכלה הגבוהה קיצצו 300 מיליון שקלים

נעמה לזימי:  עכשיו תגידו: הקמפוסים סגורים

נעמה לזימי:  זה לא המצב

נעמה לזימי:  צריך להביא למל"ג ולהשכלה הגבוהה גם תקציב תמיכות, למנוע נשירה של מי שיצאו למילואים, של מי שיצאו לחל"ת, למי שלא יכול לממן את המעונות, ולממן שיפוי על הדבר הזה, לתת מלגות, מענקים, שירות פסיכולוגי לסטודנטים

נעמה לזימי:  במקום זה, הקיצוץ הזה מעודד נשירה אקדמית

נעמה לזימי:      סעיף אזרחים ותיקים במשרד הרווחה – קיצוץ של 50 מיליון; שירותי בריאות הציבור – קיצוץ של 31 מיליון; משרד החקלאות, רבותיי – חקלאות ישראל: ערך לאומי, ביטחון ועצמאות המזון שלנו – 25% מתקציב המשרד קוצצו, כחצי מיליארד

נעמה לזימי:  כן, לכו כל עם ישראל תתנדבו בחקלאות, תעזרו לחקלאים

נעמה לזימי:  המדינה מקצצת להם בתמיכות שהיא הבטיחה בתמורה להעלאת מכסים, במחקר ופיתוח של חקלאות

נעמה לזימי:  אל תתבלבלו

נעמה לזימי:  יבואו כולם ויתהדרו במחקר החקלאי המפואר שנעשה, למרות מדיניות הצנע כלפי החקלאות בישראל

נעמה לזימי:       רשויות הפיקוח – ירידה של חצי מיליארד, בעיקר מההשקעה בתשתיות מיעוטים, שירדה כמעט ב-90%

נעמה לזימי:  גם הרשות לפיתוח האוכלוסייה הבדואית – ירידה של 15 מיליון; אוכלוסייה שחטפה קשה מאוד בטבח הנורא, שעוד יש לה חטופים בעזה

משה סולומון: תודה רבה

משה סולומון:  נא לסיים

נעמה לזימי: אני רוצה לומר, זה לא תקציב שמסתכל על הצורך הלאומי ועל החוסן החברתי

נעמה לזימי:  זה תקציב שמשאיר כספים מיותרים על חשבון הציבור כולו, על חשבון המאמץ המלחמתי, על חשבון האינטרס הציבורי הלאומי עכשיו – תקציב שהוא בושה

משה סולומון: תודה רבה

משה סולומון:  חבר הכנסת עידן רול, בבקשה

איימן עודה: כבוד היושב-ראש, תגיד בבקשה מי אחריו

מירב בן ארי: כתוב לך

משה סולומון: כתוב לך, מופיע לך

משה סולומון:  אתה צודק, הייתה אחת שהחלפתי בין המקומות ולכן זה התבלבל לך

משה סולומון:  אבל מכאן זה לפי הסדר

משה סולומון:       בבקשה

עידן רול: תודה רבה, אדוני היושב בראש

עידן רול:  כנסת נכבדה, אני מתכוון להצביע נגד התקציב, אבל אני רוצה שתבינו למה

עידן רול:  כאשר מייצרים תקציב חדש וכאשר מעבירים חקיקה להגדלת הגירעון, חזקה על הממשלה – על כל ממשלה – שמיצתה כל מקור תקציבי אפשרי, כל מקור תקציבי אפשרי

עידן רול:  הדרישה הזו נעצרת כבר במספר המשרדים שנשארו פתוחים

עידן רול:       חלק מהמשרדים – תקציבם לא כזה גדול

עידן רול:  אולי זה לא מה שיהפוך את הקערה על פיה

עידן רול:  אבל גם לתקציבים כביכול סימבוליים יש חשיבות, בגלל שאנחנו נוכחים לראות את המילואימניקים שלנו – שהם עצמאים, שהם שכירים, וכולם מחשבים שקל לשקל

עידן רול:  העצמאים מחשבים לראות איך העסק שלהם יוכל לשרוד את התקופה שבה הם מחרפים נפשם למען המדינה

עידן רול:  אם ככה, חזקה על הממשלה שתעשה כל מה שהם עושים ועוד

עידן רול:  וזה לא המצב פה

עידן רול:  זה פשוט לא המצב, כי יש עדיין יותר מדי משרדים מיותרים

עידן רול:  חלקם מיותרים, חלקם יכולים להיות מחלקה או אגף במשרד אחר

עידן רול:  וככה הם היו

עידן רול:       אני מכיר את הטענה – גם בממשלה שלנו חלק מהמשרדים האלה היו קיימים, ואתם צודקים, וזה היה מיותר גם אז, ואמרנו את זה

עידן רול:  בואו נתעלה עכשיו לגודל השעה, לגודל המצוקה כאן במלחמה, ונסגור אותם, בלי טיעונים היסטוריים, בלי להסביר לי למה פתחו את שתפ"א, בלי להסביר לי על פרס ובלי להסביר לי על בנט ועל לפיד

עידן רול:       יש פה עכשיו מצב היסטורי חסר תקדים במדינה, והפעולה היא מאוד פשוטה

עידן רול:  יש מה לעשות

עידן רול:  זה לא גחמתי וזה לא שרירותי

עידן רול:  אני יכול להגיד לכם על משרדים שאני מכיר מהעבודה שלהם

עידן רול:  אין פה שום עניין לזלזל במשרדים האלה

עידן רול:  הם פשוט יכולים להתמזג לתוך משרד ולצמצם תקציבים

עידן רול:  זה נכון גם למשרד התפוצות, שהוא חשוב ויכול להיות חלק ממשרד החוץ, אבל דווקא אותו לא הייתי סוגר כרגע

עידן רול:  בתפוצות צריכים כרגע להבין עד כמה הקשר איתם חשוב ואסטרטגי

עידן רול:  יש לנו הרבה עבודה לעשות

עידן רול:       המשרד לשיתוף פעולה אזורי יכול וצריך לחזור להיות חלק ממשרד החוץ; משרד המודיעין – בואו, לא מעט כבר הסבירו שקשה למצוא לו את התכולות הראויות, אפשר לסגור; משרד ההתיישבות והמשימות הלאומיות – יש הרבה קונסטלציות שאפשר לעשות את זה

עידן רול:  לא צריך משרד עם תקציב כזה בשעה כזאת, זה יכול להיות מינהלת, זה יכול להיות שר בתוך משרד ראש הממשלה

עידן רול:  לא ככה; משרד הנגב, הגליל והחוסן הלאומי – משרד שעושה עבודה טובה הרבה פעמים, אבל עדיין יכול וצריך להיות חלק ממשרד אחר; משרד המורשת ומשרד ירושלים ומסורת ישראל צריכים להיות חלק ממשרד התרבות ומשרדים אחרים, זה גם ייעל את העבודה

עידן רול:       חברים, יש לנו פה שעה היסטורית, וכולנו נדרשים להראות פה אחריות

עידן רול:  הממשלה הזאת צריכה להביא תקציב טוב יותר ולמצות את כל יכולות החיסכון שלה, גם עבור אזרחי ישראל, שצריכים לראות דוגמה אישית, וגם עבור השווקים העולמיים, שצריכים לראות שאנחנו פועלים בצורה אחראית

עידן רול:  תודה רבה

משה סולומון: תודה רבה

משה סולומון:  הדוברת הבאה – חברת הכנסת מירב בן ארי, בבקשה

מירב בן ארי: תודה רבה, אדוני היושב בראש

מירב בן ארי:  אני שמחה שאתה גם יושב בראש, נראה לי שזו פעם ראשונה שלנו ביחד, אולי שנייה

מירב בן ארי:  כנסת נכבדה, ביום ראשון אני דיברתי על נאום הביזה, אבל לא היה לי מספיק זמן

מירב בן ארי:  תמיד אין לי זמן

מירב בן ארי:  אתה יודע, כשסיימתי את התיכון שלי – הדתי, אגב, שדיברנו עליו פעם – אז בציור של הקומיקס לידי, אתם יודעים מי היה? השפן של אליסה בארץ הפלאות, כי הוא תמיד אמר שאין לו זמן

מירב בן ארי:  אז אין לי זמן וגזלתי לי זמן, אז אני חייבת להמשיך, כי אני כמובן בעבודת חפירות קשה על הקואליציוני הזה, ואז מצאתי את 10 מיליון השקלים – לא דיברתי עליהם פעם שעברה – שזה גופי תיאום וקישור

מירב בן ארי:  נשמע שמדהים מה שמתאמים ובין מי למי מקשרים

גלעד קריב: בין ברקת לסמוטריץ' - - -      

מירב בן ארי: אתה לא מאמין

משה סולומון: תכף תשמע מה מתאמים, תכף תשמע

מירב בן ארי: גלעד, אתה יודע מה זה גופי תיאום וקישור, נכון? אתה תלמיד מצטיין

מירב בן ארי:  מה זה, אדוני היושב בראש? מסתבר שיש עמותות של מאכערים, שהתפקיד שלהן הוא לתאם ולקשר בין המשתמטים לצבא

מירב בן ארי:  זאת אומרת - - -     

עודד פורר: צריכים - - - את ההשתמטות

מירב בן ארי: בדיוק

מירב בן ארי:  אבל מי משלם את זה? מי משלם את 10 מיליון השקלים למאכערים? אנחנו

מירב בן ארי:  זה לא ייאמן, המדינה מכניסה את היד לכיס של עצמה, מוציאה 10 מיליון שקל - - -     

עודד פורר: זה לא לכיס של עצמה, זה לכיס של האזרחים - - -      

מירב בן ארי: ברור

מירב בן ארי:  בזמן שחיילינו נמצאים בגבולות, 10 מיליון שקל הולך למאכערים האלה – אני לא יודעת אם לצחוק, לבכות – שכל התפקיד שלהם זה לארגן השתמטות מאורגנת

מירב בן ארי:       עכשיו, אתה לא מאמין, כי אתה – אני חייבת להגיד, קשה איתך, כי אתה סגן אלוף במילואים ועשינו הרבה דברים ביחד, ואתה יודע מה זה, אז תעצור את זה

מירב בן ארי:  אתה יודע שאפשר לעצור את זה? זה 10 מיליון שקל

מירב בן ארי:  למה? למה? מה זה גופי תיאום וקישור? זה לא מה שאתה מכיר מהצבא שלך, זה בדיוק הפוך

מירב בן ארי:       אבל – עוד פעם אין לי זמן – יש עוד סכום ששבה את ליבי: 1

מירב בן ארי: 4 מיליון לוועד המקומי בחברון

מירב בן ארי:  עכשיו תראו - - -     

נאור שירי: גם ועד הבניין שלי צריך 1

נאור שירי: 4 מיליון

מירב בן ארי: תראה, אני אגיד לך את האמת, אין לי בעיה, אולי הם באמת צריכים, אולי המצוקות של הוועד המקומי בחברון כה עצומות שצריך 1

מירב בן ארי: 4 מיליון שקל

מירב בן ארי:  כנראה שאולי הם צריכים את זה

מירב בן ארי:  אבל אתה יודע מה מטריד אותי, אדוני השר? מטריד אותי שהיום הגיע לכאן ראש עיריית ערד, ניסן בן חמו, שקלט 3,000 מפונים מהעוטף

מירב בן ארי:  3,000 מפונים

מירב בן ארי:  הוא קיבל 190,000 שקל, זה מה שהוא קיבל

מירב בן ארי:  190,000 שקל ל-3,000 מפונים

מירב בן ארי:  תעשו את החישוב – חמישה שקלים

מירב בן ארי:  למה הוועד המקומי בחברון יקבל 1

מירב בן ארי: 4 מיליון - -     

משה סולומון: תודה רבה

משה סולומון:  צריך לסיים

מירב בן ארי: אני מסיימת, תאמין לי

מירב בן ארי:  - - וניסן בן חמו מערד קיבל על 3,000 מפונים – אגב, יש לי תחושה קלה שלא קלטו מפונים - - -     

יוראי להב-הרצנו: את יודעת מה התשובה?      

מירב בן ארי: יכול להיות שלא קלטו מפונים בוועד המקומי בחברון?     

יוראי להב-הרצנו: מירב, את יודעת מה התשובה? החברים של בצלאל, זאת התשובה

משה סולומון: תודה רבה, חברת הכנסת מירב בן ארי

משה סולומון:  הדובר הבא - - -      

מירב בן ארי: רגע, שנייה

משה סולומון: אבל חייבים לסיים

מירב בן ארי: אני רק אתן ליוראי מחמאה ואגיד שהוא צודק, כי לא אמרתי שאלה החברים של בצלאל

מירב בן ארי:  תודה רבה

משה סולומון: תודה רבה

משה סולומון:  חבר הכנסת ולדימיר בליאק, בבקשה

סימון דוידסון: סולומון, תגיד לי, כשאתה שומע את הדברים האלה אתה לא מזדעזע?     

משה סולומון: אני שומע את הדברים האלה, דנו בהם בוועדת הכספים

משה סולומון:  יש לי הרבה מה להגיד, אבל פה אני בתפקיד אחר

סימון דוידסון: לא מגיע לילדים שלנו

סימון דוידסון:  אני לא מבין איך אתה נשאר על הכיסא, איך אתה לא מזדעזע מזה, איך אתם לא קמים ואומרים: די, די, די לשחיתות הזאת

מירב בן ארי: אתה גם יודע, בחברון לא קלטו מפונים

סימון דוידסון: אתה בן אדם חיובי, ערכי

משה סולומון: אנחנו רוצים לשמוע בדיון האישי את הדוברים, שכל אחד יביע את עמדתו

משה סולומון:  בבקשה, חבר הכנסת בליאק

ולדימיר בליאק: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

ולדימיר בליאק:  חבריי חברי הכנסת, אדוני שר המורשת, למה אתה לא סוגר את המשרד שלך? אתה לא חושב שזה הזמן לסגור את המשרד המומצא שלך? אני באמת שואל: איך אתה מרגיש עם זה?     

עמיחי אליהו: תשאל את - - -      

ולדימיר בליאק: עזוב, אל תענה

עמיחי אליהו: תשאל את כל האנשים בעוטף - - -      

ולדימיר בליאק: עדיין לא שאלתי

קריאה: עדיף שלא תשאל - - -     

ולדימיר בליאק: בוא, תסגור את המשרד שלך, תתפטר ותפנה את הכסף לצרכים של החזית והעורף

ולדימיר בליאק:  זה המעשה הנכון לעשות עכשיו

עמיחי אליהו: - - -     

ולדימיר בליאק: אני רוצה לומר לחברי הקואליציה כי התקציב הוא מסמך חשוב: אנחנו, חברי הכנסת, לפני ההצבעה חייבים ללמוד אותו, להבין אותו, ורק אז לגבש החלטה מושכלת לגבי ההצבעה

ולדימיר בליאק:       חבר הכנסת ביסמוט, חבל שאתה עוזב

ולדימיר בליאק:  אני לגמרי משוכנע כי קראת ולמדת את תקציב המלחמה

ולדימיר בליאק:  אני בטוח שראית בו את 300 מיליון השקלים לחינוך שלא מלמד ליבה; 280 מיליון שקל למשרד ההתיישבות, בעיקר על העמקת הזהות היהודית על כל על כל גווניה וגרסותיה; אני משוכנע כי גם ראית בו 27 מיליון שקל על תוכנית למניעת הנשירה מהישיבות, כי זה מה שחשוב עכשיו, וגם מאות מיליוני שקלים למשרד המורשת, כפי שאמרתי, ומסורת, ומשרד התפוצות, ומשרד לעניינים אסטרטגיים ועוד כל מיני משרדים מיותרים

ולדימיר בליאק:  ואז קראתם, חברי הקואליציה, ולמדתם והפנמתם את משמעות הדברים והמספרים, ואחרי זה אתם באמת הולכים לתמוך בחרפה הזאת?      אני רוצה לומר באופן הכי ברור: אנחנו אופוזיציה אחראית ופטריוטית, לא הולכים לעכב ולו לדקה אחת את התקציבים לצבא, למפונים, לעסקים הקטנים

ולדימיר בליאק:  אני גם אתן לכם סקופ: מרגע הגדלת מסגרת הגירעון, הממשלה לא באמת צריכה את החוברת הזאת, היא יכולה לפעול ולתקצב בלי הפרעה

ולדימיר בליאק:  אפשר להגדיל את הגירעון, חשוב להגדיל את הגירעון בעת המלחמה, אבל לא כך, לא להכשיר את הכספים המושחתים, לא לעשות פוליטיקה קטנה מהתקציב, ובעיקר, בעיקר, חברי הקואליציה וחברי הממשלה, לא לשקר לציבור

ולדימיר בליאק:  עוד לא מאוחר לתקן

ולדימיר בליאק:  תודה רבה

משה סולומון: תודה רבה

משה סולומון:  הדובר הבא – חמד עמאר, בבקשה

משה סולומון:  תלמדו מחבר הכנסת בליאק לעמוד בזמנים, ככה נוכל להספיק

ולדימיר בליאק: תלמדו מחבר הכנסת בליאק באופן כללי

משה סולומון: אנחנו לומדים ממך גם את זה בוועדת הכספים, אתה גם מביע את הדברים האלה בצורה טובה בוועדה, והתקציב - - -      

נאור שירי: הבעיה היא שאתה לא מקשיב לו

משה סולומון: אתה לא מגיע

משה סולומון:  אנחנו מקשיבים לו הרבה ואנחנו שומעים ביחד ולומדים, וכאן זה התוצר

משה סולומון:  בבקשה, חבר הכנסת חמד עמאר

חמד עמאר: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, בחודש מאי עבר תקציב 2024-2023, שהיה התקציב הפוליטי ביותר שהונח כאן בכנסת: קרוב ל-14 מיליארד שקל כסף קואליציוני

חמד עמאר:  חשבתי שמביאים תיקון תקציב עכשיו או תקציב חדש, כי אנחנו במלחמה והתקציב צריך לשרת את הצרכים של הצבא ואת הצרכים האזרחיים הדחופים שאנחנו חייבים לטפל בהם

חמד עמאר:       אבל מתברר לי, מכסף פוליטי אנחנו גם ממשיכים עם תקציב פוליטי, כי מה שעשה שר האוצר, אחרי שקיבל את ההמלצות במשרד שלו – הוא קיבל מסמך מסודר של המלצות לקיצוץ 11 מיליארד שקל מהתקציב עצמו והסטת תקציבים – בחר לקצץ רק 4 מיליארד שקל מהכסף הזה, שנמצא בתוך המשרדים

חמד עמאר:  אבל מה שהיה הכי חשוב בשבילו זה לא לסגור את המשרדים המיותרים, עם המיליארדים שיש שם

חמד עמאר:  השאיר אותם

חמד עמאר:       בשבוע שעבר או השבוע אמרתי: אני כבר לא זוכר, מרוב שאנחנו מדברים על הכספים הקואליציוניים ועל המשרדים המיותרים, אני לא יודע כמה שרים יש לנו בממשלה, אני לא יודע כמה משרדים מיותרים, אני לא מכיר את השמות של השרים, כי בדרך כלל הכרנו את השמות של השרים, הכרנו את המשרדים

חמד עמאר:  אנחנו לא מכירים, כי יש לנו משרדים מיותרים, ויש לנו כסף קואליציוני מיותר

חמד עמאר:      והכי מעצבן, היושב-ראש, ואתה יודע, כי אתה יושב בוועדת הכספים, כששר האוצר עומד ואומר: אני עשיתי קיצוץ של 70% מהכספים הקואליציוניים, ומגיעים אנשי המקצוע של משרד האוצר ואומרים: 2 מיליארד מה-6 מיליארד של 2023 כבר העברנו, 4 מיליארד שנשארו – מקצצים מהם 960 מיליון שקל

חמד עמאר:  אז איך אנחנו מגיעים ל-70%? אנחנו מגיעים לפחות מ-15% קיצוץ מהתקציבים הקואליציוניים

חמד עמאר:  ואותם משרדים מיותרים ממשיכים לבעוט ולנשום, כאשר אין להם מה לעשות שם וצריך לסגור אותם כמה שיותר מהר – כשאתה מדבר על 38, 37 שרים, עם חמישה סגני שרים, שגם שם אתה יכול לקצץ – ואת כל הכסף הזה להעביר לצורכי מלחמה

חמד עמאר:  ואתה כיושב-ראש שממלא עכשיו את מקום היושב-ראש, אתה יודע שאנחנו צריכים כל שקל עכשיו לצורכי המלחמה

משה סולומון: תודה

משה סולומון:  תודה

משה סולומון:  תם זמן

חמד עמאר: ואני חייב כאן, אחרי שעברתי על התקציב – זה נושא מאוד חשוב גם לך, אדוני היושב-ראש

משה סולומון: הכול חשוב, אבל הזמנים חשובים כדי שנספיק את כולם

חמד עמאר: עברת על התקציב

חמד עמאר:  בתקציב שאנחנו הכנו ב-2022-2021, הקצינו תקציב למיגון הצפון

חמד עמאר:  עברתי על החוברת ולא ראיתי שקל אחד שמוסט למיגון הצפון

חמד עמאר:  אז אני מבקש גם ממך כחבר בקואליציה, כחבר במפלגה של שר האוצר: מיגון הצפון הוא חשוב מאוד, וצריך להשקיע במיגון הצפון

חמד עמאר:  תודה רבה

משה סולומון: בהחלט חשוב

משה סולומון:  תודה רבה

משה סולומון:  חבר הכנסת נאור שירי, בבקשה

נאור שירי: אדוני היושב-ראש, מזל טוב על המינוי

נאור שירי:  חבריי חברי הכנסת, תמיד נחמד ששר האוצר עולה

נאור שירי:  אני לאחרונה קורא לו רוזוולט, שמביא לנו את עסקת הניו-דיל

נאור שירי:  הוא יודע הכול, יודע את כל הנתונים

נאור שירי:  הכול בסדר, יש מלא כסף לכולם, לא חסר שום דבר

נאור שירי:  הוא קיצץ 70%, למרות שזה 25%

נאור שירי:  יש המון כסף והכול בסדר

נאור שירי:      אבל היום הוא לא הגיע, ואני מניח שהוא גם לא שמע את הנאום ואת הדברים שנשאה תושבת נחל עוז גל הוד, שמתאכסנת - - -     

מאיר כהן: משמר העמק

נאור שירי: משמר העמק – תודה, מאיר

נאור שירי:  אני גם חוזר קצת על הדברים, כדי שתבין את המציאות היום-יומית של המפונים – שהם לא מפונים, הם פליטים בארצם, ברצועות הביטחון שהצליח לייצר גם חמאס, ורצועת הביטחון הצפונית שהצליח לייצר גם חיזבאללה, אבל על זה נדבר בהזדמנות אחרת

נאור שירי:  הם חיים ארבע נפשות ב-15 מטר רבוע בערך

נאור שירי:  הילדים שלהם הם ללא מיטות מותאמות

נאור שירי:  בת שנתיים נופלת ממיטה כי היא לא מותאמת

נאור שירי:  בגנים שלהם – שהם לא גנים, הם בעצם משרדים שהוסבו לגנים – אין אסלות שמותאמות לילדים קטנים, אין גינה

נאור שירי:  כל החוויה שהילדים שלנו, של כולנו, נהנים ממנה ואמורים ליהנות ממנה כי הם ילדים קטנים וצריכה להיות להם מסגרת ראויה – להם לא מגיע

נאור שירי:  אבל יש כסף לכולם, וזה בסדר גמור

נאור שירי:  המורות שלהם, שמגיעות ללמד אותם, מקבלות החזר על רב-קו, כאילו הן עושות משמרת בבורגראנץ' והן צריכות עכשיו לקבל החזר נסיעות, אז מחשבים להן את זה לפי רב-קו, כשהן מגיעות מהרצליה למשמר העמק

נאור שירי:  מזל שהקיבוצים נותנים את האפשרות לשלם על החזרי הדלק

נאור שירי:  זה כמה אין כסף

נאור שירי:      עכשיו, אני מתלבט תמיד כמה ללכת רחוק עם השר סמוטריץ', שבאמת חושב שיש פה איזה – כשהוא עולה לבמה הוא אומר: עשיתי, נתתי, כאילו זה הכסף שלו

נאור שירי:  כאילו כולנו צריכים לקום כל יום בבוקר – חלקכם מניח תפילין, נכון, הרב גלעד קריב? – ולהגיד תודה לסמוטריץ' שהוא נותן לנו כסף

נאור שירי:  תודה, סמוטריץ', שאתה נותן לנו כסף

נאור שירי:      אף משרד לא קוצץ, כולל השר עמיחי אליהו שיושב פה, שגם המשרד שלך לא קוצץ

נאור שירי:  מה עשתה מסורת ישראל בחמשת אלפים השנים האחרונות בלי השר?      

עמיחי אליהו: מה מסורת?     

נאור שירי: מה עשינו? איך התקיים העולם היהודי במדינת ישראל בלי התוספות הקואליציוניות שאתה מקבל? זה עדיין נשגב מבינתי

נאור שירי:  אופיר כץ, יו"ר הקואליציה, דאג לחדרי מיון בדרום

נאור שירי:  את הסעיף הזה קיצצו

משה סולומון: לצפון

נאור שירי: גם בדרום הוא דאג

נאור שירי:  בצפון לא קיצצו, אבל בדרום זה בסדר לקצץ, סך הכול מי צריך חדר מיון קדמי כשאין לאנשים בכלל מרפאה או יכולת לקבל שירותי רפואה ראויים

נאור שירי:  למה צריך את זה? צריך את המשרד שלך, אבל אופיר כץ, שדואג - -      

משה סולומון: תודה רבה

נאור שירי: שנייה, משפט אחרון

נאור שירי:  - - אופיר כץ, זה שדואג לתושבי ותושבות מדינת ישראל בדרום – אותו קיצצתם

נאור שירי:  אבל את השטויות שלכם, את ה-16 מיליון שקל שאתה מקבל על פרויקטים שעד היום לא הצלחתי להבין – זה בסדר

משה סולומון: חבר הכנסת נאור, תודה רבה

משה סולומון:  הדברים ברורים

עמיחי אליהו: - - -     

נאור שירי: ומשפט ממש אחרון, כי סמוטריץ' פתח ואמר שהוא היה בקריית טבעון – אחרי זה תענה לי, יש לך זכות דיבור פה בלי סוף, כי אתה שר ובאמת אין עליכם

נאור שירי:  השר סמוטריץ' היה בקריית טבעון וניחם את יובל קסטלמן

נאור שירי:  אבל משפט אחד השר עדיין לא אמר, אבל אתה אמרת אותו: מי שמרים ידיים במדינת ישראל, לא יורים בו

נאור שירי:  את זה הוא לא מסוגל להגיד

נאור שירי:  אתה אמרת בדיוק ההפך

עמיחי אליהו: לא אמרתי את זה

נאור שירי: אבל אחרי זה כולנו נתפלא למה מקרים כאלה קורים

משה סולומון: תודה רבה

משה סולומון:  תם הזמן

משה סולומון:  תודה רבה, חבר הכנסת נאור

נאור שירי: ותדאגו להחזיר את הכסף למה שאופיר ביקש

משה סולומון: הדוברת הבאה – חברת הכנסת - - -      

עמיחי אליהו: משפט אחד, להזכיר לחבר הכנסת שירי שלפני שבועיים הוא כינס ועדה לשאול מה עשיתי עם התיעוד של האסון הזה

עמיחי אליהו:  ולכן הוא יכול לדבר על מסורת, אבל הוא בא ביד השנייה ודורש - - -     

נאור שירי: הוא לא כינס את הוועדה - - - המציאות

נאור שירי:  ומשרד המסורת לא אמור לנהל את מה שקרה בדרום

נאור שירי:  זה לא התפקיד שלך

נאור שירי:  יש דובר צה"ל - - - יש משרד ראש הממשלה, אבל זה לא התפקיד של משרד המסורת

משה סולומון: טוב, תודה רבה

משה סולומון:  תוכל להגיד את הדברים מעל הדוכן, כבוד השר

משה סולומון:  חברת הכנסת שלי טל מירון, בבקשה

משה סולומון:  חבר הכנסת נאור

עמיחי אליהו: לא המסורת, המורשת

נאור שירי: אותו דבר בדיוק

עמיחי אליהו: לא אותו דבר

משה סולומון: חבר הכנסת נאור, הקשיבו לך

גלעד קריב: למה אתה אומר ככה? מורשת ומסורת זה אותו דבר? יש רב אשכנזי ורב ספרדי, אז - - -     

משה סולומון: חבר הכנסת נאור, נא לכבד את הדוברת הבאה

עמיחי אליהו: מורשת זה היסטוריה, חברים

גלעד קריב: כן, כן, מורשת זה היסטוריה

עמיחי אליהו: תשאל את בן-גוריון

משה סולומון: חבר הכנסת גלעד

משה סולומון:  כבוד השר, כבוד השר, אני מבקש לא לנהל דיון במליאה

משה סולומון:  יש דוברת

נאור שירי: מה עשינו בלי המורשת ההיסטורית - - - איפה ההיסטוריה של העם היהודי בלי עמיחי אליהו? איפה היינו?     

גלעד קריב: עד שאתה הגעת לשולחן הממשלה לא הייתה רשות הפיקוח בישראל?     

עמיחי אליהו: מה זאת אומרת?     

גלעד קריב: היה צריך - - -     

עמיחי אליהו: לא הייתה תרבות

עמיחי אליהו:  חברים, אתם ליצנים, תהיו מקצועיים

נאור שירי: אתה אומר לנו להיות מקצועיים?     

משה סולומון: חברי הכנסת, אני מבקש לשמור על הסדר כאן

משה סולומון:  נא לאפשר לחברת הכנסת שלי טל מירון להתחיל לומר את דבריה

משה סולומון:  תודה רבה

משה סולומון:  בבקשה, לרשותך שלוש דקות

שלי טל מירון: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

שלי טל מירון:  דווקא יכולת להמשיך, אני נהניתי מדברי הטעם של חברי, חבר הכנסת נאור שירי, אבל נתקדם

שלי טל מירון:      אז אנחנו מדברים בעצם על התקציב

שלי טל מירון:  אנחנו בזמן חירום

שלי טל מירון:  ובאמת הייתי מצפה שבזמן חירום, כשאנחנו במלחמה כבר חודשיים, באחת הטרגדיות הכי גדולות של העם היהודי, היינו מדברים על סעיפים בתקציב שקשורים במלחמה, כן? אולי סיוע למילואימניקים, שיקום העוטף, אולי מרחבים ממוגנים שחסרים לנו בהרבה מאוד מקומות

שלי טל מירון:  ואולי אחד הדברים שאני באופן אישי מתביישת בהם, בגלל שעסקתי במלחמה בגיוס תרומות, מחו"ל בעיקר, לחמ"לים וכו', אני מוצאת את עצמי מנסה למצוא תרומות למשפחות חטופים

שלי טל מירון:  שמעתם מה אמרתי? תרומות למשפחות חטופים

שלי טל מירון:  למה? כי יש משפחות של חטופים במדינת ישראל שקורסות כלכלית

שלי טל מירון:  למה? כי החיים שלך נמחקו, כי הם לא מתפרנסים כרגע

שלי טל מירון:  יש אנשים, אתם יודעים, שהיו להם בעיות כלכליות עוד לפני, עכשיו הם בגירעון פי כמה וכמה, ואין להם ממה לחיות

שלי טל מירון:  משפחות של חטופים שלנו

שלי טל מירון:  איזו בושה

שלי טל מירון:  אז במקום - - -     

עמיחי אליהו: שאלתי את שר האוצר על זה, על הטענה הזו, והוא אמר שזה לא נכון

מיכל שיר סגמן: אה, זה לא נכון?      

שלי טל מירון: אל תגיד לי שזה לא נכון

משה סולומון: שנייה, חברים

משה סולומון:  אדוני השר, אולי תוכל להגיד את הדברים שלך אחר כך

שלי טל מירון: אל תעז להגיד לי שזה לא נכון, כי אני מדברת עם המשפחות

שלי טל מירון:  המענק שהן קיבלו לא מספיק

משה סולומון: אני מבקש לאפשר לחברת הכנסת לסיים את דבריה

עמיחי אליהו: גם אני מדבר עם משפחות

עמיחי אליהו:  90,000–100,000 שקל - - -     

מיכל שיר סגמן: - - - אנחנו מתרימים להן את הכסף

מיכל שיר סגמן:  זה מה שאנחנו עושים

עמיחי אליהו: מיכל, לא צריך לצרוח

מיכל שיר סגמן: אז אל תשקר

עמיחי אליהו: 90,000 שקל, ככה הבנתי ממנו עכשיו - - -     

שלי טל מירון: אדוני השר, אני אומרת לך - - -     

עמיחי אליהו: אני מקווה מאוד שאת טועה

עמיחי אליהו:  ואם את לא טועה, זה אכן חמור מאוד

עמיחי אליהו:  זה אכן חמור מאוד אם את צודקת

עמיחי אליהו:  הבנתי משר האוצר שאת טועה

שלי טל מירון: אדוני השר, משפחות החטופים לא משקרות לי

סימון דוידסון: איך אתה מאמין לשר האוצר?     

עמיחי אליהו: אני מאמין

עמיחי אליהו:  יש אחרים שאני לא מאמין להם

סימון דוידסון: אני לא מאמין למילה שלו

סימון דוידסון:  הוא ישב בוועדת הכספים ושיקר

מיכל שיר סגמן: אתה טועה ואתה מטעה - - - שר בממשלה, ומוציא את הדברים האלה מהפה

מיכל שיר סגמן:  לך תדבר איתם

מיכל שיר סגמן:  תפגוש אותם

עמיחי אליהו: אני מדבר איתם

סימון דוידסון: בושה שהוא שר האוצר שלנו

משה סולומון: חברת הכנסת מיכל, בואו ניתן - - -     

מיכל שיר סגמן: איזו חוצפה

מיכל שיר סגמן:  איזה ניתוק

שלי טל מירון: אני רוצה להגיד לך, אדוני השר – אדוני השר, אני רוצה להגיד לך – אתה רואה, אני לא צועקת, אני אומרת - - -     

משה סולומון: אל תגיבי

משה סולומון:  תמשיכי בדברייך

קריאה: - - -      

שלי טל מירון: אני אומרת לך עניינית

מיכל שיר סגמן: - - - טמטום - - -        

עמיחי אליהו: כן

מיכל שיר סגמן: איזו חוצפה

שלי טל מירון: אני לא יודעת אם אתה בקשר עם משפחות של חטופים

עמיחי אליהו: אני בקשר, אני בקשר

שלי טל מירון: אני בקשר עם משפחות של חטופים - -      

עמיחי אליהו: לא ענייני

שלי טל מירון: רגע, תן לי להשיב לך

שלי טל מירון: - - ואני אומרת לך שהמענק שניתן לא מספיק

שלי טל מירון:  אלה משפחות שנמחקו

שלי טל מירון:  הם צריכים לא רק להתפרנס, הם צריכים לממן את הקמפיין הזה שהם נמצאים בו כדי להחזיר את היקירים שלהם

עמיחי אליהו: גברתי, אני מוכן - - -      

שלי טל מירון: יש להם מקצה לקצה הוצאות מטורפות

מיכל שיר סגמן: באיזו זכות אתה - - - בהוצאות שלהם? חוצפה

משה סולומון: כבוד השר עמיחי, אני מבקש - -      

שלי טל מירון: וזאת בושה שאני מקוששת - -      

משה סולומון: - - לתת לה לסיים, ותוכל לדבר אחר כך

שלי טל מירון: - - כסף עבורם

שלי טל מירון:  זאת בושה

שלי טל מירון:  זאת בושה

שלי טל מירון:  וכשאני שומעת שיש בתקציב, בכספים הקואליציוניים, 1

שלי טל מירון: 4 מיליון לוועד של חברון, אני מתביישת

עמיחי אליהו: זה לא קשור

שלי טל מירון: זה כן קשור

משה סולומון: תודה

משה סולומון:  נא לחתור לסיום

שלי טל מירון: תבטלו את הכספים הקואליציוניים

שלי טל מירון:  תעבירו אותם למי שצריך אותם באמת

משה סולומון: נא לחתור לסיום

עמיחי אליהו: - - -      

שלי טל מירון: מה לסיום? אני עוד בכלל לא התחלתי

משה סולומון: מה לעשות? אני מבקש ממך לא לנהל שיח

שלי טל מירון: אבל עם כל הכבוד, אדוני השר דיבר, היה כאן דו-שיח, ולא הגעתי בכלל לנאום שלי

משה סולומון: עצרתי בחלק מהזמן

קריאה: עוד דקה לפחות

שלי טל מירון: באמת, לא דיברתי

שלי טל מירון:  הנקודה היא – זאת הייתה דוגמה אחת שאני מתביישת בה

שלי טל מירון:  לצערי, יש עוד

שלי טל מירון:  אני יושבת בוועדת הכלכלה היום

משה סולומון: אני מוסיף לך עוד דקה, בסדר?      

שלי טל מירון: תודה

שלי טל מירון:  אני יושבת היום בוועדת הכלכלה

שלי טל מירון:  כבוד השר, שר הכלכלה ניר ברקת, מדבר על 250 מיליון שקלים שהוא זקוק להם כדי להציל את העסקים הקטנים בצפון ובדרום

שלי טל מירון:  מה הוא רוצה בסך הכול? תגידו לי אתם, זה הגיוני שלא מצליחים למצוא לו מקור תקציבי ל-250 מיליון שקל? שלא לדבר על ההתנהלות השערורייתית של משרד האוצר עוד טרום המלחמה עם התקציבים של המשרד הזה; שמה את זה בצד

שלי טל מירון:  אז בזמן מלחמה – אני רק אקריא לכם כדי שלא נתבלבל על כמה סעיפים קטנים

משה סולומון: - - -      

שלי טל מירון: 1

שלי טל מירון: 5 מיליון עבור משפט עברי; 1

שלי טל מירון: 4 עבור ועד המקומי בחברון; 15 מיליון להעלאת מודעות להתבוללות; 27 מיליון עבור תוכנית למניעת נשירה בישיבות

שלי טל מירון:  תגידו לי, התחרפנו? מה קורה לנו? אנחנו במלחמה

שלי טל מירון:  לא מבינה את ההתעקשות

שלי טל מירון:  תוותרו על הכספים ההזויים האלה ותצילו את מדינת ישראל

משה סולומון: תודה רבה

שלי טל מירון: תודה רבה

משה סולומון: הדוברת הבאה – חברת הכנסת מיכל שיר סגמן, בבקשה

משה סולומון:  לרשותך שלוש דקות

משה סולומון:  תשתדלי לעמוד בזמן

משה סולומון:  תודה רבה

מיכל שיר סגמן: תודה

מיכל שיר סגמן:  אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, בואו נדבר על גיוס תרומות – תרומות לאפודים, תרומות למזון, תרומות לחיתולים, תרומות לתחתונים, תרומות למוצרי טואלטיקה; תרומות בשבועות הראשונים של המלחמה, תרומות חודשיים אחרי; תרומות למפונים, תרומות למשפחות החטופים שפושטות רגל, אחרי שהממשלה גרמה להם לפשוט יד

מיכל שיר סגמן:  כמה מרגש היה לראות את ההתגייסות הלאומית - - -      

משה סולומון: נא לשמור על שקט במליאה

מיכל שיר סגמן: אתם מפריעים לי?      

משה סולומון: חבר הכנסת עידן, זה מפריע

מיכל שיר סגמן: אתם מפריעים לי

מיכל שיר סגמן:  תאפס לי, בבקשה

מיכל שיר סגמן:  אני מתחילה מההתחלה

מיכל שיר סגמן:  תאפס לי בבקשה את השעון

משה סולומון: תמשיכי, בבקשה

מיכל שיר סגמן: לא, לא, תאפס

משה סולומון: תמשיכי, בבקשה

מיכל שיר סגמן: לא, תאפס לי את השעון

מיכל שיר סגמן:  אתה הפרעת לי – תאפס לי את השעון

משה סולומון: סליחה, סליחה

מיכל שיר סגמן: תאפס לי בבקשה את השעון

משה סולומון: תמשיכי, בבקשה

מיכל שיר סגמן: לא

מיכל שיר סגמן:  אני רוצה את הנאום שלי - -      

משה סולומון: הזמן רץ

מיכל שיר סגמן: - - ואני רוצה אותו בלי הפרעה

משה סולומון: הזמן רץ

מיכל שיר סגמן: תאפס לי את השעון

מיכל שיר סגמן:  בסדר

משה סולומון: בבקשה, תמשיכי

משה סולומון:  בבקשה

מיכל שיר סגמן: אז תאפס לי

משה סולומון: בסיום אנחנו נראה

מיכל שיר סגמן: אוקיי, אז אתה נותן לי עוד דקה?      

משה סולומון: תמשיכי, בבקשה

מיכל שיר סגמן: יופי, תודה

מיכל שיר סגמן:  אני חוזרת שוב, מאחר שיש כאן שר שאיכשהו חושב שאף אחד לא צריך את הכסף שלו, אז הוא לוקח את זה למשרד לענייני כלום של כלום שלו

מיכל שיר סגמן:       אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, בואו נדבר על גיוס תרומות

מיכל שיר סגמן:  בואו נדבר על תרומות לאפודים, למזון, לחיתולים ותחתונים; תרומות למוצרי טואלטיקה; תרומות בשבועות הראשונים של המלחמה, תרומות חודשיים אחרי; תרומות למפונים; תרומות למשפחות החטופים שפושטות רגל אחרי שהממשלה שלך גרמה להם לפשוט יד

מיכל שיר סגמן:      כמה מרגש היה לראות את ההתגייסות הלאומית במדינה מאז השבת השחורה, ועוד אחרי שנה קשה שבה הממשלה עשתה בערך הכול כדי לקרוע אותנו

מיכל שיר סגמן:  ואז קם העם המדהים שלנו ויצא יחד למלחמה המוצדקת בתולדות מדינת ישראל

מיכל שיר סגמן:  שלא תיטעו, העם שלנו לא התגייס בכזה היקף בגלל שראש הממשלה, אבי המחדל, עלה לשידור ובקולו המזויף קרא ל"ביחד ננצח"

מיכל שיר סגמן:  העם המדהים שלנו התגייס למרות נתניהו ו"הביחד" המזויף שלו

מיכל שיר סגמן:       היום, בכנס החירום של ראש הממשלה לשעבר לפיד, דיברה גל הוד קרונטל, תושבת נחל עוז

מיכל שיר סגמן:  שם, השר אליהו, היא סיפרה על קשיי היום-יום של המפונים שמתאוששים מהשבת השחורה

מיכל שיר סגמן:  גל בהיריון, והיא ישנה על הרצפה, השר אליהו, בחדר מטר על מטר, עם ילדים קטנים מרוסקים בנפש

מיכל שיר סגמן:  מה תגידו לגל, שיש כסף אבל הוא לא מיועד לה? שבגלל משרדים מומצאים כמו שלך, השר אליהו, והעברת כספים למוסדות ללא פיקוח, אתה לא מאשר לה תקציב? מה תגיד לאנשי אופקים ושדרות, שלא יהיה פיצוי או כיתות כוננות כי כסף פוליטי חשוב לכם יותר מהעתיד שלהם?      את הכאב של מיליוני ישראלים הממשלה הופכת לנשק נגדם

מיכל שיר סגמן:  במילון שלכם, ממשלת ישראל, פילוג בעם הוא "ביחד ננצח"

מיכל שיר סגמן:  לעולם לא ניקח אחריות; היא – תמתינו עד סוף המלחמה

מיכל שיר סגמן:  סגירת מרכזי חוסן בנגב ובגליל ואי-מיגון בתי ספר – זה סדר העדיפויות שלכם

מיכל שיר סגמן:  שימור ההשתמטות הוא נשיאה בנטל; העברת מיליארדים למקורבים במקום לחיילים ולמפונים זה תיקון עוול היסטורי

משה סולומון: נא לחתור לסיום, בבקשה

מיכל שיר סגמן: במקום לבנות – הורסים

משה סולומון: נא לסיים

מיכל שיר סגמן: במקום למנף את הטוב – אתה צריך לתת לי עוד דקה

משה סולומון: נא לסיים

מיכל שיר סגמן: עוד דקה

משה סולומון: נא לסיים, בבקשה

מיכל שיר סגמן: במקום למנף את הטוב שבנו - -      

משה סולומון: חברת הכנסת מיכל שיר, נא לסיים

מיכל שיר סגמן: - - אתם מעודדים את הרע שבתוכנו - -       

משה סולומון: חברת הכנסת - -      

מיכל שיר סגמן: - - והכל תוך שיסוע - -       

משה סולומון: - - נא לסיים

מיכל שיר סגמן: - - ובעיקר פוליטיקה מושחתת בזמן מלחמה

משה סולומון: חברת הכנסת

מיכל שיר סגמן: אתה חייב לי עוד דקה

משה סולומון: אני לא חייב לך

מיכל שיר סגמן: נתניהו אומר: ביחד - -      

משה סולומון: חברת הכנסת, את לא קובעת מה קורה בדיון הזה כאן

מיכל שיר סגמן: - - והזרוע הצבאית שלו - - -      

טלי גוטליב: - - -      

משה סולומון: חברת הכנסת מיכל שיר, אני מבקש לסיים

מיכל שיר סגמן: סליחה, אתה הפרעת לי, אתה הפרעת לי - -      

משה סולומון: אני מבקש לסיים

טלי גוטליב: - - -      

קריאה: תו לה לסיים

מיכל שיר סגמן: - - ואתה צריך לתת לי דקה

מיכל שיר סגמן:  ייעוץ משפטי, בבקשה

משה סולומון: אני מבקש לסיים

מיכל שיר סגמן: ייעוץ משפטי, בבקשה

משה סולומון: אני מבקש לסיים

טלי גוטליב: - - -       

מיכל שיר סגמן: ייעוץ משפטי, בבקשה

מיכל שיר סגמן:  אתה לקחת לי דקה ואתה תחזיר לי אותה, גם אם זה לא נעים לך לשמוע את האמת בפנים

טלי גוטליב: מה יש לך?      

מיכל שיר סגמן: פשוט אתם חצופים

טלי גוטליב: מה יש לך? אבל מה יש לך? למה את מתנהגת ככה?      

מיכל שיר סגמן: למה אני מתנהגת ככה? למה? כי הוא רוצה - - - מהזמן

גלעד קריב: טלי, היא לא הגיעה אלייך לשיעור נימוסים, פשוט

טלי גוטליב: לא מתאים לך

משה סולומון: אני מבין - - -      

טלי גוטליב: הוא יו"ר הכנסת, מה קורה לך?      

מיכל שיר סגמן: כי הוא רוצה להוריד אותי מהדוכן

קריאה: היא הורגת אותי, אין לה מודעות עצמית בגרוש, לאישה הזאת

טלי גוטליב: - - - ליו"ר הכנסת

משה סולומון: אני מבין שהדברים שאת אומרת הם מהבטן

טלי גוטליב: מה זה?      

מיכל שיר סגמן: אתה נותן לי את הדקה - -      

משה סולומון: אני מבקש

טלי גוטליב: מה יש לכם? יו"ר הכנסת

מיכל שיר סגמן: - - או לא נותן לי את הדקה?      

משה סולומון: אני לא נותן לך עוד דקה

טלי גוטליב: מה זה?      

מיכל שיר סגמן: אתה לא נותן לי עוד דקה

משה סולומון:   אני מבקש לסיים

טלי גוטליב: מה זה?      

מיכל שיר סגמן: כי זה לא נעים לכם לשמוע את האמת

משה סולומון: סליחה, אני מבקש לסיים

מיכל שיר סגמן: כי זה לא נעים לכם לשמוע את האמת

מיכל שיר סגמן:  אני דורשת את הדקה שלי

טלי גוטליב: תסגרו לה את המיקרופון

משה סולומון: שיורידו, כן

מיכל שיר סגמן: רגע, מותר לי דקה? סליחה, ייעוץ משפטי?      

משה סולומון: לא

אופיר כץ: הוא לא חייב

מיכל שיר סגמן: אם הוא לקח לי את הדקה?       

משה סולומון: אני שאלתי, שאלתי ונתתי לך זמן יותר מדקה

מיכל שיר סגמן: לא - - - אבל הוא לקח לי דקה - - -      

משה סולומון: לא, לא לקחתי שום דבר

משה סולומון:  לא לקחתי שום דבר

אופיר כץ: סמכות שלו, הוא לא חייב

מיכל שיר סגמן: מה? אני לא דיברתי, הוא דיבר

משה סולומון: אני לא דיברתי

מיכל שיר סגמן: הוא דיבר איתם

מיכל שיר סגמן:  אני לא דיברתי

משה סולומון: אני דיברתי אך ורק בזכות הדברים

מיכל שיר סגמן: אני לא דיברתי

מיכל שיר סגמן:  אני רוצה את הסרטון

משה סולומון: אני מבקש, אני מבקש לסיים

מיכל שיר סגמן: אני רוצה את הסרטון

משה סולומון: אני מבקש לסיים

טלי גוטליב: אז תרדי ותראי את הסרטון

מיכל שיר סגמן: אני רוצה את הסרטון

טלי גוטליב: באמת

משה סולומון: אני מבקש להוריד

מיכל שיר סגמן: לא, אני אשמח - -      

טלי גוטליב: איזו התנהגות זאת?     

משה סולומון: אני מבקש להוריד אותה

משה סולומון:  חבל שאת מביאה אותי לזה

מיכל שיר סגמן: - - כי אני רוצה שלוש דקות

משה סולומון: אני ממש לא ככה

משה סולומון:  אני נתתי לכולם פה זמן, וגם את קיבלת זמן

משה סולומון:  חבל שאת מתייחסת ככה, פתחת בצורה הזאת

משה סולומון:  אני מבקש לסיים

טלי גוטליב: למה לבזות את הכנסת?      

מיכל שיר סגמן: חבל שמכל המספרים של התקציב - -      

משה סולומון: ככה לא מדברים ליושב-ראש

מיכל שיר סגמן: - - רק 64 זה מה שחשוב לכם

משה סולומון: ככה לא מדברים ליושב-ראש

טלי גוטליב: זה כל כך לא מרשים

משה סולומון: לא מכובד, לא מכובד

מיכל שיר סגמן: איזו חוצפה

מיכל שיר סגמן:  לקחת לי דקה, ובגלל שלא נעים לך לשמוע את מה שיש לי להגיד אתה מוריד אותי מהדוכן?      

טלי גוטליב: לא

משה סולומון: לא, זה ממש לא ככה

מיכל שיר סגמן: אני רוצה לראות את הסרטון

משה סולומון: ממש לא ככה

משה סולומון:  חבל - - -      

טלי גוטליב: איך את המתנהגת?      

מיכל שיר סגמן: סליחה, אני רוצה לראות את הסרטון

מיכל שיר סגמן:  ואני רוצה בנאום הבא שלי את הדקה שהוא לקח לי

טלי גוטליב: איך את מתנהגת, אבל?       

משה סולומון: הדובר הבא

מיכל שיר סגמן: זאת חוצפה

טלי גוטליב: מה את מתנהגת ככה?     

משה סולומון: בסדר, יבדקו

משה סולומון:  אין בעיה, יבדקו

משה סולומון:  הדובר הבא – חבר הכנסת עופר כסיף, בבקשה

טלי גוטליב: באמת

טלי גוטליב:  למה היא מתנהגת ככה?      

מיכל שיר סגמן: לוקח לי זמן ועושה על זה פוליטיקה

טלי גוטליב: למה היא מתנהגת ככה?      

משה סולומון: אני הוספתי לכולם

מיכל שיר סגמן: לא עשיתם מספיק פוליטיקה?      

משה סולומון: גם לך הוספתי זמן

משה סולומון:  חבל

טלי גוטליב: די כבר, די

מיכל שיר סגמן: אתה רוצה עוד פוליטיקה בזמן מלחמה?      

טלי גוטליב: את מביישת את הכנסת

משה סולומון: אבל באופן שאת מדברת, חבל שאת מתייחסת ככה

מיכל שיר סגמן: זה מה שאתם יודעים – לעשות פוליטיקה במלחמה

משה סולומון: אני מכבד את כולם, וחבל שזה הדיבור שלך

טלי גוטליב: את מביישת את הכנסת, די

מיכל שיר סגמן: ככה זה נראה

טלי גוטליב: די, מה קורה לך?      

משה סולומון: חבל

מיכל שיר סגמן: ככה זה נראה

טלי גוטליב: את לא יכולה לדבר - - -      

משה סולומון: חבל

משה סולומון:  זה לא מכובד

מיכל שיר סגמן: מה קורה לי?      

משה סולומון: חברת הכנסת, הדברים שלך, חשוב שיישמעו, וחבל

מיכל שיר סגמן: הוא מוריד אותי מהדוכן

טלי גוטליב: מה קרה לך?      

משה סולומון: כי את גרמת לזה

מיכל שיר סגמן: כי לא נעים לו לשמוע את מה שאני אומרת

טלי גוטליב: אבל זה לא נכון

משה סולומון: ממש לא

טלי גוטליב: לא נעים לראות אותך ככה

מיכל שיר סגמן: לא נעים לו לשמוע - -      

משה סולומון: תודה

מיכל שיר סגמן: - - הוא לוקח לי את הזמן

מיכל שיר סגמן:  את לא היית פה

משה סולומון: תודה, תודה רבה

טלי גוטליב: אני יושבת להקשיב לך

טלי גוטליב:  אי-אפשר להקשיב ככה, באמת

מיכל שיר סגמן: את לא היית פה

מיכל שיר סגמן:  את לא היית

משה סולומון: אנחנו הקשבנו בקשב רב

טלי גוטליב: את בכנסת

מיכל שיר סגמן: אני אומרת לך, את לא היית

טלי גוטליב: אבל את בכנסת

משה סולומון: גם קיבלת זמן, וחבל

מיכל שיר סגמן: כי לא נעים לו לשמוע

משה סולומון: לא, לא מה - - -      

מיכל שיר סגמן: לא נעים לשמוע – מורידים מהדוכן

טלי גוטליב: את בכנסת

משה סולומון: תודה

מיכל שיר סגמן: אני דורשת את הווידיאו

משה סולומון: תודה רבה

מיכל שיר סגמן: ואני רוצה את הדקה שלי בנאום הבאה

משה סולומון: תודה רבה

טלי גוטליב: אז תלכי ותראי את הווידיאו

מיכל שיר סגמן: אני אקח את הדקה שלי

משה סולומון: בבקשה, חבר הכנסת עופר כסיף

משה סולומון:  יש לרשותך שלוש דקות

משה סולומון:  תשתדל לעמוד בזמן

עופר כסיף: כבוד היושב-ראש, חברי הכנסת, הצעת התקציב היא לא פחות מנבזית ובזויה

עופר כסיף:  כל האוכלוסיות המוחלשות והנזקקות מיובשות בה: תושבי שכונות מצוקה ופריפריה, דיירי הדיור הציבורי, האזרחים הערבים, הפסיכולוגיה הציבורית, מערכת החינוך הממלכתי, שכירים ועסקים קטנים, ובעיקר – נפגעי הטבח

עופר כסיף:  המרוויחים העיקריים הם ההתנחלויות

עופר כסיף:  באמצעות כספים קואליציוניים הממשלה כמעט הכפילה את תקציב מרכזי החוסן בהתנחלויות על חשבון מרכזי החוסן בעוטף עזה

עופר כסיף:       כפי שכתבה עדן סלומון השבוע בעיתון הארץ, לתושבי שכונת מישור הגפן באופקים, למשל, שמתמודדים היום עם טראומת הזוועות שעברו במהלך הטבח של חמאס, נוסף לקשיים המעמדיים שמהם סבלו תמיד, אין מעטפת סיוע ראויה

עופר כסיף:  ממרכז החוסן הם זכאים רק ל-12 טיפולים

עופר כסיף:  לעומת זאת, ניתנה תוספת של מיליוני שקלים למה שמכונה "שילוב בקהילה של מתבגרים", לגרעינים משימתיים ולפרויקט "הרועה העברי" – כל אלה כינויים מכובסים לנוער הזוועות שפורע בפלסטינים ולתאים של עבריינות לאומנית בשטחים הכבושים

עופר כסיף:  לא להאמין, הממשלה מגדילה את התקציב של הנוער הכהנאי העברייני בזמן שהיא מייבשת בתקציב הדיור הציבורי ובתקצוב השירותים הסוציאליים של נפגעי הטבח ושל מפוני הצפון

עופר כסיף:  מי שגוזלים בתים ואדמות של פלסטינים זוכים לכסף – אפשר לכנות את זה "אתננניהו" – וישרי דרך הנזקקים בדחיפות לקורת גג נזרקים לכלבים

משה סולומון: אני מבקש לשמור על שקט במליאה

עופר כסיף: "- - את המנגנון הכלכלי למטרות האושר האנושי - - - רק אז יוכל להתגבר על מצב שכיום מובילו אל פי תהום: בדידות ותחושת חוסר האונים שלו", כך כתב

עופר כסיף:  בדידות וחוסר אונים הם תוצאה של שיטה כלכלית היוצרת אשליה של חופש – מה שמכונה בחירה חופשית, היעדר התערבות בחיי הפרט – אך למעשה יוצרת דווקא תלות, ובעיקר כאמור תחושות קשות של ניכור ובדידות

עופר כסיף:  תחושות אלה, מסביר פרום, הן הכר הפורה שעליו צומחים הלאומנות והפשיזם, הטוטליטריזם ופולחן האישיות, כמזור דכאני וכוזב לתחושות הללו

עופר כסיף:  הכלכלה הקפיטליסטית מובילה לבדידות וחוסר אונים - -      

משה סולומון: תודה רבה

עופר כסיף: עוד משפט, בבקשה

עופר כסיף:  - - ואלה מובילים, בעיקר בעיתות משבר, לקנאות ולרודנות

עופר כסיף:  כך יש להבין את התקציב המזוויע שלפנינו – חיבור בזוי בין קפיטליזם אכזרי - -      

משה סולומון: תודה רבה

משה סולומון:  נא לסיים

עופר כסיף: - - המפקיר את המוחלשים והפגועים ביותר, לבין לאומנות דתית קנאית

עופר כסיף:  זהו תקציב שמטרתו להחריף את חוסר האונים של רבים, ובכך לחזק גם את הזעם ואת יצר הנקם הלאומני הגס ביותר - -      

משה סולומון: נא לסיים

משה סולומון:  נא לסיים

עופר כסיף: - - בואכה משטר פשיסטי על מלא

משה סולומון: אמרת משפט, וזה - - -     

עופר כסיף: אז משפט באמת אחרון, ואני פונה פה - - -     

יוראי להב-הרצנו: - - -     

עופר כסיף: לא יפה

עופר כסיף:  אני פונה פה בעיקר לאגף הזה: בסיס התקציב הוא בסיס הדיקטטורה ששכחתם להתנגד לה מאז הפרעות ב-7 באוקטובר

עופר כסיף:  תתנגדו

משה סולומון: תודה רבה

משה סולומון:  הדובר הבא – חבר הכנסת רון כץ, בבקשה

משה סולומון:  חבר'ה, תשתדלו לעמוד בזמן

משה סולומון:  יש לכם שעון מולכם, תסתכלו

משה סולומון:  חבל להגיע למצב - - -     

רון כץ: למה תמיד אתה אומר את זה לילד הטוב של הכיתה?     

משה סולומון: לא, לא, זה לא אליך, זה עוד לפני שאתה עולה

משה סולומון:  אני אתן לך אפילו זמן לארגן

רון כץ: תודה רבה

רון כץ:  תודה רבה, אדוני היושב-ראש

רון כץ:  כנסת נכבדה, חבריי חברי הכנסת, אנחנו נמצאים פה באיזושהי תקופה מוזרה בתולדות כנסת ישראל: אנחנו ממשיכים כאילו כרגיל, ועדות מתנהלות במקביל, אנחנו יושבים פה, משוחחים, מעלים נושאים; מישהו שם לב שהמצב השתנה? שמדינת ישראל היא לא מה שהיא הייתה לפני 7 באוקטובר? שאנחנו נמצאים במלחמה? שיש לנו מאות אלפי מפונים שלא נמצאים בבתיהם?      אני שואל באמת, אני שואל שאלה אמיתית

רון כץ:  אני יושב פה ואני בהלם שזה השיח

רון כץ:  ואז מגיע שר האוצר ומביא תקציב שהוא כולו "בואו נראה איך עוזרים לבייס ולחברים של בצלאל"

רון כץ:  ומה קורה? יש דיון סוער בישיבת הסיעה של הליכוד

רון כץ:  ומה יוצא מזה? כלום

גלעד קריב: הדלפות

רון כץ: הדלפות

רון כץ:  ואז יש ישיבת ועדה סוערת בוועדת הכספים, חברי הקואליציה מהליכוד איימו להצביע נגד התקציב

רון כץ:  ואז מה קורה?     

מיקי לוי: ראש הממשלה מתקשר

משה סולומון: תמשיך, תמשיך

רון כץ: כלום

רון כץ:  לא קורה שום דבר, כי הם מקבלים טלפון מיו"ר הקואליציה, והוא אומר להם: חבר'ה, לא קרה כלום, סך הכול מלחמה

רון כץ:  ואנחנו ממשיכים עם שרים שלא מוכנים לקבל טיפה, טיפה של אחריות לאומית

רון כץ:  ויושב מולי עכשיו השר אליהו, ואני שואל אותך באמת, אדוני השר: מה תקציב משרדך?     

עמיחי אליהו: מה התקציב?     

רון כץ: כן

עמיחי אליהו: 22 מיליון עכשיו הופנו - - -     

רון כץ: מה תקציב המשרד? מה תקציב המשרד?      

עמיחי אליהו: סך הכול - - -     

רון כץ: סך הכול

עמיחי אליהו: סך הכול, יש ברשות העתיקות סדר גודל - - -     

רון כץ: לא

רון כץ:  בכלל, כל תקציב המשרד

רון כץ:  מה התקציב?     

עמיחי אליהו: מה זה כל תקציב המשרד?     

סימון דוידסון: 101 מיליון שקל

עמיחי אליהו: בקואליציוניים קיצצנו שליש כרגע

רון כץ: למה קיצצתם רק שליש בקואליציוני?      

עמיחי אליהו: אז אני מסביר

עמיחי אליהו:  אני אסביר

סימון דוידסון: אבל הכנסת את זה לתקציב

רון כץ: אתה צריך להבין - - -     

עמיחי אליהו: שאלת שאלה

רון כץ: אתה צריך להבין אבל - - -     

עמיחי אליהו: שאלת שאלה, בוא תקבל תשובה - - -     

רון כץ: אני באמת רוצה לשאול אותך, האם נראה לך – זאת שאלה

עמיחי אליהו: אז אני מסביר לך

רון כץ: זאת שאלה

רון כץ:  האם נראה לך סביר, סביר - -      

סימון דוידסון: הוא קיבל תוספת של 25 מיליון שקל

רון כץ: - - להחזיק משרד - -     

עמיחי אליהו: מה?     

רון כץ: - - ואני לא מדבר רק עליך – לא, חברים, בוא, אני רוצה לשאול שאלה אמיתית

עמיחי אליהו: למה פופוליזם?     

רון כץ: אני רוצה לשאול שאלה אמיתית

עמיחי אליהו: בואו תהיו רציניים

רון כץ: האם נראה לך סביר להחזיק משרד שלא היה קיים קודם?     

עמיחי אליהו: היה קיים

רון כץ: אין בו צורך

עמיחי אליהו: היה קיים

רון כץ: ראש הממשלה אומר: צריך לסגור משרדים מיותרים

עמיחי אליהו: - - -     

רון כץ: שר האוצר אומר: בתקציב 2024 ננסה לעשות מאמצים אולי לסגור

רון כץ:  לא יקרה כלום, כי אתם מאותה חבורה

מיקי לוי: אדוני השר - - -     

רון כץ: האם אתה בתור בן אדם לא אומר: חבר'ה, קחו את התקציב של המשרד שלי, לא יקרה כלום אם המשרד הזה יהיה קיים או לא יהיה קיים - -     

סימון דוידסון: הוא קיבל תוספת של 25 מיליון שקל - - -     

רון כץ: - - קחו את התקציב של המשרד ותעבירו אותו למפונים - -     

עמיחי אליהו: מה פתאום

רון כץ: - - תעבירו אותו לטובת הלחימה, תעבירו אותו לגופי הביטחון?     

קריאות: - - -     

רון כץ: האם לא נראה לך סביר בתור שר במדינת ישראל - - -     

סימון דוידסון: קיבלת תוספת, אני אומר לך

רון כץ: האם לא נשמע לך סביר - - -     

סימון דוידסון: רוצה שאני אראה לך את הסעיף?     

עמיחי אליהו: - - -     

סימון דוידסון: עכשיו אני אראה לך

סימון דוידסון:  הייתה לך תוספת של 25 מיליון

רון כץ: סימון

עמיחי אליהו: שמנו - - - דיון רציני ולא פופוליסטי - - -     

רון כץ: אני רוצה לשאול באמת, קצת אחריות אישית

רון כץ:  אני רוצה לשאול אחריות אישית באמת מהי

רון כץ:  הייתה לנו שרה - -     

עמיחי אליהו: שאלת

רון כץ: - - שאני מפרגן לה בכל דיון - -     

עמיחי אליהו: שאלת, אני אענה

רון כץ: - - מייד היא הבינה את גודל האירוע, אמרה: חבר'ה, המשרד שלי הוא לא קריטי, אני סוגרת אותו, קחו את הכסף ללחימה

עמיחי אליהו: שאלת, אני אענה

רון כץ: יש לנו פה עוד כמה שרים שאני יודע שמתלבטים על זה

רון כץ:  עכשיו אני רוצה לפנות אליך באמת באופן אישי

משה סולומון: תסיים בבקשה

משה סולומון:  הסתיים הזמן, הוספתי לך דקה

רון כץ: אני פונה אליך באופן אישי

עמיחי אליהו: חברים, זה לא ימין ושמאל - - -     

רון כץ: האם נראה לך ראוי – אני שואל באמת, לא נותנים לי לדבר

רון כץ:  אני שואל באמת

רון כץ:  האם נראה לך ראוי להעביר 200 מיליון שקל להתעצמות ביהודה ושומרון? נשמע לך ראוי? האם ראוי להעביר 92 מיליון שקל למשרד להתיישבות?      

משה סולומון: נא לסיים

רון כץ: האם ראוי להעביר 55 מיליון שקל למיזמים בתחום המורשת הלאומית - -     

משה סולומון: תודה רבה

רון כץ: - - בזמן שמפונים ישנים על הרצפה, לילדים אין שולחן בשביל להכין שיעורי בית, והאחים שלנו נלחמים עכשיו בעזה וחסר להם ציוד? אתה יודע למה אני יודע שחסר להם ציוד?     

משה סולומון: תסיים

רון כץ: משפט אחרון, אדוני

רון כץ:  אתה יודע למה אני יודע שחסר להם ציוד? כי אני באופן אישי גייסתי להם תרומות, וזו בושה שהמשרד שלך עדיין קיים - -     

משה סולומון: תודה רבה

רון כץ: - - כי אתה צריך לבוא לפה אחריי ולהגיד: נכון, שמעתי את הביקורת, אני מקבל אותה, אני חושב שצריך לסגור את המשרד ותעבירו את הכסף לצה"ל

רון כץ:  אבל זה לא יקרה, כי אתם דואגים רק לעצמכם

משה סולומון: תודה רבה

משה סולומון:  חבר הכנסת איימן עודה, בבקשה

משה סולומון:  חברים, תשתדלו לעמוד בזמנים, חבל

משה סולומון:  אני מוסיף לכולם, ובסוף מושכים אחרי שהוספתי

משה סולומון:  הוספתי לך דקה בלי ששמת לב

רון כץ: - - -     

משה סולומון: ולקחת עוד

רון כץ: - - - ועדת כספים לטובת הלחימה

מיקי לוי: זה בסדר, אבל לא בגלל זה היא סגרה את המשרד

רון כץ: לא בגלל זה, אבל סגרה

מיקי לוי: אל תיתן לה קומפלימנטים

קריאה: - - -      

איימן עודה: כבוד היושב-ראש, עמיתיי חברי הכנסת וחברות הכנסת, מדובר בתוספת של כ-20 מיליארד שקלים לצורכי מה שנקרא הביטחון

איימן עודה:  חשוב שכל אזרחי המדינה ידעו שלפני 7 באוקטובר תקציב הביטחון עמד על 63 מיליארד שקלים

איימן עודה:  עשרות מדינות בעולם שיש בהן היקף אוכלוסין יותר גדול ממדינת ישראל, אין להן תקציב כולל של 63 מיליארד שקלים לשנה

משה סולומון: לא בטוח שיש להן צורך ביטחוני כמו שלנו

איימן עודה: סליחה?     

משה סולומון: לא בטוח שיש צורך ביטחוני כמו שלנו

איימן עודה: אז אני מבקש ממך את הזמן שגזלת ממני

מיקי לוי: - - - שקל

איימן עודה: לכן, אני רוצה להציע דרך אחרת – שלא צריך את כל הכסף הזה למען הביטחון

איימן עודה:  זה היה בשנות התשעים – תקציב הביטחון ירד דרמטית, מצב החברה הכלכלי-חברתי-תרבותי עלה, וזו היא הדרך הנכונה

איימן עודה:  אבל באמצע שנות התשעים עלה בנימין נתניהו לשלטון, וכבר יש דרך אחרת

איימן עודה:  הוא הבטיח להיות מר ביטחון, ואנחנו רואים מה מצבו היום; הוא הבטיח להיות מר כלכלה, ואנחנו רואים מה הוא מצבו היום

איימן עודה:  הוא הבטיח לחסל את רעיון הקמת מדינה פלסטינית לצד מדינת ישראל, ואנחנו רואים שעכשיו כל העולם מדבר על פתרון שתי המדינות, וכך הוא יסיים את דרכו הפוליטית

איימן עודה:      אנחנו צריכים להמשיך בדרך אחרת לחלוטין, דרך של פיוס – כן, כן, זו המילה – ושל שלום – כן, זו המילה, להפחית את הכסף למה שנקרא ביטחון ולהעביר את הכסף למקומות הנכונים: למען השכבות המוחלשות, למען התרבות, החינוך, הספורט, למען הדברים האנושיים שמגיעים לאזרחי המדינה

איימן עודה:      אה, אני רואה את עמיחי אליהו

איימן עודה:  כבוד השר, פעם קראנו שלפי מקורות זרים יש גרעין במדינת ישראל

איימן עודה:  עכשיו אנחנו יכולים להוסיף את השם שלך – גם לפי עמיחי אליהו, שר במדינת ישראל?     

עמיחי אליהו: - - -     

איימן עודה: אני רוצה להגיד לך משהו: עזה גדולה מאוד ואתה קטן מאוד מאוד

איימן עודה:  תודה

עמיחי אליהו: כמה שאני קטן, מסתבר שאתה קטן יותר

משה סולומון: תודה רבה

משה סולומון:  חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, בבקשה

משה סולומון:  שלוש דקות לרשותך, מרגע שתתחיל

יוראי להב-הרצנו: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה – אדוני שר המורשת עמיחי אליהו, על כמה עומד התקציב של משרדך, שאנחנו מאשרים עכשיו? על כמה עומד התקציב?     

עמיחי אליהו: אתה רוצה להתחלק איתי?     

יוראי להב-הרצנו: זו לא שאלה של פרשנות, אדוני, זו שאלה של מספר

יוראי להב-הרצנו:  על כמה עומד הסכום?     

עמיחי אליהו: 101

יוראי להב-הרצנו: 101 מיליון

יוראי להב-הרצנו:  וזה מגלם עלייה של כמה מיליונים?     

עמיחי אליהו: זה לא מגלם עלייה, זה מגלם ירידה

יוראי להב-הרצנו: מה ההפרש בין הסכום שמועבר עכשיו לסכום שהועבר במרץ?     

עמיחי אליהו: מה היה?     

יוראי להב-הרצנו: אני שואל אותך

יוראי להב-הרצנו:  אתה השר

עמיחי אליהו: - - - כי אתה בא ואתה אומר שיש עלייה

עמיחי אליהו:  יש ירידה

יוראי להב-הרצנו: עלייה של כמה מיליונים?     

משה סולומון: אני רק מזכיר שהזמן עובר

עמיחי אליהו: 30 - -     

יוראי להב-הרצנו: 35 - - -     

עמיחי אליהו: - - ירידה

יוראי להב-הרצנו: יש ירידה

יוראי להב-הרצנו:  אז ככה, אדוני השר, מאחר שאתה לא יודע את הנתונים, וזה מצער מאוד, כי אתה השר - -     

עמיחי אליהו: אני יודע את הנתונים

עמיחי אליהו:  אתה לא יודע

יוראי להב-הרצנו: - - במרץ אושרו למשרד המורשת 74

יוראי להב-הרצנו: 481,000, ועכשיו, כמו שאמרת בעצמך, יש עלייה של 27 מיליון שקלים, שמגלמת 35%

יוראי להב-הרצנו:      אני רוצה לשאול את חברי הליכוד שנמצאים כאן במליאה: איך התקציב הזה עובר אתכם? איך אתם מצדיקים את זה שבזמן שחיילי צה"ל ומילואימניקים אוספים תרומות לאפודים, לציוד חורף, לגרביים, המשרד המונפץ של אורית סטרוק משלש את סכומו, את הסכום שמוקצב לו, ועכשיו הוא יעמוד על 343 מיליון שקלים? איך אתם חיים בשלום עם עצמכם?     

רון כץ: מה המשרד הזה של אורית עושה? בחייאת רבאק, מה הוא עושה?     

יוראי להב-הרצנו: יולי אדלשטיין, אריאל קלנר, איך אתם חיים בשלום עם עצמכם, בזמן שמאות אלפי מילואימניקים עזבו את המשפחות שלהם, את בתי העסק שלהם, ונלחמים בעזה בשעה הזו בגבורה ובעוז, ואתם מעבירים 27 מיליון שקלים למניעת נשירת אברכים מהישיבות? כשאתם מגדילים את תקציב הישיבות בחצי מיליארד שקלים לשיא של כל הזמנים? כשעכשיו, בזמן מלחמה, אתם מתמרצים השתמטות המונית מצבא ההגנה לישראל?     תקשיבו, ליכודניקים, יולי אדלשטיין, אריאל קלנר, אתם מצביעים בעד להעביר כמעט 11 מיליון שקלים לגופי תיאום וקישור, שזה, במילים יפות, אנשים שתפקידם היחידי בעולם הזה זה להשיג פטור מגיוס לתלמידי ישיבות

יוראי להב-הרצנו:  11 מיליון שקלים

יוראי להב-הרצנו:  בזמן מלחמה אתם מכפילים את התקציב של הגוף הזה

יוראי להב-הרצנו:  איך זה הגיוני בעיניכם? איך זה עובר אתכם, ליכודניקים?     איך אתם מסוגלים להצביע בעד הגדלה של 35% בתקציב של משרד המורשת? עכשיו, בשעת מלחמה, ושיגיע ל-101 מיליון שקלים

יוראי להב-הרצנו:  סימון, תראה לשר אליהו את העלייה – 74 קטן מ-101; 74 שאושרו במרץ קטן מ-101 שאתם מבקשים לאשר עכשיו

יוראי להב-הרצנו:  את זה אתם עושים – מגדילים ב-35% את הסכום שמוקצה למשרד למורשת מזמן שמאות אלפי מפונים נמצאים בבתי מלון ברחבי ישראל ושהפכו להיות מרכזי עקורים בליבה של המדינה?     

משה סולומון: נא לסיים

משה סולומון:  תודה רבה

יוראי להב-הרצנו: משפט אחרון

יוראי להב-הרצנו:  בזמן מלחמה אתם מעבירים כספים פוליטיים לצרכים פוליטיים, וזה תקציב שהוא חרפה מוסרית, שהוא אסון לאומי

יוראי להב-הרצנו:  אתם עובדים אצל סמוטריץ' או עבור הציבור ששלח אתכם לבית הזה? איפה המצפון שלכם? איפה האחריות שלכם לציבור? עדיין לא מאוחר

יוראי להב-הרצנו:  תצביעו נגד

משה סולומון: תודה רבה

משה סולומון:  ולדובר הבא – חבר הכנסת יוסף עטאונה, בבקשה

יוראי להב-הרצנו: אבל עמיחי אליהו, עצם העובדה שאתה לא יודע את הנתונים - - -     

עמיחי אליהו: אני יודע את הנתונים - - -     

משה סולומון: אני מבקש לאפשר לחבר הכנסת עטאונה להתחיל את דבריו

משה סולומון:  בבקשה

יוסף עטאונה: כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, היום התקיים דיון משותף לשלוש ועדות: זכויות הילד, הוועדה לפיתוח הנגב והגליל והוועדה לצמצום פערים

יוסף עטאונה:  הדיון היה סביב מתן מענה לכפרים הלא-מוכרים בנגב בזמן מלחמה

יוסף עטאונה:  אחרי חודשיים של מלחמה, לגבי המיגון עולה תמונה מאוד עגומה

יוסף עטאונה:  אף משרד ממשלתי לא לוקח אחריות על המיגון של הכפרים הלא-מוכרים בנגב

יוסף עטאונה:  פיקוד העורף אומר: זה לא באחריות שלי למגן כפרים לא-מוכרים בנגב

יוסף עטאונה:  משרד החינוך אומר: זה לא בסמכותי למגן מוסדות חינוך בכפרים הלא-מוכרים בנגב

מאיר כהן: סליחה שאני מפריע

מאיר כהן:  בח'שם זנה אין מיגון? יש

יוסף עטאונה: יש

יוסף עטאונה:  זה המקרה היחיד

יוסף עטאונה:  אני מדבר על הלא-מוכרים, אני מדבר על כפרים לא מוכרים

מאיר כהן: אני שמח שלפחות שם יש מיגון, כי דאגנו לזה

יוסף עטאונה: ולכן, כל הדיון הזה מצביע על דבר אחד: המענה – מתחילת המלחמה, כשהעלינו את הסוגיה, כמעט אין דיון, לא במליאה ולא בוועדות שלא העלינו אותו, ותמיד עלתה הסוגיה שאין מעמד מוניציפלי לכפרים הלא-מוכרים

יוסף עטאונה:  ולכן, המענה המתבקש - - -     

מאיר כהן: צריך לציין, אדוני, שהיו שם הרוגים, משפחות שלמות, בגלל שלא היה מיגון

יוסף עטאונה: ידידי, כמעט אין שבוע שלא דיברנו על האנשים שנהרגו שם

יוסף עטאונה:  נהרגו שישה אנשים מנפילת טילים

יוסף עטאונה:  הסיכוי להיהרג מטיל לאזרח בדואי בכפרים הלא-מוכרים בנגב הוא פי אלפיים יותר מלכל תושב אחר במדינה

יוסף עטאונה:  לכן, זה מתבקש

יוסף עטאונה:  כשזה עולה, הטענה היא תמיד – וזה עלה היום בכל המשרדים – שאין מעמד מוניציפלי ביישובים האלה

יוסף עטאונה:  ולכן המענה המתבקש, המיידי, הצודק, שיכול לקדם, הוא להכיר בכפרים הלא-מוכרים בנגב

יוסף עטאונה:  וכשאנחנו מדברים על הכרה, אנחנו מדברים על הכרה לפי חוקי התכנון והבנייה של מדינת ישראל, ולא מבקשים שום הטבה, לא מבקשים שום עדיפות

משה סולומון: תודה רבה, חבר הכנסת

יוסף עטאונה: כבוד היושב-ראש, רק משפט אחרון

יוסף עטאונה:  אנחנו מבקשים – יש מועצות אזוריות יהודיות בנגב

יוסף עטאונה:  תנו לנו אותו תכנון שיש במועצות האזוריות מרחבים, תמר ורמת נגב

יוסף עטאונה:  אנחנו אזרחים שווים

משה סולומון: תודה רבה

יוסף עטאונה: עד רגע זה זה לא מתבקש, ולכן המענה המיידי לכפרים הלא-מוכרים בנגב הוא להכיר בכפרים האלה אתמול ולא היום

יוסף עטאונה:  תודה

משה סולומון: ביקשת משפט אחרון

משה סולומון:  תודה רבה

משה סולומון:  הדובר הבא – חבר הכנסת יולי יואל אדלשטיין, בבקשה

משה סולומון:  עד שהדובר הבא עולה, אני מבקש עכשיו להודיע שאני נועל את הרשימה

משה סולומון:  עד עכשיו היא הייתה פתוחה

משה סולומון:  אני נועל את הרשימה

רון כץ: אפשר לנעול את הישיבה עם התקציב הזה

מטי צרפתי הרכבי: אפשר לסגור את הבית הזה

משה סולומון: אנחנו רוצים לשמוע את כולם

רון כץ: אני שומר על השקט - - -     

משה סולומון: חבר הכנסת יולי, בבקשה

יולי יואל אדלשטיין: תודה, אדוני היושב-ראש

יולי יואל אדלשטיין:  חבריי חברי הכנסת, אדוני השר, ב-7 באוקטובר בא עלינו האסון הזה ונפתחה מלחמה

יולי יואל אדלשטיין:  מאז קצינינו וחיילינו הגיבורים ואנשי שירות הביטחון הכללי והמוסד 24/7 בלחימה הזאת

יולי יואל אדלשטיין:  מי כמוני יודע שפרט לגבורתם ופרט לאבדות – לא רק של אותו יום ארור, אלא גם של הלחימה – יש גם עלויות אסטרונומיות לכל הסיפור הזה

יולי יואל אדלשטיין:  מי שאולי מסתכל מהצד רואה רק מילואימניק מלא מוטיבציה, אבל מי שמכיר את המטריה, אדוני היושב-ראש, יודע גם כמה יום מילואים עולה למשק

יולי יואל אדלשטיין:  מי שרואה יירוט מוצלח של כיפת ברזל שמח, וטוב שכך ונכון שכך, אבל רואים גם ויודעים גם מה העלות של כל יירוט כזה

יולי יואל אדלשטיין:  לכן טוב מאוד שהביאו היום מה שמכונה "קופסה", תקציבים נוספים, כדי להוסיף אותם לצורכי הביטחון בעקבות הלחימה

יולי יואל אדלשטיין:  אני מעריך, מתוך ניסיון בבית הזה, שאילו היו מביאים היום תקציב נוסף רק לצורכי הלחימה וההוצאות הנלוות המיידיות – מינהלת תקומה, מינהלת החטופים וכן הלאה – אני לא בטוח שהיה מתקיים דיון בכלל

יולי יואל אדלשטיין:  כנראה שהיו מתכנסים ומצביעים

יולי יואל אדלשטיין:  אני מעריך ש-100 ומשהו חברי כנסת היו מצביעים בעד

סימון דוידסון: חד-משמעית

יולי יואל אדלשטיין: אבל נעשתה כאן טעות חמורה: פרט לצורכי הלחימה נכנסו לתוספת התקציב הזאת כל מיני דברים

יולי יואל אדלשטיין:  אגב, חלקם מאוד קרובים לליבי, מאוד, שלא קשורים ללחימה

יולי יואל אדלשטיין:  למה אני לא משתמש במושג "כספים קואליציוניים"? לא מכיוון שאני רוצה לכבס מילים, אלא מכיוון שהאבסורד הוא שגם בכספים הקואליציוניים, מה שנקרא, יש כמה דברים ביטחוניים

יולי יואל אדלשטיין:  היה צריך להביא אותם במסגרת הסטת תקציבים של משרד הביטחון, במסגרת אותה תוספת שמשרד הביטחון עכשיו יקבל, ולא להלביש על הנושא הזה עוד אלף ואחד דברים – אני חוזר ואומר: חשובים ויקרים לליבי ככל שיהיו  –שלא קשורים כלל וכלל ללחימה

יולי יואל אדלשטיין:      חברים, ב-19 באוקטובר – אנחנו ב-6 בדצמבר, אם אני לא טועה –  ב-19 באוקטובר פניתי יחד עם חבר נוסף בוועדת חוץ וביטחון, חבר הכנסת זאב אלקין, לכל ראשי המפלגות

יולי יואל אדלשטיין:  התרענו כבר אז על הצורך בתקציבי עתק כדי לעמוד בכל ההוצאות של הלחימה וההוצאות הנלוות של החטופים והמפונים וכן הלאה וכן הלאה, ושיקום הדרום ושיקום הצפון

יולי יואל אדלשטיין:  איך אומרים במקומותינו? נו, זכינו לתשובה? לא כל כך

יולי יואל אדלשטיין:  אבל אני רוצה להיות אופטימי ואני רוצה לומר לכם שעוד לא מאוחר לתקן

יולי יואל אדלשטיין:  התקציב ירד עכשיו לוועדת הכספים להכנה לקריאה שנייה ושלישית

יולי יואל אדלשטיין:  צריך להגיש שם הסתייגות שמורידה ממנו את כל ההוצאות שלא קשורות ללחימה ולטיפול במפונים ובחטופים ובכל הדברים המיידיים

יולי יואל אדלשטיין:  ההסתייגות יכולה להיות ממשלתית, היא יכולה להיות של ועדת כספים

יולי יואל אדלשטיין:  ואז, אם זה יקרה, אם זה יקרה, אני סמוך ובטוח שבשבוע הבא לא נראה פה מחזה של ויכוחים, ונראה כאן רוב של יותר מ-100 חברי כנסת שתומכים בתקציב הזה

מאיר כהן: תודה רבה, אדוני

עודד פורר: גם אנחנו - - -     

יולי יואל אדלשטיין: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

עודד פורר: גם אתה יכול להגיש הסתייגות כחבר כנסת

מאיר כהן: חבר הכנסת אלעזר שטרן, בבקשה

מאיר כהן:  אחריו – חברת הכנסת מירב כהן

מאיר כהן:  תודה רבה, אדוני, יולי אדלשטיין

אלעזר שטרן: אדוני יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון, אני לא יודע אם זה טוב אם אני אברך אותך על הדברים האמיצים האלה

אלעזר שטרן:  יושב-ראש הקואליציה, חברי אופיר כץ, אני מקווה שהאזנת לדברים החשובים שנאמרו פה

אלעזר שטרן:  אני מבקש שתעשה את הכול כדי שגם אנחנו נוכל להצביע, כמו שאמר פה יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון, בשביל מה שתגישו בשבוע הבא

אלעזר שטרן:      אדוני היושב-ראש, למה אנחנו כאן? שמעתי אתמול את ראש הממשלה מדבר והתרגשתי: אחד מלוחמי השריון שוחח איתי ממרומי הטנק שלו, ובטנקים האחרים בשטח יושבים יחד דתיים וחילונים, יהודים ולא-יהודים, אנשי ימין ואנשי שמאל

אלעזר שטרן:  כולם נלחמים יחד, כולם מלאים רוח גדולה, רוח של אחדות, רוח של חברות, רוח של ניצחון

אלעזר שטרן:       כן, רוח של ניצחון תלויה ברוח של אחדות, אז למה ראש הממשלה פוגע בזה? למה ראש הממשלה מביא לנו באמצע מלחמה 3

אלעזר שטרן: 7 מיליון לשלם לעמותות שמקדמות פטור משירות בצה"ל? באמצע מלחמה

אלעזר שטרן:  אני בכוונה נותן את הדוגמה הזאת, רק את הדוגמה הזאת

אלעזר שטרן:  אדוני, אתה יושב-ראש ועדת חוץ וביטחון, אתה יודע שבתקציב התוספתי הזה מעבירים 3

אלעזר שטרן: 7 מיליון לעמותות שמסייעות לפטור משירות בצה"ל, בזמן מלחמה

מאיר כהן: נורא

אלעזר שטרן: אחדות – אתם יודעים שאני בעד אחדות, אתם יודעים כמה אני עושה בשביל אחדות

אלעזר שטרן:  כן, אני מאמין שביחד ננצח

אלעזר שטרן:  רק ביחד ננצח

אלעזר שטרן:  גם כשיש לי חילוקי דעות, אני בעד אחדות

אלעזר שטרן:  דרך אגב, תמיד הייתי

אלעזר שטרן:  האחדות היא מרכיב בחוסן הלאומי תמיד; במצב הנוכחי אחדות היא אמצעי לחימה, היא רובה והיא שכפ"ץ

אלעזר שטרן:  אבל האחדות מתחילה להתפורר

אלעזר שטרן:  ליתר דיוק: הממשלה מתחילה לפורר אותה, כמעט בכוח

אלעזר שטרן:  היא מפוררת אותה בתקציב שמוגש פה

אלעזר שטרן:  אנחנו רוצים להצביע בעד התקציב

אלעזר שטרן:  למה? בגלל שאנחנו רוצים לשים את הפוליטיקה בצד בימים האלה

אלעזר שטרן:  אבל איך אנחנו יכולים לשים אותה בצד, אם רק נתתי לכם דוגמה אחת?     אבל אני אגיד עוד משהו

אלעזר שטרן:  אחדות היא במה שאתם לא עושים, היא לא רק במה שעושים

אלעזר שטרן:  ומה אתם לא עושים? שיגיד שר המשפטים, שיגיד ראש הממשלה: מכנסים את הוועדה למינוי שופטים, ממנים נשיא לבית המשפט העליון ושני שופטים – לשדר אחדות

אלעזר שטרן:  אתם רוצים יותר אחדות? נהרגו לוחמים דרוזים ובדואים

אלעזר שטרן:  והייתה פה רוח כזאת, גם בספסלי הקואליציה – בואו נתקן את חוק הלאום

אלעזר שטרן:  למה אתם מחכים? שייהרגו עוד לוחמים ומפקדים דרוזים ובדואים? אולי נתאחד יחד באמת וניקח את חוק הלאום – וכן, מדינת ישראל היא בית לאומי של העם היהודי – ובאמת נתקן את העוול הזה

מאיר כהן: תודה

אלעזר שטרן: אני מסיים, אדוני

אלעזר שטרן:  אתה לא צריך לגשת למיקרופון

אלעזר שטרן:      ונתקן את העוול הזה, בקלות, יחד

אלעזר שטרן:  כמו שנצביע על תקציב של למעלה מ-110, נתקן את חוק הלאום וגם עליו נצביע

אלעזר שטרן:  ואפשר לעשות את זה, בגלל שזה מה שהלוחמים שלנו בשטח, כמו שראש הממשלה אמר, יהודים ולא יהודים – זה מה שיתרום לניצחון

אלעזר שטרן:  תודה

מאיר כהן: תודה רבה, אדוני

מאיר כהן:  חברת הכנסת מירב כהן, בבקשה, גברתי

מירב כהן: כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, יש בעולם את אלה שהזעזוע ממעשי חמאס ב-7 באוקטובר שינה את תפיסות העולם שלהם בנוגע לצורך המוסרי ולדרכים הלגיטימיות להילחם ברוע ובטרור שראינו

מירב כהן:  ואין מה לעשות, יש בעולם גם מי ששום רע, שום מאורע, שום זוועה, לא יזיזו אותם אפילו לא במילימטר מהעמדה האנטישמית שלהם או מהעמדה האנטי-ישראלית שלהם

מירב כהן:  לא משנה כמה זוועות הם יראו שעשו לילדים לתינוקות, הם לא משנים את דעתם

מירב כהן:      ככל שתימשך המלחמה בעזה, ככל שנידרש להמשיך ולפעול צבאית בתוך שטח בנוי ומאוכלס, כך גם ילכו ויגברו הקולות לחקור את ישראל על פשעי מלחמה, כי מבחינתם, עצם העובדה שישראל נלחמת על חייה ולמען החזרת החטופים שלנו זה פשע

מירב כהן:  כשהלחץ הזה יתגבר, כשיבוא שטף – והוא יבוא – שימו לב לבג"ץ ולמערכת המשפטית בישראל

מירב כהן:  שימו לב מי יהיה המוסד שבעזרתו תבקש הממשלה לעמוד באותו פרץ בין-לאומי

מירב כהן:  שימו לב לטיעונים שיועלו בנוגע לכך שאין מקום לחקירה של אף גורם חיצוני, כיוון שיש לנו בישראל מערכת משפטית עצמאית וחזקה, שיודעת בזמן אמת וגם תדע בדיעבד לחקור בעצמה

מירב כהן:      בלי מערכת משפט עצמאית וחזקה לא היינו יכולים להרשות לעצמנו לחימה ארוכה; לא היינו יכולים להרשות לעצמנו מלחמה בלב אוכלוסייה; לא היינו יכולים עכשיו להתעקש על השלמת המשימה הכל-כך חשובה הזאת

מירב כהן:  בימים אלו במיוחד חשוב להבין שמערכת משפט עצמאית וחזקה היא למעשה כיפת הברזל המשפטית של מדינת ישראל

מירב כהן:  בואו נזכור את זה

מאיר כהן: תודה רבה

מאיר כהן:  חברת הכנסת יוליה מלינובסקי, בבקשה, גברתי

יוליה מלינובסקי: אדוני היושב-ראש, גברתי השרה הלא-נכבדה, כמו שרים רבים בממשלה הזאת, מיותרים וחסרי כל תועלת לציבור, קודם כול, הערה הקטנה ליושב-ראש ועדת חוץ וביטחון, כאחד שמכיר את תקנון הכנסת ומכיר את הכנסת על בורייה: אדוני חבר כנסת אדלשטיין, אתה בטח מכיר ויודע שגם אתה כחבר כנסת יכול להגיש הסתייגות

יוליה מלינובסקי:  הסתייגות יכולה לעלות מטעם הממשלה, מטעם הוועדה או מטעם חברי הכנסת, אז הכלי הפרלמנטרי גם בידך

יוליה מלינובסקי:  אתה יודע, אני לא מתיימרת ללמד אותך, רק מזכירה

ועדת החוץ והביטחון): אני לא פוסל את האופציה הזאת

יוליה מלינובסקי: יופי

יוליה מלינובסקי:  אנחנו נתמוך בהסתייגות הזאת

יוליה מלינובסקי:  זאת אומרת, אני לא מתיימרת ללמד אותך, רק מזכירה שיש לך את האפשרות הזאת

יוליה מלינובסקי:       עכשיו, אדוני היושב-ראש, אני רוצה לשים פה דברים על השולחן

יוליה מלינובסקי:  באים אליי חברי כנסת מהליכוד או מסיעות אחרות מהבית הזה, באים אליי מציבור, אנשים ברחוב, בשאלה מאוד פשוטה: למה ישראל ביתנו ואביגדור ליברמן עדיין לא חלק מהממשלה הזאת? אז אני רוצה לשים דברים על השולחן בצורה הכי ברורה, כדי לסיים את כל הטריקים והשטיקים והתרגילים וכן הלאה: ישראל ביתנו כסיעה, ישראל ביתנו כמפלגה, אביגדור ליברמן וכל הח"כים של סיעת ישראל ביתנו, מהיום הראשון עובדים בשיתוף פעולה מלא עם כל הקואליציה, ועושים הכול למען עם ישראל, למען לוחמינו, למען הניצחון

יוליה מלינובסקי:  אין לנו דרישות, אין לנו כלום

יוליה מלינובסקי:  אנחנו חלק בלתי נפרד מהעם, ואנחנו מוכנים להתאבד עבור העם הזה; לא עבור הממשלה הזאת – עבור העם, עבור האזרחים

יוליה מלינובסקי:  מהיום הראשון אמרנו: אין לנו תנאים ושום דבר

יוליה מלינובסקי:       אביגדור ליברמן הוא לא ילד קטן

יוליה מלינובסקי:  או לא צריך קרדיטים, הוא לא צריך תעודות הוקרה

יוליה מלינובסקי:  הוא בן אדם עם ניסיון וידע אדיר – יושב-ראש ועדת חוץ וביטחון, שר החוץ, שר הביטחון; נכס לאומי

יוליה מלינובסקי:  השאלה – למה ראש הממשלה כל כך מפחד מלהכניס אביגדור ליברמן לקבינט המלחמה

יוליה מלינובסקי:  התשובה מאוד פשוטה – כי הוא מפחד מדעה אחרת; הוא מפחד מקבלת החלטות לא פה אחד; הוא מפחד שמישהו יגיד לו בפנים: הקונספציה שלך, אדוני ראש הממשלה שלנו – לצערי הרב – קרסה; לשמוע דעה אחרת: כל הקונספציה קרסה

יוליה מלינובסקי:  האיש שאומר לך שנים רבות שכל מה שאתה עשית ועושה עכשיו זה לא נכון זה אביגדור ליברמן

יוליה מלינובסקי:  זאת התשובה, תשובה חד-משמעית וברורה לכל הצדקנים ויפי נפש ששואלים למה אביגדור ליברמן לא בממשלה

מאיר כהן: תודה רבה

יוליה מלינובסקי: כי ראש הממשלה שלנו, לדעתי, היום מפחד אביגדור ליברמן יותר מהחמאס, כי אביגדור ליברמן יגיד לו את האמת בפרצוף

יוליה מלינובסקי:  תודה רבה

מאיר כהן: תודה, גברתי

מאיר כהן:  חברת הכנסת מטי צרפתי הרכבי, בבקשה

קריאה: דוקטור

מאיר כהן: דוקטור

מאיר כהן:  אנחנו גאים בה

מטי צרפתי הרכבי: תודה רבה

מטי צרפתי הרכבי:  כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, הבוקר בכנס החירום על התקציב שכינס ראש האופוזיציה יאיר לפיד שמעתי את עדותה קורעת הלב של גל מנחל עוז, שפונתה יחד עם משפחתה לקיבוץ משמר העמק

מטי צרפתי הרכבי:  הקיבוץ יוצא מגדרו כדי לעזור להם, אבל עדיין המשפחה גרה בחדר אחד קטן

מטי צרפתי הרכבי:  גל, שהיא בשבוע ה-20 להריונה, נאלצת לישון על הרצפה

מטי צרפתי הרכבי:  גל סיפרה בדמעות על מציאות בלתי נתפסת – על חייהם של פליטים, עקורים שברחו מבתיהם אחרי השבת השחורה, אנשים שאין להם צפי לחזרה הביתה, אין להם תמונת עתיד, ילדים והורים שעברו טראומה קשה וישנים, לומדים, עובדים וחיים בתנאים של עולם שלישי

מטי צרפתי הרכבי:      התקציב של ראש ממשלה מנותק, של שר אוצר מנותק ושל כל חברי הקואליציה מתעלם מהאנשים האלה

מטי צרפתי הרכבי:  כסף להגדלת תקציבי ממשלה מיותרים כמובן שיש, ושמענו את זה קודם; כסף לעידוד ההשתמטות משירות צבאי כמובן שיש, כסף לעידוד ההדתה יש, אבל כסף לאנשים שהמדינה הפקירה ב-7 באוקטובר, שאיבדו הכול – לזה אין

מטי צרפתי הרכבי:  אין

מטי צרפתי הרכבי:      ראש הממשלה בטח יגיד לנו שאלה החיים

מטי צרפתי הרכבי:  1,400 נרצחות ונרצחים ביום אחד – אלה החיים, אדוני ראש הממשלה

מטי צרפתי הרכבי:  התעללות ואונס ברוטלי בידי מחבלי הנוח'בה – אלה החיים

מטי צרפתי הרכבי:  עשרות רבות של חטופים, ובהם פעוטות, ילדים, נשים, קשישות וקשישים – כן, אלה, אלה החיים

מטי צרפתי הרכבי:  מאות אלפי אזרחיות ואזרחים שנעקרו מבתיהם הלא-בטוחים – אלה החיים

מטי צרפתי הרכבי:       מר ביטחון הביא עלינו את האסון הגדול ביותר בתולדות המדינה

מטי צרפתי הרכבי:  מר כלכלה הצליח בשנה אחת להביא את מדינת ישראל למחיקת ערך חסרת תקדים

מטי צרפתי הרכבי:  מר "אלה החיים" יודע לפלג, להסית, יודע לקחת קרדיט, אבל לא יודע לקחת אחריות

מטי צרפתי הרכבי:  אזרחי המדינה משעממים אותו

מטי צרפתי הרכבי:  גל מנחל עוז לא מעניינת אותו

מטי צרפתי הרכבי:  רק דבר אחד עומד לנגד עיניו: הישרדותו האישית בכל מחיר, בעיקר אם המחיר הזה משולם על ידי אחרים

מטי צרפתי הרכבי:      אז כשאתם מצביעים היום על התקציב, חשבו על גל שישנה על הרצפה עם הילדים שלה

מטי צרפתי הרכבי:  אל תיתנו יד לתקציב הגזל והשלמונים המחפיר ביותר שידעה המדינה שלנו

מטי צרפתי הרכבי:  תודה

מאיר כהן: תודה, גברתי

מאיר כהן:  תודה רבה

מאיר כהן:  חברת הכנסת יסמין פרידמן, בבקשה

יסמין פרידמן: אדוני היושב בראש, חבריי חברי הכנסת, יש כסף, הם אומרים

יסמין פרידמן:  יש כסף

יסמין פרידמן:  נכון? עכשיו, רובנו היינו בדיונים על מתווה הפיצויים וכולנו ראינו שמי שהגיע לדיונים האלה הם איגודי עובדים, תעשיינים, עצמאים

יסמין פרידמן:  וזה מצוין שהם הגיעו וייצגו את בעלי העסקים והעובדים

יסמין פרידמן:  אבל זה שיש אוכלוסיות שלא הגיעו לא אומר שצריך לדלג עליהן ולא לקחת אותן בחשבון

יסמין פרידמן:  לרוב, מי שלא מגיעים לדיונים האלה כדי להילחם על הפיצויים אלה תמיד האוכלוסיות המוחלשות ביותר

יסמין פרידמן:  היום אני רוצה לתת מקום לאחת האוכלוסיות האלה שמתווה הפיצויים לא לוקח אותן בחשבון: העובדים השעתיים

יסמין פרידמן:      הרי מיהם העובדים השעתיים? אלה לרוב האוכלוסיות המוחלשות בחברה

יסמין פרידמן:  אותם עובדים נתונים לחסדי המעסיק או מנהל המשמרת – יכול לשבץ אותם למשמרת יכול גם לא; יכול להגיד להם ברגע האחרון לא להגיע למשמרת או לקבוע שהעובד יסיים את המשמרת אחרי שעתיים

יסמין פרידמן:  אותם עובדים מגלים את משכורתם רק בסוף החודש

יסמין פרידמן:  אין להם שליטה בכלל

יסמין פרידמן:      מ-7 באוקטובר חלק מאותם עובדים בכלל לא נקראו לעבודה, לפעמים אפילו לשבועיים רצופים, לפעמים נקראו פעם ב-

יסמין פרידמן:  לרוב העובדים השעתיים הייתה ירידה דרסטית במספר השעות החודשי

יסמין פרידמן:  לא רק זה, למעסיק אין בשביל מה לפטר עובד שעתי או להוציא אותו לחל"ת, וגם המעסיק עצמו נאלץ להתמודד עם הפסדים וירידה במחזורים וקשיים כלכליים נוספים

יסמין פרידמן:  למרות כל זה, מתווה הפיצויים בכלל לא מתייחס אליהם וזאת שערורייה

יסמין פרידמן:  א

יסמין פרידמן:  הפיצויים לעסקים כולל פיצוי חלקי בלבד בגין הוצאות שכר; ב

יסמין פרידמן:  פיצוי העסק אינו מותנה בהותרת העובדים ותשלום שכרם כפי שהיה לפני המלחמה; ג

יסמין פרידמן:  המתווה נותן מענה לעובדים רק אם פוטרו או הוצאו לחל"ת של לפחות שבועיים רצופים; העובד מחויב בהגשת תביעה מתאימה בביטוח לאומי וגם זה לא רטרואקטיבית

יסמין פרידמן:  הפיצוי נותן מענה מוקטן ביותר למי שהינו תובע חוזר של דמי אבטלה

יסמין פרידמן:  שום דבר שיכול לפצות את העובדים השעתיים

יסמין פרידמן:      שתבינו, חלקם הגיעו לתחילת חודש נובמבר, דצמבר, בלי הכנסה בכלל ובלי יכולת לתבוע את אף אחד

יסמין פרידמן:  ויש מה לעשות: אפשר לתקן את סעיף 176 לחוק הביטוח הלאומי – זכאות לדמי אבטלה מקוזזים, מענק עבודה, מענק עבודה המבוסס על הסכם בדבר מתן הטבות למובטלים החוזרים למעגל התעסוקה והשלמת הכנסה, הכרה בהוצאה לחל"ת בדיעבד על ידי שירות התעסוקה והביטוח הלאומי

יסמין פרידמן:  אם התקציב הוא בושה וחרפה, לפחות תדאגו לאוכלוסיות המוחלשות

יסמין פרידמן:  תודה

משה רוט: חבר הכנסת מאיר כהן, בבקשה

מאיר כהן: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

מאיר כהן:  שמעתי את שר האוצר עולה ומדבר על אין ארוחות חינם

מאיר כהן:  אכן אתה מוכיח את זה: אין ארוחות חינם

מאיר כהן:  זה הבייס שלך, אלה האנשים שלך, גם בשעת מלחמה אין ארוחות חינם

מאיר כהן:  לשמר את הבייס, לתת לו את כל מה שהוא צריך

מאיר כהן:  בשעת מלחמה, אז מה? אנשים נופלים, אז מה? האנשים קורסים כלכלית, אז מה? אין ארוחות חינם, אמרת

מאיר כהן:  לא ידעת כמה שצדקת

מאיר כהן:  העדת בדיוק על עצמך

מאיר כהן:      עכשיו, אני רוצה לדבר על אנשים שעולים לכאן, מצביעים לתקציב הזה, אבל בנשימה אחת, חבר הכנסת עודד פורר, בנשימה אחת הם אומרים, ואתה שומע אותם: אחדות

מאיר כהן:  איפה האחדות שלכם? למה אתם מצביעים נגד? טובלים ושרץ בידם

מאיר כהן:  דקה אחרי זה הם עומדים כאן ומשסים בנו ואומרים לנו: אתם הקמתם קואליציה עם תומכי חמאס, אתם השמאל, אתם השמאלנים, אתם נגד הדת, אתם נגד החרדים

מאיר כהן:  טובלים אתם ושרץ בידכם

מאיר כהן:  תתביישו לכם

מאיר כהן:  כל מי שעולה לכאן, וברגעים של מלחמה לא מבין את מה שיולי אדלשטיין הבין עכשיו ואת מה שהאנשים מהקואליציה – רק אזרו נא אומץ – מבינים: שבשעת מלחמה מעבירים תקציב שעוסק רק בצורכי מלחמה

מאיר כהן:      אני לא נגד המורות החרדיות שצריכות לקבל תוספת על פי מתווה משרד החינוך

מאיר כהן:  כן, צריכים לתקן את זה

מאיר כהן:  אני לא נגד לפתח מוסדות חרדיים, ויש אגף חרדי במשרד החינוך

מאיר כהן:  אני נגד זה שאנשים חושבים שבשעת מלחמה נוהגים ב"חטוף כפי יכולתך"

מאיר כהן:  זה אסור, זה מביש, זה אפילו לא יהודי

מאיר כהן:  למה? אתם שואלים את עצמכם, חבריי בקואליציה, למה? למה ליצור מציאות שבה אנחנו מעבירים – ואני חוזר על מה שחבריי אמרו כאן – מעבירים כסף לעמותות שכל כוחן אינו אלא בלהמציא תירוצים כדי שחרדים יתגייסו

מאיר כהן:      אני רוצה לספר לכם: הייתי בלטרון, ליוויתי את החטופים, את המשפחות, כן

מאיר כהן:  הייתה שם קבוצה של חרדים מבית שמש, אני לא זוכר את שמה, נדמה לי הכנסת אורחים של הרשב"י, שעמדו והאכילו 4,000 איש בשירה ובשמחה

מאיר כהן:  הסתכלתי עליהם בהתרגשות גדולה, ואני אומר לכם: עיניי מלאו דמעות, והתחבקתי איתם

מאיר כהן:  וכל אלה שהיום מעבירים כאלה תקציבים לכבודם של האנשים האלה שעמדו שם, עם המשפחות שלהם, והאכילו 4,000 איש ורוצים להיות חלק מהנרטיב של המדינה הזאת והם חלק של המדינה הזאת – אל תשימו אותם בצד כי במעשיכם אתם הופכים אותם לאנשים שהם כאילו מחוץ לגדר

משה רוט: תודה רבה

מאיר כהן: אנחנו אוהבים את החרדים, אדוני היושב-ראש, הם חלק מהעם הזה, אבל בשמם, אדוני שר האוצר, בשמם אל תנסה להרוויח הון פוליטי

מאיר כהן:  תודה

משה רוט: תודה רבה

משה רוט:  חבר הכנסת אבי מעוז, בבקשה

אבי מעוז: למה דילגת אליי?     

קריאה: עודד פורר

משה רוט: סליחה

משה רוט:  עודד פורר עוד לא דיבר? סליחה

משה רוט:  אני מבקש את סליחת שניכם, אותך שהזמנתי ולא קיבלת ואותך שלא הזמנתי

משה רוט:  חבר הכנסת עודד פורר, בבקשה

משה רוט:  שלוש דקות לרשותך, אדוני

עודד פורר: תודה, אדוני

עודד פורר:  אדוני היושב בראש, חברי הכנסת, גברתי השרה, לפני כשבועיים שוחררה המחבלת נפוז חאמד במסגרת ההסכם לטובת שחרור החטופים

עודד פורר:  המחבלת הזו דקרה לפני כשנתיים אם ובנותיה המתגוררות באותו הרחוב שבו היא גרה בשייח' ג'ראח

עודד פורר:  היא חזרה לביתה והפכה את קורבן הפיגוע למי שחיה בפחד בביתה

עודד פורר:  עכשיו, אני מספר את הסיפור הזה – אתמול דיברתי פה על נושא הפגיעה בנשים מאז 7 באוקטובר ומה עשו לנשים, גם ביום 7 באוקטובר ולצערי גם למי שנמצאו שם בשבי כבני ערובה

עודד פורר:  אני הייתי מצפה לשמוע את כל הארגונים שהנושאים האלה בליבם ובדמם זועקים בדיוק כפי שהם היו זועקים, ובצדק, לו אנס היה מגיע בחזרה להתגורר מול ביתה של קורבן אונס

עודד פורר:  בדיוק כפי שמישהו שביצע באלימות קשה עבירה כנגד אישה יבוא לגור באותו רחוב

עודד פורר:  זה דבר שהוא לא מתקבל על הדעת, ובאותה מידה – הגשתי הצעת חוק

עודד פורר:      אז אני אומר לכם, חברי הכנסת, שאתם חושבים שאתם חברי כנסת, אבל בבית הזה אתם לא תמיד יכולים להגיש הצעות חוק

עודד פורר:  כי מסתבר שהצעת החוק הזאת לא מספיק חשובה בשביל שנצביע עליה היום

עודד פורר:  הגשתי אותה כדי שהיא תעלה היום, יום רביעי, במסגרת הצעות החוק הטרומיות

עודד פורר:  אמרתי: אני לא כפוף

עודד פורר:  לא יודע, יש הסכמה כזו, הסכמה אחרת

עודד פורר:  אני, כחבר כנסת, יש לי את הזכות להגיש הצעת חוק ואני רוצה שהבית הזה יצביע עליה

עודד פורר:  ומתוך כך החליטו שידונו עליה רק אחרי חנוכה

עודד פורר:  זאת אומרת, בשבוע הבא יצביעו

עודד פורר:  לא יצביעו עליה השבוע, יצביעו רק בעוד שבועיים

עודד פורר:  אני לא איכנס עכשיו לביורוקרטיה הזאת

עודד פורר:  אני חושב שהיה נכון להצביע היום על הצעת החוק הזו

עודד פורר:      הצעת החוק שאני הצעתי קובעת שבית משפט יוכל לקבוע שמחבל או מחבלת לא יוכלו לחזור לגור איפה שהם ביצעו את העבירה, אל מול הקורבן שלו

עודד פורר:  היינו יכולים להעביר היום אולי את הצעת החוק בקריאה טרומית, לקדם אותה מהר, ואולי כבר בשבוע הבא לסיים אותה בקריאה שנייה ושלישית; יודעים בכנסת לעשות את הדברים מהר כשרוצים

עודד פורר:  אני מקווה שכך ייקרה מייד אחרי חנוכה

עודד פורר:  זה יהיה אולי מאוחר מדי, אבל עדיין זאת תהיה מחויבות שאני מצפה לראות את כל חברות וחברי הבית נלחמים עליה, בדיוק כפי שהיו נלחמים על נפגעי עבירות אחרים

מאיר כהן: תודה רבה, אדוני

מיקי לוי: יותר קל לשלול לה את התושבות

מיקי לוי:  תושבות קל לשלול, היא לא אזרחית

מיקי לוי:  אפילו בית משפט לא יתערב

מאיר כהן: תודה רבה

מאיר כהן:  חבר הכנסת אבי מעוז, בבקשה

אבי מעוז: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני רוצה להקריא לכם דברים מעוררי השראה ורוממות רוח שכתב קצין מילואים שנלחם ברצועת עזה, ויהיו דברים אלה לזכותם ולהצלחתם של כל חיילי צה"ל הגיבורים

אבי מעוז:  אני מצטט: אמש לקחנו את היחידה למשימתה

אבי מעוז:  פגשתי את מפקד היחידה הגיבור, התחבקנו, ברכתיו להצלחה במשימה ולשובו לשלום לביתו

אבי מעוז:  עליתי לפני היציאה אל מקום ישיבת הלוחמים, לקולות רמים של קריאות נרגשות

אבי מעוז:  התרגשתי והתחזקתי עד מאוד, וליבי הלם בקרבי לשמוע את הלוחמים חוזרים מילה במילה אחרי אחד מהם, שדקלם בהתרגשות ובהתלהבות גדולה: "לשם ייחוד"

אבי מעוז:  וכולם עונים בקול רם: "לשם ייחוד"

אבי מעוז:  "קוּדְשָׁא בְּרִיךְ הוא", והם עונים: "וּשְׁכִינְתֵּיהּ"

אבי מעוז:  והם עונים אחריו, כל הארגז בצפיפות ובחום הלב יחד: "הריני מכוון"

אבי מעוז:  ואיני זוכר, לצערי, את כל הנוסח המדויק כמו שהוא – הגיבור, דקלם מהזיכרון – מכוון, שהכול יהיה בשם כל ישראל, וכל טיפת זיעה שאתאמץ במלחמה תעלה לפניך

אבי מעוז:  וכך המשיכו וקראו יחדיו, ופניהם מאירות

אבי מעוז:  ליבי כל כך רגש

אבי מעוז:  מי כעמך ישראל

אבי מעוז:  הלוא המה ראו חבריהם נופלים בקרבות בשמחת תורה, ואחרי כמה שבועות גם במחנה הפליטים בעזה, ועוד נכונו להם קרבות קשים, ואחרי כל זה, הם הולכים אלי קרב בששון וברעות קדושה

אבי מעוז:  התמסרותו של יצחק לעקוד עצמו על ייחוד שמו נסוכה בלבבם

אבי מעוז:  גבורתו של אברהם אביו הקם בגבורה להילחם עם חניכיו מעצימה את נחישותם

אבי מעוז:  נזכרתי גם בקולות השופר ששמעתי מרחוק בשטחי הכינוס, מן הסתם התכנסו כולם לתפילה יחידתית לפני היציאה לקרב

אבי מעוז:  "המלך בשדה"

אבי מעוז:  איזה שדה? שדה הקרב

אבי מעוז:  ממשיך ובא עמנו למלחמותינו

אבי מעוז:  משרה שכינתו עלינו, בנו ובינינו

אבי מעוז:  ולעילא ולעילא, כשחייליו צבאותיו מייחדים כך את שמו בגילוי, בפרסומי קלא, לבוא עימם אלי שדות הקרב

אבי מעוז:  אז מתרבה השראת שכינתו עימם

אבי מעוז:  וכבר נועד לנו, ששעות ספורות אחרי שהורדנום במגנן, בנקודת הזינוק למשימתם, התעלה אחד מחיילי היחידה למקום שאין כל ברייה יכולה לעמוד בו

אבי מעוז:  והם כעת, ממש ממשיכים בגבורה להיות בראש העם, צועדים אל משימתם

אבי מעוז:  ויהי נעם השם עליהם

אבי מעוז:  סוף ציטוט

אבי מעוז:       אדוני היושב-ראש, רבותיי חברי הכנסת, מציאות זו המתוארת בדברים שכתב אותו קצין, שאני מכיר אותו מאז שנולד, איננה הדתה

אבי מעוז:  מציאות זו, שמתגלה בלוחמים ובעם ישראל כולו, משקפת את הברק האלוקי שבנשמת החשמונאים ששב להיגלות, כבימים ההם בזמן הזה

אבי מעוז:  תודה

מאיר כהן: תודה רבה, אדוני

מאיר כהן:  חבר הכנסת גלעד קריב, בבקשה

גלעד קריב: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, רבים ודאי מכירים את המדרש ששלושה שמות נקראו לו לאדם: אחד מה שקוראים לו אביו ואמו, ואחד מה שקוראין לו בני אדם, ואחד מה שהוא קונה לעצמו

גלעד קריב:  ברוח המדרש אציע שגם להצעת התקציב מגיעים שלושה שמות: השם הרשמי – הצעת חוק תקציב נוסף; השם השני, שכבר הוזכר כאן – תקציב הביזה; ואני הקטן רוצה להציע את השם השלישי – התקציב המשיחי הראשון של מדינת ישראל

גלעד קריב:  ולמה משיחי? משני טעמים: הראשון הוא הפער הבלתי-נתפס בין התקציב הזה לבין האזהרות של נגיד בנק ישראל, הנהלת האוצר ואפילו של חברי קואליציה מסורים

גלעד קריב:  כל אלה אומרים לממשלת ישראל שלא הכול מספרים; שישנה חשיבות אדירה לדפוס ההתנהגות וההתנהלות בעת מלחמה; שממשלה מנופחת שמסרבת לסגור משרדים מיותרים, שממשלה שמשאירה 4 מיליארד ש"ח בכספים קואליציוניים, הממשלה הזו מנותקת מהמציאות

גלעד קריב:       ומה הטעם השני לקרוא להצעה הזו "התקציב המשיחי"? כי לראשונה בתולדות המדינה, גם בתקופת חירום, יש לנו ממשלה שמתעקשת להיות ממשלת הסקטורים ולא הממשלה של כלל אזרחי ישראל; ממשלה שעסוקה גם היום בהענקת רוח גבית לגורמים הקיצוניים ביותר והלאומניים ביותר בחברה הישראלית; ממשלה שמעמיקה את האפליה וההבחנה בין ישראלי לישראלי; ממשלה שדורשת מאיתנו להיכנס מתחת לאלונקה, אבל שמה על האלונקה רק חלק מהאזרחים

גלעד קריב:  ודוגמאות, אדוני היושב-ראש, לא חסרות – כמעט כל שורה בהחלטה בעניין הכספים הקואליציוניים מדיפה ריח של העדפה סקטוריאלית – אך בכל זאת אזכיר דוגמה אחת, שנדונה היום בוועדת הבריאות

גלעד קריב:  בטבלת הכספים הקואליציוניים המקורית נכללו 6 מיליון שקלים למרכזי החוסן; לא לכל מרכזי החוסן, רק לאלו שביהודה ושומרון

גלעד קריב:  כאילו המצוקה התקציבית של מרכזי החוסן בעוטף עזה לא צריכה הייתה לעניין את ממשלת הביביסטים, המתנחלים והחרדים

גלעד קריב:  אבל אם הטבלה המקורית הייתה חוצפה, הרי שהטבלה המעודכנת היא חרפה של ממש

גלעד קריב:  גם עכשיו, אחרי אסון שמחת תורה ו-60 ימי מלחמה, מעיזה הממשלה המשיחית הזאת לייעד כספים קואליציוניים רק למרכזי החוסן ביהודה ושומרון; לא לכלל מרכזי החוסן, לאלו שבעוטף, בגבול הצפון, וגם ביהודה ושומרון, אלא רק ליהודה ושומרון

גלעד קריב:       תגידו, אין לכם בושה? אין לכם צפון? אין לכם אלוהים? תקציב משיחי שלא היה מבייש את אף אחת מקבוצות הקנאים שידע העם היהודי לדורותיו

גלעד קריב:  תקציב משיחי שתפור למידותיו של משיח השקר שמוביל את מדינת ישראל

גלעד קריב:  תקציב משיחי שמתאימות לו המילים של שלום חנוך: "תאונה למי, שואל ארציאלי הבן / תאונה למדינה, עונה השוטר המסכן

גלעד קריב:  // משיח לא בא, משיח גם לא מטלפן"

גלעד קריב:  תודה

מאיר כהן: תודה רבה, אדוני

מאיר כהן:  חבר הכנסת אלון שוסטר, בבקשה

אלון שוסטר: אדוני היושב-ראש, חברות וחברי הכנסת, אנחנו ממוקדים בלחימה באויב, בהחזרת החטופים ובשיבת המתיישבים לדרום, ולא לשכוח את הצפון

אלון שוסטר:  אני אגע בזה מייד

אלון שוסטר:  אנחנו, המחנה הממלכתי, נמצאים בממשלה כדי להיות שותפים למהלכים הקריטיים של המלחמה הזאת

אלון שוסטר:  עת צרה ליעקב

אלון שוסטר:  אבל אדוני היושב-ראש, אנחנו נקלעים למציאות שבה התקציב לא מפרש נכון, לא מביא לידי ביטוי את המציאות ההזויה בחלקה, הקשה בחלקה, היוצאת-דופן, בוודאי בעשרות השנים האחרונות

אלון שוסטר:  אני רוצה לתת לנו אופציות אחרות

אלון שוסטר:  אם כבר יש עודפים ואם רוצים להגדיל גירעון ואם רוצים להיטיב עם אוכלוסיית ישראל, שזה יהיה קשור למאבק שבו אנחנו נמצאים, אז בבקשה, יחזיר האוצר 270 מיליון שקל שהוא לקח ברמייה מחקלאי ישראל כאשר הוא הוריד את הפעימות, או בכמה פעימות הוריד את המכסים על היבוא, וחשף את המשק הישראלי, את ענפי החקלאות, בעיקר הצומח, ליבוא מתחרה בתנאים הרבה פחות נוחים, ובתמורה לא עשה את מה שהיה צריך לעשות, את מה שהתחייב – להשקיע בענפי החקלאות, להשקיע בביטחון מזון לעת הזאת

אלון שוסטר:  זאת משימה אחת

מאיר כהן: ומטורקיה

אלון שוסטר: ועוד מטורקיה

אלון שוסטר:  ויש עוד שמועות, שצריך להזים אותן, על כך שתהיה או-טו-טו פעימה נוספת של ירידת המכסים

אלון שוסטר:      אני רוצה לומר לכם, מסתובב פה היום בכנסת, עדיין נמצא, ראש המועצה האזורית גולן

אלון שוסטר:  הוא אומר דבר פשוט: התקבלה החלטה מצוינת לפני כשנה וחצי לפיתוח הגולן בהסכמה רחבה

אלון שוסטר:  הוא עשה את מה שצריך; מדינת ישראל לא מבצעת את מה שצריך

אלון שוסטר:  מרכז החוסן, שהוא מחזר על הפתחים לתקציב שלו של 200,000 שקל – זה נובע בין היתר מזה שמדינת ישראל לא השקיעה במה שהיא השקיעה

אלון שוסטר:  ועכשיו כמובן מלחמה, עת צרה ליעקב, ואין תקציב לפיתוח הגולן

אלון שוסטר:  אז אם העם עם הגולן, נא לתת את התשובה כרגע

אלון שוסטר:       הנקודה האחרונה שאני רוצה להציג – כדאי להתחיל להתכונן לתקומת הצפון

אלון שוסטר:  אנחנו פינינו עשרות אלפי אזרחים ישראלים מערים, ממושבים, מקיבוצים בגבול הצפון, חלקם התפנו מעצמם, ואנחנו נמצאים, בניגוד לדרום, במציאות שבה התהליך שבו הם יחזרו לביתם אינו בהיר

אלון שוסטר:  גם בדרום זה לא יהיה קל, אבל בדרום התהליך מתקיים

אלון שוסטר:  בדם ובדמים אנחנו נחצוב את הדרך לשגרה ולתקומה

אלון שוסטר:  תודה רבה

מאיר כהן: תודה רבה, אדוני

מאיר כהן:  חבר הכנסת אחמד טיבי, בבקשה, כבודו, ואחריו – חברת הכנסת אורית פרקש

אחמד טיבי: מכובדי היושב-ראש, רבותיי חברי הכנסת, אפרופו תקציב, מדברים על קיצוץ בתקציב של 2024

אחמד טיבי:  הנושא הכואב ביותר בחברה הערבית הוא הפשיעה והאלימות

אחמד טיבי:  בהחלטת הממשלה 549 היה מדובר על תקציב למיגור הפשיעה בחברה הערבית בהיקף של 2

אחמד טיבי: 4 מיליארד שקל בשנים 2026–2022

אחמד טיבי:  התוכנית אינה מתבצעת באופן אפקטיבי, ומספר הנרצחים הולך וגדל

אחמד טיבי:  בימים האחרונים גם הייתה התפרצות במעשי הפשיעה והרציחות

אחמד טיבי:  זה כישלון מתמשך של המשרד לביטחון לאומי והעומד בראשו, שראש הממשלה לשעבר אולמרט היטיב לתאר אותו בתקשורת הזרה

אחמד טיבי:      לגבי משרד הפנים, התקציב של הרשויות המקומיות יישאר כפי שהוא ויעמוד על 7

אחמד טיבי: 821,129 מיליארד שקל

אחמד טיבי:  לגבי משרד הרווחה, במתווה השינויים בתקציב המדינה ל-2023, הממשלה עומדת לקצץ את התקציב של הרשות הלאומית למאבק בעוני בהיקף של 3

אחמד טיבי: 4 מיליון שקל

אחמד טיבי:  בהתאם לדוח הלמ"ס, מכובדיי, 53% ממשקי הבית בחברה הערבית נמצאים מתחת לקו העוני – דיברנו על זה – לעומת 18% ממשקי הבית היהודיים

אחמד טיבי:  ככל שמספר הנפשות במשק בית ערבי גדול יותר, שיעור העוני כמובן יהיה גבוה יותר

אחמד טיבי:  בנוסף, רמת האבטלה וחוסר המעש בקרב הערבים מעמיקה את הפער בעוני

אחמד טיבי:  בהתאם לדוח הלמ"ס מ-2023, 22,000 מהגברים הערבים ו-35,000 מהנשים הערביות אינם מועסקים, וכ-30% מהצעירים הערבים מוגדרים חסרי מעש

אחמד טיבי:  יש קיצוצים גם במשרד הבריאות

אחמד טיבי:       לגבי התעסוקה, זה נושא חשוב; אפרופו, דיברתי על חוסר מעש

אחמד טיבי:  התקציב המיועד לעידוד התעסוקה לפי סעיף 36 יקוצץ בשיעור של 1

אחמד טיבי: 2%, כלומר במקום 3

אחמד טיבי: 9 מיליארד שקל יעמוד על 3

אחמד טיבי: 852

אחמד טיבי:  עם הפחתת התקציב, התעסוקה בקרב העובדות והעובדים בחברה הערבית חשופה לירידה, בעיקר בקרב הנשים הערביות – ואני מדגיש: בעיקר בקרב הנשים הערביות

אחמד טיבי:  יש קיצוץ תקציב בכלכלה ותעשייה, וזה יפגע בהקמת אזורי תעשייה; יש קיצוץ תקציב בתחבורה, וזה יפגע בפרויקטים מורשים להקמת תשתיות

מאיר כהן: כן

אחמד טיבי: משפט אחרון, אדוני היושב-ראש, אני יודע שסיימתי את זמני

אחמד טיבי:  לאחרונה יש הגבלה של מספר הנכנסים למסגד אל-אקצא, ויש איסור כניסה מחוץ לירושלים, בעיקר בצלאת אל-פג'ר, בתפילת שחרית, בתפילת הבוקר

אחמד טיבי:  לאחרונה אפילו נכנסים רק עם כרטיס – זה חדש, שיטה חדשה – ואז קובעים מראש – שואלים את המוסלמי שנכנס כמה זמן הוא נשאר, ואם הוא עובר את הזמן, תעודת הזהות שלו, שנלקחה מייד בכניסתו, נשלחת לתחנת המשטרה

אחמד טיבי:  זה דבר הזוי

אחמד טיבי:  זה דבר מטורף של המשרד המטורף - -     

מאיר כהן: תודה, אדוני

אחמד טיבי: - - והשר המטורף והקיצוני, שמאשר הפגנה הזויה וקיצונית שתובעת שלטון יהודי על מסגד אל-אקצא כאשר הוא אוסר הפגנה של ועדת המעקב, עצרת קטנה - -     

מאיר כהן: תודה רבה, אדוני

אחמד טיבי: - - שאומרת די למלחמה, או את העצרות בתל אביב ובחיפה

מאיר כהן: תודה

אחמד טיבי: גם לשיגעון של האיש הזה צריך לשים קץ

מאיר כהן: תודה רבה, אדוני

מאיר כהן:  אני מבקש לא לחרוג

מאיר כהן:  חברת הכנסת אורית הכהן, בבקשה

אורית פרקש הכהן: פרקש

מאיר כהן: סליחה, אורית פרקש הכהן

אורית פרקש הכהן: - - -     

מאיר כהן: אה, רק פרקש? כוהנים, אל תוותרי

אורית פרקש הכהן: בעלי חשוב וגם הכהן

מאיר כהן: נכון

אורית פרקש הכהן: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אנחנו נמצאים כאן בפתח של חקיקה מופקרת להגדלת הגירעון של מדינת ישראל ל-3

אורית פרקש הכהן: 75% לשנה שתסתיים בעוד כחודש, עם הגדלת הוצאות ממשלה בסכום של כמעט 30 מיליארד שקלים, כשנותרו לנו כספים קואליציוניים של כמעט 14 מיליארד שקלים

אורית פרקש הכהן:       אחרי האירוע 7 באוקטובר התייצב שר האוצר בצלאל סמוטריץ' לתקשורת והצהיר: נכשלנו, אנחנו נצטרך לשנות את סדרי העדיפויות שלנו

אורית פרקש הכהן:  אני מודה

אורית פרקש הכהן:  ובכן, אחרי דיונים – באמת, אין מילים לתאר את הדיונים שהיו בוועדת הכספים, אדוני היושב-ראש – דיונים שטחיים שבהם בעיקר אנשי אגף התקציבים באוצר הציגו את עמדתם, את התוכנית הכלכלית שהם הציגו לשר האוצר, ובעצם את התגובה על כל שאלה: אז מדוע הדברים הללו לא קוצצו? התשובה היא: זו הייתה החלטתו של השר וזו החלטתו של ראש הממשלה

אורית פרקש הכהן:       אז אני החלטתי לעזור לשר האוצר שלנו, שמתקשה להבין את גודל השעה ואת תפקידו, ולהראות לו איך בקלות מאוד רבה, בימים כאלה של מלחמה כל כך מורכבת, אנחנו יכולים להסיט מעל ל-4 מיליארד שקלים מתקציב שנת 2023 לרווחת הלוחמים, המפונים, תושבי העורף והכלכלה בישראל

אורית פרקש הכהן:  נתחיל בסגירת משרדים, משרד המשימות הלאומיות, משרד המורשת, המשרד לשיתוף פעולה אזורי, משרד מסורת וירושלים, צמצום משרד הנגב והגליל והורדת תקציבו ל-200 מיליון שקלים – מספיק בשנה כזאת ולא מיליארד שקלים – והינה, חסכנו כמעט 1

אורית פרקש הכהן: 5 מיליארד שקלים

אורית פרקש הכהן:  גם את המשרד לשוויון החברתי אפשר לצמצם

אורית פרקש הכהן:  בבקשה, אלה לא ימים רגילים, צמצמו את הג'ובים

אורית פרקש הכהן:  האולם כבר מלא בכזאת חרפה של שלוש שורות של מושבים של שרים כי אין מקום בשולחן הממשלה

אורית פרקש הכהן:      נעבור לסעיף השני – הסטת כספים קואליציוניים שלא נדרשים ישירות ללחימה

אורית פרקש הכהן:  אדוני היושב-ראש, שר האוצר המוכשר שלנו הצליח להשיג רק 717 מיליארד שקלים משנה עם שיא של כספים קואליציוניים אי פעם

אורית פרקש הכהן:  בואו נעזור לו קצת, בואו נראה איזה כספים קואליציוניים נשארו

אורית פרקש הכהן:  המשרד למשימות לאומיות – שלא תגיד חלילה שחסר, בסיס המשרד הוא כמעט 300 מיליון שקלים – קיבל תוספת של כמעט חצי מיליארד שקלים אחרי הקיצוצים

אורית פרקש הכהן:  לחודש אחד, נשארת השרה המוכשרת אורת סטרוק, עם חצי מיליארד שקלים

אורית פרקש הכהן:  ולמה? לזהות יהודית, לחטיבה להתיישבות ועוד ועוד

אורית פרקש הכהן:  משרד החינוך, שהתקציב שלו הוא 83 מיליארד שקלים, קיבל תוספת של 806 מיליון שקלים לנשירה מהישיבות, למוסדות הפטור, לגרעינים תורניים, למניעת התבוללות, לתרבות יהודית

אורית פרקש הכהן:  דרך משרד החינוך הוא קיבל עוד אקסטרה 68 מיליון שקלים להעמקת חינוך ותרבות יהודית

מאיר כהן: תודה, גבירתי

אורית פרקש הכהן: הינה הכסף – שוב, אני לא מדברת על המטרה, בימים כאלה אפשר להסתפק בתקציב בסיסי של 83 מיליארד שקלים

מאיר כהן: תודה

מאיר כהן:  תודה רבה

אורית פרקש הכהן: משרד ראש הממשלה קיבל תוספת של 20 מיליון שקלים למורשת גנדי, והמשרד לשירותי דת, אדוני היושב-ראש, שבבסיסו 0

אורית פרקש הכהן: 5 מיליארד שקלים, קיבל תוספת של 100 מיליון שקלים, אחרי הקיצוץ

אורית פרקש הכהן:  המספרים שאני מדברת עליהם איתך, איתכם, הם אחרי הקיצוץ

מאיר כהן: תודה רבה

מאיר כהן:  אני מצטער

אורית פרקש הכהן: למועצות דתיות, לטהרת המשפחה, למבני דת ולקשרים עם התפוצות – כאילו אין משרד התפוצות – הינה לך עוד 1

אורית פרקש הכהן: 3 מיליארד שקלים

אורית פרקש הכהן:  ולא נדבר על הגדלת תקצוב הישיבות ב-500 מיליון שקלים - -     

מאיר כהן: חברת הכנסת אורית פרקש הכהן, את מדברת כבר ארבע דקות

אורית פרקש הכהן: - - והינה עוד 500 מיליון שקלים

מאיר כהן: אני מבקש ממך, תודה רבה, תודה

אורית פרקש הכהן: אני אסיים בזה

אורית פרקש הכהן:  אני מקווה שאולי עזרתי במשהו לשר האוצר שלנו

אורית פרקש הכהן:  ככה יכולנו לחסוך למדינת ישראל את הבור ואת הגזרות שיגיש לנו בשנת 2024

מאיר כהן: תודה

אורית פרקש הכהן: ואני רוצה לשאול: איך הם יסתכלו בעיניים של הציבור כשהם יביאו את התקציב הזה?     

מאיר כהן: תודה לך

אורית פרקש הכהן: תודה

מאיר כהן: חברים אני רוצה להזכיר, חבר הכנסת מיקי לוי, הרי לכל אחד יש מה להגיד, ואני מכבד ומעריך את כולם

מאיר כהן:  אבל אנא מכם, זה מאוד לא נוח לבקש ממישהו להפסיק

מאיר כהן:  תתכננו את זה, שלוש דקות

מאיר כהן:  תודה רבה

מאיר כהן:  יבגני, בבקשה, אדוני

יבגני סובה: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, היום בבוקר, בוועדת החוץ והביטחון, היה דיון בהשתתפותו של נגיד בנק ישראל פרופ' אמיר ירון

יבגני סובה:  וכמו רוב הדיונים בוועדת החוץ, הדיון היה חסוי

יבגני סובה:  נדמה לי שגם אדוני היושב-ראש השתתף בדיון הזה

יבגני סובה:  עכשיו השאלה: למה דיון על עתידה של הכלכלה ועל עתיד ילדינו צריך להיות חסוי? כאשר אוטוריטה כלכלית כמו נגיד בנק ישראל, כשהוא רוצה להזהיר אותנו מפני תהליכים שקורים בכנסת ועלולים להשפיע על מדינת ישראל – צריך להיות חסוי?      אז אני מקפיד לשמור על החיסיון של הוועדה שבה אני יושב כממלא מקום, אבל לא הבנתי למה זה צריך להיות חסוי

יבגני סובה:  אבל מה ששמעתי היום, שמעתי כמה דברים חשובים

מיקי לוי: אולי אם נקיים את זה בוועדה לביקורת המדינה זה לא יהיה חסוי

יבגני סובה: קודם כול, שמעתי

יבגני סובה:  והדבר הטוב מכל הבלגן הזה הוא שאכן, נגיד בנק ישראל פרופ' אמיר ירון ממשיך בתפקידו

יבגני סובה:  זו אולי קרן אור בחושך הזה, לקראת חג החנוכה

יבגני סובה:  ואני לא אומר את זה בתור מחמאה לאיש מוכשר מאוד, אלא בתור מחמאה לכלכלת ישראל, כי היא צריכה ודאות

יבגני סובה:  וכשאתה, בשיא המשבר, שוקל אם להמשיך כהונה או לא להמשיך כהונה – ולפני זה, חודשים רבים נציגי הקואליציה מטיחים בנגיד בנק ישראל ועושים אותו שעיר לעזאזל ואומרים שהוא האחראי וכל השטויות עם הריבית – בסוף מגיע אי של יציבות, שגם על זה מגיעה לפחות מילה טובה אחת לממשלה הזאת

יבגני סובה:       אבל מעבר לזה אין לי דברים טובים להגיד

יבגני סובה:  כשאני מסתכל על התקציב של 2023 ועל הדברים שהממשלה מקדמת, אני כבר, מה שנקרא, משלים עם זה שאתם תעבירו את זה, כי כנראה שום דבר לא יעצור אתכם

יבגני סובה:  כפי שלא עצרו ההתרעות לפני 7 באוקטובר, כשיום אחרי יום בבית הזה אמרנו: תעצרו עם הרפורמה המשפטית, תחכו, תסתכלו כיצד זה מחליש את החברה הישראלית והצבא

יבגני סובה:  לא הקשבתם, הלכתם עם זה עד הסוף

יבגני סובה:  אני חלילה לא מאשים אתכם במה שקרה

יבגני סובה:  חמאס אחראי על מה שקרה

יבגני סובה:  אבל החברה הישראלית הייתה חלשה לפני המתקפה, והיא הפתיעה קודם כול את הקואליציה בחוזקתה ובלכידות שלה

יבגני סובה:  זה, מה גם שאתם מופתעים, תגידו, תכירו בזה, חברי הקואליציה

יבגני סובה:       וכשאני מסתכל על כלכלת ישראל, אדוני היושב-ראש, אני מסתכל בדאגה רבה על תקציב 2024, כי מה שאנחנו שומעים מהכלכלנים הכי בכירים במדינת ישראל – דרך אגב, כולל הנגיד – הוא שאנחנו נצטרך להעלות את ההוצאות של הביטחון

יבגני סובה:  אנחנו נצטרך להבין מאיפה לוקחים את הכסף

יבגני סובה:  אז אני מניח שאתם לא מתכננים להעלות מיסים

יבגני סובה:  אם כן – אז תגידו את זה לציבור, שלפחות הציבור ידע

יבגני סובה:  ואם אתם לא מתכננים להעלות מיסים ובכל זאת להגדיל את הוצאות הביטחון, הגיע הזמן לחשוב על הקיצוצים ועל סדר עדיפויות אחר

מאיר כהן: תודה

מאיר כהן:  תודה רבה, אדוני

יבגני סובה: משפט לסיום

יבגני סובה:  מי שעובד, מי שמשרת ומי שמשלם מיסים – מגיע לו קודם כול

יבגני סובה:  זה הדבר שצריך להנחות אתכם בתקציב 2024

מאיר כהן: תודה

מאיר כהן:  תודה לך, אדוני

יבגני סובה: תודה

מיקי לוי: אל תדאג, אני מזמין אותו

יבגני סובה: תזמין, תזמין, לא חסוי

מיקי לוי: לא, מה, אני פראייר?      

מאיר כהן: חברת הכנסת פנינה תמנו שטה – לא נמצאת; קארין אלהרר, חברת הכנסת – לא נמצאת

מאיר כהן:  מיקי לוי, בבקשה, אדוני, ואחריו – רם בן ברק

מאיר כהן:  מיקי, בבקשה

מיקי לוי: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

מיקי לוי:  לפני כיומיים עמדתי כאן ודיברתי על התקציב ופירטתי כמה סעיפים, ואמרתי שאפשר לנצל את התקציב הזה, לא את כולו

מיקי לוי:  הקדמתי ואמרתי שאני בעד אופק חדש ואני בעד שוויון בין חילונים לחרדים בנושא של החינוך, רק על פי התבחינים – אדוני מבין בזה טוב יותר ממני

מיקי לוי:  ואז חברת כנסת התנפלה עליי, למה? כי פירטתי כמה נושאים שהיה אפשר לוותר עליהם

מיקי לוי:  כל מה שאני אומר שאפשר לוותר – היום מופיעה כתבה שאומרת: אני אומרת תודה בכל בוקר שאני קמה ועוד מצליחה לתפקד עם הילדים

מיקי לוי:  נשות המילואימניקים מתארגנות ומצביעות על קשיים כלכליים בנוסף לקשיים הביתיים

מיקי לוי:  קשה להן להתמודד, בפרט למי שאין לה שכר שמגיע בכל חודש בחודשו

מיקי לוי:  וכל מה שביקשתי, אדוני היושב-ראש, זה הדבר הבא – פירטתי כך ואני אומר: אני בעד אופק חדש, אבל ישר האשימו אותי כשהתחלתי: אתה שונא חרדים

מיקי לוי:  ואני אומר: לא, בחיי שלא

מיקי לוי:  אבל זה לא עוזר לאותה חברת כנסת

מיקי לוי:  לצערי, נגררתי גם כן לצעקות

מיקי לוי:  אז ככה: 11 מיליון שקלים – תיאום וקישור; 40 מיליון שקלים – תגבור החינוך הדתי; 40 מיליון שקלים – חיזוק זהות יהודית, כאילו אנחנו לא יודעים שאנחנו יהודים; 8

מיקי לוי: 7 מיליון שקלים – מינהלת זהות יהודית, אלה שצריכים לנהל את זה, את המשכורות; 27 מיליון שקלים – תוכנית למניעת נשירה; 300 מיליון שקלים עבור המשרד להתיישבות והמשימות הלאומיות

מיקי לוי:  מה דחוף שם? 50 מיליון שקלים – קידום מיזמי מורשת

מיקי לוי:       כסף למרכזי חוסן ביהודה ושומרון, אבל לעוטף אין 3

מיקי לוי: 7 מיליון שקלים

מיקי לוי:  לגופים המטפלים בפטור מנשירה – 260 מיליון שקלים

מיקי לוי:  260 מיליון שקלים, כשהשכר לשעת עבודה של מילואימניק הוא 12 שקלים ו-75 אגורות

מיקי לוי:  זו התוספת? 306 שקלים ליום? זו התוספת

מיקי לוי:  אפילו הבייביסיטר שעושה אצל הבת שלי מרוויחה יותר מזה

מיקי לוי:  היא מרוויחה 50 שקלים לשעה

מיקי לוי:       וכשאני פורס את כל הסעיפים האלה, אומרים לי: בטח, זה סעיפים חרדיים

מיקי לוי:  ממש לא, יש כאן מרב סעיפים מכאן ומכאן

מיקי לוי:  עומד כאן חבר הכנסת יולי אדלשטיין – ואנחנו גם שמענו את מה שנאמר בישיבת סיעת הליכוד, לא כולם שלמים עם מה שקורה

מיקי לוי:  נאמר: כסף שאינו משולם ישירות, או תקציבים שאינם ישירים לטיפול בתושבי העוטף או ללחימה עצמה, ראוי שיוסטו הצידה

מיקי לוי:  קחו את זה בשנה הבאה, בתקציב הבא

מיקי לוי:  תודה רבה

מאיר כהן: תודה, אדוני

מאיר כהן:  אני מזמין את רם בן ברק

מאיר כהן:  בבקשה, חבר הכנסת, ואחריו, בדרך פלא – יואב סגלוביץ'

רם בן ברק: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

רם בן ברק:  את השר דודי אמסלם מעניין רק דבר אחד: לאחוז במשרדים בכל הכוח

רם בן ברק:  לשלם את השוחד המתאים למי שצריך, העיקר לשמור על ה-64

רם בן ברק:  אמסלם יודע, הוא יודע מצוין – לדבריו, בבחירות הבאות הליכוד נמחק, לא יחזור לשלטון עוד 20 שנה

רם בן ברק:  ולכן לא משנה כמה נשלם לחרדים, כמה נשלם לבן גבירים ולסמוטריצ'ים, העיקר לשמור על הג'ובים, על השלטון – שלטון שדואג רק לעצמו; שלטון שהתנתק מהעם; שלטון שהוא לא רלוונטי לאזרחי ישראל ולמדינת ישראל

רם בן ברק:  הוא רלוונטי רק אם זה על מנת להיות מחובר לעטינים של הכסף, של הכבוד, של הכוח ושל החיים הטובים

רם בן ברק:       אתם, כל הקואליציה, אתם בושה וחרפה

רם בן ברק:  בושה גדולה

רם בן ברק:  והציבור יבוא איתכם חשבון

רם בן ברק:  לא יעזור לכם, מה שהיה לא יהיה: לא יהיה יותר ראש ממשלה מושחת, מואשם בפלילים, שדואג רק לעצמו ולפוליטיקה גם בזמן מלחמה; לא תהיה יותר חלוקת ג'ובים על פי מפתח של מקורבים או קבלני קולות; לא יהיה יותר שוחד לנאמנים בכסות של כספים קואליציוניים; לא יהיה שר אוצר של מגזר מסוים; לא יהיה שלטון שמוחזק בן ערובה על ידי מיעוט קיצוני ומשיחי; לא יהיו משרדים מומצאים כשוחד לתמיכה קואליציונית; לא יעמדו פה על הדוכן מסיתים ומפלגים

רם בן ברק:  מה כן יהיה? תהיה כאן ממשלה של הרוב השפוי; ממשלה שחולקת ערכים משותפים של כבוד האדם וחירותו, ערכים על בסיס מגילת העצמאות; ממשלה שמאמינה בשוויון של כל האזרחים שלה; ממשלה שמשקיעה בביטחון ובאנשי הביטחון; ממשלה שדואגת לאזרחים שלה לחינוך, לבריאות, לתרבות ולתשתיות; ממשלה שמפתחת חקלאות כחול-לבן, שמהווה גאווה ישראלית ובין-לאומית; ממשלה עם משילות שמעניקה ביטחון אישי לאזרחים

רם בן ברק:  עוד יפרחו הפרחים בעוטף, ובמסיבת הנובה הבאה כולנו נשתתף

רם בן ברק:  תודה

מאיר כהן: תודה רבה, אדוני

מאיר כהן:  חבר הכנסת יואב סגלוביץ', בבקשה

יואב סגלוביץ': אדוני היושב בראש, חבריי חברי הכנסת, למילים יש משמעות, לעיתים גם למספרים יש

יואב סגלוביץ':  אני מדבר על מספר אחד, על המספר 64

יואב סגלוביץ':  7 באוקטובר הוא האסון הנורא ביותר שהתרחש אי פעם

יואב סגלוביץ':  יש לאסון הזה אחראים

יואב סגלוביץ':  הייתה ממשלה ב-7 באוקטובר, של 64, כאשר עומד בראשה בנימין נתניהו

יואב סגלוביץ':  האחריות היא עליה

יואב סגלוביץ':  חודשיים אחרי המלחמה, מלחמה קשה ונוראה, מעל 1,200 נרצחים, חיילים, משפחות שכולות, חטופים – עדיין 137 בשבי הנורא של החמאס – פצועים, מפונים, שיותר נכון לקרוא להם פליטים, פליטים בארצם

יואב סגלוביץ':       היום הוגש תקציב 64

יואב סגלוביץ':  לא תקציב מדינה – תקציב קואליציוני במלחמה

יואב סגלוביץ':  כן, במלחמה

יואב סגלוביץ':  תקציב 64

יואב סגלוביץ':  בצפון ובדרום משפחות לא חזרו לבתיהן

יואב סגלוביץ':  אי-חזרתן זה פיגוע אסטרטגי, פגיעה בביטחון הלאומי

יואב סגלוביץ':  אין באמת מדינה בלעדיהן

יואב סגלוביץ':  300,000 אנשי מילואים מגויסים

יואב סגלוביץ':  ממשלה אטומה, חסרת רגש, נטולת חמלה, ממשלת 64

יואב סגלוביץ':  בתקופה שחובה לראות עתיד ותקווה, שינוי, חמלה, התשובה בתקציב היא 64

יואב סגלוביץ':  חשיבה של 64, תקציב של 64

יואב סגלוביץ':  היכן הלב? היכן החזון? 64

יואב סגלוביץ':  עוד לא מאוחר לראות את העתיד ולהבין שתקציב 64 הוא תקציב של פירוק, הוא תקציב של אסון, הוא תקציב של חוסר תקווה

יואב סגלוביץ':       לראות אתמול, אמש, את ראש הממשלה עומד ודופק על לוח ליבו

יואב סגלוביץ':  בוודאי מתחת לחולצה יש לב

יואב סגלוביץ':  לא באמת מרגישים אותו בהתנהגות שלו, בוודאי לא אחרי 7 באוקטובר

יואב סגלוביץ':  הראש יודע רק 64

יואב סגלוביץ':  לכל מי שיושב כאן יש אופציה להעלות את דופק ליבו מעבר ל-64

יואב סגלוביץ':  בשביל זה הוא רק צריך להיות אדם אכפתי שלא עושה שקר בנפשו, שהמדינה יקרה לו באמת ושרוצה לבנות את עתידה ולא את עתידו שלו

יואב סגלוביץ':  מגיע לנו יותר מ-64

מאיר כהן: תודה רבה, אדוני

מאיר כהן:  בועז טופורובסקי, חבר הכנסת, בבקשה

בועז טופורובסקי: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

בועז טופורובסקי:  בהצלחה

בועז טופורובסקי:  חבריי חברות וחברי הכנסת – ואם יש כאן נציג מהממשלה, אז גם בשבילו – הניתוק ושברו: אני רוצה לתת כמה דוגמאות לניתוק שיש כאן בממשלת ישראל ולתוצאות של הניתוק הזה והשבר שלהן

בועז טופורובסקי:  אז דוגמאות לניתוק אנחנו שמענו היום כבר משר האוצר כאן, על הפודיום הזה, שבא ואמר שהקריטריונים לקיצוץ במשרדים הם לא פוליטיים

בועז טופורובסקי:  אנחנו יודעים מה זה קריטריונים לא פוליטיים, קריטריונים מקצועיים

בועז טופורובסקי:  איכשהו הקריטריונים המקצועיים האלה הובילו לקיצוץ ברוב המשרדים, אבל לא במשרדים של חברי מפלגתו ולא בהמון תוספות תקציביות שמקבלים שרים שלא היו צריכים להיות שרים במשרדים שלא היו צריכים להיות קיימים

בועז טופורובסקי:       גם שר הכלכלה היה היום בכנסת, הוא היה היום בוועדת הכלכלה, ושם שר הכלכלה אמר בפומבי שהתקציב הזה רע לעסקים, רע לתושבי הדרום, רע לתושבי הצפון ורע בכלל לעסקים

בועז טופורובסקי:  הוא אמר שהוא לא יכול להצביע על התקציב הזה

בועז טופורובסקי:  הוא אמר שזה תקציב שעושה הכול חוץ מלדאוג לכלכלה, ולכן הוא כשר הכלכלה לא יכול לדאוג לזה

בועז טופורובסקי:  שם אפילו אמר מנכ"ל משרד הכלכלה שהאוצר לא מדבר איתם כדי לנסות לראות איך פותרים את הבעיות של הכלכלה

בועז טופורובסקי:  אלה פני הממשלה של היום

בועז טופורובסקי:       גם שרת התחבורה אמרה שאין בעיה בתחבורה הציבורית בעוטף ואין בעיה לחיילים

בועז טופורובסקי:  לא ביקשו במשרד הביטחון איזשהו תגבור בתחבורה הציבורית, או תגבור בתחבורה הציבורית בשבת

בועז טופורובסקי:  שתלך ותספר את זה למשפחה של דודי דגמי, זכרונו לברכה, שלא היה לו איך להגיע בתחבורה ציבורית ולכן הוא נסע ברכב פרטי ועשה תאונה, ושתלך תגיד את זה לכל מילואימניק שמשתחרר לאיזה אפטר ורוצה להגיע מהעוטף הביתה

בועז טופורובסקי:  תנסו, אני מציע גם לשרת התחבורה לנסות לקחת תחבורה ציבורית מכל מקום בארץ לעוטף, שתראה עד כמה אין בעיה בתחבורה הציבורית במדינת ישראל ובעוטף

בועז טופורובסקי:       בסופו של דבר יש שבר לכל ההתנהגות הבזויה הזאת, המסוכנת וחסרת האחריות של הממשלה

בועז טופורובסקי:  ואני רוצה לתת דוגמאות למה זה אומר השבר הזה

בועז טופורובסקי:  אני, ברשותכם, נותן שמות אמיתיים של אנשים אמיתיים, אבל בלי שם המשפחה, כי לא קיבלתי את אישורם לכך, אבל הם כולם אנשים אמיתיים שאני מכיר: סיוון, מורה למתמטיקה, ודרור, יזם ואיש עסקים – הם עוזבים את הארץ לקומונה שהקימו ישראלים בפורטוגל; תומר הוא מהנדס ועובד בהייטק – הוא עוזב ללונדון; נדב, שאני מכיר המון המון שנים, הוא רופא עיניים – גם הוא עוזב

בועז טופורובסקי:  הוא עכשיו מתלבט בין ארצות הברית, כמה הצעות שהוא קיבל; יובל, מהנדסת, לדעתי תהיה פורצת דרך, עוזבת לסקנדינביה, לאחת מהמדינות ש

בועז טופורובסקי: , היא תעשה המון המון כסף ותשלם המון מיסים

בועז טופורובסקי:  להערכתי זה יהיה לנורבגיה; ת', שאני מכיר גם המון המון שנים, הוא מתכנת, איש הייטק, הוא היום במילואים קצין ביחידה מובחרת, לוחם, מסכן את חייו כל יום, אבל הוא כבר הודיע לי ומשפחתו החליטו שהם עוזבים את הארץ

בועז טופורובסקי:  ולבסוף, עוד דוגמה, כי אני רואה שהזמן נגמר: שמעון, בעל מפעל בנתיבות, כבר מצא מקום במיאמי שהוא יקים את המפעל שלו

בועז טופורובסקי:  הוא מתכוון לסגור אותו, לנסוע למיאמי ולעבור לשם

מאיר כהן: תודה רבה, אדוני

בועז טופורובסקי: זה הניתוק, זה שברו, והגיע הזמן שנחליף את הממשלה הזאת ונתקן את זה מהר, לפני שיהיה מאוחר מדי

בועז טופורובסקי:  תודה רבה

מאיר כהן: תודה רבה, חבר הכנסת טופורובסקי

מאיר כהן:  חברת הכנסת טטיאנה מזרסקי, בבקשה

מאיר כהן:  אחריה – חבר הכנסת מנסור עבאס

טטיאנה (טניה) מזרסקי: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני רוצה לדבר כמובן על התקציב שעולה להיום להצבעה, תקציב שהוא מחדל כלכלי

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  התקציב אמור לשקף את סדר העדיפויות, סדר העדיפויות במדינה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  התקציב של הממשלה הזו משקף את סדר העדיפויות שלה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  אבל בעיניי ובעיני עוד מיליוני אזרחים זהו תקציב מעוות – סדר עדיפויות מעוות המשקף ניתוק מהצרכים האמיתיים של המדינה והאזרחים

טטיאנה (טניה) מזרסקי:       בעת המלחמה, כאשר 17 נשים חטופות ו-120 גברים חטופים עדיין נמצאים בעזה, כאשר החיילים שלנו נלחמים בשטח עזה במקום לפרנס את המשפחות שלהם, כאשר מאות אלפי אזרחים עקורים מביתם, כאשר ילדים מפוחדים מפסיקים לדבר וחוזרים להרטיב במכנסיים כי הם לא מקבלים את הטיפול בזמן – התקציב שהוצע היום להצבעה הוא פשוט חרפה והציבור צריך לדעת את זה, להכיר איך הממשלה מחלקת את הכסף הציבורי

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  39 מיליון שקלים עוברים בתקציב הזה לסיוע לרשויות ביהודה ושומרון, בזמן שברמת הגולן סוגרים את מרכז החוסן היחיד, מרכז שעלות הפעלתו היא רק 300,000 שקלים לשנה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  סגירת המרכז תגרום לכך שכמעט 20,000 תושבים מהגולן יצטרכו לפנות לקבלת הסיוע בקריית שמונה, שמופגזת עכשיו

טטיאנה (טניה) מזרסקי:       איני יכולה להסכים עם זה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  הממשלה לא מסכימה לוותר על הכספים הקואליציוניים – 5

טטיאנה (טניה) מזרסקי: 8 מיליארד שקלים לשנה הזאת, לשנת 2023

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  חלק גדול מהתקציב הזה הולך לצרכים פוליטיים ולשרידות הקואליציה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  גרעינים משימתיים מקבלים בתקציב הזה 51

טטיאנה (טניה) מזרסקי: 7 מיליון, בזמן שתושבי קריית שמונה מקבלים 1,000 שקלים לאדם ועוד עד 5,000 שקלים למשפחה בחודש

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  זה הפיצוי היחיד, ומזה צריכים התושבים – שחלקם לא יכולים לעבוד וחלקם נמצאים בחל"ת – להתקיים

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  1,000 שקלים לחודש לאדם

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  פשוט בושה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  הבנתם? בזמן ששר האוצר מחלק מיליוני שקלים למגזר של הבוחרים שלו, תושבי הצפון נשארים בלי מענה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:       כואב לי

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  כואב לי שהממשלה עושה פוליטיקה מהתקציב ומחלקת מיליונים לצרכים פוליטיים במקום לאזרחים, שכל כך צריכים עכשיו

מאיר כהן: תודה

טטיאנה (טניה) מזרסקי: כזכור לי, כל הקרנבל התקציבי הפוליטי הזה מתקיים בעוד ישראל נמצאת במלחמה

מאיר כהן: תודה רבה, גברתי

טטיאנה (טניה) מזרסקי: זה תקציב ביזה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  זה מחדל

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  זה חוסר אחריות פושע שגובל בחוסר אנושיות וכל כך מאפיין את הממשלה ואת מי שעומד בראשה

מאיר כהן: תודה רבה

מאיר כהן:  חבר הכנסת מנסור עבאס

מאיר כהן:  אדוני פה? לא

מאיר כהן:  חבר הכנסת יאסר חוג'יראת, בבקשה, ואחריו – חברת הכנסת טלי גוטליב

מאיר כהן:  בבקשה

יאסר חוג'יראת: כבוד היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, התקיים היום דיון מבורך על המענים לכפרים הערביים הבלתי-מוכרים בנגב, שהובילה הוועדה לצמצום הפערים בפריפריה, והצטרפו אליה הוועדה לפיתוח הנגב והגליל והוועדה לזכויות הילד

יאסר חוג'יראת:  בהתחלה אני רוצה להציע ליושב-ראש הכנסת ולחבריי, 120 חברי הכנסת, לבקר ביישובים הבלתי-מוכרים בנגב, כי אומרים: טוב מראה עיניים מאלף מילים

יאסר חוג'יראת:      אני לא יודע אם לבכות או לצחוק

יאסר חוג'יראת:  עצוב מאוד מה שהיה בדיון היום בוועדה, כי אין אף אחד שלוקח אחריות על מה שקורה בכפרים הבלתי-מוכרים

יאסר חוג'יראת:  נושא המיגון עלה – אף אחד לא יודע מי אחראי על המיגון של בתי הספר, מי אחראי על המיגון של התושבים בתוך היישובים הבלתי-מוכרים

יאסר חוג'יראת:  לכן אני אומר: המסקנה היחידה – כדי לקדם ולשרת את אותם תושבים בכפרים הבלתי-מוכרים ולהכיר בהם – להקים מועצות אזוריות שייתנו את השירות הבסיסי לתושבים, שהם תושבי מדינת ישראל

יאסר חוג'יראת:  זה מוכיח עוד פעם שהתושבים החיים בכפרים הבלתי-מוכרים הם תושבים שקופים לממשלות ישראל

יאסר חוג'יראת:       החברה הבדואית שילמה מחיר גבוה במלחמה

יאסר חוג'יראת:  לא רק ב-19 ההרוגים; לא רק בפצועים ובנפגעי החרדה הרבים בכפרים שאינם ממוגנים – בעיקר בכפרים הבלתי מוכרים; לא רק בחטופים – שהיו שישה וברוך השם חזרו שניים ועדיין יש ארבעה חטופים שלא חזרו; נקווה ונאחל שכל החטופים יחזרו לבתיהם – ששמותיהם אינם מככבים ולא כיכבו בכותרות, אבל משפחותיהם חיות בחרדה נוראה לגורלם

יאסר חוג'יראת:       הרבה נפגעים שלא מסוקרים הם העובדים הבדואים, נפגעי המשבר הכלכלי

מאיר כהן: יש גם חיילים בדואים שנהרגו, אדוני

מאיר כהן:  צריך גם לציין אותם

יאסר חוג'יראת: כן

יאסר חוג'יראת:  נכון, גם בדואים

יאסר חוג'יראת:       אז גם הנפגעים מהמשבר הכלכלי – החברה הערבית בכלל והחברה הבדואית בנגב בפרט, הם נפגעים ונפגעו גם מהמשבר הכלכלי

יאסר חוג'יראת:  הרבה פוטרו, הרבה יצאו לחל"ת

יאסר חוג'יראת:  הרבה ענפים, כמו תיירות – שנפגעה גם ביישובים

יאסר חוג'יראת:  לא נכנסים – גם הקהל שהיה מגיע ליישובים הבדואיים בדרום לא מגיע

יאסר חוג'יראת:       ענף החקלאות – הרבה הרבה נשים שעבדו בעיקר בחקלאות, גם בענף הזה, הן לא מגיעות לעבודה

יאסר חוג'יראת:  הרבה נשים לא מגיעות לעבודה כי חלקן היו בעבודה באותו יום ב-7 באוקטובר והן לא יכולות לשוב לאותם מקומות עבודה מסיבות שונות

יאסר חוג'יראת:  חלקן עם טראומה קשה, ואינן מוכנות לחזור

יאסר חוג'יראת:  הרבה נפגעו בתעסוקה, בעבודה

יאסר חוג'יראת:  המשבר שחוללה המלחמה בנגב פוגש חברה המצויה במעמד שולי בשוק העבודה

יאסר חוג'יראת:       אני אסיים ואומר: המיגון הפיזי מציל חיים, אבל החוסן החברתי-כלכלי חשוב לאיכות חיים

יאסר חוג'יראת:  גם לבדואים בנגב מגיע

מאיר כהן: תודה רבה לך, אדוני

מאיר כהן:  חברת הכנסת טלי גוטליב, גברתי, ואחריה – סימון דוידסון, וחברת הכנסת שלי טל מירון לאחר מכן

טלי גוטליב: עם ישראל, רציתי לומר לכם משהו

טלי גוטליב:  תראו, קיבלתי היום תלונה

טלי גוטליב:  הוגשה נגדי תלונה על ידי כל חברי סיעת חד"ש-תע"ל

טלי גוטליב:  את הנאום השני שלי אני אקדיש לתקציב, אבל עכשיו אני רוצה להראות לכם מה זה תעוזה של תומכי טרור בכנסת ישראל

טלי גוטליב:  1

טלי גוטליב:  מותר לומר "תומך טרור" בכנסת ישראל

טלי גוטליב:  אחמד טיבי רשם שאסור לומר את זה על פי כללי האתיקה

טלי גוטליב:  מותר גם מותר

טלי גוטליב:  אם היה מותר, נגיד, להשתמש במילה "טרוריסטים", אולי הייתי משתמשת במילה הזאת

טלי גוטליב:  אבל אני לא משתמשת, כי אני מכירה את כללי האתיקה, ומי שהוא תומך טרור אני קוראת לו "תומך טרור"

טלי גוטליב:       אחמד טיבי, שלא מתבלבל לעמוד כאן בכנסת ולקלל אותי – ואני מזכירה לו עובדות ואני מזכירה לו את עברו וזה נורא מפריע לו

טלי גוטליב:  מפריע לאחמד טיבי, שמאוד רצה להיות סגן יו"ר הכנסת ומנעתי את זה ממנו, באמת, בלחץ מאוד מאוד גדול כאן בתוך הפרלמנט

טלי גוטליב:  ברוך השם שהצלחתי לעשות את זה

טלי גוטליב:  כמו שאמרתי לך, אדון אחמד טיבי, אתה לא בעל הבית, לא תהיה כאן יותר בעל הבית

טלי גוטליב:  מי שהיה גדול יועציו של מרצחנו ערפאת, ומעת לעת אומר ופוגע בתוך כך בפעילות צה"ל ובכבודם של חיילינו, אז הוא תומך טרור

טלי גוטליב:       כך גם איימן עודה, שבוועדת החוקה אמר שהחמאס זה לא נאצים ואי-אפשר להשוות אותם לנאצים, כי הדבר היחיד שאפשר להשוות לנאצים זה הכיבוש שלנו

טלי גוטליב:  כך הוא אומר בוועדת הכנסת

טלי גוטליב:  אז כן, מי שמדבר ככה בזמן לחימה הוא תומך טרור

טלי גוטליב:  אגב, איימן עודה, מעניין שלא התלוננת כשאמרתי שאתה מעביר כספים לרשות הפלסטינית תוך ניצול החסינות שלך

טלי גוטליב:  אתה נוסע ומעביר מזומנים לרשות

טלי גוטליב:  על זה לא התלוננת

טלי גוטליב:  בטח שלא תתלונן

טלי גוטליב:      עאידה סלימאן הגישה נגדי תלונה – בואו תחזיקו חזק – כי העזתי, אוי, אני באמת מתנצלת שהעזתי לכתוב עליה ברשתות החברתיות שהיא תומכת טרור

טלי גוטליב:  אני אומרת לה בפניה: גברת עאידה סלימאן תומכת טרור

טלי גוטליב:  ומי שעומדת כאן, בכנסת, ואומרת שחיילינו – חיילינו, לא פחות – הפגיזו בתי חולים ויש ריח של זרחן בבתי חולים, ובתוך המסדרון ההומניטרי יורים עליהם

טלי גוטליב:  עאידה סלימאן אומרת את הדברים הללו, אז כן, היא תומכת טרור, ובטח-ובטח תומכת טרור בזמן לחימה

טלי גוטליב:  עאידה סלימאן,  בואי, תמשיכי להתלונן עליי

טלי גוטליב:       רגע, רגע, לא נגמר

טלי גוטליב:  יש פה עוד תלונה

טלי גוטליב:  עכשיו אימאן ח'טיב יאסין - - -      

רם בן ברק: אבל טלי, טלי, טלי - - -     

טלי גוטליב: אל תפריע לי

רם בן ברק: טלי

טלי גוטליב: אל תפריע לי בנאום

טלי גוטליב:  אימאן ח'טיב יאסין, זאת שפה, ששללה את העובדה שהיו מקרי אונס ושרפת תינוקות בתופת שבעה באוקטובר, וגם ברוך השם סולקה מהכנסת בעונש חשוב מאוד, פה בתוך הפרלמנט, הגישה נגדי תלונה, כי אני מעזה לכתוב עליה ברשתות החברתיות שאני אדאג שהיא לא תהיה חברת כנסת

טלי גוטליב:  כן, בוודאי שאני אדאג

טלי גוטליב:  אני אעשה כל מה שאני יכולה לעשות לשנות את חוק המפלגות, אני אדייק את הגדרות חוק המפלגות

טלי גוטליב:  אלה אנשים שלא ראויים להיות בכנסת ישראל, אלה אנשים שמשתמשים בכספי משלם המיסים

טלי גוטליב:  אחמד טיבי, רציתי להזכיר לך, חבל על הכסף של קשר לבוחר שאתה משלם להחזיק פרסום ממומן נגדי בטיקטוק

טלי גוטליב:       אז שיובהר כאן לחבריי חברי הכנסת: מספיק שאנחנו צריכים לסבול כאן נוכחות של אנשים תומכי טרור ברגיל – אז בזמן מלחמה

טלי גוטליב:  כן

טלי גוטליב:  חובתנו לדאוג לכך - -      

מאיר כהן: תודה רבה

טלי גוטליב: - - שבכנסת ישראל לא ישב מי שלא מסוגל לגנות את חמאס, לקרוא לו ארגון טרור

טלי גוטליב:       אם אפשר, אדוני, לסיים במשהו קטן אחד, קטן, קטן, קטן

רם בן ברק: רק תגידי גם מה דעתך על התקציב

רם בן ברק:  זה הכול

טלי גוטליב: יהיה לי עוד נאום, רם

טלי גוטליב:  אני אקנח בדבר הבא

טלי גוטליב:  אחמד טיבי לגאולה אבן: חמאס הוא לא ארגון טרור - -      

מאיר כהן: תודה

מאיר כהן:  תודה רבה

טלי גוטליב: - - ישראל מפעילה טרור בעזה

טלי גוטליב:  תומכי טרור בכנסת ישראל, לא תטילו עליי אימה - -      

מאיר כהן: תודה רבה

טלי גוטליב:  - - והתלונות שלכם לא נוגעות בי

מאיר כהן: תודה רבה, גברתי

מאיר כהן:  חבר הכנסת דוידסון

מאיר כהן:  אדוני, בבקשה

סימון דוידסון: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

סימון דוידסון:  טלי, אני הקשבתי לך בשקט, עכשיו את תקשיבי לי

טלי גוטליב: רגע, סימון

טלי גוטליב:  קודם כול, כל הכבוד לדיבור שלך שרץ ברשתות בענייני החינוך בזמן לחימה, על כל ההשלכות של זה באשר לאקדמיה, גם בשם החיילים והמפקדים שביקשו שאני אמסור את זה

טלי גוטליב:  רק שתדע

מאיר כהן: תודה רבה, גברתי

סימון דוידסון: תודה רבה

סימון דוידסון:  אז אני רוצה שתקשיבי לי עכשיו

טלי גוטליב: אני תמיד מקשיבה לך, גם כשאתה מעצבן אותי וגם כשאתה נעים

טלי גוטליב:  איזו עוד חברת כנסת יושבת פה בנאומי אופוזיציה?      

מאיר כהן: מעכשיו זה הזמן שלך, אדוני

סימון דוידסון: אדוני היושב-ראש, אני אתחיל

סימון דוידסון:  יש לי פה דז'ה וו פתאום, חד-פעמי

סימון דוידסון:  יש פה במליאה את עידית סילמן ואת בועז טופורובסקי - -      

טלי גוטליב: אני תמיד כאן

סימון דוידסון: - - ויש לי פתאום דז'ה וו לממשלה מדהימה שעשתה כל כך טוב לעם ישראל וגם השאירה בקופת האוצר עשרה מיליארד שקל

סימון דוידסון:  השנה היחידה – היחידה – שלא היה גירעון - -      

קריאה: אבל לא יכולנו - - -     

סימון דוידסון: - - והייתה פה גב' קואליציוש שניהלה אותנו בצורה מצוינת

סימון דוידסון:  ואני שואל, איך את קמה בבוקר ומסתכלת במראה אחרי שהרסת את הדבר הכי טוב שהיה למדינת ישראל?      

עידית סילמן: אני יכולה לפתוח את זה ולספר לך על כספיים קואליציוניים בממשלה הקודמת, אז תנשום, אז תנשום עמוק

סימון דוידסון: איך את קמה בבוקר ואת מסתכלת על מה שקורה במדינה? את יכולת להשאיר את הממשלה הזאת

עידית סילמן: תנשום

עידית סילמן:  תנשום

סימון דוידסון: עשינו כל כך הרבה דברים טובים - -      

עידית סילמן: ברוך השם

עידית סילמן:  ברוך השם

סימון דוידסון: - - כל כך טוב למדינת ישראל, והיום אנחנו במצב הכי גרוע למדינת ישראל, הכי גרוע

עידית סילמן: אתה רוצה לדבר על כספים קואליציוניים? אתה רוצה שאני אספר לך כמה כספים קואליציוניים היו בממשלה הקודמת? רוצה לשמוע?      

סימון דוידסון: הרבה הרבה פחות, עידית

סימון דוידסון:  הרבה פחות

סימון דוידסון:  אני יודע כמה, הרבה פחות

עידית סילמן: אתה רוצה שאני אראה לך - - -     

סימון דוידסון: אני לא מדבר על קואליציוניים עכשיו

עידית סילמן: אה

עידית סילמן:  חבל, חבל

ולדימיר בליאק: אנחנו זוכרים היטב כמה לקחת

ולדימיר בליאק:  היא לקחה הכי הרבה

עידית סילמן: קשוט עצמך קודם כול

עידית סילמן:  קשוט עצמך

סימון דוידסון: חברים, אני חייב להגיד לכם, לפני שעה ישב פה שר המורשת עמיחי אליהו

סימון דוידסון:  לא היה לו מושג כמה התקציב במשרד שלו

סימון דוידסון:  הייתי אני, סימון הקטן, צריך לרוץ להביא לו מסמכים, שיראה שהיו לו 74 מיליון

סימון דוידסון:  ועכשיו כמה יש לו? 101 מיליון, על משרד מעפן שלא עושה שום דבר

סימון דוידסון:  מ-74 לא הורידו אותו, לא ביטלו אותו, הוסיפו לו ל-101 מיליון

סימון דוידסון:  והוא לא ידע את זה בכלל, הוא לא ידע את זה

סימון דוידסון:  הוא חשב שיש לו חצי מיליארד, הוא אמר לי את זה

סימון דוידסון:  זו הזיה

סימון דוידסון:  ולאדי, נכון רצתי אליו והראיתי לו? אני הייתי בשוק

סימון דוידסון:  ככה מתנהלת הממשלה

סימון דוידסון:  אין להם מושג

סימון דוידסון:       אני שואל אתכם חברי הכנסת – טלי, האם פתחת את ספר התקציב?      

טלי גוטליב: בבקשה, תראה את הסימונים שלי

סימון דוידסון: אז בואי, אני אגיד לך

טלי גוטליב: בוא, בוא - - -      

סימון דוידסון: לא לא לא, אני אגיד לך

טלי גוטליב: - - - איי, איי, טעות

טלי גוטליב:  אל תשאל אותי דברים כאלה

טלי גוטליב:  תסתכל

סימון דוידסון: אני אגיד לך

סימון דוידסון:  לפני שיעצרו אותי אני חייב להגיד לכם, ישב פה אופיר כץ, שבאמת סימן וקיבל כסף - - -      

טלי גוטליב: בבקשה

טלי גוטליב:  סימון, במיליארדים, במיליארדים - - -      

מאיר כהן: סימון, זה הזמן שלך

מאיר כהן:  אחרי שלוש דקות אתה תסיים

מאיר כהן:  בבקשה

סימון דוידסון: טלי, ישב פה אופיר כץ, ודיברתי איתו על הכספים הקואליציוניים הטובים שהוא סימן

טלי גוטליב: - - - אני בחיים לא - - -      

סימון דוידסון:  אתם יודעים מה קרה? ביטלו לו את כולם – חדר מיון בדרום בוטל; רכישת ציוד לבית חולים בפריפריה – בוטל; מלגות לסטודנטים בפריפריה – בוטל

סימון דוידסון:       אבל מה לא בוטל? למה הם הוסיפו כסף, הממשלה הפושעת הזאת, שטלי הולכת להצביע על זה בעד? אני אגיד לכם למה: מערך הדיור – מ-69 מיליון ל-75 מיליון

סימון דוידסון:  צריך יותר כסף; משרד התפוצות – מ-56 מיליון ל-91 מיליון

סימון דוידסון:  הוסיפו, לא סגרו; ירושלים ומסורת – מ-24 מיליון ל-68 מיליון

סימון דוידסון:  וחברים יקרים, הפתעת ההפתעות, המשרד להתיישבות – מ-133 מיליון ל-343 מיליון - -      

מאיר כהן: תודה רבה

טלי גוטליב: למה זו בעיה?      

סימון דוידסון: - - בגנבה של חודש אחד, טלי

מאיר כהן: תודה רבה

טלי גוטליב: למה זו בעיה? למה זו בעיה?      

סימון דוידסון: רגע, רגע, אני חייב עוד משפט אחד

מאיר כהן: עוד משפט

סימון דוידסון: עכשיו, מה הכי הזיה? יושב פה רם בן ברק

סימון דוידסון:  תשמע מה קרה במשרד החקלאות

סימון דוידסון:  הורידו מ-2

סימון דוידסון: 2 מיליארד ל-1

סימון דוידסון: 6 מיליארד, ותמיכה בחקלאות הורידו מ-1

סימון דוידסון: 3 מיליארד ל-915 מיליון

מאיר כהן: תודה רבה

סימון דוידסון: בתקופה הזאת הורידו לחקלאות

סימון דוידסון:  בקיצור, תתביישו לכם

סימון דוידסון:  איך את מצביעה על זה בעד?     

מאיר כהן: תודה

סימון דוידסון: איך אתם מסתכלים על עצמכם במראה?     

רם בן ברק: היא לא תצביע בעד, אין סיכוי בעולם

מאיר כהן: תודה רבה

מאיר כהן:  תודה רבה

מאיר כהן:  אני מבקש להירגע

מאיר כהן:  חבר הכנסת טור פז, אדוני

אפרת רייטן: האמת שלא כולם בעד, אתה יודע - - -       

סימון דוידסון: אבל הם מצביעים בעד, מה לעשות

רם בן ברק: טלי לא תצביע בעד

סימון דוידסון: מי שמצביע בעד הוא שותף, נקודה

סימון דוידסון:  שלא יספרו לי סיפורים

רם בן ברק: אין מצב שטלי תצביע בעד, מדובר באדם ערכי

ולדימיר בליאק: טלי לא תצביע בעד

טלי גוטליב: אני אצביע בעד

ולדימיר בליאק: אין סיכוי

טלי גוטליב: בטח שכן - - -      

ולדימיר בליאק: את לא יכולה להצביע בעד

טלי גוטליב: יש לי בעיה עם התקציב, אבל אני אצביע בעד

ולדימיר בליאק: אני לא מאמין שאת תצביעי בעד, אני לא מאמין לך

ולדימיר בליאק:  אני מכיר אותך

ולדימיר בליאק:  אני לא מאמין

טלי גוטליב: תתגבר

טלי גוטליב:  אני אצביע בעד - - -     

מאיר כהן: בבקשה, אדוני

משה טור פז: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת – חברת הכנסת גוטליב, גם את

טלי גוטליב: יש לי בעיה עם התקציב - - -     

מאיר כהן: טלי, חברת הכנסת גוטליב

משה טור פז: אדוני, אני עם מיקרופון ואני לא מתגבר על הקול שלה

קריאות: - - -      

טלי גוטליב: אתה לא מכיר אותי

מאיר כהן: שנייה, שנייה, שנייה

מאיר כהן:  ולד, זהו

מאיר כהן:  גם טלי, בבקשה, אנחנו רוצים להמשיך

מאיר כהן:  תודה

טלי גוטליב: לא, לא

טלי גוטליב:  בסדר גמור, אני יוצאת

משה טור פז: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, לכל המעוניין, אנחנו במלחמה

משה טור פז:  יש כאן כאלה שלא שמעו, לא מכירים

משה טור פז:  אני מסתכל על התקציב, וכאילו שגרה

משה טור פז:  אין בושה

משה טור פז:  כן, השרה סילמן, חברך השר סמוטריץ' החליט לוותר על המיסים שייכנסו מהשתייה הממותקת

משה טור פז:  אני בטוח שאת כל כך שמחה על זה, כי פתאום יש עודפים בקופת המדינה

משה טור פז:  איזה כסף אחר נשלם על זה? מיליארד שקל שוויתרתם עליהם, כי בכלכלת בעזרת השם לא צריך להתייעל, לא פיטורי שרים מיותרים

משה טור פז:  נקטוף מעץ הכסף כי ביבי אמר: לאף אחד לא יהיה חסר כסף

משה טור פז:  רמות של ניתוק, של חוסר בושה

משה טור פז:       אימצתם סיסמה חשובה והפכתם אותה ריקה מתוכן

משה טור פז:  מה הסיסמה? השרה סילמן, ביחד ננצח

משה טור פז:  איפה הביחד? איפה השותפות ההדדית? איפה התרומה השווה למאמץ המלחמתי? ביחד ננצח

משה טור פז:  ביחד? אז תגידי לי את, איפה הביחד הזה כשאחד נלחם ברגע זה בשג'אעיה, אבל השני מתעורר משנ"צ בישיבה – ביחד ננצח? איפה הביחד הזה כשהתקציב הזה מעלה ל-1

משה טור פז: 7 מיליארד ש"ח את קצבאות האברכים – גם אני הייתי פעם אברך – אבל אנשי המילואים עובדים החל מהיום בחינם? אתה יודע למה, אדוני היושב-ראש? כי התגמול המיוחד לאנשי המילואים הסתיים אתמול, היום ה-60 למלחמה – ביחד ננצח

משה טור פז:  250,000 אנשי עוטף עזה וגבול הצפון פליטים מביתם, אבל למורי אופק חדש החרדים יש כסף, כי הם יקבלו תוספת על מה שאחרים עושים גם עוד בשביל הביחד ננצח

משה טור פז:  אין לחיילים שכפ"צים, אין להם נמרים, אין מספיק תחמושת, אבל למי ששייך לקואליציה יש בשפע – ביחד ננצח

משה טור פז:  איך אתם בכלל מעזים לשים ביחד את שני הדברים, את האברך ואת החייל, כאילו מדובר בתרומה שווה, כאילו החיים עצמם הם לא הדבר הגדול ביותר שבן אדם יכול לתת מעצמו?     ראיתי בימים האחרונים כמה עיתונאים, אדוני, מעמקי הימין, אהרל'ה קרומבי, יהודה שלזינגר, מעזים לכתוב שאולי אחרי המלחמה נצטרך לעשות חשבון נפש

משה טור פז:  איזה לינץ' הם עוברים ברשתות

משה טור פז:  ביחד ננצח

משה טור פז:  מי החליט על חלוקת התפקידים של הביחד הזה? ביחד של לוחמים שמחרפים את נפשם בשדה הקרב, חלקם חוזרים בארון; וחלקם ישנים טוב בלילה

משה טור פז:       אנחנו לא רוצים "אבל", אנחנו לא רוצים לשמוע על התנדבויות לארגונים שהם חשובים בפני עצמם

משה טור פז:  אנחנו רוצים שהמדינה תשווה ותיתן לאנשים שנותנים את נפשם את המקסימום

משה טור פז:  אבל התקציב שאתם מביאים ממשיך את הכישלון, מביא ביזיון

משה טור פז:  "ביחד ננצח", עאלק

מאיר כהן: תודה רבה

מאיר כהן:  תודה, אדוני

מאיר כהן:  אני מזמין את חברת הכנסת שרון ניר

מאיר כהן:  בבקשה, גברתי, ואחריה – חבר הכנסת פינדרוס

שרון ניר: תודה רבה, אדוני

שרון ניר:  אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אחרי 61 ימים מהשבת השחורה היה מתבקש מהממשלה ומשר האוצר שיביאו להצבעה תקציב שמותאם לגודל השעה

שרון ניר:  במקום זאת, מה הם מביאים לנו? תקציב פוליטי-מגזרי, תקציב שבבסיסו קורץ לבייס, תקציב שמותאם ל-6 באוקטובר

שרון ניר:  לא ברור לכל בר-דעת, לא רק לי, איך 5 מיליארד שקלים עדיין נותרו בסעיפים קואליציוניים

שרון ניר:  התקציב הוא לא אחר מתקציב בחירות, ולא תקציב למדינה בלחימה, למדינה שיש בה כרגע מאות אלפי מפונים מבתיהם, 137 חטופים בידי חמאס ומאות אלפי אנשי מילואים בצפון ובדרום

שרון ניר:  אבל פה בממשלה – עולם כמנהגו נוהג, עדיין ממשיכים להזרים מיליונים למשרדים מיותרים

שרון ניר:  מישהו יכול להסביר לי או למישהו מהיושבים פה באולם מה לא בסדר בזהות היהודית שלנו? אני שואלת את עצמי איזו משימה לאומית יותר ממשימת הביטחון והשבת תחושת הביטחון לתושבי העוטף והצפון? כיצד התקציב לא נותן מענה למיגון יישובי הצפון, כפי שכל כך מתבקש על ידי המתווה המקורי של הממשלה הקודמת ועל פי הצורך שזועק כרגע? כיצד ייתכן שבזמן שחיילי צה"ל בסדיר ובמילואים נמצאים כבר קרוב לחודשיים בשטח, נלחמים בעוז רוח ובאומץ לב, מזרימים כספים קואליציוניים לא להם, אלא לבחורי ישיבות? לא ברור איך בשלב זה עדיין מוקצים מיליונים עבור תוכנית למניעת נשירה בישיבות ו-10 מיליון שקל עבור גופי תיאום וקישור, סעיף שברור לכולם שבמקום לעודד גיוס לצה"ל הוא מעודד אי-גיוס לצה"ל

שרון ניר:      התקציב שהוגש כאן הוא תקציב שערורייתי

שרון ניר:  אין בו מנועי צמיחה, אין בו מנועים לטובת  ההייטק הישראלי, אין בו הסתכלות מוקפדת על שוק הדיור, אין בו שום בשורה לחברה הישראלית

שרון ניר:  ברור יותר מתמיד שלאור המלחמה הרב-זירתית תקציב הביטחון ביום שאחרי יצטרך לגדול משמעותית

שרון ניר:  ולכן כל עוד הממשלה לא מפנימה את הצורך להתכנס למלחמה ולצורכי השעה, אסור לתת לתקציב הזה לעבור

שרון ניר:  תודה

מאיר כהן: תודה רבה, גברתי

מאיר כהן:  חבר הכנסת יצחק פינדרוס – לא נמצא; חבר הכנסת יעקב אשר – לא נמצא; חבר הכנסת עמית הלוי – לא נמצא; חבר הכנסת אריאל קלנר – לא נמצא

מאיר כהן:  חברת הכנסת אפרת רייטן מרום נמצאת

מאיר כהן:  בבקשה, גברתי

מאיר כהן:  בבקשה

אפרת רייטן: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

אפרת רייטן:  כנסת נכבדה, בזמן שאנו קוברים את מתינו וחיילינו נלחמים בחירוף נפש ממש ברגע זה בעזה, ומשפחות שכולות מנסות להקל את אובדנן, ומשפחות והורים של ילדים חטופים לא עוצמים עין בחרדה כבר למעלה מ-60 יום, אנחנו נאלצים להגיע לכאן ולמחות על כספים קואליציוניים

אפרת רייטן:  זה נראה לכם הגיוני? זה נראה לכם הגיוני? מילא אם זה היה בימי שגרה, מילא היו כל המומחים בעד פה-אחד, מילא לא היה כבר מוכח שבתקציב הזה יש סעיפים של מאות מיליוני שקלים ויותר שאינם לטובת הישרדות האזרחים, אלא למען הישרדות פוליטית של ראש הממשלה ושר האוצר, באמת עדיין זה נראה לכם אחראי?     בזמן שנכתבים כבר 61 ימים סיפורי גבורה ומורשת יהודית חדשה של עוז, הקרבה ורעות, אנחנו צריכים לדרוש מכם ולריב איתכם על הסטת תקציבים מהקונספציה הישנה שנשארה בתקציב לטובת מיזמים בתחום המורשת היהודית? לא למדתם דבר, לא הופנם אצלכם שדרך ההסתה והפירוד לא יכולה להוביל אותנו לשום דבר טוב, סוללת את דרכנו לאסון? מה עוד צריך שיקרה כדי שתשנו את דרככם הכושלת? מה עוד צריך לקרות כדי שתבינו שאחריות זה ענייניות, זו ביקורת, זו הקשבה, זה ההפך מעצימת עיניים, זה להקשיב למומחים, זה לדאוג לוודאות המשק ולא לוודאות הממשלה? אחריות זה לא לקחת אחריות או לקבל אחריות

אפרת רייטן:  אחריות זה להכיר מהיום הראשון שבו מתחילים את התפקיד בכובד התפקיד, גם החברתי, גם הנורמטיבי, גם המשפטי

אפרת רייטן:      הציבור לא צריך להיות עסוק בשאלה או דרוך לקראת התשובה מתי ראש הממשלה ושריו הבכירים יודיעו פומבית שהם לוקחים אחריות

אפרת רייטן:  שיגעתם אותנו, זה לא קביל, זה לא נורמטיבי

אפרת רייטן:  לא זו בלבד שמותר לבקר עניינית את מהלכי הממשלה גם בזמן מלחמה, אלא שמדובר דווקא בחובה ובאחריות

אפרת רייטן:  כל מי ששותק כשהוא רואה עוולות הוא משתף פעולה

אפרת רייטן:  הציבור שלנו ראוי להנהגה אחרת, מקשיבה וקשובה, שלא בורחת מבעיות, מכל הבעיות, כולן בלי יוצא מן הכלל

אפרת רייטן:  אסור לנו לחזור על טעויות קולוסליות בכל הנוגע לסכסוכים הפנימיים שלנו ולסכסוך הישראלי-פלסטיני - -      

מאיר כהן: תודה רבה, גברתי

אפרת רייטן: - - לכתיבת הסכם חדש – שתי שורות נשארו לי, אדוני היו"ר – לכתיבת הסכם חדש עם הציבורים בישראל

אפרת רייטן:  לא נשלים עם הקולות שפועלים לפילוג בעם, של הפרד ומשול

אפרת רייטן:  זוהי קונספציה מסוכנת, הרת אסון

אפרת רייטן:  מי שחושב שהוא יכול להנהיג את העם אחרי שהיה חלק ומוביל של כלל המחדלים האלה, שבוי עדיין בקונספציה שקרסה ב-7 באוקטובר

אפרת רייטן:  ישראל לא תוכל להבריא ולהתחזק בלי שתנהג אחרת, עם הנהגה אחרת

אפרת רייטן:  מגיע לעם שלנו הרבה יותר

מאיר כהן: תודה רבה

מאיר כהן:  תודה רבה, גברתי

מאיר כהן:  חברת הכנסת גליתן דיסטל אטבריאן – לא נמצאת

מאיר כהן:  חברת הכנסת מרב מיכאלי, ואחריה יחתום – חבר הכנסת יאיר לפיד

מאיר כהן:  חברת הכנסת מיכאלי, בבקשה, גברתי

מאיר כהן:       בבקשה, חברים, צד ימין, ששש

מאיר כהן:  בבקשה

מרב מיכאלי: כן, אדוני היושב-ראש

מרב מיכאלי:  אתה יודע, אדוני היושב-ראש, אנחנו כאילו אמורים להיצמד לעניינים כלכליים נטו בדיון הזה על התקציב, אבל אני חושבת על דבר שנחשפנו אליו אתמול וזה שדובר צה"ל אישר שאכן ערב הטבח ב-7 באוקטובר הועברו כוחות מעוטף עזה לאבטוח סוכות

מאיר כהן: אני מאוד מבקש שקט בצד ימין

מאיר כהן:  זה מפריע

מאיר כהן:  סליחה

מאיר כהן:  בבקשה

מרב מיכאלי: כן, אני מודה לך על זה

מרב מיכאלי:  אבל, ברשותך, אני אגיד את זה מחדש, כדי שיהיה לי את המשפט ברצף

מרב מיכאלי:  אנחנו נחשפנו אתמול להודעה של דובר צה"ל, הודעה רשמית של דובר צה"ל, שאכן הועברו כוחות ערב הטבח מעוטף עזה ליהודה ושומרון בשביל לאבטח כל מיני סוכות באמצע חווארה

מרב מיכאלי:  הסיבה שיש מספר שיא חסר תקדים של כוחות צה"ל ביהודה ושומרון, זה לא רק בגלל הפלסטינים ביהודה ושומרון, אלא גם בגלל גורמים מאוד קיצוניים, שקוראים להם "נערי גבעות" או "טרור יהודי", שמנסים בכוח להדליק את השטח, להשתמש במתח המאוד-גדול ובתשומת הלב הציבורית שנתונה למלחמה בעזה, לחטופות ולחטופים שלנו, למשפחות השכולות, לכאב הלאומי העצום, ומתחת לרדאר הזה לגרום נזק אסטרטגי עצום למדינת ישראל

מרב מיכאלי:      עכשיו, מה מדהים, אדוני היושב-ראש? הימין עשה קמפיין שלם שזה לא נכון שהועברו כוחות מהעוטף ליהודה ושומרון

מרב מיכאלי:  חודשיים של קמפיין: לא נכון, לא עברו כוחות

מרב מיכאלי:  ובכן, הועברו כוחות

מרב מיכאלי:  ולמה אני אומרת את זה בקשר לתקציב הזה? משום שבשנות ממשלות נתניהו, אדוני היושב-ראש, ילד בהתנחלויות מקבל 41,500 ש"ח בשנה, בעוד ילד או ילדה בעוטף מקבלים 32,800 ש"ח – שלושה רבעים

מרב מיכאלי:  שלושה רבעים ממה שמקבלת ילדה או ילד בהתנחלויות

מרב מיכאלי:  אם אנחנו נשווה לאזרחיות ואזרחים במדינת ישראל נגלה שיש כאלה שעוד מקבלות ומקבלים הרבה פחות

מרב מיכאלי:       סדר העדיפויות המעוות הזה, שאומר שההתנחלויות לפני הכול, על חשבון הכול, גם כשהתוצאות הן כל כך הרסניות והרות גורל ומזעזעות וחורצות גורלות, וגם אחרי שזה התפוצץ לנו בפרצוף כמו שזה התפוצץ לנו ב-7 באוקטובר, הם עדיין מביאים תקציב שהולך קודם כול להתנחלויות

מרב מיכאלי:  להתנחלויות ולרעיון המשיחי המסוכן שהורס את מדינת ישראל כבר שנים ארוכות תחת נתניהו ברצף

מרב מיכאלי:      ולכן התקציב הזה כל כך הרסני, אדוני היושב-ראש

מרב מיכאלי:  לכן התקציב הזה כל כך מסוכן

מרב מיכאלי:  משום שגם כשהמציאות המרה – המרה – מראה לנו בצורה כל כך ברורה כמה חסר שוויון במדינת ישראל, כמה חסרה הסתכלות ציונית ביטחונית אמיתית, הם ממשיכים ללכת בדרך שמביאה אותנו לחורבן

מאיר כהן: תודה רבה, גברתי

מאיר כהן:  חבר הכנסת יאיר לפיד, בבקשה, אחרון הדוברים

מאיר כהן:  השר קרעי, אתה תסכם בשם הממשלה? בבקשה, אדוני

יאיר לפיד: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אתמול ביקרתי משפחה של חטופים, שחלק מהמשפחה חזר – ואני לא אגיד את השם, כי לא רוצה לפגוע בפרטיותם – חלק מהמשפחה חזר

יאיר לפיד:  והם גילו אחרי כמה ימים שהאימא לא יוצאת מהבית, ושכל פעם שהיא רוצה ללכת לשירותים היא דופקת בדלת ומחכה שמישהו יבוא לקחת אותה, כי היא עדיין בתוך המקום הנורא הזה שבו היא הייתה

יאיר לפיד:  היא כלואה בסיוט, וגם אנחנו כלואים בסיוט

יאיר לפיד:  מדינה שלמה כלואה בסיוט

יאיר לפיד:      חלק מהסיוט שאנחנו כלואים בו זה התקציב הזה

יאיר לפיד:  התחושה הזו שיש ממשלה שלא אכפת לה באופן טוטלי מאזרחיה, ממה שעובר עליהם, ממה שקרה לכולנו ב-7 באוקטובר

יאיר לפיד:  איזה ניתוק גמור מהכאב והצער – וגם מהחלקים היפים, גם מהישראלים המופלאים שהולכים ותורמים ועושים ועוזרים, גם מהולדתה של ישראל החדשה, שבה אנחנו אומרים: אוקיי, נדלג על הדבר הקרוי ממשלה, נעזור אחד לשני

יאיר לפיד:      זה נוסף לרשימה הארוכה והמתארכת של דברים בלתי נסלחים שעושה הממשלה הזו

יאיר לפיד:  ואם היינו זקוקים לעוד הוכחה אחת, אז התקציב הזה הוא ההוכחה

יאיר לפיד:  המדינה הזו לא תוכל להתחיל את תהליך השיקום שלה כל עוד הם פה, והם צריכים ללכת הביתה

יאיר לפיד:  תודה רבה

אמיר אוחנה: תודה רבה

אמיר אוחנה:  אני מזמין את השר שלמה קרעי לסכם בשם הממשלה, בבקשה

התקשורת שלמה קרעי: אדוני היושב-ראש, גברתי השרה, כנסת נכבדה, בפתח הדברים אני רוצה להעלות את זיכרונם של לוחמינו הגיבורים שחירפו את נפשם למות על קדושת העם והארץ, השם ייקום דמם, בימים האחרונים: רב-סמל יהונתן מלכה, סגן אלוף יוחאי גור הרשברג, סרן יהל גזית, רב-סמל ראשון גיל דניאלס, סמל יקיר ידידיה שנקולבסקי, סרן איתן פיש, סמל ראשון תובל יעקב צנעני, רב-סמל ראשון מתן דמארי, רב-סמל ראשון עילי אליהו כהן, רב-סמל מתקדם נריה שאער, רב-סמל בן זוסמן, סמל בנימין יהושע נידהם ואלוף משנה אסף חממי, שנהרג כבר בשעה הראשונה של הקרב בשמחת תורה

אמיר אוחנה: יהי זכרם ברוך

התקשורת שלמה קרעי: יהי זכרם ברוך, השם ייקום דמם

התקשורת שלמה קרעי:  למשפחות האבלות והכואבות אני שולח מכאן חיבוק של נחמה

התקשורת שלמה קרעי:  כולנו שולחים מכאן

התקשורת שלמה קרעי:  מן השמיים תנוחמו, ולא תוסיפו לדאבה עוד

התקשורת שלמה קרעי:  נפילתם של בנינו בקרב לא תהיה לשווא

התקשורת שלמה קרעי:  הפעם הזו נשמיד ונחסל את אויבינו שקמים עלינו להשמידנו

התקשורת שלמה קרעי:  לא נצא מרצועת עזה עד שנמוטט ונחסל את החמאס, שקם עלינו להשמידנו

התקשורת שלמה קרעי:      אדוני היושב-ראש, קשה לראות, בזמן שהעם הזה מתאחד – מתאחד ואוהב, גם בתוך הטנקים, מימין ומשמאל, בנגמ"שים, כולם מאוחדים ביוזמות אזרחיות, בעזרה, באהבה ואחווה – שדווקא כאן בבית הזה, שצריך לתת דוגמה אישית, שצריך לבוא ולהראות לעם עד כמה שאנחנו מאוחדים, עד כמה שההנהגה מאוחדת ורוצה לבוא ולהילחם על גורלנו, להילחם על קיומנו כאן בארץ הזו – דווקא כאן בבית הזה מוצאים חלק מהחברים את ההזדמנות לתקוע עוד סכין, ליצור עוד סדק בחומת האחדות, לנסות לפורר

התקשורת שלמה קרעי:  שוב אותה שנאה ישנה נושנה של "מי ייתן לי תלמיד חכם ואנשכנו כחמור" מתפרצת כאן בלי בושה

התקשורת שלמה קרעי:      חברת הכנסת מירב בן ארי אומרת שאברך מקבל פי שלושה מחייל מילואים

התקשורת שלמה קרעי:  פי שלושה, היא אומרת

התקשורת שלמה קרעי:  הוא מקבל 10,000 שקל לחודש - -     

מירב בן ארי: חבל שלא הקשבת לכל הדברים, כי אמרתי שהתוספת - - -     

התקשורת שלמה קרעי: - - וחייל מילואים מקבל רק 3,333

מירב בן ארי: התוספת

מירב בן ארי:  תבדיל

התקשורת שלמה קרעי: את יוצרת בדברייך הסתה ופילוג

מירב בן ארי: הסתה? אני מסיתה? אתה המסית הראשי פה

התקשורת שלמה קרעי: את מנסה להכפיש כנגד ציבור גדול במדינת ישראל, שמנסה לתת מעצמו, שבא ותורם

מירב בן ארי: לא שלחת את אנשי המילואים לעזאזל?     

אמיר אוחנה: חברת הכנסת בן ארי

התקשורת שלמה קרעי: לא שלחתי

התקשורת שלמה קרעי:  לא, את משקרת

מירב בן ארי: אתה שלחת אנשים לעזאזל

מירב בן ארי:  אני לא שלחתי

אמיר אוחנה: חברת הכנסת בן ארי

התקשורת שלמה קרעי: בפועל, מתברר – ולא אני בדקתי את זה - -     

מירב בן ארי: המסית הראשי עומד פה

התקשורת שלמה קרעי: - - המשרוקית של גלובס בדקה את זה, ושמה לך ארבעה פסים אדומים – אברך כולל מקבל 900 שקל בחודש

מירב בן ארי: מי שם לי ארבעה פסים אדומים?      

התקשורת שלמה קרעי: המשרוקית של גלובס

התקשורת שלמה קרעי:  כדאי שתראי השבוע

מירב בן ארי: אמרתי "תוספת"

מירב בן ארי:  ממתי אתה קורא גלובס בכלל?      

התקשורת שלמה קרעי: בדקה את הדברים שאמרת, ואמרה שהדברים שלך לא נכונים בעליל

מירב בן ארי: אתה שר התקשורת, אתה רוצה לסגור את הארץ, לא?     

התקשורת שלמה קרעי: אברך כולל מקבל 900 שקלים בחודש, וחייל מילואים מקבל לפחות 9,000 שקלים בחודש, וצריך לתת לו הרבה יותר

התקשורת שלמה קרעי:  אבל הניסיון לבוא להסית, ניסיון לצאת כנגד התקציב – שמה יש בתקציב הזה? גם המחנה הממלכתי

התקשורת שלמה קרעי:  אני יכול לספר לכם, אזרחי ישראל, בישיבת הממשלה השר גנץ בא, וכשהבין על מה מדובר, כשהבין שזה מורות שמספטמבר כבר - -     

מירב בן ארי: הוא הצביע נגד

התקשורת שלמה קרעי: - - שמספטמבר – עובדות אופק חדש – כבר נתנו את השעות האלה

התקשורת שלמה קרעי:  אין שום דרך משפטית, אפילו אם היינו רוצים

נעמה לזימי: זה לא קשור

התקשורת שלמה קרעי: אין שום דרך לקחת ממורות מהפריפריה שלימדו כבר מספטמבר את אותם 35 מיליון שקל

התקשורת שלמה קרעי:  פשוט מעוררים שאט נפש בדרך שבה אתם יוצאים כנגד הציבור הזה, כנגד מורות

נעמה לזימי: אתם נתתם מקדמות שלא כדין

נעמה לזימי:  מה אתה מדבר?     

התקשורת שלמה קרעי: מה, מורה חרדית היא שליש מורה? ילד חרדי הוא חצי ילד? מה קורה איתכם? לאן אפשר להגיע דווקא בעת הזו?     

ולדימיר בליאק: הוא לא יודע

ולדימיר בליאק:  הוא אף פעם לא יודע

התקשורת שלמה קרעי: וגם השר גנץ, גם השר גנץ

אלעזר שטרן: קרעי, זה נאום של אחדות?      

התקשורת שלמה קרעי: גם השר גנץ - - -      

אלעזר שטרן: תגיד, זה נאום של אחדות? מה זאת הצביעות הזאת?      

התקשורת שלמה קרעי: הצביעות היא שלכם

אלעזר שטרן: דיברת על אחדות

התקשורת שלמה קרעי: וגם השר גנץ - - -      

אלעזר שטרן: השר גנץ לא כאן, על מה דיברת?      

התקשורת שלמה קרעי: אתם לא משאירים - - -     

אלעזר שטרן: תרגיע

התקשורת שלמה קרעי: אתם לא משאירים ברירה

אלעזר שטרן: תרגיע

ולדימיר בליאק: - - - של איש אחד

התקשורת שלמה קרעי: יש אחדות בעם, ואתם מנסים לפורר אותה

אלעזר שטרן: עשית מספיק כבר

ולדימיר בליאק: איזה מפוררת? אתם מכונת רעל, אתם

אלעזר שטרן: תרגיע, תרגיע

התקשורת שלמה קרעי: יש אחדות בעם, ואתם מנסים לתקוע טריז באחדות הזאת - -     

אלעזר שטרן: תרגיע

אלעזר שטרן:  אתה מדבר על אחדות?      

התקשורת שלמה קרעי: - - ואני לא אעבור בשתיקה על זה

אלעזר שטרן: אתה מדבר אחדות? אתה צבוע

ולדימיר בליאק: אני לא רוצה אחדות איתך

התקשורת שלמה קרעי: גם השר גנץ, בישיבת הממשלה, שבא ואמר: אני מבין - -      

ולדימיר בליאק: מי רוצה אחדות איתך?      

התקשורת שלמה קרעי: - - אני מבין את הדברים - -      

אלעזר שטרן: תגיד, אתה נורמלי?      

קטי קטרין שטרית: - - -  

התקשורת שלמה קרעי: - - אבל גם אם אתם צודקים - - -     

אלעזר שטרן: אתה צריך לרדת ולהתבייש

התקשורת שלמה קרעי: אדוני היושב-ראש, אני לא יכול להמשיך לדבר ככה

אלעזר שטרן: אתה מדבר על אחדות?      

אמיר אוחנה: טוב, חברי הכנסת, אני אתחיל בקריאות

אמיר אוחנה:  אני מבקש שקט באולם

ולדימיר בליאק: תוציא אותנו, מה

אמיר אוחנה: תודה רבה

התקשורת שלמה קרעי: גם השר - - -      

אמיר אוחנה: אם צריך, גם נוציא

אמיר אוחנה:  גם זה יגיע

מיקי לוי: זה האיש שקרא לראש הממשלה נבל

אמיר אוחנה: בבקשה

התקשורת שלמה קרעי: גם השר גנץ ישב בישיבת הממשלה - -      

ולדימיר בליאק: אתה צריך לשתוק

ולדימיר בליאק:  לשתוק

התקשורת שלמה קרעי: - - ושהסבירו, וכשהוא הבין שמדובר במורות שעמלות בעשר אצבעות כדי לקבל עוד 1,000 שקל במשכורת שלהן, הוא הבין שזה נכון

התקשורת שלמה קרעי:  הוא אמר: אני מבין שזה צודק

התקשורת שלמה קרעי:  אני נגד לא בגלל שאני נגד – אני נגד בגלל שאני בעד

התקשורת שלמה קרעי:  למה? הוא הסביר: כי זה צריך - -      

מירב בן ארי: עכשיו אתה נגד בני גנץ?      

אמיר אוחנה: חברת הכנסת בן ארי, קריאה ראשונה

התקשורת שלמה קרעי: - - זה צריך גם להיראות

מירב בן ארי: על מה קריאה ראשונה?      

התקשורת שלמה קרעי: מה זה אומר "צריך להיראות"?      

אמיר אוחנה: על פעם חמישית

נעמה לזימי: - - - שליחות - - -      

אמיר אוחנה: על פעם חמישית שאני קורא לך

אמיר אוחנה:  על זה קריאה ראשונה

מירב בן ארי: סליחה, הוא הזכיר את השם שלי

התקשורת שלמה קרעי: מה זה אומר?      

נעמה לזימי: - - -      

התקשורת שלמה קרעי: למה מתכוון השר גנץ כשהוא אומר "צריך להיראות"?      

נעמה לזימי: - - -      

גלעד קריב: סגרנו כבר את אל-ג'זירה או עוד לא?      

התקשורת שלמה קרעי: הוא מסכים שהתקציב הזה מוצדק

התקשורת שלמה קרעי:  הוא אומר: אבל בתקשורת תוקפים אותנו - -      

גלעד קריב: את אל-ג'זירה סגרנו?      

התקשורת שלמה קרעי: - - אנחנו צריכים להיראות טוב גם בתקשורת

גלעד קריב: זאת תחרות בין החמ"ל של הנשק לאל-ג'זירה

התקשורת שלמה קרעי: בגלל שאנחנו צריכים להיראות טוב בתקשורת, אז בואו נתעמר במורות? בואו נתעמר בילדים? למה?      

נעמה לזימי: אתם לא נותנים להם שכר

נעמה לזימי:  אתם מתעמרים בהם, אתם לא נותנים להם שכר

התקשורת שלמה קרעי: למה?  

נעמה לזימי: אתם מתעמרים בהם

אמיר אוחנה: חברת הכנסת לזימי, קריאה ראשונה

התקשורת שלמה קרעי: ואתם מדברים על כספים? ואתם – אתם, כן, כולכם – מדברים על כספים קואליציוניים 35 מיליון שקל? 53 מיליארד שקל נתתם למנסור עבאס

מירב בן ארי: די כבר עם השקר הזה

התקשורת שלמה קרעי: איפה הבושה שלכם?      

מירב בן ארי: די כבר עם השקרים שלכם

ולדימיר בליאק: חתיכת שקרן אתה

ולדימיר בליאק:  חתיכת שקרן

גלעד קריב: לא קיצצתם את זה אבל

מיקי לוי: את אותו תקציב נתתם עכשיו בתקציב הזה

גלעד קריב: השר קרעי, קיצצת את ה-53 מיליארד הזה?      

התקשורת שלמה קרעי: עליתם - - -      

מיקי לוי: שר שקרן

נאור שירי: גם אחרי 7 באוקטובר הוא נשאר שקרן בן שקרן

גלעד קריב: הרי אישרתם את אותו תקציב

גלעד קריב:  אז מה אתה - - -      

ולדימיר בליאק: היה שקרן, נשאר שקרן

אמיר אוחנה: חבר הכנסת קריב

התקשורת שלמה קרעי: חברי - - -      

מירב בן ארי: נשארת שקרן

נעמה לזימי: - - -      

גלעד קריב: הינה, אני יושב

גלעד קריב:  אני צועק רק כשאני יושב

ולדימיר בליאק: האיש הזה לא יכול להיות שר

ולדימיר בליאק:  שיסתום את הפה שלו, אפס

התקשורת שלמה קרעי: חברי המחנה הממלכתי, שאתם יחד איתנו בממשלה, השר חילי טרופר - - -      

גלעד קריב: השר קרעי, קיצצתם ב-53?      

התקשורת שלמה קרעי: השר גנץ – אתם יודעים, ואמרתם את זה בישיבת הממשלה, אמר את זה השר גנץ: התקציב הזה הוא מוצדק, רק מה? זה לא נראה טוב

התקשורת שלמה קרעי:  בשביל "לא נראה טוב" צריך להיות מנהיגים

התקשורת שלמה קרעי:  גם מה שלא נראה טוב אבל הוא כן טוב – צריך להילחם עליו

התקשורת שלמה קרעי:  בגלל שזה לא נראה טוב בתקשורת לא צריך להתעמר בילד חרדי או במורה חרדית

התקשורת שלמה קרעי:  אתם עליתם על עץ גבוה כל כך, שאתם מפחדים עכשיו מהצל של העץ הזה - -      

נעמה לזימי: אתם עליתם על עץ גבוה

התקשורת שלמה קרעי: - - ולכן אתם מצביעים נגד התקציב

מיקי לוי: אף אחד לא דיבר על אופק חדש

מיקי לוי:  אף אחד

נאור שירי: בדיוק

התקשורת שלמה קרעי: כולם דיברו רק על אופק חדש

נאור שירי: החבר שלך בקואליציה - - -      

מיקי לוי: שקרן, שקרן

התקשורת שלמה קרעי: כל ישיבת הממשלה הייתה - -      

מיקי לוי: אינך דובר אמת

התקשורת שלמה קרעי: - - רק על האופק חדש

מיקי לוי: אני נזהר בכבודך כי אתה שר

מיקי לוי:  אתה שר שקרא לראש ממשלה נבל

נאור שירי: מה אתה נזהר בכבודו?      

התקשורת שלמה קרעי: ואני - - -      

מיקי לוי: אתה, אתה שלחת את המילואימניקים לעזאזל

התקשורת שלמה קרעי: ואני – אני לא שלחתי אף מילואימניק, זה שקר

מיקי לוי: שקרן

מירב בן ארי: שלחת

מיקי לוי: שלחת

התקשורת שלמה קרעי: שקר וכזב

יוראי להב-הרצנו: אז תתנצל

התקשורת שלמה קרעי: שקר

יוראי להב-הרצנו:  אם לא שלחת אז תתנצל

התקשורת שלמה קרעי: אני אומר שקר, אז למה לי להתנצל?      

יוראי להב-הרצנו: כתבת את זה

התקשורת שלמה קרעי: אתה לא מבין הבנת הנקרא

התקשורת שלמה קרעי:  שקר זה - - -      

יוראי להב-הרצנו: - - - כתוב פה

התקשורת שלמה קרעי: לא, אין כתוב

יוראי להב-הרצנו: אין כתוב?      

התקשורת שלמה קרעי: תמצא, תמצא

יוראי להב-הרצנו: אין בעיה, אני עכשיו מוצא, אין שום בעיה

נעמה לזימי: - - -      

התקשורת שלמה קרעי: קראנו בפרשת השבוע: "לא יקרא עוד שמך יעקב כי אם ישראל יהיה שמך"

התקשורת שלמה קרעי:  חכמינו אומרים: לא שיתבטל שם יעקב – עדיין אנחנו אומרים בתפילה "אלוהי אברהם, אלוהי יצחק ואלוהי יעקב" – השם יעקב לא יתבטל, אלא מה? השם יעקב יהיה תפל, ושם ישראל יהיה העיקר

התקשורת שלמה קרעי:  וראינו את זה בעוד מקום: ה"כלי יקר" מסביר שזה קשור גם לגאולה העתידה

התקשורת שלמה קרעי:  כתוב: "לא ייאמר עוד 'חי ה' אשר העלה את בני ישראל מארץ מצרים', כי אם 'חי ה' אשר העלה את בני ישראל מארץ צפון ומכל הארצות'"

התקשורת שלמה קרעי:  וחכמים אומרים: "לא שתיעקר" - - -      

יוראי להב-הרצנו: "עם ישראל יסתדר בלעדיכם ואתם תלכו לעזאזל"

התקשורת שלמה קרעי: למי אמרתי את זה?      

יוראי להב-הרצנו: למילואימניקים

התקשורת שלמה קרעי: לא

התקשורת שלמה קרעי:  איפה כתוב "מילואימניקים"?      

דבורה ביטון: אהה, מה כתוב? מה כתוב?      

יוראי להב-הרצנו: זה מה שאמרת

יוראי להב-הרצנו:  תתנצל, השר קרעי

התקשורת שלמה קרעי: לא, אתה משקר

יוראי להב-הרצנו: תתנצל

התקשורת שלמה קרעי: אתה משקר

התקשורת שלמה קרעי:  אתה עדיין ממשיך לשקר

יוראי להב-הרצנו: תתנצל

התקשורת שלמה קרעי: אתה רואה שאתה טועה

יוראי להב-הרצנו: אתה ושרי הליכוד האחרים שלחתם את חיילי צה"ל ואת המילואימניקים ואת הטייסים לעזאזל

התקשורת שלמה קרעי: "לא שתיעקר יציאת מצרים ממקומה - -"      

יוראי להב-הרצנו: תתבייש לך

התקשורת שלמה קרעי: "- - אלא שזיכרון הגאולה העתידה יהיה העיקר"

התקשורת שלמה קרעי:  ומה הכוונה? מה ההבדל בין שם יעקב לשם ישראל? שם יעקב זה כמו הכספים הקואליציוניים – את זה אי-אפשר להכניס לבסיס התקציב, אז עושים קומבינות

התקשורת שלמה קרעי:  אומרים: טוב, פקידי האוצר לא נותנים, למרות שזה צריך להיות בבסיס התקציב

התקשורת שלמה קרעי:  בואו נייצר מנגנון חלופי

התקשורת שלמה קרעי:  בוא ננסה כמו אצל יעקב: "ויעקבני זה פעמיים"

התקשורת שלמה קרעי:  גם בגאולת מצרים הגאולה לא הייתה בקוממיות, היא לא הייתה בראש מורם, היא הייתה ב"נלך לזבוח לה' אלוקינו דרך שלושת ימים", בניסיון לרמות – זה יעקב

התקשורת שלמה קרעי:  אבל הגיע הזמן של ישראל: "כי שרית עם אלהים ועם אנשים ותוכל"

התקשורת שלמה קרעי:  ישראל, עם ישראל חי, זה שם שאומר: בוא נלך קוממיות, בוא נלך בראש מורם – וככה צריך להיות

התקשורת שלמה קרעי:       "כי לא בחפזון תצאו ובמנוסה לא תלכון" – ככה זה יהיה בגאולה השלמה

התקשורת שלמה קרעי:  גם בגאולה השלמה, שבעזרת השם תהיה, שאנחנו עכשיו בדרך אליה, כשהלוחמים שלנו לוחמים בשדה הקרב, בקוממיות, בראש מורם, בלי למצמץ, בלי להתבייש, בלי לנסות למצוא חן בעיני כאלו ולהגיד: הינה, אנחנו עושים ככה או ככה

התקשורת שלמה קרעי:  זאת זכותנו כאן על הארץ הזו, וגם כל דבר שאנחנו עושים כאן – גם בעורף – גם כשאנחנו נאבקים בשביל המורות, בשביל הילדים, בשביל הפריפריה, בשביל כל מי שמגיע לו כל דבר כאן – הדבר הזה צריך להיות בראש מורם, בקוממיות, בלי להסתתר מאחורי כספים קואליציוניים

התקשורת שלמה קרעי:  כל הכספים הקואליציוניים ייכנסו לבסיס התקציב, לא יהיו יותר קומבינות – ככה זה צריך להיות

התקשורת שלמה קרעי:  ככה זה היה צריך להיות מאז ומעולם, אלא מה, פקידי האוצר חסמו אותנו עד היום ולא נתנו לנו

התקשורת שלמה קרעי:  ישבתי שנים בוועדת הכספים

התקשורת שלמה קרעי:  וגם החינוך המיוחד המוכר שאינו רשמי הפך להיות, חלק ממנו, כספים קואליציוניים

התקשורת שלמה קרעי:  למה? ככה, כי זה מה שפקידי האוצר רוצים

טלי גוטליב: תסביר להם

טלי גוטליב:  העם לא יודעים מה זה כספים קואליציוניים

טלי גוטליב:  זה בעצם כספים מהותיים שמיליונים בהם זה לחינוך, אדוני השר

התקשורת שלמה קרעי: בהחלט, חברת הכנסת גוטליב

התקשורת שלמה קרעי:  אני חושב שהסבירו את זה כבר, אבל אולי כדאי לומר את זה שוב פעם בצורה מפורשת: הכספים הקואליציוניים שהאופוזיציה כאן מנסה להיתלות בהם, לטפס על עץ גבוה, להתנגד ולייצר כאן כביכול חוסר אחדות במערכה ששלנו, במערכה שמדינת ישראל נמצאת בה היום – כשהלוחמים שלנו מאוחדים בשטח, כשהעורף מאוחד, כשיש יוזמות מרהיבות, נדירות, של העם שלנו, מנסים לנצל בסך הכול משהו סמלי: כספים למורים, כספים לילדים, כספים לפרויקטים, כספים לזק"א, כספים לכל פרויקט ופרויקט שכולם הסכימו שיש בזה חשיבות לאומית

אמיר אוחנה: אני כותב לך

אמיר אוחנה:  כותב לך

התקשורת שלמה קרעי: כל הכספים שהבינו שאין בהם חשיבות כרגע קוצצו מהכספים הקואליציוניים

התקשורת שלמה קרעי:  70% מהכספים הקואליציוניים קוצצו

התקשורת שלמה קרעי:  מה שנשאר זה כסף למורות, כסף לילדים, כסף לפרויקטים לאומיים

גלעד קריב: שלמה, על מה אתה מדבר?      

נעמה לזימי: שקר

גלעד קריב: 20%

התקשורת שלמה קרעי: לא נכון

התקשורת שלמה קרעי:  מתוך כ-14 מיליארד שקל נשארו 4 נקודה משהו מיליארד

קריאה: לך, לך תבדוק - - -      

התקשורת שלמה קרעי: 70% קוצצו

התקשורת שלמה קרעי:  ואתם האחרונים גם שיכולים להטיף, כמו שאמרתי, על כספים קואליציוניים

התקשורת שלמה קרעי:  53 מיליארד שקל למנסור עבאס, שחזר בו אפילו - -      

דבורה ביטון: לא נכון, אתה משקר, זה לא יפה מה שאתה עושה

התקשורת שלמה קרעי: - - ולא מוכן להגיד שהטרוריסטים צריכים להתפרק מנשקם עד שתקום מדינה פלסטינית

התקשורת שלמה קרעי:  זה אתם נתתם לו

התקשורת שלמה קרעי:  אז אנחנו כאן מדברים על מורות, מדברים על ילדים

גלעד קריב: אתה קיצצת

גלעד קריב:  השר קרעי, קיצצת את הכסף הזה בתקציב?     

התקשורת שלמה קרעי: ואני רוצה לומר לאזרחי ישראל - -      

גלעד קריב: תפסיקו לשקר

גלעד קריב:  לא הורדתם שקל מהכספים האלה

התקשורת שלמה קרעי: - - אל תיבהלו מהניסיון של האופוזיציה ושל אלו שמנסים להיתלות על משהו לא נכון, על נתון שקרי, על תקציבים שמגיעים לכם, לאזרחי ישראל – למורות, לגננות, לילדים, לפרויקטים בפריפריה

התקשורת שלמה קרעי:  הם מנסים להיתלות על הפריפריה

התקשורת שלמה קרעי:  מנסים להיתלות על הילדים ועל המורות, כדי לנסות להראות כאן שאנחנו לא מאוחדים

התקשורת שלמה קרעי:  אז זה לא נכון

התקשורת שלמה קרעי:  אנחנו מאוחדים, העם הזה מאוחד, החיילים שלנו, הלוחמים שלנו, מאוחדים

התקשורת שלמה קרעי:       הייתי אצלם גם בצפון, גם בדרום

התקשורת שלמה קרעי:  כולנו מאוחדים, ובעזרת השם, יחד ננצח את המלחמה הזו באחדות, גם אם יש כאלה שמנסים לפגוע באחדות הזאת

התקשורת שלמה קרעי:  תודה

אמיר אוחנה: תודה רבה

אמיר אוחנה:  רבותיי, אנחנו עוברים להצבעה

התקשורת שלמה קרעי: רגע, יושב-ראש הקואליציה

אמיר אוחנה: לא, לא

אמיר אוחנה:  סליחה, השר קרעי, תודה רבה

התקשורת שלמה קרעי: היושב-ראש - - -     

אמיר אוחנה: השר, תודה

קריאות: - - -     

אמיר אוחנה: אנחנו מצביעים כעת על הצעת חוק תקציב נוסף לשנת הכספים 2023, התשפ"ד–2023, בקריאה הראשונה

אמיר אוחנה:  ההצבעה תהיה הצבעה שמית

אמיר אוחנה:  מזכיר הכנסת, אנא קרא בשמות חברי הכנסת

דן מרזוק: (קורא בשם חבר הכנסת)     

קריאות: - - -     

אמיר אוחנה: רק שנייה, חכה רגע

אמיר אוחנה:  האופוזיציה הגישה בקשה להצבעה שמית

אמיר אוחנה:  היא מעוניינת בהצבעה שמית?     

מירב בן ארי: אנחנו ביקשנו הצבעה שמית

אמיר אוחנה: מעוניינת

אמיר אוחנה:  מזכיר הכנסת, נא המשך

דן מרזוק: (קורא בשמות חברי הכנסת)     יולי יואל אדלשטיין	–   בעד אמיר אוחנה		–   בעד ינון אזולאי		–   בעד גדי איזנקוט		–   נגד ישראל אייכלר		–   בעד דן אילוז			–   בעד ואליד אלהואשלה		–   אינו נוכח קארין אלהרר		–   נגד זאב אלקין		–   נגד משה ארבל		–   בעד יעקב אשר		–   בעד אוריאל בוסו		–   בעד דבי ביטון		–   נגד מיכאל מרדכי ביטון	–   נגד דוד ביטן			–   בעד בועז ביסמוט		–   בעד ולדימיר בליאק		–   נגד מירב בן ארי		–   נגד רם בן ברק		–   נגד איתמר בן גביר		–   בעד אברהם בצלאל		–   בעד אליהו ברוכי		–   בעד ניר ברקת		–   אינו נוכח ששון ששי גואטה		–   בעד טלי גוטליב		–   בעד מאי גולן			–   בעד יואב גלנט		–   אינו נוכח גילה גמליאל		–   בעד בנימין גנץ		–   נגד משה גפני		–   בעד סימון דוידסון		–   נגד אבי דיכטר		–   בעד גלית דיסטל אטבריאן	–   בעד אלי דלל			–   בעד דני דנון			–   בעד שלום דנינו		–   בעד אריה מכלוף דרעי	–   בעד עמית הלוי		–   בעד שרן מרים השכל		–   אינה נוכחת ניסים ואטורי		–   בעד מיכל מרים וולדיגר	–   בעד יצחק שמעון וסרלאוף	–   בעד יאסר חוג'יראת		–   נגד אימאן ח'טיב יאסין	–   אינה נוכחת ווליד טאהא		–   נגד בועז טופורובסקי		–   נגד משה טור פז		–   נגד אחמד טיבי		–   נגד יוסף טייב		–   בעד אוהד טל			–   בעד יעקב טסלר		–   בעד חילי טרופר		–   נגד אלמוג כהן		–   בעד מאיר כהן		–   נגד מירב כהן		–   נגד מתן כהנא		–   נגד עופר כסיף		–   נגד אופיר כץ		–   בעד ישראל כץ		–   בעד רון כץ			–   נגד יוראי להב הרצנו		–   נגד ירון לוי			–   נגד מיקי לוי			–   נגד יריב לוין			–   בעד נעמה לזימי		–   נגד אביגדור ליברמן		–   נגד יאיר לפיד		–   נגד סימון מושיאשוילי		–   בעד טטיאנה מזרסקי		–   נגד מרב מיכאלי		–   נגד שלי טל מירון		–   נגד יונתן מישרקי		–   בעד חנוך דב מלביצקי		–   בעד ארז מלול		–   בעד יוליה מלינובסקי		–   נגד מיכאל מלכיאלי		–   בעד צגה מלקו		–   בעד אבי מעוז		–   בעד שרון ניר			–   נגד בנימין נתניהו		–   בעד יואב סגלוביץ'		–   נגד יבגני סובה		–   נגד צבי ידידיה סוכות		–   בעד משה סולומון		–   בעד לימור סון הר מלך	–   בעד אופיר סופר		–   בעד אורית מלכה סטרוק	–   בעד משה סעדה		–   בעד גדעון סער		–   נגד מנסור עבאס		–   אינו נוכח איימן עודה		–   נגד יוסף עטאונה		–   נגד חוה אתי עטייה		–   בעד חמד עמאר		–   נגד צביקה פוגל		–   בעד עודד פורר		–   נגד יצחק פינדרוס		–   בעד משה פסל		–   בעד יסמין פרידמן		–   נגד אורית פרקש הכהן	–   נגד מטי צרפתי הרכבי	–   נגד אריאל קלנר		–   בעד יצחק קרויזר		–   בעד גלעד קריב		–   אינו נוכח שלמה קרעי		–   בעד אליהו רביבו		–   בעד משה רוט		–   בעד שמחה רוטמן		–   בעד עידן רול			–   נגד אפרת רייטן מרום	–   נגד יפעת שאשא ביטון	–   נגד אלון שוסטר		–   נגד קטי קטרין שטרית	–   בעד אלעזר שטרן		–   נגד מיכל שיר סגמן		–   נגד נאור שירי		–   נגד אושר שקלים		–   בעד עאידה תומא סלימאן	–   נגד פנינה תמנו		–   נגד     

אמיר אוחנה: מזכיר הכנסת, אנא קרא בשמות חברי הכנסת שטרם הצביעו

דן מרזוק: (קורא בשמות חברי הכנסת)     ואליד אלהואשלה		–   נגד ניר ברקת		–   אינו נוכח יואב גלנט		–   אינו נוכח שרן מרים השכל		–   אינה נוכחת אימאן ח'טיב יאסין	–   אינה נוכחת מנסור עבאס		–   אינו נוכח גלעד קריב		–   נגד      

אמיר אוחנה: האם יש חברי הכנסת שטרם הצביעו ומעוניינים לעשות כן? אם אין, ההצבעה תמה

אמיר אוחנה:  נא לספור את הקולות

אמיר אוחנה:  תודה רבה

אמיר אוחנה:  ולהלן תוצאות ההצבעה: 62 בעד, 53 נגד

אמיר אוחנה:  אני קובע כי הצעת חוק תקציב נוסף לשנת הכספים 2023, התשפ"ד–2023, אושרה בקריאה הראשונה ותעבור לדיון בוועדת הכספים, להכנתה לקריאה השנייה והשלישית

אמיר אוחנה:      רבותיי, אני רוצה לברך את הקבוצה שנמצאת איתנו כאן ביציע

אמיר אוחנה:      I want to welcome the leadership of the Jewish community of northern New Jersey that are here with us today

אמיר אוחנה:  Thank you for being with us and thank you for being on our side always

אמיר אוחנה:  Thank you, welcome to the Knesset

אמיר אוחנה: [רשומות (הצעות חוק, חוב' מ/1688)

אמיר אוחנה: ] 

אמיר אוחנה: רבותיי, אנחנו נעבור לסעיף הבא על סדר-היום – הצעת חוק התמודדות עם תקיפות סייבר חמורות במגזר השירותים הדיגיטליים ושירותי האחסון (הוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד–2023, לקריאה הראשונה

אמיר אוחנה:  אני מזמין את שרת המודיעין גילה גמליאל להציג את הצעת החוק

אמיר אוחנה:  בבקשה, גברתי

אמיר אוחנה:  עד עשר דקות לרשותך

גילה גמליאל: אדוני היושב-ראש, חברות וחברי הכנסת - -     

אמיר אוחנה: רבותיי, קצת יותר שקט במליאה

גילה גמליאל: - - חזרתי היום מבית העלמין, שם ליווינו בדרכו האחרונה את רב-סמל ראשון במילואים עילי אליהו כהן, זיכרונו לברכה, לאחר שנפל בקרבות ברצועת עזה

גילה גמליאל:  עילי הצטרף ללחימה לאחר שחבר ילדותו רז בוקובזה ז"ל נרצח במסיבה ברעים

גילה גמליאל:  משפחתו סיפרה על הלב הרחב, הדאגה לאחרים ורוח ההתנדבות – לשמוע את כל החברים שלו ואת כל החיילים שנמצאים איתו וחזרו להילחם

גילה גמליאל:  עילי המשיך להוות דוגמה ומופת ללוחמים רבים, וחשוב שאנחנו כאן בבית הזה גם נוקיר וננציח את השמות, את הסיפורים ואת הערכים של הגיבורים שלנו, אבל גם נזכור את בקשת המשפחות לאחדות

גילה גמליאל:  עם ישראל חי

גילה גמליאל:      אדוני היושב-ראש, המאמץ המלחמתי מתרחש ביבשה, באוויר ובים, אבל גם במרחב הסייבר

גילה גמליאל:  עם תחילת מלחמת חרבות ברזל חל זינוק חד בהיקף ובעוצמת תקיפות הסייבר על מדינת ישראל

גילה גמליאל:  התוקפים רואים בממד של הסייבר זירה נוספת להשגת הישגים מבצעיים ולפגיעה ביכולות שלנו לנהל את המלחמה

גילה גמליאל:  זו הסיבה שעלה צורך מקצועי ודחוף על מנת להעניק כלים להתמודדות עם תקיפות הסייבר בזמן הלחימה

גילה גמליאל:      ישנו פוטנציאל נזק עצום, עם השפעה על הביטחון הלאומי של מדינת ישראל, לאור הקשר הווירטואלי בין גופים רבים במשק אשר חווים רמת הגנה נמוכה יחסית

גילה גמליאל:  פוטנציאל הנזק יכול להגיע עד לכדי פגיעה בחיי אדם בחזית ובעורף, שכן היעדר שיתוף פעולה מצד הארגונים עלול להביא להשבתת מערכות מבצעיות ופגיעה במערכות חיוניות לביטחון המדינה המקבלות שירותים מהארגונים הללו

גילה גמליאל:      האתגר בטיפול בארגונים במגזר זה מתעצם כשאין בישראל מסגרת חקיקתית מלאה ומקיפה להגנת מרחב הסייבר, בשונה מהמגמות במדינות העולם המפותחות

גילה גמליאל:  גיבשנו את הצעת הממשלה להוראת השעה לאור הצורך הברור לפעול בתקופה הרגישה שאנחנו נמצאים בה להסרת איומים מיידיים על מרחב הסייבר, ומתוך הכוונה לפעול באופן ממוקד מול הגופים המאוימים באופן יעיל

גילה גמליאל:  ההצעה מציגה הסדר מאוזן, המביא בחשבון את זכויות המגזר הפרטי לצד השיקולים המבצעיים הדחופים

גילה גמליאל:      טרם הבאת החקיקה החלטתי גם להפנות תקציב ממשרדי על סך 35 מיליון שקלים על מנת לחזק את היכולות של הסיכול באיומי הסייבר על ישראל במסגרת המלחמה, וגם על מנת להכשיר שילוב של חרדים במקצועות המודיעין וגם בסייבר

גילה גמליאל:  הדברים הללו הם חשובים על מנת שמדינת ישראל תעמוד מול האתגר

גילה גמליאל:      אדוני היושב-ראש, בעזרת השם, אנחנו מסתכלים כאן מעל הדוכן על כל החטופים והחטופות שלנו, ונקווה שיחזרו במהרה בימינו כי אנחנו עושים הכול על מנת להחזיר אותם

גילה גמליאל:  תודה רבה

חנוך דב מילביצקי: אמן

חנוך דב מילביצקי:  נעבור לדיון האישי

חנוך דב מילביצקי:  ראשון הדוברים, חבר הכנסת דן אילוז – נמצא? חבר הכנסת ואליד אלהואשלה – אינו נוכח; חברת הכנסת נעמה לזימי – אינה נוכחת

חנוך דב מילביצקי:  חבר הכנסת עידן רול – אינו נוכח

קריאה: הוא פה

חנוך דב מילביצקי: אה, לא ראיתי אותך

עידן רול: שלום, אדוני היושב-ראש

עידן רול:  תודה רבה

עידן רול:  אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני רוצה לדבר איתכם על הפרסום שראיתי על ההחלטה להחזיר פועלים פלסטינים לשטח ישראל

עידן רול:  אני חושב שהממשלה חייבת לקבל החלטה ברורה, מוצהרת, שינוי מדיניות

חנוך דב מילביצקי: מה זה הרעש הזה?     

עידן רול: אני אמתין

עידן רול:  אין, לא יכול

חנוך דב מילביצקי: יש פה רעש של מישהו?     

עידן רול: אפשר להתחיל מהתחלה?     תודה רבה, אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני רוצה לדבר על הפרסום שקראתי על החלטת הממשלה להכניס פועלים פלסטינים מהרשות הפלסטינית חזרה לישראל

עידן רול:  אנחנו חייבים לדבר על המדיניות בנושא

עידן רול:  אסור לנו לעצום עיניים, לא לעצום עיניים נוכח התלות המשקית שלנו בפועלים פלסטינים מהרשות, לא לעצום עיניים נוכח החשש הביטחוני של מעסיקים רבים מחזרתם של עובדים מהרשות

עידן רול:  אני אומר מה שאמרתי כבר תקופה: מדינת ישראל – וזו מדיניות שצריכה להיקבע על ידי ממשלת ישראל – חייבת להתחיל ולפתח חלופות

קטי קטרין שטרית: עידן, אני אוהבת אותך המון המון

קטי קטרין שטרית:  הינה, אני מצהירה קבל עם ועדה

קריאה: זה טוב לפריימריז

קטי קטרין שטרית: לא, זה לא עניין של פריימריז

טלי גוטליב: זה טוב לכנסת ישראל

טלי גוטליב:  זה טוב לכנסת ישראל

קטי קטרין שטרית: אני לא רוצה להפריע

חנוך דב מילביצקי: כולנו מצטרפים, כולנו אוהבים את עידן

חנוך דב מילביצקי:  תודה רבה

מיקי לוי: עכשיו תתחיל להיות מודאג

עידן רול: לא, אני תמיד בעד אהבה

עידן רול:  הבית הזה, לא  רק שהוא לא רווה אהבה, הוא צריך הרבה יותר אהבה ממה שיש פה

עידן רול:       ראו, חברים, צריך לדבר על זה בצורה נורא פשוטה

עידן רול:  במשך שנים אנחנו שומעים על הסכנות הגלומות בכך שלא נכניס יותר פועלים מהרשות: אומרים שזה עלול לגרום להתלקחות ועלול להביא לטרור; מדברים על הקושי של ענף הנדל"ן שלנו להתקיים

עידן רול:  מדברים על אלף ואחד תרחישים

עידן רול:       אני חושב שאפשר להסכים בבית הזה, אחרי 7 באוקטובר, שהדרך השנייה לא עובדת

עידן רול:  לתת אישורי עבודה לא הוכיח את עצמו; לדאוג לרווחה כלכלית לא הוכיח את עצמו

עידן רול:  ולכן הגיע הזמן לנסות את הדרך השנייה, שהיא הדרך שאומרת: אנחנו מדינה חזקה, ריבונית, גאה, ואנחנו צריכים לפתח חלופות, במהירות, וכמדיניות מוצהרת של ממשלת ישראל, להכנסת פועלים פלסטינים מהרשות

עידן רול:  פשוט מאוד

עידן רול:  הדבר הזה נמצא כבר בעבודה בחלק מהמשרדים ויש תשתית, כרגע כדי להחליף את אותם פועלים מעזה

עידן רול:  לא צריך לחכות ולראות לאן זה יתפתח

עידן רול:  צריך כבר עכשיו לעבוד על הרחבת המאמצים ולהתחיל תוכנית מדורגת שבתוך כמה חודשים, אולי שנה, אנחנו נגמלנו מהתלות ברשות הפלסטינית

עידן רול:       מדברים איתי על ענף הבנייה

עידן רול:  איזו בושה זה שאנחנו, מדינת ישראל, מפחדים לעשות את הצעד הזה פן ענף הבנייה שלנו יקרוס

עידן רול:  לאן הגענו שאנחנו לוקחים על עצמנו משהו שלא נוח לנו איתו, אנחנו לוקחים על עצמנו משהו שמהווה במקרים רבים סיכון ביטחוני, ואנחנו אומרים: אבל אנחנו מפחדים מהשלכות כלכליות?     

בועז ביסמוט: יש חלופות

עידן רול: יש חלופות, ומדינה ריבונית שחושבת קדימה, מדינה חזקה, מטפלת בזה

עידן רול:  אבל זה לא יכול להיות מטופל בצורה אזוטרית, וזה לא יכול להיות מטופל על ידי משרד כזה או אחר

עידן רול:  זאת צריכה להיות עבודה בין-משרדית, במדיניות מוצהרת של ממשלת ישראל, אחרת זה לא יקרה

עידן רול:  יש לנו עכשיו שעת כושר לזה – שעת כושר ביטחונית, שעת כושר ציבורית והבנה שהמצב הכלכלי, הנגזרות שלו כבר קיימות, אז מפה אפשר להתקדם

עידן רול:  וחייבים להפסיק לפעול מתוך חשש מה יקרה

עידן רול:       מדינה חזקה, חפצת חיים, קובעת מדיניות ומטפלת בדברים אשר יקרו באשר הם, לא חוששת כל הזמן ממה שיקרה

עידן רול:  אני אומר את זה כמישהו שכבר לבד את הנושא, שאל והתייעץ עם מי שצריך: יש חלופות

עידן רול:  זה יכול לקחת קצת זמן, אבל צריך לבנות תהליך מדורג

עידן רול:  זה לא דבר שנאמר, אתם יודעים, כלאחר יד

עידן רול:  אנחנו חייבים לטפל בזה, ממשלת ישראל חייבת לטפל בזה ויפה שעה אחת קודם

עידן רול:  תודה רבה

חנוך דב מילביצקי: יישר כוח

חנוך דב מילביצקי:  חברת הכנסת בן ארי, בבקשה

מירב בן ארי: תודה, אדוני היושב בראש

מירב בן ארי:  כנסת נכבדה – מי השר התורן?     

חנוך דב מילביצקי: השרה גמליאל

מירב בן ארי: אוה, שלום לך

מירב בן ארי:       רציתי להתייחס למה שאמר השר שלמה קרעי

מירב בן ארי:  אז כנסת נכבדה, לצערי, ישבתי כאן ונאלצתי לשמוע את הדברים שהוא אמר

מירב בן ארי:  הוא אמר עליי – ואני רוצה לחדד את זה עוד פעם – שאני מסיתה ושאני משקרת, על התבטאות שלי

מירב בן ארי:  אז למען הסר ספק, מה שאמרתי הוא שתוספת התקציב למענקים ותשלומים ל-300,000 חיילי המילואים שהוקפצו כדי להילחם היא מיליארד שקל – אתם יכולים לבדוק אותי – כלומר 3,333 לחייל, ותוספת התקציב ל-100,000 אברכים, שבהגדרה לא מתגייסים לצבא ולא עובדים היא מיליארד שקל, זאת אומרת, 10,000 שקלים לאברך

מירב בן ארי:  זה מה שאמרתי

מירב בן ארי:  הוא כמובן סילף

מירב בן ארי:  הוא כנראה יותר טוב באותיות, פחות טוב במספרים, אבל זה מה שאמרתי

מירב בן ארי:  כשאתה לוקח מיליארד שקל ומחלק ל-300,000 מילואימניקים, זה מה שמקבלים; כשאתה לוקח מיליארד שקל ומחלק ל-10,000 אברכים, זה מה שמקבלים

מירב בן ארי:       גם אם זה לא נוח, גם  אם זה לא נעים, זאת המציאות, ועם זה צריך להתמודד

מירב בן ארי:  במקום לעמוד פה ולשקר, שיתמודד הכספים הגרועים האלה שממשיכים לתת לאנשים שמשתמטים מהשירות הצבאי, ושלא יבוא ויגיד לי שאני מסיתה

מירב בן ארי:  מה לעשות, המציאות לא נעימה

מירב בן ארי:  לא נעים היום להיות בקואליציה ולהזרים 4

מירב בן ארי: 8 מיליארד שקל

מירב בן ארי:  לא סתם עומד פה יו"ר ועדת חוץ וביטחון ואומר שצריך לעשות כדי להסיט כספים, וזה לא קורה – ממשיכים ומצביעים

מירב בן ארי:       עכשיו עוד פעם עבר, עוד קריאה שקשורה לתקציב

מירב בן ארי:  אז לפחות החלטתם – תיקחו אחריות על הדברים הנוראיים האלה, ואל תבואו ותגידו שאני מסיתה

מירב בן ארי:  ועוד לשמוע את זה מגדול המסיתים, זה שבפורים בשנה שעברה – הוא חושב שהזיכרון שלנו קצר – אמר לטייסים, לסרבנים המחוצפים: לכו לעזאזל, נסתדר בלעדיכם

מירב בן ארי:  אני מסיתה? אני בחיים לא אמרתי לאנשים פה ללכת לעזאזל

מירב בן ארי:  אני אומרת את האמת

מירב בן ארי:  האמת היא לא נעימה, אבל בסוף מי שהסית כאן מעל הבמה הזאת זה שלמה קרעי

מירב בן ארי:       אז נכון, נדבר על אחדות ונפעל לאחדות, אבל למה לעמוד פה ולהגיד שאני מסיתה? אני, בניגוד אליו, לוקחת אחריות על הדברים שלי

מירב בן ארי:  כשאני מדברת על אחדות, אני עושה אחדות

מירב בן ארי:  אני לא משחקת אותה מאחדת ואז עומדת כאן על הבמה ויוצאת על בני גנץ

מירב בן ארי:  לא שאני צריכה להגן עליו, אבל הוא שר בקואליציה שלכם, בממשלה שלכם, נכנס

מירב בן ארי:  מה אתה יושב ואומר לי שבני גנץ לא בסדר? יש לך בעיה איתו – לך תדבר איתו

מירב בן ארי:  מה, אני צריכה גם להיכנס - - -      

מיקי לוי: - - - בישיבת הממשלה

מירב בן ארי: לא, אולי אני צריכה לעשות טיפול, להיכנס בין שניהם ולהסביר

מירב בן ארי:  אתם שניכם שרים בממשלה – תדברו

מירב בן ארי:  מה אתה עומד פה ומתלונן?     דבר אחרון שאני חייבת להגיד: אפשר לפעול לאחדות

מירב בן ארי:  יש כאן דוגמאות מצוינות לחברי כנסת שעובדים ביחד

מירב בן ארי:  אי-אפשר לעמוד פה, לקרוא לי מסיתה, לבוא ולהגיד דברים שהם שקריים, ואז לבוא ולהגיד לי: ביחד ננצח

מירב בן ארי:  לא

חנוך דב מילביצקי: תודה

חנוך דב מילביצקי:  לפני שנמשיך, אני רוצה להגיד שרשימת הדוברים נעולה

חנוך דב מילביצקי:  חבר הכנסת ולדימיר בליאק – אינו נוכח; חבר הכנסת חמד עמאר – אינו נוכח; חבר הכנסת סימון דוידסון – אינו נוכח; חברת הכנסת מיכל שיר סגמן – אינה נוכחת; חבר הכנסת עופר כסיף – אינו נוכח

חנוך דב מילביצקי:  חבר הכנסת רון כץ

רון כץ: תודה רבה, אדוני

רון כץ:  כנסת נכבדה, הרגשתי צורך לעלות לפה, להישיר מבט לחטופים ולדבר למשפחות החטופים בשביל לומר להם שכולנו מחויבים

רון כץ:  אנחנו פוגשים אותם בוועדות

רון כץ:  הם מגיעים, נכנסים ומשתפים, כמה שאפשר לשתף, ומעבירים מסר אחד ברור: אל תשכחו אותנו

רון כץ:  אתמול או שלשום הם גם הדביקו על דלתות חברי הכנסת "מה עשיתם עבור החטופים היום?" אני חושב שזה מאוד חשוב

רון כץ:  אני חושב שבתודעה של כל אחת ואחד שיושבים פה צריך להיות "מה עשיתם בשביל החטופים היום?" אולי זה יעזור לנו קצת להתרומם מעל מחלוקות קטנוניות יותר ואולי יעזור לנו למצוא את הדרך הנכונה להתנהל גם אחד עם השני וגם כלפי חוץ

רון כץ:  אולי, אולי המחשבה הזו שתלך איתנו לכל מקום ובליבו של כל אחד מאיתנו גם תעשה את השינוי הקטן

רון כץ:  כל אחד נמצא פה בנקודות כאלה ואחרות של קבלת החלטות, אז זה צריך להיות עמוק בלב של כולנו

רון כץ:  אני באמת מייחל ומצפה ליום שכולם ישובו לביתם ולמשפחתם

רון כץ:  מי ייתן וזה יקרה כמה שיותר מהר

רון כץ:  תודה רבה, אדוני

חנוך דב מילביצקי: תודה רבה

חנוך דב מילביצקי:  חבר הכנסת איימן עודה – אינו נוכח; חברת הכנסת פנינה תמנו – אינה נוכחת; חבר הכנסת יוסף עטאונה – אינו נוכח; חבר הכנסת אלעזר שטרן – אינו נוכח; חברת הכנסת שלי טל מרון – אינה נוכחת; חברת הכנסת יוליה מלינובסקי – אינה נוכחת; חבר הכנסת מאיר כהן – אינו נוכח; חברת הכנסת יסמין פרידמן – מוותרת; חבר הכנסת עודד פורר – אינו נוכח

חנוך דב מילביצקי:  חברת הכנסת מירב כהן, בבקשה

מירב כהן: כנסת נכבדה, בואו נדבר לרגע על הקלישאה הזו שאנחנו שומעים לאחרונה: יש מספיק כסף לכולם

מירב כהן:  כך טען ראש הממשלה במסיבת העיתונאים שלו אמש

מירב כהן:  הוא בעצם אמר לנו: מה אתם פותחים עיניים על 1

מירב כהן: 7 מיליארד שקלים לעידוד השתמטות של אנשים צעירים שאנחנו אומרים להם: אל תלכו לצבא, תמשיכו להיות בכוללים, או מאות מיליוני שקלים שהולכים למוסדות חינוך של מפלגות חרדיות שאומרות: תנו לנו את הכסף אל תתערבו לנו?     

טלי גוטליב: - - -     

מירב כהן: אז בעצם, אדוני ראש הממשלה, אתה אומר: יש כסף לכולם

מירב כהן:  אז אם יש כסף לכולם, אני רוצה להבין מדוע עכשיו אנחנו, כנסת ישראל, מתבקשים לאשר קיצוץ של 4 מיליארד שקלים בתקציב המשרדים, חלקם משרדים חברתיים חשובים ביותר? הרי יש כסף כולם, אז מדוע אנחנו צריכים לקצץ? עכשיו, אחד הקיצוצים שהכי הכי מכעיסים אותי הוא הקיצוץ בתקציב האגף לאזרחים ותיקים במשרד הרווחה

מירב כהן:  האגף, שמלכתחילה מתוקצב בחסר, קוצץ עכשיו בלמעלה מ-53 מיליון שקלים

מירב כהן:  זה כמעט 8% מהתקציב של כל האגף הזה

מירב כהן:  המיליונים האלה, רק שתבינו, מקוצצים מהשירותים הקהילתיים ומהטיפול החוץ-ביתי שניתן לאנשים זקנים, שירותים שהם מצילי חיים ועכשיו יצומצמו, אולי אפילו ייפסקו לחלוטין

טלי גוטליב: למה את אומרת את זה?     

מירב כהן:  רק לפני שבוע – אני אומרת את זה כי את צריכה לקרוא את התקציבים שאת מאשרת, יקירתי

מירב כהן:  אתם עכשיו מקצצים תקציבים לזקנים במשרד הרווחה

מירב כהן:  רק בשבוע שעבר זימנו כאן דיון דחוף, חברת הכנסת גוטליב, על המצב של הקשישים במרכזי היום, קשישים במצב סיעודי שאם לא יעבירו להם 50 מיליון שקלים שהממשלה הזו מבטיחה להם מינואר, הם יסגרו

מירב כהן:  אלפי חולים סיעודיים זקנים לא יקבלו את הארוחה שלהם ואת הפעילות שלהם

מירב כהן:      אז אולי אין באמת תקציבים לכולם, כי כסף לא גדל על העצים, אבל את כל זה לא מספרים לנו

מירב כהן:  מוכרים אשליות

מירב כהן:  הזקנים שלנו צריכים בימים האלה את כל הסיוע שאפשר לתת להם

מירב כהן:  רבים מהם מעידים על בדידות גדולה, על טלטלה, על ירידה קוגניטיבית; מפחדים לצאת החוצה

מירב כהן:  אז כן, זו האמת – מיליארדים לאברכים ולמוסדות חינוך של מפלגות חרדיות יש, אבל 50 מיליון שקלים למרכזי היום של הקשישים אין, טלי

מירב כהן:  זו האמת וזו המציאות ואילו המספרים, ותפסיקו לשקר לציבור

מירב כהן:      זה לא הקיצוץ היחידי, לצערי

מירב כהן:  4 מיליארד שקלים מקצצים עכשיו, אם זה ממשרד החקלאות, אם זה מההשכלה הגבוהה, אם זה לטיפול במיעוטים, שזה מאוד חשוב בימים אלו

טלי גוטליב: איפה את רואה קיצוץ - - -     

מירב כהן: אבל אתם מספרים לציבור שיש כסף לכול

מירב כהן:  אני מתביישת שככה אנחנו מטפלים בזקנים שלנו

מירב כהן:  אני מתביישת בתקציב הזה

מירב כהן:  אני מתביישת בממשלה הזו, שאפילו ברגעים קשים כאלה לא מתעלה

חנוך דב מילביצקי: תודה

חנוך דב מילביצקי:  חבר הכנסת גלעד קריב, סליחה – אינו נוכח

חנוך דב מילביצקי:  חבר הכנסת אבי מעוז, בבקשה

טלי גוטליב: אני לא מבינה מה שהיא אומרת

טלי גוטליב:  אני מכירה את הספר - - -     

חנוך דב מילביצקי: חברת הכנסת גוטליב, חברת הכנסת גוטליב, די

טלי גוטליב: סליחה, אדוני היו"ר

מירב כהן: - - -     

חנוך דב מילביצקי: חברת הכנסת כהן, חברת הכנסת כהן, לא לצעוק

מירב כהן: - - - אבל לא לשקר

מירב כהן:  לפחות תגידו את האמת - - -     

חנוך דב מילביצקי: חברת הכנסת כהן, לא לצעוק

חנוך דב מילביצקי:  תודה

חנוך דב מילביצקי:  בבקשה, אדוני

אבי מעוז: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אחד הנכסים האסטרטגיים שיש לנו במלחמת שמחת תורה זה קבינט המלחמה, שמורכב מפוליטיקאים מימין ומשמאל, קבינט שמשקף אחדות

אבי מעוז:  החיילים שבחזית נלחמים ביודעם שגם הפוליטיקאים ברובם הניחו בצד את המחלוקות הפוליטיות ומשלבים ידיים במערכה להכרעת האויב ולהשבת בנינו ובנותינו הביתה

אבי מעוז:      האמת היא שהאחדות הזאת היא בעצם רק שיקוף המציאות הישראלית האמיתית, שבה אנחנו כולנו מאוחדים בנשמותינו

אבי מעוז:  בנכס האסטרטגי הזה אסור לפגוע ולפגום כהוא זה

אבי מעוז:  הלוחמים בחזית ובעורף, ואיתם כל העם, רוצים להשאיר את הפוליטיקה לאחרי המלחמה, מהסיבה הפשוטה שהפוליטיקה מפלגת ופוגמת באחדות הזאת

אבי מעוז:      לאור זאת אני רוצה להתייחס לשני עניינים אקטואליים

אבי מעוז:  ראשית, הבחירות המקומיות

אבי מעוז:  אני מבין את השיקולים למה הוחלט לקיים את הבחירות בעיצומה של המערכה, אבל לדעתי זו תהיה טעות ממדרגה ראשונה

אבי מעוז:  בשום אופן אסור לנו להטיל את עם ישראל לקלחת של בחירות, שבמהותן הן מפלגות וחותרות תחת יסוד האחדות

אבי מעוז:  בחירות זה חידוד המחלוקות בין המפלגות השונות ובין האזרחים, ולכן, לשם שימור היכולת שלנו להילחם כולם יחד עד להכרעת האויב והשבת החטופים והשבויים, חובה עלינו לדחות את הבחירות לפחות לשלושה חודשים לאחר סיום המערכה

אבי מעוז:      שנית, משפט נתניהו

אבי מעוז:  זה פשוט הזוי ולא ייאמן

אבי מעוז:  נכון ששר המשפטים חתם על צו להרחבת הפעילות בבתי המשפט, אבל נפלתם על הראש? ראש הממשלה עומד בראש המערכת שמנהלת את המלחמה

אבי מעוז:  ראש הממשלה עומד בראש המערכת שמספקת את המטרייה הבין-לאומית כדי לאפשר את המשך המלחמה

אבי מעוז:  אז או שהמלחמה לא תתנהל כמו שצריך או שהמשפט לא יוכל להתנהל בצורה תקינה

אבי מעוז:  בנוסף, כולנו יודעים עד כמה המשפט הזה קשור לפוליטיקה וטעון מבחינה פוליטית, וזה פשוט הכנסת הפוליטיקה למלחמה, כי הרי ברור שזה יעורר את כל הרגשות והיצרים הפוליטיים ויצית מחדש את האש בין המכונים רב"לבים לבין המכונים ביביסטים

אבי מעוז:  זה מפלג

אבי מעוז:  אני קורא להפעיל את השכל הישר ולהמשיך את המשפט מייד עם סיום המלחמה

אבי מעוז:      אני קורא לכל חבריי בבית הזה: אני יודע עד כמה זה מפתה לחזור ולעסוק בפוליטיקה הקטנה ולהפיק ממנה כל מיני רווחים, אבל כעת יש מלחמה

אבי מעוז:  החיילים והעם נושאים עיניהם אלינו

אבי מעוז:  לפוליטיקה הרגילה עוד יהיה מספיק זמן

אבי מעוז:  בואו נמשיך מאוחדים עד לניצחון

חנוך דב מילביצקי: תודה רבה, אדוני

חנוך דב מילביצקי:  אני מצטרף לקריאה שלך

חנוך דב מילביצקי:  חבר הכנסת אלון שוסטר – אינו נוכח; חבר הכנסת אחמד טיבי – אינו נוכח; חבר הכנסת ווליד טאהא – אינו נוכח; חברת הכנסת מרב מיכאלי – אינה נוכחת; חבר הכנסת יבגני סובה – אינו נוכח

חנוך דב מילביצקי:  חברת הכנסת גוטליב, בבקשה

טלי גוטליב: עם ישראל שלום

טלי גוטליב:  עמדה כאן הגב' מירב כהן, חברת הכנסת מיש עתיד, וכדרכה בקודש אמרה דברים בלתי מדויקים; אני לא רוצה להגיד "משקרת", כמו שהיא תמיד אומרת את זה על כל אחד מהקואליציה

טלי גוטליב:  אני אניח את הנחת תום הלב ואומר את הדבר הבא: לאחר בירור, ואני עומדת מול ספר התקציב עצמו – תקציב משרד הרווחה, אגב, הוא התקציב היחיד שלא נגעו בו ולא הורידו ממנו ולא קיזזו ממנו שקל

טלי גוטליב:  אני מקריאה לטובת עם ישראל את תקציב משרד הרווחה מתוך ספר התקציב, שכל סכום בו - -     

יסמין פרידמן: - - -     

טלי גוטליב: רגע, אל תפריעי לי

טלי גוטליב:      - - שכל סכום בו, בספר התקציב, הוא באלפי שקלים

טלי גוטליב:  אני מבקשת להבהיר את הדבר הבא - -     

חנוך דב מילביצקי: חברת הכנסת פרידמן

טלי גוטליב: - - משרד הרווחה, התקציב שלו - -     

יוראי להב-הרצנו: היא דיברה על המשרד לאזרחים ותיקים

טלי גוטליב: תכף נגיע למשרד לאזרחים ותיקים

חנוך דב מילביצקי: חבר הכנסת הרצנו

טלי גוטליב: - - משרד הרווחה, התקציב שלו זה 10 מיליארד שקלים 735 הוצאה שמותנית בהכנסה

טלי גוטליב:  אין צורך לפרט

טלי גוטליב:  זה 3 מיליארד שקלים ועוד 150 מיליון הרשאה להתחייב, לרבות כל מה שכתוב: לטיפול חוץ-ביתי, שירותים אישיים וחברתיים

טלי גוטליב:  טיפול חוץ-ביתי, שירותים אישיים וחברתיים, שירותים קהילתיים, שירותים אישיים וחברתיים – לא נגעו בתקציבים

טלי גוטליב:      אני מבקשת להתייחס גם לתקציב משרד החינוך, שהגב' חברת הכנסת מירב כהן אמרה שנגעו בחינוך ויש זריקת כסף על החינוך החרדי

טלי גוטליב:  משרד החינוך, התקציב שלו לפי ספר התקציב: 79 מיליארד שקלים ו-499 מיליון

טלי גוטליב:  אני לא אפרט לכם סכומים נוספים

טלי גוטליב:  79 מיליארד שקלים, זה תקציב משרד החינוך

טלי גוטליב:  אתם יודעים מה התקציב למינהל החינוך הדתי? זה מה שאני רוצה שתדעו: 191 מיליון שקלים

טלי גוטליב:  זה ההבדל

טלי גוטליב:  191 מיליון שקלים אל מול 80 מיליארד שקלים

טלי גוטליב:  זאת אומרת, מה, לא ניתן תקציב לחינוך החרדי? סתם שאלה

טלי גוטליב:  לא ניתן תקצוב לחברה הדתית? אני לא מבינה

טלי גוטליב:  בוודאי שניתן

טלי גוטליב:  ולא הייתה כאן עלייה של תקציבים

טלי גוטליב:       עכשיו אני אעשה הפתעה לאופוזיציה

טלי גוטליב:  אגב, אני רק רוצה לומר לטובת חיילנו הגיבורים והקדושים

טלי גוטליב:  וכמובן, אני לא מחפשת להתריס בפני אף אחד ולכן אני לא נוגעת כאן בפנסיות תקציביות, לדוגמה, שזה 1

טלי גוטליב: 6 מיליארד לשנה

טלי גוטליב:  אני לא שם

טלי גוטליב:  אני רק מול ספר התקציב לשנה הזאת

טלי גוטליב:  באשר למיגון, הקמה ואחזקת מרכיבי ביטחון והתגוננות, שהתקבלה עמדת ועדת הביקורת – שלך, מיקי – 535 מיליון; עוד מיגון, עוד 21 מיליון; מיגון העורף – 70 מיליון; רשות חירום לאומית, עוד 73 מיליון שקלים

טלי גוטליב:  כל זה בספר התקציב הנוכחי

טלי גוטליב:  עד כאן שעמום, עניתי לחברת הכנסת

טלי גוטליב:       אני מבקשת לומר עוד משהו אחד באשר לתקציב ופה אני פונה לממשלת ישראל

טלי גוטליב:  תראו חבריי, אני הצבעתי לתקציב כי גזרתי על עצמי ממילא משמעת קואליציונית

טלי גוטליב:  קיבלתי מספיק עונשים קואליציוניים, אני שומרת לעצמי את ההתנגדויות לחוקים שהם בתוך נשמתי, דמי, בשרי וערכיי הבאמת-מאוד מאוד מוגדרים

טלי גוטליב:  אני חושבת, חבריי מהממשלה, יש עניין של נראות

טלי גוטליב:  נראות היא ערך

טלי גוטליב:  אנחנו יכולים לדבר זמן רב אם זה רק מיליונים, 5 מיליון פה, 13 מיליון שם, לכל דבר יש תכלית, הכול נכון, זה לא נכנס לכיס של אף אחד

טלי גוטליב:  כי גם אם יש אינטרסים לקבוצות חברתיות מסוימות, זה בסדר

טלי גוטליב:  אבל, הנראות היא ערך, ואם יש לנו משרדי ממשלה, שאני לא אומרת לסגור אותם, לצורך העניין, לא, לא בטוח, אבל אני אומרת, להסיט באופן מוחלט תקציבים ממשרדים, שכרגע, בזמן מלחמה, הם מיותרים

טלי גוטליב:  לדוגמה, כרגע, המשרד למורשת, שאני לא מזלזלת במורשת, ממש לא, אני חיה בזכות המורשת, אבל כרגע בזמן לחימה, עם כל הכבוד, אפשר להסיט את הסכומים

טלי גוטליב:  אותו הדבר גם משרד התפוצות, מה לעשות, כמו עוד משרדים שכעת, כמו משרד המודיעין, בלי לפגוע באף אחד, כרגע הם משרדים מיותרים

חנוך דב מילביצקי: חברת הכנסת גוטליב, משפט לסיום

טלי גוטליב: אני מסיימת

טלי גוטליב:  ברמת הנראות, אני חושבת שיכולנו – לטובת הקריאה השנייה והשלישית והכנת התקציב לגופו – לצמצם, לא כי אנחנו חייבים ולא כי הכסף לא נכון, אלא כי יש חשיבות וערך בהשגת הסכמה להצבעה על התקציב

טלי גוטליב:  תודה

חנוך דב מילביצקי: תודה רבה

חנוך דב מילביצקי:  חברת הכנסת דיסטל אטבריאן – אינה נוכחת

חנוך דב מילביצקי:  חבר הכנסת מיקי לוי, אחרון הדוברים, בבקשה

מיקי לוי: אדוני היושב בראש, אני מבקש להתייחס בדבריי לשני דברים

מיקי לוי:  חברת הכנסת גוטליב, אני אפילו לא רוצה לבטל משרדים

מיקי לוי:  אני רוצה לבטל סעיפי תקציב – בשביל הנראות – שחברייך למפלגה, גם כן בוועדת הכספים ובישיבת הסיעה, הצביעו עליהם

מיקי לוי:  למשל, 40 מיליון

מיקי לוי:  אני בעד אופק חדש

מיקי לוי:  אני אומר את זה השבוע בפעם החמישית או השישית

מיקי לוי:  אני בעד שהחינוך לילד חילוני וילד חרדי יהיה שווה לחלוטין, כשהם עומדים בתבחינים

מיקי לוי:  אני בעד

מיקי לוי:  אבל לעת הזאת, 11 מיליון ש"ח תיאום וקישור? 40 מיליון ש"ח עוד חיזוק לזהות היהודית? תדחו את זה לשנה הבאה

מיקי לוי:  זה חשוב, אבל תדחו את זה

מיקי לוי:  27 מיליון – תוכנית למניעת נשירה

מיקי לוי:  300 מיליון עבור המשרד להתיישבות ומשימות לאומיות, תוספתי

מיקי לוי:  50 מיליון שקל – קידום מיזמי מורשת

מיקי לוי:  77 מיליון שקל – תמיכה בתרבות יהודית

מיקי לוי:  תמיכה בעסקים בדרום – תעבירו לשם, 3

מיקי לוי: 7 מיליון שקל – לגופים שמטפלים בפטור למי שלא משרת

מיקי לוי:  הכול חשוב, תדחו את זה לשנה הבאה

מיקי לוי:  הנראות היא חשובה

מיקי לוי:  זה מסתכם ב-270 מיליון שקל

מיקי לוי:  ולמה אני אומר את זה? אני אומר את זה מהסיבה הפשוטה: המילואימניקים כורעים תחת הנטל

מיקי לוי:  היום יצאה הודעה, כתבה גדולה, של נשות המילואימניקים שכורעות תחת הנטל הכלכלי, מתכנסות ומתארגנות בדרישה

מיקי לוי:  לכן היה אפשר לטפל בזה, לטפל בזה בהחלט

מיקי לוי:  וזה היה צריך לקרות אתמול, לא היום, וחבל, חבל

מיקי לוי:  אם רק היינו מוותרים על 280–290 מיליון שקל, הכול היה מסתדר

מיקי לוי:  אנחנו לא מלינים על השאר

מיקי לוי:       ועוד מילה וחצי, עומד כאן השר קרעי, לא נעים לי, אני לא רציתי לדבר עליו בכלל כי אני באמת לא רוצה להתבטא, הוא שר במדינת ישראל, אבל זה האיש שקרא לראש הממשלה, נבל

מיקי לוי:  נבל, נפתלי בנט, לך

מיקי לוי:  זה האיש שאומר, לא אמרתי על המילואימניקים כלום, ויש ארבע או חמש כתבות

מיקי לוי:  לא ראיתי שהוא תובע אותם

מיקי לוי:  השר קרעי נגד המוחים: סרבנים, לכו לעזאזל, נסתדר בלעדיכם

מיקי לוי:  איך הוא אומר: הסרבנים מחוצפים, עם ישראל יסתדר בלעדיכם ואתם תלכו לעזאזל

מיקי לוי:  סרבנות מסריחה ואומללה

מיקי לוי:  לא הייתי מזכיר את זה, אילולא היה עומד פה ואומר את זה

מיקי לוי:  בנוסף לשקר הזה, הוא חוזר על השקר שהוא דיבר עליו שנתיים

מיקי לוי:  53 מיליון שקל למפלגה המוסלמית

מיקי לוי:  חברים, קודם כול זה לא היה 53, זה היה 30

מיקי לוי:  אבל אם תסתכלו בספר התקציב של הממשלה הזאת, זה עבור החברה הערבית כדי לצמצם פערים

מיקי לוי:  את אותו תקציב שהיה ב-2022, בממשלה שאני הייתי חבר בה, מופיע ב-2023, שקל על שקל, אחרי שגם מרכז האופוזיציה אמר את זה עשרות פעם

קריאה:  - - -      

מיקי לוי: עשרות פעם

מיקי לוי:  התברר - - -      

קריאה:  - - -      

מיקי לוי: כשאתה עומד פה הוא לא מבקש ממך איזו עזרה

מיקי לוי:  כשאתה עומד פה גם אתה מקבל איזה שתי דקות

מיקי לוי:  אני מסיים, אדוני, תודה רבה

חנוך דב מילביצקי: תודה רבה

חנוך דב מילביצקי:       חברי הכנסת, נעבור להצבעה על הצעת חוק התמודדות עם תקיפות סייבר חמורות במגזר השירותים הדיגיטליים ושירותי האחסון (הוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד–2023, בקריאה הראשונה

חנוך דב מילביצקי:  אנא תפסו מקומותיכם

חנוך דב מילביצקי:  הצבעה

חנוך דב מילביצקי: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 15 

חנוך דב מילביצקי: נמנעים – אין 

חנוך דב מילביצקי: בעד – 15, אין מתנגדים, אין נמנעים

חנוך דב מילביצקי:  אני קובע כי הצעת חוק התמודדות עם תקיפות סייבר חמורות במגזר השירותים הדיגיטליים ושירותי האחסון (הוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד–2023, אושרה בקריאה הראשונה ותעבור לדיון בוועדת החוץ והביטחון, להכנתה לקריאה השנייה והשלישית

חנוך דב מילביצקי: [מס' מ/1681; דברי הכנסת, חוב' ו', ישיבה 117; חוב' ז', ישיבה 120; נספחות

חנוך דב מילביצקי: ] 

חנוך דב מילביצקי: חברי הכנסת, הנושא הבא על סדר-היום – הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 150 והוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד–2023, לקריאה השנייה והשלישית

חנוך דב מילביצקי:  אני מזמין את יושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה, רבנו חבר הכנסת יעקב אשר, להציג את הצעת החוק, בבקשה

והגנת הסביבה): מכובדי היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, חבר ועדת הפנים והגנת הסביבה, חבר הכנסת יוראי, ידידי, ושותף בחוק הזה ובעוד חוקים אחרים, לטובת כלל ישראל ולטובת כל תושבי ישראל, ובמיוחד בחוק הזה שהוא חוק עבור מפוני אזורי העימות

והגנת הסביבה):  אדוני היושב-ראש, אני מתכבד להביא בפני הכנסת, לקריאה שנייה ושלישית, את הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 150 והוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד–2023

והגנת הסביבה):      הצעת החוק המובאת בפניכם – עליזה, גברת עליזה, סידרתי לך את זה, עכשיו פחות – הצעת החוק המובאת בפניכם כעת היא הצעת חוק שקובעת הסדר חריג במיוחד בעולם התכנון והבנייה

והגנת הסביבה):  זה חוק שבעצם די דורס את חוקי התכנון והבנייה בשום שכל, בהיגיון, בצורה מאוד מאוד בדוקה

והגנת הסביבה):  הוא עוקף הרבה תהליכים מקובלים, אבל המטרה שלו היא לאפשר למינהלת תקומה להאיץ את בנייתם של מתחמי דיור למפוני העוטף ולגאול אותם מייסורי הגלות ומחוסר הוודאות שהמציאות הרעה הזאת הכתיבה להם

והגנת הסביבה):  זה חוק חריג, אבל גם המציאות שבה אנו חיים היא חריגה, ולדברים חריגים צריך לתת מענה חריג

והגנת הסביבה):      תושבי היישובים האלה, שעברו בשמחת תורה את הטרגדיה הנוראית ביותר שאפשר היה לדמיין, נמצאים היום חלקם בבתי מלון, חלקם במקומות כאלה ואחרים, והעתיד להתיישבות שלהם בחזרה לוט בערפל

והגנת הסביבה):  הוועדה התגייסה לנושא הזה, ולקחנו את הצעת החוק וטייבנו אותה והבאנו פתרונות מהירים

והגנת הסביבה):  והסרנו כל חסם שאפשר, שמפריע לממשלה ולמינהלת תקומה – שהיא זרוע ממשלתית – לקדם את הפתרונות הנדרשים עבורם

והגנת הסביבה):       אני מדלג קצת על חלק, כדי לא להחזיק את האנשים סתם

והגנת הסביבה):  אנחנו שמענו בוועדה מראש המינהלת על הרצון שלהם לתת ככל הניתן – לשמר את הקהילתיות שלהם, לשמר את צורת המגורים שהייתה להם קודם, גם לשנה-שנתיים האלה עד שבעזרת השם יגיעו חזרה

והגנת הסביבה):  ואנחנו מקווים שחבל התקומה, כמו שקוראים לו – כמו שנאמר אצלי בוועדה – לא רק נחזיר לשם את העטרה ליושנה, אלא נעשה דבר שנקרא בלשון התלמוד: תשובת המשקל

והגנת הסביבה):  מי שניסה להוציא אותנו משם, מי שניסה להוציא את האנשים האלה משם, יקבל פי שניים: פי שניים שכונות, פי שניים התיישבות

והגנת הסביבה):  והחלק שלנו היה באמת להכין את החוק הזה ולהביא אותו עכשיו לאישור המליאה

והגנת הסביבה):  אני גאה בעבודה המצוינת שנעשתה בעניין

והגנת הסביבה):       אני אתן קצת פירוט בשביל הפרוטוקול

והגנת הסביבה):  לפי ההסדר המוצע, שר הפנים יהיה רשאי להוציא צו שיאפשר להקים מתחם מגורים זמני לאותם תושבים ללא צורך בקבלת היתר בנייה לכך

והגנת הסביבה):  במקרים שהקמת המתחם תיעשה בשטח שאין לגביו תוכנית, רשאי שר הפנים לאשר את הקמת המתחם אף בפטור מתוכנית, לא רק בהיתר

והגנת הסביבה):  הפטור יחול גם על עבודות שאינן זמניות שנדרשות לצורך אותו מתחם, ובמקביל תקודם תוכנית שתסדיר אותה להמשך

והגנת הסביבה):  אבל היא לא תהיה תנאי להתחלת העבודות

והגנת הסביבה):  העבודות יתחילו ונקווה מאוד שייעשו בצורה מהירה

והגנת הסביבה):      לצד ההבנה שנדרש כאן חוק חריג, הוספנו בהסדר כי שר הפנים יהיה רשאי להוציא את צווי הפטור רק בהתקיים המצב הביטחוני המיוחד, וכרגע – ואני מקווה שכך יישאר – רק בנוגע לעוטף עזה

והגנת הסביבה):  מה שכן עשינו – שנקווה שלא נשתמש בזה – אמרנו שאם יהיו אותם תנאים, חלילה, במקום אחר, בצפון או במקומות אחרים, אז נתנו אפשרות לשר הפנים, באישור הוועדה, להחיל את זה גם על מקומות אחרים

והגנת הסביבה):  כרגע זה על עוטף עזה בלבד

והגנת הסביבה):      עוד נקבע שמתחם שיוקם יוכל לשמש רק למגורים ולשימושים נלווים למגורים, כמו צרכנייה, מכולת, דברים מהסוג הזה, מוסדות קהילתיים וכו', תשתיות, חינוך וכל הדברים הללו

והגנת הסביבה):  עוד נקבע כי כל ההיתרים האלה יהיו רק לעבודות שמבוצעות על ידי המדינה או שהמדינה החליטה שהרשות המקומית תעשה אותן

והגנת הסביבה):      לעניין הוצאת צו הפוטר מתוכנית, נקבע כי נדרש הליך נוסף של קבלת חוות דעת של מתכנן המחוז לעניין האפשרות להסדרה עתידית בתוכנית כתנאי להוצאת הצו

והגנת הסביבה):  בנוסף נקבע כי מיקומו של המתחם יהיה בתחום יישוב או בצמוד לו, ולא סתם במקום חדש שאין לו שום היגיון, כדי לשמור על רצף של בינוי; וכן כי לא תתאפשר הקמת מתחם מגורים בשטח שנמצא בסביבה חופית, בשמורות טבע או בגנים לאומיים

והגנת הסביבה):  וגם בנושא של יערות – ופה אני מוכרח לציין את עזרתו של חבר הכנסת יוראי הרצנו

והגנת הסביבה):  הרצנו, נכון?     

יוראי להב-הרצנו: כן

יוראי להב-הרצנו:  זה השם

והגנת הסביבה): הגענו להתניות ולגדרות שמופיעות בתוך זה, שלא יהיה מצב שבו באמת יערות שמוכרזים כיערות ייפגעו לחינם, בלי שיש צורך, כדי שזה לא יהפוך למשהו שאנחנו לא רוצים אותו

והגנת הסביבה):  כי אנחנו רוצים בסופו של דבר לשמור על המרקם – גם הנופי וגם הסביבתי בכלל

והגנת הסביבה):      נקבע עוד כי הצו המאפשר את בניית המתחם יפקע אם לא תקודם בסופו של דבר תוכנית בעתיד שתסדיר את המתחם בלוחות הזמנים וכו'

והגנת הסביבה):  ההסדר הוא הסדר חריג ביותר בעולם התכנון, אבל הוא נדרש וחיוני

והגנת הסביבה):  ולכן סברה הוועדה כי נוסח הצעת החוק שהציעה הממשלה היה מרחיב מדי, ולכן במהלך הדיונים גיבשנו, בשיתוף הממשלה וחברי הכנסת של הוועדה, סייגים נוספים להפעלת סמכותו של השר, כדי שיופעל בזהירות וברגישות המתבקשת

והגנת הסביבה):  בין היתר, התיקונים הבאים: הגבלת שטח הצו המקסימלי, שיחול עד 500 דונם ויאפשר תוספת של עד 500 יחידות דיור בכל מקום

והגנת הסביבה):  נוספו הוראות שלפיהן לא ניתן להקים יישוב חדש מכוח הצו, אלא להרחיב יישובים קיימים

והגנת הסביבה):  נקבעו היבטים שמתכנן המחוז צריך לשקול במתן חוות דעת, כמו השפעות סביבתיות, תחבורתיות, חברתיות וכו'

והגנת הסביבה):  נוספו הגדרות לשטחים רגישים נוספים שבהם לא יחול הצו; כמו שאמרתי, שטחי יער שבהם ניתן יהיה לבנות רק בגודל שטח מסוים ורק אם יש צורך ממש אקוטי בעניין הזה, כפי שקבענו בחוק

והגנת הסביבה):  ניתנה אפשרות לראש הרשות המקומית שהצו המוצע נמצא בתחומה להציג את עמדתו בכתב בפני שר הפנים בטרם הוצאת הצו – יותר נכון: בפני המועצה הארצית ששר הפנים הוא בעצם האחראי עליה

והגנת הסביבה):  נקבע כי מספר הצווים שניתן יהיה להוציא מכוח החוק – קבענו איזושהי תקרה של 12 צווים בסך הכול כדי, שוב, להגביל את הדברים האלה

והגנת הסביבה):      שינויים משמעותיים נוספים שהוועדה הכניסה להצעה נועדו לזרז את הליך הוצאת הצווים וביצועם במקרים שבהם הדבר מתאפשר

והגנת הסביבה):  כך קבעה הוועדה כי במקומות שבהם אין תוכנית, אך קיימת תוכנית בשלבי תכנון כאלה ואחרים, תהיה אפשרות לקדם את הצו גם בלי שיהיה צורך בחוות דעת של מתכנן המחוז

והגנת הסביבה):      נקבעו לוחות זמנים – אני אמרתי בוועדה: אני לא רוצה שיצא צו ובסוף, עד שיתחילו לבנות אותו ולהכשיר את המקום, ייקח חודשים ושנים סתם

והגנת הסביבה):  הגבלנו את זה לתקופה מסוימת, כי אני לא רוצה לתת קרט בלנש בלי שאני יודע שבסוף התושבים הם אלה שייהנו מזה וכמה שיותר מהר – בדגש על כמה שיותר מהר – כי היום הם גרים במקומות זמניים בלתי אפשריים לחלוטין

והגנת הסביבה):      כמו כן, הוספנו נושא נוסף, שכבר היה בחקיקה בשבוע שעבר ועסק בהקלות לבניית מרחבים מוגנים

והגנת הסביבה):  מי שלא היה בנאום הקודם שלי – במסגרת אותה חקיקה ניתנה אפשרות למי שמתגורר סמוך לגבול לבנון ועזה לבנות מרחב מוגן בשלושה מטרים נוספים שישמשו לשירותים ולמקלחת

והגנת הסביבה):  וככה, כחלק מהפקת הלקחים ממה שראינו שהיה בעוטף, אז בתיקון שעשינו בוועדה הכנסנו גם את הסמוכים לגבול עם סוריה, שכנראה גם היא לא ידידה של מדינת ישראל

והגנת הסביבה):      אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אני רוצה לומר לסיום: הצעת החוק הזאת, כפי שהיא מובאת אליכם היום, היא דוגמה שאפשר לקחת אותה להרבה דברים נוספים

והגנת הסביבה):  בזמן חירום צריך לעשות פעולות חירום, צריך לקבל החלטות אמיצות

והגנת הסביבה):  ובזמן חירום אנחנו צריכים לעשות דברים, ואני קורא לממשלה לעשות אותם

והגנת הסביבה):  לעודד אנשים לבניית ממ"דים זה לא יהיה רק בהקלות רגולטוריות שעשינו – יש אנשים שאין להם את הכסף לבנות את הממ"ד, המדינה צריכה לעודד את זה גם בתקציבים, גם בהורדת מיסוי, הורדת מע"מ על בניית – תחשבו כמה כסף אנחנו משלמים על הפינוי של אשקלון

והגנת הסביבה):  אם היו שם ממ"דים הם היו יכולים להמשיך לגור שם

והגנת הסביבה):  האוצר תמיד עושה את החשבון של כמה זה יעלה לי היום; תבדוק כמה זה יעלה לך מחר אם אתה לא עושה את זה

והגנת הסביבה):  ויש צורך אדיר בעניין הזה

יוראי להב-הרצנו: אמירה נכונה באופן כללי, חבר הכנסת אשר

יוראי להב-הרצנו:  נכונה וצודקת

והגנת הסביבה): נכון, נכון

טלי גוטליב: זו התפיסה של פקידי האוצר, הם תמיד חושבים על היום

טלי גוטליב:  רשות מקומית – יעקב היה ראש עיר, אז החשיבה של ראש עיר היא תמיד הלאה, קדימה

טלי גוטליב:  זה שתי תפיסות עולם שונות

יוראי להב-הרצנו: נכון

יוראי להב-הרצנו:  לכן אני אומר שזאת אמירה חשובה מאוד של יושב-ראש ועדת הפנים

יוראי להב-הרצנו:  היא נכונה לעניין זה ולכל העניינים

חנוך דב מילביצקי: תודה, רבותיי

חנוך דב מילביצקי:  אבל אם נדייק, חבר הכנסת אשר היה ראש עיר ששינה את בני ברק מהיסוד, הפך אותה מעיר נתמכת לעיר אחרת לגמרי

טלי גוטליב: נכון, לכן אמרתי

טלי גוטליב:  לעיר רגילה

טלי גוטליב:  חשב על המחר, אפשר בנייני משרדים

טלי גוטליב:  מורכב יותר מזה, והוא עשה את זה, יעקב

חנוך דב מילביצקי: כן, בבקשה

והגנת הסביבה): ואני אומר, אדוני היושב-ראש, אתמול היה לנו דיון על משבר הדיור

והגנת הסביבה):  המשבר הזה היה לנו קודם, עוד לפני הלחימה; אנחנו הולכים לפגוש אותו אחרי הלחימה הרבה יותר גרוע

והגנת הסביבה):  זה יהיה אחד הניצחונות של חמאס, שמדינת ישראל תהיה במשבר דיור עם עליות מחירים מטורפות בגלל שהיום יש האטה בבנייה

והגנת הסביבה):       אז עובדים זרים – חודש שלם הייתי צריך לנהל בוועדה דיונים, כשזו לא הסמכות שלי בכלל, כדי שהממשלה או משרדים מסוימים יסכימו להביא עובדים זרים, שאין היום בענף הבנייה גם בלי הסכמים בילטרליים

והגנת הסביבה):  על אותם עקרונות

והגנת הסביבה):  דם, יזע ודמעות עד שהצלחנו להוציא אישור, כרגע, ל-10,000 עובדים

והגנת הסביבה):  אני אומר: בזמן חירום צריכים לעשות פעולות חירום

והגנת הסביבה):  תגדירו אותן בזמן, זה בסדר

והגנת הסביבה):       אתמול אמרתי בוועדה – חברת הכנסת גוטליב, את בטח תסכימי איתי - - -     

טלי גוטליב: נגיד בנק ישראל הזכיר אותך היום, אז אני לא?      

והגנת הסביבה): אתמול אמרתי בוועדה שהיום אנחנו צורכים הרבה חדשות

והגנת הסביבה):  אנחנו מגיעים, אני בודק בלילה מה הפסדתי בזה

והגנת הסביבה):  אז אני רואה את כל הפאנלים ואת כל זה, ואומרים: איפה הממשלה? איפה השרים של הממשלה? הממשלה לא נמצאת

והגנת הסביבה):  אבל ממשלה זה לא רק השרים; השרים לפעמים באים עם דברים: שר השיכון ביקש את האישור הזה לפני חודש – את האישור להביא עובדים זרים – אבל הפקידות, סליחה שאני אומר את זה, הפקידות נעולה כאילו אנחנו נמצאים היום לא במצב של מלחמה

והגנת הסביבה):  מעדיפים להתעסק עם דברים אחרים

והגנת הסביבה):  כמה דברים טובים – אני לא רוצה להביא לפה, אני לא רוצה לעשות פה שיימינג בעניין הזה – כמה דברים שנתקעים סתם

והגנת הסביבה):  בתקופת מלחמה אנשים סובלים מזה

והגנת הסביבה):       לכן, אני אומר: החוק הזה, חבריי חברי הכנסת, הוא דוגמה

והגנת הסביבה):  חוק התכנון והבנייה הוא דבר שאנחנו תמיד שומרים עליו

והגנת הסביבה):  גם כשמשנים אותו עושים את זה בשום שכל

והגנת הסביבה):  פה עשינו דברים דרקוניים בחוק הזה, כי יש לנו מצב כזה, והפתרונות יבואו רק משם

והגנת הסביבה):  ולכן, אני בטוח שההצעה הזאת תעבור פה אחד

והגנת הסביבה):  תודה רבה

חנוך דב מילביצקי: תודה רבה

חנוך דב מילביצקי:  באשר להסתייגויות, הבנתי שחבר הכנסת הרצנו מוותר על ההנמקה של ההסתייגויות, נכון?      

יוראי להב-הרצנו: אני מסיר את ההסתייגויות

והגנת הסביבה): אתה מסיר את ההסתייגויות בכלל? מצוין

והגנת הסביבה):  אז בקשות רשות דיבור, נכון? להצעת החוק הוגשו כמה בקשות לרשות דיבור

והגנת הסביבה):  חבר הכנסת ארז מלול – אינו נוכח; חבר הכנסת אביגדור ליברמן – אינו נוכח; חבר הכנסת עודד פורר – אינו נוכח; חבר הכנסת יבגני סובה – אינו נוכח; חברת הכנסת שרון ניר – אינה נוכחת; חברת הכנסת יוליה מלינובסקי – אינה נוכחת; חבר הכנסת חמד עמאר – אינו נוכח; חבר הכנסת איימן עודה – אינו נוכח; חבר הכנסת אחמד טיבי – אינו נוכח; חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן – אינה נוכחת

והגנת הסביבה):  חבר הכנסת עופר כסיף

עופר כסיף: כבוד היושב-ראש, חברי הכנסת, אתמול ציינו עשור לפטירתו של נלסון מנדלה, נשיאה השחור הראשון של דרום אפריקה, הלוחם הבלתי-מתפשר במשטר האפרטהייד העריץ

עופר כסיף:  מי שבכורח הנסיבות נאלץ להרים את נשק המאבק החמוש נגד מדכאיו, אך ידע גם להניחו ולהציע כל העת אלטרנטיבה של שלום ושותפות בין הגזעים בדרום אפריקה

עופר כסיף:  כשעלתה המפלגה הלאומית הלבנה לשלטון והחלה להגן ולמסד את האפרטהייד וההפרדה הגזענית, היא עשתה זאת בכסות של דמוקרטיה

עופר כסיף:  "הדמוקרטיה היחידה באפריקה", קרא לה ראש הממשלה הלאומן, הגזען האפריקנרי דניאל מאלאן

עופר כסיף:       אך מנדלה ושותפיו בקונגרס הלאומי האפריקני הבינו את השקר ואת ההונאה שבהצדקת האפרטהייד כדמוקרטי

עופר כסיף:  הם הצליחו להפוך את הקונגרס, יחד עם המפלגה הקומוניסטית של דרום אפריקה, לארגון המחויב להשגת מטרותיו בדרך של פעולה המונית: קמפיינים של אי-ציות לחוק, חרמות על אוטובוסים, הפגנות נגד חוק אישורי המעבר ושביתות היעדרות

עופר כסיף:  אך כשהמאבק הבלתי-אלים נענה ביתר אלימות ודיכוי מצד גזעני האפרטהייד, קיבל מנדלה את ההכרעה הקשה לעבור להתנגדות חמושה

עופר כסיף:       בשנת 1964 הועמד מנדלה לדין ונשפט כטרוריסט על ידי משטר האפרטהייד, אך הפך את נאום ההגנה שלו לכתב אשמה נגד הגזענות

עופר כסיף:  סירובו האיתן להיעתר לפיתויים מצד משטר האפרטהייד בתמורה לשחרורו, ובחירתו לשאת תחת זאת 27 שנות מאסר, הגביהו את שיעור קומתו של מנדלה כאיש עקרונות ויושרה המחויב לשירות עמו

עופר כסיף:       ואכן, בנאומו הידוע באותו משפט באשמת טרור אמר מנדלה – ואני מצטט אותו באריכות: חוקי האפרטהייד בדרום אפריקה זכו ברוב בפרלמנט של מדינה דמוקרטית שלא הייתה שונה, לכאורה, מכל דמוקרטיה אחרת, מלבד שהייתה זו דמוקרטיה רק לחלק מתושביה ואזרחיה

עופר כסיף:  ביטויי התנגדות חוקיים לעיקרון הקובע שהלבנים עליונים על השחורים נחסמו בפנינו באמצעות חקיקה, ולפיכך נקלענו למצב שאילץ אותנו או לקבל את מצב הנחיתות המתמשך או לקרוא תיגר על הממשלה

עופר כסיף:  בחרנו להתנגד לחוק

עופר כסיף:  אנו מאמינים שדרום אפריקה שייכת לכל העמים החיים בה, ולא שחורה או לבנה

עופר כסיף:  לא חפצנו במלחמה בין גזעים, ועד הרגע האחרון ניסינו למנוע אותה, אבל לא היה אפשר להזיז את הממשלות הלבנות מדעתן, ובמקום לגדול, מספרן של הזכויות לאפריקנים הלך והתמעט

עופר כסיף:  כך אמר מנדלה

עופר כסיף:       מנדלה נשפט ונכלא, כאמור, כטרוריסט – אך נקבר כנשיא, מדינאי ואיש שלום

עופר כסיף:  הלוחם של היום יכול להפוך – כמובן שזה לא הכרחי, אבל יכול להפוך לנשיא השלום של מחר, אם שחרורו נעשה כחלק ממהלך מדיני של השכנת שלום ושותפות

עופר כסיף:  גם בכלא הישראלי יושב אדם שהורשע בטרור אך מגלם בתוכו פוטנציאל עצום לשים קץ לסכסוך הדמים בארצנו

עופר כסיף:       למרבה הצער, ממשלות ישראל העדיפו להתעלם ממרואן ברגותי וממסמך האסירים שנחתם בראשותו עוד בשנת 2006, ובו הסכימו הפלגים השונים על הקמת מדינה פלסטינית בגבולות 1967 ועל פעילות דיפלומטית ומשא ומתן מול ישראל לסיום הסכסוך

עופר כסיף:  אבל ברגותי, בניגוד לנלסון מנדלה, לא שוחרר מהכלא

עופר כסיף:  במקום, העדיף ראש הממשלה נתניהו לשחרר ב-2011 את יחיא סנוואר, מי שלא חתם על מסמך האסירים וריכז את התנגדות חמאס לחתימה עליו

עופר כסיף:  כך, סרבנות השלום של ממשלת ישראל וראש הממשלה שהשתמש בחמאס על מנת להעצים את הפילוג הפלסטיני, עלתה במחיר דמים בלתי נתפס

עופר כסיף:      "מי שרוצה לסכל הקמה של מדינה פלסטינית צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס", אמר נתניהו במרץ 2019, ואף פעל בהתאם

עופר כסיף:  לזכרו של מנדלה ולהבטחת דרך השחרור, השוויון והשותפות שבה דגל גם במחוזותינו, חבריי ואני נמשיך להיאבק ללא מורא ונמשיך לקרוא גם לשחרורו של מרואן ברגותי למען השלום לכולנו ועל כולנו

עופר כסיף:  תודה

מיקי לוי: אבל הוא רוצח

מיקי לוי:  הוא רוצח

מירב בן ארי: הוא רוצח

מירב בן ארי:  מה יש לך? מה?     

חנוך דב מילביצקי: חבר הכנסת יוסף עטאונה, בבקשה

עופר כסיף: מנדלה לא? מנדלה לא?     

טלי גוטליב: די כבר, מטורף

טלי גוטליב:  הוא רוצח מורשע

טלי גוטליב:  עם דם על הידיים

קריאות: - - -      

מירב בן ארי: לא, לא, לא

מירב בן ארי:  ממש לא

חנוך דב מילביצקי: חבר הכנסת כסיף

חנוך דב מילביצקי:  חבר הכנסת כסיף

מירב בן ארי: אבל הוא רוצח אנשים, די, באמת, אז מה אתה - - -      

חנוך דב מילביצקי: חבר הכנסת כסיף, אני קורא אותך פעם ראשונה

חנוך דב מילביצקי:  חבר הכנסת כסיף, אני קורא אותך פעם שנייה

חנוך דב מילביצקי:  אתה מפריע, אני קראתי אותך פעם שנייה לסדר

מירב בן ארי: זה לא מתאים

מירב בן ארי:  מה זה הדבר הזה?      

קריאה: עומד פה ומהלל טרור

מירב בן ארי: אתה בא אלינו, כאילו, באיזה קטע? מרואן ברגותי - - -      

טלי גוטליב: מרואן ברגותי, רב-מרצחים, רב-מרצחים

חנוך דב מילביצקי: חברת הכנסת גוטליב, די

טלי גוטליב: אבל אדוני היו"ר - - -     

חנוך דב מילביצקי: בסדר, אני יודע

חנוך דב מילביצקי:  תאמיני לי שאני נסער לא פחות ממך

מירב בן ארי: תאמיני לי, עם הקול שלי אני מסתדרת נהדר

טלי גוטליב: לא קשור, זה כל עם ישראל

חנוך דב מילביצקי: חבר הכנסת עטאונה, בבקשה

יוסף עטאונה: כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, כבוד יושב-ראש ועדת הפנים, לימדת את ההצעה של החוק, וצר לי מאוד שההצעה שאנחנו מצביעים עליה עכשיו, למרות שהייתי בוועדה, למרות שדיברתי עם משרד הפנים וגם עם מינהל התכנון, הנושא של האוכלוסייה הערבית הבדואית בנגב לא בא לידי ביטוי לא בחוק הזה ולא בפיצול ולא בהוראות השעה, וחבל

יוסף עטאונה:      אני גם רוצה לצטט את נלסון מנדלה, ובהקשר של מה שקורה בנגב

יוסף עטאונה:  האוכלוסייה הערבית הבדואית בנגב שילמה מחיר כבד במלחמה הזו, וראינו היום שראש מועצת עומר פיני בדש יוצא נגד הקמה והכרה ביישוב רחמה בנגב, והחמור ביותר – הוא מפיץ שנאה

יוסף עטאונה:  ועל מה הוא מדבר? שהקמת יישוב לבדואים בצמוד לירוחם יכולה לסכן את ירוחם

יוסף עטאונה:  אין יותר גזעני מזה

יוסף עטאונה:  האוכלוסייה הערבית הבדואית בנגב היא 37% מאוכלוסיית הנגב, שטח הנגב הוא 50% משטח המדינה, וכמה אוכלוסייה יש שם? 10%

יוסף עטאונה:  אנחנו באים בתפיסה דמוקרטית של שיתוף, אנחנו אומרים שבנגב יש מקום לכולם, גם לערבים וגם ליהודים, וכשבאים להקים יישובים צריך להקים גם לערבים, ובעיקר לערבים

יוסף עטאונה:  כי 120,000 ערבים בדואים – המדינה לא מכירה בהם 75 שנה

יוסף עטאונה:  ולכן כשיוצא גזען כזה ומפיץ שנאה, אני רוצה לצטט לו את דבריו של נלסון מנדלה על אהבה ושנאה: "אף אחד לא נולד כשהוא שונא אדם אחר בגלל צבע העור שלו

יוסף עטאונה:  אנשים לומדים לשנוא, ואם הם יכולים ללמוד לשנוא ניתן ללמדם גם לאהוב

יוסף עטאונה:  אהבה באה הרבה יותר בטבעיות ללב האדם מהיפוכה"

יוסף עטאונה:       ככה צריך להיות בנגב

יוסף עטאונה:  אין מקום לשיח מפליל, לשיח של דה-לגיטימציה, לשיח של שנאה בין ערבים ליהודים בנגב, ולכן הגזען הקטן הזה צריך להתבייש

יוסף עטאונה:  מי שרוצה ומנסה לחלק את העולם לבני אור ובני חושך, מי שמתבטא נגד 37% מאוכלוסיית הנגב הערבים הבדואים שהם יסכנו את ירוחם אם יכירו להם ביישוב, הוא בצד של בני החושך

יוסף עטאונה:  תודה רבה

חנוך דב מילביצקי: תודה

חנוך דב מילביצקי:       חברי הכנסת, נעבור להצבעה בקריאה השנייה על הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 150 והוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד–2023, כנוסח הוועדה

חנוך דב מילביצקי:  אנא תפסו מקומותיכם

חנוך דב מילביצקי:  הצבעה

מירב בן ארי: על מה זה, על ההסתייגות?     

חנוך דב מילביצקי: לא

חנוך דב מילביצקי:  קריאה שנייה

חנוך דב מילביצקי:  ההסתייגויות הוסרו

קריאה: הסרנו בלעדייך

קריאה: בעד סעיפים 1–2 – 11 

קריאה: נמנעים – אין 

חנוך דב מילביצקי: 11 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים

חנוך דב מילביצקי:  אני קובע כי הצעת החוק אושרה בקריאה השנייה

חנוך דב מילביצקי:       חברי הכנסת, נעבור להצבעה בקריאה השלישית על הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 150 והוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד–2023

חנוך דב מילביצקי:  הצבעה

חנוך דב מילביצקי: בעד החוק – 11 

חנוך דב מילביצקי: נמנעים – אין 

חנוך דב מילביצקי: 11 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים

חנוך דב מילביצקי:  אני קובע כי הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 150 והוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד–2023, התקבלה בקריאה השנייה והשלישית, ותיכנס לספר החוקים

חנוך דב מילביצקי: [מס' מ/1680; דברי הכנסת, חוב' ו', ישיבה 117; נספחות

חנוך דב מילביצקי: ]  

חנוך דב מילביצקי: חברי הכנסת, נעבור לסעיף הבא על סדר-היום – הצעת חוק הסמכת צבא הגנה לישראל ושירות הביטחון הכללי לביצוע חדירה לחומר מחשב המשמש להפעלת מצלמה נייחת ופעולה בו (הוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד–2023, לקריאה השנייה והשלישית

חנוך דב מילביצקי:  אני מזמין את יושב-ראש ועדת חוץ וביטחון חבר הכנסת יולי אדלשטיין להציג את הצעת החוק

ועדת החוץ והביטחון): תודה, אדוני היושב-ראש

ועדת החוץ והביטחון):  חבריי חברי הכנסת, אדוני היושב-ראש, לפני שאני מציג את הצעת החוק, אני פשוט נמצא פה כמה דקות, ואני רואה שבאופנה עכשיו לצטט את נלסון מנדלה מפי הדוברים הקודמים

ועדת החוץ והביטחון):  מכיוון שאני כנראה היחידי בבית הזה שיצא לו לשבת ולשוחח עם נלסון מנדלה ולהחליף איתו חוויות, אז אני הייתי מציע לכל הדוברים שאוהבים לצטט אותו כאן מעל הדוכן גם לזכור שהוא אחת הדוגמאות הבודדות, אם לא היחידה, שהצליח לשכנע את הארגון שהוא עמד בראשו לעזוב באופן אמיתי את הדרך של אחיזה בנשק ולעבור לדרך של משא ומתן

ועדת החוץ והביטחון):  אז אם אותם דוברים היו פונים לא לכנסת ישראל אולי אלא לכמה מדינות וארגונים בסביבתנו, ומשכנעים אותם ללכת בדרכו של מנדלה, אולי גם היינו חיים עכשיו בעידן של שלום

ועדת החוץ והביטחון):  אבל זה רק לאוהבי ציטוטים למיניהם אני אומר את זה

מיקי לוי: אולי הם לא קראו את הספר עד הסוף

יולי יואל אדלשטיין: אני חושב שכן

יולי יואל אדלשטיין:  הם מצאו ציטוט באינטרנט, כנראה

יולי יואל אדלשטיין:       אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני מתכבד להציג בפני הכנסת לקריאה שנייה ולקריאה שלישית את הצעת חוק הסמכת צבא הגנה לישראל ושירות הביטחון הכללי לביצוע חדירה לחומר מחשב המשמש להפעלת מצלמה נייחת ופעולה בו (הוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד–2023, שיזמה הממשלה

יולי יואל אדלשטיין:       ברחבי מדינת ישראל פזורות עשרות אלפי מצלמות נייחות שהותקנו בעיקר לצורכי אבטחה על ידי רשויות, חברות ואנשים פרטיים

יולי יואל אדלשטיין:  בעקבות מתקפת הטרור הרצחנית של חמאס ב-7 באוקטובר והפעולות הצבאיות שננקטות בעקבותיה, עלה חשש ממשי שגורמי אויב יחדרו לאותן מצלמות וישתמשו בהן לשם קבלת מידע מודיעיני שיסייע להם לפגוע בפעילות צה"ל ובביטחון המדינה

יולי יואל אדלשטיין:  משכך התקינה ממשלת ישראל תקנות שעת חירום שהסמיכו את צה"ל ואת השב"כ לבצע פעולות בחומר הנמצא במחשב המשמש להפעלת מצלמה נייחת, במטרה לסכל או למנוע גישה למידע המופק במצלמה

יולי יואל אדלשטיין:       הצעת החוק שאני מציג כעת נועדה להחליף את תקנות שעת חירום בחקיקה ראשית של הכנסת, מוגבלת בזמן

יולי יואל אדלשטיין:  אוסיף מעצמי שזאת תמיד פעולה מבורכת להחליף תקנות שעת חירום בחקיקה ראשית כאן בכנסת

יולי יואל אדלשטיין:  הוועדה הייתה ערה לחששות שמעוררים ההסדרים המוצעים בהצעת החוק ביחס לפגיעה האפשרית בפרטיות או בזכות הקניין של בעלי המצלמות

יולי יואל אדלשטיין:  ואולם, בדיון החסוי שקיימנו שמענו הסברים מפורטים אודות האמצעים שננקטים במסגרת ההסמכה, והשתכנענו – כל חברי הוועדה –שהפגיעה האפשרית באזרחים היא מזערית ביותר וניתנת לתיקון בקלות

יולי יואל אדלשטיין:  מנגד, הסכנה הגלומה לביטחון המדינה בשימוש של האויב באותן מצלמות כבדה ומוחשית, ויש חשיבות רבה בעיגונו ובהמשך הפעילות של צה"ל ושב"כ בתחום

יולי יואל אדלשטיין:      אף שכאמור הפגיעה באזרחים מזערית, הצעת החוק כוללת מנגנוני בקרה, ובהם קביעת עקרונות המחייבים את נקיטת האמצעים שפגיעתם הפחותה ביותר ולתקופות הזמן הקצרות ביותר הנדרשות בנסיבות העניין, הוראות בדבר השבת המצב לקדמותו, חובות תיעוד הפעולות, איסור על שימוש או על שמירה של מידע ובכלל זה ידיעה על ענייניו הפרטיים של אדם, וכן חובות דיווח עיתיות לוועדת המשנה למודיעין ושירותים חשאיים של ועדת החוץ והביטחון

יולי יואל אדלשטיין:  בנוסף, השימוש בסמכויות כפי שמוצע בהצעת החוק יכול להיות רק בקשר לפעולות הצבאיות שננקטות מאז החליט עליהן הקבינט בעקבות 7 באוקטובר

יולי יואל אדלשטיין:       הצעת החוק מוצעת כהוראת שעה לשישה חודשים, וניתן יהיה להאריך אותה בשלושה חודשים נוספים באישור הוועדה

יולי יואל אדלשטיין:  אוסיף שהממשלה בבקשתה המקורית דיברה על הארכה לעוד שלושה חודשים

יולי יואל אדלשטיין:  הוועדה סברה ששימוש בהצעת החוק בחצי השנה הקרובה והארכה נוספת בשלושה חודשים הן מספיקות, ואם יהיה צורך, אם יהיה צורך אמיתי, תתכבד הממשלה ותביא הצעת חוק נוספת בנדון

יולי יואל אדלשטיין:  כאמור, חבריי ואני השתכנענו בחיוניות ההסדר המוצע ובכך שהפגיעה האפשרית באזרחים מזערית ביותר וקבועים בה מנגנוני בקרה מספקים

יולי יואל אדלשטיין:  ההסדר ממוקד מאוד ואף קבוע בהוראת שעה

יולי יואל אדלשטיין:       להצעת החוק לא הוגשו הסתייגויות, אך הוגשו בקשות רשות דיבור

יולי יואל אדלשטיין:  לכן אבקש מחברי הכנסת לאשר את הצעת החוק בקריאה השנייה ובקריאה השלישית

יולי יואל אדלשטיין:  אוסיף, אדוני היושב-ראש – כדי לא להטריח את המליאה פעם נוספת – שעבדנו על הצעת החוק בצורה רצינית ויסודית, ולכן ברצוני להודות למנהל הוועדה מר אסף פרידמן ולעו"ד מירי פרנקל שור וסגנה עו"ד עידו בן יצחק מן הצוות המשפטי של הוועדה

יולי יואל אדלשטיין:  תודה רבה

טלי גוטליב: אדוני היו"ר, אולי נזכיר – ברשות היו"ר, וגם יו"ר הוועדה – שהחוק הזה, בגלל המורכבות שלו, נדון בוועדה החסויה, שם שמענו דברים מאוד מורכבים שמפאת הפתיחה של המליאה אי-אפשר לומר אותם

טלי גוטליב:  שמענו את כל הארגונים הרלוונטיים ואת כל הארגונים של זכויות דיגיטליות

טלי גוטליב:  שמענו את דבריהם ושמענו הסברים מגורמי הסייבר, גם בקשר לשב"כ וגם בקשר לצה"ל

מירב בן ארי: נראה לי שהוא בעניינים

מירב בן ארי:  יש לי תחושה שהוא בעניינים

טלי גוטליב: אדוני היו"ר, מאוד נזהרנו, גם בהוראת השעה, שקיבלנו את עמדתך בהקשר הזה, וגם באמת בתפיסה ביטחונית מאוד חשובה

טלי גוטליב:  חשוב להגיד את זה

ועדת החוץ והביטחון): זו הערה חשובה

ועדת החוץ והביטחון):  אוסיף, אדוני היושב-ראש, ברשותך, שאכן התקיים גם דיון פתוח, שלשם הוזמנו ארגונים שהיו להם חששות מסוימים לגבי הצעת החוק, ולאחר מכן גם פרק חסוי, שבו קיבלנו הסברים אופרטיביים וטכנולוגיים, והשתכנענו, כאמור, שאין כאן פגיעה בפרטיות יתר על המידה

ועדת החוץ והביטחון):  תודה רבה

חנוך דב מילביצקי: תודה רבה, אדוני

חנוך דב מילביצקי:  תודה רבה לחברת הכנסת גוטליב

חנוך דב מילביצקי:  להצעת החוק לא הוגשו הסתייגויות, אך הוגשו בקשות לרשות דיבור של חברי סיעות העבודה וישראל ביתנו

חנוך דב מילביצקי:  חבר הכנסת אביגדור ליברמן – אינו נוכח; עודד פורר – אינו נוכח; יבגני סובה – אינו נוכח; שרון ניר – אינה נוכחת; יוליה מלינובסקי – אינה נוכחת; חמד עמאר – אינו נוכח; מרב מיכאלי – אינה נוכחת; נעמה לזימי – אינה נוכחת; גלעד קריב – אינו נוכח; חברת הכנסת אפרת רייטן מרום – אינה נוכחת אף היא

חנוך דב מילביצקי:       חברי הכנסת, נעבור להצבעה בקריאה השנייה על הצעת חוק הסמכת צבא הגנה לישראל ושירות הביטחון הכללי לביצוע חדירה לחומר מחשב המשמש להפעלת מצלמה נייחת ופעולה בו (הוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד–2023, כנוסח הוועדה

חנוך דב מילביצקי:  אנא, תפסו את מקומותיכם

חנוך דב מילביצקי:  כולם במקומות

חנוך דב מילביצקי:  הצבעה

חנוך דב מילביצקי: בעד סעיפים 1–14 – 7 

חנוך דב מילביצקי: נמנעים – אין 

חנוך דב מילביצקי: שבעה בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים

חנוך דב מילביצקי:  לפרוטוקול: חבר הכנסת בצלאל גם כן הצביע בעד

חנוך דב מילביצקי:  אני קובע כי הצעת החוק אושרה בקריאה השנייה

חנוך דב מילביצקי:       חברי הכנסת, נעבור להצבעה בקריאה השלישית על הצעת חוק הסמכת צבא הגנה לישראל ושירות הביטחון הכללי לביצוע חדירה לחומר מחשב המשמש להפעלת מצלמה נייחת ופעולה בו (הוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד–2023

חנוך דב מילביצקי:  הצבעה

חנוך דב מילביצקי: בעד החוק – 8 

חנוך דב מילביצקי: נמנעים – אין 

חנוך דב מילביצקי: שמונה בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים

חנוך דב מילביצקי:  אני קובע כי הצעת חוק הסמכת צבא הגנה לישראל ושירות הביטחון הכללי לביצוע חדירה לחומר מחשב המשמש להפעלת מצלמה נייחת ופעולה בו (הוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד–2023, התקבלה בקריאה השנייה והשלישית, ותיכנס לספר החוקים

חנוך דב מילביצקי: הודעה למזכיר הכנסת

דן מרזוק: ברשות יושב-ראש הישיבה, אני מתכבד להודיעכם, כי הונחו היום על שולחן הכנסת מסקנות ועדת הכספים בעקבות דיון מהיר בהצעתם של חברי הכנסת אליהו רביבו ואורית פרקש הכהן בנושא: מצב שוק ההון והבורסה בעקבות המלחמה

דן מרזוק:  תודה

חנוך דב מילביצקי: חברי הכנסת, תם סדר-היום

חנוך דב מילביצקי:  הישיבה הבאה תתקיים ביום שני כ"ח בכסלו התשפ"ד, 11 בדצמבר 2023, בשעה 09:00

חנוך דב מילביצקי:  ישיבה זו נעולה