ישיבת מליאה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 93, 2023-07-12 00:00

אמיר אוחנה: חברי הכנסת, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הכנסת היום, יום רביעי כ"ג בתמוז התשפ"ג, 12 ביולי 2023

אמיר אוחנה:       הנושא הראשון על סדר-היום הוא שאילתות לשרה להגנת הסביבה

אמיר אוחנה:  אני מזמין את השרה סילמן להצטרף אלינו לדוכן

אמיר אוחנה:  השאילתה הראשונה היא שאילתה דחופה של חבר הכנסת עמית הלוי בנושא: דרישה לבדיקה דחופה של קרקעות מסוכנות בעקבות הפיצוץ במפעל תעש הנטוש

אמיר אוחנה:  חבר הכנסת הלוי, בבקשה

עמית הלוי: בוקר טוב

עמית הלוי:  ברצוני לשאול:     האם תורה השרה בדחיפות על מיפוי תת-הקרקע באזור הספציפי בהרצליה של מפעל תעש הנטוש וכמובן, באזורים נוספים בהתאם לממצאי סקר זיהומי הקרקע שנעשה אצלכם בעבר, כדי לשלול פיצוצים נוספים ולשמור על ביטחון הציבור ולמנוע אסונות סביבתיים ואחרים שכמעט קרו בפיצוץ האחרון? תודה

עידית סילמן: בוקר טוב לכולם

עידית סילמן:  השם עימכם, כמו שאומרים

עידית סילמן:  אני שמחה תמיד להגיע לכאן למליאה ולהשיב על שאילתות, בטח בתחומי הגנת הסביבה

עידית סילמן:       עמית, קודם כול, תודה ותודה על העלאת הנושא הזה לסדר-היום, כי זה באמת היה אחד האירועים המלחיצים יותר

עידית סילמן:  למה? כי האינטרס שלנו, של המשרד להגנת הסביבה, הוא בטח שהקרקעות במדינת ישראל, כולל קרקעות המדינה, ישוקמו באופן המהיר ובאופן הבטוח ביותר

עידית סילמן:  בסדר? מכיוון שקרקע מזוהמת מבחינתנו - - -     

אמיר אוחנה: עמית הדביק אותך? ראיתי שגם עמית מכחכח

עידית סילמן: לא יודעת, אני הגעתי מכנס בתל אביב

עידית סילמן:  רק ניסיתי לדבר שם – לא נתנו לי לדבר

עידית סילמן:  באתי לדבר בכנס של האגודה לסביבה ואקולוגיה - - -     

אמיר אוחנה: מי, הפלורליסטים?      

עידית סילמן: לא הפלורליסטים, אלה שבטוחים שהדמוקרטיה של סתימת פיות היא הדמוקרטיה הנכונה - -     

אמיר אוחנה: כן

עידית סילמן: - - אלה שחושבים – והאמת היא שכיבדתי אותם, יצאתי מוקדם בבוקר לאקספו בתל אביב כי היה חשוב לי להיות שם ולהגיד מה המשרד שלנו עושה

עידית סילמן:  הייתה כתבה בידיעות אחרונות בסוף השבוע, עשו כתבת ענק – חמישה עמודים של תחקיר על השרה להגנת הסביבה עידית סילמן ועל כל משרדה

עידית סילמן:  האמת היא שאני שמחה שמצאו איזה בכירים לשעבר, כי מתוך המשרד שלי לא מצאו אנשים שילינו על עבודת המשרד, כי אלה אנשים מקסימים שעושים עבודה מעולה – פרופסיונלים, מקצועיים, והם יודעים כמה אני משקיעה במשרד הזה, כי חשוב לי, ובאופן אישי אני מגיעה מעולמות הסביבה

עידית סילמן:  אבל מה, כשמגיעים לכנסים שלהם לדבר כדי לפרוט את העבודה שאנחנו עושים במשרד וכדי לבקש מהם באמת להיות שותפים לעבודה שלנו וכדי לתת שם את הטלפונים שלנו וכדי להזמין אותם למשרד שלנו – זה כבר בלתי אפשרי

עידית סילמן:  אי-אפשר לדבר

עידית סילמן:  הדמוקרטיה של סתימת פיות מתחילה לעבוד, וכולם צורחים וצורחים

עידית סילמן:  האמת היא שידעתי שיעשו את זה גם הפעם, אבל כיבדתי את מארגני הכנס ואמרתי, אני אגיע בכל אופן

עידית סילמן:  לא הצלחתי להגיד שום דבר כמעט, אבל הצלחתי להבהיר להם שברוך השם, נבחרנו ברוב של 64 מנדטים, ואנחנו כאן כדי להישאר לארבע השנים הבאות, וכדאי שכולם יתרגלו למציאות הזאת

עידית סילמן:  נכון, זה לא תמיד נוח, זה לא תמיד מוצא חן בעיני כולם, אבל זאת הדמוקרטיה האמיתית

עידית סילמן:  אז כשהם באו וצעקו לי "דמוקרטיה" לשנייה, לא הבנתי על מה באמת הם מדברים, ואם הם שמים לב למילים שהם מוציאים מהפה, ואיך אין לזה שום קשר למציאות

עידית סילמן:       שאלתי אותם אם הם ראו את זיקוקי הדינור שהיו בתל אביב בהפגנות לפני שבוע

עידית סילמן:  כל הפלורליסטים שכל הזמן ביקשו בימי העצמאות להימנע מזיקוקים בשביל הלומי הקרב – אבל כשזה בהפגנות בתל אביב, זה בטח בסדר גמור

עידית סילמן:  שאלתי אותם אם הם ראו את הצמיגים הבוערים, שהשרפה שלהם מוציאה חומרים מסרטנים, והם תמיד נגד זיהום סביבתי, אבל כזה בתוך ההפגנות – זה בסדר גמור, וזה מקובל, אף אחד לא יצא נגד הדברים האלה

עידית סילמן:  וכשבשכונות שלנו מדביקים פלאיירים וסטיקרים על עמודים ועל ספסלים, ואפילו אי-אפשר להוריד את הדבק וזה לא סביבתי בעליל, והכול מפוזר שם – ואתה יודע מי יוצא לנקות? אבא שלי, אחד, כי זה חשוב לו שהתמונות של הבת שלו לא יהיו על הרצפה

עידית סילמן:  אני אומרת לו: אבא, דווקא בחרו תמונה טובה, שחרר, הכול בסדר, אני אעשה את זה, נאסוף אותם, נשמור אותם

עידית סילמן:  אבל הוא אומר: לא, אני מנקה – ומוריד אותם ומגרד

עידית סילמן:  סביבתיים להפליא – פה אף אחד לא הוציא הגה - -     

אמיר אוחנה: אנושיים

עידית סילמן: - - והסביבה סובלת בימים האחרונים - -     

אמיר אוחנה: אנושיים, גם אנושיים

עידית סילמן: גם אנושיים

עידית סילמן:  - - ואף אחד לא נתקע באמבולנסים, ואנשים עם מוגבלויות לא סובלים

עידית סילמן:  ומדינה שלמה שתקועה, פשוט תקועה, כי יש אנשים שהחליטו שהדמוקרטיה שהם צועקים מעל כל במה באמת לא מתאימה להם, אבל הם ממשיכים לצעוק "דמוקרטיה" – שום קשר בין המילה "דמוקרטיה" לבין מה שקורה במציאות

עידית סילמן:        אז לשאלתך – ונחזור רגע; סליחה, אתה יודע, שם לא יכולתי לדבר, פה אני יכולה לדבר – הקרקעות המזוהמות באמת מייצרות נזקים אמיתיים לבריאות ולסביבה

עידית סילמן:  בהיעדר חוק קרקעות בישראל, שאמור להסדיר את הסמכויות הישירות של המשרד לשיקום של הקרקעות המזוהמות, המשרד פועל במסגרת רישיונות והיתרים שניתנים למפעלי תעשייה פעילים

עידית סילמן:       לגבי שטחים מזוהמים שננטשו על ידי גורם מזהם, כמו שקרה כאן, ובסיסי צבא, שאינם נדרשים לרישיונות עסק והיתרי רעלים – סמכויות המשרד שלנו מוגבלות

עידית סילמן:  יכול להיות ששווה לקדם חקיקה בתחום, זאת אומרת חקיקה מטעמכם, ואנחנו נשמח להביא לכם, כי אנחנו עובדים על טיוטת חוק קרקעות שיגדיר את הסמכויות הישירות של המשרד שלנו לטפל בזיהומי קרקע

עידית סילמן:  אבל בכל מתחם כמו תעש שהייתה בו בעבר פעילות ביטחונית מזהמת – תעש ומשרד הביטחון אמונים ואחראים על טיפול ופינוי חומרים נפיצים כך שלא יישאר כלל באתר ויהוו סיכון בריאותי או בטיחותי

עידית סילמן:  רק לאחר מכן מתחיל תהליך של חקירה ושיקום משאריות הזיהום שחלחלו לקרקע

עידית סילמן:  לנוכח האירוע החמור הזה – ואני אומרת חמור כי הקרקעות היו צריכות להיות מועברות נקיות לחלוטין

עידית סילמן:  המנכ"ל שלי גם פנה למנכ"ל משרד ראש הממשלה לקיים דיון דחוף כדי לקבוע מתווה מיידי לאיתור ולטיפול במצבורים של חומרי נפץ נוספים, ככל שיימצאו, במתחם תעש, נוף ים, ולהקצאת מימון לטיפול באתר ללא תלות בקידום תוכניות פיתוח עתידיות

עידית סילמן:       אני יכולה להגיד לך שאנחנו נמצאים פה יחד בנושא הזה בשיתוף עיריית הרצליה

עידית סילמן:  ראש העיר התקשר אליי ודיבר איתי על זה ממש און-ליין, כי ממש קודם לכן היו שם 25 בני נוער באזור, וזה היה מאוד מסוכן

עידית סילמן:  אין ספק שהקרקעות האלה צריכות להגיע נקיות, בסדר? זה לשאלתך

עידית סילמן:  אם זה מעניין אותך, אני אשמח גם לקדם איתך את החקיקה של הנושא של קרקעות מזוהמות וגם נושאים נוספים

עידית סילמן:       השאילתה הבאה

אמיר אוחנה: שאלת המשך לחבר הכנסת הלוי, ואחרי זה שתי שאלות נוספות, של חבר הכנסת להב הרצנו ושל חבר הכנסת כסיף, ברצף, ואז השרה תשיב במרוכז

עמית הלוי: כבוד השרה, אני שואל: האם יש בארץ עוד מקרים – ואם את לא מכירה עכשיו, אשמח שתיעשה בדיקה, כי אני יודע שהיה פעם סקר כזה – שאנשים יכולים ללכת בהרצליה בחולות הים - - -     

עידית סילמן: זאת הדאגה שלנו

עמית הלוי: הרי זה לא מפעל תעש היחיד בארץ, יש עוד מפעלי ביטחון בארץ

עמית הלוי:  האם יש עוד מפעלים שבהם יכולה להיות סיטואציה כזאת שנשארו חומרים בקרקע – שלא לומר מפעלים כימיים ואחרים, שבנתונים ביולוגיים כאלה ואחרים גם יכולים להגיע פתאום לפיצוץ מהסוג הזה – אז האם מישהו בודק בכל הארץ את האירוע הזה? כי באמת, כמו שאמרת - - -     

עידית סילמן: אנחנו ביקשנו - -     

אמיר אוחנה: אנחנו נשמע את השאלות הנוספות, ואז תשיבי ברצף

אמיר אוחנה:  בבקשה, חבר הכנסת הרצנו, ואחריו – חבר הכנסת כסיף שגם הוא, אגב, הגיש שאילתה בנושא הזה, ולכן הוא נמצא כאן

אמיר אוחנה:  הנושא חשוב לו

יוראי להב-הרצנו: תודה, אדוני היושב-ראש

יוראי להב-הרצנו:  גברתי השרה, במקום שבו אירע הפיצוץ, על אדמות אפולוניה, תוכנן גן שעשועים עם מתקנים לילדים

יוראי להב-הרצנו:  הסיבה היחידה שהפיצוץ לא הוריד את המתקנים לילדים ומי יודע כמה חיי אדם היא שבית המשפט העליון פסל את תוכניות הבנייה והשתמש בעילת הסבירות בפסילה שלו

יוראי להב-הרצנו:       בהתחשב בעובדה שעילת הסבירות היא כלי משמעותי בהגנת הסביבה ובשמירה על בריאות הציבור, האם את תומכת בביטול עילת הסבירות? ואם את תומכת בביטולה, אילו כלים חלופיים יש, להשקפתך, בארגז הכלים של בית המשפט העליון להגנה על הסביבה ולשמירה על בריאות הציבור?     

אמיר אוחנה: תודה רבה

אמיר אוחנה:  חבר הכנסת כסיף, ואז השרה תשיב במרוכז

אמיר אוחנה:  בבקשה

עופר כסיף: תודה רבה

עופר כסיף:  אני רציתי לשאול: התפרסם ממש לפני ימים מספר שיש כמה וכמה מקומות בארץ שיש בהם מצבורים של חומרים מסוכנים שעלולים להתפוצץ

עופר כסיף:  רציתי לשאול, בבקשה:      א

עופר כסיף:  האם יש לך מידע לגבי מקומות נוספים?     ב

עופר כסיף:  מה נעשה בנדון?     

אמיר אוחנה: תודה

אמיר אוחנה:  בבקשה, כבוד השרה

עידית סילמן: אז קודם כול לגבי עילת הסבירות

עידית סילמן:  אז כן, קודם כול אני אומרת שאני שמחה מאוד שהצלחנו להעביר את זה בקריאה ראשונה, ובעזרת השם החקיקה הזאת תושלם לפני היציאה לפגרה

עידית סילמן:  אני חושבת שצריך לומר, לבית המשפט העליון אני לא דואגת

עידית סילמן:  אני חושבת שלאורך השנים הוא נטל לעצמו סמכויות יתר, וצריך באמת לרדד אותן למקומות הנכונים

עידית סילמן:  אני חושבת שבהגנה על הסביבה, תאמין לי, זה לא יפגע, ואין סיבה שזה יפגע

עידית סילמן:  באמת, עילת הסבירות, כפי שלא הפחידו – הפחידו, בואו, הפחידו חצי מדינה פה על מה זאת עילת הסבירות ומה הולך להיות עם עילת הסבירות, דברים שאין שום קשר ביניהם למציאות; כמו אלה שמפגינים על דמוקרטיה ולא מבינים שהם לא דמוקרטיים בעליל

יוראי להב-הרצנו: השאילתה הזאת עוסקת באפולוניה

עידית סילמן: אז אני רק אומרת לך - - -      

יוראי להב-הרצנו: תוכנית אפולוניה נפסלה בעילת סבירות

יוראי להב-הרצנו:  אם לא הייתה עילת סבירות זה לא היה נפסל

עידית סילמן: אז אני רק אומרת לך שמה שעילת הסבירות צריכה לשמור עליו, היא תמשיך לשמור עליו - -      

יוראי להב-הרצנו: איך?     

עידית סילמן: - - ודברים שהיא לא צריכה לשמור עליהם, כמו למשל לבטל החלטות של ממשלה שנקבעו בסמכות של ממשלה – עוד פעם, לא הצלחנו להבין מה זה אומר "הרוב הדמוקרטי במדינה", אז על זה החוק הזה ישמור

עידית סילמן:       אני כן אומרת לך, עופר כסיף, שכל מקום של משרד הביטחון חייב להיות נקי מחומרי נפץ, ואנחנו אחר כך מטפלים גם בחומרים רעילים

עידית סילמן:  אני יכול לומר גם לך, עמית, שאנחנו מאוד מאוד דואגים – האם יש עוד מקומות כאלה במדינת ישראל שהיו אמורים להיות נקיים מחומרי נפץ ולא קיבלנו אותם נקיים, והמדינה לא קיבלה אותם נקיים, רמ"י לא קיבלה אותם נקיים

עידית סילמן:  גם רמ"י שאלה את השאלה הזאת

עידית סילמן:  שנינו נמצאים משני צידי המתרס, כי כשמשרד הביטחון מפנה, הוא צריך לפנות ובאמת להותיר את הקרקע נקייה מחומרי נפץ

עידית סילמן:       לכן אנחנו פנינו, כמו שאמרתי לך, גם למשרד ראש הממשלה, גם כדי לבחון את זה, ואנחנו נעדכן אתכם, כמובן

עידית סילמן:  אנחנו נמפה ונראה מה יכול להוות בעיה

עידית סילמן:  יש לנו גם מפגש בנושא הזה בהמשך עם גורמים שקשורים למערכת הביטחון, כדי לוודא שחס וחלילה אין סכנה לאף אזרח במדינת ישראל

עידית סילמן:  בסדר?     

אמיר אוחנה: אני מזמין את השרה סילמן להישאר גם לשאילתה הבאה, של חבר הכנסת אברהם בצלאל – ראיתי אותו קודם, איפה הוא? הינה הוא – בנושא: טיפול בתופעת אובדן מזון

אמיר אוחנה:  בבקשה

אברהם בצלאל: שלום, אדוני היושב-ראש

אברהם בצלאל:  השרה להגנת הסביבה, אני רק רוצה לציין, השרה, עכשיו גמרתי דיון אצלי בוועדה על כל הסיפור באשדוד, על הפליטות שם

אברהם בצלאל:  בקיצור, יש עוד הרבה עבודה למשרד, אז אני מאמין שתשמעי מהדיון הזה

עידית סילמן: יש לנו המון עבודה

עידית סילמן:  אני, אגב, אשמח שכל מי שצועקים דמוקרטיה, במקום לצרוח לחינם, יבואו לעזור לנו לעשות באמת דברים סביבתיים, אבל בסדר

אמיר אוחנה: חבר הכנסת בצלאל, השאילתה, בבקשה

אברהם בצלאל: מהדוח הלאומי לאובדן והצלת מזון, שנכתב בין היתר עבור משרדך, עולה כי כשליש מהמזון המיוצר בישראל הולך לאיבוד, בשווי 21

אברהם בצלאל: 3 מיליארד ש"ח

אברהם בצלאל:  העלות הסביבתית של אובדן זה למשק היא כ-3

אברהם בצלאל: 6 מיליארד בשנה, והוא אחראי ל-6% מפליטת גזי החממה

אברהם בצלאל:      גברתי השרה, מדובר בהיקפים גדולים מאוד של מזון שהולך לאיבוד

אברהם בצלאל:  אנחנו מדברים על יוקר המחיה, על המצב שנמצאים התושבים שלנו במדינת ישראל

אברהם בצלאל:  קרוב לשני מיליון איש נמצאים מתחת לקו העוני

אברהם בצלאל:  בשבוע שעבר יזמתי פה בכנסת יום הוקרה לעמותות שפועלות בתחום הביטחון התזונתי

אברהם בצלאל:  היו שם גם ארגון לקט ישראל, הארגון הגדול ביותר בתחום הצלת מזון

עידית סילמן: ולא הזמנת אותי

עידית סילמן:  בסדר

אברהם בצלאל: כמו כן, ביקרתי בארגון עצמו

אברהם בצלאל:  היה באמת משמח לראות את הצעדים הגדולים שהם עושים

אברהם בצלאל:  אבל בלי הצעדים שהממשלה תעשה בתחום הזה – לפחות יש כאלה שפועלים בתחום בינתיים

אברהם בצלאל:  אני מקווה מאוד שגם הממשלה תעשה

אברהם בצלאל:  הבטחתי להם שאפעל בכל הכלים העומדים לרשותי כדי לקדם את הנושא החשוב הזה

אברהם בצלאל:  גם הגשתי הצעת חוק בנושא הזה, של חובת המכרזים, שתינתן עדיפות לעסק שעוסק בהצלת מזון

אברהם בצלאל:  כאן המקום גם להזכיר את חברי ינון אזולאי

אמיר אוחנה: חבר הכנסת בצלאל, סליחה

אברהם בצלאל: אני יודע שזאת שאלה

אמיר אוחנה: לא, לא

אמיר אוחנה:  אדוני, אני מאפשר לך שאלת המשך ושם תאמר את הדברים, אבל בשאילתה אנחנו דבקים בנוסח הכתוב, מכיוון שעל פי תקנון הכנסת השאילתה מוגבלת במילים ומזכירות הכנסת בודקת זאת

אמיר אוחנה:  אנא, שמור לשאלת ההמשך

אברהם בצלאל: אז, גברתי השרה, אני רוצה לשאול:     מהן התוכניות שהמשרד עושה לטיפול בצמצום אובדן מזון?     

אמיר אוחנה: בבקשה

עידית סילמן: קודם כול, תודה רבה על הנושא הזה

עידית סילמן:  חבל שלא הזמנת אותנו, הייתי באה, האמת

עידית סילמן:  אני אגיד לך גם למה

עידית סילמן:  בכנסת הקודמת הובלתי את השדולה לביטחון תזונתי

עידית סילמן:  באמת, כל הארגונים שציינת היו שותפים שם, גם לקט

עידית סילמן:  עשיתי את זה גם בשבתי כיושבת-ראש ועדת הבריאות של הכנסת

עידית סילמן:  בתקציב הקואליציוני דאז שהיה לי הוספתי עוד 30 מיליון שקלים באופן אישי לפרויקט של אשל, 30 מיליון קואליציוני, וגם דחפנו לזה שבבסיס התקציב התקצוב שלהם יגדל, וזה אכן קרה

עידית סילמן:  אז באמת צריך לומר שבנושאים של הביטחון התזונתי הבאנו אז הישגים לא מבוטלים, אבל צריך להמשיך ולעבוד

עידית סילמן:      כשאתה מדבר על בזבוז מזון, אחד הנושאים אצלי במשרד ששמנו כדגל זה food security

עידית סילמן:  באמת, זה אחד הנושאים המשמעותיים בעולם

עידית סילמן:  כל מדינות המזרח התיכון ובכלל בעולם היום מדברים על זה

עידית סילמן:  לוועידת האקלים בדובאי, שתתקיים בנובמבר-דצמבר, אנחנו הולכים להגיע גם עם פרויקט שקשור ל-food security עם מדינות נוספות, ואנחנו עכשיו חותמים איתן גם על מזכרים של אמנות וגם על פרויקטים משותפים בתחום הזה

עידית סילמן:      אנחנו מבינים שזה מהווה בעיה גם חברתית, גם כלכלית וגם סביבתית, כי יותר משליש מהמזון שמיוצר בישראל נזרק לפח בלי שהוא נוצל בכלל

עידית סילמן:  יותר מ-2

עידית סילמן: 6 מיליון טונות של מזון שהוא ראוי למאכל הושלך לפח ב-2021

עידית סילמן:  גידי כרוך ורוית מ"לקט ישראל" עושים באמת עבודה מדהימה של הצלת מזון – פירות, ירקות, שאולי לא מוצאים חן בעינינו בסופר מבחינת הנראות שלהם ולא היינו קונים אותם, ושמים אותם בחבילות לאותם אנשים שנזקקים להם

עידית סילמן:  הם עשו אפילו משהו מקסים, הם לקחו את הערכים התזונתיים הטובים בכל אחד מהפירות או מהירקות שהם משיגים – והם עובדים כמעט עם כל החקלאים בישראל – ונותנים שם אפילו מתכונים

אברהם בצלאל: - - -      

עידית סילמן: נכון

עידית סילמן:  עכשיו אני כן אגיד לך למה זה משמעותי

עידית סילמן:  אנחנו משקיעים הרבה משאבים במזון, בייצור המזון

עידית סילמן:  בסוף, זה גם קרקע, גם מים, גם אנרגיה, גם דשנים, שמושקעים הרבה פעמים לחינם

עידית סילמן:  פעם שנייה, בגלל שבאמת זה פולט הרבה מזהמים לאוויר ולקרקע, גם בתהליך של ייצור המזון וגם בתהליך של הטמנתו אחר כך, כשלא משתמשים בו

עידית סילמן:  באמת, גזי מתאן שמשתחררים ומזהמים את הסביבה

עידית סילמן:      אנחנו, המשרד, חברנו בשנים האחרונות ל"לקט ישראל" להכין איתם דוח אובדן מזון, וביחד עשינו מדידה וניתוח של הנתונים של אובדן המזון בישראל

עידית סילמן:  אנחנו מפרסמים את הנתונים כל שנה

עידית סילמן:  המשרד פיתח עם "לקט" מודל להערכת העלות הכלכלית הסביבתית הנובעת מבזבוז מזון מיותר

עידית סילמן:  סך עלות המזון, כמו שהצגנו ואתה הצגת בחוברת, זה 23

עידית סילמן: 5 מיליארד שקלים ב-2021, והעלות הסביבתית לבדה נאמדת בכ-3

עידית סילמן: 6 מיליארד שקלים, וזאת עלות חסר, שלא כוללת עוד הרבה דברים אחרים

עידית סילמן:      אז נוסף לכל המדידה והניתוח הזה, אנחנו עושים איתם הרבה פעילויות של צמצום ומניעה במקור של מזון

עידית סילמן:  הנושא הוטמע גם בתוכנית המשרדית שלנו עכשיו, ואנחנו גם מתקצבים את התוכנית הזאת, ואנחנו תומכים בסדנאות עבור הציבור הרחב בכל רחבי הארץ בנושא של צמצום מזון במשקי הבית ביחד עם ארגוני הסביבה

עידית סילמן:  הסדנאות האלה היו במהלך 2021 ואנחנו ממשיכים אותן גם עכשיו

עידית סילמן:      אני חייבת לומר שהטיפול בבזבוז של המזון מחייב טיפול ממשלתי רוחבי, לא רק של המשרד שלנו, הגנת הסביבה

עידית סילמן:  אנחנו, המשרד שלי, מקדמים הצעת מחליטים בנושא הזה להקמת צוות עבודה בין-משרדי שיאפשר להתמודד באופן כוללני עם הבעיה

עידית סילמן:  אנחנו נשמח שאתם תשתפו פעולה, תזמינו אותנו לשדולות וניקח חלק בזה

עידית סילמן:      אגב, אנחנו ממש לפני שלושה שבועות עשינו כנס גדול איתם בלקט ישראל

עידית סילמן:  נדמה לי שגם הייתם מוזמנים

יוראי להב-הרצנו: בשבוע הבא יהיה בכנסת יום הגנת הסביבה ויהיה דיון בנושא הזה

עידית סילמן: נכון, נכון

אמיר אוחנה: האם יש לחבר הכנסת בצלאל שאלת המשך?     

עידית סילמן: אני רק אגיד שבהמשך לכנס שעשינו שם, כנס ההשקה בלקט, עם דוח בין-לאומי ודוח שלנו ביום הסביבה בכנסת – שלצערי אני לא אהיה בו, כי אני בארצות הברית; אני אהיה בזום, אני לא אהיה פיזית, כי אני עם 40 שרים מרחבי העולם באו"ם בדיונים על הנושאים האלה גם לקראת ועידת האקלים בדובאי

עידית סילמן:  אבל אני גם אעלה בזום, ויש דיון שלם בנושא הזה, ואנחנו מאוד מפתחים אותו ביחד עם לקט ישראל, ממש ראשונים בעולם, והרבה מצטרפים אלינו

אמיר אוחנה: אם כן, אני מודה מאוד לשרה סילמן על התשובות המפורטות, ואנחנו נעבור, חברי הכנסת - - -     

עידית סילמן: אז חברים יקרים, תודה רבה על ההזדמנות, ותחייכו כולם, כי יש לנו הרבה על מה לחייך

עידית סילמן:  ברוך השם, זכינו בממשלה יהודית לאומית בארץ הקודש עם 64 מנדטים, שברוך השם, גם עושה פה הרבה טוב

עידית סילמן:  אז אשרינו שזכינו, ויברככם השם

עידית סילמן:  זהו

אמיר אוחנה: תודה לשרה סילמן

אמיר אוחנה: כעת, חברי הכנסת, אנחנו נעבור לנושא הבא על סדר-היום, והוא בחירת נציגי הכנסת לוועדות המינויים לנושאי משרה שיפוטית

אמיר אוחנה:  אני אקריא כעת את מה שהולך להתחולל כאן, ואנחנו כמובן נעביר את הדברים גם כתובים לכל חברי הכנסת, כי אני רואה שהנוכחות פה איננה מלאה

אמיר אוחנה:      נוכח תוצאות הבחירות שהתקיימו בחודש שעבר, ובהתאם לסעיף 62 לתקנון הכנסת, הכנסת בוחרת היום את נציגיה הנותרים בוועדות המינויים השונות לפי הפירוט הבא: נציג אחד נוסף בוועדה לבחירת שופטים, נציג אחד נוסף בוועדה לבחירת דיינים, שלושה נציגים בוועדה לבחירת קאדים, ושני נציגים שאינם חברי כנסת בוועדת המינויים לקאדים מד'הב

אמיר אוחנה:  הודעה על מועד הבחירות נמסרה לחברי הכנסת כנדרש ביום 27 ביוני 2023

אמיר אוחנה:  הבחירה לכל ארבע הוועדות תיעשה על גבי טופס אחד, ואני מבקש להסביר על אופן מילוי הטופס

אמיר אוחנה:      אנא, מזכיר הכנסת, תן לי טופס אחד לידיי

אמיר אוחנה:  תודה

אמיר אוחנה:  לגבי הוועדה לבחירת שופטים, כזכור, בסיבוב הקודם נבחרה חברת הכנסת קארין אלהרר כנציגת הכנסת בוועדה

אמיר אוחנה:  לכן, על הכנסת לבחור היום נציג אחד נוסף

אמיר אוחנה:  שלושה חברי כנסת הגישו מועמדות לוועדה זו: חבר הכנסת רון כץ, חבר הכנסת יצחק קרויזר וחבר הכנסת עידן רול

אמיר אוחנה:  ניתן לבחור באחד מהמועמדים באמצעות סימון איקס בסמוך לשמו על גבי הטופס; ניתן גם לא לבחור באף מועמד, אך בחירה של יותר ממועמד אחד תפסול את בחירתכם לוועדה זו

אמיר אוחנה:      אני מדגיש: מי שיבחר ביותר ממועמד אחד בטופס הזה, בסעיף הזה – זה יפסול את בחירתו

אמיר אוחנה:  לכן, אנא בחרו רק נציג אחד, והמועמד שיקבל את מספר הקולות המרבי, הוא הנציג שייבחר

אמיר אוחנה:      לגבי הוועדה לבחירת דיינים, גם כאן הכנסת כבר בחרה נציגה אחת בוועדה – חברת הכנסת פנינה תמנו

אמיר אוחנה:  לכן, עלינו לבחור היום במועמד אחד נוסף

אמיר אוחנה:  לוועדה הזו הגיש מועמדות חבר כנסת אחד בלבד, חבר הכנסת אליהו ברוכי, ולכן, בהתאם לתקנון הכנסת, יהיה עליכם לסמן על גבי טופס הבחירה אם אתם בעד או נגד מועמדותו

אמיר אוחנה:  גם ביחס לוועדה הזו ניתן שלא לסמן כלל על גבי הטופס

אמיר אוחנה:  אם מספר הקולות בעד חבר הכנסת ברוכי יעלה על מספר הקולות נגד, הוא ייבחר כנציג הכנסת בוועדה, ולהפך

אמיר אוחנה:      לגבי הוועדה לבחירת קאדים, בסיבוב הקודם לא נבחר אף נציג מטעם הכנסת לוועדה זו

אמיר אוחנה:  ולכן, על הכנסת לבחור היום שלושה נציגים, מהם לפחות שניים מוסלמים

אמיר אוחנה:  לוועדה זו הגישו מועמדות שלושה חברי כנסת: חבר הכנסת ינון אזולאי, חבר הכנסת אחמד טיבי וחבר הכנסת מנסור עבאס

אמיר אוחנה:  לכן, בהתאם לתקנון הכנסת, יהיה עליכם לסמן על גבי טופס הבחירה אם אתם בעד או נגד ביחס לכל אחד מהמועמדים

אמיר אוחנה:  גם כאן אפשר שלא לסמן כלל

אמיר אוחנה:  מועמד ייבחר אם מספר הקולות בעדו יעלה על מספר הקולות שנגדו

אמיר אוחנה:      לגבי ועדת המינויים לקאדים מד'הב, מאחר שבסיבוב הקודם לא נבחר חבר כנסת לוועדה, עלינו לבחור היום שני נציגים דרוזים שאינם חברי כנסת

אמיר אוחנה:  חברי הכנסת הציעו שני מועמדים לוועדה הזו – מר זהר א-דין ח'טיב ומר מהדי נסר א-דין

אמיר אוחנה:  גם במקרה הזה הבחירה תתקיים באמצעות סימון בעד או נגד כל אחד מהם; גם כאן מועמד ייבחר אם מספר הקולות בעדו יעלה על מספר הקולות נגדו

אמיר אוחנה:      לתשומת ליבכם – ואני מדגיש זאת על מנת למנוע תקלות – אין לרשום שם או סימן מזהה כלשהו על גבי הטופס או על גבי המעטפה; סימון שיש בו כדי לזהות את הטופס או המעטפה, יביא לפסילת טופס הבחירה כולו

אמיר אוחנה:  לכן אני מבקש לא לכתוב על גבי הטופס או על גבי המעטפה שום דבר מלבד סימון בחירתכם במקום המיועד לכך

אמיר אוחנה:      ההצבעה תתקיים באופן הבא: מזכיר הכנסת יקרא בשמות חברי הכנסת לפי סדר האל"ף-בי"ת, וכל אחת ואחד יקבלו את טופס הבחירה והמעטפה וייכנסו אל מאחורי הפרגוד

אמיר אוחנה:  שם יש לסמן על גבי הטופס את בחירתכם

אמיר אוחנה:  לאחר מכן יש לשים את טופס הבחירה במעטפה ולהכניס את המעטפה לתיבת הקלפי

אמיר אוחנה:  לאחר סיום ההצבעה תועבר תיבת ההצבעה בליווי חברי ועדת הקלפי, מזכיר הכנסת, היועצת המשפטית לכנסת והיועץ המשפטי למליאה, אל לשכת מזכיר הכנסת לצורך ספירת הקולות

אמיר אוחנה:  מייד עם סיום הספירה יימסרו התוצאות על ידי במליאת הכנסת, ממש באותו האופן שבו התקיימו הבחירות הקודמות

אמיר אוחנה:      חברי ועדת הקלפי הם אותם חברי ועדת הקלפי שמונו בסיבוב הקודם: חבר הכנסת אושר שקלים, שישמש כיושב-ראש הוועדה, ולצידו חברי הכנסת ארז מלול, דבי ביטון ואפרת רייטן מרום

אמיר אוחנה:  אבקש מחבר הכנסת אושר שקלים לבדוק כעת אם הקלפי ריקה, ולאחר מכן לנעול אותה

אמיר אוחנה:  בבקשה, חבר הכנסת שקלים

אמיר אוחנה:  אם כן, חבר הכנסת שקלים, האם תיבת הקלפי ריקה? האם נעלת אותה? מצוין, תודה רבה

אמיר אוחנה:  חברות וחברי הכנסת, בהיקרא שמכם, אנא גשו אל מזכיר הכנסת כדי לקבל ממנו את טופס ההצבעה והמעטפה

אמיר אוחנה:       אנו מתחילים כעת בהצבעה

אמיר אוחנה:  מזכיר הכנסת, אנא קרא בשמות חברי הכנסת

דן מרזוק: (קורא בשמות חברי הכנסת)     משה אבוטבול		–   מצביע יולי יואל אדלשטיין	–   מצביע     

אמיר אוחנה: לא לא לא

אמיר אוחנה:  לא מצלמים וידיאו במליאה

סימון מושיאשוילי: צודק

אמיר אוחנה: סטילס – בסדר

אמיר אוחנה:  לא וידיאו

סימון מושיאשוילי: תמונה

אמיר אוחנה: ראיתי שהוא מדבר תוך כדי

אמיר אוחנה:  מאה אחוז

משה אבוטבול: יש התרגשות - - - אי-אפשר שלא להתרגש - - -     

אמיר אוחנה: בבקשה

אמיר אוחנה:  סגן היושב-ראש אייכלר, אם תואיל להחליף אותי

דן מרזוק: (קורא בשמות חברי הכנסת)     אמיר אוחנה		–   מצביע ינון אזולאי		–   מצביע גדי איזנקוט		–   מצביע ישראל אייכלר		–   מצביע דן אילוז			–   מצביע ואליד אלהואשלה		–   מצביע קארין אלהרר		–   מצביעה זאב אלקין		–   מצביע משה ארבל		–   אינו נוכח יעקב אשר		–   מצביע אביחי אברהם בוארון	–   אינו נוכח אוריאל בוסו		–   מצביע בנימין נתניהו		–   מצביע דבי ביטון		–   אינה נוכחת מיכאל מרדכי ביטון	–   מצביע דוד ביטן			–   אינו נוכח בועז ביסמוט		–   מצביע ולדימיר בליאק		–   מצביע מירב בן ארי		–   מצביעה רם בן ברק		–   מצביע איתמר בן גביר		–   מצביע אברהם בצלאל		–   מצביע אורנה ברביבאי		–   מצביעה אליהו ברוכי		–   מצביע ניר ברקת		–   אינו נוכח ששון ששי גואטה		–   אינו נוכח טלי גוטליב		–   מצביעה מאי גולן			–   מצביעה יואב גלנט		–   אינו נוכח גילה גמליאל		–   מצביעה בנימין גנץ		–   מצביע משה גפני		–   מצביע סימון דוידסון		–   מצביע אבי דיכטר		–   מצביע אלי דלל			–   מצביע דני דנון			–   אינו נוכח שלום דנינו		–   אינו נוכח אריה מכלוף דרעי	–   אינו נוכח עמית הלוי		–   מצביע  שרן מרים השכל		–   מצביעה ניסים ואטורי		–   מצביע מיכל מרים וולדיגר	–   אינה נוכחת יצחק שמעון וסרלאוף	–   מצביע  יאסר חוג'יראת		–   מצביע  אימאן ח'טיב יאסין	–   מצביעה ווליד טאהא		–   מצביע  בועז טופורובסקי		–   מצביע  משה טור פז		–   מצביע אחמד טיבי		–   אינו נוכח יוסף טייב		–   מצביע אוהד טל			–   מצביע יעקב טסלר		–   מצביע חילי טרופר		–   מצביע אלמוג כהן		–   מצביע מאיר כהן		–   מצביע מירב כהן		–   מצביעה מתן כהנא		–   מצביע עופר כסיף		–   מצביע  אופיר כץ		–   מצביע ישראל כץ		–   אינו נוכח רון כץ			–   מצביע יוראי להב הרצנו		–   מצביע מיקי לוי			–   אינו נוכח יריב לוין			–   אינו נוכח נעמה לזימי		–   מצביעה אביגדור ליברמן		–   מצביע יאיר לפיד		–   מצביע סימון מושיאשוילי		–   מצביע טטיאנה מזרסקי		–   מצביעה מרב מיכאלי		–   מצביעה שלי טל מירון		–   מצביעה יונתן מישרקי		–   מצביע חנוך דב מלביצקי		–   מצביע ארז מלול		–   מצביע יוליה מלינובסקי		–   מצביעה מיכאל מלכיאלי		–   מצביע צגה מלקו		–   מצביעה אבי מעוז		–   מצביע שרון ניר			–   מצביעה יואב סגלוביץ'		–   מצביע יבגני סובה		–   מצביע צבי ידידיה סוכות		–   אינו נוכח משה סולומון		–   מצביע לימור סון הר מלך	–   מצביעה אופיר סופר		–   מצביע אורית מלכה סטרוק	–   מצביעה משה סעדה		–   מצביע גדעון סער		–   מצביע מנסור עבאס		–   מצביע איימן עודה		–   מצביע יוסף עטאונה		–   מצביע חוה אתי עטייה		–   מצביעה חמד עמאר		–   מצביע צביקה פוגל		–   מצביע עודד פורר		–   מצביע יצחק פינדרוס		–   מצביע משה פסל		–   מצביע יסמין פרידמן		–   מצביעה אורית פרקש הכהן	–   מצביעה מטי צרפתי הרכבי	–   מצביעה אריאל קלנר		–   מצביע יצחק קרויזר		–   מצביע גלעד קריב		–   מצביע שלמה קרעי		–   מצביע אליהו רביבו		–   אינו נוכח משה רוט		–   מצביע שמחה רוטמן		–   מצביע עידן רול			–   מצביע אפרת רייטן מרום	–   מצביעה יפעת שאשא ביטון	–   מצביעה אלון שוסטר		–   מצביע קטי קטרין שטרית	–   מצביעה אלעזר שטרן		–   מצביע מיכל שיר סגמן		–   מצביעה נאור שירי		–   מצביע אושר שקלים		–   מצביע עאידה תומא סלימאן	–   מצביעה פנינה תמנו		–   מצביעה     

ניסים ואטורי: מזכיר הכנסת, אנא קרא בשמות חברי הכנסת שלא הצביעו בסיבוב הראשון

קריאה: - - -     

ניסים ואטורי: עוד אחד, עוד סבב, סבב שני, כן

דן מרזוק: (קורא בשם חבר הכנסת)     משה ארבל		–   מצביע     

ניסים ואטורי: חבר הכנסת גואטה

דן מרזוק: (קורא בשמות חברי הכנסת)     דבי ביטון		–   אינה נוכחת דוד ביטן			–   מצביע     

ניסים ואטורי: חבר הכנסת ביטן, גש להצביע

ניסים ואטורי:  דן

קריאה: - - -     

ניסים ואטורי: עכשיו, עכשיו, ממש עכשיו

דן מרזוק: (קורא בשמות חברי הכנסת)     אביחי אברהם בוארון	–   מצביע ניר ברקת		–   מצביע ששון ששי גואטה		–   מצביע יואב גלנט		–   מצביע דני דנון			–   מצביע שלום דנינו		–   מצביע אריה מכלוף דרעי	–   מצביע מיכל מרים וולדיגר	–   מצביעה אחמד טיבי		–   מצביע ישראל כץ		–   מצביע מיקי לוי			–   אינו נוכח יריב לוין			–   מצביע צבי ידידיה סוכות		–   מצביע אליהו רביבו		–   מצביע      

אמיר אוחנה: האם יש באולם חברי כנסת שטרם הצביעו ומעוניינים לעשות כן? יש

אמיר אוחנה:  בבקשה

דן מרזוק: (קורא בשם חברת הכנסת)     דבי ביטון 	–   מצביעה     

אמיר אוחנה: האם כל חברי ועדת הקלפי נמצאים כאן, מזכיר הכנסת? נא לקרוא להם

אמיר אוחנה:  אדוני יושב-ראש ועדת הקלפי, אנא ודא שכל החברים נמצאים

אמיר אוחנה:  האם יש חברי כנסת נוספים שמעוניינים להצביע וטרם עשו כן?      

קריאה: כן

אוריאל בוסו: איפה? בבקשה

אוריאל בוסו:  יש חברי כנסת שטרם הצביעו? אין

אוריאל בוסו:  אם כן, תמה ההצבעה

אוריאל בוסו:  חברי ועדת הקלפי, נא לגשת

אוריאל בוסו:  קחו כעת את התיבה יחד עם מזכיר הכנסת ויחד עם היועצת המשפטית והיועץ המשפטי למליאה, וגשו לספור את הקולות עד שנקבל את תוצאות ההצבעה

אוריאל בוסו: [הצעת חוק פ/2417/25; נספחות

אוריאל בוסו: ] 

אמיר אוחנה: אנחנו נמשיך בסדר-היום, ונעבור להצעת החוק הראשונה – הצעת חוק החברות הממשלתיות (תיקון – חובת תרומת מזון עודף), התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת ינון אזולאי

קריאה:   - - -     

אמיר אוחנה: ראיתי אותו, הוא נמצא

אמיר אוחנה:  הוא מייד יעלה לנמק את הצעתו

אוריאל בוסו: חבר הכנסת אזולאי, ויתרת על הצעת החוק? בבקשה

אוריאל בוסו:  אה, זה לנמק מהצד? הנמקה מהמקום

אוריאל בוסו:  דקה לרשותך

ינון אזולאי: תודה רבה לך, אדוני היושב-ראש

ינון אזולאי:  כבוד השרים, חבריי חברי הכנסת, האמת שאפילו אפשר להגיד שזאת הצעת חוק שמרגש להגיש אותה – הצעת חוק של הצלת מזון

ינון אזולאי:  אנחנו יודעים שבכל שנה נזרקות מאות טונות מזון ראוי לאכילה

ינון אזולאי:  על פי הדוח של לקט ישראל, מדובר על כ-130,000 טונות בשנה, שהשווי שלהם כ-1

ינון אזולאי: 8 מיליארד שקל רק במוסדיים

ינון אזולאי:  החברות הממשלתיות – בכל משרד ממשלתי, בכל חברה ממשלתית, יש הסעדה כל יום, והאוכל שנשאר, לצערנו, נזרק

ינון אזולאי:  לקט ישראל אוסף היום אוכל מכל מיני ארגונים, מכל מיני מוסדות ומכל מיני מסעדות, ונותן למשפחות נזקקות

ינון אזולאי:  כרבע מיליון איש נזקקים נתמכים על ידי ארגון לקט ישראל רק בעניין הזה

ינון אזולאי:  יש עוד חברות ועמותות שמסייעות לאותם חלשים

ינון אזולאי:       ההצעה הזאת באה ואומרת שגם מדינת ישראל, החברות הממשלתיות, יהיו דוגמה לחברות הממשלתיות איך לא זורקים מזון, איך אנחנו מצילים את המזון

ינון אזולאי:  זאת עוד הכנסה של כ-1

ינון אזולאי: 8 מיליארד שקל בשנה, כדי להציל את המזון הזה, וזה דבר חשוב

ינון אזולאי:       אני רוצה להודות גם לשר דודי אמסלם, שלא נמצא פה כרגע, ולכן נסכים שהתשובה וההצבעה יהיו בשבוע הבא, כדי שהוא יענה

ינון אזולאי:  זה דבר שנוגע לליבו, דבר שקרוב אליו באמת, לכן אני מודה לו

ינון אזולאי:  אני גם מודה לכל חבריי ולמי שהצטרף ולחברתי שהצטרפה להצעה הזאת

ינון אזולאי:  תודה רבה

ינון אזולאי:  כמובן, יחד נמשיך לעשות הכול

ינון אזולאי:  יסמין, נעשה יחד הכול כדי להביא בשורה לעם ישראל, כי זה דבר טוב

ינון אזולאי:  זה לא דבר שעולה כסף, זה דבר שחוסך כסף

ינון אזולאי:  גם שכולם ידעו – בהצעה הזאת העמותות לא יהיו חשופות לתביעות - -     

אוריאל בוסו: תודה

ינון אזולאי:  - - זה כבר קיים היום במגזר הפרטי

ינון אזולאי:  אין שום סיבה שהממשלה לא תעשה את זה

ינון אזולאי:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו: [הצעת חוק פ/2793/25; נספחות

אוריאל בוסו: ] 

אוריאל בוסו: להצעת החוק הזאת הוצמדה הצעת חוק של חברת הכנסת יסמין פרידמן – גם היא בהנמקה מהמקום

אוריאל בוסו:       מנהלות הסיעות, אני רואה שהגיעה חברת הכנסת מירב בן ארי

מירב בן ארי: אני כאן

אוריאל בוסו: אין בעיה

אוריאל בוסו:  אבל זה יכול היה להיגמר בדקה

אוריאל בוסו:  אני מציע לכם כבר עכשיו לקרוא לחברת הכנסת שרן מרים השכל, לחבר הכנסת משה טור פז, לחברת הכנסת לימור סון הר מלך – לדאוג שהיא תהיה באולם

אוריאל בוסו:  אנחנו נרוץ בהצעות חוק, ולא לבנות על זה שיהיו עשר דקות; שלוש דקות, דקה, הצבעה שמית

אוריאל בוסו:  פשוט לקרוא למציעי החוקים שיהיו כאן

מירב בן ארי: אתה צודק, אתה צודק

אוריאל בוסו: גם למשה טור פז – הוא לא נמצא באולם וכבר פעמיים נפלו לו הצעות חוק

אוריאל בוסו:  משה טור פז הגיע

אוריאל בוסו:  תודה רבה

אוריאל בוסו: חברת הכנסת פרידמן, בבקשה

יסמין פרידמן: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, הצעת החוק המובאת לפניכם היום מבקשת לצמצם את היקף אובדן המזון, בקרב חברות ממשלתיות המפעילות מערך הסעדה במקום העבודה

יסמין פרידמן:  במדינת ישראל נזרקים מדי שנה 2

יסמין פרידמן: 6 מיליון טונות של מזון, בשווי של 21

יסמין פרידמן: 3 מיליארד שקלים

יסמין פרידמן:  מחצית ממנו ניתן להציל

יסמין פרידמן:  מדובר ב-63 מיליון ארוחות בשנה

יסמין פרידמן:  מדינה שבה שיעור תחולת העוני הוא השני בגובהו בקרב מדינות ה-OECD ו-21% מן הילדים בה הולכים לישון רעבים זו החובה שלנו לפעול, כדי להציל מזון

יסמין פרידמן:       לכן זה רק מתבקש שהחברות הממשלתיות המפעילות מערך הסעדה גדול לעובדיהן יהיו אלו שיובילו את הדגל בתחום הצלת המזון בצריכה המוסדית, בתקווה שעסקים וחברות נוספות ילכו בעקבותיהן

יסמין פרידמן:  החוק הזה הוא חשוב אבל הוא צעד קטן מאוד ביחס לכל מה שנדרש לעשות על מנת לצמצם את אובדן המזון בישראל

יסמין פרידמן:       בשבוע הבא נקיים דיון בוועדת הכלכלה בנושא במסגרת היום המיוחד לאיכות הסביבה

יסמין פרידמן:  בהזדמנות זאת אני מזמינה את כולכם לקחת בו חלק

יסמין פרידמן:  אני מבקש מכלל חברי הכנסת לתמוך בהצעת החוק החשובה הזאת

יסמין פרידמן:  תשובה בשבוע הבא

יסמין פרידמן:  תודה

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  חברי הכנסת, האמת היא שצריך לזכור שמעבר לנושא של החסד, זה גם נושא בריאותי – שארגוני המזון יתחילו לחלק אוכל בריא - -     

התקשורת שלמה קרעי: עד שיש באופוזיציה הצעה טובה, הם מעתיקים אותה מהקואליציה

התקשורת שלמה קרעי:  בחייכם, תעשו משהו לבד

מירב בן ארי: למה? למה - - -     

אוריאל בוסו: תשובה והצבעה במועד אחר

קריאות: - - -     

התקשורת שלמה קרעי: - - - למה אתם מעתיקים?      

יסמין פרידמן: אני שנתיים עוסקת בזה

אוריאל בוסו: תודה

אוריאל בוסו:  אם כן – חבר הכנסת סימון דוידסון, ברוך הבא

אוריאל בוסו:  ברוך הבא

אוריאל בוסו:  מה שלומך?     

סימון דוידסון: למה הוא מכניס את הרעל הזה?      

אוריאל בוסו: חברי הכנסת, הבנתי שתשובה והצבעה במועד אחר

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת סימון דוידסון - -       

סימון דוידסון: למה הוא מכניס את הרעל הזה?      

אוריאל בוסו: - - ברוך הבא

אוריאל בוסו:  מה שלומך?          

אוריאל בוסו: [הצעת חוק פ/3003/25; נספחות

אוריאל בוסו: ] 

אוריאל בוסו: אנחנו נעבור לסעיף הבא על סדר-היום – הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – פטור מכפל תשלום דמי ביטוח לאומי), התשפ"ג–2023, 3003, של חברת הכנסת מירב בן ארי

אוריאל בוסו:  בבקשה

קריאה: - - -   

אוריאל בוסו: היא תהיה – היא תציג; היא לא תהיה – לא תציג ולא נצביע

אוריאל בוסו:  עשר דקות

מירב בן ארי: בסדר

מירב בן ארי:  אדוני היושב-ראש, אני אעשה מה שצריך

מירב בן ארי:  גם שרן פה, אגב

מירב בן ארי:  הינה, את כאן

אוריאל בוסו: אין בעיה

אוריאל בוסו:  להיות פה באולם, שלא ידלגו עוד פעם

מירב בן ארי: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, הצעת החוק שלי של הביטוח הלאומי, פטור מכפל תשלום דמי ביטוח לאומי – אני נמצאת בסיפור הזה כבר מהכנסת הקודמת

טלי גוטליב: הצעה טובה

מירב בן ארי: חוק טוב, כשבעצם היום תושב ישראל – אבל אני לא יכולה לדבר, אני צועקת

מירב בן ארי:  מי שרוצה, שידבר בחוץ

אוריאל בוסו: חברי הכנסת, ששש, אפשר לשתות קפה בפרסה

מירב בן ארי: יש אחלה אוכל

אוריאל בוסו: יש שם גם כיבוד

אוריאל בוסו:  אבל לתת את הכבוד לנואמת, במקרה הזה, או לנואם, ולהציג את הדברים ואת הצעת החוק

אוריאל בוסו:  חברי הכנסת

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת רביבו – מפריע

אוריאל בוסו:  חברת הכנסת שרן השכל, אני מאמין שתרצי שיקשיבו לך כשתציגי את החוק תכף

אוריאל בוסו:  אז נא לכבד

אוריאל בוסו:  גם כאן מצד הסיעות

מירב בן ארי: תודה רבה

מירב בן ארי:  החוק הזה, ובעצם אני נמצאת איתו עוד מהכנסת הקודמת, עושה צדק לתושב ישראלי שרוב העסקים שלו בעצם בחו"ל ושהיום הוא מחויב לשלם מס על ההכנסה שהופקה, אבל היא הופקה מחוץ לישראל, לרבות תשלום דמי ביטוח לאומי ודמי ביטוח בריאות

מירב בן ארי:  תושב ישראלי שבעצם רוב העסקים שלו בחו"ל משלם כפל: גם בארצות הברית – והחוק הזה בעיקר על מי שגר שם – וגם בארץ

מירב בן ארי:  אגב, יש מדינות שיש לנו איתן הסכם אמנה, ואיתן דווקא לא צריך לשלם

מירב בן ארי:  אבל דווקא ישראלים שרוב העסקים שלהם בארצות הברית, צריכים לשלם כפל של דמי ביטוח לאומי, גם לרשות בארצות הברית וגם בישראל

מירב בן ארי:      הצעת החוק מבקשת לצמצם את הפער – בין מעמד העובד במדינה מן המדינות שלא חתומות על האמנה של ביטחון סוציאלי

מירב בן ארי:  צמצום הפער ייעשה באמצעות מתן פטור מתשלום דמי ביטוח לאומי למי שעיקר הכנסתו במדינה זרה והוא משלם שם ביטוח סוציאלי

מירב בן ארי:  כמובן שהעובד כאן בארץ ימשיך לשלם ביטוח בריאות ודמי ביטוח לאומי מינימליים כדי לשמור על הזכויות שלו לגמלאות

מירב בן ארי:      כמו כן, בהצעת החוק מוצע להחריג את מי שנשלח על ידי המעסיק שלו, ובמצב הזה המעסיק הוא זה שהחבות עליו

מירב בן ארי:  אם המעסיק שלח אותו לחו"ל, אז זה חל על המעסיק

מירב בן ארי:  זה בעצם נותן הגנה על הביטחון הסוציאלי של ישראלים וגם מעודד עלייה לארץ, בלי חשש - - -     

טלי גוטליב: אין חסר

מירב בן ארי: בדיוק

מירב בן ארי:  נכון, טלי

מירב בן ארי:  אני רוצה להודות לוועדת השרים על התמיכה

מירב בן ארי:  גם שרן, חברתי, מצרפת את החוק החשוב

מירב בן ארי:  נעבוד ביחד כדי לקדם אותו בתוך הוועדה

מירב בן ארי:      עכשיו מכיוון שיש לי מעט זמן והיום אין לי הרבה אפשרויות לדבר, אני רוצה ברשותכם להגיד מילה על החוק הבא שיעלה

מירב בן ארי:  לא החוק של שרן שמוצמד אליי, שזה אותו חוק, אלא החוק הבא בתור, החוק של לימור סון הר מלך

מירב בן ארי:  אגב, רק שתדעו, החוק הזה נקרא: החוק לקידום נשים במדינת ישראל

מירב בן ארי:      אז כמו שאומרים, כשמו כן הוא – תשמעי שלי, אני יודעת שזה חשוב לך

מירב בן ארי:  אוה, הינה, בבקשה

מירב בן ארי:  החוק שמגיע, אין שום קשר בין החוק לבין קידום נשים

מירב בן ארי:  מכיוון שאני לא יכולה לדבר עליו, ועד יום שני כבר יהיו כאן עוד הרבה דברים אחרים - - -     

עאידה תומא סלימאן: - - -החוק לחיזוק הרשות

מירב בן ארי: בדיוק

מירב בן ארי:  אין שום קשר לחיזוק נשים, זה פשוט לחיזוק רשות

מירב בן ארי:  את יודעת מה, איך קראת לזה? חיזוק? לא, זה חיסול, חיסול הרשות לקידום מעמד האישה, הפיכת הרשות לשפחה נרצעת של השרה לקידום מעמד האישה

מירב בן ארי:  ולמה אני אומרת את זה? כי החוק הזה לוקח דמות מקצועית ובעצם הופך אותה למינוי פוליטי

מירב בן ארי:  עכשיו, נכון, תמיד תמיד היו אנשים, וזה בסדר – גם מנכ"לים היום - - -     

קריאה: - - -     

מירב בן ארי: נכון, היום גם מנכ"לים של משרד הם בעצם מינוי אישי

מירב בן ארי:  זה בסדר

מירב בן ארי:  אבל השאלה: אם אתה מביא מינוי, למה שלא תחייב באיזשהם כללים?     

אוריאל בוסו: ששש, חברי הכנסת

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת ששון גואטה

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת טייב

מירב בן ארי: חבל שאתם לא שומעים על מה אתם הולכים להצביע

אוריאל בוסו: חבר הכנסת גואטה

מירב בן ארי: מה זה הדבר הזה? זה מזעזע בעיניי

אוריאל בוסו: מאוד מפריע הרעש

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת דנינו, חבר הכנסת שלום דנינו, תנמיכו את הקול

מירב בן ארי: אתה יכול גם לעצור לי את הזמן

מירב בן ארי:  אני רוצה להגיד משהו כי גם ראש האופוזיציה, חבר הכנסת לפיד, התייחס

מירב בן ארי:  לפיד, אני מניחה שיש לך מספיק מה להגיד, אבל רק משהו אחד שחשוב לי שתשמע

מירב בן ארי:  בחוק הזה, הקודם, דיברו על אלימות נגד נשים, דיברו על חינוך בבתי הספר – הכול ירד, ירדו כל המטרות, כל המטרות של החוק ירדו

מירב בן ארי:      עכשיו אני שואלת, תביאו מינויים, כבר הבנו שהכול פה פוליטי והכול אג'נדה פוליטית

מירב בן ארי:  אבל מה עם טיפה מקצועיות? מה אשמות הנשים שהלכו והצביעו לממשלה הכושלת הזאת? מה קרה לכם? שום מקצועיות לא צריך במינויים כאלה? הכול עלא באב אללה? תביא את החברים שלך? אתם יודעים שאפילו לוועדה המייעצת לא צריך שום כישורים, רק חברים שלה?     את יודעת, טלי, את כל הזמן באה ואומרת: אנחנו לא צריכים, הכול בסדר, הנשים יסתדרו

מירב בן ארי:  נכון?     

טלי גוטליב: אבל זה יהיה במשרד לקידום מעמד האישה

מירב בן ארי: אבל אין בעיה

מירב בן ארי:  אז אם אתם רוצים לחסל את הרשות לקידום מעמד האישה, תחסלו אותה

טלי גוטליב: אבל זה יהיה במשרד לקידום מעמד האישה

מירב בן ארי: אבל מה את מחליפה אותה, בכל החברים שלה?     

טלי גוטליב: לא

טלי גוטליב:  זה הופך להיות משרד ממשלתי

מירב בן ארי: מה את אומרת?     

טלי גוטליב: אבל הרשות לא עוזרת

מירב בן ארי: את יודעת שאת בחורה שמבינה עניין

מירב בן ארי:  איך הגעתם למצב שאתם מחסלים את הרשות, ובמקומה שמים – אבל את יודעת מה הכי עצוב? שכשאנחנו נקים את הממשלה הבאה, הדבר הראשון שנעשה זה לבטל את המשרד המיותר הזה, נכון? כי זה עוד פעם במסגרת הסידורים הפיקטיביים

מירב בן ארי:  אבל הבעיה, שאם מבטלים את המשרד, תצטרכי גם לבטל את הרשות

מירב בן ארי:  מה אתם עושים? מה עשו לכן הנשים שהבאתם אותנו לקטסטרופה הזאת?     כותבת לי היום אישה שהצביעה לליכוד – במקרה היא בת משפחה שלי

מירב בן ארי:  היא אומרת לי, מירב, למה מביאים את החוק הזה? אמרתי לה, תכתבי להם, למה את כותבת לי? אני אמרתי לך לא להצביע להם

מירב בן ארי:  מה אתם עושים?     הרשות לקידום מעמד האישה היא 25 שנה גוף עצמאי

מירב בן ארי:  אצלנו, כשזה היה תחת מירב כהן כשרה, היא מצאה את האישה הכי מקצוענית, את איילת, ששנים עבדה במרכזי הסיוע

מירב בן ארי:  מה זה  הרשות הזאת? החברים של מאי גולן? איזה מין דבר זה? אין טיפה יושרה

מירב בן ארי:  תקראו, תקראו את החוק

מירב בן ארי:  טיפה יושרה

לימור סון הר-מלך: יושרה? יושרה?     

מירב בן ארי: הינה את, בואי

לימור סון הר-מלך: יושרה? יושרה?     

מירב בן ארי: בואי, תקשיבי

מירב בן ארי:  את בטלפון

מירב בן ארי:  לא לא לא

מירב בן ארי:  את לא מדברת כשאת בטלפון

לימור סון הר-מלך: הקשבתי, שמעתי אותך

לימור סון הר-מלך:  לא, אל תדברי על יושרה

מירב בן ארי: לא, זה לא מכבד

אוריאל בוסו: חברת הכנסת הר מלך, בהצעת החוק שלך תדברי

מירב בן ארי: זה לא מכבד אותי וזה לא מכבד אותך

מירב בן ארי:  תסיימי לדבר בטלפון, ותקשיבי

עאידה תומא סלימאן: מירב, זה הזמן שלך

מירב בן ארי: כן, גם מה היא מפריעה לי בכלל? לא משנה

אוריאל בוסו: את מנהלת איתה - - -     

מירב בן ארי: עוד מילה אחת

מירב בן ארי:  יש לי עוד שתי דקות

מירב בן ארי:  אני אעמוד בזמנים

אוריאל בוסו: לא, אבל את מנהלת איתה משא ומתן - - -     

מירב בן ארי: לא, רק אמרתי שזה מפריע לי שהיא מדברת אליי עם הטלפון

מירב בן ארי:  זה מה שאמרתי

מירב בן ארי:  לא התייחסתי

מירב בן ארי:  אני רק אמרתי לכבד את המקום הזה, רק לכבד את המקום הזה

מירב בן ארי:      רק שתדעו לכם, חברי הכנסת של הקואליציה, אצלנו תמיד הייתה מנכ"לית עם ניסיון מקצועי – בחוק הזה אין; בוועדה המייעצת היו אנשי המקצוע – בחוק הזה אין

מירב בן ארי:  יו"ר הוועדה המייעצת תמיד הייתה יו"ר הרשות לקידום מעמד האישה

מירב בן ארי:  עוד פעם, זה עוד מינוי

מירב בן ארי:  מה זה פה, מסיבה? כולם מביאים את החברים שלהם על חשבון האזרחים והאזרחיות? אני לא ראיתי דבר כזה

מירב בן ארי:      אבל השיא – את שומעת? השיא – התקנת תקנות

מירב בן ארי:  ואללה, בוסו, יש לך ניסיון

מירב בן ארי:  תמיד כששר מתקין תקנות, לאן זה בא? לאן זה בא? לוועדה הרלוונטית

מירב בן ארי:  בחוק הקיים השרה מתקינה תקנות ומאשרת אותן בעצמה

מירב בן ארי:  איזה יופי, איזה יופי

מירב בן ארי:  למה צריך כנסת? אתה יושב פה, השר אקוניס, כשאתה מתקין תקנות למשרד אתה לא מביא לכנסת לאשר? איזה מין דבר כזה, כשעומר בר לב התקין תקנות הוא לא הביא את זה לוועדה? ממתי שרים מתקינים תקנות ומאשרים לעצמם? מה, אתם ירדתם מהפסים? הכול אפשרי במסיבות שאתם עושים עם האנשים הלא-מקצוענים?     כל המשרד המומצא הזה, הדבר הכי טוב שהיה בו זה הרשות לקידום מעמד האישה, וגם אותה חיסלתם

לימור סון הר-מלך: - - -     

מירב בן ארי: לא

מירב בן ארי:  חבל שאת באה בדקה האחרונה שלי ולא שומעת

מירב בן ארי:  היית שומעת הכול, כי את יודעת שיש לי יושרה, ושאני עברתי סעיף-סעיף בחוק הגרוע הזה

מירב בן ארי:  ומי את? קבלן ביצוע פתאום? מה זה, קבלן ביצוע להריסת מבנים?     

לימור סון הר-מלך: אני יודעת את האמת

לימור סון הר-מלך:  את האמת אני יודעת

מירב בן ארי: זה מה שאת עושה? הורסת את הרשות לקידום מעמד האישה? מילא שפיטרתם את איילת, עכשיו גם לפטר את הרשות? תנחומיי לכל הנשים שהצביעו לממשלה הכושלת הזאת

אוריאל בוסו: תודה רבה לחברת הכנסת מירב בן ארי

אוריאל בוסו: [הצעת חוק פ/706/25; נספחות

אוריאל בוסו: ] 

אוריאל בוסו: להצעת חוק זו הוצמדה הצעת חוק של שרן מרים השכל

אוריאל בוסו:  בבקשה, שלוש דקות לרשותך

אוריאל בוסו:  תיקון – פטור מכפל תשלומי ביטוח לאומי, פ/706/25

אוריאל בוסו:  בבקשה

שרן השכל: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

שרן השכל:  תודה רבה לחברת הכנסת מירב בן ארי

שרן השכל:  אני רוצה להודות, כמובן, גם לקואליציה שהיא מעבירה את הצעת החוק החשובה הזאת

שרן השכל:  הצעת חוק שתטיב, למעשה, עם המון עולים חדשים איכותיים שמגיעים למדינת ישראל, שעסקיהם של חלקם נשארו בחו"ל וחלקם נמצאים בארץ, ונוסעים לנסיעות עסקיות, או לטפל בעבודה שלהם, אך מעוניינים בעצם שמרכז חייהם יהיה כאן בישראל

שרן השכל:       זאת הצעת חוק טובה שלמעשה פותרת אותם בעצם מדמי ביטוח לאומי כפולים

שרן השכל:  הדבר הזה גם כן יטיב עם אזרחים ישראלים ששוהים בחו"ל לא מעט מהזמן, ועדיין רוצים לקחת חלק בחיים הישראליים או הכלכליים כאן, אבל למעשה מרכז העסקים שלהם נמצא בחו"ל

שרן השכל:       אני רוצה לקצר, אבל לצערי אי-אפשר בלי איזו מילה על מה שמירב בן ארי כאן דיברה, על פירוק הרשות למעמד האישה

שרן השכל:  אני אומר כך: התחושה היא פשוט באמת שהניסיון שלכם לפרק כל כך הרבה מוסדות בשביל עוד ג'ובים ועוד קומבינות, בלי אחריות בעצם, בלי לעמוד מאחורי דברים חשובים שמתנהלים, הוא אבסורד

שרן השכל:  אנחנו מרגישים שכל החלטה שלכם – אנחנו ציבור שלם – כל החלטה שלכם היא פוליטית, היא ניסיון לנקנק למעשה את הציבור הישראלי כדי לדחוף פנימה עוד אג'נדות פוליטיות

שרן השכל:       תיראו, השרה למעמד האישה נמצאת כאן כבר כמה חודשים

שרן השכל:  מתהלכת במליאה ולא עשתה כלום כמעט למען נשים

שרן השכל:  היו כל כך הרבה סוגיות - - -      

לימור סון הר-מלך: מעניין למה

לימור סון הר-מלך:  מעניין למה - - -     

שרן השכל: תקשיבי, לימור, באמת

שרן השכל:  אני אומר לך כך

אוריאל בוסו: חברת הכנסת לימור, זה לא נושא החוק

אוריאל בוסו:  כשתעלי, תדברי

אוריאל בוסו:  גם לא צריך לנהל, כל אחד יגיד את שלו

שרן השכל: הייתה פה – אני אומרת לך, זה לא מפוזיציה

שרן השכל:  עמדה כאן השרה לשעבר שהייתה השרה לשוויון חברתי

שרן השכל:  היא לא הייתה אמונה על השרה למעמד האישה, אבל השרה לשוויון חברתי

שרן השכל:  את יודעת שכשעלה חוק האיזוק האלקטרוני, איזה שמיניות באוויר היא עשתה פה בתוך המליאה בניסיון שהממשלה תתמוך בזה? באמת, היא הסתובבה

שרן השכל:  היא ניסתה להתקזז, לעשות כל חוק שהיה של נשים; היא נלחמה עליו בשיניים כדי לנסות להעביר אותו

שרן השכל:  היא יצרה פה שיתופי פעולה

שרן השכל:  עומדת כאן השרה למעמד האישה, ואפילו לא ממצמצת

שרן השכל:  לא ממצמצת על חוקים בנושאים של נשים

שרן השכל:  היא הולכת כאן ומסבירה למה בחוקים שהם בעד נשים היא מצביעה נגד

שרון ניר: היא הצביעה נגד

שרון ניר:  היא הצביעה נגד

שרן השכל: איך הדבר הזה הגיוני באיזושהי קונסטלציה? תמצאו לה קיזוז

שרן השכל:  אתם 64? תנו לה לפחות לברוח מהמליאה שלא תצביע נגד

שרן השכל:  אז כשאתם מביאים הצעת חוק כזאת, המחשבה היחידה – ובצדק – היא איך אתם הולכים לעשות קומבינות פוליטיות על הדבר הזה וזה מדאיג אותנו

אוריאל בוסו: תודה רבה לחברת הכנסת שרן השכל

אוריאל בוסו:  ישיב בשם הממשלה שר החדשנות, המדע והטכנולוגיה, השר אופיר אקוניס, בבקשה

מאיר כהן: מעניין מה תגיד

אוריאל בוסו: הוא עלה להגיב על החוק, לא זה שדיברו עליו

אוריאל בוסו:  אז הוא תומך בחוק, ואתה גם רוצה שהוא יתמוך

אופיר אקוניס: תודה, אדוני היושב-ראש

אופיר אקוניס:  חברות וחברי הכנסת, אני מנצל את ההזדמנות, אדוני היושב-ראש, להודות בשם מיליוני ישראלים וישראליות לשוטרות ושוטרי משטרת ישראל, ללובשות ולובשי המדים – ההגונים, לא אלה שעושים שימוש ציני, פוליטי, עלוב שקרי, במדים שלהם ובתחנות משטרה כדי לקדם את האג'נדה הפוליטית הפרטית שלהם

אורנה ברביבאי: אין לך נושאים אחרים לדון בהם, רק בלובשי המדים?     

אופיר אקוניס: אני מודה מכאן, אדוני היושב-ראש, בשם מיליוני ישראלים לכוחות מג"ב ויס"מ, העומדים בפני אתגרים כבירים בכבישי ישראל

אופיר אקוניס:  אני לא מדבר על משטרת התנועה אלא על המשטרה שתפקידה לאכוף את החוק

אופיר אקוניס:  החוק הוא שלא חוסמים כבישים

אורנה ברביבאי: - - - לפרק את העצמות לאזרחים הגונים

אורנה ברביבאי:  זה החוק, זה החוק – לרסק את העצמות של האזרחים

אורנה ברביבאי:  תתבייש לך

אוריאל בוסו: חברת הכנסת אורנה ברביבאי, תודה

אופיר אקוניס: לא חוסמים כבישים

אופיר אקוניס:  אין חסימת כבישים

אורנה ברביבאי: תתבייש לך

אופיר אקוניס: אין הבערת תבערה; אין מדורות על נתיבי איילון; אין מדורות בצומת כרכור; אין מדורות בכניסה לחיפה; אין חסימות

אופיר אקוניס:  אתם החבורה הצבועה והמסוכנת ביותר בישראל, בראשות המסית הראשי, ראש האופוזיציה יאיר לפיד, שאין משפט אחד שלו שאין בו הסתה

אופיר אקוניס:  משפט אחד שלו

אופיר אקוניס:  משקר כמו שהוא נושם

אופיר אקוניס:  שקרן, משקר

אופיר אקוניס:  משקר כמו שהוא נושם

אופיר אקוניס:  כל סטטוס - -     

מאיר כהן: - - - במדינת ישראל

אופיר אקוניס:  כל פייסבוק, כל מסיבת עיתונאים שלו, הסתה נגד ציבורים שלמים בישראל

רון כץ: - - - תתחיל לדבר על העובדות - - -     

אוריאל בוסו: חבר הכנסת רון כץ

אופיר אקוניס: הסתה נגד ציבורים שלמים בישראל, הסתה מהסוג שהכנסת - - -      

מירב בן ארי: - - -      

אופיר אקוניס: תקראי עברית, תראי את הסטטוסים

אופיר אקוניס:  הסתה שישראל לא ידעה כדוגמתה, ישראל לא ידעה כדוגמתה

אופיר אקוניס:  מסית ומדיח, קורא להפרת חוק

רון כץ: מה עם העובדות? יש עובדה אחת - - -     

אופיר אקוניס: אדוני היושב-ראש

אופיר אקוניס:  ראש האופוזיציה נשאל לפני - - -      

רון כץ: - - -      

אוריאל בוסו: חבר הכנסת רון כץ

אופיר אקוניס: לא לצעוק

אופיר אקוניס:  הצעקות שלכם לא מרשימות אותי

סימון דוידסון: - - - מה אתה משקר - - -      

אוריאל בוסו: חבר הכנסת רון כץ

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת סימון דוידסון

אופיר אקוניס: ידידי, הצעקות שלכם, הזמבורות שלכם - -      

אוריאל בוסו: חבר הכנסת דוידסון

אופיר אקוניס:   - - הזמבורות שלכם, הצווחות שלכם - -      

אוריאל בוסו: חבר הכנסת דוידסון, הערות ביניים זה לא נאומים

אופיר אקוניס: - - הזמבורות שלכם, הצווחות שלכם, הקפיצה על שולחנות, הזמנת אנשים לעשות כמעשה הקפיטול על ידי חבר וחברת כנסת מיש עתיד – לאן תביאו את החרפה? לאן תביאו את החרפה? אחר כך תשלחו חברי כנסת להגיד כמה נורא בדיקטטורה הנוראה של הליכוד

אופיר אקוניס:  תגידו, מישהו קונה את השקרים שלכם? מישהו קונה את הרעל?     

סימון דוידסון: אני קונה את זה

סימון דוידסון:  תראה מה עשיתם

סימון דוידסון:  נשיא ארצות הברית - - -     

מירב בן ארי: אנחנו מכונת הרעל?     

אופיר אקוניס: הינה מכונת הרעל, הינה היא מכונת הרעל, מכונת הרעל של יש עתיד, מכונה משומנת, נתמכת על ידי תקשורת

אופיר אקוניס:  מכונת רעל זדונית - -      

קריאה: קריאות

אוריאל בוסו: חברי הכנסת, חברי הכנסת

אופיר אקוניס: - - זדונית, יום-יומית

אופיר אקוניס:  מכונת רעל משומנת, מכונת רעל בגיבוי – אתה יכול לצחוק

אופיר אקוניס:  אתה חלק ממכונת הרעל, רם

אופיר אקוניס:  אתה היית אדם רציני

רם בן ברק: - - -      

אופיר אקוניס: אבל מה לא תעשו כדי לקבל מקום במפלגה טוטליטרית

אופיר אקוניס:  אתם חברים במפלגה טוטליטרית, אתם לא חברים במפלגה דמוקרטית

אופיר אקוניס:  איש לא בחר בך לכנסת, רק הוא בחר בך

אופיר אקוניס:  איש לא בחר בך לכנסת

אופיר אקוניס:  איש לא בחר בכם לכנסת

אופיר אקוניס:  לא נבחרתם

רם בן ברק: בך כן?     

אופיר אקוניס: אתם מפעילים מכונת רעל שכדוגמתה לא הייתה במדינת ישראל, מכונת הרעל היום-יומית, התמידית, הזדונית של החבורה המכנה את עצמה יש עתיד

רון כץ: אתם חיילים של בן גביר

אופיר אקוניס: ועובדה, אדוני, המכונה לא עובדת, המכונה יורדת

אופיר אקוניס:  כל בדיקה, כל סקר של דעת הקהל – מכונת הרעל יורדת

יסמין פרידמן: לא, כי הסקרים שלכם - - - הסקרים שלכם - - -      

אופיר אקוניס: משבוע לשבוע מגמה, כל שבוע יורדים

אופיר אקוניס:  הסיפור הזה התחיל עם הקפיצה על השולחנות

יסמין פרידמן: - - -      

אופיר אקוניס: אבל אני לא סיימתי

אופיר אקוניס:  לא לא, אתם תשמעו את האמת

אופיר אקוניס:  אתם לא בחדשות 12 ו-13, באולפנים שלכם

אופיר אקוניס:  אתם פה, אתם במליאת הכנסת

אופיר אקוניס:  אין כאן עיתונות כזאת

אופיר אקוניס:  אתם במליאת הכנסת

אופיר אקוניס:  כאן זאת הדמוקרטיה

אופיר אקוניס:  אתם לא יודעים מה זאת דמוקרטיה, מה לעשות? אדוני היושב-ראש – תצעקו, אתם לא מרשימים אותי

אופיר אקוניס:  חבר'ה, אתם לא מרשימים אותי, הצווחות, הזמבורות והחסימות של הכבישים וכל מה שאתם עושים

אופיר אקוניס:  אבל דבר אחד צריך לומר, דבר אחד חשוב

אופיר אקוניס:  לעיתים ראש האופוזיציה עונה על שאלות של עיתונאים לא מגויסים, באולפנים שהוא לא רגיל אליהם

אופיר אקוניס:  במקרה, האולפן היה חדר סיעת יש עתיד בכנסת

אופיר אקוניס:  נשאל על ידי עיתונאי אם הוא מגנה את תופעת הסרבנות

אופיר אקוניס:  הוא לא מגנה את תופעת הסרבנות

קריאה: גינה - - -      

אופיר אקוניס: לא היה גינוי

אופיר אקוניס:  לא היה

אופיר אקוניס:  תלכי לטקסט ותראי

אופיר אקוניס:  לא היה גינוי, והוא בהסכמתו ובהסכמתו ובהסכמכם, חבורה מסיתה, חבורה אלימה, חבורה שמפיצה את הרעל שלה כלפי כל אוכלוסיות ישראל

אופיר אקוניס:  הוא לא מגנה את הסרבנות

אופיר אקוניס:  הוא - - - את מגמת הסרבנות

אופיר אקוניס:       ידידיי, הצעקות שלכם לא מרשימות אף אחד

אופיר אקוניס:  הצעקות, הצווחות והזמבורות לא מרשימות

אופיר אקוניס:  הן מרשימות במקומות מסוימים

רון כץ: במקום לעלות ולומר מה עשית במשרד, איך תרמת למדינה, מה עשית עבור מדינת ישראל

רון כץ:  מה עשית?       

מירב בן ארי: - - -     

אופיר אקוניס: מה שאנחנו עושים זה לא לפחד מכם יותר – לא מהאלימות, לא מהזדוניות, לא מחסימת הכבישים, לא מהזמבורות שלכם, לא מחסימת נתב"ג

אופיר אקוניס:  תתביישו

רון כץ: על מה אזרחי ישראל משלמים שכר?      

קריאות: - - -     

אופיר אקוניס: אתם דמוקרטים? אין לכם מושג בדמוקרטיה

אופיר אקוניס:  מפלגה שאין בה דמוקרטיה לא תטיף לאיש על דמוקרטיה

רון כץ: רק שאלה אחת: במה תרמת למדינת ישראל?      

אוריאל בוסו: חבר הכנסת רון כץ

אוריאל בוסו:  חברת הכנסת פרידמן

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת - - -     

רון כץ: אין שום בעיה, אבל אין תשובה

רון כץ:  שואלים מה הוא עשה עבור מדינת ישראל

אופיר אקוניס: אתה חבר במפלגה טוטליטרית

אופיר אקוניס:  תבקש מיאיר לפיד, ראש האופוזיציה, לחזור לשיעורי אזרחות בגימנסיה הרצליה בכיתה י"ב

אוריאל בוסו: שר יכול להגיד מה שהוא רוצה כשהוא למעלה

אוריאל בוסו:  כשהוא יעלה לתת סקירה על משרדו, הוא יענה לך

רון כץ: איזה משרד? אני לא יודע איזה שר הוא

אופיר אקוניס: השר סער – לשעבר, כן – אני הייתי בשיעורי אזרחות בגימנסיה הרצליה

אופיר אקוניס:  קיבלתי גם ציון לא רע, ויש בידיי תעודת בגרות שמוכיחה את הדבר

אופיר אקוניס:  עכשיו אני שואל: מדוע חמק ראש האופוזיציה משיעורי האזרחות בגימנסיה הרצליה? מדוע חמק משיעורי ההיסטוריה? מדוע חמק?      

קריאות: - - -     

יסמין פרידמן: כי אתה כבר שבוע אומר את זה

רון כץ: אל תשכח את - - -      

אופיר אקוניס: אכן הפסיד את שיעורי האזרחות והדמוקרטיה

אופיר אקוניס:  יש דמוקרטיה

אופיר אקוניס:  אתם לא מבינים מהי דמוקרטיה

אופיר אקוניס:  אתם לא יודעים מהי דמוקרטיה

יסמין פרידמן: בסדר

רון כץ: לא, אתה יודע

מירב בן ארי: אתה הדמוקרט הגדול, שלא רוצה שיפגינו לו מחוץ לבית - - -      

אופיר אקוניס: אתם – כגובה הצווחות שלכם

אופיר אקוניס:  תצווחו

אופיר אקוניס:  תצווחו

אופיר אקוניס:  לא מעניין יותר

ולדימיר בליאק: - - -     

אופיר אקוניס: לא מעניין יותר

אופיר אקוניס:  הצווחות לא מרשימות איש

אופיר אקוניס:  המשטרה החלה לפעול, ברוך השם

רון כץ: 	אבל מה אתה עושה כל היום?     

ולדימיר בליאק: מה אתה עושה? מה אתה עושה, שר המדע?     

אופיר אקוניס: לא יהיו חסימות צירים

אופיר אקוניס:  לא יהיו תבערות על איילון

אופיר אקוניס:  בשתיקתכם אתם קיבלתם את זה

אופיר אקוניס:  אתם תומכים בהפרות חוק

אופיר אקוניס:  אתם יודעים שסרבנות זה הפרת חוק

מירב בן ארי: כל היום אתם נלחמים - - - כל היום, זה מה שאתם עושים

מירב בן ארי:  אף אחד - - -       

אופיר אקוניס: אתם יודעים שחסימת כביש זו הפרת חוק; אתם יודעים שלחסום צמתים זו הפרת חוק

אופיר אקוניס:  אתם יודעים שאתם לא מבינים כלום בדמוקרטיה

מירב בן ארי: למה לא הצבעת בעצמך?     

רון כץ: זה לא אתה היית מול הבית של בנט?     

אופיר אקוניס: שום דבר לא מבינים בדמוקרטיה

אופיר אקוניס:  באים ומטיפים

מירב בן ארי: תגיד לי, אתה רציני? אתה רציני?     

אופיר אקוניס: מי אתם שתטיפו על דמוקרטיה? חבורה במפלגה טוטליטרית

אוריאל בוסו: חברי הכנסת

ולדימיר בליאק: מי אתה?      

סימון דוידסון: מה עם החוק? הבנו אותך

סימון דוידסון:  היית בעד החוק?     

קריאות: - - -     

אוריאל בוסו: חברי הכנסת

אופיר אקוניס: עד עשר דקות יש לי לדבר

רון כץ: הבנו

רון כץ:  נגמר הזמן

אופיר אקוניס: אתם חברים במפלגה טוטליטרית, ואני חוסך מכם את המילה שאתם הטחתם בראשי הימין לפני 90 שנה

אופיר אקוניס:  אני חוסך, אני חוסך, כי אתם כל כך מעוררי רחמים

סימון דוידסון: מה עם החוק?      

אופיר אקוניס: אתם פתטיים

אופיר אקוניס:  אתם זדוניים

אופיר אקוניס:  אתם מסיתים

קריאות: - - -     

אופיר אקוניס: אתה מדבר? אתה הזמנת כאן אנשים לעשות "גבעת הקפיטול"

אופיר אקוניס:  תתבייש לך

אופיר אקוניס:  כל מה שלא תעשה כל החיים, אני עושה ביום אחד

אופיר אקוניס:  תתבייש

אופיר אקוניס:  תתבייש

אופיר אקוניס:  הזמנת כאן אנשים לחסום את הכניסה למליאת הכנסת

אופיר אקוניס:  בריונות, אלימות, הסתה, זדוניות – זה אתם, לא יעזור

אופיר אקוניס:  קפצת על שולחנות

קריאות: - - -     

אוריאל בוסו: השר יתייחס להצעת החוק עכשיו

אופיר אקוניס: השר יתייחס בסוף דבריו להצעת החוק

אוריאל בוסו: נשארה לך חצי דקה

אופיר אקוניס: ולכן אנחנו לא מפחדים מכם

אופיר אקוניס:  לא מתרשמים מהצווחות

ולדימיר בליאק: מי אתה? מי אתה?      

קריאות: - - -     

אופיר אקוניס: לא מתרשמים מהצעקות

אופיר אקוניס:  נגמר, נגמר העניין

אופיר אקוניס:  לא מתרשמים יותר

אוריאל בוסו: חברי הכנסת - - -     

אופיר אקוניס: תמשיכו לצווח, תמשיכו להפר חוק, תמשיכו לעודד סרבנות, וכך המנדטים שלכם ירדו וירדו וירדו וירדו, עוד ועוד

אופיר אקוניס:  ככל שתקפצו יותר על שולחנות, כך המנדטים ירדו

אופיר אקוניס:  ככל שתסיתו, המנדטים ירדו

אופיר אקוניס:  ככל שתתמכו בסרבנות, המנדטים ירדו

אופיר אקוניס:  זה העתיד שאתם רוצים להביא לאזרחי ישראל

אופיר אקוניס:  טוטליטריים, לא מבינים מהי דמוקרטיה

אופיר אקוניס:  אין לכם מושג מהי דמוקרטיה

קריאות: - - -     

אוריאל בוסו: נגמר הזמן, השר אקוניס

יסמין פרידמן: - - -      

אופיר אקוניס: ראית את הבריונות? לא, לא

אופיר אקוניס:  אני מבקש ממצלמות ערוץ הכנסת – אינני מכיר אותה, לא יודעת מי זאת

אופיר אקוניס:  יש שם מישהי שצווחת

אופיר אקוניס:  יש שם מישהי שצועקת

אופיר אקוניס:  אני לא יודע מי זאת

אופיר אקוניס:  אין לי מושג

אוריאל בוסו: חברת הכנסת יסמין פרידמן

אופיר אקוניס: אה, סליחה, היא קיבלה 12 מיליון לחתולים בהסכמים הקואליציוניים

אופיר אקוניס:  היא קיבלה 12 מיליון לחתולים בהסכמים הקואליציוניים

אופיר אקוניס:  נזכרתי

אופיר אקוניס:  נזכרתי שהיא קיבלה 12 מיליון בהסכמים הקואליציוניים להאכלת חתולים

קריאות: - - -     

אוריאל בוסו: השר, הסתיים הזמן

אופיר אקוניס: הישג אדיר

אופיר אקוניס:  הישג אדיר

אוריאל בוסו: הממשלה תומכת בהצעת החוק?      

אופיר אקוניס: אתם בושה לפוליטיקה הישראלית

אופיר אקוניס:  אתם חרפה לדמוקרטיה

מירב כהן: אי-אפשר לשמוע אותו

יסמין פרידמן: דני דנון, אף אחד לא יודע שר למה אתה

יסמין פרידמן:  לפחות אני עשיתי משהו

יסמין פרידמן:  מה אתה עשית חוץ מלצעוק פה?     

אופיר אקוניס: אתם בושה

אופיר אקוניס:  בדבר אחד אתם מצטיינים – בהסתה

אופיר אקוניס:  מכונת רעל, אתם מכונת רעל

אופיר אקוניס:  רעלים, רעלים, רעלים, זה מה שאתם מביאים לפוליטיקה הישראלית

קריאות: - - -     

מאיר כהן: די

מאיר כהן:  די

מאיר כהן:  תנו לו לרדת

מאיר כהן:  די

אוריאל בוסו: השר אקוניס, הממשלה תומכת בהצעת החוק? רגע, עכשיו בוא נשמע את עמדת הממשלה ביחס להצעות החוק

מאיר כהן: לא, אי-אפשר

מאיר כהן:  אי-אפשר

מאיר כהן:  לא לא לא, אי-אפשר

אופיר אקוניס: לא

אופיר אקוניס:  לא

אופיר אקוניס:  אני מבקש מחברת הכנסת הזאת של החתולים לחזור על הדברים שלה

אופיר אקוניס:  לחזור על הדברים שלה

מאיר כהן: לא, יש לו עשר דקות

קריאות: - - -     

אוריאל בוסו: רק צריך להגיב

אוריאל בוסו:  אבל השר רק יגיב

אופיר אקוניס: לא

אופיר אקוניס:  לא

אופיר אקוניס:  פה לא תהיה במה להסתה חד-צדדית של המכונה הזאת, מכונת הרעל הזאת

יסמין פרידמן: אתה מסית כבר עשר דקות

קריאות: - - -     

אוריאל בוסו: השר אקוניס, השר, הזמן הסתיים

אופיר אקוניס: קשה לכם

אופיר אקוניס:  קשה לכם

אופיר אקוניס:  תקשיבו

אופיר אקוניס:  תשמעו, אני מבין, המנדטים יורדים

אופיר אקוניס:  קשה

אופיר אקוניס:  אני מבין

אוריאל בוסו: השר אקוניס, הזמן הסתיים

אוריאל בוסו:  אני רק מבקשת שתגיד, האם הממשלה תומכת או לא תומכת? נקודה

רון כץ: אני הבנתי דבר אחד מכל הנאום הזה – ההפגנות אפקטיביות

אופיר אקוניס: אני מבין

אופיר אקוניס:  אתה לא הבנת כלום כי אתה לא מבין כלום

אופיר אקוניס:  אתה לא הבנת כלום כי אתה לא מבין כלום

אוריאל בוסו: השר אקוניס, אני מבקש לכבד את תקנון הכנסת, בבקשה

אוריאל בוסו:  לא

אוריאל בוסו:  רק במילה אחת

קריאות: - - -     

מאי גולן: - - - שהייתה שרת החינוך - - - אני באה אליך - - - אל תיתן לשתויים המסוממים האלה לדבר - - -     

אוריאל בוסו: חברי הכנסת, תודה

אופיר אקוניס: מה, מה היא אמרה

אופיר אקוניס: אני, בניגוד לכמה חברים המוכרים בבית הזה, מעולם לא עברתי על החוק בשימוש שמייחסת שרת החינוך – סרה בסמ"ך

אופיר אקוניס:  החינוך סר בתקופתה

אופיר אקוניס:  סרת החינוך

אופיר אקוניס:  אכן סר

קריאות: - - -     

אוריאל בוסו: השר אקוניס, הממשלה תומכת או לא תומכת?      

אופיר אקוניס: ובכן, אדוני היושב-ראש, החוק הזה עבר בשבוע שעבר בתמיכת הקואליציה, והממשלה תומכת גם השבוע בהצעת החוק שהוצמדה לה

אוריאל בוסו: תודה רבה לשר אקוניס

אוריאל בוסו:  חברי הכנסת - - -     

מירב בן ארי: אני רוצה להגיב

אוריאל בוסו: רוצה להגיב? לא, לא, אם הממשלה תומכת, אין עמדה נגד

אוריאל בוסו:  הממשלה תומכת, אין עמדה כנגד

אוריאל בוסו:  חברי הכנסת, בואו ננמיך

אוריאל בוסו:       כרגע נעבור להצבעה

אוריאל בוסו:  אנחנו נעבור להצבעה

אוריאל בוסו:  הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – פטור מכפל תשלום דמי ביטוח לאומי), התשפ"ג–2023, של חברת הכנסת מירב בן ארי – הצבעה

אוריאל בוסו: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 50 

אוריאל בוסו: נמנעים – אין  

אוריאל בוסו: 50 בעד, אין מתנגדים

אוריאל בוסו:  פה אחד

אוריאל בוסו:  אני קובע – חברי הכנסת, אני באמצע הקראת התוצאות

אוריאל בוסו:  אני קובע שהצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – פטור מכפל תשלום דמי ביטוח לאומי), של חברת הכנסת מירב בן ארי, התקבלה בקריאה הטרומית ותעבור להכנתה בוועדת העבודה והרווחה להכנתה לקריאה ראשונה

אוריאל בוסו:      נעבור כעת להצבעה על הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – פטור מכפל תשלום דמי ביטוח לאומי), התשפ"ג–2023, של חברת הכנסת שרן מרים השכל, 706

אוריאל בוסו:  הצבעה

אוריאל בוסו: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 46 

אוריאל בוסו: נמנעים – אין  

אוריאל בוסו: 46 בעד, אין מתנגדים

אוריאל בוסו:  פה אחד

אוריאל בוסו:  אני קובע שהצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – פטור מכפל תשלום דמי ביטוח לאומי), התשפ"ג–2023, של חברת הכנסת שרן מרים השכל, אף היא התקבלה בקריאה הטרומית ותעבור לשם הכנתה לקריאה הראשונה לוועדת העבודה והרווחה

אוריאל בוסו: [הצעת חוק פ/3670/25; נספחות

אוריאל בוסו: ] 

אוריאל בוסו: חברי הכנסת, נעבור לסעיף הבא בסדר-היום – הצעת חוק לקידום הנשים בישראל, התשפ"ג–2023, של חברת הכנסת לימור סון הר מלך

אוריאל בוסו:  בבקשה, חברת הכנסת לימור סון הר מלך, עשר דקות

אוריאל בוסו:   	 חברי הכנסת, יש הרבה אמוציות בהצעת החוק הזה משני הצדדים

אוריאל בוסו:  אני מאמין שגם אחר כך כשתגיבו יהיו אמוציות

אוריאל בוסו:  אנא נסו להקשיב

אוריאל בוסו:  קריאות ביניים – כן, לא הרצאות ולא נאומים

אוריאל בוסו:  אם יהיו הפרעות יתרות, אנחנו נצטרך להוציא, אז תתאזנו

אוריאל בוסו:  בבקשה

לימור סון הר-מלך: אם הם מפריעים אני עוצרת - - -      

אוריאל בוסו: אבל יהיו תמיד הפרעות

אוריאל בוסו:  את צריכה להמשיך

אוריאל בוסו:  זה מקובל

לימור סון הר-מלך: לא לא לא

לימור סון הר-מלך:  אני אעצור, ותעצור - - -     

אוריאל בוסו: קריאות ביניים יש

אוריאל בוסו:  בבקשה

שרון ניר: לימור, את יכולה למשוך - - -      

אוריאל בוסו: חברת הכנסת שרון ניר, תודה

לימור סון הר-מלך: טוב

לימור סון הר-מלך:  שרון, טוב

לימור סון הר-מלך:  אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה – לא, אבל אני לא יכולה כשגם אתה מדבר

לימור סון הר-מלך:  את זה אני לא יכולה

לימור סון הר-מלך:  אז אני אחכה עד שהיא תסיים לדבר איתך

לימור סון הר-מלך:  אני אחכה עד שהיא תסיים

מרב מיכאלי: - - -     

טלי גוטליב: חכי

טלי גוטליב:  למרב מיכאלי יש כבוד לכל הנשים – רק לחברות שלה

טלי גוטליב:  את לא מצדיקה כבוד

אוריאל בוסו: בבקשה

לימור סון הר-מלך: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, מאז הקמת ממשלת הימין אני שומעת שוב ושוב עד כמה הממשלה הזאת הרסנית, עד כמה בגלל תהליכי שינוי מערכת המשפט עשרות נשים תסבולנה, עד כמה הממשלה החדשה מביאה – הינה, אני נותנת לכם – תרבות מסוכנת, ואיך כולנו חייבים להתאחד ולהתנגד לה, כי צריך למנוע אסון במערכת המשפט ועוד

קריאה: איך הוא יאפשר?     

לימור סון הר-מלך: - - ללא הבדל ועם נתינת כבוד וערך לכל אישה באשר היא

לימור סון הר-מלך:  הגיעה העת להבין - - -      

מירב בן ארי: - - - את האפליה?     

אוריאל בוסו: תודה

לימור סון הר-מלך: אני אענה לכם, אני אענה על הכול

אוריאל בוסו:  חברי הכנסת, תקשיבו

לימור סון הר-מלך: באמת אני אענה

לימור סון הר-מלך:  תאמינו לי, הדבר האחרון שאני - - -     

אוריאל בוסו: לא, לא

אוריאל בוסו:  אני רוצה לומר משהו

אוריאל בוסו:  שנייה, חברת הכנסת לימור

אוריאל בוסו:  חברת הכנסת מירב בן ארי, כשאמרת מה שאת רוצה למרות שהיו הרבה חילוקי דעות בצד השני, אפשרתי

מירב בן ארי: היא לא עלתה - - -     

אוריאל בוסו: רגע, לא משנה

אוריאל בוסו:  אבל זה בדיוק החלק הדמוקרטי – היא תגיד מה שהיא רוצה

מירב בן ארי: - - -     

אוריאל בוסו: אבל לא להשתיק

אוריאל בוסו:  לא להשתיק

אוריאל בוסו:  כשאחד מחברי הכנסת יעלה להתנגד, נאפשר לו לסיים את דבריו באופן מלא, ואני גם כן לא אתן לאף אחד להסית

אוריאל בוסו:  אנא, לאפשר

אוריאל בוסו:  זה לא יכול להיות שרק צד אחד יירה ובעיניכם זה לא

אורנה ברביבאי: אה, אנחנו היורים? אתה שמעת את אקוניס, איך הוא דיבר פה? לא עצרת את אקוניס

אוריאל בוסו: היא טוענת שזה לקידום

אוריאל בוסו:  את טוענת שלא

אוריאל בוסו:  זו זכותה

אוריאל בוסו:  זו הבמה

אוריאל בוסו:  אחר כך, החלק הנוסף שלך זה האצבע

אוריאל בוסו:  בבקשה

לימור סון הר-מלך:   אורנה, אני עומדת פה עכשיו

לימור סון הר-מלך:  אני עומדת פה

אורנה ברביבאי: לא, כי הוא טוען - - -     

לימור סון הר-מלך: אני רוצה להסביר למה החוק - - -     

אורנה ברביבאי: - - - אני אקשיב רוב קשב

לימור סון הר-מלך: אוקיי

לימור סון הר-מלך:  הגיעה העת להבין שלא כל הנשים - -     

קריאות: - - -     

לימור סון הר-מלך: - - משתייכות לזרם אחד בישראל

לימור סון הר-מלך:  יש גם ימניות ויש גם נשים שמרניות וגם נשים מזרחיות, פריפריאליות, מתיישבות - -     

מירב בן ארי: ואני - - -     

לימור סון הר-מלך: - - חילוניות, חרדיות, אתיופיות, דרוזיות, ערביות ונוצריות - - 

קריאות: - - -     

לימור סון הר-מלך: - - ולכולן – שנייה – הזכות לחיות על פי אמונתן וצו מצפונן

קריאות: - - -     

לימור סון הר-מלך: תעצור לי את הזמן

לימור סון הר-מלך:  אני לא יכולה, אני לא יכולה

אוריאל בוסו: תודה, חברי הכנסת

אוריאל בוסו:  לא יעזור, היא תגיד והיא תשלים את הדברים שלה

אוריאל בוסו:  ההפרעות האלה לא מקובלות

קריאות: - - -     

אוריאל בוסו: מפריעים

אוריאל בוסו:  חברת הכנסת טלי גוטליב, בטח לא את תפריעי לה

אוריאל בוסו:  לא, לא

אוריאל בוסו:  אני מסתדר

טלי גוטליב: - - -     

אוריאל בוסו: תודה

לימור סון הר-מלך: ההכרה במעמד האישה בישראל מחייבת כיבוד רצונה האמיתי של האישה

לימור סון הר-מלך:  קביעה של מיעוט מסוים עבור נשים אחרות אינה אלא התנשאות ופטרונות ופגיעה אנושה בזכויות נשים שאין מקום עבורה בעת הזו

לימור סון הר-מלך:  אם האישה החרדית או הדתית רוצה להשתתף באירוע שמיועד רק לנשים, זו זכותה

לימור סון הר-מלך:  אם האישה החרדית, הדתית או הבדואית – וכן, גם האישה החילונית – רוצה לקיים רחצה נפרדת, זו זכותה

לימור סון הר-מלך:  אם אישה חרדית או דתייה רוצה ללמוד תואר ראשון, שני, בהפרדה, זו זכותה

לימור סון הר-מלך:  אתם יודעים למה זה קשור לחוק

קריאות: - - -     

לימור סון הר-מלך: לכל אישה – כי היום הזכות הזאת נשללת מנשים – לכל אישה הזכות לבחור לחיות ולהתנהל באופן המותאם לבחירותיה ולדרך שבה בחרה לחיות

אלעזר שטרן: אז למה - - -     

אוריאל בוסו: תודה

אוריאל בוסו:  תודה

אוריאל בוסו:  תודה

אוריאל בוסו:  גם זכותה לדבר

אלעזר שטרן: אבל תשמע

אוריאל בוסו: - - - הוא שומע - - -     

מירב בן ארי: למה - - - לנשים להיכנס - - -     

אוריאל בוסו: אני מעדיף לא להתייחס לגופם של דברים - - -     

יוראי להב-הרצנו: - - - הרשות למעמד האישה תורמת לעניין

אוריאל בוסו: תודה

לימור סון הר-מלך: כל אופציה אחרת – לכל אישה הזכות לבחור לחיות ולהתנהל באופן המותאם לבחירותיה ולדרך שבה בחרה לחיות

לימור סון הר-מלך:  כל אופציה אחרת גורמת להדרתה מהמרחב הציבורי, מהאקדמיה, מהתעסוקה, מצריכת תרבות איכותית, מפעילות גופנית ועוד תחומים רבים

לימור סון הר-מלך:  והלוא זוהי אותה הדרה שארגוני הנשים מזהירים מפניה שנים רבות, נכון?     ברור לכול כי הפיכת הרשות למשרד ממשלתי ייעודי וקבוע רק תקדם את מעמד הנשים בישראל

לימור סון הר-מלך:  25 שנים לאחר הקמת הרשות הגיע הזמן לבצע בה התאמות ועדכונים: יוענקו עוד כלים, עוד תקציבים, עוד כוח אדם

לימור סון הר-מלך:  וכל זה במסגרת אחריותנו כלפי נשים בישראל

לימור סון הר-מלך:  זה מבורך

לימור סון הר-מלך:  כל אזרחית במדינת ישראל צריכה לחגוג את היום הזה

מירב בן ארי: - - -     

לימור סון הר-מלך: קחו למשל את אחד הסעיפים – אני יודעת, מירב, אני יודעת

לימור סון הר-מלך:  מה קרה? אתם יודעים בדיוק מה היה שם עד עכשיו

לימור סון הר-מלך:      כל אזרחית במדינת ישראל

לימור סון הר-מלך:  ואני אומרת היום, תנו את הזכות באמת, ביושר

לימור סון הר-מלך:  תישירו מבט, תודו על האמת, מה נעשה פה עד עכשיו

לימור סון הר-מלך:  כל אזרחית - - -     

קריאות: - - -     

לימור סון הר-מלך: הפרה בוטה – שקול של כל כך הרבה נשים לא נשמע

מירב בן ארי: - - -     

לימור סון הר-מלך: כל אזרחית במדינת ישראל צריכה לחגוג את היום הזה

לימור סון הר-מלך:  קחו למשל את אחד הסעיפים בחוק: חובת ניתוח פערים בין גברים לנשים בתקציב המדינה ובתקציב רשויות מקומיות

לימור סון הר-מלך:  זה קריטי

עאידה תומא סלימאן: מה - - -     

קריאות: - - -     

לימור סון הר-מלך: מדובר בדבר חשוב ומרכזי מאין כמותו

לימור סון הר-מלך:  אני לא יכולה לדבר עם - - -     

אוריאל בוסו: תודה

אוריאל בוסו:  תודה

קריאות: - - -     

לימור סון הר-מלך: זה מה שאנחנו רוצים שיהיה

קריאות: - - -     

לימור סון הר-מלך: אוקיי

לימור סון הר-מלך:  טוב

אוריאל בוסו: תודה

אוריאל בוסו:  תודה

אוריאל בוסו:  תודה רבה

אוריאל בוסו:  תודה

קריאות: - - -     

לימור סון הר-מלך: אני מכבדת - - -     

אוריאל בוסו: תודה

אוריאל בוסו:  היא מדברת - - -     

קריאות: - - -     

לימור סון הר-מלך: אתם יודעים את האמת

אוריאל בוסו: השרה גולן, הכול בסדר

קריאות: - - -     

אוריאל בוסו: תודה רבה, חברת הכנסת שרון ניר

אוריאל בוסו:  תודה רבה

אוריאל בוסו:  חברת הכנסת נעמה לזימי, אפשר לשבת

אוריאל בוסו:  שמענו, אפשר לשבת

שרון ניר: - - -     

לימור סון הר-מלך: שרון, שנייה

לימור סון הר-מלך:  שנייה, שרון

לימור סון הר-מלך:  במאמר מוסגר אספר כי לאחרונה נחשפתי בכלי התקשורת לתביעה – בואו נשמע גם אם יש לכם מה לומר על זה, הרי ברור – שמנהלות שתי זמרות מוכשרות שכולנו מכירות, דין דין אביב ושרון רוטר, כנגד עיריית תל אביב, שלא מוכנה להשכיר להם מקום לאירוע לשירת נשים

לימור סון הר-מלך:  ואני שואלת אתכן, בואו בכנות - - -     

קריאה: אוי אוי אוי

לימור סון הר-מלך: אוי אוי אוי

לימור סון הר-מלך:  זה אוי אוי אוי

לימור סון הר-מלך:  הבנתי

לימור סון הר-מלך:  עכשיו, זה מספר את הכול - -     

מירב בן ארי: תגידי - - -     

לימור סון הר-מלך: איפה אותן נשים ליברליות? כן, איפה אותן לוחמות זכויות אדם? למה אסור לנו כנשים לקיים אירוע שירה מכובד ונעים שהוא רק לנשים?     

מירב בן ארי: - - - מי מפריע לך?     

לימור סון הר-מלך: כי זה תואם את אורח חיינו

מירב בן ארי: מי מפריע לך לעשות - - -     

לימור סון הר-מלך: את יודעת טוב מאוד מי מפריע

אוריאל בוסו: לא נותנים לה

אוריאל בוסו:  לא נותנים לה

לימור סון הר-מלך: מדוע לכפות עליי - - -     

מירב בן ארי: - - -  

אוריאל בוסו: חברי הכנסת, את רוצה שאני אשיב לך? את רוצה שאני אשיב?     

מירב בן ארי: די כבר

מירב בן ארי:  כל היום "אכלו לי, שתו לי"

מירב בן ארי:  אין לך - - -     

לימור סון הר-מלך: לכו תבדקו

לימור סון הר-מלך:  לכי תבדקי

לימור סון הר-מלך:  אנחנו יודעים בדיוק איך זה מתנהל ולכן אתם צועקים

קריאה: איך זה מתנהל?     

לימור סון הר-מלך: מדוע לכפות עליי ועל רבות שכמותי – העובדה, יש עובדות בשטח, יש מציאות, מירב, את יכולה להמשיך לצעוק, אבל יש מציאות

לימור סון הר-מלך:  המציאות היא שלא מאפשרים את זה

מירב בן ארי: תתארי לי את המציאות - - -     

לימור סון הר-מלך: תיארתי לך אותה

לימור סון הר-מלך:  את לא רוצה להקשיב

לימור סון הר-מלך:  את רוצה להמשיך שזה יקרה - - -     

אוריאל בוסו: חברת הכנסת מירב בן ארי, שאני אשיב? שאני אשיב לך?     

קריאות: - - -     

אוריאל בוסו: יכול להיות

אוריאל בוסו:  אם תהיה - - -     

לימור סון הר-מלך: אני לא רוצה את - - -     

אוריאל בוסו: זה לא קשור רק לראש העיר, אבל זה גופים שעותרים

אוריאל בוסו:  אגב, זה לא קשור לראש עיר

אוריאל בוסו:  יש גופים שעותרים ולא נותנים

אוריאל בוסו:  אבל לא משנה

לימור סון הר-מלך: אני באמת אומרת לכם, אני מדברת מכאב לב

אוריאל בוסו: חבר'ה, תנו לה להשלים את הדברים

קריאות: - - -     

אורנה ברביבאי: ביקשו ממני לשתוק כי היא מדברת

אורנה ברביבאי:  אני שותקת

טלי גוטליב: אנחנו צריכים לאפשר - - -     

קריאות: - - -     

לימור סון הר-מלך: מדוע לכפות עליי ועל רבות שכמותי אורח חיים - - -     

קריאות: - - -     

אורנה ברביבאי: - - - לא כלפי כולם, לא כלפי חלק מהאוכלוסייה, לא - - -     

לימור סון הר-מלך: נכון

לימור סון הר-מלך:  אני מסכימה

לימור סון הר-מלך:  אני מסכימה, אורנה

לימור סון הר-מלך:  אני מסכימה

אוריאל בוסו: תודה

לימור סון הר-מלך: ולכן אני חושבת שהיום הרשות תדאג לכלל המגזרים

קריאות: - - -     

לימור סון הר-מלך: זה בדיוק – לא, אני לא אומרת

לימור סון הר-מלך:  אני לא אומרת

לימור סון הר-מלך:  אני יודעת מה אני אומרת

לימור סון הר-מלך:  אני יודעת בדיוק מה אני אומרת

לימור סון הר-מלך:  עד עכשיו זה לא היה ככה, כי זה תואם את אורח חיינו

אוריאל בוסו: אגב, ראיתי שלא מתקיימים – הייתה תפילה נפרדת בתל אביב

לימור סון הר-מלך: מה?     

אוריאל בוסו: בתל אביב, תפילה נפרדת - - -     

לימור סון הר-מלך: אסורה, כן

לימור סון הר-מלך:      מדוע אסור לנו כנשים לקיים אירוע שירה מכובד ונעים שהוא רק לנשים, כי זה תואם את אורח חיינו? מדוע לכפות עליי ועל רבות שכמותי אורח חיים שאינו מותאם לערכינו ואמונותינו, ושמונע ממני לחיות את חיי כפי שאני רואה לנכון? הוא מונע ממני תרבות וחיי פנאי

לימור סון הר-מלך:  אני רוצה להזכיר לכולם, ליברליות אמיתית היא קיבוץ זכויות אדם של כל בני האדם, ימין ושמאל, דתיים וחילונים, כל אישה באשר היא אישה

לימור סון הר-מלך:  לא יאפשר שיקבעו ויגדירו לנו מה היא העצמה נשית או מה הם גבולות הגזרה שלנו

לימור סון הר-מלך:      ועכשיו – הוא מפריע לי – ועכשיו אני רוצה להתמקד בהצעת החוק

לימור סון הר-מלך:  בהצעת חוק הרשות לקידום מעמד האישה שחוקק לפני כ-20 שנים ראה המחוקק לנגד עיניו את הפערים החברתיים והכלכליים בין גברים לנשים ואת הצורך להשלים את המערך העוסק בקידום מעמד האישה אשר התבסס אז בעיקר על ארגונים, ארגוני מגזר שלישי ושל ועדה בכנסת

לימור סון הר-מלך:  בחלוף השנים חלו תמורות משמעותיות בכל הנוגע לנשים

לימור סון הר-מלך:  יש יותר נשים מאשר בעבר בעמדות מפתח בחברה, במשק, במגזר הציבורי, במערכת המשפט, במערכה הפוליטית, בתקשורת ועוד

לימור סון הר-מלך:  כל זאת, הודות לשינויים בנורמות החברתיות והחקיקתיות

לימור סון הר-מלך:  הישגים לא מעטים הושגו בתחומי החקיקה, והדבר הוביל להעלאת נושא מקומה של האישה ומעמדה על סדר-היום הציבורי

לימור סון הר-מלך:       הצעת החוק הנוכחית נועדה להסדיר – וליתר דיוק, לחזק את מעמד הרשות לקידום נשים בישראל

לימור סון הר-מלך:  אנחנו מביאות היום בשורה ענקית ונפלאה לנשים בכל רחבי מדינת ישראל

לימור סון הר-מלך:  ברוך השם, סוף כל סוף מוקם משרד ייעודי ונפרד למען קידום כלל הנשים בישראל – כולן, כל אחת ואחת, גם לאישה כמוני תהיה כתובת

לימור סון הר-מלך:  גם לאישה מקריית שמונה ומקריית ארבע, מדרום תל אביב עד לצפונה, ממצפה רמון ועד למירון, תהיה כתובת

לימור סון הר-מלך:      בפעם הראשונה ממשלת הימין הזו דווקא החליטה להקים משרד ייחודי, שתפקידו לקדם את הנשים במדינת ישראל

לימור סון הר-מלך:  הצעת החוק שעומדת לפניכם משקפת הכרה בחשיבות הגדולה שרואה ממשלת ישראל בקידום נשים בישראל והעצמתן בכל תחומי החיים

לימור סון הר-מלך:  לא כמו השקר שמנסים ארגונים כאלה ואחרים לשווק לציבור – ותרשו לי לומר: ללא הצלחה מרובה

לימור סון הר-מלך:       הבשורה הגדולה של הצעת החוק היא הגדלת הסמכויות של הוועדה המייעצת ובקביעה כי חברותיה ישקפו את כלל החברה הישראלית – ולא רק קבוצה אחת – תוך מתן האפשרות לנשים שנמצאות מחוץ לתהליך קבלת ההחלטות להצטרף ולהיות חלק ממנו

לימור סון הר-מלך:  זה מה שאנחנו מבקשים, וזו תחליף את תפקידה של מינהלת הרשות

לימור סון הר-מלך:  הצעת החוק נועדה לעשות סדר בתחום ולדאוג לקידום אמיתי של נשים; קידום כולל ולא מפלה של כל – אבל כל – הנשים בישראל

לימור סון הר-מלך:  בנוסף, הצעת החוק תגדיל באופן ניכר את סמכויות המשרד ותהפוך רשות קטנה למשרד משמעותי עם סמכויות רבות

לימור סון הר-מלך:       על כן אבקש מכלל חברי הכנסת להצביע בעד הצעת החוק החשובה והשוויונית הזו, על מנת שנוכל לא רק לקדמה, אלא לקדם באמת נשים בישראל, באשר הן נשים, באשר יהיו אמונתן, דתן, תפיסות עולמן, צבר ערכיהן, שאיפותיהן, חלומותיהן, זכויותיהן על כל האלמנטים הכרוכים במימוש מאווייה של אישה באשר היא אישה

לימור סון הר-מלך:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  תודה רבה לחברת הכנסת סן הר מלך

שרון ניר: - - -     

אוריאל בוסו: תשיב בשם הממשלה השרה לקידום מעמד האישה, חברת הכנסת מאי גולן

אוריאל בוסו:  בבקשה

אוריאל בוסו:  השרה גולן? השרה גולן?     

שרון ניר: - - -     

לימור סון הר-מלך: אני לא זרקתי

לימור סון הר-מלך:  את לא הקשבת לי

לימור סון הר-מלך:  זה לא נכון

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  תודה רבה

אוריאל בוסו:  תודה רבה

שרון ניר: - - -     

לימור סון הר-מלך: זה לא נכון, שרון

אוריאל בוסו: חברת הכנסת הר מלך, בבקשה לשבת

אוריאל בוסו:  הכול בסדר

שרון ניר: - - - נשים

שרון ניר:  בושה

שרון ניר:  פשוט בושה

לימור סון הר-מלך: זה לא נכון

אוריאל בוסו: עשר דקות לרשותך

מאי גולן: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני רוצה לספר לכם שבשבוע שעבר שלחו לי סרטון של גברת, שנואמת בהפגנה ומלהיבה את קהל האנשים שהיה שם בדברים הבאים: הממשלה הזו החליטה לבטל את ייצוג הנשים עם סגירת הרשות למעמד האישה

מאי גולן:  הממשלה הזו היא נגד נשים; הממשלה הזו פוגעת בנשים; מהיום אין לנו ייצוג

מאי גולן:  וכל זה למשמע קולות של וואו, וואו, ואוי וזה וזה

מאי גולן:  אני שואלת באמת, באמת, מכל הלב: מי יכול להאמין לשטויות ולפייק ניוז האלה? באמת, אני לא מצליחה להכיל את זה

מאי גולן:      הצעת החוק של חברתי היקרה חברת הכנסת לימור סון הר מלך – אני רוצה לציין, הסתכלתי עלייך כאן עומדת ומדברת בעדינות, ברוך, ברגש, כמעט רועדת, כי את יודעת מה את עושה, ואת לא רוצה גם להזיק לאף אחד

מאי גולן:  אני רוצה, קודם כול, להגיד לך במאמר מוסגר, שאומנם לנשים מהצד הזה את לא דמות למופת, אבל בשבילי את דמות להערצה

מאי גולן:  אישה חזקה - -     

מירב בן ארי: - - -     

מאי גולן: - - מאמינה – שקט

מאי גולן:  אל תפריעי לי

מאי גולן:  שקט

מאי גולן:  - - מאמינה, חזקה, שחזרה מן התופת, הקימה משפחה בעם ישראל, מתיישבת, נמצאת פה באמונה, בקדושה - - -     

סימון דוידסון: מה זה, חיים שכאלה?     

מאי גולן: תתבייש לך

מאי גולן:  פשוט תתבייש לך ואל תגיד

מאי גולן:  תתבייש

מאי גולן:  עלוב נפש

סימון דוידסון: מה להתבייש? מה להתבייש? בואי נדבר על החוק

אוריאל בוסו: רגע, חבר הכנסת דוידסון, חבר הכנסת דוידסון, סליחה, סליחה

מאי גולן: אני אדבר על מה שאני רוצה

מאי גולן:  אישה שעברה פיגוע

מאי גולן:  עלוב נפש, זה מה שאתה

אוריאל בוסו: חבר הכנסת דוידסון, אני לא מבין

אוריאל בוסו:  מה היא אמרה כאן? גם על זה להגיד? חיים שכאלה, להגיד כזה דבר? אני מתפלא עליך

מאי גולן: תעמוד ותצדיע כשהיא מספר את הסיפור שלה

מאי גולן:  חצוף

מאי גולן:  חצוף

שרון ניר: - - -     

אוריאל בוסו: חברת הכנסת מאי גולן

מאי גולן: ואני רוצה להגיד לך – אני אתייחס למה שאני רוצה

מאי גולן:  אני לא עובדת אצלך – את דמות להערצה בעבורי

מאי גולן:  את נותנת לי - - -     

אוריאל בוסו: חברת הכנסת שרון ניר, גם כשהיא מפרגנת לה, אתם מעירים לה עכשיו

אוריאל בוסו:  וזה לא קשור לחוק

מאי גולן: איזה? פרגון רק לנשים מהמיליה שלהם

פנינה תמנו: מה זה מהמיליה שלהם? מה זה מהמיליה שלהם?     

מאי גולן: ואת השראה אמיתית בעבורי

מאי גולן:  אני מחזקת אותך, ואני רוצה להגיד לך שאת עושה היום משהו חשוב, שהוא בשורה ענקית לכלל הנשים בישראל, לא רק לנשים מהאופוזיציה – לכלל הנשים בישראל

מאי גולן:  ועכשיו אנחנו נדבר על זה

מאי גולן:      הצעת החוק הזו מהווה מהפכה של ממש בתחום קידום הנשים בישראל

מאי גולן:  לראשונה, היא מעניקה כלים ותקציבים כדי לפעול, לשנות, להזיז ולהשפיע

מאי גולן:  חברים, זה פשוט מאוד, ואני מקווה שתצליחו להבין את זה באמת

מאי גולן:  אני יודעת שזה קשה, אבל נסו

מאי גולן:       הרשות לקידום מעמד האישה הוקמה לפני 25 שנים

מאי גולן:  אין ספק – באמת אין ספק, ואני לא אומרת את זה ולו בגרם של ציניות – היא יודעת להפיק ניירות עמדה – חברת הכנסת שרון – היא יודעת לעשות מחקרים

מאי גולן:  את אומרת שהיא הרסה שלושה עשורים

מאי גולן:  מעניין

מאי גולן:  מעניין אותי

מאי גולן:  ספרי לי מה היה שם

מאי גולן:  היא יודעת לנאום

מאי גולן:  היא יודעת לעשות כנסים יפים באמת

מאי גולן:  היא יודעת לעשות יח"צ כמיטב היח"צנים

מאי גולן:  אני אומרת את זה בגילוי לב, לא בציניות

מאי גולן:      אבל אנחנו כאן בממשלה הזו, בניגוד לפופוליזם שאתם מדברים עליו, רוצים לתת יותר כלים, כדי שיוכלו להיות גם מעשים, ולא רק דיבורים

מאי גולן:  מילים זה נורא יפה, אבל את מכירה מה זה מעשים

מאי גולן:  אם תראי לי מעשים או מהלך אחד, אני אשב איתך בשקט

מאי גולן:  אין

מאי גולן:  את לא יכולה להגיד, כי אין

מאי גולן:  ובמקום לעמוד ולברך על זה בתור נשים, אתן עושות פה מעשה פופוליסטי, דמגוגי וזול, ואתן יודעות את זה

מאי גולן:  אז תתביישו לכן, הנשים שיושבות פה

מאי גולן:  כי אין משהו שיותר מבורך לנשים במדינת ישראל מהחוק הזה היום

מאי גולן:  אבל קשה לכן להודות בזה

אורנה ברביבאי: למה? תסבירי למה

מאי גולן: אני אסביר

מאי גולן:  אני פה

מאי גולן:  אני אסביר

קריאה: - - -     

מאי גולן: אני יודעת

מאי גולן:  אני באמת יודעת שבעולם מתוקן ונורמלי – אתה יודע, משהו עם נורמה, אדוני היושב-ראש – הממשלה הזאת, על הצעת החוק הזאת, הייתה מקבלת standing ovation

מאי גולן:  אבל, אבל אין דבר כזה בפופוליזם של האופוזיציה

מאי גולן:  לא ייתנו לך standing ovation על הפיכת הרשות למשרד ממשלתי, ייעודי וקבוע – לא משרד מומצא לענייני כלום ושום דבר, אלא משרד חזק ואמיתי שקם כדי להישאר לעוד הרבה מאוד שנים – והכול, הכול למען הנשים

מאי גולן:  למען הנשים במדינת ישראל, כמובן, שזה אולי קונספט שקשה להם איתו

מאי גולן:  כמו שחברת הכנסת לימור סון הר מלך אמרה, גם לנשים מהפריפריה, גם מההתיישבות, גם מדרום תל אביב – כזה קונספט שלא מוכר למדינת תל אביב – גם לדרוזיות, גם לערביות, גם לנוצריות, גם ליוצאות אתיופיה, לכולן

מאי גולן:  משרד שיקדם ויישם תוכניות עבודה רק למען נשים

מאי גולן:      עכשיו, אתם יודעים, לפני חודשיים תמימים, ממשלת ישראל קיבלה החלטה ערכית מאין כמותה להקים את המשרד הזה

מאי גולן:  זאת, כמובן, לאור חשיבות הנושא, וכן – הינה, אני אתן לכם משהו, קצת חמאה על הלחם שלכם – כחלק מאזן לייצוג הנשים בקונסטלציה הפוליטית שנוצרה במדינת ישראל

מאי גולן:  במסגרת הקמת המשרד, לראשונה בתולדות ישראל, והגדלת תקציב הפעילות ביותר מפי-שישה ממה שהיה עד עכשיו, הממשלה לא רואה שום היגיון כלכלי להחזיק כפל משאבים בעבור אותה מטרה

מאי גולן:  אם מישהו במתחם הזה רואה, הוא מוזמן לעמוד ולהגיד

מאי גולן:  אני לא רואה

מאי גולן:  אני לא רואה שום היגיון בזה בכלל

מאי גולן:      בקיצור, אני אמשיך

מאי גולן:  המגמה הכלכלית היום, חברים, היא להפריט חברות ממשלתיות או לבטל אותן ולהכניס את פעולתן לתוך המשרדים הקיימים, וזאת כדי לייעל ולא כדי ליצור כפל משאבים ותקורות

מאי גולן:  לגבי טענת המקצועיות – וראיתי הרבה פוסטים ממומנים כאלה ואחרים, שמעתי חלק מהאבירות שעומדות בהפגנות לצד מצעדי "סיפורה של שפחה", ומוכרות לנשות ישראל עגלות תינוקות וארונות קבורה עליהן, כי כשאנחנו ממנים אנחנו נמנה אנסים, אנסים מורשעים, שיעמדו בראשות המשרד

מאי גולן:  ככה ראיתי

מאי גולן:       אז למי שלא יודע או מתיימר לא לדעת, יש קריטריונים מספיק קשוחים ומספיק גבוהים של נציבות שירות המדינה שצריך לעבור

מאי גולן:  ישנה ועדת מינויים בלתי תלויה, שבוחנת ובודקת לעומק כל מינוי ומינוי

מאי גולן:  אין הנחות

מאי גולן:  כמו בממשלה הקודמת, דרך אגב, שאני מצהירה לאותן מודאגות שאנחנו לא נמנה גיסות רק בגלל שהן גיסות, כן? שיהיה ברור

מאי גולן:  ולמען הסר ספק, וכדי שהדברים יהיו ברורים, הרשות היא לא מדינה עצמאית, למקרה שמישהו התבלבל

מאי גולן:  הרשות פועלת על פי מדיניות השר

מאי גולן:  ואם למישהו יש בעיה עם זה, אז כמו שמנחם בגין אמר, אם מתעקם לו האף, הוא יכול בהחלט להישאר עם אף עקום

מאי גולן:       עכשיו, זה נכון שהרצון של המפגינים והמפגינות הוא שהפקידים ינהלו את השרים

מאי גולן:  והתשובה שלי היא: לא, פשוט לא

מאי גולן:  המדיניות על פי חוק היא של השר, גם ברשות

מאי גולן:  אני גם אציין מעל בימה מכובדת זו ששמעתי שכמה ארגוני נשים פנו לראש הממשלה, פניה בהובלת מנכ"לית שדולת הנשים, שמקפצת מהפגנה להפגנה נגד הממשלה, נגד הרפורמה, נגד ראש הממשלה בנימין נתניהו, והשם יודע מה עוד

מאי גולן:  היא עסוקה מאוד, אבל מאוד, בלהפחיד נשים בכל מיני סיסמאות חלולות כמו קץ הדמוקרטיה, דיקטטורה, סוף האנושות וכל מה שבסביבה

אוריאל בוסו: ששש

מאי גולן: אתה צריך להוסיף לי דקה על כל מה שהם עשו לי

מאי גולן:  אני לא אסיים

אוריאל בוסו: תמשיכי

אוריאל בוסו:  ששש

אוריאל בוסו:  בבקשה

מאי גולן: היא אפילו כתבה, אותה פעילת שמאל קיצונית, שעוטה על עצמה מעטה של זכויות נשים, כדי לנסות ולשקר כמה שיותר, את הדברים הבאים: השרה עלולה להחליט לחזק את ערכי המשפחה המסורתית ועידוד ילודה

מאי גולן:  שמעת, אדוני היושב-ראש, מה היא כתבה? האיום הגדול: השרה עלולה להחליט לחזק את ערכי המשפחה המסורתית ועידוד ילודה, רחמנא ליצלן

מאי גולן:  אוי ואבוי אם יהיה דבר כזה

אוריאל בוסו: זה בכתובים?     

מאי גולן: בכתובים

מאי גולן:  מזה היא חוששת, על זה הן מפגינות

מאי גולן:  אוי ואבוי, רחמנא ליצלן, איך אני אעשה דבר כזה

מאי גולן:  היא גם אמרה שאני יכולה להחליט, אוי ואבוי, בכמה לתקצב את התוכנית למאבק באלימות במשפחה

מאי גולן:  לא להאמין

מאי גולן:  אז מי יחליט? היא

מאי גולן:  את תחליטי, גברת מנכ"לית

מאי גולן:  אולי ארגון נשות הכותל, שחתום איתן בגאווה על הפנייה לראש הממשלה

מאי גולן:  או אולי הגב' בהרב מיארה, שבחרת השבוע, ברוב נדיבותך, לאשת השבוע שלך

מאי גולן:  אכן, פעילת זכויות אדם אובייקטיבית את, ללא שום מטרת-על או אג'נדה נסתרת

מאי גולן:  זו את, הגברת המנכ"לית

מאי גולן:       וכן, אני יודעת – ופה אני רוצה להגיד בנימה אישית – אני יודעת שלכן, הנאורות שבינינו, הליברליות, הפריבילגיות, הפלורליסטיות, הפרוגרסיביות והשפחות, אלו שבאמת מבינות עניין – לא כמוני או חברת הכנסת לימור סון הר מלך – לכולכן קשה איתי

מאי גולן:  אני מבינה את זה

מאי גולן:  קשה לכן עם אישה מזרחית, מסורתית - -     

אוריאל בוסו: ששש, סיעות וחברי כנסת

אוריאל בוסו:  להנמיך, לתת לה - - -     

מאי גולן: - - בת יחידה לאם חד-הורית, ימנית, ועוד מדרום תל אביב, השם ישמור

מאי גולן:  אבל זה לא רק איתי, בזה אני מתנחמת

מאי גולן:  בכללי קשה לכן להפנים שיש עוד נשים במדינת ישראל, שלא כולן נולדו עם כפית זהב בפה בצפון תל אביב או בפאתי הרצליה פיתוח

מאי גולן:  קשה לכן לראות - - -      

אורנה ברביבאי: איזה שטויות - - -      

מאי גולן: את מועמדת להחליף את רון חולדאי, זה באמת לא קריטריון לדבר

אורנה ברביבאי: מה זה להגיד "קשה לכן"?      

מאי גולן: קשה לך גם, מאוד

מאי גולן:  קשה לכן לראות נשים שלבושות אחרת, שמתנהגות אחרת, שמדברות אחרת, שיש להן כיסוי ראש, השם ישמור וירחם

מאי גולן:  קשה

מאי גולן:  הליברליזם המזויף שלכן מתחיל ונגמר בכיכר הבימה

מאי גולן:  מבחינת כולכן זה המיליה היחיד לנשים ענייניות – לא כמונו – בחברה הישראלית

מאי גולן:  כל השאר אפילו לא שקוף, הוא בכלל לא קיים

מאי גולן:       הייתי רוצה רק לראות אתכן מניפות את דגל הגאווה, למשל ביפו או ברמלה

מאי גולן:  או לחלופין הייתי מאוד מאוד שמחה למשל לראות אתכן מקדמות זכויות נשים במגזר הערבי – מה שאני, אגב, מתחייבת לעשות, לעומתכן ולעומת המשקפיים הוורודים שאתן שמות על העיניים

מאי גולן:  קל לכן הרבה יותר לצעוק "דמוקרטיה" במדינת תל אביב שלכן, שאגב, על פי האמונה שלכן, שייכת למישהו אחר, למישהו שנכבש – שייח' מוניס, להזכירכן

מאי גולן:  ובדיוק בדיוק בגלל הצביעות הזאת שלכן, בדיוק בגלל זה אתן מתחת לאחוז החסימה ואתן באופוזיציה, ושם תישארו, בעזרת השם

מאי גולן:  אמרתי מילה של כפייה דתית, אדוני, שלא יפנו עליי לוועדת האתיקה

מאי גולן:       אתן יודעות למה? כי מדינת ישראל הרבה יותר מורכבת, הרבה יותר מגוונת, שונה ואחרת מהעולם הצר והקטן שלכן

אוריאל בוסו: נא לסיים

מאי גולן: אני מסיימת

מאי גולן:  אז למען הסדר הטוב - - -      

אוריאל בוסו: הוספתי לך

מאי גולן: תודה

אוריאל בוסו: קודם הוספתי לך

מאי גולן: וכדי שכולם וכולן יהיו רגועים, אכן מעמקי ליבי, מעומק הלב, אני מאמינה אדוקה בערכי המשפחה המסורתית, שומו שמיים

מאי גולן:  מעומק הלב

מאי גולן:  הדבר השני, רק אני וצוות משרדי נחליט מהי המדיניות

מאי גולן:  לא הגברת המנכ"לית לענייני הפגנות והפחדות, לא אתם, לא המשפטנים, לא הפקידים, ובטח-ובטח לא המפגינים

מאי גולן:       ולסיכום קל, אנחנו, בניגוד לכל ממשלות ישראל, ובמיוחד בניגוד לממשלת הריפוי, השינוי, השיסוי וכל הסיסמאות שמכרתם לעצמכם – זו הממשלה שאתם כל כך מתגעגעים אליה, זו שרצתה למנות את זועבי לקונסולית רק כדי להתפטר ממנה – אנחנו הכפלנו ביותר מפי שישה את התקציב, וכל הכספים האלו הם אך ורק לטובת נשים

מאי גולן:  ואתן, המסיתות למיניהן, יכולות להמשיך ולמכור ולדבר סיפורים, שהכסף ככל הנראה ילך לרכישת מכת"זיות לנתב"ג, או שאנחנו נהפוך את נשות ישראל לשפחות

אוריאל בוסו: תודה, תודה רבה

מאי גולן: את הסיפורים האלה תמשיכו למכור בהפגנות, כמו שאתם לוחמי החופש ואתם ה-, ה-

אוריאל בוסו: תודה רבה

מאי גולן: אבל האמת, האמת היא אחת: רק לטובת נשים ורק בשביל נשים

אורנה ברביבאי: - - -      

מאי גולן: זה ההסבר שלי

אוריאל בוסו: תודה רבה לשרה מאי גולן

אוריאל בוסו:  ביקשו חברי כנסת רבים להתנגד

אוריאל בוסו:  אני מזמין את ראש האופוזיציה חבר הכנסת יאיר לפיד

מרב מיכאלי: - - -     

אוריאל בוסו: חברת הכנסת מיכאלי, גם אני יודע לקרוא תקנון

אוריאל בוסו:  גם אני יודע לקרוא תקנון, ואת לא יודעת מה סדר המתנגדים, מה שרשום אצלה לעומת מה שהוגש אליי

מרב מיכאלי: אני יודעת היטב, אני יודעת מתי הייתי פה - - -      

אוריאל בוסו: חברת הכנסת שרון ניר, שמעתי גם את בקשתך לדבר לאחר ההצבעה בגלל הודעה אישית

אוריאל בוסו:  זה גם כן שיקול דעת של היושב-ראש

מרב מיכאלי: ביקשתי להתנגד

אוריאל בוסו: 	 לא, ביקשו בערך עשרה

אוריאל בוסו:  את ביקשת הודעה אישית, ללא קשר

אוריאל בוסו:  תודה רבה

מרב מיכאלי: אדוני, אני מאוד מצטערת, זה לא לפי התקנון

מרב מיכאלי:  אני רוצה לבקש ייעוץ משפטי

אוריאל בוסו: תיגשי לייעוץ משפטי ותאפשרי למליאה להמשיך להתנהל, תודה

אוריאל בוסו:  שלוש דקות לרשותך, אדוני

יאיר לפיד: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני שמעתי את השרה מסבירה את החוק, אומרת שזה עוד חלק מהמאבק שלכם נגד הפריבילגיות שיושבות פה – אורנה ברביבאי מעפולה עילית, האלופה הראשונה בצה"ל; מירב בן ארי מנתניה, משפחה טריפוליטאית שעושה בשביל המדינה

יאיר לפיד:  מי? שרן השכל? לוחמת בצבא? יפעת שאשא ביטון מקריית שמונה? זה הפריבילגים שאיתם אתם נלחמים

יאיר לפיד:  אין גבול לשיסוי בנושא של נשים

יאיר לפיד:  כל עשרה ימים נרצחת אישה במדינת ישראל

מאי גולן: אוריאל, אני יכולה לענות לו?     

יאיר לפיד: כל עשרה ימים נרצחת אישה במדינת ישראל במשמרת שלך

קריאות: בושה, בושה, בושה

יאיר לפיד: וזה מה שאת עולה איתו לדוכן? אין לך בושה?     

מאי גולן: אתה יכול להמשיך לדבר - - -      

אוריאל בוסו: חברי כנסת שיגידו "בושה" – זו הפרה חמורה

אוריאל בוסו:  תתביישו בחוץ

אוריאל בוסו:  השרה גולן, לשבת

יאיר לפיד: כל עשרה ימים נרצחת אישה במדינת ישראל במשמרת שלך, ואת עולה הנה לשסות נגד נשים? אין לך בושה?     

מאי גולן: - - - אתה שקרן

אוריאל בוסו: השרה גולן, לשבת

יאיר לפיד: כל עשרה ימים

יאיר לפיד:  17 נשים מתחילת השנה

מאי גולן: - - - חצוף

מאי גולן:  מי אתה שתתנשא עליי - - -      

אוריאל בוסו: השרה גולן, אני מבקש לשבת

יאיר לפיד: וכל מה שיש לך זה להסית נגד הנשים המדהימות האלה

יאיר לפיד:  מי פריבילגי? על מה את מדברת?     

אלמוג כהן: - - -      

יאיר לפיד: לכו תקראו את החוק שהיא שמה באמת

מאי גולן: אתה מוזמן ללכת לכפר קאסם - - -      

אוריאל בוסו: חברת הכנסת מרב מיכאלי, אני אאלץ להוציא אותך

אוריאל בוסו:  בלי הפרעות

אוריאל בוסו:  לא להפריע

יאיר לפיד: אני מפנה את כולכם לסעיף 5 - -      

אוריאל בוסו: השרה גולן, אני מבקש לשבת

יאיר לפיד: - - בחוק שהיא שמה

יאיר לפיד:  חסרות שם ארבע מילים, ארבע מילים שהיו בחוק המקורי ואת הורדת

מאי גולן: - - -     

יאיר לפיד: סעיף 5: מניעת אפליה נגד נשים – הוצאת את זה מלשון החוק

יאיר לפיד:  מניעת אפליה נגד נשים – איפה זה?     

מאי גולן: נעלם - - - איפה - - -      

אוריאל בוסו: חבר הכנסת יוראי להב, קריאה ראשונה

יאיר לפיד: את מי את מרמה?      

מאי גולן: איפה?     

יאיר לפיד: כל מה שהם עשו פה, הם לקחו את הרשות להגנה על מעמד האישה, והופכים אותה לעוד מכבסה של מינויים של חברי מרכז ליכוד, שיצביעו בשבילך בפעם הבאה בפריימריז, כי זה מה שמעניין אתכם

מאי גולן: - - -      

אוריאל בוסו: תודה, תודה

יאיר לפיד: ואת מי את מביאה להצביע, את מר חוק איזוק אלקטרוני?        

מאי גולן: - - -      

יאיר לפיד: השר בן גביר, מה עם חוק האיזוק? עמדת פה – נשים נרצחות במשמרת שלך

יאיר לפיד:  נשים נרצחות במשמרת שלך

יאיר לפיד:  נשים נרצחות במשמרת שלך

יאיר לפיד:  אתם לא מתביישים? אתם לא מתביישים?     

מאי גולן: - - -     

קטי קטרין שטרית: תתבייש לך

אורנה ברביבאי: - - -     

יאיר לפיד: כל מה שמעניין אתכם זה הון פוליטי

יאיר לפיד:  את יודעת למה זה רשות? את בכלל יודעת למה זה רשות עצמאית? כי שרים באים ושרים הולכים אבל הרוצחים של נשים נשארים

קריאות: - - -     

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  חברת הכנסת קטי שטרית, נא לשבת

קטי קטרין שטרית: הוא - - -     

יאיר לפיד: כי שרים באים ושרים הולכים, אבל האנשים שמשלמים לנשים 32% פחות ממשיכים לשלם 32% פחות

יאיר לפיד:  אז צריך רשות עצמאית

קטי קטרין שטרית: - - -     

אוריאל בוסו: חברת הכנסת קטי שטרית, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה

יאיר לפיד: לפחות תקראי את החוקים שאת עצמך מגישה

קטי קטרין שטרית: - - -     

יאיר לפיד: החוק הזה עושה את מה שעושה הממשלה הזו מיומה הראשון - -     

מירב בן ארי: - - - מה את צועקת

אוריאל בוסו: חברת הכנסת מירב בן ארי, קריאה ראשונה

יאיר לפיד: - - לוקח זכויות נשים וממשיך ומדכא אותן וממשיך ומוריד להן וממשיך ומפרק את ההגנה של המדינה עליהן

יאיר לפיד:  תודה רבה

קריאות: - - -     

אוריאל בוסו: חברת הכנסת קטי שטרית, קריאה שנייה

קריאות: - - -      

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  חברת הכנסת קטי שטרית

אוריאל בוסו:  יוראי להב, קריאה שנייה

קריאות: - - -     

אוריאל בוסו: חברי הכנסת, אנחנו נעבור להצבעה

מירב בן ארי: אבל אמרתם שאם יש תמיכה אי-אפשר לעלות

מירב בן ארי:  מה זה?      

קריאות: - - -     

אוריאל בוסו: בגלל שאתה עלית להתנגד, היא יכולה להשיב

אוריאל בוסו:  אם לא היית עולה להתנגד - - -     

קריאות: - - -     

אוריאל בוסו: לא, לא

אוריאל בוסו:  המציע יכול, בגלל שהתנגדת

אוריאל בוסו:  ככה אמרה לי מזכירת - - -     

קריאה: - - -      

אוריאל בוסו: תקנון הכנסת: "התנגדו הממשלה או אחד מחברי הכנסת להצעת החוק, רשאי יוזם הצעת החוק" - - -     

רון כץ: אל תיתן הנחיות - - -     

אוריאל בוסו: חבר הכנסת רון כץ, שלום וברכה

קריאות: - - -      

אוריאל בוסו: תודה

אוריאל בוסו:  השרה גולן, השרה גולן, הניחו לה

אוריאל בוסו:  תודה

מאי גולן: - - -     

לימור סון הר-מלך: אני מקשיבה לדברים האלה ובאמת, אני אומרת בכנות, זה מפתיע אותי שנתון כמו – נתון כל כך חשוב - -     

אוריאל בוסו: ששש

אוריאל בוסו:  אתם רוצים להפריע גם לה?     

לימור סון הר-מלך:   - - נתון כל כך חשוב כמו באמת שהחוק של האיזוק האלקטרוני עובר בקריאה ראשונה - - -     

אורנה ברביבאי: נו, איפה הוא? למה הוא לא עבר? למה לא סיימתם את החקיקה? נשים נרצחות

לימור סון הר-מלך: שנייה, הוא יעבור את החקיקה

לימור סון הר-מלך:  סיימנו אבל אורנה, אורנה - - -     

אוריאל בוסו: לפני שבועיים

אוריאל בוסו:  חברת הכנסת אורנה - -     

אורנה ברביבאי: הלוואי והייתם מקדישים - - -     

לימור סון הר-מלך: אבל אתם יודעים, גם אתם יודעים שהנשים שנרצחו, לפחות אלה שבתקופה האחרונה, כנראה שהאיזוק לא באמת היה עוזר להן, אבל בואי נגיד שזו האמת - - -      

קריאות: - - -     

אורנה ברביבאי: שימותו נשים, לא נורא

לימור סון הר-מלך: לא, לא, שנייה

לימור סון הר-מלך:  שנייה

לימור סון הר-מלך:  אני רוצה לומר - - -     

יוראי להב-הרצנו: אז למה את מחכה, שעוד נשים תירצחנה עד שתעשי משהו?     

לימור סון הר-מלך: אני אגיד לכם מה, מאוד מכאיב לי השיח הזה

מירב בן ארי: - - - את החוק הפרוע הזה

לימור סון הר-מלך: אני חושבת שהחוק הזה – תקשיבי, אני לא אביא חוק שאני לא מאמינה בו

מירב בן ארי: - - -      

לימור סון הר-מלך: אני מאמינה שהחוק הזה הוא חוק שמאפשר – אולי בפעם הראשונה, מירב – לתת שוויון לכלל הנשים במדינת ישראל

קריאות: - - -     

לימור סון הר-מלך: לכלל

לימור סון הר-מלך:  ואת יודעת יפה מאוד שיש מקרים שנשים דווקא מצד מסוים או שנראות – הרי את יודעת את זה

מירב בן ארי: - - - מי כתב את החוק הזה? את כתבת אותו?     

לימור סון הר-מלך: את יודעת איזה תקרות זכוכית עומדות בפני נשים מסוימות

לימור סון הר-מלך:  די, כמה אפשר לספר את הסיפור הזה? הבנתי

לימור סון הר-מלך:  נכון, פתאום יש משהו, לקחו קצת מההגמוניה

לימור סון הר-מלך:  תאפשרו את זה, תהיו ישרים, תהיו כנים

מירב בן ארי: על מי את - - -     

לימור סון הר-מלך: לא, לא אמרתי לך, לא אמרתי לך, לא אמרתי לך

מירב בן ארי: - - -      

אוריאל בוסו: נא לשבת

מירב בן ארי: אני? בגיל 13 התחלתי לעבוד

מירב בן ארי:  לא היה לי כסף

מירב בן ארי:  אני הגמוניה?     

אורנה ברביבאי: תתביישי לך

לימור סון הר-מלך: שנייה

לימור סון הר-מלך:  לא, לא

לימור סון הר-מלך:  כרגע, החוק הזה - -     

אוריאל בוסו: חברי הכנסת - - -     

לימור סון הר-מלך: - - אתם יודעים יפה מאוד שהייתה – עד עכשיו המצב היה מצב מפלה

קריאות: - - -        

לימור סון הר-מלך: כרגע אנחנו באמת מבקשים, באמת ובתמים, לתת מענה לכלל הנשים במדינת ישראל

לימור סון הר-מלך:  לכלל הנשים

קריאות: - - -      

התקשורת שלמה קרעי: תני לה לדבר

לימור סון הר-מלך: החוק הזה לא שינה במילימטר

לימור סון הר-מלך:  חוץ מהסמכויות, הוא לא שינה במילימטר את החוק הקודם

לימור סון הר-מלך:  אבל תראו איזה מדהים – כי זה פשוט עכשיו הסמכות לא תהיה בידיים שלכם והיא תהיה בידיים של מי שהנגיש את טובת כלל ציבור הנשים ולא רק ציבור ספציפי

לימור סון הר-מלך:  זו האמת

לימור סון הר-מלך:  חבר'ה

לימור סון הר-מלך:  זו האמת

יוראי להב-הרצנו: איך החוק הזה עושה את זה? מי כתב אותו? את לא מבינה מה את עושה

יוראי להב-הרצנו:  את לוקחת - - - זה פוליטיקה

יוראי להב-הרצנו:  זה פוליטיקה

יסמין פרידמן: מה, זה שלכם?     

לימור סון הר-מלך: אני מבינה קצת – לא, אל תזלזל באינטליגנציה שלי

לימור סון הר-מלך:  זו פטרונות

לימור סון הר-מלך:  זה זלזול

לימור סון הר-מלך:  אתה יודע, אתם מדברים על נשים וההערכה שלכם לנשים וכבוד לנשים? זה לא מכבד נשים, הדיבור הזה

לימור סון הר-מלך:  זה לא מכבד

רון כץ: - - -     

אוריאל בוסו: נא לסיים

לימור סון הר-מלך: אני רוצה לומר, אני יודעת שהחוק הזה הוא חוק חשוב

לימור סון הר-מלך:  הוא חוק שמביא בשורה עבור אזרחיות במדינת ישראל

לימור סון הר-מלך:  כלל האזרחיות - -     

אורנה ברביבאי: לימור, תסבירי מה הייתה הבעיה - - - מה הייתה הבעיה?     

לימור סון הר-מלך: - - כולן, בלי יוצא מהכלל

לימור סון הר-מלך:  החוק לא שינה שום דבר

לימור סון הר-מלך:  להפך, הוא הגדיל פי שישה את התקציב שהיה עד עכשיו

לימור סון הר-מלך:  כל השקרים האלה, אי-אפשר להדהד אותם

לימור סון הר-מלך:  אתם יודעים מה? תלכו, תראו את החוק, תקראו אותו כמו שאני - - -     

מירב בן ארי: קראתי את כל החוק

אוריאל בוסו: תודה, חברת הכנסת הר מלך

לימור סון הר-מלך: ותראו, ואחר כך תדברו

לימור סון הר-מלך:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:       חברי הכנסת, נעבור להצבעה

אלמוג כהן: - - -      

אוריאל בוסו: חברי הכנסת, אנחנו נעבור כעת להצבעה

אוריאל בוסו:  ההצבעה תהיה הצבעה אלקטרונית

אוריאל בוסו:  הצעת חוק - -     

יסמין פרידמן: אלמוג, אין לך מושג על מה מדובר

אוריאל בוסו: - - הצעת חוק לקידום הנשים בישראל, התשפ"ג–2023, 3670 - - -     

מירב בן ארי: חוק לחיסול - - -     

קריאות: - - -     

אוריאל בוסו: חבר הכנסת רון כץ, אתה בקריאה ראשונה

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת אלמוג כהן, לא באמצע ההצבעות

אוריאל בוסו:  תודה רבה

רון כץ: - - -      

אוריאל בוסו: חבר הכנסת רון כץ, אתה בקריאה שנייה

אוריאל בוסו:  חברת הכנסת יסמין פרידמן, תודה

אוריאל בוסו:      הצעת חוק לקידום הנשים בישראל של חברת הכנסת לימור סון הר מלך – הצבעה

קריאות: בושה וחרפה

קריאות:  בושה - - -     

אוריאל בוסו: חבר הכנסת אלמוג כהן, קריאה ראשונה

אוריאל בוסו: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 56 

אוריאל בוסו: נמנעים – אין 

אוריאל בוסו: להלן תוצאות ההצבעה: 56 בעד, 48 מתנגדים

אוריאל בוסו:  אני קובע שהצעת חוק לקידום הנשים בישראל של חברת הכנסת לימור סון הר מלך התקבלה בקריאה הטרומית ותעבור לשם הכנתה לקריאה הראשונה בוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי

נאור שירי: חוקה, חוקה

אוריאל בוסו: ועדת חוקה

אוריאל בוסו:  עוד איזה ועדה?     

מירב בן ארי: ועדת הפנים

אוריאל בוסו: היא תעבור לוועדת הכנסת לשם קביעת ועדה

אוריאל בוסו:  היא אמרה פנים

אוריאל בוסו:  תודה רבה

קריאות: - - -     

אוריאל בוסו: אין הודעות אישיות כרגע

אוריאל בוסו: [הצעת חוק פ/531/25; נספחות

אוריאל בוסו: ] 

אוריאל בוסו: נעבור לנושא הבא בסדר-היום - -     

מירב בן ארי: לא אחרי החוק הזה

אוריאל בוסו: כבר התחלתי את הנושא הבא

אוריאל בוסו:  - - הצעת חוק הרבנות

אוריאל בוסו:  גם היא ביקשה להשיב, וזה לשיקול היושב-ראש

אוריאל בוסו:  סליחה, חברי הכנסת, נא לשבת

קריאות: - - -      

אוריאל בוסו: מירב, אין צורך

אוריאל בוסו:  תודה רבה

קריאות: - - -      

אוריאל בוסו: חבר הכנסת יוראי להב, חבר הכנסת הרצנו, לא סרט

אוריאל בוסו:  על פי התקנות צילום, לא וידאו

אוריאל בוסו:  תודה רבה

אוריאל בוסו:  חברת הכנסת מירב בן ארי, חבר הכנסת רוטמן, אנחנו רוצים להמשיך בסדר-היום

אוריאל בוסו:  חברות הכנסת, תודה רבה

אוריאל בוסו:  אני רוצה להמשיך בסעיף הבא שעל סדר היום: הצעת חוק הרבנות הראשית לישראל (תיקון – ייצוג הציבור באספה הבוחרת), של חבר הכנסת משה טור פז

אוריאל בוסו:  בבקשה

אוריאל בוסו:      אפשר להנמיך בבקשה את הדציבלים ולהירגע? אפשר לצאת קצת לשתות קפה ולאפשר ליוזמי החוק להציג את הצעת החוק, קואליציה ואופוזיציה כאחד

אוריאל בוסו:  תודה

מירב בן ארי: - - - אני? אני, שבגיל 13 וחצי יצאתי לעבוד? אני - - -     

אוריאל בוסו: חברת הכנסת מירב, את בקריאה שנייה

אוריאל בוסו:  חברת הכנסת מירב - - -     

מירב בן ארי: - - -      

אוריאל בוסו: חברת הכנסת מירב בן ארי, קריאה שלישית

אוריאל בוסו:  נא לצאת

אוריאל בוסו:  נא לצאת

אוריאל בוסו:  תודה

מירב בן ארי: קראת לי בקריאה שלישית?     

אוריאל בוסו: כן, את לא מקשיבה

אוריאל בוסו:  אפילו להקשיב לקריאות את לא שומעת

מירב בן ארי: לא שמעתי את השנייה

מירב בן ארי:  אם הייתי יודעת שאני בשנייה לא הייתי מגיעה לשלישית

אוריאל בוסו: תשאלי פה מסביב אם לא קראתי ברור – יותר ממה שקראתי

אוריאל בוסו:  תצאי לכמה דקות להירגע ותוכלי לחזור

מירב בן ארי: באמת לא שמעתי את השנייה

אוריאל בוסו: אין בעיה

אוריאל בוסו:  תצאי כמה דקות, ואאפשר לך לחזור

מירב בן ארי: אז תחזיר אותי אחרי זה, כי באמת לא שמעתי

מירב בן ארי:      (חברת הכנסת מירב בן ארי יוצאת מאולם המליאה

מירב בן ארי: )     

אוריאל בוסו: תודה

אוריאל בוסו:  חברי הכנסת, אתם רוצים לאפשר לחבר שלכם מהאופוזיציה להציג את הצעת החוק שלו או שאתם רוצים גם לא להפריע? תודה רבה

אוריאל בוסו:  בבקשה, עשר דקות לרשותך

משה טור פז: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, לא כל החוקים הדתיים הם רעים, גם לא כולם הם טובים

משה טור פז:  בואו נדון כל אחד לגופו של עניין

משה טור פז:  אז אחרי שדחינו את הבחירות לרבנות הראשית לשם דיל, קומבינה, לתת לאח-של את התפקיד האחד ולבן-של את התפקיד השני, כשהרב ההוא יסיים את תפקידו, כי הוא לא הסתדר; ואחרי שעבר - - -     

קטי קטרין שטרית: - - - לבעלה של תמר זנדברג

אוריאל בוסו: תודה, חברת הכנסת קטי

התקשורת שלמה קרעי: גיסתו של לפיד

משה טור פז: ואחרי שעבר - - -     

קטי קטרין שטרית: אני יוצאת

אוריאל בוסו: מצוין

משה טור פז: ואחרי שעבר פה החוק שנותן - - -     

קטי קטרין שטרית: - - - בעלה של תמר זנדברג מיש עתיד - -     

אוריאל בוסו: את בקריאה שנייה

אוריאל בוסו:  חבל

קטי קטרין שטרית: - - ומשפחת לפיד גם

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  חברת הכנסת קטי, את בקריאה שנייה

קטי קטרין שטרית: אני רוצה שיבינו אנשים - -     

אוריאל בוסו: תודה

אוריאל בוסו:  אמרת את דברייך

אוריאל בוסו:  תודה

קטי קטרין שטרית: - - שחבר מרכז ליכוד לא יכול להיבחר

קטי קטרין שטרית:  לא יכול

קטי קטרין שטרית:  בטופס זה כתוב

משה טור פז: המקופחים עלי אדמות

משה טור פז:  אחרי שעבר חוק טבריה שמתיר לראש ועדה קרואה – בלי שמות ובלי קשר – שוב, בסטי של מישהו, להתמודד על ראשות העיר, כי הוא לא נבחר בבחירות דמוקרטיות, אז הוא יקבל שימוש במשאבים ונקודת פתיחה גבוהה יותר וחזקה יותר

משה טור פז:  למה? כי אפשר

משה טור פז:      תארו, אני שומר כשרות, אני אוכל בד"ץ, גם צהר

משה טור פז:  מה חושב הציבור בישראל על שירותי הדת שלנו? מה הוא חושב על משגיחי הכשרות? יש בארץ כמה אלפי משגיחים, ורובם עושים עבודתם נאמנה, אבל כמה מגיעים בגלל היכולת וכמה בגלל הקשרים? כמה מהציבור הכללי בישראל נהנה מהמצב הזה? מה חושב הציבור שלא שומר כשרות על ההחלטות שמתקבלות עבורו? מה קורה בעולם הנישואים? מה קורה בימים הלאומיים הדתיים? מה בין הזרמים הדתיים?     עמדתי כאן לפני קצת יותר משנה בכנסת הזאת – נכון, עם ממשלה אחרת – והצעתי למה החוק הזה נחוץ

משה טור פז:  אז עברה קצת יותר משנה,  והגיע שוב הזמן להסביר מדוע הוא נחוץ

משה טור פז:  הצעת החוק הזאת מבקשת להחזיר את הרבנות לעם

משה טור פז:  כן כן, השר קרעי

משה טור פז:  הציבור יקבע

משה טור פז:  יש לנו כאן גוף דתי שהחלטותיו משפיעות על כלל האזרחים, אם הם ירצו ואם לא, אז בואו ניתן לציבור לקבוע מי יהיו רבניו

משה טור פז:       אני מציע - - -   

התקשורת שלמה קרעי: אולי תגיש את הצעת החוק הזאת לנשיא בית המשפט העליון

התקשורת שלמה קרעי:  הוא משפיע הרבה יותר מהרב הראשי

התקשורת שלמה קרעי:  למה ששם לא יהיה את כל הסיפור?     

משה טור פז: אני מציע מצד אחד להגביה את הרף לרב הראשי, שיהיה בעל כושר לדיינות

משה טור פז:  הרי אחד הרבנים הראשיים יעמוד בראש בית הדין הרבני, אבל הוא לא צריך להיות דיין

משה טור פז:  אבסורד

משה טור פז:  אני מבקש שהבחירות יהיו גלויות

משה טור פז:  בואו נראה מה אומר הגוף הבוחר

משה טור פז:      והצעת החוק מבקשת – וזה החלק השלישי – לגוון את הגוף הבוחר כך שהוא יכלול ציבורים נוספים, שלא השתתפו בו עד היום

משה טור פז:  הגיוני, לא? הרי אנחנו בממשלת ימין על מלא מלא, נכון, קרעי?     

התקשורת שלמה קרעי: - - -     

משה טור פז: מה זה מלא? מה הציבור רואה כשהוא מסתכל עליכם בין חוק החמץ לחוק השרוולים לקומבינות בשם האל? אז בוא נניח בצד את חילול השם, ובוא ניתן לאנשים לראות מי בוחר את הרבנות שלהם

משה טור פז:  אנשים רוצים קשר לקדוש ברוך הוא, אבל אם יש ירידה מתמדת בשיעור המתחתנים ברבנות באחוזים – 20% פחות אחרי שמנרמלים את האוכלוסייה – זו לא ירידת הדורות, זו לא היחלשות של המסורת, זו פשוט הבעת אי-אמון

משה טור פז:       כן, השר קרעי

התקשורת שלמה קרעי: אני בעד ששר הדתות יקים לו ועדה של תשעה חברים - -     

מיכאל מלכיאלי: כמו שעושים לעליון, בדיוק

התקשורת שלמה קרעי: - - והוא יבחר את הרב הראשי

התקשורת שלמה קרעי:  למה צריך - - -     

מיכאל מלכיאלי: כמו שעושים בעליון

מיכאל מלכיאלי:  הוא משפיע הרבה יותר

משה טור פז: אתה יודע מה מדהים? לפני רגע בחרתם את הנציג שלכם לוועדה הזאת

מיכאל מלכיאלי: מה זה קשור?     

משה טור פז: מה זה קשור? יש לכם רוב, ואתם לא מפסיקים להתבכיין על זה

אוריאל בוסו: אה, זאת הבעיה, שיש רוב

משה טור פז: לא מפסיקים להתבכיין

משה טור פז:  כל מה שיצאתם פה - - -      

המשפטים יריב לוין: חבר הכנסת טור פז, אתה יודע מה - -     

משה טור פז: גם השר לוין פה

המשפטים יריב לוין: - - אתה יודע מה מרגיז אותי? שעושים פתאום שינוי תוך כדי התהליך, רגע לפני הבחירה - - -     

משה טור פז: אבל דחינו אותו, השר לוין

משה טור פז:  אתם לפני שבוע העברתם חוק שדוחה את הבחירות לרבנות, כי מה לעשות, אח של דרעי והבן-של לא מסתדרים, אז הינה, עכשיו אפשר לבחור

משה טור פז:  שנה קדימה

המשפטים יריב לוין: זאת אומרת שאפשר לשנות - - -      

משה טור פז: נו, באמת

משה טור פז:  אתה יודע מה - - -     

המשפטים יריב לוין: אתה יודע מה היית צריך לענות לי? היית צריך להגיד לי שאתה דווקא, לזכותך ייאמר - - - הרי תמכת גם בשינוי הרכב הוועדה למינוי דיינים כדי להכניס את השר אלקין בחוק פרסונלי - - -      

מיכאל מלכיאלי: איזה פרצוף זה? הצבעת או לא הצבעת?     

משה טור פז: אדוני שר המשפטים, אם היה אי-אמון בבית המשפט כמו שיש אי-אמון ברבנות הראשית, בממסד הדתי - -      

התקשורת שלמה קרעי: יש יותר

משה טור פז: - - אי-אמון בעסקות, בקומבינות, בשיטת המאכערים, ודווקא בדברים של קידוש השם

משה טור פז:  הלוואי שהיו מאמינים במוסדות הדתיים שלנו כמו שהיום אנשים מוכנים להילחם בשביל בית המשפט

משה טור פז:  הלוואי

משה טור פז:  ואת זה אני אומר כאדם דתי

משה טור פז:       הרי רוב תושבי ישראל, להבדיל ממני, הם לא אנשים דתיים, הם לא אנשים חרדים

משה טור פז:  הם מסורתיים או חילונים

משה טור פז:  מתי הם באים לרבנות? שוב, הרי החרדים לא באים לרבנות

משה טור פז:  מי בא לרבנות? אנשים כמוני ואנשים חילונים, כשהם מתחתנים או כשהם צריכים את התעודה במסעדה ברבנות או כשהם קוראים על כל מיני קומבינות שעולות וצפות

משה טור פז:  אז מה ליהודי חילוני ולרבנות הראשית? מה ליהודי שהוא לא שומר מצוות ולכל הדברים האלה? זו הסיבה שנוסף לשקיפות ולהעלאת הרף, אני מציע בחוק הזה לשנות את הייצוג

משה טור פז:  הרי בתפקידים רבים עמד כאן שר בשבוע שעבר ודיבר על גיוון הייצוג

משה טור פז:  אנחנו רוצים יותר נשים במשרות בכירות, יותר נשים בפוליטיקה, בצבא, יותר מזרחים באקדמיה, יותר ערבים בהייטק, יותר יוצאי אתיופיה בכל התפקידים, עולים מחבר המדינות, אנשים עם מוגבלויות

משה טור פז:      אז כל ההפיכה המשטרית שלכם עובדת על ייצוג, לא? אנחנו רוצים להחזיר את הכוח לעם, ככה אמרתם; ישראל השנייה, פריפריה

משה טור פז:  גוף שכולו חרדים מייצג את כולם? אני שואל ברצינות

משה טור פז:  זה ייצוג של העם? אתם אומרים על השופטים שהם שמאלנים, שהם אשכנזים, אז מה עם ההרכב של הרבנות? שם כולם זהים במראם, בדעותיהם

משה טור פז:       לא, חברים

משה טור פז:  הרבנות גם היא צריכה להיות חלק מעם ישראל

משה טור פז:  היא משפיעה על החיים האזרחיים כמעט כמו בית המשפט

משה טור פז:  היא מייצגת את הדת היהודית

משה טור פז:  צריכים להיות אנשים חילונים בגוף המייצג

משה טור פז:  צריכים להיות אנשים מכל גווני העם

משה טור פז:  נכון, הרב צריך להיות יהודי שומר מצוות, תלמיד חכם, עם ידע ויכולות גבוהות בתורה, אבל אני מציע שבגוף הבוחר יהיו יותר נשים, יותר חילונים, יותר צעירים, יותר סטודנטים – אלה שצורכים את שירותי הרבנות הראשית

משה טור פז:  הם מקבלי השירות של הגוף הזה, שכאמור, משרת בישראל את החילונים, את המסורתיים ואת הדתיים

התקשורת שלמה קרעי: אולי שלפיד יבחר

נאור שירי: אולי אתה תבחר

משה טור פז: אני מציע שאני אמשיך

משה טור פז:      מה אנחנו מציעים? להגביה את תנאי הסף, שראשי רבני ישראל והאנשים שעומדים בראשות בית הדין הגבוה יהיו דיינים או לפחות בעלי כושר לדיינות, בעלי ההסמכה הרבנית הגבוהה ביותר, עם הידע התורני הרחב ביותר

משה טור פז:  הרי ככה אנחנו רוצים את הרבנים הראשיים שלנו

משה טור פז:  נשיא בית המשפט העליון לא יהיה עורך דין? ראש הדיינים יהיה דיין

משה טור פז:  הגיוני, לא? אנחנו רוצים בקיאים בתורה; אנחנו רוצים מגוון קצוות; אנחנו רוצים להיות קשובים לרחשי העם

משה טור פז:  והשקיפות, השקיפות בבחירה – אני מציע שבבחירה הזאת, אותם 120 אנשים שיבחרו, יבחרו בגלוי, שנדע מה הם בחרו, שבחירתם תהיה על פי מצפונם

משה טור פז:       חבריי חברי הכנסת, הצעת החוק הזאת באה להרחיב את ההשפעה של החברה הישראלית בתחום היהדות

משה טור פז:  יהדות לכולם

משה טור פז:  אבסורדי בעיניי יהיה שדווקא חברי כנסת שרוצים לחזק את הזהות היהודית של מדינת ישראל לא יתמכו בה

משה טור פז:  הגיע הזמן לקרב את היהדות לעם ולקרב את העם אל היהדות, כי זה בידיים שלנו

משה טור פז:  זו הצעה שלנו

משה טור פז:  זה תלוי בנו

משה טור פז:  בואו ננגיש את היהדות שדרכיה דרכי נועם וכל נתיבותיה שלום

משה טור פז:  בואו נסלול את הדרך

משה טור פז:  אני קורא לכם לתמוך בהצעת החוק הזאת

משה טור פז:  תודה

אוריאל בוסו: תודה רבה לחבר הכנסת משה טור פז

אוריאל בוסו:  אני רוצה להזמין את השר לשירותי דת חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי להשיב בשם הממשלה

התקשורת שלמה קרעי: טור פז, באמת נראה לך שניתן ליש עתיד להתערב לנו בקואליציה שלנו במינויים של הרב הראשי לישראל? ליש עתיד?     

משה טור פז: עכשיו אמרת את כל הבעיה במשפט אחד

משה טור פז:  אתה חושב שאתה היהודי היחיד פה, שכל ה-120 האלה, אין להם - - -     

התקשורת שלמה קרעי: כשם שאני לא נותן ליש עתיד לשנות את - - -     

משה טור פז: - - - לא פחות שלי, לא פחות של יוראי הרצנו, לא פחות של מיכל שיר, לא פחות של נאור – כולם יהודים לא פחות טובים ממך

התקשורת שלמה קרעי: מי שקבע את הגוף הבוחר הזה זה לא אני וגם לא החרדים

התקשורת שלמה קרעי:  זה קבוע בחוק, ולכן לא ניתן לשנות את כללי המשחק

התקשורת שלמה קרעי:  זה הכול

מיכאל מלכיאלי: תודה רבה, אדוני היושב-ראש, ראש העיר היקר הרב בוסו

מיכאל מלכיאלי:  אדוני השר, חבריי חברי הכנסת, חבר הכנסת טור פז, האמת היא שאני שמעתי את כל דבריך בקשב רב

מיכאל מלכיאלי:  אפילו כתבתי לי פה נקודות, והאמת, יצאתי מבולבל

מיכאל מלכיאלי:  למה? אם זו הייתה הקדנציה הראשונה של חבר הכנסת טור פז, והוא מגיע האמירות "וכל נתיבותיה שלום", אמירות של אחדות, של אהבה, בוא נקרב, אז הייתי אומר, ובפרט בהיכרות הטובה שלי איתך: תשמע, בא חבר כנסת, רוצה שהכול יהיה בשלום ומציע הצעות

מיכאל מלכיאלי:  בוא נתמודד איתן

מיכאל מלכיאלי:  אבל אתה היית חבר בקואליציה – איפה נעלמו אז "וכל נתיבותיה שלום"? הלכתם יחד עם השר לשעבר כהנא, שנמצא פה, חבר הכנסת כהנא, ויחד עם קואליציה שלמה, וכל הדגל של "נתיבותיה שלום" לא היה נר לרגליכם קדנציה שלמה

מיכאל מלכיאלי:       כשאתם הלכתם לשנות את הרכב הוועדה למינוי דיינים, הוספתם – שיניתם בוועדה בשביל לסדר ג'ובים פוליטיים

מיכאל מלכיאלי:  כולם זוכרים גם את השמות, אין פה סודות

מיכאל מלכיאלי:  עשיתם את זה, אתה יודע מה? פה, מעל הפודיום הזה, בלי להסתיר – לא לאח שלו, לא לדוד שלו

מתן כהנא: תן שמות

מתן כהנא:  אילו שמות? תן שמות

מיכאל מלכיאלי: אני כבר אגיד לך אם צריך שמות

מיכאל מלכיאלי:  חבר הכנסת אלקין ייכנס עוד כמה דקות ואני אבקש שירענן את הזיכרון שלנו

מתן כהנא: אני מזכיר לך שהשארנו את עובדי המועצה - - -     

מיכאל מלכיאלי: רגע, רגע

מיכאל מלכיאלי:   לא, אבל אתם, מה שאתם עשיתם, שיניתם את הוועדה למינוי דיינים כמו שבא לכם, איך שנראה לכם

מיכאל מלכיאלי:  לא התחשבתם ב"נתיבותיה שלום"; לא התחשבתם בלעשות אחדות בין כולם

מיכאל מלכיאלי:  יותר מזה, כשאתה הבאת את מתווה הכשרות, לא חשבת על ציבור שלם שיותר לא יאכל רבנות, ציבור שלם שלא סמך על הכללים שהתוויתם

מיכאל מלכיאלי:  כשאתם ניסיתם - - -     

מתן כהנא: - - - זה שקר, זה שקר, לא המצאנו אף כלל

מתן כהנא:  לא המצאנו

מתן כהנא:  ההפך, רצינו לתת לרבנות הראשית לקבוע את הכללים

מתן כהנא:  איזה שקר

מתן כהנא:  אל תשקר, אל תשקר

מיכאל מלכיאלי: רגע

מיכאל מלכיאלי:  זה לא נכון, לא

מיכאל מלכיאלי:  אז למה הרבנות הראשית התנגדה? מי שרצה להביא כוח לרבנות הראשית – למה הרבנות הראשית התנגדה? רגע

התקשורת שלמה קרעי: רגע, רגע

התקשורת שלמה קרעי:  הרב מלכיאלי, אנחנו הסכמנו להסיר את כל אלפי ההסתייגויות אם תיתן זכות וטו לרבנות, ואתה לא הסכמת

התקשורת שלמה קרעי:  אתה לא הסכמת

מיכאל מלכיאלי: ודאי, אני זוכר את זה

מתן כהנא: - - - מה?     

מיכאל מלכיאלי: הסכמנו להסיר את כל ההתנגדויות אם יהיה וטו לרבנות הראשית, ולא היה

מיכאל מלכיאלי:  לא נתתם את זה

מיכאל מלכיאלי:  הקואליציה שלכם עם לפיד ובנט – אנחנו לא יודעים איפה הוא היום – אתם לא הסכמתם, רציתם לרמוס

מיכאל מלכיאלי:       ממה אני משתגע? כשאתם מדברים על "כל נתיבותיה שלום", וחבר הכנסת טור פז, המציע, מדבר על החזרת את הרבנות לעם – ריבונו של עולם, כי אני מכיר את רבני הערים, מכיר את רבני ישראל, מכיר את מועצת הרבנות הראשית

מיכאל מלכיאלי:  להחזיר את הרבנות לעם? מה שאתם עשיתם, אתם הרחקתם, ניסיתם להרחיק את העם מהרבנות, את הרבנות מהעם

מיכאל מלכיאלי:  אבל הרבנות היא חזקה, היא יציבה, היא מחוברת לעם

מיכאל מלכיאלי:  היא נמצאת עם העם

מתן כהנא: אתה - - - הכי חמור

מיכאל מלכיאלי: הרבנות הראשית – לא לחינם אתה את רואה רבני ישראל, את האהדה הגדולה שהיא מקבלת, כל רב במקום שלו: רבני היישובים, בעזרת השם, רבני המושבים שיהיו, רבני השכונות שיתווספו

מיכאל מלכיאלי:  כל המינויים - - -     

מתן כהנא: רוב האנשים אפילו לא יודעים מי הרב שלהם

מתן כהנא:  אדוני השר, רוב האנשים לא יודעים מי הרב של העיר שלהם

מתן כהנא:  על מה אתה מדבר? תשאל - - - מי הרב, מי הרב

מיכאל מלכיאלי: רגע, רגע

מיכאל מלכיאלי:  קודם כול, שנייה

מיכאל מלכיאלי:  תראה, עשינו, בדקנו

מיכאל מלכיאלי:  לא עשינו בכל העולם

מיכאל מלכיאלי:  אתה שואל על אנשים שהם לאו דווקא דתיים

קריאה: קודם בארץ, אחרי זה לעולם

מיכאל מלכיאלי: לא, אני מדבר על הארץ

קריאה: לא

קריאה:  אמרת: ועשינו סקר בכל העולם

מיכאל מלכיאלי: לא, אני לא בדקתי כל עיר ועיר

מיכאל מלכיאלי:  אני רק אומר לך, כשאתה מדבר על רבני ישראל, על האהדה שהם מקבלים, על החיבור שהם מקבלים

מיכאל מלכיאלי:  עכשיו, מה אני רוצה לומר? יותר מזה, אתם מדברים – וחבר הכנסת טור פז, אני מצטט מדבריך – החרדים לא באים לרבנות

מיכאל מלכיאלי:  להזכיר לך שבקדנציה הקודמת, כשבאו לרמוס את כבודה של הרבנות במתווה הכשרות – חבר הכנסת כהנא, אתה יודע את זה – כשאתם באתם אלינו בשביל – אמרתם: הרי מי היה נהנה מזה? הבד"צים

מיכאל מלכיאלי:  אנחנו נלחמנו על כבודה של הרבנות

מיכאל מלכיאלי:  וכשאני, במשרד הדתות, הולך לקדם את מתווה שיחזיר את הכבוד האמיתי של הכשרות לרבנות הראשית ולמועצות הדתיות, אז זה נקרא להגיד שהחרדים לא באים לרבנות? כל חרדי שמתחתן – איפה הוא מתחתן? איפה הוא רשום? במועצות הדתיות

קריאה: - - -     

מיכאל מלכיאלי: מה לא? אני חרדי, תלמיד ישיבת חברון, התחתנתי דרך המועצה הדתית, דרך הרבנות

מיכאל מלכיאלי:  מה, זה לא?      

קריאה: - - - לא התחתנת - - -     

מיכאל מלכיאלי: התחתני באולם שמחות, כמו כל עם ישראל, ואני נרשם כמו כל עם ישראל, בדיוק כמו אדם שמתחתן ובסוף נרשם במועצה הדתית

מיכל שיר סגמן: הכי חשוב, את יום הנישואין שלך אתה זוכר?     

מיכאל מלכיאלי: חסר לי שלא

מיכאל מלכיאלי:  יש דברים שבהם לא מתבלבלים

מיכאל מלכיאלי:  ודאי

בועז טופורובסקי: ההזמנה לחתונה אז לא הגיעה אלינו בדואר

מיכאל מלכיאלי: אז ביד - - -     

אוריאל בוסו: חברת הכנסת מירב בן ארי יכולה לחזור למליאה

מיכאל מלכיאלי: בקיצור, אז להגיד שהחרדים לא באים לרבנות? הרי החרדים ישבו כאן באופוזיציה שנה שלמה ונלחמו על כבודה של הרבנות

מיכאל מלכיאלי:  נלחמנו על מתווה הכשרות בשביל להחזיר את הכוח האמיתי לרבנות ולמועצות הדתיות

מיכאל מלכיאלי:  זה מה שאנחנו עושים עכשיו במשרד הדתות

מיכאל מלכיאלי:  זה נכון גם בנישואין ונכון גם בכשרות

מיכאל מלכיאלי:  אז מה הפירוש להגיד שהחרדים לא באים לרבנות? דיברת על בחירות חשאיות

מיכאל מלכיאלי:  למה הבחירות לא גלויות? רגע, היום בבוקר, לפני כמה שעות, כולנו הצבענו פה בבחירות לוועדה למינוי שופטים, דיינים, קאדים

מיכאל מלכיאלי:  למה לא הגשתם אז הצעת חוק שהכול יהיה גלוי? למה בכלל כל הבחירות?      הרי אם אנחנו רוצים בחירות אמיתיות – הרי אם זה היה בחירות גלויות, מה היו אומרים לנו? ההוא פחד מההוא, זה פחד מההוא

מיכאל מלכיאלי:  ממש לא נכון

מיכאל מלכיאלי:  הבחירות האלה הן בחירות חשאיות כי אלו בחירות אמיתיות

מיכאל מלכיאלי:  יש לך גוף בוחר, והגוף הבוחר הזה – בוא נדבר על הגיוון שלו

מיכאל מלכיאלי:  אני לא ספרתי כמה דתיים נמצאים בגוף הבוחר וכמה לא

מיכאל מלכיאלי:  מה הפירוש: לגוון את הגוף הבוחר? הרי אתה יודע, וחבר הכנסת כהנא ודאי יודע, שהגוף הבוחר מורכב מעשרת רבות של ראשי ערים, שהם לא בהכרח דתיים

מיכאל מלכיאלי:  חלקם הגדול לא

מיכאל מלכיאלי:  יש בגוף הבוחר ייצוג

מיכאל מלכיאלי:  אתה יודע מה? הלוואי, תראה לי בוועדה למינוי שופטים כזה גיוון

מיכאל מלכיאלי:  תראה לי בוועדה שתמנה את נשיא בית המשפט העליון כזה גיוון

מיכאל מלכיאלי:  אין היום תהליך יותר מורכב מאשר מינוי של רב – ודאי רב ראשי לישראל

מיכאל מלכיאלי:       תראה לי מקום עם 150 בגוף הבוחר

מיכאל מלכיאלי:  ויותר מזה, הרי אנחנו דחינו את הבחירות לרבנות הראשית כי היה חשוב לנו הגיוון הגדול ביותר, גם בערים הגדולות, שאין להן ייצוג – כמו ירושלים, כמו תל אביב, כמו חיפה

מתן כהנא: אבל זה רב - - -     

מיכאל מלכיאלי: אנחנו נעשה את הכול

מיכאל מלכיאלי:  חבר הכנסת כהנא, אני עומד כאן ואני אומר לך: בעזרת השם, אנחנו, מייד אחרי הבחירות לרשויות המקומיות, נעשה מאמצים גדולים

מיכאל מלכיאלי:  גדולים

מיכאל מלכיאלי:  ואתה מכיר את המורכבויות בכל הקומות במשרד הדתות

מיכאל מלכיאלי:  אנחנו נעשה

מיכאל מלכיאלי:  אגב, המורכבות היא מורכבות מסוימת, כן? אבל אנחנו נעשה מאמצים גדולים מאוד, להביא לבחירות לכמה שיותר רבני ערים

מיכאל מלכיאלי:       אין מושג כזה היום – שלום, אדוני היושב-ראש

אמיר אוחנה: שלום, אדוני

אמיר אוחנה:  אתה רוצה לשמוע את התוצאות או אחרי שתסיים?     

מיכאל מלכיאלי: תוצאות

מיכאל מלכיאלי:  יש מתח גדול

אמיר אוחנה: קודם כול נעצור לך את הזמן, ואז תוכל להמשיך

אמיר אוחנה: חברות וחברי הכנסת, אני מתכבד להקריא את תוצאות ההצבעה שהתקיימה לוועדות השונות

אמיר אוחנה:  לוועדה למינוי שופטים הצביעו 119; מספר הקולות הכשרים – 118; נבחר ברוב של 86 קולות – חבר הכנסת יצחק קרויזר

אמיר אוחנה:  חבר הכנסת רון כץ קיבל 12 קולות, חבר הכנסת עידן רול – קול אחד

אמיר אוחנה:       לוועדה לבחירת נציג הכנסת לוועדה לבחירת דיינים הצביעו 119

אמיר אוחנה:  118 קולות כשרים

אמיר אוחנה:  בעד חבר הכנסת אליהו ברוכי – 81; נגד חבר הכנסת אליהו ברוכי – שלושה

אמיר אוחנה:  לפיכך נבחר חבר הכנסת אליהו ברוכי

אמיר אוחנה:       לוועדה לבחירת שלושת נציגי הכנסת לוועדה לבחירת קאדים הצביעו 119

אמיר אוחנה:  118 קולות כשרים

אמיר אוחנה:  בעד חבר הכנסת ינון אזולאי – 80 קולות; נגד – ארבעה

אמיר אוחנה:  בעד חבר הכנסת אחמד טיבי – 87 קולות; נגד – 15

אמיר אוחנה:  בעד חבר הכנסת מנסור עבאס – 82 קולות; נגד – 13

אמיר אוחנה:  לפיכך נבחרו שלושת החברים ינון אזולאי, אחמד טיבי ומנסור עבאס לוועדה לבחירת קאדים

אמיר אוחנה:       לבחירת נציגי הכנסת לוועדת המינויים לקאדים מד'הב הצביעו 119

אמיר אוחנה:  הקולות הכשרים – 118

אמיר אוחנה:  בעד זהר אל דין ח'טיב – 101; נגד – חמישה

אמיר אוחנה:  בעד מהדי נסר אל דין –  98; נגד – חמישה

אמיר אוחנה:  לפיכך נבחרו שני החברים שהעמידו את עצמם לבחירה, זהר אל דין ח'טיב ומהדי נסר אל דין

אמיר אוחנה:      ברכות לזוכים, ומי ייתן שייצאו תחת ידיכם בחירות טובות

אמיר אוחנה:  ותודה רבה כמובן לחברי ועדת הקלפי, שהצליחו הפעם בספירה אחת להביא את התוצאות ביעילות ובמהירות

אמיר אוחנה:  תודה לכל חברי הכנסת שהשתתפו

אמיר אוחנה: (הצעת חבר הכנסת משה טור פז)     

אמיר אוחנה: השר מלכיאלי, הזמן שלך, בבקשה

מיכאל מלכיאלי: אני אצטרף לברכות לחבר הכנסת קרויזר, חבר הכנסת ינון וחבר הכנסת ברוכי – אה, וגם חברי הכנסת אחמד טיבי ומנסור עבאס

מיכאל מלכיאלי:       אדוני היושב-ראש, אני אמשיך את הדברים

מיכאל מלכיאלי:  עכשיו אני רוצה להמשיך להתייחס למה שעוד דיברת, חבר הכנסת טור פז

מיכאל מלכיאלי:  דיברנו על בחירות חשאיות

מיכאל מלכיאלי:  אני אומר, כמו שאתה מבין, כמו שמקודם – התוצאות שהוקראו עכשיו – לא ביקשנו מעולם שהבחירות האלה יהיו גלויות, לא ידוע לי שביקשו

מיכאל מלכיאלי:  זאת אומרת שאם רוצים באמת בחירות אמיתיות, בדרך כלל – אגב, אם הבחירות לא היו חשאיות, יכול להיות שקארין אלהרר לא הייתה נבחרת בפעם שעברה, וזה לא טוב לך; אתה כן רצית שהיא תיבחר – אז אי- אפשר שהבחירות יהיו גלויות רק בחלק

מיכאל מלכיאלי:  אגב, אני זוכר עוד פעם שהקואליציה הפסידה

מיכאל מלכיאלי:  היה חבר כנסת אכרם חסון, אם אינני טועה, מישראל ביתנו, שגם היה מועמד לוועדה למינוי קאדים

מיכאל מלכיאלי:  הוא היה נציג שלנו של הקואליציה, וגם הוא נבחר

קריאה: הוא היה מכולנו

מיכאל מלכיאלי: סליחה, מכולנו, נכון – וגם הוא נבחר

מיכאל מלכיאלי:  הוא היה בקואליציה אתנו

מיכאל מלכיאלי:  כלומר, בחשאיות יש לכאן ולכאן, זאת אומרת לא בטוח שגם אתה רוצה שהבחירות האלה יהיו גלויות

מיכאל מלכיאלי:       וחבר הכנסת כהנא, הצטרף פה עכשיו חבר הכנסת אלקין

מיכאל מלכיאלי:  קודם דיברו פה על השינוי שהיה בוועדה למינוי דיינים, למה זה לא היה? אמרתי לחבר הכנסת כהנא שאני לא זוכר פרטים, ועוד מעט יגיע חבר הכנסת אלקין, אפשר לשאול אותו למה שינו את הוועדה למינוי דיינים

מיכאל מלכיאלי:  אני לא זכרתי

מיכאל מלכיאלי:  אתה תוכל להעשיר את ידיעותיו

זאב אלקין: אני אשמח לענות לך

ישראל אייכלר: אדוני השר

מיכאל מלכיאלי: רגע, עוד לא שכנעתי את כולם

מיכאל מלכיאלי:  ובכן, אני באמת רוצה לסכם, אדוני היושב-ראש, ברשותך

ישראל אייכלר: בבקשה

מיכאל מלכיאלי: איפה אופיר?     

נאור שירי: לא יודע איפה אופיר, אבל נגמר הזמן

מיכאל מלכיאלי: לא, אני רוצה לסכם את הדברים

נאור שירי: נגמר הזמן

מיכאל מלכיאלי: חבר הכנסת נאור, יש לך נטייה שכשאני עולה, אתה ישר כל הזמן גורם לי לגמור לדבר

מיכאל מלכיאלי:  אני רוצה לדבר בארוכה

ישראל אייכלר: הרב מלכיאלי, השר מלכיאלי, משפט סיכום

נאור שירי: אתה רוצה – עכשיו אתה רוצה גם לשלוט בשעון?     

מיכאל מלכיאלי: אז אני מבקש מחבריי חברי הכנסת לדחות את הצעת החוק מהטיעונים המקצועיים שדיברתי עליהם כאן באורך רב

ישראל אייכלר: זכות התגובה לחבר הכנסת משה טור פז

משה טור פז: אדוני שר הדתות, השר מלכיאלי, חבריי חברי הכנסת, אדוני היושב-ראש, תראה איזה אבסורד יש כאן

משה טור פז:  מה ביקשנו? בוא נניח בצד את האנונימיות וקח את שני הסעיפים הנוספים, שהרב הראשי יהיה דיין – שיהיה דיין

משה טור פז:  הוא הרי חמש שנים עומד בראשות בית הדין, מן הראוי שהעומד בראשות בית הדין – יעמוד בראשו

משה טור פז:       אבל יותר חשוב מזה, הבחירות לרבנות הראשית, כמו שאמרתי קודם, משרתות בסופו של דבר שני ציבורים בישראל: את הציבור החילוני-מסורתי ואת הציבור הדתי

משה טור פז:  מי צורך את הרבנות? השר קרעי שאוכל מהכשרות של הרב מזוז? אתה, השר מלכיאלי, שאוכל בד"ץ בית יוסף? אולי השר גולדקנופ? לא

משה טור פז:  מי צורך כשרות של הרבנות – רק רבנות, לא בד"ץ?     

מיכאל מלכיאלי: לא, רק מה שכשר

משה טור פז: מי שאוכל כשרות של הרבנות זה מתן כהנא, זה אני, זה אלעזר שטרן, חילי טרופר, דבי ביטון, אורית פרקש, פנינה תמנו

משה טור פז:  חברים יקרים, צרכני הרבנות הראשית צריכים לקבל מקום בוועד הבוחר, בגוף הבוחר, לפי הצריכה שלהם, אבל אין להם אותו

משה טור פז:  הרי אתה יודע, השר מלכיאלי, שאם היום נשאיר את הגוף הבוחר כמו שהוא, ש"ס שולטת בו

משה טור פז:  אבל מה לעשות, רוב האנשים שצורכים אותו הם לא מצביעי – גם מצביעי ש"ס, אבל רובם לא

משה טור פז:  ולכן מן הראוי – וזה כן דומה הדין לנידון – שניתן לאנשים שצורכים את הרבנות, ושאנחנו רוצים שיצרכו אותה, לקבל מקום משמעותי יותר בגוף הבוחר, אבל אין להם אותו היום

משה טור פז:  זה מה שבאה ההצעה שלי לעשות

משה טור פז:  תודה

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:       אנחנו עוברים להצבעה על הצעת החוק של חבר הכנסת משה טור פז, הצעת חוק הרבנות לישראל (תיקון – ייצוג הציבור באספה הבוחרת), התשפ"ג–2022

ישראל אייכלר:  אנחנו ניגשים להצבעה, כולם למקומות

ישראל אייכלר:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

ישראל אייכלר: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 33 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין 

ישראל אייכלר: 33 בעד, 53 נגד

ישראל אייכלר:  אני קובע שההצעה הוסרה מסדר-היום ולא התקבלה

ישראל אייכלר: חבר הכנסת מתן כהנא, הודעה אישית, בבקשה

ישראל אייכלר:  חמש דקות

מתן כהנא: אדוני השר מלכיאלי, אתה פה בדבריך פנית אליי ואמרת שאני באתי לפגוע ברבנות הראשית

מיכאל מלכיאלי: - - -     

מתן כהנא: לא באתי לפגוע, פגעתי

מיכאל מלכיאלי: פגעת

מתן כהנא: האם כבוד השר יודע שהמצב החוקי היום הוא שכל רב מקומי יכול לקבוע מה זה כשרות באזור שלו? כל רב מקומי עושה מה שהוא רוצה בענייני כשרות, מה שהוא רוצה

מתן כהנא:       בוא נדבר על המצב האבסורדי הבא: דמיין שיש שדה שגדל בו ברוקולי

מתן כהנא:  שתי משאיות עומדות ליד השדה הזה ומעמיסות את הברוקולי

מתן כהנא:  משאית אחת נוסעת למפעל סנפרוסט, משאית שנייה נוסעת למפעל פרי גליל בחצור הגלילית

מתן כהנא:  הרב של סנפרוסט, שבאזור של סנפרוסט, מתיר לשווק את התוצרת הזאת

מתן כהנא:  והרב של חצור הגלילית – הרב שמואל אליהו, שיש לי אליו הערכה רבה, מעריך אותו, מכבד אותו, אוהב אותו – הוא חושב שאי-אפשר לשווק את התוצרת הזו

מתן כהנא:       שני רבנים, כשרות של הרבנות הראשית לישראל – כל אחד עושה מה שהוא רוצה

מתן כהנא:  אני בחיים, בחיים לא נגעתי בהלכה

מתן כהנא:  אף פעם לא נגעתי בהלכה, ולכן אני אומר שיש פה איזה מצב אבסורדי

מתן כהנא:  אני אומר: או שיש רב אחד שמחמיר מדי ופוגע בחברה מסחרית, או שיש רב אחד שמקל מדי, ובגללו אנחנו, חס ושלום, אוכלים חרקים

מתן כהנא:       אני – מה רציתי לעשות, בניגוד למה שאתה אומר? אני רציתי סוף-סוף לסדר את זה, שרק הרבנות הראשית תחליט מה זאת כשרות, רק הרבנות, זה מה שאני רציתי לעשות

מתן כהנא:  מה קרה, הרב מלכיאלי? שהרבנות הראשית לא הסכימה לשתף פעולה

מתן כהנא:  מההתחלה הרבנות הראשית לא הסכימה לדבר

מתן כהנא:  מה קרה אחרי שהרבנות הראשית לא הסכימה לדבר? אמרתי: תקשיבו, אני לא רוצה לגעת בהלכה, לא נוגע בהלכה, אני רוצה שרק רבנים שכשירים ומוסמכים לכך הם יקבעו מה זה כשר

מתן כהנא:  מה נעשה? מה נעשה? אני גם לא רוצה שכל רב מקומי יחליט לבד מה זאת כשרות

מיכאל מלכיאלי: גם אני לא רוצה - - -     

מתן כהנא: לא רוצה שכל רב מקומי יחליט מה זאת כשרות

מתן כהנא:  אז מה אמרנו בלית ברירה? ואמרתי את זה כל הזמן, מהיום הראשון

מתן כהנא:  אמרתי: בלית ברירה, אם יבואו אם יבואו שלושה רבנים - - -     

מיכאל מלכיאלי: - - - את הרבנות

מתן כהנא: תקשיב רגע, שלושה רבנים שעסקו או עוסקים בכשרות, הם יקבעו תקן, ואז גופי כשרות פרטיים יוכלו לעבוד לפי התקן של הרבנים האלה

מתן כהנא:       אני כל הזמן אמרתי: חברים, אני לא רוצה את זה, תעזרו לי להוציא את זה מהחוק, לא רוצה את הדבר הזה

מיכאל מלכיאלי: הרבנים הראשיים לא רצו

מתן כהנא: אני אומר לך, הרב מלכיאלי, רפורמת הכשרות שלי – תבדוק אותה לעומק

מתן כהנא:  א

מתן כהנא:  עוד לא ביטלתם כלום, כנראה שהיא לא כזאת רעה

מיכאל מלכיאלי: - - - נדחה

מתן כהנא: זה שאתה דוחה כל פעם, זה לא מבטל

מיכאל מלכיאלי: זה לא מיושם

מתן כהנא: אני מזכיר לך גם שהסיפור הזה שרב יכול במקום אחר – עדיין בתוקף, עדיין בתוקף

מתן כהנא:  רב של רמת גן – יכול בתל אביב; רב של חיפה, אם היה, יכול לתת בתל אביב

מיכאל מלכיאלי: בוא נמנה

מתן כהנא: אם היה, אם היה

מתן כהנא:       עכשיו אני אומר את הדבר הבא – כל הזמן אמרתי את זה, בסוף אני רוצה מאוד לחזק את הרבנות הראשית, רוצה שהתקן יהיה רק של הרבנות הראשית, רוצה שרק הרבנות הראשית תקבע מה זה כשר

מתן כהנא:  רק שהרבנות הראשית מ-day one לא הסכימה לשתף פעולה, אז לא הייתה לי ברירה

מתן כהנא:  ואני לא רוצה לקבוע מה זאת כשרות, כי כבוד השר לשעבר כהנא לעולם לא נוגע בהלכה, אני רק נוגע במבנים, בקונסטרוקציה, אז אין מה לעשות

מתן כהנא:       שנינו יודעים טוב מאוד שהרפורמה הזו הייתה מעלה את רמת הכשרות פלאי פלאים

מיכאל מלכיאלי: - - -     

מתן כהנא: אבל הרבנות הראשית היא זאת שקובעת מי יכול לעסוק בכשרות

מיכאל מלכיאלי: צהר - - -     

מתן כהנא: אם הרבנות הראשית מאשרת להם לעסוק בכשרות

מיכאל מלכיאלי: לא - - -     

מתן כהנא: הרב, תקשיב רגע

מתן כהנא:  מה זאת הרפורמה? הרבנות הראשית – תחשוב על הרעיון הזה, תפתח אותו ותעשה רפורמה – הופכת להיות רגולטור, הרגולטור העליון שקובע מה זו כשרות

מתן כהנא:  הרבנות הראשית היא זו שמעניקה את הזכויות לעסוק בכשרות, והרבנות הראשית היא למטה מפקחת שהכשרות ניתנת כמו שצריך

מתן כהנא:  באמצע גופי כשרות פרטיים נותנים כשרות

מתן כהנא:  אגב, אם אתה לא יודע, כך הרבנות הראשית נותנת כשרות לכל מה שמגיע מחו"ל

מתן כהנא:  כל האוכל שמגיע מחו"ל – כך הרבנות הראשית נותנת לו כשרות

מתן כהנא:  הרבנות הראשית מאשרת לגופי כשרות פרטיים, שמרוויחים כסף מכשרות, לעסוק בכשרות, ואגב, חלקם פח אשפה, חלקם גופים שהם פח אשפה, הרב - - -     

קריאה: מתן כהנא, אתה עכשיו משקר במצח נחושה - - -     

מתן כהנא: הרבנות הראשית - - -     

התקשורת שלמה קרעי: אתה - - -     

מתן כהנא: כמה מפקחי כשרות - -     

מיכאל מלכיאלי: 	אם הרבנות מאשרת - - - כבר עכשיו

מתן כהנא: - - יש לרבנות הראשית על כל עשרות המדינות, אלפי המפעלים ועשרות אלפי המוצרים שמיובאים לארץ בכשרות? כמה מפקחים יש?     

מיכאל מלכיאלי: לא, שנייה

מיכאל מלכיאלי:  זה - - -     

מתן כהנא: אני חייב להגיד לך: בשגרה - - -     

התקשורת שלמה קרעי: אתה לא הסכמת שהרבנות תקבע - - -     

מתן כהנא: יש לי עוד שתי - - -     

ישראל אייכלר: כבוד השר, יש לו עוד חצי דקה

מתן כהנא:  בשגרה היו שני מפקחים

מתן כהנא:  מאז הקורונה - -     

התקשורת שלמה קרעי: אתה לא הסכמת - - -     

ישראל אייכלר: לא, לא

ישראל אייכלר:  תנו לו להשלים

מתן כהנא: - - יש מפקח אחד

מתן כהנא:  זהו

מתן כהנא:  לרבנות הראשית לישראל, על כל מה שקורה בעולם, יש מפקח אחד, ולכן אל תספר לי סיפורים

מתן כהנא:  זו בדיוק השיטה שבה הרבנות עובדת - -     

התקשורת שלמה קרעי: אתה, אל תספר סיפורים - - -     

מתן כהנא: - - ורק היא עושה את זה לא טוב

מתן כהנא:  הרבנות עושה את זה לא טוב, כי בסוף היא נותנת לגופי כשרות פרטיים - -     

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  המשך הוויכוח למעלה

מתן כהנא: - - רישיונות לעסוק בכשרות, והיא לא מפקחת עליהם

מתן כהנא:  תודה

ישראל אייכלר: תודה לחבר הכנסת כהנא

התקשורת שלמה קרעי: אתה, רק אל תספר סיפורים

התקשורת שלמה קרעי: [הצעת חוק פ/2085/25; נספחות

התקשורת שלמה קרעי: ] 

ישראל אייכלר: אנחנו עוברים להצעת חוק נפגעי תאונות דרכים (סיוע לבני משפחה) (תיקון – הרחבת הסיוע)

ישראל אייכלר:  למי מתאים יותר חוק כזה מאשר לחבר הכנסת בועז טופורובסקי

ישראל אייכלר:  בבקשה, עשר דקות

התקשורת שלמה קרעי: עידית סילמן, יושבת-ראש הקואליציה שהייתה אז, באה אליך ואמרה לך: הם מוכנים להוריד את כל ההסתייגויות, רק תאפשר שהרבנות תקבע - - -     

מתן כהנא: עזוב - - -     

ישראל אייכלר: אני מתחיל את השעון רק אחרי שתפסיק להפריע

התקשורת שלמה קרעי: - - - ואתה לא הסכמת

מתן כהנא: - - -     

ישראל אייכלר: עכשיו, יהיה שקט

ישראל אייכלר:  תנו כבוד

ישראל אייכלר:  תהיו בשקט

בועז טופורובסקי: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

בועז טופורובסקי:  חברי וחברות הכנסת, בשלהי הממשלה הקודמת הגיעו אליי יהודה ורבקה דרסינובר

בועז טופורובסקי:  הם סיפרו עלי בנם אריאל, שמת באוגוסט 2018 בתאונת דרכים

בועז טופורובסקי:  הם אמרו לי איך הטיפול של המדינה עזר להם ואיך זה שהפסיקו אותו בגלל מחסור בתקציב

בועז טופורובסקי:  וזה פגע בהם וביכולת שלהם להשתקם

בועז טופורובסקי:  הם סיפרו לי על עוד משפחות - -      

ישראל אייכלר: אפשר להקשיב לנאום, בבקשה, ולא להפריע?     

בועז טופורובסקי: - - ועוד בעיות, והתחלנו תהליך, כי אנחנו מנסים לעבוד באופן רציני ולא לעשות פוליטיקה זולה על תאונות הדרכים

בועז טופורובסקי:  התחלנו את זה עם שר הרווחה הקודם, מאיר כהן, והמשכנו את זה עם שר הרווחה הנוכחי, והייתה תמיכה באיזשהו תהליך ונושאים שחייבים לשפר בהרחבת הסיוע למשפחות של נפגעי תאונות דרכים

בועז טופורובסקי:  הייתה גם תמיכה באוצר

בועז טופורובסקי:  משום מה, חצי שנה דוחים לי את החוק כל הזמן ואומרים לי: רגע, רק נסגור איזה משהו, רגע, רק נסגור איזה משהו

בועז טופורובסקי:  אני, כמרכז האופוזיציה, מעולם לא עשיתי פוליטיקה על הצעות חוק שהן טובות

בועז טופורובסקי:  כשבאו אליי, כל אחד מהחברים בקואליציה, על הצעות שהן טובות, אני לא עשיתי פוליטיקה

בועז טופורובסקי:  שבוע אחרי שבוע אומרים לי: בוא נראה, בשבוע הבא זה יטופל, בשבוע הבא זה יטופל

בועז טופורובסקי:      אני לא מחכה יותר – לא בגלל שלי זה משנה

בועז טופורובסקי:  המשפחה שלי היא משפחה שכולה כבר הרבה מאוד שנים

בועז טופורובסקי:  היא לא צריכה את העזרה הזאת

בועז טופורובסקי:  אבל 200 איש כבר מתו מתחילת השנה – 200 איש, 400 הורים, אלפי חברי משפחה, שהמדינה אמורה לטפל בהם

בועז טופורובסקי:  אלה לא נפגעי טרור, אבל זורקים אותם לעזאזל

בועז טופורובסקי:  מדובר על תוספת של 3

בועז טופורובסקי: 8 מיליון שקלים, תוספת שלא אני המצאתי, תוספת שגורמי המקצוע רצו, שסגרו את זה עם האוצר

בועז טופורובסקי:       אני מקווה מאוד שהפוליטיקה הקטנה לא תגרום לך, אדוני השר, לבוא ולהגיד כאן למה צריך לדחות את זה, כי כבר דחינו את זה מספיק

בועז טופורובסקי:  אני מקווה מאוד שבמקום צעקות דביליות תעשו משהו טוב למען אזרחי ישראל

בועז טופורובסקי:  תודה רבה

טלי גוטליב: - - - סיוע

טלי גוטליב:  רגע, חבר הכנסת

טלי גוטליב:  למה?      

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  ישיב שר הרווחה והביטחון החברתי הרב יעקב מרגי

טלי גוטליב:  - - - כמו שצריך

טלי גוטליב:  איזה חבל

טלי גוטליב:  אבל למה לא לענות על השאלה? אי-אפשר לקדם בלי להבין

קריאה: בועז, אני בעד, אבל - - - נפגעים – מה עושים עם - - -      

ישראל אייכלר: עכשיו את יכולה לשאול את השאלה, עד שהשר עולה

טלי גוטליב: אז חכה רגע

טלי גוטליב:  אבל למה ירדת? יש כמה שאלות שהן סופר-חשובות לשאול

ישראל אייכלר: כבוד השר

טלי גוטליב: צריך - - -     

יעקב מרגי: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, גבירתי, מכובדיי השרים, חברי המציע, לצערי הרב, אנו חיים במציאות שלפיה ברגע אחד חייה של משפחה יכולים להשתנות מקצה לקצה באופן פתאומי, ומאז הם ניצבים בפני התמודדות מורכבת וזרה להם, לאחר שבן משפחה או קרוב נהרג בתאונת דרכים

יעקב מרגי:  אובדן בן משפחה כתוצאה מתאונת דרכים הוא אובדן טראומטי, שמערב מורכבות הקשורה לפתאומיות המוות וחוסר היכולת למוכנות הנפשית כתוצאה מכך

יעקב מרגי:  ההשלכות נוגעות בכל תחומי החיים, במישור האישי ובמישורים נוספים, כגון תעסוקה, לימודים, היחסים עם בני המשפחה, בריאות, ומעל הכול – התמודדות עם סוגיות משפטיות מורכבות

בועז טופורובסקי: - - -     

טלי גוטליב: - - - זה לא משהו אישי

טלי גוטליב:  זה לקדם

יעקב מרגי: משרד הרווחה מסייע לנפגעי תאונות דרכים על פי חוק נפגעי תאונות דרכים (סיוע לבני משפחה), התשס"ב–2002

יעקב מרגי:  בשנת 2009 הוקמו מרכזי הסיוע הראשונים, ובהמשך אוחדו עם תחומי סיוע למשפחות שכולות על רקע רצח או אובדנות

בועז טופורובסקי: אני לא עונה על שאלות

בועז טופורובסקי:  אני עולה להגיב לו - - - כמה שנצטרך

יעקב מרגי: מרכזי הסיוע שהקים משרד הרווחה פונים לכל משפחה באופן יזום, נפגשים עימם ומציגים סיוע שכולל ליווי, טיפול רגשי פרטני, זוגי, משפחתי או קבוצתי, וזאת לתקופה של שנתיים

יעקב מרגי:  המשרד הקים שמונה מרכזים מרחביים שמכסים את כלל הארץ

יעקב מרגי:  מרכזים אלה מופעלים על ידי העמותות "בשביל החיים" ו"מרכז אלה"

יעקב מרגי:  הטיפול הרגשי מתבצע ברשויות המקומיות, וזאת תוך קרבה גיאוגרפית והתאמה תרבותית ושפתית

יעקב מרגי:  לשם ביצוע טיפול נפשי איכותי הקים המשרד תוכניות הכשרה ייחודיות למטפלים בשכול

יעקב מרגי:      בשנים האחרונות הוקם מערך הודעות מרות למשפחות, וזאת בשיתוף פעולה עם משטרת התנועה

יעקב מרגי:  במסגרת זו, בתאונות שבהן יש הרוגים מגיע קצין משטרה שחובר לעובדות הסוציאליות, והם ביחד אמונים על מסירת המידע למשפחות

יעקב מרגי:  משרד הרווחה אחראי על ביצוע הכשרות בתחום ועל מערך כוננים בכל הרשויות המקומיות

יעקב מרגי:      בשליש הראשון של שנת 2023 נהרגו 124 איש בכבישים

יעקב מרגי:  בתוך כך, בחודש אפריל השנה נרשמו בלשכה המרכזית לסטטיסטיקה 630 תאונות דרכים

יעקב מרגי:  נתונים אלה משקפים את הצורך בהרחבת המענה והתמיכה שניתנים לבני משפחותיהם של נפגעי תאונות הדרכים ואת חשיבותו של החוק

יעקב מרגי:      הצעת החוק מבקשת להגדיל פי שלושה את התקציב שמועבר למרכז הסיוע לבני משפחותיהם של נפגעי תאונות דרכים

יעקב מרגי:  בנוסף, מוצע לקבוע כי משפחות נפגעי תאונות דרכים יהיו זכאיות לסיוע של המרכז במהלך חמש שנים מיום התאונה, והטיפול לא יארך למעלה משנתיים

יעקב מרגי:  עם זאת, שר הרווחה יהיה רשאי לקבוע הוראות לעניין הארכת תקופת הזכאות כך שתעלה על שנתיים

יעקב מרגי:       מבדיקה ראשונית שערכתי במשרד מול גורמי המקצוע האמונים על הנושא, עמדתם הייתה לתמוך בהצעת החוק בכפוף לתיאום החקיקה עם משרד הרווחה ובכפוף לשיפוי תקציבי מהאוצר

יעקב מרגי:  הטיפול במשפחות נעשה באופן המוצע בהצעת החוק בהתאם להוראות תקנות העבודה הסוציאלית

יעקב מרגי:  כפי שנקבע בהוראה 3

יעקב מרגי: 11, הזכאות לסיוע לבני המשפחה תקפה כאשר הטיפול מתחיל לא יאוחר מחמש שנים ממועד הפטירה; והטיפול נמשך שנתיים, ואמור להסתיים לא יאוחר משבע שנים ממועד הפטירה

יעקב מרגי:      כיום ישנו חוק מצומצם עם תקציב מוגבל

יעקב מרגי:  לאור העובדה שמשרד הרווחה מעביר מתקציבו חלק ניכר מן התקציב שנדרש לשם הפעלת מרכז הסיוע, מעבר לתקציב שמועבר על פי החוק, לעמדתי, ככול שיוחלט לקדם את הצעת החוק, נדרש תקציב תוספתי למשרד

יעקב מרגי:  כמובן שוועדת השרים לענייני חקיקה, שהתכנסה בשבוע שעבר, דנה בהצעת החוק, והחליטה לדחות את המשך הדיון בשלושה חודשים

יעקב מרגי:      עכשיו אני אסביר לכם, רבותיי, חברי המציע בועז

יעקב מרגי:  השבוע ישבתי עם ארגון נפגעי עבירות המתה ועם "מרכז אלה"

יעקב מרגי:  נכנסת לקרביים של החוק ולאיך שזה מתבצע

יעקב מרגי:  אם אני לא טועה, ותקן אותי באחוזים – אתה בטח ותיק כי אתה מחויב לנושא הזה כך שאתה בטח בקיא יותר ממני – כ-50% מהתקציב הולך לאובדנות, 35% – תאונות דרכים ו-15% – לנפגעי המתה

יעקב מרגי:  הסיוע הוא כמובן ייחודי, אך ניתן באותם מרכזי סיוע

יעקב מרגי:  נחשפתי גם לדבר שהוא מתבקש, באה אחת הבנות של הנרצחות ואומרת: "סליחה, עד שהתעוררתי מההלם, אני גם עסוקה בתביעות, בהליך המשפטי, אין לי דקה לחשוב על עצמי"

יעקב מרגי:  בצדק, למה תוך שנתיים? יכול להיות שזה יעלה תוך חמש שנים; זה עולה כל הזמן – לכן ההכרה המקצועית והשינויים שאתה מבקש אכן נדרשים

יעקב מרגי:  הגדלה תקציבית ספציפית לתאונות דרכים היא לא נכונה, כי היא תשנה את המאזנים

יעקב מרגי:  אנחנו הולכים לפי מספרים

יעקב מרגי:       אני טוען שזה דבר שיצריך עבודה נוספת

יעקב מרגי:  הקטע הוא לא רק כספי

יעקב מרגי:  תאמין לי, בועז, הקטע הוא לא רק כספי

יעקב מרגי:  זאת בעיה

יעקב מרגי:  נתמודד, אבל אם כבר רוצים לעשות שינוים בחקיקה, אז אני חושב שלא כדאי לקבוע בחוק סכום

יעקב מרגי:  יש לקבוע את המנגנון

יעקב מרגי:  אני אומר לך דבר שהוא מתבקש

בועז טופורובסקי: מרגי, אל תהיה איתי פוליטיקאי

בועז טופורובסקי:  אני עולה אחרי זה

בועז טופורובסקי:  אני אומר לך, אפשר לתמוך בזה ולהמשיך בהסכמה - -      

יעקב מרגי: בועז

בועז טופורובסקי: - - אפשר לבלבל את השכל ולהגיד עוד שלושה חודשים, כמו שאתם עושים לי חצי שנה

בועז טופורובסקי:  או שאתם תומכים או שלא, אל תג'עג'ע: או שאתם תומכים, או שלא

יעקב מרגי: תן לי רגע

בועז טופורובסקי: זה הכול

יעקב מרגי: אני אומר את דברי

יעקב מרגי:  אתה מדבר מדם ליבך – זכותך, זה מגיע לך

יעקב מרגי:  אני רוצה לומר - - -     

בועז טופורובסקי: תגיד מה שאתה רוצה, השאלה היא מה השורה התחתונה

יעקב מרגי: אני אומר לך

בועז טופורובסקי: אתם תומכים או לא, זו השאלה

יעקב מרגי: לא, זה מבחינתך

בועז טופורובסקי: חצי שנה אתם אומרים לי: בוא נבדוק את זה עוד, בעוד שבוע

יעקב מרגי: זה מבחינתך

בועז טופורובסקי: אני אעלה אחר כך להגיב

יעקב מרגי: זכותך להגיב

יעקב מרגי:  עומדים בפתח נושאי השכול האזרחי

יעקב מרגי:  אתם מכירים אותי, אני יודע לומר דברים שהרבה אנשים פה, בבית הזה, לא אוהבים לדבר עליהם

יעקב מרגי:  אני אומר את זה

יעקב מרגי:  למה שכול אזרחי לא מטופל? האם אותו הורה, שהבן שלו נפטר ממחלת הסרטן והדבר גרם טראומה למשפחה, לא זקוק לטיפול?      אני שואל אותך שאלה: אנחנו משלמים הון תועפות - - -     

בועז טופורובסקי: אז תצביע נגד

יעקב מרגי: אנחנו משלמים הון תועפות בסוגיית הרכב, ביטוחי רכב, אגרות רישוי

יעקב מרגי:  למה אתם לא מרכזים מאמץ להוציא את זה משם?     אלה תוצרים של תאונות דרכים שבאים ממצב הכבישים, מהעומס בכבישים, מהתשלומים הגבוהים שאנחנו משלמים בבלו ובאגרות רכב

יעקב מרגי:  אני מצדיק כל סכום שצריך טיפול

יעקב מרגי:  אני חושב שצריך לתת טיפול – לא שנתיים, חמש שנים

יעקב מרגי:  איפה עוצרים? אתה יודע שיש יוקר מחיה ומצאו שהמרכזים הפרטיים מצמצמים את מרכז הטיפולים, כדי לעמוד בסכום שהם מקבלים

יעקב מרגי:  אתה רוצה לעשות שינוי מבורך?      

בועז טופורובסקי: למה לא אמרת לאוצר לעלות?     

יעקב מרגי: השינוי הוא מבורך, צריך לעשות שינוי הוליסטי, מלא

יעקב מרגי:  אני לא יכול להעדיף קבוצה על פני קבוצה

יעקב מרגי:  כולם צריכים טיפול

יעקב מרגי:  עומדים בפתח האזרחים שאנחנו מחויבים להם, ונטפל בהם

יעקב מרגי:  הכי קל לעמוד פה ולהגיד ש-3

יעקב מרגי: 5 מיליון זה כלום – תוציא את זה מפה, תוציא את זה מפה

יעקב מרגי:  בשבוע שעבר היינו בכנפיים של קרמבו

אלעזר שטרן: היה הרבה כסף, השארנו לכם קופה גדולה, לאן הלך כל הכסף אתה יודע

יעקב מרגי: אני אגיד לך לאן זה הלך?     

אלעזר שטרן: כן

יעקב מרגי: לצ'רנה, דרך עיריית ירושלים

יעקב מרגי:  לאיזה גוף שנקרא צ'רנה, דרך עיריית ירושלים

יעקב מרגי:  למה שזה יצא ממני? הלו, זה לקח מזה, זה לקח מזה

אלעזר שטרן: - - -     

יעקב מרגי: הכסף שהלך לצ'רנה – לקח מזה ולקח מהמוגבלים ולקח מהמסכנים ולקח מהחולים ולקח מפגועי הנפש

יעקב מרגי:  אז רבותיי, כשבאים - - -     

אלעזר שטרן: לאן הלך? יש תקציב מדינה, יודעים לאן הלך הכסף

יעקב מרגי: רבותיי, אפשר לעמוד פה ולספק נחמדות

יעקב מרגי:  יכולתי לבוא ולהגיד: מה אתם רוצים, זה האוצר

יעקב מרגי:  אני מסכים עם האוצר, שזה עניין של סדרי עדיפויות

יעקב מרגי:  לא נעים לשמוע, אני אוהב לגעת בלא נעים

יעקב מרגי:  אני אוהב לבוא לפה ולומר את האמת

יעקב מרגי:  תשפטו אותי על זה

אורנה ברביבאי: איפה ה-240 מיליון של מעוז?      

אלעזר שטרן: אבל אתה שר בממשלה, מרגי

אורנה ברביבאי: סדרי עדיפויות, 240

יעקב מרגי: מה זה מעוז? רווחה, דברי איתי רווחה, בבקשה, גבירתי

אורנה ברביבאי: לא, אבל למה זה כסף - - -     

יעקב מרגי: לא, דברי איתי רווחה, אל תדברי איתי על דברים אחרים, לא בקיא

אורנה ברביבאי: זה כיס אחר, זה כיס אחר

אורנה ברביבאי:  אתה לא שר בממשלה?      

יעקב מרגי: גבירתי, אורנה, אני לא בקיא

יעקב מרגי:  מה שלא בקיא – לא מגיב

אלעזר שטרן: למה אתה לא בקיא?     

אורנה ברביבאי: אתה הצבעת על התקציב

יעקב מרגי: אני בקיא ברווחה

טלי גוטליב: אל תתעצבן, אתה שר רווחה מדהים

יעקב מרגי: תודה

טלי גוטליב: אתה שר רווחה מעולה, מה שאתם עושים - - -      

יעקב מרגי: אני בענייני רווחה

ישראל אייכלר: נא לסכם

טלי גוטליב: מה שהוא עושה בשביל הנכים והחוסים - - - ארבע שנים לא עשה מה שמרגי עושה - - -     

אורנה ברביבאי: - - - עשינו לאנשים - - - נתניהו - - -      

יעקב מרגי: רבותיי, הכי קל לעמוד פה ולשדר נחמדות, אז אני מבקש

טלי גוטליב: הוא בעצמו פותר ביום אחד עשרות מקרים

יעקב מרגי: הנושא הזה - - -     

מירב בן ארי: אין מי שדאג לאנשים עם מוגבלויות כמו - - -      

יעקב מרגי: אני רוצה לסכם

יעקב מרגי:  זמן הדיון הוא חשוב, אין מדובר בדחייה פוליטית

יעקב מרגי:  אף אחד לא אמר לי: נדחה בגלל שזה של בועז

יעקב מרגי:  לא נכון, אם היה פה הייתי אומר לך את זה ישירות

יעקב מרגי:  זה לא בגלל שזה של בועז

יעקב מרגי:  יש בעיה אמיתית וצריך לטפל בכל סוגיית השכול, ואנחנו נטפל בה ונביא תשועה ונביא מזור

יעקב מרגי:  אני מבטיח לך - -      

בועז טופורובסקי: סיימת?     

יעקב מרגי: - - שכשאני אמצא מקורות, גם בלי האוצר אני אעשה את זה

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  זכות התגובה לחבר הכנסת בועז טופורובסקי, שלוש דקות

בועז טופורובסקי: תקשיבו לי טוב מאוד, אני לא משקר ולא עשיתי פוליטיקה על החוק

בועז טופורובסקי:  היו אנשים באוצר שרצו לעשות דילים על החוק; והיו אנשים באוצר שידעו להגיד לי טוב מאוד למה לא תומכים בחוק

יעקב מרגי: לא איתי, לא איתי

בועז טופורובסקי: אתה ידעת להגיד לי טוב מאוד שאתה תומך בחוק

בועז טופורובסקי:  כל אנשי המקצוע – אבל אתה לפחות אמרת את זה כאן - -      

טלי גוטליב: גם עכשיו הוא אמר שהוא תומך

בועז טופורובסקי: - - אמרו שהם תומכים בחוק

בועז טופורובסקי:  אמרתי

בועז טופורובסקי:  לכם, אני לא רוצה חוק, אני לא רוצה שידעו שאני קשור לזה אפילו

בועז טופורובסקי:  רק תעשו את זה

בועז טופורובסקי:  חצי שנה אתם אומרים לי: עוד שבוע ועוד שבוע

בועז טופורובסקי:  שלחתם אותי לפקיד אחד באוצר, לפקיד אחר ברווחה וישבתי עם כל אחד שאמרתם לי

בועז טופורובסקי:  חצי שנה, בחודש האחרון, חודשיים אחרונים, אני אומר לכם שאני אעלה את זה לחקיקה, כי אתם עובדים עלי בעיניים ובינתיים אנשים מתים ואף אחד לא מטפל בהם

בועז טופורובסקי:  אז עכשיו, תמשיכו לבלבל בשכל ותצביעו כמו שאומרים לכם או כמו שהמצפון שלכם אומר

בועז טופורובסקי:  תודה

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:       אנחנו ניגשים להצבעה על הצעת חוק נפגעי תאונות דרכים (סיוע לבני המשפחה) (תיקון – הרחבת סיוע), של חבר הכנסת בועז טופורובסקי

ישראל אייכלר:  אנחנו ניגשים להצבעה

ישראל אייכלר:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      

ישראל אייכלר: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 39 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין 

ישראל אייכלר: 39 בעד, 46 נגד

ישראל אייכלר:  ההצעה לא התקבלה

ישראל אייכלר: [הצעת חוק פ/541/25; נספחות

ישראל אייכלר: ] 

ישראל אייכלר: אנחנו עוברים להצעת החוק הבאה – הצעת חוק עבודת נשים

ישראל אייכלר:  אני רוצה להודיע לחברי הכנסת שתשובה והצבעה תהיינה במועד אחר

ישראל אייכלר:  ההנמקה תהיה עכשיו מפי חברת הכנסת שרן מרים השכל

ישראל אייכלר:  שרן מרים השכל, בבקשה

שרן השכל: שלום, אדוני היושב-ראש

שרן השכל:  חבריי חברי הכנסת, הצעת החוק החשובה הזו נדחתה, לצערי, פעם אחר פעם, ואני רוצה להסביר לכם, חברי הכנסת, על מה הצעת החוק הזו, ואיזה צדק היא עושה

שרן השכל:       יש מקרים נדירים, לא הרבה, שלצערנו – ובאמת, באמת, לא עלינו, ושאף אחד מכם לא יחווה סיטואציה כזאת, אבל כשאישה מתכוננת ללכת ללידה ובאותה הלידה שהייתה קשה, מורכבת ומסובכת היא נפטרת, בלידה או לאחר הלידה, עקב סיבוכים או מחלות משניות, למעשה, נוצר מצב שבו הבעל נותר עם הילדים ללא האישה, והיום החוק לא מתיר לו לקבל את זמן ההורות, או כמו שאחרים אוהבים לקרוא לזה "חופשת לידה", כדי לטפל בילדים שלו

שרן השכל:      אני רוצה להסביר לכם איך החוק היום מעוות פעמיים

שרן השכל:  למעשה, החוק היום לא מאפשר לגבר לקחת את חופשת הלידה הזו, למרות שאם האישה הייתה שורדת את הלידה היא הייתה מקבלת אותה בכל מקרה

שרן השכל:  באים ואומרים: תקציב, תקציב, אבל התקציב הזה לא יורד, כי אם האישה הייתה שורדת את הלידה הזו, אז האוצר היה צריך לשלם את זה, או יותר נכון, הביטוח הלאומי היה צריך לאשר את זה

שרן השכל:       מה קורה בסיטואציה הנוכחית? אותו גבר שנמצא בתקופת אבל כי הוא איבד את אשתו, צריך לטפל בילדים וביילוד, בלי שום תמיכה, בלי שום עזרה, והקושי הוא קושי כפול: גם קושי נפשי של אבל וגם הקושי של טיפול בילדים מייד לאחר לידה

שרן השכל: עכשיו, אני שומעת המון פעמים, מהצד שלכם, שמדברים על שוויון, ומה קורה עם גברים, נכון? ואני מסכימה איתכם

שרן השכל:  השוויון הזה בהורות לא נגמר רק בנשים

שרן השכל:  בטח שהשוויון הזה צריך לחול גם על גברים, ובטח שעל גבר שמתמודד עם סיטואציה כל כך קיצונית וכל כך נדירה, שלה הוא לא ציפה, צריך לאפשר לו גם את היכולת לקחת את הזמן וגם את היכולת לטפל בילדים שרק נולדו

שרן השכל:  ואני דווקא מדברת אליכם, קואליציה שיש בה המון המון גברים, שמבינים לעומק מה היה קורה אם היו מאבדים את האישה שלהם ישר לאחר הלידה

שרן השכל:  איך אתם הייתם מתמודדים עם סיטואציה כזו? גם עם האבל וגם עם טיפול בילד שרק נולד עכשיו

שרן השכל: אז אני מודה לך

שרן השכל:  אני מודה גם לשר יואב בן צור, שגם הוא הבין את החומרה של המצב, וגם הבין את הצורך בחוק הזה, וגם אמר שהוא נרתם כדי לסייע להעביר את זה

שרן השכל:  ואנחנו נעביר את החוק הזה יחד כמה שיותר מהר

שרן השכל:  אני נימקתי את הצעת החוק הזו, ואני אשמח לשמוע גם כן את השר שמשיב, או לפחות את התשובה, למרות שהתשובה וההצבעה במועד אחר

שרן השכל:  אז תודה רבה לכם

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  אם כן, התשובה וההצבעה יהיו במועד אחר

ישראל אייכלר: [הצעת חוק פ/736/25; נספחות

ישראל אייכלר: ] 

ישראל אייכלר: ואנחנו עוברים להצעת החוק הבאה – הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (ניכוי תשלומים לביטוח בריאות לעצמאים), התשפ"ג–2022, של חבר הכנסת ולדימיר בליאק

ישראל אייכלר:  בבקשה, עשר דקות

ולדימיר בליאק: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

ולדימיר בליאק:  חבריי חברי הכנסת, חברי ממשלה, אני מתכבד להציג בפניכם את הצעת החוק לתיקון פקודת מס הכנסה (ניכוי תשלומים לביטוח בריאות לעצמאים)

ולדימיר בליאק:  את הצעת החוק אני גיבשתי עוד בשנת 2017, ארבע שנים לפני שנבחרתי לכהונה בכנסת

ולדימיר בליאק:  והיא הונחה כמה פעמים על שולחן הכנסת, בין היתר, בכנסת העשרים, העשרים-ושתיים, העשרים-ושלוש, וגם על ידי, בכנסת העשרים-וארבע

ולדימיר בליאק:       מטרתה של ההצעה היא לגבש פתרון שמגשר על הפער הקיים בזכויות הסוציאליות בין שכירים לעצמאים בקשר לדמי מחלה, באמצעות הכרה בכספים ששולמו בעבור ביטוח בריאות פרטי כהוצאה מוכרת

ולדימיר בליאק:  חוק דמי מחלה מקנה לעובדים שכירים זכאות לדמי מחלה מהמעסיק

ולדימיר בליאק:  לעומת זאת, עצמאים – שלא פעם באופן טבעי נאלצים להיעדר מהעבודה עקב מחלה – אינם מקבלים שום פיצוי על אובדן הכנסתם עקב היעדרות בשל מחלה

ולדימיר בליאק:  מצב זה יוצר קושי מאוד גדול בעבור ציבור העצמאים, שמהווים חלק ניכר משוק העבודה, מנוע צמיחה משמעותי, הלב הפועם של כלכלת ישראל

ולדימיר בליאק:       שימו לב, למעלה מ-40,000 עסקים נסגרים מדי שנה, והיעדר הזכויות הסוציאליות הוא אחת הסיבות לסגירה או לקריסה

ולדימיר בליאק:  בשנים האחרונות אני מנסה להגיע לפתרון של נושא דמי מחלה לעצמאים, בכנסת ומחוץ לכנסת

ולדימיר בליאק:  השקעתי שעות רבות בדיונים בנושא מול הדרג המקצועי של משרד האוצר והמוסד לביטוח לאומי

ולדימיר בליאק:       אני מסכים כי קיים קושי ביצירת מנגנון פיצוי לעצמאים באמצעות המוסד לביטוח לאומי

ולדימיר בליאק:  על כן, הצעת החוק מציעה לקבוע לעצמאים מנגנון פיצוי חלופי, מעין חלף דמי מחלה, באמצעות מתן אפשרות לנכות מההכנסות של העצמאי לצורכי מס סכומים שהעצמאי שילם לחברת ביטוח בעבור ביטוח בריאות פרטי

ולדימיר בליאק:  הסכום המותר בניכוי לא יעלה על 4% מהכנסתו החייבת של עובד עצמאי, וגם זה בכפוף לתקרה של 260,000 שקל בשנה, בדומה לתקרת ההפקדה לקרן השתלמות לעצמאים

ולדימיר בליאק:  כך שמדובר במנגנון שהוא מתון, מאוזן, אחראי, שמעניק פתרון הולם ויצירתי לסוגיית דמי מחלה לעצמאים, ולא מעמיס העמסת יתר על תקציב המדינה

ולדימיר בליאק:       לא במקרה, חברים, הצעת החוק נתמכת על ידי לה"ב, לשכת העצמאים בישראל, וכן על ידי נשיאות המגזר העסקי

ולדימיר בליאק:  הצעת החוק היא ניסיון אמיתי לפתור את אחת הבעיות הכואבות ביותר לציבור בעלי העסקים הקטנים במדינת ישראל

ולדימיר בליאק:  לכן, למרות ההתנגדות המצערת של ועדת השרים אני פונה לכל חברי הכנסת של הבית – הקואליציה והאופוזיציה כאחד – לתמוך בהצעת החוק, ולהביא בשורה אמיתית וגדולה לעצמאים בישראל בתקופה הקשה הזאת

ולדימיר בליאק:       אני פונה לחברי הקואליציה: צאו מההתנגדות האוטומטית

ולדימיר בליאק:  יש רגעים שבהם המחויבות שלנו לפעול למען ציבור העצמאים בישראל – גם הבטחתם את זה במהלך מערכת הבחירות – אמורה לגבור על כל שיקול פוליטי

ולדימיר בליאק:       עכשיו נשארו לי כמה דקות, ואנצל אותן על מנת להתייחס לאומדן הראשוני לביצוע תקציב המדינה בששת החודשים הראשונים של השנה

ולדימיר בליאק:  ביום שני האחרון עלה על דוכן הכנסת שר האוצר בצלאל סמוטריץ', ובמענה על הצעת אי-אמון, בזחיחות האופיינית, סיפר לנו על כמה מצבה של כלכלת ישראל הוא נפלא

ולדימיר בליאק:  אלא היות שמדובר בכלכלה, יש לנו כלים לבדוק את אמינות הצהרותיו של שר האוצר, ובבדיקה פשוטה למדיי אפשר לגלות כי שר אוצר של מדינת ישראל פשוט אינו דובר אמת

ולדימיר בליאק:       על פי האומדן שקיבלנו, בחודש יוני הגירעון החודשי עמד על 6

ולדימיר בליאק: 2 מיליארד שקל

ולדימיר בליאק:  שימו לב, בחודש יוני בשנה שעברה נרשם גירעון של מיליארד וחצי בלבד

ולדימיר בליאק:  כלומר, השנה בחודש יוני נרשם גירעון בתקציב שהוא גבוה פי-ארבעה מאשר ביוני 2022

ולדימיר בליאק:  הגירעון המצטבר ב-12 חודשים האחרונים עומד על 15 מיליארד שקל או 0

ולדימיר בליאק: 9% מהתוצר

ולדימיר בליאק:       לפני יומיים שר האוצר אמר כאן כי הכול בהתאם לתוכנית או בהתאם לציפיות

ולדימיר בליאק:  אלא מה? רק לפני חודש וחצי הממשלה והכנסת אישרו את תקציב המדינה לשנים 2023–2024, והשנה על פי ההצהרות של ראש הממשלה ושר האוצר, הצפי לגירעון היה בסביבות 1%

ולדימיר בליאק:  רוצה לומר שבששת החודשים הראשונים של השנה הממשלה הגיעה ליעד השנתי של הגירעון, ובוודאות היא תעבור אותו

ולדימיר בליאק:  אז אם זה בהתאם לציפיות, מדוע אתם אישרתם את תקציב המדינה עם הגירעון השגוי? ואם לא – ואם מצב הגירעון הולך ומחמיר – אז אולי מספיק לבלבל את המוח, חברים, ולחשוב שאנחנו לא יודעים לקרוא מספרים

ולדימיר בליאק:       שר האוצר התגאה כי עדיין מתחילת השנה יש עודף מצטבר של 6

ולדימיר בליאק: 7 מיליארד שקל, אבל גם כאן אנחנו יודעים לקרוא מספרים ולהשוות, ולכן אנחנו רואים כי העודף המצטבר בששת החודשים הראשונים בשנה שעברה, 2022, בממשלת השינוי, הסתכם ב-31

ולדימיר בליאק: 9 מיליארד שקל – פי חמישה גבוה יותר

ולדימיר בליאק:  אגב, גם הוצאות הממשלה הן מעבר למצופה – גידול מצטבר של כמעט 7% לעומת התקופה המקבילה אשתקד

ולדימיר בליאק:       הבעיה כאן לא המדיניות המרחיבה אלא שהמדיניות המרחיבה לא משרתת את האזרח

ולדימיר בליאק:  התקציבים החברתיים לא עלו, קצבת אזרח ותיק לא השתנתה, החינוך המיוחד בקיצוצים, רשת הביטחון הסוציאלי לעצמאים הוקפאה, אז לאן הולך הכסף? הממשלה מגדילה את ההוצאות על עצמה – עוד משרדים מיותרים, עוד כספים קואליציוניים, עוד משרות לחברים

ולדימיר בליאק:  בקצב הזה, הגירעון השנתי ב-2023 עלול להגיע גם ל-3% ולערער את היציבות הפיננסית במדינת ישראל

ולדימיר בליאק:      אנחנו גם יודעים מדוע כלכלת ישראל נכנסה לסחרור מסוכן

ולדימיר בליאק:  הכנסות המדינה מתחילת השנה נמצאות בירידה מתמדת כי ישנה ירידה משמעותית ממיסי מקרקעין ומיסי הייטק

ולדימיר בליאק:  אם במקרה של המקרקעין עוד ניתן למצוא נסיבות מקילות – בכל זאת השוק נמצא בהקפאה עמוקה – הסיבה העיקרית לקריסת ההייטק הישראלי המפואר היא ניסיון ההפיכה המשפטית, שגרם לאי-ודאות ולכאוס בכלכלה של מדינת ישראל, כאוס שהבריח את המשקיעים ופגע פגיעה קשה בהכנסות המדינה

ולדימיר בליאק:  במצב שנוצר, ולמרות הזחיחות של שר האוצר, בסבירות גבוהה – למרות ביטול עילת הסבירות – ממשלת ישראל תיאלץ עוד השנה לבצע קיצוץ רוחבי נוסף או אפילו להעלות מיסים

ולדימיר בליאק:  כך או אחרת, זה כבר עכשיו גורם לירידה ברמת החיים של אזרחי המדינה

ולדימיר בליאק:       ויש כמובן פתרון לזה

ולדימיר בליאק:  עוד לא מאוחר לעצור את חורבן כלכלת ישראל – לעצור את החקיקה, לשמור על עצמאות מערכת המשפט, על שלטון החוק, לחזק את אמון המשקיעים במשק הישראלי

ולדימיר בליאק:  האחריות עליכם, הקואליציה, על הממשלה, רק שאין כיום ממשלה אחראית בישראל

ולדימיר בליאק:  תודה רבה

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  תשיב על ההצעה סגנית שר האוצר חברת הכנסת מיכל וולדיגר

מיכל מרים וולדיגר: כבוד היושב-ראש, כבוד השר, או השרה, כבוד השר, חברי כנסת נכבדים, חבריי, הצעת החוק מבקשת לגשר על פער בזכויות הסוציאליות בין עובדים לעצמאים בקשר לדמי מחלה

מיכל מרים וולדיגר:  לצערי, עושה אתה טעות, מבלבל בין תחומים ומערבב מין בשאינו מינו, ואני אסביר

מיכל מרים וולדיגר:       דמי מחלה משולמים לעובד בהתאם לחוק דמי מחלה לא מכספי האוצר, לא מכספי ביטוח לאומי – כספים אלו משולמים לעובד מכספו של המעסיק, ואין הוא משופה עליהם

מיכל מרים וולדיגר:  המעסיקים הם שנושאים בעלויות אלו, והמדינה לא משפה אותם

מיכל מרים וולדיגר:   מאחר שעצמאי הוא למעשה המעסיק של עצמו, הוא בהחלט רשאי להפריש לטובת עצמו כספים לקופה עצמאית שיביאו לידי ביטוי את העלות של דמי המחלה - -     

סימון דוידסון: אז זה מספר ימים

מיכל מרים וולדיגר: - - אם חלילה יחלה

מיכל מרים וולדיגר:  אבל הצעת החוק שאתה מבקש עושה בעצם מישמש ומבקשת לקשור בין אי-יכולתם של עצמאים לקבל שיפוי בגין ימי מחלה – כפי שבעצם העובדים השכירים מקבלים – לעובדה שהם, העצמאים, מבוטחים על ידי ביטוח לאומי

ולדימיר בליאק: לא ביקשתי ביטוח לאומי

ולדימיר בליאק:  קראת את ההצעה?     

מיכל מרים וולדיגר: זה לא קשור אחד בשני

מיכל מרים וולדיגר:  הצעת החוק מבקשת להתיר – גם עובדים - - -     

ולדימיר בליאק: - - - ביטוח לאומי - - -     

מיכל מרים וולדיגר: אני אסביר

מיכל מרים וולדיגר:  גם עובדים וגם עצמאים משלמים דמי ביטוח לאומי

ולדימיר בליאק: כן

ולדימיר בליאק:  אני רואה חשבון, אני יודע

מיכל מרים וולדיגר: לא מהכסף של ביטוח לאומי משולמים דמי - - -     

ולדימיר בליאק: אבל זה לא מה שכתוב בהצעה

מיכל מרים וולדיגר: תראה, אתה יכול להמשיך לדבר

מיכל מרים וולדיגר:  אני עונה לך

ולדימיר בליאק: אבל זה לא מה שכתוב בהצעה

מיכל מרים וולדיגר: מה שקורה, שמה שאתה מבקש זה לקזז ממס הכנסה כסף שאתה משלם לביטוח פרטי, אוקיי?     

ולדימיר בליאק: נכון

מיכל מרים וולדיגר: אז אני מצטערת, לא, זה לא הולך כך

מיכל מרים וולדיגר:  למה אתה טוען את זה? כי אתה אומר שיש אפליה; שעובד רגיל, עובד – אגב, הוא לא מקבל מהיום הראשון, גם על השני והשלישי הוא מקבל רק חלקי פיצוי – מי שמשלם את זה זה המעסיק שלו, זה לא מדינת ישראל

מיכל מרים וולדיגר:  למדינת ישראל אין יד וחלק בעניין הזה

ולדימיר בליאק: לא טענתי אחרת - - -     

מיכל מרים וולדיגר: מה שאתה מבקש זה לקחת מקופת המדינה כסף

מטי צרפתי הרכבי: לא

מטי צרפתי הרכבי:  לא מבקש את זה

מיכל מרים וולדיגר: אל תגידו לי לא

מיכל מרים וולדיגר:  מה שהוא מבקש, שאת הקיזוז שהוא משלם לביטוח פרטי הוא ייקח מקופת המדינה, כי הוא מקזז הרי מהמדינה

מיכל מרים וולדיגר:  יבואו העובדים ויגידו: סליחה, מה זה האפליה הזו? למה לי כעובד אני לא יכול לקזז? גם אני עושה ביטוח פרטי

מיכל מרים וולדיגר:  למה אני לא יכול לקזז את זה? כאילו, אתה רק יוצר עוד יותר פער בנושא הזה, עוד יותר פער בין עובדים - - -     

ולדימיר בליאק: איך אני יוצר עוד יותר פער? איך?     

מיכל מרים וולדיגר: אני מסבירה איך

מיכל מרים וולדיגר:  אתה מאפשר למעסיקים להתקזז בביטוח לאומי על ביטוח פרטי שהם עושים - -     

ולדימיר בליאק: זה לא נכון

מיכל מרים וולדיגר: - - בעוד לעובדים אתה לא מאפשר את זה

מיכל מרים וולדיגר:  ביטוח בריאות פרטי אי-אפשר לקזז ממס הכנסה, לא היה ולא נברא

מיכל מרים וולדיגר:  ההוצאה הזאת היא לא חלק מההכנסה, ולכן אי-אפשר לקזז את זה ממס הכנסה

מיכל מרים וולדיגר:      החבות הזו של תשלום דמי מחלה מוטלת על מעסיק מכוח יחסי עובד–מעביד, בין עובד למעביד, מכוח חוק דמי מחלה, ולא מכוח חוק בריאות ממלכתי ולא מכוח חוק ביטוח לאומי, לא מכאן ולא מכאן

מיכל מרים וולדיגר:  לא העובד ולא המעסיק, אף אחד מהם לא זוכה לקבל מביטוח לאומי שיפוי בגין ימי מחלה, על אף ששניהם משלמים ביטוח לאומי

מיכל מרים וולדיגר:  ואני אחזור ואומר: אין קשר בין השניים, בין דמי מחלה לבין ביטוח לאומי

מיכל מרים וולדיגר:  אין קשר

מיכל מרים וולדיגר:  משכך, אין כל בסיס לטענה שעצמאי נפגע ביחס לעובד שכיר בעניין הזה

ולדימיר בליאק: ודאי שנפגע, מה זאת אומרת

מיכל מרים וולדיגר: בעניין הזה אין הבדל בין מעביד עצמאי לבין עובד

ולדימיר בליאק: איך את יכולה להגיד את זה? היית עצמאית?     

מיכל מרים וולדיגר: אז אני מסבירה – לא בקשר לביטוח לאומי ולא בקשר למס הכנסה

ולדימיר בליאק: מה הקשר לביטוח לאומי?     

מיכל מרים וולדיגר: נכון שעובד מקבל את זה מכוח יחסי עובד–מעביד, לא מכוח כספי המדינה

מיכל מרים וולדיגר:      מעבר לכך, התיקון המוצע אינו מייצר קשר ברור בין ימי המחלה של העצמאי לבין גובה השיפוי

מיכל מרים וולדיגר:  כמו כן, עצמאי שנמצא בהפסדים בשנת מס מסוימת, לא יזכה לשיפוי בכלל באותה שנה, אז הוא גם לא יזכה לכך

מיכל מרים וולדיגר:       משכך, אם נקבל את הצעת החוק, ניצור אפליה בין אוכלוסיית העצמאים לבין אוכלוסיית השכירים, שכן על פי התיקון, עצמאי יהיה רשאי לנכות מהכנסתו הקובעת הוצאות שהוציא בגין ביטוח בריאות פרטי בעוד עובד שכיר לא יהיה רשאי לעשות כן

מיכל מרים וולדיגר:  בנוסף, על פי חוק דמי מחלה, כלל אין חובה לשלם שכר עבודה בגין יום ההיעדרות הראשון, כמו שאמרתי, וגם לא שכר בגין היום השני והשלישי של המחלה

מיכל מרים וולדיגר:  גם בנקודה זו ניצור אפליה בין עצמאי לשכיר

מיכל מרים וולדיגר:      אבהיר ואדגיש שוב: דמי ביטוח בריאות ממלכתי והכספים המופרשים לביטוח לאומי משמשים למימון קופות החולים ומשולמים הן על ידי שכירים והן על ידי עצמאים, וזאת לצורך הזכאות לשירותי בריאות, ולא בעבור דמי מחלה

מיכל מרים וולדיגר:  הקשר שאתה מבקש לעשות, חבר הכנסת בליאק, הוא מלאכותי, הוא לא נכון והוא שגוי

מיכל מרים וולדיגר:      בנוסף, להצעת החוק יש השלכות רוחב גדולות

ולדימיר בליאק: כן, כן

מיכל מרים וולדיגר: קבלת ההצעה תיצור תקדים ותוביל למדרון חלקלק שעלול להוביל להכרה בהוצאות פרטיות נוספות שאינן משמשות לצורך השגת ההכנסה, ואף לדרישה מצד אוכלוסיית השכירים להכיר גם להם בניכוי דמי ביטוח בריאות פרטי, דבר שיהיה כרוך באובדן נוסף ומשמעותי של הכנסות המדינה

מיכל מרים וולדיגר:  וגם אם נאמר שיש דברים בגו – מה שלא נאמר – אזי את התיקון המבוקש יש לעשות לכאורה בחוק הביטוח הלאומי ולא בפקודת מס הכנסה

מיכל מרים וולדיגר:      לסיום, ונוסף לכול, העלות התקציבית של הצעת החוק עומדת על סכום של כ-700 מיליון שקלים בשנה, ועוד עלות מאוד גבוהה אם הצעת החוק תורחב לשכירים

מיכל מרים וולדיגר:  המציע לא הראה כל מקור תקציבי לחוק הזה

מיכל מרים וולדיגר:  מעבר לאמור לעיל, המנגנון המוצע בהצעת החוק עלול להקשות על רשות המיסים בתפעול המהלך, שכן אין לרשות המיסים מידע על עלויות ביטוח בריאות של כל עצמאי, מה שעלול לגרום להוצאות תפעול ואף עלול להגביר שלא לצורך - -     

יוראי להב-הרצנו: - - - קואליציוניים - - -     

מיכל מרים וולדיגר: - - את החיכוך בין הפרט לבין רשות המיסים - - -     

יוראי להב-הרצנו: - - - המשרד למשימות לאומיות - - -     

מיכל מרים וולדיגר: לכן, אני אבקש מחבר הכנסת להסיר את הצעת החוק מסדר-היום

מיכל מרים וולדיגר:      אני רוצה להוסיף ולומר – להודות לחברי שלום דנינו, שהוא יושב-ראש ועדת המשנה לעסקים קטנים ובינוניים

מיכל מרים וולדיגר:  אנחנו עובדים ביחד

מיכל מרים וולדיגר:  חבר הכנסת הכין חוברת, שעות על שעות הוא יושב על כך, ימים ולילות, כדי באמת להקל על העצמאים

ולדימיר בליאק: מה עשיתם? מה עשיתם?     

מיכל מרים וולדיגר: אנחנו לא מעלימים עין

מיכל מרים וולדיגר:  ההפך, אנחנו מבינים שהם מקור מאוד משמעותי לכלכלת ישראל

מיכל מרים וולדיגר:  אנחנו יושבים על המדוכה, ולצערי הרב, לא קיבלנו מספיק כלים ומספיק מידע מהכנסת הקודמת

מיכל מרים וולדיגר:  אנחנו יושבים על זה בעבודת מחקר עצומה - ושוב, שלום, תודה לך

מיכל מרים וולדיגר:  אנחנו בהחלט נביא בשורה, אני מקווה, בהזדמנות הקרובה כדי שנוכל להקל גם עליהם

ולדימיר בליאק: כן, כן, תביאו בשורה

מיכל מרים וולדיגר:  	אבל בוודאי לא באמצעות החוק הזה

מיכל מרים וולדיגר:  הוא טעות

מיכל מרים וולדיגר:  אתה יכול להתרגז

מיכל מרים וולדיגר:  אני קוראת לך לשתף פעולה ובהחלט לעבוד - - -     

ולדימיר בליאק: לא צריך

בועז טופורובסקי: את קוראת לו אחרי שהצבעת נגד עזרה לנפגעי תאונות דרכים, עזרה נפשית - -     

ולדימיר בליאק: - - - לא עשיתם שום דבר, לא עשיתם שום דבר - - -     

בועז טופורובסקי: - - עזרה נפשית

בועז טופורובסקי:  את קוראת לו? הצביעות שלך היא הכי גרועה בעולם - -     

מיכל מרים וולדיגר: בועז, בועז - - -     

בועז טופורובסקי: האימ-אימא של הצבועים והצבועות

בועז טופורובסקי:  אתם אלה שמנעתם את ההצבעה הזאת

מיכל מרים וולדיגר: בועז, אחרי שסיימת לצרוח - -     

בועז טופורובסקי: תמשיכי להיות צבועה

מיכל מרים וולדיגר: - - אחרי שסיימת לצרוח - -     

בועז טופורובסקי: אני לא רוצה לשמוע אותך - -     

מיכל מרים וולדיגר: - - אתה יכול לבדוק אם הצבעתי נגד

בועז טופורובסקי: - - עם השקרים שיוצאים לך מהפה

מיכל מרים וולדיגר: אני חייבת לומר לכל הצופים בבית שחבל שככה מתנהל דיון בכנסת ישראל

בועז טופורובסקי: - - -     

מיכל מרים וולדיגר: חבל שבן אדם שקורא לעצמו ליברל ממשיך להעליב ולהשפיל, ולא רק זה – גם שקרים מסוכנים

בועז טופורובסקי: - - -     

מיכל מרים וולדיגר: חבל מאוד

מיכל מרים וולדיגר:  אתה מוזמן לבדוק מי הצביע מה

בועז טופורובסקי: - - - מדברת ואחר כך הולכת ומצביעה נגד

מיכל מרים וולדיגר: אתה לא שווה התייחסות, אני מצטערת

בועז טופורובסקי: - - -     

מיכל מרים וולדיגר: אין לי טעם בכלל לענות לך

מיכל מרים וולדיגר:  חבל בכלל על המאמץ לענות לך

טלי גוטליב: מה קורה לכם, חבר'ה?      

מיכל מרים וולדיגר: עם כל הכבוד ועם כל הרצון להיות ליברל, לסתום ולקלל ולהוציא דיבה ושם רע לאנשים זה בעיניי פשוט שפל שאי-אפשר להידרדר אליו יותר מזה

מיכל מרים וולדיגר:       חבר הכנסת בליאק, אני מזמינה אותך באמת ובתמים לבוא ולשבת יחד עם שלום ולראות איך אפשר לתקן ולשפר, אבל בצורה הגיונית, עם תקציב הגיוני - -     

דבורה ביטון: וכספים קואליציוניים זה בסדר?      

מיכל מרים וולדיגר: - - עם משהו שאפשר באמת לעשות אותו, ולא סתם להתנגח בקואליציה

מיכל מרים וולדיגר:  כשאתם הייתם באופוזיציה, לא עשיתם את זה

מיכל מרים וולדיגר:  יכולת לעשות את זה ולא עשית

דבורה ביטון: - - -      

מיכל מרים וולדיגר: ולכן, בואו נפסיק להיות דמגוגים

מיכל מרים וולדיגר:  בואו נהיה אמיתיים

מיכל מרים וולדיגר:  בואו באמת נשלב כוחות - - -     

דבורה ביטון: - - -     

מיכל מרים וולדיגר: את יכולה לצעוק תוך כדי, אני לא שומעת

מיכל מרים וולדיגר:  אני לא יכולה לענות לך כשאת צועקת

מיכל מרים וולדיגר:  אני כן אגיד שהרצון שלי הוא באמת לעזור ולקדם, ואתה מוזמן לעשות את זה ביחד איתי בתקציבים שיהיו הגיוניים, ונוכל לעשות את זה

דבורה ביטון: - - - עם הקואליציה הכי טובה שהייתה למדינת ישראל

מיכל מרים וולדיגר: אני רוצה להגיד עוד מילה אחת לגבי חוק קידום נשים בישראל

מיכל מרים וולדיגר:  היכולת שלכם, אופוזיציה יקרה, זה להשתלט על השיח ולהיות פטרונים

מיכל מרים וולדיגר:  אני גאה להיות אישה

מיכל מרים וולדיגר:  אני גאה להיות אישה

מיכל מרים וולדיגר:  אתם לא יכולים להחליט עבורי מה נכון לי ומה לא נכון לי

מיכל מרים וולדיגר:  לכן, הצעת החוק שעברה פה, שאתם הצבעתם נגדה, לא באה לעשות עוול לנשות ישראל אלא לעשות רק טוב לנשות ישראל - -     

דבורה ביטון: ממש לא

מיכל מרים וולדיגר: - - ולאפשר לכל נשות ישראל להרגיש פה שהן נשים והן נספרות ומעצימים אותן ונותנים להן כוח

מיכל מרים וולדיגר:  בין שאישה רוצה להופיע בין גברים ונשים ובין שהיא רוצה להופיע רק בפני נשים, אי-אפשר לשלול את כוחה ואי-אפשר להיות פטרון עליה ולהגיד: אנחנו יודעים מה טוב בשבילך

שרון ניר: - - -     

מיכל מרים וולדיגר: לכן, צר לי

מיכל מרים וולדיגר:  הצטערתי לראות את הצבעת הנגד שלכם

מיכל מרים וולדיגר:  כי אם פה מדברים על צביעות, ואם פה מדברים על פופוליזם, אז סליחה, אתם פופוליזם, ובאמת, לצערי הרב, אתם אלה שצבועים

מיכל מרים וולדיגר:       דבר נוסף – דיברו פה על הכלכלה

מיכל מרים וולדיגר:  אני חייבת לומר שהמדיניות הפיסקלית שלנו היא מדיניות מצוינת, היא טובה, היא יציבה, היא שמרנית

ולדימיר בליאק: ברור

ולדימיר בליאק:  10 מיליארד שקל לגירעון של 15 מיליארד שקל זה מדיניות פיסקלית מצוינת

מיכל מרים וולדיגר: אנחנו עובדים 24/7, שר האוצר עובד 24/7 כדי למגר את יוקר המחיה

מיכל מרים וולדיגר:  הינה, הבורסה עולה; הינה, השקל מתחזק

יוראי להב-הרצנו: אתם הורסים את כלכלת ישראל

יוראי להב-הרצנו:  אתם הורסים את הכלכלה הישראלית - - -     

ישראל אייכלר: משפט סיכום, סגנית השר

מיכל מרים וולדיגר: אני מבטיחה שאנחנו נעבוד, ונמשיך להביא - -      

יוראי להב-הרצנו: אתם מקריסים את הכלכלה שלנו

ישראל אייכלר: לא לצעוק, בבקשה

מיכל מרים וולדיגר: - - נמשיך לעבוד - -     

יוראי להב-הרצנו: - - - אתם עסוקים - - -      

בועז טופורובסקי: צבועה ושקרנית

בועז טופורובסקי:  צבועה ושקרנית

בועז טופורובסקי:  צבועה ושקרנית

מיכל מרים וולדיגר: בועז - - -     

בועז טופורובסקי: צבועה ושקרנית

בועז טופורובסקי:  צבועה ושקרנית

בועז טופורובסקי:  צבועה ושקרנית

מיכל מרים וולדיגר: - - זה נחמד, אתה יודע - -     

ישראל אייכלר: חבר הכנסת בועז טופורובסקי, אני קורא אותך בקריאה ראשונה

בועז טופורובסקי: את צבועה ושקרנית

בועז טופורובסקי:  את צבועה ושקרנית

מיכל מרים וולדיגר: אתה רוצה את הרמקול?     

בועז טופורובסקי: אני עניתי

בועז טופורובסקי:  אני גם אומר, את צבועה ושקרנית, את וכל - - -     

מיכל מרים וולדיגר: - - - אני צבועה ושקרנית

בועז טופורובסקי: אין קשר לציונות, אין קשר לדת

בועז טופורובסקי:  יש קשר לצביעות ויש קשר לשקר

מיכל מרים וולדיגר: אני קוראת לחברי הכנסת, כולל לזה שמכנה אותי צבועה ושקרנית - -     

בועז טופורובסקי: צבועה ושקרנית

מיכל מרים וולדיגר: שהוא אדם נאור – עוד פעם?      

בועז טופורובסקי: אני לא נאור

בועז טופורובסקי:  אני לא בונה עליי שאני נאור, אני רק רוצה לעזור לאנשים

בועז טופורובסקי:  צבועה ושקרנית

ישראל אייכלר: אני אוציא אותו החוצה אם הוא ימשיך

ישראל אייכלר:  אם הוא יפסיק אני לא אוציא אותו החוצה

בועז טופורובסקי: אין לי בעיה

בועז טופורובסקי:  אם היא תמשיך לשקר ולהיות צבועה, אני אמשיך להגיד שהיא צבועה

מיכל מרים וולדיגר: ולכן אני קוראת לכם להצביע – לצערי הרב, אם החוק הזה - -     

ישראל אייכלר: אני מבקש ממך לשבת במקום

בועז טופורובסקי: שתלך ותדבר בשם אנשים - - -     

ישראל אייכלר: בועז, אני קורא לך בקריאה ראשונה

בועז טופורובסקי: צבועה ושקרנית

מיכל מרים וולדיגר: - - אם הצעת החוק הזאת לא תימשך, אני נאלצת לבקש מחברי הכנסת להצביע - - -     

בועז טופורובסקי: צבועה ושקרית

מיכל מרים וולדיגר: תודה

ישראל אייכלר: חבר הכנסת בליאק, זכות התגובה, שלוש דקות

בועז טופורובסקי: צבועה ושקרנית

בועז טופורובסקי:  צבועה ושקרנית

בועז טופורובסקי:  צבועה ושקרנית

ישראל אייכלר: בועז, אתה עושה מעשה אלימות בתוך המליאה

ישראל אייכלר:  לצעוק על אישה מילים כאלה באמצע המליאה זה אלימות

ישראל אייכלר:  אנחנו לא נאפשר אלימות בתוך המליאה

קריאות:   - - -     

ישראל אייכלר: בועז, אתה רוצה לצאת להירגע קצת?      

מיכל מרים וולדיגר: אתה חצוף

מיכל מרים וולדיגר:  איפה שיקרתי לך? איפה שיקרתי לך?      

בועז טופורובסקי: - - - את לא סגנית שר האוצר? את לא סגנית שר האוצר? צבועה ושקרנית

ישראל אייכלר: הסדרנים, אני קורא את בועז אצלי קריאה שנייה

ישראל אייכלר:  בועז, תירגע או תצא

ישראל אייכלר:  אתה לא שומע מה שהוא אומר

מיכל מרים וולדיגר: - - - מה את אומרת - - - שיקראו לי - - - לא מוכנה לזה, עם כל הכבוד

מיכל מרים וולדיגר:  לא מוכנה לזה

ישראל אייכלר: חבר הכנסת בליאק, תתחיל לדבר

ולדימיר בליאק: אבל אני רוצה לדבר לסגנית

בועז טופורובסקי: - - - עזרה נפשית לנפגעי תאונות דרכים

ישראל אייכלר: אתה לא יכול

ולדימיר בליאק: גברתי סגנית שר האוצר, את מכירה אותי רק שנתיים – עבדנו יחד בוועדת הכספים בקדנציה הקודמת – אז את יודעת שאני מבין בנושא הזה לא פחות ממך

ישראל אייכלר: לא אמרתי להוציא אותו, הצעתי לו לצאת להירגע

ישראל אייכלר:  אם הוא יירגע זה בסדר

בועז טופורובסקי: על זה ניסיתם לעשות עליי פוליטיקה

בועז טופורובסקי:  מצאתם לכם על מה לעשות פוליטיקה

בועז טופורובסקי:  צבועה ושקרנית

ישראל אייכלר: בועז טופורובסקי, אני קורא אותך לסדר קריאה שלישית

ישראל אייכלר:  קראתי כבר שנייה

ישראל אייכלר:      אני מתחיל מההתחלה

ישראל אייכלר:  תודה

ולדימיר בליאק: תודה

ולדימיר בליאק:  אני מתחיל מההתחלה

ולדימיר בליאק:  גברתי סגנית השרה, את מכירה אותי רק שנתיים – עבדנו יחד בוועדת הכספים בקדנציה הקודמת – ואת יודעת היטב שאני מבין בנושא של עצמאים לפחות כמוך – ואני אומר את זה בזהירות – ואני יודע היטב מאיזה מקור שכירים מקבלים דמי מחלה

ולדימיר בליאק:  אם היית קוראת את הצעת החוק, היית יודעת שאני לא ביקשתי לשלם לעצמאים דמי מחלה על חשבון המוסד לביטוח לאומי

ולדימיר בליאק:  המנגנון פה שונה ויוצר לראשונה חלף דמי מחלה לעצמאים

ולדימיר בליאק:       אני גם רוצה לעדכן אותך שאני לוקח חלק פעיל בוועדת המשנה של חבר הכנסת שלום דנינו, וגם חלק מההצעות שלי – גם המנגנון הזה נכנס לתוכנית העבודה של ועדת המשנה

ולדימיר בליאק:  את בזבזת שבע או שמונה דקות, ואני כאן כדי לתמצת את התשובה שלך: ברור לכולם כי מדובר בהצעת חוק טובה, והיא נתמכת על ידי ארגוני עצמאים ועל ידי נשיאות המגזר העסקי

ולדימיר בליאק:  אם היא הייתה מוגשת על ידי חבר כנסת מהקואליציה, הקואליציה הייתה מעבירה אותה, לפחות בקריאה טרומית, ואחרי הטרומית היינו ממשיכים בניסיון להגיע להסכמות

ולדימיר בליאק:  אבל, גברתי סגנית השר, מכיוון שמדובר בחבר הכנסת ולדימיר בליאק, שמרשה לעצמו למתוח ביקורת מקצועית ונוקבת על מדיניותו הכושלת של שר האוצר, אנחנו מתנגדים להצעת החוק, וציבור העצמאים, בהתאם לכך, יכול ללכת לעזאזל

ולדימיר בליאק:  זאת התשובה האמיתית של הקואליציה

טלי גוטליב: אבל למה - - - המילים האלה כאן?      

ולדימיר בליאק: אתם כבר שישה חודשים בשלטון

ולדימיר בליאק:  את יכולה לעדכן אותי, גברתי סגנית השרה, מה עשיתם למען ציבור העצמאים? את אומרת שלא קיבלתם מידע מהכנסת הקודמת, אז אני מעדכן אותך שאנחנו גיבשנו בכנסת הקודמת מתווה של רשת ביטחון סוציאלי לציבור העצמאים, מתווה שמוסכם עם כל משרדי הממשלה

ולדימיר בליאק:  היינו אמורים להעביר אותו במסגרת חוק ההסדרים רגע לפני פיזור הכנסת העשרים-וארבע

ולדימיר בליאק:  מה אתם עשיתם עם המתווה הזה? זרקתם אותו לפח, כי לא אכפת לכם מציבור העצמאים

ולדימיר בליאק:  לא היה אכפת לכם לפני שישה חודשים; לא אכפת לכם גם עכשיו

ולדימיר בליאק:  תתביישו

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  לפני ההצבעה, אני מבקש מהסדרנים לקרוא לחבר הכנסת בועז טופורובסקי, שיוכל לחזור להצבעה אם הוא ירצה

ישראל אייכלר:  אני ממתין

ישראל אייכלר:  מי מהסדרנים יצא? הסדרנים, תזמינו את בועז טופורובסקי

ישראל אייכלר:  אם הוא רוצה הוא יכול להיכנס

ישראל אייכלר:  הודיעו לו שהוא יכול להיכנס? אוקיי

ישראל אייכלר:       אז אנחנו ניגשים להצבעה

ישראל אייכלר:  מי בעד הצעת החוק לתיקון מס הכנסה של חבר הכנסת ולדימיר בליאק? מי נגד? מי נמנע?      

ישראל אייכלר: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 38 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין 

ישראל אייכלר: 38 בעד, 52 נגד

ישראל אייכלר:  ההצעה הוסרה מסדר-היום ולא אושרה

ישראל אייכלר: [הצעת חוק פ/1873/25; נספחות

ישראל אייכלר: ] 

ישראל אייכלר: אנחנו עוברים להצעה הבאה – ברשימה זה י"ג – הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (פטור מתשלום אגרה לתאגיד השידור לאדם עם מוגבלות בשמיעה), של חבר הכנסת נאור שירי ואחרים

ישראל אייכלר:  חבר הכנסת נאור שירי ינמק, בבקשה

נאור שירי: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, קודם כול, מי ששכח פה עט מוזמן לבוא לקחת אותו

קריאה: לא שומעים

נאור שירי: הזמנתי לקחת אותו

נאור שירי:  מי ששכח פה עט

נאור שירי:  דווקא 0

נאור שירי: 5, אחלה עט

ישראל אייכלר: מצוות השבת אבדה

עופר כסיף: זה של שר? אתה יכול לקחת, כי הגונב מגנב פטור

נאור שירי: לא רק שרים – טוב, לא משנה, לא נרחיב את זה

נאור שירי:      לפני שאני אדבר על הצעת החוק, אני רוצה להתייחס למופע של השר שאנחנו לא יודעים כל כך למה הוא שר, אבל כנראה מדע וטכנולוגיה, אופיר אקוניס

נאור שירי:  אני מרגיש שהממשלה הזו קצת מעודדת אבטלה, כי יש המון המון שרים עם המון המון תפקידים שהם לא באמת תפקידים

נאור שירי:  נכון? יש תפקידים מומצאים כאלה, אז עכשיו חלק מהשרים פורקים את סך הרגשות או הרצון שלהם לקבל במה או שנשמע אותם, בראיונות בטלוויזיה

נאור שירי:      יש שר – עמיחי אליהו

נאור שירי:  באמת תסלחו לי, אני לא יודע שר של מה הוא

יוראי להב-הרצנו: מורשת

נאור שירי: מורשת

נאור שירי:  סבבה

שלי טל מירון: מורשת ומסורת

נאור שירי: שמעת – אני לא אגיד טלי, כי אז טלי תתחרפן ולא תיתן לי לדבר

נאור שירי:  אבל היום הוא החליט - - -     

טלי גוטליב: טוב שעשית ככה

טלי גוטליב:  טוב שחשבת שלא כדאי להזכיר את השם שלי

טלי גוטליב:  כל הכבוד

טלי גוטליב:  זה חכם

טלי גוטליב:  מעולה

נאור שירי: עשיתי את הטעות הזו

נאור שירי:  יופי

נאור שירי:      אז היום השר לענייני מורשת, בטעות, בגלל שהוא היה כל כך להוט שנשמע אותו ואת העשייה המרובה שלו, הוא הכריז בעברית מלאה בלי להתבלבל שממשיכים בשינוי המשטרי במדינת ישראל

נאור שירי:  עכשיו כשאנחנו באים ואומרים את זה, אז אומרים, לא, אתם סתם, אנחנו מצמצמים, יש כל מיני נוסחים מגניבים ונחמדים לכל מיני שינויים שהם עושים

קארין אלהרר: יש ריכוך

קארין אלהרר:  נאור, הם מרככים

נאור שירי: הם מרככים

נאור שירי:  אנחנו פתחנו בכלל מחלקת פארמיקה בניו-פארם או משהו – יש מרככים, יש צמצומים, אז זה מעולה

נאור שירי:  אז זה היה שר אחד, והשר השני הוא אקוניס

נאור שירי:  ואז ניסיתי להבין מה השר אקוניס עשה בשבעת החודשים האחרונים או בחצי השנה האחרונה כשהוא בממשלה

נאור שירי:  אז השר אקוניס, יש לו עשייה מאוד מיוחדת ושיא שהוא שבר בממשלה, שאגב, היא הממשלה המעופפת

נאור שירי:  אתם זוכרים שאמרו את זה על ממשלת השינוי? טסים כל הזמן

נאור שירי:  אז הם שברו את השיא והכפילו אותו פי שניים, אבל הגדיל לעשות אקוניס והוא השר המצטיין בטיסות לחו"ל

נאור שירי:  עכשיו, הוא לא רק השר המצטיין בטיסות לחו"ל, כי תפקידו באמת מצריך המון המון שהייה במדינות זרות

נאור שירי:  30% מהזמן שלו הוא לא שהה בארץ בכלל, 180 ימים, פחות או יותר

נאור שירי:  30% הוא בכלל לא בארץ

נאור שירי:  הוא גם השר – שאנחנו, הציבור משלם המיסים – היקר ביותר שעולה למדינת ישראל, כולל שר הביטחון, למשל, שיושב פה

נאור שירי:      אז באמת, אקוניס, אני ממש שמח שיוצא לך לבלות בחו"ל ואתה תורם תרומה מאוד משמעותית למדע והטכנולוגיה, ועל הקשר הבילטרלי, כמו שצוטטת בכתבה, עם כל עולם הטכנולוגיה והמדע

יוראי להב-הרצנו: אתה יודע, קיצצו 100 מיליון שקל ברשות הישראלית לחדשנות - - -     

נאור שירי: נכון, ואז שמו את זה – בדיוק

נאור שירי:      ביקור בארצות הברית, סתם כדי שתקבלו פרופורציה, עלה לנו כמעט 400,000 שקלים לכמה ימים – של שר המדע והטכנולוגיה, של השר לבד

קריאה: מה הוא עשה?     

נאור שירי: יש לו ביקורים – אני הייתי אומר שר החוץ, אבל לא בא לי בכלל להקריא את זה כי זה פשוט מיותר

נאור שירי:  הוא יותר שר החוץ

נאור שירי:  עכשיו, שר החוץ – יש לו את התירוץ

נאור שירי:  אבל בסדר, אני מבין את הכעס והזעם שלו

נאור שירי:  אני חושב שכשהוא מגיע למליאה והוא אומר אין לי במה לדבר, אין לי הרבה עשייה, אז אני מוציא את זה עליכם

נאור שירי:  אז תודה רבה, אקוניס, על עשייה מרובה בכלום ושום דבר, שזה משהו שמאפיין את הממשלה הזו

נאור שירי:      עכשיו אני אדבר איתכם על הצעת החוק, ותופתעו לשמוע – הממשלה תתנגד

נאור שירי:  ותכף יעלה – מי השר המשיב או סגן השר המשיב? נניח שיעלה השר ויגיד כמה אנחנו לא מבינים

ישראל אייכלר: יש לך משיב חשוב, שר הביטחון יואב גלנט

נאור שירי: אוקיי, זה בכלל – טוב, לא משנה

יפעת שאשא ביטון: כי השרים בכלל לא טורחים להגיע ולענות על הצעות חוק שקשורות למשרד שלהם

יפעת שאשא ביטון:  אפילו את המינימום הזה הם לא עושים

טלי גוטליב: אבל אם אתה רוצה פטור למישהו עם בעיית שמיעה ואם אתה צריך פטור למישהו עם בעיית ראייה - - -     

נאור שירי: הם מעוניינים לחזק את מעמד הכנסת, הלג הבא שלהם יהיה שטלי גוטליב תהיה המשיבה לכל החוקים שלנו

נאור שירי:  זה הלג הבא

טלי גוטליב: לא קשור

טלי גוטליב:  זה חוק לא שוויוני

טלי גוטליב:  עיוור ישלם? ולמה שעיוור ישלם?     

נאור שירי: הם אומרים: איך אנחנו נחזק את מעמד הכנסת במדינת ישראל? ניתן לה את היכולת לענות גם בשם הממשלה

טלי גוטליב: תקשיבו, אני יושבת גם כשאתם מציעים ומקשיבה לכל מילה

נאור שירי: אנחנו יודעים שאת יושבת גם כשאנחנו מציגים

נאור שירי:  אנחנו גם יודעים שאת יושבת בזמן שאנחנו מדברים

טלי גוטליב: אבל אתה רוצה פטור רק לחירשים

טלי גוטליב:  מה עם עיוורים? מה עם אנשים שלא רואים בכלל?     

נאור שירי: אנחנו יודעים הכול

ישראל אייכלר: מספיק, מספיק, מספיק

טלי גוטליב: זה לא שוויוני

ישראל אייכלר: הערת הביניים נשמעה

ישראל אייכלר:  די

נאור שירי: עיוורים מקבלים הנחה באגרה, כן, באגרת טלוויזיה הם מקבלים הנחה

נאור שירי:  אבל תודה רבה, טלי, שאת זורקת אותי ישר להצעת החוק, כי אני בטוח שתסכימי איתי – או היושב-ראש, תאר לך שאני הייתי משית עליך או מדינת ישראל משיתה עליך – משה מירון, תגיד, זו העבודה שלך? לבוא לפה? בוקר טוב, טוב שהצטרפת לכנסת ישראל

נאור שירי:  האמת, במקום משה מירון, מהיום אני אקרא לך משה חולצה אפורה, כי אתה פשוט לא מחליף חולצה

נאור שירי:  אבל טוב שאתה פה, כנסת ישראל יכולה לפתוח את היום שלה

נאור שירי:      אדוני היושב-ראש, תאר לך שהייתי משית עליך – אני אחכה שתסיים עם מזכיר הכנסת

נאור שירי:  תאר לך שהייתי משית עליך אגרה, האגרה הייתה אגרת השבת, שאתה בתור מישהו שאוהב לנסוע לים ביום שבת, היית מחויב לשלם עליה

ישראל אייכלר: אני מוחה

נאור שירי: כנראה שהיית אומר לי: השתגעת

דבורה ביטון: דוגמה לא טובה ליושב-ראש

דבורה ביטון:  תן דוגמה אחרת

נאור שירי: דווקא

ישראל אייכלר: הוא רוצה פרובוקציה, נו

נאור שירי: לא, לא

נאור שירי:  חלילה

ישראל אייכלר: כמו שהוא עשה כשהוא הזמין האנשים פה, לפתח של המליאה

נאור שירי: לפתח של המליאה? לא, לא הזמנתי אותם לפתח של המליאה, אבל אני אתייחס לזה אחר כך

ישראל אייכלר: המזכיר כתב לי: לא נהוג לפנות ליושב-ראש בשאלות כאלה

נאור שירי: לא נהוג, אז אני אפנה למישהו אחר

נאור שירי:      נניח שיש ציבור שומר שבת במדינת ישראל, והיינו מחליטים להשית עליו מס מיוחד, מס, אגרה, בואו ניסע לים ביום שבת

נאור שירי:  אז היה בא האדם הסביר – אני לא יודע אם זה עדיין לגיטימי להשתמש במושג הזה, האדם הסביר – והיה אומר: תשמע, אני לא נוסע בשבת

נאור שירי:  מי שנוסע בשבת שישמח, שייסע לים, תיהנה

נאור שירי:  יש אגרה, החליטה המדינה שהיא רוצה להשית אגרה על ציבור שנוסע לים בשבת, וזה היה לגיטימי

נאור שירי:  אבל יבוא בן אדם שלא צורך את השירות ויגיד: תשמע, תודה רבה, אני לא צורך את השירות, כמובן שיש לי פטור מהאגרה הזו

נאור שירי:  נכון? נשמע סביר

נאור שירי:      הבעיה, שבחוק הזה שאני מציע – זה משהו שבהתחלה, כשאמרו לי אותו, ואמרו לי אותו לפני הרבה שנים – החוק הזה נע החל מ-2002

נאור שירי:  מנסים לשנות את הצורה שבה גובים אגרה מציבור שלא יכול לשמוע, עם לקויות שמיעה, וגובים ממנו אגרה על רדיו

נאור שירי:  נכון, באגרת הרכב כולנו משלמים – אני לא יודע אם אתם יודעים – אנחנו משלמים אגרה גם על רדיו

נאור שירי:  כשמישהו אמר לי שזה עדיין קיים, אמרתי לו: לא יכול להיות, מה זה, יש גבול

נאור שירי:      ואז אני רואה שההצעה הזו עוברת מ-2002, והגישו את זה – כבר לימור לבנת הגישה

נאור שירי:  וכל פעם יש איזה סשן חדש ויש תירוץ חדש, וכל פעם זרקו את זה על משרד התחבורה או לא משנה על מי, ואין מה לעשות, פשוט לא עובר

נאור שירי:  לוקחים ציבור שלא שומע, ואומרים לו: אתה שומע רדיו באוטו, נכון? אז תשלם על הרדיו

נאור שירי:      אני מנסה להבין – כאילו היגיון, אני לא יודע – אם מישהו יכול לבוא ולהסביר לי

נאור שירי:  ויעלה עכשיו שר הביטחון וינסה להסביר לי את עמדת הממשלה הבאמת-קוהרנטית שתעשה לי, אני לא יודע, סדר במחשבות ויסבירו לי את הרציונל שעומד מאחורי ההתעקשות הזו, להשאיר ולהשית אגרה על ציבור שלא יכול לשמוע רדיו

נאור שירי:  לא יכול, אין מה לעשות, לא יכול לשמוע רדיו

נאור שירי:  מה הם צריכים לשלם על זה? מה הבעיה? אני לא מצליח להבין את זה

נאור שירי:  אבל אני אשמח לשמוע, ובאמת תודה רבה על ההזדמנות לשמוע את התנגדות הממשלה, ואפשר לעלות להשיב

ישראל אייכלר: תודה רבה

קריאה: גם אנחנו לא נשמע

קריאה:  אל תדאג

נאור שירי: כאלה שעוד יכולים

נאור שירי:  אולי ממני יגבו אגרה על זה שאני יכול לשמוע את זה

ישראל אייכלר: אדוני המזכיר, מי משיב בשם הממשלה? שר הביטחון יואב גלנט ישיב בשם הממשלה

הביטחון יואב גלנט: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אני משיב - - -      

יוראי להב-הרצנו: השר, תעלה את הדוכן

הביטחון יואב גלנט: אעלה את הדוכן כעצתך

יוראי להב-הרצנו: תודה רבה

הביטחון יואב גלנט: רק מפני שאתה היחיד שמקשיב לי פה

הביטחון יואב גלנט:  אמרתי: אני חייב - - -      

קריאות:   ומה איתי?     

הביטחון יואב גלנט: סליחה

הביטחון יואב גלנט:  אני מודה לכל אלה שמקשיבים

הביטחון יואב גלנט:       אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אני משיב בשמו של סגן השר אורי מקלב בעניין הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה כפי שהועברה לידי

הביטחון יואב גלנט:  מטרתה של הצעת חוק פטור מתשלום אגרה לתאגיד השידור לאדם עם מוגבלות בשמיעה, של חבר הכנסת רם בן ברק – שלום, רם בן ברק – היא לקבוע כי ציבור מוגבלי השמיעה יהיו פטורים מתשלום אגרה ברישיון הרכב לתאגיד השידור הישראלי מהטעם שאינם יכולים להאזין בשל מוגבלותם

הביטחון יואב גלנט:  בהצעת החוק מוצע לקבוע פטור למוגבלי שמיעה מאגרת רישיון הרכב בסכום נוסף שיועבר לתאגיד השידור

הביטחון יואב גלנט:       בדיון שנערך בוועדת שרים לענייני חקיקה נשקלה ההצעה ונמצא שהפתרון הכלול בה מעורר כמה בעיות, הן בהגדרת הזכאות, הן באופן מימושה, וגם בהשלכותיה התקציביות

הביטחון יואב גלנט:  כאמור, אני משיב בשמו של סגן השר אורי מקלב

הביטחון יואב גלנט:  לאור ההערות שנשמעו, עמדת הממשלה היא שאין מקום לאמץ את ההצעה, והיא סברה שיש לדחות בחודש את הדיון בו על מנת שניתן יהיה לשקול לעומק את הנושא ואת האפשרויות לגביו

הביטחון יואב גלנט:       אשר על כן, אבקש שלא לתמוך בהצעת החוק הזאת

הביטחון יואב גלנט:  עד כאן דבריי, אדוני היושב-ראש

נאור שירי: השר, רק שתדע, אני הצעתי את ההצעה

הביטחון יואב גלנט: חשבתי שזה רם בן ברק

רם בן ברק: אני התפלאתי – בדקתי

נאור שירי: רם יענה לך

דבורה ביטון: כבוד השר, אנחנו מקווים שתעזור לנו לעצור את עילת הסבירות

הביטחון יואב גלנט: אני מתנצל, אני מתנצל

הביטחון יואב גלנט:        שמונה דקות

הביטחון יואב גלנט:  למה?     

ישראל אייכלר: מה שאתה רוצה

דבורה ביטון: לא חייב

נאור שירי: הוא צריך לדבר עוד - - -      

הביטחון יואב גלנט: תיראו, זה לא התחום שאני הכי מומחה בו, אבל אם יש לכם שאלות, אני מוכן לענות

הביטחון יואב גלנט:  אין לי בעיה

נאור שירי: אתה רוצה שאני אעלה?     

אורנה ברביבאי: - - -      

הביטחון יואב גלנט: הינה, הינה, תראו - - -      

דבורה ביטון: אדוני היושב-ראש, חשוב הנושא של - - -      

ישראל אייכלר: השר מחליט על מה הוא מדבר ועל מה הוא משיב

הביטחון יואב גלנט: מה הייתה השאלה הנוספת?     

נאור שירי: אתה עכשיו עובד אצל עליזה, לא אצלנו

דבורה ביטון: אני רוצה לדעת מה קורה עם מיגוניות מונגשות לבעלי צרכים מיוחדים

הביטחון יואב גלנט: אני אענה ברוב קשב בהתאם לדברים

הביטחון יואב גלנט:  קודם כול, לעניין מיגוניות, אני חושב שהראשונים שצריכים לקבל אותן בכל מקום הם מוסדות או ריכוזים שבהם יש  אנשים עם מוגבלות, מהסיבה הפשוטה שהם הכי מתקשים להגיע, או בגלל בעיות של שמיעה או בגלל בעיות של תנועה או ראייה

הביטחון יואב גלנט:  לכן, בעניין הזה, אם יש דבר ספציפי – את יודעת, זה הטבע של הבעיות, שהן יותר גדולות מהפתרונות, אבל כאשר יש בעיה, אני הראשון שישמח להיענות ולראות איך אנחנו מסייעים

הביטחון יואב גלנט:       דרך אגב, אנחנו נביא בקרוב הצעת החלטה בממשלה, לאור הערכת המצב שאנחנו עשינו בחודשים האחרונים, והיא כיצד לשפר את המענה של העיר אשקלון כעיר שלמה אל מול בעיות הירי והטרור, מפני שההצעות הקודמות שהיו חשובות מאוד, וממשיכות להיות חשובות, ועסקו בעוטף עזה ובשדרות במרכזן, היו רלוונטיות לתקופה ההיא

הביטחון יואב גלנט:  בתקופה הנוכחית מסתבר שחלק ניכר מהירי מרוכז אל העיר אשקלון, שהיא קרובה, גדולה וגם הצורה שלה מוארכת, כך שכל ירי פוגע בעיר, אם קרוב ואם רחוק

הביטחון יואב גלנט:  לכן, למשל, משרד הביטחון יעסוק בשיפוץ של כ-1,000 מקלטים ציבוריים ומשותפים – במקומות שבהם יש בית משותף ויש מקלט אחד לכולם או ציבורי, לכל המרחב

הביטחון יואב גלנט:  אנחנו נשפץ אותם בהקשרים של חשמל, אינסטלציה, צבע, שיפוצים וכדומה, וזה רק חלק; יהיו שרים נוספים שייתנו דברים אחרים בהיבט הזה

הביטחון יואב גלנט:  כלומר, גם כאשר מדובר על הוצאה כספית משמעותית אנחנו קשובים לעניין

הביטחון יואב גלנט:       תזכרי שכאשר לוקחים כסף, אז נניח הכסף הזה איננו נותן מענה לכמות נוספת של טילי כיפת ברזל שהיינו יכולים לקנות, כלומר האחד מוציא את השני, וצריך להחליט מה עושים בתקציב נתון

הביטחון יואב גלנט:  אני בכוונה כללתי רק את נושא ההגנה

הביטחון יואב גלנט:  אבל מאחר ונושא אוכלוסיית המוגבלים הוא נושא מצומצם – לא מדובר פה על מקומות רבים מדי אם זה מקום מרוכז – אז אני חושב שאפשר לתת לעניין הזה מענה סביר

הביטחון יואב גלנט:  אם זה יועבר אלינו, אני אפנה את זה למשרד, ואנחנו נמצא את הפתרון

הביטחון יואב גלנט:  אז הינה, הרווחנו דבר מה מתוך השיחה הזאת

הביטחון יואב גלנט:       כמה נותר לי מהשמונה דקות שלי?     

ישראל אייכלר: חברת הכנסת ביטון, את רוצה שאני אסביר לשר על מה ששאלת?      

טלי גוטליב: לא לרדת, אדוני השר

טלי גוטליב:  עוד כמה דקות, אם אתה יכול

ישראל אייכלר: רק רגע, יש לי שאלה לשר בשם חברת הכנסת ביטון

ישראל אייכלר:  חברת הכנסת ביטון ישבה בוועדת העבודה והרווחה, אדוני השר, והציגה בעיה שהמיגוניות ברחובות בשדרות – הנכים עם העגלות לא יכולים לעלות עליהן

הביטחון יואב גלנט: יש מדרגה?     

ישראל אייכלר: כן, מדרגה

ישראל אייכלר:  עשינו על זה דיון

ישראל אייכלר:  עכשיו היא שואלת אותך: האם יש לכם פתרון לבעיה הזאת?     

הביטחון יואב גלנט: קודם כול, אני מודה שאני שומע על זה פעם ראשונה

הביטחון יואב גלנט:  אני לא מכיר ואני לא יודע את ההנדסה הספציפית

הביטחון יואב גלנט:  יכול להיות שאפשר לעשות שיפוע קטן ולפתור את זה

ישראל אייכלר: זה צריך להיות בהשלכת רוחב, לכל המיגוניות

הביטחון יואב גלנט: ניכנס לעניין

הביטחון יואב גלנט:  צריך לראות על מה מדובר ובאיזה היקף ואם  גם ניתן לייחד את זה לאזורים ספציפיים

ישראל אייכלר: לא, כשמייצרים את המיגוניות, שתהיה אפשרות לעלות בעגלה של נכה

ישראל אייכלר:  זה היה הדיון אצלנו בוועדה

הביטחון יואב גלנט: אני חושב שזה דבר נכון, ולא נראה לי שהוא פוגם במשהו

הביטחון יואב גלנט:  אולי גם אפשר לתקן אותו בדיעבד על ידי יצירת שיפוע מתאים

ישראל אייכלר: זה גם לא הרבה כסף, אדוני השר

הביטחון יואב גלנט: כן

הביטחון יואב גלנט:  גם אם זה כסף, בכל זאת, זאת חובתה של המדינה לדאוג לכל האוכלוסיות, בין עם מוגבלות ובין אוכלוסיות אחרות, אז אנחנו נעסוק גם בנושא הזה

הביטחון יואב גלנט:       טלי, אין לך שאלה?     

טלי גוטליב: המפקד, באמת אני חייבת לשאול אותך

טלי גוטליב:  באמת אני שואלת

טלי גוטליב:  היה מבצע אדיר בג'נין

טלי גוטליב:  הייתה היערכות אדירה של כוחות הביטחון

טלי גוטליב:  אנשים לא מספיק מבינים איזה תכנון נדיר זה היה כדי לשמור על חיי אדם באשר הם

ישראל אייכלר: אבל יש דברים שהשר לא יכול לומר בפומבי

טלי גוטליב: נכון - - -      

הביטחון יואב גלנט: אני ארחיב את זה בצורה הבאה: קודם כול, מי שעשה את התכנון ומי שביצע את הביצוע זה צבא ההגנה לישראל ושירות הביטחון הכללי, בסיוע של משמר הגבול בנקודות מסוימות

הביטחון יואב גלנט:  לכן, מה שנקרא, "הפרחים לצה"ל" קודם כול

הביטחון יואב גלנט:  להם מגיע – למפקדים, לרמטכ"ל, לראש השב"כ, למפקד הימ"מ ולכל מי שהיו שותפים, וגם למפקדי השדה

הביטחון יואב גלנט:       אני שוחחתי שלשום עם אחד המג"דים, פגשתי אותו בניחום אבלים בתחילת השבוע, ושאלתי אותו על האירועים

הביטחון יואב גלנט:  אני מכיר טוב גם את סוג הפעילות הזאת וגם את הגזרה הספציפית הזאת, וכמובן גם את המבצע

הביטחון יואב גלנט:  מה שהוא תיאר לי זה דברים שגם עבורי הם היו משמעותית שונים ממה שהכרתי, למשל כמות המטענים הגדולים

הביטחון יואב גלנט:  היו עשרות מטענים שהיו טמונים מתחת לאספלט, בתוך דודי שמש ישנים, עם 100 קילו חומר נפץ או משהו דומה, עם מנגנון הפעלה

קריאה: חומר נפץ תקני?     

הביטחון יואב גלנט: לא לא, חומר הנפץ איננו תקני, הוא בייצור עצמי

הביטחון יואב גלנט:  אבל אם לא היינו עושים את זה, היינו מגיעים גם לחומר נפץ תקני

הביטחון יואב גלנט:  כמו שהתפוצץ לפני כשלושה שבועות, עלה על מטען, כלי רכב צה"לי, ולקח לנו שעות לחלץ אותו, כך הם תכננו שיקרה לכל כלי הרכב שנכנסים

הביטחון יואב גלנט:  לשמחתנו, היכולת הגבוהה של המודיעין והלוחמים גם יחד, התכנון הנכון של גופי המטה והמפקדים, הביאו לזה שבכל מקום כזה הפעלנו עוד דחפור, קרי D9, או שופל, כלי יותר קטן, קילפנו את האספלט, וראו זה פלא – הרבה פעמים הפיצוץ קרה ופשוט תלש את הכף של הכלי הזה, וזה כלים כבדים

הביטחון יואב גלנט:  צריך להבין מה מחכה לחיילים

הביטחון יואב גלנט:       כלומר זה שהגענו למצב שהחיילים עובדים ללא דופי – ולצערנו נפל לוחם בקרב הזה, אני אומר את זה בכאב גדול, אבל עדיין מספר הנפגעים היה נמוך מאוד – וגם בגלל הפעולה הסלקטיבית – כי צה"ל זה לא צבא של מדינה לא מוסרית, זה צבא מוסרי, כי אחרת היינו תוקפים את כל זה מהאוויר, כמו שעושים בצבאות רבים אחרים – בגלל הסוג הזה של הפעולה והאופי שזה התנהל גם לא נפגעו אזרחים פלסטינים

הביטחון יואב גלנט:  ועוד פעם, יש לנו סדר עדיפויות, של ביצוע המשימה והגנה על חיי הלוחמים, אבל אנחנו גם לא רוצים לפגוע באזרחים פלסטינים

הביטחון יואב גלנט:  את כל זה, מי שעשה – צה"ל, המפקדים, הלוחמים

הביטחון יואב גלנט:  וכמו שאמרתי בהזדמנויות אחרות, אני מסיים כאן את דבריי ואומר לכם: צה"ל הוא הצבא של כולנו – ימין, שמאל, חילונים, דתיים, צבא הגנה לישראל

הביטחון יואב גלנט:  תודה רבה

ישראל אייכלר: תודה רבה, כבוד השר

ישראל אייכלר:  לחבר הכנסת נאור שירי שמורה הזכות לתגובה

ישראל אייכלר:  שלוש דקות

יוראי להב-הרצנו: סליחה, אדוני, זו הצעת החוק של רם בן ברק?     

נאור שירי: אני לא זוכר את כולם

נאור שירי:  מתי ואתה

נאור שירי:  אז אני מזכיר את השותפים שלי להצעת החוק – גם עופר כסף, גם חברת מתי הרכבי

נאור שירי:       האמת שהתשובה, אדוני שר הביטחון, לא נעים לי להגיד, היא קצת מביכה

נאור שירי:  בסך הכול התבקשת להשיב על הצעת חוק למה בן אדם שיש לו לקות שמיעה ולא יכול לשמוע רדיו, צריך לשלם אגרת רדיו

נאור שירי:  קיבלנו פה הסבר – תשמע, נראה שאתה מכיר ומההיכרות שלנו איתך אתה מבין הרבה יותר בחלק האחרון שדיברת מאשר ההסבר שלך להצעת החוק

נאור שירי:  אני גם לא מבין למה סגן שר התחבורה היה צריך לענות את זה כשהנושא מצוי לפתחו של שר התקשורת בכלל, והוא נוכח פה במליאה, הוא היה יכול לענות על זה

נאור שירי:  אגרת השידור קשורה בכלל לשר התקשורת, ולא לשר התחבורה, למשרד התחבורה

נאור שירי:  גם פסיקה שהייתה בנושא דיברה על זה, ושר התקשורת נמנע מלעסוק בזה

נאור שירי:  אבל אולי עכשיו שאתה מכיר ושומע את הצעת החוק, למרות שעיסוקיך הם לא רבים בעולם התקשורת, אתה תוכל פשוט לתקן את העוול הזה

נאור שירי:       אבל האמת שפשוט לשמוע את התשובה ואת ההסבר להצעת החוק הזו זה מביך ברמת – מי שיושב בבית – ויושבים כ-44,000 אזרחים בעלי לקות שמיעה שמשלמים על משהו שהם לא יכולים לשמוע

נאור שירי:  תקשיבו את האבסורד הזה

נאור שירי:  עכשיו, לא תגידו שזה איזה סכומי – דיברתם על נושא התקציב – לא סכומים כאלה גדולים, זה סך הכול 180 שקל לשנה, פחות או יותר

נאור שירי:  אבל בסדר, זו כבר החלטה שלכם

נאור שירי:  אתם באמת ממשלה שמתרכזת בלעשות כל כך הרבה טוב, אז אתם יודעים, כשיש משהו אחד שהוא שולי, אז אפשר לוותר על זה, כי מרבית העשייה היום-יומית שלכם מתרכזת בעשיית טוב לתושבי ותושבות מדינת ישראל ועשייה ברוכה בכלל לעתידה של מדינת ישראל

נאור שירי:       הייתי שמח לשמוע אם שר הביטחון, שצריך להודות לאלפי ועשרות אלפי האזרחים שיצאו בשבילך לרחוב – את זה אומנם שכחת, אבל בסדר

נאור שירי:  אתה מגנה את הפגיעה בצה"ל – היית מגנה גם את הפגיעה במפגינים והמפגינות, או לדבר קצת על שלמות הארץ ושלמות העם, אבל זה כנראה פחות מעניין אותך וכנראה פחות מעניין אתכם, אבל זה לא משהו שאנחנו לא רגילים

נאור שירי:       אז בשם 44,000 אזרחים ואזרחיות בעלי לקות שמיעה, אני רוצה להודות לכם על הטוב שכמו בכל יום רביעי, אתם מביאים למדינת ישראל

נאור שירי:  תודה רבה לקואליציית הימין מלא מלא

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:       אנחנו ניגשים להצבעה

ישראל אייכלר:  גם אלה שהוצאו יכולים לחזור ולהצביע

ישראל אייכלר:  הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (פטור מתשלום אגרה)

ישראל אייכלר:  כל אחד שישב במקומו ויצביע בעד או נגד או שיימנע

ישראל אייכלר: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 42 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין 

ישראל אייכלר: 42 בעד, 52 נגד

ישראל אייכלר:  ההצעה הוסרה מסדר-היום ולא התקבלה

ישראל אייכלר:  לפרוטוקול אני מודיע שחברת הכנסת תמנו לא הספיקה להגיע ורצתה להצביע בעד

ישראל אייכלר: [הצעת חוק פ/2412/25; נספחות

ישראל אייכלר: ] 

ישראל אייכלר: אנחנו עוברים להצעת החוק הבאה – הצעת חוק הרבנות הראשית לישראל (תיקון – רב ראשי אחד), של חבר הכנסת אביגדור ליברמן וקבוצת חברי הכנסת

ישראל אייכלר:  ינמק חבר הכנסת אביגדור ליברמן

ישראל אייכלר:  עשר דקות

אביגדור ליברמן: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, ראשית כול אני רוצה להודות לחבר הכנסת שטרן, שבזמנו העלה את הצעת החוק הזאת

אביגדור ליברמן:  אני בסך הכול עושה פרפרזה

אביגדור ליברמן:  אני יכול להגיד, אדוני היושב-ראש, שאנחנו מרבים לדבר על אחדות העם, על החוסן הלאומי, ואני חושב שבאמת הגיע הזמן שאנחנו קודם כול ניישם את התפיסה הזאת של כור ההיתוך הישראלי ונסתפק ברב ראשי אחד

אביגדור ליברמן:      אני ניסיתי לבדוק אם בהלכה יש חובה למנות שני רבנים ראשיים

אביגדור ליברמן:  אתה, אדוני היושב-ראש, בטח הרבה יותר בקיא ממני בהלכה, במקורות שלנו, אבל אני בכוחי הדל ניסיתי לחפש איפה מופיע הסיפור של שני רבנים ראשיים

אביגדור ליברמן:  מה לעשות, לא מצאתי

אביגדור ליברמן:  מה שאני יכול להגיד - - -      

מיכאל מלכיאלי: באיזה מקורות?     

ישראל אייכלר: השר ישיב, אז הוא יענה

אביגדור ליברמן: אני אמרתי, אני ניסיתי בכוח לחפש למה צריך שני רבנים ראשיים

אביגדור ליברמן:  כן, לא ראיתי את זה, לא בתלמוד בבלי, לא בתלמוד ירושלמי, לא בשולחן ערוך – בשום מקום

אביגדור ליברמן:  באמת, אני ככה הסתכלתי למה זה נולד ולמה אנחנו ממשיכים במנהג הזה

אביגדור ליברמן:       כנראה התשובה נמצאת באותה יוזמה לדחות את הבחירות לרב הראשי לישראל

אביגדור ליברמן:  בין הנימוקים למה צריך לדחות בחירות לרב ראשי לישראל, מצאתי נימוק שהוא הגיוני על פניו – שזה סמוך לבחירות מוניציפליות, ויש שם הרבה ראשי ערים, וזה מעורר כל מיני דילים ואינטרסים, וחלק מראשי הערים שהם חלק מאותו פורום שבוחר את הרב הראשי אולי לא ייבחרו, וכך נדחה הסיפור עד לחודש אפריל

אביגדור ליברמן:  אבל מה לעשות, במקביל הגישו הצעת חוק, השר לשירותי דת, הגישו הצעת חוק שירותי הדת היהודיים (בחירת רבני עיר, רבנים אזוריים, רבני יישוב ורבני השכונות), ודווקא שם, בדיוק מהנימוק ההפוך, מופיע שאין שום בעיה לבחור את הרבנים סמוך לבחירות לכנסת, סמוך לבחירות לעיריות

אביגדור ליברמן:  אין שום בעיה

קריאה: - - -     

אביגדור ליברמן: חד וחלק

אביגדור ליברמן:  הרי כתוב שכרגע אפשר, באישור מועצת הרבנות הראשית, לבחור רב עיר, רב יישוב

אביגדור ליברמן:  מה לא? כן

מיכאל מלכיאלי: - - - השתגעת? לא יכולים - - -     

אביגדור ליברמן: אני קראתי

אביגדור ליברמן:  אני מציע, אדוני השר, שתקרא את החוק

מיכאל מלכיאלי: אני אקרא

אביגדור ליברמן: לפי החוק שאתם הגשתם אין שום בעיה לבחור רב מקומי סמוך לבחירות, לא לכנסת ולא לעירייה

אביגדור ליברמן:  יתרה מזו, אני חושב שמה שעשיתם, אדוני השר, זה באמת דבר מתוחכם

אביגדור ליברמן:  יצרתם מכונה ליצירת ג'ובים, פשוט מכונה ליצירת ג'ובים

אביגדור ליברמן:  אני מסתכל בנימוקים: יש במועצות האזוריות 987 יישובים יהודיים, מספר רבני היישובים כרגע עומד על 219

אביגדור ליברמן:  על פי הצעת החוק, השר רשאי להורות באופן מיידי על מינוי 768 רבנים של יישובים

אביגדור ליברמן:  זה מה שיוצא

אביגדור ליברמן:  כלומר אתם יצרתם, לא הרבה – 768 משרות

אביגדור ליברמן:  יתרה מו, אני מסתכל על עוד מרכיב בהצעת החוק

אביגדור ליברמן:  כל שכונה שבה מתגוררים 15,000 איש ובעיר עצמה מעל 50,000 איש, אפשר מייד למנות עוד רב

אביגדור ליברמן:  רבנים שכונתיים

אביגדור ליברמן:  כמה יש היום רבנים שכונתיים? 68

אביגדור ליברמן:  מה החוק מאפשר? למנות עוד 278 רבני שכונות חדשים

מיכאל מלכיאלי: - - -     

אביגדור ליברמן: אז בסך הכול יצרתם לא הרבה, רק 1,000 משרות

אביגדור ליברמן:  יצרתם רק 1000 משרות של רבנים, רבני יישובים, רבני שכונות

אביגדור ליברמן:  מה עוד תיקנתם? מה עוד מופיע בתיקון החוק? הרי היה דוח מבקר המדינה ב-2010, היו מחקרים ב-2011 – מתברר שתפקיד של רב שכונתי הוא בכלל לא מוגדר

אביגדור ליברמן:  מה הפונקציות שלו? אין שום דיווחים

אביגדור ליברמן:  יתרה מזו, חלק גדול מרבני השכונות לא מתגוררים באותן שכונות

אביגדור ליברמן:  אז מה מופיע בחוק? שרב שכונתי לא חייב להתגורר באותה שכונה

אביגדור ליברמן:  הוא יכול להתגורר בכל מקום אחר בעיר, או שני קילומטר מאותה העיר עצמה, כלומר הוא לא חייב להיות תושב השכונה, אבל הוא יכול להיות שם רב ולקבל משכורת

אביגדור ליברמן:      עוד דבר מעניין שמופיע בכל היוזמות שלכם הוא כמובן הסיפור של הכפיפות של כל הרבנים – כל רבני העיר וכל רבני השכונה והיישובים – ישירות לשר הדתות

אביגדור ליברמן:  הוא מי שממנה

אביגדור ליברמן:  אם פעם היו צריכים להתחשב בראש העירייה, במועצת העיר, במנהיגי המקום, היום אין שום דבר

אביגדור ליברמן:  שר הדתות לבדו יכול למנות, או בכלל מבחינתו ראש העירייה לא קיים

אביגדור ליברמן:  הדבר היחיד זה אישור מועצת הרבנות הראשית

אביגדור ליברמן:  כלומר, מועצת הרבנות הראשית לקחה את כל הסמכויות

אביגדור ליברמן:  גם זה בניגוד למסורת ישראל

אביגדור ליברמן:      עוד ב-2007 הוגש בג"ץ על נושא הכשרות, ואז הרבנות הראשית הגישה תשובה, ואמרה שחייבים להתחשב – לפי המסורת היהודית – חייבים להתחשב ברב המקום; הוא חייב לשקף את המנהגים; הוא חייב לשקף את הקהילה, את אותם הצרכים של הקהילה שהוא משרת בה

אביגדור ליברמן:  פה לא קיים הדבר הזה

אביגדור ליברמן:       הרי במסורת היהודית – בטח אתה מכיר את זה – מרא דאתרא צריך להיות בעל הבית של המקום

אביגדור ליברמן:  הרב המקומי חייב להיות בעל הבית של המקום

אביגדור ליברמן:  אבל במקום זה, הוא כפוף לגמרי למועצת הרבנות הראשית

אביגדור ליברמן:  לכן, אני חושב שמכל הסיפורים, גם שני רבנים ראשיים, גם במדינה, גם בארבע הערים הגדולות – אין שום קשר למקורות, אין שום קשר למסורת ישראל, אין שום קשר ליהדות

אביגדור ליברמן:  זה רק עוד ג'ובים ועוד כוח ועוד שררה

אביגדור ליברמן:      אני חושב שבאמת כל מי שמדבר על אחדות העם – כדאי שנגיע למסקנה אחת ויחידה: יש כלל ישראל, וגם כדאי שבכל בתי הכנסת ונוסחי התפילות, שאנחנו נהיה צמודים לתפיסה הזאת של כלל ישראל

אביגדור ליברמן:  לא צריך את כל החלוקות

אביגדור ליברמן:  באמת, אתם בכוח מנסים להנציח את כל החיכוך העדתי, אשכנזים וספרדים

אביגדור ליברמן:  אין כרגע מקום

אביגדור ליברמן:  תוציאו נוסח אחד לכלל ישראל, ושיהיה רב אחד, רב ראשי אחד, גם בערים וגם רב ראשי אחד לישראל

אביגדור ליברמן:  אבל לא תעשו את זה, כי מה שחשוב לכם זה היה ג'ובים, הכוח והשררה

אביגדור ליברמן:  תודה רבה, אדוני

ישראל אייכלר: ישיב כבוד שר הדתות, הרב מיכאל מלכיאלי

אלעזר שטרן: - - - אנחנו מבינים

מיכאל מלכיאלי: אוקיי, בוא נראה

אלעזר שטרן: מה?     

מיכאל מלכיאלי: החוק לא מנוקד

מיכאל מלכיאלי:  אני צריך לקרוא אותו

אלעזר שטרן: על איזה חוק אתה מדבר?     

קריאה: איכשהו על חוק שאתה מדבר עליו הוא חסר הבנה

קריאה:  שמת לב?     

מיכאל מלכיאלי: בשביל זה אני פה

מיכאל מלכיאלי:  בשביל זה אני פה

מיכאל מלכיאלי:  אם כל החוקים היו ברורים, לא היה צריך אותי

אלעזר שטרן: מלכיאלי, גם התלמוד לא מנוקד, גם התורה לא

מיכאל מלכיאלי: ידידי, כבוד יושב-ראש הכנסת – סגן יושב-ראש הכנסת – אדוני השר, חבריי חברי הכנסת, כבוד המציע,  אני מתייחס לך נאום שלך בשני חלקים: חלק אחד – עניינית על ההערות שלך, וחלק שני – על ההשמצות, שגם עליהן אדבר

אביגדור ליברמן: כולי אוזן

מיכאל מלכיאלי: מה זה?     

אביגדור ליברמן: כולי אוזן

מיכאל מלכיאלי: כולי אוזן

מיכאל מלכיאלי:  היות שאתה יושב-ראש מפלגה ויש לך חברי כנסת טובים וחרוצים, הייתי מצפה שהם יעדכנו אותך – מי מהח"כים שנמצא בוועדת חוקה – שכשדנו על החוק הזה, נאמר בצורה מאוד ברורה: רבני השכונות יגורו בשכונה שלהם

מיכאל מלכיאלי:  בדיוק כמו שרב עיר לא מקבל מינוי לרב עיר עד שהוא גר באותה עיר, רב שכונה – אני אומר לך את זה, פה, החוק הוא של משרד הדתות - - -     

יוליה מלינובסקי: - - -     

עודד פורר: - - - מכל החוק - - -     

מיכאל מלכיאלי: לא, לא

מיכאל מלכיאלי:  שנייה, אני אומר עוד פעם

מיכאל מלכיאלי:  רב שכונה יגור בשכונה שלו

מיכאל מלכיאלי:  עכשיו, עודד, אני בכוונה אמרתי – תראו, אל תגידו לי לא, אני מכיר את החוק

מיכאל מלכיאלי:  עכשיו שנייה, למה הדגשתי ועדת חוקה? היו שם גם מנכ"ל משרד הדתות וגם הנציגים, נמצא פה חבר כנסת ארז מלול שהוא מגיש הצעת החוק, ואמרנו בצורה מאוד ברורה: רבני השכונות ימונו, ויקבל את התקן רק מי שגר בשכונה

אלעזר שטרן: איפה זה כתוב?     

מיכאל מלכיאלי: אתה לא מקשיב

מיכאל מלכיאלי:  אני אומר לך

אלעזר שטרן: אני מקשיב מצוין

מיכאל מלכיאלי: זה יהיה כתוב בחוק

אלעזר שטרן: עכשיו אתה רוצה מה? אתה רוצה שנאמין לכם?     

מיכאל מלכיאלי: לא, אבל תוקן

אלעזר שטרן: אמרתם - - -     

יבגני סובה: - - -     

מיכאל מלכיאלי: רבותיי, רגע, זו עוד שאלה

מיכאל מלכיאלי:  יבגני, אתה צודק

מיכאל מלכיאלי:  שנייה, זו עוד סוגיה, למה צריך רב שכונה

מיכאל מלכיאלי:  נדבר על זה

מיכאל מלכיאלי:  עניינית, אני מסכים עם חבר הכנסת ליברמן

מיכאל מלכיאלי:  עניינית, הרב יגור בשכונה

יבגני סובה: - - -      

מיכאל מלכיאלי: עכשיו, מה זה?     

יבגני סובה: - - - רב קומה, רב בניין - - -     

מיכאל מלכיאלי: רגע

מיכאל מלכיאלי:  למה צריך – זו עוד סוגיה

יבגני סובה: לא

יבגני סובה:  אבל זה - - -     

מיכאל מלכיאלי: במענה על הטענה של חבר הכנסת ליברמן, אז זה לא נכון, כי רב השכונה יגור בשכונה

מיכאל מלכיאלי:  זה יהיה החוק

מיכאל מלכיאלי:  עכשיו סתם אני נהנה לשאול אותך: כשתראה את זה כתוב תצביע בעד החוק?     

יבגני סובה: - - -     

מיכאל מלכיאלי: אז לא

אלעזר שטרן: אבל למה זה לא היה כתוב כשהגשתם - - -     

מיכאל מלכיאלי: רגע

מיכאל מלכיאלי:  ענינו על זה בוועדה

אלעזר שטרן: לא - - - אם הוא יודע - - -     

מיכאל מלכיאלי: מי שהיה בוועדה קיבל תשובה

מיכאל מלכיאלי:  זה – 1

מיכאל מלכיאלי:  2

מיכאל מלכיאלי:  שאלת מהם המקורות

מיכאל מלכיאלי:  יש גם בבבלי וגם בירושלמי

מיכאל מלכיאלי:  אתה אמרת: תביאו לי בבלי, ירושלמי

מיכאל מלכיאלי:  חוג בקיאות - - -     

אלעזר שטרן: - - -     

מיכאל מלכיאלי: כן, כן

מיכאל מלכיאלי:  הבאתי - -     

ישראל אייכלר: לא להפריע

מיכאל מלכיאלי: - - הבאתי מקור גם מהבבלי וגם מהירושלמי, בשניות שהייתי כאן - -      

אלעזר שטרן: שמה - - -     

מיכאל מלכיאלי: - - שבעם ישראל – ואתה, חבר הכנסת ליברמן, מכיר את זה, יודע שיש מנהגים שונים, יודע שיש בית שמאי ובית הלל

מיכאל מלכיאלי:  רגע, אם תקשיב עד הסוף אתה גם תבין

מיכאל מלכיאלי:  מי שמפסיק אותי באמצע לא יבין, ואז יש שאלות, ומה עשינו?     

ישראל אייכלר: כבוד השר, אתה לא חייב להתייחס לכל - - -     

מיכאל מלכיאלי: לא, אבל מבחינת הנושא, חשוב לי שהוא יבין כי יש קצת, שבסוף מסביר הרבה

ישראל אייכלר: אז אתה יכול אחר כך להסביר לו

ישראל אייכלר:  פה אתה על הבמה, עם ישראל שומע

מיכאל מלכיאלי: אני - - -     

ישראל אייכלר: ולא חייב - - -     

מיכאל מלכיאלי: לא, אני מסכים עם דבריו

מיכאל מלכיאלי:  ולכן, היות שמעוגן, לבקשתך, גם בבבלי וגם בירושלמי שיש חובה לשמור על המנהגים, אם זה בית שמאי במקומותיהם, בית הלל במקומותיהם, אז אני אפנה אותך לשו"ת "יביע אומר" של הרב עובדיה, שמסביר, באמת בטוב טעם, למה חשוב לשמור על המנהגים של עם ישראל

מיכאל מלכיאלי:  לספרדים יש את המנהגים שלהם ולאשכנזים את המנהגים שלהם

עודד פורר: אגב, הרב עובדיה - - - ספרדי, אבל אתם מתכופפים פה בעניין הזה

מיכאל מלכיאלי: אגב, מותר לך לטעות

מיכאל מלכיאלי:  מותר לטעות

מיכאל מלכיאלי:  זה חלק מהחסינות של כל ח"כ

מיכאל מלכיאלי:  אבל פה אתה לא צודק

מיכאל מלכיאלי:  הרב עובדיה רצה - - -     

עודד פורר: - - -     

מיכאל מלכיאלי: עודד, עודד, מותר לטעות

מיכאל מלכיאלי:  הרב עובדיה, שהוא שנלחם להחזיר את המנהגים של הספרדים – מנהג השולחן הערוך, במענה לשאלתך

מיכאל מלכיאלי:  זאת אומרת שיש לנו עניין גדול מאוד לשמור על המנהגים

מיכאל מלכיאלי:  אתה מגיע ומספר פה - - -     

אלעזר שטרן: אבל זו לא השאלה

אלעזר שטרן:  אפשר לשמור

אלעזר שטרן:  לא צריך רב ראשי בשביל זה

מיכאל מלכיאלי: רגע

מיכאל מלכיאלי:  רגע

מיכאל מלכיאלי:  שטרן, תקשיב, תבין בסוף, חבר הכנסת שטרן

אלעזר שטרן: בצה"ל יש רב אחד והרבה מנהגים

מיכאל מלכיאלי: רגע, רגע

מיכאל מלכיאלי:  אז יש רב שנותן את ההלכות והמנהגים לבני עדות המזרח ורב לבני עדות אשכנז

מיכאל מלכיאלי:  יותר מזה, כשאתה בא - - -     

עודד פורר: - - - רק פעם - - - -     

מיכאל מלכיאלי: רגע

מיכאל מלכיאלי:  עודד, רגע

מיכאל מלכיאלי:  יותר מזה, כשאתה מגיע, חבר הכנסת ליברמן, ואומר לנו: קחו את כל סידורי התפילה וגנזו אותם, וקחו סידור אחיד - -     

עודד פורר: לא

עודד פורר:  לא

מיכאל מלכיאלי: רגע

מיכאל מלכיאלי:       - - ותשנו נוסח – לנו אין סמכות לשנות מהמנהגים של עם ישראל

מיכאל מלכיאלי:  אתם בקדנציה הקודמת ניסיתם לשנות מהמנהגים, להחליט איך תיראה הרבנות, להחליט מי יהיו דיינים

מיכאל מלכיאלי:  אנחנו לא כאלה

מיכאל מלכיאלי:  לנו אין סמכות לעשות את זה

אלעזר שטרן: מה זה קשור, תפילה ורבנות לדיינים?     

מיכאל מלכיאלי: אנחנו שומרים באדיקות על נוסח התפילה שסבא שלי וסבא שלי סבא שלי התפללו

מיכאל מלכיאלי:  לנו אין סמכות לשנות מה אנחנו נתפלל

אלעזר שטרן: רק הרב גורן ניסה לשנות

אלעזר שטרן:  לא הסכימו לשנות

מיכאל מלכיאלי: הרב עובדיה ביקש לשמור על הנוסח שהיה לנו

אלעזר שטרן: מאה אחוז

אלעזר שטרן:  מאה אחוז

אלעזר שטרן:  אין עם זה בעיה

אלעזר שטרן:  אין עם זה בעיה

מיכאל מלכיאלי: בסדר

מיכאל מלכיאלי:  אז אני תלמיד של הרב עובדיה, וטוב לי עם זה

יבגני סובה: אדוני השר?     

מיכאל מלכיאלי: כן

יבגני סובה: הכשרות של הרבנות, אתה מקבל או לא?     

מיכאל מלכיאלי: כן

יבגני סובה: זה מספיק לך?     

מיכאל מלכיאלי: כן

יבגני סובה: יופי

יבגני סובה:  לא, כי לחברים שלך זה לא מספיק

מיכאל מלכיאלי: למי?     

יבגני סובה: לחברים שלך זה לא מספיק

מיכאל מלכיאלי: אתה יודע מי החברים שלי?     

יבגני סובה: לא, כי יש פה חברים שזה לא מספיק

מיכאל מלכיאלי: לא יודע

מיכאל מלכיאלי:  אגב, זכותו כל אדם - - -     

יבגני סובה: - - -     

מיכאל מלכיאלי: אני אומר לך, אני אוכל

מיכאל מלכיאלי:  מה אתה אומר לא?     

יבגני סובה: לא אתה

יבגני סובה:  החברים שלך

מיכאל מלכיאלי: אז דבר איתם, לא איתי

מיכאל מלכיאלי:  אני אוכל

יבגני סובה: - - - בכשרות של הרבנות

מיכאל מלכיאלי: לא

מיכאל מלכיאלי:  גם ברבנות יש דבר שהוא כשר לספרדים, יש דבר שנקרא חלק - - -     

יבגני סובה: - - -     

מיכאל מלכיאלי: אז אני – מצוין, אבל גם אני לא אוכל בשר שהוא לא חלק, למשל

יבגני סובה: אוכל לישיבות זה לא מספיק

מיכאל מלכיאלי: עכשיו, תשמע

אלעזר שטרן: אז אולי בכל שכונה יהיו שני רבנים? למה לא?     

מיכאל מלכיאלי: לא

אלעזר שטרן: כן

אלעזר שטרן:  שני רבנים בשכונה

אלעזר שטרן:  למה אחד?     

מיכאל מלכיאלי: קודם כול, זה רעיון מצוין

מיכאל מלכיאלי:       עכשיו, טעות נוספת, חבר הכנסת ליברמן: אף אחד לא – גם בכל הסיכומים שלנו - - -     

עודד פורר: אם מחר יהיה שר הפנים רפורמי, הוא ימנה - - - רב רפורמי, הוא יגיד לו - - -     

מיכאל מלכיאלי: בשביל זה אנחנו צריכים להיות בקואליציה – שלא יהיה שר פנים רפורמי

מיכאל מלכיאלי:  אתה שומע?     

עודד פורר: אה - - -     

מיכאל מלכיאלי: בשביל זה אתם הבאתם יו"ר ועדת חוקה רפורמי

מיכאל מלכיאלי:  אנחנו לא, כי אנחנו שומרים על המנהגים ועל המסורת של עם ישראל

מיכאל מלכיאלי:  לכן אתם מבקשים לשנות את נוסח התפילה

עודד פורר: - - -     

איימן עודה: אמן, נצח - - - ועד

מיכאל מלכיאלי: הינה, מה שחבר הכנסת עודה מבין אחרים לא מבינים

מיכאל מלכיאלי:  אתה שומע, עודד? בשביל זה אנחנו לא מינינו רפורמי לאף תפקיד, ודאי לא יו"ר ועדת החוקה, כי אנחנו לא ביקשנו לשנות את נוסח התפילה

מיכאל מלכיאלי:  הם כן מנסים לשנות

מיכאל מלכיאלי:       עכשיו, אמרת, חבר הכנסת ליברמן, על כבודו של המרא דאתרא

מיכאל מלכיאלי:  אני מאוד שמחתי לשמוע את זה ממך

מיכאל מלכיאלי:  למה? כי בקדנציה הקודמת לא בדיוק טרחתם לדאוג לכבודו ולמעמדו ולפסיקותיו של המרא דאתרא בארץ ישראל, שזה הראשון לציון והרב הראשי

מיכאל מלכיאלי:  הרי הלכתם להם על הראש

מיכאל מלכיאלי:  ניסיתם לחוקק דברים נגד הפסקים שלהם, נגד המנהגים שלהם

יוליה מלינובסקי: - - - ככה

מיכאל מלכיאלי: מה את עושה לי ככה?     

יוליה מלינובסקי: - - - שאנחנו עשינו?     

מיכאל מלכיאלי: כי אתם ביזיתם את מעמדם של רבני ישראל

מיכאל מלכיאלי:  ואנחנו מחזירים את כבודם; כי רבני ישראל מנחים אותנו איך צריך להתנהג

מיכאל מלכיאלי:  את מבינה?     

יוליה מלינובסקי: - - -     

מיכאל מלכיאלי: לא

מיכאל מלכיאלי:  אתם עשיתם את זה, אבל הפוך

עודד פורר: - - -     

יוליה מלינובסקי: - - -     

מיכאל מלכיאלי: רגע, לחבר הכנסת סובה יש שאלה

יבגני סובה: בוא תראה עכשיו איך - - - מייצרת ג'ובים

יוראי להב-הרצנו: - - -     

מיכאל מלכיאלי: מה זה?     

יוראי להב-הרצנו: - - -     

מיכאל מלכיאלי: אני אפנה אותך לעשרת הדיברות, שיש שם דיבר מפורש בעניין הזה

יוראי להב-הרצנו: תפנה את יושב-ראש המפלגה שלך - - - לא אותי - - -     

מיכאל מלכיאלי: אני אפנה אותך להבין

מיכאל מלכיאלי:  ואני אומר לך, אם היה לך אפילו אפס נקודה, אני לא יודע מה, מהעוצמות ומהעזרה ומהביצועים שיושב-ראש המפלגה שלי עשה למען עם ישראל – אתה עוד 400 שנה - -      

יוראי להב-הרצנו: - - - אלה הערכים של היהדות? אלה הערכים של היהדות? לגנוב מכספי ציבור כסף? אלה הערכים? אלה הערכים?     

מיכאל מלכיאלי: - - עוד 400 שנה לא תגיע, יחד עם חבריך, ליכולת 

מיכאל מלכיאלי:  זו היהדות האמיתית, של הפצת יהדות בדרכי נועם, לא באלימות ובבריונות כמו שאתם ניסיתם לעשות בקדנציה שלמה

יוראי להב-הרצנו: אל תגנוב

יוראי להב-הרצנו:  אתה מפנה? תפנה את יושב-ראש מפלגתך, שישב בכלא על זה

מיכאל מלכיאלי: אתם במשך קדנציה שלמה – סיימת?      

יוראי להב-הרצנו: אותי אתה מפנה ללא תגנוב? תפנה את ראש מפלגתך ללא תגנוב

מיכאל מלכיאלי: אותך אני אפנה, ודאי

מיכאל מלכיאלי:  אני אפנה אותך, כן, ללא תגנוב ולכל עשרת הדיברות, לכל התורה שלנו

יוראי להב-הרצנו: יושב - - - ראש הממשלה שלך - - -     

מיכאל מלכיאלי: ואתם, לפני שאתם – אני מציע לך לא לדבר על מה שאתה לא מבין

מיכאל מלכיאלי:  יושב-ראש המפלגה שלי הוא האיש שמייצג את מי שאין לו מי שייצג אותו, מי שאין לו מי שייצג את הכרטיסים לאוכל שאין לו

יוראי להב-הרצנו: לדאוג לשקופים - - - לדאוג לשקופים - - -     

מיכאל מלכיאלי: אתם מעולם לא חשבתם - - -      

יוראי להב-הרצנו: חוק דרעי 1, חוק דרעי 2 וחוק – רק לעצמכם אתם דואגים

יוראי להב-הרצנו:  לא לבוחרים שלכם

מיכאל מלכיאלי: ידידי, תראה, אתה יכול - - -     

ולדימיר בליאק: - - - למשפחה שלו

ולדימיר בליאק:  על מה אתה מדבר?     

מיכאל מלכיאלי: לא הבנתי

ולדימיר בליאק: הוא לא מייצג את השקופים - - -     

יוראי להב-הרצנו: אני אומר, במקום חוק דרעי 1, במקום חוק דרעי 2 וחוק טבריה וחוק המתנות - - -     

מיכאל מלכיאלי: מי שדאג לכרטיסי מזון לאנשים חלשים הוא אריה דרעי, לא אף אחד אחר

מיכאל מלכיאלי:  ואנחנו גאים בזה

יוראי להב-הרצנו: במקום חוק המתנות, תדאגו לחלשים, לפרנסה שלהם

מיכאל מלכיאלי: מה אתה צועק? לא הבנתי

מיכאל מלכיאלי:  מה אתה צועק?     

יוראי להב-הרצנו: אתה מפנה אותי ללא תגנוב?     

מיכאל מלכיאלי: לא, שנייה

מיכאל מלכיאלי:  אתה שאלת אותי אם אני מכיר את זה

מיכאל מלכיאלי:  אמרתי לך: זה מופיע בתוך עשרת הדיברות

מיכאל מלכיאלי:  שאלת ועניתי לך

צגה מלקו: אדוני השר, אני רוצה משהו

צגה מלקו: אם לא היו שני רבנים ראשיים ב-1973, הרב עובדיה לא היה פוסק, ואני לא הייתי פה

צגה מלקו:  אני לא הייתי פה

אלעזר שטרן: למה? למה? היה הרב גורן

מיכאל מלכיאלי: שקט

מיכאל מלכיאלי:  הלו, הלו, להקשיב, להקשיב, להקשיב

ישראל אייכלר: אל תפריע לה

ישראל אייכלר:  היא רוצה להגיד משהו

צגה מלקו: כל יוצאי אתיופיה – לא היינו פה

מיכאל מלכיאלי: שווה להקשיב

מיכאל מלכיאלי:  שווה להקשיב

ישראל אייכלר: היא רוצה להגיד, ברשות השר, כן

ישראל אייכלר:  היא רוצה להגיד משהו

ישראל אייכלר:  השר נתן לה אישור

עודד פורר: - - -     

ישראל אייכלר: חברת הכנסת צגה, מה אמרת?     

צגה מלקו: אם לא היו שני רבנים - - -     

ישראל אייכלר: הרב עובדיה, את אומרת

צגה מלקו: הרב עובדיה יוסף, אם הוא לא היה הרב הראשי ב-1973 ולא היה פוסק, אנחנו, יוצאי אתיופיה, יהודי אתיופיה, לא היינו פה

עודד פורר: - - -     

מיכאל מלכיאלי: עודד, תקשיב

מיכאל מלכיאלי:  עודד, תקשיב

מיכאל מלכיאלי:  עודד, שווה להקשיב

עודד פורר: - - -     

מיכאל מלכיאלי: יפה

ישראל אייכלר: אתה מנסה להשתיק אותה, כי לא שומעים מה שהיא אומרת בגללך

מיכאל מלכיאלי: לא להשתיק

מיכאל מלכיאלי:  לא להשתיק

עודד פורר: אני מנסה לומר - - -     

צגה מלקו: לא נכון

צגה מלקו:  לא נכון

מיכאל מלכיאלי: אתה לא מסוגל להקשיב לחברת הכנסת

מיכאל מלכיאלי:  אתה מוכן להקשיב

מיכאל מלכיאלי:  תראה כמה דברי טעם

צגה מלקו: זה לא נכון

צגה מלקו:  אתה יודע, אתה יודע שזה לא נכון

עודד פורר: - - -     

צגה מלקו: יפה

אלעזר שטרן: את צודקת - - - רק הרב עובדיה

אלעזר שטרן:  אין בעיה

מיכאל מלכיאלי: תראה כמה דברי חוכמה ופיקחות

מיכאל מלכיאלי:  וזו המורשת של הרב עובדיה

מיכאל מלכיאלי:  תשמע, שווה, שווה להקשיב

מיכאל מלכיאלי:  שווה להקשיב

צגה מלקו: - - - יהודי אתיופיה

צגה מלקו:  מה זה?     

יוראי להב-הרצנו: - - -     

מיכאל מלכיאלי: מה, כי אתה קמת על צד שמאל? לא הבנתי

מיכאל מלכיאלי:  מה עכשיו נזכרת? לא הבנתי

מיכאל מלכיאלי:  מה אתה רוצה עכשיו?     

יוראי להב-הרצנו: לא - - - אתה מדבר על הערכים - - -     

מיכאל מלכיאלי: אני מדבר על הערכים שמלווים את עם ישראל שלושת אלפים וחמש מאות שנה

יוראי להב-הרצנו: לא תגנוב זה אחד מעשרת הדיברות

יוראי להב-הרצנו:  לא תגנוב זה אחד מעשרת הדיברות

מיכאל מלכיאלי: לראות את האנשים החלשים, שאתם מעמיקים את החולשה שהם

מיכאל מלכיאלי:  לא תגנוב? אתם גנבתם מאותם אנשים

ישראל אייכלר: כבוד השר, נא לסכם ולרדת

יוראי להב-הרצנו: אנחנו גנבנו?     

מיכאל מלכיאלי: רגע

מיכאל מלכיאלי:  אופיר, אתם גנבתם מאותם אנשים את פת לחמם, ואנחנו רוצים להחזיר להם את זה

מיכאל מלכיאלי:  תתביישו לכם

יוראי להב-הרצנו: איך? חוק דרעי 1, חוק דרעי 2, חוק המתנות, חוק טבריה - - -     

ישראל אייכלר: תודה רבה לכבוד השר

דבורה ביטון: - - -     

ישראל אייכלר: חבר הכנסת אלמוג

ישראל אייכלר:  חבר הכנסת איווט ליברמן, זכות התשובה

ישראל אייכלר:  שלוש דקות

ישראל אייכלר:  לא להפריע

ישראל אייכלר:  זה צריך לרגש אתכם שישראל ביתנו מתעניינת ברבנות הראשית, ברב הראשי, בתקינות הרבנות

ישראל אייכלר:  זה דבר חיובי מאוד

אביגדור ליברמן: אני מסכים, אדוני היושב-ראש, אבל אדוני השר, דבר אחד, מה שלא הבנתי, וכדאי שבאמת תגידו מהו מקור הכספי לכל אותן המשרות החדשות

אביגדור ליברמן:  אתה יודע, אני לא ראיתי מקור כספי

אביגדור ליברמן:  אני נותן לך חידה: אומנם יש משרד אחד שהתקציב שלו ב-2024 יעלה ב-40% בהשוואה לתקציב 2022

אביגדור ליברמן:  אתה יודע איזה משרד זה? משרד הדתות

אביגדור ליברמן:  הוא המשרד היחיד שהתקציב שלו עולה בהשוואה ל-2022, ב-40%

אביגדור ליברמן:  בדיוק

אביגדור ליברמן:  אני מציע שתבדוק

אביגדור ליברמן:  אתה יודע, אני מכיר היטב את המספרים

אביגדור ליברמן:       אבל באמת צריך, ביהדות, מרא דאתרא, אתה באמת צריך להתחשב במקום וברב המקום

אביגדור ליברמן:  אבל אין שום סיבה לשני רבנים

אביגדור ליברמן:  תראה, עם כל הכבוד, יש לנו את חסידי הרב קוק, יש את חסידי הרב עובדיה, יש את חסידי חב"ד, יש את חסידי בעלז וגור

אביגדור ליברמן:  אז מה, אנחנו נעשה עשרה רבנים ראשיים? מספיק לנו רב ראשי אחד

אביגדור ליברמן:       אותו דבר לגבי ניהול המדינה

אביגדור ליברמן:  אתה קצת מתבלבל

אביגדור ליברמן:  אתה יודע, אנחנו באמת מודים לבן אדם הזה, הרצל, שהקים

אביגדור ליברמן:  היה לו חזון, ובזכותו הקמנו את המדינה

אביגדור ליברמן:  בספר מדינת היהודים – ואני מציע לך לקרוא – הוא כתב: "אנחנו ננהל את מדינת היהודים במדע ובחוכמות ואם כהני הדת ינסו להתערב בניהול המדינה נדע לכלוא אותם בבית מקדשי האל"

אביגדור ליברמן:  מילה במילה

אביגדור ליברמן:  אני חושב שהרבנים צריכים להתעסק ברבנות וביהדות ולא בניהול המדינה, ובטח לא לשבת בכנסת, ובטח לא להיות שרים

אביגדור ליברמן:  אגב, רק שתדע, מבחינת ההיסטוריה – אתם הרי לא לומדים לימודי ליבה – כל הממסד החרדי התנגד להקמת מדינת ישראל: החזון אי"ש נתן הוראה להתפלל תפילת תחנון ביום העצמאות של מדינת ישראל; הרבי מבריסק עמד על הרגליים האחוריות נגד ההכרזה על מדינת ישראל

אביגדור ליברמן:       הממסד החרדי התנגד לשימוש בשפה העברית

אביגדור ליברמן:  בן יהודה עבר פה גיהינום, חרם, מכל הכיוונים, כדי שלא נדבר את השפה העברית

אביגדור ליברמן:  למרות זאת, אנחנו במדינה יהודית, ואנחנו מדברים את השפה העברית, והגיע הזמן שאנחנו נפעיל את כל הנושא של כור ההיתוך

אביגדור ליברמן:  וגם באמת לגבי הרב עובדיה, שהוא עשה מעשה אדיר עם הגיור ההמוני של יהודי אתיופיה – וזה בכלל במסורת ישראל

ישראל אייכלר: תודה רבה

אביגדור ליברמן: בטח אתה זוכר את כל הגבעונים והאדומים, והמסורת הזאת של גיור המוני, היא תמיד מסורת

אביגדור ליברמן:  אני רק לא מבין למה לא עושים את זה היום

מיכאל מלכיאלי: מה זה גיור המוני? כוכבית גיור?     

ישראל אייכלר: השר, אל תשיב, כי הוא סיים את זמנו

אביגדור ליברמן: אני מודה לך, אבל אני באמת חושב שהגיע הזמן שיהיה פה רב ראשי אחד, ואין שום סיבה – חוץ מכסף, כבוד וכוח אתם לא מחפשים שום דבר

התקשורת שלמה קרעי: תדאג לרבנים למריצות - - -      

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  לשבת במקומות

ישראל אייכלר:  לפני ההצבעה אני חייב לתקן פה טעות שאמר חבר הכנסת ליברמן

ישראל אייכלר:  הוא אמר שכל גדולי ישראל התנגדו להקמתה של מדינת ישראל

קריאות:   - - -     

ישראל אייכלר: זו לא רק טעות, אלא שכל הבנייה של היישוב החדש בארץ ישראל במאתיים השנים האחרונות החלה עם היהודים החרדים והדתיים והרבנים והצדיקים, שרצו ליישב את ארץ ישראל

ישראל אייכלר:  הם התנגדו לתרבות החילונית המערבית, שרצתה לשנות את עם ישראל ולבולל אותו בתרבות הרעה, ואנחנו עד היום לא מסכימים להיכנס לכור ההיתוך הזה

עודד פורר: 	 - - -      

ישראל אייכלר: ועוד נקודה אחת שאני רוצה לומר לחבר הכנסת ליברמן: היחידים ששינו את סידור התפילה היו המשטר הקומוניסטי בברית המועצות

ישראל אייכלר:  אני ראיתי סידור שהיה כתוב על זה SSSR, שהיו חייבים להתפלל בנוסח מיוחד שהמשטר בקרמלין קבע ליהודי ברית המועצות

ישראל אייכלר:  אז ברוך השם שיש לנו מדינה שאפשר לעשות בה סידורים, כל אחד על פי מנהגו, וכל אחד יכול להתפלל על פי מסורת אבותיו

ישראל אייכלר:      עכשיו ניגשים להצבעה על הצעת החוק של אביגדור ליברמן, חוק הרבנות הראשית

ישראל אייכלר:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      

משה גפני: אדוני היושב-ראש, מה זה משנה - - -      

עודד פורר: - - -     

משה גפני: הוא עדיין עם המריצות

משה גפני: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 25 

משה גפני: נמנעים – אין 

ישראל אייכלר: 25 בעד, 51 נגד

ישראל אייכלר:  ההצעה הוסרה מסדר-היום, ועם ישראל ישכון לנצח בארץ הקודש

אלעזר שטרן: גפני, אתה רואה? עוד פעם המשותפת איתכם

התקשורת שלמה קרעי: 	איפה האופוזיציה שלכם, תגיד לי? הם נרדמים

קריאה: - - -     

אלעזר שטרן: לא, לא, המשותפת איתכם עוד פעם, קרעי, כרגיל

אלעזר שטרן: [הצעת חוק פ/3159/25; נספחות

אלעזר שטרן: ] 

ישראל אייכלר: אנחנו נעבור להצעת החוק הבאה – הצעת חוק שוברים להשלמת לימודי בסיס בחינוך הבלתי-פורמלי, התשפ"ג–2023, של חברת הכנסת שרן מרים השכל

ישראל אייכלר:  בבקשה, חברת הכנסת השכל

שרן השכל: רק אם אפשר לשמור על השקט שם, כולם צועקים

ישראל אייכלר: מבקשים לשמור על השקט

ישראל אייכלר:  עשר דקות לרשותך

שרן השכל: 	 אדוני היושב בראש, חבריי חברי הכנסת הנכבדים, ההצעה הזאת שעומדת בפניכם באה לתת מענה לתלמידים במסגרות החינוך החרדיות, כלומר מוסדות הפטור והמוסדות הבלתי-מוכרים שלא לומדים בהם את מקצועות האם אנגלית ומתמטיקה, לאלו מהם שמעוניינים ברכישת כלים להצלחה בעתידם נוסף לשעות הלימוד

שרן השכל:       אחת הבעיות שאיתן אנחנו ניאלץ להתמודד בעתיד הקרוב היא שילדים אלו הופכים להיות מבוגרים שלא מצליחים להשתלב בשוק התעסוקה, שפורשים מהאקדמיה כי הם לא מצליחים להדביק את הפערים, ונכנסים לתוך מעגל עוני, שממנו קשה מאוד לצאת

שרן השכל:  לאותם ילדים יש כישורים מדהימים, יכולות אדירות ופוטנציאל אדיר להיות כל מה שרק יבחרו בחברה הישראלית

שרן השכל:  לצערי, הממשלה הזו הופכת אותם לדור אבוד, שקוף ועני

שרן השכל:  זו תעודת עניות למדינת ישראל שאזרחים שיש להם את כל היכולות ואת כל הכישרון נאלצים להיתמך בקצבאות כדי לשרוד

שרן השכל:       הצעת החוק הזו קובעת שיש לתת שוברים לקורסי העשרה במקצועות האם והטכנולוגיה שאושרו על ידי משרד החינוך לאחר שעות הלימודים

שרן השכל:  מאוד מוזר בעיניי שהקואליציה הנוכחית – שהיא דתית וחרדית ברובה – מתנגדת לתת כלים לציבור שלה כדי להצליח בעתיד ולהפוך להיות אזרחים עצמאיים פורצי דרך, שמסוגלים לפרנס את משפחתם בעצמם ואינם תלויים במערכת הסעד או בתלושי מזון שמציעים להם

שרן השכל:  כנראה שהחוק הזה לא בא לכם טוב, ואולי אפילו קצת מביך אתכם – במיוחד אתכם, חברי הכנסת החרדים

שרן השכל:  מדוע הצבעתם נגד בוועדת שרים לענייני חקיקה? וגם חברי הכנסת יואב קיש, קלנר, דן אילוז

שרן השכל:  דיברתם כל כך הרבה לפני כן על מערכת שוברים, וכמה היא תוכל לתרום, והינה, אתם מצביעים נגד עקרונות כלכליים ואידאולוגיים שאמורים לפתוח את העתיד לילדים כל כך רבים

שרן השכל:  אתם מצביעים נגד הצעת חוק שנותנת את החופש לבחור

שרן השכל:  משפחות יקבלו כסף ביד באמצעות שוברים שיוכלו לממש

שרן השכל:  הם יממשו אותם באיזו דרך שרק ירצו, כתוספת לבסיס הלימודים של הילדים היום, אם בלימודי מתמטיקה, בהרצאות, בסדנאות, ואפילו במסגרת של תנועות נוער

שרן השכל:       הרי ההצעה הזו לא כופה שום אורח חיים או לימודים על משפחות שאינן מעוניינות בכך

שרן השכל:  אי-אפשר לבוא ולהסית נגדנו באיזושהי תלונה שהצעת החוק הזו למעשה פועלת נגד הציבור החרדי, או למעשה מציירת אותנו, כמו בעבר, כאילו אנחנו אנטישמיים

שרן השכל:  מטרת החוק היא דבר אחד: לתת את הכלים למי שבמשך שנים מנעתם מהם לממש את עצמם ולהפוך לבני משפחה שמסוגלים לשים אוכל על השולחן של הילדים שלהם

שרן השכל:       מה כל כך כואב? מה כל כך מפחיד? הרי אתם טוענים שהציבור החרדי לא מעוניין בלימודי ליבה

שרן השכל:  אף אחד לא כופה את זה בהצעת החוק הזו

שרן השכל:  הוא מאפשר למי שרוצה, למי שמעוניין בכך

שרן השכל:  חס ושלום שהציבור החרדי ישתמש בשוברי חינוך וינסה לבנות לעצמו עתיד עצמאי, שמסוגל לפרנס את משפחתו

שרן השכל:  מה יקרה אם לא ייאבק על הישרדותו יום-יום?      בעתיד הלא-רחוק, 50% מתלמידי ישראל יהיו תלמידים שלומדים במערכת החינוך החרדית

שרן השכל:  עתיד מדינת ישראל תלוי בגורלם של אלה, של אותם התלמידים

שרן השכל:  הסיפור הזה של אם הילדים האלה יהפכו להיות עניים שתלויים במערכת רווחה וסעד, אם הילדים האלה יגדלו ללא יכולת לכלכל את משפחתם, הוא הסיפור של כולנו, של כל יושבי הבית הזה

שרן השכל:  על כולנו לתת כתף כדי לוודא שהילדים האלה יגדלו להיות אזרחים ציונים שמדינת ישראל חשובה להם; שתורמים מהיכולות והכישורים האדירים שלהם בחברה הישראלית, בכלכלה הישראלית, וכן, גם בביטחון המדינה

שרן השכל:  על זה מדינת ישראל תיפול או תמשיך להתקיים כחברה מפותחת, מתקדמת, איתנה מבחינה כלכלית ומובילה את העולם בשלל תחומים

שרן השכל:       הילדים החרדים הם לא פחות חכמים, ההפך; הם לא פחות ערכיים, ההפך; הם לא פחות שקדנים, ההפך

שרן השכל:  הם יכולים להוביל את החברה הישראלית בתחומי הבריאות, המדע, הטכנולוגיה והעסקים, כפי שהם עושים בעולם כולו

שרן השכל:  אבל פה עסקנים פוליטיים פשוט משאירים אותם מאחור

שרן השכל:  יש את תלמידי החכמים שמסוגלים, ומסוגלות, להשלים תוך שנה, שנתיים, את מה שפספסו במשך חיים שלמים

שרן השכל:  הם מסוגלים לסיים תואר ולהגיע להייטק ולמקומות בכירים מאוד

שרן השכל:  אבל הנתונים מראים לנו שיותר מ-70% מהגברים החרדים פורשים מהמכינות לאוניברסיטה

שרן השכל:  אלה שכבר הגיעו – 50% מהם פורשים בתואר הראשון, בגלל הקושי והפערים שנוצרו בגלל מערכת החינוך השונה

שרן השכל:  זה לא מעיד על הכישלון שלהם, זה מעיד על הכישלון שלכם

שרן השכל:       כמי שכיהנה כיושבת-ראש ועדת החינוך, קיימתי דיונים רבים בנושא הזה, ואף הקמתי ועדת משנה

שרן השכל:  לצערי, ממש לפני הבאת הפתרון הזה, הממשלה הקודמת התפרקה, ולא הצלחתי להשלים את הליך החקיקה הכה-נדרש

שרן השכל:  עכשיו זה עליכם

שרן השכל:  תפקידכם עכשיו הוא להכריע איך תרצו לראות את הילדים החרדים מתפתחים ואיזה סוג של אזרחים אתם מעוניינים לגדל כאן

שרן השכל:      אני רוצה להודות לחבר הכנסת קינלי, משה טור פז, על גיבוש ושיתוף פעולה לאורך כל השנה האחרונה, גם עם הצעת החוק וגם על היכרות מעמיקה בנושא הזה

שרן השכל:  אני רוצה להודות לידידתי חברת הכנסת נעמה לזימי, שביחד אנו מקיימות את השדולה של הממ"חים

שרן השכל:  אתמול היה כינוס מדהים, ואני מקווה שהוא יוביל, כאבן דרך או כתחילה וצעד ראשון, לקידום הנושא הזה

שרן השכל:  נעשתה כאן עבודה יסודית, ואני מקווה שיום אחד נראה שינוי אמיתי ונראה את הילדים החרדים מובילים את החברה הישראלית כפורצת דרך בכל כך הרבה תחומים

שרן השכל:      אני קוראת לכולכם להצביע בעד הצעת החוק הזו

שרן השכל:  תודה רבה

שרן השכל: [הצעת חוק פ/110/25; נספחות

שרן השכל: ] 

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  יש חוק צמוד להצעה הזאת, של חבר הכנסת משה טור פז

ישראל אייכלר:  בבקשה, שלוש דקות

משה טור פז: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, חברתי שרן מרים השכל, הצעת החוק שאנחנו מציעים כאן, הצעת חוק הוואוצ'רים, כפי שאנחנו מכנים אותה, היא הצעת חוק חרדית

משה טור פז:  היא דואגת לילדים חרדים, והיה מן הראוי שחבר כנסת חרדי יגיש אותה

משה טור פז:  האמת היא שאת הצעת החוק הזאת גיבשתי כבר לפני שש שנים, הרבה לפני ההגעה לכנסת, כחלק מחשיבה כיצד דאגה לילדים חרדים יכולה לקדם את לימודי הליבה שלהם בלי לפגוע באורח חייהם החרדי

משה טור פז:      כאן אני רוצה להסביר עוד מעט על גבי מה שהסבירה חברת הכנסת השכל

משה טור פז:  אנחנו בעצם מציעים: כידוע, תלמיד חרדי – תקשיבו היטב – ממומן פחות מתלמיד ערבי או חילוני או דתי

משה טור פז:  בגדול, הכלל אומר: כגודל הליבה כך גודל התקצוב; זה לא נכון בשתי רשתות החינוך, אבל זה נכון ככלל

משה טור פז:  מה שאנחנו מציעים פה הוא שכאשר המדינה כביכול חוסכת תקציב, בעיקר על הבן החרדי, ומממנת רק 55% או 75% מהלימודים שלו, את הפער הזה – לפחות את חלקו – אנחנו נעניק חזרה למשפחה, ולא למשרד החינוך, בצורת ואוצ'ר, והוא יוכל – בחברה למתנ"סים או במקום אחר – להשלים את הלמידה

משה טור פז:      היה מן הראוי שההצעה הזאת תיכנס בכלל להסכמים הקואליציוניים כדרישה חרדית

משה טור פז:  היה מן הראוי שחבר כנסת חרדי יעמוד כאן ויאמר: זה לא פוגע באורח חיי, זו לא חובה, זו לא כפייה, אבל כן, זה עולה כסף

משה טור פז:  דרך אגב, זה עולה כסף אבל זה חוסך כסף, כי אם ילד לומד מתמטיקה ואנגלית בכיתה ב' או בכיתה ו', זה יעלה פי חמישה או עשרה כשנשלים לו את זה במכינה בגיל 25 או 30

משה טור פז:      למה את הצעת החוק הזו לא מגיש חבר כנסת חרדי? נשגב מבינתי

משה טור פז:  אני רואה בהצעה זו הצעה משלימה לשני נדבכים נוספים, שגם עליהם הגשתי חקיקה ואני מקדם: הראשון הוא הנושא הממלכתי-חרדי, שמתאים לקבוצה מסוימת מתוך הציבור החרדי; השני הוא המתווה המכונה "מתווה בעלז", אותו מתווה שבעצם סוכם בזמנו בין החסידות לבין משרדי האוצר והחינוך, ולצערי נתניהו ביטל אותו כחלק מההסכם הקואליציוני, אבל גם לא עמד בו, ולכן החסידות נותרה קרחת מכאן ומכאן, אותו מתווה שמכונה "תקצוב תמורת הישגים"

משה טור פז:      ולמה ואוצ'רים? נשלים את העניין הזה: הממ"ח מתאים היום לאוכלוסייה מסוימת

משה טור פז:  4% לומדים בו, יכולים ללמוד בו אולי 40%, בוודאי לא כל הציבור החרדי

משה טור פז:  מתווה בעלז מתאים לעוד קבוצה מתוך הציבור החרדי, ואילו הוואוצ'רים הם מתווה משלים, למי שאיננו מעוניין לא ללמוד בממ"ח ולא ללמוד על פי מתווה תקצוב תמורת הישגים

משה טור פז:       הוואוצ'ר יוענק לו לאחר הצוהריים - -     

ישראל אייכלר: נא לסיים

משה טור פז: - - ובעצם יאפשר לו ללמוד כבר בגיל צעיר לימודי ליבה, אחרי תלמוד תורה ומוסד פטור

משה טור פז:      אני בטוח שזו הצעה טובה

משה טור פז:  אם היא תדחה היום, זה יהיה רק בשל הסתכלות צרה, צרת עין ואופק, של הקואליציה, ותאמינו לי – היא תחזור

משה טור פז:  תודה

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  ישיב שר התקשורת, השר שלמה קרעי

ישראל אייכלר:  אני רק רוצה להעיר שהמושג "מתווה בעלז" לא היה ולא נברא, זה מושג תקשורתי

ישראל אייכלר:  לא היה לזה שום בסיס

התקשורת שלמה קרעי: אדוני יושב-הראש, כנסת נכבדה, בפרשת השבוע אנחנו נקרא, כשבאים ראובן גד וחצי-המנשה למשה רבנו, אומרים לו: "גדרות צאן נבנה למקננו פה וערים לטפנו"

התקשורת שלמה קרעי:  משה רבנו עונה להם, ואומר להם: לא ככה

התקשורת שלמה קרעי:  לא מתחילים עם הצאן ורק אחר כך מטפלים בילדים

התקשורת שלמה קרעי:  תעשו את העיקר עיקר ואת הטפל טפל: "בנו לכם ערים לטפכם וגדרות לצנאכם"

התקשורת שלמה קרעי:  קודם כול, מתחילים בילדים

התקשורת שלמה קרעי:      אבל אם ככה, מה הבעיה? הבעיה היא הצביעות, הצביעות הזו, שבאים לכאן פעם אחר פעם – חצי מהחוקים היום, כל החוקים באים ומנסים להתערב לחרדים בחיים

התקשורת שלמה קרעי:  זה, בוא נשנה לכם את הוועדה, זה, בוא נבטל לכם רב, ועוד זה שרוצה לשלוח את כל החרדים עם מריצות למזבלה עומד כאן ומקשקש לנו בשכל על חשיבות של הרב הזה או הרב האחר ואיך זה עובד

התקשורת שלמה קרעי:      ולמה אני אומר את זה, שרן השכל? כי מי חברת המפלגה שלך? שרת החינוך לשעבר

התקשורת שלמה קרעי:  שרת החינוך לשעבר, היא התעמרה בילדים החרדים: ביטלה להם 90 מיליון שקל שעות תמרוץ וטיפוח – שזה הרבה יותר כנראה ממה שאת מציעה כאן בחוק

התקשורת שלמה קרעי:  היא ביטלה את זה

התקשורת שלמה קרעי:  זה לימודי ליבה

התקשורת שלמה קרעי:  לא נתנו להם מערכת גפ"ן, למנהלי המוכר שאינו רשמי

התקשורת שלמה קרעי:  כששאלתי אותה: למה את לא נותנת? היא אמרה לי: רוצים – שיבואו לממלכתי

התקשורת שלמה קרעי:  אבל למה? אתם רוצים לימודי ליבה

התקשורת שלמה קרעי:  אז את הצביעות הזאת של לבוא לכאן ולנסות לחנך, כשפתאום צריכים לנסות להכניס אצבע בעין למישהו, אולי, אז אומרים: משל אומרים לדבורה: לא מדובשך ולא מעוקצך

התקשורת שלמה קרעי:  אנחנו מסתדרים

התקשורת שלמה קרעי:    אני תכף אדבר על צביעות בעוד כמה נקודות מבט, אבל אני רוצה, לגופו של עניין, להקריא את עיקרי התשובה של שר החינוך: הצעת החוק מבקשת לקדם ולעודד הקניית מיומנויות בסיס באמצעות החינוך הבלתי-פורמלי במקום באמצעות החינוך הפורמלי לתלמידי מוסדות חינוך שבהם לא מלמדים את תוכנית היסוד במלואה, וזאת באמצעות שוברים שיאושרו על ידי ועדה במשרד החינוך

התקשורת שלמה קרעי:  יש לציין כי למשרד החינוך קיימים אמצעים שונים לעודד פעילות כזאת, בין אם במסגרת החינוך הבלתי-פורמלי ובין אם בהקצבות למוסדות חינוך

התקשורת שלמה קרעי:      אני אוסיף על התגובה הזו, לפני שאמשיך אותה: ביום ראשון הציג לנו שר החינוך את תוכנית משרד החינוך לשנה הקרובה, ושם בהחלט הולך להיות משהו שהוא נותן פתרון, בעיניי, לכל תלמיד שרוצה – לא רק אם הוא בפטור ולא רק אם הוא במוכשר

התקשורת שלמה קרעי:  כל תלמיד שרוצה להעשיר את ידיעותיו, יש לו בית ספר דיגיטלי, שיהיו שם את ההרצאות וכל השיעורים; חלק מהם יהיו בזום, חלק מהם מוקלט

התקשורת שלמה קרעי:  הכול נמצא

התקשורת שלמה קרעי:  כל מי שרוצה נכנס לבית הספר הדיגיטלי ויקבל את שיעורי ההעשרה באנגלית, בפיזיקה, במתמטיקה

התקשורת שלמה קרעי:  זה החזון של משרד החינוך, וזה הולך לקרות בקרוב

התקשורת שלמה קרעי:      עיגון התכנית בחקיקה ראשית, ממשיך שר החינוך, לא בהכרח יועיל להשגת המטרה העומדת בבסיס הצעת החוק, בהיותה מחייבת ולא ניתנת לשינוי באופן גמיש, כאשר גמישות מתחייבת לפי עמדת המשרד

התקשורת שלמה קרעי:      הצעת החוק נדונה בוועדת השרים לענייני חקיקה בישיבתה מיום 25 ביוני

התקשורת שלמה קרעי:  החלטת ועדת השרים הייתה לדחות את הדיון בהצעת החוק בחודשיים

התקשורת שלמה קרעי:  כיוון שכך, ובהתאם לסעיף 66 לתקנון הממשלה, הצעות חוק פרטיות שיובאו לדיון במליאת הכנסת בטרם קבעה לגביהם ועדת השרים עמדה סופית כנדרש, תהיה עמדת הממשלה להתנגד להם

התקשורת שלמה קרעי:  נוכח האמור, אנחנו מציעים לחברי הכנסת להצטרף לעמדת הממשלה ולהתנגד להצעת החוק הזו

התקשורת שלמה קרעי:      הינה שרת החינוך לשעבר שאשא ביטון - - -     

יפעת שאשא ביטון: מייד אני אעלה להשיב לך

התקשורת שלמה קרעי: תעלי? למה תעלי? הינה, תשיבי

התקשורת שלמה קרעי:  למה לא נתת מערכת גפ"ן למנהלי המוכש"ר? למה קיצצת להם 90 מיליון שקל שעות תמרוץ וטיפוח? תשיבי

יפעת שאשא ביטון: אתה משקר

התקשורת שלמה קרעי: 	לא

התקשורת שלמה קרעי:  אני לא משקר

התקשורת שלמה קרעי:  הינה, חבר הכנסת גפני יבוא לכאן ויאשש את דבריי

התקשורת שלמה קרעי:  אני חבר ועדת הכספים, ונלחמנו כדי שלא תקצצו את זה, ואתם קיצצתם, אז אל תגידי: אתה משקר

התקשורת שלמה קרעי:  ומערכת גפ"ן – כאן במליאה

ולדימיר בליאק: אתה לא היית חבר ועדת הכספים

התקשורת שלמה קרעי: זה לא משנה

התקשורת שלמה קרעי:  אני הייתי בכל הוועדות

ולדימיר בליאק: זה לא משנה

ולדימיר בליאק:  לא היית חבר, אז תדייק

ולדימיר בליאק:  לא היית חבר

התקשורת שלמה קרעי: וכאן במליאה שאלתי אותך למה

התקשורת שלמה קרעי:  את זוכרת?     

ולדימיר בליאק: לא היית חבר ועדת הכספים

התקשורת שלמה קרעי: אדוני היושב-ראש, אני נותן לה להשיב כאן אם היא רוצה

ולדימיר בליאק: איך אני יודע שלא היית חבר ועדת הכספים? כי הייתי מרכז הקואליציה

ולדימיר בליאק:  אז תדייק

יפעת שאשא ביטון: אין לו מושג על מה הוא מדבר

התקשורת שלמה קרעי: לא היינו חברים בוועדות, אבל הייתי בוועדת הכספים, זה לא רלוונטי

ולדימיר בליאק: נכון, אז אל תגיד שהיית חבר

ולדימיר בליאק:  תדייק

התקשורת שלמה קרעי: הייתי בוועדת הכספים, מבחינתי גם חבר ועדת הכספים

התקשורת שלמה קרעי:  אני גם הצבעתי, למרות שלא ספרתם את ההצבעה שלי

ולדימיר בליאק: כי לא היית חבר

התקשורת שלמה קרעי: לא משנה

התקשורת שלמה קרעי:  כי אתם הייתם חבורה של קואליציה דורסנית, שניסתה לתת תת-ייצוג לציבור באמצעות נבחריו

ולדימיר בליאק: אתה מבלבל בשכל

ולדימיר בליאק:  אין לך מושג

התקשורת שלמה קרעי: ואתם אוכלים את מה שבישלתם היום באופוזיציה

ולדימיר בליאק: כמו שנתניהו אמר, אין שחר לדברים שלך

התקשורת שלמה קרעי: אתם אוכלים את מה שבישלתם

ולדימיר בליאק: אתה מבלבל בשכל

התקשורת שלמה קרעי: אז הינה, בוא תגיד אתה: האם לא ביטלתם את שעות התמרוץ והטיפוח, 90 מיליון שקל? האם לא ביטלתם?     

ולדימיר בליאק: שרת החינוך לשעבר תענה

התקשורת שלמה קרעי: אתה מרכז הקואליציה, בוא תגיד

ולדימיר בליאק: היא תשיב לך

התקשורת שלמה קרעי: היא תשיב? כי אתה לא רוצה לשקר

התקשורת שלמה קרעי:  אתה כנראה לא רוצה לשקר

ולדימיר בליאק: לך תבדוק מתי יש מסחר בדולר

התקשורת שלמה קרעי: אתה כנראה לא רוצה לשקר

התקשורת שלמה קרעי:      אני רוצה לדבר על עוד נושא

התקשורת שלמה קרעי:  בג"ץ פסל הבוקר ברוב של שישה אקטיביסטים כנגד סולברג את החוק שנועד לתמרץ עובדים זרים לצאת מישראל

התקשורת שלמה קרעי:  מדיניות ממשלת ישראל, מדיניות ההגירה שלה – כן, חברת הכנסת השכל, אני בטוח שגם את כועסת על שופטי בג"ץ, אבל את לא תגידי את זה, כי זה חלק מהצביעות הזאת – שופטי בג"ץ מצביעים כנגד מדיניות ההגירה של ממשלת ישראל, לא בגלל שהיא לא חוקית אלא בגלל שזה לא נראה להם

התקשורת שלמה קרעי:      השופט סולברג גילה את מערומיהם בהתנגדות שלו באותו פסק דין ואמר במילים פשוטות שהחלטת חבריו מבוססת גם היא על סוג של עילת הסבירות – המידתיות הסבירה

התקשורת שלמה קרעי:  המידתיות הסבירה זה איזה מבחן שלישי, מבחן המידתיות, שזאת עילת הסבירות בכובע אחר

התקשורת שלמה קרעי:  שופטי בג"ץ אומרים: לא נראה לנו, והם מבטלים את הכרעת הציבור

התקשורת שלמה קרעי:  פוגעים, נותנים יד להפרה במזיד של החוק, ככה כותב השופט סולברג, כלומר הכול הצגה

התקשורת שלמה קרעי:      גם אתם הצגה

התקשורת שלמה קרעי:  חבר הכנסת גנץ, ישבנו שלושה חודשים בבית הנשיא, ואתה יודע שאתם מסכימים עם עילת הסבירות שלנו

התקשורת שלמה קרעי:  אבל מה לעשות, עמוד שדרה כנגד מחוללי האנרכיה אין לכם

התקשורת שלמה קרעי:  אין עמוד שדרה, ולכן מפוצצים את השיחות

התקשורת שלמה קרעי:  והינה ראה זה פלא, גם הנשיא, שהבטיח לומר מי אשם, הוא פתאום לא אומר מי אשם בפיצוץ השיחות, כי זה אתם

התקשורת שלמה קרעי:  הוא לא יכול לומר שאתם אשמים

התקשורת שלמה קרעי:       אתם עושים מה שבא לכם, בניגוד לבחירת הציבור – השופטים – ובניגוד לאינטרסים של שמירה על רווחתם וביטחונם של אזרחי מדינת ישראל

התקשורת שלמה קרעי:  זו הפעם החמישית – אזרחי ישראל צריכים לדעת, זו הפעם החמישית ששופטי בג"ץ פוסלים חקיקה ראשית, שנועדה לטפל בהטבעת מדינת ישראל במאות אלפי עובדים זרים, בקעקוע הזהות היהודית והרוב היהודי במדינת ישראל

התקשורת שלמה קרעי:  וכל זה למה? כי לא נראה להם, לא מתחשק להם לקבל את הכרעת הממשלה

התקשורת שלמה קרעי:  אין שום סיבה, אין שום עניין, לא חוקי, בחוסר סמכות, בניגוד עניינים

התקשורת שלמה קרעי:  לא, כלום

התקשורת שלמה קרעי:  אתה מקבל את זה, חבר הכנסת כהן? לא נראה לנו – זה בסדר? אתם לא יכולים לומר שזה לא בסדר, אחרת איזה קייס יהיה לכם להתנגד לממשלה שלנו

התקשורת שלמה קרעי:      ועוד משהו

התקשורת שלמה קרעי:  לפיד מתבכיין היום ומאיים עלינו, מאיים על שר המשפטים שאם הוא לא יעמוד לפי לוח הזמנים שלו, הוא יפנה לבג"ץ

מאיר כהן: אתה שר

מאיר כהן:  רק רעל וכעס

מאיר כהן:  תפסיק

מירב כהן: על מה הולכת המשכורת שלך?     

התקשורת שלמה קרעי: אני לא כועס, חלילה

התקשורת שלמה קרעי:  אני חושב שתגיד ללפיד שלא ישתגע, כי ראיתי אותו השבוע יוצא מגדרו, יוצא משלוותו כשהערתי לו הערת ביניים

מאיר כהן: כמה, כמה רעל וכעס

התקשורת שלמה קרעי: תגיד לי, גוש רעל – זו אמירה של ראש אופוזיציה? המגעילים האלה, כוחות האופל? אתם באים אלינו? חלאס עם הצביעות, מאיר

התקשורת שלמה קרעי:  חלאס

התקשורת שלמה קרעי:  תסתכלו על עצמכם במראה

התקשורת שלמה קרעי:  הוא מאיים שיפנה לבג"ץ אם שר המשפטים לא יעבוד לפי לוח הזמנים שהוא מכתיב לו?     

עידן רול: אולי תגיד משהו על האלימות כלפי עיתונאים?     

התקשורת שלמה קרעי: חבר הכנסת רול, איך זה שאתה קיבלת היום קול אחד וחבר הכנסת רון כץ קיבל 12 קולות? מה קורה כאן?     

מירב בן ארי: הוא היה יכול גם לקבל 24, אם היינו רוצים

התקשורת שלמה קרעי: איך זה?     

עידן רול: אל תהיה מודאג, לא הצבעתי לעצמי

מירב בן ארי: זה מה שמטריד את שר התקשורת?     

התקשורת שלמה קרעי: איך זה? למה אותם אלה שנתנו לרון כץ לא נתנו לעידן רול? מה קרה כאן? אני לא מבין את זה

עידן רול: אולי תגיד משהו על העיתונאים שחטפו מכות השבוע?     

התקשורת שלמה קרעי: אני רק רוצה לומר ללפיד: תפסיק להתבכיין

התקשורת שלמה קרעי:  הפסדתם, אתם יושבים באופוזיציה, תתחילו לעבוד ולשתף פעולה לטובת אזרחי ישראל, תשתפו פעולה עם הדברים הטובים שאנחנו עושים ופועלים כל הזמן לטובתם, ואל תחפשו כל הזמן עילות להסית ולהדיח יחד עם השופרות שלכם בתקשורת

התקשורת שלמה קרעי:  תודה

ישראל אייכלר: תודה

ישראל אייכלר:  תודה רבה, כבוד השר

ישראל אייכלר:  זכות התגובה לחברת הכנסת שרן השכל ולחבר הכנסת טור פז

שרן השכל: וואי וואי, תראו-תראו, שר חינוך, סגן שר חינוך מפה, עוד סגן שר חינוך משם, אבי מעוז לוקח סמכויות של משרד החינוך בנושאים מסוימים, בצלאל סמוטריץ' אחראי למחלקה אחרת במשרד החינוך, אורית סטרוק שייכת למחלקה אחרת במשרד החינוך, ואת מי הביאו להשיב לנו על הצעת החוק של החינוך? שר התקשורת קרעי

שרן השכל:  בוא'נה, כפיים לקואליציה המטורללת הזאת, עם כל כך הרבה תפקידים, עם חלוקה של כל כך הרבה סמכויות ואפס יכולת לבוא

אוריאל בוסו: - - -     

שרן השכל: למה לא הבאתם את אבי מעוז לענות לנו? הרי גם סמכויות של משרד החינוך נמצאות בידיים שלו

אלמוג כהן: - - -     

שרן השכל: אבל זה בסדר, אתם הבאתם את קרעי, שר התקשורת הפופוליסט, הצבוע ביותר שיש

שרן השכל:  כי אתה, השר קרעי, למה אתה כל כך צבוע? אתה אומר לנו: מה אנחנו עוסקים בנושאים של החרדים? מה זה עניין שלנו? אז למה אתה עוסק או אתם עוסקים בנושאים של נשים בצבא? או מה אכפת לכם – למה אבי מעוז מתעסק לנו במערכת החינוך החילונית-ממלכתית בנושא הקהילה הלהט"בית? ומה אתה מתעסק בנושא של גיוס נשים או כל דבר אחר? חתיכת צבוע, אל תתעסקו בעניינים שלנו

טלי גוטליב: למה את מדברת ככה? למה לדבר ככה?     

שרן השכל: הסיפור של החינוך החרדי הוא הסיפור של החברה הישראלית

שרן השכל:  בעוד כמה שנים הילדים החרדים יהיו 50% מתלמידי ישראל

שרן השכל:  ואתם חבורה של צבועים, כי הדבר הזה הוא כמו לתת שירותים פרטיים לילדים חרדים, למי שרוצה

שרן השכל:  הרי אתם לא צריכים את זה, אז מה אכפת לכם? נכון? הגבירים החרדים – הרי יש להם כסף לשלם על שירותים פרטיים

שרן השכל:  הילדים שלהם, הנכדים שלהם, לומדים שיעורים פרטיים במתמטיקה ובאנגלית ובעברית, כדי שיהיו להם הכלים להצליח בעסקים, במדע, ברפואה

שרן השכל:  אבל אתם, לא אכפת לכם מהעניים, אלו שאין להם את הכסף לשלם על השיעורים הפרטיים האלו

שרן השכל:  וזו צביעות

אלמוג כהן: - - -     

שרן השכל: אתם מונעים מהם את היכולת לממש את הפוטנציאל האדיר שטמון בהם

שרן השכל:  הם ילדים חכמים, ילדים נבונים, שיכולים לקדם את המדינה בכל תעשייה, ואתם כובלים אותם באזיקים לבורות ולעוני

שרן השכל:  תתביישו לכם

שרן השכל:  פשוט צביעות

אלמוג כהן: מה צביעות? לפחות זה

ישראל אייכלר: זכות התגובה לחבר הכנסת טור פז

התקשורת שלמה קרעי: טור פז - - -     

משה טור פז: תקשיב, תקשיב, שלמה קרעי, כי יש הרבה דברים שאתה לא מבין

משה טור פז:  איסתרא בלגינא קיש קיש קרעי, עליך נאמר

משה טור פז:  כן, למי שלא מכיר את הפתגם, כשיש מטבע ריק בתוך כד, אז הוא קורא "קיש קיש"

משה טור פז:  מה שעשית פה, זה קשקשת יותר מהשר קיש

משה טור פז:  כי מילא שהוא לא מבין בחינוך, אבל אתה לא צריך להתיימר

משה טור פז:  אז דיברת על הוועדה שלהם או שלכם – כי, שוב, ההתנשאות שלך שאתה חושב שהוועדה היא שלך, והשרים הם שלך, והיהדות היא שלך

משה טור פז:  לא, הם לא

משה טור פז:  ואחרי זה דיברת על בני גד ובני ראובן, כאילו זה היה שוב התורה שלך

התקשורת שלמה קרעי: על איזה ועדה אתה מדבר? מה אתה מקשקש?     

משה טור פז: אבל עזוב, תקשיב

משה טור פז:  שלמה קרעי, תקשיב

משה טור פז:  זה שאתה לא מבין בחינוך זה לא נורא, כי זה באמת לא התחום שלך

משה טור פז:  אבל זה שהקיש-קיש לא מבין בחינוך זה הכי עצוב, כי קראת פה מעל בימת הכנסת בדיחה, אז בוא אני אספר לך

משה טור פז:  השר קיש לא מכיר את המשרד שלו אחרי חצי שנה, ובית הספר הווירטואלי כבר קיים מזה עשור

משה טור פז:  החזיק אותו גוף שקראו לו מט"ח

משה טור פז:  הוא נסגר

משה טור פז:  עכשיו מגיע השר קיש ומביא בשורה – נכון, השרה ביטון? מביא בשורה

משה טור פז:  וואו, מקימים מחדש את בית הספר הווירטואלי שהיה פעם

משה טור פז:       עכשיו, מה הבדיחה הכי גדולה בתשובה שהקראת? לא אשמתך, הם כתבו לך אותה

משה טור פז:  באמת, בית הספר הווירטואלי ייתן תשובה לילדים החרדים שלא לומדים ליבה? בוודאי

משה טור פז:  יש להם בבית טלפון חכם ואינטרנט, והם מוכנים – הרי בית הספר הווירטואלי - - -     

אלמוג כהן:  - - - שילמדו תורה, שילמדו תורה - - -     

דבורה ביטון: - - -     

משה טור פז: תקשיב, תקשיב, אלמוג

משה טור פז:  מי שלא ישתמש בוואוצ'ר, גם אין לו אינטרנט בבית, ובטח לא טלפון חכם, אז גם בית הספר הווירטואלי לא יעזור לו

משה טור פז:  לכן, נתנו לך להקריא תשובה של אידיוטים

משה טור פז:  מה לעשות?     

אלמוג כהן: - - - איך הוא - - - לא יהיה - - - נגמר

דבורה ביטון: - - -     

אלמוג כהן:  לא יהיה - - - זהו, נגמר

אלמוג כהן:  לא יהיה - - - מבזבזים את הזמן

משה טור פז: אדוני היושב בראש, פשוט מפריעים לי פה

ישראל אייכלר: תמשיך, תמשיך

משה טור פז: אני לא יכול להמשיך

ישראל אייכלר: כולם צועקים, אז – לא להפריע, חבר הכנסת אלמוג

ישראל אייכלר:  יש לו עוד 45 שניות

ישראל אייכלר:  תן לו

אלמוג כהן: תפנק אותי בקריאה ראשונה

דבורה ביטון: - - -     

משה טור פז: בית הספר הווירטואלי, שאולי משרד החינוך יפעיל מחדש – אולי, אולי, הלוואי – ייתן מענה לכמה אלפי תלמידים שקיבלו אותו בעבר

משה טור פז:  מתווה הוואוצ'רים – אם הוא יקום לתחייה, והוא יקום – הוא ייתן מענה באמת לילדים חרדים שאין להם נגישות כלשהי ללימודי ליבה

משה טור פז:  ואני באמת מציע, יש דברים שאתה מבין בהם, השר קרעי, אבל איסתרא בלגינא קיש קיש קריא

משה טור פז:  זה לא מתאים

משה טור פז:  מה שאתה יודע, תדבר עליו

משה טור פז:  אני גם מציע שהשר קיש לא ידבר על דברים שהוא לא מבין בהם

משה טור פז:  תודה

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:       אנחנו ניגשים להצבעה על שתי הצעות החוק זו אחר זו

ישראל אייכלר:  ההצבעה הראשונה היא על הצעת חוק שוברים של חברת הכנסת שרן מרים השכל

ישראל אייכלר:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

ישראל אייכלר: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 31 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין 

ישראל אייכלר: 31 בעד, 49 נגד

ישראל אייכלר:  ההצעה לא התקבלה והוסרה מסדר-היום

ישראל אייכלר:       עכשיו אנחנו עוברים להצבעה על אותה הצעת חוק שוברים, של חבר הכנסת משה טור פז

ישראל אייכלר:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

ישראל אייכלר: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 33 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין 

ישראל אייכלר: 33 בעד, 49 נגד

ישראל אייכלר:  גם הצעה זו הוסרה ולא התקבלה

ישראל אייכלר:  אני רוצה להודיע לפרוטוקול שחברי הכנסת אימאן ח'טיב יאסין וחבר הכנסת יאסר חוג'יראת התחלפו בטעות בהצבעות, כן, הצביעו אחד במקום של השני

ישראל אייכלר:  טוב שאמרתם זאת בזמן

ישראל אייכלר:  בטעות

ישראל אייכלר: שרת החינוך לשעבר, חברת הכנסת שאשא ביטון, ביקשה הודעה אישית בגלל שהאשימו אותה

ישראל אייכלר:  בבקשה, חמש דקות

ישראל אייכלר:  הודעה אישית

יפעת שאשא ביטון: תודה רבה, אדוני היושב-ראש, ובאופן מפתיע, אני גם רוצה להודות לשר קרעי

יפעת שאשא ביטון:  אני במשך כל היום הזה, נוכח כל האיוולת שמתרחשת כאן בכנסת, חיפשתי הזדמנות לעלות, ורציתי להתנגד לאחד החוקים שהם בתמיכת ממשלה

יפעת שאשא ביטון:  והינה, רצה הגורל – אולי אלוהים – ואתה מצאת לך את הזדמנות לשקר, בפעם המי יודע כמה, ולהזכיר את שמי, אז תודה רבה לך על ההזדמנות שאתה נותן לי לעלות לכאן ולדבר

יפעת שאשא ביטון:       אפתח לגופו של עניין

יפעת שאשא ביטון:  עמדת כאן בלי למצמץ כרגיל, כי זה כבר חלק מההרגל ואורח חייכם, ושיקרת לגבי היחס של משרד החינוך בתקופתי לילדים החרדים

יפעת שאשא ביטון:  אז יש לי חדשות בשבילך, אדוני, קרעי

יפעת שאשא ביטון:  התקופה שבה אני הייתי שרת חינוך זו הייתה התקופה שבה הילדים החרדים בכל התוכניות המיוחדות קיבלו את אותה תגמול ואת אותו יחס על פי חוק וכדין כמו כל ילד בישראל

יפעת שאשא ביטון:  ראה ערך התוכנית למניעת אלימות; ראה ערך התוכנית הרגשית-חברתית

התקשורת שלמה קרעי: תשאלי את היושב-ראש מה הוא חושב

יפעת שאשא ביטון: ביקרנו בכל מוסדות החינוך, כולל פתיחת השנה בהם, וגיבשנו תוכנית שלפיה כל מוסד חינוכי שיבחר ללמוד ליבה יוכל לקבל את מלוא התקצוב

יפעת שאשא ביטון:  וראה איזה - - -     

התקשורת שלמה קרעי: למה לא נתת להם גפ"ן?     

יפעת שאשא ביטון: כי יש עניינים שהם על פי חוק, ובסופו של דבר הגפ"ן והגמישות ניתנים בהתאם לתקציב שניתן לבית הספר - - -     

קריאה: - - -     

יפעת שאשא ביטון: רגע, רגע

יפעת שאשא ביטון:  אני אומר לך יותר מזה – במוכשר ובפטור כבר יש גמישות ניהולית פדגוגית

יפעת שאשא ביטון:  אתה יודע למה? כי הם מלכתחילה לא כפופים לכל הפיקוח של משרד החינוך ולא מחויבים לכל לימודי הליבה

התקשורת שלמה קרעי: - - - לא נתת להם גפ"ן

התקשורת שלמה קרעי:  וכי צריך - - -      

יפעת שאשא ביטון:  עכשיו, אחרי שהסברתי לך בקצרה, בוא נחזור לגופו של עניין

יפעת שאשא ביטון:  הייתה תוכנית שלפיה הם היו אמורים לקבל את התקצוב

יפעת שאשא ביטון:  וראה זה פלא, הגעתם, אתם, בממשלה, שיש לכם אינטרס לשמר אותם ללא הלימודים האלה, ואמרתם: לא צריך, שלא ילמדו

יפעת שאשא ביטון:  אנחנו ניתן להם את הכסף

יפעת שאשא ביטון:  קודם כול, נראה לי שהם ייראו את העיניים של הנמלה לפני שהם ייראו את הכסף מכם – כמו כל ההבטחות שלכם

יפעת שאשא ביטון:  כי בינתיים אני רואה שאין שום דרך שבה אתם מסוגלים להעביר להם את הכספים

יפעת שאשא ביטון:       אגיד לך יותר מזה, אתם גם לא תצליחו להעביר את הכספים, ולכן לא תהיה לכם ברירה אלא לראות איך אתם נותנים לכל אותם אנשים שרוצים, רוצים ללמוד ליבה, רוצים בעבור הילדים שלהם את ההזדמנות השווה, רוצים בעבור הילדים שלהם כלים, מיומנויות, שיוכלו להשתלב בחברה, את האפשרות לעשות את זה, ובמקביל גם לקבל את התקציב המתאים

יפעת שאשא ביטון:       אני אומר לך עכשיו יותר מזה – אני אשמח שתקשיב, אדון קרעי, השר קרעי, שתוכל להעביר לשר התרבות

יפעת שאשא ביטון:  נכון, השר מיקי זוהר? שבמאבק שלכם - - -     

התקשורת שלמה קרעי: שלוש דקות את כבר מדברת, ולא סתרת אפילו מילה ממה שאמרתי

התקשורת שלמה קרעי:  מילה

יפעת שאשא ביטון: תקשיב, אני לא רוצה להעליב אותך

יפעת שאשא ביטון:  אבל אם אחרי כל מה שאמרתי עד עכשיו לא הבנת איפה טעית, אז תבדוק

יפעת שאשא ביטון:  בסדר?       

התקשורת שלמה קרעי: אני לא רוצה להעליב - - -     

יפעת שאשא ביטון: אבל אני רוצה לומר לך, השר מיקי זוהר דיבר על שלושת הכ"פים, ואני מבינה שיש לכם איזשהו רצון בממשלה הזו לרדוף ליישם אותם: את הכבוד, את הכוח ואת הכסף

קריאה: - - -     

יפעת שאשא ביטון: אז את הכוח אתם מנסים עכשיו דרך ההפיכה המשטרית, בהשתלטות על מערכת המשפט, כדי שהכוח הבלתי-מוגבל יהיה רק בידיים שלכם – שומו שמיים, שאלוהים יעזור למדינת ישראל

התקשורת שלמה קרעי: עדיף מאשר כוח בלתי מוגבל - - -     

יפעת שאשא ביטון: לגבי הכסף – אתם הרי רוצים את החופש של לחלק את כל הג'ובים למקורבים שלכם, כי אחרת איך תוכלי לשמר את השלטון? אבל אני מוכרחה להגיד לך שלגבי הכבוד יש לכם בעיה

יפעת שאשא ביטון:  אתם, הקואליציה, הורדתם את הכנסת כל כך נמוך בשיח שלכם, בהתייחסות שלכם

יפעת שאשא ביטון:  אני ראיתי היום את ההצגה שהייתה כאן בצד הזה, ואני אומרת לך התביישתי שאני חלק מהבית הזה

יפעת שאשא ביטון:  בושה היום להיות חבר כנסת במדינת ישראל

אופיר כץ: - - -     

יפעת שאשא ביטון: בושה היום להיות חבר כנסת במדינת ישראל, אחרי השיח הכל-כך נמוך שאתם מביאים למליאה, השיח הנמוך כל כך שאתם מכניסים לחברה הישראלית, ההסתה, הרעל, ההתנהגות שלכם

יפעת שאשא ביטון:  אפס דוגמה אישית לכל ילד וילדה שמסתכלים עלינו

יפעת שאשא ביטון:  ואני אגיד לך, יש רק סיבה אחת שאני נשארת במקום הזה – כי מישהו צריך להילחם בשביל החברה בישראל

יפעת שאשא ביטון:  ואם זה מה שאנחנו צריכים לעשות, אז אשאר ואעשה זאת, למרות תחושת הבחילה שאפשר לקבל ממה שקורה כאן

יפעת שאשא ביטון:  תודה רבה

התקשורת שלמה קרעי: בינתיים אזרחי ישראל שלחו אותך הביתה ממשרד החינוך

התקשורת שלמה קרעי:  כנראה שאת לא נותנת להם דוגמה אישית מספיק טובה

ישראל אייכלר: אנחנו עוברים להצעת חוק הרבנות הראשית לישראל

ישראל אייכלר:  היום כולם דואגים לרבנות הראשית

ישראל אייכלר:       אבל לפני זה – הודעה לסגנית מזכיר הכנסת

אלינור ימין: תודה

אלינור ימין:  ברשות יושב-ראש הישיבה, הינני מתכבדת להודיעכם, כי הונחו היום על שולחן הכנסת –      לקריאה שנייה ולקריאה שלישית: הצעת חוק כלי הירייה (תיקון מס' 24), התשפ"ג–2023, שהחזירה הוועדה לביטחון לאומי;      לקריאה ראשונה, מטעם הכנסת: הצעת חוק התגמולים לנפגעי פעולות איבה (תיקון מס' 39) (זכאות לתגמולים וכן לפיצויים לפי חוק אחר ולפיצויים לדוגמה), התשפ"ג–2023, של חברות הכנסת שרן מרים השכל, שרון ניר וקבוצת חברי הכנסת

אלינור ימין:      עוד הונחו היום על השולחן הכנסת מסקנות ועדת החינוך, התרבות והספורט בעקבות דיון מהיר בהצעתם של חברי הכנסת שלי טל מירון, מיכאל מרדכי ביטון ונעמה לזימי בנושא: ממצאי פערי הייצוג של אוכלוסיות מוחלשות בהשכלה הגבוהה; בעקבות דיון מהיר בהצעתם של חברי הכנסת יפעת שאשא ביטון, יצחק פינדרוס, עודד פורר, מאיר כהן ווליד אלהואשלה בנושא: בלימת הקמתה של האוניברסיטה בגליל ופגיעה בתושבי האזור כולו

אלינור ימין:      בנוסף, הונחו היום על שולחן הכנסת מסקנות ועדת הכספים בעקבות דיון מהיר בהצעתם של חברי הכנסת אביחי בוארון, שמחה רוטמן וזאב אלקין בנושא: הונאות יבוא של הרש"פ, נזק של מיליארדים לישראל

אלינור ימין:  תודה

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר: [הצעת חוק פ/3380/25; נספחות

ישראל אייכלר: ] 

ישראל אייכלר: הצעת חוק הרבנות הראשית לישראל (הרכב האספה הבוחרת), של חברת הכנסת מטי צרפתי הרכבת וקבוצת חברי הכנסת

ישראל אייכלר:  בבקשה, עשר דקות

מטי צרפתי הרכבי: כנסת נכבדה, אדוני היושב-ראש, אני מביאה הצעת חוק לתיקון הרכב האספה הבוחרת בחוק הרבנות הראשית לישראל

מטי צרפתי הרכבי:  אני גם רוצה להודות למרכז לקידום מעמד האישה על שם רות ועמנואל רקמן, שעבדו איתי על הצעת החוק הזו, אז תודה להם

מטי צרפתי הרכבי:  הצעת החוק עוסקת בייצוג הולם לנשים באספה הכללית שבוחרת את הרבנים הראשיים

מטי צרפתי הרכבי:  אני מבקשת או מציעה ייצוג של שליש נשים לפחות

מטי צרפתי הרכבי:  מאחר שהבחירות לרבנים הראשיים נדחו, אני חושבת שזו הזדמנות לאשר את הצעת החוק הזו – היא תשפר את מבנה האספה הבוחרת – כך שכבר בבחירות הקרובות יהיה ייצוג הולם לנשים

מטי צרפתי הרכבי:       על פי חוק הרבנות הראשית, הרבנים הראשיים ומועצת הרבנות הראשית נבחרים על ידי האספה הבוחרת – את זה כמובן אתם יודעים – שמונה 150 נציגים, ובהם 80 רבנים ו-70 נציגי ציבור

מטי צרפתי הרכבי:  בתוך נציגי הציבור יש גם ראשי ערים, ראשות ערים – המעט שיש

מטי צרפתי הרכבי:  מחוקקי החוק המקורי ב-1979 שאפו שהאספה הבוחרת תזכה לאמון הציבור, כל הציבור, גברים ונשים כאחד, ותייצג כמובן את רוב האוכלוסייה היהודית במדינה

מטי צרפתי הרכבי:  בפועל, 80 המקומות השמורים לרבנים כמובן מאוישים על ידי רבנים, אין רבניות – על זה אני לא מדברת בהצעת החוק –וב-70 נציגי ציבור אין הבטחה לייצוג נשים; לא קיים מנגנון שמבטיח שמקרב נציגי הציבור באספה יהיה אכן ייצוג נשי, או ייצוג הולם או כל ייצוג שהוא

מטי צרפתי הרכבי:       כיוון שלרבנות הראשית יש השפעה משמעותית מאוד על חיי כל האזרחים והאזרחיות, לא ייתכן שלא יהיה ייצוג הולם לנשים, שמהוות יותר מ-51% מהאוכלוסייה

מטי צרפתי הרכבי:  לא מזמן שמענו שישראל ממוקמת במקום האחרון ממדינות ה-OECD במעמד נשים, בין השאר בגלל הזיקה של המדינה לדת, ולתלות ברבנות הראשית בכל מה שקשור לנישואים וגירושים ולהרכב הרבנות הראשית כמובן יש משמעות רבה

מטי צרפתי הרכבי:       בתיקון לחוק שיווי זכויות האישה בשנת 2000 התווסף סעיף חובת ייצוג הולם לשנים בגופים ציבוריים, ובחוק עצמו לא נקבע מה השיעור המינימלי שייחשב ייצוג הולם

מטי צרפתי הרכבי:  אבל לאורך השנים לייצוג הולם ניתנו כל מיני פרשנויות, למשל בדירקטוריון של חברה ממשלתית נקבע בהחלטת ממשלה ב-2007 ששיעור הייצוג הנדרש יהיה 50%

מטי צרפתי הרכבי:  ב-2013 היה תיקון לחוק הדיינים, ושם שורינו ארבעה מקומות לנשים בוועדה לבחירת דיינים

מטי צרפתי הרכבי:  בחוק כתוב: ייצוג מינימלי בשיעור של 36%, זאת אומרת, זה קיים בדיינים

מטי צרפתי הרכבי:  ב-2014 תיקנו את החוק לוועדה לבחירת שופטים, וגם שם הייצוג המינימלי כיום עומד על 44%

מטי צרפתי הרכבי:  ב-2014 תוקנו תקנות שירותי הדת כך שבאספה הבוחרת של רבני ערים יש ייצוג מינימלי של 31% נשים

מטי צרפתי הרכבי:  ב-2016 הנחה היועץ המשפטי של המשרד לשירותי דת על ייצוג של 30% נשים לפחות במועצות דתיות

מטי צרפתי הרכבי:       אז מכל ההיסטוריה הזו של ייצוג נשים, אני חושבת שהגיע הזמן שמה שכבר קיים בוועדה לבחירת דיינים וקיים בוועדה לבחירת שופטים ובאספה הבוחרת של רבני ערים ובמועצות הדתיות, יחול גם על האספה הבוחרת של הרבנים הראשיים בחלק של נציגי הציבור

מטי צרפתי הרכבי:  זה בסך הכול המשך של אותו תהליך מאוד חשוב של השמעת קול הנשים בצומתי קבלת ההחלטות, שכל כך משפיע על החיים של כולנו, גם נשים, גם ילדים, בעיקר כאשר ההשפעות משפיעות באופן מהותי על החיים של נשים

מטי צרפתי הרכבי:       אני לא כל כך ארצה להרחיב על מה שעבר היום בקריאה טרומית עם הצעת החוק של חברת הכנסת לימור סון הר מלך, שלדעתי תפגע בנשים ותפרק את הרשות לקידום מעמד האישה, שיש לה רקורד רב-שנים, שכן סייעה לקידום מעמד הנשים

מטי צרפתי הרכבי:  אבל זה רק מחדד את הצורך בחוק שיקדם את מקומן של נשים בתהליכי קבלת החלטות, בטח בקרב רבנים ראשיים, ואת צורכיהן וזכויותיהן של הנשים

מטי צרפתי הרכבי:       אני גם אספר לאדוני השר שאני ניסיתי לקדם חוק שנוגע לקציבת זמנים בבתי דין רבניים, כדי למנוע משיכה מיותרת של הליכי גירושים בבית הדין הרבני, אבל לצערי, אדוני, זה נדחה על ידי ועדת השרים לדיון בעוד כמה חודשים

מטי צרפתי הרכבי:  אני אשמח אם אדוני כן יצטרף

מיכאל מלכיאלי: אני אצטרף, אבל תצמידי גם את בתי המשפט

מטי צרפתי הרכבי: מה זאת אומרת? להצעה של הגט?     

מיכאל מלכיאלי: לא, להצעה של קציבת הזמנים

מיכאל מלכיאלי:  תצמידי את בתי המשפט לשם – אנחנו נצביע יחד

מטי צרפתי הרכבי: אני אשמח

מיכאל מלכיאלי: סגרנו?      

מטי צרפתי הרכבי: לא, סגרנו, בסדר

מטי צרפתי הרכבי:  גם האספה הבוחרת וגם הגט, גם קציבת הזמנים

מיכאל מלכיאלי: - - -     

ישראל אייכלר: אם הבנתי נכון, הוא מדבר על עינוי הדין, שלא יהיה בבתי הדין ושלא יהיה שם

מטי צרפתי הרכבי: כן, כן

מיכאל מלכיאלי: נעשה ביחד

מיכאל מלכיאלי:  תקני את זה מעכשיו, ואנחנו מתקדמים ביחד

מטי צרפתי הרכבי: אני לא כל כך הבנתי, אבל אם אתה אומר שאנחנו עושים ביחד, אנחנו עושים ביחד

ישראל אייכלר: דברו אחר כך

מטי צרפתי הרכבי: למרות שההצעה הזאת שלי לא עברה ועדת שרים, אני כן החלטתי להעלות את הצעת החוק, כי אתה יודע, יש פתגם שאומר שנשים מנומסות לא עושות היסטוריה, וגם נשים שמחכות בסבלנות שיעשו להן את הדברים לא יביאו שינוי, אז אני לא מחכה, ואני מבקשת מכם, כנסת יקרה, לעשות את הדבר הנכון ולהצביע לטובת החוק

מטי צרפתי הרכבי:  תודה רבה, אדוני

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  ישיב השר לשירותי דת חבר הכנסת הרב מיכאל מלכיאלי

שרון ניר: אולי השר יעשה היסטוריה וישנה את דעתו בעקבות הדברים שלך

ישראל אייכלר: עשר דקות

מיכאל מלכיאלי: תודה, אדוני היושב-ראש

מיכאל מלכיאלי:  אדוני השר, חבריי חברי הכנסת, חברת הכנסת, אני באמת רוצה לעשות היסטוריה, לא בשביל להגיד שעשיתי היסטוריה, אלא כי אני חושב שבאמת מגיע לרבנות הראשית הרבה כבוד והרבה יוקרה, למוסד הזה, לרבני ישראל

מיכאל מלכיאלי:  אני לא תמיד חושב שההיסטוריה תהיה כמה גברים או כמה נשים – אגב, זה חשוב, אבל אני כן רוצה לומר לך, חברת הכנסת דבי ביטון – לא דבי ביטון, סליחה, מטי צרפתי

רון כץ: אתה יודע למה הם צוחקים? כי זאת פעם שלישית השבוע שמתבלבלים ביניהן

מיכאל מלכיאלי: אה, באמת? תראה, אצלי זו תהיה הפעם האחרונה שאני אטעה

אלעזר שטרן: הם לא רגילים לחברות כנסת אצלם

מיכאל מלכיאלי: הינה, התחלנו

מיכאל מלכיאלי:  איך ידעתי שתבוא – אלעזר, היה כאן דיון

שרון ניר: אדוני השר, אבל יש גם רבניות, לא? יש רבניות

רון כץ: ייאמר לזכותך שהן באו עם אותו צבע היום

שרון ניר: יש גם רבניות

מיכאל מלכיאלי: הנה, הרבנית ביטון, הרבנית צרפתי – מצוין, נו, מה

מיכאל מלכיאלי:  חברת הכנסת צרפתי, אני קודם כול הקשבתי לדבריך בקשב רב, ואני רוצה להתייחס לשתי הסוגיות שהעלית

מיכאל מלכיאלי:  בסוגיה אחת אני רוצה להסכים אתך במאה אחוז, ועל הסוגיה השנייה – אנחנו כבר ננהל שיח, ועל זה אולי את הסכמת איתי שנעשה היסטוריה

מיכאל מלכיאלי:       תיקחי את התיקים של בתי הדין הרבניים מול בתי המשפט, על הסחבת, על עינוי הדין – את לא תמצאי פער של 49%–51% אלא 10%–90%

מיכאל מלכיאלי:  אני הייתי בסיור, ואני מציע לך ללכת לשם, לבית הדין הרבני בירושלים, ואם תרצי, אני גם אצטרף אליך, או אני אשלח לך את הנתונים

מיכאל מלכיאלי:  הזמן שנשים מחכות לדיון, אם זה על מזונות, אם זה לגיטין, או כל נושא שבתי הדין מטפלים בו – את תהיי מופתעת שבזמן אפס נקבעים דיונים: דיון ראשון, דיון שני, דיון שלישי, עד להכרעה

מיכאל מלכיאלי:  ההרכבים של בתי הדין – מול מנכ"ל בית הדין או מול הראב"ד, שאחראי לכל ההרכבים, אצלו במחשב עומד ועוקב אחרי כל תיק וממוצע של כל דיין וממוצע של כל הרכב

מיכאל מלכיאלי:  כמה בתי הדין עומדים על זה וכמה הם נמדדים על זה

מיכאל מלכיאלי:  אם את הגשת הצעת חוק כזאת, אני אתמוך בזה, אבל בואי תצמידי אותנו לבתי המשפט

מיכאל מלכיאלי:  אדם קובע דיון בבית משפט, קובעים לו – עוד כמה? עוד חצי שנה, עוד שנה או עוד שנתיים

קריאה: - - -     

מיכאל מלכיאלי: לא, כי אם רוצים להיות הוגנים – הרי אני, חברת הכנסת צרפתי ביקשה שאני אקשיב לה, וזו הצעת החוק השלישית היום שהוגשה בנושא הרבנות, ובשונה מהשתיים הקודמות, לא הייתה פה התרסה

מיכאל מלכיאלי:  היא דיברה לעניין

מיכאל מלכיאלי:  חבר הכנסת טור פז הגיע אלינו עם הצעה ככה לשנות סדרי בראשית, אחרי זה ליברמן, ועכשיו – חברת הכנסת צרפתי

מיכאל מלכיאלי:  חברת הכנסת אמרה לי: תקשיב – באמת נושא שכאב לה, אז אני אמרתי: אין חד-צדדי

מיכאל מלכיאלי:  אם באים לתקן את  מערכת המשפט הרבני – עד הסוף

מיכאל מלכיאלי:  לא רפורמה

שלי טל מירון: באותה מידה אפשר - - - בבית משפט אזרחי כדי שלא יהיה תלוי רק בבית משפט - - -     

מיכאל מלכיאלי: אפשר לדון בנושאים ממוניים בבתי דין?     

מטי צרפתי הרכבי: כן, אדוני, אבל רק תתייחס בבקשה להצעה הזאת, ואז אני אגיד - - -     

מיכאל מלכיאלי: ברור שאני אתייחס

מיכאל מלכיאלי:  בשביל זה אני פה

נאור שירי: קורסים של שופטים שיהיו עורכי דין

מיכאל מלכיאלי: דיין עובר פי כמה – נאור – לא טעיתי, נכון? נאור

מיכאל מלכיאלי:  אני כבר איבדתי את הביטחון העצמי שלי

נאור שירי: תן לי לנחש

מיכאל מלכיאלי: תלך ללמוד מה דיינים לומדים, כמה שנים הם לומדים, קודם כול בכולל

נאור שירי: למה? שופטים לא לומדים?     

מיכאל מלכיאלי: זה מה שאני אמרתי? אני רק אמרתי: דיין לא לומד פחות משופט

מיכאל מלכיאלי:  תשכח מזה

נאור שירי: אמרתי אותו דבר

נאור שירי:  תשווה - - - וזהו

אלעזר שטרן: אני חושב - - -     

מיכאל מלכיאלי: אז רגע, שנייה

מיכאל מלכיאלי:  מה כן חשוב לי להדגיש? נאור, תקשיב

אלעזר שטרן: השר מלכיאלי - - -     

מיכאל מלכיאלי: רגע, אני מדבר

אלעזר שטרן: לא, לא

אלעזר שטרן:  אני חושב שאתה צודק

מיכאל מלכיאלי: אתה חייב להקשיב, כי הזמן – עוד מעט עליזה אומרת שהיא השתכנעה ואני חייב לרדת

אלעזר שטרן: - - - יודע

נאור שירי: אני יודע שהוא מפחד - - -     

אלעזר שטרן: - - - שתקתי

מיכאל מלכיאלי: חברת הכנסת צרפתי – נאור - - -     

אלעזר שטרן: נכון, מלכיאלי? אתה מפחד שאני אגיד משהו נכון

מיכאל מלכיאלי: לא לא לא לא

מיכאל מלכיאלי:  לא מפחד כלום

אלעזר שטרן: אני אגיד לך, אתה צודק - - -     

מיכאל מלכיאלי: ברור שאני צודק

אלעזר שטרן: לא - - - ולנו - - -      

מיכאל מלכיאלי: רגע, תעצור ב"אתה צודק"

מיכאל מלכיאלי:  תעצור ב"אתה צודק"

אלעזר שטרן: לא

אלעזר שטרן:  ולכן - -      

מיכאל מלכיאלי: למה להרוס?     

אלעזר שטרן: - - - הרב הראשי דיין

אלעזר שטרן:  בגלל מה שאמרת

מיכאל מלכיאלי: רגע

מיכאל מלכיאלי:  חברת הכנסת צרפתי, אני כן הייתי רוצה להצמיד את בתי הדין לבתי המשפט – את יודעת במה? במספר התקנים שיש להם

אלעזר שטרן: - - - בתי הדין

מיכאל מלכיאלי: כל שופט, יש לו עוזר שופט, עוזר של העוזר של השופט, ומזכירה שמסדרת לו את זה

אלעזר שטרן: הוא לא קיים - - - אף אחד מהם - -     

מיכאל מלכיאלי: לא, לא

מיכאל מלכיאלי:  בבתי הדין - - -     

אלעזר שטרן: הוא יודע

מיכאל מלכיאלי: - - יש חמישה עוזרים לעשרות דיינים בארץ

אלעזר שטרן: תגיד, גם לשופט נראה לך שיהיו עוזרים והוא לא ידע משפטים? נראה לך? מה זה?     

מיכאל מלכיאלי: לא הבנתי

מיכאל מלכיאלי:  רגע, לא, לא, לא

מיכאל מלכיאלי:  בתי הדין – יש - - -     

אלעזר שטרן: נראה לך שלדיין – נגיד שלדיין בבית דין יש חמישה עוזרים והוא לא צריך להיות דיין - - -      

מיכאל מלכיאלי: שנייה

מיכאל מלכיאלי:  איזה חמישה עוזרים? אין לו אחד

אלעזר שטרן: לא - - -     

מיכאל מלכיאלי: לך תבדוק – אתה, שמרבה לדבר על הרבנות הראשית – כמה פסקי דין - -     

אלעזר שטרן: לא שמעת מה שאמרתי

אלעזר שטרן:  אמרתי - - -     

מיכאל מלכיאלי: - - כתב הראשון לציון הרב יצחק יוסף בשנה האחרונה

מיכאל מלכיאלי:  אתה יודע?     

אלעזר שטרן: אני אגיד לך את האמת - - -     

מיכאל מלכיאלי: כ-2,000 פסקי דין

מיכאל מלכיאלי:  תראה לי שופט אחד, אחד - - -     

אלעזר שטרן: - - - זו הייתה השאלה

אלעזר שטרן:  הוא דיין? הוא דיין?     

מיכאל מלכיאלי: הוא ראש, נשיא בית הדין הגדול

אלעזר שטרן: אבל אני שאלתי אותך אם הוא דיין בהגדרות שאמרת

מיכאל מלכיאלי: הוא אדם שהעביר שני קורסים, שני מחזורים, של דיינים

אלעזר שטרן: שאלתי אותך אם הוא דיין בהגדרות

מיכאל מלכיאלי: אתה לא שומע

מיכאל מלכיאלי:  אתה מדבר בלי להקשיב

ישראל אייכלר: הוא רוצה להפריע

ישראל אייכלר:  לא להפריע

מיכאל מלכיאלי: אתה מפריע

מיכאל מלכיאלי:  לכן, מה אני אומר? אם אנחנו הולכים להשוואת בתי דין, עד הסוף אני אתכם, אבל מה? להיות - - -     

מטי צרפתי הרכבי: אדוני, אתה מתייחס לחוק קודם שהגשתי

מטי צרפתי הרכבי:  נושא - - -     

מיכאל מלכיאלי: אני איתך בזה, אני איתך

מיכאל מלכיאלי:  לכן, אני חושב שהגיע הזמן שמכם, מהאופוזיציה, תגישו הצעת חוק להשוות את מעמדם של הדיינים לשל שופטים

מיכאל מלכיאלי:  התקנים שמגיעים לבתי המשפט יגיעו גם לבתי הדין

מיכאל מלכיאלי:      עכשיו, בנושא ייצוג נשים, תראי, במשרד הדתות אנחנו נמצאים לפני כמה – יש לנו כמה הרכבים, ואנחנו מתעסקים עם זה: מועצות דתיות, רבנים - -     

אלעזר שטרן: - - - משילות - - -     

מיכאל מלכיאלי: - - הרבנות הראשית לישראל, הגוף הבוחר

מטי צרפתי הרכבי: - - - אני לא שומעת תשובה

מטי צרפתי הרכבי:  רגע

מיכאל מלכיאלי: חבר הכנסת אלמוג, אתה מפריע לשיח ביני לבין חברת הכנסת צרפתי

סימון דוידסון: אלמוג מספר לי על המשילות בנגב

סימון דוידסון:  הכול הסתדר

סימון דוידסון:  הכול סודר

מיכאל מלכיאלי: עכשיו, אני כן רוצה לומר לך משהו על דברי חברת הכנסת על ההיסטוריה

מיכאל מלכיאלי:  בעבר – לכל שר דתות יש נציגים בגוף הבוחר

מיכאל מלכיאלי:  זה אחוז מסוים מהגוף הבוחר

מיכאל מלכיאלי:  לי היה שיח עם משרד המשפטים ועם הבג"ץ – אני אומר את זה לך עכשיו לראשונה, אף אחד לא שמע את זה ממני – ואני התחייבתי בתשובה שלנו לבג"ץ שכל נציגי השר יהיו נשים

מיכאל מלכיאלי:  למה? כי פשוט בעקבות טענות כאלה או אחרות, זו הייתה ההתחייבות שלי

מיכאל מלכיאלי:  שמעת?     

מטי צרפתי הרכבי: כן - - -     

מיכאל מלכיאלי: מה "כן"? מקובל עלייך או לא? מקובל עלייך או לא?     

שרון ניר: - - -     

מטי צרפתי הרכבי: אבל כמה נציגים יש לך, אדוני? כמה נציגים יש לך?     

קריאה: כמה נציגים?     

נאור שירי: שלושה

מיכאל מלכיאלי: לא

מיכאל מלכיאלי:  רגע, שנייה

נאור שירי: אני פשוט רוצה שתגיד לי שאני לא יודע

מיכאל מלכיאלי: לא

מיכאל מלכיאלי:  אתה בדרך כלל יודע, ואתה נוהג להסיט אותי מהדיון

נאור שירי: אתה מת על זה,

נאור שירי:  מחכה שאני אדבר איתך כדי לפלפל לך את - - -     

מיכאל מלכיאלי: לא

מיכאל מלכיאלי:  אני נהנה לדבר איתך לא כשאתה מפריע לי באמצע הדברים עם מטי צרפתי

שרון ניר: אדוני השר, אנחנו בקשב רב

מיכאל מלכיאלי: יפה

מיכאל מלכיאלי:  לכן, כל ההרכבים שהמשרד – אנחנו – מקדם, ברבנות הראשית, ברבני ערים וגם במועצות הדתיות, אף שאין חוק – אנחנו עושים את העבודה יחד עם משרד המשפטים, מתוך הבנה שצריך לתת ייצוג לכולם

מיכאל מלכיאלי:       אגב, אני שמחתי במה שאת הבנת

מיכאל מלכיאלי:  את אומרת: מתוך הגוף יש 80 רבנים

מטי צרפתי הרכבי: גברים

מיכאל מלכיאלי: כן, כי הם רבנים

מטי צרפתי הרכבי: בסדר

מטי צרפתי הרכבי:  אני אומרת - - -     

מיכאל מלכיאלי: בסדר, ואת לא הולכת לשנות עכשיו שיהיו רבניות - - -     

מטי צרפתי הרכבי: לכן אני מציעה שבגוף - - - שיהיה - - -     

מיכאל מלכיאלי: אבל אני לא בוחר ראשי ערים

מיכאל מלכיאלי:  ראשי ערים – הציבור בוחר

נאור שירי: אתה בוחר ראשי ערים, בטבריה

נאור שירי:  בטבריה אתה בוחר ראש עיר

מיכאל מלכיאלי: אתה רוצה לפתוח עכשיו שיח על טבריה?     

נאור שירי: חופשי

מיכאל מלכיאלי: אבל זה לא הדיון

נאור שירי: רק תדייק

נאור שירי:  אתה בוחר ראשי ערים

מיכאל מלכיאלי: לא לא לא

נאור שירי: כן, כן

מיכאל מלכיאלי: קודם כול, אני מאוד שמח לשמוע שגם אתה חושב שזה רצון של הציבור

מיכאל מלכיאלי:  אני לא מכיר את זה

מיכאל מלכיאלי:  זה אתה אומר

נאור שירי: לא, לא

נאור שירי:  אתה בוחר ראשי ערים

מיכאל מלכיאלי: אני לא בוחר אף אחד

נאור שירי: לא אמרתי הציבור, אמרתי אתה

ישראל אייכלר: חבר הכנסת שירי, נא לשבת במקום

נאור שירי: בבקשה

נאור שירי:  הינה, עכשיו בסדר? אתה בוחר ראשי ערים

מיכאל מלכיאלי: לא, וגם אין לי שאיפות כאלה

מיכאל מלכיאלי:  לי יש פתק אחד שאני שם אותו בקלפי

נאור שירי: אתה בחרת מנהל מחוז, שמת אותו – במחוז שהוא אחראי לו - -      

מיכאל מלכיאלי: לא, לא

נאור שירי: - - שמת אותו ראש ועדה קרואה, ועכשיו אתה בוחר ראשי ערים

מיכאל מלכיאלי: אגב, מותר לטעות

מיכאל מלכיאלי:  מותר לטעות, ואתה עושה את זה בכבוד גדול, אתה עושה את זה יפה

נאור שירי: עוד פעם אני טועה בגדול - - -     

מיכאל מלכיאלי: אבל מה אני אומר? מתוך הגוף הבוחר, שיש את ראשי הערים, אני לא יודע איזה ראש עיר ייבחר

מטי צרפתי הרכבי: לא

מטי צרפתי הרכבי:  אבל אדוני, אני - - -     

סימון דוידסון: תלוי

סימון דוידסון:  חוץ מטבריה

מיכאל מלכיאלי: לא

מיכאל מלכיאלי:  זה שלש"ס יש השפעה ב-90 רשויות, כי אנחנו הסיעה הגדולה ביותר במוניציפלי – כבוד לי להיות חבר בכזאת תנועה

נאור שירי: נגמר הזמן

נאור שירי:  נגמר הזמן

ישראל אייכלר: כבוד השר, אתה חייב לסכם

מיכאל מלכיאלי: אני חותר לסיום

מיכאל מלכיאלי:  אגב, הפריעו לי הרבה, אדוני היושב-ראש

פנינה תמנו: לא הבנתי

פנינה תמנו:  יש רק שר אחד בממשלה? רק שר אחד בממשלה - - -     

ישראל אייכלר: לא להפריע

ישראל אייכלר:  אם אתם מפריעים, אני צריך להאריך לו את הזמן

מיכאל מלכיאלי: לא, לא

מיכאל מלכיאלי:  חברת הכנסת פנינה שואלת למה רק אני עונה – כי לאופוזיציה כבר אין מה לטפל ביוקר המחיה

מיכאל מלכיאלי:  הכול רבנות ורבנות

מיכאל מלכיאלי:       אז אני מבקש מחברי הכנסת - -     

נאור שירי: לטפל ביוקר המחיה

מיכאל מלכיאלי: - - להתנגד להצעה

ישראל אייכלר: זכות התגובה לחברת הכנסת מטי צרפתי הרכבי

ישראל אייכלר:  שלוש דקות

מטי צרפתי הרכבי: אדוני השר - - -     

סימון דוידסון: דבי - - -     

דבורה ביטון: תקשיבי - - - זכויות - - -     

מטי צרפתי הרכבי: אדוני השר – אבל אני רוצה לענות לשר

מטי צרפתי הרכבי:  1

מטי צרפתי הרכבי:  מדיונים שבהם הייתי, נדמה לי בוועדת הפנים או אני לא זוכרת, חסרים כ-1,000 שופטים במדינת ישראל

מטי צרפתי הרכבי:  שופט ממוצע בבתי המשפט, יש לו יותר מ-300 תיקים בשנה

מטי צרפתי הרכבי:  אדוני, אני לא יודעת מה היחס בבתי דין רבניים; אני גם לא רוצה לערבב בין החוק הקודם – חסרים 1,000 שופטים במדינת ישראל

מטי צרפתי הרכבי:  צריך למנות שופטים

מטי צרפתי הרכבי:  החוק הקודם שלי דיבר על עינוי דין, ואם אישה אחת מתעכבת בגט – אתה יודע טוב מאוד שיש שעון ביולוגי שמתקתק, היא לא יכולה להינשא, היא לא יכולה שיהיה לה בן זוג

מטי צרפתי הרכבי:      דבי – זו דבי – אני רוצה לענות לשר

מטי צרפתי הרכבי:  דבי, אני עונה לשר

ישראל אייכלר: כבוד השר, היא מבקשת את הקשבתך

מטי צרפתי הרכבי: אני עונה לשר

מטי צרפתי הרכבי:       זה דבר אחד

מטי צרפתי הרכבי:  דבר שני – אדוני, בכנסת הזאת, בממשלה הזאת, אישרנו לא מזמן – אתם אישרתם ואנחנו התנגדנו – הוספת סמכויות אזרחיות לרבנים, אם אתה לא זוכר

מטי צרפתי הרכבי:  זאת אומרת, יש כאן הרחבה של הסמכויות, ואני יודעת כמה רבנים לומדים עד שהם מקבלים הסמכה לרבנות, שזה מאוד מאוד חשוב

מטי צרפתי הרכבי:  זה ככה באמירה כללית למה שאמרת

מטי צרפתי הרכבי:  אבל אדוני, היום בקרב נציגי הציבור באספה הכללית, אדוני, יש ערים שאתה לא יודע אם תהיינה נשים, יש מועצות מקומיות, אזוריות, מועצות דתיות שכן יכולות להיות בהן נשים; שרים, ח"כים, שכן יכולות להיות נשים

קריאה:  - - - נגד נשים היום

מטי צרפתי הרכבי: יש אנשי ציבור במינוי השר, ועל זה כל הכבוד, אבל יש עוד גופים שיש בהם נשים וגם הצעתי בהצעת החוק להוסיף טוענות רבניות, להרחיב, להגדיל את המספר

מטי צרפתי הרכבי:  אני אומרת שיש דרכים להוסיף ייצוג נשי

מטי צרפתי הרכבי:  זה לא שאתה אומר: אני לא יודע מי ייבחר

מטי צרפתי הרכבי:  נכון, בראשי ערים אתה לא יודע מי ייבחר, בכל נבחרי הציבור האלה, אבל שרים וח"כים, ואני הצעתי להוסיף טוענות וראשי מועצות דתיות, שיש שם נשים

מטי צרפתי הרכבי:  יש דרך להגדיל את הייצוג הנשי, וזאת הצעת החוק, זאת במהותה הצעת החוק

מטי צרפתי הרכבי:  כמובן, הרבנים, כבודם, אני יודעת כמה קשה הם לומדים כדי להיות רבנים, אבל לפחות בנציגי הציבור זאת ההצעה – להרחיב

מטי צרפתי הרכבי:  אני קוראת לכולם להצביע בעד

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:       לפני ההצבעה אני רוצה לברך את הרב גנק, מנהל ה-OU, בברכת ברוכים הבאים

ישראל אייכלר:  הוא עוזר הרבה בנושאי הכשרות בין הארץ לחוץ לארץ

ישראל אייכלר:       אנחנו עוברים להצבעה

ישראל אייכלר:  כולם במקומות? מי בעד הצעת החוק של חברת הכנסת צרפתי הרכבי? מי נגד? מי נמנע?      

ישראל אייכלר: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 27 

ישראל אייכלר: נמנעים – 1 

ישראל אייכלר: 27 בעד, 46 נגד

ישראל אייכלר:  ההצעה הוסרה מסדר-היום ולא התקבלה

ישראל אייכלר: [הצעת חוק פ/3147/25; נספחות

ישראל אייכלר: ] 

ישראל אייכלר: אנחנו עוברים להצעת החוק הבאה – הצעת חוק שלילת תקצוב ממוסדות חינוך המלמדים את תוכניות הלימוד הפלסטיניות הכוללות הסתה לטרור, של חבר הכנסת אוהד טל וקבוצת חברי הכנסת

ישראל אייכלר:  אוהד טל, בבקשה

אוהד טל: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

אוהד טל:  חבריי חברי הכנסת, כמה דיברו פה בשנים האחרונות על טרור היחידים, כמעין מילת קוד לאירועים שאין לנו שום שליטה עליהם או יכולת לחזות אותם מראש ולהקדים תרופה למכה

אוהד טל:  אבל הרי כולנו יודעים שאין באמת דבר כזה

אוהד טל:  הטרור לא מגיע משום מקום; הוא צומח בערוגות של הסתה שמקודמת בחסות הרשות הפלסטינית והחמאס בבתי הספר

אוהד טל:       חברים, מטרת הצעת החוק המונחת לפניכם היא לשלול תקציב באופן מיידי ממוסדות חינוך המלמדים תכנים הכוללים הסתה לטרור, כל זאת לצד המלצת גורמי הביטחון

אוהד טל:  חברים, אני מחזיק עכשיו בידי חוברת

אוהד טל:  אני לא אציג אותה מכיוון שאני מכבד את כללי הפרוטוקול, אבל יש כאן חוברת לימוד לבתי הספר במזרח ירושלים שהוצאה על ידי הרשות הפלסטינית רק השנה, ב-2023, הכוללת תכנים ברורים של הסתה לרצח יהודים, כולל שירים הקוראים – ואני מצטט: לשחרר את אל-אקצא מאחיזת הכופרים ועוזרי השטן, שיעור על התקפת הטרור בהובלת המחבלת דלאל מוגרבי, ואפילו שאלות כמו השאלה הבאה: מה לעשות ביהודים שיישארו בחיים לאחר שחרור פלסטין? התשובה: השמדה

וליד אל-הואשלה: - - -      

אוהד טל: בהצעה החוק הזו אנו באים לשים סוף למציאות האבסורדית שמדינת ישראל עוד תהיה שותפה במימון בתי ספר שמלמדים את התכנים הללו, ואנחנו נקנה לשר החינוך את היכולת לשלול תקציב באופן מיידי, תוך קיצור המנגנון הבירוקרטי שקיים היום

אוהד טל:  בבתי ספר במזרח ירושלים ישנן כיום שתי אפשרויות מרכזיות: או ללמוד את תוכנית הלימוד הפלסטינית או ללמוד את תוכנית הלימוד הישראלית

אוהד טל:  על פי הנתונים של עיריית ירושלים, בבתי הספר במזרח ירושלים לומדים 37,000 תלמידים

אוהד טל:  כ-70% מהם לומדים בתוכנית הלימוד הפלסטינית ורק 30% בתוכנית הלימוד הישראלית, וצריך לומר באמת שזה גידול מאוד משמעותי של השנים האחרונות, כתוצאה מעבודה טובה מאוד שנעשתה בעיריית ירושלים ובמשרד החינוך, אבל אלו הנתונים

אוהד טל:  בהצעה הזו אנחנו באים בעצם לחזק את ההרתעה שתסייע לגורמי המקצוע להמשיך את ההצלחה הזאת ולהעביר עוד ועוד תלמידים ללמוד או בתוכניות שיש בהם צנזורה של ההסתה הזו או לכל הפחות בתוכניות של מערכת הלימוד הישראלית

אוהד טל:       אני רוצה לתת לכם דוגמה חיה מהשטח: רשת בתי הספר אלאימאן, שהוקמה על ידי ג'מיל חממי שנחשב גם למייסד תנועת החמאס ביהודה, שומרון וירושלים – הבחור הזה חבר לגורמים הקיצוניים ביותר, כולל השייח' ראאד סלאח, מנהיג התנועה האיסלמית הצפונית, ובמוסדות החינוך שהוא הקים מלמדים תוכנית לימוד ותכנים הכוללים הסתה ברורה או זיקה לארגונים מסיתים

אוהד טל:  כל ארבעת המוסדות של השייח' מתנועת החמאס הועלו לשימוע בקדנציה הקודמת, ובמקום שלוש שנות רישיון, שמקנות להם 75% ממשרד החינוך, השימוע קיצר להם את תקופה הרישיון לשנה אחת, לצד תנאי שאם תתגלה שוב הסתה בתכני הלימוד, התקציב יישלל באופן מוחלט

אוהד טל:       נו, מה אתם חושבים? האם ההסתה נפסקה בעקבות הדבר הזה? האם הם שינו משהו בתוכנית הלימודים? כמובן שהתשובה היא לא

אוהד טל:  לצד שלילת התקציב, ישנם כמובן צעדים נוספים שמקודמים היום בכנסת, כמו הצעת החוק של חבר הכנסת עמית הלוי, שמתמקדת ברישיון ההוראה של מורים ומנהלים שמובילים ומאפשרים הסתה כנגד ישראל

אוהד טל:  כל זאת יחד אמור לתת מענה ראשוני ולצמצם את ההסתה, במקביל, כפי שאמרתי, לעבודה המדהימה שנעשית היום בראשות ראש העיר ירושלים משה ליאון בנושא החשוב הזה, וכמובן בהמשך לעבודת קודמו, השר ניר ברקת, שבאמת הובילו שינוי דרמטי בעניין

אוהד טל:      ולסיום אני רוצה לפנות לחברי הכנסת מהרשימות הערביות

אוהד טל:  לפני כשבועיים אתם חגגתם את חג הקורבן, עיד אל-אדחא

אוהד טל:  לבקשתכם הורדו מסדר-היום של הכנסת הצעות חוק שטענתם כי הן רגישות ושחשוב לכם להיות נוכחים כדי להצביע עליהן

אוהד טל:  בין היתר ביקשתם לדחות את ההצעה הזו שאנו מביאים כעת, ואני באמת רוצה לשאול אתכם: מדוע חוק שמבקש לשלול תקציבים ממוסדות חינוך המסיתים לטרור, לטעמכם זה חוק רגיש שדחוף לכם מאוד מאוד, באופן מיוחד, להיות נוכחים פה? האם זה לא דבר מובן מאליו שצריך להיות? האם יכול להיות שמיגור הטרור לא נמצא נגד עיניכם?     

קריאה: - - -     

אוהד טל:  מה קרה? מה קרה? מה קרה? כל כך היה חשוב לכם להיות כאן בחוק הזה, חוק רגיש מבחינתכם

אוהד טל:       טוב, אני רוצה, לסיום דברי, להודות – תודה מיוחדת לאנשי מרכז ירושלים למדיניות יישומית על התרומה שלהם במחקר בנושא מעקב אחרי ההסתה והחתרנות המדינית במזרח ירושלים

אוהד טל:  אתם תמשיכו לצעוק, ואנחנו נמנע ונעצור את ההסתה שלכם בבתי הספר

אוהד טל:  תודה רבה

ניסים ואטורי: תודה רבה

ניסים ואטורי:  ישיב השר שלמה קרעי, שר התקשורת, בבקשה

התקשורת שלמה קרעי: אדוני היושב-ראש, גברתי השרה, חבריי חברי הכנסת, הצעת החוק שבנדון מבקשת לתקן את סעיף 10א לחוק לימוד חובה, המסמיך את שר החינוך לקבוע בתקנות הוראות ותנאים לעניין השתתפות המדינה בתקציב מוסדות שניתנה לגביהם הוראות פטור, ואת סעיף 11 לחוק חינוך ממלכתי, התשי"ג, המסמיך את השר לתמוך בתקציבי מוסדות חינוך מוכרים שאינם רשמיים, כך שלפי המוצע ניתן יהיה לתקצב אך ורק מוסד שאינו מלמד את תוכנית הלימודים של הרשות הפלסטינית הכוללת תכנים שבהם יש הסתה לטרור

התקשורת שלמה קרעי:  אני לא מבין כל כך למה צריך בכלל הצעת חוק כזאת, למה זה לא מובן מאליו, אבל כנראה שלפעמים גם המובן מאליו צריך להיאמר

התקשורת שלמה קרעי:      על פי המצב בשטח היום ישנם מוסדות חינוך במזרח ירושלים המלמדים לפי תוכנית הלימודים הישראלית, וישנם כאלה המלמדים לפי תוכנית הלימודים של הרשות הפלסטינית, התאוג'יהי - -      

קריאה: - - -     

התקשורת שלמה קרעי: התאוג'יהה

עאידה תומא סלימאן: תאוג'יהי

התקשורת שלמה קרעי: התאוג'יהי

התקשורת שלמה קרעי:  זה מה שאמרתי בהתחלה

התקשורת שלמה קרעי:  - - שריד מתקופת הכיבוש הירדני ביהודה ושומרון, כולל מוסדות חינוך רשמיים

התקשורת שלמה קרעי:       בתי הספר המלמדים לפי תוכנית הלימודים הישראלית משתמשים בספרי לימוד המאושרים על ידי משרד החינוך, בעוד שבתי ספר המלמדים לפי התוכנית של הרשות הפלסטינית משתמשים בספרי לימוד שמוציאה הרשות הפלסטינית

התקשורת שלמה קרעי:  חשוב להדגיש כי ספרי הלימוד של הרשות הפלסטינית נערכים מחדש על ידי עיריית ירושלים, בתקצוב משרד החינוך, כך שלא ייכללו בהם תכנים מסיתים, מאחר שרבים מאותם ספרי לימוד כוללים הסתה כנגד מדינת ישראל וחיילי צבא ההגנה לישראל

התקשורת שלמה קרעי:  לאחר מכן העירייה מעבירה את ספרי הלימוד לידי בתי הספר

התקשורת שלמה קרעי:  העריכה המחודשת הזו מועברת להם ללא עלות

התקשורת שלמה קרעי:       בבתי הספר אשר פועלים ברישיון ותקצוב מדינת ישראל אמורים להימצא רק ספרי לימוד אשר אינם - - -     

ניסים ואטורי: - - -     

התקשורת שלמה קרעי: אוקיי

התקשורת שלמה קרעי:  בקיצור, אנחנו נגד הסתה כנגד מדינת ישראל ונגד חיילי צה"ל

התקשורת שלמה קרעי:  הממשלה החליטה – ועדת השרים לחקיקה החליטה לתמוך בהצעת החוק הזו, בתנאי שתוצמד להצעות חוק דומות של חברי הכנסת עמית הלוי וצביקה פוגל ותחזור לוועדת השרים לפני קריאה ראשונה

התקשורת שלמה קרעי:  תודה

ניסים ואטורי: תודה רבה לשר

ניסים ואטורי:  יש מתנגדים

ניסים ואטורי:  אחמד טיבי, חבר הכנסת אחמד טיבי, מוותר? אומרים שאם תוותר נשקול להצביע לך לנשיאות

אחמד טיבי: כבוד היושב-ראש, רבותיי חברי הכנסת, ירושלים המזרחית היא שטח כבוש

אחמד טיבי:  הוא נכבש ב-1967, כמו רמאללה, שכם, כמו עזה בזמנה

קריאות: - - -     

אחמד טיבי: רק אמרתי שהוא נכבש ב-1967

אחמד טיבי:  מה אמרתי?      

קריאות: - - -     

אחמד טיבי: כבוד היושב-ראש

ניסים ואטורי: אני מבקש לא להפריע, חברים

ניסים ואטורי:  חבריי חברי הכנסת, זה לא חדש הנאום הזה

ניסים ואטורי:  בואו ניתן לו

ניסים ואטורי:  תן לו להמשיך, בבקשה

אחמד טיבי: נכון, זה קיים מ-1967, ממש לא חדש

אחמד טיבי:  מי שמתגורר בירושלים המזרחית הם פלסטינים, חוץ מכמה מתנחלים

אחמד טיבי:  והפלסטינים רוצים ללמוד תוכנית שלהם, של מערכת החינוך הפלסטינית

אחמד טיבי:  אגב, בוגרי בית הספר לרפואה באבו דיס, אל-קודס, שרובם, שהם מירושלים המזרחית, למדו במערכת החינוך הישראלית, וכולם ב-100% הצלחה בבחינת הרישוי בישראל

אחמד טיבי:  זאת הרמה של מי שלומד במערכת הזאת, מערכת החינוך

אחמד טיבי:       ראיתי, שמעתי כמה דוגמאות של הח"כ המציג

אחמד טיבי:  גם אני יכול להציג דוגמאות

אחמד טיבי:  למשל, בחלק מבתי הספר ובמורשת הישראלית בבתי ספר ישראלים מאיר הר-ציון מוצג כגיבור ישראל

אחמד טיבי:  מאיר הר-ציון

אחמד טיבי:  ומה עשה מאיר הר-ציון? יכול להיות שיש כמה נורבגים שלא יודעים

אחמד טיבי:  מאיר הר-ציון, המוגדר כגיבור ישראל, שמלמדים עליו בבתי ספר, שהוא חלק מהמורשת, שחט במו ידיו משפחה בדואית שלמה מעבר לירדן

אחמד טיבי:  שחט, (אומר בערבית: טבח את המשפחה בידו בסכין)

אחמד טיבי:  והשאיר זקן (אומר בערבית:) למה השאיר את הזקן? כדי שהוא יספר לתושבי הכפר שיהודים שחטו את המשפחה

אחמד טיבי:  זה מה שהוא אמר

אחמד טיבי:       עכשיו, אם זה הגיבור שלכם, אתם האחרונים להטיף מוסר לפלסטינים שנמצאים תחת כיבוש

אחמד טיבי:  עכשיו, הנקודה השנייה - - -     

חנוך דב מילביצקי: לא תוחזר לעולם, לעולם

טלי גוטליב: אתם מבינים? הוא מספר על גיבור הר-ציון

טלי גוטליב:  לא טרור, גיבור ישראל

קריאות: - - -     

אחמד טיבי: הנקודה השנייה היא למשל מערכת החינוך

אחמד טיבי:  מנהל בית ספר מרעננה שזורק אבנים, מצלמים אותו זורק אבנים - -     

קריאות: - - -     

אחמד טיבי: - - זורק אבנים, מנהל בית ספר

חנוך דב מילביצקי: במדינה שלנו זה לא יהיה

חנוך דב מילביצקי:  במדינה שלנו זה לא יהיה

אחמד טיבי: מה לא יהיה?     

חנוך דב מילביצקי: לא יהיה

חנוך דב מילביצקי:  לא יהיה תקציב לאלה שאומרים לכם, למחבלים ולרוצחים

חנוך דב מילביצקי:  לא יהיו לאומנים פלסטינים

קריאה: יאללה, בוא נצביע, בוא

אחמד טיבי: אדוני

ניסים ואטורי: הזמן שלך נגמר לפני 20 שניות בערך

ניסים ואטורי:  אני אתן לך עשר שניות לסכם מתי שיסתיים

חנוך דב מילביצקי: לא יהיה כלום

חנוך דב מילביצקי:  לא יהיה, תתרגל, לא יהיה לעולם

חנוך דב מילביצקי:  לעולם לא יהיה

חנוך דב מילביצקי:  לא יהיה

חנוך דב מילביצקי:  תעמדו על הראש, תעשו ככה עם הרגליים – לא יהיה

חנוך דב מילביצקי:  לא יהיה

אריאל קלנר: כמו שאין עם פלסטיני, גם זה לא יהיה

אחמד טיבי: לדעתי צריך להמציא תקציב כדי לקנות לכל אחד מכם ראי כדי שידע טוב מאוד מיהו גיבור ישראל, במה אתם מתגאים

חנוך דב מילביצקי: מאיר הר-ציון גיבור ישראל

טלי גוטליב: שרצחו ואנסו את אחותו

טלי גוטליב:  גיבור ישראל

אחמד טיבי: מחבל ששחט משפחה במו ידיו, כולל ילדים

חנוך דב מילביצקי: ותראה איך אתם זוכרים אותו

חנוך דב מילביצקי:  תראה כמה אתם זוכרים אותו

טלי גוטליב: ורצחו ואנסו את אחותו

ניסים ואטורי: סליחה, אני מבקש לא להפריע, חברים

ניסים ואטורי:  אני חייב לתקן שני תיקונים: קודם כול מדינה כובשת רק מדינה ריבונית

חנוך דב מילביצקי: - - -     

ניסים ואטורי: חנוך, חנוך, סליחה

ניסים ואטורי:  חנוך

ניסים ואטורי:  חבר הכנסת חנוך מלביצקי, תקשיב, זה חשוב

ניסים ואטורי:  מדינה כובשת רק מדינה ריבונית

ניסים ואטורי:  לא הייתה מדינה ריבונית בשטח

ניסים ואטורי:  מאיר הר-ציון, גיבור ישראל, נולד ב-8 באוגוסט 1934, נפטר ב-14 במרץ 2014

ניסים ואטורי:  היה לוחם קומנדו ישראלי, מלוחמי יחידה 101 ומגיבורי פעולות התגמול בשנות החמישים של המאה ה-20 - -      

עופר כסיף: זה - - - שהוא רוצח - - -     

ניסים ואטורי: - - עוטר בעיטור העוז, מפקדה הראשון של סיירת צנחנים וממקימי סיירת מטכ"ל

ניסים ואטורי:  חייב לציין שמה שהוא עשה – כנקמה על זה שאנסו את אחותו ורצחו אותה

ניסים ואטורי:  תודה רבה

ניסים ואטורי:       נעבור להצבעה

ניסים ואטורי:  חברי הכנסת מתבקשים לשבת במקומם

קריאות: - - -     

ניסים ואטורי: נתווכח אחר כך

ניסים ואטורי:  אחר כך

ניסים ואטורי:  אחר כך אני אסביר לכם

ניסים ואטורי:  אתם לא יודעים, לא למדתם ליבה, כנראה

ניסים ואטורי:  הצבעה

אחמד טיבי: ד"ר ואטורי, זה מה שיש לך להגיד לי?     

אחמד טיבי: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 35 

אחמד טיבי: נמנעים – אין 

ניסים ואטורי: בעד – 35, נגד – עשרה

ניסים ואטורי:  החוק יעבור לוועדת החינוך, התרבות והספורט

ניסים ואטורי: [הצעת חוק פ/3167/25; נספחות

ניסים ואטורי: ] 

ניסים ואטורי: נעבור לנושא הבא – הצעת חוק המאבק בטרור (תיקון – פיצוי עונשי לנפגעי עבירה), התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת אוהד טל וקבוצת חברי הכנסת

ניסים ואטורי:  אוהד טל, מוזמן לדון

ניסים ואטורי:       אתה ההוכחה לכך, דרך אגב – אחמד טיבי, חבר הכנסת אחמד טיבי, אתה ההוכחה לכך שלפעמים דוקטור זאת לא הוכחה לחוכמה יתרה

ניסים ואטורי:  תודה רבה

ניסים ואטורי:  בבקשה

עאידה תומא סלימאן: אז למה רצית להיות דוקטור?     

אוהד טל: אדוני היושב-ראש, מכובדיי השרים, חבריי חברי הכנסת, אני שמח שהחוקים שלי כל כך משמחים את חברי הכנסת הערבים, שכל כך דחוף להם להיות כאן להגן על חוקים, לצאת כנגד חוקים שנלחמים בטרור

אוהד טל:  זה מרשים מאוד

אוהד טל:       אני מביא היום לקריאה טרומית את הצעת חוק המאבק בטרור (תיקון – פיצוי עונשי לנפגעי עבירה)

אוהד טל:  בהצעת החוק הזו למעשה אנחנו מבקשים לקדם שתי מטרות חשובות מאוד

אוהד טל:  האחת, לעשות – עוד פעם, ככל האפשר – צדק עם נפגעי פעולות טרור, עד כמה שזה ניתן במשפט האזרחי; והדבר השני הוא לחזק את ההרתעה הישראלית כנגד פיגועי הטרור

אוהד טל:       אני רוצה לספר לכם על אביגדור

אוהד טל:  אביגדור הוא מוסיקאי, יוצר מוכשר מאוד, בן 40, תושב ירושלים, שאיבד ארבעה מבני משפחתו בפיגוע טרור אכזרי בביתו, כאשר היה בן 20

אוהד טל:  במוצאי חג פסח תשס"ב, 28 במרץ 2002, חדר מחבל ליישוב אלון מורה ונכנס לביתה של משפחת גביש

אוהד טל:  אביגדור היה באותה תקופה לוחם בטירונות, הוא יצא לחופשת חג

אוהד טל:  הוא שומע בומים מהכניסה לבית

אוהד טל:  הוא הבין מייד שמדובר ביריות

אוהד טל:  הוא הוציא את נשק ה-M16 הצבאי מהארון, הכניס את המחסנית – אחיו הקטנים רצו לתוך החדרים כדי להתחבא – הוא רץ, הביא את הנשק, נתן אותו לאחיו הבכור אברהם, שהיה קצין בסיירת מטכ"ל, ורץ להגן על האחים הקטנים שלו

אוהד טל:  במהלך הזמן הוא שומע יריות

אוהד טל:  מתקשר אליו אחד האחים, שואל אותו: מה קרה? והוא עונה לו: כולם מתים

אוהד טל:  ואכן, באותו פיגוע שזכה לכינוי "מכת בכורות" משום שכל הנרצחים בו היו בכורים, נרצחו הסבא יצחק קנר, האבא דוד גביש, האם רחל גביש והאח אברהם גביש

אוהד טל:      בית המשפט המחוזי בירושלים פסק בשנת 2019 שלפיגוע של משפחת גביש אחראית באופן ישיר הרשות הפלסטינית

אוהד טל:  זה עוד לאחר כמעט 20 שנים של ניהול משפט ועשור של הבאת ראיות וחקירת עדים

אוהד טל:      סיפור נוסף

אוהד טל:  בחודש מרץ 2021 ניתן בבית המשפט העליון פסק דין בעניין משפחת בן שלום, שנרצחה על כביש 443, גם היא באינתיפאדה השנייה

אוהד טל:  פסק הדין קבע כי יש להוריד את סכומי הפיצויים שנפסקו בבית המשפט המחוזי באופן דרמטי והוריד אותם לסכום שקטן פי שישה מן הסכומים שנפסקו במשך לא מעט שנים בבית המשפט המחוזי

אוהד טל:  כתוצאה מהאירוע הזה, מפסק הדין הזה, פסק בית המשפט המחוזי כי יש לפצות את אביגדור כניזוק ישיר של הפיגוע בסכום מגוחך של חצי מיליון שקלים בסך הכול

אוהד טל:  אותו אביגדור, שניהל קרב עם המחבל בהיותו בן 20, דאג לאחיו הקטנים באותו אירוע מטורף ואיבד את אחיו הגדול, את אביו, את אימו ואת סבו

אוהד טל:  חברים, ככה לא משיגים הרתעה

אוהד טל:       חבריי חברי הכנסת, מדינת ישראל, שהתחייבה בחוק-יסוד: ישראל מדינת הלאום של העם היהודי כי תשקוד על הבטחת שלומם של בני העם היהודי ושל אזרחיה הנתונים בצרה ובשביה בשל יהדותם או בשל אזרחותם – לצערנו הרב, לא שוקדת כהלכה

אוהד טל:  זוהי אינה שקידה סבירה והיא אפילו קצת מבזה

אוהד טל:      כדי לסבר את האוזן צריך להזכיר שבכל שנה מעבירה הרשות הפלסטינית כמיליארד שקלים – אתם שומעים נכון – מיליארד שקלים, בהתאם להוראות ספר החוקים שלה, למחבלים שרצחו יהודים

אוהד טל:  7% מן התקציב השנתי של הרשות הולך לתשלומי שהידים ואסירים רוצחי יהודים

אוהד טל:       את הים הזה לא ניתן לעצור בכפית

אוהד טל:  את המפלצת הזו לא ניתן להרתיע בחצי מיליון שקלים למי שאיבד ארבעה מבני משפחתו ברצח אכזרי

אוהד טל:  אנחנו מבקשים להשיב את הסכומים שהיו מקובלים בפסיקות בתי המשפט המחוזיים עד לאחרונה כפיצויים עונשיים לנפגעי טרור

אוהד טל:  אנחנו לא מבקשים להשוות את הפסיקה בישראל לפסיקה בארצות הברית – אולי זה מה שראוי היה לעשות – שם הסכומים יכולים להגיע ללמעלה מ-100 מיליון דולר פיצוי נזיקי ועונשי למשפחה שאיבדה אחד מבניה בפיגוע טרור

אוהד טל:  אנחנו הרבה יותר צנועים מזה

אוהד טל:  אנחנו מבקשים באמת באופן צנוע להשיב מעט צדק למערכת, צדק לנפגעי הטרור, ואת ההרתעה כנגד המפגעים והשולחים שלהם, ולקבוע רף מינימלי של 10 מיליון שקלים כפיצוי לכל מי שאיבד קרוב משפחה מדרגה ראשונה כנגד מי שהוכח שאחראי בזדון לפיגוע טרור

אוהד טל:      כן, בתי המשפט הם אלה שיקבעו מי אחראי לכל פיגוע, ממש כמו היום, לא ניקח מהם את הסמכות הזו בשום צורה

אוהד טל:  הם אלה שייחשפו לראיות שיוגשו להם בכל תיק ותיק

אוהד טל:  אבל את הנורמה, את הנורמה שקובעת מהו סדר הגודל של הפיצויים ומה מטרותיהם באופן שלוקח בחשבון את הבחינה הכלכלית של המשפט, את המשפט המשווה, את שאלת הצדק, ומעל לכול, את ההרתעה – אותה המחוקק יקבע, וזה מה שאנחנו באים לעשות היום

אוהד טל:      אני רוצה להודות לכל מי שסייע בעדנו בהכנת החוק, ובפרט לעמותת שורת הדין ועורכי הדין שלה, שבאמת עושים עבודה מדהימה כדי לגבות מחיר מהאויבים שלנו

אוהד טל:  תודה רבה, אדוני

ניסים ואטורי: תודה רבה

ניסים ואטורי:  ישיב השר שלמה קרעי, שר התקשורת, בבקשה

התקשורת שלמה קרעי: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני חושב שחבר הכנסת טל היטיב להציג את הצעת החוק שלו, לכן אני אומר במשפט אחד: הממשלה תומכת בהצעת החוק בקריאה הטרומית, בכפוף לכך שהיא תצורף להצעת חוק פיצויי קורבנות טרור, של חבר הכנסת פינדרוס, שאושרה, ובתנאי שהמשך הליכי חקיקתה יקודמו בתיאום עם משרדי המשפטים, הביטחון, הביטחון הלאומי, העבודה והאוצר

התקשורת שלמה קרעי:  הצעת חוק חשובה

התקשורת שלמה קרעי:  כמו שאמרתי קודם, דברים שהם מובנים מאליהם לפעמים צריכים להיאמר

התקשורת שלמה קרעי:      אדוני היושב-ראש, ברשותך, יש לי חוב קטן לשרת החינוך לשעבר, חברת הכנסת שאשא ביטון, שעלתה כאן מקודם ולא הצלחתי להבין

התקשורת שלמה קרעי:  היא עלתה להגיב לטענות שהעליתי כלפיה ולא הצליחה להשיב שום תשובה

התקשורת שלמה קרעי:  כל כולה פייק ניוז

התקשורת שלמה קרעי:  אמרתי שהיא ביטלה את תקציבי התמרוץ והטיפוח, 90 מיליון שקל, למוסדות המוכר שאינו רשמי, שזה בעצם לימודי ליבה לחרדים – ביטלה אותם, בתקופה שלה זה בוטל בוועדת הכספים – והיא לא השיבה

התקשורת שלמה קרעי:  אמרה ששיקרתי אבל לא אמרה מה, מה קרה שם באמת

התקשורת שלמה קרעי:  אמרתי שהם לא נתנו מערכת גפ"ן למוכש"ר, עלתה וסיפרה סיפורים על תוכניות מפה ותוכניות משם

התקשורת שלמה קרעי:  אבל מערכת גפ"ן – לא נתנה למוכר שאינו רשמי

התקשורת שלמה קרעי:  אז את כל סיפורי האגדות והפייק ניוז שמנסים כרגיל להדהד, כאילו הם הצודקים – כדאי לבחון פעם אחת את העובדות ולראות שאנחנו אומרים את הדברים כהווייתם

התקשורת שלמה קרעי:      היא אמרה עוד משהו

התקשורת שלמה קרעי:  אמרה עלינו שאנחנו באים עם כוח, כסף וכבוד

התקשורת שלמה קרעי:  כן, היא שכחה ששר המשפטים לשעבר גדעון סער רצה כל כך הרבה כוח, שהוא הגיש כאן חוקים בממשלה הקודמת שלא יאפשרו לכנסת להתפזר

התקשורת שלמה קרעי:  הכנסת לא תתפזר אלא ברוב של 70 או 80 חברי כנסת

התקשורת שלמה קרעי:  וראו זה פלא

התקשורת שלמה קרעי:  אין מניעה משפטית, אין חוסר סבירות, חוסר מידתיות, הכול עבר חלק

התקשורת שלמה קרעי:  והוא ניסה להעביר כאן חוק שהכנסת לא מתפזרת אם התקציב לא עובר

התקשורת שלמה קרעי:  המדינה יכולה להיות בתוהו ובוהו, אין תקציב, אבל הכנסת תמשיך לכהן כהרגלה, והעיקר שיהיה להם את החלק השני במשולש הלא-קדוש הזה, כסף

התקשורת שלמה קרעי:  דאגו לג'ובים לגיסתו של לפיד ולכספים קואליציוניים שלא היו כמותם

התקשורת שלמה קרעי:  כוח, כסף וכבוד – את הכבוד באמת לא היה להם

התקשורת שלמה קרעי:      הממשלה שלהם הייתה אחת הממשלות הגרועות – בעצם לא אחת הממשלות, הממשלה הגרועה ביותר, שתיזכר לדיראון עולם בימיה של מדינת ישראל, ממשלה כזו שקמה במרמה והפרת אמונים תוך גנבת קולות הבוחרים של ימינה והקמת ממשלה עם כאלו שלא מכירים בזכות קיומנו כאן במדינת ישראל

התקשורת שלמה קרעי:      אז אני רוצה לומר לחבורה הזאת פעם אחת – אנחנו נקרא בהפטרת השבוע, ירמיהו אומר שם: "ההימיר גוי אלהים והמה לא אלהים, ועמי המיר כבודו בלוא יועיל"

התקשורת שלמה קרעי:  הוא אומר: אפילו כאלה שהם עובדי עבודה זרה, משתחווים לעץ או לאבן, לא מחליפים את האלוהים שלהם למרות שהוא לא אלוהים באמת, אבל עמי המיר כבודו בלא יועיל

התקשורת שלמה קרעי:  אז פעם אחת, להבדיל, פעם אחת הציבור בישראל עשה טעות

התקשורת שלמה קרעי:  הוא החליף ממשלה יהודית, ציונית, ערכית, מסורתית, בממשלת האחים המוסלמים, בממשלת ההונאה שקמה כאן בפעם האחרונה

התקשורת שלמה קרעי:  פעם אחת הוא עשה את הטעות הזאת

התקשורת שלמה קרעי:      יותר מזה, הציבור בישראל לא טיפש

התקשורת שלמה קרעי:  הוא כבר יודע מי עומד מאחורי ההתחייבויות שלו ומי משקר אותו ומי מרמה אותו בקלפי, והוא הוכיח את זה בפעם הזאת, וזה ימשיך ככה, בעזרת השם, לפחות עוד 40 שנה

התקשורת שלמה קרעי:      אז אני רוצה לומר לכם, אתם חבורה של צבועים שמנסים להדהד ולהוציא את דיבתה של ישראל רעה, לקרוא לסרבנות, לקרוא לאנרכיה ברחובות

התקשורת שלמה קרעי:  העיקר שיהיה לכם איך להתנגח בממשלת ישראל

התקשורת שלמה קרעי:  לא מעניין אתכם

התקשורת שלמה קרעי:  אחריי המבול

ולדימיר בליאק: - - - אין דברים כאלה - - -     

התקשורת שלמה קרעי: כאוס, תוהו ובוהו, ולדימיר

התקשורת שלמה קרעי:  אין לכם שום בעיה, שום בעיה לעודד סרבנות, להוציא כסף מהמדינה

התקשורת שלמה קרעי:  שום בעיה אין לכם

התקשורת שלמה קרעי:  הכול כשר רק כדי לנסות להפיל את הממשלה

קריאה: - - -     

התקשורת שלמה קרעי: גם חוקים שאתם מאמינים בהם, אין לכם שום בעיה איתם

התקשורת שלמה קרעי:       אני אסכם בזה, אדוני היושב-ראש - -     

זאב אלקין: בדיוק באתי להצביע בעד החוק שלכם

התקשורת שלמה קרעי: - - אתם תמשיכו להדהד - -     

זאב אלקין: - - -     

התקשורת שלמה קרעי: אלקין, אנחנו נסתדר בלעדיך, אתה משוחרר

התקשורת שלמה קרעי:  - - פייק ניוז, החברים שלכם ימשיכו לשרוף צמיגים, להבעיר כבישים, אבל גלגלי השיירה שלנו ימשיכו לנוע על האספלט, ואנחנו נתקן את כל מה שקלקלתם

התקשורת שלמה קרעי:  תודה

ולדימיר בליאק: העגלה שלכם תכף מתרסקת

ולדימיר בליאק:  אל תדאג

ניסים ואטורי: תודה רבה

ניסים ואטורי:  כמה מתנגדים לחוק

ניסים ואטורי:  אני קורא לחבר הכנסת עופר כסיף להציג את התנגדותו

ניסים ואטורי:  בבקשה, שלוש דקות

ניסים ואטורי:       חבר הכנסת אחמד טיבי, אני מבקש, אל תפריע לחבר שלך, בסדר? לא בא לך שאקרא אותך בקריאות, לפני שאתה מועמד

אחמד טיבי: - - -      

ניסים ואטורי: אתה מועמד לעליון

ניסים ואטורי:  בוודאי מה זאת אומרת

אחמד טיבי: - - -      

ניסים ואטורי: אמרתי לך, תעודה של דוקטורט היא לא תמיד הוכחה לחוכמה יתרה

ניסים ואטורי:  תודה

ניסים ואטורי:  שלוש דקות

עופר כסיף: חשבתי חמש, לא?     

ניסים ואטורי: חמש? שלוש

עופר כסיף: טוב

עופר כסיף:  היושב-ראש, חברי הכנסת, הצעת החוק הזאת אינה אלא מעשה נבלה

עופר כסיף:  הרי לא על מאבק בטרור מדובר

עופר כסיף:  איך אפשר לדבר על מאבק בטרור, כשהשר המופקד על המשטרה הוא מורשע בהסתה ובהחזקת חומרי תעמולה לארגון טרור - -     

אוהד טל: - - -     

עופר כסיף: - - ואך לא מזמן השתתף באזכרה למנהיגו הרוחני, שעל טיבו כתב בזמנו חבר כנסת מיקי איתן

עופר כסיף:  איך אפשר לדבר על מאבק בטרור כשיושב-ראש סיעתו של מציע החוק נתפס בדרכו עם ליטרים של דלק – טוב, זה כבר עכשיו לא בסיעתו – היה בסיעתו – עם ליטרים של דלק לפיגוע טרוריסטי, וחבר אחר בסיעתו הצית מסגד

עופר כסיף:  האירוניה מתה מצחוק

עופר כסיף:  שתי סיעות שכולן טרור מציעות חוק למאבק בטרור

עופר כסיף:       להצעה יש תכלית פוליטית, וכולה בעצם להכפיף את מערכת המשפט למשטר הכיבוש, שהוא הטרור הגדול ביותר, ומי שמיישם אותו הוא הטרוריסט הגדול ביותר, קרי, פורעי המתנחבלים

עופר כסיף:  מי שחושש מפוליטיזציה של מערכת המשפט צריך להביט על החוק שגם לפי הדברים שלו עצמו רוצה לפגוע במערכת המשפט

עופר כסיף:       אבל אני רוצה לספר לחברי הבית הזה על שלושה נפגעי טרור לאומני שהחוק הזה לא יסייע להם

עופר כסיף:  למה? כי המנסחים שלו הם תומכי טרור לאומני

עופר כסיף:  הראשונה היא הגר גפן, פעילת שלום וסולידריות בת 70, שהוכתה מכות רצח על ידי מתנחבלים ליד הכפר כיסן, והטרוריסטים המתנחבלים האלה שברו לה צלע וגרמו לה לקרע בריאה - -     

התקשורת שלמה קרעי: - - -     

ניסים ואטורי: אני לא שומע מה הוא אומר, במיוחד כשאתה צועק

עופר כסיף: 	- - אבל אף אחד לא נעצר עד היום

עופר כסיף:  זאת דוגמה אחת

התקשורת שלמה קרעי: - - - אי-אפשר לאפשר את זה

עופר כסיף: דרך אגב, אותם מתנחבלים אמרו לה: אם הייתם ערבים היינו הורגים אתכם

עופר כסיף:  עוד קורבן שלא יהיה זכאי, כי איתרע מזלו והוא קורבן של טרור יהודי והוא עצמו פלסטיני – והרי מותר במחוזותינו לפגוע בפלסטינים כשכהניסטים שולטים – עיסא ג'בארין, רועה צאן פלסטיני, שנרצח על ידי ג'ייק טייטל, שגם ניסה לרצוח את פרופ' שטרנהל

עופר כסיף:  המשפחה של טייטל לא תשלם לקורבנות

עופר כסיף:  הוא גם, דרך אגב, זוכה לכספים מעמותה שמי שבין השאר חבר בה הוא - -     

ניסים ואטורי: אני מבקש לסיים

עופר כסיף: מייד אני מסיים

עופר כסיף:  - - הוא היום היועץ של השר הבטל

עופר כסיף:  דוגמה אחרונה בקצרה - -      

ניסים ואטורי: תודה רבה

עופר כסיף: - - זה, כמובן, הדוגמה של איאד אלחלאק

ניסים ואטורי: אוהד, אתה רוצה להשיב?      

עופר כסיף: איאד אלחלאק נרצח בידי קלגס משטרה - -     

ניסים ואטורי: אפשר בבקשה לסיים?      

עופר כסיף: - - נרצח בידי קלגס משטרה - -     

ניסים ואטורי: סליחה, תרד

עופר כסיף: - - שזוכה פה לאהדה מהטרוריסטים האמיתיים - -     

ניסים ואטורי: חבר הכנסת עופר כסיף, עבר הזמן שלך

עופר כסיף: - - הם הטרוריסטים ונגדם צריך להגיש כתבי אישום - -     

ניסים ואטורי: אני מבקש לרדת

עופר כסיף: - - וזה עוד יגיע

אוהד טל: אתה אדם שפל

אוהד טל:  זה מה שאתה

ניסים ואטורי: אני הולך להתלונן על הדבר הזה

ניסים ואטורי:  לא קוראים לחברי כנסת טרוריסטים

ניסים ואטורי:  אסור להגיד דבר כזה, זה דבר אחד

ניסים ואטורי:  דבר שני – הלוואי שכל הטרוריסטים הערבים - -     

אימאן ח'טיב יאסין: - - -     

ניסים ואטורי: - - היו מחזיקים חומר פרסומי כמו שאמרת על שר בממשלה

ניסים ואטורי:       אנחנו נעבור להצבעה

ניסים ואטורי:  כולם מתבקשים לשבת במקומות

ניסים ואטורי:  הצבעה

ניסים ואטורי: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 33 

ניסים ואטורי: נמנעים – אין 

ניסים ואטורי: בעד – 33, נגד – תשעה

ניסים ואטורי:  אני מודיע שהצעת חוק המאבק בטרור (פיצוי עונשי לנפגעי עבירה), התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת אוהד טל וקבוצת חברי הכנסת, עברה ותועבר לוועדת חוץ וביטחון להמשך דיון

ניסים ואטורי: [הצעת חוק פ/3248/25; נספחות

ניסים ואטורי: ] 

ניסים ואטורי: נעבור לנושא הבא – הצעת חוק העונשין (תיקון – הגדרת איום), התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת אלמוג כהן

ניסים ואטורי:  אני מזמין את חבר הכנסת אלמוג כהן לשאת את דברו ולהציג את החוק

אלמוג כהן: אדוני היושב-ראש, השר הנוכח, חבריי חברי הכנסת, הצעת החוק הזאת היא לעונש מינימום על עבירת הפרוטקשן

אלמוג כהן:  אני רוצה לדבר מעט על עבירת הפרוטקשן, מה שנקרא בעגה בחברה הערבית חאווה

אלמוג כהן:  בשנים האחרונות, העבירה הזאת מתפתחת וגדלה בקצב אקספוננציאלי

אלמוג כהן:  העבירה הזאת לא מבדילה בין דת, גזע ומין; העבירה הזאת זה סטרטאפ חדש, ובו למדו עבריינים איך לסחוט דמי חסות מאנשים שעובדים קשה בעמל יומם; עובדים קשה כדי לפרנס את משפחתם, את עובדיהם ובעיקר לתת את השירות ללקוחות, שמתרכזים בעיקר בנגב ובגליל

אלמוג כהן:       הבוקר קראתי ידיעה: אחד מעברייני הפרוטקשן, שעבד כשבע שנים באזור התעשייה עמק שרה בבאר שבע, הגיש דרישה לפיצויים כמעט על סך מיליון שקל

אלמוג כהן:  שימו לב, אני חוזר: עבריין פרוטקשן, שאילץ בעל מפעל שמעסיק יהודים ובדואים, תושבי הנגב, אותו עבריין פרוטקשן תבע את בעל המפעל ומבקש פיצויים על סך קרוב למיליון שקלים

אלמוג כהן:       המסר שלי הוא מסר מאוד ברור: אנחנו, מדינת ישראל, הריבון, צריכים לומר בצורה שאיננה משתמעת לשתי פנים: שאנחנו מכריזים מלחמת חורמה על קרטלי הפשיעה; מלחמת חורמה בעברייני הפרוטקשן

אלמוג כהן:       יש לי חבר טוב שגר ביישוב רהט

אלמוג כהן:  ביישוב רהט יש המון אנשים טובים

אלמוג כהן:  אחד מהם זה הוא

אלמוג כהן:  הוא בעל עסק של בית קפה מצליח מאוד, אדם שקם בבוקר ועובד קשה מאוד ומפרנס הרבה עובדים

אלמוג כהן:  הוא כבר קרוב לשנה וחצי נרדף בידי כנופיות פרוטקשן: ירו לו על העסק יותר משלוש פעמים; פצעו לו את העובדים; פצעו אותו בעצמו

אלמוג כהן:  משטרת ישראל חייבת להכין חבילה ראויה שתמגר את כנופיות הטרור הפלילי האלה

אלמוג כהן:       עונש המינימום בפרוטקשן הוא לא רק חובה מוסרית, הוא בעיקר כורח המציאות

אלמוג כהן:  מפני שפעם אחר פעם אנחנו נתקלים בעברייני פרוטקשן שמגיעים לבית המשפט, ובית המשפט לא מבין את המצוקה של האזרח

אלמוג כהן:  פעם אחר פעם בית המשפט מרחם על האכזרים

אלמוג כהן:  אני לא מתבייש לומר – אני גאה לומר – אני רוצה לקחת מהשופטים את שיקול הדעת

אלמוג כהן:  אני רוצה להגיד להם: אתם תענישו את עברייני הפרוטקשן משלוש שנים צפונה, לא דרומה

אלמוג כהן:  מספיק עם הנוהג הזה, שבו אותם עברייני פרוטקשן לוקחים עורכי דין בעשרות אלפי שקלים ויוצאים אחרי שבועיים-שלושה

אלמוג כהן:  אתם יודעים מה הבעיה העיקרית? שכאשר הם יוצאים מהכלא, הם יוצאים הרבה יותר חזקים מאשר כשנכנסו, כי הם יוצרים קשרים, והם צוברים מוניטין ומפתחים את השם שלהם שם

אלמוג כהן:       אני רוצה לבקש מכל חבריי, חברי הכנסת, לתמוך בהצעת החוק החשובה כל כך הזאת, שתוגש יחד עם חברי, יושב-ראש סיעת עוצמה יהודית, חבר הכנסת יצחק קרויזר

אלמוג כהן:  הדבר הזה הוא סופר חשוב לעתידה של מדינת ישראל

אלמוג כהן:  מרגע שאנחנו נדע לחנוק את ארגוני הפשיעה; לחנוק את צינור הכסף שלהם, שמגיע מדמי הפרוטקשן, אנחנו נפתור לפחות חצי מהבעיה

אלמוג כהן:  תודה רבה לכולם על ההקשבה

אלמוג כהן:  אני מצפה לתמיכה מכל סיעות הבית

אלמוג כהן:  תודה רבה

ניסים ואטורי: תודה רבה

ניסים ואטורי:  אני מזמין את שר המשפטים מר יריב לוין

המשפטים יריב לוין: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

המשפטים יריב לוין:  חברות וחברי הכנסת, הצעת החוק של חבר הכנסת אלמוג כהן היא הצעה שבעיקרון זהה לנוסח מקורי של הצעת חוק פ/2156/25 של חבר הכנסת יצחק קרויזר

המשפטים יריב לוין:  הצעה זו נדונה בוועדת החוקה, עוברת בה לא מעט שינויים, ולפיכך, הממשלה החליטה לתמוך בהצעת החוק הזו בקריאה הטרומית, כמובן בכפוף לכך שההצעה תוצמד להצעת חוק העונשין (תיקון – הגדרת איום), התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת קרויזר, פ/2156/25, ותמוזג איתה

המשפטים יריב לוין:  אם מאיזושהי סיבה ההצמדה לא תבוצע – ואני לא מאמין שיש סיבה כזאת – ההצעה הזו תחזור לוועדת שרים לענייני חקיקה לפני הקריאה הראשונה

המשפטים יריב לוין:       לפיכך, אני מבקש מהכנסת להצביע ולתמוך בהצעת החוק

המשפטים יריב לוין:  תודה רבה

ניסים ואטורי: תודה

ניסים ואטורי:  דרך אגב, גם הצעת חוק שלי הוצמדה לחוק הזה של קרויזר

המשפטים יריב לוין: אה, כן?     

ניסים ואטורי: הוא השיג אותנו

ניסים ואטורי:  יש כמה מתנגדים להצעת החוק הזאת

ניסים ואטורי:  חברת הכנסת פנינה תמנו שטה, בבקשה

פנינה תמנו: אדוני היושב-ראש, חברי כנסת וחברות כנסת נכבדים ונכבדות, אתה יודע, פעם היה כבוד, היה כבוד לליכוד

צגה מלקו: גם עכשיו יש

פנינה תמנו: הייתם מתעסקים בדברים לאומיים, לא בכוח, כסף וכבוד

פנינה תמנו:  האמינו לי, אני מאלה שהוגנות

פנינה תמנו:  כשאצלי באים לוועדה לקידום מעמד האישה, כיושבת-ראש אני יודעת לכבד חברי כנסת מהקואליציה והאופוזיציה שבאים לעבוד למען הציבור

פנינה תמנו:  אבל היום, החוק שהוגש, החוק לחיסול הרשות לקידום מעמד האישה – על ידי נשים, אני חייבת לומר – זה חוק שמעיד על בורות של נשים שקיבלו את הזכות לשבת כאן, בבית הזה, בורות של שרה שאמורה לקדם את מעמד האישה והיא עושה הכול כדי לחסל את מעמד האישה

פנינה תמנו:  100 ימי חסד ואף יותר נתנו בוועדה, ואפילו אני הגנתי על כך שלא יתקפו אותה

פנינה תמנו:  אבל מה היא שוכחת? שנשים וזכויות נשים נישאו בעשורים האחרונים ובמאה האחרונה, אחרי שנשים אחרות בשני הקצוות הפוליטיים, אם זה מימין ואם זה משמאל, עשו זאת בדם, יזע ודמעות

פנינה תמנו:  בדם, יזע ודמעות

מיכל מרים וולדיגר: וזה מה שאנחנו מבקשים – להמשיך לעשות את זה

מיכל מרים וולדיגר:  מה הבעיה, פנינה? מה הבעיה?     

פנינה תמנו: אז לקחת רשות, להפוך אותה לפוליטית רק כדי שיהיו ג'ובים?     אני אסביר לך למה, מיכל

פנינה תמנו:  מיכל, כי ברגע שיבוטל, בקדנציה הבאה אחרי הבחירות, כשלא תהיו בשלטון – אבל אם אתם תהיו בשלטון ואם לא תהיה שרה לקידום מעמד האישה, לא תהיה רשות

מיכל מרים וולדיגר: - - -     

פנינה תמנו: אז החוצפה לבוא ולתקוף ארגוני נשים שפועלים למען עגונות, ארגוני נשים, נשים שעושות את זה כמעט בהתנדבות, שפועלות למען נשים שהן תחת אלימות, למען זכויות כלכליות, למען נשים - -     

מיכל מרים וולדיגר: וזה ימשיך להיות יותר טוב

מיכל מרים וולדיגר:  וזה ימשיך להיות, פנינה, יותר טוב

פנינה תמנו: - - לבוא ולהגיד להן "רדיקליות קיצוניות", שאני פוגשת אותן יום-יום

קריאות: - - -     

פנינה תמנו: אני גדלתי בבית ליכודי, תקשיבי לי, בבית ימני, בבית אוהב ישראל

פנינה תמנו:  הבלוף שלכם עוד יתגלה – כוח, כסף וכבוד על חשבון מעמד האישה

פנינה תמנו:  על חשבון מעמד האישה

מיכל מרים וולדיגר: פנינה, שקר וכזב

מיכל מרים וולדיגר:  את סתם עושה פופוליזם

פנינה תמנו: אין לכם מנכ"ליות

פנינה תמנו:  אתם מפחדים מנשים חזקות

פנינה תמנו:  ואני אגיד לך משהו, מיכל, אני מעריכה אותך, אבל את רוצה לשמוע משהו?     

מיכל מרים וולדיגר: אנחנו רוצות – לא, לא, אני לא רוצה - - - איתך

מיכל מרים וולדיגר:  לא, לא, לא

פנינה תמנו: גם את יודעת שבאוצר – גם בגזרתך יש פגיעה בזכויות נשים

מיכל מרים וולדיגר: לא נכון

פנינה תמנו: אה, באמת?     

מיכל מרים וולדיגר: זה לא נכון

פנינה תמנו: אז תוכיחי לי, תוכיחי לי שמחזירים את החל"ת המוצדק

קריאה: לא צריך להוכיח לך

קריאה:  מי את שצריך להוכיח לה?     

מיכל מרים וולדיגר: אני אוכיח לך

מיכל מרים וולדיגר:  תוכיחי לי, למה את לא עוזרת לשרון רוטר להופיע בפני נשים כשהיא רוצה רק נשים?     

פנינה תמנו: אני רוצה שתוסיף לי זמן, כי חשוב לי לכבד את סגנית השרה ולשמוע

מיכל מרים וולדיגר: תוכיחי לי את - - - למה - - -     

פנינה תמנו: מה השאלה שלך? אני מבקשת מהיו"ר שיוסיף לי זמן כדי שאני אוכל לשמוע את הדברים שלה

מיכל מרים וולדיגר: בתקופה שלך לא נתנו לא לשרון רוטר ועוד שמות של נשים, להופיע בפני נשים כי הן רצו - - - לא נתנו להן

מיכל מרים וולדיגר:  לא נתנו להן - - -     

פנינה תמנו: סגנית השר, את שאלת שאלה – תני לי לענות

פנינה תמנו:  סגנית השר, תקשיבי לי טוב, אבל מה זה טוב

פנינה תמנו:  לכי תתקשרי לשוברות שוויון

פנינה תמנו:  אצלי כולן מקבלות במה, כולן יקבלו במה, גם אם אני לא מסכימה איתן

פנינה תמנו:  אבל אישה, שרה, שלא מבינה את תפקידה, שתוקפת נשים שפועלות זה עשרות שנים למען נשים אחרות – מעיד על בורות

מיכל מרים וולדיגר: גם היא פועלת למען נשים

פנינה תמנו: ויתרה מזאת, במשך החודשים האחרונים, כשאני אומרת לה לבוא לוועדה, היא אומרת לי: עוד קצת זמן, עוד קצת זמן

פנינה תמנו:  אמרתי: נתחשב בעניין הזה

פנינה תמנו:  ומה עשתה הגברת השרה? עבדה בשביל לקבל עוד מינויים, עוד ג'ובים בשביל חברי המרכז שלה

קריאה: כמה זמן? ואטורי, ואטורי

ניסים ואטורי: תודה רבה

פנינה תמנו: רק הישרדות פוליטית, זה מה שמעניין אתכם

ניסים ואטורי: נעבור להצבעה

ניסים ואטורי:  כולם לשבת במקום

ניסים ואטורי:  הצבעה

קריאה: תראה שפנינה יושבת לפני ההצבעה

ניסים ואטורי: אבל לא הבנתי מה הייתה ההתנגדות לחוק עכשיו

קריאה: מותר לה

קריאה:  מותר לה

קריאה: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 22 

קריאה: נמנעים – אין  

ניסים ואטורי: 22 בעד, אין מתנגדים

ניסים ואטורי:  אני מודיע שהצעת חוק העונשין (תיקון – הגדרת איום), התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת אלמוג כהן, תועבר לוועדת החוקה, חוק ומשפט להמשך דיון

אלמוג כהן: לא, אדוני היושב-ראש, אנחנו רוצים לוועדה המשותפת לביטחון וחוקה

ניסים ואטורי: אופיר, כתוב לי חוק ומשפט, ועדת חוקה

קריאה: - - -     

ניסים ואטורי: כן, ברור

ניסים ואטורי:  טוב, זה יעבור לוועדת הכנסת להמשך דיון, לבחירת ועדה

ניסים ואטורי:  חבר הכנסת מנסור עבאס הצביע ולא נקלט

ניסים ואטורי:  אתה בעד או נגד? הוא בעד, כן

ניסים ואטורי:  לרשום אותו לפרוטוקול, בבקשה, שהוא הצביע בעד

ניסים ואטורי:  תודה רבה

ניסים ואטורי: [הצעת חוק פ/3561/25; נספחות

ניסים ואטורי: ] 

ניסים ואטורי: נעבור לנושא הבא – הצעת חוק למניעת הטרדה מינית (תיקון – הרחבת תחולה של עובד של קבלן שירות המועסק אצל מזמין השירות), התשפ"ג–2023, של חברי הכנסת ששון ששי גואטה ושלי טל מירון

ניסים ואטורי:  אני מזמין את חברת הכנסת שלי טל מירון להציג את החוק, בבקשה

שלי טל מירון: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

שלי טל מירון:  אדוני השר, חבריי חברי הכנסת, חבר הכנסת ששון גואטה, שותפי לחוק, ערב טוב

שלי טל מירון:  בכל המגזרים, בני כל הדתות, גברים ונשים, בכל הגילים ובכל שכבות האוכלוסייה, מאז ומעולם תופעת ההטרדות המיניות פוגעת ברבים וברבות במרחבים השונים

שלי טל מירון:  גם בשנת 2023 תופעת ההטרדות המיניות נפוצה, וגם אחרי גל Me Too אנשים עדיין מפחדים לדבר על הפגיעות המיניות שעברו, וזה כי לעיתים המחוקק טועה וכי לעתים המחוקק מפספס, כמו במקרה שאנו באים לתקן היום

שלי טל מירון:      הטרדה מינית נשמע נורא קטן, אבל מדובר בעולם ומלואו עבור איש או אישה שעוברים אותה

שלי טל מירון:  מדובר ברכבת הרים אימתנית שמשנה לחלוטין את איך שנראית המציאות של הנפגע או הנפגעת, ואני אחזור על זה בכל מקום – בכל מגזר: יהודים, ערבים, ימנים, שמאלנים, זה לא משנה לעניין, זה קורה לכולם

שלי טל מירון:      על פי הערכות המשרד לביטחון פנים, אחת מכל שלוש נשים תותקף מינית בחייה

שלי טל מירון:  כך יוצא שקרוב ל-100,000 נשים נפגעות בשנה

שלי טל מירון:  המשמעות היא כי בישראל מתרחשות, על פי ההערכה, כ-230 תקיפות מיניות מדי יום

שלי טל מירון:  לפי מדד האלימות הלאומי שפרסם המשרד בשנת 2014, שיעור עבירות האלימות המינית בישראל גבוה ב-10% מהשיעור הממוצע במדינות החברות ב-OECD

שלי טל מירון:  אנחנו כל כך מאחור, והחקיקה כל כך לא מתקדמת בנושא

שלי טל מירון:  אני מבטיחה כאן לציבור שאני עומדת לעשות כל שביכולתי על מנת שהמחוקק יכיר בדחיפות העניין ויכיר בחשיבות העניין ויעשה את התיקונים הנדרשים כדי שזה יקרה

שלי טל מירון:  ההצעה היום היא רק צעד קטן מתוך מסע שלם להכרה בעוולות שנעשו ולתיקון לעתיד

שלי טל מירון:       ארצה להסביר לכם את ההצעה שאני מביאה לפניכם כאן היום

שלי טל מירון:  לעיתים זה בקרב חברים, לפעמים במשפחה, אבל רוב-רובן עדיין קורות במקום העבודה, במקום שאנו נמצאים בו חלק אדיר מהחיים שלנו, ושלעיתים גם אין לנו אפשרות לברוח ממנו; לגמרי הבית השני שלנו

שלי טל מירון:  הטרדה מינית היא לא רק הפגיעה בכבודה או במרחבה האישי של קורבן ההטרדה

שלי טל מירון:  הטרדה מינית היא בהגדרה גזילת חירותה, כבודה ופרטיותה של האישה המוטרדת

שלי טל מירון:  כמובן שזה תקף גם לגברים

שלי טל מירון:      חירות, כבוד ופרטיות עבור נשים רבות בישראל ובעולם אינם מובנים מאליהם, והשגנו אותם לאחר שנים ארוכות ומייגעות של מאבק

שלי טל מירון:  לפעמים זה באמת לא נתפס שהחוק למניעת הטרדה מינית חוקק רק בשנת 1998 ושעד לפני 25 שנים הנורמות של הטרדה, החפצה ופגיעה היו עניין שבשגרה

שלי טל מירון:  אבל גם אז, בשנת 1998, החוק קבע כי הטרדה מינית והתנכלות מהוות עבירות פליליות, כמו גם עוולות אזרחיות המזכות את המוטרד בפיצויים

שלי טל מירון:       בחוק הוגדר שהטרדה מינית היא לא רק הצעה בעלת אופי מיני או אמירה שמתמקדת במיניותו שהאדם התנגד לה, מכיוון שישנם מקרים רבים שבהם לאדם אין את אותה האופציה להתנגד בכלל, כמו במקום עבודה

שלי טל מירון:  ואכן, החוק קובע שזו הטרדה גם כשהמוטרד לא מביע התנגדות בפני המטריד כשמדובר במקום עבודה, ובלשון החוק דאז: לעובדת במסגרת יחסי עבודה, ולאדם בשירות במסגרת שירות – תוך ניצול יחסי מרות בעבודה או בשירות

שלי טל מירון:  ברור שאלה נסיבות שבהן יש בין הצדדים יחסי כוח בלתי שוויוניים, שעלולים להקשות על המוטרד להביע התנגדות להטרדה כאמור

שלי טל מירון:  החוק מחמיר עם מעסיקים גם בנוגע לנטל ההוכחה בתובענה על עבודה בשל פגיעה על רקע הטרדה מינית במסגרת יחסי עבודה, וכן מחייבו לנקוט אמצעים שונים כדי למנוע הטרדה מינית או התנכלות במסגרת יחסי העבודה

שלי טל מירון:       החוק ללא ספק מחולל מהפכה עבור נשים וגברים שמקומות העבודה שלהם, המקומות שבהם בחרו להעביר שעות רבות, הפכו לכלא, ולחלקם אפילו לגיהינום

שלי טל מירון:  החוק עושה צדק עם אנשים רבים, שסוף-סוף יכלו להכיר בפשע שנעשה להם ולא היו צריכים עוד לסחוב את אותה בושה כבדה עימם

שלי טל מירון:  הבושה עוברת למטרידים

שלי טל מירון:       אבל, וזה אבל ענק, החוק החשוב שחוקק ב-1998 לא היה רחב דיו להגן על עובדי ועובדות קבלן השירותים

שלי טל מירון:  את העוול הזה התיקון לחוק שאני מציעה פה היום נועד לתקן

שלי טל מירון:  עובדי ועובדות קבלן השירותים היו ונשארו תחתית פירמידת התעסוקה: שכר נמוך, תנאים סוציאליים מעליבים, ופעמים רבות ישנו גם יחס מבזה ממעביד שבעצם הוא לא באמת המעסיק של העובד אלא רק נהנה משירותיו

שלי טל מירון:  זו הסיבה שלא נראה מתכנתי קבלן או עורכי דין קבלנים

שלי טל מירון:  אנשים ממעמד גבוה יותר לא בוחרים בחיים ללא תנאי תעסוקה סבירים

שלי טל מירון:  התנאים המיוחדים בעבודה על פי רוב מהווים פיתוי עבור אוכלוסיות יותר מוחלשות בחברה הישראלית – עולים חדשים המתקשים להשתלב, אנשים מבוגרים שמעוניינים במשרה מיידית שתקבל אותם, וכמובן, ואפילו בעיקר, נשים שתמיד היו מוחלשות בחברה

שלי טל מירון:  מבחינות רבות, עובדות ועובדי קבלן הם שקופים לחלוטין, בלתי נראים, וכך הופכים להיות אפילו יותר פגיעים להטרדות מיניות במקום העבודה, שכלל לא רואה בהם עובדים

שלי טל מירון:       עד היום החוק היבש לא התייחס למקרים מזעזעים רבים

שלי טל מירון:  לדוגמה, תחת החוק לא נכללים מנהל תחזוקה בארגון שמטריד מינית את עובדת הניקיון במשרדו, שהיא למעשה עובדת של חברת ניקיון של קבלן שירותים המספק שירותי ניקיון במקום עבודתו של המנהל; דוגמה אחרת: מנהלת כוח אדם שמטרידה מינית את השומר הניצב בפתחו של מקום עבודתה, שהוא למעשה עובד של חברת שמירה, קבלן שירותים, שמספק שירותי שמירה במקום עבודתה של המנהלת

שלי טל מירון:       התיקון המוצע של החוק מטרתו לספק הגנה לעובדי קבלן השירותים השקופים ולהשוות את מצבם ולו במשהו אחד, הגם שהוא חשוב, לזה של עובדים הנמצאים עימם לא פעם באותו מקום עבודה

שלי טל מירון:       אדוני היושב-ראש

שלי טל מירון:  יש הרבה עוולות שיש לתקן

שלי טל מירון:  לא פעם הבית הזה עובד בשביל לתקן את העוולות הללו

שלי טל מירון:  יש כאן לא מעט חברי וחברות כנסת שעשיית הטוב היא לחם חוקם

שלי טל מירון:  בימים הטרופים האלה, שבהם העם נקרע על רקע מחלוקות פוליטיות עמוקות וקשות שכמוהן לא חווינו עדיין, אני מעריכה את היכולת מעת לעת להרים את הראש ולמצוא את הקו המחבר, את האנושיות והחמלה שרבים מאיתנו חשים כלפי אנשים שעד לפני דור היו ההורים או האחים והאחיות שלנו

שלי טל מירון:  לכן חשוב לי קודם כול להודות לחבר הכנסת ששון גואטה, שעבד יחד איתי על קידום הצעת החוק – תודה, ששון – כך שנוכל להביא אותה לפניכם היום

שלי טל מירון:       חבריי חברי הכנסת, אני יודעת שלא בכל יום חברי הכנסת יכולים לחזור הביתה וברגע הקטן שלהם עם עצמם לפני השינה הם יכולים להגיד לעצמם: היום עשיתי משהו שמיטיב עם כולם

שלי טל מירון:  הצבעה בעד הצעת החוק הזו תוכל להקנות לכל אחד ואחת מאיתנו את הרגע הקטן הזה שבשבילו התמודדנו, נאבקנו ונבחרנו

שלי טל מירון:  אני מקווה שלא נפספס את ההזדמנות הזאת לעשות משהו שטוב לציבור ובאמת בלי קשר לימין, לשמאל או למרכז

שלי טל מירון:  תצביעו בעד שוויון למוחלשים בחברה הישראלית, בעד צדק, בעד תיקון לעתיד

שלי טל מירון:  תודה רבה

ניסים ואטורי: תודה רבה

ניסים ואטורי: [הצעת חוק פ/2705/25; נספחות

ניסים ואטורי: ] 

ניסים ואטורי: להצעת חוק זאת הוצמדה הצעת חוק נוספת, דומה, של חברת הכנסת מרב מיכאלי

ניסים ואטורי:  אני מזמין את חברת הכנסת מרב מיכאלי להציג את הצעת החוק שלה

ניסים ואטורי:  שלוש דקות מעכשיו

מרב מיכאלי: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

מרב מיכאלי:  חברותיי וחברי חברי הכנסת, אני קודם כול רוצה להודות לחברת הכנסת טל מירון, שמעלה את ההצעה החשובה הזאת, שהייתה לי זכות להגיש כבר בכמה וכמה כנסות קודמות

מרב מיכאלי:  אכן, הדברים שתיארת מדברים בעד עצמם

מרב מיכאלי:  בסוף זה מאוד פשוט: הטרדה מינית היא על כוח, פשוט על כוח

מרב מיכאלי:  תמיד החזק מטריד, או פוגע ביותר חלשה או חלש

מרב מיכאלי:  זה נכון כשזה יחסי מרות פורמליים, זה נכון כשזה פערי כוחות לא פורמליים וזה בוודאי ובוודאי נכון כשיש עובדות ועובדים שלא נהנים בעצם משום סוג של הגנה – אין להם קביעות, אין להם תנאים ואין להם בית, בעצם; אין להם בית כי חברות כוח האדם האלה הן לא באמת בית

מרב מיכאלי:  הם מחליפים אותם לפי מה שצריך, מה שהופך את העובדות והעובדים האלה לחשופים עוד יותר לפגיעה על ידי אלה שיש להם מעמד, שיש להם דרגה, שיש להם סמכות ושיש להם יכולת באמת לפגוע בפגיעים ובפגיעות יותר

מרב מיכאלי:       אין ספק שהגיע הזמן כבר מזמן לתקן את התקלה הזאת ולהכליל את המוחלשות והמוחלשים יותר בין העובדות והעובדים שלנו בחוק למניעת הטרדה מינית, שלזה הוא נועד

מרב מיכאלי:  הוא נועד למנוע, וצריך לזכור את זה היטב

מרב מיכאלי:  הוא נועד להפוך את סביבת העבודה לבטוחה יותר גם עבור העובדת והעובד, שיוכלו באמת לבוא לעבודה ולהיות במקום בטוח

מרב מיכאלי:  זה דבר שהוא גם כדאי כלכלית מבחינה משקית בצורה בלתי רגילה, משום שהטרדה מינית עולה למשק מיליארדים מדי שנה

מרב מיכאלי:  זה מאוד כדאי לכל מעסיקה ומעסיק שברמה הפרטית, האישית, מאבדות את האפקטיביות של מקום העבודה בגלל הטרדה מינית

מרב מיכאלי:  אז אני מאוד מאוד שמחה שאנחנו מגיעות ליום הזה שסוף-סוף עושות את הצעד הזה קדימה

מרב מיכאלי:       בשולי הדברים – וזה לא שולי הדברים, זה חלק מהדבר – צריך להגיד שגם בהקשר הזה, אבל גם באופן כללי, הגיע הזמן להעביר מהעולם את אופן ההעסקה הקבלני

מרב מיכאלי:  אופן ההעסקה הזה הוא לא מוסרי ולא כלכלי בעליל

מרב מיכאלי:  אולי הוא כלכלי לאיזה עסק ספציפי, שמרגיש שהוא חוסך קצת כסף על הניקיון, אבל למדינה כמדינה, כשהיא מייצרת שכבה כל כך עבה ורחבה של עובדות ועובדים פגיעים בשכר כל כך נמוך, עם יכולת כל כך קטנה גם לפרנס את עצמם וגם להגן על עצמם, זה מאוד לא כלכלי

מרב מיכאלי:       אוכלוסייה כל כך מוחלשת זה דבר שהוא לא כלכלי, לא ברמה הכספית, אבל בוודאי ובוודאי מבחינה חברתית

מרב מיכאלי:  מבחינה חברתית זה כשל אדיר של חברה, שפשוט מפקירה ציבור כל כך גדול - -      

ניסים ואטורי: תודה רבה

מרב מיכאלי: - - לחסדי העסקה פוגענית מתמשכת, אם בהטרדה מינית ואם בכל דרך אחרת

מרב מיכאלי:  אז על הדרך צריך להגיד את זה ולהתחיל לפעול לחיסול ההעסקה הקבלנית בישראל

ניסים ואטורי: ישיב שר המשפטים יריב לוין

המשפטים יריב לוין: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

המשפטים יריב לוין:  חברות וחברי הכנסת, אני כמובן רוצה לברך את חבריי חברת הכנסת שלי טל מרום, חבר הכנסת ששון ששי גואטה, ידידי הטוב, על הצעת החוק החשובה הזו, ואת חברת הכנסת מרב מיכאלי, שהצטרפה להצעה

המשפטים יריב לוין:  אבל אני מוכרח לומר, אדוני היושב-ראש, שהיה צריך להאזין ברוב קשב לדברים שאמרה חברת הכנסת מיכאלי

המשפטים יריב לוין:  היא אמרה כאן דבר שהוא כל כך נכון, כאשר היא הסבירה ונימקה את הנימוקים להצעת החוק, והיא אמרה שהיא כבר כמה כנסות מנסה לקדם את החוק הזה

המשפטים יריב לוין:  והינה, מסתבר, אדוני היושב-ראש, שדווקא הממשלה שלנו, שכל הזמן אתם משמיצים אותה, כאילו היא לא דואגת לזכויות נשים וכו' וכו' וכו', הינה, מסתבר שדווקא הממשלה הזו, בניגוד לכל הטענות האלה, שאין להן בסיס כלשהו, היא שנותנת אור ירוק לקידום ההצעה החשובה הזו ומאפשרת לה להתקדם, אחרי, כפי שאמרת, חברת הכנסת מיכאלי, כנסות רבות שלא הצלחת לקדם את ההצעה הזו ולהביא אותה לידי גמר

מטי צרפתי הרכבי: למי אתה עושה טובה? לאזרחי מדינת ישראל

קריאה: לא, הוא לא עושה טובה, הוא רק מציג עובדה

המשפטים יריב לוין: לא, בוודאי

המשפטים יריב לוין:  אבל תשימי לב, חברת הכנסת מטי צרפתי הרכבי, שימי לב, היו כמה ממשלות, כולל הממשלה שלכם

המשפטים יריב לוין:  מתי זה מתקדם, אחרי כנסות רבות שחברת הכנסת מיכאלי רוצה לקדם את זה? בקדנציה שלנו, בממשלה שלנו, שדואגת ותמשיך לדאוג, ותעשה את זה בגאווה גדולה, לזכויות נשים מכל המגזרים, מכל שדרות העם

מרב מיכאלי: - - -     

המשפטים יריב לוין: חברת הכנסת מיכאלי, את הודית בזה בעצמך, מה לעשות

המשפטים יריב לוין:  הודית בזה, מה לעשות

המשפטים יריב לוין:       אגב, זה לא החוק הראשון החשוב שאנחנו מקדמים פה ונוגע לזכויות נשים, ואנחנו נמשיך לעשות את זה, והמחויבות שלנו לעניין הזה היא כמובן מחויבות מוחלטת

המשפטים יריב לוין:  למה? לא כי אנחנו עושים טובה למישהו; כי אנחנו מאמינים בזה באמת

המשפטים יריב לוין:       אני גם מוכרח לומר שמכיוון שהנושא בעיניי הוא מאוד מאוד חשוב וראוי להסדיר אותו, ונדמה לי שגם חברת הכנסת שלי טל מרום וגם חברת הכנסת מיכאלי באמת הסבירו ונימקו את הדברים בצורה הברורה ביותר, אני יכול לומר לכם שבמשרדי עובדים על הכנת תזכיר חוק ממשלתי על רקע דוח מסקנות לטיוב החוק למניעת הטרדה מינית, ושבמסגרתו יהיה שיקוף, כמובן, של הליך שיתוף ציבור, שכבר נעשה

המשפטים יריב לוין:  בדוח הזה אמורים לדון גם בנושא הזה

המשפטים יריב לוין:  ובדרך כלל מה שקורה, שכשזה המצב אומרים: עזבו את החוק, בוא נחכה שיבוא החוק הממשלתי

המשפטים יריב לוין:  אני אמרתי: לא

המשפטים יריב לוין:  הנושא מספיק חשוב, וכדאי מאוד שהחוק הזה יקודם, ובדרך הזאת זה גם יאיץ את העבודה בתוך המשרד

המשפטים יריב לוין:       לאור זאת, ההחלטה – והיא החלטה די חריגה, צריך לומר – הייתה לתמוך בקריאה הטרומית בהצעה, בכפוף לכך כמובן שהליכי החקיקה יתקדמו בהסכמת משרד המשפטים, בתיאום עם משרד העבודה

המשפטים יריב לוין:  ביקשנו שהצעת החוק תחזור לוועדת השרים לפני הקריאה הראשונה כדי לראות איפה עומדת העבודה הממשלתית ולראות שהדברים באים לידי ביטוי ביחד, אבל אני כבר אומר מראש שאם נראה שהחקיקה הממשלתית לא מתקדמת, אנחנו פשוט נתקדם ונעשה את זה, כי אני לא רוצה להחזיק את הדבר הזה תלוי ועומד שלא לצורך עד שתעבור תקופה ארוכה

המשפטים יריב לוין:  באמת נעשית עבודה רצינית, אבל אני מקווה שהקצב שלה יהיה מספיק מהיר, כדי שאנחנו נדע כבר לפני הקריאה הראשונה איפה אנחנו עומדים עם העניין הזה

המשפטים יריב לוין:       בכל אופן, יישר כוח לכל עוסקים במלאכה הזו, לכל מי שהציע ויזם את הצעת החוק הזו, ואני כמובן מבקש מהכנסת לאשר אותה בקריאה הטרומית, בכפוף להתניות, כפי שציינתי

המשפטים יריב לוין:  תודה

ניסים ואטורי: תודה רבה

ניסים ואטורי:       אנחנו נעבור להצבעה

ניסים ואטורי:  כאמור, הצעת חוק למניעת הטרדה מינית (תיקון – הרחבת תחולה על עובד של קבלן שירות המועסק אצל מזמין השירות), התשפ"ג–2023 – נעבור להצבעה

ניסים ואטורי:  הצבעה

ניסים ואטורי: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 20 

ניסים ואטורי: נמנעים – אין  

ניסים ואטורי: בעד – 20, אין מתנגדים

ניסים ואטורי:  אני מודיע שהצעת החוק תועבר לוועדה לקידום מעמד האישה

ניסים ואטורי:  תודה רבה

ניסים ואטורי:       נעבור לנושא הבא :מיסוי תשלומים בתקופת בחירות – אה, סליחה

ניסים ואטורי:  נצביע שוב, על ההצעה המוצמדת של חברת הכנסת מרב מיכאלי

ניסים ואטורי:  הצבעה נוספת

ניסים ואטורי:  הצבעה

ניסים ואטורי: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 17 

ניסים ואטורי: נמנעים – אין  

ניסים ואטורי: 17 בעד, אין מתנגדים

ניסים ואטורי:  אני מודיע שהצעת חוק למניעת הטרדה מינית (תיקון – הרחבת תחולה על עובד של קבלן שירות המועסק אצל מזמין השירות), התשפ"ג–2023, תועבר לוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי

ניסים ואטורי: [הצעת חוק פ/3671/25; נספחות

ניסים ואטורי: ] 

ניסים ואטורי: נעבור כעת לנושא הבא – הצעת חוק מיסוי תשלומים בתקופת בחירות (תיקון – הארכת תקופת הבחירות), התשפ"ג–2022, של חבר הכנסת יעקב אשר וקבוצת חברי הכנסת

ניסים ואטורי:  אני מזמין את חבר הכנסת יעקב אשר לנמק את ההצעה מהמקום

אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אני מבקש להציג את הצעת החוק, תיקון לחוק מיסוי תשלומים בתקופת הבחירות

 אני רוצה רק להקדים ולומר שהיו לנו דיונים על חוק הבחירות שאושר רק אתמול, חוק הבחירות לרשויות מקומיות, וזה בעצם השלמה לעוד נושא שלא טופל

     הנושא הוא כזה, בקצרה מאוד: בתקופת הבחירות עובדים שמועסקים עבור עבודת הבחירות מחויבים במס אחיד של 25% עד תקרת שכר של 18,000 ש"ח ללא צורך בתיאום מס

 תקופת הבחירות מוגדרת כתקופה של 30 יום

 בפועל, יש הרבה עובדים שעובדים רק בתקופת הבחירות, בתקופת הבחירות ספציפית, שעובדים תקופות ארוכות יותר גם לפני וגם אחרי, כי יש תמיד עוד עבודה שצריך להשלים: דוחות, ביקורות, סיפורים והכול

 בהתאם לכך, בחוק הבחירות לכנסת, הוארכה התקופה ל-60 יום

 הצעת חוק זו באה לסייע לעובדים בתקופת הבחירות לרשויות המקומיות ולקבוע את התקופה ל-60 יום, בדומה לתקופה שבבחירות לכנסת

 תודה רבה

ניסים ואטורי: תודה רבה

ניסים ואטורי:  תשיב סגנית השר חברת הכנסת מיכל מרים וולדיגר

מיכל מרים וולדיגר: כבוד יושב-הראש, כבוד השר, חברי כנסת נכבדים, זה יהיה באמת קצר

מיכל מרים וולדיגר:  זה חוק חשוב ונכון, אז בהתאם לסעיף 66 בתקנון לעבודה הממשלה, ועדת השרים החליטה לתמוך בקריאה טרומית בהצעת החוק, בכפוף לכך שבהמשך הליכי החקיקה יקודמו בתיאום עם משרד הפנים, האוצר והמשפטים

מיכל מרים וולדיגר:  לכן אני קוראת לחברי הכנסת להצביע בעד הצעת החוק

מיכל מרים וולדיגר:  תודה

ניסים ואטורי: תודה רבה

ניסים ואטורי:       אנחנו נעבור להצבעה

ניסים ואטורי:  אנחנו מצביעים על הצעת חוק מיסוי תשלומים בתקופת בחירות (תיקון – הארכת תקופת הבחירות), התשפ"ג–2022, של חבר הכנסת יעקב אשר

ניסים ואטורי:  הצבעה

ניסים ואטורי: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 16 

ניסים ואטורי: נמנעים – אין  

ניסים ואטורי: 16 בעד, אין מתנגדים

ניסים ואטורי:  אני מודיע שההצעה עברה ותועבר לוועדת הפנים והגנת הסביבה

ניסים ואטורי: [הצעת חוק פ/1084/25; נספחות

ניסים ואטורי: ] 

ניסים ואטורי: הנושא הבא – הצעת חוק שוויון הזדמנויות בעבודה (תיקון – הארכת תקופת ההתיישנות), התשפ"ג–2023, של חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן

ניסים ואטורי:  אני מזמין את חברת הכנסת להציג את החוק

עאידה תומא סלימאן: כבוד היושב-ראש, חברי וחברות הכנסת, הצעת החוק שלי מתייחסת לתיקון לחוק שוויון הזדמנויות בעבודה, ובאה להגן על העובדים והעובדות ממצבים של אפליה, בעצם אפליה על כל מיני רקעים – זה יכול להיות אפליה מחמת מין, נטייה מינית, מעמד אישי, גיל, גזע ועוד

עאידה תומא סלימאן:       וכל מה שהחוק הזה דורש זה להאריך את תקופת ההתיישנות על עבירות מסוג אלה, על מצב של אפליה שבוצעה נגד העובד, כך שהעובד או העובדת יוכלו להתלונן לא רק עד שלוש שנים אחרי שבוצעה האפליה, אלא אנחנו נאריך את זה לחמש שנים

עאידה תומא סלימאן:  ולמה זה חשוב להאריך לחמש שנים? אני חושבת, העובדה שהמחוקק קבע בסעיף 9 שנטל ההוכחה שלא קרתה אפליה הוא על המעסיק עצמו ולא נטל ההוכחה שאכן הייתה אפליה על העובד – כי המחוקק אז הבין, הכנסת הבינה, שזה לא כל כך קל לעובד או עובדת שעברו מצב של אפליה, לבוא ולהתלונן

עאידה תומא סלימאן:  יש כמה חסמים וכמה סיבות למה אנשים לא עושים את זה ישר

עאידה תומא סלימאן:  חלק מזה הוא שחלק מהאנשים, למרות האפליה, ממשיכים לעבוד באותו מקום מחוסר ברירות, ואז, ברגע שיש להם ברירה, הם יכולים לטעון על האפליה

עאידה תומא סלימאן:  במצבים אחרים האנשים לא מעכלים בהתחלה, במיוחד כשהאפליה נעשית בדרך מוסווית

עאידה תומא סלימאן:  אנשים לא באים ואומרים: אני מפלה נגדך או אני מוציא אותך מהעבודה בגלל שאתה ערבי, בגלל שאת אישה, מכל מיני סיבות אחרות, אלא עושים את זה במסווה, ולוקח זמן להבין שקרתה פה אכן אפליה וגם לוקח זמן לטעון לאיזשהו סעד נגד האפליה הזאת

עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שכולכם לא רוצים שנאריך בדיבורים, אבל אני רוצה לנצל את ההזדמנות ולהתייחס לדבר אחד

עאידה תומא סלימאן:  אנחנו מתעסקים במצבים של אפליה, ואנחנו מנסים לתקן את החוק כדי לאפשר לגברים ונשים שהיו קורבן של אפליה להתלונן ולבקש את זכויותיהם

עאידה תומא סלימאן:  אבל מצד שני, עסקנו היום במצב אחר, שיש בו פגיעה אנושה במקום שהיה אמור לשמור על זכויות נשים – ארגון או רשות שהייתה אמונה על קידום נשים ועל לעבוד כדי לקדם

עאידה תומא סלימאן:  האם הייתי כל הזמן מרוצה מאוד מעבודת הרשות?  אני אומרת לכם: לא, והייתה לי הרבה ביקורת כיושבת-ראש הוועדה לקידום מעמד האישה

עאידה תומא סלימאן:  אבל זה לא אומר שצריך לפרק את הרשות

עאידה תומא סלימאן: אנחנו היינו וראינו כמה ממשלות קמות ונופלות, וזו הפעם הראשונה שיש משרד

עאידה תומא סלימאן:  ראינו הרבה משרדים נפתחים בעבר ונסגרים אחרי שנה או אחרי כמה חודשים

עאידה תומא סלימאן:  אם תפרקו את הרשות למעמד האישה, יכול להיות שבעוד שנה תהיה ממשלה שתחליט שהיא לא מקימה משרד לקידום נשים, ואז נצא לא מפה ולא משם – לא משרד ולא הרשות – ונחזור לנקודת האפס ונתחיל את המאבק מחדש

ניסים ואטורי: תודה רבה

ניסים ואטורי: [הצעת חוק פ/1431/25; נספחות

ניסים ואטורי: ] 

ניסים ואטורי: הצעת חוק שהוצמדה להצעת החוק הזאת, של אימאן ח'טיב יאסין

ניסים ואטורי:  אני מזמין אותה להציג את הצעת החוק שלה

ניסים ואטורי:  בבקשה

אימאן ח'טיב יאסין: כבוד היושב בראש, כנסת נכבדה, בהמשך לדברים שנאמרו, אני רוצה עוד פעם להדגיש את האפליה במקומות העבודה, שפעמים רבות באמת קשה להוכיח אותה, או מפאת פחד או כי לרוב היא נעשית בצורה מוסווית ולא מוצהרת

אימאן ח'טיב יאסין:  ההצעה הזאת באמת באה לתת הזדמנות לתקן עוול ולהאריך משלוש שנים לחמש שנים

אימאן ח'טיב יאסין:  חברתי עאידה, אני חושבת שאנחנו צריכות, כשהחוק יגיע לוועדות לדיונים, לבקש שש שנים ולא חמש שנים, כמו כל סוגיה אחרת, שהחוק קובע שאפשר לתבוע שש שנים אחורה

אימאן ח'טיב יאסין:      אז תודה למי שנמצא כאן ותומך בהצעה הזו

אימאן ח'טיב יאסין:  אני מקווה שנוכל להביא את זה לשש שנים, ובמיוחד כי החוק הזה לרוב פוגע באוכלוסיות המוחלשות, אם זה על רקע עדתי ואם זה על רקע לאומי או על רקע דתי ומגדרי

אימאן ח'טיב יאסין:  כאישה אני לא צריכה לחשוש שלא יקבלו – כאישה דתייה אני לא צריכה לחשוש שלא יקבלו אותי על רקע זה שיש לי מטפחת על הראש, ואני לא צריכה לחשוש שעל רקע זה יפלו אותי לרעה כאישה

אימאן ח'טיב יאסין:  ואין ספק, עדיין קיימת היום אפליה בסוגיה של השכר, למרות שכבר ישנה אפשרות לתביעה אחרי חמש שנים על אפליה בשכר בין גברים ובין נשים

אימאן ח'טיב יאסין:  הלוואי שנגיע ליום הזה שלא נתעסק בדברים האלה

אימאן ח'טיב יאסין:  אז תודה רבה ותצביעו בעד

ניסים ואטורי: תודה רבה

ניסים ואטורי: [הצעת חוק פ/3600/25; נספחות

ניסים ואטורי: ] 

ניסים ואטורי: הוצמדה הצעת חוק נוספת, של חברות הכנסת מירב כהן ומירב בן ארי

מירב בן ארי: כן

מירב בן ארי:  זה מירב כהן

ניסים ואטורי: מציגה – חברת הכנסת מירב כהן

מירב כהן: כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, מקום העבודה הוא המקום שאנחנו מבלים בו את רוב זמננו, ולמרות זאת הזירה הזו פרוצה לאפליה גם היום, שנת 2023

מירב כהן:  רק לפני חודש עלה בדיון בכנסת נתון שבעיניי הוא מזעזע, שלפיו אחד מכל חמישה להט"בים חווה אפליה במקום העבודה שלו

מירב כהן:      עכשיו, לאפליה בעבודה יש הרבה צורות, רבות ומגוונות, וזה משהו שבאמת יכול להגיע לכל אחד ואחת מאיתנו

מירב כהן:  למשל, לפטר אדם בגלל הנטייה המינית שלו זו אפליה

מירב כהן:  לא לקבל לעבודה אדם רק בגלל שהוא ערבי או יוצא אתיופיה, או כי שם המשפחה שלו הוא בוזגלו, זאת אפליה

מירב כהן:  לא לקדם אישה לתפקיד ניהולי רק בגלל שברור שעוד מעט יהיו לה ילדים, זו הפלייה

מירב כהן:  אסור למעסיקים במדינת ישראל להפלות על בסיס גזע, דת, ארץ מוצא, ועוד רשימה ארוכה מאוד של מאפיינים

מירב כהן:       כיום החוק מאפשר לתבוע את המעסיק רק שלוש שנים מרגע ההפליה

מירב כהן:  ואנחנו, בעצם, בהצעת החוק שמובאת היום לאישור, מבקשים להאריך את זה לחמש שנים

מירב כהן:  זה לכאורה שינוי קטן, אבל זה שינוי שעושה הרבה, שינוי משמעותי עבור אנשים, כי כשאדם עובר חוויה מורכבת של הפליה, זה יכול להיות לפעמים אירוע מאוד קשה, וגם להשאיר צלקות, ויש תהליך של הכרה ועיבוד והפנמה

מירב כהן:  התהליך הזה עלול לקחת זמן

מירב כהן:  לכן בהרבה מאוד חוקים תקופת ההתיישנות בעבירות כאלה היא ארוכה יותר, בדיוק מהסיבה הזו, כי ההפנמה והיכולת לבוא ולהתמודד עם זה עלולות לקחת זמן

מירב כהן:  לכן ראוי שיהיה, גם בעבירות שקשורות להפליה במקום העבודה, משך זמן ארוך יותר, שבו אפשר לבוא ולתבוע את הנזק שנגרם לעובד

מירב כהן:      אז אני באמת מקווה שנזכה פה לתמיכה רחבה בהצעת החוק הזו, שיכולה לעזור לכולם, לא משנה מאיפה אתם מגיעים

מירב כהן:  אני רוצה להגיד תודה לעאידה, שקידמה את הצעת החוק הזו

מירב כהן:  גם לחברת הכנסת מירב בן ארי, שחתומה יחד איתי על הצעת החוק

מירב כהן:  וגם למי שהייתה חברת כנסת, מיכל רוזין, שהגישה את הצעת החוק הזו לראשונה בכנסת הקודמת

מירב כהן:  ואני קוראת לחברי הכנסת להצטרף ולתמוך בהצעת החוק החשובה הזו

מירב כהן:  תודה רבה

ניסים ואטורי: תודה רבה

ניסים ואטורי:  מי ישיב?     

אלינור ימין: משיבה השרה גילה גמליאל

ניסים ואטורי: משיבה השרה גילה גמליאל, בבקשה

ניסים ואטורי:  לא ראיתי אותך לרגע

גילה גמליאל: לידך

גילה גמליאל:       כבוד היושב-ראש, סגניות מזכיר הכנסת היקרות, חברי וחברות הכנסת שלנו, הכנסת הנכבדה, אני רוצה, בראש ובראשונה, לברך את חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן ואת אימאן ח'טיב יאסין, ואת חברות הכנסת מירב ומירב בן ארי כמובן

מירב בן ארי: תגידי, תסכם אחרי זה

גילה גמליאל: כן

גילה גמליאל:  אמרתי את זה

גילה גמליאל:  מירב ומירב בן ארי

מירב בן ארי: אוקיי

גילה גמליאל: כן

גילה גמליאל:  אני אומרת שאני מתסכלת היום על האפשרות היפה והנכונה של עשייה משותפת למען הציבור, של אופוזיציה, קואליציה

גילה גמליאל:  כן ירבו לעתיד לבוא

גילה גמליאל:      חוק שוויון הזדמנויות בעבודה, התשמ"ח–1988, הוא באחריות שר העבודה

גילה גמליאל:  סעיף 2 לחוק קובע כי מעסיק לא יפלה בין עובדיו או בין דורשי עבודה מחמת מין, מעמד אישי, מוצא, מגורים ויתר העילות המפורטות בסעיף זה בכל הנוגע, בין היתר, לתנאי העבודה ולקבלה לעבודה

גילה גמליאל:  בהתאם לסעיף 6 לחוק חל איסור לפגוע בעובד בשל תלונה שהגיש על אפליה, ובהתאם לסעיף 7 לחוק חל איסור לפגוע בעניינים המנויים בסעיף 2 כשהרקע לכך הוא הטרדה מינית במקום העבודה

גילה גמליאל:  בהתאם לסעיף 10 לחוק לבית הדין לעבודה סמכות ייחודית לדון בהליך האזרחי בשל הפרת החוק, והוא מוסמך לפסוק פיצויים ללא הוכחת נזק, וכן לתת זה צו מניעה או צו עשה ככל שהסעד של הפיצויים בלבד אינו צודק בנסיבות העניין

גילה גמליאל:       סעיף 14 לחוק קובע תקופת התיישנות של שלוש שנים, מרגע היווצרות עילת האפליה, לאפשרות של עובד לתבוע בשל הפרת הוראות החוק בבית הדין לעבודה

גילה גמליאל:  בהצעת החוק שבנדון מוצע לתקן את הסעיף ולהאריך את תקופת ההתיישנות להגשת תביעה מכוח חוק שוויון ההזדמנויות בעבודה לחמש שנים

גילה גמליאל:      על פי חוק ההתיישנות, סעיף 5(א), במשפט אזרחי ניתן להגיש תביעה שאינה קשורה למקרקעין בתוך שבע שנים מיום היווצרות העילה

גילה גמליאל:  עם זאת, בחלק מדיני העבודה ישנה תקופת התיישנות מקוצרת

גילה גמליאל:  כך, למשל, בחוק חופשה שנתית, סעיף 31 לחוק קובע כי תקופת ההתיישנות לתביעה פלילית או אזרחית היא שלוש שנים

גילה גמליאל:  בעניין דמי הבראה, צו ההרחבה האחרון משנת 2017 ביטל את הוראת ההתיישנות בת השנתיים עד אז

גילה גמליאל:  כלומר, ההתיישנות בנוגע לדמי הבראה היא כיום בת שבע שנים

גילה גמליאל:  חוק הסכמים קיבוציים קובע, כי ההתיישנות של תביעה בגין הפרה של הוראותיו היא שלוש שנים

גילה גמליאל:  בנוסף, בתי הדין לעבודה נוטים לפרש את ההתיישנות בצורה מצמצמת על מנת לאפשר ככל שניתן את הזכות לגישה לערכאות

גילה גמליאל:  גם מגמת המחוקקים היא להאריך את תקופת ההתיישנות

גילה גמליאל:  כך, למשל, בחוק שכר שווה לעובד ולעובדת הוארכה תקופת ההתיישנות מ-24 חודשים לחמש שנים בתיקון מס' 2 משנת 2012

גילה גמליאל:  בחוק הגנה על עובדים, חשיפת עבירות ופגיעה בטוהר המידות או במינהל התקין תשנ"ז–1997, הוארכה רק לאחרונה תקופת ההתיישנות מ-12 חודשים לשלוש שנים

גילה גמליאל:      בחוק שוויון הזדמנויות בעבודה שבנדון גם הוארכה תקופת ההתיישנות

גילה גמליאל:  במקור תקופת ההתיישנות נקבעה על שישה חודשים בלבד, ובשנת 1995 הוארכה התקופה ל-12 חודשים, ובשנת 2009 הוארכה תקופת ההתיישנות לשלוש שנים

גילה גמליאל:       ולכן הממשלה גם מברכת וגם תומכת בהצעת החוק לקריאה הטרומית בהתניות המסוימות

גילה גמליאל:  היא מבקשת מחברי וחברות הכנסת, כמובן, להצביע בעד ולתמוך

גילה גמליאל:  תודה רבה

ניסים ואטורי: תודה רבה

ניסים ואטורי:       אנחנו נעבור להצבעה על החוק הראשון, של חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, הצעת חוק שוויון ההזדמנויות בעבודה (תיקון – הארכת תקופת ההתיישנות), התשפ"ג–2023

ניסים ואטורי:  אבקש לשבת במקומות

ניסים ואטורי:  נעבור להצבעה

ניסים ואטורי:  הצבעה

ניסים ואטורי: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 18 

ניסים ואטורי: נמנעים – אין 

ניסים ואטורי: 18 בעד, אין מתנגדים

רון כץ: אפשר להוסיף את שלי?     

קריאה: לא

רון כץ: לא? אז לא

מירב בן ארי: יש עוד שניים

ניסים ואטורי: כן, כן

ניסים ואטורי:  תישארי, תצביעי על ההצעות הבאות

ניסים ואטורי:  18 בעד, אין מתנגדים

ניסים ואטורי:  ההצעה תועבר לוועדת העבודה והרווחה

ניסים ואטורי:      נעבור להצבעה על הצעת חוק שהוצמדה, של חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין

ניסים ואטורי:  הצבעה

ניסים ואטורי: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 18 

ניסים ואטורי: נמנעים – אין 

ניסים ואטורי: 18 בעד, אין מתנגדים

ניסים ואטורי:  גם הצעת חוק הזו תעבור לוועדת העבודה והרווחה

ניסים ואטורי:       נצביע על הצעת החוק השלישית שהוצמדה, של חברות הכנסת מירב את מירב

ניסים ואטורי:  בבקשה, הצבעה

ניסים ואטורי: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 20 

ניסים ואטורי: נמנעים – אין 

ניסים ואטורי: 20 בעד, אין מתנגדים

ניסים ואטורי:  אני מודיע שגם הצעת החוק הזאת תעבור לוועדת העבודה והרווחה להמשך דיון

ניסים ואטורי: [מס' כ/959; דברי הכנסת, חוב' כ"ח, ישיבה 78; נספחות

ניסים ואטורי: ] 

ניסים ואטורי: נעבור להצעת חוק מטעם הכנסת בקריאה שנייה ושלישית, הצעת חוק מבקר המדינה (תיקון מס' 50), התשפ"ג–2023

ניסים ואטורי:  מציגה – חברת הכנסת מירב בן ארי, בשם יושב-ראש הוועדה לענייני ביקורת המדינה

מירב בן ארי: תודה, אדוני היושב-ראש

מירב בן ארי:  כנסת נכבדה, אני מציגה את החוק בשם יו"ר הוועדה לביקורת המדינה, חבר הכנסת מיקי לוי, שלצערנו יושב שבעה על פטירתה של אימו, ולכן אני אציג בשמו

מירב בן ארי:  ובמקרה זה גם החוק שלי

מירב בן ארי:  אז ככה, מה שנקרא, נספיק את שניהם

מירב בן ארי:      חוק מבקר המדינה מסמיך את מבקר המדינה, בתפקידו כנציב תלונות הציבור, לברר תלונה של עובד, נושא משרה או ממלא תפקיד בגוף מבוקר שעניינה התנכלות שנגרמה משום שהודיע על מעשי שחיתות, הפרה חמורה של חיקוק או פגיעה חמורה במינהל תקין שבוצעו בגוף שבו הוא מועסק או משום שסייע לאחר להודיע כאמור

מירב בן ארי:  הנציב מוסמך לתת צו כדי להגן על זכויות המתלונן ובכלל זה צו לביטול פיטוריו, צו להעברתו למשרה אחרת בשירות מעסיקו או צו לפיצויו, והכול בשים לב לתפקודו של הגוף שבו מועסק המתלונן

מירב בן ארי:      החוק הקיים מחריג מסמכות הנציב לעניין זה את המשטרה, את שירות בתי הסוהר ואת צה"ל

מירב בן ארי:  הנציב אינו רשאי לברר תלונות של שוטרים, סוהרים או חיילים

מירב בן ארי:  נראה כי ההצדקה להחרגה זו הייתה קיומם של נציבי קבילות ייעודיים בגופים אלה, אשר היו אמורים לטפל בתלונות האמורות

מירב בן ארי:  עם זאת, לגופים אלה חסרות הסמכויות הניתנות לנציב במסגרת החוק, המאפשרות הגנה מיטבית על חושפי שחיתויות

מירב בן ארי:       כדי לחזק את ההגנה על שוטרים וסוהרים חושפי שחיתויות בגופים שבהם הם משרתים, שהם גופי אכיפת החוק העיקריים הבאים במגע ישיר ורב השפעה עם אזרחים, בלא חשש מהתנכלות או מפיטורין, מוצע להרחיב את סמכותו של הנציב ולהחילה גם על בירור תלונות של שוטרים וסוהרים

מירב בן ארי:      יצוין כי בשל אופיים הייחודי והשונה של צבא הגנה לישראל והשירות בו, לא מוצע להרחיב את סמכויות הנציב גם לגבי תלונות של חיילים

מירב בן ארי:  למען הסר ספק יובהר כי שוטרי משמר הגבול ומשרתי חובה המשרתים במשטרת ישראל ובשירות בתי הסוהר נכללים במסגרת הצעת החוק שלהלן, ולפיכך סמכותו של מבקר המדינה תחול גם על הגנה כלפיהם

מירב בן ארי:      בעקבות הרחבת סמכויות הנציב כאמור, מוצע לקבוע כי אם שוטר או סוהר הגיש תלונה לנציב וביקש צו הגנה, התלונה לא תידון במקביל על ידי נציב קבילות השוטרים או נציב קבילות הסוהרים, לפי העניין

מירב בן ארי:  להצעת החוק לא הוגשו הסתייגויות, ולפיכך אבקש מהכנסת לתמוך בהצעת החוק

מירב בן ארי:       מכיוון שאני גם יוזמת החוק, אני גם רוצה לנצל את הבמה כדי להודות

מירב בן ארי:  ראשית, אני מודה ליו"ר הוועדה לביקורת המדינה, חברי הטוב חבר הכנסת מיקי לוי, שהיה אמור להציג את החוק

מירב בן ארי:  היה חשוב לו גם להציג את החוק, כי לוועדה לביקורת המדינה אין הרבה הזדמנויות לחוקק חוקים

מירב בן ארי:  אז קודם כול, תודה למיקי על זה שניהל בצורה מדהימה את הוועדה

מירב בן ארי:  אני מודה לצוות הוועדה – ליועץ המשפטי תומר רוזנר על הייעוץ החשוב; לפלורינה הלמן לוין, מנהלת הוועדה, שנשארת עד עכשיו במיוחד, ולכל הצוות שאיתך

מירב בן ארי:  אני רוצה להודות במיוחד לתנועה לאיכות השלטון, שבזכות המידע שסיפרו לי – ובאמת שיתפו אותי בסיפור של מקסים, שהיה סוהר בשב"ס וסבל ממש מהתנכלות עד לפיטוריו רק בשל כך שדיווח על הליקויים בשב"ס

מירב בן ארי:  יכול להיות שאם היו מקשיבים לו, הרבה ליקויים בשב"ס אפשר היה לתקן

מירב בן ארי:  אני רוצה להודות למשטרה ולשירות בתי הסוהר, שבהתחלה – אני אגיד לך, אדוני היושב-ראש – הם הסתייגו מהחוק

מירב בן ארי:  אבל כשהבינו שברגע שאנחנו נותנים הגנה לחושפי שחיתויות אנחנו מחזקים אותם, מחזקים את הארגון, לכן הסירו את ההתנגדויות ושיתפו פעולה, יחד עם המשרד לביטחון פנים

מירב בן ארי:  אני רוצה גם להודות לאופיר כץ, יו"ר הקואליציה, שאומנם לא פה אבל הוא תמיד כאן, על כך - - -      

אופיר כץ: אני פה

מירב בן ארי: אתה פה? אני רגילה שאתה במקום שלך

מירב בן ארי:  אני רוצה להודות לך על שיתוף הפעולה בחוק החשוב הזה

מירב בן ארי:  אני רוצה להודות גם לחברי הכנסת אמיר אוחנה ויואב קיש, שהיום שניהם יו"ר הכנסת ושר, ששניהם היוזמים של החוק הזה

מירב בן ארי:  שתדע, אדוני היושב-ראש, שכשקיש ואוחנה, בתפקידם כחברי כנסת באופוזיציה, הביאו את החוק – אנחנו תמכנו בו, הממשלה שלנו תמכה בו

מירב בן ארי:  ולכן היה ראוי שגם כאן הממשלה הזאת תתמוך, וכך הם עשו

מירב בן ארי:  אני רוצה גם להודות לצוות שלי, לירדן, לרפאל, למיכאל

מירב בן ארי:  הרבה פעמים אנחנו לא מספיק מודים לצוות שנמצא, ואני רוצה בהחלט להביע את התודה שלי

מירב בן ארי:       זו הצעת החוק הראשונה שלי שעוברת בקריאה שנייה ושלישית

מירב בן ארי:  אני מאוד שמחה

מירב בן ארי:  זו הצעת חוק חשובה שבאמת מעודדת אנשים לא לוותר, לחשוף שחיתויות

מירב בן ארי:  ולמבקר המדינה – אגב, גם למשרד המבקר צריך להגיד תודה רבה – שליווה את החוק, ובעצם ייתן היום הגנה לשוטרים או סוהרים שרואים שחיתות בארגון, ובעצם מדווחים

מירב בן ארי:  ולא רק ידווחו, יקבלו הגנה ממשרד מבקר המדינה

מירב בן ארי:       לחוק הזה לא הוגשו הסתייגויות

מירב בן ארי:  אני קוראת לכולם להצביע בקריאה שנייה ושלישית, ואני מודה לכם על התמיכה

מירב בן ארי:  מקווה מאוד שלא שכחתי אף אחד

מירב בן ארי:  תודה רבה לכל מי שלקח חלק בקידום החוק החשוב הזה

מירב בן ארי:  תודה

ניסים ואטורי: טוב

ניסים ואטורי:  כאמור, לא הוגשו הסתייגויות

ניסים ואטורי:       לכן אנחנו נעבור להצבעה בקריאה שנייה

ניסים ואטורי:  נאפשר למירב להגיע למקומה

ניסים ואטורי:  בבקשה, הצבעה

ניסים ואטורי: בעד סעיפים 1–5 – 12 

ניסים ואטורי: נמנעים – אין 

ניסים ואטורי: 12 בעד, אין מתנגדים

מירב בן ארי: יש גם קריאה שלישית

ניסים ואטורי: כמובן, כמובן

ניסים ואטורי:       נעבור לקריאה השלישית

ניסים ואטורי:  הצבעה

ניסים ואטורי: בעד החוק – 12 

ניסים ואטורי: נמנעים – אין חוק מבקר המדינה (תיקון מס' 50), התשפ"ג–2023, נתקבל

ניסים ואטורי: 12 בעד, אין מתנגדים

ניסים ואטורי:  אני מודיע שהצעת החוק עברה בקריאה השלישית, ותיכנס לספר החוקים של מדינת ישראל

ניסים ואטורי:  תודה רבה

ניסים ואטורי:  << הלסי >> קרן העודפים של כללית צפויה להתרוקן בתוך פחות משנה << הלסי >>        

ניסים ואטורי: נעבור להצעות דחופות לסדר-היום – הצעה דחופה לסדר-היום בנושא: קרן העודפים של כללית צפויה להתרוקן בתוך פחות משנה, של חברי הכנסת ולדימיר בליאק, ינון אזולאי, אליהו רביבו ושרן מרים השכל

ניסים ואטורי:  יציג את ההצעה חבר הכנסת ולדימיר בליאק

ולדימיר בליאק: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

ולדימיר בליאק:  חבריי חברי הכנסת, גברתי סגנית השר, הידעתם, חברים, כי מצב הביטוח הסיעודי בישראל הוא על סף קריסה? לפי הנתונים שהתפרסמו לאחרונה, אנו עומדים לפני קריסה של הביטוח הסיעודי של קופות החולים

ולדימיר בליאק:  במילים אחרות: הכסף נגמר

ולדימיר בליאק:  מצב הביטוח הסיעודי בישראל חייב להדאיג את כל אזרחי המדינה

ולדימיר בליאק:  כל אדם אשר לו הורים בגיל השלישי ויהיה זקוק לתמיכה סיעודית צריך לחשוש מפני הבאות

ולדימיר בליאק:      כיום ישנם ארבעה וחצי מיליון מבוטחים בקופות חולים אשר יהיו זכאים לתשלום חודשי של 6,000 שקלים במשך חמש שנים במקרה שיהפכו לסיעודיים

ולדימיר בליאק:  הביטוח הסיעודי של קופות החולים הוא הביטוח הסיעודי היחיד שנשאר בישראל, לאחר שכל השאר בוטלו

ולדימיר בליאק:  הבעיה הקשה ביותר בתחום זה נמצאת בקופת חולים כללית, ושימו לב לנתונים: לקופת חולים כללית תיק הביטוח הסיעודי הגדול ביותר, עם שניים וחצי מיליון מבוטחים, שהם גם המבוגרים ביותר, ועם מחיר הביטוח הנמוך ביותר

ולדימיר בליאק:  ואולם קרן הרזרבה של כללית, בהסתברות גבוהה, לא תעמוד בעומס, ולפי ההערכות תוך שנה עלולה לקרוס לגמרי

ולדימיר בליאק:  אנו שומעים הערכות כי על מנת לעצור את ההידרדרות המדינה שוקלת את הרעת התנאים בביטוח הסיעודי, כמו הקטנת הפיצוי החודשי למבוטחים מפיצוי של 6,000 שקלים לסכום של 5,000 שקלים

ולדימיר בליאק:  צעד נוסף שנשקל מדבר על הארכת תקופת ההמתנה בין אישור התביעה לסיעוד ועד התשלום למבוטח, הארכה של חמישה חודשים נוספים

ולדימיר בליאק:       זה הרגע שלנו לעצור ולשאול: איך הגענו למצב הזה? כמה האזרח עוד יכול לשאת בנטל? אתם יכולים לחשוב על ההורים שלכם, ועל הרגע שבו אתם בעצם מבינים שתיאלצו לשלם את ההוצאות הסיעודיות שלהם לבד

ולדימיר בליאק:  עקב ההערכות הלא-נכונות של רשות שוק ההון, קופות החולים נמצאות בקריסה, והפתרון הוא להקטין את הפיצוי החודשי של ההורים שלכם

ולדימיר בליאק:       זה מעבר לכל אינטרס פוליטי ולכל מחלוקת

ולדימיר בליאק:  זה ההורים של כולנו

ולדימיר בליאק:  בתקופה שבה יוקר המחיה מרקיע שחקים, כל אחד מאיתנו קם בבוקר וצריך לשלם יותר ויותר על ירקות ופירות, על בשר וחלב, על הדלק, יותר מיסים – עוד ועוד ועוד

ולדימיר בליאק:  בקרוב נצטרך גם לעמוד במצב שלא נוכל - -     

ניסים ואטורי: נא לסכם

ולדימיר בליאק: אני מסכם, משפט אחרון

מיכל מרים וולדיגר: - - -      

ולדימיר בליאק: איזה אדיבים אתם פתאום

ולדימיר בליאק:  מה זה? בקרוב נצרך לעמוד גם במצב שלא נוכל לתת לקרובים שלנו את הטיפול הראוי והטוב ביותר ברגעים הכי קשים

ולדימיר בליאק:      אני קורא לחברי הכנסת ולממשלה להעביר את הנושא לוועדת הכספים, כדי שנוכל באמת להגיע לפתרון הראוי, שישקף נכונה את המצב

ולדימיר בליאק:  תודה רבה

ניסים ואטורי: תודה רבה

ניסים ואטורי:  חבר הכנסת ינון אזולאי, בבקשה

ניסים ואטורי: עד שתגיע – הודעה של מזכירות הכנסת

ניסים ואטורי:  בבקשה

אלינור ימין: תודה

אלינור ימין:  ברשות יושב-ראש הישיבה, הנני מתכבד להודיעכם, כי הונחו היום על שולחן הכנסת –      לקריאה שנייה ולקריאה שלישית: הצעת חוק הטיס (תיקון מס' 3), התשפ"ג–2023, שהחזירה ועדת הכלכלה; הצעת חוק רשות התעופה האזרחית (תיקון מס' 39), התשפ"ג–2023, שהחזירה ועדת הכלכלה

אלינור ימין:      עוד הונחה על שולחן הכנסת החלטת ועדת האתיקה בקובלנות ההדדיות שהגישו חברת הכנסת מירב בן ארי וחברת הכנסת מאי גולן, השרה לקידום מעמד האישה

אלינור ימין:  תודה

ניסים ואטורי: תודה רבה

ניסים ואטורי:  << הלסי >> קרן העודפים של כללית צפויה להתרוקן בתוך פחות משנה << הלסי >>        

ניסים ואטורי: חבר הכנסת ינון אזולאי, בבקשה

ינון אזולאי: תודה רבה לך, אדוני היושב בראש

ינון אזולאי:  תודה רבה לכם, חבריי חברי הכנסת

ינון אזולאי:  ולדימיר ידידי, יישר כוח על ההצעה החשובה לסדר-היום, שהצטרפתי אליה

ינון אזולאי:  אתה יודע, אבל כשאני מסתכל על זה ואני אומר – אנחנו הרי נמצאים בוועדת הכספים, וטוב שזה גם יעבור לוועדת הכספים – הדבר הזה ב-2015 בוטל

ינון אזולאי:  ואם נשמע את האנשים שהיו שם, הביטוח הסיעודי כשהוא בוטל ב-2015, הרבה אנשים זעקו ואמרו: אתם מבטלים משהו בלי פתרון

ינון אזולאי:  ארבעה וחצי מיליון איש מבוטחים בביטוח הסיעודי דרך קופות החולים

ינון אזולאי:  קופת החולים הכללית נמצאת כבר על הסף שלא יהיה לה מה לשלם לאותם מבוטחים, אז מביאים כל מיני פתרונות – אתה יודע, עוד יוסיפו להם באגרה, אולי יורידו מה-6,000 שקל שהם בקושי מקבלים מהביטוח הסיעודי, אני כבר לא יודע מה

ינון אזולאי:  העיקר שהמדינה לא תכניס את היד לכיס

ינון אזולאי:      בלי לקרוא את הפרוטוקולים של אז, אני יכול להגיד לך שבטח באו כל בכירי האוצר ואמרו: זה עושק של הציבור

ינון אזולאי:  ביטוח סיעודי זה עושק

ינון אזולאי:  גוזלים את המסכנים, גוזלים את הקשישים, גוזלים את הסיעודיים, גוזלים וגוזלים וגוזלים

ינון אזולאי:  ומי גוזל? חברות הביטוח

ינון אזולאי:  לא, משרד האוצר לא יגזול, מה פתאום

ינון אזולאי:      אבל מה שקורה – שאז ביטלו את זה בלי פתרון

ינון אזולאי:  מה שקרה אז זה ששלחו את אותם אנשים סיעודיים, את הארבעה וחצי מיליון איש שנמצאים בביטוח הזה, שאנחנו לא יודעים מה יהיה איתם – וכל אחד מאיתנו מגיע לגיל

ינון אזולאי:  שנגיע בבריאות איתנה, אבל אנחנו לא יודעים איך נגיע

ינון אזולאי:  רק התפילה שלנו שנגיע בריאים ושלמים ו"אל תשליכני לעת זקנה"

ינון אזולאי:      וכשאני מסתכל ואומר: אז מה? אנחנו עומדים פה וזועקים כולם וגם אז לא שמעו

ינון אזולאי:  אנחנו לא ניתן שהפתרון יהיה להוריד מהקצבה של אותו סיעודי

ינון אזולאי:  לא ניתן שהפתרון יהיה להוסיף ולהשית על המבוטח עוד כסף עבור הביטוח שלו

ינון אזולאי:  הרי כשמורידים ביטוחים – אמרו ביטוח כפול, עכשיו הורידו

ינון אזולאי:  בסדר, ביטוח סיעודי – שקופות החולים הן בעצם יבטחו

ינון אזולאי:      אתם יודעים מה קופות החולים האלה? הרי הם לא מבטחים, גם הן מבוטחות אצל חברות הביטוח, והן נותנות בסופו של דבר פחות

ינון אזולאי:  אז או שנעשה משהו שבאמת יהיה אחיד וטוב, שהביטוחים גם יתעשרו, או שהביטוחים של קופות החולים ייתנו את מה שהביטוחים הפרטיים נותנים

ינון אזולאי:  אבל מה שחשוב זה שמשרד האוצר – סגנית השר מיכל וולדיגר, חברת הכנסת מיכל וולדיגר, הכי חשוב שיהיה – ואני לא יודע מה התשובה שלך, ואני חס ושלום לא מזלזל, אבל בטח אין תשובה

ינון אזולאי:  כאילו, את יודעת, את יכולה לקבל סעיפים על גבי סעיפים ובסופו של דבר, בשורה התחתונה - - -      

מיכל מרים וולדיגר: - - -      

ינון אזולאי: אני לא יודע

ינון אזולאי:  אני רק אומר דבר אחד – את יודעת מה? אני כמעט כן יודע, בסדר? אבל אני אומר שבסופו של דבר, התשובה לא תהיה תשובה – אלא: יטופל

ינון אזולאי:  אנחנו מכירים את הבעיה - -     

מיכל מרים וולדיגר: לא, התשובה היא שהבעיה ידועה וצריך לטפל בה

ינון אזולאי: נכון, אז זה מה שאני אומר

ינון אזולאי:  את זה שצריך לטפל בה אנחנו ידענו ב-2015

ינון אזולאי:      ולכן אני אומר שהתשובה צריכה להיות שנחזור למשרד האוצר ונגיד – ונעביר את זה גם לאישור ועדת הכספים, אבל נגיד דבר אחד: אנחנו לא ניתן שיפגעו בחלשים האלה, וגם את במקום הזה, אני יודע, וגם השר במקום הזה, וביחד נילחם על מנת להביא את הכסף הזה מהמדינה, מקופת האוצר – זה יגיע

ינון אזולאי:       ונסיים רק בתפילה של "אל תשליכני לעת זקנה"

ינון אזולאי:  תודה רבה

ניסים ואטורי: אמן

ניסים ואטורי:  חבר הכנסת אליהו רביבו

אליהו (אלי) רביבו: אדוני יושב-ראש הכנסת, חבריי חברי הכנסת, כנסת נכבדה, בין שאר תפקידיי אני מכהן פה בכנסת בתפקיד יושב-ראש הוועדה המיוחדת לעובדים זרים

אליהו (אלי) רביבו:  אבל אני תמיד אומר את זה, כבר מיומי הראשון בוועדה, שעבורי העובדים הזרים אינם המטרה אלא האמצעי

אליהו (אלי) רביבו:  עבורי המטרה היא אלו שהעובדים הזרים מסייעים להם במסגרת עבודתם, ובראש וראשונה הכוונה היא למטופלים הסיעודיים

אליהו (אלי) רביבו:  אלה האנשים שעומדים בראש מעייניי

אליהו (אלי) רביבו:  אני מבטא את זה מעל כל במה אפשרית, כמובן מעל במה מכובדת זו, ומה שהכי חשוב, מבחינתי, זה מתן רשת הביטחון עבורם, ובכלל זה הביטוח הסיעודי

אליהו (אלי) רביבו:       בימים האלה אין שום שיקול של קואליציה מול אופוזיציה

אליהו (אלי) רביבו:  לכן, כחבר קואליציה אין לי שום בעיה להצטרף להצעה הדחופה לסדר-היום של ידידי חבר הכנסת ולדימיר בליאק

אליהו (אלי) רביבו:  נהפוך הוא

אליהו (אלי) רביבו:  זה שאתה מהאופוזיציה, ולדימיר, זה בכלל לא רלוונטי

אליהו (אלי) רביבו:  אני מברך אותך על היוזמה ושמח להצטרף ולהיות חלק ממנה

ולדימיר בליאק: תודה רבה

אליהו (אלי) רביבו: במסגרת כובע אחר שלי, הכובע של מרכז הקואליציה בוועדת הכספים, אני עוסק באופן אינטנסיבי בכל סוגיית הרפורמה הביטוחית על כלל מוצריה ורבדיה

אליהו (אלי) רביבו:  אני מוביל מתווה פשרה בין סוכני הביטוח לבין משרד האוצר, ואני מקווה שבקרוב אנחנו נתבשר בבשורות טובות ונוכל לצאת איתן באמת לציבור

אליהו (אלי) רביבו:      אני אומר זאת באופן הכי מפורש שיכול להיות: ראוי גם מבחינה חברתית וגם מבחינה מוסרית שהמוצר הכל-כך חשוב הזה של ביטוח סיעודי יחזור לסל המוצרים הביטוחיים המוצעים על ידי חברות הביטוח, גם אם הוא לא רווחי לחברות הביטוח

אליהו (אלי) רביבו:  הרי יש מספיק מוצרים, אדוני היושב-ראש, בכל הנושא הביטוחי שהם רווחיים

אליהו (אלי) רביבו:  למשל, ביטוח נסיעות – על הביטוח הזה כולם רבים

אליהו (אלי) רביבו:  למה? כי הוא מאוד רווחי

אליהו (אלי) רביבו:  ולמה הוא מאוד רווחי? כי רוב הסיכויים שלא יקרה לך כלום כשאתה טס לחו"ל, אבל בכל זאת אתה לא לוקח סיכון ומשלם על ביטוח הנסיעות

אליהו (אלי) רביבו:  זו כלכלת שוק חופשי פר אקסלנס, ממש

אליהו (אלי) רביבו:      אבל עם כל זה שאני חסיד מובהק של כלכלת שוק חופשי, אני יודע שיש מקומות שאין מנוס מהתערבות של המחוקק ושל המדינה כדי לשמור על האינטרסים של אלו שכלכלת השוק אינה מגינה עליהם

אליהו (אלי) רביבו:  אני קורא מכאן לחברות הביטוח לאפשר את החייאת המוצר הנדרש הזה, ואני גם לוקח בחשבון שנצטרך לפנות למשרד האוצר כדי לסייע ביכולת של החברות לקיים את המוצר הזה

אליהו (אלי) רביבו:  נכון, יש פה מחדל של שנים רבות

אליהו (אלי) רביבו:  כל אותה תקופה שהיה ידוע שהביטוח הסיעודי הוא לא רווחי, גם משרד האוצר וגם קופות החולים לא רצו רגע לחשוב ביחד איך פותרים את העניין, וביטא את זה היטב חברי המנוסה ינון אזולאי

אליהו (אלי) רביבו:  אבל אין טעם לבכות על חלב שנשפך

אליהו (אלי) רביבו:  צריך לחשוב קדימה

אליהו (אלי) רביבו:  צריך לגרום לחברות הביטוח לבנות מודל שאותו הן יגישו למשרד האוצר ולקופות החולים

אליהו (אלי) רביבו:  במודל הזה הן אומנם לא ירוויחו אבל גם לא יפסידו

אליהו (אלי) רביבו:  המדינה צריכה להתערב החל מנקודת תחילת ההפסד, ויש דרכים לעשות זאת

אליהו (אלי) רביבו:  צריך לייצר תמריצים אחרים, כמו למשל נקודות בהתמודדות על מכרזי המדינה, ומשא ומתן על התנאים לקבלת כספי הביטוח

אליהו (אלי) רביבו:  זה צעד פשוט הכרחי

אליהו (אלי) רביבו:      הנתונים בהווה ומה שעוד צפוי לנו בעתיד, על בסיס התחשיבים הקיימים, הם מציאות בלתי נסבלת

אליהו (אלי) רביבו:  מדינת ישראל לא תוכל לעמוד לאורך זמן אל מול הקטסטרופה הזאת, וצריך לחשוב עליה עכשיו מחוץ לקופסה, ויפה שעת אחת קודם

אליהו (אלי) רביבו:  אני מקווה, סמוך ובטוח שחברתי סגנית השר תסייע לנו לקדם את הנושא הזה, ביחד עם כל חברי הבית

אליהו (אלי) רביבו:  תודה רבה

ניסים ואטורי: תודה רבה

ניסים ואטורי:  תשיב חברת הכנסת מיכל מרים וולדיגר, סגנית שר - - -     

וליד אל-הואשלה: אין שר

ניסים ואטורי: יש

ניסים ואטורי:  יש

ניסים ואטורי:  הוא מתחבא

ניסים ואטורי:  בואי, את יכולה להשיב

ניסים ואטורי:  סגנית השר, בבקשה

וליד אל-הואשלה: - - -     

ניסים ואטורי: מצא את השר

ניסים ואטורי:  זה כמו הציור השבועי לילד

ניסים ואטורי:  את יכולה להתקדם

מיכל מרים וולדיגר: אני מגיעה, מגיעה

מיכל מרים וולדיגר:  הכול בסדר

ניסים ואטורי: שלא תתעכבי בגלל שאין פה שר, כי אפשר גם בלי שר

ניסים ואטורי:  אתה סתם עושה בלגן

ניסים ואטורי:  אני אפגוש אותך ביום שישי בשכונה

וליד אל-הואשלה: - - -     

ניסים ואטורי: זה נוהג, זה לא חוק

ניסים ואטורי:  הוא מגיע, הוא פה מאחור, פשוט יש לו בעיות בגב

ניסים ואטורי:  כשהוא יגיע, תבינו איזה שר זה

ניסים ואטורי:  בבקשה, את יכולה להמשיך

מיכל מרים וולדיגר: כבוד היושב-ראש, השר שעוד מעט ייכנס, חברי כנסת נכבדים, אז אני בהחלט רוצה להודות גם לחברי הכנסת המציעים, לוולדימיר בליאק, לינון אזולאי, לאליהו רביבו

מיכל מרים וולדיגר:  בהחלט נושא חשוב, שעולה לכותרות בכל פעם מחדש, נושא הביטוח הסיעודי של אזרחי ישראל

מיכל מרים וולדיגר:      משבר הסיעוד הוא משבר עולמי, אבל קודם כול, אני מבקשת להודיע לכל אזרחי ישראל שהם נמצאים בידיים טובות, הם מקבלים כיסוי סיעודי מצוין, ואנחנו ממשיכים לעבוד כדי לשמור אותו כזה

מיכל מרים וולדיגר:  ביטוח סיעודי נועד לכסות על העלויות הכרוכות בכניסה למצב סיעודי ולהבטיח קיום בכבוד, בעיקר לעת זקנה

מיכל מרים וולדיגר:  דאגה לאנשים במצבים סיעודיים היא מטרה חברתית ראשונה במעלה

מיכל מרים וולדיגר:  מדובר בנושא של סולידריות חברתית ודאגה לאנשים בשעה קשה

מיכל מרים וולדיגר:  בישראל, הביטוח הלאומי נותן לכל אזרח כיסוי סיעודי בסיסי, שמשולם במקרה שבו האזרח נקלע למצב סיעודי, לפי קריטריונים ברורים של זכאות

מיכל מרים וולדיגר:  לפני כמה שנים המדינה שינתה את הקריטריונים, ולציבור שזקוק לכך משולמים מיליארדי שקלים מדי שנה

מיכל מרים וולדיגר:       כדי להרחיב את הכיסוי וכדי להתמודד עם העלויות הגבוהות של הטיפול הסיעודי, חברי קופות החולים יכולים לרכוש מעבר לכך גם ביטוח סיעודי קבוצתי

מיכל מרים וולדיגר:  הביטוח הזה מהווה רובד נוסף מעבר לכיסוי הבסיסי הניתן לכלל האזרחים במסגרת הביטוח הלאומי

מיכל מרים וולדיגר:  קרוב למחצית מאזרחי ישראל, מעל לארבעה וחצי מיליון אזרחים, מבוטחים באמצעות הביטוח הסיעודי של קופות החולים

מיכל מרים וולדיגר:      בשנים האחרונות קיימת מגמה משמעותית ומתמשכת של עלייה בתוחלת החיים, ברוך השם

מיכל מרים וולדיגר:  התופעה הזו לא ייחודית רק לישראל

מיכל מרים וולדיגר:  היא קיימת בעולם כולו

מיכל מרים וולדיגר:  השיפור באיכות הרפואה והטכנולוגיה גורמות להתארכות תוחלת החיים, ויחד איתה – לעלייה במקרים שבהם האדם נכנס למצב סיעודי

מיכל מרים וולדיגר:  יחד עם התופעה הזאת, אנחנו עדים גם להתארכות פרק הזמן שבו המבוטח נמצא במצב סיעודי

מיכל מרים וולדיגר:  משמעות הדבר היא שיש צורך להבטיח כיסוי ביטוחי למבוטחים רבים יותר ולמשך זמן ארוך יותר

מיכל מרים וולדיגר:      המודל של ביטוח סיעודי בקופות החולים בישראל הוא מודל ייחודי

מיכל מרים וולדיגר:  המודל הזה מסתמך על קרנות מבוטחים שנצברות לאורך זמן ומנגנון עם מאפיינים של ערבות הדדית

מיכל מרים וולדיגר:  שיעורי הכיסוי הסיעודי בארץ גבוהים יחסית וזאת בין היתר בשל מודל זה

מיכל מרים וולדיגר:  העלייה במספר המקרים הסיעודיים ובכמות התביעות לקבלת כיסוי סיעודי מהביטוח הביאה לחוסר איזון בין ההכנסות לבין ההוצאות בביטוח זה

מיכל מרים וולדיגר:  משמעות הדבר היא שיש ירידה באותן קרנות מבוטחים שנצברו לטווח ארוך

מיכל מרים וולדיגר:  הקרנות הללו עדיין לא התרוקנו

מיכל מרים וולדיגר:  גורמי המקצוע שאחראים לנושא הזה בממשלה מכירים את המגמה הזאת, ובוחנים את הפתרונות לסוגיה הזאת – בהחלט סוגיה שעומדת על הפרק

מיכל מרים וולדיגר:      הכיסוי הסיעודי הוא סוגיית חשובה לביטחון החברתי של אזרחי ישראל

מיכל מרים וולדיגר:  ברור שאנחנו נמצאים בתקופה מאתגרת שבה עולים חששות לגבי הקיום של הביטוח הזה לטווח ארוך

מיכל מרים וולדיגר:  אבל כל גורמי הממשלה – ואני חוזרת: כל גורמי הממשלה הרלוונטיים פועלים במרץ ובוחנים את הצעדים הנדרשים לגיבוש פתרון בראייה כוללת

מיכל מרים וולדיגר:  הבחינה נעשית בצורה מקצועית כדי להבטיח כיסוי סיעודי הולם לאזרחי מדינת ישראל בטווח הארוך

מיכל מרים וולדיגר:  ולכן אני בהחלט רוצה לומר שוב לאזרחי מדינת ישראל: אתם בידיים טובות, אנחנו נמשיך ונחזק את העניין הזה, ואין לי שום התנגדות כמובן שזה יעבור לדיון בוועדת הכלכלה או הכספים

ניסים ואטורי: הם כולם בוועדת הכספים

מיכל מרים וולדיגר: תודה רבה

ניסים ואטורי: חבר הכנסת רביבו, האם אתם מסתפקים בתגובת סגנית השר?     

אליהו (אלי) רביבו: מסתפקים בתשובה ומשוכנעים שפועלה הנמרץ - - -     

ניסים ואטורי: אתה אמור להגיד בקצרה אם אתה רוצה להעביר את זה לוועדה או לא

אליהו (אלי) רביבו: צריכים להתייעץ

וליד אל-הואשלה: רק אתה נמצא כאן

ניסים ואטורי: אז אתם מסתפקים או לא?     

אליהו (אלי) רביבו: - - -     

ניסים ואטורי: אתה בטוח?     

אליהו (אלי) רביבו: כן

אליהו (אלי) רביבו:  << הלסי >> תוכנית חירום להעלאת יהודי צרפת לישראל << הלסי >>        

ניסים ואטורי: נעבור להצעה לסדר-היום בנושא: תוכנית חירום להעלאת יהודי צרפת לישראל, של חברי הכנסת - - -     

קריאה: - - -     

ניסים ואטורי: לא חייב הצבעה

ניסים ואטורי:  הוא מסתפק בתשובת סגנית השר

ניסים ואטורי:  הוא אמר שהוא הסתפק

ניסים ואטורי:  אני יודע שאחרי זה יעשו לו שמיכה, אבל לא משנה

ניסים ואטורי:  אתה המציע?     

יונתן מישרקי: - - - זה לא שיקול

ניסים ואטורי: הם חייבים להיות פה, או שתנחה את רביבו להגיד משהו אחר

ניסים ואטורי:  תודה רבה

אליהו (אלי) רביבו: אתם יודעים מה, בואו

אליהו (אלי) רביבו:  מי ביקש?     

ניסים ואטורי: כמו שאמרתי, עברנו לנושא הבא: תוכנית חירום להעלאת יהודי צרפת לישראל, של חברי הכנסת יוסף טייב, דן אילוז ולימור סון הר מלך

ניסים ואטורי:  אני מזמין את חבר הכנסת יוסף טייב להציג את ההצעה

יוסף טייב: אדוני היושב-ראש, אדוני השר, חבריי חברי הכנסת, בתקופה האחרונה אנחנו ערים לפרעות במדינת צרפת, מדינה שבה מתגוררת הקהילה היהודית השנייה בגודלה בעולם, כ-500,000 יהודים, כשלצערנו בכל פעם שיש פרעות, הם חשופים לאנטישמיות, לפרעות ואף לפיגועים נוראים

יוסף טייב:  אני, כאחד שהיה בשליחות בטולוז, אני יכול לדבר על אותו פיגוע קשה שהיה בטולוז, שבו נרצחו ארבעה יהודים, שלושה ילדים קטנים ואבא

יוסף טייב:       ולשם כך, אני חושב שזו הזדמנות היסטורית לקליטת גל עלייה המוני מצרפת, ועלינו כממשלה, כקואליציה, כמדינה, לבוא ולהקים תוכנית חירום לעלייה מצרפת

יוסף טייב:  אדוני היושב-ראש, יש מחקרים רבים שמתפרסמים על ידי האיחוד האירופי שמצביעים על פוטנציאל עלייה של מאות אלפי יהודים שמעידים שהם חשים חוסר ביטחון, חוששים לעתיד ילדיהם במדינה שלהם, ושוקלים את האפשרות של עלייה והגירה למדינות אחרות

יוסף טייב:      למרות שרבים בקהילה היהודית הביעו רצון לעלות לישראל בשנים האחרונות, בפועל מדינת ישראל אינה מצליחה למצב את עצמה כיעד המועדף לאותה אוכלוסייה

יוסף טייב:  רק מדיניות מתאימה עשויה לחולל שינוי, ואנו – כמדינה, מדינת הגירה, מדינת עלייה – אנו חייבים לראות בה פוטנציאל ויעד ראשון לעלייה

יוסף טייב:  אני חושב שיש להתייחס לקהילת היהודים בצרפת כאל יעד מועדף, לעשות מאמץ מרוכז לעידוד עלייה, הן בשל גודלה, אבל גם בשל זיקתה העמוקה לציונות ולישראליות

יוסף טייב:       לצערנו, היום אנחנו ערים לגורמי דחיפה של התחזקות במגמת ההגירה מאירופה על רקע המשבר הכלכלי, שינויים דמוגרפיים, סכנת טרור, עלייה של מפלגות קיצוניות, אנטישמיות וחקיקה בעייתית כחקיקת השחיטה, ברית המילה, ועוד

יוסף טייב:  ולשם כך אנחנו חייבים לייצר גורמי משיכה אמיתיים: כלכלה ישראלית צומחת, הטבות פיסקליות והורדת חסמים, חיים יהודיים תוססים כאן במדינה

יוסף טייב:       אדוני היושב-ראש, אני חושב שיש להקים ועדה ממשלתית להסרת אותם חסמים, שתטפל בהכרה בתארים שלהם באופן דחוף; לדאוג לעצמאים שמגיעים פה למדינה וקורסים תחת הנטל

יוסף טייב:  אני אתן כמה דוגמאות

יוסף טייב:  ישנם רופאים רבים, אחים ואחיות, הנדסאים, מהנדסים, בעלי תואר ראשון, שני ושלישי, יזמים, אנשי עסקים ואחרים, שמצפים רק שיכירו בתארים שלהם כדי שיוכלו להגיע ולהשתקע כאן בישראל

יוסף טייב:  לצערי, אנחנו נחשפים לנתונים קשים של גל ירידה מישראל למדינות הגירה אחרות – להמון עולים מצרפת, בשונה ממדינות אחרות, יש אופציה, או לחזור למדינת מוצאם, מה שאין או לא שייך בעליות אחרות

יוסף טייב:  ולכן אנחנו כמדינה חייבים לבוא ולתת את המענה

יוסף טייב:  מדינת ישראל צריכה להביא החלטת ממשלה של מאות מיליונים שיבואו ויקימו וייתנו את האפשרות לאלה שנמצאים כאן, כי בסוף, עלייה טובה – עידוד עלייה הכי טוב הוא שתהיה פה קליטה טובה ונאותה של אותם עולים

יוסף טייב:       ולצערנו, אדוני היושב-ראש, אנחנו נחשפים פער אחר פעם לגל ירידה

יוסף טייב:  ואני לא רוצה להיכנס לאחוזים

יוסף טייב:  משרד הקליטה מדבר על אחוזים בודדים; ממה שאני נחשף, אני חושב שאותם אחוזים הם הרבה יותר גדולים

יוסף טייב:  ולכן, אדוני היושב-ראש, אני מבקש לכנס את ועדת העלייה והקליטה סביב הנושא הזה של תוכנית עליית חירום לעליית עולי צרפת, באופן בהול ומיידי

יוסף טייב:  וכמובן גם קורא לממשלה להעביר החלטת ממשלה לתוכנית חירום לעלייה מצרפת

יוסף טייב:  תודה רבה

ניסים ואטורי: תודה רבה

ניסים ואטורי:  רגע, רגע, השר חיים כץ, רק רגע

ניסים ואטורי:  עוד לא קיבלנו אישור שתענה במקום - - -      

התיירות חיים כץ: 	אני לא אמרתי שאני הולך לענות, אני - - - אני קמתי להסתובב במליאה - - -     

ניסים ואטורי: אה, חשבתי שאתה עולה לענות

ניסים ואטורי:  אני רואה את הדפים ביד

ניסים ואטורי:  טוב, נעבור להצבעה

יוסף טייב: מה, אין שר?     

ניסים ואטורי: אין שר

ניסים ואטורי:  מצביעים

התיירות חיים כץ: אני עונה במקום סופר

ניסים ואטורי: אתה לא יכול

התיירות חיים כץ: אה, לא קיבלתם? תבקשו

התיירות חיים כץ:  תעצור, תעשה הפסקה

התיירות חיים כץ:  למה לא? תבקשי אישור

התיירות חיים כץ:  על דודי אמסלם יש לך אישור?     

ניסים ואטורי: לא, אף אחד

ניסים ואטורי:  אופיר סופר צריך - - -     

התיירות חיים כץ: אבל אחרי זה גם דודי אמסלם

התיירות חיים כץ:  אז שתבקש על שניהם

ניסים ואטורי: לא, אחרי זה אתה רשום

ניסים ואטורי:  אחרי זה אתה

ניסים ואטורי:  ההצעה הדחופה הבאה – אתה

התיירות חיים כץ: תבקשי אישור

התיירות חיים כץ:  הוא הלך הביתה, אני אמרתי לו שאני אקריא

ניסים ואטורי: בסדר, אבל יש זה

ניסים ואטורי:  אנחנו מסיימים, חמש-עשר דקות

ניסים ואטורי:  אין שר? בסדר, בכל מקרה הם פה

ניסים ואטורי:  אפשר להצביע

ניסים ואטורי:  נראה לי שלא משנה התשובה

התיירות חיים כץ: אני יודע, אבל - - -     

ניסים ואטורי: אני מבין, אני מבין

ניסים ואטורי:  ביקשו

ניסים ואטורי:       טוב, אין שר, ולכן נצביע על הנושא

ניסים ואטורי:  כולם במקומות? הצבעה

ניסים ואטורי:  רגע, בעד או נגד? בסדר, רק שנראה מה ההצבעה

ניסים ואטורי:  אולי כולם יתנגדו

ניסים ואטורי: בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 5 

ניסים ואטורי: נמנעים – אין 

ניסים ואטורי: חמישה בעד, אין מתנגדים

ניסים ואטורי:  אנחנו נעביר את זה לוועדה?      

קריאה: עלייה וקליטה

ניסים ואטורי: ועדת העלייה והקליטה

ניסים ואטורי:  תודה רבה

ניסים ואטורי: ההצעה הבאה לסדר-היום, בנושא: חוסר ייצוג הולם לאוכלוסיות ייעודיות בשירות המדינה: תמונת מצב מדאיגה העולה מנתוני דוח גיוון וייצוג בשירות המדינה לשנת 2022

ניסים ואטורי:  של חברי הכנסת יונתן מישרקי, משה סולומון, משה רוט, אחמד טיבי, יצחק קרויזר, יאסר חוג'יראת, אליהו רביבו ורון כץ

ניסים ואטורי:  אני מזמין את חבר הכנסת יונתן מישרקי להציג את ההצעה

התיירות חיים כץ: אני יכול לעלות כשר לדבר מתי שאני חושב, נכון?      

ניסים ואטורי: הצעה לסדר-היום – אתה צריך להשיב עכשיו על ההצעה הזו

יונתן מישרקי: אחרי המציגים

יונתן מישרקי:  תודה רבה, אדוני היושב-ראש

יונתן מישרקי:  אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, אדוני השר, אני אפתח במשל

יונתן מישרקי:  יש משל יפה מאוד שמספר על זאב הבן וזאב האב

יונתן מישרקי:  האב היה מזלזל בבן שלו, הזאב

יונתן מישרקי:  אמר לו: תשמע, אתה לא זאב

יונתן מישרקי:  אתה לא יודע לצוד חיות, זה לא בשבילך

יונתן מישרקי:  אתה עצלן, אתה פה, אתה שם

יונתן מישרקי:  יום אחד תפס אומץ זאב הבן, אמר: אני אוכיח לאבא שלי

יונתן מישרקי:  ראה איזשהו ארנבון קטן בצד

יונתן מישרקי:  התחבא מאחורי העץ, כולו מבסוט, כבר מכין אסטרטגיה איך הוא צד את הארנבון

יונתן מישרקי:  פתאום אבא שלו יוצא

יונתן מישרקי:  אתה שומע, כבוד אדוני היושב-ראש? אבא שלו יוצא החוצה, אומר לו: היי, מה אתה עושה פה? מה אתה מחייך? אומר לו: אני הולך לתפוס ארנב

יונתן מישרקי:  אומר לו: עזוב, עזוב

יונתן מישרקי:  שב רגע בצד, אני אתפוס לך את הארנב

יונתן מישרקי:      למה אני מספר את המשל הזה? זה מה שקורה עם גיוון תעסוקתי בארץ

יונתן מישרקי:  באים לחרדים, באים לאתיופים, באים לכל מיני מגזרים, ואומרים להם: בואו, צאו לשוק העבודה, תנו עבודה

יונתן מישרקי:  אנחנו רוצים לראות אתכם משתלבים בשוק התעסוקה

יונתן מישרקי:  כשמגיעים לפדות את העניין אומרים להם: לא, לא, שנייה, אנחנו לא צריכים אתכם, אנחנו מסתדרים לבד

יונתן מישרקי:  לצערי, זה מה שקורה

יונתן מישרקי:      רבותיי, זו לא פעם ראשונה שאני מעלה את הנושא הזה על סדר-היום

יונתן מישרקי:  אני מדבר על זה הרבה גם בוועדות, וגם פה, על הדוכן הזה, נאמתי בעניין הזה כמה פעמים

יונתן מישרקי:  רבותיי, הציבור החרדי, שאותו אני מייצג, רוצה לצאת לעבוד, מבקש לצאת לעבוד

יונתן מישרקי:  כשהוא מגיע, לצערי הרב, לנקודה של המבחן האמיתי – הוא לא מתקבל לעבודה בשירות הציבורי

יונתן מישרקי:  אני מתייחס לדוח שפורסם על ידי נציבות שירות המדינה בהקשר הזה, שמוכיח שהחרדים הם לא לבד בסיפור הזה

יונתן מישרקי:  הדלת של השירות הציבורי פתוחה רק חלקית, גם בפני ערבים, גם בפני האוכלוסייה האתיופית, והנתונים מדברים בעד עצמם

יונתן מישרקי:      חברי הכנסת, תראו, אנחנו קבענו פה, המחוקק כבר קבע בעבר את הנושא הזה

יונתן מישרקי:  דיברו לא מעט על נושא של תעסוקה איכותית לאוכלוסיות המיעוטים, אבל בפועל, לצערי, היעד לא הושג

יונתן מישרקי:  לערבים והדרוזים והצ'רקסים נקבע יעד ייצוג של 10%, והוא לא הושג; ליוצאי אתיופיה נקבע יעד ייצוג של 1

יונתן מישרקי: 7%, והוא לא הושג; יעד הייצוג למגזר החרדי עומד על 7%, והוא לא הושג

יונתן מישרקי:  כאשר עולים למעלה לעמדות הבכירות בשירות המדינה, הפער הוא הרבה הרבה יותר גדול

יונתן מישרקי:  וכולנו יודעים כמה השפעה יש לדרג הבכיר בשירות הציבורי על החיים של כולנו

יונתן מישרקי:  המשמעות היא שיוצרים כאן אליטה של שירות ציבורי, שלקבוצות המיעוט אין בה דריסת רגל

יונתן מישרקי:       הנתונים שהתקבלו לבקשתי ממרכז המחקר והמידע של הכנסת בעניין הזה מגלים כי שיעור המכרזים שמיועדים למגזר החרדי בשירות הציבורי נמוכים משמעותית בהשוואה לאוכלוסיות ייצוג אחרות

יונתן מישרקי:  כלומר, אי-אפשר להיתמם ולהגיד שהחרדים לא רוצים לצאת ולעבוד בשירות הציבורי, בזמן שהשירות הציבורי עצמו לא פונה למגזר החרדי

יונתן מישרקי:  אי-אפשר ביד אחת לצעוק על החרדים שהם לא עובדים וביד השנייה לחסום להם את הדרך לשירות הציבורי

יונתן מישרקי:      הציבור החרדי הולך ומשתלב בתעסוקה, ברפואה, באקדמיה, בכל מקום

יונתן מישרקי:  והחובה שלנו כחברי כנסת היא לפתוח באופן מלא את הדלתות בשירות הציבורי למגזרים הללו

יונתן מישרקי:       בסיום הדברים, אני לא אבקש לקיים דיון באף ועדה, מסיבה אחת פשוטה – שאנחנו כרגע מקיימים דיונים בהצעת החוק של חבר הכנסת גפני וחברים נוספים בנושא ייצוג הולם לאוכלוסיות מיעוטים במגזר הציבורי

יונתן מישרקי:  לכן אני מבקש להעלות את הנושא הזה על סדר-היום כדי שקולנו יישמע

יונתן מישרקי:  אבל, כמו שאמרתי בדבריי כרגע, אני לא אבקש לקיים בזה דיון

יונתן מישרקי:  תודה רבה

ניסים ואטורי: תודה רבה

ניסים ואטורי:  חבר הכנסת משה סולומון

ניסים ואטורי:  אני רואה שבאת עם ספר

ניסים ואטורי:  יש לך שלוש דקות, בסדר? שלוש דקות

משה סולומון: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי וחברות הכנסת, ראוי היה שיישבו פה במליאה 120 חברי הכנסת וכלל שרי ושרות הממשלה

משה סולומון:  ראוי שראש הממשלה יישב פה, שנשיא המדינה יישב ביציע יחד עם נציב שירות המדינה ועם מבקר המדינה

משה סולומון:  לצערי, המצב לא כך

משה סולומון:  אם המצב היה כזה, אם היו נוכחים פה האנשים שהזכרתי, כנראה שבכלל לא היינו זקוקים להצעה הדחופה הזאת – ייצוג הולם בשירות המדינה

משה סולומון:       כלל הקבוצות הנכללות בייצוג הולם ראויות להתייחסות אחת, אחת, אך מפאת הדוברים האחרים אני אתייחס ליוצאי אתיופיה בלבד

משה סולומון:  נתחיל בפיקציה, משחק נתונים: 3

משה סולומון: 7% מכלל העובדים בשירות המדינה הם יוצאי אתיופיה, פי שניים מיעד הייצוג

משה סולומון:  נשמע טוב, נכון? ממש לא

משה סולומון:  83%, אני אומר שוב, 83% בדרג הכניסה, ורובם המוחלט בתפקידי מינהלה וניקיון

משה סולומון:       אחוז דרג הכניסה בשירות המדינה, כלומר כמות המשרות למעשה היא 48%

משה סולומון:  יוצאי אתיופיה לא קרובים לשם אפילו במעט, וכמה דרג מקצועי יש? 9

משה סולומון: 3%; ניהול ביניים – 3

משה סולומון: 8% בלבד; וניהול בכיר, תקשיבו טוב, 0

משה סולומון: 3% בלבד

משה סולומון:  זה ייצוג הולם? זה גיוון תעסוקתי? זו אפליה, והנצחת אפליה בשירות המדינה במשך שנים רבות

משה סולומון:  אני מצטט מתוך הדוח: "לא מתקיימת עמידה ביעדי הייצוג עבור יוצאי אתיופיה באף אחד מן המדרגים הבכירים יותר - - - גם אם בוחנים זאת לפי החלוקה למערכת הבריאות ומערכת משרדי הממשלה ויחידות הסמך"; "דרג הניהול הבכיר במערכת הבריאות ממשיך לעמוד" – תקשיבו טוב – "על שיעור ייצוג של 0% ביחס ליוצאי אתיופיה בחמש השנים האחרונות

משה סולומון:  זהו נתון מדאיג המצריך בחינה"

משה סולומון:  תקשיבו, חמש שנים ועדיין מצריך בחינה? אז דיברנו על זה שכמעט בכל מקום שלכאורה אנחנו עומדים ביעד זו פיקציה, כי מדובר רק בדרג כניסה

משה סולומון:       אני רוצה לקרוא לחמישה שרים, שמשרדיהם לא עומדים ביעד הייצוג ההולם: שר החינוך – המשרד שאחראי לחינוך הדור הבא, המשרד שקובע איך תיראה המדינה בעשורים הבאים

משה סולומון:  אתם ב-1

משה סולומון: 3% ייצוג

משה סולומון:  ככה נשנה את המדינה? ככה נראה יותר יוצאי אתיופיה? שרת התחבורה, המשרד שלך גם לא עומד ביעדי הייצוג

ניסים ואטורי: אני מבקש לסכם

משה סולומון: את, שמתיימרת לייצג את האוכלוסיות המוחלשות, הפריפריה, מה עם יוצאי הקהילה?     שר התיירות, המשרד שלך הוא הפנים של מדינת ישראל, הדואג למבקרים מכל העולם, זה מה שאנחנו מראים לעולם? מסתירים את הקהילה? עוד רגע אני מסיים

ניסים ואטורי: אתה מסיים?     

משה סולומון: שר החוץ – המשרד שמייצג את ישראל בעולם, לא ראוי שייצגו את המדינה גם יוצאי אתיופיה? שר התקשורת, המשרד שלך הוא בייצוג הנמוך ביותר של יוצאי אתיופיה

משה סולומון:  אתה נושא את דגל ההכלה, האוכלוסיות המגוונות, את העובדים במשרד שלך אתה בודק? במדינה מתוקנת נציבות שירות המדינה הייתה חוסמת כל מכרז, כל גיוס עובד במשרדים האלה, לא הייתה מאשרת את מינויי המנכ"לים במשרדיכם ללא טיפול בבעיה הזאת

משה סולומון:       אני לא עומד פה בקריאה הזאת, אדוני היושב-ראש, רק כדי להאשים

משה סולומון:  זוהי קריאת השכמה

משה סולומון:  תתעוררו, תטפלו במחדלים הללו; תבדקו כמה מנהלים בכירים יש במשרד שלכם

משה סולומון:  כולכם, כל שרי הממשלה, האחריות היא אך ורק שלכם

משה סולומון:  בציפייה לשינוי בקרוב

משה סולומון:  תודה רבה

ניסים ואטורי: תודה רבה

ניסים ואטורי:  חבר הכנסת משה רוט, תודה

משה רוט: כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, תודה רבה לשר חיים כץ שיושב איתנו

משה רוט:  אני חושב שהנושא הזה יעניין אותך, השר כץ, באופן מיוחד, כי זה נוגע לעבר שלך בתור יושב-ראש ועדת העבודה והרווחה

משה רוט:       סעיף 15א מסדר את הייצוג ההולם

משה רוט:  מסדר? רבותיי, זה נשמע יותר כבדיחה מאשר כסידור

משה רוט:  איך זה יכול לסדר את החובה לייצוג הולם, כשמקופחים כל אלה שזה אמור לייצג את הייצוג ההולם שלהם? הם נשארים מקופחים

משה רוט:  והרי המטרה הייתה שלא יקופחו, ואף יעודדו העסקתן של השכבות החלשות שצריכות את העידוד הזה

משה רוט:       אבל מה לעשות שיש גם מגמה דווקא לצמצם, וכשיש רצון יש דרך – יושבים ומטכסים עצה כיצד לצמצם את הייצוג ההולם הזה

משה רוט:  "הבה נתחכמה" אומרים, כל אלה שמדברים גבוהה גבוהה על הנושא של השוויון הם אלה שעומדים לרועץ לשוויון

משה רוט:       אני מברך את חברי הכנסת שהעלו את הנושא, אני מברך את חברי הכנסת שהציעו חוקים שונים וטובים דווקא בשביל לשפר את המצב הזה

משה רוט:  אבל אני מבקש, אף על פי כן - - -     

צגה מלקו: יש חוק, אבל לא מיישמים אותו

משה רוט: גברתי הנכבדה, זה בדיוק מה שהלכתי להגיד

משה רוט:  מה שאני מבקש – שלמרות כל החוקים ולמרות כל ההסדרים, אני מבקש שכן יעבירו את הנושא לוועדה כדי שנוכל לפקח, כדי שנוכל לדאוג שהם יישמו את החוק, ונוכל להביא למצב הזה ולהציע פתרונות, וכדי לעקור סוף כל סוף את הקיפוח הזה

משה רוט:  תודה רבה

ניסים ואטורי: תודה רבה

ניסים ואטורי:  חבר הכנסת אחמד טיבי – אינו נוכח; חבר הכנסת יצחק קרויזר – אינו נוכח

ניסים ואטורי:  חבר הכנסת יאסר חוג'יראת, בבקשה

ניסים ואטורי:  הפעם, כדי לא לשכוח, הפעלתי את הזמן בזמן, תראה

יאסר חוג'יראת: כבוד היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, לפני שאני אתייחס לנושא עצמו של ההצעה לסדר-היום, אני רוצה להתייחס במשפט אחד לנושא של הפשיעה והאלימות בחברה הערבית

יאסר חוג'יראת:  ב-24 השעות האחרונות נרצחו שלושה אנשים, אחד מהם רופא, רופא שיניים

יאסר חוג'יראת:  המצב מחמיר והפשיעה חוגגת, ועדיין אין מענה

התיירות חיים כץ: כמה אנשים נרצחו ב-24 שעות?     

יאסר חוג'יראת: שלושה אנשים

התיירות חיים כץ: כמה מתחילת השנה?     

יאסר חוג'יראת: 119, בהשוואה ל-111 בכל שנת 2022

יאסר חוג'יראת:  המצב ממש ממש מצריך טיפול

יאסר חוג'יראת:  נאמר כאן מכת מדינה, נאמר מצב חירום

יאסר חוג'יראת:  אנחנו עדיין לא רואים שום דבר שנעשה בתוך הנושא, ואנחנו פונים מכאן גם לראש הממשלה, גם לממשלה – חבריי, תתחילו לעשות משהו בנושא הזה

יאסר חוג'יראת:       אני אתייחס להצעה לסדר-היום

יאסר חוג'יראת:  כבוד היושב-ראש, בהחלטות ממשלה מספר 2579 משנת 2007 והחלטה מספר 4436 משנת 2009 נקבע כי 10% מעובדי השירות הציבורי יהיו בני החברה הערבית

יאסר חוג'יראת:  בחלק ממשרדי הממשלה יש ייצוג, באמת הגיעו ליעד, בעיקר במשרד הבריאות, הייצוג שם הגיע ליעד

יאסר חוג'יראת:  אבל במשרדים אחרים אנחנו עדיין בייצוג שממש ממש שואף לאפס, יש מקומות שבכלל אין ייצוג לחברה הערבית

יאסר חוג'יראת:  אני אתן דוגמה: המשרד לשירותי דת, מערך הסייבר הלאומי, נמל חדרה ויש עוד דוגמאות שבהן אין כלל ייצוג לחברה הערבית

יאסר חוג'יראת:  יש מקומות שהייצוג שואף לאפס, כמו הרשות לאכיפה במקרקעין, מינהל התכנון, הרפואה המשפטית באבו כביר ומשרד האוצר, משרד החוץ, משרד הכלכלה, משרד התקשורת ועוד משרדי ממשלה, שבאמת הייצוג שם שואף לאפס

יאסר חוג'יראת:  בנוסף, כל הייצוג של החברה הערבית במדרגים בכירים הוא נמוך מאוד

יאסר חוג'יראת:  הוא לא הגיע ליעד, מדובר על 3

יאסר חוג'יראת: 6% בסך הכול מהסגל הבכיר מגיע מהחברה הערבית

יאסר חוג'יראת:       צריך לעשות עוד הרבה נוסף על מה שיש, השאיפה היא להגיע ליעדים

יאסר חוג'יראת:  ואני חושב שעל הממשלה לדאוג לעשות אכיפה ולעקוב אחרי כל החלטות הממשלה, כדי שבסופו של דבר יהיה ייצוג הולם לחברה הערבית ולכל המיעוטים בתוך השירות הציבורי

יאסר חוג'יראת:  ואני אסיים

יאסר חוג'יראת:  לפי כל המידע וכל חוות הדעת של כל החוקרים, גיוון בתעסוקה זה סוד ההצלחה של כל חברה, גם בשירות הציבורי וגם של כל חברה עסקית

יאסר חוג'יראת:  תודה

ניסים ואטורי: תודה רבה

ניסים ואטורי:  רביבו – לא פה

ניסים ואטורי:  ישיב השר חיים כץ, שר התיירות

התיירות חיים כץ: - - -     

ניסים ואטורי: בוא, אני אתן לך כוס מים

ינון אזולאי: מה זה? בשם שר העבודה?     

התיירות חיים כץ: אני לא יודע איפה הוא

התיירות חיים כץ:  מאיפה אתה רוצה שאני אחזיר אותו?     

ניסים ואטורי: יאסר, פאדי אמר למסור לך ד"ש ולתת לזה זמן, אבל אתה ירדת

ניסים ואטורי:  הוא אומר שטוב שחיים כץ עולה, כי הוא גם - - -     

קריאה: - - -     

ניסים ואטורי: כן, בטח

ינון אזולאי: לא, כי שר העבודה - - -      

התיירות חיים כץ: ינון, תרגיע

ניסים ואטורי: תגיד לי, איפה היית עד עכשיו, ינון? ההצעה שלך, זהו, הלכה, היא לא תעבור לוועדת כספים

ניסים ואטורי:  בבקשה, אדוני

התיירות חיים כץ: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, חברת הכנסת אתי עטייה, חבר הכנסת עמית הלוי, חבר הכנסת ינון, חבר הכנסת מגיש ההצעה - - -     

ניסים ואטורי: מישרקי

התיירות חיים כץ: - - יצחק מישרקי?     

יונתן מישרקי: יונתן

התיירות חיים כץ: יונתן מישרקי

התיירות חיים כץ:  בזמן האחרון אני לא בכנסת, אז אני לא מכיר כל כך

התיירות חיים כץ:      אבל אני אתחיל דווקא בהצעה הקודמת לסדר-היום

התיירות חיים כץ:  ההצעה הקודמת לסדר-היום הייתה של יוסי טייב

התיירות חיים כץ:  מענה על הצעה דחופה לסדר-היום: תוכנית חירום להעלאת יהודי צרפת

התיירות חיים כץ:  אני לא מבין למה לא נתנו לי לעלות פה ולהגיד את זה, אבל יאללה נו, שחררתי אותו

התיירות חיים כץ:  עכשיו אני כבר לא צריך את המזכירות

התיירות חיים כץ:  אני - - -     

ינון אזולאי: לא, צריך את המזכירות - - -     

התיירות חיים כץ: לכן אני אענה את תשובתו של אופיר סופר

התיירות חיים כץ:  כל מה שכתוב, אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, "לפני חצי שנה נכנסתי לתפקידי כשר העלייה והקליטה" – תדעו שזה לא אני, זה אופיר סופר

התיירות חיים כץ:  שלא תהיה פה אי-הבנה שאני נכנסתי להיות גם שר העלייה והקליטה

התיירות חיים כץ:      לפני חצי שנה אופיר סופר נכנס לתפקידו כשר העלייה והקליטה, ואני יודע ממנו שאחת ממשימות הדגל שלו הייתה ועודנה תוכנית להעלאת יהודי צרפת ויהודי ארצות הברית

התיירות חיים כץ:  אני יודע שהוא רואה ביהדות צרפת קהילה עם פוטנציאל עלייה גדול

התיירות חיים כץ:  הוא ביקר שם מספר פעמים מאז כניסתו לתפקיד, ומצא שם אנשים יקרים, בעלי אהבה מיוחדת למדינת ישראל, שמחנכים את ילדיהם לערכים של ציונות ואהבת הארץ

התיירות חיים כץ:  בצרפת מתגוררים כחצי מיליון יהודים

התיירות חיים כץ:  במשך השנים הוזנחו, לצערו של אופיר סופר, התשתיות לעליית יהודי המערב בכלל ועליית יהודי צרפת בפרט, דבר שהביא לירידה דרסטית בנתוני העלייה – כ-43%

התיירות חיים כץ:       אופיר מאמין שאם נכין תשתיות נכונות ותוכניות מותאמות עבור היהודים מצרפת, הם יגיעו לישראל בכמויות גדולות, ולכן בחודשים האחרונים אנחנו עמלים במשרד על התוכנית להעלאת יהודי צרפת

התיירות חיים כץ:  במסגרת התוכנית משרד העלייה והקליטה בונה תשתיות ותוכניות מותאמות לעלייה מצרפת

התיירות חיים כץ:  המשרד שם דגש על הליווי של המשפחות והקהילות ובמיוחד על עלייתם של צעירים

התיירות חיים כץ:      ביום ירושלים האחרון המשרד פרסם תוכנית משותפת ומקיפה לקליטת צעירים ומשפחות בעיר ירושלים

התיירות חיים כץ:  כמו כן, ממש לאחרונה פרסם המשרד תוכניות אקדמיות מקיפות הכוללות קבלה לאוניברסיטת אריאל לצורך לימודי הנדסה וקדם-רפואה

התיירות חיים כץ:  התוכניות כוללות מעטפת של קורסים אקדמיים בצרפתית בשנה הראשונה לתואר, לצד ליווי חברתי ולימוד עברית בצורה אינטנסיבית

התיירות חיים כץ:  נוסף על כך, פרסם המשרד תוכנית לימודית ללימודי מאסטר IL, שמעוררת, לשמחתו של אופיר, התעניינות רבה בקרב יהודי צרפת

התיירות חיים כץ:       תוך כדי אני מתרגם את זה

ניסים ואטורי: אתה עושה שינויים המתבקשים

התיירות חיים כץ: כן, כדי שלא תהיה פה איזו אי-הבנה

התיירות חיים כץ:       בדבר האירועים האחרונים בצרפת, המשרד עקב בדריכות אחרי הפרעות האלימות בצרפת

התיירות חיים כץ:  המשרד מקיים קשר הדוק ורציף עם אנשי הקהילות היהודיות בצרפת, ובשבוע שעבר קיים שר העלייה והקליטה אופיר סופר דיון חירום במשרדו יחד עם ראשי הקהילות בצרפת, ראשי קהילות יהודי עולי צרפת בישראל, נציגי הסוכנות היהודית ויו"ר ההסתדרות הציונית העולמית ידידו – ידידו – יעקב חגואל

התיירות חיים כץ:  בעקבות המצב בצרפת והתחושות בקרב הקהילות היהודיות, מקיים צוות משרד העלייה והקליטה בימים אלה דיונים מקצועיים מהירים ועמל על דיוק התוכניות כדי להביא פתרונות מהירים יותר לטובת העלאתם של יהודי צרפת ארצה, גם עבור המשפחות וגם עבור הצעירים, על מנת שמי שיחפוץ לעלות ארצה יוכל לעשות זאת בקלות

התיירות חיים כץ:      אני חושב שהתשובה של אופיר סופר היא תשובה יפה

התיירות חיים כץ:  אני מבין שזה עבר לדיון בוועדת העלייה והקליטה, ואני מקווה שריציתי את אופיר סופר בהקראתי ובהתאמות שעשיתי תוך כדי קריאה

התיירות חיים כץ:      עכשיו אני אענה על ההצעה לסדר-היום על חוסר ייצוג הולם – איפה משה סולומון? הלך? לא נעים

התיירות חיים כץ:  גם דיבר שש דקות יותר מהזמן, גם לא התייחס ליו"ר שאמר לו לסיים - - -     

יונתן מישרקי: כבוד השר, אני אעביר לו את הדברים, ברשותך

התיירות חיים כץ: אתה תעביר לו

התיירות חיים כץ:  אז במקום לתת לקצרנית את הדף שאני מקריא בשם יואב בן צור, אני אעביר לך

התיירות חיים כץ:  או שאתה כותב

התיירות חיים כץ:  אתה רוצה שאני אקריא באופן הכתבתי כזה?     

יונתן מישרקי: לא, אני יכול - - -      

משה רוט: שורה תחתונה

התיירות חיים כץ: שורה תחתונה

התיירות חיים כץ:  חוסר ייצוג הולם לאוכלוסיות ייעודיות בשירות המדינה – תמונת מצב מדאיגה עולה מנתוני דוח גיוון וייצוג בשירות המדינה לשנת 2022

התיירות חיים כץ:  ואללה, הוא כתב קטן

התיירות חיים כץ:  אתה מבין? חוסר התחשבות

התיירות חיים כץ:  שר העבודה

ניסים ואטורי: איזה גודל

התיירות חיים כץ: תראה איזה אותיות

התיירות חיים כץ:  בקושי אפשר לקרוא

התיירות חיים כץ:  אתה יודע, אופיר כתב יותר גדול

ניסים ואטורי: בסוף אתה תצטרך ללכת לרופא תעסוקתי עם הכתב הזה

התיירות חיים כץ: אדוני היושב-ראש, שוב, חבריי חברי הכנסת, תגובה לשאילתות 1445 – של חבר הכנסת יונתן מישרקי; 1497 – של חבר הכנסת רון כץ, שלא היה לו זמן להישאר פה היום

התיירות חיים כץ:  אני יודע שהוא הולך לדברים חשובים; חבר הכנסת אליהו רביבו – שהלך עם רון כץ; 1460 – של חבר הכנסת יאסר חוג'יראת שנמצא פה; חבר הכנסת יצחק קרויזר – שנבחר היום אז הוא הלך לחגוג; 1453 – של חבר הכנסת אחמד טיבי; חבר הכנסת משה רוט – שנמצא איתנו ומחכה לתשובה; וחבר הכנסת משה סולומון – שאני לא יודע, משום מה נעלם לנו

התיירות חיים כץ:  נעלם חבר הכנסת

התיירות חיים כץ:  ואללה חיכיתי, אולי עכשיו הוא פרץ את הדלת – אבל הוא לא

התיירות חיים כץ:      הממשלה משקיעה מאמצים ומשאבים מרובים על מנת – זו תשובת השר יואב בן צור

התיירות חיים כץ:  אני לא רוצה להגיד את מה שיש לי להגיד כמי שהיה שר העבודה בשנים 2015 עד 2019

התיירות חיים כץ:  הממשלה משקיעה מאמצים ומשאבים מרובים על מנת לעמוד ביעדי הגיוון התעסוקתי

התיירות חיים כץ:  חשוב להבין כי יש להבחין בין אי-עמידה מלאה לעמידה חלקית ביעדים הנוגעים לאנשים עם מוגבלות, מאחר שמדובר בשינוי תפיסתי וחברתי שהטמעתו אינה מיידית, וכן יש להבחין בין יעד ייצוג ליעד גיוס בנוגע למגזר החרדי

התיירות חיים כץ:       אימא שלי, עליה השלום, הייתה נוהגת לומר לי – חיים, יש שני סוגי אנשים: יש מסבירים ויש מצליחים

התיירות חיים כץ:  כשאתה מצליח אתה לא צריך להסביר

התיירות חיים כץ:  אז ההסברים על עמידה חלקית – בסדר, הבנו

התיירות חיים כץ:      נציבות שירות המדינה יחד עם משרדי הממשלה ויחידות הסמך הממשלתיות פועלים להגברת הגיוון והשינוי התפיסתי המתבקש, הן בהיבט של קביעת מדיניות משלבת כלפי האוכלוסיות השונות – תוכניות הכשרה, ייעוד משרות, הדרכות לוועדות בוחנים והנהלות, בחינה ושינוי של נוהלי ההעסקה, התאמות והרחבות של זכויות בתחומי הרווחה ועוד, והן בהיבט של הכשרה וליווי מקצועי לכ-80 ממוני גיוון במשרדים וביחידות, שפועלים באופן ישיר על פי מאפייני המשרדים והיחידות

התיירות חיים כץ:  נושא המעבריות בין הדרגים מצוי במוקד הפעילות, על מנת להגיע לייצוג הולם בכל הדרגים והדרגות כמתחייב בחוק

התיירות חיים כץ:  זו תשובתו של השר

התיירות חיים כץ:       מן ההגינות לומר שנתנו לי שתי אפשרויות לתת תשובה

התיירות חיים כץ:  ינון, יואב הוא חבר שלך, אז מן ההגינות לומר שקיבלתי שתי אפשרויות להשיב – האחת קצרה, על חצי עמוד, והאחת ארוכה, על שני עמודים

התיירות חיים כץ:  בארוכה על שני עמודים האותיות יותר קטנות, כאילו, זה מתבטא בארבעה עמודים

התיירות חיים כץ:  הסדרן עכשיו נכנס בינינו

התיירות חיים כץ:  עוד דקה אנחנו הולכים

התיירות חיים כץ:  ברור לי שלא הייתי יכול להקריא ארבעה עמודים באותיות כאלה – אני יודע, אחר כך עוד היו עושים הפגנות על זה

התיירות חיים כץ:  לא רציתי שיהיו הפגנות על אי-יכולת הסתגלות לקריאה, אז בחרתי את התשובה הקצרה

התיירות חיים כץ:  אני כמעט בטוח שבתשובה הארוכה יש יותר תשובות

התיירות חיים כץ:  את התשובה הקצרה שהקראתי אני אתן לקצרנית

התיירות חיים כץ:  את התשובה הארוכה שלא הקראתי אני אתן ליהונתן מישרקי שיעביר למשה סלומון שיקרא

התיירות חיים כץ:       איפה אתה רוצה שיהיה הדיון?     

יונתן מישרקי: אנחנו עכשיו דנים על זה

התיירות חיים כץ: אתה מסתפק בתשובתו או בהקראתו של השר?      

ניסים ואטורי: ברור, ברור

ניסים ואטורי:  אם לא אז זו הצבעה

התיירות חיים כץ: אתה רוצה התייעצות סיעתית?     

ניסים ואטורי: רגע, בוא, סיים את התשובה שלך, אדוני השר, והם יחליטו אם הם מסתפקים בתשובה שלך

ניסים ואטורי:  בוא נראה

התיירות חיים כץ: שאלתי אותם אם הם מסתפקים בתשובה שלי כי סיימתי את תשובתי

ניסים ואטורי: יושב-ראש עוד לא היית, נכון? יושב-ראש עוד לא היית

ניסים ואטורי:  התפקיד היחידי שלא עשית, נראה לי

התיירות חיים כץ: כי לא רציתי

התיירות חיים כץ:  לא היה לי עניין בלשבת פה ולנהל את הישיבות

קריאה:   - - -     

ניסים ואטורי: כן, כן, בטח, רגע, שהשר ירד

ניסים ואטורי:  תגיד לי, האם אתם מסופקים מתשובתו של השר?      

משה רוט: רוצים לשמוע את מה שהשר ממליץ

ניסים ואטורי: אתה רוצה שהוא יקרא עוד פעם את התשובה?      

יונתן מישרקי: נסתפק בתשובתו

ניסים ואטורי: מסתפקים

ניסים ואטורי:  תודה רבה

ניסים ואטורי:  אז אנחנו לא מצביעים, חברי הכנסת

ניסים ואטורי:  תודה רבה

ניסים ואטורי:       תם סדר-היום

ניסים ואטורי:  הישיבה הבאה תתקיים ביום שני כ"ח בתמוז התשפ"ג, 17 ביולי 2023, בשעה 16:00

ניסים ואטורי:  תודה רבה

ניסים ואטורי:  תם סדר-היום