ישיבת מליאה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 89, 2023-07-04 00:00

אמיר אוחנה: חברי הכנסת, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הכנסת

אמיר אוחנה:  היום יום שלישי ט"ו בתמוז תשפ"ג, 4 ביולי 2023

אמיר אוחנה:       הודעה לסגנית מזכיר הכנסת, בבקשה

אלינור ימין: תודה

אלינור ימין:  ברשות יושב-ראש הכנסת, הינני מתכבדת להודיעכם, כי הונחה היום על שולחן הכנסת –     לקריאה שנייה ולקריאה שלישית: הצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירות) (תיקון מס' 53), התשפ"ג–2023, שהחזירה ועדת הפנים והגנת הסביבה

אלינור ימין:       עוד הונח על שולחן הכנסת ספר התקצירים של הדוח השנתי של מבקר המדינה על הביקורת בשלטון המקומי לשנת 2023

אלינור ימין:       כמו כן, הונחה היום הודעת שר הרווחה והביטחון החברתי על מסקנות הוועדה המיוחדת לצמצום פערים חברתיים בפריפריה בעקבות דיון מהיר בהצעתם של חברי הכנסת יונתן מישרקי, משה רוט, יצחק קרויזר, אושר שקלים ורון כץ בנושא: מחדל חברתי: מאות קשישים מתים בבתיהם כשאיש לא יודע על כך בזמן אמת

אלינור ימין:  תודה

אמיר אוחנה: אני מודה לסגנית מזכיר הכנסת

אמיר אוחנה: חברי הכנסת, הנושא הראשון על סדר-היום יהיה נאומים בני דקה

אמיר אוחנה:  חברי הכנסת המבקשים להירשם מוזמנים להצביע בעד כעת

בועז טופורובסקי: אדוני היושב-ראש, אנחנו רוצים להיות גם בוועדת החוקה

בועז טופורובסקי:  קצת קשה לנו להיות גם וגם

בועז טופורובסקי:  יש שם הצבעות עכשיו

אמיר אוחנה: עד שאקבל לידי את הרשימה, ראשון הדוברים יהיה חבר הכנסת בועז טופורובסקי, והוא יוכל ללכת לוועדת החוקה, אם ירצה

אמיר אוחנה:  בבקשה

סימון דוידסון: לא הבנת את הרמז שלו

אמיר אוחנה: האמן לי שהבנתי גם הבנתי

בועז טופורובסקי: אדוני היושב-ראש, קודם כול, תודה רבה

בועז טופורובסקי:  אני עוד פעם רוצה להגיד שמפריע לנו קצת שאנחנו צריכים להיות גם כאן וגם בוועדת החוקה, דווקא בהצבעות על המהפכה המשפטית; אפשר לקרוא לזה בשמות אחרים

בועז טופורובסקי:       אבל לצורך העניין, בואו נגיע לנושא שאני מספר עליו כל שבוע בנאום בן דקה

בועז טופורובסקי:  193 בני אדם נהרגו מתחילת השנה בכבישי ישראל

בועז טופורובסקי:  מספר ההרוגים בתאונות הדרכים במחצית השנה הראשונה של 2023 הוא הגבוה ביותר בעשור האחרון למעט בשנת 2017

בועז טופורובסקי:       הרשימה של ההרוגים בשבוע האחרון אינה קצרה

בועז טופורובסקי:  ביום שלישי 27 ביוני נהרג גבר בן 68 בתאונת דרכים במעורבות משאית בחדרה

בועז טופורובסקי:  ביום רביעי 28 ביוני נהרג בן 45 בתאונת דרכים קשה בין ארבעה כלי רכב בכביש 90, שהוא כביש דמים; תשעה בני אדם נוספים נפצעו, ובהם נערה בת 13 וגבר בן 40, במצב קשה

בועז טופורובסקי:  ביום שישי 30 ביוני נהרגו אלחנן גולדשטיין בן 25 מאלעד ורוכב אופניים חשמליים בן 30 בתאונה קטלנית בכביש 471; עוד באותו יום נהרג רוכב אופניים, חיים שני, בן 49, תושב שוהם, לאחר שנפגע מרכב במודיעין; רק כמה שעות לאחר מכן נהרג רוכב אופניים נוסף, בן 30, בתאונה קטלנית בקריית עקרון

בועז טופורובסקי:  ב-1 ביולי, יום שבת, נהרג הולך רגל בשנות החמישים לחייו לאחר שאוטובוס פגע בו בעת שחצה את הכביש בבאר שבע

בועז טופורובסקי:  ביום שני נהרג גבר בשנות השלושים לחייו בתאונה קטלנית

בועז טופורובסקי:  הלילה, 4 ביולי, נהרג הולך רגל בן 40 לאחר שנדרס בירושלים, והבוקר נהרגה ילדה בת ארבע, רק בת ארבע, בתאונה מחרידה מפגיעת רכב בסח'נין

בועז טופורובסקי:  תשעה בשבוע החולף, 193 מתחילת השנה

בועז טופורובסקי:  זה לא פיגוע, זה לא מבצע בג'נין

בועז טופורובסקי:  זה הרבה יותר חמור מזה

בועז טופורובסקי:  תודה רבה

אמיר אוחנה: יהי זכרם ברוך

אמיר אוחנה:  יעלה ויבוא חבר הכנסת אלי דלל, ואחריו – חברת הכנסת צגה מלקו

אליהו דלל: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, כיושב-ראש הוועדה לזכויות הילד אני רוצה להביא בפני הכנסת, מפרסום של בטרם, את התאונות שהיו בחודש האחרון ובכלל מתחילת השנה

אליהו דלל:  מתחילת השנה נהרגו 47 ילדים בתאונות שונות

אליהו דלל:  רק בחודש יוני נהרגו עשרה ילדים, מהם שני ילדים טבעו למוות ושני ילדים מתו משכחה ברכב

אליהו דלל:  במהלך החודש דווחו בתקשורת 117 מקרי היפגעות של ילדים שלא הסתיימו במוות, לשמחתי, מהם שבעה מקרים של טביעה ו-21 מקרי היפגעות של ילדים בתאונות דרכים, שאת חלקם גם ציין קודם חבר כנסת בועז טופורובסקי

אליהו דלל:       החלוקה היא כזאת, לצערי: טביעה – בן 13 טבע למוות בחוף ים בחיפה; בת 17 טבעה למוות בחוף ים בנתניה

אליהו דלל:  דרך אגב, בוועדה לזכויות הילד קיימנו ישיבה לפני תחילת העונה בנושא פתיחת חופי הרחצה ובנושא של טביעות ואיך להימנע מטביעות

אליהו דלל:  שכחה ברכב: בן ארבע מת לאחר שננעל ברכב; בת שנה מתה לאחר שנשכחה ברכב בעכו

אליהו דלל:  תאונות דרכים: בת 11, בן 14, בן 10, בן 17 ובן 16 – חלקם בכלי רכב, חלקם כהולכי רגל, חלקם באופניים; בת שנה – בנפילה בביתה

אליהו דלל:  כל זה ילדים

אליהו דלל:       אני פונה להורים, אני פונה לכל מי שיכול: יותר תשומת לב, יותר הבנה, יותר זהירות ושמירה על הילדים שלנו

אליהו דלל:  תודה רבה

אמיר אוחנה: תודה לחבר הכנסת דלל

אמיר אוחנה:  תעלה ותבוא חברת הכנסת צגה מלקו

אמיר אוחנה:  אחריה – חבר הכנסת וסגן השר אבי מעוז

צגה מלקו: כבוד היושב-ראש, השר, חבריי חברי הכנסת, בשבוע שעבר נערך הטקס השנתי להוקרת פועלם של אסירי ציון והרוגי המלכות בעיר הקודש, עיר הבירה של מדינת ישראל, בתיאטרון ירושלים, בנוכחות שר העלייה והקליטה חבר הכנסת אופיר סופר

צגה מלקו:  היום מציינים בכנסת את יום נפגעי וחללי פעולות האיבה והטרור בקרב יהדות התפוצות

צגה מלקו:       אני נרגשת לעמוד היום פה כחברת כנסת, בת להורים אסירי ציון, אימי פנטט גני מלקו, תיבדל לחיים ארוכים, ואבי ז"ל פנטהון מלקו, שהיה ממקימי ארגון אסירי ציון יוצאי אתיופיה

צגה מלקו:  סך הכול הוכרו על ידי המדינה כשלושת אלפים וחמש מאות אזרחים כאסירי ציון; רבים מהם הם אזרחים ותיקים, וחלקם זיכרונם לברכה, כבר אינם בחיים

צגה מלקו:  כשאומרים לאנשים "אסירי ציון" הם כנראה יחשבו על יוצאי ברית המועצות ומזרח אירופה, אבל יש עוד אסירי ציון, מארצות האסלאם, כמו עיראק, מצרים, מרוקו ואתיופיה

צגה מלקו:       היהודים סבלו בגולה בהיותם יהודים

צגה מלקו:  היהודים נפגעו, נאסרו, הוכו וחלקם נרצחו בשל היותם יהודים

צגה מלקו:  עד היום יהודים בגולה סובלים מאנטישמיות

צגה מלקו:  כשאני מסתכלת על מה שקורה היום במדינתנו, אפילו הביקורת שנשמעת כלפי מדינת ישראל – הבסיס הוא אנטישמיות ישנה, שנאת יהודים

צגה מלקו:  אלה שנהרגו הם הרוגי מלכות; אלה שנאסרו בהיותם יהודים הם אסירי ציון הגיבורים שלנו, והיום רובם אזרחים ותיקים

צגה מלקו:  הם זקוקים לתמיכתנו ולעזרתנו

צגה מלקו:  תודה, אדוני היושב-ראש

צגה מלקו:  זה נושא שמאוד חשוב ביום הזה להזכיר אותו

אמיר אוחנה: תודה לגברתי

אמיר אוחנה:  יעלה ויבוא חבר הכנסת וסגן השר אבי מעוז, ואחריו – חברת הכנסת מטי צרפתי הרכבי

אבי מעוז: תודה

אבי מעוז:  אדוני היושב-ראש, נאום הנדסת תודעה מס' 93, והפעם על אחים לנשק

אבי מעוז:  אחד הארגונים הבולטים במחאה כנגד הממשלה הנוכחית וכל מה שהיא מייצגת זה ארגון אחים לנשק

אבי מעוז:  בואו נפרק: אחים זה סולידריות, אחים לנשק – סולידריות במלחמות ישראל

אבי מעוז:  אבל זו הנדסת תודעה, כי מה הקשר של נשק למאבק אזרחי? מישהו בדרך למלחמה? כשתהפכו את צמד המילים "אחים לנשק" תקבלו "נשק לאחים"; "נשק לאחים" נשמע כמו מלחמת אחים

אבי מעוז:      ולמה הם רוצים לשטוף את המוח, להנדס את התודעה ולהטמיע שוב ושוב את האופציה של מלחמת אחים? כי המוחות שמאחורי המחאה – א' וא' ברק – יודעים שהימין, כלומר המחנה היהודי-לאומי, הוא פטריוטי, אחראי וחרד לאחדות העם, וכמו בעבר, הוא לא ייגרר למלחמת אחים, וכך, לתקוותם, הם יצליחו להכניע את הימין ולהחזיר לידם את השלטון

אבי מעוז:  אני ממליץ לאזרחי ישראל להפנים ולדעת החל מהיום: "אחים לנשק" זה הנדסת תודעה שמטרתה ליצור אווירה ציבורית תמידית של סכנה של מלחמת אחים

אבי מעוז:  לעומת זאת, אנחנו נרבה באהבת אחים, ובעזרת השם נתקן את מערכת המשפט

אבי מעוז:  תודה

אמיר אוחנה: תודה לחבר הכנסת מעוז

אמיר אוחנה:  תעלה ותבוא חברת הכנסת מטי צרפתי הרכבי

אמיר אוחנה:  אחריה – חבר הכנסת ארז מלול

מטי צרפתי הרכבי: תודה

מטי צרפתי הרכבי:  אדוני היושב-ראש, 118 ימים לבחירות המוניציפליות – 31 באוקטובר

מטי צרפתי הרכבי:  היום חבר הכנסת אלי דלל ואנוכי קיימנו כנס שקראנו לו "מוניציפליות", שקרא להגיש רשימות ריצ'רץ' ברשויות המקומיות, ייצוג הולם ושווה של נשים וגברים: אישה גבר אישה גבר או גבר אישה גבר אישה

מטי צרפתי הרכבי:  היה כנס מדהים

מטי צרפתי הרכבי:  נשים דעתניות שמתכוונות להתמודד בבחירות ישבו סביב השולחן באולם נגב והודו לנו על הכנס החשוב

אמיר אוחנה: תודה רבה לחברת הכנסת צרפתי הרכבי, ועכשיו יעלה ויבוא חבר הכנסת ארז מלול

אמיר אוחנה:  אחריו – חברת הכנסת לימור סון הר מלך

ארז מלול: אדוני היושב-ראש, אני רוצה לנצל את הדקות שלי היום כדי לשאת תפילה לשלומם של הלוחמים הנלחמים בעוז ובגבורה בג'נין ולרפואת הפצועים היום בתל אביב

ארז מלול:  "שיר למעלות אשא עיני אל ההרים מאין יבא עזרי

ארז מלול:  עזרי מעם ה' עושה שמים וארץ

ארז מלול:  אל יתן למוט רגלך אל ינום שמרך

ארז מלול:  הנה לא ינום ולא יישן שומר ישראל

ארז מלול:  ה' שמרך ה' צלך על יד ימינך

ארז מלול:  יומם השמש לא יככה וירח בלילה

ארז מלול:  ה' ישמרך מכל רע ישמר את נפשך

ארז מלול:  ה' ישמר צאתך ובואך מעתה ועד עולם"

ארז מלול:      "למנצח מזמור לדוד

ארז מלול:  יענך ה' ביום צרה ישגבך שם אלהי יעקב

ארז מלול:  ישלח עזרך מקדש ומציון יסעדך

ארז מלול:  יזכר כל מנחתך ועולתך ידשנה סלה

ארז מלול:   יתן לך כלבבך וכל עצתך ימלא

ארז מלול:  נרננה בישועתך ובשם אלהינו נדגל ימלא ה' כל משאלותיך

ארז מלול:  עתה ידעתי כי הושיע ה' משיחו יענהו משמי קדשו בגברות ישע ימינו

ארז מלול:  אלה ברכב ואלה בסוסים ואנחנו בשם ה' אלהינו נזכיר

ארז מלול:  המה כרעו ונפלו ואנחנו קמנו ונתעודד

ארז מלול:  ה' הושיעה המלך יעננו ביום קראנו"

ארז מלול:  תודה

אמיר אוחנה: אמן ואמן

אמיר אוחנה:  תודה רבה

אמיר אוחנה:  חברת הכנסת לימור סון הר מלך

אמיר אוחנה:  לאחר מכן נעבור לנושא הבא

לימור סון הר-מלך: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, בראשית דבריי אני מבקשת לשלוח איחולי החלמה לפצועים מהפיגוע בתל אביב

לימור סון הר-מלך:  האויב שלנו אינו מבדיל בין דמו של יהודי בתל אביב לדם של יהודי תושב יהודה ושומרון

לימור סון הר-מלך:  בכל שבוע אני מתייצבת כאן לזעוק את זעקת תושבי יהודה ושומרון ולהעלות על נס את שורת הפיגועים שהושתקו

לימור סון הר-מלך:  לרוב מדובר בעשרות פיגועי אבנים ובקבוקי תבערה, שמסכנים את חייהם של עשרות אלפי תושבים, וכמעט שהפכו שגרה אצל רבים מהם

לימור סון הר-מלך:       הבוקר שוב התעוררנו לפיגוע אבנים, ובנס הוא הסתיים בפציעה בלבד

לימור סון הר-מלך:  עמנואל שילה, העורך של עיתון בשבע, נפצע בפיגוע אבנים בין יצהר לחוות גלעד

לימור סון הר-מלך:  מחבלים שארבו לו בצד הדרך זרקו עליו אבנים

לימור סון הר-מלך:  בנס עמנואל הצליח לנהוג עד חוות גלעד, ומשם פונה לבית החולים מאיר עם חשש לשבר בלסת

לימור סון הר-מלך:  אני שולחת מכאן לעמנואל איחולי החלמה מהירה

לימור סון הר-מלך:       אחת ההגדרות בחוק הטרור היא שהטרור נעשה במטרה לעורר פחד או בהלה בציבור, וזה מה שהתכוון לעשות המחבל מהפיגוע הלילה

לימור סון הר-מלך:  זה איננו אירוע חריג בכבישי יהודה ושומרון

לימור סון הר-מלך:  כמה קילומטרים ממקום הפיגוע הלילה נסעה בשבוע שעבר יפית רשף, תושבת גבעת ארנון שבשומרון

לימור סון הר-מלך:  נסעתי דרך כפר המרצחים חווארה, מספרת יפית

לימור סון הר-מלך:  באחת מהכיכרות האטתי למתן זכות קדימה להולך רגל

לימור סון הר-מלך:  הולך הרגל הסתובב אליי ובידו חפץ שחור

לימור סון הר-מלך:  אין לי מושג מה זה היה, אבל מה שאני כן יודעת הוא שהוא כיוון את זה לעברי כמו שמכוונים רובה

לימור סון הר-מלך:  הוא חשב שזה יהיה משעשע להבהיל אותי

לימור סון הר-מלך:  הייתי עם ארבעה ילדים קטנים ברכב

לימור סון הר-מלך:  קפאתי

לימור סון הר-מלך:  לא ידעתי מה לעשות

לימור סון הר-מלך:  רציתי לברוח, אבל הייתי עם ארבעה ילדים

לימור סון הר-מלך:  אני זוכרת את החיוך הזדוני שלו

לימור סון הר-מלך:  לא הפסקתי לבכות

לימור סון הר-מלך:  הילדה שלי מנחמת אותי ואומרת: אימא, תירגעי; אימא, אני אוהבת אותך; אימא, הכול יהיה בסדר

לימור סון הר-מלך:  ילדה, בסך הכול בת חמש, צריכה להרגיע ולנחם את אימא שלה

לימור סון הר-מלך:      האירוע התרחש ביום חמישי, ומאז כמעט שבוע שאני לא ישנה

לימור סון הר-מלך:  אני רק חושבת על השאלה: מה היה אם זה היה נשק אמיתי? אנחנו במציאות שבכל שבוע זה יכול לקרות, ואף אחד לא עושה שום דבר בשביל למנוע את הדבר הזה, אומרת יפית

לימור סון הר-מלך:  במדינת ישראל גדל דור פוסט-טראומטי שלא מקבל מענה

לימור סון הר-מלך:  מחובתנו כנבחרי ציבור וכנציגי הימין בכנסת לדאוג שמתיישבי יהודה ושומרון לא יופקרו בשטח ויקבלו מענה ביטחוני הולם, אחרת אם חלילה יקרה משהו, לא נוכל לומר: "ידינו לא שפכו את הדם הזה"

לימור סון הר-מלך:  תודה רבה

אמיר אוחנה: תודה לגברתי

אמיר אוחנה: כעת, חברי הכנסת, נעבור לנושא הבא שעל סדר-היום – ציון יום הספורט והבריאות הגופנית

אמיר אוחנה:  אני מזמין את חבר הכנסת סימון דוידסון לפתוח את היום המיוחד

אמיר אוחנה:  בבקשה, אדוני, עד חמש דקות לרשותו של אדוני

סימון דוידסון: תודה רבה

סימון דוידסון:  אדוני היושב-ראש, אדוני השר, חברי הכנסת, קודם כול אני צריך להגיד תודה לצוות הכנסת על עזרה אדירה היום בתפעול יום הספורט, שהיה חגיגי במיוחד, עם שידור ישיר של חמש שעות בערוצי הספורט מהוועדות והמליאה, ותודה גדולה לשר הספורט, שהיה חלק מהדיון וחלק מהאירוע הזה, אירוע חשוב מאוד

סימון דוידסון:      חברים וחברות, היום אנחנו מציינים את יום הספורט והבריאות הגופנית

סימון דוידסון:  במבט ראשון זה נראה כמו איזה נושא שלא צריך להתייחס אליו – פחות מתייחסים אליו במשך שנים רבות – אבל כשלאט-לאט מתחילים לחפור ולגלות את הכוח האדיר של הספורט, מבינים שזה לא סתם נושא

סימון דוידסון:  בספורט יש כוח אמיתי לתת מענה לכל כך הרבה בעיות שיש לנו בחברה

סימון דוידסון:  הספורט הוא מפתח שפותח דלתות רבות

סימון דוידסון:  המדינה משקיעה כל כך הרבה משאבים, מיליארדים רבים, בחינוך, בבריאות, במניעת התמכרויות, ברווחה, בפנאי, ולא מבינה שממש מתחת לאף שלה שוכן פתרון לבעיות שיש בכל התחומים האלה

סימון דוידסון:       כבר כמעט שנתיים אני נמצא בבית הזה, שנתיים שבהן חברים מהקואליציה ומהאופוזיציה למדו להכיר אותי ואת האג'נדה שלי ולמה אני בכלל פה – אותו חבר כנסת שמציק על אולמות ספורט בפריפריה, על מעמד המאמן בישראל, על שוויון מגדרי במגרשים, על נערים בסיכון שהספורט מציל ובאופן כללי על חשיבות הספורט ועל כמה מדינת ישראל עוד נדרשת לקדם בספורט

סימון דוידסון:       עוד רבה הדרך, חברים, אבל היום אני נרגש לומר ששמנו את הספורט על בימת הכנסת

סימון דוידסון:  אני מבקש להודות לכל מי שלקחו חלק ביום הנפלא הזה לטובת הספורט בישראל: לשר הספורט מר מיקי זוהר, לחברי הכנסת מכל הסיעות, לשחקניות, שחקנים, אנשי הכנסת שעזרו לנו, איגודים ואגודות, ערוץ הספורט, אושיות ספורט מהעבר ומההווה וכל מי שהספורט הישראלי קרוב לליבו

סימון דוידסון:       כל מי שמגיע ומשתתף בוועדת המשנה לספורט בראשותי יודע שאנחנו משתדלים לקיים מדי שבוע דיונים בכל הנושאים שמפריעים ומכשילים את הספורט בישראל

סימון דוידסון:  שבוע אחר שבוע אנו נחשפים להזנחה רבת-שנים של הספורט בישראל

סימון דוידסון:  זה לא מאתמול, זאת הזנחנה של שנים רבות

סימון דוידסון:  הכשל היסודי ביותר מתחיל במחסור החמור בתשתיות ובמתקני ספורט במדינת ישראל

סימון דוידסון:       יצא דוח מבקר המדינה לפני חודש ימים

סימון דוידסון:  בדוח הזה עולה כי במדינת ישראל אין מספיק מתקני ספורט, ואני עדין

סימון דוידסון:  התופעה הזאת מתייחסת לא רק לספורט אולימפי או לשחקנים אולימפיים אלא גם לשיעורי ספורט בבתי הספר

סימון דוידסון:  ב-66% מבתי הספר במדינת ישראל אין אולם ספורט – שנת 2023

סימון דוידסון:  התוכנית האמיתית למתקנים לעשר השנים הקרובות, על פי הדוח, הייתה צריכה להיות 14

סימון דוידסון: 9 מיליארד שקלים

סימון דוידסון:  בכמה בסוף הם מתקצבים אותה? ב-2

סימון דוידסון: 8 מיליארד שקלים לעשר שנים

סימון דוידסון:  זה אומר 280 מיליון שקלים לשנה

סימון דוידסון:  זה התקציב של מתקני הספורט במשרד

סימון דוידסון:      אז בואו אני אשווה את מה שקורה במדינת ישראל לעומת העולם

סימון דוידסון:  מצבנו כל כך רע, ואני אתן לכם דוגמה: יחס של 44 מגרשים למיליון איש במדינת ישראל, זאת אומרת 44 מגרשי כדורגל למיליון איש

סימון דוידסון:  באנגליה יש 547, בגרמניה – 607, בבלגיה – 348 ובאיסלנד הקטנה יש 190 מגרשים ל-350,000 תושבים

סימון דוידסון:  מדינת ישראל היא מדינת עולם שלישי בנושא תשתיות מתקני הספורט

סימון דוידסון:      חברים יקרים, בלי תשתיות של ספורט אין ספורט, נקודה – לא בחברה החרדית, לא בחברה הערבית ולא בחברה היהודית הכללית

סימון דוידסון:  אין ספורט

סימון דוידסון:  למרבה הצער, כשכבר נבנים מגרשים ומתקני ספורט, הם אינם מוקצים בצורה שוויונית

סימון דוידסון:  היום היה דיון שלם בנושא קידום נשים בספורט הישראלי, אחרי שיצא דוח של הממ"מ בכנסת

סימון דוידסון:  חברים יקרים, בתוך כל הספורטאים שרשומים באיגודים, לנשים יש ייצוג של 20% בלבד, במשחקי כדור – 14% ובפריפריה עוד יותר נמוך

סימון דוידסון:  עצוב, מאוד עצוב, אבל זה המצב

סימון דוידסון:  בעולם הכדורגל, למשל, רק 4

סימון דוידסון: 1% מהספורטאים הן נשים

סימון דוידסון:       חברים, יש לי כל כך הרבה עוד מה לומר, כל כך הרבה מה להגיד, אבל אני רוצה לסיים, בגלל שנגמר לי הזמן

סימון דוידסון:  נמצאים פה שרים, ואני רוצה להגיד לכם משהו: כדי שנפתור את הבעיה של ילדים, ילדות, נוער ונערים שמגיעים לפשע, לסמים, לאלכוהול, למקומות שאנחנו לא רוצים שיגיעו, אנחנו צריכים שהילדים האלה יהיו עסוקים

סימון דוידסון:  עסוקים

סימון דוידסון:  המדינה לא משקיעה בזה מספיק

סימון דוידסון:  ילד שהוא חסר מעש הוא ילד שלא יגדל להיות טוב לחברה הישראלית

סימון דוידסון:  אלה נתונים, וזה קורה בכל העולם, והמדינה צריכה להשקיע בזה הרבה יותר

סימון דוידסון:  אני יודע שהשר כל-כולו בנושא הזה, אבל אין מספיק כסף לנושא הזה כי אין מספיק חשיבות לנושא הזה

סימון דוידסון:  כולי תפילה שנשנה את זה ונעשה טוב לילדי ישראל

סימון דוידסון:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה לחבר הכנסת סימון דוידסון על הובלת היום החשוב הזה בנושא הבריאותי

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת סימון מושיאשוילי, בבקשה

סימון דוידסון: כל החיים הייתי סימון לבד, ורק בכנסת נכנס עוד סימון

סימון מושיאשוילי: אדוני יושב-ראש הכנסת, חבריי חברי הכנסת, מכובדיי כולם, כאשר אנו מרבים להשתמש באמרה הידועה "נפש בריאה בגוף בריא", אין זאת מן השפה אל החוץ אלא ביטוי נכון, אמיתי ומוחשי

סימון מושיאשוילי:  לפעילות הגופנית חלק נכבד ביותר בחוסן החברתי והחינוכי שלנו, במיוחד בדור שלנו, היום

סימון מושיאשוילי:  הפעילות הגופנית יחד עם תזונה נכונה הן ההשתדלות של כל אחד ואחת מאיתנו לשמירה הפיזית והנפשית, לבריאות שלנו

סימון מושיאשוילי:       לעיתים תכופות אנו נוכחים לדעת ממחקר ועוד מחקר שפעילות גופנית וספורט עשויים לשמש כאמצעי יעיל ביותר לוויסות מיטבי של לחצים ומתחים ומסייעים להפחית תחושות של דיכאון וחרדה

סימון מושיאשוילי:  בנוסף, הפעילות הגופנית היא התרופה החשובה למכת הסמים והאלכוהול

סימון מושיאשוילי:  פעילות מסודרת של ילדים ובני נוער משמשת כתחליף לשעמום וחוסר מעש

סימון מושיאשוילי:       הספורט הוא אולי התחום העיקרי לגשר על פערים חברתיים ותרבותיים, ותושבי הפריפריה בעיקר נעזרים בכלי זה לגשר על פערים

סימון מושיאשוילי:  כמובן, הפעילות הגופנית היא אמצעי לשמירה על המראה החיצוני

סימון מושיאשוילי:  הרופא הידוע רבנו משה בן מימון, הרמב"ם, מסכם בשורה אחת את מה שהרבה היום מנסים לעשות – דיאטה, דיאטה פשוטה: "לא יאכל אדם אלא כשהוא רעב"

סימון מושיאשוילי:       חבר הכנסת סימון דוידסון, אני מודה לך ויישר כוח על העלאת נושא חשוב זה למודעות, נושא שפשוט חולף לידנו, וכמה אנחנו נוכחים לדעת – אתה יודע שמדי פעם אני שואל, אני רואה חבר ואומר לו: וואו, רזית

סימון מושיאשוילי:  הוא אומר לי: שמע, התחלתי לעשות הליכות וגם זרקתי את התרופות

סימון מושיאשוילי:  עושה את זה ביום-יום

סימון מושיאשוילי:  תשתדלו להתעמל למענכם

סימון מושיאשוילי:  תודה

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  האמת היא שיש נתון שאתמול קיבלתי, שתלמידים במדינת ישראל – מהנמוך בעולם מבחינת ספורט; אוכל מתוק – יש איזה שלושה פרמטרים

סימון דוידסון: מקום שלישי בעולם בהשמנה לילדים

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת משה שמעון רוט, בבקשה

משה רוט: ברשות כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, כבוד שר התרבות והספורט מר מיקי זוהר הנכבד, ראשית, לפני שאני מתחיל לדבר על הנושא, אני רוצה לשלוח מפה ברכות ודברי חיזוק לחיילים היקרים וכוחות הביטחון

משה רוט:  תחזקנה ידיכם ויהי ה' עימכם להינצל מכל צער וצרה

משה רוט:  אני רוצה לשלוח מפה ברכת רפואה שלמה לפצועים ממתקפת הטרור של היום

משה רוט:  אני קורא לכל אזרחי ישראל להוסיף פרק תהילים או מעשה טוב לזכות החיילים

משה רוט:       הרמב"ם בהלכות דעות אומר, ואני מצטט: "ועוד כלל אחר אמרו בבריאות הגוף: כל זמן שאדם מתעמל, ויגע הרבה - - - אין חולי בא עליו"

משה רוט:  אחרי זה הוא ממשיך: "וכל מי שהוא יושב לבטח ואינו מתעמל או מי שמשהה את נקביו" – והוא מסיים ואומר בהמשך: ועל זה אומר שלמה המלך בחוכמתו: "שֹׁמר פיו ולשונו שֹׁמר מצרות נפשו"

משה רוט:  הרמב"ם מסכם את נושא הבריאות בשני דברים – באוכל ובהתעמלות

משה רוט:       טוב ומבורך שמציינים יום לבריאות ולספורט

משה רוט:  אני קורא למשרד הספורט, לקופות החולים, למשרד הבריאות, להוסיף תעמולה והסברה בכל השפות, בכל האמצעים, לעודד אנשים צעירים ומבוגרים לאכילה נבונה ופעילות גופנית

משה רוט:  השקעה בהסברה היא השקעה טובה מאוד וכדאית

משה רוט:  ההשקעה הזאת תמנע, בעזרת השם, חולי, והכסף ימנע מיליארדים בכמה שעולה לתקן את הנזקים של החולי

משה רוט:  לכן אני חוזר ואומר: ההשקעה הזאת היא השקעה כדאית

משה רוט:  ולעם ישראל אני אומר: תאכלו טוב, תצעדו טוב ותהיו בריאים

משה רוט:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת אבי מעוז, בבקשה

אוריאל בוסו:  בבקשה, אדוני

אבי מעוז: אדוני היושב-ראש, כבוד השר, כנסת נכבדה, ראשית, אני רוצה לשלוח שוב תפילותינו להצלחת המבצע בג'נין, לחזרתם של חיילנו בשלום, ולהחלמתם של הפצועים מהפיגוע בתל אביב

אבי מעוז:      כיוון שאנחנו עוסקים היום בציון הבריאות הגופנית, אני רוצה לחרוג במעט ולדבר על נושא שקשור בקשר הדוק לבריאות הרגשית והנפשית, אבל גם הגופנית

אבי מעוז:  בימים האחרונים עלה לרשתות סרטון של הנשיא לשעבר טראמפ, שבו הוא מדבר על תוכניתו להשבת השפיות לחברה האמריקנית

אבי מעוז:  אני רוצה לקרוא את דבריו, ואני מצטט: האי-שפיות של השמאל בענייני מגדר שנדחף לילדים שלנו היא מעשה של התעללות בילדים, פשוט מאוד

אבי מעוז:  הינה התוכנית שלי לעצור את ההשחתה הכימית, הפיזית והרגשית של הנוער שלנו

אבי מעוז:  ביום הראשון לכהונתי – אני מזכיר, דבריו של הנשיא טראמפ לשעבר – אבטל את המדיניות האכזרית של ג'ו ביידן במה שמכונה "טיפול מאשר מגדר" – תהליך מגוחך הכולל מתן חוסמי התבגרות לילדים, שמשנים את המראה הפיזי שלהם, ובסופו של דבר ניתוחים בילדים קטינים

אבי מעוז:  האם אתם מסוגלים להאמין לזה? אחתום על צו ביצוע חדש המורה לכל סוכנות פדרלית להפסיק את כל התוכניות המקדמות את התפיסה של שינוי מין ומגדר

אבי מעוז:  אבקש מהקונגרס למנוע לצמיתות את האפשרות להשתמש בכסף של משלמי המיסים הפדרליים לקידום או מימון של התהליכים הללו, ואעביר חוק האוסר על השחתה מינית גופנית בילדים בכל 50 המדינות

אבי מעוז:  זה יעבור מהר מאוד

אבי מעוז:  אצהיר שכל בית חולים או ספק שירותי בריאות שמשתתף בהשחתה כימית או פיזית של בני נוער קטינים יוסר מתוכניות ביטוח הבריאות הפדרליות באופן מיידי

אבי מעוז:  בנוסף, אתמוך ביצירת זכות של קורבנות לתבוע באופן פרטי רופאים אשר ביצעו באופן בלתי נסלח את התהליכים הללו בילדים קטינים

אבי מעוז:       אני ממשיך מדברי הנשיא טראמפ: משרד המשפטים יחקור את חברות התרופות הגדולות והרשתות הגדולות של בתי החולים כדי לקבוע אם הם העלימו במכוון תופעות לוואי ארוכות טווח של שינוי מין כדי להתעשר על חשבון חולים פגיעים, פגיעים מאוד, במקרה הזה

אבי מעוז:  אנחנו גם נחקור אם חברות התרופות הגדולות או אחרים שיווקו באופן לא חוקי הורמונים וחוסמי התבגרות שאינם מורשים או מאושרים בשום אופן לשימוש זה

אבי מעוז:       ואני ממשיך בציטוט מדבריו: משרד החינוך יודיע למדינות ולמחוזות שאם מורה או גורם רשמי בבית ספר יציע לילדים את האפשרות שיכול להיות שהם לכודים בגוף הלא-נכון, הם יעמדו בפני השלכות חמורות על הפרת זכויות אזרח בגין אפליה על רקע מיני וביטול המימון הפדרלי

אבי מעוז:  כחלק מהכשרת המורים, נקדם חינוך חיובי על המשפחה הגרעינית, תפקידי אב ואם וחידוד השוני והייחודיות של גברים ונשים, במקום לטשטש אותם

אבי מעוז:       אני ממשיך בדבריו: אבקש מהקונגרס להעביר הצעת חוק הקובעת שהמגדרים היחידים המוכרים על ידי ממשלת ארצות הברית הם זכר ונקבה כפי שנולדו

אבי מעוז:  הצעת החוק גם תבהיר שחוק זכויות האזרח הפדרלי, שאוסר אפליה על בסיס מין בכל בית ספר, אוסר על גברים להשתתף בספורט נשים

אבי מעוז:  אנחנו נגן על זכותם של ההורים שלא ייכפו עליהם המגדר והזהות החדשים של ילדם הקטין ללא הסכמתם

אבי מעוז:       ואני ממשיך בדבריו: בשום מדינה נורמלית לא מספרים לילדים שהם נולדו עם המגדר הלא-נכון, מושג שמעולם לא שמענו עליו

אבי מעוז:  בכל ההיסטוריה האנושית אף אחד לא שמע על מה שקורה היום

אבי מעוז:  הכול קרה כאשר השמאל הרדיקלי המציא את זה רק לפני כמה שנים

אבי מעוז:  בהנהגתי, הטירוף הזה ייגמר

אבי מעוז:  עד כאן מדבריו של דונלד טראמפ

אבי מעוז:  מדבריו אני למד כי אחד הנושאים שיהיו במוקד ההתמודדות בין המועמדים של המפלגה הרפובליקנית לנשיאות יהיה "הטירוף המגדרי", כפי הגדרתו

אבי מעוז:      אדוני היושב-ראש, אנחנו נמצאים באמצע מלחמה כנגד הניסיונות להפוך את העולם ואת הטבע למשהו אחר

אבי מעוז:  המשימה שלנו כעת היא להשיב את הנורמליות לעם ישראל, ומתוך כך – לעולם כולו

אבי מעוז:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה לחבר הכנסת אבי מעוז

אוריאל בוסו:  אני רוצה להזמין את שר התרבות והספורט, השר מיקי זוהר, בבקשה, לסכם את היום החשוב הזה

אוריאל בוסו:  עד 06:00 לרשותך

מכלוף מיקי זוהר: חבריי חברי הכנסת, אדוני היושב-ראש, וכמובן לך, סימון, ברכות גדולות על היוזמה המבורכת, יום הספורט פה בכנסת

מכלוף מיקי זוהר:  דיברנו על הרבה נושאים היום

מכלוף מיקי זוהר:  דיברנו על ספורט הנשים, ודיברנו על הרבה דברים שאנחנו רוצים לשפר יחד בעולם הספורט בישראל

מכלוף מיקי זוהר:  וכן, המלאכה מרובה, אבל יש רצון טוב, יש מטרות, יש יעדים, ואני חושב שאנחנו גם יכולים להגיע אליהם

מכלוף מיקי זוהר:       הדיונים שנערכו היום בכנסת היו רבים

מכלוף מיקי זוהר:  ברשותכם, אני אתייחס לחלק מהם

מכלוף מיקי זוהר:  הנושא המרכזי שעומד בפתחו של עולם הספורט זה המאבק באלימות בספורט

מכלוף מיקי זוהר:  כולנו עדים לתופעה הלא-פשוטה הזו, שהולכת ומחמירה בשנים האחרונות, עד לכדי אולי שיא חדש, שנפרץ להערכתי בעונה האחרונה, של אלימות בספורט שהולכת וגואה

מכלוף מיקי זוהר:  והמשימה שלנו, של כולנו יחד, היא לטפל, ולמגר את תופעת האלימות בספורט

מכלוף מיקי זוהר:  יש הרבה מאוד דברים שאנחנו רוצים לעשות כדי לטפל בתופעה: אנחנו רוצים למנות שופט ייעודי שישפוט בענייני ספורט; אנחנו רוצים כבר להחיל באופן מיידי את נושא הקנסות המינהליים וההרחקות האוטומטיות; אנחנו רוצים לייצר גם כל מיני מנגנונים של הענשה דווקא כלפי אוהדים פורעים ולא כלפי קבוצות, כי ענישה קולקטיבית – אנחנו יודעים שאין לה שום ערך ושום יתרון; אנחנו רוצים לייצר יחידה משטרתית חזקה מאוד שתטפל בסוגיה

מכלוף מיקי זוהר:  לצערי, אנחנו גם נצטרך להחזיר את השוטרים אל היציעים

מכלוף מיקי זוהר:  יש הרבה מאוד פעולות שאנחנו רוצים לעשות: מגנומטרים; אנחנו רוצים להחזיר כלבי הרחה

מכלוף מיקי זוהר:  אנחנו רוצים לעשות הרבה מאוד דברים שבסוף ימגרו את תופעת האלימות בספורט ויהפכו את האלימות לדבר לא משתלם, כי בסוף אנחנו צריכים לזכור שמדובר בקומץ קטן מאוד שהוא כביכול חזות הכול, וזה לא המצב, ואת העניין הזה אנחנו יחד נשנה

מכלוף מיקי זוהר:       נושא נוסף שעלה היום בדיון, שגם אליו אני רוצה להתייחס, זה נושא מאוד מאוד חשוב, של טיפוח הספורט הנשי, ספורט נשים

מכלוף מיקי זוהר:  נשים, לצערי הרב, מתוקצבות או תוקצבו עד השנים האחרונות בתקציבים פחותים בהרבה מתקציבי ספורט הגברים, ואת זה אנחנו הולכים לשנות

מכלוף מיקי זוהר:  בעונה הבאה ספורט נשים יתוקצב פי 2

מכלוף מיקי זוהר: 5 בערך ממה שהוא תוקצב בשנה הקודמת

מכלוף מיקי זוהר:  זה יעלה את רמת ספורט הנשים בישראל; זה יביא לפה עוד ועוד שחקניות, גם אולי שמצאו את מקומן דווקא מעבר לים, מה שנקרא, ישראליות שהלכו לשחק בחו"ל כי פה לא היו מספיק תקציבים כדי להחזיק אותן, וגם את זה אני מניח שהמתווה שלנו ישנה, וגם יהיו פה לצידן שחקניות זרות הרבה יותר איכותיות, שיעזרו להן להשתפר ולהתקדם

מכלוף מיקי זוהר:      וכן, המתווה הזה מדבר על מרכיב מאוד, מאוד חשוב

מכלוף מיקי זוהר:  הוא מדבר גם על שיתוף פחות זרים – זרות במקרה הזה – ושיתוף של יותר ישראלים וישראליות שהם מתחת לגיל 21 ומתחת לגיל 24

מכלוף מיקי זוהר:  יש פה בעצם win-win situation – כולם נהנים ממתווה שאומר: יותר ישראלים וישראליות בקבוצות, פחות זרים וזרות, עם יותר תקציבים

מכלוף מיקי זוהר:  זו משוואה שבעיניי היא משוואה מנצחת, וגם את זה אני שמח לבשר שנוכל לראות כבר מתחילת העונה הבאה

מכלוף מיקי זוהר:      מעבר לזה, אנחנו צריכים להגדיל את מספר הספורטאים בכל אגודה ואגודה

מכלוף מיקי זוהר:  גם לזה ייצרנו איזושהי תוכנית נהדרת, שקובעת שכל מי שיגדיל את מספר הספורטאים והספורטאיות שלו באגודה יזכה לתקצוב משמעותי של אלפי שקלים פר ספורטאי או ספורטאית שמצטרפים

מכלוף מיקי זוהר:  זה גם דבר שהוא חסר תקדים, דבר מבורך וחשוב מאוד לעולם הספורט

מכלוף מיקי זוהר:       דבר נוסף שדיברנו עליו – ראינו את ההצלחות הכבירות של הנבחרות הצעירות שלנו בכדורגל

מכלוף מיקי זוהר:  ראינו את זה גם בנבחרת הנוער – מקום שלישי בעולם במונדיאליטו, ועכשיו הנבחרת הצעירה שלנו, שאני מתכוון להצטרף אליה מחר, בעזרת השם, בחצי הגמר נגד אנגליה, חצי גמר אליפות אירופה

מכלוף מיקי זוהר:  אלו הישגים שהם באמת חסרי תקדים

מכלוף מיקי זוהר: לסיכום דבריי, אני שוב אברך את חברי סימון דוידסון על היוזמה המבורכת למען עולם הספורט

מכלוף מיקי זוהר:  היה כאן יום יפה מאוד, מכובד מאוד

מכלוף מיקי זוהר:  גם ערוץ הספורט סיקר את היום הזה, שזה גם דבר ראוי ומכובד, ותודות להם על כך

מכלוף מיקי זוהר:  גם לכל החברים שהשתתפו ולקחו חלק אני מודה

מכלוף מיקי זוהר:  מיותר לציין שמשרד התרבות והספורט ימשיך לעשות עבודה מאומצת יחד עם כל באי הבית ללא יוצא מן הכלל לקידום עולם הספורט והתרבות בכל חלקי הארץ ובכל האוכלוסיות השונות והמגוונות שיש לנו במדינה

מכלוף מיקי זוהר:  אז תודה רבה לכם ובהצלחה

אוריאל בוסו: תודה רבה לשר התרבות והספורט, השר מיקי זוהר

אוריאל בוסו: חברי הכנסת, נעבור לסעיף הבא על סדר-היום – ציון יום ההוקרה לארגוני החסד המחלקים מזון

אוריאל בוסו:  אני מזמין את חבר הכנסת אברהם בצלאל לפתוח את היום המיוחד, בבקשה

אברהם בצלאל: אדוני היושב-ראש, אני חושב שאולי כדאי שנעביר לוועדה את כל הימים המיוחדים

אברהם בצלאל:  אנשים, קשה להם להגיע, באמת

אברהם בצלאל:  תראה, חוץ משר והיושב-ראש, שצריך להטריח את עצמו - - -     

אוריאל בוסו: כבר אמרתי ליושב-ראש הכנסת שיעשה חשיבה אמיתית על הימים המיוחדים הללו

אברהם בצלאל: השרים, השרים היקרים, הרב מלכיאלי - - -     

אוריאל בוסו: אגב, יש יותר שרים מחברי כנסת במליאה

אוריאל בוסו:  כמעט

אברהם בצלאל: הרב מלכיאלי ומיקי - - -     

אוריאל בוסו: השר מלכיאלי, במזכירות, לא אמרו להם – אתה משיב בשם השר מרגי, נכון?     

אברהם בצלאל: אני חושב שצריך לעשות לכם יום הוקרה מיוחד רק לשרים

אברהם בצלאל:  יש פה יותר שרים מחברי כנסת

אברהם בצלאל:  מיקי, אדוני השר, אני חושב שצריך לעשות יום הוקרה לשרים שנמצאים פה ביום שלישי

אברהם בצלאל:  יש יותר שרים מחברי כנסת פה עכשיו

עמיחי אליהו: נעשה דיון - - -     

אברהם בצלאל: תשמע, זה פשוט דברים שלא קורים

מכלוף מיקי זוהר: יש יום הוקרה מיוחד שצריך לעשות לשרים הנורבגים

מיכאל מלכיאלי: וגם לאלה שמדי פעם באים לארץ

מכלוף מיקי זוהר: זה בכלל לא מובן מאליו

אברהם בצלאל: כן, באמת

אברהם בצלאל:  אני חושב שאולי צריך להעביר את זה לוועדות

אברהם בצלאל:  באמת חבל על הזמן שהכנסת שורפת - -     

אוריאל בוסו: מדי פעם תבדקו שהאישור כניסה שלכם לכנסת תקף

אברהם בצלאל: - - כל כך הרבה על הימים האלה, בפרט שאנשים – צריכים לחשוב על זה

אברהם בצלאל:  אולי - - -     

אוריאל בוסו: בבקשה, אדוני, חמש דקות לרשותך

אברהם בצלאל: אדוני היושב-ראש, חבריי השרים היקרים, חברי הכנסת, חברות הכנסת שנמצאות איתנו פה, קהל קדוש שצופים בנו גם מהבית, לא לחינם ביקשתי לציין את היום החשוב הזה, אשר כבר בראשית היותנו לעם זהו הדבר שייחד אותנו, מאברהם אבינו, שפתח את אוהלו לכל דורש, דרך משה רבנו, שלא עמד מנגד, כמו שנאמר אצל בני ישראל במצרים: "וירא בסבלֹתם"

אברהם בצלאל:  כמו שידוע, משה רבנו הלך אחרי העגל, הלך אחריו, הרים אותו על כתפו, וזה מלווה אותנו עד הורינו אנו

אברהם בצלאל:      עוד מימי הילדות שלי חונכנו על ערכים של "עולם חסד ייבנה"

אברהם בצלאל:  אני זוכר את עצמי בכל יום שישי ממלא סלי מזון למשפחות נזקקות ומרובות ילדים

אברהם בצלאל:  מה שעמד ועומד לנגד עיניי והמון המון מחבריי שנמצאים פה בבית הזה, וגם שלא נמצאים פה, זה איך לדאוג לזולת, איך לדאוג – באמת, החסד, "עולם חסד ייבנה"

אברהם בצלאל:      כשמדברים על עוני, לפעמים מדובר בתנאי המחיה הבסיסיים ביותר – לחם וחלב

אברהם בצלאל:  הנביא ישעיהו אומר: הלוא לרעב פרוס לחמך ועניים מרודים תביא בית, כי תראה ערום וכסיתו ומבשרך אל תתעלם

אברהם בצלאל:  כך גם במשנה, באבות, נאמר שאחד משלושה עמודים שעליהם עומד העולם הוא החסד

אברהם בצלאל:  דווקא היום, בעולם המתפתח יותר ויותר, ישנם אנשים, לצערנו, שהולכים לישון רעבים, כפשוטו, הולכים לישון רעבים וקמים רעבים

אברהם בצלאל:  נתון זה לצערנו לא משתנה גם היום, כשקמים כל כך הרבה ארגונים חדשים

אברהם בצלאל:      לפי דוח העוני של הביטוח הלאומי שהתפרסם היום, מספר האנשים החיים מתחת לקו העוני בישראל עומד על 1,950,000 איש

אברהם בצלאל:  מדובר על 21% מאוכלוסיית מדינת ישראל

אברהם בצלאל:  המצב הזה לא מבדיל בין נשים לגברים, בין זקנים לנערים, בין יהודים לערבים – כולם נמצאים באותה בקטגוריה קשה

אברהם בצלאל:  אך לצד נתון קשה זה קמים עוד ועוד ארגוני חסד תזונתיים אשר כל המטרה העומדת בראשם היא אך ורק להיטיב עם אותם נזקקים שנדחקו לשולי החברה, כאלה שנשכחו, ולא כל כך פופולרי לדבר על הנושא הזה

אברהם בצלאל:       ואף אנחנו מעלים שוב ושוב הצעות הנוגעות למצב הכלכלי של כחמישית מאזרחי ישראל

אברהם בצלאל:  מפלגת ש"ס בראשותו של יושב-ראש המפלגה שלנו, הרב אריה דרעי, פועלת בכל כוחה לעזור לאוכלוסיות החלשות, אם זה בתלושי המזון, שאנחנו מקווים מאוד מאוד שבזמן הקרוב ממש האנשים שזקוקים לדבר הזה לפי מבחני הכנסה, כמו שהיה בעבר – שאנחנו יודעים, כל אחד מאיתנו, איפה שהסתובבנו, אנשים הודו, וכיום אנשים כל היום שואלים: מתי יקרה כבר ונוכל להטעין את כרטיסי המזון שקיבלנו בעבר? זה אחד מהצעדים שאנחנו עובדים קשה, בראשות יושב-ראש התנועה, לעזור  לאנשים לצאת ממעגל העוני

אברהם בצלאל:      כך גם חברי שר הרווחה יעקב מרגי, אשר עושה לילות כימים ומדיר שינה מעיניו בנוגע למצבם הכלכלי והחברתי של אזרחי ישראל, וארגוני החסד שנמצאים איתנו עומדים בראש סדר העדיפויות שלו

אברהם בצלאל:      אני שמח כל כך שלראשונה בכנסת ישראל – אומנם עברו כבר 75 שנה לכנסת הזאת, אבל הגיע הזמן

אברהם בצלאל:  היה צריך כבר מהשנה הראשונה, אבל ברוך השם שפעם ראשונה שמציינים את היום הזה בכנסת, להוקיר את ארגוני החסד התזונתיים אשר פועלים בכל כוחם כדי שלא תישאר משפחה רעבה בישראל ולו ללילה אחד, ולהכיר תודה לאנשים חשובים אלו, אשר עושים לילות כימים בנושא חשוב זה

אברהם בצלאל:  תודה למנהל סיעת ש"ס בכנסת הרב צביקה יעקבזון, שביוזמתו מציינים את יום ההוקרה הזה, ליושב-ראש הועדה ולחבריי חברי הסיעה שלנו

אברהם בצלאל:  אנחנו מאוד מקווים, בעזרת השם, שנמשיך ביחד להיאבק בכל הכוח העומד לרשותנו למען אזרחי ישראל הנתונים במצב כלכלי קשה ולעזור להם לצאת ולעמוד בכוחות עצמם מעל קו העוני

אברהם בצלאל:      תודה רבה לארגונים עצמם

אברהם בצלאל:  באמת, היום הזה הוא בשביל להגיד מילה אחת: תודה לכל אלו שבאמת עושים ימים ולילות, במקומות ובזמנים ובדבר שהוא כזה לא הכי מפורסם ולא הכי, איך אומרים, צבעוני ולא הכי מדובר או שאפשר לעשות ממנו כותרות, אבל הם עושים את זה יום-יום, שעה-שעה, בחורף, בקיץ, בכל זמן, למען המשפחות האלה

אברהם בצלאל:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה לחבר הכנסת אברהם בצלאל על היום החשוב הזה שאתה מוביל

אוריאל בוסו:  חברת הכנסת יסמין פרידמן, בבקשה

יסמין פרידמן: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, שר הדתות והאורחים שלנו פה, שלום

יסמין פרידמן:  לפני שאני אתחיל, אני רק רוצה באמת למסור איחולי החלמה מהירה לפצועי הפיגוע הנוראי שקרה לפני שעות ספורות

יסמין פרידמן:      לנושא שלנו

יסמין פרידמן:  אין באר שבעי שלא מכיר את "באר שובע" בעיר העתיקה בבאר שבע, מקום מיוחד שנפתח מוקדם בבוקר ומספק ארוחות חמות, מזינות ובריאות למאות אנשים שידם אינה משגת

יסמין פרידמן:  רוב המזון מגיע מארגון שנקרא "לקט ישראל", שדואגים כל לילה להגיע עם מזון טרי אשר ישמש את האנשים במקום ביום שלמחרת

יסמין פרידמן:  "באר שובע" ההוא מקום אחד מיני רבים ברחבי הארץ שעושים חסד גדול מאוד, ועל כך מגיעה להם התודה וההוקרה על פועלם

יסמין פרידמן:  ואתם יודעים מה? החסד הזה הוא באמת יוצא דופן, כי בעיניי לפחות הוא חסד משולש

יסמין פרידמן:  מדוע? כי גם מצמצמים זריקה של מזון ראוי, גם מאכילים אנשים שזקוקים לכך ועל ידי כך תורמים לצמצום האי-ביטחון התזונתי, אבל גם תורמים למשק כולו בהיבטים כמו איכות סביבה, הוצאות על רפואה

יסמין פרידמן:  כל הצדדים זוכים, אז למה בעצם אנחנו לא עושים את זה יותר? על פי נתונים הביטוח הלאומי, בשנת 2021 חיו כמיליון ישראלים באי-ביטחון תזונתי

יסמין פרידמן:  16% מהמשפחות ו-21% מהילדים בישראל הולכים לישון רעבים

יסמין פרידמן:  ועוד נתון אחד מזעזע – על פי נתוני ה-OECD, מדינת ישראל היא המדינה בעלת תחולת העוני הגבוהה ביותר בקרב המדינות החברות בארגון

יסמין פרידמן:  הנתונים הללו מחרידים

יסמין פרידמן:  מזמן כבר היה צריך להרעיד את המדינה שזה המצב פה

יסמין פרידמן:       אבל יש מקום לאופטימיות, כי לבעיה הזאת יש פתרון, חבר הכנסת בצלאל

יסמין פרידמן:  אני רוצה לספר לך מה הפתרון

יסמין פרידמן:  יותר מזה, הפתרון הוא כמו שאומרים: הכסף על הרצפה; רק צריך להרים

יסמין פרידמן:  הפתרון הזה הוא בדיוק מה שכל אותם ארגונים שאנחנו מכירים להם תודה היום עושים יום-יום בשגרה

יסמין פרידמן:  אז מה אנחנו כמדינה צריכים לעשות? להציל מזון

יסמין פרידמן:  אובדן המזון במדינת ישראל עומד על 2

יסמין פרידמן: 6 מיליון טונות בשנה, שהם 37% מהיקף ייצור המזון המקומי בישראל

יסמין פרידמן:  20% מהמזון זה הולכים לאיבוד בשלב הייצור, זאת אומרת למשל בחקלאות, באריזה, בתעשייה וכדומה, ו-80% מזה אובדים בשלב הקמעונאות והצריכה

יסמין פרידמן:  תנסו שנייה רק לחשוב – כולנו, מי שיושב פה: כמה מזון אתם זורקים בבית הפרטי שלכם? נסו לחשוב, אחרי שבת, כשנשאר כל האוכל משבת, כמה ממנו אנחנו זורקים לפח? כמה ממנו הולך לאיבוד? כמה אנשים אפשר היה להאכיל עם המזון הזה, רק עם המזון הזה שזרקנו?      שוויו הכלכלי של המזון האבוד בישראל נאמד ב-21

יסמין פרידמן: 3 מיליארד שקלים בשנה

יסמין פרידמן:  זה המון המון כסף שאנחנו זורקים אותו לפח

יסמין פרידמן:  אי-אפשר בכלל לדמיין מה אפשר היה לעשות עם הסכומים האלה

יסמין פרידמן:  מדינת ישראל חייבת להכניס את היד לכיס ולהשקיע כסף בהצלת מזון

יסמין פרידמן:  50% מהיקף המזון האבוד הוא בר-הצלה

יסמין פרידמן:  אפשר לקחת אותו ולתת אותו הלאה למי שצריך

יסמין פרידמן:  אם נציל אפילו רק 20% מהיקף המזון האבוד בישראל, שזה 500,000 טונות בשנה

יסמין פרידמן:  נוכל להשלים את פער צריכת המזון בארץ

יסמין פרידמן:  בעלות של 0

יסמין פרידמן: 9 מיליארד שקלים ניתן להציל מזון בסך 3

יסמין פרידמן: 3 מיליארד שקלים, וזה מה שישים סוף לאי-הביטחון התזונתי בישראל, זאת אומרת, 0

יסמין פרידמן: 9 מיליארד, ואנחנו שמים סוף לאי-הביטחון התזונתי בישראל רק על ידי כך שאנחנו מצילים מזון

יסמין פרידמן:  ואתם יודעים מה? זה לא רק זה

יסמין פרידמן:  פוטנציאל החיסכון למשק הלאומי כתוצאה מהצלת המזון – כל מה שיהיה מסביב – הוא 5 מיליארד שקלים

יסמין פרידמן:  יש לזה יתרונות בריאותיים, סביבתיים ורווחתיים

יסמין פרידמן:  עוד לא מצאתי אדם אחד שהצליח להגיד לי למה לא כדאי לעשות את זה

יסמין פרידמן:  למה?      אנחנו חיים במדינה מסובכת

יסמין פרידמן:  הפוליטיקה מורכבת, ממשלות מתחלפות, אנשים באים והולכים ממשרדי ממשלה

יסמין פרידמן:  קצת קשה במקום שכזה להוציא לפועל תוכניות שהן לא מאוד פופולריות או תקשורתיות

יסמין פרידמן:  אני קוראת מכאן לכל חברי הכנסת, קואליציה, אופוזיציה: אנחנו רק צריכים לרצות להציל מזון ב-0

יסמין פרידמן: 9 מיליארד, ואף אחד לא ילך לישון יותר רעב, אז יאללה, קדימה, ביחד

אוריאל בוסו: בהחלט

יסמין פרידמן: תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה

אוריאל בוסו:  אגב, פנו אליי, ואני מכין הצעת חוק להכרה במס

יסמין פרידמן: אני יודעת, אבל צריך יותר מהצעת חוק, צריך ממש תוכנית לאומית

אוריאל בוסו: אמת

אוריאל בוסו:  תודה רבה לחברת הכנסת יסמין פרידמן

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת ישראל אייכלר, יושב-ראש ועדת העבודה והרווחה, שמטפל בנושאים הללו בשוטף ובשגרה

ישראל אייכלר: אדוני היושב-ראש, כבוד השר, חברי הכנסת, אם יש שעות של קורת רוח בבניין הזה, במליאה הזאת, הן לא רבות

ישראל אייכלר:  יש הרבה שעות שאנחנו יושבים ושומעים ונלחמים, לפעמים זה אפילו לא על דברים מעשיים שעוזרים לאזרחים, לאף אחד

ישראל אייכלר:  אבל אם יש שעות של קורת רוח זה שעה שכזאת, שהכנסת מקדישה את השעה להוקרה לאנשים אוהבי החסד, לאנשי החסד, לארגוני החסד, אלה שחושבים על הזולת, ולא מלמעלה אלא בגובה העיניים

ישראל אייכלר:       ברשותכם, אני רוצה לצטט כמה משפטים מה שלימדונו אבותינו רבותינו

ישראל אייכלר:  התורה אומרת: "כי יהיה בך אביון - - - לא תאמץ את לבבך - - - כי פתוח תפתח את ידך לו"

ישראל אייכלר:  בפסוק הזה, הפשט הפשוט הוא ברור: עזור לו

ישראל אייכלר:  העניין של לאמץ את לבבך – אני רואה הרבה דיונים, כבוד היושב-ראש, אתה יודע, הרבה שנים

ישראל אייכלר:  בוועדה לפניות הציבור דנו כל שנה ושנה על ארגוני קמחא דפסחא, שמחלקים מזון בפסח ובחגים לאנשים עניים

ישראל אייכלר:  בכל שנה ושנה באו פקידי הרווחה, מנהלי הרווחה, ואמרו לנו: התפקיד של משרד הרווחה, של המדינה, זה לא לחלק מזון

ישראל אייכלר:  אנחנו צריכים לתת להם חכות כדי שיוכלו להתפרנס, וכל הדברים האלה שעשירים תמיד אומרים לעניים

ישראל אייכלר:  אז כמובן, הרמב"ם אמר, שלא תהיה שום טעות, שהצדקה הכי גדולה זה לאפשר לבן אדם לעסוק במסחר ומלאכה ולהרוויח את כספו ואת לחמו בכבוד

ישראל אייכלר:  זאת הצדקה הכי עליונה

ישראל אייכלר:  אבל יש אנשים שלא מצליחים לפרנס את משפחותיהם מהמשכורת שיש להם, ויש אנשים שהם ממש עניים מרודים, במצבים סוציאליים נוראיים

ישראל אייכלר:  אז העשירים והמסתדרים, מסתדרים

ישראל אייכלר:  האנשים במצב הכי נורא – שאף אחד לא יקנא בהם, אבל בשביל זה יש עזרה סוציאלית, הם רשומים ברווחה ופה ושם

ישראל אייכלר:  יש אנשים רבים רבים באמצע, שהם לא עניים מרודים, הם לא רשומים ברווחה, הם לא במצב של, נקרא לזה, שבירות המשפחה ושבירות הלב, אלא פשוט אנשים שחיים בכבוד, אבל מגיע החג, מגיע המועד וצריך לעזור להם באוכל

ישראל אייכלר:  על זה נאמר: "שלח לחמך על פני המים כי ברוב הימים תמצאנו"

ישראל אייכלר:  הפשט הפשוט הוא "פָרֹס לרעב לחמך"

ישראל אייכלר:  כשאתה נותן למישהו אחר, אז אתה מתקרב לקדוש ברוך הוא

ישראל אייכלר:  איך כתוב? "אחרי ה' אלהיכם תלכו - - - ובו תדבקון"

ישראל אייכלר:  אומרת הגמרא: האם אפשר להידבק לקדוש ברוך הוא, הלוא "אש אֹכְלָה הוא"; הקדוש ברוך הוא לא בשר ודם שאפשר להידבק בו, אלא להדבק במעשיו: מה הוא רחום, אף אתה רחום

ישראל אייכלר:       אותו הדבר לגבי עם כסף תלווה את העני עימך, אומרת התורה; להלוות לאנשים

ישראל אייכלר:  אנשים היום כבר לא יודעים בכלל להלוות הלוואה לבן אדם בלי ריבית, לא בנק אלא עזרה

ישראל אייכלר:  השכר על הדברים האלה: "לך ה' חסד כי אתה תשלם לאיש כמעשהו"

ישראל אייכלר:  כשהקדוש ברוך הוא בוחן את האדם איך הוא מתנהג כלפי האחרים, כך מתנהגים כלפיו

ישראל אייכלר:  אם הוא רחום, הקדוש ברוך הוא מרחם גם עליו

ישראל אייכלר:       חז"ל אומרים בירושלמי: שקולה גמילות חסדים כנגד כל המצוות

ישראל אייכלר:  לא שאדם פטור מלעשות את כל המצוות אם הוא עושה גמילות חסדים, אבל המשקל של גמילות החסדים יכול להכריע לטובתו אל מול כל המצוות שהוא עושה

ישראל אייכלר:  "וכל המקיים נפש אחת" מישראל "כאילו קיים עולם מלא"

ישראל אייכלר:  אני לא אומר דברים שאנשים לא יודעים, אלא שמצווה לשנן אותם, כמו שנאמר במסילת ישרים, שיש דברים שמרוב פרסומם, שוכחים אותם

ישראל אייכלר:       צדקה וגמילות חסדים שקולות כנגד כל מצוותיה של תורה, אומר הירושלמי

ישראל אייכלר:  "על שלושה דברים העולם עומד, על התורה, על העבודה ועל גמילות חסדים"

ישראל אייכלר:  ונאמר, "יהי ביתך פתוח לִרְוָחָה ויהיו עניים בני ביתך"

ישראל אייכלר:  יש משפחות שפותחות את דלתותיהן לכל העניים בשכונה ובאזור ויש אנשים שלא יודעים בכלל מה זה, אז צריך ללמוד מהם ולהוקיר את אותם אנשים שעליהם נאמר "מרבה צדקה מרבה שלום"

ישראל אייכלר:       ועכשיו, אדוני היושב-ראש, אני רוצה להביא עוד כמה ציטוטים, כי חבל שלא יישמעו, פשוט, דברים שהם ידועים

ישראל אייכלר:  כתוב במסכת שבת: "ונתן לך רחמים ורחמך"

ישראל אייכלר:  הקדוש ברוך הוא נותן לך רחמים כדי שתרחם על אחרים, ורחמך הוא מרחם עליך

ישראל אייכלר:  "כל המרחם על הבריות, מרחמין עליו מן השמיים", כי הקדוש ברוך הוא מודד כנגד מידה

ישראל אייכלר:  מי שעושה חסד עם הבריות, גם בדינו ירחמו, ויימחלו לו עוונותיו בחסד, שהרי מחילה זה דין, מידה כנגד מידה

ישראל אייכלר:  זאת אומרת, אדם שצריך רחמים, צריך בריאות, צריך רפואה, אם הוא מתייחס לאחרים לפנים משורת הדין בנושאי חסד, אז מן הדין מגיע לו חסד משמיים

ישראל אייכלר:  כך כתוב פה

ישראל אייכלר:       אני מבין שהזמן שלי הסתיים, ולכן אסיים במאמר חז"ל

ישראל אייכלר:  אמר רבי יצחק: "כל הנותן פרוטה לעני מתברך בשש ברכות, והמפייסו בדברים" – זו נקודה גדולה מאוד

ישראל אייכלר:  אתה זורק למישהו מטבע? לא, אתה אומר לו: שלום, מה שלומך? הוא זוכה ב-11 ברכות

ישראל אייכלר:  אני נותן פרוטה לעני – אני מתברך בשש ברכות, כמו שנאמר: "הלוא פָרֹס לרעב לחמך ועניים מרודים תביא בית כי תראה עָרֹם"

ישראל אייכלר:  "והמפייסו בדברים בי"א ברכות, שנאמר", ופה הגמרא אומרת מאיפה אנחנו לומדים את זה: "רודף צדקה וחיים ימצא חסד צדקה וכבוד"

ישראל אייכלר:       כך גם ארץ ישראל במצב שהיא צריכה הרבה הרבה רחמים

ישראל אייכלר:  אם אנחנו נהיה מרחמים על הבריות ונחזק את ארגוני החסד שמחלקים קמחא דפסחא ואוכל ומזון – לאו דווקא, אני משבח את כל הרעיון שחבר הכנסת בצלאל העלה פה, של תלושי מזון – כסף בשביל מזון לכל השנה, למשפחות סוציאליות במצבים קשים

ישראל אייכלר:  אבל מעבר לזה, צריך גם לתת לאנשים שהם לא רשומים ברווחה, אלא הם באמת צריכים עזרה

ישראל אייכלר:  ומינאי ומינך תסתיים שמעתא, אני מאמין

ישראל אייכלר:  כל אחד יעשה את שלו ובעזרת השם נעשה ונצליח

ישראל אייכלר:  תודה

אוריאל בוסו: תודה רבה לחבר הכנסת ישראל אייכלר, יושב-ראש ועדת העבודה והרווחה

אוריאל בוסו:  אני רואה ששאר הרשומים אינם נוכחים באולם, מבלי להזכיר את שמם

אוריאל בוסו:  אני מזמין את השר לשירותי דת, השר וחבר הכנסת מיכאל מלכיאלי, בשם שר הרווחה והביטחון החברתי, לסכם את היום המיוחד הזה

מיכאל מלכיאלי: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

מיכאל מלכיאלי:  אדוני השר, חבריי חברי הכנסת, קודם כול אני רוצה בתחילת הדברים – אני עונה בשם

מיכאל מלכיאלי:  כן, אדוני השר

אוריאל בוסו: הוא אמר השר

מיכאל מלכיאלי: קודם כול, אני עונה בשם שר הרווחה, הרב יעקב מרגי

מיכאל מלכיאלי:  אבל בראשית הדברים אני רוצה לשבח את יושב-ראש הוועדה לצמצום פערים בפריפריה, הרב בצלאל, שבאמת מהיום הראשון שלו בכנסת מסר ומוסר את נפשו למען הפריפריה ולמען האנשים הנזקקים

מיכאל מלכיאלי:  אני חושב שמעל הבימה הזאת יו"ר ש"ס, הרב דרעי, אמר שהאהבה הראשונה שלו, מבט ראשון עם הרב בצלאל, היה בתוך ארגון חסד

מיכאל מלכיאלי:  נכון? הקשבתי

מיכאל מלכיאלי:  כשהוא ראה אותו כנער וכילד מכין ארגזים ודברים, כל-כולו חסד, אז הוא צד אותו

מיכאל מלכיאלי:  יישר כוח גדול, הרב בצלאל

מיכאל מלכיאלי:       ולא לחינם, הרי ידוע שכל יום נכתב על שם סיעה – כבר במכסות של הסיעה

מיכאל מלכיאלי:  היה חשוב ליושב-ראש התנועה שדווקא העניין הזה, ש"ס תגיש אותו, בגלל החשיבות של הדבר הזה, בגלל החשיבות שש"ס רואה בדבר הזה

מיכאל מלכיאלי:  לכן ש"ס גם מתעקשת מאוד על הנושא של תלושי המזון

מיכאל מלכיאלי:  הרב אריה דרעי הכריז על כך בכל התקופה האחרונה, ואנחנו עומדים על זה, שהדבר הזה יקרה כמה שיותר מהר, ויחלקו את תלושי המזון

מיכאל מלכיאלי:  לצערנו הרב, בגלל כל מיני התנגשויות של פקידים כאלה או אחרים, הדבר עדיין תקוע, ואנחנו מקווים שבעזרת השם בקרוב זה ישתחרר

מיכאל מלכיאלי:       אני מביא דברים של הרב מרגי, שר הרווחה: הכנסת מציינת היום את יום ההוקרה לארגוני החסד הרבים הפועלים במדינת ישראל ובתחומים רבים

מיכאל מלכיאלי:  ארגוני החסד הם כיפת הברזל החברתית והם הזריקה היומית של הערכים הזורמים בנימי החברה הישראלית

מיכאל מלכיאלי:  את יום ההוקרה החשוב הזה יזמה תנועת ש"ס, שחרתה על דגלה את המאבק החברתי האמיתי, למען השכבות החלשות

מיכאל מלכיאלי:  תנועת ש"ס יזמה את מיזם כרטיסי המזון – סכום גבוה שיקיף משפחות רבות שיאלצו לפנות חלק מההכנסה שלהן, שממילא נמוכה מאוד, לטובת אתגרים אחרים כמו חינוך והעצמה האישית

מיכאל מלכיאלי:  בתקופה הקרובה נקדם את חקיקת הקמת הרשות למאבק בעוני, שתתכלל את כל הסוגיות הקשורות למאבק בעוני

מיכאל מלכיאלי:  הרי שנים דיברו על כך שהכרטיסים האלה זה רק לחלק דגים ולא חכות, אז תנועת ש"ס התחייבה בכל מערכת הבחירות ובהסכמים הקואליציוניים שתהיינה גם חכות, בדמות הקמת הרשות למלחמה בעוני

מיכאל מלכיאלי:  אתה רואה יוני? יוני, אני גם קורא את הדברים של הרב מרגי, וגם מסביר אותם

מיכאל מלכיאלי:       בימים אלה, משרד הרווחה מחדש את המיזם לביטחון תזונתי לשנה נוספת, עד 30 ביוני 2024

מיכאל מלכיאלי:  כמו כן, המשרד ימשיך לתמוך בארגוני הגג ובעמותות המזון

מיכאל מלכיאלי:  נכון, אומנם בסכומים נמוכים לעומת מה שאתם מגייסים ומחלקים – ואני לא מקל ראש, הסכום הוא 50 מיליון שקלים, נוסף ל-100 מיליון שקלים של המיזם לביטחון תזונתי

מיכאל מלכיאלי:       הנביא ישעיהו אומר: "הלוא פרס לרעב לחמך ועניים מרודים תביא בית כי תראה ערם וכסיתו ומבשרך לא תתעלם"

מיכאל מלכיאלי:  הנביא כותב זאת לא כהמלצה אלא כעצה – ולא כעצה, אלא כחובה אנושית

מיכאל מלכיאלי:  והנביא מקבע בסולם הערכים: "ומבשרך לא תתעלם"

מיכאל מלכיאלי:  הקמת ארגונים יוזמים יותר ממאמר הנביא

מיכאל מלכיאלי:  הנביא אומר: " כי תראה ערם וכסיתו" – רק אם ראית את החובה, אז החובה מוטלת עליך

מיכאל מלכיאלי:  בימים אלו כשהעולם צועד אל עבר האישי כמקשה אחת, אתם שמתם את העצמה האישית שלכם וחלקתם אותה יחד עם כל החברה הישראלית

מיכאל מלכיאלי:       וכאן המקום להודות ולברך את חבר הכנסת הרב אברהם בצלאל, יושב-ראש הוועדה המיוחדת לצמצום פערים חברתיים בפריפריה, על הובלת היום החשוב הזה

מיכאל מלכיאלי:  תודה רבה לכם

מיכאל מלכיאלי:  חזקו ואמצו

אוריאל בוסו: תודה רבה לשר לשירותי דת חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי, בשם שר הרווחה והביטחון החברתי

אוריאל בוסו: ונעבור לסעיף הבא בסדר-היום – ציון יום לחללי ונפגעי פעולות האיבה והטרור בקרב יהדות התפוצות

אוריאל בוסו:  אני רוצה להזמין את ראשון הדוברים, חבר הכנסת ארז מלול

אוריאל בוסו:  בבקשה

ארז מלול: אדוני היושב-ראש, כבוד השר, מכובדיי חברי הכנסת, בחודש זה לפני 29 שנה, הרעיד פיצוץ אדיר את העיר בואנוס איירס במדינת ארגנטינה

ארז מלול:  מכונית תופת שנשלחה על ידי ארגון המרצחים, חיזבאללה, בלב הבניין של הקהילה היהודית בעיר

ארז מלול:  85 בני אדם מצאו את מותם בפיגוע הנורא ונפצעו 330 איש

ארז מלול:  למרבה הצער, האשמים לא נתפסו

ארז מלול:  האשמים הישירים והעקיפים

ארז מלול:  גם מי שניסה לחקור את האירוע הושתק

ארז מלול:  התובע המיוחד שמונה לחקור את האחריות של בכירים בארגנטינה לפרשה, גם הוא חוסל

ארז מלול:  מדינת ישראל פעלה לבוא חשבון עם האחראים, וחלקם מצאו את מותם בנסיבות עלומות

ארז מלול:  חבריי חברי הכנסת, אני משתף אתכם בחוויה הקשה שחוויתי כשעמדתי במקום הפיגוע בארגנטינה וראיתי את שמות הנרצחים באתר ההנצחה

ארז מלול:  מאחורי כל שם כזה עומדת משפחה עם חור גדול בלב, יתומים ואלמנות, אשר סבלם בל-יתואר

ארז מלול:       בשנת 2017 ביקר במקום הפיגוע ראש הממשלה בנימין נתניהו

ארז מלול:  הוא אמר שם, בין היתר, את המילים הבאות, ואני מצטט: כאז גם היום איראן מחוללת טרור בכל רחבי תבל וגם לפני שני עשורים וחצי, איראן הייתה זו שהעבירה את פתיל הנפץ שפגע פעמיים בארגנטינה

ארז מלול:  איראן יזמה, תכננה וביצעה את הפיגועים הנוראים באמצעות השליח שלה, חיזבאללה

ארז מלול:  הגיע הזמן להטיל על איראן את האחריות המלאה באופן פומבי וסופי

ארז מלול:  הגיע הזמן לעשות צדק עם הקורבנות

ארז מלול:  הגיע הזמן להוקיע את האשמים

ארז מלול:      גם בעיצומם של הימים הללו, חיילינו נאבקים באומץ ובגבורה עם זרועות הטרור האיראניות, שהקימו מאחז מקומי בצפון השומרון

ארז מלול:  עלינו לעמוד כחומה בצורה מול הקמים עלינו לכלותינו; כמדינת העם היהודי עלינו לקחת אחריות לגורלם של יהודים בכל רחבי העולם

ארז מלול:  אציין כי בשבוע הבא יתקיים דיון שיזמתי בוועדת החוץ והביטחון בנושא זה, בעקבות הפיגוע הרצחני שהתרחש בקהילה היהודית בג'רבה

ארז מלול:  הערבות ההדדית מחייבת אותנו לדאוג לשלומם של יהודים בכל רחבי העולם

ארז מלול:  איראן וחיזבאללה רואות את כל היהודים בעולם, בכל הקהילות, כקבוצה אחת וכמקשה אחת

ארז מלול:  הם לא מבדילים בין ימין לשמאל, בין דתי לחילוני, בין ספרדי לאשכנזי, בין יהודים שגרים בישראל לאלו שבחו"ל

ארז מלול:  מבחינתם כולנו עם אחד

ארז מלול:      בימים שבהם המחלוקת ניטשת במלוא עוזה, חשוב לזכור כי עם אחד אנחנו

ארז מלול:  אם אויבינו רואים בנו עם אחד, אנחנו עצמנו, על אחת כמה וכמה, חייבים לפעול באחדות, ולדאוג לביטחון של כל יהודי בכל מקום שהוא נמצא בו בעולם

ארז מלול:  יהי זכרם של הרוגי הפיגוע בקהילה היהודית ברוך

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת אריאל קלנר, בבקשה

אריאל קלנר: אדוני היושב-ראש, אדוני השר, חבריי חברי הכנסת, כל ישראל ערבים זה בזה, לימדונו חכמינו זיכרונם לברכה

אריאל קלנר:  הערבות ההדדית היא ששמרה על עם ישראל לאורך כל הדורות

אריאל קלנר:  הערבות ההדדית היא סוד קיומו של העם היהודי, היא סוד שרידותו, היא סוד תקומתו

אריאל קלנר:      זוהי מטרת היום הזה – היום לציון יהודים שנרצחו בתפוצות רק כי הם יהודים

אריאל קלנר:  לעיתים עולה השאלה מה ההבדל בין רצח לאומני לפלילי

אריאל קלנר:  הרי החיים נלקחו בשני המקרים, הסבל והאבל של המשפחה זהה, אז במה זה שונה? השוני הוא בכך שכשיהודי נרצח על רקע לאומני, לא היהודי הספציפי היה המטרה – כולנו היינו המטרה

אריאל קלנר:  ורצח על רקע אנטישמי הוא רקע לאומני לכל דבר ועניין

אריאל קלנר:      ביום הזה, שבו אנו מציינים בכנסת ישראל את מותם של יהודים בארצות רחוקות, שדיברו בשפות שונות אבל כולם היו יהודים שנרצחו בשל יהדותם, אנחנו מפנימים שכולנו היינו המטרות של הרוצחים, גם אם אנחנו חיים במדינה היהודית בארץ אבותינו והם חיים בארצות אחרות

אריאל קלנר:  בין אם זה קורה בצרפת, בבלגיה, בתוניס, ברוסיה, בארצות הברית או בכל ארץ אחרת, העם היהודי הוא עם אחד, גוף אחד, וכשאיבר בגוף נפגע, כל הגוף כואב

אריאל קלנר:  זהו הרעיון של הערבות ההדדית – לכאוב את כאב היהודי שנפגע ולהתאבל על היהודי שנרצח גם אם הוא חי בארץ רחוקה ודובר שפה שאנחנו לא מבינים

אריאל קלנר:  אני מברך את שר התפוצות והמאבק באנטישמיות עמיחי שקלי על ההחלטה שהביאו בממשלה להנציח יהודים שנרצחו ברחבי העולם על רקע יהדותם

אריאל קלנר:  זהו ביטוי לערבות הדדית, וזה מה שאנחנו מביאים כאן היום

אריאל קלנר:      דמויות מופת בעם ישראל תמיד ראו עצמן מחויבות לעם ישראל בכל פזורותיו, ואזכיר כמה מהן, חשוב לי דווקא היום הזה, כי לדעתי הן לא מקבלות את המקום הראוי להן: בשנת 1556, חנה נשיא, הלוא היא דונה גרציה, פעלה מתוך ערבות הדדית להצלת יהודים אנוסים משרפה על פי הוראת האפיפיור פאולוס הרביעי

אריאל קלנר:  היא ניסתה לארגן את חרם אנקונה

אריאל קלנר:  החרם נכשל, אבל זה הביא את דונה גרציה להגות את הרעיון של רכישת אדמות בארץ ישראל, וזאת כדי שיהיה בית לכל יהודי

אריאל קלנר:  מתוך ערבות הדדית עמוקה, לאחר הזוועות הנוראיות בפולין של פרעות ת"ח ות"ט, 1649-1648, התגייסו קהילות יהודיות רבות מאשכנז ומספרד לפדיון יהודים שנמכרו לעבדות

אריאל קלנר:  גם זה ביטוי לערבות הדדית בישראל, גם בשנים הארוכות של הגלות

אריאל קלנר:  בעת החדשה היה זה בנימין זאב הרצל, שכל פעילותו נבעה מתוך ערבות הדדית עמוקה וממחויבות לגורלו של עם ישראל ולמניעת סכנת ההשמדה שאותה חזה

אריאל קלנר:  דמות אחרת שעליה קראתי בילדותי ואשר השפיעה עליי עמוקות הייתה חנה סנש, הצנחנית שעלתה לארץ וחזרה לאירופה כדי להציל ילדים בגולה

אריאל קלנר:  מצפונה לא נתן לה שקט, והיא מסרה את נפשה בגבורה

אריאל קלנר:      ובל נשכח היום את המפעל הגדול של הערבות ההדדית – מדינת ישראל

אריאל קלנר:  מדינת ישראל היא סמל לערבות של יהודי התפוצות כלפיה

אריאל קלנר:  ללא ההתגייסות והסיוע של העם היהודי בכל רחבי תבל, ספק אם מדינת ישראל הייתה יכולה להתקיים, בוודאי בשנותיה הראשונות

אריאל קלנר:  ומצד שני, ללא מדינת ישראל מי יכול היה לדמיין היום את מצב היהודים בעולם? מרגע הולדתה פעלה ישראל למען יהודי העולם, שהיו בסכנה, מתוך ביטוי לערבות הדדית עמוקה, אם זה במבצע מרבד הקסמים להעלאת יהודי תימן, מבצע יכין להעלאת יהודים ממרוקו, מבצע מלט להעלאת יהודים מסוריה, מבצע עזרה ונחמיה להעלאת יהודי עירק, מבצעי משה ושלמה להעלאת יהודי אתיופיה, והמאבק האדיר שלח את עמי למען יהודי ברית-המועצות

אריאל קלנר:      והיום, כאן במדינת ישראל העוצמתית והמשגשגת, אנחנו מחויבים לדרך הזו

אריאל קלנר:  אנחנו מחויבים לברית עם אחינו ואחיותינו בכל מקום על פני הגלובוס, וגם אם יש מחלוקות, "כולנו בני איש אחד נחנו", בארץ ובנכר

אריאל קלנר:  יהי זכר הנרצחים בתפוצות על רקע יהדותם נצור בליבנו וברוך לעדי עד

אריאל קלנר:  במותם ציוו לנו את הערבות

אריאל קלנר:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה לחבר הכנסת אריאל קלנר

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת מתן כהנא, בבקשה

אוריאל בוסו:  הוא היה צריך להיות הראשון או השני

אוריאל בוסו:  לאחר מכן – חבר הכנסת אליהו ברוכי

מתן כהנא: אדוני היושב-ראש, אדוני השר, חבריי חברי הכנסת, כמובן שנפתח בתפילה להחלמתם של הפצועים מהפיגוע בתל אביב ובתפילה להצלחתם ולשלומם של חיילינו שנלחמים בגזרת ג'נין ברגעים אלו

מתן כהנא:       אבא היה מאוהב בישראל

מתן כהנא:  הוא רצה לחיות כאן והוא יהיה כאן

מתן כהנא:  הוא רצה לאחד בין אנשים והצליח בכך – ביום שישי בצוהריים פרנסואה מישל סעדה נכנס לסופרמרקט להשלים קניות לשבת

מתן כהנא:  כשהגיע, הורה המחבל להוריד את תריס הגלילה של החנות

מתן כהנא:  סעדה סבר שמתכוונים לסגור את המרכול מוקדם מהצפוי וביקש להיכנס רק כדי לקנות חלות לכבוד שבת קודש

מתן כהנא:  המחבל הורה להכניס אותו וירה בו עם כניסתו לסופרמרקט "היפר כשר"

מתן כהנא:  פרנסואה מישל סעדה, זיכרונו לברכה, בן 64 בהירצחו, נרצח רק בשל היותו יהודי

מתן כהנא:      ביום שלישי י"ח באדר תשנ"ד, החליטו קבוצת בחורים הלומדים בישיבה המרכזית ב-Seven-Seventy להתלוות לרב שלהם בנסיעתו לבית החולים כדי לשהות במחיצתו ולהתפלל

מתן כהנא:  ארי הלברשטם החליט ברגע האחרון להצטרף

מתן כהנא:  הוא לקח את התפילין ורץ לרכב בלי לדעת שבאותו רגע הוא מקריב את חייו

מתן כהנא:  בשעה 10:30 מחבל ממוצא לבנוני שהתגורר אז בניו ג'רזי נצמד עם רכבו לוואן שהסיע את תלמידי הישיבה וירה עם תת-מקלע אל עבר המושבים האחוריים

מתן כהנא:  לאחר מספר שניות הנשק שלו נתקע והוא החליף לאקדח חצי-אוטומטי, שהיה מונח על רצפת מושב המכונית

מתן כהנא:  בינתיים הנהג המשיך לקדמת הוואן והמחבל ירה בעזרת האקדח ופגע בארי הלברשטם, שנפצע באורח קשה בראשו

מתן כהנא:  חמישה ימים לאחר הפיגוע, ביום ראשון, כ"ג באדר, ארי, השם ייקום דמו, נפטר מפצעיו בהיותו בגיל 16 בלבד

מתן כהנא:      כמו סעדה וארי, השם ייקום דמם, יש עוד כ-200 יהודים קדושים שנרצחו משנת 1948 על קידוש השם בתפוצות

מתן כהנא:  המכנה המשותף של שני הסיפורים הללו ברור – זו אנטישמיות שמלווה את העם היהודי לאורך אלפי שנים

מתן כהנא:  האנטישמיות פושטת ולובשת צורות לאורך ההיסטוריה

מתן כהנא:  כיום הביטוי המרכזי לאנטישמיות הוא שנאת ישראל

מתן כהנא:  יהודי התפוצות חווים פיגועים בגלל שנאה למדינת ישראל

מתן כהנא:      ציון היום הזה הוא מסר ליהדות התפוצות ומסר לעולם כולו – מדינת ישראל היא הבית הלאומי של העם היהודי כולו

מתן כהנא:  עם אחד אנחנו

מתן כהנא:  כל ישראל ערבים זה בזה

מתן כהנא:  תודה

אוריאל בוסו: תודה רבה לחבר הכנסת מתן כהנא

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת אליהו ברוכי, בבקשה

אליהו ברוכי: כבוד היושב-ראש, כבוד השר, חבריי חברי הכנסת, הדיון החשוב הזה עוסק בפעולות איבה, בנפגעי פעולות איבה בתפוצות

אליהו ברוכי:  אבל אנחנו שוב מקבלים תזכורת שסדנא דארעא חד הוא, ויהודי נרדף על עצם היותו יהודי, בגולה ובארץ ישראל

אליהו ברוכי:      בפתח הדברים אבקש לאחל החלמה מהירה לפצועי הפיגוע בתל אביב, בתוך שאר חולי ישראל, ולהודות לאזרח ששם נפשו בכפו וירה למוות במחבל

אליהו ברוכי:  "וכל המציל נפש אחת" מישראל "כאילו הציל עולם מלא"

אליהו ברוכי:       הגורל היהודי – צמד המילים הזה חוצה יבשות, דורי דורות, מגזרים ועדות

אליהו ברוכי:  כולנו שותפים לגורל הזה

אליהו ברוכי:  ועדיין, בדור הנוכחי יש משהו מעורר השראה דווקא אצל אלו שחיים בניכר

אליהו ברוכי:  אנחנו נמצאים כאן בארץ הקודש

אליהו ברוכי:  הזהות היהודית – על אף שיש המנסים לטשטש אותה – היא הזהות הרווחת בקרב העם היושב בציון

אליהו ברוכי:  לא כך אצל אחינו שמעבר לים

אליהו ברוכי:  הביטוי המזעזע, "היה אדם בצאתך ויהודי באוהלך", עלול להיות פיתוי קסם עבורם

אליהו ברוכי:  כמו בימים ההם, כשנכתב המשפט הזה, גם בזמן הזה הם יכולים להרשות לעצמם להצניע את הגורל המשותף – והם בוחרים שלא

אליהו ברוכי:  ולא רק שהם בוחרים שלא, הם גם משלמים על כך מחיר יקר

אליהו ברוכי:  "יקר בעיני ה' המוְתה לחסידיו"

אליהו ברוכי:        בחודש טבת תש"פ, בשל האנטישמיות הגואה בעולם, התקיימה בניו יורק צעדת הסולידריות

אליהו ברוכי:  בארי וייס, צעירה יהודייה, התבקשה לשאת דברים בפני עשרות אלפי אנשים שהתכנסו שם

אליהו ברוכי:  אבקש לצטט את דבריה על הגורל היהודי

אליהו ברוכי:  נראה שהם רלוונטיים מתמיד

אליהו ברוכי:  "אני ניו-יורקית גאה ואני יהודייה גאה", פתחה בארי את נאומה

אליהו ברוכי:  "אני לא יהודייה בגלל שאנשים שונאים את הדת שלי, את העם שלי ואת התרבות שלי

אליהו ברוכי:  אפילו לרגע אחד שנאת היהודים שאנו חווים כעת היא לא מה שמגדיר אותי כיהודייה

אליהו ברוכי:  אני יהודייה בגלל התעוזה של אברהם אבינו, היהודי הראשון

אליהו ברוכי:  כל העולם היה שטוף בעבודה זרה והוא עמד לבד ואמר את האמת: יש אלוקים אחד

אליהו ברוכי:  אני יהודייה כי אבות אבותיי היו עבדים, וכי סיפור היציאה שלהם ממצרים, השחרור שלהם מעבדות, הוא סיפור ששינה את המצפון של האנושות לנצח

אליהו ברוכי:  אני יהודייה כי האל שלנו ציווה אותנו לעולם לא לדכא את הזר

אליהו ברוכי:  אני יהודייה בגלל מלכת אסתר, שהבינה כי הגיעה לתפקיד המלכותי הבכיר שלה על מנת להציל אחרים מהשמדה

אליהו ברוכי:  אני יהודייה בגלל המכבים

אליהו ברוכי:  הם הראו לנו ולעולם כולו איך לעמוד בפני הפיתוי של מחיקה עצמית

אליהו ברוכי:  אני יהודייה כי כאשר הרומאים עינו את רבי עקיבא למוות הוא אמר לתלמידים שלו שהוא סוף-סוף יכול למלא את המצווה לאהוב את אלוקים בכל נפשך

אליהו ברוכי:  אני יהודייה כי האחים והאחיות שלי בקראון הייטס ובבורו פארק ובוויליאמסבורג מסרבים להחביא את היהדות שלהם

אליהו ברוכי:  אני יהודייה כי אני מסרבת לעמוד מן הצד מול אי-צדק

אליהו ברוכי:  אני יהודייה כי אין לי סבלנות למנהיגים שמדברים גבוהה-גבוהה אך נכשלים בעשיית מה שצריך כדי להגן על הקהילה שלנו

אליהו ברוכי:  אין לי סבלנות למנהיגים שמחפשים אנטישמיות רק בצד השני של הקשת הפוליטית, וגם לא למנהיגים שמאמינים שהם יכולים להילחם בשנאת יהודים, בזמן שהם כורתים בריתות פוליטיות עם אנטישמים

אליהו ברוכי:  אני יהודייה כי אני מסרבת לשקר"

אליהו ברוכי:      בתל אביב וביישוב עלי, בירושלים ובגוש עציון, בישראל ובתפוצות, הגורל היהודי, שהחל כשאברהם אבינו גילה את בורא העולם, ימשיך להיות המכנה המשותף שלנו

אליהו ברוכי:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה לחבר הכנסת אליהו ברוכי

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת שמחה רוטמן, בבקשה

שמחה רוטמן: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, חבריי חברי הכנסת, השר, סגני שרים

שמחה רוטמן:  הנושא שעל הפרק הוא נושא חשוב וכאוב, יום לחללי ונפגעי פעולות האיבה והטרור בקרב יהדות התפוצות

שמחה רוטמן:  רק בשבוע שעבר הייתי במסגרת משלחת פרלמנטרית לצוות המשימה הבין-פרלמנטרי למאבק באנטישמיות, צוות שכולל בתוכו חברי פרלמנט גם מארצות הברית, גם מקנדה, גם מהאיחוד האירופי וממדינות נוספות, ששם לעצמו למטרה להילחם באנטישמיות

שמחה רוטמן:  הדיון שהיה לאחרונה עסק דווקא באנטישמיות ברשת

שמחה רוטמן:  ביצענו בפרלמנט האירופי שימוע לנציגי יוטיוב וגוגל כמובן, טוויטר ומטה – שזה פייסבוק – מה הם עושים כדי למנוע שימוש בפלטפורמות שלהם לטובת הפצת אנטישמיות ולטובת – אנחנו רואים את זה

שמחה רוטמן:  למען האמת אנחנו רואים היום בכלים המחקריים של הרשתות החברתיות, אנחנו רואים שכאשר עולה במקום מסוים מינון ההתבטאויות האנטישמיות ברשת, זה מהר מאוד מתורגם לפעולות אנטישמיות, שחלילה וחס, כולנו יודעים, יכולות להגיע גם לפעולות איבה ולפעולות טרור

שמחה רוטמן:       החובה של מדינת ישראל מכוח חוק-יסוד: ישראל מדינת הלאום של העם היהודי, לסייע בהגנה ובשמירה על יהודי התפוצות שנרדפים בשל היותם יהודים

שמחה רוטמן:  הדבר הזה, לצערנו, האנטישמיות שליוותה את העם היהודי במשך שנים רבות – ימיה של האנטישמיות כימיו של העם היהודי, יש כאלה שיגידו שאולי עוד קצת קודם – מיתרגמת והיתרגמה בעבר לפגיעות, לאלימות ובסופו של דבר גם לאירועי טרור איומים ונוראים, שאנחנו מכירים וזוכרים בדרום אמריקה, באירופה, בארצות הברית; בבתי כנסת, בסופרמרקטים כשרים, בבניינים של קהילות יהודיות

שמחה רוטמן:  ביום הזה אנחנו זוכרים את אותם נפגעים

שמחה רוטמן:       אנחנו במדינת ישראל חיים קצת באיזושהי בועה, כשלמעשה אנחנו מדי פעם – אי-אפשר לא להזכיר היום גם את הפיגוע שהתרחש בתל אביב ואת הפיגועים שמתבצעים דבר יום ביומו בכבישי יהודה ושומרון וביישובים, אפשר להזכיר עוד ועוד – לצערי יכלה הזמן והם לא יכלו – אבל אצלנו אנחנו חיים תחת מעטפת ההגנה הזאת של מדינת ישראל

שמחה רוטמן:  רובנו לא נחווה אירועים אנטישמיים בחיי היום-יום שלנו; לא נקבל יחס פסול בגלל היותנו יהודים בחיי היום-יום

שמחה רוטמן:  המאבק בטרור הוא אירוע אחד, אבל כאשר אנחנו הולכים למכולת, למוסד הלימוד, ברחוב, אנחנו לא זוכים בדרך כלל לגילויי אנטישמיות

שמחה רוטמן: בשנייה שנדע לקרוא לשנאת ישראל בתפוצות בשמה האמיתי, נדע גם להילחם בה וגם לתאם טוב יותר את המאבק נגדה, ולדאוג שביום הזיכרון לחללי ונפגעי פעולות האיבה והטרור בקרב יהדות התפוצות בשנה הבאה, הרשימה כמובן לא תגדל חלילה וחס, אלא תישאר, ונזכור רק את מי שזכרנו השנה

שמחה רוטמן:  תודה רבה, אדוני היושב-ראש

אוריאל בוסו: תודה רבה, חבר הכנסת שמחה רוטמן

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת אבי מעוז

אבי מעוז: אדוני היושב-ראש, כבוד השר, כנסת נכבדה, בשבוע שעבר ביקרתי בגנזך קידוש השם בבני ברק

אבי מעוז:  ביקור מרגש מאוד, שהפגיש אותי עם המאבק ההרואי של בני עמנו על שמירת זהותם היהודית ודבקותם בתורה ובמצוות, בתוככי התופת הנוראה ההיא

אבי מעוז:  בין השאר, דיברנו שם על סבי המנוח, אבי אימי, שתחיה לאורך ימים ושנים, שעל שמו אני קרוי, הרב אביגדור באום, השם ייקום דמו, שהוא ואשתו וארבעת ילדיהם, השם ייקום דמם, עלו על המוקד

אבי מעוז:      אדוני היושב-ראש, אני רוצה כמה מילים אישיות

אבי מעוז:  כמה ימים לאחר הביקור, קיבלתי את המייל הבא מאישה שלא הכרתי

אבי מעוז:  כך היא כותבת, ואני מצטט: אימי, ביתו של הרב החסיד חיים אלתר ברגר, זיכרונו לברכה, ניצול שואה, ואחיין של הסבתא שלה, מרת שרה באום, השם ייקום דמה, מהעיר קאליש

אבי מעוז:  הסבא שלנו, שנפטר לפני השואה, הרב אברהם דוד קוט, זיכרונו לברכה, היה אביה של סבתך, מרת שרה באום, ואביה של הסבתא שלנו גיטל ברגר, אימו של סבא חיים אלתר

אבי מעוז:      לפני כשנתיים הוצאנו לאור ספר עדות של סבא חיים אלתר, "ריקוד האש בבוכנוולד

אבי מעוז: " כשקראתי בכתבה שאתה אבי, אביגדור, קרוי על שם סבך, הרב אביגדור באום, השם ייקום דמו, מנהל התלמוד תורה בקאליש, יהודי בעל שיעור קומה, הבנתי שאנחנו קרובים, ושמעוז אינו שם המשפחה המקורי

אבי מעוז:  אם אימך עדיין חיה, היא ודאי תוכל לזכור את סבי, זיכרונו לברכה, בן דודתה"

אבי מעוז:  יהי זכרם של כל אלו שהזכרתי מבני משפחתי ברוך

אבי מעוז:      מי היה מאמין, אדוני היושב-ראש, שאחרי 80 שנה, עוד אקבל כזאת דרישת שלום וכזו תזכורת מרגשת על דמותו המופלאה של סבי, שלא זכיתי להכירו

אבי מעוז:  אדוני היושב-ראש, בעבורי זו לא רק סגירת מעגל

אבי מעוז:  בעבורי זוהי תזכורת למי אנחנו, מה ייעודנו, ואיזו דרך מפותלת ולא פשוטה נועדה לנו, עד שנזכה לגאולה שלמה ולמימוש ייעודנו במלואו

אבי מעוז:       והדברים לא מכוונים רק כלפי העבר

אבי מעוז:  אני מתכוון גם למציאות הנוכחית שלנו היום

אבי מעוז:  גם במאבקנו פה בארץ, כנגד שונאינו ומבקשי רעתנו, אם בעלי ובשומרון ואם בתל אביב, סדנא דארעא חד הוא

אבי מעוז:  מלחמה אחת על הארץ כולה וגם במה שקורה ברחבי העולם

אבי מעוז:  אולי סכנת שואה נוספת לא מרחפת כיום על יהודים, אבל למשל כאשר בצרפת מתרחשת מלחמה אזרחית לכל דבר ועניין, גם היהודים נמצאים על הכוונת

אבי מעוז:  הרבה מהחנויות ובתי העסק שניזוקו במהומות בצרפת הם בבעלות יהודית

אבי מעוז:  על אנדרטה לזכר קורבנות השואה בפרבר פריזאי רוסס, בין היתר, המשפט: מגיעה לכם שואה נוספת

אבי מעוז:      חכמינו זיכרונם לברכה אמרו: "אם ראית מלכיות מתגרות זו בזו צפה לרגלי משיח"

אבי מעוז:  ולכן אני קורא מכאן בלב נרגש וזועק לאחינו שבגולה: אל תעצמו עיניים; אל תחכו לרגע האחרון; אל תשלו את עצמכם באשליות; המקום שלכם הוא כאן בישראל

אבי מעוז:  רק כאן, במדינה שלנו

אבי מעוז:  יהודים הם מי שמגנים על יהודים, בלי להיזקק לחסדיו של שלטון זר כזה או אחר

אבי מעוז:  זרועותינו פתוחות

אבי מעוז:  אנחנו מחכים לכם

אבי מעוז:  בואו עכשיו, לפני שיהיה חלילה מאוחר מדי

אבי מעוז:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה לסגן השר אבי מעוז

אוריאל בוסו:  אני רוצה להזמין את השר עמיחי אליהו, בשם שר התפוצות והמאבק באנטישמיות, לסכם את היום המיוחד הזה

עמיחי אליהו: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, קודם כול אני רוצה לפתוח בתפילה להצלחת חיילי צה"ל וכחות הביטחון שפועלים היום גם בג'נין וגם בגזרות נוספות ובתפילה להחלמת הפצועים שנפצעו בפיגוע בתל אביב

עמיחי אליהו:  ברור לי שאנחנו כולנו, כאיש אחד, בלב אחד, מאוחדים סביב הנושא הזה

עמיחי אליהו:      אני רוצה להתייחס ליום המיוחד הזה, בשם שר התפוצות השר עמיחי שיקלי, ידידי ורעי

עמיחי אליהו:  אדוני היושב-ראש, ראשית, אני רוצה לברך על ציון הנושא החשוב הזה במליאת הכנסת

עמיחי אליהו:  לצערנו, אירועי אנטישמיות ופעולות איבה כנגד יהודים באשר הם, הם תופעה שעדיין מתרחשת בעולם המודרני, בישראל – כמו שאנחנו רואים עכשיו – ומחוצה לה

עמיחי אליהו:  בישראל אנו מנציחים את נפגעי פעולות האיבה במסגרות ואירועים מיוחדים, בראש ובראשונה ביום הזיכרון הממלכתי, שאותו אנחנו מציינים מדי שנה בערבו של יום העצמאות

עמיחי אליהו:  עם זאת, נפגעי פעולות האיבה בתפוצות טרם זכו להנצחה ממלכתית, הגם שמדובר באירועי פגיעה ביהודים, כשהמוטיבציה האנטישמית והאנטי-ציונית שבבסיסם היא זהה

עמיחי אליהו:      כך למשל בעשור האחרון התרחשו כמה פיגועים קשים כנגד יהודי ארצות הברית, דוגמת הפיגוע בחשוון התשע"ט, אוקטובר 2018, שבו נרצחו 11 איש

עמיחי אליהו:  גם כנגד יהודי צרפת, דוגמת הפיגוע בטולוז ובמרכול היפר כשר, ורק לאחרונה אירוע טרור בג'רבה שבטוניס, שבו נרצחו שני בני אדם – אירוע שעדיין בבדיקת הרשויות המקומיות שם

עמיחי אליהו:      פה אני רוצה להזכיר משהו באופן אישי

עמיחי אליהו:  לפני כמה שנים הייתי בצרפת, יהודי בשם ג'רמי כהן, צרפתי חובש כיפה, הוכה על ידי פורעים, והוא ברח ונפגע מרכבת חשמלית שעברה שם והוא נהרג במקום

עמיחי אליהו:  לאור זאת, בחודש מאי האחרון, העברנו בממשלה את ההחלטה 492, שתכליתה קידום הנצחה ממלכתית למי שנרצחו בשל יהדותם בפעולות איבה על רקע אנטישמי בתפוצות

עמיחי אליהו:  מדובר בהחלטה חשובה המבטאת בעיני את הערבות של מדינת ישראל כלפי כל יהודי באשר הוא, ומדגישה את חובתנו המוסרית כלפיהם

עמיחי אליהו:       במסגרת ההחלטה הוקם צוות ממשלתי בהובלת מנכ"ל משרד התפוצות, שידון בין השאר בקביעת קריטריונים ואמות מידה להנצחת הנופלים ויגבש המלצות בהתאם, בדבר אופן הנצחתם

עמיחי אליהו:  בנוסף, מסקנות הצוות צפויות לכלול המלצה בדבר הקמת אנדרטה ממלכתית ייעודית להנצחת הנופלים; להנגיש מידע על אודות הנופלים בתפוצות, באמצעות מאגר דיגיטלי; ולהתאים פעילויות חינוכיות בצה"ל ובמערכות החינוך הפורמלית והבלתי-פורמלית

עמיחי אליהו:      בשבועיים האחרונים פרסם משרד התפוצות קול קורא בנושא, ואני מבקש – מבקש השר שיקלי – לנצל הזדמנות מכובדת זו כדי לקרוא לכל ארגון או גורם פרטי לשתף אותנו במידעים ותובנות

עמיחי אליהו:  מהלך זה מתכתב עם מחויבותה המוצהרת של ישראל ליהודי התפוצות, מחויבות שעוגנה באופן הצהרתי במגילת העצמאות, ובשנים האחרונות אף בחוק-יסוד: ישראל – מדינת הלאום של העם היהודי

עמיחי אליהו:       חשוב לי לציין את השותפים שלנו להובלת המהלך, קרן רודרמן ישראל וההסתדרות הציונית העולמית, אשר פעלו רבות להצלחת המהלך מתוך שאיפה המשותפת לכולנו, השאיפה להעמקת הקשר בין יהודי התפוצות לבין מדינת ישראל

עמיחי אליהו:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו: חברי הכנסת, אנחנו נעבור לסעיף הבא, לנושא הבא בסדר-היום – שאילתות רגילות לשרת התחבורה והבטיחות בדרכים

אוריאל בוסו:  כמובן שישיב סגן שרת התחבורה, הרב אורי מקלב

אוריאל בוסו:  השאילתה הראשונה – של חבר הכנסת אחמד טיבי

אוריאל בוסו:  בבקשה, כבוד השר

קריאה:  - - -     

אוריאל בוסו: כן, רק שבשביל לבקש להיות ראשונה, היא גם צריכה להיות פה

אחמד טיבי: מכובדי היושב-ראש, כבוד סגן שר התחבורה, צומת אכסאל – כביש 7269

אחמד טיבי:  ביום 17 לאוגוסט 2020 ולאחר פניות רבות בעניין צומת אכסאל, הוכרז על הצומת כמוקד סיכון

אחמד טיבי:  לשם תכנון וביצוע עבודות וטיפול במוקד הסיכון, הוגשה בקשה מהרשות המקומית באכסאל לתקצוב הפרויקט

אחמד טיבי:       ברצוני לשאול:     1

אחמד טיבי:  האם ידוע למשרדכם על העניין?      2

אחמד טיבי:  מדוע לא הוקצה תקציב לתכנון וביצוע?     3

אחמד טיבי:  האם יוקצה תקציב? אם כן – מתי?     

אורי מקלב: תודה רבה, חבר הכנסת אחמד טיבי, על השאלה החשובה הזו, שהיא שאלה של חיים, וצומת שהוכרז כצומת מסוכן, ובאמת מן הראוי להסדיר אותו

אורי מקלב:  את צומת הכניסה ביצענו לפני כשנתיים; אתה מדבר בעיקר על כל כביש הגישה לאכסאל

אורי מקלב:  במסגרת הפרויקט של כביש 7269 מתוכננת לאורך 2

אורי מקלב: 5 ק"מ הסדרת שוליים, מפרדה רכה בין הנתיבים באמצע הכביש, טיפול והסדרת ניקוז באזור ההצפות והצבת מעקה פלדה משני צידי הדרך

אורי מקלב:       ואני רוצה לבשר לך שהתכנון בעצם הושלם והפרויקט מוכן לביצוע

אורי מקלב:  התקצוב של הפרויקט גם כן כבר אושר, והוא מתוקצב לביצוע במסגרת הסיכום התקציבי החדש בין משרדי האוצר והתחבורה לסל מוקדי סיכון

אורי מקלב:  אז אני כבר איש בשורה עבורך שבתקציב עכשיו, שהוא טרי, שהוא עדיין בהתהוות, הוא כבר תוקצב במסגרת מוקדי סיכון

אורי מקלב:      ומה שאני רוצה לקוות – לא רוצה להבטיח; אתה יודע, בדברים האלה להבטיח זה קצת מסוכן, מכיוון שתמיד יש דברים לא צפויים ולא מתוכננים, אבל אנחנו נעשה מאמץ שהפרויקט יצא לביצוע במהלך חודש יולי ותוך שבועיים-שלושה יקבל הקבלן צו התחלת עבודה

אורי מקלב:  זה אומר שתוך חודש הקבלן יצא כבר, תוך חודש מצו התחלת עבודה – סדר גודל של שבעה שבועות – הקבלן מתחיל לעבוד בשטח

אורי מקלב:       אם אתה רוצה שאלה נוספת, ואני כבר אחסוך לך, בבקשה

אחמד טיבי: א

אחמד טיבי:  תודה על התשובה החיובית ולוח הזמנים

אחמד טיבי:  אני אגיד לך, מכובדי, למה אני שאלתי את השאלה

אחמד טיבי:  יש רקע

אחמד טיבי:  לאחרונה קיבלתי פנייה מראש המועצה המקומית באכסאל מר עומר דראושה בעניין צומת אכסאל והרחוב הראשי

אחמד טיבי:  מדובר בצומת מאוד מסוכן, שגבה את חייהם של נהגים בתאונות דרכים קטלניות

אחמד טיבי:  עד היום אירעו במקום עשרות תאונות דרכים בצומת

אחמד טיבי:  לפני שלוש שנים – זה מה שחשוב, אדוני סגן השר – לפני שלוש שנים, בישיבה עם שרת התחבורה מירי רגב וראש המועצה המקומית אכסאל הקודם עו"ד מוחמד שלבי, הוחלט להכניס את צומת אכסאל לרשימת מוקדי סיכון, ודובר על קידום התוכנית שהוצעה בישיבות המקצועיות בין מהנדס המועצה מר ואיל חבשי לבין נציג משרד התחבורה

אחמד טיבי:  שלוש שנים עברו מאז ההכרזה על הצומת כמוקד סיכון, והעניין מעשית, בשטח, לא זז

אחמד טיבי:       אגב, השנה משרד התחבורה קיבל אישור ל-180 מיליון שקל למוקדי סיכון

אורי מקלב: תודה רבה, חבר הכנסת אחמד טיבי

אורי מקלב:  אבל אני חושב שיש את התשובה בעניין הזה

אורי מקלב:  זה נכון שזה נמצא ברשימת הסיכונים

אורי מקלב:  ואני חושב שצריך לציין את הפעילות שלך בעניין הזה, ואני אומר את זה כאן כחבר כנסת לשעבר והיום כמשרד

אורי מקלב:  באופן כללי, שאילתות זה כלי מאוד מאוד חשוב

אורי מקלב:  זה נראה שרק לפעמים, או יכול להיות שכתשובה ראשונה, זה תשובה שיכול להיות שהיא אולי לקונית, תשובה סטנדרטית

אורי מקלב:  אבל אם יש שר או סגן שר – אני במקרה – שלא נותן לדבר הזה רק תשובה רשמית אלא מבקש יותר, התשובות האלה גם מביאות יותר להעלאת הנושא הזה לסדר-יום

אורי מקלב:  כשיש שאילתה, כשהכנסת דנה בדבר הזה, כשיש לזה חשיפה, כשחברי כנסת מתעניינים, זה כלי עבודה שמקדם דברים

אורי מקלב:       ואין לי ספק שהפעילות הזו גם מביאה לידי כך שאנחנו מאוד מקווים שתוך חודש וחצי יצאו כבר לעבודות, בגלל שמה שאתה מתאר בדברים שאומר ראש המועצה לשעבר – הם דברים נכונים

אורי מקלב:  זה צומת וכביש גישה מסוכן מאוד, ולכן צריך להתחיל עם זה ולעשות את זה כמה שיותר מהר

אורי מקלב:  זה יקבל עדיפות

אורי מקלב:  התקציב הוא כמעט 13 מיליון שקל, וזה לא סכום קטן

אורי מקלב:  דיברת על 180 מיליון; תחשוב ש-7%, 8% מתוך זה זה לחלק הזה

אורי מקלב:  זה חלק נכבד

אורי מקלב:  אני לא צריך לספר לך שיש הרבה צמתים; לך לבד יש בטח עוד שאילתות על עוד כבישים שצריך

אורי מקלב:  ככה שחלק נכבד מהתקציב אנחנו מקצים לאור הפעילות ולאור הפניות ולאור כך שמכירים בזה שזה אזור, גם הצומת וגם כביש הגישה 7269, שאנחנו מדברים עליו, הוא כביש מסוכן

אורי מקלב:  ולכן, אם לא יהיו עיכובים – ואנחנו מכירים איך זה עם קבלנים, אבל כשהוא מקבל תוכנית עבודה וצו התחלת עבודה, שזה בעצם הדבר שנותן את האפשרות להתחיל לעבוד, אני מקווה שזה יהיה בחודש הקרוב

אורי מקלב:  תודה לך, חבר הכנסת טיבי

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  גם השאילתה הבאה היא של חבר הכנסת אחמד טיבי

אוריאל בוסו:  לאחר מכן חברת הכנסת נעמה לזימי

אוריאל בוסו:  ביקשת להקדים, אבל לא היית פה כשהתחלנו

נעמה לזימי: - - -     

אוריאל בוסו: בסדר

אוריאל בוסו:  אנחנו רשמנו

אוריאל בוסו:  השתדלנו

אחמד טיבי: מכובדי היושב-ראש, כבוד סגן השר, בטיחות התלמידים בדרך למוסדות חינוך בעיר לוד – בעיריית לוד לא הוסדר מעבר פסי רכבת המאפשר לתלמידים חצייה בטוחה

אחמד טיבי:  המעבר העילי היחיד באזור שכונת ס"ח היה נעול וחסום

אחמד טיבי:  חציית פסי הרכב סמוך לשכונת הרכבת – ורדה – אינה מוסדרת ואינה בטיחותית, ולעיתים קרובות חציית הפסים מתבצעת כאשר מחסום הרכבת יורד והאורות מהבהבים כסימן להתקרבות הרכבת

אחמד טיבי:      ברצוני לשאול:     1

אחמד טיבי:  האם ידוע למשרדכם על העניין?     2

אחמד טיבי:  כיצד יפעל משרד התחבורה בעניין זה?      

אורי מקלב: תודה רבה, חבר הכנסת אחמד טיבי

אורי מקלב:   קודם כול, האם ידוע? אני אענה מייד שכן

אורי מקלב:  וכיצד יפעל משרדכם? התשובה כאן רשומה לפניי בשני דפים ארוכים

אורי מקלב:  אני אנסה לקצר למה שיותר מעניין, ולא בנושא העקרוני והחוקתי

אורי מקלב:  אני גם הכרתי את המפגש הזה מתוך מפגשי עבודה שהיו, גם בקדנציה הקודמת וגם עכשיו ראש העיר רביבו, שהיה עכשיו, לאחרונה, לפני שבוע, אצל השרה, והוא העלה את הנושא מפגשי הרכבת המסוכנים והעברת תלמידים בדרך לבתי ספר

אורי מקלב:  באופן כללי, מי שאחראי לכל הסדרת התנועה בצמתים האלה, 100 מטר ממפגשי רכבת, זה רכבת ישראל

אורי מקלב:  היא רשות התמרור, ובאחריותה 100 מטר מסביב למפגשים

אורי מקלב:       עכשיו אנחנו מדברים על סביבת העיר לוד

אורי מקלב:  ישנם שלושה מפגשי רכבת ומסילה משולבים רכבים והולכי רגל, ויש שני מפגשים בלעדיים רק להולכי רגל לחציית המסילה

אורי מקלב:  אני חושב שזה כמעט ללא תקדים, המפגשים הרבים שיש לעיר לוד, וכמובן, אתה מייצג את האוכלוסייה הערבית, שגרה קרוב למפגשים האלה

אורי מקלב:  גם ידוע שלוד הייתה בכלל מפגש רכבות מאוד מאוד גדול, היא צומת, ולכן גם ריבוי רכבות במקום הזה הוא לא בכדי

אורי מקלב:       אז אנחנו אומרים שיש שלושה מפגשים של מסילה משולבים רכבים והולכי רגל ועוד שניים רק להולכי רגל

אורי מקלב:  אני לא אלאה כאן

אורי מקלב:  לרכבת יש כאן מחויבות של 100 מטר מכל צד של המפגשים

אורי מקלב:  יש פה עשרה סעיפים מה הרכבת צריכה לעשות בכל המפגשים האלה

אורי מקלב:  היא מחויבת להשקיע והיא משקיעה משאבים רבים בבטיחות

אורי מקלב:  אנחנו מדברים על הסדרי תנועה שמאושרים לכל מפגש

אורי מקלב:  אין מפגש שאין בו הסדר תנועה, מאושר גם על ידי המשטרה

אורי מקלב:       יש מחסומים

אורי מקלב:  כולנו רואים מחסומים אוטומטיים, פנסי אזהרה מהבהבים, מחסומי זרוע שאנחנו רואים שמתריעים על הגעת הרכבת

אורי מקלב:  אנחנו גם יודעים שיש בקרות למצב על הסדרי התנועה, שיש סיירים ייעודיים לנושא הזה ויועצי בטיחות שמסיירים בתוך המפגשים האלה, ויש גם תוכנית עבודה מסודרת איפה הם צריכים להיות

אורי מקלב:  אני רוצה להגיד לך שלא מדובר בסתם סיירים סטודנטים; חלקם אנשים שהיו בתפקידים בכירים במשטרת התנועה הארצית – זאת הרמה שאנחנו מחפשים ושואפים לכל הנושא של בטיחות במפגשי רכבת רחבים, בוודאי להולכי רגל

אורי מקלב:       מעבר לזה, יש אחזקה יזומה, בלי התראות ובלי שיש תלונות, פעמיים בשנה

אורי מקלב:  מדובר על צבע, על טיפול במדרכות, טיפול החלפה וניקוי תמרורים – פעילות בשוטף שעליה נותנים דגש מאוד מיוחד

אורי מקלב:  במפגשים גם עם הולכי רגל וכלי רכב עם הולכי רגל יש גם אמצעים טכנולוגיים: רמזור מקדים,  מערכת לניטור רכבים, מערכת מצלמות, שילוט מקדים

אורי מקלב:  אנחנו יודעים שאנחנו גם רואים את הבקרים נמצאים בכל מקום

אורי מקלב:  יש מוקד בטיחות מיוחד רק למפגשים האלה, ויש עוד מפקחי מפגשים

אורי מקלב:  אני לא אלאה אותך – יש תאורת דרכים בכל המפגשים, וגם דבר חשוב, שבטח יעניין אותך לשמוע: הפעלת קשרי קהילה להידברות עם משתמשי המפגשים וביניהם תלמידים ותושבים הגרים בסמיכות, כולל הרצאות בבתי ספר

אורי מקלב:  יש הסברים על מסוכנות, משמרות זהב ועוד

אורי מקלב:  נותנים גם סככות, שלא יעמדו בשמש, יש סככות שנותנות צל למשתמשי הדרך – עד כדי כך אנחנו רוצים להיטיב

אורי מקלב:       אתה מדבר על שני מפגשים שאני גם מבין מדברי התשובה שהם מורכבים בעניין הזה

אורי מקלב:  אם אנחנו מדברים על מפגש 129, של שכונת הרכבת – ורדה, ורדה אני חושב שזה השם שלה - האחריות הוטלה על ידי רכבת ישראל על חברת נתיבי איילון, שמתכננת עכשיו בשלב תכנון מוקדם הפרדה מפלסית במפגש הזה

אורי מקלב:  חוץ מזה, חוץ מההפרדה, שכמובן נותנת בטיחות גדולה, רכבת ישראל מקדמת גשר הולכי רגל בתוואי המפגש הקיים אשר נמצא בשלבי תכנון

אורי מקלב:  הגשר יבוצע ללא תלות בביצוע ההפרדה המפלסית, ויאפשר חלופה בטוחה לתנועת הולכי רגל

אורי מקלב:  הם הולכים על שני מהלכים: דבר ראשון – ואני חושב שחשוב מאוד שאתה מעלה את זה – שתהיה הפרדה מפלסית, ובמקביל – תכנון של גשר

אורי מקלב:  אני גם אשמח שאנחנו נעמוד בקשר כדי לראות מה השלבים של ההתקדמות כדי לקדם

אורי מקלב:  אני בטוח שתעשה את זה בלי שאני אומר לך, כפי שאני מכיר מהעבר

אורי מקלב:       הנושא השני, ושם המפגש הוא יותר בעייתי, זה מפגש 126, בשכונת ס"ח

אורי מקלב:  שם הרכבת השקיעה משאבים רבים

אורי מקלב:  היה גשר להולכי רגל להפרדה מפלסית, עשו גשר, אבל הגשר שפתחו וסגירת המפגש הקיים – המשתמשים לא היו מעוניינים בו

אורי מקלב:  אני מניח שזה בגלל שזה היה יותר ארוך ויותר קשה

אורי מקלב:  הכרתי גשרים להולכי רגל שהתושבים החרימו, הם לא התכתבו עם המציאות

אורי מקלב:  אנשים העדיפו לחצות כבישים, ובמקרה הזה לחצות רכבות, כדי לא לעשות סיבוב ארוך, לבזבז זמן רב, עלייה

אורי מקלב:  זה דבר שהכביד עליהם, הוא לא קיים את התכלית שלו

אורי מקלב:  מה שעוד היה – התושבים סגרו את המפגש שהיה ואז פרצו את הגדרות האלה, והייתה חציית פסי רכבת ללא מעבר מסודר תוך סיכון חיים, שזה בטח הביא אותך לידי שאילת השאילתה

אורי מקלב:       היה עוד מקרה, שאני לא מכיר, אבל כותבים לי שילדי המקום החלו לזרוק חפצים מהגשר על הרכבת, ולכן סגרו הרכבת

אורי מקלב:  הוא לא שימש להולכי רגל, הוא שימש אולי למעשי שובבות או למעשי ונדליזם, אבל סיכנו את נוסעי הרכבת, אז סגרו את הגשר הזה שאתה מדבר עליו

אורי מקלב:  בישיבה שהייתה לפני כשנתיים הייתה החלטה לסגור את הגשר ולהקים מפגש מסודר להולכי רגל שיהיה אלטרנטיבה לחציה הלא-חוקית, כדי שהסיכון יפחת

אורי מקלב:       בסופו של דבר, אנחנו ממתינים עכשיו לפרויקט מסילה מזרחית, והגשר שם יהיה גשר שיהווה תחלופה לגשר הקיים

אורי מקלב:  יפרקו את הגשר הקיים, שהשקיעו בו כספים רבים ומשאבים רבים ותכנונים וזמן רב, ושם יעשו גשר חדש שיהיה נגיש הרבה יותר וגם ייתן מענה לטענות שהועלו במפגשים עם הציבור

אורי מקלב:  כדי להגיע לכניסה לגשר היו צריכים ללכת הרבה

אורי מקלב:  אף אחד לא רוצה ללכת מרחק רב כדי לעלות ולצאת מהמקום השני ואז שוב ללכת כדי להגיע לבית הספר

אורי מקלב:  זה מטרד

אורי מקלב:  לא משתמשים בו

אורי מקלב:  אנשים לא רואים את הסכנה לנגד עיניהם, במיוחד כשמדובר בילדים

אורי מקלב:       באופן כללי צריך לציין שרכבת ישראל שמה דגש גם על מפגש 127

אורי מקלב:  לא ציינת את זה בשאילתה שלך

אורי מקלב:  מעל רחוב מיכה רייסר בגני אביב, גם שם מקיימים עכשיו סוג של הפרדה, מפלס הפרדה אחר, וההפרדה המפלסית גם תיתן מענה

אורי מקלב:       בסופו של דבר, אם אני מסכם את התשובה, בתשובה הראשונה סיכמנו שבאמת יש תכנון ואנחנו מכוונים שזה יהיה לביצוע, ואנחנו מדברים על הפרדה מפלסית – זה על הרכבת

אורי מקלב:  לגבי מפגש 126, שם זה יותר מורכב, ושם ילכו על גשר חדש

אורי מקלב:  זאת התשובה בשתי מילים

אורי מקלב:  תודה

אחמד טיבי: תודה רבה

ניסים ואטורי: תודה רבה

ניסים ואטורי:  חברת הכנסת נעמה לזימי, בבקשה

נעמה לזימי: תודה

נעמה לזימי:  שלום

נעמה לזימי:  אני רוצה לשאול שאלה

נעמה לזימי:  באוקטובר 2022 המשרד להגנת הסביבה - - -     

ניסים ואטורי: שכחתי לציין, חשבתי שאת תצייני – זה פינוי התחנה המרכזית בתל אביב-יפו, נכון?     

נעמה לזימי: נכון, פינוי התחנה המרכזית תל אביב-יפו

נעמה לזימי:       באוקטובר 22' המשרד להגנת הסביבה הכריז על אזור התחנה המרכזית בתל אביב כאזור נפגע זיהום אוויר

נעמה לזימי:  לפי חוק אוויר נקי, על המשרד והעירייה להגיש תוכנית לפינוי התחנה בתוך חצי שנה ממועד ההכרזה

נעמה לזימי:       רצוני לשאול:     חלפה חצי שנה

נעמה לזימי:  למה עדיין לא הוגשה התכנית לפינוי התחנה?     רק יש לומר שזה מפגע סביבתי, חברתי, פצע מדמם במקום הזה שמשליך דורות אחורה וקדימה, והגיע הזמן לעשות מעשה

נעמה לזימי:  תודה

אורי מקלב: תודה רבה לחברת הכנסת לזימי

אורי מקלב:  את מעלה נושא שבאמת מלווה נוסעים רבים

אורי מקלב:  אני חושב שהנושא חשוב

אורי מקלב:  היום המודעות לזיהום האוויר ומה שקורה בתחנה המרכזית – זה דבר שהציבור הנוסעים סובל ממנו, ובאמת מבקשים לקדם את זה

אורי מקלב:       כפי שציינת, את כותבת בשאילתה שהרשות והמשרד, אבל המשרד אומר שלפי לשון החוק, "הכריז השר לאיכות הסביבה על אזור כאזור זיהום אוויר, תכין רשות באזור נפגעי זיהום אוויר, שמספר תושביה הרשומים במרשם האוכלוסין עולה על 30,000" – במקרה הזה זה עולה בהרבה על 30,000 – "תוכנית פעולה לנקיטת אמצעים בתחומה", וזה מה שצריך לעשות

אורי מקלב:       אבל אני יכול להגיד לך שהפעילות שכן נעשית – אני אדלג על כל התוכניות; את בוודאי רוצה לברר הלכה למעשה מה נעשה – 30% מכמות האוטובוסים שהיו בתחנה המרכזית הופחתו כבר בשלב הזה, ואנחנו מדברים היום על הפחתה משמעותית מאוד

אורי מקלב:  מעבר לזה, עוד 15% מנפח התחבורה שנוסעים בתחנה המרכזית גם יהיה בתקופה הקרובה

אורי מקלב:  אנחנו מדברים על הפחתה גדולה מאוד, של 45%, בנפח התחבורה הציבורית מבחינת הורדת העומסים

אורי מקלב:       אני רוצה להגיד לך באופן כללי: עוד לפני שלוש שנים, כשהיינו בתקופה שאת מציינת, דיברו על העברת התחנה המרכזית

אורי מקלב:  היה מדובר על חולון, היה מדובר על חלוקה

אורי מקלב:  אבל כפי שאנחנו רואה, כל עיר רוצה שהאוטובוסים ייסעו על ידם, והם, אצלם יהיה נקי

נעמה לזימי: כי המבנה הוא מפגע

אורי מקלב: המבנה – על זה אנחנו מדברים, בעיקר אנחנו מדברים על המבנה

אורי מקלב:  אנחנו לא דיברנו עכשיו על הסביבה, שגם מעבר לזה – אני גר היום ממש מתחת לתחנת מסוף אוטובוסים

אורי מקלב:  אני חושב שנוסעים מתחת לבית שלי מאות, מאות אוטובוסים, מאות אוטובוסים ביום

אורי מקלב:  זה מפגע, אין ספק

אורי מקלב:  אנחנו רואים את זה על חבלי הכביסה, אנחנו רואים את זה על הקירות, רואים את זה באופן ברור

אורי מקלב:  אבל היום, במקום להתווכח על התחנה המרכזית, אני חושב שהמשרד – ואת זה אני רוצה לענות לך באופן רשמי, שהמשרד שואף להעביר ושם דגש ראשוני ונותן קדימות לאוטובוסים החשמליים, שהם יהיו

אורי מקלב:  הם בכלל מופחתי זיהום אוויר, הרבה פחות

אורי מקלב:  לתת להם קדימות, כדי שבאוטובוסים שמשתמשים בתחנה המרכזית בתל אביב-יפו יהיה אחוז גבוה של אוטובוסים חשמליים

אורי מקלב:  ככה שאנחנו רואים לנגד עינינו הפחתה משמעותית בזיהום האוויר בתחנה המרכזית

אורי מקלב:       יש לך זכות לשאלה נוספת, גברתי

ניסים ואטורי: זהו? סיימת?     

נעמה לזימי: האוטובוסים החשמליים הם תוכנית שבמשרד התחבורה כבר מקדמים תקופה ארוכה, גם בלי קשר לפינוי התחנה

נעמה לזימי:  לכן אני כן רוצה לשאול מה הצעדים שייעשו כדי לתקן את המפגע הזה, שהוא באמת פצע מדמם – שהוא גם התחנה עצמה

נעמה לזימי:  זה בהחלט חיובי שהאוטובוסים יהיו פחות מזהמים, אבל אי-אפשר להתעלם ממה שהדבר הזה עושה שם

נעמה לזימי:  וגם, האם יש לוחות זמנים?     

אורי מקלב: טוב, אני מתכתב עם השאלה שלך ואני מסכים עם השאלה שלך

אורי מקלב:  צריך לראות, לפנות, אבל בסופו של דבר, אם זה לא יהיה פה זה יהיה במקום אחר, ואנחנו לא רוויים במקומות בודדים, ואז זה גם שאלה של מרחקים, והכול זה חשבונות כלכליים, איפה שמים תחנות מרכזיות וכו'

אורי מקלב:  אבל, החוק הזה שאנחנו מדברים עליו מציין זיהום אוויר, ושם צריך להוריד את זה

אורי מקלב:  פינוי התחנה והעברה למקום אחר – אני לא יכול להגיד לך עכשיו לוחות זמנים, אבל גם בזה יש פעילות

אורי מקלב:  אני יכול להגיד לך, אם עוד שאילתה נוספת או שאת זה אני יכול לברר, אבל יש דיונים רבים על הנושא הזה של הפינוי או מה עושים בעניין הזה, איך מפחיתים עוד יותר

אורי מקלב:       לגבי זיהום האוויר, לפי התקנה שאת ציינת לפי חוק זיהום אוויר, אנחנו רואים בזה יעד ואנחנו מייחסים חשיבות מאוד גדולה

אורי מקלב:  אני רוצה לעודד את המשרד, שבאמת יעשה את זה ושיוריד כמה שאפשר את זיהום האוויר

אורי מקלב:  הורדה של 30%, זה כבר משהו משמעותי

אורי מקלב:  עוד 5% – גם משמעותי

אורי מקלב:  אני בהחלט חושב שהשרה לאיכות הסביבה צריכה שוב לבדוק, לאחר הדברים האלה, ולהנחות את הרשות

אורי מקלב:  אם היא רואה לנכון שגם עכשיו זה עדיין לא עומד בתקנים, צריך להמשיך הלאה לפעול בעניין הזה

אורי מקלב:  למצוא את כל הפתרונות

אורי מקלב:  ואני בהחלט מסכים שצריך לפתור את הבעיות של זיהום אוויר

אורי מקלב:  זאת בעיה

אורי מקלב:  אנחנו מפעילים תחבורה ציבורית, אנחנו רוצים לתת שירות

אורי מקלב:  יחד עם זאת, צריך להימנע, לצמצם את הפגיעה באזרחים

אורי מקלב:  תודה

ניסים ואטורי: תודה רבה

ניסים ואטורי:       חבר הכנסת אברהם בצלאל, בנושא: חושך בקטעים של כבישים ראשיים

אברהם בצלאל: אדוני היושב-ראש, סגן השר, אני שמח – דבר ראשון אני רוצה באמת להודות לך על הקביעות, על הרצינות

אברהם בצלאל:  באמת, הוא מגיע, עונה על שאילתות, כרגיל ובקי בחומרים עצמם, שלא כמו כל אחד שמגיע לפה

אברהם בצלאל:  אני לא בא לדבר נגד אף אחד, אבל זה באמת בשבחך, אדוני סגן השר

אורי מקלב: תודה רבה, תודה רבה

אברהם בצלאל: ניכרות עבודה ורצינות בשאילתות, וכמו שאמרת, שאילתות זה כלי חשוב מאוד מאוד

אורי מקלב: אני לא אשאיר אותך ככה, אבל אפשר להגדיר אותך כרב-שואל – שאלות רבות, שאילתות רבות

אורי מקלב:  אתה לקחת את הכלי הזה של שאילתות לעבודה

אורי מקלב:  אני חושב שאתה עושה דבר נכון מאוד

אורי מקלב:  זה כלי חשוב מאוד לעבודה

אורי מקלב:  אני אומר לך כבר שהכלי הזה – אני אמרתי את זה קודם, אני לא יודע אם היית פה

אברהם בצלאל: הייתי, הייתי

אורי מקלב: היית פה

אורי מקלב:  הדבר הזה זה לא שאלות ותשובות, ככה

אורי מקלב:  השאלות האלה גורמות לתזוזה של דברים

אורי מקלב:  זה גורם לגלים בתוך המשרד

אורי מקלב:  וזה טוב, אתה יודע

אורי מקלב:  כל משרד ממשלתי, כפי שאנחנו יודעים, יש לו ריבוי עיסוקים

אברהם בצלאל: בסוף באנו לשרת ציבור, והציבור מחכה

אורי מקלב: יש ריבוי עיסוקים, ריבוי פניות, וכשיש שאילתה ומעלים נושא, ואני מניח שאתה מעלה את הנושאים שהם חשובים, שצריכים - -     

אברהם בצלאל: בדרך כלל זה מגיע מפניות ציבור

אברהם בצלאל:  בדרך כלל זה מגיע משם

אורי מקלב: - - ששם הדחיפות

אורי מקלב:  יש לזה השלכה כוללת

אורי מקלב:  אז אתה באמת עושה את זה, ואני שמח שיש לך היום שלוש שאילתות, אני יודע שיש לך בקנה עוד שאילתות

אברהם בצלאל: תודה, אדוני סגן השר

אברהם בצלאל:  כביש 38 מואר כולו למעט קטע שבין צומת ישעי לצרעה

אברהם בצלאל:  זה נושא אחד

אברהם בצלאל:  נושא שני זה כביש 16 בירושלים, שמואר כולו למעט קטע בכניסה להר נוף

אברהם בצלאל:  כולנו יודעים –איך אומרים, אנחנו גם נוסעים, אני רואה גם אותך, לפעמים נוסע גם לבד בלי נהג, ואנחנו נמצאים בכבישים בשעות לא שעות

אברהם בצלאל:  לפעמים אתה פתאום מגלה איזה בן אדם שהולך או משהו שלא ראית רק בגלל החשכה

אברהם בצלאל:  לא כולנו הולכים עם זוהרים

אברהם בצלאל:   באמת, הדבר הזה – ואני לא מדבר דווקא על הכבישים האלו, אבל בכלליות

אברהם בצלאל: אני רוצה, לפני שאתה עונה לי, סגן השר, לציין שהחלק הראשון של השאילתה שלי, ברוך השם, כבר נפתר

אברהם בצלאל:  כמה שבועות לאחר שהגשתי את השאילתה, בקטע של כביש 38 ליד בית שמש הותקנה תאורה

אברהם בצלאל:  אתה יודע, על זה נאמר: טרם יקראו, אני אענה

אברהם בצלאל:  אז דבר ראשון

אברהם בצלאל:  באמת תודה רבה לשרת התחבורה - -     

אורי מקלב: זה מתכתב עם מה שאמרתי לך מקודם

אברהם בצלאל: - - על מה שעושים

אברהם בצלאל:  ואני שואל ברצינות, איך המשרד נותן מענה או מחשבה או תיעדוף לכל הקטעים של הכבישים שהם חשוכים?     

אורי מקלב: תודה לך, חבר הכנסת אברהם בצלאל

אורי מקלב:  אז ראשית, אני כן אתייחס בקצרה לכביש 38

אורי מקלב:  כביש 38, כפי שידוע - - -     

אוריאל בוסו: אתה יכול להאריך פה, אין הבדל

אורי מקלב: אוקיי

אורי מקלב:  כביש 38 זה הכביש שמחבר – הציבור גם צופה בנו – בין כביש 1 מצד אחד לבית שמש, וגם אחר כך דרומה, עד עמק האלה

אורי מקלב:  כביש שבאמת שודרג

אורי מקלב:  אני זוכר את הפעילות, הפעילות פה של חברי הכנסת שהביאה, ואני אומר את זה באופן מלא, לשדרוג הכביש

אורי מקלב:  אנחנו זוכרים, עוד בתקופת חבר הכנסת סגן השר משה אבוטבול, שהיה ראש העיר, כמה שהוא פעל, כמה שהוא עשה, יחד עם חבר הכנסת גפני

אורי מקלב:  ואנחנו ראינו

אורי מקלב:  אני אומר, זה אחד הדוגמאות של כבישים שבהם פעילות של חבר כנסת, יחד עם ראשי ערים, הביאה גם לקדימות וגם באופן מעשי לזירוז הכביש הזה

אורי מקלב:  היום אתה נוסע ואתה חושב איך יכולת היום – פעם זה היה זמן בלתי ידוע להגיע לבית שמש

אברהם בצלאל: אני מקווה שבכלל יגידו שבמודיעין, עם הפעילות ביחד, באמת - - -     

אורי מקלב: זה דוגמה איך צריך לעשות

אורי מקלב:  יש פעילות, ושאלנו על זה ודיברנו על זה, ואנחנו נמשיך בעניין הזה

אורי מקלב:  שם כבר בצד אחד פועלים, עושים

אורי מקלב:  רק זה לוקח זמן

אורי מקלב:  גם שם מדובר על עוד כביש של מודיעין, מדובר על תוספת

אורי מקלב:  היום זה כביש כמו כביש 38, שני מסלולים; מדובר על  ארבעה מסלולים, שהוא ייהפך – זאת אומרת לא עוד ארבעה – אחד מהם יהיה כביש של תחבורה ציבורית, ועוד שבילי אופניים והולכי רגל, שזה גם חשוב מאוד

אורי מקלב:  זה נותן מרחב

אורי מקלב:       מדובר על שינוי, מדובר באחד הכבישים ברמה גבוהה מאוד

אורי מקלב:  סך הכול יהיו שני נתיבי כלי רכב, נתיב לתחבורה ציבורית מכל צד, עם הפרדה, כביש שצריך להיות

אורי מקלב:  אך זה לוקח זמן

אורי מקלב:  זה פשוט נראה לפעמים, ואמרתי את זה גם בהצעה לסדר-היום הדחופה שהייתה, שאילתה דחופה – נראה שלפעמים לא עובדים, לפעמים זה נכון

אורי מקלב:  אני ליוויתי את הרכבת הקלה בירושלים עוד בשלב התכנון

אורי מקלב:  זה היה באמת מתסכל לנסוע על כביש – לפעמים לחברי המועצה הייתה אפשרות לנסוע על כביש יפו, והיית עובר שמה, ואולי בשביל זה גם נתנו להם את זה, ולראות על אורך של 3 ק"מ, שני פועלים עם מריצה

אורי מקלב:  קודם סגרו, חנויות לא – איך זה? אז לפעמים זה באמת סחבת והפועלים לא מופיעים, או זה חג; לפעמים מומחה אחד שצריך לאשר לך את העבודה עד עכשיו, לא מאפשר, מעכב עבודה שלמה ואי-אפשר, מתעכב, בגלל שהמומחה לזה והיועץ לזה לא בא ולא הגיע

אורי מקלב:  יש עבודות, כמה מומחים כאלה – אתה גם לא יכול ללחוץ אותו

אורי מקלב:  יש מקצועות היום, במיוחד בשטח הזה, שזה עובדים

אורי מקלב:  אבל אני לא רוצה להאריך על עיכובים שיש

אורי מקלב:  אנחנו יודעים שיש עיכובים

אורי מקלב:  אמרתי, כל אחד שעושה שיפוצים בבית יודע שבכל נושא כשמגיע הקבלן והוא אומר לך תאריך, זה אולי רק תאריך לזיכרון רע, אבל הוא לא אמיתי

אורי מקלב:  הוא שם לך את הכלים, הולך, והוא לפעמים קשור לבעלי מלאכה ועוד ועוד

אורי מקלב:      אז הכביש הזה, כביש 38, חוץ מעמודי תאורה, שאתה אומר ששמו אבל לא הכול יש שם –  יש עוד קטעים שלא – אנחנו הולכים עכשיו לפרויקט הרחבה, כבר עכשיו

אורי מקלב:  פרויקט הרחבה לקטע הזה, שהוא עוד קטע צר, והוא יהיה כביש של שני מסלולים בכל צד

אורי מקלב:  ואז ממילא, אם אנחנו מדברים על אותו קטע, אם אנחנו מדברים על הקטע האחר והמשכו – שמה אנחנו נוסעים כולם ורואים שלא כל הכביש הוא באמת משודרג אלא הכביש מצומצם

אורי מקלב:  אנחנו גם בקטעים האחרים נרחיב אותו, הוא יהיה כביש עם ארבעה מסלולים, ואז כמובן יהיו עמודי תאורה וכו'

אורי מקלב:  רק אני לא רוצה להגיד לך, אם תשאל אותי, מה הצפי, אבל אתה מנחש בעצמך שזה ייקח כשנתיים עד סיום העבודות

אורי מקלב:  אבל סיום העבודות – הפירוש הוא לא שלפני זה לא נוסעים

אורי מקלב:  סיום העבודות – הפירוש הוא הכול, כולל פיתוח סביבתי, מסירה, טופס 4 שהם מגישים

אורי מקלב:  זה לוקח זמן, אבל עוד זמן רב לפני כן כבר ייהנו מהשדרוגים של הכביש

אורי מקלב:      עכשיו לגבי כביש 16

אורי מקלב:  אני לא יודע אם אתה מתכוון לקטע הזה של הכביש החדש לכניסה האחורית להר נוף – אם אתה מדבר על הקטע הזה, אז זה באמת נורא, אני נוסע שם הרבה, קטע קטן שהוא חשוך

אורי מקלב:  זה גם מסוכן, כשאתה עובר מאור - - -     

קריאה: - - -     

אורי מקלב: זה הרבה יותר בולט כשיש כביש מואר היום, עם תאורה חדישה, עם עוצמת האור הטובה והתקינה, מול קטע שאתה נוסע בתוך יער

אורי מקלב:  כמו שהיה פעם

אורי מקלב:  כל הקטעים האלה, זה המשך יער, הקטע הקטן הזה

אורי מקלב:  אבל בכל אופן, לצערי, התשובה שהמשרד נותן לי – ואני גם אגיד לך למה אני יודע שזה נכון – זה שהכביש הוא לא באחזקת נתיבי ישראל

אורי מקלב:  נתיבי ישראל היו אחראים על הקמת הכביש, על סלילת הכביש, אבל הם מסרו את זה, וזה כביש של עיריית ירושלים

אורי מקלב:  אני יודע שיש לך קשרים טובים מאוד ומוערכים מאוד בעיריית ירושלים

אורי מקלב:  עיריית ירושלים היא זו שאחראית על אחזקת הכביש הזה

אורי מקלב:  אני גם חושב, חבר הכנסת בצלאל, שזה גם נכון

אורי מקלב:  הקטע הזה הוא מחוץ לכביש, לתוואי

אורי מקלב:  הוא  קטע שהוא מחבר – יכול להיות שעבדו שם, שכללו אותו, אבל צריך לדעת

אורי מקלב:  אני מוכן גם להיות לך לעזר, ולפנות לעיריית ירושלים

אורי מקלב:       איך אני איך יודע את זה? אתה ציינת שאת הכביש הזה אנחנו מכירים מאוד

אורי מקלב:  הייתה לי פנייה, שהייתי מאוד בהתלבטות על הפנייה הזאת, מגורמים מאוד בכירים, ממנהיגי קהילות – יש שיירות מצויות בין הר נוף לשערי צדק, לגבעת מרדכי ולבית וגן

אורי מקלב:  כיום הדרך מתקצרת מאוד אם היה מתאפשר להם מעבר דרך כביש 16, דרך המנהרות

אורי מקלב:  אני לא יודע אם זה חצי מהזמן, אולי אפילו פחות מחצי זמן

אורי מקלב:  זה חיסכון רב בזמן

אורי מקלב:  זה גם קל יותר מהדרך הארוכה

אורי מקלב:  אבל כפי שאתה יודע, הרבה הרבה – יש לי גם משפחה, אני מכיר ידידים שגרים בהר נוף – שהולכים ברגל מהר נוף לאזור שציינתי – בית וגן, גבעת מרדכי, בעיקר שערי צדק גם כן

אורי מקלב:  וביקשו לחצות משם

אורי מקלב:  אבל מי שעובר שם רואה, שהתכנון של המנהרות האלה הוא באמת ברמה גבוהה, אבל זה רק מדרכות מפלט; אלה שוליים צרים מאוד

אורי מקלב:  זה מסוכן

אורי מקלב:  היום אתה לא יכול לעבור

אורי מקלב:  איך אתה לא יכול לעבור? אם הולך רגל עובר שמה, יש היום משמרת בטיחות או כוננים כאלה שלא נותנים לך; גם מכריזים ברמקול שתצא מהתוואי; גם אם לא, מגיע רכב שלא נותן לך לעבור, ומונע מעבר של הולכי רגל

אורי מקלב:       זה יכול להיות נכון

אורי מקלב:  אני לא יכול להתווכח על בטיחות

אורי מקלב:  גם נראה בעין ברכבים, שהם טסים במהירות גבוהה – המותרת או אולי חס וחלילה מעל המותרת

אורי מקלב:  זה מהירות מספיק גבוהה ששוליים כאלה – אני לא יודע

אורי מקלב:  אני לא רוצה לדמיין לעצמי עגלה, ילדים קטנים שהולכים, הרי אתה לא אומר: מגיל 18 אפשר ללכת, ומתחת לזה לא

אורי מקלב:  עגלת תאומים – אם אתה סוגר את זה להולכי רגל

אורי מקלב:  אני מנסה לעשות את זה

אורי מקלב:       מתברר שגם אם היינו רוצים, הייתה טענה – ואני פורס כאן הכול – שבימים, כמו שבת למשל, כשנפח התנועה הוא מאוד מאוד קטן, לאין ערוך ממה שקורה ביום חול, מטבע הדברים, אפשר לסגור מסלול

אורי מקלב:  אי-אפשר היום לסגור מסלול אם אתה לא מתכנן את זה מראש

אורי מקלב:  לא ישימו שם כל ערב שבת קונוסים – או לא בערב שבת, רק בשבת אחרי הצוהריים – זה לא רלוונטי, זה לא מעשי, אי-אפשר לעמוד בזה

אורי מקלב:  צריכה להיות אולי סגירה שהיא יותר של תאורה, עם איקסים כאלה שעושים לפעמים, משהו שהוא יותר מובנה

אורי מקלב:  זו שאלה של תכנון

אורי מקלב:  זו גם תובנה שהעלו לי אותה; יכול שצריך לעשות את זה

אורי מקלב:  אני מנסה להעביר את זה הלאה בשלבי התכנון, לעשות דברים כאלה, במקומות שיש איזה מפגש, שמחבר בין שתי שכונות, שיהיה אפשר לעשות את זה, ולהשתמש במנהרות האלה גם למען הולכי הרגל – אם לא ביום חול, אבל בכל אופן בימים שתנועת הולכי הרגל היא נצרכת יותר

אורי מקלב:       אז בכל אופן, לגבי התאורה, אנחנו נראה מה התשובה שלהם

אורי מקלב:  אני מציע שתפנה לעיריית ירושלים

אורי מקלב:  אם יש להם השגות בעניין הזה, אז אני לרשותכם

אורי מקלב:  תודה

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:       שאילתה נוספת לחבר הכנסת אברהם בצלאל: לוחות זמן אמת בתחנות אוטובוס

אברהם בצלאל: אדוני היושב-ראש, אדוני הסגן, כפי שידוע, מתחנות רבות בירושלים, כמו ברחוב כנפי נשרים, בכיכר זקס, ליד שמואל הנביא, הוסרו השלטים האלקטרוניים, שמודיעים מתי יגיעו האוטובוסים

אברהם בצלאל:  במקומות נוספים השלטים לא תקינים

אברהם בצלאל:  כידוע, רוב הנוסעים במגזר החרדי לא משתמשים באפליקציות ומתבססים על זמן הגעת האוטובוסים, שמופיע על גבי המסכים האלקטרוניים שבתחנות

אברהם בצלאל:      ברצוני לשאול:     מה יעשה המשרד כדי שבכל תחנות האוטובוס יפעלו מערכות זמן אמת תקינות?     

אורי מקלב:  תודה רבה, חבר הכנסת אברהם בצלאל

אורי מקלב:  אני מכיר תהליכים, הבנתי שרצית לפרט יותר, אבל הייתה לך מגבלה של מילים

אורי מקלב:  אז אמשיך לשאול במקומך את ההמשך

אורי מקלב:  אתה בעצם שואל שלוש שאלות; השאלה שלך מורכבת משלוש שאלות: קודם כול הסרה של לוחות כאלה – אתה שואל מה עם ההסרה? דבר שני, אתה שואל על תקינות השילוט האלקטרוני; ודבר שלישי שאתה שואל: יש ציבור גדול שנצרך לזה, וצריך תוספות

אורי מקלב:  אמת דיברתי?      אז התשובה היא יותר מורכבת מהשאלה

אורי מקלב:  אז ככה, מה שידוע לרשות הארצית לתחבורה הציבורית בדברי התשובה – אני לא יודע להגיד לך נתונים, לא מגיעות אליי כל התלונות – הוא שקודם כול רואים את הנושא של שילוט אלקטרוני כדבר מאוד מאוד חשוב, דבר מרכזי

אורי מקלב:  זה דבר שמשפר בהרבה את חוויית הנסיעה, את איכות הנסיעות, את הנגישות

אורי מקלב:  זה דבר שצריך להשקיע בו

אורי מקלב:  זה דורש תקציבים

אורי מקלב:  זה לא איזה משחק אלקטרוני או טכנולוגיה חדישה – זו טכנולוגיה נצרכת מאוד, שמשפרת מאוד את האמון בתחנות

אורי מקלב:  זה גם מחייב

אורי מקלב:  למה את האמון? זה גם לנוסעים, אבל זה גם מחייב את המפעילים

אורי מקלב:  יש בזה הדדיות

אורי מקלב:  לכן אנחנו רואים את זה כדבר חשוב מאוד

אורי מקלב:  יש לך מפקח – הרי כל נוסע נהפך לסוג של מפקח

אורי מקלב:  ולכן הדרישה והפיקוח הם חשובים מאוד

אורי מקלב:  הסברתי לך גם למה אנחנו רואים את זה

אורי מקלב:       ולכן המשרד, רשות התחבורה הציבורית, שהיא משקיעה הרבה בנושאים בכלל של תחבורה ציבורית, אבל היא גם הכינה תוכנית רב-שנתית להתקנה, ניהול ותחזוקה של שילוט מתחלף בתחנות אוטובוסים

אורי מקלב:  זו עכשיו תוכנית ארצית שהמשרד עשה, וזה ייושם מעבר למה שיש באופן כללי

אורי מקלב:      עכשיו, הסרת שלטים: המשרד לא יודע באופן נקודתי שיש שלט שהוסר

אורי מקלב:  יש שלטים שהוסרו מכוח כמה נסיבות

אורי מקלב:  הנסיבות הראשונות, במיוחד אם דיברת על כנפי נשרים, ואולי גם ברחוב זקס או באזור שמואל הנביא – זה לא בדיוק אולי בר אילן – זה בגלל העבודות שיש שם

אורי מקלב:  כשיש עבודות, אז מטבע הדברים יש גם הסרה של התחנות האלה, הזזה של התחנות האלה

אורי מקלב:  יש שם שינויים גיאומטריים כמו שעושים הרבה פעמים בצמתים, שאז לאיזה זמן מסוים יכול להיות שמסירים, אולי לא תמיד זוכרים להחזיר

אורי מקלב:  אני מקבל את זה שצריך

אורי מקלב:  אם תהיה ספציפי יותר אני גם אוכל לתת תשובות ספציפיות

אורי מקלב:  בכל אופן לא ידוע

אורי מקלב:  אבל לא סוד לך שבעיר ירושלים, שם אתה ממקד את השאלה שלך, מתקיימות עבודות בכל העיר

אורי מקלב:  כל העיר עובדת, כל העיר נחפרת, וכל העיר נסללת והיא בשיפוצים ובשיפורים, באמת באופן רחב ביותר ללא תקדים, עד כמה שאני מכיר עבודות כאלה

אורי מקלב:      עכשיו, יש דבר כזה שמורידים

אורי מקלב:  זה יכול להיות במקומות כמו תל אביב עכשיו, שהייתה רכבת קלה, אוטובוסים ותוכנית אחרת

אורי מקלב:  שמים את הדברים האלה לפי כמה פרמטרים

אורי מקלב:  אחד הפרמטרים המרכזיים: כמה משתמשים בתחנה? כמה עולים בתחנה? לא כמה יורדים

אורי מקלב:  יש תחנות שיש בהן פעילות רבה, אבל של ירידה – השלט הזה לא מעניין

אורי מקלב:  השלט הוא בשביל אלה שעולים

אורי מקלב:  וזה אחד הדברים הבולטים

אורי מקלב:  כותבים לי כאן גם כן, שבאזור כנפי נשרים יש שינוי גם בתחנות העלאות וירידות בגלל הרכבת הקלה שתעבור שם, ויכול להיות שבעקבות כך עשו את זה

אורי מקלב:      עכשיו, תקינות

אורי מקלב:  על תקינות יש נוהל עבודה

אורי מקלב:  קודם כול, שלט לא תקין, לא צריך לבוא לראות אותו

אורי מקלב:  יש לו ניטור מרחוק

אורי מקלב:  אם השלט לא עובד, אז מרכז הבקרה יודע את זה

אורי מקלב:  ואז יש חברה

אורי מקלב:  זה יכול להיות מתח חשמלי, טמפרטורה, קלקול בשרתים שלא נותנים מידע – דברים כאלה, אם זה דברים אלקטרוניים או דברים פיזיים

אורי מקלב:  יש טכנאים שנשלחים

אורי מקלב:  משך הטיפול – לפי הפרמטרים של שירות ללקוח או לפי ההסכמים שיש ולפי המכרזים שיש – הוא ימים ספורים

אורי מקלב:  זה הזמן שנותנים להם לתקלה

אורי מקלב:       ככל שיש דברים כאלה, אני היום פניתי למנהלת חברת נתיבי איילון, שראיתי אותה היום, שאלתי על שילוט בבני ברק, והיא באמת לא ידעה את זה

אורי מקלב:  זה שלט מסוים, שלא היה ידוע עליו, ויבדקו אותו

אורי מקלב:  כמו כל דבר, יכול לקרות דברים כאלה

אורי מקלב:      עכשיו לגבי שלטים חדשים

אורי מקלב:  יש תוכנית הפריסה הרב-שנתית שדיברתי עליה, ולפי הקריטריונים בהחלט יעמידו עוד שילוט

אורי מקלב:  זה דבר חשוב מאוד

אורי מקלב:  אני רוצה להגיד לך שהיום, בעדיפויות ובמסגרת מה שאוכל להעדיף בתקציב 2024-2023, לפי מה שידוע מה שיהיה בסמכותי, התחלתי לבדוק אם מסכים אלקטרוניים, ולא רק מסכים – האם יש מסכים – כמו שאתה אומר, לאוכלוסייה החרדית אין אפשרות לדעת; את זה יש לה את האפשרות לדעת על ידי 8787*, אבל כמובן שזה לא דומה לאפליקציה ולדברים כאלה

אורי מקלב:       יש היום מסכים חדשים, ואני לא יודע אם ראית אותם ונפגשת איתם, שנקראים תכנון נסיעה; זה נקרא – כבר אגיד לך את המונח המקצועי של זה – אלה מסכים שאתה מקליד דיגיטלי ומתכנן את הנסיעה שלך

אורי מקלב:  מה שיש באפליקציה זה מוצג בתחנה

אורי מקלב:  כמובן שזה בתחנות רציניות וגדולות, והם גם יקרים מאוד, אבל זו המילה האחרונה

אורי מקלב:  מה שאתה צריך – אתה בא לתחנה ואתה לבד מקבל את המידע בזמן אמת, עם כל מה שיש; אתה לא צריך לטלפן; לא פחות ממה שיש לך באפליקציה אם לא יותר

אורי מקלב:      מצד שני, אני אומר את זה גם באופן גלוי, הקמת הדברים האלה – יש מחלוקת מקצועית קצת, וחשש שהמסכים האלה באזורים מסוימים יכולים לסבול מוונדליזם

אורי מקלב:  הדברים מובנים: שבירת הזכוכיות ודברים כאלה

אורי מקלב:  אני פועל

אורי מקלב:  אני פועל בעניין הזה, ואנחנו מתחבטים ועושים על זה ישיבות עבודה תדירות

אורי מקלב:  אין לי ספק שיש מקומות שהצבת המסכים האלה הייתה נותנת מענה גדול מאוד לאוכלוסיות המשתמשות, ולמשתמשים רבים בתחבורה הציבורית

אורי מקלב:  היא הייתה מקלה עליהם מאוד

אורי מקלב:      אם יש עוד שאלה, אשמח, או שאתה רוצה לעבור לשאילתה הבאה

אוריאל בוסו: סיימת? אוקיי

אוריאל בוסו:  השאלה הבאה

אורי מקלב: בסופו של דבר, אמרתי לך: לשרה לא ידוע

אורי מקלב:  כשיש משהו, אנחנו נטפל בזה

אורי מקלב:  על תקינות יש לנו, ואם זה לא עומד – אנחנו גם

אורי מקלב:  אבל יש מערכת שלמה, מכרזים שלמים, של חברות שצריכות לעשות את התקינות בכל פרמטר שאמרתי לך

אורי מקלב:       התוספות – במערכת הפריסה הארצית בוודאי שזה יהיה

אורי מקלב:  ברגע שיש לך עוד, אז הפרמטרים מקבלים יותר תחנות

אורי מקלב:  הפרמטרים – אני חושב שהם חשובים מאוד, ובוודאי שזה עונה לשאלה שלך – ריבוי משתמשים הוא הפרמטר המרכזי בעניין הזה

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:      שאילתה אחרונה של חבר הכנסת אברהם בצלאל: מידע זמן אמת – רכבת קלה

אוריאל בוסו:  בבקשה

אברהם בצלאל: אדוני היושב-ראש, סגן השרה, חבר הכנסת אורי היקר, משרד התחבורה מפרסם מידע על הגעת אוטובוסים לתחנות בזמן אמת

אברהם בצלאל:  אפליקציות שונות מפרסמות את הנתונים לציבור

אברהם בצלאל:  מידע זמן אמת על הגעת הרכבת הקלה מפורסם רק בתחנות הרכבת

אברהם בצלאל:      ברצוני לשאול:     מדוע לא מפרסמים את זמן אמת של הגעת הרכבת הקלה לציבור באמצעות נתונים שמפורסמים למפתחי האפליקציות?     

אוריאל בוסו: תודה רבה

אורי מקלב: תודה רבה לך, חבר הכנסת אברהם בצלאל

אוריאל בוסו: אני מוכרח לומר שאלה דברים שהצופה מהצד לא מבין, אבל הוא שואל שאילתות כל כך חשובות לאזרח הפשוט

אוריאל בוסו:  הוא פשוט נוגע בנקודות, שאנשים – הוא פה לרבים כאן

אברהם בצלאל: - - - כל כך הרבה זמן לאנשים - - - תכנון הזמן - - -     

אוריאל בוסו: חד וחלק

אורי מקלב: חד וחלק

אברהם בצלאל: אותו בן אדם יודע שיש רכבת בעוד שעה או בעוד חצי שעה - - - מתכנן את החיים שלו

אוריאל בוסו: בהחלט

אוריאל בוסו:  ישר כוח על הדברים

אורי מקלב: לפעמים, אומרים לנו: מה אתם מבינים בתחבורה ציבורית? נוסעים במכוניות

אורי מקלב:  אבל, אני בטוח שקודם כול אתה פתוח – לא חלמת על זה בלילה

אברהם בצלאל: דרך אגב, אני רוצה להגיד לך שאתה יכול לראות אותי בתחנות אוטובוס

אוריאל בוסו: אנחנו הצרכנים הגדולים של התחבורה הציבורית

אוריאל בוסו:  עם כל הכבוד, אנחנו הצרכנים כמעט הכי גדולים של התחבורה הציבורית

אברהם בצלאל: לא

אברהם בצלאל:  אני אומר שגם אנחנו באופן אישי

אברהם בצלאל:  אני הרבה פעמים גם נוסע באוטובוס רק בשביל לראות את הזמן - - -     

אורי מקלב: מצוין

אורי מקלב:  זה הלימוד הכי טוב

אורי מקלב:  אבל, בסופו של דבר, אנחנו מכירים את זה

אורי מקלב:  אנחנו לא מנותקים מהתחבורה הציבורית

אורי מקלב:  אנחנו חיים בתוך זה

אורי מקלב:  הפניות שיש לנו – אין לי ספק שכל השאלות האלה ששאלת לא היו בחלום בלילה, אלא זה ציבור שפנה אליך וראה את זה, ובעקבות כך אתה שואל את השאילתות, ואתה ער למה שהציבור מדבר איתך

אורי מקלב:  זה באמת משלים את מה שאנחנו צריכים לדעת לגבי התחבורה הציבורית

אורי מקלב:      אני לא מזלזל

אורי מקלב:  לחכות חצי שעה לאוטובוס זה סבל רב

אורי מקלב:  אם זה הילדים – אנחנו מודעים

אורי מקלב:  אני מרגיש את זה בחוש, את הדברים

אורי מקלב:  אני יודע, זה גם חוסר מידע

אורי מקלב:  לפעמים, אתה יודע שבעוד רבע שעה יהיה אוטובוס – זה קשה, אבל אתה לא צריך כל הזמן להסתובב, ולראות אם האוטובוס מגיע או האוטובוס לא מגיע

אורי מקלב:  אתה יודע שבעוד רבע שעה – זה קשה, אבל אתה יודע שאתה יכול באותו זמן לעשות משהו

אברהם בצלאל: אתה לא צריך לעמוד, לפעמים, ככה ממש על הכביש

אורי מקלב: נכון

אברהם בצלאל: אתה יכול לשבת בנחת

אברהם בצלאל:  כשאתה לא יודע, אתה רואה שיורדים לכביש, כי אולי הוא יצפצף, הוא לא יראה אותי, הוא לא יסתכל עליי, הוא לא ישים לב

אברהם בצלאל:  גם זה קורה

אורי מקלב: יש לנו בזה עוד דברים לשפר

אורי מקלב:  בזה שאנשים נמצאים בתחנה והם מפספסים והנהג אומר: לא היה אף אחד

אורי מקלב:  אני שם על זה דגש מאוד מיוחד, עם מערכת שתודיע לנהג שמישהו נמצא תחנה

אורי מקלב:  יש כאלה שסומכים: תשמע, התחנה – לפעמים אתה נוסע בכביש ויש תחנות שאין בהן ריבוי נוסעים והנוסע נמצא בתוך התחנה, ולאחר מכן הוא אומר: האוטובוס עצר – לא ראיתי אותו

אורי מקלב:  ראיתי אותו אחרי שהוא עבר

אורי מקלב:  אתה צריך לעצור בכל תחנה, אלא אם אין נוסע

אורי מקלב:  בעניין הזה יש הרבה תלונות, ואני חושב שהתלונות התרבו בתקופה האחרונה

אורי מקלב:  יש אפליקציה שיש למשתמשים שהם עיוורים, ואנחנו רוצים להשתמש באפליקציה הזאת – אולי להרחיב אותה

אורי מקלב:  יש בעניין הזה פעילות ועבודה

אורי מקלב:      אני מקווה שאנחנו נשפר

אורי מקלב:  מאוד מאוד כואב שאדם נמצא בתחנה והאוטובוס חולף על פניו

אורי מקלב:  אני לא אומר, לפעמים, זו גם אשמה – אני לא יודע אם זה במזיד – של נהגים, שמלכתחילה לא ראו

אורי מקלב:  יכלו לראות, אם היו קצת רוצים

אורי מקלב:  היו יותר נהגים – הוא כבר היה נמצא במסלול השני והוא לא רצה

אורי מקלב:  דברים רבים, אבל זה באמת מכאיב מאוד

אורי מקלב:      כשאתה משלם, אתה קונה שירות בחברות התחבורה הציבורית ויש דילוגים, והאוטובוס לא יצא

אורי מקלב:  אתה אומר: אני הזמנתי אצלך, יש לי הסכם איתך, והאוטובוסים לא מבצעים

אורי מקלב:  יש ביצועים שלא נעשים

אברהם בצלאל: לצערנו, הציבור שנוסע באוטובוסים בתחבורה הציבורית הוא פשוט בן ערובה שלהם, כי אין לו דרך אחרת

אוריאל בוסו: ההרגשה לא אמורה להיות ככה

אורי מקלב: אנחנו יודעים שאנחנו צריכים לשפר

אורי מקלב:  השרה יודעת את זה, ואנחנו יודעים צריכים לשפר, אבל צריך להבין מדוע אנחנו קצת – לא בתסכול

אורי מקלב:  לפעמים, אתה אומר: שמע, אין מספיק

אורי מקלב:  אין מספיק תקציב

אורי מקלב:  אין מספיק תקציב, אבל הקיים היום, דברים שאתה משלם ומזמין אותה, אתה מוציא על זה את התקציב שלך, והם לא מבוצעים

אורי מקלב:       אני רוצה להגיד לך שאם היו מבוצעות הנסיעות שאנחנו באמת אישרנו וקנינו מחברות התחבורה הציבורית, אני חושב שרמת התלונות הייתה יורדת ל-10%

אורי מקלב:  אני לא מגזים

אורי מקלב:  90% זה תלונות בעקבות – נכון שיש דברים; יש מחסומים ועבודות בכביש ויש דברים שלא קשורים לזה, אבל אנחנו לקחנו כל כך הרבה מקדמי ביטחון גם בנושאים האלה; כל כך הרבה נסיעות שיש, ואנחנו גם נותנים מענים היום לבעיות שאנחנו מגלים

אורי מקלב:  אבל, אתה אומר: מה, אוסיף עוד נסיעה, כשאת מה שצריך הם לא מבצעים?     נושא מחסור בנהגים הוא קריטי

אורי מקלב:  זו משימה לאומית, וזו לא רק משימה עכשיו של התחבורה הציבורית

אורי מקלב:  מחסור בנהגים - - -     

אוריאל בוסו: אבל הבנתי שעשו את זה – נתנו תגמולים ונתנו עידודים

אברהם בצלאל: בעיות ביורוקרטיות

אברהם בצלאל:  זה לא לדיון פה, אבל צריכים לדון בנושא הזה

אברהם בצלאל:  היום, במרב"ד לוקח חצי שנה רק כדי לקבל אישור, כדי שתוכל בכלל ללמוד להיות נהג

אורי מקלב: אישור כשירות – רק אם אתה כשיר או לא

אברהם בצלאל: חצי שנה

אברהם בצלאל:  זה לא לדיון פה, אבל זה גם - - -     

אורי מקלב: אתה צודק מאוד

אורי מקלב:  זה חלק מהדברים

אורי מקלב:  לקבל אישור – אתה לא עוד לא הולך ללמוד, וזה לא הלימוד ולא עצם ההכשרה

אורי מקלב:  יש לך כשירות – האם אתה כשיר? יש חברה שעושה את זה גם כמה חודשים

אברהם בצלאל: חצי שנה

אורי מקלב: אם בן אדם שהיה נהג אוטובוס בצבא, כדי לקבל רק את הכשירות ואת חלף הרישיון - - -     

אברהם בצלאל: בסוף, מה שקורה הוא שאותו אדם שרצה להיות נהג כבר עובד עכשיו בצבע או במשהו אחר - - -     

אורי מקלב: בגלל שהוא – כן

אורי מקלב:  אף אחד לא מחכה שנה שלמה ואומר: עוד שנה נלמד

אברהם בצלאל: הוא יחכה שנה בשביל לקבל רישיון לעבוד?     

אורי מקלב: אנחנו רוצים להחליט

אורי מקלב:  אנחנו הולכים להשקיע הרבה כסף בנושא של עוד נהגים

אורי מקלב:  אני חושב שיש ביקוש גם בציבור, באוכלוסייה החרדית, שהם רוצים נגישות

אורי מקלב:  אין להם אפילו מי שמדבר איתם ומנחה אותם

אורי מקלב:  אנחנו רוצים היום עדיפות שיש גם למשרד – גם אנחנו רוצים - - -     

אוריאל בוסו: קודם כול, אני חושב שיש עדיפות, בפרט בקווים הבין-עירוניים החרדיים – ראינו היום עוד פעם גם בהילולת אור החיים, סדרנים מבני שלומם, שמכירים את השפה

אוריאל בוסו:  הכול עבר שם בשלום

אוריאל בוסו:  הכול עבר שם בשלום

אוריאל בוסו:  אותו דבר במירון

קריאה: מכובד מאוד

אורי מקלב: בלילה הייתה בעיה

אוריאל בוסו: אני מאמין שגם מבחינת הנהגים זה דבר שיתרום

אברהם בצלאל: הייתה אתמול בעיה של תחבורה?      

אורי מקלב: הינה, עשינו 340 נסיעות – רק משרד התחבורה

אוריאל בוסו: ישר כוח למשרד התחבורה

אוריאל בוסו:  אנשים אמרו לי שהניחו את הרכב באזור בר אילן, ואוטובוס הגיע עד המקום

אוריאל בוסו:  רבע שעה ועלו

אורי מקלב: אבל, אתמול בלילה לדוגמה, ואני אומר את האמת, הייתה בעיה: אוטובוס אחד נתקע בירידה, ושעה שלמה לא זזו מהמקום

אורי מקלב:  ממילא זה גרם לבעיות לא פשוטות

אורי מקלב:  אבל, בכל אופן, נושא המידע מתכתב גם עם השאילתה הקודמת שלך, שבה דיברת על זה

אורי מקלב:  מה זה נקרא רכבת קלה? אם אתה מדבר על רכבת קלה בירושלים, אז אומנם יש, אבל אתה יכול לקבל את זה 8787*, ויש את זה גם באפליקציות

אורי מקלב:      הינה, עכשיו, לפני שעליתי לפה, ביקשתי מהעוזר שלי, ואז הוא אמר לי

אורי מקלב:  הינה, הוא לקח את תחנת קריית משה, תחנה 6178, רכבת קלה בירושלים לכיוון צפון, לכיוון צפון-מזרח, קווים 1L

אורי מקלב:  אז הוא אומר כך: עוד שתי דקות, בעוד שמונה דקות ובעוד 14 דקות

אורי מקלב:  זה מה שיהיה לך

אורי מקלב:  יש לך היום אפשרות לקבל את המידע הזה, אבל אתה בטח התכוונת לרכבות הקלות, שאנחנו הולכים – אין לנו הרבה רכבות

אורי מקלב:  יש רכבלית שיש ב-8787*, ואתה מקבל את המידע, ויש את הרכבל בחיפה

אורי מקלב:  גם היום ברכבת, בקו האדום, שהיא בעצם כאילו מופעלת, רואים את זמני ההגעה

אורי מקלב:  להגיד לך שזה נכון או לא נכון? אני לא יודע להגיד לך

אורי מקלב:      אבל אני כן רוצה לקבל את מה שאתה אומר, ככה שאפשר היום לקבל ואם לא אז ב-*8787

אורי מקלב:  אבל אם אנחנו מדברים על האמון ועל העדכון של המערכות האלה – צריך שם שיפור רב

אורי מקלב:  כמובן, כל המידע הוא טכנולוגי

אורי מקלב:  יש זמן יציאה

אורי מקלב:  מישהו צריך להגיד שהוא יצא או שהוא יודע לפי התכנון, ואז יכול לקרות שאם לא יצא אוטובוס, אז אתה רואה עשר דקות, רבע שעה

אורי מקלב:  למה? בגלל שהוא לא יצא

אורי מקלב:  אני לא אלאה אתכם בטכנולוגיה, אבל זה בנוי ששלוש או ארבע התחנות הראשונות יש להן זמן ואחרי זה מה קורה? זה כבר אוטומטית

אורי מקלב:  בתחנות הראשונות יש חיישנים בצורה טכנולוגית, ואחרי זה בצורה אוטומטית

אורי מקלב:  אבל יכול להיות שבדיוק במקטע הזה יכול להיות לך זמן רב, ואז זה נותן לך חוסר אמון או מידע לא אמין בנושא

אורי מקלב:  צריך לשכלל את זה, והטכנולוגיה שיצאה לפני כמה שנים, שהייתה הבסיס לכל זמן אמת, צריך היום לשפר אותה

אורי מקלב:  יש היום כבר דברים חדשים ואנחנו נעשה את זה

אורי מקלב:       הזמן – נושא של מידע, תכנון נסיעה – הוא מנגיש את הנסיעה

אורי מקלב:  החוויה היא אחרת

אורי מקלב:  אתה גם תיסע יותר בתחבורה ציבורית, כשאתה יודע לתכנן

אורי מקלב:  יש היום אנשים שמשתמשים, ויש להם המידע הזה

אורי מקלב:  אני מכיר אנשים שאמרו לי שעשרות שנים הם נסעו בתוך העיר ירושלים שעה וארבעים דקות

אורי מקלב:  הם ידעו שהקו הזה עד כאן וצריך להחליף קו

אורי מקלב:  התברר פתאום שהוא יכול לרדת שתי תחנות קודם, לקחת קו אחר, והקו השני מביא אותו לקו השלישי

אורי מקלב:  בסוף, הוא נוסע בשלושה קווים, אבל הוא חסך 30% מהזמן

אורי מקלב:  זה תכנון נסיעה

אורי מקלב:  היום מי שיכול לתכנן ויודע את זה עשרות שנים נסע באותה דרך והוא יודע כמה זמן לוקח לו

אורי מקלב:  הוא נוסע היום בשלושה אוטובוסים, ויש כאלה שמגדילים ואפילו נוסעים בארבעה אוטובוסים, אבל הוא נוסע שתי תחנות – הוא הספיק אוטובוס אחר, הוא הספיק קו אחר, וככה הוא מקצר את הנסיעה

אורי מקלב:  כך שהמידע הזה הוא קריטי מאוד לשיפור התחבורה הציבורית, ואנחנו נשתדל לעשות את זה

אוריאל בוסו: לפני שאתה יורד, סגן השר, שתי שאלות קטנות: אנשים שמערערים על דוחות במשרד התחבורה, לא מקבלים מענה במייל חזרה

אורי מקלב: - - -     

אוריאל בוסו: לא מקבלים מענה לערעור, ואז פתאום מקבלים הביתה אכיפה, ומתברר שהקנסות קפצו

אוריאל בוסו:       דבר שני, שאלות ששואלים על סמכויות של הפקחים: האם, למשל, פקח יכול לעצור את האוטובוס עד שיראו לו את הרב-קו

אוריאל בוסו:  אומרים לו: אבל אני צריך לרדת בתחנה

אוריאל בוסו:  האוטובוס ממשיך לנסוע ואחר הבן אדם צריך לחזור

אוריאל בוסו:  האם יש להם סמכות מעצר? יש אי-בהירות בנוגע לסמכויות

אוריאל בוסו:  אתה לא חייב לענות, כי כרגע זאת התקלה, אבל יש אי-הבנה בנוגע לסמכויות של הפקחים

הבעיה - - - את הפקחים

אוריאל בוסו: הם לוקחים סמכויות יתר

אוריאל בוסו:  אני יודע על אישה אחת שעלתה, והפקח אומר לה: גברת; היא אומרת: אבל אני צריכה לרדת פה

אוריאל בוסו:  בסוף רק אחרי שלוש תחנות היא סיימה את הדיון איתו והיא צריכה לרדת ולחפש איך לחזור

אורי מקלב: ואני אדבר איתך על ילדה בת 13 או 14 - - -     

אוריאל בוסו: הוא אומר: אני לא נותן לרדת

אוריאל בוסו:  מה, הוא שוטר?      

אורי מקלב: אני מייצג את המשרד, אבל אתה יודע שהייתה לי פעילות גדולה מאוד פה

אורי מקלב:  קודם כול, אין להם סמכות לעצור

אוריאל בוסו: אז צריך לרשום באוטובוסים וברכבות את הסמכויות כדי שיהיה לאנשים המידע

אורי מקלב: הם מבקשים מאיתנו סמכות לעכב, ואנחנו לא נותנים להם

אוריאל בוסו: שירד איתה

אוריאל בוסו:  הוא יכול לרדת איתה

אוריאל בוסו:  הוא יכול לעלות אחר כך חינם

אורי מקלב: אני כאן עומד כסגן שר ואני אומר לך שאני אחד מאלה שמבקש לא לתת להם

אורי מקלב:  אני מונע את זה

אורי מקלב:  אני חושב שוועדת כלכלה לא תיתן את הסמכות לעצור, כי גם ככה הם משתמשים בסמכות יתר

אורי מקלב:  אז מה הם עושים? הם באים חמישה וארבעה ומעכבים אותה באופן הזה

אורי מקלב:  אין שום סמכות לא לעכב את הנוסע ולא את האוטובוס

אורי מקלב:       יש מורכבות שלמה בפיקוח הזה

אורי מקלב:  אין ספק שצריך לתקף

אורי מקלב:  תיקוף זה דבר שנכון לעשות - -     

אוריאל בוסו: ודאי

אורי מקלב: - - אבל מקורם של כל הקנסות האלה הוא באלה שנמנעים ומשתמטים מתשלום

אורי מקלב:  לצערי או לא לצערי, במציאות חלק גדול, אם לא הרוב - -     

אוריאל בוסו: תקלות שלא - - -     

אורי מקלב: - - של מקבלי הדוחות הם כאלה שיש להם חופשי-חודשי

אורי מקלב:  זאת אומרת אין להם מוטיבציה לא לשלם

אורי מקלב:  יש לך חופשי-חודשי, ועכשיו עם הרפורמה זה בטח יהיה רובם – אין להם מוטיבציה לא לשלם

אורי מקלב:  הם לא הרוויחו מזה שהם לא תיקפו

אורי מקלב:  התיקוף הוא בקשה או דרישה שלנו לעשות את זה

אורי מקלב:  לכן הקנסות האלה, אין בהם מידתיות

אורי מקלב:  יש לי הצעת חוק, שהייתה גם בוועדת הכלכלה והתקדמה, שיהיה הבדל בין מי שמנע מעצמו ולא שילם, לבין מי שרק לא תיקף

אורי מקלב:  התיקוף הוא דבר חשוב, כיוון שאם אני בא היום ואומר שיש עומסים בתחבורה הציבורית בקווים מסוימים, אומרים: אבל תשמע, לפי התיקופים, שהם האינדיקציה כמה נוסעים היו, אין 100% נוסעים

אוריאל בוסו: צריך לתקף כדי שלא תהיה גזלה

אורי מקלב: אז צריכה להיות הסברה על המורכבות של הדבר הזה

אורי מקלב:  צריך פיקוח

אורי מקלב:  אני ממליץ על דיון בכנסת על פיקוח

אורי מקלב:  אני חושב שדיברתי עם הרב פינדרוס שיעשה - -     

אוריאל בוסו: תיזמו בוועדת הכלכלה

אורי מקלב: - - צריך להבין מהי סמכות ומהי לא סמכות

אורי מקלב:  יש היום דרישה - -     

אוריאל בוסו: תודה

אורי מקלב: אני רק אסיים בזה

אורי מקלב:  - - הדרישה היא של האוצר – מי חברות התחבורה הציבורית, מי מסוגלת לעשות פיקוח

אורי מקלב:  הם הגדילו את התקציב עכשיו, כדי להגדיל את תקציב הפיקוח כדי שאנשים יתקפו וישלמו

אורי מקלב:  אני חושב שהצעקה היא כמו שהם טוענים

אורי מקלב:  יש פער גדול מאוד בין המשלמים לבין הנוסעים

אורי מקלב:  יש פערים מאוד גדולים לפי אינדיקציות, ולכן צריך לעשות תגבור של האכיפה

אורי מקלב:       גם כשיש אכיפה היא צריכה להיות אכיפה בשום שכל, בשיקול דעת, עם זמן

אורי מקלב:  אנשים באים עם סלים, באים עם תינוקות, באים עם עגלה ועם ילדה, ואז הפקח אומר: ראיתי שלא תיקפתם

אורי מקלב:  יש מכשירי תיקוף הרבה יותר אמינים

אורי מקלב:  כדי לקנוס בן אדם צריך להיות מושלמים

אורי מקלב:  גם היחס צריך להיות בהתאם

אוריאל בוסו: הנקודה שהעליתי – מענה המשרד לדוחות

אוריאל בוסו:  תבדקו כי הבנתי שהמשרד מודע לכך שיש בעיה בתגובה לאנשים

אורי מקלב: בתגובה צריך לראות

אורי מקלב:  אם תעבירו לדיי תגובות שהן לא לעניין – ויכול להיות דבר כזה שהתגובה היא לא - - -      

אוריאל בוסו: לא, לא, לא מגיבים

אורי מקלב: אה, לא מגיבים? זה באמת לא

אורי מקלב:  אבל אני גם מקבל תלונות שהתגובה היא לא מעניין הערר

אורי מקלב:  הוא אומר: הייתי ככה וככה, והתשובה היא לקונית

אורי מקלב:  התשובה היא שמחייבים לתקף

אוריאל בוסו: ואז קיבלו הביתה

אוריאל בוסו:  תודה

אורי מקלב: אבל הוא אומר: המכשיר לא היה נכון, אני תיקפתי ככה

אורי מקלב:  אבל לא מתייחסים לעצם הפנייה שלו בערר

אורי מקלב:  תודה

אוריאל בוסו: תודה רבה לסגן שרת התחבורה הרב אורי מקלב

אברהם בצלאל: אני רוצה להודות לסגן השרה

אברהם בצלאל:  כשמונית לסגן שר היו פה דיבורים, איזה רחש בחש פה בחוץ, מה יהיה עכשיו עם סגן השר; מה יהיה עם החקיקה;  מה יהיה עם הבניין הזה

אברהם בצלאל:  אבל אני חושב שזה היה דבר נכון, רעיון גאוני לשים אותך במקום הזה, כי זה גם עזרה לציבור עצמו, ואתה עושה את זה, באמת, אורי

אברהם בצלאל:  אני מתפעל כל פעם מחדש

אברהם בצלאל:  אני אומר שוב: על הידע, על הנכונות

אברהם בצלאל:  אתה נכנס לתוך נבכי ונימי כל דבר ודבר

אברהם בצלאל:  יישר כוח גדול

אוריאל בוסו: בהחלט

אוריאל בוסו:  תודה רבה

אוריאל בוסו: רבותיי חברי הכנסת, הודעה לסגנית מזכיר הכנסת

ראדה חסייסי: ברשות יושב-ראש הישיבה, אני מתכבדת להודיעכם, כי הונחה היום על שולחן הכנסת, לקריאה שנייה ולקריאה שלישית: הצעת חוק הצלילה הספורטיבית (תיקון מס' 3), התשפ"ג–2023, שהחזירה ועדת החינוך, התרבות והספורט

ראדה חסייסי:  תודה

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו: [מס' כ/966; דברי הכנסת, חוב' ל"א, ישיבה 85; נספחות

אוריאל בוסו: ] 

אוריאל בוסו: חברי הכנסת, נעבור לסעיף הבא על סדר-היום – הצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירות) (תיקון מס' 54) (הזכות להיבחר), התשפ"ג–2023, לקריאה השנייה והשלישית

אוריאל בוסו:  אני מזמין את חבר הכנסת יעקב אשר, יושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה, להציג את הצעת החוק, בבקשה

והגנת הסביבה): אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, חברי סגן שר התחבורה הרב מקלב, תענוג לראות את הבקיאות, מה שנקרא עד לקו 149א, תחנה ג'

והגנת הסביבה):  ידע ובקיאות

אורי מקלב: - - - על הקו הזה - - - זה העובדות שמגיעות מבאר שבע - - - מלוד

והגנת הסביבה): יש פתרון או בדרך?      

אורי מקלב: טוב שאני זוכר את זה

אורי מקלב:  זה רשום על לוח ליבי

והגנת הסביבה): אז באמת גאווה גדולה, במיוחד לנו, חברי דגל התורה

והגנת הסביבה):  אנחנו מאחלים לך בהצלחה גדולה

והגנת הסביבה):       אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, חוק הרשויות המקומיות, התשכ"ה, קובע, בין היתר, כי חברי ועדה ממונה או יושב-ראש אותה ועדה אינם רשאים להציג מועמדותם לבחירה ברשות מקומית, שבה הם מכהנים, בבחירות הנערכות באותה רשות מקומית לראשונה לאחר מינוים

והגנת הסביבה):       הגבלה זאת נוספה לאחר הרבה מאוד שנים שלא הייתה בהן הגבלה, בשנת 2008 – תיקון מס' 39 – ועד לתיקון הזה לא הוגבלה זכותם להיבחר: מי שמונו כיושב-ראש ועדה ממונה או כחברי ועדה ממונה

והגנת הסביבה):  אולם בפסיקה נקבע כי אם רצונם להתמודד בבחירות עליהם לפעול בהתאם להוראות סעיף 2(ב) לחוק הרשויות המקומיות (הגבלת הזכות להיבחר), התשכ"ד, כאילו היו עובדי רשות מקומית

והגנת הסביבה):  כמו שידוע לכולנו, כל עובד ברשות המקומית, למעט מנכ"ל – שזה תיקון שנעשה לפני כמה שנים – כל עובד – בכיר שיהיה ככל שיהיה – יכול להחליט שלושה חודשים לפני המועד שברצונו להתמודד בבחירות, והוא יכול לעשות את זה

והגנת הסביבה):  כך היה נהוג עד אותו תיקון ב-2008

והגנת הסביבה):  ובאותה פסיקה של בג"ץ באמת נאמר שעליהם להתפטר או לצאת לחופשה במועדים הקבועים בחוק, בהתאם לתפקיד שאליו הם מבקשים להיבחר

והגנת הסביבה):  הגבלת הזכות להיבחר כאמור מהווה חסם הן כלפי המבקשים להתמודד והן כלפי ציבור הבוחרים שעשוי לבקש לבחור בהם

והגנת הסביבה):  הגבלה זו אינה נותנת משקל ראוי לזכות היסוד לבחור ולהיבחר ומונעת מאנשים המכירים את הרשות המקומית ותרמו לה בתפקידם בוועדה הממונה להתמודד על תפקיד נבחרי הציבורי באותה רשות מקומית

והגנת הסביבה):       לפיכך, מוצע לבטל את סעיף קטן (א1) בסעיף 7 לחוק, ולהשיב על כנו את המצב המשפטי שהיה קיים ערב הוספתו לחוק

והגנת הסביבה):  בנוסף, בהמשך לפסיקת בית המשפט האמורה, מוצע לקבוע כי יושב-ראש או חבר ועדה ממונה המבקש להתמודד על תפקיד ראש רשות מקומית או חבר מועצה בה, חייב להתפטר מתפקידו 90 ימים לפני הבחירות או לצאת לחופשה 60 ימים לפני הבחירות, בהתאמה

והגנת הסביבה):      בוועדה התקיים מספר דיונים רב, למרות שהחוק עצמו הוא קצר

והגנת הסביבה):  הועלו קשיים משפטיים מכיוונים שונים, ואני בהחלט חושב שהדיון, מעבר לכל מיני סטיגמות כאלה ואחרות שאוהבים להדביק בדברים האלה, שכל זה נעשה עבור מישהו מסוים, או המילה שמשתמשים בה, "פרסונלי" – אפשר לבוא ולומר שיש בעיה במשהו שלא חל כרגע על הרבה מקומות; הוא חל על מספר מקומות מועט והוא רלוונטי למקום אחד, אבל עדיין, עדיין שמענו גם את קולם של המתמודדים שטוענים שזה יכול להרע את מצבם, מצד אחד, אבל שמענו גם קולות של תושבי העיר, שבאים ואומרים: תנו לנו לבחור, תשאירו לנו את האפשרות לבחור במי שהכי טוב לנו ומי שיהיה הכי טוב לעיר שלנו

והגנת הסביבה):      ולכן באמת הדילמה הזאת הייתה דילמה שעמדה במרכזו של החדר בדיוני הוועדה

והגנת הסביבה):  ודבר נוסף: אומנם מועצה ממונה היא ממונה, אבל עובדים בכירים כאלה ואחרים, גם שרים וחברי כנסת, וגם עובדים באותה רשות מקומית או עובדים אחרים, ממשלתיים, שנמצאים ומשרתים את אותו ציבור, לא צריכים להודיע לאף אחד חוץ מעבר למה שמופיע בחוק – שלושה חודשים קודם – והם יכולים להתמודד

והגנת הסביבה):       אז לכאורה אותו תיקון שהיה ב-2008, שגם לו אפשר היה להדביק סטיגמות שזה נעשה בגלל מקום מסוים כזה או אחר, ואני לא רוצה להתייחס לרכילויות הללו, כי זה לא מעניין – אבל אם מנהל אגף חינוך או מנהל אחר בעירייה יכול להתמודד, למה שלא יוכל להתמודד גם אדם שעשה את שליחותו במקום בצורה טובה, בצורה מקצועית, ולתת לתושבי העיר הרלוונטית שיהיו בנושא הזה להחליט מה הכי טוב בשבילם, מה הם רוצים, במי הם בוחרים, ושלא נחסום את הדבר הבסיסי ביותר שהוא הזכות לבחור ולהיבחר

והגנת הסביבה):       להצעה זו הוגשו הסתייגויות

והגנת הסביבה):  אני מבקש מהכנסת לדחות את ההסתייגויות ולאשר את הצעת החוק כנוסח הוועדה

והגנת הסביבה):  הסתייגות אחת, אני ציינתי קודם, התקבלה, והיא בעצם איששה בחוק עצמו את הוראת בג"ץ, אותו בג"ץ שהבאנו קודם, על כך שהמועדים יהיו כמו מועדים לעובדי רשויות מקומיות

והגנת הסביבה):  זאת אומרת, הדין הממונה - - -     

אוריאל בוסו: 100 יום?     

והגנת הסביבה): זה יהיה 90 יום, או 60 יום, בהתאמה, או ביציאה לחל"ת או להתפטר

והגנת הסביבה):       אז אם כך, אני אבקש מחברי הכנסת לאשר את ההצעה הזאת ללא הסתייגויות נוספות

והגנת הסביבה):  תודה רבה, אדוני היושב-ראש

אוריאל בוסו: תודה רבה ליושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה חבר הכנסת יעקב אשר

אוריאל בוסו:  להצעת חוק זו הוגשו הסתייגויות ובקשות רשות דיבור

אוריאל בוסו:  ראשונת המנמקים – חברת הכנסת יוליה מלינובסקי

אוריאל בוסו:  בבקשה

יוליה מלינובסקי: יעקב, אתה בין הבודדים שאיתם אני צריכה להוריד את הפודיום ולא להעלות אותו

והגנת הסביבה): להעלות יותר קשה

יוליה מלינובסקי: כן, בגלל הגובה

יוליה מלינובסקי:  תודה רבה

יוליה מלינובסקי:  אדוני היושב-ראש, אדוני השר, אין פה חברי כנסת, אז אני אמלא את החסר

יוליה מלינובסקי:  היום בוועדת החוקה של הכנסת התקיים דיון על ביטול עילת הסבירות

יוליה מלינובסקי:  הדיון היה מאוד קשה, עם הרבה מומחים, עם הרבה דעות, מאוד אמוציונלי

יוליה מלינובסקי:  גם שמענו דברים אמיתיים, בעיניי, שעלולים, עשויים, לגרום נזק למדינה גם באופן מיידי וגם בעתיד

יוליה מלינובסקי:       יש לי ביקורת רבה על ההתנהלות של יו"ר הוועדה, כי לא יכול להיות מצב שבנושאים כל כך אקוטיים, חשובים, כבדי משקל, הוא חוסם את הח"כים וגם נציגי ציבור מלדבר ולהביע דעה

יוליה מלינובסקי:  השאלות שעלו בדיון נוגעות לשיטת המשטר שלנו, נוגעות לשאלה איזו מדינה אנחנו נהיה – דמוקרטיה מתקדמת או שנידרדר לסוג של דיקטטורה

יוליה מלינובסקי:  גם שמענו את המשנה ליועץ המשפטי לממשלה

יוליה מלינובסקי:  אגב, לצערי הרב הצלחנו לשמוע אותו רק אחרי ההצבעה, כי לפני זה יו"ר הוועדה לא אפשר לו להביע את דעתו

יוליה מלינובסקי:  זה ממש לא מקובל ולא מתאים

יוליה מלינובסקי:       ואז גילינו שליבת האירוע זה נושא המינויים, שאם התיקון הזה יעבור, הממשלה תוכל – כל ממשלה, לא רק הממשלה הזאת, אבל בעצם הממשלה הזאת דוחפת בשיא הכוח – הם יוכלו למנות כל מי שהם רוצים לתפקידי שומרי הסף, ובאותו מטבע גם לפטר את שומרי הסף המכהנים כרגע

יוליה מלינובסקי:  לא יהיו שום מחסומים, שום כלום, הכול מותר

יוליה מלינובסקי:  וזה מעורר באמת חשד כבד אמיתי, טהור, לאן אנחנו הולכים ולמה הממשלה הזאת כל כך רוצה את זה, למה הכנסת משקיעה לילות כימים במשהו שברור לכולנו שגורם נזק, יכול לגרום נזק, כבר גורם נזק

יוליה מלינובסקי:       ובהתחשב בכך שכל זה מתרחש סביב האירועים בג'נין, שכוחות הביטחון שלנו שם עושים עבודת קודש, והפיגוע בתל אביב, שקרה ממש תוך כדי דיוני הוועדה, זה באמת עורר בי כעס וזעם

יוליה מלינובסקי:  כי אתה אומר, מה קורה פה, מה קורה פה? אתמול זה הרבנות, מה שעניין בעצם רק שני אנשים שלא יכולים להסתדר; היום זה טבריה, שפה, שוב פעם, שאנחנו לא נשקר לעצמנו, זה לטובת איש אחד; במקביל ועדת החוקה עם דבר שמאוד מאוד שנוי במחלוקת

יוליה מלינובסקי:  ואז אתה שואל את עצמך, איפה אנחנו חיים? איזו ממשלה זאת? מה חשוב, מה העיקר ומה הטפל? על מה אנחנו דואגים?     ואם אני מסתכלת ושואלת את עצמי כל הזמן – ואנחנו יודעים את זה, מטריית הגנה לחיילינו זו מערכת משפט עצמאית, מקצועית ולא פוליטית

יוליה מלינובסקי:  אני לא אספר פה סודות מדינה אם אני אגיד שיש הליכים בחו"ל שמתנהלים נגדנו, נגד חיילי צה"ל, והכול רשום והכול מתועד, כולל שמות, תפקידים וכן הלאה

יוליה מלינובסקי:  איך זה ישפיע עליהם? איך זה ישפיע על החוסן הלאומי שלנו? וזה במקביל למבצע בג'נין

יוליה מלינובסקי:  כי חלילה אם משהו יקרה עם האוכלוסייה האזרחית, כל דעת הציבור הבין-לאומית בשנייה תתהפך לנו, בשנייה יתחילו לדבר אחרת, ואז, מי יגן על אותם אנשי צבא שלנו וכוחות הביטחון שעושים את זה? כרגע זה הבג"ץ, אם למישהו יש עדיין ספק, ודעת הקהל הבין-לאומית היא שמערכת המשפט שלנו יודעת לבקר את עצמה, שהיא  יודעת לעשות את זה בשום שכל, בחוסר תלות ובצורה לא פוליטית

יוליה מלינובסקי:       שזה יהיה ברור, אנחנו יודעים את זה

יוליה מלינובסקי:  הממשלה מתעלמת מזה

יוליה מלינובסקי:  אחרי כל שרשרת האירועים – דיון בזוי, דיון שגם מתנהל באווירת רוע, פשוטו כמשמעו

יוליה מלינובסקי:  אחרי שכבר הצבענו בקריאה ראשונה בצרחות וצעקות, ואני כבר לא מבינה איך מנהל הוועדה בכלל ספר קולות, רק אז נתנו למשנה ליועץ  המשפטי לממשלה לדבר, כאילו בין הצבעה לבין רוויזיה

יוליה מלינובסקי:  הוא אמר דברים קשים מאוד

יוליה מלינובסקי:  אני ממליצה לכולם לראות את זה

יוליה מלינובסקי:  לשמוע את זה מדרג כל כך בכיר – בואו, חבר'ה, זה אירוע לא פשוט

יוליה מלינובסקי:  לא צריך לזלזל בזה

יוליה מלינובסקי:       ואז אנחנו יוצאים מהוועדה, ואני רואה שם אישה ממחאת ההייטק מתפרקת מבכי, בכי מצמרר, אמיתי, כן

יוליה מלינובסקי:  היא אומרת: המדינה מתפרקת לי, אנחנו נצטרך לעזוב את הארץ, בהתקף חרדה מטורף

יוליה מלינובסקי:  אנחנו מזמינים לה פרמדיק – אמיתי, לא צוחקת

יוליה מלינובסקי:  זה מה שקרה שם

יוליה מלינובסקי:  כאילו לא מעניין, כאילו הרכבת דוהרת, כאילו אזרחי ישראל הם סתם תפאורה להצגה הזאת

יוליה מלינובסקי:       אני חוזרת לוועדה ופתאום אני רואה – או-אה, מי זה בא? שר האוצר בא

יוליה מלינובסקי:  ומה אני שומעת? יו"ר הוועדה, אחרי כל ההצגה המטורפת הזאת, מברך את שר האוצר

יוליה מלינובסקי:  על מה הוא מברך אותו? קודם כול, למה באת? מה רצית? איזה מניות רצית להרוויח? כל העוזרים עם הטלפונים

יוליה מלינובסקי:  מה רצית? ויו"ר הוועדה מברך את שר האוצר על תרומתו לעניין? אני רוצה לשאול: על מה לברך אותו? על מה אני ואזרחי ישראל צריכים להגיד תודה לשר האוצר שלנו? אלוהים ישמור

יוליה מלינובסקי:  על יוקר המחיה? על זה ששער הדולר קפץ וקופץ ואף אחד לא מעניין אותו? על זה שהוא אמר שצריך להפסיק לשים לב לשער הדולר? כאילו, הוא לא מבין שכל היבוא שלנו קשור לשער הדולר? הוא לא מבין שחומרי הגלם, גם לתעשייה המקומית שלנו, קשורים לשער הדולר? הוא לא מבין שנסיעות של אזרחים לחו"ל קשורות לשער הדולר?      אפשר להגיד: שלא ייסעו

יוליה מלינובסקי:  יש לזה משמעות

יוליה מלינובסקי:  זה קשור גם לאינפלציה, כי שער הדולר תורם 20% מעליות שער הדולר לאינפלציה; ואחר כך הוא מתווכח עם נגיד בנק ישראל מי אשם

יוליה מלינובסקי:  על זה שההשקעות בהייטק ירדו ב-68%, על זה אני צריכה להודות לשר האוצר? על הגירעון אני צריכה להודות לו? שלא אכפת לו מזה? על קניות בסופר, שכולנו מכירים, יודעים ומרגישים את זה בכיסנו? אז להתעסק בתפקיד שלו

יוליה מלינובסקי:  על דילים שלו עם ש"ס, על הסיפור הזה על דחיית בחירות ברבנות? על החוק שהוא מקדם עכשיו יחד עם ש"ס ושמחה רוטמן על שינוי שיטת הבחירה של רבני הערים? על מה אני צריכה לברך אותו?     עזבו אותי כח"כית; כבן אדם, כאזרחית

יוליה מלינובסקי:  יש לי ילדים, יש לי סופר, יש לי הוצאות

יוליה מלינובסקי:  אני כל הזמן רואה שזה לא אכפת לאף אחד

יוליה מלינובסקי:  רק את הפרובוקציות

יוליה מלינובסקי:  הבן אדם לא מתעסק בתפקיד שלו

יוליה מלינובסקי:  מה הוא חיפש היום בוועדת החוקה, אחרי כל מה שתיארתי קודם, שהיה שם ממש רוע באוויר? ואז אומרים לי שאני צריכה לברך אותו

יוליה מלינובסקי:  אז אמרתי: לא על יוקר המחיה, לא על שער הדולר, לא על השקעות בהייטק, שירדו ב-68%, לא על הקניות בסופר

יוליה מלינובסקי:  אז אמרתי לו, ואני חוזרת ואומרת את זה פה ולא מתנצלת לרגע, שכשהוא היה חבר כנסת וחבר ועדת הכספים הוא היה ח"כ מבורך, מוערך מאוד, כי כולם ידעו גם בלי קשר לדעות פוליטיות שלסמוטריץ' יש שכל, מבין

יוליה מלינובסקי:  עכשיו הוא הפך לשמוק, שמוק פשוטו כמשמעו

אוריאל בוסו: אמרת את זה בוועדה

יוליה מלינובסקי: ואני חוזרת על זה

אוריאל בוסו: חשבתי שפה תתנצלי

אוריאל בוסו:  לא ראוי, לא ראוי

יוליה מלינובסקי: אני לא מתנצלת ואני לא חוזרת

יוליה מלינובסקי:  אם למישהו זה צורם – לכו לוויקיפדיה, ליידיש

יוליה מלינובסקי:  אם אתם מכירים את זה משפת רחוב ומסלנג, מצטערת

אוריאל בוסו: טוב

יוליה מלינובסקי: יש שפה כזאת שנקראת יידיש

יוליה מלינובסקי:  אתה גם אמור להכיר, וזה מה שזה

אוריאל בוסו: את לא חשודה כתמימה

יוליה מלינובסקי: אתם רוצים פירוש? אני אתן לכם פירוש, מה זה אומר בשפת האם שלנו, בסדר?      

עמיחי אליהו: תתנצלי

יוליה מלינובסקי: אני לא מתנצלת ולא חוזרת בי לשנייה

יוליה מלינובסקי:  בן אדם שעושה פרובוקציות, שמתנהג בצורה כזאת, מרוויח את זה ביושר, סליחה

יוליה מלינובסקי:         אני מקריאה מה פירושו של דבר

יוליה מלינובסקי:  שמעקל: אדם מרושע, מתועב, בזוי

יוליה מלינובסקי:  זה מה שיש

יוליה מלינובסקי:  מי שלא ממלא את תפקידו, לא מטפל בבעיות האמיתיות, לא אכפת לו ממה שהוא צריך להיות באמת חשוב לשר האוצר - - -      

עמיחי אליהו: זה לא מכבד אותך

יוליה מלינובסקי: אני חיה עם זה בשלום

יוליה מלינובסקי:  תעזוב את הכבוד שלי

יוליה מלינובסקי:  אני חיה עם זה בשלום

יוליה מלינובסקי:  בן אדם שבא לעשות פרובוקציות, בן אדם שמחפש מצלמות, בן אדם שעושה דילים שפוגעים ברבנות ובציונות הדתית - -      

עמיחי אליהו: גם אני כועס עליו

עמיחי אליהו:  גם אני כועס עליו

עמיחי אליהו:  אפשר להשתמש בשפה אחרת

יוליה מלינובסקי: - - שפוגע בציונות הדתית – אני ראיתי את הטבלה שאתה הכנת, אני ראיתי אותה מצוין

יוליה מלינובסקי:  מה היו התוצאות של החוק הזה של רוטמן וש"ס ביחד? אף אחד מהציונות הדתית לא יתמנה לרב עיר

יוליה מלינובסקי:  אף אחד

עמיחי אליהו: גברתי, בסוף הציבור מסתכל עלינו

יוליה מלינובסקי: אני חיה עם זה בשלום

יוליה מלינובסקי:  הציבור שלי - - -      

עמיחי אליהו: הדיבורים האלה מעודדים אלימות

יוליה מלינובסקי: כשכותבים לי "רוסיה זונה" ושולחים לי תמונות שאני נאצית - - -      

עמיחי אליהו: אני לא מסכים עם זה

יוליה מלינובסקי: אני לא שומעת שום גינוי

עמיחי אליהו: אני לא מסכים עם זה

יוליה מלינובסקי: אז זהו

יוליה מלינובסקי:  צדיקים, צדיקים

אוריאל בוסו: אז אנחנו נגיד את זה בתוך הבית?     

יוליה מלינובסקי: אני מצטערת, אני בזכות דיבור

יוליה מלינובסקי:  בוא, אתה לא רוטמן, אתה לא תסתום לי את הפה

אוריאל בוסו: אנחנו מנהלים שיח

עמיחי אליהו: רוצים לנהל את זה בצורה הכי מכובדת

יוליה מלינובסקי: אני לא רוצה שיח

יוליה מלינובסקי:  בוא, אני מצפה שגם אתם תגנו ותהיו פה – בואו, שמישהו ישמור על הלשון שלכם

יוליה מלינובסקי:  תשמרו על הפה שלכם

יוליה מלינובסקי:  שמענו אתכם

יוליה מלינובסקי:  גם אותך שמענו

יוליה מלינובסקי:  כנראה היום אתה שתית את הקפה שלך, הכול בסדר

עמיחי אליהו: אז אולי גם את תשתי

יוליה מלינובסקי: אני לא צריכה לשתות

יוליה מלינובסקי:  לא חוזרת בי

יוליה מלינובסקי:  זה מה שיש

יוליה מלינובסקי:  בסוף יש לו תפקיד, הוא שר האוצר

יוליה מלינובסקי:  מה הוא חיפש היום בוועדת חוקה - - -      

עמיחי אליהו: - - - לגיטימית

יוליה מלינובסקי: אחרי דיון כל כך כל כך לא פשוט, זאת בעיה שלו

יוליה מלינובסקי:       עכשיו לגופו של עניין

יוליה מלינובסקי:  אז עוד פעם, למי שיש בעיה – ויקיפדיה, מילון יידיש

יוליה מלינובסקי:  בהצלחה לכולם

יוליה מלינובסקי:  אין בזה שום בעיה, ואם מישהו מכיר פירושים אחרים ומכיר שפת רחוב – סליחה, זאת לא בעיה שלי, זאת בעיה של אותו ציבור ואותם אנשים, כל אחד לפי רמת האינטליגנציה שלו

יוליה מלינובסקי:       החוק על טבריה זה אחד החוקים שלא היו צריכים להיות, וזה בדיוק מה שתיארתי קודם: דברים פרסונליים, לא רציונליים, בזויים, ספק-חוקיים

יוליה מלינובסקי:  אני חושבת שבסוף יהיה גם בג"ץ שיפסול את החוק הזה, ואתם תצעקו גוואלד על הבג"ץ, איך הם מעזים להתערב

יוליה מלינובסקי:  עמית הלוי, שהגיש את החוק הזה, אני לא אהיה מופתעת אם זה ייגמר בחקירה פלילית כזאת או אחרת

יוליה מלינובסקי:  הזהרתי אותו בזמן אמת בוועדות, כי העסק מאוד מאוד מסריח ונראה לא טוב

יוליה מלינובסקי:  זה לא מוסיף לנו כבוד

יוליה מלינובסקי:       אפרופו כבוד לכנסת ולח"כים, אנחנו כבר יומיים, לילה שני פה בכנסת לא נתעסק בכלכלה, לא בביטחון, לא בנשים מוכות, לא באלימות ולא בשום דבר שיש לו חשיבות, אלא בלילה הקודם ישבנו פה עד 06:00 כדי לדחות לרבנות הראשית בגלל ששני אחים לא מסתדרים

יוליה מלינובסקי:  והלילה נשב פה על "חוק טבריה", שלא מעניין איש חוץ ממפלגה מסוימת ואיש מאוד בכיר בש"ס, בסדר? זו המציאות שלנו, אז תתחילו מעצמכם

יוליה מלינובסקי:  אתם הממשלה

יוליה מלינובסקי:  אתם מנתבים

יוליה מלינובסקי:  אתם אחראים למה שקורה

יוליה מלינובסקי:  אתם מביאים את זה לסדר-היום, לא אני

יוליה מלינובסקי:  אני צריכה לבלות שעות על גבי שעות על דברים שבאמת לא שווים שום דבר חוץ מעניינים אישיים, פרסונליים, ואתה יודע, מגעילים, של אנשים שנמצאים פה בכנסת, וחבל על זה, ואני מצטערת על זה

יוליה מלינובסקי:  וכן, אני לא חוזרת בי

יוליה מלינובסקי:       יכול להיות שבצלאל צריך גם לעשות חושבים מה הוא רוצה להיות – שר אוצר מוצלח שיירשם בהיסטוריה או כושל שישאיר לנו פה תוהו ובוהו

יוליה מלינובסקי:  כרגע אנחנו נמצאים בתוהו ובוהו, עם הגרעון, עם יוקר המחיה, עם הירידה בהשקעות בהייטק ועם כל היופי הזה

יוליה מלינובסקי:  אז בסופו של דבר, חובת ההוכחה, אם הוא לא זה, עליו, ולא עליי

יוליה מלינובסקי:  תודה רבה, אדוני היושב-ראש

אוריאל בוסו: תודה רבה לחברת הכנסת יוליה מלינובסקי

אוריאל בוסו:  חברת הכנסת יפעת רייטן מרום, בבקשה

אפרת רייטן: אדוני יו"ר הישיבה, כנסת נכבדה, היום בדיון של ועדת החוקה הייתה הפיכה משטרית בשידור חי

אפרת רייטן:  ככה זה נראה: אלימות, סתימת פיות, לא לתת ליועץ המשפטי של הממשלה לדבר, לא להקשיב לייעוץ המשפטי של הכנסת, לא לתת לח"כים לדבר, לא להכניס עיתונאים, לדרוס בכוחניות, בלחץ, בהיסטריה, מהר מהר עכשיו הכול, כי חייבים עכשיו

אפרת רייטן:  מדינת ישראל, שלא מתמודדת בג'נין ולא מתמודדת עם אירוע הדריסה, היא עכשיו חיה למען ביטול עילת הסבירות

אפרת רייטן:  זה הדבר הכי חשוב עכשיו במדינת ישראל

אפרת רייטן:  צריך לעצור את הכול, לעצום שוב עיניים לכל מה שקורה בחוץ ולהעביר את עילת הסבירות – לא להעביר, לבטל אותה

אפרת רייטן:  ואיך לבטל אותה? באופן הקיצוני ביותר מבין כל הנוסחאות וכל הנוסחים שהיו לפנינו

אפרת רייטן:  למה? ככה

אפרת רייטן:  כי נבחרנו, כי אנחנו יכולים, כי ניצחנו, כי יש לנו 64, כי אנחנו עושים על אפכם ועל חמתכם הפיכה משטרית

אפרת רייטן:  תתמודדו

אפרת רייטן:  איזה כיף

אפרת רייטן:  איזה אחלה ממשלה

אפרת רייטן:       זה ברור לכולם שזה הולך להתנפץ לכם בפרצוף

אפרת רייטן:  שנה אני נותנת לכם, לא יותר מזה, ואחר כך תגיע לכאן ממשלה אחרת

אפרת רייטן:  ובניגוד לדברים היהירים והזחוחים וחסרי – באמת, כאילו מתוך מציאות אחרת, אני שומעת את השר סמוטריץ', שר השטחים, מגיע מייד אחרי ההצבעה המטורללת הזאת ואומר – אפילו כתבתי לי כאן תוך כדי זה, לא האמנתי – שהיום אנחנו רחוקים מאוד מדמוקרטיה

אפרת רייטן:  היום אנחנו רחוקים מאוד מדמוקרטיה ליברלית, ועכשיו הם הולכים להחזיר

אפרת רייטן:  הם, שחיים בהתנחלויות ומכשירים התנחלויות בכלל לא חוקיות; שהם רוצים שכל אזרח במדינת ישראל יישא נשק; שהולכים לדרוס עכשיו ולהפוך את בתי המשפט לפוליטיים ולא עצמאיים ולהפוך את היועמ"שים ליועמ"שים מטעם ולדרוס ולחסל וכו' וכו' – הם רוצים להחזיר או אולי לתקן, אולי להפוך את מדינת ישראל לדמוקרטיה ליברלית? באיזה עולם אתם חיים? בעולם אחר

אפרת רייטן:  אתם לא איתנו

אפרת רייטן:  איך אמר אחד הכתבים? אתם לא ממש מאה

אפרת רייטן:  מה זה? מדינה אחרת אתם רואים כאן? למדינה אחרת אתם רוצים להפוך אותנו

אפרת רייטן:       הוא עוד יושב שם ואומר: אנחנו נהפוך, אנחנו נשמור את העצמאות של המוסדות כולם

אפרת רייטן:  הלו, להתעורר שם

אפרת רייטן:  ישב שם המשנה ליועמ"שית ואמר בצורה שלא משתמעת לשתי פנים, אומנם בקול רגוע, אומנם בלי להתלהם, אבל דברים כל כך מפחידים וכל כך חריפים – אמר שהצעת החוק הזו, שלא דומה לסולברג ולא דומה למתווה העם, תפגע ביכולת של הייעוץ המשפטי לממשלה לקדם את השמירה על שלטון החוק

אפרת רייטן:  לא ניתן יהיה לבלום החלטות שרירותיות ובלתי מקצועיות באופן קיצוני במהלך גיבושן

אפרת רייטן:  אין חלילה טענה שהשרים רוצים לפעול בצורה לא סבירה

אפרת רייטן:  אמר שם דברים ברורים: אני עובד הרבה שנים עם שרים, עם הרבה שרים

אפרת רייטן:  זה עניין של כל ממשלה, שהחלטות כאלה, למשל בתקופת בחירות, שמנסים להקים יישוב חדש ערב בחירות, אלה דברים שלא עומדים בעילת הסבירות ויכולת הריסון, או החלטות אחרות שרוצים לשנות סדרי עולם רק לפני הקמת ממשלה

אפרת רייטן:       אם לא תהיה עילה סבירות לא יהיה לאף גורם במדינה הזאת כלי למנוע את זה, לא לייעוץ המשפטי לממשלה ולא לבית המשפט

אפרת רייטן:  החלטות שמקבלים שרים בממשלה אלה החלטות פרטניות

אפרת רייטן:  זוהי פגיעה קשה בשלטון החוק ובשומרי הסף

אפרת רייטן:  עצם האפשרות להפוך אותם למשרות אמון, לפטרם, לרבות בכירים כמו נגיד בנק ישראל ובכירים נוספים, זה פשוט אסון שממשמש ובא למדינת ישראל

אפרת רייטן:  ראיתם את הדרך שבה זה נעשה, ראיתם את הגורמים הקיצוניים שחטפו את המדינה הזאת, והם מעבירים עכשיו את החקיקה הדורסנית הזו, ואתם לא צריכים לדמיין מה הולך להיות כאן

אפרת רייטן:       והשקרים, השקרים וחצאי האמיתות שמהווים לכאורה את התשתית העובדתית שמתוכה הם מחוקקים את החוק הזה ואת שאר החוקים האחרים – אין בכלל קשר בין העובדות, הנתונים, המציאות, למה שמסבירים לקהל

אפרת רייטן:  פשוט חיים בשקר, טועים ומטעים את כולם

אפרת רייטן:       היה מדהים היום לשמוע – אפילו חברי כנסת מהקואליציה שישבו לידי נדהמו ביחד איתי לשמוע את פרופ' יואב דותן, ששמו שב וחזר במהלך החודשים האחרונים כאחד – ככה אמרו תומכי הרפורמה – כאחד שהוא בעד ביטול עילת הסבירות

אפרת רייטן:  כל פעם נפנפו בשם שלו ואמרו: הינה, אפילו הפרופסור בעל השם העולמי, אפילו הוא עצמו תומך בביטול עילת הסבירות

אפרת רייטן:  חזרו ואמרו, וראיתי כתבות, וראיתי טורים, וראיתי – כל הזמן השתמשו בשם שלו

אפרת רייטן:  והינה, היום הוא הגיע ואמר: להד"ם

אפרת רייטן:  לא היו דברים מעולם

אפרת רייטן:  מה שאתם מביאים לכאן – החוק הזה זה חוק קיצוני, שערורייתי, לא דומה בכלל למה שאני אמרתי, לא דומה בכלל לביקורת שהייתה לי על עילת הסבירות

אפרת רייטן:  זה משהו אחר, משהו שהוא חמור, משהו שאני בכלל לא מתכוון אליו

אפרת רייטן:  השתמשתם בשם שלי באופן ציני

אפרת רייטן:  שיקרתם – את זה אני אומרת – שיקרתם לציבור והשתמשתם בשמו של הפרופסור, כמו בשמות של אחרים, לחצאי אמיתות שאתם יודעים כולם שהם הרבה יותר גרועים משקר

אפרת רייטן:  והוא אמר בצורה מפורשת: החוק הזה, הצעת החוק הזו, זה לשפוך את התינוק עם מי האמבטיה

אפרת רייטן:  זה מה שהוא אמר

אפרת רייטן:  זה לא דומה

אפרת רייטן:  הוא רצה לעשות סדר

אפרת רייטן:  הוא, כשהוא ישב בבית הנשיא, כך הוא תיאר, אמר: אני ניסחתי מתווה אחר לעילת הסבירות

אפרת רייטן:  יותר מזה, הוא אפילו אמר: יושב-ראש הוועדה הסכים למתווה הזה

אפרת רייטן:       כולנו נשארנו בשוק, חברי הכנסת

אפרת רייטן:  ישב לידי חבר הכנסת סעדה, שלא חשוד בהתנגדות לרפורמה, ופנה אל פרופ' דותן ואמר לו: אולי תציג את זה, אולי נראה את המתווה הזה, כי כמובן שלא ראינו שום דבר אחר

אפרת רייטן:  ראינו רק את ההחלטה, רק את ההצעה הקיצונית ביותר, שהציע יו"ר ועדת החוקה, במין נכלוליות שכזאת, שגם באה ועוקפת הצעת חוק ממשלתית

אפרת רייטן:  זו פשוט הצעת חוק של הוועדה שגם הוועדה עצמה לא חתומה עליה

אפרת רייטן:  חתום עליה רק יושב-ראש ועדת החוקה

אפרת רייטן:      אבל מה הוא עשה? הוא עקף את משרד המשפטים, הוא עקף את התהליך שבו אפשר לשמוע ולקבל מהציבור הערות, כמו בכל מזכר שמגישים לציבור להערות

אפרת רייטן:  הביא את החוק הזה, דן עליו ארבע פעמים, לא שמע, לא קיבל לא את חוות הדעת של הכנסת, לא את חוות הדעת של הממשלה, לא את הפרופסורים, לא את הח"כים שהביאו לו הצעות אחרות

אפרת רייטן:  דיברו, ניסו לדבר

אפרת רייטן:  לא

אפרת רייטן:  לא ראה בעיניים

אפרת רייטן:  הלך, עשה את זה עד הסוף, למורת רוחנו, בניגוד להיגיון, בניגוד לכללים, בניגוד להקשבה

אפרת רייטן:      אתה רוצה הסכמה רחבה – ככה אתה עושה את זה? ככה עושים דברים כשיש לך הצעות אחרות על השולחן? איזה מין דבר זה? זה לרמוס

אפרת רייטן:  והרי ברור שלכל אקשן, אחר כך יבוא הרה-אקשן

אפרת רייטן:  יש מעשה ואחר כך אז תהיה תגובה

אפרת רייטן:  זה לא ברור שאחר כך תבוא תגובה מאתנו כשככה מתנהגים אלינו? זה לא ברור? אנחנו נשתוק?     אתם רואים את האזרחים בחוץ

אפרת רייטן:  אתם רואים מה זה עושה להם – אנשים נורמטיביים שפתאום מתנהגים כאנשים שאחזם שד

אפרת רייטן:  למה? בגלל זה, בגלל מה שקורה פה

אפרת רייטן:  זה לא בא להם משמיים

אפרת רייטן:  הם רואים את ההתנהלות, הם רואים את הדריסה והם יוצאים מדעתם

אפרת רייטן:  ומה שרואים עכשיו זו רק ההתחלה, גם של חקיקה אבל גם של האזרחים שנלחמים, שהופכים מיום ליום יותר ויותר מתוסכלים

אפרת רייטן:  וכשאנשים מגיעים לבסוף אל הקיר, אנחנו יודעים שאי-אפשר לדעת מה יהיו ההשלכות של הדברים האלה

אפרת רייטן:      אני פונה אליכם, גם לשר שנמצא כאן, גם לאדוני יו"ר הכנסת: שימו לב, אני באמת מפצירה בכם

אפרת רייטן:  שימו לב

אפרת רייטן:  ההתנהלות הזו עלולה לעלות כאן בדברים קשים מאוד בהמשך

אפרת רייטן:  אתם האחראים, זה במשמרת שלכם

אפרת רייטן:  ההיגיון, המעשה והתוצאות יהיו עליכם

אפרת רייטן:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת מאיר כהן – סליחה, חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין, בבקשה

אוריאל בוסו:  לאחר מכן – חבר הכנסת מאיר כהן

אוריאל בוסו:  חמש דקות לרשותך

אימאן ח'טיב יאסין: כנראה הוא ממהר, רוצה לגמור מהר, בגלל זה הוא קופץ

אוריאל בוסו: מי?     

אימאן ח'טיב יאסין: אתה

אוריאל בוסו: לא, אנחנו עד 01:00 פה

אימאן ח'טיב יאסין: אני יודעת, בגלל זה בתת-מודע אתה רוצה לסיים מוקדם

אוריאל בוסו: לא

אוריאל בוסו:  הכול בסדר

אוריאל בוסו:  יש לך חמש דקות, אם תרצי לדבר, אפילו יותר

אוריאל בוסו:  תלוי בהם

אימאן ח'טיב יאסין: כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, לאחרונה באמת אני שואלת את עצמי מה קורה כאן

אימאן ח'טיב יאסין:  אני חושבת שמרוב תשובות שקופצות בראש, ממשיכים כאילו כל הזמן לקבל עוד ועוד דברים על מה שקורה כאן: חוק הרשויות המקומיות, עילת הסבירות

אימאן ח'טיב יאסין:  במדינת ישראל, מה שקורה כאן באמת זה שהכול אפשרי ושהכול סביר, אבל מה? כל עוד הוא משרת איש אחד – משרת ראש ממשלה שרוצה להישאר בתפקיד שלו בכל מחיר ולא משנה מה

אימאן ח'טיב יאסין:  הכול אפשרי

אימאן ח'טיב יאסין:  יכולים להביא כל ההצעה ואפילו לזרז את הדיונים, ורואים שמגיעים תוך שבוע, שבועיים, שלושה שבועות לקריאה שלישית והכול טוב ויפה

אימאן ח'טיב יאסין:      הכול אפשרי במדינת ישראל חוץ מדבר אחד שבעיניי הוא המהותי – חוץ מלסיים את הכיבוש

אימאן ח'טיב יאסין:  ואני חושבת שהגיע הזמן כבר מזמן שתסתכלו לעצמכם בעיניים ותדעו שהכיבוש הוא באמת אביהם של כל העוולות שקורות כאן, והגיע הזמן כבר מזמן לדבר על מהות הסכסוך ולנסות למצוא פתרון

אימאן ח'טיב יאסין:  ואפשר למצוא פתרון

אימאן ח'טיב יאסין:  השאלה היא אם מי שיושב בעמדת קבלת החלטה רוצה לעשות זאת

אוריאל בוסו: שני הצדדים - - -     

אימאן ח'טיב יאסין: והמחיר הוא כבד, וכולנו נמשיך לשלם אותו

אימאן ח'טיב יאסין:  אני לא יודעת אם שאלתם את עצמכם מי הם הצעירים שנורו אתמול בג'נין או מי הם הצעירים והילדים והאנשים שבאישון לילה אתמול, אלפים הוצאו מהבתים שלהם והחזירו את התמונות של המציאות החיה של עוד נכבה, אפילו שהיא זמנית

אימאן ח'טיב יאסין:      אני רוצה להזכיר לכולנו שהצעירים האלה הם אותם ילדים, אותם תינוקות, שנולדו ב-2002 כשמחנה הפליטים בג'נין הושטח וכשחגגו כאן שניצחו

אימאן ח'טיב יאסין:  וגם היום התמונות – בעיניי, המדומות; האשליה הזאת של הניצחון היא אשליה, ותמשיך להיות אשליה כל עוד לא מתמודדים עם האמת לאמיתה: סיום הכיבוש הוא שיביא טוב לכולנו, גם כאן, גם בצד השני, ובינתיים כולנו נמשיך לשלם מחירים

אימאן ח'טיב יאסין:  במקום להתעסק עם הצעת חוק שבכותרת היא כאילו הצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירות), כאילו באים להסדיר דברים, לתת פתרונות לבעיות, לאפשר העדפה מתקנת לנשים שייבחרו ברשויות, אנחנו מתעסקים בדברים נקודתיים, אישיים, שמשרתים אדם אחד ולא משהו אחר

אימאן ח'טיב יאסין:      האם לא הגיע הזמן באמת למשהו אחר? האם אנחנו נמשיך באותו כיוון ונצפה לתמונה אחרת? לצערי הרב, התמונות יחזרו על עצמן גם בג'נין וגם בתל אביב וגם במקומות אחרים, וחבל שזה המצב

אימאן ח'טיב יאסין:  תודה

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת מאיר כהן, בבקשה

אוריאל בוסו:  יעלה ויבוא הכהן

אוריאל בוסו:  עשר דקות

מאיר כהן: תודה, אימאן

מאיר כהן:  אדוני היושב-ראש, אדוני השר, איזה כיף, אדוני ולדימיר, והינה אימאן, גברתי, והינה אמרתי את כל הכנסת כולה; כמובן, המזכירים וסגנית המזכיר

מאיר כהן:  כל הכבוד, איזה כיף

אוריאל בוסו: רשמים פרלמנטריים

מאיר כהן:  זה תמיד מרגש לדבר מול כנסת מלאה

מאיר כהן:  אני מלא עניין

מאיר כהן:       אדוני היושב-ראש, מעבר לצחקוקים ולציניות, הרי בסופו של דבר אנחנו נמצאים בימים מאוד מאוד מורכבים, בימים מאוד קשים, בימים שמצד אחד צה"ל פועל בג'נין

מאיר כהן:  אכן, חברתי אימאן ח'טיב, את צודקת, כולם יוצאים לא נשכרים מהאירוע הזה, ואנחנו לא שמחים על פגיעה בשום אדם ובוודאי לא בילדים, ואנחנו עושים הכול

מאיר כהן:  וצריך להזכיר מעל הבמה הזאת, כל מי מאיתנו שהיה בצבא – והיו הרבה – שהקוד האתי של צה"ל הוא חזק, והייתי גאה תמיד לשנן את הקוד הזה לי, לחברים שלי, וצר לי מאוד, וחבל שנקלענו לסיטואציה הזאת

מאיר כהן:      ואני מאחל החלמה לכל הפצועים – אני מאחל החלמה לפצועי צה"ל, אני מאחל החלמה לפצועים באירוע הקשה בתל אביב, ושכולם יחזרו בשלום הביתה

מאיר כהן:       אבל דווקא על רקע הדברים האלה, שיש בהם מן האחדות ויש בהם מן המלכד ויש בהם מן תחושת הביחד, אנחנו באים לכנסת, וכאן, המוסד שצריך יותר מכול להשפיע על מדינת ישראל בכל תחומי חייה, ובוודאי ובוודאי על שלמותה ועל אחדותה, וראש הממשלה וממשלה שהיא המובילה, רוח המפקד – דווקא כאן אנחנו נתקלים בתהומות שהולכים ונפערים

מאיר כהן:       כמה חוקים בימים האחרונים הם חוקים כל כך לא נחוצים, ומזה אנחנו כולנו מזהירים –מהפרץ הזה של חוקים שברגע שהם מתחילים, אתה לא יודע איפה יהיה הסוף

מאיר כהן:  זה התחיל בחוק הרבנים, שמי שעיניו בראשו ומי שקרא את החוק –החוק הוא פרסונלי לגמרי

מאיר כהן:  ראו, במקום שנשב כאן לילות וימים ונידיין בשאלות כלכליות, באיך אנחנו מצילים את המדינה הזאת ואיך אנחנו בונים יותר בתים ואיך כולנו מתלכדים למצוא פתרונות, אנחנו יושבים לילה שלם ובוועדות מתקוטטים על חוק שאני רוצה להגיד למאזינים, זה חוק שבא ונותן לשר דרעי שהות של חצי שנה, שיהיה לו יותר זמן להחליט במי הוא תומך

מאיר כהן:  אין בו, אדוני השר – ואתה יודע את זה – אין בו דבר וחצי דבר חוץ מזה

מאיר כהן:  אין בו דבר וחצי דבר, וכדאי שתושבי המדינה הזאת הטובים ידעו

מאיר כהן:  כולכם, ימין ושמאל ומרכז כאחד, תדעו על מה אנחנו כאן מבזבזים את לילותינו

מאיר כהן:  החוק שמגיע עכשיו, אין בו שום דבר של היגיון

מאיר כהן:  אני שומע כאן את חבריי עולים ומגינים על החוק וגם אומרים עובדות לא נכונות

מאיר כהן:  לא, מנהל אגף בעירייה לא יכול להתמודד, הוא צריך להתפטר ממקומו

מאיר כהן:  לא, הוא לא יכול להתמודד

מאיר כהן:  אבל מה זה משנה? לעלות כאן להגיד: אם מנהל אגף יכול להתמודד, אז למה לא ממונה? לא, ממונה לא יכול להתמודד

אוריאל בוסו: למה? מנהל אגף, אם הוא מתפטר?      

מאיר כהן: אז שהממונה, היות שהוא לא - - -      

אוריאל בוסו: אז הינה, הסתייגות, שהממונה יצטרך להתפטר

מאיר כהן: על אחת כמה וכמה, היות שהממונה, הוא לעולם לא יהיה תושב העיר, והיות שהממונה הוא הוא ממונה של שר הפנים, מן הראוי שאיתו דווקא אנחנו נחמיר

מאיר כהן:  עכשיו, היו שרי פנים, כולל השר דרעי, שאגב, אני חייב להגיד, שהוא היה שר פנים, בתקופות מסוימות, הוא היה שר טוב

מאיר כהן:  אבל אני באמת שואל אותו: מה נכנס בך? למה אתה צריך לעשות את הדבר הזה? בשביל מה? אגב, בועז, אותו בחור – אני ביקרתי אותו כשר הרווחה

מאיר כהן:  הוא בחור מצוין, והוא באמת הגיע לעיר טבריה אחרי שבר לא קטן

מאיר כהן:  אבל הוא הממונה

מאיר כהן:  אם הוא רוצה להיבחר, ראוי שהוא ייסוג לחצי שנה, לשנה, יעביר את מקומו לטבריה ואז יתמודד

מאיר כהן:  יכול מאוד להיות שאני הייתי הולך ואומר לאנשים לתמוך בו, אבל לא במחטף

מאיר כהן:  גם הוא, אני מציע לו: אתה לא צריך את זה

מאיר כהן:  יש חוקים שהם לא טובים, שהם נשארים לאורך זמן על שמם, שקשורים אליהם

מאיר כהן:  ובכל זאת עושים את זה

מאיר כהן:       עילת הסבירות – תאמינו לי, אני מכיר לפני ולפנים את התפקידים הציבוריים

מאיר כהן:  ראוי שבהחלטות שלנו נדע שתמיד יש מישהו שיכול לבוא ולהגיד: טעיתם

מאיר כהן:  טעיתם

מאיר כהן:  מידת הסבירות שבה קיבלתם את הדברים היא לא נכונה

מאיר כהן:  מה יקרה? מה יקרה? מה, כשלמדנו, כשעמדנו מול המלמדים שלנו, מול המורים, אנחנו כתלמידים – "תנורו של עכנאי" – התלמידים אמרו לרב: אתה טועה

מאיר כהן:  והוא מפעיל את חסדי שמיים, האמה והעץ – לא בשמיים היא

מאיר כהן:  הם מעירים לו ואומרים לו: טעית

מאיר כהן:  ובסוף הוא אומר: נצחוני בניי נצחוני

מאיר כהן:  אז מה, למה שאנחנו נהיה מורמים מהעם? למה שחברי כנסת? למה ששרים? יכול להיות שיש דופי בהחלטות שלנו

מאיר כהן:  והדבר הנורא יותר הוא שאתה יוצא מהוועדה ואתה פוגש אנשים טובים שנמצאים בקואליציה, יש הרבה מאוד שמסתכלים, מרימים את ידיהם ואומרים: מאיר, מה נעשה? אתה צודק, אבל מה נעשה? למה? אם אתה נמצא כאיש ציבור, יש פעמים שאתה אומר: לא

מאיר כהן:  אני מבין משמעת קואליציונית על דברים מהותיים, אבל ככה? חוקים מהסוג הזה?      מזה אנחנו מפחדים, אדוני היושב-ראש

מאיר כהן:  אם אתה שואל למה, המחאה תלך ותגווע, זה בגלל הדבר הזה, כי ממה שיגורנו מגיע – מתחושת האדנות, מהתחושה שאנחנו יכולים לעשות הכול, מהתחושה שמה שלא יקרה, אנחנו אדוני הכנסת הזאת

מאיר כהן:       על עריצות הרוב דיברנו? אנחנו רואים את זה, אנחנו חשים את זה

מאיר כהן:  ואנחנו יכולים לבוא לכאן, לעלות ולקרוא לחבר'ה שמגינים על הדמוקרטיה, הגם שהם לא מסכימים עם הדעות שלכם, לקרוא להם באלף ואחד גינויים

מאיר כהן:  אני אומר לכם, אני רואה את חבריי

מאיר כהן:  אני שם את עיני על קבוצה שקוראת לעצמה לוחמי מלחמת יום הכיפורים, והיות שאני קרוב להם – הייתי חייל במלחמת יום הכיפורים – אז אני מסתכל על מלח הארץ, האנשים האלה שהם כבר סבים וסבתות, שיוצאים ונשכבים על הכביש

מאיר כהן:  ולכל אלה שכועסים עליהם – ראו מה קורה בצרפת

מאיר כהן:  יש למחאה חוקים משלה, ולעיתים היא מכעיסה ולעיתים היא מעכבת ולעיתים היא גורמת לנו לזוז באי-נוחות, אבל זה כוחה של המחאה

מאיר כהן:       אני מאוד מקווה שההיגיון יגבר ושיבינו כולם, וראש הממשלה יבין, וחברי הקואליציה יבינו, שהמדינה הזאת יותר חשובה מכל דבר שקשור לפוליטיקה

מאיר כהן:  מכל דבר שקשור לפוליטיקה

מאיר כהן:  ואחדותו של העם זה הדבר החשוב ביותר

מאיר כהן:  אנא מכם, שמרו על כבודם גם של חיילי צה"ל וגם של הטייסים וגם של הקצינים וגם של האנשים הפשוטים שיוצאים להיאבק על חירותם ועל דמותה של המדינה

מאיר כהן:  תודה רבה, אדוני

אוריאל בוסו: תודה רבה, חבר הכנסת מאיר כהן

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת ולדימיר בליאק, בבקשה

אוריאל בוסו:       אגב, האמת היא שבהמשך רשום 70 דקות לחברת הכנסת שרן השכל

אוריאל בוסו:  תגידו לה ש-70 דקות הילדה שלה בטח לא תעמוד בסלקל פה, אם היא מתכננת לעמוד איתה

מאיר כהן: אילו אני הייתי היושב-ראש, כן הייתי נותן לה

ולדימיר בליאק: תודה רבה

ולדימיר בליאק:  אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אדוני השר, לא ייאמן במה אנחנו נאלצים להתעסק פה, באיזה חוקים

ולדימיר בליאק:  ראשית, לפני שאתייחס לחוק הפרסונלי, הבזוי והמושחת הזה שמכונה חוק טבריה, אני חייב כמה מילים על המופע המשונה שהיה היום בוועדת החוקה

ולדימיר בליאק:  כל החודשים האחרונים, אדוני היושב-ראש, של ניסיון בלתי חוקי ובלתי חוקתי להפיכה משטרית, הפך את ועדת החוקה – מוסד חשוב ומכובד של כנסת ישראל, באמת, אחת הוועדות החשובות ביותר במשכן – לצערי הרב, לוועדת ההפיכה

ולדימיר בליאק:       ועל המופע המשונה הזה מנצח אדם משיחי, קיצוני, אלים, שמייצג מפלגת שוליים קיקיונית בחברה הישראלית; אדם שמתנהג באלימות, בבריונות, סותם פיות לחברי הכנסת – לחברי האופוזיציה, כמובן; אדם שצורח על היועצים המשפטיים, על היועצת המשפטית של הכנסת, על היועץ המשפטי של הוועדה, וחוטף מיקרופונים למנהל הוועדה

ולדימיר בליאק:  באמת, אני זוכר שהופתענו מאוד כאשר האדם הזה התנפל על המפגינה בניו יורק ותלש לה את המגפון מהצוואר, אבל מסתבר שמדובר בהתנהגות בריונית חוזרת, כי היום הוא חטף מיקרופון למנהל ועדת החוקה

ולדימיר בליאק:  אדם כזה, שמתנהל על סף אובדן השפיות הפוליטית, לא יכול ולא ראוי להוביל תהליכי עומק בחברה הישראלית ובמערכת המשפט הישראלית

ולדימיר בליאק:  זה חשוב מדי

ולדימיר בליאק:  זה קריטי מדי

ולדימיר בליאק:  יש לזה השפעה מהותית מאוד על העתיד של החברה הישראלית

ולדימיר בליאק:  ראינו את זה היום היטב

ולדימיר בליאק:       אני אתן לכם רק דוגמה אחת ממה שקרה היום

ולדימיר בליאק:  נכנסתי לוועדה לקראת ההצבעה, אחרי שהודיעו לנו שתיתכן הצבעה על החוק לביטול עילת הסבירות בקריאה ראשונה

ולדימיר בליאק:  נכנסתי לוועדה כחבר כנסת

ולדימיר בליאק:  אני אומנם לא חבר ועדת החוקה, אבל השתתפתי בלא מעט דיונים במהלך החודשים האחרונים

ולדימיר בליאק:  אני אפילו חושב שאני שיאן הנוכחות בוועדת החוקה מקרב חברי הכנסת שהם לא חברי הוועדה הקבועים

ולדימיר בליאק:  נכנסתי לוועדה וביקשתי זכות דיבור בדיון, אדוני השר, כי הוועדה שייכת לחברי הכנסת, קודם כול לחברי הכנסת

ולדימיר בליאק:  זה נראה לי כמו זכות בסיסית של כל חבר כנסת בבית הזה

ולדימיר בליאק:  לידי היו לפחות עוד חמישה חברי כנסת מהאופוזיציה שחזרו על אותה בקשה בדיוק, לקבל זכות דיבור בדיון לקראת ההצבעה בקריאה ראשונה על חוק ביטול עילת הסבירות, ביקשו ונדחו

ולדימיר בליאק:  מיותר לציין שתוך זמן קצר מאוד כולנו מצאנו את עצמנו מחוץ לאולם הוועדה

ולדימיר בליאק:       ההצבעה היום בוועדת החוקה, בוועדת ההפיכה של חבר הכנסת רוטמן, על ביטול עילת הסבירות, הייתה לא חוקית, לא חוקתית, לא ראויה

ולדימיר בליאק:  ואם הצעת החוק הזאת איכשהו תגיע לקריאה שנייה ושלישית, ואם הקואליציה הקיצונית הזאת תנסה להעביר אותה גם כאן במליאת הכנסת, יש לי יסוד סביר להניח שיש הסתברות לא קטנה שהחוק הזה בסופו של דבר ייפסל בבית המשפט העליון; כמו, אגב, חוק דרעי אחד, שבזבזנו עליו מאות שעות של דיונים בתחילת החוק

אוריאל בוסו: החוק ייפסל בעילת סבירות?     

ולדימיר בליאק: על זה אפשר להתווכח

אוריאל בוסו: אוקיי

ולדימיר בליאק: אבל הוא יכול גם להיפסל על ידי, אתה יודע – על הפרוצדורה, איך שהיה נוהג לומר חבר הכנסת לשעבר איתן כבל

ולדימיר בליאק:  על הפרוצדורה

ולדימיר בליאק:       אז כמו שחוק דרעי אחד נפסל אחרי שבזבזנו עליו מאות שעות של דיונים בתחילת הדרך של הכנסת העשרים-וחמש, עכשיו, לחלופין, הוא יכול גם להיעלם בדרך לקריאה שנייה ושלישית, כמו חוק המתנות, שהתחיל ברעש גדול ופתאום – פּאק, ונעלם לנו מהרדאר

ולדימיר בליאק:  יכול להיות שהוא עוד יחזור מתישהו

ולדימיר בליאק:      עכשיו אני בכל זאת רוצה לומר לכם כמה מילים על ביטול עילת הסבירות ולתת רק שלוש דוגמאות להרס המערכת הציבורית והמשפטית שהחוק הזה בהכרח יגרום לו

ולדימיר בליאק:  ראשית, עד כה בכנסת ישראל, בכל שנות קיומה, לא חוקק שום חוק שמסדיר באופן חד וברור במישור החוקתי את תהליך המינוי וההדחה של היועץ משפטי לממשלה

ולדימיר בליאק:  בהיעדר עילת הסבירות, לבית משפט לא יהיה שום כלי שיפוטי לביקורת על הנושא הזה

ולדימיר בליאק:  אנחנו כבר שמענו את התחזית המושכלת של שר התקשורת וחבר הכנסת קרעי שכל מטרתו של ביטול עילת הסבירות זה לפטר את היועצת המשפטית לממשלה

ולדימיר בליאק:  עכשיו, אני חייב לציין שראש הממשלה אמר שאין שחר לדברי שר התקשורת

ולדימיר בליאק:  אגב, אני טוען את זה כבר שנתיים לפחות – שאין שחר לרוב הדברים ששר התקשורת אומר

ולדימיר בליאק:  עכשיו ראש הממשלה לכאורה מצטרף אליי

ולדימיר בליאק:  אבל עדיין אני חושב שהקואליציה או חלקים מסוימים בקואליציה הזאת בהחלט מפנטזים על האפשרות לפטר את היועצת המשפטית לממשלה, שלא נוחה, אחרי ביטול, מחיקת, קבורת עילת הסבירות

ולדימיר בליאק:      אני אתן לכם דוגמה נוספת

ולדימיר בליאק:  למיטב ידיעתי – ואני לא סנגור פלילי ולא עורך דין, רק משפטן – אין שום חוק היום שמסדיר במדויק את משך הזמן עד להגשת כתב אישום כנגד נאשם

ולדימיר בליאק:  אין חוק כזה

ולדימיר בליאק:  עכשיו, אנחנו יודעים היטב מהרבה מאוד דוגמאות, גם במישור הציבורי, איזו סחבת זה עלול ליצור בהרבה מאוד מקרים

ולדימיר בליאק:  היעדר עילת הסבירות בהקשר הזה עלול לפגוע קשות בזכויות אזרחי מדינת ישראל שמחכים להגשת כתב אישום נגדם

ולדימיר בליאק:       אני אתן לכם עוד דוגמה – מינוי מנכ"לים במשרדי הממשלה, אדוני היושב-ראש

ולדימיר בליאק:  משרת אמון, נתון לשיקול דעתו של השר, זה ברור, ולכן, בהיעדר עילת הסבירות, שרים יקבלו חופש מוחלט למינוי מועמדים מופרכים, מופרכים מבחינה מקצועית, עם עבר מפוקפק ומוניטין בעייתי

ולדימיר בליאק:  ואנחנו כבר רואים את הסנונית הראשונה של התהליך ההרסני הזה

ולדימיר בליאק:  אני כבר לא מדבר על זה שבממשלה הזאת כמעט אין מנכ"ליות במשרדי הממשלה, שזה גם נוגד לחלוטין כל הליך שיכול לעמוד במבחן של עילת הסבירות

ולדימיר בליאק:  וכמובן שבהיעדר עילת הסבירות, כנראה בממשלה שהיא דומה לממשלה הנוכחית, אנחנו לא נראה כלל נשים בתפקידים של מנכ"ליות במשרדי הממשלה

ולדימיר בליאק:  אתם מבינים איזו השפעה תהיה לכך על השירות הציבורי במדינת ישראל? על טוהר המידות? תנו לי לעזור לכם

ולדימיר בליאק:  זו תהיה השפעה הרסנית, הרסנית, השפעה רוחבית הרסנית על כל השירות הציבורי במדינת ישראל

ולדימיר בליאק:       היום בכנסת, אגב, הוקמה שדולה חדשה וחשובה, השדולה למאבק על זכויות העולים, בראשות חברי הכנסת עודד פורר, זאב אלקין ויולי אדלשטיין

ולדימיר בליאק:  אגב, הגיע להשקת השדולה גם השר לשעבר נתן שרנסקי, ואני נזכרתי, אדוני היושב-ראש, שהפעם הראשונה שהייתי באותו אולם עם נתן שרנסקי ויולי אדלשטיין הייתה לפני 24 שנים וחצי, בכנסת של מפלגת ישראל בעלייה

ולדימיר בליאק:  אני חושב שהייתי שבועיים בארץ, וגויסתי למערך האבטחה של הכנס

ולדימיר בליאק:  אז לפרקים הייתי צמוד לשרנסקי, לפרקים הייתי צמוד לאדלשטיין

ולדימיר בליאק:  זאת הייתה הפעם הראשונה

ולדימיר בליאק:  הייתי שבועיים בארץ, בכנס ישראל בעלייה

ולדימיר בליאק:  היום זו הייתה הפעם השנייה, בהשקת השדולה, שהייתי באותו אולם עם נתן שרנסקי ויולי אדלשטיין, וסגרתי מעגל

אוריאל בוסו: גם יולי אדלשטיין היה - - -     

ולדימיר בליאק: כן, הוא היה מס' 2

ולדימיר בליאק:  שרנסקי היה מס' 1, הוא היה מס' 2 – זה לקראת הבחירות של ברק

ינון אזולאי: - - - לפרוש בשיא

ולדימיר בליאק: לא, לא

ולדימיר בליאק:  אין לדעת

ינון אזולאי: אני לא מסכים

ולדימיר בליאק: שוב, אין פה ביטחון, אבל בינתיים לא

ינון אזולאי: - - -      

ולדימיר בליאק: נכון, אני עוד אגיע לוועדת הכספים בהמשך, אבל היום הייתה הפעם השנייה שהייתי באותו אולם יחד עם שני האנשים, שהם באמת אגדות של העלייה מברית המועצות לשעבר

ולדימיר בליאק:      עכשיו, אני רוצה לומר לכם שיש בעיניי קשר ישיר בין זכויות העולים לבין עילת הסבירות

ולדימיר בליאק:  ומדוע? היעדר עילת הסבירות הופכת את מדינת ישראל ממדינה עם דמוקרטיה – אתם יודעים מה? פחות או יותר מתוקנת למדינה אחרת, שבה כל שר הופך לקיסר

ולדימיר בליאק:  כל שר הופך לקיסר

ולדימיר בליאק:  במצב הזה, באווירה של היום, שבה הממשלה מכריזה – ואני אומר פה משפט קשה אבל זה מה שהיום מרגישים רבבות מהעולים החדשים והוותיקים מברית המועצות לשעבר – הממשלה מכריזה כמעט בריש גלי, כי העולים לא רצויים במדינת ישראל

ולדימיר בליאק:  היה פה שר שקרא להם גויים, מהגרים מטעמי נוחות, ועוד כל מיני ביטויים מעליבים שעד כה מעולם לא נאמרו, לפחות לא מתוך ממשלת ישראל

ולדימיר בליאק:       אז באווירה הזאת שנוצרה בחודשים האחרונים, באשמת הממשלה הזאת, כל סוגיית זכויות העולים: זכויות כלכליות, זכויות חברתיות, וגם הזכויות הפוליטיות – הזכות לבחור ולהיבחר

ולדימיר בליאק:  כל הסוגיה הזאת, כל המערכת הזאת קשורה בחבל הטבור להיותה של מדינת ישראל מדינה יהודית, דמוקרטית וליברלית

ולדימיר בליאק:  אלה הסכנות של ביטול עילת הסבירות

ולדימיר בליאק:       יש כמובן עוד, והיום דובר על כך

ולדימיר בליאק:  הרבה מאוד מומחים הגיעו לוועדה, ולמרות התנהגותו של רוטמן, הביעו עמדה נחרצת כנגד המהלך הזה, כולל המשנה ליועצת המשפטית לממשלה, שאמר מילים קשות מאוד, קשות מאוד, על הצעת החוק; שבעצם בנוסח המוצע, הצעת החוק לא תאפשר יותר למערכת המשפט לשמור על שלטון החוק במדינת ישראל

ולדימיר בליאק:  גם היועץ המשפטי של הוועדה הביע הרבה מאוד הסתייגויות, וכמובן שכולם נדחו על הסף על ידי יושב-ראש הוועדה, על הסף, כמעט בבוז

ולדימיר בליאק:  אלה הסכנות

ולדימיר בליאק:       בסופו של דבר, כולנו צריכים להבין שהמופע הביזרי הזה של חבר הכנסת רוטמן בוועדת החוקה מסכן את עתיד מדינת ישראל; מסכן את כלכלת ישראל; מסכן את העתיד של כל אזרח ואזרחית במדינה הזאת; מסכן את עתיד ילדינו וזה בכלל לא שאלה של ימין או שמאל, חבריי

ולדימיר בליאק:  זה מסכן את הבית הלאומי המשותף של כולנו

ולדימיר בליאק:  וזה כמובן רחוק מאוד ממתווה סולברג, ורחוק מאוד ממתווה לנדאו, ורחוק מאוד ממתווה רייכמן ועוד כל מיני שמות שנזרקו לאוויר על ידי מובילי ההפיכה, שאין בין ההצעות – אתם יודעים מה? יש

ולדימיר בליאק:  אבל אין שום דבר שהוא דומה לנוסח שהובא לדיון כנוסח הוועדה

ולדימיר בליאק:      מצחיק שראש הממשלה, לפני כמה ימים, הבטיח לרכך את הנוסח

ולדימיר בליאק:  לפחות לפני הקריאה הראשונה זה כמובן לא קרה

ולדימיר בליאק:  זה לא מפתיע אותי, כי לראש הממשלה יש רקורד מאוד בעייתי בנושא של אמירת אמת

ולדימיר בליאק:  רק לפני כמה ימים שמענו בראיון שהוא נתן ל-Wall Street Journal, אם אני לא טועה, הוא טען שהוא זרק את פסקת ההתגברות מהשולחן; הוא דיבר עליה בתור אבן שנפלה

ולדימיר בליאק:  אז כנראה שהיא לא נפלה, יכול להיות שהיא נפלה לתוך הכיס שלו, כי כמה ימים אחרי הוא טען משהו אחר בישיבה של ראשי הקואליציה

ולדימיר בליאק:  זה דבר כמעט שבשגרה, שראש הממשלה לא תמיד מצטיין באמירת אמת, שזו כמובן תופעה מאוד מאוד מצערת

ולדימיר בליאק:      אחרי שהסתיים היום המופע המשונה של חבר הכנסת רוטמן בוועדת החוקה, עם ההצבעה הבלתי-חוקית, שכמובן שאין ספק שתיבחן משפטית בהמשך הדרך, הגיע הזמן למופע נוסף של שר האוצר

ולדימיר בליאק:  שר האוצר שלנו, שעם כל הפערים האידיאולוגים בינינו, ולא חסר, פעם היה נחשב לחבר הכנסת מוערך

ולדימיר בליאק:  כשהייתי מרכז הקואליציה בוועדת הכספים, לא פעם עבדנו ביחד והיו גם מקרים שהגענו להסכמות

ולדימיר בליאק:  אני יכול להגיד לכם, שבדיון על אגרת גודש, הגיע שר האוצר הנוכחי, אז הוא היה חבר הכנסת מהאופוזיציה – אגב, הוא לא היה חבר ועדה, כי אז הציונות הדתית לא נכנסה כחברה בוועדת הכספים, אבל הוא היה מגיע לדיונים, ואני חייב להגיד שהוא תרם רבות להצעת החוק החשובה הזאת

ולדימיר בליאק:  אני מקווה שהקואליציה לא תבטל אותה, למרות כל ההצהרות המופרכות של שרת התחבורה

ולדימיר בליאק:  אז פעם הוא נחשב לחבר הכנסת מוערך ומקצועי, והפך בקדנציה הזאת, בתפקידו כשר האוצר, לתופעה של אדם שאיבד כל קשר עם המציאות

ולדימיר בליאק:  באמת, הוא הפך לחלק מהחללית שהתנתקה מהבסיס, ומשייטת לה איפשהו בגלקסיה אחרת

ולדימיר בליאק:      עכשיו, הסתובב שר האוצר של מדינת ישראל, עם רקורד מאוד בעייתי אגב מבחינת הציות לחוק – אבל זה נושא אחר – ומספר בכל מקום כי הרפורמה – הוא מתכוון להפיכה המשפטית, הוא קורא לזה רפורמה

ולדימיר בליאק:  בואו, לצורך הדוגמה נקרא לזה רפורמה –טובה לכלכלה

ולדימיר בליאק:  נקודה, ועוד נקודה ועוד נקודה ועוד נקודה

ולדימיר בליאק:       אני אומר לכם, חבריי, בשיא הזהירות המתבקשת: הנקודה היחידה, היחידה, שחייבים לשים כאן זו נקודה גדולה מאוד על הקשקושים שלו

ולדימיר בליאק:  אני באמת לא רוצה לחזור על כל מה שהוא אמר היום בוועדה, כי אין לזה שום קשר למציאות – לא פוליטית, לא משפטית, בטח לא כלכלית, וגם במקרה הטוב – ושוב, אני מאוד זהיר – זה מעליב את האינטליגנציה של צופי ערוץ הכנסת, שכמובן כולנו מעוניינים לשמור עליהם מרותקים למסך

ולדימיר בליאק:      בסופו של דבר, רבותיי, היתרון של הכלכלה, שמאוד מאוד קשה לשקר בה לאורך זמן

ולדימיר בליאק:  אגב, אני חייב לסייג: יש משטרים שזה אפשרי בהם, ואולי לא במקרה שר המשפטים, שר האוצר, שר הטיקטוק והאיש מוועדת החוקה מובילים אותנו למשטר כזה

ולדימיר בליאק:  לשלטון קל מאוד לשקר לאנשים במשטר לא דמוקרטי

ולדימיר בליאק:  המידע לא זורם בתקשורת; אין תקשורת חופשית; האינטרנט נמצא תחת שליטה, ולכן מידע אמין לא זמין לאזרחים

ולדימיר בליאק:       אני יכול לתת לכם דוגמה של ברית המועצות, המדינה שנולדתי וגדלתי בה

ולדימיר בליאק:  לא היה אז אינטרנט, וכמובן הסיטואציה הייתה אחרת

ולדימיר בליאק:  גם ככה הגישה למידע מוגבלת מאוד

ולדימיר בליאק:  אבל סיפרו לנו – השלטון ששלט בכל אמצעי התקשורת, ובאופן מוחלט שלט בגישה של אזרחים למידע כלשהו – שרמת החיים, שהייתה בממוצע די עלובה בברית המועצות, היא לאין שיעור גבוהה יותר מהמערב

ולדימיר בליאק:  אני יכול להגיד לכם שרוב מוחלט של אזרחי ברית המועצות האמינו באופן מוחלט כי הם חיים לאין שיעור טוב יותר מאזרחים בארצות הברית או במערב אירופה

ולדימיר בליאק:  המציאות, כמובן, הייתה הפוכה לחלוטין

ולדימיר בליאק:  הפוכה לחלוטין

ולדימיר בליאק:  אבל במשטר שבו לשלטון יש מונופול על המידע, קל מאוד לשקר לאזרחים לאורך זמן

ולדימיר בליאק:       במשטר כזה, אם  וכאשר הקואליציה או חלקים מהקואליציה יצליחו לחולל אותו במדינת ישראל, שר המשפטים יריב לוין יספר לכם כי הרכב הוועדה לבחירת שופטים, שבה לקואליציה יש רוב 8:1 – אני רוצה להזכיר שזה היה הרעיון המקורי של מובילי המהפכה המשפטית – זו הדמוקרטיה; חבר הכנסת רוטמן ישכנע אתכם בקלות כי ביטול עילת הסבירות ממגרת את השחיתות, ובמשטר כזה שבו לאזרחים אין גישה חופשית למידע אמין; שר האוצר בצלאל סמוטריץ', ביהירות ובזחיחות המוכרת לנו היטב, יודיע כי הרפורמה המשפטית טובה לכלכלה

ולדימיר בליאק:  נקודה

ולדימיר בליאק:       אדוני היושב-ראש, אדוני השר, מכיוון שמעבר לפסיכולוגיה התנהגותית, הכלכלה מבוססת על מספרים, אני ברשותכם אעבור למספרים

ולדימיר בליאק:  שימו לב, בתקופה של שר האוצר בצלאל סמוטריץ' – ואני אומר לכם נתונים שהם גלויים לכל, קל מאוד לבדוק אותי, להיכנס למקורות המידע, ולוודא שאני צודק – מתחילת כהונתו של שר האוצר, השקל, המטבע המקומי שלנו, משלים פיחות של 6%

ולדימיר בליאק:  תיקי הנכסים של הפנסיות שלנו – של כולנו, של ימין, מרכז ושמאל – ירדו רק ברבעון הראשון של השנה, של שנת 2023, ב-15 מיליארד שקל

ולדימיר בליאק:  וחדשות רעות עוד יותר, הערך הזה ממשיך להישחק גם ברבעון השני, והרבעון השלישי רק התחיל

ולדימיר בליאק:       כל המדדים המובילים במדינת ישראל ירדו בשנת 2023 בשיעור חד, כלומר יש שוני בין מדד 35 למדד 100, אבל שניהם ירדו בשיעור חד מאוד

ולדימיר בליאק:  השקעות בהייטק הישראלי ירדו ב-68% לעומת התקופה המקבילה אשתקד

ולדימיר בליאק:  וכדי לבטל מראש את הטענה הרווחת של המשבר הגלובלי, נציין כי ברבעון השני של השנה ההשקעות בהייטק הישראלי ירדו, שימו לב, ב-15%, כאשר בארצות הברית ההשקעות ברבעון השני לעומת הרבעון הראשון עלו ב-15%, ובאירופה השקעות בהייטק ברבעון השני של השנה זינקו לעומת הרבעון הראשון ב-34%

ולדימיר בליאק:  כלומר, כן, היה משבר גלובלי; כן, הייתה מגמה עולמית שהשתנתה – השתנתה בארצות הברית, השתנתה באירופה

ולדימיר בליאק:  מה זה השתנתה? התהפכה

ולדימיר בליאק:  ובמדינת ישראל היא המשיכה כלפי מטה

ולדימיר בליאק:       אני חייב להגיד לכם – וזה לא אני אומר – הכלכלנים הכי בכירים במדינת ישראל, שחלקם עבדו עם ראש הממשלה הנוכחי בעבר, מסבירים היום שבקצב הזה, תוך שנים בודדות לא יהיה פה הייטק

ולדימיר בליאק:  אנחנו כבר ירדנו בדירוג העולמי מהצמרת, לסוף העשירייה הראשונה, וזו רק ההתחלה

ולדימיר בליאק:  זו השמדת ערך הכי מהירה

ולדימיר בליאק:  באמת צריך כישרון מיוחד כדי להשמיד את מה שבנינו פה – אנשים, מיטב המוחות של כלכלת ישראל בנו פה בשנים האחרונות

ולדימיר בליאק:       אני כבר לא מדבר על יוקר המחיה

ולדימיר בליאק:  חשמל, ארנונה, מים, חלב, לחם, ביצים, נופש, הנעלה, ביגוד, נסיעות לחו"ל – הכול עלה בשיעור חד

ולדימיר בליאק:  רוצה לומר, אין שום נתון כלכלי אובייקטיבי אחד, אחד; אין שום נתון כלכלי אובייקטיבי אחד; משהו שמוכיח את הטענה של שר האוצר שהוא משמיע לגבי ההפיכה המשפטית

ולדימיר בליאק:  אין לה שום אחיזה במציאות

ולדימיר בליאק:  מה שכמובן לא מפריע לשר האוצר, שהתנתק מהחללית, לטעון טענות מופרכות

ולדימיר בליאק:  מי שמשלם את המחיר על הניהול הכלכלי הכושל והלא-מקצועי על כלכלת בעזרת השם, על ההפיכה המשטרית שהורסת כל חלקה טובה במה שנבנה כאן בעמל רב בעשרות השנים האחרונות, הם כמובן אזרחי מדינת ישראל

ולדימיר בליאק:       נשארו לי עוד בערך עשר דקות, 11 דקות

ולדימיר בליאק:  בואו נדבר על הצעת החוק הפרסונלית והמושחתת של חבר הכנסת עמית הלוי, בשליחותו, כך אומרים, של חבר הכנסת אריה דרעי

ולדימיר בליאק:  זה באמת דבר מופלא

אוריאל בוסו: אתה לא באמת מאמין

ולדימיר בליאק: זה לא עניין של אמונה

ולדימיר בליאק:  זה עניין של ניתוח קר

אוריאל בוסו: למה הוא לא שלח אותי?     

ולדימיר בליאק: זה עניין של ניתוח קר

ולדימיר בליאק:  אתה רוצה לגלות לנו משהו? זה באמת דבר שהוא מופלא, שיכול לקרות רק בקואליציה שמדינת ישראל נאלצת לסבול אותה בששת החודשים האחרונים

ולדימיר בליאק:  ראשית, כמובן, שינוי כללי משחק במהלך מערכת הבחירות

ולדימיר בליאק:  יש לי ניסיון, אדוני היושב-ראש, בבחירות המוניציפליות

ולדימיר בליאק:  אומנם לא הייתי נבחר ציבור כמוך

ולדימיר בליאק:       יש פה החלפה מרגשת

ולדימיר בליאק:  תודה רבה

ולדימיר בליאק:  אדוני היושב-ראש, שלום

משה טור פז: שלום

ולדימיר בליאק: אז אין לי ניסיון רב בבחירות מוניציפליות כנבחר ציבור, אבל יש לי ניסיון די משמעותי בליווי מועמדים בבחירות מוניציפליות, כרואה חשבון מול מבקר המדינה, ואני מכיר את המערכת

ולדימיר בליאק:  אני חייב להגיד לכם שאנחנו היום בחודש יולי, ורוב המועמדים והרשימות נמצאים עמוק עמוק בקמפיין, גם אם לא תמיד עדיין הכריזו על כך

ולדימיר בליאק:  כל מועמד רציני מתחיל את הקמפיין, ורואי חשבון יודעים את זה, כי הם רואים את המספרים, מתחילים את הקמפיין בפברואר-מרץ בדרך כלל, אם לא לפני כן

ולדימיר בליאק:       והינה באים חבר הכנסת עמית הלוי, ולפי ההערכות חבר הכנסת אריה דרעי, ומשנים את כללי הבחירות

ולדימיר בליאק:  ואני תוהה: מבחינתכם, מבחינתכם חברי הקואליציה, היכן עובר הגבול? רציתם לשנות את הרכב הוועדה לבחירת שופטים, שיניתם את תקנון הכנסת ודחיתם את הבחירות מפברואר ליוני

ולדימיר בליאק:  לא מספיק, הגיעו הבחירות בחודש יוני, ורקמתם עוד תרגיל כדי לדחות את הבחירות פעם נוספת; כמעט הצלחתם, למחצית

ולדימיר בליאק:  לא הגעתם לדיל מספק בבחירות לרבנים הראשיים לישראל, והפתרון ברור: הבחירות נדחו

ולדימיר בליאק:  אתמול החוק הזה, לצערנו, עבר במליאת הכנסת

ולדימיר בליאק:  נבחר מעומד לא רצוי בבחירות ללשכת עורכי הדין? נשנה את מעמד הלשכה, מסטטוטורית לוולונטרית

ולדימיר בליאק:  עכשיו החוק הזה

ולדימיר בליאק:  אני תוהה איפה תעצרו

ולדימיר בליאק:  אתם לא תעצרו

ולדימיר בליאק:  אתם לא תעצרו אם אנחנו לא נעצור אתכם – אנחנו והמחאה בחוץ

ולדימיר בליאק:      אתם באמת לא תעצרו, ואני רוצה להפליג – בשפתו של חבר הכנסת ואטורי – להפליג קצת למחוזות אחרים

ולדימיר בליאק:  אולי מחר אתם תרצו לבטל את הבחירות לראשי ערים? אתם תחליטו שראש הממשלה ימנה את ראש העירייה

ולדימיר בליאק:  למה לא? הרי עילת הסבירות היא בדרך הביתה

ולדימיר בליאק:  וכך ראש ממשלה עם 64 מנדטים ימנה ראש רשות, ואזרחים יבחרו רק את מועצת העיר

ולדימיר בליאק:  למה לא? תאמינו לי, זה כבר קרה במדינות אחרות

ולדימיר בליאק:  ואז יבוא עמית הלוי ויגיד את הדבר הבא, שלטובת הציבור – אצלו הרי זה תמיד לטובת הציבור: חוק המתנות לטובת הציבור; חוק טבריה לטובת הציבור; הסברים מאוד מנומקים

ולדימיר בליאק:  מצחיקים לפרקים – אז לטובת הציבור רצוי ש-50% מחברי הכנסת ייבחרו על ידי ראשי ערים, לאחר היוועצות עם מועצת העיר

ולדימיר בליאק:      למה אני אומר את זה, אדוני השר? כי אני מכיר מדינות שזה כבר נעשה בהן

ולדימיר בליאק:  יפה, נכון? וכך ראש הממשלה ימנה באופן כמעט ישיר 50% מחברי הכנסת, ואתם בקואליציה תקראו לזה דמוקרטיה", ותמשיכו – סליחה על הביטוי – לחרטט אותנו עם הסיפורים על אליטות שאתם מזיזים להן את הגבינה

ולדימיר בליאק:  רק שכנראה לא תישאר גבינה, כי הכלכלה תקרוס, אבל יש פתרון, אפשר למנות - -      

משה טור פז: גבינה רזה

ולדימיר בליאק: - - אפשר למנות לראש הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, למשל את מאי גולן

ולדימיר בליאק:  למה לא? הרי עילת הסבירות התאבדה ומקום קבורתה נקבע בדיון הסודי בין שמחה רוטמן ליצחק פינדרוס

ולדימיר בליאק:  אז תספרו לציבור, שלמרות שאין גבינה, הייצור שלה עלה ומצבנו נפלא

ולדימיר בליאק:      בדקות שנשארו לנו, בואו נדבר על הרעיון של הוועדה הקרואה

ולדימיר בליאק:  לפי ההגדרה, זו ועדה, שממנה שר הפנים, כדי למלא את תפקידו של ראש העירייה

ולדימיר בליאק:  כל הרעיון בסיפור הזה – בעיניי לפחות, תקנו אותי אם אני טועה, אדוני השר – זו אי-תלות

ולדימיר בליאק:  ראש הוועדה הקרואה הוא לא איש פוליטי, הוא לא מתכוון להתמודד על תפקיד ראש הרשות, ולכן הסבירות הפוליטית מאפשרת לו, לשר הפנים, למנות ראש ועדה קרואה, על מנת שיפעל להבראת הרשות, ללא משוא פנים

ולדימיר בליאק:      החוק הזה שובר, ברגל גסה, את כל הקונסטרוקציה המשפטית של המבנה הזה

ולדימיר בליאק:  עזבו את בועז יוסף

ולדימיר בליאק:  גם אני פגשתי אותו, בעיניי הוא איש ראוי, אבל שוב, בועז יוסף הוא לא הסיפור

ולדימיר בליאק:  בואו נחשוב ביחד מה יעשה שר הפנים, בהינתן החוק של עמית הלוי, שנתיים לפני הבחירות המוניציפליות בשנת 2028

ולדימיר בליאק:  אנחנו מגיעים לשנת 2026, אדוני היושב-ראש, אנחנו שנתיים לפני הבחירות המוניציפליות

ולדימיר בליאק:  נכון שלא חסרות לנו רשויות במשבר, הרשויות בגירעון

ולדימיר בליאק:  עם קרן הארנונה וכלכלת בעזרת השם, אני יכול לשער שמספרן יוכפל בשנים הקרובות

ולדימיר בליאק:      בא שר הפנים – שהוא איש פוליטי וזה לגיטימי כמובן – ימנה מספר דו-ספרתי של ראשי ועדות הקרואות, שנתיים לפני הבחירות המוניציפליות, כדי לפלס את דרכם של מועמדים שלו לתפקיד ראשי רשויות

משה טור פז: חבר הכנסת בליאק, אתה חושב שסביר שיקרה הדבר הזה?     

ולדימיר בליאק: עכשיו אנחנו מגיעים לזה

ולדימיר בליאק:  הוא ימנה

ולדימיר בליאק:  ברור לכם שזו שחיתות

ולדימיר בליאק:  זו פגיעה קשה מאוד בעצמאות של השלטון המקומי, זוהי השתלטות עוינת של מפלגת השלטון על השלטון המקומי

ולדימיר בליאק:  שימו לב, ללא בחירות דמוקרטיות

ולדימיר בליאק:  אולי זה נשמע לכם מופרך, אבל זה החוק

ולדימיר בליאק:  זה החוק, חבריי חברי הכנסת, אדוני השר, פרסונלי, מושחת, שממיר את מדינת ישראל הדמוקרטית והמתוקנת, לפחות בחלקה, למשהו אחר

ולדימיר בליאק:      מדוע זה יכול לקרות, אדוני היושב-ראש? אני רוצה להזכיר לכם שוב שעל פי תכנון הקואליציה עילת הסבירות הולכת להתפטר

ולדימיר בליאק:      את כל הדבר הזה, אדוני השר, עדיין אפשר למנוע אותו

ולדימיר בליאק:  ב-12 ביולי יהיו פה בחירות נוספות לוועדה לבחירת שופטים

ולדימיר בליאק:  בהנחה שייבחר חבר קואליציה לפי הנוהל, אפשר באותו יום לחזור לשולחן ההידברות

ולדימיר בליאק:  זה מה שהציבור רוצה, הציבור שלכם והציבור שלנו

ולדימיר בליאק:  משני הצדדים העם רוצה הידברות; העם רוצה הסכמה

ולדימיר בליאק:  ב-12 ביולי, אחרי שתקום ועדה לבחירת שופטים לפי החוק, הסוגיה של החזרה לתהליך ההידברות בבית הנשיא תהיה לפתחו של ראש הממשלה

ולדימיר בליאק:       אני משוכנע, עם כל מה שאמרתי עד עכשיו, שאפשר להגיע להסכמות, ואני יודע שגם בוועדת הכספים, כשאני מרכז אופוזיציה, היום אנחנו מצליחים להגיע להסכמות ולקדם גם בשבועות הקשים האלה דברים טובים לאזרחי מדינת ישראל; כמו למשל הגבלת השימוש בביטוח מנהלים, שהוא מוצר נחות, שגורם נזק לחוסכים בפנסיה

ולדימיר בליאק:  העברנו את זה בתמיכה של האופוזיציה ובתמיכה של הקואליציה

ולדימיר בליאק:  זה נכון שהקואליציה התנדנדה לי קצת, ורצתה להתפשר מול בעלי אינטרסים וחברות הביטוח, אבל עמדנו על שלנו, וזה עבר – לא ברוב קולות, בפה אחד

ולדימיר בליאק:      אפשר להגיע להסכמות

ולדימיר בליאק:  אפשר להגיע להסכמות, ובלבד שזה ייעשה על בסיס של מגילת העצמאות, תוך שמירה על מדינת ישראל יהודית ודמוקרטית

ולדימיר בליאק:       אני מאמין בזה, ראש המפלגה שלי, שהוא ראש האופוזיציה, מאמין בזה; ואני משוכנע שיש גם גורמים בקואליציה, שלמרות הכול – למרות כל הוויכוחים בינינו – מאמינים בזה

ולדימיר בליאק:      אני מאוד מקווה, כולי תקווה, שלפני שאנחנו מדרדרים למשבר חוקתי, שיהיה מאוד קשה לחזור ממנו, אנחנו נשכיל לחזור לשולחן ההידברות, להגיע להסכמות על בסיס של משהו משותף בינינו, וגם נחזיר את הסבירות ואת השפיות לכנסת ישראל

ולדימיר בליאק:  תודה רבה

משה טור פז: תודה רבה, חבר הכנסת בליאק

משה טור פז:  הדוברת הבאה – חברת הכנסת מטי צרפתי הרכבי

מטי צרפתי הרכבי: 	מכובדי היושב-ראש, כבוד השר, חברים

מטי צרפתי הרכבי:  בראשית דבריי אני מבקשת לאחל החלמה לפצועי הפיגוע היום בצפון תל אביב, וגם לחזק ולברך את האזרח, שגילה הרבה אומץ ותושייה, ומנע בעצם אסון כבד יותר

מטי צרפתי הרכבי:       	האמת, 20:09

מטי צרפתי הרכבי:  קשה להאמין ששוב אנחנו פה בהצבעה על החוק הפרסונלי והמושחת של בועז יוסף

מטי צרפתי הרכבי:  כבר דיברתי בחוק הזה רבות, ושוב אני ניצבת כאן ומנסה להסביר את מה שאמור להיות מובן מאליו, בטח בבית הזה: זה חוק פרסונלי ומושחת

מטי צרפתי הרכבי:  זה בעצם חוק שמשנה את כללי המשחק באמצע

מטי צרפתי הרכבי:  הרי כשהוא מונה להיות יושב-ראש הוועדה הקרואה, הוא ידע שהוא לא יכול להתמודד

מטי צרפתי הרכבי:  הוא גם לא היה תושב טבריה

מטי צרפתי הרכבי:       בדרך כלל בית המחוקקים מחוקק חוקים לטובת הציבור

מטי צרפתי הרכבי:  בודק מה טוב, מה נכון לחוקק לטובת הכלל, ומחוקק חוקים

מטי צרפתי הרכבי:  כשאתה הולך ובודק כמה ועדות קרואות קיימות היום במדינה, ולכמה אנשים החוק הזה רלוונטי, ראו זה פלא: מדובר בבן אדם אחד: בועז יוסף

מטי צרפתי הרכבי:  זה לא מתאים לאף אחד אחר

מטי צרפתי הרכבי:  זו חליפת הוט קוטור; לואי ויטון

משה טור פז: לא

משה טור פז:  זה בתפירה אישית, הייתי אומר

מטי צרפתי הרכבי: בתפירה אישית

מטי צרפתי הרכבי:  הוט קוטור זה ממש – כן

מטי צרפתי הרכבי:  בעצם זה חוק שיאפשר לבועז יוסף להתמודד בבחירות

מטי צרפתי הרכבי:  למי שטוען שזה לא חוק פרסונלי, אז הינה, בבקשה: אם זה באמת לא חוק פרסונלי, אז למה החיפזון הזה של פטור הנחה בפני הכנסת? למה לא להחיל כזה חוק בבחירות הבאות? אבל כנראה שאין פה, בבית הזה, שום כוונה להמתין עם החוק

מטי צרפתי הרכבי:  הינה, אנחנו ככה בלילות לבנים, כדי לקדם את החוק הזה

מטי צרפתי הרכבי:  אני לא יודעת אם אתם יודעים, אבל עוד 118 ימים הבחירות המוניציפליות

מטי צרפתי הרכבי:  ובועז יוסף צריך להתחיל לעשות עבודה, ולהתחיל לעשות קמפיין

מטי צרפתי הרכבי:  הוא צריך להיות בטוח שהוא יכול להתמודד

מטי צרפתי הרכבי:  אז נותנים לו לא רק את הזכות להתמודד

משה טור פז:  אני רק אתקן אותך

משה טור פז:  עובדתית, אם זה אכן האדם הזה, הוא לא צריך לעשות קמפיין

משה טור פז:  הוא כרגע ראש הרשות

משה טור פז:  ראש רשות זה קמפיין

משה טור פז:  כולנו יודעים

מטי צרפתי הרכבי: נכון

מטי צרפתי הרכבי:  צריך להבין גם שהוא ראש רשות בלי אופוזיציה, כי יש לו תקציבים מיוחדים, שהמדינה נותנת לטובת הבראת העיר

מטי צרפתי הרכבי:  אין לו באמת מלחמה

מטי צרפתי הרכבי:  במשך כל התקופה– אני לא יודעת כמה, שלוש או ארבע שנים – שהוא כיהן כיושב-ראש ועדה קרואה, אף אחד גם לא ראה בו איום, ואז גם לא הייתה עליו ביקורת ציבורית; כי זה הגיע מהממלכה, מהריבון, מהשר המהולל אריה דרעי

מטי צרפתי הרכבי:  גם אף אחד לא בדק אותו, לא בחן אותו

מטי צרפתי הרכבי:  הוא לא היה חשוף לביקורת ציבורית

מטי צרפתי הרכבי:       הוא היה – בוא נאמר, מבחינת כללי המשחק – במצב הרבה יותר טוב מכל ראש רשות מכהן אחר

מטי צרפתי הרכבי:  בעצם הוא עשה תעמולה בלי שום ביקורת במשך כל השנים שהוא מכהן, וזה בעצם יתרון על ראשי רשויות מכהנים קיימים

מטי צרפתי הרכבי:  כי אתם יודעים, אני הייתי ראש רשות

מטי צרפתי הרכבי:  שנה לפני הבחירות יש עליך סייגים

מטי צרפתי הרכבי:  אתה לא יכול לחתום בחתימתך; לא יכול לצאת בפמפלטים; לא יכול ללכת לאירועים שבהם יש איזשהו ריח של בחירות

מטי צרפתי הרכבי:  אם אתה עושה איזה משהו, ישר ועדת הבחירות – מתנפלים עליך המועמדים שרוצים להדיח אותך

מטי צרפתי הרכבי:       פה בעצם הוא נהנה

מטי צרפתי הרכבי:  זה אפילו יתרון על שאר ראשי הערים שמכהנים היום במדינת ישראל

מטי צרפתי הרכבי:  אז אנחנו מוצאים פה התערבות בוטה של הרשות המבצעת – ממשלת ישראל – בבחירות המוניציפליות

מטי צרפתי הרכבי:  וזה באמת, אולי, הצעד הראשון לאותו אובדן בלמים ואיזונים שאנחנו חווים בבית הזה

מטי צרפתי הרכבי:   יש כאן גם פגיעה בטוהר הבחירות, שזה ערך מקודש במדינה דמוקרטית

מטי צרפתי הרכבי:  אז לא, אז אריה דרעי וחבריו מקדמים פה מהלך לטובת איש שלומם, ומבחינתי, זו פגיעה בטוהר הבחירות

מטי צרפתי הרכבי:       בועז יוסף ידע מבעוד מועד שהולכים לתפור לו חליפת הוט קוטור פרסונלית, וכמו שאמרתי מושחתת, כי הוא גם הקפיד – הרי הוא לא היה תושב טבריה, אז הוא הקפיד לשנות את הכתובת לטבריה

מטי צרפתי הרכבי:  אני חושבת שהוא עדיין גר במושב שהוא גר בו או בקיבוץ, אני לא יודעת, אני חושבת שזה במושב

מטי צרפתי הרכבי:  אבל הוא הקפיד לשנות את הכתובת, כי הוא ידע שישנו את החוק בעבורו

מטי צרפתי הרכבי:       גם אמרתי שהוא קיבל תקציבים ממשרדי הממשלה השונים

מטי צרפתי הרכבי:  הוא קיבל רוח גבית לאורך כל הדרך; עלו אליו לרגל חברי כנסת, שרים, וככה ממש הראו מה עושים כשהמלך חפץ ביקרו של מישהו

מטי צרפתי הרכבי:  גם הציבור

מטי צרפתי הרכבי:  זה לא רק שלחברי המועצה לא הייתה ביקורת ציבורית כלפיו, אלא גם הציבור עצמו לא בחן אותו בעיניים של אזרח ששופט נבחר ציבור

מטי צרפתי הרכבי:       אם זה לא מספיק, אז שמענו גם, דרך אגב, אתמול בוועדת הפנים את אחת המתמודדות, שאמרה שבמהלך הזמן שבין הקריאות, אחרי הקריאה הראשונה, פנו אליה חברים מהקואליציה, והציעו לה תפקידים תמורת הסרת המועמדות שלה: אם זה ג'ובים במרכז הליכוד, אם זה תפקידים אחרים – רק שתסיר את ההתנגדות

מטי צרפתי הרכבי:  צריך להבין גם שטבריה היא עיר ליכודית

מטי צרפתי הרכבי:  זאת אומרת, בסוף כל מצביעי הליכוד בטבריה צריכים לשאול את עצמם: מה קרה שכל הקואליציה הזאת – ובראשם ראש הממשלה שלנו וכל סיעת הליכוד – מתייצבת לטובתו של בועז יוסף

מטי צרפתי הרכבי:  גם זה ככה קצת מחשיד

מטי צרפתי הרכבי:       כששמענו שהציעו לה ג'ובים, או שבאו וניסו להניא אותה מלהתמודד, נרעשנו

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו באמת הרגשנו שיש רעידת אדמה בבית הזה, כי זה ככה מריח מאוד מאוד לא טוב, ומאוד מאוד לא כשר

מטי צרפתי הרכבי:  וחשבנו, לתומנו, שוועדת הפנים תעצור רגע, תלך לבדוק את נסיבות המקרה; רגע תבדוק אם יש אמת בדברים; תעצור את ריצת האמוק המטורפת לסיום החקיקה, כדי להבטיח, כבית הנבחרים, שאין פה איזושהי סטייה מנורמה של טוהר

מטי צרפתי הרכבי:  אז לא, והינה אנחנו עומדים כאן היום לפני קריאה שנייה ושלישית

מטי צרפתי הרכבי:  אני לא יודעת

מטי צרפתי הרכבי:  אבא שלי היה אומר על זה: מהמקפצה

מטי צרפתי הרכבי:       זה כבר הלילה השני ברציפות שאנחנו כאן, במליאה, עוסקים – ברור שלא במה שטוב לאזרחי המדינה: לא ביוקר המחיה, לא במצב הביטחוני, לא במשילות, לא בחינוך, לא ברווחה

מטי צרפתי הרכבי:  לא במה שחשוב

מטי צרפתי הרכבי:  אני רואה במסכים בפרסה, עכשיו בשעות אלה, שחיילי צה"ל ואנשי כוחות הביטחון בג'נין מסכנים את החיים שלהם

מטי צרפתי הרכבי:  סטודנטים מגויסים למילואים באמצע תקופת בחינות, והכול כדי להגן עלינו, אזרחי המדינה

מטי צרפתי הרכבי:  אז מה עושה כנסת ישראל? לילות לבנים כדי לחוקק חקיקות מבישות; אם זה חוק הרבנים הראשיים, ואם זה החוק הזה, חוק בועז יוסף

מטי צרפתי הרכבי:  חקיקות מבישות, פרסונליות ומושחתות

מטי צרפתי הרכבי:       הרי אתם זוכרים

מטי צרפתי הרכבי:  אתמול היינו פה במליאה כל הלילה כדי להצביע על מה? על דחיית הבחירות לרבנות הראשית

מטי צרפתי הרכבי:  אז באמת, זה מה שמעסיק אותנו? קביעת מועד לבחירות לרבנות, כדי שמקורב – ושוב אנחנו חוזרים לאותו אדם, לאיזשהו מקורב שלו, שקודם כול צריך לסדר לו ג'וב, ורק אחר כך יהיה אפשר לעשות את הבחירות לרבנות?      אז מתרצים את זה באיזשהו תירוץ של הבחירות המוניציפליות

מטי צרפתי הרכבי:  מה זה קשור? רבנים ראשיים

מטי צרפתי הרכבי:  גם ראש רשות

מטי צרפתי הרכבי:  דרך אגב, רוב ראשי הרשויות, שהם היום בוועדה לבחירת הרבנים, סביר להניח שימשיכו להיות ראשי ערים

מטי צרפתי הרכבי:  נבחרי ציבור טובים

מטי צרפתי הרכבי:  לא היה קורה כלום אם ביולי הם היו נמצאים בוועדה ובוחרים רבנים ראשיים

מטי צרפתי הרכבי:  לא

מטי צרפתי הרכבי:  אבל כאן צריך רגע לדאוג לאיזה מקורב, וככה להסדיר את כל מאבקי הכוח בתוך הקואליציה

מטי צרפתי הרכבי:  זהו, אז עכשיו אנחנו בבועז יוסף

מטי צרפתי הרכבי:  וואלה, על זה משלמים לנו משכורת

מטי צרפתי הרכבי:   באמת

מטי צרפתי הרכבי:  אז עכשיו זה בועז יוסף

מטי צרפתי הרכבי:  ולא יודעת, אתמול זה היה האח של, הבן של, האבא של – אלוהים יודע של מה – בקיצור, לרבנות

מטי צרפתי הרכבי:       בתוך כל הסרט הזה, שאנחנו חיים בו, היו לי היום שעתיים של עונג, שבהן עסקנו בחיים עצמם; באמת משהו שלשמו אנחנו נמצאים בבית הזה, וזה הכנס המוניציפלי שערכנו

מטי צרפתי הרכבי:  אני הרי הייתי כמעט 12 שנים ראש רשות

מטי צרפתי הרכבי:  מהבודדות בתפקיד

מטי צרפתי הרכבי:       כשנבחרתי - - -     

קריאה: איפה?      

מטי צרפתי הרכבי: במועצה אזורית יואב, אדוני

מטי צרפתי הרכבי:  מועצה אזורית יואב זה ליד קריית גת, קריית מלאכי

מטי צרפתי הרכבי:  אני נבחרתי ב-2011 בבחירות מיוחדות, כי ראש המועצה עזב

מטי צרפתי הרכבי:  ב-2012 נבחרתי שוב

מטי צרפתי הרכבי:  בשני המקרים בקמפיין אינטנסיבי

מטי צרפתי הרכבי:  במועצות אזוריות זה בחירות אישיות – אין רשימות, בוחרים אותי, את מטי לראש הרשות

מטי צרפתי הרכבי:  ב-2018 נבחרתי בשנית, הפעם בלי מתמודדים מולי

מטי צרפתי הרכבי:       אני חייבת לומר שכאישה וראש רשות, אני חושבת שהבאתי הרבה מאוד לתפקיד

מטי צרפתי הרכבי:  הבאתי ראייה הרבה יותר הוליסטית בתפיסה המוניציפלית של מה צריך אזרח; מה צריך ילד במערכות החינוך; מה צריכה אישה שמסתובבת בחושך; איזו תאורת רחוב למשל היא צריכה

מטי צרפתי הרכבי:  אחד הדברים הראשונים שעשיתי זה החלפת כל תאורת הרחוב לתאורת לד, עם אלומת אור שתעשה כיסוי רחב

מטי צרפתי הרכבי:  אני חושבת שאני יודעת הכי טוב מה מבחינת סל הרווחה, מתן מענים לאנשים במצוקה

מטי צרפתי הרכבי:  כמי שסעדה את הוריה הזקנים, אני יודעת איך אפשר להזדקן בכבוד ברשות מקומית

מטי צרפתי הרכבי:  הרבה מאוד עולמות תוכן: פינוי האשפה, מחזור, כל הפרקטיקות של החיים

מטי צרפתי הרכבי:       אני חושבת שהבאתי משהו מהניסיון, אבל לא רק

מטי צרפתי הרכבי:  אני חושבת שהבאתי גם שיח אחר, איזושהי התנהלות עניינית מאוד בעולמות התוכן של העולם המוניציפלי

משה טור פז: אני חייב לומר, השר גולדקנופ, ביקרתי אצל חברת הכנסת מטי צרפתי הרכבי כשהיא הייתה ראש רשות, וכל מה שהיא אומרת הוא מילה בסלע

יצחק גולדקנופף: היה שוויון שם?     

משה טור פז: שוויון היא מילה גדולה

משה טור פז:  הייתה עבודה של חיבור למציאות ושירות לתושב

מטי צרפתי הרכבי: 	אז אני אומר לאדוני, שב-2011 כשנבחרתי, היו בערך 25% נשים במליאת המועצה

מטי צרפתי הרכבי:  ב-2011

מטי צרפתי הרכבי:  ב-2012 זה עלה ל-30%

מטי צרפתי הרכבי:  ב-2018 היו 50% נשים במליאת המועצה

מטי צרפתי הרכבי:       הנוכחות שלי כראש רשות אותתה לנשים: וואלה, זה בסדר

מטי צרפתי הרכבי:  אחד הסיפורים הכי מרגשים זה כשאני נבחרתי – נבחרתי במאי – הובלתי ילדים לכיתה א'

מטי צרפתי הרכבי:  הגיע 1 בספטמבר, והובלתי ילדים לכיתה א'

מטי צרפתי הרכבי:  כשעזבתי – נכון עזבנו בנובמבר – באוגוסט נפרדנו מבוגרי י"ב

משה טור פז: אותו שנתון, 12 שנים

משה טור פז:  יפה

מטי צרפתי הרכבי: אותו שנתון

מטי צרפתי הרכבי:  הדור הזה, נראה לו הכי טבעי בעולם, שאישה עומדת בצמתי קבלת ההחלטות של החיים המוניציפליים, זה נראה הכי טבעי

מטי צרפתי הרכבי:  אז כן, בסוף כשנשים נמצאות - - -     

יצחק גולדקנופף: מה המצב היום?     

מטי צרפתי הרכבי: היום לפני כמה חודשים היו בחירות ונבחר גבר, והפלא ופלא אחוז הנשים במליאת המועצה ירד בחזרה ל-30%

מטי צרפתי הרכבי:  אז בסוף הנוכחות של נשים בצמרת קבלת ההחלטות - - -     

יצחק גולדקנופף: - - -     

מטי צרפתי הרכבי: אני לא יודעת, אבל אני חושבת שכן הייתה לי תרומה, וגם בבחירה שלי של מנהלים בכירים ברשות, בחרתי נשים וגברים – רק ראויים, רק מקצועיים – אבל כן, נתתי דעתי על זה שיהיה ייצוג לשני המינים

מטי צרפתי הרכבי: בכנס דיברנו על התמודדות על נשים בבחירות המוניציפליות ועל החשיבות של רשימות ריצ'רץ' – רשימות שמשלבות נשים וגברים לסירוגין, באופן שווה

מטי צרפתי הרכבי:  אם ראש הרשימה הוא גבר, השנייה תהיה אישה; אם ראש הרשימה היא אישה, השני יהיה גבר וחוזר חלילה

יצחק גולדקנופף: אם בועז יוסף יעשה את זה, את תתני לו? אם בטבריה יעשו את זה - - -     

מטי צרפתי הרכבי: דרך אגב, אני קוראת כאן מעל הבימה הזאת לנשים ולגברים כאחד להצביע רק לרשימות שמשלבות נשים ברשימה

משה טור פז: אבל שאל אותך השר, אם העיקרון הזה גובר על עקרון בחירת - - -     

מטי צרפתי הרכבי: אני לא חושבת

מטי צרפתי הרכבי:  במקרה של בועז יוסף אני מרגישה מאוד נבוכה עם החוק הזה שעובר כאן

מטי צרפתי הרכבי:  האדם הוא לא נבחר ציבור והוא נהנה מיתרונות של נבחר ציבור

מטי צרפתי הרכבי:  אני חושבת שלשנות את כללי המשחק באמצע, שלושה חודשים לפני בחירות, כשבמשך ארבע שנים היה ברור שהוא לא יתמודד לראש הרשות – אם רוצים לשנות חוק, לא משנים לבן אדם אחד

מטי צרפתי הרכבי:  התפקיד שלנו כאן זה לחוקק חוקים לציבור הרחב

מטי צרפתי הרכבי:  אם חוק חלילה מתייחס רק לאדם אחד בכל העולם הזה, צריך לחשוב פעמיים, ואולי לא לעשות אותו בפטור מהנחה בפני הכנסת – עם כל הכבוד למי שרוצה לקדם את בועז יוסף, ואני לא מכירה את האדון

יצחק גולדקנופף: לא משהו אישי

מטי צרפתי הרכבי: אני לא מכירה

מטי צרפתי הרכבי:  לא לא, ממש לא

מטי צרפתי הרכבי:  אין לי בכלל ביקורת, כי אני לא מכירה אותו

מטי צרפתי הרכבי:  אני לא שופטת את התפקוד שלו כיושב-ראש ועדה קרואה; אני מדברת על ההליך הדמוקרטי ועל שוויון ההזדמנויות ועל התקינות של ההליך שלנו, פה בבית הזה, לתפירת החליפה רק לאדם אחד

מטי צרפתי הרכבי:  זה מתאים היום רק לאדם אחד – בפטור הנחה בפני הכנסת, בדיונים מהירים, בלילות לבנים, רק בשבילו

מטי צרפתי הרכבי:       באמת אינני מכירה את האדם

מטי צרפתי הרכבי:  במידה שהוא ייבחר, אני אשמח ללחוץ ידו ולעזור לו כמיטב - - -     

יצחק גולדקנופף: - - - שעשו אותם האופוזיציה - - -     

מטי צרפתי הרכבי: אינני יודעת, אינני יודעת

מטי צרפתי הרכבי:       התפקיד שלנו לא לחטוא איפה שאחרים חטאו, אלא ללכת בדרכי יושר

מטי צרפתי הרכבי:  אני יכולה לומר לך שכראש רשות, כל שראיתי זה את האמת

מטי צרפתי הרכבי:  הלכתי ישר, לא סטיתי ימינה ושמאלה

מטי צרפתי הרכבי:  כיבדתי את שומרי הסף; שמרתי על האיזונים ועל הבלמים שלי כנבחר ציבור; שמרתי על צניעות

מטי צרפתי הרכבי:       במשך כל 12 השנים שבהן אני הייתי ראש רשות, מעולם לא לקחתי משהו מהקופה הציבורית, שלא היה בעבור הציבור

מטי צרפתי הרכבי:  מעולם אפילו לא הגשתי חשבונית על ארוחה, כשאירחתי מישהו, תמיד עשיתי את זה מכספי שלי, כי ככה האמנתי

מטי צרפתי הרכבי:  האמנתי שאני, כנבחרת ציבור, מחויבת שבעתיים בהקפדה ובקדושת הקופה הציבורית, שחלילה לא אחטא בקטנה

מטי צרפתי הרכבי:  הייתה לי מכונת קפה – נספרסו שקיבלתי במתנה מהבעל שלי כשנבחרתי – הוא אמר לי: הנה, עכשיו את הולכת לעבוד קשה, קחי מכונת קפה

מטי צרפתי הרכבי:  את הקפסולות קניתי מכספי, והזמנתי כל אחד לבוא לשתות קפה, אולי גם קינלי שתה אצלי

משה טור פז: אני חושב שזכיתי אפילו

משה טור פז:  אמנם אני מעדיף קפה בוץ, אבל יכול להיות שלא היה לך

מטי צרפתי הרכבי: לא, אני גם שותה בוץ

מטי צרפתי הרכבי:  בסוף אנחנו כנבחרי ציבור מחויבים שבעתיים בהצנע לכת ובהתייחסות לקופה הציבורית בחרדת קודש

מטי צרפתי הרכבי:  זה האני מאמין שלי

יצחק גולדקנופף: את יודעת שבטבריה היו הרבה בעיות, לא הייתה ברירה

מטי צרפתי הרכבי: דרך אגב, אני מניחה שההחלטה למנות יושב-ראש ועדה קרואה בטבריה הייתה נכונה ומקצועית

מטי צרפתי הרכבי:  הבעיה היא לא זאת

מטי צרפתי הרכבי:  הבעיה היא מה קורה עכשיו, שכנסת ישראל עכשיו, ימים ולילות, מקדמת חקיקה לאדם אחד, כשכללי המשחק היו ידועים

מטי צרפתי הרכבי:  האדם הזה לא היה תושב טבריה

יצחק גולדקנופף: לא רצו שוב ללכת וזה, רצו להימנע מכל הבעיות

מטי צרפתי הרכבי: אז אין מה לעשות, היה צריך לפני שנת בחירות - - -     

יצחק גולדקנופף: להימנע - - -     

מטי צרפתי הרכבי: אדוני יודע שקודם כול הוא נהנה מתקציבים של המדינה, אבל אדוני יודע שלפני הבחירות יש חוק תעמולה, ויש הרבה מאוד סייגים לראש רשות כשהוא נבחר – מה שגם, שוב, לא היה לו

מטי צרפתי הרכבי:  בסוף כללי המשחק צריכים להיות דמוקרטיים ואחידים

מטי צרפתי הרכבי:       אני רגע רוצה לחזור לכנס

מטי צרפתי הרכבי:  דיברנו על ריצ'רץ'

מטי צרפתי הרכבי:  הגיעו הרבה מאוד מתמודדות, שהחליטו להתמודד – אם ברשימות ריצ'רץ', אם כראש רשימה, אם לראש רשות

מטי צרפתי הרכבי:  המציאות שבפחות מ-6% מ-257 רשויות עומדות בראשן אישה, אומרת דרשני – לנו כחברה

מטי צרפתי הרכבי:       המרגש ביותר היה – ואת זה אולי אתה מכיר – יש סיעה בירושלים שנקראת "אחדות בירושלים", שבראשה עומד אבישי כהן, שהוא חבר מועצה חרדי

מטי צרפתי הרכבי:  בכנס שלנו הוא הכריז על הכוונה שלו להציב אישה חרדית במקום שני

מטי צרפתי הרכבי:  זה היה רגע מרגש

משה טור פז: השר גולדקנופ מכיר אותו? את הרשימה בירושלים?     

מטי צרפתי הרכבי: אבישי כהן, "אחדות בירושלים", מציב אישה חרדית במקום השני, כי הוא מאמין שנכון בכל רשימה – בטח גם חרדית וגם לא – שנשים יהיו בצומתי קבלת ההחלטות האלה, כי הן יודעות, בטח לא פחות מגברים, מה נכון בזירה המוניציפלית

מטי צרפתי הרכבי:       הוא גם סיפר לי אחרי זה, אבישי, שהוא פועל לקידום חרדים גם בשוק העבודה, גם בלימודי ליבה, גם באינטגרציה עם שאר הזרמים בעיר, יחד עם היותו חרדי

מטי צרפתי הרכבי:  ושוב, זה חימם לי את הלב וכן ירבו כמותו

מטי צרפתי הרכבי:       אז זהו, אין מה לעשות, 50-50, או ריצ'רץ', זאת הדרך לייצוג שוויוני של נשים

מטי צרפתי הרכבי:  אני רואה שזמני אוזל, הכנתי הרבה

משה טור פז: היית 12 שנים ראש רשות, יש הרבה מה לדבר על זה

מטי צרפתי הרכבי: כן, נכון, נכון

מטי צרפתי הרכבי:  אז בעצם מאחר והשלטון המקומי נוגע בכל רובד ופרט בחיי האזרחים והאזרחיות, אז הנוכחות של נשים סביב שולחן קבלת ההחלטות הוא חיוני גם לצורך קבלת ההחלטות הנכונות, החלטות חכמות, שוויוניות, הוגנות

מטי צרפתי הרכבי:  הגיעו לכנס גם הרבה מאוד נציגות מארגוני חברה אזרחית, שעוסקים בקידום של שוויון מגדרי, ואולי אני אגיד להם תודה

מטי צרפתי הרכבי:  הגיעה יעלה מקליס ראש עיריית יהוד–מונסון, שגם ייצגה את מרכז השלטון המקומי; מורן זר קצנשטיין, מבונות אלטרנטיבה; ד"ר מזל שאול, מנכ"לית עמותת כן; יעל יחיאלי, מייסדת ומנהלת 50:50; הדס דניאלי ילין, מנכ"לית שדולת הנשים; שרון בריק דשן, מנכ"לית קולך; חמוטל גורי, ממכון קיברשטיין; תמר זעירא מפורום 31 ואפילו חברת הכנסת לשעבר, מטי יוגב, שהיא יושב-ראש עמותת מיל"ה

מטי צרפתי הרכבי:       אבל אני חייבת לספר עוד משהו שככה קצת הטריד

מטי צרפתי הרכבי:  בכנס גם הצגנו איזשהו סקר שעשינו מהכנסת

מטי צרפתי הרכבי:  סקר של מכון סמית' למחקר, שבו שאלנו קצת על מיקומן של נשים בזירה המוניציפלית

מטי צרפתי הרכבי:  מצאנו שקיימת מודעות נמוכה מאוד למספר הנשים שמכהנות בראש רשות

מטי צרפתי הרכבי:  שאלנו: כמה נשים מכהנות? שאלנו 700 גברים ונשים מייצגים, רק 9% מהנשים ידעו להשיב נכונה כמה רשויות, במנעד של בין 15 ל-20, כן, לא במספר המדויק

מטי צרפתי הרכבי:       אבל גם מצאנו, כששאלנו כל מיני שאלות, אז מצאנו שלנשים סיכויי הצלחה גבוהים למלא תפקיד כראש רשות

מטי צרפתי הרכבי:  זאת אומרת, רואים אותה – רואים באישה – אדם מתאים

מטי צרפתי הרכבי:  אבל גם מה שאמרו הנשאלים, שנשים צריכות תכונות "גבריות" כדי לכהן כראש רשות

מטי צרפתי הרכבי:  לרוב האנשים לא משנה מגדר ראש הרשות שלהם

מטי צרפתי הרכבי:  זאת אומרת הם אמרו: זה לא משנה לנו אם זה יהיה גבר או אישה

מטי צרפתי הרכבי:  יש העדפה קלה של נשים לנשים כראש רשות

מטי צרפתי הרכבי:  ייצוג נשים נתפס כפחות חשוב כשמדובר ברשימה, לא כראש רשות

מטי צרפתי הרכבי:  על רשימה אנשים אמרו שלא כל כך אכפת להם אם יהיה ריצ'רץ', ואם יש אם בכלל יש חשיבות שתהיינה נשים ברשימה

מטי צרפתי הרכבי:  62% אמרו שהם לא יימנעו מלהצביע לרשימה שאין בה נשים

מטי צרפתי הרכבי:       המסקנה היא שבאמת רק מודעות ודרישה נחרצת שלנו לראות יותר נשים בתפקידי מפתח תביא לשינוי המשמעותי בייצוג

מטי צרפתי הרכבי:  השינוי צריך לבוא גם מהבית הזה

מטי צרפתי הרכבי:  והבעיה היא שבבית הזה, מעבר לזה שיש מפלגות שאוסרות על הצבת נשים ברשימה – אנחנו יודעים את ההבדלים בין הממשלה ה-36 ששם כיהנו תשע שרות, ותשע מנכ"ליות, ואפילו אישה בתפקיד מנכ"לית משרד ראש הממשלה – נעמה שלנו, שהייתה מצוינת – אבל מאז שקמה הכנסת ה-37, מעט נשים בקואליציה בכלל

מטי צרפתי הרכבי:  המגמה התהפכה: מיעוט שרות, מיעוט מנכ"ליות במשרדי ממשלה

מטי צרפתי הרכבי:  עם חברים מיזוגנים שהם חברים בקואליציה, אני לא צריכה לספר על זה יותר, אנחנו מדברים על זה הרבה

מטי צרפתי הרכבי:      זו גם ממשלה שמתנגדת לחוקים שיקדמו נשים

מטי צרפתי הרכבי:  למשל, אני הצעתי הצעת חוק של הסרת חסמים כלכליים בפני מתמודדות

מטי צרפתי הרכבי:  העליתי את זה בכל זאת, כי הבחירות ב-31 באוקטובר

מטי צרפתי הרכבי:  לא קיבלתי שום פטור ושום כלום, והקואליציה הפילה את החוק הזה, כי היא לא מצאה בו חשיבות

מטי צרפתי הרכבי:  אז יש עוד הרבה מאוד חטאים של - - -     

משה טור פז: אולי אפילו מצאה בזה איום, לא רק שלא מצאה חשיבות

מטי צרפתי הרכבי: כן, כן, נכון

משה טור פז: לא מפילים רק כשלא מוצאים חשיבות

מטי צרפתי הרכבי: נכון

מטי צרפתי הרכבי:  אז לצערי החוק הזה לא עבר

מטי צרפתי הרכבי:  ואנחנו - - -     

משה טור פז: חצי דקה

מטי צרפתי הרכבי: אנחנו 50% מהאוכלוסייה, אנחנו, כאילו, מיעוט שהוא רוב

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו, ברור לנו שהייצוג שלנו במוקדי קבלת ההחלטות לוקה בחסר

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו מופלות לרעה בשוק התעסוקה, בשכר; לפעמים נשלחות אפילו לחלקו האחורי של האוטובוס; נמחקות מהמרחב הציבורי

מטי צרפתי הרכבי:  משחיתים שלטים עם פרצוף של נשים, גם אם הן מבוגרות, כן, לא רק משהו שהוא לא צנוע לכאורה

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו מושתקות, מודרות; הטרדות מיניות, אלימות קשה

מטי צרפתי הרכבי:  אני שומעת בבית הזה סיפורים מסמרי שיער על מצבן של נשים בחברה הישראלית

מטי צרפתי הרכבי:       לא מזמן פורסם שאנחנו נמצאים, ישראל נמצאת במקום האחרון בשוויון מגדרי מכל מדינות ה-OECD

מטי צרפתי הרכבי:  הסיבה היא, בין השאר, בגלל הבית הזה; בין השאר בגלל ההתנהגות שלנו כאן

מטי צרפתי הרכבי:       אסיים נראה לי

מטי צרפתי הרכבי:  יש לי עוד הרבה דפים, אבל אני אסיים

משה טור פז: אני רואה

מטי צרפתי הרכבי: אז כן, אולי רק לומר ככה לסיכום: אני קוראת לכל הנשים ולכל הגברים להצביע בבחירות המוניציפליות רק לרשימות שבהן יש ייצוג נשי ב-31 באוקטובר

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו, אני מקווה שניפגש במקום הזה בחקיקת חוקים שטובים לכלל האזרחים, והם לא פרסונליים

מטי צרפתי הרכבי:  תודה רבה אדוני

משה טור פז: תודה רבה

משה טור פז:  הדוברת הבאה, חברת הכנסת יסמין פרידמן

יסמין פרידמן: אדוני היושב בראש, חברתי חברת הכנסת, יש פה חברת כנסת אחת, אבל אני כן אומר לך שברגע זה צופים בנו עשרות רבות של פעילי בעלי חיים

יסמין פרידמן:  הם יודעים שאני אעלה לדבר על משהו, אבל לפני שאני עולה לדבר על זה, שני דברים שחשוב לי רגע לומר - - -     

משה טור פז: אני לא בטוח שהשר גולדקנופ יודע עד כמה פעילי בעלי החיים האדוקים הם מהאדוקים שבאדוקים

משה טור פז:  הם נטורי קרתא של הציבור הזה

יצחק גולדקנופף: איפה הם?     

משה טור פז: הם צופים בשידור

יסמין פרידמן: הם בערוץ, הם צופים בשידור

יצחק גולדקנופף: - - -     

יסמין פרידמן: ביום בעלי החיים, כל היציע היה פה מלא בפעילי בעלי חיים

יסמין פרידמן:  באמת, בפעם הראשונה היה פה יציע מפוצץ בפעילי בעלי חיים, וזה היה מאוד מרגש

משה טור פז: אני חושב שאפילו בבצ'יק לא היה מצליח להביא כל כך הרבה אנשים לצפייה בערוץ הכנסת

משה טור פז:  מה זה?     

אליהו ברוכי: לא היית בהצגה איתו

משה טור פז: לא הייתי בהצגה איתו

יסמין פרידמן: אז לפני שאני מדברת על מה שאני מדברת, כמה דברים: ראשית אני רוצה לשלוח שוב איחולי החלמה מהירה לפצועים מהפיגוע הנוראי היום

יסמין פרידמן:  דבר שני, אני רוצה באמת לומר: יש כרגע – חיילנו נמצאים בעיצומם של חילופי אש, ואני רוצה לקוות שכולם יחזרו בריאים ושלמים

יסמין פרידמן:  אני מתפללת שזה יקרה

משה טור פז: אמן

יסמין פרידמן: ודבר שלישי, יש לי איזה חוב קטן מוועדת החוקה

יסמין פרידמן:  כי היום בוועדת החוקה, באמת, היצרים מאוד להטו, וכולם צעקו וכולם כעסו, וכולם דיברו מדם לבם

יסמין פרידמן:  בסוף הוועדה, ממש ממש בסוף, לאחר שהסתיימה ההצבעה, הגיע שר האוצר

יסמין פרידמן:  מול שר האוצר התפרצה מישהי, אזרחית מההיי-טק, ומדם לבה, תוך כדי דמעות, צעקה שהיא מרגישה שהוא הורס את כל ההיי-טק, ואני גם הצטרפתי לצעקה שלה

יסמין פרידמן:  ותהיתי בצעקה: למה לא אכפת לך שיש ירידה של 70% בהשקעות בהיי-טק? יש לזה הרי השפעה מאוד מאוד רחבה

יסמין פרידמן:  זה באמת נאמר תוך צעקה, כי הייתי נסערת

יסמין פרידמן:  שר האוצר אמר לי, איך הוא אמר את זה: דברי חכמים בנועם נשמעים

משה טור פז: בנחת

יסמין פרידמן: בנחת נשמעים

יסמין פרידמן:  לא, הוא אמר בנועם

יסמין פרידמן:  משהו עם נועם

משה טור פז: אוקיי

יסמין פרידמן: אז הוא אומר לי: את לא מדברת בנועם

יסמין פרידמן:  אמרתי לו: נכון, אני לא מדברת בנועם, ואיך אתה מצפה שאני אדבר בנועם, כשאני כל כך נסערת מכל מה שקורה פה? ואז הוא המשיך ואמר שגם חכמה אני לא, או משהו כזה, אוקיי? הדברים שלי לא חכמים או אני לא חכמה

יסמין פרידמן:  ושתקתי ולא עניתי כי לא הייתי בטוחה שזה מה ששמעתי, ולא רציתי להתפרץ על משהו שאני לא בטוחה שהוא נאמר, אבל אחר כך בדקתי וזה מה שנאמר

יסמין פרידמן:       אז יש לי חוב לאדון שר אוצר ־ כי אני לא נשארת חייבת כשמזלזלים בי

יסמין פרידמן:  אז אני רוצה לפנות לשר האוצר ולשאול אותו: מדוע אתה חושב שאתה יותר חכם ממני? אני באמת רוצה להבין על מה הדברים מבוססים

יסמין פרידמן:  האם אתה יותר מדופלם ממני? לא שזה מראה על חוכמה גדולה

יסמין פרידמן:  אולי? אני אפילו לא יודעת אילו תארים יש לו; האם העבר הצבאי המפואר הוא יותר גדול מהעבר הצבאי שלי? אני מתקשה להאמין; האם האנגלית המפוארת, שהוא מתהדר בה, יותר טובה משלי? חד-משמעית לא

יסמין פרידמן:  לכן אני רוצה לשאול ולתהות, מה גורם לו לחשוב שהוא יותר חכם ממני? אז זה, עד כאן החוב לשר האוצר

יסמין פרידמן:       ונכון שאני קצת מרגישה מנותקת מאירועי היום הזה, שהוא באמת היה יום ארוך, קשה, מייגע וסוער, אבל יש לי חוב למי שהביא אותי לכנסת היום, ולפעילי בעלי החיים

יסמין פרידמן:  גם הדברים שחשובים לנו הם חשובים, והם חלק – הם צריכים להיות

יסמין פרידמן:  הם לא, אבל הם צריכים להיות חלק –מסדר-היום הציבורי במדינת ישראל

יסמין פרידמן:      אז הבאתי לכאן ספר – כי ספר מותר – ומי שכתבה אותו היא אישה בשם מלאני ג'וי

יסמין פרידמן:  אני גם ממליצה: יש לה ביוטיוב הרצאות שהן נפלאות, ואני באמת ממליצה עליהן בחום רב

יסמין פרידמן:  לספר קוראים "הפרה שבחדר – הפסיכולוגיה של אכילת הבשר"

יסמין פרידמן:  הספר הזה, למעשה, חוקר בצורה מאוד נגישה ופשוטה מדוע למעשה אנחנו אוכלים בשר

משה טור פז: חברת הכנסת פרידמן, את מכירה בתוך הדברים של הרב קוק את חזון הצמחונות והשלום?      

יסמין פרידמן: ברור

יסמין פרידמן:  בוודאי

יסמין פרידמן:  הוא היה טבעוני

משה טור פז: אני לא יודע אם הוא היה טבעוני

יסמין פרידמן: אני אומרת לך שהוא היה טבעוני

משה טור פז: אבל בפרק האחרון שלו, של חזון הצמחונות והשלום, יש שם פרק שלם שהוא מדבר על אחרית הימים, שבהם - -      

יסמין פרידמן: אף אחד לא יאכל בשר

משה טור פז: - - בעצם כל עם ישראל יהיה צמחוני, כי זו הדרך

משה טור פז:  דברים חריגים מאוד בתוך עולם התורה

משה טור פז:  ומאוד יפים, אני חייב להודות, בתור אוכל בשר, שלא שינה את אורחו, אבל מוקף בצמחוניות במשפחתו

משה טור פז:  אני חייב לומר, בהערכה רבה, שהדברים שאת מתארת, אצל הרב קוק הם חזון

יסמין פרידמן:  נכון, אז אני מכירה, וגם אולי אחדש לך ואני אומר לך, שיש ממש ארגון שנקרא צמחונות ביהדות

יסמין פרידמן:  חברים בו כ-100 רבנים, שהם כולם בעד מעבר לצמחונות משלל סיבות, אבל בעיקר מהסיבה העיקרית של מוסר וחמלה

יסמין פרידמן:       אז הספר הזה בעצם חוקר בצורה נגישה מאוד, למה אנחנו בעצם אוכלים בשר

יסמין פרידמן:  מה מאפשר לאנשים טובים להזיל דמעה על סבל של כלבלב, אבל לא לחשוב איך שוסף גרונו של העגל שיושב בצלחת? איך זה קורה? אז אני אתן לכם רגע איזשהו תרחיש – שאני לוקחת אותו, כמובן הכול מתוך הספר שלה – אני רוצה שרגע תדמיינו איזשהו תרחיש

יסמין פרידמן:  סימון, זה במיוחד בשבילך, התרחיש הזה

סימון דוידסון: בשביל זה באתי

יסמין פרידמן:  דמיינו לכם שאתם מוזמנים לסעודה חגיגית, שבה המנה העיקרית היא נזיד ריחני ועסיסי

יסמין פרידמן:  אתם אוכלים, אתם מתענגים על כל ביס, ומבקשים מהמארחת את המתכון

יסמין פרידמן:  בשמחה, המארחת עונה

יסמין פרידמן:   לוקחים 2

יסמין פרידמן: 5 קילו גולדן רטריבר, משרים במרינדה

יסמין פרידמן:  ואז אתם קופאים, ואתם מרגישים באופן טבעי סלידה מאוד קשה, כמו רוב תושבי המערב

יסמין פרידמן:  אבל המאחרת צוחקת, היא עבדה עליכם: סתם, זה לא באמת כלבלב, זה עגל רך

יסמין פרידמן:  אתם נושמים לרווחה

יסמין פרידמן:       אז מדוע התגובות שלנו לבשר כלב ולבשר בקר הן כל כך שונות? אנחנו אוהבים כלבים ואנחנו אוכלים פרות, לא בגלל שכלבים ופרות הם כל כך שונים – הם באמת מאוד מאוד דומים במהות שלהם: לשניהם יש רגשות, יש העדפות ויש מודעות – אלא מפני שאנחנו תופסים אותם אחרת, וכתוצאה מכך אנחנו תופסים אחרת גם את הבשר שלהם

יסמין פרידמן:       עכשיו, אנחנו לא סתם חשים ככה

יסמין פרידמן:  זו תופעה משונה, הדרך שבה אנחנו מגיבים לאכילת כלבים או חתולים נניח – כי יש מקומות שאוכלים בהם חתולים וכלבים, למשל בסין, וזה דוחה אותנו מאוד – והדרך שבה אנחנו לא מגיבים לרעיון של אכילת פרות, תרנגולות וחזירים

יסמין פרידמן:  היעדר הגועל שלנו מאכילת מינים מסוג מסוים הוא נלמד

יסמין פרידמן:  למעשה אנחנו לא נולדים עם הסכמות שלנו; הן נבנות בתוכנו; הן התפתחו מתוך מערכת מובנת להפליא של אמונות

יסמין פרידמן:  מערכת האמונות היא זו שמכתיבה לנו אילו בעלי חיים הם אכילים, והיא מגינה עלינו מכל תחושה של אי-נוחות רגשית או פסיכולוגית

יסמין פרידמן:  מה שמוביל אותנו מאמפתיה לאפתיה

יסמין פרידמן:  השאלה היא: מדוע מערכת האמונות צריכה לעבוד כל כך קשה כדי לחסום את האמפתיה הטבעית שיש בבני אדם?      עכשיו, התשובה פשוטה: מפני שאכפת לנו

יסמין פרידמן:  אכפת לנו מבעלי חיים, אנחנו לא רוצים שהם יסבלו

יסמין פרידמן:  והסתירה הזאת מעוררת בנו אי-נוחות, אבל המערכת רוצה שנרגיש נוח לאכול בשר, והיא מציידת אותנו באמצעים לעשות את זה

יסמין פרידמן:  הכלי העיקרי הוא אלחוש נפשי, והאמירה: ככה זה

יסמין פרידמן:  אנחנו שולחים מין אחד של בעלי חיים לשחיטה, ומעניקים אהבה וחמלה לאחר

יסמין פרידמן:  הבחירות הצרכניות שלנו הן מנוע של התעשייה ההורגת עשרות מיליוני בעלי חיים בשנה רק בישראל, והנימוק הטוב ביותר שלנו  הוא: "ככה זה"

יסמין פרידמן:       למעשה מדובר במערכת שהיא כל כולה אלימה, מפני שהיא מאורגנת סביב אלימות פיזית, פשוטו כמשמעו

יסמין פרידמן:  אילו היינו מוציאים מהמערכת את האלימות – מפסיקים להרוג בעלי חיים – המערכת לא הייתה מתקיימת

יסמין פרידמן:  אי-אפשר להשיג בשר בלי שחיטה, בלי אלימות

יסמין פרידמן:  הקרניזם – זה השם של הפסיכולוגיה מאחורי אכילת הבשר – והתעשייה של ימינו מאורגנת סביב אלימות רחבת היקף, כדי לטבוח מספיק בעלי חיים ולשמור על שולי רווח לתעשיית הבשר

יסמין פרידמן:      עוד לא ראינו אדם אחד שלא מתכווץ כאשר מראים לו סרטון של שחיטה

יסמין פרידמן:  אנחנו שונאים לראות בעלי חיים שכואב להם

יסמין פרידמן:  גם כאלה שלא אוהבים בעלי חיים, לא רוצים לראות בעלי חיים סובלים

יסמין פרידמן:  ומסיבה זו, לאידאולוגיות אלימות יש מערך מיוחד של הגנות, שמאפשר גם לאנשים הומניים לתמוך בפרקטיקות בלי באמת להבין את המשמעות

יסמין פרידמן:  ההגנה העיקרית של המערכת היא נראות – אנחנו לא רואים

יסמין פרידמן:  בישראל נשחטים כ-250 מיליון בעלי חיים בשנה, ולמרות הכמות הענקית הזאת אנחנו אף פעם לא נחשפים לתהליך הייצור, אף אחד מאתנו

משה טור פז: חברת הכנסת פרידמן, כשתרצי, אני אתן לך שנייה לנשום, ואני אקריא משהו ברוח דברייך

יסמין פרידמן: אז אני אסיים את הפתיח

יסמין פרידמן:  זה רק פתיח

יסמין פרידמן:  זה לשבועות

יסמין פרידמן:  זה עד סוף הפגרה

יסמין פרידמן:       למעשה מתוך 250 מיליון בעלי החיים האלה – שזה לא כולל דגים, ה-250 מיליון – שגודלו, הובלו ונשחטו במהלך השנה האחרונה, כמה בעצם ראיתם? מישהו ראה פרה, תרנגולת, חזיר? אף אחד

יסמין פרידמן:  מישהו ראה? ראיתם? יצא לכם לראות בשנה האחרונה מולכם, מול הפנים תרנגולת, פרה, חזיר?     

משה טור פז: בחיים – כן

יצחק גולדקנופף: - - - חזיר?     

יסמין פרידמן: לא משנה

יסמין פרידמן:  מגדלים אותם

יסמין פרידמן:  עדיין אוכלים במדינת ישראל 200,000 חזירים, אם תרצה או לא

יסמין פרידמן:  זה הנתון, מה לעשות, אדוני השר

יסמין פרידמן:      מה שאני מנסה לומר זה שבמדינת ישראל נשחטים 250 מיליון בעלי חיים בשנה, אבל אנחנו לא רואים אותם מול העיניים

יסמין פרידמן:  בחיי היום-יום שלנו אנחנו לא רואים

יסמין פרידמן:  התעשייה יודעת להסתיר אותם

יסמין פרידמן:  זו פרקטיקה

יסמין פרידמן:  זה מכוון, שלא נראה אותם

יסמין פרידמן:       הרי חוות קטנות בבעלות משפחתית עברו מן העולם

יסמין פרידמן:  בעלי החיים נמצאים במתקנים מרוכזים, שמטרתם אחת: לייצר את המוצר שלהם בעלות מינימלית וברווחיות מקסימלית

יסמין פרידמן:  תרגום חופשי שלי: ככל שיהרגו יותר בעלי חיים בדקה, כך למעשה ירוויחו יותר כסף

יסמין פרידמן:  רווחתם של בעלי חיים היא מכשול לרווח

יסמין פרידמן:  כשמגיע זמן השחיטה, העגלים אינם מגלים נכונות רבה ללכת במעבר הצר אל משטח ההריגה

יסמין פרידמן:  צריך לדרבן אותם עם שוקרים

יסמין פרידמן:  לאחר שהעגל מגיע לפס הייצור, מהממים אותו, כובלים בשלשלאות, מקיזים את דמו, מוציאים את קרביו ופושטים את עורו

יסמין פרידמן:       בישראל לא מהממים כלל את בעלי החיים אלא שוחטים אותם בהכרה מלאה

יסמין פרידמן:  לאחר השחיטה, העובדים אמורים לוודא שבעל החיים איבד את הכרתו, לפני שהוא נכבל ומונף למסוע, אבל בתיעוד סמוי, בשני בתי המטבחיים הגדולים בישראל, התברר שזה לא נעשה אפילו פעם אחת

יסמין פרידמן:  מה שאומר, לדעתי, שהבשר לא כשר – לא ככה? אני אשתה כוס מים – אתה רוצה להקריא משהו?     

משה טור פז: כן

משה טור פז:  השר גולדקנופ, אני אגיד לך

משה טור פז:  רק כדי להסיר ספק, אני אוכל בשר - - -     

יצחק גולדקנופף: - - - את כל הנאום הזה - - -     

משה טור פז: אני חושב שלפעמים אדם שומע אמת, והוא יודע שהאמת הזאת היא לא בת-עיכול

משה טור פז:  לא אכשר דרא אומרים בשפה הארמית – בתרגום לעברית: לא הוכשר הדור

משה טור פז:  אבל אנחנו חיים בדור שבו יש מהלך, שבו יוצרים בשר מתורבת או בשר דמי מהטבע, ולא ירחק - - -     

יסמין פרידמן: תחליפי חלבון, כן

משה טור פז: הוא כבר מוכן וכבר אפילו טוענים שהוא לא רע

משה טור פז:  יצא לי פעם אחת לאכול עם ביתי הצמחונית במקום כזה, ואכן לא ירחק היום שברגע שהוא לא יהיה יותר יקר – ברור שאנחנו נעבור, לא בהדרגה אלא די מהר

משה טור פז:  בדור הבא יסתכלו עלינו בתימהון כיצד אכלנו בשר

משה טור פז:      וכאן אני רוצה לומר לזכותה של חברת הכנסת פרידמן – למרות שהדברים שלה אולי חריגים בנורמה הישראלית – אני, כבן אדם שאוכל בשר, מכיר בנכונותם

משה טור פז:  לפני כמעט מאה שנה כתב הרב קוק, במאמר שנקרא "אפיקים בנגב", את מה שנקרא:" חזון הצמחונות והשלום", שתלמידו, הרב הנזיר, אחר כך הוציא על סמך שני כתבים

יצחק גולדקנופף: - - -     

משה טור פז: ברשותך, אקרא בקצרה

משה טור פז:  קודם כול, הוא אומר כך: "ישנו ענף אחד עיקרי של התקדמות האנושיות היותר גבוה, שהוא עומד כעת", לפי מצב התרבות הנוכחית, "רק במצב חלום נעים של איזה אידיאליסטים יותר קיצוניים, והיא שאיפה מוסרית טבעית לרגש היושר האנושי - - - שימת עין למשפטם של בעלי חיים במלוא המובן"

משה טור פז:  הוא מסביר קצת איך הגענו וכו'

משה טור פז:  הוא אומר: "אי-אפשר להכחיש את המוחש בכל לב רגש, כי חיסרון מוסרי כללי הוא במין האנושי, במה שלא יקיים את הרגש הטוב והנעלה, לבלתי קחת חיי כל חי, בשביל צרכיו והנאותיו"

משה טור פז:  הוא מביא ראיה, שבוודאי הרב מכיר מבבא מציעא, דף פ"ה, שאמר רבינו הקדוש לעגל המובא לבית המטבחיים – אני מתרגם ישר מארמית לעברית – רץ אליו והוא אמר "זיל לכך נוצרת" – לך, כי לכך נוצרת

משה טור פז:  אבל מה אמרו חז"ל? שהוא נענש על כך בייסורים

משה טור פז:  למה? היא לא הרגיש את ייסורי העגל היוצא אל השחיטה

יסמין פרידמן: חמלה

משה טור פז: אומר הרב קוק שבאמת אי-אפשר לצייר שאדון כל המעשים, המרחם על בריותיו, הקדוש ברוך הוא, ישים חוק נצחי כזה בבריאתו הטובה מאוד, ש"אי-אפשר יהיה למין האנושי להתקיים כי אם בעכרו את רגש מוסרו על ידי שפך דם, יהיה גם דם בעלי חיים"

משה טור פז:  כאן הוא ממשיך עוד

משה טור פז:  זה הפרק הראשון

משה טור פז:  הוא כתב עוד 17 פרקים, ובפרק האחרון הוא דיבר על כך שקורבנות, לעתיד לבוא, יהיו קורבנות צמחוניים

משה טור פז:  הוא נשען במקום אחד על רמב"ם

משה טור פז:  אבל, הוא אומר: גם האנושות תעבור לאכול צמחוני, וגם לכשיקום בית המקדש, יוקרבו בו קורבנות צמחוניים

משה טור פז:      אני אומר: אם נשאיר שנייה את בית המקדש – את הדיון עליו – בצד, אני חושב שאנחנו לא רחוקים מהיום

משה טור פז:  אני אומר: אני לא אתפלא אם ילדינו או לפחות נכדינו יתמהו עלינו תמיהה גדולה, על כך שאלה היו חיינו המוסריים

משה טור פז:  אני אומר את זה עם זה שאני אוכל, ועם זה שאני מכיר שהדברים של יסמין נשמעים לרוב האנשים דברים קשים

יסמין פרידמן: אני מסבירה למה

משה טור פז: לפעמים ניכרים דברי אמת

משה טור פז:  היא הסבירה כאן הסבר פסיכולוגי, איך אטמנו את לבבנו

יסמין פרידמן: כן

משה טור פז: אני חושב שברגע שיהיה אפשרי כלכלית-חברתית, והיום זה גם סביבתית, יהיה הגיוני יותר לייצר מזון מן החי שיהיה כדוגמת בשר ולא יהיה בשר – כל אדם הגון יבחר בתחליף ולא במקור

משה טור פז:  ובעוד דור אנחנו כבר לא נראה את הדבר הזה של אכילת בשר

משה טור פז:  כך נראה לי

משה טור פז:  אני אומר משיקול דעתי, אבל כנראה שכיוונתי לדברי הרב הקוק

יצחק גולדקנופף: זה עדיין נכון מה שאתה חושב, אבל בבית המקדש הראשון והשני כן השתמשו בקורבנות

משה טור פז: אמת, כי זה היה נכון לשעתם

יצחק גולדקנופף: הקריבו על המזבח - - -     

משה טור פז: כי בשעתם זה היה נכון

משה טור פז:  את זה אתן לרב קוק להסביר

משה טור פז:  לא לי

משה טור פז:  אני יכול לקרוא, אבל לא ניקח עוד זמן יקר של חברת הכנסת פרידמן

משה טור פז:  בפרק האחרון הוא מסביר על מדרגת החי לעתיד לבוא: "יהיה כבחינת המדבר דעכשיו על ידי עליית העולמות" – לא משנה

משה טור פז:  הוא מדבר על הקורבנות שהם באים לתעודה נעלה

משה טור פז:  בסופו של דבר, הוא אומר כאן על הקרבת קורבנות שתהיה צמחית

משה טור פז:  נשאיר את זה להזדמנות אחרת

יסמין פרידמן: הספר הזה, ומה שאני מנסה לדבר עליו, בעצם, מסביר למה אנחנו חשים ככה

יסמין פרידמן:  למה אני זו היוצאת מן הנורמה? כי זו מערכת שלמה, שגרמה לנו להרגיש כך

יסמין פרידמן:  יש סיבה

יסמין פרידמן:  מישהו מרוויח מזה, שאנחנו חשים חוסר אמפתיה ואפתיה לבעלי החיים, ואוכלים אותם

יסמין פרידמן:  הרי מישהו מרוויח מזה

יסמין פרידמן:  במיוחד בימינו אנו, 2023, אין באמת – אנחנו לא אוכלים בשר להישרדות

יסמין פרידמן:  אנחנו לא צריכים את הבשר הזה להישרדות

יסמין פרידמן:  אפשר להסתדר בלי בשר

יסמין פרידמן:  תראה איזה יופי אני נראית אחרי 13 שנה בלי בשר

יסמין פרידמן:  לא קרה לי כלום

יסמין פרידמן:      אתה ציטטת מהרב קוק, שאני מאוד מאוד אוהבת, ואני עכשיו אצטט קצת את סר פול מקרטני, שהוא בעצמו צמחוני

יסמין פרידמן:  סר פול מקרטני אמר פעם שאילו למשחטות היו קירות זכוכית, כולם היו צמחונים

יסמין פרידמן:  הוא האמין, שאילו ידענו את האמת על ייצור הבשר, לא היינו מסוגלים להמשיך לאכול בעלי חיים

יסמין פרידמן:  אבל ברמה מסוימת אנחנו דווקא יודעים את האמת

יסמין פרידמן:  אנחנו יודעים שייצור בשר הוא עסק מלוכלך, אבל בוחרים שלא לדעת עד כמה בדיוק הוא מלוכלך

יסמין פרידמן:  אנחנו יודעים שהבשר מגיע מבעל חיים אבל בוחרים שלא לעשות את החיבור, ובמקרים רבים אנחנו אוכלים בעלי חיים ובוחרים שלא לדעת שיש כאן בכלל בחירה שלנו – אידיאולוגיות אלימות מובנות, כך שאנחנו יכולים ולמעשה לא יכולים שלא להיות מודעים לאמת לא נעימה ברובד אחד, ובה-בעת לא להיות מודעים לה כלל ברובד אחר

יסמין פרידמן:  זה משפט קצת מסובך, אבל - - -     

יצחק גולדקנופף: - - - לשר האוצר שהוא הורס את ההיי-טק: אם לא יהיה בשר - - -, יפסיקו את כל השיווק הזה, כי הרבה אנשים כבר עשו את זה

יסמין פרידמן: אפשר לשווק דברים אחרים

יסמין פרידמן:  הייטק הוא משהו שהוא ייחודי

יסמין פרידמן:  פה מזון – יש לך שפע של מזון

יסמין פרידמן:  אני לא מדברת בכלל על בריאות

יסמין פרידמן:  הרי לאכול בשר זה לא בריא

יסמין פרידמן:  זה מוכח מעבר לכל ספק

יסמין פרידמן:  אגב, גם חלב לא בריא

יסמין פרידמן:  תכף אני אסביר למה אתה חושב שזה כן בריא, ולמה אימהות חושבות שזה כן בריא לתת מעדן חלב לילדים שלהן, למרות שהן לא יודעות שזה ממש לא בריא

יסמין פרידמן:  יש תעשייה שלמה – מועצת החלב למשל - - -     

סימון דוידסון: - - -     

יסמין פרידמן: אני אסביר

יסמין פרידמן:  אני לא יודעת אם יהיה לי זמן, אבל אני אסביר בדיוק מה קורה בתעשייה הזאת - -      

מטי צרפתי הרכבי: סימון רעב

יסמין פרידמן: - - ועד כמה היא גורמת לנו לקהות חושים

יסמין פרידמן:  אתה תשב ותקשיב בשקט

סימון דוידסון: אבל מה אני אוכל?     

יסמין פרידמן: אתה תאכל פסטה

משה טור פז: יש בחוץ חסה ואורז

יסמין פרידמן: ירקות

יסמין פרידמן:  לא חסר

יסמין פרידמן:  גם בחוץ יש לך שפע של אפשרויות טבעוניות

סימון דוידסון: פה?     

יסמין פרידמן: פה

יסמין פרידמן:  אני ממליצה על המרק הטבעוני

יסמין פרידמן:      טוב, זה היה קצת משפט מסובך – כי אנחנו מדברים פה על אידיאולוגיות אלימות, מובנות

יסמין פרידמן:  זה כאילו לדעת בלי לדעת

יסמין פרידמן:  אנחנו יודעים איך מגיע הבשר, אנחנו יודעים שזה כרוך בסבל, אבל אנחנו כאילו לא רוצים לדעת, אוקיי? זוהי מהותו של הקרניזם

יסמין פרידמן:  אידיאולוגיות אלימות מושתתות על חוזה מובלע בין היצרן לצרכן: לא לראות, לא לשמוע ולא לדבר

יסמין פרידמן:  כמובן שתעשיית המזון מן החי עושה מאמץ עליון להגן על הסודות שלה, אבל אנחנו עושים לה עבודה קלה

יסמין פרידמן:  הם אומרים לנו לא להסתכל, ואנחנו מפנים את הגב; הם אומרים לנו שמיליארדי בעלי חיים, שאנחנו לא רואים אף פעם, חיים באוויר הפתוח בחוות שלוות – אף שאין בזה אין שום היגיון

יסמין פרידמן:  אנחנו לא מפקפקים, אנחנו עושים להם עבודה קלה, כי ברובד כלשהו רובנו לא רוצים לדעת איך זה באמת

יסמין פרידמן:  מה לעשות כאילו? זו המציאות

יסמין פרידמן:  אני לא חושבת היום שמישהו אוכל בשר והמצפון שלו באמת נקי

יסמין פרידמן:  אני באמת לא חושבת

יסמין פרידמן:      אני אנסה להסביר את זה בעוד דרך

יסמין פרידמן:  אני באמת קופצת קצת מדברים לדברים, כדי לנסות להספיק כמה שאני יכולה

יסמין פרידמן:  שלוש מילות הקסם, שמצדיקות אותנו כשאנו אוכלים את הבשר

יסמין פרידמן: מיתולוגיה עצומה התפתחה סביב הבשר

יסמין פרידמן:  אבל כל המיתוסים קשורים בדרך זו או אחרת למה שמלאני ג'וי מכנה: שלוש מילות הקסם המצדיקות אכילת בשר

יסמין פרידמן:  ומה הן שלוש המילים? "זה נורמלי", "זה טבעי", "זה הכרחי"

יסמין פרידמן:  שלוש מילות הקסם מועלות כהצדקה לכל המערכות הנצלניות: משעבוד האפריקאים ועד השואה

יסמין פרידמן:  כשאידיאולוגיה נמצאת בשיא כוחה, המיתוסים האלה כמעט אף פעם לא מועמדים לביקורת; אבל כשהמערכת מתמוטטת, סוף כל סוף, אנשים מכירים בכך ששלוש מילות הקסם הן מגוחכות

יסמין פרידמן: אבל ההצדקות האלה לא רק מכוונות את הפעולות שלנו, הן משככות את אי-הנוחות המוסרית, שאולי היינו מרגישים בלעדיהן בזמן אכילת בשר

יסמין פרידמן:  אם יש לנו תירוץ טוב להתנהגויות שלנו, הן מעוררות בנו פחות רגשי אשמה

יסמין פרידמן:  שלוש מילות הקסם מתפקדות ביסודן כעצימת עיניים מנטלית ורגשית

יסמין פרידמן:  הן מסתירות את הסתירות באמונות ובהתנהגויות שלנו כלפי בעלי חיים, ומטייחות אותן בהסבר – אם אנחנו מבחינים בהן במקרה

יסמין פרידמן: לכן אף על פי שפיתחנו מיומנות בהתעלמות מאותו חלק בתוכנו שיודע את האמת, אנחנו חייבים לעבור אימון בלתי פוסק, כדי לשמר את הנתק בין המודעות שלנו לאמפתיה שלנו

יסמין פרידמן:  כאן נכנסים לתמונה יוצרי המיתוסים

יסמין פרידמן:  יוצרי המיתוסים נמצאים בכל מגזר של החברה, ומבטיחים שלא משנה לאן נפנה המידע שנקבל יחזק את שלוש מילות הקסם

יסמין פרידמן:  יוצרי המיתוסים הם המוסדות המתפקדים כעמודי התווך של השיטה; הם האנשים המייצגים את המוסדות האלה

יסמין פרידמן: ואכן, אנשי המקצוע ממלאים תפקיד מכריע בשימורם של אידאולוגיות אלימות, בין היתר הם עושים זאת על ידי כך שהם משמשים מודל להיקרא: האידיאולוגיה

יסמין פרידמן:  במקרה של קרניזם בעלי מקצוע משמשים מודל לגישות ולפרקטיקות כלפי בעלי חיים במדיניות שהם מתווים, ובהמלצות שהם נותנים, אבל גם בהתנהגות שלהם עצמם

יסמין פרידמן: בפרט אתם יודעים מה קורה כרגע עם החלב, נכון? יש מחסור בחלב פרה

יסמין פרידמן:  אולי הזדמנות להגיד לכולם: עברו לחלב סויה, שקדים, שיבולת שועל

יסמין פרידמן:  הרבה יותר בריא, הרבה יותר טעים, הרבה יותר מזין

יסמין פרידמן: שיתופי הפעולה האלה כללו באותה שנה שבעה כנסים ייעודיים לרופאים ולאחיות טיפות חלב

יסמין פרידמן:  המועצה עוסקת גם בקידום בשר בקר טרי; ולפי שנתון 2012 השתתפה דיאטנית של המועצה בישיבות צוות של דיאטניות המתקיימות במחלקות בתי החולים

יסמין פרידמן:  אני לא יכולה לתאר לכם כמה זה הזוי

יסמין פרידמן:  בישיבות היא הרצתה על תרומת בשר בקר טרי כחלק מאורח חיים בריא, ענתה על שאלות והפריכה מיתוסים

יסמין פרידמן: עכשיו, אני לא יכולה לתאר לכם אפילו כמה חמור מה שהקראתי עכשיו

יסמין פרידמן:  מועצת החלב בעצם ממליצה, משתפת פעולה עם רופאים, עם בתי חולים, עם חיילים, עם מערכת החינוך, כדי לעודד אותם לצרוך יותר חלב ובשר, בזמן שמשרד הבריאות יודע וממליץ לצרוך כמה שפחות בשר, לא לצרוך בשר בקר בכלל - -     

נאור שירי: בדיוק

יסמין פרידמן: - - משרד הבריאות ממליץ לצרוך רק 300 גרם בשר, עוף ודגים בשבוע, כשהישראלי הממוצע צורך 1

יסמין פרידמן: 800 קילו בשבוע

יסמין פרידמן:  אני לא יכולה לתאר לכם מה זה עושה למערכת הבריאות ולכלכלה שלנו

יסמין פרידמן:  מכיוון שאני תכף מסיימת, אני אשאיר לי משהו לסוף

יסמין פרידמן:      אבל חשוב לי לומר שהמטרה המעשית של המיתוסים היא להקנות לגיטימציה לשיטה

יסמין פרידמן:  כאשר אידיאולוגיה מקבלת לגיטימציה כל מוסדות החברה מקדשים את עיקרי היסוד שלה ושלוש מילות הקסם מופצות בכל הערוצים החברתיים

יסמין פרידמן:  פעולה התואמת את האידיאולוגיה היא חוקית, היא נחשבת סבירה, היא נחשבת מוסרית

יסמין פרידמן:  כתוצאה מכך, עקרונות היסוד של אידאולוגיות מתחרות, נניח טבעונות, צמחונות, נתפסים כלא לגיטימיים, וזאת למשל הסיבה שצמחונים לא יכולים להגיש תביעה נגד בעלים של עסקים חקלאיים ששוחטים בעלי חיים

סימון דוידסון: שתיתי מרק

יסמין פרידמן: כל הכבוד

יסמין פרידמן:  אני גאה בך, המדליה בדרך

משה טור פז: אבל טבעוני, טבעוני

יסמין פרידמן: במיוחד, אתה היום ערכת פה יום ספורט, נכון? על חשיבות הספורט לבריאות

יסמין פרידמן:  אז חשיבות גם של צמצום אכילת בשר וחלב – חשוב לבריאות לא פחות, שתדע

יסמין פרידמן:  אפשר לשתף פעולה

יסמין פרידמן:  אבל אני לא אעשה ספורט

יסמין פרידמן:  סתם

משה טור פז: תעשו עסקה: את תעשי ספורט והוא יפסיק לאכול בשר

יסמין פרידמן: בוא נעשה כך: אם אנחנו חודש הופך לצמחוני, אפילו לא טבעוני, סימון - - -     

בועז טופורובסקי: אל תאכל בשר כי זה לא בריא, אבל אני לא עושה ספורט, ובא לי – סיגריה גם

יסמין פרידמן: לא, הינה, אני מוכנה

יסמין פרידמן:  תקשיב, אם אתה מוכן חודש להפוך להיות אפילו לא טבעוני, צמחוני, אני חודש עושה ספורט

משה טור פז: וואי, וואי, וואי

סימון דוידסון: לא, אל תעשי ספורט

סימון דוידסון:  אין לי בעיה לא לאכול בשר, באמת אין לי בעיה

יסמין פרידמן: אז למה אתה אוכל?     

משה טור פז: כי הוא רעב

סימון דוידסון: אבל אני יכול לא לאכול, אין לי בעיה

בועז טופורובסקי: אומרת לך חברת הכנסת שהיא עושה חודש ספורט, תיתן לה

בועז טופורובסקי:  תגיד לה שחודש היא לא מעשנת עכשיו, נראה אותה אומרת

יסמין פרידמן: זה לא אותו דבר

משה טור פז: כן, וצריך לסיים, חברת הכנסת פרידמן

סימון דוידסון: רגע, אבל דגים אני יכול לאכול?     

יסמין פרידמן: אתה שואל את הבן-אדם הלא נכון

יסמין פרידמן:  אני צריכה לסיים, אני רק אומר שזה ספר מאוד מעניין, אני ממליצה עליו, זה ספר שבעצם מסביר – למה, אסור להציג ספר?     

משה טור פז: כן, נא לא להציג את הספר, רק לקרוא מתוכו

משה טור פז:  אפשר לקרוא אבל לא להניף

יסמין פרידמן: אה, סליחה, לא ידעתי

יסמין פרידמן:  חשבתי שספר מותר, סליחה

יסמין פרידמן:  אני ממליצה כן להעמיק בזה כי מישהו צריך להסביר מדוע אנחנו צורכים את כמות הבשר

יסמין פרידמן:  נתון אחרון: מדינת ישראל היא המדינה הראשונה בעולם לצערי באכילת עוף

יסמין פרידמן:  אנחנו אוכלים עוף יותר מכל המדינות בעולם

יסמין פרידמן:  אנחנו מספר אחת בעולם בצריכה לנפש של עוף

משה טור פז: לפחות במשהו אנחנו טובים

יסמין פרידמן: כן, משהו

יסמין פרידמן:  ומספר ארבע בעולם בצריכת בקר

יסמין פרידמן:  זה נתון מזעזע וכדאי שניקח את זה לתשומת ליבנו

יסמין פרידמן:  תודה רבה

משה טור פז: תודה רבה

משה טור פז:  הדובר הבא, חבר הכנסת סימון דוידסון

משה טור פז:  בוא נשמע, אני מוכן להמר, השר גולדקנופ, שהוא ידבר על משהו שקשור לספורט

משה טור פז:  לא יודע, הימור מאוד קלוש

משה טור פז:  ספורט בעולם החי

סימון דוידסון: מה שהמזכיר רוצה אני אדבר

סימון דוידסון:  תן לי איזה נושא, אני אפתח לך אותו עכשיו עד הסוף

סימון דוידסון:  תודה רבה, אדוני היושב-ראש, אדוני השר

סימון דוידסון:  חברת הכנסת מטי, באתי לפה בשבילך, ואני אגיד לך למה

סימון דוידסון:  את הגעת לפה, היית ראש מועצה מאוד מאוד מוערכת

סימון דוידסון:  אתה יודע, אדוני היושב-ראש, מטי הייתה חברת מועצה מאוד מאוד מוערכת - - -     

משה טור פז: ראש מועצה

סימון דוידסון: ראש מועצה, סליחה

סימון דוידסון:  אפילו – בקדנציה האחרונה אף אחד לא רץ מולה, הייתה היחידה

משה טור פז: היא ואסד

סימון דוידסון: היא ועצמה

סימון דוידסון:  ואז היא החליטה שהיא רוצה לבוא לכנסת, והגיעה לכנסת

סימון דוידסון:  אבל היא לא האמינה, אדוני השר, שבחצי השנה האחרונה היא תתעסק במה שעכשיו אני אציג לך

סימון דוידסון:  אני חושב שגם אתה, כאדם מאוד מצליח, איש עסקים, לא האמנת שתגיע ל"משוגענער האוס" הזה ונתעסק בדברים האלו

יצחק גולדקנופף: - - -     

סימון דוידסון: אז אני אגיד לכם

סימון דוידסון:  היום, למשל, היום אני מסתכל, והייתי גם בוועדה שדנה בנושא הזה, ואני אומר: איך יכול להיות שכנסת ישראל דנה בחוק כל כך מטומטם, כל כך לא ישר, ולא ישר כלפי מי, מטי? כלפי הבוחרים של הליכוד, כלפי אנשי הליכוד

סימון דוידסון:  זאת אומרת, הקואליציה באה ומעלה פה חוק שפוגע באנשים שלהם

סימון דוידסון:       הייתה פה עורכת הדין אילוז – אני חושב ששמה אילוז – שהיא מועמדת לראשות עיריית טבריה, העתיקה את המגורים שלה לטבריה, השקיע כבר כ-300,000 שקלים בשנה האחרונה במרוץ בטבריה כשהיא ידעה שכללי המשחק מסוימים

סימון דוידסון:  אבל מה עושים עכשיו? בא חבר הכנסת עמית הלוי ומשנה את כללי המשחק

סימון דוידסון:       דיברת על ספורט? תאר לך שמחר בערב יש משחק חצי גמר, אדוני השר, בין נבחרת ישראל לנבחרת אנגליה, חצי גמר באליפות אירופה עד גיל 21 - - -     

משה טור פז: ומוסיפים את מוטי בבצ'יק בתור שחקן 12 לנבחרת ישראל

סימון דוידסון: ואומרים שמוטי בבצ'יק לא יכול להיות שוער – והוא השוער

סימון דוידסון:  למה הוא לא יכול להיות שוער? כי יש לו זקן

סימון דוידסון:  חוק חדש

סימון דוידסון:  אז עכשיו נבחרת ישראל תהיה בלי בבצ'יק

סימון דוידסון:  זה החוק הזה

סימון דוידסון:  באו ולקחו אדם לפני שלוש שנים ואמרו לו: אדוני, אתה תהיה ראש הוועדה הקרואה, ותציל את עיריית טבריה ותנהל אותה – כי זה מה ששר הפנים רצה, לקח אותו ושם אותו במשרה הזאת – ובשלוש השנים האלו הוא צבר המון כוח, למה הוא צבר כוח? כי הוא היה בכל טקס, הוא העניק פרסים, הוא היה בתקשורת המקומית, כולם רצו להיות לידו, הוא חיזק את עצמו עם אנשים והפך להיות מעין ראש העיר

סימון דוידסון:       שלוש שנים, הבן-אדם כל כך התחזק – שכולם בכלל לא שמו לב שהוא יושב-ראש ועדה קרואה, היו בטוחים שהוא ראש העיר

סימון דוידסון:  ועכשיו, ממש בדקה ה-90 – כדורגל משחקים 90 דקות – בדקה 90, לפני השריקה לסיום, אומרים: רגע, רגע, תעצרו, אנחנו משנים את הכללים, והבן-אדם שהיה אמור להיות מחוץ למשחק, הוא עכשיו במשחק

משה טור פז: אתה יודע, חבר הכנסת דוידסון, יש פתגם: כדורגל משחקים 90 דקות אבל בסוף ש"ס מנצחים, אז הינה, אתה רואה, זה ממש מתאים

סימון דוידסון: זה משהו

סימון דוידסון:  אתה מסתכל על עורכת הדין אילוז בוועדה, בדמעות היא מדברת, ואף אחד לא שם עליה

סימון דוידסון:  חברי הליכוד, האנשים שלה, שהיא מייצגת אותם, לא סופרים אותה

סימון דוידסון:  ולמה הם לא סופרים אותה? כי ביבי מפחד מדרעי

סימון דוידסון:  זה משהו חדש? לא, זה לא חדש

סימון דוידסון:  מר ביבי מפחד מדרעי

סימון דוידסון:  אז בגלל שהוא מפחד מדרעי הוא מעביר עכשיו את חוק טבריה

סימון דוידסון:  למרות שאני אומר לכם שמחצית מחברי הליכוד לא מאמינים בחוק הזה, לא רוצים את החוק הזה, אומרים שהחוק הזה לא טוב, אבל מעבירים את זה

סימון דוידסון:       עכשיו, מטי, אני אספר לך עוד כמה דברים שהיו חדשים בשבילך בטח בחצי השנה המשוגעת הזאת

סימון דוידסון:  אנחנו דנו אתמול בערב – מה זה בערב? לילה שלם לא ישנו - - -     

מטי צרפתי הרכבי: רבנות

סימון דוידסון: ולמה לא ישנו? לא כי דנו באיזשהו שינוי טוב שקורה לאזרחים במדינת ישראל, איזושהי מהפכה ביוקר המחיה, מהפכה בדיור, מהפכה שתעשה טוב למדינה, לא, לילה שלם ישבנו פה ודנו בדחייה של הבחירה לרבנות הראשית

סימון דוידסון:  ניצחתם

סימון דוידסון:  ניצחתם

סימון דוידסון:  אני בטוח שגם אתה לא רצית את הדיון הזה

סימון דוידסון:  הוא עקום, הוא מריח לא טוב, מי צריך את זה? אבל זה עוד איזה לילה שלם שאנחנו עוברים על איזשהו נושא עקום

סימון דוידסון:       אבל היו, גברת מטי, עוד הרבה נושאים עקומים, אני אספר לך

סימון דוידסון:  את זוכרת את חוק דרעי 1 ואת חוק דרעי 2?     

מטי צרפתי הרכבי: איך אפשר שלא?     

סימון דוידסון: כמה לילות, כמה ימים, כמה ועדות דנו פה בכנסת ושרפנו את הזמן של חברי הכנסת, ולא רק חברי הכנסת, עובדי הכנסת? יש פה עשרות רבות שנמצאים כשאנחנו נמצאים במליאה

סימון דוידסון:  גם זה עולה כסף, אנחנו גם סתם מבזבזים להם את הזמן, מסכנים, לא יכולים לישון, וכל זה בשביל מה? בשביל להכשיר משהו שהוא לא כשר

סימון דוידסון:  אבל מפלגת ש"ס זו מפלגה שאוכלים כשר, לא? אז למה מנסים להכשיר משהו לא כשר? כי שוב, ביבי מפחד מדרעי

סימון דוידסון:       וגברת מטי, אני אספר לך עוד כמה דברים מעניינים

סימון דוידסון:  את זוכרת את התקופה, את החודשיים, שדנו בכל נושא פיצולי המשרדים? כמה לילות עברנו פה כדי לאשר את הפיצול של משרד החינוך, את זוכרת את זה? ופיצול של משרד הביטחון כדי להכשיר את אדון סמוטריץ' להיות שר במשרד הביטחון, שהוא יכול לשלוט ביהודה ושומרון, כמה שעות בדיונים? כמה לילות עברנו? איזה עוד פיצולים היו לנו? משרד החינוך - - -     

משה טור פז: כלכלה ורווחה

סימון דוידסון: היה לנו כלכלה ורווחה

סימון דוידסון:  אני עשיתי פה פעם, לפני כמה חודשים, חילקתי פה קובייה הונגרית לכל חברי הכנסת

סימון דוידסון:  אמרתי להם שהקובייה ההונגרית הזאת – אני חושב שאתה עצרת אותי ולקחת לי את הקוביות – אבל הקובייה ההונגרית הייתה בעצם משל למה שעושה בעצם הממשלה

סימון דוידסון:  לוקחת את המשרד, מערבבת אותו, מפרקת אותו ומרכיבה אותו

סימון דוידסון:  אבל עשו את זה לא טוב

סימון דוידסון:  כי בעצם אתה גורם לזה שאין לך מנהיג אחד, שר אחד במשרד

סימון דוידסון:  אתה מפצל את המשרד, יד ימין לא יודעת מה יד שמאל – ואתה יוצר רק בלגן

משה טור פז: מי שמכיר – השר גולדקנופ, אצלך מינהל התכנון נמצא או שלא נמצא?     

יצחק גולדקנופף: הוא לא היה

משה טור פז: לא, הוא היה בעבר

יצחק גולדקנופף: לא אצלי

משה טור פז: לא בקדנציה

משה טור פז:  צריך להבין, שכשלוקחים יחידה ממשרד למשרד זה כמו השתלה, זה כמו השתלת כליה

משה טור פז:  לוקח לפחות שנה, לפחות, עד שהגוף נקלט וכל היחידות מסביב יודעות לטפל בו

משה טור פז:  אנחנו לא לוקחים את זה בחשבון בחשבונות הפוליטיים אבל זה ככה, וזאת משמעות מאוד מאוד כבדת משקל

סימון דוידסון: חבל מאוד שמירב כהן יצאה, כי אצלה זה היה דרמטי

סימון דוידסון:  היה לה משרד מדהים שטיפל בהרבה מאוד נושאים - -      

משה טור פז: המשרד לשוויון חברתי

סימון דוידסון: - - ופירקו אותו לחלוטין, פיטרו את האנשים, הרסו את הכול

יצחק גולדקנופף: איזה משרד?     

משה טור פז: שוויון חברתי

סימון דוידסון: שוויון חברתי

סימון דוידסון:  דנה בניצולי שואה, בגיל השלישי; עשתה הרבה מאוד דברים - -      

משה טור פז: צעירים, ערבים

סימון דוידסון: גם בכל הנושא של חוק ההסדרים

סימון דוידסון:  הינה, בבקשה, מירב, דיברנו עכשיו על פירוק משרדים

סימון דוידסון:  נתתי דוגמה – את המשרד שלך

מירב כהן: שלי פורק לארבעה חלקים

סימון דוידסון: לארבעה חלקים שאני לא יודע אם בכלל הם עובדים היום

משה טור פז: כי צריך ארבעה שרים לעמוד בקצב של השרה

סימון דוידסון: ואז, אחרי שדנו, מטי, בכל הנושאים של דרעי שמאיים על ביבי, תוך כדי דנו בנושא של מר בן גביר

סימון דוידסון:  בא מר בן גביר, הקאובוי, בלי האקדח הפעם, והוא דרש פעם ראשונה לשנות את שם המשרד מביטחון פנים לביטחון לאומי

סימון דוידסון:  הדבר הזה עלה כמה מיליונים למשלם המיסים, אבל הוא רצה את השם הזה

סימון דוידסון:  אבל אני אגיד לך עוד משהו

סימון דוידסון:  חוץ מהשם הוא רצה את כל הסמכויות, את הכוח, את השליטה

סימון דוידסון:  אני קורא לזה "תסמונת נפוליאון"

סימון דוידסון:  הוא קיבל בסוף, אבל גם זה לקח פה כמה ימים ולילות של דיונים ולאשר

סימון דוידסון:  אבל מה אכפת להם? הכול כדי לסדר את הקובייה ההונגרית לפי הצרכים שלהם

סימון דוידסון:       אתם זוכרים שדנו בחוק המתנות, כמה צרחות היו שם

סימון דוידסון:  בסוף זה לא הגיע בכלל להצבעה, כי בסוף יש דברים שהם מסריחים יותר מדי

סימון דוידסון:  יש סירחון שאתה יכול לסבול אותו, אבל יש דברים שהם עוברים כבר את הגבול

סימון דוידסון:  הם כנראה כבר הרגישו שהם עוברים את הגבול, וזה נעצר

סימון דוידסון:       את עושה לי ככה ואת צודקת, כי ברגע שהם ירצו להעביר את זה, גם את זה הם יעבירו

סימון דוידסון:  כי חוק המתנות חשוב למי? לביבי, לביבי

סימון דוידסון:  ולמי זה יותר חשוב מביבי? לשרה

סימון דוידסון:  חוק המתנות חשוב לשרה כי שרה אוהבת שמפניה ושמפניה מסוימת והיא חייבת לקבל מתנות

מטי צרפתי הרכבי: הוא צריך להחזיר את הכסף לבן דוד שלו

מטי צרפתי הרכבי:  מעניין אם הוא יחזיר

סימון דוידסון: הוא יחזיר את הכסף לבן דודו שלו? לי יהיו שערות על כף היד

סימון דוידסון:  את זוכרת שדנו פה כמה ועדות בנושא של הגדלת התקציב למשפחת נתניהו?     

מטי צרפתי הרכבי: ובתים

סימון דוידסון: צריכים שני בתים, והיא צריכה את החדר לאיפור, היא צריכה עוד מאבטחים, צריכים עוד עוזרים וצריכים וצריכים

סימון דוידסון:  והם קיבלו

סימון דוידסון:  ויש עוד הרבה מאוד דוגמאות שאני יכול להראות לך

סימון דוידסון:  אנחנו דנים עכשיו בעילת הסבירות, שזה ממש שחיתות לשמה

סימון דוידסון:  אם יש דבר שזועק לשמיים ואומר שחיתות במדינת ישראל – הביאו את החקיקה הזאת

סימון דוידסון:  למה? כדי ששר יוכל לעשות מה בא לו ושאף אחד לא יכול להגיד לו שזה סביר או לא סביר

סימון דוידסון:  ככה נוצרה ממשלה שמתעסקת בכול חוץ ממה שבאמת צריך להתעסק בו

סימון דוידסון:       אחרי כל מה שאמרתי, אני בהחלט גאה ביום הזה שעבר בכנסת

סימון דוידסון:  רציתי לדבר על זה - - -      

משה טור פז: חשבתי להוסיף לך עוד כמה דקות

סימון דוידסון: היום פשוט, אדוני המזכיר, יום מרתק בכנסת מבחינתי ומבחינת עוד הרבה אנשים

סימון דוידסון:  כי מה קרה היום? היום הגיעו לכנסת כמעט כל אנשי עולם הספורט: ספורטאים פאראלימפיים, מאמנים, יושבי-ראש איגודים, ספורטאים, ספורטאיות, מאמנים, מאמנות – כולם הגיעו לפה

סימון דוידסון:  כל האירוע היה בעצם בחמש ועדות שהתנהלו במקביל בנושאים של הספורט; גם בספורט בחברה החרדית, אדוני, כי הנתונים בחברה החרדית הם הכי מזעזעים: אין אולמי ספורט בבתי הספר, ילדים לא עושים ספורט, לא עושים ספורט אחר הצוהריים

יצחק גולדקנופף: גם אין כיתות

סימון דוידסון: גם אין כיתות

סימון דוידסון:  גם בזה אני מסכים איתך

יצחק גולדקנופף: ילד בערד - - -      

סימון דוידסון: אבל אני מתעסק בעולם של הספורט, ואני רוצה גם שילד חרדי - - -      

משה טור פז: החלוקה בינינו – אני מטפל בכיתות והוא בספורט

סימון דוידסון: אני רוצה שגם ילד חרדי יעשה ספורט

סימון דוידסון:  מגיע לו

משה טור פז: חבר הכנסת דוידסון, היה לי ממונה חרדי שהיה אומר: אצלנו לא עושים ספורט, עושים דיני שאיפה ונשיפה

משה טור פז:  זה הכי הרבה שאנחנו – לא ספורט; שאיפה, נשיפה, שאיפה, נשיפה

סימון דוידסון: לא, אבל זה משתנה

סימון דוידסון:  תדע לך שהיום הייתה עמותה שאני עובד איתה מבני ברק, בחור בשם מיקי חייט, שאני מלווה אותו

סימון דוידסון:  יש כבר שינוי, ועושים יותר ויותר

סימון דוידסון:  זה עדיין קטן מאוד, אבל צריך לעשות יותר ויותר

סימון דוידסון:       אבל כל היום הזה, פעם ראשונה הוא גם שודר בשידור ישיר בערוץ הספורט

סימון דוידסון:  זאת אומרת, חמש שעות של כל מה שהיה בדיונים בוועדות, אנשים הסתובבו, ראיונות - - ראיינו אותך?     

משה טור פז: לא, לא הספקנו

סימון דוידסון: - - ראיונות של חברי כנסת

סימון דוידסון:  בסוף היה כנס מרכזי באודיטוריום – היה מפוצץ שם – בנושא קידום נשים בספורט

סימון דוידסון:  למה עשיתי את הנושא הזה? כי במשך שלושה חודשים מחלקת המחקר המדהימה בכנסת ישראל, לבקשתי, עשתה דוח לגבי הנושא של נשים בספורט

סימון דוידסון:  ידעתי שהנתונים יהיו מזעזעים, מחרידים אפילו

סימון דוידסון:  עולם שלישי, ממש עולם שלישי

סימון דוידסון:  אתמול בלילה זה הגיע, היום זה פורסם בידיעות אחרונות, שני עמודים גדולים, והיה דיון בנושא הזה

סימון דוידסון:       מה הכי מטריד בנתונים? הכי מטריד זה קודם כול שמתוך 100% הספורטאים והספורטאיות שרשומים באיגודים במדינת ישראל, הנשים הן רק 20%

סימון דוידסון:  זאת אומרת, הנשים הן 51% מהאוכלוסייה, אבל כספורטאיות רשומות באיגודים שעושים ספורט הן רק 20%

סימון דוידסון:  יש לזה סיבות, סיבות שידעתי אותן לפני ועכשיו חידדו לי אותן

סימון דוידסון:  סתם אני אתן לכם דוגמה – אחד מענפי הספורט הכי מתקדמים ומתפתחים היום בעולם זה כדורגל נשים

סימון דוידסון:  בארצות הברית, קנדה, יפן, שבדיה, זה ממש אימפריה

סימון דוידסון:  במדינת ישראל רק 4% מהספורטאים בענף הכדורגל הם נשים, 1,400 נשים סך הכול בכל מדינת ישראל

סימון דוידסון:  למה זה קורה? כי הבנות משחקות בשעות קצה, בלי תאורה, מחוץ למגרש, ברבע מגרש, בתנאים הכי גרועים; המשחקים שלהן הם תמיד בצוהריים, בשעות הכי קשות

סימון דוידסון:  זאת אומרת, באו לנשים ואמרו להן: אתן לא שוות

סימון דוידסון:  אנחנו הגברים יותר – אנחנו יותר חשובים, מגיע לנו יותר כסף, יותר מתקנים, ואתן לא חשובות

סימון דוידסון:       הדיון היום והכנס הזה היו מאוד משמעותיים קודם כול כדי לחזק את כל הנשים שעוסקות בעולם הזה, ומהרגע הזה צריך להתחיל לטפל

סימון דוידסון:  אני שמח שמיקי זוהר איתי בנושא הזה, ואנחנו נעשה דברים שיועילו לספורט הנשי במדינת ישראל, כי נשים הן שוות, נשים הן שוות, נשים הן שוות, גם בספורט

סימון דוידסון:  תודה

משה טור פז: תודה רבה לחבר הכנסת דוידסון

משה טור פז:  דברים מחכימים

סימון דוידסון: היית צריך לראות את רם בן ברק היום עומד על - - -      

משה טור פז: שיווי משקל

משה טור פז:  חברת הכנסת מירב כהן, בבקשה

רם בן ברק: מירב, כמה זמן את מדברת?     

מירב כהן: 20 דקות

משה טור פז: חבר הכנסת בן ברק, יש לך מבחן בסוף על הדברים של חברת הכנסת כהן

מירב כהן: כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, הערב הקואליציה תביא להצבעה את אחד החוקים הכי מושחתים והכי אנטי-דמוקרטיים שהיא מקדמת מאז כינון הכנסת הזאת

מירב כהן:  וזה לא שאין פה תחרות, יש תחרות קשה

מירב כהן:       חשוב לי להסביר לצופים בבית במה מדובר כדי שיבינו עד כמה זה פסול ועד כמה זה תקדימי

מירב כהן:  אז החוק שעליו אנחנו נידרש להצביע הלילה אומר שמי שמכהן כיושב-ראש ועדה קרואה של רשות מקומית, יוכל להתמודד בבחירות לראשות העיר

מירב כהן:  לכאורה זה נשמע מאוד תמים, אבל בפועל זה חוק פרסונלי שמשנה את חוקי המשחק תוך כדי ההליך הדמוקרטי ופוגע בצורה קשה מאוד בשירות הציבורי

מירב כהן:  זה חוק מבית היוצר של אריה דרעי, שרוצה להשתלט על העיר טבריה בעזרת יושב-ראש הוועדה הקרואה שהוא מינה שם, בן אדם בשם בועז יוסף

מירב כהן:  יתכן שהוא אדם ראוי, אני חס וחלילה לא רוצה להטיל דופי באדם, אבל מה שקורה פה זה דרך-לא-דרך

מירב כהן:       אז מה זו בעצם ועדה קרואה? חשוב שתבינו את המנגנון

מירב כהן:  כשראש עיר לא מצליח לתפקד, למשל לא מצליח להעביר את תקציב העירייה, אז שר הפנים יכול לפטר אותו, ולמנות פקיד מהממשלה שינהל את המועצה וינהל את העירייה

מירב כהן:  זאת אומרת, שר הפנים יכול להחליף את ראש המועצה, ואת חברי המועצה, בפקידים שהם לא נבחרים, עד לבחירות הבאות

מירב כהן:  זו כמובן פגיעה מאוד מאוד חמורה ברעיון הזה של דמוקרטיה, כי הממשלה מחליפה בעצם את ראש העיר ואת המועצה שנבחרה באופן דמוקרטי, אבל בנסיבות מאוד קיצוניות של קושי תפעולי וכלכלי, וכשהעירייה באמת באמת לא מתפקדת, אז בלית ברירה החוק מאפשר את זה, ויש בזה היגיון

מירב כהן:  יש בזה היגיון

מירב כהן:      מה שכן, ליושב-ראש ועדה קרואה אסור בתכלית האיסור להתמודד בבחירות אחר כך לראשות העיר

מירב כהן:  למה? כדי לא לזהם את כל התהליך

מירב כהן:  הוא הרי מתמנה על ידי שר ללא בחירות; הוא מקבל את כל המשאבים של העירייה לרשותו; זה לא הוגן כלפי מועמדים אחרים, וגם זה יגרום לפוליטיזציה של הוועדות הקרואות

מירב כהן:  אתה ממנה ועדה קרואה, כדי שבן אדם יבוא ויעשה את מה שצריך, גם אם זה לא פופולרי

מירב כהן:  ובעצם זה יהפוך את כל התהליך הזה לפוליטי ולא מקצועי

מירב כהן:       עכשיו, משנת 1955 היו לא מעט ועדות קרואות, כולל בירושלים, העיר שלנו, אשקלון, נתניה, הרצליה, לוד, ירוחם – ועכשיו גם טבריה

מירב כהן:  זאת אומרת, זה דבר מאוד – כשצריך עושים את זה

מירב כהן:  אף פעם לא הפכו את זה לפוליטי ככה

מירב כהן:  בכל המקומות האלה, גם אם יושב-ראש הוועדה הקרואה תפקד טוב, וסייע לשיקום העיר, הוא ידע שאסור לו להתמודד אחר כך לראשות העיר

מירב כהן:  הוא עסק נטו בטובת העיר והתושבים שלה ולא בטובתו הפוליטית

מירב כהן:  באופן הזה, לתושבים היה אמון בוועדה הקרואה, כי הם ידעו שהיא מקצועית, ובעיקר בעיקר הם ידעו שהיא זמנית

מירב כהן:       עכשיו בא דרעי, שפיטר בשנת 2020 את ראש העיר של טבריה, רון קובי, ומינה יושב-ראש ועדה חדש בשם מני מעתוק – שהוא פקיד בכיר בממשלה – ואחרי כמה חודשים הוא החליף אותו בבועז יוסף, גם הוא פקיד מהממשלה

מירב כהן:  שוב, ללא בחירות כמובן

מירב כהן:  כלומר, לתושבים לא הייתה כאן שום השפעה

מירב כהן:  עכשיו, בחלוף כמה שנים, וכמה חודשים לפני הבחירות, הוא רוצה לשנות את החוק באופן פרסונלי לגמרי, כדי לאפשר לבועז יוסף, אותו אדם, להתמודד

מירב כהן:  התהליך הזה הוא הכי הכי מושחת שיש

מירב כהן:  זה מה שנקרא: מהמקפצה

מירב כהן:  זה צריך להטריד את כולם

מירב כהן:      לצערי, כל הקואליציה משתפת פעולה עם השחיתות הזו

מירב כהן:  אם החוק הזה יעבור, הוא בעצם קובע תקדים מאוד מאוד מסוכן, שהממשלה למעשה יכולה להצניח אנשים לתפקידים שבהם הם אמורים בכלל להיבחר על ידי העם בצורה דמוקרטית; שהממשלה בעצם יכולה לנצל את המשאבים של העיר, את הארנונה של התושבים, כדי להשתלט על עיר

מירב כהן:  זו אפילו לא הונגריה, זו אפילו לא פולין – זה ממש סין או צפון קוריאה

מירב כהן:  עד לאן נגיע? אני מאוד מאוד מקווה שבג"ץ יפסול את החוק המביש הזה

מירב כהן:  החוק הזה הוא כתם שחור על הקואליציה ועל הדמוקרטיה הישראלית כולה

מירב כהן:       עכשיו, אם חלילה החוק הזה לא ייפסל, אני קוראת מכאן לבועז יוסף לגלות אחריות, ולהודיע שהוא לא יתמודד

מירב כהן:  אתה נראה בן אדם הגון

מירב כהן:  אל תיקח על עצמך את האירוע המביש הזה

מירב כהן:  אם הוא יתמודד, הוא בעצם יכתים את כל המוסד הזה של הוועדות הקרואות, ואת השירות הציבורי כולו

מירב כהן:  כל זה בשביל איזו קומבינה מסריחה של אריה דרעי

מירב כהן:  אם בכל זאת בועז יוסף יחליט להתמודד לראשות העיר, לא יהיו יותר ועדות קרואות מקצועיות בישראל

מירב כהן:  מי שהכי הכי ייפגע מזה יהיו התושבים ברשויות המקומיות החלשות, ברשויות המקומיות ששם אין ראש עיר מתפקד, והם חייבים ועדה קרואה

מירב כהן:      אם חלילה יוסף יתמודד, אני מפצירה בתושבי טבריה: תראו את הדלת החוצה למשת"פ הזה של דרעי; תראו את הדרך החוצה באמצעות הקלפי; תראו שעליכם אי-אפשר לעשות סיבוב פוליטי כזה, כי מהערב אותו מתמודד הוא כבר לא יושב-ראש ועדה קרואה לגיטימי, הוא כבר משת"פ  של שחיתות שלטונית

מירב כהן:  בחרו פשוט ראש עיר אחר, ורשימה אחרת למועצה

מירב כהן:  אם לא תעשו את זה, יהיה לכם ראש עיר שהוא בובה על חוט של אריה דרעי – כי מה לעשות? אריה דרעי היה זה שמינה אותו להיות יושב-ראש ועדה קרואה; אריה דרעי הוא זה ששינה בעבורו באופן פרסונלי את החוק; אריה דרעי הוא זה שמריץ אותו לראשות העירייה בדרך שהיא מושחתת ולא לגיטימית

מירב כהן:  אם בועז יוסף ייבחר, טבריה פשוט תיהפך לסניף מקומי של ש"ס וסניף פרטי של אריה דרעי

מירב כהן:  אל תיתנו לזה לקרות

מירב כהן:  ואם הבית הזה לא מבין את זה, לפחות שתושבי טבריה יבינו את זה

מירב כהן:      ברשותכם, אני רוצה לעבור לנושא אחר

מירב כהן:  לצערי, היינו בימים האחרונים בדיונים מאוד מאוד קשים בוועדת חוקה

מירב כהן:  באמת, שיח חרשים מוחלט

מירב כהן:  חשוב לי להבהיר, שהציבור יבין שאין פה שינוי, יש פה רק טקטיקה שהשתנתה

מירב כהן:  אנחנו עברנו מהשיטה של לוין – שהוא בא בבליץ אחד, שם את כל הדברים מעל לפני השטח, הביא הרבה מאוד חוקים בבת אחת ואמר: הינה ההפיכה המשטרית שלי, ועל זה אני הולך, כמו שעשו בהונגריה

מירב כהן:  פשוט בטקטיקה, עברנו לשיטת נתניהו, שזו שיטת הסלאמי

מירב כהן:  אנחנו נביא חתיכה, חתיכה, חתיכה, כמו שעשו בפולין

מירב כהן:  אבל בסוף, במהות, זה בדיוק אותו אירוע

מירב כהן:  זו בדיוק בדיוק אותה הפיכה שלטונית

מירב כהן:  אל תאמינו לנתניהו שאומר: לא, אנחנו נביא נוסח מרוכך, אנחנו נביא רק את זה, לא נביא צעדים נוספים

מירב כהן:  אל תאמינו לו

מירב כהן:  הוא יביא צעדים נוספים

מירב כהן:  כשנתניהו אומר שהשמש זורחת, אנחנו צריכים ללכת לבדוק אם היא זורחת, בסדר? אנחנו לא יכולים לקנות את זה

מירב כהן:      עכשיו, לנתניהו יש שיטת עבודה קבועה: הוא מביא את המדינה עד לקצה, יוצר משבר אדיר, ואז אנשים נורמטיביים שטובת המדינה לנגד עיניהם נלחצים, אומרים: רגע, טובת המדינה פה על הכף, אנחנו אוהבים את המדינה שלנו, אז בואו נתפשר

מירב כהן:  ככה, פעם אחרי פעם אחרי פעם, הוא מאלץ את כולם להתפשר ולרדת על הברכיים, פשוט כי לאנשים נורמטיביים יש קווים אדומים

מירב כהן:       במקרה הזה אני אומרת חד-משמעית: אסור להתפשר

מירב כהן:  אסור למצמץ

מירב כהן:  התפשרות במקרה הזה היא בניגוד לטובת מדינת ישראל, כי מדובר מה פה בדמוקרטיה שלנו, בצביון של המדינה, ואנחנו חייבים לעמוד כאן על המשמר

מירב כהן:  חודש יולי הוא חודש אקוטי בתולדות מדינת ישראל, במאבק שלנו על הצביון של מדינת ישראל, על הדמוקרטיה במדינת ישראל

מירב כהן:  אנחנו צריכים לסיים את חודש יולי כשחוקי ההפיכה לא עוברים, ואנחנו נעשה את מה שצריך לעשות

מירב כהן:       עכשיו, אל תחשבו עילת הסבירות – יש לזה מין שם של איזה סעיף משפטי

מירב כהן:  זה לא סעיף משפטי

משה טור פז: זה נשמע כמו שניצל תירס – לא טעים, לא רע

מירב כהן: כן

מירב כהן:  כאילו סביר – לא, לא, ממש לא

מירב כהן:  הממשלה הזו רוצה לבטל את עילת הסבירות, מכיוון שהם מעוניינים לעשות דברים שאינם סבירים

מירב כהן:  ברגע שהם יבטלו את עילת הסבירות; ברגע שהם ירסקו את בג"ץ, אז כל אחת מהמפלגות ששותפה בקואליציה תמהר לקדם דברים, שהיא יודעת שהיא לא הייתה יכולה לקדם בעולם שבו יש שומר סף; שיש את בג"ץ

מירב כהן:       יבואו המפלגות החרדיות וירצו לקדם פטור גורף רק לחרדים משירות בצבא

מירב כהן:  הן יודעות שאם יש בג"ץ הוא יגיד שזה לא שוויוני, זה בעייתי

מירב כהן:  הן ירצו לבוא ולומר: בואו ניתן עוד כספים לאברכים ולא לסטודנטים

מירב כהן:  הם יודעים שבעולם שבו יש בג"ץ לא ייתנו לזה לקרות – כי למה להפלות בין סטודנטים לאברכים? הן יבואו ויגידו: בואו נעשה הפרדה במרחב הציבורי, כשהם יודעים שבג"ץ לא ייתן לזה לקרות, כי זה מגביל את חופש התנועה וזה פוגע בשוויון במדינת ישראל

מירב כהן:  יבואו רוטמן ושותפיו, יגידו: בואו נקדם פה מדינה משיחית, מדינת יהודה, אנחנו רוצים משפט עברי

מירב כהן:  יבואו חברי הליכוד, יגידו: בואו נתערב במשפט נתניהו, נסרס את המערכת

מירב כהן: עכשיו, הנוסח של עילת הסבירות, שלצערי עבר היום בוועדת חוקה, הוא נוסח מאוד מאוד מאוד קיצוני

מירב כהן:  אני לא מכירה משפטנים שאומרים שזה סביר; שזה נוסח שעושה שכל

מירב כהן:  מה זו בכלל עילת הסבירות? עילת הסבירות היא מצב שבו אין חוק מפורש, אבל ברור שנעשה פה עוול חברתי גדול

מירב כהן:  זו עילה שמשתמשים בה בעולם

מירב כהן:  ואגב, משתמשים בה יותר ויותר

מירב כהן:  מה זה בא למנוע? מתי השתמשו בזה במדינת ישראל? כשלא מיגנו בתי ספר בשדרות; כשסירבו להקים מקווה בכפר ורדים; כששללו את ההנחה במעונות לאברכים, מבלי לתת להם התראה, כשהם בנו על הכסף הזה

מירב כהן:  וכן כשרצו למנות לשר בן אדם שהורשע פעמיים, ושיקר בדבר כוונתו להתרחק מהקופה הציבורית

מירב כהן:  אלה המקרים

מירב כהן: החוק הזה של עילת הסבירות, ביטול עילת הסבירות, עם חוק היועמ"שים וכל הדברים האחרים שבדרך, פשוט יהפכו את השלטון במדינת ישראל לשלטון עם כוח בלתי מוגבל, וזה דבר מסוכן ביותר

מירב כהן: אני, כל לילה שאנחנו מעבירים פה במליאה ואני רואה את התמונות שלכם, אני מתרגשת, אני מתחזקת, ואני מבינה עד כמה העת הזו היסטורית וחשובה

מירב כהן:  אל תיבהלו מהדה-לגיטימציה שמנסים לעשות

מירב כהן:  חובתנו למחות

מירב כהן:  מה לעשות? אם לא נשבש את שגרת החיים, לא יספרו אותנו

מירב כהן:  זה ברור

מירב כהן:  אם לא נעשה את זה עכשיו, זה יהיה מאוחר מדי

מירב כהן:  פרופורציות – אז יהיו קצת פקקים, אבל תהיה לנו דמוקרטיה במדינת ישראל

מירב כהן:  אני בטוחה שהפולנים היו שמחים מאוד עכשיו לקבל קצת פקקים, אבל לשמור על הדמוקרטיה שלהם

מירב כהן: אז אני קוראת למי שככה הוטרד מזה שהוא ייאלץ להמתין קצת בדרכים: עזבו את זה, תצטרפו למוחים עכשיו, לפני שיהיה מאוחר מדי ותצטערו שלא עשיתם את זה

מירב כהן:  נושא שאי-אפשר להתעלם ממנו היום זה כמובן המצב הביטחוני

מירב כהן:  אני רוצה מכאן לשלוח איחולי החלמה לפצועים בפיגוע

מירב כהן:  אחת הפצועות היא אישה בהריון, ששמעתי שאיבדה את העובר שלה

משה טור פז: כן

מירב כהן: קשה מאוד

מירב כהן:  וברגעים האלה גם יש לנו חיילים שנלחמים בג'נין, ואני מתפללת שכולם יחזרו אלינו בשלום

מירב כהן:  אני לא יכולה אפילו לדמיין איך מרגישים הורים שהילדים שלהם נמצאים שם עכשיו

מירב כהן:  אנחנו נמצאים במציאות ביטחונית לא פשוטה

מירב כהן:  ממש בתוך זמן קצר היו כבר שני פיגועים: היה בבני ברק, היום בתל אביב

מירב כהן:  ברור שלמחבלים תמיד תמיד יש מוטיבציה מאוד גדולה לפגוע, אבל עכשיו במקביל למבצע בג'נין, הם מנסים לייצר פה את המשוואה של ג'נין ותל אביב ולכן אנחנו בימים עם סיכון גדול במיוחד

מירב כהן:      אני רוצה לחזק את כוחות הביטחון שמצליחים באמת לסכל את מרבית הפיגועים במציאות שהיא בלתי אפשרית

מירב כהן:  בסופו של יום, מדינת ישראל חיה במציאות מורכבת, יש לנו כל יום סדר גודל של 130,000 פלסטינים שנכנסים באישור למדינת ישראל; ויש לנו תשתיות של חמאס בתוך מדינת ישראל

מירב כהן:  תראו מה קורה במזרח העיר; תראו את רמת ההזדהות עם ג'נין במזרח ירושלים

מירב כהן:  ובתוך המציאות המעורבבת והמורכבת כל כך הזו, כוחות הביטחון שלנו עושים באמת באמת כמיטב יכולתם, ואני רוצה לחזק אותם מכאן

מירב כהן:  אני חושבת שהמבצע בג'נין הוא מבצע חשוב ומוצדק, וצריך לפרק שם את תשתיות הטרור, וצריך לעשות שם עבודה תשתיתית בצורה כמה שיותר מהירה ויעילה

מירב כהן:       אבל גם צריך לזכור לאן כל זה מוביל

מירב כהן:  ואם בקצה של כל התהליכים הצבאיים האלה לא יהיו גם תהליכים מדיניים, אנחנו נהיה בלופ אין-סופי, שיעלה לנו באבדות רבות

מירב כהן:  הממשלה הזו לא מסתכלת על המהלכים הצבאיים כעל מהלכים שבסוף תכליתם לשרת את האסטרטגיה המדינית

מירב כהן:  אין אסטרטגיה מדינית

מירב כהן:  להפך, יש גורמים קיצוניים מאוד בממשלה הזו, שמצליחים לקבוע את הטון

מירב כהן:  תפיסת עולמם היא כזו שצריך להגביר את החיכוך וצריך להתבסס רק על מהלכים צבאיים

מירב כהן:  וזה יוביל למקום שהוא מאוד מאוד מסוכן

מירב כהן:  אני מאחלת למדינת ישראל שתהיה פה ממשלה יציבה, מאוחדת, ללא קצוות קיצוניים, אלא שמורכבת מהקונצנזוס של מדינת ישראל

מירב כהן:  רק ממשלה כזו תוכל להוביל מהלכים אמיצים ברמה המדינית, שיהפכו את הצעדים הצבאיים הכואבים כל כך האלה, לנדירים יותר

מירב כהן:  ואולי – אם יורשה לי לחלום לסיום – אפילו שתהיה תקווה שהמבצעים האלה ייגמרו ולא נצטרך לשלוח את הילדים שלנו – יש לי ילד בן 3, אני חושבת מה יקרה כשהוא יהיה בן 18 – אז הלוואי שהוא יגדל ויימצא גם איזשהו אופק מדיני שיעשה סוף ללופ האין-סופי הזה, שבו אנחנו שולחים את הילדים שלנו לסכן את חייהם

מירב כהן:  תודה רבה

משה טור פז: תודה רבה

משה טור פז:  הדובר הבא חבר הכנסת רם בן ברק

רם בן ברק: כמה זמן יש לי?     

משה טור פז: עשר דקות לרשותך

רם בן ברק: זה הכול?     

משה טור פז: זה מה – תבקש מיבגני סובה - - -     

יבגני סובה: תן לו חמש דקות - - -     

רם בן ברק: אדוני היושב-ראש - - -     

משה טור פז: טוב

משה טור פז:  אנחנו ניתן לך בכל זאת עשר דקות אבל עם גרייס

רם בן ברק: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, תענוג גדול אדוני להגיד לך אדוני היושב-ראש כשאתה יושב על הכיסא

משה טור פז: תודה רבה

רם בן ברק: לא תמיד זה ככה

רם בן ברק:      לפני הכול ומעל הכול, אני מבקש לאחל הצלחה ללוחמי צה"ל שפועלים באומץ, בנחישות ובמקצועיות, למען ביטחון כלל אזרחי ישראל, היהודים והערבים

רם בן ברק:  אני רוצה לאחל החלמה לפצועים מהפיגוע הקשה של הבוקר

רם בן ברק:  אני מבין שיש כמה פצועים במצב קשה מאוד

רם בן ברק:  אני באמת מאחל להם ולמשפחותיהם, שיעברו את התקופה הזאת

רם בן ברק:  צה"ל הוא צבא הגנה לישראל, ומדינת ישראל פועלת מאז ומתמיד מתוך התפיסה ששימוש בכוח הוא המוצא האחרון; אבל יידעו כל האויבים שלנו, מי שמבקש לפגוע בנו, בכל מקום ובכל זמן שנידרש לכך, נגיב בעוצמה הנכונה

רם בן ברק:  אני מציע לאף אחד לא לנסות אותנו

רם בן ברק:       חשוב לומר עוד דבר בקול ברור, אנחנו – כוחות הביטחון עושים ככל שביכולתם להימנע מפגיעה באזרחים

רם בן ברק:  זו דרכינו, זו דרכו של צה"ל ואני גאה מאוד שזה הצבא שלנו וזאת דרכינו

רם בן ברק:       תראו, בנוגע לחוק טבריה, בגדול, אני כבר רגיל לטענות הקואליציה, ברגע שיש ביקורת, אומרים לנו, אופוזיציה בפוזיציה

רם בן ברק:  בסך הכול הטענה הגיונית

רם בן ברק:  אם נתעלם רק לרגע מכל הנזק שנעשה למדינה מיום הקמתה של ממשלת הקומבינות

רם בן ברק:  אז אתם יודעים מה? אל תקשיבו לי, תקשיבו לחברת הכנסת טלי גוטליב

רם בן ברק:  אני מצטט: ריח רע מאוד עולה מהצעת החוק הזאת

רם בן ברק:  זה פרסונלי פר אקסלנס

רם בן ברק:  זה על גבול עבירת טוהר המידות

רם בן ברק:  אני רחוק מתפיסת עולמה ומסגנונה של טלי גוטליב, אבל החוק הזה כל כך מושחת בצורה בוטה, שאפשר להבחין בזה משני קצוות הקשת הפוליטית

רם בן ברק:  אז מה? עדיין אתם חושבים שאנחנו מדברים רק מפוזיציה?      לא חדש לנו ששוחד הוא דרכה המועדפת של הממשלה ושל העומד בראשה

רם בן ברק:  בין אם זה שוחד פוליטי בחדרי חדרים – כמו שראינו עם עידית סילמן ועמיחי שיקלי – ובין אם זה שוחד מהסוג הישן והטוב, מהסוג הזה שקשה להוכיח בבית משפט

רם בן ברק:  אז למה הזעזוע על החוק הזה אתם שואלים? כי עד עכשיו, היה להם לפחות את הנימוס לעשות את זה בשקט

רם בן ברק:  אבל הפעם? הפעם זה כבר ממש לא בשקט

רם בן ברק:  החוק הזה שאתם מביאים הוא פשוט הצהרה קבל עם ועדה, שאתם לא שמים על אף אחד

רם בן ברק:  לא מעניין אתכם אף אחד

רם בן ברק:  עוד קומבינות ועוד דילים, שמור לי ואשמור לך

רם בן ברק:  הרי אין יותר ברור מזה

רם בן ברק:  מגיעה עורכת הדין שני אילוז - -      

נאור שירי: אילוז

רם בן ברק:  שני אילוז, מועמדת לראשות עיריית טבריה, ואומרת שהובטחו לה תפקידים אם תמשוך את המועמדות שלה ולא תתמודד לראשות העירייה

רם בן ברק:  גם ברור לכולם, שהחוק הזה הוא עבור מקורבו של אריה דרעי, שרוצה פיצוי אחרי שלא הצליח לחזור לממשלה

רם בן ברק:  למרות כל אלו, יש לקואליציה את התעוזה ואת החוצפה להמשיך ולקדם את החוק הזה

רם בן ברק:  על אפכם ועל חמתכם, הם אוהבים לומר

רם בן ברק:  שמעתם אזרחי ישראל? לא למענכם, אלא על אפכם ועל חמתכם, הם יקדמו את החוקים הפרסונליים שלהם

רם בן ברק:       בקואליציה הזאת מדברים איתנו הרבה על איך להיות יהודים טובים

רם בן ברק:  לדוגמה, על העובדה שערך לימוד התורה גדול מערך השוויון וההגנה על המדינה

רם בן ברק:  רוצים לקדם חוק-יסוד: לימוד תורה

רם בן ברק:  אבל מה שווה לימוד תורה אם אתם לא מיישמים אותו? הרי כתוב, ואתם יודעים את זה טוב ממני, "ולא תקח שֹׁחַד כי השחד יְעַוֵּר עיני חכמים ויסלף דברי  צדיקים"

רם בן ברק:  אמרתי את זה נכון?      

משה טור פז: אמרת נהדר

רם בן ברק: את הציטוט הזה מהתנ"ך אתם אמורים להכיר יותר טוב ממני, כמו שאמרתי, אבל אתם איבדתם כל רסן

רם בן ברק:  אין יותר חרדת קודש; אין אפילו קצת כבוד לכנסת ישראל; אין כבוד לבוחר הישראלי – זה שנתן לכם את הכוח, שאתם שיכורים ממנו

רם בן ברק:  תתביישו לכם

רם בן ברק:       לפני כמה שבועות, נתניהו אמר, בהקשרי יוקר המחיה – נושא, אגב, שהממשלה הזאת מדברת עליו ופחות עושה איתו משהו – מה שטוב לאירופה טוב לישראל

רם בן ברק:  אז היום, כשאני מסתכל על החוק הזה ועל נתניהו הסחיט והמבוהל, משפט יותר מתאים עולה לי לראש: מה שטוב לדרעי, טוב בעיני נתניהו, לישראל

רם בן ברק:  זה חייב להיות כך, אחרת הממשלה המטורללת הזאת תקרוס

רם בן ברק:  זה עד כדי כך פשוט, זה עד כדי כך שביר

רם בן ברק:       קורנליוס טקיטוס – אם אמרתי את זה נכון – היסטוריון - -       

נאור שירי: פה, שלא כמו אילוז, לא נוכל לתרום לך

רם בן ברק: - - מפורסם של האימפריה הרומית, קלע בול כשאמר: ככל שגדלה שחיתות במדינה, כן ירבו חוקיה

רם בן ברק:  אני חושב שהוא לא יכול היה לקלוע טוב יותר למציאות המטורללת שאנחנו חיים בה

רם בן ברק:  החוק הזה מצטרף לכמות בלתי סבירה של חוקים פרסונליים ומושחתים, שהממשלה הזאת מקדמת

רם בן ברק:  אבל מה זה משנה אם זה בלתי סביר? הם הרי בטוחים שתיכף גם את עילת הסבירות הם מבטלים ואז אף אחד לא יוכל לומר לכם שזה לא סביר

רם בן ברק:       אתם טועים טעות מרה

רם בן ברק:  אתם במסלול התנגשות ישיר עם אזרחי ישראל, שאוהבים את המדינה הזאת, ושבעו משחיתות ושקרים

רם בן ברק:  לא ניתן לכם

רם בן ברק:       ואני רוצה להמשיך, אדוני היושב-ראש, במקום שמירב כהן הפסיקה, לגבי המחאה, לגבי הלגיטימיות שלה

רם בן ברק:  אתמול הייתי במשטרת רמלה

רם בן ברק:  הלכתי לתמוך במפגנים שבאו לעודד את הצעירים

רם בן ברק:  הדבר שמפתיע אותי תמיד, כל פעם שאני בא להפגנות האלה, אני פתאום מוקף בחברים, חבר'ה שעשיתי איתם מילואים, אנשים מהמושב, אנשים ששירתו איתי במוסד, אנשים שהכרתי מהשב"כ, אנשים שהכרתי בחברות ההייטק השונות, באמת, חברים

רם בן ברק:       אתה מגיע לשם, ואתה רואה את עם ישראל במיטבו

רם בן ברק:  אתה רואה שם אנשים עם כיפות, אנשים בלי כיפות

רם בן ברק:  ואני אומר להם, אל תפחדו

רם בן ברק:  אל תשימו לב לדה-לגיטימציה שמנסים לעשות לכם

רם בן ברק:  מי עושה לכם דה-לגיטימציה, השר לענייני ביטחון לאומי, כמו שהוא קורה לעצמו? זה שהדריך צעירים איך להפוך דוכנים של ערבים בשוק של חברון

רם בן ברק:  זה שצועק לחבר'ה שלו, רוצו לגבעות, והיה נער גבעות בעצמו

רם בן ברק:  או שאתם רוצים להקשיב לשר האוצר והשר במשרד הביטחון, בצלאל סמוטריץ', שבזמנו החופשי, אחרי שעשה שירות צבאי מקוצר, בגיל מאוחר, התמחה במילוי חביות בנזין בשביל לפוצץ אוטובוסים של ילדים

רם בן ברק:       לאנשים האלה אתם לא צריכים להקשיב, הם לא ילמדו אתכם מה חוקי ומה לא חוקי

רם בן ברק:  אתם נלחמים את מלחמת העצמאות של מדינת ישראל – לא פחות מכך

רם בן ברק:  אתם אנשים שראויים להערצה

רם בן ברק:  אני מעריץ אתכם, אין כמוכם

רם בן ברק:  אתם נמצאים ברחובות, ועושים את מה שצריך בשביל שאנשים כמו שר התקשורת, השר קרעי, לא יצליחו לעשות את מה שהם מתכננים: לייצר כאן מדינה שהיא מדינה לא דמוקרטית; מדינה שנשלטת על ידי אנשים שרוצים להפוך אותה למדינה משיחית יותר, דתית יותר, וכזאת שלעולם לא נצליח להחליף בה את השלטון, כי החוקים לא יאפשרו את זה

רם בן ברק:       לכן, אל תהססו ואל תמצמצו ותמשיכו להפגין, תמשיכו לעשות את כל הדברים שצריך על מנת שההפיכה המשטרית המושחתת הזאת, וכל החוקים המושחתים האלה, לא יצליחו להתקיים כאן

רם בן ברק:  אנחנו לא ניתן לזה לקרות; אנחנו נותנים לכם גב; אנחנו לא מתביישים לעשות את זה; להפך, אנחנו גאים לעשות את זה, כי אתם התקווה של מדינת ישראל

רם בן ברק:  אילולא אתם ברחובות, המצב כאן יהיה גרוע מאוד ויהיה בלתי הפיך

רם בן ברק:  לכן, אל תהססו ותעשו את זה

התקשורת שלמה קרעי: תמשיכו לשבש את החיים של האזרחים

רם בן ברק: אתם תשבשו את החיים של האזרחים, ולא תתנו לטיפוסים כמו סמוטריץ', בן גביר וקרעי, להגיד לכם מה נכון ומה לא נכון לעשות

רם בן ברק:  בטח לא הם יטיפו לנו מה נכון ומה לא נכון לעשות

רם בן ברק:  תודה רבה

משה טור פז: תודה רבה

משה טור פז:  הדובר הבא – חבר הכנסת יבגני סובה

משה טור פז:  לרשותך 40 דקות, בבקשה

יבגני סובה: אדוני היושב-ראש, אדוני השר, כנסת נכבדה, קודם כול אני רוצה לנצל את ההזדמנות וביום השני של המבצע בג'נין לאחל הצלחה ולהביע הערכה גדולה בפני כוחות הביטחון שלנו, חיילי צה"ל, מג"ב, שב"כ, כל מי שמבצע כרגע, בדקות האלה, את הדבר החשוב ביותר ומגן על חיי האזרחים ובכך בעצם נלחם בטרור

יבגני סובה:  לצערי, טרור היה מקום המדינה, זה היה בממשלה הקודמת, זה היה מקום המדינה

יבגני סובה:  לכן אני תמיד, אדוני היושב-ראש, אני תמיד אומר: מי שאחראי על הרג יהודים זה רק טרוריסטים, לא ממשלה ולא מי שיושב בממשלה

יבגני סובה:  ולכן כשהממשלה מחליטה להילחם בטרור, בוודאי שאנחנו כאופוזיציה נותנים גיבוי לכל מהלך שיביא לשקט ורגיעה וכמובן להכרעה בנושא הטרור

יבגני סובה:  אני לא חושב שיש פה אפילו מקום לוויכוח

יבגני סובה:       ובהחלט, כשאנחנו מסתכלים על כל מה שקורה ביהודה ושומרון, אז מעבר לגאווה ומעבר להערכה צריך גם להסתכל על המציאות ולשאול את עצמנו: מהו בעצם ה-end game? מה היעד הסופי? – של כל ממשלה, זה לא משנה – מה אנחנו רוצים להשיג? איך אנחנו נלחמים? מאיפה בא מקור הטרור? אז יש הרבה מאוד אנשים שהקדישו חיים שלמים לנושא ולכל הדוקטרינות, לחימה בטרור וממה מתחילים, אם זה אידיאולוגיה, אם זה כסף, אם זה דברים נוספים

יבגני סובה:  אז אני אחזור על הדברים שאמרתי פה מהדוכן הזה: כל עוד אנחנו נשתוק ולא נדבר על החמאס שיושב בעזה ובעצם מנווט את כל הפעולות נגד אזרחי ישראל, אנחנו לעולם לא נגיע ליעד שלנו, שזה בעצם הכרעת הטרור

יבגני סובה:  וזה לא משנה מי יושב בממשלה וזה לא משנה מי נותן את הפקודות

יבגני סובה:       חמאס היום מרגיש חסינות מוחלטת, ראשי החמאס בעזה מרגישים שגם אם נגיע לסבב אז הם כנראה יהיו מחוץ לתמונה

יבגני סובה:  אני חושב שהנוסחה הזאת חייבת להשתנות, אין שום סיבה שהאנשים האלה יחממו את הגזרות השונות – אם זה באיו"ש, אם זה בירושלים וכמובן גם בעזה עצמה – יכינו את עצמם לסבב הבא, בדומה למה שקורה בלבנון, ואנחנו פה נתקוטט בינינו ונתחיל פה לספור כמה הרוגים היו בממשלה הזאת, כמה הרוגים היו בממשלה הקודמת וכמה מחבלים נתפסו, חוסלו או נשארו חיים

יבגני סובה:       אז לכן, כל עוד אין את הדיון האסטרטגי הזה על מה שקורה בעזה ומה לעשות עם ראשי החמאס, לצערי, אני אומר את זה בצער רב, לא נגיע לשום פתרון

יבגני סובה:  ומי כמוך יודע, כאיש צבא לשעבר, שאתה צריך להכריע במערכה הצבאית, והכרעה זו הכרעה, זה לא משחק; לא להכניס פוליטיקה להכרעות צבאיות ולא להגיד: אנחנו לא ניגע בהם, אנחנו ניגע רק ביריבים שלהם ואולי בכך אנחנו נחזק את ההרתעה

יבגני סובה:  ואחר כך, אולי גם אבקש שמישהו גם יתחזק כלכלית

יבגני סובה:  מישהו – אני מדבר על קטאר בעיקר, שמממנת את ארגון החמאס בעזה

יבגני סובה:      אדוני היושב-ראש, אני גם רוצה לנצל את הבמה הזאת ובוודאי גם לברך את ידידתנו הגדולה, ארצות הברית של אמריקה, שחוגגת היום את יום העצמאות

יבגני סובה:  מי שחושב שניתן ככה בקלות לזלזל בקשר האינטימי וההדוק שלנו עם ארצות הברית ולדבר בכל מיני ביטויים ולהגיד: מי זו אמריקה בכלל? מה הם רוצים? מה, הם ינהלו לנו את המדינה? אנחנו מדינה עצמאית

יבגני סובה:  היו לצערי – אני מדבר כרגע על הממשלה ואנשי הקואליציה – היו לא מעט התבטאויות שהן אפילו לא פוגעות בקשר, הן פשוט מבישות

יבגני סובה:  זו התבטאות כזאת של בן אדם שהוא חבר כנסת שלא מבין מה המשמעות של שיתוף פעולה בין וושינגטון לירושלים, אם זה בתחום הצבאי, אם זה בתחום המדיני

יבגני סובה:  אז בהתחלה לא ידעתי איך להגיב

יבגני סובה:  אולי הבן אדם הזה לא מבין את המערכה גלובלית, לא מבין שבלי ארצות הברית אנחנו בעצם גם נתקשה להגן על עצמנו, על האזרחים שלנו

יבגני סובה:  ואז אני שומע את אותם אנשים שיצא לי להתווכח איתם אומרים: לא, מה פתאום, אנחנו צריכים להפך – להתנתק מהסיוע הצבאי האמריקאי, משום שהסיוע האמריקאי שמוענק לנו מזה שנים רבות, בסכום של 3

יבגני סובה: 8 מיליארד דולר בעשר השנים האחרונות – בעצם יש לנו עוד שנתיים, אחר כך יהיה הסכם חדש – הוא סיוע שרק נותן לנו סוג של תלות באמריקאים, ובכך אנחנו צריכים להתנתק מזה, אנחנו צריכים לפתח את הדברים שלנו לבד ולהיות מדינה עצמאית

יבגני סובה:  קודם כול, אנחנו מדינה עצמאית

יבגני סובה:  אני אומר לכל אלה שלא מבינים את המשמעות, אנחנו מדינה עצמאית, אבל אין היום – אני מדגיש – אין היום עצמאות בזירה הבין-לאומית בלי וטו אמריקאי במועצת הביטחון

יבגני סובה:       לפני שלושה שבועות אנחנו ביקרנו, עם שדולת העם היהודי, בניו יורק

יבגני סובה:  היו לנו הרבה פגישות שם עם הפדרציות היהודיות, עם הקהילות היהודיות המקומיות

יבגני סובה:  אבל הייתה לנו פגישה חשובה – בין הפגישות הייתה לנו פגישה עם השגריר שלנו באו"ם גלעד ארדן

יבגני סובה:  הנושא של הווטו במועצת הביטחון זה נושא ששומרים עליו בלי התניות

יבגני סובה:  אוי ואבוי לנו אם נגיע למצב שנותנים לנו את הווטו במועצת הביטחון – האמריקאי, כי ארצות הברית היא בעצם אחת מחמש המעצמות שנותנות, מסוגלות להטיל וטו על כל החלטה של מועצת הביטחון

יבגני סובה:  אנחנו לא שם

יבגני סובה:  אומנם אנחנו מעצמה אזורית, אבל אנחנו לא שם

יבגני סובה:  הדבר הזה שווה יותר ממיליארדי שקלים של סיוע אמריקאי, את הדבר הזה אי-אפשר אפילו להעריך בכסף, כי רק תארו לעצמכם שנגד מדינת ישראל מופעלת מערכת של סנקציות בין-לאומיות – ולצערי, יש לא מעט מדינות שרוצות לעשות את זה – ודמיינו לעצמכם שבמצב הזה מדינת ישראל מתמודדת בזירה הבין-לאומית והמדינית והדיפלומטית ללא הווטו האמריקאי במועצת הביטחון

יבגני סובה:       אז אני חושב שאנשים כאן בבית הזה שמזלזלים בדבר הזה ולועגים לארצות הברית בלי להכיר בכלל את היחסים שלנו – אני חושב שהם עושים נזק ועושים נזק גם ליחסים, וקודם כול גם עושים נזק לעצמם

יבגני סובה:       אז אני מברך את העם האמריקאי, עם מגוון מאוד, עם שעבר הרבה דברים ב-230 ומשהו – כבר ברח לי המספר – 230 ומשהו שנות עצמאות

משה טור פז: 234

יבגני סובה: 34, תודה

יבגני סובה:  234 שנות עצמאות

יבגני סובה:  באו מכל העולם אנשים לאמריקה וגם פליטים מכל העולם, כמובן גם יהודים, והם בעצם הפכו לעם שהוא קודם כול דוגל בערכים של הדמוקרטיה, בערכים של זכויות אדם

יבגני סובה:  ואני מקווה מאוד שגם אנחנו נמשיך בערכים המשותפים שלנו, גם של זכויות אדם, גם של דמוקרטיה וגם כבוד הדדי וגם הכבוד למערכות השלטון – אם זה הקונגרס, אם זה בית המשפט העליון – ומערכת האיזונים והבלמים זו מערכת שאנחנו, יש לנו מה ללמוד מהמערכת האמריקאית

יבגני סובה:       למרות שהרבה פעמים – כרגע אני מדבר על הקואליציה – כשמציגים את הרפורמה המשפטית אז הם אומרים: הינה, תסתכלו, באמריקה ניתן לבחור שופטים על ידי פוליטיקאים

יבגני סובה:  זה נכון, אבל באמריקה יש דבר שאין לנו: באמריקה יש חוקה שמתקיימת 234 שנים, מאז שקמה המדינה

יבגני סובה:  ובחוקה אי-אפשר לעשות שינוי בכל פעם שאתה מקבל רוב בפרלמנט, בקונגרס – כלומר, או בסנאט או בבית הנבחרים

יבגני סובה:  אין כזה דבר, חוקה זו חוקה, זה משהו שמוסכם על רוב חלקי העם, כמובן, במצב האידיאלי כל העם צריך להסכים

יבגני סובה:  וגם כשחתמו את החוקה האמריקאית אז אחר כך הוסיפו פה ושם פרקים, אבל חוקה זה דבר שהוא בסיס לחיים המשותפים, לערכים משותפים

יבגני סובה:  וכמובן, החוקה האמריקאית גם מדברת על הפרדת דת ומדינה

משה טור פז: רק לתקן – 247

יבגני סובה: מרוב התרגשות אני - - -     

משה טור פז: עוד שלוש שנים – 250, אני מקווה שנחגוג את זה כבר בממשלה חדשה שנראית אחרת, ואז קרעי יצעק פה באופוזיציה

משה טור פז:  יהיה מעניין

יבגני סובה: לא, לא, השר קרעי לא מקשיב, הוא עסוק

יבגני סובה:  אתה יכול להגיד: אני מקשיב לכול מילה

יבגני סובה:  לפי החיוך הוא מקשיב לכול מילה, וטוב שכך

יבגני סובה:  247, אגב זה גם - - -     

משה טור פז: בגימטרייה זה רמז, דרך אגב

משה טור פז:  יש פה רמז, תחשוב גם

יבגני סובה: אני לא מומחה לגימטרייה אז אני לא יכול להתבטא

יבגני סובה:  אני רק אומר שהחוקה האמריקאית היא בסיס לכבוד למוסדות השלטוניים בארצות הברית, וגם כשאנחנו מגיעים לוויכוחים – ואנחנו רואים שיש שם ויכוחים סוערים באמריקה ואמריקה מפוצלת, אין מה לעשות; אמריקה היום עוברת סערה, ובזה אנחנו לצערי קצת דומים, אבל עדיין לא מערערים על החוקה

יבגני סובה:  כלומר, חוקה זה משהו שמגדיר בדיוק את רוב חיי החברה האזרחית, וכמו שאמרתי, הפרדת דת ומדינה זה נושא חשוב שמוגדר בתוך אמריקה

יבגני סובה:  עכשיו, זה לא אומר שאנשים דוחים את הדת – להפך: בארצות הברית, אתה יכול להיות בן אדם חילוני אבל אתה כל יום ראשון הולך לכנסייה; אתה יכול להיות בן אדם חילוני אבל אתה מתפלל לפני שאתה מתחיל את ארוחת הבוקר שלך; אתה יכול לנסוע ללאס וגאס, תוך חמש דקות לרשום את הנישואים שלך, ואחר כך לעשות טקס בכנסייה

יבגני סובה:  לכן, שום דבר לא מפריע

יבגני סובה:  זה שאומרים: מה פתאום? זה יפגע בחזון הלאומי של המדינה של העם היהודי – לא, זה לא נכון

יבגני סובה:      אני אגיד לכם עוד משהו: אני חושב שככל שיש פחות חוקים בנושא דת ומדינה, כך אנשים יותר מחוברים גם למסורת, גם לדת וגם לקדוש ברוך הוא

יבגני סובה:      דרך אגב, אני חייב לספר שתמיד יש את הוויכוח, כשמדברים על כל הנושא של התעסוקה של המגזר החרדי, אז אומרים: אל תתערבו, הם ככה מחנכים את הילדים, הם עושים ככה וככה, אחוז התעסוקה שלהם קצת גדל בשנים האחרונות, תסתכלו מה שקורה בקרב הנשים

יבגני סובה:  דרך אגב, זה נכון, בנשים זה מגיע ל-80%

יבגני סובה:  הבעיה בקרב הנשים החרדיות זה שההעסקה שם לא ב-100% וגם השכר הוא נמוך, ככה שאין כמעט תרומה

יבגני סובה:  אבל מה שמעניין, ודווקא מעניין שגם השר קרעי וגם אתה, אדוני היושב-ראש, שניכם אנשים דתיים, וגם אני, כשאני התחתנתי ב-2008 דרך הרבנות, חתמתי על כתובה כמו כל בני ישראל שעושים חופה, נכון? הרי מה כתוב בחופה, השר קרעי?     

משה טור פז: - - -     

יבגני סובה: חמותי שומרת את זה כבר 15 שנה

התקשורת שלמה קרעי: בכתובה

יבגני סובה: סליחה, בכתובה

יבגני סובה:  כשאתה חותם תחת חופה וכשאתה חותם ומתחייב בפני אשתך, מה הדברים החשובים בכתובה?     

התקשורת שלמה קרעי: כתוב הרבה דברים

התקשורת שלמה קרעי:  ואזון ואפרנס ואכלכל

יבגני סובה: אוה, יפה

יבגני סובה:  אני מתחייב לפרנס את אשתי - - -     

משה טור פז: - - -     

יבגני סובה: כן, זו מהות הכתובה

יבגני סובה:  אני לוקח על עצמי אחריות שאני אכבד את אשתי, אני אפרנס אותה, אני אדאג למזון ולהכול, שהיא הופכת – אני לא אומר חלילה לרכוש שלי, אבל היא עוברת תחת האחריות שלי

יבגני סובה:      עכשיו אני שואל שאלה: אם אדם שלא עובד בגיל 19, 20, הוא לא עובד, יש לו זכות מוסרית לחתום על כתובה? תגיד לי כבן אדם דתי, באמת

יבגני סובה:  אני שואל אותך בשיא הרצינות, בלי גחמות פוליטיות

התקשורת שלמה קרעי: מה אמרה רחל, אשתו של רבי עקיבא, ששלחה אותו ל-20 שנה ללמוד ונשארה לבד בבית בלעדיו? זו דמוקרטיה, כל אחד עושה - -     

יבגני סובה: אתה מדבר על משהו - - -     

נאור שירי: - - -     

התקשורת שלמה קרעי: אתם בלי כתובה - - - חכם הגדול שבחכמים - - -     

יבגני סובה: אז אגלה לך סוד – יש לא מעט אנשים דתיים שאומרים שברגע שאתה חותם כתובה, אתה חייב לעבוד כמו שהיה לפני 200 או 300 שנה

התקשורת שלמה קרעי: זה בהסכמה בין בני הזוג

התקשורת שלמה קרעי:  יש לו אחריות, אבל אם אשתו שולחת אותו ללמוד - - -     

יבגני סובה: שנייה, מה זה הסכמה? בעל פה או שהיא צריכה תוספת לכתובה, מין נספח לכתובה?     

התקשורת שלמה קרעי: לך לבית הדין הרבני ותברר את הסוגיה הזאת שם

יבגני סובה: אז אני אומר לך שיש לא מעט אנשים דתיים שאומרים שזה לא בסדר

התקשורת שלמה קרעי: בוודאי, אני מסכים איתך שהגמרא אומרת "גדול הנהנה מיגיע כפיו יותר מירא שמים"

התקשורת שלמה קרעי:  גם תורה ודרך ארץ, זה הדבר - - -     

משה טור פז: "יגיע כפיך כי תאכל אשריך וטוב לך"

יבגני סובה: תודה רבה, היושב-ראש

התקשורת שלמה קרעי: אתם לא צריכים לשכנע אותי בעניין הזה

יבגני סובה: לא, אני לא משכנע

יבגני סובה:  אני רק אומר לך שיש ויכוח גדול בקרב אנשים דתיים

יבגני סובה:  אני לא בן אדם דתי, ולכן אני לא חושב שיש לי זכות מוסרית להתווכח ולהציג פה עמדה

יבגני סובה:  אני אומר לך – לא

יבגני סובה:  אבל יש לא מעט אנשים דתיים שאומרים שזה לא בסדר

יבגני סובה:  זה לא בסדר כי אתה הולך להתחתן בגיל צעיר, עזוב שאין לך השכלה - - -     

קריאה: - - -     

יבגני סובה: איזו השכלה? תיכונית?     

התקשורת שלמה קרעי: יש לו השכלה תורנית עשירה מקיפה

יבגני סובה: איזו השכלה תיכונית מביאה לך פרנסה?     

התקשורת שלמה קרעי: אתה, יש לך חור בהשכלה

התקשורת שלמה קרעי:  אתה בור ועם הארץ בכל מה שקשור ליהדות ולמורשת שלך

יבגני סובה: אני בור במורשת? אל תזלזל - - -     

התקשורת שלמה קרעי: אתה אמרת

התקשורת שלמה קרעי:  אתה אמרת בעצמך שאתה לא מבין

יבגני סובה: לא, אני מבין בהרבה דברים, אל תזלזל

יבגני סובה:  לכן אני אומר לך שכשאתה חותם – לא אתה – כשאתה חותם בכתובה ואתה יודע שאתה לא תעבוד במשך שנים רבות, אתה פשוט עובד על אשתך

יבגני סובה:  זה הכול

יבגני סובה:  אתה פשוט עובד על אשתך

יבגני סובה:  אתה עובד על הציבור - - -     

התקשורת שלמה קרעי: אף אחד לא עובד על אף אחד

התקשורת שלמה קרעי:  מה זה על הציבור? זה עניין של - - - ואשתו

התקשורת שלמה קרעי:  אתה מתערב לו בחיים הפרטיים שלו?     

יבגני סובה: יש עוני בציבור הזה

יבגני סובה:  עכשיו, במקום לבוא ולהגיד: בוא נשפר את המצב הכלכלי, בוא יחד נראה איך נשלב את האנשים האלה, אתם מגינים על העוני הזה

יבגני סובה:  אתם, כממשלה - - -     

התקשורת שלמה קרעי: אנחנו מורידים את גיל הפטור

יבגני סובה: אתם עוד לא הורדתם את גיל הפטור, נתחיל מזה

יבגני סובה:  זה דבר אחד

התקשורת שלמה קרעי: עובדים על זה

התקשורת שלמה קרעי:  מה שאתם עושים בהסתה ובשנאה ובניסיון - -     

יבגני סובה: אתם רק מדברים ולא עושים

התקשורת שלמה קרעי: - - אנחנו עושים בהידברות

יבגני סובה: דבר שני – אני אומר לך שאין לך תשובה על הנושא של הכתובה, כי זה כתוב

יבגני סובה:  אתה יודע, אני לא מערער על מה שכתוב, ולכן – אגב, לפני 200 שנה כולם עבדו

יבגני סובה:  גם למדו וגם עבדו

יבגני סובה:  לפחות על זה לא תתווכח איתי, נכון?     

התקשורת שלמה קרעי: מה זה שייך להתווכח? אל תתערב לבני זוג בחיים שלהם

יבגני סובה: אז היום אנשים עבדו, ואנשים גדולים בתורה יותר גדולים מאיתנו עבדו מצוין ותמיד עבדו

יבגני סובה:  אגב, זה גם קורה בכל מדינות העולם – בכל מדינות אנשים גם עובדים

יבגני סובה:  רוב האנשים בחוץ לארץ עובדים

יבגני סובה:  שומרים על אורח החיים החרדי ועובדים, ולא מחפשים ועושים פה דברים

יבגני סובה:  בגלל שהם בתוך הקואליציה אז מותר להם לעשות את הדברים

יבגני סובה:      עכשיו, ברשותך, אדוני היושב-ראש, אני רוצה לגעת בעוד כמה דברים שהם על הפרק, וככה נעבור בקצרה על הדברים, שלא יחשבו שכל הנאום זה רק על הנושא של הכתובה ושילובם של תלמידי ישיבות בשוק התעסוקה

יבגני סובה:  אני מסתכל על הדברים שחשובים לאזרח – פשוט, לא פשוט, לא משנה, הם חשובים לאזרח

יבגני סובה:  אגב, אפשר לראות את זה בכל הסקרים, אפשר לראות את זה בכל דבר כמעט שבן חי איתו יום-יום

יבגני סובה:  אנחנו נתחיל מהביטחון – אם אין ביטחון אז אין חיים, נכון? אתה אומר שמדינה צריכה לתת לך ביטחון, צריכה להגן עליך, אם זה מפני טילים, גם ביטחון אישי

יבגני סובה:  אם אתה יוצא החוצה או שאתה פותח עסק ובאים אליך ושורפים לך את העסק או שהורגים אותך בגלל שאתה שייך לשבט כזה או אחר במגזר הערבי, בחברה הערבית, או שעושים לך – מבקשים פרוטקשן ואומרים לך: אנחנו נרצח את הילדים שלך, אז אין לך ביטחון אישי

יבגני סובה:  אז למה אתה צריך לעשות את שאר הדברים, כי אין לך לא ביטחון מפני טילים, טרור ואיומים מבחוץ וגם אין לך ביטחון בתוך החברה, הביטחון האישי

יבגני סובה:      עכשיו אני שואל שאלה, והיה גם על זה ויכוח: כשאנחנו מדברים על הרפורמה המשפטית, מה הפריע עד עכשיו להילחם בטרור וגם ביטחון אישי, שחוץ מהנושא הזה של גירוש מסתננים – שדרך אגב, אני חושב שבבית הזה יש קונסנזוס סביב העניין הזה; אם היו מעלים את פסקת ההתגברות בנושא מסתננים, סביר להניח שרוב הבית הזה היה איכשהו מוצא פתרון ומגיעים להחלטה בנושא של מסתננים – אבל מה הפריע להילחם בטרור לצה"ל, לכוחות הביטחון, לשב"כ, לימ"מ, מבחינת החקיקה הקיימת? מה בדיוק תעשה עילת הסבירות, או למעשה ביטול עילת הסבירות, למלחמה בטרור?     נניח שנעבור את העניין הזה במחיר מאוד כבד של שסע בעם, של ירידה בהשקעות בהייטק, של ירידה בהכנסות של המדינה, במיסים, ואז אנחנו נגיע – ולא אנחנו, הקואליציה, יעבירו את השינוי והתיקון של חקיקה לביטול עילת הסבירות

יבגני סובה:  עכשיו אני שואל שאלה רצינית לגמרי: מה יקרה? איך בדיוק זה יסייע להילחם בטרור? אז אני שמעתי טענה: זה יעזור לגרש מחבלים

יבגני סובה:  אז קודם כול, גם היום יש דרך לעשות את הדברים – דרך אגב, בשיתוף פעולה עם הייעוץ המשפטי, משום שכמו שאמרתי, אנחנו לא לבד בעולם, ויש גם מערכת המשפט הבין-לאומית, וכשיש שופטים שיש להם שם עולמי – לצערי יש כאלה שכבר הלכו לעולמם – שעמדו בראש ועדות חקירה בנושאים ביטחוניים ומדיניים, השם שלהם הלך לפניהם בגלל שהם היו שופטי בית המשפט העליון ובגלל שהיה להם כבוד ברמה בין-לאומית על ידי המערכת המשפטית הבין-לאומית, וכשהם היו אומרים – למשל השופט טירקל, זיכרונו לברכה, שעמד בראש ועדה שעסקה בנושא של המרמרה, ברגע שהשופט טירקל קבע ונתן את הגושפנקה לכל הפעולות – אנחנו ידענו גם ככה, אנחנו את החיילים שלנו שומרים

יבגני סובה:  אני לא נכנס עכשיו להתנצלות של ראש הממשלה בפני הטורקים, זו סוגיה בפני עצמה שאפשר להתווכח על זה ולמה הוא התנצל ולמה מדינת ישראל שילמה כמעט 20 מיליון דולר לקרן פיצויים למשפחות הנפגעות, והשיחה הזאת שהייתה עם אובמה ב-2013

יבגני סובה:  אפשר לדבר הכול, אנחנו יודעים היסטוריה

יבגני סובה:  אני מדבר על הוועדה שהייתה בראשותו של השופט המנוח טירקל, שהיה לו שם עולמי

יבגני סובה:  וכשבמערכת המשפט הבין-לאומית ראו שבראש ועדת החקירה שחוקרת את נסיבות האירוע מכל הזוויות ועם עצמאות מוחלטת עמד בן אדם ברמה כזאת, אני לא זוכר שהייתה ביקורת כלל בין-לאומית לוועדה הזאת

יבגני סובה:  המשמעות היא פשוטה מאוד: אם יש לך מערכת משפט עצמאית, והיא מקצועית והיא עושה את עבודתה בצורה מקצועית, אתה מוגן גם מפני תביעות בין-לאומיות וגם טענות בזירה הבין-לאומית, אפרופו וטו אמריקאי במועצת הביטחון

יבגני סובה:  אתה לא יכול לעשות כל דבר שבא לך ולצפות שהידידים שלך בעולם ייתנו לך את המעטפת הזאת

יבגני סובה:      אז לכן אני חוזר לשאלה שלי, והיא כנראה תישאר גם פתוחה: איך בדיוק ביטול עילת הסבירות יסייע למלחמה בטרור שמדינת ישראל מנהלת מזה 75 שנה? ויש ויכוח תמיד בין ימין ושמאל כיצד צריך להילחם

יבגני סובה:  הייתי אומר שהוויכוח הוא יותר מה יהיה היעד אחרי הלחימה

יבגני סובה:  אני חושב שרוב הציבור בישראל תומך בצעדים של צה"ל, כוחות הביטחון, בנושא של הטרור, ואין לנו ויכוחים ברמה אופרטיבית

יבגני סובה:       אני שואל אותך שאלה נוספת: איך ביטול עילת הסבירות יסייע למלחמה ביוקר המחיה? אני באמת רוצה לדעת

יבגני סובה:  הרי יוקר המחיה זה נושא שמעניין למעלה מ-60% מהציבור בכל סקר

יבגני סובה:  הינה, אנחנו שישה חודשים מאז שהממשלה קמה, בכל סקר שואלים שאלה לגבי יוקר המחיה, משום שהמחירים עלו, ועלו בצורה דרמטית בחודשים האחרונים

יבגני סובה:  אפשר לספר פה סיפורים עד מחר, אבל המחירים עלו

יבגני סובה:  דרך אגב, רפורמה ביבוא, שאנחנו התחלנו וקידמנו חלק מהדברים, רק עכשיו נכנסת לתוקף, ואולי באמת תביא לאיזושהי עצירה

יבגני סובה:  אבל שוב, אנחנו פה צריכים לחשוב חכם ולא לתת פה לכל המחירים להשתולל

יבגני סובה:  אבל אם אתה רואה שתוך כמה ימים השקל נחלש בכמעט 3% וזה אוטומטית מקפיץ את המחירים, זה אוטומטית מקפיץ את האינפלציה, ובוודאי שלנגיד בנק ישראל, שהוא גם גוף עצמאי, אין לך שום ברירה אלא להעלות שוב את הריבית וכך בעצם זה גורם להעלאה בתשלומי משכנתאות

יבגני סובה:  ומה עשית אז? איך אתה תילחם ביוקר המחיה כשרק עם הכוונות שלך אתה גרמת לזה שהכול עלה והמערכת כבר נכנסת לסוג של ורטיגו ואתה לא יכול לעצור את זה?     אני באמת ישבתי וחשבתי מה יעשה ביטול של עילת הסבירות בנושא של יוקר המחיה

יבגני סובה:  אני לא מצאתי שום תחום שבו יש דרך מעשית לעצור ולסייע לאזרח הפשוט – דרך אגב, אותו אזרח שאני מאמין שעדיין זוכר את הסרטונים בתחנת הדלק, בסופר, סרטונים עם הלחם, חלב, חשמל

יבגני סובה:      דרך אגב, שמעתי שהחשמל דווקא יורד ב-3%

יבגני סובה:  אתה יודע למה יורד החשמל ב-3%? כי מחיר הפחם מתאזן כבר, מחיר הפחם כבר חזר

יבגני סובה:  לפני כמה חודשים היו דיונים בוועדת הכלכלה, ואז שם הוצגו נתונים שברגע שמחיר הפחם יחזור קצת לפרופורציות בעקבות המלחמה באוקראינה, שהתחילה כבר לפני כמעט שנה וחצי, אז בוודאי ובוודאי יהיה ניתן קצת לחזור לשפיות ולא לגבות את כל העלייה הזאת מהצרכן, ובעצם כך להחזיר לו מה שמגיע לו

יבגני סובה:  אני חושב שאם היינו היום בגז טבעי בכל התחנות – עדיין לצערי אין לנו את כל התחנות בגז, כי יש יותר מ-20% בפחם – אז לא היינו בכלל תלויים במחיר הפחם

יבגני סובה:  אבל חוץ מירידה ב-3% במחיר החשמל – שהיא עוד צפויה, היא עדיין לא קרתה – אין שום דבר שיורד

יבגני סובה:  אפילו השתייה המתוקה, שהממשלה הזאת ביטלה את המס על השתייה המתוקה, המחיר כמעט לא ירד

יבגני סובה:  אולי ירד שם ב-10, 20 אגורות

יבגני סובה:  כי אותי, אדוני היושב-ראש, לימדו דבר אחד; ב-26 שנות חיי בארץ אותי לימדו דבר אחד: פעם אחת העלית מחיר, לעולם אל תוריד אותו

יבגני סובה:  יקנו במחיר

יבגני סובה:  העלית פעם אחת, יש ביקורת, אבל לעולם אל תרד במחיר, כי תמיד הישראלים יקנו במחיר

יבגני סובה:  אין כזה דבר, אין חיה כזאת בארץ שהמחיר חוזר חזרה אם זה לא קשור למחירים שנקבעים על ידי המדינה או על ידי שוק – אם המחירים נקבעים על ידי השוק החופשי ויש תחרות הוגנת וחופשית, אז אולי כן היה אפשר לראות ירידה במחירים, כמו למשל בשנה שעברה, זה היה עם הפירות והירקות

יבגני סובה:  אז היה שם שילוב: גם הכוונות של הרפורמה וגם הנושא של הנסיבות הטבעיות, מה שנקרא, שהן גרמו לכך שהיה לנו עודף בשוק של הפירות והירקות, וכך בעצם יחד עם הכוונות של הרפורמה הייתה ירידה בפירות וירקות טריים כמעט ב-18% בשנה, בשנת 2022, כשהממשלה הקודמת הייתה בתפקיד

יבגני סובה:       אני רוצה לשאול כיצד ביטול עילת הסבירות תסייע לשיפור מערכת הבריאות במדינת ישראל

יבגני סובה:  אם אנחנו נבטל את עילת הסבירות אנחנו נוכל לרכוש יותר מכשירי MRI ונוכל לצמצם יותר את התור לרופא מומחה? או שיותר רופאים יבואו למדינת ישראל? הממשלה הזאת, אדוני היושב-ראש, מונעת מהרבה עולים חדשים להגיע למדינת ישראל

יבגני סובה:  בחודשים האחרונים, מאז המלחמה, בכוונה עושים מחסומים למאות עולים רופאים שמחכים בחוץ לארץ, אם זה בסוכנות או בנתיב, בשביל להגיע למדינת ישראל ולהשתלב במערכת הבריאות הציבורית

יבגני סובה:  אני יודע את זה ממקור ראשון

יבגני סובה:  אני יודע שיש לא מעט רופאים שבעקבות המצב, מה שקרה במדינות חבר העמים, יש להם זכאות

יבגני סובה:  הם יכלו להגיע לפי חוק השבות, יש להם משפחות פה בארץ, הם לא חשבו לעולם להגיע לפה, אבל המצב שם השתנה לרעה, ואני חושב שצריך להיות מטומטם מוחלט בשביל לא לנצל את הדבר הזה ולא לקלוט פה מאות רופאים שישפרו משמעותית את מערכת הבריאות הישראלית

יבגני סובה:  הממשלה שלכם אחראית על זה

יבגני סובה:  אתם חוסמים את העלייה למדינת ישראל, ואתם לא תשכנעו אותי אחרת, אתם עושים את העוול הזה ואתם גורמים לאנשים לא להגיע לישראל למרות שמותר להם, מגיע להם, ומגיע להם על פי החוק

יבגני סובה:  בן אדם שמחכה בין שמונה לעשרה חודשים ועושים לו מוות ולא נותנים לו ולא מקדמים אותו ואומרים לו: אתה תחכה, תחכה, תחכה, כי אין לנו שם שום רצון לקלוט אותם – אל תתפלאו שאחר כך מערכת הבריאות הישראלית קורסת

יבגני סובה:      דרך אגב, בשנת 1991 בעלייה מברית המועצות עלו 44,000 רופאים

יבגני סובה:  למעלה מ-85%, כמעט 86% מהם, נקלטו במערכת הבריאות הישראלית

יבגני סובה:  ברגע שמדינה מקבלת רופא מוכן שעלות ההכנה שלו מגיעה למיליון שקלים במקרה הטוב, תכפיל 44,000 רופאים במיליון שקל, אתה תגיע לסכומים דמיוניים של כמעט 44 מיליארד שקל

יבגני סובה:       זה הסכום שמדינת ישראל הייתה צריכה להשקיע באותם עשרות אלפי רופאים, שהגיעו מוכנים והשתלבו במערכת הבריאות הישראלית בשנות התשעים ובשנות האלפיים

יבגני סובה:  וגם היום, חלקם עדיין במערכת הבריאות, אבל מה לעשות, הגיל עושה את שלו, וחלקם אם לא רובם כבר בגיל הפרישה

יבגני סובה:  אפילו כשאתה מחזיק אותם עד גיל 70 זה לא עוזר, כי מעל גיל 70 אתה כבר לא מעסיק רופאים במערכת הבריאות הציבורית

יבגני סובה:      אותו דבר דרך אגב גם לגבי מהנדסים

יבגני סובה:  אני חושב שגם כל תעשיית ההייטק הישראלית בסוף שנות התשעים קיבלה מוחות גם מהעלייה

יבגני סובה:  דרך אגב, לא רק העלייה מחבר המדינות; הייתה גם עלייה איכותית מאוד מארצות הברית, גם מצרפת

יבגני סובה:  אנשים באו בעקבות האירועים מאותן מדינות – אם זה הפיגוע בסופרמרקט כשר, קיבלנו שם סביב 7,000-6,000 איש בכל שנה; אם זה אנטישמיות שמרימה ראש בארצות הברית – אנחנו צריכים להתכונן גם לזה, לדעתי המצב שם לא ישתפר בשנים הקרובות, תהיה אנטישמיות ונצטרך להיערך לקליטת עולים מארצות הברית

יבגני סובה:  וכמובן גם התפרקותה של ברית המועצות

יבגני סובה:  וכמו שאמרתי, לצערי גם המלחמה שממשיכה ומתרחשת גם באוקראינה, שגורמת לעשרות אלפי עולים לעבור למדינת ישראל

יבגני סובה:      אני אתן לך רק אנקדוטה קטנה

יבגני סובה:  אם היום אתה מגיע למדינת ישראל עם תואר ראשון, לוקח לך עד חודש לקבל את ההכרה בתעודה שלך

יבגני סובה:  נניח שאתה מהנדס, באת כמומחה לבנייה – אלה אנשים שישר מוצאים עבודה בשוק

יבגני סובה:  אם אתה עוסק בבניית מטוסים או שאתה עוסק בהייטק, או שאתה אפילו מתכנת – בתכנות אתה לא צריך אפילו שפה, מספיק שאתה יודע שפת תכנות, וגם אנגלית אתה לא חייב לדעת כמו נתניהו בתור שגריר באו"ם – אז אתה נכנס ישר לשוק התעסוקה

יבגני סובה:  תואר ראשון לוקח בערך חודש

יבגני סובה:  כמה זמן לוקח להכיר בתעודה של תואר שני? אתם יודעים? עד שמונה חודשים, משום שבמשרד החינוך יש מספר מוגבל של בעלי מקצוע שיושבים ועוברים על המסמכים, וכפי שאני יודע – אולי תקנו אותי אם למישהו יש מידע אחר – שני אנשים במשרד החינוך עוסקים בנושא הזה

יבגני סובה:  שני אנשים

יבגני סובה:  שמונה חודשים אתה מחכה בשביל שיכירו בתעודה שלך לתואר שני

יבגני סובה:  אם עכשיו אתה רוצה להמשיך אפילו ללימודי דוקטורט, ואתה חייב לקבל הכרה בתעודה שלך כעולה חדש, זה לא משנה אם אתה מצרפת, מרוסיה, מאוקראינה או מארצות הברית, לוקח לך שמונה חודשים

יבגני סובה:  אני חושב שזה ביזיון

יבגני סובה:       זה ביזיון כי אני יודע שבשנות השבעים ובשנות השמונים, כשהיו גלי עליות, אומנם לא גדולות כמו היום, היו מחכים בשדה התעופה בנתב"ג, מחכים למטוס מווינה – כי לא היו טיסות ישירות מברית המועצות – והיו שואלים אותך אם פעם עסקת במשהו שקשור להנדסה, צוללות, מטוסים, כור גרעיני

יבגני סובה:  היו לוקחים אותך מהמטוס, וזה לא משנה אם אתה יודע עברית, לא יודע עברית, ומצמידים לך מתורגמן ושואבים את כל הידע שיש לך, וכך מביאים תועלת למדינת ישראל ולכלכלת ישראל

יבגני סובה:      כשבוועדת העלייה עשו דיונים, וניסינו לעשות כמה דיונים באשר להעסקה של אלפי עולים שמגיעים עם מקצועות מאוד מכובדים ויוקרתיים ולעולם לא חשבו להגיע, אז הנתונים שם חסרים

יבגני סובה:  לא יודעים כמה אנשים יכולים כבר מחר להיכנס למפעלים, לחברות, ולתרום מהידע שלהם, ידע רב, משום שמדובר באנשים אקדמיים ברמה בין-לאומית

יבגני סובה:  אתה שומע את הדבר הענק הזה, ואחרי זה אתה שומע שאין מספיק אולפנים

יבגני סובה:  למה? כי לא דאגו להוסיף עוד כמה עשרות מורים באולפנים לאותם 570 או 580 מורים באולפנים, שהם שייכים לאגף החינוך המבוגר במשרד החינוך

יבגני סובה:      פשוט כואב הלב לדבר על הדברים האלה

יבגני סובה:  כואב לי לשמוע על הנתונים האלה

יבגני סובה:  כואב הלב להבין שמדינת ישראל, שקמה על גלי העלייה, ככה מתייחסת לעולים, שמגיעים על פי החוק ורוצים להשתלב, רוצים לתרום ורוצים לגדל כאן את הילדים

יבגני סובה:       אגב, זה יירשם על שמה של הממשלה הזאת

יבגני סובה:  אנחנו נדאג שזה יירשם על שמה

יבגני סובה:  זה לא יהיה רישום, זה יהיה רישום פלילי

יבגני סובה:  זה כתם על הממשלה הזאת, משום שממשלה שדוחה את העולים היא לא רק לא יודעת ש-3

יבגני סובה: 5 מיליון עולים עלו למדינת ישראל ב-75 שנה – מי שהעלה אותם, דרך אגב, זה הסוכנות היהודית, הם ממשיכים לעשות את העבודה שלהם, צריך להגיד להם תודה על זה – הם פשוט לא מבינים מהי התרומה של אותם אנשים שיכולים לתרום לכלכלת ישראל קודם כול, לביטחון, אני כבר לא מדבר על ענפים נוספים כמו תרבות או חינוך, רפואה, הנדסה וכל תחום אחר

יבגני סובה:      כשאני מדבר על הנושא של הדיור, וזה הנושא האחרון שאני רוצה לדבר עליו, אז בממשלה הקודמת עשו הרבה דברים בשביל לעצור את הטירוף הזה בשוק הדיור

יבגני סובה:  כמובן אף אחד לא תכנן להעלות את הריבית, זה לא מתוכנן

יבגני סובה:  אמרתי שלבנק ישראל יש עצמאות מוחלטת, וכך צריך לכבד אותו, אבל לפני שעה קלה היה פה שר השיכון, ורציתי מאוד לשאול אותו, כששר השיכון מקבל את המשרד לידיו ורואה שכתוב אצלו בתקציב הקודם, 2022-2021, שהוקצו סכומים גדולים לדיור הסוציאלי, כמעט 1

יבגני סובה: 5 מיליארד שקל, 750 מיליון בשנתיים של 2022-2021, ו-750 מיליון    ב-2024-2023, על מנת לסייע לאנשים חלשים, למשפחות חלשות, לאנשים שזקוקים לדיור הסוציאלי הזה, אם זה נכים, אם זה אימהות חד-הוריות, אפילו יש משפחות של יתומים, 750 מיליון פשוט נעלמים, כי זה סדר עדיפויות של השר החדש

יבגני סובה:      אני חושב שהממשלה הזאת, אין לה שום הישג, אמרתי את זה כבר

יבגני סובה:  אין לה שום הישג בשישה חודשים

יבגני סובה:  הממשלה הקודמת בשנה הראשונה השקיעה 11 מיליארד שקל בנושאים שהם חברתיים

יבגני סובה:  לא הייתה להם שום ביקורת, אדוני היושב-ראש, הביקורת שלהם הייתה שליברמן העלה מס על חד-פעמי ושתייה מתוקה, זו כל הביקורת שהייתה

יבגני סובה:  אפילו אחרי שבג"ץ התערב בנושא של המעונות, גם בזה לא הייתה להם שום ביקורת

יבגני סובה:  הם לא יכולים להגיד תודה לבג"ץ, אתה מבין? קשה להם גם להוציא תודה לבג"ץ שבג"ץ התערב

יבגני סובה:  אנחנו אמרנו: צריך לכבד את פסיקת הבג"ץ

יבגני סובה:  מה שבג"ץ קבע, צריך לכבד

יבגני סובה:  ההתנהגות פה הייתה די הולמת, אבל הם אפילו תודה לבג"ץ לא אמרו

יבגני סובה:  הם רק אמרו שליברמן העלה מיסים

יבגני סובה:  שום מיסים לא העלו – להפך, נתנו 11 מיליארד שקל לניצולי שואה, למקבלי השלמת הכנסה, נקודות זיכוי

יבגני סובה:      פה צריך להגיד תודה, ממשיכים נקודות זיכוי, וטוב שכך

יבגני סובה:  אני חושב שלפחות בזה הממשלה עשתה טוב שהיא המשיכה עם נקודות הזיכוי, שדרך אגב אנחנו התחלנו, כי נקודת זיכוי זה כסף נטו שמאפשר לבן אדם לראות תוספת – בן אדם שעובד, שיש לו ילדים מגיל שש עד 12, לראות תוספת נטו בשכר בכל חודש

יבגני סובה:  היום נדמה לי שזה 223 שקלים כל נקודה, אז על כל ילד זה נקודה בכל חודש

יבגני סובה:  כשאתה לוקח ממוצע על משפחה של שני ילדים, התוספת נטו יכולה להגיע ל-10,000 שקלים

יבגני סובה:      לכן אני מסיים במשפט אחד: אין לכם, לממשלה הזו, שום הישג בשישה חודשים

יבגני סובה:  וכפי שאתם מתנהגים, גם לא יהיה לכם שום הישג בששת החודשים הבאים

יבגני סובה:  אני מאוד מקווה שבעוד שנה הציבור כבר יתחיל להפנים מה הממשלה הזו עשתה ומה הממשלה הקודמת עשתה עבור הציבור

יבגני סובה:  תודה רבה

משה טור פז: תודה רבה

משה טור פז:  הדובר הבא, חבר הכנסת נאור שירי

משה טור פז:  לרשותך 20 דקות

משה טור פז:  בהצלחה

נאור שירי: ערב טוב, אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת הרבים שנמצאים מול המשכן, פה ובבית

נאור שירי:  אני רוצה גם לומר ערב טוב למציע, מגיש, הצעת החוק, עמית הלוי, ובתיאבון

נאור שירי:  עמית יושב בפרסה ואוכל, סועד את קיבתו, אחרי שבאמת הביא לנו בשורה מאוד מרגשת בדמות החוק שהיום אנחנו מצביעים עליו

נאור שירי:  בדיונים הרבים, שכמובן לא היו בוועדת הפנים, אמרתי לחבר הכנסת עמית הלוי שיש לו, ולא רק לו אלא לחברי הכנסת, בעיקר של הליכוד, אבל קואליציית 64 מלא מלא – הם מסתובבים בכל פעם במעין איזו אדנות מסוימת, והמחשבה ושיטת ההפעלה והעבודה שלהם היא שזה שיש להם 64 מנדטים זה נותן להם את הזכות לעשות הכול

נאור שירי:  כי כל מה שתשאל אותם או תגיד להם – הכוח שהם קיבלו במערכת הבחירות האחרונה, זו התשובה והסיבה וחזות הכול

נאור שירי:  נכון? אנחנו לא צריכים את עילת הסבירות

נאור שירי:  כי אם יש איזו בעיה מסוימת ששמא עולה, והיא לא נופלת בדיוק במילימטר של החוק, והיא עומדת בגדר, בוא נגיד, פרשנות מסוימת, אז לא צריך, אנחנו נלך למחוקק

נאור שירי:  ואם המחוקק לא קבע, אז המחוקק יקבע

נאור שירי:  ואם המחוקק הוא רוב מקרי במערכת הבחירות כזו או אחרת, אז יש לו את היכולת לשנות הכול

נאור שירי:  וככה הם מתנהלים

נאור שירי:  הם מתנהלים ככה בכל נושא חוק, חוקה ומשפט

נאור שירי:  לא ניכנס עכשיו לזה, אבל כל הרפורמה או המהפכה המשטרית

נאור שירי:  אבל בחוק של טבריה אנחנו רואים את זה באופן מאוד מאוד בולט

נאור שירי:       החוק של טבריה, רבות דובר עליו, ומכמה כיוונים שונים

נאור שירי:  יש את האקסיומה הזו שכולם אומרים שראש הוועדה הקרואה עשה עבודה נהדרת, נכון?      

משה טור פז: נכון

נאור שירי: אני מניח ששמעת כמה דוברים שדיברו

נאור שירי:  כולם באים ואומרים: בועז יוסף

נאור שירי:  למרות שאני רק מזכיר, החוק הזה הוא כמובן לא חוק פרסונלי – אני לא יודע למה כולנו נדבקנו לטבריה, יש עוד המון המון רשויות שהחוק נוגע אליהן – כמובן שאני צוחק, יש שתי רשויות שזה נוגע אליהן: מסעדה וטבריה

נאור שירי:  במסעדה לא נערכות בחירות, אז נותרנו רק עם טבריה

נאור שירי:  אבל האקסיומה אומרת שהוא באמת עשה עבודה נהדרת

נאור שירי:  מכיוון שיש לנו הרבה זמן, אני אשמח להבין מה זה עבודה נהדרת

נאור שירי:  ואפשר לדבר על מה זה ועדה קרואה

נאור שירי:  ועדה קרואה באה ואומרת שהיא בעצם מנקה את נבחרי ציבור במובן מסוים, וממנה מעין מנכ"ל לרשות, והיא נותנת למנכ"ל כלי עבודה מאוד מאוד משמעותיים

נאור שירי:  היא פוטרת אותו מהמון המון דברים, למשל מחוק תעמולה אסורה, מלהעביר תקציב, מקואליציה, אופוזיציה; נותנת לו משאבים ממשלתיים; נותנת לו יועצים, גזברים, יועצים ארגוניים; נותנת לו המון המון משאבים

נאור שירי:  כי הממשלה באה ואומרת, ובצדק: נקלעה רשות מקומית, מסיבה מסוימת, למשבר, ואז אנחנו באים ולמעשה מתגייסים, כמו ששלטון מרכזי אמור לעשות לשלטון מקומי, ועוזרים להם

נאור שירי:  לא כמו שהיה, נגיד, בקרן הארנונה

נאור שירי:       אבל מה הבעיה בוועדה הקרואה? שלוועדה הקרואה אין יעדים

נאור שירי:  אף אחד לא בא ואומר: נגיד עכשיו הבעיה בטבריה היא X, וצריך להגיע ל- 4Xבסוף הוועדה הקרואה או בתום תקופתה

נאור שירי:  מעבר לזה, היא גם לא באה ואומרת: בואו ניתן לוועדה הקרואה את היכולת להבין למה טבריה או עיר מסוימת הגיעה למשבר שהיא הגיעה אליו, נניח, אם זה חוסר איזון תקציבי או חוסר יכולת להגיע לאיזו כלכלה מקומית שנותנת לך באמת את היכולת גם להרוויח מתעסוקה, גם להרוויח ממגורים

נאור שירי:  היא לא מסתכלת בכלל אם אתה יכול לקחת ארנונה או לגבות ארנונה באחוזים גבוהים ממגורים

נאור שירי:  אין במשרד הפנים את המבנה שבא ואומר מה תכליתה של הוועדה הקרואה או מה היעדים שלה ואם הם בכלל הצליחו

נאור שירי:  אז האקסיומה הזו שבאה ואומרת: עשה עבודה טובה – זה עשה עבודה טובה בהתחשב בתנאים המאוד-מאוד מאפשרים של ועדה קרואה

נאור שירי:  לא כך חיי היום-יום ברשויות המקומיות הרגילות

נאור שירי:       הליך החקיקה – גם אמרנו את זה כבר כמה וכמה פעמים כשחבר הכנסת הלוי היה בסיור מטעם ועדת הפנים

נאור שירי:  סיור ארכיאולוגי – זה נאמר אפילו בחצי הלצה, אבל זה באמת נכון – היה בסיור ארכיאולוגי, וכששב מהסיור הארכיאולוגי רוח השכינה ממש נתנה לו את הצעת החוק האמורה

נאור שירי:  טענה מאוד מאוד מבוססת של חבר הכנסת הלוי – ואתה מוזמן להיכנס אם אתה שומע פה, בפרסה, וננהל על זה דיון – שעדיין לא החלה תקופת הבחירות

נאור שירי:  אפילו בצוות הסיעה של הליכוד עכשיו צחקו קצת

נאור שירי:  נכון, חברת הכנסת בראשי? נכון

נאור שירי:  הרי כולנו יודעים, כל מי שעשה חצי מערכת בחירות, בטח מקומית, יודע שמערכת בחירות, במקרה, מה שנקרא, למתקדמים, מתחילה ביום שאחרי הבחירות, נכון? דהיינו, ב-2018, אבל בוא נגיד, באופן הרבה יותר אינטנסיבי שנה לפני, שמונה-תשעה חודשים לפני

נאור שירי:  בטח ובטח אם אתה מתכונן לרוץ לרשות עירייה

נאור שירי:       היכולת של עמית הלוי – ובזה אני נותן לך קרדיט על מלא – לומר שמערכת הבחירות לא התחילה ויש עדיין זמן ובעצם אנחנו בכלל לא מתערבים, זה משהו שאני – אתה יודע, הוא אומר את זה, ולוקח לי איזה שנייה להתאזן, ואני אומר: יכול להיות שאני מאמין לו

משה טור פז:  כמו שסמוטריץ' אומר שמצב הכלכלה מצוין

משה טור פז:  אתה צריך שנייה להחזיק את עצמך ולומר: רגע, איפה המציאות?     

נאור שירי: כן, נכון

נאור שירי:  אבל אתה יודע, פה מצב הכלכלה, זה עוד איכשהו גדול עליי

נאור שירי:  גדול עליי

נאור שירי:  לא יודע

נאור שירי:  שלא כמו שרים אחרים שיש להם ידע בכל דבר, באמת אפשרי, אני בבחירות מקומיות גם מבין, אבל זה משהו בקטן

נאור שירי:  מערכת הבחירות התחילה

נאור שירי:  נניח שהוא לא היה מאמין

נאור שירי:  הגיעו שמונה-תשעה – לא, זה היה שבעה מתמודדים ומתמודדות, ואמרו לו: חבר הכנסת הלוי, התחלנו כבר את מערכת הבחירות

נאור שירי:  נקבו בסכומים של מאות אלפי שקלים, שכבר הוציאו

נאור שירי:  זאת אומרת, מערכת הבחירות כבר התחילה

נאור שירי:  גם הייעוץ המשפטי של הוועדה בא ואמר שנניח שאם אנחנו מתייחסים – כי החוק הרי לא אומר מתי מתחילה מערכת בחירות

נאור שירי:  אחד מתחיל אותו שנה לפני, השני שנתיים לפני, השני חודשיים לפני, אז החוק באמת לא מתייחס לתאריך תחילתה של מערכת הבחירות

נאור שירי:  כנ"ל גם משרד הפנים

נאור שירי:  אין לו התייחסות מסוימת

נאור שירי:  למי יש התייחסות? לפסיקה

נאור שירי:  וזה מתקשר איפשהו לעולם הסבירות, אבל ניכנס לזה

נאור שירי:       התחילה מערכת הבחירות, אבל מבחינת עמית הלוי הכול בסדר

נאור שירי:  החוק הזה הגיע לוועדת השרים, אדוני היושב-ראש, וועדת השרים – אתה יודע מה הייתה עמדתה? אין עמדה, אין עמדה

נאור שירי:  משרד הפנים – אין עמדה

נאור שירי:  שלחו את זה להנהלת הקואליציה

נאור שירי:  הנהלת הקואליציה אישרה ואמרה: אנחנו נעביר את זה ליעקב אשר, יו"ר ועדת הפנים ואיכות הסביבה

נאור שירי:  איש השלטון המקומי

נאור שירי:  היית צריך לראות את הפנים שלו בבואו להציג את החוק כשהגיע לוועדה

נאור שירי:  אתה יודע, היכולת להסתיר את הברוך

נאור שירי:  הוא מסתכל על החוק והוא אומר: מה נפל עליי? בערך, בגדול

נאור שירי:  אני מקווה שאני לא מוריד לו קולות בפריימריז, שאין לו

נאור שירי:  אתה יודע, הוא אמר: טוב, אני צריך להוציא את הערמונים מן האש

נאור שירי:       הגיע החוק לוועדת הפנים

נאור שירי:  הגיע לטרומית, קריאה ראשונה

נאור שירי:  כמובן שלעמית הלוי יש התמחות מיוחדת

נאור שירי:  אני לא יודע אם אתה יודע, אדוני היושב-ראש או חברת הכנסת השכל, לעמית הלוי יש פטור מחובת הנחה

נאור שירי:  הוא איש מיוחד שכמעט כל הצעת חוק שלו מקבלת פטור מחובת הנחה

נאור שירי:  הוא גילה את השטיק, נכון? איך מביאים חוקים באופן מאוד מאוד - - -         

שרן השכל: שירי, בדרך כלל - - - הקודמות הייתה נורמה: מביאים הצעת חוק לפטור מחובת הנחה לקואליציה ומביאים פטור מחובת הנחה לאופוזיציה

התקשורת שלמה קרעי: שרן, לידיעתך, זה קורה גם עכשיו

התקשורת שלמה קרעי:  בדיוק אותו דבר

התקשורת שלמה קרעי:  את פשוט לא יודעת

שרן השכל: בהתחלה זה לא קרה

שרן השכל:  אולי עכשיו זה קצת יותר

נאור שירי: איזה כיף זה לדעת הכול, נכון? כבר דיברנו על זה

התקשורת שלמה קרעי: - - - זה קורה גם עכשיו

התקשורת שלמה קרעי:  וביום הראשון הקרוב יהיו שניים לקואליציה, שניים לאופוזיציה

נאור שירי: אז, חבר הכנסת עמית הלוי, אם אתם זוכרים את החוק של סנטה קלאוס – זוכרים אותו? החוק של סנטה קלאוס, שרצה להביא מתנות לכל המגזר הציבורי במדינת ישראל ולאפשר לנו לגייס המוני המוני כספים ומתנות, שהם כמובן ללא שום קשר, זה באמת לא היה בשום הקשר להליך שקורה עכשיו או לכסף שמחכה למישהו שקפץ לי פה, בנימין נתניהו

נאור שירי:  באמת לא היה שום קשר – גם זה היה פטור מחובת הנחה, גם זה נקבע, אבל אני אחזור להליך החקיקה

נאור שירי:       החל יעקב אשר ביושבו כיו"ר ועדת הפנים ואיכות הסביבה, והתחיל לחוקק את החוק

נאור שירי:  החוק הזה עבר – ראשונה, שנייה, שלישית

נאור שירי:  אתה כמה מילים שונו בהצעת החוק, אדוני היושב-ראש? פסיק לא שונה

נאור שירי:  אני חדש פה, חברת הכנסת השכל, אולי תוכלי להשכיל אותי

נאור שירי:  האם את מכירה הצעת חוק אחת שנכנסה לוועדה בכנסת ולא שונה אפילו הפונט בהצעת החוק? נקודה הם לא שינו בהצעת החוק

נאור שירי:       ההערה היחידה של מגיש הצעת החוק הייתה סד זמנים

נאור שירי:  הוא אמר: אני רוצה שזה יהיה כמו מנכ"ל של רשות מקומית, והוא ירצה להתפטר ב-90 הימים, נניח שהוא ירצה להתמודד – הבן אדם המסוים, שאנחנו לא מדברים עליו והוא לא פרסונלי

נאור שירי:  הוא לא שינה את זה בהצעת החוק, הוא הגיש את זה היום בהסתייגות

שרן השכל: אה, באמת?     

נאור שירי: מגיש הצעת החוק, אחרי כל הליך החקיקה, הגיש את זה היום בהסתייגות

משה טור פז: מה, שהוא מחייב 90 יום?      

נאור שירי: כן, הוא מגיש הצעת החוק

נאור שירי:  אם יש לך עכשיו, אתה בטח ובטח - - -  

שרן השכל: אבל אתה מבין למה, המהירות היא מהירות שהיא לא - - -      

נאור שירי: לא, מהיום הראשון הוא ציין את זה

נאור שירי:  מהיום הראשון, עוד בקריאה הראשונה הוא ציין את זה, הוא אמר שזה משהו שהוא רוצה לשנות, עכשיו הוא לא שינה, ואני אגיד לך למה

משה טור פז: שזה לא יהיה נושא חדש

נאור שירי: לא, היה גם מעביר נושא חדש

נאור שירי:  אבל נניח, היו שורדים את הדיון, יו"ר הקואליציה היה מנהל את זה יחסית מאוד מהר, כמו שהוא עושה, ביעילות

נאור שירי:       למה הוא לא שינה את זה בהצעת החוק? עוד פרט מעניין בהליך החקיקה הסופר-מרתק שעוד יילמד בדברי הימים של כנסת ישראל ובית המשפט העליון – שיפסול את הצעת החוק הזו

נאור שירי:  מגיש הצעת החוק כמעט לא היה נוכח בדיונים, אבל זה, אתה יודע, אפשר עוד – זה קורה

נאור שירי:       היום, בקריאה שנייה ושלישית, עמד מגיש הצעת החוק ואמר ליו"ר הוועדה, הוא אומר לו: תשמע, אני חייב ללכת לוועדה אחרת, אז יו"ר הוועדה אומר לו: מה זאת אומרת? זו הצעת החוק שלך, אנחנו עכשיו עושים שנייה-שלישית על זה

נאור שירי:  הוא אמר: לא, זה לא חוק שלי, משהו כזה, יש לי חוקים יותר דחופים

נאור שירי:  זאת אומרת, אם בהתחלה חשבתי וחשבנו חברי ועדת הפנים שהחוק הזה הונחת על עמית הלוי, היום אנחנו קיבלנו וריפיקציה מאוד משמעותית לזה

נאור שירי:  הבן אדם, מגיש הצעת החוק, לא היה רוצה להיות נוכח אפילו בעת שעוברת הצעת החוק בוועדת הפנים

נאור שירי:       הכוח שמשכר את הקואליציה הזו גרם לה להתייחס לבחירות המקומיות כמו – אני אקח איזה משל קטן שנאמר פה בפרסה על ידי אישיות בכירה בכנסת ישראל – כמו משחק הטאקי

נאור שירי:  הם מסתכלים על בחירות, ובאמצע המשחק – אני לא יודע אם אתם מכירים את משחק הטאקי - - -     

משה טור פז: מחליפים קלפים

נאור שירי: בדיוק

נאור שירי:  החלף כיוון

נאור שירי:  עכשיו, יש כמה קלפים שנויים במחלוקת בטאקי, לא משנה כמה שנים אתם משחקים בזה, לא משנה בכמה חבורות

נאור שירי:  יש תמיד "שנה כיוון", ויש תמיד הקלף כמובן של המלך – שזה המלך שהוא לא בחדר, נגיד חבר הכנסת דרעי, לא יודע למה עלה לי השם, כנראה שיש לו איזה מהלך פה

נאור שירי:  אבל יש הקלף עם החץ, אתה מכיר את הקלף עם החץ? לא החץ שנה כיוון

משה טור פז: העבר קלפים לזה שלידך

נאור שירי: בדיוק, זהירות סיבוב מסוכן לפניך

נאור שירי:  מכירים את הקלף הזה? אז הקלף הזה הוא קלף שהוא שנוי במחלוקת, בדרך כלל הוא אומר שאתה מעביר את הקלפים

נאור שירי:       בזמן שהסתכלתי בוויקיפדיה על טאקי, אני גיליתי שהקלף הזה הוצא משירות ב-2011 עקב – לדעתי אפילו מצוטט שם – אי-סדירות ואי-יכולת לקבל – היה איזה מנגנון מאוד מאוד משמעותי, הקלף הזה בוטל

נאור שירי:  אבל באמת, היכולת שלהם להסתכל על בחירות להגיד עכשיו באמצע מערכת הבחירות: אנחנו משנים את החוקים, שנה כיוון – אלה החיים הפשוטים של הקואליציה, למה שמישהו יגיד להם משהו אחר, נכון? הרי קיבלתם 64 מנדטים, אתם יכולים ללכת לעיר ולהגיד: אנחנו עכשיו רוצים לקחת ועדה קרואה ולמנות ראשי ערים

נאור שירי:  אנחנו מייצרים מסלול מקביל שגורם למינוי של ראשי ערים, וזה סבבה לגמרי, ואף אחד לא יוכל להגיד לנו כלום, נכון? כי אנחנו כל כך חזקים ומוצלחים ויכולים לעשות הכול נורא נורא ביעילות ובחרו בנו

נאור שירי:       אני חושב שתושבי ותושבות טבריה פספסו פה בענק, למה? כי הם רואים עכשיו את תשומת הלב הגדולה מאוד מאוד שטבריה מקבלת

נאור שירי:  לדעתי, טבריה מוזכרת, אם אנחנו עכשיו נעבור על "יפעת" או Google Alerts, לפחות 100, 200 פעם ביום, נכון? בטח במשכן הזה, בטח חבר הכנסת עמית הלוי

נאור שירי:       עכשיו, אני שואל למה טבריה נעלמה מהרדאר של ממשלת ישראל ב-30 השנה האחרונות? למה אנחנו לא שומעים עליה בהקשרים הרבה הרבה יותר משמעותיים וחשובים לעיר טבריה, למשל, נגיד, לעודד את התיירות בטבריה; לעודד את מתחמי הפינוי-בינוי – דיברתי על זה כבר איזה עשר פעמים – בטבריה; להקים מתחמי תעסוקה; לשקם את תשתיות החינוך; לשקם את תשתיות התחבורה

נאור שירי:  בדברים האלה, שמשמעותיים לחבר'ה ולאזרחים שגרים בטבריה, למה את זה אנחנו אף פעם לא שומעים?      אני משאיר את זה כמעין שאלה פתוחה, כי יש לי הרגשה שאני לא אקבל תשובה

נאור שירי:  ההרגשה בדיון הייתה שלא משנה למי אתה פונה, למי אתה אומר, איזה טיעון אתה טוען, אף אחד לא באמת מקשיב

נאור שירי:  היה סימון וי אחרי וי אחרי וי, ארבעה-חמישה דיונים, איקס שעות, כל אחד אמר

נאור שירי:       אגב, הברקה נוספת, ידעת? למשרדי הממשלה אין עמדה בחוק

נאור שירי:  אין עמדה

נאור שירי:  משרד הפנים בא ללא עמדה, העלה קשיים

נאור שירי:  מהקשיים שהוא העלה היינו צריכים להקיש באופן יחסית די מהיר שהוא נגד הצעת החוק, שזה מדהים

נאור שירי:  אגב, פרט טריוויה נוסף, נכון, דניאל? פרט טריוויה נוסף, יש שינויים בדיני הבחירות המקומיות – אני יודע שזה משעמם, אבל חבל שאתן יוצאות – שצריכים להיכנס עכשיו לתוקף בבחירות הקרובות, מזכירי קלפי, מספר קלפיות, לא משנה, זה עדיין לא הגיע, זה עדיין לא חשוב

משה טור פז: אלה גם דברים שוועדת הפנים צריכה להכין לחקיקה

נאור שירי: נכון, אישרו כבר

נאור שירי:  אישרו, עברו, מנכ"לי מפלגות

משה טור פז: רק לא - - -     

נאור שירי: לא חשוב להביא את זה למליאה, זה לא מאוד משמעותי

נאור שירי:  מאוד משמעותי המסלול המקביל, המסלול המיוחד שנוצר, מה שנקרא מסלול לקצונה ייעודית אפילו אפשר לקרוא לזה, מסלול לראשות עיר באופן מקוצר

נאור שירי:       בשלושה-ארבעה הימים האחרונים, בדיון האחרון, כשעוד היה דיון, נזרקה לאוויר על ידי עורכת הדין שני אילוז – גם חבר הכנסת רם בן ברק הזכיר אותה – נזרקה לאוויר הערה שלה בנוגע להצעות שהוצעו לה, גם בנוגע לפריימריז, גם בנוגע לתפקידים בחברות ממשלתיות, בתמורה להוריד אותה מכל ההתנגדות לחוק וגם להוריד את המועמדות שלה לראשות העיר

נאור שירי:  כשזה נזרק לאוויר החדר – אתה שומע את זה, ואנחנו מסתכלים אחד על השני ואנחנו אומרים: שום דבר לא מזיז אותם, הכול בסדר

נאור שירי:  אתה שומע מישהי שרצה לראשות עיר, שאומרת: הציעו לי – איך שלא הופכים את זה – שוחד

נאור שירי:  אמרו לי: תרדי מזה – תקבלי את זה, לדעתי זה נופל בהגדרה הזו, וכאילו לא נאמר כלום

נאור שירי:  כאילו היא אמרה: היום יום שלישי, מסיימים את יום העבודה מחר בבוקר, תודה ולהתראות

נאור שירי:       מועמדת לראשות עיר אומרת: ניסו להזיז אותי

נאור שירי:  איך ניסו להזיז אותי? עם תפקידים

נאור שירי:  זה לא מעניין אף אחד

נאור שירי:  מה זה? כאילו נאמר: באהלן אהלן

נאור שירי:  היום במדינת ישראל אם אתה לא שומע את זה משהו פגום בהליך

נאור שירי:  נכון? אם אתה לא שומע שיש איזה ניסיון לערבב ולהכניס לבלנדר את כל הסקטור הציבורי, אז אתה אומר ואללה

נאור שירי:  ואז חוזר למקום שבו כולנו בסוף חוזרים לבית שלנו ולחברים שלנו, ואז אתם שומעים מה אומרים על הפוליטיקאים, נכון? איזה כיף להיות חבר כנסת, כן? כמה מושחתים אנחנו, נכון? לא משנה מה אני בחבר'ה, אנחנו אוכלי חינם, מושחתים

נאור שירי:       והשבועיים-שלושה האחרונים בכנסת הזאת סביב הצעת החוק הזו גרמו לי אך ורק להסכים איתם

נאור שירי:  אנחנו התעסקנו בהצעת חוק פרסונלית, מושחתת, נובעת ממניעים – מה זה לא כשרים? לא כשרים זה האנדרסטייטמנט של האנדרסטייטמנט, או האנדרסטייטמנט של הגרנדמייזר של מישהו פה

נאור שירי:      באמת, אין לי מילים לומר, ואני הייתי בטוח, והינה, אני מודה גם על טעות שלי, הייתי בטוח שהחוק לא יגיע היום לפה

נאור שירי:  אמרתי: אין מצב, באמת אין מצב שתגיע הצעת החוק

נאור שירי:  ואני ראיתי את הצעת החוק, כששלחו את זה בצוות הסיעה, אמרתי: בסדר, זה הטרלה

נאור שירי:  כמו שהטרילו את הסטודנטים, כמו שהטרילו נגיד את לשכת עורכי הדין, זה הטרלה

נאור שירי:  מישהו בא לעשות קצת שרירים

נאור שירי:  ואז אנחנו מגיעים לפה היום ואלה פני כנסת ישראל

נאור שירי:  אני חושב שאולי בשבעת חודשי ממשלת הטרלול אפשר לומר: כל הכבוד, הצעת החוק הזו היא לגמרי לגמרי ראי לשבעת חודשי השחיתות שאתם מנהלים במדינת ישראל

נאור שירי:       אז אני רוצה להודות להם מפה, שנתנו לי את ההזדמנות להסכים עם החבר'ה שלי

נאור שירי:  תודה רבה

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  הדוברת הבאה – חברת הכנסת מיכל שיר סגמן

מיכל שיר סגמן: תודה, אדוני היושב-ראש

מיכל שיר סגמן:  חבריי חברי הכנסת, אני רוצה לפתוח קודם כול בשליחת איחולי החלמה מהירה לפצועים בפיגוע הקשה בתל אביב היום

מיכל שיר סגמן:  מקווה שנשמע בשורות טובות

מיכל שיר סגמן:       אזרחי ישראל מתמודדים בחצי השנה האחרונה עם גל טרור רצחני

מיכל שיר סגמן:  יש עלייה חדה מאוד בטרור

מיכל שיר סגמן:  יש מתח, יש פחד ברחובות

מיכל שיר סגמן:  יש עלייה מאוד מאוד חדה, ואנחנו רואים את אוזלת היד של הממשלה

מיכל שיר סגמן:  אנחנו רואים, שומעים את חבורת הפירומנים שקוראים לעצמם שרים, שמבעירים את השטח באמת תחת כל עץ רענן

מיכל שיר סגמן:  אנחנו רואים את הזירות החדשות שנפתחות בגלל חוסר אחריות של שרים, אמירות של חברי כנסת ומעשים של חברי ממשלה

מיכל שיר סגמן:  אנחנו רואים שהעומד בראשם לא באמת מתפקד ודי מאבד שליטה, רק שאיבוד השליטה שלו אומר דם ברחובות, לצערנו הרב

מיכל שיר סגמן:       אבל עד היום הטרור ומלחמות איחדו את העם שלנו וזה היה משהו שתמיד היינו נורא גאים בו

מיכל שיר סגמן:  לנו לא משנה מה קורה, אנחנו עם אחד, באמת

מיכל שיר סגמן:  טילים על הדרום – הצפון פותח את הדלתות; מלחמת לבנון – הדרום פותח את הדלתות

מיכל שיר סגמן:  אנחנו באמת עם – אני חושבת שמה שבאמת מגדיר אותנו כל כך יפה זה הערבות ההדדית שלנו

מיכל שיר סגמן:  יש לנו ערבות הדדית

מיכל שיר סגמן:  זה משהו שבאמת לא קיים בעמים אחרים כל כך, מאוד מאוד חזק בעם שלנו

מיכל שיר סגמן:  אבל כשאנחנו שומעים את רוח המפקד וכשאנחנו שומעים את מכונת הרעל וההסתה, שהיא אגב היא אמיתית, זאת אומרת, הציבור לא לגמרי מבין שמכונת רעל והסתה זה משהו שקיים; יש ממש יד מכוונת שכל מה שהיא עושה כל היום הוא רק להסית, הוא רק להמריד, הוא להכניס רעיונות לאזרחים לראש

מיכל שיר סגמן:  מיליון בוטים, ואז אזרח נגרר אחר כך וגם מגיב כמו אחרון הבוטים

מיכל שיר סגמן:  ויש ממש מכונת רעל והסתה שמפמפמת כל היום ומנסה לכרסם לנו בחוסן הלאומי, עד כדי כך שגם האויבים שלנו הבינו שזה עובד, אז גם הם הצטרפו לחגיגה הזאת

מיכל שיר סגמן:  ועל כל זה עוד מנצחים לנו ערוצי תעמולה, שופרות

מיכל שיר סגמן:  וזה כאילו, מבחינת כולם – עולם כמנהגו נוהג, זה נורמלי

מיכל שיר סגמן:  זה נורמלי שיש ערוצי טלוויזיה שיושבים ומטנפים כל היום

מיכל שיר סגמן:  זה הגיוני שיש ערוצי טלוויזיה שמסיתים כל היום

מיכל שיר סגמן:  זה הגיוני היום שיש אנשים שקוראים לעצמם עלק עיתונאים, אבל הם בעצם שופרות

מיכל שיר סגמן:  זה הגיוני שאתה נכנס לרשתות החברתיות וכולם יורים על כולם

מיכל שיר סגמן:  הסתה, מילים נמוכות, זה הגיוני

מיכל שיר סגמן:       אבל שופרות השלטון האלה, יחד עם השרים הקיצוניים ויחד עם חברי הכנסת הקיצוניים שנמצאים היום בקואליציה, מייצרים סיטואציה מאוד מאוד בעייתית, אדוני היושב-ראש

מיכל שיר סגמן:  זה מכרסם לנו בחוסן הלאומי

מיכל שיר סגמן:  אנחנו ראינו היום מה האמירות הקשות של חברי הממשלה, של חברי הכנסת בקואליציה

מיכל שיר סגמן:  רואים מה המשמעות של השופרות שלהם

מיכל שיר סגמן:  עד כמה זה פגע לנו באותה הערבות ההדדית שאני דיברתי עליה

מיכל שיר סגמן:       היה פיגוע בתל אביב, פיגוע קשה

מיכל שיר סגמן:  מגיעים לשם אנשים ואומרים: זה היה פיגוע נגד שמאלנים? אתם, מה אתם אמיתיים? לכאן הגענו? ממשלת ישראל, תראו למה אתם הבאתם את העם הזה

מיכל שיר סגמן:  הערבות ההדדית, שכל כך מאפיינת את העם היהודי, שכל כך מאפיינת את ישראל, שכל כך פותחת דלתות, שכל כך מאפשרת לנו להיות ביחד, שכל כך שומרת עלינו כעם, אותה הערבות ההדדית נסדקה עד כדי כך שיש פיגוע – יש צוהלים – לא מהצד של אויבי ישראל

מיכל שיר סגמן:  לא אויבי ישראל הם אלה שצוהלים, אלא אותם האזרחים שמקשיבים לבן גביר

מיכל שיר סגמן:  אותם האזרחים שמקשיבים לכל השופרות האלה ושרי הממשלה, לכל האנשים האלה, האזרחים שמקשיבים לערוצי התעמולה ולמכונת ההסתה, הם הגיעו היום למקום הפיגוע ואמרו: זה פיגוע נגד שמאלנים

מיכל שיר סגמן:  עד כדי כך?      התקשרה אליי חברה שלי, ואמרה לי: תשמעי, אני התחלתי לבכות כשראיתי את זה

מיכל שיר סגמן:  בכי, בכי אמיתי

מיכל שיר סגמן:  אֵבֶל על מה שקורה לעם שלנו בתוכנו

מיכל שיר סגמן:  כי זה מה שקורה

מיכל שיר סגמן:  וזה לא מגיע יש מאין, זה מגיע כי יש יד מכוונת

מיכל שיר סגמן:  יד מכוונת שמובילה את כולנו לאבדון, והיד המכוונת הזו היא ממשלת ישראל

מיכל שיר סגמן:  ממשלת ישראל שפוגעת בפירוש בחוסן הלאומי שלנו

מיכל שיר סגמן:  וזה – זה נזק ארוך טווח, זה לא נזק שמחר נחזור לשלטון ונתקן

מיכל שיר סגמן:  את הנזק שהם עושים על ידי מפעל ההסתה שלהם, מפעל השיסוי שלהם, האמירות הקשות שלהם, האמירות הקיצוניות שלהם, האמירות ההזויות שלהם, הפעולות שלהם, לעשות הכול כדי לפלג בינינו

מיכל שיר סגמן:       אתה יותר יהודי, אתה פחות יהודי, אתה כן נורמלי, אתה לא נורמלי, אתה להט"ב, אתה בהמה, אתה זה – די, די, מספיק

מיכל שיר סגמן:  מה אתם רוצים, להרוג את העם הזה? מה נסגר? העובדה שהיום הגיעו אזרחים ישראלים למקום פיגוע וצהלו כאחרון אויבי ישראל בגלל שהם מקשיבים למכונת ההסתה והרעל של ממשלת ישראל זה דבר חמור

מיכל שיר סגמן:  חמור מאוד

מיכל שיר סגמן:  כל הכבוד לממשלת החורבן, אתם הצלחתם איפה שגדולי אויבי ישראל כשלו

מיכל שיר סגמן:       ואז, תוך כדי, תוך כדי המבצע הצבאי שאנחנו נמצאים בו היום, תוך כדי מבצע, מעלים חוקי הפיכה

מיכל שיר סגמן:  לא שזה מפתיע, אגב, כי גם כשישבנו במקלטים, אתם זוכרים שהיה מבצע לא מזמן? אזרחי ישראל יושבים במקלטים, ומה עושה ממשלת ישראל? מעלה חוקים

מיכל שיר סגמן:  בוא, עכשיו כולם עסוקים בלשבת במקלט, אנחנו יכולים לגנוב חוקים מתחת לאף של כולם ולעשות מה שבא לנו

מיכל שיר סגמן:  חוקי הפיכה, חוקים שהם שנויים במחלוקת, חוקים שמובילים לשיסוי, חוקים שמביאים לקרע

מיכל שיר סגמן:  הגיוני, סך הכול, הגיוני

מיכל שיר סגמן:  אז ראינו את האטימות ואת שנאת ישראל של הממשלה הזו עם איך שהיא מתנהגת כשישבנו במקלטים, אז זה אמור להפתיע אותנו כל כך שבמהלך מבצע, כשהחיילים שלנו נמצאים בתוך שטח עוין, מסכנים את חייהם, ואזרחי ישראל צמודים למסכים כדי לראות, באמת, שהילדים שלהם בסדר – בכלל לא מפתיע שביד אחת יש מבצע צבאי וביד השנייה מנסים להעביר לנו חוקי הפיכה שלטונית

מיכל שיר סגמן:  וזה לא מפתיע כי אני גם זוכרת שבאותו מבצע שהיה בעזה גררו את ראשי הרשויות, כולל של העוטף, כולל של העוטף, לכנסת, להגן על איזה חוק ארנונה הזוי ומושחת

מיכל שיר סגמן:  והם מסבירים לממשלה: אבל אני צריך להיות עם התושבים שלי, אני צריך לשמור על האזרחים שלי

מיכל שיר סגמן:              תור מספר 44 אני לא יכול לבוא לכנסת עכשיו להגן על איזה חוק מושחת ומגוחך שלכם, שאתם רוצים כרגע להרוס לעיר שלי ולילדים של העיר שלי את העתיד

מיכל שיר סגמן:  רגע

מיכל שיר סגמן:  תעצרו

מיכל שיר סגמן:  לא עוצרים

מיכל שיר סגמן:  למה לעצור? למה לעצור? למה לעצור? זאת הרי ממשלה שבזה לתושבים שלה; זאת ממשלה שבזה לאזרחים שלה, וזה משהו שהוא חסר תקדים במדינת ישראל

מיכל שיר סגמן:      במהלך מבצע צבאי, אזרחים יושבים במקלטים, ומעבירים להם חוקי הפיכה על הראש, לא עוצרים לרגע; במהלך מבצע צבאי גוררים ראשי רשויות לכנסת ישראל, כולל אלה של העוטף שמתחננים, מתחננים לממשלה: תראו קצת, משהו – אנושיות מינימלית, טיפה אכפתיות כלפי אזרחים, לא ביקשנו יותר מדי

מיכל שיר סגמן:  לא עצרו

מיכל שיר סגמן:  להעביר

מיכל שיר סגמן:       היום מבצע צבאי שמחזיר אותנו עשרים שנה אחורנית – הפעם האחרונה שאני חושבת שהיה איזשהו מבצע באזורים האלה, היה לפני עשרים שנה – גם כן, לא עוצרים

מיכל שיר סגמן:  ממשיכים עם חוקי ההפיכה

מיכל שיר סגמן:  פיגוע רצחני בלב תל אביב

מיכל שיר סגמן:  אבל למה לעצור? למה לעצור? יושב לו שמחה רוטמן בוועדת החוקה, ובשידור חי מעביר חוקי הפיכה על הראש של אזרחי ישראל

מיכל שיר סגמן:  אז מה אם יורים עליכם עכשיו? אז מה אם יש גל טרור? אז מה אם אתם מפחדים לצאת מהבית? אז מה אם הבאנו עליכם גל טרור רצחני, כי אנחנו פשוט לא יודעים לנהל מדינה או את הביטחון? אז מה? אנחנו רוצים להעביר חוקי הפיכה

מיכל שיר סגמן:       עכשיו, זה נשמע מפתיע, אני יכולה להבין למה אנשים נורמליים יכולים לחשוב שהממשלה לא עושה את זה בכוונה: הם לא מתכוונים לזה; הם לא באמת רוצים לעשות הפיכה

מיכל שיר סגמן:  בסדר

מיכל שיר סגמן:  אני יכולה להבין, כי אנשים מצפים שלממשלה שלהם יהיה אכפת מהם

מיכל שיר סגמן:  אבל באמת, אתם יודעים, הדיקטטורה הרי לא התפלקה להם במקרה

מיכל שיר סגמן:  בואו, זה לא – אופס, נפלט לי ביטול עילת הסבירות

מיכל שיר סגמן:  זה לא עובד בצורה כזאת

מיכל שיר סגמן:  זה לא ככה על הדרך

מיכל שיר סגמן:  מדובר פה במהלך ציני, מתוכנן, שהממשלה הזו רצתה אותו, עובדת בשבילו

מיכל שיר סגמן:  לא תכננו לא לעצור, לא לשנות

מיכל שיר סגמן:       הם, מהרגע שהם עלו – ובואו, ידענו את זה גם קודם – החליטו לבצר את מעמדם ושלטונם באופן מוחלט, על מנת להפוך את המדינה הזו למדינת הלכה, מדינה חשוכה, מדינת ימי ביניים, ובעיקר מדינה שהם ישלטו בה, מבלי שיהיה אפשר להזיז אותם מהכיסא, ויהיה אפשר למנות את מי שהם רוצים

מיכל שיר סגמן:  למה צריך פיקוח? לא צריך פיקוח

מיכל שיר סגמן:  למה אתם כל כך קטנוניים? מי צריך פיקוח?      אז מה שאני אומרת זה שזה לא התפלק להם במקרה וזה מהלך מתוכנן מראש וידוע מראש, והם ילכו עם זה גם עד הסוף

מיכל שיר סגמן:  וההוכחה המצמררת של היום הזה – של מבצע צבאי ופיגוע רצחני – שהם לא עוצרים עם החקיקה, המשיכו להעביר אותה בוועדת החוקה, כשהם מצפצפים על אזרחי ישראל ועל מה באמת מפחיד ומטריד אותם

מיכל שיר סגמן:  פעם הייתי אומרת ביזיון, אבל היום פשוט אין לי שום ציפייה מממשלה שהיא אנטי-ציונית במהותה, ובאופן שבו היא מתפקדת

מיכל שיר סגמן:       התכנון המקורי הרי היה לקחת את החקיקה כולה ולהגיד: רגע, רגע, אנחנו נרדים את הציבור

מיכל שיר סגמן:  הציבור יצא להפגנות, שרף

מיכל שיר סגמן:  בואו, הם נבהלו

מיכל שיר סגמן:  הם נבהלו מהציבור הרחב שיצא להפגנות בימים הראשונים, ונבהלו בצדק, כי הם עוד לא ראו אפילו את הציבור, הם ימשיכו עם החקיקה הזאת הם יראו ציבור אפילו יותר גדול

מיכל שיר סגמן:  אבל הם מאוד מאוד מאוד נלחצו לפני חצי שנה, חשבו: יאללה, בואו נעביר חוקי הפיכה שלטונית; חשבו שהציבור ייתן להם, והציבור בלם אותם כקיר ברזל

מיכל שיר סגמן:  אז הלכו לבית הנשיא למשוך את הזמן

מיכל שיר סגמן:  משכו, משכו, ואז אמרו: טוב, בואו נעשה עכשיו מחטף, אבל אנחנו לא נעביר הכול, נעביר בכל פעם סעיף

מיכל שיר סגמן:  נרדים את הציבור בשיטת הסלאמי

מיכל שיר סגמן:  היום נעביר את ביטול עילת הסבירות

מיכל שיר סגמן:       הציבור לא מבין מונחים משפטיים

מיכל שיר סגמן:  אנחנו כבר נגנוב להם את הדמוקרטיה מתחת לרגליים, והם לא ישימו לב, הינה צעד ראשון עשינו

מיכל שיר סגמן:  ואז אנחנו יוצאים לפגרת הקיץ, יהיה פה שקט

מיכל שיר סגמן:  שלושה חודשים בערך יהיה פה שקט, ואז בפתיחת המושב הבא אנחנו נביא עוד סעיף, אבל זה כבר יהיה סעיף שני של חוקי ההפיכה המשטרית

מיכל שיר סגמן:       אחרי המושב הזה, ואחרי שביטול עילת הסבירות עובר, אני רוצה שזה יהיה ברור: מדינת ישראל כבר שינתה את אופייה

מיכל שיר סגמן:  זהו

מיכל שיר סגמן:  כבר נפל דבר בישראל

מיכל שיר סגמן:  מרגע שהסעיף הראשון של חוקי ההפיכה עובר, אנחנו כבר מתחילים – כבר התפשרנו על האם זו דיקטטורה מלאה, חצי דיקטטורה, רבע דיקטטורה, שמינית דיקטטורה, אבל זה כבר שם

מיכל שיר סגמן:  מדינת ישראל כבר שינתה את פניה ללא הכר

מיכל שיר סגמן:       את זה צריך להבין

מיכל שיר סגמן:  זה לא עוד סעיף, זה לא עוד חוק, זה לא עוד שלב

מיכל שיר סגמן:  זהו

מיכל שיר סגמן:  הצליחו להעביר פה, בפעם הראשונה, חוק דיקטטורי, בדרך להיות הונגריה, בדרך להיות פולין

מיכל שיר סגמן:  את זה צריך להבין

מיכל שיר סגמן:       אבל המפגינים ואזרחי מדינת ישראל לא ייתנו לזה לקרות

מיכל שיר סגמן:  פשוט לא הולכים לתת לזה לקרות, עם כל הכבוד

מיכל שיר סגמן:  הממשלה כאן שוכחת שקודם כול, כבר אין לה לגיטימציה ציבורית, בואו נודה על האמת, הם הולכים ומתמעטים, ובצדק; הם כבר מוקצים מחמת מיאוס, על כל כך הרבה פלגים בציבור; הם רק הולכים ומאבדים את הלגיטימציה שלהם מרגע לרגע

מיכל שיר סגמן:  כבר היום אין להם את הלגיטימציה לעשות את חוקי ההפיכה שהם עושים

מיכל שיר סגמן:       אבל אותם המפגינים – שהרי בסוף מיהם המפגינים האלה? אנשים מבוגרים, שנלחמו פה את כל מלחמות ישראל; ששילמו פה מיסים כל החיים שלהם

מיכל שיר סגמן:  אלה החיילים שלנו, אלה הלוחמים שנמצאים היום בג'נין, הם גם המפגינים; אלה הטייסים שלנו, המדהימים; אלה נשים, אלה גברים; אלה להט"בים, חברים בקהילה הלהט"בית, גברים ונשים

מיכל שיר סגמן:  אנשים שיש להם משפחות, אבא ואבא ואימא ואימא, שחוששים וחרדים לגורל של המשפחה שלהם ושל הילדים שלהם, כי יש אנשים שלא רק חושבים שהם לא לגיטימיים, אלא הולכים להעביר חוקים שהולכים לסייע לחוסר הלגיטימיות הזו

מיכל שיר סגמן:  הם פוחדים, והם יילחמו על הבית והמשפחה שלהם, כמו שכל הורה היה עושה

מיכל שיר סגמן:       ימנים

מיכל שיר סגמן:  אנשי ימין נמצאים בהפגנות האלה

מיכל שיר סגמן:  הם לא אוהבים לשמוע את זה, הממשלה הזאת

מיכל שיר סגמן:  היא לא אוהבת לשמוע שחרדים משתתפים בהפגנות האלה; חובשי כיפה סרוגה משתתפים בהפגנות האלה; אנשי ימין משתתפים בהפגנות האלה; אנשי ליכוד לשעבר משתתפים בהפגנות האלה

מיכל שיר סגמן:  אבל הם לא אוהבים לשמוע את זה

מיכל שיר סגמן:       גם ערוצי התעמולה שלהם, שנמצאים פשוט על פלנטה אחרת – ככה זה נראה – לא אוהבים

מיכל שיר סגמן:  הם מעוותים את המציאות

מיכל שיר סגמן:  הבעיה היא שמי שצופה רק בערוצי התעמולה שלהם עוד עלול לחשוב שזה אמיתי, כי אם יש דבר שהם יודעים לעשות זה מסע דה-לגיטימציה כלפי ציבורים שלמים: אלה שמאלנים, אלה ימנים, אלה עוכרי ישראל, אלה מתייוונים

מיכל שיר סגמן:  כל הזמן יש כל מיני סיסמאות כאלה, כדי לעשות דה-לגיטימציה ליהודים, לאזרחים שחיים פה במדינת ישראל, ונותנים, תורמים, עובדים קשה, אבל בוא נעשה להם מסע דה-לגיטימציה

מיכל שיר סגמן:  בואו נעשה ככה, שכשיש פיגוע באיזשהו אזור, אז יעמדו חבורת – אתם יודעים מה? אין לי אפילו מילים – ויגידו: אה, זה לא פיגוע נגד העם היהודי, זה לא פיגוע נגד מדינת ישראל, זה לא פיגוע – לא, לא, זה פיגוע נגד עוכרי ישראל האלה

מיכל שיר סגמן:  הינה, הצלחתם, ממשלת ישראל, הצלחתם, עשו פיגוע נגד עוכרי ישראל

מיכל שיר סגמן:  ההסתה שלכם הצליחה

מיכל שיר סגמן:       לא על הפיגוע, על העובדה שהגיעו אזרחים, ובמקום לפתוח דלת ולטפל איש ברעהו, לתת יד, ערבות הדדית, זורקים עגבניות בעת פיגוע

מיכל שיר סגמן:  אישה בהריון שוכבת בבית חולים, נלחמים על החיים שלה, ואתם שלחתם אנשים לזירת הפיגוע להגיד: עשו להם פיגוע

מיכל שיר סגמן:  לא עשו פיגוע נגד מדינת ישראל – עשו להם פיגוע

מיכל שיר סגמן:  ממשלה שונאת ישראל אתם

מיכל שיר סגמן:  אין מילה אחרת

מיכל שיר סגמן:       אני אחזור שוב על המשפט הזה, מה שגדולי אויבי ישראל לא הצליחו לעשות אתם עשיתם – הצלחתם לשסות איש באחיו עד כדי כך שזה הגיע לזירת פיגועים

מיכל שיר סגמן:  בושה וחרפה

מיכל שיר סגמן:  בושה וחרפה

מיכל שיר סגמן:  אבל אני חוזרת, שבסוף בסוף - - -      

התקשורת שלמה קרעי: את מורידה את הרייטינג של ערוץ הכנסת עם הטינופת

מיכל שיר סגמן: מה טינופת, שלמה קרעי? בגללך אנשים הגיעו לזירת פיגוע ואמרו: השמאלנים האלה עשו להם פיגוע

התקשורת שלמה קרעי: אי-אפשר לצפות

התקשורת שלמה קרעי:  חאלס

מיכל שיר סגמן: כן? כמה פעמים אמרת: האנרכיסטים האלה? כמה פעמים אמרת: המתייוונים האלה? כמה פעמים אמרת: השמאלנים הבוגדים האלה?     

התקשורת שלמה קרעי: אף אחד - - -     

מיכל שיר סגמן: כמה פעמים אמרת? אתה יודע כמה אנשים בהפגנות האלה הם מצביעי ליכוד לשעבר, שלא יכולים להסתכל עליכם יותר?     

התקשורת שלמה קרעי: לא כולם כמוך

מיכל שיר סגמן: אתה יודע אנשי ימין, כמה חובשי כיפות וכמה חרדים?     

התקשורת שלמה קרעי: לא כולם כמוך מדלגים ממפלגה למפלגה בשביל - - - האישי

התקשורת שלמה קרעי:  לא כולם

התקשורת שלמה קרעי:  לא כולם כמוך

מיכל שיר סגמן: נמאס מכם כבר, נמאס מכם

מיכל שיר סגמן:  נמאס מההסתה שלכם

מיכל שיר סגמן:  כל היום רק מפמפמים

מיכל שיר סגמן:  הבאתם את אזרחי ישראל לזירת פיגוע, שיבואו – במקום לעזור איש לאח שלו, שיירקו בפנים אחד לשני? אתה לא מתבייש? אתם לא מתביישים?     

התקשורת שלמה קרעי: ערוץ הכנסת אומרים שהורדת להם את הרייטינג

התקשורת שלמה קרעי:  חאלס

התקשורת שלמה קרעי:  די, כמה שטויות וקשקוש

מיכל שיר סגמן: ערבות הדדית בעם ישראל הצלחתם להרוס

מיכל שיר סגמן:  הרחקתם אנשים מהדת - -     

התקשורת שלמה קרעי: גועל נפש

התקשורת שלמה קרעי:  האינטרסנטית הכי גדולה של הכנסת מטיפה מוסר

מיכל שיר סגמן: - - הרחקתם אנשים אחד מהשני

מיכל שיר סגמן:  גרמתם לעם ישראל לשנוא את אחד את השני

מיכל שיר סגמן:  זה במשמרת שלכם, ואף אחד לא ימחק את זה, כי זה רק בגללכם

מיכל שיר סגמן:  אתם עוכרי ישראל

מיכל שיר סגמן:  אתם ממשלת חורבן אנטי-ציונית

מיכל שיר סגמן:  מאויבי ישראל לא הייתי מצפה לעשות את מה שאתם עשיתם בחצי שנה

התקשורת שלמה קרעי: לכי שבי עם - - - החבר הציוני שלך

מיכל שיר סגמן: מה שאתם עשיתם בחצי שנה

מיכל שיר סגמן:  אבל, האזרחים הטובים, הפטריוטים, הציונים, שמגיעים בכל מוצאי שבת - - -      

גלעד קריב: עוד מילה - - -     

התקשורת שלמה קרעי: הינה, החבר האוהב ישראל - - -     

גלעד קריב: שב בשקט

גלעד קריב:  הפיגוע היה בשכונה שאני גדלתי בה

גלעד קריב:  שב בשקט

מיכל שיר סגמן: אתה יודע מה, שלמה קרעי? בוא ואני אגיד לך משהו - -     

גלעד קריב:  - - - הבית הזה

התקשורת שלמה קרעי: - - לי ולגלעד קריב יש הרבה מאוד חילוקי דעות, אבל אתה יודע? אנחנו אחים

התקשורת שלמה קרעי:  ואתה יודע מה? עד שאתם עליתם לשלטון, יכולתי גם להגיד שאנחנו אחים

התקשורת שלמה קרעי:  מה קרה לך? מה קרה לכל ישראל ערבים זה לזה? בן אדם מחזיק בדעות של שמאל אז הוא לא אח שלך יותר? הגישה הזו שלך היא מה שהוביל היום אנשים להגיע לזירת אירוע רצחני ולהגיד: עשו פיגוע נגד שמאלנים

התקשורת שלמה קרעי:  כן, שלמה קרעי, זה קרה בגללך ובגלל החברים שלך בממשלה

התקשורת שלמה קרעי:  זו מדיניות סדורה

גלעד קריב: משה מירון ישב היום בוועדת החוקה

גלעד קריב:  פינדרוס אמר שצריך לגמור את המפגינים

גלעד קריב:  אתם פשוט ממשלת שנאת חינם

מיכל שיר סגמן: ממש ככה

גלעד קריב: תועבה

מיכל שיר סגמן: אבל הם לא אוהבים לשמוע את הדברים האלה

מיכל שיר סגמן:  הם לא אוהבים לשמוע, חס וחלילה, שאנשים ציוניים מגיעים להפגנות; שהאנשים הפטריוטים האלה, המורכבים, שמגיעים להפגנות בכל מוצאי שבת – ניצולי השואה מגיעים להפגין במוצאי שבת, סטודנטים באים להפגין, נשים, גברים, להט"בים, דתיים, חילוניים, מי שאתם לא רוצים

מיכל שיר סגמן:  אבל הם חוטפים מהשלטון; הם חוטפים מראש הממשלה שמטנף עליהם; הם חוטפים משר המשטרה שתוקף אותם – גם פיזית; הם חוטפים

מיכל שיר סגמן:      הם עוברים מסע של דה-לגיטימציה מכוער, משפיל

מיכל שיר סגמן:  כל מה שהם רוצים – מה הם אמרו לכם? תמשלו, הכול טוב

מיכל שיר סגמן:  מה הם אומרים? אל תהפכו את מדינת ישראל למדינה דיקטטורית

מיכל שיר סגמן:  בבקשה, תניחו את החקיקה הזו

מיכל שיר סגמן:  מה בוער? מה בוער? אמרנו לכם לא למשול? תמשלו, תפאדל

מיכל שיר סגמן:  תעשו את זה

מיכל שיר סגמן:  אחלה

מיכל שיר סגמן:       אומרים לכם: אל תעבירו את החקיקה הזאת

מיכל שיר סגמן:  זו חקיקה שגורמת לשיסוי ולקרע בעם

מיכל שיר סגמן:  לא, אנחנו נעביר אותה על הראש של כולם; אנחנו נעביר אותה בזמן שיש פיגוע; אנחנו נעביר את החקיקה שמפלגת ומשסה בזמן מבצע בג'נין; אנחנו נעביר את החקיקה המפלגת הזאת בזמן מבצע בעזה, כשהאזרחים שלנו יושבים במקלטים, כי אנחנו לא שמים עליכם, אזרחי ישראל

מיכל שיר סגמן:       מה לא ברור? אל תצפו מדיקטטור שלא יהיה דיקטטור

מיכל שיר סגמן:  אתם יודעים מה הבעיה? אנחנו ממשיכים לצפות, כי אנחנו ישראלים ציוניים, שאוהבים את הארץ הזאת וממשיכים לצפות

מיכל שיר סגמן:  אבל אי-אפשר לצפות מממשלה חשוכה, שרוצה להפוך להיות דיקטטורה, להפסיק להיות מה שהיא

מיכל שיר סגמן:  לכן התפקיד שלנו הוא להילחם בכם, באמת, כמה שאפשר

מיכל שיר סגמן:      מתחילים להחליט לי פה מי יהודי, מי לא יהודי, מי יותר יהודי, מי פחות יהודי, מי נכון שיהיה יהודי

מיכל שיר סגמן:  די כבר, הרגתם אותנו

מיכל שיר סגמן:  די כבר עם זה

מיכל שיר סגמן:  כל אחד, יש לו את הדרך שלו להביע את היהדות שלו – מי יותר ומי פחות

מיכל שיר סגמן:  כל יהודי, גם לשיטתכם, יכול לחזור בתשובה

מיכל שיר סגמן:  זה תהליך שלו, אבל צאו לו מהווריד

מיכל שיר סגמן:  צאו לו מהווריד

מיכל שיר סגמן:  אתם תחליטו מי יהודי יותר ומי יהודי פחות? אתם תחליטו איך אני עושה את הקידוש שלי בשבת? אתם תחליטו לי אם אני כן אדליק נרות, לא אדליק נרות ומתי אני אדליק נרות?     במקרה שלי, הילדים שלי בגן דתי

מיכל שיר סגמן:  אני מאושרת מזה שהם בגן שהוא דתי

מיכל שיר סגמן:  אחלה

מיכל שיר סגמן:  בן אדם אחר, לא מתאים לו? מעולה

מיכל שיר סגמן:  מה הבעיה? אולי בעוד עשר שנים כן יתחשק לו? אולי בעוד עשר שנים אני אפסיק עם העניין הזה? לא יודעת

מיכל שיר סגמן:  אבל זה עניין כל כך פרטי; זה לא עניין ציבורי; זה לא עניין שלכם

מיכל שיר סגמן:  צאו לאנשים מהווריד

מיכל שיר סגמן:  מה, אתם משמרות המהפכה? מה, אתם חומייני? מה, אתם מנסים להפוך אותנו לאיראן? צאו לאנשים מהווריד

מיכל שיר סגמן:      אבל עם ההתנהגות שלכם, של לשלוח אנשים – איך בן גביר אמר? לשרוף את הכפרים – עם ההתנהגות שלכם של לשלוח אנשים לשרוף כפרים; לשלוח מפגינים לזירת פיגוע ולהגיד: עשו פיגוע נגד השמאלנים, עם ערוצי התעמולה שלהם, עם המי מספיק יהודי, מי לא מספיק יהודי, איך הוא יהודי ומהו יהודי

מיכל שיר סגמן:       יש לי חדשות בשבילכם: אתם, ממשלת ישראל, שכחתם מה זה להיות יהודים

מיכל שיר סגמן:  להתפלל, לשמור שבת, זה לא להיות יהודי

מיכל שיר סגמן:  יהודי זה דרך ארץ

מיכל שיר סגמן:  זה גם דרך ארץ

מיכל שיר סגמן:  עם כל הכבוד, אתם שכחתם מה זה להיות יהודים, ושום כיפה ושום ציצית לא ישנו את זה

מיכל שיר סגמן:  ההתנהגות שלכם, ההתנהלות שלכם, החמלה שלכם כלפי העם שלכם, האופן שבו אתם נוהגים אחד בשני – כולל מול האופוזיציה, כולל מול אנשים שלא חושבים כמוכם – זה מה שיקבע, עם כל הכבוד

מיכל שיר סגמן:       לאזרחי ישראל מגיע יותר מהממשלה הזו

מיכל שיר סגמן:  לאזרחי ישראל, שנלחמו במלחמות ישראל ומתגייסים לצבא, קמים בבוקר למלחמה – הם קמים בבוקר למלחמה בכבישים, למלחמה בפרנסה, למלחמה בסופרמרקט עם יוקר המחיה, למלחמה לסגור את החודש, למלחמה לפנות את הזמן לילדים, חברתי, חברת הכנסת שרן השכל, שיודעת מה זה לג'נגל – אבל לא, במדינת ישראל את אמורה לשבת בבית

מיכל שיר סגמן:  את לא אמורה להיות חברת הכנסת

מיכל שיר סגמן:  לא אני, לא את ולא אף אחת מהנשים פה

מיכל שיר סגמן:  אנחנו פשוט אמורות להיות בבית

מיכל שיר סגמן:  היה לנו הרבה יותר קל, היה לנו זמן גם לגדל ילדים וגם לעשות כביסה, ולא היינו צריכות לרוץ למליאה בשעה 01:00 בלילה

מיכל שיר סגמן:  מה לעשות? את מבינה?     

שרן השכל: לילה שני

מיכל שיר סגמן: לילה שני בואכה לילה שלישי

מיכל שיר סגמן:  זה נכון

מיכל שיר סגמן:  את מבינה? אבל כל אזרח בא ונלחם בזה

מיכל שיר סגמן:  הממשלה פשוט אומרת: אל תילחמו בזה

מיכל שיר סגמן:  שבו בבית, יהיה יותר פשוט

מיכל שיר סגמן:  אבל זה לא הולך לקרות

מיכל שיר סגמן:      אזרחי ישראל נמצאים בתוך מלחמה ברחובות, באלימות, מלחמה ברשתות החברתיות, מלחמה בטרור, מלחמה בפרוטקשן

מיכל שיר סגמן:  רעש

מיכל שיר סגמן:  ממשלה שמייצרת רעש, רעש, רעש, המולה, המולה, המולה, רעש: אנחנו נטמטם אתכם, אזרחי ישראל, עד שלא תזכרו איך קוראים לכם בכלל; עד שאתם תצליחו לנשום, אתם תגלו שאותנו אי-אפשר להזיז מהכיסא שלנו, כי הדבקנו את עצמנו עמוק עמוק, עם חקיקה הזויה ומסוכנת, ככה שאין דרך חזרה משם

מיכל שיר סגמן:      אתם יודעים מה? הממשלה הקודמת לא הייתה מושלמת

מיכל שיר סגמן:  לא היה קל ולא היה פשוט

מיכל שיר סגמן:  בכל זאת, אנחנו עוסקים פה במדינת ישראל

מיכל שיר סגמן:  מדינת ישראל היא לא מדינה קלה באף ממשלה; היא תמיד תהיה מאתגרת, אבל, וואלה, היה שקט

מיכל שיר סגמן:  היה שקט

מיכל שיר סגמן:      ירידה ברציחות, ירידה ביוקר המחיה

מיכל שיר סגמן:  הייתה אחדות

מיכל שיר סגמן:  אני גאה שישבתי בממשלה, שבה יושב יושב-ראש מועצת יש"ע לשעבר, ולצידו יאיר לפיד – שהם לא עם אותן הדעות

מיכל שיר סגמן:  יושבים יחד אנשי ימין, אנשי שמאל, דתיים, חילוניים, ערבים, יהודים

מיכל שיר סגמן:  יושבים יחד, ולמרות הקשיים ולמרות שיש פערי אידיאולוגיה עצומים אחד מול השני, עושים הכול כדי לנסות לנהל פה את המדינה, כי הם מבינים שחברתית וכלכלית המטרה שלנו היא לייצר פה חיים טובים

מיכל שיר סגמן:       הם נלחמו לייצר את הדבר הזה

מיכל שיר סגמן:  הממשלה הקודמת היא הגאווה שלי כחברת הכנסת

מיכל שיר סגמן:  אני גאה שיצא לי לשבת בממשלת אחדות כל כך – אתם יודעים מה? זה באמת קסם

מיכל שיר סגמן:  זה פשוט קסם

מיכל שיר סגמן:  שמאל וימין, דתיים, חילוניים, ערבים ויהודי יושבים יחד, כדי לנסות לנהל פה מדינה

מיכל שיר סגמן:      אבל לקינג ביבי זה לא התאים

מיכל שיר סגמן:  הזיזו אותו מהכיסא, אולי הוא ילך לכלא

מיכל שיר סגמן:  וואלה לא מתאים

מיכל שיר סגמן:  טרור

מיכל שיר סגמן:  טרור

מיכל שיר סגמן:  טרור בבתים של חברי הכנסת; טרור עשו פה, עד שהצליחו לעלות חזרה לשלטון ולהרוס פה לאנשים את החיים, ולהרוס את העתיד של הילדים שלהם

מיכל שיר סגמן:  כי כל מה שהממשלה הזאת עשתה בינתיים זה להרוס לכם, אזרחי ישראל, את החיים

מיכל שיר סגמן:  שכל אחד יסתכל מה עבר עליו בחצי השנה האחרונה, וישווה את זה ללפני שנה, ותראו איך ממשלת השמד הזאת הצליחה להרוס לכולם את החיים

מיכל שיר סגמן:       ממשלת ישראל, עם החקיקה הזו שלכם; אתם מסוכנים בהסתה שלכם; אתם מסוכנים בהתנהגות ובהתנהלות שלכם, ואנחנו עשה הכול כדי להעיף אתכם מהשלטון

מיכל שיר סגמן:      אבל רגע לפני שאני יורדת מהדוכן אני חייבת להגיד שאני שמעתי את אבי מעוז

מיכל שיר סגמן:  ברשתות החברתיות עלה איזה וידיאו מנאום שלו היום, שבו הוא מצטט את טראמפ על טירוף מגדרי

מיכל שיר סגמן:  אז הוא אמר, אני מצטטת: העולם נמצא במלחמה

מיכל שיר סגמן:  אתם מבינים? בחוץ יש מבצע צבאי – חיילים שלנו נמצאים בשטח עוין, כל הגזרות נמצאות כרגע ברתיחת-על, אבל אצל אבי מעוז, בראש, העולם נמצא במלחמה

מיכל שיר סגמן:  למה? איך הוא אמר את זה: נגד הניסיונות להפוך את העולם ולהשיב את הנורמליות לעם ישראל ומשם לעולם כולו

מיכל שיר סגמן:  כן? בגלל הטירוף המגדרי

מיכל שיר סגמן:  הטירוף המגדרי

מיכל שיר סגמן:  בעולם של אבי מעוז יש מלחמה שהיא לא מלחמה אמיתית שקורית בחוץ, ומסכנת חיי אזרחים, חלילה, אלא יש טירוף מגדרי

מיכל שיר סגמן:       אז חשוב לי ברגע האחרון לפני שאני יורדת מהדוכן לומר לאבי מעוז: אדוני, אתה סטייה של הטבע

מיכל שיר סגמן:  אבי מעוז, אתה סטייה של הטבע

מיכל שיר סגמן:  ולכן כדי להיות אור אמיתי לגויים צריך למגר תופעות כמוך בכנסת ישראל, ובכלל רעיונות חשוכים כמו שלך

מיכל שיר סגמן:  אז, תודה רבה, ומי ייתן ובנאום הבא שלי על דוכן הכנסת, הממשלה הזאת כבר לא תהיה

מיכל שיר סגמן:  אמן

ישראל אייכלר: חברת הכנסת שרן מרים השכל, 70 דקות, בבקשה

שרן השכל: שלום, אדוני היושב בראש, אדוני השר, שעת לילה וכולנו נמצאים כאן במליאה כדי להעביר חוק, שבסופו של דבר כולם יודעים שהוא חוק פרסונלי

שרן השכל:  אין הרבה כללים מה מותר ומה אסור לנו לעשות כשאנחנו מחוקקים חוקים

שרן השכל:  כמחוקקים, אנחנו פה בסוג של שליחות כדי לעשות למען המדינה, לעשות למען האזרחים

שרן השכל:  אנחנו יכולים לחוקק כמעט הכול, אבל יש שני כללים די ברורים: 1

שרן השכל:  אנחנו לא מעבירים חוקים פרסונליים; 2

שרן השכל:  אנחנו לא מעבירים חוקים בדיעבד

שרן השכל:  לצערי הרב, הממשלה הזאת, עוד פעם – כי זאת לא הפעם הראשונה – מעבירה הצעות חוק פרסונליות והצעות חוק בדיעבד

שרן השכל:  כלומר גם הכללים המעטים שיש לנו כמחוקקים – ואין הרבה – אתם עוברים עליהם פעם אחר פעם

שרן השכל:  זה פשוט הזוי

שרן השכל:       החוק הזה פרסונלי, כי הוא מדבר בסך הכול על אדם אחד

שרן השכל:  בואו, כולנו יודעים את זה; כולנו שמענו מה עומד מאחורי הצעת החוק הזאת

שרן השכל:  החוק הזה, כל היועצים המשפטיים אמרו שברגע שנשלפים ספרי הבוחרים אנחנו, למעשה, במערכת בחירות

שרן השכל:  איך אתה יכול לשנות את כללי המשחק תוך כדי המשחק? באים היועצים המשפטיים ואומרים לכם, מה אתם עושים, ואתם ממשיכים כאילו כלום לא קרה

שרן השכל:  אבל, העיקר, מגיש ההצעה, עמית הלוי, כנראה הפך להיות המוציא לפועל למשימות לעומתיות  – לאומיות, סליחה

שרן השכל:  גם לעומתיות אבל בעיקר לאומיות

שרן השכל:       פעם אחר פעם עמית הלוי, כנראה, הגיע לכנסת והוא סוג של המוציא לפועל: מה שישמור על שלמות הקואליציה – כל החוקים הפרסונליים, כל החוקים שקשורים לג'ובים, כל החוקים שקשורים לשימון המערכת בצורה כזאת או אחרת – הם משימה אישית שלו

שרן השכל:       אני מכירה את עמית; בן אדם, אידיאולוג, שתמיד היה עם תחושה של שליחות

שרן השכל:  זאת העבודה שהוא עושה בכנסת? זאת העבודה? איך הוא מסוגל? איך הוא לא מוריד את הראש? הוא בא לכאן ונואם ומגן על ההצעות האלה? הוא יודע שזה קומבינות

שרן השכל:  איך מסתכמת קדנציה של חבר הכנסת כשאתה מגיע לכנסת ישראל אחרי כל כך הרבה זמן – לא רק שהוא התכונן לשליחות כזאת, הוא הכין לא מעט אנשים לקראת הנהגה – המון חבר'ה צעירים, בקורסים שהוא עשה, בתוך מרכז מדיניות ומנהיגות

שרן השכל:  הוא יודע מה זו שליחות ציבורית

שרן השכל:  זאת השליחות הציבורית שלו? קומבינות? חוקים פרסונליים? לשמן את המערכת כדי לוודא ששום בורג שם לא מתפרק? כואב לי הלב לראות את זה, אני אומרת בכנות

שרן השכל:       אבל מה? יש משימה

שרן השכל:  והמשימה שלכם היא, כנראה, באמת ריסוק של מערכת המשפט

שרן השכל:  איך עושים את זה? לא לוקחים אחריות על כלום

שרן השכל:  פעם אחר פעם מביאים את מערכת המשפט לכדי התנגשות עם המערכת הפוליטית

שרן השכל:  כל הזמן

שרן השכל:  לא משנה מה אומרים לכם

שרן השכל:  לקבל החלטות והכרעות כבר ברור שאתם לא יודעים; בכל פעם אתם מתחמקים מאחריות

שרן השכל:  חוקים שאומרים לכם שהם חוקים בדיעבד וזה אסור; וזה חוקים פרסונליים וזה אסור; וזה חוקים שמחוקקים בתהליך לא נכון וזה אסור – אתם לא עוצרים

שרן השכל:  מה קרה? אי-אפשר לנשום שנייה? אתם יודעים מה, חוק ראוי? נהדר

שרן השכל:  עשו את זה ממערכת הבחירות הבאה

שרן השכל:  אבל אתכם זה לא מעניין

שרן השכל:  למה? כי יש פה סוג של שיטה

שרן השכל:  ומה השיטה? להביא את החוקים, הקומבינות והג'ובים האלה לכדי פתחו של בית המשפט העליון

שרן השכל:  הרי זה ברור

שרן השכל:  כי אז אתם יכולים להגיד לאנשים שלכם: אני? אני ניסיתי; אני עשיתי את מה שאני יכול – אבל זה בית המשפט לא מאפשר לי

שרן השכל:       נכון? הרי זה הכי קל לזרוק אחריות

שרן השכל:  אנחנו רואים אתכם עכשיו מתנהלים בכל זירה, בין הכלכלית, הבין-לאומית, הביטחונית, ביטחון פנים – ובכול אתם זורקים את האחריות על מישהו אחר

שרן השכל:  כשאתם באופוזיציה אתם מפילים את זה על מישהו אחר; כשאתם מושלים, אתם לא יודעים למשול

שרן השכל:  למה? כי אתם לא מסוגלים לקחת את האחריות עליכם

שרן השכל:  קחו אותה עליכם, זה אצלכם בידיים, עשו משהו

שרן השכל:  במקום זה אתם זורקים את האחריות, ומה? אתם נהנים פעם אחר פעם לזרוק את חוסר היכולת שלכם למשול, ואת חוסר היכולת שלכם לקבל הכרעות והחלטות לבית המשפט העליון

שרן השכל:  כי אז אתם מבעירים עוד יותר את הקרע הזה, את השנאה הזאת, את הקונספירציה הזאת שבית המשפט העליון שולט

שרן השכל:  למה הוא מקבל את ההכרעות האלה? כי אתם לא מסוגלים לקבל אותן

שרן השכל:       אתם כל פעם מתחמקים מלקבל את ההכרעה בין זה בהחלטת ממשלה או בין בחוק בצורה מכובדת ומקובלת

שרן השכל:  מה יגידו? ברור לכם שאתם לא יכולים לחוקק חוקים פרסונליים; ברור לכם שאתם לא יכולים לחוקק חוקים בדיעבד

שרן השכל:  אז מה אתם מצפים? שאחר כך, שבית המשפט העליון יפסוק לא על פי החוק? שלא על פי הנהלים? אתם מעמידים אותו במצב בלתי אפשרי

שרן השכל:  זה כמו רכבת שעומדת להתנגש חזיתית

שרן השכל:  הרי אנחנו יודעים את זה

שרן השכל:  ואתם נהנים

שרן השכל:  אתם נהנים מהלהבות

שרן השכל:  וכל שבוע שעובר אתם מביאים חקיקה נוספת, שמבעירה את המדורה הזאת

שרן השכל:  ואז אתם עומדים מהצד ואומרים: אבל המפגינים

שרן השכל:  נכון? המפגינים הם אלה ששורפים את הבית

שרן השכל:       חבר'ה, תסתכלו במראה, תסתכלו על עצמכם, תתחילו לקחת אחריות: תתחילו לקחת את האחריות על המדינה, תתחילו לקחת את האחריות על הכלכלה – זה בידיים שלכם

שרן השכל:  אם אתם לא מסוגלים ולא יכולים – תתפטרו

שרן השכל:  תשאירו את זה לאנשים אחרים שכן מסוגלים

שרן השכל:       בכלל, הדיונים השבוע בוועדה הביאו שיאים חדשים

שרן השכל:  עומדת מועמדת לבחירות לראשות עירייה ואומרת מול כולם – לא מתביישת, לא פוחדת – שהציעו לה שוחד כדי לוותר על המועמדות שלה

שרן השכל:  הציעו לה שוחד – ומסתבר שגם לאנשים אחרים

שרן השכל:  תגידו לי, אתם השתגעתם? לאן אתם מובילים את המדינה? אתם כבר יודעים שיש חוסר אמון מטורף בין הציבור לבין הנבחרים שלו

שרן השכל:  איך אתם מעיזים?     היא אומרת: מתוך הליכוד הציעו לי בעצם שוחד כדי להשתיק אותי, כדי להוריד אותי מזה, כדי לא להתווכח עם החוק הזה, כדי לא לעשות בעיות

שרן השכל:  תגידו לי, אתם השתגעתם? בכל מחיר? לא משנה מה? פשוט בושה

שרן השכל:       בסופו של דבר הממשלה הזאת עוסקת בכל דבר, אבל בכל דבר, שלא מעניין את אזרחי ישראל

שרן השכל:  הנושא של יוקר המחיה, שגומר משפחות צעירות, סטודנטים, קשישים, מה לא – אנשים שצריכים את העזרה שלכם, בעטתם אותם הצידה, העיקר הרפורמה המשפטית

שרן השכל:  זה הכי חשוב

שרן השכל:  המצב הביטחוני, ביטחון פנים, ביטחון חוץ – נדרשת פה תשומת הלב שלכם, אבל מה? אתם עסוקים בחוק טבריה, בחוק הבחירות לרבנות הראשית

שרן השכל:  גומרים אותנו כאן, לילות לבנים יום אחרי יום בשביל כל הקומבינות וכל הג'ובים שאתם מנסים לחלק למקורבים, לחברים

שרן השכל:  באמת, איפה זה נגמר?      ואני לא מדברת בכלל על יחסי חוץ, כאילו ראש הממשלה הולך משיחת נזיפה לשיחת נזיפה אחרת עם ראשי מדינות

שרן השכל:  אבל לא, העיקר תמשיכו לדהור עם הרכבת של השתלטות על מערכת המשפט ותגמרו אותנו כליל

שרן השכל:       אז אני רוצה אולי לדבר עכשיו על משהו שבאמת חשוב שנוגע לכל אזרחי ישראל

שרן השכל:  בואו נדבר על בריאות

שרן השכל:  דובר כאן לא מעט על הנושא של קנביס רפואי

שרן השכל:  אני הבאתי לפתחכם שתי חקיקות; החקיקה הראשונה היא לסייע ל-100,000 מטופלים חולים במדינת ישראל שזקוקים לתרופה

שרן השכל:  אתם מנעתם את זה מהם

שרן השכל:  אתם מנעתם את זה בחוק שאני העליתי, וכולכם הצבעתם נגד

שרן השכל:       הצעת החוק ללגליזציה – כולכם הצבעתם נגד

שרן השכל:  לא משנה שהבטחתם את זה בבחירות; מה שקורה לפני הבחירות זה לא מה שקורה אחרי הבחירות

שרן השכל:  אנחנו כבר יודעים שאת ההבטחות שלכם אתם לא ממלאים

שרן השכל:  אבל קל מאוד מאוד להתעלם מזה כשאתם לא שומעים את הסיפורים שעומדים מאחורי ההצבעות שלכם, שפוגעות במעל ל-100,000 מטופלים

שרן השכל:  ולכן אני הבאתי את הספר "מלחמות הקנביס" של תום וגנר, כדי לבוא ולהביא לכם בפנים, שתשמעו מה עוברים כאן חולים ומטופלים שאתם, אתם, מנעתם מהם את התרופה הזאת ועדיין

שרן השכל:       תום וגנר הוא יועץ אסטרטגי ומנהל קמפיינים פוליטיים

שרן השכל:  הוא נשאב לעולם הקנביס הרפואי לאחר שאביו חלה בסרטן

שרן השכל:  בניסיון למצוא לו מזור נקלע תום למסע מטלטל, שבו נדהם לגלות שמדיניות הקנביס בישראל מפריעה גם לחולים במחלות הקשות ביותר לקבל טיפול רפואי

שרן השכל:  כדי לסייע לאביו נעזר תום בקבוצה יוצאת דופן, "מחתרת המלאכים", הפועלת מחוץ לממסד הרפואי, מסייעת לחולים תוך סיכון עצמי רב ונמצאת תחת איום מתמיד של מאסר והתנכלות ממסדות

שרן השכל:  יש פה מקבץ של סיפורים של חולים שלמעשה עברו מסכת ייסורים עד שהם יכלו לקבל את התרופה, חלקם גם בסוף לא קיבלו, וחשוב לי לספר לכם את הסיפורים האלה כדי שתבינו בכמה אזרחים אתם פגעתם ומה למעשה אתם, בידיים שלכם, עשיתם

שרן השכל:       אז ככה, ההקדמה היא של ד"ר דניאל מישורי: כישלון של חברה, רפואה ומדע

שרן השכל:  בראשית היה קנביס אשר מלווה את התרבות האנושית זה אלפי שנים

שרן השכל:  את הקנביס צרכו קודם כל כתזונה, זירעונים ושמן, וכן לצרכים רפואיים כאחד מצמחי המרפא החשובים

שרן השכל:      כמו כן, בתרבויות שונות זוהה הקנביס עם פרקטיקות רוחניות

שרן השכל:  בהודו צריכת הקנביס מהווה חלק מפולחן שיווה והראג'ה יוגה, וכך גם בדת הראסטפארי בג'מייקה

שרן השכל:  השימושים הרפואיים היו חלק קטן מאפשרויות ניצול הצמח, שכללו בעיקר סיבים לנייר, אריגים, חבלים, מפרשים ועוד

שרן השכל:  בעידן המשבר האקולוגי תעשיות מבוססות קנביס יכולות היו לאפשר שגשוג של מגוון עצום של תעשיות אקולוגיות, כמו בנייה מחומרים קלים ומבודדים, נייר בעלות סביבתית של כשישית מעלות נייר עץ ועוד

שרן השכל:  כל אלה אינם אפשריים בעולם המנוהל, שדחה את הטבע ומזהיר את האוכלוסייה מפני סמים

שרן השכל:      בתחילת שנות השבעים של המאה הקודמת נחקק בארצות הברית חוק שסיווג את הקנביס בקטגוריה הראשונה של סמים מסוכנים ללא כל תועלת רפואית – קביעה לא נכונה, שהפכה להיות חלק ממדיניות הסמים הבין-לאומית וגם בישראל

שרן השכל:  בשנות התשעים החל השינוי שאמור היה לבשר על מהפכה: קומץ חולים הצליח להוכיח שקנביס מסוגל לטפל בבעיות בריאות קשות

שרן השכל:  תחילה היה מדובר בטפטוף, אולם הסכר נפרץ ועדויות הפכו לחד-משמעיות; מצבם של מטופלי הקנביס הרפואי השתפר, והם לא סבלו מתופעות הלוואי שמפניהן התריעו המתנגדים

שרן השכל:       המסקנה הייתה אמורה להיות טיהור הקנביס, אימוצו כחלק מהרפואה המודרנית, הוצאתו מחוקי הסמים והפיכתו לטיפול שעשוי להוביל להכללת צמחי מרפא נוספים ברפואה

שרן השכל:  מה שקרה מאז מהווה מבחן לחברה, לרפואה ולמדע בימינו

שרן השכל:  מבחן שהסתיים בכישלון יחסי עם נקודות אור חשובות, במקום לשחרר את הצמח ולחדול ממדיניות ההפללה שנזקיה כבדים מנשוא, נשאר הקנביס בלתי חוקי, תוך יצירת הבחנה מלאכותית בין קנביס רפואי ופלילי

שרן השכל:      אני רק אוסיף אנקדוטה: מאז שיצא הספר, שר המשפטים גדעון סער, שנמצא פה איתנו, הפך את העבירה של קנביס מעבירה פלילית לעבירה מינהלית

שרן השכל:  הוא הוריד את הקנסות מקנסות של 1,000 שקל ואף יותר לקנסות של 500 שקל ואף פחות

שרן השכל:       קנביס רפואי ניתן ברישיון בהמלצת רופא, אך לא במרשם בלבד

שרן השכל:  במקום זאת נוצרה בישראל שיטה יקרה של רישיונות

שרן השכל:  לרוב נדרשת המלצת מומחה, שאליו מגיעים באופן פרטי, המפירה את כל כללי האתיקה הרפואית, ובראשן הזכות להסכמה מדעת לטיפול רפואי והציווי "קודם כול אל תזיק"

שרן השכל:  התנאי לקבלת הרישיון לקנביס הוא מיצוי טיפול קונבנציונלי תרופתי, כלומר תביעת טיפול תרופתי ופוטנציאל לנזק ממשי, כפי שמספרות העדויות הרבות בספר זה

שרן השכל:      בעשור האחרון פותחה מתודולוגיה חסרת תוקף מדעי ורפואי, שמגבילה את מתן רישיונות הקנביס מבחינת התוויות – המצבים הרפואיים המצדיקים שימוש בקנביס – ומינונים

שרן השכל:  המטרה המוצהרת היא מניעת זליגה לחברה הכללית, כולל מטופלים פוטנציאליים

שרן השכל:  המשמעות היא שבכל רגע נתון מצויים אנשים רבים שלא קיבלו גישה לטיפול שעשוי לסייע להם

שרן השכל:  ההליכים הביורוקרטיים מגבילים ומייאשים במתכוון כדי לצמצם את הנגישות לצמח בחסות מדע לכאורה שהמציאו מומחי משרד הבריאות, שיש בו קורטוב של אמת והרבה יותר מן מהמופרך

שרן השכל:      את המדע החליפו שרלטני הרפורמה באסתטיקה של רפואה

שרן השכל:  גידול הקנביס כפוף להגבלות גידול משונות, שנועדו ליצור זנים אחידים ובעלי תכולה קבועה של חומרים פעילים, ממש כפי שרשום על גבי תרופות

שרן השכל:  הקנביס נמכר בבתי מרקחת ועל ידי רוקחים בחלוק לבן, תוך רישום חומרים פעילים על גבי האריזה: THC, CBD ו-CBN בלבד, למרות שבצמח יש מאות קנבינואידים וחומרים פעילים אחרים, ובניגוד לידוע על אפקט הפמליה, שבו הצמח כשלם הוא המבטיח איכויות בריאותיות

שרן השכל:       כשלים מדעיים ורפואיים אלה ואחרים מופיעים לדיראון בספר הירוק שהסדיר את הרפורמה, ובמידה רבה הרס את תחום הקנביס הרפואי כפי שהתקיים עד אז ופגע בעשרות אלפי מטופלים

שרן השכל:  במקום להיטיב את מצבם, הספר הירוק נכתב ללא התייעצות עם בכירי הרופאים שטיפלו עם קנביס בישראל, כולל ד"ר ג'וני גרינפלד, ד"ר ברקת שיף קרן ונוספים; הוא נכתב בניגוד לדעתם ולניסיונם המשותף של המטופלים, וכך יצר פרקטיקה רפואית המנוגדת לניסיון הרפואי והטיפולי שהחל להצטבר בישראל

שרן השכל:      אלימות הרפורמה חסרת הגבולות התקבלה בשתיקה שבהסכמה על ידי מוסדות הרפואה בארץ, במיוחד הר"י, שוועדת האתיקה שלה טרם מצאה זמן לדון בסוגיית הקנביס

שרן השכל:       הספר "מלחמות הקנביס" חושף, בעדויות רבות המופיעות בין דפיו, את ההקשרים המרובים של הכפייה הרפואית בתחום הקנביס ובכך הוא מספק תרומה חשובה לדיון על בריאות וחירות הפרט בעידן שלטון הרפואה

שרן השכל:  מאז החל ומלחמות הקנביס של החולים והפעילים חלף זמן רב

שרן השכל:  לגליזציה אין – זה כמובן בגללכם – וזכויות המטופלים עדיין נרמסות

שרן השכל:  מערכת ההפללה ממשיכה לגרום אין סוף עוולות ולמטופלים בפוטנציה אין מענה

שרן השכל:  כך, למשל, אם הקנביס מסוגל לסייע במגוון רחב של מצבים רפואיים, הייתכן שהיה יכול לסייע במניעתם? הרעיון של קנביס כטיפול מונע באמצעות תזונה קנבינואידית שולל לחלוטין את מערך הרישיונות הנוכחי שבו אדם חייב לקבל תווית של חולה כדי שתינתן לו האפשרות לשפר את מצבו הבריאותי

שרן השכל:  זאת רק אחת מפגיעות המערכת הנוכחית באזרח הקטן שנדון לפחד מהשלטון בשל החזקת חומר מהטבע שיכול היה לגדל לבד ללא מתווכים כחלק מהאוטונומיה של הפרט, שככל הנראה מנוגדת לרווחים תאגידיים ולאינטרסים טכנוקרטיים של שליטה מרכזית

שרן השכל:       בכך הפך הקנביס למבחן של חברה, רפואה ומדע שבו מערכות השלטון כשלו כולן, כולל מערכת המשפט, המטפחת דעות קדומות ומיושנות בנוגע לקנביס

שרן השכל:  פניות לבג"ץ הכזיבו עד כה, הן כנגד רפורמה בלתי מדעית ואכזרית בקנביס הרפואי והן בתביעה לביטול מדיניות ההפללה

שרן השכל:  המצב מצידו עומד מנגד, מסרב לערעור על קביעות של עולם הרפואה, ובמבחן התוצאה העוול גובר על הצדק ואין-ספור חיים נהרסים

שרן השכל:      הופעת ספר זה מהווה אתגר מגוון למעורבים בהסדרת הקנביס הרפואי ולמערכת ההפללה של צרכני הקנביס

שרן השכל:  הוא מתעד את העוולות והרוע המהווים חלק אינטגרלי ממערכת הרפואה והחברה הישראלית כיום

שרן השכל:  אחת הזכויות החשובות ביותר היא הזכות לבריאות, שאינה מוגבלת לזכות לטיפול רפואי, ומתחילה בזכות לענות על אתגרי בריאות באופן חופשי ללא כפיפות למערכות שליטה בעלות אינטרסים שאינם חופפים את הזכות לבריאות טבעית, לצד הבחירה אם לצרוך שירותי רפואה

שרן השכל:       לצד אלה, ספר חשוב זה מתעד גם את הטוב: המתנדבים שמסייעים לאחרים לזקק ולקבל שמן חיוני להבראתם, רשת המידע והתמיכה ההדדית בין מטופלים ואחרים, מעוררים התפעלות ותקווה לעולם טוב יותר, הלומד רפואות מהטבע ואינו משועבד לאינטרסים של רווח ושליטה      עד שיגיע השינוי יהיה ספר זה אבן דרך בתולדות המאבק על זכויות הפרט והזכות לבריאות, בחיבור – שהתברר שהוא החשוב מכול – בין בריאות, רפואה וזכויות אדם

שרן השכל:  זה ד"ר דניאל מישורי, מהחוג ללימודי הסביבה באוניברסיטת תל אביב

שרן השכל:       אני רק אציין שמאז שנכתב הספר – ממש לפני מספר שבועות, חבר הכנסת משה ארבל, למעשה, משרד הבריאות, לקח את אחד מתוך שבעת הפרקים שבחוק שלי של הקנביס הרפואי, שקשור בעצם למעבר מרישיונות למרשמים, ולמעשה שינה חלק מהתוכן והעביר אותו

שרן השכל:  יש לא מעט לקונות בתוך אותן תקנות שעברו

שרן השכל:  אני הבעתי את עמדתי בנושאים האלה גם כן בוועדה

שרן השכל:  אמרתי שלצערי זה עלול ליצור גם לא מעט בעיות נוספות, משום שקודם כול, ככל שלא נותנים באופן חופשי לרופאים פרטיים גם לטפל במטופלי הקנביס, הרי אין היום מספיק רופאים בתוך קופות החולים לטפל בכולם

שרן השכל:  היו עוד מספר לקונות, אני מקווה שנצליח לתקן גם את זה בהמשך

שרן השכל:  אכן זה צעד חיובי, אבל יש עוד לא מעט דברים שצריך לעשות ולתקן בעולם הזה

שרן השכל:      הפרק הראשון מדבר בעצם על החולה בחדר החקירות, מארה רובשק: לא רציתי להתחיל מהסיפור שלי ושל אבא

שרן השכל:  אבא לא היה אוהב את זה

שרן השכל:  הוא כנראה היה בוהה באוויר במבט לא מאוד מרוצה ומפטיר כלאחר יד משהו כמו, בן אדם לא צריך להתחיל דברים מעצמו

שרן השכל:  אז החלטתי להתחיל ממארה ולא כי הסיפור שלה כל כך חריג

שרן השכל:  יהיו בעמודים הבאים סיפורים שילחצו על הלב שלכם הרבה יותר חזק, אבל אני חושב שדווקא הסיפור של מארה היה זה שגרם לי לעצור באמצע ההליכה ולהגיד לעצמי, רגע, כל זה חייב להפוך לספר

שרן השכל:      מארה גדלה בארצות הברית והחליטה לעלות לארץ כמו כל עולה חדש

שרן השכל:  היא הייתה מוכנה להתמודד עם קשיי הקליטה, ובאמת לא היו חסרים כאלה

שרן השכל:  אבל הכול הסתבך עוד יותר כשטיפול שיניים רגיל השתבש לחלוטין והשאיר את מארה עם תסמונת העצב המשולש, המכונה לעיתים מחלת התאבדות

שרן השכל:  בעברית פשוטה, מארה אכלה אותה

שרן השכל:      בעקבות הפגיעה העצבית סבלה מארה מכאבים בלתי נסבלים באופן כמעט קבוע

שרן השכל:  הכאבים האלה חזקים כל כך שהמחלה מכונה מחלת ההתאבדות, כי רבים מהלוקים בתסמונת לא מצליחים להתמודד וטורפים נפשם בכפם

שרן השכל:  ככה פתאום, בבת אחת, אדם בריא ומתפקד הולך לרופא שיניים וכשהוא יוצא החיים שלו הרוסים

שרן השכל:  מארה לא התייאשה ויצאה למסע חקירות רפואי כדי לנסות להבין מה יכול לעזור לה להתמודד עם הכאבים

שרן השכל:  הרופאים, כמובן, רשמו לה כל מיני סוגים של משככי כאבים שמוגדרים תרופות אופיאטיות, כלומר, מבוססות על אופיום

שרן השכל:  אלה תרופות ידועות לשמצה מבחינות רבות

שרן השכל:  הן ממכרות מאוד, יש להן תופעות לוואי קשות ולא מעט חולים מתים בעקבות השימוש בהן

שרן השכל:      בארצות הברית, ארץ הולדתה של מארה, מתייחסים כיום לתרופות האופיאטיות כאל מגפה של ממש

שרן השכל:  המוני חולים מדווחים שהם מתמכרים לתרופות הללו, מתנתקים מהעולם, ורבים מתים מתופעות הלוואי

שרן השכל:  בכל זאת – הפתרון העיקרי שמציעה המערכת הרפואית לסובלים מכאבים קשים

שרן השכל:  זה מה יש, אז זה מה שנותנים וזה מה שמארה לוקחת

שרן השכל:  אבל התרופות לא עבדו

שרן השכל:  במשך שנתיים היא לא הייתה מסוגלת ללעוס בצד ימין, עברה מרופא לרופא, שמונה רופאים שונים, ולא הצליחה למצוא איזושהי בשורה, או הקלה בכאבים ששיתקו את חייה

שרן השכל:  ואז, לפתע – תקווה

שרן השכל:  מישהו אמר לה משהו

שרן השכל:  היא התחילה לבדוק, חיפשה קצת בגוגל כמה שאלות ובדיקות והיא הבינה שיש סיכוי משמעותי ששמן CBD יכול לעזור לה

שרן השכל:  לשמן הזה שמפיקים מקנביס יש הרבה מאוד סגולות רפואיות

שרן השכל:  בעולם המערבי הוא חוקי בדיוק כמו במבה

שרן השכל:  מוכרים אותו אפילו בתחנות דלק

שרן השכל:  בישראל של שנת 2020 הוא בלתי חוקי בדיוק כמו הרואין

שרן השכל:  הוא נחשב לחלק מהקנביס כמו כל חומר אחר שיש בקנביס, וקנביס הרי נחשב סם מסוכן

שרן השכל:  אז למרות ש-CBD לא מסוכן בכלל, לא ממסטל ויש לו אין-ספור שימושים בריאותיים, אי-אפשר לקנות אותו בארץ בלי רישיון מיוחד מבלי לעבור על החוק

שרן השכל:      מארה ממש לא ידעה את כל זה

שרן השכל:  היא עלתה לארץ ממדינה שבה CBD חוקי ונגיש לחלוטין ולא תיארה לעצמה שכאן יהיה אחרת

שרן השכל:  למה שיהיה אחרת? הרי אין סיבה הגיונית שמשהו לא מסוכן, לא ממכר, לא מסמם, שמגיע מהטבע ויכול לעזור לך בבעיה בריאותית, יהיה לא חוקי

שרן השכל:  נכון?      לכן מארה עשתה בדיוק מה שעושים אנשים בארצות הברית במצבה

שרן השכל:  נכנסה לאינטרנט, מצאה שמן CBD מתאים, הזמינה משלוח בדואר וחיכתה עם הרבה תקווה בלב

שרן השכל:  החבילה התעכבה, התעכבה, התעכבה, והיה לה קשה וכואב לחכות

שרן השכל:  אז היא הזמינה עוד אחת וחיכתה

שרן השכל:  אבל במקום השליח – הגיעה המשטרה

שרן השכל:  תפסו את החבילה שלה בדואר

שרן השכל:  בעולם המערבי זה אולי נחשב כאילו הזמנת בדואר שמן לבנדר או אלוורה, אבל בישראל מארה היא עכשיו מבריחת סמים בין-לאומית

שרן השכל:  כמו בסרט הוליוודי, מארה, שחיכתה לתרופה שתציל אותה מהצרות שלה, מצאה את עצמה בתחנת משטרה, והינה לוקחים ממנה טביעות אצבע והינה מצלמים אותה לתמונת פוטו כלא שתקשט את התיק הפלילי שלה

שרן השכל:  והינה היא נכנסת לחקירה אצל חוקר קשוח, שמודיע לה שהיא מואשמת בהברחת סמים

שרן השכל:  אישה חולה ומבוגרת, שאף פעם לא הייתה לה בעיה עם החוק, מגיעה לחדר חקירות בלי שום מושג: האם היא הולכת לכלא? לכמה זמן? ומה יהיה עם כאבי התופת שמהם היא סובלת ועם הניסיון שלה למצוא איזשהו טיפול שיעזור? בסופו של דבר מארה הצליחה להסביר שהיא חולה, שכואב לה, שהיא רק ניסתה להזמין תרופה, ושלא היה לה מושג שהשמן לא חוקי

שרן השכל:  המקרה עבר מהחוקר לקצין במעלה שרשרת הפיקוד, ומישהו בדרך הבין שמארה היא לא בדיוק ברונית סמים, ושאולי כשכתבו את ספר החוקים ואת ההגדרות של הברחת סמים לא התכוונו בדיוק להכניס לכלא דווקא אותה עם המחלה שלה

שרן השכל:  מישהו הפעיל שיקול דעת, ושחררו את מארה הביתה

שרן השכל:  אחרי שקצת התאוששה מהחוויה הקשה, המשפחה של מארה התחילה ללחוץ עליה לחזור הביתה, לארצות הברית

שרן השכל:  אל תישארי שם, אמרו לה

שרן השכל:  אם את צריכה לטפל בעצמך ב-CBD, בואי תעשי את זה פה

שרן השכל:  כאן זה חוקי ואין שום בעיה

שרן השכל:  לא מתקבל על הדעת שתמצאי את עצמך עוברת על החוק כמו פושעת, בסוף יכניסו אותך לכלא רק כי ניסית למצוא טיפול לכאבים

שרן השכל:      מארה חשבה על זה, אבל אז החבילה הראשונה נחתה בארץ

שרן השכל:  אותה חבילת CBD שמארה הזמינה בהתחלה והתעכבה הגיעה לבסוף אחרי החבילה השנייה

שרן השכל:  וכמו ברק שפוגע פעמיים בדיוק באותו מקום, כך גם החבילה השנייה נתפסה בביקורת שגרתית במכס, ושוב, במקום השליח הגיע שוטר

שרן השכל:  ושוב, כמו בסרט המשך של קומדיית כלא אמריקאית, מארה מצאה את עצמה בתחנת משטרה, ושוב לוקחים ממנה טביעות אצבע, ושוב מצלמים אותה תמונת פוטו-כלא, ושוב היא ממתינה על הספסל בין עבריינים, ושוב היא נכנסת לאותו חוקר, והוא צועק עליה: תגידי, מה, את דפוקה? את שוב פה? עוד פעם הזמנת סמים מחו"ל? מה, את לא לומדת לקח? היא ענתה לו: כן, אבל אני עדיין חולה

שרן השכל:      פרק 2: "אבא ואני", הסיפור של תום וגנר

קריאה: למה עוד 40 דקות?     

שרן השכל: הכול בסדר, יש לנו פה את כל הספר

שרן השכל:      אני תום, תום וגנר

שרן השכל:  בגדול, החיים תמיד די חייכו אליי

שרן השכל:  כשהייתי בן 21 מצאתי את עצמי דובר של חבר כנסת, אחר כך של שר וגם של ראש ממשלה

שרן השכל:  בגיל 25 הקמתי משרד יחסי ציבור עצמאי, טיפלתי בלקוחות גדולים, ניהלתי קמפיינים, בניתי קריירה והקמתי משפחה

שרן השכל:  גם כשאבא חלה בסרטן, אחרי הבהלה הראשונית, זה לא נראה כמו משהו נורא מדי

שרן השכל:  אבא אמר שהרופאים מאוד אופטימיים, שלימפומה non-Hodgkin זה סרטן שהרפואה המודרנית יודעת להתמודד איתו, צריך רק לעשות כימו ויהיה בסדר

שרן השכל:  והוא באמת היה די בסדר

שרן השכל:  אבא היה בן 72, עצמאי לגמרי, עובד במלוא הקיטור, גבר גדול וחזק

שרן השכל:  אני מניח שתמיד חשבתי עליו כעל סוג של איתן טבע, כמו איזשהו הר, לא מישהו שצריך לדאוג לו

שרן השכל:  מה יש לדאוג להר?     אבל אז משבר גיל ה-40 פרץ אצלי במלוא עוזו

שרן השכל:  התחילו כל מיני כאבים, ומצאו לי ממצא בכתף

שרן השכל:  ממצא, כלומר סוג של גידול, רק לא ברור מאיזה סוג

שרן השכל:  העניין הדאיג אותי, אבל רק למשך יום אחד, כי למוחרת התקשרו אליי מחדר מיון, והודיעו לי שאבא שם, והוא כבר ממש לא די בסדר

שרן השכל:  זה נראה כמו שבץ מוחי, אמרו לי בטלפון

שרן השכל:  טסתי לכיוון איכילוב, וכשהגעתי גיליתי שמדובר באחד הימים הקשוחים בחדר המיון

שרן השכל:  אבא שכב במיטה, לא בדיוק הגיב, ואף אחד לא ידע כלום

שרן השכל:  עשו לו CT מוח, אבל איש לא יכול היה לומר מתי התוצאות יחזרו

שרן השכל:  חקירה אסרטיבית שניהלתי הובילה למסקנה שהרופאה שהייתה אמורה לפענח את הסריקה קרסה מעייפות והלכה לישון

שרן השכל:  במיטה ליד אבא שכבה קשישה ניצולת שואה שבכתה שכואבת לה הבטן ואולי מישהו ייתן לה משהו לכאבים, ואף אחד לא התייחס אליה

שרן השכל:  במיטה בצד השני שכב איש מבוגר שהקיא על עצמו, ואף אחד לא טרח לנגב

שרן השכל:  "סליחה, האיש הזה הקיא על עצמו", אמרתי לאחות

שרן השכל:  "תיקח מגבת משם", היא ענתה וחלפה על פניי בהליכה מהירה

שרן השכל:  שעתיים לפני כן ישבתי על הספה בבית שלי והכול היה בסדר, חוץ מממצא שמטריד בכתף, ועכשיו אני בחדר מיון, מנגב קיא של בן אדם שאני לא מכיר, כאילו נכנסתי לשדה הקרב

שרן השכל:       הערב לא השתפר בהמשך

שרן השכל:  כעבור שעה הודיעו לי בשמחה שאין לאבא שבץ מוחי; אחרי שעתיים הודיעו לי בהרבה פחות שמחה שהסרטן של האבא התפשט למוח

שרן השכל:  פתאום הכול נעצר, ורק לרגע אחד, כי עכשיו, אמר לי הרופא העייף, צריך להכניס את אבא לניתוח דחוף

שרן השכל:  כן, במוח

שרן השכל:  כן, לפתוח לאבא את הראש עכשיו, כי הכול מתנפח, והלחץ במוח הולך ועולה, ממש בזמן שאנחנו מדברים

שרן השכל:  אם לא יוציאו לו חלק מהגולגולת ויחדירו לו למקום נקז עם שסתום כדי שאפשר יהיה לנקז את הנוזלים שמצטברים לו במוח, ההשלכות יהיו גרועות

שרן השכל:  מה זה גרועות? הגרוע מכול

שרן השכל:  הרופא נותן לי עט: תחתום שאתה מאשר את ניתוח, אבא שלך לא כשיר להביע הסכמה

שרן השכל:  פתאום אני עם עט וטופס ביד, צריך לאשר שיקדחו לאבא שלי חור בראש

שרן השכל:  רק לפני כמה שעות הייתי על הספה בבית, והכול היה די בסדר, חוץ מממצא בכתף

שרן השכל:      ד"ר, אתה בטוח שאני מקבל את ההחלטה הנכונה? אם היית במקומי וזה היה אבא שלך, היית חותם? הוא יצא מזה בסדר? שאלתי בקול רועד

שרן השכל:  הרופא ענה: אני לא יכול להבטיח לך שום דבר, אבל אני במקומך הייתי חותם, האפשרויות האחרות פחות טובות

שרן השכל:  חתמתי ויצאתי לחדר ההמתנה, ולפרק חדש בחיים שלי, פרק שהייתי מוותר עליו בשמחה

שרן השכל:  הדבר שאולי הכי הפתיע אותי בלילה הארוך ההוא היה שאף אחד לא בא

שרן השכל:  איכשהו ציפיתי שמישהו יבוא, לאו דווקא רופא, ברור שהרופאים עסוקים; אולי אחות או עובדת סוציאלית

שרן השכל:  ציפיתי שמישהו שזה התפקיד שלו יתיישב לידי ויגיד: אוקיי, לאבא שלך יש סרטן שהגיע למוח, אנחנו מבינים שהמצב קשוח ממש, אני פה איתך, והינה מה שאתה צריך לעשות כעת

שרן השכל:  הינה כלים ומידע שיעזרו לך איכשהו להסתגל למצב החדש, להתמודד עם משמעויות בעבודה ובבית, ואולי תצטרך מישהו לדבר איתו

שרן השכל:  יש לך כתובת, משהו כזה? כמו הליך קליטה של עובד חדש

שרן השכל:  אבל אף אחד לא בא

שרן השכל:      אלעד, איפה השר שלנו? לאן השר הלך? זו עצירת זמן, אדוני היושב בראש

שרן השכל:  אין שר, אז אני מבקשת לעצור את הזמן עד שאתם תזמנו את השר, בבקשה

שרן השכל:  תעשה פאוזה

שרן השכל:  בינתיים תעצור את הזמן, זה מה שנהוג, אדוני היושב בראש

שרן השכל:  עוצרים את הזמן בזמן שהשר לא נמצא

שרן השכל:  לא, זה לא מקובל

ישראל אייכלר: אל תתווכחי

שרן השכל: אני לא מתווכחת, אני אומרת לך מה הנהלים במליאה

ישראל אייכלר: תמשיכי

שרן השכל: אתה יכול להגיד לי להמשיך, אבל אם אין שר במליאה, אז הזמן לא נחשב

שרן השכל:  גברתי סגנית המזכיר, אני מבקשת שתעמדי על הנהלים

קריאה: - - -     

שרן השכל: בסדר, בכל זאת, נהוג לעצור את הזמן, ולהמשיך אותו אחרי שהשר נכנס

קריאה: - - -     

שרן השכל: בסדר

שרן השכל:  אז ראוי אולי לעדכן את סגן יושב-ראש הכנסת, שברגע שהוא לא נמצא אז יש לעצור את הזמן

התקשורת שלמה קרעי: תוסיף לה דקה, תוסיף, שלא תתבכיין

שרן השכל: אדוני, אם אתה כבר נשאר, חשוב לשמוע את זה, לפחות שמישהו מהקואליציה ישמע את הדבר, ואת המקרים הקשים שרופאים עוברים, שמטופלים עוברים, לכל הפחות

שרן השכל:  אמרתי: אני אבוא, לפחות אני אביא את זה לקדמת הבמה, אני אציג בפניכם, כדי שתבינו מה עובר על החולים

שרן השכל:  אולי זה ישכנע אותך פעם הבאה להצביע בעד חוק הקנביס הרפואי

התקשורת שלמה קרעי: בממשלה הקודמת שלך - - -     

שרן השכל: אולי תעזור לחולים ומטופלים, אתה יודע, אחרי שתשמע את הסיפורים קורעי הלב האלה

התקשורת שלמה קרעי: שר הבריאות בממשלה שלך אמר שהצעת החוק שלך מיותרת לחלוטין

התקשורת שלמה קרעי:  ניצן הורוביץ אמר את זה

שרן השכל: אז אתה מוזמן לשאול אותו שוב

שרן השכל:  צר לי שאתה מקבל טעויות כאלה, עובדה שהשר תמך בזה, גם כאשר אנשי מקצוע אפילו ניסו למנוע את זה, הוא בא ואמר: לא משנה מה, מעבירים את זה

שרן השכל:  בסוף אתם חברתם פה למשותפת ולרע"מ והפלתם את זה

שרן השכל:  זו הייתה הצבעה שלכם בחבירה המשותפת הזאת עם המפלגות הערביות

התקשורת שלמה קרעי: הוא אמר: מעבירים למרות שזה מיותר

התקשורת שלמה קרעי:  מעבירים רק כדי ששרן השכל תקבל - - -     

שרן השכל: אתה מוזמן לעשות גוגל

שרן השכל:  תבדוק: "ניצן הורוביץ, חוק הקנביס הרפואי", אתה תיווכח במשהו אחר

שרן השכל:  אבל אתה יודע, עובדות גם ככה לא מבלבלות אתכם היום, נכון? קל לכם

התקשורת שלמה קרעי: לא צריך לחפש

התקשורת שלמה קרעי:  הייתי כאן

שרן השכל: בסדר

שרן השכל:  בכל מקרה, אני אמשיך ככה להציג בפניכם את מה שהמטופלים עוברים כדי לנסות, אולי משהו יחדור ללב שלכם, ולו במעט

שרן השכל: במקביל, אצטרך לתפקד כאבא, בן זוג, בעל עסק, נותן שירות

שרן השכל:  אני גר באשקלון ואבא מאושפז באיכילוב, אז זה גם לא קרוב

שרן השכל:  ואם כל זה לא מספיק, תוך כדי אצטרך גם לנהל את העניין הזה של הממצא בכתף

שרן השכל:  לפחות, ניחמתי את עצמי, לא יהיה משעמם

שרן השכל:  ובאמת לא היה משעמם

שרן השכל: לרגע התפנקתי במחשבה שהיה נחמד אם מישהו היה בא לעזור

שרן השכל:  אבל נזכרתי בלילה ההוא, בחדר ההמתנה מחוץ לחדר הניתוח, והבנתי שאף אחד לא יבוא, לא עכשיו ולא בכלל

שרן השכל:  עד שאחי יחזור, לאבא שלי יש רק אותי

שרן השכל:  זה מה יש ועם זה ננצח

שרן השכל:  ביטלתי את התור לאורתופד האונקולוגי

שרן השכל:  המזכירה שלו אמרה שתצטרך לדחות את התור לעוד חודש ושאולי לא כדאי לדחות בדיקה שתקבע אם יש לך סרטן או לא

שרן השכל:  אמרתי לה שהיא ממש צודקת, ושתדחה את התור בכל מקרה, ולקחתי את אבא לבדיקה

שרן השכל: איכשהו הגעתי למעלית

שרן השכל:  ירדתי והרגשתי כאילו אני יורד לשאול תחתיות; נופל לבור שאי-אפשר לעלות ממנו

שרן השכל:  בחניון לא הצלחתי למצוא את המכונית שלי

שרן השכל:  לא זכרתי איפה החניתי אותה

שרן השכל:  המשקפיים שלי התכסו באדים, בגלל הדמעות ולא ראיתי כלום

שרן השכל:  היה לי קר ולא היה לי מעיל

שרן השכל:  02:00 בלילה, ואני מסתובב שעתיים בחניון של איכילוב, עם משקפיים מכוסים באדים ושיניים נוקשות מקור

שרן השכל:  עובר מכונית מכונית; ילד אבוד שאבא שלו הולך למות, יש לו ממצא בכתף ואין לו מושג מה לעשות

שרן השכל: נזכרתי בקרובי משפחה שלנו שמתו מסרטן, וגם איך הם מתו

שרן השכל:  הייתי די בטוח שקיבלו בסוף מורפיום, אבל לא נראה שזה עזר להם יותר מדי, כי זכרתי את הצעקות

שרן השכל:  פתאום התחלתי לשאול את עצמי שאלות על נושאים שלא נעים לחשוב עליהם, כמו: מה בעצם המרכיב של הסבל בכל מה שהולך לקרות מכאן ואילך? האם יכול להיות שמורפיום לא תמיד עוזר?     

שרן השכל: בינתיים, בבית החולים הודיעו לי שמשחררים את אבא

שרן השכל:  נכון, המצב לא טוב, אין ספק, אבל הוא מיוצב אחרי הניתוח

שרן השכל:  אבא צריך להתחיל לקבל כימותרפיה למוח, אבל לא צריך להישאר באשפוז בשביל הטיפולים

שרן השכל:  אה, והם גם צריכים את המיטה

שרן השכל: אמרתי לה שאין לי מושג על מה לעזאזל היא מדברת

שרן השכל:  רק השבוע אבא יצא מניתוח, שבו הוציאו לו חלק מהגולגולת; הוא גר לבד, אין לו שום מטפל, ובטח לא מוסמך

שרן השכל:  בבית שלו יש שם אמבטיה ולא מקלחון

שרן השכל:  ואחרי הניתוח במוח, הוא לא זוכר את הקוד לכספומט שלו, את מספר חשבון הבנק

שרן השכל:  איך אארגן עכשיו שיפוץ בבית שלו, כדי שיעשו מקלחון? איפה אמצא מטפל? אני כבר שבוע גר על הספה בבית החולים, ולא יכול לצאת מפה, כי אבא אפילו לא שותה לבד

שרן השכל:  ותכלס, אני בכלל אמור עכשיו למצוא את הזמן לתאם מחדש את התור לאורתופד האונקולוגי, שיקבע אם אני אמור להיות במיטה ליד אבא או לא; שלא לדבר על עבודה, משפחה או סתם למצוא זמן להתקלח

שרן השכל: בכל זאת לא הייתי לחוץ

שרן השכל:  הייתי רגוע לחלוטין באופן שממש הפתיע אותי

שרן השכל:  הבנתי שזה מצב חדש ויש לי כל כך הרבה דאגות עכשיו שאני לא יכול לפנות מקום לדאגה הכלכלית

שרן השכל:  אני צריך להישאר ממוקד בדאגה שאם לא אמצא פתרון שמערכת הרפואה עדיין לא מצאה, בקרוב נגיע למצב שאבא שלי גוסס בייסורים, ואין לי איך לעזור לו

שרן השכל: חבר שמבין אמר לי שבמצב של אבא, הדבר היחיד שיש טעם לחפש הוא מידע על המתת חסד

שרן השכל:  זאת לא הייתה שיחה שתיכלל ברשימת מאה השיחות הכי סימפטיות בחיי

שרן השכל:  הסברתי לו בצורה די קולנית ונוקבת, שמבחינתי הרעיון הוא להציל את אבא ולא להרוג אותו בעצמי

שרן השכל:  בסופו של דבר, הוא שכנע אותי שכדאי לבדוק את האפשרות למקרה שאבא יסבול סבל מיותר

שרן השכל:  בדקתי

שרן השכל:  גיליתי שהמתת חסד אמנם חוקית בשוויץ, אבל מי שאמור לעבור אותה צריך להביע הסכמה בדעה צלולה ולהיות כשיר

שרן השכל:  אולי זה רעיון טוב, כשחושבים על הנושא לעומק, שתידרש הסכמה כזאת, אבל אבא אחרי ניתוח מוח ורוב המוח שלו מסורטן

שרן השכל:  הוא לא בדיוק נחשב כשיר להחליט שהוא רוצה המתת חסד

שרן השכל:  בזאת הסתיימה הבדיקה

שרן השכל: למען האמת, נתקלתי במקרה כזה בעבר, במסגרת עבודתי כיועץ תקשורת

שרן השכל:  ליוויתי פעם עיתונאים שהכינו כתבה על בחור צרפתי מוזר, שהצליח להציל רגליים של חולי סכרת, שרופאים הורו לכרות בגלל נמק

שרן השכל:  אולי זאת הסיבה שבכלל התחלתי לחפש טיפולים אלטרנטיביים, ולא הסתפקתי בדברי הרופאים

שרן השכל:  אבל קנאביס רפואי הרי ניתן במרשם רופא, ואם הרופא היה חושב שקנאביס יכול לעזור, הוא פשוט היה רושם אותו, כמו שהוא רושם כימותרפיה ותרופות אופיאטיות נגד כאבים

שרן השכל:       אתה לא צריך להגיד לרופא

שרן השכל:  הי, רגע, אבל מה עם כימו? או הי, רגע, אבל מה עם סטרואידים? אתה גם לא אמור להגיד לו, הי, רגע, מה עם קנאביס? הוא אמור להגיד לך, מה, לא? לא נראה לי הגיוני להתווכח עם רופא, למה הוא רושם תרופה כזאת ולא אחרת

שרן השכל:  מה אני מבין בזה? זאת העבודה שלו והוא עושה אותה

שרן השכל:  אותי חינכו לכבד רופאים, ולא לבלבל להם את המוח בשעות מטומטמות

שרן השכל:       בכל זאת לא רציתי לשאול

שרן השכל:  מתישהו הצלחתי לתפוס את הרופאה של אבא ושאלתי אותה בגמגום קל – כאילו אני מנסה להתחיל איתה או שואל אותה אם היא מוכנה למכור לי סודות ביטחוניים – תגידי, דוקטור, מה עם קנאביס רפואי בשביל אבא שלי? היא לקחה את התיק של אבא לידיה, קימטה את המצח ואמרה בפסקנות, אדוני, במקרה של הסרטן הספציפי של אבא שלך, קנאביס רפואי גורם לדיכאון

שרן השכל:  כל כך שמחתי שהיא אמרה את זה, כי העולם חזר להיות איזשהו מקום הגיוני, שבו אם הרופאה לא נתנה לאבא שלי קנאביס רפואי, יש לכך סיבה

שרן השכל:  כי יש מחקר ויש ידע רפואי ויש הבנה, שבמקרה של סוג הסרטן המסוים שלו, קנאביס עלול לגרום לו לדיכאון

שרן השכל:  ברור שהרופאים לא חיכו שאבוא לשאול על קנאביס רפואי, רק כי דיברתי עם איזה חבר

שרן השכל:      באותו רגע לא ידעתי שהרופאה פשוט מקשקשת; שאלה שטויות שאין להן קשר למציאות

שרן השכל:  אין סוג מסוים של סרטן שקנאביס גורם בו לדיכאון

שרן השכל:  החבר שנועצתי בו אמר לי: בקש ממנה שתראה לך מחקר; חפש בגוגל; אין דבר כזה; זה פשוט לא נכון

שרן השכל:  אבל אני כבר שאלתי והתשובה שקיבלתי נשמעה מלומדת, ולא רציתי להיות האידיוט שמתווכח עם הרופאים ומסביר להם שהם טועים בעבודה שלהם

שרן השכל:  גם ככה לא היה קל במיוחד, ולא היו חסרים לי תיקים על הראש

שרן השכל:      מלחמת יום כיפור

שרן השכל:  אני חושב שאנשים שלא עברו דבר דומה, יתקשו להבין את הסיטואציה

שרן השכל:  לא רק שאבא שלך במצב קשה, לא רק שאתה נמצא כל הזמן בבית חולים, העניין מדכא בפני עצמו

שרן השכל:  לא רק שאתה לא מצליח לתפקד בעבודה ובבית; לא רק שיש לך ממצא בכתף, שמתקתק כמו פצצת זמן, אתה כל הזמן עובד בלהיות בן משפחה של חולה

שרן השכל:  מלבד הטיפול בחולה עצמו, אתה נשאב לעולם הביורוקרטי: תיקח בדיקה ותחזיר בדיקה, תשלח פקס עם זימון, ותביא טופס 17 מהקופה

שרן השכל:  תלך ותחזור ותחתום ותביא ותחזיר

שרן השכל:  כשמדובר באשפוז פרטי, העומס מגיע למצבים שקשה להאמין שהם קורים

שרן השכל:       ערב יום כיפור

שרן השכל:  אני בבית באשקלון, מתארגן להעביר את החג עם אבא באשפוז פרטי

שרן השכל:  פתאום הגיע טלפון מהרופאה

שרן השכל:  כדוריות הדם הלבנות שלו צמחו לרמה מסוכנת, והוא צריך לקבל בדחיפות זריקה של ניופוגן

שרן השכל:  תרופה שתפקידה לעודד את מח העצם לייצר תאי דם לבנים

שרן השכל:  אין אותה באשפוז הפרטי

שרן השכל:  הם לא בית חולים, ואני צריך להביא להם ניופוגן עכשיו

שרן השכל:  זה מצב הזוי

שרן השכל:  קשה להפנים, שחולה קשה אמור לקבל תרופה בדחיפות ומערכת הבריאות עם בתי חולים ציבוריים ומוסדיים, והמוסדות הפרטיים שעולים עשרות אלפי שקלים בחודש, מסתמכת על כך שאתה תביא את התרופה מבית מרקחת, למרות שאתה נמצא בעיר אחרת, בערב יום כיפור והכל סגור

שרן השכל:       מה היה קורה אם הייתי גר באילת? או אם לא הייתה לי מכונית? או אם לא הייתי עונה לטלפון? מה היה קורה לאנשים שאין להם משפחה? ניסיתי להסביר את זה לרופאה, אבל הבנתי שאני מבזבז מילים וזמן, וזה המצב

שרן השכל:  שאני צריך לרוץ עכשיו, אבל ממש עכשיו לבית מרקחת

שרן השכל:  אני שולחת לך את המרשם במייל, תגיע לכאן בשיא המהירות, אמרה הרופאה וניתקה את השיחה

שרן השכל:  הבנתי פתאום, שהרגע התחיל סרט אקשן, מרדף נגד השעון, אם לא אמהר, אולי אבא עלול למות וזה יהיה בגללי

שרן השכל:       עם המחשבה הזאת, כבר הייתי בדרך לאוטו, טס לבית מרקחת, על הנייר יש לי זמן, השעה 10:00, בתי המרקחת נסגרים ב-12:45, אני אמור להספיק

שרן השכל:  בבית המרקחת יש תור, אבל אני רגוע ומחכה בסבלנות

שרן השכל:  בדקתי באינטרנט וגיליתי שיש להם את התרופה במלאי

שרן השכל:  יש לי שעתיים וחצי, יהיה בסדר

שרן השכל:  כשמגיע תורי, אני מציג את המרשם, ואז הרוקח מכריז: אין במלאי

שרן השכל:  רגע, רגע, רגע, מה? אבל אדוני, בדקתי באתר שלכם וכתוב שיש לכם את התרופה במלאי

שרן השכל:  זה חשוב, אני פה בתור כבר שעה, ערב יום כיפור, התרופה לאבא שלי, יש לו סרטן במוח, אתה יודע שזו תרופה דחופה

שרן השכל:  האתר לא מעודכן, מצטער

שרן השכל:  סע לאשדוד; לפי הרישום במחשב, שם יש

שרן השכל:      בבית המרקחת באשדוד התור קצר, אבל אני כבר לא רגוע, לא רגוע בכלל

שרן השכל:  השעה 11:00 ובעוד פחות משעתיים בתי המרקחת נסגרים

שרן השכל:  לא יהיה עם מי לדבר יומיים

שרן השכל:  אני יודע שזה לא מנומס ושאבא היה כועס, אבל אני כבר לא במצב מנומס

שרן השכל:  למרות שהרוקח מטפל במישהו, אני מתפרץ ואומר: סליחה, זה מקרה חירום

שרן השכל:  יש לך זריקת ניופוגן? זה לחולה סרטן והרופאה אמרה שזה דחוף

שרן השכל:  הרוקח מבין, ובודק ואומר לי: לא

שרן השכל:       זה כבר מתחיל להיראות יותר מדי כמו סיוט ואני חצי צועק, חצי מייבב, אבל בבית מרקחת באשקלון אמרו שיש לכם

שרן השכל:  באמת לפי המחשב יש, אבל התרופה לא בתוקף, מעודכן שהיא לא בתוקף, אמר הרוקח – והקול שלו מרסק לי את הביטחון שיהיה בסדר

שרן השכל:  הוא רואה על הפנים שלי שהכול מאוד לא בסדר, וקורא למנהל

שרן השכל:  אני מסביר למנהל את העניין והמנהל מבין מהר את רמת הדחיפות

שרן השכל:  הוא שולף את הטלפון ומחייג למישהו בהנהלה: הלו, אריה, זה מקרה חירום

שרן השכל:  תבדוק לי דחוף איפה יש את התרופה בפועל, זה חולה אונקולוגי בסיכון גבוה

שרן השכל:  אחרי דקה הוא מסתכל עליי במבט מודאג ואומר, אני מצטער, תצטרך לנסוע לנתניה

שרן השכל:  הינה הכתובת, טוס עכשיו

שרן השכל:  נתניה? שעה לאחר מכן אני נכנס בריצה לבית המרקחת בנתניה, יש שלושה אנשים בתור ואני מתעלם מהם וצועק לרוקחת: סליחה, זה מקרה חירום, יש לך במלאי את הזריקה הזאת? היא מסתכלת במחשב ואומרת כן

שרן השכל:  כמעט רקדתי

שרן השכל:  הכול בסדר

שרן השכל:  יש עוד רבע שעה עד לסגירה של בית המרקחת, התור לפניי מקסימום חמש דקות, אני כבר בפנים, יש לי תדפיס של המרשם, תעודת זהות וכרטיס קופת חולים שלי ושל אבא

שרן השכל:  שום דבר לא יכול להשתבש

שרן השכל:  אחרי חמש דקות אני מניח מול הרוקחת בחיוך את המרשם והיא אומרת לי, אדוני זה לא טוב

שרן השכל:  מה לא טוב? המרשם

שרן השכל:  זה צילום סרוק ומודפס, בלי חתימת מקור של רופא, זה לא תקין, צריך את המרשם עצמו

שרן השכל:  תודה, שלום

שרן השכל:  מה תודה ושלום? גברת, זאת תרופה דחופה לאבא שלי, חולה סרטן, והרופאה שלו שלחה לי את המרשם במייל ואמרה לי להביא אותה עכשיו

שרן השכל:  אדוני, אני יכולה לכבד רק מרשם מקורי, תודה, שלום

שרן השכל:  אבל תעזרי לי בבקשה, אני מתחנן, זה מצב חירום, מה אני יכול לעשות? יש פה למעלה רופאים, אם אחד מהם יחתום לך על המרשם בשבע הדקות הקרובות, אוכל לנפק לך את התרופה

שרן השכל:  תוכלי לחכות לי יותר משבע דקות? לא

שרן השכל:      אני רץ למעלה, הלב שלי דופק בשיגעון

שרן השכל:  לפני כל החדרים מחכים אנשים

שרן השכל:  אני דופק בדלת של החדר הקרוב, אבל לא יודע מה לעשות, איפה לשים את עצמי

שרן השכל:  והרופאה אומרת, לא להיכנס, אבל אין לי ברירה ואני נכנס

שרן השכל:  תוך כדי פתיחת הדלת חשבתי לעצמי, שאולי יש בפנים מטופל לא לבוש

שרן השכל:  אז אני מתפרץ פנימה עם עיניים עצומות, מזיע ומתנשף מהריצה במדרגות וצורח, דוקטור סליחה, דוקטור, את חייבת לעזור לי

שרן השכל:  כמו אדם בהתקף פסיכוטי

שרן השכל:  לשמחתי, הרופאה מגיבה יפה, נותנת לי להסביר מה קורה, ותוך כדי היא קוראת את המרשם, מסתכלת על השעון, מבינה שאני על זמן שאול

שרן השכל:  היא מבקשת מהפציינט, הלבוש לשמחתי, להמתין רגע, ובמהירות מוציאה לי מרשם שלה חתום

שרן השכל:  אני צועק, תודה רבה דוקטור, סליחה, אני בדרך כלל לא כזה, ורץ החוצה

שרן השכל:  12:43 אני נכנס לבית המרקחת, בידי מרשם חתום וכשר ומאושר, ויש לי עוד שתי דקות שלמות

שרן השכל:  הרוקחת לוקחת את המרשם, בודקת את החתימה היטב היטב, ומשחררת לי סוף סוף את הזריקה

שרן השכל:       כשהחזקתי את המזרק ביד, נזכרתי במקל פלסטיק, שהיינו מעבירים בינינו במירוצי שליחים, בשיעורי התעמלות בבית ספר

שרן השכל:  אף פעם לא דמיינתי מירוץ שליחים כזה שעובר דרך שלושה בתי מרקחת, בשלוש ערים שונות, בהתפרצות לחדר של רופאה

שרן השכל:  רק כשהגעתי בדקה ה-90, לפני כניסת יום כיפור, והרופאה באשפוז הזריקה את התרופה לאבא, פתאום הרגשתי שמשהו השתנה

שרן השכל:  חזרתי לנשום

שרן השכל:      השגרה חדשה המשיכה להיראות פחות או יותר ככה: כל יום המערכת מודיעה לך שאתה צריך לטפל בעוד ועוד דברים

שרן השכל:  אתה מוותר על הניסיון לעבוד, או להיות הורה, או בן זוג, כי אפשר לדחוס את זה בין הרוטינה של הטיפול באבא וההתקלות הבלתי פוסקות של הבירוקרטיה, שלא מפסיקה לדרוש ממך עוד ועוד פעולות

שרן השכל:  בתוך זה ידעתי, שאסור לי לוותר על החיפוש אחרי איזה שהיא תרופה מחוץ לקופסה

שרן השכל:  כי הקופסה עצמה – כלומר הרופאים – לא הציעה לי תקווה גדולה

שרן השכל:       האמון שלי במערכת התחיל קצת להיסדק אחרי אותו יום כיפור

שרן השכל:  דרך פייסבוק, מצאתי מדען ישראלי, חוקר סרטן, ושאלתי מה הוא חושב על המקרה של אבא שלי? הוא הציע לי לבדוק טיפול שנקרא CART

שרן השכל:  הוא אמר שמדובר בטיפול חדשני מאוד, שיש בו הבטחה גדולה, ושהתחילו לתת אותו בבית החולים שיבא

שרן השכל:  הוא הציע שאצור קשר ישירות עם הרופא שאחראי על הניסוי

שרן השכל:  הרעיון נראה לי קצת מוזר

שרן השכל:  אגרסיבי מדי

שרן השכל:  כמעט כמו חייל שפונה ישירות לרמטכ"ל ועוקף את שרשרת הפיקוד

שרן השכל:  אבל המדען שנועצתי בו והרשים אותי מאוד, המליץ לי לא להסס

שרן השכל:      התקשרתי לאותו רופא, הייתי בטוח שהוא יסביר לי, בסבלנות או בחוסר סבלנות, שאם הטיפול יהיה רלוונטי לאבא שלי, הרופאים שלו כבר היו מפנים אותי אליו

שרן השכל:  אבל זה לא מה שקרה

שרן השכל:  "שלח לי את התיק של אבא שלך, אני רוצה לקרוא אותו", אמר הרופא

שרן השכל:  שלחתי, והוא באמת קרא אותו וגם חזר אלי

שרן השכל:  באדיבות רבה הוא הסביר לי שאבא גבולי מבחינת הקריטריונים, ושבכל מקרה המחזור הבא בניסוי מתחיל רק בעוד שישה חודשים, "ולמרבה הצער, מצבו של אביך כנראה לא יאפשר שהוא יהיה איתנו"

שרן השכל:       ההתנסות הזאת גרמה לי להטיל ספק גדול במערכת

שרן השכל:  נכון, אבא היה גבולי לניסוי, אבל הרופאים שלו לא העלו בכלל את האפשרות הזאת

שרן השכל:  אף רופא לא אמר לי מילה על הטיפול החדש, רק בחור בפייסבוק, ומתברר שהוא צדק, ובנסיבות טיפ-טיפה שונות אבא היה יכול להתקבל לניסוי

שרן השכל:  אם הטיפול באמת כל כך מבטיח ומהפכני כמו שחושבים, מי יודע, אולי הוא היה מציל אותו

שרן השכל:  ככל שחקרתי ושאלתי ושוחחתי עם אנשים, הבנתי שמערכת הבריאות היא לא מה שדמיינתי לעצמי

שרן השכל:  בעבר חשבתי שיש לנו מערכת מתוקתקת שבה הרופאים מציגים בפני המטופלים שלהם את כל האפשרויות לטיפול; שבה אם יש איזשהו טיפול חדשני, גם אם ניסיוני, הרופאים הנוגעים בדבר מעדכנים את החולים שלהם שיכולים להיות רלוונטיים לאותו טיפול

שרן השכל:  אבל זה לא עבד ככה, הרופאים לא הפנו את האבא לטיפול CAR T, כי אבא טופל באיכילוב

שרן השכל:  אני שנייה מסיימת, אבל איפה גלעד?      הרופאים לא הפנו את אבא לטיפול CAR T, כי אבא טופל באיכילוב והטיפול ניתן בשיבא, ובתי החולים לא אוהבים לייצא חולים לבתי חולים אחרים, משיקולי תקצוב ויוקרה

שרן השכל:  ולא רק זה, ממש לא בטוח שהרופאים שטיפלו באבא שלי ידעו על הטיפול החדש או שהוא מתקיים במסגרת ניסוי בארץ ושהייתה להם אפשרות ביורוקרטית להפנות אליו מטופלים

שרן השכל:  הרופאים שטיפלו באבא היו תמיד עייפים, טרודים, לחוצים ועמוסים

שרן השכל:  ולמרות שאני לא מאשים אותם בכך, אין לי ספק שמי שעובד כל כך הרבה שעות עם כל כך הרבה חולים ובתנאים כאלה של לחץ, לא מספיק תמיד להתעדכן בכל החידושים המקצועיים ולהפנים כיצד הוא מטמיע אותם בעבודתו היום-יומית

שרן השכל:       למרבה הצער, מערכת הבריאות היא לא חנות בוטיק של חייט שווייצרי דייקן ומוקפד, שבה כל לקוח מקבל טיפול אישי מדוקדק עם חליפה מהודרת שנתפרה למידותיו, כשהדבר היחיד שעליו לעשות הוא לעמוד בשקט בלי לזוז ולתת לחייט למדוד אותו

שרן השכל:  הו, לא, רבים חושבים כך בטעות, והיום ברור לי שרבים משלמים בחייהם על הטעות הזו

שרן השכל:  מערכת הבריאות היא בזאר טורקי; רבבות אנשים זורמים בה בכל זמן נתון, בצפיפות ורעש; למוכרים העייפים והלחוצים אין זמן למדוד ולהתאים לכל לקוח חליפה מושלמת, הם בדרך כלל מנסים למכור לו מה שלקח הלקוח הקודם שנראה פחות או יותר באותה מידה

שרן השכל:  אם החליפה שתתאים לך בדיוק נמצאת בדוכן של מישהו אחר, בעל הדוכן שהגעת אליו לא ישלח אותך לשם, הוא רוצה שהכסף שלך יישאר אצלו גם אם מה שיש לו לא יתאים לך בצורה מושלמת

שרן השכל:       הסיפור הזה – בעצם אני אקצר, כי אני רוצה לתת לחברי גלעד קריב את ההזדמנות לעלות לבמה – בסוף מסתכם בשמן ריק סימפסון

שרן השכל:  שמן ריק סימפסון הוכח בלא מעט מקרים, מטפל בחלק מהסרטנים הקשים ביותר

שרן השכל:  מה שרופאים לפעמים נותנים לאנשים חודשיים-שלושה לחיות, השמן הזה נותן להם עוד כמה שנים, לפעמים מקטין את הסרטנים, וזה משהו שהוא כמעט בבחינת נס רפואי

שרן השכל:  זה פשוט הזוי שמערכת הבריאות לא משתמשת בשמן הזה כדי לטפל בחולים ובמטופלים הישראלים

שרן השכל:      הספר הזה של תום וגנר מלא, אבל מלא, בסיפורים שוברי לב של מטופלי קנביס כאן במדינת ישראל ואיך המערכת הרפואית אכזבה אותם

שרן השכל:  אני מקווה מאוד שאולי בפעם הבאה – גם אתה, חבר הכנסת ואטורי, בפעם הבאה שתעלה הצעת חוק לקנאביס אתם תצביעו עם מה שהבטחתם לבוחרים שלכם בתקופת הבחירות, וזה שחרור של הצמח הזה

שרן השכל:  1

שרן השכל:  כדי לטפל בחולים ומטופלים במצבים הקשים ביותר; 2

שרן השכל:  כי בסופו של דבר זה צדק

שרן השכל:  אני אסיים בינתיים כאן, ואני אתן לחברי היקר גלעד קריב להמשיך את הדברים

שרן השכל:  תודה רבה

ניסים ואטורי: תודה רבה

ניסים ואטורי:  תני לי את הכבוד להכריז על בואו של חבר הכנסת גלעד קריב

שרן השכל: כן, ואני רק אומר באמת, סגנית המזכיר, שאולי שווה עם חלק מסגני יושב-ראש הכנסת קצת לרענן את הנהלים אם הם לא מכירים אותם, כמו מקודם עם אייכלר

שרן השכל:  כן, כן, זה בסדר, אבל הוא לא מכיר כנראה את הנהלים

ניסים ואטורי: מה פספסתי?     

שרן השכל: לא אתה, סליחה לא אתה

שרן השכל:  אייכלר

ניסים ואטורי: לא, היא תסביר לי בבית

שרן השכל: כן, שחייב תמיד להיות שר בתוך המליאה

שרן השכל:  אם אין שר אז בעצם עוצרים את השעון וממתינים עד שהשר חוזר

קריאה: זה נוהג

קריאה:  זה לא בתקנון, זה הנוהג

ניסים ואטורי: תודה רבה

ניסים ואטורי:  חבר הכנסת גלעד קריב, בבקשה

ניסים ואטורי:  ואטורי – לא שומעים את האלף, קודם כול

ניסים ואטורי:  ו-א-טורי זה ירושלמים וטבריינים, אפרופו החוק

גלעד קריב: אתה טברייני?      

ניסים ואטורי: לא, היא אמרה: ו-א-טורי

ניסים ואטורי:  שרן תמיד, מאז שהיינו עוד בליכוד ביחד, היא קוראת לי ו-א-טורי

גלעד קריב: בימים שהליכוד היה הליכוד

ניסים ואטורי: תמיד הליכוד נשאר ליכוד, זאת עובדה מוגמרת ומוכחת

גלעד קריב: כן, טוב

גלעד קריב:  אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אדוני השר, לילה טוב לכולם

גלעד קריב:  תראה, אדוני היושב-ראש, לא עברו 24 שעות, לא עברו 24 שעות מאז שהכנסת, הבית הזה, אישר את החוק המושחת לדחיית הבחירות לרבנות הראשית

גלעד קריב:  חוק פרסונלי, חוק שכל-כולו נובע מענייניה הפנימיים של אחת מסיעות הבית הזה, סיעת ש"ס

גלעד קריב:  חוסר היכולת להכריע מי יירש את הראשון לציון, אם יהיה זה אח מספר אחת – האח של הראשון לציון המכהן, או אח מספר שתיים – אחיו של יושב-ראש הסיעה, יושב-ראש המפלגה, חבר הכנסת אריה דרעי

גלעד קריב:      לא עברו 24 שעות מאז שהבית הזה שינה את כללי הבחירות לרבנות הראשית ברגע האחרון והאריך בשמונה חודשים את כהונתם של נושאי המשרה, שגם כך כהונתם המוגדרת בחוק ארוכה היום מכל הכהונות האחרות, כולל כהונתו של נשיא המדינה

גלעד קריב:  והינה, פחות מ-24 שעות, אנחנו נדרשים לעסוק בחוק שחיתות שני, גם בו טביעות ידיה של סיעת ש"ס ניכרות

גלעד קריב:  אבל הפעם הזו השושבינים של החוק המושחת הם בעיקר אנשי סיעת הליכוד, עם תַּנָּא דִמְסַיֵּעַ של חבר הכנסת משה גפני, יושב-ראש ועדת הכספים

גלעד קריב:  בזה מתעסקת הקואליציה שלכם, או ליתר דיוק הגועליציה שלכם: חוקי שחיתות, חוקים שיש בהם התערבות בוטה בהליכי בחירות שקבועים בחוק, התערבות שנעשית ברגע האחרון, התערבות שכל-כולה למען מועמדים מסוימים, למען מפלגות מסוימות, ואתם מאוד זועקים: דמוקרטיה, דמוקרטיה, דמוקרטיה

גלעד קריב:       בתולדות מדינת ישראל לא הייתה קואליציה מושחתת כמו הקואליציה שלכם, ולא הייתה ממשלה שנשאה לשווא את שמה של הדמוקרטיה בשעה שהיא מקדמת כמעט בכל צעד ושעל עיוות של הדמוקרטיה, פגיעה בעקרונותיה ופתיחת שער רחב מני ים לשחיתות שלטונית

גלעד קריב:       אבל בין חוק מושחת אחד לחוק מושחת אחר תוך יממה אחת, אי-אפשר לדלג על מה שקרה הבוקר בוועדת החוקה, וכיצד יושב-ראש ועדת החוקה, חבר הכנסת רוטמן, רמס את כבודו של הבית הזה, רמס את כבודה של ועדת החוקה, רמס את תקנון הכנסת

גלעד קריב:  כיצד הוא ניצל בלי בושה את סעיף 80 לתקנון וקידם את הצעת החוק הפרטית שלו, כאילו היא באמת הייתה הצעת חוק מטעם ועדת החוקה

גלעד קריב:  והכול, על מנת לבצע מחטף

גלעד קריב:  הכול על מנת לגנוב זמן

גלעד קריב:  הכול על מנת לבנות מעקף להליכים התקינים של חקיקה ולקידום הצעת החוק כהצעת חוק ממשלתית או כהצעת חוק פרטית, כי הרי אצה לחבר הכנסת רוטמן הדרך

גלעד קריב:      הוא לא מעוניין לבזבז זמן על פרסום תסקיר לציבור

גלעד קריב:  הוא בטח לא מעוניין בהליך החקיקה המסודר של הצעת חוק ממשלתית, הליך חקיקה שמאפשר ליועצים המשפטיים של המשרדים השונים לחוות את דעתם

גלעד קריב:  הליך חקיקה שבמסגרתו נדרש הדרש המקצועי של הרשות המבצעת להתריע בפני השלכות אפשריות של החקיקה

גלעד קריב:  הוא גם לא מעוניין בהליכים של הצעת חוק פרטית

גלעד קריב:  מה לו, לפריבילג הזה, בהנחה של הצעת החוק 45 ימים על שולחן הכנסת? מה לו ולקריאה טרומית? מה לו ולדיוני הכנה לקריאה ראשונה? הוא הרי רוצה בריצת האמוק לחיסול העצמאות של מערכת המשפט

גלעד קריב:  הוא הרי הבטיח לבוחריו כוח שלטוני, כוח שלטוני שאין עליו כל מגבלה

גלעד קריב:      ואז, יושב-ראש ועדת החוקה, בתהליך מהיר, חפוז, על יסוד רעוע של תשתית עובדתית על ידי הצגת חצאי אמיתות, על ידי סתימת הפה של כל מי שמתנגד לו, מבזה את ועדת החוקה, מבזה את תקנון הכנסת ובעיקר, מבקש להסיר מעל הרשות המבצעת כל רסן וכל מגבלה

גלעד קריב:      ושיא השיאים של הבוקר הבזוי הזה בוועדת החוקה, בוקר שבו ביקשנו מחבר הכנסת רוטמן: דחה בכמה ימים את ההצבעה, הרי מדובר בהצעת חוק שנויה במחלוקת

גלעד קריב:  הצעת חוק שקורעת את החברה הישראלית – דחה את ההצבעה בכמה ימים

גלעד קריב:  מבצע צבאי מתנהל בג'נין

גלעד קריב:  תוך כדי הדיון התקבלה הבשורה על הפיגוע בתל אביב בשכונת ילדותי – השכונה שבה הוריי, אחותי, גרים עד היום

גלעד קריב:       קיבלנו את המידע על הפיגוע הקשה, ואנחנו מכאן מוסרים איחולי החלמה לפגועים תוך כדי, תוך כדי הדיון

גלעד קריב:  אמרנו לרוטמן: תעשה חסד עם החברה הישראלית, תפגין פעם אחת מאז שנכנסת לתפקיד איזה שהוא רגש של ממלכתיות, רגש של אחריות לאווירה הציבורית בחברה הישראלית – דחה את ההצבעה, מה יקרה?      אבל הוא? הוא יוותר? הוא ייסוג לאחור? הרי מדובר באדם שכל התנהלותו הפרלמנטרית היא התנהלות בריונית וכוחנית

גלעד קריב:  כל מי שהסתכל בשידור מוועדת החוקה ראה כיצד האיש מאבד את זה

גלעד קריב:  כיצד האיש מתנהל בדרך שלא היינו מוכנים שאף חבר, ידיד, עמית לעבודה או שכן שלנו יתנהג

גלעד קריב:  הוא ידחה את ההצבעה? למה, מה קרה?     

ניסים ואטורי: רק רגע, שנייה

ניסים ואטורי:  אפשר? לוחם צה"ל המשרת בסיירת אגוז – אמרת כרגע איחולי החלמה – נהרג, נפל הערב בקרב בג'נין

ניסים ואטורי:  שולחים תנחומים למשפחה מכאן, מהכנסת

ניסים ואטורי:  כולנו יחד, ימין, שמאל, אין הבדל כמובן

ניסים ואטורי:  נאחל לכל חיילי צה"ל שישובו בשלום מהלחימה בג'נין

גלעד קריב: תודה, אדוני היושב-ראש, יהי זכרו – למיטב הבנתי מדובר בקצין שהוביל כוחות – יהי זכרו ברוך

ניסים ואטורי: אמן

גלעד קריב: הידיעה הקשה הזו, אני אמתן קצת את הטון, אבל אומר בצער גדול, שהידיעה העצובה הזו רק מחדדת את מה שאמרתי

גלעד קריב:  בשעה שבה חיילי צה"ל נלחמו בג'נין, כאשר לכולנו ברור שחלקם ודאי בבחירות האחרונות הצביעו בעד מפלגות הקואליציה, וחבריהם לנשק הצביעו, חלקם, למפלגות האופוזיציה, ביקשנו מיו"ר ועדת החוקה רגע אחד של חסד

גלעד קריב:  רגע אחד של חסד

גלעד קריב:  אבל הוא? הוא בשלו

גלעד קריב:      שיא השיאים בדיון בוועדת החוקה היה כאשר פרופסור יואב דותן הופיע בפני הוועדה

גלעד קריב:  אותו פרופסור מכובד למשפטים – שהיה דיקאן הפקולטה למשפטים באוניברסיטה העברית, מגדולי חוקרי המשפט באקדמיה הישראלית – מתנגד ידוע לחלקים מרוחות האקטיביזם השיפוטי, שמאפיין את בית המשפט הישראלי – נאמר כך

גלעד קריב:  אדם שכתב רבות על הצורך למתן את הגישה השיפוטית, שרווחה בעשורים האחרונים ביחס לעילת הסבירות

גלעד קריב:  אדם ששמו הוזכר על ידי תומכי ההפיכה המשטרית פעם אחר פעם בדיונים בוועדת החוקה כענף להיאחז בו

גלעד קריב:  הינה, פרופ' דותן תומך בביטול עילת הסבירות

גלעד קריב:  מופיע פרופסור דותן ושופך דלי של צוננים על הצעת החוק המסוכנת, חסרת האיזון, מרחיקת הלכת, שכל כולה ממוחם הקודח הקונספירטיבי של מומחי פורום קהלת ושל שמחה רוטמן והשר לוין

גלעד קריב:      ואומר פרופסור דותן – האחרון שאפשר לומר שהוא חסיד של שיטתו של הנשיא בדימוס ברק בעניין הסבירות – עומד ומתריע, שהצעת החוק הזו היא הצעה לביטול הלכת הסבירות, לא לצמצום שלה; שהצעת החוק הזאת תפתח פתח לשחיתות שלטונית; שהצעת החוק הזאת חסרה כל ממד של איזון; שמדובר בחקיקה רשלנית, לא רצינית, שלא מתכתבת עם שום דבר – לא עם הדרך שבה מעוגנות העילות האחרות של הדין המינהלי במדינת ישראל, לא של מה קורה - -      

ניסים ואטורי: חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, לא מצלמים במליאה

ניסים ואטורי:  תודה

ניסים ואטורי:  זה חדש לך? יש החלטה, היושב-ראש הוציא מכתב על זה

יוראי להב-הרצנו: אוקיי, אני לא אצלם

גלעד קריב: לומר לך, אדוני, דלי של צוננים שפך פרופסור דותן על ההצעה הזו אבל שמחה רוטמן? שמחה רוטמן לא מתבלבל

גלעד קריב:  הוא לא מתבלבל

גלעד קריב:  אצלו בכל דיון נציגי פורום קהלת מקבלים את כל זמן הדיבור שהם רוצים, אבל כשהמשנה ליועצת המשפטית לממשלה מבקש לדבר פעם נוספת כדי להתייחס לדברים שהועלו, הוא סותם לו את הפה, הבריון

גלעד קריב:  סותם לו את הפה

גלעד קריב:  יושב-ראש ועדה, שכדי להתמודד עם כמות הפעמים שהוא זורק חברי כנסת מתוך הוועדה, כי הוא לא מצליח לשלוט לא בדיון ולא בעצבים שלו עצמו, מתקינים מערכת מיוחדת כדי לעזור להנהלת הוועדה, לעקוב אחרי כמות הפעמים שהבריון הפרלמנטרי הזה זורק מחדר ועדת החוקה חברי וחברות הכנסת

גלעד קריב:  זו דמותה של ועדת החוקה של קואליציית השחיתות שלכם

גלעד קריב:      ואז מגיעים לחוק הבזוי, שאתם אפילו כבר לא מתאמצים להסתיר אותו ואת כוונתו האמיתית

גלעד קריב:  אתם קוראים לו חוק טבריה, כי לכולם ברור שהחוק הזה הוא חוק שתפור למידותיו של איש אחד

גלעד קריב:  חוק שתפור למידותיה של סיעה אחת שמעוניינת בכך שהוא יהיה ראש העיר של טבריה, בניגוד למה שקבוע היום בחוק, שיו"ר ועדה קרואה לא יכול להתמנות לראש עיר

גלעד קריב:  ובדרך שלכם להכשיר כל שרץ אין בעיה גם לדרוס פעילי ליכוד מסורים

גלעד קריב:  נשים שבונות קריירה ציבורית, גברים שבוחרים להטיל את עצמם לזירה הלא-פשוטה של שירות ציבורי

גלעד קריב:  אתם – הרי אין לכם אלוהים, חבורת מושחתים שכמוכם

גלעד קריב:  בדרך שלכם להשיג את מה שאתם רוצים תדרסו את כולם, אפילו פעילי ליכוד

גלעד קריב:       אמר השר זוהר, ובכך אסיים, אמר השר זוהר באחד מן הראיונות שלו, אם אינני טועה, שהוא מאמין בפוליטיקה של שלושת הכ"פים: כסף, כבוד וכוח

גלעד קריב:  נכון, אדוני היושב-ראש? זה היה השר זוהר

גלעד קריב:  כסף, כבוד וכוח

גלעד קריב:  האמת היא שאתם כבר לא קואליציית וממשלת שלושת הכ"פים, אתם הידרדרתם עוד יותר, אתם ממשלת שלושת השי"נים: שחיתות, שנאת חינם ושררה

גלעד קריב:  זה הפרצוף שלכם

גלעד קריב:  ממשלה מושחתת, קואליציה מקדמת שנאה וחבורת פוליטיקאים קטנים שכל מה שמעניין אותם זו שררת השלטון

גלעד קריב:  תתביישו לכם, חבורת מושחתים שכמותכם

ניסים ואטורי: חבר הכנסת בועז טופורובסקי

התקשורת שלמה קרעי: כמה הצגות, כמה הצגות

גלעד קריב: שמענו, שמענו

גלעד קריב:  שמענו אותך

גלעד קריב:  יש לך גימטרייה לשחיתות?     

התקשורת שלמה קרעי: איך אתה מתמודד עם הפרדוקס שאין לך אלוהים ואתה אומר לנו את זה?     

גלעד קריב: אתה תאמר לי שאין לי אלוהים?      

ניסים ואטורי: חבר הכנסת גלעד קריב, קריאה ראשונה

גלעד קריב: אתה עובד עבודה זרה בשנאה שלך

גלעד קריב:  איש שנאה

קריאה: למה הוא לא?     

ניסים ואטורי: הוא יושב

ניסים ואטורי:  תראה אותו איך הוא עומד

ניסים ואטורי:  חבר הכנסת גלעד קריב, קריאה שנייה

גלעד קריב: איש שנאה

ניסים ואטורי: חבר הכנסת גלעד קריב, קריאה שלישית

ניסים ואטורי:  אני מבקש להוציא אותו מהאולם

ניסים ואטורי:  תודה

גלעד קריב: את השר אתה לא מוציא מהאולם

ניסים ואטורי: הוא יושב

ניסים ואטורי:  סליחה, הוא יושב

ניסים ואטורי:  שב

ניסים ואטורי:  אתה עומד כמו בריון

ניסים ואטורי:  תצא החוצה בבקשה

גלעד קריב: אדם של שנאה

גלעד קריב:  שר של שנאה

התקשורת שלמה קרעי: - - -      

גלעד קריב: אתה, יש לך מגבלות כוח

גלעד קריב:  אדם שמלא שנאה כמוך – הוא אדם קטן

ניסים ואטורי: תודה רבה

ניסים ואטורי:  להוציא אותו בבקשה

גלעד קריב: אתה פחדן, קטן וחלש

גלעד קריב:  שר שהוא ביזיון

התקשורת שלמה קרעי: צא החוצה

ניסים ואטורי: לפני שאני מפעיל לך, שואלים אותי, הייתי פעיל מאוד בראשון לציון עם ביטן תקופה ארוכה ואני נעלמתי בשלב מסוים, הלכתי לרמת הגולן, כי באמת נגעלתי קצת מהפוליטיקה

ניסים ואטורי:  ואתה יודע, הצעקות האלה מול זה שאני מדבר על קצין בצה"ל שנופל, תשמע, זה ממש כואב

ניסים ואטורי:  נקרע לי הלב

ניסים ואטורי:  אני לא יכול לשמוע את הדברים האלה

ניסים ואטורי:  תודה רבה

ניסים ואטורי:  בבקשה

בועז טופורובסקי: נכון

רון כץ: נקרע לך הלב? בגללך?     

בועז טופורובסקי: לא

ניסים ואטורי: לא, דיברנו על קצין צה"ל שנפל עכשיו בג'נין

בועז טופורובסקי: נפל, ואנחנו כולנו משתתפים בצער המשפחה ומקווים שלא יהיו לנו יותר הרוגים

ניסים ואטורי: לשמוע את זה מול צעקות

בועז טופורובסקי: זה נורא

בועז טופורובסקי:  רק שאלה, מרב מיכאלי עוד רוצה לעלות? שאני אדע את הזמנים

ניסים ואטורי: היא אחריך, כן

בועז טופורובסקי: כי אנחנו יש לנו עד 01:00

בועז טופורובסקי:  אז תגידי לי מתי את מוכנה ואני אתן לך

בועז טופורובסקי:  כמה זמן את רוצה?     

ניסים ואטורי: חמש אתה וחמש היא

בועז טופורובסקי: אנחנו צריכים לסיים, בסדר גמור

בועז טופורובסקי:       שלום

בועז טופורובסקי:  תודה רבה, אדוני היושב-ראש, חבריי חברות וחברי הכנסת והשרים שעכשיו מצטרפים

בועז טופורובסקי:  כמובן, אנחנו שולחים את תנחומינו למשפחת הקצין ההרוג, מקווים שלא יהיו לנו עוד הרוגים מטרור, ממלחמה, ונביא את השלום במהרה בימינו לארץ ישראל

בועז טופורובסקי:  עם זאת, אני גם רוצה להזכיר שהיום לפנות בוקר ילדה בת ארבע נהרגה בתאונת דרכים, אבל אף אחד לא עולה ומנחם את המשפחה

בועז טופורובסקי:  אז ראוי גם לנחם את המשפחה וגם לנחם את כל אלה שנהרגו בתאונות דרכים, 193 איש מתחילת השנה

בועז טופורובסקי:  אף אחד לא עושה על זה מבצע צבאי, אף אחד לא עושה על זה מבצע בכלל, אף אחד לא מתייחס לזה והגיע הזמן שנתייחס גם לקטל שיש בדרכים

בועז טופורובסקי:       כל האנשים שבאו לכאן לא באו בשביל לדבר על תאונות הדרכים; חברי הכנסת לא באו לכאן בשעת לילה מאוחרת לדבר על הבעיות הביטחוניות שלנו בג'נין; אף אחד מהשרים וחברי הכנסת לא בא לכאן עכשיו בשעה המאוחרת בשביל לפתור את הבעיות של הכלכלה, את מעמד ישראל בעולם, לטפל בחינוך; היום היה דיון על האלימות במערכת החינוך, אף אחד לא בא לכאן בשעה הזאת בשביל להעביר חוקים שאני אומר לכם שהאופוזיציה הייתה עוזרת להעביר, חוקים למען אזרחי מדינת ישראל, למען הפריפריה, למען בניין הארץ, למען אהבת הארץ, למען שמירה על העתיד שלנו וטיפול בילדים שלנו

בועז טופורובסקי:  במקום זה כולם הגיעו לכאן, כל השרים וחברי הכנסת מגיעים בשעה זאת אל משכן הכנסת בשביל להצביע על חוק פרסונלי, חוק שבא לסדר קומבינה, חוק שבא לסדר למישהו להיות מועמד למשהו כדי שהוא יוכל לעשות משהו שהיום לפי החוק אי-אפשר

בועז טופורובסקי:  אתמול נשארנו כאן בלילה והיינו כאן עד הבוקר לא בשביל לטפל בהשכלה הגבוהה; לא בשביל לטפל בבריאות; לא בשביל להגיד כאן בואו נבנה עוד בית חולים או נבנה עוד עיר; לא לטפל במשבר הנדל"ן; לא להגיד איך אנחנו משקמים את היחסים שלנו עם ארצות הברית; לא באו לכאן אתמול בשביל כלום, אלא באו בשביל חוק פרסונלי שבא לעשות קומבינה ולסדר קומבינה של מישהו

בועז טופורובסקי:  אז זאת כנסת ישראל, זאת ממשלת ישראל וזו הקואליציה שכולם עכשיו רואים

בועז טופורובסקי:  דואגת להגיע, עוד מעט 1:00 בלילה, לא בשביל לדאוג לאזרחים אלא בשביל לדאוג לאיזה מישהו שמקורב לצלחת

בועז טופורובסקי:  תבינו את זה טוב טוב, זה מה שהיה אתמול

בועז טופורובסקי:  היינו כאן עשרות שעות, והיום, אנחנו כאן כבר יומיים רצוף ומחר נהיה יום שלם, לא בשביל אזרחי ישראל אלא בשביל איזשהו עסקן פה או עסקנית שם שאנחנו רוצים לסדר אותם

בועז טופורובסקי:  תבינו את זה טוב טוב, כל מי שישמע, שומע, חושב שהכנסת בשעה הזאת עובדת בשבילו

בועז טופורובסקי:  אנחנו לא עושים את זה בשביל לדאוג לאזרחי ישראל, לא עושים את זה בשביל לדאוג לתושבי באר שבע, קריית שמונה, טבריה, הגולן או הנגב, המרכז או ירושלים, עיר הבירה שלנו

בועז טופורובסקי:  אנחנו לא עושים את זה בשביל לדבר על איך אנחנו נטפל בקן הצרעות בג'נין, ולא עושים את זה בשביל לדבר איך אנחנו נטפל בטרור בעזה, אלא כל הסיבה שכל חברי הכנסת והממשלה הזאת הגיעו לכאן היא בשביל לסדר איזה ג'וב, איזו קומבינה, למישהו שמקורב לצלחת

בועז טופורובסקי:  ידע כל עם ישראל, זו לא ממשלה שדואגת לאזרחים, זו ממשלה שמה שמעניין אותה זה הקומבינה

בועז טופורובסקי:  אם זה פרסונלי זה מעניין, ואם זה לא פרסונלי, כלומר אזרחי מדינת ישראל, אז כולם יכולים לקפוץ לה

בועז טופורובסקי:  תודה רבה

ניסים ואטורי: תודה רבה

ניסים ואטורי:  חברת הכנסת מרב מיכאלי

ניסים ואטורי:  רק שלא נתבלבל, בהצבעה היום לא בוחרים ראש עיר, נותנים פשוט אופציה ליושב-ראש ועדה קרואה להתמודד בבחירות בטבריה

בועז טופורובסקי: זה רלוונטי

יואב סגלוביץ': עושים הכנה, הכנה

ניסים ואטורי: אני לא יודע, אני אומר מה מצביעים

ניסים ואטורי:  אמרו לי שאני צריך להגיד פה כיושב-ראש על מה מצביעים, שלא יהיה בלבול, אתה יודע

בועז טופורובסקי: אולי נאשר לו בהסתייגות גם תקציב

מרב מיכאלי: אדוני היושב-ראש, כנסת – קשה להגיד כנסת נכבדה בימים אלה, אבל כנסת נכבדה, קודם כול אני מוסרת ניחומים מעומק הלב למשפחת הלוחם שנהרג בפעילות בג'נין

מרב מיכאלי:  הלב נשבר, והלוואי, הלוואי שזה יהיה החלל האחרון

מרב מיכאלי:  בכל פעם שזה קורה אני אומרת ומקווה בכל ליבי שזה יהיה החלל האחרון

מרב מיכאלי:       הקואליציה לא היססה אתמול לעשות הון פוליטי על המבצע בג'נין ולהתגולל בבכיינות ובצעקות על המחאה – איך ייתכן שהיא ממשיכה את המחאה בזמן שמתנהל המבצע בג'נין

מרב מיכאלי:  כמובן לא עלה על דעתה שאולי הם יפסיקו ויעצרו את החקיקה המושחתת, לכל הפחות המאוד-מאוד שנויה במחלוקת והמעוררת מדון בקרב החברה הישראלית בגלל המבצע בג'נין

מרב מיכאלי:  זה – לא, רק המחאה צריכה לעצור, ולפנות לקואליציה את הדרך להמשיך לחוקק חוקי שחיתות של ההפיכה המשטרית בנחת

מרב מיכאלי:      ובכן, עכשיו אנחנו במצב שבו איבדנו לוחם, אבל אנחנו כאן כדי להעביר חוק פרסונלי מושחת, שני בתוך 48 השעות האלה של המבצע הזה

מרב מיכאלי:      הקואליציה הזאת מגדירה מחדש את ישראל הראשונה וישראל השנייה

מרב מיכאלי:  ישראל השנייה זה כל אזרחיות ואזרחי ישראל באשר הם

מרב מיכאלי:  אבל ישראל הראשונה זה הקואליציה, זה אח של, זה המקורב של, וזה באופן כללי כל השרים שהם, והם בלבד, יהיו חסינים מפני ביקורת שיפוטית, או חס וחלילה איזו יכולת להפוך החלטה שלהם

מרב מיכאלי:  לא, לא, לא

מרב מיכאלי:  יהיה דין אחד לאזרחיות ולאזרחי מדינת ישראל ודין אחר, נפרד לגמרי, כזה שבו אפשר לעשות כל מה שטוב להם, באופן אישי להם, למשפחה שלהם ולמקורבים שלהם, לשרי הממשלה והקואליציה המושחתת וההרסנית הזאת

מרב מיכאלי:      חוסר שוויון בפני החוק הוא אחד הסממנים הבולטים ביותר והמסוכנים ביותר של אובדן הדמוקרטיה ותחילת הדיקטטורה

מרב מיכאלי:  את זה הם באים להעביר הערב, בעוד אחד מהחוקים האלה

מרב מיכאלי:  אני קוראת לכם, כמה שזה נשמע מופרך, להצביע נגד; או לפחות כמו שאני אומרת לכם תמיד: אולי פשוט אל תיכנסו למליאה, כי יום אחד כשתתנו דין וחשבון על מה שאתם עושים כאן, תצטערו שהצבעתם בעד השחיתות המלוכלכת הזאת

ניסים ואטורי: חבר הכנסת מלול ישיב בשם יושב-ראש הוועדה

ניסים ואטורי:  אני מבקש מחברי הכנסת רגע להקשיב, שנייה אחת, דקה של שקט, לזכרו של קצין צה"ל ביחידת אגוז, שנפל

ניסים ואטורי:      אני אקרא פרק בתהילים: "שיר למעלות אשא עיני אל-ההרים מאין יבא עזרי

ניסים ואטורי:  עזרי מעם ה', עֹשֵׂה שמים וארץ

ניסים ואטורי:  אל יתן למוט רגלך; אל ינום שֹׁמְמרך

ניסים ואטורי:  הנה לא ינום ולא יישן שומר ישראל

ניסים ואטורי:  ה' שֹׁמְמרך ה' צלך על יד ימינך

ניסים ואטורי:  יומם השמש לא יככה וירח בלילה

ניסים ואטורי:  ה' ישמרך מכל רע ישמר את נפשך

ניסים ואטורי:  ה' ישמור צאתך ובואך מעתה ועד עולם"

ניסים ואטורי:  יהי זכרו ברוך

ניסים ואטורי:  נאחל החלמה לפצועים, ושכל חיילי צה"ל יחזרו לביתם בשלום

ניסים ואטורי:  אמן

ארז מלול: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, הצעת החוק המונחת לפניכם עוסקת בזכות יסוד בסיסית ביותר, הזכות של האדם להיבחר

ארז מלול:  זכות שהיא אחת מזכויות היסוד של כל אזרח בישראל

סימון דוידסון: חוק מושחת

בועז טופורובסקי: קרבה לצלחת

סימון דוידסון: חוק נגד מצביעי הליכוד

ארז מלול: סעיף 6 לחוק-יסוד: הכנסת קובע שכל אזרח ישראלי, יש לו את הזכות להיבחר, אלא אם כן בית המשפט שלל ממנו זכות זו על פי חוק

יוראי להב-הרצנו: אתם משבשים את מערכת הבחירות בטבריה בשביל מקורבים לדרעי - - - רטרואקטיבית

ארז מלול: מסתבר שבתולדות עמנו הייתה הבנה לגבי מקומה של הזכות להיבחר

ארז מלול:  כלומר, הזכות להיבחר היא זכות שלא ניתן לשלול אותה מאדם בלי ביקורת שיפוטית

מירב כהן: אתם פוגעים בזכות של אחרים להיבחר

ארז מלול: מה קרה? עד שנת 2008 היה הכול הטוב

ארז מלול:  בשנת 2008 חבר הכנסת – אז של מפלגת העבודה – יורם מרציאנו, החליט לקדם הצעת חוק שהיא הייתה פרסונלית בעליל, שתגביל את הזכות להיבחר

ארז מלול:  הוא טען שמצבן של הרשויות המקומיות בישראל יהיה טוב יותר אם תוגבל זכות של יושב-ראש ועדה קרואה להיבחר

ארז מלול:      אני שואל אתכם, חבריי חברי הכנסת, האם מצבן של הרשויות המקומיות נהיה יותר טוב בגלל הגבלת הזכות להיבחר ליושב-ראש ועדה קרואה? את התשובה אתם בטח יודעים

ארז מלול:  המצב של הרשויות המקומיות, במיוחד החלשות, לא הוטב בגלל הצעת החוק הזאת

ארז מלול:  מה שקיבלנו בחוק הקודם זה פגיעה בזכות יסוד של אדם להיבחר

גלעד קריב: למה דרעי לא - - -     

ארז מלול: בלי שהמטרה שלשמה חוקק החוק הושגה

יוראי להב-הרצנו: - - - הזכות של ילדים לרוץ, וגם יש מגבלות שחלות

ארז מלול: שיפוטיות, לא חוקיות

ארז מלול:  אם חוקיות, אפשר לשנות את החוק

ארז מלול:  לא הייתה פה ביקורת שיפוטית

ארז מלול:  היה חוק

ארז מלול:  עד 2008 היה אפשר

ארז מלול:  ב-2008 חוקק חוק פרסונלי שאי-אפשר

ארז מלול:  הפה שאסר הוא הפה שהתיר

גלעד קריב: זה היה חוק - - -     

ארז מלול: החברים במחנה הממלכתי, אני מפנה אתכם, במיוחד את ידידי השר אלקין, שהיה פעיל מאוד בוועדה בחוק הזה

ארז מלול:  הרי מה טענת? שזה יתרון לא הוגן בבחירות ליושב-ראש ועדה קרואה

ארז מלול:  נכון? כשהתמודדת, השר לשעבר זאב אלקין, לתפקיד ראש עיריית ירושלים, בעודך מכהן כשר לענייני ירושלים, לא החזקת יתרון על פני המתחרים שלך? משרד עם תקציב של מאות מיליונים חילקת לירושלים, התמודדת מול חבר אופוזיציה שלא היה לו כוח תקציבי

ארז מלול:       כל אזרח בירושלים - - -     

זאב אלקין: - - -     

ארז מלול: כל אזרח בירושלים הכיר אותך, ואפשרו לך להתמודד

ארז מלול:  ומה קרה בסוף? מי שקבע זה הציבור, והוא קבע שאתה לא יכול

ארז מלול:  אז זה היה משחק הוגן

גדעון סער: בשביל בג"ץ תצטרכו טיעונים קצת יותר טובים

ארז מלול: מה לעשות שהיתרון הזה לא עבד, והכסף לא השפיע?     

גדעון סער: - - -     

ארז מלול: מאיפה אתה יודע? אתה קשור לבג"ץ? אתה דיברת עם השופטים? אני לא מבין

ארז מלול:  אתה יודע כבר מה השופטים יגידו?      

זאב אלקין: יושב-ראש ועדה שחוקק את החוק הזה מתבייש להגיע

ארז מלול: אתם מבינים? מה שאתם עושים זה טוב, מה שאנחנו עושים זה לא טוב

ארז מלול:  הוא יודע מה בג"ץ יגיד

ארז מלול:  אתה מבין?     

זאב אלקין: ארז, יושב-ראש ועדה שחוקק את זה, שלח אותך

זאב אלקין:  הוא מתבייש להגיע

ארז מלול: בקיצור, החקיקה הזאת היא לא פרסונלית, היא לגופה של הדמוקרטיה שלנו, לגופה של הזכות של כל אדם, ולא משנה מי הוא ומה הוא, להיבחר בבחירות לרשויות המקומיות

יוראי להב-הרצנו: זה לא קשור לבועז יוסף, זה לא קשור - - -      

ארז מלול: תפסיקו

ארז מלול:  תפסיקו להחזיק את לפיד השנאה בידיכם

ארז מלול:  תפסיקו

יוראי להב-הרצנו: זה לא קשור לשנאה, וזה לא קשור לשמאל ולא קשור לימין

יוראי להב-הרצנו:  ארז, זה מושחת

יוראי להב-הרצנו:  זה מושחת

ארז מלול: בשנת 2008 נטלתם את הזכות היסודית להיבחר

יוראי להב-הרצנו: זו שחיתות

ארז מלול: אני רוצה לסיים בדבריה של פרופ' רות גביזון, שאמרה בנושא ביטול עילת הסבירות – וזה נכון גם לפה: אנחנו בעד העם, על ידי העם, למען העם ושהעם יחליט

ארז מלול:  תודה רבה

יוראי להב-הרצנו: מה זה, לשבש בחירות?     

ישראל אייכלר: רבותיי, לשבת במקומות

ישראל אייכלר:  אנחנו ניגשים להצבעה על החוק

ישראל אייכלר:  קודם יהיו הצבעות על ההסתייגויות

ישראל אייכלר:  אני מבין שיש הסכמה בין הקואליציה לאופוזיציה שאנחנו מצביעים על 40 הסתייגויות בלבד

קריאה: הם אמרו פחות

ישראל אייכלר: אם פחות, שיגידו לי

ישראל אייכלר:  אתה בועז אומר לי איזה הסתייגות, ואחר כך, כנוסח הוועדה, כפי שאנחנו עושים, ואחר כך קריאה שלישית

ישראל אייכלר:      ההסתייגויות הוגשו על ידי סיעות האופוזיציה, ואלה הקבוצות: קבוצת יש עתיד, קבוצת ישראל ביתנו, קבוצת העבודה, קבוצת המחנה הממלכתי

ישראל אייכלר:  כל ההסתייגויות שלא נצביע עליהן, הוסרו על ידי המפלגות

סימון דוידסון: עליזה, איפה טלי גוטליב?     

ישראל אייכלר: עכשיו אנחנו מתחילים בהסתייגות 1 לחלופין א

ישראל אייכלר:  מי בעד ההסתייגות? מי נגד ההסתייגות? אני מפעיל את ההצבעה

ישראל אייכלר: בעד ההסתייגות – 30 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין 

ישראל אייכלר: 30 בעד, 44 נגד

ישראל אייכלר:  ההסתייגות הוסרה

ישראל אייכלר:  הסתייגות מס' 2

ישראל אייכלר:  מי בעד הסתייגות מס' 2? מי נגד? מי נמנע?     

ישראל אייכלר: בעד ההסתייגות – 32 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין 

ישראל אייכלר: 32 בעד, 43 נגד

ישראל אייכלר:  ההסתייגות הוסרה

ישראל אייכלר:      אנחנו עוברים להסתייגות מס' 5

ישראל אייכלר:  הסתייגות מס' 5

ישראל אייכלר:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      

ישראל אייכלר: בעד ההסתייגות – 32 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין 

ישראל אייכלר: 32 בעד, 43 נגד

ישראל אייכלר:  ההסתייגות הוסרה

ישראל אייכלר:       אנחנו מצביעים על הסתייגות מס' 7? הסתייגות מס' 7

ישראל אייכלר:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

ישראל אייכלר: בעד ההסתייגות – 32 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין 

ישראל אייכלר: 32 בעד, 42 נגד

ישראל אייכלר:  ההסתייגות הוסרה

ישראל אייכלר:       מי בעד הסתייגות 16א? מי נגד? מי נמנע?     

ישראל אייכלר: בעד ההסתייגות – 32 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין 

ישראל אייכלר: 32 בעד, 42 נגד

ישראל אייכלר:  ההסתייגות הוסרה

ישראל אייכלר:      מי בעד הסתייגות 16כד? מי נגד? מי נמנע?     

ישראל אייכלר: בעד ההסתייגות – 32 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין 

ישראל אייכלר: 32 בעד, 42 נגד

ישראל אייכלר:  ההסתייגות הוסרה

ישראל אייכלר:       אנחנו נצביע על הסתייגות 16לג

ישראל אייכלר:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

ישראל אייכלר: בעד ההסתייגות – 31 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין 

ישראל אייכלר: 31 בעד, 43 נגד

ישראל אייכלר:  ההסתייגות הוסרה

ישראל אייכלר:       אנחנו נצביע על הסתייגות 19ב

ישראל אייכלר:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

ישראל אייכלר: בעד ההסתייגות – 32 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין 

ישראל אייכלר: 32 בעד, 43 נגד

ישראל אייכלר:  ההסתייגות הוסרה

ישראל אייכלר:       עכשיו נצביע על הסתייגות מס' 20

ישראל אייכלר:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      

ישראל אייכלר: בעד ההסתייגות – 32 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין 

ישראל אייכלר: 32 בעד, 43 נגד

ישראל אייכלר:  ההסתייגות הוסרה

ישראל אייכלר:       אנחנו נצביע על הסתייגות מס' 23

ישראל אייכלר:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      

ישראל אייכלר: בעד ההסתייגות – 32 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין 

ישראל אייכלר: 32 בעד, 41 נגד

ישראל אייכלר:  ההסתייגות הוסרה

ישראל אייכלר:      ואנחנו נצביע על הסתייגות 30

ישראל אייכלר:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

ישראל אייכלר: בעד ההסתייגות – 31 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין 

ישראל אייכלר: 31 נגד, 42 – סליחה

ישראל אייכלר:  31 בעד, 42 נגד

ישראל אייכלר:  ההסתייגות הוסרה

ישראל אייכלר:       אנחנו נצביע על ההסתייגות האחרונה בסעיף הזה, הסתייגות מס' 40

ישראל אייכלר:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

ישראל אייכלר: בעד ההסתייגות – 31 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין 

ישראל אייכלר: 31 בעד, 42 נגד

ישראל אייכלר:  ההסתייגות הוסרה

ישראל אייכלר:       עד כאן הוסרו כל ההסתייגויות לסעיף 1, ולכן אנחנו עוברים להצבעה על סעיף 1 כנוסח הוועדה

ישראל אייכלר:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      

ישראל אייכלר: בעד סעיף 1, כהצעת הוועדה – 45 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין 

ישראל אייכלר: 45 בעד, 30 נגד

ישראל אייכלר:  הסעיף התקבל כנוסח הוועדה ואושר

ישראל אייכלר:       עכשיו אנחנו עוברים להסתייגויות לסעיף הבא אחרי סעיף 1

ישראל אייכלר:  הסתייגות אחרי סעיף אחד מס' 41

ישראל אייכלר:      41, בועז?     

בועז טופורובסקי: 41, כן

ישראל אייכלר: אנחנו מצביעים על הסתייגות 41 אחרי סעיף 1

ישראל אייכלר:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      

ישראל אייכלר: בעד ההסתייגות – 32 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין 

ישראל אייכלר: 32 בעד, 43 נגד

ישראל אייכלר:  ההסתייגות הוסרה

ישראל אייכלר:       עכשיו נעבור להסתייגות מס' 42 לסעיף 2

ישראל אייכלר:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

ישראל אייכלר: בעד ההסתייגות – 32 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין 

ישראל אייכלר: 32 בעד, 43 נגד

ישראל אייכלר:  הסעיף הוסר

ישראל אייכלר:       בכך הוסרו ההסתייגויות לסעיף 2, ואנחנו עכשיו נצביע על סעיף 2 כנוסח הוועדה

ישראל אייכלר:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

ישראל אייכלר: בעד סעיף 2, כהצעת הוועדה – 44 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין 

ישראל אייכלר: 44 בעד, 31 נגד

ישראל אייכלר:  אני קובע שהסעיף השני התקבל, כנוסח הוועדה

ישראל אייכלר:       בועז, אתה רוצה להמשיך?     

בועז טופורובסקי: עכשיו 43ה

ישראל אייכלר:  43ה

ישראל אייכלר:  אנחנו עכשיו נצביע על הסתייגות 43ה, מי שעוקב

ישראל אייכלר:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

ישראל אייכלר: בעד ההסתייגות – 32 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין 

ישראל אייכלר: 32 בעד, 42 נגד

ישראל אייכלר:  ההסתייגות הוסרה

ישראל אייכלר:       ואנחנו נצביע עכשיו על הסתייגות 43ו

ישראל אייכלר:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

ישראל אייכלר: בעד ההסתייגות – 32 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין 

ישראל אייכלר: 32 בעד, 42 נגד

ישראל אייכלר:  ההסתייגות הוסרה

ישראל אייכלר:       ואנחנו עוברים להסתייגות מס' 50

ישראל אייכלר:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

ישראל אייכלר: בעד ההסתייגות – 32 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין 

ישראל אייכלר: 32 בעד, 43 נגד

ישראל אייכלר:  ההסתייגות הוסרה

ישראל אייכלר:       ואנחנו עוברים להסתייגות 54

ישראל אייכלר:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

ישראל אייכלר: בעד ההסתייגות – 32 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין 

ישראל אייכלר: 32 בעד, 42 נגד

ישראל אייכלר:  ההסתייגות הוסרה

ישראל אייכלר:       ואנחנו עוברים להסתייגות מס' 59

ישראל אייכלר:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

ישראל אייכלר: בעד ההסתייגות – 30 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין 

ישראל אייכלר: 30 בעד, 42 נגד

ישראל אייכלר:  ההסתייגות הוסרה

ישראל אייכלר:  שאר ההסתייגויות הוסרו?     

בועז טופורובסקי: כן, עד - - -     

ישראל אייכלר: כן, אז כל הוסרו כל ההסתייגויות על הסעיף הזה ואנחנו עוברים להצבעה על סעיף 3 כנוסח הוועדה

ישראל אייכלר:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      

ישראל אייכלר: בעד סעיף 3, כהצעת הוועדה – 43 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין 

ישראל אייכלר: 43 בעד, 33 נגד

ישראל אייכלר:  אני קובע שסעיף 3 התקבל כנוסח הוועדה

ישראל אייכלר:       אנחנו עוברים - -      

בועז טופורובסקי: 76

ישראל אייכלר: - - להסתייגות מס' 76

ישראל אייכלר:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הסתייגות 76

ישראל אייכלר: בעד ההסתייגות – 32 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין 

ישראל אייכלר: 32 בעד, 42 נגד

ישראל אייכלר:  ההסתייגות הוסרה

בועז טופורובסקי: 78

ישראל אייכלר: אנחנו עוברים להסתייגות מס' 78

ישראל אייכלר:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע? 

ישראל אייכלר: בעד ההסתייגות – 31 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין 

ישראל אייכלר: 31 בעד, 42 נגד

ישראל אייכלר:  ההסתייגות הוסרה

בועז טופורובסקי: עכשיו זה הסתייגות חמודה, זה 81: "חוק זה לא יחול על העיר טבריה", לא יודע למה

ישראל אייכלר: אנחנו עוברים להסתייגות מס' 81

ישראל אייכלר:  הסתייגות מס' 81

ישראל אייכלר:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

ישראל אייכלר: בעד ההסתייגות – 31 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין 

ישראל אייכלר: 31 בעד, 43 נגד

ישראל אייכלר:  ההסתייגות הוסרה

ישראל אייכלר:       אנחנו עוברים - - -     

בועז טופורובסקי: 84

בועז טופורובסקי:  האמת, אני קורא את זה תוך כדי - - -     

ישראל אייכלר: הסתייגות 84, אחרי סעיף 3

ישראל אייכלר:  מי בעד ההסתייגות 84? מי נגד? מי נמנע?     

ישראל אייכלר: בעד ההסתייגות – 31 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין 

ישראל אייכלר: 31 בעד, 43 נגד

ישראל אייכלר:  ההסתייגות הוסרה

בועז טופורובסקי: 101

ישראל אייכלר: אז כל ההסתייגויות לסעיף זה הוסרו

ישראל אייכלר:  עכשיו אנחנו עוברים להצבעה – לא - - -     

נאור שירי: יופי, אנחנו מסכימים

ישראל אייכלר: אז מה אמרת 101? אין 101

בועז טופורובסקי: יש 101

ישראל אייכלר: יש 101? בועז, בוא רגע, יש 101?     ההסתייגות האחרונה, הסתייגות 101

ישראל אייכלר:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

ישראל אייכלר: בעד ההסתייגות – 32 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין 

ישראל אייכלר: 32 בעד, 43 נגד

ישראל אייכלר:  ההסתייגות הוסרה

ישראל אייכלר:  וכך אושרו שלושת הסעיפים של החוק בקריאה שנייה

ישראל אייכלר:       אנחנו עוברים לקריאה שלישית

ישראל אייכלר:  מי בעד הצעת החוק בקריאה שלישית? מי נגד ומי נמנע?     

ישראל אייכלר: בעד החוק – 43 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין 

ישראל אייכלר: 43 בעד, 32 נגד

ישראל אייכלר:  הצעת החוק התקבלה בקריאה שלישית

זאב אלקין: ותיכנס לספר הבושה של מדינת ישראל

ישראל אייכלר: חברי הכנסת, תם סדר-היום

ישראל אייכלר:  הישיבה הבאה תתקיים היום, יום רביעי ט"ז בתמוז התשפ"ג, 5 ביולי 2023, בשעה 11:00

ישראל אייכלר:  ישיבה זו נעולה