ישיבת מליאה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 88, 2023-07-03 00:00

אמיר אוחנה: חברות וחברי הכנסת, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הכנסת

אמיר אוחנה:  היום יום שני, י"ד בתמוז התשפ"ג, 3 ביולי 2023

אמיר אוחנה:       הודעה למזכיר הכנסת

אמיר אוחנה:  בבקשה

דן מרזוק: ברשות יושב-ראש הכנסת, אני מתכבד להודיעכם, כי הונחו היום על שולחן הכנסת –      הצעות חוק לדיון מוקדם – החל בהצעת חוק פ/3621/25 וכלה בהצעת חוק פ/3671/25: הצעת חוק עובדים זרים (תיקון – אגרה מופחתת בסיעוד המוסדי) (הוראת שעה), התשפ"ג–2023, מאת חברי הכנסת אלון שוסטר, משה גפני, ניסים ואטורי, ינון אזולאי, יונתן מישרקי, מטי צרפתי הרכבי, חילי טרופר, עופר כסיף, מיכאל מרדכי ביטון, מתן כהנא, אפרת רייטן מרום, גלעד קריב, עאידה תומא סלימאן, רם בן ברק, יואב סגלוביץ', חוה אתי עטייה, ששון ששי גואטה ומירב כהן; הצעת חוק שיפוט בתי דין רבניים (נישואין וגירושין) (תיקון – מתן פסק דין במקרי אלימות קשים), התשפ"ג–2023, מאת חברת הכנסת שלי טל מירון; הצעת חוק לתיקון פקודת הבנקאות (הגבלת עמלת פירעון מוקדם בהלוואה לרכישת דירה), התשפ"ג–2023, מאת חבר הכנסת יעקב אשר; הצעת חוק הבנקאות (שירות ללקוח) (תיקון – מידע ללקוח אודות סכומי יתרה בחשבון עובר ושב וחלופות השקעה), התשפ"ג–2023, מאת חברי הכנסת ארז מלול ויונתן מישרקי; הצעת חוק הבנקאות (שירות ללקוח) (תיקון – יידוע על חלופות השקעה), התשפ"ג–2023, מאת חבר הכנסת ינון אזולאי; הצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירת ראש הרשות וסגניו וכהונתם) (תיקון – שכר לסגן ראש רשות), התשפ"ג–2023, מאת חברת הכנסת מירב בן ארי; הצעת חוק מרשם האוכלוסין (תיקון – רישום ילד שנפטר), התשפ"ג–2023, מאת חברי הכנסת חילי טרופר, מיכאל מרדכי ביטון, עודד פורר, יונתן מישרקי, משה סולומון, פנינה תמנו ואלון שוסטר; הצעת חוק הרשויות המקומיות (ניהול סיכונים תאגידי), התשפ"ג–2023, מאת חבר הכנסת חנוך דב מלביצקי; הצעת חוק שירותי אבטחה, התשפ"ג–2023, מאת חברי הכנסת יואב סגלוביץ', אלעזר שטרן, רון כץ, קארין אלהרר ורם בן ברק; הצעת חוק העונשין (תיקון – תקיפת עורך דין כתקיפת עובד ציבור), התשפ"ג–2023, מאת חבר הכנסת ארז מלול; הצעת חוק חתימה אלקטרונית (תיקון – הגבלת הנפקת תעודות אלקטרוניות מאושרות בידי המדינה), התשפ"ג–2023, מאת חברי הכנסת אריאל קלנר, דן אילוז, אושר שקלים, קטי קטרין שטרית, משה סעדה וניסים ואטורי; הצעת חוק לתיקון פקודת המשטרה (התקהלות בלתי חוקית מול ביתו של איש ציבור), התשפ"ג–2023, מאת חבר הכנסת חנוך דב מלביצקי; הצעת חוק זכויות הסטודנט (תיקון – החזר תשלום שכר לימוד לסטודנטים בגין שביתה), התשפ"ג–2023, מאת חברת הכנסת חוה אתי עטייה; הצעת חוק העונשין (תיקון – תקיפת עובד מערך בריאות), התשפ"ג–2023, מאת חבר הכנסת ארז מלול; הצעת חוק התפזרות הכנסת העשרים-וחמש, התשפ"ג–2023, מאת חבר הכנסת עידן רול; הצעת חוק ייצוא קנאביס למטרות רפואיות, התשפ"ג–2023, מאת חברת הכנסת שרן מרים השכל; הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – שמירת היריון חלקית), התשפ"ג–2023, מאת חברת הכנסת שלי טל מירון; הצעת חוק העונשין (תיקון – הוספת עבירה של גביית דמי חסות), התשפ"ג–2023, מאת חבר הכנסת יואב סגלוביץ'; הצעת חוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות (תיקון – טיפול באמצעות אומנויות), התשפ"ג–2023, מאת חבר הכנסת יצחק קרויזר; הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – תנאי זכאות לדמי לידה), התשפ"ג–2023, מאת חברת הכנסת יסמין פרידמן; הצעת חוק הבטחת הכנסה (תיקון – תוספת לגמלה בעד הילד השלישי ואילך), התשפ"ג–2023, מאת חבר הכנסת יוסף עטאונה; הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – דמי לידה לעצמאיות – מתן זכות לעבודה חלקית), התשפ"ג–2023, מאת חבר הכנסת דן אילוז; הצעת חוק זכויות הדייר בדיור הציבורי (תיקון – זכאות לאם יחידנית המקבלת תשלומי מזונות מהמוסד לביטוח לאומי), ‏התשפ"ג–2023, מאת חברת הכנסת יסמין פרידמן; הצעת חוק הרשויות המקומיות (גמול השתתפות בישיבות והחזר הוצאות לחברי מועצה), התשפ"ג–2023, מאת חברת הכנסת יסמין פרידמן; הצעת חוק שיפוט בתי דין רבניים (נישואין וגירושין) (תיקון – מינוי נציגות ציבור), התשפ"ג–2023, מאת חברת הכנסת שלי טל מירון; הצעת חוק איסור אלימות בספורט (תיקון – החמרת ענישה על כניסה לשדה משחק), התשפ"ג–2023, מאת חבר הכנסת רון כץ; הצעת חוק בתי המשפט (תיקון – בחירות גלויות לוועדה לבחירת שופטים), התשפ"ג–2023, מאת חבר הכנסת אוהד טל; הצעת חוק הצבעה גלויה בכנסת (תיקוני חקיקה), התשפ"ג–2023, מאת חבר הכנסת דן אילוז; הצעת חוק-יסוד: השפיטה (תיקון – הגבלת זכות העמידה לתאגידים המקבלים מימון מישות מדינית זרה), מאת חבר הכנסת חנוך דב מלביצקי; הצעת חוק להפחתת סכום הפיצוי הכספי בשל נסיעה ללא תיקוף כרטיס בתחבורה ציבורית (תיקוני חקיקה), התשפ"ג–2023, מאת חבר הכנסת יונתן מישרקי; הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (ביטול קנס בשל רכישת מערכות בטיחות מתקדמות), התשפ"ג–2023, מאת חבר הכנסת יוסף עטאונה; הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (הוראות לעניין סככות המתנה בתחנות אוטובוס), התשפ"ג–2023, מאת חבר הכנסת יוסף עטאונה; הצעת חוק הגברת התחרות בשוק השידורים (תיקוני חקיקה), התשפ"ג–2023, מאת חבר הכנסת אריאל קלנר; הצעת חוק לקידום הבנייה במתחמים מועדפים (הוראת שעה) (תיקון – ייצוג הולם למגזר החרדי), התשפ"ג–2023, מאת חבר הכנסת יעקב אשר; הצעת חוק להקמת טכניון בנגב, התשפ"ג–2023, מאת חברת הכנסת יסמין פרידמן; הצעת חוק המועצה הלאומית לשפת הסימנים, התשפ"ג–2023, מאת חברי הכנסת יוסף טייב, סימון דוידסון, עודד פורר, אברהם בצלאל, יונתן מישרקי, אוריאל בוסו, ארז מלול, דבי ביטון, רון כץ, משה טור פז, יוסף עטאונה, נעמה לזימי וקטי קטרין שטרית; הצעת חוק מעונות סטודנטים, התשפ"ג–2023, מאת חבר הכנסת יוסף עטאונה; הצעת חוק זכאות לאבחון לקויות למידה לילדים ממשפחות מעוטות יכולת, התשפ"ג–2023, מאת חבר הכנסת יוסף עטאונה; הצעת חוק יום הרבי מלובביץ' (ציון זכרו ופועלו), התשפ"ג–2023, מאת חבר הכנסת דן אילוז; הצעת חוק צער בעלי חיים (הגנה על בעלי חיים) (תיקון – איסור שימוש באביזרים חשמליים), התשפ"ג–2023, מאת חברי הכנסת אושר שקלים, בועז ביסמוט, יונתן מישרקי, צגה מלקו וקטי קטרין שטרית; הצעת חוק לשכת עורכי הדין (תיקון – התמחות ומבחני הסמכה), התשפ"ג–2023, מאת חבר הכנסת אביחי אברהם בוארון; הצעת חוק סדר הדין הפלילי (תיקון – הגבלת משך זמן החקירה המשטרתית וטיפול התביעה בתיק החקירה עד להגשת כתב אישום), התשפ"ג–2023, מאת חבר הכנסת אוהד טל; הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון – מס בשיעור אפס על תרופות), התשפ"ג–2023, מאת חבר הכנסת יוסף עטאונה; הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון – מס בשיעור אפס על מוצרי היגיינה נשית), התשפ"ג–2023, מאת חברת הכנסת שלי טל מירון; הצעת חוק לקידום התחרות ולצמצום הריכוזיות (תיקון – שירותי בנקאות כתחום תשתית חיונית), התשפ"ג–2023, מאת חברי הכנסת משה פסל, דני דנון וקטי קטרין שטרית; הצעת חוק הבנקאות (שירות ללקוח) (תיקון – ריבית על יתרת זכות), התשפ"ג–2023, מאת חבר הכנסת בועז טופורובסקי; הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (דחיית מימוש נקודות זיכוי לחיילים משוחררים), התשפ"ג–2023, מאת חברי הכנסת רם בן ברק, יאיר לפיד, אורנה ברביבאי, אלי דלל, מיכאל מרדכי ביטון, בנימין גנץ, דבי ביטון, רון כץ, יואב סגלוביץ', מיקי לוי, ניסים ואטורי, גדי איזנקוט, מירב בן ארי, גדעון סער, מתן כהנא, מטי צרפתי הרכבי וחילי טרופר; הצעת חוק עובדים זרים (תיקון – אי-תחולת הסדר פנסיוני על עובד זר המועסק בחקלאות), התשפ"ג–2023, מאת חברי הכנסת חוה אתי עטייה ויצחק קרויזר; הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – תשלום גמלה בעד תקופה שקדמה להגשת התביעה), התשפ"ג–2023, מאת חברת הכנסת מירב כהן; הצעת חוק לקידום הנשים בישראל, התשפ"ג–2023, מאת חברת הכנסת לימור סון הר מלך; הצעת חוק מיסוי תשלומים בתקופת בחירות (תיקון – הארכת תקופת הבחירות), התשפ"ג–2022, מאת חברי הכנסת יעקב אשר, דוד ביטן, ארז מלול, עודד פורר, אוהד טל, ולדימיר בליאק וזאב אלקין

דן מרזוק:      לקריאה ראשונה, מטעם הממשלה: הצעת חוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות (תיקון מס' 24) (החלת חובת ייצוג הולם על חברות ממשלתיות גדולות), התשפ"ג–2023; הצעת חוק שירות לאומי-אזרחי (תיקון מס' 5), התשפ"ג–2023

דן מרזוק:       מסקנות ועדת העבודה והרווחה בעקבות דיון מהיר בהצעתם של חברי הכנסת אליהו ברוכי, יונתן מישרקי, חילי טרופר, דבי ביטון, יאסר חוג'יראת, נעמה לזימי, צגה מלקו ועופר כסיף בנושא: מציאת פתרון לניידות לילדים עם מוגבלות ברמה קוגניטיבית נמוכה

דן מרזוק:      לבסוף, אבקש להודיעכם כי בהתאם לסעיף 96 לתקנון הכנסת הודיעה חברת הכנסת יוליה מלינובסקי כי היא חוזרת בה מהצעת חוק לעיגון מעמדה של העדה הדרוזית, התשפ"ג–2023, פ/3619/25

דן מרזוק:  תודה

אמיר אוחנה: תודה רבה למזכיר הכנסת

אמיר אוחנה: 1

אמיר אוחנה:  הממשלה הכושלת מקום המדינה שפוגעת בנשים ובזכויותיהן; 

אמיר אוחנה: אני רוצה לעבור לנושא הראשון בסדר-היום, אבל חסר לי שר או שרה

אמיר אוחנה:  טוב, השרה הגיעה, אנחנו נעבור לנושא הראשון בסדר-היום: הצעות להביע אי-אמון בממשלה

אמיר אוחנה:  אני מזמין את חברת הכנסת מירב בן ארי לנמק את ההצעה מטעם סיעת יש עתיד

אמיר אוחנה:  בבקשה, גברתי

אמיר אוחנה:  עד עשר דקות לרשותך

מירב בן ארי: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

מירב בן ארי:  כנסת נכבדה, קצרה היריעה מלתאר את עבודת הממשלה בחמישה חודשים, מכיוון ששוב הגענו ליום שני שבו אין שום בשורה לציבור – לא מאבק ביוקר מחיה, לא בביטחון פנים – שום דבר, כלאם פאדי

מירב בן ארי:  באים לפה, עוסקים בחוק מושחת לטבריה, חוק מושחת של מינוי רבנים – זה מה שהממשלה עושה

מירב בן ארי:  ולמען הסר ספק, הכנסת מתוכננת לשלושה לילות לבנים, ולו רק בשביל זה

מירב בן ארי:  לא בשביל משהו חשוב, לא בשביל משהו שאכפת, לא בשביל משהו שישנה משהו לציבור, שום דבר

מירב בן ארי:      אבל כמובן, בתוך כל חמשת חודשי הכלום הזה, אין ספק שהדבר המשמעותי, לפחות בשבילי, זה הנושא של הייצוג הנשי

מירב בן ארי:  כי הרי לא מספיק שהממשלה הזו לא עושה שום דבר – גם את הנשים היא שכחה

מירב בן ארי:  אם בממשלה הקודמת היו תשעה שרים – בתפקידים גם, לא רק שרות לענייני משהו – פה יש שישה, ולשתיים מהם גם אין משרד

מירב בן ארי:       ונעבור גם לייצוג: אם בכנסת העשרים-וארבע היינו 36 נשים, כאן יש 30

מירב בן ארי:  זאת אומרת, אם בכל כנסת אמור להיות יותר – מאוד מפריע לי כל הרעש הזה

אמיר אוחנה: חברים

אמיר אוחנה:  חברים

אמיר אוחנה:  רוני

מירב בן ארי: וגם אני לא מצליחה – אדוני היושב-ראש, למה השרה המכובדת לא יושבת בשולחן או מקשיבה לדברים?     

אמיר אוחנה: גברתי מכירה את התקנות

אמיר אוחנה:  השר צריך להיות נוכח באולם המליאה

מירב בן ארי: כן

מירב בן ארי:  טוב, אבל זה לא מפתיע

מירב בן ארי:  יש לי גם ככה אפס ציפיות - - -     

מאי גולן: - - - תנוח דעתך

מירב בן ארי: אפס ציפיות

מירב בן ארי:  אל תפני אליי בכלל

מירב בן ארי:  אני מדברת וזה מפריע לי

מאי גולן: - - -      

מירב בן ארי: אני לא מצליחה להבין, השרים מפריעים עכשיו? זה גם חלק מהתקנון? תודה

מירב בן ארי:  אני אחזור לכישלון המהדהד של הנשים

מירב בן ארי:  מעבר לזה שאין שום ייצוג, מעבר לזה שאין משרדים אפילו, לא משרד הסברה, לא המשרד לקידום מעמד האישה – שיושב בכלל בכנסת, כי אין משרד כזה – בואו נדבר גם על הדוחות שהורידו, דרדרו את ישראל בכל מדד מגדרי כלשהו

מירב בן ארי:  אין דבר כזה, אין אח ורע איך בחצי שנה השמידו ערך של ייצוג נשי ופשוט חיסלו את זה

מירב בן ארי:  פשוט תנחומיי לכל אישה שהצביעה לממשלה הנוראית הזאת

מירב בן ארי:      אבל בתוך כל זה, אני כמובן לא יכולה להתעלם מנושא האיזוק האלקטרוני

מירב בן ארי:  לדבר בטלפון מותר במליאה, אדוני-היושב-ראש? מותר?     

אמיר אוחנה: אני לא מקפיד גם עליכם, גברתי

מירב בן ארי: שרה לקידום מעמד האישה שהדבר הראשון שעשתה בתפקיד שלה זה לפטר אישה – אין ספק שזה המודל הראוי שאזרחי ואזרחיות ישראל צריכות לראות

מירב בן ארי:      אבל אני רוצה לדבר על חוק האיזוק האלקטרוני, כי אני מלווה את החוק הזה כבר שנים

מירב בן ארי:  ומכיוון שאני מלווה ומקשיבה, שמעתי את דברי השרה לקידום מעמד האישה, עומדת בפתח ישיבת הממשלה לפני כשבועיים – אגב, עברו שבועיים, אולי שלושה, ברור שאין חוק איזוק, אבל יש מלא דיבורים – ובתוך השיחה שלה עם אותו כתב, היא מאשימה את כל העולם ואחותו

מירב בן ארי:  השיא זה שהיא כתבה פוסט מה הממשלה הקודמת לא עשתה באיזוק

מירב בן ארי:       אז אני רוצה לנצל את הבמה הזאת פשוט כדי להפריך את כל השקרים שנאמרו באותו פוסט

מירב בן ארי:  בואו נתחיל עם השקר הראשון: הממשלה הקודמת לא קידמה את החוק

מירב בן ארי:  אז בואו נבשר בשורות לכולכם: הממשלה היחידה שקידמה את החוק זו ממשלת בנט-לפיד

מירב בן ארי:  הממשלה שהביאה אותו לקריאה ראשונה זו הממשלה שלנו

מירב בן ארי:  אני הייתי פה בלילה האחרון, שבו בצלאל סמוטריץ' ישב שם – הוא היה חבר כנסת – והוא אמר לי: אני אתן לך רק קריאה ראשונה, את לא תקבלי יותר מזה, כי זה חוק לא טוב

מירב בן ארי:  ניסינו להסביר לו שכל משרדי הממשלה – משפטים, רווחה, בט"פ – בצלאל סמוטריץ', אפשר לשאול אותו, ואגב, הוא גם הצביע נגד בישיבת הממשלה, אמר: אתם לא תקדמו את החוק

מירב בן ארי:  אמרתי לו שיש תקציב, יש הסכמות – בלם לחלוטין

מירב בן ארי:  כך שהטענה המופרכת שאנחנו לא קידמנו – נתתי פה את כל התשובה

מירב בן ארי:       הלאה, השקר השני: בכנסת הקודמת לא הייתה התייחסות להערכת מסוכנות

מירב בן ארי:  אנחנו אלה שניסחנו את הערכת המסוכנות

מירב בן ארי:  אני אסביר לצופים: הערכת מסוכנות זה אומר שאדם שהוחלט להגיש נגדו צו הרחקה, בית המשפט יבדוק אם הוא מסוכן

מירב בן ארי:  הוא יעשה את זה באמצעות עובד סוציאלי

מירב בן ארי:  הוא לא יקבל כלאחר יד, כי בכל זאת, זו הגבלה על חופש הפרט, חופש התנועה

מירב בן ארי:  אנחנו ניסחנו

מירב בן ארי:  זה מופיע כמובן בסעיף 7

מירב בן ארי:  השרה, כמובן, לא טרחה לכתוב – אולי מהבושה – שהיא הוסיפה לתוך החוק תנאי שאומר שצריך הרשעה אחת כדי להפעיל את כתב האישום

מירב בן ארי:      הלאה, נמשיך את אוסף השקרים

מירב בן ארי:  אגב, אני רק חייבת לומר שהחוק מוכן כמובן ומתוקצב

מירב בן ארי:  הוא נדחה כבר כמעט חצי שנה רק כי הם היו עסוקים בלריב, ובסוף החליטו להביא את אותו חוק, עם ההערות שלהם

מירב בן ארי:  אבל בואו נמשיך הלאה, כי ברור שהתלונות היו על המשרד לבט"פ, שלא היה ערוך לבצע את החוק

מירב בן ארי:  המשרד ערוך

מירב בן ארי:  המשרד מוכן

מירב בן ארי:  המשרד תקצב

מירב בן ארי:  הייתה גם סגירה עם האוצר

מירב בן ארי:  אבל כל זה, כמובן, לא מפריע לכתוב את אוסף השקרים, המניפולציות, לבוא ולהגיד לנו שאנחנו לא הבאנו את חוק האיזוק האלקטרוני

מירב בן ארי:  אנחנו שנלחמנו – אני, ואז מיכל רוזין, וקרן ברק, שבכלל הייתה באופוזיציה – הסתובבנו כאן, ניסינו לגייס תמיכה

מירב בן ארי:  צחקו עלינו בפנים, ואני התביישתי

מירב בן ארי:  אמרתי להם: איזוק זה לא רק מציל חיים, איזוק זה איכות חיים

מירב בן ארי:  זה נותן לה, זה נותן לילדים שלה, לחיות בבית

מירב בן ארי:  היא לא חייבת לברוח למקלט

מירב בן ארי:  הילד לא חייב לעזוב את בית הספר

מירב בן ארי:  אבל מה הוא אמר לי? הוא ישב שם ואמר לי: אם את רוצה קריאה ראשונה, תיתני לי גם את החוק של המכת"זית

מירב בן ארי:       עשיתי מסחרה, אבל נתתי את החוק של המכת"זית, כי הייתי יו"ר הוועדה לביטחון פנים וידעתי שזה מה שצריך ועשיתי הכול

מירב בן ארי:  ואז בחוסר בושה כותבת השרה לקידום מעמד האישה פוסט מלא שקרים, ועל מה? שאנחנו לא קידמנו

מירב בן ארי:  אנחנו קידמנו, עשינו הערכת מסוכנות, תקצבנו, עשינו הכול

מירב בן ארי:  מה זה, הרצחת וגם ירשת? מילא לבוא פה ולהגיד, ב-19 במרץ אני מביא חוק טוב, אל תצביעו נגד, שִכנע את האנשים של הקואליציה

מירב בן ארי:  ב-19 במרץ

מירב בן ארי:  אני כבר בתחילת יולי, אין כלום, כלאם פאדי, כמו כל הממשלה הזאת, לא הביא חוק אחד

מירב בן ארי:  ואחרי זה לעמוד מחוץ לוועדת שרים ולהגיד, אני מביא חוק טוב, הינה, הבאתי חוק טוב

מירב בן ארי:       מה זה? מה הוא חושב, שכולם מטומטמים? אנחנו כאן ישבנו ונלחמנו, ובמקום לבוא לפה, במקום השרה לקידום מעמד האישה שתילחם על הנשים הכי מסכנות, לא הנשים שפורצות תקרת זכוכית, נשים שתקועות עמוק ברצפת הבטון, שלא מצליחות לצאת, לא מצליחות להתנתק מהאלימות הפיזית, המילולית, הכלכלית, המינית

מירב בן ארי:  בא לפה ואומר לי, יש תלונות שווא

מירב בן ארי:  איזה תלונות שווא? יש לך מספרים? מתי בדקת בפעם האחרונה? 80% מהנשים נפגעות האלימות לא מתלוננות בכלל, הן יודעות שחבל על הזמן

מירב בן ארי:  מישהו בכלל מקשיב לה? מישהו סופר אותה? היא הולכת לתחנת המשטרה – אם לא הכנסנו בממשלה שלנו את העובדות הסוציאליות

מירב בן ארי:       אדוני היושב-ראש, מכיר את קצינות המשטרה המיוחדות? זה מהתקופה שלך

מירב בן ארי:  אתה מכיר את הקצינות החרדיות, החוקרות, נכון? אתה מכיר אותן? אתה יודע איזה game changer זה במלחמה באלימות, נכון? למה לא לבוא ולשים את זה על סדר-היום? לעמר בר לב, השר שכולם חבטו בו, הייתה יועצת לענייני מגדר, היה אפשר לדבר איתה, היה אפשר להעלות סוגיות

מירב בן ארי:  אגב, גם היה לו יועץ לפשיעה חקלאית, גם את זה אין

מירב בן ארי:  והשר הזה – הדלת סגורה, סגורה

מירב בן ארי:       איפה כל הנשים נפגעות האלימות? איך הלכתן והצבעתן לממשלה הזאת שלא סופרת אתכן, שלא רואה אתכן, שלא מבינה באיזו מצוקה אתן נמצאות? העיקר מְמַנֶּה

מירב בן ארי:  ממנה שרת הסברה, קידום מעמד האישה, כל מיני דברים, אבל למי אכפת אם בסוף בשורה התחתונה אף אחד לא סופר אתכן, אף אחד לא רואה אתכן

מירב בן ארי:  אני צריכה להילחם בשביל טבריה? אני צריכה להילחם בשביל העיר הזאת? אפילו לא מצביעים לי שם, אבל אני נלחמת כי זה חוק מושחת, ואני נלחמת בשביל הנשים למרות שרבים הלכו והצביעו לקואליציה, אבל היא לא רואה אותן ולא סופרת אותן

מירב בן ארי:  אנחנו נמצאים שם כי אנחנו יודעים מה צודק ומה נכון ומה הגיוני

מירב בן ארי:       תסתכלו על הממשלה הזאת

מירב בן ארי:  התחלתי ואני אסיים עם זה

מירב בן ארי:  תסתכלו על הממשלה הזאת, שמגיעה כל יום שני, או שהיא מעבירה סמכויות, או שהיא מעבירה חוקים מושחתים

מירב בן ארי:  שום דבר אחד טוב הממשלה הזאת לא מעבירה, כלום

מירב בן ארי:  שלושה ימים עכשיו להיות פה כולם בכנסת כי שמחה רוטמן חייב ועדת חוקה ביום שלישי

מירב בן ארי:  הוא חייב ועדת חוקה, הוא חייב שעתיים

מירב בן ארי:  אבל לבוא ולהגיד לנו, אתם, למה אתם עושים מחאות כשיש מבצע? אתה יודע, אדוני היושב-ראש, הראשון שגיבה היום את המבצע זה יאיר לפיד

מירב בן ארי:  הוא אמר, האופוזיציה מאחוריכם

מירב בן ארי:  אני באתי, אמרתי – אני אעזור, מה שצריך נעשה

מירב בן ארי:  אבל שמחה רוטמן חייב שעתיים ועדת חוקה, אז כל הכנסת נכנסת למחוז טרלול של אמוק, ועל מה? יש מבצע, בוא נעזור, בוא נגבה את ראש הממשלה, את השרים שנמצאים – יש שרים שעדיף שלא יהיו, כן, אבל ראש הממשלה כבר ממדר אותם לבד – כדי לבוא ולחזק את כוחות הביטחון וצה"ל

מירב בן ארי:  במקום זה, מה אומרים לנו, אדוני? בזה אני מסיימת

מירב בן ארי:  תבואו, תעזרו לנו, אל תעשו הפגנות, אבל נמשיך לכם את דיון ועדת חוקה על הראש שלכם ונמשיך להעביר חוקים גרועים כאלה

מירב בן ארי:  תודה רבה, אדוני

אמיר אוחנה: תודה רבה

אמיר אוחנה:  תשיב על ההצעה להביע אי-אמון השרה לקידום מעמד האישה, חברת הכנסת מאי גולן

אמיר אוחנה:  בבקשה, גברתי

מאי גולן: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני רק אגיד ממש ב-30 שניות במאמר מוסגר לגברת חברת הכנסת בן ארי, שדיברה ודיברה פה כנגדי וכנגד משרדי, אני מרגישה שמה שאני עושה עבורך זה ממש העצמה נשית

מאי גולן:  באמת, אני יודעת שכל פעם שאת מדברת נגדי זה עוד כותרות ועוד ריאיון ועוד שער

מאי גולן:  ואדוני היושב-ראש, בזכותי היא הגשימה חלום

מאי גולן:  היא תוקפת אותי מעל כל במה, אני רואה, אני לא טורחת אפילו לענות אבל אני מבטיחה שאתן לך איזה סשן, רק תיתני לי לסיים את הנאום

מאי גולן:  אני, לעומתך, לא מפריע לי שאת מפריעה לי כל הזמן, אבל אני יודעת שלך זה מאוד מפריע שמדברים

מאי גולן:  אז אמרת שאת מאושרת באופוזיציה, על אחד משערייך האחרונים

מאי גולן:  אני רק רוצה לומר שכך לא נראית אישה מאושרת

מאי גולן:       בהתייחס לדבריי, לפני שאני אתחיל אני רוצה רק לומר שאני מחזקת את כוחות הביטחון על הפעולות העוצמתיות והנדרשות שהם מבצעים מאז הלילה במבצע בג'נין לחיזוק הביטחון של אזרחי ישראל

מאי גולן:  יש לציין שמתחילת השנה יצאו מבירת הטרור הזאת למעלה מ-50 פיגועים רצחניים של מחבלים ארורים ושפלים, ודמם הקדוש של אזרחי ישראל נשפך על ידי המרצחים בני העוולה האלה

מאי גולן:  ישראל תמשיך, בעזרת השם, לפעול בכל הכוח כדי להגן על חייהם של אזרחינו, ושאף אחד אבל אף אחד לא יעז להטיף לנו מוסר על כך

מאי גולן:  ולכל מי שעדיין מפקפק בצדקת דרכנו, ולצערי יש כאלה גם בבית הזה, לצערי הרב, מוטב להם שיקראו את דבריו של גיבור ישראל יוני נתניהו, זיכרונו לברכה, שאמר "אין כמו הצבא שלנו, אין

מאי גולן:  זהו צבא שכולו שוחר שלום ואינו שואף למלחמה כלל; אך כשהוא צריך להילחם אין כוח שיעמוד בפניו"

מאי גולן:  ועל כך אנחנו צריכים להישען

מאי גולן:       אדוני היושב-ראש, התבקשתי מטעם הממשלה להשיב על הצעת האי-אמון בממשלה הנוגעת למשרדי, המשרד לקידום מעמד האישה

מאי גולן:  ובכן, ראשית, אני שמחה שהתחום תחת ידי הוא זה שסוף-כל-סוף הביא את ראש האופוזיציה יאיר לפיד לעבודה במשכן בכלל ולוועדה בפרט

מאי גולן:  כולנו יודעים כמה הדבר הזה לא מובן מאליו ומחזה נדיר מצידו

מאי גולן:  בכל זאת, בל נשכח שהמיקומים של ראש האופוזיציה וחבר הכנסת יאיר לפיד בשני דירוגי הזמן שפורסמו לאחרונה של כלל הח"כים והשרים שנכחו במשכן הם 117 ו-118

מאי גולן:  מיקום מכובד, באמת, אין ספק שיש לו עוד לאן לשאוף, מספר 120 ככה ממש מעבר לפינה

מאי גולן:  ובכל זאת, נדמה היה כי אזרחי ישראל היו מצפים מראש האופוזיציה, הנעדר תפקיד ממשלתי כלשהו, להגיע לעבודה ככה מדי פעם, מדי יום, לדיונים בוועדות, לנאומים חוצבי להבות, לשאילתות, להצעות לסדר-היום

מאי גולן:  אבל כנראה שנוח יותר במרכז שוסטר ברמת אביב

מאי גולן:       ועוד בדברי הרקע אני אומר שהממשלה הזאת בניגוד לקודמתה, בניגוד לממשלה הקודמת, לא רואה עין בעין את ההגדרות להעצמה נשית

מאי גולן:  הממשלה הזאת לא רואה במינוי גיסות לדירקטוריון קק"ל העצמה נשית

מאי גולן:  להפך, היא רואה את זה כהעצמה משפחתית

מאי גולן:  הממשלה הזאת גם לא רואה את הניסיון למנות את גברת זועבי לקונסולית כהעצמה נשית אלא כשחיתות פוליטית מסוכנת

מאי גולן:  אני רק מתארת לעצמי, אגב, מה היה קורה אילו במבצע האחרון גב' זועבי הייתה קונסולית, ומה היו הכותרות ברחבי העולם

מאי גולן:       אגב, הממשלה הזאת גם לא רואה כמו חברת הכנסת הנכבדה הגברת דבי "יאללה יאללה" ביטון, כפי שהיא כינתה אותי, גם היא מהרשימה המסדרת יש עתיד, כמו שהיא רואה למשל את רחם הנשים החרדיות כרחם להשכרה, כדבריה, אלא הממשלה הזאת, לעומת קודמתה, גאה בכל יהודי שנולד

מאי גולן:  כמו כן, לממשלה הזאת יש אלוקים אחד והוא אלוקי ישראל, ולא כמו שהגברת ברביבאי סבורה ובטוחה שאדוני ראש האופוזיציה הוא האלוקים

מאי גולן:  וכן, על מנת לעשות סדר, היה נחוץ כבר בתחילת דבריי לבוא ולשים את עולם המושגים של הממשלה הזאת לגבי העצמת נשים ולהבין את השוני היסודי בהשקפת העולם

מאי גולן:       ועכשיו נעבור לגופו של עניין, הצעת האי-אמון בממשלה שהוגשה

מאי גולן:  הצעת האי-אמון נשענת על פרסום הפורום הכלכלי העולמי, שבו נראה כי ישנה ירידה במדד השוויון המגדרי בישראל

מאי גולן:  למצב הזה קיימים כמה גורמים, ולכן אני מבקשת, לראשונה, יש לציין, לנסות ולעשות סדר מקיף על פי השקפתי שלי

מאי גולן:  מדינת ישראל, על פי תפיסת המחנה הלאומי וציבור הבוחרים אזרחי ישראל, כפי שניתן לראות זאת פעם אחר פעם בקלפי – יש רוב יהודי מוחלט שרוצה מדינה יהודית

מאי גולן:  לא חוזה חדש, לא יהדות חדשה ומודרנית, לא ערבוב מושגים וחגים חדשים ומעורבים, יהדות על פי תורת ישראל, רחמנא ליצלן, זו שהחזיקה אותנו אלפיים שנה ואיתה עברנו מה ששום עם לא עבר מעולם

מאי גולן:       מדינת ישראל היא לא מדינה כמו כל העמים

מאי גולן:  יש כאלה בבית הזה ממש שחלקם בתחפושת וחלקם לא, כאלה שמפגינים כעת ברחובות ופועלים כדי שנהיה ככל העמים, כמו למשל בנושא ההגירה, דת ומדינה, זכות השיבה ועוד

מאי גולן:  אבל אנחנו לא, חברים, וגם לא נהיה; אנחנו מדינה יהודית אחת עם תורת ישראל אחת ובית יחיד אחד לעם היהודי בכל העולם

מאי גולן:  על זה אנו נלחמים ונמשיך להילחם, על מנת לוודא שכך יהיה – מדינה שבה ישנה זיקה מובהקת לערכי היהדות, הדמוקרטיה וחופש הדת

מאי גולן:      כאן מגיע הנושא הראשון

מאי גולן:  אם בעולם חלק מסרגל המדדים הוא בחינה של הפרדה מגדרית באירועים, בלימודים או בחוף הים, כאן בישראל, חברים, הדבר שנוי במחלוקת

מאי גולן:  ולמה? למה? אני אסביר למה אני מתכוונת

מאי גולן:  אני מתכוונת לכך שישנם ציבורים שעבורם ההפרדה המגדרית היא פשוט דרך חיים

מאי גולן:  ובכל זאת, אף אזרח – ואני מדגישה, אף אזרח – לא חייב להשתתף באירועים האלה או ללמוד במוסדות הייחודיים שבהם קיימת הפרדה כזו

מאי גולן:  אני אתן למשל דוגמה: הפרדה בין המינים בהקשרים מגוונים מקובלת במסורת היהודית מימים ימימה, החל מהתכנסויות בחגים בבית המקדש, דרך הפרדה בבתי כנסת, בישיבות ובמדרשות, ועד למערכת החינוך בגילי יסודי ותיכון במרבית הריכוזים הדתיים והחרדיים

מאי גולן:  ישנה תמימות דעים בין גדולי ישראל כי יש להימנע מערבוב בין המינים, וזאת כדי לשמור על הצניעות ועל מרכזיות הקשר הזוגי במסגרת משפחתית קבועה ויציבה, ולא מתוך רצון לפגוע בנשים

מאי גולן:  לכן אנו כחברה, כמדינה שמעוניינת בשילוב אותן אוכלוסיות בחברה, בכלכלה, חייבים לגשת לזה ברגישות ולהבין ולראות איך מוצאים את הדרך לשלב אותם ואותן, גם אם בממדים הגלובליים זו נחשבת כבעיה

מאי גולן:      למען הסר ספק, לפני שכמובן יקפצו כל המצקצקים למיניהם, כל זה כמובן רק בתנאי אחד ויחיד: נשים לא יושבות מאחורה, לא למטה, לא מתחבאות ולא מתביישות

מאי גולן:  ישנם תנאים זהים לחלוטין בין המינים מבחינת המרחב, הגישה והקבלה

מאי גולן:  הכול אך ורק מתוך כבוד, צניעות ורצון הדדי מוחלט

מאי גולן:  ועם כל הכבוד, חבר הכנסת לפיד לא הולך להופעה של אברהם פריד, והגברת מיכאלי לא מתרחצת בחוף הנפרד

מאי גולן:  הם יודעים שמה שטוב לציבור הזה – הם בטח לא יודעים מה טוב לציבור הזה, ובטח ובטח לא הם שיקבעו אורחות חיים של יהודים מאמינים ומסורתיים

מאי גולן:      אגב, אם חלילה היה מצב שכזה, עוד פחות משני עשורים – ואני מתחייבת על כך – פחות משני עשורים לא יהיה כאן זכר לשום סממן יהודי

מאי גולן:  שוב, חשוב מאוד לזכור, לחזור ולהדגיש כי כמו שחובה עלינו כמדינה להתחשב באותן אוכלוסיות דתיות, היהודיות והערביות, מנגד חשוב יותר לשים אצבע על הדופק ולוודא היכן זה מתקיים, באיזו תדירות, ובטח לוודא שבשום מקום הסיטואציה לא גולשת למקומות של אפליה, חוסר כבוד ואי-שוויון מלא

מאי גולן:      ועכשיו נעבור לסיבה השנייה שאדון לפיד הוא בעל מניות רבות בה

מאי גולן:  זה לא סוד כמובן שמדינת ישראל ניצבת בשנים האחרונות בפני אתגרים לא פשוטים בכלל

מאי גולן:  בעשור האחרון מתקיים מסע צייד הרסני מצד קבוצה קטנה שלא בוחלת בשום אמצעי אך ורק כדי לאחוז בהגמוניה ששררה כאן מקום המדינה

מאי גולן:  אותה קבוצה כל פעם עולה מדרגה ועוד מדרגה ועוד מדרגה

מאי גולן:  זה החל בתקשורת, שלאורך השנים הרעילה את ראשם של אזרחי ישראל

מאי גולן:  וכשאלו ראו שזה הולך ומשתנה, בעקבות צעדים שלנו לתקשורת מאוזנת – החל מערוץ 14, תחנות רדיו כמו גלי ישראל, אפליקציות כמו 0404, ערוץ אינטרנטי כמו ערוץ 7, וכמובן כניסה למעוזים של גלי צה"ל ותעמולה 12 ו-13 – לאור כל אלה הבין השמאל בישראל שהוא בבעיה

מאי גולן:  שם הם ישבו ביחד, טיכסו עצה למסלול הפיכה משפטית – אבל לא סתם הפיכה משפטית, אלא מערכת שלמה שמגויסת ופועלת כאיש אחד נגד מחנה שלם והעומד בראשו, שזוכה לרוב יהודי מוחלט

מאי גולן:  גם כאן נדרשנו לעמוד איתנים מול הכוחות האלה לראשונה בתולדות ישראל – לראשונה

מאי גולן:  שהרי ההיסטוריה מלמדת כי כל מי שניסה רק לצייץ ישר עבר סיכול ממוקד באמצעות כתבי אישום והתקפות ארטילריות מצד שופרות הפרקליטות, שמאכילה אותם ודואגת למקום עבודתם על ידי הדלפות וסקופים

מאי גולן:  אותן הדלפות, אגב, שמגיעות אך ורק לאותם ממושמעים וכנועים

מירב בן ארי: - - - לא סתם - - -     

מאי גולן: את מפריעה לי

מאי גולן:  אני עוצרת

מירב בן ארי: לא פניתי אלייך

מירב בן ארי:  לא אמורים לענות על נשים?      

מאי גולן: את מפריעה לי

מאי גולן:  את לא נותנת שיפריעו לך

מירב בן ארי: הצעת האי-אמון היא על נשים

אמיר אוחנה: חברת הכנסת בן ארי

מאי גולן: אחרי זה תרוצי לוועדת האתיקה ותתבכייני

מאי גולן:  אחרי זה תרוצי לוועדת האתיקה ותגידי שאני לא נותנת לדבר

מירב בן ארי: אני שומעת רק על גלי ישראל, על ערוץ 14, על לפיד, על אורנה ברביבאי, על גב' זועבי, על דבי ביטון

אמיר אוחנה: השרה גולן, שנייה

אמיר אוחנה:  חברת הכנסת בן ארי

אמיר אוחנה:  חברת הכנסת בן ארי

מירב בן ארי: אז מתי היא תדבר לעניין? אז למה אני יושבת פה? מה זה הבדיחה הזו? אני מגישה אי-אמון על נשים, שתדבר על נשים

אמיר אוחנה: חברת הכנסת בן ארי, הייתה הפרעה אחת

מאי גולן: ועדת האתיקה מחכה לך

אמיר אוחנה: רגע, רגע, השרה

מירב בן ארי: היא השרה לקידום מעמד האישה

אמיר אוחנה: הייתה הפרעה אחת כשאת דיברת

מירב בן ארי: כן

מירב בן ארי:  אבל היו יותר מהפרעה אחת

אמיר אוחנה: אז אנחנו נקרא לזה תיקו

מירב בן ארי: אני לא מבינה למה היא לא עונה לאי-אמון

אמיר אוחנה: אז אנחנו נקרא לזה תיקו, ומכאן בלי הפרעות, בבקשה

מירב בן ארי: מה זה? שתענה לאי-אמון

אמיר אוחנה: מכאן בלי הפרעות, בבקשה

מירב בן ארי: למה אני יושבת? באתי להקשיב לה, באמת, על נשים

מירב בן ארי:  אני שומעת על גלי ישראל, ערוץ 14, דבי ביטון

אמיר אוחנה: חברת הכנסת בן ארי, השרה תשיב כפי שהיא מוצאת לנכון

מאי גולן: סיימת?     

מירב בן ארי: אם זה לא רלוונטי, אני לא אשב

אמיר אוחנה: כפי שהיא מוצאת לנכון

מירב בן ארי: אוקיי

מאי גולן: רלוונטי

אמיר אוחנה: בבקשה, השרה גולן

מאי גולן: קיבלת עוד שער

מאי גולן:  אבל הבטחתי לך בסוף

מאי גולן:  הבטחתי לך שתקבלי עוד שער

מאי גולן:  למה? למה את לא מתאפקת?      

מירב בן ארי: מה זה? מה זה הדבר הזה? מה זה? מה זה?     

מאי גולן: את תפסיקי לפנות אליי

מאי גולן:  אל תפני אליי, אני אענה לך

מירב בן ארי: מי יפנה אלייך בכלל? מי דיבר איתך בכלל?     

מאי גולן: לי אין בעיות קשב וריכוז; לך אני חושבת שיש, שמפריע לך כשאת מדברת

מירב בן ארי: מה זה עניין שלך מה יש לי?      

מאי גולן: את ממשיכה להפריע

מירב בן ארי: מה זה עניינך? מה זה עניינך?      

מאי גולן: היא לא מפסיקה

מאי גולן:  ועדת האתיקה מחכה לעוד תלונה

אמיר אוחנה: חברת הכנסת בן ארי

מירב בן ארי: מה זה קשור אלייך בכלל?     

מאי גולן: ועדת האתיקה מחכה לך, מירב

מאי גולן:  מחכה

מירב בן ארי: לי ועדת האתיקה מחכה? אולי שמעת שהיא מחכה לך

מאי גולן: היא מחכה לך שתתבכייני שם

מאי גולן:  הזלת שם הרבה דמעות

מאי גולן:  אני יכולה להמשיך?     

אמיר אוחנה: תמשיכי, בבקשה

מאי גולן: תודה

מאי גולן:  אני אתחיל מהתחלה

מאי גולן:  אולי היא לא שומעת

מירב בן ארי: תאמיני לי, ראיתי הרבה אנשים מביכים – אישה כמוך הרבה זמן לא ראיתי

מירב בן ארי:  ועדת האתיקה מחכה לי?      

מאי גולן: כן

מאי גולן:  אני הבטחתי שאני אתן לך עוד שער

אמיר אוחנה: חברת הכנסת בן ארי, אני מבקש להפסיק

מירב בן ארי: אל תטרח

מירב בן ארי:  אני הולכת

מאי גולן: אני מעצימה אותך נשית יום-יום

מאי גולן:  יום-יום אני מעצימה אותך: עוד שער, עוד כותרת, עוד ריאיון

מאי גולן:  תחכי, אני אתן לך סשן שלם

מירב בן ארי: איזו אישה

מירב בן ארי:  את בושה וחרפה

מירב בן ארי:  את בושה

מירב בן ארי:  השרה לקידום מעמד האישה

מירב בן ארי:  לא הייתי נותנת לך - - -     

אמיר אוחנה: חברת הכנסת בן ארי, די

מאי גולן: סשן שלם אני אתן לך

מאי גולן:       גם כאן, חברים, נדרשנו לעמוד איתנים מול הכוחות האלו לראשונה בתולדות ישראל

מאי גולן:  שהרי ההיסטוריה מלמדת כי כל מי שניסה רק לצייץ ישר עבר סיכול ממוקד באמצעות כתבי אישום והתקפות ארטילריות מצד שופרות הפרקליטות, שמאכילה אותם ודואגת למקום עבודתם על ידי הדלפות וסקופים

מאי גולן:  אותן הדלפות שמגיעות אך ורק לאותם ממושמעים וכנועים

מאי גולן:  שהרי בלי אותן הדלפות, אותם פרשנים היו על הקווים של כר הדשא בבלומפילד, מדווחים במשחקי כדורגל

מאי גולן:  הם יודעים את זה, ואנחנו בטוחים בזה

מאי גולן:  כמובן בית המשפט, שרוב-רובו מגיע מבית הגידול של הפרקליטות, שם עוצבה תפיסת עולמם ודעותיהם

מאי גולן:  כל המיליה הזה אוהב את הפוליטיקאים צייתניים, שקטים ולא מפריעים

מאי גולן:  ללא שום רחמים הם מסכלים כל מי שרק מעביר ביקורת, מבקש לשנות, לייעל או חלילה לבקר

מאי גולן:       גם בינם לבין עצמם הם לא בוחלים בשום אמצעי

מאי גולן:  להזכירנו, איך לא היה אף אזרח במדינה שלא הזדעזע לראות ולשמוע את הסיכול שעשו לכבוד השופטת הילה גרסטל, שבסך הכול רק באה לנסות ולבקר התנהגות מושחתת של שי ניצן ושות'

מאי גולן:  נזכיר את דן אלדד ואורלי בן ארי, בשר מבשרם, שגם עברו זובור כמו שרק הפרקליטות יודעת להעביר

מאי גולן:  מי היה יכול לתאר שאפילו בגיבור ישראל, הענק שבענקים, אביגדור קהלני, הם ירו ללא שום חמלה או מחשבה

מאי גולן:  אין קווים אדומים, והכול כדי להגן על עצמם ממי שלא כמותם או ממושמע להם ולתפיסת עולמם

מאי גולן:      ומשבאנו לטפל בזה על ידי הרפורמה, שנגיע אליה בהמשך, הגיעה עוד ירידת מדרגה, והיא פגיעה בכלכלת ישראל

מאי גולן:  כולנו ראינו, כולנו, קבוצת אנשים שאוחזים בעמדות כוח, חלקם בעלי חברות ציבוריות וחלקם בעלי תפקידים בתאגידים, שעל מנת ליישר קו עם המיליה העסקי והחברתי שלהם, הם עשו יד אחת נגד הרצון של אזרחי ישראל – אותם אזרחים טובים שפוקדים את עסקיהם יום-יום, אותם אנשים שבזכותם הם הגיעו לאן שהגיעו

מאי גולן:  הם, על מנת להיות חלק מהחבר'ה בסביון ובכפר שמריהו, החליטו שאם מדינת ישראל משנה את הרכב ועדת השופטים או מבטלים נטילת הסבירות, זה פוגש אותם במכירת החולצות של האדון ויזל, או שזה גורם נזק במכירת פוליסות ביטוח בחברת הפניקס

מאי גולן:  ברור לכול שזה שטויות והכול פוליטי

מאי גולן:       אבל גם לזה נדרשה הממשלה לתת תשומת לב רצינית ביותר ולטפל בנזקים שמנסים לבצע

מאי גולן:  ברוך השם, טיפלנו גם בזה: דירוג האשראי של ישראל נשאר יציב למרות כל ניסיונותיכם להוריד אותו; אינטל הודיעה על השקעה חסרת תקדים במדינת ישראל; שער הדולר והשקל מתייצבים, וכמובן ברוך השם יש תקציב טוב למדינת ישראל

עודד פורר: על כמה התייצב שער הדולר?     

מאי גולן: ועכשיו, איך לא, אפשר לעבור לשיא החדש – הפיכה צבאית

אמיר אוחנה: חבר הכנסת פורר

עודד פורר: על מה הוא התייצב? על 3

עודד פורר: 72 - - -      

מאי גולן: ועכשיו, איך לא, אפשר לעבור לשיא החדש – הפיכה צבאית

מאי גולן:  לראשונה מקום המדינה ישראל ניצבת מול קבוצה שחושבת שאם היא לא שולטת או אין ייצוג לערכיה ולנציגיה בעמדת קבלת ההחלטות, הפעם – הפעם – שורפים את המדינה כליל

מאי גולן:  וכמו שכבר אמרתי בעבר: הם ה-דמוקרטים, ה-ליברלים, ה-מוסריים, ובקיצור הם היפים והאמיצים, הם ה-ה- ואנחנו מבחינתם חה-חה

מאי גולן:  הם יחליטו על מה הצביעו לנו בוחרינו; הם יחליטו איך ומתי סוגרים את איילון; הם יחליטו מתי עושים ל"ג בעומר מול שר המשפטים יריב לוין; הם המוסריים – אולמרט וברק – ואנחנו באנו לשמש להם כבובות על חוט

מאי גולן:      ולכן בעקבות כל אלה, ממשלת ישראל נדרשת פעם אחר פעם לטפל בכל הנזקים שאתם באופוזיציה – וכל השמות המפוצצים כמו "כוח קפלן", "ישראל דמוקרטית", "האגודה לזכויות ההייטק" וכו' – מעוללים למדינת ישראל

מאי גולן:  אנחנו, חברים, נמצאים כרגע במלחמת השחרור של אזרחי ישראל מכם – מכם

מאי גולן:  נבחרנו לשם כך, ואנחנו חייבים להידרש ולהגן על הדמוקרטיה ושלטון החוק – חייבים – כדי שמקרים כמו פרופ' נאמן, גל הירש, אביגדור קהלני, וכמובן כמובן בנימין נתניהו, לא יחזרו לעולם – אני מדגישה: לא יחזרו לעולם

מאי גולן:  פעילות של אנשים כמו שי ניצן, משה לדור, דינה זילבר, טליה ששון, אלשיך ומנדלבליט לא יחזרו לעולם

מאי גולן:       אני חייבת לציין, בכלל אני מאוד אופטימית, שמעתי השבוע את המפכ"ל בעל חוש הריח לגויאבות, כוסברה ושקרנים

מאי גולן:  חוש הריח הוא באמת מפותח אצלו

מאי גולן:  אגב, לדעתי הוא פיתח חוש נוסף – לעדי מדינה

מאי גולן:  לדעתי הוא מבין שכל המערכת בנתה מגדלים על טירונים פוליטיים ולא חלמה עם מי יש להם עסק

מאי גולן:  כעת הוא מבין שוועדת החקירה קום תקום, והוא מבין מי הראשון שיקריבו

מאי גולן:  בכל זאת מול המנדלבליט, למברגר, ניצן, זילבר – הוא הספרדי, הדתי, בני עקיבא, הגיע מקריית ארבע, הוא הראשון לאש

מאי גולן:  הרבה הרבה דברים אפשר לומר עליו, אבל טיפש הוא לא

מאי גולן:       במצב כזה, כמו הכלכלה, כמו החברה, הדמוקרטיה, שלטון החוק והצבא, ברור כשמש שגם זכויות הנשים לא מתקדמות

מאי גולן:  זה ברור

מאי גולן:  לרגע לא חשבתי אחרת

מאי גולן:  ולמה? כי במצב של הגנה על הבית ובמצב שצריך לייצב ממשלה בישראל ולתת מענה לכל הטרלולים שלהם חייבים לעשות סדר עדיפויות ולהפנות משאבים

מאי גולן:  חייבים

מאי גולן:  מי הגאון מווילנה שלא מבין את זה? אני רוצה להבין

מאי גולן:       היה חשוב להקים ממשלה יציבה; היה חשוב להעביר תקציב; היה חשוב לתת מענה לכל הקמים עלינו מבית ומבחוץ

מאי גולן:  זו הסיבה שבחרתי לא להתפטר מכנסת ישראל במסגרת החוק הנורבגי

מאי גולן:  הרי הכי קל – הכי קל לי להתפטר במקום להיות כאן ימים שלמים ולילות לבנים, הכי קל לעשות את זה בנוסף לעבודת משרדי

מאי גולן:  אבל אני רואה בזה שליחות, שליחות עמוקה דווקא בעת הזו, כן להיות נוכחת בכל ההצבעות, כן לנאום כל שבוע לאזרחי מדינת ישראל על אפם ועל חמתם ולשקף להם עם מה אנחנו באמת מתמודדים

מאי גולן:  ולמרות כל הכאוס שהם יוצרים כאן, להראות מה בכל זאת אנחנו עושים כאן בקרבות הבלימה מול האנרכיה שהאופוזיציה המטורללת מנסה לעשות כבר חמש שנים, חמש שנים רצופות

מאי גולן:      ראש הממשלה, כמו שהוא מטפל בכל ראש נזק שלכם בנוסף לתיקים שתפרתם לו, הבין כי יש חוסר איזון בעקבות כל התרחישים הללו, ובמבנה הפוליטי שקיים, כחלק מאזן, לראשונה מקום המדינה הוא החליט להקים משרד ייעודי רק לטובת קידום מעמד הנשים בישראל

מאי גולן:  אף אחד לא עשה את זה לפניו

מאי גולן:  על זה לא תשמעו מהם מילה, רק ביקורת וטרלולים ושקרים מבוקר עד לילה

מאי גולן:  בזה הם מתעסקים, והכול מאינטרסים פוליטיים קטנים צרים

מאי גולן:  הכול

מאי גולן:  אותה ירידה כביכול שאתם מדברים עליה התרחשה בכלל בשנת 2022

מאי גולן:  ואתם יודעים במקרה איזו מפלגה החזיקה ברשות לקידום מעמד האישה? נו, בואו תנחשו

מאי גולן:  נכון, ניחשתם נכון – יש או אין עתיד

מאי גולן:  יש עתיד, אין עתיד – אותו דבר

מאי גולן:  אם זה לא היה עצוב זה היה מצחיק

מאי גולן:  זה ממש הלפיד היומי

מאי גולן:       בניגוד ליושב-ראש האופוזיציה מר יאיר לפיד, שלא ישב אפילו עם יושבת-ראש הרשות לקידום מעמד האישה פעם אחת – פעם אחת הוא לא ישב איתה

מאי גולן:  למה? כי זה לא מצטלם טוב, זה לא מצטלם, כמו עם הגברת זועבי ואגף התקציבים בכפר קאסם

מאי גולן:  ראש הממשלה לעומתו קיים איתי שמונה פגישות ייעודיות רק לנושא הזה, ורק בחודשיים האחרונים מאז שמוניתי לתפקיד

מאי גולן:  אני לא מכירה יו"ר אופוזיציה שכשהיה ראש ממשלה עשה אותו דבר

מאי גולן:  הגדלנו את תקציב למעמד האישה פי שישה – יותר מפי שישה

מאי גולן:  ראש הממשלה התעניין במקצועיות וביכולות של מי שהולכת למנכ"ל את המשרד – לא כמו פה שהעיפו את אחרון האנשים כאילו היו עפרונות ומינו אנשים רק על פי קשר משפחתי – הוא התעניין מה תחום התמחותה, מה השכלתה, ואף בישיבת הממשלה התעכב על קורות החיים שלה ועל ההישגים שלה למען נשים בשנים האחרונות, בירך אותה ואיחל לה בהצלחה רבה במשימתה החשובה לחצי מהאוכלוסייה הישראלית

מאי גולן:      וכן, יש בהחלט משימה לא פשוטה עלינו, בהחלט

מאי גולן:  יש הרבה מאוד מה לעשות בנושא קידום מעמדן של הנשים בישראל

מאי גולן:  וכן, שלא יבלבלו אתכם, הרפורמה היא אבן יסוד בנושא הזה כמו שהיא אבן יסוד בנושאים רבים שלא רוצים לספר לכם עליהם בהנדוס התודעה של ערוצי התעמולה השונים

מאי גולן:  וזה בניגוד לאלו שמחו מול ביתי השבוע – הגברות הצעדות בגלימות אדומות ובמצנפות לבנות, המנסות למכור לנו כל מיני סיפורי אשליה וסיפורי אימה על כך שהממשלה הזו, הזו, תהפוך את בנות ישראל לשפחות אומללות כולן

מאי גולן:       אני – אני, חברים – מכירה מציאות אחרת: אני מכירה מציאות שבה בית המשפט העליון הוא דווקא נגד נשים במדינת ישראל

מאי גולן:  במהלך שני העשורים האחרונים העובדות מצביעות על כך שמסתננים בלתי חוקיים אפריקה מעורבים פי ארבעה יותר מכל מגזר אחר בעבירות מין ואונס מאשר כלל אזרחי ישראל

מאי גולן:  בג"ץ ביטל פעם אחר פעם אחר פעם את שלל היוזמות הממשלתיות לצמצום ההגירה הבלתי-חוקית מסודאן ואריתריאה והחזרת המסתננים לארצות מוצאם או למדינה שלישית

מאי גולן:  כתוצאה מכך, בממוצע למעלה מ-70 נשים יהודיות מדי שנה נאלצות לסבול לנצח מההחלטה ההרסנית של בית המשפט העליון שלא לתמוך במדיניות המשילות ושלטון החוק

מאי גולן:       נתונים אלה אינם כוללים מאות מקרים של תקיפה פיזית מדי שנה, המבוצעים על ידי מסתננים בלתי חוקיים בשיעור גבוה פי שלושה מחלקם באוכלוסייה

מאי גולן:  על זה אף אחד לא ידבר, את זה אף אחד לא יגיד לכם, בטח שלא האופוזיציה המתוסכלת

מאי גולן:  אגב, המקרים האלה הם לרוב נגד נשים קשישות

מאי גולן:  הן שקופות בעיני כל הפמיניזם של האג'נדה של השמאל, שהוא לא באמת הפמיניזם של כלל הנשים במדינת ישראל

מאי גולן:       המסקנה הברורה וההחלטית היא שגם פגיעה בלתי הפיכה בנשים אינה מהווה שיקול כנגד הבחירה הפוליטית של בג"ץ, כשהם בוחרים שוב ושוב ושוב בנושאים שונים ומגוונים גם בעניין קידום מעמד הנשים בישראל

מאי גולן:       הממשלה הזו, ואני בפרט, רואה בהגנה על נשים ערך עליון וראשון במעלה, ואף אחד לא יגיד לכם אחרת

מאי גולן:  אני אישה בדיוק כמו כל הנשים, ואני רוצה להגן על זכויותיהן יותר מכל אחת אחרת

מאי גולן:  אף אחד לא יספר לי סיפור אחר, לא משנה כמה הפגנות וכמה כותרות תעשו נגדי

מאי גולן:       אני אומרת כאן קבל עם ועדה: אני השרה של כלל נשות ישראל

מאי גולן:  כלל נשות ישראל

מאי גולן:  לא משנה כמה תתקפו אותי, אני לא איכנע לפוזיציה השקרית שלכם

מאי גולן:  אני הראשונה שתעמוד להגנתן של אלה שהצביעו לי, וגם לאלה שמפגינות נגדי

מאי גולן:  המשרד בראשותי יפעל לקידום העצמה נשית, יעודד נשים לפתח יזמות עסקית וקידום תעסוקתי

מאי גולן:  לא נעשה זאת – שיהיה ברור – על ידי שינוי השפה, לא נעשה זאת על ידי כפיית אורחות חיים, ולא נעשה זאת מתוך זלזול וחוסר כבוד לדת או לערכים

מאי גולן:  נעשה זאת כמו תמיד בענווה, במחשבה ובנחישות גדולה

מאי גולן:       אני מתחייבת לאזרחי ישראל, וגם ליו"ר האופוזיציה יאיר לפיד, המטרלל מאחורי הצעת האי-אמון הזו – המבדחת הזו באמת – שבממשלה הזו, יאיר לפיד, לא תהיה מגרסה שתעבוד שעות נוספות כדי לגרוס תלונות של נשים, כמו שמסמסתם את זה אצל חבריכם העיתונאים

מאי גולן:  בממשלה הזו, בניגוד לגב' מיכאלי, לא יעבוד אצלנו רונן צור, יועץ התקשורת הידוע כמי שמייצג עברייני מין ומנהל קמפיינים מבזים, משפילים ושקריים נגד קורבנות עבירות מין

מאי גולן:       בקיצור ולסיכום, אצלנו לא יהיו מופעי צביעות ושימוש מחפיר ושקרי בפמיניזם לטובת שיקולים אישיים; אצלנו יהיה פמיניזם אמיתי כלפי כלל נשות ישראל

מאי גולן:  תודה רבה, אדוני היושב-ראש

אמיר אוחנה: אני מודה לשרה גולן

אמיר אוחנה:      כעת נעבור להצעה נוספת להביע אי-אמון בממשלה, שאני מבין שיציג אותה חבר הכנסת מתן כהנא, מטעם סיעת המחנה הממלכתי

אמיר אוחנה:  בבקשה, אדוני

אמיר אוחנה:  עדיין, עד עשר דקות לרשותך

מתן כהנא: אדוני היושב-ראש, גברתי השרה, חבריי חברי הכנסת, אני עדיין נמצא תחת הרושם העמוק של אירוע השקת השדולה של חברי חבר הכנסת בועז ביסמוט מהליכוד יחד איתי, השדולה – הינה, בדיוק דיברתי, חבל שלא דיברתי על המשיח

מתן כהנא:  בועז, חבל שלא דיברתי על המשיח

מתן כהנא:  אז אני אתחיל מההתחלה

אמיר אוחנה: הוזכרת לטובה, חבר הכנסת ביסמוט

מתן כהנא: אמרתי שאני עדיין נמצא תחת הרושם העז של אירוע השקת השדולה שלך, חבר הכנסת חברי בועז ביסמוט, יחד איתי, השדולה לתמיכה ולקידום הנושאים שקשורים באלמנות ויתומי צה"ל

מתן כהנא:  אירוע ההשקה הזה היה אירוע פשוט מרומם, אין לי מילה אחרת

מתן כהנא:  הינה, בועז פה מהנהן

מתן כהנא:  היה אירוע מרומם, כי באמת, זה היה מפגן של אחדות יוצא דופן

מתן כהנא:  לשמחתי הגיעו עשרות חברי כנסת בזה אחר זה לדבר בשדולה הזאת – אירוע שהראה שאנחנו יודעים להתאחד, אירוע שהראה שיש נושאים שבהם אין אופוזיציה ואין קואליציה והראה שאנחנו עם אחד

מתן כהנא:  זאת באמת ההזדמנות אולי דווקא לפתוח ולאחל לחיילי צה"ל שעכשיו נלחמים בגזרת ג'נין - - -     

בועז ביסמוט: אם יורשה להגיד, תרומתך הייתה גדולה

מתן כהנא: תודה, חברי, וגם אתה, כמובן

מתן כהנא:  באמת, אני בטוח שכולנו נצטרף לתפילות להצלחת חיילי צה"ל במבצע עכשיו, שיבצעו את משימותיהם ויחזרו הביתה בשלום - -     

אמיר אוחנה:  אמן

מתן כהנא: - - ושישלימו באמת את המשימות ויילחמו בטרור

מתן כהנא:  אני רוצה להדגיש פה, גם בפניך, אדוני היושב-ראש, גם לשרה ולחברי הכנסת, שבנושאים האלה של מלחמה בטרור אין קואליציה ואין אופוזיציה, ואנחנו מאוחדים כולנו במלחמה בטרור

מתן כהנא:  אני דוחה בשאט נפש את כל מי שמנסה לטעון שיש איזה תזמון שראש הממשלה בחר בו משיקולים פוליטיים

מתן כהנא:  לא יעלה על הדעת

מתן כהנא:  כשמדובר בביטחון אזרחי המדינה, אני משוכנע שראש הממשלה ושר הביטחון פועלים ממניעים נקיים ופשוט ניצלו את ההזדמנות המבצעית שעלתה כדי לפתוח במבצע הזה, בעיניי מבצע נחוץ

מתן כהנא:  אני גם מתרשם שהמטרות שהוצבו למבצע הזה הן מטרות מבצעיות ראויות ונכונות

מתן כהנא:  ובאמת, כמו שאמרנו, נאחל לחיילי צה"ל ולכוחות הביטחון הצלחה רבה ושישובו הביתה בשלום בסיום משימותיהם

מתן כהנא:      אני חוזר לשדולה הזאת שהקמנו, בועז ביסמוט חברי ואני, לציין את האחדות המופלאה שעלתה בשעתיים האלה

מתן כהנא:  הגיעו אחד אחרי השני חברי כנסת, כמעט מכל סיעות הבית, וכולם ציינו עד כמה שאנחנו אחים ועד כמה שאנחנו מאוחדים בדברים האלה

מתן כהנא:  זה היה מופע שהזכיר לכולנו מי אנחנו – שאנחנו בעצם עם אחד, שיש לנו מטרות משותפות, שלצערי אנחנו נאלצים להילחם נגד אויב משותף, ולאן אנחנו צריכים לשאוף באחדות הזאת של העם

מתן כהנא:  לכן כל כך מצער בעיניי – ואני נאלץ להיגרר לסיבה שלשמה עליתי – לציין שבעיניי הקואליציה הזאת, הממשלה הזאת, לוקחת אותנו למקומות מאוד לא נכונים בהקשרים האלה, כי בסוף צריכים להודות: אחרי הרבה שנים, אני חושב שמרבית אזרחי ישראל מבינים שנדרשת רפורמה במערכת המשפט

מתן כהנא:  בזה באמת אפשר להחמיא – בקואליציה הזאת הדבר צף ועלה במלוא עוזו, דברים שאני כבר אומר למעשה מאז כניסתי לפוליטיקה: נדרשת רפורמה במערכת המשפט, שתביא לאיזון מוצלח יותר בין שלוש רשויות השלטון

מתן כהנא:  גם אני חושב שהרשות השופטת כיום אוחזת ביותר כוח ממה שצריך להיות לה, וצריך להיות איזון מחודש בין הדברים האלה

מתן כהנא:       אני חושב שמרבית אזרחי ישראל מבינים את הדבר הזה, אבל מרבית אזרחי ישראל רוצים שהדבר הזה ייעשה בהסכמה רחבה, בקונסנזוס כמה שיותר רחב

מתן כהנא:  אני חושב שגם רואים את זה בסקרי דעת הקהל – כאשר הליכוד מראה נכונות כלשהי ללכת בכיוון הזה, רואים את זה היטב בתמיכה במחנה הממלכתי, בהנהגת המחנה הממלכתי, שבאמת זה הקו שאנחנו מובילים מהרגע שהרפורמה הזאת יצאה לדרך בצורה מאוד כוחנית וקיצונית שהיא יצאה לדרך

מתן כהנא:  וזה מה שעם ישראל רוצה, זה מה שעם ישראל רוצה

מתן כהנא:      אני חייב להגיד מה שאני למדתי בתור השר לשירותי דת כאשר באתי וניסיתי לקדם את הרפורמה בעולם הגיור

מתן כהנא:  אני חייב להגיד פה, גם לך, אדוני היושב-ראש, גם לחברי הכנסת שמקשיבים: הרפורמה שאני רציתי להוביל לא עסקה בהלכה

מתן כהנא:  כאדם דתי שומר תורה ומצוות אין לי שום זכות לגעת בהלכה, זה לא נתון לי, זה נתון לרבנים

מתן כהנא:  לא העזתי ואני לא אעז לגעת בהלכה

מתן כהנא:  כל מה שניסיתי לעשות היה לאפשר לרבני ערים, רבנים שהוסמכו על ידי הרבנות הראשית, לעסוק בגיור

מתן כהנא:  שינוי מינורי בקונסטרוקציה, במבנה מערך הגיור

מתן כהנא:  אבל ראיתי את הזעזוע שזה עומד לייצר בעולם היהדות, ראיתי את הזעזוע והבנתי שגם אם יש לי את הכוח לעשות את הדבר הזה, יש דברים שלא נכון לנצל את הכוח שיש לך ולעשות אותם, כי אלה דברים שנוגעים עמוק מדי בשורש הדברים

מתן כהנא:  כך גם הרפורמה המשפטית הזאת – גם אם יש דברים שאני יכול לחיות איתם בשלום, ההבנה העמוקה שלי היא שהדברים האלה צריכים להתבצע בהסכמה רחבה, בקונסנזוס כמה שיותר רחב, כי זה נוגע בבסיס יסודות השיטה, ואסור לנו לעשות את זה באופן חד-צדדי

מתן כהנא:      אני מצפה מראש הממשלה לא להיגרר אחרי האלמנטים היותר-קיצוניים בקואליציה שלו, שגוררים אותו למקום רע ומזיק למדינת ישראל

מתן כהנא:  את הנזקים האלה אנחנו רואים בכל תחום, בכל תחום, בין אם זה בכלכלה, בין אם זה ביחסי החוץ, בין אם זה בביטחון, בביטחון הפנים, בפשיעה בחברה הערבית

מתן כהנא:  בכל נושא אנחנו רואים את ההשלכות החמורות של ההליכה החד-צדדית והדורסנית הזאת לביצוע הרפורמה

מתן כהנא:  אני קורא לראש ממשלה לא ללכת אחרי הקיצוניים במפלגה שלו, בקואליציה שלו

מתן כהנא:  אני חייב להגיד שממי שחטפו את המותג "ציונות דתית" והלבישו אותו על מפלגה שמייצגת היום את האלמנטים הכי קיצוניים בקואליציה, התסכול הוא גדול שבעתיים, כי אנחנו בני הציבור הדתי-לאומי, בני הציונות הדתית האמיתית, לא המפלגה; גדלנו על הערך הזה שהתפקיד שלנו בעולם זה לחבר, להיות הגשר הזה, המקף המחבר

מתן כהנא:  לא יכול להיות שדווקא הם המפלגה שכל הזמן קוראת לצעדים הכי קיצוניים גם כשכל המדינה בוערת

מתן כהנא:  במקום להיות אלה שמובילים את העצירה, את אלה שמובילים את הקריאה להידברות, הם אלה שעושים בדיוק הפוך, אלה שקוראים לראש הממשלה ללכת עד הסוף, עם הרפורמה הכי קיצונית – בדיוק הפוך מאיך שאנחנו, בני הציונות הדתית האמיתית, צריכים להתנהג

מתן כהנא:      אני קורא כאן לראש הממשלה להבין את גודל השעה, להבין את האתגרים שמדינת ישראל עומדת בפניהם, להבין את הצורך ללכת ביחד בהסכמה רחבה

מתן כהנא:  זה אפשרי וזה הכרחי

מתן כהנא:  תודה רבה

אמיר אוחנה: אני מודה לחבר הכנסת כהנא

אמיר אוחנה:  ישיב בשם הממשלה כבוד שר התקשורת שלמה קרעי, בבקשה

התקשורת שלמה קרעי: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני רוצה להקריא לכם - - -      

אמיר אוחנה: לא, אדוני, אתה לא מוגבל בזמן

התקשורת שלמה קרעי: לא, אני רק מסתכל על הנושא של האי-אמון: "חזרה חד-צדדית לקידום הרפורמה במערכת המשפט"

התקשורת שלמה קרעי:  זה הנושא שהציג אותו מתן כהנא, חבר הכנסת מסיעת המחנה הממלכתי, או בפירוט, אם ניכנס יותר לעומק מאיפה הוא בדיוק, אז הוא יותר קשור לסיעתו של גדעון סער

התקשורת שלמה קרעי:  ובואו נקרא לכם משהו: "עילת הסבירות, אשר מעוגנת בפסיקות בית המשפט העליון בלבד, הפכה עם השנים ל'דלת אחורית' להחלת ביקורת שיפוטית על החלטות שנמצאות בליבת העשייה של נבחרי הציבור

התקשורת שלמה קרעי:  לפי עילה זו השופטים הם הקובעים אם פעולה או החלטה של נבחר הציבור היא סבירה או לא

התקשורת שלמה קרעי:  בכך שמים השופטים את שיקול הדעת וסל הערכים שלהם מעל זה של מי שהציבור בחר בהם - - - יש להסדיר את עילות המשפט המינהלי בחקיקה בדרך שתצמצם את עילת הסבירות, ולהחריג את יישומה על החלטות נבחרי הציבור"

התקשורת שלמה קרעי:       אתם יודעים מי כתב את הדברים האלה? מישהו למעלה יכול לנחש מי כתב את מה שהקראתי עכשיו? גדעון סער

התקשורת שלמה קרעי:  גדעון סער מהמחנה הממלכתי, זה שמתנגד עכשיו לכל תיקון, לכל דבר נדרש במערכת המשפט, לכל רפורמה שנדרשת במערכת המשפט

התקשורת שלמה קרעי:  והם יוצאים בשצף קצף, ולא רק זה, מגישים הצעת אי-אמון – צריך לפרק את הממשלה בגלל התיקון שהממשלה והכנסת והקואליציה רוצות לעשות בעילת הסבירות

התקשורת שלמה קרעי:  זה אותו גדעון סער שכשהוא היה בצד השני, במקום אחר, ורצה לקושש כמה קולות ימניים, כמה קולות ממלכתיים אמיתיים, שרוצים לשמור על הממלכה, כתב עד כמה נדרש התיקון הזה בעילת הסבירות

התקשורת שלמה קרעי:  אז עד כאן זו טעימה קטנה

התקשורת שלמה קרעי:  אנחנו נמשיך יותר מאוחר

התקשורת שלמה קרעי:  תודה רבה

אמיר אוחנה: תודה לשר קרעי

אמיר אוחנה:       כעת נעבור להצעה השלישית להביע אי-אמון, שמציגה חברת הכנסת אפרת רייטן – לא נמצאת

אמיר אוחנה:  אם כך, נעבור לדיון הסיעתי

אמיר אוחנה:  ובדיון הסיעתי, ראשון הדוברים הוא חבר הכנסת יאיר לפיד

קריאה: טור פז

אמיר אוחנה: טור פז במקום? אז חבר הכנסת משה טור פז יהיה במקום חבר הכנסת לפיד

אמיר אוחנה:  יש רשימה? טוב, חבר הכנסת סימון מושיאשוילי נמצא איתנו, ואם ירצה לעלות לנמק – בבקשה, אנחנו מזמינים אותך

אמיר אוחנה:  בבקשה, חבר הכנסת סימון מושיאשוילי, עד שלוש דקות לרשותך, בבקשה

סימון מושיאשוילי: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, מכובדיי כולם, אני שואל את עצמי דווקא ביום הזה באיזו דרך נבחר ללכת כעם, בדרך האיחוד, ההתלכדות ובחירת המשותף, או שמא חלילה בדרך של פירוד, שנאה וקלקול

סימון מושיאשוילי:       אדוני היושב-ראש, הבחירה היא בידינו

סימון מושיאשוילי:  כאשר אני אומר בידינו, הבחירה היא בידי כל אחד ואחת מיושבי הארץ, אך בעיקר בידי היושבים בבית המחוקקים, בידינו כפשוטו

סימון מושיאשוילי:  עלינו להוות דוגמה לילדינו, לחברינו, לאלה שלא מסכימים עימנו, ובעיקר, חבריי, עלינו להוות דוגמה להשתקפות שאנו רואים כאשר אנו מביטים במראה, כלומר לעצמנו

סימון מושיאשוילי:       לא אחת אדם מתחרט על מעשה שעשה או אמירה שאותה היה מגדיר בעצמו כאומללה

סימון מושיאשוילי:  נגע המחלוקת מעמיד אותנו היום בסכנה של ממש

סימון מושיאשוילי:  לא רק את הדמוקרטיה במדינתנו, אלא את המושג שאנחנו רגילים לומר – עם ישראל

סימון מושיאשוילי:  מותר לנו לא להסכים; חייבים אנו ללבן מחלוקת

סימון מושיאשוילי:  אסור לנו להשתיק ביקורת; אך חלילה לנו לקעקע את הדמוקרטיה ואת זכות הריבון במדינתנו, ובכך בעצם להרוס ולמחוק את קיומנו כעם בארצנו

סימון מושיאשוילי:  כפי שאומרת המשנה באבות פרק ג': "רבי חנינא סגן הכהנים אומר, הוי מתפלל בשלומה של מלכות, שאלמלא מוראה איש את רעהו חיים בלעו"

סימון מושיאשוילי:  עלינו להתלכד כעם ולהתאחד על מנת להילחם יחדיו ביוקר המחיה, ורבות הריביות אשר גורמות כאב ראש כלכלי עצום למשפחות רבות במדינתנו

סימון מושיאשוילי:  הקושי הגדול ביותר, לפחות לי כאדם, הוא כאשר ילד או ילדה הולכים למקום הלימודים שלהם ללא כריך או מזון שיש באפשרות ההורים לספק להם, או ילדים שפונים לישון על בטן ריקה

סימון מושיאשוילי:  זה הקושי, זו הבעיה האמיתית

סימון מושיאשוילי:       אני מבקש להודות ליושב-ראש תנועת ש"ס הרב דרעי, יחד עם חבריי לסיעת ש"ס, אשר עובדים בכל כוחם בעניין תיקון ושיפור העוולות בחברה ובכלכלה, החל מאישור הצו לעצירת התייקרות התרופות עבור אלו הזקוקים להן; כרטיסי מזון אשר אנו כסיעת ש"ס משתדלים בכל כוחנו לפעול לחלוקתם לאותן אוכלוסיות מוחלשות; וכמובן מספר שיא של יותר מ-465,000 דרכונים בתקופה של חודש וחצי, בהובלת שר הפנים

סימון מושיאשוילי:  אפשר גם אחרת

סימון מושיאשוילי:  עלינו לפעול לעזור לכל איש ואישה

סימון מושיאשוילי:  אין כל סיבה שילד בבאר שבע, בגליל או בפזורה הבדואית יקבל שירות חינוך ובריאות באופן שונה מילד בכפר שמריהו או בתל אביב

סימון מושיאשוילי:       אדוני היושב-ראש, אני בוחר לסיים בציטוט מדבריו של ראש הממשלה המנוח יצחק רבין ז"ל, שאמר לנציגי הפדרציות היהודיות בארצות הברית: "אין אנו שוכחים לרגע כי בין שתומכים במהלכים שלנו ובין שמתנגדים להם, כולנו אחים, כולנו יהודים וגורל אחד לכולנו"

סימון מושיאשוילי:  נאחל בהצלחה לחיילי צה"ל ביום זה

סימון מושיאשוילי:  תודה רבה לכולם

אמיר אוחנה: אמן ואמן

אמיר אוחנה:  אני מודה לחבר הכנסת מושיאשוילי

אמיר אוחנה:  יעלה ויבוא חבר הכנסת משה טור פז, ואחריו – חבר הכנסת ישראל אייכלר

אמיר אוחנה:  בבקשה, אדוני

משה טור פז: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, הקלישאה אומרת: כשהתותחים רועמים המוזות שותקות

משה טור פז:  רציתי לדבר עכשיו בהקשר של האי-אמון על פגיעת הממשלה בנשים ובזכויותיהן, נושא כאוב וקשה, שאני מרגיש שדווקא בחודשים האחרונים, אולי דווקא כגבר, היה נכון שאני אתייחס אליו

משה טור פז:  אבל אי-אפשר להתעלם מהמצב בג'נין, מהמבצע שמתרחש בשעה זו

משה טור פז:  אני חושב שהיה מן הראוי שבתקופה של מבצע, לזמן מוגבל – אני גם מקווה שהמבצע יהיה קצר ומוצלח ככל הניתן וללא נפגעים – מן הראוי שהממשלה תחדל את החקיקה ותניח לה, לפחות בימים האלו

משה טור פז:       אני חושב שכרגע החקיקה המתקדמת כאן בכנסת בנושא הסבירות – אני חושב שגם בנושאים אחרים, אבל זה עומד כרגע במוקד – לא רק קורעת את העם, אלא קורית באופן חד-צדדי ובעצם מונעת שיבה של כולנו לדיונים שהתקיימו בבית הנשיא

משה טור פז:  בנימה אולי קצת יותר אישית, יצא לי להיות כמה פעמים במחנה פליטים, להילחם בתוך סמטאות, ואני חושב שכשאתה נמצא שם אתה מנותק לגמרי מהעולם

משה טור פז:  זו התחושה

משה טור פז:  לא המכשיר הסלולרי, לא שום דבר אחר, אתה מרוכז כל-כולך, אפילו לא באויב – בצד השני, במטר שמסביבך, בסלע, בקיר

משה טור פז:  כל הווייתך מצטמצמת לטווחי הראייה, למי שיורה עליך ולמי שאתה יורה עליו

משה טור פז:  הדבר האחרון שלוחמי צה"ל צריכים בשעה זו זה אותנו כאן בכנסת מתלהמים, רבים, מתווכחים – על דברים שהם בנפשנו, על דברים שאנחנו חלוקים עליהם מכול וכול: על עילת הסבירות, על מעמד בית המשפט, על האם הנבחר צריך להיות מוגבל על ידי בית המשפט או לא – אני חושב שכן, אחרים סבורים שלא, אבל האמת היא שאת הלוחם במחנה הפליטים הדבר הזה לא מעניין

משה טור פז:       אני חושב שהיה נכון בעידן הזה לעצור, אני מקווה שלזמן קצר – אני מקווה לעצור ליותר זמן – אני מקווה שהלחימה תסתיים במהרה ובהצלחה, אבל היה נכון שכשהתותחים במחנה הפליטים ג'נין ובמקומות נוספים רועמים, המוזות כאן בכנסת גם ינמיכו את צלליהן, גם אולי ישתקו, ונוכל להתאחד לפחות סביב הלחימה בטרור

משה טור פז:  אני חושב שהעובדה שהדבר הזה לא קורה, שוועדת החוקה ממשיכה כדרכה, שבוועדת הפנים ממשיכים לקדם חוק נתון במחלוקת, פרסונלי, אישי, נוגע לדמות מסוימת בעיר מסוימת במדינת ישראל, היא פשוט לא דבר נכון

משה טור פז:  היא לא דבר נכון לאחדות ישראל, היא לא דבר נכון לחברה הישראלית

משה טור פז:  הדבר הנכון עכשיו היה ועודנו להתאחד סביב חיילי צה"ל, סביב אותה לחימה מסוכנת וקשה, סביב הסיכונים שעם ישראל עומד בהם

משה טור פז:  במקום זאת אנחנו דוהרים לפרוסה הראשונה של הסלמי – עילת הסבירות

משה טור פז:  אני חושב שהדבר מוטעה

משה טור פז:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה לחבר הכנסת משה טור פז

אוריאל בוסו:  הדובר הבא – חבר הכנסת הרב ישראל אייכלר, בבקשה, שלוש דקות לרשותך

ישראל אייכלר: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, בשעה זו, כשהחיילים נמצאים בג'נין, אנחנו בתפילה לשלומם: "שומר ישראל שמור שארית ישראל"

ישראל אייכלר:  כולנו תפילה לשמירה של כל אחד ואחד מהם שישובו בשלום לבתיהם

ישראל אייכלר:  בעזרת השם שלא נדע עוד סכנה ומלחמות וטרור

ישראל אייכלר:       רבותיי, מדינת ישראל נמצאת באנרכיה מוחלטת, וזה קשור מאוד במה שקורה עכשיו בג'נין

ישראל אייכלר:  כי כל הבעיה שחיילים צריכים להיכנס לג'נין זה בגלל שאין הרתעה

ישראל אייכלר:  אם הייתה הרתעה כמו שיש הרתעה בין מדינות שונות – אף אחד לא עובר את הגבול

ישראל אייכלר:  אבל כשאין הרתעה ולא מפחדים, נוצרים קיני טרור

ישראל אייכלר:      איך יוצרים הרתעה? יש הרבה שיטות

ישראל אייכלר:  אבל ברור שכאשר מדינה נמצאת באנרכיה מוחלטת, כאשר רואים שאפשר לסגור את נתיבי איילון ואת השער למדינה, עכשיו, בשעות אלה, אפשר לסגור את נתב"ג בגלל שכמה פורעים מחליטים להשבית את המדינה ולהפר כל חוק, אז זו מדינה ללא חוק, והאויבים בג'נין ובשכם רואים את זה ורואים את זה בסוריה ורואים את זה בכל מקום

ישראל אייכלר:      כאשר מוציאים דיבת הארץ רעה בכל העולם כולו, משכנעים את האמריקאים ואת האירופאים ואת כולם שמדינת ישראל היא דיקטטורה, משכנעים שמדינת ישראל הופכת למדינה חשוכה – האויב רואה

ישראל אייכלר:  חצי העם לפחות יוצא ואומר, יותר מחצי העם, 64 מנדטים יוצאים ואומרים אנחנו רוצים מדינה יהודית דמוקרטית והחצי השני אומר: אנחנו לא רוצים מדינה יהודית, אנחנו רוצים מדינה חילונית דמוקרטית, אז הם אומרים בעצם, הינה הם רבים ביניהם, היהודים

ישראל אייכלר:      כבר פעם כתב, אדוני היושב-ראש, שר מצרי בשם בוטרוס בוטרוס ע'אלי, אז הוא כתב: תנו ליהודים שלום, תפסיקו את המלחמות נגדם ואז תראו שהם יילחמו האחד בשני יותר טוב ממה שאנחנו יכולים להילחם בהם

ישראל אייכלר:  היום אנחנו מבינים שהעולם קלט שמדינת ישראל איננה מדינה, פשוט אנרכיה מוחלטת

ישראל אייכלר:  יש חוק לחלשים, יש חוק לאזרחים שומרי החוק, אבל אין חוק לאנשים אלימים, עשירים, שיש להם הרבה כוח ויש להם הרבה חוצפה והם יכולים לבוא ולשרוף צמיגים ליד ביתו של שר המשפטים ולסגור קונצרטינות בביתו של חבר הכנסת דני דנון

ישראל אייכלר:  מה רואה העולם? שזאת לא מדינה

ישראל אייכלר:      במצב הזה אנחנו מבינים יותר מתמיד שמי ששמר על ארץ ישראל כל שנות קיומה ומי שישמור עלינו גם עכשיו זה רק הקדוש ברוך הוא, אין עוד מלבדו

ישראל אייכלר:  אין דין ואין דיין

ישראל אייכלר:  יש מערכת משפטית נגד החלשים, יש בתי משפט נגד חרדים ונגד מתנחלים, אבל לעומת החזקים, לעומת אלה שיכולים להקריס את הכלכלה אין כוח

ישראל אייכלר:      לכן, כאשר הפכנו להיות מדינה כמו צרפת – תראו מה שקורה בצרפת, תראו מה שקורה ברוסיה - - -     

אוריאל בוסו: תודה

ישראל אייכלר: אדוני היושב-ראש, רק אסיים במשפט אחד

ישראל אייכלר:  אנחנו, אסור לנו להפוך לדומה

ישראל אייכלר:  דומה זה בקרמלין, הקרמלין מנהל את המדינה, זה בג"ץ; והדומה, הכנסת והממשלה, משחקים את ההצגה

ישראל אייכלר:  כאשר אנרכיה כזו משתוללת ומקבלת גיבוי מראשי ממשלה לשעבר – לא איזה פרחחים מהרחוב – שקוראים למרד, מבקשים להיעצר על קידוש המרד, אז מה יגיד הערבי במחנה הפליטים בג'נין? הוא רואה את החולשה הזאת וזה הורס את ההרתעה הישראלית יותר מכל דבר אחר

ישראל אייכלר:      לכן, רבותיי, הפסיקו את המלחמה הפנימית, כי האויב מאזין, שומע, רואה וקורא, וזה פוגע במדינת ישראל, בכולם, ואף אחד לא יוכל להינצל כאשר חלילה ישראל תהפוך לצרפת או לסוריה או למצרים

ישראל אייכלר:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה לחבר הכנסת ישראל אייכלר

אוריאל בוסו:  חברת הכנסת סגנית השר מיכל מרים וולדיגר, בבקשה

מיכל מרים וולדיגר: אדוני יושב-ראש הישיבה, כבוד השר או השרה, חברי כנסת נכבדים, בראשית דבריי אני מבקשת לחזק את ידי חיילי צה"ל וכוחות הביטחון

מיכל מרים וולדיגר:  כאימא לילדים ששירתו בצה"ל אני יודעת מה זו דאגה לשלומם

מיכל מרים וולדיגר:  למעשה הם הילדים של כולנו

מיכל מרים וולדיגר:  מתפללת ומייחלת לחזרתם בשלום ובבריאות, תוך השגת המטרות כולן והשלמת יעדי המבצע

מיכל מרים וולדיגר:  טרור צריך למגר בתעוזה, בנחישות ובעוצמה

מיכל מרים וולדיגר:  "ייתן השם את אויבנו הקמים עלינו ניגפים לפניהם"

מיכל מרים וולדיגר:      עכשיו, לסיפור לילי: אופוזיציית הלא-לא היא כבר ממש שם דבר

מיכל מרים וולדיגר:  על כל דבר עונה בשלילה, אתמול, היום ומחר; אופוזיציית הלא-לא אינה מתפשרת על כלום, לא מוכנה להבחין במציאות ולא מקבלת מאום; אופוזיציית הלא-לא שכחה שהיא לא בשלטון

מיכל מרים וולדיגר:  היו בחירות, היא הפסידה, וזה אפילו פורסם בעיתון; אופוזיציית הלא-לא אינה מודה בתבוסתה המוחלטת

מיכל מרים וולדיגר:  מבחינתה היא ורק היא בקליקה השלטת

מיכל מרים וולדיגר:  לא משנה כמה אומרים לה: הי, תקשיבי, אופוזיציה, זה פשוט רצון העם – היא עדיין חושבת שאנחנו חייבים לה דין וחשבון כמו מס הכנסה ומע"מ; בסירובה העיקש של אופוזיציית הלא-לא – היא שורפת את המדינה, אבל מה נעשה שהמצב השתנה? את זה היא לא קולטת ולא מבינה

מיכל מרים וולדיגר:  הפגנות, אלימות, חסימות כבישים ומרי אזרחי, אופוזיציית הלא-לא היא פשוט לא, אחי

מיכל מרים וולדיגר:  מה לא הצענו כדי שנחיה בשלום? כמה דברים ריככנו, רבנו עם המצביעים שלנו ועל הראש חטפנו

מיכל מרים וולדיגר:  הסברנו שאפילו הם כשהיו בשלטון רצו את אותם הדברים, שזה לא כזה נורא ואפילו בעד זה תומכים גם משפטנים

מיכל מרים וולדיגר:  אופוזיציית הלא-לא עוצמת עיניים, כאילו אינה שומעת, קשה לה להבין שהשלטון הסתיים

מיכל מרים וולדיגר:  העין ממש ממש דומעת

מיכל מרים וולדיגר:       אבל, אופוזיציית לא-לא יקרה, תרתי משמע, יש גבול

מיכל מרים וולדיגר:  קצת נמאס לנו להרגיש שאתם הכלב ואנחנו החתול

מיכל מרים וולדיגר:  לומר לא-לא על כל דבר – יש מחיר שבסוף משלמים, כמו הסיפור ההוא, הסיפור הישן שקוראים לילדים

מיכל מרים וולדיגר:  מעכשיו, כשבאמת נמאס, אנחנו פשוט נתקדם בלעדיכם

מיכל מרים וולדיגר:  הציבור הבין שאתם קצת בדיחה ושאין אמת בלבבכם

מיכל מרים וולדיגר:  מדינה אינה יכולה להתנהל עם אופוזיציית הלא-לא לאורך זמן

מיכל מרים וולדיגר:  לא שורפים את המדינה סתם כשאין באמת עניין

מיכל מרים וולדיגר:  מתי תהיו רגע אמיתיים עם עצמכם ועם מי ששלח אתכם לבית הזה? מתי תגידו משהו אחר חוץ מ"לא"? אנחנו מספיק זמן בסרט הזה

מיכל מרים וולדיגר:      אם טובת המדינה לפניכם ודמוקרטיה באמת בראש מעייניכם, תהיו הגיוניים פעם אחת וטלו כבר קורה מבין עיניכם

מיכל מרים וולדיגר:  עד אז, אופוזיציית לא-לא, אנחנו ממשיכים בתוכנית, בהיגיון, באחריות, כשידנו על הגה המכונית

מיכל מרים וולדיגר:  בהצלחה ולילה טוב, ילדים, לילה טוב, סרבנים, הגיעה העת שתבינו שאתם אופוזיציה לממשלה, אבל לא למדינה

מיכל מרים וולדיגר:  תודה

אוריאל בוסו: תודה רבה לחברת הכנסת מיכל מרים וולדיגר

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת אלמוג כהן, בבקשה

אלמוג כהן: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אני רוצה לדבר היום על המערבון המפורסם "הטוב, הרע והמכוער", בכיכובו של קלינט איסטווד

אלמוג כהן:       אז אנחנו נתחיל בטוב

אלמוג כהן:  הטוב זה חיילינו היקרים שכרגע צרים על מחבלים בג'נין, כרגע נלחמים בטרור, מגינים עלינו בתל אביב, בנגב, בגליל

אלמוג כהן:  אני מאחל להם שיעשו את הדבר הכי מוסרי שאפשר לעשות וזה להרוג כמה שיותר מחבלים

אלמוג כהן:  אז, חיילינו הטובים, אני מאחל לכם הצלחה, מאחל לכם פגיעות מדויקות וכמה שיותר מחבלים מחוסלים

אלמוג כהן:  מחבלים, אני מדגיש, לפני שזה יצא לערוץ 12

אלמוג כהן:      עכשיו, לצערנו, אנחנו צריכים להגיע גם לרע

אלמוג כהן:  מה זה הרע? הרע זה כאשר בממשלה הקודמת מפלגת רע"מ באה ואמרה: אנחנו רוצים שותפות, אנחנו רוצים לדאוג לאזרח הערבי

אלמוג כהן:  כולנו כמעט האמנו להם

אלמוג כהן:  אבל קודם ראיתי הודעה שבה הם למעשה מגנים על עשרת השהידים שנפלו בג'נין

אלמוג כהן:  אל (אומר במרוקאית: תשקרו) עלינו

אלמוג כהן:  בחייאת, אתם חושבים שאנחנו ילדים קטנים? אנחנו לא מאמינים לכם, כי אתם הוצאתם את האמירה הזאת ביחד עם התנועה האסלאמית

אלמוג כהן:  הרי הקשר הזה ברור

אלמוג כהן:      אנחנו נייחל בהזדמנות הזאת לכמה שיותר גינויים: 100, 200, 300 גינויים – 100, 200, 300 מחבלים הרוגים

אלמוג כהן:      ואני רוצה גם לדבר על המכוער

אלמוג כהן:  המכוער זה שכאשר חיילינו נלחמים בסמטאות תחת ירי מסיבי וזריקות מטענים ואזרחים בלתי מעורבים שמעורבים בעל כורחם בלחימה, השמאל החליט לחסום את נתב"ג

אלמוג כהן:  עכשיו הזמן לחסום את נתב"ג, למנוע מאנשים להגיע לחופשות שלהם, למנוע מאנשים את זכותם הברורה והפשוטה ביותר, את חופש התנועה שלהם

אוריאל בוסו: תודה

דבורה ביטון: כמה חשובה היום ועדת החוקה, אדון אלמוג?     

אלמוג כהן: ובעיקר בעיקר לפגוע גם באלה – ואני מכיר אחד כזה אישית – שטסים להליך רפואי

אלמוג כהן:  לכי תסבירי לו למה דווקא עכשיו, כשחיילינו, וגם ילדיכם – כי גם אתם אנשים משלנו – נלחמים במחבלים בג'נין - -     

דבורה ביטון: - - -     

אוריאל בוסו: תודה

אוריאל בוסו:  חברת הכנסת דבי ביטון, תודה

אלמוג כהן: - - אתם חוסמים את נתב"ג

אלמוג כהן:  בושה

אלמוג כהן:  בושה וחרפה

דבורה ביטון: זה לא בושה שאני בשדרות יושבת כאן ומתה מפחד - - -     

אלמוג כהן: בושה

אלמוג כהן:  אין שום דבר שיצדיק אותך

אלמוג כהן:  שום דבר שיצדיק אותך

אוריאל בוסו: חברת הכנסת דבי ביטון, תודה רבה

אלמוג כהן: שום דבר לא יצדיק אותך, ואת יודעת כמה אני מכבד אותך

אלמוג כהן:  שום דבר

דבורה ביטון: אם אתה מכבד תהיה הוגן

דבורה ביטון:  תהיה הוגן

אלמוג כהן: זה הילדים שלנו שם

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  לא להפריע

אלמוג כהן: ההגינות היא לעצור עכשיו הכול ולהתאחד איתם

דבורה ביטון: היום היינו צריכים להיות בבתים עם הילדים שלנו

אלמוג כהן: לא לקחת קרוב ל-1,000 שוטרים ולוחמים כשמהבוקר מתקבלות מאות התרעות – ובמה הם עסוקים?     

אוריאל בוסו: נא לסיים

אלמוג כהן: הם עסוקים כרגע בנתב"ג

דבורה ביטון: ועדת החוקה זה בריא? להרוס את הדמוקרטיה זה בסדר?     

אלמוג כהן: אז, חבר'ה, בואו, אני כאן כדי לנפץ לכם את כל הפרדיגמות

אלמוג כהן:  יש טוב ויש רע ויש מכוער

אלמוג כהן:  שום פרוגרסיביות כזאת או אחרת או רצון לקבע נרטיב לא יצליחו לשלוט על האמת המאוד ברורה והפשוטה: יש טוב ויש רע ויש מכוער

אלמוג כהן:  ומדרום - -     

אוריאל בוסו: תודה

אלמוג כהן: ברשותך, אדוני היושב-ראש, משפט אחרון

אלמוג כהן:  - - ומדרום גם החמאס מתעוררים

אלמוג כהן:  הרי הם רואים שכאן מפגינים בנתב"ג, אז אפשר לאיים עלינו

אלמוג כהן:  אז הינה המסר שלי לחמאס: דיר באלכ

אלמוג כהן:  אם אתם תעזו, אנחנו נפרק אתכם לחתיכות קטנות ונוריד אתכם על הברכיים, כי אתם האויב

אלמוג כהן:  תודה רבה לכולם

אוריאל בוסו: תודה רבה

מרב מיכאלי: אדוני היושב-ראש, לא הבנתי, יש שעון נפרד לקואליציה ולאופוזיציה?     

אוריאל בוסו: תודה רבה לחברת הכנסת מרב מיכאלי שתמיד מנסה לעזור ליושב-ראש לנהל את המליאה

אוריאל בוסו:  כרגע אני יושב כאן ואני לא מקבל את העצות שלך

אוריאל בוסו:  תודה

קריאות: - - -     

אוריאל בוסו: תודה

אוריאל בוסו:  לא, לא, אני מסתדר, זה בסדר

התקשורת שלמה קרעי: חבל שישנת בחדר כשהאי-אמון שלך - - -     

אוריאל בוסו: חברת הכנסת שרון ניר, בבקשה

שרון ניר: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, בראשית דבריי אני מבקשת לחזק את לוחמי צה"ל ואת כל מערכת הביטחון שנמצאים ממש ברגעים אלה בג'נין ונלחמים למען ביטחונם של אזרחי מדינת ישראל

שרון ניר:  הלכו בשלום, מי ייתן וישובו כולם בריאים ושלמים

שרון ניר:      הסיבה שבגללה יצאנו למבצע הזה היא כי מאזן ההתרעה בתקופת הממשלה הנוכחית פשוט נשחק לכדי אפס

שרון ניר:  הרשות הפלסטינית איבדה אחיזה בג'נין וצה"ל נדרש למימוש תוכנית מגירה וליישום שלה בשטח

שרון ניר:  מדובר במבצע חשוב מאוד, אבל הוא לא מספיק

שרון ניר:       ומכאן אני רוצה לפנות לממשלת ימין על מלא: כדי לטפל בגל טרור צריך קודם כול להפסיק את החסינות לראשי חמאס בעזה

שרון ניר:  לא יכול להיות שתיווצר פה משוואה מעוותת שבה חמאס מבין שכל עוד הוא יהיה בשקט בעזה הוא יוכל לעשות כל מה שעולה על רוחו ביהודה ושומרון

שרון ניר:  הכסף, ההסתה ברשתות וההנחיות מגיעים היישר מחמאס עזה

שרון ניר:  בגלל זה ההרתעה נשחקת

שרון ניר:  זה מתחבר לתעוזה של חיזבאללה בצפון, אשר מרשים לעצמם להקים שני אוהלים בשטח מדינת ישראל

שרון ניר:      מתחילת כהונתה של הממשלה הכושלת הזאת מניין הנרצחים הוא 28, וזה נתון חסר תקדים

שרון ניר:  מדובר בעלייה של כ-45% ביחס לתקופה המקבילה אשתקד

שרון ניר:  הממשלה שנבחרה על הטיקט של משילות, ביטחון וביטחון אישי, ממשיכה להפקיר את אזרחיה

שרון ניר:  אבל אתם יודעים מה? עדיף מאוחר מאשר אף פעם לא, וסוף-סוף יצאנו למבצע

שרון ניר:  הבעיה – שמתחילת כהונתה של הממשלה הזאת המצב הביטחוני רק הולך ומסלים, והממשלה איבדה לגמרי שליטה בכל תחומי החיים

שרון ניר:  לכן התכנסנו כאן היום כדי להביע את האי-אמון שלנו בממשלה

שרון ניר:      אבל אתם יודעים מה הדבר הכי מעניין? אנחנו מצביעים אי-אמון בראש הממשלה נתניהו, אבל האי-אמון האמיתי הוא של ראש הממשלה בשרי הקבינט שלו

שרון ניר:  אין חיה כזאת שכל מערכת הביטחון יוצאת למבצע כזה בג'נין וקבינט לא מתכנס

שרון ניר:  יש כאן תהליך קבלת החלטות לוקה בחסר, בצדק, כי ראש הממשלה מבין שהוא לא יכול לסמוך על חבריו לקבינט, אין להם לא יכולת, לא ניסיון רלוונטי ולא שום יכולת לתרום לתפקיד הקבינט

שרון ניר:      גם אם מדובר במבצע מוגבל, מן הראוי שהקבינט יתכנס כדי לבחון את ההשלכות שלו על כלל הזירות ולבצע תהליך סדור כמצופה מממשלה במדינת ישראל

שרון ניר:  אבל כשראש ממשלה עושה כל שביכולתו כדי לא לכנס את הקבינט, זוהי הבעת אי-אמון של הממשלה בעצמה, ולא של האופוזיציה

שרון ניר:       אז הגענו למצב אבסורדי, אדוני, ומשפט סיכום – ממשלת האבסורד על מלא חייבת ללכת הביתה

שרון ניר:  זה חיוני לביטחון שלנו, זה חיוני להרתעה שלנו מול אויבינו וזה חיוני לסדר הטוב של מדינת ישראל

שרון ניר:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת ווליד טאהא, בבקשה

וליד טאהא: כבוד היושב-ראש, חברות וחברי הכנסת, 56 שנים חלפו להן מאז הכיבוש הישראלי על השטחים הפלסטיניים

וליד טאהא:  56 שנים של דיכוי, של משטר צבאי בלתי מתפשר, של רדיפות, של מניעת האזרחים לנוע בצירים ראשיים בעומק שלהם

וליד טאהא:  56 שנים לא עזרו למדינת ישראל להשתלט על העם הפלסטיני

וליד טאהא:       יש מי שעולים לכאן ומדברים על מבצע, חלק יקראו לזה מלחמה, חלק יקראו לזה מה שהם רוצים

וליד טאהא:  מה שאנחנו רואים הוא תוצאה של כיבוש

וליד טאהא:  הרס, הרג, חנק, הרעבה, לא משנה איך תקראו לזה – זו תוצאה של כיבוש

וליד טאהא:  הכיבוש שהשחית את הערכים עד כדי כך שמדינת ישראל - -     

טלי גוטליב: - - -  איזה כיבוש שאתם שולחים טילים על אזרחים מפשע? איזה כיבוש?     

וליד טאהא: - - הפקידה את ההתנהלות על השטחים הכבושים בידי קבוצה פנאטית קיצונית שנקראת "נערי הגבעות"

וליד טאהא:  הם אלה שעכשיו שולטים בראש הממשלה

וליד טאהא:  הם אלה שעכשיו מכתיבים קצב

טלי גוטליב: למה אתה חבר כנסת בישראל?     

אוריאל בוסו: תודה, חברת הכנסת טלי גוטליב

וליד טאהא: הם אלה שעכשיו מכתיבים קצב - -      

טלי גוטליב: שילך להיות חבר כנסת בפלסטין, למה בישראל

וליד טאהא: - - בשטחים הכבושים

אוריאל בוסו: תודה

טלי גוטליב: מה הוא עושה פה?     

אוריאל בוסו: תודה חברת הכנסת גוטליב

וליד טאהא: הם אלה עכשיו שנהנים לראות הרס, הם אלה עכשיו שנהנים לראות דם, הם אלה עכשיו ששולטים במדינת ישראל

וליד טאהא:       אז בשטחים הכבושים הם מסרו את השליטה לקבוצה הפנאטית הקיצונית הזו

וליד טאהא:  בתוך מדינת ישראל, בחברה הערבית, ממשלת נתניהו מסרה את הריבונות לכנופיות הפשע

וליד טאהא:  אז איזה כיף של חלוקה הם עושים: בשטחים הכבושים הם מוסרים את ההתנהלות בידי פושעים, נערי גבעות, שתכלית עיסוקם לרדוף פלסטינים ולהתנכל להם, למרר להם את החיים; ובתוך המדינה פנימה, המדינה מוסרת את הריבונות שלה לידי כנופיות הפשע

וליד טאהא:       אז מה עשה לכם הכיבוש? השחית לכם את הערכים, קלקל לכם עד מאוד את מערכת הערכים, ושום דבר לא יעזור, צריך לסיים את הכיבוש

וליד טאהא:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת איימן עודה, בבקשה

איימן עודה: כבוד היושב-ראש, עמיתיי חברי הכנסת וחברות הכנסת, הכיבוש הישראלי נגד העם הפלסטיני הוא האחראי הקרדינלי לשפיכות הדמים, להרג בקרב הפלסטינים והישראלים, כולל החיילים עצמם

איימן עודה:  דמם על הכיבוש הארור הזה

איימן עודה:  צריך להפנים עמוק עמוק, כתוצאה מהתפתחות היסטורית יש פה שני עמים

איימן עודה:  מי שחושב שלעם הפלסטיני אין זכות למימוש הגדרה עצמית, הוא זה שאחראי למה שקורה

טלי גוטליב: לא בשטח מדינת ישראל

טלי גוטליב:  לא בשטח מדינת ישראל

איימן עודה: אני רוצה להגיד לכם מה זה מחנה פליטים כמו מחנה פליטים ג'נין

איימן עודה:  האנשים שנמצאים שם גורשו בכוח בשנת 1948

איימן עודה:  היום הנכדים שלהם נאבקים נגד הכיבוש הארור הזה

איימן עודה:  אז הכיבוש הוא לא רק רצחני - -     

טלי גוטליב: מחרטות, מחרטות של כלי נשק

איימן עודה: - - הכיבוש הוא גם טיפש, כי הכיבוש לא מפנים - -     

טלי גוטליב: אנחנו הטיפשים, שאתה חבר כנסת

איימן עודה: - - שהעם הזה לא ירים דגל לבן

טלי גוטליב: אנחנו טיפשים שאתה חבר כנסת

איימן עודה: העם הזה ייאבק למען שחרורו

שקלים: - - - זה - - -     

איימן עודה: למען עצמאות העם הפלסטיני

איימן עודה:  רק שלום שבבסיסו הקמת מדינת פלסטין בגבולות 1967, רק שלום כזה יביא ביטחון ויביא כל טוב לשני העמים

איימן עודה:       אני פונה לצד הזה, למוחים בקפלן

איימן עודה:  תפנימו, תפנימו, שאין דמוקרטיה עם כיבוש

איימן עודה:  תפנימו שמה שעושה ממשלת נתניהו ומה שהם אומרים עכשיו, מה ששמעתם מהם – הם רוצים "שקט, יורים"

איימן עודה:  לכן הפטריוטיזם הינו מפלטו האחרון של הנבל

איימן עודה:  תפנימו שצריך לקשור בין הכיבוש – המזין העיקרי לפאשיזציה בתוך מדינת ישראל – בין הכיבוש לבין ההפיכה המשטרית

איימן עודה:  לא רק זה, הם גם עושים את ההפיכה המשטרית בשביל להשתלט על אזורי C

טלי גוטליב: אבל אתה משתמש בחסינות כדי להעביר כסף לרשות

איימן עודה: אז תפנימו כבר את הקשר בין הכיבוש לבין ההפיכה המשטרית

טלי גוטליב: מעביר כסף לרשות כדי - - -     

אוריאל בוסו: חברת הכנסת גוטליב

איימן עודה: צריך להיאבק נגד הכיבוש ונגד הפאשיזציה

איימן עודה:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  חברת הכנסת מרב מיכאלי, בבקשה

טלי גוטליב: ככה שמענו

טלי גוטליב:  אתה מעביר לרשות, מסתתר מאחורי החסינות שלך, אדוני

אוריאל בוסו: תודה, חברת הכנסת טלי גוטליב

טלי גוטליב: אני אצא

התקשורת שלמה קרעי: אולי תספרי - - -     

טלי גוטליב: כסף לרשות הוא מעביר

התקשורת שלמה קרעי: לא, אולי שתספר מיכאלי למה היא לא הייתה כאן להציג את האי-אמון שלהם

טלי גוטליב: מעניין מאוד

התקשורת שלמה קרעי: איפה הם ישבו כל - - -     

טלי גוטליב: אל תדאג, היא גם לא הצביעה כדי לשלול זכויות של מחבלים

טלי גוטליב:  יצאו, כל המפלגה שלה יצאה מהמליאה

אוריאל בוסו: שלוש דקות לרשותך

מרב מיכאלי: אדוני היושב-ראש, חברותיי וחבריי חברי הכנסת, וקואליציה צבועה - -     

התקשורת שלמה קרעי: יש לה עוד דקה, היושב-ראש - - -      

מרב מיכאלי: - - שקרנית, מסיתה, אלימה והרסנית, שהורסת את מדינת ישראל ומחרבת את הדמוקרטיה שלה

מרב מיכאלי:  יש לכם החוצפה והעוז להגיד: יש מבצע צבאי, אז שהמחאה תפסיק את ההפגנות ואת השיבושים

מרב מיכאלי:  אז אני לא יודעת איך לספר לכם את זה, אבל אם מבצע צבאי מצדיק הפסקה של ההפגנות, הוא בוודאי בוודאי מצדיק הפסקה של חקיקה שהורסת את מדינת ישראל ואת צבא העם שלה

מרב מיכאלי:  בזמן שחיילי צה"ל מסכנים את חייהם בג'נין, אתם ממשיכים בצורה דורסנית, מטורפת - -     

שקלים: אמרת שאסור לשלוח חיילים לצבא

שקלים:  אז למה צבא העם?     

מרב מיכאלי: - - מסוכנת, מכוערת, פוגענית, לקדם את ביטול עילת הסבירות

שקלים: איך צבא העם, אם את אמרת לא לשלוח חיילים לצבא?     

מרב מיכאלי: הרי זה עצמו דבר בלתי סביר באופן מעורר השתאות

מרב מיכאלי:  באמת, כבוד לכם על הדברים המטונפים שאתם מצליחים להביא ברצף

מרב מיכאלי:  אתם, כל מה שמעניין אתכם, לא רואים בעיניים – רק דוהרים קדימה עם החקיקה שתביא שחיתות, שחיתות, שחיתות; מינויים, ג'ובים, דברים שיאפשרו סיפוח של השטחים, כמה שיותר התנחלויות, כמה שיותר דברים שיפגעו בביטחון מדינת ישראל, כמה שיותר דברים שיכניסו לכם טובות הנאה וקומבינות - -      

שקלים: קומבינות זה לשים ראש ממשלה עם שישה מנדטים שלא קיבל מנדט מהציבור – לשים אותו ראש ממשלה

מרב מיכאלי: - - על חשבון הציבור של מדינת ישראל, על חשבון הביטחון של מדינת ישראל, על חשבון עתידה וודאות קיומה של מדינת ישראל

מרב מיכאלי:  והכול באצטלה של "יהודי", "יהודי"

מרב מיכאלי:  מספר הפעמים שאתם אומרים את המילה "יהודי", נושאים לשווא את המילה – יהודי, יהדות, יהודי, יהודי, יהודי, יהודי

מרב מיכאלי:  בואו, ביהדות רוצים להיות קודם כול בן אדם, אוקיי? ואהבת לרעך כמוך, זה כל התורה כולה אמורה להיות

מרב מיכאלי:  אבל אתם, אצלכם, ה"רעך כמוך" זה ממש רק מי שהקומבינה איתו מסתדרת

מרב מיכאלי:  זה מיליה ה"רעך כמוך

מרב מיכאלי:  מיליה הקומבינה האין-סופי של השחיתות, של הקואליציה הזאת

מרב מיכאלי:       מצד אחד שולחים חיילים להילחם ולסכן את חייהם, וביד השנייה מקדמים חקיקה שמחרבת את מדינת ישראל

מרב מיכאלי:  ועוד באמצע דורשים מהמחאה לעצור

מרב מיכאלי:  אין גבול לצביעות, אין גבול לשחיתות ואין גבול לטינופת

מרב מיכאלי:  אז בואו, אם אתם רוצים לשחק את המשחק הזה, תעצרו, בבקשה, את החקיקה ואז נדבר

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת אבי מעוז, סגן השר, בבקשה

אבי מעוז: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, יחד עם כל בית ישראל גם אני מתפלל להצלחת המבצע ולשובם של כוחותינו בשלום

אבי מעוז:  אדוני היושב-ראש, בשבוע שעבר פסק בית המשפט העליון האמריקאי שתי פסיקות משמעותיות

אבי מעוז:  האחת, שאי-אפשר לחייב מפתחת תוכנה לתת שירותים לכל דורש אם מתן השירות הזה נוגד את אמונתה

אבי מעוז:  השנייה, שקבלת סטודנטים על בסיס גזע כהעדפה מתקנת זו בעצם אפליה אסורה כנגד אחרים

אבי מעוז:  כצפוי, השמאל האמריקאי התקומם כנגד הפסיקות הללו, ובראשם הנשיא המכהן ביידן והנשיא לשעבר אובמה

אבי מעוז:  ומה אמר הנשיא ביידן על הפסיקה השנייה? אני מצטט: "ההחלטה הזאת לא יכולה להיות המילה האחרונה"

אבי מעוז:  וכן הוא אמר: "בית המשפט אומנם יכול לפסוק, אבל הוא לא יכול לשנות את מה שאמריקה מייצגת", סוף ציטוט

אבי מעוז:       לא ייאמן, כשאנחנו מחזירים את ההכרעה לנבחרי הציבור הנשיא ביידן מטיף לנו מוסר

אבי מעוז:  כשאנחנו שומרים על זהותה של המדינה היהודית הנשיא ביידן מחרים את ראש הממשלה

אבי מעוז:  אבל כשפסיקת העליון האמריקאי לא מתאימה לו, פתאום עצמאות השופטים היא לא חזות הכול, פתאום הוא רוצה סוג של פסקת התגברות על בית המשפט העליון שלו

אבי מעוז:  אבל כשאנחנו רוצים לחוקק פסקת התגברות הוא לוחץ עלינו להגיע לפשרות עם האופוזיציה

אבי מעוז:       ובמקביל, אצלנו שופטי המחוזי במשפט ראש הממשלה הציעו לתביעה למשוך בחזרה את אישום השוחד

אבי מעוז:  למה? כי אחרי שלב העדויות מטעם התביעה ועוד לפני העדויות מטעם ההגנה, ברור שאישום השוחד מופרך

אבי מעוז:  וגם אצלנו כל הלוחמים כביכול למען עצמאות מערכת המשפט והשופטים נכנסו בשופטים וגערו בהם על שהם לא מספקים את הסחורה שחשף רוני אלשיך, כלומר הדחת ראש הממשלה נתניהו

אבי מעוז:  פרקליט המדינה לשעבר משה לדור הגדיל ואמר שמדובר, ואני מצטט: "בתקלה חסרת תקדים שאירעה בבית המשפט

אבי מעוז:  זה ממש פיגוע, התקלה החמורה ביותר"

אבי מעוז:  שהרי איך יכול להיות שבתיק שלדור חושב שאין שום אפשרות לזכות בו את ראש הממשלה ושכל בכירי המערכת עומדים מאחורי אישום השוחד, השופטים מעיזים להתנהל בשונה מהמצופה מהם? מה פתאום הם מפעילים שיקול דעת משלהם? ממתי שופטים יכולים לקבוע שמישהו שראשי החונטה כבר סימנו את ראשו לפני שנים הוא אולי, לא עלינו, זכאי?     בקיצור, חבריי מהשמאל, הפוזיציה והצביעות נוזלות לאנשי השמאל ומערכת המשפט מהאוזניים

אבי מעוז:  השקרים, הרדיפות והאג'נדות הולכים ונחשפים

אוריאל בוסו: לסיים

אבי מעוז: אדוני ראש הממשלה, תודה רבה לך ולמשפחתך על העמידה האיתנה ועל אי-הכניעה לתפירת התיקים הללו

אבי מעוז:  ברוך השם, האמת הולכת ומתגלה

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  אחרון הדוברים, חבר הכנסת בועז ביסמוט

אוריאל בוסו:  לאחר מכן, מי השר המסכם? השר שלמה קרעי

אוריאל בוסו:  לאחר מכן השר מסכם, אז תתחילו לגייס את האנשים להצבעות

אוריאל בוסו:  בבקשה, שלוש דקות

בועז ביסמוט: כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני אתחיל כמובן בלחזק, כבוד היושב-ראש, ואני בטוח שאתה וחברי הבית מצטרפים אליי – לחזק את הלוחמים היקרים, שפועלים בנחישות ובעוצמה בג'נין לחיסול תשתיות טרור

בועז ביסמוט:  אני רוצה גם כן לאחל רפואה שלמה לחייל שנפצע הבוקר, חייל שדרש לחזור ללחימה

בועז ביסמוט:  בימים שבהם מדברים על סרבנות – להפך, לראות עד כמה המוטיבציה היא עשר: חייל שנפצע, הדבר הראשון שהוא רצה זה לחזור

בועז ביסמוט:  ולכן אני  קורא פה, בבית שלנו, בכנסת ישראל: כאשר לוחמינו היקרים פועלים ברגעים אלו בנחישות ובעוצמה בג'נין לחיסול תשתיות טרור, אני, וזה המינימום, מצפה מעם ישראל להיות מאוחד וחזק

בועז ביסמוט:  אני יודע שזה אפשרי, ואני חייב פה להחמיא לחברי לאופוזיציה מתן כהנא

בועז ביסמוט:  יחד איתו הקמנו את השדולה למען אלמנות ויתומי צה"ל וכוחות הביטחון, וראינו הבוקר מה זה קונסנזוס, מה זה אחדות, מה זה שיתוף פעולה, מה זה כשאין קואליציה ואין אופוזיציה, יש עם אחד

בועז ביסמוט:  אם יש פרה קדושה במדינה שלנו, זה צה"ל

בועז ביסמוט:  בביטחון המדינה – אני חוזר ואומר כי זה חשוב – בביטחון המדינה אין קואליציה ואין אופוזיציה

בועז ביסמוט:      הקשבתי עכשיו ליושבת-ראש מפלגת העבודה מרב מיכאלי, שדיברה על המחאה כעת

בועז ביסמוט:  הרי בן-גוריון בן ערובה בידי המחאה, איזה יופי, ביום שכזה

בועז ביסמוט:  היא טוענת ואומרת: מה פתאום, אתם הרי כאן בכנסת המשכתם, אתם הרי לא הפסקתם, אז למה שנפסיק? נמשיך, להפך, נמשיך

בועז ביסמוט:  אז בואו נדייק, הרי זה לא כזה מזמן: כאשר באנו וריככנו והשעינו והעברנו לבית הנשיא, המחאה הופסקה או נפסקה, כבוד היושב-ראש? אני לא זוכר דבר שכזה, אני לא זוכר

בועז ביסמוט:  להפך, הטענה הייתה שצריך להחריף

בועז ביסמוט:  כאשר כאן, בכנסת ישראל, לפני כמה שבועות בלבד, נציגה מהאופוזיציה נבחרה לוועדה לבחירת שופטים, מה הייתה התגובה? לנטוש, לעזוב את הפגישות, את המשא ומתן בבית הנשיא

בועז ביסמוט:  זה מראה לך עד כמה החבר'ה האלה לא רציניים, עד כמה המחאה הזו איבדה מבחינתי כל לגיטימציה, עד כמה הטירוף הזה אינו בגין עילת הסבירות או הרפורמה המשפטית, זה פשוט לא לקבל את הממשלה שלנו

בועז ביסמוט:       פה אני מסתכל על מרב מיכאלי, שכמובן עזבה מהר מאוד את המליאה, ואני אומר לה דבר מאוד פשוט: עם כל הכבוד, את לא תבואי ותגידי לנו מה זה דמוקרטיה, מה זה דיקטטורה

בועז ביסמוט:  אגב, יש דמוקרטיה במדינת ישראל, והדמוקרטיה הזאת שבמדינת ישראל – לך, שאת מטיפה ומעבירה עלינו ביקורת, כדי לחפש היום – אם היום אני אסתובב במדינה המקסימה שלי, מדינת ישראל, ואני ארצה לחפש את המקום שאני נמצא בגובה של הסיעה שלך - -     

אוריאל בוסו: נא לסיים

בועז ביסמוט: - - אז אני אגיע כמובן לים המלח כי זה הגובה, בערך, שהבאת אליו את הסיעה שלך – לפני שאת שופטת אותנו במילים קשות, את האופוזיציה

בועז ביסמוט:  ושוב אני אומר, בפעם המי-יודע כמה, רק תפילות לשלום חיילינו

בועז ביסמוט:  ומהמחאה כבר אין לי שום, או כל, ציפייה

בועז ביסמוט:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  אם כן, חברי הכנסת, תם הדיון הסיעתי

אוריאל בוסו:  אני רוצה להזמין את שר התקשורת, השר שלמה קרעי, לסכם את הדיון בהצעות להביע אי-אמון בממשלה, בבקשה

התקשורת שלמה קרעי: אדוני היושב הראש, כנסת נכבדה, כדאי, אדוני היושב-ראש, שידעו, גם באופוזיציה וגם אזרחי ישראל שצופים בנו, שהאופוזיציה הגישה שלוש הצעות אי-אמון, והצעת אי-אמון אחת נעלמה

התקשורת שלמה קרעי:  אני לא זוכר בתקופה שלנו כחברי אופוזיציה שנעדרנו מהמליאה כשהייתה הצעה שאנחנו בעצמנו הגשנו, בטח הצעת אי-אמון

התקשורת שלמה קרעי:       חברת סיעת העבודה חברת הכנסת רייטן, אולי את צריכה לבחון יציאה לנבצרות אם את לא יודעת ולא מסוגלת להתייצב כאן ולהגיש את הצעת אי-האמון שלך

התקשורת שלמה קרעי:  כנ"ל יושבת-ראש הסיעה שלך מרב מיכאלי, שבאה להציג כאן מצג של מאבק בקואליציה, אבל הצעת אי-אמון פשוטה סיעת העבודה לא מסוגלת לעלות ולהציג כאן

אפרת רייטן: לא ברור מה אתה אומר

התקשורת שלמה קרעי: אז תדעו לכם, בוחרי סיעת העבודה, תחשבו פעמיים כשאתם הולכים לקלפי בפעם הבאה, בעוד שלוש-ארבע שנים

התקשורת שלמה קרעי:       אדוני היושב-ראש, בג'נין - - -     

אוריאל בוסו: לפי הסקרים הם כבר יודעים מה לעשות

התקשורת שלמה קרעי: מה?     

אוריאל בוסו: לפי הסקרים הם כבר יודעים מה לעשות

התקשורת שלמה קרעי: כבר יודעים, כן, לפי הסקרים בוחרי העבודה יודעים כנראה מה לעשות

התקשורת שלמה קרעי:       בג'נין גדל דור שלם שלא מכיר את כוחו של צה"ל, שלא מכיר את רוח הגבורה היהודית

התקשורת שלמה קרעי:  הגיע הזמן לתת להם תזכורת קטנה

התקשורת שלמה קרעי:  אנחנו מאחלים מכאן לחיילי צה"ל, ללוחמינו: "כי ה' אלהיכם ההֹלך עמכם להלחם לכם עם אֹיביכם להושיע אתכם"

התקשורת שלמה קרעי:  אתם יודעים, לא סתם העם הזה נאזר בגבורה עכשיו, בחודשים האחרונים, וקיבל כוח להילחם באויבים שלנו

התקשורת שלמה קרעי:  קראנו בפרשה רק לפני יומיים, פרשת בלק, וכתוב שם: "כעת יאמר ליעקב ולישראל מה פעל אל, הן עם כלביא יקום וכארי יתנשא, לא ישכב עד יאכל טרף ודם חללים ישתה"

התקשורת שלמה קרעי:  מסופר על רבי יצחק מוולוז'ין שבימיו התחילו הרדיפות ברוסיה על ידי הצאר ניקולאי הראשון

התקשורת שלמה קרעי:  ושר הפנים של הצאר ניקולאי זימן את נציגי היהודים לאספה כדי להטיח בהם האשמות ולהוביל לגזרות שמד נגדם

התקשורת שלמה קרעי:  באספה שהתקיימה בפטרבורג בשנת 1844, תר"ד, נאם שר הפנים שם נאום מלא שטנה ואמר ככה: היהודים הם אסון האנושות והנגע של כל אורגניזם ממלכתי

התקשורת שלמה קרעי:  הם מדינה בתוך מדינה, ומוצצים את דמנו – כן, אותם קולות שאנחנו שומעים מחלקים מהבית הזה כנגד חלקים בציבור שלנו

התקשורת שלמה קרעי:       החידה הגדולה בעיניי, ממשיך שר הפנים של רוסיה, היא למה אלוקים ברא אותם

התקשורת שלמה קרעי:  הוא מסתכל על רבי יצחק מוולוז'ין, ורואה אותו צוחק, רואה אותו מחייך

התקשורת שלמה קרעי:  אומר לו: מה מצחיק אותך בנאום שלי? הוא מתעצבן

התקשורת שלמה קרעי:  אומר לו הרב: הנביא שלכם לפני 3,300 שנה ידע שאתה תבוא

התקשורת שלמה קרעי:  הוא אמר, יבוא יום והגויים יבואו בטרוניה לקדוש ברוך הוא ויגידו לו: "מה פעל אל"? "כעת יאמר ליעקב ולישראל מה פעל אל", למה אלוקים ברא אתכם

התקשורת שלמה קרעי:  או-אז תגיע השעה שהעם הזה יקום, "הן עם כלביא יקום וכארי יתנשא"

התקשורת שלמה קרעי:      אז בממשלת ההונאה הקודמת היה משקל סגולי גבוה לשונאי ישראל ולרומסי הדת

התקשורת שלמה קרעי:  יריית הפתיחה של הממשלה הקודמת הייתה כאן בכנסת בכנס אנטישמי על האפרטהייד שמבצעת ישראל; מיכאלי, שרמסה את השבת בראש כל חוצות – שנאה עיוורת לכל דבר שריח של תורה ומצוות נדף ממנו; מינוי רפורמי למפקח על הרבנות ועל בתי הדין; מכירת ביטחון ישראל לעבאס ולטיבי, ועוד היד הייתה נטויה

גלעד קריב: מתן כהנא רפורמי? מתן כהנא - - -      

התקשורת שלמה קרעי: אבל דווקא הדה-לגיטימציה שהם עשו ליהדות ולעם היהודי בארצו, המיליארדים שניסו להעביר לאחים המוסלמים - -     

גלעד קריב: כמה החזרתם? כמה לקחתם?     

התקשורת שלמה קרעי: - - הם אלו שהניעו את העם הזה לצאת בהמוניו לקלפי ולהשיב את הגלגל לאחור

גלעד קריב: קרעי, אתה לא בדרשה, אתה בנאום

גלעד קריב:  כמה לקחתם בחזרה בתקציב?     

התקשורת שלמה קרעי: והם אלו שגרמו לזה, תודה לאל, שחזרנו בכוחות מחודשים, בראש יהודי מורם וללא מורא ופחד מפני אויבינו ומשתפי הפעולה מבית ומחוץ

התקשורת שלמה קרעי:  "הן עם כלביא יקום וכארי יתנשא לא ישכב עד יאכל טרף ודם חללים ישתה"

התקשורת שלמה קרעי:  בעזרת השם, דם מחבלים – אנחנו נראה במבצע הזה שהשקט והשלווה יחזרו לאזורנו

התקשורת שלמה קרעי:      אדוני ראש האופוזיציה, אולי תספר לנו מתי התחלת לתכנן את המבצע בג'נין

התקשורת שלמה קרעי:  יאיר לפיד, מתי התחלת לתכנן את המבצע שעשינו הלילה בג'נין? אתה לא יודע, אה? כי רון כץ, חבר הכנסת מיש עתיד, סיפר היום שבכלל את המבצע הזה בג'נין יאיר לפיד תכנן לפני שנה, וכל התודה מגיעה לראש הממשלה לשעבר ראש האופוזיציה יאיר לפיד

רון כץ: אבל אתה יודע מי אמר את זה? אתה יודע מי אמר את זה היום?     

התקשורת שלמה קרעי: מה עם מלחמת ששת הימים?     

רון כץ: אתה לא יודע מי אמר את זה – ראש המודיעין שלנו

רון כץ:  אז מה יש לך להגיד על זה? אז מה יש לך להגיד על זה?      

התקשורת שלמה קרעי: גם את זה תכנן יאיר לפיד? מה עם מלחמת ששת הימים, גם את זה תכנן יאיר לפיד?      

רון כץ: אני אראה לשר

התקשורת שלמה קרעי: אגב, גם יועז הנדל נמצא איתכם בחבורה

רון כץ: אתה רוצה לראות? אתה רוצה לראות?     

התקשורת שלמה קרעי: אגב, גם יועז הנדל נמצא איתכם בחבורה

רון כץ: עוד דקה אקריא את זה ותחזור בך

התקשורת שלמה קרעי: הוא תכנן את הנתיב הבין-לאומי לתקשורת שעובר דרך קצא"א

רון כץ: אני מקריא מתוך הדוח

התקשורת שלמה קרעי: הוא תכנן בכלל את הזריחה של השמש במזרח והשקיעה במערב

התקשורת שלמה קרעי:  כל התודה והגדולה וההדר והכבוד לשמש העמים יאיר לפיד - -     

רון כץ: תדע שזה לא בושה

התקשורת שלמה קרעי: - - יאיר לפיד, שתכנן כאן את מדינת ישראל - -      

רון כץ: זה לא בושה

התקשורת שלמה קרעי: - - כתב את מגילת העצמאות בגלגול הקודם שלו - -     

רון כץ: שלמה, זה לא בושה

התקשורת שלמה קרעי: - - וגם כשהיה תינוק, תכנן את מלחמת ששת ימים ואת הניצחון שם

רון כץ: שלמה, אבל זה לא בושה

רון כץ:  זה לא בושה

התקשורת שלמה קרעי: חברים, את אלף הגרסאות של יאיר לפיד ושל שבעת גמדיו – כי זה בערך מה שנשאר בסקרים ליש עתיד, יאיר לפיד ושבעת הגמדים – כולם עברו לגנץ, הם עוד איכשהו מאמינים לו, להצגות הממלכתיות שלו

התקשורת שלמה קרעי:  אבל רון, אפילו יאיר לא זכר עכשיו על מה אני מדבר בכלל, אז מה אתה מציג לו שקרים של אחרים?     אז אנחנו מחזקים מכאן את כוחות הביטחון שלנו, את לוחמי צה"ל ואת כל אלה שמשתתפים במבצע, ואנחנו סומכים על הקבינט המדיני-ביטחוני בראשות ראש הממשלה בנימין נתניהו, יודעים שהם מקבלים את ההחלטות הנכונות לטובת מדינת ישראל

התקשורת שלמה קרעי:  אנחנו יודעים שלא יושבים בקבינט, או שאין שם טלפון אדום בקבינט שצריך לקבל אישור ממנסור עבאס או מאחמד טיבי

התקשורת שלמה קרעי:  תארו לכם מה היה קורה אם היינו צריכים לצאת למבצע כשמנסור עבאס יושב בקואליציה

התקשורת שלמה קרעי:  מאיר, תגיד את האמת

רון כץ: יצאנו כבר למבצע כזה

התקשורת שלמה קרעי: יצאתם כשהממשלה התפרקה, רון

התקשורת שלמה קרעי:  תתחבר להיסטוריה, תתחבר לעובדות

התקשורת שלמה קרעי:  יצאתם למבצע כשהממשלה התפרקה

רון כץ: כל גוב האריות הושמד - - -      

התקשורת שלמה קרעי: יצאתם למבצע כשהממשלה התפרקה

רון כץ: אבל מי היה ראש הממשלה? אבל מי היה ראש הממשלה?      

התקשורת שלמה קרעי: אבל יצאתם למבצע כשהממשלה התפרקה, כשלא היה לכם איום של האחים המוסלמים

התקשורת שלמה קרעי:  הכול בסדר

התקשורת שלמה קרעי:      טוב, חברים, אני קורא גם לקואליציה וגם לאופוזיציה להצביע כמובן נגד הצעות האי-אמון האלה

התקשורת שלמה קרעי:  לא מקובל, לא סביר שהאופוזיציה מנסה לפרק את הממשלה בזמן מבצע ביטחוני כל כך חשוב

התקשורת שלמה קרעי:  תגלו קצת אחריות, ואפילו תצאו החוצה ואל תצביעו, אבל תגלו אחריות

התקשורת שלמה קרעי:  תהיו קצת, טיפה ממלכתיים

התקשורת שלמה קרעי:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה לשר שלמה קרעי

אוריאל בוסו:       אם כן, רבותיי חברי הכנסת, אנחנו נעבור להצבעות על ההצעות להביע אי-אמון בממשלה

אוריאל בוסו:  תחילה ההצעה של סיעת יש עתיד – הממשלה הכושלת מקום המדינה שפוגעת בנשים ובזכויותיהן

אוריאל בוסו:  לאחר מכן – של סיעת המחנה הממלכתי

אוריאל בוסו:  הוגשו כאן בקשות להצבעות שמיות

אוריאל בוסו:  מזכיר הכנסת יקרא בשמות חברי הכנסת

דן מרזוק: (קורא בשמות חברי הכנסת)     משה אבוטבול		–   נגד יולי יואל אדלשטיין	–   נגד אמיר אוחנה		–   אינו נוכח ינון אזולאי		–   נגד גדי איזנקוט		–   אינו נוכח ישראל אייכלר		–   נגד דן אילוז			–   נגד ואליד אלהואשלה		–   אינו נוכח קארין אלהרר		–   בעד זאב אלקין		–   אינו נוכח משה ארבל		–   אינו נוכח יעקב אשר		–   אינו נוכח אביחי אברהם בוארון	–   נגד אוריאל בוסו		–   נגד דבי ביטון		–   אינה נוכחת מיכאל מרדכי ביטון	–   אינו נוכח דוד ביטן			–   אינו נוכח בועז ביסמוט		–   נגד ולדימיר בליאק		–   אינו נוכח מירב בן ארי		–   אינה נוכחת רם בן ברק		–   אינו נוכח איתמר בן גביר		–   אינו נוכח אברהם בצלאל		–   נגד אורנה ברביבאי		–   בעד אליהו ברוכי		–   אינו נוכח ניר ברקת		–   אינו נוכח ששון ששי גואטה		-  אינו נוכח  טלי גוטליב		–   נגד מאי גולן			–   נגד יואב גלנט		–   אינו נוכח גילה גמליאל		–   נגד בנימין גנץ		–   אינו נוכח משה גפני		–   נגד סימון דוידסון		–   אינו נוכח אבי דיכטר		–   אינו נוכח אלי דלל			–   נגד דני דנון			–   אינו נוכח שלום דנינו		–   נגד אריה מכלוף דרעי	–   אינו נוכח עמית הלוי		–   נגד שרן מרים השכל		–   אינה נוכחת ניסים ואטורי		–   נגד מיכל מרים וולדיגר	–   נגד יצחק שמעון וסרלאוף	–   נגד יאסר חוג'יראת		–   בעד אימאן ח'טיב יאסין	–   בעד ווליד טאהא		–   בעד בועז טופורובסקי		–   אינו נוכח משה טור פז		–   אינו נוכח אחמד טיבי		–   אינו נוכח יוסף טייב		–   נגד אוהד טל			–   אינו נוכח יעקב טסלר		–   נגד חילי טרופר		–   אינו נוכח אלמוג כהן		–   נגד מאיר כהן		–   אינו נוכח מירב כהן		–   בעד מתן כהנא		–   אינו נוכח עופר כסיף		–   בעד אופיר כץ		–   נגד ישראל כץ		–   אינו נוכח רון כץ			–   בעד יוראי להב הרצנו		–   אינו נוכח מיקי לוי			–   אינו נוכח יריב לוין			–   נגד נעמה לזימי		–   אינה נוכחת אביגדור ליברמן		–   בעד יאיר לפיד		–   בעד סימון מושיאשוילי		–   נגד טטיאנה מזרסקי		–   אינה נוכחת מרב מיכאלי		–   אינה נוכחת שלי טל מירון		–   אינה נוכחת יונתן מישרקי		–   אינו נוכח חנוך דב מלביצקי		–   נגד ארז מלול		–   נגד יוליה מלינובסקי		–   אינה נוכחת מיכאל מלכיאלי		–   נגד צגה מלקו		–   נגד אבי מעוז		–   נגד שרון ניר			–   אינה נוכחת בנימין נתניהו		–   אינו נוכח יואב סגלוביץ'		–   בעד יבגני סובה		–   בעד צבי ידידיה סוכות		–   נגד משה סולומון		–   נגד לימור סון הר מלך	–   נגד אופיר סופר		–   נגד אורית מלכה סטרוק	–   נגד משה סעדה		–   נגד גדעון סער		–   אינו נוכח מנסור עבאס		–   בעד איימן עודה		–   בעד יוסף עטאונה		–   בעד חוה אתי עטייה		–   נגד חמד עמאר		–   אינו נוכח צביקה פוגל		–   נגד עודד פורר		–   אינו נוכח יצחק פינדרוס		–   נגד משה פסל		–   אינו נוכח יסמין פרידמן		–   אינה נוכחת אורית פרקש הכהן	–   אינה נוכחת מטי צרפתי הרכבי	–   בעד אריאל קלנר		–   נגד יצחק קרויזר		–   נגד גלעד קריב		–   בעד שלמה קרעי		–   נגד אליהו רביבו		–   נגד משה רוט		–   נגד שמחה רוטמן		–   נגד עידן רול			–   אינו נוכח אפרת רייטן מרום	–   אינה נוכחת יפעת שאשא ביטון	–   אינה נוכחת אלון שוסטר		–   אינו נוכח קטי קטרין שטרית	–   אינה נוכחת אלעזר שטרן		–   אינו נוכח מיכל שיר סגמן		–   אינה נוכחת נאור שירי		–   אינו נוכח אושר שקלים		–   נגד עאידה תומא סלימאן	–   אינה נוכחת פנינה תמנו		–   אינה נוכחת     

אוריאל בוסו: מזכיר הכנסת יקרא שוב בשמות חברי הכנסת שלא נכחו בקריאה הראשונה

אוריאל בוסו:  חברי הכנסת, להקשיב להקראה של המזכיר בשביל לסייע בידו

דן מרזוק: (קורא בשמות חברי הכנסת)     אמיר אוחנה		–   אינו נוכח גדי איזנקוט		–   בעד ואליד אלהואשלה		–   אינו נוכח זאב אלקין		–   אינו נוכח משה ארבל		–   אינו נוכח יעקב אשר		–   נגד דבי ביטון		–   בעד מיכאל מרדכי ביטון	–   אינו נוכח דוד ביטן			–   אינו נוכח ולדימיר בליאק		–   בעד מירב בן ארי		–   בעד רם בן ברק		–   בעד איתמר בן גביר		–   נגד אליהו ברוכי		–   נגד ניר ברקת		–   אינו נוכח ששון ששי גואטה		–   אינו נוכח יואב גלנט		–   אינו נוכח בנימין גנץ		–   אינו נוכח סימון דוידסון		–   בעד אבי דיכטר		–   אינו נוכח דני דנון			–   אינו נוכח אריה מכלוף דרעי	–   נגד שרן מרים השכל		–   בעד בועז טופורובסקי		–   בעד משה טור פז		–   בעד אחמד טיבי		–   בעד אוהד טל			–   אינו נוכח חילי טרופר		–   בעד מאיר כהן		–   בעד מתן כהנא		–   בעד ישראל כץ		–   אינו נוכח  יוראי להב הרצנו		–   בעד מיקי לוי			–   אינו נוכח נעמה לזימי		–   בעד  טטיאנה מזרסקי		–   אינה נוכחת מרב מיכאלי		–   בעד  שלי טל מירון		–   בעד יונתן מישרקי		–   אינו נוכח יוליה מלינובסקי		–   בעד שרון ניר			–   בעד בנימין נתניהו		–   אינו נוכח גדעון סער		–   אינו נוכח חמד עמאר		–   אינו נוכח עודד פורר		–   בעד משה פסל		–   נגד יסמין פרידמן		–   בעד אורית פרקש הכהן	–   בעד    עידן רול			–   בעד אפרת רייטן מרום	–   בעד יפעת שאשא ביטון	–   אינה נוכחת אלון שוסטר		–   בעד קטי קטרין שטרית	–   נגד אלעזר שטרן		–   אינו נוכח מיכל שיר סגמן		–   בעד נאור שירי		–   בעד עאידה תומא סלימאן	–   בעד פנינה תמנו		–   אינה נוכחת     

אוריאל בוסו: האם יש עוד מישהו באולם, מחברי הכנסת שמעוניין להצביע? חבר הכנסת ביטן, האם יש עוד מישהו באולם שמעוניין להצביע?      

דן מרזוק: (קורא בשם חבר הכנסת)     אמיר אוחנה		–  נגד     

אוריאל בוסו: הצבעת? אני שואל אם יש מישהו

דן מרזוק: (קורא בשמות חברי הכנסת)     זאב אלקין		–   בעד דוד ביטן			–   נגד     

אוריאל בוסו: הוא הצביע? אנחנו בראשונה עדיין

אוריאל בוסו:  האם יש עוד מישהו באולם שמעוניין להצביע וטרם קראו בשמו? לא

אוריאל בוסו:  אם כך, תמה ההצבעה

אוריאל בוסו:  אם כן, רבותיי חברי הכנסת, להלן תוצאות ההצבעה: 46 בעד, 54 נגד

אוריאל בוסו:  אני קובע שהצעת האי-אמון של סיעת יש עתיד – הממשלה הכושלת מקום המדינה שפוגעת בנשים ובזכויותיהן – נדחתה

אוריאל בוסו:  ולכן הממשלה בשלב זה תמשיך לכהן

אוריאל בוסו:       נעבור להצבעה על הצעת האי-אמון של סיעת המחנה הממלכתי – חזרה חד צדדית לקידום הרפורמה במערכת המשפט

אוריאל בוסו:  גם כאן הוגשה בקשה להצבעה שמית

אוריאל בוסו:  מזכיר הכנסת יקרא בשמות חברי הכנסת

דן מרזוק: (קורא בשמות חברי הכנסת)     משה אבוטבול		–   נגד יולי יואל אדלשטיין	–   נגד אמיר אוחנה		–   אינו נוכח ינון אזולאי		–   נגד גדי איזנקוט		–   אינו נוכח ישראל אייכלר		–   נגד דן אילוז			–   נגד ואליד אלהואשלה		–   אינו נוכח קארין אלהרר		–   בעד זאב אלקין		–   אינו נוכח משה ארבל		–   אינו נוכח יעקב אשר		–   נגד אביחי אברהם בוארון	–   אינו נוכח אוריאל בוסו		–   נגד דבי ביטון		–   אינה נוכחת  מיכאל מרדכי ביטון	–   אינו נוכח דוד ביטן			–   נגד בועז ביסמוט		–   נגד ולדימיר בליאק		–   אינו נוכח מירב בן ארי		–   אינה נוכחת  רם בן ברק		–   בעד איתמר בן גביר		–   נגד אברהם בצלאל		–   נגד אורנה ברביבאי		–   אינה נוכחת אליהו ברוכי		–   נגד ניר ברקת		–   אינו נוכח ששון ששי גואטה		–   אינו נוכח   טלי גוטליב		–   נגד מאי גולן			–   נגד יואב גלנט		–   אינו נוכח    גילה גמליאל		–  נגד בנימין גנץ		–   אינו נוכח משה גפני		–   נגד סימון דוידסון		–   אינו נוכח אבי דיכטר		–   אינו נוכח אלי דלל			–   נגד דני דנון			–   אינו נוכח שלום דנינו		–   נגד   אריה מכלוף דרעי	–   נגד עמית הלוי		–   נגד שרן מרים השכל		–   אינה נוכחת  ניסים ואטורי		–   נגד מיכל מרים וולדיגר	–   נגד יצחק שמעון וסרלאוף	–   נגד יאסר חוג'יראת		–   בעד אימאן ח'טיב יאסין	–   בעד ווליד טאהא		–   בעד בועז טופורובסקי		–   אינו נוכח משה טור פז		–   אינו נוכח אחמד טיבי		–   בעד יוסף טייב		–   נגד אוהד טל			–   אינו נוכח יעקב טסלר		–   נגד חילי טרופר		–   בעד אלמוג כהן		–   נגד מאיר כהן		–   בעד מירב כהן		–   בעד מתן כהנא		–   אינו נוכח עופר כסיף		–   אינו נוכח אופיר כץ		–   נגד ישראל כץ		–   אינו נוכח רון כץ			–   בעד יוראי להב הרצנו		–   אינו נוכח מיקי לוי			–   אינו נוכח יריב לוין			–   נגד נעמה לזימי		–   אינה נוכחת אביגדור ליברמן		–   אינו נוכח יאיר לפיד		–   אינו נוכח סימון מושיאשוילי		–   נגד טטיאנה מזרסקי		–   אינה נוכחת מרב מיכאלי		–   בעד שלי טל מירון		–   אינה נוכחת יונתן מישרקי		–   אינו נוכח חנוך דב מלביצקי		–   נגד ארז מלול		–   נגד יוליה מלינובסקי		–   בעד מיכאל מלכיאלי		–   אינו נוכח צגה מלקו		–   נגד אבי מעוז		–   נגד שרון ניר			–   בעד בנימין נתניהו		–   אינו נוכח יואב סגלוביץ'		–   בעד יבגני סובה		–   בעד צבי ידידיה סוכות		–   נגד משה סולומון		–   נגד לימור סון הר מלך	–   נגד אופיר סופר		–   נגד אורית מלכה סטרוק	–   אינה נוכחת משה סעדה		–   אינו נוכח גדעון סער		–   אינו נוכח מנסור עבאס		–   בעד איימן עודה		–   בעד יוסף עטאונה		–   בעד חוה אתי עטייה		–   נגד חמד עמאר		–   אינו נוכח צביקה פוגל		–   נגד עודד פורר		–   אינו נוכח יצחק פינדרוס		–   אינו נוכח משה פסל		–   נגד יסמין פרידמן		–   בעד אורית פרקש הכהן	–   אינה נוכחת מטי צרפתי הרכבי	–   אינה נוכחת אריאל קלנר		–   נגד יצחק קרויזר		–   נגד גלעד קריב		–   אינו נוכח שלמה קרעי		–   נגד אליהו רביבו		–   נגד משה רוט		–   נגד שמחה רוטמן		–   נגד עידן רול			–   אינו נוכח אפרת רייטן מרום	–   אינה נוכחת יפעת שאשא ביטון	–   אינה נוכחת אלון שוסטר		–   אינו נוכח קטי קטרין שטרית	–   נגד אלעזר שטרן		–   אינו נוכח מיכל שיר סגמן		–   בעד נאור שירי		–   אינו נוכח אושר שקלים		–   נגד עאידה תומא סלימאן	–   בעד פנינה תמנו		–   אינה נוכחת      

אוריאל בוסו: מזכיר הכנסת יקרא שוב בשמות חברי הכנסת שלא נכחו בהקראה הראשונה

דן מרזוק: (קורא בשמות חברי הכנסת)     אמיר אוחנה		–   אינו נוכח גדי איזנקוט		–   בעד ואליד אלהואשלה		–   אינו נוכח זאב אלקין		–   בעד משה ארבל		–   אינו נוכח אביחי אברהם בוארון	–   נגד דבי ביטון		–   בעד מיכאל מרדכי ביטון	–   אינו נוכח ולדימיר בליאק		–   בעד מירב בן ארי		–   בעד אורנה ברביבאי		–   בעד ניר ברקת		–   אינו נוכח ששון ששי גואטה		–   אינו נוכח יואב גלנט		–   אינו נוכח בנימין גנץ		–   אינו נוכח סימון דוידסון		–   בעד אבי דיכטר		–   אינו נוכח דני דנון			–   אינו נוכח שרן מרים השכל		–   בעד בועז טופורובסקי		–   בעד משה טור פז		–   בעד אוהד טל			–   אינו נוכח  מתן כהנא		–   בעד עופר כסיף		–   בעד ישראל כץ		–   אינו נוכח יוראי להב הרצנו		–   בעד מיקי לוי			–   אינו נוכח נעמה לזימי		–   בעד אביגדור ליברמן		–   אינו נוכח יאיר לפיד		–   אינו נוכח טטיאנה מזרסקי		–   אינה נוכחת שלי טל מירון		–   בעד יונתן מישרקי		–   אינו נוכח מיכאל מלכיאלי		–   נגד בנימין נתניהו		–   אינו נוכח אורית מלכה סטרוק	–   נגד משה סעדה		–   נגד גדעון סער		–   אינו נוכח חמד עמאר		–   אינו נוכח עודד פורר		–   בעד יצחק פינדרוס		–   אינו נוכח אורית פרקש הכהן	–   בעד מטי צרפתי הרכבי	–   בעד גלעד קריב		–   אינו נוכח עידן רול			–   בעד אפרת רייטן מרום	–   בעד יפעת שאשא ביטון	–   אינה נוכחת אלון שוסטר		–   בעד אלעזר שטרן		–   אינו נוכח נאור שירי		–   בעד פנינה תמנו		–   אינה נוכחת     

ישראל אייכלר: המזכיר  יקרא בשמות האנשים – האם יש באולם עוד מישהו שלא הצביע?     

דן מרזוק: (קורא בשמות חברי הכנסת)     אמיר אוחנה		–   נגד יצחק פינדרוס		–   נגד     

ישראל אייכלר: יש עוד מישהו שלא הצביע? תמה ההצבעה

אוריאל בוסו: חברי הכנסת, להלן תוצאות ההצבעה: 43 בעד, 54 מתנגדים

אוריאל בוסו:  אני קובע שההצעה להביע אי-אמון בממשלה מטעם סיעת המחנה הממלכתי אף היא נדחתה

אוריאל בוסו: חברי הכנסת, הודעה למזכיר הכנסת לפני כן

דן מרזוק: ברשות יושב-ראש הישיבה, אני מתכבד להודיעכם, כי הונחו היום על שולחן הכנסת –      לקריאה שנייה ולקריאה שלישית: הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 145), התשפ"ג–2023, שהחזירה ועדת הפנים והגנת הסביבה

דן מרזוק:      מסקנות הוועדה לפיקוח על הקרן לאזרחי ישראל

דן מרזוק:  תודה

אוריאל בוסו: תודה רבה למזכיר הכנסת

אוריאל בוסו: [מס' מ/1635; דברי הכנסת, חוב' ל', ישיבה 82; נספחות

אוריאל בוסו: ] 

אוריאל בוסו: אם כן, רבותיי חברי הכנסת, נעבור לנושא הבא בסדר-היום: הצעת חוק מטעם הממשלה, בקריאה השנייה והשלישית, מ/1635 – הצעת חוק הרבנות הראשית לישראל (הארכת כהונה של הרבנים הראשיים לישראל ושל חברי מועצת הרבנות הראשית לישראל) (הוראת שעה), התשפ"ג–2023

אוריאל בוסו:  יציג את הצעת החוק יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט חבר הכנסת שמחה רוטמן, בבקשה

שמחה רוטמן: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

שמחה רוטמן:  כנסת נכבדה, חבריי חברי הכנסת, אני מתכבד להביא בפני הכנסת לקריאה השנייה ולקריאה השלישית את הצעת חוק הרבנות הראשית לישראל (הארכת כהונה של הרבנים הראשיים לישראל ושל חברי מועצת הרבנות הראשית לישראל) (הוראת שעה), התשפ"ג–2023

שמחה רוטמן:      תקופת כהונתם של הרבנים הראשיים המכהנים כיום צפויה להסתיים ביום י"ח באב התשפ"ג, 5 באוגוסט 2023, ותקופת כהונתם של חברי מועצת הרבנות הראשית הנבחרים המכהנים כיום צפויה להסתיים ביום ט"ז בחשוון התשפ"ד, 31 באוקטובר 2023

שמחה רוטמן:  המועד לבחירת הרבנים הראשיים החדשים והמועד לבחירת חברי מועצת הרבנות הראשית החדשים חלים בסמוך למועד הבחירות לרשויות המקומיות, שחל ביום ט"ז בחשוון התשפ"ד, 31 באוקטובר 2023

שמחה רוטמן:  הדבר מעורר מורכבות, מאחר שראשי הרשויות, המהווים שיעור נכבד באספה הבוחרת גם את הרבנים הראשיים וגם את מועצת הרבנות הראשית ומייצגים ציבור גדול, נמצאים לקראת תום כהונתם; חלקם עשויים להתחלף במערכת הבחירות הקרובה לרשויות המקומיות

שמחה רוטמן:      כמו כן, כדי לשמר את פער הזמנים שבין מועדי הכהונה של הרבנים הראשיים ושל חברי מועצת הרבנות הראשית לבין הבחירות לרשויות המקומיות, כך שהבחירה תיעשה בסמוך לאחר הבחירות לרשויות המקומיות תוך מתן אפשרות להיערכות מתאימה ועמידה בלוחות הזמנים הקבועים בחוק, מוצע לדחות, בהוראת שעה, את מועד סיום כהונתם של הרבנים הראשיים לישראל המכהנים כיום עד ליום א' בניסן התשפ"ד, 9 באפריל 2024, ואת מועד סיום כהונתם של חברי מועצת הרבנות הראשית הנבחרים המכהנים כיום עד ליום ד' בסיוון התשפ"ד, 10 ביוני 2024

שמחה רוטמן:       להצעת החוק הוגשו הסתייגויות ובקשות רשות דיבור

שמחה רוטמן:  אני מבקש מהכנסת לדחות את ההסתייגויות ולאשר את הצעת החוק בקריאה השנייה והשלישית, בנוסח שאישרה הוועדה

שמחה רוטמן:  תודה רבה, אדוני היושב-ראש

אוריאל בוסו: תודה רבה ליושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט

אוריאל בוסו:  להצעת חוק זו הוגשו הסתייגויות ובקשות רשות דיבור

אוריאל בוסו:  ראשון הדוברים, חבר הכנסת יואב סגלוביץ', בבקשה

אורנה ברביבאי: בוסו, לא מופיע סדר הדוברים

אוריאל בוסו: אין סדר דוברים, לא הגישו

יואב סגלוביץ': אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, האמת היא – ואללה, הפתעה

אוריאל בוסו: רגע, כמה זמן אני מקצה לדובר?     

יואב סגלוביץ': עשר דקות

אוריאל בוסו: אתה עשר דקות מכל עשר השעות? זה מה שאתה נותן לאופוזיציה, תגיד לי? איך נתתם לו כזאת הנחה?     

יואב סגלוביץ': אם תהיה בקשה מיוחדת מהקואליציה, אני מוכן לתת יותר

אורנה ברביבאי: אל תתגרה בו, הוא יכול למשוך גם עשר שעות

אוריאל בוסו: לא, מראש צריך לקצוב את הזמן

אוריאל בוסו:  זה קריאה שנייה ושלישית

אוריאל בוסו:  אוקיי, עשר דקות לרשותך, בבקשה

יואב סגלוביץ': אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, קרו פה שתי הפתעות: האחת – אני אומר לחברי חבר הכנסת רוטמן, אני לא זוכר אי פעם שעלית לדוכן, נתת נאום כל כך קצר וירדת

יואב סגלוביץ':  זו הפתעה ראשונה

יואב סגלוביץ':  הפתעה שנייה זה החוק עצמו

יואב סגלוביץ':      בפתח דבריי אני רוצה להגיד שלא הייתה שום מניעה, לא משפטית ולא אחרת, לקיים את הבחירות לרבנים הראשיים במועדם

יואב סגלוביץ':  הדבר הזה הוברר הברר היטב בשאלות שהיו בוועדת החוקה, חוק ומשפט, ולא הייתה מניעה משפטית מכל סוג שהוא

יואב סגלוביץ':  באו והציגו תמונת מצב כאילו יש בעיה משפטית

יואב סגלוביץ':  לא היא

יואב סגלוביץ':  ולכן נשאלת השאלה מה דחוף ומה חשוב לעשות את הדחייה

יואב סגלוביץ':      הגיע מנכ"ל משרד הדתות ונתן הסבר, ואני הקשבתי הקשב היטב להסבר המקצועי שהוא אמר, מתוך הדאגה הכנה שלו ממה שיכול לקרות בגלל הסמיכות - - -     

אוריאל בוסו: בחור רציני

אוריאל בוסו:  מנכ"ל משרד הדתות בחור רציני

יואב סגלוביץ': אמרתי באמת

טלי גוטליב: הוא התכוון באמת

יואב סגלוביץ': אמרתי את זה גם בוועדה

אוריאל בוסו: נכון

טלי גוטליב: מה שנכון נכון

טלי גוטליב:  אל תגיד שאנחנו לא מקשיבים לך

יואב סגלוביץ': אבל אני רוצה להתווכח עם הטיעון

יואב סגלוביץ':  הטיעון היה – וגם אם לא נאמר בריש גלי, הוא נאמר במובלע – שיש חשש שבתהליך שזה מתקרב לבחירות לרשויות המקומיות, יש סוג של דברים שהם אסורים, של דילים כאלה ואחרים

יואב סגלוביץ':      אמרתי באותו דיון שהחשש הזה קיים לפני, חשש תוך כדי וחשש אחרי

יואב סגלוביץ':  אבל האלטרנטיבה של לדחות בחירות שנקבעו כדין זה דבר שלא נכון להעביר אותו בוועדת חוקה חוק ומשפט כי אין מניעה

יואב סגלוביץ':  באו חלק מהאנשים, חלק מהדוברים בוועדה, ואמרו שזה הייתה המלצה של בג"ץ

יואב סגלוביץ':  שמחתי לשמוע שכשנוח, נתלים בבג"ץ

יואב סגלוביץ':  וגם לא היא

יואב סגלוביץ':  הרי לא היה מצב שבאו בוועדה ואמרו שיש בעיה

יואב סגלוביץ':  הרי חודשיים קודם לכן שר הדתות, במכתב שהוא כתב, אמר שאין מניעה

יואב סגלוביץ':  מה קרה בחודשיים האלה?      אני רוצה לפנות לחבריי חברי הכנסת דווקא מהקואליציה

יואב סגלוביץ':  אני אינני אדם דתי

יואב סגלוביץ':  אינני, מה שנקרא, שומר מסורת

יואב סגלוביץ':  אני כן מכבד מאוד אנשי דת, בוודאי את הרבנים הראשיים

יואב סגלוביץ':  להציב את הסיטואציה ולשים סימן שאלה בכלל על היושרה של תהליך הבחירה, אני אומר שזאת עננה שלא אנחנו שמנו אותה; העננה הזאת נמצאת בכל מקום בדיון הציבורי שמאחורי הקלעים על דילים כאלה ואחרים

יואב סגלוביץ':  כשיש שתי ברירות רעות או ברירות פחות טובות, אני תמיד ממליץ בכל מקרה להסתכל ישר וללכת על הברירה – מה שהיה צריך להיות ומה שצריך להיות

יואב סגלוביץ':  כל הטיעונים האחרים הם טיעונים שבסוף שמים סימן שאלה אמיתי על בחירתם של הרבנים הראשיים

יואב סגלוביץ':  אני חושב שהתהליך הזה הוא לא נכון קודם כול למוסד הרבנות הראשית

יואב סגלוביץ':  אני אומר עוד פעם, אינני אדם דתי, אבל זה מוסד ממלכתי שאמור לשרת את כלל הציבור בישראל

יואב סגלוביץ':  מה יגיד האדם הדתי, החילוני, המסורתי, שנזקק לשירותים האלה, כשגם מעל הדבר הזה יש צבע פוליטי?     דבר נוסף

יואב סגלוביץ':  הרבנים הראשיים כל הזמן מכהנים, כל אחד מהם, כנשיא בית הדין הרבני הגדול

יואב סגלוביץ':  זאת משרה ששווה לשופט עליון

יואב סגלוביץ':  אני זוכר כמה ויכוחים היו, מדוע מתייחסים אחרת אל שופט עליון

יואב סגלוביץ':  מדובר על תפקיד שיפוטי מן המעלה הראשונה

יואב סגלוביץ':  אז גם בתפקיד השיפוטי – לא יוקרה יש שם, לא כבוד יש שם; יש שם פוליטיקה נמוכה שבסוף פוגעת במוסד הרבנות

יואב סגלוביץ':  לכן ההצעה הזו היא הצעה שגויה, לא נכונה, קודם כול למוסד הרבנות

יואב סגלוביץ':  היא לא נכונה והיא לא טובה, כי היא שמה סימן שאלה על הרבנים הראשיים, וזה לא טוב שהדבר הזה יהיה כך

יואב סגלוביץ':       כשעליתי לכאן, לדוכן, ניסיתי לעבור בעצם על מה מדברים היום

יואב סגלוביץ':  הרי אנחנו שומעים מהבוקר דברים שונים שקורים

יואב סגלוביץ':  על מה אנחנו מדברים עכשיו? אז מדברים היום על חוק הרבנים הראשיים; נדבר במהלך השבוע הזה, לפחות לפי ההכרזות, על חוק-יסוד: טבריה, על אותו חוק שהוא חוק פרסונלי; עסקנו בחוק המתנות, עסקנו בכך חוק דרעי 2 – עוסקים בכל הדברים למעט הדברים שחשובים לאזרחי מדינת ישראל

יואב סגלוביץ':  וזה עוד אחד מאלה

יואב סגלוביץ':  כשכבר עוסקים בחוק שהוא חשוב – ואמרתי, עוד פעם, אין מניעה משפטית לעשות את זה – עושים את המעשה הנפסד וצובעים בצבע את הרבנים הראשיים

יואב סגלוביץ':  איך יסתכלו האנשים שהמוסד הזה יקר לליבם בהיבט ההלכתי אל מול הצביעה הזאת בצבע? לזה לא ניתן הסבר בוועדה

יואב סגלוביץ':  אולי זאת הסיבה שחבר הכנסת רוטמן הקריא מה היה וירד מהדוכן, כי גם פה יש פוליטיקה זולה בתוך הקואליציה, של דילים שנמצאים מאחורי הקלעים

יואב סגלוביץ':  ראינו אותם בוועדה, ראינו את זה קורה

יואב סגלוביץ':  זה לגבי העניין הזה

יואב סגלוביץ':      הדבר הנוסף שאני רוצה לדבר עליו היום הוא הנושא שדחוף מאוד לעשות אותו עכשיו, וזה הנושא של הסבירות

יואב סגלוביץ':  אני אומר בכוונה "סבירות" ולא "עילת הסבירות"

יואב סגלוביץ':  המשמעות של החוק הזה היא שחרור טוטלי של נבחרי ציבור מקבלת החלטות ענייניות ללא כל פיקוח ובקרה מכל סוג שהוא

יואב סגלוביץ':  תראו,  לשרים בממשלה, לסגני שרים, יש סמכויות על פקידים בשורה ארוכה מאוד של דברי חקיקה שבהם הם משתמשים כדין בסמכותם

יואב סגלוביץ':  אקח את הדברים הכי טריוויאליים: להחליט לתת רישיון או לא לתת רישיון

יואב סגלוביץ':  כשאתה נותן רישיון או נמנע מלתת רישיון בלי הצדק סביר – אתה קם בבוקר ומחליט: לא מתאים לי לתת רישיונות – המשמעות של זה היא משמעות דרמטית על הזכויות של כל אחד מאיתנו

יואב סגלוביץ':       בא המחוקק, כאן הכנסת, ואומר שהוא הריבון

יואב סגלוביץ':  אבל המחוקק פה, כנסת ישראל, אדוני היושב-ראש, היא לא באמת הריבון

יואב סגלוביץ':  כי אם בנימין נתניהו, יריב לוין והקואליציה אומרים שלמעשה הם הולכים "לרכך" – דרך אגב, הונחה ההצעה הזאת, ושום דבר לא השתנה ממה שהיה בחודש ינואר – מה המשמעות של הכנסת? הרי החוק הזה שיובא ושנמצא בוועדת החוקה, חוק ומשפט הוא הצעת חוק מטעם הוועדה

יואב סגלוביץ':  זה תהליך נפסד שהממשלה והכנסת נוהגות בו, כשלמעשה מדלגים על תהליכים רציניים של עבודה

יואב סגלוביץ':  חוק מן הסוג הזה היה נכון שהוא יהיה בהצעת חוק ממשלתית שעוברת את כל משרדי הממשלה, ואז היינו מקבלים התייחסות של השרים לבעיות שיכולות להיווצר מהחוק הזה

יואב סגלוביץ':  אבל שום דבר מהדברים האלה לא נעשה בדרך

יואב סגלוביץ':  הכול קורה בתוך הוועדה כאילו מתוך הצגה של הצעת חוק מטעם הוועדה

יואב סגלוביץ':  זאת הצעת חוק ממשלתית, שהממשלה במרמה מעבירה אותה דרך הכנסת

יואב סגלוביץ':  הכנסת היא לא ריבון ולא שום דבר

יואב סגלוביץ':  הריבון היחידי באירוע הזה יש לו רק שם אחד, ראש הממשלה בנימין נתניהו

יואב סגלוביץ':  הוא זה שמחליט, הוא זה שמעלה את המפסק, הוא זה שמוריד את המפסק

יואב סגלוביץ':       אתם רואים את המשמעות של הנושא של עילת הסבירות או הסבירות בכלל

יואב סגלוביץ':  אתה בודק את קבלת ההחלטות של שרים בממשלה

יואב סגלוביץ':  קחו לדוגמה אחד שלא נמצא פה, אחד שקוראים לו השר קרעי

יואב סגלוביץ':  הוא לא נמצא פה, אבל השר קרעי, אתם באמת סומכים על קבלת ההחלטות הענייניות שלו? אני אגיד לכם, לא צריך בשביל זה עילה, צריך רק להקשיב לשר קרעי מדבר במליאה

אוריאל בוסו: הינה, הוא פה

יואב סגלוביץ': אה, הוא פה, לא ראיתי

יואב סגלוביץ':  אז אתה מבין שהאדם הזה, שהוא שר בממשלת ישראל, אין סיכוי בעולם – כי הוא אומר בקול רם שהוא מקבל החלטות בלתי ענייניות; יותר מזה, הוא גאה בזה

התקשורת שלמה קרעי: מה יש לך לומר על אלשיך, שקיבל החלטות ענייניות לתפור ראש ממשלה?      

יואב סגלוביץ': הוא גאה בקבלת ההחלטות שהוא הולך לקבל

יואב סגלוביץ':  לכן, כמו בפקודת המשטרה, שהיה תיקון שלה של חבר הכנסת בן גביר, טרם שהחוק הזה חוקק, אמרנו: תראו, הדבר הזה יקרה – א', ב', ג', ד' – אבל לא היינו צריכים לחכות, כי בן גביר עצמו, בקבלת ההחלטות שלו, הדגים בדיוק מדוע החוק הזה הוא חוק פסול

יואב סגלוביץ':  ואכן ניתן צו על תנאי מבג"ץ כנגד חוק פקודת המשטרה, חוק שעבר פה ברוב רושם

התקשורת שלמה קרעי: איזה החלטה עניינית עמדה מאחורי ההחלטה שלך להדליף לאשכנזי? לך תמשיך להדליף לאשכנזי

יואב סגלוביץ': אותו דבר, תארו לעצמכם שהשר קרעי היה פה במליאה, תחשבו לעצמכם, נגיד הוא היה, ובאמת הוא היה מתנהג כמו שר בממשלת ישראל שאכפת לו מהציבור הכללי

יואב סגלוביץ':  נניח, תיאורטית

התקשורת שלמה קרעי: איפה דודי כהן - - -      

יואב סגלוביץ': הוא גם היה פה ומתנהג כמו שר שאכפת לו, היינו שומעים דיבור אחר לגמרי מצידו, שמתייחס לכלל האזרחים, לא רק לאלה שהצביעו עבור המפלגה שבה הוא נמצא

יואב סגלוביץ':  אבל כשאתה בודק בסוף מי האנשים, אתה רואה את קרעי, אתה רואה את אמסלם, את קבלת ההחלטות

יואב סגלוביץ':  שחיתות מרוחה על פניהם מהתחלה ועד הסוף

יואב סגלוביץ':  הם רוצים לעשות כוח בלתי מוגבל, למנות אנשים בלתי ראויים, בלתי מתאימים ושלא תהיה עליכם שום בקרה

יואב סגלוביץ':  הדבר הזה לא יעבור לאורך זמן

יואב סגלוביץ':  הינה, אני רואה שהשר קרעי הגיע

יואב סגלוביץ':  לכן הדברים האלה לא יעברו בשום מבחן שהוא

יואב סגלוביץ':  יש סבירות משפטית, יש סבירות של לשון בני האדם

יואב סגלוביץ':  האם ההתנהגות של השרים האלה היא התנהגות סבירה? התשובה היא לא

יואב סגלוביץ':  זאת אפילו לא שאלה משפטית, זאת שאלה של התנהגות ודרך ארץ, ואת זה אין בממשלה הזאת מכל סוג שהוא

יואב סגלוביץ':       אבל קרעי לא חשוב

יואב סגלוביץ':  מי שחשוב זה ראש הממשלה בנימין נתניהו - -      

אוריאל בוסו: נא לסיים

יואב סגלוביץ': - - שמוביל את הממשלה הזאת להיכנס לתוך קיר פעם אחר פעם אחר פעם אחר פעם, עד שייפלו לתהום

יואב סגלוביץ':  הבעיה היא שבעגלה הזאת שבנימין נתניהו נוהג, בעגלה שלה יושב הציבור בישראל כולו

יואב סגלוביץ':  תודה רבה

התקשורת שלמה קרעי: בעגלא ובזמן קריב תמשיכו לשבת באופוזיציה

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  הדובר הבא - - -     

אורנה ברביבאי: עד הקדיש הגעת? עד הקדיש הגעת?     

התקשורת שלמה קרעי:  - - - את משבשת נתונים, הוא מדליף לאשכנזי, אתם רק - - -      

אוריאל בוסו: מי הדובר הבא? מתן כהנא? לא קיבלתי רשימה, אז אני שואל מי הדובר הבא

אורנה ברביבאי: קרעי - - - שלחת את כולם - - -      

התקשורת שלמה קרעי: כשתהיי ראש עיריית תל אביב - - - תשבשי את הנתונים

אורנה ברביבאי: היית מת שאני אשבש

אורנה ברביבאי:  היית מת, אבל לא כולנו רמאים כמוך

התקשורת שלמה קרעי: - - - אני לא שיבשתי, לא שיקרתי, לא הדלפתי

אורנה ברביבאי: לא כולנו נוכלים כמוך, לא כולנו נוכלים כמו ראש הממשלה - - -      

אוריאל בוסו: השר קרעי

אורנה ברביבאי: תתבייש לך, תתבייש לך

התקשורת שלמה קרעי: אתם חבורה קטנה של מדליפנים ושקרנים

אורנה ברביבאי: הגעת לקריאת קדיש על חבר כנסת שנושא דברים

התקשורת שלמה קרעי: מה הקשר? "בעגלא ובזמן קריב" זה לא קריאת קדיש

התקשורת שלמה קרעי:  תשאלי את מתן כהנא, הוא יסביר לך מה זה "בעגלא ובזמן קריב"

אורנה ברביבאי: זה לא לקוח מתוך הקדיש?      

התקשורת שלמה קרעי: "בעגלא ובזמן קריב" זה במהרה ובזמן קרוב

אורנה ברביבאי: מה יקרה בעגלא ובזמן קריב? מה יקרה?     

התקשורת שלמה קרעי: מה יקרה? תמשיכו לשבת באופוזיציה, זה מה שיקרה

אורנה ברביבאי: אנחנו נשב בקואליציה, יהיה הרבה יותר נכון

אורנה ברביבאי:  למען מדינת ישראל

התקשורת שלמה קרעי: מתן, תסביר לה מה זה

אורנה ברביבאי: הוא לא צריך להסביר לי, תאמין לי

אורנה ברביבאי:  אתה בטח לא צריך להסביר לי

מתן כהנא: ההסבר המילולי הוא כמו שהוא אמר

התקשורת שלמה קרעי: איך הגעת לקדיש - - -       

אורנה ברביבאי: אתה תסביר לחיילים למה שלחת אותם לעזאזל

אורנה ברביבאי:  תסביר לחיילים למה שלחת אותם לעזאזל

אורנה ברביבאי:  את זה תסביר

התקשורת שלמה קרעי: לא שלחתי חיילים לעזאזל

אורנה ברביבאי: לא שלחת?     

התקשורת שלמה קרעי: לא

אורנה ברביבאי: שקרן, שקרן

התקשורת שלמה קרעי: את שקרנית, את שקרנית

אורנה ברביבאי: אתה שקרן, שר שקרן

אורנה ברביבאי:  שר שקרן

אורנה ברביבאי:  זה מה שאתה

התקשורת שלמה קרעי: תביאי ציטוט שלי

התקשורת שלמה קרעי:  את שקרנית

התקשורת שלמה קרעי:  תוציאי ציטוט, את שקרנית

התקשורת שלמה קרעי:  תוציאי ציטוט שלי, ואני אוריד את הכובע בפניך

אורנה ברביבאי: מותר לך להתנצל

אורנה ברביבאי:  שר שקרן

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת מתן כהנא, בבקשה

אוריאל בוסו:  חמש דקות לרשותך

מתן כהנא: אדוני היושב בראש, אדוני השר, חבריי חברי הכנסת, בראשית דבריי אני רוצה כמובן להתפלל לשלומם של חיילי צה"ל, לאחל להם שיעמדו במשימותיהם, ינצחו את אויבינו ויחזרו הביתה בשלום

אורנה ברביבאי: אמן

מתן כהנא: אני בטוח שלקריאה הזו כל יושבי הבית מצטרפים, ובעזרת השם, כך יהיה

מתן כהנא:       אני רוצה לדבר רגע על החוק שעולה פה לדיון בקריאה שנייה ושלישית על דחיית מועד הבחירות של הרב הראשי לישראל

מתן כהנא:  דבר ראשון, צריכים להבין שאנחנו מדברים פה על תלמידי חכמים עצומים, ואנחנו באמת נדרשים להיזהר מאוד בכבודם כאשר אנחנו עוסקים בנושא הזה

מתן כהנא:  אני פה מצטרף למה שחברי יואב סגלוביץ' אמר קודם, חבל שהעיסוק הפוליטי הזה, הכל-כך נמוך – בעצם ההליך הפוליטי שמתלווה לבחירת הרבנים הראשיים פוגע כל כך בכבודם של תלמידי החכמים העצומים האלה, ובמקום שהתהליך יהיה הולם ומכבד את כבוד תלמידי חכמים, אנחנו פה, בכנסת, מצליחים להוריד את זה לכזה שפל נוראי, שפוגע פגיעה קשה בכבודה של הרבנות הראשית

מתן כהנא:  גם כך, לצערי, מוסד הרבנות הראשית לא נהנה יותר מדי מאהדה ציבורית או מאמון הציבור

מתן כהנא:  מה שקורה פה עכשיו בכנסת פוגע בדבר הזה אפילו יותר

מתן כהנא:       יואב סגלוביץ', חברי חבר הכנסת, דיבר על אחד מהרציונלים שעומדים בבסיס החקיקה של החוק

מתן כהנא:  יואב דיבר על הרציונל של השחיתות המתלווה, ואני רוצה לדבר על הרציונל השני, שהציג המנכ"ל למשרד לשירותי הדת

מתן כהנא:  הוא אמר שמדובר בעצם בזכות של מרבית אזרחי ישראל להיות חלק מהליך הבחירה

מתן כהנא:  בעצם, מה היה הטיעון? הטיעון היה שבגלל שלערים הגדולות אין כרגע רב ראשי מכהן – אין רב אשכנזי בירושלים, אין רב בכלל בתל אביב, אין רב בכלל בחיפה, ומשכך שלושת הרבנים האלה, שאמורים להיות חלק מהגוף הבוחר של הרב הראשי, אינם קיימים כרגע – הרי שמרבית, או חלק גדול מתושבי מדינת ישראל, שמיוצגים על ידי מי שאמורים לשאת בתפקיד הרם של רבני הערים האלה, לא משתתפים בהליך הבחירה, וכיצד אפשר לבחור רב ראשי לישראל בלי שכל כך הרבה מאזרחי מדינת ישראל אינם חלק מהליך הבחירה

מתן כהנא:       אלא מה? במקביל הקואליציה מובילה עוד חוק, שבעצם שומט את הטיעון הזה מתחת לרגליים של המציעים

מתן כהנא:  מה בעצם החוק הנוסף שמציעים עכשיו? הקואליציה עכשיו מנסה לשנות את הדרך שבה נבחרים רבני ערים, כשבעצם הדבר המרכזי שהקואליציה מנסה לעשות, זה שאת כל כוח הבחירה, או את מרבית כוח הבחירה שנמצא בידיים של תושבי העיר, של נציגי תושבי העיר, הקואליציה רוצה לקחת ולתת אותו בידיים של ש"ס, בידיים של שר הדתות, שבאופן קבוע נמצא בידיים של ש"ס, אדוני היושב-ראש אוריאל בוסו, חוץ ממעט זמן שבו רווח והצלה מגיע ממקום אחר

אוריאל בוסו: אוקיי

אוריאל בוסו:  חשבתי שעברת לש"ס

טלי גוטליב: אדון כהנא, אולי תעזור לי - - -      

מתן כהנא: רגע, זה זמן על חשבונה

טלי גוטליב: אין, "היא" לא נואמת

מתן כהנא: לא

מתן כהנא:  אני יש לי דברים חשובים להגיד, טלי

טלי גוטליב: משהו

טלי גוטליב:  לא יותר חשוב שאחמד טיבי לא יהיה סגן יו"ר הכנסת?     

אוריאל בוסו: אני אעצור, אני אעצור

מתן כהנא: אז עכשיו תן לה להפריע

טלי גוטליב: לא יותר חשוב שאחמד טיבי לא יהיה סגן יו"ר הכנסת? זה שקורא לכל החיילים שלנו "רוצחים", זה שמהלל שהידים, ועושים לנו פה עסקה מתחת לאף של כולנו, ממנים אותם להיות סגן יו"ר הכנסת? מי שקורא פה לחיילים שלנו "רוצחים" – זה יותר חשוב מכל מה שאנחנו עושים פה, מתן

מתן כהנא: מי שקורא לחיילים שלנו "רוצחים" הוא נבזה

טלי גוטליב: הוא יכול להיות סגן יו"ר הכנסת?     

מתן כהנא: בעיניי לא

מתן כהנא:  בעיניי, עדיף שלא

טלי גוטליב: יפה

טלי גוטליב:  אתה מהאופוזיציה? תעשו את המאבק הזה

טלי גוטליב:  מה זה משנה שמאל, ימין?      

מתן כהנא: מי שקורא לחיילים שלנו רוצחים, בפירוש, בעיניי לא ראוי למעמד הזה

מתן כהנא:  אתה יכול להמשיך

אוריאל בוסו: תודה

טלי גוטליב: וזה שהיה הסגן של ערפאת, היועץ של ערפאת - - -       

אוריאל בוסו: תודה

אוריאל בוסו:  זהו

אוריאל בוסו:  מיצינו את אחמד טיבי

אוריאל בוסו:  אפשר להמשיך

מתן כהנא: תודה לחברת הכנסת טלי גוטליב על ההפסקה המתודית

טלי גוטליב: הפסקה חשובה, אדון מתן

מתן כהנא: אבל אנחנו עוסקים עכשיו במשהו אחר, חברתי חברת הכנסת, אנחנו עוסקים במשהו אחר עכשיו

טלי גוטליב: אז מה, כבר דיברנו על זה בקריאה הראשונה

מתן כהנא: בקיצור, מה שאנחנו בעצם רואים, אדוני היושב בראש, ואתה ממפלגת ש"ס – בעצם המפלגה שלך באה ושומטת את הקרקע מתחת הטיעון הזה

מתן כהנא:  למה? כי בעצם את כל הכוח שאני, דרך אגב, כשר לשירותי דת הענקתי לעיר –מה שאני עשיתי, העברתי 75% מכוח הבחירה של רב העיר לעיר עצמה

מתן כהנא:  עכשיו, אתה כמובן יודע שמי שראוי להיכנס לפול הזה של להיות רב עיר, לא אני קובע, ולא אתה קובע

מתן כהנא:  מי קובע? מועצת הרבנות הראשית

מתן כהנא:  מועצת הרבנות הראשית עושה 11 מבחנים, אחד מהם בעל פה, בפני נציגים של מועצת הרבנות הראשית, בפני מי שמוסמך מבחינת הרבנות הראשית להיות רב עיר, ככה שהפול הזה הוא פול שרק הרבנות הראשית קובעת מי יכול להיות חלק ממנו

מתן כהנא:  אני חשבתי שמתוך הפול הזה, שהרבנות הראשית קובעת, נכון לתת לעיר את הכוח לבחור את הרב שהכי מתאים לעיר הזו

מתן כהנא:   לא זו אף זו - - -      

אוריאל בוסו: אתה יודע מה זה גורם, אני אסביר

טלי גוטליב: תסביר לנו אדוני היו"ר, תסבירו לעם

אוריאל בוסו: אסור לך ולי לאפשר שרב יהיה נתון פוליטית תחת ראש עיר או תחת חבר מועצת העיר, כי בסופו של דבר, אתן לך דוגמה - - -       

מתן כהנא: אחד שהוא נבחר, הוא נבחר, זהו

אוריאל בוסו: א

אוריאל בוסו:  רצית לעשות גם כן הגבלה, אחרי עשר שנים וכו'

אוריאל בוסו:  אבל עזוב את זה

מתן כהנא: לא

מתן כהנא:  זה דיון הלכתי עמוק, שאני כמובן לא – קטונתי

אוריאל בוסו: אבל גם היום כל מועצת העיר בוחרת

אוריאל בוסו:  אבל הצד השני, שהוא הליך מסורבל – אגב, אחד ההליכים הכי מסורבלים במדינת ישראל זה לבחור רב

אוריאל בוסו:  יותר קל לבחור ראש ממשלה ורמטכ"ל מאשר רב עיר

מתן כהנא: אתה צודק לחלוטין

אוריאל בוסו: אני מיניתי בפתח תקווה – חמישה בג"צים

מתן כהנא: אני שמח שאתה מעלה את הנקודה הזו

אוריאל בוסו: אז החלק השני זה גם מועצת הרבנות הראשית

אוריאל בוסו:  זה אנשים ראויים שמייצגים - - -      

מתן כהנא: אין ספק בראויות של האנשים האלה

מתן כהנא:  אבל אני שמח שהעלית את הנקודה הזאת, כי כשאני הייתי השר לשירותי הדת אחד הדברים שעשיתי זה לשנות את התקנות לבחירת רבני עיר, כך שההליך הכל-כך מסורבל הזה הפך להיות מאוד מאוד פשוט

מתן כהנא:  מה שעשיתי, אגב, זה פשוט החלפתי את הסיפור הזה של נציגי בתי הכנסת, וזה היה באמת תהליך בלתי אפשרי לבחור את נציגי בתי הכנסת - -     

אוריאל בוסו: מאוד קשה

מתן כהנא: - - תהליך שכל פעם היה בבג"צים

מתן כהנא:  איזה בתי כנסת – החמישה הגדולים

מתן כהנא:  ואם החמישה הגדולים זה של אותה עדה, ואם החמישה הגדולים זה של אותה חסידות, אז חמישה אחרים – ותמיד יגישו בג"צים על מיהם חמישה בתי הכנסת האלה? בקיצור, בוקה ומבולקה

מתן כהנא:       עשיתי תקנות, שיניתי את זה לחלוטין

מתן כהנא:  העברתי את מרבית הכוח לידי תושבי העיר, ו-25% מהכוח השארתי בידיים שלי

מתן כהנא:  אתה יודע מה אמרו לי? אמרו לי, תגיד, אתה השתגעת? הרי עוד מעט יבוא שר מש"ס, יחליף אותך, והוא יחגוג על התקנות שלך

מתן כהנא:  אמרתי, חברים, רב של עיר זה משהו הרבה יותר חשוב מאשר רצונו של מתן כהנא, הרבה יותר חשוב

מתן כהנא:  אמרתי, לא אכפת לי, שיבוא שר מש"ס, שיבחרו רבני ערים

אוריאל בוסו: אז מה הם שינו עכשיו?     

מתן כהנא: מה שהם שינו עכשיו זה שאת הכוח שנתתי לעיר לבחור את הרב שמתאים לה בעצם הם העבירו לידיים של שר הדתות ושל מועצת הרבנות הראשית, כך שבפועל יש ערים שהיום – באף עיר רוב הגוף הבוחר הוא לא של העיר; יש ערים שרק 30% מהכוח נשאר בידיים של העיר

מתן כהנא:  עכשיו, אני רוצה להגיד לך משהו שאני עשיתי

מתן כהנא:  בשתי הערים שבהן אני הספקתי לייצר הליך של בחירת רב עיר, מה שאני עשיתי זה שבאתי לראש העיר ואמרתי לו: אדוני ראש העיר, את הכוח שלי אתה לוקח

מתן כהנא:  את הנציגים שאני אמור לבחור, אתה תבחר

מתן כהנא:  אתה יודע איזה רבנים נבחרו? רבנים גדולים, נהדרים

מתן כהנא:  שני רבנים שהרבנים הראשיים באו לטקס ההכתרה שלהם, סמכו עליהם את ידיהם

אוריאל בוסו: מצפה רמון

מתן כהנא: שני רבנים מדהימים

מתן כהנא:  אבל מי שרצה אותם זה העיר

מתן כהנא:  לא התערבתי

מתן כהנא:  גם בשדרות, גם במצפה רמון, מי שהעיר רצתה – הלכתי איתם

מתן כהנא:  שני רבנים, שתאמין לי – עזוב להאמין לי, תאמין לרבנים הראשיים, שהיו מאושרים מהבחירה של הרבנים האלה

מתן כהנא:      אז רק לסכם את זה, כי נגמר הזמן

מתן כהנא:  בסוף, את הטיעון הזה שאנחנו צריכים לאפשר לתושבי חיפה, תל אביב וירושלים להיות חלק מהליך הבחירה של הרב הראשי שמטתם מתחת רגליכם ברגע שאתם מנסים לשנות את החוק איך בוחרים רב ראשי של עיר

מתן כהנא:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה לחבר הכנסת מתן כהנא

אוריאל בוסו:  חברת הכנסת יוליה מלינובסקי, הבמה לרשותך

אוריאל בוסו:  20 דקות, בבקשה

יוליה מלינובסקי: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

יוליה מלינובסקי:  אדוני היושב-ראש, אדוני השר, חבריי חברי הכנסת, הדיונים על החוק הזה התקיימו בוועדת חוקה

יוליה מלינובסקי:  והאמת, זה היה מהר

יוליה מלינובסקי:  כנראה שרוטמן קיבל שם זירוז, כי בעצם בקריאה ראשונה היה רק דיון אחד, שעתיים וזהו, והגענו לשנייה שלישית, וזה נגמר

יוליה מלינובסקי:       לחוק הזה יש השלכות רוחב, כי בעצם מערכת הבחירות כבר התחילה, המרוץ כבר התחיל, וזה בדיוק המצב שמשנים כללי משחק תוך כדי משחק

יוליה מלינובסקי:  אילו היינו מעיזים לעשות דבר כזה בממשלה שלנו, היו פה צרחות וצעקות על כמה זה לא פייר

יוליה מלינובסקי:  ואגב, חשבנו לשנות את הגוף הבוחר, אבל מה הייתה ההנחיה של הייעוץ המשפטי ומה היה אצלנו בראש? שבעצם היינו צריכים לעשות את זה שנה לפני הבחירות, כי אחר כך זה כבר היה לא פייר

יוליה מלינובסקי:  כן חשבנו לשנות את הגוף הבוחר, לעשות אותו יותר מייצג של עם ישראל, גם בתפוצות, לתת ביטוי לנשים, כי כרגע זה בחסר, אבל ידענו כלל מאוד פשוט: לא משנים כללי משחק תוך כדי משחק

יוליה מלינובסקי:  פה, ברגע שש"ס על ההגה, והם החליטו ששירותי דת בארץ זה שלהם, כפי שאמר השר ביטון - - -      

אוריאל בוסו: צריך להגיד את זה גם לבג"ץ, שלא יתערב

אוריאל בוסו:  בית המשפט העליון אמר שהוא רואה בעייתיות ותקבלו החלטה

אוריאל בוסו:  לכן יש צו ביניים

יוליה מלינובסקי: לא, אני מכירה את הסיפור איך אתם חיפשתם עם פנסים ארגון או גוף שיגיש את העתירה הזאת

יוליה מלינובסקי:  בוא, אנחנו יודעים קצת יותר ממה שאתה חושב, הכול בסדר, הכול טוב

אוריאל בוסו: לא, לא

יוליה מלינובסקי: אתם בש"ס החלטתם שכל שירותי הדת בארץ זה שלכם

יוליה מלינובסקי:  בוויכוח בוועדת שרים לחקיקה, מה אמר השר במשרד החינוך, השר חיים ביטון, שצוטט מהדיון כאשר עלתה הצעת החוק בוועדת השרים? בתגובה להתנגדות של איתמר בן גביר הוא אמר את הדברים האלו: "זה" – החוק – "לא עניינך, הרבנים הראשיים זה שלנו, נעשה שם מה שבא לנו ואל תתערבו"

יוליה מלינובסקי:  מי שפרסם את זה הוא עיתונאי חרדי, ישי כהן, כנראה שיש לו מקורות

יוליה מלינובסקי:  זאת אומרת, תסתכלו על גודל החוצפה הזאת

יוליה מלינובסקי:  מה, זה רשום בטאבו על ש"ס? תפקיד הרב הראשי עובר בירושה מאבא לבן, מבן לאח?      ולכולנו ברור שכל האירוע הזה עכשיו זה לא בגלל טענות מופרכות על הסמיכות לבחירות מוניציפליות, כי זה כבר קרה

יוליה מלינובסקי:  לפני עשור זה בדיוק קרה

יוליה מלינובסקי:  שלושה חודשים לפני הבחירות המוניציפליות היו בחירות לרב ראשי, והבחירות למועצת הרבנות הראשית היו עשרה ימים לפני הבחירות המוניציפליות

יוליה מלינובסקי:  שם לא פחדתם משחיתות, שם לא פחדתם על טוהר המידות? או ששם לא היה את זה? היה ועוד איך היה, אבל אז זה הסתדר לכם כי ידעתם על איזה רב אתם רוצים ללכת

יוליה מלינובסקי:  פה יצאה לכם בעיה כי יש מלחמת אחים – האח של אריה דרעי מול האח של הרב הראשי שמכהן כרגע, והבן של הרב עובדיה יוסף, ז"ל

יוליה מלינובסקי:  כי בעצם גם זה רוצה להיות רב ראשי וגם זה רוצה להיות רב ראשי, ואף אחד מהם לא מוותר

יוליה מלינובסקי:  אילו הסיבה האמיתית הייתה בחירות מוניציפליות, הייתם דוחים את זה לחודש אחרי הבחירות המוניציפליות

יוליה מלינובסקי:  אממה, דחיתם את זה בשמונה חודשים, למה? כי יש תפקיד של רב ראשי לירושלים, שאמור להתפנות כי הבן אדם הולך לפנסיה

יוליה מלינובסקי:  אז אתם מקווים שבקונסטלציה כזאת או אחרת אתם תסדרו את האחים, אחד ילך לרב הראשי והשני ילך לירושלים

יוליה מלינובסקי:  יש רק בעיה אחת, הם לא מסכימים

יוליה מלינובסקי:  אף אחד מהם לא רוצה את זה, כל אחד מהם רוצה להיות רב ראשי

יוליה מלינובסקי:       אז איך שאני רואה את הדברים, גם בעוד שמונה חודשים אתם תהיו בדיוק באותו פלונטר, כי שני האחים האלו לא מתכוונים לוותר, ולכל אחד מהם יש מנוף לחץ משלו

יוליה מלינובסקי:  אחד חושב שבגלל שהוא אח של אריה דרעי, מגיע לו

יוליה מלינובסקי:  השני חושב שבגלל שהוא אח של רב ראשי מכהן ובן של, גם מגיע לו

יוליה מלינובסקי:  גם שמעתי שיש את זה בירושה, זה כתוב בירושה

יוליה מלינובסקי:  מה יצרתם? תדחו את הבחירות, תייצרו את הבעיות, תהיו באותה נקודה

יוליה מלינובסקי:       אגב, אני לא יודעת מה יהיה פה בעוד שמונה חודשים, כי בקצב שהמדינה מתנהלת מי אמר שבעוד שמונה חודשים תהיה אותה ממשלה, או שאנחנו לא נהיה בבחירות, או שלא יהיה פה איזה אירוע אחר שאתם תצטרכו שוב פעם לבקש דחייה?      

טלי גוטליב: - - - איך אפשר לשמוע דבר כזה? איך את יכולה להגיד דבר כזה? איך אפשר ככה לדבר על המדינה?      

יוליה מלינובסקי: הייתם קוצבים את הנושא הזה בזמן, מחליטים

יוליה מלינובסקי:  לא הייתם מסוגלים, ואתם מכניסים את המדינה לסחרור

טלי גוטליב:  השר, אתה יכול להגיד לה שככה לא מדברים על המדינה? ככה לא מדברים על המדינה, פשוט

התקשורת שלמה קרעי: טלי, תשמחי שזה כבר לא בידיים שלה

טלי גוטליב: לפחות זה

טלי גוטליב:  איך אפשר לדבר ככה, חברתנו? המדינה היא אחת ואין בלתה

טלי גוטליב:  איך את יכולה לתהות מה יהיה איתה בכלל בעוד שמונה חודשים? איך אפשר, אדוני השר? אולי נלך לאכול בפרסה, עדיף

טלי גוטליב:  אני מקשיבה לך מפאת כבודך

טלי גוטליב:  נשארת להקשיב לך תמיד

יוליה מלינובסקי: את לא חייבת

טלי גוטליב: אני תמיד מקשיבה לך

אוריאל בוסו: לכי תאכלי גם בשבילנו

טלי גוטליב: אני תמיד מקשיבה לך, אבל להגיד: מה יהיה עם המדינה בעוד שמונה חודשים?      

אוריאל בוסו: בסוף טלי מכבדת

אוריאל בוסו:  רק עצרתי את הזמן

טלי גוטליב: אני תמיד מקשיבה לך

טלי גוטליב:  אני נשארת דווקא בגלל שאת אשת ימין, אז אני נשארת תמיד להקשיב לך

גלעד קריב: טלי, היא לא אשת ימין, מה קורה איתך?      

טלי גוטליב: אז להגיד על המדינה ככה? לפחות - - -      

אוריאל בוסו: תודה, חברי הכנסת, אני רוצה לאפשר לה להמשיך

יוליה מלינובסקי: אני יכולה, ברשותך?      

אוריאל בוסו: בבקשה

יוליה מלינובסקי: תודה רבה

יוליה מלינובסקי:  אז אנחנו לא יודעים, ומי שחושב שהוא יודע, הוא חי קצת – כנראה לא מכיר את המציאות

יוליה מלינובסקי:  בקצב האירועים שאנחנו חווים כמדינה, אי-אפשר לדעת

יוליה מלינובסקי:  אז יכול להיות שביום מן הימים אתם תצטערו על זה שאתם דוחים את החוק הזה, כי אי-אפשר לדעת מה יהיה פה בעוד שמונה חודשים

יוליה מלינובסקי:  אגב, שמעתי שהרב הראשי אמר שהוא לא מסכים עם החוק הזה, ושהוא בכלל מתכוון להתפטר

יוליה מלינובסקי:  אז מה עשיתם? יכול להיות שהוא יישאר, כי יפעילו עליו לחצים והוא לא יוותר כל כך בקלות, אולי הוא סתם רצה להלחיץ בגלל האח שלו

יוליה מלינובסקי:       אז זה אפרופו הטענה שאזרחי ישראל צריכים לשמור על החוק

יוליה מלינובסקי:  אני רק שואלת, על איזה חוק הם צריכים לשמור, על החוק שהיה או על החוק שאתם רוצים לשנות? כי בקצב המסחרר הזה שאנחנו רואים עכשיו, אתם משנים חוקים חדשות לבקרים, אין לכם שום בעיה עם זה: חוק הרבנות, חוק טבריה, איפשהו בדרך המתנות, סבירות – כן, פסקת ההתגברות – לא, אחר כך התברר שכן פסקת ההתגברות

יוליה מלינובסקי:  אתם משחקים עם החוקים האלה כמו בגן ילדים עם הצעצועים, ואחר כך אתם באים בטענות לאזרחי ישראל שהם יוצאים להפגין, יוצאים למחאות

יוליה מלינובסקי:  והטענה היא שצריך לשמור על החוק

יוליה מלינובסקי:  תחליטו, מה החוק, מה החוק אומר ומה גבולות הגזרה? כי בסוף, הדבר היחיד שנותר לאזרחים זה למחות ולהפגין

יוליה מלינובסקי:  אם הם ישבו בשקט ולא יעשו את זה, ישנו את החוקים האלה בלי שום בעיה, ככה, ב-07:00 תהיה הצבעה, ב-08:00, ב-05:00, לא משנה

יוליה מלינובסקי:  אז מה אתם מצפים מהאזרחים, שהם ישבו בשקט עם הזנב בן הרגליים ויחכו למוצא פיו של השר, שכרגע לא נמצא באולם? אה, רגע, יש פה שר אחד

יוליה מלינובסקי:  וסרלאוף, אני עוברת אליך, כי קרעי ברח, לפחות יש לי שר אחר

יוליה מלינובסקי:  אגב, אני יודעת שאתה לא מסכים עם החוק הזה, ואתם מאוד התנגדתם, כפי שציטטתי קודם

גלעד קריב: כנראה שלא, לא מאוד התנגדו

גלעד קריב:  הבטיחו להם משהו, אני יודע - - -      

יצחק שמעון וסרלאוף: גלעד - - -      

יוליה מלינובסקי: כי אני ציטטתי פה קודם – סליחה, לא צריך לעזור לי

יצחק שמעון וסרלאוף: לא הבטיחו כלום

יוליה מלינובסקי: אני ציטטתי פה קודם את הדברים מוועדת השרים לחקיקה

יוליה מלינובסקי:  מתברר שחיים ביטון אמר לך, או לאיתמר בן גביר: החוק "זה לא עניינך

יוליה מלינובסקי:  הרבנים הראשיים הם שלנו, נעשה שם מה שבא לנו, אל תתערבו"

יוליה מלינובסקי:  ואללה, חברות טובה בקואליציה, שותפות מלאה

יוליה מלינובסקי:  לפחות זה מה שפורסם, אני לא יודעת מה היה בחדר

יצחק שמעון וסרלאוף: זה מה שבאתי לומר, בואו ניקח את זה בעירבון מוגבל - - - התקשורת

יוליה מלינובסקי: אוקיי

יוליה מלינובסקי:  אז עכשיו אני אתייחס לפרסום נוסף, יכול להיות שזה גם מעניין אותך

יוליה מלינובסקי:  העיתונאי ישי כהן פרסם ב-31 באוקטובר בטוויטר שלו – הוא דווקא עיתונאי שאני מאוד מעריכה, ובדרך כלל הוא מאוד אמין, אז אין לי ספק בדברים שלו

יוליה מלינובסקי:  לא, ב-2 ביוני ישי כהן פרסם בטוויטר שלו ככה: "בכיר מאוד מש"ס" – בואו נחשוב מי זה הבכיר מאוד בש"ס, יש לי רק שם אחד, אולי יש שם עוד בכירים, אני לא מכירה – ציטוט: "בשבועות האחרונים, בשחות עם ראשי הרשויות וראשי המועצות הדתיות בקשר לבחירות לרבנות הראשית, קיבלנו הצעות לתמיכה ברבנות בתמורה לתמיכה בבחירות לרשויות

יוליה מלינובסקי:  כך גם במועצות

יוליה מלינובסקי:  מדובר בשוחד פוליטי לכל דבר

יוליה מלינובסקי:  הבנו שהולכים לאירוע שיכול להסתיים בצורה הקשה ביותר, והתקבלה החלטה לדחות את הבחירות כדי למנוע את זה"

יוליה מלינובסקי:      קודם כול, אני מברכת את הגורם הבכיר מאוד הזה מש"ס, שהוא כל כך דואג לטוהר הבחירות

יוליה מלינובסקי:  זה לא הפריע לו לפני עשור, כי שם לא הייתה מלחמת אחים

יוליה מלינובסקי:  אבל עכשיו, לפי הפרסום הזה, אותו בכיר מאוד מש"ס קיבל בעצם הצעות שוחד

יוליה מלינובסקי:  כפי שאנחנו כבר מכירים, ועורכי דין שבינינו מכירים, מתן שוחד זה גם כן עבירה פלילית

יוליה מלינובסקי:  יכול להיות שלא קיבלת, אבל אם הציעו לך שוחד, זה גם כן עבירה פלילית

יוליה מלינובסקי:  אם אתה באמת מתנהג ביושרה ואזרח שומר חוק, אתה חייב לדווח על זה לרשויות החוק, כי בעצם מי שנותן לך שוחד או מציע לך שוחד הוא גם עובר עבירה

יוליה מלינובסקי:       אני ציטטתי את הדברים האלו בוועדת החוקה

יוליה מלינובסקי:  לצערי לא זכיתי לשום התייחסות

יוליה מלינובסקי:  אז לא נשארה לי ברירה, פניתי לפרקליטות המדינה עם כל הציטוטים האלו ועם כל הידיעות האלו, וקיבלתי תשובה

יוליה מלינובסקי:  יכול להיות – וסרלאוף, אולי זה יעניין אותך; יצחק, אולי זה יעניין אותך מה פרקליטות המדינה ענו לי, לטענות שלי

יוליה מלינובסקי:  פניתי לפרקליטות המדינה עם כל הציטוטים האלה

יצחק שמעון וסרלאוף: אני משתדל

יצחק שמעון וסרלאוף:  יש לי שלוש שעות להקשיב - - - מדי פעם - - -     

יוליה מלינובסקי: אז תשתדל

יוליה מלינובסקי:  אולי זה ישרת אותך בהמשך

יוליה מלינובסקי:  אז פרקליטות המדינה ענתה לי אתמול

יוליה מלינובסקי:  אתה יודע, מעניין

יוליה מלינובסקי:  קודם כול, פנייתי התקבלה, שזה כבר טוב, "ולאחר עיון בפנייתך ובסימוכין, היא הועברה להתייחסות לגורמים הרלוונטיים"

יוליה מלינובסקי:       אז אנחנו אולי פה בפתח של חקירה נוספת של גורם בכיר מאוד מש"ס, כי אני מקווה מאוד שרשויות החוק ידעו לברר את הנושא הזה

יוליה מלינובסקי:  אם גם הגורם הבכיר הזה מש"ס לא קיבל את השוחד, לא לקח את זה, עצם זה שהוא קיבל את ההצעות האלו ולא דיווח ולא עשה עם זה שום דבר, כפי שמצופה מאזרח, מפוליטיקאי, שדואג כל כך לטוהר הבחירות – כי כפי שאנחנו שמענו, כל הסיבה לדחיית החוק הזה היא בעצם דאגה לסמיכות לבחירות מוניציפליות, שחלילה יהיו שם כל מיני מקרים לא ראויים

יוליה מלינובסקי:  אבל פה, לפי הפרסומים – שוב פעם, לכאורה, לפי הפרסומים, אני לא נכחתי בשיחה, אבל אני סומכת על העיתונאי הזה, כי בדרך כלל הוא מאוד אמין – היו פה הצעות קונקרטיות לשוחד מראשי רשויות מכהנים או מראשי רשויות שמתכוונים לרוץ לבחירות, כאילו, אנשים שמתכוונים לרוץ לבחירות וחיפשו את התמיכה של מפלגת ש"ס ושל הרבנים הראשיים

יוליה מלינובסקי:      אז הינה, זה פה על השולחן

יוליה מלינובסקי:  הכנסת צריכה לדעת שפנייה כזאת נעשתה, וזה עבר לבדיקות, לגורמים רלוונטיים

יוליה מלינובסקי:  אני מקווה מאוד שהבדיקות יהיו רציניות ומהירות

יוליה מלינובסקי:  אני לא רוצה לעשות עינוי דין לאף אחד

יוליה מלינובסקי:  אני באמת מצפה שרשויות החוק ידעו לתת תשובות ומענה במהירות המתבקשת, כי אם זה היה – אם זה מראשי ערים מכהנים, זו עילה לפסילה; אם זה ממועמדים שרוצים לרוץ, זו שוב פעם עילה לפסילת מועמדות, כי זו עבירה על החוק

יוליה מלינובסקי:  גם אותו גורם בכיר בש"ס, אני מצפה, כי הוא כנראה כבר למוד ניסיון - - -     

אוריאל בוסו: אבל זה עניין של פוזיציה, כי מה זה משנה מה יוחלט? אם יוחלט בבדיקה שאין שום דבר, זה כמו - - -     

יוליה מלינובסקי: אני כרגע לא אמרתי - - -     

אוריאל בוסו: לא

אוריאל בוסו:  זה כמו אצל השופטים

אוריאל בוסו:  ברגע שהם אומרים: אולי צריך לרדת מסעיף השוחד – אז אנשים תוקפים אותם ואמורים להם: אתם לא רציניים

יוליה מלינובסקי: אני לא יודעת

יוליה מלינובסקי:  אני שוב פעם מסתייגת ואומרת "לכאורה", "גורם בכיר"

יוליה מלינובסקי:  אני לא נוקבת בשמות, כפי ששמת לב

יוליה מלינובסקי:  יש לי שם אחד שכנראה קשור, כי אני לא מכירה מישהו כל כך בכיר בש"ס, כי יש בכיר ויש כל השאר

יוליה מלינובסקי:  זה בסדר

יוליה מלינובסקי:  אני מבינה את זה

יוליה מלינובסקי:  אבל גם אותו גורם בכיר כבר למוד ניסיון, ויודע שגם לעבירת שוחד יש שני צדדים: גם לקבל וגם לתת

יוליה מלינובסקי:  אז מי שמנסה לתת ולשחד פוליטיקאי מכהן בכיר לטובת האינטרסים האישיים הפוליטיים שלו, זו עבירה חמורה מאוד

יוליה מלינובסקי:  אני מאמינה שכולנו נסכים על זה בבניין הזה ובעולם הזה

יוליה מלינובסקי:       אז שוב פעם, אני פונה לרשויות החוק, במיוחד כשאנחנו נמצאים קרוב מאוד לבחירות מוניציפליות, למצות את הדין ולעשות את הבדיקות במהירות המתבקשת, כי יש לזה השלכות רוחב, כי אני לא רוצה להגיע למצב שיעברו עכשיו בחירות מוניציפליות, יגיע או ראש עיר או מועמד לראשות העיר שייבחר, ואז תהיה איזושהי חקירה ויגידו שיש בעיה עם הכהונה שלו

יוליה מלינובסקי:  אם יש כזה מידע מפליל עכשיו, מן הראוי לעשות את זה לפני, ולא להגיע למצב של עינוי דין

יוליה מלינובסקי:       בואו, חברים, הבניין הזה ידע הרבה לילות, הרבה אירועים, הרבה חקיקה, גם דרמות, אבל הקלות הבלתי-נסבלת הזאת, שמשנים חוקים על פי הגחמות האישיות, ואנחנו עוד לא הגענו לחוק טבריה, שם זה בכלל אירוע – אגב, היום שמענו שמועמדת לראשות העיר טבריה הצהירה בוועדת הפנים שהיא קיבלה בשבוע האחרון כל מיני הצעות לכל מיני תפקידים - -      

אוריאל בוסו: שתלך למשטרה

אוריאל בוסו:  שתלך למשטרה

יוליה מלינובסקי: רגע

יוליה מלינובסקי:  דקה

יוליה מלינובסקי:  בדיוק זה מה שאמרתי

יוליה מלינובסקי:  - - כל מיני הצעות לכל מיני תפקידים בזמן שהחקיקה הזאת רצה בכנסת

אוריאל בוסו: חמור מאוד

יוליה מלינובסקי: אני פניתי אליה ואמרתי לה, מאוד פשוט: את עורכת דין, את מכירה את החוק, זה מתן שוחד

יוליה מלינובסקי:  אם זה המצב, תפני לרשויות החוק

יוליה מלינובסקי:  סביר להניח שיש לך את זה או מוקלט או מצולם או איכשהו משהו

יוליה מלינובסקי:  וגם אם לא, גם עצם הפנייה – כי אם זה המצב, בהתחשב בכך, מה שסיפרה לנו חברת הכנסת טלי גוטליב, שיש כבר חקירה פלילית – בואו, זה מעורר כאלו נורות אדומות, שאני לא מצליחה להבין איך אתם לא עוצרים באדום הזה

יוליה מלינובסקי:  אחר כך אתם באים בתלונות ובאיזושהי אי-שביעות רצון לאזרחי ישראל שמעיזים להפגין ולמחות ולא להאמין בכם

יוליה מלינובסקי:  אבל אתם עושים את זה במו ידיכם, עם כל המחטף השלטוני שקורה עכשיו

יוליה מלינובסקי:       כשנגיע לעילת הסבירות, אני יכול לעשות פה הרצאה שלמה

יוליה מלינובסקי:  זאת אומרת, זה פאזל, שכאשר אתה מחבר את הפאזל הזה – חוק הרבנות, חוק טבריה, סבירות, פסקת ההתגברות, חוק המתנות – בואו, אתם מתעסקים רק בעניינים האישיים שלכם

יוליה מלינובסקי:  מה לכל החוק הזה ולאזרח? מה לחוק טבריה ולאזרח? למה הכנסת מבזבזת את הזמן היקר שלה? כי בואו, אנחנו כולנו מקבלים משכורת

יוליה מלינובסקי:  אנחנו עובדים, עובדי הכנסת, ועדות, שעות על גבי שעות

יוליה מלינובסקי:  איך זה תורם לאזרח? בסופו של דבר, בקצה, יש אזרח

יוליה מלינובסקי:  אני עד עכשיו לא הצלחתי להבין בשום דרך מה תועלת הציבור בכל העניין

יוליה מלינובסקי:      אני רק יודעת דבר פשוט – אני עכשיו התחלתי כל בוקר לבדוק את שער הדולר

יוליה מלינובסקי:  מאוד פשוט

יוליה מלינובסקי:  יש כאלו שיגידו – אמר שר האוצר שלנו: תפסיקו לשים לב לשער הדולר

יוליה מלינובסקי:  עם כל הכבוד, סמוטריץ', כל היבוא שלנו קשור לשער הדולר

יוליה מלינובסקי:  גם אם אני לא קונה מוצרים מחו"ל, אני יושבת רק על מוצרים בארץ, חומרי הגלם באים מחו"ל

יוליה מלינובסקי:  זה קשור לשער הדולר

יוליה מלינובסקי:  חשמל – פחם אנחנו קונים בחו"ל; נסיעות לחו"ל – יש כאלו שיגידו שזה פינוקי ואפשר להסתדר בלי נסיעות לחו"ל, אבל עדיין, אזרחי ישראל רוצים לטוס

יוליה מלינובסקי:  אני לפני שבוע הזמנתי חופשה למשפחה בשער דולר 3

יוליה מלינובסקי: 59 – עכשיו זה 3

יוליה מלינובסקי: 72

יוליה מלינובסקי:  אתם מבינים את ההפרשים? ואם זה משפחה בת ארבע נפשות, בואו, זו פגיעה

יוליה מלינובסקי:  אנשים יטוסו כי הם צריכים חופשה, צריך לצאת מהטירוף הזה

יוליה מלינובסקי:       זה מה שחשוב; המבצע בג'נין חשוב; החיילים שלנו שם חשובים, שיחזרו בשלום; הכלכלה שלנו זה חשוב; היבוא שלנו כדי להוריד את יוקר המחיה; שוויון בנטל זה חשוב; המצב החברתי שלנו, כי אנחנו – תראו את האווירה ברחוב, אווירת השנאה, כעס, רוע

אוריאל בוסו: תודה רבה

יוליה מלינובסקי: בזה צריך להתעסק, ולא עם חוקים פרסונליים ומגעילים – באמת, אני מצטערת על המילה, אדוני היושב-ראש – שאנחנו ככנסת עכשיו מתעסקים בהם

יוליה מלינובסקי:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  למדנו מהטובים

אוריאל בוסו: הודעה לסגנית מזכיר הכנסת

ראדה חסייסי: ברשות יושב-ראש הישיבה, אני מתכבדת להודיעכם, כי הונחו היום על שולחן הכנסת –      מסקנות הוועדה לביטחון לאומי בעקבות דיון מהיר בהצעתם של חברי הכנסת אריאל קלנר, מתן כהנא, משה טור פז ומשה סולומון בנושא: התנכלות חברי כנופיה מהכפר הבדואי שבגליל העליון הטוענים לבעלות על אדמות המדינה שבשטח פארק הירדן

ראדה חסייסי:       הודעת שר הבריאות על מסקנות ועדת הבריאות בעקבות דיון מהיר בהצעתן של חברות הכנסת טטיאנה מזרסקי ואפרת רייטן מרום בנושא: אי-הסדרת תחום הכירופרקטיקה, אשר מהווה סיכון לבריאות הציבור

ראדה חסייסי:  תודה

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו: (קריאה שנייה וקריאה שלישית)     

אוריאל בוסו: חבר הכנסת גלעד קריב, בבקשה

אוריאל בוסו:  נקווה שהדובר הבא יעניין אותך, השר וסרלאוף

גלעד קריב: בוודאי

גלעד קריב:  אני אעניין גם אותך, לא?      

אוריאל בוסו: הוא עייף קצת

גלעד קריב: אני אעניין, אני אעניין

גלעד קריב:  יש לנו חוויות שאנחנו עוד צריכים לדבר עליהן, מהביקור האחרון

אוריאל בוסו: בבקשה, 20 דקות לרשותך

גלעד קריב:  אדוני היושב-ראש - - -      

טלי גוטליב: וואי וואי, לתת לגלעד קריב 20 דקות, יואו, יואו

טלי גוטליב:  אמרתי, אני אישאר חמש דקות

טלי גוטליב:  אני אשמע אותך 20 דקות? גדול עליי

טלי גוטליב:  עם אוכל בפרסה

טלי גוטליב:  תגיד לו, השר

טלי גוטליב:  20 דקות - - -      

גלעד קריב: תראה, עוד לא התחלתי

גלעד קריב:  זה משהו מדהים, אה?      

טלי גוטליב: אני נשארת במיוחד בשבילך

טלי גוטליב:  אני אומרת: חמש דקות – בכיף, עוד אחרי שאני שומעת אותך בחוקה

טלי גוטליב:  20 דקות – לא, לא

טלי גוטליב:  אדוני היו"ר, אני אצא לאכול

טלי גוטליב:  מה אתה אומר, עדיף?      

גלעד קריב: תצאי עכשיו לאכול

גלעד קריב:  תצאי, תצאי לאכול, טלי

טלי גוטליב: בדיוק, עדיף

טלי גוטליב:  שאני לא אפריע לך בטעות

גלעד קריב: תשאירי אותי פה עם השר

טלי גוטליב: עוד אני אתווכח איתך, עוד אני אדייק אותך על העובדות, אני אגיד לך מה נכון, אבאס אותך

טלי גוטליב:  עדיף שאני אצא

אוריאל בוסו: תודה, חברת הכנסת גוטליב

גלעד קריב: שמעתי שיש הרבה מראשי הקואליציה בחוץ, והם ממש משתוקקים שתבואי לדבר איתם קצת

טלי גוטליב: כן, מאוד, מאוד

אוריאל בוסו: בבקשה, אדוני

גלעד קריב: אדוני היושב-ראש, אדוני השר, כנסת נכבדה – באופן מעט מטפורי – מה אפשר לומר על הצעת החוק הזו? באמת

גלעד קריב:  כאילו, מצד אחד היא לא באמת מעניינת את הציבור הישראלי

גלעד קריב:  הרבנות הראשית לישראל בעשורים האחרונים הצליחה להפוך את עצמה לגוף שבמקרה הטוב הוא לא רלוונטי לרוב הציבור היהודי במדינת ישראל, ובמקרה הרע הוא מעצבן את – לא יודע אם רוב, אבל חלקים גדולים בציבור היהודי במדינת ישראל

גלעד קריב:       כשדיברנו בוועדה על הצעת החוק המבישה הזו, אז ציינתי בפני חברי הוועדה – את מנכ"ל המשרד לשירותי דת יהודה אבידן הדבר קצת הטריד, אבל שלחתי אותו לבדוק את הנתונים באינטרנט, שבמדדים שונים שמתפרסמים עולה שהציבור הישראלי מייחס למוסד הרבנות הראשית, או לממסד הרבני בכלל, רמה גבוהה מאוד של שחיתות

גלעד קריב:       והאמת היא שהדיון אם הרמה הגבוהה הזאת באמת משקפת משהו אובייקטיבי, שבאמת מדובר בממסד שנגעה בו השחיתות השלטונית או שזו רק תחושה של הציבור – האמת היא שהדיון הזה לא מאוד משנה

גלעד קריב:  מדוע? כי הרבנות הראשית הרי מתיימרת להביא את קולה של מסורת ישראל לציבור הישראלי

גלעד קריב:  ויודע אדוני השר ויודע אדוני היושב-ראש, ואתם יודעים את זה יותר טוב ממני, עד כמה מסורת ישראל, גם בזירותיה ההלכתיות וגם בזירות האגדה, רגישה לנושא הזה של מראית עין, במיוחד כאשר אנחנו מדברים על חשש לחילול שם שמיים ברבים

גלעד קריב:  אז גם אם אובייקטיבית לא נגועה הרבנות הראשית בנגע השחיתות – ואתה יודע מה, אני אשאיר את עמדותיי בהקשר הזה בצד – העובדה שחלקים כל כך גדולים בציבור הישראלי מייחסים לממסד הרבני גם שחיתות, גם תפיסות עולם קיצוניות, גם חוסר סובלנות – לפחות זה היה צריך להביא את פרנסי הממסד הרבני ואת נציגיהם כאן בבית הזה לנהוג משנה זהירות

גלעד קריב:       ואני באמת רוצה לשאול אותך, אדוני היושב-ראש, כי באמת יש פה מצב מעניין שהשר שמייצג את הממשלה לא סמך ידיו או סיעתו לא סמכה ידיה על הצעת החוק הזו, ואילו אתה, אדוני היושב-ראש, המפלגה שלך והסיעה שלך עומדות מאחורי הצעת החוק הזו; אז אני שואל אותך, אדוני היושב-ראש: דחיית הבחירות לרבנות הראשית, כאשר לכולם ברור שהטיעונים של הקרבה לבחירות המוניציפליות זה עלה תאנה, והעניין האמיתי הוא המאבק בתוך שתי משפחות אליטה של היהדות הספרדית החרדית – משפחת דרעי, משפחת יוסף – שתי משפחות מובילות בישראל הראשונה של היהדות החרדית הספרדית – גם כדרך אגב בפרמטרים כלכליים, לא רק במעמד ציבורי כפי שמתפרסם בשבועות האחרונים – אז תאמר לי, אדוני היושב-ראש, הצעת החוק הזו ודחיית הבחירות לרבנות הראשית רק מכיוון ש"האח של" רוצה בתפקיד בשעה שגם "האח של" האחר רוצה בתפקיד, זה להגדיל תורה ולהאדירה? זה לקדש שם שמיים ברבים? זה לגרום לציבור הישראלי לומר: יש פה ממסד שגם אם אני לא מאמץ את כל כיווני החשיבה שלו לגבי אורח החיים היהודי הרצוי, עדיין למוסד הזה – בכל זאת, משנת 1924 – יש מקום ותפקיד בהנהגת הציבור היהודי בארץ ישראל, במדינת ישראל? אז אני שואל אותך, אדוני היושב-ראש, בשנת ה-100 לייסודה של הרבנות הראשית לישראל, הצעת החוק שלכם מקדשת שם שמיים ברבים או בדיוק להפך? והתשובה ברורה

גלעד קריב:       אבל אתם, ליבכם גס בכל העניין הזה

גלעד קריב:  למה? כי מבחינתכם הרבנות הראשית לישראל היא בעיקר עניין של סטטוס, של מעמד ושל פרנסה

גלעד קריב:  זו הרבנות הראשית

גלעד קריב:  בינכם לבין תורתו של הרב קוק – עוד פעם, אני לא בכיר הדוברים של תורתו של הרב קוק, אבל לפחות החזון שלו, של רבנות ראשית כגורם שבונה גשרים בחברה הישראלית או בציבור היהודי – וזו בוודאי הייתה תפיסתו; הרב קוק לא היה מליץ יושר של הזרמים הליברליים בעולם היהדות, אבל זכור המסע שלו בין המושבות, זכורה הגישה התיאולוגית שלו למעשה החלוצי הציוני של הקיבוצים החילוניים – הרב קוק תפס את מהותה של הרבנות הראשית לישראל כגורם שבונה גשרים

גלעד קריב:       אתם, מבחינתכם, הרבנות הראשית היא גורם שבונה חומות

גלעד קריב:  לא בונה גשרים – בונה חומות

גלעד קריב:  כי אתם צריכים להגן על חלקות האלוהים הקטנות שלכם – שהן לא כאלה קטנות, הן הפכו להיות גדולות מאוד – דוחים בחירות לגוף שלטוני, בחירות שקבועות בחוק – דרך אגב, לכהונה שהיא מהארוכות שמוגדרות בחקיקה הישראלית; הכהונה היחידה שמתחרה היא כהונתם של שופטים, כולל דיינים, שקצובה בגיל, כך שאדם יכול להיות דיין או שופט גם 25 שנים, אבל הוא גם יכול להיות חמש שנים, נכון? כי הוא פורש בגיל 70

גלעד קריב:  זו כהונה ארוכה יותר מכהונתו של נשיא המדינה

גלעד קריב:  נשיא מדינה - - -      

אוריאל בוסו: פעם לא הייתה הגבלה, וזה הוגבל

גלעד קריב: אין בעיה

גלעד קריב:  אבל אני אומר, היום, במצב הנוכחי, נשיא מדינת ישראל – האזרח מספר אחת, הראשון בין שווים – מכהן שבע שנים, והרבנים הראשיים לישראל מכהנים עשר שנים

גלעד קריב:  ואתם באים, ובתקופת ההתארגנות לבחירות, באמצעות חוק שמקודם בצורה מהירה וחפוזה, מאריכים את הכהונה בשמונה חודשים

גלעד קריב:  אתם לא מבינים מה אתם עושים למעמד הרבנות הראשית, או שבאמת לא אכפת לכם, כי פסיקותיה של הרבנות הראשית לא מעניינות אתכם, ואת הכשרות של הרבנות הראשית – לא רק שהיא לא מעניינת אתכם, אתם אפילו נותנים לגורמים שנושאים בתפקידים רשמיים בתוך הממסד הרבני לעסוק בענייני כשרויות פרטיות

גלעד קריב:  וכבר עמדו רבנים נכבדים שקשורים לאחת מהמשפחות שטוענת לכתר הכהונה לעולמים – רבנים בכירים באחת משתי המשפחות הללו כבר הסתבכו עם החוק הישראלי על ניגוד העניינים, ואתה מכיר את הסיפור

גלעד קריב:      עכשיו, לא רק שהחוק הזה מציג את הרבנות הראשית לישראל במערומיה, כמפעל של ג'ובים ושל כבוד ותו לא; ולא רק שהצעת החוק הזאת מתקפת את הירידה המשמעותית ברגשי הכבוד שהציבור היהודי במדינת ישראל רוחש כלפי הגוף הזה; ולא רק שהצעת החוק הזאת מלמדת איך בסופו של דבר גורמים חרדיים השתלטו לחלוטין על הרבנות הראשית – אתה יודע, אדוני היושב-ראש, היום היה דיון בוועדת העלייה והקליטה – שומע, אדוני השר? היה דיון בוועדת העלייה והקליטה, ובדיון הזה הסתבר איך הרבנות הראשית מתעללת בגרים שעברו גיור אורתודוקסי בתפוצות

גלעד קריב:  הינה, כבוד יושב-ראש הוועדה נמצא – אני, בגלל בליץ החקיקה ההזוי בוועדת החוקה, לא הגעתי לדיון החשוב, אבל שמעתי מה היה שם מפי משתתפים בישיבה – יאשר לך יושב-ראש ועדת העלייה והקליטה - - -     

עודד פורר: יותר מזה, לא רק מי שעבר גיור אורתודוקסי בתפוצות – היא מתעללת גם במי שעובר גיור אורתודוקסי גם בישראל

עודד פורר:  אורתודוקסי

גלעד קריב: אתה מבין? תעזוב את שנאת החינם שהרבנות הראשית מפיצה כלפי זרמים דתיים שחברים בהם מיליוני יהודים בכל רחבי העולם, תעזוב את מסע ההסתה וההשמצה נגד רבנים ורבות, מנהיגי קהילות שמקדישים את חייהם כדי לשמור יהודים בתפוצות בתוך מסגרות העם היהודי – גיורים אורתודוקסיים

גלעד קריב:  הרי הוא עמד כאן, אותו חבר כנסת שקרא להפציץ את בית המשפט העליון במפגש שהוא ניהל לקראת יום העצמאות הקודם, ואחר כך גם מצא לנכון לומר שהקהילה הגאה יותר מסוכנת מדאעש ומהחמאס – עמד כאן אותו חבר כנסת, יושב-ראש סיעה בבית הזה, סיעה שמציגה את עצמה כסיעה של שומרי תורה ומצוות, ואמר שחייל שמתחתן עם גיורת אורתודוקסית שהתגיירה בצבא, תחת פיקוח הרבנות הראשית, צריך לשבת עליו שבעה, ואתם מתעסקים עם הבחירות לרבנות הראשית?      אתם מתעסקים עם הבחירות לרבנות הראשית כאשר מבחינת השותף שלכם פה בבית הזה, אחד השותפים שלכם אומר שכשהרב הראשי חותם על תעודת המרה של חיילת שהתגיירה בגיור אורתודוקסי בצה"ל, צריך לשבת על בן זוגה שבעה כי היא שיקסע

גלעד קריב:  אז מה לכם ולרבנות הראשית בכלל? אתם מספרים לנו על פסיקותיו - - -      

אוריאל בוסו: סבא שלי היה חבר מועצת הרבנות הראשית

אוריאל בוסו:  מאוד קרוב לליבי

גלעד קריב: בסדר גמור

גלעד קריב:  מה היה אומר סבך – חבר הכנסת בוסו, סבך הבבא חאקי, נכון?     

אוריאל בוסו: אמת

גלעד קריב: הרב הראשי של העיר לוד ושל העיר רמלה, נכון?     

אוריאל בוסו: אמת

גלעד קריב: מה היה אומר סבך, הבבא חאקי, זכר צדיק לברכה, כשהוא היה מסתכל היום על הדרך שבה גורמים בממסד הרבני מתעללים בגרי וגרות צדק שהתגיירו בגיור אורתודוקסי? אני חושב שגם הוא היה מסתייג מאוד מהדרך שבה אתם מדברים היום על מיליוני יהודים רפורמיים וקונסרבטיביים

גלעד קריב:  אגב, יש לא מעט סיפורים בהקשר הזה גם על הרב נסים וגם על הרב עוזיאל, כיצד הם ידעו מצד אחד להתנגד – נכון, יש מחלוקת בעולם היהדות – להתנגד ליהדות הרפורמית והקונסרבטיבית, אבל הכול שם בגבולות העיקרון הגדול ש"אם אין דרך ארץ אין תורה"

גלעד קריב:  זה נעשה בד' האמות של העיקרון הזה, של "מצאתם חן ושכל טוב בעיני אלוהים ואדם"

גלעד קריב:  מעניין מה הוא היה אומר

גלעד קריב:  בדיוק כפי שאני שואל את עצמי מה היה אומר מרן עובדיה יוסף, זכר צדיק לברכה, זה שקבע שעולי אתיופיה מביתא ישראל הם יהודים לכל דבר ועניין, ותלמידיו ויורשיו דרשו מהם גיור לחומרה, מה היה אומר מרן עובדיה יוסף, זצ"ל, שהתיר את העגונות של יום הכיפורים – מה הוא היה אומר על מה שקורה היום בבתי הדין הרבניים, כאשר ישנו מגוון של כלים שהדיינים יכולים להפעיל על מנת לטפל בעניינן של מעוכבות גטו ומסורבות גט אבל הם נמנעים, כי תמיד מתיישרים לפי הפסיקה של הרב הכי קיצוני

גלעד קריב:  מעניין אם הוא היה פותח את מסכת ביצה, מראה לכם את רש"י בדף ב', בדף הראשון, והיום אומר לכם "כוח דהיתרא עדיף"

גלעד קריב:  אבל אתם הפכתם את הרבנות הראשית לזירה של קיצוניות דתית ושל אי-עמידה בסטנדרטים בסיסיים ביותר, לא של דרך ארץ ולא של ניקיון כפיים

גלעד קריב:  ועכשיו מגיעה ההצעה הבזויה הזאת וכותרת כתר נוסף של שחיתות על ראשם של הרבנים הראשיים

גלעד קריב:      עכשיו, אדוני, כשנשארו לי דקות ספורות, אשאיר בצד את עניינה של הרבנות הראשית

גלעד קריב:  אין נזק גדול יותר למעמדה של הרבנות הראשית מהנזק שהרבנות הראשית גורמת לעצמה

גלעד קריב:  כמעט צריך רק לשבת בצד ולחכות כמה שנים, ואז נראה כמה ישראלים יבואו להינשא ברבנות

גלעד קריב:  אתה יודע שהמספר בצלילה, בצלילה, אבל זה לא מביא אתכם לחשבון נפש

גלעד קריב:  זה לא מביא אתכם לחשוב מה צריך לתקן

גלעד קריב:  אין לכם בעיה עם הצעת החוק הזאת

גלעד קריב:  את שלוש הדקות האחרונות, אדוני היושב-ראש, אני מבקש להקדיש לאלפים, אם לא כבר לרבבות, שניצבים בשעה הזאת בתוך נמל התעופה בן-גוריון

טלי גוטליב: - - - לא תקדיש לחיילינו הגיבורים, הקדושים, כוחות הביטחון בג'נין, שעושים פעולות הירואיות לביטחון מדינת ישראל

אוריאל בוסו: החיילים שבנתב"ג

טלי גוטליב: זה יותר חשוב

טלי גוטליב:  המחאה בנתב"ג - - -     

אוריאל בוסו: אבל זה על חשבון הזמן שלו

טלי גוטליב: הפגנה, לא חשוב על מה

גלעד קריב: סיימת?     

טלי גוטליב: רק אומרת לך - - -      

גלעד קריב: סיימת? אם כל כך מעניינים אותך החיילים בג'נין, אז תעשי שני דברים - -     

טלי גוטליב: - - -      

גלעד קריב: - - האחד, תדאגי שהקואליציה ההזויה שלך לא תמשיך בבליץ החקיקה באופן שקורע את החברה הישראלית בזמן מבצע בג'נין

טלי גוטליב: אבל זה בגללך, בין השאר

גלעד קריב: זה הדבר האחד שתעשי

גלעד קריב:  והדבר השני שתעשי, גב' גוטליב, את תצאי כנגד אותם פורעים מקרב המתנחלים הקיצוניים שמבזים את מפקדי צה"ל ואת חייליו

טלי גוטליב: אני לא אצא

טלי גוטליב:  אני לא אצא

גלעד קריב: עד אז אל תדברי איתי על חיילי צה"ל

טלי גוטליב: אני לא אצא

גלעד קריב: אל תדברי איתי על חיילי צה"ל, מכיוון שהקואליציה שלך והממשלה שלך היא זו שפוגעת ביכולתו של צה"ל להמשיך ולתפקד כצבא העם

גלעד קריב:  את חברה בקואליציה שמאתמול מאפשרת לאנשים להשתמט בניגוד להוראות החוק; ממשלה שמורה לשר הביטחון לפעול בניגוד לחוק - -     

טלי גוטליב: מה אתם עושים - - -     

גלעד קריב: - - ולא לגייס אנשים

גלעד קריב:  אל תדברי על החיילים בג'נין - - -      

טלי גוטליב: - - -      

גלעד קריב: אז אני אומר לך, חלק אדיר מאותם אנשים שנמצאים היום בנתב"ג כדי לעמוד כחומה בצורה למען הדמוקרטיה הישראלית, הם-הם שהולכים למילואים

טלי גוטליב: אני בזה להם - - -      

גלעד קריב: תבוזי להם, הם גם בזים לך

טלי גוטליב: בזה להם - - -      

גלעד קריב: הם גם בזים לך

גלעד קריב:  הם בזים לך, לגסות שלך, לעובדה שאת חלק מקואליציה שחצי מחבריה לא שירתו יום אחד בצה"ל, ואת מדברת איתי על חיילי צה"ל?      

טלי גוטליב: - - -      

גלעד קריב: את חברה בקואליציה שבממשלה שלה חצי מהשרים הם משתמטים

גלעד קריב:  אז אל תעזי לדבר על אלו - - -     

טלי גוטליב: אתה לא תגיד לי מה אני אעז או לא אעז

טלי גוטליב:  אל תתעצבן על האמת

גלעד קריב: אנחנו בזים לך, את שותפה בקואליציה שמורה לשר הביטחון - -      

טלי גוטליב: גאה בזה - - -      

גלעד קריב: - - לא לאכוף את החוק שמחייב שוויון בנטל

גלעד קריב:  אנחנו לא מתרשמים מהצעקות שלך, לא מתרשמים מהאיומים של החברים שלך, לא מתרשמים מהדורסנות של יו"ר ועדת חוקה שמבזה את הוועדה והופך אותה למקום שבו לא מתנהל תהליך חקיקה מסודר אלא בדיחה, בדיחה של חקיקה

גלעד קריב:  ואנחנו לא מתרשמים מכל אותם שרים שעולים לכאן לבמה ואומרים "חיילי צה"ל הקדושים", אבל לא שולחים את הילדים שלהם לשרת

גלעד קריב:  נגמר, אנחנו לא מפחדים מכם, לא מתנצלים בפניכם, ואם אתם תמשיכו לקדם את החקיקה הזאת, ואם אתם תמשיכו לפורר את צה"ל כצבא העם, תפגשו לא רבבות אלא מאות אלפי ישראלים ברחובות

טלי גוטליב: מרשים

גלעד קריב: מדברים על ניצחון בבחירות

טלי גוטליב: קודם תצליחו לעבור את אחוז החסימה ואז נדבר

גלעד קריב: שמעתי אותך

טלי גוטליב: קודם תעבור את אחוז החסימה

גלעד קריב: שמעתי אותך

גלעד קריב:  אני פה

גלעד קריב:  אני פה

גלעד קריב:  כדרך אגב - -      

טלי גוטליב: קודם תעבור את אחוז החסימה

גלעד קריב: - - אני לא נדרשתי להקפצות ברשימה כמוך

טלי גוטליב: קודם תעבור המפלגה שלך את אחוז החסימה

גלעד קריב: אז אני פה, ואני עברתי את אחוז החסימה

גלעד קריב:  וראינו כבר מה חברי הקואליציה שלך חושבים על ההתנהלות שלך

טלי גוטליב: רק אומרת

טלי גוטליב:  בפעם הבאה - - -      

גלעד קריב: אדוני היושב-ראש, אתה יודע, זו לא קריאת ביניים, זה סטריאו של נאום

גלעד קריב:  זה סטריאו של נאום

גלעד קריב:  אז אני מודיע לך, גב' - - -      

עודד פורר: אני מציע לך, חברת הכנסת גוטליב, תפזרי את הממשלה, נלך לבחירות ונראה מה כל אחד יקבל

טלי גוטליב: חס וחלילה

טלי גוטליב:  חס וחלילה - - - על אפכם ועל חמתכם

עודד פורר: - - - קחי את האצבע שלך, תהפכי אותה לאצבע - - -      

אוריאל בוסו: עודד, אבל עכשיו היינו בבחירות

עודד פורר: היא מדברת על בחירות

אוריאל בוסו: לפני כמה חודשים היינו בבחירות

טלי גוטליב: אנחנו פה, אנחנו לא נלך

טלי גוטליב:  אנחנו לא נלך

אוריאל בוסו: חברת הכנסת גוטליב, אבל זה הזמן שלהם

עודד פורר: - - - את מדינת ישראל לבחירות, אתם כאלה גיבורים, בואו נלך לבחירות

עודד פורר:  אתם מפחדים - - -      

אוריאל בוסו: תודה רבה, חבר הכנסת פורר

אוריאל בוסו:  תודה רבה

אוריאל בוסו:  כבר היינו בבחירות, ממשיכים הלאה - - -      

טלי גוטליב: - - -      

אוריאל בוסו: תודה

עודד פורר: את יודעת מה יקרה בבחירות הבאות, אז בואו נלך לבחירות

אוריאל בוסו: חברת הכנסת טלי גוטליב, חבר הכנסת קריב צריך לסיים

טלי גוטליב:   לא, הוא צועק עליי

אוריאל בוסו: לא, בסדר

טלי גוטליב: רציתי להגיד לו – רק רציתי להגיד לך ננה-בננה, אבל אני לא אומרת

גלעד קריב: לא, גוטליב, את כבר לא אומרת לי

גלעד קריב:  נגמר

טלי גוטליב: אנחנו פה

טלי גוטליב:  נכון, השר?     

גלעד קריב: אתם פה - -      

טלי גוטליב: אנחנו פה, נכון

גלעד קריב: - - ואתם הורסים כל חלקה טובה

גלעד קריב:  אתם הורסים את מעמדו של צה"ל כצבא העם

גלעד קריב:  ביד האחת שלכם אתם מקדמים פטור נפשע, נפשע, לעשרות אלפי צעירים שצריכים להתייצב להגנת גבולות המדינה, ואתם נותנים להם פטור באיזושהי טענה מוזרה שאין לה שום בסיס במסורת ישראל, כאילו הם רשאים לפטור את עצמם מחובת ההגנה של ארץ ישראל ושל מדינת ישראל, וביד השנייה אתם בשתיקתכם מעניקים גיבוי ואפילו רוח גבית לגורמים קיצוניים שמבזים את קציני צה"ל ופוגעים בחייליו אם הם לא מיישרים קו עם סדר-היום הקיצוני, הלאומני, הגזעני והאלים שלהם

גלעד קריב:  אתם האחרונים שתטיפו לנו על הגנה על מדינת ישראל

גלעד קריב:  וכן, אנחנו יודעים לשרת במילואים כשאנחנו נקראים - -      

טלי גוטליב: גם אנחנו

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  הוא צריך לסיים

גלעד קריב: - - ואנחנו יודעים לשרת את מדינת ישראל בקרב הגדול על הדמוקרטיה הישראלית

גלעד קריב:  כי יש איומים מחוץ ויש איומים מבית, ואלה שנושאים בנטל המילואים הם גם אלה שיישאו בנטל ההגנה על הדמוקרטיה הישראלית, על אפכם ועל חמתכם

טלי גוטליב: - - - מה, אתה נכנסת - - - שירות המילואים? די כבר

אוריאל בוסו: תודה רבה, חבר הכנסת גלעד קריב

אוריאל בוסו:  חברת הכנסת אורנה ברביבאי, בבקשה

טלי גוטליב: אולי, אורנה, תספרי לו שיש גם אנשי ימין בצבא – קרביים, קצינים, משפחות שכול

טלי גוטליב:  לא, לא, לא, זה הכול הם ניכסו לעצמם

אוריאל בוסו: חברת הכנסת גוטליב, אבל הקואליציה - - -      

גלעד קריב: הקואליציה שחצי משריה היום שולחים את הילדים לשרת בצבא

טלי גוטליב:   הכול שלכם

אוריאל בוסו: יושבת-ראש המפלגה שלך קראה פעם לסרבנות

טלי גוטליב: דתיים, חרדים, ימניים, שמאמינים בנחלת אבותינו

גלעד קריב: בינתיים יושבת-ראש המפלגה שלי שירתה בצבא

גלעד קריב:  חצי מחברי הכנסת שלכם לא

גלעד קריב:  אז מה אתה מדבר על יו"ר המפלגה שלי?      

טלי גוטליב:   נחלת אבותינו

טלי גוטליב:  נחלת אבותינו

גלעד קריב: שמענו

אוריאל בוסו: תודה

אוריאל בוסו:  אפשר להמשיך?     

טלי גוטליב: בטח, אדוני

גלעד קריב: לא, היא לא תיתן לאף אחד לדבר

אוריאל בוסו: נגמר הכיבוד שם?      

טלי גוטליב: אל תתבאס

אוריאל בוסו: תודה

אוריאל בוסו:  חברת הכנסת טלי גוטליב, את עושה פיליבסטר לקואליציה

טלי גוטליב: יש לך חלוקת קשב, גלעד, לא צריך

גלעד קריב: תאמיני לי, אני מתבאס ממך - - - אני שמח מהמחשבה מה את עושה לקואליציה

אוריאל בוסו: ברוכה הבאה, השרה סילמן

אוריאל בוסו:  בבקשה, חברת הכנסת

עידית סילמן: ברוך הנמצא, ברוכים הנמצאים

אורנה ברביבאי: תחזירו את השעון

אוריאל בוסו: אין בעיה

אוריאל בוסו:  חמש דקות מלאות

אורנה ברביבאי: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני עומדת פה ואני חושבת על החיילים שלנו בג'נין

אורנה ברביבאי:  כבר שעות ארוכות החיילים שלנו נלחמים כדי להגן על המדינה כולה

אורנה ברביבאי:  אני גדלתי בעפולה, אני יודעת מה הקרבה בין ג'נין לעפולה, אני יודעת מה ההשפעה שיכולה להיות לזה

אורנה ברביבאי:  היו שנים של טרור שהגיע מג'נין, והגיע סוף-סוף הזמן לפעול שם ולעשות כל מאמץ על מנת לוודא שהקן הזה של המחבלים ושל הנשק הרב שהצטבר שם לא יופנה כנגד מדינת ישראל או כנגד אזרחי מדינת ישראל אך ורק כי אנחנו יהודים

אורנה ברביבאי:       אני מאוד מוטרדת מהעובדה שיכול להיות שעכשיו בג'נין פועל אותו מח"ט – אני לא יודעת מי הכוחות שנמצאים שם ברגע זה – פועל אותו מח"ט שהלך לנחם אבלים שנפגעו בפיגוע זוועתי לפני שבועיים, ושרדפו אחריו ופגעו בו והעליבו אותו וקראו לו בשמות גנאי

אורנה ברביבאי:  ואני שואלת את עצמי איפה אותם פוליטיקאים? איפה אותם שרים? איפה אותה ממשלה שמעדיפה לגבות את נערי הגבעות ולהגיד להם: לכו ותעשו מעשים לא חוקיים, במקום לגבות את הצבא ולתת לו את הכוח ואת הלגיטימיות לפעול בהגנה על המדינה? ואני מסתכלת על זה בצורה הרבה יותר רחבה ואני תוהה האם אזרחי מדינת ישראל מבינים מה המשמעות של אותה הפיכה משטרית ואותה רפורמה משפטית שרוטמן אץ ושש להביא אותה לידי ביטוי שוב, עם אותו טקסט שהיה

אורנה ברביבאי:  עילת הסבירות היא בדיוק אותו טקסט שהיה קודם – כשנאמר שמסירים את הרפורמה ומשנים אותה ומרככים אותה – עם איום ממשי, איום מוחשי לפגיעה בעצמאות של מערכת המשפט בהיעדר עילת הסבירות

אורנה ברביבאי:       ואני מחברת את זה לג'נין, כי בג'נין יש עכשיו חיילים שיכול להיות שבמציאות אחרת שבה בית המשפט הוא לא עצמאי – נגיד שחלילה החוק הזה יעבור ונגיד שההפיכה המשטרית תושלם ונגיד שמערכת המשפט כבר לא תהיה עצמאית, חייל בתווך אזרחי – ופועלים עכשיו חיילינו בתווך אזרחי עם אזרחים רבים שאינם קשורים לרצון לפגוע בחיילים, אבל הם נמצאים שם מאוד קרוב משום שהמחבלים פועלים מתוך ג'נין, מתוך תווך אזרחי – ותחשבו רגע שחייל מבצע את תפקידו ופוגע באזרח, ולא התכוון לכך ולא רצה

אורנה ברביבאי:  מי מגן עליו? מי מגן עליו? כשבית המשפט היום, בשל חוזקו, בשל עצמאותו, מסוגל להגיד לעולם: הייתה פה פגיעה, נרצחו רק בחציון הזה 28 ישראלים, נרצחו אך ורק כי הם יהודים, ובית המשפט מכיר בהבנה ובצורך למה צריך לפעול בג'נין, כן, כי אין ברירה

אורנה ברביבאי:  ואז חייל או חיילת שביצעו את משימתם יכולים להיות חשופים, בגלל אופי ביצוע המשימה, לתביעות משפטיות בין-לאומיות

אורנה ברביבאי:  הדבר היחידי שמגן על החיילים היום, היחידי, הוא עצמאות מערכת המשפט

אורנה ברביבאי:  כי כשבית משפט בישראל אומר: בדקתי ואני יודע להגיד לכם, הוא עשה את זה כי היה הכרח ולא הייתה ברירה וישראל מחויבת לשמור על ביטחון המדינה, בוודאי על אזרחיה – זאת הדרך היחידה להגן על החיילים

אורנה ברביבאי:       אז כאילו בעולם מקביל, ביקום מקביל, מתקיימת היום חקיקה ומתקיימות היום ועדות וועדת חוקה שעוסקות ברפורמה המשפטית כאילו אין לזה קשר לחיילים

אורנה ברביבאי:  ואני מדברת היום עם כל אזרח בישראל – אתם מבינים שהרפורמה המשפטית הזאת, שמשמעותה ביטול מערכת המשפט בישראל – המשמעות היא פגיעה ישירה בחיילי צה"ל, בגמישות שלהם ובלגיטימיות שלהם לפעול נגד מי שרוצה לפגוע בנו כישראלים

אורנה ברביבאי:  ואני חושבת שאת זה חייבים להבין, כי המילה סבירות היא מילה גבוהה והמשמעות של העצמאות של מערכת המשפט לא תמיד ברורה לכל אזרח

אורנה ברביבאי:       החיבור הזה בין שני הקצוות, שבכנסת ישראל עוסקים בחקיקה נגד מערכת המשפט ובמקביל חיילינו נלחמים ומסכנים את עצמם עבורנו וחושפים את עצמם לתביעות משפטיות בעולם, זו משמעות שחייב כל אזרח להבין, ואנחנו ביחד צריכים לדעת שמוטב לממשלת ישראל ולכנסת ישראל לעצור את החקיקה הזאת ולשמור על ישראל כמדינה שהיא גם יהודית וגם דמוקרטית, ששולחת מתוך תוקף מצפונה וערכיה חיילים לבצע את משימתם, ולא חושפת אותם לתביעות משפטיות שהמדינה לא תוכל להגן עליהם

אורנה ברביבאי:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת עודד פורר, בבקשה

עודד פורר: אדוני היושב בראש, אדוני השר, גברתי חברת הכנסת, רציתי להגיד "חברי הכנסת", אבל - - -      

אוריאל בוסו: גם אני חבר כנסת

עודד פורר: אמרתי "אדוני היושב בראש"

עודד פורר:  ראשית, אני רוצה באמת להתחיל בתפילה לשלומם והצלחתם של חיילי צה"ל שפועלים בגזרת ג'נין, על כל המשמעות של הפעולה החשובה הזאת, ככל שהיא תידרש

עודד פורר:  באמת אני מקווה שייתנו להם לפעול ככל שהם יידרשו ולא יעצרו אותם לפני שישלימו את המשימה הכל-כך חשובה הזאת, של לנקות את קיני הטרור שם

אוריאל בוסו: נקווה שהתקשורת גם לא תאתגר אותם ותגיד, נו תצאו

עודד פורר: זו לא שאלה של תקשורת, זו שאלה של החלטה

עודד פורר:  מי שמחליט על שליחה של חיילים לקרב, על חזרה של חיילים מהקרב, זו הממשלה

עודד פורר:  לכן, יושב פה שר בממשלה, אני מצפה שייתנו להם לפעול ככל שיצטרכו ולא יוציאו אותם מוקדם מדי ולא יעצרו אותם לפני שהם ישלימו את משימתם

עודד פורר:  בתוך כך אני גם מתפלל ומקווה שכולם ישובו הביתה בשלום וללא שום פגיעות

עודד פורר:  נכנסים לקרב במחיר לא פשוט שלפעמים מדינת ישראל צריכה לשלם

עודד פורר:      בהקשר הזה וגם בהקשר של הדיון שהתקיים כאן קודם, אדוני היושב בראש, אדוני השר, אי-אפשר להתעלם ממה שהממשלה הזו עשתה לכל מי שמשרת בצה"ל, לכל מי ששירת בצה"ל ולכל מי שחושב לשרת בצה"ל

עודד פורר:  העובדה שבפעם הראשונה הממשלה הופכת את ההשתמטות לערך וקובעת ששר הביטחון לא יאכוף את חובת הגיוס על כל אזרחי ישראל אלא רק על חלקם, אני חושב שזו שערורייה שאין כדוגמתה, והדבר הזה עובר פה בדממה דקה, גם בבניין, כאילו כבר הרגילו אותנו לכל כך הרבה דברים רעים, תתרגלו גם לעניין הזה

עודד פורר:      אני חושב שבמובן הזה יש כאן אולי אחת האמירות החמורות ביותר של הממשלה הזאת, והממשלה הזאת עשתה דברים חמורים, לצערי היא עושה מדי יום דברים חמורים

עודד פורר:  אבל בעניין הזה יש עמדות, ישנן החלטות שמתקבלות שהמשמעויות שלהן הן קשות, לטווח זמן ארוך, ולכאורה הן לא באיזושהי פעילות נקודתית

עודד פורר:  אבל להפוך את ההשתמטות מצה"ל לערך זה משהו שלא היה מעולם

עודד פורר:      זה נכון שלא תמיד הצלחנו לגייס את כולם, וזה נכון שזה ויכוח שמתנהל בחברה הישראלית כבר הרבה מאוד זמן, וזה נכון שבתוך האירוע הזה צריך להגיע ולקבל החלטות ולנסות להגיע להחלטות שהמשמעות שלהן היא שוויון בנטל – על זה תמיד דיברנו

עודד פורר:  אבל פתאום באה הממשלה ואומרת: סטופ, אין יותר שוויון בנטל

עודד פורר:  זה לא משהו שחשוב לנו, לא רק שזה לא משהו שחשוב לנו, אנחנו קובעים שיש אוכלוסייה אחת שתישא בנטל ואוכלוסייה אחת שלא

עודד פורר:      במובן הזה אני חושב שהממשלה הזו עשתה את אחד הדברים החמורים בהיבט של הפקרת ביטחון ישראל, לא פחות מזה

עודד פורר:  כי הכוח של הצבא שלנו הוא העובדה שזה צבא העם והעובדה שכל אחד חייב גיוס

עודד פורר:  ומתוך שכל אחד חייב גיוס, באמת הצבא שלנו מצליח להביא את הטובים ביותר ליחידות הטובות ביותר, ולצערי אנחנו מפספסים רבים וטובים שלא מתגייסים, גם מבני המגזר החרדי

עודד פורר:       אני בטוח שבתוכם הפסדנו לוחמים טובים שהיו יכולים להילחם גם בחזית ביחידות השדה, גם ביחידות המיוחדות וגם ביחידות הסייבר השונות

עודד פורר:  אין לי ספק שהחברה האלה בעלי יכולות, ואם היו מקבלים את הכלים הנכונים היו בהחלט יכולים להשתלב במערך הלוחם שלנו

עודד פורר:  לצערי הממשלה הזאת פשוט מוותרת עליהם, ובדרך שהיא מוותרת עליהם היא מפקירה את מדינת ישראל לעתידה ולגורלה בעידן הזה

עודד פורר:      אבל זה לא הדבר היחיד שמפקירים, אדוני היושב-ראש ואדוני השר

עודד פורר:  הממשלה שלכם מפקירה 13,000 משפחות מהקהילה היהודית ברוסיה, שפשוט עלייתן נחסמת בצעדים ביורוקרטיים קשים שהממשלה הזו עושה

עודד פורר:  אני חושב, גם בדיונים שאני קיימתי בוועדה, שלמעט נציגי משרד הקליטה, לא היה מישהו שחשב שהמצב ברוסיה כעת דומה למצב ברוסיה לפני שבועיים, או מישהו שחשב שהמצב ברוסיה לעומת פרוץ המלחמה השתפר

עודד פורר:  המצב הורע

עודד פורר:      מה התגובה של ממשלת ישראל נוכח כך? התגובה של ממשלת ישראל היא ביטול נוהל החירום שאִפשר עלייה – זה קצת מפריע - - -      

אוריאל בוסו: נכון

אוריאל בוסו:  חברת הכנסת גוטליב, אני חושב, זה קצת מפריע

אוריאל בוסו:  פה מהדוכן זה נשמע

טלי גוטליב: סליחה

עודד פורר: בגלל שאני מדבר את יוצאת?     

טלי גוטליב: לא רוצה להציק לך

טלי גוטליב:  אני אקל עליך

עודד פורר: הבנתי

עודד פורר:  דווקא אני נהנה לדבר פה כשאת במליאה

עודד פורר:  למה מפקירים 13,000 משפחות? חשוב שתכיר את זה, אדוני השר

יצחק שמעון וסרלאוף: אני לא מכיר את זה

עודד פורר: אני אומר שחשוב שתכיר את זה, כי אתה גם השר לפיתוח הנגב והגליל – 13,000 משפחות שאני בטוח שלא מעט מהן היו מגיעות להתיישב בנגב בגליל

עודד פורר:  יש לא מעט ערים קולטות עלייה שהיו יכולות ליהנות מהעלייה הזאת

יצחק שמעון וסרלאוף: למה זה תקוע?     

עודד פורר: אחת הבעיות בעלייה מרוסיה היא קבלת המסמכים שם והיכולת להתקבל לריאיון שיבדוק את הזכאות שלך לעלייה

עודד פורר:  לכן יצרנו מסלול שהוא מסלול מהיר

עודד פורר:  יצרנו אותו בתחילת המלחמה לרוסיה, אוקראינה ובלרוס ואמרנו, ארגון נתיב, שהוא זה שבודק את זכאות העלייה – מכיוון שהתורים ארוכים, אנשים לא יכולים לחכות במדינות שנמצאות במצב כל כך לא יציב הרבה זמן – יעשו בדיקה ראשונית למי שטוען שהוא זכאי עלייה ויגידו: על פי הבדיקה הראשונית, רוב הסיכויים שהוא יוכל להשלים את התהליך או לא

עודד פורר:       אם לא, הוא לא זכאי עלייה ואין לו אפשרות בכלל הגיע לארץ, הוא לא יכול להתחיל את התהליך

עודד פורר:  אם הוא קיבל את אותו GO הוא יכול לעלות על מטוס, לטוס לישראל ולהשלים כאן בתוך פרק זמן של שבועיים בתחנות ה-one stop shop שהקמנו, שמשרד העלייה והקליטה אז הקים בכל רחבי הארץ, לעשות את שינוי המעמד כאן

עודד פורר:  מגיע לכאן עם כל הניירת, עם כל המסמכים, ובמהלך של בערך שבועיים הוא מצליח לעשות כאן את שינוי המעמד

עודד פורר:      בא שר העלייה והקליטה בחודש אפריל והודיע: אני מבטל את המהלך הזה לרוסיה ובלרוס, משאיר את זה רק לאוקראינה

עודד פורר:  כעסנו, אמרנו: אדוני, המצב ברוסיה לא השתנה, הוא לא השתנה לטובה, הוא השתנה לרעה

יצחק שמעון וסרלאוף: אני בטוח שיש  לו סיבות לכך, מה הסיבות?     

עודד פורר: הם טענו שהמצב השתנה לטובה

עודד פורר:  אמרנו, המצב לא השתנה לטובה, הוא השתנה לרעה

עודד פורר:  הם אומרים, אנחנו רואים ירידה בפניות בישראל

עודד פורר:  אמרתי, אם אתם רואים ירידה בפניות בישראל אז מה הלחץ שלכם לסגור את המהלך הזה?     

יצחק שמעון וסרלאוף: אולי פתחו במקומות אחרים?     

עודד פורר:  לא, לא פתחו

עודד פורר:  הם עשו את זה בדיוק באותו שלב שבו מי שרוצה לשנות את המעמד, אם הוא רוצה לעשות כאן שינוי מעמד הוא צריך ללכת למשרד הפנים – משרד הפנים סגר את כל לשכות האוכלוסין לשינויי מעמד, בגלל מבצע הדרכונים

עודד פורר:  נותרו כאן אלפי אנשים שלא יכולים בכלל לשנות את מעמדם

עודד פורר:  אגב, מהתהליך הזה, מי שהיה הכי מרוצה זה חבר כנסת איימן עודה שנכנס עכשיו, כל האטה בקצב העלייה משרתת אותו, ללא ספק

עודד פורר:       הרמנו קול צעקה

עודד פורר:  ואני חייב לומר לזכותו של שר הפנים משה ארבל, הוא יצר מנגנון שרשות האוכלוסין כן נתנה שירות לאנשים האלה כדי שיהיה מענה, ואז, אחרי הרבה מאוד לחץ, הסכים שר העלייה והקליטה לאפשר לעולי רוסיה שהגיעו עד סוף יוני לקבל שירות במרכזי ה-one stop shop, בשלושה שהוא השאיר פתוחים, כי הוא סגר אותם לעולי רוסיה, והוא אמר, אני מאפשר

עודד פורר:  עכשיו, כמובן שלא הודיעו את זה לחו"ל, וגם אמרו, זה עד סוף יוני, המרכזים סגורים

עודד פורר:       בסוף יוני, בסוף השבוע, קרה מה שקרה ברוסיה, המצב נהיה עוד יותר לא יציב

עודד פורר:  בדיון חירום שקיימנו ביקשנו לפתוח בחזרה את המרכזים האלה

עודד פורר:  ואומר ארגון נתיב – ושם נחשפו המספרים: 13,000 משפחות רוצות לעשות עלייה לישראל, נרשמו בארגון נתיב לבדיקת זכאות

עודד פורר:  כמה זמן הם ימתינו לריאיון? שמונה חודשים

עודד פורר:  לריאיון ראשון

עודד פורר:  שמונה חודשים המתנה במדינה שהמצב בה לא יציב

עודד פורר:       כדי שתבינו כמה המצב שם לא יציב, רק תזכרו שב-1 ביולי, בתחילת החודש, פורסם – וזה אכן קרה – שהרב הראשי של מוסקבה, הרב גולדשמידט, הוכרז על ידי השלטונות כסוכן זר

עודד פורר:  אגב, זו הפעם הראשונה מאז תחילת המלחמה שהכריזו ברוסיה על מנהיג דתי כסוכן זר, דווקא על הרב גולדשמידט

עודד פורר:  ואנחנו אומרים: חבר'ה, הקהילה היהודית שם במשבר; תודיעו, תפרסמו בכל אמצעי התקשורת בשפה הרוסית, שמשדרים לאותן 13,000 משפחות: יש את המנגנון שהיה קיים עד אפריל ושר הקליטה הורה לסגור אותו – הוא נפתח מחדש

עודד פורר:  תגיעו לכאן, תשנו כאן את המעמד

עודד פורר:  13,000 משפחות

עודד פורר:  להערכתי זה יכול להגיע לקרוב ל-30,000 עולים

עודד פורר:  זה משמעותי

עודד פורר:  נניח שלא כולם הם זכאי עלייה, לא כולם יוכלו לקבל את ה-go, עדיין חלק נכבד מהם – אנחנו מפספסים אותם

עודד פורר:  למה? כי לא רוצים שתגיע עלייה מרוסיה? כי לא רוצים שתגיע עלייה עם מבטא מסוים? שם פחות טוב

עודד פורר:  כל זה קורה בד בבד כשאומר שר העלייה והקליטה: אני רוצה להשקיע בעולים מצרפת ומארצות הברית

עודד פורר:  צר לי, אני מבין שהמצב בצרפת מאוד מאוד קשה, אנחנו אומנם רואים את אירועי הלחימה ברחובות שם, אבל אני לא רואה את הרצון של הקהילה היהודית שם לבוא לכאן

עודד פורר:      יש קהילה יהודית שנמצאת במצוקה, חצי מיליון זכאי חוק שבות, ובמקום להגיד להם: בואו לכאן, תעשו כאן את שינוי המעמד, נקלוט אתכם פה – מה שמדינת ישראל עשתה מיום הקמתה, לשם כך קמה מדינת ישראל, כדי שאף אחד מבני העם היהודי בעולם לא ירגיש שהוא בסכנה, ואם הוא בסכנה, הוא יודע שיש לו חוף מבטחים – אז הממשלה הזאת משרתת לחלוטין את האג'נדה של הרשימה המשותפת בצמצום העלייה לישראל

עודד פורר:  לחלוטין

עודד פורר:  חד-משמעית

עודד פורר:  שלא תטעו, את האג'נדה שלהם אתם משרתים, וזאת פשוט הפקרות, לא פחות מכך

עודד פורר:  פשוט הפקרות

עודד פורר:      אני גם אומר את זה לך, אדוני השר

עודד פורר:  אתה יושב בממשלה

עודד פורר:  אמרתי את זה לשר הקליטה

עודד פורר:  הוא אומר: אני חושב, אנחנו נמצא

עודד פורר:  אנחנו במצב חירום, תבינו

עודד פורר:  גם אחרי מה שקרה, וכל מי שעיניו בראשו – ואני גם לא רוצה להגיד איזה נתונים עוד הראו לנו בדיונים שהם לא לפרסום – ברור לחלוטין שהמצב שם השתנה

עודד פורר:  אי-אפשר להגיד להם: תחכו שמונה חודשים לריאיון

עודד פורר:  אי-אפשר להגיד למישהו מהקהילה היהודית שם שהביע נכונות לבוא לישראל: תחכה

עודד פורר:  גם חודש אי-אפשר להגיד לו

עודד פורר:  צריך להגיד לו: תבוא לכאן, תשנה כאן את המעמד

עודד פורר:  הינה, יש לך את כל הניירות, אתה עומד בתנאי חוק השבות, תגיע לכאן

עודד פורר:  אז כנראה שאתם רוצים בלי לשנות את חוק השבות, לצמצם את חוק השבות ולסגור את העלייה ממקום אחד מסוים

עודד פורר:      כמובן זה מתכתב גם עם הקצאת התקציבים, עם העובדה שמכפילים ומוסיפים את התקציב לעידוד עלייה מצרפת ומארצות הברית ומצמצמים את מספר האנשים שהיו פעילים ברוסיה ובבלארוס

עודד פורר:  מה לעשות שזאת הקהילה שכרגע נמצאת במצוקה ויש לה את גורמי הדחיפה?     כשאני הייתי מנכ"ל משרד העלייה והקליטה, בצרפת באמת המצב היה לא טוב

עודד פורר:  היה מצב של אירועי טרור חוזרים ונשנים בצרפת, וגם הרגשנו מהקהילה היהודית – היו הרבה פניות של רצון לעלייה

עודד פורר:  מה עשינו? לקחנו ועשינו תוכנית מיוחדת לצרפת, עם תקציבים, עם הגדלה

עודד פורר:  הגדלנו את מספר העולים, הוא אפילו הצליח לחצות את ה-10,000 עולים בשנה, שזה דרמה מצרפת

עודד פורר:  זה לא המצב שם כרגע

עודד פורר:       מה לעשות שהמדיניות שנוקטת הממשלה אומרת לכל מי שחי במדינות המערב – מערב אירופה, צפון אמריקה – אפעס לא בדיוק מדינת ישראל נראית להם המקום הכי טוב לבוא אליו עכשיו, לעבור ממדינה דמוקרטית דווקא למדינת ישראל שנמצאת במלחמה על הדמוקרטיה שלה

עודד פורר:  אלה גם המספרים

עודד פורר:  אבל מצד שני יש קהילה יהודית שנמצאת במצוקה, ואותה חוסמים רק בגלל שהמבטא לא מוצא חן בעיני מישהו

עודד פורר:  אני חושב שזאת שערורייה שאין כדוגמתה

עודד פורר:  זה דבר שלא היה מעולם, ומשקף לחלוטין את המדיניות העקומה שהממשלה הזאת מנהלת

עודד פורר:  ובמה היא עוסקת כאן? מה הנושא הכי הכי הכי דחוף כרגע? מצב ביטחוני קשה בג'נין? השתלטות של החיזבאללה על שטח ריבוני ישראלי בצפון? אירועי ירי של החיזבאללה מהצפון, שחווינו? הידרדרות עצומה בביטחון האישי, קפיצה של יותר מ-100% ברציחות במגזר הערבי וכ-70% במגזר היהודי? אנחנו בהתפרקות

עודד פורר:  מה הכי דחוף כרגע לעשות בכנסת ישראל דיון של 10–15 שעות? לדחות את הבחירות לרבנות הראשית ולהאריך את כהונתם

עודד פורר:  זה הנושא שעליו צריך להעסיק פה את הבית הזה

עודד פורר:  ללא ספק אתם איבדתם את הכיוון לחלוטין

עודד פורר:  התבלבלתם

עודד פורר:  כל מה שאתם מנסים לעשות זה לבלבל גם את האחרים, כדי שתוכלו להעביר את המהפכה המשטרית הזאת שאתם מנסים להעביר בשיטת הסלאמי

עודד פורר:      אני כן רוצה להגיד מילה על עילת הסבירות ועל השינויים, לכאורה, ה"הקלות" בעילת הסבירות

עודד פורר:  אתם אומרים: אנחנו נפטור מעילת הסבירות רק החלטות של שרים

עודד פורר:  אני לא יודע כמה אתה מכיר את חוק-יסוד: הממשלה, השר וסרלאוף

עודד פורר:  אתה מכיר את סעיף 34 לחוק-יסוד: הממשלה?     

יצחק שמעון וסרלאוף: לא

יצחק שמעון וסרלאוף:  אני צריך לקרוא

עודד פורר: כדאי שתקרא אותו, כי סעיף 34 – אני אומר לך את זה גם כשר – לפעולות שלך, הוא חשוב, כי על פי סעיף 34 לחוק-יסוד: הממשלה, שר הממונה על ביצועו של חוק רשאי ליטול לעצמו כל סמכות, למעט סמכות בעלת אופי שיפוטי, אבל כל סמכות של פקיד מפקידיו הנתונה על פי חוק לאותו עובד

עודד פורר:  זאת אומרת שלכאורה אתם אומרים שבפטור מעילת הסבירות והמחויבות לקבל החלטות שהן בגדר הסביר נחריג את השרים, הם יכולים לקבל החלטות לא סבירות, אבל נשאיר את זה לפקידים

עודד פורר:  אממה, לפי סעיף 34, בסמכות השר לשאוב את הסמכות של הפקיד, ודה פקטו לאשרר כל פעולה לא סבירה של אותו פקיד

עודד פורר:  אז אתם רק מספרים לנו שתצמצמו לכאורה את החשיבה הזאת

יצחק שמעון וסרלאוף: מה הקשר לסבירות?     

עודד פורר: הקשר לסבירות הוא שאתה אומר שאתה לא פוטר את פקידי המשרדים מהחובה לקבל החלטות בסבירות והיכולת לביקורת שיפוטית עליהם, רק את השרים

עודד פורר:  אבל מרגע שיש לך את הסמכות לקחת את הסמכות מהפקיד, אתה תאשרר את ההחלטה הזאת, ומאותו רגע היא לא תהיה שפיטה גם אם היא לא סבירה בעליל, כי אתה מחריג את עצמך, אי-אפשר לשפוט אותך, אתה מעל החוק

יצחק שמעון וסרלאוף: "למעט סמכות בעלת אופי שיפוטי"

עודד פורר: "למעט סמכות בעלת אופי שיפוטי", אבל יש עוד הרבה מאוד סמכויות שהן לא בעלות אופי שיפוטי, משמעותיות, שצריכות ביקורת

עודד פורר:  אתה רוצה שאני אתן לך דוגמה? אני אתן לך דוגמה גם איך ואיפה בג"ץ התערב בהחלטות כאלה של ראשי עיר, שאגב, בניגוד אליך נבחרים באופן ישיר

עודד פורר:      ב-1988 הייתה עתירה נגד עיריית רמת גן, כי היה חוק עזר עירוני שסגר עסקים בשבת, כולל תחנות דלק

עודד פורר:  עתרו לבג"ץ ואמרו: עם כל הכבוד, לסגור תחנת דלק בשבת זה משהו שהוא לא סביר

עודד פורר:  אי-אפשר

עודד פורר:  אתה לא יכול לפגוע בכלל הציבור בסגירה הזאת

עודד פורר:  תחנת דלק, צריך לאפשר לה להיות פתוחה בשבת, ובג"ץ התערב בהחלטה הזאת לטובת כלל הציבור

עודד פורר:  יכול להיות שלשיטתכם מי שיקבל את ההחלטה הזאת מחר יהיה כבר שר הפנים, שיסגור גם את תחנות הדלק בשבת, ואף אחד לא יוכל להתערב

עודד פורר:  אני בטוח שחבר הכנסת פינדרוס יגיד שהוא דווקא יהיה מרוצה מזה

עודד פורר:  חבר הכנסת בוסו יהיה מרוצה מזה

עודד פורר:  רק שהציבור לא יהיה מרוצה מזה

יצחק שמעון וסרלאוף: זה לא עילת הסבירות

יצחק שמעון וסרלאוף:  זה לא החוק שעובר

עודד פורר: בדיוק כן, כי על אותה עילה, על אותה עילה של בחינה - - -     

אוריאל בוסו: השר וסרלאוף, העובדות לא משנות

יצחק פינדרוס: תהיה רגוע

יצחק פינדרוס:  אני מבטיח לך שנתייחס למיעוט החילוני יותר יפה ממה שאתה מתייחס למיעוט החרדי

עודד פורר: על אותה עילה של בדיקה אם ההחלטה השלטונית סבירה או לא, גם החלטה שבתוך אוכלוסייה יהודית מונעים הקמה של מקווה או בית כנסת ולא מאפשרים את מוסדות הציבור האלה, גם אותם פסל בג"ץ, והכריח רשויות מסוימות שלא רצו לאפשר לאוכלוסייה לממש את הזכות הזאת

עודד פורר:  הכריח אותן

עודד פורר:  כל זה מבחינתכם לכאורה הולך ונמחק, כשאני אומר, עוד פעם – הרצון שלכם לקחת עוד ועוד סמכויות לתוך הממשלה, לשרי הממשלה, ולהחריג את הסמכויות האלה מכל ביקורת, מצביע בדיוק לאן אתם רוצים לקחת את המדינה הזאת

יצחק שמעון וסרלאוף: איזו ביקורת יש על בג"ץ?     

עודד פורר: האיזון בין הרשויות במדינת ישראל, אני חושב, במובנים האלה, הרבה יותר טוב לטובת הרשות המבצעת ולטובת הרשות המחוקקת מאשר אחרות - - -     

אוריאל בוסו: אתם כל הזמן דיברתם שצריך איזון וכאלה

עודד פורר: אני חושב שצריך איזון

עודד פורר:  אבל בוא אני אגיד לך איפה אין איזון

אוריאל בוסו: שצריך תיקון

יצחק שמעון וסרלאוף: מי הגוף המפקח על בג"ץ? על בית משפט? על הפרקליטות?     

עודד פורר: האיזון שחייב להיות – האיזון שחייב להיות הוא במתן יותר עצמאות לבית הזה על חשבון הממשלה

אוריאל בוסו: גם ישאלו מי - - - מי תובע את התובעים

עודד פורר: אתה יודע עד כמה הבית הזה - -     

יצחק שמעון וסרלאוף: לא ענית לי

עודד פורר: - - כפוף להחלטות הממשלה

עודד פורר:  ואם אתה שואל אותי אם אני חושב שיש מקומות שבהם אפשר לעשות פסקת התגברות בתחומים מסוימים – לא ב-61, ברוב אחר – אפשר לעשות הרבה מאוד דברים אחרים, כולל בית משפט לחוקה, שאני חושב - - -     

אוריאל בוסו: אתה זוכר מי הראשון שעשה פסקת התגברות? רבין

עודד פורר: כולל בית משפט לחוקה, שאני חושב שצריך להקים אותו

עודד פורר:  אבל אני מסכים איתכם בדבר אחד: בוא נשב ונעצב ונסרטט את החוקה של מדינת ישראל

עודד פורר:  לא ניקח ונחליט שעכשיו נהפוך את הרשות המבצעת לרשות העליונה במדינת ישראל שעליה אין עוררין, כי במדינה שבה הרשות המבצעת היא הרשות העליונה, שאף אחד לא יכול לערור עליה – יש מדינות כאלה - -     

אוריאל בוסו: תודה

עודד פורר: - - מהרבה מהן כרגע הרבה מאוד יהודים בורחים כדי לבוא למדינה דמוקרטית

עודד פורר:  ודווקא היהודים שחיים במדינות דמוקרטיות נמנעים מלבוא לכאן, לצערי, כי הם חוששים מהכיוון שאליו אנחנו הולכים

אוריאל בוסו: תודה רבה, חבר הכנסת עודד פורר

עודד פורר: והכיוון הזה, אדוני, הוא כיוון שמדינת ישראל כבר משלמת עליו מחיר יקר

עודד פורר:  היא משלמת עליו מחיר יקר בהשקעות, היא משלמת עליו מחיר יקר בכלכלה

אוריאל בוסו: תודה

עודד פורר: ואזרחי ישראל משלמים את המחיר הזה בסופר, כי כשהדולר עולה המשמעות היא עליית האינפלציה, וכשהדולר עולה המשמעות היא שאנשים משלמים יותר כמעט על כל המוצרים שהם קונים כאן במדינת ישראל

עודד פורר:  וכשאין השקעות בהייטק אז גם הכלכלה שלנו תלך אחורה, וגם חלוקת האתננים הפוליטיים שלכם לא תוכל להתקיים בלי לחתוך בבשר החי – שלצערי, לשם אתם גוררים אותנו

אוריאל בוסו: תודה רבה לחבר הכנסת פורר

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת איימן עודה, בבקשה

איימן עודה: היושב-ראש, עכשיו אני?     

אוריאל בוסו: קראנו לך

איימן עודה: כבוד היושב-ראש, עמיתיי חברי הכנסת וחברות הכנסת, הרשו לי בבקשה לדבר בשפה הערבית

איימן עודה:   (אומר דברים בשפה הערבית, להלן תרגומם:)     

ישראל אייכלר: יש איזו בקשה מהכנסת שכשמדברים נאום בערבית שייתנו את התמצית בעברית, שגם מי שלא - - -     

איימן עודה: אשמח לדבר גם בעברית, יש לי דקה

איימן עודה:  התמצית היא כך: יש מין עמותה בשם "עתידנא" שפועלת בקרב האוכלוסייה הערבית, מין חיבור בין הימין לבין חלק מהצעירים הערבים

איימן עודה:  המטרה היא לבנות את הערבי הישראלי שאין לו שורשים, אין לו שייכות, אין לו סוגיה לאומית; להיות חברה צרכנית, לאכול ולשתות, אבל עם כל הכבוד, המדינה היא של עם אחר ואתה רק תחיה בצל המדינה הזו

איימן עודה:       אנחנו, כבוד היו"ר אייכלר, לא מקבלים את הדבר הזה

איימן עודה:  אנחנו מקבלים שוויון מלא בין ערבים ליהודים הן ברמה הלאומית והן ברמה האזרחית

איימן עודה:  אתה יודע את המשנה שלנו בצורה טובה ביותר, כי דיברנו עליה

איימן עודה:  אתה לא מסכים איתי, אני מבין, אבל המשנה שלנו מאוד ברורה

איימן עודה:  אנחנו רואים שיש פה שני עמים, מגיעה לשניהם הזכות להגדרה עצמית

איימן עודה:  העם היהודי מימש זכות זו, והפלסטינים טרם מימשו

איימן עודה:  מגיעה מדינה לעם הפלסטיני בגבולות 67', לצד מדינת ישראל, ומגיעות זכויות אזרחיות ולאומיות, שוויון אזרחי ולאומי לאזרחים הערבים, שהם מיעוט לאומי

איימן עודה:  מגיע שוויון גם ברמה הלאומית וגם ברמה האזרחית

איימן עודה:  ביקשתי מהצעירים לנטוש, לעזוב את העמותה הזו, כי היא משבשת את הזהות הלאומית שלהם

איימן עודה:  תודה רבה

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  חבר הכנסת אחמד טיבי, עשר דקות

אחמד טיבי: מכובדי היושב-ראש, רבותיי חברי הכנסת,  (אומר דברים בשפה הערבית, להלן תרגומם: )     הנושא השני הוא התוקפנות והפלישה לג'נין

אחמד טיבי:  ב-2002 הייתה פלישה רחבה יותר מהפלישה הזאת, היו בה עשרות הרוגים ופצועים

אחמד טיבי:  אני זוכר שרק לפני שבועיים, שלושה היו שבעה הרוגים פלסטינים בג'נין, עוד פלישה, והיום גם

אחמד טיבי:  אני שואל את עצמי על התזמון של הפלישה לג'נין

אחמד טיבי:  האם – האמירה שלנו שהדם הפלסטיני הוא דלק של העימות הפנימי הישראלי, של התחרות בין הממשלה לאופוזיציה – האם מישהו שחשב שהפלישה לג'נין תעצור את המחאה, למשל? המחאה לא נעצרה ויש הפגנה בנתב"ג

אחמד טיבי:  יכול להיות שאם זו מטרת הפלישה, אז היא לא השיגה את המטרה הזאת

אחמד טיבי:  אבל אם המטרה היא דיכוי הרצון של הפלסטינים בג'נין והפלסטינים בכל מקום, בני העם הפלסטיני, לשאוף לחירות, למשל, להשתחרר מהכיבוש, להתנגד לכיבוש בתוך ג'נין, להתנגד לכיבוש – אגב, כך גם היה באלג'יר נגד הכיבוש והקולוניאליזם הצרפתי, כך היה גם במרכז אפריקה נגד הבלגים וההולנדים, כך בווייטנאם נגד האמריקאים

אחמד טיבי:  טבעם של עמים הוא לשאוף לאור ולגרש את הפולשים והשלטון הזר

אחמד טיבי:       קשה לי להתרשם ממי שקורא לעצמו הצבא המוסרי ביותר בעולם, שמפציץ את תיאטרון החירות בג'נין (אומר דברים בשפה הערבית, להלן תרגומם:)

אחמד טיבי:       לגבי המטרות, אמרתי שהמטרה הראשונה, דיכוי המחאה, לא הושגה, כי המחאה ממשיכה

אחמד טיבי:  אבל אני רוצה לציין שכבר מהבוקר גם המחאה, גם האופוזיציה, גם הקואליציה, מגבים, מהללים

אחמד טיבי:  אני יכול להבין את הממשלה, שיצאה אל הפלישה הזאת בגלל מניעים רבים

אחמד טיבי:  אבל המחאה, נדמה לי שהסיסמה שלה, והמטרה, היא דמוקרטיה ולא דיקטטורה

אחמד טיבי:  אני שומע בקפלן כל הזמן, עופר, "לא לדיקטטורה, כן לדמוקרטיה"

אחמד טיבי:  אז דמוקרטיה היא לא רק הרכב הוועדה למינוי שופטים, דמוקרטיה היא לא רק עילת סבירות, פסקת התגברות – כן או לא; דמוקרטיה היא דרך חיים, היא שוויון, היא כל כך הרבה דברים שהם לא רק בית המשפט העליון וההרכב שלו ומי שמאיים עליו

אחמד טיבי:  ודאי שעצמאות מערכת המשפט היא חשובה, אבל מי שמתנגד לדיקטטורה בתל אביב לא יכול לתמוך בדיקטטורה בג'נין ובשטחים הכבושים

אחמד טיבי:  זו צביעות, זה מוסר כפול, וזה בדיוק היישום והתרגום של ה-Jewish Supremacy, העליונות היהודית

אחמד טיבי:  ומי שחושב במושגים של עליונות יהודית חושב במושגים גזעניים

אחמד טיבי:   כלומר, הפלסטיני בשכם או ברמאללה או בג'נין יהיה נטול חירות ודמוקרטיה ושלטון, אבל בתל אביב, אם יהיה שינוי בהרכב ועדת בית המשפט העליון – למינוי שופטים – שאנו מתנגדים לו, אגב; אנחנו הצבענו נגד כל ההצעות האלה של מה שקראו "רפורמה" שהביאה הקואליציה בממשלה הזאת

אחמד טיבי:  אתה לא יכול להיות כל כך סלקטיבי, במובן השלילי ביותר, המדיר והמפלה, כי דמוקרטיה היא אבסולוטית; היא דרך חיים, היא חוויה, היא הרבה דברים

אחמד טיבי:  היא זכות לתנועה חופשית, היא זכות הביטוי, לא רק סניוריטי בבית המשפט העליון וביטול עילת הסבירות

אחמד טיבי:  וכמי שהתנגדו לכל ההצעות האלה של הקואליציה, אני בהחלט יכול להצביע על הפרדוקס בין ההפגנות, שדורשות דמוקרטיה ולא דיקטטורה אבל תומכות בדיקטטורה נגד עם אחר, שנרמס ונדרס על ידי צבא כיבוש

אחמד טיבי:      נדמה לי שלזה קוראים אוקסימורון

אחמד טיבי:  דבר והיפוכו, לבן ושחור, דמוקרטיה ודיקטטורה

אחמד טיבי:  אין דמוקרטיה עם כיבוש, כיבוש לא הולך עם דמוקרטיה, ומדינה שהיא כובשת היא מדינה כובשת, היא לא מדינה דמוקרטית, אלא אם כן הכוונה לדמוקרטיה אתנית, דמוקרטיה ליהודים

אחמד טיבי:  אז, זה באמת ביטוי של עליונות יהודית

אחמד טיבי:  ומדעי המדינה בכל העולם, לא לזה הם התכוונו כשהם מלמדים את המונח "דמוקרטיה"

אחמד טיבי:  זה שוויון בין האזרחים, שוויון בין אזרחים יהודים לאזרחים ערבים, למרות שהדעות יכולות להיות שונות; שוויון גם אזרחי, גם פוליטי, והיעדר כיבוש של עם אחר, שנמשך שנים על גבי שנים, וכאשר תוקפים ופולשים לעיר פלסטינית תחת כיבוש – הכוונה לג'נין או שכם – מהללים

אחמד טיבי:       ניסו את הכול, מכובדי היושב-ראש – ובזה אני אסיים

אחמד טיבי:  ישראל על כל ממשלותיה, לא רק הממשלה הזאת, ניסתה גירוש, ניסתה חיסול, ניסתה הפקעה, ניסתה נישול, הדרה, מחסומים, ניסתה הכול

אחמד טיבי:  היא ניסתה להציע בנטוסטנים, אוטונומיה, פסאודו-אוטונומיה – הכול חוץ מדבר אחד, שלא נוסה, והוא סיום הכיבוש

אחמד טיבי:  סיום הכיבוש – כן

אחמד טיבי:  הסדרת הכיבוש מחדש – לא

אחמד טיבי:  תודה רבה, אדוני היושב-ראש

ישראל אייכלר: תודה

ישראל אייכלר:  חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן

ישראל אייכלר:  גם עשר דקות

עאידה תומא סלימאן: תודה, כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני לא באה לדרוש הרבה בנאום הזה

עאידה תומא סלימאן:  אני רק אבקש מכל אחד ששומע אותי לנסות לחשוב לרגע, לנסות לחשוב איך זה כשצבא כיבוש נכנס לעיר ג'נין ולמחנה הפליטים ג'נין

עאידה תומא סלימאן:  תשעה הרוגים עד עכשיו מאתמול בלילה, ועשרות פצועים, כולל פציעות מאוד קשות, כלומר מניין ההרוגים עלול לעלות

עאידה תומא סלימאן:  D9 הורס את התשתיות המעטות הקיימות במחנה, מגרד כבישים והורס כל מה שבא בדרך

עאידה תומא סלימאן:  בינתיים, חבר'ה,  D9לא עלה על בג"ץ; D9 עולה על מחנה ג'נין, הפצצות מהאוויר, והכול הכול כאשר ילדים, נשים וזקנים נמצאים בתוך המחנה, בתוך הבתים, בכל מקום

עאידה תומא סלימאן:       אל תגידו לי: מה לעשות, למה חמושים נמצאים שמה; אני מתקנת: השאלה צריכה להיות למה צבא הכיבוש נמצא בג'נין, למה יש עדיין אשליה שאפשר שהכיבוש, הדיכוי, ההתנחלויות והפוגרומים של המתנחלים יתקיימו בשקט ובנחת ובלי שום התנגדות

עאידה תומא סלימאן:  האם זה תסריט שיכולים לחשוב עליו, שכל מה שראינו בשבוע שעבר – שרפת בתים, שרפת שדות, התנכלויות לאנשים, כניסה לכפרים – הכול צריך ללכת בשקט, ואסור לפלסטיני להתנגד, אסור לפלסטיני להגן על עצמו? אפילו הזכות הבסיסית שקיימת לכל אדם בעולם הזה, להגן על עצמו, שוללים אותה מהפלסטינים

עאידה תומא סלימאן:  הפלסטינים בג'נין ובמחנה הפליטים נמצאים בבתים שלהם, במחנה שלהם, שאליו גורשו ב-1948 ושחלק גדול ממנו נהרס ונהרגו רבים מבניו בשנת 2000, והדבר הטבעי הוא שהם יצאו להגן על הבית היחידי שהכירו מאז שנולדו ולהתנגד לכוח כובש, הורג, שנכנס להם לשטח שלהם

עאידה תומא סלימאן:      אתם יכולים לתאר לעצמכם את כל השקרים שאנחנו שומעים מאתמול בלילה

עאידה תומא סלימאן:  אנשי צבא עומדים – עכשיו בדיוק, לפני שעליתי לדוכן, מישהו מהצבא עומד ואומר: אנחנו לא עושים את זה כי אנחנו רוצים להתנכל לאזרחים; להפך, אנחנו באים להציל את האזרחים התושבים הפלסטינים שהחמושים משתלטים להם על החיים שלהם

עאידה תומא סלימאן:  אנחנו רוצים להציל את הרשות מהעוינים אותה

עאידה תומא סלימאן:  כאילו, עד כמה אפשר? צבא הכיבוש נכנס להציל את הפלסטינים מהפלסטינים

עאידה תומא סלימאן:  אתם מבינים את זה? האנשים במחנה ג'נין, לפי הגרסה הזו, צריכים לצאת בריקודים לקבל את הצבא ואולי גם לפזר ממתקים, כי הם באו לגאול אותם

עאידה תומא סלימאן:  כמה אפשר לשקר? כמה אפשר להיות – עם חוצפה כזו לעמוד ולהגיד דברים כאלה, כאשר מפציצים מקום שגרים בו 12,000 אדם על קילומטר מרובע אחד? איך אפשר?     הממשלה הזו, המובלת על ידי קבוצה של מתנחלים קולוניאליסטים גזענים – יודעים טוב מאוד שהכוונה של כל מה שקורה בתקופה האחרונה, כולל הכיבוש מחדש של מחנה ג'נין, אינה צבאית באמת

עאידה תומא סלימאן:  הצבא והשב"כ יודעים טוב מאוד שמדיניות של "מה שלא משיגים בכוח משיגים ביותר כוח" לא משיגה את המטרה, ואי-אפשר לשבור עם שרוצה את החירות שלו, למרות מה שאמר נתניהו בשבוע שעבר, שצריך לגדוע את השאיפה של הפלסטינים למדינה

עאידה תומא סלימאן:  אז חושבים שככה גודעים את זה, ואני אומרת – זה לא קורה

עאידה תומא סלימאן:      מי שמתעסק בזה מהצבא ומהשב"כ יודעים את זה

עאידה תומא סלימאן:  אבל הממשלה ההזויה הזו מסתמכת על העובדה שבישראל, תחת הכותרת של פטריוטיזם, ציונות וביטחון, אפשר להעביר את הכול

עאידה תומא סלימאן:  הרי כשהתותחים רועמים ומטוסים מפציצים והשקרים מתעלמים מהדם הנשפך, השכל של הרוב מפסיק לעבוד והלשון לא מדקלמת – חוץ ממשפטי תמיכה ההופכים את בעליהם לשותפים בפשע המתגלגל הזה

עאידה תומא סלימאן:      כהרגלם, הימין – ויסלח לי חברי אחמד טיבי, שאמר שמתייחסים לדם הפלסטיני כדלק למחלוקות, אז אני מבשרת לך, לא מתייחסים אליו כדלק אלא כמטפה לאש

עאידה תומא סלימאן:  כל פעם שיש מחלוקות פנימיות ושבר – תשפכו קצת דם פלסטיני, כולם יתאחדו

עאידה תומא סלימאן:  תגידו שזה למען ביטחון המדינה ואז כולם יישרו שורות וייתנו את המשפטים של תמיכה וגיבוי מלא

עאידה תומא סלימאן:  ואפילו יתנפלו מגיני הדמוקרטיה הגדולים על הגוש נגד הכיבוש, כי העז להגיד שהמלך עירום, כי העזו בגוש נגד הכיבוש להגיד בשבת האחרונה שהם מתנגדים לטרור של המתנחלים

עאידה תומא סלימאן:  אז מגיני הדמוקרטיה – חלק מהם, "האחים לנשק" – התנפלו, הרביצו, קרעו, הכול בגלל שדובר על כיבוש

עאידה תומא סלימאן:       מתי ישכילו להבין כל מי שטוענים שהם מגינים על הדמוקרטיה שאין דמוקרטיה עם כיבוש? מי שרוצה להגן רק על הדמוקרטיה ליהודים הוא בעצם תומך במשטר אפרטהייד, וכל מי ששותק על הפשעים שמתקיימים הוא שותף לפשעים האלה

עאידה תומא סלימאן:  אי-אפשר לקחת מהפלסטיני את זכותו להתנגד לכיבוש; אי-אפשר לקחת מהפלסטיני את זכותו להגן על עצמו, על ביתו, על משפחתו; וכמובן, אי-אפשר למנוע מכל ישראלי ממוצע, אם זה יהודי או ערבי, לעמוד ולהגיד: מי שמסכן את ביטחונם של האזרחים הישראלים הם דווקא הדוגלים במדיניות הכיבוש וההתנחלויות, ומי שנושא באחריות על כל טיפת דם שנשפכת, אם זה מהצד הישראלי או הצד הפלסטיני, ובעיקר זה תמיד יותר הצד הפלסטיני, זו דווקא הממשלה הימנית ההזויה וכל הממשלות שהשתפנו ולא הצליחו לקחת צעד אחד לכיוון של סיום הכיבוש

עאידה תומא סלימאן:  היה לכם הכוח לבסס דמוקרטיה אמיתית ופספסתם

עאידה תומא סלימאן:  שנה וחצי פספסתם, ולהפך, הובלתם מדיניות שהעמיקה את הכיבוש - -      

ישראל אייכלר: תודה רבה

עאידה תומא סלימאן: - - וריפדה את הדרך להזויים האלה, שאם ימשיכו ללכת בדרך הזו יובילו את כולנו למצב שנתקשה אחר כך לתקן

ישראל אייכלר: חבר הכנסת עופר כסיף

ישראל אייכלר:  גם עשר דקות

עופר כסיף: כבוד היושב-ראש, חברי הכנסת, הלילה החלו כוחות הכיבוש במתקפה רצחנית נוספת על העיר ג'נין

עופר כסיף:  התמונות והסרטונים שזורמים מהבוקר מציגים ממדי הרס וחורבן זוועתיים, שדה קרב בליבה של אוכלוסייה אזרחית חסרת הגנה

עופר כסיף:  ההתקפה היום מגיעה בהמשך לסדרת פלישות רצחניות לג'נין, שרק הגבירו את מעגל הדמים ועודדו עוד ועוד אלימות

עופר כסיף:      בחודש מאי פרסם העיתון וושינגטון פוסט תחקיר מקיף על הגברת אלימות הכובשים בג'נין, ומצא אחריות ישירה לירי בקטינים בלתי מעורבים

עופר כסיף:  בשיתוף מומחים למשפט בין-לאומי נקבע שמדובר במדיניות אסורה של הוצאות להורג ללא משפט, המבוצעות בלב זירה אזרחית, תוך התעלמות ברורה מפגיעה בחפים מפשע

עופר כסיף:      פריצת כוחות הכיבוש הלילה לתוך בתים של פלסטינים תמימים והשחתת קירותיהם לטובת הקמת עמדות צלפים היא הוספת חטא על פשע והתנהגות ברברית שהדעת אינה סובלת

עופר כסיף:  כך בדיוק נראה כיבוש, כך בדיוק נראה משטר קולוניאלי חסר עכבות ומוסר בסיסי

עופר כסיף:  אף ילד לא צריך לסבול מסיוטי פלישה צבאית או להפוך למטרה תחת כוונת הרובה

עופר כסיף:  כל הילדים, ישראלים כפלסטינים, ראויים להגנה ולביטחון, אך כל עוד משטר הכיבוש הרצחני יימשך איש לא ייהנה מאלו

עופר כסיף:      אבל את ממשלת הפשע והרשע זה ממש לא מעניין

עופר כסיף:  נהפוך הוא, מבחינתה מבחן ההצלחה נמדד בדמים – להכות בפלסטינים ללא רחם בכדי להשתיק את האופוזיציה, שכהרגלה מיישרת אוטומטית קו עם כל אלימות צבאית; לפצל את המחאה ולהחלישה; ולקושש לגיטימציה ציבורית למזימות ההפיכה המשטרתית

עופר כסיף:  יותר מכול, ממלאת מתקפת הדמים את מאוויי הפורעים הכהניסטים, ומשחקת לידיהם המגואלות בפיח ההצתות והכדורים שירו לעבר תושבי תורמוס עיא, אום צפא, עוריף, בורקה, בית פוריכ, יאסוף והרשימה עוד ארוכה

עופר כסיף:       מטרתה של ממשלת הדמים במתקפה הזו, אם כך, איננה ביטחון הציבור, אלא טובת הפוגרומיסטים המשיחיים וקידום תוכניתם ליצירת מרחב מחיה טהור גזע

עופר כסיף:  זהו גם בסיס חלוקת העבודה ושיתוף הפעולה דה-פקטו בין כוחות הכיבוש לבין המתנחבלים

עופר כסיף:  חיילי הכובש אומנם משמשים בידי ממשלת הטרור כבשר תותחים המוקרב למולך הזוועות שבגבעות, אך למרבה החרפה והצער אין זה מונע את שיתוף הפעולה ביניהם

עופר כסיף:  כך למשל מצלמות אבטחה בבית משפחת עבייאת מאום צפא תיעדו כיצד פורעים מנסים לשרוף את ביתם שבתוכו ארבעה ילדים, כאשר שני ג'יפים צבאיים מלווים אותם ואף חייל לא מנסה למנוע את ההצתה

עופר כסיף:  הכול מתועד

עופר כסיף:      מאז החל גל הפוגרומים האחרון נגד הפלסטינים בשטחים הכבושים פורח ברחבי ישראל השימוש בביטוי "פעולות נקם"

עופר כסיף:  מדובר במכבסת מילים מלוכלכת המלבינה מושגים כמו טרור ופוגרום, ותחתם מציגה חזות של נקמה קלה ומתבקשת, משל היה מדובר בקוזקים נרדפים

עופר כסיף:  אבל מכבסת המילים היא גם מכבסת מעשים המכשירה את שרץ הפוגרומים, שהרי אם הצתת בתים על יושביהם אינה טרור אלא נקמה מתוקה, וירי חי באנשים למוות הוא לא יותר ממחאה או מפעילות ימין נורמטיבית, אזי מדוע אלו לא ישוחזרו ויבוצעו שוב ושוב? ואם לא בידי פורעי הזוועות מהגבעות ועוזריהם, אז לפחות בידי הצבא המוסרי בעולם, כי "נקמה היא רגש טבעי ובריא", כדברי דורון ניר צבי במקור ראשון, "אך הוא שמור למדינה", כדבריו

עופר כסיף:  אפילו את כתובתו של ביאליק "וארור האומר: נקום" הדהתה מכבסת הכיבוש והאפרטהייד

עופר כסיף:    בל נשלה עצמנו ונטעה זולתנו

עופר כסיף:  ההתנגדות הפלסטינית לכובש היא סיבה לפוגרומים כפי שהתנקשותו של הרשל גרינשפן בארנסט פום ראט הייתה הסיבה לליל הבדולח

עופר כסיף:  בשני המקרים שימשה התנגדות הקורבן למדכאו כאמתלה למדכא להצדיק את אלימותו ולהחריפה

עופר כסיף:  אבל מאחורי האמתלה השקרית מסתתרת סיבה אמיתית, משנה סדורה של פונדמנטליזם גזעני ושנאה לאומנית חשוכה

עופר כסיף:  הפוגרומים הם תוצר הכרחי של אידיאולוגיית הביבים או הבּיבּים הזו

עופר כסיף:       טרור המתנחבלים קיים כבר שנים

עופר כסיף:  עוד ב-1985 במחקרו על תרבות האי-לגליזם של גוש אמונים כתב פרופ' אהוד שפרינצק כי תרבותו הארגונית של הגוש מקדשת כל אמצעי להשגת המטרה של כיבוש הארץ, כלשונו, לרבות אלימות ואף רצח

עופר כסיף:  ב-1948 כתב נתן אלתרמן בעיתון דבר את שירו הידוע "על זאת"

עופר כסיף:  וכך כתב בשיר, בין "השאר: כי בנים ובנות, ואנחנו איתם / מי בפועל / ומי בטפיחת הסכמה / נדחקים במלמול של 'הכרח' ו'נקם', / לתחומם של פושעי מלחמה"

עופר כסיף:  וכך גם עכשיו, בני ובנות כוחות הכיבוש, ואתם איתם כאן, בטפיחת הסכמה ובמלמול של הכרח, מגבים, מגינים על טרור האזרח

עופר כסיף:  ומאידך, מיליציות הפורעים ותומכיהם במשכן, לצבא הם קוראים לפעולות של נקם

עופר כסיף:  כל מי שפולש לערים כבושות הוא הפושע והוא הטרוריסט

עופר כסיף:  מי שנלחם מול הפולש למען שחרורו ושחרור עמו הוא לוחם חופש שמטרתו ראויה

עופר כסיף:  זה לא אומר שכל האמצעים כשרים לכך – פגיעה בחפים מפשע, במיוחד בילדים, למשל, לעולם אינה לגיטימית

עופר כסיף:  אך המטרה, השחרור מעול הדיכוי והשגת העצמאות הלאומית, תמיד צודקת היא

עופר כסיף:       אלא שלצד פשעי המלחמה, שלהם אחראיות ישירות ממשלת האפרטהייד וקואליציית הכהניסטים שסביבה, עומדת גם מרבית האופוזיציה, ואף חלק מהמוחים ברחובות

עופר כסיף:  האבסורד זועק לשמיים: במחאה, שמטרתה המוצהרת היא דמוקרטיה, יש הפועלים באלימות נגד מתנגדי הכיבוש, שהוא עצמו אנטי-דמוקרטי במהותו

עופר כסיף:  אלו אינם דמוקרטים אלא טרנצ'וקרטים, כאלה הרואים ערך באחווה לכאורה שבשדה הקרב, ורוצים להפוך את כל החברה לדמוית יחידה צבאית

עופר כסיף:  המושג טרנצ'וקרטיה, באנגלית trenchocracy, נגזר מאידיאל הפאשיזם האיטלקי, שראה באחוות הלוחמים בשוחות – מכאן זה trench – מודל לחיקוי

עופר כסיף:  זהו מיליטריזם נבוב ועלוב, שרק חדלי אישים חסרי כל מושג של אזרחות ודמוקרטיה יכולים להעריץ ולאמץ

עופר כסיף:       עם שכובש עם אחר, הוא עצמו לא יהיה חופשי – כתב מרקס לפני 150 שנה

עופר כסיף:  הגיעה העת להפנים זאת היטב ולהבין שההפיכה המשטרית הדיקטטורית, שאותה מובילה ממשלת נתב"ג – ואני לא מתכוון להפגנה הנהדרת היום, ואני מחזק אותם; נתב"ג: נתניהו-בן גביר – היא במהותה זליגה של הדיקטטורה הישראלית מהשטחים הפלסטיניים הכבושים לתוככי ישראל הריבונית

עופר כסיף:  בד בבד, ההפיכה תחריף ותעמיק את הכיבוש, כפי שתחסל את שרידי הדמוקרטיה שעדיין קיימים, בקושי, בישראל

עופר כסיף:       אני רוצה לסיים באמת בהצדעה למפגינים ולמוחים היום בנתב"ג ובכלל

עופר כסיף:  אבל אני קורא לכולם להתעורר ולהבין שאם לא תיאבקו ותמחו ותפגינו גם נגד הכיבוש, הדיקטטורה קום תקום, אם לא היום אז מחר - -       

ישראל אייכלר: תודה רבה

עופר כסיף: - - ואם לא מחר אז מוחרתיים, כי אין דמוקרטיה עם כיבוש ולעולם לא תהיה דמוקרטיה עם כיבוש

עופר כסיף:  תודה

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  חבר הכנסת יוסף עטאונה

ישראל אייכלר:  עשר דקות

יוסף עטאונה: כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, לפני שבוע על דוכן זה עלה ראש הממשלה ביבי נתניהו, ובהצהרה שלו הוא דיבר על שינוי מאזן הכוחות במאבק מול הפלסטינים בגדה המערבית

יוסף עטאונה:  הוא דיבר גם על שינוי בכללי המשחק

יוסף עטאונה:  היום לפנות בוקר בא השינוי שראש הממשלה דיבר עליו, והוא הפציץ מהאוויר – הצבא, צבא הכיבוש, הפציץ את מחנה הפליטים ג'נין

יוסף עטאונה:  וכשאנחנו מדברים על ג'נין ועל מחנה פליטים, אלה אנשים שגורשו ב-48' מהאדמות שלהם, ונמצאים תחת הכיבוש הישראלי במחנה זה, כמו מחנות פליטים אחרים, גם בגדה, גם בעזה וגם במדינות אחרות

יוסף עטאונה:      יצאו היום אנשים בהצהרות שכל המבצע, שכל התקיפה היום בג'נין וכל מה שמתחולל שם, שהוא לכל הדעות פשע מלחמה ברור – אי-אפשר להתעלם מהעובדה שיש כיבוש בשטחים הפלסטיניים בגדה המערבית; אי-אפשר להתעלם מהמציאות ש-56 שנים ישראל כובשת בשטחים הפלסטיניים

יוסף עטאונה:  וכיבוש הוא כיבוש

יוסף עטאונה:  אי-אפשר שיהיה כיבוש שיש לו גם נאורות או הצדקה

יוסף עטאונה:  56 שנים צבא הכיבוש לא חסך בשום דרך בכדי להכריע את העם הפלסטיני

יוסף עטאונה:  צבא הכיבוש ניסה כל דרך, גם חיסול, גם גירוש, גם כיתור כפרים, ושום דבר לא הצליח

יוסף עטאונה:      גם ב-2002 פלש צבא הכיבוש למחנה ג'נין, ואחרי 21 שנים הם נכנסים לשם עוד פעם

יוסף עטאונה:  כנראה שמישהו לא למד את הלקח; כנראה שמישהו מחזיק בתפיסה מאוד מסוכנת, שמה שלא הולך בכוח ילך ביותר כוח

יוסף עטאונה:  התפיסה המסוכנת הזו לא מובילה לשום מקום

יוסף עטאונה:  אכן ב-2002 צבא הכיבוש היה בג'נין, והרסתם את הכול, והתגאיתם שניצחתם

יוסף עטאונה:  ילדים שנולדו לפני 21 שנים נמצאים היום בתוך מחנה ג'נין ונאבקים בכיבוש

יוסף עטאונה:       לפי כל האמנות הבין-לאומיות ולפי כל ההיסטוריה שהייתה, איפה שיש כיבוש, חובה להתנגד לכיבוש

יוסף עטאונה:  מי שמנסה לצייר את הכיבוש כמשהו נאור, שכיבוש לא משחית – הוא טועה ומטעה את הציבור שלו

יוסף עטאונה:  מה שקורה בשטחים הכבושים בשבועות האחרונים, כשמתנחלים תוקפים והורסים ושורפים בתים של פלסטינים – התקיפה היום היא המשך לפוגרומים של המתנחלים

יוסף עטאונה:  כל הפוליטיקאים שיצאו וגיבו את המתנחלים ששרפו בתים, שתקפו פלסטינים, ואמרו שזה חלק ממחאה – זה לא חלק ממחאה, אלו פשעי מלחמה תחת כיבוש נגד עם אחר

יוסף עטאונה:       ולכל מי שנאבק על הדמוקרטיה ויוצא להפגין על הדמוקרטיה – זה טוב

יוסף עטאונה:  אבל אי-אפשר לכבוש עם אחר ולהישאר חופשי בתוך העם שלך

יוסף עטאונה:  מי שכובש עם אחר הוא לא יכול להיות חופשי, הוא לא יכול להיות דמוקרטי

יוסף עטאונה:  מי שנאבק על דמוקרטיה – אין דמוקרטיה עם כיבוש

יוסף עטאונה:  ולכן, כל מי שרוצה עתיד טוב יותר לשני העמים, גם לערבים וגם ליהודים, הוא צריך להילחם בראש ובראשונה לסיום הכיבוש

יוסף עטאונה:  כי הכיבוש, ולא אחר, הוא המקור לכל הפשעים, הוא המקור למעגל שפיכות הדמים, כי גם במבצע הזה ובתפיסת הכוח שנלך, ובעוד כוח, ועוד הפצצות מהאוויר אפשר להכריע את המערכה – זה לא יעבוד

יוסף עטאונה:       צריך לתת לעם הפלסטיני את הזכות להגדרה עצמית ואת הזכות להקמה של מדינה פלסטינית לצד מדינת ישראל

יוסף עטאונה:  מי שמתעלם מהמציאות הזו וחושב שדרך הכוח ודרך צבא הכיבוש הוא יכול לשלוט בעם אחר, הוא טועה

יוסף עטאונה:  אי-אפשר לשלוט בעם אחר

יוסף עטאונה:  ההיסטוריה מוכיחה בצורה חד-משמעית שכל כיבוש צריך לבוא לסיום בסוף, והכיבוש בשטחים הפלסטיניים חייב להסתיים

יוסף עטאונה:       ואם אנחנו מסתכלים על התפיסה שמובילה את הפשעים היום בג'נין, זאת אותה תפיסה שגם מובילה הממשלה הזו נגד האוכלוסייה הערבית הבדואית בנגב

יוסף עטאונה:  אותם דחפורים שהרסו היום במחנה ג'נין אלו אותם דחפורים שהרסו בנגב; אותה תפיסה שמה שלא הולך בכוח ילך ביותר כוח – זה בא לידי ביטוי בתוכנית שמביא השר שיקלי לאוכלוסייה הערבית הבדואית בנגב

יוסף עטאונה:  בסיס התוכנית של השר שיקלי היא לתגבר את האכיפה בנגב, וכביכול כל מה שלא הצליח מהריסות ומעקירה ומגירוש עד היום, הוא רוצה להכריע אותו באכיפה

יוסף עטאונה:       אני מכאן אומר בצורה הכי ברורה: לחברה הערבית הבדואית בנגב יש את הזכות המלאה להתפתח בנגב

יוסף עטאונה:  אני מכאן גם דוחה את התוכנית של השר שיקלי, שמתעלמת מהצרכים האמיתיים של החברה הערבית הבדואית בנגב

יוסף עטאונה:  מה שצריך בחברה הערבית הבדואית בנגב, ומיידי, הוא להכיר בכפרים הלא-מוכרים

יוסף עטאונה:  שום יחידת יואב, ושום יחידת משטרה, ושום הגברה, ושום הכפפת היחידות המשטרתיות לרשות להסדרת התיישבות הבדואים בנגב לא תביא לפתרון

יוסף עטאונה:  הפתרון בנגב יבוא רק בדרך של הידברות, לשבת עם האנשים בכפרים הלא-מוכרים, להכיר בכפרים האלה, ולפתח אותם במרחב, בנגב, כמו היישובים היהודיים שקיימים שם

יוסף עטאונה:  תודה רבה

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  חברת הכנסת מטי צרפתי הרכבי

ישראל אייכלר:  בבקשה, 15 דקות

מטי צרפתי הרכבי: כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, סימון, המדינה בוערת בכל החזיתות, בג'נין החיילים שלנו מסכנים את חייהם כדי להגן על המדינה

מטי צרפתי הרכבי:  במקביל, סטודנטים נקראים באמצע תקופת המבחנים למילואים

מטי צרפתי הרכבי:  אזרחים שיש מי שאוהב לכנות אותם "אנרכיסטים", הם עוזבים הכול ומתייצבים למילואים

מטי צרפתי הרכבי:  אז אני מתפללת לשובם בשלום וללא פגע של כל אנשי כוחות הביטחון

מטי צרפתי הרכבי:  בינתיים, בזירה האזרחית בירושלים, בנתב"ג, פטריוטים ישראלים שוב עזבו הכול כדי להילחם בחזית אחרת, חזית הדמוקרטיה

מטי צרפתי הרכבי:  גם המאבק הזה הוא מאבק על הישרדות

מטי צרפתי הרכבי:  המאבק למען הדמוקרטיה הוא מאבק על עתידה של המדינה הזאת, על עתידם של הילדים והנכדים שלנו

מטי צרפתי הרכבי:       אז מאיפה המוטיבציה לצאת ולהילחם על ביטחונה של המדינה מחד, ועל דמותה של המדינה מאידך? המוטיבציה הזו מונעת בדיוק מאותם ערכים: ציונות, אהבת הארץ, חתירה לשוויון

מטי צרפתי הרכבי:  האנשים האלה שנלחמים בג'נין ויוצאים למחאות, האנשים האלה הם לא אנרכיסטים, האנשים האלה הם לא פריבילגים

מטי צרפתי הרכבי:  האנשים האלה הם מלח הארץ, הם ציונים, הם פטריוטים, האנשים שבזכותם יש לנו מדינה יהודית, דמוקרטית, ליברלית, משגשגת

מטי צרפתי הרכבי:       אז הממשלה הזו יכולה לחרב את הכלכלה, גם אפשר לשסע ולהסית איש ברעהו, אפשר לרסק את יחסי החוץ, אפשר לפגוע בזכויות נשים ומיעוטים, אפשר לפגוע קשות בדמוקרטיה

מטי צרפתי הרכבי:  זה בדיוק מה שקורה כאן בבית הזה

מטי צרפתי הרכבי:  אני חייבת לומר שלתומי חשבתי שהבית הזה אמור לחוקק חוקים לטובת הציבור, כלל הציבור, אבל מה אני מגלה? כל יום שעובר אני מגלה שהממשלה הזאת והקואליציה הזאת יודעים לקדם בעיקר חוקים פרסונליים

מטי צרפתי הרכבי:  כל חוק פרסונלי הוא חוק לא חוקי בעליל

מטי צרפתי הרכבי:       היום ישבתי בדיון בלתי סביר בעליל, בביטול הבלתי-סביר בעליל של עילת הסבירות, עילת הסבירות שרוטמן רוצה להביא להצבעה כבר מחר

מטי צרפתי הרכבי:  כן, מחר

מטי צרפתי הרכבי:  בלי הליך סביר של דיון סביר בוועדה סבירה

מטי צרפתי הרכבי:  למה לבצע את התהליך הסביר כשאפשר לנהוג בבריונות לא סבירה? ומה הפלא? הרי הממשלה הזו עסוקה רק בחקיקת חוקים לא סבירים בעליל

מטי צרפתי הרכבי:  אז למה מבחינתי לא סביר לבטל את עילת הסבירות בחוק-יסוד: השפיטה? כי כבר חצי שנה שכל מה שהממשלה הזאת עושה זה לעסוק בחוקים ובשינויים בלתי סבירים בעליל

מטי צרפתי הרכבי:  התחלנו עם חוק דרעי 1, או שיש מי שאומר 2, חוק-יסוד: הממשלה, כשבעצם שינו את המאסר בפועל למאסר על תנאי כדי להכשיר את המינוי שלו

מטי צרפתי הרכבי:  המשכנו בשרים רבים ונוספים במשרדים, פיצולי משרדים, שברי משרות

מטי צרפתי הרכבי:  יותר מ-30 שרים וסגני שרים

מטי צרפתי הרכבי:  30 שרים וסגני שרים, יותר

מטי צרפתי הרכבי:  המשיכו בחוק פקודת המשטרה, שנותן כוח בלתי סביר בעליל לשר לכישלון לאומי

מטי צרפתי הרכבי:  ואחר כך חוק דרעי 2, כשביקשו לבטל את הביקורת השיפוטית למינוי שרים, וחוק היועצים המשפטיים, שבא לחרב את כל הביקורת השיפוטית או את שומרי הסף למשרות ציבוריות

מטי צרפתי הרכבי:       והמשיכו בפסקת ההתגברות, ורוצים להגביל הפגנות, ופגיעה בזכות העמידה

מטי צרפתי הרכבי:  ושכחנו את חוק הנבצרות – כדי לאפשר לראש הממשלה, עם שלושה כתבי אישום, לא להיות בנבצרות, אלא אם כן הוא מחליט שהוא בנבצרות

מטי צרפתי הרכבי:  ואת חוק המתנות שכחנו – איך אפשר לסדר עוד כספים ותרומות אסורות

מטי צרפתי הרכבי:  ומה לגבי הסכמים קואליציוניים בעלות של 14 מיליארד שקלים? זה נראה סביר? לא סביר בעליל

מטי צרפתי הרכבי:  בקיצור, אין איזונים ואין בלמים, ורצון להשחית את כל נבחרי הציבור

מטי צרפתי הרכבי:  ביטול עילת הסבירות ישחית את כל המגזר הציבורי של נבחרי ציבור: ממשלה, ראשי ערים, ראשי מועצות, כולם יושחתו

מטי צרפתי הרכבי:       אז בזמן שזה קורה בוועדת החוקה, והיום בילינו הרבה שעות, אז בוועדת הפנים מנסים לקדם, כמובן, חוק פרסונלי ולא סביר – חוק בועז יוסף, חוק שמקודם בהליך חפוז במיוחד, כמובן, בפטור מחובת הנחה בפני הכנסת, כדי שחלילה, בועז יוסף, יושב-ראש הוועדה הקרואה בטבריה, לא יפספס אפילו יום אחד של קמפיין

מטי צרפתי הרכבי:  חברים זה חוק שמשנה את כללי המשחק באמצע המשחק

מטי צרפתי הרכבי:  הרי כללי המשחק, כשהוא מונה, היו ידועים לו היטב

מטי צרפתי הרכבי:  היה ידוע לו היטב, וגם לשר, שהוא לא יכול להתמודד כראש רשות, מה גם שהוא לא היה תושב טבריה

מטי צרפתי הרכבי:  אז עכשיו מחוקקים חוק כדי לאפשר לאדם יחיד – לא טובת הציבור – טובת אדם יחיד, אחד, להתמודד בבחירות

מטי צרפתי הרכבי:  אז בעצם 120 ימים לפני הבחירות, או קצת פחות, משנים את החוק, ואז נותנים לבועז יוסף לא רק את הזכות להתמודד, אלא גם בעצם יתרון בתעמולת הבחירות על פני ראשי רשויות נבחרים אחרים שמכהנים, והם מנועים מלעשות תעמולה שנה שלמה לפני הבחירות

מטי צרפתי הרכבי:  אבל הוא, התעמולה הייתה נתונה לידיו כי הוא בעצם יושב-ראש ועדה קרואה, אז הוא יכול לדבר ולכתוב בשמו

מטי צרפתי הרכבי:      יש כאן התערבות בוטה של הרשות המבצעת בבחירות המוניציפליות

מטי צרפתי הרכבי:  זה פגיעה בטוהר הבחירות על ידי אריה דרעי וחבריו – הם שמקדמים את החוק הזה

מטי צרפתי הרכבי:  בועז יוסף ידע כמובן שתופרים לו חקיקה פרסונלית, כי הרי הוא הקפיד לפני חודשיים בערך לשנות את כתובתו

מטי צרפתי הרכבי:  ציינתי שהוא לא תושב טבריה, והוא נהנה מהיכולת להמשיך ולעשות תעמולה כאילו שאינו מתמודד בכל הזמן הזה, בעוד שהוא ידע מראש שהוא מתכוון להתמודד

מטי צרפתי הרכבי:  הוא קיבל רוח גבית גם ממשרדי ממשלה שנתנו לו תקציבים מיוחדים, והסכמי גג, וכל זה להבראת העיר

מטי צרפתי הרכבי:  וכמובן שהוא גם נהנה כיושב-ראש ועדה קרואה, שלא הייתה לו אופוזיציה, ובעצם לא הייתה ביקורת ציבורית על המעשים שהוא עשה, כי ליושב-ראש ועדה קרואה אין אופוזיציה, יש לו את הכוח הבלתי-מוגבל הזה

מטי צרפתי הרכבי:      ואם זה לא מספיק, אז היום שמענו שחברים מהקואליציה התערבו באופן אקטיבי ובוטה בקמפיין הבחירות, ופועלים להסרת מועמדות של מתמודדת שלא ממש חפצים ביקרה, אפילו שהיא מקורבת לליכוד, כי הרי החוק הפרסונלי הוא של תנועת ש"ס

מטי צרפתי הרכבי:  אז איך נפטרים מאותה מועמדת? מציעים לה ג'ובים

מטי צרפתי הרכבי:  אז אם כבר ג'ובים – היא גם אמרה – מציעים לה ג'ובים במהלך החקיקה, בין הקריאה הראשונה לקריאה השנייה והשלישית, בתפר הזה באים ומציעים לה כל מיני תפקידים

מטי צרפתי הרכבי:  והארץ לא רעשה

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו, החברים בוועדה, נחרדנו, אבל עולם כמנהגו נוהג

מטי צרפתי הרכבי:      אז יש הרבה ג'ובים

מטי צרפתי הרכבי:  אני קצת אספר על עוד ג'ובים

מטי צרפתי הרכבי:  אני לא יודעת אם שמעתם, משה בן זקן, מנכ"ל משרד התחבורה – השרה רגב עשתה שמיניות באוויר כדי שמינויו יאושר

מטי צרפתי הרכבי:  אז ועדת המינויים פסלה את בן זקן על רקע מחסור בניסיון לתפקיד כל כך בכיר

מטי צרפתי הרכבי:  לא היה לו מספיק רקע, אז רגב, שמינתה אותו לתפקיד ממלא מקום המשנה למנכ"ל, קיבלה חצי שנה ארכה

מטי צרפתי הרכבי:  בזמן הזה, אחרי חצי שנה, היא הגישה אותו שוב לוועדה, אבל בינתיים החליפו בוועדה שני נציגי ציבור, נציגים שהם טיפה יותר נוחים לשרה, והינה, הפלא ופלא, המינוי של בן זקן, המקורב וחסר הניסיון, מאושר

מטי צרפתי הרכבי:  מה השתנה? הוועדה השתנתה, ואז מינוי, עוד ג'וב

מטי צרפתי הרכבי:      המינוי של בן זקן זה לא הסוף, אלא רק ההתחלה

מטי צרפתי הרכבי:  חברת נתיבי ישראל, הזרוע הביצועית של משרד התחבורה, נטולת יועץ משפטי כבר שלושה חודשים

מטי צרפתי הרכבי:  במשך שלושה חודשים לא מונה לחברה – חברה שמגלגלת שבעה מיליארד שקלים במזומן מדי שנה – לא מונה לה שומר סף משפטי או אפילו ממלא מקום ליועץ המשפטי

מטי צרפתי הרכבי:  אז איך זה קרה, אנחנו שואלים? קל – המקום שוריין עבור עו"ד אלעד ברדוגו

מטי צרפתי הרכבי:  שם מוכר? אחיינו של יעקב ברדוגו, השופר הליכודי הנלהב מערוץ 14

מטי צרפתי הרכבי:  רק שהמכרז שנתפר למידותיו של ברדוגו נתפר קצת ברשלנות, ונראה שכל עוד עילת הסבירות איתנו לא ניתן יהיה להעביר את המינוי במבחן בג"ץ

מטי צרפתי הרכבי:      אז מה עושים כשמקורב א' נפסל? ממנים מקורב ב'

מטי צרפתי הרכבי:  במקרה זה, הנהלת נתיבי ישראל בהובלת היושב-ראש, כמובן, איש הליכוד יגאל עמדי והמנכ"ל ניסים פרץ, מחליטים על מינויה של ממלאת מקום לתפקיד יועמ"ש החברה, הגברת עינב אבוחצירא

מטי צרפתי הרכבי:  היא עורכת דין מדרג לא גבוה, שנמצאת בחברה רק שנתיים, ועל מנת למנותה דילגו על כמה וכמה משפטנים בכירים ומנוסים יותר שנמצאים בחברה, וייתכן שראויים יותר

מטי צרפתי הרכבי:  אז מה הסוד של הקסם של הגברת אבוחצירא? מעניין, היא בתו של שלום צ'רלי אלפסי, לשעבר יושב-ראש סניף הליכוד באשדוד ואחד הפעילים החזקים של המפלגה בעיר

מטי צרפתי הרכבי:  אז הינה עוד מינוי

מטי צרפתי הרכבי:      אז מה עוד קורה בגזרת המינויים התמוהים בליכוד? אתם זוכרים את חברת הכנסת לשעבר אוסנת מארק? זוכרים

מטי צרפתי הרכבי:  אז לאחר שהיא נאלצה למשוך את מועמדותה לתפקיד מנכ"לית משרד המדע כי היא לא עמדה בתנאי הסף, היא מנסה כעת לזכות בתפקיד יוקרתי אחר – הממונה על הרשות להגנת הצרכן ולסחר הוגן, תפקיד מורכב ורגיש לכל הדעות, כולל אחריות על חקירות נגד של גופים מסחריים

מטי צרפתי הרכבי:  מארק הייתה אמורה לזכות בתמיכה פוליטית של שר הכלכלה ניר ברקת, אבל אז הוקפאה עבודת ועדת האיתור בעקבות, מה לעשות, מידע בעייתי שהעבירה נציבות שירות המדינה לפרקליטות המדינה, בנוגע לחשדות להתנהלות בלתי תקינה במסגרת הליכי האישור של ההתמודדות של מארק לתפקיד

מטי צרפתי הרכבי:  החשדות כמובן אינם מופנים כלפי מארק עצמה, אלא נוגעים להליכים שהיו מאחורי הקלעים של אישור המועמדות שלה, ומשאירים, מה לעשות, שאלות רבות, שהגדולה שבהן היא מי הגורם שהתערב בהליך הזה באופן כה חריג

מטי צרפתי הרכבי:      אז אם לא מארק, מי תזכה בתפקיד היוקרתי? מועמדת בולטת נוספת לתפקיד היא הגברת אניטה יצחק, היא סגנית הממונה על הרשות וראש אגף חקירות ומודיעין, שגם כיום מכהנת כממלאת מקום הממונה

מטי צרפתי הרכבי:  ניסיון לפחות יש לה, וגם, מה לעשות, כמה נוח, יש למשפחה שלה משקל רב במרכז הליכוד

מטי צרפתי הרכבי:      טוב, זה לא הכול

מטי צרפתי הרכבי:  נכון? משילות מלא על מלא

מטי צרפתי הרכבי:  שכחתי את שר התקשורת שלמה קרעי

מטי צרפתי הרכבי:  דרך אגב, אתם יודעים מה זה שלמה קרעי בגימטרייה? בדקתי – תה עם נענע

מטי צרפתי הרכבי:  לא יודעת, זה המשחק עכשיו, כל אחד בודק גימטרייה, זה הכול מתאים

סימון דוידסון: יותר מתאים לו תה בלי נענע

מטי צרפתי הרכבי: אז שר התקשורת שלמה קרעי מעוניין להדיח את יושב-ראש רשות הדואר, בניגוד לעמדת האוצר

מטי צרפתי הרכבי:  אבל באמת הפליא, והגדול מכולם, הוא כמובן דודו אמסלם, האיש שעומד בראש המחנה הדורש להחליף את הפקידות הממשלתית, ובראשה את עו"ד גלי בהרב-מיארה, באנשי שלומו

מטי צרפתי הרכבי:  אמסלם דורש להעביר לתחום אחריותו את רשות החברות הממשלתיות – חנות ממתקים למינויים פוליטיים

מטי צרפתי הרכבי:      במסגרת ההשתלטות העוינת שלו הוא דרש להקצות בשטחי הרשות משרד קבוע ליועצו הפוליטי ומנכ"ל משרדו, ושמינהלת הרשות תהיה כפופה בפועל למנכ"ל משרדו

מטי צרפתי הרכבי:  כמובן שהוא גם דרש להקפיא את כל מכרזי כוח האדם, ובראשם מינוי היועץ המשפטי לרשות החברות

מטי צרפתי הרכבי:  מה אני אגיד לכם, חברים, משילות מלא על מלא על מלא, אמרנו?     אז אני ניצבת על הדוכן הזה נבוכה שזו הממשלה שלנו וזו הקואליציה שלנו וזה בית הנבחרים שלנו

מטי צרפתי הרכבי:  תודה רבה, אדוני

ישראל אייכלר: חבר הכנסת מאיר כהן, בבקשה

מאיר כהן: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה וריקה – אדוני השר, מה שלומך? – ראשית, אני רוצה לחזק את כוחות הביטחון על המבצע החשוב בג'נין

מאיר כהן:  אני רוצה שידעו כל אויבינו שנעשה הכול, ללא שום קשר לא לקואליציה ולא לאופוזיציה, נעשה הכול כדי להבטיח את שלומם ואת חייהם של אזרחי מדינת ישראל, וכן, שהתנועה ביהודה ושומרון תהיה פתוחה ויפסיקו לטבוח ביהודים, במתיישבים

מאיר כהן:  ולא משנה מה דעתנו הפוליטית, בכל מקום שנמצאים יהודים אנחנו צריכים להגן עליהם

מאיר כהן:  המבצע הזה הוא חשוב כדי לא לייצר קיני טרור, ובכל מקום שיש טרוריסטים – טוב אנחנו עושים שאנחנו מגיעים אליהם

מאיר כהן:  נברך את חיילי וחיילות צה"ל שנמצאים שם, שיחזרו הביתה בשלום, אמן כן יהי רצון

ישראל אייכלר: אמן

מאיר כהן: בעזרת השם

מאיר כהן:       אדוני היושב-ראש, היו קריאות לבטל את ההפגנות היום, הפגנות שקשורות למהפכה המשפטית

מאיר כהן:  שמעתי את חבריי טוענים: היי, מה אתם תומכים בהפגנות, זה לא המקום

מאיר כהן:  אמרתי להם שאם אכן ליבם ופיהם שווים, היה צריך היום לעצור את החקיקה בוועדת החוקה

מאיר כהן:  אם אכן שעת חירום היא – וזאת שעת חירום, וזו השעה שבה אנחנו כולנו צריכים להתלכד – אז לפחות היה מגיע מר רוטמן ואומר: לא יהיו דיונים על עילת הסבירות, אנחנו נמתין

מאיר כהן:  מה היה קורה, אדוני השר? מה היה קורה? דבר וחצי דבר

מאיר כהן:  היינו יושבים כאן מלוכדים כולנו, פותחים איזה חלון הזדמנויות לשיח, תומכים כולם בלי יוצא מן הכלל בחיילי צה"ל ומרגיעים את הרוחות

מאיר כהן:       נבחרה ממשלה עם כל כך הרבה הבטחות, ואני לא מבין, ריבונו של עולם, מה החיפזון הזה לעשות את המהפכה

מאיר כהן:  מי צריך את זה? מי צריך עכשיו את עילת הסבירות? מי צריך עכשיו את פסקת ההתגברות? נכון, נבחרתם ויש לכם 64 אצבעות, אבל חבריא, כמו שאתם אומרים שזו לא דיקטטורה של המיעוט, אני גם אומר לכם: זו לא דיקטטורה של הרוב

מאיר כהן:  זה שיש עוד ארבע אצבעות זה לא מקנה לכם את זכות לשנות דברים שמדאיגים את רוב הישראלים

מאיר כהן:  כשאני מסתכל על הסקרים בקרב מצביעי הליכוד, רובם אומרים שלא צריך את הדבר הזה, וכן צריך לשבת בבית הנשיא וכן צריך להמשיך במשא ומתן וכן צריך להגיע להסכמות

מאיר כהן:       אדוני היושב-ראש, יש מדינה לנהל

מאיר כהן:  יש אתגרים ביטחוניים שתאמינו לי, לא נותנים לנו לישון

מאיר כהן:  ילדינו בצבא, בנותינו בצבא, הילדים של כולנו מגינים על המדינה הזאת

מאיר כהן:  הכלכלה נפגעת, צעירים לא יכולים למצוא דיור מתאים

מאיר כהן:  מנכ"ל משרד החינוך יושב בוועדת החינוך של טייב, ועדה מצוינת, ואומר: אנחנו קורסים בחינוך המיוחד

מאיר כהן:  ויש בעיה של תשתיות, ויש בעיה של יוקר המחיה, ויש בעיה, אדוני, גדולה מאוד שמכרסמת בתוכנו, וזו בעיית המשילות

מאיר כהן:  ארגוני פשע הרימו את ראשם

מאיר כהן:  אתה נוסע בצירים בתוך מדינת ארץ ישראל, לא ביהודה ושומרון, ואתה מפחד לנסוע שם

מאיר כהן:  אומר לי חבר שגר ביישוב בדואי בדרום: מאיר, ילדיי ב-17:00 בצוהריים נכנסים הביתה

מאיר כהן:  אני שואל למה, הוא אומר לי: הם לא יוצאים לשחק כי יורים אצלנו ואני מפחד שהם ייפגעו

מאיר כהן:  וכל מה שמעניין את הקואליציה זאת הרפורמה

מאיר כהן:  מי צריך את זה לעזאזל? ואם צריך את זה, פעם נשב להסכמות

מאיר כהן:  מה החיפזון הזה ביום שצה"ל – מיטב הבנים והבנות שלנו – יוצאים למבצע ומסכנים את חייהם, בוחר לו רוטמן להמשיך באדנות שלו ולהעביר את חוק עילת הסבירות, עילת השבירות

ישראל אייכלר: תודה רבה

מאיר כהן: לכן אני אומר, אדוני, אני מאוד מקווה שבמהלך הלילה ומחר ההיגיון יחזור וייכנס לראשים של חלק מהקואליציה

מאיר כהן:  העם לא רוצה את זה, העם רוצה אחדות

מאיר כהן:  אם אתם דורשים מאיתנו להיות השותפים שלכם, חובת ההוכחה עליכם

מאיר כהן:  תפסיקו את הרפורמה הזאת

מאיר כהן:  יש לנו אתגרים שילכדו אותנו, יש לנו אתגרים שיחזירו אותנו להיות המדינה הטובה ביותר

מאיר כהן:  תודה, אדוני

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  חבר הכנסת סימן דוידסון, עשר דקות

ישראל אייכלר:  מאיר, יכולת לבקש בסיעה עוד איזה 20 דקות

מאיר כהן: אני יודע? מה שאומרים לי אני עושה

סימון דוידסון: אדוני השר, אתה יכול לשבת פה?     

יצחק שמעון וסרלאוף: בשבילך

סימון דוידסון: אדוני היושב-ראש, מה שלומך?     

ישראל אייכלר: ברוך השם, בסדר

סימון דוידסון: אני שוב מתנצל בפני העוזר שלי, אבל ראיתי אותך פה וחשוב לי להסביר לך את המשנה

יצחק שמעון וסרלאוף: כן

יצחק שמעון וסרלאוף:  אני יושב פה בצד

יצחק שמעון וסרלאוף:  אל תתעייף, תהיה יצירתי ומעניין

סימון דוידסון: קודם כול, אני רוצה לספר לך, אדוני היושב-ראש, שאתמול בערב עברתי חוויה יוצאת מהכלל

סימון דוידסון:  יש לי חברים מאוד טובים בנתניה שעשו אתמול, כמו שהם עושים כל שנה, ערב מיוחד בתרומה ל-36 ילדים בני 13, בר מצווה

סימון דוידסון:  זה היה מאוד מרגש

סימון דוידסון:  זה היה במועצת עמק חפר, באיזה גן אירועים

סימון דוידסון:  גם רמי לוי שותף לזה

סימון דוידסון:  הוא תורם את התפילין, והם עושים את כל האירוע

סימון דוידסון:  זה היה מאוד מרגש

סימון דוידסון:  היו שם הרבה מאוד אנשים מהליכוד, חברים שלי

סימון דוידסון:  אם הייתי יכול להקליט את מה שאמרו לי אתמול והייתי מעביר את ההקלטה הזאת לחברי הליכוד – לא צריך סקרים, צריך לשמוע אותם

סימון דוידסון:  לשמוע באמת את האנשים שבשטח, מה הם חושבים על ההתנהלות

סימון דוידסון:       אני יושב פה ואני אומר: אנחנו כולנו צריכים לילה שלם לדון על הדבר הזה

סימון דוידסון:  זה לא נתפס הדבר הזה

סימון דוידסון:  לילה שלם כנסת ישראל צריכה לדון על דחייה של תפקוד או פעילות של הרבנים הראשיים במועצה

סימון דוידסון:  למה? זה מה שיש לנו לעשות?      אני מכיר אותך ואני יודע שבראש שלך יש מיליון תכניות ומיליון דברים שאתה רוצה לעשות

סימון דוידסון:  אני מכיר את הלהט שלך, ודיברנו לא פעם ולא פעמיים

סימון דוידסון:  באמת, אנחנו הדור הצעיר – זה מה שכנסת ישראל צריכה לעשות? זה לא נתפס, הדבר הזה

סימון דוידסון:  ומחר יש לנו עוד לילה

סימון דוידסון:  על מה?      

יצחק שמעון וסרלאוף: - - -      

סימון דוידסון: אני אומר לך שיש מחר עוד לילה

סימון דוידסון:  להכשיר אדם ששמו אותו בתפקיד פקידותי לנהל את עיריית טבריה, ושלוש שנים הוא מתנהל כראש העיר – הולך לטקסים, מעניק תעודות, תקשורת, אנחנו יודעים מה זה

סימון דוידסון:  פשוט הכשירו אותו, ועכשיו רוצים לאשר אותו כראש עיר והוא יהיה ראש עיר

סימון דוידסון:  לשנות את חוקי המשחק

סימון דוידסון:  אבל לא על זה רציתי לדבר

סימון דוידסון:       מחר בכנסת אני מארח מעל 500 אנשים – יום הספורט של כנסת ישראל

סימון דוידסון:  ואנחנו עושים דיונים מאוד מעניינים בוועדות, מהשעה 11:00, בכמה ועדות

סימון דוידסון:  לאחר מכן, בשעה 13:00, יש כנס מרכזי לקידום הנשים בספורט הישראלי, בהשתתפות של כ-450 משתתפים, עם ראשי הספורט במדינת ישראל, כולם מגיעים לפה

סימון דוידסון:  השידור של כל היום הזה יהיה בלייב, שידור ישיר בערוצי הספורט, זאת אומרת, עשרות אלפים רבים יראו את זה

סימון דוידסון:  באמת, זו הפעם הראשונה שהבניין הזה דן בצורה רצינית ורוחבית בנושא של הספורט במדינת ישראל

סימון דוידסון:       אדוני היה איתי, אני הייתי איתו בשליחות, היינו בחוץ לארץ, הוא מכיר את האג'נדה שלי

סימון דוידסון:  הוא גם היה במדינה יחד איתי והבין מה קורה שם באמת, היינו ביחד בהונגריה, זו מדינת ספורט

סימון דוידסון:  איך המדינה שינתה את פניה למען הספורט – אני אספר לך על זה, ולמה חשוב לי להגיד לך את זה

סימון דוידסון:  אתה היום שר הנגב והגליל, ואני אומר לך כמו שאמרתי לך הרבה פעמים: אם יש תחום שאפשר לעשות שינוי לילדים ולנוער במדינת ישראל, זה דרך הספורט

סימון דוידסון:  זה הכסף הכי קטן וההשפעה הכי גדולה, כי כשאנחנו חיים במדינה הזאת, ואנחנו רואים לאן הנוער שלנו - - -      

יצחק שמעון וסרלאוף: - - - יש תוכנית מסוימת שאנחנו מקדמים, ורציתי לדבר איתך

סימון דוידסון: אני אשמח, עוד מעט

סימון דוידסון:  אני שמח מאוד

סימון דוידסון:  מחר תהיה פה מבית הנשיא, מה שדיברנו

סימון דוידסון:  כל הנציגים יהיו פה ביום הזה

ישראל אייכלר: אין לך אדם יותר מתאים להתייעץ בעניין מאשר דוידסון

יצחק שמעון וסרלאוף: אני יודע

יצחק שמעון וסרלאוף:  סימון, אני רק מבקש ממך דבר אחד, אם אתה יכול – לא יודע אם זה עכשיו, אז - - - ולעשות לנו סדר במה ישראל זכתה השבוע כשהגיעה לחצי הגמר, מי נגד מי, מה, מו

סימון דוידסון: אני אסביר לך

סימון דוידסון:  אני אסביר לך הכול

סימון דוידסון:  דרך אגב, הם יהיו פה

סימון דוידסון:  חלק מנבחרת הנוער שזכו במקום השלישי במונדיאליטו, שזו אליפות העולם לנוער, חלק מהם יהיו פה

סימון דוידסון:  יש עכשיו אליפות אירופה עד גיל 21, שזו הנבחרת הצעירה

סימון דוידסון:  הנבחרת שלנו העפילה לחצי הגמר, שיהיה ביום רביעי נגד אנגליה

סימון דוידסון:  אבל בגלל שאנגליה העפילה לחצי הגמר, ישראל זכתה בכרטיס למשחקים האולימפיים

סימון דוידסון:  מאז 1976 לא הייתה נבחרת כדורגל למשחקים האולימפיים

סימון דוידסון:  זה הישג אדיר, ואני גם רוצה להסביר לך עליו

סימון דוידסון:  אבל תן לי לחזור רגע למה שאנחנו רוצה לדבר

סימון דוידסון:      תראה, אין פה האשמה לאדם כזה או אחר

סימון דוידסון:  יש פה האשמה לממשלת ישראל לדורותיה

סימון דוידסון:  הזנחה פושעת לעתיד הילדים שלנו

סימון דוידסון:  ולמה אני אומר "לעתיד הילדים שלנו"? אני מאוד אוהב נתונים

סימון דוידסון:  הנתונים של ילדי ישראל הם מהגרועים ב-OECD

סימון דוידסון:  מספר שתיים בעולם בהשמנה, מספר אחת בעולם בקטיעת איברים לחולי סוכרת, מספר שלוש בנוער חסר מעש, שהילדים לא עושים כלום אחר הצוהריים, כלום

יצחק שמעון וסרלאוף: מי מספר אחת?     

סימון דוידסון: אני לא זוכר

סימון דוידסון:  לא זוכר

יצחק שמעון וסרלאוף: מספר שלוש בעולם בחוסר מעש?     

סימון דוידסון:  מספר שלוש בעולם בחוסר מעש

סימון דוידסון:  תשמע, באמת, נתונים שאתה מסתכל ואתה אומר: איך הגענו למצב הזה?     

ישראל אייכלר: מי עשה את הסקר?     

סימון דוידסון: זה מהממ"מ

סימון דוידסון:  ההסברים לזה מאוד פשוטים

סימון דוידסון:  למה? כי יצא עכשיו דוח ביקורת המדינה

סימון דוידסון:  ומה הדוח הזה אומר בעצם? הדוח אומר שמדינת ישראל, מבחינת תשתיות של מתקני ספורט, היא מהגרועות ביותר ב-OECD

סימון דוידסון:  אני אתן לך דוגמאות

סימון דוידסון:  במדינת ישראל ב-66% מבתי הספר אין אולם ספורט

סימון דוידסון:  66% מבתי הספר – אין אולם ספורט

סימון דוידסון:  איך ילד בשעה 12:00 או 13:00 בצוהריים, ב-40 מעלות חום, יכול לעשות שיעור ספורט? 44 מגרשי כדורגל למיליון איש יש בישראל

סימון דוידסון:  אתה יודע כמה יש באנגליה? 580

סימון דוידסון:  בגרמניה – 650 למיליון

סימון דוידסון:  אצלנו 44

סימון דוידסון:  בהונגריה – 400 ומשהו

סימון דוידסון:  באיסלנד – באיסלנד הקטנה, ש-600,000 אנשים גרים שם – יש פי חמישה מגרשי כדורגל

סימון דוידסון:  עכשיו, למה אני אומר לך איסלנד, ולמה אני מדבר אליך?     בשנות התשעים עשו תוכנית שקראו לה "תוכנית איסלנד"

סימון דוידסון:  למה עשו את התוכנית הזאת? כי איסלנד הייתה המדינה עם מספר מקרי ההתאבדות הכי גדול בעולם, ומקרי הסמים והאלכוהול, ההתמכרויות של הנוער והבוגרים – מהמובילים בעולם

סימון דוידסון:  הגיע שם ראש ממשלה, וממשלה אמיצה, ועשו מהפך, החליטו על תוכנית שקראו לה תוכנית איסלנד

סימון דוידסון:  מה התוכנית הזאת אומרת? מרשתים את המדינה במגרשי כדורגל

סימון דוידסון:  לא מתעסקים עכשיו – רמ"י, שממי, זה נותן אדמה, לא נותן אדמה

סימון דוידסון:  בונים מגרשי כדורגל

סימון דוידסון:  מכשירים אלפי אנשים כמאמנים, חלקם בהתנדבות

סימון דוידסון:  ומסוף שנות התשעים כל הילדים באיסלנד התחילו לעסוק בפעילות ספורטיבית

סימון דוידסון:  אתה יודע מה קרה שם? כל הנושא של ההתאבדויות, פשע, סמים, אלכוהול, ירד למספרים חד-ספרתיים; מהמקום הכי גרוע, למקום אחד הטובים שיש

סימון דוידסון:  ואחרי זה פשוט חיקו אותם: דנמרק, פינלנד, כל המדינות הסקנדינביות

סימון דוידסון:      עכשיו, אם אנחנו לא נסתכל עשר שנים קדימה – ואני רואה אותך כמנהיג צעיר וחלק מהממשלה – אם לא נעשה תוכנית שהיא עשר שנים קדימה, אנחנו לא נוכל לשפר שום דבר

סימון דוידסון:  אתה יודע כמה מדינת ישראל משקיעה במתקני ספורט בשנה? 260 מיליון שקל, זה התקציב של משרד הספורט

סימון דוידסון:  260 מיליון שקל במתקני ספורט

סימון דוידסון:  חצי לא בונים כי אין לעיריות מצ'ינג, והם לא מצליחים לבנות, והכסף חוזר לאוצר

יצחק שמעון וסרלאוף: 	המשרד שלי בנה אצטדיון

יצחק שמעון וסרלאוף:  והמשרד שלי בנה מגרשי ספורט לעדה הדרוזית, ולחברה הערבית בעיקר

סימון דוידסון: בתוכנית החומש?     

יצחק שמעון וסרלאוף: לא בתוכנית החומש, למבני ציבור

יצחק שמעון וסרלאוף:  אנחנו ממשיכים עם זה

סימון דוידסון: מדהים

סימון דוידסון:  אני אומר לך כמשרד הספורט לקולות קוראים, זה המצב

סימון דוידסון:  זה הסכום

סימון דוידסון:  זה הכסף

סימון דוידסון:  עכשיו, כשאתה אומר המשרד שלי, ואני מדבר על משרד הספורט, תבין למה אני חותר

סימון דוידסון:  אם לא יהיה שולחן עגול של משרד הנגב והגליל, משרד הבריאות, משרד הרווחה, משרד הספורט, משרד הביטחון – אתה יודע למה זה נוגע למשרד הביטחון? כי כשמתגייסים אנשים בריאים שעשו לפני זה ספורט, מספר הפציעות בטירונות הוא הרבה יותר נמוך

סימון דוידסון:  אתה יודע כמה נפצעים בחודש הראשון בצבא? כמה זה עולה למדינת ישראל? מאות מיליונים

סימון דוידסון:  תאר לך שנכשיר אותם – ואיך נכשיר אותם? רק על ידי תשתיות

סימון דוידסון:  תשתיות

סימון דוידסון:  תשתיות

סימון דוידסון:  לכן, כשאמרתי לך בבית הנשיא שזה מה שאני חותר עם בית הנשיא, לעשות שולחן עגול – ואתה חלק משמעותי בשולחן הזה

סימון דוידסון:  זה לא יקרה מחר בבוקר, אבל בוא נסתכל קדימה

סימון דוידסון:  אצל החרדים, לא מגיע לילדים? לא מגיע להם לעשות ספורט? הם לא בני אדם? איזה ספורט הם עושים? אם אין איזו עמותה שהתחברתי אליה, שאני מכיר אותה, שדאגנו לה מתרומות, ומכספים מהרווחה – עשו איתי תוכנית מצ'ינג מדהימה במשרד הרווחה – אז גם שם לא היה ספורט

סימון דוידסון:       והערבים? אנחנו מדברים על פשע, ועל סמים, ועל אלכוהול

סימון דוידסון:  מה יותר פשוט מלהכניס אותם למסגרות ספורטיביות? תוך חמש שנים יהיה שינוי דרמטי

סימון דוידסון:  ישפיע גם על הרציחות, וישפיע גם על החברה הישראלית

סימון דוידסון:  אתה יכול לבנות גשר בין קבוצות, בין אנשים

יצחק שמעון וסרלאוף: חז"ל אמרו: "בטלה מביאה לידי חטא"

יצחק שמעון וסרלאוף:  ברגע שאתה מייצר מעש, עשייה, משהו שיהיה אחר הצהריים – במקום שיסתובבו ברחובות, נייצר להם עניין

סימון דוידסון: חד-משמעית

סימון דוידסון:  זה מה שצריך לעשות

סימון דוידסון:  לכן אני שמח שראיתי אותך, כי אנחנו מדברים כל פעם

סימון דוידסון:  אתה יודע, אני תופס אותך פה ושם

סימון דוידסון:  עכשיו, רציתי להסתכל לך בעיניים ולהסביר לך

סימון דוידסון:  אם מחר אתה בכנסת, אני מזמין אותך

סימון דוידסון:  באמת, תבוא, תסתכל על האנשים המדהימים

סימון דוידסון:  באמת, הספורט הישראלי צמא לאנשים שיעזרו להם, שידחפו את זה, כי הספורט הישראלי חולה

סימון דוידסון:  זה שיש הישגים, זה נחמד

סימון דוידסון:  אבל הנתונים מאוד מאוד מאוד נמוכים

סימון דוידסון:  מספר האנשים שרשומים באיגודים ועושים ספורט הוא 1

סימון דוידסון: 4% במדינת ישראל

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  אני מציע שתמשיכו מחר בשיחה

סימון דוידסון: אני מודה לך על ההקשבה

סימון דוידסון:  מודה לך, אדוני

ישראל אייכלר: אתה תמיד מרתק, מה לעשות

ישראל אייכלר:  חברת הכנסת שרון ניר, 20 דקות

שרון ניר: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, השר וסרלאוף, חבר הכנסת סימון דוידסון, הקשבתי לכם בקשב רב, לסיומת שלך, ולא יכולתי שלא להתחיל בהערה בכל מה שנוגע לספורט ובני נוער, והקשר בין חינוך, משמעת וספורט

שרון ניר:      אני כל כך מברכת אותך על השדולה שאתה הולך להשיק מחר

שרון ניר:  ואני כמובן אשתדל להגיע גם לכנס החשוב הזה, כי דווקא בגלל המחוזות שמהם אני באתי, מהצבא, אני יכולה להגיד לך שיש קשר מאוד מאוד חזק בין ספורט למשמעת אישית, לחיילות, ובכלל להצטיינות

שרון ניר:  אני חושבת שזה מתחיל בנוער, וזה ממשיך בסוף גם להצטיינות בצבא

שרון ניר:  ובכלל, כדאי שנראה את הספורט הישראלי קצת יותר על המפה

שרון ניר:  עכשיו התחלנו ככה עם איזשהם כיוונים, ניצוצות של שחר של יום חדש בהישגים בספורט, אתם בטח מבינים בזה יותר ממני

שרון ניר:  אבל אני באמת חושבת שהספורט הישראלי צריך לקבל בוסט

שרון ניר:  אני חושבת שחבר הכנסת סימן דוידסון לוקח את זה באופן אישי ומביא את זה למחוזות אחרים, כי כשבן-אדם מגיע עם passion זה תמיד לוקח את זה למקומות יותר טובים, ואני מברכת על כך

שרון ניר:  יכולה להגיד לך ברמה האישית שיש לי ילד בן 12 שחמש פעמים בשבוע מתאמן בכדורסל, ואתה יודע מה, זה בא לידי ביטוי בכל היבטי החיים

שרון ניר:  זה מאוד מאוד חשוב, ובאמת בהצלחה גם מחר

סימון דוידסון: תודה

שרון ניר: אז ככה, אני רוצה, אדוני, להתחיל את דבריי, אחרי שהתייחסנו לסיומת של דבריו של חבר הכנסת סימון דוידסון, בלברך את בת בריתנו, ארצות הברית

שרון ניר:  מה קורה מחר, אדוני? מחר זה 4 ביולי, ארצות הברית מציינת 247 שנים לעצמאותה

שרון ניר:  צריך להגיד שארצות הברית היא בת בריתנו הטובה ביותר, לאורך שנים, לאורך כל 75 שנות קיומה של מדינת ישראל

שרון ניר:  עם מערכת יחסים כזאת אינטימית ורבת שנים, אני לא יכולה שלא לתהות, אדוני, מדוע ראש הממשלה שלנו בממשלה הנוכחית לא מוזמן להגיע לבית הלבן? כשם שאני מפנה את השאלה, כמובן לי יש את התשובה

שרון ניר:  התשובה לכך, לצערי הרב, היא המהפכה המשטרית וסדר העדיפויות הכל-כך לוקה בחסר של הממשלה הזאת

שרון ניר:  גם כשאני לוקחת את זה בסוף לגרעין האיראני, אז יש לזה השלכות במישרין

שרון ניר:  כי איראן דוהרת בקצב שיא לגרעין, וההסכם שנטו להפוך אותו פה להסכמון, שמתגבש היום עם האמריקאים, הוא כל כך רחוק מלהיות משביע רצון עבור מדינת ישראל

שרון ניר:  ההשפעה של מדינת ישראל על ההסכם הזה הייתה יכולה להיות הרבה יותר דרמטית אבל היא כל כך מוגבלת בגלל מערכת היחסים המצוננת, נקרא לזה כך, שהיא תחת צינון

שרון ניר:  ועצם העובדה שראש הממשלה, לצערי, לא מוזמן לארצות הברית, מאוד מטרידה

שרון ניר:  אני יכולה לברך, באותה נשימה, שמערכת הביטחון יש לה את הקשרים שלה

שרון ניר:  אבל מערכת היחסים שלנו עם ארצות הברית, אדוני – זה גם מקרין בסוף על יחסי חוץ של מדינת ישראל, זה גם מקרין על המערכת הביטחונית שכל כך חשובה לנו

שרון ניר:  אנחנו צריכים להבין שבסוף זה צריך להיות בראש סדרי העדיפויות שלנו

שרון ניר:  ובאמת, הממשלה הזאת חייבת לעשות חשבון נפש קודם כול לסוגיה הזאת

שרון ניר:  סוגיה סופר-מהותית, לפני הכול – אני מציבה פה לא מעט סימני שאלה

ישראל אייכלר: אם שאלת, מישהו דאג שלא יזמינו את ראש הממשלה, זה לא סתם שביידן התעורר בבוקר, או הממשל שלו, והחליט לא להזמין אותו

שרון ניר: אני, להבדיל ממך, אדוני, נותנת קרדיט לממשלה האמריקאית, שעושה בדק בית לפני שהיא מחליטה החלטות, ובאמת מחליטה החלטות על בסיס עובדות ובצורה עניינית

שרון ניר:  החוקים של ההפיכה היום, אדוני, אם התחלת - - -      

ישראל אייכלר: לא, לא, אני לא נכנס לנושא, אני נכנס לשאלה ששאלת למה לא מזמינים אותו? מישהו דאג להציג את המצב שגרם לארצות הברית לא להזמין אותו

שרון ניר: אתה יודע, חונכתי בצבא, אדוני, ובסוף, מי שיושב מאחורי ההגה הוא האחראי

שרון ניר:  אם הייתה פה מדיניות טובה וממשלה שבאמת מטפלת בחיים עצמם, אדוני, אז זה היה Goes without saying

שרון ניר:  אנחנו לא נמצאים במקום הזה, לצערי הרב כמובן

שרון ניר:       אני רוצה להמשיך, אדוני, למבצע בג'נין – שזה בטוח מבית לבית, מקיר לקיר, נסכים על זה כולנו, שאנחנו מברכים קודם כול את לוחמי צה"ל ומסתכלים עכשיו בהערכה רבה על הפעילות היוצאת-דופן של לוחמי צה"ל, מערכת הביטחון, שנמצאים כרגע בג'נין ונלחמים בסוף על הקיום שלנו

שרון ניר:  בשורה התחתונה, הביטחון זה הדבר הכי חשוב פה, הביטחון עבור אזרחי מדינת ישראל

שרון ניר:  ומכאן נברך אותם, שהלכו בשלום וישובו בריאים ושלמים

שרון ניר:  הסיבה, אדוני, שבגללה יצאנו למבצע – בעניין הזה כולנו חזית אחת אל מול האויבים, אל מול הטרוריסטים – זה מאזן ההרתעה שנשחק לנו והרשות הפלסטינית שאיבדה אחיזה בג'נין

שרון ניר:  צה"ל נדרש להוציא את תוכנית המגירה שלו לפועל

שרון ניר:  אני רוצה להגיד מכאן, שמדובר במבצע חשוב מאוד שנועד למגר תשתיות טרור של הגא"פ, של הג'יהאד האסלאמי ושל החמאס ושל מי שקמים עלינו, מבקשי רעתנו

שרון ניר:  כדי לטפל בטרור צריך להגיד את זה ביושר, שצריך להפסיק לתת חסינות לראשי החמאס בעזה

שרון ניר:  אני שוב רוצה להציף פה אמירה מאוד ברורה, שאנחנו צריכים להבהיר לראשי חמאס בעזה שאין דבר כזה שהם ישמרו על שקט בעזה וידליקו מנגד את הזירה ביו"ש

שרון ניר:  הם צריכים להבין שמצופה מהם לא להוציא לפועל פעילויות טרור

שרון ניר:  מה שמדליק בסוף את הטרור זה כסף, זה הסתה ברשתות, זה הנחיות שמגיעות – אנחנו יודעים את זה – הישר מחמאס עזה

שרון ניר:  ובאמת, הציפייה שלי היא שהרמה הביטחונית תשתפר כי מתחילת השנה, אדוני, מניין הנרצחים פה מאירועי טרור הוא 28

שרון ניר:  28 איש זה נתון חסר תקדים וזה עלייה של 45% לעומת התקופה המקבילה אשתקד

שרון ניר:  והממשלה הנבחרת, שנבחרה – והציפייה של אזרחי מדינת ישראל ממנה – שנבחרה על טיקט של משילות, ביטחון, ביטחון אישי, לא יכולה להפקיר אותנו ככה

שרון ניר:  יש פה ציפייה

שרון ניר:       בכלל, בואו נסתכל על ההבטחות מלפני חצי שנה

שרון ניר:  אפשר למנות את זה, היות שכל אירוע צרוב אצלי כל כך בתודעה כי אני ממש בראשית הדרך הפוליטית שלי

שרון ניר:  בטח גם את זוכרת, חברת הכנסת רייטן, את ארבע ההבטחות, שעמד פה ראש הממשלה והבטיח לנו ארבע הבטחות

שרון ניר:  אני ממש זוכרת את זה כאילו זה היה אתמול

שרון ניר:  המטרות, מטרות שהוא הגדיר לעצמו בראשית הדרך ובואך חצי שנה כדי שנתסכל על זה

שרון ניר:  מטרות עם סדר עדיפויות: קודם כול, טיפול בגרעין האיראני

שרון ניר:  אחרי זה, הורדת יוקר המחייה והשבת המשילות והרחבת מעגל השלום עם סעודיה

שרון ניר:  בעודי מתארת את ארבע המטרות המאוד-חשובות האלה בעיניי, שעוסקות בחיים עצמם – ולא נאמרה פה אגב אף מילה על ההפיכה המשטרית

שרון ניר:  אגב, כולנו, לא רק אצלי בתודעה זה נצרב, אבל אני בטוחה שגם בקרב אזרחי מדינת ישראל התעוררה פה תקווה שהממשלה הזו באמת תעסוק בחיים עצמם

שרון ניר:  אבל שוב, המציאות טופחת על פנינו ובפועל, השכם וערב, במשך תשעה חודשים, נלחמים בהפיכה המשטרית

שרון ניר:  ובכל יתר המטרות יש כישלון צורם, גם בזה שאיראן מתקרבת לגרעין, גם ביוקר המחיה ותכף – אמנה את הכישלון בתחום יוקר המחייה

שרון ניר:  גם במשילות – דיברנו על משילות וביטחון, הביטחון האישי, והלוואי שהייתי אשת בשורות

שרון ניר:  וגם ההסכם עם סעודיה וההגעה של ראש ממשלה לארצות הברית, הוא לא מתקדם לשום מקום אופרטיבי

שרון ניר:  והלוואי שנתבדה כולנו, הלוואי שנהיה במקום יותר טוב

שרון ניר:       אבל באמת, יוקר המחיה, אדוני, יוקר המחייה מאמיר

שרון ניר:  אתה יודע, בסוף מרגישים את זה זוגות צעירים, אפשר למנות את זה בכל התחומים

שרון ניר:  יש פה עלייה במוצרי חלב ועלייה בפירות וירקות ב-21%, עלייה במחירי החשמל ב-6

שרון ניר: 7%

שרון ניר:  יש עובדות אובייקטיביות שאי-אפשר להתווכח עליהן

שרון ניר:  ועלייה במחירי המים ב-3

שרון ניר: 7%, וארנונה ב-1

שרון ניר: 4% והכול בעלייה, אני יכולה להמשיך ולמנות פה את הדברים

שרון ניר:  ואני שואלת את עצמי מה יהיה על זוגות צעירים? אני, בטח כמו רבים מהיושבים כאן, אימא לילדים מתבגרים שרוצים לבסס את עתידם במדינה הזאת

שרון ניר:  זוגות צעירים היום – הם פחות קונים דירות

שרון ניר:  למה? כי משכנתא שהייתה פעם 5,000 שקל פתאום קפצה ל-7,000 שקל

שרון ניר:  אז יש האטה בקצב העסקאות, אין מספיק עסקאות

שרון ניר:  ואפשר להסתכל על זה בצורה יותר רחבה, לא רק בהיבט של סל המחיה והעלויות בסופר ומחירי הדירות, אלא בכלל על הכלכלה במדינת ישראל שהיא כל כך חשובה לעצם היותה של מדינת ישראל במקום יותר טוב

שרון ניר:  אז הבורסה בתל אביב נחלשה ב-3%

שרון ניר:  ונכון שיש משבר עולמי, אבל כבר אפשר לראות התאוששות מהמשבר הכלכלי העולמי

שרון ניר:  ושער הדולר עלה ב-5% והוא כבר 3

שרון ניר: 71%

שרון ניר:  והכי חמור, הכי חמור, אדוני, הכי חמור, כי זה באמת קטר הצמיחה של הכלכלה הישראלית, זה שקטר ההייטק ירד מהפסים

שרון ניר:  יש פה צניחה, אדוני, ב-68% בהיקף ההכנסות ממשקיעים זרים ובהיקף ההכנסות בהייטק

שרון ניר:       ובאמת, רק לסבר את האוזן בנתונים, בשנת 2022 הכנסות מהייטק היו 43 מיליארד שקלים, והצפי לשנת 2023 – מ-43 מיליארד אנחנו בצפי של 10 מיליארד, וזה עוד בתרחיש האופטימי

שרון ניר:  ובאמת, לצערי, כשאני מסתכלת על כל הנושא הכלכלי, גם בהיבט של יוקר המחיה וגם בהיבט של המצב של הכלכלה וגם על קטר ההייטק, אז אני מגיעה למסקנה שהממשלה הזו מתעלמת פשוט מכל נורות האזהרה שלא מהבהבות לה – כבר דולקות לה כמו פרוז'קטור, ומורידה לטמיון את מקורות ההכנסה הכי קריטיים לנו כמדינה, הכי קריטיים למשק הישראלי

שרון ניר:  אני אומרת, מה בסוף יעיר אותנו? מה עוד צריך לקרות כדי שזה יעיר אותנו?     באמת, אדוני, אני עוברת מכאן לביטחון האישי, כי אם אני מונה את כל ארבע המטרות, אז באמת היעדר המשילות – ותחושת הביטחון האישי, לצערי, לא קיימת

שרון ניר:  הפשיעה בשיאה ויש פי שלושה נרצחים בחברה הערבית ועלייה ב-60% בפשיעה בחברה הערבית

שרון ניר:  109 נרצחים בחברה הערבית ו-29 נרצחים בחברה הישראלית כולה

שרון ניר:  אנחנו מצפים מהשר לביטחון לאומי שיחכים אותנו באיזושהי מדיניות ממשלתית של משרדו, שנראה לפחות תוכנית, איזשהו כיוון

שרון ניר:  אבל אנחנו לא רואים מדיניות, אנחנו לא רואים, כמו שאנחנו למדנו לעבוד, תוכנית עבודה שמתורגמת לעשייה בשטח

שרון ניר:  באמת, אפשר להשוות את זה שוב לממשלה הקודמת, שהייתה לה תוכנית שנקראה מסלול בטוח, שהצליחה להוריד את אחוזי הפשיעה במגזר הערבי, הייתה כבר 16% ירידה בפשיעה במגזר הערבי

שרון ניר:  אבל התוכנית הזאת לא נמצאת על פני השטח, היא פשוט קבורה באיזה מרתף בגלל קרבות אגו

שרון ניר:  ואני שואלת בסוף: מה על האזרחים? מה על אזרחים? מתי האזרח הישראלי ירגיש שמטפלים בו?      באמת, באמת, באמת, באמת, אני עוברת מכאן גם, שוב, לאירוע טרור, כי זה מתחבר לנושא הביטחון והביטחון האישי

שרון ניר:  אני מסתכלת באמת על קורבנות הטרור

שרון ניר:  כפי שאמרתי, 28 במספר, כל אחד מהם היה עולם ומלואו

שרון ניר:  אני שואלת את עצמי ואומרת: הלוואי שנסיים את זה פה

שרון ניר:  אבל כמה עוד קורבנות נצטרך למנות עד שהממשלה הזאת תשיב לנו את הביטחון ותחושת הביטחון? מה יקרה? בכל שבוע מחדש אנחנו מרגישים כולנו על בשרנו כיצד הממשלה הזאת בעצם מאבדת את השליטה בשטח

שרון ניר:  שבוע שעבר היינו חמישה נרצחים בחברה הערבית, תוך 24 שעות, והמחזה המזעזע, אגב, של אב שנורה לעיני בנו הקטן והכה את כולנו בתדהמה

שרון ניר:  אני שואל את עצמי: ככה זה נראה? ככה נראית משילות?      אני עוברת לעוד נושאים ברשותך, אדוני

שרון ניר:  אני רוצה לדבר רגע על חוק הגיוס, שאתמול בעצם פג והממשלה לא הסדירה אותו

שרון ניר:  היא אמרה שהיא תסדיר אותו במועד הבא, במושב הבא

שרון ניר:  אבל מעבר לזה שאני אומרת שאני לא מסכימה עם החוק המתגבש, זו דוגמה מעולה לבעייתיות שבה הממשלה תופסת את חוק הגיוס

שרון ניר:  כי באמת בעצם העובדה, בעצם הגיוס לצה"ל, אדוני, אני רואה הזדמנות באמת לייצר מכנה משותף לכל חלקי החברה הישראלית – כאחת ששירתה המון שנים בצה"ל – לייצר איזשהו משהו שכל אחד יתרום את חלקו באיזושהי דרך: או שירות לאומי או שירות אזרחי או שירות צבאי

שרון ניר:  ולא משנה באיזו דרך

שרון ניר:  אבל צריך להגדיר דבר אחד ברור, שכולם תורמים את חלקם

שרון ניר:  זו שותפות

שרון ניר:  זו שותפות

שרון ניר:  זו חשיבה למען ערך משותף

שרון ניר:  זו ציונות בעיניי, שכולם, כל אזרחי המדינה, תורמים את חלקם, ולא משנה אם הם יהודים, לא יהודים, דרוזים, צ'רקסים, כל אזרחי המדינה בלי יוצא מן הכלל

שרון ניר:  כשם שכולנו שווי זכויות, כך נכון שכולנו נהיה שווי חובות

שרון ניר:      אני שומעת על דברים, אתה יודע, בסוף מוזנים לנו כל מיני אינפורמציות, חוק יסוד לימודי תורה, אמירות שחצי מהעם ישרת וחצי מהעם ילמד תורה

שרון ניר:  האבסורד הזה הוא הזדמנות בשבילנו, עצם העובדה שחוק הגיוס פג זו הזדמנות פז לתקן את זה

שרון ניר:       אמרתי במה לא התעסקה הממשלה הזו, אני רוצה לנסות להבין במה הם מתעסקים, כי היום זה היה, לדעתי, המפץ הגדול

שרון ניר:  בכלל, הממשלה הזו מספקת לנו אירועים למכביר, שקשה, קשה פשוט לעמוד בקצב הזה

שרון ניר:  אבל אני אומרת, מה בסוף אנחנו עושים פה? אנחנו עוסקים בכל כך הרבה דברים, אבל בסוף יש פה כל פעם איזשהם הצעות חוק וחוקים שמסדירים או מינויים או סמכויות, כולל, אגב, החוק שעכשיו אנחנו מדברים עליו, שזה חוק הרבנות הראשית לישראל, הארכת כהונה, כדי לסדר איזשהו משחק כיסאות פרסונלי, אישי, שיעשה סידור עבודה לבן של ולאח של, You name it

שרון ניר:  ואני אומרת: מתי הממשלה הזאת תעצור את העברת הסמכויות, תעצור את החקיקה הפרסונלית, האישית? מתי נתחיל לעסוק באזרחי מדינת ישראל? זה מאוד מצער, בעיניי

שרון ניר:  זה לא מביא איזושהי בשורה לציבור

שרון ניר:       אפילו היום, אפרופו, באופן לא סביר לזמן, למקום, לעצם העובדה שהיה ועדיין מתרחש מבצע בג'נין, אז קמנו בבוקר לתוך דיונים סוערים בוועדת חוק, חוקה ומשפט, דיונים שעוסקים במה שמכונה עילת הסבירות

שרון ניר:  שהרי ברור לכולנו שזו לא עילת הסבירות, זו עילת השררה ועילת הכוח ואיך מייצרים יותר כוח כדי להעביר יותר מינויים, כי זו באמת האג'נדה

שרון ניר:  שישה חודשים מינויים, סמכויות וריכוז כוח, וממש תאוות כוח כדי לקבוע מי יעשה מה

שרון ניר:  פתח לשחיתות שאין כדוגמתו

שרון ניר:  כמה שיותר כוח להחליט איזה מינויים שרוצים בלי שתהיה גם בקרה מנהלית, בלי שכמובן מישהו יסתכל רגע כשומר סף ויראה שיש פה איזשהו מאזן, ששומרים על איזשהם כללים מסוימים, בסיסיים, במדינה דמוקרטית – שוויון, אקוויוולנט של ניקיון כפיים, טוהר מידות

שרון ניר:  כל הדברים האלה – לא

שרון ניר:  בואו נגדע את הענף שאנחנו יושבים עליו ונבטל לחלוטין את הביקורת המינהלית המאזנת שיכולה להיות, ונייצר פה באמת עילה באופן בלתי סביר

שרון ניר:  הורדה מסדר-היום של עילת הסבירות

שרון ניר:      אז אני רוצה להגיד שבעיניי הצמצום של עילת הסבירות, שעוסקים בה באופן לא סביר ביום שמתרחש בו מבצע בג'נין ויש 1,000 לוחמי צה"ל, והיא עוסקת בריכוז כוח לא סביר בידי הממשלה, אז אנחנו חייבים להסתכל על התרחיש הזה כעל מקרה בוחן לדמוקרטיה שלנו

שרון ניר:  צמצום עילת הסבירות לנושא המינויים פירושו מתן פתח לשחיתות

שרון ניר:  אנחנו צריכים לשאול את עצמנו בצורה הכי נקייה שיכול להיות: במידה ועילת הסבירות תצומצם, האם יהיה איזשהו שומר סף או איזשהו גורם מרסן שיוכל להעביר ביקורת מינהלית ממשית על תהליך המינויים שהממשלה הזו כל כך אוהבת לעסוק בו? האם יהיה ביכולתנו לשמור על שקיפות? ברגע שניתן לממשלה את הכוח למנות את מי שהיא רוצה, אנחנו משאירים את כל הכוח בעצם בידי הממשלה - -     

ישראל אייכלר: תודה רבה

שרון ניר: - - בצורה מאוד מאוד מתסכלת, ללא ביקורת

שרון ניר:  תודה רבה, אדוני, תודה

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  בבקשה, חברת הכנסת אפרת רייטן מרום, גם 20 דקות

אפרת רייטן: אדוני היו"ר, כנסת נכבדה, נפתח בכך כמובן שליבי עם הלוחמים עכשיו, שעדיין פועלים באזור ג'נין

אפרת רייטן:  אני ממש מתפללת לשלומם ולהצלחת המבצע

אפרת רייטן:  אני מתפללת שיחזרו כולם בשלום בגוף ובנפש ושפעולתם תחסוך מאיתנו טרגדיות, אובדן חיים, תמנע פגיעה בנפש ובחיי אדם

אפרת רייטן: אולי זה גם הזמן להזכיר כמה מושכלות יסוד

אפרת רייטן:  מצד אחד, כשיש מבצע צבאי כזה נרחב ומורכב, להיות אופוזיציה זה גם דבר מורכב, כי הלב שלנו – רגע אחד לשים בצד את המחלוקות, לשים בצד את מה שמפריד בינינו, להתרכז בטוב, להתרכז במשותף, לתת גב ולתת תמיכה, מה שנקרא, כשהתותחים רועמים

אפרת רייטן:  אבל קורים פה כמה דברים שלא מאפשרים לדבר הזה לקרות, אז בהחלט המשך החקיקה שממשיכה בכנסת, שגורמת לכולנו להתכנס פעם אחר פעם בוועדת החוקה ולהמשיך להילחם נגד ההפיכה המשטרית – וגם צריך לזכור אולי את אחד מהדברים הבסיסיים עוד כשלמדנו מדוד בן-גוריון, שממש חרט לנו את המוטו שישראל תיבחן לא בטכנולוגיה ולא בצבא שלה, אלא במוסר שלה ובערכים שלה, ושווה לזכור את זה דווקא היום

אפרת רייטן:  דווקא היום, כשהחיילים שלנו נלחמים, אסור לנו לאבד את המוסר שלנו, אסור לנו לאבד את הערכים שלנו

אפרת רייטן:  הם אלה שהם המצפון שלנו והמצפן שלנו, ולא רק אנחנו חיים עליהם ומסתכלים עליהם, אלא כל העולם – גם הידידות וגם האויבים – מסתכלים עלינו

אפרת רייטן:  המוסר זה קודם כול והתשתית

ישראל אייכלר:  הוא היה מראה להם מה זה

אפרת רייטן: למרות - - -      

ישראל אייכלר: את יודעת מה זה בן-גוריון?     

אפרת רייטן: למרות שאני יודעת שזה פוגע בסדר הציבורי, ולמרות שאני יודעת שזה גורם עוול לאנשים שרוצים לטוס

אפרת רייטן:  אבל הערכים והחשש והפחד ותחושת העמידה על אידיאולוגיה – באמת, אדוני היו"ר, אני אומרת לך בגילוי לב שהאנשים האלה שיוצאים החוצה יוצאים מפחד אמיתי

אפרת רייטן:  לא מדובר במשחק או בכאילו – אתה יודע, איזה סוג של חששות; זה אמיתי, זה אותנטי, זו תחושה של ביחד, להילחם, אולי אפילו - - -     

ישראל אייכלר: מישהו הפחיד אותם, כמו שקורה בברית המועצות ובאוקראינה ובכל מקום

אפרת רייטן: תראה, אני אומר לך מה, אני אומר לך מה: הם שומעים ורואים אותנו, הם שומעים ורואים גם את יו"ר ועדת החוקה, גם על סגנונו, גם על החד-צדדיות וגם על החוקים

אפרת רייטן:  עכשיו, כשאני מסתכלת לא רק על הסגנון, אלא גם כשאני באמת משווה למה שקרה – כן, במדינות אחרות מעבר לים, וזה קרה ממש לא מזמן אצלם – אז גם שם זה התחיל בקטן

אפרת רייטן:  וזה מפחיד

אפרת רייטן:  כי נגיד כשאתה מסתכל על חוק שנראה לכאורה תמים, ואתה אומר: בסך הכול הורידו את גיל הפרישה לשופטים, מה כבר יכול לקרות? מ-70 ל-67, אנחנו רוצים להצעיר את השופטים – כאילו יש משהו שנראה על פניו טוב

אפרת רייטן:  אבל זה היה חלק מתוכנית, זה היה חלק מהשתלטות על בית המשפט

אפרת רייטן:       אז אנשים שקוראים ואנשים שמקשיבים – ויש עכשיו הרבה מאוד פרופסורים ומשפטנים שבאים ומנגישים את מה שקרה במדינות אחרות וממש שמים השוואה של התהליכים בעולם למה שקורה כאן – אי-אפשר שלא לראות את הדומה

אפרת רייטן:  וכן, זה מפחיד

אפרת רייטן:  אני אומרת לך באמת

ישראל אייכלר: אני חושב שזה עניין פסיכולוגי, אבל חילוקי דעות בינינו

אפרת רייטן: נכון, נכון

ישראל אייכלר: פשוט מפחיד

אפרת רייטן: אבל אנחנו מכבדים אחד את השני בעניין הזה

ישראל אייכלר: כן, באמת, באמת

ישראל אייכלר:  אני אפילו מאמין שזה נובע מפחד

אפרת רייטן: אני רואה, אני יודעת, אני יודעת את זה

אפרת רייטן:  ואגב, אתה יודע, זה קצת כמו אותה הפגנת המיליון שהייתה, של החרדים

ישראל אייכלר: כן, כן

אפרת רייטן: היה משהו ממשי

אפרת רייטן:  אתה יודע, אני יכולתי להסתכל מהצד כאימא לחייל, כחילונית, שאומרת: מה, אפשר לחשוב, מה קרה? כולה מדובר פה על משהו שכל מדינת ישראל צריכה לעשות, חובה

אפרת רייטן:  לראות את זה כאילו באיזה סוג של ניכור

אפרת רייטן:  אבל אני מאמינה, אני מאמינה שכשאנשים יוצאים לרחובות זה באמת באמת מפחיד אותם, והם חשים יותר מהכול – והינה, אתה יודע, יש לנו הרי את הדבר הזה המשותף של שנינו, אתה היום מכהן כיו"ר ועדת העבודה והרווחה, ואני כיהנתי

אפרת רייטן:  בתקופתי היו מחאות של נכים, והם באמת חסמו את הכבישים – את עזריאלי – לא פעם אחת, אתה יודע, למורת רוחם של נהגים שרצו לחזור הביתה – אני עבדתי ממש קרוב לשם גם לא מזמן וראיתי את זה – ואנשים נתקעו בפקקים

אפרת רייטן:  אבל אי-אפשר היה שלא לחוש אמפתיה והבנה לכך שהם מרגישים שאין להם כבר יותר מה להפסיד, שאף אחד כבר לא שומע אותם, דורסים אותם, כולם אטומים

אפרת רייטן:  ואז אנשים מחפשים את הדרכים שלהם שיראו אותם, לעשות משהו שכן יהיה סוג של – לא אגיד Casus belli, עילה למלחמה, אבל משהו שישנה רגע את סדר-היום, שידברו עלינו ועל הפחדים שלנו

אפרת רייטן:  אולי דרך זה שנעלה את זה לתקשורת דברים יזוזו ויהיו שונים

אפרת רייטן:      עכשיו, אני רוצה אבל לדבר בדקות שנשארו לי על זה שמצד אחד אני מתרשמת מיכולותיו של ראש הממשלה – ואני שמה לב שבין היתר הוא הלך עכשיו לאירוע של השגריר, כי באמת בארצות הברית כרגע עדיין הדלתות סגורות, אז הוא יכול להתנחם בלהגיע לאירוע של השגריר לכבוד יום העצמאות האמריקאי – והוא ובעיקר איש כבר ותיק, פוליטיקאי, יודע לא לקחת דברים באופן אישי, או לפחות משתדל שלא לקחת דברים באופן פרסונלי, אבל הממשלה הזו היא מאוד מאוד מאוד פרסונלית

אפרת רייטן:  למה הכוונה? אני לא זוכרת שהייתה עוד כנסת כזו או ממשלה שממש לכל חוק כמעט היה שם של חבר כנסת או שר, שורה ארוכה של חוקים שהם פשוט פרסונליים – לשרים, לח"כים, למקורבים

אפרת רייטן:  כל עם ישראל, כל הצופים יודעים שיש חוקים שהם חוקים עם שמות

אפרת רייטן:  אף אחד כבר לא מנסה להסתיר את הקשר המיידי, את השחיתות אולי בצמרת הזו

אפרת רייטן:      ואם אני איתלה באילנות גבוהים, יש את המשפט המפורסם של רבין, שהאלימות היא כרסום יסודות הדמוקרטיה, אז אני אוסיף לזה ואני אומר שגם שחיתות היא כרסום גס של השיטה

אפרת רייטן:  כי אם אנחנו רק נעבור ונסקור כאן את החוקים, אז הינה, החוק הזה שהיום עברנו עליו בוועדת הפנים, חוק טבריה – חוק פרסונלי שמאפשר ליו"ר הוועדה הקרואה בטבריה בועז יוסף – אז אפשר לקרוא לזה פשוט "חוק בועז יוסף", שהחוק הזה שמחוקק כאן הוא ספציפית פרסונלית לבועז יוסף, מקורבו של אריה דרעי, כדי שיוכל להתמודד על תפקיד ראש העירייה

אפרת רייטן:  זה חוק שהוא כל כך פרסונלי טהור, שאי-אפשר אפילו להתבלבל בעניין הזה

אפרת רייטן:  רק אדם אחד – שלום, אדוני השר

ישראל אייכלר: ערב טוב

אפרת רייטן: רק אדם אחד יוכל להרוויח מתיקון החוק הזה

אפרת רייטן:  או למשל, אתם זוכרים את חוק המתנות? הצעת החוק של שירות הציבור (מתנות), הלוא הוא חוק נתניהו, כי אנחנו נזכיר שבאוקטובר 2022 קבע בג"ץ שסכום של כ-240,000 דולר שקיבל ראש הממשלה נתניהו מבן דודו המנוח לצורך מימון הוצאותיו המשפטיות שלו ושל רעייתו שרה, ניתן בניגוד לחוק המתנות

אפרת רייטן:           אז מה עושים? מחוקקים חוק ספציפי, פרסונלי, לראש הממשלה נתניהו

אפרת רייטן:  זוכרים את חוק פיצול הליכוד? שם זה ממש לא היה עם שמות מוגדרים, אבל הייתה כאן כמובן בורסת הניחושים – אמסלם אולי, ביטן, דנון

אפרת רייטן:  היו חברי כנסת סוררים שאיימו על הליכוד שהם לא היו מרוצים מחלוקת התפקידים שיקבלו, והופ, הופ, הופ, מהר, לפני שהממשלה הושבעה כבר כמובן היה כאן החוק הזה

אפרת רייטן:  לילה טוב, השר

אפרת רייטן:       היה לנו חוק הנבצרות

אפרת רייטן:  זוכרים? גם זה חוק פרסונלי לנתניהו

אפרת רייטן:  וכמובן חוק בן גביר – תיקון פקודת המשטרה

אפרת רייטן:  להפוך את המשטרה לפוליטית, לשלוט במשטרה, להקים מיליציה פרטית, משטרת בן גביר

אפרת רייטן:  ואיך שלא נסתובב ונסתכל על זה, היה לנו חוק דרעי 1 – חוק עוקף קלון, כחוק הדגל הראשון שהממשלה הזאת החליטה להביא; ואז חוק דרעי 2, הרי תמיד, כל סדרה טובה, כל סרט טוב יש לו סרט המשך

אפרת רייטן:  אז חוק דרעי 2 – חוק-יסוד: הממשלה (תיקון – כשירותם של שרים וסגני שרים)

אפרת רייטן:  וכל זאת למה? כי צריך למצוא פתרון ספציפי, פרסונלי, אישי – איך שלא תקראו לזה – לאדם אחד

אפרת רייטן:       מה עם סמוטריץ'? לא שכחנו גם אותו

אפרת רייטן:  כמובן, הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון – שר נוסף במשרד)

אפרת רייטן:  שר השטחים סמוטריץ', כדי שיוכל לשלוט בשטחים

אפרת רייטן:       באמת, לא זכורה לי חקיקה פרסונלית כל כך ענפה, כל כך מפותחת, כמו בממשלה הזאת

דבורה ביטון: בוטה

אפרת רייטן: בוטה

אפרת רייטן:  ומה הבעיה? למה בעצם לא נעשה בכלל חוקים פרסונליים? חוק פרסונלי לי, חוק פרסונלי לך, דבי

אפרת רייטן:  למה? כי חקיקה פרסונלית זה דבר רע ומושחת, שחותר תחת עקרון הפרדת הרשויות

אפרת רייטן:  היא עומדת בסתירה לעקרונות הכלליות, היא מגבירה את החשש מפני פגיעה בזכויות יסוד של גורמים מוחלשים שהם במקרה לא בשלטון עכשיו, ויש לנו כאלה לא מעט גורמים מוחלשים בחברה וכאלה שנמצאים בנחיתות פוליטית

אפרת רייטן:  אז הממשלה הזאת היא האליטה הפוליטית והיא למעשה הופכת, הלכה למעשה, לא רק לעליונות יהודית בכל מה שקשור ליחס של החברה כלפי הערבים ומיעוטים אחרים בישראל, אלא כלפי הציבור שהיום הוא האופוזיציה

אפרת רייטן:      הממשלה הזאת, שאני כל פעם נדהמת מחדש מהיכולת שלה להפעיל את מכונת מכבסת המילים שלה, ממש מיום הקמתה, היא באמת הכי פוגעת בערך השוויון שיכול להיות, בערך השוויון בפני החוק, ופוגעת באופן בלתי נסבל, קשה מאוד, באמון הציבור במוסדות השלטון ובהגינותם

אפרת רייטן:  כל החקיקה הזאת, יחד עם הדברים האחרים, משחיתה בראש ובראשונה את הנורמות החברתיות ומובילה לזילות המונחים "חוק" ו"הליכי החקיקה"

אפרת רייטן:  הנזק הזה, של להשחית את הנורמות הציבוריות – אותם חוקים משחיתים שהממשלה הזאת מביאה לחיי היום-יום, הם, תסלחו לי, הרבה יותר חמורים ואולי גם בלתי הפיכים הרבה יותר מאשר אי-יכולתה או אי-הטיפול שלה ביוקר המחיה, אי-הטיפול שלה בביטחון האישי, בבעיות הבריאות, בתחבורה, בבעיות החינוך

אפרת רייטן:  באמת, כמות הבעיות היא אדירה, אבל הנזקים לנורמות האלה, החברתיות והמוסריות, שחברי הממשלה הזאת גורמים לנו כחברה, השחתה שיטתית של כל נורמה, חוק, נוהג, מוסד – זה דבר בלתי נסבל ובלתי נסלח

אפרת רייטן:      לפני שנה נפלה ממשלת השינוי

אפרת רייטן:  ראש האופוזיציה דאז, היום ראש הממשלה כמובן, יצא בהצהרה מאוד פומפוזית, כהרגלו, וטען שסוף-סוף נפלה הממשלה הכושלת ביותר

אפרת רייטן:  ואני צוחקת, כי היום, באמת, כשאתם מסתכלים על הנתונים של הממשלה הזאת בכל נדבך שהוא, זה פשוט לא ייאמן

אפרת רייטן:  אבל הוא טען אז שנפלה הממשלה הכושלת ביותר בתולדות המדינה

אפרת רייטן:  הוא טען שהממשלה שלנו הפקירה את הביטחון האישי של ישראל

אפרת רייטן:  שימו לב לנתונים הנוראיים, הטרגיים והאכזריים של כמות הנרצחים בחברה הערבית, בחברה היהודית והכללית, בממשלה הזאת, שאנחנו בסך הכול מציינים עכשיו חצי שנה מאז הקמתה

אפרת רייטן:  באותו נאום הוא גם הבטיח: אנחנו נקים ממשלה לאומית רחבה שתדאג לכולם, ומעל הכול – ממשלה שתחזיר את הגאווה הלאומית, כדי שתלכו עם ראש מורם

אפרת רייטן:  אני לא יודעת בדיוק על איזו גאווה מזויפת הוא דיבר, ראש הממשלה נתניהו, דבר אחד אני רוצה לומר, שהוא באמת טעה בכל מה שהוא אמר והצהיר אז כלפי המאזינים והצופים, כלפי – כמו שהוא נוהג לומר – אזרחי ישראל

אפרת רייטן:  בכול הוא טעה, למעט דבר אחד: המחנה הליברלי והדמוקרטי באמת היום הולך ברחובות ובכיכרות בראש מאוד מורם

אפרת רייטן:  בזכות הממשלה הזאת, בזכות הדברים שהיא מבצעת וצעדיה, קם כאן, התייצב כאן והתחבר כאן מחנה שלם וגדול שהתחבר מחדש לערכים, לאידיאולוגיה, למוסר, לעמוד השדרה שלו, דבר שהיה כאן רדום במשך שנים ארוכות מאוד

אפרת רייטן:  כן, אנחנו מכים על חטא

אפרת רייטן:  מכים על חטא, אתם יודעים מה, שהתנהגנו גם בממלכתיות ואמרנו לא נורא, והרבה פעמים הפנינו את הלחי השנייה וגם דאגנו איש איש לעולמו, לחייו, אולי לקריירה

אפרת רייטן:  והינה הגיעה הממשלה הזאת וחיברה אותנו יחדיו לגוש שלם, גוש שלא מוותר, גוש נחוש שהולך היום ברחובות, וגם ברגע זה יוצא בהמוניו ולא מוותר

אפרת רייטן:  ואני אומרת לכם שהוא גם לא הולך לוותר, כי כל זמן שתמשיך כאן הרפורמה הזאת, שאנחנו יודעים שמדובר כאן בשינוי משטר ובהפיכה משפטית פר-סה, ועילת הסבירות שעליה דנים בשבוע הזה, וככל הנראה תגיע להצבעה מחר בוועדה, היא בדיוק הסמן שמבחינתנו אנחנו רואים שמגבילים את כוחו של בית המשפט, כמו שרוצים עכשיו להגביל את ההפגנות – היום ראיתי הצעת חוק שמוגשת על ידי הקואליציה

אפרת רייטן:  זו ממשלה שמגבילה דברים, שמבטלת דברים, שמפחדת מההמון הזה, שמפחדת מהמחנה הגדול הזה שקם

אפרת רייטן:  והוא קם והוא צועד והוא לא יפסיק

אפרת רייטן:      מילה אחרונה – דיברתי קודם על הצעת החוק, או יותר נכון חוק בהונגריה שהוריד את גיל הפרישה של השופטים

אפרת רייטן:  עכשיו מדברים על כך שעילת הסבירות תמנע בעצם מבית המשפט להתערב, כאשר הקואליציה תוכל להוציא את זממה לפועל ולפטר את היועמ"שית

ישראל אייכלר: מעולם לא הייתה לבית המשפט זכות לדון בעילת הסבירות

ישראל אייכלר:  זו תפיסת שלטון, זו המהפכה האמיתית

ישראל אייכלר:  את זה אני מוכן להוכיח לכל אחד

ישראל אייכלר:  אין שום סעיף בחוק שמאפשר לשופטים עילת סבירות

אפרת רייטן: אני מוכנה להראות לך

אפרת רייטן:  ראשית, יש הרבה מאוד דברים שלא נמצאים בחוק

ישראל אייכלר: זו תפיסת שלטון בכוח

אפרת רייטן: רגע, רגע, רגע

אפרת רייטן:  יש הרבה מאוד דברים בפסיקה שמתפתחת – אגב, אפשר לעשות על זה דיון, כמו שהרבנים מפתחים דברים

ישראל אייכלר: בתוך החוק

ישראל אייכלר:  בתוך החוק

ישראל אייכלר:  השופט יכול בתוך החוק לפרש, אבל סבירות?     

אפרת רייטן: בפסיקה יש הרבה מאוד כלים משפטיים

אפרת רייטן:  השופט, כדי להגיע בסופו של יום להכרעה, הוא צריך להשתמש בכלים משפטיים

אפרת רייטן:  איך הוא מגיע בסוף לפסק הדין? לפעמים החוק לא כולל את כל המקרים והנסיבות

אפרת רייטן:  עכשיו, כדי שיהיה לך פסק דין מנומק, כדי שאתה תבין איך הוא הגיע בסוף להכרעה, במהלך השנים השופטים – ואגב, זה לא אצלנו, זה ככה שיפוט בכל העולם - - -     

ישראל אייכלר: זה רק פה בארץ העניין הזה

אפרת רייטן: לא

אפרת רייטן:  בכל העולם, הסבירות, ואני אראה לך את זה, אדוני, ברשותך - - -     

ישראל אייכלר: טוב, נדבר על זה אחר כך

אפרת רייטן: בדיוק

אפרת רייטן:  שכמובן עילת הסבירות לא התחילה אצלנו, זה גם לא התחיל אצל ברק, זה גם היה אצל שמגר ועוד כאלה ואחרים

אפרת רייטן:  אבל זה ממש לא אצלנו, ואני אראה לך, מבטיחה לך

ישראל אייכלר: נדבר על זה

אפרת רייטן: בדיוק

אפרת רייטן:  לסיום אני רק רוצה לומר שכמו שהתחלתי לומר שכרגע עילת הסבירות בעצם תמנע את התערבות בית המשפט מפיטורי – ככל שאני מבינה שרוצים להוציא את זה לפועל יום אחד בהיר – פיטוריה של היועמ"שית, כך זה גם נעשה בהונגריה כאשר פוטר הרמטכ"ל

אפרת רייטן:  יום בהיר אחד פוטר הרמטכ"ל ופוטרו שם 400 קצינים, וכבר לא היה למי לפנות

אפרת רייטן:  כשאתה רצית ללכת ולהגיד: רגע, שנייה, אבל מה, למה – אין, לא היה לך למי לפנות

אפרת רייטן:  וזה דבר שבעיניי הוא מפחיד והוא מסוכן, כי בסוף, כשהציבור נפגע הוא לא יכול לבוא אליי ואליך

אפרת רייטן:  הוא יכול לבוא, אבל אתה יודע, זה פרסונלי, זה קטן, זה לא עקרוני ורוחבי

אפרת רייטן:  ופה יש קושי ממשי, שהיום אתם בשלטון אבל אחר כך אולי תהיו באופוזיציה

ישראל אייכלר: הרגשנו את זה כשהיינו באופוזיציה

ישראל אייכלר:  תודה רבה

אפרת רייטן: תודה רבה, אדוני

ישראל אייכלר: חברת הכנסת דבי ביטון

ישראל אייכלר:       אגב, הייתי בהונגריה לפני חודש במשלחת הכנסת, מדינה יפה מאוד ודמוקרטית מאוד

אפרת רייטן: במדינות דיקטטוריות, בסוף הם מראים רק את הנופים שלהם

אפרת רייטן:  זה מה שנשאר להם להראות

דבורה ביטון: כבוד היושב-ראש, כבוד השר, כנסת נכבדה

ישראל אייכלר: 15 דקות

דבורה ביטון: ברשותכם אפתח בלחזק את זרועות הביטחון באשר הם על פעולתם למיגור קיני הטרור בג'נין

דבורה ביטון:  כמו כן אני מתפללת ומייחלת לשלומם, שישובו בריאים ושלמים

דבורה ביטון:       כבוד היושב-ראש, ברגע שפתחתי בבוקר וצפיתי בטלוויזיה והבנתי שיש פעולה בג'נין, מאחר שאני תושבת שדרות, הפעולה הראשונה שעשיתי זה לסגור את החלון בממ"ד ולהיערך לגרוע מכול

דבורה ביטון:  תושבי הדרום, תושבי העוטף, אנחנו מתורגלים במסרים

דבורה ביטון:  אדוני, אני לא יודעת אם הוא הספיק לשמוע, אבל כבר ניתנו הנחיות

דבורה ביטון:  בתקופה הזו אנחנו חוגגים המון מסיבות קיץ בעיר, במדשאות

דבורה ביטון:  היום הייתה צריכה להיות הופעה של טסי, ובהוראות פיקוד העורף החליטו לבטל אותה מהחשש

דבורה ביטון:  זה אותו חשש, אדוני, שאנחנו מהרגע ששומעים שקיימת פעולה, ולא משנה איפה בארץ, זה אותו חשש שקיים גם אצלנו, זה אותו זמן שאנחנו לא באמת יודעים מה עלול לקרות

דבורה ביטון:  ולכן, אדוני, אני חושבת שיש חובה להמשיך ולחזק את אנשי העוטף, שדרות ובטח הצפון

דבורה ביטון:       היום הייתה לנו ועדה מאוד חשובה בוועדת הבריאות, בנושא מרכזי החוסן

דבורה ביטון:  אנחנו מאוד מאוד מברכים על מרכזי החוסן

דבורה ביטון:  אני יכולה גם לומר שמרכז חוסן בשדרות מהווה אפילו פלטפורמה להמון מדינות שמגיעות, היה ביקור גם מאוקראינה שם, כי בהחלט עושים עבודת קודש

דבורה ביטון:  אך לדאבוני, אדוני, המספר הוא מצומצם, הכמות היא כמות קטנה של תושבי המקום, ולא אחת הורים נאלצים, אדוני, לשלם מכיסם הפרטי, ילדים שלא מטופלים, בנוסף, מרכזי בריאות הנפש נהיו עמוסים

דבורה ביטון:  חיילי צה"ל שלנו, שמתגייסים, לאחרונה יש קצת דיווחים שחלקם אפילו מתקשים, והנזקים, אדוני, הם מעל 20 שנה

דבורה ביטון:  20 שנים שזו אותה התופעה, והפוסט-טראומה הולכת ונהיית קשה

דבורה ביטון:       אני מברכת, אדוני, על הפעולה הזו, אני שמחה שהיא התקיימה

דבורה ביטון:  יש לנו חובה להמשיך ולמגר

דבורה ביטון:  לא יעלה על הדעת שכמות הנרצחים בתקופה כל כך קשה, כל כך קשה, אדוני, שזה במיוחד זוגות זוגות של אחים, אדוני, בעלים, נשים

דבורה ביטון:  זה פשוט בלתי נתפס

דבורה ביטון:  אסור לנו לוותר

דבורה ביטון:  אפס סובלנות

דבורה ביטון:  הם צריכים להבין שזו מדינתנו, זה מקומנו, אף אחד לא יזיז אותנו, ושלא יחשבו לרגע שכל פעולה או כל פיגוע ירתיעו אותנו

דבורה ביטון:       ממשלת השינוי עשתה מעשה נהדר

דבורה ביטון:  שנה וחצי, אדוני – אני תושבת העיר שדרות, ואני אשוב ואומר את זה – היה לנו שקט

דבורה ביטון:  התעסקנו באמת רק בעצמנו

דבורה ביטון:  ולכן אני חושבת שכל נושא הסיכולים וכל נושא הטיהור הזה שצריך לעשות בקיני הטרוריסטים – זה הזמן

דבורה ביטון:       עכשיו ברשותך, אדוני, אני אעבור למשהו שקצת חורה לי

דבורה ביטון:  היום במליאה השרה המסכמת, השרה לכישלון מעמד האישה, בחרה לדבר עליי

דבורה ביטון:  היא אמרה את המשפט הזה: חברת הכנסת "יאללה יאללה" דבי ביטון

דבורה ביטון:  נכון, אדוני, באחת הפעמים במליאה אמרתי לה "יאללה יאללה", מתוך ציניות שהיא הרשתה לקרוא לחברת כנסת כאן קוקוריקו

דבורה ביטון:  להבנתי זו רמתה, זו השפה שלה, ולכן בחרתי גם לדבר איתה בגובה העיניים

דבורה ביטון:  אותה שרה שניתן לראות שמסתובבת עם תיק קטן, כמו בפרסומת, תיק קטן, רק שהיא לא מבינה, אדוני, שהיא קיבלה תיק גדול, תיק מעמד האישה

דבורה ביטון:  בדבריה, אדוני, היא גם בחרה להתייחס ולומר שאני, באחד מדבריי, אדוני, בוועדת חוקה, ברגע שהרב קריב שוחח – דיברנו דווקא על חוק הרבנות, באחד מנאומיו הוא אמר: איך יעלה על הדעת שאין נשים דיינות, איך הן לא בין חברות הכנסת? ואכן, אדוני, הוא כיוון בעצם לנשים החרדיות

דבורה ביטון:       אני רוצה רק להבהיר מעל במה זו, יש לנו כבוד – ולי באופן אישי – לנשים בכלל, גם לנשים החרדיות, ובטח ובטח לאלה שמגדלות ובוחרות לגדל ילדים, וזה בסדר ואשריהן

דבורה ביטון:  אבל עם זאת יש גם נשים חרדיות ששואפות, שרוצות להגיע לכנסת, לעשות תפקידים בכירים

דבורה ביטון:  ולכן במסגרת הנאום שהוא אמר, אמרתי: רחם להשכרה

ישראל אייכלר: אוי, זה נורא

דבורה ביטון: אדוני, אני רוצה להגיב

דבורה ביטון:  אני רוצה להתייחס לאמרה הזו

דבורה ביטון:  לפחות השרה שהעלתה את זה כאן אמרה שאני רואה את רחם הנשים החרדיות להשכרה

דבורה ביטון:  אבל אני אציין משהו, אדוני

דבורה ביטון:  אין לי ציפיות ממנה

דבורה ביטון:  באמת, עיון קל בקורות חייה - -      

ישראל אייכלר: לא, אני מצפה ממך להתנצל

דבורה ביטון: אז אני אומר לאדוני

דבורה ביטון:  אם אדוני יבין, תכף גם אדוני יבין

דבורה ביטון:  - - באמת, בעיון קל, רק לראות את קורות החיים, ברור לי שכנראה הבנת הנשמע זה לא הקטע החזק שלה

דבורה ביטון:  יתרה מכך, אם את כבר השרה למעמד האישה, היית צריכה גם להבין שלרגע לא היה בדבריי לפגוע בנשים החרדיות, לפגוע בנשים

דבורה ביטון:  נהפוך הוא, באתי מתוך מקום להגן על הנשים

דבורה ביטון:  ופה אני אומר, אדוני, אם חלילה אחת מהנשים נפגעה מדבריי כי היא לא הבינה, אני מתנצלת בפניה, אבל היא צריכה להבין שהכוונה הייתה הפוכה

דבורה ביטון:  ואני רוצה להקריא לשרה - - -      

ישראל אייכלר: לא, לפני השרה, זה חשוב מאוד שעשית את זה עכשיו, כי אם גבר היה אומר מילה כזאת על נשים, הוא היה גומר את הקריירה הפוליטית שלו

אפרת רייטן: גבר אמר, קוראים לו אבי מעוז

דבורה ביטון: אדוני, חבר הכנסת אבי מעוז - - -      

ישראל אייכלר: אני לא חושב שחברת הכנסת ביטון צריכה להיות דומה לו

אפרת רייטן: אני לא אמרתי, אבי מעוז אמר שתפקידה של אישה זה ללדת ילדים

אפרת רייטן:  זה התפקיד, הוא אמר

דבורה ביטון: שתפקידה של האישה זה לגדל ילדים וללדת ילדים, כל מה שהקדוש ברוך הוא נותן

דבורה ביטון:  אז ברור שאני בעד ילודה ושהמדינה שלנו תתמלא, אבל חלילה - -      

אפרת רייטן: אגב, לעומתה הוא התכוון לזה

ישראל אייכלר: סליחה, אל תפריעי לה באמצע

אפרת רייטן: לא מפריעה

דבורה ביטון: - - וחלילה זה לא היה מתוך מקום

דבורה ביטון:       אני רוצה להקריא לאדוני הודעה דווקא מהמגזר החרדי, של אישה, שרצה ברשתות, ואדוני ישמע מדבריה ויבין מה שלא הבינה השרה לכישלון מעמד האישה: רוצה להגיד שקשה לי מאוד עם ח"כים, עיתונאים, נציגי ציבור, שמשפילים ומדכאים נשים חרדיות על בסיס יומי

דבורה ביטון:  אבל כשמישהו מבחוץ ישתמע שכאילו השפיל – חובטים בו עד זוב דם

דבורה ביטון:  היא לא השפילה את הנשים החרדיות, היא השפילה את העסקנות של הגברים החרדים

דבורה ביטון:  היא לא אמרה - - -      

ישראל אייכלר: מה זאת אומרת? אני עסקן - - -      

דבורה ביטון: אדוני, אני רוצה שתקשיב לי

ישראל אייכלר: סליחה, חברת הכנסת ביטון, אני רוצה שאת תקשיבי לי

ישראל אייכלר:  אני גבר, חסיד, נציג ציבור חרדי ובעל משפחה ברוכת ילדים שאשתי היא הגיבורה הגדולה ביותר בכנסת ויש לה 14 ילדים

דבורה ביטון: ברור, ברור, אני לא מדברת עליה

דבורה ביטון:  איך אתה מסביר את זה שיש נשים חרדיות - - -      

ישראל אייכלר: את חייבת להסביר לכולם איך המילים שלך לא פוגעות

ינון אזולאי: אומר היושב-ראש – האמת, כשאני שמעתי את זה גם נחרדתי, אני אומר לך את האמת, ועדיין לא - - -      

דבורה ביטון: כי לקחו משפט, לא קישרו - - -      

ישראל אייכלר: אז טוב שאת מדברת

ינון אזולאי: גם כשאת עומדת פה - - -      

דבורה ביטון: אני גם מדברת על מיעוט, לא חלילה גורף, ואם יש אישה שזו בחירתה - - -      

ינון אזולאי: גם לאישה אחת שהיא לא חרדית, זה לא משנה

דבורה ביטון: גם לא אישה חרדית, גם לא אישה חרדית, באופן כללי

ינון אזולאי: להתבטא בצורה כזאת - - -      

דבורה ביטון: קודם כול, לא אמרתי אישה חרדית, בוא נתחיל עם זה

דבורה ביטון:  קישרו את זה בגלל - - -      

ינון אזולאי: כי את קישרת את זה לאותו אחד - - -      

ישראל אייכלר: אני מוכן לקבל את ההתנצלות שלך מעל במת הכנסת

דבורה ביטון: איך?     

ישראל אייכלר: אני מוכן לקבל את ההתנצלות שלך, אני חושב שזה לטובת כל המאזינים, אבל בלי אבל

דבורה ביטון: ברור, אדוני, אמרתי שאם חלילה פגעתי באישה ולו אחת, אני מתנצלת בפניה

דבורה ביטון:  זו לא הייתה כוונתי - - -      

ינון אזולאי:  - - - של איזה מישהי שכאילו - - -      

דבורה ביטון: מה זה משנה?     

ישראל אייכלר: לא משנה, מודה ועוזב ירוחם

ינון אזולאי:  - - - זה מה שזה אומר, זה מה שאת אומרת מבחינתי - - -     

דבורה ביטון: חבר הכנסת ינון, היא מסבירה את מה שאני רציתי להגיד

דבורה ביטון:  אז איך היא הבינה ואחרים לא הבינו?      

ינון אזולאי: אני רק אומר לך: מה שאת אומרת מבחינתי, אני מתנצל, זה לא - - - זה יותר חשוב מכל דבר אחר שינסו להצדיק אם זה היה נכון או לא, כי את הבנת שזו הייתה טעות וזו לא מילה שצריך להגיד

ינון אזולאי:  על זה אני מתכוון

דבורה ביטון: אתה עוד פעם לוקח את זה – הפרשנות, אם תיתן לי להמשיך אתה תבין איך היא עצמה מסבירה את הפרשנות

דבורה ביטון:  אני חוזרת, היא לא השפילה את הנשים החרדיות, היא השפילה את התעסקות הגברים החרדים

דבורה ביטון:  היא לא אמרה הנשים החרדיות הן רחם להשכרה, היא אמרה, הגברים החרדים מתייחסים אליהן כאל רחם להשכרה

ישראל אייכלר: גם זו חוצפה לומר - - -      

דבורה ביטון: היא לא דייקה במילים האלו - - -      

ישראל אייכלר: גם זו חוצפה לומר, איך אפשר להגיד על גברים דברים כאלה?      

דבורה ביטון: אני חושבת שאם אתה לא שומע - - -      

ישראל אייכלר: אני כגבר נפגע עכשיו

דבורה ביטון: אדוני, יש לי כבוד אליך וכבוד לאשתך שהיא בוחרת, אבל אני לא מדברת על אלה שבוחרות, שיהיה להן לבריאות

דבורה ביטון:  אבל יש פה נשים שאומרות, למה לי - - -      

מיכל שיר סגמן:  - - - בצורה הרבה יותר חריפה והוא התכוון לזה

ישראל אייכלר: זה נושא אחר, נושא של ייצוג נשים זה נושא אחר

מיכל שיר סגמן: אבי מעוז לא התנצל

ישראל אייכלר: לגיטימי שאת תחשבי כך ושאנחנו נחשוב אחרת, אבל הביטוי הזה הוא ביטוי מאוד נורא

דבורה ביטון: כן, אבל למרות זה אני אמשיך - -      

ישראל אייכלר: אם התנצלת על זה - - -     

דבורה ביטון:  - - ואגיד איך הם דווקא הרגיעו אותי

מיכל שיר סגמן: אני מבקשת שתדרשו גם מאבי מעוז לחזור בו ממילותיו - - -      

דבורה ביטון: כן, כי הוא אמר שזה תפקידה העיקרי של האישה - - - זה התפקיד העיקרי?     

ישראל אייכלר: לא, הוא לא אמר את זה

מיכל שיר סגמן: הוא אמר תפקידה היחיד של האישה הוא לשבת בבית ולהוליד ילדים

ישראל אייכלר: גם אני חושב שהאישה הגיבורה ביותר היא זו שמוסרת את נפשה לגדל ילדים ולהקים משפחות נפלאות - -      

דבורה ביטון: אבל זה לא מונע גם להקים - - -      

ישראל אייכלר:  - - והיא העשירה ביותר כי היא זוכה להכי הרבה כבוד בזקנתה ובכל החיים, זה האושר הגדול ביותר

דבורה ביטון: אבל אדוני, זה לא ניגוד, אין פה ניגוד בנושא

ישראל אייכלר: בדיוק, אבל הביטוי הזה - - -      

דבורה ביטון:  ואני רוצה לומר לך שאני מסתכלת על חברת הכנסת סון הר מלך ואני מצדיעה לה

דבורה ביטון:  זו אימא לעשרה ילדים וזה כבוד גדול והיא מסוגלת לשלב קריירה

דבורה ביטון:  אנחנו על זה מדברים, על המעטות שכן רוצות

דבורה ביטון:       היא ממשיכה ואומרת: סילפו את דבריה, מי שמפרסם הוא גם מתפרנס מזה, אלה שעושים את זה בפועל

דבורה ביטון:  ובכלל, לחרדים לא תהיה ישועה אם יהיו עוד אנשים שהתבטאו והיו לא בסדר

דבורה ביטון:  זה לא יהפוך את העוולות לטובות אם עוד אנשים מתנהגים כך

דבורה ביטון:      האמת, אדוני, אני עוד פעם אומרת: חלילה, חלילה לא היה לי עניין, דיברתי על אותו מיעוט וזה אותו מיעוט שפוגש אותנו ואתם רואים אותם בתקשורת

דבורה ביטון:  והם הגיעו גם, לא מזמן היה כנס שחבר הכנסת ראש האופוזיציה לפיד כינס בנושא הנשים, והם אמרו את זה בפה מלא

דבורה ביטון:  לא הייתה פה חלילה כוונה

דבורה ביטון:       מי שבוחרת – אשריה

דבורה ביטון:  הלוואי שהיה לנו את הזמן הזה, באהבה

דבורה ביטון:  זה המהות שלנו במדינה, לגדול ולצמוח

דבורה ביטון:  אנחנו דווקא בעד אלה שחושבים שאי-אפשר להיות אימא נהדרת, לגדל ילדים ולהגיע גם לתפקידים בכירים

דבורה ביטון:  כי אני אגיד לאדוני משהו, דווקא נשים חרדיות כן חסרות כאן, כי איך אנחנו בסוף נבין - -      

ישראל אייכלר: זה נושא אחר

דבורה ביטון:  - - איך אנחנו בסוף נבין מה אפשר להביא באופן כללי לקהילה? כי הן יודעות את זה הכי טוב

דבורה ביטון:       בנוסף, אדוני, היום זה יום לא פשוט

דבורה ביטון:  באמת, התרעמתי בוועדת החוקה בפני חבר הכנסת רוטמן ושאלתי מה היה דחוף לעשות היום את הוועדה? כשאני אדוני, יושבת בוועדה, ליבי בבית כי בתי שם, לבי בכפר עזה כי נכדיי שם, ואני צריכה להיות בחוסר ביטחון מלא כי אני לא יודעת מה יקרה

דבורה ביטון:  עכשיו, זה לא רק אני, מדינה שלמה דרוכה מהמצב הביטחוני ובוא נגיד, היה אפשר לחכות עם הוועדה הזאת, מה כזה קריטי? עכשיו, על מה אתם נלחמים? על עילת סבירות? האם נראה לכם הגיוני שאנחנו נמנע משופטים באמת להפעיל שיקול דעת?      אני כל פעם, אולי בפעם ה-100, ממשיכה לציין: מה שהציל את ילדי שדרות זו דווקא עילת הסבירות

דבורה ביטון:  בעוד שעד היום חבר הכנסת רוטמן ממשיך לחשוב שכנראה שיקול הדעת לא היה כזה מוצלח כי זה לא פופולרי שילדים קטנים מקבלים טילים לראש

דבורה ביטון:  אז אני אתרגם את המילה: כשילד קטן יקבל טיל לראש, הילד הזה ימות

דבורה ביטון:  הילד הזה ימות

דבורה ביטון:  לחשוב על זה שזה לא היה סביר להעביר למיגון בתי הספר, אלא שאת אותו כסף להעביר למקומות אחרים, בין אם להומלסים – לכולם מגיע, אבל בסוף עילת הסבירות הזו הצילה חיים

דבורה ביטון:  היום כשאנחנו שולחים ילדים, נכדים, לבתי הספר, אנחנו רגועים, כי אנחנו יודעים שהמקום ממוגן

דבורה ביטון:  דווקא המעבר, אדוני, בין הבית לאותן מסגרות חינוך, הם אלה המקומות שגורמים לנו לחרדות, לפחד, לחשש, כי לא תמיד יש לך בדרכים מיגון

דבורה ביטון:      לכן, אדוני, אני חושבת שבית המשפט חייב להישאר עצמאי

דבורה ביטון:  לא ייתכן שאנחנו נמנע, ניתן כוח בפני ראש הממשלה, שרים, חברי כנסת, רשויות

דבורה ביטון:  זה פשוט לתת כשרות לשחיתות, לעבריינות

דבורה ביטון:  אי-אפשר לעשות את זה

דבורה ביטון:  איבדנו את המוסר, אדוני

דבורה ביטון:  אנחנו העם היהודי, העם הציוני

דבורה ביטון:  איך יעלה על הדעת שאנחנו, שנחשבים להכי דמוקרטים, הכי טהורים, פתאום לוקחים את עצמנו למקומות מכוערים, מסוכנים ובטח ובטח בדרך לדיקטטורה

דבורה ביטון:      אז אני באמת, כבוד היושב-ראש, מאוד מקווה שראש הממשלה יתעשת, שנחזור לבית הנשיא, שנציל את המדינה

דבורה ביטון:  אנחנו הגענו לחופשת הקיץ, מגיע לאזרחי מדינת ישראל לנוח

דבורה ביטון:  תעצרו ותגנזו את כל המהפכה השלטונית הזו, תודה

ישראל אייכלר: חברת הכנסת מיכל שיר סגמן, בבקשה, עשר דקות

מיכל שיר סגמן: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, נבחרנו כדי למשול

מיכל שיר סגמן:  משילות – ככה צעקו לפני הבחירות, אחרי הבחירות – משילות

מיכל שיר סגמן:  אבל שאלה לי אליכם ממשלת ישראל: על איזה משילות אתם בדיוק מדברים? ביבי מושל? במה הוא מושל? בביטחון? ואללה, מושל לא הייתי אומרת, אבל ממציא מכונת זמן, כן

מיכל שיר סגמן:  המצב הביטחוני היום ממש מזכיר את מה שהיה פה לפני 20 שנה, יהודה ושומרון בוערות, הטרור משתולל, החמאס והג'יהאד עושים מה שהם רוצים

מיכל שיר סגמן:  רק שלפני 20 שנה, אגב, לא היה ירי על מרכז הארץ, את היופי הזה ביבי הביא לנו ב-2012

מיכל שיר סגמן:  אבל העיקר שהוא, ביבי, הוא מושל

מיכל שיר סגמן:  כל כך מושל שאפילו בתוך הליכוד עושים לו הפגנות

מיכל שיר סגמן:  מושל עלק, בשרים שלו הוא לא מסוגל לשלוט

מיכל שיר סגמן:      אבל מילא ביבי שלנו, שאנחנו אנחנו יודעים שהוא חלש, שהוא בן ערובה וכבר מזמן, איך לומר, נראה יותר כמו משרתם של שני אדונים מאשר קינג ביבי

מיכל שיר סגמן:  אז מילא, ואללה ממנו כבר אין כל כך ציפייה, אבל מה עם בן גביר? אחלה בן גביר, בן גביר, הוא בא למשול

מיכל שיר סגמן:  בן גביר הגבר שבא להראות לכולם מי בעל הבית

מיכל שיר סגמן:  הוא הראה לארגוני הפשע מי שולט

מיכל שיר סגמן:  הוא כל כך הראה להם שתכף הם גובים ממנו פרוטקשן

מיכל שיר סגמן:  טיפול באלימות ורציחות קטנות עליו, זה הרבה יותר קל לשלוח אנשים לשרוף כפר

מיכל שיר סגמן:  ואללה בזכותו ישראל הפכה להיות לשוויץ של המזרח התיכון, אכבר בעל בית יש לנו, גבר-גבר

מיכל שיר סגמן:      אבל אני שוב שואלת: מי מושל? אני יודעת, אני יודעת, סמוטריץ'

מיכל שיר סגמן:  סמוטריץ' הוא מושל

מיכל שיר סגמן:  איזה כבוד השר יש לנו, ביד רמה הוא מנהל את כלכלת ישראל

מיכל שיר סגמן:  איזה הישגים מרשימים הוא הביא לפה

מיכל שיר סגמן:  בחצי שנה הוא הוביל את ישראל לשפל חסר תקדים

מיכל שיר סגמן:  עזבו את השקל שמתרסק, התרסקות ההייטק, ההשקעות, המשקיעים שבורחים

מיכל שיר סגמן:  הכי חשוב אלה אזרחי מדינת ישראל, שבכל בוקר עם ברכות השחר שלהם מודים למושל סמוטריץ' כשהם מקבלים את הטלפון מהבנק, וללא ספק הם גם מברכים את כבוד השר כשהם יוצאים מהסופרמרקט בלי הקניות שהם רצו לקנות, כי אין להם כסף

מיכל שיר סגמן:  אחלה, אחלה, אחלה סמוטריץ'

מיכל שיר סגמן:      אבל – משילות, הם הבטיחו משילות

מיכל שיר סגמן:  אז מי מושל? חבר'ה, מי מושל? אולי זה לוין, שמותקף על ידי זמבורה ומתבכיין כל הדרך להפיכה משפטית? אולי זה רוטמן, שמותקף על ידי מדבקה? מי?      

שלי טל מירון:  - - -      

מיכל שיר סגמן: כן, אולי זה דרעי

מיכל שיר סגמן:  אני אומרת לכם: זה דרעי שמנסה בפתטיות הזויה לפרוץ לממשלה דרך כל חור, בדיוק כמו כל גנב מדופלם

מיכל שיר סגמן:      אז מי מושל? בואו אני אספר לכם מי מושל: כמו כל בריון חסר אחריות הממשלה הזו טובה בלהתנפח כמו טווס ולדאוג אך ורק לעצמה

מיכל שיר סגמן:  חצי שנה של טרלול, חצי שנה שבה הם מזניחים הזנחה פושעת את אזרחי מדינת ישראל ואת כל תחומי החיים שלנו; חצי שנה שבה הם שחטו כל פרה קדושה בעם הזה

מיכל שיר סגמן:       ממשלה מנותקת שלא רואה שהעם שלה רעב; ממשלה מנותקת שלא רואה שהעם שלה פצוע וקרוע; ממשלה מנותקת שלא רואה אף אחד חוץ מהאינטרס האישי של עצמה; ממשלה שתוך כדי שהלוחמים שלה נלחמים בתוך שטח אויב, לא עוצרת חקיקה שקורעת את העם; ממשלה שמחוקקת חוקים שיעבירו לה כוח שלטוני בלתי מוגבל; ממשלה שפותחת פתח בחקיקה לשחיתות; ממשלה שמחוקקת חוק שיאפשר לה למנות מינויים לא ראויים; ממשלה שמחסלת את האיזונים והבלמים;      ממשלה שגומרת את הדמוקרטיה הישראלית וזועקת, היא זועקת בשם ה"ימין מלא-מלא" ששתו לה ואכלו לה

מיכל שיר סגמן:  כאילו מי שמגדיר את עצמו כימין מסכים למינוי עבריינים לשרים; כאילו מי שימין, מסכים למינוי מקורבים מושחתים; כאילו מי שימין מסכים שלנבחרי הציבור שלו יהיה מותר לעשות מה שבא להם, איך שבא להם, מתי שבא להם, בלי שום פיקוח; כאילו מי שמגדיר את עצמו ימין, מוכן לממשלה משיחית; כאילו מי שמגדיר את עצמו ימין, מוכן לממשלה קיצונית; כאילו מי שמגדיר את עצמו ימין, מסכים לחינוך שוביניסטי, הומופובי ופשיסטי;      ממשלה ששורפת פה את המדינה, כי אדם אחד פוחד ללכת לכלא, השני כבר הלך לכלא וחזר, והשלישי הוא בכלל יעד של השב"כ, אז שמו אותו להיות אחראי על המשטרה; ממשלה שמצפה שכולנו נעמוד דום ונקשיב לתזמורת בזמן שהטיטניק שוקעת;      ממשלה אנטי-ציונית; ממשלה אוכלת יושביה; ממשלה שרוצה שנקבל את הכרעת הרוב, אבל, תשימו לב לזה, כשמועמד שלה מפסיד בבחירות ללשכת עורכי הדין, היא מגישה הצעת חוק לביטול לשכת עורכי הדין; ממשלה שהמועמד שלה נכשל בבחירות לנשיאות, אז היא מנסה לבטל את מוסד הנשיאות; ממשלה שהפסידה בבחירות חשאיות לוועדה למינוי שופטים, אז היא רוצה לאסור בחוק בחירות חשאיות;     ממשלה שזעקות העם שלה מטרידות אותה בהפגנות, אז היום היא מגישה הצעת חוק להגבלת זכות ההפגנה

מיכל שיר סגמן:      זו ה"דמוקרטיה" של ממשלת הכאוס

מיכל שיר סגמן:  אלה הם הערכים של משמרות המהפכה בגרסה הישראלית שלהם

מיכל שיר סגמן:    המדינה בכאוס, אזרחים מימין ומשמאל מיואשים

מיכל שיר סגמן:  המצב הביטחוני בשפל חסר תקדים, אבל אם מישהו מעז להגיד משהו, הוא מייד הופך לבוגד ואנרכיסט, ואם מישהו לא בוחר בכם, אז אוטומטית הוא לא מספיק יהודי והופך לעוכר ישראל אחרי מסע דה-לגיטימציה שמתאים רק למשטרים חשוכים

מיכל שיר סגמן:  ובכלל לא משנה אם הוא ימין, שמאל, או פשוט אזרח שרוצה לחיות את החיים השקטים כפי שמגיע לו

מיכל שיר סגמן:       אתם, ממשלת ישראל, אכזבה לעם שלנו, ולאזרחים שלנו מגיע הרבה יותר

מיכל שיר סגמן:  מגיע לאזרחי ישראל להתפרנס בכבוד; מגיע להם ללכת לסופר ולהצליח לקנות אוכל למשפחה שלהם בלי לקחת משכנתה; מגיע להם שיוכלו לחנך את הילדים שלהם במערכת חינוך טובה; מגיע לאזרחי ישראל לחיות בשקט ובביטחון

מיכל שיר סגמן:  הם משלמים מיסים, הם הולכים לצבא או לשירות הלאומי, הם עובדים קשה

מיכל שיר סגמן:  מגיע להם לחיות חיים טובים

מיכל שיר סגמן:      אבל במקום זה יש כאן ממשלה שבחצי שנה הרסה להם את החיים, דרכה עליהם, פיצלה אותם, רמסה את הכבוד האישי, ניפצה את הכבוד הלאומי שלהם

מיכל שיר סגמן:       אבל אל דאגה, עם הנצח לא מפחד מדרך ארוכה

מיכל שיר סגמן:  אנחנו נחזיר את הכבוד האישי של אזרחי ישראל; אנחנו נחזיר את הכבוד הלאומי; אנחנו נחזיר את החוסן הלאומי; אנחנו נחזיר את הביטחון האישי, והכי חשוב – אנחנו נעבוד על החזרת הערבות ההדדית שהתפוגגה בימי הקיסרות החשוכה שאנחנו חיים בה

מיכל שיר סגמן:      ולחבריי בקואליציה: אני יודעת שיש בכם אנשים שנגד ההפיכה המשטרית, שנגד ביטול עילת הסבירות, שנגד חוקים מושחתים; אתם לא לבד, תתאגדו, תתעלו מעל חששות ושיקולים פוליטיים, ותצילו את העם הזה

מיכל שיר סגמן:  זה בידיים שלכם

מיכל שיר סגמן:     ולאזרחי ישראל שיוצאים בכל מוצאי שבת להפגנות, ואלה המפגינים היום בנתב"ג וגם בשעות אלה מחוץ לכנסת: אתם גיבורים

מיכל שיר סגמן:  אתם השראה

מיכל שיר סגמן:  אתם מרגשים אותי בהתמדה שלכם ובנחישות שלכם

מיכל שיר סגמן:  בזכות אהבת הארץ שלכם, בזכות הרוח הציונית שלכם, יש תקווה למדינה הזאת

מיכל שיר סגמן:      תודה לכם, אתם הגיבורים שלי

מיכל שיר סגמן:  יחד נילחם על הירושה התרבותית שנשאיר לילדים שלנו

מיכל שיר סגמן:  אסור לנו להפסיד; חייבים לנצח, כי אין לנו, פשוט אין לנו ארץ אחרת

מיכל שיר סגמן:  עם ישראל חי

מיכל שיר סגמן:  תודה רבה

ישראל אייכלר: חברת הכנסת שלי טל מירון

ישראל אייכלר:  15 דקות

שלי טל מירון: תודה, אדוני היושב בראש, כנסת נכבדה, קודם כול אני רוצה כמובן לחזק את כוחות הביטחון שלנו ביום הקשה הזה, וכמובן לשלוח איחולי החלמה מהירה לפצוע שלנו

שלי טל מירון:      הציבור נושא עיניים כבר תקופה ארוכה לעבר הממשלה

שלי טל מירון:  מחפשים תשובות לשאלות שמעסיקות את החיים עצמם

שלי טל מירון:  אבל הממשלה הזו לא רק מתעלמת מזעקת העזרה, ולא רק שהם ממשיכים להקשות ולהחמיר את המצב – באמת אזרחים כבר פונים אליי ואומרים לי, שלי, אנחנו לא מבינים מה הם רוצים מאיתנו כבר

שלי טל מירון:      אז כשירות עזר לממשלה, ככה, ממני, אני רוצה לספר לכם איך אנשים מסתכלים עליכם, ואולי סוף-סוף תבינו שקצת נמאס

שלי טל מירון:      אז בואו לשמוע את הסיפור על "פינוקיהו", שיותר מדי אהב מתנות מחברים

שלי טל מירון:  פינוקיהו רגיל שהוא מקבל הכול – אם זה בגד, סיגר או בקבוק אלכוהול

שלי טל מירון:  כבר שנים הוא מסתובב בלי ארנק, אבל נהנה מהחיים

שלי טל מירון:  נו, איך זה לא מהנה כשזה על חשבונם של אחרים?     יום אחד פינוקיהו נתקף חרדה, כי עליו פתאום המשטרה עלתה, ואחרי שנים של שיטה פינוקי שלנו כבר לא יכול לקבל טובות הנאה

שלי טל מירון:  אבל זה עוד מילא; הוא עומד למשפט, ומשם אולי אל הכלא

שלי טל מירון:  כדי לנסות להיחלץ מאימת הדין פינוקיהו קיבץ כמה חברים: את גלית-לכלוכית דיסטל, מלכלכת על כל מי שסביבה ואוהבת לעשות מהכול בדיחה; וכמובן, איתמר שלנו, הוא מטפס על הקירות במקום לעבוד, הוא מחפש מצלמות; יריב ושמחה התאומים האבודים, עמי ותמי, שאוכלים יותר מדי ממה שנותנים להם פורום קהלת, עד שעכשיו כבר כל המדינה מבוהלת

שלי טל מירון:      ביחד הקימה החבורה ממשלה מזעזעת; מקדמת דיקטטורה, שיסוי ושנאת האחר, מרחיקים אותנו מארצות הברית, בעצם לא נשאר לנו בעולם כמעט אף חבר

שלי טל מירון:  הכלכלה מצטמקת והשקל צונח, אז מה אם תחת העול כל הציבור כבר צורח? ועכשיו כשכל הציבור כבר התלקח, הם מספרים סיפורי גרנדמייזר – כמה מרתיח – על אנרכיסטים אלימים וטייסים בוגדים

שלי טל מירון:  שילכו לעזאזל, הם כולם שמאלנים

שלי טל מירון:  אבל מה לעשות שלכם אנחנו לא מאמינים?     ואת מוסר ההשכל אני מפנה אל חברי הממשלה, כי חשוב שתדעו שאם תהיו ילדים טובים, אולי לא תראו את הדרדסים, אבל לפחות לא תסתבכו בפלילים, ולאזרחי המדינה תהרסו את החיים

שלי טל מירון:      אדוני היושב-ראש, אני מקווה שהצלחתי לעזור לחברי הממשלה להבין טוב יותר איך הציבור מסתכל עליכם ומתבייש

שלי טל מירון:      אבל אני רוצה להגיד כמה מילים יותר רציניות, כי בכל זאת בימים אלה אנחנו מציינים ומציינות חצי שנה לכהונת הממשלה

שלי טל מירון:  בכל ממשלה אחרת זה לא זמן סיכומים, אלא זמן להציג הישגים, אבל לממשלה הזאת אין מה להציג

שלי טל מירון:       בגלל שאני באה לעזור לציבור, אני מתנדבת לספר לכם קצת את האמת, כי כנראה אף אחד בממשלה הזאת לא יודע לקרוא את המספרים וללמוד מהם את המציאות היום-יומית שבה אנשים חיים

שלי טל מירון:       ואולי זה בגלל ההתנגדות ללימודי ליבה, לא יודעת, אבל אני פה לעזור לכם להבין מה המציאות שעליה המספרים מלמדים

שלי טל מירון:  מתחילת הכהונה שלכם 17 נשים נרצחו – בממוצע מדובר ברצח של אישה בכל עשרה ימים

שלי טל מירון:  29 הוא המספר של נרצחים בפיגועי טרור – כבר עכשיו יש עלייה של 46% בנפגעי טרור

שלי טל מירון:  בחברה הערבית מונים כבר עכשיו 109 נרצחים, וזו עלייה של 147% ביחס לתקופה אשתקד בממשלת השינוי

שלי טל מירון:  ככה נראה "זמן הבן גביר" שהבטחתם

שלי טל מירון:       בחצי שנה בלבד הדולר זינק ב-5% ביחס לשקל; ההשקעות בהייטק צנחו ב-68% נכון לאתמול, אולי בינתיים הברחתם עוד קצת משקיעים; מחיר החשמל התייקר בכמעט 7%; מדד המחירים עלה ב-3

שלי טל מירון: 2%, שזה רק מעט פחות מהעלייה במחיר המים, שעומדת על 3

שלי טל מירון: 5%

שלי טל מירון:  ולא ניכנס לשוק המזון שמתייקר, ורק אתמול התבשרנו על עלייה נוספת שנכנסת לתוקף

שלי טל מירון:  או אולי גירעון של 10 מיליארד שקלים לעומת המצב בתקופתנו, שהיה 10 מיליארד – אבל בפלוס

שלי טל מירון:  שר האוצר, אתה שומע את זה? אלה לא קולות בראש שלך, זה הציבור שקורס תחת הנטל שאתה מעמיס עליו

שלי טל מירון:       זו גם ממשלה של "פעמים ראשונות", ואולי פה יש איזשהו הישג, ובפעם הראשונה רקטה נורית עלינו מג'נין; בפעם הראשונה חיזבאללה מקים בסיס צבאי בשטחנו

שלי טל מירון:  אבל זאת לא הפעם הראשונה שאתם מתרשלים בשמירה על הביטחון שלנו

שלי טל מירון:       יותר מ-150 שעות השקיעה הממשלה בניסיון להפוך אותנו מדמוקרטיה משגשגת לדיקטטורה אפורה ומבודדת

שלי טל מירון:  אבל זו גם ההזדמנות לברך את ראש הממשלה ששבר שיא אישי בקדנציה הזאת – 187 ימים שלא הוזמן לבית הלבן, שזה יותר מ-180 ימים שבהם לא הוזמן בתקופת אובמה

שלי טל מירון:  בתקופה שלנו העברנו רפורמות חשובות, חוקים חברתיים, ההשקעות בהייטק צמחו בפחות זמן ממה שאתם משקיעים בניסיון להחריב את המדינה

שלי טל מירון:  לאנשים היה שקט, ולא חיכו לגזרה הבאה שתנחיתו עליהם

שלי טל מירון:  לא השארנו לכם שדה פורח רק כדי שתשרפו אותו כליל

שלי טל מירון:  אז מזל טוב לממשלה הרעה בתולדות המדינה, שאתם מציינים חצי שנה להיווסדה

שלי טל מירון:  אני מאחלת לכם שתיפלו מהר, כי המזל הטוב שלכם הוא המזל הרע של האזרחים

שלי טל מירון:       לסיכום הכנתי לקט חצי שנה של מה ראינו, הישגים, חוקים ועוד

שלי טל מירון:  אז מה היה לנו? חוק התרומות; תוספת תקציב לביגוד ושיער; מעונות ראש הממשלה; חוק טבריה; חוק דרעי; חוק החמץ; הסכמים קואליציוניים סחטניים של מעל 14 מיליארד שקלים; מיליציה פרטית לבן גביר; משטרה פוליטית; עילת הסבירות; פסקת התגברות; פירוק לשכת עורכי הדין; מינויים פוליטיים בכל משרדי הממשלה; מתשע מנכ"ליות בממשלה הקודמת במשרדי הממשלה – אחת מתוך עשרות עכשיו; 17 נרצחות נשים; הפלת חוק האיזוק האלקטרוני; שינוי הוועדה לבחירת שופטים; ביטול נבצרות לראש הממשלה; 141 הצעות שמשנות את סדרי הדמוקרטיה במדינה; התקציב הגרוע והקמצני חברתית מאז ומעולם; חוק שי ניצן – השתלטות על הספרייה הלאומית; הרחבת סמכויות בתי הדין הרבניים; הפרדה בין נשים וגברים במרחב הציבורי; מעצרים מינהליים בישראל; קריאה למחיקת כפרים; 29 הרוגים מטרור בפחות מחצי שנה; מלך סעודיה מזמין את נשיא איראן, שנענה לו בחיוב; איראן הגיעה ל-84% העשרת אורניום; ערעור היחסים עם ארצות הברית; נשיא ארצות הברית לא רוצה להיפגש עם ראש הממשלה

שלי טל מירון:  זה היה רק לקט קצר

שלי טל מירון:  תודה רבה לכם

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  רון כץ, בבקשה

רון כץ: שלום, אדוני, תודה רבה, כנסת נכבדה, חבריי חברי הכנסת, אדוני השר, מה אתה עושה כשאתה קם בבוקר, שאל אריק איינשטיין, זיכרונו לברכה

רון כץ:  את אותם הדברים אבל לאט, ענה

רון כץ:  הוא ולא אחר השבוע, גם ראש הממשלה נתניהו

רון כץ:  אז בואו נדבר על אותם דברים, אבל לאט, או בשם האמיתי של האירוע: בואו נדבר על שיטת הסלמי

רון כץ:  כשאנחנו הולכים למכולת ומבקשים שיפרסו לנו גבינה, אנחנו מקבלים אותה פרוסה; פרוסה אחר פרוסה אחר פרוסה

רון כץ:  אשתי אוהבת אותה דקה, אז הפרוסות נראות אפילו עוד יותר דומות אחת לשנייה, ולכן קשה לנו להבחין מה תהיה הפרוסה הבאה

רון כץ:  בסופו של דבר, אחרי הפרוסה הראשונה ועוד אחת הכול נראה מאוד דומה

רון כץ:  אז גם אנחנו הגענו למכולת והתחלנו בפריסות

רון כץ:       הפריסה הראשונה, איך לא – עילת הסבירות; קואליציה רוצה לבטל את עילת הסבירות ובעצם לחסום כל ביקורת שיפוטית על ההחלטות בבית הזה

רון כץ:  הגיוני, סביר

רון כץ:  סביר שכל חבר כנסת שיושב פה וכל שר יהיה מעל החוק

רון כץ:  אם אנחנו מחוקקים את החוק, למה לא להפוך אותו, שלא יהיה רלוונטי אלינו? ובשביל מה? בשביל מה הפרוסה החביבה הזו? כמובן, בשביל לסייע לשמור על הכיסא

רון כץ:  בסך הכול הוא כיסא נוח

רון כץ:  בשביל לעזור למכרים, בשביל לפעול ללא שום מגבלות

רון כץ:  ואולי – רק אולי – להזיז את מי שלא נוח לשלטון, את מי ששומר על החוק; את מי שעומד כחומה בצורה על מנת להגן על הדמוקרטיה שלנו

רון כץ:  ואני שואל אתכם, חבריי, מה אתם חושבים שיהיה הדבר הראשון שיעשו אחרי שיחוקקו את עילת הסבירות? מי אתם חושבים שתהיה הראשונה שיגידו לה שלא צריכים יותר את שירותיה במדינת ישראל? חבר הכנסת נאור שירי?     

נאור שירי: גלית דיסטל

רון כץ: לא

רון כץ:  אתה טועה

רון כץ:  חבר הכנסת יוראי להב?     

יוראי להב-הרצנו: גלי

רון כץ: או – היועמ"שית

רון כץ:  החוק הזה הוא מעבר לעובדה שאנחנו נמליך את חברי הבית הזה להיות מעל החוק, וכל החלטה שלנו תהיה סבירה – הוא גם הדרך האלגנטית או אלגנטית פחות לפטר את היועצת המשפטית לממשלה, צריך לומר את האמת

רון כץ:  הם לא הצליחו עד היום, הם ניסו – בצורה יפה יותר, יפה פחות, לא נפגשים איתה, כן נפגשים איתה, לא מזמינים אותה לישיבות ממשלה

רון כץ:  עושים פה דברים שמעולם לא עשו לפני זה, וזה לא עבד, כי מדובר בנציגת ציבור אמיתית שנלחמת עבור הדמוקרטיה שלנו

רון כץ:  אז הם החליטו להשתמש בחוק כנגדה ולחוקק את עילת הסבירות

רון כץ:  זה בעצם אומר שכל מה שחבר כנסת או שר בבית הזה יחליט, הוא סביר

רון כץ:  ואזרחי ישראל צריכים לעצור רגע ולהעמיק במשפט הזה

רון כץ:  האם נראה לכם שכל החלטה שמקבלים בבית הזה היא פשוט סבירה, ללא שום ביקורת?      האם זה נשמע למישהו הגיוני ש-120 פוליטיקאים יהיו מעבר לחוק, מעל החוק? אני לא חושב

רון כץ:  אבל תשתדלו לאט, בלי שאף אחד ישים לב, להתקדם לפרוסה השנייה, שהיא כמובן הרכב הוועדה למינוי שופטים, שאותה, לשיטתכם, אתם חייבים לשנות

רון כץ:  יש הצעה מרוככת של שר המשפטים; שימו לב, חברים, גם פה הם מצאו פתרון שמחכה ממש מעבר לפינה

רון כץ:  מה הפתרון של ההצעה המרוככת של הוועדה לבחירת שופטים? היא מדברת על כך שמספיק רוב של שישה מתוך 11 החברים כדי למנות שני שופטים

רון כץ:  בשופט השלישי דרוש גם נציג אופוזיציה, וברביעי דרוש גם שופט, חבר הוועדה

רון כץ:  את הנוסחה הזו – אני לא רוצה אפילו להשוות לאיזה מוח קודר יכול להמציא את הנוסחה הזאת, שאומרת בעצם שהם יחליטו מי יהיו השופטים

רון כץ:  אפשר לנסח את זה בכל מיני טכניקות, שיטות כאלה ואחרות, אבל בסופו של דבר מה שרוצים להגיד לאזרחי ישראל הוא שלא רק שהם יהיו מעבר לחוק וכל מה שהם יחליטו סביר, והם לא רוצים שאף אחד, חלילה, יבדוק אותם או יטיל בכך ספק – גם בוועדה למינוי שופטים הם רוצים לשלוט שליטה מוחלטת, כדי שיהיה להם רוב במינוי השופטים

רון כץ:      לא ברור לי אם ההצעה המרוככת הזו תבוא אלינו או לא – אני מאוד מקווה שלא – אבל כרגע הממשלה הקפיאה את מינוי הרכב הוועדה, ואם לא תקום הוועדה, אנחנו נבין שלשם אנחנו הולכים – להצעה המרוככת של הקואליציה

רון כץ:  אבל אולי – ואולי אמיתי, ככה – אני באמת מקווה שאולי פעם אחת ראש הממשלה נתניהו לא ייכנע לאותם קיצוניים; אולי הפעם הוא לא יתקפל אל הלחצים הפנימיים, וכן יוגש מועמד מטעם הקואליציה, וימונה שר לוועדה לבחירת שופטים, ותקום הוועדה, כפי שהוא התחייב בקולו; אולי הפעם ראש הממשלה נתניהו יפעל בלי טריקים ובלי שטיקים, נקווה

רון כץ:      ואיך אפשר בלי הפרוסה השלישית, הפרוסה הנסתרת מעיני הכול, והלוא היא פרוסת פסקת ההתגברות

רון כץ:  לפני שאתם מתנפלים – כן, גם אני שמעתי את אדון "עושה את אותם הדברים אבל לאט" בתקשורת האמריקאית

רון כץ:  כי למה להתראיין בתקשורת הישראלית, שמשדרת לציבור שהוא משרת, שפסקת ההתגברות ירדה מהפרק? רק חבל שהוא שכח לספר באותו הריאיון שהחוק מונח, חי ובועט, ואפילו עבר קריאה ראשונה

רון כץ:  ומה אותה פרוסה לא חביבה אומרת? היא אומרת ש-61 חברי כנסת יוכלו להעביר חוק שיהיה חסין מביקורת שיפוטית כל עוד כתוב בו שהוא תקף, על אף האמור בחוקי-היסוד; כוח בלתי מוגבל לנבחרי הציבור שנבחרו בשביל לטפל בדברים אחרים לגמרי, יוקר המחיה למשל, כי למה לטפל במחירי המים, שעלו ב-3

רון כץ: 5%, או במחירי החשמל, שעלו בכמעט 7%, או בארנונה, שהתייקרה ב-1

רון כץ: 5%, כשאפשר לדאוג לכוח בלתי מוגבל לנבחרי הציבור? בשביל זה נבחרתם, ממשלה יקרה ונהדרת, יקרה מדי

רון כץ:      ונתקדם באיטיות עם אותם הדברים לעבר הפרוסה הרביעית: מה אם לא פסילות חוקי-היסוד? חוק שגם הוא לא ממש נעלם, הוא פשוט אותו הדבר – אבל לאט

רון כץ:  גם הוא עבר בקריאה הראשונה

רון כץ:  מה אומרת אותה ההצעה? ההצעה אומרת שבג"ץ לא יכול לדון בחוקי-יסוד ולפסול אותם

רון כץ:  המשמעות היא שכל אחד בבית הזה יכול לחוקק חוק שמכונה "חוק-יסוד", ובעובדה שהוא קרא לחוק שלו "חוק-יסוד", הוא מונע כל ביקורת שיפוטית

רון כץ:  אין יותר נוח מזה, כי אין הליך חקיקה מיוחד לחוקי-היסוד, אז אותה פרוסת גבינה שקנינו במכולת – הפלא ופלא – נפרסה, ולפתע, בלי לשים לב, כל חוקי ההפיכה המשטרית יעברו

רון כץ:       אז ממש כמו בהונגריה אתם חושבים שכל מי שיושב בבית וצופה בנו, כל מי שיושב במשכן הזה, לא ישים לב שאתם מוליכים את כולנו לכאוס ולכוח בלתי נשלט של השלטון

רון כץ:  זוהי שעת המבחן גם שלכם, אנשי ה"למה יש מחאה בזמן מבצע", שאלה שאני חייב לענות עליה אחת ולתמיד: יש מחאות גם עם תחילת מבצע חשוב וקריטי שהלוואי ויביא למיגור הטרור עם אפס פצועים לכוחותינו, כי ממש באותו היום, ערב תחילת המבצע, אתם ממשיכים בחקיקה כאילו שום דבר לא קרה

רון כץ:  הניתוק שלכם מוציא מהדעת

רון כץ:  הציבור רואה, שומע ויודע הכול

רון כץ:  אתם לא יכולים להסתיר ממנו את המטרות האמיתיות שלכם ומה אתם חושבים

רון כץ:  העובדה שתעשו את זה לאט לא אומרת שלא ישימו לב, לא אומרת שלא ישימו לב שאתם מנסים לגנוב את המדינה, שאתם מנסים להוביל אותנו אל עבר מדינה לא דמוקרטית, שלא משנה מי יהיה בשלטון, הוא יהיה עם שליטה בלתי מוגבלת שלא מפוקחת, עם יד חופשית לעשות כל מה שהוא רוצה, כל מה שסביר בעיניו, ששומרי הסף יידחקו החוצה, ייהפכו בלתי רלוונטיים, ושהממשלה תהפוך להיות החוק

רון כץ:  ואני רוצה לשאול: לאן אתם רוצים להוביל אותנו? אם אתם צריכים תזכורת, הדמוקרטיה כולה מבוססת על "שלטון העם בידי העם למען העם" – משפט חשוב, שעליו מבוססת אומת הדמוקרטיה הגדולה בעולם, שיש מי שאצלכם, במקום לצאת למילואים, בחר ללמוד באותה האומה – ארצות הברית

רון כץ:       אם אנחנו רוצים לשמור על מה שהקמנו כאן, על המוחות הישראלים שצמחו פה, על הספרות, על הכלכלה, על חתני פרס הנובל, אם אנחנו רוצים לשמור על כל מה שטוב במדינה המדהימה שלנו, קודם כול אנחנו צריכים לשמור שהיא תישאר מדינה דמוקרטית

רון כץ:  מדינות שאינן דמוקרטיות, היסטורית קורסות – ואני בטוח שלא לזה אתם שואפים

רון כץ:  אז אם אנחנו רוצים להפסיק לפרוס דק-דק ולנסות לחזור לאיזשהו מסלול נורמלי, הגיע הזמן שחברי הזה יגלו טיפה מנהיגות

רון כץ:       שיבואו לאותם קיצוניים, ויאמרו להם: אתם המיעוט, ולא יכול להיות שאותו מיעוט ישלוט ברוב; שיקום ראש הממשלה נתניהו, ויאמר לשותפים שלו: לא יכול להיות שהקומץ הקיצוני בקואליציה ינווט, כי התוצאה של אותו קומץ קיצוני - - -     

נאור שירי: זכיתי

נאור שירי:  אני חשבתי: מה, אני אדבר שעה? ואז בא ניסים ואטורי

רון כץ: כי אותו קומץ קיצוני מנווט את ישראל – קפטן ואטורי, תקשיב

ניסים ואטורי: זה כמו משה שלכם

רון כץ: קפטן, אתה צריך להקשיב רגע, קפיטן

רון כץ:      מנווט את מדינת ישראל בדיוק לכיוון ההפוך; לכיוון שבו ההשקעות הזרות הצטמצמו כמעט לאפס, לעובדה שאף אחד כמעט ולא רוצה לעשות עסקים עם מדינת ישראל, שיחסי החוץ שלנו מסתכמים בעובדה שהשרים שלנו לא מצליחים לקבוע פגישות אפילו עם נציגי ציבור בעיריות, שהקרע בתוך העם הפך להיות כל כך גדול, שמשפחות מתפרקות, והכול בשביל לרצות את ראש הממשלה רוטמן, את ממלא מקום ראש הממשלה לוין וקומץ קיצוני שיושב פה

רון כץ:       ויש לכם הכוח לשנות את זה; יש לכם את הכוח לומר בישיבת הליכוד הבאה, אם היא לא תתבטל מחשש להדלפות: תנו לאזרחי ישראל להמשיך לגדל את הילדים בכבוד; תנו לנו לחיות במדינה שחלמנו עליה, תנו לנו להמשיך להצמיח את המדינה המדהימה שלנו; תנו לנו את האפשרות לחיות פה

רון כץ:      ואני רוצה לומר לך משהו, אדוני, כי אני רואה שאתה עלית לבמה, ואני יודע שאתה אדם אכפתי – אולי די?     

ניסים ואטורי: מה עשיתי?     

רון כץ: יוצאים למבצע – לא מזמנים את השר לביטחון לאומי, ואז הוא הולך ומתבכיין, למה לא מזמנים אותו

ניסים ואטורי: אתה אומר שנפנה לקיצוניים, שמעתי כשעליתי

ניסים ואטורי:  נשים אותם בצד וכו' – אז רגע, מה עם הצד שלכם? בוא נעשה את זה ביחד

רון כץ: אני אשמח לעשות את זה ביחד

רון כץ:  בוא נמנה את הוועדה לבחירת שופטים, נחזור לשיחות בבית הנשיא, נוריד את חוקי ההפיכה הזאת מהשולחן, נתחיל להתנהג עוד פעם כמו מדינה עם ממשלה נורמלית

רון כץ:  אף אחד מאיתנו לא רוצה לחיות במדינה שלאט-לאט הולכת ונהרסת

רון כץ:  אני לא יודע אם נצליח לתקן את הנזקים שעשו פה בחמישה חודשים

רון כץ:  במשך 75 שנה לא הצליחו לעשות לנו נזקים שהממשלה הזו עשתה בחמישה חודשים, ולכן אני באמת רוצה לגייס אותך בשעת לילה מאוחרת ואת השר שיושב שם, כי אלה אנשים שעדיין אכפת להם מהמדינה הזו

רון כץ:  אולי נפנה לקיצוניים ביחד ונגיד: תשחררו אותנו, תשחררו אותנו, לא בחרנו בזה

רון כץ:  הלכתם והבטחתם קמפיין על משילות – לכו תתעסקו במשילות; הבטחתם קמפיין על הורדת יוקר המחיה – תתעסקו ביוקר המחיה; הבטחתם קמפיין על הורדת מחירי הגנים – תתעסקו בהורדת מחירי הגנים

רון כץ:  במקום זה הכנסת הזו עובדת במתכונת חירום של 48 שעות להעביר את חוק טבריה, חוק שנועד להבטיח שאדם ששר הפנים בחר, ימשיך לכהן כראש עיר

רון כץ:  החוק השני הוא חוק של דחיית מועד הרבנים, הבחירות לרבנות

רון כץ:  ואני שואל אותך, באמת, קפטן ואטורי, בשביל זה באת לפה?     

ניסים ואטורי: אני מבקש לא לקרוא לי קפטן, בסדר?     

רון כץ: אדוני היו"ר – בשביל זה באת לפה? אני שואל באמת

רון כץ:  זו הסיבה שבאת לפה? אזרחי ישראל נאנקים תחת הנטל

רון כץ:  אנשים לא יודעים אם מחר בבוקר הם יוכלו להחזיר את ההלוואות שהם נטלו; זוגות צעירים שלקחו משכנתה עושים חשבונות בסופר, אם לקנות מוצר כזה או אחר, ובמשך 48 שעות אנחנו לא נתעסק בהם – אנחנו נתעסק באיך אנו ממנים את הנציג של הקואליציה להמשיך להיות ראש עיר בטבריה – אלוהים יודע מה יש לכם בטבריה, איזה אינטרסים יש לכם בטבריה, אני מאוד מקווה שמי שצריך לגלות את זה עובד עכשיו לגלות את זה; בלדחות את המועד של הבחירות של הרבנים הראשיים; ויש חוק נוסף שרוצים לקדם פה, שאין לו שום קשר לציבור הישראלי

ניסים ואטורי: נגמר הזמן

רון כץ: אני רוצה לומר לך משפט לסיום, כי הבטחתי לחבר טוב שישבתי איתו אתמול – בחור צעיר, היה לוחם במג"ב – יש לו עסקים, משלם מיסים, מחזיק מאות עובדים במדינת ישראל

רון כץ:  הוא שאל אותי: רון, אתה נואם בכנסת מחר? אמרתי לו: כן

רון כץ:  הוא אמר לי: תפנה לצד השני – לצד שהוא מצביע לכם – ותגיד להם: עד שאתם תתעוררו לטפל בנו, כבר לא יישאר עם

רון כץ:  והבטחתי לרועי שאני אעשה את זה, אז הינה, אני אומר את זה בשבילו

רון כץ:  תודה רבה

ניסים ואטורי: תודה רבה

ניסים ואטורי:  חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, בבקשה

ניסים ואטורי:  דרך אגב, לפי תקנון הכנסת, חובה לקרוא בשם של הבן אדם ובתואר שלו, בלי שמות חיבה, עם כל החיבה שלי לתפקיד שהודבק לי

ניסים ואטורי:  גם נאור תמיד מחפש – נראה מה יעשה עם זה

רון כץ: אני - - -      

נאור שירי: אני לא בטוח שאעמוד בזה

יוראי להב-הרצנו: אדוני יושב-הראש, חבריי חברי הכנסת, שמעתי היום את שר החוץ אלי כהן מתגאה בכך שהשנה תצא המשלחת הכי גדולה אי פעם לוועידת האקלים בדובאי בחודש דצמבר הקרוב

יוראי להב-הרצנו:  שר החוץ אמר: ישראל היא מובילה עולמית בחדשנות אקלימית, התורמת לעולם מהידע והניסיון שלה

יוראי להב-הרצנו:  ואכן תעשיית הטכנולוגיה הירוקה הישראלית פורצת דרך, היא מפוארת – אבל אין לשר החוץ שום קשר לכך

יוראי להב-הרצנו:  הממשלה הזו בתקציב הזה קיצצה 100 מיליון שקלים מתקציב הרשות הישראלית לחדשנות

יוראי להב-הרצנו:  אז אני שואל את עצמי, במה שר החוץ אלי כהן גאה? בכך שישראל לא עומדת באף יעד אקלימי שהציבה לעצמה – לא באנרגיות מתחדשות ולא בהתייעלות אנרגטית ולא בהפחתת הנסועה הפרטית שהבאתם? שהממשלה הזו הביאה חוק הסדרים שהוא התקפה על הסביבה, שמרוקן את חוק האוויר הנקי ומאפשר לתחנות כוח לזהם מעבר להיתר הרעלים שלהם? בכך שהם ביטלו את המס על החד-פעמי? בכך שלא התחלתם לקדם אפילו חוק סביבתי אחד מאז שעליתם לשלטון? בכך שאתם מקימים תחנת כוח מזהמת בראש העין, ליד אורנית, ליד כפר קאסם, שמבוססת על דלקים פוסיליים? ומעל הכול – בכך שאתם אפילו לא עומדים בהבטחה של עצמכם לקדם חוק אקלים תוך חצי שנה מאז שהקמתם את הממשלה? עזבו לקדם חוק אקלים – הוא אפילו לא על סדר-היום; לא על סדר-היום של ועדת שרים לענייני חקיקה

יוראי להב-הרצנו:  אז במקום לשלוח משלחות של חליפות ריקות לדובאי, אולי תתחילו לעבוד בלהיאבק במשבר האקלים פה בישראל

יוראי להב-הרצנו:  הכישלון שלכם גורם לחיים שלנו כאן להיות בלתי נסבלים, ושל בני הדורות הבאים להיות בלתי קיימים

יוראי להב-הרצנו:      וחוץ מזה, אתם מקדמים עכשיו את ביטול עילת הסבירות, שהולכת לפגוע באופן קשה בבריאות הציבור ובסביבה

יוראי להב-הרצנו:  איך ביטול עילת הסבירות הולך לפגוע בבריאות הציבור ובסביבה? עילת הסבירות מאפשרת לשופטים לבקר את תהליך קבלת ההחלטות של הממשלה ולוודא שההליך מבוצע באופן מקצועי ומקיף, ושמקבלי ההחלטות התייחסו ונתנו משקל ראוי לכל השיקולים שעל הפרק

יוראי להב-הרצנו:  עילת הסבירות מופעלת רק במקרים קיצוניים, שבהם נמצא שיש התעלמות מוחלטת מאחד השיקולים שחייבים לשקול כדי לקבל החלטה נכונה

יוראי להב-הרצנו:  נגיד, שלא יהיה מצב שמתכננים שכונה של אלפי יחידות דיור על שטח מזוהם, מלא בחומרי נפץ, בלי שבוצע סקר סיכונים סביבתי, שהיה מצביע למשל על הצורך לטהר את הקרקע לפני שמתחילים לבנות

יוראי להב-הרצנו:  אז זה קרה במתחם אפולוניה בהרצליה – עילת הסבירות שימשה את בית המשפט בשביל לדרוש את טיהור הקרקע וביצוע התכנון מחדש בהתאם

יוראי להב-הרצנו:       לפני שבועיים אירע פיצוץ ענק, וכשאני אומר ענק, אני מדבר על פיצוץ שגרם למכתש שהקוטר שלו הוא 20 מטר, והעומק שלו הוא עשרה מטרים

יוראי להב-הרצנו:  במקום שבו אירע הפיצוץ היה מתוכנן פארק שעשועים עם מתקנים לילדים

יוראי להב-הרצנו:       או לדוגמה שלא יקרה מצב שעיריות סוגרות חופי ים בגדרות וגובות תשלום מופקע על הכניסה מכל מי שרוצה להיכנס לחופים

יוראי להב-הרצנו:  המצב הזה היה קיים בישראל עד בג"ץ החופים, שבו השתמש בית המשפט בעילת הסבירות וקבע שלא סביר לדרוש מאזרחי המדינה גישה למשאב שהוא שלהם

יוראי להב-הרצנו:      או שלא יקרה מצב שמרחיבים את פעולת הזיקוק בבז"ן חיפה מבלי לבצע סקר סביבתי, כי זה בדיוק מה שהמדינה ביקשה לעשות – להתייחס להרחבת הפעילות של בז"ן בחיפה כאילו מדובר במשרדים תמימים, מבלי לבצע סקר שמצביע על כמה מסוכנת הפעילות הזאת לבריאות התושבים

יוראי להב-הרצנו:  אז בג"ץ פסל בעילת הסבירות את היכולת להרחיב מבלי לבצע סקר סיכונים, וכך קרה

יוראי להב-הרצנו:      או לדוגמה שלא יקרה מצב שהממשלה מתעלמת במופגן מחוק אוויר נקי, ולא מגבשת תוכנית לאומית לצמצום ומניעה של זיהום אוויר כמו שקובע החוק

יוראי להב-הרצנו:  בפסק הדין כתבו השופטים שגרירת הרגליים והסחבת של הממשלה בזמן שהציבור נפגע – חולה נפטר מזיהום אוויר – היא פשוט לא סבירה

יוראי להב-הרצנו:  הוא הורה למדינה לגבש תוכנית שתצמצם את התחלואה, שתצמצם את התמותה

יוראי להב-הרצנו:      עילת הסבירות היא כלי קריטי של ארגוני הגנת הסביבה ושל הציבור לשמור על משאבי הטבע ועל הבריאות של כולנו, ולוודא שמול מקבלי ההחלטות ישנם שיקולים של בריאות הציבור ושל הגנת הסביבה

יוראי להב-הרצנו:  דווקא במדינה צפופה כמו ישראל, שצריכה להתייחס לכל גרגר אדמה בכבוד, באחריות, בשיקול דעת, ביטול עילת הסבירות יוביל לתכנון חפוז, בלתי אחראי, שפשוט לא לוקח בחשבון את כל השיקולים שנדרשים; שרואה בסביבה כמטרד שצריך להסיק מהדרך; שמונע מעקב פיתוח ובינוי

יוראי להב-הרצנו:  זה יוביל לתכנון לקוי, שיוביל להרס שיימשך ויישאר דורות על גבי דורות

יוראי להב-הרצנו:      עכשיו, נשאלת השאלה: אם עילת הסבירות מופעלת רק במקרים קיצוניים, אם עילת הסבירות מופעלת רק במקרים של אי-סבירות קיצונית, למה שהממשלה תבטל אותה, אלא אם היא מתכוונת לפעול באופן לא סביר בצורה קיצונית? בואו נחשוב מה הממשלה הזו מדברת, מתכננת, מתחייבת ביחס לקהילה הגאה, אדוני היושב-ראש

יוראי להב-הרצנו:  אז לדוגמה, הוצאת תכנים של סובלנות וקבלת האחר ממערכת החינוך של מדינת ישראל, כמו שמצהיר בקולו סגן השר אבי מעוז, שהוא יעשה שימוש ב-300 מיליוני השקלים שהוא מקבל מתקציב המדינה; או ביטול ניתוחים לטרנסים – עוד הבטחת בחירות של סגן השר אבי מעוז; או ביטול מצעדי הגאווה על ידי ראשי הערים, או השר לביטחון לאומי, שעתר בעבר לבטל את מצעדי הגאווה; או אי-הכרה בזוגיות או בנישואים או בצווי הורות של להט"בים על ידי משרד הפנים

יוראי להב-הרצנו:  אלו החלטות שהממשלה יכולה לקבל, ולא יהיה אף אחד, אף גורם שיוכל לבלום אותן

יוראי להב-הרצנו:      ולכן אני, בתור חבר בקהילת הלהט"ב, מוטרד מאוד ממתן סמכות בלתי מוגבלת, בלתי מרוסנת, בלתי מפוקחת, לכל גחמה של נבחרי ציבור קיצוניים, משיחיים, שחושבים שלהט"ב, שאנחנו, יותר מסוכנים ממחבלים של חמאס ושל דאעש; שמבקשים למגר אותנו מהמרחב הציבורי בישראל

יוראי להב-הרצנו:      עכשיו, עילת הסבירות לא עומדת לבדה

יוראי להב-הרצנו:  לא, לא, לא

יוראי להב-הרצנו:  שמענו מחבר הכנסת פינדרוס, מחברת הכנסת סגנית שר האוצר וולדיגר, ששיטת הסלאמי כרגע בתוקף

יוראי להב-הרצנו:  שוואיה שוואיה – קודם כול נחוקק את עילת הסבירות, ואחריה נעשה את הפוליטיזציה של הוועדה למינוי שופטים, ואחרי זה נחליש את היועצים המשפטיים, נעביר את פסקת ההתגברות

יוראי להב-הרצנו:  וכל זה תוך חזרה להליך חד-צדדי, דורסני, חפוז

יוראי להב-הרצנו:  אם אחד מהחוקים האלה יעבור, אנחנו נחזה בכולם עוברים, כי אין סיבה שלא

יוראי להב-הרצנו:  אם נאפשר ונעמוד מנגד, ונאפשר לביטול עילת הסבירות לעבור, כל החוקים של ההפיכה המשטרית יעברו

יוראי להב-הרצנו:  אם החוקים הללו יעברו, לא יתקיימו בחירות חופשיות נוספות במדינת ישראל

יוראי להב-הרצנו:      זה מרחיק לכת, נכון, אבל כבר עכשיו הממשלה הזו מתערבת בשני הליכי בחירות: האחד, בחירות של הרבנות הראשית לישראל

יוראי להב-הרצנו:  מתערבת בהליך הבחירות, דוחה אותו; והחוק השני, בבחירות לעיריית טבריה, ששם היא מתערבת, משבשת את הליך הבחירות

יוראי להב-הרצנו:  אז למה שהממשלה הזו לא תתערב בבחירות הכלליות הבאות, תוודא שבמידה שיהיה מצב שבו הם מפסידים בסקרים אז אולי לדחות אותן קצת? זה לא סביר באופן קיצוני? לא, אין כבר עילת סבירות שאפשר להיאחז בה ולהשתמש בה, כי גם זו בוטלה

יוראי להב-הרצנו:      בימים האחרונים, אדוני היושב-ראש, אנחנו מנהלים בוועדת הפנים והגנת הסביבה, מבזבזים, מכלים את זמננו על חוק בועז יוסף – חוק פרסונלי, רטרואקטיבי, שנועד לעזור למקורבו של שר הפנים אריה דרעי להתמודד לראשות עיריית טבריה

יוראי להב-הרצנו:  הממשלה מביאה חוק שהולך לשבש את מערכת הבחירות בטבריה בזמן שהיא כמעט ומתנהלת

יוראי להב-הרצנו:  שלושה וחצי חודשים לפני שהבחירות קורות בטבריה, הממשלה מתערבת בהליך

יוראי להב-הרצנו:      עכשיו, בטבריה יש ועדה קרואה, מאחר שהעיר נמצאת במצב לא טוב

יוראי להב-הרצנו:  לכן שר הפנים מינה שם ועדה קרואה במטרה להבריא את העיר, להציב שם אדם או חבורה של אנשים שיוכלו לבצע צעדים לא פופולריים – להבריא את העיר, לוודא שמה שצריך לעשות כדי להוציא אותה מהמצב המשברי שהיא נמצאת בו יבוצע, מבלי שיקולים אלקטורליים

יוראי להב-הרצנו:  אז עכשיו מה שעושים זה שנותנים לאותו אדם שמונה על ידי שר הפנים מקפצה שבאמצעותה הוא יוכל להתמודד בצורה לא הוגנת; לפגוע בזכות הבחירה ובזכות להיבחר של מועמדים אחרים

יוראי להב-הרצנו:      עכשיו, אם זה המצב בטבריה, למה שזה לא ישמש מנצח זהב לכל מי ששר הפנים יחפוץ ביקרו? זו תהיה השיטה למנות ראשי ועדות קרואות בכל הערים שהממשלה חפצה להשתלט עליהן

יוראי להב-הרצנו:  זה יעניק יתרון לא סביר, לא רלוונטי, מושחת, לאנשים שהשר רוצה להשתלט על העירייה באמצעותם

יוראי להב-הרצנו:      עכשיו, אני מוכרח לומר לך משהו שלי מאוד מפריע, אדוני היושב-ראש: יש לקואליציה רוב במליאה ורוב בכל ועדות הכנסת, למעט ועדת האתיקה

יוראי להב-הרצנו:  אבל ההליך הדמוקרטי מחייב שיתייחסו לחברי האופוזיציה – שיתייחסו להערות שלנו, שיתנהל משא ומתן; שההליך הדמוקרטי ידייק את הצעת החוק, יאפשר לנו להשפיע על התהליכים

יוראי להב-הרצנו:  לכן אנחנו כאן

יוראי להב-הרצנו:      חוק בועז יוסף נכנס לצינור החקיקה, והוא יוצא ממנו בדיוק כמו שהוא נכנס אליו

יוראי להב-הרצנו:  לא התייחסו לפסיק מההערות של חברי האופוזיציה בוועדה – לא להערות של חבר הכנסת נאור שירי, לא להערות של חבר הכנסת אלקין, לא להערות של חבר הכנסת כהנא ולא להערות שלי

יוראי להב-הרצנו:  נשאלת השאלה: מה הטעם בדמוקרטיה אם לא מתייחסים להערות של חברי הכנסת שמייצגים ציבור שעמדותיו לא פחות חשובות מעמדות הקואליציה או עמדות הציבור שנציגי הקואליציה מייצגים? מה הטעם? מה הטעם במשחק הזה אם אתם דורסים אותנו? אם אתם מתעלמים מאיתנו? אם אתם אומרים: יש לנו רוב, באנו למשול, שבו בצד, אתם לא מעניינים, הדעות שלכם לא מעניינות, הציבור שלכם לא מעניין? איזו דמוקרטיה זו?     

ניסים ואטורי: אבל אתם מדברים כל הזמן בוועדות, אנחנו לא מדברים

ניסים ואטורי:  לנו אין זכות דיבור בכלל

יוראי להב-הרצנו: יש לכם זכות דיבור

יוראי להב-הרצנו:  אתם בוחרים לשתוק כמו דגים קפואים

ניסים ואטורי: לא, לא נותנים לנו לדבר

ניסים ואטורי:  לא נכון

ניסים ואטורי:  לא נכון

יוראי להב-הרצנו: מה שאני אומר, אדוני - -      

ניסים ואטורי: לא נותנים לנו לדבר בכלל

ניסים ואטורי:  אתה רוצה משקפיים? אתה לא רואה?     

יוראי להב-הרצנו: - - זה שאנחנו מדברים, אנחנו מייצגים את הציבור שלנו, ומתעלמים מאיתנו ודורסים אותנו ואת הציבור שלנו יחד איתנו

יוראי להב-הרצנו:  וזאת לא הפעם הראשונה

יוראי להב-הרצנו:  זה קרה בוועדת קרן העושר, שבה החוק יצא בדיוק כמו שהוא נכנס; זה קורה בחוקי ההפיכה, שעכשיו נכנסים לוועדה

יוראי להב-הרצנו:  יש שם איזושהי הצגה מונפצת, יושב-ראש הוועדה לא חפץ להאזין לאף עמדה שלא מתיישרת אחד לאחד עם שלו

יוראי להב-הרצנו:  הצגה

יוראי להב-הרצנו:  הדמוקרטיה הישראלית היא לא הצגה

יוראי להב-הרצנו:  עמדות האופוזיציה חשובות לא פחות מעמדות הקואליציה, וההליך הדמוקרטי מחייב התייחסות אליהן, ולא ביטול מוחלט ודורסנות

יוראי להב-הרצנו:       מה הטעם בדמוקרטיה, אדוני היושב-ראש, אם אומרים: יש לנו 64, אתם לא רלוונטיים? אז יש לכם 64, אבל ההליך מחייב התייחסות לעמדות האופוזיציה

יוראי להב-הרצנו:      עכשיו, עוד נקודה חשובה ביחס לטבריה, אדוני היושב-ראש – במה מתעסקים? עד שמגיע חוק שעוסק בטבריה, עיר שנמצאת במשבר, לא מהשנה הנוכחית אלא עשרות בשנים, עיר עם פוטנציאל אין-סוף – במה מתעסקים? בפיתוח אזורי תעשייה? בפיתוח תשתיות? בפיתוח תחבורה? לא ולא ולא; בלהחזיר תושבים שנטשו את טבריה, טבריינים במקור, חזרה אל העיר שלהם? לא ולא

יוראי להב-הרצנו:  במה עוסקת ועדת הפנים והגנת הסביבה ביחס לטבריה? באיך לאפשר למקורבו של שר הפנים לרוץ בניגוד לחוק לראשות העירייה, תוך ניצול מושחת ובזוי של התפקיד שלו, של המשאבים שעומדים לרשותו

יוראי להב-הרצנו:  וכל זה תוך ניצול מופקר של תפקיד הכנסת, של מעמד הכנסת, של הכוח העצום שיש בידי חברי הכנסת לחוקק חוקים ראשיים שמיטיבים עם בן אדם אחד – עם בועז יוסף

יוראי להב-הרצנו:      אני רוצה לקראת סיום לדבר על משהו – הפוגה שאולי היא חיובית

יוראי להב-הרצנו:  ב-18 ביולי אנחנו הולכים לקיים בכנסת את יום הגנת הסביבה והמאבק במשבר האקלים

יוראי להב-הרצנו:  היום הזה הוא בסימן קידום פתרונות למאבקי הסביבה הבוערים בישראל

יוראי להב-הרצנו:  אנחנו נקיים אותו בשיתוף ארגוני הסביבה – עם "חיים וסביבה", עם החברה להגנת הטבע, עם "מגמה ירוקה", עם "צלול", עם "מחאת נוער אקלים", עם גרינפיס, עם "אדם טבע ודין"

יוראי להב-הרצנו:  הולכים להתקיים הרבה מאוד דיונים בוועדות הכנסת, שיקדישו את הזמן להתעמק באירועים הסביבתיים הבוערים ובמאבקים ובפתרונות שאנחנו יכולים לקדם סביבם

יוראי להב-הרצנו:  הולך להיות אירוע שדולה עם אנשי אקדמיה, עם חברי כנסת, וגם מליאת הכנסת הולכת לייחד את יום הדיונים לנושא הגנת הסביבה ומשבר האקלים

יוראי להב-הרצנו:  אני קורא לציבור, לכל מי שמתעניין במשבר האקלים, בצורך הדחוף שלנו להיאבק בו– כי הוא האתגר הדרמטי ביותר שניצב בפנינו, בפני בני הדור שלי ובאופן כללי – להגיע, להשתתף, לצפות, לשלוח לנו את ההערות שלכם, את הדגשים שלכם

יוראי להב-הרצנו:  רק ביחד נצליח להתמודד עם האתגר הזה, שבאמת הוא אחד מהאתגרים הכי משמעותיים

יוראי להב-הרצנו:  הוא מאיים על החיים שלנו, על החיים של בני הדורות הבאים

יוראי להב-הרצנו:       אני מוכרח לומר שמדינת ישראל לא עושה מספיק על מנת להיאבק במשבר האקלים, למרות ההבטחות היפות בקווי היסוד של הממשלה הנוכחית ולמרות ההבטחות היפות של נתניהו, ראש הממשלה, בהצהרות שהוא מקיים לפני אירועים וכנסים סביבתיים בין-לאומיים

יוראי להב-הרצנו:  באמת, זה לא עניין של אופוזיציה וקואליציה, זה לא עניין של ימין ושמאל – זה עניין שאמור להעסיק כל אזרח ישראלי שרוצה לוודא שלבני הדורות הבאים יהיו חיים במדינת ישראל ובכלל

יוראי להב-הרצנו:       זה אתגר שבגלל ההיקף שלו, בגלל העומק שלו, בגלל הדרמטיות שבו, מחייב אותנו לשלב ידיים, גם פה בבניין הזה וגם בינינו ובין מדינות אחרות, למצוא, לפתח, להעמיק את שיתוף הפעולה, על מנת שנוכל להתמודד איתו כמו שצריך

יוראי להב-הרצנו:       ובהקשר הזה יש חשיבות גדולה במיוחד לחוקק חוק אקלים

יוראי להב-הרצנו:  הממשלה, אדוני היושב-ראש, התחייבה בקווי היסוד שלה לחוקק חוק אקלים חצי שנה מיום ההקמה שלה, מיום הכינון שלה

יוראי להב-הרצנו:  מיותר לציין שלא עבר חוק אקלים, לא בקריאה ראשונה וגם לא בקריאה שנייה ושלישית

יוראי להב-הרצנו:  ולצערי, כמו שציינתי בתחילת הנאום שלי, זה אפילו לא על סדר-יומה של הממשלה, לא על סדר-יומה של ועדת השרים לענייני חקיקה

יוראי להב-הרצנו:  חוק אקלים דרוש מאחר שחסרה בישראל מסגרת פעולה כלל-ממשלתית, שתאפשר פעילות נחושה ועקבית כנגד האתגר הזה, שהוא באמת רוחבי

יוראי להב-הרצנו:  אתה יודע, אין תחום, אדוני יושב-הראש – ותבחר איזה תחום שאתה רוצה: כלכלה, רווחה, בריאות, תחבורה – אין תחום שנושא הגנת הסביבה ומשבר האקלים לא נוגע בו; שהאיומים שנובעים ממנו לא מסכנים אותו

יוראי להב-הרצנו:      עכשיו, כבכל איום גדול, השכבות הכי פגיעות למול משבר האקלים הן השכבות המוחלשות

יוראי להב-הרצנו:  דווקא להן תהיה חשיפה משמעותית יותר לאיומים של האתגר, לאיומים של משבר האקלים, הן יסבלו הכי הרבה, ולכן דווקא כאן חשוב להתייחס למשבר הזה לא כאתגר של מחבקי עצים, אלא כאתגר שמאיים על כל אחת ואחד מאיתנו ומחייב התגייסות של כל אחד ואחד מאיתנו

יוראי להב-הרצנו:  ואני מאוד מקווה – ואמרתי את זה גם לשרה עידית סילמן – שלנו יש כאבי בטן בהקשר הזה, ואנחנו לא רואים אופוזיציה וקואליציה, ואנחנו נתמוך מהאופוזיציה בכל הצעה לחוק אקלים שיציע מסגרת נחושה, אמיתית, נדיבה, להיאבק במשבר האקלים – משבר שאני חש שהמדינה והממשלה הזו מתעלמת ממנו לגמרי, טומנת את ראשה בחול, מחכה לחורף

יוראי להב-הרצנו:      הבעיה היא שהנתונים שוברים שיאים, הטמפרטורות באוקיינוסים, מחוץ לאוקיינוסים, באדמה, רק הולכים ועולים; אירועי הקיצון שאנחנו חווים – רעידות האדמה, השרפות, גלי החום האדירים האלה – רק ילכו ויחריפו אם לא נתחיל להיאבק באופן נחוש במשבר האקלים

יוראי להב-הרצנו:  ולכן, אדוני יושב-הראש, אני קורא מכאן, חוזר וקורא, גם לראש הממשלה וגם לשר החוץ: במקום לנסוע לוועידות אקלים ולהשוויץ בהישגים הלא-קיימים של ישראל בתחום הזה, תפשילו שרוולים, שלבו ידיים ותתחילו לעבוד על מנת לפתור ולהיאבק במשבר האקלים, לפני שיהיה מאוחר מדי

יוראי להב-הרצנו:  תודה רבה

ניסים ואטורי: תודה רבה

ניסים ואטורי:  חברת הכנסת יסמין פרידמן, בבקשה

יסמין פרידמן: אדוני היושב בראש, חבריי חברי הכנסת, לילה טוב לכולם

יסמין פרידמן:  אני בטוחה שהיום לא שמעת בכלל על נושא עילת הסבירות, נכון? לא דיברו איתך בכלל, אף אחד לא עלה, לא דיברו, לא

ניסים ואטורי: לא

יסמין פרידמן: אז אני אדבר על זה איתך, כי אתה היחיד שמקשיב

יסמין פרידמן:  אז אחרי הפסקה ממושכת ונעימה, בשבוע שעבר חזרנו למקום שהפך לממלכה של רוטמן

יסמין פרידמן:  למה? במה אנחנו דנים? עילת הסבירות

יסמין פרידמן:  רבים לפניי הסבירו את משמעות עילת הסבירות, אבל מכיוון שנדמה שזה טרם חלחל לכל חברי הקואליציה, אז אני אנסה לעשות את זה הפעם בפשטות, במילים פשוטות

יסמין פרידמן:  למעשה, ביטול עילת הסבירות מעניק לממשלה המכהנת, כל ממשלה, את האפשרות למנות כל אדם באשר הוא – לא משנה אם הוא מקורב, אם הוא בן משפחה, אם הוא כשיר, אם הוא לא כשיר, אם הוא עבריין או כל דבר דומה – לכהן בכל תפקיד שהם החליטו עליו

יסמין פרידמן:      שמעתי כל מיני פוליטיקאים שבאים ואומרים: לפני שנות התשעים לא הייתה עילת הסבירות, האם זה אומר שלפני זה לא היינו דמוקרטיה? והתשובה שלי היא שפוליטיקאים שמבקשים עוד כוח, הם לא יהססו להשתמש בו

יסמין פרידמן:  מי שרוצה לבטל את עילת הסבירות מתכנן לעשות משהו לא סביר

יסמין פרידמן:  וזה, לפחות בעיניי, עלול להיות לא דמוקרטי

יסמין פרידמן:  עכשיו, אולי בהתחלה רוב האזרחים לא ירגישו את זה, תיפגע אולי קבוצה כזאת ואז הקבוצה ההיא, האדם ההוא, האישה הזאת, אבל בסוף בסוף זה יגיע לכל אחד

יסמין פרידמן:  זה לא יפסח על אף אחד מאיתנו

יסמין פרידמן:  ואז יגיע הרגע שבו תתפסו את הראש ותגידו: מה עשיתי? איך נתתי לזה יד? וזה עלול להיות מאוחר מדי

יסמין פרידמן:       עכשיו אני רוצה לדבר קצת על כמה הקשרים, ואחד ההקשרים הברורים שמייד עולים לי לראש זה כל הנושא של הקשר בין נשים לעילת הסבירות

יסמין פרידמן:  אחד השיקולים המכריעים שעל פיהם בית המשפט בוחן את סבירותן של ההחלטות הוא האם ההחלטה נגועה בחוסר רציונליות, אפליה או פגיעה בזכות של נשים לשוויון

יסמין פרידמן:      כך למשל בג"ץ קבע כי הוראה מפורשת אשר מחייבת אישה לפרוש בגיל צעיר יותר מגילו של גבר הינה בלתי סבירה, ועל כן דינה להתבטל

יסמין פרידמן:  זאת אומרת שנשים וגברים עדיין לא שווים, ובית המשפט, בגלל עילת הסבירות, יכול להפוך את ההחלטה ולבטלה

יסמין פרידמן:  ביטול האפשרות של בית המשפט לביקורת שיפוטית על פי עילת הסבירות תצמצם עוד יותר את האפשרות של בית המשפט לבטל החלטות של השלטון אשר לא כללו את ערך השוויון כשיקול רלוונטי, או שהחלטתן תוביל באופן בלתי סביר לפגיעה בשוויון

יסמין פרידמן:       עכשיו אני רוצה לתת עוד דוגמה

יסמין פרידמן:  בשנת 1986 החליט שר הדתות דאז זבולון המר לבטל מינוי של אישה לחברה במועצה הדתית של העיר ירוחם בנגב

יסמין פרידמן:  הטענה הייתה שנשים לא יכולות לכהן כחברות מועצה דתית

יסמין פרידמן:  ההחלטה נפסלה על ידי שופטי בג"ץ בנימוק של חוסר סבירות, שלא יהיה תקף יותר אם החוק שעליו אנו דנים כרגע בוועדת החוקה יאושר

יסמין פרידמן:  היכולת שלנו כנשים לעתור לבג"ץ על החלטות דרך עילת הסבירות – שזו כמעט תמיד הייתה העילה שבאמצעותה העניק בג"ץ הגנה לנשים – תצטמצם בצורה משמעותית

יסמין פרידמן:  זה רלוונטי לכל אישה ואישה

יסמין פרידמן:  ושוב, נשות הקואליציה צריכות להבין זאת

יסמין פרידמן:  כשאת נותנת יד לביטול עילת הסבירות את צריכה לקחת בחשבון את האפשרות שיום יבוא וזה עלול לבוא לרעתך או לרעת מישהי שאת מכירה, מישהי שעילת הסבירות הייתה יכולה לעשות איתה צדק, מישהי מהמשפחה שלך, מישהי מהעבודה שלך, מישהי מהבניין שלך

יסמין פרידמן:      עוד נושא שמטריד אותי לגבי עילת הסבירות –נושא שהוא קרוב מאוד לליבי ואני עוסקת בו רבות – זה כל נושא רווחת בעלי חיים

יסמין פרידמן:  גם עליהם עילת הסבירות מגינה מדי פעם

יסמין פרידמן:  עכשיו, מעטים מעטים הגופים, השרים, האנשים, המשרדים שמגינים על בעלי החיים

יסמין פרידמן:  רוב הדברים שהושגו לטובת בעלי החיים היו אך ורק בעזרת בתי המשפט, בג"ץ – מהאיסור על פיטום כבד אווז

יסמין פרידמן:  אני לא יודעת אם אתה מכיר את זה, שאסור יותר במדינת ישראל להשתמש בפרקטיקה כזו אכזרית

יסמין פרידמן:  אבל רוב פעילי בעלי החיים, אוהבי בעלי חיים, מכירים את מה שכונה בשנת 2004 "בג"ץ החתולים"

יסמין פרידמן:  בעצם בפסיקה הזאת בג"ץ קבע שאסור למדינה לבצע השמדה המונית של חתולי קהילה כשאין סכנה ממשית לבריאות האדם

יסמין פרידמן:  הוא קבע את זה תוך שימוש בעילת הסבירות, כי המתה המונית מבלי שיש חשש אמיתי היא לא סבירה

יסמין פרידמן:  אני בתור ילדה זוכרת שעוד היה מותר להרעיל חתולים, וזה אחד הזיכרונות המוקדמים שלי, שקמנו איזה בוקר מוקדם מאוד, אני ואחותי, וגרנו באיזה משעול שבסופו יש חניה, והגענו לחניה, וכל החניה הייתה מלאה בגופות חתולים, כי פשוט בלילה פיזרו רעל

יסמין פרידמן:  ובג"ץ החתולים בא ושם לזה סוף

יסמין פרידמן:  אין פעיל בעלי חיים שזה לא בנשמתו והוא יודע לדקלם את זה

יסמין פרידמן:       עילת הסבירות שימשה גם ארגונים הפועלים למען רווחת בעלי חיים כשעתרו לבג"ץ בדרישה ששר החקלאות יתקין תקנות לפי חוק צער בעלי חיים

יסמין פרידמן:  היא שימשה אותם גם כשעתרו בדרישה לאכוף את חוק צער בעלי חיים בהקשרים שונים; היא שימשה אותם כדי לתקוף התייחסות מקילה למתעללים בבעלי חיים, בין אם זה בעסקת טיעון מקילה ובין אם בסגירת תיקים חמורים

יסמין פרידמן:  עילת הסבירות תמיד עמדה לצידם של בעלי החיים כשאף אחד אחר לא עמד לצידם

יסמין פרידמן:  תקנון התקנות בכל מה שנוגע לבעלי חיים הוא כל כך כל כך קריטי

יסמין פרידמן:  אני לא יודעת אם אתה יודע, ואטורי, כמה זמן לקח לתקנן תקנות בנוגע למטילות בלולים

יסמין פרידמן:  אתה יודע כמה? כמה שנים לקח? תנחש

יסמין פרידמן:  תקנות

ניסים ואטורי: לא יודע

ניסים ואטורי:  אולי נאור יודע

יסמין פרידמן: תקנות לולים

נאור שירי: 15

יסמין פרידמן: 12

יסמין פרידמן:  12 שנה פעילי בעלי החיים - -      

ניסים ואטורי: הוא תמיד קיצוני

יסמין פרידמן: - - חיכו לתקנות בנוגע למטילות בלולים – באיזה גודל מותר להחזיק אותן, איך פועלים מולן, איסור הנשרה, דברים שהם באמת צער בעלי חיים פרופר

יסמין פרידמן:  לתקנות על החזיריות אנחנו מחכים בערך חמש שנים

יסמין פרידמן:  אין תקנות לבתי מטבחיים

יסמין פרידמן:  אין תקנות

יסמין פרידמן:  זאת אומרת שלפעמים ארגוני בעלי חיים נאלצים לפנות לבג"ץ, ומשתמשים בעילת הסבירות כדי להכריח את המשרדים לתקנן תקנות, שאגב הן נוגעות גם לבריאות שלנו, כי אם אין תקנות בבתי המטבחיים זה גם הבריאות של כולנו

יסמין פרידמן:  אם יש צפיפות בלולים, בלולי סוללה שבהם מתפרצות מחלות הרבה יותר מהר, זה הבריאות של כולנו

יסמין פרידמן:  ולכן גם פה עילת הסבירות היא חשובה

יסמין פרידמן:       עכשיו, אם אנחנו כבר מדברים על סבירות, חשוב לי לדבר בהקשר הזה על עוד כמה דברים שבעיניי הם לא סבירים, אם כבר אנחנו מדברים על סביר לא סביר

יסמין פרידמן:  עכשיו אני רוצה לדבר על השר אמסלם, שהוא גם השר שאחראי על רשות החברות הממשלתיות

יסמין פרידמן:  מה עשה אמסלם דבר ראשון כמעט כשנכנס לתפקיד? לפחות ממה שאנחנו יודעים – לא נפגש, לא למד, לא חקר, לא

יסמין פרידמן:  הוא החליט דבר ראשון לפטר את מנהלת רשות החברות

יסמין פרידמן:  כי למה באמת להשאיר אישה מוכשרת בתפקיד בכיר אם אפשר למנות במקומה עוד פעיל או מקורב ללא כישורים מתאימים כדי שינהל לנו את הכסף

יסמין פרידמן:  סביר או לא סביר? לא סביר

יסמין פרידמן:  ובמיוחד שנהיה אופנתי לפטר פה נשים בכירות בממשלה הזאת

יסמין פרידמן:       הדבר השני שאמסלם רוצה לעשות כבר המון זמן זה לפרק את נבחרת הדירקטורים

יסמין פרידמן:  אני רוצה להסביר מעט על הנבחרת הזאת כדי שנבין יחד כולנו, אני ונאור, וואטורי כמובן, נבין יחד - - -     

נאור שירי: היושב-ראש

יסמין פרידמן: היושב-ראש

ניסים ואטורי: ומיקי שר הספורט

יסמין פרידמן: כן

יסמין פרידמן:  שנבין כולנו יחד אם זה סביר או לא סביר לפרק את נבחרת הדירקטורים

יסמין פרידמן:  נבחרת הדירקטורים הוקמה בשנת 2015 בעקבות מינויים לא ראויים

יסמין פרידמן:  המון המון ביקורת על מינויים לא ראויים בחברות הממשלתיות, החברות שהן של המדינה

יסמין פרידמן:  עכשיו, הינה קצת מהדברים שהשתנו בעקבות הקמת הנבחרת

יסמין פרידמן:  בשנת 2013 כיהנו ברשות החברות הממשלתיות 232 קרובי משפחה, לעומת 45 קרובי משפחה בלבד לאחר שהנבחרת הוקמה

יסמין פרידמן:  ירידה של 80%

יסמין פרידמן:  סביר או לא סביר שיפרקו את הנבחרת? לא סביר

יסמין פרידמן:  דוח של רשות התחרות מצא שנבחרת הדירקטורים היא גורם מרכזי בשינוי הרווחיות של החברות הממשלתיות

יסמין פרידמן:  זאת אומרת שמהפסדים של 600 מיליון שקלים ב-2013 לרווחים של 700 מיליון שקלים ב-2015 – תוך שנתיים החברות הממשלתיות עברו מהפסד של 600 לרווח של 700

יסמין פרידמן:  זאת אומרת, בכמה הם עלו? מיליארד ו-300 בשנתיים

יסמין פרידמן:  כמה זה חשוב למנות אנשים מקצועיים לחברות הדירקטוריות

יסמין פרידמן:       בשנה הראשונה להקמת הנבחרת מונו 53% נשים מקרב הנבחרת, טרם הקמת הנבחרת רק 26% היו נשים

יסמין פרידמן:  מעט מאוד מהדירקטורים היו מנכ"לים או סמנכ"לים, לעומת 94% לאחר הקמתה

יסמין פרידמן:  הרף המקצועי עלה

יסמין פרידמן:  מספר הדירקטורים עם ותק של יותר מעשר שנים עלה ביותר מ-70%

יסמין פרידמן:  מה זה אומר? יותר מקצועיות, יותר ניסיון, יותר נשים מביאים לרווחיות של החברות האלה

יסמין פרידמן:       אבל מה אמסלם בעצם רוצה? הוא רוצה לפרק את נבחרת הדירקטורים, שללא כל ספק עשתה עבודה מעולה בשמירה על טוהר המידות בחברות הממשלתיות, הובילה אותן לרווחים, הייתה נחוצה ביותר

יסמין פרידמן:  אז למה לפרק? למה? אז 1

יסמין פרידמן:  כי הוא יכול, וזה, בעיניי, בדיוק מה שלא סביר

יסמין פרידמן:  ודבר שני, ג'ובים, ג'ובים, ג'ובים

יסמין פרידמן:  זאת התשובה

יסמין פרידמן:      אז הינה עוד כמה דברים שלא סבירים, בעיניי, כי אנחנו מדברים על סביר ולא סביר

יסמין פרידמן:  אני שואלת באמת בכנות: האם סביר שאדם במרכז מקבל תקציב תרבות של 285 שקלים – הינה, מיקי פה, מיקי אחראי על זה, לא?     

ניסים ואטורי: אמרתי, מיקי

יסמין פרידמן: כן

יסמין פרידמן:  פתאום נזכרתי ששר התרבות פה

יסמין פרידמן:  אדם בצפון מקבל 61 שקלים, אבל אזרח בנגב – ואטורי, נחש כמה אזרח בנגב מקבל תקציב תרבות

יסמין פרידמן:  מרכז – 285, צפון – 61, כמה בנגב?     

נאור שירי: 31

יסמין פרידמן: 48

יסמין פרידמן:  תחשבו כמה הפער

יסמין פרידמן:  מה ההיגיון אומר? שבמרכז יש יותר כוח קנייה, בפריפריות יש פחות כוח קנייה

יסמין פרידמן:  לא נשקיע יותר בתרבות בפריפריות? לא נפתח את זה יותר ונשקיע יותר באלף ואחד דברים שקשורים לתרבות? ואני באמת מאמינה שתרבות זה האוכל של הנשמה

יסמין פרידמן:      האם סביר שאדם במרכז יקבל שירותי רפואה טובים יותר? סביר או לא סביר? למה אני, תושבת הנגב, לא יכולה לקבל שירותי רפואה כמו מי שגר במרכז? למה? המתנה ל-MRI לוקחת תשעה חודשים בנגב

יסמין פרידמן:  אני מחכה מאפריל ל-MRI שיהיה לי רק בינואר, אני ממתינה

יסמין פרידמן:  סביר? ואטורי, סביר? באמת

ניסים ואטורי: אני מכיר את זה מהצפון, מהפריפריה

יסמין פרידמן: זה לא סביר

יסמין פרידמן:      האם היה סביר שמערכות החינוך בעוטף לא יהיו ממוגנות? לא סביר

יסמין פרידמן:  בזכות בג"ץ יש מערכת חינוך ממוגנת

יסמין פרידמן:  האם סביר שיש מפלגות שאין בהן נשים בכלל, והן לא יכולות להתמודד בהן? לא סביר

יסמין פרידמן:      האם סביר שיעלה לדוכן פה ראש ממשלה וישקר במצח נחושה, פעם אחר פעם, על 53 מיליארד לא קיימים, שלטענתם ניתנו לאחים המוסלמים בתקופת ממשלת השינוי? וכל יום שני, כל יום שני שאני אעלה לדוכן, אני אדבר על זה

יסמין פרידמן:  כל שבוע, כל עוד אני כאן, אני אמשיך לדבר על הפייק של 53 מיליארד

יסמין פרידמן:  כי במי פגע ראש הממשלה? בתושבי הנגב, לא באף אחד אחר

יסמין פרידמן:  בנו, בתושבי הנגב

יסמין פרידמן:  ולמה הוא פגע בנו במיוחד? ראשית, כי הוא המציא מספר לא קיים

יסמין פרידמן:  בוא נתחיל מזה

יסמין פרידמן:  הוא חזר עליו שוב, ושוב ושוב, הוא וכל עושי דברו

יסמין פרידמן:      כל השנה הזאת, עלו לדוכן ודיברו על 53 מיליארד לאחים המוסלמים

יסמין פרידמן:  כל יום, כל היום, באולפנים, במליאה, בוועדות, בכל מקום שהלכתי, רק זה מה ששמעתי

יסמין פרידמן:  כשלמעשה, כל אחד שעלה לדוכן והמשיך להדהד את השקר הזה ואת הפייק, ידע שהוא פוגע בתושבי הדרום, מכיוון שאנחנו אלה שזקוקים לכספים האלה שיגיעו

יסמין פרידמן:  ואני אסביר עוד פעם, ועוד פעם, ועוד פעם, כל יום שני

יסמין פרידמן:  החיים המשותפים בנגב הם חשובים כי אין שום ברירה אחרת, כי אף אחד לא הולך לאף מקום

יסמין פרידמן:  לא אני הולכת ולא שכניי הבדואים הולכים לאף מקום

יסמין פרידמן:  ובביטחון צריך לטפל, ותוכנית מסלול בטוח הייתה סוף-סוף עשייה משמעותית, רצינית, עם שותפים מכל המשרדים, אחרי עשורים של אפס עשייה בתחום, של אפס השקעות, לא בתקציבים, לא בכספים, אבל בעיקר לא באכפתיות

יסמין פרידמן:  לא בדיונים פה, לא באיזושהי כתיבה של איזשהן תוכניות ממוצעות

יסמין פרידמן:  לא היה פה כלום

יסמין פרידמן:      אנחנו צריכים שישקיעו במגזר שחי איתנו באותו אזור, בחינוך, בהשכלה, בתשתיות, בפארקים, בבריכות, בהסדרת היישובים, ובטח-ובטח בתעסוקה

יסמין פרידמן:  כי שנים על גבי שנים הממשלה הזאת בוחרת להתעלם ורק להסית, כי זה הכי קל

יסמין פרידמן:  הכי קל זה לשנוא, הכי קל זה לסחוב בפופוליזם זול, לרקוד על הדם כל פעם שיש איזשהם חיכוכים

יסמין פרידמן:  הם היו באים, עומדים בתור להגיע

יסמין פרידמן:  מגיעים יום אחרי יום אלינו לנגב, מפזרים סיסמאות ריקות מתוכן, מנצלים את תושבי הנגב לתועלתם האישית בלבד

יסמין פרידמן:  אין שום דרך אחרת לתאר את זה חוץ מבדרך הקשה הזאת

יסמין פרידמן:  אז אני אמשיך לדבר על זה שוב ושוב, עד שזה יחלחל, עד שכולם יבינו – אין ברירה אחרת חוץ מהשקעות בצמיחה יחד עם השקעה וטיפול בבעיות ביטחוניות

יסמין פרידמן:      אגב, ואטורי, כתבתי את זה לא בגלל שאתה פה, אני לא ידעתי שתהיה פה

ניסים ואטורי: נהוג להגיד היושב-ראש

ניסים ואטורי:  אוקיי?     

יסמין פרידמן: סליחה, סליחה

ניסים ואטורי: אני חס על כבודי, אבל לאלה שבאים אחריי, לפחות

ניסים ואטורי:  בוא נשמור על כבוד הכנסת

ניסים ואטורי:  תודה

יסמין פרידמן: אדוני היושב-ראש, האם סביר להוציא פעילים, חברי כנסת, לשיט ליוון בזמן שרוב תושבי מדינת ישראל לא יכולים לסיים את החודש? לא, זה לא סביר

יסמין פרידמן:  ברור לי שאתה לא יכול לענות לי

יסמין פרידמן:  אבל באמת באמת, לפחות בעיניי – יכול להיות שאנשים אחרים יחשבו אחרת, בעיניי, לא סביר

ניסים ואטורי: מה לא סביר בזה?     

יסמין פרידמן: לא סביר

יסמין פרידמן:  זה מנקר עיניים, זה לא מחובר, זה בתקופה שבאמת באמת אנשים מתקשים

יסמין פרידמן:  כי אם לי העלו את המשכנתה ב-1,000 שקלים – ואני עוד, טפו-טפו, יכולה לשלם את זה, אבל כל החברים שלי מסביב, תחשבו לאיזו מצוקה הם נכנסים

ניסים ואטורי: מה הקשר לשיט? לא הבנתי

ניסים ואטורי:  פורסם שיט ליוון, עשו מזה טררם בתקשורת, בסוף בוועדת האתיקה של הכנסת, כולל הייעוץ המשפטי, אמרו שאפשר לצאת בלי לעשות פרסום כמובן

ניסים ואטורי:  אני עדיין לא נרשמתי, דרך אגב

ניסים ואטורי:  זה אנשים פרטיים שעושים את זה

יסמין פרידמן: אני יודעת

יסמין פרידמן:  לא, זה לא העניין אם זה חוקי או לא חוקי

ניסים ואטורי: את יודעת כמה טסים לחו"ל? חוץ מזה שהיום חסמו את נתב"ג

ניסים ואטורי:  אבל מה הקשר? לא הבנתי את הקשר

יסמין פרידמן: תקשיב, זה לא העניין שזה חוקי או לא חוקי

יסמין פרידמן:  יש פה משהו, כשמפלגה מובילה איזה שיט ראוותני ליוון בתקופה - - -     

ניסים ואטורי: לא המפלגה מובילה, ולא כלום

יסמין פרידמן: לא משנה

יסמין פרידמן:  בעיניי, זה מנותק קצת

ניסים ואטורי: בגלל זה צריך לבטל את הלכת הסבירות, בגלל שהסבירות שלך זה לא הסבירות של כולם

יסמין פרידמן: בסדר

יסמין פרידמן:  בעיניי זה לא סביר

יסמין פרידמן:  אני כרגע עומדת פה ואומרת מה דעתי

ניסים ואטורי: את רוצה להגיד לאנשים לא לשוט? לא לטוס? מה?     

יסמין פרידמן: לא

יסמין פרידמן:  אני רוצה שנבחרי ציבור ישמשו דוגמה אישית

יסמין פרידמן:  זה הכול

יסמין פרידמן:  נראה לי סביר ביותר לבקש את זה

ניסים ואטורי: תדעי לך שאני אף פעם לא הייתי בחו"ל, אף פעם לא שטתי, לא טסתי פעם אחת בחיי

ניסים ואטורי:  זה היה לפני שנה פעם ראשונה

ניסים ואטורי:  אני בן 52, ואני אדם מאוד צנוע

ניסים ואטורי:  לעשות מזה טררם גדול, כאילו איזה ראוותנות וזה

ניסים ואטורי:  תאמיני לי שטסת יותר ממני על כל החיים

יסמין פרידמן: רק אתה תהיה בשיט הזה? לא, נכון? יהיו איתך עוד חברי כנסת מן הסתם

ניסים ואטורי: אני עוד לא נרשמתי

יסמין פרידמן: אני לא מדברת עליך ספציפית

יסמין פרידמן:  אני אומרת שבעיניי דרושה דוגמה אישית

יסמין פרידמן:  זו רק דעתי

ניסים ואטורי: אז לא נטוס לחו"ל השנה

ניסים ואטורי:  יכול להיות שאני לא אשוט גם, כי לא נרשמתי

יסמין פרידמן: זה לא אותו דבר

יסמין פרידמן:  אנחנו מדברים פה על משהו אחר, אדוני היושב-ראש

יסמין פרידמן:      עזוב את השיט

יסמין פרידמן:  האם סביר שהממשלה הזאת אינה עוסקת כמעט בכלל ביוקר המחיה? שהיא עוסקת בכל הדברים הלא-נכונים, בכל החקיקות הכי מושחתות? חוק המתנות, חוק טבריה, ולא שכחנו כמובן את חוק הארנונה, שהולך לפגוע קשות בנגב שוב

יסמין פרידמן:      אתה יודע, חוק הארנונה – סערה, וצעקות ועצבים, ובסוף העברתם את זה, ומי הולך לשלם את המחיר? אנחנו, באר שבע צריכה לשלם 4 מיליון שקלים בשנה

יסמין פרידמן:  האם סביר שמדינת ישראל זורקת כל שנה מזון שווה ערך לסכום של 20 מיליארד שקלים, וזה פשוט לא מעניין אף אחד? האם אכפת למדינת ישראל שאם היא תשקיע מיליארד אחד, נוכל לסיים את האי-ביטחון התזונתי במדינה? מיליארד אחד – אני חוזרת על זה כי זה חשוב – יסיים את האי-ביטחון התזונתי במדינה, בהשקעה נבונה

יסמין פרידמן:  20 מיליארד שקלים יורדים לטמיון, נשפכים לפח

יסמין פרידמן:      אני לא מדברת על איכות הסביבה, אני לא מדברת על הטמנת האשפה, על הזיהום שהאשפה הזאת יוצרת

יסמין פרידמן:       האם סביר ש-1,100 עובדים זרים בסיעוד הולכים לחזור לארץ מוצאם למרות המחסור החמור ביותר בתחום הסיעוד המוסדי, רק בגלל שהממשלה לא מוכנה להאריך את הוראת השעה על אגרה שמוסד הסיעוד ייאלץ לשלם בסכום של אלפי שקלים? אולי על אחד זה 8,000 שקלים כמעט, אז זה לא משמעותי; אבל יש מוסדות סיעוד שיש להם 100 עובדים, אנחנו מדברים על 800,000 שקלים בשנה

יסמין פרידמן:  אנחנו מדברים על תחום שסובל ממחסור קשה בידיים עובדות

יסמין פרידמן:  אף אחד לא רוצה ללכת לעבוד במוסדות הסיעוד, ששם צריך לקלח חמישה קשישים בשעה – ולא עבודה עם קשיש אחד; אז בואו נקשה עוד קצת על מוסדות הסיעוד, ונאלץ אותם לשלוח עוד 1,100 עובדים הביתה

יסמין פרידמן:       הכי חשוב בעיניי: האם סביר שהממשלה לא הוסיפה שקל אחד שחוק לרכישת דיור ציבורי? הממשלה לא הוסיפה שקל אחד לרכישת דירות בדיור הציבורי; הדיור הציבורי, שירד מ-200,000 דירות ל-48,000 דירות, עם אלפי ממתינים

יסמין פרידמן:  שום דבר לא ישתנה בדיור הציבורי, עד שלא ייעשה צעד מאוד מאוד דרמטי ברכש דירות

יסמין פרידמן:  התחלנו את זה בממשלה הקודמת, עם תקציבים מאוד מאוד גדולים; הממשלה הזאת לא הוסיפה שקל

יסמין פרידמן:  ככה זה נראה – מדינה לא סבירה, משרדים לא סבירים, סדר עדיפות לקוי ולא סביר, בלי עשייה למען האזרחים במדינה, רק עם עשייה שתיתן לממשלה עוד כוח להתעלם מאזרחים, לדאוג לעצמם, לשמר את מעמדם, את השליטה

יסמין פרידמן:       אז הבנו שכלום לא סביר בעשייה שלכם, אז מה הפלא שאת עילת הסבירות אתם רוצים לבטל? ככה זה במדינה שרוצה לבטל את עילת הסבירות, ששום דבר לא סביר בחקיקות שאנחנו נאלצים להתמודד איתן בחצי שנה האחרונה

יסמין פרידמן:  אני כבר לא יכולה לספור

יסמין פרידמן:  אתה יודע, בכל פעם מגיע איזה חוק ועוד חוק ועוד חוק, ואתה אומר, איפה הקו התחתון בכל מה שקורה?     זה נראה כאילו אין קו תחתון; נראה כאילו אנחנו ממשיכים לרדת מטה מטה, מידרדרים מוסרית, אתית, פותחים פתח לשחיתות ועוד שחיתות ועוד שחיתות

יסמין פרידמן:  בזמן שאנחנו פותחים פתח לשחיתות, הממשלה הזאת גם דואגת לעצמה לכוח בלתי מוגבל

יסמין פרידמן:       אז הידרדרנו 23 מקומות בהגדרת השוויון בין נשים לגברים, כי מה הפלא? קשה להתפלא שזה מה שקורה בממשלה שאין בה ייצוג נשי כמעט

יסמין פרידמן:  יש בה מעט מאוד נשים

יסמין פרידמן:  לדעתי יש בה יושבת-ראש ועדה אחת, שזאת גם ועדת משנה – נכון? ללימור סון הר מלך יש רק ועדת משנה

יסמין פרידמן:  אין אישה אחת שמנהלת ועדה – אחת

יסמין פרידמן:       מי שהיה פה בכנסת הקודמת מרגיש את ההבדל העצום אפילו במסדרונות

יסמין פרידמן:  יש הבדל עצום אפילו בלהתהלך במסדרונות

יסמין פרידמן:  התחושה הייתה שנשים פשוט נעדרו, נעלמו מהמרחב הציבורי

יסמין פרידמן:  צר לי על כך, וצריך לתקן את זה ודחוף

יסמין פרידמן:       אז אני בכל זאת פונה, למרות שאני יודעת שזה נופל על אוזניים ערלות – אני פונה ומבקשת: חשבו שוב על כל החקיקות, על עילת הסבירות, על חוק טבריה, על חוק הארנונה, על כל החוקים שרק גורמים רע, פוגעים בציבור, ובסופו של דבר יפגעו בכולנו

יסמין פרידמן:  תודה רבה

ניסים ואטורי: תודה רבה

ניסים ואטורי:  חבר הכנסת נאור שירי, בבקשה

יסמין פרידמן: עכשיו יש לך ליהנות איתו שעה

ניסים ואטורי: כמעט, 40 דקות

נאור שירי: ערב טוב, אדוני היושב-ראש, חבריי או חברתי, חברת הכנסת, צופים מכל העולם, אני רוצה לנצל את העובדה ששר התרבות והספורט נמצא פה בתורנות – שזה אירוע נחמד, כי אתה שר נורבגי – ולשאול אותך, אדוני השר, אם ככה תוכל – כמה עצורים יש מאירועי הדרבי, או כמה עצורים יש מאירועי גמר הגביע? אדוני השר, אני לא רוצה להפריע יותר מדי עם נינה – כמה עצורים יש באירועי הדרבי, הגביע? אתה זוכר? אומנם זה היה לפני עשור, נראה לנו, אבל אתה יודע כמה עצורים יש פחות או יותר? יש לי מלא זמן לפתח איתך את השיחה, אז אני בכל זאת אשתדל לנסות שגם לך יהיה יותר מעניין, שגם לי יהיה יותר מעניין

נאור שירי:  אז אתה חושב שאתה זוכר כמה? אפס – אפס עצורים

נאור שירי:       כאילו, איזה כיף זה להיות שר הספורט, נכון? אפשר להתקשר אתמול למאמן הנבחרת, וברוך ה', יש לנו גם קיץ פורה בכדורגל הישראלי, רווי בהישגים – זה כיף להתקשר

נאור שירי:  אתה יודע, אתה גם תמיד בא לאירועים, מעניק גביעים, והכול שישו ושמחו

נאור שירי:  זה כיף, זה שר שכיף להיות

נאור שירי:  תרבות, ספורט, אירועים, סרטים, נכון, ואטורי? זה כיף

נאור שירי:       אבל יש גם דברים פחות כיפיים

נאור שירי:  אני רוצה לספר לך, אדוני היושב-ראש, ב-2016 הוקמה בזמן שלטון הליכוד – הליכוד, כי מי זוכר מתי לא שלטתם במדינה פה – הוקמה יחידה מיוחדת שהכריזה עליה שרת התרבות והספורט לשעבר

נאור שירי:  אם אתה זוכר, אדוני השר, מירי רגב בשיתוף עם שר הבט"פ דאז, גלעד ארדן, הוקמה יחידה מיוחדת למיגור האלימות בספורט

נאור שירי:  השרה דאז, שרת התחבורה דהיום, יצאה בפוסט: "הבטחתי וקיימתי"

נאור שירי:  אם אני טועה – מחילה, אבל אני חושב שזה היה: "הבטחתי וקיימתי" – נמגר את האלימות בספורט – יחידה מיוחדת, אמצעים, מפקדים, תקציבים, שינוי כל המערך של האלימות בספורט

נאור שירי:  מה אני אגיד לך, אדוני השר, אתה מכיר את המציאות יותר ממני, מיגור אלימות בספורט – לא היה

נאור שירי:  מאז הזירות המסוקרות – יש חלוקה, אדוני היושב-ראש - - -     איזו סוכריה אתה אוכל?     

ניסים ואטורי: מנטה

ניסים ואטורי:  אתה רוצה?     

נאור שירי: לא, אתה יודע, אתה יכול לבוא ולהציע – שמע, נאור, אתה פה לידי, אני אזרוק לך איזו סוכריה

נאור שירי:  אבל בסדר, אני מקבל את זה

מכלוף מיקי זוהר: השאלה שנשאלת - - -     

נאור שירי: עוד לא נתת לי לסיים, אבל יאללה, בוא נשאל שאלה

ניסים ואטורי: הסוכריה זה כי אני מתאמץ לא להירדם

ניסים ואטורי:  קח, נאור, בבקשה

מכלוף מיקי זוהר: יש לך 37 דקות

מכלוף מיקי זוהר:  בכל זאת, היו תקופות שגם אני הייתי עולה - - -     

נאור שירי: בוא'נה, לך הייתה יותר גדולה

נאור שירי:  עולה ל-40 דקות

נאור שירי:  תקופה קצרה הייתה לך

ניסים ואטורי: גדול אני

מכלוף מיקי זוהר: שמונה שנים בכנסת

נאור שירי: אבל לא היית אופוזיציה

נאור שירי:  בקושי שנה היית אופוזיציה, עשיתם פה שישו ושמחו

מכלוף מיקי זוהר: גם בקואליציה צריך למשוך זמן בהרבה מאוד מקרים

מכלוף מיקי זוהר:  לשאלתך, וגם אני שואל את עצמי: באיזו תקופה מצב האלימות היה החמור ביותר?     

נאור שירי: אתה רוצה שאני אענה?     

מכלוף מיקי זוהר: כן

נאור שירי: אוקיי

נאור שירי:  אני חושב שזאת לא השאלה הנכונה

נאור שירי:  יכול להיות שאתה תגיד שבשנה שעברה היה מספר האלימות הגדול ביותר, אבל היום אתה שר

מאי גולן: הז'קט שלי, אתה מבין? עד שבאתי לשתי דקות

מאי גולן:  איך מפסידים נאום שלך, נאור שירי?     

נאור שירי: אוקיי, אז הינה, בבקשה, את מוזמנת לשבת ולהצטרף לשיח, השרה מאי גולן

מאי גולן: המופע של נאור שירי, תיהנה

נאור שירי: זה נשמע כאילו את סובלת כשאני מדבר

נאור שירי:  אני לא אפריע

מאי גולן: להפך

נאור שירי: אוקיי, אז את מוזמנת להישאר

מאי גולן: אני לא אפריע למיקי

נאור שירי: את לא רוצה להישאר, סבבה

נאור שירי:  היום אתה השר, אדוני השר

נאור שירי:  אפשר לבוא ולהגיד שאני בא ומציף בפניך את העובדה – אתה מכיר את הנושא, היית בדיונים, אתה מכיר את זה יותר טוב ממני

נאור שירי:  אפשר לבוא ולהגיד כתשובה על מה שאני אומר: אתה יודע מתי אירועי האלימות היו הגדולים ביותר? סבבה, מה זה עוזר? היום האחריות היא עליך

מכלוף מיקי זוהר: נכון

מכלוף מיקי זוהר:  השאלה היא ממתי אני נבחן

נאור שירי: אני חושב שאחרי שבעה חודשים כבר אפשר להתחיל לבקש לראות קצת תוצאות

מכלוף מיקי זוהר: אני יכול לומר אובייקטיבית שהמבחן שלי יהיה בעונה הבאה

נאור שירי: המבחן שלך יהיה כל הזמן

נאור שירי:  אבל הבעיה בתפקידים מיניסטריאליים – אתה יודע, אין פה הרבה אנשים עכשיו

נאור שירי:  זה אומנם משודר, ואפשר להיות קצת פופוליסטיים ולהגיד אתה אשם, ואתה אשם; אתה לא באמת אשם בכול

נאור שירי:  ואני גם לא באתי אליך, אגב, באף תלונה

נאור שירי:  אני חושב שיש פה אשמה, כי אתה מצביע לי על שנה שעברה, ואני יכול להגיד לך שזו הזנחה של 15 שנים לפחות

נאור שירי:  זו הזנחה שאתה רואה בכל מקום: באירועי הספורט אתה רואה את זה, כי זו זירה שמוציאה המון אמוציות; אתה רואה את זה בכבישים, אתה רואה את זה בפשיעה בחברה הערבית, אתה רואה את זה בכל מקום

מכלוף מיקי זוהר: 	אני באתי ואמרתי בגילוי לב שהאחריות לגבי מיגור תופעת האלימות בספורט מוטלת על הממשלה, ולא על אף אחד אחר, בשונה, אגב, ממי שרצה אולי לומר שזו אחריות של קבוצות, של אוהדים או של התאחדות - -      

נאור שירי: ממש לא

מכלוף מיקי זוהר: - - אז אני חושב שזה יהיה הוגן לבחון את רמת האלימות ממש בתחילת עונת המשחקים הבאה, שתהיה בעוד חודש-חודש וחצי

מכלוף מיקי זוהר:  אם רמת האלימות לא תפחת, אני חושב שכל טענה יכולה להיות טענה מוצדקת

נאור שירי: אני מקבל את מה שאתה אומר, אני רוצה לחדד – המבחן שלך בתור השר הממונה לא יהיה במשחק שמשודר בדרבי, הוא יהיה שם, בקצה של הקצה של הקצה - -      

מכלוף מיקי זוהר: 	לאורך כל העונה

נאור שירי: לא, עזוב את כל העונה

נאור שירי:  - - המבחן שלנו ככנסת, יותר של הממשלה, הוא בליגות הנמוכות

נאור שירי:  ולא רק בליגות הנמוכות – המבחן שלנו או היכולת שלנו לבוא לקבוצת ילדים ששבוע אחר שבוע – ואני הייתי אחראי על הספורט בעיריית הוד השרון בכובעי השני או הקודם – חלק מהספורט, בעיקר בכדורגל – משחקי כדורגל בליגות נוער, נערים, אתה יודע, ליגות ב', א', ג' – האלימות שם היא פי 40 ממה שאנחנו ראינו בכדורגל בליגת-העל

נאור שירי:  כי בסוף בליגת-העל אתה רואה את המופע של האבוקות, נטפל, לא נטפל, מופע כזה או אחר, קיצוני, בגמר גביע – אבל היום-יום של הליגות הנמוכות הוא אלימות ברמת קטטות המוניות

נאור שירי:      אני הייתי שותף – חנוך מלביצקי, חברך מהליכוד, הגיע פעם אחת, ביום שבת, להוד השרון, למשחק כדורגל, ואנחנו היינו – הוא כמובן מפתח-תקווה, אני מהוד השרון – הייתה שם קטטה ברמה של מה שאנחנו רגילים לראות ממופעי – כל הכיסאות באוויר, הזיות

נאור שירי:  שם יהיה המבחן

נאור שירי:  היכולת שלך לבוא ולהגיד שקבוצה שגורמת קטטה כזו – היא לא מקבלת 1,300 או 1,500 שקל קנס, כי זה קל, זה לא עוזר

נאור שירי:  שם המבחן שלנו

נאור שירי:  ואז האפקט שלך במשך השלוש-ארבע שנים או השנה, בעזרת השם, שאתה תהיה שר – מה לעשות, אני לא מאחל לך להאריך ימים כשר, לפחות לא בממשלה הנוכחית, אני מאחל לך שתתרום הרבה – אבל האפקט הזה יהיה משמעותי, כי אז אתה משנה מהבסיס

נאור שירי:  אבל בסדר, אני אשמח עוד - - -     

מכלוף מיקי זוהר: אני יכול לסקור בפניך כמה פעולות שעושים - - -     

נאור שירי: אתה יודע מה, אפשר להשאיר את זה – יש לי עוד איזה נושא קטן

נאור שירי:  אני אשמח שאולי תהיה מעורב גם בנושא הבא שמעניין אותי לשאול אותך עליו, והוא הקמפינג בצפון

ניסים ואטורי: לא הבנתי מה עם האלימות – הוא וחנוך הלכו מכות? מה?     

נאור שירי: חס וחלילה

נאור שירי:  אתה יודע, אנחנו צוחקים על זה, אתה פשוט לא מאמין מה היה

נאור שירי:  אני אומר לך, זו קטטה ברמה – אתה יודע, זה נוער, זה לא - - -      

ניסים ואטורי: דווקא אינטליגנטים, חשבתי, לא?     

נאור שירי: איי, ניסים, ניסים, ניסים ואטורי, כמה יש לך עוד ללמוד בכנסת

נאור שירי:  טוב שהגעת לפה, אנחנו נוכל באמת - - -      

ניסים ואטורי: היושב-ראש בשבילך

נאור שירי: אדוני היושב-ראש, אתה עדיין ניסים ואטורי, אין מה לעשות

נאור שירי:  ועדיין בחצי השעה הזו אנחנו נעבור ביחד ואנחנו נעשה איזה מסע קטן

נאור שירי:  אתה דווקא תושב הצפון, נכון? איפה אתה גר? בקצרין?     

ניסים ואטורי: אלוני הבשן

נאור שירי: אלוני הבשן

נאור שירי:  הייתי שמח לשמוע את דעתך בתור תושב הצפון לגבי הקמפינג, אוהל הקמפינג שפתח חיזבאללה על דעת עצמו

נאור שירי:  הייתי שמח לשמוע את דעתך בתור ימין מלא מלא

נאור שירי:  מתי זה הפך להיות לגיטימי, אה? מתי חיזבאללה הגיע למדינת ישראל ואמר: מה אני אעשה? אני פשוט אפלוש לשטח ישראל, נקים מאחז ונסרב לפנות אותו

מכלוף מיקי זוהר: אתה זוכר - - -     

נאור שירי: אם זה יהיה בזמן – שנה שעברה, בוא נשחרר מזה

נאור שירי:  אוקיי

מכלוף מיקי זוהר: 	לא מזמן היה ירי טילים מעזה לכיוון ישראל

מכלוף מיקי זוהר:  הייתה ביקורת ממש גדולה נגד הממשלה, למה אנחנו לא תוקפים מייד ומשיבים לירי שיצא מעזה

מכלוף מיקי זוהר:  עברו כמה ימים, וכל צמרת הג'יהאד האסלאמי חוסלה במבצע מדהים של צבא הגנה לישראל

מכלוף מיקי זוהר:  ואז פתאום הבינו שזמן התגובה, מהירות התגובה, זה לא מה שקובע פה; מה שקובע הוא מבחן התוצאה

מכלוף מיקי זוהר:  ולכן אני מציע לכל המבקרים להמתין בסבלנות, לראות את החלטות הממשלה והקבינט וגם החלטות של צה"ל וכוחות הביטחון, ואז אולי גם יחלימו - - -  	 

נאור שירי: עם כל הכבוד, המופעים החוזרים של אותם מבצעים במשך רוב שנות שלטונכם, החל מ"אני אמוטט את שלטון החמאס" ב-2009, הם דוגמה לא רק לחולשה מדינית, אלא דוגמה למהות חולשתנו הביטחונית בזמן שלטונכם

נאור שירי:  להגיד שוב ושוב ושוב, עשרות מבצעים כבר היו – והתמונה לא משתנה

נאור שירי:  אותה צמרת של הג'יהאד האסלאמי שאתה מתגאה שצה"ל חיסל, אני רוצה לומר לך חדשות – אני בטוח לא מחדש לך: יש צמרת חדשה

נאור שירי:  ואנחנו נבוא בשנה הבאה או בזמן הקרוב, ולצערי הרב – ההיסטוריה ככה מלמדת – אנחנו נחזור על אותו מופע בדיוק

נאור שירי:  ואז יעלה איזה נאור שירי או מישהו אחד מהאופוזיציה, ויגיד לך, תשמע, טה-טה-טה

נאור שירי:  עכשיו, אם אתה משווה - - -     

מכלוף מיקי זוהר: 	אז עכשיו אתה בטח תציע להקים מדינה פלסטינית - - -      

נאור שירי: לא, לא

נאור שירי:  את זה אני משאיר לבנימין נתניהו

נאור שירי:  את זה אני משאיר לו, אבי "אני מאמין בפתרון שתי המדינות"

נאור שירי:  זה שהצביע, סליחה, היה יו"ר האופוזיציה בזמן ההתנתקות, אבל הצביע בעד, כי הוא כנראה התבלבל; הוא בא לשבת פה, אבל השם שלו היה בכלל שם, ליד הממשלה

נאור שירי:  אבל בסדר, את זה אני באמת משאיר לכם

נאור שירי:  באמת, הפתרון שלך, מדינה דו-לאומית, מרגש אותי

נאור שירי:  זה נושא לדיון בפני עצמו, אני חושב שאולי יישאר לנו קצת זמן

נאור שירי:       אבל ההשוואה שלך של ירי שקורה כבר במשך 20 ומשהו שנים מעזה, מרצועת עזה, למדינת ישראל, לפלישה לשטח ריבוני של ארגון טרור החיזבאללה, אולי ה-אויב שלנו – זה משהו שאני מודה שלא חשבתי עליו

נאור שירי:  אמרתי, אולי תהיה תשובה, אתה יודע, "לא ראינו, לא שמענו, ניסינו"

נאור שירי:       אני מנסה לשער לעצמי – ואולי תעזרו לי אתם – את התגובה, מה היה קורה במליאת הכנסת לו היית יושב לא פה, אלא פה

נאור שירי:  אני רוצה לשער לעצמי מה היה קורה אם הייתה נוכחות של אוהל של חיזבאללה במדינת ישראל

נאור שירי:  מה היה קורה? היה עכשיו שקט ככה, אתה חושב? אני לא חושב

נאור שירי:  הייתם עולים על בריקדות

נאור שירי:  ובאמת הייתה מעניינת אותך התשובה "בוא נראה, יש דברים שאתה לא יודע", מה שניסית לומר לי ככה ברמיזות, "עדיף שאולי לא תדבר"? הייתם עולים פה על שולחנות, הייתם מרימים פה את כל הכנסת

נאור שירי:  אבל הימין מלא מלא, יש לו לגיטימציה לעשות הכול

נאור שירי:      הזכירה פה חברת הכנסת יסמין - - -      

מכלוף מיקי זוהר: - - -     

ניסים ואטורי: הוא לא שומע

נאור שירי: לא, כי אני מדבר, אז קצת קשה

מכלוף מיקי זוהר: לעלות על שולחנות זה יותר הקטע שלכם, אני חושב

נאור שירי: אוקיי, אז הייתם אוזקים את עצמכם פה לדוכנים

נאור שירי:  זה טוב? לאזוק לדוכנים זה משהו שלכם? אתה זוכר? חוק הגיוס, אזקתם פה

נאור שירי:  כל אחד והסטיות שלו, מה שנקרא

נאור שירי:  בוא לא ניכנס לזה, עשיתם פה דברים לא פחות גרועים, נכון?      

מכלוף מיקי זוהר: אהבתי את זה – כל אחד והסטיות שלו

נאור שירי: כל אחד והסטיות שלו

נאור שירי:  יש כאלה שאוזקים את עצמם, יש כאלה שעולים על שולחנות

נאור שירי:  אני לא יודע מה אתה מעדיף, אני סבבה עם שניהם

מכלוף מיקי זוהר: מה אתה אוהב?     

נאור שירי: תן לי לחשוב על זה, אני אגיד לך בסוף

נאור שירי:       אתה יודע, מרגש אותי – וגם הזכירה חברת הכנסת יסמין פרידמן את ה-53 מיליארד שאתם המשכתם

נאור שירי:  לא היה סכום כזה, כן? אבל אתם המשכתם, לכם מותר, לכם זה בסדר, אצלכם הכספים של ה-36 מיליארד הולכים בתצורה נכונה, נכון, חבר הכנסת ואטורי? הם מגיעים לאן שצריך להגיע, אתה יודעים לעשות את זה, אתה יודעים להכיל טילים שנופלים ברהט, אתם יודעים להכיל פלישה של ארגון חיזבאללה לצפון, זה בסדר, הכול אצלכם בסדר, אין שום דבר, ימין מלא מלא, באמת

ניסים ואטורי: איך הכלנו את הטיל ברהט? הסוללה הופצצה, דרך אגב, תוך כמה דקות

נאור שירי: בסדר גמור

ניסים ואטורי: לא נתניהו טס ולא לפיד, מי שעשה את זה הוא חיל האוויר, משרד הביטחון

נאור שירי: אני מודע לזה שחיל האוויר מטיס מטוסים, לא חשבתי שבנימין נתניהו מטיס את המטוס

ניסים ואטורי: חשבת שחיל האוויר מטיס נגמ"שים

נאור שירי: לא, לא

ניסים ואטורי: עזוב, אתה סתם תוקף, אתה עכשיו אומר שהממשלה לא עשתה, אבל אני אומר לך שדקה אחרי הפציצו את סוללת הטילים

ניסים ואטורי:                       תור מספר 50 

ניסים ואטורי: תגיש מועמדות לשר הביטחון

נאור שירי: - - אתה ודני דנון – אחרי שהייתם עושים עצירה בחאן אל-אחמר, כי פיניתם את זה, נכון? או שאחרי זה הייתם עושים איזו עצירה באו"ם, אחרי שביטלתם את הסכם הגז עם לבנון

נאור שירי:       אבל לכם מותר לחתום על הסכם גז עם עזה

נאור שירי:  זה בסדר

נאור שירי:  זה בסדר

נאור שירי:  זה פיתוח כלכלה בת-קיימא במזרח התיכון

נאור שירי:  לכם מותר

נאור שירי:      בהזדמנות זו אני רוצה לאחל הצלחה גדולה לכוחות צה"ל שפועלים בג'נין

נאור שירי:  ובהזדמנות הזו, אני רוצה לציין לטובה את הפעילות של משרד ההסברה, אדוני השר

מכלוף מיקי זוהר: רגע

מכלוף מיקי זוהר:  למה לא לאחל הצלחה לנבחרת הצעירה שלנו בכדורגל?     

נאור שירי: אה, אני לא מפספס הזדמנות לאחל הצלחה

נאור שירי:  יש לי רשימה – צ'ק ליסט של הצלחות שאני רוצה לאחל

מכלוף מיקי זוהר: בכל זאת אני כאן

מכלוף מיקי זוהר:  שר התרבות והספורט פה במליאה

נאור שירי: בסדר גמור

נאור שירי:  לפחות הכנסתי לך קצת עניין

נאור שירי:  הגעת לשבת פה, ליד שולחן הממשלה

מכלוף מיקי זוהר: אפשר מעל 50 דקות, עד סיום המליאה

נאור שירי: בסדר גמור

נאור שירי:  אותי אתה תרוויח עד הסוף

ניסים ואטורי: או 23 דקות ו-55 שניות

ניסים ואטורי:  ארבע, שלוש

מכלוף מיקי זוהר: אתה תרוויח לפחות חצי מה-50

מכלוף מיקי זוהר:  לפחות חצי

נאור שירי: וואו, וואו, וואו

נאור שירי:  אני אתחיל עוד לחשוד שאתה לא מעוניין בנוכחות שלי

ניסים ואטורי: חס וחלילה

נאור שירי: אוקיי

נאור שירי:  בסדר גמור

נאור שירי:  סוכרייה כבר עשיתי עליך

נאור שירי:  אנחנו נגיע עוד מעט לדו-שיח קטן

נאור שירי:       אדוני השר, היית מצפה שבזמן שיש מבצע צבאי נפתחת גם מערכה מדינית, נכון? זה משהו שעובד בקורלציה מסוימת

נאור שירי:  יש איזה יידוע מסוים, שאיזה הליך יקרה בפני עצמו

נאור שירי:  הייתי מצפה ממשרד ההסברה – אתה יודע, יש כאלה, תעמולה, אבל אני נוטה שנייה לפרגן, כי אנחנו באווירה חיובית – הייתי מצפה ממשרד ההסברה לתת בראש

נאור שירי:  מה זה אומר? ישראל יצאה למבצע, 28 הרוגים, פעילות טרור מוגברת, מחנה פליטים, יוצאים הרבה קני מחבלים, מבצע מוצדק

נאור שירי:  וואללה, עברתי על הטוויטר גם - - -     

מכלוף מיקי זוהר: לחתוך את מה שאמרת עכשיו ולפרסם

נאור שירי: מה?     

מכלוף מיקי זוהר: פשוט לחתוך את מה שאמרת עכשיו ולפרסם

מכלוף מיקי זוהר:  זו אחלה עבודת הסברה

נאור שירי: לא, אני בעד, שלא תבין

מכלוף מיקי זוהר: אוקיי

נאור שירי: אוקיי

נאור שירי:  אני בעד הרבה דברים

נאור שירי:  תכיר אותי, אתה תראה

נאור שירי:  אני בעד תמיד, נכון? אני צוות הבעד בעולם

נאור שירי:  אז אמרתי: טוב, בוודאות המערכה המדינית נפתחה בחוזק מאוד מאוד משמעותי

נאור שירי:  אני גם אחרי הסיבוב, אחרי הטור שהיה בארצות הברית, עם השוער במלון, אמרתי: בטוח שמשרד ההסברה הביא פה עכשיו – אתה יודע, התקדמנו מהסרטים פה בלשכות בכנסת

נאור שירי:  אתה זוכר את הסרטונים שהשרה עשתה? אתם לא זוכרים

מכלוף מיקי זוהר: אני השתתפתי בחלק

נאור שירי: מה?     

מכלוף מיקי זוהר: אני השתתפתי בחלקם

נאור שירי: אוקיי

נאור שירי:  אז אמרתי, אנחנו עכשיו נקבל איזה Upgrade

נאור שירי:  גם עבר התקציב

נאור שירי:  אז אמרתי: אני רוצה לראות

נאור שירי:  אין ולו אזכור קטן בכל הטוויטר למבצע הזה

נאור שירי:  הצרצרים במשרד

נאור שירי:  עכשיו, הצרצרים הם כמו השקט שיש פה במליאה

נאור שירי:  עכשיו, על מה 90 מיליון שקלים במשרד? שמה?     

מכלוף מיקי זוהר:  הייתכן שאולי ההחלטה האסטרטגית היא שבשלב הזה לא עושים מהסיפור הזה הסברה? ואולי זה לא - - -     

נאור שירי: אני לא חושב שההחלטה האסטרטגית היא לא להסביר את העובדה שצה"ל פועל בתוך מחנה פליטים מהצפופים שיש בעולם, ובטוח – כי סביבה מלחמתית – גורם נזקים

נאור שירי:  ובטוח, ואני בטוח, אני בטוח, שאם אנחנו עכשיו, שנינו – כי אני עשיתי את זה, אז אני קצת כאילו באיזה יתרון פה – אתה תראה כמה עשו נגדנו

נאור שירי:  אתה תראה כמה תמונות שלנו בעולם, לפעמים – אני לא מחדש שום דבר – מצטיירות – גם שאנחנו עושים את הדברים המוצדקים ביותר – מצטיירות כדברים נוראיים ביותר

נאור שירי:  כמו למשל, כששוברים כביש

נאור שירי:  עכשיו לך תסביר למה שוברים כביש

נאור שירי:  בגלל זירות מטענים, בגלל כאלה, אבל אף אחד לא מסביר את זה

נאור שירי:  אף אחד לא מסביר את זה

נאור שירי:       לכן חשבתי על שיר קטן, כי היום יש איזה – יש למישהו טלפון, רוצה לענות? סבבה? – יש גם אווירה של מספרי סיפורים במליאה

נאור שירי:  שמתם לב בשבוע האחרון, מאז חמשת הבלונים? מזכיר הכנסת היזכר, עשיתי את זה לפני חמישה חודשים – את חמישה הבלונים, מעשה בחמישה בלונים

נאור שירי:  אני לא אקח על זה בעלות

נאור שירי:  אבל כל אחד עולה ונותן איזה סיפור קטן

נאור שירי:  אז אני בחרתי להקדיש לשרה – לשרת ההסברה – שיר קטן של נס וסטילה

נאור שירי:  אני לא יודע אם אתם מכירים אותו, אבל הוא הולך ככה: כל אחת סוחבת איתה תיק קטן / מספיק לה גם אם זה רק תיק קטן / - - - תיק תיק תיק תיק – מכיר?     

מכלוף מיקי זוהר: לא

נאור שירי: זה אחלה שיר

נאור שירי:  כל אחת סוחבת איתה תיק קטן / מספיק לה גם אם זה רק תיק קטן – מכיר?     

מכלוף מיקי זוהר: לא

ניסים ואטורי: הוא מזייף קצת

ניסים ואטורי:  אבל סבבה, בסדר

נאור שירי: לא? אתם לא מזהים?      

ניסים ואטורי: אני כן, כן

ניסים ואטורי:  הייתי בבית וראיתי איזו תוכנית או משהו איתה, הבנות סיפור לי

נאור שירי: בבקשה

נאור שירי:  אתה רוצה להצטרף אליי?     

ניסים ואטורי: הבן שלו מתעסק בשירים ברמה קצת - - -      

נאור שירי: לא, לא

נאור שירי:  למה אתה מזלזל?     

ניסים ואטורי: לא זלזלתי

נאור שירי: נס וסטילה, זה אחלה

נאור שירי:  לא, הבן שלו בטוח מכיר

נאור שירי:  סתם, תרים טלפון, תסמס

ניסים ואטורי: סבבה, כן

מכלוף מיקי זוהר: אולי הבן שלי מכיר את השיר

נאור שירי: בוודאות הוא מכיר

נאור שירי:  אם אתה רוצה, אתה רוצה להצטרף אליי, אדוני היושב-ראש?     

ניסים ואטורי: יאללה, בוא ננסה רגע

ניסים ואטורי:  עם התווים?     

נאור שירי: יאללה

נאור שירי:  כל אחת סוחבת איתה תיק קטן / מספיק לה גם אם זה רק תיק קטן – טוב, אתה לא זורם

נאור שירי:       בסדר

נאור שירי:  אז השרה דלית, באמת, זה משפט ושיר - - -     

מכלוף מיקי זוהר: גלית, גלית

נאור שירי: גלית, סליחה

מכלוף מיקי זוהר: אמרת דלית

נאור שירי: נכון

נאור שירי:  אמרתי דלית, בכל זאת

ניסים ואטורי: אפילו במחיר של כניסה לעשרת הגדולים לא הסכמתי לשיר איתו, תשמע

מכלוף מיקי זוהר: זו בעיה

נאור שירי: בעיה קשה לגמרי

נאור שירי:  מה? מה לא הסכמת?     

ניסים ואטורי: אפילו אם היינו שרים ביחד, היית נכנס לעשרת הגדולים

ניסים ואטורי:  אבל עזוב

ניסים ואטורי:  אני מוותר על זה

ניסים ואטורי:  אתה, יש לי יותר מדי סרטים איתך

נאור שירי: המטרה שלי זה לא להיכנס איתך לעשרת הגדולים

ניסים ואטורי: ברור

ניסים ואטורי:  ברור

ניסים ואטורי:  בגלל זה לא שרתי

ניסים ואטורי:  ניסית

ניסים ואטורי:  עזוב, נו

נאור שירי: אוקיי

נאור שירי:  אתה מוזמן, אם אתה רוצה, להצטרף אליי

נאור שירי:  אני לא שם יותר

ניסים ואטורי: איפה?     

נאור שירי:  אם יש לך, אתה רוצה להציע שיר?     

ניסים ואטורי: יש לך 19 דקות

ניסים ואטורי:  מה יש לעשות ב-19 דקות?     

נאור שירי: בוא אני אספר לך

נאור שירי:  בוא אני אספר לך סיפור

ניסים ואטורי: מזל שלך - - -     

מכלוף מיקי זוהר: היו לי פה הרבה שעות

מכלוף מיקי זוהר:  גם בלילות ארוכים הייתי יושב על השולחן פה ומעביר את הישיבות, ולא יצא לי לעשות דואט

נאור שירי: מה לעשות?     

מכלוף מיקי זוהר: לעשות דואט, כמו שהצעת לו

מכלוף מיקי זוהר:  לא יצא לי

נאור שירי: אתם מוזמנים

נאור שירי:  אתם רוצים שאני אשיר?     

ניסים ואטורי: רגע

ניסים ואטורי:  זה לפי התקנון? רגע, אני אשאל את הייעוץ המשפטי אם מותר

נאור שירי: ברור שזה לפי התקנון

נאור שירי:  אני לא מציג חפץ ולא זה

ניסים ואטורי: לא

ניסים ואטורי:  ברור לי, כן

ניסים ואטורי:  אם מותר לעשות דואט

ניסים ואטורי:  זאת הכוונה

נאור שירי: טוב, מכיוון ששאלתם מה אני הולך לעשות ב-18 הדקות הבאות, אנחנו לדבר על עיר שלפתע במדינת ישראל קיבלה ייחוס מאוד מאוד משמעותי

נאור שירי:  הייתי עושה חידון עם שאר חברי הכנסת, אבל, לצערי, אדוני השר, רק אתה מולי

נאור שירי:  אז תנחש על איזו עיר עכשיו מדינת ישראל התעוררה ואמרה: זו עיר שמעניינת אותי

ניסים ואטורי: תוך שתי שניות הדברים עולים

ניסים ואטורי:  אני לא מבין

נאור שירי: מה קרה?     

ניסים ואטורי: כבר העלו אותנו

נאור שירי: מה העלו אותנו? אין אף אחד עכשיו בערוץ הכנסת

ניסים ואטורי: אל תשאל

נאור שירי: אל תשאל

ניסים ואטורי: לא ערוץ הכנסת

ניסים ואטורי:  אנשים, עיתונאים, העלו את העניין עם הסוכרייה

ניסים ואטורי:  עכשיו בטיקטוק

נאור שירי:  אז אני רוצה לספר, אדוני השר, על עיר שבאמת נשכחה במשך, לפחות – אני בן 38 – לפחות 30 שנה, שעיר קטנה במדינת ישראל, מאוד משמעותית והיסטורית, פנינה שנמצאת על שפת אגם ציורי, משל היינו באירופה הקלאסית – טבריה

נאור שירי:  טבריה היא העיר– הינה, מתקשרים מערוץ הכנסת – שפתאום מדינת ישראל נזכרה בעיר טבריה

מכלוף מיקי זוהר: בערוץ הכנסת רוצים שתחזור עוד פעם על השיר תיק קטן

נאור שירי: בסוף אנחנו נעשה

ניסים ואטורי: בסוף נעשה ביחד

נאור שירי: יאללה, בסדר

נאור שירי:  אבל תזכיר לי בסוף

ניסים ואטורי: אתה רוצה לסיים עכשיו ונעשה את זה? אם אתה עכשיו תסיים, אני - - -     

נאור שירי: לא, לא

נאור שירי:  לא

נאור שירי:  מאוד חשוב לי לדבר על העיר טבריה

נאור שירי:  למה? כי באמת, אתה יודע, כולנו ביקרנו בטבריה

נאור שירי:  הדבר – אני בטוח, בטח בעשור האחרון – הדבר המשמעותי, שכולם יוצאים מטבריה, בטח אנשים שמגיעים מתל אביב, לא כאלו שגרים בצפון זה: ואללה, איזה פוטנציאל יש לעיר הזו

נאור שירי:  למה הטיילת ריקה?      נכון? מרגיש לי כמו יום הורים ממוצע בשנותיי במערכת החינוך: איזה פוטנציאל יש לילד הזה

מכלוף מיקי זוהר: במי יש עתיד תומכת שם?     

נאור שירי: חכה

נאור שירי:  נגיע לזה

נאור שירי:  אין לנו מועמד שם

נאור שירי:  אין מועמד

מכלוף מיקי זוהר: אין לכם מועמד?     

נאור שירי: אני נקי מעכשיו? עשיתי Declaration?  עברתי במסלול הירוק?     

מכלוף מיקי זוהר: יש לי תחושה

מכלוף מיקי זוהר:  יש לי תחושה

נאור שירי: לא

נאור שירי:  אין

מכלוף מיקי זוהר: לא, כי אני יודע שיש

מכלוף מיקי זוהר:  תשאל את גיל סגל

מכלוף מיקי זוהר:  הוא עובד מוניציפלית חזק מאוד

מכלוף מיקי זוהר:  אין עיר שהוא לא רוצה להיות מעורב בה

מכלוף מיקי זוהר:  אז מפתיע אותי - - -     

נאור שירי: במקרה אני בוועדה המוניציפלית ביש עתיד

נאור שירי:  אני הייתי מאוד שמח

נאור שירי:  הייתי מאוד שמח, אבל אין לנו מועמד

נאור שירי:  אין לנו מועמד

נאור שירי:  אני מדבר איתך נקי לחלוטין

מכלוף מיקי זוהר: בטבריה אתם לא מעורבים פוליטית בכלל?     

נאור שירי: לא הייתי אומר לא מעורבים פוליטית

נאור שירי:  אין לנו מועמד או מועמדת

נאור שירי:  הינה

מכלוף מיקי זוהר: שנייה, אני אשלח הודעה לגיל סגל

נאור שירי: בבקשה

נאור שירי:  אתה רוצה שאני אתקשר אליו? אתה לא מאמין לי? גיל סגל, אם אתה זה – סמס למיקי זוהר, שאני אומר לו את האמת

מכלוף מיקי זוהר: האם אתם מעורבים בטבריה או לא?     

נאור שירי:  לא

נאור שירי:  לא מעורב

נאור שירי:  אני אומר לך

נאור שירי:  נו, אני גם בוועדה מוניציפלית

מכלוף מיקי זוהר: מפתיע

מכלוף מיקי זוהר:  זה בניגוד לכל עיר שגיל סגל בא ממנה

נאור שירי: אוקיי

נאור שירי:  בסדר

נאור שירי:  בעבר היינו מעורבים

נאור שירי:  ב-2018 היינו מעורבים

נאור שירי:  ב-2013 היינו מעורבים

נאור שירי:  תאמין לי, שאנחנו מעורבים עכשיו

נאור שירי:  אבל מה אני רוצה לומר על העיר טבריה? העיר טבריה פתאום מעניינת, ובאמת – גם אמרתי את זה בוועדה – ממשלת ישראל החליטה לעלות על ראש שמחתה את טבריה

נאור שירי:       היא לא באה ואמרה: אני רוצה עכשיו להקים אופק תיירותי, לחדש את פני העיר, לשדרג את כל תשתיות החינוך

נאור שירי:  לא בא שר התרבות והספורט ואמר: אני מקים היכל תרבות בעיר; או אמר: אני רוצה עכשיו לבוא ולהקים אצטדיון – אני לא יודע אם צריך, למרות שיש אצטדיון בטבריה

נאור שירי:  לדעתי הוא אפילו חדש

ניסים ואטורי: יש אצטדיון בבנייה

נאור שירי: בבנייה?      

ניסים ואטורי: בבנייה, כן

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו מתקצבים שם בניית אצטדיון - - -      

נאור שירי: בסדר, זכרתי שזה משהו שקיים, או מתקדם

מכלוף מיקי זוהר: והדבר השני הוא שאנחנו חד-משמעית הולכים לעשות שם אירועי תרבות חסרי תקדים, כולל אירוע ענק כבר בקיץ הזה

נאור שירי: מעולה

נאור שירי:  אבל מה עוד אתם הולכים לעשות, אדוני השר? אתם הולכים - - -     

מכלוף מיקי זוהר: לאט, לאט

נאור שירי: לא, בסדר גמור

נאור שירי:  אתה יודע - - -      

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו עושים את זה דרך אגב עם מי? עם הממונה, לא עם זה שנבחר

נאור שירי: תכף אנחנו נדבר – אין אף שנבחר עדיין

מכלוף מיקי זוהר: אני אומר: זה עם הממונה

נאור שירי: מעולה

נאור שירי:  אני שמח שאתה אומר את זה, בניגוד - - -      

מכלוף מיקי זוהר: לך תדע, אולי הממונה הזה בסוף לא יוכל להתמודד

נאור שירי: תראה, אני יודע שעבודת השר היא עבודה קשה, סיזיפית, ולפעמים גם לא נותנת לך את ההיזון החוזר – של כמות העשייה אל כמות המחמאות שאתה מקבל או כמות התודות

נאור שירי:  אבל זה תפקידכם

נאור שירי:  התפקיד שלך זה לעבוד בטבריה ולהביא לשם את התשתיות, לא לעשות מופע, את התשתיות שייתנו – להנחיל תרבות, להנחיל ספורט, להנחיל חינוך

נאור שירי:  זה התפקיד שלכם

נאור שירי:  לכן, כשאני בא ואומר לך: אתה לא מקים עכשיו פה איזה משהו בטבריה, ואתה אומר: אנחנו כן משקיעים בהופעות – סבבה, זה התפקיד שלכם

מכלוף מיקי זוהר: לא רק הופעות, גם תשתיות

נאור שירי: לא, בסדר

נאור שירי:  זה התפקיד שלכם

נאור שירי:  אבל מה שאתה עוד עושה בטבריה – ואתה חלק מזה – זה מחרב את הדמוקרטיה הפנימית בטבריה, ואני רוצה להסביר לך

מכלוף מיקי זוהר: איך? אני בנורבגי, אחי

נאור שירי: אני רוצה להסביר לך

מכלוף מיקי זוהר: אני בנורבגי, לא יכול להיות

נאור שירי: אתה חלק מממשלה

נאור שירי:  אין מה לעשות, זה לטוב ולרע

מכלוף מיקי זוהר: וזה גם לא הממשלה - - -      

נאור שירי: אתה חלק מממשלה, ואתה חלק מסיעת הליכוד - - -      

מכלוף מיקי זוהר: אבל אתה טועה גם בזה, כי הממשלה לא מקדמת את זה

מכלוף מיקי זוהר:   הכנסת מקדמת את זה

מכלוף מיקי זוהר:  הכנסת מקדמת את זה

נאור שירי: הממשלה מקדמת את זה

נאור שירי:  תכף תראה איך אני מסביר לך

נאור שירי:  תכף תראה

נאור שירי:  אני שמח שאתה אומר את זה

מכלוף מיקי זוהר: ההצבעה היא בכנסת

מכלוף מיקי זוהר:  לא הייתה הצבעה בממשלה

נאור שירי: אני שמח שאתה אומר את זה

נאור שירי:  אם היה לי עט הייתי רושם לדבר על הכנסת ועל הממשלה, כי זה בדיוק מה שאתה אומר

נאור שירי:  אתה חלק מסיעת הליכוד, וסיעת הליכוד – יושב חבר הכנסת עמית הלוי, ישב גם אדוני היושב-ראש - - -      

מכלוף מיקי זוהר: לא - - - אין פסול במה שהוא מקדם

מכלוף מיקי זוהר:  שלא תהיה אי-הבנה

נאור שירי: תכף אני אסביר מה פסול בעיניי

נאור שירי:  יכול להיות שאתה תבוא ותגיד - - -      

מכלוף מיקי זוהר: אבל רק לדייק את הדברים

מכלוף מיקי זוהר:  הקידום נעשה באמצעות הכנסת

נאור שירי: מה שפסול בעיניי זה לבוא 90 יום לפני הבחירות ולהרוס למועמדים שהשקיעו מזמנם, מרצם – ואתה מכיר את העולם המוניציפלי

מכלוף מיקי זוהר: איזה מהם מועדף עליך?      

נאור שירי: אף אחד מהם לא מועדף עליי

מכלוף מיקי זוהר: אה, אוקיי

נאור שירי: אתה מבין? מה הבעיה?      

מכלוף מיקי זוהר: אז אתה לוחם צדק

נאור שירי: אתה מבין מה הבעיה? שאתה כל הזמן – יש לכם את הקטע הזה, שאתם כל הזמן מחפשים מה האינטרס שלך

מכלוף מיקי זוהר: אבל אתה לוחם צדק

נאור שירי: כשאני מדבר איתך על טבריה, אתה עכשיו שולח אותי לגיל סגל ואומר: אני רוצה לדעת במי יש עתיד תומכים, כי אתה לא יכול לשער בנפשך שאני בא ומדבר כי באמת אכפת לי

מכלוף מיקי זוהר: אז אני אומר, בעצם כל יש עתיד - -       

נאור שירי: לא כל יש עתיד, אני עומד מולך פה

מכלוף מיקי זוהר: - - ואתה בראשם – אלה לוחמי צדק

מכלוף מיקי זוהר:  זאת אומרת, אתם - - -      

נאור שירי: ממש לא

נאור שירי:  איפה שמעת אותי, כולנו אומרים שאתם – תגיד, אני יכול לשאול אותך - -      

מכלוף מיקי זוהר: אתם נטולי אינטרסים, נטולי שיקולים

נאור שירי: - - למה וממתי הפכתם להיות – סליחה על המילה – חבורה של בכיינים?      

מכלוף מיקי זוהר: לא

נאור שירי: כל זמן שאני אומר ביקורת – אבל אתם ואתם

נאור שירי:  אתה יודע מתי הייתה השנה הכי אלימה? במי אתה בוחר בטבריה? אתה יודע שהאנשים שהגיעו לטבריה – תשאל את חבר הכנסת ואטורי – האנשים שהגיעו לוועדה, חבר הכנסת ואטורי מאיזה מפלגה הם?      

ניסים ואטורי: מהליכוד

נאור שירי: כולם מהליכוד, חוץ מאחד אולי

ניסים ואטורי: מה? לא

ניסים ואטורי:  על מה אתה מדבר? איזו ועדה?      

מכלוף מיקי זוהר: אתה דואג למועמדי הליכוד

ניסים ואטורי: בסיור בטבריה?     

נאור שירי: כן

נאור שירי:  כולם מהליכוד, חוץ מאחד

מכלוף מיקי זוהר: אתה דואג למועמדי הליכוד

נאור שירי: הם לא מועמדים של הליכוד, כולם חברי מרכז ליכוד

ניסים ואטורי: אני חשבתי שהוא מדבר על חברי כנסת, חברי כנסת

ניסים ואטורי:  אני הייתי בסיור – אתה לא היית בסיור ועדה בכלל

נאור שירי: אני מדבר על חבר'ה שהגיעו מטבריה ומחו על החוק הזה

מכלוף מיקי זוהר: הוא מדבר על המועמדים בטבריה

ניסים ואטורי: אה, לא

ניסים ואטורי:  לא ראיתי

נאור שירי: מה לא ראית? הם ישבו לידך, דיברת איתם

ניסים ואטורי: אה, בוועדה הזאת, כן

מכלוף מיקי זוהר: ניסים, אתה לא מבין את הסיטואציה - - -      

נאור שירי: הוא מבין את הסיטואציה

מכלוף מיקי זוהר: נאור עומד פה על הדוכן כלוחם צדק אמיתי ונלחם בעבור מועמדי הליכוד בטבריה

נאור שירי: לא, אני לא נלחם בעבורם

מכלוף מיקי זוהר: זה מאוד חשוב לו שלליכוד יהיה כמה שיותר מועמדים ושלא יבוא מועמד אחר נגדם

נאור שירי: איזה בכיינים, באמת

מכלוף מיקי זוהר: אני מתבכיין? אתה מתבכיין חצי שעה על הדוכן

נאור שירי: אני ממש לא מתבכיין

נאור שירי:  אני מדבר איתך על טבריה, ואתה כל פעם מנסה לזקק את הפוזיציה שלי, כאילו אני מנסה עכשיו לעשות פה איזו מניפולציה רב-מערכתית

נאור שירי:  הדבר פשוט מאוד - - -      

מכלוף מיקי זוהר: מה רע לשים מראה? לשים מראה

נאור שירי: אתה לא שם לי מראה

מכלוף מיקי זוהר: זו מראה, זו מראה

נאור שירי: זו לא מראה, אתה לא שם לי מראה

נאור שירי:  אני אומר לך - -       

מכלוף מיקי זוהר: - - -      

נאור שירי: - - אתם מאבדים מצביעים כל יום במדינת ישראל בגלל הבכיינות שלכם

נאור שירי:  אתם מאבדים מצביעים כי אתם יושבים במגדל השן

נאור שירי:  שחצנים, ראוותנים - -      

מכלוף מיקי זוהר: אני לא - - -      

נאור שירי: - - ראוותניים, כאלה שמתנהגים ומתנהלים ביום-יום במשכן הזה – אתה לא במשכן – כאילו בחיים אתם לא תרדו מהשלטון

ניסים ואטורי: איזה מגדל שן, תגיד לי? אתה באת מקריית גת, אני מרמת אליהו – על איזה מגדל שן הוא מדבר? והוא מהוד השרון הפריבילג הזה, אתה מבין?      

נאור שירי: אתם יושבים במגדל השן ואתם חושבים שעצם זה שאני מהוד השרון ואתה עדיין לא החלטת מאיפה – עזוב

ניסים ואטורי: התחלת?      

נאור שירי: אל תתחיל, בדיוק

נאור שירי:  אתה רוצה לסיים איתי בדואט?      

ניסים ואטורי: אני למדתי בהוד השרון, זה המקסימום שהגעתי אצלכם

נאור שירי: אתה רוצה לסיים איתי בדואט? אז אל תתחיל איתי: מאיפה באת - -      

ניסים ואטורי: יש לך עוד תשע דקות ו-56 שניות

נאור שירי: - - מאיפה התמודדת, ומאיפה רשמת שהתמודדת

ניסים ואטורי: 55

נאור שירי: יש לי עשר דקות שלמות, ואני מבקש שלא יפריעו לי

מכלוף מיקי זוהר: דרך אגב, אנחנו מתחזקים בסקרים

נאור שירי: בסדר, אתה חושב שאתה מתחזק בסקרים

ניסים ואטורי: מה שאמרת הרגע זה שקר

מכלוף מיקי זוהר: אה, כשהסקרים לטובתנו הם לא כל כך מדויקים וכשלרעתנו הם כן מדויקים? לא הבנתי

נאור שירי: שוב פעם נימה של בכיינות בקולך

מכלוף מיקי זוהר: לא, אתה, אתה - - -       

נאור שירי: אין לתאר

ניסים ואטורי: אתה יודע, בגלל שהוא במפלגה שהיושב-ראש בוחר את המועמדים אני תמיד שואל: למה הוא בחר אותו? למה הוא בחר את יסמין? אתה יודע למה הוא בחר אותו?      

נאור שירי: למה?      

ניסים ואטורי: כדי להרוג אותנו

נאור שירי: אדוני היושב-ראש ואדוני השר - - -      

ניסים ואטורי: עזרתי לך בפריימריז עכשיו

נאור שירי: בסדר גמור

נאור שירי:  תודה רבה על העזרה

מכלוף מיקי זוהר: איזה פריימריז יש לו? אצל יאיר - - -     

נאור שירי: יש פריימריז לראשות המפלגה

נאור שירי:  אתה מעוניין - - -      

ניסים ואטורי: - - - לפיד נכנס עושה לופים בקלפי, הוא שם - - -       

נאור שירי: ההרס שאתם עושים בשלטון המקומי התחיל לא רק עכשיו

נאור שירי:  הוא התחיל מקרן הארנונה והביטול שלכם את כל נושא ביזור הסמכויות לשלטון המקומי, גם את זה ביטלתם בחוק ההסדרים והתקציב שהעברתם

נאור שירי:  אבל לזה אני כבר רגיל, כי זה מתקשר לא רק לבכיינות שלכם, אלא לרצון שלכם להגיע פשוט ולחסל את כל מי שאומר לכם: לא

נאור שירי:  כל מי שאומר לכם: לא

נאור שירי:       אני רוצה להזכיר לכם, חבריי, יומיים-שלושה לפני התקציב עלתה התאחדות הסטודנטים והסטודנטיות בקמפיין איפה הכסף

נאור שירי:  אתה זוכר, אדוני השר? עשו בילבורד

מכלוף מיקי זוהר: כן

מכלוף מיקי זוהר:  והקמפיין שלי - - -      

נאור שירי: אתה יודע מה הגיע - -      

ניסים ואטורי: מה זאת אומרת? זה לא יאיר לפיד היה שאמר את זה איפה הכסף?      

נאור שירי: לא, לא, לא

ניסים ואטורי: לא?      

נאור שירי: לא, לא

נאור שירי:  הם עלו ואמרו: איפה הכסף - - -      

ניסים ואטורי: ברור שהוא אמר, מה לא? היה קמפיין

נאור שירי: לא במה שאני מתכוון

נאור שירי:  אתה מקשיב? תקשיב

ניסים ואטורי: יש לי בעיה באוזן ימין

נאור שירי: אז אתה רוצה שאני אצעק?      

ניסים ואטורי: הייתי רץ על המסלולים עם אוזן ימין על המסלול

נאור שירי: אז זה היה אז

נאור שירי:  עכשיו, הם העלו קמפיין בטענה צודקת - - -     

ניסים ואטורי: איזה קמפיין?     

מכלוף מיקי זוהר: זה היה הקמפיין ב-2013

נאור שירי: לא, לא, זה היה לפני

מכלוף מיקי זוהר: זה לא - - -      

נאור שירי: אני מדבר איתכם עכשיו על התקציב, תפסיקו שנייה

מכלוף מיקי זוהר: לא, הקמפיין - - -      

ניסים ואטורי: ב-2013 לא הייתה לך זכות הצבעה בכלל

ניסים ואטורי:  על מה אתה מדבר, תגיד לי? למה אתה מוציא - - -      

נאור שירי: הייתה לי

נאור שירי:  אני מבקש תוספת זמן כי אתם מפריעים לי

מכלוף מיקי זוהר: הקמפיין שהוביל את יאיר לפיד - - -      

ניסים ואטורי: לא, אין

נאור שירי: אתם כל הזמן מפריעים לי

ניסים ואטורי: לא

ניסים ואטורי:  אני נותן לך עשר שניות

נאור שירי: לא, לא

נאור שירי:  ממש לא

מכלוף מיקי זוהר: זה הקמפיין של יאיר לפיד שהוביל אותו למשרד האוצר

ניסים ואטורי: אני קובע

נאור שירי: אתה לא קובע

ניסים ואטורי: אתה רוצה לראות?     

נאור שירי: יש תקנון, ואתם כל פעם מפריעים לי

נאור שירי:  עכשיו, אם אני בפינג פונג – סבבה

ניסים ואטורי: אם אתה לא תפנה אלינו, לא נענה

ניסים ואטורי:  אל - - -      

נאור שירי: אני לא פונה אליך

ניסים ואטורי: טוב, אל תפנה אליי וזהו

ניסים ואטורי:  תמשיך ותסיים עד הסוף

נאור שירי: אני אפנה, ומותר שלא תגיד כלום

מכלוף מיקי זוהר: אני חושב שזה הקמפיין הראשון של יאיר לפיד - -      

נאור שירי: אני מדבר עכשיו לפני תקציב 2023 - -      

ניסים ואטורי: איזה סעיף זה בתקנון?      

מכלוף מיקי זוהר: - - שהוביל אותו למשרד האוצר - - -      

נאור שירי: לא

נאור שירי:       - - לפני תקציב 2023 העלו התאחדות הסטודנטים והסטודנטיות בילבורדים שאומרים שיש פגיעה בשוויון במדינת ישראל, בנוגע לקצבה של אברך ולקצבה של סטודנט

נאור שירי:  יומיים אחרי זה הוגשה לכנסת הצעת החוק

נאור שירי:  מה הייתה הצעת החוק? הצעת החוק הייתה ביטול - -      

מכלוף מיקי זוהר: עילת הסבירות

נאור שירי: - - ארגון הסטודנטים והסטודנטיות כארגון היציג היחיד במדינת ישראל

נאור שירי:  משמע, הסטודנטים העזו להביע חצי מילת ביקורת – הרבה יותר מאוחר ממה שהם היו צריכים – יום אחרי זה קיבלו הצעת חוק שאומרת: אנחנו מבטלים אתכם

נאור שירי:  נבחר מישהו, וכמובן שהקמפיין ירד

נאור שירי:  ירד הקמפיין

נאור שירי:  אף אחד לא מדבר

נאור שירי:  הצעת החוק – אתה יכול לבדוק אותי – של יונתן מישרקי מש"ס

נאור שירי:  לא זכיתם בלשכת עורכי הדין, יום אחרי זה מקודמת הצעת החוק שקוראת לביטול לשכת עורכי הדין, או ביטול חלק מהסמכויות שלה

נאור שירי:       זה מתקשר בדיוק גם לזה

נאור שירי:  לא מתאים לכם מישהו? חיים ביבס, יו"ר השלטון המקומי – בוא נגיד האגדי, איש הליכוד, לא איש יש עתיד – אמר שקרן הארנונה היא דבר רע, הנהיג שם איזו קבוצה שבאה ואמרה: אני רוצה לשנות

נאור שירי:  מה קורה לו יום אחרי בדמוקרטיה הליכודית? Welcome לצביקה ברוט

נאור שירי:  ככה אתם נוהגים

מכלוף מיקי זוהר: מה רע בצביקה ברוט? הוא ראש עיריית בת ים

נאור שירי: כן? הוא ראש עיריית בת ים? לא ידעתי

נאור שירי:  באמת?      

מכלוף מיקי זוהר: נו, אז מה רע בו?      

נאור שירי: מעולה בו

נאור שירי:  מה שרע, שבכל פעם כשמישהו לא מסכים איתכם אתם מגישים הצעה לחסל אותו

נאור שירי:  זה היה בהתאחדות הסטודנטים, בלשכת עורכי הדין, בראשי רשויות

נאור שירי:  ככה אתם עובדים

מכלוף מיקי זוהר: אם אתה רומז שפעם - - -      

נאור שירי: ככה אתם עובדים

מכלוף מיקי זוהר: אני אומר - - -      

נאור שירי: אתם חבורה של בכיינים - -      

מכלוף מיקי זוהר: נאור, האם אתה - - -      

נאור שירי: - - והבעיה בבכיין שהוא גם בריון

נאור שירי:  וזו עמדת הכוח שלכם היום

נאור שירי:  אתם יושבים בממשלה, ואני אומר לך, אדוני השר - - -      

מכלוף מיקי זוהר: האם אתה רומז פה - - -  אני - - - שאלה?      

נאור שירי: בבקשה

מכלוף מיקי זוהר: האם אתה רומז פה, באופן גלוי ומובהק שאחרי הרבה מאוד שנים הליכוד גם מושל?      

נאור שירי: לא

נאור שירי:  אני רומז פה – לא רומז פה, אלא אומר פה שאתם מושלים המון שנים, אתם מתבכיינים תשע שנים ואתם בריונים גמורים בשנה האחרונה

נאור שירי:  הייתם בריונים כשהייתם באופוזיציה, כל גוש הימין הייתם בריונים - - -     

מכלוף מיקי זוהר: בריונות הייתה מצד הקואליציה

נאור שירי: בריונים הייתם, חציתם פה גבולות - -      

מכלוף מיקי זוהר: הרסתם אותנו כאילו - - -     

נאור שירי: - - גבולות שלא נחצו מעולם

נאור שירי:  מעולם לא היה בן אדם כמו איתמר בן גביר - - -      

מכלוף מיקי זוהר: - - -      

נאור שירי: הייתי פה

נאור שירי:  הייתי פה, וראיתי בדיוק - - -     

מכלוף מיקי זוהר: אתה ראית את הדורסנות של הקואליציה הקודמת?     

נאור שירי: מעולם לא היה בן אדם כמו איתמר בן גביר שהתנהל אחרי פיגועים כמו שהוא עשה

נאור שירי:  מעולם לא היה בן אדם שצרח על שר בזירת פיגוע שבה נרצחו אנשים

נאור שירי:  מעולם לא היה כזה דבר

נאור שירי:  אתם חציתם פה גבולות שאף אחד לא חצה

נאור שירי:  אתם רדפתם ילדים – אתם ומי ששלחתם – של חברי כנסת ושרים; אתם קראתם לא להכניס לבתי כנסת; אתם איימתם והרמתם תמונות של נרצחים ואמרתם שהם לא יצביעו; אתם רדפתם שרים שהגיעו לנחם אבלים והאשמתם אותם בדם של הילדים, במשפחות, באירועי האבלים

נאור שירי:  אתם עשיתם פה דברים שאף אחד לא עשה פה מעולם

נאור שירי:  אתם פשוט חושבים שכולם יש להם אפס זיכרון וכולם מסתובבים כמו איזה דג זהב ואין להם מושג מה קורה

נאור שירי:  אתם הייתם פה הכי בריונים שיש

נאור שירי:  כל מוסכמה חברתית במדינת ישראל אתם שברתם וניפצתם

נאור שירי:  הכול

נאור שירי:  הכול

נאור שירי:  אתם הרמתם פה שלטים – אני לא אשכח את התמונה הזאת – של אנשים שאמרתם שהם לא יצביעו יותר

נאור שירי:  השרה – איפה היא? – יושבת שני כיסאות לידך, הותקפה בתחנת דלק

נאור שירי:  רדפו אחריה בסוכות, רדפו את הילדים ואמרו לה לא להכניס אותם לבתי כנסת

נאור שירי:  על מה אתם מדברים? על מה אתם מדברים? זה הבריונים שאתם, ועכשיו אתם גם בצד שמתבכיין, כי הרי כל שאלה שאני שואל לגבי מספר הרוגים, לגבי מספר נרצחים בפלילי – מה התשובה הקלאסית של השרים? בדיוק מה שאתה אמרת, בדיוק אחד לאחד: אבל ב-2022 עשיתם ככה וככה וככה

מכלוף מיקי זוהר: זו הייתה גם התשובה שלכם

מכלוף מיקי זוהר:  בקואליציה הקודמת גם השתמשתם בתשובה הזאת ללא הפסקה

מכלוף מיקי זוהר:  אבל באותה נשימה, צריך להגיד את האמת, הדורסנות של הקואליציה - - -      

נאור שירי: אני משתדל להגיד את האמת

מכלוף מיקי זוהר: מאז שאני זוכר את עצמי כחבר כנסת, הייתה דורסנות קואליציונית - - -     

נאור שירי: אני אגיד לך מה, יש לי הרגשה שאני דובר אמת קצת יותר גדול מראש הממשלה, איך שכינה אותו שר האוצר שלו, שקרן בן שקרן

נאור שירי:  יש לי הרגשה כזאת

נאור שירי:  יש לי הרגשה כזאת שראש הממשלה משקר יום אחרי יום למדינת ישראל

מכלוף מיקי זוהר: איזה כינויים - - - אתה יודע איזה כינויים - - -     

נאור שירי: זו ההרגשה שלי

מכלוף מיקי זוהר: - - -     

נאור שירי: זו ההרגשה שלי

נאור שירי:  אמר ראש הממשלה – תקן אותי אם אני טועה – שניר ברקת הוא שר האוצר

נאור שירי:  איזה שר ניר ברקת? שר הכלכלה; אמר ראש הממשלה: איתמר בן גביר לא יהיה שר בממשלתי

נאור שירי:  איתמר בן גביר שר בממשלתו; אמר ראש הממשלה בזמן הקורונה: כנס לממשלה, בני גנץ, בלי טריקים ובלי – ואטורי אמר שטיקים

נאור שירי:  לא רק טריקים, שטיקים בשנייה הוא גם קיבל

נאור שירי:  על מה אתם מדברים? על מה אתם מדברים? אמר ראש הממשלה: אני אוזיל את כל המחירים

נאור שירי:  הלך לסופר פעם ראשונה בחייו – אנחנו נסיים בדואט – הוציא חלב – יקר, הוציא זה – יקר

נאור שירי:  באמת, ראינו אותו, חביתה הבן אדם לא יודע להכין

נאור שירי:  אתה זוכר איך הוא הדליק את השמן וישר שפך? הוא לא חיכה אפילו שנייה שירתח

נאור שירי:  אבל בסדר, הכול בסדר

נאור שירי:  מי שלא יודע להכין חביתה, אני לא סומך עליו בכלום

מכלוף מיקי זוהר: ראית אותי ואת אשתי בתוכנית הבישול?     

נאור שירי: ראיתי, כל הכבוד לך

מכלוף מיקי זוהר: מבשל אחלה

נאור שירי:  תסכים איתי שראש הממשלה לא יודע להכין חביתה

נאור שירי:  למה אתה מצלם את עצמך מכין חביתה?     

מכלוף מיקי זוהר: הדבר היחיד שהוא יודע זה לשמור על הביטחון של ישראל

ניסים ואטורי: זה סרטון

ניסים ואטורי:  תגיד לי, אתה חי בסרט? סרטון, מה אתה חושב שהוא מצלם?     

מכלוף מיקי זוהר: אני חושב שאפשר לסלוח לו על חוסר יכולת - - - הכול לטובת הצלחות ביטחוניות ומדיניות

נאור שירי: נתתי את הדוגמאות האלה של השרים שהובטח להם – תהיו כחלונים, תהיו ניר ברקתים, בלי שטיקים, בלי טריקים, ואני אחסל את החמאס, ואני ואני ואני, ואיראן ואיראן ואיראן – והכול נהיה רק יותר גרוע

נאור שירי:  נתתי את הדוגמה של החביתה לבן אדם שאני בא ואומר: ואללה, אם בחביתה אתה משקר, אז מה כבר נשאר לי להאמין לך? אז זה הכול

מכלוף מיקי זוהר: ואם נדבר על מה שאמר יאיר לפיד לאורך הקריירה הפוליטית - - -     

נאור שירי: שוב, שים לב - - -      

מכלוף מיקי זוהר: אני שואל מה התפיסה שלו - - -      

נאור שירי: אתם שולטים, השר מיקי זוהר, אתם שולטים 30 שנים, 30 שנה אתם בשלטון

נאור שירי:  די, מה אתם רוצים? אתם מומחים בלהאשים אחרים

ניסים ואטורי: איך 30 שנה?     

נאור שירי: כן, תספור

נאור שירי:  תספור, אדוני, תספור

נאור שירי:  יש לך עד הבוקר לספור פה, תחזור אליי בהצבעות אם צדקתי

נאור שירי:  תחשב

מכלוף מיקי זוהר: תחשב - - - משנת 1977, יש קרוב ל-30 שנה

נאור שירי: יותר, 15 שנים רק - - -      

ניסים ואטורי: - - -      

נאור שירי: לא ברציפות

נאור שירי:  אמרתי 30

נאור שירי:  15 שנים - - -      

מכלוף מיקי זוהר: ולעוד שנים רבות

נאור שירי: אחלה, ועוד שנים רבות של בכיינות

מכלוף מיקי זוהר: בעזרת השם - - -     

נאור שירי: עכשיו, תסביר לי – נשארו לנו תשע שניות

ניסים ואטורי: אתה יודע לשיר?      

נאור שירי: אני לא יודע כל כך טוב לשיר

ניסים ואטורי: אז תשאיר אותנו לבד

ניסים ואטורי:  נגמר הזמן, תודה

נאור שירי: אני רק רוצה לומר לך – כרגיל, אתה פוצח - -     

ניסים ואטורי: תיק קטן

נאור שירי: - - במה שנקרא זינוק בעלייה

ניסים ואטורי: נו, קדימה

נאור שירי: נו, תשיר

ניסים ואטורי: אתה מתחיל, אמרת

ניסים ואטורי:  אני משלים את ה"תיק קטן"

נאור שירי: אתה יודע? "כל אחת סוחבת איתה" - - -     

ניסים ואטורי: "תיק קטן"

נאור שירי: "מספיק לה גם אם זה רק תיק" - - -     

ניסים ואטורי: "קטן"

נאור שירי: "כל אחת סוחבת איתה תיק קטן"

ניסים ואטורי: תודה רבה, הסתיים הזמן

ניסים ואטורי:  חבר הכנסת מתן כהנא, בבקשה

נאור שירי: "תיק, תיק, תיק"

ניסים ואטורי: יש לו 150 דקות לפתור את העניין של - - -      

נאור שירי: יש עוד הרבה דברים שרציתי לדבר עליהם איתך

מכלוף מיקי זוהר: אתה מתכוון לדבר עכשיו 20 דקות?     

ניסים ואטורי: שעתיים וחצי

מתן כהנא: 150 דקות

מכלוף מיקי זוהר: איזה כיף שאני צריך רק 25 דקות להישאר - - -      

מתן כהנא: ההפסד כולו שלך, מיקי

ניסים ואטורי: רגע, אני אסדר לו 150

מכלוף מיקי זוהר: 150 דקות?     

מתן כהנא: שעתיים וחצי

מתן כהנא:  תתחיל את הזמן

מכלוף מיקי זוהר: אני יוצא - - -      

מתן כהנא: אני מרשה לך

מתן כהנא:  הבאתי אפילו את המשקפיים הטובים

מתן כהנא:  אבל אתה מפסיד את פרק התהילים

מכלוף מיקי זוהר: אני מגיע

מתן כהנא: שמת לי שעה וחצי, זה שעתיים וחצי

מתן כהנא:  יפה

מתן כהנא:  אולי זה יהיה השיא של המושב, לא?     אדוני היושב-ראש, אדוני השר – שאישרתי לו לצאת להפסקה קצרה – חבריי חברי הכנסת, יש פה חברי כנסת? חבר הכנסת ואטורי, אני מתחיל בלמלא את בקשתה של אשתי, זה עניין של שלום בית

מתן כהנא:  אשתי ביקשה שאני אתחיל בקריאת פרק תהילים להצלחתם ושלומם של חיילי צה"ל

מתן כהנא:  אני אקרא את מזמור כ"ג: "מזמור לדוד

מתן כהנא:  ה' רעי לא אחסר

מתן כהנא:  בנאות דשא ירביצני, על מי מנחות ינהלני

מתן כהנא:  נפשי ישובב, ינחני במעגלי צדק, למען שמו

מתן כהנא:  גם כי אלך בגיא צלמות לא אירא רע כי אתה עמדי

מתן כהנא:  שבטך ומשענתך המה ינחמוני

מתן כהנא:  תערך לפני שלחן נגד צררי

מתן כהנא:  דשנת בשמן ראשי כוסי רויה

מתן כהנא:  אך טוב וחסד ירדפוני כל ימי חיי

מתן כהנא:  ושבתי בבית ה' לארך ימים"

מתן כהנא:  לשלומם והצלחתם של חיילי צה"ל

ניסים ואטורי: אמן

מתן כהנא: טוב, יש לנו פה זמן ארוך לבלות ביחד

מתן כהנא:  אם נרגיש שמשעמם לנו נעבור לסוגה אחרת

מתן כהנא:  אתן הולכות לסכם את כל זה? השם ישמור

מתן כהנא:  טוב, יישר כוח

מתן כהנא:       יש לך עיפרון מיותר? אנחנו הולכים לקרוא את זה פעם ראשונה ביחד, ואם יהיו קטעים מעניינים, נסמן אותם

מתן כהנא:      בשעתיים וחצי הקרובות נקרא מתוך ספר שנקרא "אמנה ישראלית", שערכו אותו ירון קנר, פרופ' שחר ליפשיץ ופרופ' אריאל בנדור

מתן כהנא:  אלה 75 מאמרים לא ארוכים במיוחד – הרהורים על עתיד מדינת ישראל

מתן כהנא:  נראה לי בסך הכול שזה יכול להיות מעניין ורלוונטי

מתן כהנא:  אני אקרא גם את ההקדמה?     

ניסים ואטורי: קח את הזמן, נראה לי שתצליח

מתן כהנא: הקדמה: בשעה שבה שורות אלה נכתבות, מוצאי שבת, י"ב באדר תשפ"ג, 4 במרץ 2023, ישראל סוערת

מתן כהנא:  הממשלה מקדמת בנחישות שורה של רפורמות משפטיות מהותיות שלדעתה חיוניות לדמוקרטיה הישראלית

מתן כהנא:  ציבור גדול מאוד רואה ברפורמות האלה הפיכה משטרית אנטי-דמוקרטית

מתן כהנא:  חלק ניכר מהציבור הישראלי ער לסכנה הגדולה שבעריכת שינויים מהותיים במשטר המדינה ללא הסכמה רחבה – אנחנו מקווים שבשעה שבה שורות אלו נקראות, כבר הושגה הסכמה – אנחנו כמובן יודעים שעדיין לא, אבל אנחנו אופטימיים, נכון?      הסערה שקרעה את הציבור הישראלי עד כדי סיכון הביטחון הלאומי של המדינה וכלכלתה, היא רק ביטוי חריף לבעיית עומק של החברה בישראל

מתן כהנא:  75 שנים מיום הקמתה של מדינת ישראל החברה שלנו אכולת שנאה, עוינות, חשדנות, אלימות מילולית ואף אלימות של ממש

מתן כהנא:  חברה שסועה, פצועה ומפולגת לא רק לארבעת השבטים שעליהם הצביע בשעתו נשיא המדינה הקודם ראובן רובי ריבלין: חילונים, דתיים לאומיים, חרדים וערבים, אלא גם לתתי-קבוצות לאומיות דתיות, עדתיות, פוליטיות, מגדריות וכלכליות

מתן כהנא:      מה אפשר לעשות? מה צריך לעשות? כיצד נגיע לאמנה הישראלית? שאלנו לדעתם של אנשי הגות ומעשה, אישי ציבור, אנשי רוח, חוקרים מהאקדמיה, פעילי ארגונים משדה החברה האזרחית ומנהיגי קהילות

מתן כהנא:  יחד עם שלושתנו 75 נשים וגברים ממגוון רחב מאוד של קבוצות זהות ומגזרים, אליהם נעתר להצטרף נשיא המדינה יצחק הרצוג

מתן כהנא:      ביקשנו מהכותבות ומהכותבים להציע במאמרים קצרים מתווים לחיים משותפים בישראל; מתווים כלליים לאמנה ישראלית, או מתווים שיתמקדו בשסעים חברתיים מסוימים, ואכן המאמרים המרתקים שבספר זה מציעים מתווים חשובים ובעלי ערך מעשי רב

מתן כהנא:       חלק מהמאמרים מתמקדים בצורך בהנחלתם של כללי משחק מוסכמים ויציבים ברוחה של הכרזת העצמאות; יש בין המתווים כאלה המציעים הגדרה חדשה של הישראליות, שתהיה משותפת לכל תושבי ותושבות הארץ; מתווים אחרים לאמנה הישראלית מבוססים על פרקטיקות שיאפשרו היכרות הדדית בין קבוצות זהות שונות

מתן כהנא:      מהצעות רבות עולה צורך במודל חברתי חדש, שבמאמר המסכם שלנו אנו מציעים לכנותו "מודל העץ"

מתן כהנא:  לפי גישה זו, כל קבוצה וכל מגזר ישמרו על ייחודם בו בזמן שכל הקבוצות יחלקו בסיס משותף – נראה לי שווה הדגשה – כל קבוצה וכל מגזר ישמרו על ייחודם בו בזמן שכל הקבוצות יחלקו בסיס משותף

מתן כהנא:  לכל ענף בעץ מקום משל עצמו, אך ללא גזע מחבר איתן, העץ לא יהיה עץ

מתן כהנא:      אנו אסירי תודה לאופיר ז'אן, סטודנטית בפקולטה למשפטים באוניברסיטת בר אילן, שריכזה את עבודת המערכת המורכבת ביעילות ובנועם מופלגים, לרותם כסלו, על עריכת הלשון המוקפדת, ולרות בן-ארי, מנהלת פרויקטים מיוחדים בידיעות ספרים, שליוותה את המיזם בחוכמה ובמסירות

מתן כהנא:   תודתנו שלוחה לדב איכנולד, מנכ"ל ידיעות ספרים, שנעתר בהתלהבות להצעתנו להוצאת ספר ייחודי זה; לחיים טייב, נשיא הקונגרס הישראלי השותף בהוצאת הספר; ולמרכז מנומדין למשפט יהודי ודמוקרטי של הפקולטה למשפטים באוניברסיטת בר אילן

מתן כהנא:  הכותבות והכותבים הרבים נרתמו כולם בנדיבות רבה לכתוב בתוך זמן קצר, כמעט מעכשיו לעכשיו, מאמרים מרתקים, בלעדיהם הספר הזה לא היה

מתן כהנא:  ירון כנר, שחר ליפשיץ ואריאל בנדור

מתן כהנא:      יפה

מתן כהנא:  הפרק הראשון נכתב על ידי נשיא מדינת ישראל יצחק הרצוג

מתן כהנא:  הוא מביא פה ציטוט של חיים נחמן ביאליק: "אין אני חושב זאת לאסון שעם ישראל מתחלק לשבטים

מתן כהנא:  אנו יודעים כי מאז ומעולם היינו מחולקים ל-12 שבטים

מתן כהנא:  לאילן שלנו היו הרבה ענפים, והם נשאו הרבה פירות, וטוב לאילן שענפיו מרובים - - - ולפיכך חושב אני לחיסרון גדול, אילו לא היינו מרובי פרצופים כל כך, והיה לנו רק פרצוף אחד

מתן כהנא:   מובן שצריכה להיות נשמה אחת ולב אחד, אבל ככל אשר ירבו אברינו וענפינו כן יגבר כוחנו, ולא הייתי רוצה כלל וכלל שייבטל לא רק אחד מ-60, אלא אפילו אחד מ-1000 מהאומה

מתן כהנא:  להפך, כל אחד יחיה על פי דרכו ועל פי רוחו, וכל ענף יישא את פריו

מתן כהנא:  אבל על כל הענפים להתחבר לגזע אחד"

מתן כהנא:       חזק, ניסים, זה של חיים נחמן ביאליק, "תחיית הספרדים", בהסתדרות חלוצי המזרח בירושלים, אדר תרפ"ז

מתן כהנא:      אומר הנשיא כך: "אני מברך אתכם על היוזמה לקידום אמנה ישראלית בפרוס 75 שנים לישראל

מתן כהנא:  מעצם טיבה וטבעה 'אמנה' איננה בהכרח הסכמה ולא ויתור על עמדה, דעה או שאיפה

מתן כהנא:  אולם דווקא בכך טמון כוחה ויתרונה – יש בה כדי ליצור מתווה ומצע להתנהלות משותפת של ציבור מגוון מאוד, כזה הישראלי, על אף פערי השקפות, האמונות, תפיסת העולם ואורחות חיים

מתן כהנא:      במובחן ממערכת חקיקה או הסדרה, אמנה איננה נכרתת בכפייה או מכוח הוראה מגבוה; היא פרי הבנות ולעיתים אף פשרות בלתי נמנעות

מתן כהנא:  ייחודה בעיגון הנכונות להתקרבות בין השותפים לה על יסוד אימוץ העיקרון היסודי, שלפיו ניהול חיינו המשותפים במדינתנו מהווה מטרת-על – או, יפה – ניהול חיי המשותפים במדינתנו מהווה מטרת על, שלשם השגתה נדרש כל חלק מהציבור לרכך במידת מה את עוקצו בבואנו להסדיר את חיינו באספקלריה ממלכתית ולעצב את רוחו או דמותו של המרחב הציבורי

מתן כהנא:      חשיבותה היתרה של אמנה כזו מתחדדת משני טעמים מרכזיים: האחד הוא העושר התרבותי ומגוון הקהילות בישראל, המתאפיין גם בשסעים עמוקים הנחזים לא אחת כבלתי גשירים

מתן כהנא:  שנית, נוכח העידן האינדיווידואלי שבו מושל בכיפה סדר העדיפויות האישי ומילוי מאוויי הפרט, הולך ונדחק ואף נשחק כוחה ומקומה של הקהילה בחיינו, בבחינת איש לאוהליו ישראל, וגוברת שבעתיים נחיצותה של מסגרת שתחתור למען המשותף

מתן כהנא:      בתשתיתה של האמנה הישראלית ראוי כי תונח ההבנה וההסכמה הרעיונית בדבר חשיבות קיומה של מחלוקת – חשיבות קיומה של המחלוקת – והלגיטימיות של ריבוי הגישות ונחיצות השמעת הקולות השונים, שכן מתוך כך מתבררות התובנות, ורק דיון פורה מקרב אותנו לכדי ליבון, בירורים ובתקווה גם הסכמות

מתן כהנא:  בד בבד, מושכל ראשון הוא כי לטיב השיח ולדרך ניהולו יש השפעה מכרעת על יכולתנו לפעול יחד למען שגשוגה של ישראל ולמען שלומם, ביטחונם, הישגיהם ואושרם של אזרחיותיה ואזרחיה

מתן כהנא:      כבוד לכל אדם והקשבה כנה הם עמודי התווך של כל אמנה שבדעתנו לכרות בינינו, הישראלים, על קהילותיהם ומגזריהם

מתן כהנא:  לא למותר להדגיש בהקשר זה כי השיח הפוגעני, הבוטה והמשתלח שפשה במחוזותינו, במידה רבה בחסות פריחת הרשתות החברתיות ואופיין, מכביד על יכולתנו לנהל תרבות ראויה של שיח מחלוקת"

מתן כהנא:       ניסים, זו אמירה גאונית

מתן כהנא:  היום באמת כל הקטע הזה של הרשתות החברתיות – אני מרגיש שקשה מאוד לשווק מתינות

מתן כהנא:  בכל פעם שמישהו מאיתנו אומר משהו עוקצני, קוצני, קיצוני, זה מייד זוכה להד מאוד גדול ברשתות

מתן כהנא:  אתה מנסה להגיד משהו מאחד, מחבר, בקול ענות חלושה, עץ נפל ביער

ניסים ואטורי: במקרה הטוב

מתן כהנא: במקרה הטוב, נכון

מתן כהנא:  "בבואנו לכונן אמנה, ראוי לנו לאמץ את דרכם של בית הלל, שהיו מקדימים את דברי בני הפלוגתא שלהם לדבריהם בהאזנה כנה ומתוך רצון לקיים מחלוקת עניינית 'לשם שמיים', ולא מתוך התרסה וניגוח ובוודאי לא ממניעים של איבה

מתן כהנא:  אני מייחל לכך", אומר הנשיא, "שהאמנה הישראלית תביא בכנפיה בשורה של תקווה בהוכיחה כי ניתן לשלב זרועות בין גווניה השונים של החברה הישראלית ולהתעלות מעל פערי האמונות והדעות לשם קיום חיים בצוותא ולשם קידום חזון ישראלי משותף המושתת על קווי המתאר של מדינתנו היהודית והדמוקרטית

מתן כהנא:  אם נזכה, נטעם את טעמה הממשי של המימרה 'תלמידי חכמים מרבים שלום בעולם', שכן מתוך האמנה הישראלית המושתתת על עומק הדעת וריבוי הדעות, ייכונו שלום ושלמות"

מתן כהנא:  תקשיב, המאמר הזה יפהפה

מתן כהנא:       יפה, טוב, המאמר הראשון הוא של חיים טייב, נשיא הקונגרס הישראלי

מתן כהנא:  "ובכל זאת אנו כורתים אמנה" (נחמיה י', א')

מתן כהנא:  ערב יום העצמאות ה-75, החברה הישראלית ניצבת בצומת דרכים, בנקודה שבה כוחות של קיטוב ופילוג מבעבעים ומאיימים לפרום את הרקמה עדינה של החיים המשותפים שבנינו כאן בעמל רב

מתן כהנא:  קל לנו ללכת בשבי תחושות האיום, הכעס או הפחד

מתן כהנא:  קל מאוד לשחזר את העבר הכואב, העלבונות, הפערים – אבל לא זו דרכנו

מתן כהנא:  נצטרך ללמוד יותר האחד על כאבי האחר ולהקשיב זה לזה מתוך כבוד ואמפתיה

מתן כהנא:  אסור לנו לתת לעבר ולמכאוביו להכתיב את דרכנו ואת עתידנו

מתן כהנא:       אנחנו אומה ששפתה – אמונה; יסודותיה – חוסן, וחזונה – תקווה; אומה שהתגברה על גזר דינה של ההיסטוריה ויצאה איתנה ומחוזקת מגלות ומשואה; אומה שהפריכה את השממה, ובנתה כאן מגדלור חברתי וכלכלי איתן

מתן כהנא:  ברגעים הרי גורל אלה חובה עלינו להאמין בערבות ההדדית המפכה בתוכנו, באהבה הפועמת בליבנו, ולדחות בשתי ידיים את הבחירה השגויה בין צד אחד לצד אחר

מתן כהנא:       כפי שמוכיח הספר הזה, כוחנו בגיוון, בשילוב, ביכולת לחיות יחד זה לצד זה, בני כל המגזרים, הדתות והעדות

מתן כהנא:  המאמרים בספר זה נכתבו כולם בידי נשים וגברים המייצגים את מיטב הכוחות בחברה הישראלית

מתן כהנא:  הם אינם בהכרח מסכימים זה עם זה, הם אינם מטשטשים את המחלוקת, אבל הם יודעים שחוט של זהב מחבר ביניהם, קושר אותם זה לזה ויוצר עורק של חיים

מתן כהנא:       מתוך המחלוקות, מתוך נקודות המבט השונות, אנחנו מצמיחים כאן יחד אמנה ישראלית, בסיס הסכמות רחב ומקיף שישמש מצע לחוזה חברתי חדש, חוזה שינחה את מדינת ישראל במלאת לה 75 שנה; חזון שנותן מקום לעבר, להווה ולעתיד, ובצידו תהליך עומק של ריפוי וקבלה שיחד יהוו מסד לברית ייעוד חדשה לחברה הישראלית

מתן כהנא:  ברית ייעוד, לא רק ברית גורל", ניסים – ברית ייעוד

מתן כהנא:  מסד לברית ייעוד חדשה – יפה

מתן כהנא:  כן, ברית ייעוד

מתן כהנא:  ובסוף, אתה יודע, אם נניח מסתכלים - - -      

ניסים ואטורי: - - -      

מתן כהנא: ייעוד, ייעוד

מתן כהנא:  לא ייהוד – ייעוד

מתן כהנא:  מתוך הבנה שיש לנו משימה משותפת, ולא רק עבר וגורל משותפים, נניח

מתן כהנא:       המאמר הראשון הוא של ד"ר ראויה אבורביעה

מתן כהנא:  אני מקווה שאני מבטא את שמה נכון

מתן כהנא:  ד"ר ראויה אבורביעה היא חברת הסגל הבכיר בבית הספר למשפטים במכללה האקדמית בספיר

מתן כהנא:  מחקריה עוסקים בניתוח ביקורתי ופמיניסטי של המשפט, בדגש על ההצטלבות שבין משפט, מגדר ומיעוטים; מחברת הספר "בתוך החוק, מחוץ לצדק – פוליגמיה, אזרחות ממוגדרת וקולוניאליזם במשפט הישראלי"

מתן כהנא:  והכותרת היא: "כדי לחיות יחד יש להישיר מבט אל העבר ולהכיר בו"

מתן כהנא:       "בתי סלמא בת התשע חזרה יום אחד מבית הספר ואמרה לי שאחד הילדים שם חושב שהיא יהודייה

מתן כהנא:  כיצד הוא יודע אם את יהודייה או ערבייה? שאלתי

מתן כהנא:  הוא אמר שהערבים הם חומים ואני לא חומה, לכן אני יהודייה

מתן כהנא:  ומה ענית לו? שכולנו בני אדם ושכולנו שווים, ולא משנה אם אנחנו ערבים או יהודים, לבנים או חומים

מתן כהנא:       ליבי הלם בקרבי

מתן כהנא:  חששתי מאוד מהרגע הזה שבו בתי, הילדה הערבייה ששלחתי מרצוני לבית ספר יהודי, תספר לי על המפגש הראשון שלה עם הגזענות

מתן כהנא:  אני חוששת במיוחד כשיש מלחמה או הסתה נגד ערבים

מתן כהנא:  אני חוששת, כי זה מזכיר לי את הילדות שלי בבתי ספר יהודיים ואת תקופת הפיגועים בשנות התשעים ואת הקריאות 'מוות לערבים', ואז מייד את ניסיון ההרגעה הסתמי של חברים שלי בכיתה: 'אבל את אחת משלנו', כאשר התחושות הפנימיות שלי הן הכי רחוק מרגשות ה'שלנו'

מתן כהנא:   מחנכת הכיתה שלי דאז, שרית רובינשטיין, אישה מיוחדת במינה, ראתה את המצוקה שלי וביקשה ממני בכיתה ט' לתת הרצאה לחבריי לספסל הלימודים ולספר להם קצת על ההיסטוריה של המשפחה שלי

מתן כהנא:  למעשה זה היה לספר להם על אירועי הנכבה של 1948, נושא שלא מלמדים בבתי הספר כשמזכירים את 1948

מתן כהנא:  ההיסטוריה שמסופרת היא הנרטיב הציוני בלבד

מתן כהנא:       אני זוכרת את החששות שלי, ילדה ערבייה שאמורה לשאת הרצאה מול חבריי היהודים, חלקם עוינים לערבים ולערביוּת, ואולי בסתר ליבם גם אליי

מתן כהנא:  אך החלטתי שאין לי מה להפסיד, ובעידודה של אימי סיפרתי לבני כיתתי על לוביה, הכפר הפלסטיני העקור של משפחתה של אמי, קיבוץ לביא של היום; איך בני ובנות משפחתה גורשו משם במהלך הנכבה ב-1948 ונהפכו בן לילה לפליטים במולדתם

מתן כהנא:  המשפחה הגרעינית של אימי ערקה לנצרת, ומרבית בני המשפחה המורחבת גורשו לארצות ערב

מתן כהנא:  אין ספק שזה היה אירוע מכונן עבורי ובעיקר עבור בני ובנות כיתתי, שמרביתם לא הכירו את ההיסטוריה הפלסטינית או שהיו עיוורים לגביה, פחדו להכיר בה

מתן כהנא:  כי הכרה בה טומנת משמעויות והשלכות

מתן כהנא:  מה יקרה ביום שבו הישראלים יכירו את ההיסטוריה של האחר, הערבי הפלסטיני, ויגלו שהוא כמוהם, שהוא חולק את אותם פחדים, שמחות והתרגשויות, ושהם אפילו יותר דומים לו ממה שהם חושבים? מה יקרה אז? מה יקרה אם נפרק את הדיכוטומיות שבין מדכא למדוכא, בין כובש לנכבש, וננסה לצקת משמעות אחרת לסיפור הפלסטיני-ישראלי, סיפור שבו יש מקום להגדרה עצמית לשני העמים, מקום לחיים משותפים ובעיקר מקום לתקווה? מה יקרה אז? האם נוכל לחיות חיי שגרה בנאליים ולהתקיים מעבר לפריזמת הסכסוך והקונפליקט? האם נצליח לראות זה בזה בני אדם? אנו זקוקים לתיקון ולפיוס אשר עוברים דרך הכרה בעבר, באירועי הנכבה של 1948, ודרך לקיחת אחריות ישראלית על מה שהיה; הכרה בעבר ותיקון ההווה, סיום השליטה הישראלית בשטחים הכבושים" – אני שוב חוזר ומדגיש שאני קורא פה מתוך הספר "אמנה ישראלית"

מתן כהנא:  יצא פרק פתיחה קשוח

מתן כהנא:       "ההכרה והתיקון ההכרחיים לקיומם של שני עמים, הישראלי והפלסטיני, במרחב המשותף

מתן כהנא:   כדי להגיע להכרה עלינו להתחיל בהתעקשות על ניהול פרקטיקות יום-יומיות משותפות שיתרמו לשבירת המחסומים הלאומיים, הסימבוליים והממשיים, כגון לימוד השפה הערבית בבתי ספר יסודיים, ייצוג הולם אופקי ואנכי של ערבים בכל מוסדות המדינה בשיעור של ייצוגם באוכלוסייה, ביטול חוק הלאום וקידום חוק-יסוד השוויון ומאבק בחקיקה מפלה ובהסתה על רקע לאומי

מתן כהנא:  רק באמצעות ההתעקשות היום-יומית לקיים יחדיו נוכל להביא להכרה הדדית פלסטינית-ישראלית

מתן כהנא:  כן, זה אפשרי, אנחנו חייבים זאת לסלמא ולדור הצעיר"

מתן כהנא:       שוב – קראתי פה את הפרק הראשון מתוך הספר "אמנה ישראלית", 75 הרהורים על עתיד מדינת ישראל

מתן כהנא:  הפרק הבא נכתב על ידי קובי אוז: קובי אוז הוא זמר, יוצר, פזמונאי, מחזאי, מלחין, סופר ושדרן רדיו, סולן להקת טיפקס; פרסם שני ספרים, "משה חוואטו והעורב" ו"עבריין צעצוע", העוסקים בשוליים של החברה הישראלית; זוכה פרס אקו"ם לפזמונאות ומלמד גמרא בעלמא, בית לתרבות עברית

מתן כהנא:  הכותרת שהוא נתן לפרק שלו היא "להגדיר את הישראליות מחדש"

מתן כהנא:       "אבותיי היו יהודים; לא אורתודוקסים, לא סרוגים, לא רפורמים, לא מסורתיים פשוט יהודים

מתן כהנא:  תוך כדי כך הם גם היו אזרחים של תוניסיה ונתינים של צרפת

מתן כהנא:  ההשפעה הצרפתית עליהם הייתה בעיקר בשפה, בקריאה, בתרבות, בלימוד, ובכלל – הם הרגישו שפריז היא מרכז העולם

מתן כהנא:  הם עברו הצטרפתות (הפיכה לצרפתים) עוצמתית, שעברה גם אליי

מתן כהנא:  אפילו עכשיו, כשצרפת כבר אינה בשיאה מבחינת משיכתה התרבותית, אני, שלא למדתי במוסדות צרפתיים ורק ינקתי את הפרנקופיליות מדודה רשל, עדיין סבור שהעולם נובע מירושלים ומסתובב מסביב למגדל אייפל

מתן כהנא:  תמיד אעדיף צרפתיות על אנגלוסקסיות, וייתכן שגם ילדיי (דור שלישי) חושבים כך

מתן כהנא:  מהי השמיכה הצרפתית הזו, שכיסתה כל כך הרבה יהודים שעלו לארץ, יחד עם שאר חובבי צרפת מכל הדתות והלאומים לדורותיהם? ואיך הצרפתיות הזו קשורה לאמנה הישראלית?      תזכרו שאני לא פרופסור או חוקר באקדמיה, רק אומן יוצר שחי בעמו וער לתהליכים מסוימים בתוך הנס הגדול והמתהווה שנקרא מדינת היהודים; אני מבטא כאן את תחושותיי, ואינני מגובה בסקרים ובמספרים

מתן כהנא:       כשעלינו לארץ, היו כמה הגדרות זהותיות מבולבלות שביניהן נאלצנו לתמרן כדי להגדיר את עצמנו מחדש:       יהודי

מתן כהנא:  הגדרה חזקה שכוחה בעתיקותה

מתן כהנא:  היא באמת מאחדת את רוב העליות למדינה יהודית

מתן כהנא:  במאות האחרונות היא נפרצה לשלל הגדרות משנה; איזה יהודי אתה? חילוני? מסורתי? דתי? גם גבולותיה היטשטשו

מתן כהנא:  מיהו יהודי? לפי איזה דור סופרים? גיור רפורמי נחשב?      חלק משפיע מאוד מעם ישראל הקים את המדינה מתוך התרסה נגד ההגדרה הזו

מתן כהנא:  הוא רצה למרוד בה ולנסות מלבוש חדש

מתן כהנא:  בשבילו היהודי היה טיפוס כנוע, דתי וגלותי

מתן כהנא:  העצמאות הלאומית נתנה סיכוי להמון אנשים שרצו להגדיר את עצמם בדרך חדשה, וכך החלו כולם לעוט על ההגדרה ישראלי

מתן כהנא:       ישראלי

מתן כהנא:  כעיקרון הגדרה זו יכלה להיות הפתרון המתאים לכולם, מעין הגדרה אזרחית כוללת שתכניס לתוכה את כל היהודים ואת כל תושבי הארץ שאינם יהודים

מתן כהנא:  היה אמור להיות בה מקום לעברית ולערבית, למזרחים ולאשכנזים, לדתיים ולחילונים

מתן כהנא:  אולם בניין התכנים של ההגדרה הזו לקה בחסר, והישראליות הגיעה לשנות האלפיים חבוטה ולא רלוונטית לרוב האזרחים

מתן כהנא:  אתן דוגמה: בעולם המוזיקה הוגדרו בנפרד המוזיקה הישראלית והמוזיקה המזרחית, אך הרבה מהמזרחית היא בכלל רוק או סן רמו איטלקי, שרק מוצא הזמר וצבע עורו מגדירים אותה כמזרחית (סרוסי, תבורי, גדסי ועוד)

מתן כהנא:  לכאורה, המזרחית והישראלית פועלות באותו שדה מוזיקלי – שתיהן מיוצרות במדינת ישראל ועל ידי ישראלים

מתן כהנא:  אבל הישראלית דאגה לבדל את עצמה מהמזרחית, כי היא הייתה שם קוד לסגנון מסוים של מוזיקה

מתן כהנא:  כך, לאט-לאט נהפכה ישראליות לפחות זמינה ופחות מזמינה לערבים, למזרחים, לעולים מרוסיה ומאתיופיה, לתרבות היידיש ולחרדים, והתמקדה בסגנון אחד – ישראליות מערבית, רצוי עם אנגלית טובה

מתן כהנא:  'מה ישראלי בעיניך?' שאל יאיר לפיד את אביו טומי ז"ל, וטומי ענה: 'אתה', לקול תשואות הקהל

מתן כהנא:       אני אישית אוהב לשפץ ענתיקות

מתן כהנא:  אני חושב שההגדרה הישראלית צריכה לעבור שיפוץ כללי, שאחריו עשוי להיות לה כוח להציל את המדינה מפילוג ומהתפוררות

מתן כהנא:  ישראליות צריכה להיות כוללת, היא צריכה להיות חזון חיובי

מתן כהנא:  כמו שכולם יודעים מהו החלום האמריקאי, כמו שכולם יודעים שמוזיקה צרפתית כוללת בתוכה גם שנסון וגם צפון אפריקה, כך עלינו לכתוב מחדש את החלום הישראלי; חלום אזרחי שגם חרדי וגם ערבי יוכלו לקחת בו חלק

מתן כהנא:  זה צריך להיות משהו עם תוכן מחבר, דרך לספר את הנרטיב ההיסטורי המשותף עם כל הכאב שבו כסיפור הצלחה שיוביל את הדורות הבאים להיות בעלי משמעות במרחב הישראלי" – רגע, זה משפט שאני רוצה לסמן

מתן כהנא:  יישר כוח

מתן כהנא:       "הישראליות צריכה להיות דו-לשונית, לדבר עברית וערבית, להיות חלק מהשכונה התרבותית שלנו ולא 'וילה בג'ונגל'

מתן כהנא:  ברגע שנדע לספר את הסיפור שלנו מחדש כסיפור כולל ומעורר השראה למקסימום אזרחים, נוכל גם להתחיל ללמד אותו במוסדות החינוך בארץ

מתן כהנא:  הרי בסוף אנחנו רוצים להוציא כמה שיותר אזרחים פעילים לתוך מארג תרבותי שאינו מנוכר להם, ולהיות אנשים שגאים בישראליותם

מתן כהנא:  האם זה מאוחר מדי? לא יודע

מתן כהנא:  כל הסיפור של המדינה שלנו הוא כזה יוצא דופן שהפתעות לטובה שזורות בו היטב

מתן כהנא:      עם השנים למדתי שההגדרה 'יהודי' אינה שבירה או פגיעה

מתן כהנא:  אנשים מתעסקים בזהות היהודית שלהם למכביר, מהרהרים בה, היא תוססת וחיה היטב

מתן כהנא:  הישראליות, לעומת זאת, מדשדשת

מתן כהנא:  אני לא חושב שהישראליות מסכנת את היהודיות

מתן כהנא:  המדינה היא מדינה יהודית וצביונה היהודי יכול להתקיים תוך כדי הגדרת כל אזרחיה כישראלים

מתן כהנא:       וכשהישראליות תהיה של כולם, יהיה אפשר להתחיל לדבר על אמנה ישראלית"

מתן כהנא:      הפרק הבא נכתב על ידי פרופ' יובל אלבשן

מתן כהנא:  פרופ' יובל אלבשן הוא עורך דין קהילתי, הוא פעיל חברתי, דיקן הקמפוסים הרב-תרבותיים בקריה האקדמית אונו, בעבר דיקן הפקולטה למשפטים בה, ממייסדי עמותת ידיד – מרכזי זכויות בקהילה ומייסד המרכז הקליני לזכויות אדם של האוניברסיטה העברית בירושלים

מתן כהנא:  חיבר עשרה ספרי פרוזה ועיון

מתן כהנא:  הוא קרא לפרק שלו "ישראליות"

מתן כהנא:      "לפני לא מעט שנים, ברומן הראשון שלי, 'תמיד פלורה' (ידיעות ספרים, 2009), סיפרתי שכשחייתי בפולין, שאלו אותי זוג חברים מהאליטה האינטלקטואלית של קרקוב, איך אני מגדיר ישראליות

מתן כהנא:  אני זוכר שחשבתי על זה דקות ארוכות, גמרתי לשתות את הליקר שאהבתי, ועניתי להם '4643491'

מתן כהנא:  בבת אחת שניהם שאלו אותי: 'מה זה המספר הזה?' 'זה המספר האישי שלי, המספר שלי כחייל בצה"ל'

מתן כהנא:  'איך זה קשור?' שאלה החברה

מתן כהנא:  'בשבילי זה מתמצת את כל הישראליות, יותר מכל השירים, ומהמגילות, והמחקרים, והמניפסטים והספרים שנכתבו ועוד ייכתבו על ישראל ועל הישראלים'

מתן כהנא:  בן זוגה, מחזאי בשם מרזוק, שאל אותי: 'אתה אומר את זה בעקבות ז'אן אמרי?' 'מי זה ז'אן אמרי?' שאלתי וחשפתי את בורותי

מתן כהנא:  'אתה לא מכיר אותו? מדהים

מתן כהנא:  זה בדיוק מה שהוא אמר לגבי היהדות שלו

מתן כהנא:  הוא היה מהיהודים האלה שלא ידעו בכלל שהם יהודים עד שבאו הנאצים והודיעו להם

מתן כהנא:  אחרי שהוא שוחרר מאושוויץ הוא כתב ספר קטן ומבריק, מעבר לאשמה ולכפרה (תורגם לעברית על ידי יונתן ניראד, עם עובד, 2000)

מתן כהנא:  אנחנו ממחיזים אותו עכשיו

מתן כהנא:  הוא כתב שם, ואני מצטט מהראש, אז תסלחו לי אם זה לא לגמרי מדויק - - - ' מרזוק נעמד, עם כוס וודקה ביד, וקרא בקולו העמוק, שהדהד בחדר, כאילו הוא חוזר אלינו מכל עבר ומסרב להיבלע בקירות שמסביב: 'על אמת ידי השמאלית חקוק המספר מאושוויץ, קצר הוא לקריאה מן החומש ומן התלמוד, ובכל זאת יש בו מידע ממצה יותר

מתן כהנא:  כשאני אומר יהודי, אני מתכוון בכך לכל העובדות והאפשרויות המקופלות במספר מאושוויץ'"

מתן כהנא:  חזק ביותר

מתן כהנא:  חזק יותר

מתן כהנא:      "לא הכרתי את אמרי ואת האמירה הזו שלו, ואני זוכר שכשמרזוק דקלם אותה, נרעדתי

מתן כהנא:  אחרי כמה דקות של שתיקה אמרתי: 'אבל כל ההבדל שבעולם מקופל בשוני שבין המספרים שלנו

מתן כהנא:  המספר שלו היה סמל לחולשה, שלי סמל לעוצמה

מתן כהנא:  המספר שלו נועד להשפלה ושלי הוא מקור לגאווה'

מתן כהנא:  'אני לא בטוח שיש באמת הבדל, הכול עניין של פרספקטיבה', ענה לי מרזוק

מתן כהנא:       מאז שקיבלתי את הפנייה מעורכי הספר, איני מפסיק לחזור אל השיחה ההיא ולעבד אותה ביני לביני

מתן כהנא:  אני מנסה להבין מה הקשר בין התשובה האינטואיטיבית שלי לבין ההגדרה המדויקת של הישראליות, ומה משמעותה לגבי כל מי שלא נושא מספר אישי של שירות בצה"ל, בעיקר אזרחים ערבים וחרדים

מתן כהנא:  האם הוא מודר מהישראליות? מה זה מלמד על הקשר בין הישראליות ליהדות, ועד כמה הן חופפות זו את זו?" שאלות טובות

מתן כהנא:      "זו אינה הפעם הראשונה שבה אני מתלבט בשאלות האלה שהתשובות עליהן מקרינות על האמנה החברתית שכל כך דרושה לנו

מתן כהנא:  כשלקחתי חלק בניסוח מגילת הייעוד המשותף של העם היהודי" – הכרת דבר כזה? לא ראיתי, צריך לברר מה זה מגילת הייעוד של העם היהודי – "נתקלנו בסוגיות דומות

מתן כהנא:  שאלנו את עצמנו מה הקשר כיום בין היהודים שנמצאים בישראל לאלה שמחוצה לה, ומה הקשר בין היהודים שחיים בישראל לבין כל בני אברהם ושרה והגרים שנלוו אלינו במהלך הדורות ושחיים איתנו עתה?      אני חושב שהתשובה שמצאנו אז – באשר לאמנה בין בני העם היהודי בעולם ובישראל – נכונה גם לשאלה שנמצאת בליבו של ספר זה

מתן כהנא:  התשובה נשאבת מספר הספרים, אותו ספר שהקנה לאנושות כולה את האמונה בכבוד האדם שנברא בצלם, את הערבות ההדדית שמחייבת דאגה לשונה ולמוחלש; את החובה המוסרית להילחם על חירות, שוויון וצדק, לא רק של עצמך אלא גם של זולתך, ואת חשיבות הקהילה, הלימוד וריבוי הדעות והפרשנויות טרם הגעה להסכמה משותפת

מתן כהנא:  במילים אחרות, אמנת החיים הישראליים המשותפים חייבת להתבסס על חזון חברת המופת שדורש מאיתנו התנ"ך

מתן כהנא:  חברה שהתברכו בה כל משפחות האדמה

מתן כהנא:      ברשימה קצרה כזו מובן שלא ניתן להקיף את כל עקרונות חברת המופת שצריכים לעמוד במרכזה של האמנה הישראלית החדשה, ואף לא את מקצתם, אתייחס רק לאחד מהם, שקשור לשיחה שבה נפתחה הרשימה – עקרון התרומה

מתן כהנא:       אחד הדברים שאני גאה בהם במיוחד בכל הקשור להיותי יהודי הוא תרומת העם היהודי, בכל הדורות כמעט, למדע, לרפואה, לטכנולוגיה ולרוח האדם

מתן כהנא:  מדינת ישראל ממשיכה בכך ומסייעת למדינות רבות בעולם בנושאים אלה

מתן כהנא:  יש להבטיח שזה יהיה האתוס המכונן גם בעתיד

מתן כהנא:       לכן, בבסיס האמנה בין כל חלקי החברה נדרש לעמוד עקרון התרומה

מתן כהנא:  כל אחד מהאזרחים, בלי הבדל דת, גזע או מגדר, ערבי כיהודי, חילוני כחרדי, יידרש לתרום את חלקו לחברה כולה

מתן כהנא:  זה הבסיס

מתן כהנא:  יהיה מי שיתרום בהתגייסותו לשירות בצה"ל ובהגנה על הקיום הפיזי של החברה, ויהיה מי שיתרום בדרך אחרת לשגשוגה של החברה ולהתפתחותה בדרך שתגשים הלכה למעשה את הציווי היהודי לרפא עולם שבור, כפי שהגדירו הרב יונתן זקס, עליו השלום, בספרו 'לרפא עולם שבור'  (הוצאת מגיד, 2020)

מתן כהנא:       מעצם טבעו, נושא עקרון התרומה עיניים לעתיד, והוא מכוון כל-כולו לבניין חברת מופת

מתן כהנא:  שותפות שתתבסס עליו תאפשר לנו לדלג מעל מחלוקות העבר ומעל שנאות 'הצדק ההיסטורי', שלעולם לא ייפתרו, אבל ימשיכו לשסע בינינו וישאירו את החברה הישראלית מפוארת ושונאת

מתן כהנא:  בהקשר זה מימוש עקרון התרומה יתרום לתהליך התיקון הפנים ישראלי ויסייע לצמצום הפערים בין המגזרים השונים ולמיגור אי-השוויון בין יהודים לערבים

מתן כהנא:  עיקרון זה גם יאפשר להגביר את תחושת השייכות והשותפות בין המגזרים הניצים

מתן כהנא:      למעשה זה בדיוק מה שקרה לי ולחבריי בשירות הצבאי אי אז בסוף שנות השמונים של המאה הקודמת

מתן כהנא:  באנו חוששים, מלאי סטיגמות ורוויי שנאות מקצוות שונים, ונהפכנו ליחידה אחת שעסוקה בתרומתה להגנת העם

מתן כהנא:  הכרנו והתקרבנו

מתן כהנא:  לא נעשינו דומים ולא הסדרנו את כל המחלוקות בינינו, המתחים נותרו וכך גם חלק מהפערים, אך התרומה המשותפת הפכה את כל אלה למחלוקות ולכעסים בין שותפים ולא ליריבויות בין אויבים

מתן כהנא:  זה קרה לי בצה"ל, זה קרה לי בעמותות רבות שבהן עבדתי לצד חרדים וערבים, וזה קורה לי ולרבים בחברה האזרחית בבתי חולים, בכל מקום שבו עובדים זה לצד זה ערבים יהודים, חרדים וחילונים, כשכולם תורמים יחד לטוב המשותף

מתן כהנא:      אז כן, גם היום, הרבה שנים אחרי השיחה ההיא, אני עדיין רואה במספר האישי שלי בצה"ל את תמצית הישראליות

מתן כהנא:  בו ולא בתפילין שלי

מתן כהנא:  בו ולא בהכרזה לכל באי עולם בדבר זכויות האדם שתלויה על הקיר במשרדי"

ניסים ואטורי: מי כתב את זה?     

מתן כהנא: זה של פרופ' יובל אלבשן

מתן כהנא:  תודה שאתה מדגיש

מתן כהנא:       "עד היום כשאני רואה חיילים במדים, אני מרגיש מייד שותפות, דאגה והכרת תודה על תרומתם העצומה לחברה של כולנו

מתן כהנא:  האמנה הישראלית חייבת להתבסס על אלמנט זה ולחלק מספרים אישיים בלשון משל לכל מי שתורם לתיקון החברה ולתיקון עולם

מתן כהנא:  ולכן ידידי הטוב מרזוק (שלצערי כבר הלך לעולמו), טעה

מתן כהנא:  יש הבדל עצום בין המספר של אושוויץ למספר האישי

מתן כהנא:  הראשון בא בכפייה, השני מבחירה

מתן כהנא:  הראשון נועד לאפשר קיום חברה שבה הרוח הובסה והאדם הושפל, בעוד השני מבקש לבנות חברה "שתהא מושתתת על יסודות החירות, הצדק והשלום, לאור חזונם של נביאי ישראל", כאמור בהכרזת העצמאות

מתן כהנא:  חברה שתפעל לטובת כל תושביה

מתן כהנא:  אמר יפה"

מתן כהנא:      המאמר הבא נכתב על ידי דן אלדד

מתן כהנא:  תכף אני מספר מיהו

מתן כהנא:  הוא קרא למאמר שלו "הרעות"

מתן כהנא:  עו"ד דן אלדד הוא מבעלי משרד עורכי הדין אלדד-פרץ

מתן כהנא:  שימש במגוון תפקידים בפרקליטות המדינה, בהם מנהל המחלקה לעבירות כלכליות, שאיתה הוביל מאבקים רבים נגד שחיתות

מתן כהנא:  היה עוזרו של אליקים רובינשטיין בתפקידו כיועץ משפטי לממשלה, ממנסחי הקוד האתי לפרקליטי המדינה ובעל תואר שני במשפטים

מתן כהנא:  כאמור: "הרעות"

מתן כהנא:      "מוצב החרמון, שנות השמונים

מתן כהנא:  עשרות חיילים ישובים בחדר האוכל, ממתינים לארוחת ערב שבת, ביניהם רבים מפקודיי

מתן כהנא:  במרכז שולחן המפקדים, אני פותח בקבוק יין ופונה למפקדם של אנשי 8200 במוצב, מתוך כבוד לגילו ולכיפה שלראשו, שיברך

מתן כהנא:  דממה מסביב אפילו הגולנצ'יקים חדלו לשיר

מתן כהנא:  לעיני כול, הקצין קרא לטבח, ביקש ממנו להביא בקבוק אחר והסביר שבורא פרי הגפן לא יקבל ברכה על יין מבקבוק שחילוני פתח

מתן כהנא:       גם היום אני יכול להרגיש, לחוש את הרגע ההוא

מתן כהנא:  למדתי ש'הולבנו פניי' אינו סתם דימוי אלא מציאות פיזית של חיוורון ויובש

מתן כהנא:  בחלוף השנים סיפרתי את הסיפור במפגש חברים דתיים וחילונים

מתן כהנא:  כל אחד שם סיפר על רגעים שעבר כשדרכו הביאה אותו לפסוע כמו ליד קו מצוק על קווי השסע בחברה

מתן כהנא:  אחד החברים, שכבר היה אז רב, הביא לי בהמשך צרור מקורות מפי הרב עובדיה יוסף, ז"ל, ואחרים

מתן כהנא:  למדתי שהקצין לא נהג כהלכה, גם נוכח חשש מיין נסך

מתן כהנא:       החברים הדתיים באותו מפגש הזכירו אירועים שבהם קיבלו יחס רע, מכליל ומדיר, או שמעו הערות פוגעניות בשל אמונתם

מתן כהנא:  האירועים שתיארו דקרו בליבי

מתן כהנא:  התביישתי שחבריי עברו אירועים כאלה

מתן כהנא:  חשבתי: כמה קל היה לנהוג גם בהם אחרת

מתן כהנא:  החיים המשותפים מורכבים, כולם חוו רגעים שהם זוכרים לרע

מתן כהנא:  למזלי, הסיפור העצוב טבע בים של חוויות טובות שעלו מהמגוון הישראלי, המשדרג את חוויות חיינו

מתן כהנא:       לימים קראתי דברים שנאמרו באפרת ביום עיון לזכרו של סגן אורי גליק, ז"ל, שנפל בשירותו הצבאי כשהוא אהוב משני צידי התפר, הדתי והחילוני

מתן כהנא:  פרופ' ישעיהו ליבוביץ' המנוח סיפר על מפגש שערך מעט אחרי פסח עם קציני צה"ל

מתן כהנא:  הוא דן איתם בסוגיית דת וחברה

מתן כהנא:  אחד המשתתפים אמר שמשהו מאחד את כולנו

מתן כהנא:  זה עתה כל אחד ישב וסיפר ביציאת מצרים, גם אם בסגנונות שונים

מתן כהנא:  ליבוביץ' השיב שפסח דווקא מפריד ולא מקרב

מתן כהנא:  אם הייתי מטייל בחג ליד קיבוצך, אמר, לא הייתי יכול להיכנס לביתך ולו כדי לשתות כוס מים

מתן כהנא:  דבריו של ליבוביץ' היו מעציבים מאוד

מתן כהנא:  כל חילוני שחי בחברה מעורבת ויש לו חברים שומרי מצוות שעשויים לעבור בסביבה, חברים שיודעים שהם תמיד רצויים ומוזמנים, מחזיק בבית את הציוד הדרוש לאירוח, ולו מינימלי, של כל אדם

מתן כהנא:  נדרש כה מעט כשרוצים להתחבר ולחבר

מתן כהנא:  משפט יפה

מתן כהנא:  אכן, נדרש גם מעט מאוד כדי להצדיק הימנעות מחיבור

מתן כהנא:  נתונים בפנינו הטוב והרע ואנחנו יכולים לבחור: בחירה, חיבור, חברות

מתן כהנא:       מי שבאמת יש לו חברים בצד האחר של שסע כזה או אחר, כבר תפר הלכה למעשה את השסע

מתן כהנא:  תפר אינו מעלים את השסע: קו התפר נותר ברור אך הוא מחבר ולא קורע

מתן כהנא:       התפר הוא תפר של סקרנות ועניין, של רצון ללמוד

מתן כהנא:  הצד האחר של התפר נעשה כלי חשוב לגיבוש הזהות של כל אחד מאיתנו

מתן כהנא:       ערך הרעות, המועלה על נס בישראל בעיקר כאשר הרעות היא 'אהבה מקודשת בדם'

מתן כהנא:  אכן רעות חזקה נולדת בלילות האימה הגדולים ומתגבשת במסגרות כמו השירות הצבאי

מתן כהנא:  אך כשמחפשים את הרעות, אפשר ליצור אותה במסגרות פחות הירואיות

מתן כהנא:       הרעות היא ראשיתו של התפר

מתן כהנא:  כשיש חבר בצד האחר, נזהרים בהכללות;" ואללה, זה נכון

מתן כהנא:  "כשיש חבר בצד האחר, נזהרים בהכללות; מתמתנים הביטויים; מכירים בחיובי ורואים את המאחד: את הערכים המשותפים לאנשים הטובים מכל העמים, הקבוצות והאמונות

מתן כהנא:       אחד הדברים שקרה עם הזמן בישראל הוא דעיכת החלום להכרית זה את זה

מתן כהנא:  בצעירותי עוד שמעתי על תהליך 'סטיכי' כביכול, שבו החברה החרדית תיעלם אל האתמול

מתן כהנא:  במקביל היו מי שלמדו שהיהדות החילונית תחלוף: עגלה ריקה שתיזרק בצד הדרך ותעוכל בשיני הזמן

מתן כהנא:       דינן של היומרות האלו להיעלם, בדיוק כמו ההזיה על טרנספר לערבים או הדמיונות על השלכת היהודים לים

מתן כהנא:  אם כל אדם יבין שהשונה ממנו כאן כדי להישאר ולהתקיים בדורות הבאים, הצורך להילחם על כל סנטימטר יפחת והשאיפה להכיר ולגלות את האחר תגבר, ויחד איתה ההבנה שצריך להשקיע בבניית המשותף ובחיזוקו

מתן כהנא:       הכול נדרשים להכיר בעוצמת הערכים שמנחים את הצד האחר"

מתן כהנא:  אוקיי זה מעניין

מתן כהנא:  הערך של קיום מצוות, גם כשטעמיהן קשים להסברה, חייב להיות מובן לחילונים

מתן כהנא:  אין לצפות לגמישות בנושא זה"

מתן כהנא:  יפה

מתן כהנא:  "עם זאת, גם העקרונות העמוקים של הצד החילוני אינם נוזליים, אף שאין טענה שהגיעו ממקור אלוהי

מתן כהנא:  הדתיים צריכים להבין את עומק המחויבות שלנו לשוויון בין המינים, לחברה פתוחה ושוויונית ללהט"בים ולשלילה של גזענות מכל סוג"

מתן כהנא:  אני אסמן את כל הפסקה הזאת

מתן כהנא:       "כשהכול יבינו שהמשימה העליונה היא יצירת חברה שבה חיים יחד, שבה כל אחת ואחד מרגישים שזו המדינה שלהם ושהם לא אורחים או נספחים של הצד האחר, יהיה ניתן ליישב בין הדברים גם כשהעקרונות הם מוצקים

מתן כהנא:  כשרוצים לחיות יחד, אין צורך להתגמש על עקרונות, אך יש לוותר על הקנאות" – אוקיי, אוקיי, משפט טוב – "מותר לפעמים גם להעלים עין ממה שקורה בביתו של האחר

מתן כהנא:  יש יכנו זאת צביעות או התחסדות, אך אני רואה בכך מחויבות לחיים יחד

מתן כהנא:       כשם שפתרונות אלה ניתנים ליישום ברמת הקהילה, גם בחיים הלאומים ניתן בהתקיים רעות להגיע אליהם אף בנושאים המשסעים ביותר

מתן כהנא:  לא צריך להידרש לפרטים האסורים הלכתית כדי להכיר בזוג מן אותו מין כתא הנחשב לכל דבר ועניין משפחה קבועה ורשמית, שבין היתר מוזמנת להביא ילדים לעולם

מתן כהנא:  הכרה בשוויון מלא בין המינים בחברה הכללית, לרבות מניעה מוחלטת של הדרה והפרדה, אינה מחייבת את אכיפת כל הכללים האלה בכל אירוע לחברה החרדית"

מתן כהנא:  יפה

מתן כהנא:       "לא כל ויתור רגיש נידון לדרדר אותנו במדרון חלקלק, לא לעבר אובדן היהדות ולא לעבר מדינת הלכה

מתן כהנא:  לרשויות המקומיות יש ויכול להיות תפקיד חשוב בעיצוב פתרונות רגישים המתחשבים במאפיינים המיוחדים לכל מקום

מתן כהנא:       כלל נוסף שצריך להפעיל הוא חרם על החרמות

מתן כהנא:  הופה, יפה

מתן כהנא:  איש לא גרם לשינוי עמדות בצד האחר על ידי הימנעות משיח עם מי שנמצא מעברו השני של התפר

מתן כהנא:  גם אם את חושבת שהיישוב שחברך מתגורר בו לא היה אמור להתקיים, בקרי אותו שם

מתן כהנא:  עצם נוכחותך לא תכשיר את דרכו

מתן כהנא:  גם אם אני חושב שאורח חייו של אדם אחר פוגע בערכים המקודשים לי, לדוגמה ערך השוויון בין המינים, אשב איתו לשיחה ואבקר בביתו ככל שאוזמן

מתן כהנא:  אני הרי הייתי מצפה ממנו שישוחח עם כולם, לרבות מי שהוא סולד מאורח חייו"

מתן כהנא:  מה אתה אומר על זה, ואטורי? מעניין

ניסים ואטורי: אני הייתי עושה הפסקה כל 40 דקות, מתחיל לדבר על משהו רלוונטי

מתן כהנא: מה זה, זה הכי רלוונטי בעולם, אתה יודע

ניסים ואטורי: כן, לגמרי

ניסים ואטורי:  נכון

ניסים ואטורי:  משהו פשוט

מתן כהנא: כל מילה שאני קורא פה היא דרמה

מתן כהנא:  אני באמת, אני לא צוחק, זה פשוט מדהים

ניסים ואטורי: כן, אני עוקב

מתן כהנא: "המפגש ההולך ומתרחב בשירות הצבאי מעמיק את ההיכרות ומעצים את היכולת לגשר

מתן כהנא:  הוא לא יוצר ערבוב, למעט חריגים, לא גורם לחזרה בתשובה או לפריקת עול מצוות

מתן כהנא:  כל צד חוזר לעצמו מחוזק, אך מכיר את האחר

מתן כהנא:  לא ניתן להתעלם גם מיתרונות המפגש באקדמיה, למרות המחיר שגובה ההתפתחות לחברה החרדית בפגיעה בערכים חשובים, נוצרים שם קשרים ושפה משותפת שהשפעתם עצומה ופותחת את הדרך לעבודה משותפת

מתן כהנא:       לחשיבות המפגש בעבודה כבר אין ערוך

מתן כהנא:  בפרקליטות ניהלתי מחלקה והקפדתי על בניית תמהיל עובדים שמשקף את כל גווני החברה הישראלית

מתן כהנא:  היו שהסתייגו מכך וקידשו הצטיינות אקדמית

מתן כהנא:  מצוינות היא אכן ערך, אך חשובה הרבה יותר ממנה השאיפה שכל אזרחית הנדרשת לשירות הציבורי תבחין שהיא מגיעה למקום שמורכב גם מאנשים כמותה, במגדר, בצבע עור, במאפיינים החברתיים, בזהות הלאומית, בעדה ובהשתייכות הדתית

מתן כהנא:       אגב יצירת התמונה הזו כלפי חוץ נוצרה רעות של אמת בתוך החבורה המגוונת שבנינו

מתן כהנא:       אני מאמין שאצל חברותיו וחבריו של פרקליט חרדי, לא יהיה מקום לדעות ולאמירות השופטות ומכלילות את החברה החרדית

מתן כהנא:  וכי כשישמעו לידם אמירות כאלה, הם יחשבו על החבר החרדי שלהם ויגנו אותן

מתן כהנא:       פתחתי בתיאור אירוע שפגע בי

מתן כהנא:  באחד הוטל ספק ביהדותי, בהשתייכותי, באחווה הצבאית שהייתי חלק ממנה

מתן כהנא:  סיפרתי על אירועים אחרים, שבהם מוטל פתאום ספק בהשתייכותם של חבריי ובתרומתם לחברה

מתן כהנא:  חיי הובילו אותי להרבה חוויות של בניית סיפור משותף, ישראלי-יהודי-ציוני וגם עם מקטע שבו מתמזגים סיפורים אלה עם הסיפור הערבי בישראל

מתן כהנא:  ניסיתי ליצור חוויות כאלה עבור אחרים

מתן כהנא:  בניית המשותף באה לא פעם דרך יצירת רעות בין אנשים

מתן כהנא:       כן, הרעות היא אפורה, יום-יומית עקשנית ושותקת, אך היא הדרך לפתרון

מתן כהנא:  החברה צריכה לחשוב יותר ויותר על יצירת המסגרות שבהן תיוולד ולעשות הרבה יותר לשם כך"

מתן כהנא:  יישר כוח

מתן כהנא:      המאמר הבא נכתב על ידי אמונה אלון

מתן כהנא:  אמונה אלון היא סופרת, כלת פרס היצירה לסופרים ולמשוררים, וחברה יועצת באקדמיה ללשון עברית

מתן כהנא:  הרומן החמישי שלה, "נפשנו חיכתה", הופיע בסתיו 2022

מתן כהנא:  בעבר הייתה בעלת טור פובליציסטי בעיתונות הישראלית, שימשה יועצת ראש הממשלה לענייני מעמד האישה והובילה להקמת הרשות הממלכתית לקידום נשים

מתן כהנא:  היא קראה למאמר שלה "להחזיר את היהדות ליהודים"

מתן כהנא:  נראה לי הולך להיות מעניין

מתן כהנא:      "כשם שבמדינת הלאום היהודי לא תיתכן הפרדת הדת מהמדינה, כך הכרחית בה הפרדה בין הדת לפוליטיקה"

מתן כהנא:  וואו, איזה משפט

מתן כהנא:  חכה

מתן כהנא:  מעניין לאן היא לוקחת את זה

מתן כהנא:       "מאז ראשית ימי הפוליטיקה הישראלית פעלו המפלגות הדתיות בתוכה כמפלגות סקטוריאליות הדואגות לאינטרסים של מצביעיהן, אנשי הסקטורים הדתיים

מתן כהנא:  היום כבר קשה לדמיין מציאות אחרת, אבל צביונה היהודי של מדינת היהודים היה אמור לכאורה לעניין כל ישראלי, אפילו את המגדירים עצמם כ'חילונים' ובוודאי את הרבים הנחשבים 'מסורתיים'

מתן כהנא:  במקום זה צמחה כאן פוליטיקה דתית, זו שמאיימת מעת לעת להפיל ממשלות בגלל נושאים כגון 'מיהו יהודי' (ב-1958), חילול שבת רשמי (ב-1976)" – ואני מוסיף פה: בטקס המאוחר של קבלת מטוסי ה-F-15 – "או מופע ממלכתי, שבו עמדו רקדנים לחולל לצלילי 'אחד מי יודע' ולפשוט כמה מבגדיהם העליונים בהישמע המילים 'אחד אלוהינו' (ב-1998)"

ניסים ואטורי: טקס קבלת F-15

מתן כהנא: ארבעת מטוסי ה-F-15 הראשונים, שהגיעו בשנת 1976, הגיעו ביום שישי והם איחרו קצת בהגעה, והטקס בעצם נגרר עד סמוך מאוד לשבת – דבר שבפועל גרם לחילול שבת, דבר שגרם להצבעת אי-אמון, שהייתה אחרי זה

מתן כהנא:  דווקא, המפד"ליניקים הצביעו נגד הממשלה והממשלה נפלה

מתן כהנא:  נפילת ממשלת רבין הראשונה – בחיל האוויר צוחקים שההפלה הראשונה של מטוסי ה-F-15 הייתה הפלה של ממשלה

מתן כהנא:  כן, אנשים לא מכירים את זה

ניסים ואטורי: נכון, נזכרתי בזה, F-35

מתן כהנא: גם, אתה צודק

ניסים ואטורי: - - - ביום שישי

מתן כהנא: זה לא היה ביום שישי

מתן כהנא:  אני הלכתי, כאילו, הגעתי לטקס, וכשהוא התעכב והתעכב, פשוט הלכתי

ניסים ואטורי: נשארתי עד הסוף

מתן כהנא: ואללה? גדול

מתן כהנא:  מה, אח שלך הזמין אותך

מתן כהנא:  גדול

מתן כהנא:  הוא היה אז - - -      

ניסים ואטורי: הוא היה בטייסת, כן

מתן כהנא: מה אז אני הייתי? לא, הייתי במטה

מתן כהנא:  הייתי אז במטה

ניסים ואטורי: אני חושב שהייתם ביחד

מתן כהנא: לא, היינו ביחד ב-201 קורנס, לדעתי

מתן כהנא:  יפה

מתן כהנא:  נמשיך

מתן כהנא:       "כוונותיה של הפוליטיקה הדתית היו טובות, אך בפועל היא ניכסה לעצמה מאז קום המדינה שלל נכסים תרבותיים ורוחניים שנשתמרו בידי העם היהודי במשך אלפי שנים

מתן כהנא:  כך למשל, נהפכה השבת, יום המנוחה השבועי שהעניק הבורא לברואיו, מבשורה סוציאלית חובקת עולם לאינטרס צר של ה'דתיים', מ'זכר למעשה בראשית' לקלף מיקוח ולאתנן פוליטי

מתן כהנא:  כשרות המזון, דיני נישואים, איסור חמץ בפסח – גם כל אלה, ועוד, הופקעו מרשות הכלל על ידי הצגתם כשייכים לציבור הדתי ועל ידי חקיקת חקיקה דתית אגרסיבית שלא רק הודפת את ה'חילונים' מאוצרות תרבותם אלא במקרים רבים יוצרת כלפי האוצרות האלו התנגדות ואף עוינות", גדול, בוא'נה

מתן כהנא:  כל כך צודקת

מתן כהנא:  פשוט לא ייאמן

מתן כהנא:  לא, ייאמן שהיא צודקת כי היא אישה רצינית

מתן כהנא:  "דומה כי רק נס גלוי הציל את העם בישראל – לפחות עד היום – מחקיקתם של חוק ברית מילה" – הינה, תקשיב ואטורי: "דומה כי רק נס גלוי הציל את עם ישראל לפחות עד היום מחקיקתם של חוק ברית מילה, חוק ליל הסדר וחוק צום יום הכיפורים

מתן כהנא:  וכי רק בזכות היעדרם של החוקים האלה בוחרים רוב הישראלים להמשיך למול את בניהם, לערוך ליל סדר ולצום ביום הכיפורים – מצוות יסוד המבטאות ומממשות את הקשר בין הפרט ובין הכלל, ובין כל יהודי לבין עם ישראל לדורותיו שהיו ושיהיו

מתן כהנא:       תורת ישראל, תולדותיה, מצוותיה וערכיה כמעט אינם מוכרים לישראלי הממוצע, קודם כול מפני שהם נלמדים מעט מן הראוי בתוכנית הלימודים הממלכתית, שהרי גם תודעה יהודית אינה נתפסת זה שנים רבות אלא כאינטרס פוליטי של המפלגות הדתיות

מתן כהנא:  פשוט משפט נכון

מתן כהנא:  ולכן הם כולם מפחדים מהדתה

מתן כהנא:  ואלו דואגות בראש ובראשונה לאלקטורט שלהן, כלומר למוסדות החינוך של הדתיים

מתן כהנא:  רק בכוח רצון חזק במיוחד קמים בעשורים האחרונים עוד ועוד ישראלים שלא זכו לחינוך יהודי הולם, מחפשים אחר מורשתם הגזולה, ומתחברים אל יהדותם במסלול עוקף פוליטיקה דתית ועוקף ממסד רבני, מסלול שמצליח לפעמים לעקוף גם את הקונפליקט בין דתיים לחילונים ואת הניכור שרק הולך ומעמיק"

מתן כהנא:       אתה יודע כמה פעמים הוזמנתי לחתונה בטייסת שהזוג פשוט לא היה מוכן לשמוע על זה שיחתן אותם רב מהרבנות – חתונה בלי רב, אבל ברגע שהחתונה מתחילה – חתונה יהודית על מלא מלא, על הכול, הכול, הכול

ניסים ואטורי: בסיס

מתן כהנא: לא, שום דבר

מתן כהנא:  הם לא רוצים רב, אבל החתונה בסוף – לא יודע מי עורך להם חתונה, חבר חברה, whatever; בסוף, החתונה, עם כל זה–  אנשים, הממסד מבריח אותם, בדיוק מה שהיא כותבת פה

מתן כהנא:  הממסד מבריח אותם - - -     

ניסים ואטורי: - - -      

מתן כהנא: נכון

מתן כהנא:  "אין ספק שהפוליטיקה הדתית נוצרה מתוך צורך אמיתי

מתן כהנא:  תנועת המזרחי התארגנה ב-1902 בעקבות הצהרת הקונגרס הציוני כי 'הציונות – דבר אין לה עם הדת', ותנועת אגודת ישראל קמה ב-1912 במטרה 'לפתור ברוח התורה והמצוות את כל השאלות שתעלינה יום-יום על הפרק בחיי עם ישראל'

מתן כהנא:  אבל האם ההתאגדות הסקטוריאליות הפוליטיות של 'דתיים' נכונה גם לזמננו? האם יהודים שומרי תורה ומצוות אינם יכולים לפעול למען צביונה היהודי של המדינה מתוך מפלגות כלליות" – אוה, בוא'נה, תקשיב, פשוט מדהים – "לצד יהודים טובים אחרים? לחרדים אולי קשה יותר להיגמל משנים של דאגה מפלגתית צרה לציבור החרדי, אבל מה לגבי מפלגת 'הציונות הדתית'?" כבוד השר, תקשיב

מתן כהנא:  "האם ציונים שומרי מצוות באמת זקוקים היום למפלגה משלהם? שמא סבור מישהו שקיימת גם ציונות שאינה דתית? נס שיבת ציון ש'דבר אין לו עם הדת'" – כתבה את המאמר הזה אמונה אלון

מתן כהנא:       "המושגים 'דת' ו'דתיים' הם כמובן בעייתיים כשלעצמם

מתן כהנא:  המילה 'דת' מתאימה יותר לדיבור על הנצרות או על האסלאם בעוד שהיהדות היא בכלל לאום – ואללה

מתן כהנא:  תקשיב, זה – בעוד שהיהדות בכלל לאום, גורל ומהות

מתן כהנא:  הראי"ה קוק כותב בדרך כלל לא על יהדות או על דתיות כי אם על 'ישראליות', שכן השם 'ישראל' כולל בתוכו עם, ארץ ותורה

מתן כהנא:  האמנה הישראלית המקורית העתיקה היא זו שבין שלושת אלה"

מתן כהנא:  נכון

מתן כהנא:  עם ישראל, תורת ישראל, ארץ ישראל

מתן כהנא:       צעד ראשון לקראת אמנה ישראלית – לא 'בין דתיים לחילונים' כי אם בין יהודים ליהדותם, בין ישראלים לבין מהות לאומיותם – יכול להתבטא בריכוך האנטגוניזם על ידי הפחתת הכפייה הדתית

מתן כהנא:  אפשר לקרוא למשל להפרטת הוויכוח על תחבורה ציבורית בשבת, ולהניח לכל רשות מקומית להחליט מתי תפעל אצלה התחבורה הציבורית והיכן בדיוק

מתן כהנא:  אפשר להציע פתיחות גדולה יותר ברישום הנישואים ולהרחיב את מימוש הרעיון של ברית הזוגיות לא רק לחסרי דת אלא גם לזוגות חד-מיניים ולאחרים שיבחרו בכך, ואפשר לבחון את המשך ביצוען של הרפורמות" – בוא'נה, גדול

מתן כהנא:  לא ידעתי את זה אפילו

מתן כהנא:  שים לב למשפט הבא – "ואפשר לבחון את המשך ביצוען של הרפורמות המבורכות של השר לשעבר מתן כהנא ועוד"

מתן כהנא:  ואללה

מתן כהנא:      "דומה שהגיע הזמן לחדול מן הפוליטיזציה של הדת ולהחזיר את היהדות ליהודים כולם

מתן כהנא:  זהו תהליך שראוי כי יובל בידי גופים חוץ פרלמנטריים בעזרת שדולות שישתתפו בהן חברי כנסת ממפלגות דתיות כמו גם ממפלגות כלליות, ממפלגות הקואליציה כמו גם ממפלגות האופוזיציה

מתן כהנא:  בכל המפלגות הציוניות יש נשים וגברים עם כיסוי ראש ובלעדיו, שומרי מצוות מסוימות או רק מצוות מסוימות אחרות, מאמינים יותר ופחות שהשבת חשובה להם, שיהדותו של העם היהודי יקרה לליבם, שצביונה היהודי של מדינת היהודים עומד בראש מעייניהם"

מתן כהנא:       מה אתה אומר על זה, ואטורי? בוא נקיים על זה דיון של דקה וחצי

מתן כהנא:  שים לב, יושב פה אדם דתי שומר תורה ומצוות, עומד פה אדם דתי שומר תורה ומצוות

מתן כהנא:  שנינו ממפלגות שאינן מפלגות סקטוריאליות בהגדרה

מתן כהנא:  כל אחד מאיתנו מייצג, נראה לי, בצורה נאמנה ציבור גדול של דתיים לאומיים, ציונות דתית

מתן כהנא:  לא ממפלגה סקטוריאלית

מתן כהנא:  נראה לי שבתור שר דתות אפשר להסכים ואפשר לא להסכים על הדברים שהובלתי, אבל בסוף גם במפלגה שאינה סקטוריאלית בהגדרתה פעלתי בשטח של ענייני דת ומדינה, וקידמתי דברים ששנים אף אחד לא קידם אותם ונגע בהם בעולם של - - -     

ניסים ואטורי: - - -      

מתן כהנא: לא, זה ברור, זה ברור

מתן כהנא:  אבל אני רק אומר שאפשר לקדם דברים כאילו גם לא מתוך מפלגה סקטוריאלית

מתן כהנא:  אני חושב שאפשר לדאוג לדברים אפילו יותר

ניסים ואטורי: יותר

מתן כהנא: בדיוק

מתן כהנא:  אבל אופיר סופר עסוק עכשיו, הוא מקשיב למוזיקה

מתן כהנא:        יפה, צריך לזכור את המאמר הזה

מתן כהנא:       המאמר הבא נכתב על ידי הרב שמואל אליהו

מתן כהנא:  הרב שמואל אליהו הוא רב העיר צפת, אב בית הדין למניעת הטרדות מיניות במגזר החרדי דתי, חבר מועצת הרבנות הראשית ונשיא איגוד רבני הקהילות

מתן כהנא:  הוא עוסק בשאלות הלכה והשקפה היהודית ומחברם של ספרי יהדות רבים, וערך את ספרי אביו, הראשון לציון, הרב מרדכי אליהו

מתן כהנא:  לפרק שלו הוא קורא: "חזון משותף כבסיס לחברה בריאה"

מתן כהנא:  אני חייב להגיד פה שהרב שמואל אליהו התנגד בערך לכל דבר שעשיתי בתור שר אבל עדיין נראה לי שיש ביננו יחסים מאוד טובים ואוהבים

מתן כהנא:       "מקימי המדינה היו חוזרים פעמים רבות על דברי החכם באדם: 'באין חזון ייפרע עם' (משלי, כ"ט, י"ח)

מתן כהנא:  כדי שעם לא יתפורר ולא יתפזר נחוץ חזון משותף

מתן כהנא:  אלפיים שנות גלות הוכיחו את כוחו של החזון המשותף שליכד את העם היהודי ושמר אותו אף על פי שהיה מפוזר אלפי שנים במאות מקומות שונים

מתן כהנא:       בלעדי החלום המשותף לא היינו שורדים את גירוש ספרד ואת מאות הגירושים האחרים לאורך ההיסטוריה

מתן כהנא:  בלעדיו לא היו נשארים בחיים אחרי שמונה מסע צלב, עשרות עלילות דם, מאות שנות אינקוויזיציה, שבהן שרפו יהודים על המוקד בגלל אמונתם בכל הארצות הנוצריות, ואלפי אירועים של פרעות ביהודים בכל מקום – תחת שלטון נוצרי ותחת שלטון מוסלמי

מתן כהנא:       בלעדי החזון המוזכר בתפילה שלוש פעמים בכל יום היינו שוכחים את תפקיד עם ישראל ותפקיד ארץ ישראל

מתן כהנא:  בלעדי החזון לא היינו מתקבצים מעשרות רבות של מדינות שונות, שפות שונות, תרבויות שונות ומשטרים שונים להקים מדינה שתפקידה להביא אמונה וצדק לכל העולם" – הינה, הוא מגדיר פה: תפקידה להביא אמונה וצדק לכל העולם

מתן כהנא:       "על החזון הזה כתבו מקימי המדינה בפתיחת מגילת העצמאות: 'בארץ ישראל קם העם היהודי, בה עוצבה דמותו הרוחנית, הדתית והמדינית

מתן כהנא:  בה חי חיי קוממיות ממלכתית, בה יצר נכסי תרבות לאומיים וכלל אנושיים והוריש לעולם כולו את ספר הספרים הנצחי'

מתן כהנא:  ספר הספרים הוא שהציב לנו יעד לבער את משטרי העריצות מהעולם, לבער את האלילות, להביא לעולם משפט צדק, להביא לעולם שלום ואחווה

מתן כהנא:       כותבי מגילת העצמאות הבינו כי בלעדי החזון המשותף לא יתאפשר לגשר על כל הפערים שהיו בין עולי המדינות השונות, לא יתאפשר להתגבר על המכשולים, והיו פערים ומכשולים לא מעטים, שרבים האמינו שאי-אפשר לצלוח אותם

מתן כהנא:  הם הבינו כי כאשר לעם אין חזון הוא מתפורר ומסתכסך ואין לו זכות קיום

מתן כהנא:       האחידות של היעד, למרות כל ההבדלים הגדולים, אפשרה למדינת ישראל לשרוד מלחמות בלתי אפשריות ולנצח בהן

מתן כהנא:  במלחמת העצמאות קמו עלינו מדינות האויב חמושות במטוסים ובטנקים

מתן כהנא:  לנו היו בקושי רובים מיושנים ולהן – צבא אדיר

מתן כהנא:  רבים מאיתנו היו פליטי שואה, והן באו עם ניסיון צבאי רב-שנים ולא רק עם זיכרונות על יהודה המכבי ודוד המלך מלפני אלפי שנים

מתן כהנא:       הן חשבו שהניצחון יהיה קל שבקלים, כי ראו רק את החוץ

מתן כהנא:  הן חשבו שאנחנו מפולגים מבחוץ בין ספרדים ואשכנזים, דתיים וחילונים, עשירים ועניים, הם לא הבינו את כוחו העצום של החזון המשותף, שמסוגל לאחד בין כל השונות הזו

מתן כהנא:       גם עכשיו אנחנו יכולים לנצח בכל אתגר אם נתמיד להחזיק בחזון המשותף

מתן כהנא:  חשוב להדגיש כי העתיד המשותף חשוב מהעבר המשותף – ואללה

מתן כהנא:  עבר משותף אינו מחסום

מתן כהנא:  דוד המלך הגיע מרות המואבייה, שהתגיירה, ולא היה לה איתנו עבר משותף

מתן כהנא:  חכמנו הדגישו את העיקרון הזה במילים 'מבני בניו של המן למדו תורה בבני ברק' (סנהדרין צ"ו, ע"ב), ובלבד שיצטרפו להווה שלו ולעתיד שלו

מתן כהנא:       החזון שלנו הוא להמשיך ליצור נכסי תרבות לאומיים וכלל-אנושיים, להמשיך לכתוב וליישם את הכתוב בספר הספרים הנצחי, להוריש לעולם את האמונה ואת הצדק, את החירות ואת האחווה, את השאיפה לשלום ואת הסלידה ממלחמות

מתן כהנא:       היום מקיים עם ישראל את היעד שהראה אלוקים לאברהם בתחילת הדרך: 'ונברכו בך כל משפחות האדמה' (בראשית י"ב, ג')

מתן כהנא:  עם ישראל מביא לעולם ברכה טכנולוגית, אם מודדים את התרומה שלנו לעולם על פי פרסי נובל, אנחנו עם קטן הכולל 0

מתן כהנא: 18% מהאנושות, אבל התרומה שלנו למדע ולפיתוח האנושות גדולה עשרות מונים, כמעט פי 120

מתן כהנא:  מדובר בתרומה בפיתוח הטכנולוגי, חקלאי, רפואי, מדעי

מתן כהנא:  אנו ממציאים נשק חדשני שמעטות המדינות היודעות לפתח כמוהו, מייצאים נשק מתקדם ומפותח לגרמניה, ארצות הברית ומדינות רבות אחרות

מתן כהנא:       ברור לכולנו שאלוקים לא עשה את עם ישראל חכם למטרת יצוא נשק מתקדם לעולם

מתן כהנא:  המטרה הייתה בעיקר להפיץ ערכים של שלום ואחווה לעולם

מתן כהנא:  אנחנו צריכים להחזיק ביעדים הללו, בחלום הזה, בשאיפה הזאת

מתן כהנא:  צריכים לחנך אליהם, לאחוז בהם, להתמיד בתפילה למימוש החלום הזה שלוש פעמים ביום

מתן כהנא:       כך, כתבו חוזי המדינה במגילת העצמאות כי הם מקימים מדינה יהודית ש'תהא מושתתה על יסודות החירות, הצדק והשלום, לאור חזונם של נביאי ישראל'

מתן כהנא:  הם לא כתבו דמוקרטיה, שכן לא שאבו את ערכי המדינה מהעם היווני, שנחשב לממציא הדמוקרטיה אבל שלח את חייליו לכבוש מדינות רבות ולעשוק אותן

מתן כהנא:  מדינת ישראל שואבת את ערכיה מספר הספרים הנצחי, שהביא ברכה לאנושות כולה

מתן כהנא:       המדינה הזאת קמה על בסיס הערכים הכתובים במגילת העצמאות

מתן כהנא:  אלה הערכים שמחברים את הפאזל, וזה החזון שמוביל את העם

מתן כהנא:  מי ששותף לחזון של מגילת העצמאות יכול להיות שותף במדינה" – מעניין, אני אשאל בהזדמנות את הרב שמואל אם הוא היה היום חותם על מגילת העצמאות

מתן כהנא:  "מי ששותף לחזון של יאסר ערפאת וחבריו מוזמן להגר" - - -     

ניסים ואטורי: למה לא, למה שהוא לא יחתום? גם המפגינים שהולכים עם מגילת העצמאות, אני אומר בכללי, הרי מה הכוונה, הרי לא כתוב שם "דמוקרטית", כתוב "יהודית"

מתן כהנא: נכון, נכון, נכון

מתן כהנא:  לא, אני אגיד לך משהו

מתן כהנא:  היום המילה שהכי במחלוקת במדינת ישראל – "שוויון"

מתן כהנא:  זו המילה המפרדת והמפלגת ביותר, הפרשנות שלה וכו'

מתן כהנא:  והמילה "שוויון" מופיעה לא מעט פעמים במגילת העצמאות, ולכן יש כאלה היום שלא ישושו לחתום

מתן כהנא:      "מי ששותף לחזן של יאסר עראפת וחבריו מוזמן להגר לכל אחת מ-192 המדינות האחרות בעולם

מתן כהנא:  הספיקו לנו 100 שנים של שפיכות דמים, אנחנו רוצים לחיות בשלום ובאחווה, אנחנו רוצים שלום, אנחנו רוצים להביא את הברכה שלנו לעולם" – יפה

מתן כהנא:       את הפרק הבא כתב דורון אלמוג והוא קרא לו "חזון השילוב"

מתן כהנא:  אלוף במילואים דורון אלמוג אברוצקי הוא יושב-ראש הסוכנות היהודית, יושב-ראש הכפר השיקומי עדי נגב נחלת ערן וחתן פרס ישראל

מתן כהנא:  אחיו של ערן אברוצקי, ז"ל, שנהרג במלחמת יום הכיפורים, ואביו של ערן אלמוג ז"ל

מתן כהנא:  בתפקידו האחרון בצה"ל שימש מפקד פיקוד הדרום

מתן כהנא:  חזון השילוב

מתן כהנא:       "הפסיכולוגית להתפתחות הילד התבוננה בדידי רעייתי ובי וירתה לחלל החדר שלושה משפטים שכל אחד מהם היה כמו פטיש ענקי שנחת על ראשינו

מתן כהנא:  'ערן בנכם סובל מצירוף של אוטיזם ופיגור, ככל הנראה יישאר כל חייו בגיל של כמה חודשים, ככל הנראה לעולם לא ידבר'

מתן כהנא:       השמיים נפלו, הבכי של דידי היה חזק מקולות השופר ביום הכיפורים

מתן כהנא:  ערן בננו מעולם לא דיבר בכל 23 שנותיו, מעולם לא קרא לי אבא ולדידי אימא

מתן כהנא:  מעולם לא יצר קשר עין

מתן כהנא:  שתיקתו הרועמת שלחה אותנו למסע כואב ומטלטל לחצר האחורית של מדינת ישראל

מתן כהנא:  בעצת העובדת הסוציאלית בעירנו ראשון לציון יצאנו לתור את מוסדות החינוך המיוחד, שנקראו אז 'מוסדות למפגרים'

מתן כהנא:  שנים קודם לכן נקראו 'מוסדות לילדים דפקטיביים'

מתן כהנא:  החוויה הייתה קשה, פתיחת דלת שלוותה בריח נורא, פנים מעוותות של ילדים כמו ערן בננו, שמפחדים מהעולם ועומדים מבוישים

מתן כהנא:  העזובה וההזנחה ניבטו מכל מקום

מתן כהנא:  אחר כך הגיעו סיפורי הבושה על הורים שבחרו לא לדבר, להעביר את הילד או הילדה לחו"ל ולא לספר לאחים ולאחיות

מתן כהנא:  ככה בחרו יגאל אלון, מפקד הפלמ"ח ומפקד חזית הדרום במלחמת העצמאות, ורעייתו רות, ביחס לבתם נורית

מתן כהנא:  ככה בחרה עדה סרני ביחס לבתה אורלי, ועוד

מתן כהנא:       חוק חינוך מיוחד תחם את הטיפול בילדים כמו ערן בין גיל 3 לגיל 21

מתן כהנא:  התחושה הקשה שליוותה אותנו הייתה שאין לגיטימציה בישראל לחלש

מתן כהנא:  מקומו במוסדות סגורים בארץ או בחו"ל

מתן כהנא:  הוא לא חלק מאתוס הגבורה הישראלי

מתן כהנא:  כשחיפשנו שטח להקים בנגב כפר שיקומי במודל פורץ דרך בתעוזתו, שישלב את ערן בננו בחברה, שמענו אמירות של נבחרי ציבור המבשרים לנו שהנגב צריך מנועי צמיחה, חברות הייטק, שאף אחד לא יבוא לעבוד עם מפגרים

מתן כהנא:  אבנר מורי, ראש המועצה האזורית מרחבים באותם ימים, ב-2001, היה הראשון שאמר לנו בקול נרגש: 'הטיפול בהם הוא פיקוח נפש', תוך שהוא משפשף את הזרוע בהתרגשות ואומר: 'סומר לי העור, יש לי 100 דונם עבורכם בצד המערבי של קריית חינוך מרחבים'

מתן כהנא:       חזון השילוב פורץ הדרך שפיתחנו אז יחד עם ישראלה נבו, המנהלת הראשונה של הכפר, ביקש לשלב מרכז טיפולי ומרכזי טיפול רפואיים וחינוכיים עבור כל תושבי הנגב יחד, עם ילדים כמו ערן בננו, שהוגדרו אז מפגרים והיום נקראים ילדים עם מש"ה – מוגבלות שכלית התפתחותית

מתן כהנא:  כאלה שבודדו במוסדות סגורים

מתן כהנא:       בתוך מרכז שיקום היום, המיועד לשלב את כל תושבי הנגב הפצועים והנכים, כולל חיילים שנזקקים לטיפולים אורתופדיים ונוירולוגיים ומגיעים אלינו באמצעות ארבע קופות החולים ומשרד הביטחון, הוקמו גני ילדים רגילים

מתן כהנא:  הוספנו לתמהיל השילוב מספר עצום של ביקורים יומיים – בין 50 ל-100 איש בכל יום הבאים למצוות ביקור חולים, יחד עם כמה מאות מתנדבים מהארץ ומחו"ל המשתלבים בעבודה יום-יומית כחלק ממערך של כ-600 עובדים

מתן כהנא:  נוער לפני שירות צבאי (ש"ש), בנות שירות לאומי, חיילים, גמלאים, אנשי הייטק, אנשי תעשייה, אנשי אקדמיה ועשרות מתנדבים מחו"ל, בין היתר מארגונים נוצריים שונים באסיה, באירופה ובדרום אמריקה

מתן כהנא:  המרגשים מכולם הם בני הנוער מגרמניה, נכדים ונינים של חברים במפלגה הנאצית שהשתתפו בפועל בהשמדת יהודים במלחמת העולם השנייה, למשל אנה סוזט-סטי, שסיפרה על סבא רבא שלה, שהיה מהמהנדסים שתכננו את אושוויץ

מתן כהנא:  היא באה עם חבריה לכפר על הפשעים הבלתי-נסלחים שלו ושל בני דורו

מתן כהנא:       האמירות ששמענו מהמבקרים והמתנדבים העניקו לנו כוחות ועידוד

מתן כהנא:  'אנחנו מקבלים יותר ממה שאנחנו נותנים

מתן כהנא:  הטיפול בפצועים, בנכים ובמוגבלים נותן לנו פרופורציות, מעניק לנו כוחות, והופך אותנו לאנשים טובים יותר'

מתן כהנא:       למעשה, המעבדה החברתית שבנינו תיקפה את מה שלמדתי מערן בננו, המורה הגדול שלי: חוזקה של השרשרת החברתית לעולם יימדד בעוצמת החוליות החלשות

מתן כהנא:  ככל שנעשה לחיזוקן נהיה אנשים טובים יותר וחברה חזקה יותר

מתן כהנא:       הרב משה שפירא זצ"ל ביטא רעיון דומה: 'נמצאות נשמות שאין בידם לתקן את עצמם כראוי, ואם נשתלחו לעולם הזה פירוש הדבר כי נשמות אלו גבוהות הן במיוחד ואינם צריכות שום תיקון בבחינת עצמן וכל שליחותן אינה אלא לתקן את סביבתן'" – גדול

מתן כהנא:  לא הכרתי את המשפט הזה

מתן כהנא:       יחד עם אבי וורצמן, מנכ"ל "עדי נגב – נחלת ערן", החלטנו להעצים את רעיון השילוב בעוד כמה פרויקטים פורצי דרך: פרויקט תיקון עולם, בשיתוף עם משרד החינוך, מלמד אלפי בני נוער ביסודי ובתיכון בתוכנית של שנה מה פירוש קבלת השונה והחריג, באמצעות למידה ועשייה אישית וקבוצתית, שבמרכזה התנדבות על בסיס שבועי; הקמת מרכז תמיכה "עדי בשבילכם" למשפחות של ילדים עם צרכים מיוחדים יחד עם משרד הרווחה; הקמת מרכז התעסוקה בית היוצר באופקים, בתמיכת ראש העיר איציק דנינו, המכשיר עובדים עם מוגבלות בינונית וקשה לשילובם בשוק העבודה, ומגמה להרכבת מעגלים מודפסים, מגמת בישול, מגמת אומנות ומגמת חקלאות לגידולים אורגניים ולגידול טיפולי

מתן כהנא:       פתחנו לאחרונה את בית החולים השיקומי הראשון בנגב, בניהולו של ד"ר צאקי זיו נר, ולצידו מרכז מחקר וחדשנות מתקדם, שתפקידו להעניק פתרונות חדשניים פורצי דרך לנפגעי שבץ מוחי, תאונת דרכים ובעיות אורתופדיות ונוירולוגיות מורכבות

מתן כהנא:  בנינו שכונות מגורים לעובדים, למתנדבים ולסטודנטים, ובקרוב נתחיל בבניית יישוב קהילתי במודל משלב, יחד עם שי חג'ג', ראש המועצה האזורית מרחבים – איש מיוחד מאוד – עבור 500 משפחות, לרבות 15 בתים לאנשים עם מוגבלות, שהם חלק מכוח האדם שלנו

מתן כהנא:  הם הגננים של כל השטחים הירוקים, מפעילי החווה האורגנית, והם חלק משמעותי ממערך העובדים אצלנו

מתן כהנא:       בליבת הדנ"א של "עדי נגב – נחלת ערן" עומדות אהבת האדם והערבות ההדדית, המגדירה את מידת אנושיותנו ואת מהותנו כבני אדם

מתן כהנא:  במקום עובדים בהרמוניה גדולה יהודים, מוסלמים ונוצרים, שכולם מחויבים לאותו רעיון

מתן כהנא:       במדינת ישראל עשרות בתי אבות ומוסדות סיעודיים

מתן כהנא:  בתקופת הקורונה נפטרו רבים מתושביהם מהמחלה או מבדידות, מהתחושה הקשה שאיש לא צריך אותם

מתן כהנא:  המודל הקהילתי המשלב שבנינו יכול להיות מיושם בכל בית אבות או מוסד סיעודי

מתן כהנא:  ניתן לבנות באותו מרחב של המוסד הסיעודי גם גני ילדים ובתי ספר

מתן כהנא:  בסטרטאפ ניישן שלנו האפשרות שכל ילד חזק ובריא יתנדב פעם בשבוע עם קשיש או קשישה בבית אבות נתפסת בעיניי כ-win-win

מתן כהנא:       ומה עם העולים החדשים? האם ניתן לקלוט אותם ולשלב אותם אחרת? הסוכנות יהודית מפעילה 26 מרכזי קליטה ויותר מ-150 אולפני עברית ברחבי ישראל

מתן כהנא:  ההגדרה 'עולה חדש' אינה מסתיימת בתום שנה אחת במרכז קליטה

מתן כהנא:  קשיי שפה וקשיי קליטה חברתיים ותרבותיים מלווים עולה חדש לעיתים כל חייו

מתן כהנא:  כל ראש עיר וראש מועצה, כמו אבנר מורי ושי חג'ג', יכול להעביר לציבור מסר חשוב: בואו נירתם למאמץ לאומי מתמשך, שבו משפחה ותיקה תלווה משפחת עולים לכמה שנים

מתן כהנא:  מאמץ שבו מעסיקים ובעלי מפעלים, יחד עם משרד הכלכלה, יירתמו להכשרת עובדים לתעסוקה, במקביל ללימוד עברית במרכז הקליטה

מתן כהנא:  המודל המשלב הוא קודם כול אמירה חברתית, המבקשת לתקן עולם ולקרב לבבות

מתן כהנא:  הוא ישים קץ לעידן של קיטוב חברתי ויביא לקירוב בין כל חלקי העם היהודי על כל גווניו, בארץ ובעולם

מתן כהנא:      בחשבון הנפש האישי שלי ערב יום הכיפורים, היום הקדוש ביותר לעם היהודי, אני יודע לומר לעצמי שהמסע האישי שלי לקירוב לבבות החל לאחר מלחמת יום הכיפורים, המלחמה שנחתה עלינו בהפתעה

מתן כהנא:  המלחמה שבה איבדנו כל כך הרבה חברים, שכיפרו בעוז רוחם וגבורתם על חטאי היבריס ויוהרה

מתן כהנא:  מלחמה שבסופה בישרה לי אימא, 'ערן הלך, אין לנו ערן יותר'

מתן כהנא:  מלחמה שנהפכה לשבועה, שם ליד הטנק השרוף של ערן אחי, שדימם במשך שבעה ימים עד שחולץ ללא רוח חיים

מתן כהנא:  שבועה להמשיך כלוחם וכמפקד בצה"ל, ולעולם לא להשאיר פצועים בשטח

מתן כהנא:  שבועה שקיבלה משמעות עמוקה יותר לאחר לידתו של ערן בננו, שנולד עם מוגבלות קשה, וכל חייו היה הפצוע המדמם בחברה

מתן כהנא:  כאילו נכנס לרגעיו האחרונים של ערן אחי למשך 23 שנה, כדי לומר לי ולכולנו, שזה אותו היבריס שמבודד ומפלה את החלש בחברה; כדי ללמד אותנו את הפרק על עוצמתן של החוליות החלשות, שחוזקה של החברה כולה יהיה תמיד כחוזקתן; ללמד אותנו את הפרק על ערבות הדדית, ואהבת אדם החורגות מעולם המלחמות והקרבות שבו הייתי בכל 34 שנות שירותי בצה"ל, פרק הנוגע במשמעות העמוקה ביותר של קיומנו"

מתן כהנא:      את הפרק הבא כתב פרופ' עליאן אלקרינאוי – אני מקווה שאמרתי את שמו נכון

מתן כהנא:  הוא דיקן הפקולטה למדעי הרוח והחברה באוניברסיטת אלגומה שבקנדה

מתן כהנא:  שימש ראש המחלקה לעבודה סוציאלית באוניברסיטת בן גוריון בנגב, דיקן בית הספר לעבודה סוציאלית באוניברסיטת ממוריאל בקנדה, ונשיא המכללה האקדמית אחוה

מתן כהנא:  תחומי מחקרו הם בריאות הנפש, שונות, רב-תרבותיות ופליטים

מתן כהנא:  הכותרת של מאמרו היא "שונות, רב-תרבותיות והכלה בחברה הישראלית – האם אפשר?"  עליאן אלקרינאוי

מתן כהנא:      "בחברה הישראלית חיים אנשים מרקעים תרבותיים, אתניים ולאומיים שונים

מתן כהנא:  ישראל מאופיינת בריבוי זהויות ובשונות רבה בין אזרחיה

מתן כהנא:  המציאות הסוציו-פוליטית במזרח התיכון מוסיפה נדבכים רבים ומאתגרים לגיוון, הן בקרב החברה היהודית על כל מרכיביה, והן בין יהודים וערבים אזרחי המדינה

מתן כהנא:       מציאות זו מעלה שאלות רבות לגבי תחושת השייכות והלויאליות של אזרחי ישראל למדינה

מתן כהנא:  היכולת לדמיין מציאות טובה יותר היא חוליית מפתח במעבר מהכרה בנושא כבוער לעשייה ולשינוי חברתי

מתן כהנא:  החלום משקף תעוזה ללכת למקומות ולמחוזות חדשים שאינם שאובים מן המוכר

מתן כהנא:  החברה הישראלית מתלבטת אם החלוקה לשבטים, הגיוון והרב-תרבותיות מאיימים עליה

מתן כהנא:  רבים המקרים והאירועים המצביעים על ניכור וריחוק חברתי בין חלקים שונים של החברה הישראלית

מתן כהנא:       בואו נחלום על מציאות אחרת עבור החברה הישראלית, מציאות שתהפוך את השונות וריבוי הזהויות המאפיינים את החברה הישראלית מחסם למשאב

מתן כהנא:  במהלך המסע האקדמי שלי עסקתי רבות בחקר שונות, רב-תרבותיות, צדק חברתי, מתן הזדמנויות שוות והכלה בחברות מהגרים ופליטים, בעיקר בקנדה

מתן כהנא:  הבחירה להמשיך את העשייה בקידום נושא זה בישראל היא טבעית עבורי, בשל המבנה ההטרוגני של החברה הישראלית, המורכבת מיהודים וערבים, חרדים, דתיים, חילונים, אנשים עם צרכים מיוחדים ובעלי נטיות מיניות שונות

מתן כהנא:  כולם יחד, אלא לצד אלה, יוצרים פסיפס אנושי מאתגר

מתן כהנא:  המפגש בין הקבוצות השונות יוצר דינמיקה קוטבית

מתן כהנא:  ישראל נחשבת מדינה מערבית מודרנית, אך האם הקבוצות השונות מקבלות את מאפייניו ואת ערכיו של העולם המערבי הליברלי בנושאים שונים ושנויים במחלוקת, כמו נטיות מיניות (הלהט"ב)?      אכן, ההשפעות של המודרניזציה והגלובליזציה באות לידי ביטוי בהפצת תפיסות מערביות בקרב האוכלוסיות השונות בישראל, דבר שיוצר קונפליקט ותרבויות שונות בין הידע גלובלי לידע הלוקלי

מתן כהנא:  המפגש של התרבות הערבית על כל מרכיביה – האסלאמי, הנוצרי והדרוזי – עם המודרניזציה והגלובליזציה הניאו-ליברלית תרם לכך שהערבים הילידים נרתעים משימוש בידע המסורתי-דתי שלהם

מתן כהנא:  ואולם כפיית התרבות המערבית על קבוצות מסורתיות דתיות עלולה להגביל את היצירתיות ואת החזון שלהן

מתן כהנא:  איזו חברה אנחנו רוצים? אילו ערכים אנחנו רוצים להנחיל לדור העתיד של המדינה? איך יוצרים סביבה מכבדת ומקבלת, ומקדמים את תחושת השייכות ואת היכולת של כל הקבוצות להתבטא במרחב הציבורי ובאקדמיה?      תרבות הפחד: חדשות לבקרים מדווחים בעיתונות ומעל גלי האתר על אירועים שונים המצביעים על ניכור חברתי הולך וגובר, על הפיכת החברה הישראלית לבועות, לאיים תרבותיים, שעלולים להיעשות מבודדים ולפגוע במרחב המשותף

מתן כהנא:  עלינו להתמודד עם האתגרים הרבים שמזמנת לנו מציאות החברה הישראלית, שהיא מציאות של ניכור, שאני מכנה 'תרבות הפחד', ולנסות לענות על שאלות הרות גורל לחברה הישראלית

מתן כהנא:  אכן החברה הישראלית מתנהלת מתוך תרבות של פחד, פחד הנובע מריחוק בין קבוצות ומחוסר היכרות אמיתית עם האחר

מתן כהנא:  פחד המבוסס על סטריאוטיפים ועל דעות קדומות, פחד מביטול הזהות העצמית, פחד מכך שהכלתו של האחר תוביל בהכרח לחדירתם של ערכים זרים ולאובדן תרבותי

מתן כהנא:  יפה

מתן כהנא:  פחד מכך שהכלתו של האחר תוביל בהכרח לחדירתם של ערכים זרים ולאובדן תרבותי

מתן כהנא:  המציאות הפוליטית בישראל, פוליטיקאים וארגונים פוליטיים עם אג'נדה ברורה המכילה שנאה, אפליה ותפיסות גזעניות, והסיקור התקשורתי המבוסס על תרבות הרייטינג ועל תחרותיות גדולה – כל אלה מעצימים את תרבות הפחד ותורמים להעמקת הפערים ולהשרשת הדעות הקדומות

מתן כהנא:       כיצד אנו, אנשי האקדמיה, שבידינו מופקד חינוכו של דור העתיד, יכולים להשפיע על מיגורו של הפחד מהאחר ומהשונה? באילו כלים עלינו לצייד את הפרטים ואת המערכות השונות כדי שיוכלו להתמודד עם הפחד ועם החסמים הפסיכולוגיים הטמונים בבסיסו?      שונות במרחב המשותף: בני אדם שונים אלה מאלה, החל בשונה בנטיות מיניות וכלה בהבדלים בדעות פוליטיות

מתן כהנא:  השונות יוצרת מתחים העלולים לגרום להדרתן של קבוצות שונות מן המרחב הציבורי, ולפגוע במרקם ובסולידריות החברתיים, ומכאן לפגיעה בחוסנה הלאומי של החברה

מתן כהנא:  כדי שחברה תוכל להתקיים, עליה ליצור מרחב משותף, מכנה משותף, שעל בסיסו נוצרת מוטיבציה בקרב האזרחים להשתתף בבניית חברה משותפת

מתן כהנא:  יצירתו של מרחב משותף המכבד את צורכיהם של הפרטים ושל קבוצות תרבותיות אתניות אחרות, תוך התייחסות למטרות משותפות של החברה, היא תנאי לתפקודה של הדמוקרטיה, לקיומה של מדינת רווחה וליצירת סולידריות חברתית שבה המוחלשים אינם נעזבים מאחור

מתן כהנא:      האם נגזר עלינו להיכנע לתרבות הפחד ולהשלים עם תוצאותיה החברתיות ההרסניות? אני מאמין בתפיסה הרב-תרבותית וביכולת של ריבוי הזהויות בחברה להעשיר את המרחב המשותף מתוך השפעה הדדית – תרבותית וחברתית

מתן כהנא:  רב-תרבותיות היא עיקרון המציע להכיל את השונות  מתוך כבוד לאחר

מתן כהנא:  גישת הרב-תרבותיות מבוססת על מערכת ערכים ועל נורמות התנהגות המכבדות את כלל הקבוצות בחברה ואת ההבדלים הסוציו-תרבותיים המבחינים בניהם, והיא מעודדת אותו לתרום מהמרחב המשותף על ידי דיאלוג בין הזהויות השונות ותוך העצמת הקבוצה והיחיד

מתן כהנא:  אני מאמין שכאשר לכל קבוצה יש מרחב לסיפוק צרכיה התרבותיים ולכל אחד יש יכולת  להגשים את צורת החיים שבא הוא דוגל, מתעצמות תחושת השייכות וההזדהות של היחידים ושל הקבוצות עם החברה והמדינה"

מתן כהנא:  יפה, רגע נחזור על המשפט הזה: "אני מאמין שכאשר לכל קבוצה יש מרחב לסיפוק צרכיה התרבותיים ולכל אחד יש יכולת להגשים את צורת החיים שבה הוא דוגל, מתעצמות תחושת השייכות וההזדהות של היחידים ושל הקבוצות עם החברה והמדינה

מתן כהנא:  לפיכך דרוש לנו מנגנון שיאפשר את מיגורה של תרבות הפחד ואת הטמעת היכולת להתנהל באופן אפקטיבי במציאות מורכבת לנהל את השונות

מתן כהנא:       ניהול השונות: מנגנון ניהול השונות מציע תהליך דו-שלבי

מתן כהנא:  בשלב הראשון – תהליך של הכרה באחר: בכישוריו, בתפיסותיו ובתרבותו

מתן כהנא:  בשלב השני – תהליך של מתן כבוד ולגיטימציה לאחר"

מתן כהנא:   השלב הראשון זה הכרה, השלב השני זה מתן כבוד ולגיטימציה

מתן כהנא:  אני מקווה שאת מסכמת הכול, כן? דהיינו - -      

ניסים ואטורי: היית מביא לה את הספר, נראה לי, כולו וזהו

ניסים ואטורי:  או שתמצאי את זה בגוגל

מתן כהנא: "דהיינו, קבלת הזכות להיות אחר, ההכרה בכך שרב המשותף בין בני אנוש על המפריד ובכך שהאחר הוא אני"

מתן כהנא:  לא יודע, טוב

מתן כהנא:  "המעבר בין השלבים" – אהה, האחר הוא אני, סבבה, עכשיו אני מבין

מתן כהנא:  "המעבר בין השלבים כרוך בניפוץ דעות קדומות וסטראוטיפים ובהערכה מחודשת של תרבות האחר – שבה יחס חשדני לאחר יוחלף בהכרה בו כשווה ערך

מתן כהנא:  יתרה מזו, בתהליך תתבהר ההכרה בכך ששיתופו המלא של האחר אינו רווח בלעדי שלו, אלא גם שלי, שלנו ושל החברה בכללותה

מתן כהנא:       השלם גדול מסך חלקיו: רב-תרבותיות מאפשרת פתיחת ערוצי ניעות חברתית לכל הפרטים והקבוצות, וגישה אמיתית למשאבים משותפים

מתן כהנא:  גישה זו לא תצמח ממילים בלבד, אלא מיציאה של הקבוצות השונות אל המרחב המשותף, שבו האחר הוא אני

מתן כהנא:  הרעיון הוא בבחינת אבן דרך ראשונה, בהפיכת חלום למציאות והצבת חזון שאליו יש לשאוף ושממנו ייגזרו יעדים מוגדרים לדרכי פעולה כמענה וכתיקון

מתן כהנא:  שינוי השיח יעורר השראה ויהיה מצפן לעשייה חברתית

מתן כהנא:       אכן, אם לא נשכיל להחיל את שינוי הגישה, הן ברמת הפרט, הן ברמת המוסדות האקדמיים והממשלתיים, אנו עלולים למצוא את עצמנו מול שוקת שבורה של קרע חברתי שאינו ניתן לאיחוי

מתן כהנא:  עלינו להשכיל להפוך את השונות מחסם למשאב אסטרטגי, שתהיה לו השפעה מכרעת על חוסנה הלאומי של החברה בישראל

מתן כהנא:      אני מאמין שהשינוי החברתי שתיארתי אינו בגדר משאלת לב בלבד, אני סמוך ובטוח כי הוא יעד בר-השגה

מתן כהנא:  אם ברצוננו לאפשר לספינה הנקראת מדינת ישראל לשוט, עלינו לסייע לה לנווט ולהגיע אל יעדיה

מתן כהנא:  על כולנו יחד, אנשי אקדמיה, חברה ורוח, קובעי מדיניות ואנשי שטח, לשלב ידיים, כל אחד לפי יכולתו, כישוריו ומומחיותו, ולהניח את אבן הפינה ליצירת מציאות חדשה, מציאות של ישראל רב-תרבותית, שבה כלל הקבוצות שותפות בהבניית הזהות הישראלית מתוך תחושת שייכות ולויאליות, תוך ביטוי תרבותה של כל קבוצה ומתוך חתירה לברור את המשותף מתוך השוני"        

מתן כהנא:       יפה

מתן כהנא:  את הפרק הבא כתב תת אלוף במילואים אמל אסעד, מנכ"ל חברת טיירק, שימש סגן מפקד יק"ל ומפקד מינהלת התיאום והקישור הביטחוני; שותף במיזמים חברתיים לקידום העדה הדרוזית, ובהם "בשביל הבנים הדרוזים", המנציח את הנופלים מבני העדה

מתן כהנא:  הוביל את מחאת העדה נגד חוק הלאום

מתן כהנא:  ובאמת, הפרק הזה עוסק בחוק הלאום, זה ממש לא "יהודית ודמוקרטית", הולך להיות מעניין

מתן כהנא:      "שמי אמל אסעד, מהכפר עוספיא השוכן בכרמל

מתן כהנא:  הוריי נולדו בפלסטין טרם הקמת המדינה

מתן כהנא:       1948 – דור המייסדים של המדינה מכריז על הקמת מדינת ישראל, כאן, על האדמה שבא נולדו הוריי, על האדמה שעליה גדלתי אני

מתן כהנא:  אני ישראלי! 1957 – העדה הדרוזית כורתת ברית עם מדינת ישראל, וחוק גיוס חובה חל על צעירי העדה כמו על כל צעיר יהודי

מתן כהנא:  אני ישראלי! 1973 – חבריי מפלוגת הצנחנים מפנים אותי לאחר שנפצעתי בקרב העקוב מדם בחווה הסינית"

מתן כהנא:  כנראה שהוא היה בגדוד 890

מתן כהנא:  "אני ישראלי! 1999 – אני משתחרר מצבא הגנה לישראל בדרגת תת-אלוף, לאחר 26 שנות שירות קשות ומרתקות

מתן כהנא:  אני ישראלי גאה! 2018 – כ-20 שנה לאחר מכן, 62 חברי כנסת מצביעים בעד חוק הלאום

מתן כהנא:  אני עדיין ישראלי?" סימן שאלה

מתן כהנא:       חוק-יסוד: ישראל – מדינת הלאום של העם היהודי, הלוא הוא חוק הלאום הידוע לשמצה", כך לדבריו, "שינה את פניה של מדינת ישראל והנחית עליי ועל חבריי חבטה אדירה, שכופפה את סימני הקריאה שלי והפכה אותם לסימני שאלה

מתן כהנא:  המשפט "אני ישראלי" נהפך עבורי לשאלה ללא מענה

מתן כהנא:  20% מאזרחי המדינה התעוררו לבוקר אפל ושאלה זהה בפיהם

מתן כהנא:  האזרחים הערבים, אשר נוטלים חלק בבניית המדינה מאז הקמתה, חבריי הדרוזים המשרתים בצה"ל ומגינים עליה בחירוף נפש, וגם 450 חללים מבני העדה הדרוזית אשר נפלו למען הבטחת קיומה של מדינת ישראל, היא מדינת היהודים – כל אלה מחפשים מענה לשאלת הישראליות שלהם

מתן כהנא:       בכל שנות קיומה של המדינה העדה הדרוזית רואה את עצמה כחלק מהמערך האזרחי הישראלי – חלק שווה לכל דבר ועניין

מתן כהנא:  לא מדובר כאן רק במילוי החובות האזרחיות ולקבלת כל הזכויות החברתיות הפוליטיות

מתן כהנא:  מדובר בתחושת הזדהות עמוקה, שמביאה את בני העדה הדרוזית לתרום לחברה הישראלית בכל תחום אפשרי – ובמיוחד תרומה לא פרופורציונלי בתחום הביטחון

מתן כהנא:  בני העדה הדרוזית הם פטריוטים ישראלים, שמוסרים את נפשם על הגנת מולדתם – כן, זו גם מולדתם של בני העדה הדרוזית זה מאות שנים

מתן כהנא:      חוק הלאום טרף את הקלפים, גרם לזעזוע בעדה הדרוזית וזרע ספק בתחושת הזהות, ההזדהות, בשייכות, בנאמנות ובהדדיות שבין החברה הישראלית והדרוזית

מתן כהנא:  70 שנה חיינו במדינת ישראל לאורה של מגילת העצמאות, המסמך המכונן שהגדיר במפורש את הזהות היהודית לצד מחויבות לקיים שוויון זכויות מלא לכל אזרחי המדינה

מתן כהנא:  מדינת הלאום היהודי התבטאה בעקרון קיבוץ הגלויות, שקיבל את ביטויו בחוק השבות

מתן כהנא:  חוק השבות מעניק זכויות יתר ליהודים שאינם אזרחי המדינה, ולכן אינו פוגע בשוויון של כל האזרחים – יהודים ושאינם יהודים

מתן כהנא:      בהכרזת העצמאות ניכרת הקפדה רבה על ההפרדה בין 'העם היהודי' לבין אזרחי המדינה, כל המאפיינים הדמוקרטיים, כולל 'שוויון זכויות חברתי ומדיני גמור', וכן 'חופש דת, מצפון, לשון, חינוך ותרבות' מתייחסים לכלל אזרחי המדינה, ולא רק לאזרחים היהודים

מתן כהנא:  רק עקרון קיבוץ הגלויות, כלומר הזכות האוטומטית להתאזרח, מתייחס לעלייה יהודית

מתן כהנא:  וכפי שאמרתי קודם זכות זו עומדת ליהודים שאינם אזרחי המדינה

מתן כהנא:      העדה הדרוזית קשרה את גורלה בגורל המדינה היהודית, מקבלת בגאווה את סמליה ואת חגיה, מעודדת עלייה יהודית ומייחלת לרוב יהודי מוחלט וללאום אחד בלבד, הוא הלאום היהודי, וזאת לטובת חוסנה, ביטחונה, והמשך קיומה של מדינת ישראל

מתן כהנא:       אך בנושא השוויון האזרחי ובנושא השייכות והישראליות אין פשרות

מתן כהנא:  כל אזרח ישראלי אשר עליו חלות החובות והזכויות הוא אזרח! הוא אזרח! הוא אזרח! בין אם הוא יהודי ובין אם לאו

מתן כהנא:      במדינה דמוקרטית, גם אם היא מדינת לאום אתני, הריבון הוא ציבור האזרחים ורק ציבור האזרחים

מתן כהנא:  בני הקבוצה האתנית שאינם אזרחים אינם חלק מהדמוס

מתן כהנא:  עיקרון זה אכן מעוגן בהגדרת הזכות של אזרחי ישראל לבחור ולהיבחר (חוק-יסוד: הכנסת)

מתן כהנא:  עם זאת, יש להדגיש שעל פי אותו היגיון, משטר דמוקרטי מחייב שכל עקרונות הדמוקרטיה יחולו על כל ציבור האזרחים, יהודים ושאינם יהודים

מתן כהנא:  העיקרון של הפרדה בין לאום ואזרחות, באופן שכול עקרונות הדמוקרטיה מתייחסים לאזרחים ולא לקבוצת לאום, הוא עיקרון חיוני להגדלת משטר דמוקרטי ולא משטר אפרטהייד

מתן כהנא:       התובנה שמדינת ישראל אמורה להיות דמוקרטיה אזרחית, ורק קיבוץ הגלויות אינו זכות אזרחית השווה לכולם, באה לידי ביטוי באמירות של דור המייסדים

מתן כהנא:  לדוגמה: 'עכשיו, כשאנחנו הולכים להקים מדינה, יש לזכור שזו לא תהיה מדינה יהודית, זו תהיה'" – מדינת כל אזרחיה – "'מדינה של אזרחיה – היא תהיה מדינה יהודית רק לעלייה ולהתיישבות – בתוכה יהיו כל האזרחים שווים

מתן כהנא:  לא תיתכן חוקה שתמנע ערבי מלהיות נשיא', כפי שאמר דוד בן-גוריון בוועידת מפא"י, ארבעה ימים אחרי ההצבעה באו"ם על הצעת החלוקה"

מתן כהנא:       שוב, אני קורא את מה שדוד בן-גוריון אמר

מתן כהנא:  תכף אני אגיד לך מה אני עושה

משה טור פז: שלום לך, לילה טוב

מתן כהנא: "עכשיו, כשאנחנו הולכים להקים מדינה, יש לזכור שזו לא תהיה מדינה יהודית, זו תהיה מדינה של אזרחיה – היא תהיה מדינה יהודית רק לעלייה ולהתיישבות – בתוכה יהיו כל האזרחים שווים

מתן כהנא:  לא תיתכן חוקה שתמנע ערבי מלהיות נשיא"

מתן כהנא:       אני קורא מתוך ספר שנקרא "אמנה ישראלית"

מתן כהנא:  אתה מכיר את הספר הזה? כתבו אותו – זה 75 מאמרים על עתידה של מדינת ישראל

משה טור פז: בהוצאה של מי?     

מתן כהנא: זו הוצאת ידיעות ספרים

מתן כהנא:  ליקטו אותו ואספו ירון קנר, הוא דוקטור לדעתי, פרופ' שחר ליפשיץ ופרופ' אריאל בנדור

משה טור פז: אני מכיר את האנשים

מתן כהנא: כן, בהחלט

מתן כהנא:  אני עכשיו קורא מאמר של אמל אסעד, תא"ל במילואים, שמוחה בעצם נגד החוק הלאום

מתן כהנא:  "הפגיעה בערך השוויון, כפי שהיא באה לידי ביטוי בחוק הלאום, דורסת ברגל גסה את שיווי המשקל העדין שבין היהודית לדמוקרטית בהגדרת הזהות של מדינת ישראל

מתן כהנא:  המורכבות של מדינה יהודית-דמוקרטית מיוצגת ומוגדרת במגילת העצמאות

מתן כהנא:  המאפיין ה'יהודי' המשמעותי ביותר קובע כי 'מדינת ישראל תהא פתוחה לעלייה יהודית ולקיבוץ גלויות'

מתן כהנא:  הזכות האוטומטית להתאזרחות של יהודים היא עקרון יסוד של הציונות, ואף שמשמעותו החוקית הפורמלית (חוק השבות) מתייחסת לזכויות יתר של יהודים שאינם אזרחי המדינה, זהו גם מאפיין בלתי שוויוני בעליל של מדינת ישראל

מתן כהנא:       אבל לצד המאפיין היהודי הבלתי-שוויוני, באותה פסקה ובאותה נשימה, מוגדרים גם עקרון השוויון והיסוד הדמוקרטי האזרחי-חילוני אשר קובע כי מדינת ישראל 'תקיים שוויון זכויות חברתי ומדיני גמור לכל אזרחיה בלי הבדל דת, גזע ומין; תבטיח חופש דת, מצפון, לשון, חינוך ותרבות'

מתן כהנא:       הגדרתו של עקרון השוויון באותו הקשר עם העיקרון היהודי-ציוני של עלייה יהודית, וכחלק בלתי נפרד מאזרחות ישראלית ללא קשר למוצא אתני, לדת או ללאום – אלה המרכיבים שיוצרים את השילוב המאוזן בין מדינה בהעדפה יהודית כלפי יהודי התפוצות ובין מדינה דמוקרטית-שוויונית כלפי כל אזרחיה

מתן כהנא:       מול מלאכת מחשבת זו של שילוב ואיזון במגילת העצמאות, בין היהודי והאוניברסלי ובין הלאומי-דתי והאזרחי-חילוני, מזדקר בגסות חוק לאומני אשר מתיימר להגדיר מחדש את זהותה של מדינת ישראל תוך התעלמות מוחלטת מעקרונות דמוקרטיים של שוויון ושל זכויות מיעוט

מתן כהנא:  חוק המייצג תפיסה לאומנית קיצונית שאינה מותירה מקום לדו-קיום שוויוני עם בני לאום אחרים – מדינה של העם היהודי ולא של אף אחד אחר"

מתן כהנא:  אני חוזר ומדגיש שאני מקריא פה את מה שתא"ל במילואים אמל אסעד כתב

מתן כהנא:       "העדה הדרוזית כרתה ברית עם מדינת ישראל לאור הגדרת זהותה של המדינה כמדינה דמוקרטית ונאורה, על פי החזון של מדינה אשר 'תשקוד על פיתוח הארץ לטובת כל תושביה; תהא מושתתה על יסודות החירות, הצדק והשלום לאור חזונם של נביאי ישראל; תקיים שוויון זכויות חברתי ומדיני גמור לכל אזרחיה בלי הבדל דת, גזע ומין; תבטיח חופש דת, מצפון, לשון, חינוך ותרבות'

מתן כהנא:  על בסיס ההגדרה הזו נוצרה הברית בין מדינת ישראל והעדה הדרוזית בה

מתן כהנא:  הדרוזים ממלאים בה את חלקם

מתן כהנא:      מגילת העצמאות קבעה את זהותה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית

מתן כהנא:  היא נתנה ביטוי לאופייה היהודי ועיגנה את אופייה הדמוקרטי בכך שהעניקה שוויון אזרחי לכלל אזרחיה

מתן כהנא:  חוק הלאום, לעומתה, נותן ביטוי רק לאופייה היהודי של המדינה ומתעלם בצורה בוטה מהמיעוט הלא-יהודי בה ומהמאפיין הדמוקרטי במשוואה המורכבת של הביטוי 'מדינה יהודית ודמוקרטית'

מתן כהנא:      אני מאמין כי חוק הלאום במתכונתו הנוכחית ימשיך להיות מכשול בתחומים רבים בחברה הישראלית" – "אני" זה אמל אסעד – "בהצעה לתקנו או להרחיבו, שהועלתה על ידי משפטנים בכירים כפרופ' אליקים רובינשטיין, פרופ' שחר ליפשיץ, פרופ' עמיחי כהן ופרופ' סוזי נבות, נקבע כי מטרת החוק תהיה לעגן בחוק-יסוד את ערכיה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית ברוח העקרונות שהופיעו בהכרזה על הקמת המדינה

מתן כהנא:  החידוש העיקרי המוצע הוא בכך שלעקרונות היסוד הקבועים בחוק הקיים – המתייחסים ליהודים בלבד – יתווסף עקרון השוויון לכלל האזרחים באמצעות הנוסח הבא: מדינת ישראל מהווה בית ומקיימת שוויון זכויות לכל אחד מאזרחיה

מתן כהנא:  כמו כן מוצע כי גם העברית וגם הערבית יהיו שפות רשמיות במדינה"

מתן כהנא:  מה התיקון פה? עקרון השוויון לכלל אזרחי - - - מדינת ישראל מהווה בית ומקיימת שוויון זכויות לכל אחד מאזרחיה

מתן כהנא:       "הצעת התיקון היא ברוח ערכי הדמוקרטיה והערכים היהודיים, והיא תבטיח כי מגילת העצמאות תמשיך לשמש כבסיס הערכי של מדינת ישראל וכבסיס לחוקתה

מתן כהנא:  יש להמשיך לבנות את הארץ ולחנך את הדורות הבאים לאורה של הכרזת העצמאות המגלמת ערכים יהודיים ודמוקרטיים כאחד"

מתן כהנא:      קראנו את הפרק שכתב תא"ל במילואים אמל אסעד

מתן כהנא:  את הפרק הבא כתב אריה ארליך, שהוא איש תקשורת ועורך המגזין החרדי "משפחה"

מתן כהנא:  הוא כותב מאמרי דעה בידיעות אחרונות, מגיש התוכנית "אליטוב וארליך" בכאן רשת ב' של תאגיד השידור הישראלי, עמית במכון גשר למנהיגות, מחבר הספרים "ברגע האמת" ו"נשמת ירושלים"

מתן כהנא:  לפרק הוא קרא "לא הכול פוליטי"

מתן כהנא:      "אל הקיטוב העמוק בחברה הישראלית יש להתייחס כאל מחלה טעונת מרפא

מתן כהנא:  אם לא תטופל כהלכה מבעוד מועד, היא עלולה להחריף ולהתפתח לכדי מלחמת אזרחים של ממש, אשר תגלוש מהמחוזות הווירטואליים אל רחובות הערים ואל נקודות המפגש הממשיות

מתן כהנא:  זהו מצב שאחריותו מי ישורנו

מתן כהנא:       לא מדובר בתרחיש קיצון

מתן כהנא:  בסימנים המקדימים ניתן כבר להבחין בשטח

מתן כהנא:  הצו המוסרי הרובץ לפתחנו הוא אפוא לפעול לעצירת הדהירה לעבר קרע חברתי שלא תהיה לנו יכולת לאחותו

מתן כהנא:       לפני כ-800 שנה נכתב ב'ספר החינוך': 'לרופאים אין תחבולה ברפואה עד הכירם עיקר המחלה'

מתן כהנא:  בבואנו לבחון דרכים לניסוח אמנה ישראלית שתנמיך את מפלס הקיטוב ותשמש מסד לחיים משותפים, עלינו לברר תחילה במה חולה החברה הישראלית ומה הם גורמי מחלתה

מתן כהנא:       בחינה של המחלוקות הציבוריות החריפות שהתגלעו בחברה הישראלית לאורך השנים מציפה מכנה משותף מובהק, העובר כחוט השני בין כלל המשברים והמאבקים: עירוב הולך ומעמיק בין התמורות הפוליטיות לבין חיי האזרחים, לצד הדהוד מוגבר מצד כלי התקשורת על אודות הנעשה במערכת הפוליטית

מתן כהנא:  במילים אחרות: הפוליטיקה משתלטת על החיים החברתיים בישראל

מתן כהנא:  ויכוחים פוליטיים גולשים מהזירה הפרלמנטרית למרחב הציבורי הכללי ולחיי היום-יום, והוויה הפוליטית נהפכת לחזות הכול ומעצבת את החברה הישראלית כיורה רותחת של שנאות בין המחנות הפוליטיים השונים

מתן כהנא:       בחברות מתוקנות ניתן לצפות שתפיסת העולם האישית של האזרח תכתיב את הזדהותו הפוליטית, וכתוצאה ממנה ייגזרו מחלוקותיו עם אלה הדוגלים בתפיסות עולם שונות

מתן כהנא:  בחברה הישראלית סדר הדברים הפוך: ההזדהות הפוליטית באה תחילה, והיא שמכתיבה לעיתים קרובות את תפיסת העולם"

מתן כהנא:  גדול

מתן כהנא:  שמעת, קינלי?     

משה טור פז: כן

מתן כהנא: בחברה מתוקנת ניתן לצפות שתפיסת העולם תכתיב את ההזדהות הפוליטית

מתן כהנא:  בישראל סדר הדברים הפוך – ההזדהות הפוליטית באה תחילה, והיא שמכתיבה את תפיסת העולם

משה טור פז: אמור לי מי שבטך ואומר לך מה אתה חושב

מתן כהנא: יפה

מתן כהנא:  אמרת את זה יפה

מתן כהנא:      "בהתאמה, שאלת הזיהוי הפוליטי הולכת ונהפכת לשאלה" – הינה, תראה, כיוונת לדעת גדולים

מתן כהנא:  "בהתאמה, שאלת הזיהוי הפוליטי הולכת ונהפכת לשאלה של מחנאות גרידא, והקשר בינה לבין תפיסות עולם וערכים נעשה שולי

מתן כהנא:  כבן למגזר החרדי" – כותב אריה ארליך – "נוכחתי בתופעה מעניינת: בתקופות שבהן שררה תקווה כי המפלגות החרדיות יצטרפו לממשלה עם גוש השמאל-מרכז, היה ניתן לחוש ברוח מכילה ואוהדת כלפי המגזר מצד קבוצות שונות בחברה

מתן כהנא:  רוח זו כללה קולות של מתינות, אמירות בדבר הצורך להבין את אורח החיים השונה ולהתחשב בו, לצד גניזתן של נקודות המחלוקת ההיסטוריות והפיכתן לעניין כמעט חסר חשיבות

מתן כהנא:  את הרוח הזו היה אפשר לזהות בראיונות פוליטיים בכלי התקשורת ואף במפגשים חברתיים

מתן כהנא:  הביטוי 'אנשים אחים אנחנו' היה שגור בפי כול וביטא את התקווה לגיוסם של אותם אחים-חרדים ממחנה פוליטי אחד למשנהו

מתן כהנא:  אך מרגע שהוכרעו הבחירות והמפלגות החרדיות הצטרפו לגוש הימין, החלו שוב להישמע אמירות קשות כלפי המגזר החרדי

מתן כהנא:  כותרות בעיתונים הכלכליים הציפו נתונים ישנים במטרה לנגח את המגזר, ודוברים בכירים החלו להשחיז מקלדות ומיקרופונים ולחזור לדוש בחוליי החברה החרדית

מתן כהנא:  האווירה בין המחנות חזרה להיות רעילה

מתן כהנא:       החברה החרדית עצמה אינה חפה מתופעה הזו

מתן כהנא:  גם בתוכה, מחאות נגזרות לא אחת מנקודת הייחוס הפוליטית

מתן כהנא:  כזו הייתה ההתנגדות למיסוי על המשקאות הממותקים, שנגרמה בעיקר בשל זהות מי שהוביל אותה

מתן כהנא:  השפעתה של הזהות הפוליטית כה גבוהה, עד שלעיתים חש המגזר החרדי קושי להכיר במכנה משותף עם גורמים במחנה הפוליטי האחר, שמידת קרבתם למסורת היהודית אינה פחותה ולעיתים אף הדוקה יותר משל אלה שנמנים עם מחנה הימין הקלאסי

מתן כהנא:       לכדי אבסורד מכאיב מגיעים הדברים כאשר אפילו היחס לשאלות של זהות יהודית נגזר לא אחת מנסיבות פוליטיות משתנות: עם הקמת ממשלת נתניהו השישית פורסמו מאמרים בידי כמה פובליציסטים בעיתונות הישראלית אשר הודיעו על כוונתם להתנתק מסמלים יהודיים ואף לחדול מלציין את חגי ישראל, כמחאה על הקמתה של הממשלה

מתן כהנא:       פלישה עמוקה כזו של התמורות הפוליטיות אל קודש הקודשים של הזהות האישית עשויה מחומרים המובילים לאסון לאומי של ממש

מתן כהנא:       כדי להתמודד עם המגמה יש לפעול להעמקת הזהות היהודית

מתן כהנא:  זו הולכת עימנו אלפי שנים לאחור

מתן כהנא:  זו שהייתה חלק מזהותנו בכל שנות גלותנו וזו שהייתה הסיבה לקיומיותנו דווקא בארץ הזו

מתן כהנא:  אסור שהזהות היהודית של כל אחד מאיתנו תושפע מסיטואציה פוליטית מתחלפת

מתן כהנא:  אסור שזהותנו היהודית תהיה על תנאי

מתן כהנא:      יהדות ששרדה שואה ופוגרומים היא חזקה מספיק לשרוד נסיבות פוליטיות מאתגרות

מתן כהנא:  השיוך הפוליטי שצבע את החיים בישראל בצבעים כה עזים ונעשה זה מכבר לחזות הכול, מביא אותנו למחוזות האבסורד

מתן כהנא:  אלה המשויכים למחנה האחת ראויים בעיני יריביהם מהמחנה האחר להשמצות ולגידופים שהנפש הנקייה אינה סובלת

מתן כהנא:  השנאה הולכת וגואה

מתן כהנא:  מכאן הגלישה במדרון החלקלק להתפוררות החברה הישראלית היא עניין של זמן

מתן כהנא:      לצד חיזוק הזהות היהודית יש לפעול אפוא להוצאת הפוליטיקה ממרכז הציבוריות הישראלית ולתחום מחדש של השיח הפוליטי בגבולותיו הטבעיים

מתן כהנא:  הפוליטיקה לא נולדה אתמול וכמוה הוויכוחים הפוליטיים

מתן כהנא:  היו שנים שבהן ידעה החברה הישראלית לנהל חיים משותפים לצד ויכוחים אלה מבלי לאפשר להם לפלג אותה

מתן כהנא:  צאו וראו בנקודות ממשק חוץ-פוליטיות

מתן כהנא:  בין אנשים ואוכלוסיות שאורחות חייהם רחוקים אלה מאלה מתגלים לרוב מכנה משותף ואמפתיה אנושית בסיסית

מתן כהנא:      תופעה זו מתרחשת בזירות של אירועי חירום שאליהם מגיעים חרדים המתנדבים ארגוני ההצלה והחילוץ, כמו גם במפגשים אנושיים שנערכים במרכזים רפואיים, בקופות חולים, מרכזי קניות ובטיסות

מתן כהנא:  אין כמעט אזרח החרדי במדינת ישראל שלא מתהלך כשבצקלונו משפט ששמע לא פעם: הלוואי שכל החרדים היו כמוך

מתן כהנא:  התשובה הראויה ולמשפט זה היא: כל החרדים כמוני, הגיע הזמן שתכירו אותם

מתן כהנא:      את הדינמיקה הפוליטית לא ניתן לשנות - - -     

משה טור פז: לא אמרו לך גם את זה בתור כל הח"כים הדתיים?      

מתן כהנא: בלי סוף

מתן כהנא:  בלי סוף, כן

מתן כהנא:  "את הדינמיקה הפוליטית לא ניתן לשנות

מתן כהנא:  טבעה של ההוויה הפוליטית שהיא מנהלת בדציבלים גבוהים

מתן כהנא:  נאומים מוחצנים ואמירות מוקצנות הם חלק מהדנ"א של הזירה הפוליטית כיוון שזו דרכם של אנשים פוליטיים להגיע לתודעת הציבור"

מתן כהנא:  ואללה, צודק

מתן כהנא:  "אולם את הדינמיקה החברתית ניתן בהחלט לשנות

מתן כהנא:  ככל שהחברה תפתח יחס מידתי יותר להתבטאויות ולהתרחשויות מהזירה הפוליטית, ככל שתשכיל להרחיק מחיי היום-יום את נוכחותה של הפוליטיקה, כן ייטב למרקם החיים החברתי במדינה

מתן כהנא:       ברור שאין הדבר קל

מתן כהנא:  הרי לא מדובר במשחק פוליטי גרידא ועניין לנו עם ההכרעות המשפיעות על צביון החיים המדינה, ואף על פי כן הדעת נותנת שהגבהת החומות החברתיות אינה משרתת את הצד החרד מפני אותן הכרעות, אלא רק מביאה לידי התבצרות של הפוליטיקאי במחנה הנגדי המקבל תיאבון להמשיך במהלכיו המוקצנים בהתאם למשוב החיובי שקיבל מבסיס תומכיו הפוליטיים

מתן כהנא:      האתגר מוטל לפתחם של התקשורת ושל אזרחים במדינת ישראל ולהוביל לניתוק הפוליטיקה מהחיים עצמם

מתן כהנא:  יעשו הפוליטיקאים אשר ליבם חפץ ואילו האזרחים יובילו לסדר-יום של רצון לחיות במשותף על בסיס הסכמות אנושיות פשוטות שאותן יש להבליט ולהנכיח על חשבון דחיקתם של הוויכוחים הפוליטיים

מתן כהנא:  כך בתקשורת, במערכת החינוך, ברשתות החברתיות ובכל מסגרת ציבורית

מתן כהנא:  'כאן לא מדברים פוליטיקה', יהיה כתוב על שלטים וירטואליים במרחבים הציבוריים

מתן כהנא:      כפי שמקובל במדינות רבות בעולם, גלישה לוויכוח פוליטי תיחשב למעשה חסר נימוס

מתן כהנא:  זה אינו חזון אוטופי, ניתן לפעול בהדרגה לשינוי משקלה של הפוליטיקה בחיינו

מתן כהנא:  הפרדת הפוליטיקה מחיי היום-יום תוביל לתהליך פיוס על בסיסו של מכנה משותף חברתי ואנושי סביב זהותה היהודית הבסיסית של המדינה

מתן כהנא:  כאשר גם אלה העוסקים במלאכה הפוליטית יבינו כי הציבור מפתח חוסר סובלנות כלפי תגרות לא מדתיות, במרחב הפוליטי המסר יחלחל אף אליהם והם יחתרו להסכמות רחבות היא המחנות האחרים"

מתן כהנא:  לדעתי, מה שמעניין זה שארי רייך בעיקר כותב על פוליטיקה

מתן כהנא:  יפה אבל, דברים חכמים נכוחים

מתן כהנא:       את המאמר הבא כתב פרופ' מאיר בוזגלו, שהוא מייסד תנועת "תיקון", הפועלת להנכחת המסורתיות במרחב הציבורי ויושב-הראש שלה, מרצה בחוג לפילוסופיה באוניברסיטה העברית בירושלים, ממחדשי מסורת הפיוט וממנסחי אמנת כינרת להסדרת היחסים בין המגזרים והקבוצות בחברה הישראלית, השיא משואה ביום העצמאות ה-65

מתן כהנא:  אני אקח לגימה רגע

משה טור פז: יפה

משה טור פז:  אדם ראוי

מתן כהנא: בהחלט ראוי

מתן כהנא:  ראוי לשתות לכבוד השר

משה טור פז: לכבודו

מתן כהנא: ברוך אתה ה' אלוהינו מלך העולם שהכול נהיה בדברו

משה טור פז: אמן

משה טור פז:  כבוד השר, עד מתי המשמרת שלך? הוא, עם המוזיקה שלו, בכלל – בוא נפרגן לו שהוא בדף יומי

משה טור פז: כן

משה טור פז:  או עוסק בענייני עלייה

מתן כהנא: פרופ' מאיר בוזגלו קרא למאמר שלו: "אחריות הציבור למערכת המשפט"

מתן כהנא:  נשמע לי שזה הולך להיות מעניין

מתן כהנא:       "מעט מאוד יחלקו על הבעיה שמעלה הפגיעה באמון במערכת המשפט הישראלית, אולם כאשר ידובר במשמעותו של ממצא מדאיג זה מן הסתם יעלה ויכוח חריף בין המתדיינים

מתן כהנא:  חוסר האמון, יטענו אחדים, הוא תוצאה של דרישה שמערכת המשפט תיכנע לדרישות פופוליסטיות

מתן כהנא:  אחרים ירחיקו לטענה שהמערכת משמשת כלי בידי פוליטיקאים השומרים על ההגמוניה והדברים ידועים

מתן כהנא:      אך החומציות של הדיון כאן מעלה את הצורך להתחיל בשטח שעליו קל לגבש הסכמה, מתוך תקווה שמשם נאיר את העניין מזווית שונה

מתן כהנא:  העומס הבלתי-אפשרי על שופטים בישראל הוא רעה חולה שרק אדם מגמתי יחלוק עליה

מתן כהנא:  המערכת בסופו של יום היא תת-מתפקדת

מתן כהנא:  משפט צדק אינו מותרות

מתן כהנא:  מדובר במגן עליון על חיים משותפים

מתן כהנא:  אכן חיים משותפים דורשים ריבוי תפיסות, מיזוג תפיסות ומערך של מעגלי שייכות, אך תנאי הכרחי לחיים האלו הוא אמונה של כל יחיד ויחידה שבמקרה של פגיעה ועוול יש כתובת שתיישב את הסכסוך בצורה הוגנת

מתן כהנא:       מצערת מאוד העובדה שאף שלית מאן דפליג כי נדרש כאן תיקון מקיף ודחוף, אין מי שמעלה נושא זה לדיון ציבורי ראוי

מתן כהנא:  נחדד כמעה

מתן כהנא:  עומס תיקים על שופטים פוגע באיכות הצדק ותהיה איכות השופטים אשר תהיה

מתן כהנא:  הוו מתונים בדין, כלומר, שפטו בנחת, בישוב הדעת ולא מתוך בהלה, זהו תנאי שאין בלתו במשפט

מתן כהנא:  והוא הדבר על עינוי הדין שפשה במקומותינו, כפי שמעיד כל מי שרק מציץ בנתונים

מתן כהנא:  יש פה ושם מס שפתיים מצד דוברים מכובדים אלו או אחרים, אך התייחסות רצינית נעדרת

מתן כהנא:  מדוע לא עולה נושא זה לסדר-היום?     יתרה מזו, מדוע גם כאשר נדלקת נורת אזהרה, כמו במקרה של השופט מוריס בן עטר המנוח, ששלח יד בנפשו בגלל העומס שהכריע אותו, נדחק העניין מסדר-היום הציבורי לטובת עניינים פחות חשובים? המקרה של השופט בן עטר מדאיג משום שמדובר בשופט בוגר, בן 56, ששמו יצא לפניו כמי שרואה צורך לתת לכל תיק את תשומת-הלב הראויה, מה שיצר הצטברות תיקים, ותשובת המערכת דאז הייתה איום להעבירו לתפקיד אחר

מתן כהנא:  ניתן ללמוד מכך כי המערכת הדואגת להצבת שופטים משמרת את המצב על ידי לחץ על העובדים ולא על ידי ניסיון לפתור את הבעיה

מתן כהנא:      במילים אחרות, מה שלימד אותו מקרה זה הוא שלבד מהנורה האדומה שהיה אמור להדליק הוא חשף את אוזלת היד של קברניטי המשפט בישראל ואת התובנה שהישועה לא תבוא מהם או שהם זקוקים לעזרת הציבור

מתן כהנא:  אכן כאן נדרש הציבור לומר את דברו

מתן כהנא:  במונח 'ציבור' כוונתי לציבור כיחידים אך גם לנציגיו ולשופרות המבטאים אותו

מתן כהנא:  הלקח פשוט – דרכי העבודה של מערכת המשפט, כוח אדם ואיכותו הם באחריות הציבור המשכיל, הרחב

מתן כהנא:      השופטים והחוקרים בפקולטה למשפטים נדרשים לסייע בתפקיד חשוב זה ולתת לציבור את התובנות שלהם בעניין, אך בסופו של דבר חשוב שהציבור יחליט כאן בכל הדרכים העומדות לרשותו

מתן כהנא:  מסקנה זו שעלתה מהדיון החומרי של מערכת בית המשפט, כלומר, מצבת כוח האדם, נוהלי הקידום ועוד, תקפה גם להקשרים אחרים

מתן כהנא:  מה דמות השופט או השופטת בישראל? מהי השכלה נדרשת לשופט? מה סוג הקשר בין הפקולטות למשפטים לבין השופטים בפועל? אלו שאלות למומחים אך האחריות בסופו של דבר היא על הציבור

מתן כהנא:      העובדה שעניין כה בסיסי הוזנח מלמדת שעניינים אחרים עלולים להיות מוזנחים באותה מידה

מתן כהנא:  מן הדיון החומרי אנו עוברים לנושא תוכני יותר באופיו, שדורש את העצמת הציבור בדרכים אחרות, מעניינות יותר

מתן כהנא:  אי אפשר כמובן לדון בנושא בהיקף ובעומק הנדרש אך דוגמה עשויה לסייע

מתן כהנא:  אוניברסיטאות שואפות מטבען לבנות מחלקות למשפט שיובילו בארץ ובעולם

מתן כהנא:       הצעידה לבין-לאומיות של אוניברסיטאות, הכוללת במקרה הישראלי מעבר לאנגלית, לקורסים מקוונים ועוד, מובילה אותן לבנות סגל שיהיה טוב ככל האפשר במונחים גלובליים, וזו כמובן התפתחות מבורכת

מתן כהנא:  אך מה המנגנון המתאם בין ההכשרה של הסגל הזה שמכשיר את השופטות והשופטים בישראל להוויה הישראלית במזרח התיכון? האם האנלוגיה שמנחה את החוג למשפטים היא קבוצת כדורסל טובה ככל האפשר? הרי שכמו במקרה של כדורסל, אנחנו עלולים למצוא את עצמנו עם קבוצה מצוינת של שחקני חוץ

מתן כהנא:       ואולם, מה שטוב לקבוצות כדורסל אינו נכון לשופטים, שאמורים לשבת בתוך עמם

מתן כהנא:  במקרים מסוימים עלולים שופטים למצוא את עצמם נדרשים להכריע בענייני הכנסת חמץ בתי חולים כאשר אין להם שום מושג על חג הפסח

מתן כהנא:  מתן קורס מזורז בנושא פסח והלכות חמץ וחשיבותו ליהודים וכדו', כזה שיציג את מהות החג, עלול להיות חסר שכן קביעת מהות החג אינה ניטרלית

מתן כהנא:  שנית, לא נסיים בחמץ בפסח אלא נצטרך להסביר על השבת, על הכותל, על הר הבית ועוד

מתן כהנא:  שאלות קונקרטיות אלו אינן ממתינות למשפטן מתמטיקאי שיכריע בהן, שכן יש בהן כדי לאתגר את רשת המושגים שנוקט השופט – אתגור שהחוקר המומחה שהכשיר את השופט לא רגיש לו די הצורך

מתן כהנא:  באופן חמור יותר, מה מבטיח ששופטי ישראל אינם שגרירים של מערכות משפט בעולם שנבנו בהלימה עם סביבתן, אך דורשות קשב אחר ביבוא שלהן לסביבה ישראלית?     אופייה של מערכת המשפט אינו עניין לשיח פופוליסטי שעלול להיכבש בקלות על ידי עמדות קנאיות-משיחיות שכה קל למצוא בארץ

מתן כהנא:  ועדיין, אין בכך כדי לבטל את האחריות של הציבור לאופייה של מערכת המשפט בישראל

מתן כהנא:  אחריות זו דורשת העצמה שלה, ותמיכה חשובה בכיוון זה אפשר למצוא אצל נשיא בית המשפט העליון לשעבר אהרן ברק:     'הדיבור "ערכיה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית" הוא דיבור עמום'

מתן כהנא: " – הוא עכשיו מצטט מדבריו של אהרן ברק – "'הטקסט אינו מקרין תשובה חד-משמעית

מתן כהנא:  קביעת היקף פרישתו של דיבור זה תעסיק אותנו רבות בעתיד

מתן כהנא:  אומר אני "אותנו" וכוונתי לחברה הישראלית כולה ולא רק למשפטנים וליהודים שמחוץ לישראל

מתן כהנא:  אנשי הגות ומחקר, רבנים ופרופסורים, תלמידי ישיבה ותלמידי אוניברסיטה, כל רובדי החברה הישראלית ויהודים ברחבי העולם יצטרכו לשאול את עצמם מה הם ערכיה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית'

מתן כהנא: " נכתב במאמר "ערכיה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית", בירחון "באקדמיה" בכסלו תשע"ג

מתן כהנא:         "הדיון שלעיל הרחיב את ההמלצה שעולה ממובאה חשובה זו

מתן כהנא:  מערכת הצדק בישראל – חומרה ותוכנה הם באחריות הציבור, והוא נדרש לומר את דברו ולבטא את כוחו

מתן כהנא:  אין כאן ניגוד בין השופטים לבין הציבור, בין היתר משום שהשופטים ומומחי המשפט הם נכס שלא יסולא בפז לציבור

מתן כהנא:  במבחן התוצאה המערכת זקוקה לציבור

מתן כהנא:  השתתפות הציבור בקביעת אופייה של המערכת היא דרך המלך בשיקום האמון במשפט הישראלי

מתן כהנא:  הרושם שלי הוא שאופייה של מערכת המשפט בישראל נקבע על ידי 'משיכת חבל' ולא על ידי דיון ענייני ראוי"

משה טור פז: הוא מציע איך הציבור יביא את עמדתו לידי ביטוי?     

מתן כהנא: בוא נראה, יש עוד שש שורות

מתן כהנא:  "התחלות מסוימות אפשר לראות בעניין של קהילות שיח שונות, אך חשיבות העניין והאופי העגום של השיח דורשים את הרחבתו והעמקתו

מתן כהנא:  בנפשנו הדבר

מתן כהנא:  האמון במערכת המשפט בישראל יתחזק לא רק על ידי אפשור של שיח ביקורתי מעמיק עליה, אלא על ידי העצמת הציבור – משכיליו ומייצגיו בקביעת הסממנים המעצבים את אופייה

מתן כהנא: "      הרשימה מוקדשת לזכרו של השופט מוריס בן-עטר, זיכרונו לברכה

משה טור פז: אני חושב שהאתגר שהוא מדבר עליו, חבר הכנסת כהנא, הוא בדיוק בשאלה איך הציבור מביע את דברו

משה טור פז:  אנחנו שומעים היום בכנסת הזו טענות שמי שמביאים את דבר הציבור אלה נבחרי הציבור, ואנחנו לא תמיד מרגישים שזה מובא – לא בדרך, ואולי גם לא בתוכן, או לפחות לא לגמרי

משה טור פז:  השאלה היא אם יש כלים נוספים ביחס למערכת המשפט שיש לציבור, ויכול להיות שצריך לפתח כלים כאלה

מתן כהנא: בסוף הציבור אמור לדבר דרכנו

משה טור פז: השאלה היא אם אנחנו עושים את זה טוב

מתן כהנא: שאלה טובה

מתן כהנא:  כל ארבע שנים יש לנו עוד אפשרות - - -     

משה טור פז: כן, כל שנה

מתן כהנא: כל שנה

מתן כהנא:  יפה

מתן כהנא:       את המאמר הבא כתב הרב מנחם בומבך, שהוא מנהל המדרשה החסידית והמייסד והעומד בראשה של הרשת החינוכית החרדית נצח - -      

משה טור פז: אדם מצוין

משה טור פז:  אתה מכיר אותו?     

מתן כהנא: לא

משה טור פז: הוא מביתר עילית, מפורצי הדרך של החברה החרדית

משה טור פז:  אני חושב שהוא אדם ששווה שתכיר

מתן כהנא: אני חושב שנפגשתי איתו פעם

מתן כהנא:       - - הדוגלת בשילוב לימודי קודש וחול

מתן כהנא:  היה מנהל המכינה החרדית באוניברסיטה העברית בירושלים, בעל תואר ראשון בחינוך ותואר שני במדיניות ציבורית וזוכה פרס האחדות מידי נשיא המדינה

מתן כהנא:  "שלושת אדני השותפות" מאת מנחם בומבך

מתן כהנא:      "החברה החרדית מכפילה את עצמה בכל 16 שנה

מתן כהנא:  עובדה זו עומדת להשפיע באופן דרמטי על עתידה של מדינת ישראל; מפת הכוחות הפוליטיים והחברתיים עומדת בפני שינוי של ממש בעשורים הבאים

מתן כהנא:  כיצד ישליך הדבר על חוסנה הכלכלי והחברתי של ישראל? על המרקם העדין המחבר בין השבטים שבה? האם יגבר המתח המובנה בין דת ומדינה? האם ניתן ליישב אותו?     לדעת רבים, הסולידריות בין הקבוצות השונות בחברה הישראלית הולכת ונחלשת

מתן כהנא:  כל קבוצה מחזיקה באתוס משלה, מחרימה אידיאולוגיות של קבוצות אחרות ומעצימה את השיח המפלג ואת החשדנות בינה לבין כלל הקבוצות

מתן כהנא:  יחסי הגומלין והשותפות בין הקבוצות רעועים, והשתלבותן של קבוצות מיעוט בחברה הכללית – תנאי לקיומה של כל חברה משותפת – מתרחשת לאט מדי ומעט מדי

מתן כהנא:       גם החברה החרדית חוששת, ובצדק, מהשתלבותה בחברה הישראלית

מתן כהנא:  אף שהיא מבינה כי במוקדם או במאוחר תהיה חייבת להיות חלק מהמשוואה הישראלית, כרוך כל חיכוך חברתי בחיבוטי זהות

מתן כהנא:  זהו טיבה של חברה שמרנית

מתן כהנא:  החרדה שלה מפני השפעות חיצוניות – במקרה זה של תרבות המערב החילונית – על זהותה, יוצרת תנועת נגד של הסתגרות

מתן כהנא:       כדי לקדם שותפות אמיתית וחזקה בין שתי הקבוצות – החברה החרדית והחברה הכללית – יש לבסס שותפות זו על שלושה עקרונות יסוד"

מתן כהנא:  העיקרון הראשון הוא "כבוד הדדי: השותפות תלך ותתחזק כאשר שתי הקבוצות ירגישו שבסיס האם שלהן לא נפגע ושאין איום ממשי על העולם הערכי שלהן מצד הקבוצה השנייה" – יפה מאוד, יפה מאוד

משה טור פז: כן, הגדרה יפה

מתן כהנא: באיזה פאנל השתתפנו שנינו עם חבר הכנסת פינדרוס? של הספרייה הלאומית, לא?     

משה טור פז: פה במוזיאון ארצות המקרא

מתן כהנא: במוזיאון ארצות המקרא

מתן כהנא:       שם פינדרוס אמר: תקשיבו, אתם רוצים לדבר איתי על השתלבות בביטחון – דברו איתי

מתן כהנא:  אתם רוצים לדבר איתי על השתלבות בכלכלה – דברו איתי

מתן כהנא:  אתם רוצים לדבר איתי על – איך הוא קרא לזה?     

משה טור פז: שינוי אורחות החיים

מתן כהנא: היטמעות חברתית – אני לא שם

משה טור פז: נכון

משה טור פז:  מאז הוא אמר גם דברים נוספים, שקצת הקימו עליו את קצף הציבור

מתן כהנא: בסדר

מתן כהנא:       "2

מתן כהנא:  אמון הדדי: השותפות תתחזק ביחס ישר לחיזוק האמון ההדדי בין שתי הקבוצות

מתן כהנא:  תנאי לכך הוא שילובם הראוי של חרדים וחרדיות במוקדי השפעה ובשירות הציבורי

מתן כהנא:       3

מתן כהנא:  נשיאה משותפת בנטל: על שתי הקבוצות לתרום – כל אחת בדרכה – לביטחון המדינה, לשימור ערכי היסוד של היהדות, לכלכלה ולחברה

מתן כהנא:  תרומה לכלל היא ביטוי לתחושות של שייכות ושותפות וגם מחזקת תחושות אלו

מתן כהנא:      בבסיסו של העיקרון הראשון עומדת ההכרה כי הניסיון לטשטש את זהותם הייחודית של השבטים והמגזרים השונים מסכן את כולנו" – יפה מאוד

מתן כהנא:  "חברה הבטוחה בעצמה לא חוששת מגיוון זהותי

מתן כהנא:  שבטיות אין פירושה איים של אוטונומיה, אלא שמירה על מערכת ההשקפות והערכים של כל אחת מהקבוצות

מתן כהנא:  כל עוד מאפשרת לנו החומה השקופה המפרידה בין הקבוצות לראות זה את זה – אין בה פסול

מתן כהנא: " משפטים יפים

משה טור פז: כן

מתן כהנא: "כל אדם זכאי לחיות ולגדל את ילדיו בקהילה המתאימה להשקפת עולמו

מתן כהנא:  ריבוי קהילות ושבטים כשלעצמו אינו סימן להתפוררות החברה

מתן כהנא:  גם במשפחה עם שמונה נפשות יש שונות גדולה, אך היא נשארת משפחה

מתן כהנא:  עם ישראל ידע מאז ומתמיד להכיר בייחודיות ובתרומה של כל אחד משבטיו

מתן כהנא:       בבסיסו של העיקרון השני עומדת ההבנה כי יותר ויותר חרדים מגלים גישה פרגמטית לסיפור הישראלי ורוצים להיות חלק ממנו

מתן כהנא: " תקשיב, מאמר יפה וחשוב

משה טור פז: כן

מתן כהנא: גם אני מרגיש את זה

משה טור פז: ראויים הדברים למי שאמרם

מתן כהנא: בהחלט

מתן כהנא:  "הדור הצעיר בחברה החרדית רואה בזהות הישראלית מושג הרלוונטי לעולמו

מתן כהנא: " תשמע, דברים נפלאים

מתן כהנא:  "מחקרה של ד"ר לי כהנר מהמכון הישראלי לדמוקרטיה מגלה שכ-10% מהחרדים מגדירים את עצמם מודרניים ועוד כ-30% 'שמרנים עם נגיעות מודרניות'

מתן כהנא:  אפשר, אם כן, לראות בכמחצית מהציבור החרדי כזה המבקש לשמור על זהותו החרדית, אך בד בבד לפתוח חלון לשותפות ולהשתלבות

מתן כהנא: " תקשיב, מהטקסטים היותר-אופטימיים שקראתי לאחרונה

משה טור פז: אני חושב שבגלל שהוא עוסק בזה בעצמו – אתה יודע, אנשים שעסוקים בשינוי הם בדרך כלל אנשים יותר אופטימיים מאנשים שרק מקטרים מהצד

מתן כהנא: "כ-70% מהחרדים נמצאים בדרך זו או אחרת במרחבי האינטרנט וברשתות החברתיות

מתן כהנא:  חומות העבר כבר אינן בלתי חדירות, והשיח הפנים-קהילתי בחברה החרדית עבר זה מכבר מאיסור גורף על שימוש בטכנולוגיות השונות לעידוד השימוש בהן בצורה מושכלת

מתן כהנא: " חבל שזה מאמר קצר

מתן כהנא:       "העיקרון השלישי הוא בעל חשיבות גדולה ביותר

מתן כהנא: " בוא נראה מה זה העיקרון השלישי – נשיאה משותפת בנטל

מתן כהנא:  "היחס העוין לחברה החרדית במשך עשרות בשנים נובע לא פעם מתחושות של אי-צדק וחוסר שוויון

מתן כהנא:  כבר כיום ניתן לראות כיצד חרדים המשתלבים במוקדים של נשיאה בנטל – בצבא, בארגוני החסד או בתרומה אחרת לחברה – זוכים ליחס של כבוד ואהדה

מתן כהנא:  תרומה לכלל מפחיתה עוינות וזרות ויוצרת חיבורים ושותפות

מתן כהנא:       'דרכיה דרכי נעם וכל נתיבותיה שלום' (משלי ג, יז)

מתן כהנא:  שוליים קיצוניים מכל הקבוצות ימשיכו להעסיק את המדיה ולאתגר את כולנו

מתן כהנא:  אך בידנו לקבוע אם הם יישארו בשוליים ומה דמות תהיה לרוב שבמרכז

מתן כהנא:  אם נשכיל להגן על רוב זה, השואף לחיים משותפים מתוך יחס של כבוד הדדי, הרי שנקדם את החברה הישראלית לעתיד טוב יותר

מתן כהנא: " תשמע, מאמר נפלא, מאמר נפלא

משה טור פז: כן

משה טור פז:  אני חושב שמה שמעניין אצלו ואנחנו צריכים לקחת לתשומת ליבנו - - -     

מתן כהנא: עבדת איתו כשעבדת במנח"י?     

משה טור פז: כן

משה טור פז:  הוא גם הקים אחרי שעזבתי כמה בתי ספר ממלכתיים, ממ"חים יסודיים ותיכוניים בירושלים

משה טור פז:  יש לו קרוב ל-15 היום

משה טור פז:  מה שמעניין בטענה שלו זה שבעצם הוא כורך בין השותפות בנטל, שאנחנו מדברים עליה הרבה, לבין הכבוד התרבותי שדיברנו עליו

משה טור פז:  הוא בעצם אומר שאם יהיה כבוד תרבותי ותהיה תחושת הזדהות, אפשר לכרוך את זה גם ביותר שותפות

משה טור פז:  זו בעצם קריאה לשני הצדדים

מתן כהנא: בסוף מסתבר שהכול עניין של מינונים

מתן כהנא:  למה אני מתכוון? הרי אתה ואני בוודאי נסכים שמי שלומד תורה ברצינות, תורם תרומה עצומה לעם ישראל

מתן כהנא:  לפחות מבחינתי, זה חליף לשירות צבאי

מתן כהנא:  הכול עניין של מינונים

מתן כהנא:  כמה

מתן כהנא:  כאילו כמה כאלה אנחנו - - -      

משה טור פז: אז אני חייב להודות שוב – אתה יודע, תמיד השאלה אם אתה מדבר על אחד או אתה מדבר על 100,000

מתן כהנא: אז אמרנו, מינונים

משה טור פז: כמו שיש ספורטאי מצטיין, שאני מוכן שהוא יהיה מש"ק ממטרות – וגם על זה אני מוכן לוותר לו – ואני מוכן שיהיו גם כמה אלפים כאלה בישראל, למרות שהם פוטנציאל מעולה ללוחמים קרביים, יש בי אפילו שמחה שיהיו כמה אלפים כאלה מתוך תלמידי הישיבות

מתן כהנא: נכון

משה טור פז: אם הגבול עובר ב-10,000 או ב-20,000, הוא בוודאי לא עובר ב-150,000

מתן כהנא: אז כמו שאמרתי, הכול עניין של מינונים

משה טור פז: נכון

מתן כהנא: יפה

מתן כהנא:  במחילה מכבודך, רגע

מתן כהנא:  את המאמר הבא כתב חבר הכנסת לשעבר אברהם אברום בורג, שהוא סופר ואיש ציבור, כיהן כיושב-ראש ועדת החינוך בכנסת, כיושב-ראש הסוכנות היהודית וכיושב ראש הכנסת, כתב שבעה ספרים, בהם "אלוהים חזר", "לנצח את היטלר" ו"הנה ימים באים", "פרשת השבוע בלשון בני אדם" על פרשת השבוע

מתן כהנא:  "שווא

מתן כהנא:  חומה אצור לך" – אברהם בורג

מתן כהנא:      "שתי אבני נגף ניצבות בדרכו של מי שמחפש ישראליות ראויה והוגנת לכל הישראלים

מתן כהנא:  הראשונה באה לידי ביטוי בהתנפצותו היומיומית של ההמנון מאחז העיניים על סלעי המציאות

מתן כהנא:  בעיניים מצועפות אנחנו שרים בכוונה יתרה 'להיות עם חופשי בארצנו', ואך תם הטקס אנו שבים אל הסימביוזה בין הסוהרים היהודים המשחיתים את כל זמנם בשלילת חירויות היסוד של האסירים הפלסטינים"

מתן כהנא:  אני מדגיש כל שלושה משפטים, שזה מאמר שכתב אברום בורג

מתן כהנא:       "ושניהם – סוהר ואסיר – מבזבזים את כל חייהם מאחורי סורגים ובריחים וחופש בארצנו אַיִן

מתן כהנא:  והשנייה – הקרע הנפער בין העקרונות הגדולים: הזהות היהודית והמחויבות הדמוקרטית

מתן כהנא:       יש איזו הבנה גבוהה שישראל היא יהודית ודמוקרטית

מתן כהנא:  מעטים, אם בכלל, מעיזים לצלול פנימה אל מי התהום האלה

מתן כהנא:  קר שם ואפל

מתן כהנא:  הרי יסוד היסודות של דמוקרטיה הוא שוויון אזרחי מלא, ועיקר העיקרים של ה'יהודיות' והיהודים הישראלים הוא האמונה הקדמונית בדבר היות העם הזה נבחר מכל העמים, כדברי הפסוק: 'לתתך עליון על כל הגויים" (דברים כו, יט)

מתן כהנא:  אין שום יכולת הנדסית לבנות גשר בר-קיימא בין עם עליון לבין דמוקרטיה של שוויון

מתן כהנא:      קצת הלאה במורד נהר הזהות הישראלי מתמוטט בכל יום מחדש גשר נוסף

מתן כהנא:  אנשי החירות מקצינים את הפוטנציאל של החירות האישית והשבטית ומקדשים את הפערים הנובעים ממנה

מתן כהנא:  לעומתם, אנשי השוויון מבקשים לנפץ את מערך זכויות היתר וההפרדות האנושיות המונעים את בנייתו של השלם הישראלי

מתן כהנא:  חירות לימין השמרני, שוויון לשמאל הפרוגרסיבי, והתהום ביניהם רק מתרחבת

מתן כהנא:       בין אלה לאלה נהפכה ישראל לחברה בפירוק

מתן כהנא:  בין קריסת היהודית-דמוקרטית לתוך החור השחור של עצמה לבין פירוקה של החברה לבעלי זכויות היתר ולכל השאר חסרי המזל, נבנו כאן חומות-חומות ותבאש הארץ

מתן כהנא:  הינה מעט מהן: בין יהודים לערבים, בין דתיים לחילונים, בין ישראל לשטחים, בין יהודים לישראלים, בין מזרחיים למערביים, בין אלה שיש להם לאלה שאין להם, בין הדת למדינה, בין בהירים לכהי עור, בין יהודים לגויים, בין חדשים לוותיקים ובין ישראל לעולם

מתן כהנא:       העם החופשי בעיני עצמו הוא עם שבור אֲבָרוֹת

מתן כהנא:  שנעשה דומה לאותה ציפור שנולדה בכלוב ובטוחה שלעוף זו מחלה מסוכנת

מתן כהנא:  כל שבט וכלובו, כל מגזר וחומותיו

מתן כהנא:  כל ישראלי וכנפיו הקצוצות

מתן כהנא:       כדי לצאת מהמלכודים הקיומיים האלה חובה לפורר רעיון בסיסי שקנה לו אצלנו אחיזה ממארת

מתן כהנא:  בכל מקום בעולם, בכל ההיסטוריות, הוכח שאין דבר כזה 'שווים אך נפרדים'

מתן כהנא:  שוויון לא סובל מציאות של הפרדה

מתן כהנא:  לא במדרכות נפרדות לנשים ולגברים, לא באוטובוסים נפרדים לחרדים ולאחרים, לא ביישובים מבוצרים וביחידות צבאיות הומוגניות, לא בחומה בצורה בין ישראל לפלסטין, לא בהפרדות גזעיות בחוק בין יהודים לערבים

מתן כהנא:  שוויון ייתכן רק בעולם שבו אין חומות, עולם שבו הזהויות פתוחות, נזילות, ומתקיימת בו הפריה הדדית מתמדת

מתן כהנא:  כן, כל אחד ואחת מוזמנים לשמר מסורות ומנהגים, אבל לא באמצעות הגבהת גדרות התיל סביב הגטו האישי או הקהילתי שבנו לעצמם, אלא מתוך ביטחון בעצמיות, כבוד לאחרים, קיומה של פרהסיה של שיח מכבד ומוקיר ושמירת המרחבים הזהותיים של אחרים

מתן כהנא:       את החומות האלה צריך לפרק מלמעלה ומלמטה

מתן כהנא:  מלמעלה פירושו חקיקה של חוקה אזרחית משווה ודחייתו של כל דבר חקיקה אחר העומד בניגוד לה; בתקנות ובהקצאות שלא יסבלו שום אי-שוויון, שום הפרדה בין אזרחים על בסיסים לא עניינים בעליל

מתן כהנא:  נדרש מסע ארוך אל עבר שינוי עמוק בהבנת האזרחות

מתן כהנא:  המחוקקים, מעצבי דעת הקהל, אנשי הרוח והשם של ישראל חייבים לסייע בחילוצו של הארגון הפוליטי – המדינה – ממטעני היתר שהועמסו על כתפיו

מתן כהנא:  אין למדינה, ואסור שתהיה לה, משמעות דתית כלשהי"

מתן כהנא:  שוב, אני חוזר ואומר: אני קורא פה מאמר של אברהם בורג

משה טור פז: של אברהם בורג?      

מתן כהנא: כן

משה טור פז: היה יו"ר הכנסת

מתן כהנא: אכן כן

מתן כהנא:       "אסור לה להתערב בנושאים של זהות, מעמד אישי או עדיפויות דתיות

מתן כהנא:  לכל מאמין שמורה הזכות לקיים את פולחניו ומנהגיו ולשמר מסורות

מתן כהנא:  לשם כך יש את הבית, החברה בקהילה

מתן כהנא:  ושם זה צריך להיעצר

מתן כהנא:  המדינה, כמכשיר המסור בידיה של הקהילה הפוליטית החיה בה, חייבת להישאר מחוץ למעגל האמונה והגאולה

מתן כהנא:  היא שייכת לכולם ואין לאף זרם או אסכולה רשות להשתלט עליה או להשתמש בה לקידום אמונות וסדרי יום

מתן כהנא:  המדינה, כל מדינה, חייבת להישאר אדישה לזהותם של אזרחיה

מתן כהנא:  לאפשר להם כל מבע אמוני ולא לכפות עליהם דבר

מתן כהנא:      מלמטה הרבה יותר אמוציונלי

מתן כהנא:  חומות ההפרדה לא נמצאות רק לאורך כביש 6, סביב יישובים מגודרים או שכונת ממוגנות

מתן כהנא:  חומת ההפרדה מתחילה אצלנו בחדרי המיטות

מתן כהנא:  חרדים מלידה לא נישאים עם חוזרים בתשובה; האשכנזים שבהם לא מתחתנים עם ספרדים; יהודי וערבייה – או להפך – לא יעלה על הדעת! על פי החוק הישראלי הדם הוא הקובע

מתן כהנא:  אין בישראל אפשרות לגלית לנישואים בין יהודים למי שאינם יהודים

מתן כהנא:  המפתח לזהות היהודית הוא הרי גנטי כמעט לחלוטין; ממילא האומה היהודית הישראלית היא אומת דם, ולא אומת האזרחות המשותפת

מתן כהנא:       פירוקה של החומה הזו מלמטה יהפוך לאפשרי עת ישתלבו שני רעיונות: במרחב המדיני – הסכם שלום בין הקהילה הלאומית היהודית לקהילה הלאומית הפלסטינית, שייעשה מתוך תשתית ערכית עמוקה המחויבת להנחה שלכל אדם וממלא לכל חֶבֶר בני אדם) בין הירדן לים יש את הזכות לאותן זכויות

מתן כהנא:  ובמרחב האזרחי – עקירה יסודית ושורשית של הרכיב הדתי מתוך מנגנוני הזהות והשייכות ובעיקר שמירת (אי) נגיעה בין הדת לבין המעמד האישי של אזרחי המקום

מתן כהנא:      כששני אלה יתרחשו, ישתלבו וישתרגו זה בזה יקרה דבר נפלא

מתן כהנא:  ההתבוללות האזרחית תתיר חתונות וקשרים שהיום הם איסור גמור

מתן כהנא:  בריתות והסכמים שהיום לא ניתן כלל לשער אותם ייכרתו ויכובדו

מתן כהנא:  קווי הבידול יעברו במקומות שהיום נמצאים מעבר לשדות הראייה

מתן כהנא:  כולם יהיו שווים בפני המקום

מתן כהנא:  אהבות יצמחו במקום שנאות מולדות

מתן כהנא:  ואולי החשוב מכול – לא תהיה שוב מציאות של התגייסות אוטומטית של קולקטיבים זה נגד זה, אלא ה'אנחנו' החדש יוגדר על פי המחויבות הערכית והרעיונית לאידיאל של אזרחות השווה לכול וה'הם' החדשים יהיו כל מתנגדי השוויון

מתן כהנא:  התוצאה: חלק מאיתנו – יהודים וערבים, דתיים וחילונים יחדיו – נאמני האזרחות השווה לכול נגד חלק מהם – דתיים פונדמנטליסטים בני כל דתות המקום, שמרנים ישראלים ופלסטינים

מתן כהנא:      ואין לי ספק מי יוכתר למנצח בסופו של המאבק לשינוי המציאות המקוללת שנכפתה עלינו בשל חדלון דורות העבר"

מתן כהנא:      קראנו את מאמרו של יושב-ראש הכנסת לשעבר אברהם אברום בורג: "שווא, חומה אצור לך"

מתן כהנא:  נעבור למאמרו של ארז ביטון, שהוא משורר חתן פרס ישראל לשירה, פרס יהודה עמיחי לשירה ופרס ביאליק למפעל חיים, בעל תואר ראשון בעבודה סוציאלית, תואר שני בפסיכולוגיה וד"ר לשם כבוד מאוניברסיטת בן-גוריון בנגב

מתן כהנא:  עמד בראש ועדת ביטון להעצמת זהות יהודית, יהדות המזרח במערכת החינוך

מתן כהנא:  שם המאמר: "המפתח נמצא במערכת החינוך"

מתן כהנא:       "לפעמים אני תמה איך למרות הכול, מדינת ישראל מצליחה להתנהל ביכולות לא מבוטלות בתחומי חיים שונים

מתן כהנא:  שגשוג כלכלי, איתנות ביטחונית ולרוב גם שמחת חיים טבעית של אנשים המגיעים להישגים אישיים רבי-ערך

מתן כהנא:  לא מעט אנשים, שבארצות המוצא התנהלו ברמות חיים בסיסיות, מגיעים בישראל לפסגה של ביטוי עצמי – יוצרים, ממציאים חשובים בתחומי ההנדסה והטכנולוגיה, אנשי כלכלה וכדומה – תוך התפתחות גדולה בערכם העצמי והגעה להישגים אקדמיים רבי-ערך

מתן כהנא:  לצד זאת, אנחנו נתונים תחת עננה כבדה של קיטוב חברתי ופוליטי המאיים לקרוע את החברה הישראלית לגזרים

מתן כהנא:  פערים ערכיים בין חילונים לדתיים, טינה עמוקה – לרוב סמויה – בין מה שקרוי אשכנזים למזרחים ומעל לכול האיום הביטחוני והקיומי הנתון באורח מבני בין יהודים לערבים; בין ישראל היהודית לבין הפלסטינים; ולאחרונה גם בין יהודים לערבים בתוך מדינת ישראל

מתן כהנא:       והינה, למרות השסעים החברתיים, מדינת ישראל מצליחה לא פעם להגיע לפסגות של הצלחה בתחומים רבים ושונים

מתן כהנא:  הרי אנחנו עשויים מחומרים שלכאורה כמעט לא נדבקים

מתן כהנא:  עשרות קהילות שמקורן בעליות השונות, עדות מעדות שונות, ואף על פי כן קיימת תחושה של מדינה אחת

מתן כהנא:  אבל במקביל יש תחושה בסיסית של פער הולך וגדל עד כדי סכנת קרע בלתי-ניתן לאיחוי

מתן כהנא:      לעניות דעתי הפער החברתי מכתיב את השוני הפוליטי

מתן כהנא:  העימותים בין האוכלוסיות השונות הינם עימותים זהותיים-ערכיים, שרק אחר כך עוברים טרנספורמציה לעימותים פוליטיים

מתן כהנא:  לאחרונה חשפו מחקרים את רמת הסלידה והמיאוס בין אשכנזים ומזרחים

מתן כהנא:  לפי מחקרים אלה יותר מ-50% מהמזרחים נוצרים בלבם טינה כלפי אשכנזים, ואילו לא פחות מ-85% מן האשכנזים סולדים מן המזרחים"

מתן כהנא:  מה?      

משה טור פז: נשמע מזעזע

מתן כהנא: נשמע לא מחובר למציאות

משה טור פז: מי הכותב?      

מתן כהנא: ד"ר ארז ביטון

מתן כהנא:  "לפי מחקרים אלה יותר מ-50% מהמזרחים נוצרים בליבם טינה כלפי אשכנזים, ואילו לא פחות מ-85% מן האשכנזים סולדים מן המזרחים

מתן כהנא:      מתוך היכרותי המעמיקה עם הוויית עדות המזרח, אני מודע לצרכים הזהותיים הספציפיים שלהם

מתן כהנא:  רבים מהמזרחים ישבו הפריפריה הגיאוגרפית, גם הדרומית וגם הצפונית, והריחוק הגיאוגרפי יצר אצלם תחושת ניכור, בדידות וזרות

מתן כהנא:  מנגד, הוא גם העצים יסודות זהותיים ספציפיים, כגון מסורתיות, משפחתיות ויחסים בין-אישיים

מתן כהנא:      בשנת 2016 התבקשתי על ידי שר החינוך דאז" – נפתלי בנט – "להקים ועדת מומחים, שלימים נקראה 'ועדת ביטון'

מתן כהנא:  תכליתה הייתה להתבונן על תוכניות הלימודים בכל מערכת החינוך בארץ – בבתי הספר היסודיים ובתיכוניים וכן בבחינות הבגרות – ולבחון לעומק את מידת הנוכחות של התרבות, ההיסטוריה וההוויה של יהודי המזרח וספרד בתוכניות אלה

מתן כהנא:  הסכמתי לעמוד בראש הוועדה כי האמנתי, ואני מאמין גם כיום, שההפנמה של האחר ושל עולמו תביא ליכולת הכלה שלו, ובאופן טבעי גם להפחתת העוינות כלפיו

מתן כהנא:  האמנתי שהמפתח לתיקון חברתי נמצא בחינוך, החל מהגילים הצעירים, ושלימוד תכנים היסטוריים וספרותיים של יהודי המזרח יגדיל מצד אחד את ההיכרות עם יותר ממחצית העם ויצמצם דעות קדומות, זלזול ופיחות ערך, ומצד אחר יתרום להעצמה תחושות הערך העצמי של תלמידים רבים במערכת החינוך כולה

מתן כהנא:      הוועדה כללה כ-100 ממיטב אנשי אקדמיה, ופעלו במסגרתה עשר ועדות משנה נושאיות שבחנו את נוכחות יהדות המזרח בלימודי ההיסטוריה, הספרות והמגדר בחינוך הלא-פורמלי ועוד

מתן כהנא:  הופיעו בפניה נציגים של יותר מ-18 קהילות שונות אשר ביקשו לתת ביטוי, ולו במעט מן המעט, לתכנים התרבותיים הייחודיים שלהן

מתן כהנא:  נציגי קהילות מעיראק, מאיראן, מצפון אפריקה, מתימן, מבוכרה, ממצרים, מטורקיה, מהבלקן וקהילות רבות נוספות

מתן כהנא:  הם כמעט התחננו שמערכת החינוך תיתן מענה לתכנים ההיסטוריים והזהותיים הייחודיים שלהם

מתן כהנא:  אנחנו, חברי הוועדה, ראינו באפשרות השילוב של תכנים אלה במערכת החינוך ברכה והעשרה של המאגר התרבותי בישראל

מתן כהנא:  עיקרון כור ההיתוך, שלאורו התנהלה המדינה מאז היווסדה, לא היטיב עם קהילות ישראל השונות וגם לא עם החברה הישראלית בכללה

מתן כהנא:  העושר שבגיוון נשחק והיטשטש

מתן כהנא:       ועדת ביטון פעלה במשך כחצי שנה וגיבשה דוח של 350 עמודים, שעיקרו ממצאים על ליקויים – לעיתים עד חסר גמור – של תכנים בנושאי יהדות ספרד והמזרח במערכת החינוך בישראל

מתן כהנא:      המלצות הדוח טופלו בחלקן באופן פנים מערכתי בתוך משרד החינוך

מתן כהנא:  למרבה הצער השינויים היו קלים עד קוסמטיים בלבד

מתן כהנא:  אנו, חברי הוועדה, גרסנו כי מן ההכרח להקציב יותר מ-200 מיליון שקל בשנה למשך חמש שנים לשם תיקון המצב

מתן כהנא:  המלצתנו זו לא התקבלה

מתן כהנא:  חשנו ברצון טוב מצד מערכת החינוך ופקידיה, אבל ללא תקצוב ראוי, המלצותינו נותרו על הנייר, והתקבלו רק אלו מהן שלא הצריכו השקעה כספית

מתן כהנא:  כך נותר הדוח עקר וריק כאצבע בודדה המורה אל העתיד, מחכה למימושו

מתן כהנא:      ועם זאת, עצם הקמת הוועדה עוררה התחלה של דיון פורה בחברה ובתקשורת בנושא הזהות והמרקם הייחודי של החברה הישראלית על קהילותיה השונות

מתן כהנא:  נראה שהוועדות תרמה לתהליך ראשוני של פתיחות ומודעות לעצם הבעיה

מתן כהנא:  יותר ויותר אנשים הבינו שהקיטוב הפוליטי הינו פועל יוצא של הפער הגאוגרפי והחברתי, ושרק על ידי לימוד והיכרות עמוקה של הקבוצות השונות בחברה אלו את אלו ניתן להפחית עוינות הדדית, זרות וניכור"

משה טור פז: יכול להיות שזאת תהיה דוגמה יוצאת דופן שהקמת ועדה קידמה נושא ולא מסמסה אותו

מתן כהנא: לגמרי

מתן כהנא:  "אני מאמין שעיקר הדגש צריך להיות מערכת החינוך

מתן כהנא:  יש ליזום מקצוע לימודי מוגדר שתוכנו יהיה לימוד הגוונים השונים של החברה הישראלית ולקיים בתוך מערכת החינוך פעילויות להיכרות משמעותית של אוכלוסיות אלו את אלו

מתן כהנא:  ככל שנכיר את החברה הישראלית על גווניה, תגדל היכולת שלנו להכיל זה את זה

מתן כהנא:  רק התיקון החברתי יכול להביא למיתון בהקצנה הפוליטית"

מתן כהנא:  יפה

מתן כהנא:      את המאמר הבא כתב ד"ר דוד משה ביטון, שהוא מרצה בכיר בחוג למדעי היהדות בקריה האקדמית אונו, ובעבר עמד בראשו

משה טור פז: רק לגילוי הנאות, זה גיסי

מתן כהנא: ואללה

מתן כהנא:  מה זאת אומרת, נשוי לאחותך?     

משה טור פז: לאחות של אשתי

מתן כהנא: לאחות של אשתך

מתן כהנא:  ואללה

מתן כהנא:  אז הינה, עכשיו תקשיב עוד יותר טוב

מתן כהנא:  הוא יושב-ראש ארגון כֻּלנה – בית לתרבות, מסורת, וזהות

משה טור פז: כֻּלנה

מתן כהנא: מחבר הספר "הדין, השכל והזמן" על משנתו של הרב יוסף משאש, ונמנה עם מובילי גישת המסורתיות

מתן כהנא:  השם של הפרק הוא "מציונות לשיבת ציון" – ד"ר דוד משה ביטון

מתן כהנא:      "סבי, יעקב ביטון, היה ממקימי בית הכנסת שיבת ציון בירוחם, שבו התפללו עולים ממרוקו

מתן כהנא:  ההיסטוריוגרפיה הציונית הרי הרגילה אותי לחשוב שהתנועה הציונית עשתה עימם חסד והצילה אותם מגלות בצל ישמעאל, כך שהתיישבותם בנגב הייתה כורח כפוי

מתן כהנא:  היו היסטוריונים שהצמידו להם את השם 'חלוצים' אך בהסתייגות: 'חלוצים בעל כורחם'

מתן כהנא:       בכוחם של מושגים ומילים לחולל מציאות, ולכן אני מבקש להציע שהמושג 'ציונות' והנרטיב ההיסטורי המלווה אותו מצמצמים את הסיפור היהודי של הדורות האחרונים ומדירים ממנו קבוצות מסוימות

מתן כהנא:  שימוש בשם 'שיבת ציון', כשם בית הכנסת של סבי, יכול לתקן עיוות היסטורי ולקדם צדק תרבותי

מתן כהנא:  יש לטעון מחדש את המושג 'שיבת ציון' לאור פועלם והגותם של חכמי צפון אפריקה בעת החדשה ולנקוט מערכת מושגית שתאפשר הכלה של מי שהודרו או אף הדירו את עצמם מהמושג 'ציונות'

מתן כהנא:      בנרטיב שעוצב על ידי אנשי העלייה השנייה, הציונות החלה בקונגרס בזל, התמקדה בחמש העליות הראשונות ומוביליה היו בעיקר יהודים סוציאליסטים מזרח אירופיים

מתן כהנא:  ההיסטוריונים מבחינים בין היישוב הישן, שחי בארץ מטעמים משיחיים ותואר כבלתי פרודוקטיבי וכנעדר תודעה לאומית, לבין היישוב החדש החלוצי, שעלה לארץ מטעמים ציוניים של לאומיות מודרנית, כבש את השממה והקים יישובים

מתן כהנא:      הדיכוטומיות המעצבות את הזיכרון הקולקטיבי הישראלי נובעות ממטא-נרטיב שטבעו אנשי העלייה השנייה, שטבעו גם את המושג 'העלייה הראשונה' לתיאור תחילת העליות הציוניות

מתן כהנא:  אך חשיבה לאומית והתיישבות אפיינו גם את היישוב הישן

מתן כהנא:  החלוקה לתקופות שקיבעו אנשי העלייה השנייה מזכירה את התייחסותם של אנשי הרנסנס לתקופה שקדמה להם כ'ימי הביניים'

מתן כהנא:  באותה רוח כינו אנשי דור תש"ח את העולים העקורים ממחנות ההשמדה באירופה או בארצות האסלאם 'העלייה ההמונית', בניגוד לעליות שקדמו להן, מהעלייה הראשונה ועד העלייה החמישית, שקיבלו אפיון מובחן ואידיאולוגי יותר

מתן כהנא:  בנרטיב הציוני הדומיננטי נחשבו שאר העולים 'סתם' יהודים 'שעלו לארץ מחמת השוט', בלשונו של בן-גוריון

מתן כהנא:      המונח הרחב 'שיבת ציון' מאפיין תופעה של רצף לא של מהפכה, של מהלך היסטורי ולא רק של תנועה אידיאולוגית

מתן כהנא:  אדגים את הרצף בעזרת מקרה המבחן של המרחב הצפון אפריקאי בעת החדשה

מתן כהנא:      אפשר לסמן את נקודת ההתחלה בעלייתו של רבי חיים בן עטר ממרוקו עם כ-30 מתלמידיו והקמת הישיבה שלו בירושלים

מתן כהנא:  זאת הייתה עלייה קבוצתית ממוסדת, בעלת בסיס כלכלי יציב

מתן כהנא:  החל מ-1844 התחילה תנועת עלייה בעלת אופי קבוצתי של כ-300 עולים בכל עלייה

מתן כהנא:  חלק מהקבוצות התיישבו מחוץ לערי הקודש והחיו את היישוב העברי ביפו, בעכו ובחיפה

מתן כהנא:  ליישוב היהודי ביפו היה תפקיד מכריע בקליטת אנשי העלייה הראשונה, בגאולת קרקעות ובהקמת שכונת נווה צדק

מתן כהנא:  למשפחות עולים ממרוקו ומאלג'יריה היה חלק חשוב בהתפתחויות אלו

מתן כהנא:  כתיבה אחרת של ההיסטוריה הייתה יכולה לשייך לקבוצה זו, שמנתה אלפי עולים, בהם יזמים והוגים, את השם 'העלייה הראשונה' ולראות בהתחדשות היישוב היהודי ביפו את תחילת היישוב החדש"

מתן כהנא:  גדול

משה טור פז: זה פשוט מדהים

מתן כהנא: מדהים, מדהים, מדהים

משה טור פז: אני חושב שהדברים האלה פשוט מדהימים, כי הם מדברים על קדם-עלייה ראשונה, שהיא בעצם הראשונה

משה טור פז:  אפשר לקרוא לה גם זירו, האפס, עוד לפני העלייה הראשונה, שהיא יצקה את היסוד לעלייה הראשונה, ובאופן לא מקרי אלה עולים מארצות המזרח, והסיפור שלהם בנרטיב הישראלי, נעלם

מתן כהנא: מה שנקרא, ההיסטוריה נכתבת על ידי המנצחים

מתן כהנא:  זה מדהים הדבר הזה

משה טור פז: זה מדהים

מתן כהנא: "מוקד היסטורי נוסף הוא עלייתו לירושלים של רבי דוד בן שמעון, הצוף דב"ש

מתן כהנא:  מהלכיו התאפיינו בעצמאות ביחס ליישוב הישן וביזמות כלכלית, חקלאית והתיישבותית

מתן כהנא:  ספריו התורניים בשבח העלייה לארץ היו סוגה חדשה

מתן כהנא:      ההבחנות הבינאריות בין היישוב הישן ליישוב החדש, בין טבריה לכנרת, בין יפו לתל אביב, בין הציונות כתנועה אשכנזית מודרנית לבין העליות מהמזרח כמשיחיות ומסורתיות, חוטאות למורכבות ההיסטוריה

מתן כהנא:  אין מדובר בשני צירים מקבילים, אלא במערכת סבוכה של יחסי גומלין, תנועות ותנועות נגד, שזולגים ממזרח למערב והמסורת אל המודרנה ובחזרה

מתן כהנא:      דמות מרכזית במהלכים אלה היא דמותו של רבי יהודה ליאון ביבאס מגיברלטר

מתן כהנא:  יש המגדירים אותו אבי מבשרי הציונות, אף שלא זכה למעמד קנוני בספרי הלימוד, בשטרות הכסף ובשלטי רחובות, כפי שזכו דמויות משניות ממנו

מתן כהנא:  ביבאס היה הראשון שקרה לכינון ריבונות יהודית בארץ ישראל באופן שישלב חיים יצרניים והגנה צבאית, ולא ראה בכך סתירה לציפייה המשיחית, אלא את התגשמותה"

מתן כהנא:  תקשיב, לא נעים לי פה להודות על הבמה שאני לא בטוח שהכרתי

משה טור פז: זה בסדר גמור

משה טור פז:  מודה ועוזב ירוחם

מתן כהנא: "שגם היא רלוונטית למאמר הזה"

משה טור פז: לא במקרה הם גרים בירוחם

מתן כהנא: "הוא דרש את הפסוק במלאכי 'שובו אלי ואשובה אליכם' – 'רוצה לומר שישובו ישראל להסתופף בצלו בארץ ישראל ואחר כך ישרה את שכינתו בנינו 

מתן כהנא: ', תוך שנתן פרשנות חדשה למונח 'תשובה', מלשון שיבה לציון"

מתן כהנא:  תקשיב, מדהים

משה טור פז: כן

מתן כהנא: אני אסמן את כל הפרק הזה

מתן כהנא:      "הביוגרפיה של ביבאס מחברת בין ירושלים, סאלי, ליוורנו ויפו לבין וינה, לונדון וזמלין; בין הגות מסורתית-משיחית לבין הגות לאומית-מודרנית

מתן כהנא:  ביבאס צמח בין המרחב המרוקאי למרחב הבריטי בגיברלטר, היה קרוב משפחתו של רבי חיים בן עטר ומורו המובהק של רבי יהודה אלקלעי, רב הקהילה הספרדית בזמלין, שאליה השתייכו סבו ואביו של הרצל

מתן כהנא:  לביבאס ולצוף דב"ש היו מערכות קשרים עם מונטיפיורי

מתן כהנא:  זוהי רשת של אישים ורעיונות שהפרו אלה את אלה באופן מסועף ולא ליניארי והובילו תהליך של שיבת ישראל לארצו

מתן כהנא:      במקביל למימוש הציוני התקיימה חשיבה על-ציונית, שהמשיכה את הכמיהה המשיחית

מתן כהנא:  הנסיבות ההיסטוריות עוררו חלום רדום בקרב קהילות ישראל

מתן כהנא:  מחובבי ציון ואילך הממסדיות עברה לאירופה, והמהלך ההיסטורי של שיבת ציון נוכס על ידי התנועה הציונית ניכוס שהתבטא גם בשליטה בנרטיב ההיסטורי ובמושגי מפתח בתוכו

מתן כהנא:      צמיחת התנועה הציונית יצרה שתי תגובות מרכזיות אצל החכמים הצפון אפריקאים

מתן כהנא:  האחת הייתה המשך הדיבור במושגים של שיבת ציון הקלאסית, והשנייה הייתה לבוא במגע עם הקטגוריות האירופיות החדשות, ובהן הציונות החילונית המורדת והאקטיבית, תגובת-הנגד החרדית והתגובה הדתית-לאומית

מתן כהנא:      דוגמה בהירה לשיח הממשיך את השפה הדתית הקלאסית של שיבת ציון יש בכתביו של הרב יוסף משאש ממקנס

מתן כהנא:  בדרשה לרגל יום העצמאות החמישי של מדינת ישראל השווה הרב משאש בין שיבת ציון בימי בית שני לשיבת ציון של ימיו

מתן כהנא:  הציונות השתלבה בתפיסתו האופטימית, הרואה את המציאות מתקדמת באופן הכרחי אל הטוב

מתן כהנא:  הוא ראה בדורו 'אתחלתא דגאולה', כמו קרני האור של איילת השחר שאם הפציעו, הרי האור ילך ויתגבר עד שהחמה תאיר במלוא עוזה

מתן כהנא:  ברי היה לרב משאש שבאליטות שהקימו את המדינה היו רבים שאינם שומרי תורה ומצוות, ולמרות זאת ראה במהלך השגחה אלוהית

מתן כהנא:      כאמור, התגובה השנייה שחלחלה לשיח הרבני אימצה את הקטגוריות של התנועה הציונית

מתן כהנא:  נדגים זאת בגלגולו של טקסט של ישמ"ח עובדיה מצפרו, שבקונטרס הביוגרפי 'צבא ימי' הגיב תגובה אינטואיטיבית דתית המתלהבת משיבת ציון

מתן כהנא:  הוא סיפר על הקמת אגודות של חיבת ציון בפאס ובצפרו ב-1910 ועל קשריו עם התנועה הציונית באירופה

מתן כהנא:  נכדיו, אנשי הקהילה החרדית בארץ, הוציאו לאור מחדש את כתביו והשמיטו את קשריו עם הציונות

מתן כהנא:  דווקא צנזורה זו מבטאת את ההצלחה של הנרטיב הציוני המדיר

מתן כהנא:  מאחר שהשפה הציונית יצרה מושגים של מרד חילוני, לא יכלו נכדיו החרדים של ישמ"ח עובדיה" - - -     

קריאה: ישמ"ח עובדיה זה הכינוי - - -      

מתן כהנא: כן, זה ראשי תיבות, אני מנסה להבין

מתן כהנא:  אתה רוצה לבדוק לנו בגוגל מה ראשי התיבות?     "אילו הייתה השפה של שיבת ציון דומיננטית, ייתכן שהייתה מכילה גם חלק מהחרדיות האשכנזית, וכל שכן את אחותה הספרדית

מתן כהנא:       מהותן של המילים שהן מצמצמות את האמת, אף שעלינו לשאוף להשתמש במילים שתופסות את התמונה הרחבה

מתן כהנא:  המושגים לא רק מתעדים את ההיסטוריה, אלא גם מעצבים אותה באופן שיש לו השלכות תרבותיות וחברתיות על העתיד"

משה טור פז: אני חושב שזה חכם ישועה שמעון חיים עובדיה

משה טור פז:  ישועה שמעון חיים

משה טור פז:  זה הישמ"ח

מתן כהנא: אוקיי

מתן כהנא:  "אני קורא לשינוי מינוחים כדי להרחיב את זווית ההסתכלות משיח היסטורי מצמצם, העוסק בתולדות הציונות, לשיח מרחיב ומכיל, העוסק ברצף של שיבת ציון

מתן כהנא:  זהו מונח שגם הרצל ובן-גוריון השתמשו בו, המשותף לכל יהודי החי בארץ או משתוקק אליה ומכיל את ממשיכי הרצף ההיסטורי, כמו גם את שבריו"

מתן כהנא:  יפה מאוד

משה טור פז: אני אוסיף לך רק דבר אחד – הדוקטורט של דוד ביטון עוסק בעצם ברב משאש, שמוזכר כאן, במקור הוא נקרא "דין השכל והזמן"

משה טור פז:  הוא למעשה מראה שלושה עקרונות הלכתיים שעל בסיסם הרב משאש היה פוסק הלכה

משה טור פז:  מה שמדהים זה שהוא מכניס את עקרון הזמן לצד הדין ואת רעיון השכל הבריא לפסיקת הלכה

משה טור פז:  ולכן הוא נותן להקשרים–  אחת הפסיקות הידועות ביותר שלו זה פטור מכיסוי ראשו או יותר נכון אי-חיוב גירושין בעת שאישה מסרבת ללכת עם כיסוי ראש, כפסיקות הלכה שאתה רואה שהוא מתייחס לסביבה ולחברה ולמודרנה לא כבעיות, אלא כנתונים שמשפיעים על פסיקת הלכה

משה טור פז:  יש לו את הדוקטורט הזה, הוא יצא גם כספר

משה טור פז:  מהדורה מקוצרת של זה יצאה במכון הישראלי לדמוקרטיה

משה טור פז:  שווה קריאה

מתן כהנא: במה הוא עובד?     

משה טור פז: הוא ראש כֻּלנה ומרצה במכללת אונו ועוד כמה דברים בתחומים האלה

מתן כהנא: יפה

מתן כהנא:  נעבור למאמרה של פרופ' יפעת ביטון, שהיא נשיאת המכללה האקדמית אחווה ופעילה חברתית ומשפטית, מייסדת את מרכז תמורה ועומדת בראשו, מרצה אורחת באוניברסיטת שיקגו, ניו יורק ובייג'ינג

מתן כהנא:  זכתה בפרסים רבים על פועלה והייתה מועמדת לכהונת שופטת בבית המשפט העליון

מתן כהנא:  לך תדע, אולי עוד תגיע לשם

מתן כהנא:   אגב, למדה שנה מעליי בבית הספר היסודי בקיבוץ חפץ חיים

מתן כהנא:  במקור היא מקריית מלאכי

משה טור פז: יפה

משה טור פז:   נו, היא הגיעה רחוק

משה טור פז:  היא הגיעה רחוק

מתן כהנא: כן, לגמרי

נעמה לזימי: הלוואי לכולנו שהיא תגיע לעליון

מתן כהנא: אנחנו רוצים אנשים ראויים בבית בית המשפט העליון, והיא ובהחלט  אישה ראויה

מתן כהנא:  היא גם מאוד נחמדה, אני יכול להעיד על זה ברמה האישית

מתן כהנא:  שם המאמר שלה הוא "חיים משותפים ותקווה ישראלית: בין מסורתיות לחדשנות"

מתן כהנא:  כמה זמן עוד יש לי? עשר דקות

מתן כהנא:   נראה לי שנספיק

מתן כהנא:       "כמניין גוני האוכלוסייה בחברה הישראלית, כך מניין" - - -      

משה טור פז: אם לא מספיק לך הזמן, אפשר לתת לך הארכה, חבר הכנסת כהנא

מתן כהנא: לא, אני לא רוצה

מתן כהנא:  נעמה תכעס עליי, היא מחליפה שלי

נעמה לזימי: אני לא

נעמה לזימי:  אני מקשיבה

נעמה לזימי:  הגעתי לאהובתי יפעת

מתן כהנא: יופי, את רואה? יופי של פינאלה

מתן כהנא:       "כמגוון גוני האוכלוסייה בחברה הישראלית, כך מניין שסעיה

מתן כהנא:  'מגוון', המילה היפה המכוונת ליצירת צבעוניות ואושר, משמשת פעמים רבות דווקא להסתרת העובדה שכמעט כל יסודות המגוון בחברה הישראלית הם למעשה גם יסודות ליחסי הכוח שבה: ערבים מול יהודים, נשים מול גברים, מזרחים מול אשכנזים, דתיים מול חילוניים ועוד

מתן כהנא:  הסדרת מתווה לחיים משותפים, אם כך, היא מאתגרת לא רק בשל מגוון האנשים שיש לאפשר להם תקווה להתנהל יחד, נוכח תפיסותיהם השונות, אלא גם נוכח ההבנה שחייהם המשותפים חייבים להיות יסוד מרפא לאפליה הרווחת במערך חברתי כה סבוך

מתן כהנא:       אחד המאפיינים הבולטים של החברה הישראלית מגולם בצורך לקבוע ולהוכיח מי 'צודק' ומי 'טועה'

מתן כהנא:  על רקע זה קשה להיות קשובים לכאביו של האחר ולעובדה שהפערים החברתיים ממשיכים להתקיים בתוכנו כפצע פעור

מתן כהנא:  כל עיסוק בנושא הפערים החברתיים מתויג כ'חיטוט בפצע', שאין בו תוחלת מעבר לגרימת עוד כאב

מתן כהנא:  תפיסה כזו מעידה גם על מאפיין נוסף, שעניינו חוסר האמונה ביכולתה של החברה הישראלית להשתנות, בחינת 'מה טעם לנו בעיסוק במה שהוא עובדה קיימת'

מתן כהנא:  לפיכך, לשני האתגרים האלה יש להציב שני כלי פעולה מרכזיים, היכולים להתוות חיים משותפים, אשר כמו האתגרים הללו, אף הם מושרשים עמוק בחברה הישראלית: הראשון הוא מסורתיות והשני הוא חדשנות

מתן כהנא:      המסורתיות שברצוני להציע כאן ככלי לקידום חיים משותפים אינה זו שבשמה נצמד האדם לעבר בשמרנות ופחד ומסרב להשתחרר ממנו

מתן כהנא:  מסורתיות מזן זה, שניצניה החלו מתגלים בסביבתנו, ביבוא מצפון אמריקה, תהיה לא יותר מכלי רגרסיבי ודכאני"

מתן כהנא:  אני רואה שהיא לא בעניין של שמרנות רפובליקנית

מתן כהנא:  "תחתיה, מוצעת המסורתיות הבלתי-שמרנית, זו הצפון-אפריקאית-יהודית במקורותיה, אשר מאופיינת ביכולת לאפשר קדמה והכלה, תוך שמירה על חיבור חזק למורשת

מתן כהנא:  היא באה לידי ביטוי למשל בהכרעתו של הרב הראשי של קזבלנקה, הרב משאש" – שוב אנחנו מגיעים אל הרב החשוב – "בעניינה של" – תקשיב, כאילו קראת מחשבות – "היא באה לידי ביטוי למשל בהכרעתו של הרב הראשי של קזבלנקה, הרב משאש, בעניינה של אישה יהודייה, אשר חשה שכיסוי הראש מונע ממנה להתנהל בעבודתה במקצועיות"

משה טור פז: לא קראתי  מחשבות, פשוט קראתי את השו"ת הזה, וזה התקשר לי

מתן כהנא: אבל לא קראת את הספר הזה, נכון?     

משה טור פז: לא

מתן כהנא: "לשאלת בן זוגה כיצד יגיב לרצונה לגלות את שערה, השיב הרב כי האישה אינה צריכה להיות מוקעת בידיו

מתן כהנא:  משניתן למצוא הסבר רציונלי לבקשתה, הכיר הרב בכך והעדיף לאפשר לה להמשיך להיות חלק מהקהילה היהודית, בה בעת שהיא נהפכת לחלק ממערך הקדמה של יהודי מרוקו, אשר התערו בשוק העבודה הלא-יהודי בסביבתם

מתן כהנא:  הרב, בפסיקתו הייחודית והחכמה, לא הטיף לאישה על 'קלקלתה',  אלא אימץ הצדקה מעשית שתותיר אותה כחלק מהמשפחה ומהקהילה היהודית שאליה היא משתייכת"

מתן כהנא:  אימץ הצדקה מעשית

מתן כהנא:  "זוהי תפיסת העולם של המסורתיות, היא אינה עוסקת בשאלה מי צודק ומי טועה; היא אינה עוסקת בסימון גבולות סביב המותר והמקובל ובהעמדתם מול האסור והמקולקל

מתן כהנא:      תחת זו היא חותרת לפתרונות מעשיים, שיאפשרו לאנשים לחוש מחוברים למרחב שבו הם נמצאים – בוא הנה, תקשיב, גאוני

מתן כהנא:  נפלא

מתן כהנא:  צריכים לסמן את זה

מתן כהנא:  חיבור זה מורכב משימור החופש של הפרט לנהוג בצורה אוטונומית, לצד שימור השייכות לקהילה

מתן כהנא:  תפיסה זו שונה מאוד למשל מהתפיסה הליברלית, המקדשת את האוטונומיה של הפרט על פני החיבור לקהילה, ומפגינה צורך תמידי בהכרעה בין זהויות מתנגשות

מתן כהנא:  לפי עקרון המסורתיות למשל, אפליית בנות מזרחיות בחינוך החרדי תהיה אסורה, לנוכח חוקי המדינה האוסרים על אפליה על רקע מוצא

מתן כהנא:  זהו כלל התנהגותי החל על כל החברה הישראלית

מתן כהנא:  לצד זאת, השאיפה הליברלית להיות צודק ולסמן את כל יתר כטועים אינה מחויבת המציאות כאן

מתן כהנא:  משמע החברה יכולה לאסור התנהגות מבלי שתדרוש מהנוקט אותה להודות בהיותה פסולה מן היסוד לאור תפיסותיו הקהילתיות – לא בטוח שלגמרי הפנמתי את מה שהיא אמרה פה

מתן כהנא:  למשפט תפקיד חשוב ביישום עיקרון התנהלותי-התנהגותי זה, וזהו תפקיד מרוכך יותר מהתפקיד המחנך, המיוחס לו בליברליזם

מתן כהנא:       מן הצד האחר, ניתן למשל לוותר על ההתעקשות שגברים בחברה החרדית יתגייסו לצבא או ירכשו השכלה גבוהה

מתן כהנא:  מי שירצה לעשות זאת יוכל לעשות זאת ככל אדם אחר, ללא פריבילגיות עודפות; מי שלא ירצה לעשות כן, לעומת זאת, יורשה עדיין להשתלב בשוק העבודה הישראלי, מתוך הבנה שכרקמה אנושית אחת עלינו להכיל את מי שתפיסתם הדתית העמוקה מנוגדת לכך ולנהוג באופן פרגמטי המעדיף מי שעובדים למחייתם על פני מי שלא"

משה טור פז: השאלה אם יש לדבר הזה גבול, כמובן

מתן כהנא: לא, בסדר - - -     

משה טור פז: צריך לשאול פה את העיקרון הקאנטיאני: מה יקרה אם כולם ינהגו כך?     

מתן כהנא: נכון

מתן כהנא:  לא, יש פה פסקה שהיא עוד צריכה עיון

מתן כהנא:      "החדשנות שביכולתה לאפשר חיים משותפים אף היא אינה בהכרח זו המוכרת לנו מהכאן והעכשיו, משמע חדשנות טכנולוגית

מתן כהנא:  החדשנות שאני מציעה עניינה חשיבה מחדש על מערך הכוחות בחברה הישראלית ונכונות לשנות אותו ולהתחדש במערך שוויוני ככל הניתן

מתן כהנא:  זוהי חשיבה מחדש על הסטריאוטיפים המגדריים שמניעים אותנו, למשל שנשים אינן יכולות לנהל חברות ענק – אני לא חושב שעוד יש מישהו שמחזיק בעמדה הזאת; על הסטריאוטיפים הלאומיים, למשל שערביי ישראל אינם חפצים באמת בהמשך קיומה של מדינת ישראל; או על הסטראוטיפים העדתיים, למשל שמזרחים עסוקים בנהי על מצבם במקום בהתקדמות בסולם החברתי-כלכלי, ועוד

מתן כהנא:      עלינו להביט על מערך הפערים החברתיים המתקיימים בין הקבוצות השונות, ולחשוב מחדש על כלים למגר אותם

מתן כהנא:  בהקשר המגדרי ניתן לחשוב מחדש על תפקידם של שחקנים בעלי עוצמה כלכלית בהשקעה בחברות שנותנות הזדמנות ניהול שווה לנשים

מתן כהנא:  בהקשר הלאומי ניתן לחשוב מחדש על הדרך הטובה ביותר לקדם שותפות יהודית-ערבית, ובעיקר באמצעות השכלה גבוהה, שבה ילמדו אלו לצד אלו קבוצות שונות בחברה הישראלית

מתן כהנא:  כך למשל מיצוב תפקידן של המכללות הציבוריות והמתוקצבות ככלי מרכזי לעירוב בין סטודנטים וסטודנטיות משני הלאומים יכול להתאים חזון זה למציאות בשטח

מתן כהנא:  פתרון משבר החינוך בחברה היהודית בידי בוגרות המכללות לחינוך בחברה הערבית הוא עוד חשיבה מחדש על מערכות לא אפקטיביות ועל עודף של בוגרות ובוגרי המכללות לחינוך בחברה זו

מתן כהנא:       בהקשר העדתי נדרשת החברה הישראלית להסתכל מחדש על המערכות שיוצרות פערים על בסיס עדתי, הנותרים עיקשים כבר עשרות בשנים, ולחדול מלהכחיש אותם

מתן כהנא:  בחינה מחדש של מושגים כמו פריפריה ככזו שמתקיימת גם בתל אביב, או שימוש במושגים חדשים כמו 'דור ראשון להשכלה גבוהה', יכולים לעשות פלאים לצמצום הפערים המתקיימים בחברה הישראלית בהקשר זה"

מתן כהנא:      פסקה אחרונה

מתן כהנא:  "חיים משותפים, להבדיל מחיים משתפים, הם המתכונת הנדרשת להענקת תקווה לחברה הישראלית

מתן כהנא:  בוא נקרא את המשפט הזה שוב: חיים משותפים, להבדיל מחיים משתפים, הם המתכונת הנדרשת להענקת תקווה לחברה הישראלית, אשר שבטיה וגווניה הולכים ומתרבים, כשלצידם הולכות ומתגבהות החומות המקיפות שבטים אלה

מתן כהנא:  במערך שיתופי שכזה תתקיים הישענות על מסורת שמכבדת הקשר, קהילה ושורשים, שלצידה התבוננות ביקורתית חדשנית המעודדת חשיבה מחדש על תפיסות ישנות מהצד האחר

מתן כהנא:  אלו יכולות להיות מסד לבניית תקווה ישראלית לצמיחה משותפת באופק הקרוב והרחוק, הנדרשים לנו שניהם"

מתן כהנא:  יש לנו עוד שתי דקות

משה טור פז: אתה רוצה לסכם את הדברים שלמדת, חבר הכנסת כהנא? אולי לחזור עליהם בקצרה?     

מתן כהנא: אז ראשית, מה שלמדנו זה שבשעתיים וחצי הצלחתי להתקדם 73 עמודים

משה טור פז: לא רע, לא רע

מתן כהנא: כן, לא רע

משה טור פז: זה שתי דקות לעמוד בערך

מתן כהנא: כמה הספקנו? הגענו לעליזה בלוך

מתן כהנא:  אז בוא נראה

משה טור פז: אה, עליזה בלוך זה מעניין

מתן כהנא: אוי ואבוי, מתוך 75 מאמרים הספקתי לקרוא 16

משה טור פז: אבל אתה רואה, אתה משכיל מפיליבסטרים

מתן כהנא: חבל על הזמן

מתן כהנא:  אני צריך עוד איזה - - -     

משה טור פז: עוד ארבעה

משה טור פז:  סיעת המחנה הממלכתי, נא לרשום את חבר הכנסת כהנא לארבעה פיליבסטרים נוספים

מתן כהנא: האמת שבכנסת הראשונה שלי נוצרה איזו הזדמנות, שהתכוונתי לשבור את השיא הישראלי בפיליבסטר, ובסוף איכשהו – אבל ממש, כבר הבאתי ספרים ונערכתי

משה טור פז: מה שחבר הכנסת כבל עשה, עשר שעות

מתן כהנא: כן, יש לו איזה עשר שעות

משה טור פז: הבעיה זה לא הספרים, הבעיה זה השלפוחית

מתן כהנא: לגמרי, לגמרי

מתן כהנא:  לא, תקשיב, אבל זה אירוע לא פשוט, אני חייב להגיד

משה טור פז: תגיד, בצבא כשאמרו לך לעמוד באותו מקום עם מאג, זה לא היה הקטע הכי קשה? יותר קשה מאשר לרוץ?     

מתן כהנא: אני מזכיר לך שבסיירת מטכ"ל אין קאדרים, אז כאילו השטויות האלה נחסכו ממני

משה טור פז: אה, הבנתי

משה טור פז:  זה מסביר כמה דברים

מתן כהנא: לא, אבל האמת שכשהשעון המעורר שלי התקשר כדי שאני אגיע לפה, אמרתי: וואי, איזו שביזות, אני מרגיש כאילו אני קם עכשיו לשמירה של שעתיים וחצי, שזה גם לא קרה לי הרבה מדי בחיים, אתה יכול להיות רגוע

משה טור פז: לא בסיירת מטכ"ל ולא בקורס טיס?     

מתן כהנא: כן

מתן כהנא:  טוב, נשים סימניה

מתן כהנא:  נעמה, את כשירה לעלות בעוד שבע שניות?     

נעמה לזימי: אני אזרום

מתן כהנא: את תזרמי? יש לך שבע שניות

משה טור פז: יפה מאוד

משה טור פז:  חבר הכנסת כהנא, תודה רבה לך

משה טור פז:  הבאת כאן דברים חכמים

מתן כהנא: צריכים להמשיך

משה טור פז: אני כאמור נוגע באחד מהם, אבל יישר כוח

מתן כהנא: כן, אתה נגוע בזה אישית

משה טור פז: תודה רבה

משה טור פז:  הדוברת הבאה, חברת הכנסת נעמה לזימי

מתן כהנא: טוב, אני מצפה לראות סיכום של כל מה שאמרתי בשעתיים האחרונות

משה טור פז: כן, חברת הכנסת לזימי, בבקשה

משה טור פז:  השר סופר, אני חושב שהדברים שהוא הקריא מדבריו של ד"ר דוד ביטון היו לך מעניינים

משה טור פז:  חבר הכנסת כהנא, השר רוצה להתייחס

אופיר סופר: - - -     

משה טור פז: כן, בבקשה, חברת הכנסת לזימי, 25 דקות לשירותך

נעמה לזימי: שלום, כבוד יו"ר הכנסת

נעמה לזימי:  קודם כול אני רק רוצה להזכיר לך שהפעם הקודמת שעשיתי פה פיליבסטר, בליל התקציב - -      

משה טור פז: נכון, שוחחנו שעתיים כאן

נעמה לזימי: - - היה נחמד

משה טור פז: כן, כן

משה טור פז:  הפעם קיבלת רק 25 דקות

נעמה לזימי: אבל מתן, אני הגעתי עם ככה ספרים, אמרתי שאני אהיה מוכנה לשלוש שעות

מתן כהנא: - - - שאר הספרים שלי

נעמה לזימי: אה, אוקיי, הבנתי

מתן כהנא: לא, אני לא ידעתי באיזה קצב אני אקרא

נעמה לזימי: לא, הבאתי כל מיני מאמרים על תקציב, על זה

משה טור פז: יפה

נעמה לזימי: אז אהבתי

מתן כהנא: כמה שעות - - - אז?     

נעמה לזימי: אז – שלוש

משה טור פז: שעתיים וחצי

נעמה לזימי: אה, נכון, חתכנו את החצי-שעה

נעמה לזימי:  זה היה נחמד אבל, אני חייבת לומר

נעמה לזימי:  טוב, איך הולך לך אבל?     

משה טור פז: ברוך השם

משה טור פז:  בינתיים היה לי מעניין

נעמה לזימי: כן? אוקיי, אז עכשיו נעשה עניין אחר

נעמה לזימי:  אני רוצה לקשור בין חוק טבריה, הבאמת-מושחת ובעייתי, לבין עילת הסבירות

נעמה לזימי:  ואני אנסה להציג את זה בדברים שלי פה, ואני רואה שיש לנו גם ככה זמן

נעמה לזימי:  אז קודם כול, מה זה חוק טבריה?     

משה טור פז: אני רק מזכיר שאנחנו בחוק אחר, כן?     

נעמה לזימי: אנחנו בחוק הרבנות, אני יודעת

משה טור פז: דחיית הבחירות לרבנות

משה טור פז:  גם עליו יש מה להגיד, אבל - - -     

נעמה לזימי: אגב, יש לומר שגם זה שינוי כללי משחק, בדיוק כמו שאנחנו טוענים על חוק טבריה, שזה תוך כדי בחירות, לא מתאים פה למישהו, משנה כללי משחק

נעמה לזימי:  אני בכוונה קושרת את זה להלך הרוח שמותאם באמת לביטול עילת הסבירות, שזה מתיחת מתחם הסבירות ואפילו יצירת ואקום עצום, שיאפשר החלטות שלטוניות לא סבירות, שהן אפילו בגדר שחיתות, ובאמת מניעת המינהל התקין מלהתקיים וחיסול טוהר המידות

נעמה לזימי:      וזה בהחלט קשור, כי אנחנו רואים פה ממשלה שכבר עוד לפני שהיא מחסלת את עילת הסבירות היא מקיימת את הלך הרוח שאליו היא מכוונת

נעמה לזימי:  בוא ננסה לדמיין איך היא תתנהל ללא עילת הסבירות וללא הביקורת השיפוטית על הדרג הפוליטי

משה טור פז: זה נשמע חיים בלתי סבירים

נעמה לזימי: בלתי סבירים בעליל

משה טור פז: בעליל

נעמה לזימי: בעליל

נעמה לזימי:  אבל אנחנו נדבר רגע על חוק טבריה, כי חשוב לדבר על זה

נעמה לזימי:  ואני חושבת שמה שקורה כאן הוא יוצא דופן גם בגלל הדיון שהיה הבוקר – אפשר להגיד אתמול – בוועדה, וצריך לדבר על זה ולהתעקש על זה, וגם בגלל הדיון הקודם

נעמה לזימי:      חוק טבריה בעצם אומר: כשיש ועדה קרואה, ועדה ממונה, היא ועדה שבסמכות שר הפנים להחליט מי היושב-ראש

נעמה לזימי:  זאת אומרת, שר הפנים, במקרה שעיר נקלעה באמת למצוקה, למצב החריג הזה של ועדה ממונה, הוא זה שממנה את ראש הרשות

נעמה לזימי:  זאת סמכות שלו

נעמה לזימי:  להגיד לך אם זה תקין? אני לא יודעת

נעמה לזימי:  אתה צריך לבחון את הדבר הזה

נעמה לזימי:  פה אנחנו מותחים את הגבול עוד יותר, כי בעצם שר הפנים פשוט מחליט מינוי פוליטי מי ראש הרשות

נעמה לזימי:  ובצורה הזו זה מן הסתם אנשים שמקורבים אליו

נעמה לזימי:  הם יכולים להיות מתאימים, עם כל הכישורים הנכונים, על זה אין מחלוקת, אבל עדיין מי שיתפקד כראש הרשות בפונקציה הזמנית הזו הוא מקורב

נעמה לזימי:      עכשיו, מה עושים בחוק הזה?     

משה טור פז: מה שחריג פה זה שמונה אדם להיות ראש רשות והוא לא נבחר ציבור

נעמה לזימי: נכון

משה טור פז: שזה בעצם יוצא מן הכלל, שניתן לממשלה במקרים יוצאים מן הכלל

נעמה לזימי: בהחלט

נעמה לזימי:  אני אספר לך שאבא שלי היה בשתי ועדות ממונות

נעמה לזימי:  הוא מומחה מוניציפלי, התואר השני שלו הוא בשלטון המקומי

נעמה לזימי:  הוא היה סגן ראש עיר, הוא היה חבר מועצה

נעמה לזימי:  הוא היה פעם ראשונה בטירה במשולש לפני הרבה שנים, ובשנייה ביסוד המעלה, היה ממלא מקום, גם יו"ר הוועדה הקרואה

נעמה לזימי:  וזה תפקיד מאוד רציני וחשוב

נעמה לזימי:  אתה ממש מבריא רשות, בהתנדבות לחלוטין, אלא אם כן אתה ראש הרשות

נעמה לזימי:  חברי המועצה כמובן הם בהתנדבות

נעמה לזימי:  וזה משהו שעושים אותו עם שליחות, מתוך רצון להבריא את העיר ולהוציא אותה לדרכה – או את היישוב, ולהוציא אותו לדרכו

נעמה לזימי:  זאת המטרה

נעמה לזימי:      ומה שקורה כאן, ואני רוצה לצייר באמת את הציר הזה, זה שכשאנחנו מאפשרים, בשביל לאפשר לאותו חבר של, להתמודד לראשות העיר, זה חוק מאוד פרסונלי

נעמה לזימי:  ואגב, אני לא מכירה אותו, ושמעתי עליו שהוא עושה עבודה מצוינת, אני רק רוצה להגיד

נעמה לזימי:  ודווקא כי הוא עושה עבודה מצוינת, אנחנו צריכים לעמוד על עקרון החוק הזה, שזה אומר שאסור לתפור למידותיו של מישהו, גם אם זה נכון ספציפית, ולשנות כללי משחק, וגם לפגוע בטוהר התפקיד החשוב הזה – יו"ר ועדה קרואה

נעמה לזימי:      עכשיו, ביכולת לאפשר לאותו בן אדם – ששוב, איני מכירה – להתמודד, כל מוסד הוועדה הקרואה, שהוא מוסד שבנוי על הזמניות שלו, זאת אומרת כשלוש שנים, שבהן הממשלה עושה ככל שהיא יכולה להשקיע את כל המשאבים לסייע לעיר הזו לצאת לדרכה, משרד הפנים נרתם, אותו בן אדם יודע שהוא לא צריך לעסוק לא ביח"צ, לא בתקשורת ולא בסגירות פוליטיות עם מקורבים, כי הוא יודע שתפקידו הוא הבראת העיר ממקום מקצועי לחלוטין ולהוציא אותה לדרכה

נעמה לזימי:  כשאנחנו פוגעים בכל העיקרון הזה, בן אדם שימונה עכשיו על ידי שר הפנים, מינוי פוליטי, להיות ראש רשות, הוא יהיה מי שיחשב צעדיו לבחירות הבאות, וזאת בעיה

נעמה לזימי:  זאת אומרת שיש פה גם הטיה ברורה שהממשלה יוצרת

נעמה לזימי:  הממשלה יוצרת בן אדם עם תיעדוף ברור מראש, וזו כבר פגיעה בזכות לבחור ולהיבחר, כי זה כבר מייצר פה פער

נעמה לזימי:      עכשיו, תדמיין לך כמה קלה תהיה היד על ההדק ביציאה לוועדה קרואה

נעמה לזימי:  זה גם משהו שצריך להבין אותו בשלב ההמשכי

נעמה לזימי:  ממשלה תגיד לעצמה: אני יכולה לקבע יותר רשויות שלי, של אנשי שלומי ממש, ולייצר מסלול ישיר לראש רשות על פי מה שאני רוצה

נעמה לזימי:  זה כבר מתחיל להיות משהו יותר בעייתי

נעמה לזימי:  עכשיו, אני מזכירה שישראל היא גם ככה בבעיות מאוד גדולות בסמכויות לשלטון המקומי, ובגירעון הדמוקרטי - - -     

משה טור פז: מאיזה בחינה "סמכויות"?     

משה טור פז: זאת אומרת שהממשלה מחליטה יותר מדי החלטות לשלטון המקומי, פחות שיתופי פעולה ופורומים משותפים, הרבה החלטות שנעשות מעל הראש

משה טור פז:  רואים את זה גם בוועדות התכנון הארציות, חנ"י, ובכלל הרשויות הגדולות, שהן לא תמיד לוקחות וסופרות את הכוח המקומי, ובכלל הגירעון הדמוקרטי העצום שיש במועצות הערים

משה טור פז:  אני הייתי חברת מועצה בחיפה, ואני תמיד אומרת שדמוקרטיה – אנחנו מדברים עליה כאן הרבה היום, וזה חשוב לדבר עליה, אבל דמוקרטיה עוברת גם מהרשות המקומית

משה טור פז:  וכשחברי המועצה הם ללא שכר, ללא סמכויות וללא תנאים נלווים, הדמוקרטיה היא בגירעון

משה טור פז:  למשל אני אגיד לך: ידעת שאין דבר כזה יו"ר אופוזיציה במועצה? אין מעמד ליו"ר אופוזיציה

משה טור פז:  זאת אומרת שלא רק שיש בחירה ישירה לראש העיר, והוא בעצם במידה מסוימת כול יכול בעירו, אין גם את ההסדרה של יו"ר אופוזיציה כמעמד שמאפשר באמת אתגור מערכת, שהוא אתגור חיובי בדמוקרטיה

משה טור פז:  גם פה האופוזיציה היא מוסד דמוקרטי

משה טור פז:  זה דבר שאנחנו יודעים אותו

משה טור פז:  או למשל שאין ייעוץ משפטי לחברי מועצה, והמון דברים שחסרים

משה טור פז:       ואני קוראת לזה גירעון דמוקרטי, כי אני חושבת שתפיסה ואתוס של דמוקרטיה חייבים לבוא ברשויות המקומיות

משה טור פז:  אנחנו באמת במקום האחרון בממוצע ה-OECD בדמוקרטיה במרחב המוניציפלי

משה טור פז:  אני גם הגשתי כמה חוקים בנושא הזה

משה טור פז:  ישבתי עם כל המומחים שאפשר, עוד בכנסת הקודמת

משה טור פז:  אתה יודע, היו לי ציפיות שמתישהו גם נגיע לעשות את הדברים, היא נפלה מוקדם מדי

משה טור פז: כן

נעמה לזימי: אבל חוק טבריה מהווה העמקה של אותן בעיות, ואפילו יצירת שחיתות מובנית לטווח הרחוק

נעמה לזימי:  אני גם מסתכלת לא רק על הטווח הזה ועל כמה זה גרוע תוך כדי כללי משחק, תוך כדי בחירות, תוך כדי שאנשים כבר השקיעו הון כדי לרוץ לראשות עיר – הרי ההחלטה לרוץ לראשות עיר היא החלטה שמקבלים אותה גם עם חשיבה מוקדמת

נעמה לזימי:  אני גם רואה מה ההשלכות ארוכות הטווח של חוק בעייתי כזה, והן באמת מסוכנות לכולנו

נעמה לזימי:      עכשיו, מה קרה היום שבאמת הוציא מגדרו? הגיעה המועמדת עו"ד שני אילוז לוועדה

נעמה לזימי:  אני הגעתי בדיוק אחרי שהיא הצהירה את מה שהיא הצהירה, וכמובן שהייתי נסערת בעצמי

נעמה לזימי:  יש לומר, מועמדת מטעם הליכוד; יש לומר, לא בצד הפוליטי שלי

נעמה לזימי:  אבל מועמדת שהחליטה להתמודד, ומשנים את כל הבחירות תוך כדי משחק מלמעלה, כוחות גדולים יותר ממנה ומכולנו – שרים, ראש ממשלה

נעמה לזימי:  והיא סיפרה שהציעו לה ג'ובים כדי שתוריד מועמדות, כדי שתפסיק לעשות רעש

נעמה לזימי:  עכשיו, מה זה אם לא סימוכין לעד כמה החוק הזה מושחת ועד כמה מאחוריו יש כתם אחד גדול?     ניסינו בוועדה שהיא תשלים את דבריה ותוכל להגיד מי הציע ומה הציע – יו"ר הוועדה לא הסכים

נעמה לזימי:  לא רלוונטי, הוא אמר

נעמה לזימי:  היא רוצה, שתתלונן במשטרה

נעמה לזימי:  עכשיו, אני לא נכנסת אליה, היא תרצה, היא תתלונן במשטרה, אבל למה לחסום מהציבור את המידע, ובאמת לאפשר לדעת ולהבין מה קרה שם?     אז אני קושרת פה את הדבר הזה, כי החוק הזה הוא באמת חמור בעיניי בצורה בלתי רגילה כל הדרך, איך שהוא קורה, מהפטור מחובת ההנחה והמזורז

נעמה לזימי:  הכול ממש נתפר באיזו ריצה מטורפת למידותיו של איש אחד

נעמה לזימי:       סיפרתי פה במליאה לפני שבוע ששני חוקים עברו באותו יום בתחילת יוני: האחד חוק טבריה, והשני חוק זכויות הרכישה של דיירי הדיור הציבורי, מה שאנחנו מכירים כחוק רן כהן

נעמה לזימי:  מי נשארו מאחור ועדיין לא התקיים אף דיון אחד בעניינם? תן ניחוש

נעמה לזימי:  דיירי הדיור הציבורי

משה טור פז: כן

נעמה לזימי: למי אנחנו כבר מגיעים במצב כזה עד הלום? חוק טבריה

נעמה לזימי:       עכשיו, אני אספר לך משהו שאולי ידהים אותך ואולי לא ידהים אותך, כי אנחנו כבר לא נדהמים פה יותר מדי: החוק הזה לא הובא עם חוות דעת של משרד הפנים או של שר הפנים

נעמה לזימי:  אין עמדה

נעמה לזימי:  אין להם עמדה על החוק

נעמה לזימי:  אף אחד לא מוכן להגיד מה הוא חושב על החוק המזעזע הזה

משה טור פז: מעניין אותי מה אתה חושב באמת, שר הפנים ארבל, על החוק הזה

נעמה לזימי: בהחלט

נעמה לזימי:  אני שלחתי להם מכתב ליועצת המשפטית לממשלה, החתמתי עליו עוד חברי ועדה: זאב אלקין, יוראי להב הרצנו, נאור שירי, יוליה מלינובסקי

נעמה לזימי:  דרשנו את עמדת המשרד

נעמה לזימי:  איך מעבירים חוק כזה בחיפזון, פטור מחובת הנחה, עם כל התהליך, אבל אין עמדת משרד ואין עמדת שר הפנים? אז אני גם, כמוך, מאוד רוצה לדעת

נעמה לזימי:       אני חושבת שאסור שהחוק הזה ישלים דרכו בלי עמדה רשמית

נעמה לזימי:  ואתה יודע, אני מקווה שבית המשפט, שהיום מנסים להחליש אותו ולהחליש אותו, ידע לפסול חוק כזה מושחת בגלל ההליך הבאמת לא תקין ומאוד בעייתי שהוא נעשה דרכו, משינוי כללי המשחק תוך כדי מערכת בחירות ועד היעדר עמדה ועד לעדות שנשמעה בוועדה ובלי ייעוץ משפטי תומך שאומר מה עושים במצב כזה

נעמה לזימי:       כל הדברים האלה ביחד, אני אומרת, מעבר לעמדתי על ההשלכות ההרסניות של החוק הזה, זה פשוט לא נתפס

נעמה לזימי:  וגם יותר לא נתפס כל מה שנשאר מאחור

נעמה לזימי:  זאת אומרת, אני לא אומרת מילא, אבל אני אומרת: נניח שהממשלה הזו הייתה במקביל מקדמת חקיקה שמיטיבה עם האזרחים, עם החיים עצמם, אוקיי

נעמה לזימי:  היה פה איזה ויכוח לפחות, הינה אנחנו עושים

נעמה לזימי:  אבל כלום מזה לא קורה

נעמה לזימי:       הממשלה הזאת עוד מעט תשלים שנה מאז הבחירות, עוד מעט תהיה פגרה, כבר נגיע לנובמבר

נעמה לזימי:  האם אתה יכול לסמן איזה משהו אחד שהם השלימו שהוא מיטיב עם האזרחים? כלום

נעמה לזימי:  כלום

נעמה לזימי:  ג'ובים, כוח, כספים למשרדים פיקטיביים, מה שאתה לא רוצה

נעמה לזימי:  אתה יודע, לא פעם אנחנו עוסקים גם בחלק מהתחומים בתחומים דומים, נגיד כפרי הנוער, הרי ברור שזה שירות מאוד חשוב - -      

משה טור פז: עצוב, עצוב המצב

נעמה לזימי: בוודאי

נעמה לזימי:  - - שירות מאוד חשוב

נעמה לזימי:  כמה מתחננים לכסף, לכמה עשרות מיליונים שישפרו את מצבם פלאים, ובאיזה קלות העבירו מיליארדים למשרדים פיקטיביים? תראה, זה הפך את הבטן

נעמה לזימי:  אני רוצה להגיד לך, זה הטריף אותי

נעמה לזימי:  אמרתי: וואי, אני מרגישה שאני שנתיים פה וזה פיקטיבי, אני נלחמת על דברים, כאילו כאן צריך להילחם ולהביא אותם והכול, אבל הינה, זה כל כך בקלות קורה מול משהו אחר

נעמה לזימי:  וזה מטריף, וזה נכון לעוד הרבה שירותים חברתיים שברור לנו שהם צריכים להינתן, שבטח אין לנו מחלוקת לגביהם, וכלום

נעמה לזימי:      ואז אני באמת אומרת: אוקיי, תהיה שנה לממשלה הזאת, ומה הם יציגו? התקציב הכי אנטי-חברתי שהיה פה אי פעם? סירוס הוועדות, דהירה להפיכה והשארת כל השאר בצד? צניחה כלכלית מטורפת? אובדן השקעות ואובדן הכנסות? מה הם יציגו, את זה שהדבר היחידי שיציל אותם זה עודפי התקציב שאנחנו השארנו להם? באמת – מהמקפצה

נעמה לזימי:       ואז אני תוהה מתי יהיה פה שיפור עמדות, אבל לא

נעמה לזימי:  ממשיכים עם חקיקה פרסונלית, עם חקיקה שהיא כל-כולה החלשת השלטון

נעמה לזימי:  הרי שחיקת דמוקרטיה לא עוברת רק בריסוק מערכת המשפט ובצעדים נוספים; שחיקת דמוקרטיה היא היחלשות המוסדות וחקיקה פרסונלית שמקדמת שחיתות

נעמה לזימי:  מה שעושים פה חברי הכנסת – לא הממשלה – בחקיקה הפרטית זה חלק מהמנגנונים שמחליפים פקידות מקצועית בדרג פוליטי ומקורבים, ומתחילים לייצר מנגנוני שחיתות

נעמה לזימי:       קח את חוק המתנות – נכון, זה הישג שלנו שהצלחנו לגרום לו להימשך חזרה, אבל זה חוק שלא היה צריך לבוא אל העולם, וזה ממש מנגנון של שחיקת דמוקרטיה

נעמה לזימי:  זאת אומרת שאנחנו לא ניצבים רק אל מול ממשלה שדוהרת להפיכה משטרית, אנחנו רואים את זה בכל צעד וצעד

נעמה לזימי:  תראה את החוק שיגיע ביום רביעי לפירוק לשכת עורכי הדין, חוק בריוני ואלים

נעמה לזימי:  לא ניצחתם בלשכה עם אדם מושחת, שבאמת – אני אומרת מילה קשה – הזנה את התפקיד, אז אתם מפרקים גוף כי אתם הכוח

נעמה לזימי:  זאת לא מערכת דמוקרטית וזה מדאיג

נעמה לזימי:       בכל הפגנה בכל מוצ"ש אני גם מדברת על זה שאנחנו צריכים לראות את כל הצירים המקבילים של מה שנעשה

נעמה לזימי:  את הציר של רצון לסגור את תאגיד השידור הציבורי; ושינוי פקודת המשטרה והמיליציה הפרטית שבן גביר רוצה; ואת החקיקה הפרטית; ואת ההפיכה המשטרית; ואת המשרדים הפיקטיביים עם כספים; וביטול לימודי הליבה

נעמה לזימי:  את כל הדברים האלה יחד שהם מחלישים אותנו כחברה ששואפת להיות חברת מופת וחברה דמוקרטית שיכולה לכנס סביבה את כל הערכים שלנו כמדינה

נעמה לזימי:      אני גם אגיד לך שהייתי היום בקפלן – לא בקפלן, סליחה, הייתי היום בנתב"ג, אני כבר רגילה להגיד קפלן – הייתי היום בנתב"ג

נעמה לזימי:  ראיתי באמת מחאה מעוררת השראה

נעמה לזימי:  אפשר לחלוק אם נכון להפגין בנמל תעופה, לא נכון, אני יודעת שכל צעד שבא לנסות לערער את מי שכלום לא חודר אליהם בדרך להפיכה משטרית זה צעד בעד המדינה, זה צעד של אהבת ישראל, זאת אמירה שהדמוקרטיה הישראלית מספיק חשובה כדי שנשבש רגע את חיינו כדי לשמור עליה

נעמה לזימי:  כי זה מאבק שאין מאבק הירואי מזה

נעמה לזימי:      ניגש אליי מישהו רגע לפני שנסעתי לתחנת המשטרה, גם לראות מה מצבם של העצורים, הוא אמר לי: תגידי, מה יהיה? אמרתי לו: יהיה טוב, חייב שיהיה טוב

נעמה לזימי:  ואז הוא פותח את הטלפון ומראה את התמונה של המסך הראשי, שזה פעוט כבן שנתיים, הוא אמר לי: אני מבוגר, אני כבר סיימתי את הקריירה, אבל בשבילו אני פה

נעמה לזימי:       הנכד שלו

נעמה לזימי:  זה גמר אותי

נעמה לזימי:  הסתכלתי על היועץ שלי, אמרתי לו: אתה ראית מה הוא אמר? זה כל כך ריגש אותי, כי הוא באמת אמר את זה בשיא הכנות, הוא פשוט רצה להראות לי: אני פה בשבילו

נעמה לזימי:  ההבנה – קודם כול, המחאה הזו מלאה בצעירים, גם בנתב"ג היה מטורף – אבל ההבנה גם של הדור הוותיק יותר, שהם נהנו מתשתית מסוימת שהיא שואפת להיות מגדלור של צדק ושל שוויון ושפיות, אי-אפשר להגיד שהצלחנו בכול בדרך – אבל שואפת לשם, והם לא רוצים להשאיר אחריהם את ההפך, הם באמת חרדים מהמקום הזה

נעמה לזימי:  הם מבינים שהם, בשנים האלו, יכולים לצלוח את הסיפור הזה ולחיות טוב, אבל הם מבינים שמה שיישאר פה אחר כך הוא לא ישראל שהם בנו פה

נעמה לזימי:  זאת חוויה כואבת

נעמה לזימי:       יוצא לי לדבר הרבה דווקא עם הדור הוותיק יותר, וזאת חוויה של אימה מסוג אחר

נעמה לזימי:  אם אני דואגת - -     

משה טור פז: קשה

נעמה לזימי: כן

נעמה לזימי:  - - לילדים שלי, אתה יודע, אני עוד צעירה; הם, החוויה שלהם – מה, כל מה שבנינו ירד לטמיון?     

משה טור פז: מה הם ישאירו אחריהם

נעמה לזימי: ממש

נעמה לזימי:  ואני גם רוצה להגיד, יש גם המון תקווה במה שאני רואה ברחובות, כי אם חשבנו ש-20 שנות דה-לגיטימציה שעשה בכישרון רב ראש הממשלה – שכתוב ספר האזרחות, תהליכים שנעשו

נעמה לזימי:  ואתה יודע משהו? נרדמנו בשמירה להרבה תהליכים

נעמה לזימי:  אמרנו: לא נורא, אפשר

נעמה לזימי:  חוק הלאום, הרבה דברים שקרו בדרך

נעמה לזימי:  אבל בסוף, האתוס של מדינה יהודית ודמוקרטית, של מדינה שהיא דמוקרטיה ליברלית, הוא חזק מאוד

נעמה לזימי:  אני לא חושבת שכולנו דמיינו את עוצמת המחאה שתצא מהדבר הזה, ואני חושבת שזו תקווה מאוד מאוד גדולה, מאוד גדולה, לא רק לזכויות וההגנות שלנו, בסופו של דבר גם לחיים בכבוד שלנו

נעמה לזימי:  ואת זה תמיד אני אומרת

משה טור פז: חברת הכנסת לזימי, סליחה, אני מפריע, אבל התפרסמה תמונה שלך, של שוטר שהודף אותך בגסות, את יכולה לספר על זה משהו, איך הייתה החוויה?     

נעמה לזימי: כן, בוודאי

נעמה לזימי:  אגב, אני אגיד לך שגם ראיתי, בחלק מהמעצרים שראיתי זה היה נדמה כאילו עצרו סתם אנשים

נעמה לזימי:  ראיתי ששולפים מישהו כזה שעמד בצד

נעמה לזימי:  מאוד מאוד מלחיץ

נעמה לזימי:       מה שקרה זה שאני ראיתי חבר מצלם וניגשתי אליו, התחלתי לדבר איתו, היועצת שלי צילמה אותי, – אני אחר כך ראיתי מה עשו לה, מהצד, כי אני לא ראיתי, בדיוק דיברתי עם אותו חבר – והם רצו להסיט אותנו מהאזור הזה של הכביש

נעמה לזימי:  הוא היה חסום, היו שם אנשים – לא חסמנו את הכביש, הוא היה חסום – רצו להזיז

נעמה לזימי:  אפילו לא שמנו לב, דחפו את היועצת שלי וגערו בה, ואז הוא בא אליי, אז הראיתי לו את התעודה שלי של חברת כנסת והוא התעצבן מזה שהוא לא יכול להתנהג כך ולהתייחס כך

נעמה לזימי:      אבל זה לא צריך להיות בגלל שיש לי חסינות, זה צריך להיות בגלל שצריך לשמור על הסדר הציבורי, ושמירה על הסדר הציבורי היא לא להתסיס את הציבור ולא להתנהג אליו בבריונות ואלימות

נעמה לזימי:  המשטרה היא גורם שומר על החוק, לא גורם שאמור להיות מאיים ומסוכן

נעמה לזימי:  אני מאמינה בתפקיד החברתי של המשטרה, לא בתפקיד שלה כבריון השכונתי

נעמה לזימי:      ואני גם רוצה לומר שאנחנו לא פעם רואים דרך המחאות עכשיו – במיוחד בעידן שבו הכול מצולם ומתועד – את החוויות של ציבורים מודרים ומוחלשים שנים אחורה

נעמה לזימי:  אני תמיד אומרת את זה וחשוב לי לקשור את זה

נעמה לזימי:  כן, אם זה הציבור החרדי והחברה אתיופית והחברה הערבית ומזרחיים וציבורים שלא פעם חטפו את היד הקשה של המשטרה, לא כי כל השוטרים ככה וחלילה, לא, ממש ממש לא, אלא כי לא טיפלנו בתופעה של אלימות משטרתית כמו שצריך, וחברה מתוקנת מטפלת בה

נעמה לזימי:      אתה רואה למשל מה קורה עכשיו בצרפת, לצערנו, במקרה באמת קשה, אבל אני מזכירה שמקרים כאלה קרו גם פה, ואנחנו לא פעם קיבלנו עמדה שזה היה צריך לקרות

נעמה לזימי:  ולא

נעמה לזימי:  אני יצאתי גם לכל ההפגנות שהיו כשהרגו את הנער סלומון טקה, זכרו לברכה, בחיפה

משה טור פז: כן, אני הייתי בסיור שם עם בני הקהילה, ואני חייב לומר שזה מזעזע ומאוד-מאוד קשה להיות שם

נעמה לזימי: ממש

נעמה לזימי:  אנחנו מדברים פה גם על הורות - - -     

משה טור פז: מבלי להיכנס כרגע למה בדיוק קרה שם ולגורלו של השוטר - - -     

נעמה לזימי: לא, לא חייבים להיכנס, אלא להגיד את החוויה הקשה של קהילה - - -     

משה טור פז: החוויה היא חוויה קשה, שאין לך ספק שאם זה לא אדם מהעדה האתיופית זה היה נראה אחרת

נעמה לזימי: ממש

נעמה לזימי:  אין ספק

נעמה לזימי:  זה בדיוק העניין

נעמה לזימי:  ואנחנו יודעים בפנים שאין ספק שזה היה נראה אחרת, גם בתגובה הציבורית וגם בתגובה של המשטרה, ובסוף המשטרה היא גם שיקוף של ציבור וחברה

נעמה לזימי:  ובדיוק דיברנו על הורים ועל חשש על הילדים, אז אחד הדברים שיושבים עליי מההפגנות של החברה האתיופית זה השיח של האימהות שהן אומרות שהן תמיד מפחדות כשהילד יוצא החוצה

נעמה לזימי:  איזה דבר נורא

נעמה לזימי:  זה נורא

נעמה לזימי:  חוויה של אימא שיודעת שהבן שלה שיוצא החוצה באיזשהו מקום תמיד מסומן כמטרה

משה טור פז: קשה מאוד

נעמה לזימי: חברה לא יכולה לנהוג כך ולא יכולה להיות כך ואני חושבת שדווקא דרך מה שאנחנו רואים היום אנחנו מחויבים לתיקון העמוק יותר, לא רק לבלימת מה שישנו אלא לתיקון העמוק יותר

נעמה לזימי:  אני באמת מאמינה בחברת מופת

נעמה לזימי:  אני אגיד לך משהו, אני חושבת שנכון להגיד את זה כאן, במליאה, אני חושבת שישראל שאני רוצה להיות חייבת לשאוף אל המקום הזה כל הזמן, וישראל שלנו צריכה לשאוף לשם

נעמה לזימי:  ולכן הדבר הזה הוא גם להסתכל נכוחה על המציאות וגם לתקן את אותם מקומות שמחייבים אותנו בתיקון

נעמה לזימי:      אז אני כן רוצה לפרגן גם לכל הפעילים והפעילות, המפגינים והמפגינות, שלא רק שהגיעו לנתב"ג, הם הגיעו בהמוניהם למשטרה, לעמוד לצד העצורים - - -     

משה טור פז: יפה

נעמה לזימי: מתוך סולידריות והבנה שאנחנו ביחד נצליח במאבק הזה

נעמה לזימי:  סיימנו?     

משה טור פז: סיימנו

נעמה לזימי: וואו

נעמה לזימי:  אני חייבת להגיד לך שמאוד נחמד איתך כשאני עולה לבמה

משה טור פז: אני אשתדל לכוון את עצמי

נעמה לזימי: באמת

נעמה לזימי:  אני גם אשתדל לכוון את עצמי

נעמה לזימי:  תודה

משה טור פז: תודה רבה

משה טור פז:  הדובר הבא – חבר הכנסת יבגני סובה, בבקשה

קריאה: - - -     

משה טור פז: אפשר תמיד, אנחנו לא נזקוף את זה לחובתך

משה טור פז:  לילה טוב, 20 דקות לרשותך

יבגני סובה: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אדוני השר, אני קודם כול רוצה כמובן להתחיל מאיחולי הצלחה וברכות לכוחות הביטחון שלנו, שגם במהלך היום וגם בדקות האלה ובשעות האלה ממשיכים את הפעילות שלהם באזור ג'נין, ולא רק בג'נין, באזור יהודה ושומרון, ובעצם גם על הגבולות שלנו וגם מעבר לגבולות של מדינת ישראל

יבגני סובה:       שמעתי לפני כמה שעות סוג של בדיחה: האם אפשר לקרוא למתרחש בג'נין מבצע? כי אם אנחנו משתמשים במילה מבצע, אז מבצע בדרך כלל לפי החוקים מחייב את כינוס הקבינט ואישורו

יבגני סובה:  כך לפחות לימדו אותנו

יבגני סובה:  אם הקבינט לא כונס ולא אישר את דבר המבצע, אז אי-אפשר לקרוא לזה מבצע, זו פעילות סדירה של כוחות הביטחון בהיקף גדול

משה טור פז: זה ממש אבסורד של אם העץ נופל ביער ולא שמעו אותו, האם הוא אכן נפל? זה ממש אם המבצע יצא בלי קבינט, האם הוא מבצע?      

יבגני סובה: כמו שאמרתי, נשאיר את העניין של הוויכוח הפוליטי ונחזור רק לוויכוח הטכני

יבגני סובה:  והוויכוח הטכני יש לו משמעות, כי אם זה מבצע שמחייב את אישור הקבינט אז זה גם מחייב את כל הדברים שהם בעצם לפי מינהל תקין

יבגני סובה:       אני יכול רק להניח ולשער למה לא מרבים להשתמש במילה "מבצע" כלפי מה שקורה בג'נין

יבגני סובה:  כי אז יבואו חלק מהשרים ויגידו, למה לא עודכנו? הם יפנו לראש הממשלה ויגידו, למה אתה לא מכנס אותנו בשביל שגם אנחנו נהיה חלק מההצלחה – ושוב אני חוזר ואומר, אני בוודאי ובוודאי מאחל הצלחה – של הלחימה בטרור, אפילו אם זה בגבולות מסוימים ובזמן מסוים ובמקום מסוים

יבגני סובה:  כי אחרי שישה חודשים שהממשלה הזאת מתקיימת זה מה שנשאר להם

יבגני סובה:       אתה נכנס לסופר, אתה מסתכל על המחירים, אתה אומר: אין לי הצלחה פה

יבגני סובה:  אני לא יכול לקחת משהו ולהגיד שבשישה חודשים הממשלה עשתה משהו ואני יכול להיצמד להצלחה הזאת ולבוא ולהגיד: הינה, הבטחנו, קיימנו והשגנו

יבגני סובה:  אז מנסים תמיד לקחת משהו שאפשר להגיד – הינה, אנחנו נלחמנו בטרור

יבגני סובה:  וזה בסדר, שוב אני אומר, זה בסדר, כולנו מאחורי הלוחמים שלנו, צה"ל, כוחות הביטחון, שב"כ, ימ"מ, מג"ב, כל מי שנוטל חלק

יבגני סובה:      ואז פה, אדוני היושב-ראש, בעיה

יבגני סובה:  כי אם אתה לא בתוך העסק הזה ולא מעדכנים אותך, אז מה נשאר לעשות לשרים שאמורים כביכול להיות המעטפת של הצלחת המבצע הזה? שר החוץ, אני מניח שהוא מעודכן אבל לא באותה מידה כפי שבדרך כלל קורה במבצע רחב היקף שמדינת ישראל מנהלת מול ארגוני הטרור או כל אויב אחר

יבגני סובה:  מה תעשה שרת ההסברה שהיא בכלל לא בעסק הזה? מתכתבת בטוויטר ומצייצת כל מיני שטויות בזמן שהיא צריכה לתת מעטפת הגנה גם בעולם וגם מול האויבים שלנו בעולם שתוקפים אותנו כל הזמן, אני מדבר על כל מיני ארגונים

יבגני סובה:      אנחנו השבוע חזרנו איתך מבריסל, דיברנו עם חברי הפרלמנט האירופי, ורק כשאתה מסביר להם לעומק את הדברים אז אולי באיזשהו שלב אתה מתחיל לקלוט את ההבנה שלהם

יבגני סובה:  זה לא התפקיד שלנו - - -     

משה טור פז: כולם שאלו, כולם שאלו על ההפיכה המשטרית, זה הטריד את כולם

יבגני סובה: תכף ניגע בהפיכה המשטרית, אני כרגע מדבר על המלחמה בטרור, על הצורך שלנו להילחם בטרור

יבגני סובה:  וכשאתה מתחיל להסביר להם – שזה לא תפקיד האופוזיציה, דרך אגב, זה תפקיד של שרת ההסברה והממשלה – אתה מגלה שההבנה שלהם היא אפסית

יבגני סובה:  אתה יכול לבוא ולהגיד: אני מוותר מראש, אני לא צריך אותם, הם כולם שמאלנים, נמושות וכו' וכו' – מוותר

יבגני סובה:  אבל אתה לא יכול לוותר על תפקידךָ, או תפקידֵךְ במקרה הזה, כי זה תפקיד של שרה – שרת ההסברה או כל שר אחר שאחראי לפעילות הממשלה בתחום שלו, במיוחד במבצעים צבאיים שמבצעים צה"ל וכוחות הביטחון

יבגני סובה:      מדברים על ההצלחה של החיילים שלנו, מדברים על מצבורי הנשק שנתפסו, מדברים על הצלחות טקטיות ומבצעיות, אבל לא מדברים על הפיל שבחדר, ולפיל הזה יש שם – חמאס

יבגני סובה:  אני לא סתם התחלתי את דבריי מזה שלא כונס קבינט, כי אם הקבינט היה מכונס סביר להניח שהשם של הפיל הזה איכשהו היה עולה, כי כל הערכות המודיעין וכל ההערכות של הגורמים הרלוונטיים, כשמתייחסים למה שקורה ביהודה ושומרון – מצביעים על החמאס כגורם מרכזי באי-יציבות ובניסיון לדרבן את השטח

יבגני סובה:      אנחנו רואים מה חמאס – כשהוא נמצא בעזה – ואני מדבר כרגע על חמאס עזה – שהוא מרגיש חסינות מוחלטת מפני פעולה התקפית, נקרא לזה כך, ועושה את מה שבא לו, אם זה ביהודה ושומרון, אם זה במזרח ירושלים ואפילו מגיע לאירועי הר הבית

יבגני סובה:  ואנחנו ראינו את זה ביום ירושלים, כיצד חמאס בעצם מצליח לגרום למדינה שלמה לדבר על שינוי במתווה המצעד, שיעבור או לא יעבור בשכונות כאלה, כי חמאס לקח לעצמו את הזכות לדבר בשם ירושלים, והוא בעצם נלחם על ירושלים, כשהם לא מפחדים, לא מפחדים לצאת, לא מפחדים לדבר, לא מפחדים גם לפגוע ביהודים או לברך על הרג יהודים או לחמם את הגזרות השונות ביהודה ושומרון, ואנחנו כאילו ממשיכים – אנחנו כמדינת ישראל אומרים: בסדר, בסבב הבא אנחנו נרסק את הג'יהאד האסלאמי, אבל לא ניגע בחמאס; אנחנו נרסק את הארגונים האלה, אבל לא ניגע בחמאס

יבגני סובה:  המשפט הזה, לא ניגע בחמאס, כמובן לא נאמר על ידי שרי ממשלה, כן? אבל זה מה שהם מבינים כולם, כולל החמאס

יבגני סובה:      אז אני חושב שבמקרה הזה – ואני אומר את זה בצער, אדוני היושב-ראש – מכונת הרעל שעובדת במקרה הזה אפילו לא נותנת לקיים את הדיון

יבגני סובה:  כשאתה מתחיל לשאול שאלות – אני לא מדבר רק על חברי כנסת, יש גם לא מעט אנשים ואזרחים שרוצים לשאול את השאלות האלה וגם כותבים ברשתות או שואלים כל מיני שאלות – ישר הצבא של הבוטים והטרולים קופץ על אותם אנשים, ומתחילים להזכיר כל מיני דברים: אתם הייתם, לא חיסלתם, היו לכם 48 שעות, איפה אתם הייתם? וכו' וכו'

יבגני סובה:       ואז אתה מוצא את עצמך – אתה כבר צריך להסביר לבוטים ולטרולים ולכל הצבא המשומן הזה שחי במציאות מדומה – ואני לא רוצה לנקוב בשמות של ערוצי תקשורת, שהם לא תקשורת בכלל – אלה ערוצי תעמולה, שבן אדם – לפעמים אתה אומר: ואללה, זה לא טרול, זה לא בוט – זה בן אדם אמיתי, אבל כשאתה מתחיל לשמוע אותו, וכשאתה מתחיל להבין שהבן אדם הזה חי במציאות מדומה, אתה אומר: עדיף לך כבר להתווכח עם הבוט והטרול מאשר עם בן אדם שכל העולם שלו וכל החדשות שלו הם אותו ערוץ תעמולה שנותן לו תמונה מעוותת לגמרי גם בהיבט המבצעי וגם בהיבט ההיסטורי – זה הכי גרוע

יבגני סובה:      יושב פה שר הקליטה, אנחנו באמת ביחסים ובחברות בתור אנשים – אין דבר מסוכן מהעיוות ההיסטורי – בכל תחום, זה לא משנה אם זה בתחום הצבאי, אם זה בתחום המדיני, אם זה בתחום העלייה, שאתה אמון עליו – הכי מסוכן שמעוותים את ההיסטוריה רטרואקטיבית

יבגני סובה:  ואז מסבירים לדור החדש, לאנשים שלא חוו מבצע "חומת מגן" – אתה יודע מה זה מבצע "חומת מגן" - - -     

משה טור פז: חבר הכנסת סובה, אתה יודע מה אומרים על זה? מה מותר ההיסטוריון על הקדוש ברוך הוא? שהקדוש ברוך הוא לא יכול לשנות את העבר, אבל ההיסטוריון יכול

יבגני סובה: כן, בדיוק, הכי מסוכן

יבגני סובה:  בעיניי – אני חובב היסטוריה, אני אומר, הכי מסוכן זה שאתה – אתה יודע, אתה יכול לשכנע ולהגיד: זאת הדרך שלנו, כך אנחנו עושים, אתה יכול באיזשהו שלב גם להכניס לתודעה של הציבור שהמחירים ירדו למרות שזה לא כך, שהמצב שלנו השתפר, שאין בעיה עם הגירעון התקציבי, שאפשר לחיות עם גירעון, שאפשר לחיות שלוש שנים בלי תקציב – אתה כאילו מכניס דברים, הציבור מתחיל להאמין לך, אבל כשאתה מתחיל לשנות את ההיסטוריה ואתה מתחיל להסביר משהו שלא היה, או להסביר בצורה שונה מה היה, המסוכן מזה הוא שאותם אנשים בוויכוחים מתחילים להשתמש במציאות המדומה הזאת

יבגני סובה:      כשהם באים ומתווכחים איתך, הם משתמשים בעיוות הזה ומתחילים לדבר – סלח לי על הביטוי – שטויות במיץ עגבניות, ואז אתה מבין שפה אתה בבעיה, כי יצרתם פה משהו נוראי, יצרתם פה פייקים, יצרתם פה צבא של טרולים ובוטים, ועכשיו אתם בעצם נפלתם כקורבן למעשים שלכם

יבגני סובה:  וזה רק עניין של זמן שכל העניין הזה יתהפך גם עליכם

יבגני סובה:       אני אמרתי פה כמה פעמים שאתה יכול לעבוד על הציבור – אתה לא יכול לעבוד על הכיס של הציבור

יבגני סובה:  וכשאתה בא ובקלות אומר לציבור: מה זה משנה מחירים? מה זה משנה גירעון? מה זה משנה שאנחנו פה בירידה בהכנסות ובהשקעות של ההייטק? העיקר שנתנו מכה לטרור בג'נין או לג'יהאד האסלאמי בעזה, וכמו שאמרתי, בואו נשאיר בצד את החמאס –      אני חושב שאנחנו פה במציאות מסוכנת, במציאות שלא תביא שום דבר, ורק לחשוב שאנחנו כבר שישה חודשים מאז הקמת הממשלה ואני מנסה להבין – גם מחבריי, דרך אגב, בקואליציה – מהם ההישגים

יבגני סובה:  אתם יכולים להצביע על הישגים? נהוג להגיד: שישה חודשים – בוא תן לי הישג

יבגני סובה:  אני זוכר שבממשלה הקודמת כשהיינו, אחרי שישה חודשים – זה היה סוף 2021 – היו לנו כבר כמה הישגים, אפילו ברמה שהאופוזיציה דאז ניסתה לרכוב על זה ולהגיד, זה לא רק שלכם, כי בכלכלה לוקח זמן עד שאתה מגיע לתוצאה

יבגני סובה:       אבל כבר היו הישגים, הישגים כלכליים, כי קודם כול העברנו תקציב אחרי ארבעה חודשים כמעט, והתחלנו גם עם רפורמות משמעותיות, מייד, מייד כל הקרנות – קרן המטבע והבנק העולמי וה-OECD – הגיבו בחיוב לאותן רפורמות שאנחנו העברנו בנובמבר 2021

יבגני סובה:  תקפו אותנו על חוק ההסדרים הגדול, תקפו אותנו על הדברים שניסינו – לא רק ניסינו, הצלחנו – להכניס בחוק ההסדרים, היו שם למעלה מ-30 רפורמות

יבגני סובה:  כן, היו שם דברים מאוד כואבים, אבל הכרחיים לכלכלה הישראלית, ואז אתה מקבל פידבק מיידי

יבגני סובה:       אתה רואה שהכלכלה מתאוששת, אתה רואה שאחרי תקופת הקורונה, במציאות קשה מאוד, בממשלה האחרונה, בצעדים נכונים שבהם כל שר בממשלה אחראי על תחומו ולא מתערב ולא מקשקש ולא מחפש כותרות, ולא בכל יום שני וחמישי מאיים על הקואליציה שהוא לא יצביע בגלל שהבטיחו לו ולא קיימו – אתה רואה שיש תוצאות, והתוצאות באו לא רק בתחום הכלכלי, שבו התחלנו לעשות הרבה דברים, אלא גם באו באותם דוחות של ארגונים בין-לאומיים שעוסקים בנושא הכלכלי

יבגני סובה:       וזה מייד משפיע גם על היציבות הכלכלית, זה משפיע גם על שער הדולר, ולא כמו עכשיו, שאנחנו עם קפיצה

יבגני סובה:  חברים, אנחנו בקפיצה מאוד מטורפת, כי לפני חצי שנה השקל היה סביב 3

יבגני סובה: 4, 3

יבגני סובה: 42, ביחס לדולר, היום אנחנו מדברים על 3

יבגני סובה: 7

יבגני סובה:  יכול להיות שמי שעוסק ביצוא נהנה מזה, כי הם כל הזמן אומרים: שקל חלש פוגע בנו, כי אנחנו משלמים משכורות שקלים

יבגני סובה:  אבל זה רק פלח קטן, ובטח ובטח אי-אפשר להתגאות בזה שהינה, אנחנו חיזקנו את השקל – לא, להפך, השקל נחלש, וזה ישר משפיע על הכיס של ציבור גדול, כי אנחנו אי, אנחנו תלויים ביבוא, המחירים קופצים

יבגני סובה:      ואני אגיד עוד משהו: פיחות של השקל משפיע גם על ההתנהגות של הרבה יבואנים, כי הם אומרים: גם אם אין צורך, ואתה לא בהכרח חייב להעלות את המחירים, קל לך לעשות את זה, משום שאתה רואה שהשקל נחלש, אתה אומר: ואו, יש לי עלויות, אז אתה מעלה בצורה לא פרופורציונלית, אתה גם מעלה מחירים, וכך בעצם מרוויח ומרוויח, ומי שנפגע מזה הוא הציבור

יבגני סובה:  הממשלה הבטיחה להילחם בזה

יבגני סובה:  לא רק אני, כולנו זוכרים את אותם סרטונים שבהם נתניהו עומד בתחנת הדלק ומבטיח שהוא יעצור את עליית מחירי הנפט שנגרמו, עלייה שנגרמה כתוצאה מהמלחמה באירופה

יבגני סובה:      לא זכור לי שהמדיניות כלפי המלחמה באירופה השתנתה

יבגני סובה:  טוב, לא טוב, זה סיפור אחר; אני רק אומר: עובדה שכשאתה מבטיח משהו ואתה לא מקיים – לא זכור לי שהוא שינה משהו, הממשלה שינתה משהו בנושא היבוא

יבגני סובה:  דרך אגב, היום – לא היום, זה כבר אתמול, ביום שני, היה דיון בוועדת הכלכלה, של שר הכלכלה

יבגני סובה:  רוב הדברים ששר הכלכלה מציג, עם כל הכבוד שיש לי כלפיו, הם דברים שאנחנו העברנו בממשלה הקודמת

יבגני סובה:  אז אתה יכול לקחת את הפטנט הזה ולקחת את הדברים הטובים של הממשלה ולקדם, זה בסדר

יבגני סובה:  אנחנו כממשלה הקודמת צריכים רק להיות גאים בזה

יבגני סובה:  אבל בוא, תהיה לפחות הוגן; תן קרדיט, תן לפחות – תבוא תגיד שאלו הצעדים שאנחנו ממשיכים

יבגני סובה:  אז כשנוח להם, אז הם אומרים: אנחנו ממשיכים

יבגני סובה:  הינה, אתם רואים, לא נגענו בנקודות זיכוי

יבגני סובה:       הכניסה הדרמטית של חברת הכנסת בן ארי מצביעה על איזשהו - -     

משה טור פז: לא מאכזבת

יבגני סובה: - - סיכום או משהו

יבגני סובה:  אין משהו, נכון? אין כלום

מירב בן ארי: לא רוצה לאכזב את הצופים האדוקים

יבגני סובה: אנחנו עוד כמה דקות

יבגני סובה:  מה לאכזב את הצופים? אני לא יודע כמה, אפשר לספור באצבעות אולי את הצופים של ערוץ הכנסת בשעה 03:50

מירב בן ארי: יבגני, כל הכבוד - - -     

יבגני סובה: 03:50, זה רק הצופים הנאמנים של ערוץ הכנסת ואולי כמה מהמשפחות של חברי הכנסת החדשים, המצפים לראות אותם בשידור הטלוויזיוני של ערוץ הכנסת

מירב בן ארי: חובבי הז'אנר רואים

יבגני סובה: לא, ככה אמרו לי, אמרו לי שיש חברי כנסת חדשים שמנסים ככה לראות אם הם נמצאים או לא

יבגני סובה:  אז הינה, אולם ריק, חוץ מהשר ומכמה חברי כנסת שפה, אין אף אחד

יבגני סובה:  בסדר, מה לעשות, ככה זה, ככה מתנהלת המליאה

משה טור פז: אתה יודע - - -     

יבגני סובה: בשעה 04:00, 03:50

משה טור פז: חבר הכנסת סובה, אתם אומרים שיש בדיחה על אדם אחד שהגיע להרצות, והוא רואה שיש עוד אחד, והוא אומר: טוב, תודה רבה לך שהגעת להרצאה, והוא אומר: זה בסדר, אני המרצה הבא

משה טור פז:  זה בדיוק המצב שלנו

יבגני סובה: אז מירב היא המרצה הבאה

יבגני סובה:  יש עוד בדיחה: שואלים אותך, תגיד לי, משתי הצפיות ביוטיוב שלך, מי עוד היה שצפה חוץ ממני? בסרטון שאתה מעלה

יבגני סובה:       בדקה וחצי אני רוצה לגעת בעוד נקודה, שהיא נקודה משפטית

יבגני סובה:  המשפטית זה אני מדבר בעיקר על עילת הסבירות וכל הנושא של הרפורמה בוועדה למינוי שופטים

יבגני סובה:  לא מזמן היה לי ויכוח עם אחד מחבריי בקואליציה

יבגני סובה:  בוויכוח שאלתי אותו: אוקיי, ונניח אתה מעביר את זה במחיר כל כך גדול של קרע בעם, של הפגיעה בכלכלה

יבגני סובה:  נניח שאתה מעביר את מה שאתה רוצה מכל הרפורמה הזאת – שאי-אפשר לקרוא לזה רפורמה – ונשאר לך השינוי בהרכב הוועדה למינוי שופטים ועילת הסבירות

יבגני סובה:  מה תעשה אז? מה היעד שלך? פעם, ביחידה לתקשורת, לימדו אותי שאם אתה רוצה להגיע לבאר שבע, שים לך Waze לאילת

יבגני סובה:  שים Waze לאילת, בטוח תגיע לבאר שבע

משה טור פז: היום זה כבר לא נכון

יבגני סובה: זו הייתה תקופה שאני לא חושב שבכלל היה Waze

משה טור פז: סליחה, צריך להכיר את הארץ

משה טור פז:  כן

יבגני סובה: דיברו על GPS, דיברו על GPS

יבגני סובה:  אמרו: אתה רוצה להגיע לבאר שבע? שים לך כיעד את אילת ואז בטוח תגיע לבאר שבע

יבגני סובה:  אני שואל שאלה, ונניח ואתם מצליחים להעביר כקואליציה, מצליחים להעביר את שני החוקים, את שני השינויים האלה, האם יהיה לכם קל יותר להילחם בטרור? מה זאת אומרת? מי מפריע לכם היום – לכם או לכוחות הביטחון שלנו – להילחם בטרור? עובדה שאתם בזה שצה"ל פועל כרגע, בדקות האלה, בג'נין רק מוכיח הפוך, שלא היה שום צורך בקרע הזה בעם, בעילת הסבירות הזאת – שזה נושא בפני עצמו

יבגני סובה:      יש פה דיון משמעותי בחברה הישראלית, על מה סביר ומה לא סביר

יבגני סובה:  לוקחים את העניין הזה שבית המשפט - -     

משה טור פז: משפט אחרון

יבגני סובה: משפט אחרון, או שני משפטים

יבגני סובה:       - - בית המשפט מבטל בקלות את החוקים

יבגני סובה:  קודם כול, לא בקלות, וגם הסבירות היא עובדת לשני הצדדים

יבגני סובה:  לא קיבלתי שום תשובה במשך שישה חודשים כשהחל הדיון הציבורי סביב הרפורמה

יבגני סובה:  לצערי – אני אומר את זה בצער רב – לא קיבלתי אף תשובה

יבגני סובה:  בכל פעם ששר המשפטים או כל גורם מטעמו מנסה להסביר, אנחנו מגיעים למעגל הזה שאין לו סוף, ואתה לא מצליח להבין מה הלאה

יבגני סובה:       נניח שתשיגו את זה במחיר כואב, מה הלאה? אין תשובה לזה

יבגני סובה:  וברגע שאין לכם תשובה לזה, אני מפקפק בעצם בדרך וגם ביעד של המבצע הזה; של המבצע המשפטי; אני מאוד בספק לגבי המטרות של המבצע

יבגני סובה:  תודה

משה טור פז: תודה רבה

משה טור פז:  הדוברת הבאה, חברת הכנסת מירב בן ארי

משה טור פז:  ערב טוב, בוקר טוב

מירב בן ארי: לילה טוב, עוד לא בוקר, עוד לא, לילה טוב  אדוני היושב בראש, אדוני הנכבד, קינלי, תמיד נחמד להיות איתך ביחד; אדוני השר החביב, שר העלייה והקליטה – עוד שר שגם הוא אפשר לומר אור בקצה המנהרה הרבה פעמים

מירב בן ארי:  אני יודעת שבשבילך זו לא מחמאה, אבל אתה יודע גם כשהייתי יושבת-ראש ועדת ביטחון הפנים, אתה יודע, הייתם אומרים לי: את, הכי נורמלית בממשלה שלך, את

מירב בן ארי:  אחרי זה ולא ידעתי אם זה מחמאה או לא, איך אתה מקבל את זה

משה טור פז: זה מחמאה של פולנים

משה טור פז:  זה הכול על מנת לדכא אותך בעצם

מירב בן ארי: ממש

אופיר סופר: במקרה שלך זאת הייתה מחמאה

מירב בן ארי: לא, אתה זוכר, היו באים ואומרים לי: את, את בסדר יחסית לממשלה הזו

מירב בן ארי:  אז סופר, אני לא יודעת איך תכיל את הבשורה: אתה בסדר יחסית לממשלה הזו

מירב בן ארי:  אני לא יודעת איך תתמודד עם זה בבית, אני יכולה להגיד לך שהיו לי - - -      

אופיר סופר: עכשיו בפריימריז הפסדתי 4,000 קולות

מירב בן ארי: בפריימריז? זהו, הפסדת

מירב בן ארי:  אבל אגיד לך עוד משהו, נכון גם לפעמים בטוקבקים, כותבים לך: אתה בסדר – נכון? זה כמו – אגב, דומה לך משה ארבל, שהוא באמת שר עלא כיפק, והרבה הרבה שמאלנים, כן, כמו שהם אוהבים לקרוא לנו, כותבים לו: משה, אתה אחלה שר, וזה

מירב בן ארי:  אז אני תוהה לפעמים איך אתם מקבלים את זה כמחמאה

מירב בן ארי:  אז איזושהי מחמאה קלה

אופיר סופר: איך את קיבלת את זה?     

מירב בן ארי: אני קיבלתי את זה בסדר גמור, כי אני אמרתי לעצמי, אוקיי, זה בסך הכול בן אדם כאילו חצה את הקווים ואמר לך: את בסדר

מירב בן ארי:  מצד שני, ידעתי שאני בממשלה טובה

מירב בן ארי:  אז לא, לא התבלבלתי

מירב בן ארי:  אתה מבין?     עכשיו אני רוצה להתחיל בהסבר לצופים, לחובבי הז'אנר שיושבים ורואים ערוץ הכנסת, לעובדי הכנסת, למשמר הכנסת – שאגב, לא מקבל שעות נוספות על השעות שלו פה

מירב בן ארי:  גיליתי את זה היום

משה טור פז: מה את אומרת?     

מירב בן ארי: ולכל אותם אנשים נפלאים, מנהלות הסיעה, באמת, המאבטח המקסים שבכניסה לכנסת אמר לי: אני לא יודע אם להגיד לך בוקר טוב או לילה טוב

מירב בן ארי:  הוא עוד לא הבין את השעה

מירב בן ארי:  אני רוצה להסביר למה הם פה, ולמה הם גם יהיו פה מחר בלילה, ביום שלישי בלילה – שבאמת חודשים לא היינו פה

מירב בן ארי:       אני לא יודעת אם כל הקהל יודע למה יושבים כאן שני לילות לבנים ויום רביעי, שבו יש לנו הצעות חוק טרומיות שמיות – שלא היו לנו מלא זמן

מירב בן ארי:  אז בואו נסביר לקהל – אוה, הינה חברת הכנסת לימור סון הר מלך, שהיא חברת כנסת חרוצה, היא בסך הכול רוצה לפתוח את הוועדה שלה מחר

מירב בן ארי:  בטח קבעה דיונים חשובים

מירב בן ארי:  וראיתי את פוגל בחוץ, ראיתי שיש לו מלא דיונים חשובים

מירב בן ארי:  אז בואו נסביר לקהל למה אתם יושבים כאן, שזה נורא נחמד החברותא

מירב בן ארי:       אז בואו נגיד את האמת

מירב בן ארי:  אני באתי – כי אני אגיד לכם את האמת, לא אכפת לי מחברי הכנסת, אכפת לי מעובדי הכנסת

מירב בן ארי:  באתי ליו"ר הקואליציה ואמרתי לו: תשמע, חשוב לך החוק הזה של הרבנים? זה חשוב לך? כן

מירב בן ארי:  חשוב לך טבריה? חשוב לך? אגב, שני חוקים – קצרה היריעה מלהגיד מה אני חושבת עליהם; מושחתים בעיניי, פרסונליים, אבל עזבו

מירב בן ארי:  נראה לי שנגמר הדיו על שני החוקים האלה

מירב בן ארי:  בואו נחזור לסיפור, אוה, הינה גם יוראי שלנו גם הצטרף

מירב בן ארי:  בדיוק באת לשעת הסיפור של מירב - -     

משה טור פז: יפה

מירב בן ארי: - - שמסבירה לחובבי הז'אנר הצופים בנו למה בעצם יעשו חברי הכנסת - - -     

משה טור פז: הלילה הזה – על מה

מירב בן ארי: על מה? שני לילות לבנים, סופר, אתה שומע? כי אני יודעת שזה גם חשוב לך

מירב בן ארי:  באתי לאופיר כץ, יושב-ראש הקואליציה, ואמרתי לו: אתה רוצה את הרבנים? הוא אמר לי: כן

מירב בן ארי:  אתה רוצה את חוק טבריה? הוא אמר לי גם כן

מירב בן ארי:  אמרתי לו: תשמע, אני אין לי הרבה דברים, אין לי הרבה דברים

מירב בן ארי:  אני אופוזיציה, בסוף החוק יעבור, אוקיי

מירב בן ארי:  אבל מגיעות לי עשר שעות על טבריה ועשר שעות – אגב, דקה אחרי עשר שעות מפעילים עליי 98

מירב בן ארי:  לא רציתי 98

מירב בן ארי:  שוב פעם, למי שלא מבין: 98 זה סעיף שבעצם יקבעו לי שעת הצבעה

מירב בן ארי:  אז כל מה שדיברתי, אין לי את היכולת להקפיץ אותם, אוקיי? עד כאן אתם איתי? אוקיי, אז באתי אמרתי לו:  בוא נעשה בלילה – יופי לימור, אני שמחה שאת מקשיבה – בוא נעשה את ליל הרבנים

מירב בן ארי:      יום שני לילה לבן לגיטימי, עשר שעות

מירב בן ארי:  נגיע, כמו שאני מגיעה עכשיו – בדיוק לפי הזמנים שצפיתי, אגב – נגיע לאזור 05:00

מירב בן ארי:  נתחיל הצבעות, שוב פעם, לא נלך על שעתיים, נעשה הצבעות – גם ככה אני לא עוברת בהצבעות

מירב בן ארי:  ניקח שעה, נגיד, של הצבעות, ואז ישירות נעבור לטבריה

מירב בן ארי:  כי טבריה חשובה לכם, נכון? עוד פעם: בעיניי, שני חוקים גרועים, אבל זו לא החלטה שלי

מירב בן ארי:       מגיעות לי על טבריה עשר שעות, תן לי את עשר השעות מהבוקר

מירב בן ארי:  נצלח את הבוקר של טבריה, נגיע להצבעות באזור הצוהריים, אוקיי? הצבעתי על טבריה – קיבלתי

מירב בן ארי:  אני קיבלתי את השעות שמגיעות לי כאופוזיציה, אתה קיבלת שני חוקים בקריאה השנייה והשלישית

מירב בן ארי:  לך ביום שלישי בצהריים, ותנעל את המליאה, אוקיי? תן לאנשים לנוח וב-16:00 ימים מיוחדים

מירב בן ארי:  בשלישי בערב לימור תוכל ללכת לראות את הילדים המתוקים שלה, שראיתי אותם, ותאכל

מירב בן ארי:  לאופיר כץ יש שני חוקים בקריאה השנייה והשלישית

מירב בן ארי:  אגב, גם אני אוהבת לראות את הבת שלי, את יודעת את זה, דיברנו על זה

מירב בן ארי:  מה?     

לימור סון הר-מלך: זו לא אופציה

מירב בן ארי: לא, אבל פתחתי את זה כאופציה, אוקיי? ואז, עזבי, את יודעת מה? מילא אנחנו, יש לך ילדים חמודים? בבקשה, תוכל ללכת לראות

מירב בן ארי:  אמנון, שעומד עכשיו בכניסה לכנסת, יוכל ללכת לשבת עם אשתו לאכול איתה ארוחת ערב

מירב בן ארי:  משמר הכנסת הנפלאים

מירב בן ארי:  כולם יוכלו ללכת ולהתפזר

מירב בן ארי:  הצעה לגיטימית

מירב בן ארי:  אני מקבלת את השעות שלי, אתה מקבל את החוקים שלך

מירב בן ארי:  כולם הולכים ביום שלישי בערב – בערב כמובן, אנחנו לא הולכים בצהריים – אחרי הימים המיוחדים, הולכים הביתה

מירב בן ארי:       עד כאן בסדר? הצעה לגיטימית? יותר מזה, תקשיבי מה אמרתי לו: מכיוון שאני בן אדם ישר ויש הרבה דיונים של ועדות שנקבעו ליום שלישי, ויושבי ראש הוועדה התכוננו וחברי כנסת עושים ימים מיוחדים ביום שלישי בצהריים – אתה מכיר את זה קינלי, אתה חרוץ כל כך, ומכין כל כך הרבה ימים מיוחדים

מירב בן ארי:  בוא נלך וגם ניתן להם ועדות

מירב בן ארי:  ללימור סון הר מלך יש ועדה מאוד חשובה בקרן העושר, ניתן לה לנהל במקביל למליאה, לא נורא, גם ככה זה אחד-אחד מדבר, שיהיו ועדות

מירב בן ארי:  אני גם מזכירה לכולם שגם הציבור קם בבוקר מתארגן ומחכה לוועדה שלו מחר

מירב בן ארי:  הוא מחכה לוועדה

מירב בן ארי:  היא ישבה וחיכתה, יש לה זכות דיבור

מירב בן ארי:  את מכירה את זה, את יודעת מה זה

מירב בן ארי:  ראדה את מכירה את זה בעצמך

מירב בן ארי:  אמרתי לו: אני גם אתן ועדות

מירב בן ארי:  הדבר היחיד שיש לי איתו בעיה, ואני כאילו צריכה להרוויח – הו, שר התקשורת, בדיוק באת באמצע הסיפור – הוא שלא תהיה ועדת חוקה, כי זה בנפשי

מירב בן ארי:  זה בנפשי

מירב בן ארי:       זה כל מה שביקשתי: שני חוקים בקריאה שנייה ושלישית

מירב בן ארי:  ביקשתי לשחרר ביום שלישי את עובדי הכנסת, את שלמה קרעי, שעסוק כל כך עכשיו בדואר, נגיד להפריט אותו; את אופיר סופר, שעסוק עכשיו בעלייה - -     

משה טור פז: להביא עולים מצרפת

מירב בן ארי: - - של הצרפתים עכשיו

מירב בן ארי:  בואו ניתן לשרים לעבוד

מירב בן ארי:  גם תחשבי - -      

אופיר סופר: אני מטפל בקליטה, אני מטפל

מירב בן ארי: - - שבהנחה שסיימתי את טבריה ביום שלישי בצוהריים, השרים יוכלו ללכת לעבוד; את יכולה ללכת לעבוד; עם ישראל חופשי; עובדי הכנסת משוחררים אל ביתם

מירב בן ארי:  הינה טייבי שם, יושבת, ומכירה את כל הסיפור

מירב בן ארי:  כי גם לטייבי, מנהלת הסיעה, יש משפחה

מירב בן ארי:  היא רוצה לשבת איתם ביום שלישי

מירב בן ארי:  זה כל מה שביקשנו

משה טור פז: אלא?     

מירב בן ארי: זה מה שביקשנו

מירב בן ארי:  אבל – ועכשיו אני רוצה להזכיר לחובבי הז'אנר, שאם אני מסיימת כאן בשש, אולי אפילו יותר, מה יש לי, מה יש לי למהר כבר? יש לי זמן

מירב בן ארי:  אני, יש לי חמש שעות הפסקה, כי מגיע לי לפי החוק, חמש שעות שבהן הח"כים ילכו לנוח לפני שהוועדות מתכנסות

מירב בן ארי:  יעני, בכל מקרה הוועדה שלך מתכנסת בצוהריים

מירב בן ארי:  איבדת את הבוקר כבר

מירב בן ארי:  אין בוקר

מירב בן ארי:  איבדת את זה

מירב בן ארי:       לא

מירב בן ארי:  הוא יעשה ועדת חוקה מאחת בצוהריים גם

מירב בן ארי:  מאחת

מירב בן ארי:  כן

מירב בן ארי:  למה? כי הוא מתעקש

מירב בן ארי:  אבל אמרתי לו: מה הבעיה? אז יהיה לך ביום רביעי

מירב בן ארי:  לא

משה טור פז: יכול להיות שיש פה זנב שמכשכש בכלב

מירב בן ארי:  חברים, במדינת ישראל יש ראש ממשלה, קוראים לו חבר הכנסת שמחה רוטמן

מירב בן ארי:  גור בליי, מזכיר ועדת החוקה, אתה יודע מהו? הוא היועץ המשפטי לממשלה

מירב בן ארי:  אוקיי? אלה מי שמנהלים את הכנסת

מירב בן ארי:  זה מי שעובדי הכנסת צריכים לבוא ולהגיד לו: אדוני שמחה רוטמן ראש הממשלה, בזכותך אנחנו יושבים פה עד יום רביעי

מירב בן ארי:  זה מה שיהיה

מירב בן ארי:  כי לכל הדברים האלה יש מחיר

מירב בן ארי:  אבל למה – אוה, הינה מירב כהן הגיעה ומטי היקרה הגיעה, חברות כנסת מצוינות - -     

משה טור פז: כולן הוקפצו ובאו לך

מירב בן ארי: - - שיכלו בצוהריים לשבת – או בבוקר – בוועדות, לתרום לציבור הרבה יותר

מירב בן ארי:  הן יוכלו לדבר בימים המיוחדים

מירב בן ארי:  אבל מה, עכשיו היא עשתה כאן לילה לבן, זה ישפיע עליה גם מחר

מירב בן ארי:  כן, אני מודה, גם עליי זה משפיע

מירב בן ארי:  זה קשה

מירב בן ארי:  זה קשה, סבבה, אנחנו חברי כנסת, משלמים לך, אתם עובדים בשבילנו, הכול טוב

מירב בן ארי:  אבל אני הרבה יותר יעילה כשאני ישנה איזה חמש שעות ואז אני גם עובדת הרבה יותר טוב בוועדה

מירב בן ארי:  אני הרבה יותר טובה בחקיקה

מירב בן ארי:  אני הרבה יותר מרוכזת

מירב בן ארי:  את יודעת מה? אני אפילו נוהגת הרבה יותר בטוח

מירב בן ארי:       אבל לא, לא, לא, חברים, אצל ראש הממשלה שמחה רוטמן, הוא יקבל את מנת החוקה היומית שלו, וכולנו בכנסת נשלם על זה

מירב בן ארי:  לא תראו את המשפחות שלכם, ואתם תשבו כאן גם מחר בלילה

מירב בן ארי:  אל תשכחי לימור, ואני רואה שאת מקשיבה, שטבריה שיכולה להסתיים היום בצוהריים, הולכת איתנו גם היום בלילה

מירב בן ארי:  אני לא רציתי את זה

מירב בן ארי:  שלמה, אתה מכיר אותי, יש לנו קילומטרז' ביחד, בוא, אני בניתי אותך בפאנלים שלנו להיות שר

מירב בן ארי:  תן לי את הקרדיט

משה טור פז: אוה, אוה

מירב בן ארי:  אני הולכת היום ברחוב אני פותחת פה סוגריים, אנשים אומרים לי: איפה קרעי שלך? איפה קרעי? הרי היינו תמיד באים בצמד – ואין לי בעיה, אגב

מירב בן ארי:  אתה יודע שאנחנו מיודדים

מירב בן ארי:  אני בסך הכול באתי והסברתי שלמה, שיכולת לעבוד ולהמשיך להתעסק במה שאתה עושה: הפרטת דואר, סיבים אופטיים, כל הדברים האלה

מירב בן ארי:  אבל אתה נשאר פה היום בלילה

מירב בן ארי:  וברור לי אגב – למרות שאתה חזק מאוד – שמחר, אפילו היום בעצם תהיה קצת עייף, כי בכל זאת - - -     

התקשורת שלמה קרעי: ישנתי - - -     

מירב בן ארי: ישנת ארבע, חמש שעות, לא משנה, אני הייתי רוצה לתת לך בכל זאת, צריך להגיד לך מזל טוב, נולדה לך עכשיו בת, נכון? למה שלא תהיה אבא פעיל יותר? לא דיברתי על חופשת לידה

התקשורת שלמה קרעי: - - - עשר שעות?     

מירב בן ארי: "תקופת לידה", אנחנו קוראים לזה

מירב בן ארי:  אין חופשה, כמובן, חופשה זו המצאה של גברים

מירב בן ארי:  עוד הערה שאני תמיד אוהבת לומר, יכולת להיות עם הבת הקטנה המתוקה

מירב בן ארי:  איך קוראים לה אגב?      

התקשורת שלמה קרעי: עדהאל

מירב בן ארי: עדהאל, מקסים

מירב בן ארי:  הבת שלי אריאל

מירב בן ארי:  קצת דומה

מירב בן ארי:  "אל" זה טוב שיהיה בתוך השם

משה טור פז: שמות תאופוריים, קוראים לזה

מירב בן ארי: למה אני אומרת לך את זה, שלמה, אני מקווה שעקבת

מירב בן ארי:  נגיד לימור עקבה אחרי בכול

מירב בן ארי:  הבינה לימור שהיום גם אין לה ועדה

מירב בן ארי:  אולי תפתח בצוהריים, אולי לא, חצי כוח, ואנשים שבאו לא יבואו כי יתבאסו

מירב בן ארי:  היא גם בלילה תמשיך להיות פה על טבריה

מירב בן ארי:  עכשיו גם עליזה בראשי, חברת הכנסת עליזה בראשי, אומרת להם: חבר'ה, חצי שעה, כן? למה עוד צריכים להקפיץ, לתקתק את זה

מירב בן ארי:  עד כאן אתה איתי?      

התקשורת שלמה קרעי: אבל מירב, איך קוראים לה, זאת? אביטל שטרנברג ממשרד המשפטים אמרה שבחיים לא השתמשו בעילת הסבירות, היא לא מכירה בכלל מקרה זה

מירב בן ארי: אני עכשיו באירוע אחר, אירוע שבו אני מסבירה למה אתם יושבים כאן לילה לבן, ומסבירה גם את המשך השבוע

מירב בן ארי:  עזוב אותי סבירות - - -     

התקשורת שלמה קרעי: אתם משחקים כאן - - -     

מירב בן ארי: בוא נגיד, בוא נגיד שברור לי - - -     

התקשורת שלמה קרעי: אתם משחקים אותה מגיני הדמוקרטיה, בשביל הבוחרים שלכם, לא של ביבי

מירב בן ארי: אבל חכה, עוד לא התחלתי לדבר על דמוקרטיה

מירב בן ארי:  יש לי עוד אירוע שלם על הדמוקרטיה בנתב"ג

מירב בן ארי:  חכה, תן לי לסיים את הסיפור

מירב בן ארי:  בכל זאת חובבי הז'אנר צופים ורוצים לדעת למה גם היום בלילה - -     

משה טור פז: המוני בית ישראל

מירב בן ארי: - - יצטרכו להיות פה בלילה לבן, ועוד פעם לישון שלוש, ארבע שעות

מירב בן ארי:  אז אני רק מחדדת, שיכולנו לסיים את טבריה היום בצוהריים

מירב בן ארי:  והיום בלילה יכולת להיות עם בתך הקטנה שאך נולדה, אוקיי? וכן, זה חשוב ליולדת שהבן זוג שלה יהיה איתה, לעזור לה, לסייע

התקשורת שלמה קרעי: את - - -     

מירב בן ארי:  שנייה, עזוב, אני באמפתיה עכשיו ליולדות

התקשורת שלמה קרעי: אבל את לא אפשרת לי להיות עם היולדת

מירב בן ארי: אני?     

התקשורת שלמה קרעי: כן

מירב בן ארי: אך אם היית מקשיב כפי שביקשתי ממך להקשיב – כפי שלימור סון הר מלך מקשיבה – היית יודע שאני אפשרתי לקואליציה לסיים את הרבנים ולהמשיך לטבריה ולסיים בצוהריים

מירב בן ארי:  אמיתי

מירב בן ארי:  והיום בלילה – שחברי כנסת ילכו

מירב בן ארי:  אוקיי? ואפשרתי אלקטרוניות מחר ולא שמיות

מירב בן ארי:  לא

מירב בן ארי:  שמחה שלנו, ראש הממשלה בפועל, התעקש לקיים את ועדת החוקה שלו

מירב בן ארי:  כי חייב את מנת החוקה היומית

מירב בן ארי:  אם היה זורם על האירוע ומאפשר לעשות את זה ואת הרבנים היה מקבל את מנת החוקה ביום רביעי

מירב בן ארי:  זה לא הספיק לו

מירב בן ארי:  לכן אתה יושב פה, ולכן אני יושבת פה, וכן, את האמת? את האמת, אין לי מה לעשות פה גם עד 24:00 או 02:00 בלילה

מירב בן ארי:  אני אוהבת לקום בבוקר ולקחת את אריאל לגן

מירב בן ארי:  מותר לי? זה מה שאני אוהבת לעשות

מירב בן ארי:  זה נגזל ממני, וזה נגזל לא ממני, זה נגזל מעובדי הכנסת

מירב בן ארי:  זה נגזל מאנשים, מנשים צעירות וגברים צעירים ומבוגרים שתכננו דברים

התקשורת שלמה קרעי: אם את מענישה - - -     

מירב בן ארי: אני?      

התקשורת שלמה קרעי: את מענישה את כל עובדי הכנסת - -     

מירב בן ארי: לא, לא

מירב בן ארי:  להפך

התקשורת שלמה קרעי: - - כי שמחה רוטמן לא רצה לדחות ביום את הוועדה שלו

משה טור פז: לא

משה טור פז:  לא הקשבת

מירב בן ארי: אבל יותר מזה שאני הייתי בסדר - - -     

התקשורת שלמה קרעי: תשמעי מה את אומרת

מירב בן ארי: תגיד לי, כמה זמן אנחנו מכירים? אני בסדר, תאמין לי, ניסיתי למצוא מתווה שבו כולם באמת ירוויחו: גם הקואליציה תקבל את שני החוקים שלה בשנייה ושלישית כפי שרציתם, רבנים וטבריה, וגם יהיו ועדות, שזה לא הקשבת, היום, ועדות חשובות, דיונים דחופים, הינה, חוץ וביטחון, יש גם מבצע בעזה, סליחה מבצע בג'נין שמתנהל במקביל

מירב בן ארי:  ואגב גיבינו אותו לחלוטין, מבצע ראוי והוא צודק

מירב בן ארי:       רציתי את הכול

מירב בן ארי:  אבל אמרתי לך – ואם היית מקשיב כמו לימור, היית יודע שכל האירוע פה נגמר על משעה 13:00 עד 16:00 לוועדת חוקה, זה האירוע

מירב בן ארי:  זה אירוע ועליו אנחנו יושבים פה ואגב גם היום בלילה, וגם מחר

מירב בן ארי:  הינה חבר הכנסת יולי אדלשטיין, יש לו דברים ברומו של עולם עכשיו שמתנהל מבצע בג'נין

מירב בן ארי:       צריך להגיד, אגב, כל הכבוד לצחי, ראש המל"ל, ששולח עדכונים

מירב בן ארי:  קיבלתי אתמול שלושה עדכונים, צריך להגיד כל הכבוד, היה משהו חדש

מירב בן ארי:  ברור לי שהיה עדיף עכשיו לשבת בוועדת חוץ וביטחון ולשמוע סקירה על המבצע, אם יש זמן לזה, אבל במקום זה אתם פה

מירב בן ארי:  תאמין לי, שלמה, אתה מכיר אותי, ניסיתי למצוא את דרך המלך בתוך חוקים שאני לא מסכימה עם אף אחד מהם, בתוך חוקים שהם מושחתים מהיסוד

מירב בן ארי:  כל מה שקיבלנו הוא עשר השעות שלנו

התקשורת שלמה קרעי: פעם ראשונה בהיסטוריה שאתם כאופוזיציה עושים פיליבסטר

התקשורת שלמה קרעי:  זאת הפעם הראשונה בהיסטוריה שלכם כאופוזיציה

מירב בן ארי: אני רוצה להזכיר לך, קצת שכחנו, כי בשלושת החודשים אחרונים, צריך לומר ביושר, לא היה לילה ביום שני עד 24:00

מירב בן ארי:  אבל אם אני בסוף מקבלת את השעות שלי, מה זה משנה? הרי בסוף היום פה כל מליאת כנסת ישראל, במה היא מתעסקת? בחוק אחד, חוק אחד

מירב בן ארי:  הינה, אני אומרת לך, אז אם בסוף בחוק האחד הזה אני מסוגלת היום – זה מה שהצבענו, אגב, עזוב, אני מניחה שאפילו במשרד שלך יש חוקים יותר טובים מדחיית חוק הרבנים לא' בניסן, אבל בסדר

מירב בן ארי:      אני רק אומרת לך – ותאמין לי, אתה מכיר אותי, האירוע הזה יכול היה להיגמר אחרת, וכרגע עובדי הכנסת משלמים, חברי הכנסת משלמים, המשפחה שלך, המשפחות של כולם – ועל מה? על מנת החוקה של שמחה רוטמן

התקשורת שלמה קרעי: לדמוקרטיה יש מחיר

מירב בן ארי: חכה, טוב שהעלית את הנושא של הדמוקרטיה, כי זה מביא אותי לנושא הבא, והוא מפגן הדמוקרטיה המדהים בנתב"ג – מדהים

מירב בן ארי:  עכשיו אני רוצה להגיד לך, מכיוון שחלק מחבריי חברים בכוחות האלה שנמצאים, אני רוצה להגיד לך – אתה יכול לזלזל, אתה יכול להגיד "שמאלנים" וזה – מי שהיה שם לאורך כל היום, באמת אני אומרת לך, קודם כול הם אנשים נפלאים

מירב בן ארי:  אני גם מודה, חלק מהם אני מכירה באופן אישי, אלה חברים שלי, שחלק מהמילואים שלהם היום הוא ללכת עם דגל ישראל ולמחות

מירב בן ארי:  הינה, אני אומרת לך, המפגן המדהים הזה שהיה בנתב"ג – חבר'ה מלח הארץ, אגב,  עצורים במשטרה

מירב בן ארי:       אתה יודע גם מה ההבדל ביני לבינך? בוא, אני אקח אותך שנה וחצי אחורה, כשהיו הפגנות, בוא, אני אגיד לך, אהוביה סנדק – מה לי ולאירוע הזה? אין לי שם מצביע אחד

מירב בן ארי:  כשהיו הפגנות של חרדים ששטפו אותם עם בואש – עם בואש באמצע מאה שערים, מה עשיתי, שלמה, אתה יודע? גיביתי את המפגינים ועזרתי למשטרה, עזרתי להם מול המשטרה

מירב בן ארי:  מול המשטרה ישבו אצלי בוועדה, אמרתי להם, יש פה זכות, הזכות להפגין, זו מדינה דמוקרטית

התקשורת שלמה קרעי: ולמוחרת בבוקר עוד פעם - - -      

מירב בן ארי: לא, אז אתה יודע שכבר אין בואש, יש מים צבעוניים

התקשורת שלמה קרעי: תלוי באיזו הפגנה

מירב בן ארי: לא, לא, אצלנו, לפני שנה וחצי

מירב בן ארי:  אני זוכרת שפגשתי את מפקד המכת"זיות במקרה במסעדה, והוא אמר לי, כשיצאתי מהוועדה שלך – הלכנו ועשינו עבודה מרכזית, ובזכות העבודה בוועדה – אני אף פעם לא מספרת את זה, כי אני לא עפה על עצמי – אין בואש בשטחים צפופים

מירב בן ארי:  אגב, אתה יודע מתי בפעם האחרונה הפעילו בואש? על מפגיני פרדס חנה-כרכור, מפגינים שלנו, מפגיני פרדס חנה-כרכור – כוחות הלוחמים של פרדס חנה-כרכור

מירב בן ארי:  נשים מבוגרות נשטפו בבואש

התקשורת שלמה קרעי: היו מים צבעוניים

מירב בן ארי: לא, לא, לא

לימור סון הר-מלך: לפני שבועיים במוצאי שבת השתמשו - - -      

מירב בן ארי: את יודעת, לימור - - -      

לימור סון הר-מלך: הייתי שם - - -      

מירב בן ארי: אבל לימור, הינה אני אומרת לך, התנגדתי לבואש

מירב בן ארי:  אני התנגדתי לבואש

מירב בן ארי:  קודם כול, את מסכימה איתי ששטפו את מפגינות פרדס חנה-כרכור בבואש? אני יכולה לשלוח לך תמונות אם את רוצה

מירב בן ארי:  אני יודעת מה זה בואש, כי שלושה ימים - - -      

לימור סון הר-מלך: זה ממשיך, ועוד איך ממשיך

לימור סון הר-מלך:  הינה, לפני שבועיים - - -      

מירב בן ארי: אגב, חמור מאוד

מירב בן ארי:  חמור מאוד, הינה, אני אומרת לך

מירב בן ארי:  אני חושבת שלא צריך לשטוף מפגינים בבואש

מירב בן ארי:  גם מים שמשפריצים עושים את העבודה

לימור סון הר-מלך:  - - -      

מירב בן ארי: אבל אני ישבתי כיו"ר ועדה ונלחמתי בבואש למפגינים של אהוביה סנדק, זיכרונו לברכה, למפגינים החרדים שהפגינו, זה ההבדל

מירב בן ארי:  אבל למה אף אחד פה מהקואליציה לא בא ומדבר על החופש להפגין? לא בא על העניין הזה

מירב בן ארי:  הרי אם אנחנו שוחרי דמוקרטיה, למה אנחנו צריכים לתפוס צד?     

לימור סון הר-מלך:  - - - ולמה את אומרת - - -      

מירב בן ארי: לימור, זה לא רציני

לימור סון הר-מלך: לפני שבוע היו דיונים על החופש להפגין

לימור סון הר-מלך:  הבעיה היא שזה היה רק בצד מאוד מסוים

מירב בן ארי: אז הינה, אני רוצה להבהיר לך משהו למען הסר ספק, כי כל הדיונים שלי – הכול, תאמיני לי, קוטלג, שמור ומפורסם לציבור

מירב בן ארי:  בן אדם שיש בו יושרה, ובן אדם שיש לו אינטגריטי פנימי, יודע לאזן

מירב בן ארי:  את יודעת שיש בחור חרדי שקוראים לו חיים מזרחי

מירב בן ארי:  חיים מזרחי במאה שערים, באמת אני אומרת לך, הותקף על ידי ארבעה שוטרים – חד-משמעית אלימות משטרתית נגד חיים, הוא כולו צפלון כזה קטן - - -      

לימור סון הר-מלך:  - - - איפה נשמעו דברים כאלה?     

מירב בן ארי: אבל הינה, אני אומרת לך, תקשיבי לסיפור – חיים מזרחי הותקף על ידי ארבעה – אגב, שניים מהם בחקירות מח"ש, כבר לא בתפקיד שלהם

מירב בן ארי:  חיים מזרחי הוא חרדי, הוא לא הצביע ליש עתיד בחיים, הוא גם לא יצביע לי

מירב בן ארי:  אבל אני עשיתי דיון על חיים מזרחי ואני הגנתי עליו, ועד היום, אגב, הוא שולח לי "חג שמח", אני מדברת לפעמים עם אימא שלו, את מאמינה לי?     

בועז טופורובסקי: גם אני שולח

מירב בן ארי: גם בועז, נכון

מירב בן ארי:  הינה, אני אומרת לך

מירב בן ארי:  הינה מלכיאלי, תשמע טוב - - -      

מיכאל מלכיאלי:  - - - מכל הדיון, כל הכבוד לך - - -      

מירב בן ארי: אתה יודע, אתה ראית את המפגינים של פרדס חנה-כרכור?     

מיכאל מלכיאלי: אני לא ראיתי אותם

מירב בן ארי: אז בוא אני אספר לך שאנשים ונשים – מכיוון שהערת, אני רק אגיד לך – חוטפים אלימות משטרתית

מירב בן ארי:  אם יש בך יושרה, תהיה שם בשבילם

מיכאל מלכיאלי: אסור אלימות - - -      

מירב בן ארי: לא, אבל אני ידעתי לעשות דיונים כאלה

מירב בן ארי:  אצלכם אף קול לא נשמע

לימור סון הר-מלך: אבל ביום ראשון השבוע היה דיון כזה בוועדת - - -      

מירב בן ארי: מי יזם אותו, את יודעת? מי יזם אותו? אני, נאור שירי, אפרת רייטן, שכמובן הייתה - - -      

לימור סון הר-מלך:  - - -      

מירב בן ארי: אבל את יודעת למה הוא? בואי אני אסביר לך את הפרוצדורה - - -      

לימור סון הר-מלך:  - - - זה משהו שלא נקבע

מירב בן ארי: שאלת, אני רוצה לענות לך

מירב בן ארי:  הדיון על האלימות נגד המפגינים, שצריך להגיד, אפרת, נאור, שירי, מירב בן ארי, שרן השכל, מהיוזמים – אני אומרת לך, כי ביקשנו דיון מהיר ולא אישרו לנו, לכן ביקשנו שליש ועדה, וכשיש בקשה של השליש ועדה, הדיון אושר, אבל אף אחד לא בא מהצד הזה, אף קול לא נשמע על אלימות המפגינים

לימור סון הר-מלך: ידענו שאין מה להגיע, אני רציתי להגיע, אני הייתי פה, ולא - - -      

מירב בן ארי: אני גם יודעת שהיית מגיעה, אני יודעת שהיית מגיעה, אבל העניין הוא שאנחנו צריכים לחייב, כי אף אחד לא מאשר דיון מהיר, כי ממשיכים לקרוא למפגינים האמיצים, הלוחמים שלנו, ממשיכים לקרוא להם בוגדים, עוכרי ישראל

מירב בן ארי:  אני יכולה להראות לך את החברים שלי, כולם היו לוחמים בצבא, חברות שלי – כולם מלח הארץ – על מה? על מה הם נלחמים? על המדינה הזאת, על הדמוקרטיה

מירב בן ארי:  את יודעת מה, אני בחיים לא קראתי להם עוכרי ישראל או בוגדים – בחיים לא

מירב בן ארי:  בחיים לא עשיתי את זה

לימור סון הר-מלך: מירב, גם אני לא

מירב בן ארי: מה זה הדבר הזה? לוחמים שנמצאים למען הדמוקרטיה הישראלית נעצרים, מופעלת עליהם אלימות, ואף אחד מהקואליציה לא קם ואומר – אני הגנתי על חרדים, אני הגנתי על המפגינים של אהוביה סנדק – איפה, אף אחד מכם לא מעז להגיד מילה על חופש התנועה, על חופש הביטוי –הכול הכול פוזיציה

מירב בן ארי:      אני רוצה להגיד משהו כי לא נשאר לי הרבה זמן, ובכלל תכננתי לדבר על משהו אחר, אבל כהרגלי יצא לי - - -       

משה טור פז: כל כך נהנית

מירב בן ארי: היה לי חשוב להסביר לציבור למה כולם יושבים פה היום בלילה

מירב בן ארי:  נגיד, חבר הכנסת אושר שקלים, ידעתם שיש לו יום הולדת היום? אשתו הכינה לו חגיגה, הוא לא יכול היה לצאת, אולי יצא? אולי חזר, אבל הוא לא עשה את זה

טלי גוטליב:  - - -      

מירב בן ארי: הינה, חברת הכנסת גוטליב - -      

טלי גוטליב: איזו ערנות

מירב בן ארי: - - שאגב, מפתיעה אותי

מירב בן ארי:  טלי, אני מרגישה שיש נפילת מתח אצלך

מירב בן ארי:  כי היו ימים שבהם היית יושבת איתי פה, היית מגיבה לי, היית מעירה - - -      

טלי גוטליב: אני חשבתי - - -      

מירב בן ארי: ופתאום אני מוצאת את עצמי - - -      

טלי גוטליב: אני לא עומדת באנרגיות שלך, מירב

מירב בן ארי: כי טלי, את יודעת, אני רוצה להגיד לכם שברמה האישית אני מחבבת את טלי, היא יודעת את זה

מירב בן ארי:  גם היא מחבבת אותי, זה לא סוד

מירב בן ארי:  ברמה האישית – אנחנו לא מסכימות על כלום, אבל לחבב תמיד אפשר

מירב בן ארי:  טלי, אני רק רוצה לומר לך שאני פשוט הסברתי - - -      

טלי גוטליב: עוד לא שתיתי קפה ולא ציירתי גבות - - -      

מירב בן ארי: קודם כול תשתי קפה – אגב, צריך לומר, גם עובדי הכנסת נמצאים שם ומכינים קפה

מירב בן ארי:  ממליצה לכולם

מירב בן ארי:  אבל טלי, אני רוצה להגיד לך, בדרך כלל כשאת נמצאת פה – למרות שייאמר לזכות לימור שגם הקשיבה וגם שיתפה פעולה, אז צריך לתת לה את הקרדיט שהיא הייתה הרבה יותר ערנית ממך

מירב בן ארי:  אני לא רוצה ליצור מתיחות בקואליציה, אבל עדיין - - -       

טלי גוטליב: דבורה הנביאה

לימור סון הר-מלך: אין סיכוי

מירב בן ארי: יפה, אז אני רוצה להגיד לכל שוחרי הדמוקרטיה שנמצאים באולם הזה – והינה, יש כאן נציגים בכירים בקואליציה ובאופוזיציה – שמה שקרה אתמול כבר בנתב"ג, הוא מלחמה אמיתית על הדמוקרטיה הישראלית

מירב בן ארי:       ואותם עצורים, שאני בטוחה שכבר ישוחררו, כי על מה עוצרים אותם? על מה מדובר? הרי בסופו של דבר הם באו ומחו בצורה לגיטימית, ברור לי שהם ישוחררו

מירב בן ארי:  אבל, אם אף אחד מכם לא מסוגל להגיד ולו מילה אחת, מילה אחת על האומץ ועל היושרה של אותם מפגינים, שנלחמים בשביל הילדים של כולנו, בשבילם הם נלחמים

מירב בן ארי:  אני רוצה לגבות אותם; אני רוצה לחזק אותם ואני רוצה להגיד לכולם: אם אנחנו לא נהיה שם בשבילם, אם אנחנו לא נילחם, גם כשאנחנו נמצאים בקואליציה, לא יהיה מי שיילחם בשבילם

מירב בן ארי:      הינה אני אומרת, למקרה שמישהו פספס, כל הסיבה שאתם נמצאים פה, זה בגלל ששמחה רוטמן היה חייב את מנת החוקה היומית שלו ביום שלישי

מירב בן ארי:  אילולא שמחה רוטמן, לא היינו יושבים כאן שני, שלישי ורביעי והשבוע עוד צעיר

מירב בן ארי:       הוא יוכל היה לקבל את מנת החוקה היומית שלו ביום רביעי - -      

משה טור פז: נא לסיים

מירב בן ארי:  - - חייב את כולנו – מכיוון שהקשבת לי לכל, אתה מבין שהאירוע הזה יכול היה להיפתר אחרת, עובדי הכנסת, אתם מבינים שהאירוע – נשמה, אתה מכיר אותי כבר, יכולנו לתת כאן לכולם - - -      

קריאה:  - - -      

מירב בן ארי: אל תדאגי, אני מסיימת

מירב בן ארי:  למקרה שמישהו פספס, כי בכל זאת, גם אתן יושבות שם, בגלל ששמחה רוטמן היה חייב את מנת החוקה היומית שלו

מירב בן ארי:  תודה רבה, תקראו לי תמיד

מירב בן ארי:  אני אחזור, אין לי בעיה

משה טור פז: תודה רבה חברת הכנסת מירב בן ארי

משה טור פז:  אחרון הדוברים, חבר הכנסת בועז טופורובסקי, בבקשה

בועז טופורובסקי: בוקר טוב, אדוני היושב-ראש

בועז טופורובסקי:  מה שלומך?      

משה טור פז: בוקר טוב

משה טור פז:  בסדר גמור, לרשותך עשר דקות

בועז טופורובסקי: תודה רבה

בועז טופורובסקי:  חבריי, חברות וחברי הכנסת, שר תורן יש כאן איפה שהוא? יש שם בחוץ גם שרים

בועז טופורובסקי:  ב-04:20 במקום לדבר על מבצע, ב-04:20 במקום שכל אחד ינוח – חלקם עוד מעט יתעוררו להיות עם הילדים, חלקם, חלקנו יתעוררו לעבוד, חלק מהאנשים שצריכים לעבוד בלילה על ביטחון ישראל, יעבדו על ביטחון ישראל – אנחנו כאן, מבזבזים את הזמן, בשביל חוק פרסונלי שנועד - - -      

טלי גוטליב: בועז, תציל אותנו, אפשר משהו יותר מרענן? Please

טלי גוטליב:  אני לא יכולה יותר, מירב - - -      

מירב בן ארי: תראה, הרמתי פה פצצה

מירב בן ארי:  הרמתי קצת את האווירה

משה טור פז: חברת הכנסת גוטליב, תיארת קודם כמה דברים שלא עשית פה, אז אני מציע שתשלימי אותם ותתני לחבר הכנסת טופורובסקי להשלים

מירב בן ארי: אני קצת הרמתי כאן את המורל, ופתאום באת אתה

טלי גוטליב:  - - -      

בועז טופורובסקי: באיזה נושא? טלי, לא ידעתי שאת מקשיבה לי

בועז טופורובסקי:  אני לא - - -     

טלי גוטליב: תאונות דרכים

טלי גוטליב:  אתה היחיד ששם את זה על המידע

בועז טופורובסקי: נכון

משה טור פז: שמעתי פה צליל של אנחה, חבר הכנסת טופורובסקי

בועז טופורובסקי: לא, אני בשמחה מדבר על תאונות דרכים

קריאה: בועז, כתבת שממשיכים לזעזע את - - -      

בועז טופורובסקי:  לא, על תאונות דרכים

בועז טופורובסקי:  קודם כול, אני מוכן, אבל שטויות

בועז טופורובסקי:  תאונת דרכים

בועז טופורובסקי:  190 איש נהרגו מתחילת השנה, בתאונת דרכים חברת הכנסת טלי גוטליב

בועז טופורובסקי:  זו השנה בינתיים הכי נוראית בעשור האחרון למעט 2017

בועז טופורובסקי:  זאת אומרת, למעט 2017 מחצית השנה הראשונה של 2023 – היום אנחנו עם 190 הרוגים – זו השנה המדממת ביותר בעשור האחרון

בועז טופורובסקי:  כל התוכניות המקוריות של מדינת ישראל דיברו שמצב ההרוגים היה אמור להיות הרבה הרבה יותר נמוך

בועז טופורובסקי:      עכשיו, אם חלילה, חלילה היה לנו איזשהו הרוג מהמבצע בג'נין – כמובן, אנחנו מאחלים בריאות לכל הלוחמים, שיחזרו בשלום ויבצעו את משימתם על הצד הטוב ביותר – כולנו כאן היינו מדברים, משתתפים בצער, כולנו היינו מדברים על המצב הביטחוני ועל הפלסטינים ועל החמאס ועל ג'נין ועל המשטרה והצבא וכו' וכו'

בועז טופורובסקי:  אבל 190 הרוגים בתאונות הדרכים, ואף אחד כאן לא אומר כלום

בועז טופורובסקי:      עכשיו, לרלב"ד, שזה גוף שהוקם על ידי הבית הזה כדי להיאבק בתאונות הדרכים, יש תוכנית

בועז טופורובסקי:  האמת היא שאני לא משוגע עליה, זו תוכנית לא מושלמת, אבל כמו כל תוכנית, לכל תוכנית יש יתרונות וחסרונות – אבל התוכנית הזאת אמורה לפי הרלב"ד להוריד את מספר ההרוגים בתאונות דרכים ב-50%

בועז טופורובסקי:       ידוע מה צריך לעשות, יש ממש בדיקה מה עשו בכל העולם והתאמה לישראל, כולל התאמה לרשויות המקומיות ולסוגי האוכלוסייה

בועז טופורובסקי:  יש תוכנית מותאמת למיעוטים, יש תוכנית מותאמת לכל מיני סוגי מיעוטים, יש תוכנית מותאמת לפריפריה, תוכנית מותאמת לערים במרכז ולערים גדולות

בועז טופורובסקי:  הרלב"ד ממש הכינה תוכנית מותאמת, מתוקצבת וברורה

בועז טופורובסקי:       עוד בימיה של הממשלה הקודמת קודמת – תכף אני אגיע גם לממשלה הקודמת לקודמת – הייתה אותה שרת תחבורה, התוכנית הזאת הוצגה בממשלה והממשלה רשמה לפניה

בועז טופורובסקי:  לא תוקצבה, לא אושרה, לא כלום

בועז טופורובסקי:  אז הרלב"ד, עם 70 מיליון שקליו ניסה פה לעשות, שם לעשות ואפשר לדמיין ש-70,000,000 שקל, להציל אנשים מתאונות דרכים במדינת ישראל, זה צחוק, זה לא משהו רציני

בועז טופורובסקי:      רק בשביל לסבר לכם את האוזן, מבחינה כלכלית, 17 מיליון שקל בשנה עולות תאונות הדרכים למשק הישראלי

משה טור פז: 17 מיליארד

בועז טופורובסקי: 17 מיליארד, סליחה

בועז טופורובסקי:  מיליארד, נכון

בועז טופורובסקי:  דרך אגב, עולים הכי הרבה כסף הפצועים בינוני, לא ההרוגים, לא הפצועים קשה ולא הפצועים קל

בועז טופורובסקי:  הפצועים בינוני עולים הכי הרבה כסף למשק הישראלי, בגלל שגם צריך לפצות אותם, גם צריך לפצות אותם על אובדן כושר עבודה, גם נפגע הפריון ובסופו של דבר יש גם עלויות של שיקום, של טיפול בריאותי וכו' וכו'

בועז טופורובסקי:       אפשר להוריד את זה בחצי; ממש אפשר להוריד את זה בחצי – כי אני דיברתי על ה-190 הרוגים, אבל עם ה-190 הרוגים יש משהו כמו עוד 10,000 פצועים בינוני ועוד יותר מזה פצועים קל וכמה אלפים של פצועים קשה

בועז טופורובסקי:      לפעמים הפתרונות הם בעיקר פתרונות של תשומת לב

בועז טופורובסקי:  אני רוצה לתת לכם דוגמה: יש הרבה מאוד בתי ספר בארץ, שהגישה אליהם, מבחינת בטיחות בדרכים, היא גישה מסוכנת

בועז טופורובסקי:  הרלב"ד עשה סקר, עשה סקר בבתי ספר ובדק, סקר בטיחות בתאונות דרכים

בועז טופורובסקי:  זה אולי יפתיע אתכם לשמוע, אבל בשביל לפתוח בית ספר צריך אישור כיבוי אש, צריך אישור הגנת הסביבה, אישורים חשובים מאוד

בועז טופורובסקי:  אבל אישור של בטיחות הילדים סביב בית ספר? לא צריך

בועז טופורובסקי:  יש בדרך כלל בבתי הספר מורה או מורה, שזה נע"ת, נוסף על תפקידו, גם האחריות על בטיחות בדרכים וככה זה נראה

משה טור פז: זה נחשב דבר מוצלח? חבר הכנסת טופורובסקי, הנושא של בטיחות בדרכים בבתי הספר? כל תהליך הזה?     

בועז טופורובסקי: קודם כול, החוויה לילדים היא חוויה חיובית

משה טור פז: נכון

בועז טופורובסקי: אני יודע גם שיש ילדים במערכת החינוך, אומנם הם קצת יותר מודעים לזה בגללי, או בזכותי, אבל ממש יש להם מערכי שיעור, יש להם הסבר

בועז טופורובסקי:  יש להם הסבר מותאם מהגן עד י"ב, גם זה לא מספיק

משה טור פז: אבל זה נחשב פרויקט מוצלח, הזהירות בדרכים בכיתה ה' מה שעושים?      

בועז טופורובסקי: הזה"ב, הזהירות בדרכים, בשביל מי שלא זוכרים, אלה בכיתה ה' - - -      

עידן רול: אני הייתי - - - במשמרות זה"ב

בועז טופורובסקי: באמת? אז למעט עידן רול, שזה פחות היה מוצלח במקרה הספציפי שלו, אז הזהירות בדרכים זה משהו שנותן לילדים בכיתה ה' כל כך הרבה אחריות

בועז טופורובסקי:  אחריות על עצמם, על אחרים, על בטיחות, הם מבינים, הם בודקים

בועז טופורובסקי:  לצערי רק בחצי מבתי ספר זה מתוקצב, לחצי לבתי הספר יש זהירות בדרכים

בועז טופורובסקי:  אתם יכולים לדמיין לעצמכם באילו בתי ספר אין זהירות בדרכים, ואתם יכולים לדמיין לעצמכם בסקר שנערך על ידי הרלב"ד, באילו בתי הספר יש את הכי הרבה בעיות בבטיחות בדרכים

בועז טופורובסקי:      נמצאו בתי ספר, דרך אגב – קודם כול, כמעט כל בתי הספר שיש בהם ליקויים חמורים של בטיחות בדרכים, שמסכנים את הילדים, נמצאים או בפריפריה, בחברה הערבית, או בחברה החרדית

בועז טופורובסקי:  לבתי הספר האלה אין יכולת לטפל בכל מערך הבטיחות בדרכים סביבם, כי אין להם תקציב

בועז טופורובסקי:  כשאני הייתי בקואליציה השגנו 20 מיליון שקל לבתי ספר בפריפריה, או לבתי ספר שיש בהם ליקויי בטיחות בדרכים, שלא חייבים לעשות מצ'ינג בשביל רשויות, במעמד סוציו-אקונומי נמוך, שיהיה אפשר לטפל בזה

בועז טופורובסקי:  קודם כול, להציל חיים ולא לדרוש את המצ'ינג, כשלא היה להם מה לתת – ואם היה להם, הם היו לוקחים את זה לפעמים למקומות אחרים

בועז טופורובסקי:      יש מקומות שבהם הכניסה לבית הספר – דרך אגב, זה ביישוב חרדי – היא דרך הכביש

בועז טופורובסקי:  זאת אומרת, הפתח של בית הספר הוא לא על מדרכה, הוא בכביש

בועז טופורובסקי:  אין דרך להיכנס לבית הספר בלי ללכת על הכביש

בועז טופורובסקי:  ככה רואים ילדים נוהרים מדי בוקר בכביש, ואף אחד לא שומר עליהם

בועז טופורובסקי:  ככה גם נהרגים ילדים

בועז טופורובסקי:      אני חושב – ואני גם אמרתי את זה, גם בתקופה של הממשלה הקודמת, כשאנחנו היינו בקואליציה, וגם עכשיו – כמו שיש תקן לכיבוי אש ועד שמישהו מכיבוי אש לא חותם לא פותחים בית ספר, ככה צריך להיות גם תקן לבטיחות בדרכים

בועז טופורובסקי:       בסך הכול יודעים מה הדרכים שמזינות את בית הספר, מבינים מה הדרכים שאמורות להוביל לבית הספר, ואפשר לוודא בלי הרבה כסף שהדרכים האלה חוקיות

בועז טופורובסקי:  כל אחד שאיבד מישהו יקר לו, וכל אחד שהילד שלו, הילדה שלו, הולכים לבית ספר, יודע עד כמה הלחץ והחשש מזה שיעברו את הכביש; מזה שלא יראו אותם, בגלל שהם קטנים, ויש אוטו שמסתיר אותם; מזה שהם לא יחשבו על זה, וכדור יעוף ובאינסטינקט הם ירוצו אחריו, ועוד פעם, אוטו לא יראה אותם

בועז טופורובסקי:      יש אפשרות להציל חיים בדרכים

בועז טופורובסקי:  עוד פעם – אני רואה שהזמן שלנו הולך להסתיים – אני רוצה להגיד: יש לרשות הלאומית לבטיחות בדרכים תוכנית, תוכנית שתציל – לפי מה שהם אומרים, גם אם אני לא מסכים עם חלק ממה שהם אומרים

בועז טופורובסקי:  היא תוריד את כמות הנפגעים בתאונות דרכים ב-50%

בועז טופורובסקי:       תחשבו מה זה 50%

בועז טופורובסקי:  אמרנו שהשנה הזאת היא השנה הכי מדממת בעשור האחרון, למעט 2017, זה אומר שאם עד עכשיו היו 190 הרוגים, יכולנו להוריד את זה לפחות מ-100

בועז טופורובסקי:  עכשיו תארו לכם שלא היו 190 הרוגים בדרכים, אלא היו 190 הרוגים בטרור; מישהו כאן לא היה שופך מיליארדים בשביל לטפל בזה, ובצדק? מישהו לא היה הופך את זה למשהו בראש סדר העדיפויות, ובצדק? אבל איכשהו המוות בדרכים נתפס כגזירת גורל; איכשהו המוות בדרכים קורה, ואנשים ממשיכים בתפקידם כמו שצריך; איכשהו המוות בדרכים גורם למשפחות שלמות לאבד את כל עולמן ואנשים כאן ישנים בשקט וממשיכים בחיים שלהם כרגיל

בועז טופורובסקי:      לכן, תודה חברת הכנסת גוטליב, ששינית לי את הנאום, שהיה אמור לדבר יותר על המצב הקיים בהרבה תחומים אחרים, ועזרת לי להזכיר כאן לאנשים שאם אנחנו לא נירתם להציל אנשים בדרכים, אף אחד אחר לא יעשה את זה

בועז טופורובסקי:  האחריות היא בהחלט-בהחלט עלינו, וגם אחריות למחדל

בועז טופורובסקי:  תודה רבה

אמיר אוחנה: תודה לחבר הכנסת טופורובסקי

אמיר אוחנה:  יעלה ויבוא חבר הכנסת שמחה רוטמן, יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט לסכם

גלעד קריב: אדוני היושב-ראש, זה שהשר לביטחון הפנים כאן זה כי אין בו צורך לענייני המבצע בג'נין? אין צורך בו - -     

אמיר אוחנה: בבקשה, חבר הכנסת רוטמן

גלעד קריב: - - ואף אחד לא מוכן לדבר איתו בקבינט

חוק ומשפט): אדוני היושב-ראש, קצת – אמתין לשקט ברשותך

אמיר אוחנה: חברות וחברי הכנסת, קצת יותר שקט באולם

אמיר אוחנה:  תודה

חוק ומשפט): אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני חושב שמרבית האנשים שדיברו בחרו לא לדבר דווקא על החוק המונח על השולחן, אלא על סוגיות אחרות, ובהן הנושא, שבעזרת השם יעלה על שולחנה של המליאה בקרוב, נושא עילת הסבירות

חוק ומשפט):      אני רוצה להקריא

חוק ומשפט):  דווקא מצאתי ספר די ישן, יחסית, שנמצא דרך קבע במשרדי, שנקרא "אקטיביזם שיפוטי בעד ונגד – מקומו של בג"ץ בחברה הישראלית"

חוק ומשפט):  ספר שמתחיל בסקירה של פרופ' יואב דותן – לדעתי, אז הוא עוד היה דוקטור – ולאחר מכן של רות גביזון ושל מרדכי קרמניצר

חוק ומשפט):  מדהים לראות שהדברים שנכתבו עוד הרבה קודם, לפני הרבה הרבה שנים, אפשר כמעט לומר שאין חדש תחת השמש, והבעיות שעליהן הצביעו גם יואב דותן בסקירתו, וגם רות גביזון בסקירתה, רק התחזקו עוד ועוד

חוק ומשפט):      אני רק רוצה להקריא משפט

חוק ומשפט):  אם חברת הכנסת עליזה בראשי תאשר לי, אז אקריא משפט אחד: אני מקווה – כותבת פרופ' רות גביזון – כי הצלחתי לשכנע את הקורא כי שלל השינויים בשיח המשפטי, בכללים המשפטיים ובפרקטיקה השיפוטית של בג"ץ, מצביעים על יותר מאשר סתם הרחבה של מסגרת הביקורת השיפוטית, וכי תוצאתם המשולבת היא כי דרך פעולתו של בג"ץ שונה כיום באופן מהותי מן הדרך בה פעל בשלושת העשורים הראשונים לקיום המדינה

חוק ומשפט):  לצרכיו של חיבור זה אין צורך להתעכב על השאלה אם תהליכי השינוי הם פרי מגמה מודעת ומכוונת של השופטים או שמא תוצאה שכמעט נכפתה על בג"ץ בשל תמורות בחברה האזרחית, נטייה גוברת לפנות אליו, חולשת המערכות הפוליטיות והחלשת האמון הציבורי בהן

חוק ומשפט):  תהיינה הסיבות אשר תהיינה, נראה כי שופטים רבים בבית המשפט העליון אכן אימצו להם תפיסה של שפיטה ושל תפקיד בג"ץ בחברה השונה מזו שהייתה מקובלת אצל רוב שופטי הבג"ץ הישן

חוק ומשפט):      חלק מהטענה שעולה ועלתה במלוא חריפותה גם בדיוני הוועדה – כאשר אנחנו עוסקים בעילת הסבירות או בכל נושא אחר – היא שמדובר בבית משפט שפועל טוב יותר

חוק ומשפט):  אבל האמירה צריכה להיאמר, והדברים האלו נכונים היום כפי שהיו כשנכתבו, בג"ץ הישן לא התעלם מערכים, והוא היה ער לא פחות מבג"ץ החדש לחובתו להגן על זכויות האדם, הוא לא פחד מן הרשויות הוא בוודאי לא עשה רק ביישום מכני של חוקים, היצירתיות השיפוטית לא התחילה בשנות השמונים

חוק ומשפט):      והסיטואציה שבה בית המשפט העליון מערבב בין דמוקרטיה, זכויות אדם, מנהל תקין, שלטון חוק, היא סיטואציה שאותה אנחנו צריכים לשים על השולחן ולהתמודד איתה

חוק ומשפט):  זה לא אותו דבר

חוק ומשפט):  זה לא אותו דבר להעביר כל החלטה במסגרת הביקורת של בג"ץ

חוק ומשפט):  זה מייצר תפיסה מאוד לא נכונה של תפקידו של המשפט בחברה; תפיסה מאוד לא נכונה של מקומם של הערכים בחברה, ופגיעה קשה בהפרדת הרשויות

חוק ומשפט):  שלטון החוק, שאמור להיות שלטונם של חוקים ולא שלטונם של אנשים, הופך דרך בית המשפט לשלטונם של אנשים, רק שבמקום שיהיו האנשים שנבחרו לכך, אלו האנשים היושבים בבית המשפט

חוק ומשפט):      אני קורא לחברי הכנסת לדחות את ההסתייגויות ולקבל את החוק

חוק ומשפט):  תודה רבה, אדוני היושב-ראש

אמיר אוחנה: תודה לחבר הכנסת רוטמן, וכעת, חברי הכנסת, אנחנו נעבור להצבעות

אמיר אוחנה:  אני מציע שכולם ישבו במקומותיהם

אמיר אוחנה:  אנחנו מצביעים תחילה על ההסתייגויות, ולכן אני אקרא את קבוצות המסתייגים להצעת חוק הרבנות הראשית לישראל (הארכת כהונה של הרבנים הראשיים לישראל ושל חברי מועצת הרבנות הראשית לישראל) (הוראת שעה), התשפ"ג–2023

אמיר אוחנה:      להלן שמות חברי הכנסת המסתייגים לפי קבוצות: קבוצת יש עתיד – חברי הכנסת יאיר לפיד, אורנה ברביבאי, מאיר כהן, קארין אלהרר, מירב כהן, אלעזר שטרן, מיקי לוי, מירב בן ארי, רם בן ברק, יואב סגלוביץ', בועז טופורובסקי, מיכל שיר סגמן, עידן רול, יוראי להב הרצנו, ולדימיר בליאק, רון כץ, מטי צרפתי הרכבי, טטיאנה מזרסקי, יסמין פרידמן, דבי ביטון, משה טור פז, סימון דוידסון, נאור שירי ושלי טל מירון

אמיר אוחנה:  קבוצת המחנה הממלכתי – חברי הכנסת בנימין גנץ, גדעון סער גדי איזנקוט, פנינה תמנו, יפעת שאשא ביטון, חילי טרופר, זאב אלקין, מיכאל מרדכי ביטון, מתן כהנא, אורית פרקש הכהן, שרן מרים השכל ואלון שוסטר

אמיר אוחנה:  קבוצת ישראל ביתנו – חברי הכנסת אביגדור ליברמן, עודד פורר, יבגני סובה, שרון ניר, יוליה מלינובסקי וחמד עמאר

אמיר אוחנה:  קבוצת העבודה – חברי הכנסת מרב מיכאלי, נעמה לזימי, גלעד קריב ואפרת רייטן מרום

אמיר אוחנה:      אנחנו מתחילים להצביע – הודעה של חבר הכנסת אלקין, בבקשה

זאב אלקין: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

זאב אלקין:  בהתאם לסיכום עם יושב-ראש הקואליציה בחרנו 40 הצבעות אלקטרוניות ושתי הצבעות שמיות, אבל אחת מההסתייגויות שבחרנו, ומסומנת אצלכם, זו הסתייגות מס' 24, של סיעת המחנה הממלכתי

זאב אלקין:  העירה את תשומת ליבי חברת הכנסת הרכבי שהיא ביקשה להכריז על ההסתייגות הזאת, של המחנה הממלכתי, נושא חדש, ולטענתה זה גם אושר בוועדת הכנסת

זאב אלקין:  ולכן, אם היא צודקת אי-אפשר להצביע על ההסתייגות 24 שביקשנו

זאב אלקין:  לכן אני מבקש לברר את הסוגיה הזאת ולתת לנו תשובה, כי כרגע זה מופיע כהסתייגות תקנית בתוך החוק, ואם אנחנו לא יכולים להצביע עליה, אז כמובן אנחנו נבקש במקומה, במקום ההסתייגות הזאת, להצביע על הסתייגות מס' 1

זאב אלקין:  ולכן כדי שנדע על מה להצביע, אני מבקש לקבל תשובה מהייעוץ המשפטי אם הסתייגות 24 הוכרזה כנושא חדש ואפשר להצביע עליה או לא

אמיר אוחנה: חבר הכנסת אלקין, הנושא בבדיקה

זאב אלקין: לא

זאב אלקין:  זה משפיע על ההסתייגות מס' 1, אם מצביעים עליה או לא

אמיר אוחנה: אני אומר, הנושא בבדיקה, ורק כדי שאבין, כשאתה אומר הסתייגות 1, אתה מתכוון ל-1?     

זאב אלקין: ההסתייגות הראשונה בתוך הדף

זאב אלקין:  אנחנו כרגע לא סימנו אותה, אבל אם 24 יורדת, בגלל שהיא סומנה כנושא חדש, אז אנחנו נבקש להצביע על ההסתייגות הראשונה שמופיעה בדף

זאב אלקין:  ולכן כדי שנוכל לעבור להצבעות, קודם צריך לקבל תשובה על השאלה הזאת, האם 24 אכן הוכרזה נושא חדש ובטעות נכנסה לדף או לא

זאב אלקין:  כרגע היא מופיעה כהסתייגות תקנית, ולכן סימנו אותה

אמיר אוחנה: חבר הכנסת אלקין, אני מבין שבקואליציה הם לארג'ים, לכן מאפשרים 41 הסתייגויות, אז נצביע גם על ההסתייגות הראשונה, כפי שביקשת, שהיא הסתייגות 1

זאב אלקין: עד שנגיע ל-24, אנחנו חייבים את התשובה

אמיר אוחנה: בסדר

אמיר אוחנה:  מאה אחוז

אמיר אוחנה:  אנחנו מתחילים, חבר הכנסת אלקין

אמיר אוחנה:  מאה אחוז

אמיר אוחנה:  אנחנו נצביע תחילה על ההסתייגות של קבוצת ישראל ביתנו

קריאות: - - -     

מירב בן ארי: 1 לחלופין ב'

אמיר אוחנה: חבר הכנסת אלקין, רק שנבין, האם אדוני רוצה להצביע על הסתייגות 1? מאה אחוז

אמיר אוחנה:  אנחנו מצביעים כעת על ההסתייגות של קבוצת ישראל ביתנו

אמיר אוחנה:  הסתייגות 1

אמיר אוחנה:  הצבעה, בבקשה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 33 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: בעד – 33, נגד – 50

אמיר אוחנה:  אני קובע כי ההסתייגות לא התקבלה

אמיר אוחנה:       למען הסדר הטוב נדגיש לפרוטוקול שעל פי הצהרתו של חבר הכנסת אלקין כל יתר ההסתייגות מוסרות, ואנחנו נצביע כעת על ההסתייגויות שהאופוזיציה מבקשת להצביע עליהן

אמיר אוחנה:      כרגע ההצבעה היא  על הסתייגות 1 לחלופין ב'

אמיר אוחנה:  בבקשה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 33 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 33 בעד, 50 נגד

אמיר אוחנה:  אני קובע כי ההסתייגות לא התקבלה

אמיר אוחנה:       כעת נצביע על הסתייגות 1 לחלופין ה'

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 33 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 33 בעד, 50 נגד

אמיר אוחנה:  אני קובע כי ההסתייגות לא התקבלה

אמיר אוחנה:       נצביע כעת על הסתייגות 1 לחלופין י'

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 33 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 33 בעד, 50 נגד

אמיר אוחנה:  אני קובע כי ההסתייגות לא התקבלה

אמיר אוחנה:       נצביע כעת על הסתייגות 1 לחלופין ט"ז

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 33 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 33 בעד, 50 נגד

אמיר אוחנה:  אני קובע כי ההסתייגות לא התקבלה

אמיר אוחנה:       כעת נצביע על הסתייגות 1 לחלופין י"ח

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 33 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 33 בעד

אמיר אוחנה:  50 נגד

אמיר אוחנה:  אני קובע כי ההסתייגות לא התקבלה

אמיר אוחנה:       כעת נצביע על הסתייגות 1 לחלופין כ"א

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 32 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 32 בעד, 50 נגד

אמיר אוחנה:  אני קובע כי ההסתייגות לא התקבלה

אמיר אוחנה:       כעת נצביע על הסתייגות 1 לחלופין כ"ו

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 33 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 33 בעד, 50 נגד

אמיר אוחנה:  אני קובע כי ההסתייגות לא התקבלה

אמיר אוחנה:       כעת נצביע על הסתייגות 1 לחלופין ל'

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 33 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 33 בעד, 50 נגד

אמיר אוחנה:  אני קובע כי ההסתייגות לא התקבלה

אמיר אוחנה:       כעת נצביע על הסתייגות מס' 1 לחלופין ל"ה

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 33 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 33 בעד, 50 נגד

אמיר אוחנה:  אני קובע כי ההסתייגות לא התקבלה

אמיר אוחנה:       כעת נצביע על הסתייגות מס' 1 לחילופין מ"ה

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 33 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 33 בעד, 50 נגד

אמיר אוחנה:  אני קובע כי ההסתייגות לא התקבלה

אמיר אוחנה:       כעת נצביע על הסתייגות 1 לחלופין נ"ח

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 33 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 33 בעד, 50 נגד

אמיר אוחנה:  אני קובע כי גם הסתייגות זו לא התקבלה

אמיר אוחנה:       וכעת נצביע על הסתייגות 1 לחלופין ס"ז

אמיר אוחנה:  הצבעה כעת

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 33 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 33 בעד, 50 נגד

אמיר אוחנה:  ההסתייגות לא התקבלה

אמיר אוחנה:       הסתייגות 1 לחלופין פ' – הצבעה

אמיר אוחנה: בעד – 33 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 33 בעד, 50 נגד

אמיר אוחנה:  אני קובע כי גם הסתייגות זו לא התקבלה

אמיר אוחנה:       וכעת נצביע על הסתייגות - - -     

קריאה: אני מסירה את - - - נצביע על פ"ז

אמיר אוחנה: אין צורך לומר מה מסירים, כי אמרנו מלכתחילה שכל מה שלא מצביעים עליו הוסר, ולכן נצביע על 1 לחלופין פ"ז

אמיר אוחנה:  הצבעה כעת

אמיר אוחנה: בעד – 33 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 33 בעד, 50 נגד

אמיר אוחנה:  אני קובע כי ההסתייגות לא התקבלה

אמיר אוחנה:      וכעת נצביע על – את רואה איך חסכתי לך לא להגיד מה הסרת? אנחנו בהסתייגות 2, של קבוצת יש עתיד, בעמ' 40 למטה

אמיר אוחנה:  הסתייגות 2 – הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 33 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 33 בעד, 50 נגד

אמיר אוחנה:  אני קובע כי ההסתייגות לא התקבלה

אמיר אוחנה:      וכעת נצביע על הסתייגות 4

אמיר אוחנה:  עדיין אנחנו בסעיף 1

אמיר אוחנה:  הסתייגות מס' 4 – בבקשה, הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 33 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 33 בעד, 50 נגד

אמיר אוחנה:  אני קובע כי ההסתייגות לא התקבלה

אמיר אוחנה:      וכעת נצביע על הסתייגות - -      

קריאה: מס' 15

אמיר אוחנה: - - מס' 15

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 33 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 33 בעד, 50 נגד

אמיר אוחנה:  אני קובע כי גם הסתייגות זאת לא התקבלה

אמיר אוחנה:       וכעת נצביע על הסתייגות - - -     

קריאה: סעיף 2 - - -     

אמיר אוחנה: לא

אמיר אוחנה:  זה לא סעיף 2, זה סעיף 1, אנחנו עדיין בסעיף 1

אמיר אוחנה:  עברנו את 2

אמיר אוחנה:  נגמר 2

אמיר אוחנה:       נצביע על הסתייגות 19 לסעיף 1

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 33 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 33 בעד, 50 נגד

אמיר אוחנה:  אני קובע כי גם ההסתייגות הזו לא התקבלה

אמיר אוחנה:      וכעת נצביע על הסתייגות - -      

קריאות: - - -     

אמיר אוחנה: אנחנו ממשיכים הלאה

אמיר אוחנה:  לא נצביע על הסתייגות 24 – הייעוץ המשפטי אומר - -      

קריאות: - - -     

אמיר אוחנה: - - שזה נושא חדש, בסדר גמור

אמיר אוחנה:       אז אנחנו עוברים להצביע על הסתייגות 27 לחלופין א'

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 33 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 33 בעד, 51 נגד

אמיר אוחנה:  אני קובע כי הסתייגות זו לא התקבלה

אמיר אוחנה:      וכעת נצביע על הסתייגות - -     

קריאות: - - -     

אמיר אוחנה: - - 27 לחלופין ד'

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 32 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 32 בעד, 49 נגד

אמיר אוחנה:  אני קובע כי ההסתייגות לא התקבלה

אמיר אוחנה:      וכעת נצביע על הסתייגות 30

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 32 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 32 בעד, 51 נגד

אמיר אוחנה:  אני קובע כי ההסתייגות לא התקבלה

אמיר אוחנה:      וכעת נצביע הצבעה שמית על הסתייגות 32

אמיר אוחנה:  הצבעה שמית

אמיר אוחנה:  מזכיר הכנסת, אנא קרא בשמות חברי הכנסת

קריאה: - - -     

אמיר אוחנה: אמרתי הסתייגות 32

אמיר אוחנה:  ההצבעה היא על הסתייגות 32, ויקריא מזכיר הכנסת כעת את שמות חברי הכנסת

אמיר אוחנה:  בבקשה

דן מרזוק: (קורא בשמות חברי הכנסת)     משה אבוטבול		–   נגד יולי יואל אדלשטיין	–   נגד אמיר אוחנה		–   נגד ינון אזולאי		–   נגד גדי איזנקוט		–   אינו נוכח ישראל אייכלר		–   נגד דן אילוז			–   נגד ואליד אלהואשלה		–   אינו נוכח קארין אלהרר		–   אינה נוכחת זאב אלקין		–   אינו נוכח משה ארבל		–   אינו נוכח יעקב אשר		–   אינו נוכח אביחי אברהם בוארון	–   נגד אוריאל בוסו		–   אינו נוכח דבי ביטון		–   אינה נוכחת מיכאל מרדכי ביטון	–   אינו נוכח דוד ביטן			–   נגד בועז ביסמוט		–   נגד ולדימיר בליאק		–   אינו נוכח מירב בן ארי		–   אינה נוכחת רם בן ברק		–   אינו נוכח איתמר בן גביר		–   נגד אברהם בצלאל		–   נגד אורנה ברביבאי		–   אינה נוכחת אליהו ברוכי		–   נגד ניר ברקת		–   נגד ששון ששי גואטה		–   אינו נוכח טלי גוטליב		–   נגד מאי גולן			–   נגד יואב גלנט		–   אינו נוכח גילה גמליאל		–   אינה נוכחת בנימין גנץ		–   אינו נוכח משה גפני		–   אינו נוכח סימון דוידסון		–   בעד אבי דיכטר		–   אינו נוכח אלי דלל			–   נגד דני דנון			–   נגד     שלום דנינו		–   נגד אריה מכלוף דרעי	–   אינו נוכח עמית הלוי		–   נגד שרן מרים השכל		–   אינה נוכחת ניסים ואטורי		–   נגד מיכל מרים וולדיגר	–   נגד יצחק שמעון וסרלאוף	–   נגד יאסר חוג'יראת		–   אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין	–   אינה נוכחת ווליד טאהא		–   אינו נוכח בועז טופורובסקי		–   אינו נוכח משה טור פז		–   אינו נוכח אחמד טיבי		–   אינו נוכח יוסף טייב		–   נגד   אוהד טל			–   אינו נוכח יעקב טסלר		–   נגד חילי טרופר		–   אינו נוכח אלמוג כהן		–   נגד מאיר כהן		–   אינו נוכח מירב כהן		–   אינה נוכחת מתן כהנא		–   אינו נוכח עופר כסיף		–   אינו נוכח אופיר כץ		–   נגד ישראל כץ		–   אינו נוכח רון כץ			–   אינו נוכח יוראי להב הרצנו		–   אינו נוכח מיקי לוי			–   אינו נוכח יריב לוין			–   נגד נעמה לזימי		–   אינה נוכחת אביגדור ליברמן		–   אינו נוכח יאיר לפיד		–   אינו נוכח סימון מושיאשוילי		–   נגד טטיאנה מזרסקי		–   אינה נוכחת מרב מיכאלי		–   אינה נוכחת שלי טל מירון		–   אינה נוכחת יונתן מישרקי		–   אינו נוכח חנוך דב מלביצקי		–   נגד ארז מלול		–   נגד יוליה מלינובסקי		–   אינה נוכחת מיכאל מלכיאלי		–   נגד צגה מלקו		–   נגד אבי מעוז		–   נגד שרון ניר			–   אינה נוכחת בנימין נתניהו		–   אינו נוכח יואב סגלוביץ'		–   אינו נוכח יבגני סובה		–   אינו נוכח צבי ידידיה סוכות		–   נגד משה סולומון		–   נגד לימור סון הר מלך	–   נגד אופיר סופר		–   נגד אורית מלכה סטרוק	–   נגד משה סעדה		–   נגד גדעון סער		–   אינו נוכח מנסור עבאס		–   אינו נוכח איימן עודה		–   אינו נוכח יוסף עטאונה		–   אינו נוכח חוה אתי עטייה		–   נגד חמד עמאר		–   אינו נוכח צביקה פוגל		–   נגד עודד פורר		–   אינו נוכח יצחק פינדרוס		–   נגד משה פסל		–   נגד יסמין פרידמן		–   אינה נוכחת אורית פרקש הכהן	–   אינה נוכחת מטי צרפתי הרכבי	–   אינה נוכחת אריאל קלנר		–   נגד יצחק קרויזר		–   נגד גלעד קריב		–   אינו נוכח שלמה קרעי		–   נגד אליהו רביבו		–   נגד משה רוט		–   נגד שמחה רוטמן		–   נגד עידן רול			–   אינו נוכח אפרת רייטן מרום	–   אינה נוכחת יפעת שאשא ביטון	–   אינה נוכחת אלון שוסטר		–   אינו נוכח קטי קטרין שטרית	–   נגד אלעזר שטרן		–   אינו נוכח מיכל שיר סגמן		–   אינה נוכחת נאור שירי		–   אינו נוכח אושר שקלים		–   נגד עאידה תומא סלימאן	–   אינה נוכחת פנינה תמנו		–   אינה נוכחת     

אמיר אוחנה: אנא קרא בשמות חברי הכנסת שטרם הצביעו

דן מרזוק: (קורא בשמות חברי הכנסת)     גדי איזנקוט		–   בעד ואליד אלהואשלה		–   אינו נוכח קארין אלהרר		–   אינה נוכחת זאב אלקין		–   אינו נוכח משה ארבל		–   אינו נוכח יעקב אשר		–   אינו נוכח אוריאל בוסו		–   אינו נוכח דבי ביטון		–   אינה נוכחת מיכאל מרדכי ביטון	–   אינו נוכח ולדימיר בליאק		–   אינו נוכח מירב בן ארי		–   אינה נוכחת רם בן ברק		–   אינו נוכח אורנה ברביבאי		–   אינה נוכחת ששון ששי גואטה		–   אינו נוכח יואב גלנט		–   אינו נוכח גילה גמליאל		–   אינה נוכחת בנימין גנץ		–   אינו נוכח משה גפני		–   אינו נוכח אבי דיכטר		–   אינו נוכח אריה מכלוף דרעי	–   אינו נוכח שרן מרים השכל		–   אינה נוכחת יאסר חוג'יראת		–   אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין	–   אינה נוכחת ווליד טאהא		–   אינו נוכח בועז טופורובסקי		–   אינו נוכח משה טור פז		–   אינו נוכח אחמד טיבי		–   אינו נוכח אוהד טל			–   אינו נוכח חילי טרופר		–   אינו נוכח מאיר כהן		–   אינו נוכח מירב כהן		–   אינה נוכחת מתן כהנא		–   אינו נוכח עופר כסיף		–   אינו נוכח ישראל כץ		–   אינו נוכח רון כץ			–   אינו נוכח יוראי להב הרצנו		–   אינו נוכח מיקי לוי			–   אינו נוכח נעמה לזימי		–   אינה נוכחת אביגדור ליברמן		–   אינו נוכח יאיר לפיד		–   אינו נוכח טטיאנה מזרסקי		–   אינה נוכחת מרב מיכאלי		–   אינה נוכחת שלי טל מירון		–   אינה נוכחת יונתן מישרקי		–   אינו נוכח יוליה מלינובסקי		–   אינה נוכחת שרון ניר			–   אינה נוכחת בנימין נתניהו		–   אינו נוכח יואב סגלוביץ'		–   אינו נוכח יבגני סובה		–   אינו נוכח גדעון סער		–   אינו נוכח מנסור עבאס		–   אינו נוכח איימן עודה		–   אינו נוכח יוסף עטאונה		–   אינו נוכח חמד עמאר		–   אינו נוכח עודד פורר		–   אינו נוכח יסמין פרידמן		–   בעד אורית פרקש הכהן	–   אינה נוכחת מטי צרפתי הרכבי	–   אינה נוכחת גלעד קריב		–   אינו נוכח   עידן רול			–   אינו נוכח אפרת רייטן מרום	–   אינה נוכחת יפעת שאשא ביטון	–   אינה נוכחת אלון שוסטר		–   אינו נוכח אלעזר שטרן		–   אינו נוכח מיכל שיר סגמן		–   אינה נוכחת נאור שירי		–   אינו נוכח עאידה תומא סלימאן	–   אינה נוכחת פנינה תמנו		–   אינה נוכחת     

אמיר אוחנה: האם נוכחים באולם חברי כנסת שטרם הצביעו ומעוניינים לעשות כן? אם כן, אנא הפנו את תשומת ליבו של מזכיר הכנסת, בבקשה

דן מרזוק: (קורא בשמות חברי הכנסת)     זאב אלקין		–   בעד דבי ביטון		–   בעד ולדימיר בליאק		–   בעד מירב בן ארי		–   בעד רם בן ברק		–   בעד שרן מרים השכל		–   בעד בועז טופורובסקי		–   בעד חילי טרופר		–   בעד משה טור פז		–   בעד מאיר כהן		–   בעד מירב כהן		–   בעד מתן כהנא		–   בעד רון כץ			–   בעד יוראי להב הרצנו		–   בעד נעמה לזימי		–   בעד שלי טל מירון		–   בעד יוליה מלינובסקי		–   בעד שרון ניר			–   בעד יואב סגלוביץ  		–   בעד יבגני סובה  		–   בעד גדעון סער 		–   בעד עודד פורר 		–   בעד מטי צרפתי הרכבי	–   בעד גלעד קריב 		–   בעד עידן רול			–   בעד אורית פרקש הכהן	–   בעד אלון שוסטר 		–   בעד נאור שירי 		–   בעד אפרת רייטן 		–   בעד מיכל שיר סגמן 		–   בעד     

אמיר אוחנה: אם כן, תמה ההצבעה

אמיר אוחנה:  מזכיר הכנסת, נא לספור את הקולות

אמיר אוחנה:  להלן תוצאות ההצבעה: 33 בעד, 51 נגד

אמיר אוחנה:  אני קובע כי ההסתייגות לא התקבלה

אמיר אוחנה:       רבותיי, אנחנו סיימנו את כל ההסתייגויות לסעיף 1, ולכן נצביע כעת על סעיף 1 כנוסח הוועדה

אמיר אוחנה:  ההצבעה תהיה אלקטרונית

אמיר אוחנה:  חברי הכנסת, אנא שבו במקומותיכם

אמיר אוחנה:  אנחנו מצביעים כעת על סעיף 1 כנוסח הוועדה, לאחר שסיימנו להצביע על כל ההסתייגויות לסעיף

אמיר אוחנה:  חברי הכנסת ישובים

אמיר אוחנה:  אנחנו עוברים להצבעה

אמיר אוחנה:  סעיף 1 כנוסח הוועדה – הצבעה

אמיר אוחנה: בעד סעיף 1, כהצעת הוועדה – 50 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 50 בעד, 33 נגד

אמיר אוחנה:  אני קובע כי סעיף 1, כנוסח הוועדה, התקבל

אמיר אוחנה:       כעת נמשיך להצביע על הסתייגויות אחרי סעיף 1

אמיר אוחנה:  35 או 33?      

קריאות: - - -     

אמיר אוחנה: 33 קודם

אמיר אוחנה:  אנחנו מצביעים על הסתייגות 33

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 31 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין  

אמיר אוחנה: 31 בעד, 51 נגד

אמיר אוחנה:  ההסתייגות לא התקבלה

אמיר אוחנה:       נצביע כעת על הסתייגות - -     

קריאות: 35

אמיר אוחנה: - - 35

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 33 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין  

אמיר אוחנה: 33 בעד, 50 נגד

אמיר אוחנה:  גם הסתייגות זו לא התקבלה

קריאות: - - -     

אמיר אוחנה: נצביע כעת על הסתייגות 38

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 33 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין  

אמיר אוחנה: 33 בעד, 51 נגד

אמיר אוחנה:  ההסתייגות לא התקבלה

אמיר אוחנה:       נצביע כעת על הסתייגות 41

אמיר אוחנה:  הצבעה

קריאות: 41

אמיר אוחנה: - - 41

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 32 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין  

אמיר אוחנה: 32 בעד, 51 נגד

אמיר אוחנה:  ההסתייגות לא התקבלה

קריאות: 134

אמיר אוחנה: כעת נצביע על הסתייגות 134

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 33 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין  

אמיר אוחנה: 33 בעד, 51 נגד

אמיר אוחנה:  אני קובע כי ההסתייגות לא התקבלה

קריאות: 161

אמיר אוחנה: כעת נצביע על הסתייגות 161

אמיר אוחנה:  עמ' 53, לעוקבים

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 32 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין  

אמיר אוחנה: 32 בעד, 51 נגד

אמיר אוחנה:  ההסתייגות לא התקבלה

קריאות: 163

אמיר אוחנה: כעת נצביע על הסתייגות 163

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 33 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין  

אמיר אוחנה: 33 בעד, 51 נגד

אמיר אוחנה:  ההסתייגות לא התקבלה

קריאות: 166

אמיר אוחנה: נצביע כעת על הסתייגות 166

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 32 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין  

אמיר אוחנה: 32 בעד, 51 נגד

אמיר אוחנה:  ההסתייגות לא התקבלה

אמיר אוחנה: הצבעה מס' 32     

אמיר אוחנה: נגד – 51 

אמיר אוחנה: הסתייגות 169 לא נתקבלה

אמיר אוחנה: נצביע כעת על הסתייגות לחלופין ב'

אמיר אוחנה:  169 לחלופין ב' – הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 32 

אמיר אוחנה:  נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 32 בעד, 50 נגד

אמיר אוחנה:  ההסתייגות לא התקבלה

אמיר אוחנה:       וכעת נצביע על הסתייגות 169 לחלופין ו'

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 33 

אמיר אוחנה:  נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 33 בעד, 51 נגד

אמיר אוחנה:  ההסתייגות לא התקבלה

אמיר אוחנה:       נצביע כעת על הסתייגות 173

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 32 

אמיר אוחנה:  נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 32 בעד, 51 נגד

אמיר אוחנה:  ההסתייגות לא התקבלה

אמיר אוחנה:       כעת נצביע על הסתייגות 185

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 32 

אמיר אוחנה:  נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 32 בעד, 51 נגד

אמיר אוחנה:  ההסתייגות לא התקבלה

אמיר אוחנה:       כעת נצביע על הסתייגות 191

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 33 

אמיר אוחנה:  נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 33 בעד, 51 נגד

אמיר אוחנה:  גם הסתייגות זו לא התקבלה

אמיר אוחנה:       כעת נצביע על הסתייגות 198

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 31 

אמיר אוחנה:  נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 31 בעד, 50 נגד

אמיר אוחנה:  ההסתייגות לא התקבלה

אמיר אוחנה:       נצביע כעת על הסתייגות 202

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 33 

אמיר אוחנה:  נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 33 בעד, 51 נגד

אמיר אוחנה:  גם הסתייגות זו לא התקבלה

אמיר אוחנה:       כעת נצביע על 223

אמיר אוחנה:  הסתייגות 223 – הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 32 

אמיר אוחנה:  נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 32 בעד, 50 נגד

אמיר אוחנה:  ההסתייגות לא התקבלה

אמיר אוחנה:       נצביע כעת על הסתייגות 226

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 33 

אמיר אוחנה:  נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 33 בעד, 51 נגד

אמיר אוחנה:  ההסתייגות לא נתקבלה

אמיר אוחנה:       כעת נצביע על הסתייגות 249

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 33 

אמיר אוחנה:  נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 33 בעד, 50 נגד

אמיר אוחנה:  ההסתייגות לא התקבלה

אמיר אוחנה:       ההסתייגות האחרונה שנותרה היא הסתייגות 250

אמיר אוחנה:  הצבעה שמית, במקום סעיף 24, שהוא נושא חדש

אמיר אוחנה:  הצבעה שמית על הסתייגות 250

אמיר אוחנה:  בבקשה, מזכיר הכנסת, קרא בשמות חברי הכנסת

דן מרזוק: (קורא בשמות חברי הכנסת)     

דן מרזוק: משה אבוטבול		–   נגד יולי יואל אדלשטיין	–   נגד אמיר אוחנה		–   נגד ינון אזולאי		–   נגד גדי איזנקוט		–   אינו נוכח ישראל אייכלר		–   נגד דן אילוז			–   נגד ואליד אלהואשלה		–   אינו נוכח קארין אלהרר		–   אינה נוכחת זאב אלקין		–   אינו נוכח משה ארבל		–   אינו נוכח יעקב אשר		–   אינו נוכח אביחי אברהם בוארון	–   נגד אוריאל בוסו		–   אינו נוכח דבי ביטון		–   אינה נוכחת מיכאל מרדכי ביטון	–   אינו נוכח דוד ביטן			–   נגד בועז ביסמוט		–   נגד ולדימיר בליאק		–   אינו נוכח מירב בן ארי		–   בעד רם בן ברק		–   אינו נוכח איתמר בן גביר		–   נגד אברהם בצלאל		–   נגד אורנה ברביבאי		–   אינה נוכחת אליהו ברוכי		–   נגד ניר ברקת		–   נגד ששון ששי גואטה		–   אינו נוכח טלי גוטליב		–   נגד מאי גולן			–   נגד יואב גלנט		–   אינו נוכח גילה גמליאל		–   אינה נוכחת בנימין גנץ		–   אינו נוכח משה גפני		–   אינו נוכח סימון דוידסון		–   אינו נוכח אבי דיכטר		–   אינו נוכח אלי דלל			–   נגד דני דנון			–   נגד שלום דנינו		–   נגד אריה מכלוף דרעי	–   אינו נוכח עמית הלוי		–   נגד שרן מרים השכל		–   אינה נוכחת ניסים ואטורי		–   נגד מיכל מרים וולדיגר	–   נגד יצחק שמעון וסרלאוף	–   נגד יאסר חוג'יראת		–   אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין	–   אינה נוכחת ווליד טאהא		–   אינו נוכח בועז טופורובסקי		–   אינו נוכח משה טור פז		–   אינו נוכח אחמד טיבי		–   אינו נוכח יוסף טייב		–   נגד אוהד טל			–   אינו נוכח יעקב טסלר		–   נגד חילי טרופר		–   אינו נוכח אלמוג כהן		–   נגד מאיר כהן		–   אינו נוכח מירב כהן		–   אינה נוכחת מתן כהנא		–   אינו נוכח עופר כסיף		–   אינו נוכח אופיר כץ		–   נגד ישראל כץ		–   אינו נוכח רון כץ			–   אינו נוכח יוראי להב הרצנו		–   בעד מיקי לוי			–   אינו נוכח יריב לוין			–   נגד נעמה לזימי		–   אינה נוכחת אביגדור ליברמן		–   אינו נוכח יאיר לפיד		–   אינו נוכח סימון מושיאשוילי		–   נגד טטיאנה מזרסקי		–   אינה נוכחת מרב מיכאלי		–   אינה נוכחת שלי טל מירון		–   אינה נוכחת יונתן מישרקי		–   אינו נוכח חנוך דב מלביצקי		–   נגד ארז מלול		–   אינו נוכח יוליה מלינובסקי		–   אינה נוכחת מיכאל מלכיאלי		–   נגד צגה מלקו		–   אינה נוכחת אבי מעוז		–   נגד שרון ניר			–   אינה נוכחת בנימין נתניהו		–   אינו נוכח יואב סגלוביץ'		–   אינו נוכח יבגני סובה		–   אינו נוכח צבי ידידיה סוכות		–   נגד משה סולומון		–   נגד לימור סון הר מלך	–   נגד אופיר סופר		–   נגד אורית מלכה סטרוק	–   נגד משה סעדה		–   נגד גדעון סער		–   בעד מנסור עבאס		–   אינו נוכח איימן עודה		–   אינו נוכח יוסף עטאונה		–   אינו נוכח חוה אתי עטייה		–   נגד חמד עמאר		–   אינו נוכח צביקה פוגל		–   נגד עודד פורר		–   אינו נוכח יצחק פינדרוס		–   נגד משה פסל		–   נגד יסמין פרידמן		–   אינה נוכחת אורית פרקש הכהן	–   אינה נוכחת מטי צרפתי הרכבי	–   בעד אריאל קלנר		–   נגד יצחק קרויזר		–   נגד גלעד קריב		–   בעד שלמה קרעי		–   נגד אליהו רביבו		–   נגד משה רוט		–   נגד שמחה רוטמן		–   נגד עידן רול			–   בעד אפרת רייטן מרום	–   בעד יפעת שאשא ביטון	–   אינה נוכחת אלון שוסטר		–   אינו נוכח קטי קטרין שטרית	–   נגד אלעזר שטרן		–   אינו נוכח מיכל שיר סגמן		–   בעד נאור שירי		–   בעד אושר שקלים		–   נגד עאידה תומא סלימאן	–   אינה נוכחת פנינה תמנו		–   אינה נוכחת     

אמיר אוחנה: נא קרא בשמות חברי הכנסת שטרם הצביעו

דן מרזוק: (קורא בשמות חברי הכנסת)     גדי איזנקוט		–   בעד ואליד אלהואשלה		–   אינו נוכח קארין אלהרר		–   אינה נוכחת זאב אלקין		–   בעד משה ארבל		–   אינו נוכח יעקב אשר		–   אינו נוכח אוריאל בוסו		–   אינו נוכח דבי ביטון		–   בעד מיכאל מרדכי ביטון	–   אינו נוכח ולדימיר בליאק		–   בעד רם בן ברק		–   בעד אורנה ברביבאי		–   אינה נוכחת ששון ששי גואטה		–   אינו נוכח יואב גלנט		–   אינו נוכח גילה גמליאל		–   אינה נוכחת בנימין גנץ		–   אינו נוכח משה גפני		–   אינו נוכח סימון דוידסון		–   בעד אבי דיכטר		–   אינו נוכח אריה מכלוף דרעי	–   אינה נוכח שרן מרים השכל		–   בעד יאסר חוג'יראת		–   אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין	–   אינה נוכחת ווליד טאהא		–   אינו נוכח בועז טופורובסקי		–   בעד משה טור פז		–   בעד אחמד טיבי		–   אינו נוכח אוהד טל			–   אינו נוכח חילי טרופר		–   בעד מאיר כהן		–   בעד מירב כהן		–   בעד מתן כהנא		–   בעד עופר כסיף		–   אינו נוכח ישראל כץ		–   אינו נוכח רון כץ			–   בעד מיקי לוי			–   אינו נוכח נעמה לזימי		–   בעד אביגדור ליברמן		–   אינו נוכח יאיר לפיד		–   אינו נוכח טטיאנה מזרסקי		–   אינה נוכחת מרב מיכאלי		–   אינה נוכחת שלי טל מירון		–   בעד יונתן מישרקי		–   אינו נוכח ארז מלול		–   נגד יוליה מלינובסקי		–   בעד צגה מלקו		–   נגד שרון ניר			–   בעד בנימין נתניהו		–   אינו נוכח יואב סגלוביץ'		–   בעד יבגני סובה		–   בעד מנסור עבאס		–   אינו נוכח איימן עודה		–   אינו נוכח יוסף עטאונה		–   אינו נוכח חמד עמאר		–   אינו נוכח עודד פורר		–   אינו נוכח יסמין פרידמן		–   בעד אורית פרקש הכהן	–   בעד יפעת שאשא ביטון	–   אינה נוכחת אלון שוסטר		–   בעד אלעזר שטרן		–   אינו נוכח עאידה תומא סלימאן	–   אינה נוכחת פנינה תמנו		–   אינה נוכחת     

אמיר אוחנה: אם יש חברי כנסת שטרם הצביעו ומעוניינים לעשות כן, אנא הפנו את תשומת ליבו של מזכיר הכנסת

אמיר אוחנה:  אם לאו, ההצבעה תמה

אמיר אוחנה:  נא לספור את הקולות

אמיר אוחנה:  חברי הכנסת, להלן תוצאות ההצבעה על ההסתייגות: 32 בעד, 51 נגד

אמיר אוחנה:  אני קובע כי ההסתייגויות לא התקבלה

אמיר אוחנה:       משהוסרו כל ההסתייגויות, אנחנו נצביע כעת על הצעת החוק בקריאה השלישית בהצבעה אלקטרונית, ולכן, חברי הכנסת, אנא שבו במקומותיכם

אמיר אוחנה:  אנחנו נצביע כעת על הצעת חוק הרבנות הראשית (הארכת כהונה של הרבנים הראשיים לישראל ושל חברי מועצת הרבנות הראשית לישראל) (הוראת שעה), התשפ"ג–2023, בקריאה השלישית

אמיר אוחנה:  חברי הכנסת כולם, נא שבו במקומותיכם

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד החוק – 51 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: אם כן, 51 בעד – חבר הכנסת מלכיאלי, יש לך תקלה טכנית? אז אנחנו מוסיפים

אמיר אוחנה:  52 בעד, 29 נגד

אמיר אוחנה:  אני קובע כי הצעת חוק הרבנות הראשית (הארכת כהונה של הרבנים הראשיים לישראל ושל חברי מועצת הרבנות הראשית לישראל) (הוראת שעה), התשפ"ג–2023, התקבלה בקריאה השנייה והשלישית, ותיכנס לספר החוקים

אמיר אוחנה: [רשומות (הצעות חוק, חוב' מ/1634)

אמיר אוחנה: ] 

אמיר אוחנה: נעבור כעת לנושא הבא על סדר-היום, והוא הצעת חוק זכויות לאנשים עם מוגבלות המועסקים כמשתקמים, התשפ"ג–2023, שאותו יציג השר שלמה קרעי

אמיר אוחנה:  בבקשה

התקשורת שלמה קרעי: אדוני יושב-הראש, מכובדיי השרים, כנסת נכבדה, הצעת חוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות

התקשורת שלמה קרעי:  מוצע לקבוע כי חברות ממשלתיות וחברות בת ממשלתיות המעסיקות 100 עובדים לפחות, יחויבו לפעול לייצוג הולם של אנשים עם מוגבלות בקרב עובדיהם, כפי שהוסדר במסגרת תיקון מס' 15 לחוק לגבי גופים ציבוריים שהם מעסיקים גדולים, והכול כמפורט בהצעת החוק

התקשורת שלמה קרעי:  מוצע כי הוראות אלו יחולו שנה מיום הפרסום וכי התחולה תהיה מדורגת, כך שבשנה הראשונה יהיה יעד הייצוג ההולם 3

התקשורת שלמה קרעי: 5% מהעובדים, ורק בתום השנה האמורה – 5%

התקשורת שלמה קרעי:  נוסף על כך, בשל העברת סמכויות משר הכלכלה והתעשייה לשר העבודה, מוצעים תיקונים שונים בהוראות המזכירות את שר הכלכלה והתעשייה או את משרד הכלכלה והתעשייה

התקשורת שלמה קרעי:       אני ממליץ לחברי הכנסת לתמוך בהצעת החוק הזאת

התקשורת שלמה קרעי:  בוקר טוב לכולם

אמיר אוחנה: תודה לשר שלמה קרעי

אמיר אוחנה:  אין לנו רשימת דוברים עדיין, אז אני שואל אם יש חברי כנסת המעוניינים לדבר

אמיר אוחנה:       אז אנחנו נעבור להצבעה

אמיר אוחנה:  חברי הכנסת, אנא שבו במקומותיכם

אמיר אוחנה:  אנחנו עוברים להצבעה אלקטרונית על הצעת חוק זכויות לאנשים עם מוגבלות המועסקים כמשתקמים, התשפ"ג–2023

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 36 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין  

אמיר אוחנה: 36 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים

אמיר אוחנה:  אני קובע כי הצעת החוק – נוסיף גם את חבר הכנסת רון כץ לרשימה – עוברת לוועדת העבודה והרווחה

אמיר אוחנה:       לפרוטוקול אני מציין שחבר הכנסת בועז טופורובסקי וחברת הכנסת מיכל שיר סגמן, בהצעת החוק הקודמת, הצביעו בטעות בעד והתכוונו להצביע נגד

אמיר אוחנה:  אנחנו מציינים זאת לפרוטוקול, התוצאה נשארת אותה תוצאה

אמיר אוחנה: [מס' מ/1572; דברי הכנסת, חוב' ל', ישיבה 82

אמיר אוחנה: ]     

אמיר אוחנה: וכעת נעבור לסעיף 8 – החלטה על דין רציפות

אמיר אוחנה:  זו החלטת הממשלה, מי מציג אותה? רק הצבעה

אמיר אוחנה:  הצבעה על סעיף 8 – החלטת הממשלה על רצונה להחיל דין רציפות על הצעת חוק למניעת אלימות במשפחה (פיקוח טכנולוגי להבטחת קיומו של צו הגנה, והערכת מסוכנות – הוראת שעה), התשפ"ג–2022

אמיר אוחנה:  אנחנו רק מצביעים, מצביעים על החלת דין רציפות

אמיר אוחנה:  מי שבעד החלת דין הרציפות יצביע בעד; מי שנגד – נגד

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד הודעת הממשלה – 6 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: שישה בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים

אמיר אוחנה:  נוסיף את קולה של חברת הכנסת וולדיגר

אמיר אוחנה:  הייתה תקלה טכנית? חברת הכנסת וולדיגר מודיעה שבטעות הצביעה מהעמדה של חבר הכנסת אזולאי ולא מהעמדה שלה, כלומר הצבעה אחת, לא שתי הצבעות

אמיר אוחנה:  נרשום זאת לפרוטוקול

אמיר אוחנה: וכעת נעבור לסעיף האחרון על סדר-היום – הודעת ועדת הכנסת בדבר העברת הצעת חוק מוועדה לוועדה

אמיר אוחנה:  מדובר על חוק העונשין (תיקון – הגדרת איום), התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת ניסים ואטורי – מוועדת החוקה חוק ומשפט לוועדה המשותפת של ועדת החוקה, חוק ומשפט והוועדה לביטחון לאומי

אמיר אוחנה:  הצבעה בלבד

אמיר אוחנה:  נצביע כעת

אמיר אוחנה:  יושב-ראש ועדת הכנסת יציג את ההחלטה, בבקשה

): ברשותך היו"ר, יש לי גם הודעה

):  אקריא את ההודעה ואז נעבור להצבעה

אמיר אוחנה: גם הודעה

אמיר אוחנה:  בבקשה

): ועדת הכנסת החליטה בישיבתה היום כי הצעות החוק הבאות יועברו לוועדות כמפורט להלן: הוועדה לביטחון לאומי תדון בהצעת חוק סדר הדין הפלילי (סמכויות אכיפה – מעצרים) (תיקון – החמרת תנאי שחרור בערובה), התשפ"ג–2023, פ/2646/25, של חבר הכנסת אליהו רביבו

):       ועדת החוקה, חוק ומשפט תדון בהצעת חוק שירותי הדת היהודיים (בחירות רבני העיר, רבנים אזוריים, רבני יישוב ורבני שכונות), התשפ"ג–2023, פ/3446/25, של חבר הכנסת ארז מלול וקבוצת חברי הכנסת, לשם הכנתה לקריאה הראשונה

):       הכנסת החליטה בישיבתה ביום ח' בתמוז התשפ"ג, 27 ביוני 2023, להעביר את הצעת חוק העונשין (תיקון – הגדרת איום), התשפ"ג–2023, פ/2964/25, לדיון בוועדת החוקה, חוק ומשפט

):  ועדת הכנסת ממליצה לכנסת להעביר את ההצעה האמורה מוועדת החוקה, חוק ומשפט לדיון בוועדה המשותפת של ועדת החוקה, חוק ומשפט והוועדה לביטחון לאומי, אשר דנה בהצעת חוק העונשין (תיקון – הגדרת איום), התשפ"ג–2023, פ/2156/25, העוסקת בנושא דומה

):       אבקש את אישורה של הכנסת להצעה זו

אמיר אוחנה: תודה לחבר הכנסת כץ

אמיר אוחנה:       הצעה של ועדת הכנסת מחייבת את הצבעת המליאה, ולכן נעבור להצבעה כעת

אמיר אוחנה:  מי שבעד ההחלטה יצביע בעד; מי שנגד – נגד

אמיר אוחנה: בעד הצעת ועדת הכנסת – 6 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: שישה בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים

אמיר אוחנה:  אני קובע כי ההצעה עברה

אמיר אוחנה:       חברי הכנסת, תם סדר-היום

אמיר אוחנה:  הישיבה הבאה תתקיים היום, יום שלישי, ט"ו בתמוז התשפ"ג, 4 ביולי 2023, בשעה 16:00

אמיר אוחנה:  ישיבה זו נעולה