ישיבת מליאה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 84, 2023-06-21 00:00

אמיר אוחנה: חברי הכנסת, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הכנסת

אמיר אוחנה:  היום יום רביעי ב' בתמוז התשפ"ג, 21 ביוני 2023

אמיר אוחנה:       הודעה למזכיר הכנסת, בבקשה

דן מרזוק: ברשות יושב-ראש הכנסת, אני מתכבד להודיעכם, כי הונחה היום על שולחן הכנסת החלטת ועדת האתיקה בעניין הליך אישור בקשות של חברי הכנסת לנסיעות לחו"ל והשתתפותם בכנסים הנערכים בישראל במימון גוף חיצוני

דן מרזוק:  תודה

אמיר אוחנה: תודה למזכיר הכנסת

אמיר אוחנה:       חברי הכנסת, הרשו לי לקדם בברכה קבוצה נכבדה ממקסיקו שנמצאת כאן

אמיר אוחנה:  ברשותכם, אברך בשפה האנגלית

אמיר אוחנה:       Members of Knesset, I am honored to welcome some special guests visiting the Knesset and here with us today in the Distinguished Guests Gallery: Chair of the Mexico-Israel Parliamentary Friendship Group, Laura Barrera, and Member of the Mexican Chamber of Deputies, Margarita Zavala

אמיר אוחנה:      Welcome to Jerusalem, Welcome to the Knesset

אמיר אוחנה:  I wish you a fruitful and successful visit

אמיר אוחנה:  Thank you for visiting us today

אמיר אוחנה:      אני גם מקדם בברכה, כמובן, קבוצה של חיילי צה"ל שאני רואה שיושבים איתנו כאן ביציע וצופים בנו

אמיר אוחנה:  ברוכים הבאים לכנסת

אמיר אוחנה:  שלום לכם

אמיר אוחנה: אנחנו נעבור לנושא הבא על סדר-היום – שאילתות דחופות לשר לביטחון הלאומי, שאני מבין שאמור להיות איתנו בעוד דקה קלה

אמיר אוחנה:  אנחנו נמתין, ברשותו של ראשון השואלים, חבר הכנסת טופורובסקי

אמיר אוחנה:  אתה יכול לחכות איתנו דקה עד שהוא יגיע

אמיר אוחנה:  מן הסתם תרצה שהוא יהיה כדי לשמוע את השאילתה

בועז טופורובסקי: כן

בועז טופורובסקי:  אני הולך לאט-לאט, נע לכיוון

אמיר אוחנה: רגע, יש גם הודעה ליושב-ראש ועדת הכנסת, נכון? נראה מי יגיע קודם

טלי גוטליב: אולי נדליק מזגן בינתיים

גלעד קריב: צריך להכניס לתקנון אפשרות של היושב-ראש להכניס נאומים בני דקה בכל מקום שהוא רוצה

אמיר אוחנה: רעיון

אמיר אוחנה:  רעיון

גלעד קריב: יש חמש דקות, אז – – –     

אמיר אוחנה: אדוני מהמתמידים בנאומים בני דקה, אז הוא בוודאי יכול לנצל את הבמה

גלעד קריב: באמת, לרגעים מתים – שיהיו נאומים בני דקה

טלי גוטליב: – – –     

אמיר אוחנה: מי חמש דקות? לשר יש חמש דקות?     

גלעד קריב: השר פשוט לא עשה טירונות, אז הוא לא יודע מה זה לעמוד בזמנים

בועז טופורובסקי: לא, הוא לא סופר את הכנסת

גלעד קריב: אם היה עושה טירונות ומשרת בצה"ל – – –     

אמיר אוחנה: טוב, רבותיי, אנחנו בכל מקרה נעשה הפסקה של כמה דקות

אמיר אוחנה:  בשעה 11:10 המליאה תתכנס שוב, תודה – כי השר שאמור להשיב על השאילתה לא נמצא איתנו, נכון? לא

אמיר אוחנה:  הוא יגיע

קריאות: – – –     

אמיר אוחנה: יש לך את התשובות על השאילתות? לא

אמיר אוחנה:  שרנו היקר מיקי זוהר, אנחנו בכל זאת נצא להפסקה

אמיר אוחנה:  בעוד חמש דקות נתכנס שוב

אמיר אוחנה:  תודה

אמיר אוחנה: כאמור, חבר הכנסת בועז טופורובסקי, שאילתה בנושא: אישור הנפת שלטי "שמאלנים בוגדים"

אמיר אוחנה:  אני מזמין את כבוד השר לביטחון לאומי חבר הכנסת איתמר בן גביר לדוכן

אמיר אוחנה:  חבר הכנסת טופורובסקי, בבקשה

בועז טופורובסקי: אדוני היושב-ראש, אדוני השר לביטחון לאומי, פורסם כי ביום א' אישרה תחנת לב הבירה בקשה לקיים צעדת שלטים ובכללם השלט "שמאלנים בוגדים"

בועז טופורובסקי:  מדובר בהסתה של ממש שיכולה לגרום לאלימות

בועז טופורובסקי:       ברצוני לשאול:      האם בכוונתך לפעול כדי למנוע את הנפת השלטים, או שתקבל קריאות וסכנות אלו?      

אמיר אוחנה: תודה

אמיר אוחנה:  בבקשה, השר

איתמר בן גביר: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, ראשית, אני רוצה להתנצל על האיחור כאן, שנובע מהאילוצים וממה שמתרחש ביממה האחרונה

גלעד קריב: לראש הממשלה לא הוזמנת, נכון?      

איתמר בן גביר: תודה, אדוני חבר הכנסת גלעד קריב

איתמר בן גביר:  תודה, תודה לך

איתמר בן גביר:  עכשיו, שאלתם שאלות, והיות שאני מתייחס לשואלים, אז אני רוצה להשיב

איתמר בן גביר:  מבדיקה מול המשטרה מסתבר שבעקבות בקשה שהתקבלה לקיום צעדת מחאה פוליטית, ניתן אישור משטרתי לקיומה, כמובן בתנאים, בסייגים וכפי שמתחייב

איתמר בן גביר:  סוגית כיתוב המילה "בוגדים" כלפי אוכלוסייה על גבי שילוט במחאות נבחן בעבר

איתמר בן גביר:  מי שהחליט שאין בשלטים הללו משום הסתה לא היה עבדך הנאמן אלא היועצים המשפטיים לממשלה לדורותיהם

איתמר בן גביר:  אני חייב לומר לך, כאדם שלא פעם גם הפגינו נגדו, גם שלטים לא פחות חמורים, בסגנון "רוצח" וכל מיני דברים כאלה, אושרו על ידי היועצים המשפטיים לממשלה

איתמר בן גביר:  זאת הדמוקרטיה

איתמר בן גביר:       הנושא והביטוי הספציפי שאתה מדבר עליו נדון בשני הליכים בבית המשפט העליון

איתמר בן גביר:  בהליכים אלו, פרקליטות המדינה – פרקליטות המדינה, לא המשרד לביטחון לאומי – השיבו למתלוננים שאין זה מהווה עבירה של הסתה או עבירה בכלל

איתמר בן גביר:       אני מסכים, מחד גיסא, שאפשר לבחור ביטויים אחרים, ואני מסכים שאם נעשה שאלה ודיון כאן בכנסת על שימוש במילים, אפשר לחסוך את המילה הזאת

איתמר בן גביר:  מאידך גיסא, מדינתנו היא מדינה דמוקרטית, וחופש הביטוי הוכר כציפור נפשה של הדמוקרטיה

איתמר בן גביר:  בחופש הביטוי, כמו שנקבע לא פעם, – למשל בבג"ץ 399/85 כהנא נ' רשות השידור – מותר לקומם, להרגיז, אפילו לסטות ולהגעיל

איתמר בן גביר:  אני יודע, חבר הכנסת טופורובסקי, שחלק מהחברים באופוזיציה שלכם התהדרו לא פעם ולא פעמיים בזה שהם נלחמים את המלחמה של חופש הביטוי, וילחמו על זכויות האזרחים לדבר ולהביע את דעותיהם, כן, גם כשקשה וגם כשמרגיז וגם כשמקומם, ואפילו מגינים על ביטוי מגעילים

איתמר בן גביר:  ולכן, אם זאת המדיניות, התפיסה שלי היא שהמדיניות הזאת היא לכולם

אמיר אוחנה: שאלת המשך לחבר הכנסת טופורובסקי, ולאחר מכן – שאלה נוספת לחבר הכנסת נאור שירי

בועז טופורובסקי: אדוני השר, אני נמנע מלתת לך יותר מדי כאן מניפסט על מה אני חושב

בועז טופורובסקי:  אני חושב שכל הנושא של "בוגדים" באמירה אחרת הוא פשוט עבירה וחצייה של קו אדום

בועז טופורובסקי:  השאלה היא מה היית עושה אתה – אני מבין בית משפט ופרקליטות – אם במקום "שמאלנים בוגדים" היה רשום שם "מתנחלים בוגדים" או "יהודים בוגדים"

בועז טופורובסקי:  מה היה קורה אז? האם היית מתנהל באותה דרך כמו שהתנהלת עם אישור ההפגנה הזאת?      

אמיר אוחנה: אני מציע, למען היעילות, שנשמע את השאלה הנוספת של חבר הכנסת שירי, והשר ישיב במרוכז

אמיר אוחנה:  בבקשה

גלעד קריב: הוא ממהר להתייעצות – – –      

אמיר אוחנה: לא, יש לו עוד שתי שאילתות, אדוני

נאור שירי: תודה רבה

נאור שירי:  אני רוצה לשאול שאלה בהמשך לשאילתה של חבר הכנסת טופורובסקי

נאור שירי:  עד כה אנחנו חווים בזמן כהונתך עלייה של כ-40% בפעילות הטרור; במגזר הערבי יש עלייה של 190% בפעילות הפלילית; במגזר הלא-ערבי – 61%

נאור שירי:  ארגון המשטרה, נראה ככה מרחוק או ממה שאנחנו שומעים, בקריסה טוטלית פנים-ארגונית

נאור שירי:       ב-10 ביוני 2021 קראת למפכ"ל המשטרה, וגם לשר, להתפטר עקב הביצועים הלא-טובים שלהם וחוסר המקצועיות שלהם אל מול המלחמה בפשיעה

נאור שירי:  אני רוצה גם לקחת איזו אחריות אישית, כי בכניסתנו לכנסת אתה תיקנת את פקודת המשטרה, עוד לפני שהתמנית לשר, ושינית את השם למשרד לביטחון לאומי

נאור שירי:  טענת שאתה צריך את הסמכויות על מנת להביא את מלוא היכולות שלך לתפקיד ולהביא לביצוע טוב יותר ואיכותי שלך אל מול המשטרה

נאור שירי:       אז קודם כול, אני רוצה להודות בטעות שלי

נאור שירי:  אני חשבתי שלא תצליח, והמספרים מוכיחים שאתה מצליח, פשוט בכיוון ההפוך

נאור שירי:  אני תוהה אם אתה מצליח היום או יכול להגיד, אחרי שבעה חודשים, שאתה לוקח אחריות, וכפי שדרשת מאחרים בעבר, מתפטר

איתמר בן גביר: תודה לכם, חברי הכנסת

איתמר בן גביר:  אני אשיב על ראשון ראשון

איתמר בן גביר:  קודם כול, לשאלתך, חבר הכנסת טופורובסקי, תתפלא, בחצי שנה האחרונה נאמרו אמירות הרבה הרבה יותר קשות כלפינו, כלפי הקואליציה

איתמר בן גביר:  אם כבר מדברים על גבולות חופש הביטוי – סליחה, זה כבר חרג מחופש הביטוי

איתמר בן גביר:  חברי קואליציה כאן הותקפו, הרביצו להם, על רקע דעותיהם והשקפותיהם בעניין הרפורמה

איתמר בן גביר:       כשלעצמי, עמדתי היא לתת כמה שיותר חופש ביטוי – כמובן חופש ביטוי כפי שקבע בית המשפט העליון לא פעם

איתמר בן גביר:  זו לא מילת קסם שפותחת כל שער, אבל כן, אני בדעה שצריך להרחיב את חופש הביטוי

איתמר בן גביר:  מותר לאנשים להפגין

איתמר בן גביר:  גם כשאומרים אמירות שהן קשות מאוד ומקוממות ומרגיזות, אפשר לחיות איתן ולקבל אותן

איתמר בן גביר:       לשאלתך, חבר הכנסת שירי, השאלה משקפת אי-הבנה שלמה וגדולה, אבל זו לא הפעם הראשונה שאתם באופוזיציה לא מבינים משמאלכם ומימינכם

איתמר בן גביר:  קודם כול, אמרת כאן נתונים לא נכונים

איתמר בן גביר:  עלייה באירועי הטרור? דווקא בפשיעה כלפי היהודים יש הפחתה

איתמר בן גביר:  אמרת: אחריותך

איתמר בן גביר:  כנראה שאתה לא יודע שלדוגמה יהודה ושומרון או מבצע צבאי, לצערי אינם בתחום אחריותי אלא בתחום האחריות של שר הביטחון – שאני, אגב, מאוד מאוד מעריך אותו, אבל לא התביישתי להגיד אתמול: כן, צריך מבצע צבאי, צריך להוריד בניינים, צריך לסכל סיכולים ממוקדים

איתמר בן גביר:  ככה צריך להתנהג מול טרור

נאור שירי: מה קורה עם חומת מגן 2?      

איתמר בן גביר: עכשיו, זה נכון, כשאתם הייתם בקואליציה, אתם הייתם אנשים רופסים

איתמר בן גביר:  מה שהבאתם עלינו הוא מנסור עבאס, שנכנעתם לו

איתמר בן גביר:  המבצע הצבאי היחיד שיצאתם זה אחרי שעבאס הפך להיות לא רלוונטי, כי הכריזו על בחירות

איתמר בן גביר:  אבל צריך להגיד את האמת – –      

גלעד קריב: אתה פשוט משקר

אמיר אוחנה: חבר הכנסת קריב

איתמר בן גביר: – – ברוך השם, הממשלה הזאת סיכלה הכי הרבה מחבלים

איתמר בן גביר:  עד עכשיו, בחצי שנה האחרונה, סיכלנו יותר מ-116 מחבלים

איתמר בן גביר:  זה כמות יותר גדולה ממה שאתם עשיתם כל השנה

איתמר בן גביר:  אז להגיד שצריך לעשות דברים נוספים? כן, אני לא מתבייש להגיד

איתמר בן גביר:  אני מצפה שהמספר לא יהיה 116 אלא שהמספר יהיה 1,000 ו-2,000 ו-3,000

איתמר בן גביר:  אני מצפה להוריד בניינים ולעשות סיכולים מהאוויר, כי אני לא מוכן לסכן את החיילים שלנו במילימטר – מה שאתם, כל הקדנציה שלכם, עשיתם

אמיר אוחנה: אני מזמין את השר לביטחון לאומי להישאר גם לשאילתה הבאה, של חבר הכנסת דני דנון, שמתכבד לשאול את שאלתו בנושא: גל אלימות חריג ביישובים הערביים

אמיר אוחנה:  בבקשה

דני דנון: מכובדי השר, בעקבות גל האלימות החריג בעוצמתו ביישובים הערביים, ברצוני לשאול:     מה עושה ממשלת ישראל על מנת להשיב את המשילות בערים הערביות? מדוע גם לאחר יותר מ-100 נרצחים, משטרת ישראל אינה מפעילה אמצעים מיוחדים לבלימת הפעילות האלימה של משפחות הפשע בערים הערביות? תודה

איתמר בן גביר: ראשית, אני מברך אותך, חבר הכנסת דנון, על השאילתה החשובה הזאת

איתמר בן גביר:  האלימות, הפשיעה במגזר הערבי, היא אולי האתגר הכי גדול שמדינת ישראל מתמודדת איתו ומולו

איתמר בן גביר:  אגב, בעניין הזה ציפיתי שלא תהיה אופוזיציה ושלא תהיה קואליציה, כי בסופו של דבר זה חיי אדם, ולכולנו הם חשובים

איתמר בן גביר:       קודם כול נעשה סדר בנתונים

איתמר בן גביר:  כבר במחצית השנייה של 2022, עוד בטרם בכלל נכנסתי לתפקיד, הייתה עלייה גדולה מאוד מאוד במקרי הרצח, במשמרת של סגלוביץ' ועמר בר לב, והעלייה הזאת נמשכת עד עכשיו

איתמר בן גביר:  מאז כניסתי לתפקיד, המשטרה פועלת בצורה כזאת שהיא סיכלה השנה 33 אירועי רצח

איתמר בן גביר:  אירועי תפיסת האמל"ח עלו מ-971 בכל השנה שעברה ל-1,043 בחצי שנה הזאת

איתמר בן גביר:  מספר כלי הירייה שנתפסו עלה מ-1,032 ל-2,239

איתמר בן גביר:  כמובן שלא תשמע את זה בתקשורת, כי בתקשורת הכללית בדרך כלל מהדהדים כאן צד אחד ולא את הצד השני

איתמר בן גביר:  יש פשיטות על עבריינים, על משפחות פשע – ככה, לדוגמה, משפחת אבו לטיף חטפה לא מעט פשיטות, מעצרים – והוגשו יותר כתבי אישום

איתמר בן גביר:      לצד הדברים האלה, ממשלת ישראל מחוקקת חוקים חשובים

איתמר בן גביר:  אנחנו העברנו את חוק הנשק, מה שאני מכנה חוק הנשק

איתמר בן גביר:  הממשלה הקודמת לא העבירה אותו והממשלה הזאת העבירה – חוק שבלי צו, בלי צו של שופט – –     

גלעד קריב: – – –      

איתמר בן גביר: – – אפשר לחפש ולתפוס כלי נשק או מצלמות

גלעד קריב: – – –      

איתמר בן גביר: אנחנו כרגע מחוקקים – כי אתם רציתם את זה גם על מפגינים, ואני, בניגוד אליכם – –      

גלעד קריב: שקר

גלעד קריב:  שקר

איתמר בן גביר: – – החלתי את זה רק על נשק

איתמר בן גביר:  ההבדל ביני ובינכם – – –     

גלעד קריב: – – –      

אמיר אוחנה: חבר הכנסת קריב

איתמר בן גביר: אבל אדוני היושב-ראש, חבר הכנסת קריב דווקא שאל שאלה חשובה: למה התנגדתם להצעה הקודמת? כי ההצעה הקודמת – לפיה היו עוצרים גם מפגינים בלי צו של בית משפט

גלעד קריב: שקר

איתמר בן גביר: אני בעד חופש ההפגנה, אבל יש כאן אנשים חשוכים – –      

גלעד קריב: – – –     

איתמר בן גביר: – – שלא מאמינים בזכויות האלה

גלעד קריב: שקרן

איתמר בן גביר: נחזור

איתמר בן גביר:  אנחנו מחוקקים כעת את חוק הפרוטקשן, שיגדיר את העבירה מחדש כדי שייתן גם הוא כלים למשטרה, יחמיר את הענישה וייתן עונשי מינימום

איתמר בן גביר:  לצערי, היועצת המשפטית לממשלה מתנגדת לעונשי מינימום, ואני חושב שהיא טועה טעות חמורה, ולא בפעם הראשונה

איתמר בן גביר:  אנחנו גם הולכים להביא לוועדת השרים את חוק חברות השמירה, שיסדיר אחת ולתמיד את חברות השמירה ויעשה גבולות

איתמר בן גביר:  היום חלק מהפרוטקשן נעשה באמצעות חברות השמירה

איתמר בן גביר:  לפני כשבוע, בהצעת חוק סמכויות מינהליות, שקיבלה פ' – ואני רוצה להודות ליושב-ראש הקואליציה, שהיה כאן לפני כמה דקות, על העבודה ועל שיתוף הפעולה

איתמר בן גביר:       אנחנו גם – ואת זה צריך לומר, לצד כל הדברים שהזכרתי – עושים טיפול שורש

איתמר בן גביר:  מהרגע שנכנסתי לתפקיד הבנתי שטיפול השורש המרכזי זה להוסיף עוד שוטרים

איתמר בן גביר:  חסרים אלפי שוטרים

איתמר בן גביר:  בשנה שעברה התפטרו 1,800 שוטרים – זה מספר מטורף

איתמר בן גביר:  השמיכה קצרה, וחסרים מרחבים שלמים

איתמר בן גביר:  בנגב חסר מרחב שלם, ולכן הפעולה המרכזית שעשיתי בחודשים האחרונים זה להעלות את משכורות השוטרים

איתמר בן גביר:  יותר מ-11,000 שוטרים מחודש אוגוסט – למעשה זה במשכורת יולי – מקבלים יותר מ-1,000 שקלים תוספת, וזו רק פעימה ראשונה

איתמר בן גביר:  אגב, גם אנשי שב"ס מקבלים, גם מהם אלפי אנשים יקבלו

איתמר בן גביר:  המטרה שלי היא, כשהמשכורות עולות, לנסות לגייס עוד שוטרים

איתמר בן גביר:  החלום זה להביא 3,225 שוטרים ואנשי משמר לאומי, נוסף לעוד 1,700 תקנים של שנים עברו שאף אחד לא אייש אותם

איתמר בן גביר:  אני חולם ומקווה ומתפלל שנצליח לאייש את התקנים הללו

איתמר בן גביר:      דבר אחד אני רוצה להגיד, ובזה צדקת: עם כל הדברים האלה, צריך לתת למשטרה כלים, כבר מחר בבוקר

איתמר בן גביר:  הרי מעשי הרצח נמשכים ולא מחכים שנביא את כל השוטרים הללו

איתמר בן גביר:  לכן, אני סבור שצריך להכניס את שירות הביטחון הכללי, לערב אותו בחקירות, ולמעשה לתת לו אתגר – לטפל בכל משפחות הפשע

איתמר בן גביר:      אני גם סבור – וחברי חבר הכנסת צביקה פוגל, יושב-ראש הוועדה לביטחון לאומי, הציע הצעה כזאת – שיש לתת לי סמכות של מעצרים מינהליים

איתמר בן גביר:  תראו, זה לא פשוט

איתמר בן גביר:  אני לא מת על צעד של מעצר מינהלי

איתמר בן גביר:  אני עצמי הפגנתי נגד מעצרים כאלה כשמדינת ישראל שלחה נערי גבעות למעצרים כאלה

איתמר בן גביר:  אני חושב שאם על גרפיטי ואם על הפגנות שלחו אנשים למעצר מינהלי, אז ודאי וודאי שמשפחות פשע שאתה יודע שהן משפחות פשע צריך לשלוח למעצר מינהלי

איתמר בן גביר:  אני אגיד לך נתון מדהים: לפני כחודש וחצי הונחה על שולחנה של היועצת המשפטית לממשלה בקשה של המשטרה לעצור שישה אנשים במעצר מינהלי

טלי גוטליב: – – –      

איתמר בן גביר: לצערי, הטיפול בבקשה הזאת מתמהמה

איתמר בן גביר:  עד עכשיו לא קיבלנו שום תשובה

איתמר בן גביר:  ותנחש מה, חבר הכנסת דנון? לפחות אחד מהשישה היה מעורב – – –     

צביקה פוגל: שניים

איתמר בן גביר: שניים – מתקן אותי חבר הכנסת פוגל, והוא צודק – היו מעורבים במעשה רצח, זאת אומרת, אם היו עצורים במעצר מינהלי, היה נמנע מעשה הרצח

איתמר בן גביר:  לכן אנחנו חושבים שצריך להכניס שב"כ ולתת לנו את האמצעים האלה, לצד הטיפול – – –     

גלעד קריב: – – – מעצרים מינהליים

איתמר בן גביר: לא, תלמד את החוק

איתמר בן גביר:  חבר הכנסת קריב, אני אגיד לך מה הבעיה: אתה חייב להיות אדם יסודי יותר, וכשמדברים על חוק, תקרא אותו

איתמר בן גביר:  החוק שמדבר על מעצר מינהלי, מסמיך אותי למעצר מינהלי, מחייב אותי לפנות ליועצת המשפטית לממשלה לקבל את הסכמתה

איתמר בן גביר:  עכשיו, מילא עליי אתה לא סומך – –     

גלעד קריב: – – –      

טלי גוטליב: בדיוק – – –     

איתמר בן גביר: – – עליי אתה לא סומך, זה בסדר, אבל על היועצת המשפטית לממשלה? אתה לא סומך עליה? אתה? אתה לא סומך עליה? אני המום

איתמר בן גביר:  אני המום

גלעד קריב: אתה המום, תהיה המום

גלעד קריב:  אתה כבר חמישה חודשים המום

איתמר בן גביר: אני המום

איתמר בן גביר:  אתה לא סומך על היועצת המשפטית לממשלה?     

גלעד קריב: כבר חמישה חודשים – – –     

אמיר אוחנה: חבר הכנסת קריב, אתה לא מפסיק, ואני אאלץ לקרוא אותך לסדר

אמיר אוחנה:  לא נעים

איתמר בן גביר: בכל מקרה, חבר הכנסת דנון, אנחנו עושים גם טיפול שורש, וגם אני רוצה כלים נוספים שיהיו מחר בבוקר, ואני באמת מאמין שאפשר למגר

איתמר בן גביר:  אין 100%, כמובן, אבל אפשר להפחית, וזה מה שאנחנו רוצים

איתמר בן גביר:       דבר אחרון – במשרד הזה, במשך שנים לא עשו את הדברים הללו, במיוחד, במיוחד בתקופה של עמר בר לב

איתמר בן גביר:  חייבים להודות שבזמן השר ארדן והשר אוחנה הייתה עלייה בטיפול, עלייה בכל מיני מגמות לחזק את המשטרה, ואז הגיע עמר בר לב, ולצערי הוריד את המשטרה מטה מטה

איתמר בן גביר:  שוב, 1,800 מתפטרים זה לא נורמלי

איתמר בן גביר:  זה לא נורמלי

גלעד קריב: – – –     

איתמר בן גביר: אני מאמין ומקווה שאנחנו יכולים לתקן את הנזק ולהביא לכך שהמשטרה תהיה משטרה חזקה וטובה יותר

אמיר אוחנה: תודה לשר

אמיר אוחנה:  האם יש שאלת המשך לחבר הכנסת דנון? בבקשה

אמיר אוחנה:  לאחר מכן – שאלה נוספת לחבר הכנסת שירי

דני דנון: תודה רבה, אדוני השר, על ההסבר, אבל צריך לומר נכוחה: זה במשמרת שלנו, ובמשמרת שלנו המספרים לא משקרים

דני דנון:  לכן אני שואל מדוע לחכות לשינוי חקיקה בנושא יכולות שב"כ

דני דנון:  יש לך היום את היכולת להשתמש בטכנולוגיה וברוגלות של השב"כ בלי שינוי החקיקה

דני דנון:  אתה יכול לגייס היום יוצאי שב"כ, אתה יכול להשתמש בטכנולוגיות שמופעלות על ידי השב"כ, ולהפעיל את הכלים האלה היום, בסמכות שלך – –     

איתמר בן גביר: זה לא נכון, אין לי סמכות

טלי גוטליב: – – –      

דני דנון: – – בלי לחכות

דני דנון:  להביא לשב"כ

דני דנון:  יש לך את היכולת היום לגייס את היכולות של השב"כ לא בצורה הפורמלית של שימוש ושינוי חקיקה ושהשב"כ יעבוד תחתיך, אלא בצורה שאתה לוקח את היכולות הקיימות היום – דרך אגב, במגזר הפרטי היום הדברים האלה נמצאים על המדף

דני דנון:  זאת אומרת, חברות פרטיות משתמשות ביכולות האלה, ולכן גם משטרת ישראל יכולה היום, בצורה חוקית, בלי שינוי חקיקה – שאפשר לדבר עליו: כן, לא, מתי; יבוא קריב, יבואו אחרים, אבל מחר בבוקר אתה יכול לרכוש את הידע הזה, להעסיק את האנשים האלה שנמצאים בשוק הפרטי ולהפעיל את הכלים האלה על משפחות הפשע במגזר הערבי

דני דנון:  זה פתרון מיידי נוסף לכל מה שאמרת וזה דבר מתבקש

אמיר אוחנה: ברשות השר, עוד שנייה

אמיר אוחנה:  לחבר הכנסת שירי יש שאלה נוספת, ואז השר ישיב במרוכז

טלי גוטליב: אדוני השר, אנחנו מזכירים להם שאנחנו לא יכולים לעסוק ברוגלות ובתוכנות בלי חקיקה

טלי גוטליב:  אין לנו סמכות

איתמר בן גביר: אני אסביר את זה, אני מייד אסביר את זה

נאור שירי: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

נאור שירי:  אני פונה לחיילים ולחיילות ביציע, טלי גוטליב – – –     

קריאות: – – –     

אמיר אוחנה: חברי הכנסת, מייד השר ישיב

נאור שירי: הוא ישיב, הוא ישיב

נאור שירי:  אני פונה לחיילים ולחיילות שיושבים ביציע: הדבר הראשון שאני לפחות למדתי בצבא זה להיות אמין ולקבל אחריות, נכון? מינימום

נאור שירי:  קודם כול תהיה אמין

נאור שירי:  עכשיו, אחריות – אני שאלתי אותך בשאלה הקודמת אם אתה לוקח אחריות ולא קיבלתי תשובה, קיבלתי רשימה באמת ארוכה של אשמים אחרים

נאור שירי:  אתה לא קשור באמת לשום דבר שקורה

נאור שירי:  גם התעלמת מהנתונים הפנים-ארציים והפנית את העלייה שתיארתי לכיוונו של שר הביטחון

נאור שירי:       אז אני רק שוב חוזר על השאלה הבסיסית, ואני אשמח מאוד אם פעם אחת אקבל תשובה, בלי להגיד – חברים, זה מפריע לי – שאחרים אשמים

נאור שירי:  בסדר, אני יודע שכולם אשמים ואתה עושה הכול באופן באמת מושלם

איתמר בן גביר: תודה

איתמר בן גביר:  תודה רבה

נאור שירי: אני חושב שגם אזרחי מדינת ישראל, כולם שמים לב והולכים בביטחון ברחוב, מה שלא היה אפשר לומר ב-30 השנים עד שהגעת, וחיכינו לבואך

איתמר בן גביר: היה שווייץ

נאור שירי: אז אני רק מונה את רשימת האשמים – וגם חיילים שעושים סיור בכנסת צריכים ללמוד הרבה מה כן, אבל שימו לב איך ללמוד מה לא, אוקיי? ככה לא לוקחים אחריות, אז מי שאשם זה היועמ"שית, סגלוביץ', בר לב, האופוזיציה, המפכ"ל, מפקד מחוז מרכז, עבאס – כולם

נאור שירי:  כולם אשמים

נאור שירי:  אני חוזר שוב על המספרים: 190% עלייה בפשיעה בחברה הערבית; 40% עלייה, עלייה, בחברה היהודית

נאור שירי:  אלה הנתונים

נאור שירי:  להלן השר האחראי, להלן התשובה שמסירה אחריות

אוריאל בוסו: נאור, לא נאום

אוריאל בוסו:  נאור, לא נאום

אוריאל בוסו:  שאילתה – יש לזה כללים

קריאה:   – – –     

אוריאל בוסו: תודה רבה, חבר הכנסת גלעד קריב

אוריאל בוסו:  תודה

איתמר בן גביר: חבר הכנסת שירי – ואגב, חבר הכנסת דנון, כדאי שגם אנחנו כולנו נדע את זה – קודם כול, גם בנושא האחוזים, כרגיל, המניפולציה גדולה

נאור שירי: מה מניפולציה? אלה המספרים

איתמר בן גביר: אני אתן דוגמה

איתמר בן גביר:  אני אתן דוגמה

איתמר בן גביר:  מדובר כאן על – טוענים, ובצדק, אגב, שיש עלייה ברצח במגזר הערבי

נאור שירי: 190%

איתמר בן גביר: אבל שימו לב מה יש בטבלאות שלהם

איתמר בן גביר:  יש אדם בשם אבו סבילה שנהרג בזמן שניסה לגנוב טרקטור

נאור שירי: הוא לא – – –     

אוריאל בוסו: תודה, נאור

אוריאל בוסו:  שאלת שאלה

איתמר בן גביר: הם מכניסים אותו לרשימה הזאת

נאור שירי: הוא משקר

נאור שירי:  אתה משקר

נאור שירי:  הוא משקר

אוריאל בוסו: לא לא לא

אוריאל בוסו:  חברי הכנסת, לשאילתות – – –     

איתמר בן גביר: אמרת לחיילים ללמוד? שילמדו ממך איך לא מתנהגים בדמוקרטיה

נאור שירי: אתה, אפילו חייל לא היית יכול להיות

אוריאל בוסו: חבר הכנסת נאור שירי, לשאילתות יש מבנה מאוד ברור איך זה מתנהל: שאלה – עונים

אוריאל בוסו:  תודה

אוריאל בוסו:  לא קריאות ביניים ולא נאומים

קריאה:   – – –     

אוריאל בוסו: אבל שאלתם, אמרת את כל מה שיש לך

נאור שירי: אפילו מלש"ב הוא לא היה יכול להיות

איתמר בן גביר: הם לא רוצים לקבל תשובה

איתמר בן גביר:  הם שואלים סתם

נאור שירי: אדוני היושב-ראש, אפילו מלש"ב – – –     

אוריאל בוסו: תודה רבה, תודה רבה

אוריאל בוסו:  שאלתם שאלה – תודה רבה

אוריאל בוסו:  כנראה שאתה לא מעוניין לקבל תשובה

אוריאל בוסו:  כנראה שאתם לא מעוניינים לקבל תשובה אלא רק רוצים להתריס, אז השר יימנע מלענות לכם

איתמר בן גביר: אני רק אומר עוד בנושא הזה

איתמר בן גביר:  עוד אחד שנספר שם זה הרצח בדובאי

איתמר בן גביר:  זה קשור לפשיעה בחברה הערבית? יש כל מיני אנשים – אדריס עודה, חאלד ועלי סעדי, חאלד חאלדי – כל מיני אנשים שבאמת מכניסים אותם לתוך הטבלה והם לא קשורים לטבלאות האלה

איתמר בן גביר:  אבל בסדר, ככה זה עובד

איתמר בן גביר:  גם באולפנים אין מי שבכלל יציב להם את המשוואה נגד, אין מי שיעמת אותם עם כל הנתונים הקשים שהם הביאו עלינו

איתמר בן גביר:  חבר הכנסת שירי, אתה צודק, הייתה כאן שווייץ

איתמר בן גביר:  לפני שהגעתי, חיילים יקרים, מה שחבר הכנסת שירי מנסה להגיד, היה כאן שווייץ

איתמר בן גביר:  לא היה טרור, לא היה שום דבר

איתמר בן גביר:  הכול התנהל על מי מנוחות

איתמר בן גביר:  הכול בסדר

איתמר בן גביר:  מזל שהציבור לא קונה את השקרים שלכם

איתמר בן גביר:       חבר הכנסת דנון, שאלת שאלה שלדעתי – –      

נאור שירי: לא ענית לי בכלום

אוריאל בוסו: תודה רבה, חבר הכנסת שירי

איתמר בן גביר: – – שאלת שאלה שלדעתי היא המפתח, ואמרת: אתה יכול להשתמש בסמכויות האלה

איתמר בן גביר:  לא, אני לא יכול

איתמר בן גביר:  אגב, יש סמכויות שהיועצת עכשיו כן נותנת למשטרה, אבל סמכויות השב"כ – היועצת המשפטית דורשת מאיתנו – – –     

דני דנון: – – –     

איתמר בן גביר: ביכולות האלה אני יכול להשתמש רק באמצעות חקיקה

איתמר בן גביר:  וזה בדיוק מה שקורה: מצד אחד מסנדלים, כובלים לנו את הידיים מכדי לפעול, מצד שני אומרים: למה לא פעלתם? אז אנחנו פועלים במה שאנחנו יכולים לפעול

איתמר בן גביר:  יש הרבה דברים שאנחנו עושים

איתמר בן גביר:       אני אגיד עוד דבר אחד – אתה יודע, דווקא בגלל שהחיילים נמצאים כאן חשוב לי להגיד: אני חושב שאחד השינויים הכי חשובים שאנחנו עושים זה גם לתת גב ללוחמים שלנו

איתמר בן גביר:  אתה יודע, הייתה לוחמת בשם אוריאן, ולא נעים להגיד, הפקירו אותה

איתמר בן גביר:  הפקירו אותה

איתמר בן גביר:  אני הלכתי מול מפקד מג"ב ומול המפכ"ל ואמרתי: אנחנו, אסור לנו להפקיר את הלוחמים שלנו

איתמר בן גביר:  הם מפקירים את הלוחמים כי הלוחמים לא מעניינים אותם, כי הם לא רוצים שננצח

איתמר בן גביר:  אני רוצה שננצח, ולכן אני פועל בנושא הזה לשנות חקיקה

איתמר בן גביר:  יש לנו הצעות חקיקה שיאפשרו לי להשתמש בסמכויות של השב"כ, יש הצעות חקיקה שיאפשרו לשב"כ להיות מעורב בנושאים האלה

איתמר בן גביר:  זאת עמדתי

איתמר בן גביר:  טיפול השורש שאנחנו עושים מתאים לעוד חצי שנה, לעוד שנה, אבל עד אז אנחנו חייבים להשתמש ביכולות הללו

איתמר בן גביר:  חבר הכנסת דנון, אין מה לעשות, מבחינת החוק אני חייב להעביר את החקיקה כדי שאני אוכל להשתמש ביכולות הללו

איתמר בן גביר:  זאת התשובה

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:       נעבור לשאילתה הבאה

אוריאל בוסו:  גם חבר הכנסת אברהם בצלאל מבקש לשאול את השר לביטחון לאומי

אוריאל בוסו:  בבקשה, אדוני

אברהם בצלאל: אדוני היושב-ראש, אדוני השר, תושבי היישוב חרמש הגיעו כדי למחות נגד פתיחת המחסום שבשל פתיחתו נרצח לפני כשבועיים מאיר תמרי, השם ייקום דמו

אברהם בצלאל:  המוחים נתקלו באלימות משטרתית חריגה, שנוגדת עקרונות משטר דמוקרטי

אברהם בצלאל:  לוחמי מג"ב נראו בסרטונים מכים ודוחפים בהפגנה את טטיאנה ריידר, שבעלה יבגני נרצח בפיגוע לפני 18 שנים ביישוב חרמש בצפון השומרון

אברהם בצלאל:  מקרה נוסף באותו זמן בירושלים – שוטרים הלמו בצעיר במהלך הפגנות על תוואי הרכבת

אברהם בצלאל:       אדוני השר, ברצוני לשאול:     1

אברהם בצלאל:  מהם הצעדים שננקטו נגד אותם שוטרים שהפעילו אלימות?      2

אברהם בצלאל:  איך מתכוון השר למנוע הישנות מקרים מהסוג הזה?     

איתמר בן גביר: תודה רבה על השאלה

איתמר בן גביר:  היא חשובה מאוד

איתמר בן גביר:  בעקבות הטענות לאלימות לכאורה של הכוח אשר פעל ביישוב חרמש – האמת, אפשר להגיד על זה גם לא לכאורה, כי ראינו כולנו את התמונות – ביקשתי הבהרות

איתמר בן גביר:  גם ביקשתי הבהרות לגבי האלימות בירושלים

איתמר בן גביר:  צריך להבדיל: בחרמש זה מג"ב איו"ש, שעדיין לא תחת המשרד לביטחון לאומי; בירושלים זה מג"ב, שהוא תחת המשרד לביטחון לאומי

איתמר בן גביר:       ביקשתי הבהרות, ומבירור שערך מפקד מג"ב נדרש האחרון, מפקד מג"ב, הממ"ר שם, לבצע תחקיר מיידי כדי ללמוד על פרטי האירוע וכדי לבדוק מה בדיוק קרה שם ואיך הגענו למצב שאיש מג"ב מכה אלמנה של נרצח

איתמר בן גביר:  עד כמה שאני מבין, התחקיר כבר הועבר

איתמר בן גביר:  אני עדיין לא ראיתי אותו, אבל יש כבר החלטה להשעות את הלוחם באופן מיידי, להשעות את הלוחם עד שממצאי התחקיר יידונו וילובנו ויקבלו החלטה

איתמר בן גביר:       כך גם בירושלים

איתמר בן גביר:  פניתי – ואני חייב להגיד ולציין לשבחו של מפקד מג"ב שהוא עשה בירור מהיר מאוד, ובאופן מיידי הורה להשעות את הלוחם עד לקיום התחקיר ולתשובות על התחקיר

איתמר בן גביר:  אני לא אסבול לראות מראות כאלה

איתמר בן גביר:  המראות האלה הם מראות שפוגעים במדינת ישראל, מראות שפוגעים באמון הציבור, במשטרה ובשוטרי מג"ב

איתמר בן גביר:  צריך לומר את האמת, יש לנו שוטרים נפלאים, יש לנו אנשי מג"ב מתוקים

איתמר בן גביר:  אני הייתי אתמול בביקור בבית חולים רמב"ם לבקר את הפצועים מהמבצע בג'נין – לא מבצע עדיין, זה מה שנקרא; אני מקווה שיהיה מתישהו מבצע, כי אני רוצה שיהיה מבצע – בפעילות בג'נין

איתמר בן גביר:  חיבקתי אותם אחד אחרי השני

איתמר בן גביר:  הם מתוקים, הם מוסרים נפש

איתמר בן גביר:  עם ישראל צריך להיות גאה בחייליו, בשוטריו, בלוחמיו

איתמר בן גביר:  ואחרי כל זה, אירוע מול אלמנה או אירוע מול ציבור חרדי, אסור לו שיסתיים במכות ובפגיעה קשה במפגינים

איתמר בן גביר:      משפט נוסף ואחרון

איתמר בן גביר:  מדינת ישראל יודעת להכיל הפגנות בקפלן והיא יודעת להכיל הפגנות בכל מיני מקומות

איתמר בן גביר:  היא צריכה להכיל הפגנות גם ביהודה ושומרון וגם בבר-אילן

איתמר בן גביר:  זאת המדיניות שלי, ואותה אני מתווה

איתמר בן גביר:  חייבים להודות שיש שיפור מאוד מאוד גדול באכיפה, גם כלפי הציבור החרדי, גם בהתיישבות ביהודה ושומרון, ועדיין, יש לנו מה לשפר

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  האם חבר הכנסת בצלאל רוצה שאלת המשך?     

אברהם בצלאל: בהמשך לתשובה של אדוני השר, עושה רושם שאין סימטריה

אברהם בצלאל:  תמיד אלימות של שוטרים מופנית כלפי צד מסוים

אברהם בצלאל:  מדוע אף פעם לא נראה את האלימות שהופנתה כלפי המפגין החרדי בבר-אילן מופנית למפגין בקפלן? לא שאני אומר שיש להם איזו שנאה מסוימת דווקא לחרדים או לימנים, אבל עושה רושם שאם אתה חרדי, אפשר לחבוט בך, אפשר להכות בך

אברהם בצלאל:  אני יכול להגיד – – –     

אפרת רייטן: חבל שלא באת לדיון

אברהם בצלאל: רייטן, אני יכול להגיד – אני הייתי גם בהילולה בקבר שמואל הנביא

אפרת רייטן: – – –     

אוריאל בוסו: תודה, תודה

אוריאל בוסו:  לא, לא דיונים, חבר'ה

אוריאל בוסו:  שאילתות – קצר, ממשיכים

אברהם בצלאל: ראיתי איך, לצערי, לצערי הרב, השוטרים וכוחות מג"ב, כשהם רואים מישהו חרדי, הם בשנייה יכולים – – –     

אוריאל בוסו: תודה, חבר הכנסת בצלאל

אוריאל בוסו:  מה השאלה?     

אברהם בצלאל: ולכן אני שואל – מאוד חשוב שנפתח חקירה על מה שקרה ביום ראשון

אוריאל בוסו: תודה

אברהם בצלאל: אבל זה משהו יותר עמוק

אברהם בצלאל:  אדוני השר, מה אפשר לעשות ומה בכוונתכם לעשות כדי למגר את התופעה מהשורש? זה לא מקרה אחד או שני מקרים

אברהם בצלאל:  לצערי הרב, אלה מקרים שהולכים ומתעצמים

אברהם בצלאל:  אני יכול להגיד לך שרק אתמול הייתי בנווה יעקב, המשטרה באה לעצור איזה ילד, ולא משנה כרגע על מה

אברהם בצלאל:  ניגשתי לשם וניסיתי לדבר איתם – אתה מפריע לי במילוי תפקידי

אברהם בצלאל:  רק ראו חרדי

אברהם בצלאל:  למרות שאני חושב שכשחבר כנסת יש לי חסינות, מותר לי להגיע ולדבר

אברהם בצלאל:  אבל אני אומר, לצערי הרב, ההתייחסות כשרואים איזה מישהו חרדי או רואים אוכלוסייה מסוימת, ההתייחסות היא אחרת כלפי אוכלוסייה שנייה

אוריאל בוסו: תודה

אוריאל בוסו:  לפני שהשר יענה, ביקשו לשאול שאלות נוספות

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת גלעד קריב תחילה, ולאחר מכן – חברת הכנסת אפרת רייטן מרום

אוריאל בוסו:  בבקשה

אוריאל בוסו:  חבר'ה, אבל שאילתות, עוד הפעם

איתמר בן גביר: זה צריך להיות קשור לנושא של השאילתה, אגב, בסדר?      

אוריאל בוסו: כן, שאלות – – –       

איתמר בן גביר: הם שואלים שאלות לא רלוונטיות, אבל בסדר

אפרת רייטן: מותר לשאול גם שאלה – – –      

איתמר בן גביר: לא, הכללים של תקנון הכנסת – צריכים להיות סביב השאילתה, גברתי חברת הכנסת

אוריאל בוסו: לא, מה שכן – – –      

איתמר בן גביר: אתם חורגים מזה

איתמר בן גביר:  לא קרה כלום, אבל רק צריך לדעת מה התקנון

אפרת רייטן: אבל עוד לפני ששאלנו, עוד לפני ששאלנו שאלה, אתה כבר יודע – – –      

אוריאל בוסו: סליחה, תודה, אני לא צריך עזרה

נאור שירי: – – – הגרוע שלך – – – הגרוע שלך הכול רלוונטי

איתמר בן גביר: תכירו, תכירו את התקנון

איתמר בן גביר:  חברת הכנסת רייטן, את אמורה להכיר את התקנון

אוריאל בוסו: אני לא צריך עזרה

נאור שירי: הכול רלוונטי

נאור שירי:  אתה מתפקד על הפנים, ולכן כל שאלה היא רלוונטית

אפרת רייטן: – – – ממה אתה מפחד?      

אוריאל בוסו: חברת הכנסת אפרת רייטן מרום, תודה

אפרת רייטן: באמת, לא שמעת את השאלה

אוריאל בוסו: השר, שאלת המשך זאת שאלה שקשורה לשאלות נוספות?      

איתמר בן גביר: כן

אוריאל בוסו: זה אפשר – – –       

איתמר בן גביר: לא, הם שואלים

אוריאל בוסו: אבל מאחר שזה לא הוכן – – –       

גלעד קריב: לא, לא, אנחנו נקפיד – – –      

אוריאל בוסו: סליחה, רק רגע

אפרת רייטן: – – – כשהוא היה באופוזיציה – – –      

אוריאל בוסו: אבל מאחר שזה לא הוכן לפני כן, השר גם לא חייב להשיב להם; הוא יכול להגיד: אני אבדוק

אוריאל בוסו:  אבל בגלל שזה רק – – –     

איתמר בן גביר: כן, חבר הכנסת

אוריאל בוסו: בבקשה

גלעד קריב: תודה, אדוני

גלעד קריב:  כמובן, לצד הצער על נרצחי הפיגוע, אני, אדוני השר – האמת, חשבתי ששעת התשובות שלך היום תידחה, כי אנחנו במציאות ביטחונית קשה מאוד, ואני, האמת, הייתי מקבל בהבנה אם היו מודיעים שהשר לביטחון לאומי נדרש להתייעצויות הביטחוניות, אבל כנראה שלא זקוקים לניסיון שלך, ולכן אתה כאן, משיב על שאלותינו, ואני מודה לך

גלעד קריב:  אני מקווה ששרים אחרים עסוקים בדיון רציני בביטחון המדינה

גלעד קריב:       עכשיו שאלתי היא כזאת, ואני בטוח שאני גם מכוון לדעתה של חברת הכנסת רייטן, שתוסיף: למדנו מפיך עכשיו שאתה באופן אישי ביקשת – חברותיי, עליזה, אני עם הפרעת קשב וריכוז

קריאה: – – –      

גלעד קריב: את אומרת: הפרעות אחרות

קריאה: – – –      

גלעד קריב: אדוני, בכל מקרה, אדוני, שמענו כרגע שאתה באופן אישי הורית על מעין תחקיר מבצעי – –     

איתמר בן גביר: לא, לא, לא בדיוק

גלעד קריב: – – או בדיקה

גלעד קריב:  ביקשת

איתמר בן גביר: הבהרות, ביקשתי הבהרות – – –       

גלעד קריב: הבהרות

גלעד קריב:  אני מקווה – – –      

אפרת רייטן: או בתחקיר – – –      

אוריאל בוסו: חברת הכנסת אפרת רייטן מרום, כנראה שוויתרת על שאלה נוספת

אפרת רייטן: לא, לא מדייקים

אוריאל בוסו: כנראה שוויתרת על שאלה נוספת אם את כל הזמן נותנת הערות ביניים

אוריאל בוסו:  תודה

אפרת רייטן: לא ויתרתי על שאלה נוספת

איתמר בן גביר: ביקשתי הבהרות, כן

גלעד קריב: אדוני, אני מקווה שכששר מבקש הבהרות אז הגורם המבצעי מבצע בדיקה

גלעד קריב:  הכול בסדר

איתמר בן גביר: אני ביקשתי הבהרות

גלעד קריב: מכיוון שביקשת הבהרות על תמונות באמת קשות של אלימות של שוטרים – אני פחות אוהב את הביטוי "אלימות משטרתית" – כלפי המפגינה בחומש וכלפי המפגין החרדי כאן, בירושלים, אני רוצה לשאול: האם לנוכח התמונות המאוד-מטרידות שהגיעו ממחוז חוף של עצור, אזרח מפגין, שמובל בניידת כשעיניו מכוסות בפלנלית, של עצורים שנפצעו קשות כתוצאה מאלימות של שוטרים, נאזקים בהוראת המשטרה למיטה בבית חולים, של פיזור הפגנות שמסתיים ממש בפציעות קשות של מפגינים – האם אדוני השר ביקש את אותו סוג של הבהרות גם ממפקד תחנת החוף?      והדבר השני שאני מבקש לשאול את אדוני השר: אתמול התקיים דיון – ואני בטוח שחברתי חברת הכנסת רייטן תתייחס אליו, כי היא הייתה בין יוזמיו – בוועדה בראשותו של חבר הכנסת פוגל

גלעד קריב:  לדיון הזה הגיעו קצינים נכבדים – – –      

אוריאל בוסו: חבר הכנסת קריב, לא נאום

אוריאל בוסו:  תמקד

גלעד קריב: לא נאום, שאלה

גלעד קריב:  אני מתאר את פרטי האירוע שאני שואל עליו

גלעד קריב:  לדיון הזה, שעסק באלימות של שוטרים כלפי מפגינים במגוון זירות, התייצבו קצינים בדרג יחסית זוטר, שלא יכולים להתייחס לסוגיה של מדיניות משטרתית

גלעד קריב:  הזהות של קצינים שמגיעים לכנסת נקבעת על ידי לשכת השר

גלעד קריב:  מדוע בדיון של הוועדה לביטחון לאומי שעסק בתופעה הרחבה של אלימות של שוטרים, לא הגיע אף נציג מסגלי הפיקוד הבכיר של משטרת ישראל? תודה, אדוני

אוריאל בוסו: שאלה – – –      

גלעד קריב: אה, הם הוזמנו, כמובן

גלעד קריב:  מדוע לשכת השר לא טרחה לשלוח, להורות לקצינים – –      

אוריאל בוסו: תודה רבה

גלעד קריב: – – מעל דרגת סגן ניצב במחוז חוף?     

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  חברת הכנסת אפרת רייטן מרום

אוריאל בוסו:  עד שאת מגיעה אני רק אקריא – שהשר צדק

אוריאל בוסו:  כתוב כאן בתקנון: "לשאול מהמקום המיועד לכך באולם המליאה שאלה נוספת באותו נושא"

גלעד קריב: אבל זה באותו נושא

אוריאל בוסו: לא, לא

אפרת רייטן: אף אחד לא טוען שלא

אוריאל בוסו: אמרו לשר: אפשר – – –      

קריאות: – – –      

אפרת רייטן: א

אפרת רייטן:  יופי שאנחנו נצמדים לתקנון

אפרת רייטן:  חשוב מאוד

אוריאל בוסו: רגע, רגע, רגע, רגע

אפרת רייטן: היה מדהים לשמוע את השר מגיב ואומר שזאת שאלה לא רלוונטית עוד לפני שבכלל שאלנו את השאלה

אוריאל בוסו: אין לכם סבלנות להקשיב גם לי

אוריאל בוסו:  אנחנו מאפשרים בנוהל, גם שואלים שאלות נוספות, אבל הוא כן צדק – –     

אפרת רייטן: במה?      

אוריאל בוסו: – – שאם כבר מדברים על התקנון, זה באותו נושא

אפרת רייטן: אני – – –      

אוריאל בוסו: חברת הכנסת אפרת רייטן מרום

אפרת רייטן: הטענה שלנו הייתה שהוא קבע שמדובר בשאלה לא רלוונטית עוד לפני שבכלל שאלנו את השאלה

אפרת רייטן:  זה כל הסיפור

אוריאל בוסו: בבקשה, תשאלי והשר ישיב

אפרת רייטן: אני אתחיל בציטוט קטן של כבוד השר, חודש לפני שהוא הפך להיות השר לביטחון לאומי

אוריאל בוסו: שאלה, לא נאום

אפרת רייטן: אין לי נאום, יש לי שאלה, אל תדאג: "בעיניי חמור מאוד ששוטרים מכים הולכי רגל, לכאורה ללא סיבה ממשית

אפרת רייטן:  מצפה מהמשטרה לבדוק את הנושא באופן מיידי

אפרת רייטן:  אני אומנם בעד לתת גב לשוטרים, אבל לא בכל מצב ולא בכל אירוע – – – שוטרים לא יכולים לנצל את כוחם ולהתנהג בצורה לא ראויה"

אפרת רייטן:       איפה היית, אדוני השר? למה לא הגעת אתמול לדיון החשוב שערך יושב-ראש ועדת הוועדה לביטחון לאומי, החבר שלך מהמפלגה, שישב והקשיב לטענות קשות מאוד שהעלינו, על מפגינים שהגיעו פצועים, נגררים ככה בשרוך של המגפון על ידי שוטרים?      

אוריאל בוסו: מה השאלה?      

אפרת רייטן: למה לא הגעת?      

אוריאל בוסו: תודה

אפרת רייטן: למה לא הקמת ועדה? אמרת משהו שלא ייתכן

אפרת רייטן:  אמרת לפני רגע שהלכת לחבק את החיילים

אפרת רייטן:  למה לא חיבקת את לוחם יחידת אגוז שהועלם כל הלילה – –      

אוריאל בוסו: תודה רבה

אפרת רייטן: – – ולא רצו לומר – –      

אוריאל בוסו: חברת הכנסת אפרת רייטן מרום, שאלה

אוריאל בוסו:  שאלת אותו: למה לא הגעת

אפרת רייטן: – – ולא רצו לומר לעורכי דינו ולא רצו לומר למשפחתו איפה הוא נמצא? הוא היה אזוק בידיים וברגליים בבית החולים עצמו

אוריאל בוסו: תודה רבה

אפרת רייטן: זה נראה לך הגיוני? איפה אתה?     

אוריאל בוסו: חברי הכנסת, שאילתות, גם שאלות נוספות – הן לא יהיו עמדות – – –     

אפרת רייטן: אני לא מצליחה להבין

אפרת רייטן:  גם לא הגעת – –      

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  נא לסיים

אפרת רייטן: – – אתה גם לא יוצא נגד

אוריאל בוסו: נא לסיים

אוריאל בוסו:  השר גם לא חייב להשיב על השאלה הזאת

אפרת רייטן: זו צביעות מדרגה ראשונה – –       

אוריאל בוסו: תודה רבה

איתמר בן גביר: תודה, תודה רבה

אפרת רייטן: – – וזה דבר שלא יעלה על הדעת – –      

אוריאל בוסו: נא לסיים

אוריאל בוסו:  אפשר להוציא אותה אפילו

אפרת רייטן: – – וצריך לחשוף כבר את הצביעות האיומה הזאת שלך – –       

אוריאל בוסו: אני קורא אותך קריאה ראשונה

איתמר בן גביר: תודה רבה

אפרת רייטן: – – שאתה מחבק חיילים מסוג אחד – –      

אוריאל בוסו: קריאה שנייה

אוריאל בוסו:  קריאה שלישית – נא לצאת

אפרת רייטן: – – ולא מחבק חיילים מסוג אחר

אוריאל בוסו: קריאה שלישית

אוריאל בוסו:  נא לצאת

אפרת רייטן: – – ביזיון

איתמר בן גביר: היא לא רצתה לשמוע, היא בכלל לא רוצה לשמוע

אפרת רייטן: פשוט ביזיון

אפרת רייטן:       (חברת הכנסת אפרת רייטן יוצאת מאולם המליאה

אפרת רייטן: )     

נאור שירי: אתה לא יכול

אוריאל בוסו: אני יכול

נאור שירי: לא – – –      

אוריאל בוסו: אתה לא תגיד לי מה הסמכות שלי, חבר הכנסת נאור שירי, ולא פעם ראשונה

סימון דוידסון: אני יכול לשאול במקומה?      

אוריאל בוסו: לא, אתה לא יכול לשאול במקומה

אוריאל בוסו:  היא שאלה; היא גם לא זכאית לתשובה

אוריאל בוסו:  חברי הכנסת, השאלות הנוספות זו לא עמדה לניגוח השר

אוריאל בוסו:  נקודה

אוריאל בוסו:  הוא צריך לקבל שאלות בעניין משרדו, כי אם כבר הוא נמצא כאן אז מנצלים את זה שאפשר לשאול אותו

אוריאל בוסו:  הוא גם לא חייב להשיב, כי זה לא מונח לפניו

אוריאל בוסו:  אבל אלה לא יהיו נאומים לניגוח השר

אוריאל בוסו:  נקודה

אוריאל בוסו:  תודה רבה

אוריאל בוסו:  השר גם לא חייב להשיב

איתמר בן גביר: טוב

איתמר בן גביר:  אדוני היושב-ראש, קודם כול, תודה לך על הגישה הפלורליסטית

איתמר בן גביר:  משהו, באמת 180 מעלות ממה שהיה כאן בתקופה של האופוזיציה הקודמת, כי כשאני ביקשתי בזמן שלהם לשאול שאלה – לא נאומים חוצבי להבות אלא שאלה קטנה – ישר מיקי לוי אמר לי: לא, זה חורג מהתקנון, זה חורג מהתקנון

גלעד קריב: השר, יש תשובה?      

איתמר בן גביר: אז טוב שאנחנו מגלים גישה ליברלית אחרת, וברוך השם אני גם רוצה להשיב

איתמר בן גביר:  עכשיו, קודם כול, לשאלתך, חבר הכנסת בצלאל – כן, אני בהחלט חושב שבמשטרה הייתה בעיה, טרם הגעתי, של אכיפה בררנית, ואני אומר את זה על השולחן

איתמר בן גביר:  מהרגע הראשון שהגעתי, פעם אחר פעם זה הדירקטיבה שלי: אכיפה שווה – שמאל, ימין, דתיים, חילונים

איתמר בן גביר:  אכיפה שווה, ככה צריך להיות

איתמר בן גביר:  אני רוצה להגיד לך שאני דווקא יודע שיש הרבה שיפור

איתמר בן גביר:  כמו שאתה יודע, אני הייתי עורך דין שייצג לא מעט מפגינים חרדים שהותקפו ונפגעו, והיום, כשאני מדבר עם השטח – יש שיפור

איתמר בן גביר:  יש עוד הרבה מה לתקן, אבל יש שיפור גדול, וצריך לדעת את זה

איתמר בן גביר:       חבר הכנסת קריב, לשאלתך – לא נתתי הנחיות או הוריתי לבצע תחקיר, אלא ביקשתי הבהרות

איתמר בן גביר:  ותתפלא שגם בעניין מה שקרה במחוז חוף, רציתי לדעת מה קורה שם

איתמר בן גביר:  שמעתי את קציני המשטרה הכי בכירים – –      

גלעד קריב: ולמוחרת – – –       

איתמר בן גביר: – – והתרשמתי שבמקרה הזה המשטרה – – –     

גלעד קריב: – – –     

איתמר בן גביר: תן לי לסיים

איתמר בן גביר:  אתה שואל שאלות – אתה רוצה לקבל תשובות?     

גלעד קריב: – – – וכן, אבל שזה יהיה קוהרנטי

איתמר בן גביר: התרשמתי שבמקרה הזה המשטרה פעלה בלי דופי

איתמר בן גביר:  אני לא מכיר את הפרטים של מה שאמרתם עכשיו על מישהו שחנקו אותו עם שרוך – – –      

גלעד קריב: מה, לא? זה היה בכל התקשורת

איתמר בן גביר: אני לא מכיר

איתמר בן גביר:  חבר הכנסת קריב, התקשורת זה אתם

גלעד קריב: מה, אתה לא יודע שאסרו – – –      

איתמר בן גביר: אנחנו עסוקים בעבודה, לא בתקשורת – –       

גלעד קריב: השר, נו, באמת

איתמר בן גביר: – – אבל אני חשבתי לעצמי לבדוק את הנושא הזה

גלעד קריב: אתה לא יודע – – –      

איתמר בן גביר: אני כן אומר – – –      

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  אתה לא רוצה תשובה? השר מוכן להשיב לך תשובה

איתמר בן גביר: הוא לא רוצה תשובה

איתמר בן גביר:  הוא לא רוצה תשובה

אוריאל בוסו: תודה

איתמר בן גביר: חברת הכנסת רייטן – טוב, היא הלכה – – –      

אוריאל בוסו: אפשר להכניס אותה לשמוע תשובה? אם אתה רוצה

איתמר בן גביר: היא לא באמת באה לשאול, אבל אני אשיב לה בכל זאת

גלעד קריב: השר בן גביר, העניין הוא – – –      

איתמר בן גביר: אני אשיב לחברת הכנסת רייטן בכל זאת – למרות ההצגה שעשית כאן – – –     

אפרת רייטן: יקירי, אני לא עושה הצגות – – – הרבה מאוד שנים

אפרת רייטן:  בניגוד אליך, באתי לעבוד ולא באתי לעשות הצגות

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  השר, אתה לא חייב לענות

אפרת רייטן: באתי לעבוד ולא באתי לעשות הצגות – – –     

איתמר בן גביר: מה קרה, התחיל הפריימריז במפלגת העבודה? הפריימריז התחיל במפלגת העבודה?     

אפרת רייטן: אתה רוצה לענות לי עניינית או אתה רוצה לנצל את הבמה? תענה

איתמר בן גביר: הפריימריז התחיל במפלגת העבודה?     

אפרת רייטן: תענה עניינית, אל תתחמק

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  אנחנו מודים לשר לביטחון לאומי

אפרת רייטן: אתה פחדן ומתחמק

אפרת רייטן:  תענה עניינית

אוריאל בוסו: אני קורא אותך קריאה ראשונה

אפרת רייטן: אין לך מה להגיד

אפרת רייטן:  אתה פחדן ומתחמק

אפרת רייטן:  אתה פחדן ומתחמק

אוריאל בוסו: אני קורא אותך קריאה שנייה

איתמר בן גביר: היא לא רוצה תשובה

אוריאל בוסו: תודה רבה

אפרת רייטן: תענה עניינית לדבר

אפרת רייטן:  לא באת לעבוד, באת לעשות הצגות

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  נא לצאת

אוריאל בוסו:  חברי הכנסת, נמשיך

אוריאל בוסו:  הודעה ליושב-ראש ועדת הכנסת

גלעד קריב: אבל הוא לא ענה

אוריאל בוסו: הוא לא צריך לענות לה

אפרת רייטן: שלא יענה

אפרת רייטן:  אל תדאג, כל אזרחי מדינת ישראל רואים שהוא לא יודע לעשות שום דבר

אפרת רייטן:  פעם הוא – – – פעם הוא עוד ידע להגיד – – –      

אוריאל בוסו: ביקשתי לצאת, אפרת

אוריאל בוסו:  אפרת, תודה רבה

קריאה: – – –      

אפרת רייטן: אתה אפס

גלעד קריב: הוא לא ענה

אוריאל בוסו: הוא התחיל לענות לך, אבל אתה המשכת להתריס

אוריאל בוסו:  הוא המשיך לענות, מה גם שעל שאלה נוספת הוא לא חייב להשיב

אוריאל בוסו:  הוא לא חייב להשיב

גלעד קריב: מה זה "הוא לא חייב להשיב"?     

אוריאל בוסו: הוא לא חייב להשיב על שאלה הנוספת

אוריאל בוסו:  הוא יכול להגיד לך: אני שומע, אני אשיב לך בכתב, או: אני אלמד את החומר

אוריאל בוסו:  דבר שני – לא יכול להיות שאתם שואלים אותו שאלות ולא רוצים לקבל תשובות, אז הוא לקח את הזכות שלו לרדת

אוריאל בוסו:  תודה רבה

גלעד קריב: – – – בלי לקבל תשובות

נאור שירי: מעניין, בשבוע שעבר כמה זמן היה לשאילתות – – –     

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו: הודעה ליושב-ראש ועדת הכנסת

אוריאל בוסו:  חבר'ה, זהו, נגמר הקרקס, אפשר להתחיל את סדר-היום

): אדוני היושב-ראש, אדוני השר, חבריי מהאופוזיציה, אם הצלחתם להוציא את היושב-ראש, אחד הסבלניים ושנותן לאופוזיציה לדבר הרבה מעבר למה שמקובל, אז נראה לי שבאמת הגזמתם

):       ועדת הכנסת החליטה בישיבתה היום כי ועדת החוקה, חוק ומשפט תדון בהצעת חוק הרבנות הראשית לישראל (הארכת כהונה של הרבנים הראשיים לישראל והארכת כהונה של חברי מועצת הרבנות הראשית לישראל) (הוראה שעה), התשפ"ג–2023, מ/1635

):  תודה

אוריאל בוסו: תודה רבה ליושב-ראש ועדת הכנסת, יושב-ראש הקואליציה חבר הכנסת אופיר כץ

אוריאל בוסו:      אני מזכיר למזכירות הסיעות: שימו לב שזה קורה לנו פעם נוספת

אוריאל בוסו:  בפעם שעברה אמרתן שאני קצר

אוריאל בוסו:  זה קורה פעם נוספת

אוריאל בוסו:  אגב, השר יכול היה לגמור את השאילתות לפני 25 דקות

אוריאל בוסו:  תיאורטית, הוא יכול היה לומר: אני עונה תשובה בדקה, ויורד, נותן תשובה ויורד

אוריאל בוסו:  בן אדם רואה בסדר-היום שהוא צריך להציג את החוק השני או השלישי, אז שיהיה בסביבה

אוריאל בוסו:  הוא לא יכול לומר לכם: תעדכנו

אוריאל בוסו:  צריך להפעיל את ההיגיון

אוריאל בוסו:  עכשיו אני צריך לסגור את המליאה, אולי לצאת להפסקה של רבע שעה

אוריאל בוסו:  זה לבזות את הבית הזה

מתן כהנא: – – – אולי דקה, יגיע מיכאל ביטון

אוריאל בוסו: מה זה למשוך את הזמן? יש נהלים

אוריאל בוסו:  זו לא פעם ראשונה שהמציעים של החוקים הפרטיים לא נמצאים

אוריאל בוסו:  השר גמר את השאילתות שלו, הוא יכול היה לגמור אותן לפני חצי שעה

אוריאל בוסו:  לפעמים השרים עולים וזה נגמר ב-20 דקות, ואז, מה היינו עושים?     

נאור שירי: אל תשכח שגם בהתחלה הוציאו את המליאה להפסקה כי השר לא היה

אוריאל בוסו: אמרתי, זה לא ראוי וזה לא צריך להיות

אוריאל בוסו: [הצעת חוק פ/1662/25; נספחות

אוריאל בוסו: ] 

אוריאל בוסו: חברי הכנסת, נעבור לסדר-היום – הצעות חוק בקריאה הטרומית

אוריאל בוסו:  הצעת החוק הראשונה, של חבר הכנסת מיכאל מרדכי ביטון – הצעת חוק הנכים (תגמולים ושיקום) ( תיקון – הגבלת שכר טרחת עורך דין)

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת מיכאל מרדכי ביטון, בבקשה, עשר דקות לרשותך

מיכאל ביטון: אדוני היושב-ראש, תודה שלא ויתרתם על החוק החשוב הזה והרצתם אותי

מתן כהנא: אתה צריך להודות לנו

מיכאל ביטון: אני רוצה להודות גם לכם, לכולכם, לכל אחד ואחת מכם

מיכאל ביטון:       החוק הזה נולד משיחת טלפון של חייל שלי בגולני

מיכאל ביטון:  לחייל הזה נקרא י' – חבר'ה, לא לדבר

מיכאל ביטון:  כמה רעש אתם עושים

מיכאל ביטון:  הח"כים לא מפריעים

מיכאל ביטון:  אתם, אל תפריעו

מיכאל ביטון:      חייל שלי מגולני מחייג אליי נסער, היושב-ראש, ואומר: מיכאל, אני במשבר אישי ונפשי

מיכאל ביטון:  אני הלום קרב מוכר מאירוע בלבנון, אבל המשבר שלי חמור יותר: הלכתי עם עורך דין, וגיליתי שחתמתי איתו על חוזה שבעצם רוב הכסף שלי, של העתירה מול משרד הביטחון, הולך לעורך דין

מיכאל ביטון:  מי שזכור לטוב באירוע הזה הוא פרופ' יובל אלבשן – אופיר, אתה שומע? פרופ' יובל אלבשן נסע לחייל הזה לחוץ לארץ – שנעשק על ידי עורכי דין בתביעה שלו מול משרד הביטחון – וייצג אותו בהתנדבות, נסע לחוץ לארץ כדי לטפל בתיק שלו באפס עלויות

מיכאל ביטון:       כך נולד החוק הזה, ואני שמח שהקואליציה הולכת איתנו ושוועדת השרים אישרה אותו, כי זה עוול

מיכאל ביטון:  במשפט אחד: הגבלת שכר הטרחה בתביעות של ביטוח לאומי כבר קיימת בחוק לנפגעים של תאונות בביטוח לאומי

מיכאל ביטון:  גם הגבלת שכר טרחה לתביעות של ניצולי שואה קיימת בחוק

מיכאל ביטון:  הקבוצה היחידה שאין לה הגבלת שכר טרחה היא הגיבורים שלנו, נכי צה"ל

מיכאל ביטון:       כשנכנסתי לתפקיד במשרד הביטחון עם בני גנץ, הוטלו עליי משימות שנוגעות לסוגיות האזרחיות, ובתוכן נכי צה"ל

מיכאל ביטון:  מהר מאוד אמרתי להנהלה במשרד הביטחון, גם מניסיון אישי וגם מעבודת הכנסת הקודמת – שנה קודם עסקתי בנכי צה"ל, עוד לפני התפקיד במשרד, ושם ראיתי שהמשרד בסך הכול מטפל כראוי במשפחות השכולות, ולצערי אני מכיר את זה מניסיון אישי

מיכאל ביטון:  יש לנו עוד מה לעשות למען היתומים והאלמנות במשפחת השכול, אבל בסך הכול האגף הזה פעל באפקטיביות

מיכאל ביטון:  בנושא נכי צה"ל ראינו בעיות

מיכאל ביטון:  ראינו מאות ואלפי תלונות וראינו שבר גדול וחוסר יכולת ארגונית בטיפול בהלומי קרב

מיכאל ביטון:  ראינו עמותות שעושות עבודה מדהימה למען הלומי קרב, כמו נט"ל, כמו אסופי, כמו משאבים

מיכאל ביטון:       מיקי, אני רוצה שתקשיב לזה

מיכאל ביטון:  אתה שומע, שר התרבות?      

מכלוף מיקי זוהר: והספורט

מיכאל ביטון: והספורט

מיכאל ביטון:  מיקי, זה בנושא הלומי הקרב, אני צריך שתקשיב לזה

מיכאל ביטון:  כשבאתי למשרד הביטחון כשר, ראיתי שהנושא הזה לא מטופל טוב, ומבין נכי צה"ל – עוד פחות טוב בהלומי קרב; חוסר מנגנונים, חוסר שיטה

מיכאל ביטון:  והצלתי, הצלתי

מיכאל ביטון:  אתה יודע, הלום קרב מסוים הדליק בבית מדורה באמצע הלילה

מיכאל ביטון:  הרגעתי אותו

מיכאל ביטון:  לא הצלחתי להציל את איציק סעידיאן, כי הוא לא פנה אליי, אבל אפילו המקרה של איציק סעידיאן – לוחם, מאגיסט, הלום קרב בעזה – נאמר לו שחלק מהקשיים שלו זה בגלל שהוא עלה לארץ בתיכון מפרס, ולכן ההכרה כהלום קרב הייתה חלקית

מיכאל ביטון:  זאת הסיבה שהוא שרף את עצמו

מיכאל ביטון:  זאת אומרת, לקרוא לו להיות מאגיסט בגולני הוא כשיר; ביום שהוא הלום קרב, אנחנו סופרים לו את הילדות ואת הנערות

מיכאל ביטון:  המון המון עיוותים

מיכאל ביטון:       למען הלומי קרב, מצאתי 100 מיליון שקל והתחלתי לטפל בהלומי קרב – גם רפואית, גם טיפולים אלטרנטיביים, גם להתחיל להקים מערך

מיכאל ביטון:  אבל זה לא הספיק, ובאנו ואמרנו: חייבים רפורמה למען נכי צה"ל

מיכאל ביטון:  רפורמת נפש אחת – הוביל אותה שר הביטחון

מיכאל ביטון:  הרפורמה הזאת עברה פה בקריאה ראשונה, והיא צריכה להיגמר בוועדות, להשלים

מיכאל ביטון:  שמנו – – –     

מכלוף מיקי זוהר: – – –     

מיכאל ביטון: כן, שמנו 1

מיכאל ביטון: 3 מיליארד, בהסכמה עם האוצר

מיכאל ביטון:  יש סוגיות בתוך הרפורמה, למשל האם אתה מבחין בעוד מקרים מיוחדים של הלומי קרב שיקבלו טיפול, יש עוד סוגיות שצריך לברר אותן בוועדה ולהשלים, אבל הרפורמה הזאת היא מהפכה בטיפול בנכי צה"ל, והדבר הזה הוא גאוותנו, של כולנו

מיכאל ביטון:  ולכם יש תפקיד בממשלה הזאת להשלים את המלאכה ולסיים את החוק של רפורמת נפש אחת, ששר הביטחון בני גנץ ואנוכי יזמנו, והבאנו לממשלה המשותפת, והעברנו אותה פה אחד, כאן בבניין

מיכאל ביטון:      לצד המעשה הזה, הגדול – – –     

מכלוף מיקי זוהר: – – –     

מיכאל ביטון: עכשיו אני מדבר על חוק הגבלת שכר טרחה

מיכאל ביטון:  נתתי סקירה על נכי צה"ל, ובתוך זה על הלומי הקרב, שלא טופלו כראוי או מספיק

מיכאל ביטון:  הוספנו שם הרבה יותר כלים לעבוד עם הלומי הקרב

מיכאל ביטון:      בתוך הרפורמה אנחנו משיגים מערך של ליווי וסיוע למבקשי הכרה בנכי צה"ל, ועדות רפואיות טובות ואפקטיביות; בתים מאזנים שיקומו; ביטול מבחן ההכנסה – זה נושא דרמטי שהטריד את ארגון נכי צה"ל – הכרנו באופן גורף; סיימנו את פרשת צוללי הקישון למי שנפל בין הכיסאות, וכן הלאה, משימות רבות

מיכאל ביטון:      אבל העוול הזה שבו נכה צה"ל הולך לעורך דין, והוא הלום קרב, והוא לא יודע לייצג את עצמו כראוי, והוא לא יודע על איזה הסכם הוא חותם, והוא מגלה בסוף שהוא שיעבד את כל עתידו ואת כל המענקים בהסכם הזה, את כל הכסף שלו, או רובו, לעורך דין שמעל באמון, זה עוול שלא ייסלח

מיכאל ביטון:  עורכי דין שייצגו נכי צה"ל ולקחו מהם את רוב כספם, או מאסה קריטית מהכסף שאמור להבטיח את עתידם – זה עוול שלא ייסלח

מיכאל ביטון:       אנחנו בכנסת הולכים ומתקנים היום את החוק, להגביל שכר טרחה לעורכי דין

מיכאל ביטון:  החוק הזה היה נכון לנפגעי ביטוח לאומי ותאונות עבודה, והוא תקף בחוק; החוק הזה היה נכון לניצולי שואה שתובעים את המדינה, וגם כלפיהם יש הגבלת שכר טרחה בחוק

מיכאל ביטון:  אנחנו מביאים היום השלמה ואומרים: איך ייתכן שנכי צה"ל לא היו חלק מהגבלת שכר הטרחה?      החוק הזה יקבע מחיר מקסימלי של 5,000 שקלים לפתיחת התיק, ועד 8% מסך התגמולים שהתקבלו לפי החוק, או עד 8% – – –     

גלעד קריב: – – – כי פה כתוב – – –     

מיכאל ביטון: 5,000

גלעד קריב: – – – כתוב 500

מיכאל ביטון: זה בטעות

מיכאל ביטון:  בחוק, פתיחת תיק היא עד 5,000, והעורך דין יכול לקחת 8% ממענק שהוא יקבל או 8% מתגמולים בפריסה לא מיידית, לא להשאיר אותו בלי כסף

מיכאל ביטון:  אני אומר לך שהיו עורכי דין שלקחו 30%, 40% ו-50%

מיכאל ביטון:  זה עוול

מיכאל ביטון:  האנשים האלה גם ככה חלשים במשא ומתן, לא מיוצגים, אין להם ידיעה מה לדרוש ואיזה הסכם לעשות

גלעד קריב: רק ברשותך, צריך לוודא שהחוק חל גם על כל אותן חברות הייעוץ – זה לא רק עורכי דין – שעוסקות – – –     

מיכאל ביטון: אנחנו נביא את זה לוועדה שתיקבע פה, ונשים את הדגש שהבאת, שזה לא רק עורך דין במובן עורך דין, אלא חברה בע"מ שמשתמשת בעורכי דין, ונביא את הסייג הזה בתוך החוק בוועדה ונתקן

מיכאל ביטון:      היושב-ראש, אתה שומע, לסיום? אני תפילה שנצליח להעביר את החוק הזה בוועדה עד סוף המושב הזה ובהסכמה

מיכאל ביטון:  הוא תיקון עוול

מיכאל ביטון:  הוא נכון

מיכאל ביטון:  תודה רבה לקואליציה שתמכה בחוק הזה, וליושב-ראש הקואליציה, כי אנחנו מביאים חקיקה משותפת שטובה לאזרחים

מיכאל ביטון:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה לחבר הכנסת מיכאל מרדכי ביטון, ישיב בשם הממשלה – השר מיקי זוהר או השר לוין? מי משיב?     

מכלוף מיקי זוהר: חבריי חברי הכנסת, אדוני היושב-ראש, לעניין הצעת החוק – אנחנו תומכים, אז הינה, מיכאל, מראה מלבב

מכלוף מיקי זוהר:  הקואליציה והאופוזיציה משתפות פעולה בנושא מוסכם, בנושא שבו יש קונסנזוס

מכלוף מיקי זוהר:  הלומי הקרב תמיד יהיו לנגד עינינו כולנו, ללא יוצא מן הכלל, של כל באי הבית הזה, אני מקווה, משום שאנחנו יודעים מה חשיבות הלוחמים שלנו ומה המחירים שהם משלמים גם לאחר המלחמה

מכלוף מיקי זוהר:  אנחנו יודעים שמלחמה היא לא דבר פשוט, ולאחר המלחמה יש גם השלכות

מכלוף מיקי זוהר:  טוב יהיה שכל ממשלה באשר היא תתייחס בכבוד וברצינות לצרכים של הלומי הקרב, תפסיק להקשות עליהם ולהערים עליהם כל מיני קשיים של ביורוקרטיה ובדיקות ומבחנים בטרם נותנים להם את האישור ואת ההכרה

מכלוף מיקי זוהר:  גם את זה אנחנו נצטרך לתקן

מכלוף מיקי זוהר:  בעיניי, זוהי משימה קולקטיבית החלה על כל באי הבית הזה ללא יוצא מן הכלל, מעצם החשיבות של הלוחמים הנהדרים האלה, שמסכנים ומחרפים נפשם למען מדינת ישראל

מכלוף מיקי זוהר:  אז בסוגיה הזאת יש הסכמה

מכלוף מיקי זוהר:      עכשיו נאמר לי על ידי מנהלי הסיעה – הגב' עליזה בראשי ואדוני יושב-ראש הקואליציה אופיר כץ – שאני צריך להמשיך ולדבר אל העם בעת הזאת עד שנוכל לסיים

מכלוף מיקי זוהר:  נכון? אני צודק?     

אופיר כץ: – – –     

מכלוף מיקי זוהר: זאת אומרת שאני צריך לדבר אל העם, אז אני אעשה את עבודתי ואני אדבר אל העם בנושאים רבים

יוראי להב-הרצנו: אולי סוף-סוף תוכל להתייחס לעמדה של חבר הכנסת פינדרוס נגד הקהילה הלהט"בית?     

מכלוף מיקי זוהר: רגע, רגע, גם לזה נגיע

מכלוף מיקי זוהר:  קודם כול נדבר על מה שהיה באירוע החשוב של נבחרת ישראל, שבו ניצחנו בתוצאה של 2:1 את נבחרת אנדורה, ובסוף המשחק עלה לשחק שחקן מוכשר וטוב בשם מוחמד אבו פאני

מכלוף מיקי זוהר:  מה שקרה הוא זה שקומץ אוהדים בחרו לקלל אותו בקריאות גזעניות, קראו לו מחבל וקראו לו בכל מיני קריאות שקשות אפילו לתיאור

מכלוף מיקי זוהר:  אני אמרתי בצורה ברורה שאת הדבר הזה לא נוכל להכיל

מכלוף מיקי זוהר:       אז אתמול ביקרתי בביתו של מוחמד אבו פאני, הגעתי אליו, פגשתי אותו ואת הוריו, וביקשתי לומר לו שאנחנו עומדים מאחוריו ושאנחנו גאים בו ושאנחנו לא מוכנים שקומץ אוהדים שמביעים עמדות כאלה כנגד שחקן נבחרת – זה לא מייצג את הכלל – שאנחנו לא מוכנים לקבל את הדבר הזה

מכלוף מיקי זוהר:  לשמחתי אמר לי השחקן הנהדר הזה שהוא מתכוון להמשיך בנבחרת ישראל, שהוא לא מתכוון לתת יד או פרס לאלה שקראו קריאות נגדו

ולדימיר בליאק: לך למונאס דאבור

מכלוף מיקי זוהר: מונאס זה סיפור אחר

מכלוף מיקי זוהר:  אם אתה רוצה, אני מוכן לדבר גם עליו

מכלוף מיקי זוהר:  מונאס דאג להביע איזושהי עמדה באחת הפעמים

מכלוף מיקי זוהר:  זה אירוע אחר

מכלוף מיקי זוהר:  מוחמד אבו פאני היה סופר ניטרלי, לא נקט עמדות פוליטיות מעולם

מכלוף מיקי זוהר:  הוא היה מי שהוא צריך להיות: שחקן כדורגל, שמתעסק רק בכדורגל

מכלוף מיקי זוהר:  כשאתה מתחיל להביע עמדות פוליטיות – אגב, אתם גם יודעים למי אני אומר את זה? למשל לבן שלי

מכלוף מיקי זוהר:  הבן שלי, כולם מכירים אותו, הוא גם עושה מוזיקה

מכלוף מיקי זוהר:  ואני אומר לו: תעשה לי טובה ולעצמך טובה – אל תתעסק בפוליטיקה, אל תביע עמדות פוליטיות, משום שזה רק יסבך אותך

מכלוף מיקי זוהר:  חצי יאהבו, חצי לא יאהבו, לא משנה מה תאמר

מכלוף מיקי זוהר:  אז אני אומר לו עצה טובה מאבא לבן: אני יודע שאתה מוזיקאי ושאתה עוסק במוזיקה – – –     

מיקי לוי: – – –     

ולדימיר בליאק: אבל אני אתן לך דוגמה: גם שון וייסמן הביע עמדות פוליטיות

מיקי לוי: – – – את הבן שלך

מכלוף מיקי זוהר: את זה אני יודע, ואני שמח על כך

יוראי להב-הרצנו: כל העם אוהב את הבן שלך

מכלוף מיקי זוהר: גם אני חושב

מכלוף מיקי זוהר:  שרק ימשיכו לאהוב אותו

מכלוף מיקי זוהר:  אבל רק דבר אחד אני רוצה להגיד: בסוף אנחנו היינו צריכים לומר אמירה ברורה שאנחנו לא עומדים מאחורי הקריאות האלה

מכלוף מיקי זוהר:  הן לא מקובלות עלינו

מכלוף מיקי זוהר:  הוא שחקן נבחרת ישראל, ואנחנו מודים לו

ולדימיר בליאק: – – – אפס סובלנות

מכלוף מיקי זוהר: אפס סובלנות, זה ברור

מכלוף מיקי זוהר:  אנחנו גם נפעל למיגור התופעה

מכלוף מיקי זוהר:       נוסף לזה, אחרי שביקרנו את מוחמד אבו פאני, הבנו שהצורך שיש היום במסגרת הקבוצות הגדולות בכדורגל, בכדורסל – כמו הסיפור שאנחנו מכירים לגבי המתאזרחים – כרגע עדיין לא מתקדם

מכלוף מיקי זוהר:  שמענו שיש עיכובים במשרד הפנים

מכלוף מיקי זוהר:  זו ההזדמנות לקרוא לשר הפנים הנכבד מר משה ארבל לטפל בסוגיה למען הנבחרות שלנו

מכלוף מיקי זוהר:  הנבחרות שלנו, שמייצגות את הסמל הלאומי, רוצות להגיע לתחרויות הגדולות, רוצות להגיע ליורו, רוצות להגיע לאליפות אירופה

קטי קטרין שטרית: האם ההתאחדות מונעת מהם להגיע? ההתאחדות היקרה שלנו

מכלוף מיקי זוהר: רגע

מכלוף מיקי זוהר:  קטי, הינה, אני מרגיע אותך

מכלוף מיקי זוהר:  בית"ר ירושלים, שיקרה לך, אני מעריך שלא תיפגע

קטי קטרין שטרית: מעולה

קטי קטרין שטרית:  כי בית"ר ירושלים במקום הרביעי מבחינת אלימות

קטי קטרין שטרית:  יש אחרים יותר אלימים שמקבלים פחות עונשים

מכלוף מיקי זוהר: אז הכול יהיה בסדר

סימון דוידסון: זה לא נכון, קטי

אוריאל בוסו: מה הדיון שלכם – מי יותר אלים?      

מכלוף מיקי זוהר: לא צריך להיכנס עכשיו לעימות בין הקבוצות

מכלוף מיקי זוהר:  נקודה

סימון דוידסון: את צריכה לגנות – – –     

קטי קטרין שטרית: אני נגד אלימות

סימון דוידסון: אז תגני את זה

קטי קטרין שטרית: מגנה, אבל הרדיפה של בית"ר ירושלים תיפסק

אוריאל בוסו: תודה

אוריאל בוסו:  אז השר אמר לך – – –      

קטי קטרין שטרית: כן, אני סומכת על השר

אוריאל בוסו: תודה

מכלוף מיקי זוהר: אני אומר כך: אנחנו צריכים לוודא דבר אחד – אנחנו צריכים לוודא שהערך הספורטיבי נשמר

מכלוף מיקי זוהר:  אנחנו יודעים שבסוף גם ההתאחדות יודעת ששחקני בית"ר ירושלים או מאמן בית"ר ירושלים הם לא אלה שפרצו לכר הדשא

מכלוף מיקי זוהר:  לפגוע בקבוצה עצמה, זה לא בהכרח חכם

קטי קטרין שטרית: נכון

מכלוף מיקי זוהר: אז גם ההתאחדות מבינה את זה, ואני מניח שיש גם הליכים משפטים

קטי קטרין שטרית: אז למה היא מענישה אותם בצורה כזאת קיצונית? זה עונש קיצוני

מכלוף מיקי זוהר: רגע

מכלוף מיקי זוהר:  אבל אני רוצה להדגיש דבר חשוב אחד, לי, כמחוקק – אני לא מחוקק נכון להיום, אני היום שר בחוק הנורבגי, אז אולי כשר ברשות מבצעת, בממשלה – אני אומר כך: אסור לי, ואני אומר את זה בכנות, להתערב בהחלטות מקצועיות של ההתאחדויות השונות, לכן אני נמנע מזה, אבל באותה נשימה, אני תמיד מביע את עמדתי

מכלוף מיקי זוהר:  טוב שנביע את עמדתנו

מכלוף מיקי זוהר:  אנחנו צריכים להגיד מה אנחנו חושבים שהוא בעל ערך ספורטיבי ומה לא, אבל בסוף ההחלטות שם

מכלוף מיקי זוהר:  אני מעריך – ואני אומר זאת בזהירות – שמתחילים להפנים שהענישה הקולקטיבית כנגד קבוצות אף שהקבוצה עצמה לא אשמה, היא ענישה לא טובה

מכלוף מיקי זוהר:       אגב, גם חברי סימון דוידסון, שפועל נגד ענישה קולקטיבית – –     

קטי קטרין שטרית: נכון

מכלוף מיקי זוהר: – – ואפילו ניסה לחוקק פה חוק בנושא, יודע טוב מאוד שזוהי מגמת ההתאחדות וגם האיגוד

סימון דוידסון: יש להם בעיה עם – – –      

מכלוף מיקי זוהר: נכון, יש קשיים, אבל אנחנו בדרך לשם

מכלוף מיקי זוהר:  כבר בשנה הבאה אני רוצה להביא רעיונות לחלופות

מכלוף מיקי זוהר:  ואיך אני אעשה זאת? לא באמצעות התערבות, אני מדגיש, אלא באמצעות תקצוב ותמרוץ

מכלוף מיקי זוהר:  אנחנו ניתן תקציבים שיעזרו לנו להפוך את הענישה הקולקטיבית לענישה לא רלוונטית

מכלוף מיקי זוהר:  לדוגמה, אני רוצה בשנה הבאה שתהיה קרן למינהלת ליגת-העל לכדורגל, שתוכל להפנות תקציבים לטובת קבוצות קטנות שלא מארחות אצלן אוהדים של קבוצות גדולות שפשעו או שחטאו במשחקים קודמים

מכלוף מיקי זוהר:  מה הכוונה? נניח שמחר קבוצת מכבי תל אביב, חיפה, באר שבע, לא יודע, קבוצה גדולה שהאוהדים שלה מתפרעים – הם לא יורשו ללכת למשחקי חוץ למשך כמה וכמה מחזורים

מכלוף מיקי זוהר:  אגב, זה דבר שיכאב יותר לאוהדים מאשר לקבוצה

מכלוף מיקי זוהר:  האוהדים שפורעים בדרך כלל אלה גם האוהדים שמגיעים למשחקי חוץ

סימון דוידסון: – – – הקבוצות הקטנות צריכות את ההכנסות האלה

מכלוף מיקי זוהר: אז אמרתי שאני שם את הקרן הזו כדי לשפות אותן על זה שהן לא מארחות את הקבוצות הגדולות, שמביאות הרבה קהל

מכלוף מיקי זוהר:  הן יקבלו שיפוי, והן לא יארחו אצלן קהל חוץ, רק קהל ביתי, שיוכל להגיע

מכלוף מיקי זוהר:  הינה למשל דוגמה למה שאנחנו מנסים לעשות כדי לעצור את הענישה הקולקטיבית

קטי קטרין שטרית: אבל אדוני השר, עם כל הכבוד להתאחדות, היא לא מעל החוק

מכלוף מיקי זוהר: זה בטוח לא

קטי קטרין שטרית: היא לא יכולה לעשות מה שהיא רוצה

סימון דוידסון: אבל קטי, אני אסביר לך

קטי קטרין שטרית: לא, שנייה

קטי קטרין שטרית:  דוידסון, היא עמותה, נכון, היא עמותה, וגם עליה חלה ביקורת, גם עליה חלה ביקורת

ולדימיר בליאק: – – –     

סימון דוידסון: אבל תביני, אם – – – אופ"א – – –     

קטי קטרין שטרית: אה, אם זו הסיבה אז אפשר לפגוע בבית"ר ירושלים? לא, לא

קטי קטרין שטרית:  עד כאן

ולדימיר בליאק: – – – שהיא לא תתערב?     

מכלוף מיקי זוהר: אני מבקש את עמדתו של אביגדור ליברמן לגבי העונש לבית"ר ירושלים

מכלוף מיקי זוהר:  חבר הכנסת ליברמן, אנא ממך, הבע את עמדתך בסוגיית העונש של בית"ר ירושלים

קטי קטרין שטרית: – – – חבר הכנסת ליברמן יתמוך במה שאני אומרת, כי הוא אוהד

קטי קטרין שטרית:  אבל זה לא הגיוני שיתקפו את בית"ר ירושלים רק בגלל שזו בית"ר ירושלים

קטי קטרין שטרית:  זה נגמר

מכלוף מיקי זוהר: חברים, אני גיליתי שיש מספר רב של אוהדי בית"ר ירושלים בבית הזה

מכלוף מיקי זוהר:  זה דבר מבורך כשלעצמו

מכלוף מיקי זוהר:  אבל אני רוצה להזכיר ולומר: אל לנו להתערב – – –     

קריאה: – – – עם אוהדי VIP

מכלוף מיקי זוהר: כן, כן, גם VIP

מכלוף מיקי זוהר:  אבל אני רוצה להזכיר ולומר: אל לנו להתערב בהחלטות ההתאחדות

מכלוף מיקי זוהר:  זה דבר שאנחנו לא יכולים לעשות

מכלוף מיקי זוהר:  זה בניגוד לחוקים של פיפ"א ואופ"א

מכלוף מיקי זוהר:  אם נעשה פעולות מהסוג הזה – חלילה, אפשר לקבל על זה גם הרחקה מכל האירועים הבין-לאומיים, ולכן, אנחנו צריכים להיות מאוד מאוד זהירים

מכלוף מיקי זוהר:  להביע את עמדתנו מותר; להתערב באופן בוטה בהחלטות התאחדות אסור

מכלוף מיקי זוהר:  זה דבר שחשוב שאומר

מכלוף מיקי זוהר:      עכשיו אני רוצה, ברשותכם, לאחר שסיכמנו את סוגיית הגזענות והאלימות במגרשים – שיש לנו עוד הרבה מה לטפל בה, בכל מגרשי הארץ, בהחלט

מכלוף מיקי זוהר:  אדוני חבר הכנסת טיבי, שמעתי שאתה הבעת את עמדתך בסוגיית אבו פאני, והיא הייתה חדה וברורה

מכלוף מיקי זוהר:  אני חושב שגם אני הבעתי את עמדתי בסוגיית אבו פאני, וגם עמדתי הייתה חדה וברורה, אז הינה, קונסנזוס – בוא נגיד ככה: סמלי, מאוד לא אופייני, לא שכיח, אבל הינה, מסתבר שיש דברים שאפשר להגיע לקוסצנזוס

מכלוף מיקי זוהר:  בעניין גזענות ובעניין פעולות מהסוג הזה, תמיד ניאבק מולן

מכלוף מיקי זוהר:       אגב, אתם יודעים מה אמרתי לאבו פאני? למה אני נגד גזענות? אמרתי לו: אני כיהודי יודע מהי גזענות

מכלוף מיקי זוהר:  אנחנו כעם היהודי חווינו גזענות, ואני לא יודע אם יש עוד עמים שחוו גזענות מהסוג הזה, ומעצם החוויה שלנו כעם היהודי בכל מה שקשור לגזענות, מחובתנו להימנע מדבר כזה, כי זה בניגוד לכל ערך שהעם היהודי מאמין בו

מכלוף מיקי זוהר:  לכן, אני אומר: גזענות היא תופעה שסבלנו ממנה במשך הרבה שנים

מכלוף מיקי זוהר:  אל לנו חלילה ליפול לתוך המלכודת הזו ולנהוג בגזענות כלפי אחרים

מכלוף מיקי זוהר:  זה דבר שאנחנו צריכים להימנע ממנו בכל צורה

מכלוף מיקי זוהר:      ברשותכם, אני רוצה לשאול את יושב-ראש הקואליציה לכמה זמן אני צריך להיערך

מכלוף מיקי זוהר:  אדוני אופיר כץ, כמה זמן, להערכתך? תיקח את זה לעולמות הספורט – באיזה דקה אנחנו מצויים, נניח?      

יוליה מלינובסקי: ל-30 שניות

אוריאל בוסו: לא, יש לך זמן מוגבל, אתה צריך לסיים

מכלוף מיקי זוהר: מתי? אנחנו בתוספת הזמן?     

אופיר כץ: – – – דקות

יבגני סובה: לא, מה יש לך?     

מכלוף מיקי זוהר: אני צריך לסיים בתוך 12 שניות? אז אני חייב לסיים

יבגני סובה: אתה חייב

מכלוף מיקי זוהר: תודה רבה לכם

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת אחמד טיבי ביקש להתנגד להצעה

סימון דוידסון: מיקי, אני מציע להעביר חוק שיהיה בכנסתVAR 

קטי קטרין שטרית: מה זה? מה יהיה בכנסת?     

סימון דוידסון: אני אעשה VAR ואז יראו את כל מה שקורה עם – – – תשאלי אותו מה זה VAR

סימון דוידסון:  מיקי יסביר לך

אחמד טיבי: מכובדי היושב-ראש, אדוני השר, קטי, בעקבות הדברים של השר, שבאו בעקבות הקריאות הגזעניות נגד מחמוד אבו פאני – אגב, זה אבו פאנה בערבית, בה"א, לא ביו"ד

אחמד טיבי:  לכן, לכל אלה שכותבים עם יו"ד: זה פאנה, בה"א בסוף

אחמד טיבי:  האירוע היה גזעני, בוטה, נמוך, מאוד לא ספורטיבי, והוא קרה נגד השחקן מחמוד אבו פאנה, שמשחק בנבחרת, בטדי

אחמד טיבי:  למה אני לא מופתע? כי כפי שהוא אמר לי – וגם לך, אתה ביקרת אותו בבית, ועשית צעד נכון – זאת לא הפעם הראשונה שקוראים לעברו "מחבל" וקריאת גזעניות נגדו בטדי, אבל לא רק נגדו – כמעט נגד כל שחקן ערבי בקבוצות אחרות

אחמד טיבי:       מוחמד אבו פאנה הוא אחד הקשרים הטובים ביותר שיש בארץ, ולכן אלופת הונגריה השיגה אותו

אחמד טיבי:  אני מאחל לו להתקדם

אחמד טיבי:  אני אומר לך, אתה לא יודע, בהונגריה יש עכשיו קבוצה של תומכי אבו פאנה, אוהדים, שם בבודפשט

מכלוף מיקי זוהר: – – –     

אחמד טיבי: זה קרה לו לא רק בטדי, קרה לו גם בבאר שבע, למוחמד אבו פאנה, קרה לו במגרשים אחרים

אחמד טיבי:  יש גם שחקנים ערבים אחרים שנתקלים באותה תופעה, יש שחקנים שחומי עור שנתקלים בתופעה של נהמות, וזה דבר חמור

אחמד טיבי:        קראתי שהקולגות שלו, השחקנים, הביעו סולידריות לאחר גמר המשחק

אחמד טיבי:  למה השחקנים לא נטשו את כר הדשא כאות סולידריות? על כל אירוע כזה – היו כבר מקרים בעולם שנטשו את כר הדשא

אחמד טיבי:  להציג את זה כאילו זה אירוע בודד של גזענות כנגד מוחמד אבו פנה בטדי זה להתעלם מהבעיה הגדולה

אחמד טיבי:  מי שנוהם, מי שקורא קריאות גזעניות, הם אוהדים, לה פמיליה, שהנציגים שלהם נמצאים פה, גם באגף הזה וגם בשולחן הזה, ובימי שני אפשר לראות אותם כאן, בפרוזדור, במסדרונות הכנסת

אחמד טיבי:  לכן, הגזענות היא רשמית, ממוסדת, ולא מקרה בודד של מוחמד אבו פאנה, השחקן הנפלא, שהוא יותר חזק מהגזענים, כפי שאמר לי

אחמד טיבי:  אני תמיד אומר – ובזה אני אסיים: התשובה הטובה ביותר לגזענים זה להצטיין ולהפתיע

אחמד טיבי:  להצטיין ולהפתיע

אחמד טיבי:  זאת תשובה שמוציאה את הגזענים מכליהם, גם במגרש הכדורגל וגם בכנסת

אחמד טיבי:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  האם חבר הכנסת ביטון רוצה לעלות שוב? לא

אוריאל בוסו:       חברי הכנסת, נעבור להצבעה

אוריאל בוסו:  ההצבעה תהיה הצבעה אלקטרונית – הצעת חוק הנכים (תגמולים ושיקום) (תיקון – הגבלת שכר טרחת עורך דין), התשפ"ג–2023, 1662/25, של חבר הכנסת מיכאל מרדכי ביטון

אוריאל בוסו:  הצבעה

אוריאל בוסו: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 30 

אוריאל בוסו: נמנעים – אין 

אוריאל בוסו: להלן תוצאות ההצבעה – פה אחד: 30 בעד, אין מתנגדים ואין נמנעים

אוריאל בוסו:  אני קובע שהצעת חוק הנכים (תגמולים ושיקום) (תיקון – הגבלת שכר טרחת עורך דין), התשפ"ג–2023, מס' 1662, של חבר הכנסת מיכאל מרדכי ביטון, התקבלה בקריאה הטרומית ותעבור להכנתה לקריאה הראשונה בוועדת העבודה והרווחה

אוריאל בוסו: [הצעת חוק פ/504/25; נספחות

אוריאל בוסו: ] 

אוריאל בוסו: נעבור לנושא הבא בסדר-היום – הצעת חוק הבחירות לכנסת (תיקון – הצבעת אנשי צוות אוויר), התשפ"ג–2022 של חברי הכנסת יבגני סובה, יוליה מלינובסקי ושרון ניר

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת יבגני סובה, בבקשה

יבגני סובה: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, כבוד השר, השר מיקי זוהר, לפני שאני אתייחס לחוק, אני רוצה להגיד כמה דברים שגם אתה תשמע

יבגני סובה:  אתה איתי? הגזענות מתחילה כאן, בבית הזה

יבגני סובה:  אתה מדבר על מקרה של השחקן אבו פאני, שהוא מקרה מצער, אבל מה אתה מצפה, ידידי השר מיקי זוהר, שלאצטדיון יגיעו מבקרי ספרות או נגני ויולונצ'לו? שנה וחצי אתם מספרים שממשלה יושבת עם תומכי טרור, על כל ערבי אתם אומרים שהוא תומך טרור, ואחר כך אתם מתפלאים שיש מקרי גזענות במגרשי כדורגל

קטי קטרין שטרית: – – – אתם אמרתם בלי – – – שכחתם את הקמפיין שלכם נגד הערבים?     

יבגני סובה: תכף אני אתייחס גם לקמפיין הזה

קטי קטרין שטרית: – – –     

יבגני סובה: אני אומר, שנה וחצי בניתם קמפיין שלם על זה שממשלה סוף-סוף התחילה להזיז דברים, ובשיא התמימות, אתם אומרים: ואו, מקרי גזענות

יבגני סובה:  שמענו

יבגני סובה:  כמו שאמרתי, אני רק יכול להצטער על זה

יבגני סובה:       אבל הגזענות לא מסתכמת רק בכדורגל או בקריאה לממשלה; הגזענות נמשכת בממשלה שלכם

יבגני סובה:  מספיק לשמוע כיצד מתבטאים שרים בממשלה

יבגני סובה:  דרך אגב, השר מיקי זוהר, אלה השותפים שלך – שותפים לאו דווקא בליכוד, השותפים הקואליציוניים שלך

יבגני סובה:  מה זה המשפט הזה, שקהילת הלהט"ב יותר מסוכנת מהחמאס ומהחיזבאללה? אני מקווה שאני מצטט נכון

יבגני סובה:  מה זה המשפטים האלה כלפי העלייה, שכל העולים החדשים הם גויים, קומוניסטים בולשביקים שמסתננים לישראל? זאת לא גזענות, חברת הכנסת שטרית?     

קטי קטרין שטרית: שמעת את זה ממני?     

יבגני סובה: מה זה המשפטים כלפי אלה שיוצאים להפגין ומנסים לעצור את הטירוף שנקרא "החקיקה המשפטית", וקוראים להם בוגדים, שמאלנים, אנרכיסטים – זאת לא גזענות? אז עכשיו הסיפור של השחקן פתאום מעיר את כל העניין של הגזענות

יבגני סובה:       כמו שאמרתי, הגזענות מתחילה כאן, בבית הזה

יבגני סובה:  אתם כממשלה אחראים למה שקורה במדינת ישראל כולה

יבגני סובה:  ועכשיו אני רוצה לגעת בעוד מקרים של גזענות, וזה מתחבר לחוק שאני מציג היום

יבגני סובה:  כששרת ההסברה קוראת לטייסים "נפולת של נמושות", מה המשמעות של הדבר – שהם עלובים? פחדנים? טייסים שמסכנים את החיים שלהם, שמקבלים החלטות באלפית שנייה – אותי לימדו שטייס צריך לדעת לקבל החלטה באלפית השנייה – אפשר לקרוא לאנשים האלה עלובים, פחדנים ונמושות? זה לא אוהד קבוצת כדורגל בטדי, זאת שרת ההסברה, שיושבת בממשלה שלך, השר מיקי זוהר

יבגני סובה:       כשאני הכנתי את החוק הזה, ישבתי עם איגוד הטייסים

יבגני סובה:  איגוד הטייסים הישראלי מאחד כמעט 600 טייסים מארבע החברות הישראליות; יש לנו שלוש אזרחיות ועוד חברת מטען

יבגני סובה:  שאלתי את החבר'ה: מה מציק לכם? מה הדבר הכי חשוב לכם? אז בתקופת הקורונה היו בעיות עם חברות התעופה והיו בעיות עם הטיסות, וכאחד שהיה בשדולת התעופה, פתרנו בעיות דרך ועדת הכלכלה ודרך ועדות אחרות

יבגני סובה:  אבל במשך כמה שנים, כשדיברתי עם הטייסים האזרחיים, שהם רובם גם טייסים במילואים, הם כולם אמרו לי דבר אחד: מה שמפריע לנו – שביום הבחירות, כשאנחנו מקבלים משמרת וטסים מחוץ לגבולות המדינה, אנחנו לא יכולים להצביע בבחירות

יבגני סובה:  ימאים מצביעים, והטייסים – לא

יבגני סובה:  השגרירים והקונסולים שלנו בחוץ לארץ מצביעים בשגרירויות הרבה לפני יום הבחירות

יבגני סובה:  זה מתחיל אפילו שבועיים לפני; טייסים – לא

יבגני סובה:       אז כך נולד הרעיון, שאני מקדם לא רק בכנסת הזאת; קידמתי ואפילו העברתי את החקיקה הזאת בכנסת הקודמת

יבגני סובה:  לצערי זה עבר אז רק בטרומית

יבגני סובה:  החקיקה הזאת תואמה במאה אחוז עם ועדת הבחירות המרכזית

יבגני סובה:  אמרנו: זה לא קשור לא לימין, לא לשמאל, לא לקואליציה, לא לאופוזיציה

יבגני סובה:  בואו נכניס את התיקונים הנדרשים לחקיקה, שתאפשר שינוי שנותן לטייסים ולצוותי אוויר – חשוב להדגיש, כי יש לנו יותר דיילים וצוותי אוויר מאשר הטייסים עצמם – שיוכלו לממש את זכותם הדמוקרטית, למרות שביום הבחירות, אדוני היושב-ראש, הם לא נמצאים בגבולות המדינה

יבגני סובה:       ואז מצאנו פתרון, שהוצע על ידי ועדת הבחירות המרכזית, שב-48 השעות שלפני יום הבחירות, בנתב"ג או בכל מקום אחר שייקבע על ידי ועדת הבחירות המרכזית, יוצב קלפי מיוחד רק לטייסים וצוותי אוויר; לא לאנשי עסקים שטסים לחו"ל, לא לשליחים ולא לאנשים שלא קשורים בעבודה שלהם בחברות התעופה

יבגני סובה:  גם אמרנו בהכנה לחוק שאנחנו נדאג שחברות התעופה יעבירו את הרשימות של הטייסים שמקבלים משמרת ביום הבחירות, כי הם מקבלים התראה על כך 45 ימים לפני ואפילו 60 ימים לפני

יבגני סובה:  בן אדם יודע שביום הבחירות הוא לא מקבל 200%

יבגני סובה:  שימו לב, טייס לא מקבל 200% ביום הבחירות, אבל הוא טס למיאמי, ללונדון, לפריז או לכל עיר אחרת, ואז, מה שתעשה ועדת הבחירות – היא תוציא את השמות של הטייסים או צוותי האוויר, דיילים וכו', מי שעובד בחברת התעופה, תוציא את זה מפנקס הבוחרים לפי כתובת המגורים, ותאפשר לאנשים האלה להצביע בקלפי ייעודי בנתב"ג או בכל שדה אחר שייקבע על ידי הוועדה, במעטפה כפולה – אף אחד לא יודע למי זה שייך וכו'

יבגני סובה:       החוק הזה עלה לדיון בוועדת השרים לענייני חקיקה

יבגני סובה:  הוועדה לא דחתה את החוק הזה וזה הועבר להנהלת הקואליציה

יבגני סובה:  אני שוחחתי אתמול וגם שלשום עם הטייסים

יבגני סובה:  אני אומר לכם, רבותיי, זה חשוב להם, זה בוער להם וזה תיקון היסטורי שבאמת בא לתקן את העיוות הזה, משום שטייס ישראלי שטס תחת דגל ישראל, תחת חברה ישראלית, הוא גאווה למדינה, וכך גם הדיילת שיחד איתו וכל האנשים הטכניים שטסים – אם צריך לתקן מטוס במדינה זרה או לבדוק את המטוס לפני ההמראה

יבגני סובה:  הם כולם גאווה של כולנו, הם טסים תחת דגל ישראל, ואין שום סיבה שימאים יקבלו את הזכות הזאת ויצביעו במעטפה כפולה וטייסים וצוותי אוויר לא

יבגני סובה:  כך נולד הרעיון של החוק הזה

יבגני סובה:  החוק הזה באמת פשוט מאוד

יבגני סובה:  תעברו על זה

יבגני סובה:       אני מקווה מאוד שהקואליציה והאופוזיציה יעבירו בקריאה טרומית את החוק הזה, ואם יהיו לכם שאלות נוספות באשר לקבוצות אחרות שרוצות להשתתף בחגיגה הדמוקרטית ביום הבחירות אך נמנע מהן לעשות את זה מתוקף תפקידן – בבקשה, בוא ונדון לפני קריאה ראשונה בוועדה, וכך נעשה

יבגני סובה:  תודה רבה לכם

יבגני סובה:  אני מבקש לתמוך בהצעת החוק הזאת

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  ישיב שר התרבות והספורט השר מיקי זוהר, בשם שר הפנים

אוריאל בוסו:  שר הפנים לא בארץ

מכלוף מיקי זוהר: חבריי חברי הכנסת, אדוני היושב-ראש, אני מבקש להביע את תנחומיי למשפחות השכולות מהפיגוע אמש בכניסה ליישוב עלי – זה, כמובן, בראש ובראשונה – עם הירצחם של יקיריהן על קידוש השם, אלישע אנטמן, השם ייקום דמו, בן 18, תושב שכונת נווה שהם ביישוב עלי, עופר פיירמן, השם ייקום דמו, בן 63, תושב שכונות נאות אילן ביישוב עלי, הראל מסעוד, השם ייקום דמו, בן 21, תושב יד בנימין, ונחמן שמואל מורדוף, בן 15, השם ייקום דמו, מהיישוב אחיה

מכלוף מיקי זוהר:  אני מתפלל יחד עם כל עם ישראל להחלמתם של הפצועים, וברצוני לשבח את אומץ ליבם של חיילי צה"ל שחשו למקום וניטרלו את שני המחבלים הארורים

מכלוף מיקי זוהר:       כעת לעניין ההצעה

מכלוף מיקי זוהר:  הצעת החוק מבקשת לאפשר לאנשי צוות אוויר בטיסות מסחריות – טייסים, דיילים וכו' – הנמצאים במדינת חוץ ביום הבחירות לכנסת עקב תפקידם, להצביע עד יומיים לפני יום הבחירות וביום הבחירות עצמו באמצעות קלפי ייעודית שתוצב לשם כך בשדה התעופה

מכלוף מיקי זוהר:  בהתאם לנוסח המוצע בהצעת החוק, הקלפיות יוצבו בשדה תעופה על פי החלטת יושב-ראש הוועדה המרכזית, לאחר התייעצות עם הוועדה המרכזית, ובלבד שלא ייקבע בשדה תעופה אם סבר שבמועד ההצבעה יצביעו בו פחות מ-14 אנשי צוות אוויר

מכלוף מיקי זוהר:  כמו כן מוצע כי מנהל רשות התעופה האזרחית ימסור ליושב-ראש הוועדה המרכזית רשימה שתפרט את שמות אנשי צוות האוויר הכלולים בפנקס הבוחרים שאמורים להימצא ביום הבחירות במדינת החוץ עקב תפקידם, ויצורפו כתבי הסכמה של המנויים בה

מכלוף מיקי זוהר:  אנשי צוות אלה יימחקו מרשימות הבוחרים בידי יושב-ראש הוועדה המרכזית או עובד המדינה שהוא הסמיך לכך

מכלוף מיקי זוהר:      ההצעה מעלה שאלות כבדות משקל בדבר הפגיעה בשוויון בין אנשי צוות האוויר הנכללים בהצעה לבין אזרחים ישראלים בעלי זכות בחירה שאינם אנשי צוות אוויר ולא נמצאים במדינה ביום הבחירות, ועל כן אינם רשאים לפי החוק להצביע בבחירות

מכלוף מיקי זוהר:  כך למשל אזרח ישראלי שעובד בחברה ממשלתית או בתאגיד ציבורי אינו רשאי כיום להצביע מחו"ל ביום הבחירות גם אם נשלח לחו"ל במסגרת עבודתו בחברה הממשלתית או בתאגיד הציבורי; עובד חברת רפאל שנדרש להימצא בחו"ל ביום הבחירות במסגרת עבודתו, עובד בנק ישראל ועובדים נוספים שנשלחו לחו"ל במסגרת עבודתם בשליחות שמטרתה לשרת את מדינת ישראל, אינם רשאים כיום להצביע מחו"ל

מכלוף מיקי זוהר:  בדומה, סטודנטים הלומדים בחו"ל ועובדי הוראה, מתנדבים בשירות לאומי-אזרחי וכן אנשים פרטיים שעובדים בחו"ל או מטיילים בחו"ל אינם רשאים להצביע, וההצעה הזו לא מבקשת לאפשר להם להצביע

מכלוף מיקי זוהר:  משמעות הדבר היא פגיעה קשה בשוויון בין אנשי צוות האוויר, אשר הצעה זו מבקשת להגן על זכויותיהם, לבין יתר אזרחי המדינה בעלי זכות הבחירה שאם ישהו בחו"ל, אפילו במסגרת עבודתם, לא יוכלו להצביע

מכלוף מיקי זוהר:       בנסיבות אלו החליטה ועדת השרים לענייני חקיקה להתנגד להצעה זו, ואציע גם לחבריי בכנסת להתנגד לה

מכלוף מיקי זוהר:      עכשיו צריך לדבר על דברים אחרים

יבגני סובה: אתה יכול לתמוך, השר זוהר

מכלוף מיקי זוהר: קודם כול, יש לי יתרון בולט – אני לא יכול להצביע, אני בחוק הנורבגי

יבגני סובה: אפילו ועדת שרים לחקיקה הסכימה

מכלוף מיקי זוהר: קולי אינו רלוונטי, ואני גם לא חבר בוועדת השרים

בועז טופורובסקי: הוא אומר שהיא לא החליטה להצביע נגד, שהיא העבירה את זה להנהלת הקואליציה

מכלוף מיקי זוהר: כתוב פה שוועדת השרים לענייני החקיקה החליטה להתנגד לחקיקה, ואפילו ביקשו ממני להציע לכולם להתנגד

מכלוף מיקי זוהר:  מאחר שאין לי יכולת להשפיע בוועדת השרים ולא יכולת להשפיע על ההצבעה בכנסת, קולי לא רלוונטי בסוגיה הזאת

מכלוף מיקי זוהר:  הכנסת תכריע ואני אכבד את הכרעת הכנסת, אבל אני צריך להמשיך לדבר, זו המשימה שקיבלתי מיושב-ראש הקואליציה

מכלוף מיקי זוהר:  טוב, אז על מה נדבר? בואו נדבר על משהו אחר

אוריאל בוסו: תקציב המשרד שלך

מכלוף מיקי זוהר: תקציב המשרד שלי?     

אוריאל בוסו: ספר על המשרד שלך

מכלוף מיקי זוהר: יש דברים שאני לא יכול לדבר עליהם

יבגני סובה: – – – שש דקות – – –     

טלי גוטליב: מיקי, תמשיך לדבר

מכלוף מיקי זוהר: חמש דקות? בואו נדבר על טלי גוטליב

מכלוף מיקי זוהר:  לא לא לא, לא מדברים על טלי גוטליב

מכלוף מיקי זוהר:  רק להגיד לטלי גוטליב – –     

יבגני סובה: מיקי, דבר לכנסת

מכלוף מיקי זוהר: – – שאנחנו אוהבים אותה וגאים בה ומערכים אותה, ומאמינים שהדרך הטובה היא לעבוד ביחד כתנועה וכסיעה – –     

טלי גוטליב: אבל חובה על כולנו – – –     

מכלוף מיקי זוהר: – – להצלחת התנועה והמדינה

טלי גוטליב: – – – להיות נגד – – – צו מצפונו

טלי גוטליב:  עם כל הכבוד, אנחנו לא – – – תזכרו את זה, אופוזיציה או קואליציה

מכלוף מיקי זוהר: כן, בהחלט, בהחלט, אז את זה אני אומר לטלי

מכלוף מיקי זוהר:       טוב, חברים, בואו נדבר על נושא אחר

מכלוף מיקי זוהר:  בואו נדבר על הנבחרת הצעירה שלנו, שסיימה במקום השלישי בארגנטינה

מכלוף מיקי זוהר:  מגיע להם המון המון שאפו על ההצלחה האדירה בטורניר לא פשוט, המונדיאליטו

מכלוף מיקי זוהר:  הם הצליחו לסיים במקום השלישי בעולם בתחרות לא פשוטה זו

מכלוף מיקי זוהר:  לשמחתי הייתי שם, הצלחתי להגיע לחצי הגמר ולגמר

בועז טופורובסקי: בזכות – – –     

מכלוף מיקי זוהר: בזכות מי?      

בועז טופורובסקי: השר

מכלוף מיקי זוהר: איזה שר?     

בועז טופורובסקי: – – –     

מכלוף מיקי זוהר: אל תשאל מה היה

מכלוף מיקי זוהר:  לפני שיצאתי התחילו מין מסע – – –     

קריאה: – – –     

מכלוף מיקי זוהר: קודם כול כן

מכלוף מיקי זוהר:  אם כבר יש קרדיט, זה לא יכול להיות שלי

מכלוף מיקי זוהר:  קודם כול, חילי, אני חייב לומר, הרבה מאוד עשייה

מכלוף מיקי זוהר:  אני גוזר הרבה סרטים שאתה יצרת, ואני מודה לך על כל העשייה, ויישר כוחך על השנים הטובות שלך בתפקיד

מכלוף מיקי זוהר:  את זה ראוי להגיד

מכלוף מיקי זוהר:       אבל לעומת זאת, בעניין הנבחרת הצעירה אני אספר לכם קוריוז

מכלוף מיקי זוהר:  אני תכננתי לנסוע, והתחיל מסע – אני קורא לו "מסע טרלול" – בטוויטר שאני המנחוס של הנבחרת

מכלוף מיקי זוהר:  אני אומר להם: חבר'ה, למה אתם אומרים את זה? אני אומר לכם שאנחנו נחזור עם מדליה

מכלוף מיקי זוהר:  לא, אתה נוסע – הנבחרת תיכשל

מכלוף מיקי זוהר:  מה הקשר? מה, אני משחק על המגרש? אני קובע את ההרכב? אני משפיע על הקבוצות היריבות? למה אני הבעיה? קודם כול, בחצי הגמר, כשהפסדנו, הייתי בתסכול עמוק; פעם אחת – כי הפסדנו, ופעם שנייה – אמרתי: אוי ואבוי לי, אני חוזר לארץ ואני מוכתר באופן רשמי כמי שפגע בהצלחת הנבחרת

מכלוף מיקי זוהר:  ואז, לשמחתי, אני רואה משחק של 4:3, עם תפילות גדולות לניצחון הקבוצה, שתהיה לפחות מדליית הארד

מכלוף מיקי זוהר:  בכל השאר, אני יכול להגיד לכם שגם כשהייתי אוהד קבוצת כדורגל לא קפצתי כמו שקפצתי במשחק הזה, משום שהם, מה שנקרא, הפריכו את הטענות

מכלוף מיקי זוהר:  אני לא הייתי הבעיה, ואולי אפילו הייתי הפתרון

מכלוף מיקי זוהר:  וכן, גם ניגשתי לכל השחקנים אחרי המשחק, בירכתי אותם והודיתי להם על ההישג המרשים הזה, ובאמת מדובר בהישג מרשים בכל קנה מידה

מכלוף מיקי זוהר:      אז אני אמשיך ואומר שחלק מהמשימות של משרד התרבות והספורט זה לצמצם את הפערים בספורט הישראלי גם בין היכולת של הישראלים – להיות יותר על המגרש, ושל הצעירים – להיות יותר על המגרש

מכלוף מיקי זוהר:  לכן אנחנו כותבים קריטריונים חדשים

מכלוף מיקי זוהר:  אני רואה שחבר הכנסת אבי מעוז מתעניין, וטוב שכך, בנושא הכדורגל הישראלי

מכלוף מיקי זוהר:  אני אומר, לדעתי, אתה פעם חיבבת כדורגל, ואין בכלל שאלה

מכלוף מיקי זוהר:  לכן, מה שאני אומר הוא שאנחנו רוצים לקדם את הצעירים כך שישחקו יותר דקות משחק, שירגישו שיש להם מקום, וראינו שהנבחרת הצעירה הצליחה מאוד

מכלוף מיקי זוהר:      אבל, שואל חבר הכנסת אבי מעוז, ובצדק: מה עם כדורגל בשבת? האם אנחנו נאפשר גם לאנשים דתיים לקחת חלק במשחקי הספורט? כולי תקווה שכן

מכלוף מיקי זוהר:  אני מקווה שגם ההתאחדות וגם הגופים השונים יבינו שיש גם אנשים דתיים שרוצים להתאמן ולשחק, וזה שזה קורה בשבת זה מגביל אותם

מכלוף מיקי זוהר:  כמובן שאני לא רשאי להתערב בהחלטה, משום שאסור לנו להתערב בהחלטות רגולטוריות של האיגודים וההתאחדויות, אבל אמרתי חזור ואמור: להביע את עמדתנו אנחנו יכולים גם יכולים, וטוב יהיה אם יבואו לקראת האנשים ששומרים את המסורת בישראל וייתנו להם להשתלב בתוך הספורט הישראלי בלי מגבלה

מכלוף מיקי זוהר:  אני חושב שגם הדבר הזה – לא ירחק היום והוא גם יקרה, וכמובן, אך ורק בהסכמה ולא באופן שבו אנחנו נכפה, חלילה, על האיגודים או ההתאחדויות, משום שזה בניגוד לאמנות הבין-לאומיות מול הגופים השונים

מכלוף מיקי זוהר:      לקראת סיום דבריי, אני אתייעץ עם יושב-ראש הקואליציה אם הוא השיג את הרוב הדרוש להצעת החוק והאם אני יכול לרדת מהדוכן

מכלוף מיקי זוהר:  אדוני יו"ר הקואליציה? אני יכול לרדת

מכלוף מיקי זוהר:  עמדת יושב-ראש הקואליציה מאשרת לי לרדת

מכלוף מיקי זוהר:  אז בהצלחה בהצבעה

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת יבגני סובה מבקש

אוריאל בוסו:  הוא לא קיבל את תשובת השר

אוריאל בוסו:  יש לו אפשרות – עד שלוש דקות

יבגני סובה: אדוני היושב-ראש, תסתכלו על ההתגייסות הזאת נגד הטייסים

יבגני סובה:  הקואליציה, בזה שאתם מתגייסים להצביע נגד החוק הזה אתם יורקים בפרצופם של גיבורי ישראל

יבגני סובה:  בפעם הבאה שראש הממשלה יבוא לשדה התעופה ויעמוד ליד משלוח של חיסונים ויתגאה בזה: אני הבאתי את החיסונים – מאחורי הדבר הזה עומדים טייסים שהדבר הקטן שהם ביקשו לעשות זה את התיקון הנדרש

יבגני סובה:  תתביישו לכם

יבגני סובה:  זה מה שאתם עושים – מתגייסים נגד הדבר המינימלי שאתם יכולים לעשות למאות טייסים וצוותי אוויר

יבגני סובה:  זה לא פוליטי, זה לא ימין וזה לא שמאל, ולא צריך לתפוס טרמפ על הדבר הזה

יבגני סובה:  יש מאות טייסים שמבקשים לעשות דבר פשוט, אבל אתם מתגייסים בשביל לירוק בפרצופם

יבגני סובה:  זה מה שאתם עושים

יבגני סובה:  תתביישו לכם

יבגני סובה:  לא מספיק שקראתם להם נמושות? תתביישו לכם

אלמוג כהן: שאלה – – – איפה הייתם כשהייתם בממשלה? איפה היית כשהייתם בממשלה?     

יבגני סובה: אם הייתם בעד, לא הייתם מתגייסים

אלמוג כהן: איפה היית כשהייתם בממשלה?     

יבגני סובה: אל תשאל אותי שאלות

יבגני סובה:  תבוא ותגיד לטייסים למה אתה יורק בפרצוף שלהם

אלמוג כהן: איפה היית כשהייתם בממשלה?      

יבגני סובה: אל תגיד לי ואל תשאל אותי שאלות

אלמוג כהן: איפה היית כשהייתם בממשלה?     

יבגני סובה: תתביישו לכם, ואל תכניסו לדברים האלה דברים שלא קשורים לחוק

יבגני סובה:  זה פרצופה של הממשלה

אלמוג כהן: איפה הייתם?     

קריאה: יבגני, תגיד לי, מה זה השטויות האלה

יבגני סובה: ככה אתם מתנהגים, ואחר כך עושים ומשחקים: אנחנו לא ידענו – –     

אלמוג כהן: זה כולל צוות אוויר?     

יבגני סובה: – – למה לא אלה ולא אלה? חוק פשוט מאוד

אלמוג כהן: שנייה

אלמוג כהן:  תן לשאול אותך שאלה

אלמוג כהן:  כולל צוות אוויר – – – ולדימיר, זה כולל – – –       

יבגני סובה: לא, לא שנייה

יבגני סובה:  זו לא שעת שאלות

יבגני סובה:  לא שנייה

יבגני סובה:  תתביישו לכם

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  תן לו, תאפשר לו להשלים את הדברים

יבגני סובה: תתביישו

יבגני סובה:  תצביעו בעד החוק הזה

יבגני סובה:  תודה רבה

יבגני סובה:  תן לי רק לחזור למקום

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:       חברי הכנסת, אנחנו נעבור להצבעה

אלמוג כהן: כולל צוות אוויר?     

אוריאל בוסו: אנא תפסו את מקומותיכם

אוריאל בוסו:       ההצבעה תהיה כמובן הצבעה אלקטרונית

אוריאל בוסו:  הצעת חוק הבחירות לכנסת (תיקון – הצבעת אנשי צוות אוויר), התשפ"ג–2022, של חברי הכנסת יבגני סובה, יוליה מלינובסקי, מס' פ/504/25 – הצבעה

אוריאל בוסו: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 33 

אוריאל בוסו: נמנעים – אין 

אוריאל בוסו: 31 בעד, 40 מתנגדים

אוריאל בוסו:  אני קובע שהצעת החוק – – –     

טטיאנה (טניה) מזרסקי: – – – לא הופיע

אוריאל בוסו: מה לא הופיע?     

יסמין פרידמן: לא הופיע על המסך

מיקי לוי: הן ישבו פה – – – שתיים

יסמין פרידמן: לא נגעתי

אוריאל בוסו: ראיתי – – – מה את אומרת לי – – – אני רואה שהצבעת

יסמין פרידמן: אין בעיה, אבל יש פה תקלה

אוריאל בוסו: הם יבדקו את זה כרגע

אוריאל בוסו:  אני ראיתי באדום שהצבעת

יסמין פרידמן: זה לא הופיע בכלל על המסך

אוריאל בוסו: אנחנו נבדוק, ובמידה שכן – נתקן את התוצאות

אוריאל בוסו:  כרגע זה 31 בעד ו-40 מתנגדים

אוריאל בוסו:  אני קובע שהצעת החוק נדחתה, ולא תקודם להכנתה

אוריאל בוסו: [הצעת חוק פ/1975/25; נספחות

אוריאל בוסו: ] 

אוריאל בוסו: חברי הכנסת, נעבור לנושא הבא בסדר-היום – שתיכן לא מופיעות, אנחנו נתקן את הטעות בהתאם, כנראה – הצעת חוק איסור טיפול המרה לקטין, התשפ"ג–2023, 1975, של חברת הכנסת מרב מיכאלי

אוריאל בוסו:  בבקשה, עשר דקות לרשותך

מרב מיכאלי: תודה, אדוני היושב-ראש

מרב מיכאלי:  קודם כול, אני כמובן רוצה לפתוח בלשלוח ניחומים מכל הלב למשפחות הנרצחים בפיגוע הנורא אתמול ואיחולי החלמה מהירה ורפואה שלמה לכל הפצועות והפצועים, וכמובן חיזוק ידיים לכוחות הביטחון המצוינים שלנו

מרב מיכאלי:      אתה יודע, אדוני היושב-ראש, על פניו, הצעת החוק הזאת הייתה אמורה להיות מיותרת לגמרי, אוקיי? אדוני נולד, הוא אדם, יש לו נטיות כאלה ואחרות

מרב מיכאלי:  יש אדם שיותר אוהב ספורט, יש אדם שאוהב שירה, יש אישה שנוטה לטבע ויש אישה שנוטה לגור בעיר – יש מיני נטיות

מרב מיכאלי:  אני מביאה היום חוק שאוסר לכפות על אנשים להמיר את הנטיות שלהם, והנטייה המדוברת היא אם את מבכרת לאהוב, לקיים יחסי מין, לחיות עם בן/בת זוג מאותו המין או ממין אחר

מרב מיכאלי:  על פניו, זה דבר לא מתקבל על הדעת שהדבר הזה בכלל צריך להגיע לפה לחקיקה, כי מי שם מישהו אחר להגיד למישהו מה הוא?     עכשיו אני אגיד לך מי שם

מרב מיכאלי:  יש פה חבר כנסת במדינת ישראל, שמו חבר הכנסת פינדרוס, שהלך ואמר, בפריים טיים טלוויזיוני במדינת ישראל, את המשפט היוצא-מן-הכלל הזה שמתייחס לקהילה הגאה, להומואים, ללסביות, לטרנסיות, לטרנסים: "בתפיסה שלי, הדבר הכי מסוכן למדינת ישראל, הכי מסוכן, יותר מדאעש, יותר מחיזבאללה, יותר מחמאס, זה פריצות בעריות, כי זה מה שכתוב בתורה

מרב מיכאלי:  אז עזוב את הכלכלה

מרב מיכאלי:  זה יותר מסוכן מאשר בלי צה"ל

מרב מיכאלי: " שימו לב, יותר מסוכן מאשר בלי צה"ל

מרב מיכאלי:  "זה הדבר הכי מסוכן שיש למדינת ישראל

מרב מיכאלי:  כי כתוב: הארץ תקיא אתכם, יגרשו אתכם מפה והכול

מרב מיכאלי:  ולכן במקבילה שלי אני צריך למנוע, לא רק למנוע את מצעד הגאווה, אלא למנוע בכלל את התנועה הזאת"

מרב מיכאלי:       עכשיו מה אני אגיד לך, אדוני היושב-ראש? כתוב בתורה גם "בן סורר ומורה", למשל, אוקיי? בן סורר ומורה, כתוב לסקול אותו באבנים

מרב מיכאלי:  הינה, בן סורר ומורה: "כי יהיה לאיש בן סורר ומורה, איננו שמע בקול אביו ובקול אמו – – – ורגמהו כל אנשי עירו באבנים ומת"

מרב מיכאלי:  אז מה? אתם סוקלים בן סורר ומורה, או שנמצא כבר מי שקם ואמר שזאת אגדה? משל ואגדה

מרב מיכאלי:       כתוב גם, למשל: "ושמרתם את השבת כי קֹדש הוא לכם, מחלליה מות יומת"

מרב מיכאלי:  האם, אדוני היושב-ראש, מוציאים פה להורג את מי שמחלל שבת? האם ראש הממשלה שלך עומד פה להוצאה להורג בגלל שהוא מחלל שבת באופן קבוע, או שנמצא מי שהמיר את ההמתה של חילול שבת במשהו אחר?     כתוב גם למשל: אישה שוטה – אישה כי תשטה, "איש כי תשטה-אשתו – – – והביא האיש את אשתו אל הכהן – – – והעמיד הכהן את האשה לפני ה' ופרע את ראש האשה ונתן על כפיה את מנחת הזכרון מנחת קנאת הוא, וביד הכהן יהיו מי המרים המאררים"

מרב מיכאלי:  האם אנחנו מביאות ומביאים נשים בשביל לשתות מי מארה או שמצאנו לזה פתרונות אחרים? אגב, לא מספיק טובים עדיין

מרב מיכאלי:  כתוב גם: "כי ימָצא איש שֹכב עם אישה בעלת בעל ומתו גם שניהם, האיש השֹכב עם האשה והאשה"

מרב מיכאלי:  האם ניאוף עם אשת איש היום יש עליו עונש מוות?      בקיצור, כתובים כל מיני דברים בתורה, רבותיי המאמינים הגדולים, כל חובשי הכיפות, כל הרבנים, כל הזקָנים, כל המעילים השחורים, כל הקדושים בעיני עצמם

מרב מיכאלי:  כתובים הרבה מאוד דברים בתורה

מרב מיכאלי:  האם אתם מקיימים אותם? שלא נאמר כל מיני דברים בסיסיים, כמו נגיד "לא תגנב"

מרב מיכאלי:  זה כתוב רק בעשרת הדיברות

מרב מיכאלי:  זה לא מפריע לכם לרומם, לשבח, להעלות ולהצביע לאנשים שהורשעו או שחשודים בגנבה, פעם, פעמיים, שלוש

מרב מיכאלי:  באותה פרשה שבה יש איסור משכב זכר, כתוב גם האיסור על קיום יחסים עם אשת איש

מרב מיכאלי:  לא ראיתי שזה מנע מכם לתמוך באפי נווה, שקבל עם ועולם – כולם יודעים את יחסיו עם אשת איש – לתמוך בו לראשות לשכת עורכות ועורכי הדין, שלשמחתנו זה לא הסתייע, ברוך השם

מרב מיכאלי:      בקיצור, חברים, אל תבלבלו במוח, "כתוב בתורה"

מרב מיכאלי:  מה שנוח – כתוב, ומה שלא נוח – לא שמנו לב שכתוב

מטי צרפתי הרכבי: כתוב "ששת ימים תעבוד"

סימון דוידסון: מה עם ההצבעה ליושב-ראש הכנסת?      

מרב מיכאלי: אני רוצה להסביר לכם משהו ממש ממש חשוב, חברותיי וחבריי בקואליציה

מרב מיכאלי:  בשונה ממה שמקובל אצלכם, אנחנו לא מדברות ומדברים פה על פגיעה ברגשות – זה לא מטריד אותי שזה מעליב את הקהילה הגאה, הדיבורים המגעילים האלה

מרב מיכאלי:  אנחנו מדברות ומדברים על פגיעה בזכויות; אנחנו מדברות ומדברים על פגיעה בנפש, בגוף

מרב מיכאלי:  אנחנו מדברות ומדברים על אדם שבגלל דברי הבלע, וההסתה והתועבה – שאתם מדברים נגד הקהילה הגאה – הלך והצית אתמול דגל גאווה בחצר בית, וכמעט ונשרף כל הבית על כל יושביו

מרב מיכאלי:  אנחנו מדברות על הרצח של הילדה שירה בנקי במצעד הגאווה

מרב מיכאלי:  אנחנו מדברות ומדברים גם על איומים פיזיים על חברות וחברי הקהילה – פי אלף יותר מאז שאתם, הקואליציה המכוערת והשונאת הזאת, נמצאת בשלטון

קטי קטרין שטרית: מי ששונא זה את

מרב מיכאלי: אנחנו מדברות ומדברים על טיפולי המרה – –      

קטי קטרין שטרית: את שונאת אותנו

קטי קטרין שטרית:  בינתיים את זאת ששונאת אותנו

מרב מיכאלי: – – שפוגעים אנושות ביכולת של ילדות וילדים ונערות ונערים לתפקד

מרב מיכאלי:  אנחנו מדברות ומדברים על זה שילדות וילדים, אומרים להם: אתם מקולקלים, אתם פגומים, משהו לא בסדר איתכם

מרב מיכאלי:  אתם צריכים לא להיות, אתם חייבים לשנות את מי שאתם ואת מה שאתם, או שירדפו אתכם

מרב מיכאלי:  ואת זה אסור, אסור, אסור לנו להרשות

מרב מיכאלי:  פשוט אסור לנו להרשות

מרב מיכאלי:       רבותיי המאמינים הגדולים, בכל הכבוד, הרבה הרבה דברים כתובים בתורה, אבל למעשה היה לנו רב גדול שאמר: כל התורה כולה על רגל אחת: "ואהבת לרעך כמוך"

מרב מיכאלי:  מה גם שרעך או רעתך נבראה בצלם, וגם זה כתוב בתורה – כל אחד ואחת נבראו בצלם

מרב מיכאלי:  ואסור לנו לשים צלם בהיכל

מרב מיכאלי:  גם אסור, אתם יודעים, גם זה כתוב: לא תעשה לך אלוהים אחרים על פניי

מרב מיכאלי:  במקרה שלכם קצת התבלבלתם – יש פה אלוהים אחד בשם נתניהו, שהעליתם אותו למדרגה גבוהה משל האלוהים שכתוב בתורה

קטי קטרין שטרית: אנטישמית

מרב מיכאלי: אבל זה כבר עניין שלכם

מרב מיכאלי:  כך או כך – –      

קטי קטרין שטרית: אתה מבין, דוידסון, מה זאת גזענות? זאת גזענות, דוידסון

מרב מיכאלי: – – אני אומרת דבר מאוד מאוד פשוט, חברותיי וחבריי – –      

קטי קטרין שטרית: היא מהגלימות השחורות

מרב מיכאלי: – – אי-אפשר להמשיך ולהיתלות בזה ש"כתוב בתורה"

מרב מיכאלי:  התורה, ספר הספרים שלנו, נר לרגלינו, השראה לכולנו

מרב מיכאלי:  אי-אפשר למנוע מפינדרוס להאמין ברמה האישית שזה דבר נורא ושזה מאיים עליו, אבל חובה עלינו למנוע מאבי מעוז להכניס לבתי הספר ארגונים שבאים להמיר נערות ונערים שהנטייה המינית שלהם אולי שונה משלו

מרב מיכאלי:  לא שיש לי מושג מה הנטייה המינית של אדוני, ולא שאני חושבת שזה עניין שלי לברר, משום שכל זמן שזה לא פוגע באף אחד אחר, שתהיה לך איזו נטייה שאתה רוצה

מרב מיכאלי:  אבל אין לך שום זכות ללכת לנערות ולנערים לבתי הספר ולהרוס להם את החיים

מרב מיכאלי:       אז אין לי שום עניין לנסות להתערב באמונה הפרטית, לא של פינדרוס ולא של אף אחד אחר, לא בקואליציה הזאת ולא במפלגות האלה

מרב מיכאלי:  אני רק יכולה להצטער בשבילכם שזה מה שאתם מאמינים בו

מרב מיכאלי:  אבל אני אומרת לכם, החוק הזה חייב להגן על ילדות וילדים – שיש מי שרדופים מהאפשרות שמשהו שהם החליטו שהוא רלוונטי שכתוב בתורה, לא יקוים בדיוק אחד לאחד כמו שהם מוצאים לנכון

מרב מיכאלי:  ולכן, חברותיי וחבריי, אם אתם לא יכולים להיות בעד החוק המתבקש הזה, אני מפצירה בכם, לפחות צאו מהאולם, ואל תעזו להצביע נגד

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו: [הצעת חוק פ/2107/25; נספחות

אוריאל בוסו: ] 

אוריאל בוסו: הצעת חוק נוספת בנושא הזה, הצעת חוק איסור טיפולי המרה לקטין, התשפ"ג–2023, 2107 של חבר הכנסת יוראי להב הרצנו

אוריאל בוסו:       לפני שאתה מתחיל, אני רוצה לתקן את התוצאות של ההצבעה האחרונה

אוריאל בוסו:  הצעת חוק הבחירות לכנסת (תיקון – הצבעת אנשי צוות אוויר), של חבר הכנסת יבגני סובה וקבוצת חברי הכנסת

אוריאל בוסו:  לא 31 בעד, 33 בעד

אוריאל בוסו:  הוספנו את כולם – חברת הכנסת טטיאנה מזרסקי ויסמין פרידמן

אוריאל בוסו:  התברר שהייתה תקלה, אז זה לא רק לפרוטוקול אלא תיקון תוצאה

אוריאל בוסו:       בבקשה, עשר דקות לרשותך

יוראי להב-הרצנו: תודה רבה

אוריאל בוסו: חמש דקות, הבנתי שאתה מתחלק

אוריאל בוסו:  חמש דקות הוא וחמש דקות יאיר לפיד

יוראי להב-הרצנו: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, טיפולי המרה הם רצח – הם רצח של נשמות של אנשים צעירים שלא עשו שום דבר רע לאף אחד, הם פשוט נולדו כמו שהם

יוראי להב-הרצנו:  צריך להגיד את האמת, טיפולי המרה הם לא טיפולים – זאת התעללות, התעללות אכזרית שחותרת לדכא, לשנות ולמחוק את הנטייה המינית של האדם, את הזהות המגדרית

יוראי להב-הרצנו:      הם אומרים לנו שניתן לרפא, שצריך לרפא את הנטייה המינית שלנו, את הזהות המגדרית; שאם אנחנו רוצים את זה מספיק, אנחנו יכולים להפסיק להיות מי שאנחנו, כי מי שאנחנו זה לא בסדר

יוראי להב-הרצנו:  לא רק שאנחנו לא בסדר – כולנו שמענו אתמול את דברי ההסתה הרעילים של חבר הכנסת פינדרוס, שקבע שאנחנו, שאני מסוכן יותר ממחבלים ארורים מהחמאס ומהחיזבאללה, שמבקשים לכלות ולהשמיד את מדינת ישראל

יוראי להב-הרצנו:  הוא לא הסתפק בזה, חבר הכנסת פינדרוס, יושב-ראש ועדה בכנסת ישראל, וקרא למגר את הקהילה הגאה מהמרחב הציבורי בישראל, למחוק אותנו

יוראי להב-הרצנו:  הוא רוצה למחוק את המחשבות שלנו, את הכוונות שלנו, את ההוויה שלנו

יוראי להב-הרצנו:  זאת הסתה פרועה, רעילה, בלתי נסלחת, שמתירה את הדם שלנו, של כולנו, שמכשירה את הרצח הבא

יוראי להב-הרצנו:       טיפולי ההמרה יוצאים מתוך נקודת מוצא שאנחנו חולים, מקולקלים, שצריך לרפא אותנו, לתקן אותנו

יוראי להב-הרצנו:  הרי הולכים לקבל טיפול רפואי כשחולים; מתקנים את מה ששבור

יוראי להב-הרצנו:  חברות וחברי הכנסת, נבראנו בצלם, אנחנו לא מקולקלים, לא פגומים, לא חולים, ולא צריכים שום תיקון

יוראי להב-הרצנו:       דיברתי עם אלו ששרדו את הטיפולים האלה, את ההתעללות הזאת

יוראי להב-הרצנו:  הם מרגישים כאילו מעכו להם את הנשמה, שחיללו אותם, את הדמות שלהם, שביזו את האני הכי אישי שלהם, שרמסו אותם

יוראי להב-הרצנו:  המרכז למאבק בהמרה בהובלת ארגון חברותא, מלווה את אלו שעברו את הטיפולים הקשים

יוראי להב-הרצנו:  אחת מהעדויות הן של ע', שמספר: הלכתי לפסיכולוג קליני שביקש ממני לשבת מול המראה בכל יום למשך דקות ארוכות ולהגיד שאני סוטה ושנטייתי המינית מגעילה, אסורה ורעה, תוך שהוא מציג לי אתרים פורנוגרפיים

יוראי להב-הרצנו:  בעדות אחרת, נ' שיתף: ניסיון ההמרה הראשון שעברתי כלל סיגופים, תעניות וצומות, שזה בעצם אומר שעל מנת לשנות את הנטייה המינית שלי צריך לדכא את הגוף ולהתעלל בו

יוראי להב-הרצנו:  במשך עשרה שבועות צמתי לסירוגין

יוראי להב-הרצנו:  לא הרגשתי כלום, חוץ מצמא, רעב ודיכאון

יוראי להב-הרצנו:  ואכן, הטיפולים האלה גוררים דיכאון, נזק נפשי, תחושת אשמה נוראית

יוראי להב-הרצנו:  הם מסלילים אנשים לאובדנות

יוראי להב-הרצנו:  כל ארגוני בריאות הנפש בישראל ובעולם, כולם ללא יוצא מן הכלל, יוצאים נגד ההתעללות הזאת

יוראי להב-הרצנו:  היא מנוגדת לאתיקה המקצועית, מנוגדת לחוק זכויות החולה

יוראי להב-הרצנו:       אדוני ראש הממשלה, אדוני שר הבריאות, למה אתם מאפשרים את ההתעללות הזאת? למה אתם נותנים להם לרצוח אותנו? אני רוצה לפנות מכאן לחברי התנועה הלאומית הליברלית, תנועה מפוארת שמגינה על ערכים ליברליים, לחברי הליכוד שנוכחים כאן, לקטי שטרית, ליולי אדלשטיין, לאליהו רביבו, למשה סעדה, לאבי דיכטר: מדובר בפיקוח נפש

יוראי להב-הרצנו:  הטיפולים האלה גומרים על האנשים, על החיים שלהם, על העתיד שלהם

יוראי להב-הרצנו:  הומופוביה הורגת

יוראי להב-הרצנו:  כמו ששנאת יהודים הורגת, כך שנאת להט"בים הורגת

יוראי להב-הרצנו:       הצבעה נגד הצעת החוק הזאת היא מתן תוקף להסתה הפרועה של חבר הכנסת פינדרוס

יוראי להב-הרצנו:  אל תאפשרו להם להעלים אותנו מהמרחב הציבורי בישראל

יוראי להב-הרצנו:  הצביעו בעד הצעת החוק הזו

יוראי להב-הרצנו:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  חמש דקות נוספות – חבר הכנסת יאיר לפיד, ראש האופוזיציה, בבקשה

אוריאל בוסו:  הם חילקו את עשר הדקות

אוריאל בוסו:  לאחר מכן ישיב שר הרווחה השר יעקב מרגי

יאיר לפיד: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אתמול אמר חבר הכנסת פינדרוס על הלהט"בים: זה מסוכן יותר מחמאס וחיזבאללה – מצא יום להגיד את זה – זה הדבר הכי מסוכן שיש במדינת ישראל, כי כתוב בתורה: הארץ תקיא אתכם, יגרשו אתכם מפה

יאיר לפיד:  קודם כול, את הארץ תקיא אתכם לא אמרו על הלהט"בים, אמרו את זה על כל החוטאים

יאיר לפיד:       אני, מכבודה של תורה אשים כיפה

יאיר לפיד:  ויקרא כ', כ"ב: "ושמרתם את כל חֻקֹּתַי ואת כל משפטי ועשיתם אתם ולא תקיא אתכם הארץ"

יאיר לפיד:  יש חטאים חמורים לא פחות, וגם עליהם מדבר הפסוק הזה

יאיר לפיד:  הרי מי שאוכל חמץ בפסח – ונכרתה הנפש ההיא בישראל

יאיר לפיד:  מי שאוכל פירות ביכורים למרות שהוא לא כהן, דינו מיתה בידי שמיים

יאיר לפיד:  זקן ממרא – זקן חכם שחולק על הסנהדרין – דינו מוות בחנק

יאיר לפיד:  יש רשימה של חטאים שדינם מוות בסקילה

יאיר לפיד:  למשל, מי שקילל את אביו ואת אימו צריך לסקול אותו למוות באבנים, ואחרי שסוקלים אותו למוות באבנים – –     

אוריאל בוסו: חברי הכנסת

יאיר לפיד: – – צריך לתלות את גופתו, כי הוא קילל את אביו ואת אימו

יאיר לפיד:  אני מאוד מקווה שהבנים שלי מקשיבים לזה עכשיו

יאיר לפיד:       למה אתם לא מעלים הצעת חוק כזאת? אני אומר לכם, יש הרבה יותר אנשים במדינה הזו שמדברים לא יפה להורים שלהם מאשר להט"בים, וזה מופיע באותה רשימה עם משכב זכר

יאיר לפיד:  זה חטא לא פחות חמור לדבר לא יפה על ההורים שלך

יאיר לפיד:  למה אתם כל כך עסוקים דווקא בלהט"בים מכל החטאים? הרי בחטאים יש מדרג, יש חמור יותר וחמור פחות

יאיר לפיד:  קטונתי כמובן מלהיות זה שקובע מהו המדרג הזה, מה גבוה ומה נמוך

יאיר לפיד:  בשביל זה יש לנו את שלמה המלך החכם באדם, הוא עשה את זה בשבילנו

יאיר לפיד:  במשלי ו' הוא אמר: "שש הנה שנא ה' ושבע תועבות נפשו", ואז מופיע הפירוט של שבעת החטאים החמורים ביותר שיש

יאיר לפיד:  וראה זה פלא, הלהט"בים לא מופיעים שם, חבר הכנסת מעוז

יאיר לפיד:  לא מופיעים

יאיר לפיד:  אז אנחנו צריכים לבחור בין פינדרוס לבין שלמה המלך

יאיר לפיד:       הינה הרשימה של שבעת החטאים: הראשון, עיניים רמות; השני, לשון שקר; השלישי, ידיים שופכות דם נקי; הרביעי, לב חורש מחשבות אוון; החמישי, רגליים ממהרות לרוץ לרעה – שזה חטא יפה במיוחד, אני מקווה שהשר בן גביר זוכר אותו; השישי, יפיח כזבים עד שקר; השביעי, ומשלח מדנים בין אחים, מי שיוצר מריבות וסכסוכים בתוך עם ישראל – שזה בדיוק מה שאתם עושים היום מהבוקר עד הערב, וזה מה שעושה הניסיון הארור שלכם לרדוף את הקהילה הלהט"בית

יאיר לפיד:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה לחבר הכנסת יאיר לפיד, ראש האופוזיציה

אוריאל בוסו:  ישיב במשולב על שתי הצעות החוק השר יעקב מרגי, שר הרווחה, במקום שר הבריאות משה ארבל

אוריאל בוסו:  בבקשה

אוריאל בוסו:  וזה כבר במקום השלישי שלו היום, או השני

אוריאל בוסו:  אתה רוצה להזכיר לכולם שהוא לא פה?      

יעקב מרגי: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת – שלוש דקות – אני מתכבד להשיב בשמו של ידידי שר הבריאות, שנמצא בשליחות אי שם

יעקב מרגי:  מטרת הצעת חוק איסור טיפול המרה לקטין, התשפ"ג–2023, שמספרה פ/1975, והצעה זהה שמספרה פ/2107, לקבוע איסור ביצוע טיפול המרה בקטין, כלומר טיפולים שמטרתם לשנות העדפה מינית, ואיסור הפניית קטין לטיפול המרה

יעקב מרגי:       על פי המוצע, מתן טיפול המרה או הפניה לטיפול כאמור ייחשבו עבירות פליליות שדינן מאסר שנה וקנס, ובנוסף יהוו עוולות אזרחיות המקימות זכות לפסיקת פיצוי ללא הוכחת נזק

יעקב מרגי:  לבסוף, מוצע לקבוע שמעשים אלה ייחשבו עבירות משמעת לפי חוק הפסיכולוגים, חוק העובדים הסוציאליים ופקודת הרופאים

יעקב מרגי:  מדובר בהצעות דומות או זהות להצעות שהוגשו בעבר, אשר המטרה של כולן לאסור ביצוע טיפולים אלה

יעקב מרגי:       יודגש כי גם היום כל טיפול שאינו בהתאם לאמות המידה המקצועיות הראויות יכול לעלות כדי עבירת משמעת, לפי דיני המשמעת של המקצועות השונים: התנהגות שאינה הולמת – "נהג בדרך שאינה הולמת את המקצוע, גילה חוסר יכולת או רשלנות חמורה"

יעקב מרגי:  הגדרת עבירות המשמעת כפי שהן היום לא מנעו הליך משמעתי כנגד בעלי מקצוע שסרחו בשלל התנהגויות פסולות, גם בהיעדר עבירת משמעת פרטנית וספציפית להתנהגות הנדונה

יעקב מרגי:  הוספת עבירת משמעת פרטנית עלולה להשליך על פרשנות העבירות כנוסחן היום, ובכלל זה ניסיונות לאתגרן ולהביא לצמצום תחולתן, בבחינת מכלל הן לומדים לאו, דבר שיפגע ביכולת המשרד לוודא עמידה בכללי המשמעת ושמירה על אמות מידה מקצועיות ראויות

יעקב מרגי:       על כן, לעמדת גורמי המקצוע במשרד הבריאות, אין מקום או צורך בקביעת עבירת משמעת פרטנית וספציפית לרשימת עבירות המשמעת של בעלי המקצוע, מקצועות הבריאות השונים, וההסדרה הקיימת – –      

יוראי להב-הרצנו: לא מדובר, השר מרגי – –     

יעקב מרגי: – – בתחום המשמעת המקצועית – – –     

יוראי להב-הרצנו: – – במקצועות הבריאות

יוראי להב-הרצנו:  מדובר בשרלטנים ואנשי דת שלא יודעים מה הם עושים ופוגעים בילדים

יעקב מרגי: אז תגיש הצעת חוק גם לאסור על אנשי דת לדבר

יוראי להב-הרצנו: על זה מדובר

יעקב מרגי: מה הקשר למשרד הבריאות?      

יוראי להב-הרצנו: על זה מדובר, אדוני

יעקב מרגי: אתה לא סומך פתאום על גורמי המקצוע במשרד הבריאות? אני לא מבין

יוראי להב-הרצנו: סומך

יעקב מרגי: אני מקריא עמדה של המומחה בתחום של משרד הבריאות, שהוא לא חרדי והוא לא איש דת, יועץ משפטי של משרד הבריאות שהוא לא חרדי ולא איש דת

יוראי להב-הרצנו: מה זה קשור שהוא לא חרדי?     

יעקב מרגי: אני אתן לך עצה

יעקב מרגי:  אתה מאמין בזה, נכון? קבע פגישה עם אנשי מקצוע במשרד הבריאות, תנסה לשכנע אותם

יוראי להב-הרצנו: במשרד הבריאות תומכים בהצעה הזאת

יעקב מרגי: רבותיי, אל תקדשו כל דבר, אל תשימו כיפה לכל דבר

יעקב מרגי:  קחו את זה, לכו למשרד הבריאות ושבו עם – – –     

יוראי להב-הרצנו: זה גורם לאנשים להתאבד, לאנשים צעירים

יעקב מרגי: אתה יודע כמה מחבריך בקהילה זרוקים בתל אביב ואתה לא מטפל בהם?     

יוראי להב-הרצנו: מה?     

יעקב מרגי: כן

יעקב מרגי:  זרוקים בתל אביב, ואתה לא מטפל בהם

יוראי להב-הרצנו: אתה שר הרווחה, אדוני

יעקב מרגי: טפל בהם

יוראי להב-הרצנו: אני – – –     

יעקב מרגי: אני מטפל בהם

יעקב מרגי:  הארגונים – – –     

יוראי להב-הרצנו: – – – מה הקשר?     

נאור שירי: – – –     

יעקב מרגי: אתה אומר שמשרד הבריאות הורג אותם?      

יוראי להב-הרצנו: – – –     

יעקב מרגי: אתה אומר שמשרד הבריאות הורג אותם?     

יוראי להב-הרצנו: אני אומר שטיפולי המרה הורגים

יעקב מרגי: אתה אומר שמשרד הבריאות הורג אותם?     

יוראי להב-הרצנו: אני אומר שטיפולי המרה הורגים

יעקב מרגי: עכשיו משרד הבריאות מתנגד

יעקב מרגי:  משרד הבריאות – לא הרב הראשי לישראל, לא איש דת – משרד הבריאות מתנגד

יעקב מרגי:  למה? אתה אומר, מטיח כלפיו, שהוא הורג אותם

קריאות: – – –     

יוראי להב-הרצנו: אני אומר שטיפולי המרה הורגים אנשים צעירים, מסלילים אותם לאובדנות

יעקב מרגי: אתה יודע כמה דברים הורגים אנשים, כמה דברים הורגים אנשים ואנחנו לא מחוקקים?     

יוראי להב-הרצנו: אז צריך להיאבק בזה, אדוני

יעקב מרגי: על כן, לדעת גורמי המקצוע במשרד הבריאות, אין מקום או צורך בקביעת עבירת משמעת פרטנית וספציפית לרשימת עבירות המשמעת של בעלי מקצועות הבריאות השונים, וההסדרה הקיימת בתחום המשמעת המקצועית מתאימה, ואין צורך להוסיף לה

יעקב מרגי:  גם הכלי הנזיקי והכלי הפלילי מקבלים מענה מספיק בדין הקיים

יעקב מרגי:  שימוש בכלים שהוצעו על תביעה ללא הוכחות נזק או קביעת עבירה פלילית ייחודית קונקרטית לעניין זה בלבד, לא מתאימה להקשר זה

יעקב מרגי:      לאור האמור, הממשלה מתנגדת להצעת החוק ומבקשת מחברי הכנסת להצביע נגד הצעת החוק

יעקב מרגי:  עכשיו לגופו של עניין

יעקב מרגי:  התשובה של משרד הבריאות היא תשובה נטו נטו חקיקתית, נטו נטו לגופו של החוק

יעקב מרגי:  במהות יש לך ויכוח – תתמודד – – –     

יוראי להב-הרצנו: אין לי ויכוח על המהות

יעקב מרגי: יש כללי חקיקה

יעקב מרגי:  יועצים משפטיים קובעים את הכללים

יעקב מרגי:  יש גם השלכות רוחב, צריך לדעת, לקחת את זה

יעקב מרגי:  תנסו להתנתק מהקטע

יעקב מרגי:  יש פה תשובה מקצועית – – –     

יוראי להב-הרצנו: זה פיקוח נפש

יעקב מרגי: אתה יודע, היום, גם לנסוע בכבישי תל אביב או בכבישי הארץ בכלל זה פיקוח נפש

יעקב מרגי:  זה פיקוח נפש להסתובב בשטחים, פיקוח נפש בעוד הרבה סוגיות

יעקב מרגי:  יש פה תשובה עניינית, מקצועית, של גורמי מקצוע, שאומרים לך שיש מענים לרשלנות מקצועית או לשימוש לא נכון במקצוע

יעקב מרגי:  תתמודדו עם זה

יעקב מרגי:  לכן אני חושב שצריך להתנתק, לנתק את זה מהדיון הכללי סביב הסוגיה הזו

יעקב מרגי:       ועכשיו, חבר הכנסת ינון אזולאי, לגופו של עניין

יעקב מרגי:  מה – – –     

ינון אזולאי: – – –     

יעקב מרגי: נגמר

יעקב מרגי:       אני אומר לכם, רבותיי, בואו תקשיבו טוב טוב

יעקב מרגי:  יוראי, דווקא במענים שניתנים במשרד שלי, במשרד שאני עומד כרגע בראשו – המענים שניתנים לקהילה, עם המצוקות הרבות שיש, אתה רואה שיש קשר

יעקב מרגי:  אנחנו מפתחים עוד ועוד טיפולים ועוד מסגרות כאלה ואחרות

יעקב מרגי:  כשאמרתי את זה, לא אמרתי את זה כהטחת אשמה

יעקב מרגי:  באמת שיש מצוקות ויש קושי רב לחברי הקהילה, ומתמודדים איתם, מייצרים להם מענים וטיפולים רגשיים והכול

יוראי להב-הרצנו: אדוני השר, יש קטינים שמסלילים אותם לטיפול שהורג אותם

יעקב מרגי: יש ויכוח, יש ויכוח על הסוגיה הזאת

יוראי להב-הרצנו: אין ויכוח

יעקב מרגי: צריך להתמודד איתה

יעקב מרגי:  כרגע, לגופו של עניין, לגבי הצעת החוק, הצעת החוק לא נותנת מענה וגם יכולה אפילו להשליך קשות בתחומים רבים; היועץ המשפטי אומר לך שיכול להשליך קשות – מכלל לאו לשמוע הן

יעקב מרגי:  תראה, יאמרו לך משפטנים – אני לא משפטן: לפעמים כשאתה מחדד בחקיקה, אתה מצמצם

יעקב מרגי:  כשאתה יורד לדקויות בהליך של חקיקה, אתה מצמצם, כי מחר ישתמשו בחקיקה הזו כדי לומר לך מה כן אפשר לעשות

יעקב מרגי:  הוא רמז לך פה בתשובה, היועץ המשפטי של משרד הבריאות: יכול להיות שהם צריכים לעבוד על הצעת החוק יותר, לשפר אותה, כנראה

יעקב מרגי:      חבריי מהקואליציה, אני רואה שאף אחד לא מקשיב

יעקב מרגי:  אני סיימתי

ינון אזולאי: – – –     

יעקב מרגי: יש לי הרבה מה לספר על משרד הרווחה

אוריאל בוסו: מה אכפת לך? מתי יש לך הזדמנות לספר על המשרד שלך?     

יעקב מרגי: לא

יעקב מרגי:  אני עומד לענות לחברת הכנסת יסמין, יהיה לי הרבה מה לומר לה

אוריאל בוסו: יש לך, תאמין לי, שבוע

אוריאל בוסו:  שבוע אתה יכול לדבר על מה שאתה עושה במשרד

יעקב מרגי: אני יכול לומר לכם שברוך השם, השבוע הקמנו ועדה שבאה – –      

קריאות: – – –     

יעקב מרגי: – – לסקור את כל נושא האומנה מתחילתו עד סופו, בהיבטים של המשפחות הביולוגיות, משפחות האומנה, של הילד, על כל המענים, קבוצת מומחים מכל הגורמים העוסקים בזה, כדי להביא משהו משופר

יעקב מרגי:      ואני אומר לך, ידידי מאיר, אני אומר את זה לפעמים בישיבות

יעקב מרגי:  גם אני, עם הניסיון הפרלמנטרי הארוך שלי וזה שאני מכיר את סוגיות הרווחה והלב שלי נמצא שם, לא ידעתי עד כמה

יעקב מרגי:  אני חושב ש-80% מחברי הבית לא מבינים את מוטת הכנפיים והשליטה הרחבה של משרד הרווחה

יוראי להב-הרצנו: אדוני, אולי תגיד מילה – – –     

יעקב מרגי: אני אומר לך, מאיר, זו שליחות

יעקב מרגי:  מי שלא מבין מה זה משרד הרווחה – לקבל את האחריות הכבדה הזאת – זה משרד שצריך תשומת לב 24/7, ואין נושא – שואלים אותי: מה הבייבי? מה הבייבי שלך במשרד? אני אומר להם, זו השאלה הכי אכזרית לשאול שר הרווחה: מה הבייבי שלך? אין נושא אחד שאתה יכול להעלים ממנו עין או לשים אותו בצד

יעקב מרגי:  לכן, זה משרד הרווחה

יעקב מרגי:  אם רצית לדעת מה זה משרד הרווחה, זה משרד הרווחה והשירותים החברתיים

יעקב מרגי:  כל מי שיש לו קשב לרווחה ושיח רווחה, הוא אדם ערכי, אדם מבורך, ואני מבקש מהבית הזה לפתח שיח רווחה; לפתח קשב, לפתח קשב לסוגיות רווחה

מאיר כהן: על זה נאמר – – –     

יעקב מרגי: תודה רבה לחברי הכנסת

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  חברת הכנסת מרב מיכאלי רוצה להשיב על תשובת השר

קריאות: – – –     

אוריאל בוסו: רגע, חברי הכנסת, יש לה עוד תשובה, ולאחר מכן – חבר הכנסת יוראי להב הרצנו

אוריאל בוסו:  כל אחד שלוש דקות, ולאחר מכן הצבעה

אוריאל בוסו:  תודה, השר

מרב מיכאלי: ממש לא נעים לי משר הרווחה חבר הכנסת יעקב מרגי, שברור לי, א

מרב מיכאלי:  שענייני הרווחה הם בראש מעייניו וליבו לגמרי במקום הנכון; וגם יותר מזה, אני לפחות לא שמעתי אותו מעולם אומר דברים כמו ששמעתי את חבר הכנסת פינדרוס אומר

מרב מיכאלי:  אבל עדיין, הוא נותן את ידו לאותו דבר עצמו

מרב מיכאלי:  הוא לא יוצא כנגד זה, הוא לא נותן אלטרנטיבה, הוא לא מנהל מאבק פנימי, לא במפלגה שלו ולא בקואליציה שלו, למנוע את הדבר הזה

מרב מיכאלי:  לכן, התשובה שהוא נתן היא לחלוטין, אבל לחלוטין, לא מספקת, ואני אגיד יותר מזה, היא נגועה בחוסר תום לב; לא חוסר תום לב של השר מרגי, חלילה, אלא חוסר תום לב מוחלט של מי שכתב את התשובה הזאת ושל הממשלה שמציגה אותה

מרב מיכאלי:      אתה יודע למה ואיך אני יודעת שזה חוסר תום לב, אדוני היושב-ראש? משום שזאת הקואליציה שנותנת מיליונים על מיליונים על מיליונים לרשות הזהות, החזרה בתשובה, המרה וכל מיני דברים בראשות אבי מעוז; משום שזאת הממשלה שרק התחילה את הקדנציה שלה במשבר חמור במערכת החינוך, אבל הדבר שדחוף לה זה לארגן כנס למורות ומורים שגולת הכותרת שלו זה להט"בופוביה והמרה, שהיא רוצה למנוע את תרבות הטרנס, והיא רוצה לתת לארגונים שעושים המרה – א

מרב מיכאלי:  היא נותנת להם כניסה לבתי ספר; ב

מרב מיכאלי:  היא נותנת להם להסביר על עולמו ונפשו של המתלבט ושל המתמודד, ורוצה חלילה למנוע ממנו להיות מי שהוא ומה שהוא

מרב מיכאלי:  אני רוצה להפנות את תשומת ליבכם לכך שזאת הממשלה שמערכת החינוך שלה מציעה תוכניות השתלמות לטיפול בנטייה מינית, משל הייתה זו מחלה או איזה כאמור תופעה חמורה יותר מדאעש וחיזבאללה וחמאס – כל אלה ביחד

מרב מיכאלי:      ולכן, חבריי בקואליציה וגברתי הממשלה המהוללת, דבריו היפים והחמודים של מר מרגי לא משנים, לא מעלים ולא מורידים

מרב מיכאלי:  הצעת החוק הזאת נדרשת, החוק הזה נדרש, ולמי, שכן צריך טיפולי המרה, מי שכן צריך טיפולי המרה, אלה הקנאים, הקנאים שביניכם, כי קנאות, כמו שכתוב בספרי ימי הביניים, קנאות היא מכה שאין צורי לה

מרב מיכאלי:  הקנאות הביאה את עם ישראל בסיבובים קודמים רבים לאבדון, ולשם אתם לוקחים אותנו היום

מרב מיכאלי:      ולכן, אנחנו נצביע בעד הצעת החוק הזאת, ואני חוזרת ומציעה לכם לא לעבור את הבושה של להצביע נגד

מרב מיכאלי:  פשוט צאו החוצה

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, בבקשה

יוראי להב-הרצנו: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, איפה שר הרווחה?      

אוריאל בוסו: הוא פה, הוא פה

יוראי להב-הרצנו: אדוני שר הרווחה, אני רק רוצה להבין מה שאמרת לי

יוראי להב-הרצנו:  אם הבנתי נכון, אמרת לי: ממילא יש מספיק הרוגים, אז מה זה משנה אם יהיו עוד קצת? מה זאת התשובה הזאת? אדוני שר הרווחה, מה זאת התשובה הזאת? החיים שלנו לא חשובים? גם אם זה בן אדם אחד שמוסלל לאובדנות בגלל טיפולי המרה, הוא לא חשוב? החיים שלו או שלה לא חשובים?      העמדה המקצועית בעניין טיפולי המרה היא חד-משמעית: הם הרסניים

יוראי להב-הרצנו:  זאת צורת התעללות, עינויים של ממש באנשים רק כי נטיית ליבם היא אחרת

יוראי להב-הרצנו:       אני רוצה לפנות מכאן לחברי הכנסת של הליכוד: אני מסתכל עליכם פה יושבים עם הראשים מושפלים

יוראי להב-הרצנו:  אתם שייכים לתנועה לאומית ליברלית מפוארת

יוראי להב-הרצנו:  איך אתם יכולים לתת את היד שלכם להמשך ההתעללות הזאת? לפרקטיקה המזעזעת הזאת להימשך? אבי דיכטר, יולי אדלשטיין, אליהו רביבו, ניסים ואטורי, שלום דנינו, אושר שקלים, קטי שטרית, איך אתם מסוגלים לתת את היד שלכם היום להמשך ההתעללות הזאת? זה רצח – –     

טלי גוטליב: – – –     

יוראי להב-הרצנו: – – של אנשים צעירים שהפשע היחיד שלהם לכאורה הוא שהם אוהבים אנשים אחרים

טלי גוטליב: – – – רגולטורית – – –     

יוראי להב-הרצנו: ולכן אני אומר לחלקם: אתם לא חייבים להצביע ולשאת את אות הקין הזה על המצחים שלכם

יוראי להב-הרצנו:  צאו החוצה

יוראי להב-הרצנו:  אל תיתנו את ידכם להמשך הפרקטיקה הזאת

יוראי להב-הרצנו:  חברי הליכוד, התנועה הלאומית הליברלית, הצביעו בעד הצעת החוק

יוראי להב-הרצנו:       ועוד דבר אחד, אדוני היושב-ראש – – –     

אלמוג כהן: יוראי, אני איתך בזה – – – ערפו לו את הראש כי הוא הומו

אלמוג כהן:  למה? אני איתך בזה

יוראי להב-הרצנו: אלמוג, תאפשר לי להשיב לך – – –     

אלמוג כהן: – – – המשפחה שלו – קראו לו לסולחה – –     

יוראי להב-הרצנו: חבר קואליציה – – –     

אלמוג כהן: – – וקטלו אותו

אלמוג כהן:  בגלל שהוא הומו

אוריאל בוסו: תודה

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת יוראי

יוראי להב-הרצנו: חבר הכנסת כהן, חבר קואליציה מטעמך, מהקואליציה שאתה יושב בה, קרא לי – אמר שאני מסוכן למדינת ישראל יותר מהמחבלים הארורים של החמאס, של החיזבאללה, של דאעש

יוראי להב-הרצנו:  לא שמעתי אף אחד מכם, אחד, מראש הממשלה ועד אחרון חברי הכנסת, שיצא נגד האמירה האומללה הזאת, שגינה, שאמר שזה לא מקובל עליו

יוראי להב-הרצנו:  איפה אתם? איפה אתם?      

טלי גוטליב: זה לא מקובל עלינו

טלי גוטליב:  זה לא מקובל עלינו

יוראי להב-הרצנו: תתביישו לכם

יוראי להב-הרצנו:  איפה ראש הממשלה, שהבטיח שקהילת הלהט"ב לא תיפגע? איפה אתם? איך אין לכם בושה להצביע נגד החוק הזה ובעד טיפולי המרה?      

טלי גוטליב: – – – אנחנו מצביעים נגד – – –     

יוראי להב-הרצנו: אתם צריכים לעשות חשבון נפש, רוב גדול מחברי הליכוד

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:       חברי הכנסת, נעבור להצבעה

אוריאל בוסו:  אנא תפסו את מקומותיכם

אוריאל בוסו:  ההצבעה תהיה אלקטרונית, כמובן

אוריאל בוסו:  1975/25, הצעת חוק איסור טיפולי המרה לקטין, התשפ"ג–2023 – תחילה נצביע על הצעת החוק של חברת הכנסת מרב מיכאלי

אוריאל בוסו:  הצבעה

אוריאל בוסו: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 35 

אוריאל בוסו: נמנעים – אין 

אוריאל בוסו: להלן תוצאות ההצבעה: 35 בעד, 46 מתנגדים

אוריאל בוסו:  הקולות שלכם נקלטו? של יסמין פרידמן כן

אוריאל בוסו:  אני קובע שההצעה נדחתה

אוריאל בוסו:       נעבור להצבעה על הצעת חוק איסור טיפולי המרה לקטין, התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת יוראי להב הרצנו

אוריאל בוסו: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה– 36 

אוריאל בוסו: נמנעים – אין 

אוריאל בוסו: ההצבעה של חבר הכנסת איזנקוט נקלטה, כמובן

אוריאל בוסו:  גם קודם הצבעת? זה ייבדק

אוריאל בוסו:       36 בעד, 42 מתנגדים

אוריאל בוסו:  אני קובע שאף הצעת החוק הזאת נדחתה

יסמין פרידמן: – – –     

אוריאל בוסו: תודה, חברת הכנסת פרידמן, בלי הערות ביניים

אוריאל בוסו: [הצעת חוק פ/2646/25; נספחות

אוריאל בוסו: ] 

אוריאל בוסו: נעבור לנושא הבא שעל סדר-היום – הצעת חוק סדר הדין הפלילי (סמכויות אכיפה – מעצרים) (תיקון – החמרת תנאי שחרור בערובה), התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת אליהו רביבו

אוריאל בוסו:  בבקשה, עשר דקות לרשותך

אליהו (אלי) רביבו: אדוני יושב-ראש הישיבה, מכובדיי השרים, חבריי חברי הכנסת, ראשית אבקש לנצל במה מכובדת זאת לשלוח את תנחומיי למשפחות הנרצחים מהפיגוע אמש, לאחל רפואה שלמה לפצועים, להודות לכוחות הביטחון הנפלאים על ההישג המדהים, ולשלוח מכאן מסר נוסף למשלחי הרוצחים – –     

אוריאל בוסו: חברי הכנסת, אני אשמח מאוד אם תנמיכו את הטונים במליאה

אליהו (אלי) רביבו: 	– – במלחמה בטרור אין קואליציה ואופוזיציה

אליהו (אלי) רביבו:  נשיג אתכם ונכניע אתכם, בעזרת השם

אליהו (אלי) רביבו:  עד אז, תמשיכו להסתתר במחילות כמו עכברים

אליהו (אלי) רביבו:  יבוא היום שלכם

אליהו (אלי) רביבו:       	כעת לעניין הצעת החוק שבגינה אני עומד כרגע מולכם

אליהו (אלי) רביבו:  אודה ואתוודה, בלי להסתיר מכם דבר: הצעת החוק המונחת לפניכם היא תולדה ישירה של סיור שערך השר לביטחון הלאומי לפני כמה חודשים בעיר לוד

אליהו (אלי) רביבו:  בסיור הזה גם אני השתתפתי, כמובן לצידו של אחי יקירי, ראש העיר לוד יאיר רביבו

אליהו (אלי) רביבו:  אני יכול לומר לכם שכולנו יצאנו מהסיור הזה בתחושה קשה, קשה מאוד

אליהו (אלי) רביבו:       זה שמצב הביטחון האישי בעיר כמו לוד הוא מצב בעייתי מאוד, בלשון המעטה – את זה כולם יודעים

אליהו (אלי) רביבו:  ידענו לפני הסיור וידענו גם אחריו

אליהו (אלי) רביבו:  זה שבכל רגע נתון יש בעיר כמו לוד מספר לא מבוטל של סכסוכי דמים, עד שאין מנוס מלנסות לייצר הסכמי הודנה למיניהם – גם את זה ידענו לפני הסיור, וידענו גם אחריו

אליהו (אלי) רביבו:  מה שלא ידענו זה עד כמה קשה למשטרה, עד כמה התחושה שלה קשה – תחושה של חוסר אונים

אליהו (אלי) רביבו:  המשטרה רוצה לספק ביטחון אישי לאזרחי המדינה, המשטרה אינה רוצה מקרי ירי חוזרים ונשנים

אליהו (אלי) רביבו:  המשטרה מבינה שהציבור לא פעם מטיל עליה את האחריות למצב הקשה שבו אנו מצויים

אליהו (אלי) רביבו:       מצד שני באים ואומרים לנו קציני המשטרה, וגם שוטרים בשטח: אין לנו מספיק כלים להתמודד עם גל הפשיעה הנורא הזה

אליהו (אלי) רביבו:  פשוט אין לנו מספיק כלים

אליהו (אלי) רביבו:  תנו לנו כלים ותראו את השינוי

אליהו (אלי) רביבו:  נכון, אני הראשון שיבוא ויאמר שאכן אין למשטרה מספיק כלים; אכן, אין כיום ברירה אלא לעזור למשטרה מבחוץ

אליהו (אלי) רביבו:  כידוע, אני מהדוחפים העיקריים והראשיים כיום לכך שיתאפשר לשב"כ להיכנס ולסייע למשטרה במקרים של פשיעה פלילית חמורה, בדגש על התמודדות עם ארגוני פשיעה

אליהו (אלי) רביבו:       אבל חובה לעזור למשטרה גם בדרכים נוספות

אליהו (אלי) רביבו:  מה שהצעת החוק הנדונה עושה הוא בדיוק זה: לעזור למשטרה לעזור לנו, וכל זאת – בלי לייצר סמכותיות יש מאין או העברת סמכויות מגוף כזה לגוף אחר

אליהו (אלי) רביבו:  הצעת החוק מרחיבה את טווח שיקול הדעת של מפקד בכיר במשטרה, מה שקרוי "הקצין הממונה", אדוני היושב-ראש – שיקול דעת שממילא מוקנה לו כיום בחוק

אליהו (אלי) רביבו:  סעיף 42 בחוק סדר הדין הפלילי (סמכויות אכיפה – מעצרים) מקנה לקצין הממונה זכות לשחרר בערובה או להטיל ערובה בתנאי שהחשוד יתייצב לחקירה או למשפט בכל מועד שיידרש, וכמובן, גם בתנאי שלא ישבש הליכי חקירה ומשפט

אליהו (אלי) רביבו:      נוסף לכך – ואני מדגיש: בהסכמת החשוד, חבר הכנסת טיבי, בהסכמת החשוד – הקצין הממונה רשאי להתנות את השחרור בערובה בתנאים שונים, למשל איסור כניסה לאזור, ליישוב או למקום בארץ לתקופה שלא תעלה על 15 יום – זה מה שמופיע היום – או למשל איסור לקיים קשר או להיפגש עם גורם כלשהו לתקופה שלא תעלה על 30 יום

אליהו (אלי) רביבו:      באו קצינים ושוטרים שאמרו לנו: חברים, זה אבסורד

אליהו (אלי) רביבו:  מה זה 15 יום? זה כלום ושום דבר

אליהו (אלי) רביבו:  זה אפילו לא קרוב להיות תקופה מספיקה על מנת לנסות להרגיע את השטח ולצנן את הרוחות המתלהטות

אליהו (אלי) רביבו:  הכוונה היא במיוחד באותם סכסוכי דמים, כשבכל רגע נתון מישהו פתאום יכול להתפוצץ ולהעלות השמיימה

אליהו (אלי) רביבו:  כמובן שכלי הנשק והתחמושת אינם מבחינים בין מעורבים לבלתי מעורבים

אליהו (אלי) רביבו:  בחלק גדול מהמקרים, לצערנו, בלתי מעורבים משלמים את המחיר היקר

אליהו (אלי) רביבו:       כדי להביא שקט למקום מסוים, מה שהרבה פעמים צריך לעשות זה תחילה להרגיע את השטח, עוד לפני הגשת כתבי אישום והעמדה לדין

אליהו (אלי) רביבו:  צריך לאפשר למשטרה שהות מספקת להגביל תנועה של עבריינים, למנוע מפגשים בין עבריינים וכדומה

אליהו (אלי) רביבו:  בשביל זה צריך מספיק זמן

אליהו (אלי) רביבו:  אז אמרתי: אוקיי, אם הזמן המוקצב בחוק אינו מספיק, וזה הפתרון, או לפחות אחד הכלים, המשטרה תקבל יותר זמן

אליהו (אלי) רביבו:  זה כל הסיפור

אליהו (אלי) רביבו:  העיקר שבסופו של דבר היא תביא תוצאות

אליהו (אלי) רביבו:  התוצאות הן קודם כול החזרת השקט – זה הדבר הכי חשוב

אליהו (אלי) רביבו:  על פחות מזה אנחנו לא יכולים להתפשר

אליהו (אלי) רביבו:      אי לכך, הצעת החוק שאני מעמיד כעת להצבעתכם, פשוט באה לתת יותר זמן

אליהו (אלי) רביבו:  במקום מקסימום 15 יום איסור כניסה לאזור, ליישוב או למקום בארץ, יתאפשר איסור כניסה עד 90 יום; במקום מקסימום 30 יום איסור לקיים קשר או להיפגש עם גורם כלשהו, האיסור יהיה עד 90 יום; במקום מקסימום 5 ימים הטלת חובה על התגוררות או הימצאות באזור, ביישוב או במקום בארץ תתאפשר הטלת חובה עד 30 יום; במקום מקסימום 5 ימים איסור יציאה ממקום המגורים, במשך כל שעות היממה או חלק מהיממה, תתאפשר הטלת איסור יציאה עד 15 יום

אליהו (אלי) רביבו:  זה כל הסיפור

אליהו (אלי) רביבו:  מיותר לציין שלא תשתנה כהוא זה זכותו של החשוד לערער על החלטות הקצין הממונה, שכמובן יהיו כפופות לביקורת שיפוטית, ובפרט לאלמנט המידתיות של ההחלטה, כך שאגב, כל עניין הסבירות של ההחלטה המינהלית – נשאיר את הוויכוח הזה למקומות אחרים – הוא לא רלוונטי לענייננו

אליהו (אלי) רביבו:      חברים, באמת שאין פה עניין של קואליציה ואופוזיציה, חלילה, יש פה עניין נטו של משילות

אליהו (אלי) רביבו:  אני אישית רואה בצורך להגביר את המשילות כגורם המרכזי שהניע אותי להיבחר לבית המחוקקים, אבל אני משוכנע שהצורך להגביר את המשילות ולחזק את תחושת הביטחון האישי של אזרחי המדינה הוא רצון משותף לכולנו

אליהו (אלי) רביבו:  לכן, אני מבקש מכם כי תתמכו בהצעת החוק

אליהו (אלי) רביבו:  תודה רבה לכם

אוריאל בוסו: תודה רבה לחבר הכנסת אליהו רביבו

אוריאל בוסו:  ישיב שר המשפטים, סגן ראש הממשלה חבר הכנסת יריב לוין, בבקשה

המשפטים יריב לוין: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

המשפטים יריב לוין:  חברות וחברי הכנסת, בטרם אתייחס להצעת החוק לגופה, אני מבקש בכל זאת לומר כמה דברים

המשפטים יריב לוין:  קודם כול, אני מבקש להשתתף בצערן ובאבלן הכבד של משפחות נרצחי הפיגוע בעלי ולאחל החלמה מהירה לפצועים

המשפטים יריב לוין:  באמת פיגוע קשה מאוד

המשפטים יריב לוין:  אני מאמין ומשוכנע שכוחות הביטחון ימשיכו ויפעלו, ואני מחזק את ידיהם, גם כדי להתמודד עם הטרור בכלל וגם למצוא את כל מי שהיה אחראי ומעורב בפיגוע הנורא הזה

המשפטים יריב לוין:      אני אינני יכול שלא להתייחס לשתי תופעות קשות מאוד שראינו, לצערי, בימים האחרונים

המשפטים יריב לוין:  האחת – אותן קריאות שהיו במהלך משחק נבחרת ישראל כלפי שחקן הנבחרת מוחמד אבו פאני

המשפטים יריב לוין:  אני חושב שלדברים האלה לא רק שאין מקום אלא הם ראויים לכל גינוי

המשפטים יריב לוין:  דברים מבישים

המשפטים יריב לוין:  אני גם רוצה לנצל את ההזדמנות ולומר למוחמד אבו פאני מכאן שרבים רבים רוצים לראות אותו משחק בנבחרת ישראל וממשיך לתרום לה

המשפטים יריב לוין:  אני מקווה שהוא יראה את הרוב הגדול, ולא את קומץ שאמר את מה שאמר – ואמר דברים בזויים – וימשיך גם בקריירה יוצאת הדופן שהוא עושה וגם לשחק ולהיות שותף במשחקים של הנבחרת

המשפטים יריב לוין:      אגב, אני חושב שאין בכלל ספק שגם עולם הספורט ועולם הכדורגל בפרט, נבחרת ישראל, הם מקום שבו צריך להשאיר את חילוקי הדעות הפוליטיים, ובוודאי את ההבדלים או חילוקי הדעות שיש בין ציבורים שונים, ולהתאחד כולם ביחד, לשחק ביחד למען הדגל ולמען הנבחרת

המשפטים יריב לוין:  כך מצופה

המשפטים יריב לוין:  אני מצפה ומקווה ומחזק כאן את מוחמד אבו פאני אל מול הקריאות הקשות והלא-ראויות האלה

המשפטים יריב לוין:      אירוע דומה, לצערי, התרחש גם באוטובוס בהוד השרון, גם בעניין הזה – התנהגות גזענית, בוטה, כלפי סרן יונתן הירש בשל מראהו

המשפטים יריב לוין:  אגב, אני מוכרח לומר כאן שגם לו לא היה מדובר בסרן בצבא אלא היה מדובר בבחור חרדי, ואפילו כזה שלא שירת בצבא, אני לא חושב שלמישהו יש זכות לתקוף אדם רק בשל מראהו או בשל הציבור שהוא משתייך אליו

המשפטים יריב לוין:  האוטובוס הציבורי והמרחב הציבורי שייכים לכולם, ואי-אפשר להדיר ממנו אף אחד, בוודאי כאשר הדברים נעשים כלפי אדם שתורם למדינה יותר מאשר הרוב המוחלט של אזרחי ישראל

המשפטים יריב לוין:  אני חושב שזה דבר מביש ולא ראוי

המשפטים יריב לוין:  אני מגנה אותו כמובן בכל תוקף, ואני מחזק את ידיו של סרן יונתן הירש, ובכלל את כל מי שמבקש לנסוע באוטובוס ציבורי באשר הוא, לא להיכנע להתנהגות אלימה ולא מכובדת מהסוג הזה

המשפטים יריב לוין:      אדוני היושב-ראש, לעניין הצעת החוק, ראשית, חבר הכנסת רביבו, אני מבקש לברך אותך על הצעת החוק החשובה ועל המאמץ שאתה עושה באופן ענייני ותמידי כדי לטפל בסוגיה הכואבת כל כך של משילות – הייתי אומר: של היעדר המשילות – והצורך בהשבת הביטחון האישי לאזרחי ישראל באשר הם

המשפטים יריב לוין:  ההצעה שלך, שמבקשת, כפי שפירטת, לתקן את התקופה המרבית של התנאי האוסר כניסה לאזור, ליישוב או למקום בארץ ולהאריך אותה, לרבות התנאי שעוסק בסוגיה של מגורים ויציאה ממקום המגורים – אני חושב שההיגיון בהצעה הזו הוא רב והוא מובן

המשפטים יריב לוין:  הנושא הזה נבחן כרגע במסגרת דיונים של ועדה ציבורית לבחינת נושא המעצרים לצורכי חקירה

המשפטים יריב לוין:  להבנתי, הוועדה נמצאת בשלבים אחרונים של גיבוש המסקנות שלה

המשפטים יריב לוין:      צריך לומר שבעניין הזה אנחנו, בעיניי, נדרשים לשינוי מאוד גדול

המשפטים יריב לוין:  הקלות הבלתי-נסבלת של המעצר היא דבר שאין מקבלים אותו

המשפטים יריב לוין:  היקפי המעצרים הם דבר בלתי מתקבל על הדעת

המשפטים יריב לוין:  אני חושב שכשמביאים בחשבון גם את התת-תנאים שישנם בבתי המעצר, הצירוף של המון מעצרים בתת-תנאים הוא בעיניי דבר שפוגע בחקירות, פוגע ביכולת להגיע לחקר האמת; הוא מאלץ אנשים לפעמים להודות בדברים שלא היו ולא נבראו

המשפטים יריב לוין:  אני בכלל חושב שזה דבר לא ראוי

מיקי לוי: זה יפגע באנשים הבלתי-מיוצגים

המשפטים יריב לוין: לא ראוי

המשפטים יריב לוין:  נכון, הוא פוגע פגיעה – – –      

טלי גוטליב: אבל הקצינים לא משתמשים בסעיף הזה

טלי גוטליב:  הם לא משחררים

טלי גוטליב:  אנחנו רק נגרום לזה שניתן להם את המקסימום

המשפטים יריב לוין: כפי שאומר, בצדק, יושב-ראש הכנסת לשעבר מיקי לוי, זה פוגע פגיעה עוד יותר קשה באנשים הבלתי-מיוצגים והמוחלשים יותר

המשפטים יריב לוין:  אני חושב שהדברים האלה צריכים לעבור מהעולם

המשפטים יריב לוין:  זה אחד הנושאים שאני מקדיש להם הרבה מאוד מאמץ

המשפטים יריב לוין:  נדרשת פה באמת עבודת הכנה כדי להגיע לתוצאה נכונה וטובה

המשפטים יריב לוין:  אני בהחלט חושב שמה שמציע חבר הכנסת רביבו בהקשר הזה הוא הצעה נכונה, משום שהוא נותן בעצם איזון: מצד אחד, הוא אומר, לא נחזיק את האנשים סתם במעצר, אבל בצד השני נרחיק את הסכנה

המשפטים יריב לוין:      אי-אפשר להתעלם מזה שהסכנה – בוודאי עדיין כשאנחנו מצויים בשלבי חקירה – היא סכנה שאי-אפשר לבטל אותה, על ידי זה שניצור איזושהי תוצאה יותר מאוזנת, נגיד, לא נשאיר את הבן אדם במעצר, אבל מצד שני, גם לא ניקח סיכון שיתברר – – –      

גלעד קריב: – – –      

המשפטים יריב לוין: ההצעה הזאת בהחלט משקפת אותה

המשפטים יריב לוין:  לכן, גם אנחנו בוועדת השרים לענייני חקיקה סברנו שנכון לתמוך בה

המשפטים יריב לוין:  בכל אופן, הוועדה בראשותה של כבוד השופטת בדימוס דותן עוסקת בנושא הזה כבר תקופה

המשפטים יריב לוין:  אני מבין שהיא מתקדמת ונמצאת בשלב סמוך להשלמת הגשת הצעה למתווה מקיף וכולל בנושא הזה

המשפטים יריב לוין:       אני מוכרח לומר שלי יש גם את העמדה שלי בסוגיה הזאת, וכאשר נקבל את דוח הוועדה נוכל ללמוד אותו

המשפטים יריב לוין:  אשתדל לעשות את זה במהירות רבה ולהביא בסופו של דבר הצעה שתסדיר את הנושא

המשפטים יריב לוין:  אני מקווה מאוד שלהצעה הזאת תהיה תמיכה רחבה שתחצה מחנות פוליטיים

המשפטים יריב לוין:  אני חושב שזה נושא שהוא בליבת זכויות האדם, בליבת ההליך התקין, בליבת הדאגה והאיזון הנכון בין הצורך למגר פשיעה לבין הצורך להגן על זכויות נחקרים

המשפטים יריב לוין:  בוודאי יש להבטיח את זה שאנשים חפים מפשע – או אפילו אנשים שעשו מעשים אסורים – לא יימצאו במצב שהם מודים בדברים שלא היו ולא נבראו תחת הלחץ הזה ותחת התנאים הלא-הולמים

המשפטים יריב לוין:  בהחלט, במסגרת הזאת נכון לנסות לייצר חלופות עד כמה שאפשר בין בדרך שמוצעת במקרה הזה ובין, כמובן, בדרכים נוספות

המשפטים יריב לוין:       בנסיבות האלה, הממשלה ממליצה לתמוך בהצעת החוק בקריאה הטרומית

המשפטים יריב לוין:  החלטת ועדת השרים לחקיקה הייתה שההצעה לא תקודם ותמתין לגיבוש המלצות ועדת דותן בנושא

המשפטים יריב לוין:  אני אומר כאן לחבר הכנסת רביבו שמפאת חשיבות העניין, אני מקווה שבאמת הוועדה תסיים את עבודתה באופן מהיר, ואז נוכל ללכד את הצעת החוק עם המהלך הכולל של הוועדה

המשפטים יריב לוין:  אבל אם נראה שהדברים מתעכבים פרק זמן ארוך, אני בהחלט אציע, ואסכים, שבינתיים תוכל להתקדם עם הצעת החוק הזאת באופן כזה שנשאף להסדיר לפחות את הסוגיה הנקודתית הזאת

המשפטים יריב לוין:  אני מניח שבשבועות הקרובים כולנו נדע יותר טוב מה קצב העבודה הצפוי, אבל אני בהחלט אומר שההתניה הזאת בעיניי היא בהנחה שהוועדה באמת תפעל במהירות ותוכל להשלים את מסקנותיה במהירות

המשפטים יריב לוין:  אחרת, אני מבין בהחלט את הצורך ואת הדחיפות, וחושב שצריך יהיה לאפשר נתיב שהצעת החוק תתקדם גם אם המהלך הכולל ייקח קצת יותר זמן

המשפטים יריב לוין:  אני אומר שוב שאעשה כל מאמץ שהדברים ייעשו כמה שיותר מהר ובהסכמה רחבה כאן, כי אני חושב שהם חיוניים ודחופים

המשפטים יריב לוין:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  ביקש להתנגד להצעת החוק חבר הכנסת אחמד טיבי

טלי גוטליב: – – – זה דבר כל כך חשוב

אוריאל בוסו: קודם כול, אצלי הוא נרשם ראשון

אוריאל בוסו:  יש פה ארבעה

טלי גוטליב: – – ב-10:45 – – –      

אוריאל בוסו: אז אצלי הוא נרשם

אוריאל בוסו:  לא ידעתי

אוריאל בוסו:  דבר שני, כשיש מתנגד מצד האופוזיציה להצעת ממשלה, אז בוודאי שהוא בעדיפות

טלי גוטליב: זה חשוב, כי צריך לדייק את זה

טלי גוטליב:  זה נזק, ההצעה הזאת, באמת, אני אומרת לך

אחמד טיבי: מכובדי היושב-ראש, רבותיי חברי הכנסת, יש כאן מתן סמכויות לקציני משטרה, ובדברי ההסבר יש התייחסות למה שקרוי "הפרות סדר בנגב", לכן תרשו לנו לפקפק בחוק הזה

אחמד טיבי:  מה שצריך בנגב זה לתת לאנשים לחיות, לאפשר להם לחיות, לבנות

אחמד טיבי:  לא להרוס, לא לדבר בשפה של דחפורים

אחמד טיבי:       ברגעים אלה ממש מתקיימות הפגנות סוערות בגולן, בגליל ובכרמל; בגולן – במחאה על הקמת הטורבינות על אדמות של הדרוזים בגולן, שהוא שטח סורי כבוש

אחמד טיבי:  הזעם הוא גדול

אחמד טיבי:  יש הצטרפות של אחיהם הדרוזים בצפון וסגירת כבישים

אחמד טיבי:  זה בא כתוצאה של כעס עצור גם על ההתראות של חוק קמיניץ ביישובים הדרוזיים וביישובים הערביים – בעיר שלי טייבה, טירה, קלנסווה, וכך גם בכרמל ובגליל

אחמד טיבי:  החוק הזה, שנחקק ב-2017, החמיר את היחס של רשויות התכנון והבנייה ליישובים הערביים, חנק אותם יתר על המידה, לכן הכעס הזה הולך ומתפרץ

אחמד טיבי:  יש כבר שני פצועים בהפגנות בגולן, אחד מהם נפגע מכדור גומי בעינו

אחמד טיבי:  הדברים לא יכולים להישאר כך

אחמד טיבי:  יש זלזול, התעמרות, דיכוי

אחמד טיבי:  בכלל, מדיניות התכנון בישראל היא תכנון אידיאולוגי ציוני, לטובת היהודים ונגד הערבים

ניסים ואטורי: חוק קמיניץ זה לא רק לכם

אחמד טיבי: הוא פגע גם במושבים

אוריאל בוסו: נא לסיים

אחמד טיבי: אפילו ראש הממשלה אמר שהוא רוצה לבטל אותו והוא לא מתבטל

אחמד טיבי:  בינתיים הוא מיושם בעיקר נגד האזרחים הערבים

אחמד טיבי:  בשבת מתקיימת הפגנה של ועדת המעקב בחיפה נגד האלימות והפשיעה

אחמד טיבי:  זאת הפגנה חשובה

אחמד טיבי:  אני קורא גם ליהודים: תבואו ותגלו סולידריות עם הציבור הערבי

אחמד טיבי:  תפגינו נגד הפשיעה, נגד ארגוני הפשיעה וכדי להיאבק – –      

אוריאל בוסו: תודה רבה

אחמד טיבי: – – ולתת זכות לחיים בטוחים של האזרחים הערבים

אוריאל בוסו: תודה רבה לחבר הכנסת אחמד טיבי

אוריאל בוסו:       חברי הכנסת, תפסו את מקומותיכם

אוריאל בוסו:  אנחנו עוברים להצבעה

קריאה:   – – –     

אוריאל בוסו: לא, מתנגד אחד

אוריאל בוסו:  הוא נרשם לפני כן אצלי, אבל מתנגד אחד

אוריאל בוסו:  יש ארבעה שנרשמו

אוריאל בוסו:  כן, אתה רשום, אבל היו ארבעה רשומים ויש מתנגד אחד

אוריאל בוסו:  זאת הצעת חוק אחת

אוריאל בוסו:       ההצבעה תהיה כמובן אלקטרונית

אוריאל בוסו:  הצעת חוק הסדר הפלילי (סמכויות אכיפה – מעצרים) (תיקון – החמרת תנאי השחרור בערבות), התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת אליהו רביבו

אוריאל בוסו:  הצבעה

אוריאל בוסו: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 41 

אוריאל בוסו: נמנעים – אין 

אוריאל בוסו: חברי הכנסת, להלן תוצאות ההצבעה: 41 בעד, עשרה מתנגדים ונוכח אחד

אוריאל בוסו:  אני קובע שהצעת חוק הסדר הפלילי (סמכויות אכיפה – מעצרים) (תיקון – החמרת תנאי השחרור בערבות), 2646, של חבר הכנסת אליהו רביבו, התקבלה בקריאה הטרומית, ותעבור לוועדת החוקה, חוק ומשפט לשם הכנתה

אליהו (אלי) רביבו: לא, לא, הוועדה לביטחון לאומי

אוריאל בוסו: היא תעבור לוועדת הכנסת לשם קביעת ועדה

אוריאל בוסו:  תודה רבה

אוריאל בוסו: [הצעת חוק פ/3094/25; נספחות

אוריאל בוסו: ] 

אוריאל בוסו: הצעת חוק אומנה לילדים (תיקון – העברת תשלומים להורה אומנה במקרים מיוחדים), של חברת הכנסת יסמין פרידמן, בבקשה

יסמין פרידמן: אדוני יושב-ראש הישיבה, חבריי חברי הכנסת, לפני שאני מתחילה, כמובן שאני רוצה לשלוח תנחומים למשפחות הנרצחים בפיגוע הנוראי שאירע אתמול ולשלוח איחולי החלמה מהירה לפצועים מהפיגוע, וגם מהפעילות המבצעית בג'נין

יסמין פרידמן:       אבל לפני שאציג את הצעת החוק, אני לא יכולה לפתוח בלי לדבר על מה שקרה אתמול עם חבר הכנסת פינדרוס, כי באופן אישי זה היה לי ממש ממש בעיטה בבטן

יסמין פרידמן:  אני מכירה את פינדרוס טוב

יסמין פרידמן:  אנחנו נפגשים בחדר העישון

יסמין פרידמן:  הוא איש נחמד ומקסים, ואנחנו משוחחים רבות על כל מיני נושאים, ולשמוע אותו אומר מה שהוא אמר אתמול השאיר אותי בהלם

יסמין פרידמן:  אני ממש המומה שזה הלך רוחו ואלה הדברים שעוברים לו בראש; שאחד מחבריי הטובים, חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, שמעולם לא פגע בנמלה, ששירת בצבא, שהוא אזרח תורם, שהוא חבר נהדר, שהוא-הוא סיכון למדינת ישראל יותר מהחמאס, יותר מהחיזבאללה

יסמין פרידמן:  חבר הכנסת יוראי להב הוא הסיכון למדינת ישראל

יסמין פרידמן:  זה פשוט השאיר אותי בהלם, אבל בעיקר השאיר אותי עם עצב רב

יסמין פרידמן:  מה פספסנו בדרך שיש אנשים שזהו הלך המחשבה שלהם? זה לא הנושא, אבל הייתי חייבת להתייחס לזה

יסמין פרידמן:      ולהצעת החוק

יסמין פרידמן:  איפה שר הרווחה? הוא לא פה? טוב

יסמין פרידמן:  תודה

יסמין פרידמן:  השבוע מלאו שנתיים להיותי חברת כנסת

יסמין פרידמן:  הפגישה הראשונה שלי כחברת כנסת הייתה עם מכון סאמיט בבאר שבע

יסמין פרידמן:  זה מכון שמגייס הורי אומנה, מלווה אותם ונותן את כל השירותים סביב הנושא הזה

יסמין פרידמן:  הם מתמודדים עם אתגרים רבים בדרך

יסמין פרידמן:  לגייס הורי אומנה במדינת ישראל זה לא פשוט

יסמין פרידמן:  אני שמחה שאחד מהדברים שנודע לי באותה פגישה זה שהמון המון – חלק ניכר מהורי האומנה בארץ הם מהדרום והנגב

יסמין פרידמן:  זה תמיד משמח אותי

יסמין פרידמן:      אני כן חייבת לספר על זה משהו אישי

יסמין פרידמן:  הרבה מחבריי הם הורי אומנה, אבל יש זוג מיוחד שהם חברים שלי, מזל ויוסי סבג, שמעבר לזה שיש להם שלוש בנות נפלאות, הם אימצו גם אחיות, זאת אומרת, הם לא אימצו – הם הורי אומנה לשתי אחיות מבאר שבע, וזה בית מדהים בעבורן

יסמין פרידמן:  לראות את אותן בנות פורחות ואת השינוי שחל בהן זה מרגש

יסמין פרידמן:       ילד שגדל במשפחת אומנה חמה, יש לו סיכוי הרבה יותר טוב להשתלב בחברה, להתגייס לצבא, להיות אזרח יותר מעורב ומועיל

יסמין פרידמן:  מערך האומנה הוא טוב גם למדינה וגם לילד, כי מה לעשות שלהחזיק ילד בפנימיות הרבה יותר יקר מלהחזיק ילד במערך האומנה

יסמין פרידמן:      יש הרבה תיקוני חקיקה שדרושים בנושא: קצבאות הנכות של הילד שעוד עוברות, חלק מהזמן, להורים הביולוגיים; תווי נכות; הנחה בארנונה; משפחות אומנות החירום, שסובלות מקשיים, ממחסור – שפע של בעיות

יסמין פרידמן:  החקיקה שמובאת לפניכם היא אחת מהפשוטות ביותר שנדרשות לתיקון

יסמין פרידמן:  ההצעה מבקשת להעביר את קצבת הילדים להורי האומנה, שמגדלים את הילד, רק במקרים מיוחדים שבהם יש נתק בין הילדים להוריהם הביולוגיים

יסמין פרידמן:  הקצבה הזאת תאפשר להורי האומנה לחסוך את הכסף, להשתמש בכסף, אבל לפחות הילד במשפחת האומנה ירוויח מהסכום הזה, גם אם הסכום קטן

יסמין פרידמן:       עכשיו, לא מדובר בחקיקה שיש לה משמעות תקציבית אלא בפרוצדורה פשוטה, אבל משמעותית וצודקת

יסמין פרידמן:  אפשר לדון בשאלה לאן יגיע הכסף אחר כך

יסמין פרידמן:  אני באמת חושבת שכל חברי הכנסת מעריכים את מערך האומנה, אבל אנחנו צריכים להראות להורי האומנה שהחסד שהם עושים הוא לא מובן מאליו

יסמין פרידמן:  יש הרבה תיקונים שצריך לעשות, וזה אחד, באמת קטן, פשוט, שיתווה את הדרך לשאר התיקונים

יסמין פרידמן:  אני באמת חושבת שאין מה להתנגד לחוק הזה, שהוא חוק פשוט וחשוב

יסמין פרידמן:  אני מבקשת מכל הלב את התמיכה שלכם

יסמין פרידמן:  תודה

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  ישיב להצעה השר יעקב מרגי, שר הרווחה והביטחון החברתי

יעקב מרגי: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, חברת הכנסת יסמין פרידמן, אני באמת רוצה קשב

יעקב מרגי:  אני אומר לכם, סוגיית האומנה קרובה לליבי, אני אומר לכם בנימה אישית, לפני שאני מקריא את העמדה

יעקב מרגי:  נכנסתי למשרד, כשעוד לא ידעתי מה מחכה לי, דבר ראשון – נתתי הנחיה להקים ועדה שתבחן את כל הסוגיות האלה, כי אני חושב שגם המשפחות האומנות, גם ההורים הביולוגיים, גם הילדים, צריכים לקבל מענה הוליסטי

יעקב מרגי:       באמת, בהסתכלות על הסוגיה שהעלית, יש דילמות מקצועיות לגבי הקצבה

יעקב מרגי:  המדינה מוכנה לשלם מחיר כדי שלא ליצור את המצב של הנתק

יעקב מרגי:  אני מבין את הקטע, והדגשתי אותו רק למקרים שאין קשר

יעקב מרגי:  אבל שוב, כל השנים אני מכיר את סוגיית האומנה, מדיונים של שני עשורים בוועדות הכנסת, ובכל פעם השתפרנו והשתפרנו, ונעשתה עבודה גדולה

יעקב מרגי:  אבל עדיין, מבחינתי, תמיד זה עוד טלאי ועוד טלאי

יעקב מרגי:  הוקמה ועדה, וגייסנו שם את האקדמיה, את המשפחות, את העמותות, כל מי שעוסק בתחום

יעקב מרגי:  אמרתי: יש לכם את כל הגיבוי, אל תחשבו, תצאו מהמציאות הקיימת

יעקב מרגי:  תחשבו על האופטימום

יעקב מרגי:  תכוונו ל-100%, כי אם תחשבו על 80% בגלל שיש מצוקה כזאת או אחרת, אנחנו נקבל בסוף 60%

יעקב מרגי:  תחשבו על האופטימום

יעקב מרגי:  אנחנו נביא מוצר מושלם

יעקב מרגי:       אני חושב שאת צודקת

יעקב מרגי:  משפחות האומנה הן נבחרת ערכית, ערכית מאוד, בעידן של האינדיבידואל – שכל אחד הוא עצמו

יעקב מרגי:  הם מושיטים לנו, לנו, אנחנו כריבון, ולילדים האלה, שבאמת צריכים את הדחיפה הזו מלמטה בדקות הכי קריטיות, ומוצאים אותה תמיד

יעקב מרגי:  צריך לבטא את זה לא רק במילים יפות או בחיבוק חם או בעימות, אלא לבטא את זה שאנחנו ניתן גם את הכלים

יעקב מרגי:  אתם יודעים מה, גם היום אין להם כלים אופטימליים לתת את המענים הטובים ביותר

יעקב מרגי:  אז אנחנו היום מסתכלים בהסתכלות רחבה

יעקב מרגי:  תאמיני לי, הינה, אני אומר ביושר – האחרים לא היו אומרים לך – יכול להיות שאם הייתי יודע ונכנס כבר למשרד, והייתי יודע מה האתגרים שלי, מה סדרי העדיפויות, הוועדה הזו לא הייתה קמה עכשיו; אולי הייתה קמה בסוף הקדנציה

יעקב מרגי:       אבל אני יהודי מאמין

יעקב מרגי:  משמיים זה יצא ככה, וטוב שיצא ככה – זה מאתגר אותי

יעקב מרגי:  אני יודע שאנחנו נצטרך לשים, אבל אנחנו הולכים על זה

יעקב מרגי:  אני אקריא את התשובה לפרוטוקול, ואחר כך נמשיך בדו-שיח בינינו

יעקב מרגי:  אני יודע שהכוונה שלך נכונה ורצויה

יעקב מרגי:  אני גם לא רוצה להחליש או להעביר מסר היום לחברי הוועדה, שבאים בצורה וולונטרית, שהינה, מה שווה שאנחנו יושבים, ובכנסת עבר תיקון כזה, שהוא חלק קטן מתוך כל המכלול

יעקב מרגי:       ברשותך: חוק אומנה לילדים, התשע"ו–2016, קובע כי ילדים יגדלו בבית הוריהם, או באומנה, או בפנימייה

יעקב מרגי:  החוק מעגן בחקיקה זכויות ילדים, חובות וזכויות הורים, וכן סמכויות משפחות אומנה לניהול שגרת היום-יום של הילדים הגדלים בביתם

יעקב מרגי:  חזון משרד הרווחה הוא מתן מענה טיפולי מיטיב ומפתח לילדים במסגרת משפחתית יציבה, באמצעות מערך משפחות אומנה שנבחרו לתפקיד ומקבלות ליווי, ייעוץ והכוונה עם פיקוח ובקרה

יעקב מרגי:  במקביל לבניית הקשר בין הילד לאומנים, נעשית עבודה טיפולית לבנייה, חיזוק ושיקום של הקשר בין הילד להוריו

יעקב מרגי:       במהלך שנת 2022 טופלו 5,705 ילדים בקרב 4,600 משפחות אומנה

יעקב מרגי:  מתוכם, 3,107 ילדים מושמים בקרב משפחות קרובי משפחה והיתר, 2,598, מושמים בקרב משפחות שאינן קרובי משפחה

יעקב מרגי:  בנוסף, מרבית הילדים נמצאים באומנה רגילה, וכ-948 ילדים נמצאים במסגרת אומנה טיפולית

יעקב מרגי:       הצעת החוק המוצגת לפניכם מבקשת לקבוע כי במצב שבו קטין מושם במשפחת אומנה והוא אינו בקשר אישי עם ההורים במשך תקופה של שלושה חודשים לפחות, קצבת הילדים בעבור אותה תקופה תועבר לאומנים

יעקב מרגי:  מבדיקה שערכנו במשרד מול גורמי המקצוע האמונים על הנושא, עמדתנו היא כזאת: אין צורך בהסדרים נוספים בעניין, ולכן אנחנו מתנגדים להצעה זו, כפי שהוגשה בעת הזאת

יעקב מרגי:  מדיניות המשרד, כפי שהיא גם באה לידי ביטוי בחוק אומנה לילדים, היא לשמר ולחזק ככל הניתן את הקשר בין הילד להוריו, גם כשהוא מושם במסגרת חוץ-ביתית

יעקב מרגי:  בהתאם לכך, יש לאפשר להורים לקבל את קצבת הילדים, על מנת שיוכלו להשתמש בה לצורך חיזוק הקשר עם הילד, לדוגמה, לנסיעות למפגשים, רכישת מיני מתיקה עבורו בביקורם או כל דבר אחר

יעקב מרגי:  רק בנסיבות מיוחדות מוצדק יהיה לשלול מההורים את קצבת הילדים

יעקב מרגי:       אף לגופם של הדברים, הצעת החוק מעוררת קשיים רבים

יעקב מרגי:  ראשית, הצעת החוק אינה מגדירה מהו קשר אישי עם הילד שהיעדרו יביא לשלילת הקצבה

יעקב מרגי:  שנית, ההצעה אינה בהלימה עם אחד העקרונות המרכזיים בחוק האומנה, שלפיו אומנים לא יתמנו לאפוטרופוסים לרכוש ולא יקבלו באופן גורף כל קצבה עבור הילד מלבד דמי ההחזקה המשולמים על ידי המדינה

יעקב מרגי:  שלישית, ההצעה אינה מבהירה מי בעל הסמכות לקבוע כי לא התקיים קשר בין הילד להוריו ולהורות על העברת הקצבה לאומנים

יעקב מרגי:  רביעית, במצבים שבהם הקטין מושם אצל משפחתו הקרובה – אומנת קרובים – העברת הקצבה כאמור באופן אוטומטי עלולה להביא למתחים בתוך המשפחה, דבר שלא יהיה לטובתו של הילד

יעקב מרגי:       יצוין כי כבר היום קיימת סמכות, במקרים חריגים שבהם לא קיים כל קשר לאורך זמן בין קטין להוריו, להורות על העברת הקצבה לגורם אחר

יעקב מרגי:  במקרים רבים, בהמלצת גורמי המקצוע, הייתה העברת הקצבה לגורם שאינו משפחת האומנה, על מנת שישמש את הקטין

יעקב מרגי:  בנוסף, בימים אלו הוקמה ועדה ציבורית לבחינת חוק האומנה לילדים ודרכי הטיפול בילדים ובמשפחותיהם, ובשל כך נראה כי נכון יהיה להביא סוגיה זו לדיון בפני הוועדה בטרם קידום הצעת החקיקה בנושא

יעקב מרגי:       חברת הכנסת יסמין, אני אומר לך בכנות, הכוונה היא נכונה וחשובה

יעקב מרגי:  ראית בתגובה שהסוגיה גם נבחנת, אנחנו מכירים את הדילמות האלה

יעקב מרגי:  אני מציע שלא נצביע על הצעת החוק

יעקב מרגי:  יש תשובה והצבעה במועד אחר

יעקב מרגי:  אני אבקש מיו"ר הוועדה לזמן אותך בפני חברי הוועדה לומר את המשנה הסדורה שלך בנושא, ואני אעשה איתך מה שעשה איתי שר הרווחה הקודם

יעקב מרגי:  כשיבוא חוק מושלם ומתוקן כאן, את תהיי שותפה לו, נצמיד את זה, כמו שעשינו בחוק שירותי רווחה לאנשים עם מוגבלויות, ותקבלי את הבמה

יעקב מרגי:  לא רק זה – סוגיה של קרדיט

יעקב מרגי:  הצעת החוק שלך, יש בה הצהרה, אמירה, שזה נושא שקרוב לליבך, חשוב לך

יעקב מרגי:  אנחנו נשתף פעולה, ביחד

יעקב מרגי:       אני אומר לך, הינה, יגיד לך גם מאיר, בלהט החקיקה לפעמים מגיעים חוקים למשרדי הממשלה שהם לא מושלמים, וזה יוצר קונפליקט ובעיה קשה מאוד

יעקב מרגי:  יש לי חוק אצלי שעדיין לא יושם – אני נקרא עבריין – מ-1 בינואר לא הצלחנו ליישם אותו

יעקב מרגי:  אנחנו לא מצליחים ליישם אותו כי היו צריכים לסגור את זה בוועדות, כשיש את המנוף ויש את הכוח של חברי הכנסת – – –      

ישראל אייכלר: כבוד השר רוצה לסכם?     

יעקב מרגי: לכן, לסיכום אני רוצה לשאול אותך, אם תחליטי: את רוצה להעלות?      

יסמין פרידמן: מקבלת

יסמין פרידמן:  הצבעה במועד אחר

יעקב מרגי: מקבלת, הצבעה במועד אחר

יעקב מרגי:  תודה רבה, אדוני היושב-ראש

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  הצבעה במועד אחר

ישראל אייכלר:  << הלסי >> השלמת חוסרי קופה ממשכורות הקופאיות << הלסי >>       

ישראל אייכלר: אם כן, חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצעות דחופות לסדר-היום

ישראל אייכלר:  הצעה לסדר-היום בנושא: השלמת חוסרי קופה ממשכורות הקופאיות, של חברי הכנסת נעמה לזימי ואחרים

ישראל אייכלר:  ראשונת הדוברים – חברת הכנסת נעמה לזימי, בבקשה

ישראל אייכלר:  שלוש דקות, בבקשה

נעמה לזימי: תודה רבה, אדוני, כבוד יו"ר הישיבה

נעמה לזימי:  כנסת נכבדה, אבקש להעלות על סדר-יומה של הכנסת הצעה דחופה בנושא: שוד הקופאיות – השלמת חוסרי קופה ממשכורות הקופאיות

נעמה לזימי:  אבל אני כן אפתח בסיפור אישי

נעמה לזימי:  אחותי האהובה, לפני כעשור, עבדה כקופאית בסופר במגדל העמק, אושר עד

נעמה לזימי:  אני לא אשכח שהגיעה אליי באחד הימים וסיפרה לי סיפור שקרע את ליבי

נעמה לזימי:  אחת הקופאיות, אם יחידנית, קיבלה בטעות שטר מזויף ונתבקשה להחזיר מארנקה במקום

נעמה לזימי:  זה היה לפני כעשור

נעמה לזימי:  היא התחילה לבכות, כי אין לה כסף לילדים

נעמה לזימי:  היא סיפרה לי את זה בכעס: למה המנהל עשה לה את זה, וכאב לי לראות את זה, ואם היה לי בארנק הייתי מוציאה ונותנת

נעמה לזימי:  היא סיפרה את וזה מהדהד לי עד היום, כי זה דבר שמלמד אותנו עד כמה החמלה אבדה והבושה אבדה

נעמה לזימי:  ומי שגורפים הון ומעלים מחירים – וכולנו משלמים את הסל היקר ביותר, בכ-45% יותר יקר מכל מדיניות ה-OECD – הם עושקים את הקופאית שעובדת בשכר מינימום? וזה עובד עד היום

נעמה לזימי:       אז אני אקרא את דברי ההסבר להצעה החשובה הזאת: במהלך החודש האחרון, הכתבת נינה פוקס מ-ynet פרסמה סדרת כתבות, ובהן נחשף שקופאיות רבות ברשתות שיווק גדולות, וביניהן ויקטורי, רמי לוי – רמי, שתמיד בולם התאגדות של קופאיות בבריונות קשה ואלימות – אושר עד ושופרסל, נדרשות להשלים חוסרי קופה ממשכורתן האישית

נעמה לזימי:  כך למשל מספר עמית – שם בדוי – שעבד ברמי לוי: אם היה חוסר מעל 9

נעמה לזימי: 90 שקלים, היינו חייבים לחתום, לחתום, שירד לנו כסף מהמשכורת

נעמה לזימי:  אף אחד לא שואל או בודק אם זה חוקי

נעמה לזימי:  לא בודקים למה קרה, איך קרה

נעמה לזימי:  נוצר מצב לא שוויוני באופן קיצוני, כאשר מצד אחד, משכורתן הנמוכה של הקופאיות ברשתות נפגעת כתוצאה מהשלמת החוסרים, הקיזוז נעשה לרוב ממשכורת מינימום, כך שבסוף החודש, המשכורת שמקבלת העובדת אינה מספיקה כדי לכסות אפילו הוצאות בסיסיות כמו מזון וקורת גג; מצד שני, רווחי רשתות השיווק גבוהים מאוד, ולספיגת החוסרים יש השפעה אפסית עליהן

נעמה לזימי:       חוק הגנת השכר קובע שאסור לנכות את חוסרי הקופה ממשכורות הקופאיות, ולמרות זאת, הרשתות ממשיכות בפרקטיקה הנצלנית הזאת

נעמה לזימי:  הרשתות משמיעות טענות חסרות היגיון שלפיהן הן נשמעות להוראות החוק, והעובדות נתנו להן אישור להשלמת החוסרים עם כניסתן לעבודה

נעמה לזימי:  עם זאת, עדויות על ניצול קשה של עובדות ועובדים ממשיכות לעלות ולהתווסף לעשרות תלונות נוספות קיימות

ישראל אייכלר: תודה רבה

נעמה לזימי: רק משפט אחרון

נעמה לזימי:  על המדינה להגביר את הפיקוח על המעסיקים הגדולים, ואף להקשיח את הענישה, כך שהמעסיקים יורתעו מפרקטיקה זו

נעמה לזימי:  תודה רבה

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  חבר הכנסת ינון אזולאי, שלוש דקות

ינון אזולאי: תודה רבה לך, אדוני היושב-ראש

ינון אזולאי:  כבוד השרים, חברי הכנסת, חברת הכנסת נעמה לזימי, קודם כול, יישר כוח על היוזמה של ההצעה לסדר-היום הזאת

ינון אזולאי:  ברוכים הבאים לאורחים ביציע

ינון אזולאי:  תדעו לכם שחברי הכנסת עושים גם דברים טובים, אל תסתכלו ככה

ינון אזולאי:  אתם בסדר, אה? בדרך כלל דברים טובים

עופר כסיף: ינון, אני רוצה לברך אותך לפני שאני בורח

עופר כסיף:  אתה מרשה לי?      

ינון אזולאי: נחשוב על זה

ינון אזולאי:       נעמה, אני רוצה באמת – את יודעת, הדיון הזה נדחה כבר זה השבוע השלישי

ינון אזולאי:  חשבתי שאולי הוא יתייתר, אבל כנראה שלא, כי גם ברגעים אלו וגם בשעות אלו ובימים שעברו – אגב, גם מתדלקים שמקבלים שכר מינימום ולפעמים מקומות שמקבלים גם פחות משכר מינימום, וזה לא מטופל מספיק – צריכים להוציא בסוף היום את התשלום שלהם

ינון אזולאי:  ראיתי כתבה שאחת מספרת שהיא עבדה ובסך הכול יצאה כנראה להפסקת אוכל, הפסקה קצרה, היא חזרה, ובסוף היום היה חוסר

ינון אזולאי:  קראו לה בגלל החוסר

ינון אזולאי:  עכשיו, לא בטוח שזאת היא

ינון אזולאי:  ומי עושה את זה? רשתות שיווק

ינון אזולאי:  אמרת רמי לוי, אמרת אושר עד, ראיתי ויקטורי – כולם

ינון אזולאי:      ועל מה אני מתפלא? עומדים בעלי ההון ואומרים: אנחנו יוצאים במבצעים

ינון אזולאי:  מוכרים תרנגול, עוף, איך שהם קוראים לזה, פעם בשקל יכלו למכור אותו, לא משנה

ינון אזולאי:  ואתה אומר: שמע, מאיפה הם מכסים את זה? אז הם מכסים את זה מהאנשים הקטנים

ינון אזולאי:  הם מכסים את מה שהם מסבסדים מהגרוש של אותו עובד

ינון אזולאי:  הם חוסכים את זה מפה, כביכול, מהציבור, מאיתנו, והם חושבים שהם עושים לנו טובה, אנחנו כצרכנים

ינון אזולאי:  אגב, שלא נטעה – הם עושים לנו את הקופות עם המבצעים שהם עושים

ינון אזולאי:  הם לא עושים לנו טובה, ממש לא

ינון אזולאי:  אבל לקחת מאותם חלשים ולהכות בהם פעם אחר פעם, לא מספיק במשכורת, לא מספיק בתנאים שלהם, ובסוף היום או בסוף החודש אומרים להם: תנו לי – אתם יודעים מה, גם עשרה שקלים, עשרה שקלים, לא יותר

ינון אזולאי:  אתם יודעים מה זה קופאית שעובדת, שהיא צריכה להביא הביתה, הילדים מחכים, בסוף החודש להביא את האוכל הזה

ינון אזולאי:  אני פעם ראיתי קופאית שהיא בלחץ, שאולי חסרים לה חמישה שקלים בקופה – –     

טלי גוטליב: אני עבדתי בבנק ארבע שנים

טלי גוטליב:  אם היה לי חסר בקופה סכום מסוים, הבנק היה משלם את זה

ינון אזולאי: בדיוק ככה – – –     

טלי גוטליב: כל מי שהיה פה פקיד יודע שאם יש לך חוסרים קטנים – כשיש חסר גדול – –     

ינון אזולאי: זה ידוע

טלי גוטליב: – – כסף קטן, זה יכול לקרות לך – – –     

ינון אזולאי: אני אומר דבר אחד: אם אתם חושבים שאותו עובד או עובדת – הבעלים חושבים שהם גנבו, תוציאו מצלמות ותזרקו אותם

ינון אזולאי:  אנחנו לא מדברים על האנשים האלה

ינון אזולאי:  אנחנו לא מדברים על אלה

ינון אזולאי:  אני מדבר על אותם אנשים ישרים, שכולם כאלה – אפילו רובם אם לא כולם – שבאים – בשביל מה? בשביל להרוויח לחם, להביא פת לחם הביתה

ישראל אייכלר: תודה רבה

ינון אזולאי: בשביל זה אנחנו עושים את זה

ינון אזולאי:  ולכן אני אומר שבדבר הזה הם עוברים על החוק

ינון אזולאי:  אל תעשו לנו מבצעים

ינון אזולאי:  תדאגו לעובדים, אל תדאגו לנו

ינון אזולאי:  תדאגו באמת לעובדים החלשים האלה, כי מגיע להם את זה בזכות ולא בחסד

ינון אזולאי:  הם אנשים ישרים, ואתם, רשתות השיווק הגדולות, לא בדיוק ישרים

ינון אזולאי:  תודה רבה

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  חברת הכנסת שלי טל מירון – איננה

ישראל אייכלר:  חברת הכנסת צגה מלקו, בבקשה

ישראל אייכלר:       אגב, שכל אחד יבדוק בקופה שלו האישית, בארנק האישי, אם לא חסר לו כל פעם חמישה שקלים או עשרה שקלים והוא לא יודע מאיפה

ישראל אייכלר:  זה קורה

ישראל אייכלר:  אבל אני מבין שאתם מדברים על סכומים קטנים, כן?     

טלי גוטליב: קטנים, ברור

טלי גוטליב:  כל מי שהיה קופאי יודע שאם חסר לו הרבה – זה בספירה

טלי גוטליב:  אם חסר לו קצת – זה טעות

נעמה לזימי: – – –     

טלי גוטליב: כן, לקחת לך 15 שקל – – –     

ישראל אייכלר: זה כל כך מובן מאליו שאני לא יודע למה צריך להיות פה דיון

צגה מלקו: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, איזה אכזריות יש

צגה מלקו:  הרשתות – מאיפה לוקחים את הכסף? ממי? מאוכלוסיות מוחלשות

צגה מלקו:  תסתכל על זה, מהקופאיות – הקופאיות יוצאות אתיופיה וערביות, חרדיות וגם הצעירים לפני שירות צבאי, חלקם אפילו אחרי שירות צבאי כמתדלקים כעבודה מועדפת – מהם לוקחים את הכסף, הכסף החסר הזה

צגה מלקו:  זה עוד יותר גרוע

צגה מלקו:  רמי לוי אומר שכן, הוא עושה את זה, הוא חייב לעשות את זה

צגה מלקו:      הדבר הזה קודם כול מנוגד לחוק

צגה מלקו:  חברתי נעמה, שהעלית את הנושא הזה, זה באמת נושא חשוב

צגה מלקו:  לא חוקי, הם עוברים על החוק, אבל איך אף אחד לא אוכף אותו? לכן, אכיפה זה דבר מתחייב פה

צגה מלקו:  הרשתות הגדולות – לקחת כסף מאימא שגם ככה השכר שלה הוא שכר מינימום והיא רוצה בסך הכול להביא אוכל לילדים שלה והיא מרוכזת בעבודה, עובדת שעות על גבי שעות וחסרות לה אגורות בודדות, לקחת ממנה זה לא מוסרי ממש

צגה מלקו:      לכן, אני חושבת שצריכים לאכוף את החוק ולהפסיק את הדבר הזה

צגה מלקו:  רשתות מגלגלות מיליונים אם לא מיליארדים, אבל לא ניתן להם, על האוכלוסיות המוחלשות האלה, על אלה שעובדים קשה להביא את הפרנסה, על הצעירים לפני גיוס או אחרי גיוס כעבודה מועדפת, שעובדים כדי לטייל אחרי שירות צבאי או שירות לאומי או להמשך דרכם – הם חוסכים את הכסף

צגה מלקו:  לכן, חבריי חברי הכנסת, יש לנו חובה, כי הדבר הזה לא מוסרי, לא רק שלא חוקי

צגה מלקו:  איזה לב יש לחברות הגדולות האלה? לא ניתן להם ולא נאפשר להם לעבור על זה בשקט

צגה מלקו:  לכן, על פי החוק, משרד העבודה והרווחה, זה מתחייב לאכוף את זה, אחרת, מי יעבוד בזה? גם ככה השכר שלהם נמוך

צגה מלקו:      אני מברכת את חברתי נעמה, את ינון

צגה מלקו:  באמת הבאתם את זה לבמה

צגה מלקו:  אני מאמינה שיש לנו כוח, אנחנו הפה שלהם פה

צגה מלקו:  תודה רבה

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  חבר הכנסת אלון שוסטר

אלון שוסטר: תודה, אדוני היושב-ראש

אלון שוסטר:  חברות וחברי הכנסת, תודה לתקשורת שהעלתה את הנושא הזה, לאותם עובדים אמיצים, לחברי הכנסת שכתבו, לחברת הכנסת לזימי ולחבריי שפנו

אלון שוסטר:  תראו, נושא קלאסי שקורא לנו לייצר את גבולות הגזרה

אלון שוסטר:  יכול להיות – אני לא בקי בפרטים המשפטיים, לא הצבעתי אתמול בלשכת עורכי הדין

אלון שוסטר:  ייתכן שהעשייה הזו, הקשה, המקוממת, עומדת בכללי החוק שנקבע כאן, החוק של הכנסת

אלון שוסטר:  אבל חברים וחברות, זה בשום פנים ואופן לא עומד בחוק של הלב, בחוק ההגיוני, בחוק האנושי, בחוקים של היהדות כמו שאני אוהב אותה, מכבד אותה וגאה להגדיר אותה כחלק מהמורשת והבסיס התרבותי שלי

אלון שוסטר:      אני רוצה לספר לכם שהיום עסקנו בוועדת המשנה לכלכלה בנושא חקלאות ובמה שהגדירו חקלאים כעושק שלהם על ידי בעלי אמצעים, בעלי ממון, רשתות שיווק

אלון שוסטר:  אגב, הקושי הזה או ההתנהגות הזו כלפי אנשים שמשתכרים כל כך מעט יכול לקרות גם בתחנות דלק, גם בחנויות אחרות, במסעדות, בכל מיני מקומות

אלון שוסטר:  ומדוע זה פסול? משום שיש דרך אחרת להתנהג

אלון שוסטר:      אדוני היושב-ראש, אתה אמרת בחיוך: גם אנחנו לא יודעים בדיוק מה קורה לנו עם כל שקל

אלון שוסטר:  הלוא הדרך הנכונה להתייחס זה לומר ככה: בואו נסתכל, חסרים 50 שקל בחודש – בואו נראה מה יהיה בחודש הבא

אלון שוסטר:  לפי ההיגיון שלי, יהיה עודף של 50 שקל, אם זה מקרי

אלון שוסטר:  לא מקרי ומישהו לוקח שלא כדין באופן קבוע, אז אפשר לרשום ואפשר לבדוק, אבל לקיים הליך שבו באופן עקבי, שרירותי כזה, אנחנו מקיימים את המהלך הזה – הדבר הזה הוא בלתי הגיוני, הוא לא נכון

אלון שוסטר:       אני חושב שהבית הזה יכול, באחדות דעים כזאת מקיר לקיר, לייצר את אמות המידה המוסריות, ואני מאוד מאוד מקווה שהכנסת תצליח לייצר ולהוציא מהכוח אל הפועל את ההתנהגות המוסרית ואת הקואורדינטות הנכונות של הלב

אלון שוסטר:  תודה רבה

ישראל אייכלר: תודה

ישראל אייכלר:  חברי הכנסת, ישיב על ההצעה הזאת השר שלמה קרעי, שר התקשורת

התקשורת שלמה קרעי: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני משיב בשמו של שר העבודה, השר יואב בן צור

התקשורת שלמה קרעי:  בעקבות ריבוי תלונות על ניכוי משכר העובדים בניגוד לחוק, המתבטא בעיקר בניכוי חוסרים משכר קופאים, תוך הפרה בוטה של חוק העובד, שר העבודה הנחה את מינהל ההסדרה והאכיפה במשרד העבודה לצאת בראשית השבוע לפעילות אכיפה יזומה ברשתות מזון קמעונאיות בכל רחבי הארץ

התקשורת שלמה קרעי:  במסגרת המבצע נבדקו זכויות עובדים על פי חוקי העבודה, בדגש על ניכויים אסורים משכר עבודה

התקשורת שלמה קרעי:       עשרות מפקחי משרד העבודה ערכו ביקורות בלמעלה מ-70 חנויות של 27 רשתות מזון בכל רחבי הארץ, בין היתר בחיפה, ירושלים, באר שבע, בני ברק, אשקלון, עכו, ראשון לציון, נתניה, תל אביב, קריית גת ובורגתה

התקשורת שלמה קרעי:  במהלך המבצע נגבו עדויות מכ-200 עובדים, וכן ממנהלי הסניפים והרשתות שבשטח

התקשורת שלמה קרעי:  לצערי, 60% מהרשתות שנבדקו, עלה בהן חשד להפרות לכאורה של ניכויים שלא כדין בשל חוסרים מהקופה בניגוד לחוק הגנת השכר, וכן להפרות נוספות דוגמת העסקה אסורה במנוחה שבועית, אי-תשלום גמול שעות נוספות ואי-תשלום הפרשות לפנסיה

התקשורת שלמה קרעי:  כנגד מעסיקים ורשתות שנמצאו ממצאים המעידים על חשד להפרות – משרד העבודה ינהל מולם הליכים בהתאם לסמכויות המינהל בחוק

התקשורת שלמה קרעי:  לאחר סיום ההליכים ניתן יהיה לבחון אם להמציא התראות, להטיל עיצומים כספיים או, במקרים המתאימים, להגיש כתבי אישום פליליים

התקשורת שלמה קרעי:       בשנים 2022-2021 ניתנו התראות על ניכוי סכומים משכרו של עובד בניגוד לחוק הגנת השכר, וכן הוטלו עיצומים כספיים על מעסיקים בסכום של כמיליון שקלים

התקשורת שלמה קרעי:  חשוב להדגיש: אנו לא באים להילחם ברשתות המזון; אנו נילחם על זכויות העובדים, ובפרט על זכויות עובדי המשק, שמשתכרים בעבודה קשה שכר מינימום בשביל לפרנס את משפחתם ומפחדים להשמיע את קולם

התקשורת שלמה קרעי:  מי שינצל אותם לרעה צריך לדעת שמשרד העבודה יפעל ביתר שאת כדי לפעול מולו במסגרת החוק

התקשורת שלמה קרעי:  לא ניתן שיפגעו באוכלוסיות שמרוויחות שכר מינימום למחייתן, הקופאים שעובדים שעות על גבי שעות ובסוף המשמרת נאלצים להוציא כסף מכיסם שלא כחוק

התקשורת שלמה קרעי:       אני רוצה לשתף אתכם בעדותה הכואבת של קופאית ברשת מזון גדולה, שאומרת כך: פעם, אפילו אם היו חסרים לי עשרה שקלים, היו לוקחים לי מהמשכורת

התקשורת שלמה קרעי:  פעם אחת היה לי עומס, הרבה אנשים עשו אצלי קניות גדולות במזומן, וכנראה פקששתי ב-100 שקלים

התקשורת שלמה קרעי:  במקום שיסתכלו במצלמות, הייתי צריכה להוציא 100 שקלים מכיסי הפרטי ולהשלים

התקשורת שלמה קרעי:  גם אם יש כסף מזויף, הקופאי צריך לשלם את זה

התקשורת שלמה קרעי:       משרד העבודה מבצע כל העת פעולות אכיפה דומות, וימשיך לפעול נגד מעסיקים נצלנים

התקשורת שלמה קרעי:  אנו קוראים לעובדים שנפגעו לא לשתוק ולפנות אלינו להתלונן בחשד להפרות חוקי העבודה

התקשורת שלמה קרעי:  אנו מודים לחברי המשכן שנרתמו למאבק הצודק והנחוש כל כך, ינון אזולאי, נעמה לזימי, שלי טל מירון, צגה מלקו ואלון שוסטר

התקשורת שלמה קרעי:  תודה רבה

ישראל אייכלר: תודה רבה לכבוד השר

ישראל אייכלר:  יש לכם שתי אפשרויות: או להסתפק בתשובת השר או, אם אתם רוצים, דיון בוועדה

נעמה לזימי: – – – תשובה טובה, יש לומר

ישראל אייכלר: אם אתם רוצים, אפשר לבחור – לוועדה

ישראל אייכלר:  ועדת העבודה והרווחה? או למליאה, אתם גם יכולים

ישראל אייכלר:  ועדת העבודה והרווחה?      

ינון אזולאי: תלוי מי היושב-ראש שם

ישראל אייכלר: לא משנה מי היושב-ראש

ישראל אייכלר:  כל מי שיושב שם יעשה את זה טוב

ישראל אייכלר:       אנחנו נעשה עכשיו הצבעה על העברת ההצעה לוועדת העבודה והרווחה

ישראל אייכלר:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      

ישראל אייכלר: בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 8 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין 

ישראל אייכלר: שמונה בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים

ישראל אייכלר:  פה אחד הוחלט שהנושא של השלמת חוסרי קופה ממשכורות הקופאיות יעבור לוועדת העבודה והרווחה לדיון

ישראל אייכלר: אנחנו נעבור להצעה לסדר-היום בנושא: בצל יוקר המחיה: קריסת בעלי עסקים בינוניים וקטנים כתוצאה מרצף העלאות הריבית, של חברי הכנסת ארז מלול וצבי ידידיה סוכות

ישראל אייכלר:  בבקשה, חבר הכנסת ארז מלול

ישראל אייכלר:  שלוש דקות

ארז מלול: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, הכלכלה הישראלית נמצאת כעת בפני צומת דרכים, וככל הנראה צפוי המשך ירידה הדרגתית בצמיחה, ואולי אפילו תקופה של מיתון

ארז מלול:  בשנתיים האחרונות חלה עלייה חדה בשיעורי הריבית

ארז מלול:  בלי קשר לנושא, העלייה בריבית השפיעה רבות לא רק על עסקים – גם על שכירים

ארז מלול:  בנושא המשכנתאות, לדוגמה, אדם היה משלם סכום x, והוא עלה לו באלפי שקלים

ארז מלול:  הוא תכנן את החיים שלו לפי השכר שלו, של אשתו, וכל העלייה הזאת גרמה לו לשיבוש במהלך החיים

ארז מלול:  אני מכיר אישית אנשים שהם פסע מלמכור את הדירה היחידה שלהם בגלל עליית הריבית

ארז מלול:  זה באמרת אגב, וגם זה נושא שצריך לטפל בו

ארז מלול:       אין חולק כי העלאת הריבית גורמת לייקור הלוואות, להורדת הצריכה, ובגדול, יכולה לייצר מצב בעייתי להרבה עסקים במשק, כל שכן אלה שפתוחים – זה מושג עסקי – באשראי גבוה, באשראי חוץ-בנקאי

ארז מלול:  בדרך כלל אשראי חוץ-בנקאי הרבה יותר יקר

ארז מלול:  כשהבנק לא מאשר לך, יש חברות פרטיות שנותנות הלוואות

ארז מלול:  מטרת עליית הריבית – זה משהו מקצועי – היא הורדת האינפלציה; שוק הדיור – להוריד את המחירים

ארז מלול:  נכון שהעלאת הריבית, כשהגיעה ל-6% עצרה את עליית המחירים, אך מנגד, מי שנותן הלוואה לצורך דיור או לצורך עסקי – במשכנתאות, גובה הריבית הוא מספר חד-ספרתי, למשל 6%

ארז מלול:  לעומת זאת, אשראי הניתן לעסקים נמצא בגובה ריבית פריים פלוס 4%

ארז מלול:  מצב דברים זה מביא אותנו לתוצאה עגומה של ריבית דו-ספרתית

ארז מלול:  אתם שומעים? ריבית דו-ספרתית

ארז מלול:  זה הזוי

ארז מלול:  זה כמעט כמו שוק אפור, הריבית הזאת

ארז מלול:      אני מדבר על עסקים שאין להם כיס עמוק, עסקים בינוניים וקטנים, שצריכים כל הזמן לגלגל

ארז מלול:  כל מיתון או כל חודש של הפסקת עבודה גורם להם לחוסר במימון

ארז מלול:  רבים מבעלי העסקים נטלו בשנים האחרונות הלוואות צמודות לריבית הפריים, נוכח העובדה שהריביות היו נמוכות, וגם לצורך הישרדות כלכלית

ארז מלול:  התופעה הזאת התרחבה במיוחד – לקיחת ההלוואות – בתקופת הקורונה

ארז מלול:  הרבה עסקים לא עבדו והיו צריכים לשלם שכירות, פנסיה לעובדים וכל מיני הוצאות

ארז מלול:  הם לקחו הלוואות כדי לשרוד, והם לקחו אשראי כדי לצאת מהבוץ, מהמצב שהם היו בקורונה

ארז מלול:  הרבה עסקים מתקשים היום לעמוד בנטל המימון בגלל הריבית הגבוהה

ארז מלול:  הבנקים הלוו כספים ללקוחות החזקים, ומי שיספגו את הנפילות יהיו אלו שלקחו הלוואות מגופי אשראי חוץ-בנקאיים

ארז מלול:       במצב הנוכחי, גם חברות האשראי החוץ-בנקאי הקטנות מתחילות לדאוג, כי חלק מהלקוחות שלקחו מהן הלוואות היו על הקצה כשהם נטלו את ההלוואה, ולא בטוח שבמצב הנוכחי הם יוכלו לעמוד בתשלום

ארז מלול:       אני מסיים, אדוני היושב-ראש

ארז מלול:  מדובר פה בעסקים בינוניים וקטנים, אבל אני לא מסתכל רק על בעלי העסקים

ארז מלול:  העסקים האלה מחזיקים 10, 20, 30 עובדים, 40, 80

ארז מלול:  אלה 80 משפחות, ואם העסק נסגר, 80 משפחות יורדות לעוני, לטמיון

ארז מלול:  לכן, חייבים לתת את הדעת איך לעזור

ארז מלול:  כמו שאמרו בהצעה הקודמת על הקופאיות, על הקופאים – ובאמת אלה השכבות החלשות – רוב העסקים בארץ הם קטנים ובינוניים, והם נכנסו תחת ההגדרה של שכבות חלשות, וחייבים לתת על זה את הדעת

ארז מלול:  תודה רבה

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  חבר הכנסת צבי ידידיה סוכות, שלוש דקות

צבי ידידיה סוכות: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אתמול, בדרכי לירושלים, נקלעתי במקרה לזירת הפיגוע דקות אחר כך – מראה שאני לא מאחל לאף אדם בעולם לראות: גופות מוטלות על הרצפה, הרבה מאוד דם, הנשמות שלא צולחות, פצועים, נפגעי הלם, צעקות ובכי מכל כיוון

צבי ידידיה סוכות:  זה משהו שאף אחד לא אמור לראות; מראות של טבח שכביכול נלקחו מהתקופות הכי אפלות והכי נוראיות בהיסטוריה היהודית

צבי ידידיה סוכות:       אני אינני אדם פרטי

צבי ידידיה סוכות:  אני מביא לכאן את קולה של ההתיישבות ביהודה ושומרון, ולנו נמאס

צבי ידידיה סוכות:  נמאס

צבי ידידיה סוכות:  נמאס

צבי ידידיה סוכות:  נמאס

צבי ידידיה סוכות:  אנחנו לא יכולים עוד לשאת פיגוע שבוע אחר שבוע, לבוא להלוויות, לבקר יתומים ואלמנות, משפחות שכולות, ולהגיע לעוד ניחום אבלים ושבעות

צבי ידידיה סוכות:  וכן, אני חבר בקואליציה שבעיניי היא הקואליציה הכי טובה שהייתה בישראל הרבה מאוד שנים, אבל כנציג ובשר מבשרה של ההתיישבות, ביום הזה כבר אין לי פנים

צבי ידידיה סוכות:  המחבלים המתועבים בצפון השומרון איבדו את הפחד

צבי ידידיה סוכות:  רק לפני יומיים למעלה מ-100 חמושים שיורים במשך יום שלם על חיילי צה"ל בג'נין – הם איבדו את הפחד, וזה בא בהלימה מוחלטת לאובדן ההרתעה שלנו, אובדן הרתעה שמאפשר לזוועות כמו אתמול להתרחש ולזוועות כמו היום בבוקר, שרק בנס הסתיימו בלי נרצחים יהודים

צבי ידידיה סוכות:  ולצערי, כל זה קורה במשמרת שלנו

צבי ידידיה סוכות:       יש לנו צבא חזק ומתוחכם שלא רואה ממטר את קיני המחבלים הללו, אם רק תינתן לו הנחיה לפעול מולם

צבי ידידיה סוכות:  אפשר לצאת למבצע רחב בצפון השומרון – אנחנו צועקים את זה חודשים

צבי ידידיה סוכות:  אין שום סיבה בעולם שהדבר הזה עדיין לא קורה

צבי ידידיה סוכות:  אנשי ההתיישבות הגיעו לקו האדום

צבי ידידיה סוכות:  זהו, נגמר

צבי ידידיה סוכות:  אני כחבר כנסת בקואליציה לא מסוגל עוד לא לקבל תשובות

צבי ידידיה סוכות:  אנחנו דורשים לקבל תשובות שיניחו את הדעת, מה מתוכנן כדי לשנות דרמטית את מאזן הטרור הנורא שמכה בנו ללא הפסקה

צבי ידידיה סוכות:       כמי שמביא את קולה של ההתיישבות לכאן, כנסת ישראל, אני לא אוכל להיות חבר לאורך זמן בקואליציה הזו בלי תשובות מספקות, כי הביטחון והחיים שלנו הם מעל הכול

צבי ידידיה סוכות:  תודה רבה

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  חבר הכנסת אושר שקלים – איננו; חבר הכנסת איימן עודה – איננו

ישראל אייכלר:  חבר הכנסת בועז טופורובסקי – ישנו

ישראל אייכלר:  בבקשה

בועז טופורובסקי: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

בועז טופורובסקי:  שר תורן?      

ישראל אייכלר: יש סגנית שר

בועז טופורובסקי: סגנית

בועז טופורובסקי:  לא, אבל אני צריך שר תורן

ישראל אייכלר: אה, שר

ישראל אייכלר:  אז אם אין שר, אתה יכול לדבר כמה שאתה רוצה עד שהוא יבוא

בועז טופורובסקי: אין לי כל כך הרבה מה לדבר

ישראל אייכלר: זאת הזכות

ישראל אייכלר:  ככה הנהיגו פה, שאם אין שר נותנים, בלי שעון

בועז טופורובסקי: לא, זה בסדר

בועז טופורובסקי:  אין בעיות, הכול בסדר – או שעושים הפסקה

בועז טופורובסקי:  אבל עצם העניין זה מה שחשוב, וסגנית שר האוצר תענה, אז – – –     

מיכל מרים וולדיגר: הינה, הינה השר

מיכל מרים וולדיגר:  השר הגיע

התקשורת שלמה קרעי: – – – אתה רוצה – – – טופורובסקי?      

ישראל אייכלר: הינה, השר פה

מיכל מרים וולדיגר: השר, השר הגיע

ישראל אייכלר: אני מאפס לך, תתחיל מהתחלה

בועז טופורובסקי: מאה אחוז

בועז טופורובסקי:  תודה רבה, אדוני היושב-ראש

בועז טופורובסקי:  השר, סגנית השר, חבריי חברות וחברי הכנסת, קודם כול, אני רוצה להשתתף בצער המשפחה של שושנה סימה רייזל בלווי, בת עשר במותה

בועז טופורובסקי:  היא נפגעה ביום חמישי האחרון בתאונת דרכים קשה בביתר עילית

בועז טופורובסקי:  מותה נקבע אתמול

בועז טופורובסקי:  אני יודע שנהוג – – –      

ישראל אייכלר: זה לא בלוֹי? אני חושב

בועז טופורובסקי: אתה יודע יותר טוב ממני

בועז טופורובסקי:  בלווי, סימה רייזל בלווי

ישראל אייכלר: בי"ת למ"ד, ו"ו, יו"ד?      

בועז טופורובסקי: בי"ת למ"ד, ו"ו, ו"ו, יו"ד

ישראל אייכלר: ו"ו, יו"ד?      

קריאה: בלוי, בלוי

ישראל אייכלר: בלוי?      

קריאה: בלוי

קריאה:  ראיתי את הידיעה, בלוי

ישראל אייכלר: אה, בלוי

ישראל אייכלר:  אז כנראה שהוסיפו ו'

בועז טופורובסקי: מאה אחוז

בועז טופורובסקי:  בכל מקרה, אני יודע שכאן אנשים נוטים להשתתף בצער של הרוגים בפיגועים

בועז טופורובסקי:  כל יום יש הרוגים בתאונות דרכים

בועז טופורובסקי:  זה משהו שאפשר להציל, וזו מחויבות שלנו

בועז טופורובסקי:       לגבי הדיון עצמו, תראו, אנחנו רואים את הפער הבלתי-נסבל בין הריביות שיש בבנקים, בין הפלוס למינוס

בועז טופורובסקי:  כל אחד שיש לו אוברדרפט רואה מה קורה לו

בועז טופורובסקי:  כל מי שיש לו משכנתה – אני ביניהם – רואה מה קורה כאשר העלויות עולות, המחירים עולים

בועז טופורובסקי:  ואנחנו לא מצליחים לקבל תשובה, ואפילו לא מקבלים איזשהו שוויון, כי על הפלוס בבנקים אנחנו מקבלים ריביות מצחיקות

בועז טופורובסקי:       אותה בעיה לבעלי עסקים קטנים

בועז טופורובסקי:  אני בא ממשפחה של עסק קטן, ואני יודע טוב מאוד מה זה כל אחוז בריבית, כל אחוז באוברדרפט

בועז טופורובסקי:  כל פעם שרוצים לקחת סחורה באיזושהי הלוואה או באיזושהי דרך מסוימת, הכול נהיה יותר יקר

בועז טופורובסקי:  הריביות דוחקות ודוחקות, ועסקים לא מצליחים לשרוד

בועז טופורובסקי:  העסקים הקטנים בישראל הם מנוע הצמיחה הגדול ביותר, הם המעסיקים של הכי הרבה עובדים

בועז טופורובסקי:  זה בעצם העסקים שכולנו מכירים – זו המכולת השכונתית, זה הקיוסק, זו המספרה של סמי, זה הירקן

ארז מלול: למה? גם יבואנים, בועז, יבואנים קטנים

ארז מלול:  יש הרבה יבואנים קטנים

בועז טופורובסקי: יבואנים

בועז טופורובסקי:  יבואנים, בכלל שלא נדבר על מה שקורה – מתחילים לקרוס אחד אחרי השני

ארז מלול: הם הכי צריכים מימון

ארז מלול:  הם הכי צריכים מימון

בועז טופורובסקי: הוצאות המימון הן בלתי נסבלות

בועז טופורובסקי:  עוד פעם, זה כלל ידוע: מי שיש לו הרבה כסף, הוא מסתדר עם הוצאות מימון

בועז טופורובסקי:  האנשים הקטנים – העסקים הקטנים, זה לא אנשים קטנים, זה אנשים גדולים

בועז טופורובסקי:  העסקים הקטנים, האנשים שהם רוב הציבור הישראלי, אלה האנשים שהבנקים לא רואים, אלה האנשים שהמוסדות הפיננסיים לא רודפים אחריהם בשביל לתת להם עוד הלוואה, אלא הם רודפים אחריהם בשביל לממש את החובות שלהם

בועז טופורובסקי:       לכן אנחנו חייבים להבין שהכסף הולך ואוזל לאותם עסקים קטנים, לאותם יבואנים, לאותם אנשים שאמורים להשתמש בכסף הזה בשביל לחיות

בועז טופורובסקי:  כשאין קליינטים, העסקים נפגעים; כשאין עסקים, המדינה נפגעת

בועז טופורובסקי:  כשהמדינה, במקום להתעסק – גם שמענו עכשיו, הרגע, חבר כנסת שעולה לדון ומדבר רק על המצב שלו בקואליציה לנוכח הפיגועים, אבל כשהממשלה מתעסקת אך ורק במהפכה המשפטית, כשטובת הכלכלה וטובת החברה וטובת העסקים הקטנים לא בראש סדר העדיפויות, אז מה שקורה זה שאנחנו רואים ריסוק הולך ומתגבר של הכלכלה הישראלית ושל החברה הישראלית

בועז טופורובסקי:       אני מקווה מאוד, גברתי סגנית השרה, שאנחנו נראה בשורות – –     

מיכל מרים וולדיגר: השר, השר

בועז טופורובסקי: סגנית השר, סליחה

בועז טופורובסקי:  – – סגנית השר, שנראה בקרוב בשורות – –      

ארז מלול: השר

ארז מלול:  סגנית השר?      

מיכל מרים וולדיגר: מה לעשות?       

ארז מלול: יהיה שר בעצמו

בועז טופורובסקי: – – שנראה בקרוב בשורות שיוכלו לעזור גם לציבור הרחב, אבל גם לעסקים הקטנים, לצלוח את התקופה הזאת, שהיא תקופה קשה מאוד

בועז טופורובסקי:  תודה רבה

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר: הודעה לסגנית מזכיר הכנסת

אלינור ימין: ברשות יושב-ראש הישיבה, הינני מתכבדת להודיעכם, כי הונח היום על שולחן הכנסת –      הסכם שירותים אוויריים בין ממשלת מדינת ישראל לבין ממשלת איחוד האמירויות הערביות

אלינור ימין:       עוד אודיעכם, כי הוועדה לביטחון לאומי חוזרת בה מבקשתה לפצל את הצעת החוק לייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות המקומיות (הוראת שעה) (תיקון מס' 8), התשפ"ב–2022

אלינור ימין:  תודה

ישראל אייכלר: אחרון המציעים היום – אושר שקלים

ישראל אייכלר:  בבקשה

ישראל אייכלר:  שלוש דקות

שקלים: נעשה את זה קצר

שקלים:  אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, חבריי, טוב, קודם כול, טוב שאנחנו מקיימים דיון על הנושא של אותם עסקים בינוניים ועסקים קטנים, שחלקם אפילו בזמן האחרון בקריסה כתוצאה מעליית הריבית

שקלים:  כיו"ר השדולה לעסקים קטנים ובינוניים, אני רואה את אותם עסקים, מבחינתי, כחוד החנית של המשק

שקלים:  אני מחויב לכך שביחד אנחנו צריכים לנצח את התקופה המורכבת והקשה הזו

שקלים:       אנחנו עדים בתקופה האחרונה להעלאות ריבית משמעותיות, שמתרחשות גם כתוצאה משינויים גלובליים, אשר משפיעים על שרשרת האספקה, עלויות, חומרי גלם וכו'

שקלים:  יש לנו גם גורמי אינפלציה, ולכן גם המחירים עולים, מוצרים מתייקרים ויש מעמסה שעומדת על כתפיהם של בעלי העסקים והצרכנים

שקלים:       עכשיו, מבחינתי חשוב שנבין באמת מיהם אותם בעלי עסקים

שקלים:  אני מדבר למשל על בעלי הפיצריות, הקוסמטיקאית, האינסטלטורים, טכנאים למיניהם, אותם אנשים שבאמת השירותים – כאשר העלויות שלהם עולות, אז באיזשהו מקום זה מגולם גם לצרכן, ומשפיע שוב על הנושא של יוקר המחיה וכו'

שקלים:  אלו אנשים שבאמת עובדים עבודת כפיים, הם אלו שקשה להם לפרנס את עצמם ואת משפחותיהם

שקלים:  לפעמים זה עסק של אדם אחד או כמה אנשים פרטיים, ואנחנו צריכים להיאבק יחד איתם ולמצוא פתרונות יעילים כדי שהם יוכלו לשרוד ולהתקיים תקופה ארוכה יותר

שקלים:       המצב הנוכחי מבחינתי חייב להשתנות

שקלים:  אני פונה ומבקש מעל במה זו לכנס שוב את ועדת הכלכלה, ושבאמת ננסה למצוא איזשהם פתרונות פרקטיים, ממשיים, עבור אותם בעלי עסקים

שקלים:  לא נוכל לאפשר את קריאות העזרה והזעקה של טובי ארצנו ללא הצעת פתרון לבעיותיהם

שקלים:  תודה

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  תשיב על ההצעה לסדר-היום חברת הכנסת מיכל מרים וולדיגר, סגנית שר האוצר

מיכל מרים וולדיגר: כבוד היושב-ראש, כבוד השר, חברי כנסת נכבדים, קודם כול, אני שולחת תנחומים למשפחות הנרצחים בפיגוע אמש בעלי ואיחולי החלמה לפצועים

מיכל מרים וולדיגר:  ביקרתי חלק מהם בבית חולים בלינסון

מיכל מרים וולדיגר:  באמת ליבי איתם

מיכל מרים וולדיגר:  גם תנחומים להוריה ומשפחתה של שרה

מיכל מרים וולדיגר:  לא פשוט, באמת לא קל, לא פשוט, גם ערכית, גם חברתית, גם כלכלית

מיכל מרים וולדיגר:  זה פשוט נורא ואיום

מיכל מרים וולדיגר:  לא לשם כך עליתי, אבל כן חשוב לי מאוד לציין שכל מה שקורה ביהודה ושומרון זה פשוט נורא ואיום

מיכל מרים וולדיגר:  זה לא ייאמן שאנחנו – שעל פי הסכמי אוסלו הנוראים מחזיקים בשטחי C, והאחריות שלנו היא גם ביטחונית וגם אזרחית – אנחנו מסתובבים וגרים שם כאילו אנחנו במדינת אויב, והאויבים שלנו, המרצחים הנוראים שלנו, מסתובבים בשטח הזה כאילו בתוך ביתם

מיכל מרים וולדיגר:  הדבר הזה צריך להיפסק ולאלתר

בועז טופורובסקי: – – – גם מבחינת בטיחות בדרכים זה מערב פרוע – זה מזרח פרוע – – –     

מיכל מרים וולדיגר: גם בטיחות בדרכים, חד וחלק

מיכל מרים וולדיגר:  אני מסכימה איתך, חברי הנכבד, לגמרי

מיכל מרים וולדיגר:  אני מקווה באמת שבממשלה הנוכחית – קודם כול, לגבי תחבורה נעשות עבודות בשטח כדי לשפר גם לאוכלוסייה הערבית וגם לישראלית, גם ליהודים וגם לערבים כאחד

מיכל מרים וולדיגר:  לא יכול להיות המצב הזה

מיכל מרים וולדיגר:  חייבים לשנות אותו ומייד, ואני מקווה שאכן נעשה זאת

מיכל מרים וולדיגר:       לעניין גופו

מיכל מרים וולדיגר:  שותפים רבים עוסקים בנושא הריבית במערכת הבנקאית, ובהם בנק ישראל, משרד האוצר ומשרד הכלכלה

מיכל מרים וולדיגר:  עליית ריבית על ידי בנק ישראל משפיעה על כלל הריביות במשק, ובכלל זה על שיעורי הריביות בהלוואות הניתנות לעסקים קטנים ובינוניים על ידי נותני האשראי השונים

מיכל מרים וולדיגר:        אני חייבת לומר, אנחנו צריכים להבין כמה בעלי העסקים הבינוניים והקטנים משמעותיים למדינת ישראל

מיכל מרים וולדיגר:  בעלי העסקים הבינוניים והקטנים מעסיקים כ-65% מהעובדים במדינת ישראל ומביאים כ-55% מהתוצר העסקי

מיכל מרים וולדיגר:  הם בהחלט גורם משמעותי בכלכלה של מדינת ישראל, וצריך לעזור להם כמה שאפשר

מיכל מרים וולדיגר:  כיום שוק האשראי לעסקים קטנים ובינוניים נשלט על ידי המערכת הבנקאית, ו-93% מהאשראי לעסקים קטנים וזעירים ניתן על ידי הבנקים

מיכל מרים וולדיגר:  בשנים האחרונות משרד האוצר מקדם צעדים משמעותיים ורבים להגברת התחרות

מיכל מרים וולדיגר:  בחוק ההסדרים האחרון אושר תיקון המאפשר לחברות לתיווך באשראי P&P להגדיל את האשראי לעסקים ממיליון שקלים לעסק עד ל-6 מיליון שקלים

מיכל מרים וולדיגר:  על ידי המהלך הזה יתחזקו השחקנים החוץ-בנקאיים שיגדילו את היצע האשראי לעסקים הקטנים ובתקווה שיוזילו את האשראי

מיכל מרים וולדיגר:      בנוסף, במסגרת התוכנית הכלכלית, הממשלה ובנק ישראל הכריזו על הקמת מאגר נתוני אשראי לעסקים שיהיה חשוף לציבור כולו, גם לעסקים וגם למתחרים על האשראי

מיכל מרים וולדיגר:  הדבר צפוי להגביר משמעותית את היכולת של המתחרים בשוק האשראי להציע הצעות תחרותיות לעסקים

מיכל מרים וולדיגר:  לצעד הזה מצטרף גם חוק הבנקאות הפתוחה, שאושר ב-2021 ונכנס לתוקף ביוני 2022, המבטל את המונופול של הבנקים על המידע הפיננסי של הלקוחות

מיכל מרים וולדיגר:  למעשה הוא מאפשר לעסקים ולמשקי בית לתת גישה למידע הפיננסי שלהם גם לשחקנים נוספים במערכת, כך שיוכלו להציע הצעות תחרותיות בנושא האשראי

ישראל אייכלר: בלי לבקש את רשות בעל העסק?     

מיכל מרים וולדיגר: לא לא, בוודאי שלא

מיכל מרים וולדיגר:  בהסכמת בעל העסק

ישראל אייכלר: אה, אוקיי

ישראל אייכלר:  צריך להיות ברור

מיכל מרים וולדיגר: חד-משמעית

מיכל מרים וולדיגר:  לאפשר לעסקים ולבתי עסק לתת גישה

מיכל מרים וולדיגר:  אם הם לא רוצים, הם לא חייבים

מיכל מרים וולדיגר:       לצד זאת, הממשלה מקדמת תיקון לחוק הבנקאות – – –     

ארז מלול: – – –      

ישראל אייכלר: כבר לא נשארה שום פרטיות בארץ הזאת

ישראל אייכלר:  אז זה לא הבנק יכול לפרסם אלא אתם

מיכל מרים וולדיגר: עם ה-AI אנחנו חשופים להכול

מיכל מרים וולדיגר:       לצד זאת הממשלה מקדמת תיקון לחוק הבנקאות שיקל על נותני אשראי חוץ-בנקאיים לגייס כסף למתן אשראי ויגביר את יכולתם להתחרות בבנקים

מיכל מרים וולדיגר:  היא גם מקדמת את חוק האיגוח ואת חוק הבורסה הייעודית, שיפתחו אפשרויות מימון חדשות לעסקים ויגבירו את התחרות במערכת

מיכל מרים וולדיגר:       נוסף לצעדים להגברת התחרות, משרד האוצר מפעיל קרן הלוואות בערבות המדינה לעסקים קטנים ובינוניים בהיקף של 6

מיכל מרים וולדיגר: 4 מיליארד שקלים

מיכל מרים וולדיגר:  בקרן פועלים 11 נותני אשראי שונים, בנקים לצד גופים בנקאיים, וכל עסק קטן יכול להגיש בקשה באופן דיגיטלי ולבחור בין שמונה מסלולי הלוואות שונים

מיכל מרים וולדיגר:  בנוסף, עסקים קטנים ובינוניים מקבלים סיוע שוטף ממשרד הכלכלה והתעשייה בכלים שונים, שהעיקרי ביניהם הוא מערך המעוף

מיכל מרים וולדיגר:  המערך מספק ייעוץ, סיוע והכשרות לעסקים, ובין שירותיו ניתנים לעסקים ייעוץ וליווי פיננסי

מיכל מרים וולדיגר:  תקצוב נושא העסקים הקטנים והבינוניים בשנת 2023 הוא הגדול ביותר שניתן עד היום ועומד על 300 מיליון שקלים

מיכל מרים וולדיגר:      אני אסכם ואומר שאנחנו בהחלט רואים אתכם, העסקים הבינוניים והקטנים

מיכל מרים וולדיגר:  אתם חשובים לנו, אתם חשובים לכלכלה של מדינת ישראל, אתם חשובים למשק של מדינת ישראל, ולכן אנחנו נעשה את הכול כדי לאפשר לכם להתקיים ולנהל את העסקים שלכם בכבוד

מיכל מרים וולדיגר:  נכון, ישנה פחות תחרות

מיכל מרים וולדיגר:  זו המשימה המשמעותית ביותר שלנו – להגדיל את התחרות, ובהתאם – להגדיל את האשראי בריביות נוחות יותר

מיכל מרים וולדיגר:  תודה רבה

ישראל אייכלר: תודה רבה לסגנית שר האוצר חברת הכנסת מיכל מרים וולדיגר

ישראל אייכלר:       אתם רוצים הצבעה להעביר את זה לוועדה או אתם מסתפקים בתשובה?     

בועז טופורובסקי: לוועדת הכלכלה

ישראל אייכלר: אז אנחנו נצביע עכשיו

ישראל אייכלר:  מי בעד להעביר את ההצעה בנושא: בצל יוקר המחיה: קריסת בעלי עסקים בינוניים וקטנים לוועדת הכלכלה? מי נגד? מי נמנע? אני מפעיל הצבעה

ישראל אייכלר: בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 6 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין  

ישראל אייכלר: שישה בעד, אין מתנגדים ואין נמנעים, ולפיכך ההצעה לסדר-היום תעבור לדיון בוועדת הכלכלה

ישראל אייכלר: הודעה לסגנית מזכיר הכנסת

אלינור ימין: תודה

אלינור ימין:  ברשות יושב-ראש הישיבה, הינני מתכבדת להודיעכם, כי הונחה היום על שולחן הכנסת, לקריאה שנייה ולקריאה שלישית, הצעת חוק לייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות המקומיות (הוראת שעה) (תיקון מס' 10), התשפ"ג–2023, שהחזירה הוועדה לביטחון לאומי

אלינור ימין:  תודה

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:       חברי הכנסת, תם סדר-היום

ישראל אייכלר:  הישיבה הבאה תתקיים ביום שני ז' בתמוז התשפ"ג, 26 ביוני 2023, בשעה 16:00

ישראל אייכלר:  ישיבה זו נעולה