ישיבת מליאה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 81, 2023-06-14 00:00

אמיר אוחנה: חברי הכנסת, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הכנסת

אמיר אוחנה:  היום יום רביעי כ"ה בסיוון התשפ"ג, 14 ביוני 2023

אמיר אוחנה:       הודעה למזכיר הכנסת, בבקשה

דן מרזוק: ברשות יושב-ראש הכנסת, אני מתכבד להודיעכם, כי הונחו היום על שולחן הכנסת –      לקריאה ראשונה, מטעם הממשלה: הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (תיקון מס' 268), התשפ"ג–2023

דן מרזוק:       מסקנות ועדת העבודה והרווחה בעקבות דיון מהיר בהצעתם של חברי הכנסת קארין אלהרר, קטי קטרין שטרית, עופר כסיף, מיכאל מרדכי ביטון, אברהם בצלאל, אימאן ח'טיב יאסין ומרב מיכאלי בנושא: סכנת הסגירה של מעונות היום השיקומיים לפעוטות בעלי צרכים מיוחדים

דן מרזוק:  תודה

אמיר אוחנה: תודה למזכיר הכנסת

אמיר אוחנה:      אני מקדם בברכה את האורחים שצופים בנו כאן מהיציע וכמובן בבית, וגם את קבוצת צבא ההגנה לישראל שנמצאת איתנו

אמיר אוחנה:  תודה שאתם איתנו

אמיר אוחנה: אני מזמין את חברת הכנסת מירב בן ארי לשאול את השאילתה הראשונה – אנחנו בסדר-היום בסעיף השאילתות כרגע – לשרת התחבורה והבטיחות בדרכים, בנושא: התמהמהות פתיחת הרכבת הקלה

אמיר אוחנה:  אני מזמין את סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב לדוכן

אמיר אוחנה:  בבקשה, חברת הכנסת בן ארי

מירב בן ארי: תודה, אדוני היושב-ראש

מירב בן ארי:  התמהמהות פתיחת הרכבת הקלה

מירב בן ארי:  הקו האדום בגוש דן היה אמור להתחיל לפעול כבר בנובמבר 2021, אולם עד היום טרם נקבע מועד רשמי חדש להפעלתו המסחרית, למרות שהרכבת מבצעת כבר כמה חודשים נסיעת מבחן

מירב בן ארי:  התושבים בגוש דן ובעלי העסקים משוועים לפתרון

מירב בן ארי:       ברצוני לשאול:      מתי הקו יחל לפעול? תודה

אמיר אוחנה: תודה לחברת הכנסת בן ארי

אמיר אוחנה:  סגן השרה, בבקשה

אורי מקלב: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

אורי מקלב:  מכובדי השר, חבריי חברי הכנסת והשואלת הנכבדה, קודם כול, ברצוני להגיד לך שהשאלה היא נכונה ובמקומה

אורי מקלב:  במקומה – בגלל שאנחנו רואים את המציאות, ובמקומה – גם בגלל שהרכבת לא צריכה להיות במקומה, הרכבת צריכה לנסוע, וכשהרכבת במקומה, זאת באמת השאלה המתבקשת

אורי מקלב:  אני אעצים את השאלה שלך, את מוגבלת במילים

אורי מקלב:  כמובן, כשרואים זמן רב של הכנות לרכבת קלה, הקו האדום, אחרי זה רואים לנגד עינינו תחנות מתוקתקות ומסודרות, רואים את המסילות מוכנות להפעלה – – –      

מירב בן ארי: תדע לך שבשבוע שעבר 36 רכבות נסעו במקביל

מירב בן ארי:  זה היה מדהים

אורי מקלב: את בדיוק נותנת את התשובה

אורי מקלב:  זאת בדיוק התשובה

אמיר אוחנה: מה פרויד היה אומר?      

אורי מקלב: יותר מזה, אחרי זה רואים רכבת אחת נוסעת – נו, אז הרכבות כבר יכולות לנסוע, ואחרי זה רואים 30 ו-34 רכבות או 36 רכבות, קרונות, רכבות שכבר נוסעות

אורי מקלב:  ואז נשאלת השאלה: למה אתם לא פותחים את זה לציבור? מה הבעיה? באמת צריך להגיד את זה

אורי מקלב:  זאת הזדמנות להסביר

אורי מקלב:  אני רק רוצה להגיד שנקודת ההנחה של כולם – גם של השואלת הנכבדה, אבל ודאי גם של משרד התחבורה – חברת נת"ע, החברה הזוכה, וכמובן כל התושבים, רוצים שזה יהיה

אורי מקלב:  אין מישהו שמתעצל או מישהו שהחליט: אני אאכזב את הציבור עכשיו, אני לא אפעיל את הרכבת

אורי מקלב:  הרכבת צריכה לפעול וכולם רוצים ועושים כל מאמץ כדי שזה יפעל, אבל יש בלמים, יש דברים שעדיין לא מאפשרים לרכבת לפעול

אורי מקלב:       אני רוצה למנות את הדברים, אבל אתחיל בכך שתשתיות זה דבר בפני עצמו

אורי מקלב:  צריך הכנות וחפירות ולבדוק שהמסילות במקומן, ואחרי זה – את הממשקים עם הכבישים, עם המכוניות, את כל זה

אורי מקלב:  אלה תשתיות שלוקח זמן ארוך, לפעמים – תושבים והפרעות וכל מה שכרוך בזה, זה לוקח זמן

אורי מקלב:  אחרי התשתיות יש השלב של ההפעלה עצמה

אורי מקלב:  את ההפעלה עצמה אי-אפשר להכין ואי-אפשר לעשות הרצה כשעדיין משהו לא מושלם

אורי מקלב:  כל ההרצה שאפשר לעשות, דהיינו לעלות על הרכבות, שיתחילו לפעול, ושילוב של כל הרכבות וכל מה שכרוך בכך – זה צריך להיות שלב שאחרי שהכול מוכן ואחרי שהכול מסודר ואחרי שכולם נתנו את האישורים שכל מה שכרוך בכך מסודר

אורי מקלב:  אז אנחנו מעלים את הרכבות, מתחילים להפעיל אותן ולעשות טסטים והרצות

אורי מקלב:  לכן, זה לא דברים שאפשר להכין אותם מראש במשך כמה שנים, אלה דברים שאפשר לעשות את ההכנות להם, אבל ההפעלה וההרצה צריכות להיעשות באופן מעשי

אורי מקלב:       וכאן, כפי שנדרש וכפי שמצפים מאיתנו, הביאו חברות בין-לאומיות מהטובות ביותר שבודקות ומאשרות תקינות של הפעלה של רכבת, שהנושא המרכזי אצלן הוא בוודאי בטיחות הנוסע, שזה הנושא המרכזי

אורי מקלב:  אם נניח, גם אם אפשר אולי להתפשר על מערכת כרטוס, שהיא גם לא ברורה מאליה – אנשים רוצים להפעיל רכבת והכרטוס עדיין לא עובד טוב – – –     

אמיר אוחנה: זה לא דיני נפשות

אורי מקלב: נניח, זה לא דיני נפשות

אורי מקלב:  אבל מערכת איתות זו מערכת של סכנת נפשות

אורי מקלב:  אם מערכת האיתות לא עובדת טוב, היא סוגרת את הכבישים כדי שמכוניות לא יחצו, הולכי רגל, כל מה שכרוך בכך, כמובן

אורי מקלב:  אבל גם המערכת הזאת כבר פועלת כמעט באופן תקין

אורי מקלב:       הבעיה המרכזית היום בהפעלה של המערכת זו מערכת הבטיחות, דהיינו, כשיש צורך בהפעלת הנהג של הרכבת, זה אומר שזה רק בעיתות חירום

אורי מקלב:  הרכבת צריכה לפעול באופן כמעט אוטונומי ואוטומטי – לא אוטונומי אבל אוטומטי

אורי מקלב:  המערכת צריכה לפעול, לא הנהגים צריכים התערבות, וזה צריך להיות

אורי מקלב:  זה מפעיל למעלה מ-30 רכבות, שהן יהיו

אורי מקלב:  את צודקת שאת אומרת שהן כבר נמצאות

אורי מקלב:  אבל אז מתברר שיש בעיות, שהרכבות לא מתואמות עד הסוף, או בממשק הזה, קוראים לזה בשפה שלהם, יש יותר בלימות של הרכבת

אורי מקלב:  בלימה של הרכבת זה אומר שהמערכות האוטומטיות מראות על חריגה, לא מה שצריך להיות, ואז חייבים התערבות של הנהג

אורי מקלב:  התערבות שלו זו בעיה, כל בלימה של הרכבת זו בעיה בטיחותית, והחברות האלה לא מאשרות לנו בשלב הזה להפעיל את הרכבת

אורי מקלב:       אני אוסיף עוד משהו אחד

אורי מקלב:  הם דורשים מאיתנו, דורשים מהרכבת, חמישה ימים רצופים ללא תקלה

אורי מקלב:  רק אז יינתן האישור

אורי מקלב:  ברגע שיש תקלות כאלה – – –      

מירב בן ארי: על החברות הגרמניות אתה מדבר? הגרמניות מבקשות?      

אורי מקלב: כן, החברות הגרמניות

אורי מקלב:  אני הבנתי שזאת חברה גרמנית, אבל המידע שלי ניתן – זו גם חברה סינית

אורי מקלב:  מה שלי ידוע, שיש שתי חברות שהן האחראיות, והן לא נותנות

אורי מקלב:  אני לא חושב שמישהו מצפה מאיתנו להפעיל רכבת כשהחברות לא נותנות

אורי מקלב:  השאלה היא מה ניתן לעשות

אורי מקלב:  אין משהו שניתן לעשות במערכות האלה ולא עשו

אורי מקלב:  אלה מערכות אוטומטיות שעדיין לא מסתנכרנות

אורי מקלב:  יש כאלה שאמרו שאפשר להפעיל אותן כשזה עדיין לא 100%

אורי מקלב:  כל מה שאפשר להפעיל ברכבת, גם מה שעדיין לא 100%, עשו את זה

אורי מקלב:  יש דברים שמתייצבים עם השירות

אורי מקלב:  לפעמים גם בבית יש דברים שמתייצבים

אורי מקלב:  אבל יש דברים שאי-אפשר להפעיל אותם לפני שהם מתייצבים

אורי מקלב:  העיכובים האלה מפריעים מאוד מאוד; הם גם מאכזבים, הדברים מוכנים ולא מפעילים אותם

אורי מקלב:       ואני גם אוסיף ואומר, ואת צודקת בשאילתה, בגלל שיש מערכות אחרות – נניח תחבורה אחרת, שמתייתרת כשהרכבות פועלות, מתחילים – הרי לא עושים לכך מכרזים חדשים ולא מכניסים מפעילים

אורי מקלב:  אומרים: הינה, כבר נכנס משהו חדש

אורי מקלב:  אז אנחנו בעצם נמצאים במערכות אחרות שלא מתפקדות הכי טוב ולא במיטבן ולא נותנות את התפוקות המלאות, שאומרות: הינה, כבר נכנסת הרכבת הקלה, כמו כל דבר

אורי מקלב:  אדם לא עושה תיקונים בבית שלו כשמחר הוא עובר דירה

מירב בן ארי: נכון

מירב בן ארי:  אתה מחלץ את האזור הכי תקוע במדינת ישראל

מירב בן ארי:  זה בני ברק, רמת גן, פתח תקווה, קריית אונו, יפו

מירב בן ארי:  בסוף האנשים האלה צפופים באוטובוסים בכל יום

מירב בן ארי:  ברגע שתיתן להם את הרכבת, תיתן להם בשורה

מירב בן ארי:  מי כמוך יודע מה קורה באזור הזה

אורי מקלב: אז ככה, את צודקת

אורי מקלב:  ההרגשה הזאת, התובנה הזאת – בוודאי מי שטרח כל כך הרבה, והוא גם צריך לתת את הדין והחשבון, חברות כמו חברת נת"ע, כמו משרד התחבורה, כמו הזכיין בעצמו, שגם כן רוצה להפעיל אותו, ועוד חברת תבל מטרו, שהיא הזכייניות של ההפעלה, הם עומדים ועושים הכול

אורי מקלב:       עכשיו, את שואלת אותי שאלה: אז מתי כן?     

מירב בן ארי: אגב, זו השאלה הנוספת שלי, אם היושב-ראש ייתן לי

אמיר אוחנה: בוודאי שאתן לך

מירב בן ארי: יש לי את לוח הזמנים, כי זה היה אמור – – –     

אורי מקלב: אז אני כבר אומר לך מראש, תשאלי שאלה אחרת – אין שאלה אחרת

אורי מקלב:  אני נותן לך תשובה עוד לפני זה כבונוס

מירב בן ארי: מאוקטובר 2021 הציבור קיבל את ההבטחה שבנובמבר 2021; מנובמבר זה הפך לנובמבר בשנת 2022, למרץ 2023, למאי, ליום העצמאות

מירב בן ארי:  אנחנו ביוני

אורי מקלב: לפני זה היה פסח

אורי מקלב:  הבטיחו שבפסח, בחג הפסח הרכבת כבר תפעל

אורי מקלב:  כבר נתנו תאריכים

אורי מקלב:  אחרי זה – יום העצמאות; אחרי זה – מייד אחרי יום העצמאות, שזה כמו להגיד מייד אחרי שבת

אורי מקלב:  מייד אחרי שבת זה יתחיל לפעול, אבל זה יכול להיות – איזו שבת, ומתי זה "מייד"

אורי מקלב:  אז ככה אמרו, מייד אחרי זה

אורי מקלב:  הינה, היום, אחרי חג השבועות, אנחנו נמצאים ביולי-אוגוסט, הרכבת ודאי – זה אחד החודשים שמצד אחד הם גם מרובי נסיעות, מכיוון שיש גם אנשים שמטיילים וכו' – ברכבת ודאי בהתחלה אנחנו חווים שימוש רב והתעניינות וניסיונות של אנשים שנוסעים ברכבות

אורי מקלב:  אני יכול להגיד לך שמייד עם אישור של החברה, של אותן חברות, עכשיו ללחוץ אותן ולהגיד: תשמעו, תעשו, תדלגו – אף אחד לא יעשה את זה

אורי מקלב:  אבל אנחנו עומדים עם כל מה שאפשר לעשות

אורי מקלב:      אבל כן דבר אחד לפני – היושב-ראש נתן לך שאלה נוספת – הפקת לקחים

אורי מקלב:  אני מסכים עם כך שצריך להפיק לקחים ולדעת מה הסיבות שהאוטומציה והדברים האלה לא פעלו

אורי מקלב:  האם בגלל החברה, היצרנית של אותם קרונות? אני שומע שיכול להיות שבמקומות אחרים זה לא היה

אורי מקלב:  האם הדגם הזה לא היה טוב? אנחנו עושים מכרזים, ולפעמים המוטיב של העלות וההוצאה הוא זה שמנחה אותנו

אורי מקלב:  לפעמים אתה קונה דבר יותר זול, ובסופו של דבר המערכת נפגעת

אורי מקלב:  ואחרי זה אתה אומר: מה שזול הוא יקר

אורי מקלב:  אני לא אומר שכך הדברים, אני לא מסיק מסקנות ושום דבר

אורי מקלב:  אין ספק שאני חושב שסוד ההצלחה הוא בזה שאנחנו הולכים לעוד הרבה רכבות, ואנחנו צריכים להיות בעלי ניסיון

אורי מקלב:  אין ספק שהניסיון נותן הרבה

אורי מקלב:  אם לא מפיקים לקחים, הדברים יחזרו על עצמם; אם נפיק לקחים, יכול להיות שמראש נדע

אורי מקלב:  אם התקלה הזאת הייתה תקלה – אם היינו עושים כך וכך בתחילת הדרך, אם מישהו היה יודע, או היום אנחנו יודעים בדיעבד שצריך לעשות את זה – זה חלק מהצלחה, מיומנות ומקצועיות שמקבלות חברות, ונדמה לי שגם אנחנו מקבלים כממשלה, כמשרד התחבורה

אורי מקלב:       זה התפקיד שלנו, לעקוב אחרי הדברים, להסיק מסקנות

אורי מקלב:  ואני חושב שהשאילתה הבאה שלך צריכה להיות אחרי ההפעלה

אורי מקלב:  זאת באמת עבודה

אורי מקלב:  כפי שאני מכיר אותך, אין לי ספק שתעשי את זה

אורי מקלב:  תשאלי: אוקיי, הפעלנו, ברוך השם, הכול טוב ויפה, אבל מה הסיבה שהייתה גם בעבר? יש דברים שעליהם צריך לשאול גם מה היה בעבר

אורי מקלב:  תודה

מירב בן ארי: אני יכולה שאלה נוספת?     

אמיר אוחנה: שאלת המשך לחברת הכנסת בן ארי, בבקשה

אורי מקלב: יש עוד?     

אמיר אוחנה: גם לחבר הכנסת מלול יש שאלה, כן

מירב בן ארי: אדוני סגן השרה, אנחנו מכירים כבר הרבה שנים

מירב בן ארי:  אני יודעת שאתה אדם מקצועי ומקצוען

מירב בן ארי:  ראשית, אני מאוד מאוד אודה לך אם תיכנס בעובי העניין, כי המטרו הזה הוא פשוט קו חיים של תושבי גוש דן, ואתה מכיר את הצפיפות שאנחנו נתקלים בה

מירב בן ארי:  אני באמת סומכת עליך שתיכנס לאירוע הזה ותשחרר את האזרחים וגם את בעלי העסקים

מירב בן ארי:  אדוני, אתה מכיר את התחום

מירב בן ארי:  בעלי העסקים בעצם מחכים

מירב בן ארי:      ועכשיו, אני רוצה רק שאלה האחרונה: האם יש איזשהו אופק, זאת אומרת משהו? הרי בסוף החברות האלה זכו במכרז שלנו כמדינה

מירב בן ארי:  אתה סוג של בוס מנהל

מירב בן ארי:  האם אתה יכול להבטיח לציבור שאתה, אני לא יודעת מה – אני מבינה את העניין הבטיחותי, אבל אמר גם היושב-ראש, זרק איזושהי הערה: צריך להבדיל בין דברים שהם חלילה סכנה לחיי אדם לבין דברים שאפשר

מירב בן ארי:  אתה יודע, גם הרכבת הקלה בירושלים התחילה, ויש גם תקלות שאפשר לתקן כל עוד זה לא עניין של חיי אדם, כמו שהיושב-ראש אמר

מירב בן ארי:  תן לצופים שמביטים בך עכשיו, לבעלי העסקים, לתושבים, איזשהו אופק, משהו, לוח זמנים, כי מנובמבר 2021 הם מחכים

מירב בן ארי:  תודה

אורי מקלב: תודה לחברת הכנסת מירב בן ארי

אורי מקלב:  אני אכן מקבל את המחמאות

אורי מקלב:  המחמאות שלך מחייבות אותי

אורי מקלב:  אבל במקרה זה הדבר נמצא בטופ של המשרד, השרה וכל המנכ"לים למיניהם

אורי מקלב:  כולם מתעסקים עם זה, וכמובן המשרד כולו

אורי מקלב:  בגלל השאלה, שהיא שאלה נכונה, אני כן אצטט את מה שהמשרד – עד עכשיו דיברתי בשם עצמי, לא אמרתי משהו שהמשרד הכתיב לי או כתב לי

אורי מקלב:  אני אקריא את מה שהמשרד ואנשי המקצוע אחרי כן – זו גם לא הייתה תשובה אחת, ביקשתי עוד חידוד של העניין ועוד חידוד לפני שעונים; בהתחלה התשובה הייתה קצרה, ואחר כך ביקשתי הרחבה

אורי מקלב:  המשרד עונה לי: משרד התחבורה והבטיחות בדרכים מחויב לפתיחת הקו האדום בהקדם האפשרי, אך ללא פשרות על בטיחות הציבור

אורי מקלב:  מועד ההפעלה של הרכבת ייקבע מייד לאחר שהקו האדום יעמוד בכל מדדי השירות והבטיחות שנקבעו לו על ידי גורמי המקצוע

אורי מקלב:  אז על שירות אני חושב שכבר עברנו; בנושא בטיחות, אם דיברנו על מערכת האיתות, היא כבר כמעט בסדר

אורי מקלב:  היא מאפשרת להפעיל אותה

אורי מקלב:  הפרויקט עבר לפני כמה שבועות לשלב הרצות המפעיל – חברת תבל מטרו, החברה הזוכה – וניכרת התקדמות במדדים השונים

אורי מקלב:  אך עדיין יש תקלות טכניות שאינן מאפשרות את הפעלתו המסחרית

אורי מקלב:  נכון להיום, טרם הושגו יעדי הבטיחות הנדרשים

אורי מקלב:  משרד התחבורה עומד בקשר רצוף עם נת"ע ועם הזכיין ומנטר, מפקח על ביצועי הקו ומסייע לנת"ע בקידום הפרויקט

אורי מקלב:  התשובה האחרונה: הקו ייפתח – אני מבין שזאת השאלה – הקו ייפתח רק לאחר שהפרויקט יעמוד במדדי הבטיחות המחייבים

אורי מקלב:  אנחנו תקווה ותפילה גם כן שזה ייעשה במהרה

אורי מקלב:       את העלית עוד נושא חשוב מאוד, גם בשאילתה כתבת את זה: הנושא של אנשי המסחר

אורי מקלב:  אנשי המסחר, כל המסחר, הגיעו לקצה היכולת

אורי מקלב:  אנשים לא מכניסים, ההכנסות שלהם נפגעו במשך התקופה של העבודות וכו'

אורי מקלב:  אבל כפי שראינו בירושלים, הגיעה הרווחה, שאחר כך נתנה להם נשימה

אורי מקלב:  אמרו להם: תנשמו עמוק וארוך

אורי מקלב:  גם לנשימה הארוכה והעמוקה, העמוקה והארוכה, יש סיום

אורי מקלב:  אני מאוד מקווה שנהיה אנשי בשורה בתקופה הקרובה

אורי מקלב:  תודה לך, השואלת

מירב בן ארי: תודה רבה

אמיר אוחנה: שאלה נוספת – לחבר הכנסת מלול, בבקשה

ארז מלול: אדוני סגן השר

אמיר אוחנה: סגן השרה

ארז מלול: סגן השרה

אורי מקלב: דווקא כאן בכנסת מערבבים גם זכר וגם נקבה, אז בסדר

אורי מקלב:  יש כאלה שלא מבדילים בין זכר לנקבה

ארז מלול: בנושא התחבורה אני רוצה לשאול כך, לאור מה שראיתי בחזרה מההלוויה של הגאון הגדול – ועדיין אנחנו כואבים, ואין יום שלא כואבים, את לכתו של הרב אדלשטיין שליט"א; זה מורגש, אנחנו מרגישים ממש יתומים בחסרונו, זכר צדיק לברכה, צדיקים במיתתם נקראים חיים

ארז מלול:  א

ארז מלול:  לשבח את כבודו, איך הוא בעצמו היה כאחרון הסדרנים – זו מנהיגות – מסדר את האוטובוסים כדי שהציבור, אחרי שש שעות, שמונה שעות של עמידה בחום, בלי שתייה – חלק היו עם שתייה – מסדר את כל הקווים, שכולם יגיעו הביתה

ארז מלול:  אבל ממה שראיתי, אני חייב לציין שהייתה שם אנדרלמוסיה

ארז מלול:  אז אני דן לכף זכות; כולם רוצים לעזור

ארז מלול:  אף אחד לא ידע את תאריך פטירתו של מורנו ורבנו

ארז מלול:       ראשית, אני רוצה לשאול: אין איזה מתווה להלוויות, כמו שלמשטרה יש תוכנית, לממשלה יש תוכניות, כשנפטר איש ציבור, חס וחלילה, יש תוכנית חבצלת או מבצע חבצלת – –     

אורי מקלב: נוהל חבצלת

ארז מלול: – – או דברים כאלה

ארז מלול:  למה למשרד התחבורה אין איזו תוכנית כשגאון – כשיש הלוויה המונית או אני לא יודע, משהו כזה – היערכות מסוימת במרכז, בצפון, בדרום?     ומעניין לעניין באותו עניין, כדי למנוע וכדי לדעת – ואתמול השתתפתי בוועדה לביטחון לאומי בעניין והעליתי את הנושא: בעוד פחות משלושה שבועות, בערך שלושה שבועות, יש הילולה של אור החיים הקדוש

ארז מלול:  אור החיים הקדוש היה מקובל, ועולים אליו לרגל מכל בני עדות ישראל – חסידים, ליטאים, ספרדים, עדות המזרח, מסורתיים, חילונים

ארז מלול:  כולם

ארז מלול:  בתור מנכ"ל מועצת בתי העלמין לשעבר – וכיום אני גם יושב-ראש השדולה למען הר הזיתים, ככה שזה מאוד קרוב לליבי – ראיתי את כל הציבור, מהשומרון, מתנחלים וימנים ושמאלנים, מגיעים לאור החיים הקדוש; לא סתם – כי הוא אור החיים הקדוש, שהיה אדם גדול מאוד וצדיק מאוד ומחולל ניסים, וראיתי בספרים שיש סגולה, והזכרתי את זה בכנסת לידידי אלקין מהאופוזיציה

ארז מלול:  מי שרוצה שאולי זה יחזיר אותו בתשובה, אם הוא רוצה שיתקבלו בקשותיו, שילך לאור החיים הקדוש, ואז הוא ינחה אותו בדרך טובה

ארז מלול:      בתור מנכ"ל מועצת בתי העלמין גם ראיתי שמערך התחבורה לוקה בחסר, ואני מתכוון הן מבחינת תחבורה בין-עירונית והן עירונית

ארז מלול:  תושבי ירושלים לא ידעו איפה הקווים, מאיפה הולכים

ארז מלול:  האוטובוסים חנו רחוק מאוד והיו צריכים ללכת ברגל

ארז מלול:  ושוב, למרות שאתמול ירד גשם, זה משהו על-טבעי, יש איזה איתות משמיים על משהו

ארז מלול:  אני לא יודע למי ולמה, אבל יש איזה איתות בזמן כזה להוריד גשם, כי זו תקופה חמה ואנשים פשוט מזיעים, וזו יכולה להיות סכנת נפשות

ארז מלול:  קשה לי להזכיר את אסון מירון בכל פעם, קשה להיזכר בכל הטראומה שהייתה

ארז מלול:  מי שעקב אחרי ועדת החקירה – חלק מהכשלים שהיו באסון מירון הם בנושא התחבורה

ארז מלול:  אנשים נתקעו ואז נוצר פקק, ולא הייתה הסדרה, זה חלק

ארז מלול:  עוד פעם, אני לא אומר שבגללם, אבל זה חלק

אורי מקלב: אם הכשל היה בתחבורה, גם ההצלחה עכשיו הייתה בתחבורה, אז צריך לקחת גם את זה בחשבון

ארז מלול: נכון, בוא, התחלתי בפרגון

ארז מלול:  כל המוסיף גורע, סגן השר

ארז מלול:  פרגנתי לו באמת על כל עבודתו

ארז מלול:      עכשיו, תחבורה בין-עירונית – אנשים רוצים להגיע מבני ברק לחיפה, ואין הרבה אוטובוסים

ארז מלול:  האוטובוסים לא מוסדרים מבחינת שעות, ואז מגיע אוטובוס לא בשעה הייעודית, נוצר עומס, אנשים מחכים אחר כך שלוש שעות בפקק מחיפה לירושלים, למשל, או מצפת – בוא נלך הכי רחוק, מצפת זה הרבה שעות נסיעה – הם מגיעים מותשים, ואז נתקעים בפקקים פה, בתוך העיר, חונים רחוק

ארז מלול:  מערך השתייה – זה לא כל כך קשור אליכם, הפניתי את זה למשרד לשירותי דת, אבל אנשים סובלים, ולא מגיע להם

ארז מלול:  אנחנו צריכים לכבד את זה שאדם רוצה להתייחד עם הצדיק, זו אמונתו ומורשתו

ארז מלול:  להבדיל, כמו שבמשחק כדורגל גדול אנחנו דורשים שהכול יהיה מסודר, על אחת כמה וכמה כשצדיק כזה נפטר, אור החיים הקדוש

ארז מלול:  הייתה לי הזכות לדבר במליאה כשסיכמתי את הדיון בחוק הדרכונים וראיתי שנשאר לי זמן

ארז מלול:  אמרתי שזה הזמן להזכיר את הצדיק הזה, אור החיים הקדוש, שהיה חזק גם בקבלה, גם בפשט, גם בדרש, היה באמת מקובל על כולם

ארז מלול:  הבעל שם טוב אמר כשהוא נפטר – ואת זה הזכיר לי ידידי מיכאל ביטון מהאופוזיציה, שהוא יהודי מסורתי ואוהב תורה – הוא אמר: כבה הנר המערבי, משהו בסגנון הזה

ארז מלול:  הוא אמר שהוא ואור החיים יכולים להביא את המשיח

ארז מלול:      אז אנשים רוצים, ויש רבבות

ארז מלול:  עכשיו, עוד דבר – יש רכבות אוויריות שמגיעות מחו"ל, אז צריך לדאוג למצוא רעיון גם משדה התעופה

ארז מלול:  בני ברק, תל אביב, דרום – בוא, זה מערך שלם, חבל שאנשים מסכנים סובלים

ארז מלול:  הם בונים על מערך התחבורה, ומערך התחבורה פה חיוני, הכרחי

ארז מלול:  אנחנו בשנת 2023, ריבונו של עולם

ארז מלול:  הכול צריך להיות מונגש, מוסדר

ארז מלול:  אני מצפה מכבוד סגן השר שייכנס בעובי הקורה

ארז מלול:  ועוד פעם, אני מדבר רק על מערך התחבורה; יש עוד בעיות בהילולה – יש בעיות של הנגשה במקום, הסדרה, אין תקצוב לבמות, לשמירה

ארז מלול:  זו עוד בעיה שאני צריך להפנות לשר הדתות פרוש, אבל לדעתי עניין התחבורה הוא בסמכותו של כבוד סגן השר, ואני יודע כמה אתה עושה וכמה אתה יכול לעשות ואיזה כוח יש לך, ואני מצפה שיהיו תשובות בעניין

ארז מלול:  תודה רבה

אמיר אוחנה: תודה לחבר הכנסת מלול

אמיר אוחנה:  סגן השר, בבקשה

אורי מקלב: תודה רבה על השאלה הנוספת

אורי מקלב:  מטבע הדברים, מטבע העולם, השאלות קצרות והתשובות צריכות להיות ארוכות, אבל כשנשאלת שאלה מוסברת, ארוכה ומנומקת, התשובה יכולה להיות יותר קצרה

אורי מקלב:  אבל ככל שהיושב-ראש יאפשר לי, אני אשתדל לענות לך בעניין הזה על הנקודות החשובות שהעלית

אורי מקלב:      אז קודם כול, כולנו מבכים את מותו ופטירתו של הגאון הגדול, ראש הישיבה הרב גרשון אדלשטיין, זכר צדיק לברכה

אורי מקלב:  אנחנו מרגישים יום-יום את חסרונו ופטירתו

אורי מקלב:  פעולותיו עשו רושם ניכר מחוץ לקהילה החרדית, ואני מקבל מכל מקום ניחומים או השתתפות בחסר ובצער הגדול

אורי מקלב:  לכן הנושא שמסביב להלוויה שלו ממשיך להיות רלוונטי ועדיין אצלנו במשרד, והדגש שאני שם, אחד מהדברים המרכזיים שבהם אני רואה חובה לעצמי, זאת חובת הפקת הלקחים

אורי מקלב:      ועכשיו לגבי ההלוויה עצמה ומערכת התחבורה שנעשתה סביבה

אורי מקלב:  אז הדברים ברורים, ואתה גם אמרת את זה, יכול להיות נוהל חבצלת כזה או אחר, אבל הפטירה היא פתאומית, ובמקרה הזה לא הייתה ממש היערכות, לא הייתה חשיבה כזאת, ואז אתה צריך לקבל החלטה ואתה צריך להיערך להפעיל מערכת הסעות מכל הארץ

אורי מקלב:  זה לא פשוט, ואף אחד לא מצפה שאוטובוסים – והיום לא האוטובוסים אלא נהגים עומדים הכן, כפי שאנחנו אולי עוד נערכים במירון

אורי מקלב:  זאת היערכות אחרת כשיש פטירה פתאומית וצריך להיערך ולהעביר כ-200,000 נוסעים

אורי מקלב:      והנקודה המיוחדת שמתחדדת כאן – בהלוויה הזאת, יותר מכל ההלוויות הקודמות, אנחנו לא אפשרנו, או מנענו כמה שיותר מרכב פרטי להיכנס, ושמנו את כל הדגש על התחבורה הציבורית

אורי מקלב:  כששמים דגש על התחבורה הציבורית ודאי שצריך לתת מענה הרבה יותר גדול

אורי מקלב:      אני יכול להגיד לך מניסיון, וכאחד שהיה בסוד העניינים בלא מעט הלוויות, לצערנו, הלוויות המוניות של גדולי ישראל וגדולי התורה – בסיכום אני חושב שההלוויה הזאת, בהיערכות לגודל שלה, הייתה מפתיעה לטובה בשיתוף הפעולה של משרד התחבורה, של תוכנית האב לתחבורה בירושלים, של משטרת ישראל ושל החברות הציבוריות עצמן – הן נמתחו בנושא הזה עד הקצה

אורי מקלב:      צריך לדעת עוד דבר: הייתה השתדלות גדולה שהתחבורה הסדירה לא תיפגע

אורי מקלב:  אתה מפעיל עכשיו, מביא מאות אוטובוסים, וצריך שהתחבורה השוטפת לא תיפגע

אורי מקלב:  ההיערכות והנוהל בוצעו, וזה דבר ששמנו עליו דגש, כפי שאמרתי, על התחבורה הציבורית

אורי מקלב:  לאחר מכן, דבר שהוא לא מובן מאליו – סגירת כביש 4

אורי מקלב:  סגירת כביש 4 מקצה לקצה, מצומת מורשה ועד הצומת בכניסה לכביש 1, בחיבור לכביש 1, היא דבר דרמטי לתחבורה בפרט ולאזרחים בכלל, וכל זה נעשה כדי שהאוטובוסים יוכלו לעבור בבטחה ובמהירות למקום, וכך היה

אורי מקלב:  אני לא זוכר דבר כזה ששעה לפני ההלוויה מקומות רבים כמו הר חוצבים בכניסה לעיר היו ריקים, והאוטובוסים לקחו את האנשים

אורי מקלב:  להביא 150,000 איש, להביא מאות אוטובוסים למקום אחד, יותר קל, וזה מובן מאליו: באים האוטובוסים, יש מקום חניה, יש מקום הורדה, מורידים את האנשים והאוטובוס נוסע למקום שלו; לאסוף לאחר מכן את האנשים בחזרה – גם לגבי זה יש לנו לא מעט תובנות

אורי מקלב:       אתה אמור בצדק, וזה מה שראית – זו הייתה הדרך חזור מההלוויה, ולא הלוך

אורי מקלב:  אנשים הגיעו להלוויה בזמן ולפני הזמן בצורה מסודרת, וכולם ציינו את זה לשבח

אורי מקלב:  הנסיעה חזור התפרסה על שש שעות, אם לא יותר, הרבה יותר משש שעות

אורי מקלב:  אם ההלוויה הסתיימה בשעה 18:00, נניח, עוד ב-02:00 אספנו אנשים, וזה הגיע מכמה וכמה סיבות: ראשית, אנשים שהובלנו מירושלים בעיקר ברכבות, ומהרכבות לקחו אותם בשאטלים לכניסה לבני ברק, רבי עקיבא-ז'בוטינסקי, העדיפו לבוא לכביש 4 אחרי ההלוויה, זאת אומרת, לא היה ויסות ולא היה איזון במערכת, וזה גרם לבעיה לא פשוטה

אורי מקלב:  אני גם מודה שהיו חילוקי דעות על איך צריך להיעשות האיסוף – האם אנשים ילכו לאוטובוסים עצמם, שחונים שני קילומטר דרומה וצפונה, או להביא אותם לנקודות במרכז, באזור הזה של היציאה מבני ברק, מה שנקרא היום קוקה קולה

אורי מקלב:  להביא את האנשים לצומת הזה? ההחלטה של המשטרה הייתה להביא אותם לשם

אורי מקלב:  היא הייתה כנראה לאור הריבוי, ולא הצדיקה את זה

אורי מקלב:  היא גרמה בעיות: ירידה לכבישים, עומס גדול, אנשים הגיעו בבת אחת, ואוטובוסים לא הספיקו להגיע

אורי מקלב:  ברגע שאנשים ירדו, האוטובוס לא יכול היה לעבור, וזה גרם למערכת שלמה של עיכוב בהגעת האוטובוסים

אורי מקלב:       אז צריך לציין שלא היו חסרים אוטובוסים

אורי מקלב:  זה לא שהאוטובוסים היו חסרים, היו אוטובוסים כמספר הנוסעים – הם לא יכלו להגיע למקום לאסוף אותם

אורי מקלב:  אני לא בורח, צריך להגיע לעוד תובנות ולהסיק מסקנות על איך לפתור את זה – סגירת כביש גהה, כל ההיערכות מסביב, לקחת אנשים שבאים מאזור הדרום, אוספים אותם משם

אורי מקלב:  את האנשים שנוסעים למקומות אחרים לוקחים בצד השני של כביש 4

אורי מקלב:  חלק הולכים לגבעת שמואל ומשם אוספים אותם, וצריך יותר ניווט וויסות

אורי מקלב:  אלה דברים שאתה לא צופה, יש דברים שאתה לא צופה מראש, ואתה די מופתע

אורי מקלב:  כשאתה מפעיל מערכת כזאת, מתברר לך שיש דברים שלא חשבת עליהם בפעמים הקודמות והם קרו בפעם הזאת, כפי שאמרתי קודם

אורי מקלב:  לכן ההיערכות מאוד חשובה; ההיערכות הייתה, וההיערכות צריכה להיעשות, ותמיד יש הפתעות, אין היערכות במאת האחוזים

אורי מקלב:       אני רוצה להגיד לך – הבאת את הדוגמה על מירון; מירון הוא האתגר התחבורתי הגדול ביותר

אורי מקלב:  אני אמרתי את זה, כי רציתי לדרבן את מנהלי החברות הציבוריות, רציתי לדרבן אותם במאמץ הגדול שהם עושים, ובכלל לאורך כל התקופה הזאת החברות הציבוריות עושות מאמץ גדול מאוד

אורי מקלב:  צריך לקחת בחשבון שמפורים מתיחת קווי התחבורה היא עד הסוף

אורי מקלב:  שושן פורים הוא אירוע מאוד גדול

אורי מקלב:  לאחר מכן מגיע חודש רמדאן, שהיה משולב עם ערב ראש חודש ניסן – זה אתגר בפני עצמו, כל חודש רמדאן

אורי מקלב:  היום אחוז מאוד גדול מנהגי התחבורה הציבורית – אנחנו עומדים על סדר גודל של 70% – 70% מהנהגים בתחבורה הציבורית הם מוסלמים, ולרמדאן יש השפעה מאוד מאוד גדולה בשעות הערב ובכל יום, וזה אתגר לא פשוט

אורי מקלב:  סיום הרמדאן, עם החג שהיה, יחד עם ראש חודש, ומייד אחר כך יום העצמאות וחג השבועות – אלה אתגרים שאתה מושך

אורי מקלב:  אתה אומר לנהגים: אין לכם חופשות

אורי מקלב:  אתם לא יכולים להחסיר, כולם צריכים להגיע

אורי מקלב:  צריך לחשוב על זה שהנהגים שנסעו מההלוויה יצאו ב-10:00, ואחרי זה – זה ודאי אתגר רציני, והם עשו את זה בכבוד

אורי מקלב:       אני רק רוצה לציין – אי-אפשר לענות על כל השאלות ששאלת, חבר הכנסת מלול

אורי מקלב:  אולי בהצעת החוק שלך, שיש לנו במשך היום, נרחיב – בנושא של מירון ודאי, אין ספק, לא היו עבודות בכביש

אורי מקלב:  הינה, לא היו עבודות – לא כביש 6 ולא כבישים אחרים של נתיב ולא כבישים שבאחריות חברות אחרות

אורי מקלב:  והינה, אתה מכין את הכול – ומתברר שהנתיב המהיר בכביש 1, שבאותו יום יש לו איזה מקטע שהוא עשה, בדיוק יצא לו באותו יום – וזה גרם לתחבורה

אורי מקלב:  לא חשבת שהנתיב המהיר, שעושה עבודות כבישים בסדר גודל כזה אולי פעם בשלוש שנים, ייפול בדיוק בתאריך בחזור ממירון

אורי מקלב:  אז תמיד יש לנו הפתעות, ויש לנו אתגרים

אורי מקלב:  אנחנו משתדלים מאוד

אורי מקלב:  היום לתחבורה הציבורית יש קשיים מאוד מאוד גדולים, קשיים מאוד מאוד גדולים בהפעלה

אורי מקלב:  המשאבים שלנו הם באמת גדולים – אנחנו נותנים תקציבים מאוד גדולים, אנחנו מפעילים מערכות ונותנים לחברות אפשרויות לתת את המענה, החברות לא עומדות, חלק מזה הוא בגלל שצריך באמת לדרבן אותן והן צריכות להיות יותר טובות, וחלק מזה הוא גם נסיבות אובייקטיביות

אורי מקלב:       אחד הדברים המרכזיים – ובזה אני אסיים, אדוני היושב-ראש – אתגר שצריך להיות, נושא לאומי, הוא נושא המחסור הנהגים

אורי מקלב:  אנחנו מדברים על מחסור שמתקרב ל-10,000 נהגים

אורי מקלב:  זה קריטי עבור המערכת

אורי מקלב:  אי-אפשר להפעיל מערכת של הסעות המוניות ומערכת של תחבורה ציבורית כשיש לך מחסור כזה חמור בנהגים

אורי מקלב:       אז אני אסתפק עכשיו בתשובה הארוכה שעניתי על השאלות המאוד-מאוד חשובות והמאוד-מאוד מאתגרות, ובהזדמנות הבאה, בהזדמנות הקרובה, אני אשלים את התשובות

אורי מקלב:  סימנתם לי בפתק שהגיעה העת לסיים

אמיר אוחנה: עוד רגע, יש שאלה נוספת לחבר הכנסת רוט

אמיר אוחנה:  חבר הכנסת רוט, ביקשת שאלה נוספת

אורי מקלב: חשבתי שאני בשאלה האחרונה

משה שמעון רוט: אני לא אעכב את סגן השר, אבל קודם כול אני רוצה כמובן להצטרף לכל המחמאות, וחשוב לנו מאוד שאתה תהיה

משה שמעון רוט:  השאלה שלי מתייחסת בעיקר לנושא שמורכב מההתיישבות בגליל

משה שמעון רוט:  אנחנו משדלים אנשים ומעבירים אנשים לטבריה

משה שמעון רוט:  הקהילה שלנו – אנחנו הבאנו בעצמנו 200 משפחות לטבריה, ואנחנו חייבים לתת להן מענה

משה שמעון רוט:  הפרוגרמה של משרד התחבורה, לייצר מצב שבו קודם כול יהיה ביקוש ואחר כך יהיו אוטובוסים מלאים, לא יכולה לעבוד

משה שמעון רוט:  זה מפריע להתיישבות

משה שמעון רוט:  אני שואל, כבוד סגן השרה, מה אתה יכול לעשות

משה שמעון רוט:  איזו בשורה טובה יכולה להיות לך לאנשים שגרים בטבריה כך שתהיה להם תחבורה אמיתית, שיוכלו לגשת לעבודה, למרכז וגם לביקורי משפחה? תודה

אורי מקלב: תודה רבה לך, חבר הכנסת רוט

אורי מקלב:  אני רוצה גם לציין את המעורבות הגדולה שלך בנושא תחבורה ונושא התיישבות

אורי מקלב:  הינה מתברר שמה שאתה אומר הוא דבר מאוד נכון – התיישבות ותחבורה, חיזוק הגליל, מקומות יישוב חדשים ותחבורה – חד הם

אורי מקלב:  היום אנחנו יודעים שהאתגר של תחבורה או נושא התחבורה, המענה התחבורתי, הוא בעצם משולב ושזור בנושא ההתיישבותי

אורי מקלב:  אי-אפשר להתיישב במקום, אי-אפשר לאכלס מקומות, אי-אפשר – במיוחד באוכלוסייה החרדית ודאי שנושא התחבורה לא נותן את המענה הנכון, מכיוון שהרכב הפרטי הוא לא המענה שאנחנו רוצים, אנחנו לא מעוניינים בו, וגם אין להם את האפשרות

אורי מקלב:  על פי רוב אנשים שהולכים לגור בפריפריה הם אנשים שאין להם את היכולת לקנות במרכז, וממילא הם ודאי אנשים שנזקקים לתחבורה הציבורית הרבה יותר

אורי מקלב:       הנושא של התיישבות, של מקום מגורים, עם המרכז הרוחני, המרכז הקהילתי, מרכז החיים שלהם – גם המשפחתיים, גם החברתיים, גם הקהילתיים – כפי שאמרתי, הוא נושא חשוב

אורי מקלב:  הוא הולך לגור במרחק, הוא הולך לעשות את הצעד הזה, אבל בחלק שלו הוא חייב לתת את המענים

אורי מקלב:       אני אומר, זה אתגר של משרד התחבורה, ואני חושב שהיום משרד התחבורה מודע לזה – אני יכול להגיד, באופן אחראי, אולי בשונה מפעם

אורי מקלב:  כשאתה לוקח יישוב כזה או אחר, אתה צריך להראות שהוא קרוב למרכז עסקים, שזה גם נכון, או למרכז קניות

אורי מקלב:  האלטרנטיבה – אתה רוצה לחבר אותו, ואתה עושה תחבורה שתהיה לו קרובה למרכז קניות

אורי מקלב:  כאן אתה צריך – למרכז הרוחני שלו, למרכז החברתי שלו

אורי מקלב:  זה מאתגר אותנו, וצריך לעשות את זה, ואנחנו נעשה את זה, ולאט-לאט אנחנו, גם המשרד, כולם – אנשים מפנימים את הצורך המקצועי בעניין הזה

אורי מקלב:  זה לא רק צורך קהילתי, זה צורך של אנשים פרטיים, זה צורך מקצועי, כדי לתת מענה תחבורתי הגון

אורי מקלב:  אנחנו רואים את זה כאתגר

אורי מקלב:  ישבנו ישיבה אחת, העוזרים ישבו

אורי מקלב:  אנחנו נמשיך לעסוק בזה, ואני מאוד מקווה שאני אהיה איש בשורה בקרוב

אורי מקלב:  תודה

אמיר אוחנה: אני מאוד מודה לסגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב, שכהרגלו השיב באריכות ובפירוט על כל השאלות, ומזמין את חבר הכנסת ינון אזולאי לשאול את השאילתה הבאה לשר הבריאות בנושא סגירת מחלקה לטיפול נמרץ ילדים עקב יציאתו לחופשה של מנהל המחלקה

אמיר אוחנה:  אני מזמין את שר הבריאות חבר הכנסת משה ארבל לדוכן, בבקשה

הבריאות משה ארבל: שלום, מכובדי

אמיר אוחנה: שלום וברכה

אמיר אוחנה:  חבר הכנסת אזולאי, בבקשה

ינון אזולאי: תודה רבה לך, אדוני היושב-ראש

ינון אזולאי:  כבוד השר, מנהל מחלקת טיפול נמרץ ילדים בבית החולים ברזילי יצא לחופשה, והמחלקה נסגרה

ינון אזולאי:  במשרד הבריאות לא מצאו מחליף, ואישרו לסגור את מחלקת הילדים המאושפזים בטיפול נמרץ

ינון אזולאי:  הילדים המאושפזים בטיפול נמרץ פונו לבתי חולים אחרים

ינון אזולאי:  ברצוני לשאול, אדוני השר:     מחלקת טיפול נמרץ לא יכלה לפעול ללא המנהל שלה? אין סגנים?     אני מצפה לתשובה, אבל כמו שאתה יודע להשיב

הבריאות משה ארבל: תודה רבה, חבר הכנסת אזולאי

הבריאות משה ארבל:  מכובדי היושב-ראש, חבריי השרים, ראשית, בטרם אענה על שאלתו של חבר הכנסת ינון אזולאי, בשם ממשלת ישראל, בשם הכנסת ובטוח בשם כל חברי הכנסת – אלו שכאן ואילו שאינם – אני מבקש לאחל רפואה שלמה לפצועי פיגוע הירי אתמול בשומרון, פיגוע שבו נפצעו אזרח אחד וארבעה חיילים

הבריאות משה ארבל:  לשמחתנו לא היו אבדות בנפש בפיגוע

הבריאות משה ארבל:       ברשות היושב-ראש, אני אומר פרק תהילים לרפואת הפצועים: "משכיל לדוד בהיותו במערה תפִלה

הבריאות משה ארבל:  קולי אל ה' אזעק קולי אל ה' אתחנן

הבריאות משה ארבל:  אשפֹּך לפניו שיחי צרתי לפניו אגיד

הבריאות משה ארבל:  בהתעטף עלי רוחי ואתה ידעת נתיבתי באֹרח זו אהלך טמנו פח לי

הבריאות משה ארבל:  הביט ימין וראה ואין לי מכיר אבד מנוס ממני אין דורש לנפשי

הבריאות משה ארבל:  זעקתי אליך ה' אמרתי אתה מחסי חלקי בארץ החיים

הבריאות משה ארבל:  הקשיבה אל רִנתי כי דלותי מאֹד הצילני מרֹדפַי כי אמצו ממני

הבריאות משה ארבל:  הוציאה ממסגר נפשי להודות את שמך בי יכתִּרו צדיקים כי תגמֹל עלי"

הבריאות משה ארבל:  רפואה שלמה, בעזרת השם, לפצועים מהפיגוע ולכל פצועי צבא ההגנה לישראל וכוחות הביטחון, כן יהי רצון

אמיר אוחנה: אמן ואמן

הבריאות משה ארבל: אתמול עברה בכנסת, בוועדת הבריאות בראשות ידידי חבר הכנסת אוריאל בוסו ובוועדת הכספים בראשות הרב גפני, רפורמה חשובה ומשמעותית ביותר בתחום הטיפול בקנביס

הבריאות משה ארבל:  עד היום המטופל היה חייב בהוצאת רישיון מיוחד מטעם משרד הבריאות עצמו

הבריאות משה ארבל:  המצב הקיים חייב ביורוקרטיה רבה מאוד, גרם לעיכובים והיה ועודנו חריג לכלל שלפיו דרכם של מטופלים להשיג חומר שתכליתו רפואית, בריאותית, היא באמצעות קבלת מרשם מרופא בקופת החולים ועם המרשם הזה לפנות לבית המרקחת

הבריאות משה ארבל:  ועדה בראשות ד"ר בועז לב המליצה למשרד הבריאות לעבור למודל של מרשמים גם ביחס לקנביס הרפואי, והוחלט לבצע מעבר הדרגתי, בצורה מאוזנת, שמאפשר בקרה על תוצאות המעבר, שהוא שינוי דרמטי מהמצב הקיים היום

הבריאות משה ארבל:  ההדרגתיות מתבטאת בכך שהמעבר יתבצע ראשית לגבי התוויות רפואיות מסוימות, לגבי מי שסובל מהמחלות ומהמצבים הרפואיים הבאים: מחלת פרקינסון; מחלת מעי דלקתית; אפילפסיה; דמנציה; אוטיזם; מחלות אונקולוגיות; טרשת נפוצה; HIV; חולים סופניים שתוחלת חייהם אינה עולה על שישה חודשים

הבריאות משה ארבל:  חולים אלה מעתה והלאה לא יזדקקו עוד לרישיון אלא יוכלו לקבל מרשם על ידי רופאים מסוימים שעברו הכשרות בנושא

הבריאות משה ארבל:  מבחינת חולים אלה מדובר במהפכה של ממש

הבריאות משה ארבל:  אנו מצפים שיהיה בכך להקל בצורה משמעותית את יכולתם לקבל מענה בתחום החשוב הזה

הבריאות משה ארבל:        לצד זאת, אנו זוכרים ומכירים בכך שהמהלך טרם הושלם

הבריאות משה ארבל:  רבים מאלה המחזיקים כיום ברישיון לקנביס רפואי לא נכללים ברפורמה הזאת, בשל החלטתנו לעשות את הדברים בצורה הדרגתית ומדודה ולבחון תחילה את תוצאות השלב הראשון של הרפורמה לפני שנחליט אם וכיצד להמשיך

הבריאות משה ארבל:  לא שכחנו חלילה את אותם החולים, ובמקביל לשלב הראשון הנוגע להתוויות מסוימות אישרה אתמול ועדת הכספים בראשות הרב גפני ובחברותך, כמובן, חבר הכנסת אזולאי, את תעריפי הגבייה הן לרישיון והן למרשם

הבריאות משה ארבל:  קביעת תעריף אחוד שנתי מביאה ודאות, צפיות וזמינות רבה יותר

הבריאות משה ארבל:  צריך להבין שלצד העלות, נושא נוסף, חשוב לא פחות, הוא הזמינות

הבריאות משה ארבל:  עלות נמוכה מביאה לזמינות נמוכה, כלומר לכך שאנשים הזקוקים לקנביס רפואי ומבקשים לקבלו, לא מצליחים להשיגו משום שהוא לא זמין לנוכח מחירים הפסדיים

הבריאות משה ארבל:  זו תוצאה גרועה ביותר, שאנחנו לא יכולים להסכים לה

הבריאות משה ארבל:  לפני שפנינו לרפורמה הזו היינו בקשר מול קופות החולים

הבריאות משה ארבל:  חשוב לנו שהמחירים שנקבעו והיחס של קופות החולים לרפורמה יאפשרו זמינות גבוהה של קנביס רפואי, ובכל מקרה שיפור מהמצב הקיים, הן למי שההתוויה הרפואית שלו תאפשר לו לפנות לקבלת מרשם והן למי שנותר בשלב הנוכחי עם רישיון

הבריאות משה ארבל:      בכובעי השני, כשר הפנים, חשוב שהציבור והצופים בנו, וגם חברי הכנסת כמובן, ידעו שהוחלט להאריך את מבצע הדרכונים המיוחד עד סוף חודש יוני

ינון אזולאי: בכובע הראשון שלך, שזה הבריאות, אני רק רוצה להגיד לגבי הקנביס שאתמול בוועדה – יש שני דברים: קודם כול, לגבי הקנביס צריך פעם אחת לעשות חשיבה אם צריך את הרישיון כל שנה

ינון אזולאי:  לא יעלה על הדעת, יש אנשים שהם חולים כרוניים והם צריכים את זה וכל שנה הם צריכים להגיש את זה מחדש, לשלם 360 שקל

ינון אזולאי:  העלינו את זה גם בוועדה ולצערי לא קיבלנו מענה מבחינת התמחור של זה

ינון אזולאי:  360 שקל על מה? אנחנו לא מבינים, למרות שקופות החולים הביאו לנו את הפירוט

ינון אזולאי:  אני חושב שיש מקום להוריד את זה

ינון אזולאי:  לגבי המרשמים – על פי הבקשה של הוועדה, של יושב-ראש הוועדה, הורידו את זה מ-220 שקלים ל-180 שקלים

ינון אזולאי:  אבל חשוב לעשות חשיבה על הנושא הראשון, על ה-360 שקל, והנושא השני – למה כל שנה

ינון אזולאי:       יצוין שמה שאמרת, הרפורמה הברוכה שהתקבלה אתמול והוצגה בוועדת הבריאות – שם מדובר רק על 15% שנמצאים בתוך זה, כלומר עוד 85% לא נמצאים

ינון אזולאי:  כשביקשנו לדעת את היעדים אמרו שבעוד שנתיים יבואו וייתנו מענה

ינון אזולאי:  למעשה דיון המשך, מה קורה

ינון אזולאי:  אני מצפה שבעוד שנה ייתנו לי, כדי לדעת אם אנחנו הולכים לעוד 15% או לעוד 50%, כדי שגם החולים האחרים יוכלו ליהנות מהפטור הזה

הבריאות משה ארבל: אני מודה לך על – זו שאלה נוספת או שזו חצי שאלה נוספת?     

ינון אזולאי: לא, זה לימוד

ינון אזולאי:  חברותא אנחנו עושים

הבריאות משה ארבל: אני חושב שבהחלט תפקידכם כחברי הכנסת, חברי הבית הזה, לרבות ועדת הכספים, לבצע פיקוח אפקטיבי על עבודת הממשלה

הבריאות משה ארבל:  אתם מבצעים אותו

הבריאות משה ארבל:  אני חושב שזו לא שאלה של קואליציה ואופוזיציה, כולנו יחד כאן מתוך מטרה אחת ברורה

הבריאות משה ארבל:  השכל לא נמצא רק במשרד הבריאות, השכל נמצא כמובן באופן שווה

הבריאות משה ארבל:  בורא עולם חילק אותו לכולם, והרבה מאוד פעמים אנחנו ממוקדים מתוך תפיסת עולם ורואים את הדברים בפריזמה צרה, ועל ידי ההערות שלכם אנחנו מטייבים את עצמנו ומתמקדים במתן מענה

הבריאות משה ארבל:  כן, גם בסוגיית החולים הכרוניים, כפי שהעלית, חבר הכנסת אזולאי, אני מצפה שוועדת הכספים תמשיך ותדרוש תשובות גם ממשרד הבריאות בנושא הזה

הבריאות משה ארבל:       אני כן רוצה לומר שבסוגיית החולים הכרוניים אנחנו ממש בעיצומו של תהליך עבודה במשרד הבריאות שעשוי לתת מענה משמעותי בסוגיית התרופות הגנריות

הבריאות משה ארבל:  ישנן תרופות גנריות רבות שיש להן תקן אירופי, יש להן תקן אמריקאי, והיכולת שלנו לבוא ולשחרר חסמים ביבוא ולקבוע בעצם מה קרה באותה תקינה אירופית-אמריקאית שתוכל להכניס לכאן עוד חברות תרופות רבות נוספות ולייצר תחרות, התהליך הזה יפחית מחירים בצורה דרמטית, משמעותית

הבריאות משה ארבל:  את הפחתת המחירים הזאת אנחנו נרצה לייעד עבור מעוטי יכולת, עבור חולים כרוניים, עבור משפחות שיש בתוכן שני חולים כרוניים ויותר, שתעריף ההשתתפות העצמית שלהם יפחת באופן דרמטי

הבריאות משה ארבל:  לא יכול להיות מצב שאנשים יצטרכו לשקול, לחשוב אם לקנות מזון או תרופות

הבריאות משה ארבל:  כשאנחנו מונעים מאנשים רכישת תרופות בזמן, אנחנו כמערכת בריאות משלמים על זה הרבה הרבה יותר אחר כך

הבריאות משה ארבל:  כשאדם לא צורך את התרופות שלו בזמן על פי התוויה רפואית, הוא מגיע למצב רפואי קשה יותר אחר כך, עלויות האשפוז יקרות יותר, ולכן גם מתוך תפיסה כלכלית כן נכון לנו להנגיש את התרופות הללו במחיר שווה לכל נפש, לאפשר לאנשים שאין ידם משגת להשיג את התרופות

הבריאות משה ארבל:  אני חושב שהתהליך הזה והמיקוד שלו באוכלוסיות מעוטות יכולת הוא דרמטי ומשמעותי לא פחות, אני חושב, מהצעת חוק שאתה העלית בעבר, חבר הכנסת אזולאי, להפחתת המע"מ מתרופות, שהיא בעצם הטבה גורפת לכלל האוכלוסייה

הבריאות משה ארבל:  כאן אנחנו מנסים להתמקד באוכלוסייה קשת היום, מעוטת היכולת ובחולים כרוניים

הבריאות משה ארבל:       וכן, גם בסוגיה הזו של הקנביס ביחס לחולים כרוניים, אנחנו נהיה חייבים לתת את הדעת, להתמקד בנושא הזה

הבריאות משה ארבל:  חולה כרוני במחלות כגון טרשת נפוצה, אם לא יתרחש נס, המחלה כנראה לא תעזוב אותו, והוא יצטרך להתמודד ולחיות איתה לאורך שארית ימי חייו

הבריאות משה ארבל:  ולכן במקרים הללו נכון מאוד שאנחנו ניקח בחשבון את הסוגיה הזו ביחס לתעריפים של המרשמים ושל הרישיונות

הבריאות משה ארבל:  אני קורא לכם, חברי ועדת הכספים, אל תעשו לנו חיים קלים

הבריאות משה ארבל:  תזמנו דיונים בנושא, תבקשו מאיתנו תשובות, אנחנו בהחלט נגיע, נתייצב ונידרש לכל סוגיה

ינון אזולאי: מתחייב אני

ינון אזולאי:       אדוני – – – שאלת המשך – – –      

הבריאות משה ארבל: כן, כן, אנחנו נגיע לזה

הבריאות משה ארבל:       בכובעי השני אני שר הפנים, וחשוב שהציבור הצופה בנו וגם חברי הכנסת ידעו שהחלטתי להאריך את מבצע מרתון דרכון, המבצע המיוחד הזה, עד לסוף חודש יוני

הבריאות משה ארבל:  לא תהיה הארכה נוספת, ולכן תנצלו את השבועיים וקצת הקרובים

הבריאות משה ארבל:  מי שצריך דרכון, מי שבשנה הקרובה הדרכון שלו עומד לפוג תוקפו, תיגשו ללשכות

הבריאות משה ארבל:  ארבע הלשכות הגדולות – ירושלים, תל אביב, חיפה ובאר שבע – פתוחות מ-07:30 עד 23:00 ברציפות, חמישה ימים בשבוע, ונותנות שירות לכל אזרחי מדינת ישראל

הבריאות משה ארבל:  השירות שניתן שם הוא ללא קביעת תור מראש

הבריאות משה ארבל:  תגיעו, תנפיקו דרכונים, ואחרי שיהיה לכם דרכון בקיץ הקרוב אני עדיין קורא לכם לצאת לחופשה בישראל

דבורה ביטון: למה הלשכות לא פתוחות כמו שהיה לפני הקורונה? למה היה צריך לעשות מבצע? למה זה לא חוזר להיות כמו שהיה פעם, בלי לקבוע תור? היינו מגיעים – – – צריך להחזיר את זה לשגרה

מירב בן ארי: – – –     

הבריאות משה ארבל: דבי ביטון, תודה על השאלה

הבריאות משה ארבל:  הסוגיה של קביעת תורים היא עובדה מוגמרת שאני קיבלתי עם כניסתי לתפקיד

הבריאות משה ארבל:  יש לה יתרונות ויש לה חסרונות

הבריאות משה ארבל:  היתרונות שלה: כשאדם קובע תור והמערכת עובדת ואין לנו האקרים שמשתלטים עליה מבחוץ ומייצרים כאן ממש פרוטקשן – מוכרים בכסף תורים – המערכת נהדרת, נותנת ודאות ונותנת לאנשים את האפשרות לדייק את זמן ההגעה שלהם לקבלת השירות

מירב בן ארי: אבל זה ככה גם אצל רופאים, אתה חייב לקבוע תור

מירב בן ארי:  מה שאפשר לעשות זה פשוט לעשות מין מיון, כמו רופא מיון כזה, שמישהו שממש כואב לו בא בלי לקבוע תור ומוכן להמתין בתור

דבורה ביטון: בבתי ממרקחת בסופר-פארם אתה יכול להזמין תור, אבל מנגד יש כאלה שמגיעים גם בלי תור – – –     

הבריאות משה ארבל: אז אני אשתף אתכם בתהליכים שכרגע מתבצעים במשרד הפנים

הבריאות משה ארבל:  במקביל לסוגיית התורים ומתן השירות, התחלנו את הפיילוט במכשיר לשירות עצמי כבר בקריית אתא, וזה נהדר

הבריאות משה ארבל:  מכשיר מאוד מאוד יקר לשירות עצמי

הבריאות משה ארבל:  אזרח מגיע עם תעודת זהות חכמה, מכניס אותה עם הצ'יפ למכשיר

הבריאות משה ארבל:  הוא מזוהה חד-חד-ערכית, כי התיעוד החכם מאפשר לזהות אותו, והוא יכול פשוט להגיע לקיוסק ולהנפיק דרכון

הבריאות משה ארבל:  הדרכון לא יוצא אוטומטית, הוא נשלח אליו, אבל הוא מזדהה, מגיש בקשה לקבלת דרכון, ועושה את זה לבד בשירות עצמי

הבריאות משה ארבל:  אנחנו נצטרך להרחיב את השירותים הללו

הבריאות משה ארבל:       בנוסף, יחד עם רשות הסייבר וישראל דיגיטלית, קיימתי ישיבה

הבריאות משה ארבל:  אני רוצה לציין לשבח את השר ניר ברקת, שהוא הממונה על ישראל דיגיטלית, שאמר לי מיוזמתו שהוא לא יחסוך מבחינה תקציבית, ויאפשר תקציב לא מוגבל כדי לקדם מערכת ממוחשבת במערכת ההזדהות הממשלתית, שבה אזרחי מדינת ישראל יוכלו להזדהות דרך מערכת ההזדהות הממשלתית ולהנפיק דרכון מהבית

הבריאות משה ארבל:  זה קורה בבריטניה, אנחנו לומדים את זה

מירב בן ארי: וגם תעודת זהות?      

הבריאות משה ארבל: מי שיש לו דרכון חכם

הבריאות משה ארבל:  מי שיש לו כבר תיעוד ביומטרי, המערכת תוכל לזהות אותו בהזדהות חד-חד-ערכית

מירב בן ארי: כי רישיון אתה יכול לעשות באינטרנט, תעודת זהות לא

הבריאות משה ארבל: העברת בעלות על רכב מתבצעת

מירב בן ארי: העברת בעלות – חמש דקות

מירב בן ארי:  העברת בעלות, חבל על הזמן

הבריאות משה ארבל: נכון, וזה נהדר

הבריאות משה ארבל:  אנחנו עובדים על זה

הבריאות משה ארבל:  אני יודע לומר לכם שזה כנראה ידרוש תיקוני חקיקה, ואני יודע גם לומר לכם – אני לא יודע אם אני הורס למירב בפריימריז – שבשיחות סגורות מירב אמרה לי שהיא תדאג שגם האופוזיציה תתמוך בדבר הזה, כי זה עושה טוב לאזרחי ישראל כולם

מירב בן ארי: אני לא מצליחה להבין איך רישיון נהיגה אתה יכול לקבל הביתה ותעודת זהות לא

מירב בן ארי:  מה ההבדל?     

הבריאות משה ארבל: אנחנו עמלים על זה

הבריאות משה ארבל:  גם בתהליך הזה, של מבצע מרתון דרכון, היינו צריכים להזיז עובדי מדינה מהמקובעות שלהם

הבריאות משה ארבל:  זה תהליך

הבריאות משה ארבל:  זו לא חברה עסקית שהמנכ"ל דופק על השולחן ואומר: רבותיי, תבצעו

הבריאות משה ארבל:  יש ועדי עובדים, יש הסתדרות, וטוב שכך

הבריאות משה ארבל:  אני לא מלין על זה

הבריאות משה ארבל:  אני שמח שיש לעובדי המדינה הגנות, וזה חשוב שזה יהיה

הבריאות משה ארבל:  דאגנו, יחד עם שר האוצר והממונה על השכר באוצר, גם לתוספת תקציבית, שתבטיח את הזכויות של העובדים, שעובדים שעות רבות – עד 23:00 מדי יום – בקבלת קהל במרתון דרכון

הבריאות משה ארבל:  אנחנו נעשה את זה גם בהמשך כדי להבטיח את יציבות התעסוקה של עובדי רשות האוכלוסין ולא נפגע בשערה משערות ראשם, לצד מתן שירות איכותי מתקדם, כפי שמצופה ממדינה שהיא סטרטאפ ניישן בשנת 2023

הבריאות משה ארבל:       אני חוזר למענה, כמובן, על השאילתה שפתחנו בה

ינון אזולאי: צריך להקריא את השאילתה, או – – –      

הבריאות משה ארבל: הפרוטוקולים רשמו אותה, היא נרשמה בדברי הימים של הכנסת

הבריאות משה ארבל:       המבצע, כאמור, היה אמור להסתיים ב-15 ביוני – מבצע מרתון דרכון – כלומר, מחר

הבריאות משה ארבל:  וההחלטה היא להאריכו עד ל-29 ביוני, לאחר שראינו היענות ציבורית מדהימה

הבריאות משה ארבל:  מדובר על פחות מחודש ימים וקרוב ל-300,000 דרכונים

הבריאות משה ארבל:  יש כאן קפיצה אדירה קדימה

הבריאות משה ארבל:  חשוב לומר את שבחם של עובדי רשות האוכלוסין וההגירה, של הנהלת רשות האוכלוסין וההגירה, של המנכ"ל אייל סיסו

הבריאות משה ארבל:  העובדים נתנו את ליבם למען עם ישראל

הבריאות משה ארבל:  העומס שהוטל עליהם בחודש הזה לא פשוט, ואני לא מקל בזה ראש

הבריאות משה ארבל:  מדובר במשהו יוצא דופן, בהתגייסות מוחלטת של כל כך הרבה אנשים, עובדים והנהלה, למען מטרה לאומית חשובה ביותר

הבריאות משה ארבל:       עם כניסתו של השר הרב אריה דרעי, השר לשעבר ולשעתיד, בתקווה שבקרוב, בעזרת השם, למשרד הפנים, הוא הבהיר שנושא השירות בדרכונים מצוי בראש סדר העדיפויות

הבריאות משה ארבל:  השירות הזה הוא שירות מרכזי שמעניק משרד הפנים דרך רשות האוכלוסין, שהיא יחידת סמך, לציבור הרחב

הבריאות משה ארבל:  כאן הם פוגשים אותנו, כאן הם גם נפגעים אם הם לא מקבלים שירות – –      

רון כץ: כמה זמן אתה למעלה?     

הבריאות משה ארבל: – – והם זכאים לשירות הזה, אסור להתבלבל

הבריאות משה ארבל:  המדינה לא עושה טובה לאזרחיה

הבריאות משה ארבל:  האזרחים זכאים לשירות טוב, שוויוני, איכותי, זמין, ולשם כך אנחנו פועלים

הבריאות משה ארבל:  אני מרוצה מאוד מקצב ההתקדמות של המבצע, אבל אבהיר פעם נוספת את מה שכבר נאמר בפורומים אחרים: המבצע לא יוארך שנית

הבריאות משה ארבל:  כאמור, הוא יסתיים ב-29 ביוני

הבריאות משה ארבל:  אני קורא לכל הציבור שצריך, לצאת ולחדש דרכון ביומטרי בתקופה הזו, כשלא נדרש לקבוע תור

הבריאות משה ארבל:  ניתן לעקוב אחרי התור

הבריאות משה ארבל:       יש גם פיצ'ר מדהים באתר, אדוני היושב-ראש, שבו ניתן פשוט לראות בלייב, בזמן אמת – בארבע הלשכות הגדולות יש מצלמות שמצלמות את אורך התורים

הבריאות משה ארבל:  אדם שרוצה לדעת אם לצאת עכשיו לקבל שירות או לא יכול להסתכל במצלמות בזמן אמת ולראות אם יש תור או אין תור, ולהחליט אם מתאים לו עכשיו לצאת לקבל שירות

הבריאות משה ארבל:        כעת לשאלה שלשמה התכנסנו

ינון אזולאי: אוהו

הבריאות משה ארבל: שאילתה חשובה של חברי חבר הכנסת ינון אזולאי

הבריאות משה ארבל:  השאילתה הזו נוגעת – – –      

דבורה ביטון: עכשיו יהיה לך זמן – – –      

מירב בן ארי: אני חייבת להגיד לך משהו

מירב בן ארי:  בכיף, תדברו; אני הייתי חמש וחצי שנות קואליציה, מעולם לא הגשתי שאילתה לשר שלי

מירב בן ארי:  לא לכחלון, לא לגלנט – חברי, בוקר טוב

מירב בן ארי:  בית ספר מה שקורה כאן

מירב בן ארי:  והוא מדבר לעניין

אמיר אוחנה: אני, אגב, חייב להעיר כיושב-ראש הכנסת

אמיר אוחנה:  אני חושב שזה לזכותם של חברי הכנסת שהם שמפקחים גם על משרדים שנמצאים במפלגתם

אמיר אוחנה:  זה תפקידה של הכנסת, נכון?     

מירב בן ארי: ראוי לציון, אגב

מירב בן ארי:  אגב, זה שיח מרתק

מירב בן ארי:  גם מדי פעם אתה עונה לנו

דבורה ביטון: מירב, אני חושבת שהשר – – – השר ארבל אוהב שאילתות

ינון אזולאי: אני רוצה להגיד לך, אין משוא פנים, ביקורת זה ביקורת

מירב בן ארי: אין, אתה – לא סתם אתה יו"ר ועדת האתיקה, ינון

הבריאות משה ארבל: חברת הכנסת בן ארי, אומר לך משהו: אני חושב שהתהליך הזה של שאילתה, הכלי הזה של שאילתה – דווקא כמי שהיה ראש מטה שר והיה צריך לטפל בשאילתות של חברי כנסת – אני חושב שהוא כלי עבודה מדהים

הבריאות משה ארבל:  הוא מדייק אותנו

הבריאות משה ארבל:  בסוף כמות המשימות שעל השולחן היא אדירה, וכאשר חבר כנסת, קואליציה או אופוזיציה, מגיש שאילתה, אם זו שאילתה ישירה – –      

מירב בן ארי: חד-משמעית

הבריאות משה ארבל: – – אני זכיתי להיות שיאן השאילתות בכנסת הקודמת, וידעתי את המשמעות האדירה של זה דווקא כמי שזה "הטריד" אותו למצוא מענים ולתת תשובות, כי בסוף, בכמות המשימות שיש, זה כלי שאני אומר לכם, חברי הכנסת, תשתמשו בו

הבריאות משה ארבל:  זה מדייק אותנו, זה עוזר לנו לתת מענה

מירב בן ארי: אני מסכימה איתך

מירב בן ארי:  אני כמעט כל יום רביעי פה, כי זו הזדמנות לשאול שאלות את השרים

הבריאות משה ארבל: זה כלי מאוד משמעותי וחשוב

הבריאות משה ארבל:  אספר לכם, שגם כחבר כנסת הגשתי שאילתות לשר דרעי בזמנו

הבריאות משה ארבל:  בהתחלה בקרב חבריי לסיעה זה הרים גבה; זה היה נראה להם מוזר, אבל בסוף, כשעובדי המשרד והשר צריכים להתעסק בריבוי משימות, שאילתה מדייקת

הבריאות משה ארבל:  אומרים להם: חבר'ה, הוא שם פרוז'קטור, תסתכלו, יש פה נושא שצריך טיפול; טפלו בו

דבורה ביטון: אז אני רוצה לעדכן את כבוד היושב-ראש, ששאלתי אותך שאלה ואמרת לי: תגישי לי את זה בשאילתה

דבורה ביטון:  כבוד היושב-ראש, זה יושב אצלך, זה בהסכמה

הבריאות משה ארבל: זה מצוין

דבורה ביטון: שאלתי אותך על החירשים, ואמרת לי: תוציאי לי שאילתה

אמיר אוחנה: אז יש הזדמנות לשאלה נוספת, אולי אפשר כאן, במסגרת הזאת

דבורה ביטון: אני הגשתי שאילתה בהסכמה, שזה חשוב

הבריאות משה ארבל: אני מברך מאוד על הדבר הזה

הבריאות משה ארבל:       ובכן, השאילתה נוגעת למחלקת טיפול נמרץ ילדים בבית החולים ברזילי באשקלון

הבריאות משה ארבל:  מדובר במחלקה קטנה, ומנהל המחלקה הוא הרופא המומחה היחיד בטיפול נמרץ ילדים באשקלון

הבריאות משה ארבל:  בהיעדרו של רופא מומחה לא ניתן להפעיל את מחלקת טיפול נמרץ ילדים

הבריאות משה ארבל:  כמובן, מחלקה קטנה היא מחלקה שיש בה בסך הכול ארבע מיטות

הבריאות משה ארבל:      מנגד, גם לרופאים ולעובדי בית החולים יש זכויות עובדים וזכויות אישיות כעובדים אחרים, ויש אינטרס לכלל מערכת הבריאות שהרופאים והרופאות שלנו, ויתר הצוות, יוכלו לנשום אוויר, להתאוורר, לנצל ימי חופשה ולחזור ממוקדים ורעננים

הבריאות משה ארבל:  המצב הזה הוא איננו אידיאלי

הבריאות משה ארבל:  לא נתבלבל, זהו מקרה נדיר מאוד – וטוב שכך – אבל חשוב להבין מה הרקע שלו

הבריאות משה ארבל:  אני מעדכן כמובן, חבר הכנסת אזולאי, שבינתיים המחלקה נפתחה מחדש, ומנהל המחלקה שב לנהל אותה

ינון אזולאי: חופשה – – –     

הבריאות משה ארבל: יחד עם זאת, בית החולים פעל כהלכה, הודיע מראש למשרד הבריאות, לאגף רפואה כללית שאמון על שירותי האשפוז ושירותי החירום וההצלה, הודיעו למד"א וקיבלו גיבוי לטיפול בילדים שנזקקו לטיפול נמרץ מבית החולים אסותא באשדוד – הטיפול שניתן לכל ילד וילד לא נפגע, שיהיה ברור

הבריאות משה ארבל:  אמרתי, זה מצב חריג ונדיר מאוד

הבריאות משה ארבל:  ההנחיה היא להימנע מכך ככל שניתן, ובכל זאת גם מצב נדיר מאוד אפשרי וקורה

הבריאות משה ארבל:  אנחנו כאן כדי שזה יקרה כמה שפחות

הבריאות משה ארבל:       באותה נשימה אני מבקש לומר שמתווה קיצור ההתמחויות לרופאים המתמחים, אמור גם הוא להביא בשורה בכנפיו בסוגיה הספציפית הזו

הבריאות משה ארבל:  במסגרת קיצור ההתמחויות אנחנו פועלים עכשיו – שחררנו כ-200 תקנים בינתיים של רופאים מתמחים, אבל בפריפריה

הבריאות משה ארבל:  אני יודע שארגון מרשם, שעושה עבודה חשובה ומחאה חשובה, וכן מדי פעם גם מפגין מתחת לביתי – המחאה שלהם – – –      

ינון אזולאי: וגם מתחת לביתו של חבר הכנסת רון כץ

הבריאות משה ארבל: וגם מתחת לביתו של חבר הכנסת רון כץ

הבריאות משה ארבל:  המחאה שלהם בסופו של דבר הזיזה את המערכת

הבריאות משה ארבל:  היא הביאה את המערכת להבין שמצב שבו רופא מתמחה עובד 26 שעות הוא לא סביר, הוא מצב שאנחנו חייבים להימנע ממנו

הבריאות משה ארבל:  אבל בהינתן שהשמיכה לא ארוכה, צריכים לתעדף

הבריאות משה ארבל:  כן, אני אומר כאן, אני מתעדף רפואה בפריפריה

הבריאות משה ארבל:  לא יכול להיות מצב שבבית החולים ברזילי באשקלון יהיה רק רופא טיפול נמרץ ילדים אחד

קריאה: אתה עם נעלי ספורט?      

הבריאות משה ארבל: לא, אבל על מדרסים

דבורה ביטון: למה טרפדו לנו את המיון בשדרות? 6 מיליון שקלים

דבורה ביטון:  אחר כך טרפדו לנו את המיון באשקלון, שהיה מסייע גם לברזילי

הבריאות משה ארבל: חברת הכנסת ביטון, כתושבת שדרות, ביוזמה מבורכת של יושב-ראש הקואליציה, שנאבק בזה ומטריף אותי ואת אנשי משרדי, אנחנו הולכים להקים ולפתח בשדרות את חדר המיון הקדמי – דבר משמעותי מאוד, גדול מאוד

הבריאות משה ארבל:  הביקור הראשון שעשיתי כשר בריאות היה במרפאת בריאות הנפש בעכו, כי לא יכול להיות מצב שמדינת ישראל, שהיא כמו שטח של מחוז בקליפורניה, יהיו בה פערים בין מרכז לפריפריה בשירותי בריאות

הבריאות משה ארבל:  אנחנו נמקד מאמץ בפריפריה

הבריאות משה ארבל:  בפריפריה אנחנו מקצרים עכשיו באופן מיידי ל-19 שעות את שעות ההתמחות של מתמחים, מ-26 שעות

הבריאות משה ארבל:  מתמחה שעכשיו צריך להחליט, בלי לפגוע בשכרו, אם להתמחות במרכז או בפריפריה – כן, אנחנו רוצים לומר לו: תעדיף פריפריה

הבריאות משה ארבל:  לך לפוריה, לך לברזילי, לך לסורוקה

הבריאות משה ארבל:  תתעדף פריפריה, ונייצר מצוינות בפריפריה

הבריאות משה ארבל:  בסופו של דבר צמצום הפערים בין מרכז לפריפריה הוא אינטרס לאומי, הוא חשוב, ואין לי ספק שבתי החולים במרכז, אם זה שיבא, תל השומר, איכילוב ובילינסון, עושים עבודת קודש מדהימה וחותרים למצוינות, אבל אני מניח – – –     

רון כץ: מה עם קלינאי התקשורת? דיברת עליהם כבר? היום היה לנו דיון על זה

הבריאות משה ארבל: אדוני ישאל שאילתה שנייה – יקבל מענה

מירב בן ארי: מה קורה? יש לי שאלה נוספת

הבריאות משה ארבל: רגע, חברת הכנסת בן ארי

אמיר אוחנה: קודם כול שאלת המשך לחבר הכנסת אזולאי, ואחר כך – – –     

מיקי לוי: הבנו מאדוני השר שאתה צריך זמן, כי הבחירות עדיין לא מוכנות

רון כץ: יש זמן עכשיו

רון כץ:  הבנו שיש זמן

הבריאות משה ארבל: אני מדבר דברי טעם, אני מקווה

מירב בן ארי: מאוד

מירב בן ארי:  מאוד מעניין

הבריאות משה ארבל: אם אני משעמם אתכם, אני ארד

הבריאות משה ארבל:  סוגיית הרפואה בפריפריה היא קריטית

הבריאות משה ארבל:  כמובן שבתי החולים במרכז – בית החולים איכילוב עכשיו מקים בהשקעה של 50 מיליון דולר מרכז מאיץ פרוטונים, שאמור לצמצם את הפגיעה בהקרנות של ילדים חולי סרטן, וזה דבר אדיר, זה דבר שמונע מילדים חולי סרטן לטוס לחו"ל

הבריאות משה ארבל:  אין במדינת ישראל את הטיפול הזה

הבריאות משה ארבל:  זה מתבצע כאן במדינת ישראל, וזו גאווה לאומית, הדבר הזה

הבריאות משה ארבל:  יחד עם זה, יחד עם ההשקעה במרכז אסור לנו לשכוח את הפריפריה

הבריאות משה ארבל:      ביקרתי בבית החולים פוריה שליד טבריה

הבריאות משה ארבל:  ראיתי שם, אדוני היושב-ראש, תהליך מדהים של בית חולים שיקומי, כשהיום משפחות מהצפון ומהדרום נאלצות להעתיק את המשפחה שלהן – בהליך שיקומי ארוך בבית לוינשטיין, שעושה עבודה חשובה, הם פשוט צריכים לעבור דירה

הבריאות משה ארבל:  הדבר הזה הוא לא מתקבל על הדעת

הבריאות משה ארבל:  בית החולים פוריה עומד להקים מרכז שיקום מהמפוארים בארץ

הבריאות משה ארבל:  ממש מדהים, מרחיב את הלב לראות את זה, עם נופים מדהימים מהחלון

הבריאות משה ארבל:  אני עוד אמרתי למנהל בית החולים שלא מן הנמנע שתושבי רעננה יעדיפו ללכת לקבל שירות בפוריה

הבריאות משה ארבל:  כמובן ראינו באותו ביקור את השטח שעליו בית החולים מתכוון להקים מחלקת אשפוז פסיכיאטרי בפוריה

הבריאות משה ארבל:  הציגו בפניי את האתגרים התכנוניים של המקום

הבריאות משה ארבל:  לשמחתי, יחד עם יושב-ראש ועדת הפנים, הכנסנו בתי חולים לוועדה לתשתיות לאומיות

הבריאות משה ארבל:  בית חולים הוא תשתית לאומית, וכך צריך להיות

הבריאות משה ארבל:  הליכי תכנון ובנייה של כבישים מהירים ושל רכבות מקצרים הליכים, ויש להם ועדה מיוחדת, ועדה לתשתיות לאומיות; אז גם כאן שר הבריאות דיבר עם שר הפנים, ויחד, בלי שום מתווכים, הם החליטו לקדם את הנושא הזה

הבריאות משה ארבל:  זה חשוב, זה משמעותי, זה יאפשר גם תכנון ארוך טווח למערכת הבריאות במדינת ישראל, ואני חושב שבכך נתנו מענה מקיף ומעמיק לשאלתך, חבר הכנסת אזולאי

ינון אזולאי: – – –         

הבריאות משה ארבל: זה כבר באישור היושב-ראש

אמיר אוחנה: לחבר הכנסת אזולאי שאלת המשך

אמיר אוחנה:  בבקשה

ינון אזולאי: אדוני השר, קודם כול, תודה רבה לך גם על הסקירה של המשרדים שלך

ינון אזולאי:  זה מאוד חשוב לנו לשמוע

ינון אזולאי:  אנחנו יודעים שאתם עובדים כל השנה במשרדים, רק שקודם כבוד השר דיבר על הנושא של התרופות – – –     

רון כץ: כבוד השרים

ינון אזולאי: לא

ינון אזולאי:  אני מדבר על הכובע שלו כשר הבריאות

ינון אזולאי:  תכף נעבור לשר הפנים

יואב סגלוביץ': אני גם יכול לשאול אותך?     

אמיר אוחנה: יש לי רשימה של שאלות נוספות: חברת הכנסת בן ארי – – –     

רון כץ: אדוני היו"ר, אפשר גם להוסיף שאלה?     

אמיר אוחנה: אני אוסיף גם את חבר הכנסת כץ

ינון אזולאי: אתם שכנים, אתה יכול לשאול אותו

ינון אזולאי:  אתה יכול רק לעלות לקפה או לרדת לקפה, ואתה יכול לשאול

ינון אזולאי:  לא צריך להגיע לכנסת בשביל לשאול את זה

מירב בן ארי: הוא ישב איתו אתמול בערב בביתו

הבריאות משה ארבל: הוא גילה לך הכול?     

אמיר אוחנה: כרגע חבר הכנסת אזולאי

ינון אזולאי: כבוד השר, שרון כץ יתכבד ויעלה או ירד – אני לא יודע איך זה הולך אצלכם – באותו בניין לקפה, ולא צריך לשאול את זה פה

ינון אזולאי:      בכל אופן, לגבי חלק מהסקירה שכבוד השר נתן

ינון אזולאי:  דיברתם על הקנביס

ינון אזולאי:  לאחר הקנביס אמרת שהתרופות, יש עניין שכל אחד יוכל לקנות את זה

ינון אזולאי:  אנחנו מכירים את הדבר הזה שהאדם החלש, הוא הולך לבחור בין פרוסת הלחם לבין התרופה

ינון אזולאי:  אנחנו מכירים את האנשים

ינון אזולאי:  הסבתות שלנו, הסבים שלנו, לפעמים באמת בוחרים אם לקחת כדור נגד לחץ דם או מזון

ינון אזולאי:  כשאתה בא ומדבר על זה, אני יודע שזה אצלך בלב

ינון אזולאי:  זה כאב של כולנו

ינון אזולאי:  מצד שני, אנחנו שומעים שהולכת להיות עלייה של 4%–6% בתרופות שנמצאות בסל

ינון אזולאי:  אז איך זה מתכתב עם מה שאתה אומר לנו פה, שאתם רוצים שזה יהיה, ומצד שני יש לנו עלייה בתרופות? הרי אנחנו באים ממפלגה שבה חרתנו על דגלנו לסייע לאותם ציבורים מוחלשים

ינון אזולאי:  איך אנחנו נסתכל על הציבור שלנו כשהולכים להעלות את התרופות? זה בין הלחם והחלב לתרופה, כמו שאמרת

ינון אזולאי:  אבקש תשובה

הבריאות משה ארבל: תודה רבה, חבר הכנסת אזולאי

הבריאות משה ארבל:  הנושא הזה של תעריפי התרופות – אני רק רוצה סקירה מקצועית קצרה, שנבין איך זה עובד

הבריאות משה ארבל:  יש מודל של קביעת תעריפי ההשתתפות העצמית של תרופות המרשם שנמצאות בסל

הבריאות משה ארבל:  המודל הזה לוקח סקר מכמה וכמה מדינות, חלקן במערב אירופה, חלקן במזרח אירופה, וסוקר את המחירים שם, מייצר ממוצע, ועל בסיס הממוצע הזה קובע את התעריפים כאן אצלנו בישראל

הבריאות משה ארבל:      בשל העלייה של היורו ב-1 ביולי אמורה להיות עלייה אוטומטית, כפי שציינת, חבר הכנסת אזולאי, של קרוב ל-7%, בין 4% ל-6%

הבריאות משה ארבל:  זו עלייה משמעותית

הבריאות משה ארבל:  זה לא פשוט לבן אדם שצריך לבחור בין אוכל לתרופות, ומכבידים עליו עוד

הבריאות משה ארבל:  יחד עם זאת, המנגנון הזה, מנגנון ההעלאה הזה – כפי שקבוע בתקנות ובחוק – מאפשר לקופות החולים להעלות את המחיר עד סוף השנה, אבל מאידך מאפשר לקופות החולים להמשיך ולרכוש את התרופות במחיר הנמוך, כפי שהיה להן בתחילת השנה

הבריאות משה ארבל:  זה יוצר פער בין היכולת שלהם להמשיך ולקנות את התרופות במחיר הנמוך לבין המחיר שהם יכולים לגבות מציבור המבוטחים

הבריאות משה ארבל:  הפער הזה במצב יוקר המחיה הנתון לא מתקבל על הדעת, ולכן פניתי אתמול לשר האוצר בכתב – – –     

ינון אזולאי: רק בשביל ההבנה – – –     

הבריאות משה ארבל: לא רק המלאי

הבריאות משה ארבל:  הם יכולים להמשיך ולרכוש

הבריאות משה ארבל:  יש להם הגנה בחוזה אל מול חברות התרופות שהם יכולים להמשיך ולרכוש את התרופות במחיר הנמוך, כפי שנקבע בינואר עד סוף השנה

הבריאות משה ארבל:  תקופת הביניים הזאת, שבה בסוף השנה נדע מה שערי החליפין – אנחנו רואים שהשקל עכשיו מתחזק, הדולר יורד, יש תנודות טובות בכלכלה הישראלית – וכדי שתהיה ודאות בנושא הזה פניתי לשר האוצר בבקשה שלא יהיה מצב שייראה אפילו כלפי חוץ שקופות החולים עושות עושר שלא במשפט

הבריאות משה ארבל:  אנחנו נבקש מוועדת הבריאות של הכנסת, שאני מקווה שהיא תתכנס בקרוב מאוד לטובת הנושא הזה, בהסכמת שר האוצר, שנתן אתמול את אישורו וברכתו – ואני מודה לו על כך – כדי להקפיא את העלייה הזאת עד סוף דצמבר

ינון אזולאי: השאלה, כבוד השר אומר שנקפיא את העלייה הזאת, אבל בסופו של דבר אם אנחנו נגיע לסוף שנה, ואז יגידו לו שמעלים, גם אם לא תעלה רטרו, אבל תעלה את זה – לשר יש סכום x שנמצא בעדכון הקצבאות

ינון אזולאי:  השאלה היא, קודם כול, כמה העלות תהיה – אנחנו רואים עכשיו עלייה של 6%; האם הממשלה סופגת – – –     

הבריאות משה ארבל: אם לא היינו פועלים כרגע ולא היינו עושים שום דבר, יש מה שנקרא טייס אוטומטי

הבריאות משה ארבל:  ב-1 ביולי התעריף קופץ אוטומטית, בשל עליית מחיר היורו

הבריאות משה ארבל:  המעורבות שלנו כרגע ושלכם ככנסת – וזה כפוף לאישור הכנסת, אם ועדת הבריאות לא תאשר את זה ב-1 ביולי, זה יקפוץ אוטומטית

ינון אזולאי: אתה יודע להגיד מהי העלות? האם 100 מיליון, 200 מיליון, 20 מיליון?     

הבריאות משה ארבל: ההערכה התקציבית כרגע מדברת – אני לא רוצה לתת מספר שאני לא יודע

הבריאות משה ארבל:  אני מניח שמדובר על כמה מיליוני שקלים, אבל זה לא גורע מהכנסתן ומהתקציב שאותו בנו קופות החולים בתחילת השנה

הבריאות משה ארבל:  זה בעצם מונע רווח, אבל זה לא מפחית מהתקציב, מכיוון שתיאורטית אם מחיר היורו היה נשאר כמו שהוא ולא היה עולה, הם היו ממשיכים לרכוש את התרופות באותו תעריף ומוכרים באותו תעריף

הבריאות משה ארבל:  כרגע קופות החולים קונות במחיר הזול וימשיכו למכור במחיר הזול

הבריאות משה ארבל:  זו המטרה

ינון אזולאי: – – – כדי שלא יצטרכו להעלות את זה, אולי כבר לעשות – – – מה העלות ומה הצפי של העלות, לדאוג להביא את הכסף – – – מהמדינה, לתוך הסל, על מנת שלא יצטרכו אז – – – כי היורו עלה, כי היורו עלה – – –      

הבריאות משה ארבל: אני אומר, בנוסף לתהליך הזה אנחנו מייצרים עכשיו את מנגנון התחרותיות, כפי שציינתי, שמכניס לכאן הרבה מאוד תרופות גנריות, תרופות ביולוגיות גנריות

הבריאות משה ארבל:  התהליך הזה, בסוף – יצירת התחרות והכנסת חברות תרופות נוספות למהלך בלי ספק ישפיעו באופן דרמטי על סוגיית התעריפים ויאפשר לנו לתת שירות מיטבי יותר ולהתמקד באוכלוסיות נזקקות

הבריאות משה ארבל:  הדבר הזה מונח על שולחננו

הבריאות משה ארבל:  תודה רבה

הבריאות משה ארבל:       מכובדי היושב-ראש?     

אמיר אוחנה: כן

אמיר אוחנה:  שאלות נוספות לחברת הכנסת בן ארי, נכון? לאחר מכן חבר הכנסת רוט, אם הוא עדיין יהיה כאן

אמיר אוחנה:  גם חבר הכנסת רון כץ ביקש

ינון אזולאי: יש לי עוד שאלות – – – שלחתי לו גם שאילתות ישירות

ינון אזולאי:  אני לא – – –     

מירב בן ארי: תודה, אדוני היושב-ראש

מירב בן ארי:  תודה, חבר הכנסת ינון אזולאי

מירב בן ארי:  אדוני השר, כפי שנחשף אתמול בוואלה על ידי הכתבת מרב כהן, כ-1,000 ערכות של דגימות אונס, שנלקחו מגופם של קורבנות עבירות מין, נשמרות בתנאים מחפירים בבתי החולים ברחבי הארץ

מירב בן ארי:  החוק שלי של שמירת ערכות אונס, שעבר כאן בדיוק לפני שנה, נתן ארכה למשרד הבריאות לפעול לאסוף את ערכות האונס, ולהעבירן למרלו"ג המשטרתי

מירב בן ארי:  רק שתדע שהחוק הזה לקח לי כמעט שמונה חודשים

מירב בן ארי:  צריך להגיד גם על הלובי למלחמה באלימות של יעל שרר, שעזרו לי עם החוק הזה

מירב בן ארי:  בסוף החוק נכנס לתוקף, וערכות האונס – שהן ראיה פורנזית משמעותית – עדיין מסתובבות בבתי החולים

מירב בן ארי:  מה משרד הבריאות מתכוון לעשות איתן? תודה

הבריאות משה ארבל: תודה רבה, גברתי חברת הכנסת מירב בן ארי, על השאלה החשובה והמשמעותית הזו

הבריאות משה ארבל:  יכולתי כמובן לנסות להגיד לך: טוב, אנחנו נבדוק את זה ונבחן ולמרוח וכו'

מירב בן ארי: אבל זה לא אתה

הבריאות משה ארבל: תודה רבה

הבריאות משה ארבל:  אז אומר מראש שבמקרה הכינותי מראש, כי הייתה לנו שיחה מקדימה בסוגיה הזו, ודרשתי גם תשובות מגורמי המקצוע במשרד, ולהלן התשובה: חוק זכויות נפגעי עבירה התשס"א–2001 – סעיף 22א(יב)(1)(2) בחוק מחיל הסדר על ערכות לדגימה מנפגעי עבירת מין שנאספו לפני כניסתו של התיקון לחוק לתוקף

הבריאות משה ארבל:  במידה שלא התקבלה הסכמה של נפגע העבירה להעביר את הדגימה למשטרת ישראל, היא צריכה להישמר במוסד הרפואי בהתאם לנהלים שהוגדרו

הבריאות משה ארבל:       עם כניסת החוק לתוקף פעל משרד הבריאות ליישם את החוק

הבריאות משה ארבל:  ב-13 ביוני 2022 פורסם חוזר מנכ"ל משרד הבריאות שמסדיר את נוהלי הטיפול בנפגעי עבירת מין ואת אופן שמירת ערכות הדגימה במוסד הרפואי

הבריאות משה ארבל:  בין היתר מגדיר הנוהל את התנאים הפיזיים, את הציוד הנדרש, ואת אופן אחסון הערכות: ארון נוסף עם מנעול לשמירת מסמכים וערכות דיגום

הבריאות משה ארבל:  כל המרכזים האקוטיים פועלים בהתאם לחוק וחוזר המנכ"ל

הבריאות משה ארבל:  העברת הדיגום – מה שנלקח קודם לכניסתו של התיקון לתוקף, ושנשמרו בבתי החולים – למשטרה, הותנתה בקבלת הסכמה מדעת מהנבדקות באמצעות קול קורא כללי שהיה על המשרד לפרסם

הבריאות משה ארבל:  בשל העובדה שתהליך קבלת ההסכמה מדעת היה כרוך בבניית טופס ייעודי מקוון, ובשל החובה להבנות תהליך ממוחשב ומאובטח, שמאפשר שמירה מרבית על פרטיות הפונים והפונות, התארך התהליך מעבר למצופה

הבריאות משה ארבל:  בהנחייתי, ולאור פנייתך החשובה מאוד, המשרד מתחייב להעלות את הטופס המקוון עד ליום 5 ביולי 2023

הבריאות משה ארבל:  לא הסכמתי בשום אופן למרוח את הזמן

הבריאות משה ארבל:  מדובר כאן על פחות מחודש ימים

הבריאות משה ארבל:      חשוב לציין שעד לסיום התהליך, הערכות נשמרות בתנאים הנדרשים בבתי החולים

הבריאות משה ארבל:  בנוסף, מתבצעים ריענונים לצוותי המרכזים באופן ברור ותדיר

הבריאות משה ארבל:  בימים אלו מוטמעים נהלי החוזר בדבר הטיפול בנפגעי ונפגעות עבירות מין ושמירת ערכות הדיגום כמבדק איכות חובה בכל בתי החולים הממשלתיים

הבריאות משה ארבל:  מבדק זה ייאכף באופן סדור בבקרות המשרד

הבריאות משה ארבל:  אני מאוד מודה לך על השאלה הזו

הבריאות משה ארבל:  הינה, עוד דוגמה לשאילתה שממקדת ומפקסת אותנו, גורמי המקצוע, ולא מאפשרת לנו לקחת את הזמן, אלא להתכנס לתוך לוחות זמנים סבירים, כדי לתת מענה ולקיים את החלטות הכנסת ואת הוראות החוק

הבריאות משה ארבל:  תודה רבה

מירב בן ארי: תודה רבה

מירב בן ארי:  אני מאוד מעריכה

אמיר אוחנה: תודה

אמיר אוחנה:  שאלה נוספת לחבר הכנסת רון כץ – ביקשת

אמיר אוחנה:  וגם לחבר הכנסת רוט, ככל שהוא יהיה פה

אמיר אוחנה:  גם הוא ביקש

מירב בן ארי: נראה לי שהוא יצא

מירב בן ארי:  אה, הינה הוא

הבריאות משה ארבל: אחד שאינו יודע לשאול

הבריאות משה ארבל:  כנגד ארבעה בנים

רון כץ: תודה, אדוני

רון כץ:  כנסת נכבדה, היום קיימנו דיון בוועדת הרווחה בנושא קלינאיות תקשורת

רון כץ:  למדנו שהכשל המרכזי הוא בחלוקה בין המשרדים – בין משרד החינוך למשרד הבריאות

רון כץ:  מעבר לעובדה שיש מחסור גדול בשירות הציבורי, יש איזשהו פער משמעותי בין המגזר הפרטי למגזר הציבורי בנושא זה

רון כץ:  בנוסף, יש בעיה קשה בקביעת ועדת האבחון הראשונית

רון כץ:  כלומר, ילד, מהרגע שהוא רוצה לקבל את השירות, ככל הנראה יחכה חצי שנה לוועדה שתאפיין אותו

רון כץ:  אחרי שהיא תאפיין אותו ותקבע לו את הסל, ייקח לו הרבה מאוד זמן, אם בכלל, להשיג קלינאית תקשורת

רון כץ:  ואם הוא יקבל את אותה קלינאית תקשורת, לא בטוח שהוא יקבל את כל הסל בגלל המחסור במגזר הציבורי

רון כץ:       מנגד, משפחה שכן יכולה לממן את זה, כנראה תלך לשירות הפרטי, והפערים יצטמצמו

רון כץ:  כלומר, מה שמדינת ישראל עושה בפועל זה מנציחה את הפער בין עשירים לעניים – זו האמת, ומפספסת את החלון הצר לצמצם את הפער במקסום הפוטנציאל של אותו ילד או ילדה

רון כץ:       אני חושב, ואני גם מכיר את הרגישות שלך בנושא, שמשרד הבריאות חייב לקחת הנהגה בנושא הזה

רון כץ:  אתם חייבים להוביל את זה

רון כץ:  השאלה שלי, האם עשיתם עבודה בנושא? האם יש איזושהי מחשבה איך לטפל בזה? והאם אפשר מפה לקרוא לך להקים ועדה בראשות מנכ"ל משרד הבריאות, לא פחות מזה? כי זו באמת בעיה לאומית – לפתור את הנושא הזה פעם אחת ולתמיד, כמו שעשית בדרכונים

רון כץ:  אני יודע שאתה יודע לעשות דברים כאלה

רון כץ:  תודה רבה

הבריאות משה ארבל: תודה רבה, חבר הכנסת רון כץ

הבריאות משה ארבל:  ברשות אדוני היושב-ראש, הסוגיה הזו היא סוגיה שנוגעת לליבת זכויות האדם, לזכות של ילדים, ולזכות של מטופלים, לחיות כאן בכבוד

הבריאות משה ארבל:  אני הבנתי עד כמה משמעותית העבודה של קלינאית תקשורת דווקא בכובעי כחבר כנסת

הבריאות משה ארבל:  יום אחד, כמבקר בביקור פתע בכלא איילון, נכנסתי למרכז הרפואי, למר"ש – חברת הכנסת בן ארי, שהייתה יושבת-ראש הוועדה לביטחון הפנים, זוכרת כמובן את הביקורים האלה – וראיתי אסיר שעבר אירוע מוחי, והוא פשוט לא היה מסוגל לבלוע

הבריאות משה ארבל:  היה צריך קלינאית תקשורת, שתלמד אותו לבלוע נוזלים – ברמת חיי אדם

הבריאות משה ארבל:  קלינאית תקשורת זה לא רק nice to have; זה חלק בסיסי מהזכות של אנשים והיכולת של אנשים לחיות

הבריאות משה ארבל:  ואנחנו במחסור

הבריאות משה ארבל:  אנחנו במחסור עצום, של קלינאי וקלינאיות תקשורת

הבריאות משה ארבל:  גם ביתר מקצועות הרפואה

הבריאות משה ארבל:      הסוגיה הזו, כמובן, מחייבת שיתוף פעולה בין משרד הבריאות למשרד החינוך והמועצה להשכלה גבוהה

הבריאות משה ארבל:  כבר קבעתי לי ביומן ביקור באוניברסיטת אריאל שבשומרון

הבריאות משה ארבל:  יש שם קליניקה, ואני רוצה, יחד איתם, לפעול בצורה משמעותית להגדלת מספר הסטודנטים והסטודנטיות מקרב המגזר החרדי

הבריאות משה ארבל:  יש רבים מאוד במגזר החרדי שיכולים להיכנס לתחום הזה

הבריאות משה ארבל:  אנחנו גם נגדיל תעסוקה איכותית במגזר החרדי, אנחנו גם נגדיל פריון

הבריאות משה ארבל:  זה win-win מכל הכיוונים

הבריאות משה ארבל:  אנחנו נצטרך כמובן לייצר התאמות לציבור החרדי, גם באורח החיים שלהם, וגם בסוגיית הלמידה בהפרדה, ככל שזה יידרש

הבריאות משה ארבל:  כמובן שאנחנו חייבים את זה לעצמנו

הבריאות משה ארבל:  המחסור הגדול הזה לא יכול לבוא גם על ידי יבוא עובדים מחו"ל, כי בסוף בקלינאות תקשורת אתה חייב שפה

הבריאות משה ארבל:  הצורך הזה, קודם כול, הבסיס של הטיפול בסוגיה הוא בהגדלת מספר הסטודנטים והסטודנטיות

הבריאות משה ארבל:       אני לא זורק את זה למשרד החינוך

הבריאות משה ארבל:  אני אומר כאן: שיתוף הפעולה עם שר החינוך פורה, אנחנו נשתף פעולה יחד

הבריאות משה ארבל:  אני חושב שבשלב הזה להקים ועדה – זה עלול למסמס את התהליך

הבריאות משה ארבל:  אני מצפה מצוות המשרד יחד איתי להבין את החשיבות

הבריאות משה ארבל:  הם ישתתפו יחד איתי באותה ישיבה שתתקיים בחודש הקרוב באוניברסיטת אריאל וביתר המוסדות להשכלה גבוהה כדי לנסות ולפעול לשלב עוד סטודנטים וסטודנטיות חרדים, שלא משולבים מספיק במעגל התעסוקה בתחומים הללו, ולהכניס אותם פנימה לטובת התהליך הזה ולהגדיל את ההיצע

הבריאות משה ארבל:  ככל שיהיה היצע גדול יותר, גם השירות הציבורי יוכל לתת שירות מיטבי ולהתחרות בשירותים הפרטיים

רון כץ: אדוני, ברשותך עוד מילה

רון כץ:  אני כן אומר לך שדווקא מבחינת סטודנטים למדנו שאין בעיה, אין בעיה מבחינת כוח אדם

רון כץ:  הבעיה שלנו היא במגזר הציבורי בלבד בעניין של מימון ותקצוב, זאת לא בעיה של הציבור החרדי, זאת בעיה של כל מדינת ישראל, ולכן אני חושב שדווקא בנושא הזה אתה יכול להתגייס וכן לתת פתרון אמיתי, כי יש עם מה לעבוד, זה עניין של תקצוב וסדרי עדיפויות

הבריאות משה ארבל: אני אבדוק ואבחן את זה, כמובן

הבריאות משה ארבל:  ויחד עם זאת, אני אומר בסוף, גם כשאנחנו מדברים על סוגיות של תקצוב – הכול סוגיה של היצע וביקוש

הבריאות משה ארבל:  כשיש ביקוש שעולה על ההיצע ואין מספיק מטפלים אנחנו מוצאים את עצמנו בחוסר וזליגה לשוק הפרטי

הבריאות משה ארבל:  ככל שנייצר היצע גדול יותר, איכותי יותר, בלי לוותר על המקצועיות כהוא זה, נוכל גם לתת מענה בשירות הציבורי

הבריאות משה ארבל:       אני מודה לך, ואני כמובן אבחן את הנקודות שהעלית, לרווחתם של כל אזרחי מדינת ישראל, דתיים וחילונים, יהודים וערבים כאחד

הבריאות משה ארבל:  תודה

אמיר אוחנה: תודה רבה, אדוני השר

אמיר אוחנה:  אני מודה מאוד לשר ארבל

אמיר אוחנה:  שאלה נוספת – לחבר הכנסת בוסו, במקומו של חבר הכנסת רוט

אמיר אוחנה:  בבקשה

אוריאל בוסו: שלום, אדוני השר

אוריאל בוסו:  קודם כול אני רוצה להודות לך על הרפורמה בקנביס הרפואי, שהעברת אליי לוועדה לאישור

אוריאל בוסו:  אתמול אכן הוועדה הצביעה על החלק הראשון בהנגשה, מעבר מרישיונות למרשם

אוריאל בוסו:  אני רק רוצה לוודא – וזה מה שאמרתי אתמול לאותם אלפים רבים שצורכים את הקנביס הרפואי, כמו פוסט טראומה ונוספים – האם משרדך אכן מתכוון להרחיב בהמשך? ביקשתי בוועדה שייתנו לי כיוון, שהם מתכוננים להרחיב בהמשך את מתן הרישיונות לחלקים נוספים שצורכים את הקנביס הרפואי, כמובן לצד השמירה האמיתית, לפני לגליזציה ברישיונות, אבל קנביס לנושאים רפואיים

אוריאל בוסו:  תודה רבה

הבריאות משה ארבל: תודה רבה, מכובדי יושב-ראש ועדת הבריאות – זו גם הזדמנות להודות לך על העבודה המצוינת שאתה עושה בוועדה, מייצר קונסנזוס של קואליציה ואופוזיציה ומקדם הליכי חקיקה מעולים לטובת ולרווחת כלל אזרחי מדינת ישראל בחן ובטוב טעם

הבריאות משה ארבל:  אני חושב שהשילוב הזה בהחלט מנצח

הבריאות משה ארבל:  היכולת של נציגי משרד הבריאות ועובדי המשרד – עובדי משרד מקצועיים מציינים בפניי את הנעימות בדיונים אצלך בוועדה, והיכולת להעביר נושאים מורכבים בפרקי זמן קצרים תוך הגעה להסכמות, זה ראוי לכל שבח

הבריאות משה ארבל:       הסוגיה הזו שהעלית היא משמעותית וחשובה

הבריאות משה ארבל:  ישנן אוכלוסיות שברפורמה הזו למעבר למרשמים עדיין לא נכללו; אני מדגיש את המילה "עדיין"

הבריאות משה ארבל:  תפיסת המקצועיות של משרד הבריאות היא לא לגליזציה, היא מדיקליזציה

הבריאות משה ארבל:  אנחנו רואים בתכשיר תכשיר רפואי, ולכן אנחנו פועלים כדי שמי שנזקק לו באופן כזה שהוא רפואי יוכל לקבל אותו במינימום ביורוקרטיה

הבריאות משה ארבל:  זו מטרת החקיקה

הבריאות משה ארבל:  אנחנו עושים אותה באופן מדוד ומדורג כדי לבחון את עצמנו ולבצע בקרות תכופות פעם אחר פעם ולוודא שהתהליכים הללו מבוצעים בצורה הטובה ביותר, מונעים זליגה למי שלא אמור לקבל את אותן תרופות ואותם סמים מסוכנים עדיין בהגדרתם החוקית, ולצד זה, כמובן, ברגע שנעקוב אחר הביצוע של הרפורמה שנכנסה ממש בימים אלו ועברה את החקיקה ונראה שהיא מתבצעת כהוגן, ומי שבאמת צריך את הטיפול מקבל אותו, בהחלט בכוונתנו בהמשך הדרך להרחיב את זה גם עבור חולים נוספים, גם עבור נפגעי פוסט-טראומה

הבריאות משה ארבל:  בסוף חובתנו לדאוג לבריאותם ולרווחתם של אזרחי ישראל, וכך נעשה

הבריאות משה ארבל:  תודה רבה

אמיר אוחנה: אני מודה מאוד לשר משה ארבל על התשובה המפורטת והמעמיקה – נכון, תשובות

אמיר אוחנה:  ומזמין את השר וסרלאוף שישיב במקומו של השר בן גביר על השאילתה הבאה, שאותה ישאל חבר הכנסת נאור שירי, נכון?      השאילתה הבאה – של חבר הכנסת נאור שירי, בנושא היחידה המיוחדת למלחמה באלימות בספורט

אמיר אוחנה:  אני מזמין את חבר הכנסת שירי לשאול את שאלתו, בבקשה

נאור שירי: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

נאור שירי:  השאילתה הזו הייתה אמורה לקבל מענה כבר לפני שבועיים על ידי השר בן גביר

נאור שירי:  הסכמתי פעמיים לדחייה, ובסוף השר וסרלאוף עונה

נאור שירי:  אבל בסדר, תודה רבה על ההזדמנות

נאור שירי:       בשנת 2017 הוקמה, לפי טענתה של השרה דאז מירי רגב, יחידה מיוחדת למלחמה באלימות בספורט

נאור שירי:  במקרה לגמרי זה היה לפני שבע שנים מינוס יומיים: הבטחתי וקיימתי סיכול ממוקד לאלימות בספורט על ידי יחידה משטרתית שהקמנו

נאור שירי:       רצוני לשאול:     1

נאור שירי:  מה תקציב היחידה?     2

נאור שירי:  מי מפקד על היחידה?     3

נאור שירי:  מה סד"כ היחידה?     4

נאור שירי:  אילו פעילויות והישגים בולטים בוצעו על ידי היחידה במהלך השנים? תודה

אמיר אוחנה: כן, בבקשה השר

יצחק שמעון וסרלאוף: אם כן, בשנת 2008 נחקק החוק לאיסור אלימות בספורט על רקע אירועי אלימות באירועי הספורט בדגש על מגרשי הכדורגל

יצחק שמעון וסרלאוף:  במסגרתו נקבעו כמה רגולטורים למימושו וכן תחומי האחריות שלהם

יצחק שמעון וסרלאוף:  לאור העובדה שמדובר באירועי תרבות, נקבע כי יוקם מערך אזרחי המבוסס על חברות אבטחה, שישמש באמצעות מערך ייחודי של סדרנים ובעלי תפקיד כלי אכיפה מרכזי כנגד תופעות האלימות באירועי הספורט

יצחק שמעון וסרלאוף:  המערך הוכשר במוסדות בעלי תו תקן משטרתי וקיבל סמכויות ייחודיות לביצוע תפקידו

יצחק שמעון וסרלאוף:       משטרת ישראל נושאת באחריות לביטחון הציבור, וכאחת הרגולטוריות מספקת תמונת מודיעין על מחוללי עברות הסדר הציבורי, ניתוח התופעה והגורמים לה וכן סגירת מעגל הטיפול באמצעות מענה מבצעי וחקירתי – גם אני מחכים פה עכשיו

יצחק שמעון וסרלאוף:  לאור האמור, סוכם בין השר לביטחון הפנים דאז לשר התרבות והספורט על הקמת מערך ייחודי במשטרה למניעת אלימות בספורט ונחתם הסכם בין מנכ"לי המשרדים, שכלל גם סיכום בדבר תקציב למימון היחידה

יצחק שמעון וסרלאוף:       בחודש מאי 2020 הוחלט על סגירת המערך, וזאת עקב אי-יכולת משרד התרבות והספורט להמשיך בתקצובו, והפעילות נמשכה עד מאי 2021, מועד סגירתה הסופי של היחידה

יצחק שמעון וסרלאוף:  במהלך שנת 2022 סוכם בין מנכ"לי המשרדים על הקמתה מחדש של יחידה משטרתית לטיפול בתופעות האלימות בספורט

יצחק שמעון וסרלאוף:  היחידה היא בפיקוד רפ"ק איציק אמיר, ראש החוליה למניעת אלימות בספורט

יצחק שמעון וסרלאוף:  החוליה מורכבת מחמישה תקני מטה על-אזוריים – ראש חוליית מניעת אלימות בספורט, ראש תחום פיקוח ובקרה, ראש תחום רישוי ואבטחה, קצין מודיעין אלימות בספורט, קצין אח"מ מניעת אלימות בספורט – וכן משישה תקנים הפרוסים במחוזות, שגם אותם אני אציין – קצין מניעת אלימות בספורט בכל המחוזות

יצחק שמעון וסרלאוף:  בסך הכול מונה המערך 11 תקני שוטרים

יצחק שמעון וסרלאוף:  נכון להיום, עומד האיוש על עשרה תקנים מאוישים, ותקן קצין מודיעין נמצא בהליך חיפוש ואיתור מועמד

יצחק שמעון וסרלאוף:  סך העלות השנתית להפעלת המערך עומד על 4

יצחק שמעון וסרלאוף: 4 מיליון שקלים בשנה, וסוכם כי משרד התרבות והספורט יממן שישה תקנים ואת העלויות הנלוות בהיקף של 2

יצחק שמעון וסרלאוף: 4 מיליון שקלים בשנה, ומשטרת ישראל תממן חמישה תקנים ואת העלויות הנלוות בהיקף של 2 מיליון שקלים בשנה

יצחק שמעון וסרלאוף:       בחודשים האחרונים פועל צוות עבודה בראשות אגף תקציבים במשטרת ישראל לעניין מימוש התוכנית, תוך הגדרת היעדים הבאים: א

יצחק שמעון וסרלאוף:  צמצום האלימות במגרשי הספורט והגברת האכיפה; ב

יצחק שמעון וסרלאוף:  המערך יהווה גורם מנחה ארצי ומקצועי בנושאי רישוי, אבטחה וניהול של אירועי ספורט; ג

יצחק שמעון וסרלאוף:  ריכוז כלל פעילות המשטרה ברמה הארצית; ד

יצחק שמעון וסרלאוף:  תיאום הפעילות המשטרתית כלפי הארגון וכלפי חוץ מול הגורמים האזרחיים העוסקים בכך; ה

יצחק שמעון וסרלאוף:  תיאום בין ארגוני הספורט, אגודות והתאחדויות לבין יחידות המשטרה; ו

יצחק שמעון וסרלאוף:  איסוף מידע וגיבוש תמונת מצב מודיעין; ז

יצחק שמעון וסרלאוף:  מיפוי איומים וגורמים מחוללי אלימות והפרת הסדר הציבורי; ח

יצחק שמעון וסרלאוף:  פיקוח, בקרה והנחיה לחברות האזרחיות העוסקות באבטחת אירועי הספורט; ט

יצחק שמעון וסרלאוף:  כתיבת תורה ונהלים לטיפול בהיבטים השונים של אירועי הספורט; י

יצחק שמעון וסרלאוף:  קידום ופיתוח טכנולוגיות ככלי מסייע למערך; יא

יצחק שמעון וסרלאוף:  הפעלת מערך דוברות והסברה

יצחק שמעון וסרלאוף:      עיקרי פעילות היחידה בשנת 2023 – יש כמה נקודות

יצחק שמעון וסרלאוף:  1

יצחק שמעון וסרלאוף:  המערך מבצע הערכת מצב שבועית מול המחוזות ומוציא צפי משחקים רגישים, כולל תמונת מצב והיערכויות למעל 1,500 אירועי ספורט בשבוע – לא ידעתי שיש כל כך הרבה, או-אה; 2

יצחק שמעון וסרלאוף:  היחידה הובילה לקביעת סטנדרט אחיד לציוד עידוד מאושר בספורט מול משרד הספורט, האיגודים ומינהלות הליגות המקצועיות; 3

יצחק שמעון וסרלאוף:  היחידה, בשיתוף עם מערך הכיבוי וההצלה, הסדירה את נוהל דגלי פריסה

יצחק שמעון וסרלאוף:  הנוהל המשטרתי הופץ במקביל לנוהל המנחה של מערך כיבוי והצלה – חבר הכנסת נאור שירי, אני בוחן אותך על התשובה אחר כך

יצחק שמעון וסרלאוף:  אתה צריך לזכור אותה בעל פה

נאור שירי: אל תדאג, קיבלתי אותה

יצחק שמעון וסרלאוף: אני אתן לך גם את הדף אחר כך

יצחק שמעון וסרלאוף:  4

יצחק שמעון וסרלאוף:  מורחקים – היחידה פעלה למימוש ביצוע ההרחקות בהתאם לתיקון החקיקה וביצוע תיאום ובקרה, ופעלה לשילוב מערכות טכנולוגיות למעקב הזנת התראות והעברת מידע באחידות ארצית; 5

יצחק שמעון וסרלאוף:  תודעה והסברה – היחידה פעלה להפצת דוברות טרם האירוע, במהלכו ובסיומו, וקיימה שיתוף פעולה להפעלת דוברות בשטח; 6

יצחק שמעון וסרלאוף:  כנסים – בוצעו כנסי ספורט בכלל מחוזות משטרת ישראל, בשיתוף משרד הכלכלה, משרד התרבות והספורט, ההתאחדות והנציגים המקצועיים, לצורך יצירת אחידות ארצית והעברת תכנים מקצועיים; 7

יצחק שמעון וסרלאוף:  השתלמויות מקצועיות – היחידה, יחד עם משרד התרבות והספורט, פעלה לפיתוח וקיום הכשרות למנהלי אירועים בספורט, הכשרות קציני משטרה, מפקדי אירועים, כנסים ארציים של מנהלי מחלקות ספורט ברשויות ומנהלי אצטדיונים; 8

יצחק שמעון וסרלאוף:  הדרכות פרטניות – בוצעו ימי הדרכה לכלל מפקדי המגרשים באירועי הספורט; 9

יצחק שמעון וסרלאוף:  טכנולוגיות – בוצעו מפגשים לקידום מערכים טכנולוגיים בנושאים כגון מגנומטר שיקוף מגרמניה, ביצוע פיילוט תפעולי, קידום רשתות למניעת השלכות חפצים למגרשים, שדרוג מצלמות ובחינת מערכות מתקדמות לאנליטיקה של התנהגות אנוש וזיהוי פנים; 10

יצחק שמעון וסרלאוף:  פירוטכניקה – היחידה פעלה לקידום פיילוט לפירוטכניקה קרה ותהליך להסדרת השמדת פירוטכניקה שפג תוקפה מול משרדי הממשלה; 11

יצחק שמעון וסרלאוף:  ועדות בין-משרדיות – היחידה שותפה בוועדות וצוותי עבודה במשרדי ממשלה, בפרקליטות, באיגודים ובהתאחדות נציגי אוהדים לקידום תהליכים מקצועיים ואחרים לצמצום האלימות בספורט; 12

יצחק שמעון וסרלאוף:  חקיקה – היחידה פועלת נמרצות לקידום וליווי תיקון חקיקה ופיקוח ובקרה על יישום השינויים בשטח

יצחק שמעון וסרלאוף:  היחידה מלווה שימועים לסגירת אצטדיונים

יצחק שמעון וסרלאוף:       רוצה שנעשה את זה – – –     

נאור שירי: לא, היחידה נסגרה לפני שלוש שנים

יצחק שמעון וסרלאוף: היחידה מלווה שימועים לסגירת אצטדיונים ושימועים לבעלי תפקידים אזרחיים

יצחק שמעון וסרלאוף:  שאלת שאלה – אתה מקבל תשובה, מה אתה רוצה? 13

יצחק שמעון וסרלאוף:  חקירות פליליות – היחידה מלווה פעילות חקירתית באירועים חריגים ועוקבת אחר סיום ההליכים

נאור שירי: אבל אמרת שהיחידה נסגרה

יצחק שמעון וסרלאוף: היא לא נסגרה, היא פועלת

יצחק שמעון וסרלאוף:  אתה רואה שהיא פועלת

נאור שירי: אמרת שהיא נסגרה, בתחילת הדברים אמרת שהיא נסגרה ב-2021, הפסיקה את פעילותה ב-2020

יצחק שמעון וסרלאוף: אבל אחר כך מדברים על מה – – –     

נאור שירי: אתה מקריא לי נתונים שמשטרת ישראל – – – זה בסדר, אבל זה לא היה – – –      

יצחק שמעון וסרלאוף: כן

יצחק שמעון וסרלאוף:  נכון, נכון, נכון

נאור שירי: אבל זו לא תשובה על השאלה שלי

יצחק שמעון וסרלאוף: תן לי לסיים

יצחק שמעון וסרלאוף:  אחר כך אתה יכול להגיש שאילתה נוספת אם אתה רוצה

אמיר אוחנה: אגב, אני חייב להגיד, אני אומנם אפשרתי שאדוני ישיב במקום השר בן גביר, אבל אדוני צריך לקבל את הפרטים

אמיר אוחנה:  זה לא תקין שיש פה שאלות שנותרות פתוחות, ואז צריך להגיש שאילתה נוספת

אמיר אוחנה:  אז אנא, יכול להיות שתצטרך עזרה לקבל את התשובות מאחרים, אבל – – –     

יצחק שמעון וסרלאוף: אני לא יודע, יכול להיות שהתשובה מצויה ואדוני מדבר מתוך פוזיציה מסוימת שכל תשובה לא תספק אותו, אבל בסדר

אמיר אוחנה: בבקשה

יצחק שמעון וסרלאוף: נמשיך

יצחק שמעון וסרלאוף:  10

יצחק שמעון וסרלאוף:  פירוטכניקה – היחידה פעלה לקידום פיילוט לפירוטכניקה קרה – את זה אמרתי, סליחה; 11

יצחק שמעון וסרלאוף:  ועדות בין-משרדיות – היחידה שותפה בוועדות צוותי עבודה במשרדי ממשלה, בפרקליטות, איגודים והתאחדות נציגי אוהדים לקידום תהליכים מקצועיים ואחרים לצמצום האלימות בספורט; 12

יצחק שמעון וסרלאוף:  חקיקה – היחידה פועלת נמרצות לקידום וליווי תיקון חקיקה ופיקוח ובקרה על יישום השינויים בשטח, היחידה מלווה שימועים לסגירת אצטדיונים ושימועים לבעלי תפקידים אזרחיים; 13

יצחק שמעון וסרלאוף:  חקירות פליליות – היחידה מלווה פעילות חקירתית באירועים חריגים ועוקבת אחר סיום ההליכים; 14

יצחק שמעון וסרלאוף:  פעילות בין-לאומית – היחידה מקיימת שיתוף פעולה מול האינטרפול לגבי מורחקים ולגבי טיפול בעבירות שבוצעו בחו"ל וביצוע הרחקות ופתיחת חקירה בהגיעם לארץ

יצחק שמעון וסרלאוף:  היחידה מלווה החלטות שנדרש לערער עליהם בגין הרחקות לא אפקטיביות בחלקן

יצחק שמעון וסרלאוף:  ניתנו הרחקות עד שנת 2024

יצחק שמעון וסרלאוף:  עד כאן לשאילתה

אמיר אוחנה: כן

אמיר אוחנה:  שאלת המשך, בבקשה, לחבר הכנסת נאור שירי

אמיר אוחנה:  לאחר מכן ביקשו שאלות נוספות חברת הכנסת מרב מיכאלי ונוספים, אז בואו נאפשר

נאור שירי: תודה, אדוני היושב-ראש

נאור שירי:  תודה, השר, על המענה

חנוך דב מילביצקי: תדבר על העוול שעשו לבית"ר ירושלים פעם אחת

חנוך דב מילביצקי:  תשאל על העוול שעשו לבית"ר ירושלים

נאור שירי: שאלה נוספת גם לחבר הכנסת מלביצקי

נאור שירי:  אדוני היושב-ראש, תודה רבה על ההערה שלך באמצע המענה

קריאה:   – – –     

נאור שירי: לא, אם אתם צריכים שנייה אין לי בעיה

נאור שירי:  אני הדגשתי את זה בתחילת הקראת השאילתה – אני לא סתם הסכמתי לדחייה פעמיים בשאילתה הזו, כי יש חשיבות שהשר האמון על הדברים האלה יגיע וייתן תשובה, מהסיבה הפשוטה שאתה הקראת – בדיוק כמוני הונחת עליך לפני שבע דקות המענה לשאלה

נאור שירי:  עכשיו, אני לא מאשים אותך, אמרו לך: תענה במקום השר – אתה מקריא

נאור שירי:  אני ראיתי את הקושי שלך

נאור שירי:       עכשיו, מצד אחד אני כועס על התשובה, כי פשוט אתה עונה על דברים שלא שאלתי

נאור שירי:  ציינת בתשובתך, ממה שכתוב לך, שהיחידה נסגרה ב-2021, ואז אתה ממשיך ופורט לי 13, 14 סעיפים על פעילות היחידה

נאור שירי:  אתה אומר דברים שהמשטרה עושה ביום-יום – היא מנחה, יש בהחלט יש כל שבוע 1,500 אירועי ספורט שהיא מנחה, היא הגוף המנחה שאמור לטפל במסגרות האלה – וכל שאלה נוספת שתהיה לי לא תקבל מענה

נאור שירי:      איזו ציפייה – דובר פה מקודם על החשיבות של כלי השאילתה, ואני מסכים

נאור שירי:  אני יכול להגיד לך, זו לא תופעה זרה שמרבית חברי הכנסת ששואלים שאילתות – – –     

יצחק שמעון וסרלאוף: אני דיברתי על הקמת מערך ייחודי

נאור שירי: רק שנייה

נאור שירי:  מרבית חברי הכנסת ששואלים שאילתות מקבלים תשובה, במקרה הממש-ממש טוב, בתוך זמן פי שלושה או פי ארבעה מהזמן המותר על פי תקנון הכנסת

נאור שירי:  גם בטיפול המשרד שאתה עונה בשמו אני מחכה כמעט ארבעה חודשים למענה על שאילתות

נאור שירי:  עכשיו, דובר פה על החשיבות והמענה, והייתה הרחבה, אני הייתי שמח רק, בשאילתה הזו, שאני הסכמתי לדחות פעמיים – אין לי מה לשאול אותך שאלה נוספת

נאור שירי:  אין לי מה לשאול אותך, למשל, למה יש אפס עצורים ממשחק הגביע; אין לי מה לשאול אותך לגבי הפעילות של היחידה שאתה מדבר עליה, ותוקצבה – –      

יצחק שמעון וסרלאוף: תכף אדבר על זה מכיוונים אחרים

נאור שירי: – – ב-4

נאור שירי: 5 מיליון שקלים, שהיא לא קיימת

נאור שירי:  אני לא מאשים אותך, אתה לא השר האמון על זה

נאור שירי:  יש חשיבות לכך שהשר האמון יואיל בטובו, בטח אחרי שביקש פעמיים דחייה, ואני הסכמתי לזה מתוך החשיבות שהוא יעמוד פה על הדוכן

נאור שירי:  תודה

אמיר אוחנה: תודה לחבר הכנסת שירי

אמיר אוחנה:  חברת הכנסת מרב מיכאלי ביקשה שאלה נוספת

אמיר אוחנה:  כן

מרב מיכאלי: תודה רבה, אדוני

מרב מיכאלי:  השמועות במשכן אומרות שהליכוד רוצה לדחות את הבחירות לוועדה לבחירת שופטות ושופטים, שאתם מושכים את המועמדויות של כל המועמדים שלכם

מרב מיכאלי:  אני רוצה לקבל מאדוני היושב-ראש תשובה על מה באמת מתרחש

מרב מיכאלי:  כולנו כאן בהתכוננות לבחירות האלה, המאוד-גורליות ודרמטיות

אמיר אוחנה: לא, לא, גברתי

אמיר אוחנה:  המוסד של שאלה נוספת הוא לא שאלה ליו"ר, וזה לא המקום המתאים

אמיר אוחנה:  אני מבטיח לגברתי שברגע שנתחיל בהצבעה, היא תקבל מענה על כל השאלות

אמיר אוחנה:  תודה

מרב מיכאלי: בסדר גמור, אדוני

אמיר אוחנה: שאלה נוספת

מרב מיכאלי: רק שנייה, סליחה, אני אשלים

אמיר אוחנה: שאלה לשר?     

מרב מיכאלי: כן, לומר – – –     

אמיר אוחנה: לא, לא

אמיר אוחנה:  האם זו שאלה לשר?     

מרב מיכאלי: בהחלט

מרב מיכאלי:  אדוני השר, איך אתה מרגיש כחלק מקואליציה שרימתה את האופוזיציה לאורך כל הדרך, גם את החלקים באופוזיציה, שמפלגת העבודה לא נמנית עימם, שנתנו סיכוי אמיתי להידברות, שהאמינו לכך שבאמת יש נכונות להגיע למשהו שטוב לכל עם ישראל?     

אמיר אוחנה: תודה לגברתי

מרב מיכאלי: איך אתה מרגיש כחלק ממי שמוצג היום כשקרן, רמאי, נוכל – –     

אמיר אוחנה: גברתי, את מנצלת לרעה את המוסד הזה

אמיר אוחנה:  זה לא מתאים

מרב מיכאלי: – – ומי שפועל לפגוע קשות ועמוקות בדמוקרטיה הישראלית?     

אמיר אוחנה: תודה

אמיר אוחנה:  שאלה נוספת – לחבר הכנסת חנוך מלביצקי

אמיר אוחנה:  ביקשת שאלה נוספת

אמיר אוחנה:  בבקשה

חנוך דב מילביצקי: תודה, אדוני היושב-ראש

חנוך דב מילביצקי:  אדוני השר, רציתי לדעת: אתה משמש גם כשר לפיתוח הנגב והגליל, והייתי שמח שכולנו נבין – אני חושב שזה חשוב – לאן אנחנו הולכים מבחינת הפיתוח של הנגב והגליל בשנים הקרובות

חנוך דב מילביצקי:  זה נושא מאוד חשוב שמעסיק אותי הרבה

חנוך דב מילביצקי:  אני רוצה גם לנצל את ההזדמנות כדי לברך, ואני חושב שכולנו נצטרף, את הבן של חבר הכנסת עטאונה שנמצא בקהל, טארק

חנוך דב מילביצקי:  אנחנו מברכים אותך בברוך הבא גדול

חנוך דב מילביצקי:  בבקשה, אדוני השר

יצחק שמעון וסרלאוף: אני מתלבט מאיפה להתחיל להשיב, לחברת הכנסת מיכאלי או לך, אבל נענה על ראשון ראשון, ואחרון אחרון

נאור שירי: אפשר – – –     

יצחק שמעון וסרלאוף: לכך כיוונתי, נכון? חברת הכנסת מרב מיכאלי, איך – – –     

מרב מיכאלי: מרב מיכאלי פה

מרב מיכאלי:  אדוני, אני מאוד – – – לשמוע את תשובתך

יצחק שמעון וסרלאוף: אני עונה ראשון ראשון, ואחרון אחרון

אמיר אוחנה: סליחה, גברתי, אני אוציא אותך מהאולם

אמיר אוחנה:  תפסיקי לצלם וידיאו עכשיו

אמיר אוחנה:  תורידי את הטלפון

אמיר אוחנה:  אני מדבר אלייך

אמיר אוחנה:  לא מצלמים וידיאו במליאה

אמיר אוחנה:  תודה רבה

יצחק שמעון וסרלאוף: אם כן, חברת הכנסת מרב מיכאלי, איך את מרגישה עם כך שאיילון נחסם לחולים שצריכים להגיע לטיפול נמרץ?      

מרב מיכאלי: די, נו, באמת

מרב מיכאלי:  מה? וואו

יצחק שמעון וסרלאוף: באמת מה?      

מרב מיכאלי: וואו

מרב מיכאלי:  אתם בלאו הכי לא – – –     

יצחק שמעון וסרלאוף: איך את מרגישה עם כך שאנשים, במקום להגיע ב-17:00 הביתה מהעבודה, צריכים להיתקע בפקקים שאתם – – –     

מרב מיכאלי: בפקקים ששרת התחבורה שלכם – – – בגלל – – –     

יצחק שמעון וסרלאוף: אתם מייצרים את הכאוס הזה במדינת ישראל – –     

מרב מיכאלי: אוי, אדוני, באמת

מרב מיכאלי:  אני – – – באמת – – – המטומטמים האלה

יצחק שמעון וסרלאוף: – – ואני, כתושב שגר בתל אביב, רואה את אותו כאוס, ואתם חושבים שבכוח הזרוע אתם תצליחו, בצורה לא דמוקרטית – –     

מרב מיכאלי: פשוט מבוכה

מרב מיכאלי:  פשוט מבוכה

מרב מיכאלי:  אדוני – – –      

יצחק שמעון וסרלאוף: – – בצורה לא דמוקרטית, לכפות עלינו את דעתכם

יצחק שמעון וסרלאוף:  זה בדיוק ההפך מדמוקרטיה

מרב מיכאלי: איי איי איי

יצחק שמעון וסרלאוף: אני בעצמי לקחתי את אבא שלי, שחש בליבו – – –     

מרב מיכאלי: רק בריאות

מרב מיכאלי:  באמת, רק בריאות

יצחק שמעון וסרלאוף: תודה

יצחק שמעון וסרלאוף:  אבל נקלענו לסיטואציה של חסימת כבישים – –      

מרב מיכאלי:  – – –     

יצחק שמעון וסרלאוף: – – כאשר אבא זקוק לטיפול רפואי, ולא שמעתי אף גינוי מצידכם

יצחק שמעון וסרלאוף:  אני מקווה שאתם מרגישים אי-נוחות בעניין הזה

יצחק שמעון וסרלאוף:  אז אפרופו רגשות, אני מקווה מאוד – –     

אפרת רייטן: – – – אבל איפה התשובה העניינית – – –     

יצחק שמעון וסרלאוף: – – שיש לכם קצת ייסורי מצפון על מה שאתם גורמים וכל ההשבתות שלכם

יצחק שמעון וסרלאוף:  וכשעומד מר אהוד ברק ואומר: אנחנו – מרי אזרחי, נרחיב את המחאות, אנחנו נשבית את המדינה

אפרת רייטן: – – – מדינת ישראל – – – נכבד – – –      

יצחק שמעון וסרלאוף: המדינה לא של אף אחד מכם

יצחק שמעון וסרלאוף:  היא לא רכוש פרטי

יצחק שמעון וסרלאוף:  יש דמוקרטיה, ומהות הדמוקרטיה היא בחירות שהתקיימו לפני כמה חודשים, והעם אמר את דברו

מרב מיכאלי: – – – בחירות – – –     

יצחק שמעון וסרלאוף: כל מה שאתם תזעקו "דמוקרטיה" – לא יעזור לכם

יצחק שמעון וסרלאוף:  אתם מציגים מצג שווא ומצג של שקר מראשיתו ומיסודו

מרב מיכאלי: – – – בושה וחרפה

יצחק שמעון וסרלאוף: ברגשות שלכם, שאתם מספרים כאילו אנחנו צריכים להרגיש מצפון – –     

מרב מיכאלי: מי מדבר על רגשות? אנחנו מדברים על שוויון

יצחק שמעון וסרלאוף: – – אתם צריכים להרגיש מצפון

יצחק שמעון וסרלאוף:  אתם מייצגים את ההפך הגמור מדמוקרטיה

אפרת רייטן: – – – בוא תילחם איתנו – – –     

יצחק שמעון וסרלאוף: אני בז להתנהלות של חסימת כבישים, צירים מרכזיים ועורקים ראשיים במדינת ישראל כאשר אנשים צריכים להגיע למקומות נחוצים

אפרת רייטן: – – – ככה אתם – – –     

יצחק שמעון וסרלאוף:  אגב, יאיר לפיד בעצמו אמר על יולדת שצריכה להגיע לבית החולים והיא לא תגיע בגלל חסימת כבישים

אפרת רייטן: אין לך מה לענות

יצחק שמעון וסרלאוף: למה, בגלל שמדובר באנשים אחרים ובתקופות אחרות? ושלא לדבר – – –     

אפרת רייטן: אין לך מה לענות

אפרת רייטן:  אתה ממציא כל מיני שטויות

אפרת רייטן:  אין לך מה לענות

יצחק שמעון וסרלאוף: אני לא ממציא

אפרת רייטן: תגיד: אני – – –     

יצחק שמעון וסרלאוף: אני קיבלתי – אני הגשתי ליועצת המשפטית לממשלה מכתב מנומק – –     

מרב מיכאלי: – – – מצפון

מרב מיכאלי:  תגיד את האמת

מרב מיכאלי:  האמת היא – – –     

יצחק שמעון וסרלאוף: – – שבו אני שואל אותה: כמה כתבי אישום הוגשו על חסימת כבישים? על השבתת המדינה?     

קריאות:   – – –     

מרב מיכאלי: אפילו בחירות חשאיות – – – לא נתנו לכם לקיים

מרב מיכאלי:  לא נתנו לך לממש את צו מצפונך – – –      

אפרת רייטן: לחבר שלך קרויזר – – –     

יצחק שמעון וסרלאוף: אתם לא תלמדו אותנו על דמוקרטיה

מרב מיכאלי: מנעו ממך – – – בשביל להצביע – – –     

יצחק שמעון וסרלאוף: אתם לא תלמדו אותנו על דמוקרטיה, אבל אני כן רוצה להתייחס – הזכרתם כמה נעצרו, מישהו שאל – – –     

אמיר אוחנה: חברת הכנסת מיכאלי וחברת הכנסת רייטן

יצחק שמעון וסרלאוף: חבר הכנסת נאור שירי שאל כמה נעצרו במשחק שהיה, ואני שואל: כמה נעצרו מתחילת המחאה וכנגד כמה הוגשו כתבי אישום? היא הנותנת

יצחק שמעון וסרלאוף:  היא הנותנת לצורך ברפורמה משפטית

קריאה: אפס

אפרת רייטן: – – – שמפירים את – – –     

יצחק שמעון וסרלאוף: משום שאנחנו רואים את אותה אפליה, את אותה אכיפה בררנית – – –     

אפרת רייטן: אתם – – – בהסכמים הקואליציוניים שיהיה לכם נציג – – –     

יצחק שמעון וסרלאוף: אני הייתי נער בן 13 בגוש קטיף, אני השתתפתי בהפגנות, ועצרו בסיטונאות

אמיר אוחנה: חברת הכנסת אפרת רייטן, תודה רבה

יצחק שמעון וסרלאוף: אמר מי שהיה היועץ המשפטי לממשלה דאז, מני מזוז, נכון? או שהוא היה המשנה ליועץ המשפטי לממשלה?     

אפרת רייטן: מה זה חשוב עובדות?     

יצחק שמעון וסרלאוף: לא משנה

יצחק שמעון וסרלאוף:  הוא אמר: עד 20 שנה לחוסמי כבישים

יצחק שמעון וסרלאוף:  והיום כולכם נאלמים דום, כולכם מייצרים פה אכיפה בררנית, כולכם מייצרים פה אפליה

אפרת רייטן: תמיד לברוח למקום הזה, באמת – – –     

יצחק שמעון וסרלאוף: למקום האמיתי הזה, למקום שאתם לא מסוגלים להסתכל בעיניים ולהגיד: צריכים לעצור את מי שעובר על החוק

אפרת רייטן:  למה לא מקיימים את ההסכמים הקואליציוניים ולמה לא – – – את זה? 

יצחק שמעון וסרלאוף: צריכים לעצור אותם, צריכים להגיש נגדם כתבי אישום

יצחק שמעון וסרלאוף:  בהתנתקות רדפו אותנו

מרב מיכאלי: – – –     

אפרת רייטן: תגיד לי, אתה שומע את עצמך? יש לך הסכם קואליציוני

אפרת רייטן:  למה – – –     

יצחק שמעון וסרלאוף: בהתנתקות רדפו אותנו

יצחק שמעון וסרלאוף:  שמו ילדה בת 14 במעצר עד תום ההליכים בגלל שהיא חסמה כביש

יצחק שמעון וסרלאוף:  איפה הם היום?     

אפרת רייטן: יש לך עכשיו – – – למה? לא ממנים את החבר שלך

אפרת רייטן:  למה – – –     

יצחק שמעון וסרלאוף: אתם צריכים, אם אכפת, ורוממות הדמוקרטיה בגרונכם, אם חופש הביטוי בגרונכם – אתם הראשונים שצריכים לזעוק על האכיפה הבררנית הזאת

יצחק שמעון וסרלאוף:  יותר מ-260 איש נעצרו בהפגנה שכללה חסימת כביש, אבל כמה נעצרו בחסימות באיילון?     

מרב מיכאלי: באמת

מרב מיכאלי:  יש לנו – – – באמת

יצחק שמעון וסרלאוף: פשוט בושה וחרפה

אפרת רייטן: למה אתה לא נלחם ככה על חבר הכנסת קרויזר, שיבחרו בו היום? למה?     

יצחק שמעון וסרלאוף: אז אתם, אין לכם מה לומר, ואתם רוצים להסיט את הדיון למקום שאולי אתם חושבים שהוא נוח לכם

יצחק שמעון וסרלאוף:  אבל הצביעות זועקת לשמיים כשאנחנו רואים את האפליה, כשאנחנו רואים את האכיפה הבררנית

אפרת רייטן: אני, במקומך – – – על זה אתה לא כועס – – –      

יצחק שמעון וסרלאוף: כשאנחנו רואים את יושב-ראש האופוזיציה אומר בגרונו באולפן בלי למצמץ, בלי בושה: מה? מדובר על אנשים אחרים, תקופות אחרות

יצחק שמעון וסרלאוף:  איך מישהי אמרה פה: לא נורא, לא נעים

יצחק שמעון וסרלאוף:  חסמו את איילון

יצחק שמעון וסרלאוף:  לא נורא, לא נעים, קורה

אפרת רייטן: אדוני השר, אני שומעת שהשר, יו"ר המפלגה, מסרב לבטל את המועמדות שלכם

יצחק שמעון וסרלאוף: אבל זו בושה וחרפה

יצחק שמעון וסרלאוף:  בושה וחרפה

אפרת רייטן: אז – – – ונתקדם

אפרת רייטן:  בוא, תהיה פה דרמה

אמיר אוחנה: תודה

אמיר אוחנה:  חברות הכנסת – – –     

יצחק שמעון וסרלאוף: אחרי שדיברנו קצת על רגשות ועל דמוקרטיה, בואו נדבר – – –     

מרב מיכאלי: אנחנו לא דיברנו בכלל על רגשות

יצחק שמעון וסרלאוף: אתם לא דיברתם – אתם צעקתם

אפרת רייטן: – – – מקום אחר

מרב מיכאלי: אנחנו מדברות על זכויות, על חוקים, על שלטון, על שחיתות, ועל שלטון שפועל – – –      

יצחק שמעון וסרלאוף: אתן לא מדברות – אתן צועקות

אמיר אוחנה: חברת הכנסת מירב בן ארי, אנחנו עוברים לשלב הנאומים – אני צריך לקרוא קריאות? סליחה, מרב מיכאלי

מרב מיכאלי: – – – בגלל הקומבינות והשקרים שלכם

יצחק שמעון וסרלאוף: טוב, אני רוצה לדבר על הצעת מחליטים שהגשנו לממשלה, ואני מקווה שהיא תעבור בקרוב

קריאה: כבוד השר, מלביצקי שאל שאלה

קריאה:  אוקיי, טוב

אמיר אוחנה: שנייה, שנייה

אמיר אוחנה:  עוד לא סיימנו

אמיר אוחנה:  כשתסיים, יש שאלה נוספת לחבר הכנסת פורר

יצחק שמעון וסרלאוף: מצוין

יצחק שמעון וסרלאוף:  אני עונה לחבר הכנסת חנוך מלביצקי

יצחק שמעון וסרלאוף:  בקרוב, בשבועיים הקרובים, אנחנו נגיע לוועדות, ואנחנו נציג את תוכנית העבודה שלנו והנגזרות התקציביות ממנה

יצחק שמעון וסרלאוף:  אני אמרתי מעל כל במה, שהדגל המרכזי של המשרד, האסטרטגיה של המשרד, זה להביא התיישבות לנגב ולגליל, וכשאני מדבר על התיישבות, זה לא רק להביא משפחות צעירות מגוש דן – זה כל המטריה מסביב, וזה מתחבר לצמצום פערים ולחוסן לאומי

יצחק שמעון וסרלאוף:  בסוגיית הבריאות, בסוגיית התעסוקה, אנחנו נעביר בקרוב הצעת מחליטים, דרך הוועדה לפיתוח הנגב והגליל, לוועדת שרים של תעסוקה בנגב המזרחי – יצירת אלפי מקומות תעסוקה איכותית

יצחק שמעון וסרלאוף:  אלה דברים שיקרו בקרוב

יצחק שמעון וסרלאוף:  אבל אם אתה רוצה תוכנית מפורטת, הייתי שמח מאוד גם להרחיב

יצחק שמעון וסרלאוף:  זה דבר שאני חי ונושם אותו כל הזמן

יצחק שמעון וסרלאוף:  קודם כול, ארחיב, יש לי עוד מה לדבר, אני עונה לך בקצרה ועוד מעט אני אדבר לכולם בעניין הזה

יצחק שמעון וסרלאוף:       אבל באמת, להביא מחוללי צמיחה ושינוי – דברים שיזניקו את המועצות ואת הערים; לתת חכות ולא דגים – לתת להם אפשרות להכנסות, שיגיעו לרשות, שהיא תוכל להשקיע בדברים חשובים של צמצום פערים חברתיים בכל התחומים

יצחק שמעון וסרלאוף:  אני יכול להגיד לך שהוצאנו קול קורא משמעותי מאוד של הסרת חסמים ומנועי צמיחה, קול קורא שבו רשות יכולה לזכות בעד 12 מיליון שקלים לפרויקטים שיביאו הכנסות לרשות

יצחק שמעון וסרלאוף:  זה קול קורא ששמנו בו עשרות מיליוני שקלים כדי לאפשר את אותה גמישות לדברים שהרשות רואה בהם חשיבות עליונה

יצחק שמעון וסרלאוף:  ויש לזה קריטריונים שבקצה שלהם זה לאפשר לעיר לקבל הכנסות והתפתחות מואצת של העיר

יצחק שמעון וסרלאוף:       במאמר מוסגר, רק אתמול חנכתי יחד עם ראש עיריית שדרות, אלון דוידי, את המרכז לחדשנות אגרוטק

יצחק שמעון וסרלאוף:  יפעלו שם 15 חברות בתחום החקלאות והמחקר של חקלאות

יצחק שמעון וסרלאוף:  יש המון דברים מדהימים שהתוודעתי להם שהם פיתוח ישראלי, שהחוקרים הישראלים עושים

יצחק שמעון וסרלאוף:  זה דבר שחוץ מזה שהוא יביא כמובן מקומות תעסוקה, הוא מביא צמיחה לאזור כולו, שלא נדבר על ההשלכות של זה ברמה הבין-לאומית והשותפויות שזה יכול לייצר לנו

אמיר אוחנה: מה זה הרעש הזה? טוב, זה נבדק, אני מציע שאדוני ימשיך

יצחק שמעון וסרלאוף: זאת לא דקה דומייה? נכון?      

אפרת רייטן: זאת דקה דומייה על הדמוקרטיה

יצחק שמעון וסרלאוף: כן, רק אתם

יצחק שמעון וסרלאוף:       על כל פנים, מה שאני שמח, חבר הכנסת חנוך מלביצקי – ואנחנו רוצים שזה יישמר – זה שבמשרד הנגב והגליל כולם מבינים את הצורך להשקיע בהם, כולם מבינים את הפערים החברתיים העצומים שקיימים, אם פערי בריאות – נתתי בשורה בוועידה הכלכלית שהתקיימה בשדרות אתמול, יחד עם אופיר כץ, יושב-ראש הקואליציה

יצחק שמעון וסרלאוף:  אנחנו עושים איגום משאבים

יצחק שמעון וסרלאוף:  אני אתן מהמשרד שלי תקציב ויובא ממשרדים נוספים לטובת מוקד לרפואה דחופה בשדרות

יצחק שמעון וסרלאוף:  כבר גייסנו 6 מיליון שקלים

יצחק שמעון וסרלאוף:  אני חושב שזאת בשורה מצוינת

יצחק שמעון וסרלאוף:  ודברים כאלה – אנחנו לא עושים רעש וצלצולים

יצחק שמעון וסרלאוף:  פשוט באים – – –     

אמיר אוחנה: דווקא עושים רעש וצלצולים

יצחק שמעון וסרלאוף: האופוזיציה עשתה רעש וצלצולים

אמיר אוחנה: לא, לא, אני מתכוון – בכל אופן נמסר לי שזה גלאי עשן במזנון, וזה מבוטל כרגע

יצחק שמעון וסרלאוף: הבשורה נהייתה תוך כדי רעש מוזר

יצחק שמעון וסרלאוף:  על כל פנים – – –      

אמיר אוחנה: פה זה הסתיים

אמיר אוחנה:  זה היה גלאי עשן במזנון

יצחק שמעון וסרלאוף: אז אני אגיד את זה שוב, כדי שלא יגידו

יצחק שמעון וסרלאוף:  בכל מקרה, אז גם יש לנו את הבשורה הזאת למוקד לרפואה דחופה בשדרות, וכמובן אנחנו הבאנו תקציב למוקד לרפואה דחופה בקריית שמונה, וזה דבר שהוא מאוד מאוד משמעותי בעבורם

יצחק שמעון וסרלאוף:  אנחנו – – –      

ינון אזולאי: אגב, כמה כסף שמו שם? אתה זוכר, כבוד השר? במוקד – – –      

יצחק שמעון וסרלאוף: בקריית שמונה? בשדרות? בשדרות אנחנו כרגע איגמנו משאבים של 6 מיליון

ינון אזולאי: זה מה שגם אופיר כץ שם?     

יצחק שמעון וסרלאוף: כן, אני הזכרתי אותו בתחילת דבריי, חבר הכנסת אופיר כץ, שהנושא של בריאות בפריפריה מאוד קרוב לליבו, והוא שם על זה הרבה את כובד משקלו

יצחק שמעון וסרלאוף:  אם אנחנו מדברים קצת על בריאות בפריפריה, המשרד גם מתקצב מלגות לסטודנטים לרפואה שגרים בפריפריה; הוא נותן להם מלגה בתמורה לכך שברגע שהם יסיימו את לימודיהם, הם יישארו לעבוד בנגב ובגליל

יצחק שמעון וסרלאוף:       אני חושב שזאת בשורה

יצחק שמעון וסרלאוף:  חלק מהדברים שאנחנו עושים אני חושב שהם בשורה חשובה, משום שהפערים, לפחות ביחס של רופאים, בין הפריפריה למרכז – אם ניקח לדוגמה את הגליל, שם יש 2

יצחק שמעון וסרלאוף: 1 רופאים ל-1,000 נפש, ובגוש דן, בתל אביב, לצורך העניין, יש 5

יצחק שמעון וסרלאוף: 8 רופאים ל-1,000 נפש

יצחק שמעון וסרלאוף:  מה שזה מייצר – לפחות בפניות שאנחנו מקבלים, ואנחנו יודעים – זה מייצר תורים מאוד מאוד ארוכים

יצחק שמעון וסרלאוף:  לדוגמה, אדוני היושב-ראש, אני רוצה שתשמע את זה – אם אני רוצה לקבוע תור לאף אוזן גרון לדוגמה בראשון לציון, אז בממוצע לוקח לי 12 ימים, ואם אני רוצה בערבה לקבוע תור – אתה שומע, חבר הכנסת ינון? אם אני רוצה לקבוע בערבה תור לאף אוזן גרון, זה לוקח 69 ימים עד שאני מקבל את התור

יצחק שמעון וסרלאוף:       אז התחלתי לדבר על להביא משפחות צעירות

יצחק שמעון וסרלאוף:  אם אני רוצה להביא משפחות צעירות למקומות הללו, אני צריך גם לדאוג שתהיה להם את המטריה השלמה

יצחק שמעון וסרלאוף:  בין היתר, אחד מהשיקולים של מעבר למקומות הללו הוא שתהיה להם מערכת בריאות איכותית ונגישה שתדע לתת מענה

יצחק שמעון וסרלאוף:  שם הפערים שלנו נמצאים, ואנחנו רוצים לצמצם אותם גם בלהביא ולייצר תמריצים לרופאים שלומדים רפואה ויישארו בנגב ובגליל וגם לרופאים מחו"ל

יצחק שמעון וסרלאוף:  יש לנו פרויקט עם ארגון חשוב שנקרא נפש בנפש כדי להביא רופאים מצפון אמריקה

יצחק שמעון וסרלאוף:  גם הייתי בביקור שם, בכנס שם

יצחק שמעון וסרלאוף:  שיווקנו שם

יצחק שמעון וסרלאוף:  דיברנו על ציונות כפולה: גם עולים לארץ ישראל וגם מתמקמים בנגב ובגליל ועוסקים בבריאות שם, שזה חשוב לאין ערוך

יצחק שמעון וסרלאוף:  אני יכול להגיד לכם שקיבלנו פרטים מעשרות רופאים שמתעניינים, ואנחנו כבר בקשר איתם

יצחק שמעון וסרלאוף:  זה פרויקט שאנחנו גם רואים בו חשיבות ציונית וערך ציוני ראשון במעלה

יצחק שמעון וסרלאוף:  זאת סוגיית הבריאות

יצחק שמעון וסרלאוף:  מעבר לזה יש לנו גם פערי בריאות באילת, ביוספטל

יצחק שמעון וסרלאוף:  גם שם אנחנו בעבודת מטה כדי לראות איך לעזור ולסייע להם, שוב, יחד עם משרדי ממשלה נוספים

יצחק שמעון וסרלאוף:  אנחנו ערים לאותם פערים

יצחק שמעון וסרלאוף:  במשך חמישה חודשים מה שעשיתי זה חרשתי את השטח כדי ללמוד מה הצרכים הקריטיים

יצחק שמעון וסרלאוף:  בסוף המשרד שלי לא יוכל להיות מושקע בכל הפרמטרים שבכל הפערים

יצחק שמעון וסרלאוף:  אבל כן, דברים שהם קריטיים, כמו בריאות וכמו תעסוקה, אז אנחנו שמים את יהבנו שם ונותנים את המענה שאנחנו יכולים

יצחק שמעון וסרלאוף:       שוב, אני גם אומר עוד פעם, היכולת של המשרד שלי כמשרד מתכלל היא לקבוע סדרי עדיפויות

יצחק שמעון וסרלאוף:  אם אני פונה למשרדים נוספים ומעניין אותם בפרויקטים, ואני אומר להם שאני נותן מצ'ינג לטובת העניין, אז אני באמת מזהה שכולם נרתמים וכולם מבינים את החשיבות של הדברים

יצחק שמעון וסרלאוף:       יש עוד פרויקטים בקנה בתחום הרפואה, אך אני לא אוהב לומר דברים עד שהם קורים, כדי שגם לא יתפסו אותי בלשוני, וגם כמשהו שלמדנו מאברהם אבינו: אמור מעט ועשה הרבה – כשהגיעו אליו המלאכים

יצחק שמעון וסרלאוף:  אז עכשיו אני רוצה לגעת – הייתה עוד שאלה שמישהו רצה לשאול?      

אמיר אוחנה: כן, שאלה נוספת לחבר הכנסת פורר, בבקשה

עודד פורר: אדוני היושב-ראש, אדוני השר, האמת שלא תכננתי לשאול שאלה, אבל שמעתי את ההתייחסות – אני חייב להגיד, הדי מבישה שלך – לשאלות שנשאלת כאן קודם, גם בהקשר של הפארסה שאנחנו רואים כאן בכנסת

עודד פורר:  זעקת את זעקת הקוזק הנגזל על אירועים שקרו לפני כ-20 שנה – תחת ממשלת הליכוד, יש לומר – בהפגנות שבהן השתתפת כשהיית ילד

עודד פורר:  השר כץ, שיושב כאן כשר בממשלה שלכם, היה שר בממשלה ההיא שהחליטה על ההתנתקות

עודד פורר:  ראש הממשלה שאתה יושב בממשלתו הצביע כאן בכנסת בעד ההתנתקות

עודד פורר:  אני חייב לומר, האם דעתך נוחה עם זה שהיום אתה חי במדינה שיש בה משטרת מחשבות? היום כבר זה לא שאתה – איך אתה מדבר איתי על אכיפה? היום עוצרים אנשים בכניסה לכנסים רק בגלל שיודעים מה הם חושבים, או חושבים מה שהם חושבים

עודד פורר:  עוצרים אנשים כשהם באים לכנס מקצועי

עודד פורר:  נעצר אתמול עורך דין, הוא נעצר בכניסה לכנס

עודד פורר:  למה? כי הוא חבר בתנועת המחאה שנקראת אחים לנשק

עודד פורר:       אז אני חייב לומר, כמו שאמרתי קודם, שהדיבורים האלה על האכיפה הבררנית הם ממש זעקת הקוזק הנגזל, אבל גם המהפכה המשטרית שאתם מנסים להוביל – תסביר לי איך בדיוק זה יועיל לעניין האכיפה והעבודה של משטרת ישראל והפרקליטות

עודד פורר:  יש הרבה דברים שצריך לשפר כדי להיאבק, גם בפשיעה; איך יועיל לזה זה שאתם תשלטו על מערכת המשפט, שהממשלה היא שתשלוט על מערכת המשפט והשרים ינהלו את השופטים בטלפון?      

יצחק שמעון וסרלאוף: תודה

יצחק שמעון וסרלאוף:  תראו, מקובלני – ואולי מישהו ירצה לתקן אותי בכך – שאחריות וסמכות באות ביחד

יצחק שמעון וסרלאוף:  אם יש משהו שנמצא תחת אחריות משרדי, אני צריך לקבל את הסמכות ואת הכלים כדי להוביל את המדיניות שלי, ואז אפשר לבוא אליי בביקורת למה קרה כך וכך, ואז אני אוכל להסביר: הובלתי מדיניות מסוימת; אולי היא כשלה, אז אני יכול לקחת אחריות, אבל כשלא נותנים לי את הסמכות וזורקים עליי רק את האחריות, זו משוואה הרסנית שהיא ההפך הגמור מדמוקרטיה

יצחק שמעון וסרלאוף:  היא מובילה – נגדיר זאת כך, אני מחפש את המילים העדינות לכך, כדי לכבד את המקום: יש בה מן השחיתות

יצחק שמעון וסרלאוף:        כשיוצאת מישהי מהבית שלה בפתח תקווה בשבת עם הילדים, כמדומני ארבעה ילדים, ובעלה, ועובר לידה היועץ המשפטי לממשלה דאז מנדלבליט, והיא מסננת לעברו "פרשת משפטים – בושה", ואז באה המשטרה – זהו, זה מה שהיא אמרה והמשיכה; ואגב, מתחת לבית שלי צועקים בכל יום

יצחק שמעון וסרלאוף:  בכל יום צועקים בצרחות אימה, והמשטרה אומרת: אנחנו לא יכולים לעשות, זו דמוקרטיה, אני מכבד את זה

יצחק שמעון וסרלאוף:  אבל כשהיא מסננת ליועץ המשפטי לממשלה, הוא שולח משטרה שעוצרת אותה בשבת, והיא מתחננת לשוטר: קח אותי לחקירה בצאת שבת – עזבו, זו הזיה בפני עצמה – והשוטר נבוך, אבל הוא קיבל הוראה מלמעלה

יצחק שמעון וסרלאוף:  ואני רואה את זה ותופס את הראש ואומר: אתם יודעים מה – מקרה מזעזע

יצחק שמעון וסרלאוף:  למה אני מצפה? שאם מישהו עשה פשע, שאם מישהו עשה עוול, שאם מישהו נהג בבריונות, שישלם על זה את המחיר

יצחק שמעון וסרלאוף:  שייקחו אותו לחקירה, ואם צריך – מאחורי סורג ובריח

יצחק שמעון וסרלאוף:  אבל מה קרה? הסיפור נסגר

יצחק שמעון וסרלאוף:  היא תבעה את המשטרה, בסדר, אבל מי נתן את ההוראה? למה הוא לא לוקח אחריות? האם יש פה אנשים שעשויים מזהב? יש פה אנשים רמי מעלה, שלגביהם אסור, אין דמוקרטיה? עריצות כזאת? שייקחו גם אחריות

עמית הלוי: – – – חופש ביטוי

יצחק שמעון וסרלאוף: שייקחו אחריות אם הם טעו, או ודאי אם הם פשעו במזיד

יצחק שמעון וסרלאוף:  למה במקרה הזה? לא רק במקרה הזה, אני לקחתי אותו כדוגמה, אבל יש עוד עשרות מקרים ומאות מקרים שבהם אין לנו מושג בכלל מה קורה בחדרי-החדרים, בדרכים עקלקלות

יצחק שמעון וסרלאוף:      למה לא מפטרים? למה לא מעמידים לדין עבריינים שפועלים בחסות החוק, שחושבים שהם מעל כולם? היא סיננה לו: "פרשת משפטים – בושה"; איזה הליך משפטי, איזה סחבת

יצחק שמעון וסרלאוף:  היא עורכת דין, אישה משכילה, אישה אינטליגנטית, אימא לילדים

יצחק שמעון וסרלאוף:  איפה הלב שלכם? ובסוף אף אחד לא לוקח אחריות על זה, אף אחד לא הולך הביתה, נגד אף אחד לא מוגש כתב אישום

עמית הלוי: אדוני השר, אלה אותם אנשים שאישרו את המיצגים הכי מבזים, הכול תחת חופש הביטוי

עמית הלוי:  חופש הביטוי נהיה סלקטיבי

עמית הלוי:  גמיש

יצחק שמעון וסרלאוף: בדיוק

יצחק שמעון וסרלאוף:  אז הם מדברים על חופש הביטוי, הם? הינה, דוגמה קלאסית, עכשיו אני אתן עוד דוגמה: מגיע השר בן גביר ומביא את חוק הסמכויות, כי הוא אומר, בצדק: אם אני לוקח אחריות על הביטחון האישי, אני צריך את הסמכויות שיאפשרו לי לפעול לביטחון אישי

יצחק שמעון וסרלאוף:  ואז הם מזדעקים

יצחק שמעון וסרלאוף:  את האחריות אנחנו צריכים לקחת, אבל את הסמכות אתם משאירים אצלכם

יצחק שמעון וסרלאוף:  וזו שחיתות, זה הרס, זה מביא לחורבן, זה מביא לבריונות, זה מביא לקנוניה, למאפיה

יצחק שמעון וסרלאוף:  לא נוכל לקבל מציאות כזאת

יצחק שמעון וסרלאוף:  בכל מיני ביטויים שקריים אתם מציגים את זה כאילו אתם מגינים על הדמוקרטיה

יצחק שמעון וסרלאוף:  אם הדמוקרטיה שלכם היא שמנדלבליט עוצר אישה על "פרשת משפטים – בושה", אני לא רוצה דמוקרטיה כזאת

יצחק שמעון וסרלאוף:  זו לא הדמוקרטיה שאנחנו רוצים

יצחק שמעון וסרלאוף:  אתם רוצים להנציח את המצב הקיים, לתת להם את כל הסמכות, כשאין להם שום אחריות

יצחק שמעון וסרלאוף:  מי הגוף המפקח על הפרקליטות? מי? למי הם נותנים דין וחשבון? למי הם נותנים דין וחשבון?      

עודד פורר: איפה זה ברפורמה שלך? איפה זה ברפורמה שלך? אתה לא נלחם על זה, אתה נלחם על משהו אחר לגמרי

יצחק שמעון וסרלאוף: אני נלחם על הכול

יצחק שמעון וסרלאוף:  אני מציף בדיוק את הבעיות, אבל אתם לא מוכנים להתמודד

עודד פורר: – – – פארסה – – – הפכתם את הבית הזה לפרסה

קריאות: – – –     

עודד פורר: הפכתם את המוסד הזה לפרסה

עודד פורר:  אתם כבר מתנהלים בצורה מגוחכת, אין – – – מתי היה דבר כזה?      

קריאות: – – –     

יצחק שמעון וסרלאוף: אמרת לי – לפני 20 שנה; אגב, זה לא 20 שנה, 17 שנה – – –      

אפרת רייטן: – – – כבר יש לכנסת הזאת – – –     

עודד פורר: הזכרת את אברהם אבינו – – –     

יצחק שמעון וסרלאוף: מה אתה לוקח משהו שהיה לפני 17 שנה?      

עודד פורר: אתה אומר הרבה ועושה מעט

עודד פורר:  אתם לא עושים כלום, רק מדברים

אפרת רייטן: לא עושים כלום

יצחק שמעון וסרלאוף: אני אקריא לכם

עודד פורר: עלייה של 100% במספר הנרצחים – אתם רק מדברים

אפרת רייטן: רק מדברים

עודד פורר: כלום אתם לא עושים

עודד פורר:  כלום

נאור שירי: ולהזכיר לך, קיבלתם את הסמכות לתיקון פקודת המשטרה – – – פקודת המשטרה – – –      

אפרת רייטן: איך אתם לא רואים את עצמכם, באמת – – – מילים גבוהות – תראו מה היה פה, מה זה?      

עודד פורר: מדברים הרבה, עושים מעט

עודד פורר:  זה מה שאתם עושים – – – ועכשיו הפארסה הזאת, זו החרפה שלכם

יצחק שמעון וסרלאוף: כן, כי אצלכם היה שווייץ, מה אני אגיד לכם? אצלכם הכול היה טוב

יצחק שמעון וסרלאוף:  הטופ של הטופ, אלופים

אפרת רייטן: – – – בלי כוונות, בלי – – – רק סיסמאות חלולות – – –     

יצחק שמעון וסרלאוף: אתם מדהימים, אתם מושלמים, וואו

אפרת רייטן: – – – בלי כוונות, בלי כלום – רק סיסמאות – – –     

יצחק שמעון וסרלאוף: כן

יצחק שמעון וסרלאוף:  רק היום – סליחה, אתמול – נחתם הסכם שכר עם האוצר לתוספת 1,000 שקלים לשוטרים במשטרה

אפרת רייטן: אנשים נרצחים

יצחק שמעון וסרלאוף: 40% מהמערך המשטרתי יקבל תוספת של 1,000 שקלים, אבל גם אם השר בן גביר ימציא תרופה למחלת הסרטן, אתם תצאו על כולם

אפרת רייטן: איך אתם לא מתביישים – – –     

יצחק שמעון וסרלאוף: כי אתם מדברים רק מפוזיציה

יצחק שמעון וסרלאוף:  אין אינטליגנציה רגשית, אין הסתכלות רציונלית, אין מקצועיות, אין חשיבה מקצועית

אפרת רייטן: איך אתם לא מתביישים להראות עכשיו את הפרצוף שלכם? 80 תקנים, 80 תקנים לשופטים אתם לא הולכים לאייש עכשיו בגלל מלחמות אגו – – –     

יצחק שמעון וסרלאוף: העלינו את שכר השוטרים ב-1,000 שקלים – –     

אפרת רייטן: אתם פוגעים – – – יותר מכולם

יצחק שמעון וסרלאוף: – – כשבירושה שקיבלנו מהשר הקודם, שעזבו – –     

אפרת רייטן: – – – הכי קל

אפרת רייטן:  בואו נאשים את המשטרה, בואו נאשים את הפרקליטות, בואו נאשים את היועץ המשפטי לממשלה, בואו נאשים את בית המשפט – – –      

יצחק שמעון וסרלאוף: – – כמעט 2,000 שוטרים עזבו את המשטרה, כמעט 2,000 שוטרים, אז את זה אנחנו צריכים לתקן

אפרת רייטן: כיתה א' – ככה אתם נראים, כמו כיתה א'

אפרת רייטן:  טענות ילדותיות, זה מה שיש לכם – – –     

יצחק שמעון וסרלאוף: כן, את בכיתה י"ב, מה אני אגיד לך

יצחק שמעון וסרלאוף:  ממך אנחנו נקבל מוסר, רק מכם

אפרת רייטן: סמכות, אחריות – – – סמכות ואחריות, איפה המילים הגבוהות האלה שאמרת? יש לנו סמכות, אחריות – – –     

יצחק שמעון וסרלאוף: עכשיו, אני חוזר ואומר: המשוואה צריכה להיות פשוטה: אחריות יחד עם סמכות, צעד אחר צעד, לא אחריות מאה וסמכות אפס

אפרת רייטן: קחו אחריות

יצחק שמעון וסרלאוף: מה שקורה היום בפרקליטות זה שיש להם 100% סמכות, והם לא לוקחים אחריות על כלום

יצחק שמעון וסרלאוף:  אם אני טועה, אם השר וסרלאוף טועה, מגיעים אחרי ארבע שנים – העם מחליט: טעית, ומפטרים אותי, ואם אני טוב, אז העם מצביע – להמשיך

אפרת רייטן: אנחנו לא מצליחים, גדול עלינו, אנחנו לא – – – לכו, באמת, תניחו לנו

יצחק שמעון וסרלאוף: אצלם אין שום דבר, nothing

יצחק שמעון וסרלאוף:  וזה שחיתות, ואל תגידו לי אחרת

יצחק שמעון וסרלאוף:  אתם יודעים את זה בעצמכם

יצחק שמעון וסרלאוף:  אבל פשוט אתם שולטים שם אז זה נוח

יצחק שמעון וסרלאוף:  מה לעשות?     

אמיר אוחנה: אדוני סיים?      

יצחק שמעון וסרלאוף: לא

אמיר אוחנה: בבקשה

יצחק שמעון וסרלאוף: עכשיו אני רוצה לדבר על החלטה חשובה, שאני מקווה שהיא – – –     

ינון אזולאי: – – – שאלה – – –     

אמיר אוחנה: אה, יש שאלה נוספת לחבר הכנסת אזולאי

אמיר אוחנה:  בבקשה

אמיר אוחנה:  מזכיר הכנסת, נא לפתוח את המיקרופון לחבר הכנסת אזולאי

ינון אזולאי: דווקא לי רוצים לסתום את הפה?     

אמיר אוחנה: חס וחלילה

ינון אזולאי: אדוני היושב-ראש, כבוד השר, אני רוצה להחזיר אותך למקום שאתה נמצא בו, השר לפיתוח הנגב והגליל

ינון אזולאי:  אני מכיר את המשרד, ואני יודע כמה הוא טוב

ינון אזולאי:  תפקידו של המשרד לקרב את הפריפריה למרכז – לא את הפריפריה למרכז, אלא את המרכז לפריפריה

יצחק שמעון וסרלאוף: לבטל את המושג פריפריה במדינת ישראל

יצחק שמעון וסרלאוף:  מרכזים עצמאיים

ינון אזולאי: שיהיה פריפריה לפריפריה, ואז נבטל את זה לגמרי

נעמה לזימי: – – – חברתי

נעמה לזימי:  אנחנו רוצים לדבר על – – –     

יצחק שמעון וסרלאוף: חברת הכנסת נעמה לזימי, אני אשמח לענות לך

יצחק שמעון וסרלאוף:  תבקשי לשאול

יצחק שמעון וסרלאוף:  אני פה

יצחק שמעון וסרלאוף:  לא אברח

ינון אזולאי: כידוע, בקדנציה של השר אריה דרעי היה דבר שנקרא "האבים"

ינון אזולאי:  לצערי, בקדנציה האחרונה הוא בוטל, וכן גם מבני ציבור, שהיו בקדנציה האחרונה רק לחברה הערבית

ינון אזולאי:  אגב, אני מברך שיש אצלם, זה בסדר גמור, אבל לרשויות היהודיות הפרויקט הזה בוטל

ינון אזולאי:  אלה שני דברים

ינון אזולאי:  דבר נוסף שאולי כדאי לעשות: יש הסיפור של מיצוי משאבים, אם אדוני יודע במה מדובר – – –     

יצחק שמעון וסרלאוף: אמרתי, הוצאנו קול קורא על זה

ינון אזולאי: הוצאתם קול קורא על מיצוי המשאבים?      

יצחק שמעון וסרלאוף: הוצאנו מיצוי משאבים, כל רשות עד מיליון שקלים

ינון אזולאי: לכלל הרשויות, אני לא מדבר רק על – – –     

יצחק שמעון וסרלאוף: לכלל הרשויות

יצחק שמעון וסרלאוף:  זה משמעותי מאוד

ינון אזולאי: אז אני מבקש לדעת על ההאבים, על מבני הציבור, וכמובן על הפרויקט האדיר שנמצא שנים בנגב ובגליל – מרכזי צעירים

ינון אזולאי:  זה דבר מבורך

ינון אזולאי:  האם אתם מתכוונים להמשיך את הפרויקט הזה ולהרחיב אותו הלאה? תודה

יצחק שמעון וסרלאוף: תודה, ינון

יצחק שמעון וסרלאוף:  אני אתחיל מהאמצע, מיצוי משאבים

יצחק שמעון וסרלאוף:  אני חושב שזה אחד הדברים האסטרטגיים והחשובים ביותר

יצחק שמעון וסרלאוף:  זה אחד מהקולות הראשונים שהוצאנו לאחר התקציב מאחר שזיהינו שהרבה רשויות לא יודעות לגשת לקולות קוראים, וממילא הם נופלים בדברים קטנים

יצחק שמעון וסרלאוף:  לכן הוצאנו קול קורא למיצוי משאבים עד מיליון ש"ח, לרשות כדי שידעו לשכור את שירותיהם של אנשי מקצוע, כדי שיוכלו לגשת לקולות קוראים, לזכות ולעבוד בצורה נכונה, ולא לקבל כל הזמן: נפלתי פה, נפלתי שם, למה, כמה

יצחק שמעון וסרלאוף:  זה דבר מבורך

יצחק שמעון וסרלאוף:       לגבי ההאבים – ההאבים הם הצלחה פנומנלית

יצחק שמעון וסרלאוף:  היה אצלי ראש מועצת תמר, כמדומני – לא זוכר, משהו בין באר שבע לאילת

קריאה: – – –     

יצחק שמעון וסרלאוף: בזכות ההאב שלו – בזכות הקליקה, שזה השם המקצועי של זה – הוא מצליח להשאיר את הצעירים אצלו במקום שהם יברחו למרכז

יצחק שמעון וסרלאוף:  אני רק אגיד שהאבים, וקליקה זה סוג של wework – חללי עבודה משותפים, שאנחנו מממנים אותם ונותנים רכזים, שמייצרים שותפויות ושכירות במחיר מוזל

יצחק שמעון וסרלאוף:  אנחנו פועלים להקמה של כ-20 קליקות נוספות ברחבי הארץ, כי ההצלחה טובה, והפידבקים שאני מקבל בכל הרשויות שאני מבקר בהן הם שיש תפוסה מלאה

יצחק שמעון וסרלאוף:  הלוואי שיכולתי יותר – וגם זה חלק מהסיפור של התקציב, שנלחמתי כי ידעתי כמה זה יכול לייצר תעסוקה ולמנוע הגירה שלילית

יצחק שמעון וסרלאוף:       מבני ציבור, כמובן התחלנו – ינון, אענה לך בקצרה: יהיה קול קורא בעניין הזה וגם קול קורא שכבר יצא

יצחק שמעון וסרלאוף:  הוספתי לזה תקציב משמעותי של מנועי צמיחה, 12 מיליון שקל לרשות

יצחק שמעון וסרלאוף:  זה דבר מאוד מבורך

יצחק שמעון וסרלאוף:  גם ב-2024 נעשה קול קורא כזה

יצחק שמעון וסרלאוף:  זה נותן מרווח נשימה לרשויות, שתקועות בפרויקטים רווחיים לעירייה, שייצרו הכנסות, כמובן

יצחק שמעון וסרלאוף:  כמו שאמרתי, חכות ולא דגים

יצחק שמעון וסרלאוף:       מרכזי צעירים – אנחנו עובדים כרגע על תוכנית אסטרטגית חדשה: הוספת תוכניות וחידוד התוכניות הקיימות, כדי שנגיע למיצוי מקסימלי של כל האירוע הזה

יצחק שמעון וסרלאוף:  אנחנו נוציא קולות קוראים גם בנושא הזה

יצחק שמעון וסרלאוף:  כמו שאתה מקבל פניות, האמן לי שאני מקבל לא מעט פניות בנושא, אז אני יודע בדיוק איפה אנחנו צריכים לעבוד

יצחק שמעון וסרלאוף:  אנחנו נמצאים בעבודה, ותהיה לנו בשורה טובה בדברים האלה, כי אנחנו ממש ממקדים את זה והופכים את זה למרכז אפקטיבי שייתן מענה לצעירים ולא באוויר

יצחק שמעון וסרלאוף:       חברת הכנסת נעמה לזימי, רצית לומר משהו?      

אמיר אוחנה: את רוצה שאלה נוספת? לא

יצחק שמעון וסרלאוף: אז היא תשאל אותי אחר כך כשאני ארד

יצחק שמעון וסרלאוף:  אני מודה לך, היושב-ראש

אמיר אוחנה: אני מודה לכבוד השר וסרלאוף על דבריו הארוכים והמפורטים

אמיר אוחנה:       אנחנו נעבור להצבעה על נציגי הכנסת לוועדות המינויים לנושאי משרה שיפוטית – אבל זאת לאחר שמזכירות הכנסת תכין את הטפסים

אמיר אוחנה:  הבנתי שברגעים האחרונים היו משיכות של כמה מועמדים

אמיר אוחנה:  כמה זמן אנחנו צריכים? רבע שעה

אמיר אוחנה:  בעוד רבע שעה מתחילים את ההצבעה? בשעה 13:30 המליאה תתכנס להצבעה, לאחר שמזכירות הכנסת תהיה ערוכה עם הטפסים החדשים

אמיר אוחנה:  כרגע אנחנו יוצאים להפסקה

אמיר אוחנה:  תודה

אמיר אוחנה: אנחנו עוברים לנושא הבא על סדר-היום – בחירת נציגי הכנסת לוועדות המינויים לנושאי משרה שיפוטית

אמיר אוחנה:  מזכירות הכנסת ניצלה את הזמן הקצר שעמד לרשותה כדי להדפיס מחדש את הפתקים בהתאם למועמדים, ואני אתן הסבר מלא ומפורט על אופן ההצבעה

אמיר אוחנה:  אנא, חברי הכנסת, פעלו בהתאם להנחיות

אמיר אוחנה:      הכנסת בוחרת היום, בהתאם לתקנון הכנסת, את נציגיה בוועדות המינויים השונות: הוועדה לבחירת שופטים, הוועדה לבחירת דיינים, הוועדה לבחירת קאדים – –      חברת הכנסת ברביבאי, אנחנו לא מצלמים וידיאו במליאה, בסדר?     

אורנה ברביבאי: קיבלתי

אמיר אוחנה: מאה אחוז

אמיר אוחנה:  – – ועדת המינויים לקאדים מד'הב

אמיר אוחנה:  הודעה על מועד הבחירות נמסרה לחברי הכנסת לפני למעלה משבועיים, וכל חבר כנסת שאינו שר או סגן שר יכול היה להגיש את מועמדותו לוועדות השונות

אמיר אוחנה:  הבחירה תהיה לכל ארבע הוועדות, והיא תיעשה על גבי טופס אחד

אמיר אוחנה:  שימו לב, חברי הכנסת, מאחורי הפרגוד יש טופס אחד

אמיר אוחנה:  מייד אני אפרט מה מופיע בטופס הזה

אמיר אוחנה:  מזכיר הכנסת ימסור לכל אחד מחברי הכנסת את הטופס שבו תידרשו לסמן את בחירתכם, ואני כרגע מסביר על אופן מילוי טופס הבחירה

אמיר אוחנה:      לגבי הוועדה לבחירת שופטים, על פי החוק על הכנסת לבחור שני נציגים, וביניהם לפחות אישה אחת

אמיר אוחנה:  לאור העובדה שיש שתי מועמדות בלבד, ניתן לסמן לצד כל מועמדת בעד או נגד, אך אפשר שלא לסמן כלל או לסמן לגבי מועמדת אחת בלבד

אמיר אוחנה:  אם מספר הקולות נגד עלה על מספר הקולות בעד, בהתאם לסעיף 62(ד)(7)(ב) לתקנון, יש לקיים בחירות חדשות לנציגי הכנסת שנותר לבחור בתוך 30 ימים

אמיר אוחנה:      לגבי הוועדה לבחירת דיינים, על פי החוק גם כאן על הכנסת לבחור שני נציגים, וביניהם לפחות אישה אחת

אמיר אוחנה:  לאור העובדה שיש לוועדה זו מועמדת אחת, ניתן לסמן לצד שמה בעד או נגד, אך אפשר שלא לסמן כלל

אמיר אוחנה:  בהתאם לסעיף 62(ד)(7)(ב) לתקנון, אם מספר הקולות נגד עלה על מספר הקולות בעד, המועמדת לא תיבחר, ולהפך

אמיר אוחנה:  בכל מקרה, יש לקיים בחירות חדשות לנציגי הכנסת שנותר לבחור בתוך 30 ימים

אמיר אוחנה:      לגבי הוועדה לבחירת קאדים, על פי החוק על הכנסת לבחור שלושה נציגים, ומהם לפחות שניים מוסלמים

אמיר אוחנה:  לוועדה זו הגישו מועמדות שני חברי כנסת בלבד, לכן, בהתאם לתקנון הכנסת יהיה עליכם לסמן על גבי טופס הבחירה אם אתם בעד או נגד ביחס לכל אחד מהמועמדים

אמיר אוחנה:      לגבי ועדת המינויים לקאדים מד'הב, על פי החוק על הכנסת לבחור לוועדה הזו שני נציגים, שניהם דרוזים

אמיר אוחנה:  מאחר שמכהן בכנסת רק חבר כנסת דרוזי אחד כעת, חבר הכנסת חמד עמאר, אשר הגיש את מועמדותו לוועדה זו, הבחירה תתקיים באמצעות סימון בעד או נגד מועמדותו של חבר הכנסת חמד עמאר

אמיר אוחנה:  ככל שחבר הכנסת עמאר ייבחר, יהיה על הכנסת לבחור בבחירות נפרדות שיתקיימו במועד אחר נציג דרוזי שאינו חבר הכנסת

אמיר אוחנה:  ככל שלא ייבחר, הכנסת תבחר במועד האחר שני נציגים דרוזים שאינם חברי הכנסת

אמיר אוחנה:      לתשומת ליבכם, ואני מדגיש זאת כדי למנוע תקלות – שימו לב, חברי הכנסת, למה שאני אומר כעת: אין לרשום שם או סימן מזהה כלשהו על גבי הטופס או על גבי המעטפה

אמיר אוחנה:  סימון שיש בו כדי לזהות את הטופס או את המעטפה יביא לפסילת טופס הבחירה כולו

אמיר אוחנה:  לכן אני מבקש ומדגיש לא לכתוב על גבי הטופס או על גבי המעטפה שום דבר מלבד סימון בחירתכם במקומות המתאימים לכך כפי שפירטתי

אמיר אוחנה:      ההצבעה תתקיים באופן הבא: מזכיר הכנסת יקרא בשמות חברי הכנסת לפי סדר האל"ף-בי"ת, וכל אחת ואחד יקבלו את טופס הבחירה והמעטפה וייכנסו אל מאחורי הפרגוד

אמיר אוחנה:  שם יש לסמן על גבי הטופס את בחירתכם

אמיר אוחנה:  לאחר מכן יש לשים את טופס הבחירה במעטפה ולהכניס את המעטפה לתיבת הקלפי

אמיר אוחנה:  לאחר סיום ההצבעה תועבר תיבת ההצבעה, בליווי חברי ועדת הקלפי, מזכיר הכנסת ונציגי הייעוץ המשפטי לכנסת, אל לשכת מזכיר הכנסת לצורך ספירת הקולות

אמיר אוחנה:  מייד עם סיום הספירה יימסרו התוצאות על ידי במליאת הכנסת

אמיר אוחנה:      אלה הם חברי ועדת הקלפי שמיניתי: חבר הכנסת אושר שקלים, שישמש יושב-ראש הוועדה, ולצידו חברי הכנסת ארז מלול, דבי ביטון ואפרת רייטן מרום

אמיר אוחנה:  אבקש מחבר הכנסת אושר שקלים לבדוק כעת אם הקלפי ריקה ולנעול אותה

אמיר אוחנה:  נא לקרוא לחבר הכנסת שקלים

אמיר אוחנה:  האם חבר הכנסת אושר שקלים נמצא?     

קריאה: כבוד היושב-ראש, מי חוץ – – –     

אמיר אוחנה: אמרתי, אושר שקלים ומלול

אמיר אוחנה:  שניים ושניים

אמיר אוחנה:      אני אאפשר לחבר הכנסת מלול לבצע את הבדיקה

אמיר אוחנה:  אנא, חבר הכנסת מלול, בדוק היטב שתיבת הקלפי ריקה לחלוטין ולאחר מכן נעל אותה

אמיר אוחנה:  תיבת הקלפי נמצאת כאן באולם

אפרת רייטן: יש גם נציגות של האופוזיציה שם?     

אמיר אוחנה: הכול שקוף, זה לא מאחורי הפרגוד

אמיר אוחנה:  חבר הכנסת מלול, האם תיבת הקלפי ריקה? נעלת אותה? תודה רבה

אמיר אוחנה:       חברי הכנסת, אנו נתחיל בהצבעה

אמיר אוחנה:  מזכיר הכנסת, בבקשה

דן מרזוק: (קורא בשמות חברי הכנסת)     בנימין נתניהו		–   מצביע     

אמיר אוחנה: חבר הכנסת אבוטבול, נאפשר לחברת הכנסת אלהרר – טוב, חברת הכנסת אלהרר מייד אחריו

דן מרזוק: (קורא בשמות חברי הכנסת) 	 משה אבוטבול		–   מצביע קארין אלהרר		–   מצביעה     

אמיר אוחנה: סדרנים, נא לבוא לקחת את הטופס עבור חברת הכנסת אלהרר

אמיר אוחנה:  מזכיר הכנסת ידאג לכך

דן מרזוק: (קורא בשמות חברי הכנסת)     יולי יואל אדלשטיין	–   מצביע אמיר אוחנה		–   מצביע ינון אזולאי		–   מצביע  גדי איזנקוט		–   מצביע ישראל אייכלר		–   מצביע דן אילוז			–   אינו נוכח ואליד אלהואשלה		–   מצביע זאב אלקין		–   מצביע משה ארבל		–   מצביע יעקב אשר		–   מצביע אביחי אברהם בוארון	–   מצביע אוריאל בוסו		–   מצביע דבי ביטון		–   מצביעה מיכאל מרדכי ביטון	–   מצביע דוד ביטן			–   מצביע בועז ביסמוט		–   אינו נוכח ולדימיר בליאק		–   מצביע מירב בן ארי		–   מצביעה רם בן ברק		–   מצביע איתמר בן גביר		–   מצביע אברהם בצלאל		–   מצביע אורנה ברביבאי		–   מצביעה אליהו ברוכי		–   מצביע ניר ברקת		–   מצביע ששון ששי גואטה		–   מצביע טלי גוטליב		–   מצביעה מאי גולן			–   מצביעה יואב גלנט		–   מצביע גילה גמליאל		–   מצביעה בנימין גנץ		–   מצביע משה גפני		–   מצביע סימון דוידסון		–   מצביע אבי דיכטר		–   מצביע אלי דלל			–   מצביע דני דנון			–   אינו נוכח שלום דנינו		–   מצביע אריה מכלוף דרעי	–   מצביע עמית הלוי		–   מצביע שרן מרים השכל		–   מצביעה ניסים ואטורי		–   מצביע מיכל מרים וולדיגר	–   מצביעה     

טלי גוטליב: תגידו, אתם נורמליים? סנקציות – בהצבעות חשאיות אתם רוצים להטיל עליי סנקציות

טלי גוטליב:  אוי ואבוי לכם

טלי גוטליב:  סנקציות – – – להטיל עליי סנקציות? לא הבנתי, אדוני היו"ר

טלי גוטליב:  סנקציות? על פי החוק – – –     

אוריאל בוסו: באמצע הצבעות

טלי גוטליב: אני לא רוצה

אחמד טיבי: תן לה לדבר

אוריאל בוסו: סליחה

עודד פורר: – – –     

אוריאל בוסו: סליחה, חברי הכנסת

אחמד טיבי: תן לה לדבר

אוריאל בוסו: אין קריאות ביניים באמצע ההצבעה

אחמד טיבי: – – –     

אוריאל בוסו: חבר הכנסת טיבי

אחמד טיבי: – – – להפריע להצבעה

אוריאל בוסו: חבר הכנסת טיבי, אין קריאות ביניים באמצע ההצבעות

אחמד טיבי: – – –     

אוריאל בוסו: תודה

טלי גוטליב: – – – סנקציות – – –      

קריאה: מי אמר את זה?      

טלי גוטליב: די כבר, די

אוריאל בוסו: חברת הכנסת גוטליב, באמצע הצבעות אין קריאות ביניים

דן מרזוק: (קורא בשמות חברי הכנסת)     יצחק שמעון וסרלאוף	–   מצביע יאסר חוג'יראת		–   מצביע אימאן ח'טיב יאסין	–   אינה נוכחת ווליד טאהא		–   מצביע בועז טופורובסקי		–   מצביע   משה טור פז		–   מצביע אחמד טיבי		–   מצביע יוסף טייב		–   מצביע אוהד טל			–   מצביע יעקב טסלר		–   מצביע חילי טרופר		–   מצביע אלמוג כהן		–   מצביע מאיר כהן		–   מצביע מירב כהן		–   מצביעה	 מתן כהנא		–   מצביע עופר כסיף		–   מצביע אופיר כץ		–   מצביע  ישראל כץ		–   מצביע  רון כץ			–   מצביע  יוראי להב הרצנו		–   אינו נוכח  מיקי לוי			–   מצביע  יריב לוין			–   מצביע  נעמה לזימי		–   מצביעה   אביגדור ליברמן	            –   מצביע   יאיר לפיד	            –   מצביע  סימון מושיאשוילי		–   מצביע  טטיאנה מזרסקי		–   מצביעה  מרב מיכאלי		–   מצביעה שלי טל מירון		–   מצביעה יונתן מישרקי		–   מצביע חנוך דב מלביצקי		–   מצביע ארז מלול		–   מצביע יוליה מלינובסקי		–   מצביעה מיכאל מלכיאלי		–   מצביע צגה מלקו		–   מצביעה אבי מעוז		–   מצביע שרון ניר			–   מצביעה יואב סגלוביץ'		–   מצביע צבי ידידיה סוכות		–   מצביע יבגני סובה		–   מצביע משה סולומון		–   מצביע לימור סון הר מלך	–   מצביעה אופיר סופר		–   מצביע אורית מלכה סטרוק	–   מצביעה משה סעדה		–   מצביע גדעון סער		–   מצביע מנסור עבאס		–   מצביע איימן עודה		–   מצביע יוסף עטאונה		–   מצביע חוה אתי עטייה		–   מצביעה  חמד עמאר		–   מצביע צביקה פוגל		–   אינו נוכח עודד פורר		–   מצביע יצחק פינדרוס		–   מצביע משה פסל		–   מצביע  יסמין פרידמן		–   מצביעה אורית פרקש הכהן	–   אינה נוכחת מטי צרפתי הרכבי	–   מצביעה אריאל קלנר		–   מצביע יצחק קרויזר		–   מצביע גלעד קריב		–   מצביע שלמה קרעי		–   אינו נוכח אליהו רביבו		–   מצביע משה רוט		–   מצביע שמחה רוטמן		–   מצביע עידן רול			–   מצביע אפרת רייטן מרום	–   מצביעה יפעת שאשא ביטון	–   אינה נוכחת אלון שוסטר		–   מצביע קטי קטרין שטרית	–   מצביעה אלעזר שטרן		–   אינו נוכח מיכל שיר סגמן		–   מצביעה נאור שירי		–   מצביע אושר שקלים		–   מצביע עאידה תומא סלימאן	–   מצביעה פנינה תמנו		–   מצביעה     

אמיר אוחנה: מזכיר הכנסת, אנא קרא בשמות חברי הכנסת שטרם הצביעו

דן מרזוק: (קורא בשמות חברי הכנסת)     דן אילוז			–   אינו נוכח בועז ביסמוט		–   מצביע דני דנון			–   אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין	–   מצביעה  יוראי להב הרצנו		–   מצביע צביקה פוגל		–   אינו נוכח אורית פרקש הכהן	–   מצביעה שלמה קרעי		–   מצביע יפעת שאשא ביטון	–   אינה נוכחת אלעזר שטרן		–   אינו נוכח     

אמיר אוחנה: חברי הכנסת, האם יש חברי כנסת באולם שמעוניינים להצביע וטרם עשו זאת? אם אין כאלה, תמה ההצבעה

אמיר אוחנה:  חברי ועדת הקלפי, נא לגשת, לגשת לקלפי

אמיר אוחנה:  איפה יתר החברים? חברת הכנסת אפרת רייטן מרום, ומי חסר? מלול? חבר הכנסת מלול

אמיר אוחנה:  אם כן, כאמור, חברי ועדת הקלפי ייקחו את הקלפי אל חדרו של מזכיר הכנסת יחד עם נציג הייעוץ המשפטי לכנסת, יספרו את הקולות, ועד אז אנחנו מתקדמים וממשיכים בסדר-היום

אמיר אוחנה: [הצעת חוק פ/3384/25; נספחות

אמיר אוחנה: ] 

אמיר אוחנה: אנחנו עוברים להצעות חוק פרטיות, וכעת נעבור להצעת החוק הראשונה – הצעת חוק המרכז לגביית קנסות, אגרות והוצאות (תיקון – פיצויים שהוטלו על ידי בית משפט צבאי), התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת אביחי בוארון, שיעלה לנמק את הצעתו

אמיר אוחנה:  בבקשה

אביחי אברהם בוארון: תודה רבה

אביחי אברהם בוארון:  אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אנחנו מדברים על הצעת חוק המרכז לגביית קנסות, אגרות והוצאות (תיקון – פיצויים שהוטלו על ידי בית משפט צבאי), התשפ"א

אביחי אברהם בוארון:  חברים יקרים, בפסק דין של בית הדין הצבאי שניתן ב-12 באוקטובר 2021 במשפטו של המחבל שרצח את החייל רונן לוברסקי, בית משפט, בראשות אלוף משנה נתנאל בנישו, חייב את המחבל בתשלום פיצויים של 1

אביחי אברהם בוארון: 5 מיליון שקלים

אביחי אברהם בוארון:  במהלך הערעור הצהיר עורך דינו של המחבל כי אין בכוונת מרשו לשלם ולו שקל אחד למדינת ישראל

אביחי אברהם בוארון:       בפסק הדין מתח השופט ביקורת חריפה על המצב שבו לא קיים מנגנון לגביית קנסות שניתנו בבתי משפט צבאיים

אביחי אברהם בוארון:  כך כתב: באין מנגנון לגביית הפיצויים, כל ההתעסקות בסכום הפיצוי הראוי היא אחיזת עיניים

אביחי אברהם בוארון:  אם ממילא הנאשם לא מתכוון לשלם ולו שקל אחד – וכאן באה הנקודה הכואבת – ורשויות האזור, קרי, מדינת ישראל, לא מתכוונות לגבות אפילו חלקיק מן הפיצוי, ספק אם יש טעם שנתעמק בו

אביחי אברהם בוארון:  אב בית הדין אף הפנה למאמר שכתב תחת הכותרת "זכויות נפגעי עבירה בבתי משפט צבאיים באזור יהודה ושומרון", ובו כתב כך: הצעתנו היא, על כן, לשקול ולתקן את סעיף 1 לחוק המרכז לגביית קנסות אגרות והוצאות כך שיכלול וייתן כוח למדינה לחייב מחבלים שפגעו בישראלים

אביחי אברהם בוארון:      כך עשינו

אביחי אברהם בוארון:  החוק שהגשנו מקנה למדינת ישראל את היכולת לבוא חשבון עם מחבלים שפגעו בישראלים וגרמו להם גם נזקים, שאותם הם ישלמו גם במישור האזרחי

אביחי אברהם בוארון:       אני רוצה לומר לכם בספקטרום היותר-רחב, חבריי חברי הכנסת, שהמצב ביהודה ושומרון הוא בלתי נסבל

אביחי אברהם בוארון:  יהודה ושומרון הם מקום שאליו מדינת ישראל מתייחסת כאילו מדובר באקס-טריטוריה, ולא – –     

גלעד קריב: כי זה אקס-טריטוריה

גלעד קריב:  תחיל ריבונות

אביחי אברהם בוארון: – – ולא בחלק, בחבל ארץ שבו חיים יותר מחצי מיליון אזרחים

גלעד קריב: וגם שלושה מיליון פלסטינים

אביחי אברהם בוארון: חברי חבר הכנסת גלעד קריב, אל תפריע לי

אביחי אברהם בוארון:  בוא תקשיב קצת כדי שתבין את עומק הבעיה

גלעד קריב: תחיל את הריבונות

גלעד קריב:  למה אתה לא מחיל את הריבונות?      

אביחי אברהם בוארון: אדוני

אביחי אברהם בוארון:  חצי מיליון אזרחים – – –     

ישראל אייכלר: הערת הביניים נשמעה

ישראל אייכלר:  לא להמשיך

אביחי אברהם בוארון: חצי מיליון אזרחים חיים במצב שבו כשתושב הרשות הפלסטינית עושה איתם תאונת דרכים, פוגע ברכבם, האזרח הישראלי לא יכול לתבוע בגין הנזק שנגרם לרכבו

אביחי אברהם בוארון:  יותר מזה, כשמשטרת התנועה תופסת עבריין תנועה פלסטיני שעוקף על קו לבן – זה דבר שקורה חדשות לבקרים – או שנוהג בפראות בכביש ונוסע במהירות של 150 או 200 קילומטר לשעה ומסכן אזרחים תמימים, אזרחי מדינת ישראל שנוסעים על הכביש – אם שוטר התנועה תופס את אותו אדם, הוא יודע שגם כשהוא נותן את קנס התעבורה, הקנס הזה לא ישולם, כיוון שמדינת ישראל לא אוכפת

אביחי אברהם בוארון:  מה שקורה ביהודה ושומרון הוא שתושבי הרשות התרגלו לכך שאין דין ואין דיין וכל דאלים גבר, ואנחנו חיים במציאות ש"אלמלא מוראה של מלכות, איש את רעהו חיים בלעו" – אז פה אין אלמלא

אביחי אברהם בוארון:  פה באמת אין מוראה של המלכות

אביחי אברהם בוארון:  הכבישים ביהודה ושומרון הפכו לכבישי קטל

אביחי אברהם בוארון:       עכשיו אני רוצה לספר לכם, חבריי חברי הכנסת, על דיון שנערך לפני יומיים, ביום שני האחרון, בוועדת החוקה, חוק ומשפט

אביחי אברהם בוארון:  הנושא בדיון היה תביעות אזרחיות שמגישה מדינת ישראל כנגד מחבלים בעקבות אירועי שומר החומות

אביחי אברהם בוארון:  יושב נציג הייעוץ המשפטי ואומר לוועדה ולחברי הכנסת: רבותיי, אנחנו – מדינת ישראל, הפרקליטות – קיבלנו החלטה שהמדיניות שלנו היא לא לתבוע אזרחים – לא אזרחים, מחבלים ביהודה ושומרון שגרמו לנזקי רכוש

אביחי אברהם בוארון:  למה? בדיוק מאותה הסיבה: גם כך לא נוכל לאכוף ולגבות

אביחי אברהם בוארון:  כשאנחנו מראים לאותו יועץ משפטי איך ההחלטה שלו – מדיניות שהם קיבלו על דעת עצמם בלי להיוועץ בשר המשפטים

אביחי אברהם בוארון:  שאלנו: נועצתם בשר המשפטים? אמרו: לא

אביחי אברהם בוארון:  זו לא סמכותו של שר המשפטים

אביחי אברהם בוארון:  של מי כן הסמכות? של הדרג המדיני

אביחי אברהם בוארון:  הדרג המדיני זה לא שר המשפטים? לא, שר המשפטים לא מספיק לנו

אביחי אברהם בוארון:  אז מי אתם רוצים שישב בדין, שישב על המדוכה ויחליט האם מגישים תביעות כנגד מחבלים ביהודה ושומרון או לא? הדרג המדיני – סתם ולא פירש

אביחי אברהם בוארון:       שאלנו: למה קיבלתם החלטה כזאת? מי נתן לכם את הסמכות לקבל החלטה כזאת, החלטה רוחבית, החלטה שפוגעת באזרחי מדינת ישראל? אמר אותו יועץ משפטי: קיבלנו אותה על דעת עצמנו

אביחי אברהם בוארון:  המציאות הזאת שבה יועצים משפטיים, פקידים, מקבלים החלטות על דעת עצמם, החלטות של מדיניות, החלטות שפוגעות במדינת ישראל, החלטות שהופכות חלקים שלמים מארץ ישראל – בין שמדובר מחוץ לקו הירוק, ביהודה ושומרון, ובין שמדובר בתוך הקו הירוק בגליל, בנגב – רבותיי חברי הכנסת, יושב פה רק שר המשפטים, אבל אני מבטיח לכם שאם תדברו עם שרים שיושבים בממשלה הם יספרו לכם שהמחלה הזאת, שבה הדרג הנבחר – ולא משנה אם מדובר בשרים מהימין או בשרים מהשמאל – המחלה הזאת פשתה בכל הרשות המבצעת כולה, והיא לא נשארה רק ברשות המבצעת

אביחי אברהם בוארון:  אתם הרי יודעים שגם הבית הזה מחוקק חוקים שבהמשך יצטרכו לעבור את משוכות בג"ץ

אביחי אברהם בוארון:  אומרים לנו: רק 22 חוקים ביטל בית המשפט העליון ב-30 השנים האחרונות

אביחי אברהם בוארון:  אבל כל אחד ואחד מהיושבים כאן יודע שיש עוד עשרות רבות של חוקים שבכלל לא הגיעו לשולחנו של בית המשפט העליון כיוון שהם נפסלו לפני כן על ידי הייעוץ המשפטי

אביחי אברהם בוארון:       המחלה הזאת שבה הפקידות היא שקובעת את סדר-היום, היא שמקבלת החלטות בעבור מדינת ישראל ובעבור אזרחי מדינת ישראל, היא מציאות שכל חבר כנסת וכל שר יודע שאסור לתת לה להימשך

אביחי אברהם בוארון:  המציאות הזאת, שבה הפקידות הממשלתית שמה את הממשלה הנבחרת ואת הכנסת הנבחרת בשוליים של העשייה החברתית, המציאות הזאת חייבת להשתנות

אביחי אברהם בוארון:  זו הסיבה לכך שהקואליציה הזו יצאה לרפורמה משפטית

אביחי אברהם בוארון:  הרפורמה המשפטית, תיקון מערכת המשפט ותיקון המערכת הישראלית כולה הוא תיקון נדרש לאזרחי מדינת ישראל

אביחי אברהם בוארון:  השבת הכוח של הרשות המבצעת אל הרשות המחוקקת כולה זה תיקון שכל אזרח מאזרחי מדינת ישראל מחכה לו ומצפה לו

גלעד קריב: אתם עשיתם היום בדיחה מהרשות המחוקקת – – –      

אביחי אברהם בוארון: אנחנו יצאנו למערכה הזאת לפני כמה חודשים, ובחודשיים וחצי האחרונים הקואליציה עשתה כל מחווה אפשרית כלפי האופוזיציה

גלעד קריב: איפה? על מה אתה מדבר?     

אביחי אברהם בוארון: עצרנו תהליכי העומק שהקואליציה מאמינה בהם – –     

גלעד קריב: כי לא הייתה לכם ברירה

אביחי אברהם בוארון: – – רק כדי לפתוח במהלך של הידברות

אביחי אברהם בוארון:  נדברנו במשך חודשיים וחצי, והאופוזיציה לא באה, חיכינו לאופוזיציה והאופוזיציה לא באה

אביחי אברהם בוארון:  ערכנו פיחות מאוד מאוד גדול ברפורמה המשפטית, והאופוזיציה לא באה

גלעד קריב: באה גם באה

גלעד קריב:  מה שעשיתם היום זה ההוכחה שהכול אצלכם רמאות

אביחי אברהם בוארון: מה שניסיתם לעשות – מה שניסיתם לעשות, חברי גלעד קריב, חברי חבר הכנסת מיקי לוי – –      

ישראל אייכלר: אדוני חבר הכנסת בוארון, חבר הכנסת בוארון, משפט סיום, בבקשה

אביחי אברהם בוארון: – – מה שניסיתם לעשות בכך – למוסס את הרפורמה המשפטית, למוסס את התיקון המשפטי

ישראל אייכלר: משפט סיום, בבקשה

אביחי אברהם בוארון: אשר על כן, אני אומר לכם, חבריי חברי הכנסת וחברי האופוזיציה, הקואליציה מחויבת לאזרחי מדינת ישראל, מחויבת לתיקון מערכת המשפט

אביחי אברהם בוארון:  אנחנו נמשיך עם התהליך הזה בכל הכוח, קודם כול בחוק היועמ"שים, ולאחר מכן בסבירות

אביחי אברהם בוארון:  וככל שתבחרו בזה, תצטרפו אלינו ויחד נביא שלום לאזרחי מדינת ישראל

אביחי אברהם בוארון:  תודה רבה

ישראל אייכלר: תודה רבה לחבר הכנסת בוארון

ישראל אייכלר:  ישיב שר המשפטים חבר הכנסת יריב לוין

המשפטים יריב לוין: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

המשפטים יריב לוין:  חברות וחברי הכנסת, ראשית, חברי חבר הכנסת אביחי בוארון, אני רוצה לברך אותך – הצעת חוק חשובה וטובה, מטפלת בבעיה אמיתית, עושה צדק

המשפטים יריב לוין:  יש בה מורכבויות, ותכף אעמוד עליהן, אבל זה בהחלט דבר שראוי להסדיר אותו, והיוזמה הזאת היא בהחלט יוזמה ברוכה

המשפטים יריב לוין:  ישר כוח

המשפטים יריב לוין:      אדוני היושב-ראש, הצעת חוק המרכז לגביית קנסות, אגרות והוצאות (תיקון – פיצויים שהוטלו על ידי בית משפט צבאי), התשפ"ג–2023, מבקשת להסמיך את המרכז לגביית קנסות בישראל לגבות פיצויים שנפסקו במסגרת הליך משפטי שהתנהל בבית משפט צבאי באזור יהודה והשומרון עבור נפגעי העבירה שהפיצויים נפסקו לטובתם

המשפטים יריב לוין:  אני רוצה לנצל את ההזדמנות הזאת ולומר שהייתה לי זכות לסייר בלשכה של המרכז לגביית קנסות, אגרות והוצאות בתל אביב, והתרשמתי באמת מקרוב מעבודה מדהימה ויוצאת דופן שנעשית שם ומשיפור וקפיצת מדרגה עצומה בשירות לאזרח, וזו הזדמנות להודות לכל מי שעושים במלאכה הזו, ועושים שם באמת מלאכה נאמנה

המשפטים יריב לוין:      בתי המשפט הצבאיים שפוסקים היום פיצויים שנפסקו במסגרת הליך משפטי אצלם – אין למרכז לגביית קנסות סמכות לגבות את הפיצויים האלה

המשפטים יריב לוין:  הסמכות שניתנה עד היום במסגרת תחיקת הביטחון הייתה רק לפסוק פיצויים לנפגעי עבירה נוסף על גזירת העונש על הנאשם, אבל אין שום מנגנון יעיל, אמיתי, שמאפשר את גביית הפיצוי

המשפטים יריב לוין:  המטרה, כפי שהסביר כאן חבר הכנסת בוארון, היא לפתור את האפליה וחוסר הצדק על ידי כך שמי שנפסקו לו פיצויים גם בבתי המשפט הצבאיים יוכל לקבל את התשלומים שמגיעים לו

המשפטים יריב לוין:  יש, כמובן, בעניין הזה הרבה נקודות

המשפטים יריב לוין:  יש גם שאלה אם צריך לעשות את זה באמת בתוך החקיקה או אולי באמצעות צו אלוף

המשפטים יריב לוין:  צריך לבדוק את כל הסוגיות האלה, ואנחנו בהחלט נעסוק – – –     

קריאה: – – –     

המשפטים יריב לוין: לא, זה לא כל כך ברור, כי אנחנו לא נגד זה

קריאה: תעשו צו אלוף – – –      

המשפטים יריב לוין: אם יתברר שיש דרך לעשות את זה כך, יכול להיות שזה מה שנעשה

המשפטים יריב לוין:  אני לא בטוח שזה המצב

המשפטים יריב לוין:       לכן, לאור כל זה, אנחנו מציעים לתמוך בקריאה הטרומית בהצעת החוק, בכפוף לקידום שלה בתיאום עם משרדי האוצר, הביטחון והמשפטים, וכמובן החזרתה לוועדת השרים לענייני חקיקה לפני הקריאה הראשונה, כדי שנוכל לבדוק, חבר הכנסת קריב, גם את הנושא הזה

המשפטים יריב לוין:  לכן, אני חושב שהכנסת יכולה להתאחד בתמיכה בהצעת החוק הזו, כי נדמה לי שברור לכולם שמצב שבו נשאיר את אותם נפגעי עבירה ללא מנגנון של גביית הפיצויים שמגיעים להם הוא מצב בלתי אפשרי – –     

גלעד קריב: נכון

גלעד קריב:  תעשו את זה כמו שעושים בשטח שהוא כבוש

גלעד קריב:  מה לעשות?     

המשפטים יריב לוין: – – ואנחנו לא יכולים לעשות דברים כמו בשטח כבוש, כי מה לעשות, ארץ ישראל, כפי שאתה יודע, שייכת לעם ישראל – כך היא נקראת – ואפילו – –     

עאידה תומא סלימאן: אז – – – את השטח הכבוש

גלעד קריב: הכול בסדר, עם לא ייכבש מעצמו – – –     

המשפטים יריב לוין: – – במשפט הבין-לאומי השטח לא מוגדר כשטח כבוש, כך שגם לו היינו רוצים, אין דרך לעשות את זה באופן הזה

המשפטים יריב לוין:  תודה רבה

גלעד קריב: השר לוין, למה אתם לא מביאים הצעה – – –     

ישראל אייכלר: תודה רבה לשר יריב לוין

ישראל אייכלר:  מתנגדת להצעת החוק חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן

גלעד קריב: תפתור את הבעיה

גלעד קריב:  אני צריך לתמוך בך מהאופוזיציה? תכין, יש לך 64, ימין מלא על מלא

גלעד קריב:  אז נתניהו יראה את הבית הלבן בסיור ב-2035, סיור גמלאים ב-2035

גלעד קריב:  מקסימום הוא יארגן סיור

ישראל אייכלר: שלוש דקות

עאידה תומא סלימאן: אנחנו מתנגדים לחוק הזה בעיקר כי הוא חוק, עוד חוק, ממדרשת הסיפוח הזוחל

עאידה תומא סלימאן:  חושבים שדרך חקיקה כזאת שיש לה מעטה של גבייה, שרוצים לגבות החלטות של בתי משפט שאינם בתי משפט צבאיים שנועדו לשרת את הכיבוש ואת מטרות הכיבוש – מסכנים, גילו היום שאין דרך לגבות את הקנסות שמטיל בית משפט צבאי, ואז רוצים להחיל בעצם את הדין האזרחי שהוא בתוך מדינת ישראל בגבולות של לפני 67' ולהתחיל להחיל את זה על שטח כבוש, כלומר סיפוח

עאידה תומא סלימאן:  עם הממשלה הזאת כבר אי-אפשר להשתמש במילים "סיפוח זוחל"

עאידה תומא סלימאן:  הסיפוח מתחילת הממשלה הזו, הקואליציה הזו, הוא סיפוח דוהר, רק מה? אין להם את האומץ לעמוד מול העולם ולהגיד: לא אכפת לנו מה תגידו, אנחנו רוצים להחיל את הריבונות הישראלית ולבנות את ממלכת ישראל השלמה

עאידה תומא סלימאן:  אין לכם את האומץ לעשות את זה, כי אתם יודעים שכל העולם לא מכיר בזה ומכריז יומם וליל שהשטח הזה הוא שטח כבוש, שהישראלים שנמצאים שם הם מתנחלים שההתנחלויות מנוגדות לחוק הבין-לאומי

עאידה תומא סלימאן:      אז אני מציעה כך: תכריזו באופן הכי ברור על מה הסכמתם בחדרים כאשר חתמתם את הסכמי הקואליציה, והסכמתם בעצם להסיר את כל הריסונים על הסיפוח ועל החלת הריבונות הישראלית ולהפוך את הכיבוש, שאמור להיות זמני, לקולוניאליזם ואפרטהייד מתמשך, ותביאו את החוקים האלה, ואז גם תיתנו דין וחשבון לעולם כולו

עאידה תומא סלימאן:      אנחנו נגד החוק הזה, ואנחנו נתנגד לכל החוקים שממשיכים את מדיניות הסיפוח הדוהר

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:       אנחנו ניגשים להצבעה

ישראל אייכלר:  חבר הכנסת בוארון, יש לך זכות להשיב שלוש דקות

ישראל אייכלר:  אתה רוצה להשיב או שאתה רוצה שנצביע? החלטה שלך

רון כץ: הוא בא

רון כץ:  הוא רוצה

רון כץ:  איפה כולם?     

ישראל אייכלר: לא רוצה? אז ניגש להצבעה

ישראל אייכלר:  ההצבעה תהיה אלקטרונית

ישראל אייכלר:       אנחנו מצביעים על הצעת החוק של אביחי אברהם בוארון (תיקון – פיצויים שהוטלו על ידי בית משפט צבאי)

ישראל אייכלר:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

ישראל אייכלר: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 33 

ישראל אייכלר: נמנעים – 1 

ישראל אייכלר: 33 בעד, 14 מתנגדים ואחד נמנע

ישראל אייכלר:  הצעת החוק אושרה ותועבר לוועדת החוקה, חוק ומשפט להכנה לקריאה ראשונה

ישראל אייכלר: [הצעת חוק פ/11/25; נספחות

ישראל אייכלר: ] 

ישראל אייכלר: אנחנו עוברים לסעיף הבא על סדר-היום – הצעת חוק העונשין (תיקון – הרחבת הגדרת הגזענות), של חברי הכנסת יעקב אשר ומשה גפני

ישראל אייכלר:  מנמק חבר הכנסת יעקב אשר

ישראל אייכלר:  עשר דקות, בבקשה

אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אני מבקש לעלות את הצעת חוק העונשין )תיקון – הרחבת הגדרת הגזענות), או-הו, זה כבר רעש גם יותר מהקול – – –      

ישראל אייכלר: אפילו חבר הכנסת אשר לא יכול לדבר בקול כשאתם עושים כזה רעש

ישראל אייכלר:  אז אנא, מי שרוצה לדבר, ידבר בשקט, בבקשה

יושב-ראש הקואליציה, אופיר

 אוקיי, אז אנחנו מדברים על הצעת חוק העונשין (הרחבת הגדרת הגזענות), ואני רוצה לומר לכם, חבריי חברי הכנסת – אספר לכם סיפור איך התחיל הרעיון הזה, מבחינתי, לעלות כדי להציע את הצעת החוק הזאת, שתכלול הסתה ממניעים גזעניים גם נגד הציבור החרדי, שאני גאה להיות אחד ממנו

 אני אגיד לכם איך זה התחיל

 הייתה הסתה מכוערת של נבחר ציבור שהשתמש בביטויים הגרועים ביותר, ומגיע מכתב למשנה לפרקליט המדינה, שעונה תשובה לפונה שפנה אליה וביקש שהעניין הזה יטופל במסגרת הסתה לגזענות והסתה בכלל

 אני אקריא לכם חלק מהמכתב שבו עונה לו המשנה לפרקליט המדינה את המילים הבאות, שאומרות את השורה התחתונה הבאה: אין לי כלים בחוק איך להגן על החרדים; הם לא נכללים בחוק הגזענות

 אני אקריא ממכתב התשובה

      קודם כול, היא שולחת אותו למשטרת ישראל: תגיש תלונה, שמה צריכים לטפל בזה

 בסעיף 3 למכתבה, אומרת עו"ד נורית ליטמן, המשנה לפרקליט המדינה לתפקידים מיוחדים, כדלהלן: נזכיר כי סעיף 144 – אותו חוק שאנחנו מדברים עליו – קובע את הגדרת המונח "גזענות", ולפיה מדובר ב"רדיפה, השפלה, ביזוי, גילוי איבה, עוינות או אלימות או גרימת מדנים כלפי ציבור או חלקים באוכלוסייה, והכול בשל צבע או השתייכות לגזע או מוצא לאומי-אתני"

 היא כותבת: על אף שניתן, כמובן, להסתייג מחלק מההתבטאויות הנ"ל, הרי שהמגזר החרדי אינו עומד בהגדרה הקבועה בחוק בסעיף 144 – זה הסעיף שאני רוצה לתקן – שכן הוא – –     

קריאה: זה לא נכון

 – – אינו נבדל בצבעו, גזעו או מוצאו הלאומי האתני

 לפיכך נראה כי יסודות העבירה של הסתה לגזענות אינם מתקיימים ביחס להתבטאויות אלו

      אני שואל אתכם, חבריי חברי הכנסת: אותי לא מזהים כחרדי? את הילדים שלי לא מזהים כחרדים? ילד עם פאות לא מזהים אותו כדוס?      

קריאה: גם יוצאי אתיופיה מזהים כיוצאי אתיופיה

נכון, והם כלולים

טלי גוטליב: גם זה כלול בהצעת חוק

טלי גוטליב:  גם זה בהצעה שלו

טלי גוטליב:  זה כלול בהצעת החוק

הם כלולים, תודה רבה על העזרה שעזרת לי

נאור שירי: אתה גזע?      

ולדימיר בליאק: זה לא גזע?      

ממה אתם מפחדים? ממה אתם מפחדים?      

נאור שירי: מה, אתה גזע?      

ולדימיר בליאק: – – –          

ממה?      

נאור שירי: איזה גזע אתה?      

אוריאל בוסו: חברי הכנסת – – –     

הגזענות הזאת נגד חוק הגזענות

טלי גוטליב: זה כלול

גלעד קריב: לשים קבוצה – – –      

נאור שירי: איזה גזע אתה? תגיד את הגזע

ולדימיר בליאק: איזה גזע אתה?      

אוריאל בוסו: תודה

אוריאל בוסו:  חבריי הכנסת

גלעד קריב: אתה שם קבוצה – – –      

דוס

 דרוס כל דוס

אוריאל בוסו: חברת הכנסת נאור שירי, תודה רבה

נאור שירי: זה לא גזע

נאור שירי:  זה לא גזע

אוריאל בוסו: חבר הכנסת נאור שירי, תודה רבה

אני מהגזע הזה

ולדימיר בליאק: אני לא מאמין

כן

 אתם נותנים לאנשים להפקיר את דמנו, להפוך אותנו לגייס חמישי

ולדימיר בליאק: עוד פעם אתם? אני לא מאמין לך

יש ביקורת

מיקי לוי: חס וחלילה

זאת הסתה

ולדימיר בליאק: גם לגזול מהקופה הציבורית וגם להתבכיין, יופי

ואתה יודע, אני שואל – בליאק, אל תעזור לי

ולדימיר בליאק: גם תמשוך את הזמן וגם תתבכיין

אל תעזור לי, אל תעזור לי

 אני מבקש לתת לי את הזמן

נאור שירי: למה, חסר לך זמן?      

אני רוצה לשאול אותך אם אנחנו לא מזוהים

ולדימיר בליאק: – – –      

נאור שירי: אתה לא גזע

רגע, אז תסביר לי, למה צבע עור זה גזע?      

נאור שירי: צבע עור זה לא גזע

אורנה ברביבאי: מה?      

ולדימיר בליאק: צבע עור זה לא גזע

למה הוא נמצא בחוק הגזענות? הקראתי לכם, אתם פשוט לא מקשיבים

 אנשים אינטליגנטים

 תקשיבו, אני אקרא לכם את הלשון שאומרת סגנית פרקליטת המדינה

קטי קטרין שטרית: יעקב, היא רוצה להסביר

קטי קטרין שטרית:  יעקב

אתם לא מבינים? ועכשיו אני שואל אם צבע עור, כמו ששאלת אותי, הוא נקרא גזענות, על אתיופים או על אחרים – –      

נאור שירי: זה צבע עור

– – אל תפריע לי בעלייה, אם צבע העור הוא כן, למה צבע החליפה לא?      

אורנה ברביבאי: מה קשור? מה קשור?      

נאור שירי: כי זה צבע עור

מה קשור? מה קשור? תיתממו

ולדימיר בליאק: – – –      

תיתממו

נאור שירי: מה לך יש לומר?      

כי אם מישהו היה אומר – –      

ולדימיר בליאק: זאת חליפה – – – מה לעשות?    

– – אם מישהו היה אומר, חלילה, שצריכים לקחת את הציבור – – –      

נאור שירי: תסביר לו את ההבדל בין צבע עור לצבע שיער

ולדימיר בליאק: להיתמם ממה? – – – הבושה – – –      

אוריאל בוסו: תודה רבה, חברי הכנסת

אוריאל בוסו:  חברי הכנסת, אני עוצר את הזמן כדי לתת לו להשלים את הזמן שלו, לתת לו להשלים את הדברים

קריאה: – – –      

אני שואל אתכם שאלה

אוריאל בוסו: 	 	לתת לו להשלים את הדברים

אוריאל בוסו:       יש לכם שתי אפשרויות – רגע, סליחה, סליחה, חבר הכנסת יעקב אשר

אוריאל בוסו:  יש לכם האפשרות שיהיו שני מתנגדים שנרשמו מתוך השבעה או השמונה

אוריאל בוסו:  דבר שני, יש אפשרות נוספת – להצביע נגד – אבל לא לצעוק בקריאות ביניים

אוריאל בוסו:  תודה

ולדימיר בליאק: כשקראו לי כאן "וודקה, וודקה", אמרת משהו? אמרת משהו?      

אוריאל בוסו: שני חוקים, תמשיך

ולדימיר בליאק: לא אמרת

	אני שואל אתכם שאלה: אם היה קם מישהו מנהיג ציבור – אל תפריע לי, אני אענה לך, אבל תקשיב

נאור שירי: אתה לא בעלייה עכשיו, אפשר להפריע לך

עכשיו כן

גלעד קריב: – – –      

אם היה בא מנהיג ציבור, מכל מקום שהוא, והיה בא ואומר: צריך לקחת במריצות את כל יוצאי אתיופיה, או את כל הערבים, הוא היה מואשם לפי חוק ההסתה – –      

ולדימיר בליאק: את כל חברי הכנסת

גלעד קריב: – – – אתה זה שתמכת בלשחרר את – – –     

– – על פי החוק הזה, 144(א)

אורנה ברביבאי: ואם גפני קורא לרצוח את בנט, זאת הסתה או לא?      

גלעד קריב: להביא לך ציטוטים שלך?      

אוריאל בוסו: חבר הכנסת קריב

אורנה ברביבאי: אם גפני קורא לבנט רוצח? מה?      

אני לא יודע שבנט הוא לאום או בנט הוא משהו

אורנה ברביבאי: אבל מה אתה רוצה? מה אתה רוצה?      

מה הוא נקרא, בנט? מה הוא נקרא, חרדי? מה הוא נקרא?      

ולדימיר בליאק: אתה לאום?      

תבינו דבר אחד, ותנסו להבין פעם

 גם ביש עתיד מותר להבין את הדברים הללו, אם תקשיבו

ולדימיר בליאק: מה אתה אומר

נאור שירי: זאת גזענות, מה שאתה אומר

נאור שירי:  זאת גזענות

אם תקשיבו, אני אסביר לכם – –      

אורנה ברביבאי: כשאתה לובש פיג'מה זה גם בחוק?      

– – כל חוק הגזענות מושתת על שלושה או ארבעה יסודות או נושאים שיש בהם הכללה, ציבור שמכלילים אותו

ולדימיר בליאק: – – –      

לצערי הרב, לא האמנתי בחיים שאנחנו צריכים להיות ציבור מוכלל

 אני לא רוצה את זה

אורנה ברביבאי: אני 50%, כל היום מדירים אותי – שמים איקסים על אוטובוסים, על פרצוף של נשים

אורנה ברביבאי:  אז זאת גזענות כלפי 50%

גלעד קריב: למה הסתה נגד נשים זאת לא הסתה?       

אוריאל בוסו: חברת הכנסת אורנה ברביבאי, שאני אגיד לך מה זה – – –       

אורנה ברביבאי: אתה 12%, אתה אומר לי – – – של פעם

אורנה ברביבאי:  זה נראה לך נורמלי?      

את לא ראויה לתשובה

 בליחה שאני אומר לך, את לא ראויה אפילו לתשובה בעניין הזה

ולדימיר בליאק: הופה

אורנה ברביבאי: נו? למה? כי אני אישה

כי את לא מקשיבה

אורנה ברביבאי: כי אני אישה

כן, כי את אישה, ודאי

 אנחנו חיים בלי נשים

אורנה ברביבאי: אתה גזען

אצלנו נשים נמצאות בבית הכלא

אורנה ברביבאי: אתה גזען

אני מאחל לך שיהיו לך בתים כמו שיש אצלנו

 בסדר

אורנה ברביבאי: הלוואי, הלוואי – –      

אל תגידי – – –      

אורנה ברביבאי: – – אבל שהנשים יהיו קדימה

אורנה ברביבאי:  שהנשים יהיו קדימה

אל תפריעי לי

 מה את לוקחת כל דבר לכיוון הזה

אורנה ברביבאי: בוודאי שכן, בוודאי שכן

הינה, עוד הסתה, החרדים

 הינה הגזענות

 חרדים נגד נשים

 אני בא הביתה ביום שישי מהתפילה, אני עומד עם הילדים שלי דום, עם כל הנכדים ושרים "אשת חיל" – –      

אורנה ברביבאי: מה זה קשור למה שאני אמרתי? כל הכבוד

– – לאשתי ולילדות שלי

אורנה ברביבאי: כל הכבוד לאשתך

אורנה ברביבאי:  אני שואלת משהו אחר

מתי שרו לך את זה לאחרונה?      

אורנה ברביבאי: אתה תתפלא

אורנה ברביבאי:  אתה תתפלא

גלעד קריב: שרו לה, שרו שירים – – –      

אל תלמדי אותנו איך לכבד נשים

 אל תלמדי אותי, את ראית אותי?      

ולדימיר בליאק: למה לא?      

אורנה ברביבאי: כמה נשים יש לך במפלגה?      

את ראית אותי?     

אורנה ברביבאי: כמה נשים יש לך במפלגה?     

את ראית אותי?      

אורנה ברביבאי: כמה נשים יש לך במפלגה?     

את ראית אותי עושה את זה?      

קריאות: – – –     

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  תמו קריאות הביניים

תתביישי

 תתביישי

אורנה ברביבאי: כמה נשים? כמה נשים יש לך במפלגה?     

אוריאל בוסו: תודה רבה, חברת הכנסת אורנה ברביבאי

אוריאל בוסו:  לתת לחבר הכנסת יעקב אשר להשלים את הדברים

תתביישי

 פופוליסטית

אוריאל בוסו: תודה רבה

תקשיבו לפחות

קריאות: – – –     

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  בבקשה, תמשיך

אוריאל בוסו:  חברת הכנסת שרון ניר, תודה רבה

אוריאל בוסו:  בבקשה

ולדימיר בליאק: תענה לי

כן, אני רוצה לענות לך

 כי אני אומר לך – – –     

ולדימיר בליאק: תאמר לי

אם תגיד לי כל מילה אחריי, אז אני לא אוכל לומר לך גם כן

 אני אומר לך דבר אחד מאוד פשוט

 אם היה בא – –     

ולדימיר בליאק: רק למיקרופון

– – חבר כנסת, יושב-ראש מפלגה, והיה אומר שצריך לקחת, חלילה, את כל העולים מרוסיה ולשים – – –     

קריאות: – – –     

ולדימיר בליאק: הינה, הינה הוא יושב פה

ולדימיר בליאק:  הינה הוא יושב פה

נאור שירי: יש הסבר למה צבע כיפה זה לא כמו צבע עור

אני אשמח לשבת איתך על כוס קפה אחר כך

 גם איתך

צגה מלקו: לא, לא

צגה מלקו:  אני איתך, אני – – –     

אני יודע

אוריאל בוסו: תודה

אוריאל בוסו:  תודה, חברת הכנסת צגה מלקו

אוריאל בוסו:  זה דיון אחר, ואת יודעת שהיום היה אצלנו דיון בנושא

ולדימיר בליאק: אל תלך רחוק

ולדימיר בליאק:  היה פה חבר כנסת, הינה הוא יושב פה

ולדימיר בליאק:  הוא קרא לי – כאן, כאן – – –     

הייתה פה חברת כנסת – – –     

ולדימיר בליאק: עמדתי כאן והוא קרא לי משם: "וודקה, וודקה"

ולדימיר בליאק:  מה אמרת?      

ברוך אתה ה' אלוהינו מלך העולם שהכול נהיה בדברו

אוריאל בוסו: אמן

נאור שירי: הוא עד היום אומר את זה

ולדימיר בליאק: מה אמרת? אמרת לו משהו?      

אוריאל בוסו: אני מוסיף לך שלוש דקות, חבר הכנסת יעקב אשר, אבל לסיים

אוריאל בוסו:  תודה רבה

ולדימיר בליאק: לא, תענה לי

אוריאל בוסו: חבר הכנסת ולדימיר בליאק, בבקשה לשבת

תקשיב אליי

 אני לא מדבר עכשיו על התבטאויות של חברי כנסת אחד על השני כאן

ולדימיר בליאק: אה, כן, בטח

רגע, בוא, אל תהיה חוכמולוג

 בליאק, תכבד אותי, שנייה

ולדימיר בליאק: תענה לי

אני אענה לך

ולדימיר בליאק: לא, אתה לא עונה לי

אני אענה לך

ולדימיר בליאק: לא, אתה לא עונה לי

ולדימיר בליאק:  מבחינתך זה בסדר, זה עובר?      

אוריאל בוסו: אל תסיטו את הדיון

אוריאל בוסו:  אל תסיטו את הדיון

אני לא אמרתי לך שזה בסדר ולא אמרתי לך כלום

 אתה רק לא אומר את החלק הראשון

ולדימיר בליאק: אתה גם לא גינית את זה

ולדימיר בליאק:  אתה לא גינית את זה, ואתה גם לא תגנה את זה עכשיו

ולדימיר בליאק:  אתה גם לא תגנה את זה עכשיו

מה זה קשור עכשיו להצעת החוק? אני מבקש, אני רוצה עוד שלוש דקות, עם כל הכבוד

קריאות: – – –     

גלעד קריב: – – – קבוצה דתית?     

אוריאל בוסו: חברי הכנסת, תנו להשלים את הדברים

תקשיבו טוב

 אני נגד מחלוקות ונגד שיסוי והכול

 אני מזמין, אבל, אם לא צריך – –      

ולדימיר בליאק: אבל אתה חלק מהשיסוי

ולדימיר בליאק:  אתה חלק מהשיסוי הזה

אוריאל בוסו: תודה

אוריאל בוסו:  תודה

אוריאל בוסו:  תודה

– – אם לא צריך, בליאק, אם לא צריך חוק להכללה של קבוצה, אז לא צריך לאף אחד

 אני לא אומר כלום

 אנחנו, לצערנו – – –     

ולדימיר בליאק: אתה יודע מה אתה רוצה?      

אנחנו לצערנו מוכללים, לא בגלל – – –     

ולדימיר בליאק: אתה רוצה לבזוז את הקופה הציבורית וגם לסתום לנו את הפה

ולדימיר בליאק:  זה מה שאתה רוצה

רק בגלל – תפסיק להפריע, זה הכול

 זה הכול

 פשוט תפסיק להפריע

 אתה אפילו לא מתחבר לעניין עצמו

ולדימיר בליאק: לא, אני לא מתחבר

ממש לא

ולדימיר בליאק: לא, אני לא מתחבר

אוריאל בוסו: ולדימיר, קריאה ראשונה

ולדימיר בליאק: לא, אני לא מתחבר

ולדימיר בליאק:  נכון

אוריאל בוסו: אל תנהל איתו שיח

ואתה הגבת משהו על ליברמן? אתה הגבת משהו כשליברמן אמר?     

ולדימיר בליאק: – – – על העולים, אתם שותקים

ולדימיר בליאק:  אתה שותק

אוריאל בוסו: תודה

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת ולדימיר בליאק, קריאה ראשונה

חצוף

 חצוף

 חצוף

ולדימיר בליאק: אתה שותק

ולדימיר בליאק:  אתה חצוף

אוריאל בוסו: חבר הכנסת ולדימיר בליאק, קריאה שנייה

– – – יש עתיד, אחר כך תשאלו למה – – – שנלך איתכם

ולדימיר בליאק: אתה חצוף

ולדימיר בליאק:  אתה חצוף

אוריאל בוסו: חבר הכנסת ולדימיר בליאק, קריאה שלישית

אוריאל בוסו:  נא לצאת

אוריאל בוסו:  תודה

אתם נותנים יד להכללה של ציבור, להכללה

ולדימיר בליאק: ואל תסתמו לי את הפה

ולדימיר בליאק:  כשהוא קרא לי "וודקה, וודקה" – –     

אוריאל בוסו: נא לצאת

אוריאל בוסו:  תודה רבה

ולדימיר בליאק: – – אתה שתקת

ולדימיר בליאק:  אתה שתקת

ולדימיר בליאק:  כי אתה צבוע

איפה מוצצי הדם? איפה מוצצי הדם? איפה מוצצי הדם? איך אומרים את זה ברוסית, תגיד לי

ולדימיר בליאק: אתה צבוע

ולדימיר בליאק:  אתה צבוע – – –      

מוצצי דם

 תתבייש

קריאות: – – –     

תתבייש

 תתבייש

ולדימיר בליאק: צבוע – – –     

תתבייש

קריאות: – – –     (חבר הכנסת ולדימיר בליאק יוצא מאולם המליאה

קריאות: )     

נאור שירי: רגע אתה מדבר, וזה מה שעשית

קריאות: – – –     

אורנה ברביבאי: חמש שנים לכלא – – –     

אני אמתין עד שיהיה פה שקט

אוריאל בוסו: תודה רבה

תקשיבו

נאור שירי: – – – פשוט אפשר להתנצל

אוריאל בוסו: חבר הכנסת נאור שירי, תודה

גלעד קריב: – – –     

אוריאל בוסו: חבר הכנסת גלעד קריב, קריאה ראשונה

גלעד קריב: הינה – – –     

אוריאל בוסו: קריאה שנייה

תהיו בשקט

 אני אומר דבר אחד

שרון ניר: שיחזור בו

שרון ניר:  שיחזור בו

אוריאל בוסו: תודה רבה

לגופו של עניין

 שאני אחזור בי, על מה?     

שרון ניר: כן

שרון ניר:  על זה ששאלת אותו איך אומרים את זה ברוסית

לא, אם היו אומרים את זה ברוסית, מה היה קורה פה?      

שרון ניר: לא, לא

שרון ניר:  אתה ציטטת אותו – – –     

מה היה קורה פה, אם היו אומרים "מוצצי דם"; אם היו אומרים "מוצצי דם" על הציבור הזה; אם היו אומרים "לקחת אותם במריצות"

רם בן ברק: – – –     

אוריאל בוסו: תקשיבו למה שהוא אומר

מה הייתם אומרים

 תקשיבו קצת

קריאות: – – –     

אוריאל בוסו: תקשיב למה שהוא אומר

קריאות: – – –     

אתם אינטליגנטים, אתם נאורים

גלעד קריב: – – –     

אוריאל בוסו: אז הינה, הוא הסביר

אתם צבועים ברמה הכי גבוהה שיש

 תקשיבו לפחות

 תשפילו את הראש

אורנה ברביבאי: על מה? למה שנשפיל את הראש?      

קריאה: אמרתם שהם לא יהודים

קריאות: – – –     

אני אומר דבר אחד

רם בן ברק: – – – להגיד ליהודי שהוא לא יהודי – – – יש דבר יותר גרוע מזה?     

חבריי חברי הכנסת

רם בן ברק: אז אמרו לכם שאתם לוקחים כספים

חבריי חברי הכנסת, אני אומר שצריך הרתעה

 הפכו את הציבור החרדי – –      

אורנה ברביבאי: חמש שנים לכלא

– – לשק חבטות, לגיס חמישי, למוצצי דם, לעלוקות, "לשים אותם במריצות", וזה לא גזענות, אבל אם היו אומרים את זה על קבוצה שכן נכללת בחוק, הייתה פה עבירת הסתה

 כן

רם בן ברק: מי שהביא את הציבור החרדי למה – – – זה אתם – – – להיות בורים ועמי הארצות

כן

 מי שהביא

 אה, אז אנחנו הבאנו אותם להיות מוצצי דם

 איך אתה לא מתבייש לומר?      

רם בן ברק: אתם אשמים בזה

רם בן ברק:  אתם אשמים בזה, זה הכול

איך אתה לא מתבייש?      

אוריאל בוסו: רם בן ברק, תודה

רם, אתה הבאת? אין לך בעיות במגזר שלך? אתה הבאת את כל אלה שהם לא בסדר במגזר שלך?      

רם בן ברק: – – –     

את מי אתה מאשים? מה אתה חוזר על דברים של הבל? אני מצפה ממך לקצת יותר אינטליגנציה

      לכן, אדוני שר המשפטים וחבריי חברי הכנסת, חייבים או להוריד את החוק הקיים – אם לא צריך אותו – או לכלול בו קבוצה שמזוהה ומתוכללת כקבוצה רק בגלל צבע חליפתם, אורך פאותיהם, זקנם והדברים האלה

 אני מצפה מכל הצבועים האלה שבאים ומדברים איתנו אחר כך: למה אתם לא יכולים להיות פעם עם יש עתיד, איתנו, אנחנו כל כך – –      

קריאות: – – –     

– – כי אתם צבועים

 אתם צבועים

 היזהרו מן הצבועים

אוריאל בוסו: תודה רבה

אורנה ברביבאי: כל פעם שתורידו תמונה של אישה – חמש שנים לכלא

אורנה ברביבאי: [הצעת חוק פ/1583/25; נספחות

אורנה ברביבאי: ] 

אוריאל בוסו: להצעת החוק הזאת הוצמדה הצעת חוק מס' 1583, של חבר הכנסת ישראל אייכלר

אוריאל בוסו:  בבקשה, שלוש דקות

אוריאל בוסו:  לאחר מכן ישיב שר המשפטים ויעלו המתנגדים

ישראל אייכלר: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, בנוסף לכל הדברים שאמר חבר הכנסת יעקב אשר, אני רוצה לספר לכם שכבר שנים רבות – אני נמצא בתקשורת הישראלית יותר מ-30 שנה ושומע דברים שלא היו נאמרים על אף אוכלוסייה אחרת מלבד על הציבור החרדי, כולל לא האוכלוסיות הנרדפות והמיעוטים ואחרים

ישראל אייכלר:  כל מה שאנחנו מבקשים בהצעת החוק הוא להרחיב את הגדרת הגזענות, כך שתכלול איסור הסתה לגזענות כלפי האוכלוסייה החרדית

ישראל אייכלר:       בשעתו היה יועץ משפטי לממשלה חובש כיפה

ישראל אייכלר:  כשאני הגשתי בקשה להפעיל את החוק נגד גזענות, אז הוא אמר לי: החרדים זה לא דת ולא גזע ולא לאום – פשוט אנחנו לא קיימים – אבל כאשר רוצים לסמן אותנו לשלילה, ועוד איך אנחנו קיימים

ישראל אייכלר:  ואיך אנחנו יודעים? אתמול בערב ראיתי הקלטה של ריאיון בערוץ 14

ישראל אייכלר:  הופיע שם אלוף לשעבר, מלא זעם ושנאה, שאני לא רוצה להגדיר אותה כרגע, אולי תכף

ישראל אייכלר:  אז שאל אותו המראיין: תגיד לי, איפה יש הפיכה משטרית במה שקורה במדינה? איזו דוגמה הוא מצא? יש הרבה דוגמאות, אתם יכולים להצביע על הרבה דוגמאות

ישראל אייכלר:  חשבתי שהוא ידבר על רוטמן, שהוא ידבר על חוקי המשפטים

ישראל אייכלר:  הוא אמר דבר פשוט: התקציב נותן לילדים בתלמודי התורה כסף, וזאת הפיכה משטרית

ישראל אייכלר:  שמעתם? מדינת היהודים לא הוקמה בשביל הילדים האלה

ישראל אייכלר:      מאיפה הוא לקח את זה, האיש הזה? אני בטוח שהוא לא מכיר בכלל אנשים חרדים

ישראל אייכלר:  הוא מוסת על ידי התקשורת, ששוללת במשך עשרות שנים את זכות קיומה של היהדות החרדית בארץ ישראל

ישראל אייכלר:  ולכן, ההסתה היא מסוכנת, לא רק כשמדברים בתקשורת

ישראל אייכלר:  אותו עיתונאי, אותו איש תקשורת, אותו פרופסור באקדמיה, שמדבר נגד החרדים, כל מי ששומע אותו – חלק מהאנשים הם חסינים אבל חלק מהאנשים פוגשים אחר כך ברחוב את הילד החרדי, הם פוגשים את האישה החרדית שעומדת בתחנת אוטובוס, הוא פוגש את האדם בבית חולים, הוא פוגש אותו ברחוב וכשהוא בא לבקש עבודה, ומייד מסתכלים עליו בצורה גזענית

ישראל אייכלר:      אמרה לי פה עכשיו חברת כנסת שנמנית על אחת מהאוכלוסיות שמופיעות בחוק, היא אמרה לי: מה שקורה באחרונה נגד החרדים זאת אנטישמיות טוטלית

ישראל אייכלר:  אני מצטט אותה

ישראל אייכלר:  אנחנו לא נאפשר – ואסור שנאפשר – שמדינת ישראל תהפוך למדינה האנטישמית ביותר בעולם כי יש בה הכי הרבה יהודים חרדים

ישראל אייכלר:  זה לא יכול להיות דבר כזה

ישראל אייכלר:  אנחנו חייבים לחוקק את החוק

ישראל אייכלר:  ולא שהחוק יפתור את כל הבעיות

ישראל אייכלר:  אנחנו רואים גם במשטרה וגם בכל מקום – כשמפגין חרדי יורד מהמדרכה מייד ניגשים אליו בכל הכוח ובכל האיבה

ישראל אייכלר:  אבל כאשר האנשים היפים – ונקרא להם "הלבנים", אבל לאו דווקא כולם לבנים – יורדים וחוסמים את נתיבי איילון – –     

אוריאל בוסו: נא לסיים

ישראל אייכלר: – – המשטרה משתפת פעולה

ישראל אייכלר:  למה? כי התקשורת מדריכה ומסיתה אותם

ישראל אייכלר:  לכן אני בא ואומר: רבותיי, הסתה היא אסורה נגד כל מגזר שהוא – –     

אוריאל בוסו: נא לסיים

ישראל אייכלר: – – ואנחנו כמיעוטים נגד כל אמירה כוללנית – –     

קריאות: – – –     

ישראל אייכלר: – – נגד כל אוכלוסייה כלשהי

ישראל אייכלר:  מותר לבקר אנשים באופן פרטי, אבל אני רוצה שהיחס לאדם שאמר שצריך לקחת את הילדים, הנכדים והנינים שלי במריצה למזבלה – שיהיה מגונה – –     

יבגני סובה: זה לא מה שהוא אמר

ישראל אייכלר: – – ומוקע על עמוד הקלון – –     

קריאות: – – –     

ישראל אייכלר:  – – כמו אם הוא היה אומר את זה נגד אוכלוסייה אחרת

ישראל אייכלר:  זה מה שאנחנו מבקשים

ישראל אייכלר:  תודה רבה

עודד פורר: הוא לא אמר את זה

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  ישיב שר המשפטים וסגן ראש הממשלה חבר הכנסת יריב לוין, בבקשה

יבגני סובה: אסור להסית גם נגד אלה שמסיתים?      

אוריאל בוסו: חבר הכנסת יבגני סובה, די

המשפטים יריב לוין: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

המשפטים יריב לוין:  חברות וחברי הכנסת, השרים, בדרך כלל, אדוני היושב-ראש, אני נוהג לברך את חברי הכנסת שמגישים הצעות חוק שהממשלה החליטה לתמוך בהן ושעתידות או יש להן, לפחות, סיכוי טוב לקבל כאן רוב במליאה, ואני בוודאי גם הפעם מברך את חבר הכנסת יעקב אשר ואת חבר הכנסת אייכלר

המשפטים יריב לוין:  אבל אני חייב לומר שהפעם הזאת אני מברך אותם בצער גדול, כי חבל מאוד שאנחנו נדרשים בכלל לחוקק חוקים כאלה

המשפטים יריב לוין:  אמר לי חבר הכנסת אשר, אם מותר לי לספר כאן, שלא אחת כאשר הוא מגיע לאירוע, באופן מיידי כולם חושבים שהוא הרב או המוהל בגלל לבושו וחזותו

המשפטים יריב לוין:  אמרתי לו שלו זה היה המצב, היינו במקום טוב מאוד, אבל לצערי חושבים עליו עוד כמה דברים

המשפטים יריב לוין:       אני שמעתי את זעקות השבר פה מספסלי האופוזיציה, והצטערתי עליהן מאוד

המשפטים יריב לוין:  כי אני חושב שיש אולי טעם לבוא ולומר: תשמעו, צריך לעשות בדיקה לעומק של כל העולם הזה של נושא הגזענות ולתת פתרונות גם במקרים אחרים שיש פגיעה על רקע גזעני

המשפטים יריב לוין:  לפי דברי הסיכום, כפי שתבינו תכף, זאת עמדה שמבטאת במדויק את עמדתי, לפחות

המשפטים יריב לוין:  אבל אני חושב שהניסיונות האלה לבוא ולומר שאין גזענות כלפי הציבור החרדי ושצריך להתנגד להצעת החוק הזאת, שבאה לשים סוף למצב הזה – אני חושב שזה לא נכון, זה לא הוגן

המשפטים יריב לוין:  אני לא מאמין שאתם בעצמכם – – –     

יוראי להב-הרצנו: – – – כלפי קהילת הלהט"ב – – –     

המשפטים יריב לוין: אנחנו לא מדברים עכשיו בעולמות של אפליה, אנחנו מדברים בעולמות של גזענות

המשפטים יריב לוין:  בזה החוק הזה עוסק

המשפטים יריב לוין:  אנחנו לא נותנים יד לשום אפליה ומתנגדים לכל אפליה

אורנה ברביבאי: ונגד להט"בים זה לא גזענות?      

יוראי להב-הרצנו: קווי יסוד של הממשלה

המשפטים יריב לוין: אבל אני הייתי מצפה מכם לזעוק ולתמוך בכל ציבור באשר הוא, לא משנה מי, שנפגע על רקע גזעני

המשפטים יריב לוין:  עכשיו, אני אומר לכם יותר מזה: לצערי הרב – –      

יוראי להב-הרצנו: יכול להיות שהממשלה – – – גזענות רק כלפי מי – – – מגוחך – – – ומאפשרים – – –     

המשפטים יריב לוין: – – לא רק שאתם מתנגדים להצעת החוק הזאת – –     

אורנה ברביבאי: גזענות של חברי הקואליציה

המשפטים יריב לוין: – – אלא במידה מסוימת, לפחות חלק מכם גם שותפים לאמירות האלה בצורה הכי בוטה

המשפטים יריב לוין:  כאשר נסעתי וראיתי לאורך הכביש שלטים שנתלו על ידי אנשים שאתם משתתפים יחד איתם בהפגנות מדי שבוע – – –     

קריאות: – – –     

המשפטים יריב לוין: אתה רוצה לשמוע במקום לצעוק? איזה מין דבר זה? כל הזמן לצעוק ולצרוח ולהפריע

המשפטים יריב לוין:  אני לא חושב שאני מדבר אליכם בחוסר כבוד ואפילו גם לא בטון חריף

אורנה ברביבאי: אז נהיה בשקט?      

יוראי להב-הרצנו: אני מדבר אליך בחוסר כבוד?      

המשפטים יריב לוין: אתה לא

המשפטים יריב לוין:  אני מדבר על חבר הכנסת נאור שירי

המשפטים יריב לוין:  אתה רואה שלך גם התייחסתי למה שאמרת

המשפטים יריב לוין:       אז אני אומר לך, חבר הכנסת נאור שירי, אני ראיתי שלטים: ביזה, ביזה

המשפטים יריב לוין:  למה התכוונו בשלטים האלה – אתה עושה "כן"; או למה התכוונתם אם אתה עושה "כן" וכל כך מזדהה עם השלטים האלה?      

נאור שירי: ממש לא מזדהה – – –       

המשפטים יריב לוין: לא מזדהה

המשפטים יריב לוין:  אז זה בסדר

המשפטים יריב לוין:  קודם כול, אני שמח

המשפטים יריב לוין:  אם אתה לא מזדהה – אתה מגנה את השלטים האלה?      

נאור שירי: קודם כול אתה אומר שאני תליתי

נאור שירי:  אחרי זה אתה אומר שאני מזדהה

המשפטים יריב לוין: אתה מגנה את השלטים, חבר הכנסת נאור שירי? יש לי שאלה – – –      

נאור שירי: אתה מגנה את "שמאלנים בוגדים"?      

המשפטים יריב לוין: בוודאי, בוודאי

המשפטים יריב לוין:  אני מגנה

אוריאל בוסו: חבר הכנסת נאור שירי

אוריאל בוסו:  אם אתה מגנה, תגיד לו שאתה מגנה

המשפטים יריב לוין: אני מגנה כל אמירה מהסוג הזה

נאור שירי: אתה מגנה את "שמאלנים בוגדים"?     

המשפטים יריב לוין: חד-משמעית, כן

המשפטים יריב לוין:  ועכשיו אני שואל אותך: אתה מגנה את שלטי הביזה?      

אוריאל בוסו: קיבלת תשובה ברורה

המשפטים יריב לוין: קיבלת תשובה, עכשיו תענה לי

נאור שירי: – – –     

המשפטים יריב לוין: רגע, רגע, אדוני היושב-ראש

המשפטים יריב לוין:  חבר הכנסת נאור שירי, עניתי לך מייד בלי היסוס

המשפטים יריב לוין:  אני שואל אותך כבר פעם שלישית: אתה מגנה את שלטי הביזה או לא מגנה אותם?      

נאור שירי: כן, כן

המשפטים יריב לוין: אז כבר התקדמנו

נאור שירי: – – –     

אוריאל בוסו: אל תיכנס לדיון עכשיו על מי שאמרת

אוריאל בוסו:  גינוי משני הצדדים לכל דבר הסתה זה הדבר שנדרש בבית הזה

אוריאל בוסו:  שמעת את שר המשפטים בצורה ברורה

המשפטים יריב לוין: השלטים האלה – – –     

קריאות: – – –     

נאור שירי: אז מה אם אתה מגנה, אז מה אם אתה מגנה

אלמוג כהן: – – – ירחיקו את ישי הדס – – – די כבר עם – – –     

אוריאל בוסו: חבר הכנסת – – – לתת לשר להציג את הדברים

אוריאל בוסו:  תודה

המשפטים יריב לוין: רבותיי, אחרי שרשמנו את ההודעה החשובה, המשמחת והמעודדת של חבר הכנסת נאור שירי, שמגנה את תליית השלטים שמאשימים את הממשלה שהיא ממשלת ביזה, רק נאמר ונבהיר, אם יש מישהו כזה – אני לא מאמין שיש – שרוצה להעמיד פני תמים, שהשלטים האלה לא נתלו בגלל שהממשלה הגדילה באופן משמעותי את ההטבות לחיילי צה"ל, שמגיע להם, או למשרתי מילואים; הם לא נתלו בגלל שהממשלה מקצה כספים לסיוע משפטי למעוטי יכולת; הם לא נתלו בגלל שהממשלה מסייעת בפיתוח תשתיות תחבורה

המשפטים יריב לוין:  הם נתלו על רקע העובדה שהממשלה הזאת דואגת גם לכך שילד חרדי שלומד במוסד חינוך יזכה לתנאים הולמים ולא יקופח ביחס לילד אחר

נאור שירי: זה לא גזענות

המשפטים יריב לוין: ולכן אני חושב שמי שתולה את השלטים האלה ובא ואומר שבציבור הזה אנחנו רואים בוזזים וציבורים אחרים הם אנשים שמגיע להם לקבל – אני לא יודע לאיזו הגדרה זה נכנס

יוראי להב-הרצנו: שרים בממשלה הזאת קוראים לנו טרור

יוראי להב-הרצנו:  על מה אתה מדבר?      

המשפטים יריב לוין: עכשיו אני אומר לכם בצורה ברורה: התופעה של הסתה לגזענות היא תופעה מכוערת, היא תופעה עם השלכות אישיות וציבוריות קשות

המשפטים יריב לוין:  העבירה בעניין הזה היא מורכבת

המשפטים יריב לוין:  צריך לומר שיש כאן שאלות לא פשוטות, שכן היא אוסרת את הביטוי בפני עצמו בלי שיש צורך להראות כי הביטוי הוביל בפועל לגזענות או לביצוע עבירות נוספות

המשפטים יריב לוין:  ולכן גם כאמירה ברורה של הממשלה, ואני חושב שגם של הכנסת, אנחנו קודם כול תומכים בהעברת החוק בקריאה הטרומית, כדי לומר: לא נקבל גזענות באשר היא, לא כלפי הציבור החרדי ולא כלפי אף ציבור אחר

המשפטים יריב לוין:       אנחנו החלטנו שלאחר הקריאה הטרומית הצעת החוק הזאת תמתין להשלמת עבודת מטה שהנחיתי לקיים במשרדי בשיתוף עם משרדי ממשלה נוספים שנוגעים בעניין כדי לגבש בסופו של דבר הצעה שתיתן מענה נכון וטוב לכל הבעיה הקשה של תופעות הגזענות

המשפטים יריב לוין:  אנחנו נשתדל לעשות את זה מהר

המשפטים יריב לוין:  חבר הכנסת אשר, אני לא רוצה לזרוק סתם מספר אבל אתה יודע שהנושא חשוב לי, הוא חשוב לכולנו, וכולנו נעשה בעניין הזה מאמץ

המשפטים יריב לוין:  ולכן אני מבקש שהכנסת כולה, כולה כאיש אחד, תתאחד ותאמר: לא לגזענות נגד חרדים ונגד כל ציבור אחר

המשפטים יריב לוין:  תודה רבה

יוראי להב-הרצנו: אז אולי תאסור אפליה של להט"בים בכניסה לבתי עסק – – –     

אורנה ברביבאי: לא להומופוביה, לא למיזוגיניה

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת עודד פורר

עודד פורר: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, חברי הכנסת המציעים, אני חייב להזכיר לכם הצעת חוק שעלתה כאן בכנסת ואפילו קיבלנו בהתחלה תמיכה בוועדת שרים, גם כשהיינו בקואליציה בעבר – הצעת חוק להטיל קנסות מינהליים על מי שמשחית שלטים בגלל שיש דמות אישה בשלטים האלה

עודד פורר:  אתם יודעים למה הצעת החוק הזאת ירדה ולא עברה? כי במקרה המפלגות שמציעות כאן את החקיקה הזאת התנגדו

עודד פורר:  ולמה הן התנגדו? הם אמרו אז לחברת הכנסת מלינובסקי: לציבור שלנו אין כסף לשלם קנסות

עודד פורר:  זאת אומרת, זה בסדר להשחית שלטים של נשים, עם זה אין שום בעיה

עודד פורר:  אבל בואו נייצר, חבר הכנסת אשר, נייצר ציבור מובחן – – –     

אלמוג כהן: אבל יש כסף לסגור את האסי

אלמוג כהן:  לסגור את האסי יש כסף

עודד פורר: נייצר ציבור מובחן, ופתאום נקרא לציבור החרדי "המיעוט", "המיעוט הנרדף"

עודד פורר:  שמעתי פה את הזעקות שלכם, חבר הכנסת אשר וחבר הכנסת אייכלר, ממש זעקת הקוזק הנגזל

עודד פורר:  אתם 46 שנה, ממש עם הפסקות קטנות, יושבים בתוך הממשלה, חלק נכבד מתוך הממשלה, רוב השנים גם שולטים בוועדת הכספים, ופתאום אתם מבקשים איזושהי הכרה כאיזה מיעוט מובחן ונרדף

עודד פורר:       מה היו אמורים להגיד חברי הכנסת דוברי רוסית שעמדו פה על הבמה, ואתם צעקתם להם: איפה הוודקה?     

יוליה מלינובסקי: "שיכורה", הם צעקו

עודד פורר: מה אמור להגיד חבר כנסת שברוסיה קראו לו "ז'יד", וכאן אתם קוראים לו "גוי"? זה לא אנטישמיות? זאת לא גזענות? זה בסדר? את זה מותר לכם לעשות?     

יוסף טייב: גינינו

יוסף טייב:  גינינו

עודד פורר: מה אמורים לעשות חברי כנסת – – –     

משה אבוטבול: ולהגיד שחרדים אוהבים כסף זה לא גזענות? ובליאק שלך אמר על החרדים דברים קשים

עודד פורר: אני במקומך הייתי שומר על שקט, חבר הכנסת אבוטבול

משה אבוטבול: חתיכת צבוע, שב בשקט

משה אבוטבול:  אל תבלבל את המוח

משה אבוטבול:  אל תבלבל את המוח

עודד פורר: אני מציע לך שתשמור על שקט, כי מה שיוצא לך מהפה מאוד מאוד מסוכן, מאוד מסוכן

משה אבוטבול: הבליאק שלך דיבר – – – פה

משה אבוטבול:  אל תנסה להיות כמוהו

עודד פורר: השטויות שאתה מדבר פעם אחר פעם, מנבל את הפה, מקלל, תוקף אנשים, מסית נגד אנשים, מדבר בגזענות – – –     

משה אבוטבול: – – – מבלבל את המוח – – –     

אוריאל בוסו: תודה, תודה

אוריאל בוסו:  סגן השר אבוטבול, תודה רבה

עודד פורר: אני רוצה לשאול את חבר הכנסת מש"ס: האם הציבור שעלה ממולדובה הוא לא מיעוט מובחן? כשעולה כאן חבר כנסת ומכנה חבר כנסת אחר: עם הארץ ממולדובה

עודד פורר:  זאת אומרת, המוצא שלו זה מה שחשוב, לפי המוצא – זאת הגזענות, זאת הגזענות

קריאות: – – –     

אלמוג כהן: לא, לא

אלמוג כהן:  הוא עם הארץ – ממולדובה

אלמוג כהן:  יכול להיות עם הארץ ממרוקו

אלמוג כהן:  זה לא קשור

אלמוג כהן:  אני מוחה

אוריאל בוסו: תודה, תודה

עודד פורר: אתם רוחצים בניקיון כפיכם – – –     

אוריאל בוסו: קודם כול, הוא התנצל ואמר

עודד פורר: אתם רוחצים בניקיון כפיכם, אבל אתם טובלים עם שרץ בידכם

עודד פורר:  זה מה שאתם עושים פעם אחר פעם

קריאה: הוא התנצל

אלמוג כהן: לא

אלמוג כהן:  הוא עם הארץ – ממולדובה

אלמוג כהן:  זה לא ביחד

אוריאל בוסו: ששש, חבר הכנסת אלמוג כהן, לתת לו להשיב לדברים

אוריאל בוסו:  יש לו עוד 20 שניות

עודד פורר: לא, הם הפריעו לי

משה אבוטבול: לא, לא, לא

משה אבוטבול:  תוריד את החמאה, תוריד את החמאה מהראש

אוריאל בוסו: תודה רבה

עודד פורר: בהתייחסות להצעת החוק, היום אמר ראש פורום קהלת ד"ר מיכאל שראל: הפריון של גבר חרדי כל כך נמוך, ששום תוכנית שילוב לא תעזור

עודד פורר:  אם מכפילים את שיעור התעסוקה בקרב הגברים החרדים בשכר למועסק, זה בערך 35%, וזה נשאר קבוע ב-20 השנים האחרונות

קטי קטרין שטרית: אתם אומרים את זה גם לערבים? גם לערבים? אתם פוחדים להגיד את זה גם לערבים

קטי קטרין שטרית:  אתם מפחדים, נכון? אתם פחדנים

אוריאל בוסו: תודה

אוריאל בוסו:  לסיים

עודד פורר: לפי הצעת החוק שלכם, אסור לו להגיד את זה

עודד פורר:  לפי הצעת החוק שלכם אסור להגיד את זה, אסור להגיד ביקורת על הציבור החרדי

יוסף טייב: אבל איך זה חיצי ביקורת רק לציבור החרדי?     

אוריאל בוסו: תודה רבה

עודד פורר: אז אני מציע לכם, חברים, אתם פועלים כנגד הציבור החרדי, פוגעים בציבור החרדי, כולל בהצעת החוק הזאת

עודד פורר:  ואם הייתם אוהבים את הילדים שלכם, הייתם דואגים שהם ילמדו גם לימודי ליבה, מתמטיקה, אנגלית ומדעים, כדי שיוכלו להתפרנס בלי להיות נזקקים לקצבאות שאתם מחלקים להם

קריאות: – – –     

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת מנסור עבאס, בבקשה

משה אבוטבול: לך תוריד את החמאה מהראש לפני שאתה מדבר

משה אבוטבול:  תוריד את החמאה ממך ומכל החבר'ה שלך

אלמוג כהן: די להסתה נגד חרדים

אלמוג כהן:  די

אלמוג כהן:  זה ייגמר בדם

אלמוג כהן:  זה ייגמר בדם

קריאות: – – –     

אוריאל בוסו: שלוש דקות

מנסור עבאס: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת – – –     

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  תודה רבה לכולם

קריאות: – – –     

מנסור עבאס: חבר הכנסת אלמוג כהן, תירגע קצת

מנסור עבאס:  אני רוצה להתחיל לדבר

אוריאל בוסו: סגן השר אבוטבול, יש בחוץ מכונת קפה נהדרת חדשה – תשתה, תאמין לי, הלוואי שהייתי יכול להחליף אותך עכשיו

אוריאל בוסו:  בבקשה

מנסור עבאס: אתה צריך להחזיר את השעון

אוריאל בוסו: הינה, בבקשה

מנסור עבאס: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, גזענות היא גזענות היא גזענות, ללא הבדל דת, גזע, מין, לאום, קבוצה זו או אחרת, מוצא, שפה, צבע עור

מנסור עבאס:  אנחנו כמובן נגד גזענות בכל מקרה

מנסור עבאס:  אנחנו נגד גזענות בין יהודים לערבים – – –     

אוריאל בוסו: חברי הכנסת, להנמיך את הקול

אוריאל בוסו:  מפריע

מנסור עבאס: אנחנו נגד גזענות גם בתוך החברה הערבית, ונגד גזענות גם בתוך החברה היהודית, ולכן גישתנו היא חיובית לכל חוק שבא לחזק את ערכי השוויון והכבוד ההדדי בין קבוצות ובין יחידים

מנסור עבאס:  אבל אין ספק שהחברה הערבית היא קבוצה מוגדרת גם בהיבט הלאומי וגם בהיבט הדתי, וגם בהיבטים אחרים, ולכן חשוב לתת דגש לנושא הזה, בנוסף לחברה החרדית או החברות האחרות

מנסור עבאס:      ולכן אני מעוניין לדעת מה עמדתו של שר המשפטים לגבי מה שאנחנו מבקשים – להרחיב את החוק הזה כדי שיכיל קבוצות נוספות, במיוחד החברה הערבית על כל מגזריה או מרכיביה

מנסור עבאס:  ולכן, אדוני היושב-ראש, גישתנו היא חיובית לחוק, אבל אנחנו צריכים הבטחה והסכמה משר המשפטים שהוא כן בעד להרחיב את המשמעות הזאת כך שתכלול גם את הקבוצה הערבית, נקרא לה

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:      לא, לא

אוריאל בוסו:  השר לא צריך לנהל דיון

אוריאל בוסו:  הוא אמר את דעתו

המשפטים יריב לוין: אנחנו עושים – – –     

אוריאל בוסו: אומר השר שהנושאים הללו יידונו בוועדה, ללא ספק, ויצופו, אבל כרגע – – –     

מנסור עבאס: אבל אנחנו רוצים הבטחה ממנו שגישתו ועמדתו יהיו חיוביות

אוריאל בוסו: השר לא נותן פה הבטחות

אוריאל בוסו:  השר אומר לך, בלי הבטחות, אבל תגיד את דעתך

מנסור עבאס: תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  האם המציעים רוצים לעלות ולהשיב?     

גלעד קריב: כן

גלעד קריב:  היושב-ראש, כל זה התבטאויות של חבר הכנסת אייכלר וחבר הכנסת אשר נגד אנשים בשם זהותם הדתית

גלעד קריב:  כמה צביעות אפשר?     

אוריאל בוסו: האם חבר הכנסת אייכלר ירצה גם לעלות לאחר מכן? טוב

גלעד קריב: הסתה – – –     

אוריאל בוסו: חבר הכנסת אשר, בבקשה

גלעד קריב: – – – למה הוא לא רוצה לתת לי לדבר, כי זה ציטוטים של אשר ואייכלר נגד מיליוני יהודים שהדרך הדתית שלהם שונה משלהם

שרון ניר: למה לא נותנים לו לדבר? מה זה?     

אוריאל בוסו: חברת הכנסת שרון ניר, את רוצה לנהל את המליאה במקומי? תודה, שיקול דעת של היושב-ראש מי דיבר

אוריאל בוסו:  חבר סיעתך עלה להתנגד גם כשהוא לא נרשם ראשון

אוריאל בוסו:  מה את אומרת? בשביל זה אני יושב פה

גלעד קריב: כמה בתי כנסת חרדיים סבלו בישראל כפשע שנאה?     

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת גלעד קריב, קריאה ראשונה

גלעד קריב: – – –     

אוריאל בוסו: חבר הכנסת גלעד קריב, אתה למעשה כבר בקריאה ראשונה, אז עכשיו זה היה קריאה שנייה

מה לעשות, אדוני? אתה לא קבוצה

 אתה בקושי יחיד, בקושי יחיד

 אז שב בשקט

גלעד קריב: – – – עכשיו אני רוצה – – –     

אוריאל בוסו: הוא לא הזכיר את שמך

אני רוצה דווקא להתחיל ולפנות לחבריי מסיעות יש עתיד והמחנה הממלכתי – – –     

יבגני סובה: הוא לא חייב להזכיר את השם

יבגני סובה:  הוא התייחס אליו

יבגני סובה:  אפשר להתנגד

אוריאל בוסו: תודה

אוריאל בוסו:  אוקיי

גלעד קריב: מה לעשות, אם גם את זה אתה לא נותן לי – – –     

יבגני סובה: למה אתה עושה את זה? אפשר להתנגד, למה אתה לא – – – מה זה?     

אני מבקש לפנות – – –     

קטי קטרין שטרית: זה לא נכון

קטי קטרין שטרית:  בתקנון צריך שם

קטי קטרין שטרית:  צריך שם

קטי קטרין שטרית:  זה לא נכון

קטי קטרין שטרית:  אדוני היושב-ראש, צריך שם

קטי קטרין שטרית:  זה לא נכון

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  תודה, אני אסתדר

קריאות: – – –     

אוריאל בוסו: אבל אתם מפריעים כרגע לחבר שלכם לדבר

אוריאל בוסו:  אני אסתדר אחר כך עם מי התנגד ומי לא, ומי יקבל הודעה אישית

אוריאל בוסו:  תודה, הכול בסדר

תודה

 קודם כול, חבר הכנסת מנסור עבאס, אתה טועה, כי הציבור הערבי – עודד, מספיק כבר, דיברת מספיק

 די, אל תפריע לי

 אל תפריע

אוריאל בוסו: עכשיו המשכתי, כי הפריעו לו

אוריאל בוסו:  גם לך נתתי יותר

ידידי מנסור עבאס, החוק הקיים היום חל על הסתה לגזענות נגד לאום, נגד ערבים

 מה שלא חל – זה לא חל על דת ולא על דברים כאלה של ציבור גדול שבמקרה הוא מזוהה לפי איך שהוא נראה

 הרי למה צבע עור זה גזענות? צבע עור זה גזענות כי הוא מוכלל

 הוא מוכלל

 אותנו רואים בצבע החליפה – – –       

עודד פורר: – – –      

תפסיק להפריע כבר, תפסיק להפריע כבר

 די

 אתה תקבל העלאה במשכורת

 מספיק להפריע

אוריאל בוסו: חבר הכנסת עודד פורר, קריאה ראשונה

אוריאל בוסו:  אתה עלית להתנגד, בניגוד לאחרים

תהיה אינטליגנט וגם תשמע

 אתם אינטליגנטים, אנחנו הבבונים, הרי, לא? לכן אני אומר ואני פונה – מה שאני בא ואומר לחבריי מיש עתיד: אנחנו מכירים לא יום ולא יומיים

 יש לנו הרבה שיחות מאחור ומקדימה

 למה אתם לא הולכים, לא חושבים שאולי אפשר ללכת גם איתנו וכו'? אני אסביר לכם למה

      חילי, אתה מפריע לי עכשיו

 אני מצטער, אני כן רוצה את ההקשבה, מבקש, אם אפשר

אוריאל בוסו: בעיקר של גנץ

אני בא אומר דבר אחד: אם אין הסתה נגד החרדים, אם החרדים הם לא מוכללים, אם אתם חושבים שזה לא קיים, אז תצביעו נגד

 אבל אם אתם יודעים שזה קיים, אם אתם יודעים שכשרואים מישהו קיצוני מעיר מסוימת ממקום מסוים מירושלים ורואים את הבן שלי, אומרים: אלה חרדים – אותו דבר; רואים אותו שורף פחים ואותו לא רואים שהוא לא שורף פחים

 יש הכללה

 הלוואי שלא הייתי צריך לעמוד על הדוכן הזה ולבקש שתכלילו אותי נגד גזענות פה, במדינה היהודית, אבל מכלילים אותנו בגלל הפאות, בגלל הזקן, בגלל צבע החליפה, בגלל הדת שלנו

מיקי לוי: הדת שלכם היא גם שלנו

לכן אני פונה

 אני לא יודע איך ייגמר החוק הזה

יבגני סובה: – – –      

מתי? אותי שמעת פעם מדבר בהכללה על מישהו? אותי שמעת?     

גלעד קריב: כן, לפני שנייה

אל תביא ראיות ממנו

 אל תביא ראיות ממנו

      אתה יכול לזהות ברחוב, להגיד מיהו, מהו? למה כשהילד שלי עובר אומרים: דוס? למה, כי יש לו פאות? מישהו מכם גינה את "מוצצי הדם" והדברים האלה?      

אוריאל בוסו: נא לסיים

לכן אני חוזר ואומר, הצעת החוק שלי מדברת גם על הנושא של הכללה עקב דתיות, דת, שהופכים אותה לחלק מהזהות שלנו ואז לוקחים אותה והופכים אותה לחלק מהגזענות שלנו

      לכן תהיו אמיצים

 יואב, ידידי, חבריי, תהיו אמיצים, תצביעו בעד

 נעשה את זה בצורה נכונה, לפי החוק, אבל שלא יהיה מצב שיגידו: על החרדים אי-אפשר לעשות כלום

 הקראתי מכתב של סגנית פרקליט המדינה שאומרת שהחוק הזה לא חל על חרדים, אין לה מה לעשות

 תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת ישראל אייכלר, בבקשה

אוריאל בוסו:       חברי הכנסת, תפסו את מקומותיכם, לאחר מכן נלך להצבעה שתהיה הצבעה אלקטרונית, שלא תצטרכו לרוץ במליאה

אוריאל בוסו:  בבקשה

ישראל אייכלר: רבותיי חברי הכנסת והשרים, ישנו פתגם עממי שאומר: שמור אותי מידידיי, מאויביי אסתדר בעצמי

ישראל אייכלר:  התזה הזאת, שהחלה כבר בימי הקנטוניסטים ברוסיה בשעתם, לפני מאות שנים, 150 שנה – שהיהודים לא יודעים לחנך את הילדים שלהם להיות יצרניים, להיות פרודוקטיביים ולהתפרנס, ולכן צריך לאסור עליהם את לימודי הדת – זה היה גם ביסוד הרעיון הקומוניסטי

ישראל אייכלר:  בכל מקום שיהודים היו, אמרו: הם לא יודעים

ישראל אייכלר:  זאת הבעיה שלי, כי אלה שדואגים לילדים שלנו שידעו להתפרנס ושואלים שאלות והדברים האלה – השאלות עצמן יכולות להישאל בניחותא, ולענות עליהן, ויש לנו מה לענות

ישראל אייכלר:  אבל ברגע שזה הופך לחלק ממסע דה-לגיטימציה, דה-הומניזציה של האישה החרדית – כותבים בכל כלי התקשורת, מגיבים ומאשרים את התגובות

ישראל אייכלר:  מתייחסים לאימהות יהודיות ברוכות ילדים – בן-גוריון נסע עד באר שבע לתת פרס לאישה שהיה לה ילד עשירי, בשעתו

טלי גוטליב: נכון מאוד

ישראל אייכלר: אז איך מתייחסים אליהן? אני לא רוצה אפילו לצטט איך מתייחסים לאימהות שמביאות ברכה לעולם וברכה למשפחות ברוכות ילדים

ישראל אייכלר:       אני רוצה גם להדגיש על האוכלוסיות האחרות, בעיקר האוכלוסייה הערבית

ישראל אייכלר:  ביקש חבר הכנסת אחמד טיבי שנכליל גם את העניין הזה של מקרי דת של אנשים דתיים ערבים, שגם נרדפים על רקע דתם

ישראל אייכלר:  אין שום ספק שאנחנו לא רוצים שום הסתה נגד שום דת ונגד אף אחד, חוץ מאלה שמזייפים ואומרים שהם דתיים והם משקרים

ישראל אייכלר:  זה סתם שקר, מותר להגיד שזה שקר, אבל יש לנו דתות מונותאיסטיות שאנחנו מאמינים בהן

ישראל אייכלר:  מי שלא מאמין באלוהים לא יכול לקרוא לעצמו דת בכלל

ישראל אייכלר:  לכן אני אומר, אנחנו רוצים את החוק הזה כדי למנוע את אותה אפליה גזענית שקיימת, את אותה אפליה בבתי חולים

ישראל אייכלר:  אני חוזר ואומר את זה

ישראל אייכלר:  כשרואים ילד חרדי מעמידים אותו בתור בגלל שלא אוהבים אותו, ואף אחד לא מצהיר על זה

ישראל אייכלר:  כמובן שרוב אנשי הצוות שם לא עושים את זה, אבל אותו רופא או אותה אחות ששמעה ברדיו שאלה הם האויבים, אז היא משאירה אותו בסוף התור

ישראל אייכלר:  ובאוטובוסים – קחו את העניין הזה של תגבור תחבורה ציבורית

ישראל אייכלר:  מי עוד משתמש בתחבורה הציבורית יותר מהציבור החרדי? וזה תורם לאיכות הסביבה והכול

אוריאל בוסו: תודה רבה

ישראל אייכלר: אבל כשצריך אוטובוסים, מי עומד בתור? תראו בכל תחנות האוטובוסים

ישראל אייכלר:  איפה תמיד מלא ואין תחבורה ציבורית? בציבור החרדי

ישראל אייכלר:  זאת תוצאה של ההסתה הזאת

ישראל אייכלר:  לכן אנחנו חייבים להילחם בהסתה הזאת, ובפרט גם במאבק המשפטי עכשיו

ישראל אייכלר:  אם לא היו מדברים על חרדים, הייתי מאמין להם שיש להם ויכוח בעניין מי ישלוט, המשפט או הכנסת, אבל ברגע שהם מפנים את הזעם לציבור החרדי, אני יודע שזאת אנטישמיות ולא ביקורת

ישראל אייכלר:  ולכן אנחנו צריכים למנוע את הדבר הזה בחקיקה

אוריאל בוסו: תודה רבה

בעזרת השם, נקווה שכל מי שמדבר על נאורות, יצביע בעד החוק

אוריאל בוסו: תודה רבה לחבר הכנסת ישראל אייכלר

אוריאל בוסו:       חברי הכנסת, אנחנו נצביע כעת על הצעת חוק העונשין (תיקון – הרחבת הגדרת הגזענות), התשפ"ג–2022, של חברי הכנסת יעקב אשר ומשה גפני

אוריאל בוסו:  הצבעה

אוריאל בוסו: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 54 

אוריאל בוסו: נמנעים – אין 

אוריאל בוסו: להלן תוצאות ההצבעה: 54 בעד, 34 מתנגדים

אוריאל בוסו:  אני קובע שהצעת חוק העונשין (תיקון – הרחבת הגדרת הגזענות), של חברי הכנסת יעקב אשר ומשה גפני, התקבלה בקריאה הטרומית ותעבור להכנתה לוועדת החוקה, חוק ומשפט

אוריאל בוסו:       נעבור להצבעה על הצעת חוק 1583, הצעת חוק העונשין (תיקון – הרחבת הגדרת הגזענות), של חבר הכנסת ישראל אייכלר

אוריאל בוסו:  הצבעה

אוריאל בוסו: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 53 

אוריאל בוסו: נמנעים – אין 

אוריאל בוסו: 53 בעד, 34 מתנגדים אף כאן, ושני נוכחים

אוריאל בוסו:  אני קובע שהצעת חוק העונשין (תיקון – הרחבת הגדרת הגזענות), התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת ישראל אייכלר, התקבלה אף היא בקריאה הטרומית ותעבור להכנתה לוועדת החוקה, חוק ומשפט לשם הכנתה

קריאה: ועדת הפנים

אוריאל בוסו: ועדת הפנים? תעבור לוועדת הכנסת לשם קביעת הוועדה

אוריאל בוסו: הודעה לסגנית מזכיר הכנסת

אלינור ימין: ברשות יושב-ראש הישיבה, הינני מתכבדת להודיעכם, כי הונחו היום על שולחן הכנסת –      לקריאה ראשונה, מטעם הממשלה: הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (תיקון מס' 268), התשפ"ג–2023

אלינור ימין:       מסקנות ועדת החוץ וביטחון בעקבות דיון מהיר בהצעתו של חבר הכנסת רון כץ בנושא: העלייה בכמות המתאבדים בצה"ל בשנה האחרונה

אלינור ימין:       החלטת ועדת הפנים והגנת הסביבה בדבר פיצול הצעת חוק לתיקון דיני הבחירות לרשויות המקומיות, התשפ"ג–2023

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר: [הצעת חוק פ/1145/25; נספחות

ישראל אייכלר: ] 

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  אנחנו עוברים להצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (איסור נהיגת שטח בדרך שאינה ייעודית לנסיעת שטח), התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת רם בן ברק

ישראל אייכלר:  בהצעת החוק הזאת תשובה והצבעה במועד אחר, כפי שנאמר לי

גלעד קריב: אתה פחדן, אדוני

גלעד קריב:  אתה פחדן וצבוע

גלעד קריב:  מה קרה? למה אתה לא מוציא הודעה אישית? כי אתה פוחד שאני אצטט מה שאתה אמרת – – –     

ישראל אייכלר: אתה בקריאה שנייה, חבר הכנסת, ואם אתה תפריע, אני אבקש להוציא אותך, ולא עכשיו

גלעד קריב: פחדן, אדוני

גלעד קריב:  ניצול מפחיד של התקנון

גלעד קריב:  חבורת פחדנים

רם בן ברק: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אני מבין שהיום זה יום תוסס ומרגש

רם בן ברק:  כולם מאוד אקטיביים, כולנו בדריכות לדעת את התוצאות, אבל עוד קצת זמן נדע

רם בן ברק:       חבריי חברי הכנסת, הצעת החוק המונחת לפתחכם כרגע היא הצעת חוק שלא באה להגביל את המטיילים ברכבי השטח ואת האנשים שאוהבים לטייל

רם בן ברק:  הצעת החוק הזו באה להגן על ערכי הטבע, על השטחים החקלאיים מפני הריסתם על ידי פורעי חוק

רם בן ברק:  חלק קטן מנהגי השטח הופכים את השדות החקלאיים למסלולי מרוצים וחָרָקות, והם משתמשים בגבעות, בהרים ובשדות החקלאיים על מנת לבדוק את יכולות רכבי השטח שלהם

רם בן ברק:  הם חורצים את הקרקעות סמוך לנהרות והנחלים, ועל הדרך משמידים צמחים ובעלי חיים החיים בטבע, בשטחים הפתוחים המעטים שנותרו לנו

רם בן ברק:  נהגי השטח ששומרים על החוק סובלים מתדמית גרועה בגלל אותם עבריינים

רם בן ברק:       הצעת החוק הזאת תיתן סמכות אכיפה ותטיל קנסות בצורה מדורגת על כל מי שיחרוג מהדרכים המסומנות ויחליט שהוא בעל הבית של השטחים הפתוחים והחקלאיים

רם בן ברק:  הצעת החוק הזאת עברה בכנסת הקודמת בקריאה טרומית בתמיכה רחבה, קואליציה ואופוזיציה, יחד עם חבר הכנסת רם שפע וחבר הכנסת אופיר סופר, ואני מצפה מהקואליציה הנוכחית לתמוך בה

רם בן ברק:  אני רוצה להדגיש כי ישנן הסתייגויות כאלה ואחרות אשר ידונו בהן בוועדה, ומה ששנוי במחלוקת ייפתר שם

רם בן ברק:      אני יודע שישנם מטיילים רבים אשר חוששים מהגבלות השטח המיועד למטיילים, ואני מעריך שרשויות כאלה ואחרות עלולות להגביל יתר על המידה מטיילים בעקבות חוק זה

רם בן ברק:  אך אני מבטיח לכם שלא ניתן יד לא לאלה ולא לאלה, ונקפיד שכל דרך מסומנת, יהיה ניתן לנסוע בה

רם בן ברק:  אם תהיה דרך שלא נרצה שייסעו בה, יהיה ציון דרך מיוחד

רם בן ברק:      אני, בדיבור עם מרכז הקואליציה ויחד עם השר אופיר סופר, מוכן להוריד את זה כרגע מסדר-היום; ההצבעה תהיה מאוחר יותר, לא יותר מאשר חודש, ובמושב זה, ונגיע להסכמה גם עם הקואליציה

רם בן ברק:  תודה רבה

ישראל אייכלר: חבר הכנסת רם בן ברק, אנחנו לא מורידים את זה מסדר-היום

ישראל אייכלר:  משאירים את זה על סדר-היום, ותשובה והצבעה במועד אחר

רם בן ברק: תודה רבה, אדוני

רם בן ברק: [הצעת חוק פ/1759/25; נספחות

רם בן ברק: ] 

ישראל אייכלר: עכשיו אנחנו עוברים להצעת חוק מאבק בארגוני פשיעה

ישראל אייכלר:  אנחנו דילגנו, ועוברים עכשיו לסעיף ח' – הצעת חוק מאבק בארגוני פשיעה (תיקון – הרחבת הנסיבה המחמירה לזיקה לארגון פשיעה), התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת גדעון סער

ישראל אייכלר:  חבר הכנסת גדעון סער, בבקשה

גדעון סער: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, הצעת החוק שאני מציג כאן נוגעת בעצם לליבת הבעיה שאיתה אנחנו מתמודדים היום כמדינה

גדעון סער:  אני מתייחס לנושא הפשיעה בחברה הערבית, אבל ליבת הבעיה היא ארגוני הפשיעה – ליבת הבעיה, שהולכת ומשתלטת, והיא קשורה גם לריבוי מקרי הרצח אבל גם להשתלטות על עוד ועוד ענפים כלכליים, וגם להשתלטות על מכרזים, על תפקידים ברשויות מקומיות, היא קשורה בטבורה לשגשוגם של ארגוני הפשיעה

גדעון סער:  אני מביא הצעה שפרסמנו בתקופת הממשלה הקודמת כתזכיר, שבאה לקבוע עיקרון פשוט, כי כבר היום קבוע בחוק העיקרון שכל עבירה שנעשית במסגרת פעילות של ארגון פשיעה, העונש עליה כפול, בין שזו עבירה של סחיטה באיומים, בין שזו עבירה – כל עבירה פלילית שנעשית במסגרת ארגון פשיעה, העונש עליה כפול

גדעון סער:  הצעת החוק הזאת, שהיוזמה לה באה ממשטרת ישראל בשעתו, מבקשת להרחיב ולקבוע שגם עבירות שנעשות בזיקה לארגון פשיעה, לרבות מי שמציג את עצמו – ואני אסביר מייד – מציג את עצמו בקשר לעבירה כמי שיש לו זיקה לארגון פשיעה, העונש עליה יהיה כפול

גדעון סער:       אני רוצה להבהיר את העניין הזה

גדעון סער:  אני אקח כדוגמה עבירה שהיא מכת מדינה, עבירת הפרוטקשן

גדעון סער:  היום הפרוטקשן, אגב, כבר הרחיק, הוא לא קיים רק בחברה הערבית; הוא קיים, והוא מתפשט בצורה מבהילה

גדעון סער:  כשאני מדבר היום עם אנשים צעירים באזור הצפון, הם אומרים לי: אנחנו היינו רוצים לפתוח עסק, היינו רוצים לפתוח מסעדה, היינו רוצים לפתוח בית קפה, היינו רוצים לעשות – אבל אנחנו לא עושים את זה כי אנחנו יודעים שבמוקדם או במאוחר, והיום זה די במוקדם, תבוא תביעה: תיכנע לסחיטה, תשלם לנו חלק מהרווחים, או שנשרוף את העסק שלך

גדעון סער:  וכל מי שרואה מה קורה, מבין שהדבר הזה הוא דבר שמעבר לזה שהוא האיום הגדול על כל אדם הגון שרק מבקש להתפרנס, הוא דבר שגם משתק את הפעילות הכלכלית באזורים שלמים בארץ, בוודאי בצפון, במידה רבה גם בדרום

גדעון סער:  אבל היום גם באתרי נדל"ן במרכז הארץ משלמים פרוטקשן, שלאף אחד לא יהיה ספק

גדעון סער:  ארגוני הפשיעה עושים כל מה שהם רוצים, ומי שנפגעים אלה האזרחים החפים מפשע

גדעון סער:      לכן אנחנו כמדינה חייבים להציב יעד של פירוק ארגוני הפשיעה, כפי שהמשטרה הצליחה לעשות לכמה ארגוני פשיעה בחברה היהודית לפני לא הרבה מאוד שנים

גדעון סער:  ללא הצגת היעד הברור הזה יהיה קשה מאוד להתקדם לאן שאנחנו צריכים להתקדם

גדעון סער:  הצעת החוק הזאת, כפי שפירטתי, תסייע למאבק נגד ארגוני הפשיעה, והיא גם תסייע בהתמודדות עם תופעת הפרוטקשן

גדעון סער:  ברוב המקרים העבירות הללו, עבירות של אלימות וסחיטה, מתבצעות על ידי מה שנקרא בעגה העממית "קוף", שליח מטעם ארגון הפשיעה, היות שהם יודעים שהחוק מקל באופן משמעותי בענישה של אדם שאיננו משתייך לארגון ומאפשר ענישה כפולה על העבירות שנעשו על ידי ארגוני הפשיעה

גדעון סער:  לכן, אחת מדרכי הפעולה המוכרות והיעילות של ארגוני הפשיעה כדי לחמוק מכפל עונש זה בדיוק לעשות את הדבר הזה – לשלוח אדם שאיננו חלק מהארגון

גדעון סער:  וזה דבר שהוצף כלפינו על ידי משטרת ישראל בקדנציה הקודמת

גדעון סער:      החוק שאני מציע יאפשר להחמיר את הענישה ולהטיל ענישה כפולה גם על אותם שליחים מטעם, ולהגביר את ההרתעה סביב נושא שיתוף הפעולה עם ארגוני הפשיעה, ובכך לפגוע באחת משיטות העבודה הנפוצות של ארגוני הפשיעה

גדעון סער:  כלומר לא רק מי שחבר בפועל בארגון פשיעה אלא גם מי שנשלח מטעם או בשם ארגון הפשיעה לאיים על אזרח, יחול עליו אותו עיקרון של ענישה כפולה

גדעון סער:      אני אומר: אדוני היושב-ראש, המערכה הזאת נגד ארגוני הפשיעה היא מערכה מאוד מאוד מורכבת

גדעון סער:  בקדנציה הקודמת עשיתי מהלך, שהייתה לו גם התנגדות במקומות מסוימים, להסמכת בתי המשפט הכלכליים לעסוק בפשיעה כלכלית

גדעון סער:  ברשות לניירות ערך רצו שימשיכו לעסוק שם רק בדיני חברות

גדעון סער:  אבל אנחנו זיהינו שתיקים נתקעים

גדעון סער:  תיקים כלכליים, שהם תיקים מורכבים, לפעמים נתקעים במשך עשר שנים בבית המשפט

גדעון סער:  ואם אתה לא מחזק את בתי המשפט הכלכליים ומאפשר להם לדון בתיקים האלה – והוספנו גם שופטים, גם בבית המשפט הכלכלי בתל אביב וגם בבית המשפט הכלכלי בחיפה, והוספנו במקביל תקני שיפוט כדי להילחם בארגוני הפשיעה גם דרך הכיס

גדעון סער:  אותו הדבר עשינו עם החוק בנושא עונשי מינימום בעבירות הנשק הבלתי-חוקי – כל הסוגים, גם סחר, גם נשיאה וגם אחזקה

גדעון סער:       אני פונה היום לקואליציה ולחברי הקואליציה ולשר המשפטים

גדעון סער:  העניין הזה הוא בשום דרך לא עניין שמחולק על פי קואליציה ואופוזיציה

גדעון סער:  אני חייב גם לומר יותר מזה: כאשר הביא השר לביטחון לאומי כמה חוקים שנגעו לנושא הזה, אנחנו תמכנו ולא עשינו את החשבון, גם לא לחוקים שכשאתם הייתם באופוזיציה אתם הפלתם אותם

גדעון סער:  אבל הבאתם חוק דומה או ורסיה שלו – תמכנו בחוקים האלה, כי באמת זה סרטן שחייבים לעקור אותו

גדעון סער:  אני אומר: אנחנו מוכנים לסייע בנושא הזה, אנחנו מוכנים לעזור בנושא הזה

גדעון סער:  מכיר את הנושא הזה וגם יציג אחריי מי שכיהן כסגן השר לביטחון הפנים, יואב סגלוביץ', שמכיר את הדרישה שצפה מהמשטרה לחוקק את החוק הזה

גדעון סער:  בעצם מי שיצביע נגד החוק הזה כרגע מסייע ומחזק את ארגוני הפשיעה

גדעון סער:  אני אומר את זה בצורה הפשוטה והברורה ביותר

גדעון סער:  מי שמצביע נגד הצעת החוק הזאת בעצם מצביע נגד בעלי עסקים בצפון, בדרום, אזרחים שרוצים להתפרנס ונמצאים תחת האיום הזה של ארגוני הפשיעה

גדעון סער:       אנחנו נמצאים, אדוני היושב-ראש, במצב חירום, לא רק לגבי העבירה שהזכרתי, במיוחד עבירת הפרוטקשן, אלא בכלל לגבי הפשיעה המאורגנת

גדעון סער:  אני מציע שנעשה צעד חשוב ביחד

גדעון סער:  אנחנו מוכנים, שר המשפטים, לשקול עם אנשי המקצוע, בין של משרד הבט"פ או משרד המשפטים, אם יש צורך לעשות התאמות או שינויים בנוסח כזה או אחר, אבל להחיל את העיקרון של כפל הענישה על עבירות שמתבצעות בידי אנשים שהם שלוחים של ארגוני הפשיעה, כדי להשיג יותר הרתעה

גדעון סער:  תודה

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר: [הצעת חוק פ/3067/25; נספחות

ישראל אייכלר: ] 

ישראל אייכלר: יש חוק שהוצמד להצעת חוק של חבר הכנסת סער, וזה הצעת חוק מאבק בארגוני פשיעה, של חבר הכנסת יואב סגלוביץ'

ישראל אייכלר:  ינמק חבר הכנסת יואב סגלוביץ', בבקשה, שלוש דקות

יואב סגלוביץ': תודה רבה

יואב סגלוביץ':  הצעת החוק הזאת הוגשה בסופו של דבר כהצעת חוק פרטית, אבל האמת: היא הצעת חוק ממשלתית, היא תולדה של עבודה של הממשלה הקודמת

יואב סגלוביץ':  אני מתנצל שהבאנו עבודה של הממשלה הקודמת עוד פעם, אבל הבאנו את זה כי הממשלה לא עשתה את מה שחובתה לעשות, לטפל בזה

יואב סגלוביץ':  היה צוות עבודה בראשות משרד המשפטים, שעבד בתקופתו של גדעון סער כשר המשפטים

יואב סגלוביץ':  אני מן העבר השני ייצגתי את המשרד לביטחון פנים

יואב סגלוביץ':  מניסיון החיים שלי, זה אחד מהנושאים ששמנו על סדר-היום בבקשה למשרד המשפטים לקדם אותו, כי הנושא של חוק למאבק בארגוני פשיעה, שחוקק בזמנו, וחשוב שחוקק בזמנו, הביא לשינוי בהתנהגות של העבריינים

יואב סגלוביץ':  היום די בזה שאתה אומר שזה קשור – כלומר, הרחיבו את ההתנהגות העבריינית

יואב סגלוביץ':  אפרופו, בייחוד לכל מה שקשור לסחיטת דמי חסות, חברות שמירה, ואמרנו שזו עוד דרך

יואב סגלוביץ':       דרך אגב, החוק הזה עושה השלמה – אם רואים פאזל שלם של אכיפה – לתזכיר חברות השמירה, שאני מקווה שבקרוב סוף-סוף יגיע לממשלה ויעבור ועדת שרים לחקיקה גם הוא

יואב סגלוביץ':  כשאתה רואה את המכלול של שני הדברים האלה, שר המשפטים – זה ייתן את היכולת היותר-גבוהה למערכת האכיפה להוכיח בצורה טובה יותר, קלה יותר אבל גם נכונה יותר, את מה שאנחנו נתקלים בו ביום-יום

יואב סגלוביץ':      אני שומע פה על דיונים שממציאים פתרונות קסם

יואב סגלוביץ':  מה שלא עושה הממשלה הזאת מהיום שהיא נולדה, זה שראש הממשלה יגיד את המשפט הפשוט ביותר שצריך להגיד ראש ממשלה: אני אחראי; שימנה צוות שרים שכולל את שר המשפטים ואת כל השרים האחרים, ויגיד: אנחנו אחראים לזה, כי חובתנו להביא שקט וביטחון; שימנה מישהו, מישהי, פרויקטור שייקח את העבודה הבין-משרדית מטעם הממשלה\ דבר שאני עשיתי

יואב סגלוביץ':  אני אומר לך, אדוני שר המשפטים, מעולם לא פנה בן אדם ואמר, בוא נשב ונראה

יואב סגלוביץ':  אני לקחתי על עצמי

יואב סגלוביץ':  ואני אומר לך גם, תפנה גם אתה לראש הממשלה, למרות שאני עשיתי את זה יותר מפעם אחת, תמנו פרויקטור שיטפל בכול

יואב סגלוביץ':  חלק מהסיפור של הפרויקטור היה לעשות מיקוד, מהם דברי החקיקה שהכי חשובים למערכת, על מנת לקדם אותם ביחד כממשלה

יואב סגלוביץ':  זה לא קיים היום

יואב סגלוביץ':  ובמקום להגיע לפתרונות קסם, לעשות דיונים דחופים, להכניס את שירות הביטחון הכללי פנימה, שיהיה מחר את מי להאשים שלא רצה – יש פתרונות עכשיו, מחר בבוקר, שהממשלה לא מיישמת אותם

יואב סגלוביץ':  הולכים לפתרונות קצה כי פשוט התנתקתם מהאירוע

יואב סגלוביץ':  נתתם לאיתמר בן גביר, מסיבות כאלה ואחרות, לנהל את העניין הזה, ואף אחד לא מתערב לו בטריטוריה הזאת

יואב סגלוביץ':  וזאת טעות, כי זו לא טריטוריה של שר, זה סיפור של ממשלה, זה סיפור של מדינה

יואב סגלוביץ':       אני אומר לך, אני מנצל את ההזדמנות שאתה נמצא כאן ואני יודע כמה אתה כן מכיר את הדברים האלה: תתעוררו, תגרמו לממשלה לקום ולעשות מעשה, ולא אמירות קיצוניות, כי אפשר מחר בבוקר

יואב סגלוביץ':  שמעתי שרוצים להכניס את השב"כ פנימה

יואב סגלוביץ':  אני אומר לכם: הוא נמצא כל הזמן בפנים

יואב סגלוביץ':  הוא היה איתי בישיבות כל הזמן, הם באו ברצון ועשו עבודה מדהימה

יואב סגלוביץ':  אבל במקום זה עושים דברים הפוכים

יואב סגלוביץ':  ואני מאוד מקווה, אדוני שר המשפטים, שתאשרו ותלכו עם ההצעה הזאת

יואב סגלוביץ':  וכמו שאמר לפניי שר המשפטים לשעבר, גדעון סער, תרצו לעשות התאמות כאלה ואחרות – למרות שזה נראה לי מוזר, הייתי בתוך הצוות, ישבתי איתם עד לפני ארבעה חודשים וזה היה בסדר

יואב סגלוביץ':  תודה רבה

ישראל אייכלר: תודה

ישראל אייכלר:  ישיב חבר הכנסת יריב לוין, שר המשפטים

המשפטים יריב לוין: תודה רבה

המשפטים יריב לוין:  אדוני היושב-ראש, חברות וחברי הכנסת, ראשית, אולי אתייחס בקצרה לפחות לנקודה אחת שהעלה כאן חבר הכנסת סגלוביץ'

המשפטים יריב לוין:  קודם כול, אני רוצה לומר לך שלי באופן אישי יש הערכה אמיתית לפעולה שאתה עשית בקדנציה הקודמת בנושא הכל-כך כואב הזה של הפשיעה, האלימות הנוראה – –      

ישראל אייכלר: אם אפשר לבקש בתאי הסיעות לדבר בשקט

המשפטים יריב לוין: – – שישנה בחברה הערבית ושבעיקר סובלת ממנה החברה הערבית

המשפטים יריב לוין:  אני חושב שגם הממשלה הזאת עושה בעניין הזה לא מעט ומקדישה לעניין הזה הרבה תשומת לב

המשפטים יריב לוין:  אני גם רוצה לומר לך שאני מסכים שאין לעניין הזה פתרונות קסם – – –      

ישראל אייכלר: הרעש מתאי הסיעות מאוד גדול

ישראל אייכלר:  חבר הכנסת קלנר, תגיד בחדרי הסיעות שם שידברו בשקט

המשפטים יריב לוין: אין לעניין הזה פתרונות קסם, וצריך להיות מאוד מאוד מאוד זהירים בסוגיה הזאת שהזכרת, של הכנסת השב"כ לתמונה

המשפטים יריב לוין:  זה לא שאין דברים שהשב"כ יכול לסייע בהם, אבל אני חושב שזה בוודאי לא בא במקום משטרה עם יכולות ועם כל מה שהיא צריכה שיהיה לה; זה לא בא במקום פרקליטות שמסוגלת לטפל בדברים האלה כמו שצריך ומתעדפת אותם נכון; גם לא במקום בתי משפט, שגם הם נותנים לדבר הזה את העדיפות המתאימה

המשפטים יריב לוין:  אני חושב שלהיבט הזה של הכנסה של שב"כ לעולמות האזרחיים יש משמעויות מאוד לא פשוטות

המשפטים יריב לוין:  זה דבר שצריך להיעשות במינימום הנדרש, בצורה מאוד מבוקרת, נבונה, ואנחנו משתדלים לעשות

המשפטים יריב לוין:       ולכן גם ההחלטות לא מתקבלות בשליפה, אלא באמת מתוך דיונים עמוקים

המשפטים יריב לוין:  והדיונים האלה מתקיימים, ואני מקווה שנגיע בסופו של עניין גם לתוצאות נכונות וטובות

המשפטים יריב לוין:  שלא יהיה ספק, אני לא מכיר מישהו בממשלה שאין לו הערכה עצומה לשב"כ, שמנסה להטיל עליו איזו אחריות למשהו שהוא לא רוצה לעשות

המשפטים יריב לוין:  זה ממש לא המצב

המשפטים יריב לוין:  אני חושב שההפך הוא הנכון

המשפטים יריב לוין:  יש דווקא נכונות ורצון של כולם לתרום ולסייע, וגם הבנה שצריך לשמור על כל ארגון ולהיזהר מהשלכות שאחר כך כולנו עלולים להצטער עליהן

המשפטים יריב לוין:  נדמה לי שאתה מבין את הדברים

המשפטים יריב לוין:  אני לא צריך להיכנס לפירוט יותר מעמיק מזה

המשפטים יריב לוין:       אני רוצה לומר גם לחברי חבר הכנסת גדעון סער, שר המשפטים לשעבר – תראו, אני חושב שההצעה הזו באמת, אמר חבר הכנסת סער, נוגעת בליבת הבעיה

המשפטים יריב לוין:  אני חושב שהיא באמת נוגעת בדיוק הפוך, הייתי אומר

המשפטים יריב לוין:  אם הייתי יכול לקחת דימוי – וחבל לי שוב שחבר כנסת סער לא מקשיב לדברים; אני לא יודע, הוא לא חייב כמובן, אבל אני באמת רוצה לדבר לגוף העניין

המשפטים יריב לוין:  אני חושב, חבר הכנסת סער, שאנחנו צריכים להתמודד עם שור, ושור מועד

המשפטים יריב לוין:  אבל הדרך להתמודד עם השור היא לאחוז אותו בקרניו, ומה שההצעה הזו עושה – היא בקושי אוחזת אותו בזנבו, בעיניי, לפחות

המשפטים יריב לוין:  ואני אסביר גם למה

המשפטים יריב לוין:  אני חושב שאנחנו מוצפים כאן בהצעות חוק להחמרת ענישה וכיוצא בזה, וההצעה הזו היא סוג של דבר כזה, לייצר בעצם נסיבה מחמירה שמאפשרת לתת עונש הרבה יותר גבוה

המשפטים יריב לוין:  אנחנו רק לא מסתכלים על נתון מאוד פשוט: גם את הענישה הקיימת בתי המשפט לא נותנים

המשפטים יריב לוין:  זה המצב, ואתה יודע את זה הרי היטב מתוקף תפקידך הקודם

המשפטים יריב לוין:       ולכן אני חושב שאין טעם בהצעות האלה, כי הן נועדו – בדיוק כפי שתיארתי קודם – במקום לאחוז את השור בקרניו ולבוא ולומר שצריך לשנות את שיטת בחירת השופטים כדי להביא למערכת שופטים עם תפיסה אחרת, עם עמדות אחרות, עם תפיסת עולם שונה גם בהתייחסות לנושאים האלה של התמודדות עם הפשיעה החמורה

המשפטים יריב לוין:  אז אנחנו באים ואומרים: נגדיל פה את הענישה – כאילו שלדבר הזה בסוף תהיה תוצאה מעשית בפסיקות באולמות בתי המשפט

המשפטים יריב לוין:  אז אני חושב שהדבר הזה הוא לא נכון

המשפטים יריב לוין:  הוא גם לא ישיג כלום

המשפטים יריב לוין:  הוא באיזשהו מקום לברוח מההתמודדות האמיתית שאנחנו נדרשים לה

המשפטים יריב לוין:  אני גם מוכרח לומר שההצעה לגופה – – –     

יואב סגלוביץ': אני לא מדבר על העונש

יואב סגלוביץ':  ההגדרה של זיקה – – –     

המשפטים יריב לוין: לא, ברור

המשפטים יריב לוין:  אבל מה המשמעות? המשמעות בסוף, הרי אתה – – –     

יואב סגלוביץ': לא

יואב סגלוביץ':  – – – המשמעות היא שאתה יכול להפסיק אירועים שלא נכנסים – – –      

המשפטים יריב לוין: לא

המשפטים יריב לוין:  אבל חבר הכנסת סגלוביץ', זו לא ההצעה, סליחה

המשפטים יריב לוין:  ההצעה באה ואומרת: אנחנו ניקח את מי שביצע עבירה, וברגע שהוא עשה את זה כחלק מארגון, בזיקה לארגון פשיעה, זאת תהיה נסיבה מחמירה

המשפטים יריב לוין:  זו לא עבירה חדשה

יואב סגלוביץ': – – – זיקה – – –     

המשפטים יריב לוין: אני מבין

המשפטים יריב לוין:  אבל חבר הכנסת סגלוביץ', איפה שורש העניין? הנסיבה המחמירה שאתם מציעים היא לא באוויר

המשפטים יריב לוין:  היא נולדת ובאה לעולם – – –     

יואב סגלוביץ': – – – עם עבודה יחד עם משרד המשפטים – – –     

המשפטים יריב לוין: אבל רגע

המשפטים יריב לוין:  אני גם אתייחס לזה, האמן לי

המשפטים יריב לוין:  חבר הכנסת סגלוביץ', אני אתייחס לזה, האמן לי

יואב סגלוביץ': שמה? שמה?     

המשפטים יריב לוין: אני לא אברח

המשפטים יריב לוין:  אני רק אומר, בואו נבין

המשפטים יריב לוין:  זה לא שאתה עכשיו אומר: תראה, אין בסל הכלים של השופט היושב בדין או של מערכות אכיפת החוק עבירה מתאימה

המשפטים יריב לוין:  העבירה קיימת, אתה רק אומר: לא מענישים מספיק, ניתן נסיבה מחמירה

המשפטים יריב לוין:  ואני אומר: זה לא עוזר, כי אפילו במצב הרגיל לא ממצים את העונש הקיים

המשפטים יריב לוין:  אז מה זה עוזר שנאפשר לתת יותר? להפך, לדעתי זה יביא לתופעה הפוכה, שבכל אותם המקומות שאי-אפשר יהיה לשייך לארגון פשיעה – ותכף אני אגע אולי בלב הבעיה בהצעה הזאת – בסוף זה יביא לתוצאה הפוכה, כי נאותת לשופטים: בהיעדר נסיבה מחמירה, תיתנו פחות

המשפטים יריב לוין:  אז רף הענישה ירד עוד מתחת למצב הקיים

המשפטים יריב לוין:  אם אתה שואל אותי, פשוט מטבע האדם זה מה שיקרה

המשפטים יריב לוין:  ולכן בעיניי זה לא ייתן לך כלום

המשפטים יריב לוין:  הוא אולי יביא תוצאה הפוכה

המשפטים יריב לוין:      עכשיו אני אסביר עוד דבר, שאני חושב שהוא מאוד חשוב וצריך להבין אותו

המשפטים יריב לוין:  חוק המאבק בארגוני פשיעה מגדיר בסעיף ההגדרות את המונח "ארגון פשיעה" כ"חבר בני האדם שפועל בתבנית מאורגנת, שיטתית ומתמשכת לעבירות מסוג פשע"

המשפטים יריב לוין:  ולצורך העמדה לדין על סעיף הנסיבה המחמירה הקבוע בחוק, בעצם מה שאתם מבקשים הוא שיהיה צריך להוכיח את כל התהליך הארוך והמורכב הזה

המשפטים יריב לוין:  עכשיו, מלאכת איסוף הראיות במקרה הזה, ואת זה אני אומר לך אחרי שאני עשיתי שיחות עם הגורמים המקצועיים – כי אני מוכרח לומר שהרבה מאוד הצעות חוק מונחות על שולחני שהממשלה הקודמת ביקשה לקדם אותן

המשפטים יריב לוין:  על חלקן הספקתי לעבור, ומתוך אלה שעברתי עליהן יש כאלה מצוינות ואני באמת מקדם אותן ומביא אותן לכאן – ואגב, גם נותן קרדיט בראש ובראשונה לקודמי, השר גדעון סער, השר לשעבר, במקום שההצעה באמת היא הצעה שהוא יזם בתקופתו

המשפטים יריב לוין:  ואני אומר חד-משמעית, יש הצעות טובות כאלה, ואת חלקן הבאתי

המשפטים יריב לוין:  אבל יש חלק מההצעות שבאים גורמי המקצוע ואומרים: עמדתנו היא אחרת; לא הצלחנו לשכנע או שאולי במחשבה שנייה אנחנו חושבים אחרת

המשפטים יריב לוין:  והם אומרים לי שמה שיקרה להם הוא שכאשר אדם לא ביצע עבירה שהיא חלק מעבירות ליבה של ארגוני פשיעה, או שיש קושי להוכיח את הזיקה הזאת, אנחנו נימצא במצב שיקרה לנו בדיוק ההפך, והתוצאה תהיה או שיהיו לנו משפטים ארוכים מאוד שיסתיימו בכישלון של הוכחת הטענה הזו, או נימצא במצב שתיארתי אותו קודם, שנצטרך בסוף לוותר על העניין הזה, והמסר יהיה – לא ארגון פשיעה, סף יותר נמוך, ונמצא את עצמנו במצב שאנשים ששייכים לארגון הפשיעה אבל קשה להוכיח את זה ייהנו בדיוק מההפוך ממה שרצינו, מסף ענישה יותר נמוך כתוצאה מזה שאי-אפשר להוכיח את הנסיבה המחמירה וקשה

המשפטים יריב לוין:      ולכן מכיוון שהמונח הזה, זיקה לארגון פשיעה, הוא גם רחב, הוא גם עמום, הוא גם לא מגדיר את רמת הקרבה המבוקשת לארגון והוא עלול לכלול לא מעט מקרים שלא עולים בקנה אחד עם תכלית החוק; ומנגד, לסרבל את המשפטים, להאריך אותם ובסוף להביא לתוצאה של ענישה יותר נמוכה – אני חושב שזאת הסיבה שאנחנו מתנגדים, לא בגלל שזאת, חס וחלילה, הצעה שאתם הבאתם

המשפטים יריב לוין:       אגב, בעניין הזה אני רוצה להגיד עוד משהו לקודמי בתפקיד, השר לשעבר גדעון סער, שאמר כאן שקואליציה ואופוזיציה – זה באמת לא עניין של קואליציה ואופוזיציה

המשפטים יריב לוין:  ואני מוכרח לומר שאני לפחות מנהל את ועדת השרים לחקיקה בראייה הזאת, ורואים את זה כאן כל שבוע

המשפטים יריב לוין:  אני מציע לכל אחד לעשות סטטיסטיקה: כמה הצעות חוק פרטיות של האופוזיציה אושרו בממשלה הקודמת –לבין המצב היום

המשפטים יריב לוין:       אבל אני יכול להגיד דבר אחד על עצמי

המשפטים יריב לוין:  אם אני הייתי לומד הלכה מההלכה שהוועדה בראשותך הוציאה, אני חושש מאוד שאף הצעה של האופוזיציה לא הייתה עוברת

המשפטים יריב לוין:  כי לצערי, ולו הצעת חוק אחת שלי לא הסכמתם לאשר, כולל אגב אפילו במקרה שבו הבאתי הצעת חוק שהיו חתומים עליה בעבר שורה של שרים בממשלה, שהוגשה על ידי חבר הכנסת דב חנין, שביקש ממני להצטרף אליה בשעתו, ושעסקה בנושא קונסנזואלי וכולם מסכימים עליו

המשפטים יריב לוין:  לשם הגיע האבסורד, רק בגלל שאני הייתי זה שהציע

ישראל אייכלר: תודה רבה

המשפטים יריב לוין: דקה

המשפטים יריב לוין:  ברשותך, היושב-ראש, רק עוד משפט

המשפטים יריב לוין:       יכול להיות שמישהו אחר במקומי היה נואם: נהגו בי כך – אני נוהג

המשפטים יריב לוין:  לא, אני לא עושה את זה

המשפטים יריב לוין:  ההפך, ואני חושב שאני מוכיח את זה מדי שבוע

המשפטים יריב לוין:  ולכן, האמן לי, יכולים להיות לנו חילוקי דעות לגוף העניין

המשפטים יריב לוין:  יכולים להיות חילוקי דעות עם גופי המקצוע, וזה באמת ענייני

המשפטים יריב לוין:  אני חושב שזה ישיג תוצאה הפוכה, לא כי הכוונה רעה, אלא כי המצב הוא כזה, כפי שתיארתי אותו

המשפטים יריב לוין:       ולכן אני מבקש מהכנסת להצביע נגד ולהסיר את שתי הצעות החוק מסדר-היום

המשפטים יריב לוין:  תודה

ישראל אייכלר: חבר הכנסת גדעון סער, שמורה לך הזכות לעלות לשלוש דקות, וכן לחבר הכנסת סגלוביץ'

גדעון סער: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני רוצה לומר לשר המשפטים מדוע הוא טועה

גדעון סער:  כל התזה, שניצלת אותה כהרגלך כדי לתקוף את בתי המשפט, היא פשוט לא נכונה

גדעון סער:  תעשה בדיקה מה היו העונשים בבתי המשפט בעבירות הנשק הבלתי-חוקי לפני החקיקה של דצמבר 2021 ואחרי החקיקה של 2021, כולל בבית המשפט העליון

גדעון סער:  אני מדבר אפילו על ההשפעה העקיפה עוד לפני שהעבירות בוצעו

גדעון סער:  עוד קודם לכן, בוודאי אם העבירות בוצעו לאחר התיקון לחוק, אתה תראה מגמה ברורה, אתה תראה מגמה ברורה של השפעה של החקיקה של הכנסת הקודמת בענישה בעבירות הנשק הבלתי-חוקי

גדעון סער:      ויש כבר סדרה של פסקי דין בבית המשפט העליון, שהם מאוד מחמירים ומנמקים את זה

גדעון סער:  אז לבוא ולהגיד: לא נחוקק כי הבעיה שלנו היא בתי המשפט? קודם כול, העיקרון הזה כבר קבוע בסעיף 3 לחוק המאבק בארגוני פשיעה, אנחנו לא ממציאים פה עיקרון חדש; אבל איפה שארגוני הפשיעה מנצלים סדק, אנחנו באים לסגור את הסדק

גדעון סער:  אתם מרימים ידיים בחוסר אכפתיות וחוזרים למנטרה של הוועדה לבחירת שופטים

גדעון סער:  אני לא האמנתי כששמעתי את זה

גדעון סער:  מה זה, זה דיבוק? דיבוק, צא

ישראל אייכלר: חבר הכנסת סגלוביץ' רוצה להגיב? שלוש דקות לרשותך

יואב סגלוביץ': אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, יש ויכוח עתיק יומין לגבי המשמעות של עונשי מינימום

יואב סגלוביץ':  בממשלה הקודמת נקבע עונש מינימום – אדוני שר המשפטים – ולא רק משרד המשפטים בדק; אני יכול להגיד לך שכול אירוע משמעותי, מז'ורי, בתחום תפיסות נשק, כשהיינו רואים שהעונש הוא נמוך מדי, היה מוגש ערעור עד בית המשפט העליון – כי בצוות שישב איתי כל הזמן היה גם המשנה לפרקליט המדינה – ורמת הענישה עלתה פלאים

יואב סגלוביץ':  זה נתון ראשון

יואב סגלוביץ':      הנתון השני הוא שמה שמדובר פה, בהצעה הזאת, שאני מדבר עליה עכשיו, שבאה לפה והממשלה אומרת שהיא מתנגדת לה, אני אומר לך שאני ישבתי, אדוני שר המשפטים – אפשר גם לחשוב אחרת, אבל אני רואה גם את עצמי כבעל מקצוע – ישבתי עם האנשים, זאת הצעת חוק ממשלתית, שאכן, אחר כך הייתה כנראה חשיבה נוספת

יואב סגלוביץ':  אז אני מציע לאדוני, שר המשפטים: תעשה אתה חשיבה נוספת על מה שאמרו שם, במשרד המשפטים בחשיבה נוספת; כי גם אנחנו בעלי מקצוע

יואב סגלוביץ':  אני ישבתי בצוותים האלה שנה שלמה, וזה היה אמור לעבור, וקרה מה שקרה

יואב סגלוביץ':  אני לא נכנס לחוק; זה גם בסדר שמערכת חושבת שנית, אבל להגיד שזה לא מסייע? אני אומר לך בצניעות הראויה שזה מסייע מאוד למאבק בארגוני פשיעה

יואב סגלוביץ':       מספר התיקים שמוגשים לפי החוק למאבק בארגוני פשיעה הוא לא גבוה, הוא לא גדול; אבל התווך, דווקא בהקשרים של זיקה, הוא נמוך

יואב סגלוביץ':  לכן נכנסנו לעניין הזה, וזה בדיוק הפוך לטעמי ממה שאתה אומר: זה לא יקטין, זה יעצים

יואב סגלוביץ':  אם תבדקו כמה תיקים הוגשו על המאבק בארגוני פשיעה מאז שנחקק החוק, תראו שהם לא כל כך רבים

יואב סגלוביץ':  להפך, בתוך התהליך הזה צריך לעשות עוד שינוי; צריך להפוך משלושה שופטים להרכב אחד, אולי, אבל זה לא להיום

יואב סגלוביץ':  אבל אני אומר לך מקצועית, כמי שהתעסק עם זה שנה ומשהו, זה היה דבר מרכזי שמשטרת ישראל ביקשה, משרד המשפטים נענה, ובחנו את הדברים בצורה הכי מקצועית

יואב סגלוביץ':  מבחינתי ההצעה הזאת, שאכן היא הצעת חוק פרטית, היא לא באמת פרטית

יואב סגלוביץ':  היא הצעת חוק שהייתה כמעט תזכיר ממשלתי שמוגש על ידי הממשלה

יואב סגלוביץ':      אני אומר לך, אדוני שר המשפטים, ברמה הכי מקצועית, הלא-פוליטית עכשיו: זה חוק שחשוב שהממשלה תעביר אותו

יואב סגלוביץ':  אנחנו נמצאים בעת חירום באמת, וכל כלי שיהיה למשטרת ישראל – שכבר פותחת משהו – שתוכל להכניס לתוך אותו תיק גדול וחשוב את כל מי שאפשר להכניס פנימה; כי אם הסדק הזה לא ייסגר, הרבה אנשים יהיו בחוץ

יואב סגלוביץ':  זה בדיוק הפוך לעולם הטיעונים שאתה אמרת, אדוני

יואב סגלוביץ':  אני מבקש שתשקול שנית את העניין הזה

יואב סגלוביץ':  תודה רבה

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:       אנחנו ניגשים לשתי הצבעות; קודם על הצעת חוק מאבק בארגוני פשיעה של חבר הכנסת גדעון סער

ישראל אייכלר:  ההצעה הראשונה – של חבר הכנסת גדעון סער, ואחרי זה נעשה הצבעה על הצעת חבר הכנסת יואב סגלוביץ'

ישראל אייכלר:  מי בעד הצעת החוק של גדעון סער? מי נגד? מי נמנע?     

ישראל אייכלר: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 36 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין 

ישראל אייכלר: 36 בעד, 41 מתנגדים

ישראל אייכלר:  ההצעה של חבר הכנסת גדעון סער הוסרה מסדר-היום

ישראל אייכלר:      עכשיו ניגש להצבעה על הצעת חוק מאבק בארגוני פשיעה של חבר הכנסת יואב סגלוביץ'

ישראל אייכלר:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

ישראל אייכלר: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 36 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין 

ישראל אייכלר: 36 בעד, 41 נגד

ישראל אייכלר:  גם ההצעה של חבר הכנסת יואב סגלוביץ' הוסרה מסדר-היום

ישראל אייכלר: [הצעת חוק פ/1515/25; נספחות

ישראל אייכלר: ] 

ישראל אייכלר: אנחנו עוברים להצעת חוק העונשין (תיקון – קנס על החזקת נשק בלתי חוקי), של חבר הכנסת מיכאל מרדכי ביטון

ישראל אייכלר:  בבקשה

ישראל אייכלר:  עשר דקות

מיכאל ביטון: אדוני היושב-ראש, אמרנו וחזרנו ואמרנו שמדינה השבויה בדיון על רפורמה משפטית לא עושה את העבודה שהאזרחים מבקשים

מיכאל ביטון:  בכל סקר של הליכוד כתוב שהאזרחים רוצים לטפל ביוקר המחיה בעדיפות עליונה, והאזרחים רוצים ביטחון אישי בעדיפות עליונה וביטחון לאומי בעדיפות עליונה

מיכאל ביטון:  כן, יש מה לתקן במערכת המשפט, אבל אנחנו שבויים חודשים רבים במאבק על רפורמה, ושכחתם, אתם, הממשלה, את ההבטחות שלכם על ביטחון אישי

מיכאל ביטון:  אנחנו באים ועושים לכם את העבודה

מיכאל ביטון:  חבר הכנסת גדעון סער הניח פה עם חבר הכנסת סגלוביץ', הצעה ראשונה שעוסקת במשילות וביטחון אישי ומלחמה בפשיעה

מיכאל ביטון:  ואנחנו מציעים לכם עכשיו עוד חוק, ואני אתפלא מאוד אם כל הקואליציה לא תצביע בעדו

מיכאל ביטון:  זה חוק פשוט והגיוני, חוק שייתן לכם כוח למגר את הנוכחות של נשק בלתי חוקי בבתים, חוק שאתם בעדו

מיכאל ביטון:  בואו נראה אתכם ביום כזה אולי תומכים קצת יותר במעשים של משילות, ומביאים את החוק הזה עוד במושב הזה ביחד, פה אחד

מיכאל ביטון:      מה מהות החוק? כידוע לכם, אחת הקללות הכי גדולות זה הימצאות של נשק בלתי חוקי בכל המגזרים, במיוחד במגזר הערבי

מיכאל ביטון:  הנשק הזה הורג, והשנה היא שנת שיא של רציחות ושנת שיא של הרג חפים מפשע בנשק חם

מיכאל ביטון:  היקף השימוש בנשק הזה הוא עצום – יורים בו בחתונות והורגים אנשים בטעות, יורים בו במאבקי חמולות והורגים אנשים חפים מפשע בטעות

מיכאל ביטון:  קליעים מגיעים הביתה לאזרחים בשינה, אזרחים שלא מעורבים כלל במאבקים הללו

מיכאל ביטון:  אף אחד לא יודע מה מספר כלי הנשק הבלתי-חוקיים שקיימים במדינה

מיכאל ביטון:  בזמן כהונתו של השר לביטחון הפנים אוחנה, פנה אליו חבר הכנסת עודד פורר בשאלה ובדיקה לאשש את הנתון כי קיימים במדינה 400,000 כלי נשק בלתי חוקיים

מיכאל ביטון:  400,000 כלי נשק בלתי חוקיים זה אומר שאם זה בתי אב, זה ייצוג של שלושה מיליון אנשים

מיכאל ביטון:  בקרב אוכלוסייה של 400,000 בתי אב יש 400,000 כלי נשק

מיכאל ביטון:  כמעט שליש מהאוכלוסייה מאוימת יום-יום בנוכחות של נשק חם

מיכאל ביטון:  לא קיבלנו תשובה כמה כלי נשק, כי אף אחד לא יודע

מיכאל ביטון:      ריבוי הנשק הקיים והשימוש התכוף בו לביצוע עבירות על ידי גורמי פשיעה במסגרת סכסוכים ואף בלחימה ומאבקים בתוך המשפחה מעצימים את היעדר הביטחון האישי ואת חוסר האמון ביכולת שלנו – כוחות המשטרה ואכיפת החוק – להגן על האזרחים

מיכאל ביטון:  בכך עלולה להתחזק המוטיבציה להחזיק נשק חם, גם אצל גורמים שאינם נמנים עם מעגלי הפשע

מיכאל ביטון:  סיפר יושב-ראש המפלגה שלנו בביקור שלו בעיר ערבית, שאומר לו האזרח: אני לא יודע למי לשלם, לפרוטקשן שיגנו עליי או למשטרה את המיסים שלי? מי יגן עלי יותר טוב, המאפיה או משטרת ישראל? והתשובה לא ברורה כי המאפיה חוגגת וארגוני הפשע חוגגים

מיכאל ביטון:  החזקת כלי הנשק היא עבירה חמורה

מיכאל ביטון:  אבל אתה בודק כמה הרשעות על החזקת כלי נשק בלתי חוקיים, כמה הרשעות בשנה – כמה עשרות, כמה מאות – מול 400,000 כלי נשק בלתי חוקיים

מיכאל ביטון:  עכשיו יש אווירה ציבורית, גם במגזר הערבי, של כל ההנהגה – ראשי ערים, חברי כנסת, מנכ"לי עמותות, אזרחים פשוטים – שאומרים: תיכנסו לערים שלנו, תאספו את הנשק

מיכאל ביטון:       למה לא אוספים את זה? כי אין חוקים טובים שמאפשרים לאסוף את הנשק הזה

מיכאל ביטון:  ואנחנו באים עם הצעת חוק פשוטה, אפקטיבית, שתעזור להביא המון נשקים בלתי חוקיים מיידית למשטרה

מיכאל ביטון:  ב-7 בדצמבר 2021 התקבל בכנסת תיקון לחוק העונשין שקובע עונש מינימום על החזקת נשק בלתי חוקי לתקופה של שלוש שנים מיום פרסום החוק

מיכאל ביטון:  החוק עבר כהוראת שעה לשלוש שנים, והוא מחייב את בתי המשפט לגזור לפחות רבע מהעונש המרבי על עבירות של החזקה, נשיאה או סחר בנשק, הנע בין שבע ל-15 שנות מאסר

מיכאל ביטון:  יש עונש מינימום על החזקת נשק, אבל קשה לדעת מי מחזיק את הנשק

מיכאל ביטון:  הנשק נמצא בסליקים, במחבוא

מיכאל ביטון:  קשה לראות טביעת אצבע, של מי הנשק הזה, של מי הבעלות, ואנחנו צריכים פתרון של הדבר הזה

מיכאל ביטון:  אנחנו באים ומציעים דבר פשוט – בית שיימצא בו נשק בלתי חוקי ישלם קנס של עד 226,000 שקלים

מיכאל ביטון:  וסרלאוף, אתם מפלגת הביטחון הלאומי, נכון? אתם צריכים להצביע בעד החוק הזה

מיכאל ביטון:  אנחנו אומרים לכם – השר וסרלאוף, אתה שומע?      

יצחק שמעון וסרלאוף: כן

מיכאל ביטון: אנחנו מביאים לכם חוק מתנה היום – בית שיש בו נשק בלתי חוקי ישלם קנס, מינימום 100,000 שקל

מיכאל ביטון:  הבית, הנכס

יצחק שמעון וסרלאוף: יש לנו הצעת חוק – – –     

מיכאל ביטון: יש לכם, אבל לא הבאתם

מיכאל ביטון:  לא הבאתם הצעת חוק

יצחק שמעון וסרלאוף: שנייה

יצחק שמעון וסרלאוף:  הצעת חוק של עד עשר שנים, עד עשר שנות מאסר – –      

מיכאל ביטון: אין לכם הצעת חוק כזאת

יצחק שמעון וסרלאוף: – – למי שמחזיק נשק בלתי חוקי, וקנס

מיכאל ביטון: אבל זה מאסר

מיכאל ביטון:  קשה להרשיע אותו בהחזקה

יצחק שמעון וסרלאוף: וקנס, וקנס

מיכאל ביטון: קנס של 5,000 שקל כתבתם

מיכאל ביטון:  אנחנו מציעים לכם 100,000 שקל מינימום

מיכאל ביטון:  תחשוב על אדם שהילד שלו העבריין מביא אקדח הביתה, ובעל הבית יודע שהאקדח הזה ייקח לו 100,000 שקל

מיכאל ביטון:  כמה אנשים יגידו לילד: תוציא את הנשק הזה מהבית? כמה אנשים יגלו איפה הנשק הזה? או בעל הבית או שוכר הנכס יקבלו קנס של 100,000 מינימום ועד 226,000 שקל קנס מקסימום על זה שנמצא בנכס נשק

מיכאל ביטון:  תחשוב אם לא כל אחד ילך לבדוק בבלטות אם יש לו נשק בבית, תחשוב אם הוא לא יגיד לילד העבריין שלו: תוציא את זה מהבית, או אם לא יסגירו נשק או לא יחזירו נשק

מיכאל ביטון:       אתם תצביעו נגד חוק כזה היום, מפלגת המשילות, מפלגת הביטחון האישי? תצביעו בעד החוק הזה

מיכאל ביטון:  תשכנע פה את הקואליציה

מיכאל ביטון:  למה אתה צוחק, השר? זה נושא רציני

מיכאל ביטון:  תצביעו בעד

מיכאל ביטון:  הביאו לכם רעיון טוב

מיכאל ביטון:  אנחנו יודעים לשתף פעולה כשזה טוב

מיכאל ביטון:  תעבדו

מיכאל ביטון:       לא נמצא פה סגלוביץ'

מיכאל ביטון:  סגלוביץ' עשה עבודה טובה למיגור הפשיעה

מיכאל ביטון:  הפשיעה זה גם חקיקה, זה גם כוח אדם, זה גם תחכום, זה גם יחידות מיוחדות

מיכאל ביטון:  אבל הינה חוק מתנה מהתנור: לקחת לבית שיימצא בו נשק חם 100,000 שקל מינימום

מיכאל ביטון:  אנחנו מבקשים מכם לאשר את החוק הזה, ואם לא תאשרו את שני החוקים, את זה ואת הקודם, סימן שלא אכפת לכם ממשילות, לא אכפת לכם מביטחון אישי

יצחק שמעון וסרלאוף: למה התנגדתם להצעת החוק שלנו?     

מיכאל ביטון: אנחנו בעד כל חוק שהוא טוב למדינה

מיכאל ביטון:  כל חוק שהוא טוב למדינה, הצבענו פה בעד

מיכאל ביטון:  אתם הצבעתם נגד המשך ומשילות החוק ביהודה ושומרון

מיכאל ביטון:  אנחנו הצבענו בעד

מיכאל ביטון:  אתם הצבעתם להחריב את המדינה, והכול נגד, באופוזיציה

מיכאל ביטון:  אנחנו הצבענו פה בעד חוקים טובים שלכם, כי הם טובים למדינה

מיכאל ביטון:  תצביעו אתם בעד חוק – – –      

התקשורת שלמה קרעי: יש לי מיץ זיכרון במשרד

התקשורת שלמה קרעי:  תבוא, אני אתן לך

ישראל אייכלר: השר קרעי, אתה כבר עולה לענות

התקשורת שלמה קרעי: כשתשתה, תזכור מה עשיתם כשהייתם בקואליציה

מיכאל ביטון: השר קרעי, תגיד לי בפשטות, אתה רוצה להעניש מישהו שיש לו נשק בבית? אתה לא יכול להוכיח שזה שלו כי אין טביעת אצבע, והוא יוצא פטור בבית המשפט

מיכאל ביטון:  תעניש את בעל הנכס או שוכר הנכס שיימצא בו נשק ב-100,000 שקל מינימום ועד 226,000 שקל

מיכאל ביטון:  הגיוני? זה הגיוני, השר קרעי?     

התקשורת שלמה קרעי: אני תכף עולה להשיב לך

מיכאל ביטון: להשיב

מיכאל ביטון:  אל תשיב, תצביע בעד

מיכאל ביטון:  מה זה להשיב? אני מבקש גם מיושב-ראש הקואליציה – אני מוכן לעשות הצבעה בהסכמה במושב הזה

מיכאל ביטון:  אופיר, חבר הכנסת, הצבעה בהסכמה במושב הזה

מיכאל ביטון:  ואם לא, תצביעו נגד החוק הזה ונגד החוק הקודם, ותתביישו שאתם בעד משילות אבל מרימים לכם חוקים ואתם נרדמים בשמירה על האזרחים

מיכאל ביטון:  תודה רבה

ישראל אייכלר: תודה רבה לחבר הכנסת ביטון

ישראל אייכלר:  השר, שר התקשורת שלמה קרעי, ישיב על הצעת החוק

התקשורת שלמה קרעי: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני – מיכאל, חבר הכנסת ביטון, בוא תשמע את תשובתו של שר המשפטים להצעת החוק, שניכר, ניכר שהיא באה ממקום טוב אצלך, אבל היא לא מממשת את מטרתה ואת מה שאתה באמת רוצה לעשות

התקשורת שלמה קרעי:       אני מקריא את התשובה: הצעת חוק העונשין (תיקון – קנס על החזקת נשק בלתי חוקי), התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת מיכאל מרדכי ביטון, מבקשת לקבוע הוראת שעה שבמסגרתה בית המשפט יטיל על נאשם קנס לפי סעיף 61(א)(4) לחוק העונשין, ולכל הפחות קנס בסך 100,000 שקלים, אם הרשיעו בעבירות נשק מסוימות, זאת, מבלי להשאיר לבית המשפט שיקול דעת לחרוג מהעונש המזערי מטעמים מיוחדים

התקשורת שלמה קרעי:  הממשלה שותפה לעמדת המציעים כי יש להיאבק בתופעה החמורה של החזקת הנשק הבלתי-חוקי, תופעה המסכנת את שלום האזרחים ופוגעת קשות בתחושת הביטחון של אזרחי המדינה

התקשורת שלמה קרעי:  עם זאת, רק לאחרונה ננקטה שורת צעדים למאבק בכלי נשק בלתי חוקיים ותוקנו עבירות הנשק בחוק העונשין על מנת לייעל את האכיפה, לאחר דיונים בנושא בוועדה לביטחון לאומי

התקשורת שלמה קרעי:       בנוסף, לפני כשנה וחצי נקבעו בצד עבירות הנשק עונשי מינימום כהוראת שעה לשלוש שנים

התקשורת שלמה קרעי:  לפיכך ההצעה אינה מקנה כלים נוספים ומשמעותיים למאבק בתופעה – – –      

מיכאל ביטון: לא, זה מאסר

מיכאל ביטון:  זה מאסר – זה קנס

מיכאל ביטון:  אין 100,000 שקל

מיכאל ביטון:  אין 100,000 שקל

התקשורת שלמה קרעי: רגע, אני אתייחס

התקשורת שלמה קרעי:       ולכן הממשלה מתנגדת להצעת החוק

מיכאל ביטון: איך אתם מתנגדים?      

התקשורת שלמה קרעי: ראשית – רגע, תן לי – – –      

מיכאל ביטון: תגיד: נבדוק; אל תגיד: מתנגד

מיכאל ביטון:  תגיד: נבדוק, נחשוב

התקשורת שלמה קרעי: תן לי, אדוני חבר הכנסת, להשלים את התשובה של שר המשפטים, ואחר כך נפתח כאן ויכוח חופשי

התקשורת שלמה קרעי:  ראשית, יצוין שכבר היום, בצד העבירות שאליהן מתייחס התיקון, בית המשפט מוסמך להטיל קנס לפי סעיף 61(א)(4) לחוק העונשין, כך שההפניה הספציפית אינה מוסיפה דבר

מיכאל ביטון: 5,000 שקל

התקשורת שלמה קרעי: שנית, דברי ההסבר מציגים את ההצעה כהשלמה להוראת השעה שנכנסה לתוקף בדצמבר 2021 לתקופה של שלוש שנים, אשר במסגרתה נקבע עונש מזערי בסעיף 144 לחוק ביחס לעבירות נשק מסוימות, בגובה רבע מהעונש המרבי הקבוע בצד העבירות

התקשורת שלמה קרעי:  בתיקון המדובר נעשה שימוש חריג בעונשים מזעריים נוכח חומרתן וייחודיותן של עבירות הנשק הבלתי-חוקי, וזאת במטרה לבחון בתקופת הוראת השעה את הכלים שנקבעו והשלכותיהם על הטיפול בתופעה

התקשורת שלמה קרעי:  בהוראת השעה הוצגו נתונים בדבר תקופות המאסר בעבירות הנשק אשר ביססו את הצורך בקביעתה, אולם בנוגע לקנסות לא הוצגו כל נתונים באשר לקנסות שמטילים בתי המשפט היום, לכך שקנסות אלו אינם מהווים עונש הולם

התקשורת שלמה קרעי:       שלישית, ההצעה מבקשת לקבוע קנס מזערי שאין יכולת לסטות ממנו

התקשורת שלמה קרעי:  מעבר לקושי המשפטי העולה מקביעת עונש קנס חובה באופן שאינו מאפשר לשקול את יכולתו הכלכלית של נאשם, הרי שבאופן מעשי התחליף לאי-תשלום קנס הוא מאסר

התקשורת שלמה קרעי:  אולם, כאמור, הוראת השעה כבר החילה עונש מזערי של מאסר בעבירות נשק, כך שלא ברור מה תועיל הוספת קנס החובה

מיכאל ביטון: אבל יש מינימום במאסר ואין מינימום בקנס

התקשורת שלמה קרעי: נוכח כל האמור הממשלה מתנגדת להצעה

מיכאל ביטון: אבל היא לא באמת מתנגדת

התקשורת שלמה קרעי: בסדר, זו תשובתו של שר המשפטים

התקשורת שלמה קרעי:  עכשיו אני אגיד לך, חבר הכנסת ביטון, כדי באמת להיאבק בפשיעה, כדי להיאבק בעבירות הנשק הבלתי-חוקי, צריך מערכת משפט שתהיה מחויבת לעניין הזה

התקשורת שלמה קרעי:  אני באופן עקרוני מתנגד לעונשי מינימום, כי אם אני לא סומך על השופט שיעשה את מה שנדרש, מה יועילו לי עונשי מינימום?      

מיכאל ביטון: תקבע עד 300,000

התקשורת שלמה קרעי: אגב, רק להבהיר, אני מדבר בשם עצמי, לא מכיר לעומק את עמדתו של שר המשפטים

התקשורת שלמה קרעי:  אם אני לא סומך על השופט, אם אתה לא סומך – למעשה בהצעה שלך אתה אומר: אני, חבר הכנסת ביטון, נציג המחנה הממלכתי עלי אדמות, לא סומך על בתי המשפט

התקשורת שלמה קרעי:  אם אתה לא סומך על בתי המשפט, קום, תצטרף אלינו לשנות את הוועדה לבחירות שופטים, ולבחור שופטים – – –     

מיכאל ביטון: החילו עונש מינימום במאסר

מיכאל ביטון:  רגע, אתה בעד עונש מינימום במאסר?      

התקשורת שלמה קרעי: אני נגד

התקשורת שלמה קרעי:  אני נגד עונשי מינימום

מיכאל ביטון: אבל זה עבר

התקשורת שלמה קרעי: עבר

מיכאל ביטון: עונש מינימום במאסר

מיכאל ביטון:  במאסר זה טוב, אבל קנס מינימום לא? תפגע להם בכיס

התקשורת שלמה קרעי: אם אתה אומר: אני לא סומך על השופטים שלי – –      

מיכאל ביטון: תפגע להם בכיס

מיכאל ביטון:  אתה יכול להוכיח שהוא מחזיק נשק – קח לו 100,000 שקל

התקשורת שלמה קרעי: – – שיהיו מחויבים לטיפול בפשיעה, קום, אדוני, נציג המחנה הממלכתי, ותגיד: אני איתכם

התקשורת שלמה קרעי:  דרוש שינוי בוועדה לבחירת שופטים – – –     

מיכאל ביטון: אבל אתם בעד עונש מאסר מינימום, אז למה לא קנס מינימום? אני לא מבין

מיכאל ביטון:  זו אותה לוגיקה

התקשורת שלמה קרעי: תענה לגופו של עניין, חבר הכנסת ביטון

התקשורת שלמה קרעי:  תענה לגופו של עניין

התקשורת שלמה קרעי:  אם אתה לא סומך על בית המשפט, תצטרף אלינו לדרישה לשינוי ולתיקון שנדרש במערכת המשפט; אבל אתה רוצה לאחוז בחבל משני קצותיו – מצד אחד אתה לא סומך על בתי המשפט – – –     

מיכאל ביטון: אתה סומך? אז תביא עונשי מינימום

התקשורת שלמה קרעי: לא, מה יעזור?     

מיכאל ביטון: אתם הבאתם עונש מוות

ישראל אייכלר: מיכאל, יש לך זכות להשיב שלוש דקות ולא תוציא את הגרון

ישראל אייכלר:  חבל

מיכאל ביטון: בינתיים אני אשתוק

התקשורת שלמה קרעי: בינתיים תתכנן מה להשיב

התקשורת שלמה קרעי:  חבר הכנסת ביטון, אם תקבע עונש מינימום, השופט לא ירשיע

התקשורת שלמה קרעי:  אם השופט לא רוצה לתת עונש מינימום, אז הוא לא ירשיע, ומה הועילו חכמים בתקנתם? אם אתה לא סומך על בתי המשפט, קום, הצטרף אלינו, תגידו את מה שאתם חושבים באמת ולא את הפחד שלכם מהאנרכיסטים שמטילים את אימתם וחיתתם עליכם ותבואו ותגידו: דרוש תיקון במערכת המשפט, אנחנו איתכם; אנחנו הולכים עם האמת, ומבינים את זה שאין כאן מערכת שמחויבת למאבק בפשיעה; אין כאן מערכת שמחויבת לביטחונם ורווחתם של אזרחי ישראל, ואנחנו איתכם

התקשורת שלמה קרעי:  תקום ותגיד את זה, שאלקין יקום ויגיד את זה, שגנץ יקום ויגיד את זה

התקשורת שלמה קרעי:       אלא מה, אתם מביאים לכאן פעם אחר פעם הצעות חוק שאומרות: אין לנו אמון במערכת המשפט, אנחנו רוצים לקבוע לשופטים איך לחשוב, מה לחשוב, איך לעשות ומה לעשות

התקשורת שלמה קרעי:  אם ככה, בואו ותקנו, הצטרפו לתיקון

גלעד קריב: – – –      

התקשורת שלמה קרעי: עזוב, איתך אני לא מדבר

התקשורת שלמה קרעי:  אתה רוצה רק אנרכיה במדינת ישראל

התקשורת שלמה קרעי:  אתה רוצה להביא לסופה של מדינת ישראל

קריאה: – – –     

התקשורת שלמה קרעי: לך אני בכלל לא משיב

התקשורת שלמה קרעי:  לא לחינם הלך הזרזיר אצל העורב, אלא מפני שהוא מינו

גלעד קריב: – – –      

התקשורת שלמה קרעי: חבר הכנסת, לא הזכרתי את השם שלך, אין לך יכולת להשיב

התקשורת שלמה קרעי:  אל תיתן לו להשיב

גלעד קריב: זה לא קשור – – –      

התקשורת שלמה קרעי: אני רוצה להגיד לכם, חברי יש עתיד, אתם חושבים שאתם תפילו את חיתתכם עלינו באיומים, באולטימטומים

התקשורת שלמה קרעי:  אתם יודעים, השבוע נקרא את פרשת קרח

התקשורת שלמה קרעי:  קרח – המשנה אומרת: "כל מחלוקת שאינה לשם שמיים אין סופה להתקיים"

התקשורת שלמה קרעי:  איזו מחלוקת אינה לשם שמים, אדוני היושב-ראש? איזוהי מחלוקת שאינה לשם שמיים? זו מחלוקת קרח וכל עדתו

התקשורת שלמה קרעי:  אגב, אתם יודעים, נציגי יש עתיד – לא יודע, זה יוצא ככה במקרה: "קרח ועדתו" זה בגימטרייה 794 וזה בדיוק גם "יש עתיד", גם 794

התקשורת שלמה קרעי:  מה נעשה, ככה יצא

התקשורת שלמה קרעי:       אבל אתם באים וכל מטרתכם היא לא באמת לבוא ולתקן ולבוא לדאוג לאזרחי ישראל

התקשורת שלמה קרעי:  חלק גדול מהאופוזיציה מאמינים בתיקונים שאנחנו רוצים לעשות

התקשורת שלמה קרעי:  יאיר לפיד, היושב-ראש שלך, כתב טור – משפטוקרטיה, חקירוקרטיה

התקשורת שלמה קרעי:  יצא נגד

התקשורת שלמה קרעי:  ואבא שלו, זיכרונו לברכה, יצא נגד מה שקורה בפרקליטות; נגד זה שמערכת המשפט קובעת ומתגברת ומנסה לסכל את הדמוקרטיה

התקשורת שלמה קרעי:  אבל מצאתם הזדמנות

התקשורת שלמה קרעי:  לא משנה מה ההצעה שאנחנו נביא לכם לתיקון מערכת המשפט, אתם תעלו על בריקדות, תכריזו: בושה, קץ הדמוקרטיה, תרקדו על השולחנות, ובלבד שממשלת הימין – תנסו קצת לזעזע את אמות הסיפים, במטרה להפיל אותה

התקשורת שלמה קרעי:  כל המטרה שלכם היא להפיל את הממשלה, המחלוקת שלכם אינה לשם שמיים

התקשורת שלמה קרעי:  המחלוקת שלכם היא לא כדי לתקן, היא לא כדי לעשות טוב

התקשורת שלמה קרעי:  יודע את זה אלקין, יודע את זה חבר הכנסת ביטון, ולכן הוא מביא בעצמו הצעת חוק שאומרת: אנחנו לא סומכים על מערכת המשפט

התקשורת שלמה קרעי:  אתם יודעים את זה, אתם אומרים את זה, ואתם בכל זאת ממשיכים במחלוקת כדי להשכין מורא, פחד, אנרכיה ברחובות, ובלבד שממשלת הימין, שלא מוצאת חן בעיניכם, תזדעזע כביכול

התקשורת שלמה קרעי:       אז אנחנו לא מפחדים מכם ואנחנו לא מתרגשים

התקשורת שלמה קרעי:  אני אומר לכם שמחלוקת שאינה לשם שמיים, אין סופה להתקיים

התקשורת שלמה קרעי:  תודה

ישראל אייכלר: תודה רבה לשר קרעי

ישראל אייכלר:  יש זכות תגובה לחבר הכנסת מיכאל מרדכי ביטון

ישראל אייכלר:  שלוש דקות, בבקשה

מיכאל ביטון: השר קרעי, אני מתפלא עליך

מיכאל ביטון:  אתה יודע שזאת הצעת חוק טובה

מיכאל ביטון:  אתה יודע איך ניצחו את הפשע בארצות הברית? אתה רואה חשבון, Follow the money, פגע להם בכיס, תרושש אותם

מיכאל ביטון:  שום תעשייה של נשק לא קיימת אם זה לא כסף

מיכאל ביטון:  אז אתה בעד עונשי מינימום למאסר, הזכרת אותם פה, אבל עונש מינימום לקנס כספי אתה לא בעד

התקשורת שלמה קרעי: אתה לא סומך על מערכת המשפט?     

מיכאל ביטון: אתה לא סומך, נכון?     

התקשורת שלמה קרעי: אני לא סומך – – –     

מיכאל ביטון: אז תביא עונש מינימום, או תביא מקסימום גדול

התקשורת שלמה קרעי: אתה מתנגד – – –      

מיכאל ביטון: אתה לא סומך על מערכת המשפט, אז תביא עונש מינימום

מיכאל ביטון:  אתה הבאת עונש מוות למחבלים, תביא עונש מינימום לנשק אישי

מיכאל ביטון:  יש לכם זמן, הבאתם חוקים אישיים, חוקים קואליציוניים, חוקים מגזריים, חוקים – כל אחד לקהילה שלו

מיכאל ביטון:  העברתם כסף

מיכאל ביטון:  אבל יש לכם זמן בהבאת חוקים נגד נשק בלתי חוקי, נגד פשיעה אתם תיקחו את הזמן

מיכאל ביטון:  חמישה חודשים, 100 ומשהו נרצחים כבר

מיכאל ביטון:  כמה עוד אתם רוצים? זה פי-שניים מהממוצע של החצי שנה הרגיל

מיכאל ביטון:  103 נרצחים, זה כבר עלה בשבוע האחרון

מנסור עבאס: 300%

מיכאל ביטון: עלייה של 300%

מיכאל ביטון:  אז אם אתה לא רוצה להביא – – –     

התקשורת שלמה קרעי: לפחות תדע חשבון – – –     

מיכאל ביטון: לא יודע, אני מצטט את עבאס

התקשורת שלמה קרעי: כל הרוג זה עולם ומלואו – – –     

מיכאל ביטון: אם אתה לא רוצה להביא חוק מינימום, תביא את חוק המקסימום

מיכאל ביטון:  כתוב בחוק שלי 226,000 שקל קנס

מיכאל ביטון:  שהשופט יחליט, אבל יהיה לו רף גבוה

מיכאל ביטון:      למה אתם מתנגדים? אתה בא ואומר: אני מתנגד לחוק

מיכאל ביטון:  תגיד: נבדוק; תגיד: נביא חוק ממשלתי, נצמיד אליכם – אבל להתנגד? תביא חוקים

מיכאל ביטון:  אתה יודע כמה קשה להוכיח שאדם מחזיק נשק

מיכאל ביטון:  צריך טביעת אצבעות, צריך לראות את זה בעיניים – – –     

התקשורת שלמה קרעי: אף פעם לא ראיתי אותך מתחמק משאלה

התקשורת שלמה קרעי:  אתה לא סומך על מערכת המשפט?     

מיכאל ביטון: אני סומך עליה, אני מצייד אותה בחוקים טובים

התקשורת שלמה קרעי: אתה לא מצייד

מיכאל ביטון: זה אתה שלא סומך, וודאי שתביא עונש מינימום

מיכאל ביטון:  אני מצייד אותם בחוקים טובים

מיכאל ביטון:  תביאו את החוק וננסח, ונגמור את זה

יואב סגלוביץ': אתה מבלבל את המוח – – –      

התקשורת שלמה קרעי: – – – אל תתנשא

מיכאל ביטון: אני צריך עוד כמה דקות

ישראל אייכלר: יש לך עוד 20 שניות

ישראל אייכלר:       לא להפריע להם

ישראל אייכלר:  אתה מפריע לביטון

מיכאל ביטון: אני רוצה להגיד לך, חבר הכנסת קרעי, אני אגיד לך משהו, באמת, תדע, אני לא אוהב את הניגוח הזה שיש פה

מיכאל ביטון:  ישבתי בבית וחשבתי – אני אומר את זה גם לאלמוג – –      

ישראל אייכלר: משפט סיכום

מיכאל ביטון: – – איך אפשר להתחיל לטפל בנשק

מיכאל ביטון:  ואז אמרתי: לא בנשק, בכיס

מיכאל ביטון:  תפגע בכיס

מיכאל ביטון:  אימא ואבא של עבריין שיש לו נשק בלתי חוקי – יוציאו את הנשק אם יינתן להם קנס של 100,000 שקל

ישראל אייכלר: תודה רבה

מיכאל ביטון: סוחר או בעלים של בית ייקנס במינימום 100,000 שקל – אתה תראה נשקים יוצאים מהבתים

ישראל אייכלר: תודה רבה לחבר הכנסת ביטון

מיכאל ביטון: זה ממש עצוב שאתם נגד החוק הזה

ישראל אייכלר: אנחנו רוצים לגשת להצבעה

ישראל אייכלר:  תודה רבה לחבר הכנסת ביטון

ישראל אייכלר:       אנחנו ניגש להצבעה על הצעת חוק העונשין (תיקון – קנס על החזקת נשק בלתי חוקי), של חבר הכנסת מיכאל מרדכי ביטון

ישראל אייכלר:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

ישראל אייכלר: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 33 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין 

ישראל אייכלר: 33 בעד, 37 נגד

ישראל אייכלר:  ההצעה הוסרה מסדר-היום

ישראל אייכלר:       אנחנו עוברים להצעת חוק לקידום – – –      

וליד אל-הואשלה: הצבעתי בעד – – –       

ישראל אייכלר: אתה הצבעת בעד? לא הצבעת, אז מה אתה רוצה? אה, המכשיר לא בסדר?      לפרוטוקול, אני מוסיף שהשרה סטרוק הצביעה נגד וחבר הכנסת אלהואשלה הצביע בעד

ישראל אייכלר: [הצעת חוק פ/742/25; נספחות

ישראל אייכלר: ] 

ישראל אייכלר: עכשיו אנחנו עוברים להצעת חוק לקידום שירותים פיננסיים חברתיים (תיקוני חקיקה), של חבר הכנסת ולדימיר בליאק, בבקשה

ישראל אייכלר:  עשר דקות לרשותך

ולדימיר בליאק: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

ולדימיר בליאק:  חבריי חברי הכנסת, לפני שאני אדבר על הצעת החוק, אי-אפשר שלא להתייחס לאירוע המטורלל שאנחנו חווים כאן משעות הבוקר

ולדימיר בליאק:  יש כאן ראש ממשלה שאיבד שליטה באופן מוחלט על הקואליציה שלו

משה טור פז: אל תפריע לו, הוא בשדה התעופה

משה טור פז:  אל תפריע לו 

ולדימיר בליאק: נכנע לשוליים קיצוניים בחברה הישראלית וגם הפר הבטחה מפורשת שניתנה על ידיו לבית הנשיא

ולדימיר בליאק:  לאירוע הזה כבר יהיו השלכות חמורות על החברה הישראלית במגוון רחב של תחומים, אך התוצאה המיידית כבר ידועה

ולדימיר בליאק:  היום, באשמת נתניהו והקואליציה שלו, כל אזרח ישראלי הפסיד אלפי שקלים

ולדימיר בליאק:  הדולר בירידה, הבורסה גם, והאירוע הזה רק מתחיל

ולדימיר בליאק:  אין כאן שום רציונל במהלך הזה, רק כניעה מוחלטת לגורמים הכי קיצוניים בחברה הישראלית שמעוניינים פשוט לחרב את ישראל היהודית והדמוקרטית

ולדימיר בליאק:       זה נכון שנכשלתם באופן מוחלט במאבק ביוקר המחיה, והתנהלות הקואליציה היום רק מאיצה את יוקר המחיה

ולדימיר בליאק:  אבל אני כאן שוב כדי לא רק לבקר אלא גם להציע פתרונות

ולדימיר בליאק:  כידוע, העסקים הקטנים הם מנוע הצמיחה העיקרי של המשק, הלב הפועם של הכלכלה שלנו

אלמוג כהן: ולדימיר, תברך את המצטרפים ביציע

אלמוג כהן:  החבר'ה החרדים שבאו – – –      

ולדימיר בליאק: אני מברך את האורחים שהגיעו למליאת הכנסת

ולדימיר בליאק:  ברוכים הבאים

אלמוג כהן: אשריכם ישראל

ולדימיר בליאק: אז רבים מהעסקים הקטנים נמצאים במצוקת אשראי שאינה מאפשרת להם להמשיך להתפתח

ולדימיר בליאק:  לבעיית האשראי אין כיום פתרון ראוי במערכת הפיננסית

ולדימיר בליאק:  לצד זה ישנם מאות אלפי משקי בית שמודרים משוק האשראי בשל המצב הכלכלי הקשה

ולדימיר בליאק:  בנקים, חברות כרטיסי אשראי וחברות אשראי חוץ-בנקאי מסרבים לתת להם אשראי או לחלופין מציעים להם אשראי בריבית מאוד מאוד גבוהה

ולדימיר בליאק:  המענה הקיים היום במצבים כאלה הוא ארגון ללא כוונת רווח הפועל תחת רישיון למתן אשראי

ולדימיר בליאק:  עם זאת, תחת רישיון מתן אשראי אין אפשרות לספק מגוון רחב של שירותים פיננסיים, ובראש ובראשונה קבלת פיקדונות מהציבור אשר יאפשרו לנותן האשראי לגייס הון בהיקף הנדרש לפעילותו

ולדימיר בליאק:       הצעת החוק שאני מעלה היום, חברים, מבקשת להסדיר את מעמדם של גופי הפיקדון והבנקים החברתיים הפועלים, שימו לב, ללא כוונת רווח, כך שיוכלו לקבל פיקדונות מהציבור ולספק מגוון שירותים אשר כיום ניתנים על ידי מערכת פיננסית מסחרית בלבד

ולדימיר בליאק:  לשם כך אני מציע לתקן כמה חוקים: חוק הפיקוח על השירותים הפיננסיים, חוק פקודת הבנקאות וחוק מס ערך מוסף

ולדימיר בליאק:  שוב, המטרה היא להגביר את התחרות בשוק האשראי, לתת מענה הולם לעסקים הקטנים וללקוחות המודרים היום משוק האשראי, וסוף-סוף, שבע שנים אחרי שהחקיקה הרלוונטית בנושא עברה כאן במליאת הכנסת, להביא לתוצאה ראויה להגברת התחרות בשוק האשראי

ולדימיר בליאק:       היום בעולם המצב הוא שונה לחלוטין

ולדימיר בליאק:  בארצות הברית פועלות היום 4,700 אגודות אשראי, אשר משרתות 135 מיליון לקוחות ומנהלות מעל שני טריליון דולר

ולדימיר בליאק:  באירופה פועלים מעל 2,700 בנקים חברתיים עם 223 מיליון לקוחות, שמנהלים מעל 8 טריליון אירו

ולדימיר בליאק:  אין שום סיבה שגם אנחנו לא נתקדם בנושא

ולדימיר בליאק:  זו הצעת חוק טובה, חברתית, לא פוליטית, לא ימין, לא מרכז, לא שמאל, שבהחלט עשויה לסייע הן לעסקים הקטנים והן למאות אלפי ישראלים שמתעקשים היום לקבל אשראי

ולדימיר בליאק:  המטרה: להוזיל את האשראי וכך להוריד את יוקר המחיה

ולדימיר בליאק:  אני חושב שזאת המטרה המשותפת שלנו, גם של הקואליציה וגם של האופוזיציה

ולדימיר בליאק:       האם לשם כך נבחרתם? לצערי, ואני אומר את זה באמת לצערי, ועדת השרים החליטה לדחות את ההצעה

ולדימיר בליאק:  אותי בשלב הזה זה כבר לא מפתיע, כבר הפלתם את הצעת החוק שלי לפרסום דוחות כספיים של מונופולים, ומייד אחרי כן שר הכלכלה הכריז שזו הצעה טובה

ולדימיר בליאק:  אז למה הפלתם אותה? והפלתם את הצעת החוק שלי לדמי אבטלה לעצמאים, ועכשיו אתם מתנגדים גם להצעת חוק קידום שירותים חברתיים

ולדימיר בליאק:  הסיבה היחידה לדחייה – אני חבר באופוזיציה, וזה כנראה לא נוח לכם

ולדימיר בליאק:  הרי אין שום רציונל מקצועי אחר בדחיית ההצעה

ולדימיר בליאק:  אני לא מתרגש מכך

ולדימיר בליאק:  אני מוכיח מדי יום בוועדת הכספים, בוועדות הנוספות כאן בכנסת, שאני יודע להיות ענייני ומקצועי

ולדימיר בליאק:  לצערי, אתם ממש לא

ולדימיר בליאק:  צר לי על כך

ולדימיר בליאק:  כך לא מתנהלת ממשלה שבאה לשרת את האינטרס הציבורי, את אזרחי מדינת ישראל

ולדימיר בליאק:       יש לי עוד שלוש דקות ו-20 שניות

ולדימיר בליאק:  אני רוצה להתייחס למופע של חבר הכנסת אשר, שהוא בא פה להציג הצעת חוק שמרחיבה את הגדרת הגזענות לחברה החרדית

ולדימיר בליאק:  שאלתי את חבר הכנסת אשר, שאני באמת מכבד אותו, שאלה פשוטה

ולדימיר בליאק:  כשכאן במליאת הכנסת לפני שנתיים חבר כנסת מסיעת ש"ס קרא לעברי "וודקה, וודקה" – למה הוא לא הגיב? שאלה פשוטה, נכון? למה הוא לא הגיב? למה הוא לא גינה? התשובה שלו הייתה: אולי תגיד את זה ברוסית, איך אומרים את זה ברוסית

ולדימיר בליאק:  אלה שמתבכיינים על הגזענות הם הגזענים הכי גדולים

ולדימיר בליאק:  אז אני רוצה להגיד לידידי חבר הכנסת אשר, אני יודע לומר לך את זה ברוסית ואני יודע לומר לך את זה בעברית, ואני חי במדינת ישראל ואני אזרח מדינת ישראל ואני יהודי לא פחות ממך

ולדימיר בליאק:  תודה רבה

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  סגנית שר האוצר חברת הכנסת מיכל מרים וולדיגר תשיב להצעת החוק הזאת

מיכל מרים וולדיגר: כבוד היושב-ראש, כבוד השרה, חברי כנסת נכבדים, ראשית אקדים ואומר שהנושא בהצעת החוק צריך להיבחן על בסיס עבודת מטה של גופי האסדרה השונים, הרגולטורים, ובמסגרת דיון רחב שיבחן את תכליות הצעת החוק תוך שמירה על המערכת הפיננסית

מיכל מרים וולדיגר:      במערכת הפיננסית הישראלית פועלים גופים מסוגים שונים המעמידים אשראי, לרבות אשראי עם מאפיינים חברתיים

מיכל מרים וולדיגר:  האשראי הזה ניתן כיום גם על ידי אגודות פיקדון ואשראי, מוסדות גמילות חסדים, המוסדרים בחוק שירותים פיננסיים מוסדרים

מיכל מרים וולדיגר:  הרגולציה שמסדירה את הפיקוח על הגופים האלה נובעת מרמת הסיכונים המאפיינים אותם, ובין היתר רמת הסיכון לכספי הציבור המפקידים את כספם בגופים אלה

מיכל מרים וולדיגר:  לדוגמה, במקרה של פעילות אגודות פיקדון ואשראי, מאחר שמדובר בקבוצה מוגבלת של לקוחות שהם בעלי המניות באגודה, הסיכון היציבותי שבהעמדת האשראי כנגד פיקדונות גבוה ביותר

מיכל מרים וולדיגר:      הגיוון בכלים הפיננסיים והמאפיינים האסדרתיים שלהם תורם ליצירת מעטפת פיננסית יעילה למתן מענה לצרכים שונים

מיכל מרים וולדיגר:  הצעת החוק שבנדון מעוררת נושאים חשובים, אשר נוגעים בחלקם למצוקת אשראי עסקי למגזר העסקים הקטנים והבינוניים וחלקם לאשראי הצרכני לעשירונים הנמוכים

מיכל מרים וולדיגר:  נושאים אלו אף היו מושא לדיונים של ועדות מקצועיות שהמלצותיהן הוטמעו לא מכבר בחקיקה

מיכל מרים וולדיגר:  ברקע הדברים חשוב לציין שדיון בנושא האשראי אמור להתקיים בוועדת הכלכלה של הכנסת

מיכל מרים וולדיגר:      ולגופו של עניין, תכליתו של סעיף 21 לחוק הבנקאות (רישוי), התשמ"א–1981, היא לייחד את הפעילות של מתן אשראי וקבלת פיקדונות לתאגידים בנקאיים, שכפופים לרישוי, פיקוח ואסדרה ייעודיים

מיכל מרים וולדיגר:  על רקע החשיבות החיונית שיש לפעילות זאת למשק כולו, צריך שהציבור ייאות להפקיד את הונו הפנוי בידי המתווכים הפיננסים

מיכל מרים וולדיגר:  לשם כך יש להבטיח את אמון הציבור במתווכים הללו, שמקורותיהם מבוססים על כספי ציבור, ולהגן על הכספים האלה

מיכל מרים וולדיגר:  אמון הציבור נוצר, בין היתר, באמצעות רישוי, אסדרה ופיקוח שנועדו להבטיח את ניהולם התקין של העוסקים בפעילות זאת ושמירה על יציבותם

מיכל מרים וולדיגר:      אנו כמובן רואים בחיוב – ולדימיר – הקמתם של בנקים חדשים, לרבות בנקים חברתיים

מיכל מרים וולדיגר:  רק לאחרונה המשרד ליווה כמה יזמים שביקשו להקים בנק, ביניהם שניים שקיבלו כבר רישיון בנק

מיכל מרים וולדיגר:  המדיניות לקבלת רישיון בנק עודכנה בשנים האחרונות, בהתבסס, בין היתר, על הניסיון שנצבר במדינות מפותחות בהקמת בנקים חדשים

מיכל מרים וולדיגר:  היא נועדה להסדיר, לקצר ולפשט את התהליך לקבלת רישיון בנק, תוך יצירת ודאות רגולטורית, ומתוך גישה של פיקוח מותאם סיכון, שמשמעותה מתן הקלות לבנקים חדשים

מיכל מרים וולדיגר:  כל זאת מתוך תפיסה שבנק חדש, שמקיים פעילות מצומצמת שאינה מורכבת, לא חשוף לסיכונים כמו בנק גדול ומורכב, ולכן אין להחיל עליו את אותה הרגולציה

מיכל מרים וולדיגר:      יחד עם זאת, ההוראות שחלות על בנקים חדשים עדיין צריכות להבטיח את השמירה על כספי המפקידים, גם אם אלו נועדו לשרת מטרות חברתיות

מיכל מרים וולדיגר:  פעילות ספק אשראי המממן את עצמו באמצעות פיקדונות מהציבור עלולה ליצור סיכון יציבותי, וניתן להגן מפניו על ידי החלת כללי פיקוח יציבותיים

מיכל מרים וולדיגר:  בזמן משבר, לדוגמה, קיימת הסתברות גבוהה לכך שהמלווים – המפקידים – ידרשו את הפירעון שלהם באופן מיידי ובכך יש סכנה מאוד מאוד גדולה

מיכל מרים וולדיגר:  דרישה כזו עלולה להוביל לפגיעה בנזילות של ספק האשראי וכתוצאה מכך לפגיעה ביציבותו

מיכל מרים וולדיגר:  בנוסף לסיכון הישיר של אובדן כספי המפקידים, מציבה פעילות כאמור סיכון מקרו-יציבותי בשל קישוריות ישירה של אותו גוף לגופים פיננסיים אחרים

מיכל מרים וולדיגר:  אומנם היקף הפעילות מוגבל על פי ההצעה, אולם בנסיבות מסוימות נפילת אותו הגוף יכולה להקרין על המערכת הפיננסית כולה, ולכן צריך לפעול בזהירות ובשיקול דעת

מיכל מרים וולדיגר:      במיוחד קיים חשש כי הציבור יאבד את אמונו בגופים הפיננסיים הקטנים, ובכללם בבנקים חדשים כדוגמת הבנקים הדיגיטליים שקמו ממש לאחרונה

מיכל מרים וולדיגר:  סעיף 4(1) לפקודת הבנקאות קובע שאסור לכל אדם, פרט לתאגידים הבנקאיים המפורטים בפקודה, להשתמש במילה "בנק" בלא הסכמת הנגיד

מיכל מרים וולדיגר:  תיקון פקודת הבנקאות כפי שמוצע עלול להטעות לקוח, לקוח שמקבל שירות כלשהו, לחשוב כי הוא מקבל את השירות מגוף שקיבל רישיון בנק מאת הנגיד, ואשר מפוקח על ידי הפיקוח על הבנקים

מיכל מרים וולדיגר:  יתר על כן, הצעת החוק מרחיבה את חוסר הסדר הרגולטורי

מיכל מרים וולדיגר:  היא אינה מכוונת להקמה של גוף פיקדון ואשראי חברתי בעל תחומי פעילות מצומצמים, הפועל לטובת אוכלוסייה מוחלשת, אלא מבקשת לאפשר לאותו גוף לעסוק בתחומי פעילות רחבים בדומה לבל בנק

מיכל מרים וולדיגר:       העיסוקים שמוצעים בהצעת החוק כוללים בין היתר קנייה ומכירה של מטבע חוץ, רכישת ניירות ערך, ייעוץ השקעות, ייעוץ פנסיוני ועוד ועוד

מיכל מרים וולדיגר:  עיסוקים אלה אינם תואמים את רוח הצעת החוק ואת תכליתה כמפורט בסעיף 1 שבה, המצהירה על גוף חברתי שיעסוק במתן אשראי ללקוחות מוחלשים שאינם מוצאים פתרונות במערכת הבנקאית

מיכל מרים וולדיגר:      בנוסף, לא הוסבר בהצעת החוק מה ההבדל בין גוף פיקדון ואשראי חברתי לבין בנק המצדיק את האסדרה הנפרדת

מיכל מרים וולדיגר:  זאת ועוד, לא הוסבר מה ההבדל בין גוף פיקדון ואשראי חברתי לבין אגודת פיקדון ואשראי המצדיק את האסדרה השונה

יוראי להב-הרצנו: – – –     

מיכל מרים וולדיגר: כי יש כבר חוקים שמטפלים באחד מהגופים הללו

מיכל מרים וולדיגר:  למה צריך עוד חוק שכזה?     הצעת החוק מבקשת לייצר אסדרה ייעודית לפעילות בנקאית ברשות שוק ההון, כאשר ניתן לבצע פעולות אלה כבר היום, באמצעות רישיון מאת הפיקוח על הבנקים

מיכל מרים וולדיגר:  זאת, כאשר למפקח על הבנקים קיימת סמכות לקבוע רגולציה ייעודית לפעילות זו

מיכל מרים וולדיגר:  אי לכך, הצורך בתיקון חקיקה ויצירת רגולציה ייעודית ברשות שוק ההון איננו ברור

מיכל מרים וולדיגר:      לעניין ההצעה לתיקון חוק המע"מ, לפי הגדרת מוסד כספי בחוק המע"מ, מדובר בגוף שעיקר פעילותו הוא בהקשר למתן שירותי בנקאות שבהם הרכיב העיקרי הוא קבלה או מתן של כסף

מיכל מרים וולדיגר:  המחוקק קבע הוראות מיוחדות לגבי מוסד כספי שאינו מוכר סחורה ולא מחזיק מלאי ולא נותן שירות שבגינו יש לגבות מע"מ, ולכן במקום שהנסיבות העסקיות לא מאפשרות הטלת מע"מ, כמו במקרה של מוסד כספי, המס מוטל בעקיפין על השכר ועל הרווח

מיכל מרים וולדיגר:  מאחר שהצעת החוק מבקשת ליתן לגוף פיקדון ואשראי חברתי ובנק חברתי, שעיקר פעילויותיהם מתן הלוואות וקבלת פיקדונות בכסף – לא מובן מדוע יש להחריגם מהגדרת מוסד כספי

מיכל מרים וולדיגר:      באשר להצעה לתיקון פקודת מס הכנסה, תכליתו של סעיף 46 לפקודה היא להקל על פעילותם של מוסדות ציבור הפועלים בתחומים המנויים בפקודה

מיכל מרים וולדיגר:  הפעילויות המוצגות בסעיפים 2(ב)(5) ו-3(3) להצעת החוק שלך, ולדימיר, אשר בהן יפעל גוף פיקדון ואשראי חברתי או בנק חברתי, הן פעילויות שמאפיינות עסק, וזאת בהתאם לפקודת מס הכנסה ולפסיקת בית המשפט, שקבעו מבחנים לסוג פעילות, אם היא עסק אם לאו

מיכל מרים וולדיגר:  כאשר מדובר בהכנסה מעסק אין להכניסה תחת הפטור של מוסדות ציבור הקבוע בסעיף 9(2) לפקודה (הכנסות פטורות)

מיכל מרים וולדיגר:      ולכן, כיום פועל מנגנון דומה למוצע בהצעת החוק – גמ"ח הלוואות שהוא מוסד פיננסי חוץ-בנקאי שייעודו מתן הלוואות ללא ריבית לנצרכים, אשר הוסדר בשנת 2019 בחוק להסדרת מתן שירותי פיקדון ואשראי בלא ריבית על ידי מוסדות לגמילות חסדים, התשע"ט–2019

מיכל מרים וולדיגר:  על כן, לדעתנו, מיותר להקים גוף נוסף דומה שגם משנה את הסדרי המס הקיימים וקובע הטבות מס לגופים שהם עסק לכל דבר ועניין

מיכל מרים וולדיגר:      בנוסף, תרומה הזכאית להוראות סעיף 46 לפקודה היא תרומה של כספים לאחר שכבר שולם עליהם המס

מיכל מרים וולדיגר:  כך נשמר האיזון בין השתתפות התורם להשתתפות המדינה בתרומה

מיכל מרים וולדיגר:  הצעת החוק לא מציעה לזקוף הכנסה לתורם בגובה הריבית אלא רק נותנת לו הטבה בסעיף 46 לפקודה ובכך מפירה את האיזון האמור

מיכל מרים וולדיגר:       לפיכך, אבקש מחברי הכנסת, או יותר נכון מחבר הכנסת ולדימיר, להסיר את הצעת החוק מסדר-היום

מיכל מרים וולדיגר:  אני אומרת לו שבוועדת הכלכלה יושבים ודנים בנושא הזה

מיכל מרים וולדיגר:  הנושא הוא חשוב

מיכל מרים וולדיגר:  גם אנחנו פועלים שיוקמו בנקים נוספים, כולל בנקים חברתיים

מיכל מרים וולדיגר:  אבל זו לא הצעת חוק פשוטה שאפשר להעביר אותה בצורה כזו

מיכל מרים וולדיגר:  היא הרבה הרבה יותר מורכבת

מיכל מרים וולדיגר:  יש לה השלכות על לא מעט משרדים; על לא מעט חוקים

מיכל מרים וולדיגר:  לכן, יתכבד חברי ויגיש אותה וישב עליה יחד עם ועדת הכלכלה, ולכן, אני מבקשת שתסיר את זה – ובמידה שלא, מכל חברי הכנסת, להצביע נגד ההצעה תודה

ישראל אייכלר: זכות התגובה לחבר הכנסת בליאק

ישראל אייכלר:  שלוש דקות

ולדימיר בליאק: תראו, אין ספק שיוקר המחיה זו אולי הבעיה הכי אקוטית והכי קריטית היום בחברה הישראלית ובכלכלת ישראל

ולדימיר בליאק:  לא תמיד שמים לב, אבל חלק הארי בבעיה הזו של יוקר המחיה היא המערכת הבנקאית

ולדימיר בליאק:  הרבה מאוד שנים אנחנו מנסים לקדם, להגביר תחרות ולא תמיד מצליחים

ולדימיר בליאק:  למשל, אגודות אשראי זו בדיוק הדוגמה

ולדימיר בליאק:  החקיקה עברה לפני שבע שנים, והעסק לא זז

ולדימיר בליאק:  ההצעה שלי באה לתקן את זה

ולדימיר בליאק:  להסיר את החסמים, שיוקמו עוד אגודות; שעסקים יוכלו לקבל אשראי זול יותר; שהאוכלוסיות שמודרות היום משוק האשראי, יוכלו לגשת ולקבל אשראי, הלוואות, בעלויות סבירות

ולדימיר בליאק:  
 	אני הקשבתי בקשב רב, גברתי סגנית השרה, לתשובה שלך

ולדימיר בליאק:  עם חלק מהדברים הסכמתי, עם חלק מהדברים לא הסכמתי

ולדימיר בליאק:  אני חושב שהיו אי-דיוקים רבים בתשובה של הממשלה

ולדימיר בליאק:  אבל כך או אחרת, אם יש רצון טוב אז בהליכי החקיקה אפשר לקדם את ההצעה בקריאה טרומית ואז להעביר לוועדה ולהמשיך לעבוד עליה

ולדימיר בליאק:  אבל מכיוון שזו לא הסיבה שאתם קיבלתם החלטה לדחות את ההצעה, אז אני אפילו לא מעלה את זה

ולדימיר בליאק:  תודה

ישראל אייכלר:  	תודה רבה

ישראל אייכלר:  אנחנו ניגש להצבעה על הצעת החוק לקידום שירותים פיננסים חברתיים (תיקוני חקיקה), של חבר הכנסת ולדימיר בליאק

ישראל אייכלר:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      

ישראל אייכלר: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 29 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין 

ישראל אייכלר:  29 בעד, 37 מתנגדים

ישראל אייכלר:  לכן, ההצעה הוסרה מסדר-היום

ישראל אייכלר: [הצעת חוק פ/1948/25; נספחות

ישראל אייכלר: ] 

ישראל אייכלר:  אנחנו עוברים להצעת חוק הרשויות המקומיות (מימון בחירות), של חברת הכנסת מתי צרפתי הרכבי וקבוצת חברי הכנסת

ישראל אייכלר:  בבקשה

מטי צרפתי הרכבי:  כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, באוקטובר הקרוב יתקיימו הבחירות לרשויות המקומיות, בחירות שיש להן השפעה, אולי המשמעותית ביותר, על חיי האזרחיות והאזרחים בישראל

מטי צרפתי הרכבי:  נכון להיום, מתוך 257 רשויות מקומיות ואזוריות בישראל, ב-243 רשויות מכהנים ראשי רשות שהם גברים, ורק ב-14 רשויות מכהנות בראש נשים

מטי צרפתי הרכבי:  עד נובמבר האחרון המספר עמד על 15, אבל מאחר ונבחרתי לכנסת הוא צומצם ל-14

מטי צרפתי הרכבי:       למי שלא שם לב, ממש במקרה נשים הן 51% מהאוכלוסייה, אבל הייצוג שלנו בראש רשויות מקומיות עומד על פחות מ-6%

מטי צרפתי הרכבי:  זו אנומליה שאין לה מקום במדינה מתוקנת, שבה אמורות להיות זכויות שוות לנשים

מטי צרפתי הרכבי:  בין השאר, זה באחריות הבית הזה לתקן את העוול

מטי צרפתי הרכבי:       מחקרים מלמדים כי ישנם חסמים רבים העומדים בפני נשים המבקשות להתמודד בבחירות לרשויות מקומיות

מטי צרפתי הרכבי:  על אחד החסמים דיברתי כאן בשבוע שעבר, על התופעה הבזויה של השחתת שלטי חוצות הנושאים תמונות של מועמדות על ידי אנשים שסוברים שיש לבטל ולמחוק נשים מהמרחב הציבורי

מטי צרפתי הרכבי:  כל עוד בחברה בישראל קיימות תפיסות הסוברות שלנשים אין מקום בצומתי קבלת ההחלטות, וכל עוד אנשים נוקטים מעשי בריונות ואלימות שמרתיעים נשים מלהתמודד בבחירות, היעד לייצוג השוויוני רחוק מהשגה

מטי צרפתי הרכבי:       ב-2011 התמודדתי לראשונה בבחירות מוניציפליות ונבחרתי לראשות המועצה האזורית יואב

מטי צרפתי הרכבי:  ניצחתי בבחירות האלה וגם בבחירות שאחריהן, ובסך הכול כיהנתי בתפקיד קרוב ל-12 שנים

מטי צרפתי הרכבי:  אני זוכרת היטב את ההתלבטות ואת החששות לפני שהחלטתי להתמודד, ומאמינה שהרבה נשים חוות התלבטויות דומות וחששות דומים

מטי צרפתי הרכבי:  יש משמעות רבה לעמידתה של אישה בראש רשות, הן מבחינת הניהול השוטף של הרשות, והן בהיותה דוגמה לנשים אחרות, ובעיקר לדור הבא של הילדות והילדים

מטי צרפתי הרכבי:    החוק שאני מביאה בפניכם היום מדבר על אחד החסמים המשמעותיים ביותר העומדים בפני נשים השוקלות להתמודד בבחירות המוניציפליות, והוא החסם הכלכלי

מטי צרפתי הרכבי:  על פי מחקרים רבים, נשים נוטות לקחת סיכונים במידה פחותה באופן משמעותי מגברים, בעיקר כאשר מדובר בסיכונים כלכליים, אשר עלולים לפגוע בחוסן הכלכלי של המשפחה ושל הילדים

מטי צרפתי הרכבי:  הדבר מתחזק על רקע העובדה שבמקרים רבים נשים גם מרוויחות פחות מגברים, ונוסף על כך לנשים יש סיכוי מובנה נמוך יותר בגיוס תרומות

מטי צרפתי הרכבי:  על כן, במקרים רבים נשים נמנעות מהתמודדות, על רקע כלכלי של מימון קמפיין בעלות של מאות אלפי שקלים

מטי צרפתי הרכבי:       נכון להיום, חוק הרשויות המקומיות (מימון בחירות) קובע שעל מנת לקבל מימון בחירות כלשהו לראשות מועצה מקומית, המתמודד או המתמודדת צריכים להשיג 25% מהקולות הכשרים, ובראשות מועצה אזורית – 20% מהקולות הכשרים

מטי צרפתי הרכבי:  כלומר, אם אדם כלשהו התמודד וקיבל פחות מהשיעור הנדרש, למשל 19% במועצה אזורית או 24% במועצה מקומית או עירייה, הוא אינו מקבל מימון כלל

מטי צרפתי הרכבי:  אפס מימון

מטי צרפתי הרכבי:       הצעת החוק שיזמתי מציעה שינוי המדרגה הזו בעבור מתמודדות נשים

מטי צרפתי הרכבי:  לא מדובר על תוספת מימון

מטי צרפתי הרכבי:  מסגרת תקציב מימון הבחירות נשמרת ונשארת מבלי להוסיף דבר

מטי צרפתי הרכבי:  כלומר, ההצעה היא תיקון המדרגות ותו לא

מטי צרפתי הרכבי:  על פי ההצעה אם המועמדת היא אישה ורצה לראשות מועצה מקומית, היא תצטרך להשיג רק 15% מהקולות הכשרים כדי לקבל החזר מימון

מטי צרפתי הרכבי:  אם היא רצה לראשות מועצה אזורית, היא תצטרך להשיג 10% מהקולות הכשרים

מטי צרפתי הרכבי:       חשוב להדגיש שוב, אין המדובר בתוספת מימון, אלא בהורדת רמת הסיכון למי שעבורה הסיכון הכלכלי מהווה חסם וקריטריון משמעותי ביותר בהחלטה אם בכלל להתמודד

מטי צרפתי הרכבי:  הצעת החוק מבקשת לצמצם את החסם הכלכלי הזה, העומד בפני נשים, כדי להקל עליהן את קבלת ההחלטה להתמודד

מטי צרפתי הרכבי:  בכנסת ובממשלה שלנו הייצוג הנשי עדיין רחוק מאוד מלהיות שוויוני, אבל המצב בשלטון המקומי נמצא הרחק הרחק מאחור, והוא חמור עוד יותר – כאמור, עם פחות מ-6% נשים בראש רשות מקומית

מטי צרפתי הרכבי:       השלטון המקומי והזירה המוניציפלית זקוקים לנשים בצומתי קבלת ההחלטות

מטי צרפתי הרכבי:  שלטון מקומי עם גיוון מגדרי יהיה שוויוני יותר, וגם ידע לתת מענה מדויק יותר וטוב יותר על צורכי התושבים וכל האוכלוסייה

מטי צרפתי הרכבי:  אני רוצה גם להתייחס לשאלה שעלתה לא פעם כאשר דיברתי עם אנשים על הצעת החוק

מטי צרפתי הרכבי:  הם שאלו אותי אם הורדת את סף הסיכון לא תגרום למצב שאנשים שאין להם סיכוי להיבחר, בכל זאת יתמודדו, רק בגלל שהסיכון נמוך

מטי צרפתי הרכבי:  אז קודם כול, אני חושבת שבדרך כלל זה לא יקרה

מטי צרפתי הרכבי:  אבל אם זה יקרה, אז ממש לא נורא אם נשים יגידו: טוב, אני בסך הכול צריכה להשיג 10% מהקולות

מטי צרפתי הרכבי:  ארוץ גם אם אין לי סיכוי

מטי צרפתי הרכבי:  אין בכך שום פסול

מטי צרפתי הרכבי:  בינינו, הגברים עושים את זה כל הזמן בלי למצמץ

מטי צרפתי הרכבי:  זה מצוין שגם נשים עם סיכוי נמוך יתמודד, נשים שיגידו: אני יכולה לנהל, אני יכולה לעמוד בראש רשות מקומית

מטי צרפתי הרכבי:       יש משפט שאומר: You can't be what you can't see

מטי צרפתי הרכבי:  נשים שיראו נשים אחרות מתמודדות, יעזו יותר

מטי צרפתי הרכבי:  נערות וילדות ישאבו השראה

מטי צרפתי הרכבי:  מניסיוני האישי במועצה האזורית שעמדתי בראשה, מספר הנציגות במליאה עלה מקדנציה לקדנציה בהדרגה, ובבחירות 2018 הוא עמד על 50% ייצוג נשי במליאה

מטי צרפתי הרכבי:       לפני קצת יותר משנה, ב-1 ביוני 2022, עברה הצעת החוק הזאת, ממש זאת, בקריאה טרומית, עם תמיכה של חלק מחברי הקואליציה הנוכחית

מטי צרפתי הרכבי:  לא נגעתי בהצעת החוק

מטי צרפתי הרכבי:  היא בדיוק כפי שהוגשה ביוני 2022, אז הגישה אותה חברתי חברת הכנסת לשעבר ענבר בזק

מטי צרפתי הרכבי:  באותה הצעה תמכו גם, כאמור, חברות וחברים שהיו אז באופוזיציה ונמצאים היום בקואליציה, ולכן אני אשמח מאוד לראות אותם תומכים בהצעה הזאת גם היום

מטי צרפתי הרכבי:  אין סיבה עניינית ממש, שלא יתמכו בה

מטי צרפתי הרכבי:  אבל לצערי, זמן קצר לאחר שההצעה הזאת עברה בקריאה הטרומית, התפזרה הכנסת העשרים וארבע, ובפועל ההצעה לא התקדמה

מטי צרפתי הרכבי:       הבחירות המוניציפליות קרובות מאוד והתזמון הנוכחי הוא קריטי

מטי צרפתי הרכבי:  ההחלטה לדחות את הדיון בחצי שנה, הופכת את הצעת החוק הזאת ללא רלוונטית

מטי צרפתי הרכבי:  לכן אני מבקשת בכל זאת להביא את זה פה להצבעה היום בכנסת ישראל

מטי צרפתי הרכבי:  בשבועות הקרובים יעמדו נשים וגברים בישראל בצומת ההחלטה אם להתמודד בבחירות, ואני רואה חשיבות רבה שהצעת החוק הזאת שעליה נצביע היום אכן תשלים חקיקה במהרה, כדי להקל על קבלת ההחלטה הזאת

מטי צרפתי הרכבי:       אני מבקשת ומצפה מכל חברי הבית הזה, ששוויון מגדרי נמצא בסדר העדיפויות שלהם, להצביע בעד הצעת החוק – אופוזיציה וקואליציה כאחד

מטי צרפתי הרכבי:  תודה רבה אדוני

אמיר אוחנה: תודה רבה

אמיר אוחנה: חברי הכנסת, אעדכן כרגע בתוצאות הבחירות שהתקיימו כאן

אמיר אוחנה:  נתחיל מהבחירות לוועדה למינוי שופטים, הוועדה לבחירת שופטים: הצביעו 115, מספר הקולות הכשרים 115, הקולות הפסולים – אפס קולות; בעד חברת הכנסת קארין אלהרר – 58, נגד חברת הכנסת אלהרר – 56

נעמה לזימי: יש

אמיר אוחנה: בעד חברת הכנסת טלי גוטליב – 15; נגד חברת הכנסת טלי גוטליב – 59

לימור סון הר-מלך: בושה

אמיר אוחנה: לפיכך, נבחרה חברת הכנסת קארין אלהרר כנציגת הכנסת בוועדה לבחירת שופטים

קריאה: – – –     

אמיר אוחנה: לא נבחר, או נבחרה, נציג נוסף

נעמה לזימי: – – – בושה לדמוקרטיה

אמיר אוחנה: חברת הכנסת לזימי

קריאה: – – – דמוקרטיה

לימור סון הר-מלך: ביזיון

קריאה: – – –     

אמיר אוחנה: ולפיכך, בוועדה הזאת תתקיים בחירה נוספת לנציג או לנציגה נוספים בתוך 30 ימים

טלי גוטליב: – – –     

אמיר אוחנה: לבחירת נציגי הכנסת לוועדה לבחירת דיינים הצביעו 115: מספר הקולות הכשרים – 115; הקולות הפסולים – אפס; בעד חברת הכנסת פנינה תמנו שטה – 60; נגד – 54

אמיר אוחנה:  לפיכך, נבחרה לכהן כנציגת הכנסת בוועדה לבחירת דיינים חברת הכנסת פנינה תמנו שטה

אמיר אוחנה:  גם כאן תתקיים בחירה לנציג נוסף תוך 30 ימים

קריאה: – – –     

אמיר אוחנה: חברי הכנסת, חברי הכנסת – חבר הכנסת קריב, קריאה ראשונה

קריאה: – – –     

אמיר אוחנה: כן, לא להפריע

גלעד קריב: ראינו כבר היום איך אתם מנהלים את המליאה

אמיר אוחנה: לבחירת נציגי הוועדה לבחירת קאדים הצביעו 115; מספר הקולות הכשרים – 115; בעד חבר הכנסת אחמד טיבי – 51; נגד חבר הכנסת טיבי – 59; בעד חבר הכנסת מנסור עבאס – 51; נגד חבר הכנסת מנסור עבאס – 60

אמיר אוחנה:  לפיכך לא נבחר אף נציג לוועדה לבחירת קאדים, וגם כאן תתקיימנה בחירות נוספות בתוך 30 ימים

גלעד קריב: כמה מפתיע

אמיר אוחנה: לוועדת המינויים לקאדי מד'הב הצביעו 115; הקולות הכשרים – 115; הקולות הפסולים – אפס; בעד חבר הכנסת חמד עמאר – 55; נגד – 59

אמיר אוחנה:  לפיכך גם כאן – –     

אחמד טיבי: – – –     

אמיר אוחנה: – – לא נבחר נציג הכנסת לוועדת המינויים לקאדי מד'הב, ותתקיימנה בחירות נוספות בתוך 30 ימים

אמיר אוחנה:  תודה רבה, אלה התוצאות

אמיר אוחנה:       אני מודה לחברי ועדת הקלפי, שספרו את הקולות לא פחות משלוש פעמים

אמיר אוחנה:  זו גם הייתה הסיבה לעיכוב הניכר

אמיר אוחנה: (הצעת קבוצת חברי הכנסת)     

אמיר אוחנה: וכעת יעלה ויבוא השר, איזה שר? השר קרעי, ואנחנו ממשיכים בסדר-היום עם החקיקה, בבקשה

אמיר אוחנה:  עד עשר דקות לרשותו של אדוני, בבקשה

אחמד טיבי: איך קיבלנו רק 51?     

התקשורת שלמה קרעי: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, בואו נראה עכשיו איזה תירוץ – אתם כמו הסיפור על הבחור – – –     

ניסים ואטורי: סליחה, אדוני השר

ניסים ואטורי:  אני מבקש לשמור על שקט

ניסים ואטורי:  אחמד טיבי

גלעד קריב: כמה זה בגימטרייה "להפסיד"?     

ניסים ואטורי: לא אמרתי "ערבים", אמרתי "אחמד טיבי"

גלעד קריב: – – – בגימטרייה

אחמד טיבי: – – –     

ניסים ואטורי: חבר הכנסת גלעד קריב, קריאה ראשונה

ניסים ואטורי:  חבר הכנסת אחמד טיבי, קריאה ראשונה

ניסים ואטורי:  אני מבקש לשבת

התקשורת שלמה קרעי: חבר הכנסת קריב, כבר אמרתי מקודם, אם לא שמעת, ואני אחבר את זה לדברים שאני רוצה לומר, הרי המחלוקת של יש עתיד – –     

ניסים ואטורי: אני מבקש לשמור על שקט, חברי כנסת באופוזיציה

אחמד טיבי: – – –     

ניסים ואטורי: אחמד טיבי, קריאה שנייה

התקשורת שלמה קרעי: – – המחלוקת של יש עתיד היא לא מחלוקת לשם שמיים, כי הרי גם עכשיו כשנבחרה הנציגה לוועדה לבחירת שופטים, בואו נראה מה יהיה התירוץ הבא להפגנה, לאיומים, לקץ הדמוקרטיה

התקשורת שלמה קרעי:  הרי זה לא ייגמר כאן

התקשורת שלמה קרעי:  הרי אתם כמו הסיפור של הבחור עם הכובע

התקשורת שלמה קרעי:  כשהוא עם הכובע, שואלים אותו למה הוא עם כובע; כשהוא בלי הכובע, גם כן שואלים אותו: למה אתה בלי כובע? כמו שאמרתי קודם, יש עתיד זה בדיוק בגימטרייה קרח ועדתו, 794

התקשורת שלמה קרעי:  מה שנקרא בשבת בפרשת השבוע – –     

גלעד קריב: די, הפסדת

גלעד קריב:  הפסדתם, לוזר

התקשורת שלמה קרעי: – – על מחלוקת קרח ועדתו, כי מחלוקת שאינה לשם שמיים אין סופה להתקיים

התקשורת שלמה קרעי:       אז אני מודיע לכם, הרי אנחנו כבר אמרנו, חברת הכנסת כהן, אני כבר אמרתי, וגם שר המשפטים אמר: אין שום משמעות להצגה הזאת

התקשורת שלמה קרעי:  השאלה אם יש לכם חמישה חברים בוועדה לבחירת שופטים, שזה שלושה שופטי בג"ץ ושני חברי לשכת עורכי הדין – –     

מירב כהן: – – –     

ניסים ואטורי: חברת הכנסת מירב כהן, קריאה ראשונה

התקשורת שלמה קרעי: – – או שיהיו לכם שישה חברים

התקשורת שלמה קרעי:  הרי זה לא משנה באמת האם יש לכם חמישה חברי ועדה, שזה built in – –     

מירב כהן: – – –     

ניסים ואטורי: חברת הכנסת כהן, קריאה שנייה

התקשורת שלמה קרעי: – – בוועדה הקיימת היום

מירב כהן: – – –     

התקשורת שלמה קרעי: אני לא יכול איתה

ניסים ואטורי: חברת הכנסת מירב כהן, די

התקשורת שלמה קרעי: לא, לא די

ניסים ואטורי: את בקריאה שנייה

ניסים ואטורי:  היא בקריאה שנייה

התקשורת שלמה קרעי: תודה

מירב כהן: – – –     

ניסים ואטורי: חברת הכנסת מירב כהן, קריאה שלישית, אני מבקש להוציא אותה מהאולם

התקשורת שלמה קרעי:  תודה, אדוני היושב-ראש

התקשורת שלמה קרעי:       (חברת הכנסת מירב כהן יוצאת מאולם המליאה

התקשורת שלמה קרעי: )     

התקשורת שלמה קרעי: הרי זה לא באמת משנה האם – כבר אמרנו את זה לפני כן, זה לא שאנחנו עכשיו מחדשים כאן איזו טענה חדשה

התקשורת שלמה קרעי:  זה לא משנה האם בוועדה לבחירת שופטים יש – –      

גלעד קריב: – – –     

ניסים ואטורי: חבר הכנסת גלעד קריב, אני רואה שאתה עם התיק, אז אולי תצא ותחסוך ממני לקרוא לך עוד קריאה

התקשורת שלמה קרעי: – – חמישה חברי אופוזיציה, שלושה שופטי בג"ץ ועוד שני חברי לשכת עורכי הדין, או שגם קארין אלהרר מצטרפת, ויהיו שם שישה במקום חמישה

התקשורת שלמה קרעי:  הרי כל עוד אתם לא תגיעו להסכמות איתנו – וראש הממשלה שלנו, יש לו אורך רוח וסבלנות, שבאמת אני קטונתי

התקשורת שלמה קרעי:  אני כבר מזמן לי לא הייתה הסבלנות הזאת

התקשורת שלמה קרעי:  יש לו סבלנות, והוא נותן לכם אפשרות להגיע להידברות, להגיע להסכמות

התקשורת שלמה קרעי:       כל עוד לא תגיעו להסכמות, כל החוכא ואטלולא, כל ההצגה של הבחירות כאן, כל זה יתבטל, כי הרי אנחנו נחוקק את החוק ונקים ועדה לבחירת שופטים חדשה, שבה יבוא לידי ביטוי המנדט של הקואליציה שלנו, 64 מנדטים היא קיבלה מהציבור

התקשורת שלמה קרעי:  אז בסדר, יש לכם ניצחון טקטי קטן

התקשורת שלמה קרעי:  הכול בסדר

התקשורת שלמה קרעי:  תגיעו להסכמות איתנו – הינה מה טוב ומה נעים שבת אחים גם יחד; לא תגיעו להסכמות, תמשיכו באותה מחלוקת של קרח ועדתו, שהיא מחלוקת שאינה לשם שמיים, אז אנחנו נדע להתמודד

התקשורת שלמה קרעי:  אנחנו הולכים לשנות את הרכב הוועדה לבחירת שופטים, אז אין שום משמעות לתוצאה של היום

גלעד קריב: כמו שהצלחתם עד עכשיו

התקשורת שלמה קרעי: אז בואו נרגיע

התקשורת שלמה קרעי:  אני רוצה להתייחס לגופו של החוק של חברת הכנסת מטי הרכבי

התקשורת שלמה קרעי:  זאת תשובת השר, שר הפנים, השר משה ארבל: הצעת חוק הרשויות המקומיות (מימון בחירות) (תיקון – עידוד התמודדות נשים לראש רשות מקומית או מועצה אזורית) – תשובת השר כדלהלן: ההצעה שבנדון מבקשת לעודד התמודדות נשים לראשות רשות מקומית על ידי הורדת הרף המזכה במימון למועמדות לעומת מועמדים

התקשורת שלמה קרעי:  כיום בעיריות ובמועצות מקומיות רשימה שמועמד מטעמה הוא מועמד לראש הרשות אך לא נבחר זכאית לתוספת מימון בגין כך, אם המועמד זכה בלא פחות מ-25% מהקולות

התקשורת שלמה קרעי:  על פי הצעת החוק, במקרה של מועמדת יופחת הרף ל-15% בלבד

התקשורת שלמה קרעי:  במועצות אזוריות מועמד לראשות המועצה האזורית שלא נבחר זכאי למימון בגין כך אם זכה בלא פחות מ-20% מהקולות

התקשורת שלמה קרעי:  על פי הצעת החוק, במקרה של מועמדת הרף יופחת ל-10% בלבד

התקשורת שלמה קרעי:       הצעת החוק המקטינה את אחוז הקולות הנדרש לקבלת זכאות למימון למועמד מקבוצת אוכלוסייה מסוימת בהליך בחירות מהווה פגיעה קשה בשוויון אל מול מועמדים אחרים

התקשורת שלמה קרעי:  לנוכח חשיבותו – חברת הכנסת הרכבי, אני מבין שהתשובה של השר לא מעניינת אותך אבל לפחות אל תעשו רעש

מטי צרפתי הרכבי: שלמה קרעי, אני הרכבי, לא היא

מטי צרפתי הרכבי:  אני חברת הכנסת הרכבי – – –     

גלעד קריב: אוי, כמה אתה מביך, אתה מביך

התקשורת שלמה קרעי: מי אמר שלא דיברתי אלייך, חברת הכנסת הרכבי

גלעד קריב: אני עוזר לשר להבין שהוא בושה

ניסים ואטורי: חבר הכנסת גלעד קריב, יצאת עם התיק, אז תצא כבר

גלעד קריב: בושה, האיש הזה מביך

גלעד קריב:  שר בישראל

התקשורת שלמה קרעי: – – – אל מול מועמדים אחרים

דבורה ביטון: – – –     

התקשורת שלמה קרעי: חברת הכנסת ביטון

דבורה ביטון: בוא נסיים את זה יפה

התקשורת שלמה קרעי: תפסיקו להפריע, תנו לחברת הכנסת הרכבי – – –      

דבורה ביטון: סוף שבוע, אנחנו רוצים להיות – – –     

התקשורת שלמה קרעי: תנו לחברת הכנסת הרכבי להקשיב לתשובה, תפסיקו להפריע

התקשורת שלמה קרעי:  לנוכח חשיבותו של הליך הבחירות כהליך מרכזי בדמוקרטיה, חשוב לשמור על הליך ניטרלי, נטול התערבויות, בשמירה על שוויון בין המועמדים

התקשורת שלמה קרעי:  לאור כך החליטה ועדת השרים לענייני חקיקה להתנגד להצעת החוק, ועל כן אציע לחבריי להצביע נגד הצעת החוק הזו

התקשורת שלמה קרעי:       אגב, לגופו של עניין, חברת הכנסת הרכבי, אם כבר את רוצה לעשות אפליה מתקנת, יש כל-כך הרבה אוכלוסיות שהופלו לרעה במשך תקופות ארוכות

התקשורת שלמה קרעי:  אנחנו מכירים את האפליה המתקנת שיש כלפי עולים חדשים, כלפי בני המגזר החרדי, כלפי כל האוכלוסיות – – –     

מיכל שיר סגמן: 52% מהאוכלוסייה?      

התקשורת שלמה קרעי: נו, עוד יותר

התקשורת שלמה קרעי:  אז למה לתת ל-52%, שזאת אוכלוסייה כל כך גדולה, אפליה מתקנת – ולא לאוכלוסיות שמהוות מיעוט הרבה יותר משמעותי

מיכל שיר סגמן: – – – בבית ולעשות ילדים

התקשורת שלמה קרעי: למה לא לתת לאוכלוסיות שמהוות מיעוט הרבה יותר משמעותי וזקוקות לאפליה מתקנת הרבה יותר מאשר האוכלוסייה שאתם רוצים להציע לה? בכל מקרה, אנחנו יודעים שאצלכם ביש עתיד הדמוקרטיה לא חשובה, השוויון בין מועמדים, השוויון בפני החוק, השוויון בזכות לבחור ולהיבחר זה לא דבר שמעניין אתכם

התקשורת שלמה קרעי:  הרי היושב-ראש שלכם מחיל דיקטטורה שלא הייתה כדוגמתה

התקשורת שלמה קרעי:  הוא כבר קבע את המועמדות שלו לראשות המפלגה שלכם עד קץ הימים, עד ביאת המשיח בערך, אז מה זו דמוקרטיה בשבילכם? בואו נעשה אפליה מתקנת, נשנה את התנאים, כדי שלא יהיה מגרש משחקים מאוזן, ואולי גם ניתן לכאלה מהבוחרים – יש לי הצעה בשבילך, חברת הכנסת הרכבי – אולי לחלק מהמצביעים נסמן בפתק שהקול שלהם שווה קול וחצי, כי הם מאוכלוסייה מסוימת; בואו נתקן גם את זה

התקשורת שלמה קרעי:  למה לתקן רק את הזכות להיבחר? בואו נתקן גם את הזכות לבחור

התקשורת שלמה קרעי:  בואו נקבע שלא כל קול הוא שווה – כל קול שווה בהתאם לאוכלוסייה שממנה אני בא

התקשורת שלמה קרעי:       זו אינה דמוקרטיה, חברת הכנסת הרכבי

התקשורת שלמה קרעי:  זו אינה דמוקרטיה, חברי יש עתיד

התקשורת שלמה קרעי:  אנחנו יודעים שאתם לא מסוגלים להבין מה זו דמוקרטיה

התקשורת שלמה קרעי:  אין לכם דמוקרטיה במפלגה שלכם, כמו שאתם לא מקבלים את הדמוקרטיה במדינת ישראל, שבחרה קואליציה וממשלה, ואתם כל היום מאיימים באולטימטומים כנגד המדיניות של הממשלה הנבחרת

מיכל שיר סגמן: – – – משהו אחר

התקשורת שלמה קרעי: אז חברים, אתם תמשיכו לקבל אליכם מועמדים שמדלגים ממפלגה למפלגה ולא מוצאים את עצמם כי הם רוצים להגיע למפלגה שבה הם – –      

ניסים ואטורי: חברת הכנסת מיכל שיר, קריאה ראשונה

מיכל שיר סגמן: אתה לא יכול לקרוא לי, הוא מדבר אליי

התקשורת שלמה קרעי: – – שבה הם יס-מנים של היושב-ראש

התקשורת שלמה קרעי:  תמשיכו לקבל מועמדים כאלה

מיכל שיר סגמן: אתה לא יכול לקרוא לי, תחזור בך

ניסים ואטורי: הינה

ניסים ואטורי:  חברת הכנסת מיכל שיר, קריאה שנייה

ניסים ואטורי:  אני אקרא לך – – –     

התקשורת שלמה קרעי: על ראש הגנב בוער הכובע

התקשורת שלמה קרעי:  אם את מבינה שאני מדבר אלייך – –     

ניסים ואטורי: תלמדי מחבר הכנסת שירי, הוא שומר על שקט

התקשורת שלמה קרעי: – – אז זו בעיה רצינית, חברת הכנסת שיר, כי אני לא הזכרתי את שמך

התקשורת שלמה קרעי:  אתם תמשיכו להתנהל באופן אנטי-דמוקרטי, תמשיכו לנסות להתערב לדמוקרטיה בכלים אנטי-דמוקרטיים, ואנחנו נמשיך להוביל את מדינת ישראל באמצעות המנדט שקיבלנו מהציבור על אפכם ועל חמתכם, תודה

ניסים ואטורי: תודה רבה

ניסים ואטורי:  חברת הכנסת מטי צרפתי הרכבי תגיב

מטי צרפתי הרכבי: גם אני הלכתי לבדוק גימטרייה, שלמה קרעי, כבוד השר, אז "שלמה קרעי" זה 755 בגימטרייה, וזה "קשה ערף"

מטי צרפתי הרכבי:  אז זה בסדר שאתה נותן לנו ציונים

מטי צרפתי הרכבי:  נבחרתי שלוש פעמים בבחירות דמוקרטיות כראש מועצה אזורית, אני יודעת כמה קשה לנשים להתמודד בזירה הציבורית, במיוחד ברשויות מקומיות

מטי צרפתי הרכבי:  אתם עשיתם קואליציה עם מפלגות שמדירות נשים, אתם עשיתם קואליציה עם מפלגות לא דמוקרטיות, אז אל תלמד אותי, שנבחרתי שלוש פעמים בבחירות דמוקרטיות, מה זו דמוקרטיה ומה זה שוויון

מטי צרפתי הרכבי:       אני רוצה גם לומר שהמענה של השר קרעי לא היה ענייני למהות התיקון המוצע

מטי צרפתי הרכבי:  לא מוצע כאן להכניס את היד לקופה הציבורית

מטי צרפתי הרכבי:  מוצע כאן לעזור להסיר חסם כלכלי, שהוא חסם פסיכולוגי בעיקרו, ובמבחן התוצאה יש פחות מ-6% נשים מכהנות בראש רשות, אז אם זה מה שאנחנו רוצים בחברה של מדינת ישראל, זה מה שאנחנו מקבלים

מטי צרפתי הרכבי:  נשים צריכות, ראויות

מטי צרפתי הרכבי:  מגיע לנו להיות בצומתי קבלת ההחלטות, והתפקיד של הבית הזה הוא לתקן את העוול – עוול של חינוך, של הסברה של הרבה מאוד שנים, של הדרת נשים מהמרחב הציבורי

מטי צרפתי הרכבי:  אז אם אפשר לעשות משהו בבית הזה, אנא, הצביעו בעד הצעת החוק שלי

ניסים ואטורי: חברים, אני מבקש מכולם לשבת

ניסים ואטורי:  אנחנו נעבור להצבעה

ניסים ואטורי:  ההצבעה תהיה אלקטרונית

ניסים ואטורי:       אנחנו מצביעים על הצעת חוק הרשויות המקומיות (מימון בחירות) (תיקון – עידוד התמודדות נשים לרשות מקומית או מועצה אזורית), התשפ"ג–2023

ניסים ואטורי:  כולם לשבת במקומות, אני מפעיל הצבעה

ניסים ואטורי: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 25 

ניסים ואטורי: נמנעים – אין 

ניסים ואטורי: 25 בעד, נגד – 35

ניסים ואטורי:  אני מודיע שהצעת חוק רשויות מקומיות נדחתה

ניסים ואטורי: [הצעת חוק פ/2374/25; נספחות

ניסים ואטורי: ] 

ניסים ואטורי: נעבור לנושא הבא: הצעת חוק להסדרת המגורים בשטחי מרעה, התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת אוהד טל

ניסים ואטורי:  אני מזמין את חבר הכנסת אוהד טל להציג את החוק

ניסים ואטורי:  איפה הוא? הקראה מהמקום

ניסים ואטורי:  חבר הכנסת אוהד טל מקריא מהמקום, אני מבקש לא להפריע

אוהד טל: אדוני היושב-ראש, מכובדיי השרים, חבריי חברי הכנסת, אני מתכבד לנמק את הצעת החוק להסדרת המגורים בשטחי מרעה, התשפ"ג–2023

אוהד טל:  למעשה, מאז קום המדינה מהווה המרעה אחד הכלים האפקטיביים ביותר לשמירה על הקרקע, לצד יתר יתרונותיו הסביבתיים והכלכליים

אוהד טל:  בשנים האחרונות גובר איום הפשיעה החקלאית, והמגדלים נאלצים להתמודד עם פשיעה הפוגעת בהם אנושות ומעמידה בסימן שאלה את הכדאיות הכלכלית של ניהול העדרים

אוהד טל:  כחלק מההתמודדות עם נגע הפשיעה החקלאית וכדי להשגיח על שלמות העדרים נדרשים הרועים ששטחי המרעה שלהם מרוחקים ממקום היישוב להתגורר בשטחי המרעה בסמוך לעדר

אוהד טל:  במרבית שטחי המרעה דיני התכנון והבנייה לא מאפשרים הקמתם של מבני מגורים לרועים, וכתוצאה מכך הרועים נאלצים לבלות את שעות הלילה בהשגחה על שלמות עדריהם ללא כל מחסה

אוהד טל:       מציאות בלתי אפשרית זו מביאה את מקצת הרועים להקים מבנים שאינם מאושרים ולהתגורר בהם לצורך השמירה על שלמות העדר

אוהד טל:  מצב הדברים מוביל להליכים משפטיים ולצעדי אכיפה קשים כלפי אותם רועים

אוהד טל:  לפיכך, מוצע להסדיר את מגורי הרועים ואת הקמתם של מבנים חקלאיים בשטחי המרעה ולאפשר מתן היתרים למגורי רועים ולמשפחותיהם הגרעיניות בשטחי רעייה באזורים שבהם הדבר נדרש בשל צורך בנוכחות מתמדת וצמודה של רועה בסמוך לעדר, ובהתאם לקביעתו של שר החקלאות ופיתוח הכפר

אוהד טל:      אני רוצה להודות גם לשר החקלאות, לשר המשפטים ולשרת ההתיישבות על התמיכה בחוק, ואני קורא לכנסת לאשר אותו בקריאה הטרומית כדי להצמידו ליתר החוקים שמתנהלים בוועדת הפנים

אוהד טל:  תודה

ניסים ואטורי: תודה רבה

ניסים ואטורי:  ישיב סגן שר החקלאות חבר הכנסת משה אבוטבול

ניסים ואטורי:  אתה משיב מכאן, מלמעלה

משה אבוטבול: אי-אפשר ככה

ניסים ואטורי: סליחה, חברי קואליציה

ניסים ואטורי:  חברי הקואליציה, מי שהצביע בעד או נגד, אני מבקש לשמור על שקט

משה אבוטבול: כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, ברשותכם, אני רוצה לענות לגבי הצעת החוק להסדרת המגורים בשטחי המרעה שנדונה כאן בנושא הזה – הצעת חוק של חבר הכנסת אוהד טל – גם בשם שר החקלאות אבי דיכטר

משה אבוטבול:       הצעת חוק זהה לחלוטין של חבר הכנסת שמחה רוטמן וחברי כנסת נוספים עברה קריאה טרומית בכנסת לפני יותר משלושה חודשים, והצוותים המקצועיים והמשפטיים של משרדי הממשלה והגופים השונים שעוסקים בנושא הצעת החוק כבר נפגשו במטרה להגיע לנוסח מוסכם על כולם

משה אבוטבול:  בשבוע שעבר עברו בקריאה הטרומית שלוש הצעות חוק זהות לחלוטין להצעה זו

משה אבוטבול:  ביום שלישי שעבר אף התקיים בוועדת הפנים והגנת הסביבה דיון הכנה בהצעת החוק לקריאה ראשונה

משה אבוטבול:      כפי שנאמר שוב ושוב, הממשלה תומכת בהצעת החוק, בכפוף לתיאום המשך הליכי החקיקה עם משרד החקלאות – שיישום החוק, כאמור, אמור להיות באחריותו – עם משרד ההתיישבות ועם יתר משרדי הממשלה הנוגעים לעניין

משה אבוטבול:  לכן, משכך, לא ניתן לתמוך בכל חוק כל זמן שאנחנו נמצאים בעידן שיש לנו חוק אחר שאנחנו מטפחים אותו, עובדים עליו

משה אבוטבול:  ולכן אני מבקש מהחברים היקרים לקבל בהבנה את ההצבעה

משה אבוטבול:  תודה רבה

ניסים ואטורי: חבר הכנסת יוסף עטאונה ביקש להתנגד

יוסף עטאונה: כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, במדינה מתוקנת ובמצב רגיל, כשמה שמנחה את הממשלה או את הקואליציה זה טובת – אכן במדינה מתוקנת ובמצב רגיל, כשיש התייחסות שווה לכלל האזרחים, לא היינו מתנגדים להצעת חוק כזו

יוסף עטאונה:  אבל במציאות ובממשלה שקווי היסוד שלה מבוססי פרנויה, עוד פעם, של שינוי המאזן הדמוגרפי והשמירה על הקרקעות, הצעת חוק זו היא פסולה וצריך להתנגד לה

יוסף עטאונה:      אכן בנגב יש הרבה מגדלי עדרי צאן, ויש הרבה ערבים בדואים בנגב שזו הפרנסה שלהם

יוסף עטאונה:  ואכן הם זקוקים לשטחי מרעה, ואכן הם זקוקים גם למבנים בתוכם

יוסף עטאונה:  אבל במציאות שקיימת ובהתייחסות השונה בין אזרח לאזרח, גם בקטע של שטחי מרעה – אנחנו רואים שיש גם אפליה בקטע של שטחי מרעה

יוסף עטאונה:  לאוכלוסייה היהודית בקיבוצים, וגם במושבים וגם בשטחים פתוחים יש שטחי מרעה קבועים לכל השנה; לאוכלוסייה הערבית הבדואית בנגב נותנים לתקופה קצרה של שלושה-ארבעה חודשים, והם צריכים לחזור לבתים וליישובים ובתוך היישובים הקיימים

יוסף עטאונה:  אין אפשרות לקלוט את העדרים האלה

יוסף עטאונה:  לכן, אם היה מקום להסדיר ולהכיר בבנייה לרועי צאן, זה היה צריך להיות לאוכלוסייה הערבית הבדואית בנגב

יוסף עטאונה:  אבל במציאות הקיימת, כשרואים בנוכחות הערבית בקרקע איום, אין מקום להצעת חוק כזו, ולכן אנחנו מתנגדים להצעה הזו

יוסף עטאונה:  תודה רבה

ניסים ואטורי: תודה רבה

ניסים ואטורי:  חבר הכנסת אוהד טל, אתה רוצה להשיב?     

אוהד טל: – – –     

ניסים ואטורי: טוב

ניסים ואטורי:       נעבור להצבעה על הצעת חוק להסדרת המגורים בשטחי מרעה, התשפ"ג–2023

ניסים ואטורי:  אנחנו נעבור להצבעה

ניסים ואטורי:  הצבעה

ניסים ואטורי: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 27 

ניסים ואטורי: נמנעים – אין  

ניסים ואטורי: בעד – 27, נגד – שבעה

ניסים ואטורי:  אני מודיע שהצעת חוק להסדרת המגורים בשטחי מרעה, התשפ"ג–2023, עברה בקריאה ראשונה – סליחה, טרומית – ותעבור לוועדת הפנים והגנת הסביבה

ינון אזולאי: תפרגן לו קריאה ראשונה, מה אכפת לך?         

ינון אזולאי: [הצעת חוק פ/2852/25; נספחות

ינון אזולאי: ] 

ניסים ואטורי: הנושא הבא על סדר-היום – הצעת חוק מגבלות על חזרתו של מורשע במעשה טרור לסביבת נפגעי העבירה, התשפ"ג–2023

ניסים ואטורי:  אני מזמין את חברת הכנסת סון הר מלך להציג את ההצעה

לימור סון הר-מלך: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, "אני אקבע לכם בכייה לדורות"

לימור סון הר-מלך:  אני לא יכולה, קשה לי לקרוא ולהתייחס לחוק לפני שאני מתייחסת למה שאירע פה

לימור סון הר-מלך:  אני חושבת שמה שקרה פה עכשיו זה פשוט לתת כוח, ממש זריקת אנרגיה, לבריונות, לכוחנות ולדורסנות, ובאמת קשה מאוד, קשה מאוד

לימור סון הר-מלך:      אני ניצבת כאן היום כדי להציג בפניכם את הצעת החוק שהגשתי

לימור סון הר-מלך:  הצעת חוק זו מבקשת להרחיק את מי שהורשע במעשה טרור ממקום הלימודים, המגורים והעבודה של משפחת הנרצח

לימור סון הר-מלך:  מדובר בחוק חשוב מאין כמותו, והוא המעט שיש ביכולתנו לעשות כדי לתת תחושה של חיבוק, הגנה ושותפות לאותן המשפחות שנפגעו ואיבדו את יקיריהן, ולהשיב מעט מן הצדק עבור המשפחות הללו

לימור סון הר-מלך:  התחושה האיומה של בני משפחת השכול, שיודעים שמי שנטל את חיי יקיריהם ישוב להסתובב חופשי כאחד האדם, היא בלתי נתפסת, אך איומה יותר היא הידיעה כי הם עלולים לפגוש את הרוצח המתועב פנים אל פנים

לימור סון הר-מלך:       לצערנו, מדינת ישראל אינה מענישה טרוריסטים כראוי ואינה גוזרת עליהם מוות, כפי שהיה ראוי ומוסרי לעשות

לימור סון הר-מלך:  על כן המציאות מלמדת כי מחבלים רוצחים יוצאים לחופשי, הן מכיוון שעונשם משום מה נקצב, הן משום שהם משוחררים בעסקאות שבויים וחוזרים לשגרת חייהם, וחיים בינינו כאן במדינת ישראל

לימור סון הר-מלך:  בשנה האחרונה אף היינו עדים לעידוד שהם מקבלים מבני עירם וממשפחתם, משל היו גיבורים וסמל

לימור סון הר-מלך:      מלבד העיוות והכתם המוסרי בשחרור מחבלים, המחיר שמשלמות משפחות הנרצחים הוא גדול

לימור סון הר-מלך:  ברבים מהמקרים המשפחה נאלצת לחזור ולחוות מחדש את הטראומה והאובדן עם שחרור המחבל

לימור סון הר-מלך:  במצב הזה, תפקידה של המדינה לחזור ולקחת אחריות, להגן ולשמור על מצבן הנפשי של המשפחות השכולות

לימור סון הר-מלך:  על המדינה לדאוג ולהטיל מגבלות שונות על המחבל הנתעב במטרה למנוע מפגש בינו לבין המשפחות נפגעות הטרור, מאחר שברור כי לבן משפחה עלול להיגרם נזק נפשי של ממש מכל מפגש או מחשש ממפגש עם מחבל

לימור סון הר-מלך:  ללא הרחקת המחבל, נפגעי הטרור עלולים למצוא את עצמם חסרי אונים

לימור סון הר-מלך:  הטראומה שעברה עליהם משוחזרת מעצם החשש, בגלל קרבת המחבל אליהם

לימור סון הר-מלך:  ללא המגבלות שחוק זה בא להטיל, עלול המחבל אף להטריד או להלך אימים ולפגוע בחיי הנפגעים או במשפחתם

לימור סון הר-מלך:  וכמו שהמחוקק מצא לנכון לחוקק את הרחקתו של עבריין מין מקורבן העבירה, באותו האופן יש להחיל את החוק על מחבלים המבצעים פיגועים שבהם נרצחים אזרחים, פיגועים המותירים משפחות שלמות שבורות לב וכאובות בכאב שאין לו שיעור

לימור סון הר-מלך:      אני מבקשת להביא בפניכם כמה דוגמאות מייצגות

לימור סון הר-מלך:  המחבל כרים יונס, ערבי ישראלי מעארה, רצח יחד עם בן דודו מאהר יונס את החייל אבי ברומברג מזיכרון יעקב בשנת 1980

לימור סון הר-מלך:  הנשיא פרס קצב את עונשו ל-40 שנה

לימור סון הר-מלך:  הוא השתחרר לפני כמה חודשים וחזר לביתו בעארה

לימור סון הר-מלך:  כך נוצר מצב אבסורדי שהמחבל כעת גר מספר קילומטרים ממשפחתו של החייל שנרצח

לימור סון הר-מלך:  וליד דקה חטף ורצח בשנת 1984 את החייל משה תמם

לימור סון הר-מלך:  שוב, הנשיא פרס קצב את עונשו והוא עתיד להשתחרר בקרוב

לימור סון הר-מלך:  וליד דקה חי לפני מאסרו בבאקה אל-גרבייה, משפחתו של משה תמם גרה בחבצלת השרון ובנתניה

לימור סון הר-מלך:  אחד מחברי החוליה שהשתתף בחטיפה וברצח, רושדי אבו מוך, השתחרר באפריל 2021 וחזר לגור בביתו בבאקה אל-גרבייה, בסמיכות למשפחתו של החייל הנרצח משה תמם

לימור סון הר-מלך:  שריף חסן אבו דחילה רצח את אבי אושר ב-1991 ושוחרר ב-2013 במחוות אובמה

לימור סון הר-מלך:  הרוצח היה פועל פלסטיני שעבד אצל אבי אושר, השם ייקום דמו, במטע התמרים

לימור סון הר-מלך:  עם שחרורו חזר לגור בכפר ג'יפתליק, סמוך למושב בקעות, שבו גרה משפחת אושר

לימור סון הר-מלך:  במענק השחרור שקיבל מהרשות הפלסטינית קנה טרקטור חדש והוא עובר בין חקלאי האזור ומציע את שירותיו

לימור סון הר-מלך:  המחבל מוניר רג'בי, תושב ישראל שהתגורר בחיפה, חבר לחוליית חמאס מחברון כדי לסייע ולבצע פיגוע בחיפה שבו נרצחו 17 אזרחים, תשעה מהם ילדים, תלמידי בית ספר, והוא נידון בשנת 2003 למאסר עולם והשתחרר לא מכבר

לימור סון הר-מלך:  הוא הורחק מחיפה בצו שניתן על ידי שר הפנים

לימור סון הר-מלך:  אחיו, שהיה אז קטין, נשפט על חלקו לשמונה שנים, ולאחר שחרורו שב להתגורר ולעבוד בחיפה בסמיכות לקורבנות הפיגוע

לימור סון הר-מלך:      את תחושת הכאב, החיסרון והצער העצום באובדן בן משפחה לא נוכל לרפא, אך אפשר וחייבים לצמצם עד כמה שניתן את סבלן של המשפחות, הכרוך בחזרתו של פעיל הטרור לאזור המגורים של בני המשפחות

לימור סון הר-מלך:  זה המעט שנוכל לעשות עבורן

לימור סון הר-מלך:      אני מבקשת להודות לשותפתי לדרך, חברת הכנסת אתי עטייה, ולפורום בוחרים בחיים של המשפחות השכולות, שעושים לילות כימים במאבקם נגד הטרור

לימור סון הר-מלך:  אני מבקשת מהכנסת לתמוך בהצעת חוק זו

לימור סון הר-מלך:  תודה רבה

ניסים ואטורי: תודה רבה

ניסים ואטורי: [הצעת חוק פ/3024/25; נספחות

ניסים ואטורי: ] 

ניסים ואטורי: הצעת חוק שהוצמדה – הצעת חוק מגבלות על חזרתו של מורשע במעשה טרור לסביבת נפגעי העבירה, התשפ"ג–2023

ניסים ואטורי:  אני מזמין את חברת הכנסת חוה אתי עטייה

ניסים ואטורי:  בבקשה, שלוש דקות

חוה אתי עטייה: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, מכובדיי כולם, אדוני שר התקשורת, חבר הכנסת שלמה קרעי, הצעת החוק המובאת לפניכם לדיון היום היא הצעה מוסרית שאין כמוה

חוה אתי עטייה:  ההצעה תמנע עוול מנפגע עבירת הטרור, שחווה פגיעה כפולה, בגופו ובנפשו

חוה אתי עטייה:      המצב האבסורדי הקיים היום הוא מצב בלתי אפשרי ובלתי מוסרי בעליל

חוה אתי עטייה:  פעיל טרור שמשתחרר מהכלא עשוי לחזור לקרבת מגוריו של נפגע הטרור או של בני משפחתו, ולמעשה נפגע הטרור חוזר לאחור ליום שבו אירע הפיגוע

חוה אתי עטייה:  על נפגע הטרור לשוב בעל כורחו לאיום שיכול לפגום באורח חייו ולפצוע אותו פצע מדמם נוסף בכל יום מחדש

חוה אתי עטייה:  באי-הגנה על נפגע הטרור אנו דנים אותו למאסר בביתו מרצון ומונעים ממנו לנהל את חייו השגרתיים מחשש מתמיד שמא ייפגע בגופו ובנפשו

חוה אתי עטייה:  המצב הבלתי-אפשרי הזה לא היה אמור לקרות, אולם כיום מחבל שביצע עבירת טרור יכול להשתחרר בעסקה או בתנאי שחרור מוקדם

חוה אתי עטייה:  מצב זה בלתי אפשרי, הוא מצב ממשי ומאיים שיש לתת לו מענה מיידי במסגרת החוק

חוה אתי עטייה:      בהצעה המונחת כעת ישנם איזונים ובלמים שנועדו להביא למצב שבו ההגבלות המוטלות על פעיל הטרור הינן במידה ראויה, והן מאוזנות אל מול הנזק והפגיעה החמורה בנפגע הטרור, שעליו אנו מבקשים להגן

חוה אתי עטייה:  אומנם יהיו מי שיאמרו: למה לנו לעסוק בזכויותיו של פעיל טרור, הרי בן מוות הוא? אולם בל נשכח שאנו חיים במדינה דמוקרטית ועלינו לשקול צמצום של פגיעה בזכות התנועה של האדם גם אם מדובר בזכויותיו של בן עוולה

חוה אתי עטייה:      בספר החוקים שלנו יש כמה הוראות חוק שתפקידן להגן על האזרח השלו ולמנוע הטרדה מאיימת או איום על חייו ועל בריאותו על ידי צמצום ופגיעה בזכויות אדם אחר המתנכל לו או יכול לפגוע בו

חוה אתי עטייה:  במקרה הזה, ההגנה על נפגע טרור מהאיומים עליו נדרשת עשרת מונים

חוה אתי עטייה:  בחקיקת החוק הזה נקל ולו במעט על הסבל של נפגעי עבירת הטרור ונמנע מהם חשיפה לאיום פיזי ונפשי מתמיד

חוה אתי עטייה:      אני מבקשת להודות לך, חברתי חברת הכנסת לימור סון הר מלך

חוה אתי עטייה:  אודה לכם מאוד אם תתמכו בהצעת החוק החשובה הזו

חוה אתי עטייה:  תודה רבה

ניסים ואטורי: תודה רבה

ניסים ואטורי:  השר המשיב, השר שלמה קרעי, שר התקשורת

התקשורת שלמה קרעי: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, חברת הכנסת לימור סון הר מלך וחברת הכנסת אתי עטייה, מגישות הצעות החוק, הצעת חוק מגבלות על חזרתו של מורשע במעשה טרור לסביבת נפגעי העבירה, התשפ"ג–2023

התקשורת שלמה קרעי:  מכיוון שהציגו באריכות, בטעם טוב ובנימוק כנדרש חברות הכנסת ומכיוון שהתבקשתי לקצר בתגובה, אני לא אקריא את כל הדברים

התקשורת שלמה קרעי:  מדובר בהחלטה על מתן צו להרחיק את מי שמורשע במעשה טרור ממגורים, ממקום העבודה או ממוסד הלימודים שנפגע עבירת טרור לומד בו, אם שוכנע, לאחר שקיים דיון בעניין, כי יש צורך בהטלת המגבלות

התקשורת שלמה קרעי:       אדלג למסקנה: נוכח האמור המלצת הממשלה היא לתמוך בהצעה בקריאה הטרומית כפוף לכך שהמשך קידומה ייעשה בתיאום עם משרדי המשפטים, הביטחון, הביטחון הלאומי, הרווחה והביטחון החברתי וכפוף לכך שהצעת החוק תוחזר לדיון בוועדת השרים לענייני חקיקה לפני הקריאה הראשונה

התקשורת שלמה קרעי:       הצעת החוק הזאת היא הצעת חוק חשובה

התקשורת שלמה קרעי:  חברת הכנסת הר מלך, זאת הצעת חוק שהיא קצה-קצהו, מעט מזעיר ממה שצריך כדי להגן על משפחות נפגעי טרור

התקשורת שלמה קרעי:  האמת – ועכשיו אני אומר את עמדתי, לא את עמדת שר המשפטים – אני לא מבין בכלל למה מורשע במעשה טרור יכול לחזור ולהמשיך את חייו כשהמשפחה שנפגעה או קרובי המשפחה של מי שנפגע מהטרור הזה צריכים לחיות בפחד כזה

התקשורת שלמה קרעי:  מבחינתי מבצעי טרור או בני משפחותיהם של מחבלים בכלל צריכים להיות מגורשים מהארץ, זה הסעד הראשון והמינימלי

התקשורת שלמה קרעי:  אני בטוח שגם כאן יש כמה יועצים משפטיים שאומרים: לא מידתי, לא סביר וכל הקשקושים המשפטיים האלה למיניהם – –     

עופר כסיף: – – –     

התקשורת שלמה קרעי: – – אבל יישר כוח שאתן מעלות את הסעד המינימלי הדרוש למאבק באלה שלא מוכנים לקבל את קיומנו כאן בארץ נחלת אבותינו; אלה שלא מוכנים לקבל את המדינה היהודית שלנו, ומבחינתם רוצים רק לפגוע ולהשמיד

התקשורת שלמה קרעי:  יישר כוח לכן על המאמץ הזה

התקשורת שלמה קרעי:  תודה

התקשורת שלמה קרעי:       רגע, היושב-ראש, עוד מילה אחת: קודם דיברתי על זה שלא משנה מה יהיה, הם ימצאו תירוץ איך להמשיך ולדבר על קץ הדמוקרטיה

התקשורת שלמה קרעי:  אז הינה, שמעתי את חילי טרופר, שמודיע שלא יתקיימו שיחות בבית הנשיא עד הבחירות הנוספות לוועדה לבחירת שופטים ועד שייבחר נציג קואליציה

התקשורת שלמה קרעי:  מישהו יכול להבין את האולטימטום המטופש הזה, אחרי שכביכול הם קיבלו את הנציגה שלהם בוועדה לבחירת שופטים? אין מישהו שיכול להבין את האולטימטום, וזה רק מוכיח עד כמה החבורה הזאת שמה לה למטרה רק להפיל את הממשלה ולא באמת לבוא ולתקן את מה שטעון תיקון

התקשורת שלמה קרעי:  תודה

ניסים ואטורי: אנחנו נעבור להצבעה

ניסים ואטורי:  אני מבקש מכולם לשבת במקומות

ניסים ואטורי:  חבר הכנסת ינון אזולאי

ניסים ואטורי:      אנחנו מצביעים על הצעת חוק מגבלות על חזרתו של מורשע במעשה טרור לסביבת נפגעי העבירה, התשפ"ג–2023, של חברת הכנסת לימור סון הר מלך

ניסים ואטורי:  הצבעה

ניסים ואטורי: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 18 

ניסים ואטורי: נמנעים – אין 

ניסים ואטורי: חברת הכנסת אתי עטייה הצביעה במקום חבר הכנסת עמית הלוי

ניסים ואטורי:  נבטל את זה ונעביר אליה

ניסים ואטורי:  בסדר? נתקן את זה

ניסים ואטורי:  18 בעד, נגד – שישה, אין נמנעים

ניסים ואטורי:  הצעת החוק עברה בקריאה טרומית ותעבור לוועדה לביטחון לאומי

ניסים ואטורי:       עכשיו אנחנו נצביע שוב, על הצעת חוק מגבלות על חזרתו של מורשע במעשה טרור לסביבת נפגעי העבירה, התשפ"ג–2023, של חברת הכנסת חוה אתי עטייה

ניסים ואטורי:  הצבעה

ניסים ואטורי: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 18 

ניסים ואטורי: נמנעים – אין 

ניסים ואטורי: 18 בעד, שישה מתנגדים, אין נמנעים

ניסים ואטורי:  הצעת חוק מגבלות על חזרתו של מורשע במעשה טרור לסביבת נפגעי העבירה, התשפ"ג–2023, של חברת הכנסת חוה אתי עטייה, עברה, ותעבור לדיון בוועדה לביטחון לאומי

ניסים ואטורי: [הצעת חוק פ/2927/25; נספחות

ניסים ואטורי: ] 

ניסים ואטורי: אנחנו נעבור לנושא הבא על סדר-היום – הצעת חוק לתיקון פקודת סדר הדין הפלילי (מעצר וחיפוש) (שלילת הסכמה כהיתר לחיפוש בחומר מחשב), התשפ"ג–2023

ניסים ואטורי:  אני מזמין את חבר הכנסת אריאל קלנר להציג את החוק

אריאל קלנר: אדוני היושב-ראש, אדוני השר, חבריי חברי הכנסת, מי ישמור על השומרים? שאלה זו מונחת לפתחה של החברה הישראלית היום

אריאל קלנר:  החוק הזה בא לעבות את שכבות ההגנה על האזרח הקטן, שעומד מול המערכת הגדולה

אריאל קלנר:  "שפטים ושטרים תתן לך בכל שעריך", מצווה אותנו התורה

אריאל קלנר:  שופטים ושוטרים הם הבסיס לקיומה של חברה מתוקנת, אולם הכוח שבידם עצום

אריאל קלנר:  אם הכוח הזה מנוצל לרעה, אסונות מתרחשים

אריאל קלנר:  "חרב באה לעולם על עינוי הדין ועל עיוות הדין ועל המורים בתורה שלא כהלכה", מסבירה לנו המשנה בפרקי אבות

אריאל קלנר:       חבריי חברי הכנסת, יש בישראל הרבה מחלוקות, אולם באשר למטרה, אני מקווה שלפחות כאן יש תמימות דעים: כולנו רוצים מערכת שתאכוף את החוק נגד עבריינים, וכולנו גם רוצים שמערכות האכיפה לא ינצלו לרעה את הכוח העצום שבידיהן

אריאל קלנר:  במדינת ישראל מתקיים אבסורד בשנים האחרונות: מחד גיסא אתגרים גדולים של מערכות האכיפה מול ארגוני הפשע, במיוחד במגזר הערבי, כפי שאנחנו רואים בימים אלה; מאידך גיסא שוב ושוב מתגלים שימושים לרעה בכוחה של מערכת אכיפת החוק

אריאל קלנר:  מתברר לנו שמערכת אכיפת החוק לא פעם מנצלת את כוחה לרעה, לדוגמה פרשת גל הירש

אריאל קלנר:  אני באופן אישי מחויב להוביל את העניין הזה, שבו עולה חשד משמעותי ביותר לסיכול מפכ"ל במדינת ישראל על ידי שימוש לרעה בכוחן של מערכות האכיפה נגד מי שאנשי המערכת לא חפצו ביקרו

אריאל קלנר:  ולא סתם שימוש בכוח המערכות – שימוש בתקציבי עתק, השקעת שעות עבודה עצומות, עבירות לכאורה על נהלים ורמיסת כבודו של אדם מכובד עד עפר, תוך פגיעה בבריאותו ובמצבו הכלכלי

אריאל קלנר:  בעניין זה ראוי להזכיר מה שמכונה מסמכי יצחקי – מאגרי מידע שמוחזקים במשטרה רדומים ומתעוררים להם לפתע פתאום, כמו היפהפייה הנרדמת, בזמן מסוים

אריאל קלנר:  לעניין הזה, כאמור, אני מחויב באופן אישי ומטפל בו עם חבריי בוועדה לביטחון לאומי

אריאל קלנר:  אבל ככה זה כשאין מי שישמור על השומרים, ככה זה כשאין מגבלות על הכוח

אריאל קלנר:       עניין חמור לא פחות הוא השימוש ברוגלות

אריאל קלנר:  מתברר לנו היום שהמפכ"ל לשעבר רוני אלשיך, שסיפר לנו שלמשטרת ישראל אין פגסוס, ולא היו דברים מעולם – כמו גם אחרים במערכת – שיקר, ככל הנראה, במצח נחושה

אריאל קלנר:  מתברר לנו שהיו למעלה מ-1,000 – כנראה הרבה יותר מזה – מקרי הדבקה בפגסוס וחדירה לפלאפונים של אזרחי ישראל, תוך רמיסת חייהם ופרטיותם בצורה איומה ונוראה

אריאל קלנר:  מדובר בניצול קיצוני של כוח לרעה ובאופן משחית של גורמים במערכת אכיפת החוק בישראל

אריאל קלנר:  ככה זה כשאין מי שישמור על השומרים; ככה זה כשאין מגבלות על הכוח

אריאל קלנר:  אני מברך את יושב-ראש ועדת החוקה שמחה רוטמן וחברי הוועדה על הקריאה להקמת ועדת בדיקה בנושא

אריאל קלנר:  וכמובן, השערורייה החדשה שנחשפה: אך לפני מספר ימים חשף אלדד יניב שהוא תודרך על ידי חוקרים בכירים במשטרה בקשר לחקירות נתניהו

אריאל קלנר:  כל מי שעיניו בראשו וחוש צדק בליבו רואה את הפער בין ההדלפות השיטתיות מחקירות ראש הממשלה למציאות המשפטית בפועל

אריאל קלנר:  השימוש לרעה בכוח העצום שיש למשטרה ומערכות האכיפה הביא כאן למשבר של ארבע מערכות בחירות

אריאל קלנר:  וכמובן, ככה זה כשאין מי שישמור על השומרים; ככה זה כשאין מגבלות על הכוח

אריאל קלנר:      אלה שזועקים, אדוני היושב-ראש, "ד-מו-קר-טיה", ודורשים שמערכת אכיפת החוק לא תהיה פוליטית, צריכים היום לצאת לרחובות ולדרוש שייחשפו השמות של אותם חוקרים מיידית

אריאל קלנר:  האופוזיציה צריכה להיות הראשונה

אריאל קלנר:  אבל לצערי, אין לי ציפיות, אין לי ציפיות מאלה שנאלמים דום כשמגלים את השימוש בפגסוס, או כשסיכלו מפכ"ל בישראל, או כשחוקרים בכירים תדרכו את ראשי המחאה באינפורמציה מגמתית כדי להפיל ראש ממשלה

אריאל קלנר:  הדברים האלה פוגעים באזרחי ישראל ופוגעים לא פחות באמון האזרחים במערכות האכיפה

אריאל קלנר:      פרשה כאובה נוספת היא פרשת מותו של הנער אהוביה סנדק – נער שנהרג במרדף משטרתי

אריאל קלנר:  אולם החקירה בנושא, אופן ניהולה והתוצאות מעלים חשד גדול לטיוח

אריאל קלנר:  ומעניין לעניין באותו עניין – הרעה החולה של האכיפה הבררנית, במיוחד על רקע פוליטי

אריאל קלנר:  אם לפני כמה שנים, אדוני השר, אדוני היושב-ראש, כשזעקנו שתיקי נתניהו הם תיקים תפורים ונגועים באכיפה בררנית, רבים בציבור הרימו גבה, הרי שהיום, כשרואים את היחס הפריבילגי של מערכות האכיפה להפגנות האנרכיסטים שחוסמים כבישים, מסיתים ואף נוקטים אלימות, לעומת היחס שאותו קיבלו ציבורים אחרים – אם זה הציבור החרדי, ואם זה הציבור הלאומי שמחה נגד הגירוש מגוש קטיף וצפון השומרון, ואם אלה אחינו מהעדה האתיופית – אז כבר הרבה מבינים שאכיפה בררנית זה לא דבר מופרך

אריאל קלנר:  אלה דברים שקורים באמת

אריאל קלנר:  יש נתונים

אריאל קלנר:  במחאות השמאל היו עד כה, אדוני היושב-ראש, 96 עצורים

אריאל קלנר:  במחאות נגד ההתנתקות – 6,000

אריאל קלנר:  מספר כתבי האישום במחאות השמאל – אפס

אריאל קלנר:  במחאות נגד ההתנתקות – 700

אריאל קלנר:  יש כאלה שלהם הכול מותר, יש כאלה שלהם הכול אסור, וגם מחאה לגיטימית תדוכא ביד ברזל

אריאל קלנר:      אני רואה את הבעיה הזו כמכלול

אריאל קלנר:  אין שלטון חוק ללא מיצוי דין ואכיפה כלפי כולם; אין שלטון חוק אם אין שוויון בפני החוק; אין שלטון חוק ללא מגבלות אפקטיביות על מערכות האכיפה

אריאל קלנר:  החוק הזה הוא חלק מפעילותי לתקן את מערכות האכיפה ושלטון החוק לטובת כלל אזרחי ישראל

אריאל קלנר:  כמו שיש חשיבות במלחמה בפשע, כך יש חשיבות בשמירה על חפים מפשע, בין אם הם תומכי דמוקרטיה ובין אם הם תומכי ד-מו-קרט-יה, והרי כבר למדנו בחודשים האחרונים שתהום פעורה בין שני הציבורים, ובהבנה שלהם מה הוא משטר דמוקרטי

אריאל קלנר:      החוק הזה, מטרתו לאסור על חוקרי משטרה לחדור לתוך מחשבים ופלאפונים של חשודים אלא באמצעות צו של שופט, בהסכמת הנחקר בלבד

אריאל קלנר:  חשוב שתבינו, המצב החוקי כיום הוא שחוקרים רשאים לבצע חיפוש בפלאפונים ומחשבים אישיים של נחקרים על בסיס הסכמה

אריאל קלנר:  וכאן חשוב להבין, יחסי חוקר–נחקר ואופי המעמד מעניקים עדיפות ויתרון מובנה לחוקר, ולו רק בשל הלחץ הפסיכולוגי שמופעל על הנחקר רק בעצם המעמד

אריאל קלנר:  יש שיגידו שהחוק כובל את ידי המשטרה במלחמה בפשע – ההפך הוא הנכון

אריאל קלנר:  העבריינים המנוסים יודעים היטב לשמור על זכויותיהם; חוקרים לא מלחיצים אותם, גם לא תאי מעצר

אריאל קלנר:  האזרח הנורמטיבי הוא זה שעלול להירמס תחת הכוח העצום שיש למשטרה עליו

אריאל קלנר:      הבסיס להצעת החוק שלי: חירות הפרט, ליברליזם

אריאל קלנר:  הזכות לחירות הפרט היא מאבני היסוד של כל חברה דמוקרטית ומהווה זכות אזרח בסיסית

אריאל קלנר:  כיום, בעידן הדיגיטלי, כל הפרטים הנוגעים לחייו של אדם נמצאים על מכשיר הטלפון החכם שברשותו או על מחשבו הנייד

אריאל קלנר:  הצעת החוק מבקשת לעדכן את ספר החוקים לעידן הטכנולוגי המתקדם שבו אנו חיים, עידן הטלפונים החכמים והמחשבים הניידים

אריאל קלנר:  בהתאם, חיפוש בטלפון החכם או במחשב הנייד של אדם הוא פגיעה אנושה בזכותו לפרטיות, פי כמה מכל פגיעה אחרת, לרבות חיפוש על גופו של אדם

אריאל קלנר:  הצעת החוק נועדה אפוא להגן על הזכות לפרטיות ועל הזכות להליך הוגן בעידן הדיגיטלי

אריאל קלנר:  אני מבקש מכולם להצביע בעד

אריאל קלנר:  תודה רבה

ניסים ואטורי: תודה רבה

ניסים ואטורי:  ישיב שר התקשורת שלמה קרעי

התקשורת שלמה קרעי: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, תשובת שר המשפטים על הצעת החוק של חבר הכנסת אריאל קלנר: בהתאם לדברי ההסבר להצעת החוק, עניינה של הצעת חוק זו הוא בהצבת חסמים בפני גורמי אכיפת החוק לביצוע חיפושים בחומרי מחשב, ושמירה על הזכות לפרטיות ועל הזכות להליך הוגן בעידן הדיגיטלי

התקשורת שלמה קרעי:      אנחנו מבינים כי יש הערות לנושא למשרדים הנוגעים בדבר, ומובן כי יש לבצע חידודים מסוימים לנוסח ההצעה כיום, וכן גובשה הצעת חוק ממשלתית בנושא

התקשורת שלמה קרעי:  כל אלו יובאו בחשבון בהמשך הליכי החקיקה, ולכן הממשלה ממליצה לתמוך בהצעת החוק בקריאה הטרומית, בכפוף לכך שקידומה של ההצעה ייעשה בהסכמת משרדי הביטחון הלאומי והמשפטים

התקשורת שלמה קרעי:  תודה רבה

ניסים ואטורי: תודה רבה

ניסים ואטורי:  מתנגד גלעד קריב – אינו נוכח במליאה

ניסים ואטורי:       נעבור להצבעה

ניסים ואטורי:  כולם יושבים? הצבעה

ניסים ואטורי: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 8 

ניסים ואטורי: נמנעים – אין 

ניסים ואטורי: בעד – שמונה, שני מתנגדים

ניסים ואטורי:  אני מודיע שהצעת חוק לתיקון פקודת סדר הדין הפלילי (מעצר וחיפוש) (שלילת הסכמה כהיתר לחיפוש בחומר מחשב), התשפ"ג–2023, עברה בקריאה טרומית, ותועבר לוועדת החוקה, חוק ומשפט

ניסים ואטורי: [הצעת חוק פ/2637/25; נספחות

ניסים ואטורי: ] 

ניסים ואטורי: נעבור לנושא הבא על סדר-היום – הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (סימון מקום חניה לרכב חשמלי), התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת ארז מלול

ניסים ואטורי:  חבר הכנסת ארז מלול יציג את החוק שלו מהצד

ארז מלול: זה מהצד כי יש לי שאילתה, נכון? מהצד כתוב

ניסים ואטורי: יש לך דקה

ארז מלול: אז תשנה את זה

ארז מלול:  ואטורי, תשנה את הזמנים

ארז מלול:      אני יכול להתחיל, אדוני היושב-ראש?     

ניסים ואטורי: תתחיל, תתחיל

ניסים ואטורי:  הכול בסדר

ארז מלול: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני מתכבד להציג כאן לפניכם הצעת חוק אשר תתרום לשיפור איכות הסביבה בארצנו

ארז מלול:  כלי הרכב החשמליים – זה מפריע לי פה

ניסים ואטורי: סליחה, בתאים שם של המזכירות, אני מבקש לא להפריע

ארז מלול: כלי הרכב החשמליים הם כבר לא קוריוז

ארז מלול:  השימוש בהם הולך וגדל, ומדי חודש מצטרפים בעלי רכבים רבים שעוברים לנהיגה ברכבים חשמליים

ארז מלול:  מעבר לרכב חשמלי גורם לכך כי כמות זיהום האוויר הולכת ויורדת ומסייע בצמצום נזקי האקלים הכבדים

ארז מלול:      בעקבות הגידול בכמות כלי הרכב ישנה גם עלייה במספר החניות הציבוריות והפרטיות לרכבים חשמליים, חניות שבחלקן יש עמדות טעינה בתשלום או לפעמים גם ללא עלות

ארז מלול:  החניות האלה אינן מסומנות, וכך לא פעם הן נתפסות על ידי נהגים הנוהגים בכלי רכב המתודלקים בדלק או בגז

ארז מלול:  למותר לציין את התלות של נהגי הרכב החשמליים בזמינות של עמדות אלה

ארז מלול:      מטרת הצעת החוק לקדם ולעודד את השימוש בכלי רכב חשמליים, החוסכים באנרגיה ומפחיתים הן את העלות לצרכן והן את זיהום האוויר ואת פליטת גזי החממה בהשוואה לכלי רכב אחרים

ארז מלול:  כל זאת ייעשה באמצעות הסדרת סימון החניות לכלי הרכב החשמליים, ואף הצבת תמרור המבהיר כי החניה אסורה לרכבים שאינם חשמליים ומתן אפשרות לגורמי האכיפה המוסמכים להטיל קנסות על חניה במקום אסור

ארז מלול:  אני קורא לכל חברי הבית לתמוך בהצעה חשובה זו

ניסים ואטורי: ישיב סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב

אורי מקלב: תודה רבה

אורי מקלב:  אדוני היושב-ראש, מכובדי השר, או השרה, אני לא רואה אותם אבל זה בסדר, חבריי חברי הכנסת, חבר הכנסת ארז מלול, בוודאי תרצה לשמוע תשובה על הצעת החוק

אורי מקלב:  אני לא יודע אם זאת הצעת החוק הבכורה שלך

ארז מלול: ראשונה

אורי מקלב: אז קודם כול מזל טוב, אני מתרגש איתך ביחד

אורי מקלב:  אני זוכר אצלי לא רק את הצעת החוק הראשונה

אורי מקלב:  גם כשהייתה הצעת חוק לא ראשונה התרגשנו כל פעם להגיע למצב שמאשרים בטרומית

אורי מקלב:  זה באמת לאחר מאמץ, זה לא דבר קל – במיוחד בהצעת החוק הזאת, שהיא הצעת חוק מאוד מאוד חשובה, נצרכת ונדרשת מאוד

אורי מקלב:       מי שיש לו, או מי שיודע מה עוברים בעלי הרכבים החשמליים – מצד אחד, כפי שאמרת בדבריך הקצרים, איכות הסביבה וכל היתרונות שיש לרכב הזה, ואנחנו כממשלה מעודדים, אבל לאחר שהאדם באמת שוכנע ורוצה להוסיף לאיכות הסביבה וקונה רכב חשמלי, הוא נתקל בבעיות לא קטנות

אורי מקלב:  גם החשיבה להטיל עליו מס, שהייתה – מי שיודע, הרי רצו להטיל מס על בעלי הרכב החשמלי, מס בקנייה, וגם בנסיעה לתת מס על כל קילומטר

אורי מקלב:  ברוך השם, כל מי שעסק פה והוריד את מסדר-היום, במיוחד יושב-ראש ועדת הכספים, אני חושב שעשה דבר חשוב

אורי מקלב:       אבל היום הם נתקלים בבעיה לא פשוטה

אורי מקלב:  האדם יכול לנסוע, יש לו מספר קילומטרים מוגבל שהוא יכול לנסוע

אורי מקלב:  הוא נסע מספר קילומטרים, והוא לוקח בחשבון שהינה הוא יגיע למכשיר טעינה באזור, וכשהוא מגיע למכשיר טעינה אז גם לא יעזור לעמוד בחוק – אם אחד החליט שהוא הולך לעבודה והוא שם בבוקר את הרכב שלו על המקום הזה, אז עכשיו תחכה תשע שעות ואתה לא יכול להטעין את הרכב

אורי מקלב:  אז מה הועילו חכמים בתקנתם? זאת פגיעה קשה מאוד בבעלי הרכבים החשמליים

אורי מקלב:       צריך להביא בחשבון שעד סוף השנה הזאת ובשנה שעברה, ביחד, התווספו כ-80,000 כלי רכב חשמליים

אורי מקלב:  אם נביא בחשבון שיש היום 500 עמדות הטענה, אז אנחנו מגיעים ל-150 מכוניות לעמדת הטענה אחת

אורי מקלב:  אנחנו לוקחים בחשבון שלהרבה יש בבית, אבל בסך הכול מדובר על מספר מועט של עמדות הטענה מול בעלי הרכבים ומול הנצרך

אורי מקלב:       אדם יוצא בבוקר, הוא רוצה לנסוע לעבודה ולחזור

אורי מקלב:  כשהוא רוצה לחזור הוא לא יכול להטעין, ואז אנחנו בעצם נטרלנו אותו

אורי מקלב:  הוא יכול עכשיו לנסוע לצפון, ולא יוכל להמשיך הלאה עד שמישהו יואיל בטובו

אורי מקלב:  זאת לא התנהלות באמת ראויה

אורי מקלב:  לא רק לא ראויה, זאת לא התנהגות שאפשר להכיל אותה ואפשר לסבול אותה

אורי מקלב:  היא חורגת ממידת הסבירות באופן קיצוני

אורי מקלב:       מעבר לכך, במאמר מוסגר אני רוצה להגיד שבכלל ההתנהגות היום – אני במשרד התחבורה ואני מקבל הרבה תלונות על חניה בחניית רכב נכה

אורי מקלב:  אנשים שהם לא נכים, או שהם לא נכים עם בעיית התניידות, מחנים את הרכב שלהם בחניונים או במקומות כאלה במקומות של נכים

אורי מקלב:  הם לא יודעים מה הם עושים לאלה שבאמת צריכים את זה, שבאמת נצרכים

אורי מקלב:  מי שלא נכה

אורי מקלב:  גם אם יש לו תעודת נכה שהוא יכול – לא במקומות כאלה שהם מוגבלים, יש להם משולש ועוד דברים כאלה, וכהנה

אורי מקלב:  זה גם תרבות, זה גם חינוך

אורי מקלב:  החוק זה דבר חשוב, קנס זה דבר נצרך במקרה הזה, אבל אנחנו צריכים גם לקחת בחשבון שגם בהתנהלות צריכים להיות בני אדם

אורי מקלב:  אדם שמחנה ברכב של מקום טעינה לרכב חשמלי פוגע פגיעה קשה מאוד בבעל הרכב

אורי מקלב:       לכן הצעת החוק הזאת חשובה מאוד

אורי מקלב:  לא רק שהיא חשובה מאוד, הממשלה עד היום גם נדרשה לעניין הזה, ויש החלטות שהממשלה קיבלה

אורי מקלב:  ב-24 באוקטובר 2021, בהחלטה מס' 542 של הממשלה, הממשלה הטילה על שרת התחבורה והבטיחות בדרכים לקבוע הסדרי תנועה ואכיפה לחניה לצורך טעינה של רכבים חשמליים במרחב הציבורי, ובכלל זה תיקון תקנות התעבורה וצו התעבורה (עבירות קנס), התשס"ב–2002, שזאת האכסניה המתאימה לקנס

אורי מקלב:  לאחר היוועצויות עם משטרת ישראל, בכפוף להסכמת שר המשפטים ובהתאם להחלטת הממשלה, מקדם משרד התחבורה תיקון מתאים לתקנות התעבורה, שנמצא בימים אלו בדיונים מקצועיים

אורי מקלב:  גם בימים אלה אנחנו נמצאים בדיונים במשרד התחבורה על הצעת החוק הזאת

אורי מקלב:  כפי שגם הוחלט בוועדת השרים לענייני חקיקה, שאישרה את החוק שלך לקריאה טרומית

אורי מקלב:  לאחר הקריאה טרומית אתה תהיה בהתייעצות ותיאומים עם המשרדים הממשלתיים הרלוונטיים, והיא תחזור לוועדת שרים

אורי מקלב:  אם זה מקובל עליך, אנחנו חושבים שהצעת החוק שלך תיתן דחיפה ודרבון להחלטה, או למה שאנחנו צריכים לקבוע – את האיסור

אורי מקלב:       חבר הכנסת ארז מלול, שני דברים צריך לקבוע, את האיסור ואת הקנס

אורי מקלב:  אני רק רוצה להציג בפניך עוד בעיה שעלולה להיות

אורי מקלב:  כיצד הפקח יוכל לדעת שהרכב – חבר הכנסת מלול, שאלתי את אנשי משרד התחבורה למה זה לוקח זמן, מה המורכבות; עבירה זאת עבירה, קנס זה קנס

אורי מקלב:  אז יש לא מעט דברים

אורי מקלב:  זיהוי של רכב חשמלי היום זה ברור, אבל לא בטוח שכשהפקח נותן את הקנס הוא יודע מה זה רכב חשמלי

אורי מקלב:  הוא צריך לסובב את הרכב ולראות אם יש שקע לרכב חשמלי

אורי מקלב:  הוא צריך להכיר את כל הסוגים

אורי מקלב:  לכן, בסופו של דבר, אנחנו נסכים, ומבקשים מחברי הכנסת להצביע בעד הצעת החוק, בתיאום שיסוכם איתך, המציע

אורי מקלב:       חבר הכנסת מלול, אני רק רוצה להגיד בדקה אחת את מה שאנחנו התחלנו

אורי מקלב:  הייתה לך שאילתה נוספת שהייתה ארוכה מאוד, ולא הספקתי לענות לך על הכול

אורי מקלב:  אתה העלית בדבריך גם את הנושא של שמעון הצדיק

אורי מקלב:  הנושא של קבר שמעון הצדיק, ויהיה בט"ו תמוז, בעוד פחות – – –      

ינון אזולאי: אור החיים

אורי מקלב: סליחה, יום השנה של אור החיים, ט"ו בתמוז

אורי מקלב:  משרד התחבורה כבר מקיים דיונים

אורי מקלב:  אני הוזמנתי לדיון שיהיה עם מנכ"ל המשרד, עם הרשות לתחבורה ציבורית, שכבר נקבע לפני כמה ימים לדיון היערכות

אורי מקלב:  המשרד לוקח את זה

אורי מקלב:  המשרד יתאם עם החברות לתחבורה ציבורית זמנים הכי נוחים כדי ששם תהיה מסה של הסעות

אורי מקלב:  לא דילגנו על זה

אורי מקלב:  ברוך השם, יש לנו לא מעט אירועים ומשימות שאנחנו צריכים לעמוד בהם, ונעמוד גם בזה

אורי מקלב:  הסר דאגה מליבך, רק תתפלל עלינו שנצליח אבל אנחנו בתוך העניין הזה חזק

אורי מקלב:  תודה רבה

ניסים ואטורי: תודה רבה

ניסים ואטורי:       אנחנו נעבור להצבעה

ניסים ואטורי:  אנחנו מצביעים על הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (סימון מקום חנייה לרכב חשמלי), התשפ"ג–2023

ניסים ואטורי:  נעבור להצבעה

ניסים ואטורי: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 11 

ניסים ואטורי: נמנעים – אין 

ניסים ואטורי: בעד – 11, אין מתנגדים

ניסים ואטורי:  אני מודיע שהצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (סימון מקום חנייה לרכב חשמלי), התשפ"ג–2023, תעבור לוועדת הכלכלה

אופיר כץ: פנים

ניסים ואטורי: אתה רוצה פנים? נעביר את זה לוועדת הכנסת – למה? לקביעת ועדה

ניסים ואטורי:  אני מקשיב ליושב-ראש הקואליציה, להבדיל מכמה, כנראה בודדים

ניסים ואטורי:  אפשר לספור אותם על כף יד אחת

ניסים ואטורי:  אנחנו נגלה מיהם

ניסים ואטורי: נעבור להודעה של סגנית מזכיר הכנסת

ניסים ואטורי:  בבקשה

אלינור ימין: ברשות יושב-ראש הישיבה, אבקש להודיעכם, כי בהתאם לסעיף 96 לתקנון הכנסת, הודיעו חברי הכנסת ששון ששי גואטה ושלי טל מירון כי הם חוזרים בהם מהצעת חוק למניעת הטרדה מינית (תיקון – הרחבת תחולה על עובד של קבלן שירות המועסק אצל מזמין השירות), התשפ"ג–2023, שמספרה 3462/25

אלינור ימין:  תודה

ניסים ואטורי: תודה רבה

ניסים ואטורי: [הצעת חוק פ/2644/25; נספחות

ניסים ואטורי: ] 

ניסים ואטורי: נעבור לנושא הבא שעל סדר-היום – הצעת חוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל) (תיקון – שלילת זכאות לקצבאות ולפיצויי פיטורים עקב ביצוע פעילות טרור), התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת עידן רול

ניסים ואטורי:  יציג את החוק חבר הכנסת עידן רול, בבקשה

עידן רול: תודה רבה

עידן רול:  אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני מתכבד להציג בפניכם את הצעת החוק שלי לשלילת תגמולי ביטוח ממחבלים

עידן רול:  מאחורי הכותרת המעט-טכנית של הצעת החוק הזאת מסתתרת מטרה חשובה, ראויה, והזדמנות לתקן מצב שהוא אבסורד גדול

עידן רול:  מתחילת השנה נרצחו 11 בני אדם ועוד 17 נפצעו בארבעה פיגועי טרור שבוצעו על ידי מחבלים עם תעודת זהות כחולה

עידן רול:  חשוב להבין, אותם מחבלים צוברים הטבות ביטוחיות, תגמולים, פנסיות, כל אותם דברים שמוכרים לנו, ולא יחול שום שינוי לאחר ביצוע מעשה הטרור

עידן רול:  כלומר, מחבל שביצע מעשה נתעב, לקח חיי אדם, עדיין ייהנה מהפנסיה

עידן רול:  מחבל שרצח והרס משפחות, עדיין יקבל פיצויי פיטורים, עדיין יקבל אובדן כושר עבודה

עידן רול:  ואת הדבר הזה בדיוק הצעת החוק שלי באה לתקן

עידן רול:  חשוב מאוד להבין

עידן רול:  קרנות הביטוח שכולנו מכירים מבוססות על שיטת עמיתים

עידן רול:  כלומר, מחבל מורשע שזכאי לפנסיה או לפיצוי אחר, יקבל את הכסף הזה משאר העמיתים בקופה

עידן רול:  זה אומר שייתכן מצב אבסורדי שלפיו מחבל מורשע שרצח, שהרס, שחרב משפחות יקבל פיצויים שישולמו לו על ידי אזרחי מדינת ישראל

עידן רול:  המצב הזה הוא לא מצב שהכנסת הזאת יכולה להשלים איתו, לא ברמה הערכית, לא ברמה המוסרית, גם לא ברמה ההרתעתית

עידן רול:      רק דמיינו לכם: מחבל נפצע בזמן פיגוע – יקבל קצבת נכות; מחבל חוסל – משפחתו תקבל פנסיה, שאירים; מחבל פוטר, כי הוא עשה פיגוע או כי לא הגיע לעבודה – המעסיק עדיין מחויב להפריש לו פיצויים

עידן רול:  זה מצב כל כך אבסורדי, עד שהוא חמק מתחת לרדאר שנים רבות

עידן רול:  אני חושב שרבים אפילו לא מודעים למצב הזה, זה מעין לקונה של החוק, לקונה, ואני שמח לומר היום שלאור החלטת ועדת שרים לחקיקה לתמוך בהצעת החוק, אנו יכולים לצאת היום לדרך של תיקון

עידן רול:  לדרך חדשה

עידן רול:      זו הצעת חוק שמהווה, מעבר לצדק, גם כלי הרתעתי נוסף וחשוב בארסנל העומד לרשות מדינת ישראל

עידן רול:  היכולת לייצר הרתעה אפקטיבית היא מעשה מורכב, מעשה סיזיפי

עידן רול:  עלינו לדעת שאנחנו רותמים כל כלי העומד לרשותנו כדי לשלול את אותן הטבות וזכויות ממחבלים, וכדי לייצר מצב שבו אדם, בן בלייעל ששוקל לצאת ולבצע פיגוע, ישקול שנית ויבין את ההשלכות שעשויות לחול עליו

עידן רול:       זה התפקיד שלנו כאן כמחוקקים, ואני חושב שבעצם העובדה שהצעת החוק הזו צפויה לעבור בהסכמה בין קואליציה לאופוזיציה, אנו כולנו בבית הזה אומרים היום שיש דברים שהם מעל הפוליטיקה

עידן רול:  יש סוגיות שהן לא עניין לא של אופוזיציה ולא של קואליציה, זה עניין של מדינה חפצת חיים; זה עניין של מדינה שמייצרת הרתעה; זה עניין של להביא צדק, גם לכל אותן משפחות שכולות, וגם לאזרחי ישראל

עידן רול:       אני מצפה מכולם לתמוך בהצעת החוק ומודה לוועדת השרים על תמיכתה

עידן רול:  תודה רבה

ניסים ואטורי: תשיב סגנית שר האוצר חברת הכנסת מיכל מרים וולדיגר

ניסים ואטורי:  בבקשה

מיכל מרים וולדיגר: כבוד היושב-ראש, כבוד השר, חברי כנסת נכבדים, תודה קודם כול לחבר הכנסת עידן רול, הצעת חוק חשובה וטובה

מיכל מרים וולדיגר:  בהצעת החוק שלפניכם מוצע שקופות הגמל ישללו את הזכאות לקצבת נכות ושאירים בגין אירוע מזכה אשר אירע כתוצאה מפשע או ניסיון פשע שבוצע מתוך מניע לאומני או בזיקה לפעילות טרור

מיכל מרים וולדיגר:  בנוסף, מוצע לשלול את הזכאות למשיכת תגמולים מקופות הגמל ולפיצויי פיטורים לאדם שביצע פשע כאמור

מיכל מרים וולדיגר:       ההצעה חשובה, ואנחנו כמובן תומכים בה

מיכל מרים וולדיגר:  יחד עם זאת, יש מקום לתיקון וחידוד ההוראות, בין היתר בנושאים הבאים: במסגרת הצעת החוק נקבע כי שלילת הזכאות לקצבה מקופת גמל תהיה במקרה שבו נודע לקופת הגמל כי העמית ביצע פעולת טרור

מיכל מרים וולדיגר:  אנו סבורים כי יש לקבוע שגורם מוסמך הוא שיקבע כי עמית ביצע פשע שהוא עבירת טרור שבגינה יש לשלול את זכויותיו במקרים שבהם העמית נפטר אגב ביצוע הפשע או לעכב את זכויותיו

מיכל מרים וולדיגר:  אין מקום להשאיר את ההחלטה לשיקול דעתן של קופות הגמל

מיכל מרים וולדיגר:      כמו כן, בהצעת החוק לא נקבע מה ייעשה בכל הכספים הצבורים בקופת הגמל שנשללו עקב ביצוע עבירת הטרור

מיכל מרים וולדיגר:  כך, למשל, יש לקבוע אם הכספים שהופקדו על ידי המעסיק, המעביד, יושבו אליו; אם כספים שהופקדו על ידי העמית שביצע פעולת טרור יחולטו או ייוותרו בקופת הגמל ויחולקו בין יתר העמיתים

מיכל מרים וולדיגר:  לגבי מקרה שבו הוחלט עבור הקרן כי מקרה הנכות אירע כתוצאה מביצוע מעשה טרור על ידי העמית – אך זאת רק לאחר שכבר החלו לשלם את קצבת הנכות לו או לשאיריו – נקבע בהצעת החוק כי הקרן תוכל לפרוע את החוב שנוצר כתוצאה מתשלום הקצבאות מהכספים הצבורים לעמית בקרן

מיכל מרים וולדיגר:  לעניין זה צריך להבהיר כי במקרה שבו הצבירה בקרן איננה מספיקה לצורך כיסוי החוב, אין באמור כדי לגרוע מהזכות הקיימת לקרן לתבוע את יתרת החוב מכל מקור אחר של העמית או מעיזבונו

מיכל מרים וולדיגר:       בהתאם לסעיף 66 בתקנון עבודת הממשלה, ועדת השרים החליטה לתמוך בקריאה הטרומית בהצעת החוק – בכפוף, כמובן, לתיאום עם משרדי העבודה, המשפטים, הביטחון הלאומי, האוצר ורשות שוק ההון, ביטוח וחיסכון

מיכל מרים וולדיגר:  הצעת החוק תוחזר לדיון בוועדת שרים לענייני חקיקה לפני הקריאה הראשונה

מיכל מרים וולדיגר:  אני קוראת לכל חברי הכנסת בלי יוצא מן הכלל להצביע בעד הצעת החוק

מיכל מרים וולדיגר:  תודה

ניסים ואטורי: תודה רבה

ניסים ואטורי:       אנחנו נעבור להצבעה

ניסים ואטורי:  איפה ינון? להצביע בלעדיו, אופיר? הצבעה

ניסים ואטורי:  אנחנו נצביע על הצעת חוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל) (תיקון – שלילת זכאות לקצבאות ולפיצויי פיטורים עקב ביצוע פעילות טרור), התשפ"ג–2023

ניסים ואטורי:  הצבעה

ניסים ואטורי: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 7 

ניסים ואטורי: נמנעים – אין  

ניסים ואטורי: שבעה בעד, שניים נגד

ניסים ואטורי:  אני מודיע שהצעת חוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל) (תיקון – שלילת זכאות לקצבאות ולפיצויי פיטורים עקב ביצוע פעילות טרור), התשפ"ג–2023, עברה בקריאה טרומית, ותועבר לוועדת העבודה והרווחה

ניסים ואטורי: הודעה של מזכירות הכנסת, בבקשה

אלינור ימין: ברשות יושב-ראש הישיבה, הינני מתכבדת להודיעכם, כי הונחה היום על שולחן הכנסת, לקריאה השנייה ולקריאה השלישית, הצעת חוק הרשות הלאומית לביטחון קהילתי (תיקון מס' 2), התשפ"ג–2023, שהחזירה הוועדה לביטחון לאומי

אלינור ימין:  תודה

ניסים ואטורי: תודה רבה

ניסים ואטורי:  << הלסי >> התערבות זרה בתוך החברה הישראלית והענקת פרס למייצגי מחבלים << הלסי >>        

ניסים ואטורי: נעבור להצעה לסדר-היום בנושא: התערבות זרה בתוך החברה הישראלית והענקת פרס למייצגי מחבלים, של חבר הכנסת אריאל קלנר

ניסים ואטורי:  אני מזמין את חבר הכנסת קלנר להציג את ההצעה

אריאל קלנר: אדוני היושב-ראש, אדוני השר, חבריי חברי הכנסת, האם שמעתם על כך ששגריר ישראל בצרפת העניק עיטור כבוד למייצגי המחבלים מהפיגוע במשרדי שרלי הבדו? לשמחתנו זה לא קרה

אריאל קלנר:  אירוע מופרע שכזה יכול לקרות רק בישראל

אריאל קלנר:       לפני חודש העניק קונסול צרפת בישראל בשם הנשיא איתור כבוד לג'סיקה מונטל, מנכ"לית המוקד להגנת הפרט

אריאל קלנר:  הפרס ניתן לה על מחויבותה הבלתי-מעורערת לזכויות אדם

אריאל קלנר:  זכויות אדם? המוקד תורם לזכויות מחבלים, לא לזכויות אדם

אריאל קלנר:  החשיפה המטלטלת של ארגון עד כאן, בערוץ 14, הורידה את כל המסכות

אריאל קלנר:  מדובר בארגון שמייצג חינם מחבלים שפלים עם דם על הידיים, ובהם רוצחי שיר חג'ג', יעל יקותיאל, אריה שצ'ופק, שלום סופר, השם ייקום דמם, ועוד

אריאל קלנר:  המנכ"לית הקודמת אמרה בעבר שהיא מקווה לאינתיפאדה נוספת, שהיא מבינה למה במאבק צריך להרוג מדי פעם, וייחלה שתנועת ה-BDS תגדל מאוד

אריאל קלנר:  המנכ"לית הנוכחית מכנה את ישראל מדינת אפרטהייד, וקראה ב-2019 לגרמניה שלא לסווג את ה-BDS כתנועה אנטישמית

אריאל קלנר:  במשמרת שלה עתר המוקד נגד הריסת עשרות בתי מחבלים עם דם על הידיים

אריאל קלנר:  כמובן שלא מפתיע שארגון זה ממומן באופן נרחב בידי ממשלות זרות

אריאל קלנר:        נשיא בית המשפט העליון לשעבר מאיר שמגר, זיכרונו לברכה, אמר: תמיכה בגוף פוליטי על ידי ממשלה זרה היא דבר שצריך להפחיד כל אדם שמאמין בדמוקרטיה אמיתית

אריאל קלנר:  אנחנו, אדוני השר, צריכים לפחד

אריאל קלנר:       לאחרונה התפרסמו הנתונים הבאים על מימון ארגוני השמאל הקיצוני בידי האיחוד האירופי מתחילת השנה: שוברים שתיקה – 400,000 אירו; האגודה לזכויות האזרח – 400,000 אירו; המרכז לפיתוח יוזמות שלום, המסייע לסרבני גיוס, גם 400,000 אירו

אריאל קלנר:  אלה לא ארגוני זכויות אדם, אלה ארגוני זכויות טרוריסטים

אריאל קלנר:  אלה לא NGOs, Non-Governmental Organizations, ארגונים לא ממשלתיים

אריאל קלנר:  אלא אלה GOs, Governmental Organizations, ארגונים ממשלתיים, של ממשלות זרות

אריאל קלנר:  אתמול אמרתי את הדברים האלה לחברים בפרלמנט האירופי בשטרסבורג

אריאל קלנר:  היום אני מעלה את הדברים כאן בכנסת ישראל

אריאל קלנר:  70 ארגוני שמאל קיצוני קיבלו בעשור האחרון כמעט 900 מיליון שקלים מישויות מדיניות זרות

אריאל קלנר:  כנסת ישראל לא יכולה להיות אדישה

אריאל קלנר:  אני מבקש מכם להצביע בעד ההצעה ולדון בנושא בכובד ראש, בוועדת החוץ והביטחון של הכנסת

אריאל קלנר:  תודה רבה

ניסים ואטורי: ישיב שר התקשורת שלמה קרעי, בשם שר החוץ

ניסים ואטורי:       אחרי זה תפרט בשם אילו שרים היית – החוץ, התקשורת, המשפטים

התקשורת שלמה קרעי: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, חבר הכנסת אריאל קלנר, יישר כוח על העלאת נושא חשוב כזה

התקשורת שלמה קרעי:  זה בהחלט משהו שאנחנו צריכים לתת את הדעת עליו

התקשורת שלמה קרעי:  אני רוצה להקריא את תגובתו של שר החוץ אלי כהן: משרד החוץ מצוי בקשר מתמשך ובשיח אינטנסיבי עם ממשלת צרפת ונציגיה בישראל בכל הנוגע לעמדותיהם ביחס לסכסוך הישראלי–פלסטיני וביחס לטרור

התקשורת שלמה קרעי:  שר החוץ ומשרד החוץ פועלים אל מול האתגרים המרובים שניצבים בזירה הבין-לאומית באמצעות הכלים העומדים לרשותם, והכול במסגרת הדין – לרבות אל מול גורמים המבקשים ללבות את הסכסוך הישראלי–פלסטיני

התקשורת שלמה קרעי:  כידוע, שר החוץ סבור שאין מקום להתערבות של מדינות זרות בסכסוך הישראלי–פלסטיני ובענייניה הפנימיים של מדינת ישראל ובוחן אפשרויות שונות להתמודד עם התופעה באמצעות תיקוני חקיקה, שכן הנחיית היועץ המשפטי לממשלה אוסרת כיום לעקוב או להתערב בפעולות ארגונים אלו וגיוסי הכספים שלהם

התקשורת שלמה קרעי:  בהקשר למקרה הספציפי, הוא ייבדק, וככל שיימצא לנכון, נפעל מול שגרירות צרפת למנוע הישנות מקרים דומים בעתיד

התקשורת שלמה קרעי:       אני הייתי מוסיף כאן: לא רק למנוע, אלא גם לבטל מקרים כאלו שקרו, בהתאם למה שתיארת כאן קודם, חבר הכנסת קלנר

התקשורת שלמה קרעי:  אני בהחלט חושב שדיון כזה, ראוי שיהיה בוועדת החוץ והביטחון

התקשורת שלמה קרעי:  וגם תיקוני חקיקה, בשביל זה אנחנו כאן בכנסת

התקשורת שלמה קרעי:  צריך לעבוד

התקשורת שלמה קרעי:  יישר כוח, תודה

ניסים ואטורי: אנחנו נצביע על העברת ההצעה לוועדת החוץ והביטחון

ניסים ואטורי:  הצבעה

ניסים ואטורי: בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 8 

ניסים ואטורי: נמנעים – אין 

ניסים ואטורי: שמונה בעד, אין מתנגדים, ההצעה תועבר לדיון לוועדת החוץ והביטחון

ניסים ואטורי:  << הלסי >> השתלטות הרשות הפלסטינית על השטחים הפתוחים ביהודה ושומרון – האסטרטגיה הפלסטינית והמענה הישראלי לה << הלסי >>        

ניסים ואטורי: נעבור להצעה לסדר-היום בנושא: השתלטות הרשות הפלסטינית על השטחים הפתוחים ביהודה ושומרון, האסטרטגיה הפלסטינית והמענה הישראלי לה, של חברי הכנסת אביחי אברהם בוארון, צבי ידידיה סוכות ולימור סון הר מלך

ניסים ואטורי:  בבקשה, שלוש דקות, בבקשה

אביחי אברהם בוארון: חברים יקרים, אדוני היושב-ראש, גם מי שנשאר כאן, חשוב שכולם יכירו את התופעה

אביחי אברהם בוארון:  לפני חמש שנים עלינו ליישוב עמיחי לאחר שפונינו – גורשנו – מהיישוב עמונה

אביחי אברהם בוארון:  כמה חודשים לאחר העלייה שלנו החלה הרשות הפלסטינית לבנות עיירה חדשה באמצע nowhere, אדוני היושב-ראש, צמוד צמוד ליישוב הישראלי

אביחי אברהם בוארון:  בהתחלה חשבנו שמדובר בשטחים חקלאיים, אבל מהר מאוד התברר שמדובר בכפר חדש, ביישוב חדש

אביחי אברהם בוארון:  כשפנינו למי שפנינו, אמרו לנו, פה זה שטח B, מותר להם בשטח B לעשות מה שהם רוצים – על פי הסכמי אוסלו

אביחי אברהם בוארון:  כשהרמנו את הראש לראות את המרחב, גילינו, שהרשות הפלסטינית מקדמת בנייה דווקא בשטח B, בנייה מדינית – ובשטח A – באופן שחונק צירים, דרכים, יישובים, התיישבות ישראלית

אביחי אברהם בוארון:  לאחר שביקרו אצלנו הרבה מאוד חברי הכנסת ושרים מהקדנציה הקודמת, הוציא שר המודיעין דאז השר אלי כהן דוח של משרד המודיעין

אביחי אברהם בוארון:  הדוח יצא ביוני 2021 וקבע את הקביעה המאוד-מדאיגה הבאה

אביחי אברהם בוארון:  רבותיי חברי הכנסת, אני מבקש מכם להסכית ולשמוע

אביחי אברהם בוארון:  זאת השורה הכי משמעותית בדוח: כוונת הפלסטינים להשיג את יעדי המערכה הבאים: "א

אביחי אברהם בוארון:  עיצוב מדינה בעלת רצף טריטוריאלי – יצירת רצף של שטח פלסטיני מיושב בין איי שטח A ו-B", זאת אומרת, לחבר את כלל חלקי A ו-B, "המאפשר חיבור בין כלל חלקי יהודה ושומרון ובינם לבין מזרח ירושלים ובקעת הירדן, ויצירת תנאים לחיבור עתידי בין" השטח הפלסטיני – המדינה הפלסטינית – לאזורים בעלי רוב ערבי בשטחי מדינת ישראל", קרי בגליל ובמשולש, "ועם ההתיישבות הבדואית בנגב"

אביחי אברהם בוארון:       מהאמור בדוח כולו עולה תמונה של פעילות רבת-שנים, אגרסיבית, חכמה מאוד, של הרשות הפלסטינית מהצד שלהם

אביחי אברהם בוארון:  מהצד הישראלי? אפס תגובה

אביחי אברהם בוארון:  לא מדובר רק בהשתלטות על שטחי C, אלא מדובר בתפיסה של השטח כולו והדרת רגליה של ישראל, דה-פקטו, מהאחיזה בשטח, באופן שאי-אפשר לקיים יותר בט"ש אפקטיבי במרחב יו"ש ולשלוט בכל מדינת ישראל ממרחב יו"ש

אביחי אברהם בוארון:       לאור חשיבות הנושא, לאור דחיפות העניין, אבקש לקיים דיון דחוף במליאת הכנסת, כדי להבין איך הצב הפלסטיני אוכל ואוכל את השטח, והארנב הישראלי נרדם בשמירה

אביחי אברהם בוארון:  הפצצה הזאת היא פצצה מתקתקת

אביחי אברהם בוארון:  יש את האיום החיצוני, האיום הגדול של איראן, ויש את האיום הפנימי, האיום של מי ישלוט בארץ הזאת, מי ישלוט בהר המרכזי, מהנגב, מבאר שבע ועד הגליל, עד עפולה

אביחי אברהם בוארון:       המחויבות שלנו היא לערוך דיון אסטרטגי בשאלה מהי האסטרטגיה הישראלית בסוגיה הזאת

אביחי אברהם בוארון:  נכון להיום כל גורמי המודיעין, כל גורמי הביטחון, לא מנהלים את האירוע

אביחי אברהם בוארון:  אנחנו, כנסת ישראל, צריכים להציף את האירוע הזה – שלא לומר המחדל הזה – במלוא עוצמתו

אביחי אברהם בוארון:  תודה רבה

ניסים ואטורי: תודה רבה

ניסים ואטורי:  חבר הכנסת צבי ידידיה סוכות, בבקשה

צבי ידידיה סוכות: אדוני היושב בראש, חבריי חברי הכנסת, נושא הדיון הוא ההשתלטות הפלסטינית על השטחים הפתוחים ביהודה ושומרון

צבי ידידיה סוכות:  אבל הסיפור הזה הוא רק חלק קטן מהמהלך שהם מובילים ביהודה ושומרון, כשמהצד השני מדינת ישראל מתעקשת לשמור על הסכמי אוסלו

צבי ידידיה סוכות:  הסכמי אוסלו נחתמו לפני כמעט 30 שנה

צבי ידידיה סוכות:  מאז מדינת ישראל, לאורך כל הדרך, מקיימת כל פסיק וכל תו מההסכמים הללו, כשמהצד השני לא רק שלא מקיימים את ההסכם – דורסים אותו ומפירים אותו ברגל גסה

צבי ידידיה סוכות:  כשאנחנו מדברים על שטחים פתוחים, ב-2009 ראש הממשלה הפלסטיני סלאם פיאד יצא בתוכנית שבה הוא מנסה להשתלט בעצם על שטחי C ביהודה ושומרון

צבי ידידיה סוכות:  זה לא עניין הרבה אנשים במדינת ישראל

צבי ידידיה סוכות:  למעט תנועות חשובות כמו רגבים ועוד מתי מספר בהתיישבות שעמדו וצעקו, זה לא עניין כמעט אף אחד

צבי ידידיה סוכות:  והם השתלטו והשתלטו ותפסו עוד ועוד שטחים, כשהמגמה היא ברורה מאוד, כמו שאמר לפניי חבר הכנסת בוארון: לעשות רצף בין שטחי A לשטחי B, לגדוע כל אפשרות לרצף יהודי בשטח, ובסופו של דבר לנסות להקים מדינת טרור בליבה של ישראל, שממנה יחסלו את מדינת ישראל כולה

צבי ידידיה סוכות:  זו התוכנית, שממנה הם, אגב, מעולם לא חזרו בהם, גם אחרי שנחתמו הסכמי אוסלו

צבי ידידיה סוכות:  וכשהם התחייבו בכל פורום בין-לאומי שהם יבטלו את האמנה הפלסטינית שקוראת להשמיד את מדינת ישראל, הם מעולם לא ביטלו אותה

צבי ידידיה סוכות:       העניין הזה, שאנחנו כמדינה הולכים ומקיימים באדיקות, בקיצוניות דתית אפילו, את הסכמי אוסלו, כשמהצד השני מפירים אותם ברגל גסה, במיליארדים, בהצהרה בכל במה, בהצהרה בכל מקום; כשאבו מאזן בעצמו אחת לכמה שנים הולך ומכריז שהוא בעצמו מבטל את הסכמי אוסלו, והוא לא רואה את עצמו שייך לדבר הזה – אז אני שואל את עצמי, ואני חושב שאנחנו צריכים לשאול, ולכן הדיון הזה במליאה שמתקיים פה הוא חשוב כל כך: איך יכול להיות? הרי איזה הסכם בעולם, כל אחד שהיה חותם חוזה עם כל מישהו בעולם, כשהוא חותם עם מישהו חוזה והצד השני עומד וצועק בכל במה: אני לא מחויב לחוזה, אין לי שום קשר למה שחתמתי – אתה תישאר נאמן לכל העקרונות שחתומים בחוזה הזה? אתה תישאר נאמן לאכוף בנייה של יהודים בכל מקום בשטחי C; לאכוף בנייה של יהודים בשטחי B, ומהצד השני לתת להם לתפוס ולהשתלט על כל השטחים הללו?     זה לא נגמר שם

צבי ידידיה סוכות:  זה לא נגמר רק בבניין

צבי ידידיה סוכות:  זה לא נגמר אפילו בהתייחסות שלנו לשטחי המורשת שלנו

צבי ידידיה סוכות:  לא מעט שטחי מורשת נמצאים בשטח שנקרא שטח B, לצערנו

צבי ידידיה סוכות:  מזבח יהושע בהר עיבל נמצא בשטח B, והיום, בדקה הזאת שאני עומד כאן, בדוכן הכנסת, המקום ההיסטורי החשוב כל כך לנו כעם ישראל עומד מופקר

צבי ידידיה סוכות:  אין שם חייל אחד ששומר עליו

צבי ידידיה סוכות:  לפני שנתיים באו וניסו לגרוס, להפוך לחצץ, חלקים מהגדר שבני ישראל בנו שם לפני אלפי שנים

צבי ידידיה סוכות:  הדבר הזה עומד היום ללא שמירה

צבי ידידיה סוכות:  וכשאנחנו באים ומדברים על זה עם כל מיני אנשים במערכות, אומרים: מה אתם רוצים? זה שטח B, לפי הסכמי אוסלו זה לא באחריותה של מדינת ישראל

צבי ידידיה סוכות:       והדבר הזה חייב לעלות לדיון כאן במליאת הכנסת

צבי ידידיה סוכות:  הרעיון הזה שלפיו הם יכולים לעשות מה שהם רוצים; להם מותר להפר את ההסכם ברגל גסה, ואנחנו מהצד השני מחויבים, הוא בלתי נתפס

צבי ידידיה סוכות:  המרוויחה הכי גדולה מהסכמי אוסלו היא הרשות הפלסטינית – זאת שעושה את התהליכים האלו

צבי ידידיה סוכות:       חלק מהדבר הזה, נוסף לאכיפה שאנחנו מחויבים לה – ועליה בעזרת השם גם נדון – הוא באמת תג המחיר הזה מול הרשות הפלסטינית

צבי ידידיה סוכות:  אם אתם רוצים שהסכמי אוסלו יקוימו – אני חושב שצריך לבטל אותם, אבל מדינת ישראל צריכה לקיים מדיניות שאם הצד השני מפר את ההסכם, גם אנחנו לא מחויבים להסכם

צבי ידידיה סוכות:  בסוף, אחרי שהם ישלמו את המחיר הזה, יהיה להם הרבה יותר קשה לבוא ולהמשיך עם ההתפרעות הזאת בשטח

צבי ידידיה סוכות:  תודה רבה

ניסים ואטורי: תודה רבה

ניסים ואטורי:  חברת הכנסת לימור סון הר מלך, בבקשה

לימור סון הר-מלך: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, למי שעוד לא הפנים, בכל הקשור לשטחי ארצנו, אנחנו בקרב מאסף; קרב של הרגע האחרון

לימור סון הר-מלך:  אולי השופט יסכים לתת לנו עוד כמה דקות

לימור סון הר-מלך:  זוכרים את מובלעות נצרים וכפר דרום? היה סיוט – לתושבים, לחיילים, למשילות, לחיי האדם

לימור סון הר-מלך:  זוכרים את עזה? חברים בני גילי עוד למדו נהיגה אצל מורים בחאן יונס, והיום מה? שדרות, נתיבות, עוטף עזה, אשקלון, אשדוד ועוד, כולן מאוימות

לימור סון הר-מלך:  גם כאשר יש רגיעה זמנית, אין כלל דרך להשוות לימים שבהם נכחנו שם

לימור סון הר-מלך:  זו הנקודה שלקראתה אנו צועדים ביהודה ושומרון בעיניים עצומות ובצעד בוטח

לימור סון הר-מלך:      בחודש תמוז לפני כמעט שנתיים התפרסם דוח מיוחד של משרד המודיעין – של השר אלי כהן

לימור סון הר-מלך:  בסעיף 60 נכתב שאחד מיעדי ההנהגה הפלסטינית הוא עיצוב מדינה בעלת רצף טריטוריאלי

לימור סון הר-מלך:  "יצירת רצף של שטח פלסטיני מיושב בין איי שטח A ו-B, המאפשר חיבור בין כלל חלקי יהודה ושומרון, ובינם לבין מזרח ירושלים ובקעת הירדן, ויצירת תנאים לחיבור עתידי בין המדינה הפלסטינית לאזורים בעלי רוב ערבי בשטחי מדינת ישראל, ועם ההתיישבות הבדואית בנגב"

לימור סון הר-מלך:  זה רק בשטחי A ו-B

לימור סון הר-מלך:  ומה עם שטחי C? השטחים שלנו? 107,215 דונמים של שטח בנייה פלסטיני לעומת קצת יותר מחצי בלבד, 61,848 דונמים, של שטח התיישבות יהודית

לימור סון הר-מלך:  תוכנית פיאד קוראים לזה: מחיקת המדינה היהודית והקמת מדינה פלסטינית

לימור סון הר-מלך:       הצעד הראשון היה תוכנית דו-שנתית שפרסם סלאם פיאד בשנת 2009

לימור סון הר-מלך:  התוכנית מפרטת עבודה לבניית התשתיות והמוסדות, משולבת בתוכנית אסטרטגיית לכיבוש יהודה ושומרון, על מנת לבטל את הישגי מלחמת ששת הימים והקמת מדינה ערבית בפועל, באופן חד-צדדי, על כל שטחי יהודה ושומרון ומזרח ירושלים

לימור סון הר-מלך:      בתוך התוכנית ישנם יעדים ומטרות, והמשרד שאחראי על התוכנית הוא משרד ראש הרשות הפלסטינית

לימור סון הר-מלך:  תוכנית הרשות הפלסטינית הינה תוכנית סדורה ומגמתית, המתבססת לאט ובאופן עקיב, כאשר הרשות הפלסטינית מייצרת חיבור בין כפרים על מנת לקבל רצף טריטוריאלי רחב, ומקבעת עובדות בשטח

לימור סון הר-מלך:  אלו עובדות שבשלב הראשון יהפכו יישובים יהודיים משגשגים למובלעות בין כפרים ערביים, דוגמת כפר דרום ונצרים, ובשלב שני הרצף הטריטוריאלי יהפוך לארץ זרועת דם, שהיכולת שלנו להיכנס אליה תהיה שקולה לכניסה לעזה

לימור סון הר-מלך:  רצף שיהיו לו גם השלכות מדיניות, בשל גירוש משפחות רבות מביתם

לימור סון הר-מלך:      כמובן שגם מבחינת מיקומם יהודה ושומרון בשליטה פלסטינית זהו איום ממשי על כל ערי המרכז

לימור סון הר-מלך:  אותם טילים שמגיעים כעת מעזה יגיעו מפאתי כפר סבא וראש העין – רק בכמויות גדולות יותר

לימור סון הר-מלך:  כל מה שתיארתי בפניכם קורה כבר בעשור האחרון וביתר שאת

לימור סון הר-מלך:  אני מקווה שנצליח לגייס עוד כמה דקות הארכה

לימור סון הר-מלך:  ואנחנו מה? אנחנו שותקים

לימור סון הר-מלך:  מתנחמים בהרחבת 4,000 יחידות דיור

ניסים ואטורי: צריך לסכם עוד שנייה

לימור סון הר-מלך: בואו נתעורר

לימור סון הר-מלך:  כי רק אם נתעשת כולנו ויחדיו נעשה מאמץ עילאי, בסייעתא דשמיא, נצליח לדחוף את הרגל בדלת לפני שהיא נסגרת באופן סופי

לימור סון הר-מלך:      אצטט את תשובתו של שמעון החשמונאי באשר לתביעות טריטוריאליות לגבי שטחי ארצנו שכבש: "לא ארץ נוכרייה לקחנו ולא ברכוש זרים משלנו, כי אם נחלת אבותינו אשר בידי אויבינו בעת מן העיתים בלא משפט נכבשה

לימור סון הר-מלך:  ואנחנו כאשר הייתה לנו עת, השיבונו נחלת אבותינו"

לימור סון הר-מלך:  אלו הם שטחי נחלת אבותינו, וכך עלינו להתייחס אליהם, לא רק ביטחונית, אלא רגשית, מהותית

לימור סון הר-מלך:  לאחר אלפיים שנה שבה נכספו ישראל לשוב לנחלות אבותיהם, תכלית הכוסף, כדברי רבי יהודה הלוי, זכינו אנחנו

לימור סון הר-מלך:  כמו חיבור של אדם אל גופו, שלא רוצה לוותר על אף אחד מאיבריו, טוב נעשה אנו שלא ניתן לזרים לגדוע אף איבר מאיברי ארצנו

לימור סון הר-מלך:      אבקש מיושב-ראש הכנסת ומחברי הכנסת לקיים דיון דחוף בוועדת החוץ והביטחון, על מנת לקבל את עמדת הממשלה בנושא – –      

צבי ידידיה סוכות: לימור, במליאה, במליאה

ניסים ואטורי: לימור, ביקשו במליאה

לימור סון הר-מלך: שזה יהיה במליאה? זה הדיון?      

ניסים ואטורי: אתם לא משנים את זה, נכון? במליאה

אורית סטרוק: לא

אורית סטרוק:  בדיון אחר

אורית סטרוק:  תכף – – –     

לימור סון הר-מלך: אוקיי

לימור סון הר-מלך:  – – על מנת לקבל את עמדת הממשלה בנושא ולהביע את עמדת הכנסת

לימור סון הר-מלך:  תודה רבה

ניסים ואטורי: תגידי לכותב הנאומים שלך שידבר איתי

ניסים ואטורי:  אני אגיד לך כמה זמן יש לך בכל פעם, כי כל הנאומים שלך הם עשר דקות לפחות

ניסים ואטורי:       אני מזמין את חברת הכנסת אורית מלכה סטרוק, שרת ההתיישבות והמשימות הלאומיות

אורית סטרוק: טוב

אורית סטרוק:  חבריי היקרים חבר הכנסת אביחי בוארון, חבר הכנסת צבי ידידיה סוכות וחברת הכנסת לימור סון הר מלך, טוב מאוד עשיתם שהעליתם את הנושא החשוב והקריטי הזה לסדר-היום

אורית סטרוק:  זה אחד הנושאים הכי קריטיים שמדינת ישראל מתמודדת איתם היום

אורית סטרוק:  טוב עשיתם שהזכרתם את דוח משרד המודיעין שיצא לפני שנתיים כאשר שר המודיעין היה מי שהיום משמש בתפקיד שר החוץ, השר אלי כהן

אורית סטרוק:  הוא הוציא תחת ידו דוח מקיף ורציני תחת הכותרת: המערכה הפלסטינית על שטחי C – עיצוב מציאות ביטחונית בשטח, תיאור ומשמעויות

אורית סטרוק:  אני לא אקריא את כל הדוח, אבל חובה להקריא חלקים ממנו כדי להבין את גודל הסכנה, את גודל האתגר, וגם מה עלינו – עליי כחברה בממשלה ועליכם כחברי כנסת – לעשות כדי להתמודד עם האתגר הזה נכונה

אורית סטרוק:      פרק א' של הדוח אומר כך: המערכה על שטחי C מתנהלת מזה יותר מעשור – הדברים נכתבו, כפי שאני אומרת, לפני שנתיים – באופן ממוסד, בהכוונה של הרשות הפלסטינית, במאמץ מרכזי בשיתוף ובגיבוי גורמים בין-לאומיים, כאשר במסגרתו מקודמים בשטחי C מיזמי בנייה למגורים ובנייה ציבורית, הקמת תשתיות, פריצת צירים, פיתוח חקלאי וגם רישום מקרקעין, וכל אלה באופן הנוגד, נוגד לחלוטין לא רק את הסכם אוסלו הארור, הוא נוגד לחלוטין גם את החוק הישראלי והבין-לאומי, משום שישראל היא זו שנושאת בכל האחריות האזרחית בשטחי C, ושטחי C הם אינם שטחים של הרשות הפלסטינית, הם מוגדרים על פי החוק הבין-לאומי שטחים שנויים במחלוקת, מה שנקרא disputed territories – אני מקריאה מהדוח

אורית סטרוק:  כמובן שאני מסכימה איתך לחלוטין, לימור, שאלה חבלי ארץ אבותינו, אבל אני אומרת שאפילו לפי הסכם אוסלו הצעדים האלה של הרשות הפלסטינית הם בלתי חוקיים בעליל

אורית סטרוק:      עכשיו, אנחנו נקרא מתוך הדוח מה כוללת המערכה הזו שהרשות הפלסטינית מנהלת בשטח: "המערכה הפלסטינית על שטחי C הינה מאמץ מדינתי מאורגן המתנהל בהובלת הרשות הפלסטינית ובגיבוי משמעותי הניתן על ידי ממשלות זרות

אורית סטרוק:  מדובר במאמץ רב-ממדי, שכולל היבטים בין-לאומיים, משפטיים, הסברתיים, תקציביים – – – ובמסגרתו מקודמים בשטח באופן אגרסיבי ובהיקף נרחב שורה ארוכה של מיזמי בנייה וחקלאות"

אורית סטרוק:  ככה כתוב בדוח

אורית סטרוק:  עוד מתאר הדוח את התוצאות של המהלך הזה, אני לא אקרא הכול

אורית סטרוק:  התוצאות הן מסמרות שיער אבל אני אקרא מעט ממה שמובא בתקציר המנהלים של הדוח לגבי התוצאות שהיו לפני שנתיים, ואני אסביר גם עוד מעט מה קרה בשנתיים האלה, מאז שהדוח נכתב ועד היום

אורית סטרוק:      כך כתוב בדוח: במסגרת המערכה, "העשייה הפלסטינית מנוהלת על פי שורה של תוכניות אב מפורטות ומסונכרנות ומתואמות בין כל משרדי הממשלה" של הרשות הפלסטינית – כל הרשויות המקומיות שלה, גופי הביצוע שלה, ארגוני הביטחון שלה, עמותות, קרנות – "תוך קיום מנגנון תיאום ופיקוח הדוק בניצוחו של ראש המטה, שהוא ראש הממשלה הפלסטינית"

אורית סטרוק:  זאת אומרת, יש לנו פה אירוע שמנוהל בסדר גודל מדינתי

אורית סטרוק:  אנחנו תכף נבדוק מה עושה מול זה המדינה האמיתית, שהיא המדינה שלנו, מדינת ישראל

אורית סטרוק:  עוד נאמר בדוח לגבי התוצרים: פרויקט רישום הקרקעות הפלסטיני – פרויקט בלתי חוקי בעליל – כיסה נכון לסוף שנת 2019 כ-45% מכלל החלקות בשטח של כ-940 קמ"ר

אורית סטרוק:  "מאמצי הלחימה המשפטית" – יש גם זרוע משפטית – "המכוונים למניעת הריסות על ידי עיכוב ביצוע של צווים – – – הצליחו למנוע את הריסתם של כ-98% מהבנייה הבלתי-חוקית הפרטית וכ-94% מהבנייה הציבורית הבלתי-חוקית"

אורית סטרוק:  כמו כן, נמשכים תהליכי "הלבנה" של 113 יישובים בלתי-חוקיים, "ומערכת התכנון הישראלית במינהל האזרחי הוצפה בכ-118 תוכניות בניין ערים עבור כ-125 כפרים

אורית סטרוק:  סך הכול, כ-75 קמ"ר

אורית סטרוק:  אלה נתונים מלפני שנתיים

אורית סטרוק:  עוד הם מציינים, שהבנייה הבלתי-חוקית הפרטית הפלסטינית בשטחי C גדלה בכ-150% והוקמו מעל 1,000 מבני ציבור, ונפרצו מעל 1,000 ק"מ של צירים

אורית סטרוק:      כל זה נכון ללפני שנתיים

אורית סטרוק:  מה קרה בזמן הזה, בטווח הזמן שעבר?      

אביחי אברהם בוארון: – – –      

אורית סטרוק: אני מבינה מה שאתה אומר, חבר הכנסת בוארון, אבל אני פשוט מקריאה כעת מהדוח

אורית סטרוק:  אני עוד לא דיברתי מילה משלי

אורית סטרוק:  כל מה שעשיתי לעת עתה – הקראתי מדוח ממשלתי של משרד המודיעין

אורית סטרוק:  זה מה שעשיתי

אורית סטרוק:  אני מסכימה איתך שיש לנו בעיה לא קטנה גם בשטחי B, בפאתי שטחי B, במקומות שנושקים לשטחי C

אורית סטרוק:  אני גם מסכימה איתך, אגב, שאבו מאזן כבר אמר שמבחינתו אין A, B ו-C, הוא מחק

אורית סטרוק:  רק אנחנו עדיין משמרים את הכללים האלה

אורית סטרוק:  גם לזה אני מסכימה, פשוט אני מקריאה מדוח ממשלתי, חבר הכנסת בוארון

אביחי אברהם בוארון: – – –     

אורית סטרוק: אז תכף, אנחנו נגיע גם לזה

אורית סטרוק:  עכשיו אני אומר את מילותיי שלי, וחשוב שנדע ונכיר את זה שבתקופה שחבר הכנסת – ברוך השם, כרגע רק חבר כנסת – בני גנץ שימש כשר ביטחון, המצב הורע והוחמר פי כמה וכמה ובמתכוון

אורית סטרוק:  כלומר, בעוד שלאורך שנים רבות מדינת ישראל לא באמת נלחמה במערכה על שטחי C, והיא עבדה בממדים של שוטר מקוף מול דיביזיות, מול ארגוני פשע, בתקופה של בני גנץ מדינת ישראל התחילה להילחם בתופעה הזאת אבל היא רק נלחמה בצד השני, כלומר לטובת האויב

אורית סטרוק:  כי מה שעשה בני גנץ כשר ביטחון זה שהוא בכוונת מכוון הכשיר והסדיר וסייע לפלסטינים בהשתלטותם על השטח, וחשוב שנדע את זה

אורית סטרוק:      עכשיו אני מגיעה לפרק ההמלצות, כי אני לא יכולה לקרוא את הדוח כולו אבל חשוב שנכיר את עיקרי ההמלצות של הדוח: ובכן, כך כותב הדוח בפרק סיכום והמלצות: "אנו ממליצים כי ממשלת ישראל תיזום מערכה נגדית לסיכול המהלכים של המערכת היריבה מתוקף אחריותה על שטחי C מכוח הסכמי אוסלו

אורית סטרוק:  מערכה זו תכוון לבלימת המשך ההשתלטות, לשחיקת הישגי הפלסטינים עד כה ו'השבת המצב לקדמותו' ככל שניתן"

אורית סטרוק:  כחלק מהמערכה שהדוח ממליץ עליה, "יש לגבש תוכנית כוללת למערכה מבוססת מאמצים בעלי אופי התקפי בכלל ממדי המערכה שבהם הפלסטינים מאתגרים את ישראל

אורית סטרוק:  בראייה זו המאמצים ה'הגנתיים', כגון מאמצי הגברת האכיפה שעומדים במוקד העשייה לפי המדיניות הנוכחית, יהיו רק כלי אחד בסל המהלכים הרלוונטיים

אורית סטרוק:  על התוכנית לכלול רכיבים כגון מערכה משפטית, מערכה תכנונית, מערכה בין-לאומית, מערכה הסברתית, סיכול מימון (פרטי ומדיני), מאמץ הומניטרי/מרקם החיים"

אורית סטרוק:      "אנו ממליצים" – כותב מחבר הדוח – "לסמן עבור 'המערכה' תקציב ייעודי, להעניק למערכה מעמד מחייב במסגרת החלטות ממשלה ולהקים צוות בין-משרדי בנושא"

אורית סטרוק:  כמו כן כותב הדוח, "נכון לנהל מערכה זו באופן מבוסס מודיעין – – – גיבוש תוכניות אסטרטגיות, מתן התראה מוקדמת וסיכול מהלכיה של המערכה היריבה באופן שמאפשר להקדים את צעדי האויב בשטח, מעקב אחרי ערוצי מימון" וכו'

אורית סטרוק:  כלומר, יש לנו דוח שגם סוקר את הבעיה וגם מציע בצורה מקצועית פתרונות

אורית סטרוק:       עכשיו, בואו נראה מה מכל זה כבר בוצע, כי זה מה שהכי חשוב עבורכם, חברי הכנסת, שהעליתם את ההצעה החשובה הזו

אורית סטרוק:  חשוב שאתם תכירו מה בידיכם לעשות

אורית סטרוק:  חשוב גם שאנחנו, כחברי ממשלה, נכיר מה בידינו לעשות

אורית סטרוק:  ובכן, הדוח מזכיר שב-29 ביולי 2019 נערך דיון בקבינט המדיני-ביטחוני בנושא, ו"בעקבותיו ניתנה דירקטיבה בדבר חשיבות השמירה על שטחי C בראייה לאומית כוללת" והודגשה החשיבות של המשך מימוש של תוכנית סדורה לאכיפה

אורית סטרוק:  כלומר, מה כבר מאחורינו? היה כבר דיון קבינט

אורית סטרוק:  זה דבר אחד שהוא מאחורינו

אורית סטרוק:  מתי הוא קרה? הוא קרה ביולי 2019

אורית סטרוק:  אני לא יודעת לומר, כי אני לא חברת קבינט, אם היו עוד דיוני קבינט, אבל הדוח אומר לנו שהיה לפחות אחד, וגם נקבעה בו דירקטיבה מסוימת שהיא לא רעה בכלל

אורית סטרוק:  עוד אומר לנו הדוח על מה שכבר קרה – על מה שכבר קרה, על מה שכבר היה – שהנושא זכה "לפיקוח פרלמנטרי הדוק, שבמסגרתו קיימה ועדת החוץ והביטחון של הכנסת דיונים" ביולי שנת 2020 ובאוגוסט שנת 2020, והוקמה אפילו "ועדת משנה מיוחדת לסוגיית המאבק על שטחי C"

אורית סטרוק:  בראשה עמד אז חבר הכנסת גדעון סער – אני מדברת על קיץ 2020

אורית סטרוק:  הוועדה אף מינתה בנובמבר 2020 יועץ מיוחד לוועדת החוץ והביטחון לנושא הזה

אורית סטרוק:       עכשיו אני מציעה דבר פשוט בתור התחלה

אורית סטרוק:  יש לנו יושב-ראש ועדת חוץ וביטחון, חבר הכנסת אדלשטיין, שהנושא ודאי חשוב לו

אורית סטרוק:  יש לנו יושב-ראש ועדת משנה לנושא יו"ש בוועדת החוץ והביטחון, חבר הכנסת משה סלומון

אורית סטרוק:  גם לו ודאי הנושא חשוב

אורית סטרוק:  כל מה שצריך – ואת זה לא צריך לעשות דרך ההצעה שנדונה כאן עכשיו – כל מה שצריך זה לפנות אליהם, להגיד להם: חברים, הינה הדוח; כך כתוב שהיה בוועדות שבראשותכם, בואו פשוט תחדשו את זה

אורית סטרוק:  אתם לא צריכים את הדיון הזה כדי לחדש את המעקב הפרלמנטרי ההדוק אחר הנושא הזה

אורית סטרוק:  אתם אפילו יכולים לקחת ייעוץ מיוחד לנושא

אורית סטרוק:  כך כתוב פה

אורית סטרוק:       עכשיו, מה עוד אפשר לעשות, בלי לפנות באופן חברי – הרי בשביל לפנות לחבר הכנסת אדלשטיין לא צריך את הדיון הזה? מה אתם כן יכולים לעשות מהמקום שלכם כאן, כחברי הכנסת מציעי ההצעה הזו? ובכן, אתם יכולים, כפי שאמר קודם חבר הכנסת בוארון וכפי שאמר חבר הכנסת סוכות, אתם יכולים לבקש דיון מיוחד של המליאה

אורית סטרוק:  בסעיף 56(א) לתקנון הכנסת כתוב שאם הכנסת תחליט – וזה בכוחכם להחליט עכשיו שיהיה דיון כזה – אז הדיון ייקבע בתוך שלושה חודשים מיום קבלת ההחלטה כשימי הפגרה לא באים במניין

אורית סטרוק:  זאת אומרת שאפשר שכבר, אם יש לנו עכשיו חודש עד הפגרה ואחר כך מתחיל המושב הבא – מתי, באמצע אוקטובר מתחיל?     

קריאה: ב-15 באוקטובר

אורית סטרוק: ב-15 באוקטובר – אז אתם יכולים שיהיה לכם דיון מיוחד במליאה עד 15 בדצמבר

אורית סטרוק:  אני חושבת שזה יכול להיות דיון חשוב

אורית סטרוק:  יכולים להגיע לכאן כל חברי הכנסת, אחד-אחד, ולדבר על הנושא החשוב הזה, ובתום הדיון יכולה גם להיות החלטת מליאה בנושא הזה

אורית סטרוק:  ואני חושבת שמהצד שלכם כחברי כנסת זאת יכולה להיות הפעולה הכי חשובה שאתם יכולים ליזום, באמצעות הדיון שאנחנו מקיימים כאן עכשיו

אורית סטרוק:  כמובן שבנוסף לכך אתם יכולים לפנות באופן חברי לראשי הוועדות, כפי שציינתי, ולבקש מהם שהם מטעמם יכנסו דיון

אורית סטרוק:  הם לא צריכים לכנס דיון על בסיס הדיון הזה

אורית סטרוק:       אז לו הצעתי תישמע, כדאי לכם להצביע בעד, כפי שאמר חבר הכנסת בוארון בהתחלה וחבר הכנסת סוכות, לקיים דיון מליאה מיוחד בנושא, ולבוא בדברים עם יושב-ראש הכנסת כדי לאתר תאריך מתאים לדיון הזה

אורית סטרוק:  בהצלחה

ניסים ואטורי: תודה רבה

ניסים ואטורי:  מציעי ההצעה, אתם צריכים להחליט

ניסים ואטורי:  אתם רוצים את זה בדיון כאן, להכניס את זה לסדר-היום או בוועדה?      

קריאות: במליאה

קריאות:  לכלול בסדר-היום במליאה

קריאות:  כן, כמובן

קריאות:  אנחנו נצביע על זה כרגע, כעת

קריאות:  בסדר?      אנחנו מצביעים

קריאות:  להזכירכם, הצעה דחופה לסדר-היום בנושא: השתלטות הרשות הפלסטינית על השטחים הפתוחים ביו"ש – האסטרטגיה הפלסטינית והמענה הישראלי אליה

קריאות: בעד ההצעה לכלול את הנושא בסדר-היום – 9 

קריאות: נמנעים – אין 

ניסים ואטורי: אני מודיע שההצעה תיכלל בסדר-היום של הכנסת

ניסים ואטורי: נעבור להצעה הדחופה הבאה לסדר-היום, בנושא: הקטל בכבישים – עשרות פצועים ושני הרוגים כתוצאה מרצף תאונות דרכים שאירעו במהלך סוף השבוע, של חברי הכנסת יונתן מישרקי, רון כץ, משה רוט, יאסר חוג'יראת, עופר כסיף וצגה מלקו

ניסים ואטורי:  אני מזמין את חבר הכנסת מישרקי להציג את ההצעה

יונתן מישרקי: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

יונתן מישרקי:  חבריי חברי הכנסת, תראו, זה נושא שעולה כל שבוע בנאומים בני דקה על ידי חברי חבר הכנסת בועז טופורובסקי, אבל בכל זאת אני מבקש להציג בפניכם נתונים עדכניים מהבוקר על אודות תאונות הדרכים בישראל

יונתן מישרקי:  לפי נתוני הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים, מתחילת 2023, מתחילת השנה ועד לרגע זה, אירעו 148 תאונות קטלניות, שגבו את חייהם של 166 הרוגים

יונתן מישרקי:  ב-365 הימים האחרונים נהרגו 351 אנשים כתוצאה מתאונות דרכים, כמעט הרוג אחד בכל יום

יונתן מישרקי:  בסוף השבוע האחרון אירע רצף של תאונת דרכים, שגבה שני הרוגים והותיר עשרות פצועים

יונתן מישרקי:  לצערי הרב המצב לא הולך ומשתפר אלא רק הולך ומחמיר

יונתן מישרקי:  אין שבוע שעובר מבלי שאנו עדים לתאונות קטלניות

יונתן מישרקי:       בתאריך 5 ביוני אירעה תאונה קשה בכביש 6 ליד קריית גת, שבה היו מעורבים ארבעה כלי רכב

יונתן מישרקי:  נהרגו ארבעה בני אדם ושלושה נפצעו

יונתן מישרקי:  בחודש שעבר הייתה תאונה קשה סמוך לצומת מערבה

יונתן מישרקי:  בתאונה שני גברים נהרגו ועוד שלושה נפצעו – ויש לי פה לפניי עוד רשימה של תאונות שהתרחשו בבנימין

יונתן מישרקי:  אבל כל פעם, המכנה המשותף שלהם – שאנחנו רואים את הכותרת של הקטל בכבישים

יונתן מישרקי:  זאת כותרת מוכנה שלצערי הרב עולה כל פעם מחדש כשקורה, לצערנו, אירוע מסוג כזה

יונתן מישרקי:       אדוני היושב-ראש, כל הרוג זה עולם ומלואו, כל הרוג זה משפחה שנותרה אבלה ומאחור

יונתן מישרקי:  לכן אני שואל את עצמי פה: מה הפתרון? מה עלינו לעשות? אני משוכנע בכך שמשרד התחבורה עסוק בעניין, אבל אני רוצה שאנחנו נתמקד פה בנושא שנקרא חיי אדם

יונתן מישרקי:  חיי אדם זה לא רק התאונות, חיי אדם גם מתבטאים במושג שנקרא "האלימות בכבישים"

יונתן מישרקי:  זו תופעה שלאחרונה הולכת ונעשית מוכרת יותר בציבור, בכבישים

יונתן מישרקי:  ולכן אני חושב שהנושא הזה חייב לבוא לכדי חינוך, להשתמש בו ממש מגיל קטן, שאנשים יבינו שהמשמעות של אלימות בכבישים יכולה להסתיים, לא עלינו, בחיי אדם

יונתן מישרקי:  רבותיי, לכן ביקשתי לקיים את ההצעה הזאת לסדר, ולכן אני אבקש לקיים דיון על כך בוועדה

יונתן מישרקי:  תודה רבה

ניסים ואטורי: איזו ועדה?      

יונתן מישרקי: אנחנו נחליט עכשיו, אחרי שהיושב-ראש – – –      

ניסים ואטורי: חבר הכנסת רון כץ – אינו נוכח; חבר הכנסת משה רוט – אינו נוכח

ניסים ואטורי:  חבר הכנסת יאסר חוג'יראת, בבקשה

יאסר חוג'יראת: כבוד היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אני אמשיך לדבר על הנושא של תאונות דרכים בחברה הערבית

יאסר חוג'יראת:  האמת שהחברה הערבית סובלת כמובן מכל הנושא של הפשיעה, הרבה אנשים נהרגים מהפשיעה, אבל אנחנו לא שמים לב לעוד גורם שגורם להרג בחברה הערבית

יאסר חוג'יראת:  לגבי תאונות הדרכים אנחנו מסתכלים על הדוח של הרשות לבטיחות בדרכים

יאסר חוג'יראת:  מ-2019 עד 2021, בממוצע נהרגו בתאונות דרכים בקרב הערבים 107 בשנה, בהשוואה ל-212 בחברה היהודית

יאסר חוג'יראת:  לעומת זאת, ב-2022 נהרגו 113 בחברה הערבית, לעומת 224 בחברה היהודית

יאסר חוג'יראת:  זאת אומרת, 31% בשנים 2019 עד 2021 ו-32% ב-2022

יאסר חוג'יראת:  המשמעות היא שמספר ההרוגים בתאונות הדרכים בחברה הערבית גבוה ב-50% מחלקם באוכלוסייה

יאסר חוג'יראת:       בחמש השנים האחרונות נהרגו בתאונות דרכים 522 בני אדם

יאסר חוג'יראת:  אם נשווה את זה, זה כמעט אותו מספר של הרוגים ממעשי פשיעה בחברה הערבית

יאסר חוג'יראת:  כלומר, זה עוד גורם שצריך לטפל בו בחברה הערבית

יאסר חוג'יראת:  בדוח של המועצה האירופית לבטיחות בדרכים, שפורסם ביוני 2021, נבחנה פעילות המדינות בתחום הבטיחות בדרכים על פי מדד שיעור ההצלחה בצמצום, בהפחתה של מספר ההרוגים בתאונות דרכים בשנים 2010 עד 2020, ועל פי המדד נבדקו 32 מדינות

יאסר חוג'יראת:  על פי המדד מדינת ישראל נמצאת במקום ה-30

יאסר חוג'יראת:  זה אומר דרשני, יש הרבה מה לעשות בכל הנושא הזה, בטיפול בתאונות דרכים

יאסר חוג'יראת:       הממשלה חייבת לשים בראש סדר העדיפויות שלה את העניין של הצלת החיים וחיזוק ערכי הבטיחות בדרכים בחברה הערבית

יאסר חוג'יראת:  זה יביא לצמצום ההרג המיותר גם בדרכים ובכבישים

יאסר חוג'יראת:  תודה

ניסים ואטורי: תודה רבה

ניסים ואטורי:  חבר הכנסת עופר כסיף

עופר כסיף: היושב-ראש, חברי הכנסת, מספר ההרוגים בתאונות הדרכים רק עולה, ואת המחיר משלמים הפגיעים ביותר

עופר כסיף:  10% מההרוגים מדי שנה הם ילדים, כאשר בחברה הערבית מספרם כפול מאשר חלקם באוכלוסייה

עופר כסיף:  בשנת 2022 כשליש מההרוגים ככלל, 115 בני אדם, היו אזרחים ערבים, שיעור שחוזר על עצמו מדי שנה בשנים האחרונות

עופר כסיף:  חלק נכבד מתופעה נוראה זו הוא היעדר תשתיות הולמות ביישובים הערביים, כאשר בכפרים הבלתי-מוכרים בנגב המצב חמור במיוחד לאור העובדה שנתיבי הרכבים שם משמשים בלית ברירה לא פעם גם כמגרשי המשחקים של ילדי המקום

עופר כסיף:       הרוב המכריע של הולכי הרגל נהרגים בתוך ערים לא בשל מהירות מופרזת ולא בשל מה שנקרא "התפרצות לכביש", אלא בגלל תשתיות לקויות

עופר כסיף:  על פי ארגון הולכי הרגל של ישראל ברחובות שלנו – זה שם הארגון – בירושלים לבדה נהרגו עשרה הולכי רגל בחצי השנה האחרונה, כולם בשל תשתיות לקויות – היעדר מדרכה או חסימתה, מעברי חצייה או איי תנועה מסוכנים, שבהם מצטופפים הולכי רגל עם עגלות ילדים למשך דקות ארוכות בשל העדפה ברמזורים לכלי רכב

עופר כסיף:  זה קורה משום שהערים בנויות בשירות המכוניות הפרטיות ולא למען הולכי הרגל או התחבורה הציבורית

עופר כסיף:  גם כאשר התחבורה הציבורית מקודמת, היא מתוכננת כאשר היא עוברת בין נתיבי רכבים פרטיים, לעיתים קרובות, מה שמאלץ הולכי רגל להסתכן בחציית כביש כדי להגיע אליה

עופר כסיף:       תושבי פריפריה, ערבים ויהודים, נמצאים בסיכון הרב ביותר להיפגע מתאונות דרכים

עופר כסיף:  תכנון מוטה לטובת כלי הרכב הפרטיים, לצד ההזנחה בתשתיות תחבורה ציבורית ותשתיות הליכה, יוצרים ערים רעות לתושבים, ערים פקוקות ומסוכנות

עופר כסיף:  יוקר מחיה מאמיר לצד תכנון לקוי מובילים לכך שהציבור נאלץ לעבוד יותר שעות, מבזבז יותר זמן בפקקים וכתוצאה מכך ישן הרבה פחות

עופר כסיף:  המעגל האכזרי שנוצר פה, vicious circle, שרק הולך ומחמיר, מוביל לתאונות דרכים

עופר כסיף:  עלינו לשנות את סדר העדיפויות כך שהולך הרגל יהיה בראש, ומטרת הדרך תהיה לשרת אותו

עופר כסיף:  זה המפתח להורדת מכוניות מהכביש, וכך גם את שיעור התאונות והנפגעים בהן, את יוקר המחיה ואת הפקקים

עופר כסיף:  אני מבקש להעביר את הדיון לוועדת הפנים

עופר כסיף:  תודה

ניסים ואטורי: תודה

ניסים ואטורי:  ישיב אורי מקלב, סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים

אורי מקלב: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

אורי מקלב:  מכובדיי חברי הכנסת, אני מבקש להתייחס להצעה לסדר-היום הדחופה בנושא תאונות הדרכים – אפשר להגיד התגברות תאונות הדרכים או תאונות הדרכים הקשות שאנחנו חווים

אורי מקלב:  אני גם מסתכל על ההצעה לסדר-היום שחבר הכנסת כסיף הציג, שבה הוא התייחס, ובצדק, לתאונות האחרונות, שתי התאונות האחרונות שהיו השבוע בכביש ירושלים–תל אביב, ממזרח למערב

אורי מקלב:  אישה בת 25 נהרגה בתאונה הזאת, וזה קרה בעקבות כך שהיא הייתה ברכב תקול שעצר בצד הדרך באזור מחלף שורש ורכב הגיע ממזרח למערב, בתאונה מאחור של פגוש

אורי מקלב:  האישה שהתה מחוץ לרכב, היא נהרגה, וכן נפצע קשה מאוד עוד נוסע מזדמן שעצר בצד כדי לעזור לרכב התקול

אורי מקלב:  תאונת דרכים קשה, שהיא לגמרי מיותרת, היא לא תשתיות ולא איזה חוסר תשומת לב, הסחת דעת

אורי מקלב:  מדברים על תאונה שנעשתה אולי בגלל חוסר זהירות, בלי להאשים אף אחד, אבל בסופו של דבר תאונת דרכים קשה, שאותה צריך למנוע בכל דרך

אורי מקלב:  היא לא משהו שאני יכול היום להגיד – חוץ מהסברה וחוץ ממודעות וחוץ משמירה על הכללים – איך מונעים תאונה כזאת

אורי מקלב:       התאונה השנייה – אני פשוט מתייחס לתאונות הדרכים הקשות שדיברתם עליהן בשבוע האחרון – הייתה עם הרוג אחד, רוכב אופנוע, ברחוב הירקון, בנסיעה מצפון לדרום

אורי מקלב:  על יד בית מס' 165 או 145, בעיקול דרך, רוכב האופנוע החליק ונכנס בעמודת בטון שהייתה על המדרכה, נפצע אנוש ונהרג

אורי מקלב:  אלה תאונות שמשקפות ומאפיינות דברים שצריכים זהירות יתר, אבל זה לא מאפיין את מכלול תאונות הדרכים

ניסים ואטורי: מה, אתה עושה לנו פיליבסטר? לא הבנתי

אורי מקלב: אני מבין שהשר בן גביר נכנס, אז זה מאפשר את המשך הדיון, אבל אני עדיין בתחילת תשובתי

אורי מקלב:  אני אגמור את תשובתי, ואחרי זה תוכל להעלות את התשובות לשאילתות

איתמר בן גביר: – – – סגן השר, הכול בסדר

אורי מקלב: אני רק רוצה לפרוס בפניכם בקצרה, ככל שאפשר בקצרה, את המלחמה בתאונות דרכים

אורי מקלב:  תאונות דרכים זה מלחמה, מלחמה שאנחנו נלחמים בה כבר שנים רבות

אורי מקלב:  אנחנו לא זוכים שתהיה ירידה במספר תאונות הדרכים

אורי מקלב:  חבר הכנסת מישרקי, אמרת שמדובר ב-351 הרוגים, אבל אני מבקש להתייחס גם לפצועים

אורי מקלב:  פצועים קשה הם פצועים שסובלים רבות, שעולים למשק הרבה

אורי מקלב:  המשפחות סובלות, יש בזה טרגדיות, גם אם לא מדובר בהרוגים – וקל וחומר הרוגים

אורי מקלב:  מי יכול להתנחם אם מישהו נהרג, אובדן חיים

אורי מקלב:       אפשר להגיד שעל ארבע רגליים אנחנו מבססים את המלחמה בתאונות הדרכים

אורי מקלב:  הדבר הראשון, קודם כול, צריכות להיות תוכניות הוליסטיות

אורי מקלב:  זו לא תוכנית אחת, זו צריכה להיות תוכנית כוללת

אורי מקלב:  אי-אפשר להילחם בנושא אחד

אורי מקלב:  אני גם אראה לכם, אם יישאר לנו זמן מספיק, שהאופי של תאונות הדרכים משתנה משנה לשנה

אורי מקלב:  יש שנה שהולכי הרגל הם רבים ותאונות הדרכים של אוטובוסים מתמעטות, יש שנה שזה בדיוק הפוך, ודווקא ההרוגים באים יותר מתאונות אוטובוסים

אורי מקלב:  אני יכול להגיד לכם שהשנה, למשל, בשנת 2023 יש עלייה בתאונות דרכים על ידי אופנועים וקטנועים, יש עלייה ברכבים פרטיים, יש דווקא ירידה באוטובוסים, יש ירידה ברכבים מסחריים

אורי מקלב:  אנחנו שמים דגש על משהו – אנחנו חווים עלייה במקום אחר

אורי מקלב:  יש ירידה בפגיעה בהולכי רגל, ברוך השם, ותאונות אופניים, אבל יש עלייה בתאונות דרכים באופניים חשמליים

אורי מקלב:  תמיד אפשר להסביר שיש יותר נסיעות באופניים חשמליים – אבל דווקא בקורקינט חשמלי יש ירידה

אורי מקלב:  כך שתאונות הדרכים הן לא קבועות, הן משתנות

אורי מקלב:  אבל אנחנו היום חווים – אחוז תאונות הדרכים שיש השנה גם כן הוא לא פחות משנים עברו

אורי מקלב:       אני רוצה לבקש להתייחס למה שאנחנו חושבים לעשות בתוכנית חומש, תוכנית בין-לאומית שנקראת 50 עד 30

אורי מקלב:  תוכנית 50 עד 30 – הכוונה במספר הזה היא להוריד ב-50% את נפגעי תאונות הדרכים ואת תאונות הדרכים עד שנת 2030, שזה אתגר שחברות בו מדינות רבות באירופה

אורי מקלב:  היא באה וממקדת על ידי מומחים – לזהות את המקומות ששם יש להשקיע באופן מיוחד בכמה מאפיינים

אורי מקלב:  המאפיין המרכזי הוא הורדת מהירות התנועה, ולזהות איפה תנאי הדרך הסביבתיים – לא רק בכביש אחד, אי-אפשר; אנחנו היום מזהים בכביש – גם זו תוכנית שאנחנו עושים – אנחנו רוצים לראות את זה כאזור

אורי מקלב:  האזור הוא אזור שלם שאנחנו רוצים להפעיל בו מיתון מהירות, סידור מדרכות, הרחבות, כניסות לבתי ספר, מוסדות ציבור – תוכנית שלמה שאנחנו מבקשים לערוך, בהשקעה מאוד מאוד גדולה

אורי מקלב:  אנחנו בשנת 2023 לקחנו את אשכול המפרץ, שם לשים דגש

אורי מקלב:  בשנה הבאה התוכניות – וכשאני אומר "אנחנו" זה משרד התחבורה, הרלב"ד, שהוא הזרוע שמבצעת את זה עבור משרד התחבורה, הרשות למניעת תאונות דרכים, בטיחות בדרכים

אורי מקלב:  אנחנו בשלושה אשכולות נהיה גם בשנה הבאה

אורי מקלב:  כך שאני חושב שזה ייתן מהבחינה הזאת סוג של עוד שיפור במצב של תאונות הדרכים, בדגש על 50 עד 30

אורי מקלב:       אבל מעבר ל-50 עד 30 יש לנו מגוון של פעילויות, והנושא של תשתיות זה אדן אחד, זו רגל אחת מארבע רגליים שיש במאבק בתאונות הדרכים

אורי מקלב:  שיפור התשתיות – תשתיות גורמות לתאונות דרכים

אורי מקלב:  דיברתם על ריבוי תאונות דרכים באוכלוסייה הערבית, ואמרתם את זה, וזה נכון, כשאין מדרכות וכשאין כבישים וכשאין תאורה וכשאין הסדרה יש תאונות דרכים

אורי מקלב:  יש עוד דברים, ואחד הדברים זה הסברה, דרך אגב, גם בחברה הערבית וגם בחברה היהודית, בחברה הכללית

אורי מקלב:  בנושא של הסברה, הסברה על כל אופניה, אני לא ארחיב, הסברה זה לא דבר אחד

אורי מקלב:  ואני כורך את ההסברה יחד עם חינוך

אורי מקלב:  החינוך הוא חלק חשוב מאוד במניעת תאונות דרכים

אורי מקלב:  הדור הזה, שמתחנך ויודע מהרגע הראשון שהוא עולה לכביש איך לנהוג, מה הדברים שהוא צריך להיזהר בהם – משקיעים בזה הרבה כסף

אורי מקלב:  שיעור המעורבות של צעירים בתאונות הדרכים הוא גבוה מאוד, מעבר לאחוזם באוכלוסייה

אורי מקלב:  לא זו אף זו, 40 הרוגים מתוך 350 ההרוגים הם מהאוכלוסייה הצעירה

אורי מקלב:  זה דבר שצריך למנוע אותו, ובזה עושים מגוון של פעילות

אורי מקלב:  היום עושים חינוך בתוך בתי הספר, הרלב"ד וגם משרד החינוך שותפים בדרך, והיום בכ-2,500 כיתות י' לומדים 30 שעות בנושא של תאונות הדרכים, למידה על הכביש, למידה על הסכנות

אורי מקלב:  בסופו של דבר עוברים תיאוריה בתוך המסגרת הבית-ספרית

אורי מקלב:  זה כבר בתוך החינוך, זה לא אדם שרוצה לעבור את המבחן

אורי מקלב:  מטבע הדברים, עברנו מבחנים וכולנו יודעים שלפעמים הלימוד למבחן הוא לימוד חשוב, אבל הוא לימוד שנשכח מייד אחרי המבחן, הוא לימוד לשם מבחן

אורי מקלב:  כאן זה לימוד לשם הטמעה ולשם הקניית דרך וידע רב איך להתמודד ואיך להתנהג בכבישים

אורי מקלב:  וכמובן שמשקיעים כסף רב בהסברה לצעירים ברשתות החברתיות, דרך בתי הספר ודרך הקהילות, כולל דברים שאנחנו יודעים שקיימים: אלכוהול, סמים, מהירות מופרזת והיסח הדעת – ארבעה דברים שאנחנו שמים עליהם דגש בחינוך הצעירים, שמאפיינים תאונות דרכים שהיו בעבר, וזו הדרך גם למנוע תאונות דרכים בעתיד

אורי מקלב:       הדבר הרביעי, לתת לו משקל, הוא דבר חשוב מאוד, זה האכיפה

אורי מקלב:  כפי שידוע משטרת ישראל – נמצא כאן השר לביטחון פנים, ושמעתי את זה ממנו על אזורים מסוימים וערים שלמות שהוא היה בהם והוא אומר כמה ניידות קיימות גם כדי לתת מענה לצרכים קהילתיים, ולא פחות מזה למשטרת התנועה

אורי מקלב:  הם נמצאים בחסר גדול

אורי מקלב:  כנראה לא בכדי השר נמצא פה, כדי שהוא יוכל אולי גם להתייחס אבל בוודאי להסכים לכך שהכספים שהוא ביקש בתוך ההסכמים הקואליציוניים זה גם כדי לתגבר את המלחמה, את הנוכחות, את האכיפה

אורי מקלב:  אני לא חושב שאכיפה היא רק במקומות ששם קל לתת את הדוחות, מקומות שבהם קל לתפוס את הנהג

אורי מקלב:  צריך לתת את זה דווקא במקומות הקשים, וגם להיות בנוכחות גדולה מאוד

אורי מקלב:  המשטרה יכולה לתרום, ותורמת הרבה, במניעת תאונות הדרכים, וזה קיים בכל העולם

אורי מקלב:  היא רגל מרכזית בתוך המלחמה בתאונות הדרכים

אורי מקלב:       אני רוצה להתייחס בכל אופן במילה או שתי מילים לנושא של אחוזים בתאונות הדרכים

אורי מקלב:  אנחנו רואים, כפי שאני אמרתי מקודם, שאחוז המעורבות של רכבים פרטיים עולה באופן דרמטי בשנה הזאת, וזה דבר שאין ספק שגם אכיפה וגם הסברה וגם מודעות ונושא של תשתיות – הדברים האלה ביחד הם המענה, הטיפול ההוליסטי והמענה האמיתי למלחמה בתאונות דרכים

אורי מקלב:       אם אני מסכם את הדברים, המלחמה בתאונות הדרכים חייבת להיות תוכנית שהיא לא מוטה לדבר אחד

אורי מקלב:  המשטרה לפעמים לוקחת על עצמה היסח הדעת, לפעמים נסיעה בנתיב ימין, דברים שבהם שמו דגש

אורי מקלב:  אבל כמו שהמשטרה יודעת גם כן, כשאתה מתמקד במקום אחד אתה בסופו של דבר רואה את התוצאות במקומות אחרים

אורי מקלב:  למה עושים את זה? בגלל מחסור בתקציבים, מחסור בכוח אדם

אורי מקלב:  המאבק בתאונות הדרכים חייב להיות מטופל בכל הנושאים

אורי מקלב:  אם אנחנו לא נטפל בכל הנושאים – ואני מציין שאנחנו משקיעים הרבה, ונשקיע הרבה בכל החברות

אורי מקלב:  אני אומר את זה עכשיו גם בהתייחסות לחברי הכנסת הערבים, שהעלו את הנושא של תאונות הדרכים לערבים

אורי מקלב:       אני יכול להגיד לכם מה עשיתי עכשיו גם עם האוכלוסייה החרדית

אורי מקלב:  מתברר, לפי הנתונים שיש ברלב"ד, שאחוז הילדים שנפגעים בתאונות דרכים מהאוכלוסייה החרדית הוא גבוה הרבה יותר משיעור האחוזים שלהם באוכלוסייה הכללית

אורי מקלב:  נניח בתאונות דרכים ילדים חרדים נפגעים הרבה יותר משיעורם באוכלוסייה

אורי מקלב:  זה בעקבות תשתיות, בעקבות צפיפות

אורי מקלב:  אנחנו עושים תוכנית שהיא היום בשיתוף פעולה עם הרשות החרדית, כדי לשים דגש על הדבר הזה בהסברה, בחינוך, במודעות, בתשתיות

אורי מקלב:  גם כשרוצים לעשות מלחמה, יש מלחמה כוללת ומאבק כולל ושיפור כולל, יחד עם תוכנית

אורי מקלב:  ונמצא כאן מי שבוודאי יודע מה זו תוכנית 922, שהיא תוכנית שהרשות הערבית נמצאת בה ויש בה משאבים כספיים

אורי מקלב:  היא קיימת גם השנה, לא הורידו מהתקציבים, וחלקם בוודאי בנושאים האלה

אורי מקלב:  אני אומר, התוכניות משותפות

אורי מקלב:  זה לא אומר שלא צריך לעשות, אבל תוכניות משותפות הן תמיד אלה שמקדמות דברים, כשנותנים דגש

אורי מקלב:  זה נעשה גם דרך החברה הערבית עצמה, וזה מה שיהיה גם בחברה החרדית, ואני חושב שזה ייתן הרבה יותר טיפול אינטנסיבי וממוקד במניעת תאונות הדרכים

אורי מקלב:  אתם מניתם לא מעט סיבות שגורמות לחברה הערבית בהחלט להיפגע: גם הנושא של אכיפה, שהוא גם נושא חשוב, גם הנושא של הסברה

אורי מקלב:       אני מודה למציעים

אורי מקלב:  אנחנו באמת מייחלים ומתפללים ומקווים ששיעור הנפגעים בתאונות הדרכים יתמעט

אורי מקלב:  תודה רבה

ניסים ואטורי: תודה רבה

יונתן מישרקי: אנחנו נסתפק בתשובת סגן השרה, ואנחנו נבקש אם אפשר לקבל את הדברים – – – למייל האישי

יונתן מישרקי:  אנחנו נשמח לקבל את המייל ואת – – –      

ניסים ואטורי: טוב, אני מבין שאתם מקבלים את תשובת השר – סגן השרה, סליחה

ניסים ואטורי:       אנחנו מצביעים, חברים

ניסים ואטורי:  אנחנו מצביעים

ניסים ואטורי:  שוב אני אחזור על זה – הצעה דחופה לסדר-היום בנושא: הקטל בכבישים: עשרות פצועים ושני הרוגים כתוצאה מרצף תאונות דרכים שאירעו במהלך סוף השבוע

ניסים ואטורי:  הצבעה

ניסים ואטורי: בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 7 

ניסים ואטורי: נמנעים – אין     

ניסים ואטורי: שבעה בעד, אין מתנגדים

ניסים ואטורי: נעבור לנושא הבא – הצעה דחופה לסדר-היום בנושא: פשיעה ואלימות בחברה הערבית, של חברי הכנסת ואליד אלהואשלה, עאידה תומא סלימאן ומשה טור פז

ניסים ואטורי:  מחליף את ואליד אלהואשלה – מנסור עבאס; את עאידה הוא מחליף

ניסים ואטורי:  חבר הכנסת מנסור עבאס, בבקשה

מנסור עבאס: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, דובר רבות בשבועיים האחרונים על תופעת הפשיעה והאלימות בחברה הערבית

מנסור עבאס:  אני אנסה להתמקד בחלק השני, של מה התוכניות, מה ההצעות ומה הדרישות בנושא הזה

מנסור עבאס:       שני משפטים כדי גם להזכיר איפה אנחנו עומדים בהקשר הזה

מנסור עבאס:  אנחנו בצל המגפה הזאת זה כמה שנים

מנסור עבאס:  אומנם בתחילת העשור הקודם העלייה הייתה מתונה יחסית להיום; הייתה עלייה באחוזים גבוהים יחסית לחברה היהודית או לחברה הכללית, וכמובן היא מושפעת בעיקר מהחברה היהודית, שהיא הרוב המוחלט כאן

מנסור עבאס:  ואנחנו מתחילים לראות את המספרים עולים בצורה משמעותית

מנסור עבאס:  בחמש השנים האחרונות – אנחנו מדברים על מקרי רצח מ-2018 והלאה: 74, 94, 109, 126, 107 – ירידה ב-2022 – והיום אנחנו ב-2023, אחרי חמישה חודשים וחצי אנחנו עומדים על 102 נרצחים או 103 נרצחים, נדמה לי

מנסור עבאס:  אם חס וחלילה הקצב הזה ימשיך להיות, כנראה שנסיים את 2023 ביותר מ-200 נרצחים

מנסור עבאס:  עד עכשיו זאת עלייה של יותר מ-300% במקרי הרצח

מנסור עבאס:      אני רוצה להוסיף עוד פרמטר או עוד היבט נוסף לתופעה הזאת

מנסור עבאס:  זה לא רק מקרי הרצח

מנסור עבאס:  אנחנו שוכחים לדבר על הקורבנות או על האנשים שנפצעים מיריות

מנסור עבאס:  מהסתכלות על המספרים של שנים קודמות – כרגע אין לנו נתונים רשמיים בהקשר הזה – מספר הנפצעים מיריות הוא, בדרך כלל, פי עשרה מאשר הנרצחים

מנסור עבאס:  כמובן, אני אומר בהתאמה – אני לא בטוח מה המספרים של היום, אבל אם יש לנו 100 נרצחים היום, אז כנראה שיש 1,000 אנשים פצועים מיריות

מנסור עבאס:  אנחנו בדרך כלל חושבים: הוא נפצע – יומיים, שלושה, שבוע ימים, והוא יוצא מבית חולים

מנסור עבאס:  מסתבר שזה לא הסיפור

מנסור עבאס:  זה נמשך שנים על גבי שנים, ניתוחים על גבי ניתוחים, ובסופו של דבר הצלקת הזאת נשארת גם בגוף וגם בנפש

מנסור עבאס:      לא שמתי לב, אדוני, לזמן, אז אם תיתן לי דקה, אדבר על מה שהצענו בפני ראש הממשלה במכתב ששלחנו בפניו

מנסור עבאס:  אין ספק שיש תחושה בציבור, הערבי בוודאי אבל גם בציבור הכללי, שהממשלה הנוכחית, החדשה, לא באמת שמה את הנושא הזה בראש סדר העדיפויות שלה

מנסור עבאס:  ולכן ההצעה הראשונה מבחינתנו הייתה שהממשלה צריכה לקבל החלטה חדשה שמחיה, מפעילה את התוכניות הקודמות ומציבה יעדים, ומגדירה את הנושא הזה כמכת מדינה וכנושא שהוא בראש סדר העדיפויות

מנסור עבאס:  כמובן שדרשנו שם, והשר לביטחון לאומי נמצא כאן; דרשנו – לא לפטר אלא להעביר את השר לביטחון לאומי ממשרדו ולפחות למנות שם סגן שר שינהל את האירוע הזה

מנסור עבאס:  בנוסף לזה, לא במקום, למנות פרויקטור שיתכלל ויוביל את כל המהלך, כי הטיפול הוא לא רק בממד המשטרתי אלא יש אלמנטים אחרים שיכולים להוות גורמי לחץ על ארגוני הפשע, וזה מביא לתוצאות – אכיפה אזרחית, אכיפה כלכלית, בנוסף לאכיפה הפלילית

מנסור עבאס:      הנושא האחרון בהקשר הזה – בהחלט אנחנו תומכים בהרחבת הסמכויות של המשטרה, לתת להם כלים ואמצעים

ניסים ואטורי: רק תסכם – – –     

מנסור עבאס: אני חושב שמה שמוצע כאן, להכניס את שב"כ לאירוע, זה לא מעשי ולא יביא לתוצאות

מנסור עבאס:      אני רוצה לסיים עכשיו במשפט אחד, ואולי השר ישמע אותי

מנסור עבאס:  אם יש לנו מצב חירום רגעי, יכול להיות שהכנסת השב"כ הייתה מביאה לתוצאה, ואז זה חולף

מנסור עבאס:  אבל שיטת החשיבה, השר בן גביר, צריכה להיות אסטרטגית יותר

מנסור עבאס:  אנחנו נמצאים באירוע מתגלגל זה שנים, וכנראה שהוא ילווה אותנו עוד שנים, לכן האירוע כאן הוא לא נקודתי, להביא ארגון כמו השב"כ להיכנס ולתת מענה, אלא צריכים לחשוב איך באמת מכינים את המשטרה לאתגר של היום ושל עוד 20 שנה

מנסור עבאס:  האוכלוסייה גדלה, האתגרים גדלים, ארגוני הפשע יישארו גם בחברה הערבית, ומסתבר שהם נשארים גם בחברה היהודית, ומתחילים גם להרים ראש

מנסור עבאס:  ולכן מה שנכון זה לבוא ולתכנן מהלך אסטרטגי, איך אפשר להכין את משטרת ישראל לאתגרים האלה בעשור הבא וזה שבא אחריו

מנסור עבאס:  זה מה שנכון לעשות, ולא לתת טיפול נקודתי כשכולנו יודעים שגם החוק של השב"כ לא מאפשר את זה, וכנראה שזה לא מעשי

מנסור עבאס:       וגם בהקשר של הקמת המשמר הלאומי: הבנתי שיהיו שם 1,800 אנשים, אז בואו נחלק אותם על היישובים הקיימים, יהודיים וערביים

מנסור עבאס:  זה לא יספק את הצרכים של היישובים ואת האירוע שאנחנו נמצאים בו, ולכן צריכים מהלך מרחיק לכת, עוצמתי, ובעיקר לשים את הפוקוס על האתגר הזה ולהתחיל לטפל בצורה ראויה בתופעה הזאת – שהיום אף אחד לא מגדיר אותה רק בחברה הערבית; היא גולשת, במיוחד בממד של פרוטקשן, והיא נמצאת גם בחברה היהודית, וגם העניין של ארגוני פשע שמתפקדים כמדינה בתוך מדינה

מנסור עבאס:  ולכן זה לא אירוע בתוך החברה הערבית ולמען החברה הערבית, זה מאבק בתופעה הזאת בשביל כל אזרחי המדינה

מנסור עבאס:  תודה רבה

מנסור עבאס:  תודה על האפשרות להציג את הדברים

ניסים ואטורי: תודה רבה

ניסים ואטורי:  חבר הכנסת עופר כסיף

עופר כסיף: היושב-ראש, חברי הכנסת, הפשיעה בחברה הערבית היא תוצאה של הזנחה

עופר כסיף:  אבל היא תוצאה של הזנחה אקטיבית, לא פסיבית, תחת הממשלה הזו בוודאי ותחת השר הכושל הזה בוודאי ובוודאי

עופר כסיף:  הדרך להילחם בפשיעה, שהיא פשיעה מאורגנת – וכולם יודעים מיהן משפחות הפשע, מיהם ארגוני הפשע; כולם יודעים שיש להם נשק

עופר כסיף:  חלקם היו סייענים או שהם צאצאי סייענים שקיבלו נשק וחסינות מהמדינה

עופר כסיף:  זו לא סתם סיסמה, וזה לא נאמר רק על ידי קצינים בכירים במשטרה אלא גם על ידי מחקר שנעשה על ידי פרופסור באוניברסיטה העברית, שהראה את המקום של מה שמכונה משת"פים בכינונם של חלק מארגוני הפשיעה

עופר כסיף:  ואני אומר: חלק

עופר כסיף:  אז יש פה באמת אוזלת יד ורשלנות אקטיבית מכוונת

עופר כסיף:       יש שני דברים שצריכים לעשות

עופר כסיף:  כדי לחסל את הפשיעה, צריך לחסל את היכולות של ארגוני הפשע ואת המוטיבציה

עופר כסיף:  המוטיבציה זה מאבק לטווח ארוך, שצריך היה להתחיל בו

עופר כסיף:  מהי המוטיבציה? המוטיבציה היא בעיקר כאשר מי שמכונים "החיילים" – אני עכשיו מדבר על "החיילים", מה שמכונה – של ארגוני הפשיעה נמצאים בחוסר ברירה הרבה פעמים, כמו בהרבה מקומות בעולם

עופר כסיף:  ברוב המקומות בעולם אלה שמידרדרים לפשיעה, גם במסגרת ארגוני פשיעה מאורגנים, עושים את זה משום שהם נמצאים במשבר, בקושי, בעוני, במחסור

עופר כסיף:  רק לאחרונה פורסם ש-42% מהצעירים הערבים, כמעט מחצית, נמצאים במצב של חוסר מעש – לא לומדים ולא עובדים, בגלל הזנחה מדינית

עופר כסיף:  רק 2% מהערבים יכולים לקבל משכנתאות מהבנקים

עופר כסיף:  אז לאן הם פונים, אם לא לשוק האפור שנשלט על ידי ארגוני הפשיעה? אלה המוטיבציות שצריך ואפשר להילחם בהן – אם המדינה תפעל באופן שוויוני, במקום לחוקק חוקים מופרעים ולהעלות הצעות מופרעות, כמו שראינו פה לא מזמן, של השתלטות וכל מיני שטויות כאלה, למרות ששם היה מדובר על השטחים הכבושים

עופר כסיף:  אבל אותו רעיון

עופר כסיף:       והדבר השני שצריך לעשות – והוא מיידי, הוא בטווח הקצר – זה איסוף הנשק, זה פגיעה ביכולות

עופר כסיף:  כולם יודעים איפה הנשק נמצא

עופר כסיף:  כולם יודעים, אבל לא רוצים לעשות עם זה כלום

עופר כסיף:  אני קורא לזה רשלנות אקטיבית, משום שהיא לא נובעת מחוסר יכולת

עופר כסיף:  אתם יודעים מה? אפילו לא מחוסר רצון, אלא מרצון שזה יימשך

עופר כסיף:       כאשר השר הבטל, מעבר לכישלונותיו הכלליים – – –     

ניסים ואטורי: אני מבקש לסיים, נגמר הזמן

עופר כסיף: אני מבקש שתיתן לי כמו שנתת לקודמי

עופר כסיף:  עוד קצת

עופר כסיף:  לא באותו היקף, אבל לפחות עוד דקה, בבקשה

ניסים ואטורי: מה זאת אומרת? אני לא חייב לתת לך

ניסים ואטורי:  למה עוד דקה? תסיים, בבקשה

ניסים ואטורי:  זהו, משפט אחרון

ניסים ואטורי:  תסכם

עופר כסיף: כן, כן

עופר כסיף:  אני אסיים תכף

עופר כסיף:  אני אסיים

עופר כסיף:  כאשר השר הבטל, שהוא כישלון קולוסאלי בכול, מעריץ של רב-מרצחים, שעדיין חושב – ואף אחד לא ימכור לי את הלוקש שהוא שינה את דעותיו – שערבי טוב זה ערבי מת, אז בוודאי שהוא ירצה שהפשיעה תימשך

עופר כסיף:  היא משרתת אותו

התקשורת שלמה קרעי: 	 – – – מי זה – – – ערפאת או – – –     

עופר כסיף: לכן הוא צריך לעוף הביתה, וכל הממשלה הזו צריכה לעוף הביתה

עופר כסיף:  אתם – הדם על ידיכם

עופר כסיף:  הדם של הצעירים והמבוגרים הערבים על ידיכם

עופר כסיף:  בעיקר על ידי ראש הממשלה והשר הבטל

עופר כסיף:  לכו הביתה

התקשורת שלמה קרעי: מי זה רב-המרצחים? ערפאת?     

ניסים ואטורי: חבר הכנסת משה טור פז – אינו נוכח

ניסים ואטורי:  אנחנו נעביר את זה להצבעה? סליחה

ניסים ואטורי:  תגובת השר

ניסים ואטורי:  הוא יצא, אז חשבתי שאולי נצביע

התקשורת שלמה קרעי: הוא יצא כדי לא לשמוע את דברי ההבל

ניסים ואטורי: כן

ניסים ואטורי:  פנה אליי בדיוק בחור בשם פאדי מנצרת – אני מקבל הודעות תוך כדי

ניסים ואטורי:  הוא אומר: תנו לשר לעבוד

ניסים ואטורי:  ואני מסכים איתו, אם מותר לי להביע דעה

ניסים ואטורי:       אתה לא מוגבל, אז תעשה את זה חמש דקות

ניסים ואטורי:  גם ככה הם לא מקשיבים

איתמר בן גביר: אני אקצר

איתמר בן גביר:  אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, קודם כול, לא בכדי אני יצאתי

איתמר בן גביר:  אני משתדל לא לשמוע דברים של גיס חמישי שיושב כאן

איתמר בן גביר:  אתם יודעים מה? תראו את הבושה

איתמר בן גביר:  הוא כביכול שואל שאלות, הוא רוצה מענה – נעלם, נעלם

איתמר בן גביר:  הלך

איתמר בן גביר:  זה לא מעניין אותו בכלל

איתמר בן גביר:  זה לא מעניין אותו בכלל הסיפור הזה

איתמר בן גביר:  הוא בא, משמיע את הגידופים, משמיע את הנאצות שלו, והולך

איתמר בן גביר:  זה האיש וזו האג'נדה

איתמר בן גביר:      אבל אני כן רוצה לדבר עם מי שנמצא כאן, וכן לומר כמה וכמה דברים – אגב הם מצטרפים לדברים שאמרתי לפני שבוע בהרחבה כאן על הדוכן הזה

איתמר בן גביר:  מספר קורבנות הרצח בחברה הערבית מתקרב כבר ל-100

איתמר בן גביר:  יש ספירה של קרן יוזמות אברהם שזה יותר מ-100, יש ספירה של המשטרה שזה פחות מ-100

איתמר בן גביר:  אבל זה לא משנה

איתמר בן גביר:  זה מספר קשה ולא פשוט

איתמר בן גביר:  אגב, אני אתקן את חבר הכנסת עבאס, שעמד כאן ודיבר על כך שהנתונים קפצו ב-300% – זה לא נכון

איתמר בן גביר:  אם רואים את הנתונים ביולי, אוגוסט, ספטמבר, אוקטובר, נובמבר, דצמבר בשנה שעברה, רואים שמתחילה שם עלייה גדולה גדולה

איתמר בן גביר:  גם לפני כן המספרים היו מספרים מדהימים

איתמר בן גביר:       אי-אפשר, אדוני היושב-ראש, להשלים עם המציאות הזו

איתמר בן גביר:  כפי שהסברתי בדיון במליאה, אנחנו במצב חירום אמיתי

איתמר בן גביר:  המצב התחיל בתקופת הממשלה הקודמת

איתמר בן גביר:  צריך גם להודות, מצב של שנים של הזנחה באכיפת החוק במדינת ישראל

איתמר בן גביר:  הממשלה הקודמת – ואני לא בא רק להזכיר את חטאיה, אלא גם עם כיוון לעתיד, אבל צריך לומר את זה – כשאני שומע את ההתפארות של הקודמים שלה, אני לא שוכח שלדוגמה 1,800 שוטרים התפטרו במשמרת שלה

איתמר בן גביר:  אלה מספרים מדהימים שגרמו נזק גדול מאוד מאוד למשטרה

איתמר בן גביר:      הפתרונות שלי הם גם לטווח הקצר וגם לטווח הארוך

איתמר בן גביר:  אמר כאן חבר הכנסת שהכנסת שב"כ היא איזה אירוע נקודתי; פתרון לטווח הקצר – אבל זה פתרון מחויב המציאות

איתמר בן גביר:  אני אומר את הדברים

איתמר בן גביר:  כעורך דין, הרבה מאוד פעמים לא אהבתי, לדוגמה, כלים של מעצרים מינהליים, וחשבתי שזה לא נכון להשתמש בהם

איתמר בן גביר:  אבל כשעומדים על כף המאזניים מצד אחד הכנסת שב"כ ומעצרים מינהליים ומצד שני חיי אדם, צריך לדעת שחיי אדם קודמים

איתמר בן גביר:       נרצחים עוד אנשים ועוד אנשים ועוד אנשים

איתמר בן גביר:  השמיכה של המשטרה – עוד מעט נדבר על זה בטווח הארוך – היא שמיכה קצרה, וצריך לתת פתרונות במציאות הזו

איתמר בן גביר:  לכן, וזה לא סוד, מהרגע שנכנסתי לממשלה, אדוני, בהסכם קואליציוני, ביקשתי להכניס את השב"כ

איתמר בן גביר:  אני יודע שלשב"כ יש יכולות טכנולוגיות יותר גדולות משל המשטרה

איתמר בן גביר:  לשב"כ יש יכולות חקירתיות יותר גדולות משל המשטרה, והניסיון הוא ניסיון מוכח

איתמר בן גביר:  לכן, אני ביקשתי להכניס את שירות הביטחון הכללי

איתמר בן גביר:  פעם אחר פעם אני חוזר על הנושא הזה

איתמר בן גביר:      גם מבחינת הכלים, ביקשתי שלפחות מי שהוא ארכי-רוצח – משפחות הפשע הגדולות – אם אין אפשרות לעצור במעצר עד תום ההליכים, ראוי במקרה שלהן לשקול הוצאת צווי מעצר מינהליים

איתמר בן גביר:  צריך לדעת שהמשטרה ביקשה שש בקשות כאלה, שלצערי כבר יותר מחודש נמצאות על שולחן היועצת המשפטית לממשלה

איתמר בן גביר:  במקום לקבל החלטה – ואני, יש לי ביקורת בנושא הזה – לא מתקבלת שם החלטה

איתמר בן גביר:  ומה מוזר? שאחד מאותם האנשים שהמשטרה מבקשת לעצור אותם מעצרים מינהליים כרגע חשוד ברצח

איתמר בן גביר:  כלומר, אם הוא היה נעצר, יכול להיות שהרצח היה נמנע

איתמר בן גביר:  אז המשמעות ברורה, ברורה, לכולנו

איתמר בן גביר:  אגב, ביקשתי שהכנסת השב"כ – אם אנחנו מחוקקים את זה בחוק – תיעשה כהוראת שעה, כי אני מודע לאיזונים, שמצד אחד שב"כ זה ארגון עם הרבה כוח, עם הרבה יכולות; צריך להגביל את המעורבות

איתמר בן גביר:  אבל חייבת להיות מעורבות

איתמר בן גביר:       בטווח הארוך אני שמח לבשר, אדוני היושב-ראש, כבוד השר קרעי וחברי הכנסת, סגן השר שנמצא כאן, שאתמול בערב סיכמנו עם משרד האוצר על העלאה משמעותית מאוד במשכורות השוטרים והסוהרים בדרגות הנמוכות

איתמר בן גביר:  אנחנו מדברים על כ-11,000 שוטרים – זה המון, המון – שיקבלו תוספת של כ-1,000 שקלים, וזאת רק הפעימה הראשונה

איתמר בן גביר:  אנחנו מדברים על אלפי סוהרים, יותר משליש מהסוהרים

איתמר בן גביר:  זה המון המון, וגם הם יקבלו תוספת בפעימה הראשונה

איתמר בן גביר:  אני מזכיר שיש עוד פעימות, ויש עוד בעלי תפקידים בארגון שיקבלו כספים

איתמר בן גביר:       הנושא הזה חשוב

איתמר בן גביר:  הרבה פעמים אומרים לי: מה אתה מדבר על שכר השוטרים, שכר השוטרים, שכר השוטרים, שכר השוטרים

איתמר בן גביר:  רבותיי, כש-1,800 התפטרו בשנה שעברה, כשחסרים אלפי שוטרים, השמיכה קצרה

איתמר בן גביר:  אם השמיכה קצרה, המשטרה לא נמצאת ביישובים הערביים באופן שראוי היה שתימצא

איתמר בן גביר:  זו הסיבה שעבדתי קשה מאוד יחד עם חבריי במשרד – וכאן אני גם צריך להגיד תודה לראש הממשלה ולשר האוצר – שבאמת הבאנו סכום כסף, שמעולם לא היה למשרד הזה

איתמר בן גביר:      זו המטרה, זה הרעיון – אבל זה בטווח הארוך

איתמר בן גביר:  אין לי בכיס יותר מ-4,800 גם שוטרים וגם לוחמים שאנחנו יכולים לגייס

איתמר בן גביר:  זה לוקח זמן ונשימה ארוכה, אבל אני בהחלט חושב שאנחנו בדרך

איתמר בן גביר:  אני רואה הרבה פעמים, אדוני היושב-ראש, את גל העליהום נגדי בכל מיני עיתונים, בכל מיני כלי תקשורת

איתמר בן גביר:  אני אומר לעצמי: הם כל כך שונאים אותי, כנראה שאני עושה את הדברים הנכונים

איתמר בן גביר:       אני רוצה להוסיף עוד שני דברים: אחד, העניין של החקיקה

איתמר בן גביר:  גם בחקיקה יש בשורות

איתמר בן גביר:  חבר הכנסת עבאס, אני כבר אמרתי לך את זה פעם, ואני אומר לך את זה עוד פעם מעל הדוכן הזה: אתה לא פעם מדבר על הפשיעה בעולם הערבי, ולכן לא הבנתי איך אתה וחבריך התנגדתם לחוק שאני מכנה אותו חוק הנשק, חוק שמאפשר חיפוש בבתים בלי צו, להיכנס ולהוציא את הנשק

איתמר בן גביר:       אני לא מבין, כשמוציאים את הנשק הזה – – –      

מנסור עבאס: כי אתה מטעה

איתמר בן גביר: אתה יודע מה? אני אשמע אותך במה אני מטעה, אבל אני רק רוצה לשאול אותך שאלה: כשמוציאים את הנשק הזה, אילו חיים מצילים? מצילים את החיים של הילדה בת ה-14 מטמרה ושל הנער בן ה-15 מאום אל-פחם והנער בן ה-18 מוואדי עארה

איתמר בן גביר:  הרי זה נשק שאני חושש שהוא יופנה גם לכיוון יהודים, אבל זה נשק שבשלב הראשון גובה מחיר דמים

איתמר בן גביר:  למה התנגדתם לחוק הזה?     

מנסור עבאס: לא התנגדנו

איתמר בן גביר: התנגדתם

איתמר בן גביר:  הצבעת בעדו? הצבעת בעדו?     

מנסור עבאס: הצבענו בעדו, כן

איתמר בן גביר: לא הצבעת

איתמר בן גביר:  אבל אני אבדוק את זה, אתה יודע מה, אתה יודע מה? אפשר לבדוק את זה

מנסור עבאס: היום הצבעתי פעמיים או שלוש נגד חוקים בהקשר הזה, עם הקואליציה – של גדעון סער, של יואב סגלוביץ'

איתמר בן גביר: אני שאלתי אותך על חוק הנשק, אני יודע על החוק שאני הבאתי

איתמר בן גביר:  אני הבאתי את החוק הזה מייד כשנכנסתי

מנסור עבאס: אנחנו נבדוק את זה

מנסור עבאס:  אתה תבדוק, אני אבדוק את זה, אנחנו תמכנו בחוק – – –     

איתמר בן גביר: אני אומר לך תבדוק את זה

איתמר בן גביר:  כי לדעתי, חבר הכנסת עבאס, אתם הצבעתם נגד החוק הזה

מנסור עבאס: אנחנו נבדוק את זה

איתמר בן גביר: ואני אומר לך משהו אחד: אתם תכפישו אותי כמה שאתם רוצים, תקללו אותי – הכול בסדר, זה באמת לא הסיפור – אבל אם אנחנו מביאים הצעה שבסוף גם עוזרת לחיים של האנשים במגזר הערבי, אל תתנגדו, אל תתנגדו

איתמר בן גביר:  תראה, אנחנו העברנו את ההצעה, לא הייתי צריך אתכם, אבל אני חושב שיש כאן איזה מסר לחברה הערבית, לבוא ולהגיד להם בעניין הזה

איתמר בן גביר:       אנחנו חלוקים על אלף ואחד דברים, על אלף ואחד דברים אנחנו במחלוקות ולא נסכים, אבל אני חושב שיש דברים שלגביהם אתם יכולים לבוא ולהגיד: ואללה, זה נכון, זה יכול להציל חיים, זה יכול להציל אנשים

איתמר בן גביר:       אני אגיד עוד דבר בעניין המשמר הלאומי, כי גם זה פרויקט שמציל חיים

איתמר בן גביר:  כששמעתי אותך אומר כאן: תשמעו, תחלקו את זה בין יהודים לערבים – לא כל דבר זה אפליה ושוויון

איתמר בן גביר:  יש לנו טבלאות של פשע

איתמר בן גביר:  בטבלאות האלה רואים שהפשיעה במגזר הערבי היא המון, היא המון; היא 70%–80% מכלל האוכלוסייה

איתמר בן גביר:  אז אני לא בא ואומר: כל הערבים הם פושעים; אני לא אומר את זה

איתמר בן גביר:  חלילה; אבל אני כן אומר שאם זה המצב, אני צריך כוחות שמה

איתמר בן גביר:  אני מאמין שאם יהיו שם כוחות, זה יהיה גם בשביל החיים שלכם

איתמר בן גביר:  מה זה גם? קודם כול, הרי שוב, מי מת מהנשקים? מי נרצח?     אז אני אומר לכל האנשים כאן, יש דברים שאני חושב שצריכים להיות קונצנזוס בבית הזה, יש דברים שלא צריכה להיות עליהם מחלוקת

איתמר בן גביר:  ילדה בת שלוש או בת 15, לא משנה מה, כשהיא נרצחת, זה כאב שלי

איתמר בן גביר:  אני רוצה, מאמין, מקווה, חושב, שאנחנו יכולים לפתור את זה בטיפול שורש, בטיפול מעמיק; במה שעד היום לא עשתה שום ממשלה, כולל הממשלה שהייתם חברים בה

איתמר בן גביר:  אני חושב שאנחנו יכולים לעשות את הדבר הזה ולהציל חיים של אנשים

איתמר בן גביר:  תודה

ניסים ואטורי: תודה רבה לשר לביטחון הלאומי

ניסים ואטורי:  אנחנו נצביע, מה אתם מחליטים? אני חושב שהתשובה שלו מספקת

מנסור עבאס: ועדת ביטחון הפנים או ועדת הפנים – ביטחון הפנים

איתמר בן גביר: ביטחון הפנים

קריאה: הביטחון הלאומי

ניסים ואטורי: הלאומי, אני מזכיר – הצעה דחופה לסדר-היום בנושא פשיעה ואלימות בחברה הערבית

ניסים ואטורי:  הצבעה

ניסים ואטורי: בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 5 

ניסים ואטורי: נמנעים – אין 

ניסים ואטורי: חמישה בעד, אין מתנגדים

ניסים ואטורי:  הנושא הזה יגיע לוועדת ביטחון לאומי

ניסים ואטורי:  << הלסי >> מחירים מופקעים במוצרי צריכה בסיסיים בבתי הכלא << הלסי >>        

ניסים ואטורי: הנושא הבא: הצעה רגילה לסדר-היום בנושא – מחירים מופקעים במוצרי צריכה בסיסיים בבתי הכלא, שמספרה 1146, של חבר הכנסת ארז מלול

ניסים ואטורי:  מה זאת אומרת? המחיר של הפיתות, של מה? אני סקרן לשמוע, קדימה

ניסים ואטורי:  עשר דקות? יש לך מאפיות

ארז מלול: אדוני היושב-ראש, כבוד חבריי השרים, ידידי השר איתמר בן גביר, לפני שאני אתחיל, באמת, שמעתי בקשב רב את הדברים של השר על מה שקורה, הפשיעה בחברה הערבית

ארז מלול:  רואים שאלה דברים שיוצאים מהלב, שבאמת כבודו רוצה לעשות ולתקן, כדי שנהיה בחברה יותר רגועה, וחיי הנפש שם יקרים לכבודו

ארז מלול:       הנושא שאני מביא בפניכם הוא נושא פחות פופולרי, אך כנציג תנועת ש"ס אשר שמה בקדמת פעילותה את הדאגה לשכבות החלשות, אני מעלה את הנושא הזה על סדר-יומה של הכנסת

ארז מלול:  הנושא הוא מחירי מוצרים בסיסיים בבתי הכלא

ארז מלול:       אני מבקש להקדים ולומר שני דברים חשובים

ארז מלול:  הראשון, אני לא בא להאשים חלילה את שירות בתי הסוהר

ארז מלול:  להפך, יש לנו הערכה גדולה לנציבת השירות, למפקדי בתי הסוהר, וכמובן לסוהרים

ארז מלול:  מדובר בקבוצה של אנשים מסורים, שניצבים באחת החזיתות הרגישות והמורכבות של מדינת ישראל

ארז מלול:       במאמר מוסגר אני רוצה גם לציין, כבוד השר, לשבח, את סגל הרבנים של שירות בתי הסוהר, שאני מכיר חלק מהם, את הרב יעקובסון למשל – אנשים נפלאים, שזמינים 24 שעות ביממה לספק את צורכי הדת של האסירים

ארז מלול:  אנחנו מצדיעים להם

ארז מלול:  הדבר השני שאני רוצה להדגיש הוא הציפיות הגבוהות שלנו מכבוד השר בן גביר

ארז מלול:  יש אמרה של רש"י הקדוש לגבי יוסף הצדיק, שמבקשים ממי שהיכולת בידו – אתה מכיר את זה

ארז מלול:  אנחנו מאמינים ביכולות שלך, בכישורים שלך, בתבונה שלך ובעיקר ברגישות שלך לאנשים אומללים המצויים בשולי החברה, ונראה שהשאירו לך מקום להתגדר בו, הרבה דברים, ולשים קץ לסבל מיותר של האסירים בבתי הסוהר במדינת ישראל

ארז מלול:  אבל אני אוסיף עוד, מה שלא נאמר בנאום, שלא שררה אתה נוטל – אנחנו רואים את זה – עבדות ממש אתה נוטל

ארז מלול:      אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, תרשו לי לאתגר אתכם בנוסח "מי אמר למי"

ארז מלול:  מי אמר למי את המשפט הבא, ומתי? אני מצטט: "בשנת 2010 פורסם מכרז פומבי, שאני יכול היום לומר שבעיניי הוא היה כנראה מאוד מאוד מטופש ולא צופה פני העתיד"

ארז מלול:  עוד אמר אותו מי שאמר: "בשנת 2011 הוכרזה חברת בינת כזוכה במכרז, לאחר שהציעה את ההצעה הזולה ביותר ליעדים נייחים וניידים כאחד בכל שעות היממה

ארז מלול:  אם זה חשוב, אני אפרט: זה כמעט 14 אגורות, 13

ארז מלול: 98 אגורות לדקת שיחה לכל יעד

ארז מלול:  אז, באותה תקופה, המחיר עמד על בין 23 ל-26 אגורות לדקת שיחה אם אתה מחייג אל טלפון קווי, ובערך 45 אגורות – אתם זוכרים, פעם שילמנו 45 אגורות", כבוד השר, לדקת שיחה לטלפון נייד

ארז מלול:  אתה זוכר את חשבונות הטלפון כל חודש – כן, 1,000–2,000 שקל

ארז מלול:  היא נתנה לאסירים אז ב-14 אגורות

ארז מלול:  "אבל מאז, כידוע, חלה ירידה – – – בתעריפים בכל שוק התקשורת הישראלי, שלא ניתן היה – נניח שלא ניתן היה, בערך לא ניתן היה – לצפות בעת ההיא, אבל המכרז הזה הוא מכרז שעדיין מחייב את שירות בתי הסוהר, ולכן אי-אפשר בעצם לבטל או לתקן אותו"

ארז מלול:  ועוד ציטוט מאותו אחד, שאמר: "המכרז הזה אמור להסתיים, וגם יש עכשיו ויכוח משפטי אם הוא יסתיים בשנה הקרובה או בתור שנתיים-שלוש

ארז מלול:  בכל מקרה, אני פועל בנושא הזה, ונציב בתי הסוהר מקיים דיון בסוף החודש במגמה לקדם הוצאה של מכרז חדש, שלמעשה התנאים שלו כבר ייקחו בחשבון את התעריפים העדכניים שקיימים היום בשוק

ארז מלול:  אני מאמין שכשהמכרז הזה יצא, זה יביא להוזלה משמעותית בתעריפים שאתה הזכרת"

ארז מלול:  עד כאן

ארז מלול:      כעת אגלה לך, כבוד השר, לא רק מי אמר למי אלא מתי

ארז מלול:  אמר את זה השר לביטחון פנים דאז גלעד ארדן – היום כבוד השגריר, שגרירנו באו"ם – הוא אמר את זה במענה לשאילתה של ידידי, חבר הכנסת היום, סגן השר משה אבוטבול

ארז מלול:  כותרת השאילתה הדחופה הייתה: "האסירים נאלצים לשלם סכומי העתק עבור השימוש בטלפונים הציבוריים בבתי הכלא"

ארז מלול:  אתם יודעים מתי ניתנה התשובה הזו? ב-20 בנובמבר – מתי? כבוד ידידי אברהם, תחזיק חזק: 20 בנובמבר 2019

ארז מלול:  מאז חלפו כמה שנים? ארבע

ארז מלול:  תשאלו, מה נעשה מאז, האם הושם קץ לעושק הזה, האם נחתם חוזה חדש? כלום לא נעשה, העושק הזה נמשך עד עצם היום הזה

ארז מלול:  השר ארדן הודה בגילוי לב שמדובר במחדל, מישהו לא צפה פני עתיד, נחתם חוזה שמבחינת האסירים הפך לדרקוני, והוא ממשיך עד עצם היום הזה

ארז מלול:  בדקתי שוב השבוע, אסיר מטלפן בטלפונים בבתי הסוהר באמצעות כרטיס טלכרד

ארז מלול:  על כרטיס טלכרד של שש שעות, שזה 360 דקות, הם משלמים 50 שקלים, שזה כ-13 אגורות לדקה

ארז מלול:  בתוכניות של היום משלם אזרח 25 שקל ומקבל בין 2,500 ל-5,000 דקות, יש מסלולים שבהם לא משלמים כלל, ואילו האסירים משלמים מחיר בלתי נתפס

ארז מלול:  האסיר משלם על דקת שיחה סכום עתק, בדיוק כמו לפני ארבע שנים

ארז מלול:  למה, הרי כבר אז הגיע השר למסקנה שמדובר במחדל

ארז מלול:       אדוני היושב-ראש, כבוד השר, מעניין זה אני עובר לנושא דומה – מחיר המוצרים בקנטינות של בתי הסוהר

ארז מלול:  אנחנו מדברים על אותו קהל, שהוא קהל שבוי

ארז מלול:  אסיר אנוס לרכוש מוצרים בקנטינה

ארז מלול:  בני ביתו או הוריו מפקידים עבורו כסף באמצעות השב"ס, והוא רוכש בהתאם לכסף המופקד עבורו

ארז מלול:  המחירים בקנטינות מטורפים

ארז מלול:  רק לשם המחשה אציין כאן כמה פריטים: שמן זית סורי נמכר השבוע ב-42

ארז מלול: 6 שקלים

ארז מלול:  כל אזרח יודע שהוא משלם על המוצר הזה פחות ממחצית

ארז מלול:  שמן קנולה, למשל, נמכר כעת בקנטינות ב-13

ארז מלול: 5 שקלים, לעומת 6–7 שקלים בחנות סבירה

ארז מלול:  אתן עוד דוגמה שזועקת לשמיים, מחיר החד-פעמי, שדיברנו עליו רבות כל כך בגזרות של שר האוצר לשעבר ליברמן – שרוול של 100 כוסות שתייה קרה עולה 5

ארז מלול: 8 שקלים

ארז מלול:  25 צלחות גדולות עולות 9

ארז מלול: 5 שקלים, כך גם מרקיות

ארז מלול:  בחנויות אנחנו משלמים עבור המוצרים האלה שקלים בודדים

ארז מלול:  לא אלאה אתכם במחירים, אבל הצד השווה הוא אחד ועצוב – ניצול קהל שבוי

ארז מלול:  מי התיר להוסיף לאסירים עונש שלא הושת עליהם? מדוע לסחוט מהם ממה שאין להם?      רבותיי חברי הכנסת – אני מסיים – סיעת ש"ס רואה עצמה נציגה נאמנה של השכבות החלשות: של השקופים, של הפריפריה, של האומללים, של אלו שנדחקו לשולי החברה ושלא שפר מזלם, וגם של האסירים

ארז מלול:  כאן המקום לציין את ידידי רבי דוד אזולאי, זיכרונו לברכה, שהיה שנים רבות הפה והלב של האסירים

ארז מלול:  נזכיר גם את ממשיכי מורשתו בתחום הזה, ייבדלו לחיים, בנו רבי ינון אזולאי, וכמובן ידידי משה ארבל

ארז מלול:        כבר אמרו חז"ל: "יהודי, אף על פי שחטא, יהודי הוא"

ארז מלול:  גם אסיר, אפילו אם חטא, הוא בן אדם

ארז מלול:  שללו ממנו – כמובן שבצדק – אתה הדבר הכי חשוב לו, את החירות, אבל הוא מתגעגע למשפחתו, לילדים שלו

ארז מלול:  הוא אומלל

ארז מלול:  ברוב המקרים הרי מדובר באנשים עניים

ארז מלול:  אסיר לא עובד, אין לו יכולת לכלכל את חייו, חי מהיד לפה

ארז מלול:  מדוע, כבוד השר, הם צריכים בנוסף לכול לסבול עוד עונש? למה שישלמו מחירים כאלו עבור שיחות טלפון או מוצרים בסיסיים בקנטינות?      אני מבקש שההצעה הזאת תועבר לדיון בוועדה, שם אפשר יהיה לשמוע את אנשי השב"ס וגם את מצוקת האסירים

ארז מלול:  בדעתי לזמן לוועדה ארגונים שנלחמים את מלחמת האסירים, כמו דרור למשפחה, שייסדה גב' מנדי בוקשפן

ארז מלול:  כולי תקווה שכבוד השר, וליבי אומר – ואני הכרתי אותך בקדנציה הזאת ועקבתי, ואני עוקב אחרי כל פועלך, כבוד השר

ארז מלול:  כבוד השר, אני בטוח שתשים קץ לעושק הזה עד לפני שיתקיים הדיון בוועדה, תודה רבה

ניסים ואטורי: תודה רבה

ניסים ואטורי:  ישיב השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר

איתמר בן גביר: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, חבר הכנסת מלול, "הלוא פרס לרעב לחמך ועניים מרודים תביא בית

איתמר בן גביר:  כי תראה ערם וכסיתו ומבשרך לא תתעלם"

איתמר בן גביר:  אני מודה לך, אני מודה לך על השאילתה הזאת, אני מודה לך על העיסוק בנושא

איתמר בן גביר:  אני מודה לך על שאתה מביא לכאן נקודות שלא תמיד נראות בציבוריות הישראלית

איתמר בן גביר:  הרי בתי הכלא הם מאחורי חומות, ודווקא – אגב, אני תמיד מצטט משפט של נשיא בית המשפט העליון לשעבר אהרן ברק, שכתב לא פעם שזכויות אדם לא נעצרות בשערי בתי הכלא

איתמר בן גביר:  אני, אגב, כעורך דין, נלחמתי למען אסירים, נלחמתי למען זכויות אזרח, ואין ספק שהנקודה שאתה מעלה כאן היא נקודה חשובה

איתמר בן גביר:  תראה, אני אקריא לך את התשובות שאני קיבלתי, למרות שאני מודה שבעקבות התשובה שקיבלתי ביקשתי הבהרות לגבי חלק מהדברים – לא על כל הדברים, אבל יש דברים שאני כן ביקשתי

איתמר בן גביר:       צריך לדעת שיש סכום רכישה חודשי במוצרי הקנטינה, אני מתחיל לדבר על הקנטינה עכשיו

איתמר בן גביר:  מעת לעת הסכום הזה נבדק

איתמר בן גביר:  560 מהמוצרים שנמכרים בקנטינות ובמרכזי המכר לאסירים, כך נאמר לי, נבדקו על ידי סקר מחירים

איתמר בן גביר:  בדקו את המוצרים הללו על ידי חברה חיצונית, השוו בין מה שיש ברשתות לבין מה שיש בקנטינה

איתמר בן גביר:  המחיר בכלל המוצרים, ככה הגיעו למסקנה, נמוך מהמחיר מרשתות השיווק

איתמר בן גביר:  זה היה בשנת 2021

איתמר בן גביר:  גם בשנת 2022 בדקו את הנושא הזה, ושוב קיבלו מחיר ממוצע שהוא מחיר ממוצע נמוך

איתמר בן גביר:  לכן, צריך לדעת, שבסופו של דבר שב"ס בא ואומר: אנחנו בודקים את עצמנו

איתמר בן גביר:  אני מסכים שמחיר ממוצע – יכול להיות שיש רשתות שהן יותר יקרות ויש פחות יקרות

איתמר בן גביר:  אני לא רוצה לעשות כאן שום פרסומת לשום רשת, אבל יש לי תחושה שאני הולך לרכוש מוצרים ברשת שבה אתה רוכש, ושם באמת המחירים יותר זולים

איתמר בן גביר:  בהחלט המגמה חייבת להיות כזו

איתמר בן גביר:      לגבי ההתייחסות הפרטנית: שמן זית סורי במחיר שצוין לעיל, 42

איתמר בן גביר: 6 שקל – מחיר ממוצע כיום לשמן זית סורי באריזה

איתמר בן גביר:  בעצם, הביאו לי נתונים שהמחיר בקנטינה נמוך יותר מאשר המחיר במרכזי השיווק

איתמר בן גביר:  אני מודה שכשאני קיבלתי תשובה על שמן קנולה בריאות עץ הזית, שצוין במחיר של 13

איתמר בן גביר: 5 שקלים ומחירו הממוצע בשוק הוא 16 שקלים – אני ביקשתי איזושהי הבהרה, כי אני מכיר מחירים זולים יותר

איתמר בן גביר:  אני מכיר מחיר זול יותר

ארז מלול: נראה לי שאתה עושה את הקניות בבית

איתמר בן גביר: אני משתדל

איתמר בן גביר:  האמת היא שלאחרונה אני מחפף

איתמר בן גביר:  בחודשים האחרונים אני די מחפף, אבל, כן, אני משתדל

איתמר בן גביר:      אני אומר שבנושא הזה ביקשתי הבהרות, כי אני מכיר מחירים יותר זולים

איתמר בן גביר:  הלוואי שיבואו ובעקבות הפנייה שלך באמת יבואו ויורידו את המחיר

איתמר בן גביר:  אני בהחלט יודע שמחיר יכול להיות זול

איתמר בן גביר:  לגבי חד-פעמי, שוב, כאן נאמר לי שבוצע סקר מחירים ויש עדכון למחיר ב-6 במרץ 2023

איתמר בן גביר:  עדכנו את המחיר של החד-פעמי

איתמר בן גביר:  הרי אנחנו יודעים את הגזרות של הממשלה הקודמת – – –     

ארז מלול: על כל הציבור

ארז מלול:  כולנו היינו אסירים

איתמר בן גביר: בדיוק

איתמר בן גביר:  כולנו היינו אסירים שם, נכון

איתמר בן גביר:      מבחינה נוספת שנערכה כיום – בעקבות השאילתה שלך, ביקשנו לערוך בדיקה

איתמר בן גביר:  התרשמנו: צלחות חד-פעמיות עולות 9

איתמר בן גביר: 5 שקלים בקנטינה, לעומת 10 שקלים אצל רמי לוי, 14 שקלים בנתיב החסד ו-12 שקלים ברשת ויקטורי

איתמר בן גביר:  נדמה לי שזה מחיר סביר מאוד

ניסים ואטורי: שלא יהיה על הקנטינה לחץ של אזרחים שיגיעו כדי לעשות קניות לשבת

איתמר בן גביר: ואטורי, נראה לי שהם ירצו לבוא להפלגה יותר, לפני שהם רוצים לבוא לבתי הסוהר

איתמר בן גביר:  אגב, למה ההפלגה הייתה רק של הליכוד? אני לא מבין את זה

איתמר בן גביר:  מה, לא מגיע לנו שגם אותנו יזמינו?     

ניסים ואטורי: נצרף גם אתכם

ניסים ואטורי:  אתם מפלגה אחות

ארז מלול: – – –     

איתמר בן גביר: קרעי, מה זה הולך? מה הולך כאן?     

התקשורת שלמה קרעי: מייד לאחר שנעביר את – – –     

איתמר בן גביר: בדיוק

איתמר בן גביר:  אל תדאג

איתמר בן גביר:  אני טסתי פעם אחת בקדנציה הזאת – לאילת

איתמר בן גביר:      בכל מקרה, זה בעניין המוצרים

איתמר בן גביר:  שוב, ביקשתי הבהרה לגבי נושא השמן

איתמר בן גביר:  כוסות פלסטיק – נדמה לי שהמחיר סביר מאוד ביחס למה שאנחנו מכירים

איתמר בן גביר:      מערכת הטלפונים לאסירים – גם כאן אתה מעלה נקודה חשובה

איתמר בן גביר:  צריך לדעת שזה מכרז של חודש נובמבר 2010

איתמר בן גביר:  יש שם מכרז

איתמר בן גביר:  כשיש מכרז, כמו שאתה ציינת, כבולים למכרז – אבל בימים האלה שב"ס עוסק במכרז חדש לטלפונים הציבוריים

ארז מלול: אני אומר שהמכרז הזה נמשך יותר מדי זמן

ארז מלול:  מה זה מכרז – – –     

איתמר בן גביר: אתה יודע, אני בתפקיד לא 20 שנה ולא שנתיים

איתמר בן גביר:  נכנסנו בינואר השנה הזאת, למניינם, ואני מקבל מהם שיש מכרז חדש

איתמר בן גביר:  אני אשמח – ואפילו לא ברמה של שאילתה אלא ברמה של וואטסאפ –שבעוד חודש או חודש וחצי תשלח לי: בן גביר, מה קורה? תזכורת: מה הולך עם המכרז הזה

איתמר בן גביר:       אני מאמין ומקווה שבאמת המכרז הזה ייעשה

איתמר בן גביר:  כתבו לי גם לומר שיש איזשהו פסק דין והגישו תובענה ייצוגית ודחו את התובענה

איתמר בן גביר:  סליחה, עם כל הכבוד, זה לא העניין

איתמר בן גביר:  אני חושב שבאמת אם אפשר להקל, אפשר לעזור, אפשר לבוא לקראת אותם אסירים – באמת, בואו נגיד: אנחנו מדברים על אוכלוסייה, שחלקה הגדול צריך שיקום וכו', אז אפשר לבוא, אפשר לעשות את זה, וצריך לעשות את זה

איתמר בן גביר:      מהצד השני, אני כן חייב להגיד, אם אנחנו כבר מדברים על אסירים, שיש מקומות שבהם אני מעלה את התשלום

איתמר בן גביר:  רק לפני כמה ימים פורסמה החלטה שלי, שבאה בעקבות מדיניות מאוד ברורה שלי, בנושא האסירים הביטחוניים

איתמר בן גביר:  אני חושב שמי שרצח על רקע לאומני לא יכול להיות שהוא יקבל כל מיני הטבות ופריבילגיות – שאגב אין לאסירים הפליליים

איתמר בן גביר:  אגב, האסירים הביטחוניים – אתה צריך לראות איזה מוצרים הם מקבלים; מה הם מקבלים, אילו תקרובות הם מקבלים – אבל כפי שאתם יודעים, החלטתי כבר כמה החלטות בנושא שלהם

איתמר בן גביר:  ההחלטה האחרונה הייתה בעניין טיפולי השיניים

איתמר בן גביר:  כבוד השר, אתה לא יודע, אדוני היושב-ראש, וחברי הכנסת, שמדינת ישראל, אנחנו, משלמת על טיפול שיניים לאסיר הביטחוני – את שעת הכיסא ואת הצילום הפנורמי

איתמר בן גביר:  טירוף

איתמר בן גביר:  פשוט טירוף

איתמר בן גביר:  למה אנחנו צריכים לשלם?     

ניסים ואטורי: אני דווקא יודע – דרך אגב, הייתי במילואים, וכשלא היינו בפעילות של חילוץ וכו' היו לוקחים אותנו לכלא

ניסים ואטורי:  הייתי בקציעות

ניסים ואטורי:  אנחנו גם אבטחנו אותם

ניסים ואטורי:  שמו שני חיילים, מילואימניקים, ואנחנו אוכלים את הלב

ניסים ואטורי:  הם עוברים טיפול וזה – רוצחים וכל מיני

איתמר בן גביר: טירוף, טירוף הדעת

איתמר בן גביר:  בנושא הזה יש עכשיו החלטה של הנציבה – בעקבות הדירקטיבה שלי, כן – שלא צריך לתת פריבילגיות לשווא

איתמר בן גביר:  בהחלטה, בנוהל שתיקנו, מעכשיו הם הולכים לשלם על צילום פנורמי, גם על שעת כיסא וגם על שעת טיפול

איתמר בן גביר:  מה קרה? מה קרה? שישלמו

איתמר בן גביר:  זה בנושא הזה

איתמר בן גביר:      כמו שאתם יודעים, מאפיות הפיתות שלהם – רצחת יהודי, אז קיבלת פיתה טרייה

איתמר בן גביר:  אני כל כך גאה בצעקות כאן של האופוזיציה: פיתות, פיתות, פיתות

איתמר בן גביר:  שיאכלו את הלב ולא יאכלו פיתות

התקשורת שלמה קרעי: מאנג'ל

איתמר בן גביר: מאנג'ל

איתמר בן גביר:  עכשיו מביאים לחם

איתמר בן גביר:  אגב, לשב"ס יותר זול להביא – מי שהיה דמגוג ואמר שזה יותר יקר, זה לא יותר יקר

איתמר בן גביר:  אתם יודעים מה? גם אם זה היה יותר יקר, אני לא מקבל את זה שמישהו שרצח תינוקת יקבל לאפה טרייה

איתמר בן גביר:  זה לא נתפס בעיניי

איתמר בן גביר:  מטורף

איתמר בן גביר:      יש עוד דבר שעשינו, בנושא המים

איתמר בן גביר:  שימו לב – באמת, לפעמים, אתה אומר: זה לא יכול להיות, זו בדיחה

איתמר בן גביר:  בדקנו

איתמר בן גביר:  שב"ס בדק: ואסירים ביטחוניים מתקלחים במים חמים שבע שעות

איתמר בן גביר:  הם לא באמת מתקלחים באמת שבע שעות

איתמר בן גביר:  פותחים את המים והולכים

איתמר בן גביר:  למה? כי זה על חשבון כולנו

איתמר בן גביר:  באגפים שבהם זה אפשרי – יש היום אגפים חדשים, חכמים, שבהם המקלחות בחוץ – התחלנו לצמצם את שעות המקלחת

איתמר בן גביר:  במקום שבע שעות – ארבע דקות

איתמר בן גביר:  אחרי זה הוספנו להם עוד איזו רבע שעה

איתמר בן גביר:  אבל, זהו, זה זמן סביר מאוד למקלחת

איתמר בן גביר:  לא צריך יותר מזה

איתמר בן גביר:       גם בנושא הזה חשוב לדעת שלצד הצורך לבוא לקראת אלה שצריכים שיקום ולבוא לקראת אלה שבאמת צריכים עזרה, המדיניות שלי לגבי אותם רוצחים נאלחים היא שלא צריך לתת להם פריבילגיות לשווא

איתמר בן גביר:      אם אני מסכם, תודה רבה רבה על השאילתה

איתמר בן גביר:  היא חשובה

ניסים ואטורי: הערה קטנה: שהוא לא יתקשר אליך לבדוק לגבי המכרז, בגלל פגסוס

ניסים ואטורי:  תיזהרו

ניסים ואטורי:  תתקשר ותגיד לו: מה עם המכרז? ויגידו לך: תשמע רגע, יש פה בעיה

איתמר בן גביר: כן, כן

איתמר בן גביר:  הכול בסדר

איתמר בן גביר:  אתה יכול לבדוק, ואני אבדוק מה קורה שם ואם זה יצא לפועל

איתמר בן גביר:  זה התפקיד שלי כשר

איתמר בן גביר:  ברוך השם, טוב שיש כנסת שפועלת ודואגת לדברים האלה

איתמר בן גביר:  תודה רבה

ניסים ואטורי: תודה רבה לך, אדוני השר

ניסים ואטורי:  אתה רוצה להעביר את זה לוועדה לביטחון הלאומי?     

ארז מלול: הביטחון הלאומי

ניסים ואטורי: אוקיי

ניסים ואטורי:       אנחנו נצביע

ניסים ואטורי:  יש מי שיצביע? תחזרי למקום שלך – לפחות שיהיה לנו – – –     

ניסים ואטורי: בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 5 

ניסים ואטורי: נמנעים – אין 

ניסים ואטורי: חמישה בעד, אין מתנגדים

ניסים ואטורי:  אני מודיע שההצעה הרגילה לסדר-היום בנושא: מחירים מופקעים במוצרי צריכה בסיסיים בבתי הכלא, של חבר הכנסת ארז מלול, תועבר לוועדה לביטחון לאומי

ניסים ואטורי: הנושא הבא על סדר-היום – שאילתות רגילות לשר התקשורת

ניסים ואטורי:  חבר הכנסת יוסף עטאונה – לא נמצא

ניסים ואטורי:  אנחנו נעבור לשאילתה הבאה: מעקב משלוח בדואר ישראל, של חבר הכנסת אברהם בצלאל

ניסים ואטורי:  אתה רוצה להשיב ואחרי זה הוא ישאל? בסדר

ניסים ואטורי:  זה טוב שאתה רץ, אני מת לצאת רגע לאיזו הפסקה

אברהם בצלאל: אדוני היושב-ראש, השר היקר, האמת היא שאמר לי שלמה קרעי שהוא יענה לי גם אם אני לא אשאל

ניסים ואטורי: הינה הוא עונה

ניסים ואטורי:  אתה רוצה לשאול בכל זאת?     

אברהם בצלאל: זה פשוט כיף לעמוד פה – באמת, מליאה כל כך מלאה אנשים, האופוזיציה מזמן כבר הלכה לישון, וגם הקואליציה, כן, היה יום מתיש קצת ומעייף

אברהם בצלאל:       אדוני השר, שאלה ראשונה שלי: אתה יודע שמאז שהחלה הרפורמה בדואר נסגרו הרבה הרבה סניפים, ואנשים, במיוחד אנשים מבוגרים, מתקשים להסתגל למצב הזה

אברהם בצלאל:  הדואר כרגע לא מצליח לספק תפוקה טובה, כפי שצפינו שיקרה, והשאלה שלי מדוע המשרד לא יחייב את רשות הדואר להציג במעקב הדואר את התאריך שבו יוחזר דבר הדואר לשולח

אברהם בצלאל:  הרי בסוף היום אנשים יודעים, בדואר ישראל אנשים מקבלים הודעה כזאת, אבל בן אדם לא יודע עד מתי הדואר הזה נמצא לפני ששולחים אותו בחזרה לשולח

אברהם בצלאל:  למה שמשרד התקשורת לא יחייב את הדואר להציג בפני האנשים עד מתי דבר הדואר נמצא ויישאר במקום שהוא נמצא?     

התקשורת שלמה קרעי: תודה רבה, חבר הכנסת בצלאל

התקשורת שלמה קרעי:  ברשותך וברשות היושב-ראש, השאילתה של חבר הכנסת עטאונה היא גם בנושא הדואר, אז אני אתייחס גם לשאילתה שלו

התקשורת שלמה קרעי:  הוא מדבר כאן על סניף דואר שהיה סגור בלי פרסום, או סניף דואר שהזכרת – סניפים שנסגרים עכשיו, והסניף סגור; אם הוא פונה לסניף אחר, האם יקבלו אותו בלי תור מראש

התקשורת שלמה קרעי:  אני אתייחס לשני הדברים יחד

התקשורת שלמה קרעי:       אז קודם כול, אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אקדים ואומר כי כידוע לכם, חברת הדואר נמצאת בהליך הבראה לקראת הפרטה על מנת לייצב את החברה ולהתאים את פעילותה לעידן החדש

התקשורת שלמה קרעי:  ההליך הזה מלווה בקשיים רבים, בהתנהלות בעייתית כלפי אוכלוסיות בפריפריה, אוכלוסיות חלשות

טלי גוטליב: אדוני השר, אני יוצאת, סליחה

טלי גוטליב:  לילה טוב

התקשורת שלמה קרעי: לילה טוב, חברת הכנסת גוטליב

התקשורת שלמה קרעי:  התנהלות בעייתית כלפי אוכלוסיות חלשות, וכן בהעלאת תעריפי בנק הדואר ובסגירת סניפים

התקשורת שלמה קרעי:  יש המון המון המון בעיות שאנחנו מנטרים אותן תוך כדי התהליך ויש לי כל מיני סיפורים, אתם מכירים מהתקשורת

התקשורת שלמה קרעי:  המטרה שלי בסופו של דבר זה להביא לשירות מיטבי לטובת כלל אזרחי ישראל, בעיקר האוכלוסיות החלשות, שנפגעות יתר על המידה, וגם תהליך הפרטה טוב

התקשורת שלמה קרעי:       אנחנו צופים כי בסופו של תהליך הפרטת הדואר תביא לשיפור משמעותי של השירות, לייעולו למען הצרכן ואף למחירים תחרותיים

התקשורת שלמה קרעי:  יחד עם זאת, לא מקובל עליי שבמסגרת ההתייעלות תהיה פגיעה בשכבות החלשות והמבוגרות ובפריפריה, כמו שקורה בשנה וחצי שעברו

התקשורת שלמה קרעי:  בשבועות האחרונים אני פועל לצמצם את הפגיעה למינימום, כך שמצד אחד נדהר להפרטה מלאה ויעילה, ומצד שני, לא נפגע ללא צורך בשכבות החלשות

התקשורת שלמה קרעי:      כן, יש לי תהליך מול הנהלת החברה, אנחנו בתהליך שימוע

התקשורת שלמה קרעי:  כמובן שהתקשורת – אגב, אדוני היושב-ראש, גם לשאילתה הבאה שלך אני כבר אקדים ואומר שבעיתונות, כעניין שבשגרה, מדי בוקר פתאום נזכרו לברר ולבדוק את כל התחלואים, את הקליטה ברכבות

התקשורת שלמה קרעי:  יש איזה עיתון, דה-מרקר – דה-מרקר זה דה-שקר, העיתון הזה, שכל היום מחפש רק לטנף, הוא ועוד אחרים, על הפעולות שאנחנו עושים

התקשורת שלמה קרעי:  אם בעבר משרד התקשורת היה משרד גזירת סרטים של סיבים אופטיים, אז סוף-סוף נכנסנו למשרד וניטרנו ובדקנו – קליטה סלולרית ודור 5 ויהודה ושומרון ונגב וגליל, ודואר – שהשוועה של האוכלוסיות החלשות עולה עד לשמיים ואף אחד לא התעסק עם זה, אף אחד לא עניין אותו, אז כשאנחנו מתחילים לטפל הם מתלוננים

התקשורת שלמה קרעי:      אתה יודע, משהו מוזר, משהו הזוי קרה

התקשורת שלמה קרעי:  מנהלת רשות החברות כתבה מכתב, התייעצות למכתב שימוע שנתתי לה, טיוטת מכתב שימוע ליושב-ראש הדואר

התקשורת שלמה קרעי:  אף אחד מהעיתונים לא ראה את מכתב השימוע, ראו רק את התגובה שלה

התקשורת שלמה קרעי:  לא יודעים בכלל, לא ראו את הטענות שלי לפני ולפנים, וכבר בכל העיתונים נתנו גיבוי כולם לזה שהאוצר ורשות החברות נגדי

התקשורת שלמה קרעי:  עוד לא קראתם בכלל, עוד לא ראיתם את מכתב השימוע, לא ביררתם שום דבר

התקשורת שלמה קרעי:  אבל הכול בסדר, הם ימשיכו ללכלך ולרכל ואנחנו נמשיך לשרת את הציבור, והטענות שלך ושל חבר הכנסת עטאונה – עוד תלונות רבות מגיעות לשולחן שלנו כל יום

התקשורת שלמה קרעי:  היום ישב אצלי ראש הרשות המקומית במגדל, עושים לו בעיות בסניף הדואר, רוצים לסגור לו אותו בסוף החודש גם כן

התקשורת שלמה קרעי:  ואוכלוסיית נפגעות

התקשורת שלמה קרעי:      בכל אתר ואתר יש המון המון בעיות

התקשורת שלמה קרעי:  אולי האוצר מסתכל דרך החור של הגרוש, ואכפת לו רק שההפרטה תצא ולא משנה מי ייפגע בדרך; אני אמון על השירות לציבור, על הציבור שבחר בנו, שרוצה שנעשה את הדברים הטובים ביותר לטובתו, והפרטה תהיה כאשר השירות לציבור יחזור ויחדש את ימיו, ויהיה שירות טוב, יהיה שירות שבו לא ייפגעו אוכלוסיות חלשות

התקשורת שלמה קרעי:  רק כך אנחנו נוכל לצאת להפרטה

התקשורת שלמה קרעי:  אז תקשיבו, פקידי ונערי האוצר, זה הכיוון

התקשורת שלמה קרעי:       לגבי השאלה של חבר הכנסת עטאונה על סגירת סניף, כמובן שסניף לא יכול להיסגר בלי הודעה מראש

התקשורת שלמה קרעי:  במקרה של הסיפור שלו הוא יקבל את התשובה גם בכתב

התקשורת שלמה קרעי:  היה מדובר במישהו שאושפז, בסוכן שאושפז ולא הצליח למצוא תחליף, ובכל מקרה, תושב שהזמין תור והסניף סגור – או אפילו מי שלא הזמין תור – הרישיון של החברה מחייב אותה לתת שירות גם למי שלא הזמין תור מראש

התקשורת שלמה קרעי:  יש מקומות שאנחנו יודעים שהסניפים לא רוצים לתת שירות למי שלא הזמין תור מראש למרות שהסניף ריק, אבל אנחנו פועלים ופנינו לחברה והערנו להם על כך שהם עוברים על תנאי הרישיון שלהם

התקשורת שלמה קרעי:  הרישיון קובע כי תינתן עדיפות למי שהזמין תור מראש, אבל גם מי שלא הזמין תור יכול לקבל שירות

התקשורת שלמה קרעי:      לגבי שאלתך, חבר הכנסת בצלאל, המועדים להחזרת דבר דואר רשום או חבילה לשולח קבועים ברישיון הכללי של החברה

התקשורת שלמה קרעי:  ככל שדבר דואר רשום או חבילה לא נדרש במשך עשרה ימי עבודה מיום ניסיון המסירה הראשון במען הנמען, רשאית החברה להחזירו לשולח

התקשורת שלמה קרעי:  בפועל החברה נוהגת להחזיר דבר דואר שלא נדרש עד 14 ימי עבודה, ובחודשי הקיץ – לאחר 21 ימי עבודה מיום ניסיון המסירה הראשון במען הנמען

התקשורת שלמה קרעי:      בכל מקרה, בעקבות פנייתך, פנייה הגיונית, שיהיה כתוב מתי זה יוחזר כבר, הנחיתי את מינהל הדואר במשרד, שגם הוא, אגב, הפך להיות יעד להתקפה של כל אותה קליקה שמנסה לאתרג את יושב-ראש הדואר – הנחיתי אותם לבחון את האפשרות לחייב את חברת דואר ישראל לציין באתר האינטרנט את המועד שבו יוחזר דבר הדואר לשולח

אברהם בצלאל: דבר ראשון, או באתר עצמו או שבדבר הדואר שאתה מקבל, בדף עצמו

אברהם בצלאל:  אפשר לכתוב

התקשורת שלמה קרעי: כן

התקשורת שלמה קרעי:  או באתר האינטרנט

אברהם בצלאל: שזה תוך 14 יום

אברהם בצלאל:      לפחות אתה גם יודע שהוא לא הולך סתם או שהוא קובע תור

אברהם בצלאל:  בסוף הוא מגיע וזה כבר בכלל חזר לשולח

התקשורת שלמה קרעי: אז קודם כול, כעניין שבשגרה, בפתק מופיע התאריך הראשון; תדעו – 14 יום מאותו יום, דבר הדואר – – –     

אברהם בצלאל: אדוני השר, אבל לא כולם מקשיבים עכשיו למה שאנחנו מדברים

אברהם בצלאל:  ה"תדעו" הזה, אתה יודע, עשרה מיליון אזרחים צריכים לדעת משיחה שקרתה פה עכשיו

התקשורת שלמה קרעי: חבר הכנסת בצלאל, מקשיב לנו כאן גם ראש המטה המסור שלי אלעד זמיר, והוא יעביר את העניין הזה – לא רק באתר אינטרנט, שגם על הפתק יכתבו תאריך

התקשורת שלמה קרעי:  בסדר, אלעד? סגור

אברהם בצלאל: תודה רבה, אדוני השר

התקשורת שלמה קרעי: רגע, יש לו עוד שאילתה

התקשורת שלמה קרעי:  השאילתה הבאה

ניסים ואטורי: השאילתה הבאה: פרסום נתוני רמת קליטה סלולרית, של חבר הכנסת אברהם בצלאל

ניסים ואטורי:  בבקשה

ניסים ואטורי:  אתם רוצים שאני אקבע לכם פגישה אצלי בלשכה עם כוס קפה ועוגיות? שלושתנו פה לבד

אברהם בצלאל: שוב פעם, אדוני היושב-ראש ואדוני השר היקר, שדבריך באמת נשמעים – וידוע ומרגישים עליך איך אתה לוקח כל דבר רציני ועושה את המקסימום לטובת אזרחי מדינת ישראל

התקשורת שלמה קרעי: תודה רבה

אברהם בצלאל: אדוני השר, אני קיימתי כבר כמה דיונים על מצב הקליטה בכבישים ובכל מיני ערים וביו"ש – באמת קטסטרופה

אברהם בצלאל:  רק כשדיברנו היום סיפרתי לך שיש לנו יהודי שנפצע ועוד ארבעה חיילים שנפצעו, שהקדוש ברוך הוא ישלח להם רפואה שלמה, ואתמול דיבר מי שנפצע בירי

אברהם בצלאל:  הוא סיפר שהוא עצר בצד הדרך כי הוא היה צריך לעשות שיחת טלפון כי אין קליטה

אברהם בצלאל:  בדרך שהוא נוסע בה אין קליטה, אז הוא עצר במקום שהייתה לו קליטה, הוא עצר ודיבר בטלפון

אברהם בצלאל:  אין ספק שהדבר הזה חשוב מאוד

ניסים ואטורי: איפה זה היה? באיזה אזור?      

אברהם בצלאל: ביו"ש

ניסים ואטורי: ביו"ש

ניסים ואטורי:  וברמת הגולן, דרך אגב

ניסים ואטורי:  גם בגליל יש נקודות שאין

אברהם בצלאל: יש בהרבה מקומות – גם בירושלים וגם בכנסת עצמה

אברהם בצלאל:  באחד הדיונים אמרתי לנציג של משרד התקשורת שינסה להתקשר לטלפון הנייד שלי, והוא לא הצליח לאתר אותי כי פשוט לא הייתה קליטה בבניין עצמו

אברהם בצלאל:  כך שהדבר הזה קורה בהרבה מקומות

אברהם בצלאל:  הרבה פעמים אתה צריך לחשב – אתה לא מתקדם כמה פסיעות בשביל לא להפסיד את הקליטה

אברהם בצלאל:       השאלה שלי, אדוני השר: מדוע המשרד לא מפרסם באינטרנט, על פי מפה, את נתוני כיסויי הקליטה של חברות הסלולר בכל נקודה? אולי ככה אנשים ידעו מה כדאי להם, מה שווה להם, באיזו חברה להיות, ולא כמו כל מיני אנשים שלפעמים עוברים חברה ובסוף גם החברה השנייה יותר דפוקה מהראשונה

אברהם בצלאל:  אז אני חושב שכדאי שהציבור ידע איפה יש קליטה ומה המשרד מתכונן לעשות בנושא הזה

התקשורת שלמה קרעי: תודה, חבר הכנסת בצלאל, אני באמת שוקל – אולי אני אבקש מראש הממשלה למנות אותך לסגן שר התקשורת, כי יש לך רעיונות מצוינים, ואתה ממש, מה שנקרא, מרים לי

התקשורת שלמה קרעי:  כי מאז שנכנסתי למשרד הנושא הזה של הכיסוי והקליטה נמצא בראש סדר העדיפויות – יחד עם תחום השידורים, אבל בתחום התשתיות הקליטה הסלולרית זה דבר שאני נאבק בו

התקשורת שלמה קרעי:  בוא נאמר, בשלושת החודשים האחרונים ביקרנו בערך ב-30 רשויות, אולי קצת יותר מזה

התקשורת שלמה קרעי:  כל רשות מראה לנו איפה

התקשורת שלמה קרעי:  היינו בנתיבות, אז יש שם שכונה בלי קליטה

התקשורת שלמה קרעי:  ישבנו, הכנו נקודות, איפה צריך למקם את התרנים; יש מקומות שיש בעיות עם תושבים שלא רוצים; יהודה ושומרון זה נושא מאוד כאוב

התקשורת שלמה קרעי:  ראש הממשלה קרא למנכ"ל משרדו כשדיברתי איתו על יהודה ושומרון ואמר שזה צורך ביטחוני

התקשורת שלמה קרעי:  לא רק הסיפור שסיפרת מהפיגוע האחרון – יש ראש רשות שאשתו התהפכה עם הרכב והייתה צריכה לעלות פצועה ברגל למקום עם קליטה כדי להתקשר לכוחות ההצלה

התקשורת שלמה קרעי:  ועוד סיפורים

אברהם בצלאל: אין ספק שזה הצלת חיים

אברהם בצלאל:  זה לא מותרות

אברהם בצלאל:  זה פשוט חיים ומוות, הסיפור הזה

התקשורת שלמה קרעי: בוודאי, הצלת חיים

התקשורת שלמה קרעי:  צורך ביטחוני גם ביהודה ושומרון, גם במקומות בלי קליטה בנגב, בגליל, בגולן, כמו שאמרת

התקשורת שלמה קרעי:  אנחנו נמצאים ומנטרים מקום אחרי מקום

התקשורת שלמה קרעי:  ביהודה ושומרון באופן נקודתי אנחנו עכשיו בתוכנית

התקשורת שלמה קרעי:  בדיוק היום דיברתי עם השרה סטרוק, כי יש החלטת ממשלה שהולכת לבוא, החלטה כוללנית לגבי יהודה ושומרון של מספר דברים, שבתוכה יהיה גם איגום תקציבי להקמה של כ-50 תרנים, שזה מה שנדרש לכסות בצורה מלאה את אזור יהודה ושומרון

התקשורת שלמה קרעי:  ברגע שנקים את התרנים נוכל כבר לדרוש מחברות הסלולר באופן מיידי לשים את האנטנות

התקשורת שלמה קרעי:  שם הדבר יכול להיות קרוב לפתרון, עניין של תוך שנה להשלים

התקשורת שלמה קרעי:  דרך אגב, כבר הקמנו: בצומת עמוס הקמנו אנטנה לפני כחודש, ואנחנו כבר עכשיו במהלכים מאוד לוחצים כלפי משרד הביטחון – יש 12 תרנים שמחכים לכל מיני אישורים שם

התקשורת שלמה קרעי:  ביהודה ושומרון אין לנו בכלל יכולת אכיפה, אגב, כלפי החברות

התקשורת שלמה קרעי:  אנחנו מחכים לצו עיצומים, שיאשרו אותו במשרד הביטחון

התקשורת שלמה קרעי:  יש תהליכים, בוא נאמר, שכבר העלו אבק מרוב שלא נגעו בהם בשנתיים האחרונות, ואולי אפילו לפני זה

התקשורת שלמה קרעי:  אנחנו מנערים עכשיו את האבק הזה ומנסים להביא למיצוי העניין ולפריסה של תשתית סלולר רחבה ומקיפה בכל אתר ואתר

התקשורת שלמה קרעי:       לא רק זה

התקשורת שלמה קרעי:  הנושא של דור 5, שזה כבר יותר מרק סתם כיסוי וקליטה – גם על זה אנחנו עובדים

התקשורת שלמה קרעי:  יש תקציב, שהשגנו כדי לגרות את השוק, של 50 מיליון שקלים ליישומים טכנולוגיים, עובדים על זה

התקשורת שלמה קרעי:  אנחנו נמצאים בתעבורת סלולר ויש קורלציה בין הכיסוי והקליטה לבין המיקום של ישראל מבחינת תעבורת סלולר

התקשורת שלמה קרעי:  אנחנו במקום 73 בעולם בתעבורה, שזה בערך ליד טורקיה וליד עוד כמה מדינות, ובוא נאמר שהיינו רוצים להיות במקום אחר מבחינת סטרטאפ ניישן ומדינת ההייטק ומבחינת תעבורת סלולר

התקשורת שלמה קרעי:  הפקירו הפקרות מוחלטת את הזירה הזאת בשנתיים האחרונות, ואנחנו לקחנו את זה ושמנו כמטרה עליונה כדי להביא את מדינת ישראל לקדמת הבמה הטכנולוגית העולמית

התקשורת שלמה קרעי:  ראש הממשלה, תאמין לי, לא מצא חן בעיניו מקום 73 בעולם, וגם הוא דוחף ונותן רוח גבית לטיפול בעניין הזה

התקשורת שלמה קרעי:       המפה שביקשת – לכן הקדמתי ואמרתי שאתה יכול להיות יועץ טוב או סגן שר במשרד התקשורת, כי זה אחד מהמטרות והיעדים של התוכנית של המשרד לשנה הקרובה

התקשורת שלמה קרעי:  אני מעריך שבשנה הקרובה כבר יצא יישום שכל אזרח במדינת ישראל יוכל לבדוק מהן תשתיות התקשורת הנייחות של סיבים אופטימיים וכו', מה הקליטה הסלולרית של כל החברות בכל כתובת שהוא יוכל להשיג

התקשורת שלמה קרעי:  כשזוג הולך לקנות בית או הולך לבדוק שכירות דירה, הוא יוכל לדעת אם באותה דירה יש קליטה לניידים שלו או אם יש בכלל קליטה טובה שם

התקשורת שלמה קרעי:  וזה מעבר לרכישה של סנסורים שרכשנו

אברהם בצלאל: אני חושב שלפני שבונים את הדירות צריך לדאוג שזה יהיה חלק מטופס 4, שתהיה קליטה

התקשורת שלמה קרעי: אתה צודק

התקשורת שלמה קרעי:  אני לא רוצה להגיד: "ארכה מארץ מדה ורחבה מני ים", כי זה נאמר על התורה – – –     

אברהם בצלאל: אדוני השר, גם צריך הרבה הסברה

אברהם בצלאל:  כי אני יודע שבהרבה רשויות לא נותנים להקים אנטנות בגלל תושבים שמתנגדים

אברהם בצלאל:  צריך הרבה הסברה; להסביר לציבור עד כמה באמת כשיש אנטנות יש פחות קרינה

התקשורת שלמה קרעי: הרב בצלאל, אתה צודק

התקשורת שלמה קרעי:  בכל רשות שאני מגיע אנחנו מציגים להם מצגת ומראים שכשאנחנו קרובים 100 מטר מאנטנה הקרינה מאוד נמוכה מהטלפון, כי הטלפון לא מתאמץ כדי להשיג את הקליטה

התקשורת שלמה קרעי:  לעומת זאת, כשמתרחקים 400 מטר מהאנטנה הקרינה כבר הרבה יותר גבוהה, משמעותית, בגלל הטלפון שמתאמץ

התקשורת שלמה קרעי:  בגלל זה כשאין כל כך קליטה הטלפון מתחמם כשמנסים לבצע איתו פעולות, כי יש יותר קרינה

התקשורת שלמה קרעי:  אני ביקשתי מהצוות המקצועי אצלי במשרד, גם צוות ההסברה, לעשות את מה שנדרש כדי שזה ימחיש לציבור, לאלה שעדיין לא מקבלים את ההסבר שאנחנו מסבירים וצריך להעביר את זה אולי בצורה מוחשית יותר

התקשורת שלמה קרעי:  אבל, כן, אנחנו גם מתכוונים להביא חוק תשתיות תקשורת שבהמשך יקל על חברות סלולר לפרוס אנטנות, במיוחד כשאנחנו מדברים על דור 5

התקשורת שלמה קרעי:       כמו שאמרת, השקיפות לציבור – גם על זה אנחנו עובדים בתחום הזה של הסלולר: כיסוי וקליטה, דור 5, להביא את ישראל לקדמת הבמה הטכנולוגית העולמית בהקדם האפשרי, וזה יקרה בקרוב

התקשורת שלמה קרעי:  אנחנו לא שוקטים על שמרינו ולא נותנים לזה להעלות אבק

ניסים ואטורי: תודה

התקשורת שלמה קרעי: אני אסיים במשפט אחד על בשורה גדולה שהייתה השבוע, שאנחנו הופכים את מדינת ישראל בתחום תשתיות התקשורת הנייחות, הסיבים האופטיים, למרכז תקשורת עולמי

התקשורת שלמה קרעי:  אם עד היום 98% מהתקשורת הבין-לאומית בין אסיה ומדינות ערב לאירופה עוברים במקומות אחרים, עכשיו אנחנו מאפשרים להעביר סיבים אופטיים דרך קצא"א או גם דרך מקומות אחרים, דרך מה שיש לנו בין אילת לאשקלון

התקשורת שלמה קרעי:  הדבר הזה יהפוך את ישראל למרכז תקשורת עולמי

התקשורת שלמה קרעי:  זה יביא לכאן משקיעים מרחבי העולם, יביא לכאן חוות שרתים שיקומו על הציר הזה

התקשורת שלמה קרעי:  זה מה שנקרא – השמיים הם הגבול

התקשורת שלמה קרעי:  זה יאפשר כאן השקעות, יאפשר כאן יישומים טכנולוגיים חדשים, מקומות עבודה על הציר – מצפה רמון, שמשוועת לאתגרים, עיר תיירות שרוצה עוד דברים; אשקלון, שמגיע לה, ואומנם היא לא עוטף עזה אבל היא סופגת לא פחות מעוטף עזה, ומגיע גם לה לקבל את מה שצריך

התקשורת שלמה קרעי:  הציר הזה יפתח את הדרום, יפתח את הנגב ויוביל את מדינת ישראל לפסגות, בעזרת השם

התקשורת שלמה קרעי:  כמו שקראנו בשבת שעברה בפרשה: "עלו זה בנגב, ועליתם את ההר"

התקשורת שלמה קרעי:  אנחנו כובשים את הפסגות פסגה אחר פסגה בתשתיות הנייחות, בתשתיות הסלולר, גם בדואר אנחנו נגיע לדבר לשביעות לרצון כולם;      דבר לא פחות חשוב: בתחום השידורים, הרדיו והטלוויזיה

התקשורת שלמה קרעי:  תשאל כמה שאלות גם על זה שיהיה לי מה לענות לך

התקשורת שלמה קרעי:  תודה

ניסים ואטורי: תודה רבה

אברהם בצלאל: תודה רבה, אדוני כבוד השר

אברהם בצלאל:  אני רק רוצה להגיד שהלוואי שכל השרים יהיו בקיאים כמו שהשר בקי במשרדו ובדברים שהוא מטפל בהם

אברהם בצלאל:  אני רוצה להודות לך ולצוות המשרד שלך, שעושים רבות

אברהם בצלאל:  ואם כבר הזכרת את נושא השידורים, אנחנו מכירים ויודעים, והיינו בוועדת הכלכלה ביחד בדיונים החשובים

אברהם בצלאל:  יישר כוח גדול על כל מה שאתה עושה

אברהם בצלאל:  תודה

ניסים ואטורי: תודה רבה

ניסים ואטורי:  כל הכבוד

ניסים ואטורי:      תם סדר-היום

ניסים ואטורי:  הישיבה הבאה תתקיים ביום שני ל' בסיוון התשפ"ג, 19 ביוני 2023, בשעה 16:00

ניסים ואטורי:  ישיבה זו נעולה

ניסים ואטורי:  תודה רבה