ישיבת מליאה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 78, 2023-06-07 00:00

אוריאל בוסו: חברי הכנסת, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הכנסת

אוריאל בוסו:  היום יום רביעי י"ח בסיוון התשפ"ג, 7 ביוני 2023

אוריאל בוסו:       כמובן, הסעיף הראשון על סדר-היום – שאילתות דחופות

אוריאל בוסו:  השאילתה הראשונה היא של חבר הכנסת אביחי אברהם בוארון לשר המשפטים בנושא: האם הפרקליטות מונעת מהשב"כ והמשטרה חקירת מתנגדי הרפורמה? אני מזמין לדוכן את שר המשפטים וסגן ראש הממשלה חבר הכנסת יריב לוין

אוריאל בוסו:  בבקשה, חבר הכנסת בוארון

אביחי אברהם בוארון: אדוני השר, השאילתה היא כדלקמן: לאחרונה נשמעות קריאות של פעילים מתנגדי הרפורמה המשפטית לבצע מעשים העולים כדי קשירת קשר לבצע, לכאורה, פשעים שיש בהם כדי לפגוע לכאורה בנבחרי ציבור ובדמוקרטיה

אביחי אברהם בוארון:      ברצוני לשאול, אדוני:     האם הפרקליטות או הייעוץ המשפטי במשרדך מונעים מהמשטרה או מהשב"כ לפתוח בחקירה נגד אותם פעילים? תודה

המשפטים יריב לוין: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

המשפטים יריב לוין:  חברות וחברי הכנסת, חבר הכנסת בוארון, ראשית, תודה רבה על השאילתה, שמעלה באמת נושא מקומם וכואב, אני חושב

המשפטים יריב לוין:  צריך לומר שהתשובה על השאלות ששאלת היא לא, ואני גם חושב שזה המצב, ואני לא רוצה להאמין שיש הנחיה לא לעשות

המשפטים יריב לוין:  אני לא חושב שיש דבר כזה, אבל אני מוכרח לומר שבפועל לא עושים

המשפטים יריב לוין:  המציאות הזאת של אכיפה בררנית – אין דרך אחרת לקרוא לדברים – היא מציאות מקוממת

המשפטים יריב לוין:  ראינו רק לפני יומיים, אם אינני טועה, את התשובה שקיבל השר וסרלאוף, שביקש לקבל נתונים שמהם עולה שמאז תחילת המאבק שמתנהל סביב הרפורמה המשפטית, כלומר פרק זמן של כחצי שנה כמעט, בוצעו 96 מעצרים בסך הכול

המשפטים יריב לוין:  גם במקרים האלה למעלה מ-90 העצורים שוחררו

המשפטים יריב לוין:  לא הוגשו בכלל כתבי אישום על ידי הפרקליטות

המשפטים יריב לוין:  לפי הנתונים שאני ראיתי לפחות, הוגשו כנראה ארבעה כתבי אישום על ידי מחלקת התביעות של המשטרה

המשפטים יריב לוין:  והייתי אומר, חבר הכנסת בוארון, שזה בסדר גמור אם המדיניות היא שמותר לחסום כבישים – אין שום בעיה, הכול טוב – רק שלצערי, זו מדיניות חדשה שנולדה לכבוד הפגנות מצד מסוים, כי כשהיו הפגנות מצד אחד באירוע הרבה יותר קשה וכואב, גירוש כ-10,000 יהודים מבתיהם ומסירת חלקי מולדת, הנתונים היו 6,000 עצורים, ולמיטב זיכרוני, למעלה מ-600 כתבי אישום, 670, נדמה לי

המשפטים יריב לוין:  מספרים עצומים

המשפטים יריב לוין:      צריך גם לומר שאז הייתה מעורבות מאוד מאוד פעילה של ראשי מערכת אכיפת החוק, כולל היועץ המשפטי לממשלה דאז והפרקליטות

המשפטים יריב לוין:  זכורה האזהרה המפורסמת: מי שיחסום כביש, יועמד לדין בעבירה שהעונש עליה הוא 20 שנות מאסר

המשפטים יריב לוין:  נדמה לי, חבר הכנסת בוארון, תקן אותי אם אני טועה – אני לא זוכר אף מילה שנאמרה על ידי היועצת המשפטית לממשלה בעניין הזה מאז החלו הפרות הסדר האלה בהיקפים עצומים כאלה, מאז החלה ההתנכלות והחלו האיומים על אישי ציבור

המשפטים יריב לוין:  הייתי גם אומר שאולי זו מדיניות חדשה של הייעוץ המשפטי לממשלה – שתיקה ואי-התערבות ואי-אמירת דבר, אלא לאחר שהצגתי את הרפורמה המשפטית, היועצת מיהרה לנסוע עד חיפה כדי להשתתף שם בכנס ולתקוף במילים קשות את ההצעה שהצעתי

המשפטים יריב לוין:  אז מסתבר שאין איזו מדיניות או גישה שאומרת שהיועצת איננה מתבטאת בפומבי, אלא יש דברים שכנראה בעיניה חשובים, קרי, לסכל את הרפורמה המשפטית, ויש דברים שאינם חשובים, קרי, להבטיח את הסדר הציבורי או להבטיח, לשמור על ביטחונם של נבחרי ציבור מצד מסוים של המפה הפוליטית

המשפטים יריב לוין:  אני חושב שהדברים האלה בלתי מקובלים, הם לא ראויים

המשפטים יריב לוין:  אגב, אני מקווה שזה לא המצב, ושאולי כשהדברים האלה יישמעו, נראה גישה או מדיניות אחרות

המשפטים יריב לוין:      בכל אופן, המצב הזה של אכיפה בררנית הוא מצב שאי-אפשר לקבל, הוא בלתי מתקבל על הדעת, הוא לא יכול להתקיים במדינה דמוקרטית; הוא מהווה ניצול ושימוש לרעה ובאופן לא שוויוני של הכוח העצום שנתון בידי מערכות אכיפת החוק, ואני מוכרח לומר, חבר הכנסת בוארון, שהוא גם מאוד מאוד מצער

המשפטים יריב לוין:  אני מעלה את העניין הזה לא פעם, כולל בפני הגורמים הנוגעים בדבר

המשפטים יריב לוין:  אני מקווה שהדברים האלה יקבלו איזושהי תפנית ושלא נחכה, חס וחלילה, שיקרו כאן אסונות

המשפטים יריב לוין:  אני חושב שגם כך הפגיעה שנגרמת לאזרחי ישראל היא פגיעה קשה ובלתי נסבלת

המשפטים יריב לוין:      אני רוצה להוסיף עוד משפט אחד חשוב, ושבעניין הזה לא יובן משהו לא נכון: אני חושב שזכות ההפגנה היא מאוד מאוד חשובה, ואני חושב שצריך לנהוג בה באופן הרבה יותר ליברלי מהדרך האלימה שננקטה בעבר כלפי מי שהתנגדו לתוכנית ההתנתקות או בעת המחאה של יוצאי אתיופיה

המשפטים יריב לוין:  אני חושב, כדוגמה, אני חושב שההפגנות מול בתים של אישי ציבור – וכידוע, מתקיימות הפגנות כאלה מול הבית שלי באופן תדיר – הן דבר שאני לאורך כל השנים סברתי שצריך לאפשר ואסור למנוע

אוריאל בוסו: רק אין ספק שהפערים שהוצגו לשר וסרלאוף הם בלתי – – –     

המשפטים יריב לוין: כן, כן, הם מדהימים, ודעתי בעניין הזה לא השתנתה

המשפטים יריב לוין:  אבל יש גם כללים של 300 מטר מרחק וכו', ועליהם צריך להקפיד, על שעות מתאימות וכו', ויש גם שכנים שלא צריכים לסבול מהעניין וצריך להתחשב בהם

המשפטים יריב לוין:  ולכן, בדברים האלה צריך שני דברים חשובים: גם מדיניות מאוד מאוד נוקשה כלפי מי שנוהגים באלימות וכלפי מי שמסיתים, וגם מדיניות אחודה שאומרת: דין אחד לכולם

המשפטים יריב לוין:  שני הדברים האלה, לצערי, לא מתקיימים בשלב הזה

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  שאלת המשך?     

אביחי אברהם בוארון: אני מבקש לשאול שאלת המשך, אדוני השר

אביחי אברהם בוארון:  נגעת בהתנתקות ובאלפי המעצרים שהיו אז ובמאות כתבי האישום, ולכאורה מדובר פה בשאלה של מדיניות, אדוני, ונשאלת השאלה מאליה: האם לא נכון שממשלת ישראל ואדוני בתוכה תשב על המדוכה ותתווה מדיניות לפרקליטות, שכביכול עושה כבשלה וקובעת את התנאים של איך להגיש ומתי להגיש כתבי אישום, כמה מעצרים יהיו, ולא מייצרת הנחיות ברורות, ונוצרות פה שתי מערכות של דינים? מפגינים מהימין מקבלים יד קשה, "זוכים" ליד קשה, ומפגינים מתנגדי הרפורמה זוכים ליד רכה, ויש כאן איפה ואיפה

אביחי אברהם בוארון:       אולי זה המקום, אדוני, שתשב הממשלה על המדוכה, תייצר מדיניות ברורה לפרקליטות, וגם בפרקליטות יבינו שהם אינם עושים כבשלהם במדינת ישראל, ואין פה אכיפה בררנית

אביחי אברהם בוארון:  והקריטריונים לאכיפה הם בררניים, כפי שאמר אדוני

אוריאל בוסו: תודה

אוריאל בוסו:  רק לפני כן, חבר הכנסת יוסף עטאונה ביקש שאלה נוספת מהצד? בבקשה

אוריאל בוסו:  השר יענה לשניהם

אוריאל בוסו:  לא עכשיו? הוא לא ביקש עכשיו

אוריאל בוסו:  היא אמרה לי שהוא ביקש, זה לא עכשיו

אוריאל בוסו:  בבקשה, השר

המשפטים יריב לוין: תודה, חבר הכנסת בוארון

המשפטים יריב לוין:  כידוע – ואני חושב שגם במידה רבה של צדק – מדיניות אכיפה איננה נקבעת לא על ידי הממשלה ולא על ידי שר המשפטים אלא על ידי הגורמים האמונים על כך; אגב, זה מדגיש ביתר שאת את האחריות שיש להם לנהוג בשוויוניות ולעשות את הדברים כפי שצריך

המשפטים יריב לוין:  אגב, יש דרך מלך לפנות ולהלין על המדיניות הזו ועל ההחלטות האלה – מעבר לפניות ישירות אל אותם גופים, שכנראה עד כה לא מועילות – והיא כמובן הייתה הליכה לבג"ץ, אלא שלצערי הרב, יש גם בעניין הזה צד אחד במפה הפוליטית שמבין שאין טעם ואין תכלית ללכת לבית המשפט, כי סעד הוא לא יקבל שם

המשפטים יריב לוין:      כך היה כשישבנו כאן על ספסלי האופוזיציה בקדנציה הקודמת, נוכח עוולות מדהימות שהיו כאן, וזו בדיוק הסיבה שבגללה אנחנו רוצים ודוחפים קדימה את הרפורמה המשפטית: כדי ליצור מערכת משפט לכולם, שכולם יוכלו לפנות אליה, שתנהג בשוויוניות מול כולם, שתחייב גם את גורמי אכיפת החוק לנקוט מדיניות שוויונית כלפי כולם

המשפטים יריב לוין:       אני אומר לא פעם, ואני אומר גם כאן, שהרבה הרבה מהבעיות ומהעוולות שאנחנו מתמודדים איתן נובעות – מקורן בעובדה שמערכת המשפט שלנו נראית כפי שהיא נראית; שתהליך בחירת השופטים נעשה בדרך לא ראויה ופסולה, כפי שהדברים מתקיימים עכשיו, בוועדה בהרכב שלא ניתן לקבל אותו, שאיננו מתאים ואיננו ראוי במדינה דמוקרטית

המשפטים יריב לוין:  בדיוק בגלל הסיבות האלה אנחנו פועלים כדי לשנות את העניין

המשפטים יריב לוין:       ברור לחלוטין שאותם נושאים שבהם אנחנו עוסקים ברפורמה המשפטית הם ליבת העניין והבסיס כדי לייצר את השינוי המערכתי לטפל בהרבה מאוד בעיות, כולל הבעיה הזו של האכיפה הבררנית, הלא-שוויונית, הזועקת לשמיים

המשפטים יריב לוין:  צריך גם לומר, חבר הכנסת בוארון, יש ממש הפקרה – ואני אומר את זה כאן מעל הדוכן ולפרוטוקול – פשוט הפקרה של שרים וחברי כנסת אל מול הסתה פרועה ואל מול התנהגות אלימה כלפיהם

המשפטים יריב לוין:  הדבר הזה, בסופו של עניין, חס וחלילה, עלול גם להסתיים בדברים שאף אחד כאן לא רוצה אפילו להעלות אותם על דל שפתיו

המשפטים יריב לוין:       אני אומר באופן הברור ביותר: יש גורמים שנתונה בידיהם הסמכות, ובצדק, גם לקבוע מדיניות וגם לממש אותה, אבל בצד הסמכות הזו גם רובצת עליהם האחריות לעשות את הדברים

המשפטים יריב לוין:  אני מקווה שבעקבות השאילתה הזו וגם בעקבות הרבה מאוד דברים אחרים ופניות שיש בנושא הזה, אנחנו נראה שינוי

המשפטים יריב לוין:  לטעמי, השינוי הזה הוא הכרחי, ויפה שעה אחת קודם

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת ואליד אלהואשלה ביקש שאלה מהצד מקודם

אוריאל בוסו:  אתה ביקשת שאלה מהצד? לא

אוריאל בוסו:  אוקיי

אוריאל בוסו:  אם כך, אני רוצה להודות לשר המשפטים וסגן ראש הממשלה חבר הכנסת יריב לוין על התשובה המפורטת

המשפטים יריב לוין: תודה רבה

אוריאל בוסו: שאילתה נוספת – לשר הביטחון, בנושא הוראות פתיחה באש כלפי מבריחים בדרום

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת דני דנון, בבקשה

הביטחון יואב גלנט: איפה חבר הכנסת דנון?     

דני דנון: בוקר טוב, מכובדי השר

דני דנון:  אחרי האירוע הקשה שעברנו – אני שואל לא על התקרית הספציפית אלא על המדיניות

דני דנון:  לוחמי צה"ל בגבול הדרום שבים ומתריעים שהוראות הפתיחה באש על מבריחים חמושים כובלות את ידיהם ומסכנות אותם

דני דנון:       ברצוני לשאול:     1

דני דנון:  האם מערכת הביטחון מתכוונת לשנות את הוראות הפתיחה באש על מבריחים חמושים בגבול מצרים?      2

דני דנון:  אם לא – מהן הסיבות?     3

דני דנון:  אם כן – מתי ייכנסו לתוקפן ההוראות החדשות? תודה

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  שר הביטחון, בבקשה

הביטחון יואב גלנט: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, ידידי חבר הכנסת דנון, אני מבקש לענות על הדברים

הביטחון יואב גלנט:  ראשית, הוראות הפתיחה באש כפי שהן קבועות היום בקובץ הפקודות של צה"ל נותנות תשובות לכל התרחישים המבצעיים שמובאים בחשבון לפי הערכת המצב, בכל גזרה, בכל מקום ספציפי, ובגזרת הדרום בהקשר הזה

הביטחון יואב גלנט:  ההוראות מנחות את לוחמי צה"ל בפעילותם גם בשגרה וגם בחירום ומאפשרות להסיר איומים מכל הסוגים

הביטחון יואב גלנט:  אנחנו בוחנים את ההוראות – דרך אגב, הן בסמכות הרמטכ"ל

הביטחון יואב גלנט:  אנחנו בוחנים את ההוראות מעת לעת, והן מתעדכנות לפי הצורך ונקבעות באופן מקצועי בלבד, לפי השיקולים המבצעיים

הביטחון יואב גלנט:  בשל הסיווג, אני לא ארצה לדבר על הדברים מעל במת הכנסת, אבל אני רוצה להדגיש פעם נוספת: השיקול הוא לעולם שיקול מקצועי בלבד

הביטחון יואב גלנט:       בגבול מצרים בגזרת הדרום אכן מתבצעות הברחות חמורות, כולל הברחות שהולכות ומשתכללות והופכות להיות אלימות יותר – לצערי, משני צידי הגבול, גם בקרב אלה שמגיעים ממצרים וגם בקרב אלה שמגיעים משטח ישראל

הביטחון יואב גלנט:  על הרקע הזה בדיוק עודכנו הוראות הפתיחה באש כבר בשנת 2021, לפני פחות משנתיים, ועוגנו בהן כמה סמכויות שנועדו להתמודד באופן טוב יותר עם תופעת ההברחות, לצד המאמצים המודיעיניים והאחרים שאנחנו משקיעים

הביטחון יואב גלנט:  אנחנו פועלים כדי לשכלל את דרכי ההתמודדות עם תופעת ההברחות

הביטחון יואב גלנט:  חלק מהעניין הזה הוא הוראות הפתיחה באש

הביטחון יואב גלנט:       אני רוצה לציין שהאירוע הקשה שהתרחש, לצערנו, בשבת האחרונה, שבו נפלו שלושה לוחמים של צה"ל – לוחמת ושני לוחמים – הוא אירוע קשה, אירוע מצער שלא היה צריך לקרות

הביטחון יואב גלנט:  אנחנו – מערכת הביטחון, משרד הביטחון – נפיק ממנו את הלקחים הדרושים

הביטחון יואב גלנט:  זו חובתנו, א

הביטחון יואב גלנט:  כדי למנוע אירועי עתיד; ב

הביטחון יואב גלנט:  בעבור המשפחות שאיבדו את יקיריהן

הביטחון יואב גלנט:       אני רוצה לומר בצורה ברורה ביותר, ואני פונה גם לחברי חבר הכנסת דנון: אין קשר בין האירוע שקרה לבין הוראות פתיחה באש, כיוון שלצערנו התהליך הזה לא נבחן בכלל ולא היה על הפרק בשעת חדירת המחבל, הדילמה הזאת לא עמדה על הפרק

הביטחון יואב גלנט:  אני אומר בצורה הברורה ביותר: צה"ל איננו כובל את ידיהם של לוחמים מלעשות כל פעולה שנחוצה להם על מנת להגן על עצמם, להגן על אזרחי ישראל ולשמור על ריבונות המדינה

הביטחון יואב גלנט:       אנחנו מתחקרים את האירוע, ואני מניח שהוא יובא גם לידיעת הכנסת וגם לידיעת הציבור בתקופה הקרובה

הביטחון יואב גלנט:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  שאלת המשך, בבקשה, לחבר הכנסת דני דנון

דני דנון: אדוני השר, אני רוצה לשאול בנושא של הכנופיות החמושות של הבדואים שנמצאות במרחב מדי לילה, ולחיילי צה"ל אין היכולת היום, בהוראות הקיימות, להגיב, לפתוח באש; הם בעצם תצפיתנים שמדווחים על המצב

דני דנון:  אני שואל מדוע לא נעשה מעשה פוזיטיבי, שקובע שמי שמגיע חמוש – ואני מדגיש את המילה חמוש – עם טרקטורון, עם רכב, לגבול, דמו בראשו

דני דנון:  אין לו מה לחפש שם

דני דנון:  אין יישובים אזרחיים, אין אתרי טבע בלילה

דני דנון:  מי שמגיע חמוש בנשק לאזור הגבול, היכולות של צה"ל היום מאפשרות ירי מיידי

דני דנון:  להעביר את המסר: כל התקרבות לגבול של מישהו חמוש – פותחים עליו באש

אוריאל בוסו: תודה

אוריאל בוסו:  לפני כן, השר, ביקשו שאלות מהצד – חבר הכנסת צבי ידידיה סוכות

אוריאל בוסו:  אחר כך תענה במשולב לכולם

אוריאל בוסו:  תרשום

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת סוכות, בבקשה

צבי ידידיה סוכות: שלום, אדוני השר

צבי ידידיה סוכות:  אנחנו עדים בתקופה האחרונה, בשנה וחצי האחרונות, למעל 80 פיגועים שיצאו מאזור צפון השומרון

צבי ידידיה סוכות:  אני אתמול בלילה עברתי בדרך הביתה בכפר חווארה ופגשתי חבר שקיבל 12 כדורים על הרכב שלו

צבי ידידיה סוכות:       השאלה שלי היא מדוע צה"ל לא יוצא למבצע רחב בצפון השומרון מול קן הטרור שם, שמתגבר והולך כל הזמן

צבי ידידיה סוכות:  אנחנו רואים את זה בפיגועים בכל עוטף צפון השומרון

צבי ידידיה סוכות:  השאלה השנייה היא מדוע לא יחזרו המחסומים

צבי ידידיה סוכות:  תודה רבה

אוריאל בוסו: חברת הכנסת מירב בן ארי, שאלה נוספת מהצד, ולאחר מכן השר ישיב במשולב לכולם

מירב בן ארי: תודה, אדוני היושב בראש

מירב בן ארי:  אדוני השר, ביום ראשון, לפני שקברו את הגופות של שני הלוחמים והלוחמת, התנהל בערוץ 14 מעין שיח – אפשר לומר רגע השפל של הטלוויזיה – שבו אמר הלל ביטון רוזן, הכתב הצבאי: צריך לשים על השולחן: לוחם ולוחמת לבד, 12 שעות בלילה, בבודקה מטר על מטר, אני יודע כמה זמן – מראש יש פה טעם לפגם, אם כבר בחרתם לשים פה גדוד מעורב

מירב בן ארי:  אם לא הספיקו הרמיזות המכוערות כלפי הלוחם והלוחמת, הצטרף אליו השדר בועז גולן: אין פה טעם לפגם, יש פה חוסר מקצועיות, יש פה זלזול בערכי הצבא, יש פה אג'נדות שמאל מטורפות

מירב בן ארי:  אנחנו פשוט פוחדים להגיד את זה, כי חיילים נהרגו

מירב בן ארי:       זה לא נגמר שם – – –      

אוריאל בוסו: חברת הכנסת מירב בן ארי, זה לא – – –      

מירב בן ארי: סיימתי

מירב בן ארי:  מה?        

אוריאל בוסו: לשאילתות יש מסגרת מתומצתת, לא נאומים

מירב בן ארי: תאמין לי, אני קיצרתי

מירב בן ארי:  אני רק אוסיף שלפני יומיים התראיינה השרה למשימות לאומיות בגל"צ, וכשנשאלה על השירות המשותף, אמרה שעדיף שנשים לא ישרתו שירות משותף או בצבא, כי זה מסוכן לנשים

מירב בן ארי:  אני מבקשת לשמוע את ההתייחסות שלך

מירב בן ארי:  תודה, אדוני

אוריאל בוסו: בבקשה, השר

הביטחון יואב גלנט: טוב, אני אענה על שלוש השאלות

הביטחון יואב גלנט:  ראשית, לשאלתו של חבר הכנסת דנון, ברצוני לומר שעוד בכנסת הקודמת אני הצעתי שנשנה לחלוטין את הוראות החוק כלפי מי שמחזיק בנשק לא חוקי באופן כללי

הביטחון יואב גלנט:  אנחנו כפופים לדין הישראלי גם בצה"ל

הביטחון יואב גלנט:       אני חושב, ואני חוזר ואומר: מי שמחזיק בנשק לא חוקי, אני מציע להטיל עליו לפחות שלוש שנות מאסר, כמינימום; מי שיורה בנשק לא חוקי, גם אם לא פגע, אני מציע להטיל עליו לפחות חמש שנים כענישת מינימום; מי שיורה ופוגע או סוחר בנשק – להטיל עליו לפחות שבע שנים כענישת מינימום

הביטחון יואב גלנט:  את זה אני הצעתי

הביטחון יואב גלנט:      לצערי הרב, הבעיה שלנו היא מערכת המשפט בהקשר הזה והיכולת שלנו לסגור מעגלים

הביטחון יואב גלנט:  אני עוקב, ואם תרצו בעתיד אני אביא בפני הכנסת גם דוגמאות לאירועים שבהם צה"ל מסכל, פוגע, עוצר, תופס את האנשים, והם משוחררים אחרי זמן קצר

הביטחון יואב גלנט:  זו בעיית הבעיות, ועל הבית הזה לשנות את הדברים

הביטחון יואב גלנט:  חובתנו לעשות את זה אם אנחנו לא רוצים להידרדר לאנדרלמוסיה שהקצה שלה הוא אולי פעולות חמושות לאורך הגבול, אבל זה קורה בכל שני וחמישי ברחבי הארץ

הביטחון יואב גלנט:  זו בעיה חמורה מאוד

הביטחון יואב גלנט:  אני איתך בנושא של פעולה נחרצת, גם אם בהוראות שעה לפרק זמן מסוים, על מנת להשליט חוק וסדר, כי ללא העניין הזה לא תיכון דמוקרטיה

הביטחון יואב גלנט:  אז תודה לך על העלאת הדברים על סדר-היום

הביטחון יואב גלנט:       אשר לשאלתו של חבר הכנסת סוכות, ראשית, אני אגע בנושא המחסומים

הביטחון יואב גלנט:  לצה"ל יש משימות רבות, וכשאני אומר רבות, הן נוגעות קודם כול לגזרות הפעילות בצפון, במרכז, בדרום, להתכוננות למלחמה, לאימונים ולסוגים נוספים של דברים

הביטחון יואב גלנט:  במסגרת זו ועל רקע ההערכות המודיעיניות אנחנו מבצעים את מה שמוטל עלינו בצורה הטובה שצה"ל מבצע

הביטחון יואב גלנט:       השיקול כיצד להפעיל כוח מסור בידיו של המפקד הגזרתי, מסיבות ברורות

הביטחון יואב גלנט:  אם הוא יציב יותר מחסומים, לא יהיה לו כוח ללכת ולעשות מעצרים מונעים; אם הוא יצטרך לפנות גורמים בלתי חוקיים מהצד הישראלי, שמקשים עליו ערב-ערב, אין לו את הכוח לעשות פעילות אחרת

הביטחון יואב גלנט:  במיצוע של כל הדברים אני חושב שצה"ל עובד היטב, ולאור מודיעין אנחנו גם מגיעים להישגים

הביטחון יואב גלנט:      עכשיו, אני רוצה לגעת בעניין הירי, וזה יסביר גם את מה שאני אומר בהתחלה

הביטחון יואב גלנט:  מאז נכנסתי לתפקיד התבצעה סדרה ארוכה של מעשי רצח

הביטחון יואב גלנט:  אלה אירועים שלצערי הרב נמשכים כאן 100 שנה, ובוודאי ב-75 השנים האחרונות, בעליות ובירידות לאורך שנים

הביטחון יואב גלנט:  מה שמיוחד בחצי השנה האחרונה, ואני מבקש שתבדקו אותי, הוא שכל הרוצחים וכל הפוגעים של החצי שנה האחרונה ללא יוצא מן הכלל נמצאים או בבתי קברות או בבתי כלא, למעט האירוע האחרון בחרמש, וגם אליהם אנחנו נגיע

הביטחון יואב גלנט:  זו המדיניות של שר הביטחון וזה מה שצה"ל ושב"כ מבצעים, ומבצעים בהצלחה

הביטחון יואב גלנט:  ידע כל מי שפועל נגד חיילי צה"ל או אזרחי המדינה שאנחנו נביא אותו לדין, ובהתאם לסיטואציה המבצעית ננהג בשטח

הביטחון יואב גלנט:       אשר לשאלה של חברת הכנסת מירב בן ארי, קודם כול, אני רוצה ראייה היסטורית קצרה, להזכיר לכולם איפה אנחנו חיים: בשנת 1948 נהרגו עשרות לוחמות בקרב

הביטחון יואב גלנט:  עשרות

הביטחון יואב גלנט:  הן לחמו בקרבות הקשים ביותר: כאן בהגנה על ירושלים, במנזר נוטרדאם, נפלו בנות 15 בקרב; בסן סימון היו לוחמות

הביטחון יואב גלנט:  אני יכול להמשיך

הביטחון יואב גלנט:       לוחמות ולוחמי צה"ל אחד הם; אין דבר כזה נשים או גברים בראייה שלי, למעט במקצועות ספציפיים שאנחנו הגדרנו בצה"ל, והם קשורים בעיקר למערכי התמרון הכבדים – חי"ר, שריון והנדסה – בשל מגבלות ספציפיות

הביטחון יואב גלנט:  יש לנו טייסות, יש לנו חובלות, מפקדות, לוחמות בכל המערכים

הביטחון יואב גלנט:  אני רוצה לומר שיש מערכים שלמים בצה"ל שהנשים בהם מבצעות תפקיד מרכזי

הביטחון יואב גלנט:  בתחום הגנת הגבולות, למשל, מפקדות מחליטות יום-יום – מפקדות בנות 20, לא נשים יותר בוגרות – מחליטות על סיכול של מחבלים, נותנות הוראה ונותנות אישור ללוחמים או ללוחמות תחת פיקודן, והם מבצעים את העבודה

הביטחון יואב גלנט:  לכן אני מאוד גאה בלוחמות צה"ל ובמה שהן עושות

הביטחון יואב גלנט:      אני רוצה שתדעי שכשהייתי מפקד שייטת לפני כמעט 30 שנה, התקופה הייתה אחרת

הביטחון יואב גלנט:  כשהעניין הזה עלה, אני הסכמתי, אמרתי שיש תפקידים בתוך השייטת שנשים יכולות לבצע

הביטחון יואב גלנט:  גם היום אני חושב ככה – לא את כל התפקידים, אבל יש תפקידים שהן יכולות בתחום הלחימה

שרון ניר: אדוני השר, לא צריך ללכת רחוק, רק בפברואר בעקבת ג'בר הלוחמות חיסלו חוליית מחבלים

שרון ניר:  אתה בטח זוכר את זה – – –      

אוריאל בוסו: תודה

אוריאל בוסו:  נאפשר לשר להשלים את התשובה

הביטחון יואב גלנט: זה נכון

הביטחון יואב גלנט:  אני אתן לכם עוד השלמה קצרה, בשביל שתבינו מה דעתי

הביטחון יואב גלנט:  גדוד ברדלס הוא לא הגדוד המעורב הראשון; הראשון שבגדודים האלה, גדוד קרקל, לחם כבר לפני 12 ו-15 שנה באזור הזה

הביטחון יואב גלנט:  כשאני הייתי אלוף פיקוד, אחת הבנות שלי הייתה חיילת לוחמת בגדוד הזה, וזה יכול להסביר את עמדתי על העניין בצורה הפשוטה והברורה ביותר

הביטחון יואב גלנט:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה לשר הביטחון יואב גלנט על התשובות

אוריאל בוסו:       נעבור לשאילתה הבאה בסדר-היום, של חבר הכנסת אחמד טיבי לשר החינוך, בנושא ניסוח לקוי של בגרות הכימיה בעברית

אוריאל בוסו:  אני מזמין את השר במשרד החינוך, השר חיים ביטון, בבקשה

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת טיבי, בבקשה

אחמד טיבי: תודה, כבוד ממלא מקום יושב-ראש הכנסת

אוריאל בוסו: תודה

אחמד טיבי: אל תנצל את התואר החדש עד תום

אחמד טיבי:       מכובדי השר ביטון, השר במשרד החינוך, נבחנים הלינו על תרגום לקוי ומוטעה וניסוח לא ברור ומסורבל של טופס בחינת הבגרות בכימיה שנערכה לאחרונה

אחמד טיבי:       ברצוני לשאול:      1

אחמד טיבי:  מדוע לא ייבחן הטופס והלקויות על ידי מערך פיקוח ומומחים לתרגום מקצועי בערבית?      2

אחמד טיבי:  מה הצעדים שינקוט משרדך לתיקון העוול שנגרם לתלמידים הנבחנים?      

אוריאל בוסו: בבקשה, השר

חיים ביטון: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, חבר הכנסת טיבי, ראשית, אנחנו מדברים על מבחן בכימיה שנערך ב-30 במאי, ביום רביעי

חיים ביטון:  המבחן הזה, שאלון 37381, תורגם לשפה הערבית, כמו מקצועות אחרים

חיים ביטון:  בזמן הבחינה מתקיים חדר מצב שבו מקבלים תלונות

חיים ביטון:  הגיעה שיחת טלפון שהסבה את תשומת ליבנו במשרד כי שני מונחים בבחינה תורגמו באופן שאינו ברור

חיים ביטון:  מטה הבחינות הוציא הבהרה – במטה הבחינות יש מערכת מסודרת שמעבירה הודעות במערכת שנקראת "הודעות לבתי הספר", שמעבירה תגובה לכלל הנבחנים

חיים ביטון:  ההודעה הראשונה נשלחה בשעה 13:35, שזה למעשה שעתיים לפני סיום הבחינה; הודעה שנייה נשלחה בשעה 14:35, שזה יותר משעה לפני סיום הבחינה

חיים ביטון:  המשרד גם החליט להוסיף עוד 15 דקות למבחן, עקב שני המונחים שלא היו ברורים

חיים ביטון:  אבהיר רק שזה זמן שהמורים והבוחנים הבהירו לנבחנים את אותם מונחים

חיים ביטון:      יחד עם זאת, למרות ההודעה ותוספת הזמן, המשרד החליט, בגלל צוות בדיקה שמינינו, להנחות את מפקחות המקצוע בכימיה להקל את הבדיקה לתלמידים שענו על השאלות הספציפיות האלה, שיכול להיות שבגלל אותם מונחים לא ברורים שגו בתשובתם

חיים ביטון:      השבוע נעשתה בדיקה בהשתתפות צוות מערכים של עברית-ערבית וכן המפקחת על הכימיה

חיים ביטון:  עשו בדיקה, ואכן התקבלה החלטה – – –     

אוריאל בוסו: ששש, סיעות

חיים ביטון: כנראה שהמבחן בכימיה לא מעניין את החברים

חיים ביטון:  אחרי סימולציה שנעשתה עם חלק מהבחינות שנבדקו, החליטו להקל עוד במקומות שבהם התגלה במדגם שיש הצדקה להקלה הזאת

חיים ביטון:  עד כאן לגבי המבחן הספציפי

חיים ביטון:      לשאלתך השנייה – מה אנחנו מתכוונים לעשות לצורך זאת

חיים ביטון:  קודם כול, יש היום מומחה בערבית, והוא זה שעושה את ההמרות מעברית לערבית בכלל המבחנים וגם בכימיה, והמשרד החליט להוסיף עוד מומחה

חיים ביטון:  אוקיי, לשאלתך אם אין מומחים, אז יש מומחה אחד, והוסיפו עוד מומחה כדי שדבר כזה לא יקרה

חיים ביטון:  כנראה שיש הצדקה למומחה נוסף בגלל קצב המבחנים

חיים ביטון:      דבר שני, הוחלט גם – יש במקצועות אחרים, ביולוגיה ומדעי הסביבה, סוג של אחידות שנעשית – זו עבודה קצת שונה בנושא התרגום – אחידות במונחים בעברית ובערבית במבחנים

חיים ביטון:  הוחלט שגם במקצוע הכימיה יהיה מילון מושגים בשלוש שפות – אנגלית, עברית וערבית – שיפורסם למורים בהקדם, ובסיום הבדיקות הנדרשות, המילון הזה ישמש אותנו גם לתרגום בחינות הבגרות בכימיה לשפה העברית, דבר שאמור לפתור את הבעיה הזאת בבסיסה

חיים ביטון:       בהזדמנות זו אני גם רוצה להודות למנהל אגף הבחינות מר דוד גל, שעושה עבודה מדהימה, וגם במקרה הזה הוכח שנעשתה פה עבודה טובה, ויעשו גם הסקת מסקנות

חיים ביטון:  תודה לך, חבר הכנסת טיבי, על העלאת הנושא

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  שאלת המשך לחבר הכנסת טיבי

אוריאל בוסו:  תספר לו שבמקרה ולא במקרה – – –     

אחמד טיבי: א

אחמד טיבי:  אני שותף למחמאות שלך למר דוד גל, אבל נעשות טעויות, כמו במקרה הזה – – –     

חיים ביטון: אנחנו בני אדם

אחמד טיבי: בדיוק

אחמד טיבי:  טוב שיהיה פיצוי לתלמידים בשאלות הנגועות

אחמד טיבי:  והשאלה – האנשים המומחים לתרגום הם מתרגמים מקצועיים או מזדמנים? האדם הנוסף שאתם מביאים, האם גם הוא יהיה מקצועי?      מה שהעיר היושב-ראש בוסו, שבדיוק היום, לפני שעה, דנו בוועדת הבריאות בנושא שילוט בשפה הערבית בבתי חולים והצורך במקצוע תרגום רפואי, כדי לשפר את היחס בין הצוות הרפואי לבין הפציינט ומקבל הטיפול

אחמד טיבי:  הערתי ליושב-ראש הוועדה שבכניסה לוועדת הילד, שם ישבנו, כתוב: הוועדה למען הילד, ובערבית התרגום הוא: א-לג'נה מן אג'ד אל-ולד

אחמד טיבי:  זה תרגום לא מדויק, לא נכון

אחמד טיבי:  צריך להיות: א-לג'נה מן אג'ד א-טפל

אחמד טיבי:  אני מבקש מאנשי הכנסת, מזכיר הכנסת – זה בעצם מנכ"ל הכנסת – לתקן את השלט בכניסה לוועדה לזכויות הילד לחוקוק א-טפל, הוועדה לחוקוק א-טפל

אוריאל בוסו: תודה

אוריאל בוסו:  לפני כן, השר, ביקשו שאלות נוספות

אוריאל בוסו:  אם אתה רוצה, תרשום, כדי שתזכור מה השאלות

אוריאל בוסו:  ראשון ביקש לשאול חבר הכנסת ואליד אלהואשלה

וליד אל-הואשלה: מכובדי היושב-ראש, אדוני השר, קיבלתי פניות רבות מסטודנטים במכללת סמי שמעון על כך שהמכללה קבעה להם תאריך למבחן הסתברות וסטטיסטיקה ביום הראשון של החג שלנו, חג הקורבן

וליד אל-הואשלה:  אני אשמח מאוד אם השר יוכל להתערב מול המל"ג על מנת לתקן את הנושא הזה ולקבוע תאריך אחר, שיכול להתאים לסטודנטים, וכמובן, להורות לכל האוניברסיטאות לא לקבוע מבחנים ביום הראשון של החג

וליד אל-הואשלה:  החג הקרוב שלנו הוא ארבעה ימים

חיים ביטון: זה ערב החג או בחג עצמו?     

וליד אל-הואשלה: בחג עצמו, ביום הראשון של החג

וליד אל-הואשלה:  תודה

אוריאל בוסו: תודה

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת נאור שירי ביקש שאלה נוספת

נאור שירי: תודה רבה

נאור שירי:  רציתי לשאול – אתמול התפרסם שבכפר בדרום, אבו תלול, יש כ-1,300 ילדים שבמשך חודש וחצי פשוט לא מגיעים לבתי הספר, כולל גנים ובתי הספר

נאור שירי:  הסיבה שלא מגיעים אליהם זה שהייתה איזו תקלה במערכת החשמל

נאור שירי:  במשך חודש וחצי 1,300 תלמידים לא מגיעים לבתי ספר

נאור שירי:  זה לא שעושים להם שיעורים אינטרנטיים, זום – אני לא צריך לפרט על התשתית האינטרנטית עם הסיבים האופטיים המדהימים שיש בפזורה הבדואית, כי אין, אבל חודש וחצי תלמידים במדינת ישראל לא הולכים לבתי ספר

נאור שירי:  אני רוצה לומר לכם, אם זה היה קורה בירושלים, תל אביב, פתח תקווה, אני בטוח שלא היינו מנהלים את הדיון הזה עכשיו

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  בבקשה, השר

חיים ביטון: קודם כול אני אענה לחבר הכנסת טיבי

חיים ביטון:  שאלת על אותם מומחים – אני יכול לומר לך שמדובר במומחי מקצוע

חיים ביטון:  אני לא יכול לומר שהם גם מומחי תרגום, כי אני אגיד רק מה שמדויק ואני יודע, אבל אני אבדוק זאת

חיים ביטון:  אני מאמין שהם מומחי מקצוע שיודעים ומומחים בשפה הערבית, אחרת מה העניין של התרגום? מדובר על תוספת של אחד

חיים ביטון:  מה שבטוח זה שאני אבדוק זאת ובוודאי שהבא שיהיה, וחשוב שלא יהיו מזדמנים – אתה מציע לבדוק שלא יהיו מזדמנים, כי אז יכולות להיות תקלות

חיים ביטון:  הנושא הזה ייבדק

חיים ביטון:      לגבי מכללת סמי שמעון – זה נשמע לי קצת מוזר

חיים ביטון:  לא סתם שאלתי אם זה בערב החג, כי גם אני התמודדתי עם מבחני בגרות שעשו לבנות חרדיות בערב ל"ג בעומר וניסינו לדון בנושא הזה

חיים ביטון:  לצערי הרב, לא הצלחנו לפתור את הבעיה

חיים ביטון:  לכן שאלתי אם זה ערב חג

חיים ביטון:  אם זה בתוך החג, נראה לי שזה מוזר מאוד

חיים ביטון:  אני כמובן אפנה למל"ג לבדוק, כי לא הגיוני שייעשה מבחן בחג

חיים ביטון:       לנושא של כפר אבו תלול – אני משער לעצמי שמדובר בבדואים, אם אני לא טועה

חיים ביטון:  הסיפור של הבדואים הוא סיפור עצוב, קשה מאוד, ובטיפול מעמיק של המשרד

חיים ביטון:  אני רוצה לומר כאן על הבמה כי לא רק זו הבעיה

חיים ביטון:  לצערי הרב יש שם גם בעיית הסעות קשה, שנפתרה לא מזמן אחרי עבודה קשה מאוד של המשרד; יש דברים מורכבים מאוד, כולל הרבה מאוד תלמידים שלא מגיעים ללימודים, הגם שיש חשמל באותו יום

חיים ביטון:  הנושא מורכב מאוד

חיים ביטון:  המשרד נותן לזה משקל כבד מאוד – – –      

נאור שירי: אין חשמל – – –      

חיים ביטון: על נושא החשמל צריך לשאול את שר האנרגיה

נאור שירי: חודש וחצי התלמידים בבית

נאור שירי:  איפה זה נשמע?     

חיים ביטון: זה לא נורמלי, זה לא הגיוני

חיים ביטון:  אני מודה שלא שמעתי על זה, אבל יכול להיות שהשר קיש שמע על זה

חיים ביטון:  אני לא שמעתי את זה

חיים ביטון:  אתמול הייתי בישיבת מטה המשרד, ישבנו עם כל מטה המשרד בישיבת התארגנות לפתיחת שנת הלימודים, והבעיה הזאת לא עלתה, למרות שכן עלה הנושא של החברה הערבית – לבקשתם, שלא ייקרא המגזר הערבי אלא החברה הערבית – בעניין של תרגומים

חיים ביטון:  לגבי ההתארגנות, יש הרבה מאפיינים שצריך לעשות, ועושים

חיים ביטון:  אני אומר לך שבמקרה הספציפי הזה נלמד את הנושא, ואם הסיפור הוא באמת כפי שאתה מציג אותו, הוא חמור ביותר, וצריך לרדת לעומקם ושורשם של דברים ולפתור אותו

חיים ביטון:  אני אומר לך שאם זה נכון, אני אפנה גם – – –     

נאור שירי:  – – –     

חיים ביטון: לא אמרתי "אם זה נכון" בכוונה שאתה אומר דבר לא נכון

חיים ביטון:  הכוונה היא שאם המאפיין הוא בגלל שאין חשמל, צריך לפנות למנכ"ל חברת החשמל מר שפיגלר, ולנוכח דבריך, אני מתכוון ללמוד את הדברים לעומק

חיים ביטון:  לא ייתכן דבר כזה שילדים במדינת ישראל – לא משנה איפה הם גרים, הם עדיין גרים במדינת ישראל ושווי זכויות, ואנחנו חושבים שכולם שווי זכויות, אז צריך לדאוג לפתרון הבעיה

חיים ביטון:      אני קצת מוריד את המינוח שאמרת, שאם זה היה – למרות שאני מצטרף לנושא, אני מכיר את העולם של ישראל השנייה והראשונה והשלישית והרביעית

נאור שירי: והחמישית

חיים ביטון: כן, אפשר להמשיך הלאה

חיים ביטון:  הם נמצאים איפשהו בשרשרת המזון במקום מאוד רע, לצערי הרב, ועלינו לפתור זאת

חיים ביטון:  את כל השרשרת צריך לסדר, אבל בעיה כזאת, שאין חשמל חודש וחצי, היא בלתי הגיונית, ואני אומר במפורש שאני ארד לשורש העניין

אוריאל בוסו: דווקא התברר שחברת החשמל מקצוענים בניתוק חשמל

אוריאל בוסו:  אני מקווה שהם יהיו מקצוענים גם בהחזרת חשמל

נאור שירי: עזוב את האנרגיה

נאור שירי:  התלמידים בבית, משרד החינוך לא יודע איפה הם

חיים ביטון: אני לא חושב שמשרד החינוך לא יודע

חיים ביטון:  קצת הגזמת עכשיו

חיים ביטון:  חבר הכנסת נאור, אין דבר כזה שמשרד החינוך לא יודע שילד בבית, בגלל שיש מערכות שיודעות לבדוק על כל ילד אם הוא בבית, למה הוא בבית

חיים ביטון:  ואם משרד החינוך יודע לפתור את זה – זה עוד דיון; אם משרד החינוך אמון על להחזיר חשמל – ודאי שלא

חיים ביטון:  כמו שאתה אומר, כשאין חשמל, כנראה גם בבית אין חשמל, ואז גם אין אינטרנט, אז זו בעיה

נאור שירי: לא, רק בבית הספר

נאור שירי:  אין בית ספר חודש וחצי

אוריאל בוסו: תודה

אוריאל בוסו:  תודה שהעלית

חיים ביטון: אני אלך לבחון את העניין

אוריאל בוסו: השר ודאי ייקח את זה ברצינות ויבדוק

אוריאל בוסו:  תודה רבה לשר חיים ביטון

אוריאל בוסו: [הצעת חוק פ/2727/25; נספחות

אוריאל בוסו: ] 

אוריאל בוסו: אם כך, חברי הכנסת, נעבור לנושא הבא בסדר-היום – הצעות חוק פרטיות לקריאה הטרומית

אוריאל בוסו:  הצעה ראשונה היא הצעת חוק הדיור הציבורי (זכויות רכישה) (תיקון – הארכת תוקף), התשפ"ג–2023, של חברת הכנסת קטי קטרין שטרית

אוריאל בוסו:  בבקשה

אוריאל בוסו:      חברי הכנסת, מנהלות סיעות, תדאגו שיהיו המציעים הבאים באולם כבר עכשיו

אוריאל בוסו:  אני חושב שהוצמדו להצעת החוק הזאת שישה חוקים, אז שהמציעים יהיו כאן, כי אם היא לא תנצל עשר דקות והיא תרד, אחר כך יתחיל – – –     

קטי קטרין שטרית: אין סיכוי, אדוני היושב-ראש

אוריאל בוסו: אני אומר, כולם צריכים להביא בחשבון

קטי קטרין שטרית: תודה לך

קטי קטרין שטרית:  אדוני השר, אדוני היושב-ראש, אתה יודע, לא נהוג להתחיל בתודות, אבל גם אני רוצה להתחיל בתודה

קטי קטרין שטרית:  אז קודם כול תודה לך, אדוני שר השיכון, ולצוות שלך, למוטי בבצ'יק, על העשייה ועל העבודה החשובה מאוד לצורך העברת החוק הזה

קטי קטרין שטרית:  כמה שזה חשוב

קטי קטרין שטרית:  אני יודעת שאתה שר עם רגישות חברתית, ולכן אני מודה לך

קטי קטרין שטרית:  לידידי, רעי היקר שר המשפטים יריב לוין – יריב לוין יכול היה להעביר רק את החוק שלי, כביכול את הנישה שלנו, אבל שימו לב לתפיסה שלו – התפיסה שלו היא שאין אופוזיציה וקואליציה כשמדובר במדינת ישראל; אין מצב כזה שיש איפה ואיפה

קטי קטרין שטרית:  החוק החברתי הזה היה כל כך חשוב ליריב לוין, שהוא נתן לזה קדימות מכל החוקים האחרים שיש לי, והוא העביר את זה למרות כל הקשיים, וגם אם היה פה ושם קושי, הוא דאג שאני אדע את זה ושאנחנו נטפל בזה

קטי קטרין שטרית:  אני כל כך מודה לך

קטי קטרין שטרית:  אין שר בישראל – אמיתי אני אומרת – כשר המשפטים שלנו יריב לוין

קטי קטרין שטרית:  ושר האוצר, נאמר עליו – מה לא נאמר עליו? שנקפל אותו ונפגע בו, כל מיני כותרות בעיתונות

קטי קטרין שטרית:  אני אומרת חד-משמעית שברגע ששר האוצר שמע על חשיבות החוק הזה, הוא אישר את זה

קטי קטרין שטרית:  ולכן אני מודה לשר בצלאל סמוטריץ' יחד עם הצוות שלו, עומר ושאר הצוותים שלו

קטי קטרין שטרית:  לחבריי חברי הכנסת, שבאים באמת מהאופוזיציה ומהקואליציה, בראשם חבר הכנסת אלי רביבו, חבר סיעתי, שהעלה את הנושא הזה ואת החוק הזה – כמה הוא היה חשוב לו

קטי קטרין שטרית:  חבר הכנסת ינון אזולאי, כל הכבוד לך

קטי קטרין שטרית:  אני יודעת כמה אתה רגיש לכל הנושא החברתי, יחד עם חבר הכנסת יונתן מישרקי, שהצטרף אלינו בקריאה הראשונה

קטי קטרין שטרית:  אני רוצה להודות לכם

קטי קטרין שטרית:  אתם תמיד מדברים על השקופים, ופה אנחנו מבצעים את העבודה בשביל השקופים

קטי קטרין שטרית:  לחברת הכנסת נעמה לזימי ממפלגת העבודה, תודה רבה על הנושאים החשובים שאת מעלה פעם אחר פעם

קטי קטרין שטרית:  חבר הכנסת מיכאל ביטון, האיש היקר, האיש והאגדה, אני יודעת כמה אתה מחובר לשטח

קטי קטרין שטרית:  תודה לך על הבאת החוק הזה

קטי קטרין שטרית:  חברי אופיר כץ, יושב-ראש סיעת הליכוד ויושב-ראש הקואליציה, כמה עבודה אתה עושה, כמה אנרגיות יש לך, כמה אתה רגיש, כמה חשוב לך כל חוק וחוק, כמה אתה מנהל אותנו בצורה הכי אלגנטית שיכולה להיות

קטי קטרין שטרית:  עליך נאמר: קצין וג'נטלמן

קטי קטרין שטרית:  לצידך יש את הלביאות שלנו – את עליזה, את דניאל, את אוראל

קטי קטרין שטרית:  עליזה לא רק צועקת, גם לעליזה יש לב חם

קטי קטרין שטרית:  לולא הקריאות שלה מדי פעם, מה אנחנו? כלום ושום דבר

קטי קטרין שטרית:  אז תודה באמת לכל הצוות הזה

קטי קטרין שטרית:  והכי הכי חשוב – תודה לבורא עולם

קטי קטרין שטרית:  זו ההזדמנות להגיד מזמור לתודה: "מזמור לתודה הריעו לה' כל הארץ

קטי קטרין שטרית:  עבדו את ה' בשמחה באו לפניו ברננה

קטי קטרין שטרית:  דעו כי ה' הוא אלהים

קטי קטרין שטרית:  הוא עשנו, ולו אנחנו עמו וצאן מרעיתו"

קטי קטרין שטרית:  אז אני מודה באמת שהגענו לזמן הזה, שהחיינו וקיימנו והגיענו לזמן הזה

קטי קטרין שטרית:      השנה 1962, 16 באוגוסט 1962

קטי קטרין שטרית:  על האונייה נמצא רפאל פרץ ואשתו ז'וזט, שני ילדיו ושתי סבתות

קטי קטרין שטרית:  הם מגיעים לארץ ישראל מלאי אחווה ציונית

קטי קטרין שטרית:  מקבל אותם שליח הסוכנות היהודית ומגיש להם מסמך שמספרו 187954 ובו כתוב: שלוש חבילות של שתי נפשות סוג ב', שלוש חתימות סך הכול

קטי קטרין שטרית:  מדובר באבא שלי ובאימא שלי

קטי קטרין שטרית:  הם מגיעים, אנשים סוג ב', ומשכנים אותם במעברה

קטי קטרין שטרית:  אבי, זיכרונו לברכה, עובד בשדה התעופה בשירות התעופה, מתדלק מטוסים, לאט-לאט עלה בדרגות, ואחר כך מעבירים אותו לשיכונים ברחוב החשמונאים 8/28, שיכונים שבהם משכנים את מי שהיה במעברות בלוד, העיר לוד, מעברת לוד

קטי קטרין שטרית:  משם הוא עובר לרחוב החשמונאים, לדירות עמידר

קטי קטרין שטרית:      הדירה הזאת נתנה לו הרבה הרבה אושר, הדירה הזאת סיפקה לו קורת גג, הדירה הזאת החזירה לו את הגאווה שלו, ולאט-לאט, כעבור כמה שנים, הוא רכש אותה, וכשהוא רכש אותה, לא היה מאושר ממנו

קטי קטרין שטרית:  הוא כינס אותנו ואמר לנו: יש לנו נכס במדינת ישראל

קטי קטרין שטרית:  יש לנו נכס

קטי קטרין שטרית:  מפה אנחנו נתקדם

קטי קטרין שטרית:  ולמרות שלא היה כל כך קל והיה מאוד מאוד קשה מבחינה כלכלית – אבל המקפצה הזאת של הדירה הזאת נתנה לו אחר כך לעבור לדירה רחבה יותר, ושם גדלנו חמישה ילדים, חמשת הילדים שירה, קטי, מלכה, מאיה ודוד, שגדלו והפכו לאנשים מאוד מאוד רציניים, בעלי תפקידים חשובים מאוד, אם זה בתחום החינוך, הנדסה, בתחום המכר, בתחום הרפואה

קטי קטרין שטרית:  אלו האנשים, אלו האחים שלי שיצאו מאותה דירת עמידר ברחוב החשמונאים 8/28

קטי קטרין שטרית:      זו אחריות אישית שלנו כשליחי ציבור לדאוג שכל האפשרויות האלה יעמדו, אותן זכויות לאותן שכבות במדינה, בדגש על השכונות החלשות – להקנות להן את הזכות ההומניטרית הבסיסית לבית בישראל

קטי קטרין שטרית:      מה לא אמרו על יוקר המחיה

קטי קטרין שטרית:  מה לא אמרו ואיזה רעיונות לא הגו כדי שדירה תהיה בהישג ידם של האנשים

קטי קטרין שטרית:  אבל ברגע שהאנשים האלה יכלו לקבל את זה – אם זה דיור למשתכן, אם זה דירה בהנחה, יש גם דירות של הדיור הציבורי שמסייעות לאותה אוכלוסייה – אף אחד לא נותן מתנות חינם, אלא מעודד אחריות אישית לצבירת הון לרכישת בית, ומהווה עוגן חשוב שמאפשר רכישת דירה בפועל, בזכות

קטי קטרין שטרית:  התפיסה של חסד והתלות הממושכת במדינה משתנה לתפיסה אחרת, של אחריות וזכות אשר מובילות בסופו של דבר לעצמאות כלכלית, לתקווה עצומה לאותן משפחות

קטי קטרין שטרית:      על החוק הזה למדתי מאישה מקסימה בקריית שמונה

קטי קטרין שטרית:  קוראים לה אורנה פרץ

קטי קטרין שטרית:  אורנה פרץ באה ואמרה לי: קטי, תדאגי לאותם אנשים שקופים

קטי קטרין שטרית:  לי יש דעה כלכלית שאומרת: כמה שיותר הפרטות, אבל לאותם אנשים שמבקשים לרכוש את הדירה הזאת שלהם, אין מעשה יותר אצילי מזה, כי מזה רק תהיה להם קפיצה

קטי קטרין שטרית:  ללא ספק זה צעד חברתי חשוב וראוי, שמאפשר לאותם דיירים לשפר את המצב הכלכלי שלהם, ולא רק ברמה כזאת של: הינה יש להם דירה, אלא ברמת הפרט וברמת הכלל, שמאפשר פתרון למצוקת הדיור בישראל

קטי קטרין שטרית:       לכן אני מציעה שנתקן את הסעיף הזה בחוק ונאריך את התוקף שלו לעשר שנים נוספות, כדי לתת לאותן משפחות יציבות ובעיקר תקווה

קטי קטרין שטרית:  אני בטוחה כי החוק יקל על משפחות רבות בנשיאת עול הנטל הכלכלי וההתמודדות עם יוקר המחיה

קטי קטרין שטרית:  הרי אין ערוץ במדינת ישראל, אין אדם במדינת ישראל שלא מדבר על יוקר המחיה

קטי קטרין שטרית:  זאת תשובה ליוקר המחיה – זאת תשובה ליוקר המחיה כי אותם אנשים לעולם לא יצליחו להשיג לא בית בישראל, לא קורת גג

קטי קטרין שטרית:  אם אנחנו ניתן להם את התקווה הזו, זה יגרום לכך שהם יוכלו לרכוש נכס ולקדם את עצמם כלכלית

קטי קטרין שטרית:      יש סיבה לכך שהחוק הזה חשוב ושהוא בקשת הרחבה, גם אופוזיציה וגם קואליציה

קטי קטרין שטרית:  שימו לב לחוק הזה, כמה חברי כנסת הצטרפו אליו, אותם חברי כנסת שיודעים שאין פה עניין של ימין ושמאל, אין פה עניין של אופוזיציה וקואליציה, יש עניין של אחדות ויש עניין של לגרום לכך שאותן משפחות יקבלו את מה שמגיע להן

קטי קטרין שטרית:  אז לכן יש סיבה שהחוק הוא חשוב והוא ממשיך להיות רלוונטי כל כך הרבה זמן

קטי קטרין שטרית:  חשוב לי שהוא יעבור גם הפעם הזו

קטי קטרין שטרית:  אני, קטי לבית משפחת פרץ, הגשימה את החלום הזה והייתה לה קורת גג

קטי קטרין שטרית:  אני בטוחה שיש עוד הרבה ילדים במדינת ישראל שנושאים את עיניהם אלינו ואומרים: נבחרי הציבור, זו העת להוכיח, זו העת לתת לנו את התקווה

קטי קטרין שטרית:  כמו שאני קיבלתי תקווה, ככה אני רוצה שאותם ילדים יקבלו תקווה, והפעם יותר מתמיד, כי לכל משפחה במדינת ישראל יש זכות לקבל בית

קטי קטרין שטרית:  זו הזכות המלאה להגיע לבית באמצעות החוק הזה

קטי קטרין שטרית:      אני חוזרת ואומרת: תודה לך, הרב גולדקנופ, תודה לך על כל מה שעשית למען החוק הזה

קטי קטרין שטרית:  תודה לך, שר המשפטים יריב לוין

קטי קטרין שטרית:  תודה לך, השר סמוטריץ', על הרצון הטוב

קטי קטרין שטרית:  אלי, לא היית כאן בתחילת הנאום שלי, אבל הודיתי לך ואמרתי שעשית לילות כימים, עבדת קשה מאוד על החוק הזה

קטי קטרין שטרית:  אתם יודעים, אומרים: "שהחיינו וקיימנו והגיענו לזמן הזה"

קטי קטרין שטרית:  זה הזמן

קטי קטרין שטרית:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה לחברת הכנסת קטי קטרין שטרית

אוריאל בוסו: [הצעת חוק פ/1007/25; נספחות

אוריאל בוסו: ] 

אוריאל בוסו: להצעת החוק הזו הוצמדו שתי הצעות חוק, הראשונה של חבר הכנסת ינון אזולאי, ולאחר מכן – של חבר הכנסת אריה מכלוף דרעי, שינמק חבר הכנסת אברהם בצלאל

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת ינון אזולאי, בבקשה, שלוש דקות לרשותך

אוריאל בוסו:  בבקשה, אדוני

ינון אזולאי: אדוני היושב-ראש, כבוד השרים, האמת, זה יום מרגש, יום מרגש שאנחנו נמצאים פה בתמימות דעים בשביל החלשים, שאנחנו עושים את השליחות שלנו

ינון אזולאי:  קטי, קטי שטרית, חברת הכנסת קטי שטרית; אולי אם היושב-ראש יקרא לה היא תשמע יותר טוב

ינון אזולאי:  אני אומר, זה יום מרגש לכולנו, לכל הבית הזה – יום של שפיות, יום של הבנה שאנחנו עושים את השליחות האמיתית בשביל אותם חלשים ששלחו את כולנו לבית הזה

ינון אזולאי:      הסברת על החוק ולכן אין לי הרבה מה להוסיף על החוק

ינון אזולאי:  המציאות זה החוק, זו ההצבעה, זה הכול

ינון אזולאי:  כי אם רק נצא לשכונות ונראה את אותם חלשים, נראה את החלשים האלה, שמה הם? משפחות קשות-יום, שגם ככה המצב לא שפר עליהם, המצב הכלכלי

ינון אזולאי:  כמה משפחות מגדלות ילדים עם מוגבלויות במקומות האלה, עד כמה זה קשה להם; כמה משפחות ברוכות ילדים שנאלצו ומקבלות שתי דירות, וגם זה לא בטוח שתמיד מספיק להן

ינון אזולאי:       אגב, אדוני השר, גם עכשיו יש כאלה שלוקחים להם

ינון אזולאי:  למשל, אני מטפל במקרים של אלמנות שהילדים שלהן גדלו והם מעל גיל 18 ועכשיו רוצים לפנות אותן, כי הוא מעל גיל 18, אבל הילד ממשיך להיות אצלן

ינון אזולאי:  אתה יודע בדיוק שבעצם אנחנו לא זורקים את הילדים מהבית

ינון אזולאי:  הילדים, כשהם גדלים, הצרכים שלהם יותר גדולים

ינון אזולאי:  גם לזה צריך להביא את הפתרון

ינון אזולאי:       אמרו גורמי המקצוע שיש כאלה שעושים על זה סיבוב ומתעשרים מזה

ינון אזולאי:  כמה כאלה מתעשרים מזה? הרי לא כל מי שיש לו דירה מתעשר מזה

ינון אזולאי:  יש כרגע בקופת המדינה 2 מיליארד שקלים בעבור דירות שנמכרו ושעדיין לא מומשו בכלל

ינון אזולאי:  אני מסתכל עליו ואני אומר: למה אנחנו צריכים בכלל לתרץ? זה בעצם לתת לעני, לתת לחלש, לסייע לו במה שכולנו מחויבים

ינון אזולאי:  אני יודע שהאוזן שלך קשבת ואני יודע שלכן גם הסכמת, אדוני השר, שנעביר את זה

ינון אזולאי:  אני לא יודע לכמה שנים, לא לכמה שנים – זה בטוח עוד יבוא לדיונים – אבל עצם ההסכמה בעניין הזה זה אומר: אנחנו שומעים את החלש

ינון אזולאי:      ראיתי איפשהו, קראתי, שחבר הכנסת רן כהן – שהוא בעצם יזם אז את החוק, והחוק הזה החזיק שנים רבות – סיפר שהוא הגיע למשפחה באופקים, ואב המשפחה הוציא אותו והראה לו אופניים קשורים, אופניים ישנים קשורים לגדר

ינון אזולאי:  הוא אומר לו: אתה יודע מה זה האופניים האלה? זה הדבר שחשבתי שיישאר לי להוריש לילדים שלי, אבל בזכותך, יש לי דירה

ינון אזולאי:  כבוד השר, בעזרת השם, בזכותך יהיה להרבה משפחות מה להוריש לילדים שלהם – תהיה להם קורת גג, ולא יצטרכו ליפול ממקום למקום, מדירה לדירה, ולשלם שכירויות

ינון אזולאי:       אני רוצה להגיד, אנחנו כתנועת ש"ס – אני כבר מסיים, אדוני היושב-ראש – ש"ס חרתה על דגלה עוד מהרב עובדיה יוסף, זכר צדיק לברכה, היא קמה – איך אמרת? לשקופים ולחלשים

ינון אזולאי:  אני רוצה להודות ליושב-ראש התנועה הרב אריה דרעי, שעשה את כל המאמצים כדי שהחוק הזה יעבור

ינון אזולאי:  אני רוצה להודות כמובן לחברת הכנסת נעמה לזימי, שלא הרפתה וגם הייתה מוכנה לשמוע

ינון אזולאי:  היא אמרה: אני לא צריכה שהחוק הזה ייפול, והמתינה איתו

ינון אזולאי:       קטי שטרית, חברת הכנסת קטי שטרית, הלב שלך חלש

ינון אזולאי:  מה פירוש חלש? כי כל החלשים אצלו, אבל הוא חזק

ינון אזולאי:  כל הכבוד

ינון אזולאי:  אלי רביבו, רכז הקואליציה בוועדת כספים, גם בלי להגיד את זה, אתה, אלי רביבו, אתה עוצמה

ינון אזולאי:  תודה רבה לך

ינון אזולאי:  יוני, אתה, יש לך הצעת חוק שלא הספקת

ינון אזולאי:  בעזרת השם בקריאה ראשונה תצמיד אותה

ינון אזולאי:  וכמובן לשר – אדוני השר, תודה רבה לך, השר גולדקנופ, שר השיכון

ינון אזולאי:  תודה רבה לך על ההקשבה, עם כל הקושי של הגורמים המקצועיים, ושעשית את זה

ינון אזולאי:  תודה רבה לשר האוצר

ינון אזולאי:  עם כל הקושי, הוא עושה את זה, ולא מתוך התקפלות אלא מתוך חוזקה ועוצמה למען החלשים; וגם שר המשפטים, כמובן, יריב לוין, שתמיד נענה ושומע

ינון אזולאי:  דע לך, אדוני השר, יש פה אחד שמסתובב, לא תמיד רואים אותו, וקוראים לו אופיר כץ, יושב-ראש הקואליציה

ינון אזולאי:  הוא מנווט פה את הקואליציה בצורה טובה, מביא – – –     

קטי קטרין שטרית: בנועם

קטי קטרין שטרית:  קצין וג'נטלמן

ינון אזולאי: אל תגידי לי גם מה להגיד

ינון אזולאי:  אני רוצה לדבר על אופיר כץ

קטי קטרין שטרית: אני לא יכולה להתאפק

קטי קטרין שטרית:  כשמדובר באופיר כץ אני לא יכולה להתאפק

ינון אזולאי: אל תגידי לי בנועם, לא בנועם

ינון אזולאי:  יכול להיות שהוא שקט, אבל לא בדיוק בנועם

אוריאל בוסו: אופיר יכול לפרוש בשיא

ינון אזולאי: אבל הוא מצליח לאחד בבית הזה, והדברים האלה שמאחדים בינינו – זאת תעודת הכבוד שלנו כחברי כנסת, זאת תעודת הכבוד של הבית הזה

ינון אזולאי:  תודה רבה לכולם

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו: [הצעת חוק פ/3016/25; נספחות

אוריאל בוסו: ] 

אוריאל בוסו: להצעת החוק הזו הוצמדה הצעת חוק נוספת, הצעת חוק הדיור הציבורי (זכויות רכישה), של חבר הכנסת אריה מכלוף דרעי

אוריאל בוסו:  ינמק את ההצעה חבר הכנסת אברהם בצלאל

אוריאל בוסו:  שלוש דקות לרשותך

אוריאל בוסו:  לאחר מכן – הצעת החוק של חבר הכנסת מיכאל מרדכי ביטון, שלא הוצמדה והיא נפרדת

אוריאל בוסו:  השר ישיב במשולב על כל ההצעות

קטי קטרין שטרית: לא על ההצעה שלי

אוריאל בוסו: גם שלך

אוריאל בוסו:  שלך כבר נומקה

קטי קטרין שטרית: כן, אבל אני לא מסכימה לזה

אוריאל בוסו: רק מהצד

אוריאל בוסו:  שלוש דקות לרשותך

אברהם בצלאל: אדוני היושב-ראש, השרים הנכבדים, שר השיכון, שר המשפטים, חבריי חברי הכנסת, כשאנו מדברים על הדיור הציבורי, חשוב לזכור כי אנו עוסקים באוכלוסייה החלשה של מדינת ישראל, וליתר דיוק האוכלוסייה המוחלשת, האוכלוסייה השקופה

אברהם בצלאל:       בשנה האחרונה פורסמו כמה דוחות על התנהלות המדינה בכל הקשור לדיור הציבורי

אברהם בצלאל:  מי שמכיר את הציבור חסר האמצעים לא צריך את הנתונים ואת המסמכים האלה

אברהם בצלאל:  אני מכיר שנים רבות

אברהם בצלאל:  אנחנו קשורים ליושב-ראש התנועה שלנו הרב אריה דרעי, מכירים את הציבור שנזקק לחסדי המדינה

אברהם בצלאל:  הייתי שם, איתם ולצידם

אברהם בצלאל:  לאורך כל תחנות חייו של היושב-ראש שלנו, הרב אריה דרעי, הוא תבע מכל נציגי ש"ס בממשלה, בכנסת, ברשויות המקומיות, בהסתדרות ובכל מקום להעמיד בראש סדר העדיפויות את מה שנקרא אצלנו "לשכה לפניות הציבור"

אברהם בצלאל:  חלק מהמערך הזה – הפניות שמגיעות אלינו כמעט כל יום בנושא הדיור הציבורי בכל הלשכות שלנו, גם בהיותנו היום במשכן הכנסת, גם בהיותי בתפקידי הקודם כסגן ראש עיריית ירושלים

אברהם בצלאל:  לצערנו הרב, הדבר הזה נמצא, נושם ובועט, וחייבים לפתור אותו

אברהם בצלאל:  הדיור הציבורי הוא אחד המכשירים החשובים לצמצום ממדי העוני בישראל

אברהם בצלאל:  מכירת דירות ציבוריות במחיר מסובסד, תוך חידוש מלאי הדירות הציבוריות, היא צעד חשוב ונחוץ, שיאפשר לדיירים לשפר את מצבם ויסייע לפתור את מצוקת הדיור של משפחות רבות

אברהם בצלאל:      חבריי חברי הכנסת, הצעת חוק הדיור הציבורי שמונחת בפנינו היום היא צעד חברתי חשוב שמשנה את חייהם של המוני דיירי הדיור הציבורי שהסטטוס שלהם ישתנה ממצב של חוסר ותלות ממושכת במדינה למצב של עצמאות כלכלית

אברהם בצלאל:  קידום הצעת החוק מצטרף לשורה ארוכה של צעדים חברתיים שנוקטת הממשלה – וכמובן תנועת ש"ס, התנועה החברתית שלנו – בעידודו ובדחיפתו של יושב-ראש התנועה שלנו, הרב אריה דרעי

אברהם בצלאל:  אפשר למנות בהם את רפורמת הנפקת הדרכונים שיזם הרב אריה דרעי, יושב-ראש התנועה, עוד בהיותו שר הפנים – מצוקה שנוגעת לכולם

אברהם בצלאל:  זו רפורמה שתצמצם משמעותית את התורים בלשכות משרד הפנים; השתתפות המדינה בתשלום הפרמיה של נכי צה"ל ונפגעי פעולות איבה, שעלתה ל-50% – מהלך שקודם על ידי שיתוף פעולה של שר הביטחון יואב גלנט ויושב-ראש ועדת העבודה והרווחה חבר הכנסת ישראל אייכלר; הגדלת המענק לחימום לאוכלוסיות הקשישים בהובלתו של שר העבודה, ידידי הרב יואב בן צור; רפורמה למאבק ולטיפול ביוקר המחיה שהובאה לאישור הכנסת כחלק מחוק ההסדרים; תוכניות חינוך חינם מגיל אפס עד שלוש; הטבות משמעותיות לציבור הנכים כפי שהובאו במסגרת חוק ההסדרים על ידי ידידי שר העבודה הרב יואב בן צור, שנדונות בימים אלה בוועדת העבודה והרווחה; כמובן הקמת הרשות למאבק בעוני ליצירת תמריצים שיוציאו משפחות ממעגל העוני

אברהם בצלאל:  כל הדברים האלה הם חלק מהדברים שהממשלה המיוחדת הזאת עושה למען צמצום הפערים, למען המחיה ובאמת כדי להוריד את יוקר המחיה פה, במדינה הזאת

אברהם בצלאל:      אדוני היושב-ראש, ברצוני להודות ליוזמי החוק וכמובן ליושב-ראש התנועה שלנו, שעשה הכול כדי להביא את החוק הזה לפה, ולכל חבריי חברי הכנסת, גם מימין וגם משמאל, שהצטרפו להצעה החשובה הזאת

אברהם בצלאל:  אני מקווה שנמשיך לעשות עוד למען תושבי מדינת ישראל

אברהם בצלאל:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה לחבר הכנסת אברהם בצלאל

קריאה: – – –     

אוריאל בוסו: לא, אנחנו לא עושים הצבעה עכשיו

אוריאל בוסו:  ההצבעה היא לאחר מכן על שלושת החוקים

אוריאל בוסו: [הצעת חוק פ/1395/25; נספחות

אוריאל בוסו: ] 

אוריאל בוסו: הצעת חוק הדיור הציבורי (זכויות רכישה) (תיקון – הארכת תוקף), מס' 1395, של חבר הכנסת מיכאל מרדכי ביטון

אוריאל בוסו:  בבקשה

מיכאל ביטון: אדוני היושב-ראש, צריך כנסת שלמה ומדינה שלמה כדי לתת קורת גג למשפחה אחת, לאדם אחד

מיכאל ביטון:  צריך רצון טוב וחיבור למוסר היהודי – "ועניים מרודים תביא בית, כי תראה עָרֹם וכסיתו"

מיכאל ביטון:  היום אנחנו מתחילים בתיקון, ואנחנו שמחים שנביא את זה לקריאה ראשונה, אבל המבחן שלנו הוא שזה יעבור מהר בקריאה שלישית, כי אנשים מחכים לקנות את הבית שהם שילמו עליו שכירות עשרות שנים

מיכאל ביטון:      אבל יש גם הכרת הטוב בימים האלה

מיכאל ביטון:  שר השיכון, שנעתר וקיבל להוביל את חידוש חוק המכר – אני רוצה לברך אותך, שר השיכון

מיכאל ביטון:  אני רוצה לברך את מגישי הצעת החוק יחד איתי ואת המצטרפים, היוזמים והמצמידים, נעמה לזימי, ינון אזולאי, קטי שטרית, אלי רביבו

מיכאל ביטון:  אני רוצה להודות למנכ"ל משרד השיכון, שהוביל את הפתרון, לפורום הדיור הציבורי ולאחד יחיד ומיוחד, רן כהן, חבר הכנסת לשעבר, שהבין את הצדק שנדרש בהענקת דיור ציבורי למי שאין לו קורת גג

מיכאל ביטון:      אבל מהיכן אנחנו באים? קטי? שלי

מיכאל ביטון:  קטי, עכשיו את מקשיבה לי

מיכאל ביטון:  מהיכן אנחנו באים, כל אחד מאיתנו? אנחנו הבנים והנכדים של דיירי הדיור הציבורי

מיכאל ביטון:  כל אחד באולם הזה שישכח מאיפה הוא בא, אין לו תקומה מוסרית

מיכאל ביטון:  ראיתי גם את השר גלנט קודם

מיכאל ביטון:  אפילו השר גלנט, שלא נדמה לנו, גם הוא היה בדיור ציבורי – לדעתי השר גלנט – – –     

אוריאל בוסו: שר הביטחון, שואלים אותך

מיכאל ביטון: שר הביטחון, היית בדיור ציבורי ביפו בדירה שמחולקת לשניים, נכון? יש דבר כזה?     

הביטחון יואב גלנט: צריך להשיב – – –     

מיכאל ביטון: אז תענה

מיכאל ביטון:  השר גלנט, גם כשר שיכון, הבין את הנושא של דיור ציבורי ושם המון כסף לשיפוץ והמון שותפויות לפאנלים סולריים ותחזוקה ולרכש ורעיונות חדשים

קטי קטרין שטרית: הוא עזר

קטי קטרין שטרית:  גלנט עזר

מיכאל ביטון: גלנט עשה המון בדבר הזה, לחדש את היחס לדיור הציבורי ולשיקום שכונות

קטי קטרין שטרית: אני בעד

מיכאל ביטון: אבל כל דיירי הבית הזה שהם הבנים, הנכדים והנכדות של הדיור הציבורי, צריכים לשמור על הדיור הציבורי

מיכאל ביטון:  מה שנעשה היום זה רק קריאה ראשונה לחוק המכר, אבל לא סיימנו את העבודה

מיכאל ביטון:  צריכים להביא את חוק המכר לקריאה שלישית, וצריכים להרחיב את הדיור הציבורי בישראל, שהולך ודועך ונעלם

מיכאל ביטון:  תכף נגיד מילה על זה

מיכאל ביטון:      אימא שלי, עליה השלום, ואבא שלי גרו במעברה שנתיים, והלכו לבלוק של עמידר, לדירה של 50 מ"ר

מיכאל ביטון:  תשעה ילדים וסבא עם זוג הורים חיכו 15 שנה כדי לעבור לבית גדול יותר, עברו לבית הזה, שכרו אותו 20 שנה, וקנו אותו מעמידר

מיכאל ביטון:  אנחנו היינו תשעה ילדים, איבדנו אח בצבא

מיכאל ביטון:  חמישה ילדים יכולים היו לקנות בית לעצמם בכוחות עצמם, ושלושה ילדים – הבית של סבא וסבתא שנרכש בדיור הציבורי הוא הביטחונות לאפשרות שיהיה להם הון ראשוני צנוע לקנות את הבית העתידי

מיכאל ביטון:      המחקרים מראים ש-40% מרוכשי הדיור הציבורי יצאו מתלות ברווחה

מיכאל ביטון:  ההוצאה הכי גדולה של משפחה בישראל היא על משכנתה או על שכירות דירה

מיכאל ביטון:  ברגע שלאדם יש פתרון לנושא הזה, עולם שלם נפתח בפניו

מיכאל ביטון:      הצוות שלי ואני דיברנו עם סיגלית, אם חד-הורית עיוורת שגרה בדיור הציבורי

מיכאל ביטון:  היא יצרה איתנו קשר והיא שואלת: מתי אני אזכה לוודאות לקנות את הדירה שלי בדיור הציבורי? אנחנו עובדים למען סיגלית, האם החד-הורית העיוורת

מיכאל ביטון:  אנחנו עובדים היום למען אלפי אנשים שממתינים לקנות את הבית אחרי ששילמו טבין ותקילין 30 ו-40 שנה שכר דירה בנאמנות למדינה

מיכאל ביטון:  זה תיקון העוול

מיכאל ביטון:      עכשיו האוצר דואג, בצדק – זו דאגה צודקת – והוא אומר: אם נמכור את הדירות, מה יהיה לנו לתת? אבל זה אותו אוצר שביטל השנה את התקציב התוספתי לרכש דירות נוספות

מיכאל ביטון:  רק בתקציב הקודם הייתה הכנסה ממכירות והייתה תוספת תקציבית של הממשלה לרכוש עוד בתים

מיכאל ביטון:  הממשלה יודעת לעשות מחיר מופחת, מחיר מטרה, מחיר למשתכן, אבל היא מקצה 2

מיכאל ביטון: 5 מיליון שקל לקנות דירה

מיכאל ביטון:  למה? שתקנה את הדירות של הדיור הציבורי במסלולים שהיא בנתה, במחיר מופחת, ב-1

מיכאל ביטון: 5 מיליון, במחיר מטרה, ולא במסלול פרטי

מיכאל ביטון:       זה פתרון שמוזיל ויוצר יותר דירות

מיכאל ביטון:  האוצר דואג שהמאגר נגמר – אנחנו רוצים לעבוד עם האוצר

מיכאל ביטון:  השר, אם יש לך שליחות אחת זה להיות חדשני ויצירתי איך לחדש את עתיד הדיור הציבורי

מיכאל ביטון:  יש לך נקודות אחיזה – חברת עמיגור עשתה עבור משרד השיכון פטנט אדיר

מיכאל ביטון:  היא באה ואמרה: כמה אתם משלמים שכירות על דיור מוגן? x כסף? תנו לי לבנות בניין

מיכאל ביטון:  תתחייבו בפניי שאני אקבל את השכירות הזאת, ואני אבנה לכם בניין

מיכאל ביטון:  הם בונים מגדל מפואר לדיור ציבורי, לדיור מוגן

מיכאל ביטון:  אנחנו צריכים לקחת את 2 המיליארדים סיוע לשכר דירה, ובכל שנה להזיז משם 200 מיליון ל-BOT, לחברות

מיכאל ביטון:  תבנו לנו – נשלם לכם בדירוג, או תבנו לנו – נשכור מכם ל-25 שנה, אבל עדיף BOT, כי אתה מקבל את הבעלות על הנכס

מיכאל ביטון:    יש פה כסף ממשלתי גדול, 2 מיליארד שקל לשכירות

מיכאל ביטון:  למה המדינה צריכה לשלם שכירות 2 מיליארד, ולאיש ששוכר אין כוח מיקוח מול המשכיר? המשכיר יודע שהוא מהרווחה, אז הוא מוסיף לו כסף, אבל זה לא עוזר לו הרבה

מיכאל ביטון:  השכירות היא רק 2,000 שקל ושכר הדירה 4,000 ו-5,000

מיכאל ביטון:  אם נותנים את ה-2,000 שקל האלה לקבלן – קח מאיתנו 2,000 שקל ל-25 שנה – זאת משכנתה

מיכאל ביטון:  הוא יספק לנו בית במחיר טוב, ואם אנחנו רוצים BOT, נבנה את זה בעצמנו

מיכאל ביטון:      אני אומר לך, השר, שיש פה הזדמנות, אם האוצר רק ייפתח לרעיונות, עם הכסף הקיים, עם הכסף הקיים – עם ה-2 מיליארד שיושבים בקופה

מיכאל ביטון:  לא לקנות מאנשים פרטיים; לקנות במחיר מופחת, במחיר מטרה, לקנות במחיר למשתכן, בזול יותר, להסב את זה לשכירות ארוכת טווח, להביא BOT

מיכאל ביטון:  כל העולם נותן דיור ציבורי, איפה שיש שוק חופשי, איפה שאומרים שיש קפיטליזם – בארצות הברית, באנגליה, בשבדיה, בדנמרק

מיכאל ביטון:  אצלנו 2% מהדיור הוא דיור ציבורי – בעולם זה 10%, 20%, 30%, עם תחזוקה טובה

מיכאל ביטון:      מה שהיום אנחנו זורעים זה את הרצון הטוב של הממשלה להתייחס ברצינות לדיור הציבורי

מיכאל ביטון:  צריכים להשלים את חוק המכר ולהביא אותו לקריאה שלישית במושב הזה, לגמור את זה

מיכאל ביטון:  סיעור מוחות איך להגדיל את מאגר הדיור הציבורי לדורות הבאים – זאת חובתנו לעשות

מיכאל ביטון:  בלי הגדלת המאגר, אנשים ימתינו בתור; בלי הגדלת המאגר, בו בזמן שמכרנו דירות, הרגנו את עתיד הדיור הציבורי בישראל

מיכאל ביטון:  המצב הזה לא יכול להתקיים

מיכאל ביטון:      תמצאו אותנו באופוזיציה שותפים שלכם, תומכים שלכם

מיכאל ביטון:  הייתה פה הידברות, נעמה עשתה את הדיונים איתכם, אנחנו היינו פה, דחפנו את זה בוועדות שלנו

מיכאל ביטון:  בואו נברך על המוגמר

מיכאל ביטון:  ואני מבקש ממך, השר – זו הבקשה האישית שלי – שתבנה צוות

מיכאל ביטון:  אני לא יודע לאן אנחנו לוקחים את החוק הזה, לאיזו ועדה; אפשר כספים, אפשר כלכלה, מה שרוצים, פנים – לאיפה שצריך, לעשות דיון מהיר ולהביא את זה במושב הזה לקריאה שנייה ושלישית

אוריאל בוסו: תודה

מיכאל ביטון: ויקוים בנו הכתוב: "פָרֹס לרעב לחמך, ועניים מרודים תביא בית"

מיכאל ביטון:  זה מה שיקוים בנו

מיכאל ביטון:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה לחבר הכנסת מיכאל מרדכי ביטון

אוריאל בוסו: [הצעת חוק פ/3039/25; נספחות

אוריאל בוסו: ] 

אוריאל בוסו: להצעת חוק זו הוצמדה הצעת חוק הדיור הציבורי (זכויות רכישה)

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת אליהו רביבו, בבקשה, שלוש דקות לרשותך

אוריאל בוסו:  לאחר מכן השר

אליהו (אלי) רביבו: אדוני היושב-ראש, מכובדיי השרים, חבריי חברי הכנסת, עולים לבמה המכובדת הזו חברי כנסת רבים וטובים וחרוצים, מציגים את הצעות החוק הפרטיות שלהם ומסבירים לנו עד כמה הצעות החוק הללו מועילות וחשובות לציבור

אליהו (אלי) רביבו:  רבותיי, הצעת החוק שאני מעלה כעת היא לא רק מועילה וחשובה, היא קריטית והכרחית

אליהו (אלי) רביבו:  בעבור זכאי הדיור הציבורי בישראל, שהם אנשים מהמוחלשים ביותר בחברה הישראלית – לצערי הם לא מעטים בכלל ואף רבים הם – אם לא נאריך, למעשה נחדש, את תוקפו של חוק הדיור הציבורי, שפג בפברואר השנה, שאפשר להם לרכוש בהנחה משמעותית מאוד את הדירות שהם מתגוררים בהן זה שנים רבות ואף עשרות שנים, כפי שאמר וציין חברי הטוב מיכאל ביטון, אין לאנשים הללו שום סיכוי בעולם, אדוני היושב-ראש, להיות אי פעם בעלי דירה

אליהו (אלי) רביבו:  פשוט אין סיכוי

אליהו (אלי) רביבו:  עד 1998 לא היה להם סיכוי לרכוש, כשחוק הדיור הציבורי המקורי נחקק, ועל אחת כמה וכמה אין להם שום סיכוי לעשות זאת כיום, לאחר זינוק מטורף של מחירי הדיור בישראל, זינוק של מאות אחוזים בשנים האחרונות, אדוני השר

אליהו (אלי) רביבו:      מה התוצאה של זה? הנצחה ואף העמקה של הפערים החברתיים

אליהו (אלי) רביבו:  אנחנו גורמים בכך לאותם אנשים לטבוע עוד יותר בעוני הממאיר

אליהו (אלי) רביבו:  עם כל הצניעות, אני יכול להעיד שכבר בזמן אמת התרעתי בפני כל הגורמים הרלוונטיים על החומרה הרבה בפקיעת תוקפו של חוק הדיור הציבורי – מי כמוך יודע, אדוני השר – מייד עם כינונה של הממשלה

אליהו (אלי) רביבו:  ניהלתי על כך דיונים מול שר השיכון, כבוד הרב גולדקנופ, ומול גורמים מקצועיים

אליהו (אלי) רביבו:  למען ההגינות, צריך לומר שאותם גורמים מקצועיים וכבוד השר שמולם פעלתי אכן הביעו חששות מפני החצנות שליליות שיכולות להיות תוצאה של ההארכה המחודשת של החוק

אליהו (אלי) רביבו:  שמעתי ורשמתי ועיבדתי את החששות הללו

אליהו (אלי) רביבו:       לכן, הצעת החוק שאני מציג כעת בפניכם – –      

אוריאל בוסו: נא לסיים

אליהו (אלי) רביבו: – – היא תוצר של איזון – איזון בין הצורך לנטרל החצנות שליליות שיכולות לנבוע מחוק של דיור ציבורי בימינו לבין הצורך שכמעט אין עליו עוררין לסייע כלכלית לאנשים הכי מוחלשים בחברה הישראלית ולפעול למען צמצום פערים, לא בדיבורים בעלמא – –      

אוריאל בוסו: לסיים, חבר הכנסת

אליהו (אלי) רביבו: – – אלא הלכה למעשה

אליהו (אלי) רביבו:  אתה יודע, בטעות אני קיבלתי הצמדה

אליהו (אלי) רביבו:  זה אמור להיות חוק שהייתי אמור לקבל עליו עשר דקות, אז אני מקזז

אוריאל בוסו: אתה נמצא כבר ארבע דקות

אליהו (אלי) רביבו: אני מקצר, אדוני היושב-ראש

אליהו (אלי) רביבו:  משכך, מוצע כאן כי יוארך בשלוש שנים נוספות תוקף האפשרות לרכישת הדירה

אליהו (אלי) רביבו:  מצד שני, על מנת למנוע את תופעת המאכערים שמנצלים באופן ציני את המצוקות של החלשים, תוך כדי שהם מרוויחים על חשבון המדינה, זמן המגורים הנדרש בדירה לא יהיה חמש שנים אלא עשר שנים

אליהו (אלי) רביבו:  יתרה מזו, מי שירכוש את הדירה בהתאם לחוק, לא יוכל למכור אותה במשך עשר שנים מיום הקנייה

אליהו (אלי) רביבו:       אני מודה לראש הממשלה נתניהו, שמינה אותי בשם סיעת הליכוד להוביל את התיקון באופן מרוכך, כך שיפעל למען החלשים אך ימנע נזקים אפשריים של מאכערים

אליהו (אלי) רביבו:  אני מודה לחברי מיכאל ביטון ולחברתי חברת הכנסת נעמה לזימי מהאופוזיציה – הוכחתם שניתן להיות אופוזיציה עניינית מדי פעם – –      

מיכאל ביטון: אנחנו תמיד

אליהו (אלי) רביבו: כמובן

אליהו (אלי) רביבו:  – – וכמובן לחברי ינון אזולאי ולחברתי הטובה קטי שטרית, שהנושא זורם בעורקיה עוד הרבה הרבה לפני שהיא חברת כנסת

אליהו (אלי) רביבו:  אלמלא המעורבות שלה, לא יכולנו באמת מאחורי הקלעים למצוא פתרון יצירתי

אליהו (אלי) רביבו:      זהו אחד החוקים הראשונים – אני מסיים, אדוני היושב-ראש – שקידמתי מייד עם כינון הממשלה, והדיונים שניהלתי מול משרד השיכון הובילו להסכמה גורפת בוועדת השרים להמשיך בהליכי החקיקה בנדון

אליהו (אלי) רביבו:      לסיכום, חבריי, אני מבקש מכם כי תתמכו בהצעת החוק הצודקת, שתאפשר עשיית צדק עם אותן אוכלוסיות, שמגיע להן שנעזור להן לצמצם פערים מול האוכלוסיות החזקות יותר תוך כדי שמירה על אינטרס המדינה לסייע רק למי שבאמת זקוק לכך, אבל באמת

אליהו (אלי) רביבו:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  הינה, בא לכאן לשמוע אותך מר יהודה אבידן, ככה בפועל במליאה, אורח לכבודך

אוריאל בוסו:  אבל המלצה – הרי חברי הכנסת מציגים תודות ב-70% מהזמן שצריכים להציג את הדוח

אוריאל בוסו:  ישיב במשולב לכולם השר יצחק גולדקנופ, שר הבינוי והשיכון

וליד אל-הואשלה: – – –      

אוריאל בוסו: לא

אוריאל בוסו:  אחרי תשובת השר ביקשו להתנגד

קריאה: – – –     

אוריאל בוסו: ביקש להתנגד? חבר הכנסת עטאונה, נרשמת להתנגד?      

וליד אל-הואשלה: – – –     

אוריאל בוסו: לא נרשמת להתנגד

אוריאל בוסו:  עכשיו אתה אומר

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת אלהואשלה, לא נרשמת להתנגד

אוריאל בוסו:  צריך להירשם

אוריאל בוסו:  עכשיו אתה אומר

אוריאל בוסו:  אוקיי, בסדר, אני ארשום אותך

אוריאל בוסו:  לאחר תשובת השר

אוריאל בוסו:  בבקשה, השר

יצחק גולדקנופף: כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, השרים – אם עדיין נמצאים פה; השר גלנט יושב בצד

אוריאל בוסו: השר גלנט פה, השר לוין

יצחק גולדקנופף: חברים יקרים ונכבדים, אני מתרגש מהרגע הזה שבו אני רואה חזית אחידה – "איש את רעהו יעזֹרו, ולאחיו יאמר חזק"

יצחק גולדקנופף:  עומדת פה כנסת ישראל וחושבת איך אנחנו יכולים לעזור לאחינו היקרים

יצחק גולדקנופף:  אני רק צריך לשלוח כמה עקיצות

יצחק גולדקנופף:  שמעתי את קטי שטרית, שכל כך דואגת, ואת פרקי החיים שלה היא גוללה כאן; רק את פרק החיים שהיא הייתה בעיריית בית שמש היא לא גוללה כאן, ושם לא היית אדיבה כל כך לתת לכולם כיתות לימוד

יצחק גולדקנופף:  יכול להיות שלא היו לך מספיק, או שראש העיר לא נתן

קריאה: היא לא הייתה

אוריאל בוסו: היא לא הייתה שם

קטי קטרין שטרית: הרב גולדקנופ, דווקא אתה קיבלת הכי הרבה מבית שמש

יצחק גולדקנופף: ממש אני

יצחק גולדקנופף:  אולי ילדים שם קיבלו

קטי קטרין שטרית: – – – הילדים, ברור שהילדים

יצחק גולדקנופף: ינון אזולאי, הזכרת את 2 מיליארד השקלים – אני רוצה שתשמור עליהם, אנחנו צריכים את זה לדיור הציבורי

יצחק גולדקנופף:  חבר הכנסת אברהם בצלאל, אמרת לשכה לפניות הציבור – אנחנו, בעזרת השם, נגיע להסדר של הדיור הציבורי, אבל את הלשכות לפניות הציבור אל תסגרו אחר כך

יצחק גולדקנופף:  תמשיכו, עוד יש ציבור שצריך

אברהם בצלאל: – – –     

יצחק גולדקנופף: ולכם אני רוצה להגיד היום – –     

אברהם בצלאל: – – –     

יצחק גולדקנופף: – – אצלי היום הוא יום גדול לא רק בגלל זה, אלא היות שקיבלתי היום הודעה שעל רבע מיליארד שקל, 250 מיליון שקל – בערב ההצבעה על התקציב נלחמתי להוסיף לאברכים שיושבים על התורה ועל העבודה, להוסיף 500 שקלים לכל אברך מינואר, ואני שומע שהאוצר מעביר להם את הכסף

יצחק גולדקנופף:  מדובר פה על חמלה מלאה של לחם וחלב לאנשים שעליהם נאמר: פת במלח תאכל ומים במשורה תשתה

יצחק גולדקנופף:  זה יום גדול לכל עם ישראל

יצחק גולדקנופף:  כולנו מתאחדים בתורה, ביהדות ובעזרה של איש לרעהו

יצחק גולדקנופף:       ובכן, אני רוצה לענות את התשובה לכולכם

יצחק גולדקנופף:  אני מקווה שעם התשובה שלי נוכל להתקדם

יצחק גולדקנופף:  משרד הבינוי והשיכון אחראי למתן פתרונות דיור למגוון רחב של אוכלוסיות באמצעות כמה כלים לסיוע, לדוגמה, הנחות ברכישת דירה, סיוע במשכנתאות, סיוע בשכר דירה ומתן דיור באחת מדירות מלאי הדיור הציבורי

יצחק גולדקנופף:       רבותיי, מי שלא רוצה לשמוע, שיצא

יצחק גולדקנופף:       חשוב לציין כי בשנים האחרונות הביקוש לסיוע של המשרד בדיור הוא גבוה, ולצערי, הוא נמצא בעלייה מתמדת, ואין הקומץ משביע את הארי

יצחק גולדקנופף:  מספר הממתינים לדיור ציבורי, אנשים שלא שפר עליהם מזלם ומתקשים למצוא קורת גג ראויה, הולך וגדל עם השנים

יצחק גולדקנופף:  במאמץ רב ובעבודה קשה המשרד מצליח לקיים את מלאי הדירות המושכרות לזכאים מהמלאי של הדיור הציבורי בהתאם לקריטריונים שקבע המשרד

יצחק גולדקנופף:       מדיניות הדיור הציבורי קבועה בחוק זכויות הדייר בדיור הציבורי; מדיניות זו רואה בדיור הציבורי פתרון מגורים לאוכלוסייה מובחנת אשר אינה מסוגלת להגיע לקורת גג, ועל המדינה להבטיח לה דיור ורמת שירות נאותה

יצחק גולדקנופף:  לצד זאת, וכדי לייצר מנגנון העברת הון בין-דורי, חוקקה הכנסת בשנת 1998 בהוראת שעה את חוק הדיור הציבורי (זכויות רכישה), אשר במהותו מתווה מכירה של מלאי הדירות לזכאים בהנחות משמעותיות שעומדות בממוצע על כ-80% משווי הדירה

יצחק גולדקנופף:  חוק זה קובע כי כלל ההכנסות מממכר הדירות ייכנסו לקרן ייעודית אשר תשמש לרכישת דירות נוספות

יצחק גולדקנופף:       רבותיי, מאחר שהדירות נמכרות בהנחות גבוהות, נוצר מצב שעל כל מכירה של 4

יצחק גולדקנופף: 7 דירות ניתן לרכוש דירה אחת בממוצע

יצחק גולדקנופף:  כלומר לצד הרצון לסייע לדיירים קיימים ולאפשר להם דירה בבעלות, פוגע החוק בכל האוכלוסייה של דיירי הדיור הציבורי העתידי, שכן הוא צמצם דרמטית את מלאי הדירות הזמין

יצחק גולדקנופף:  ביום כ"א באדר התשפ"ג הושלמו עשר שנות החוק, והוא הסתיים

יצחק גולדקנופף:  הצעת חברות וחברי הכנסת מבקשת לחדש את החוק ולקיים אותו לעשר שנים נוספות

יצחק גולדקנופף:  יש כאלה שביקשו חמש, אבל אנחנו מדברים כרגע על עשר

יצחק גולדקנופף:       הצעת החוק אולי מיטיבה עם הדיירים הקיימים, אך גורעת באותו זמן מן המלאי של הדירות לזכאים הזקוקים לקורת גג וממתינים כיום בתור

יצחק גולדקנופף:  עם זאת, אני ער לטיעונים שמעלים יוזמי החוק בדבר ההשפעות האפשריות, אף על פי שלא הוצגו נתונים תומכים בנושא על ההיתכנות לצמצום ממדי העוני ואולי אף לשיפור כלכלי

יצחק גולדקנופף:  מאחר שנוסח החוק הנוכחי אינו כולל פעולה משלימה ומאזנת של חידוש המלאי, הסכימה ועדת השרים לענייני חקיקה בראשותו של שר המשפטים חבר הכנסת יריב לוין לקדם את החוק – – –     

אוריאל בוסו: הסיעות וחברי הכנסת, הדיבורים ממש מפריעים באולם

אוריאל בוסו:  זה רק הולך ומתגבר

יצחק גולדקנופף: רבותיי, אם יהיו פה הרבה דיבורים, לא יהיה פה דיון

אוריאל בוסו: חבר הכנסת מאיר כהן, חשבתי שאתה עושה לי שם שקט

אוריאל בוסו:  הדיבורים פה מאוד מפריעים

יצחק גולדקנופף: מאחר שנוסח החוק הנוכחי אינו כולל פעולה משלימה ומאזנת של חידוש המלאי, הסכימה ועדת השרים לענייני חקיקה בראשותו של שר המשפטים יריב לוין לקדם את החוק תוך תיקונו בתיאום עם משרדי הממשלה השונים במתכונת מצומצמת יותר שתעניק את ההטבה רק לציבור שאכן זקוק לה ביותר, ותוך צמצום הפגיעה בזכאי הדיור הציבורי הממתינים לדיור ציבורי

יצחק גולדקנופף:  משכך, הוריתי לגורמים המקצועיים במשרדי לשבת עם מציעי החוק ולגבש נוסחה אשר תאריך את החוק בצורה מידתית ומצומצמת לאלה הזקוקים לו ביותר ובכפוף לקבלת המשאבים – תשמעו טוב – והתקציבים הנדרשים לשם ההתמודדות עם הפערים אשר עשויים להיגרם ממכירת הדירות לזכאים

יצחק גולדקנופף:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה לשר הבינוי והשיכון

אוריאל בוסו:  ביקש להתנגד לאחת מהצעות החוק חבר הכנסת ואליד אלהואשלה

אוריאל בוסו:  בבקשה

וליד אל-הואשלה: מכובדי היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אני מתנגד לכך – החוק הזה היה צריך להגיע מזמן למליאת הכנסת כדי לשפר ולשדרג את כל האזרחים במדינה ולתת מענה לכל האוכלוסיות השונות

וליד אל-הואשלה:  אין ספק שעם החוק הזה צריך לבוא פתרון לחברה הערבית

וליד אל-הואשלה:  אנשים שגרים בערים המעורבות סובלים שנים רבות ממצוקת דיור, ולכן החוק הזה היה צריך קודם כול להגיע מוקדם יותר, לספק מענה לאזרחים בגליל, במרכז, בנגב

וליד אל-הואשלה:  אנשים רבים נמצאים היום ללא קורת גג וחיים תחת מתקפה של הרשויות, הריסות בתים; אנשים שאין להם איפה לגור – הרשויות מעמיסות מאוד על האנשים שלנו, על האוכלוסייה שלנו, על האזרחים שלנו

וליד אל-הואשלה:  לכן אני חושב שעם החוק הזה צריכה לבוא גם התייחסות לחברה הערבית, והוא צריך היה להגיע מזמן למליאת הכנסת

וליד אל-הואשלה:  תודה

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  חברת הכנסת אורנה ברביבאי ביקשה אף היא להביע עמדת התנגדות

אורנה ברביבאי: כבוד היושב-ראש, חברי הכנסת, אני ביקשתי להתנגד בנושא הדיור הציבורי מהסיבה הפשוטה – אני לא יודעת אם יש כאן חבר כנסת נוסף שגר וגדל וחי בדיור ציבורי – – –     

מאיר כהן: יש

אורנה ברביבאי: אתה, אוקיי

אוריאל בוסו: מה איתי?     

אורנה ברביבאי: גם אתה, אוקיי

אורנה ברביבאי:  אז אני חושבת שאתם – – –     

אוריאל בוסו: אני חושב ש-70% מהח"כים שמעל גיל 60-50 נמצאים פה – – –     

אורנה ברביבאי: אוקיי, אז כמי שגדלה בפריפריה – ולצערי, אני אומרת לכם שבתקופה מסוימת בחיי גם לא הייתה קורת גג לראשנו, ואז גם היה צריך לפלוש לבית, מאיר, כי לא הייתה ברירה – למשפחה מרובת ילדים, לגור ברחוב

אורנה ברביבאי:  אני יודעת להגיד שדיור ציבורי הכרחי מאוד למשפחות מסוימות שלא יכולות להגיע לדיור

אורנה ברביבאי:       אני גם יודעת שההחלטה – אני בזמנו שוחחתי עם רן כהן, שהביא את הצעת החוק, שדיבר על למכור את הדיור הציבורי לאנשים

אורנה ברביבאי:  אמרתי לו: מה עשיתם? הרי חיסלתם את מאגר הדיור הציבורי לאחרים

אורנה ברביבאי:  אז הוא אמר לי: כן, כי רק חלק מהחוק מומש – רק היכולת למכור, אבל לא היכולת לקנות, כי לא קנו דירות נוספות

אורנה ברביבאי:  ואני חושבת שכל הצעות החוק שמובאות היום – המגמה שלהן, הרצון, הם טובים, אבל בעיניי, דיור ציבורי צריך להיות מונגש לאוכלוסייה שזקוקה לזה מאוד ללא מגבלת זמן, לאמור, לא צריך להיות – – –     

קריאה: אין – – –     

אורנה ברביבאי: שהמדינה תבנה

אורנה ברביבאי:  שיהיה יחס ישיר בין הצרכים של האוכלוסייה, הגידול, הדמוגרפיה של האוכלוסייה, לבין מה שהמדינה מעמידה לאזרחיה, וללא מגבלת זמן ותוקף שיהפוך את החוק הזה לפוליטי, אלא שזה יבוא ממקום של רווחה ומתן מענה למי שכל כך זקוק לזה

אורנה ברביבאי:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו: [הצעת חוק מס' פ/260/25; דברי הכנסת, חוב' י"ט, ישיבה 56

אוריאל בוסו: ] 

אוריאל בוסו: תשיב להתנגדויות אחת המציעות, חברת הכנסת נעמה לזימי, בבקשה

אוריאל בוסו:  חברי הכנסת, לאחר מכן אנחנו נעבור להצבעות משולבות

אוריאל בוסו:  ההצבעות יהיו אלקטרוניות

נעמה לזימי: תודה, כבוד יו"ר הישיבה, תודה לכולם על הרגע הזה

נעמה לזימי:  ראשית אני רוצה לומר תודה לשר השיכון על כך שנעשה המעשה הזה של חידוש החוק החשוב הזה, חוק זכויות הרכישה של דיירי הדיור הציבורי, חוק רן כהן

נעמה לזימי:  אני אספר פה לכולם שרן כהן בדרך לכאן

נעמה לזימי:  נשבר לו הלב שהמורשת הגדולה הזו שלו תמה לפני כמה חודשים, והוא התרגש מאוד לדעת שאנחנו מחזירים אותה פה, קואליציה ואופוזיציה

נעמה לזימי:  אני רוצה גם להודות לשר האוצר – למרות ההתנגדות הנחרצת של פקידי האוצר, שר האוצר אישר את זה בוועדת השרים

נעמה לזימי:       אני רוצה להודות לשר המשפטים יריב לוין

נעמה לזימי:  הסיכומים שהיו בינינו לפני כמה חודשים – עמדתם בזה

נעמה לזימי:  אני רוצה להודות לקטי שטרית, שגם נמצאת פה, שהייתה כחומה בצורה להעביר את החוק הזה לאורך כל הדרך; לאלי רביבו, לינון אזולאי, שותפי וחברי – איפה ינון? אני באמת מודה לך על הדרך החשובה הזו למען דיירי הדיור הציבורי, וכמובן, לחברי לאופוזיציה מיכאל ביטון

נעמה לזימי:  אני חושבת שברית המרוקאים הזו של הח"כים מהאופוזיציה והקואליציה מסמלת משהו חשוב

נעמה לזימי:  אני חושבת שאנחנו מראים פה – זאת מהות המקום הזה

קטי קטרין שטרית: – – – אני באתי עם בגדי בית"ר ירושלים – – –     

אופיר כץ: בקיצור, אם לסכם את הדברים שלך, יש ממשלה בירושלים

נעמה לזימי: אתה יודע מה, אופיר? אני אומרת יותר מזה: בסוף הרי הגענו לכאן – גם אתה, אתה יודע את זה – לרגעים האלה

נעמה לזימי:  הרגעים האלה הם הרגעים היפים, הם הרגעים שבהם אנחנו אומרים שנשלחנו פה בשליחות למען החיים בכבוד, למען הציבור, למען ניתוק העוני הרב-דורי, שהרי זכות הרכישה של דיירי הדיור הציבורי היא גם לדיירים, אבל גם לדור הבא, שעוני לא יעבור בירושה

נעמה לזימי:  אני רוצה להגיד לכם שכמות ההודעות שאני מקבלת מהדיירים שמחכים ומשתוקקים לבשורה שהגיעה השנה שלהם לרכוש את הדירה היא עצומה

נעמה לזימי:  אנחנו עושים כאן עבורם מעשה חשוב ואנושי

נעמה לזימי:       אני חושבת שזה משמח שגם אתה פה, חברי יו"ר הישיבה אוריאל בוסו – – –     

אוריאל בוסו: רואים שאת מתרגשת, כי זה בעצמותייך

נעמה לזימי: ואני אומרת: דע מאין באת ולאן אתה הולך

נעמה לזימי:  וזה הרגע החשוב הזה

נעמה לזימי:  תודה רבה לכולם

נעמה לזימי:  נעשה ונצליח

אוריאל בוסו: תודה רבה לחברת הכנסת נעמה לזימי

אוריאל בוסו:       חברי הכנסת, אנחנו נעבור להצבעות

אוריאל בוסו:  ההצבעות יהיו הצבעות אלקטרוניות

אוריאל בוסו:  תחילה נצביע על הצעת חוק הדיור הציבורי (זכויות רכישה) (תיקון – הארכת תוקף), התשפ"ג–2023, 2727, של חברת הכנסת קטי קטרין שטרית

אוריאל בוסו:  הצבעה

אוריאל בוסו: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 55 

אוריאל בוסו: נמנעים – אין 

אוריאל בוסו: להלן תוצאות ההצבעה – – –     

שקלים: רגע, אפשר – – –     

אוריאל בוסו: אי-אפשר להחליף את התוצאות, אולי לפרוטוקול

אוריאל בוסו:  55 בעד, שני מתנגדים

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת אושר שקלים ביקש להגיד שבטעות הוא התנגד, וגם חברת הכנסת ח'טיב יאסין התנגדה בטעות, אבל זו התוצאה

אוריאל בוסו:  אני קובע שהצעת חוק הדיור הציבורי (זכויות רכישה) של חברת הכנסת קטי קטרין שטרית התקבלה בקריאה הטרומית, ותעבור להכנתה לקריאה הראשונה בוועדת הפנים והגנת הסביבה

אוריאל בוסו:       נעבור לנושא הבא – הצעת חוק הדיור הציבורי (זכויות רכישה) (תיקון – הארכת תוקף), התשפ"ג–2022, של חבר הכנסת ינון אזולאי

אוריאל בוסו:  הצבעה

אוריאל בוסו:  חשוב לחדד: ירוק בעד, אדום נגד

אוריאל בוסו: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 60 

אוריאל בוסו: נמנעים – אין 

אוריאל בוסו: 60 בעד, אין מתנגדים

אוריאל בוסו:  אני קובע שהצעת החוק של חבר הכנסת ינון אזולאי, הצעת חוק הדיור הציבורי, התקבלה בקריאה הטרומית פה אחד, ותעבור אף היא להכנתה בוועדת הפנים והגנת הסביבה

אוריאל בוסו:       נעבור להצעה הבאה – הצעת חוק הדיור הציבורי (זכויות רכישה), של חבר הכנסת אריה מכלוף דרעי וקבוצת חברי הכנסת

אוריאל בוסו:  הצבעה

אוריאל בוסו: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 59 

אוריאל בוסו: נמנעים – אין  

אוריאל בוסו: 59 בעד, אין מתנגדים

אוריאל בוסו:  אני קובע שהצעת חוק הדיור הציבורי (זכויות רכישה) של חבר הכנסת אריה מכלוף דרעי התקבלה פה אחד בקריאה הטרומית ותעבור אף היא להכנתה בוועדת הפנים והגנת הסביבה

אוריאל בוסו:       נעבור להצעת חוק הדיור הציבורי (זכויות רכישה) (תיקון – הארכת תוקף), 1395, של חבר הכנסת מיכאל מרדכי ביטון

אוריאל בוסו:  הצבעה

אוריאל בוסו:  ירוק בעד, אדום נגד

אוריאל בוסו:  חברים, באמצע ההצבעות קריאות ביניים מפריעות

אוריאל בוסו: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 61 

אוריאל בוסו: נמנעים – אין 

אוריאל בוסו: 61 בעד, אין מתנגדים

אוריאל בוסו:  אני קובע שהצעת חוק הדיור הציבורי של חבר הכנסת מיכאל מרדכי ביטון התקבלה פה אחד, ותעבור אף היא להכנתה בוועדת הפנים והגנת הסביבה

אוריאל בוסו:      הצעת חוק הדיור הציבורי (הארכת תוקף והוספת תבחינים לרכישת הדירה), של חבר הכנסת אליהו רביבו, 3039 – הצבעה

אוריאל בוסו:  אף היא של קבוצת חברי הכנסת

אוריאל בוסו: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 63 

אוריאל בוסו: נמנעים – אין 

אוריאל בוסו: 63 בעד, אין מתנגדים

אוריאל בוסו:  אף הצעת חוק זו, של חבר הכנסת אליהו רביבו, התקבלה פה אחד, ותעבור להכנתה בוועדת הפנים והגנת הסביבה לקריאה הראשונה

אוריאל בוסו:       הצבעה אחרונה להיום בנושא הזה, של חברת הכנסת נעמה לזימי, הצעת חוק הדיור הציבורי (זכויות רכישה) (תיקון – הארכת תוקף), 260/25 – הצבעה

אוריאל בוסו: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 59 

אוריאל בוסו: נמנעים – אין 

אוריאל בוסו: אם כך, חברי הכנסת, להלן תוצאות ההצבעה: 59 בעד, אין מתנגדים

אוריאל בוסו:  אף הצעת חוק זו, של חברת הכנסת נעמה לזימי התקבלה פה, הצעת חוק הדיור הציבורי, 260, ותעבור אף היא להכנתה לקריאה הראשונה בוועדת הפנים והגנת הסביבה

אוריאל בוסו: [הצעת חוק פ/502/25; נספחות

אוריאל בוסו: ] 

אוריאל בוסו: חברי הכנסת, נעבור לנושא הבא בסדר-היום – אולי ההצבעות יהיו פחות פה אחד בהצבעה הבאה – הצעת חוק נישואין וגירושין, התשפ"ג–2022, 502, של חברי הכנסת יוליה מלינובסקי, יבגני סובה ושרון ניר

אוריאל בוסו:  חברת הכנסת יוליה מלינובסקי, עשר דקות לרשותך, בבקשה

יוליה מלינובסקי: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

יוליה מלינובסקי:  אדוני שר הדתות, אני מאוד שמחה שאתה פה

מיכאל מלכיאלי: שמח לשמח אותך

אוריאל בוסו: השר לשירותי דת, לא דתות

יוליה מלינובסקי: השר לשירותי דת, אני אדבר על ליבך, כי אני יודעת שיש לך לב טוב

אוריאל בוסו: היא אופטימית שהיא תשכנע אותך עד סוף הנאום

יוליה מלינובסקי: אני מקווה מאוד שאני אוכל לשכנע אותך עד סוף נאומי, כי יש מה שנקרא היגיון בריא

יוליה מלינובסקי:      אני מתכבדת להציג בפניכם הצעת חוק שלנו על נישואים אזרחיים וגירושין במדינת ישראל

יוליה מלינובסקי:  זו לא פעם ראשונה שאני מעלה את זה

יוליה מלינובסקי:  אצלנו בישראל ביתנו, במפלגות האחרות ואני יודעת שגם בסיעות הקואליציה הנוכחית יש חברי כנסת שדי מזדהים עם הרעיון

יוליה מלינובסקי:  כי אי-אפשר לברוח מהמציאות, אי-אפשר לברוח מפניות האזרחים, אי-אפשר לברוח ממה שקורה אצלכם בחלק מהמשפחות, כי אהבה זה דבר שאין לו חוקים – זה משהו שפשוט קורה, ובא ילד, מביא את בחירת או בחיר ליבו, ואומר: הינה, אבא, אימא, זה מה שאני אוהב, זה מה שאני רוצה, עם הבן אדם הזה אני רוצה להתחתן

יוליה מלינובסקי:  והחומות פשוט נופלות, כי הדבר הכי חזק בעולם זה אהבה

יוליה מלינובסקי:      אם אנחנו נסתכל בהיסטוריה ונראה מה אנשים עשו בשביל אהבה, אנחנו נלמד ששם אין גבולות, הכול רק כדי להיות עם מי שאתה אוהב ועם מי שאתה רוצה להיות

יוליה מלינובסקי:  אנחנו נמצאים היום – כמדינה ליברלית, דמוקרטית, יהודית – במצב אבסורדי, שאנחנו בעצם לא מאפשרים לאזרחים שלנו להקים משפחה על פי בחירתם, אנחנו כופים עליהם מה מותר להם, איך מותר להם להתחתן

יוליה מלינובסקי:  זה בניגוד לטבע

יוליה מלינובסקי:  אבל לא רק איך מותר להם להתחתן – אנחנו אומרים לאוכלוסייה גדולה מאוד שהם בכלל לא ראויים להתחתן, שאין להם זכות להתחתן, להינשא – משפחה בארץ

יוליה מלינובסקי:  זה האבסורד של הדבר

יוליה מלינובסקי:  אנחנו לוקחים מאזרחי ישראל זכות בסיסית, טבעית, שלא צריך להקנות אותה בחוק אלא היא פשוט קיימת באוויר, משהו שאנחנו בני האדם, בלי שום קשר לגזע, מין, דת, זכאים לזה

יוליה מלינובסקי:  תחשבו על זה, תחשבו על האבסורד הגדול, העוול הגדול שאנחנו עושים

יוליה מלינובסקי:      אני חייבת לספר לכם, אולי חלקכם לא יודעים, שמדינת ישראל נמצאת במועדון מאוד מאוד יוקרתי של מדינות מסוימות שאין שם נישואים אזרחיים

יוליה מלינובסקי:  ומי עוד נמצא איתנו באותו מועדון יוקרתי? כמובן שאני אומרת "יוקרתי" בסרקזם – איראן, לוב, סוריה, ירדן, תימן ומדינות מוסלמיות אדוקות

יוליה מלינובסקי:  תחשבו על זה – מדינת ישראל מתקדמת, ליברלית, דמוקרטית, נמצאת באותו מועדון סגור, ומה להגיד, מדכא, של מדינות שמתעללות באזרחים שלהן

יוליה מלינובסקי:  אנחנו רוצים להיות שם? זו דרכנו? זה מה שחשבו האבות המייסדים? ככה אנחנו רואים את טובת האזרחים שלנו? ככה אנחנו רואים שוויון? ככה אנחנו רואים ציונות? זה מה שאנחנו דוגלים בו? אני מאמינה שלא

יוליה מלינובסקי:  אני באמת מאמינה שמגיע לכל אזרח באשר הוא אזרח, באשר הוא בן אדם, גם לגייז, גם לסטרייטים, גם לכולם, להקים משפחה

יוליה מלינובסקי:  עוד פעם, אין מחלוקת שזה משהו שמוקנה לנו מזה שאנחנו בני אדם

יוליה מלינובסקי:       קצת למספרים

יוליה מלינובסקי:  לפי כל מחקר שאני בדקתי והסתכלתי, היום יש לנו חצי מיליון איש בארץ שמוגדרים חסרי דת, חצי מיליון אזרחי ישראל מוגדרים חסרי דת

יוליה מלינובסקי:  זה אומר שכאשר הם ירצו להקים משפחות – וזה יקרה, זה קורה, כל יום זה קורה – יגידו להם: לא, אתם לא זכאים ואתם לא רשאים, אתם לא מספיק טובים

יוליה מלינובסקי:  תחשבו על זה, חברים

יוליה מלינובסקי:      יושב פה רמטכ"ל

יוליה מלינובסקי:  כשאתה היית בצבא, אתה בדקת את החיילים שלך אם הם יהודים או לא? לא, נכון? יושב פה ראש אכ"א

יוליה מלינובסקי:  בדקת את זה? אתה שיבצת אנשים על פי היכולות שלהם

יוליה מלינובסקי:  כשהלכתם לקרב בדקתם בציציות? אז תדעו לכם, יש לנו חצי מיליון איש שלא זכאים להתחתן במדינה שלנו

יוליה מלינובסקי:  יתרה מזאת, עזבו, אנחנו מקדשים פה שירות בצה"ל, אנחנו רואים בזה ערך, הממשלה רוצה להעביר עכשיו החלטה על ציונות ועל ערך השירות בצה"ל – תחשבו טוב, במיוחד במפלגות האלה שלא משרתים – היום, עכשיו, ברגע זה, בנקודה הזאת, יש לנו 7,000 חיילים שהם לא זכאים להתחתן

יוליה מלינובסקי:  הם יכולים להיות בצה"ל, הם יכולים להילחם, הם יכולים לעשות הכול, גם לשלם בחייהם; הם לא יכולים להתחתן

יוליה מלינובסקי:  זה אבסורד

יוליה מלינובסקי:  איך אנחנו חיים עם זה? איזה סולם ערכים יש לנו? אנחנו נכשלנו בגיור ואנחנו עשינו הכול כדי שאנשים שרוצים לעבור גיור לא יעשו את זה, הרמנו להם פה קירות ברזל כדי שזה לא יקרה

יוליה מלינובסקי:  אבל הם פה, הם אזרחים – אזרחים שיכולים להיות בצה"ל, אזרחים שיכולים להיות במילואים, אזרחים שמשלמים מיסים, והם לא יכולים להתחתן

יוליה מלינובסקי:  זה עוול, זה עוול שאנחנו חייבים לתקן בכל דרך אפשרית

יוליה מלינובסקי:      תאמינו לנו, אביגדור ליברמן וישראל ביתנו שנים רבות ניסו להגיע להידברות עם עסקני הדת שלנו, וכרגיל, אין חדש תחת השמש – זה פשוט לא קרה, כי כל פעם שהגענו להסכמות זה התפוצץ

יוליה מלינובסקי:  אגב, זה התפוצץ בגיור, התפוצץ בגיוס, והתפוצץ גם בנושאים אזרחיים

יוליה מלינובסקי:  אנשים שואלים אותי: למה אתם, שהייתם בקואליציה, ו-15 מנדטים, לא עשיתם את זה? באמת, היינו כנראה תמימים

יוליה מלינובסקי:  ניסינו, ניסינו לפתור את הפלונטר הזה דרך הסכמות והבנות עם עסקני הדת

יוליה מלינובסקי:  למדנו על בשרנו – זה פשוט לא יקרה, כי הם לא מעוניינים

יוליה מלינובסקי:      אגב, יש ירידה ברורה באמון הציבור ברבנות

יוליה מלינובסקי:  גם זוגות שיכולים להתחתן תחת הרבנות לא מתקרבים לשם

יוליה מלינובסקי:  הנתונים מדברים בעד עצמם

יוליה מלינובסקי:  גם עדות חרדיות לא ניגשות לרבנות

יוליה מלינובסקי:  אז הרבנות הפכה להיות מוסד לחילונים בלבד, ועוד מקשים עלינו ובודקים לנו ועושים לנו בירורי יהדות ובירורי דנ"א לגן היהודי

יוליה מלינובסקי:      ולסיום, גברתי היושבת-ראש, היה רב בישראל, הרב בקשי דורון, זיכרונו לברכה

יוליה מלינובסקי:  הוא היה רב ספרדי ראשי

יוליה מלינובסקי:  הוא לא היה שמאלני והוא לא היה אשכנזי והוא לא היה חילוני והוא לא היה שום דבר, הוא היה רב מכובד, והוא דיבר על זה, הוא פרסם את זה ספרים ומאמרים, והוא אמר: החוק הזה, חוק שיפוט בתי הדין, היה חשוב מאוד בשעתו, אבל היום הוא מנוטרל לגמרי ורק יוצר שנאה

יוליה מלינובסקי:  החוק מפתח שנאה נגד הממסד הרבני, מכיוון שהוא מתפרש כביטוי מרכזי לכפייה דתית בחברה הישראלית

יוליה מלינובסקי:  רב ראשי

יוליה מלינובסקי:  פעם היו רבנים; היום יש לנו רבנים שדואגים רק לכיסאות, לכבוד, לכסף ולקומבינות

יוליה מלינובסקי:  אבל תקשיבו לזה, הוא הבין את זה ב-2005, רב ראשי לישראל, ז"ל, ואתם עדיין מחזיקים בקרנות המזבח האלה ולא מצליחים לפתוח את הראש

יוליה מלינובסקי:  התופעה הזו, האי-שוויון הזה – הפגיעה הזו תתפרץ לנו, וכבר מתפרצת לנו לחיים, ובפרצוף

יוליה מלינובסקי:       אגב, שני שלישים מהציבור הישראלי, לא שמאלנים, לא אשכנזים, כולם, שני שלישים מהציבור הישראלי, כולל דתיים וחרדים, תומכים בנישואין אזרחיים בארץ

יוליה מלינובסקי:  תחשבו על זה

יוליה מלינובסקי:  אלה גם בוחרים שלכם

יוליה מלינובסקי:  תודה רבה

יפעת שאשא ביטון: תודה רבה, חברת הכנסת מלינובסקי

יפעת שאשא ביטון:  ישיב השר מיכאל מלכיאלי, השר לשירותי דת, בבקשה

מיכאל מלכיאלי: תודה, אדוני היושב-ראש

מיכאל מלכיאלי:  אדוני השר, חבריי חברי הכנסת, המציעה, עוד לפני שנתייחס לעצם הצעת החוק, כן הייתי רוצה להתייחס להצעות החוק הקודמות שעלו כאן במליאה, שעברו פה אחד

מיכאל מלכיאלי:  אני חושב שאחת מהחוזקות שלנו כמדינה זה האנשים החלשים ביותר, ואני חושב שהזכות למעון, הזכות למגורים, היא דבר חשוב מאין כמותו

רון כץ: למגורים?     

מיכאל מלכיאלי: למגורים

רון כץ: אז זה נישואין

מיכאל מלכיאלי: שנייה

מיכאל מלכיאלי:  יש נטייה בצד הזה לא להקשיב לי

נאור שירי: בגלל זכות הנישואין והגירושין – אתה מדבר על נטיות, אני לא בטוח שאתה רוצה

מיכאל מלכיאלי: לא, לא, שירי, תראה, אתה ידוע כפיקח

מיכאל מלכיאלי:  בקיצור, אני חושב שהזכות למגורים ולבית היא דבר שהוא חשוב מאין כמותו, והצעת החוק הזאת, של דיור ציבורי, שבסוף נוגעת באנשים החלשים ביותר בחברה, החלשים ביותר בחברה, העזרה לאנשים החלשים ביותר בחברה שעברה כאן פה אחד זו אמירה מאוד מאוד משמעותית

מיכאל מלכיאלי:       ואני רוצה לשבח את שר הבינוי והשיכון הרב גולדקנופ על תמיכתו בחוק הזה, ואני מקווה גם שהמציעים יזרזו את הצעת החוק הזאת ויקדמו אותה כמה שיותר מהר

מיכאל מלכיאלי:  למה? כי כשהחוק פקע לפני כשלושה חודשים, היו הרבה משפחות שעמדו בפני שוקת שבורה, חלק שרצו לרכוש את הדירות, ומלאי הדירות במדינת ישראל הולך ואוזל

מיכאל מלכיאלי:  לכן אני חושב שהצעת החוק הזאת היא חשובה מאין כמותה, ולכן טוב שהיא עברה

מיכאל מלכיאלי:      עכשיו לגבי הצעת החוק של חברת הכנסת מלינובסקי

מיכאל מלכיאלי:  אז קודם כול, לפני שאני אקרא את התשובה, חברת הכנסת יוליה, אני חושב שגם אם יש ויכוח – ויש ויכוח, ואף אחד לא היה תמים שאת תשכנעי אותי ואני לא תמים שאני אשכנע אותך

מיכאל מלכיאלי:  הגשת הצעת חוק וזה מצוין, מטעמך

מיכאל מלכיאלי:  אבל אני חושב שמכאן ועד להשוות לכל מיני מדינות שהוזכרו פה – –     

יוליה מלינובסקי: – – –     

מיכאל מלכיאלי: רגע, שנייה, נכון

מיכאל מלכיאלי:  – – אני אומר, בסוף, בצליל, זה לא טוב

מיכאל מלכיאלי:  למה? אני חושב שיש לנו כל כך הרבה על מה להתעמת פה בשביל למצוא דוגמאות אחרות

מיכאל מלכיאלי:  זה דבר ראשון

מיכאל מלכיאלי:  דבר שני, אני חושב שיש דברים שמפלגים ומשסעים את החברה שלנו, ואנחנו צריכים לעשות הרבה בשביל לאחד

מיכאל מלכיאלי:  כמה שפחות להתמקד במפלג; יותר להתמקד במאחד

עודד פורר: תאפשר להם לבנות משפחה

מיכאל מלכיאלי: יפה, עודד מעלה דבר נכון, אבל עודד, רק להזכיר לך שכשאתה היית שר פה בממשלה הקודמת, גם אתם הבנתם שלא בדיוק נכון לקדם כל הצעת חוק, לא נכון, זו לא טובתה של מדינת ישראל

מיכאל מלכיאלי:       ומכאן אני אקריא את התשובה

מיכאל מלכיאלי:  הצעת החוק מבקשת ליצור שינוי מדיניות מהותי בנוגע למצב המשפטי הקיים כיום בישראל ולכונן מוסד של נישואין וגירושין אזרחיים בישראל

מיכאל מלכיאלי:  במשך יותר משלושת אלפים שנים שמר עם מישראל על ייחודו והגדרתו כעם בזכות קיום התורה והמצוות ובמיוחד בזכות שמירה קפדנית על קיום נישואין וגירושין לפי ההלכה היהודית, מה שמנע התבוללות של העם היהודי בין הגויים

מיכאל מלכיאלי:  גם מקימי המדינה – המציעה, גם מקימי המדינה, יוליה, חברת הכנסת מלינובסקי, גם מקימי המדינה, שלא היו דתיים, ובהם דוד בן-גוריון, נכון? הבינו היטב שהדרך לשמירה על המשך קיומו של העם היהודי ומניעת התבוללותו בין העמים היא בשמירה על נישואין וגירושין בהתאם להלכה ולמסורת היהודית

יוראי להב-הרצנו: בן זוגי ואני שנינו יהודים, מה הבעיה?      

מיכאל מלכיאלי: בהתאם להלכה – – –     

יוראי להב-הרצנו: גם בן זוגי יהודי לפי ההלכה וגם אני יהודי לפי ההלכה

יוראי להב-הרצנו:  מה קשור התבוללות?     

מיכאל מלכיאלי: ולכן, בהסכם הסטטוס קוו שחתם בן-גוריון עוד לפני הקמת המדינה – – –     

רון כץ: לא הבנתי למה אנחנו לא מדברים על הנושא כבר

מיכאל מלכיאלי: זה הנושא

מיכאל מלכיאלי:  לא, מיסטר כץ, הפעם נפלת

מיכאל מלכיאלי:  למה? כי דווקא הפעם, לשם שינוי, כן התחלתי את הנושא

רון כץ: תן לנו בשורה

מיכאל מלכיאלי: אני איש בשורות, דרך אגב

מיכאל מלכיאלי:  אני איש בשורות

יוראי להב-הרצנו: גם בן זוגי וגם אני יהודים

יוראי להב-הרצנו:  מה הקשר להתבוללות? למה לא לאפשר לנו להתחתן?      

מיכאל מלכיאלי: גם מקימי המדינה, שלא היו דתיים, ובהם דוד בן-גוריון, הבינו היטב שהדרך לשמירה על המשך קיומו של העם היהודי ומניעת התבוללותו בין העמים היא בשמירה של נישואין וגירושין בהתאם להלכה

מיכאל מלכיאלי:  רון, הבנת איפה הבשורה?     

רון כץ: אני מחכה לשמוע את הבשורה שלך

מיכאל מלכיאלי: יופי

מיכאל מלכיאלי:  ולכן בהסכם הסטטוס קוו שחתם בן-גוריון עוד לפני הקמת המדינה, התחייב – בן-גוריון לא היה מש"ס – –     

רון כץ: אבל מה נשתנה?     

מיכאל מלכיאלי: לא השתנה

מיכאל מלכיאלי:  יפה

מיכאל מלכיאלי:  – – התחייב שנישואין וגירושין של יהודים במדינת היהודים יתקיימו לפי ההלכה

מיכאל מלכיאלי:  מי אומר את זה?     

רון כץ: בן-גוריון

מיכאל מלכיאלי: יפה

רון כץ: אבל מה אתה אומר?     

מיכאל מלכיאלי: אני יכול לחלוק על בן-גוריון? תגיד לי, מה? מקים המדינה

מיכאל מלכיאלי:  סתם, זה לא לעניין

מיכאל מלכיאלי:  כך גם כל ממשלות ישראל לדורותיהן, ובהן ממשלות השמאל, הבינו שקיומו ועתידו ואחדותו – – –     

רון כץ: תהיה חלוץ

רון כץ:  תחשוב מחוץ לקופסה

מיכאל מלכיאלי: תראה, אנחנו, יש לנו כבוד גדול לבן-גוריון, ואני חושב שיש דברים – – –     

רון כץ: עם כל הכבוד לבן-גוריון, תפתח רגע את הגבולות

מיכאל מלכיאלי: יפה

מיכאל מלכיאלי:  אני, מה שאני לא אוהב – למה אתה ככה בז למסורת של בן-גוריון?     

רון כץ: לא, חס ושלום, אני אוהב את המסורת אבל גם אוהב את יוראי

רון כץ:  תראה, תראה את יוראי פה

מיכאל מלכיאלי: אתה יודע, אני מסוג המשיבים שלא אוהבים להתחמק, אנחנו אוהבים לענות

יוראי להב-הרצנו: תענה הגיוני

יוראי להב-הרצנו:  למה חלק מהאזרחים לא יכולים להתחתן במדינה? אנחנו משלמים מיסים, נולדנו כאן, אנחנו יהודים, או לא יהודים, מה הבעיה? למה אני לא יכול להתחתן כאן?      

מיכאל מלכיאלי: כך גם כל ממשלות ישראל לדורותיהן, ובהן ממשלות השמאל, הבינו שקיומו ועתידו ואחדותו של העם היהודי, ששב למולדתו אחרי אלפיים שנות גלות מפני שהוא יהודי ורק מפני שהוא יהודי, כרוכים בשמירה על נישואין וגירושין לפי ההלכה היהודית, וכל שינוי יפגע קשות באחדותו וקיומו של העם היהודי

מיכאל מלכיאלי:  לאור האמור, הממשלה מתנגדת להצעת החוק

מיכאל מלכיאלי:      מה אני בעצם אומר? כשאנחנו, גם ברבנות וגם במשרד הדתות – – –     

אוריאל בוסו: אפרופו – – – הצעת חוק של רבני ערים

מיכאל מלכיאלי: ברוך השם, כן

מיכאל מלכיאלי:  זה עוד נושא

מיכאל מלכיאלי:  נכונות לנו שאילתות בעניין ודיונים, ברוך השם, אבל – – –     

יוראי להב-הרצנו: אל תתרץ את זה ביהדות, כי אני יהודי לא פחות ממך ובן הזוג שלי לא פחות יהודי ממך

מיכאל מלכיאלי: לא זה מה שאני עניתי

יוראי להב-הרצנו: אמרת התבוללות

יוראי להב-הרצנו:  אנחנו יהודים

מיכאל מלכיאלי: אתה כבר אומר מה אני עונה, ותוקף את מה שעניתי

יוראי להב-הרצנו: ענית שזו התבוללות

יוראי להב-הרצנו:  איזה התבוללות ואיזה נעליים?      

מיכאל מלכיאלי: הינה, תראה מי בא

מיכאל מלכיאלי:  אתה מבין, באמצע החוק – – –     

גלעד קריב: אתה לא יודע מה שאתה מדבר

גלעד קריב:  הרב בקשי דורון תמך בהנהגת נישואין אזרחיים, אתה יודע?     

מיכאל מלכיאלי: אתה שמעת מה אני עניתי? אז אם היית שומע מה אני עונה היית מדבר אחרת

מיכאל מלכיאלי:  אני תמיד אומר, אפשר לתקוף את מי שעונה אבל להקשיב למה שהוא עונה

מיכאל מלכיאלי:  אני אומר שאנחנו במשרד הדתות, יש תחתינו מעל 100 מועצות דתיות שאחראיות באופן ישיר לכל נושא רישומי הנישואין

מיכאל מלכיאלי:  אין מקום שיש בו מסירות גדולה, באמת, והנגשה מוחלטת לציבור

מיכאל מלכיאלי:  לא לחינם המשרד לשירותי דת מקבל פעם אחר פעם ציון גבוה בהנגשה שלו ובשירות שלו לאזרח

מיכאל מלכיאלי:       אגב, חשוב גם שתבין, יוראי, שגם בממשלה שאתם הייתם חברים בה היה לכם רוב, רוב חזק מאוד

יוראי להב-הרצנו: זאת התשובה – – – אנחנו רוצים לשמור על היהדות – – –     

מיכאל מלכיאלי: זו לא התשובה

מיכאל מלכיאלי:  לא, אני לא אומר את זה כתשובה, אני אומר את זה כנתון

יוראי להב-הרצנו: אין לכם רוב – – – אל תגיד: התבוללות, יהדות

יוראי להב-הרצנו:  אני יהודי

יוראי להב-הרצנו:  מותר לי – – –     

מיקי לוי: – – – לא מאשר

מיקי לוי:  תגיד

מיכאל מלכיאלי: אבל זה נאמר, זה כבר נאמר, אמרתי

מיקי לוי: – – –     

מיכאל מלכיאלי: לא, אבל מיקי, אתה כיושב-ראש ותיק יודע שזה לא מספיק לעלות, להגיד: לא מאשר, ולרדת

מיכאל מלכיאלי:  יש דינמיקה במליאה, נכון?     

יוראי להב-הרצנו: יש לכם רוב פוליטי לעשות את זה

יוראי להב-הרצנו:  אל תגידו התבוללות

מיכאל מלכיאלי: לא זה מה שאמרתי

יוראי להב-הרצנו: – – –      

מיכאל מלכיאלי: מה הוא אומר, מיקי?     

קריאות: – – –     

מיכאל מלכיאלי:   לכן, מה שאני אומר, שהצעת החוק בעצם – אני רק הוספתי שגם אתם – חבר הכנסת שירי, יש לו איזה רצון, תמיד כשאני עולה – –      

אוריאל בוסו: צריך לסיים

מיכאל מלכיאלי: – – לתקוף ולא ממין הטענה

מיכאל מלכיאלי:  אני חושב שהיינו צריכים להסדיר בינינו את העניין, לתקוף ממין הטענה, לכן עד שאני לא אשכנע את כולם, אני לא ארד

מיכאל מלכיאלי:  אני מסיים בגלל שהיושב-ראש ביקש

מיכאל מלכיאלי:       במשך יותר משלושת אלפים שנה שמר עם ישראל על ייחודו והגדרתו

אוריאל בוסו: היא צריכה להשיב

מיכאל מלכיאלי: מי זה? עוד כמה דקות

מיכאל מלכיאלי:       בזכות קיום התורה והמצוות – אז אם כן, לאור האמור, הממשלה מתנגדת להצעת החוק

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת מלינובסקי רוצה להשיב לשר

אוריאל בוסו:  בבקשה

אוריאל בוסו:  חברי הכנסת, תפסו את מקומותיכם

אוריאל בוסו:  כרגע המציעה תשיב לשר לשירותי דת ולאחר מכן ההצבעה תהיה הצבעה אלקטרונית

אוריאל בוסו:  שלוש דקות לרשותך

יוליה מלינובסקי: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

יוליה מלינובסקי:  אדוני השר, אני מאוד מצטערת שראש הממשלה כרגע לא נמצא פה

יוליה מלינובסקי:  הוא באמת היה מבין לליבי

יוליה מלינובסקי:  הוא היה מבין ומזדהה עם הצעת החוק הזאת ואני מאמינה שגם היה תומך בה, כי הוא בעצמו חווה את העוול הזה, והוא בעצמו התחתן בנישואים אזרחיים כשהיה בחו"ל

יוליה מלינובסקי:  אחר כך הוא התחתן בנישואים רפורמיים, כי הוא לא יכול היה להתחתן בנישואים פה ברבנות, כי פשוט לא היו מחתנים אותו, כי אשתו לא הייתה יהודייה על פי ההלכה

יוליה מלינובסקי:       אז מה שמותר היה לבנימין נתניהו – הוא חווה את זה, ויש לנו אזרחים שחווים את אותו עוול, ומגיע לאזרחי ישראל

יוליה מלינובסקי:  ראש הממשלה בנימין נתניהו, אני לא נכנסת לחיים האישיים שלך

יוליה מלינובסקי:  אתה יכול להתחתן עם מי שאתה רוצה, בטקס שאתה רוצה, אתה יכול לאכול מה שאתה רוצה, איך שאתה רוצה, מתי שאתה רוצה, אבל תגלה קצת – לא יודעת, תגלה את האמינות שלך

יוליה מלינובסקי:  אם אתה יכול, למה אחרים לא יכולים? אתה חווית את זה על בשרך, אתה יודע כמה זה כואב, אתה יודע כמה ההליך הזה לא נעים, אז בואו נפתח את זה

יוליה מלינובסקי:  בואו נאפשר לאזרחי ישראל לחיות את החיים שלהם, כי לאף אחד אין מונופול על חיי המשפחה

יוליה מלינובסקי:  הדבר הכי יקר, הכי חשוב, הכי קדוש שלנו זה בני ובנות הזוג שלנו והילדים שלנו

יוליה מלינובסקי:  אנחנו רוצים את טובתם

יוליה מלינובסקי:       למה פתאום בא ממסד שאין בו אמון, הוא לא קשור אלינו? תאפשרו

יוליה מלינובסקי:  להפך, אם אנחנו נשחרר אנשים – להפך, הם יגיעו לרבנות

יוליה מלינובסקי:  אתם יודעים, יש היום תופעה שזוגות שיכולים להתחתן ברבנות לא באים לשם כי מרגישים סלידה מהממסד הזה

יוליה מלינובסקי:  האבסורד הוא שאחר כך הם מתחתנים בחו"ל אבל אם הם אחר כך רוצים להתגרש, הם מחויבים לרבנות

יוליה מלינובסקי:       די עם זה

יוליה מלינובסקי:  אנחנו במאה ה-21

יוליה מלינובסקי:  אנחנו חברה אחרת

יוליה מלינובסקי:  אנחנו לא מדינת הלכה

יוליה מלינובסקי:  אנחנו רוצים להתקדם, וכל כפייה גורמת רק התנגדות

יוליה מלינובסקי:  אתם גורמים לאזרחי ישראל רבים – אגב, לא רק חילונים – להרגיש את הכפייה הזאת, וברגע שכופים על בן אדם משהו, הוא לא רוצה בכך

יוליה מלינובסקי:  תחשבו על זה

יוליה מלינובסקי:  אף פעם כפייה לא עוזרת

יוליה מלינובסקי:  מה שהיה טוב לבנימין נתניהו טוב גם לפלוני-אלמוני, אזרח ישראלי שעכשיו משרת בצה"ל, הולך למילואים ומשלם מיסים

יוליה מלינובסקי:  לא צריך לעשות איפה ואיפה

יוליה מלינובסקי:  צריך להתקדם

יוליה מלינובסקי:       אז אני פונה לשרי הממשלה: תגלו אחריות גם כלפי הבוחרים שלכם, כי גם הבוחרים שלכם בעד נישואי אזרחיים לכלל אזרחי ישראל

יוליה מלינובסקי:  תודה רבה

אוריאל בוסו: חברי הכנסת, נעבור להצבעה

אוריאל בוסו:  הצעת חוק נישואין וגירושין, התשפ"ג–2022, של חברת הכנסת יוליה מלינובסקי, יבגני סובה ושרון ניר – הצבעה

אוריאל בוסו: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 37 

אוריאל בוסו: נמנעים – אין 

אוריאל בוסו: אם כן, 37 בעד, 56 מתנגדים

אוריאל בוסו:  אני קובע – – –     

מאי גולן: אפשר להוסיף אותי?     

אוריאל בוסו: את הצבעת

אוריאל בוסו:  לא, את לא הצבעת, מאי

מאי גולן: אפשר להוסיף אותי?     

אוריאל בוסו: לפרוטוקול בלבד

אוריאל בוסו:  אני קובע כי הצעת החוק נדחתה ולא תעבור להמשך הכנתה

אוריאל בוסו: [הצעת חוק פ/2340/25; נספחות

אוריאל בוסו: ] 

אוריאל בוסו: נעבור לנושא הבא – הצעת חוק הסיוע המשפטי (תיקון – סיוע משפטי לנפגעי עבירות) (הוראת שעה), התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת גדעון סער

אוריאל בוסו:  בבקשה

גדעון סער: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, הצעת החוק שאני מביא היום למליאה היא הצעת חוק שעברה בדיוק לפני שנה, ביוני שנה שעברה, בקריאה ראשונה, ומטרתה – – –      

אוריאל בוסו: חבר'ה, מאוד מפריע הרעש באולם

אוריאל בוסו:  להנמיך דציבלים

אוריאל בוסו:  השרה גולן

גדעון סער: אני אומר, ההצעה הזאת עברה בקריאה ראשונה, למיטב זיכרוני, ללא התנגדות בכנסת הקודמת, ומטרתה להרחיב את הסיוע המשפטי שניתן היום לנפגעי מין וסחר, לאור הניסיון המצטבר בסיוע המשפטי במתן ייצוג וליווי לנפגעי עבירות

גדעון סער:  אנחנו גם מציעים לעגן בחקיקה את הסיוע המשפטי שכבר ניתן היום על פי החלטות ממשלה לבני משפחותיהם של נפגעי עבירות המתה

גדעון סער:       הצעת החוק מבקשת להרחיב את מתן הסיוע לנפגעי עבירות מין וסחר בהליכים הפליליים ולתת מענה לצורך לסייע לנפגעים אלה בהתמודדות עם ההליך הפלילי, שהוא כשלעצמו הליך קשה עבורם

גדעון סער:  נפגעי עבירות מין יוכלו לקבל סיוע משפטי בהליך הפלילי, והסיוע יינתן עוד בשלב החקירה

גדעון סער:  מוצע גם לאפשר קבלת סיוע בהליכים אזרחיים שנובעים מהעבירה הפלילית ללא מבחן הזכאות הכלכלית, משהוגש על ידי המדינה כתב אישום

גדעון סער:  במקרים דחופים ניתן יהיה לקבל סיוע לפני כן

גדעון סער:       הצורך בהרחבת הסיוע המשפטי לנפגעות ונפגעי עבירות מין נובע מההבנה כי תקיפה מינית היא פגיעה קשה, ייחודית וטראומטית

גדעון סער:  נפגעות ונפגעי העבירה מתקשים בחשיפה הכרוכה בניהול הליכים משפטיים ולכן לא פעם מתקשים להתלונן או לשמור על קשר רציף עם רשויות האכיפה

גדעון סער:  הסיוע המשפטי נועד לאפשר לנפגעות ונפגעים למצות את זכויותיהם בהליך הפלילי כבר משלב החקירה ולסייע בתיווך העולם המשפטי עבורם

גדעון סער:       התהליך שעוברות ועוברים נפגעי העבירה הוא תהליך קשה מאוד, הן בשלב החקירה, שבה מציפים מחדש את האירועים המטלטלים שחוו, חקירות שלעיתים נמשכות שעות ארוכות, והן בשלב שבו עליהם להגיע להעיד בבית המשפט – אירוע טראומטי בפני עצמו, שבו הם צריכים לספר את סיפורם בפני אולם לא תמיד קשוב ולעמוד בחקירה נגדית

גדעון סער:  כך קרה לשרית – שם בדוי – שנאנסה באילת, וסיפרה לאחרונה על הליך העדות שלה בבית המשפט

גדעון סער:  אני מצטט: כשבאתי לשם פעם ראשונה לא הצלחתי לדבר, ננעלו לי השיניים

גדעון סער:  הייתי מאוד מפוחדת והתחלתי לבכות

גדעון סער:  בסופו של דבר, אני לא יודעת בכלל מה זה בית משפט – ילדה בת 16 – ואיך זה מתנהל

גדעון סער:  גם החקירות המשטרתיות הן אירוע לא פשוט, מלוות בשאלות חודרניות, לעיתים שאלות טכניות

גדעון סער:       מחקרים בעולם מצביעים על כך שאחת מבין שלוש נשים תעבור תקיפה מינית בחייה, אחת מתוך ארבע נשים תעבור אונס ואחת מתוך שבע נשים תחווה פגיעה מינית על ידי בן משפחה

גדעון סער:  בקרב גברים, אחד מתוך שישה יעבור פגיעה מינית במהלך חייו

גדעון סער:  מספרים אלה מצביעים על היקף נרחב של התופעה

גדעון סער:  תחשבו על זה: אין אדם שלא מכיר באופן אישי מישהו או מישהי שעבר פגיעה מינית; זאת יכולה להיות מישהי מהמשפחה, מהעבודה

גדעון סער:  על רוב המקרים כנראה לא נדע

גדעון סער:  מספר התלונות במשטרה נמוך – למטה מ-10% מהפונים והפונות למרכזי הסיוע יגישו לבסוף גם תלונה במשטרה

גדעון סער:  על פי דוח של המשרד לביטחון לאומי, שיעור התלונות בקרב האוכלוסייה הכללית עומד על 6% בלבד

גדעון סער:  אלה מספרים דרמטיים שמלמדים על המצוקה הגדולה של נפגעי העבירה

גדעון סער:  ההשלכות על נפגעי ונפגעות העבירה הן דרמטיות, ומלוות אותן גם שנים לאחר סיום ההליך הפלילי וההליך האזרחי

גדעון סער:  אנחנו כחברה לא יכולים להסכים שהן יעברו לבד את התהליך הזה

גדעון סער:  תפקידנו כנבחרי ציבור לתת כלים שיסייעו לנפגעות ולנפגעי עבירה למצות את זכויותיהם ולהתמודד עם החוויה הקשה שהם נאלצים לעבור

גדעון סער:       החוק שאני מציע יבטיח סיוע משפטי ללא עלות כבר משלב החקירה

גדעון סער:  יהיה איתן איש או אשת מקצוע שילוו אותן, יסבירו להן את המשמעויות ויתווכו את התהליך המשפטי וכיצד יש להתנהל בו, ובעיקר – ישמרו על זכויותיהן

גדעון סער:  הסיוע יינתן כמובן ללא עלות, ויחול גם בהליך האזרחי שבו רשאיות הקורבנות לפתוח כנגד התוקף בדרישה לקבל פיצויים על הנזק שנגרם

גדעון סער:  החוק יאפשר גם לנפגעות ונפגעים שידם אינה משגת לקבל את המעטפת והליווי המשפטי ההולם

גדעון סער:       אינני מבין, שר המשפטים, את החלטת ועדת השרים לחקיקה לדחות את הדיון בהצעת החוק בשלושה חודשים

גדעון סער:  כפי שציינתי, החוק הזה עבר לפני שנה בקריאה ראשונה, ועבר אז לוועדת החוקה להכנה לקריאה שנייה ושלישית, וכמובן, לא התקדם מעבר לזה, לנוכח פיזור הכנסת הקודמת

גדעון סער:  אבל אני יכול לומר יותר מזה, שר המשפטים: שוריין לחוק הזה כסף בתקציב המדינה

גדעון סער:  בתקציב משרדך שוריין לזה כסף בתקציב המדינה הקודם

גדעון סער:  להערכתי, אם אותם תקציבים שיועדו לסיוע המשפטי כדי להיטיב עם אותם נפגעי עבירה לא ינוצלו, זה פשוט יחזור למשרד האוצר בסוף השנה התקציבית

גדעון סער:       על החוק נעשתה עבודת מטה מקיפה, וכל מה שצריך זה לקדם אותו למען אותם נפגעות ונפגעי עבירה

גדעון סער:  אני מצטער

גדעון סער:  אני מקווה שאולי יהיה שינוי בדבר הזה; גם בנושא האזיק האלקטרוני – אני חושב שהממשלה שגתה כשהיא התנגדה להצעת החוק במושב החורף, ובוודאי בנושא הזה של נפגעות עבירה אין שום סיבה, אין גם שום סיבה תקציבית, כפי שפירטתי, לא לתמוך בהצעת החוק

גדעון סער:  אני חושב שאנחנו כבר בפיגור של שנה, ובמהלכה יכולנו לתת סיוע להרבה מאוד נפגעי עבירה, גם בהליכים פליליים וגם בהליכים אזרחיים, וחבל לבזבז את הזמן על כך

גדעון סער:  כמובן שאם הממשלה הייתה בוחרת במהלך חצי השנה הראשונה לכהונתה להביא לכנסת בדין רציפות את הצעת החוק שעברה בכנסת הקודמת, אנחנו היינו תומכים בהחלת דין הרציפות ובקידום ההצעה כהצעה ממשלתית, ונדמה לי שהנושא דורש יחס ענייני מקביל מצד הממשלה

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  ישיב שר המשפטים וסגן ראש הממשלה חבר הכנסת יריב לוין, בבקשה

המשפטים יריב לוין: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

המשפטים יריב לוין:  חברות וחברי הכנסת, ראשית, אני רוצה דווקא להודות לך, חבר הכנסת סער, על העלאת נושא שהוא באמת חשוב, נושא שאתה גם טיפלת בו בעת כהונתך כשר המשפטים, והוא גם נושא שקרוב לליבי

המשפטים יריב לוין:  אני יכול לומר שאני, מאז כניסתי לתפקיד, עוסק הרבה מאוד בסוגיית הסיוע המשפטי

המשפטים יריב לוין:  מי שילך אחורה ויבדוק, ימצא שהחוק הראשון שהעברתי כאן כחבר כנסת כאשר נבחרתי לכנסת בשנת 2009 היה תיקון לחוק לשכת עורכי הדין, שהפך את מתן הסיוע המשפטי למעוטי יכולת על ידי הלשכה לדבר שהוא דבר שבחובה במסגרת סמכויות הלשכה

המשפטים יריב לוין:  זה בא בהמשך לכך שהייתי ממייסדי פרויקט שכר מצווה של לשכת עורכי הדין למתן סיוע משפטי

המשפטים יריב לוין:  ולכן, מטבע הדברים, כאשר אני נמצא היום בתפקיד הנוכחי, יש לי הזדמנות לעסוק בנושא הזה לעומק, ואני מנסה ועובד במשותף עם הצוות של הסיוע המשפטי על מנת לייצר פעולה הוליסטית רחבה שתשפר מאוד את המערך הזה בהרבה מאוד היבטים, מערך שכבר היום נותן ועושה דברים טובים וחשובים, אבל אני חושב שהוא צריך לתת מענה הרבה יותר רחב

המשפטים יריב לוין:       צריך גם לומר שזהו מערך עתיר תקציבים; זו לא פעולה פשוטה ולא פעולה זולה

המשפטים יריב לוין:  אני יכול לתת דוגמה לאחת הפעולות שאנחנו עוסקים בהן והיא מאוד מאוד חשובה בעיניי

המשפטים יריב לוין:  אני חושב שאחת הבעיות הגדולות של הסיוע המשפטי היום, והיא תולדה של כורח תקציבי – שבעצם הסיוע ניתן בהליכים משפטיים, הווי אומר שרק כאשר אדם נזקק או מעוט יכולת מגיע למצב שננקטים נגדו הליכים משפטיים או מעורב בהליכים משפטיים, רק אז באמת הסיוע המשפטי נכנס ויכול לסייע לו, בעוד שבהרבה מאוד מקרים יכול להיות שדווקא קבלת סיוע משפטי טרם שהגענו לשלב הזה בכלל גם יכולה לחסוך הרבה מאוד עלויות, אולי לחסוך תהליכים, בוודאי לתת מענה לאותם אנשים ולשמור בצורה טובה יותר על זכויותיהם

המשפטים יריב לוין:       זה נכון גם בהיבטים של בעיות נגישות קשות מאוד שישנן לתחום המשפט

המשפטים יריב לוין:  אני מאמין גדול בזה שאין ערך לזכויות שאנחנו נותנים כאן בחקיקה בכנסת אם בסוף אנשים לא יודעים על קיומן וגם לא יכולים לממש אותן

המשפטים יריב לוין:  אחד הדברים החשובים הוא לנסות לייצר מצב שבו אנחנו ניתן מענה במה שנקרא "קו ראשון", הווי אומר, לא נשב ונחכה שפונה יגיע אלינו, ללשכת סיוע משפטי במקום כזה או אחר, אחרי שכבר נפתחו או התחילו הליכים משפטיים, אלא נעמיד איזושהי מערכת שנותנת אפשרות לקבל את העזרה והסיוע בתוך השכונות, בתוך המקומות שבהם נמצאים האנשים, ובאופן הזה אפשר יהיה גם לתת את המענה מראש, ואני חושב שבדרך הזו גם לחסוך לא מעט

המשפטים יריב לוין:       אני נתתי הנחיה לנסות לקדם פיילוט ראשון בעניין הזה בשיתוף עם הרשויות המקומיות

המשפטים יריב לוין:  אני חושב שזה מהלך מתבקש, מהלך חשוב

המשפטים יריב לוין:  ולכן, למרות שאין חולק בכלל על חשיבות הנושא הזה שאתה מביא כאן, זה לא שהנושא נזנח וזה לא שאנחנו לא מתכוונים וחושבים לקדם אותו, אלא אנחנו פשוט רוצים לבנות איזושהי היערכות כוללת, שיש לה גם היבטים תקציביים, ועל פי הדבר הזה גם להעביר את כלל החקיקה הרלוונטית לעולמות האלה של הסיוע המשפטי

המשפטים יריב לוין:      הדבר הזה באמת נמצא בשלבי עבודה מתקדמים

המשפטים יריב לוין:  לכן ביקשתי שלושה חודשים של המתנה – לא כדי למשוך את הזמן אלא משום שבאופן אמיתי אני חושב שזה פרק הזמן שיידרש כדי להשלים את המהלכים

המשפטים יריב לוין:  אני לא רואה שום סכנה שהתקציבים לא ינוצלו

המשפטים יריב לוין:  להפך, אנחנו במקום של חוסר גדול וזקוקים להרבה יותר משאבים לטובת הסיוע המשפטי, כך שאני באמת אומר לך שהכוונה היא להתקדם עם העניין הזה

המשפטים יריב לוין:  יש לך בהחלט זכויות בהובלת המהלך הזה

המשפטים יריב לוין:  אין לי שום רצון לגרוע מהן, ולכן היה טוב אם תסכים להמתין, ואנחנו נוכל אחר כך להביא את הדברים או כהחלת דין רציפות או פשוט דרך ההצעה שלך או כהצעה ממשלתית, ברגע שנשלים את כל העבודה הכוללת

המשפטים יריב לוין:      אני גם רוצה בהקשר הזה לומר עוד דבר, ואני מניח כאן אתגר לא פשוט לפתחך

המשפטים יריב לוין:  תראה, אתה מכיר את צבר החוקים שישנם והנושאים שישנם במשרד המשפטים

המשפטים יריב לוין:  הוא באמת משרד עתיר חקיקה, בהיקפים מאוד מאוד גדולים

המשפטים יריב לוין:  אל מול הדבר הזה אנחנו נמצאים במציאות שקצב ההתקדמות של חקיקה בכנסת הוא מוגבל מאוד

המשפטים יריב לוין:  אנחנו מכירים את הבעיה שישנה, היא לא חדשה

המשפטים יריב לוין:  היא לגיטימית

המשפטים יריב לוין:      אגב, אני מוכרח לומר – ואני לא אומר את זה ממקום של טענה, אבל אני חושב שאמירה שהאופוזיציה תתמוך בהצעה מסוימת, אין לה הרבה משמעות

המשפטים יריב לוין:  האמירה המשמעותית היא שאופוזיציה מוכנה לאפשר לקדם הצעה במהירות, קרי, לא לקיים עליה דיון של שלוש שעות בקריאה ראשונה ולא לקיים עליה דיון ארוך בקריאה השנייה והשלישית עם הרבה מאוד הסתייגויות

המשפטים יריב לוין:  כל הצעת חוק שתהיה ההבטחה לנהוג בה באופן הזה, אני מוכרח לומר לך שיהיה לי קל הרבה יותר להביא אותה ולקדם אותה, כי בסוף אני צריך להתמודד עם מגבלה של משאבי זמן כאן בבניין, ואז אני צריך לעשות סדרי עדיפויות בין דברים שכולם חשובים וכולם טובים

המשפטים יריב לוין:      אני אומר כאן באופן מפורש שאם אתה תבוא ותאמר שבחוק הזה, אם הוא יבוא באופן נפרד, בין כדין רציפות ובין בדרך אחרת, אתם מתחייבים לא לקיים פיליבסטר לא בקריאה הראשונה ולא בקריאה שנייה ושלישית ולא לנהל עליו משאים ומתנים שאם אנחנו מעלים אותו, אתם דורשים להוריד חוק אחר וכו', זה בוודאי יקל לקדם אותו, ואני יכול לומר שיגדיל מאוד את הסיכוי שהוא יסתיים ובמהרה

המשפטים יריב לוין:  אם האמירה היא שנתמוך אבל נגיש 4,000 ונדרוש 12 שעות דיון בקריאה שנייה ושלישית ונדרוש שלוש שעות דיון בקריאה ראשונה – אני אומר שוב, זה לגיטימי לגמרי, אני לא טוען שאתם לא זכאים לעשות את זה; אני רק אומר שבדרך הזאת קשה לקדם את צבר החקיקה המאוד-גדול שאני קיבלתי בירושה ושלא הסתיים בכנסת הקודמת

המשפטים יריב לוין:      אני גם אגיד עוד דבר: אני רואה כחלק מתפקידי את החובה ללמוד את כל הצעות החוק שאנחנו מביאים לכאן בצורה מסודרת ולעומק ולקיים בחינה של כל הצעה כזאת, וזה בוודאי תהליך שאני מתקדם בו

המשפטים יריב לוין:  כל הצעה שמסתיימת אנחנו מביאים לכאן, ואני חושב שאתה גם רואה שקצב העבודה הוא בסך הכול די מהיר – אין כמעט שבוע שלא מגיעה כאן לפחות הצעת חוק אחת שאנחנו מביאים מטעם המשרד, לצד הרבה מאוד תקנות

המשפטים יריב לוין:  אבל אני בהחלט לא חותמת גומי

המשפטים יריב לוין:  אני חושב שחובתי לבדוק את הדברים לעבור חוק-חוק, ללמוד את הדברים לעומק, לעשות גם תיקונים ביחס להצעות שהונחו כאן בעבר במקום שהדבר נדרש, וככה אני באמת נוהג באופן ענייני, לגופו של עניין, בכל נושא

המשפטים יריב לוין:       לכן אני חוזר ואומר: יש לך את מלוא הזכויות בהצעה הזו

המשפטים יריב לוין:  ההצעה היא חשובה

המשפטים יריב לוין:  אני חושב שצריך לטפל בה, לקדם אותה

המשפטים יריב לוין:  הדרך לעשות את זה היא באמת להמתין להשלמת העבודה ההוליסטית בעניין הזה

המשפטים יריב לוין:  אם תסכים לכך, מה טוב; אם לא תסכים, אני אומר שאנחנו נצביע נגד בלית ברירה, אבל זה לא יגרע מהמחויבות שלי להמשיך ולקדם גם את הנושא החשוב הזה לגופו

המשפטים יריב לוין:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה לשר המשפטים וסגן ראש הממשלה השר יריב לוין

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת גדעון סער מבקש להשיב על עמדת המשרד

אוריאל בוסו:  אתה מקבל? אתה מקבל את זה?     

גדעון סער: אני רוצה להבין את הצעת שר המשפטים

גדעון סער:  שר המשפטים הציע לדחות את ההצבעה, אבל אני שואל בכנות, מאחר שאני יודע, ולא אכפת לי, שר המשפטים, שנדחה את ההצבעה כדי שתברר את הנקודה שציינתי, שיש תקציב משוריין לנושא הזה, הוא שוריין בתקציב משרד המשפטים לשנה הזאת, ולכן אין להבנתי קושי תקציבי

גדעון סער:  אבל אם נדרש לברר את הסוגיה התקציבית, תסכים איתי שזה לא דבר שדורש שלושה חודשים, כאשר שלושה חודשים פוגשים אותנו בפגרת הקיץ, זאת אומרת אנחנו הולכים לארבעה חודשים ומעלה, עד שאנחנו חוזרים אחרי חגי תשרי

גדעון סער:  אז אני מוכן לדחייה קצרה שבה שר המשפטים יבדוק – – –     

המשפטים יריב לוין: – – – אני מציע – – –     

אוריאל בוסו: אומר השר שהוא נכנס ללוח זמנים הכי מהיר מבחינתו וזה בעבודה

אוריאל בוסו:  הכנות שלו נשמעת בנושא הזה

גדעון סער: אני מקבל את ההצעה לדחות את ההצבעה

גדעון סער:  אני אמתין זמן סביר עד שאני אקבל תשובה

גדעון סער:  אם התשובה תהיה עניינית, בסדר, ואם לא, אני אעמיד את זה להצבעה

אוריאל בוסו: השר מסכים? השר מסכים

אוריאל בוסו:  אם כך, הצבעה במועד אחר

אוריאל בוסו: [הצעת חוק פ/1365/25; נספחות

אוריאל בוסו: ] 

אוריאל בוסו:  חברי הכנסת, נעבור לנושא הבא בסדר-היום – הצעת חוק חינוך ממלכתי-חרדי, של חבר הכנסת משה טור פז

אוריאל בוסו:  הפעם הוא נמצא באולם ויממש את זכותו

אוריאל בוסו:  עשר דקות לרשותך

משה טור פז: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני מתכבד להציג כאן לפניכם את חוק הממ"ח, החינוך הממלכתי-חרדי, אבל לפני כן אני רוצה להתריע, להקשות

משה טור פז:  לפני כמה ימים התראיין אדם שאני מעריך, מכבד אותו, שר במשרד החינוך – גם יושב כאן במקרה – ובניגוד למנהגו הוא אמר שטויות, מה לעשות, בריאיון בכיכר השבת

משה טור פז:  אני מצטט: "אין שום מחקר בעולם האומר כי מי שלמד ליבה הוא – – – מפרנס טוב יותר"

משה טור פז:  כך אמר שר במשרד החינוך

משה טור פז:      אז בואו נעבור שנייה לנתונים

משה טור פז:  לפי נתוני מרכז טאוב, לפי נתוני הלמ"ס, השכר הממוצע ברוטו לשעה לבוגר בעל תעודה על-תיכונית שאינה אקדמית או בוגר תיכון עם תעודות בגרות: 42 שקלים לשעה

משה טור פז:  ניקח אותו, נגיד, עם תואר שני: 102 שקלים לשעה – פי שניים וחצי

משה טור פז:  עוד לפי נתוני הלמ"ס – שוב, לא בעולם, בישראל – ההכנסה ברוטו של משקי הבית היהודיים, אם אתה בוגר תיכון, אפילו בלי תעודת בגרות, היא 50% יותר אם אתה עושה תואר אקדמי, ושיעור התעסוקה – 15%

משה טור פז:  אז איך הנתונים מסתדרים עם הדברים שלך, השר?     חברים יקרים, לדבר פה בכנסת ישראל על חשיבות ההשכלה ועל חשיבות לימודי הליבה – בעיניי אפילו לא צריך להגיד את זה

משה טור פז:  האתגר הגדול ביותר של הכלכלה והתעסוקה במדינת ישראל היום הוא אתגר לימודי הליבה בחברה החרדית בשילוב עם מה שקורה אצל הנשים הערביות

משה טור פז:  אלה שני נתונים; אלה הדברים שיקפיצו את ישראל לרמה של מדינה מתקדמת ב-2023

משה טור פז:  אלו גם יצעידו אותנו בעוד עשור אחורה ויביאו אותנו לרמה של מדינות עולם שלישי

משה טור פז:  אם אנחנו לא נתמודד עם שמירה על דרך התורה והקודש בתלמודי התורה במוסדות הפטור עם לימודי ליבה ראויים, אנחנו בישראל נידרדר להיות מדינת עולם שלישי

משה טור פז:    עכשיו, תראו, נאמר בריאיון הזה עוד משהו – אני מצטט שוב מאותו ריאיון בכיכר השבת – והוא שכל תלמודי התורה ומוסדות הפטור, או יותר נכון – אני אצטט במדויק, כי השר נמצא פה: במציאות, הרשתות – והכוונה לרשת בני יוסף, המזוהה עם ש"ס, והחינוך העצמאי, המזוהה עם יהדות התורה – מעבירות את לימודי הליבה ב-100%, ויש פיקוח של משרד החינוך

משה טור פז:  תשאל בן אדם ברחוב אם חרדים לומדים ליבה – הוא יגיד שלא, כי השקר נהפך למהות

משה טור פז:  סוף ציטוט

משה טור פז:  אז באמת, חברים יקרים, בואו נפריך את הבלוף הזה

משה טור פז:  אני מחזיק לפניי מערכת – אני לא אציג אותה כדי לא לפגוע בכללי הכנסת

משה טור פז:  אני מחזיק מערכת סתמית, תלמוד תורה בחינוך העצמאי, מתיבתא אמרי אמת, של גור

משה טור פז:  מכירים אותה במקרה? אני בטוח שחבר הכנסת פינדרוס כאן מכיר אותה

משה טור פז:  ואני מחפש – – –      

יצחק פינדרוס: אתה יודע שאתה מדבר על ארבעה מוסדות מתוך 200

יצחק פינדרוס:  אתה יודע שאתה משקר

משה טור פז: אני מקריא

יצחק פינדרוס:  אתה יודע שאתה דמגוג

משה טור פז: אני מקריא

משה טור פז:  פינדרוס, איך משקר? אני מחזיק את המערכת שלה

יצחק פינדרוס: אתה דמגוג, אתה לוקח ארבעה מוסדות מתוך 200

משה טור פז: בואו נמשיך

יצחק פינדרוס: אתה יודע שזאת דמגוגיה

משה טור פז: כיתה ח', חבר הכנסת פינדרוס – רגע, אני אביא עוד דוגמאות, אל תדאג

יצחק פינדרוס:  אתה דמגוג

משה טור פז: קשה לשמוע את זה

משה טור פז:  אתה יודע, כשאתה צועק – לא אומר שאתה צודק

יצחק פינדרוס: לא, לא קשה

יצחק פינדרוס:  מתוך 200 מוסדות יש ארבעה כאלה ואתה יודע את זה

יצחק פינדרוס:  קוראים לזה דמגוגיה

אוריאל בוסו: חבר הכנסת פינדרוס – – –      

יצחק פינדרוס: דמגוג

משה טור פז: עובדות, חברים

משה טור פז:  קשה לך עם עובדות

יצחק פינדרוס: אתה מביא ארבעה מוסדות מתוך 200 – – – אתה דמגוג

משה טור פז: כיתה ח' במתיבתא אמרי אמת

משה טור פז:  אני, כידוע לך, למדתי מסכת – – –    

התקשורת שלמה קרעי: לא רק זה, אתם קיצצתם למוסד שאינו רשמי – – –      

משה טור פז: אני מדבר על דבר אחד ואתה עונה לי על דברים אחרים, קרעי

משה טור פז:  בוא תקשיב לעובדות

משה טור פז:  אני יודע, עובדות קשות, אבל יש להן משמעויות

יצחק פינדרוס: אתה חילוני, זו אותה דמגוגיה

משה טור פז: בכיתה ח', ברשימת ספרי הלימוד יש גמרא מסכת ביצה, זה נהדר; יש גמרא מסכת ברכות, מעולה; יש גמרא מסכת מכות, גם נהדר; משנה ברורה חלק ג', חלק ה'

משה טור פז:  מה אין? אין מתמטיקה, אין אנגלית, אין מדעים, אין שום דבר

משה טור פז:  אבל תלמוד התורה הזה, חברים יקרים, מקבל 100% תקצוב, כאילו הוא מלמד ליבה

משה טור פז:  טוב, תגידו לי, זה רק בחינוך העצמאי

משה טור פז:  אז מה קורה עם תלמוד תורה צאנז? ברשת בני יוסף, שכידוע הוכנסה לפני כמה שנים על ידי חבר הכנסת, היום השר ביטון – גם הוא מקבל 100% – – –      

יצחק פינדרוס: לא, צאנז היה ממלכתי

יצחק פינדרוס:  הינה, צאנז ממלכתי, ממלכתי-חרדי

יצחק פינדרוס:  הינה, תראה מה זה דמגוגיה

יצחק פינדרוס:  זו הטעיה

משה טור פז: אני רואה שהדברים שלי מאוד מרתיחים אותך

יצחק פינדרוס: לא מרתיחים אותי

יצחק פינדרוס:  השקר שלך

יצחק פינדרוס:  אתה פשוט דמגוג

משה טור פז: אם תמצא מילה אחת של שקר, אני אחזור בי

יצחק פינדרוס: צאנז היה ממלכתי, תודה

יצחק פינדרוס:  היה ממלכתי-דתי, אפילו לא ממלכתי-חרדי

אוריאל בוסו: חבר הכנסת פינדרוס, תן לו להשלים את הזמן שלו

משה טור פז: חבר הכנסת פינדרוס, מה נעשה עם תלמוד תורה של חסידות ביאלא? גם הוא יושב ברשת בני יוסף, גם הוא מקבל את מלוא התקציב, כמו כל מוסד ברשתות האלה

יצחק פינדרוס: כמה מוסדות כאלה יש? כמה ממלכתי-חרדי שאתה הקמת יש?      

משה טור פז: עכשיו קשה לך, אז בוא נמשיך

משה טור פז:  אדוני היושב-ראש, אתה מרשה לי להמשיך?      

אוריאל בוסו: כן

משה טור פז: תודה

משה טור פז:  חברים יקרים, בניגוד לנאמר על ידי השר במשרד החינוך, ישנם תלמודי תורה לא מעטים גם ברשת בני יוסף וגם בחינוך העצמאי שלא מחויבים ללימודי ליבה

משה טור פז:  בכיתה ז' וח' הם כמעט לא מלמדים; בכיתות א' עד ו' הם מלמדים שעה או שעתיים

משה טור פז:  עכשיו, אתה יודע מה, זה בסדר גמור, זה מותר

משה טור פז:  מותר במדינת ישראל לקבל תקצוב חלקי וללמד חלקית – בשביל זה יש מוסדות פטור; בשביל זה יש מוכר שאינו רשמי

משה טור פז:  אבל לקבל 100% וללמד 50%, במקרים מסוימים 0%, חברים יקרים, לא זו הדרך

משה טור פז:       עכשיו אני אגיד את האמת

משה טור פז:  כמו שאמרתי, בעיניי יש לגיטימציה מלאה למוסדות חרדיים לשמור על דרכם, לשמור על אמונתם, ללמד את דרך הקודש

משה טור פז:  אני בעד מסכת ביצה, למדתי את כולה; אני בעד מסכת מכות, למדתי את כולה; אני בעד לימוד כל מסכתות; אני בעד לימוד לימודי קודש

משה טור פז:  אני חושב שבחברה החרדית היום יש תת-ביצוע בלימודי ליבה

משה טור פז:  יש מצב שבו הציבור רוצה יותר ממה שהפוליטיקאים מוכנים לתת

משה טור פז:  איך אני יודע את זה? יש היום – ועכשיו אני אגיע לדבריו של חבר הכנסת פינדרוס – 74 מוסדות המכונים ממלכתי-חרדי

משה טור פז:  לו היינו נותנים – – –     

יצחק פינדרוס: כמה מהם לומדים ליבה, אתה יודע? אולי חצי

משה טור פז: 74 מוסדות, כמו שחבר הכנסת פינדרוס יודע – עוד לא הגעתי לעיקר דבריי

אוריאל בוסו: חבר הכנסת פינדרוס, נשאר לו שתי דקות וחצי

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת פינדרוס, אני צריך להוסיף לו זמן בגלל ההפרעות שלך

אוריאל בוסו:  תן לו להשלים את הדברים

משה טור פז: כידוע לחבר הכנסת פינדרוס, היה לי העונג להקים כמה ממוסדות הממ"ח לפני עשר ותשע שנים, כשפינדרוס היה סגן ראש העיר בירושלים ואני הייתי מנהל מנח"י, ומשרד החינוך אז הקים את מוסדות הממ"ח והם הלכו וצמחו

משה טור פז:  אני חושב שיש דרך יפה להגיע בהסכמה לצמיחה בלימודי הליבה בחברה החרדית בלי שתרד אות אחת של תורה, בלי שייפגע קצה שערו של תלמיד חרדי

משה טור פז:       לפי מחקרים מעודכנים, 11% מתלמידי המגזר החרדי – יותר נכון, מההורים שלהם – אומרים שהם היו רוצים ללמוד מערכת מודרנית

משה טור פז:  זה פי ארבעה ממה שיש היום במוסדות הממ"ח

משה טור פז:  11%

משה טור פז:  אם נוסיף עליהם את אלה הנוטים ללמוד לימודי ליבה, כלומר עוד 29%, כבר מגיעים ל-40%

משה טור פז:  איפשהו בין ה-11% ל-29% – זה הפוטנציאל של הממ"ח, אם היו נותנים לו לצמוח ולא היו עוצרים אותו ברשויות החרדיות, לא בבני ברק ולא ברשויות נוספות

משה טור פז:       במיינסטרים החרדי לא מתאים ללמוד ממ"ח

משה טור פז:  עמד חבר הכנסת גפני – שגם הוא נמצא כאן – ואמר בוועדת החינוך: או ממלכתי או חרדי, לא מסתדר ביחד

משה טור פז:  אני מקבל את זה שיש לא מעט חרדים שסבורים ככה, וזה בסדר

משה טור פז:  לצורך כך נבנה מתווה בעלז, שמתאים לתלמודי תורה ומוכר שאינו רשמי רבים

משה טור פז:  במיינסטרים החרדי הם יכולים להיות פתרון אמיתי

משה טור פז:  הינה, חסידות בעלז, מה שמתאים לה מתאים לרוב החסידויות

משה טור פז:  לצערי הרב, ממשלת נתניהו עצרה את המתווה הזה, שרצו אותו בחברה החרדית, ואני חושב שהוא מתאים לרבים

משה טור פז:  אשר לאלה שלא מתאים להם לא ממלכתי-חרדי ולא מתווה בעלז, אני חושב שיש מקום להציע להם אפילו ואוצ'רים של לימודים אחר הצוהריים; גם לכך יש לי הצעת חוק

משה טור פז:       אז מה בעצם מציע חוק הממ"ח שאני מניח לפניכם ואני מקווה שתתמכו בו? הוא מציע שכמו שיש בישראל ממלכתי-דתי וממלכתי כללי, שהוא חילוני, תהיה אפשרות, למי שרוצה, שיהיה ממלכתי-חרדי, שמעמדו יהיה אותו הדבר

משה טור פז:  עכשיו, מי שרוצה ללכת לרשת בני יוסף, ילך; מי שירצה ללכת למוכר שאינו רשמי, ילך

משה טור פז:  מי שירצה ללכת לממלכתי-חרדי – לא יהיה אפשר לעצור אותו

משה טור פז:  בחירה

משה טור פז:  הציבור החרדי לא יהיה בן ערובה של הפוליטיקה

משה טור פז:  ההצעה הזאת, זה מה שהיא מציעה – שברשות שבה יש מספיק הורים שבוחרים בממלכתי-חרדי, הפוליטיקה החרדית לא תעצור אותו

משה טור פז:  חברים יקרים, אתם יודעים – וזה לא יעזור כמה פינדרוס יצעק – שאם רק תפתחו את זה, הממ"ח יגדל פי שלושה ופי ארבעה, ואז לא תצטרכו לריב על תקציבים

משה טור פז:  עדיין נצטרך לדאוג למי שלא, אני מכיר בזה, כי לא כולם יבחרו בזה, אבל במקום 4% היום, זה יכול לצמוח ולהגיע ל-30%–40%

משה טור פז:       לאור זאת, חבריי, אם תתנתקו מהפוליטיקה, אני מבקש מכם לתמוך בהצעת החוק שנותנת לממלכתי-חרדי את אותו מעמד של הדתיים ושל החילונים, לא יותר ולא פחות, ועדיין להשאיר לצידם את התקצוב לרשתות, את מתווה בעלז, את הוואוצ'רים למי שלא רוצה לא את זה ולא את זה, ושערה אחת – או דף גמרא אחד לא ייפגע מעולמו של התלמיד החרדי

משה טור פז:  תודה

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  ישיב השר במשרד החינוך, השר חיים ביטון

אוריאל בוסו:       אגב, אני חושב שזה החוק, לא יודע למה צריך להעביר חוק

אוריאל בוסו:  בלי שהשר יגיד אני אגיד לך

אוריאל בוסו:  ראש עיר מחליט אם הוא מקים ממלכתי, ממלכתי-דתי, חרדי, ולפי הצורך הוא מקים

אוריאל בוסו:  לא הבנתי

אוריאל בוסו:  ראש העיר מחליט

אוריאל בוסו:       עשר דקות לרשותך, השר

חיים ביטון: חבר הכנסת קינלי – קודם כול, היושב-ראש, שאר חברי הכנסת – אני מודה לך מאוד על שני דברים

חיים ביטון:  האחד – שאתה דואג מאוד לציבור החרדי

חיים ביטון:  אני מודה לך בשם כל הציבור החרדי, זה – א

חיים ביטון:  דבר שני, אני מודה לך על זה שאתה מעריך אותי בעוד דבר אחד – זה שהרמת לי להנחתה, בסדר? אני מאוד השתדלתי

חיים ביטון:  אני עוד מעט שישה חודשים בתפקיד – השתדלתי לא לדבר על הממ"ח

חיים ביטון:  השתדלתי לא לדבר, אבל אתה יודע מה? שמת לי את זה על השולחן, אז אני אדבר על זה

חיים ביטון:       דבר ראשון, אני רוצה להגיב לך לגבי השטויות שדיברתי – ואני לא אגרר בלשון שלי, בגלל שיש לנו הערכה, לא אגיד לך שאתה דיברת שטויות, אבל זו הטרמינולוגיה שלך

חיים ביטון:  שמענו

חיים ביטון:  אתר משרוקית – אתה מכיר? עיתון הארץ – לקח את דבריי שאמרתי על נושא הליבה – – –      

משה טור פז: עיתון אחר

משה טור פז:  לא משנה

חיים ביטון: אחד מאלה, מה זה משנה? באותו קו

משה טור פז: הוא לא חרדי

חיים ביטון: הוא לא חרדי, הוא לא ימני

חיים ביטון:  ברור מה הוא

יצחק פינדרוס: – – –     

חיים ביטון: אני אמרתי את דבריי

חיים ביטון:  הרב פינדרוס, לפחות לי אל תפריע

מיכל שיר סגמן: פינדרוס, החרדים הם ימנים?     

יצחק פינדרוס: לא

חיים ביטון: בדק את דבריי, עשה הלוך וחזור

חיים ביטון:  שלא תתבלבלו, בסוף הוא כתב שאני לא צודק, אבל תקרא את כל הכתבה

חיים ביטון:  הרי לא חשבתי שתחשוב שאני צודק

חיים ביטון:  אני אגיד לך, אתה בדבריך אמרת – אני רוצה להשתמש בדבריך

חיים ביטון:  אני אמרתי – אגב, מי ששמע את הריאיון היה שומע שאמרתי כך, אמרתי: מרן הרב עובדיה יוסף, זכר צדיק וקדוש לברכה, שאני עפר לרגליו, קיבל החלטה ללמוד ליבה, ואנחנו לומדים ליבה

חיים ביטון:  עוד רגע אני אתייחס לנתונים שהבאת

חיים ביטון:  אנחנו לומדים ליבה

חיים ביטון:       למרות זאת אני אומר – והינה, אני אומר פה עוד פעם, על במת הכנסת – אין מחקר שאומר: ליבה – בבתי ספר היסודיים, א' עד ו', זה הליבה, אוקיי? שמוכיח שאני היום – אגב, אני תוצר של מוסדות הפטור, בסדר? יש לי תואר מסודר

חיים ביטון:  אני לא יודע, אני נחשב שאני לא עושה – נותן למדינה מיסים, בסדר? ויש עוד הרבה כמוני שאתה לא מכיר

חיים ביטון:  אין הוכחה מחקרית – ושתבין, הדובר שלי עבד מול משרוקית, ושלחו לו עוד מחקר ועוד מחקר, והמחקרים אמרו מה שאתה אמרת

חיים ביטון:  וזה לא מה שאמרתי – אני לא אמרתי שבן אדם שלומד מקצועות בגרות ושהוא מתמחה, הוא לא מקבל יותר שכר

חיים ביטון:  ודאי שהוא מקבל יותר שכר

חיים ביטון:  אני דיברתי על הליבה במוסדות היסודיים, שעליהם המדינה רועדת, על מקצועות הליבה

חיים ביטון:  על זה דיברתי, ובזה אני צודק, וגם אתר משרוקית כתב שאני צודק

חיים ביטון:       אני עשיתי תואר – – –     

יוראי להב-הרצנו: שמה?     

חיים ביטון: שהליבה במוסדות, ביסודיים, יש הוכחה שהליבה – אל תפתח ידיים

חיים ביטון:  אין מחקר כזה

חיים ביטון:  אתה מוזמן להביא לי אותו

יוראי להב-הרצנו: אתה אומר שהלבנים הגבוהות יותר חשובות מהלבנים הנמוכות יותר?     

חיים ביטון: אני לא אמרתי כלום

חיים ביטון:  אני לא אמרתי כלום

יוראי להב-הרצנו: – – –     

חיים ביטון: יוראי, לא

חיים ביטון:  חבר הכנסת יוראי, לא אמרתי כלום

חיים ביטון:  אמרתי שאין מחקר

חיים ביטון:  תציג לי מחקר

חיים ביטון:  לא תמצא אותו, אל תטרח

חיים ביטון:  אמרתי זאת מסיבה פשוטה

חיים ביטון:  למרות שאמרתי שאנחנו לומדים ליבה, אמרתי שאין מחקר

חיים ביטון:  ולמה אמרתי זאת? שאל אותי למה אמרתי זאת

חיים ביטון:  אשתי שאלה אותי למה אמרתי זאת

חיים ביטון:  אמרתי זאת כדי להגיד שהשיח שלצערי קורה ברחוב היום ומתלהם מיום ליום, אפילו לא נבדק במחקר

חיים ביטון:  ושוב אני אומר זאת, ושוב אני אומר זאת

חיים ביטון:  זה ברור שמי שלומד מקצוע – אי-אפשר להיות עורך דין אם לא למדת להיות עורך דין; אי-אפשר להיות רואה חשבון אם לא למדת להיות רואה חשבון

חיים ביטון:  אבל על הלימוד של לימודי הליבה מא' עד ו' אין מחקר

חיים ביטון:  אגב, אני אשמח שמישהו יעשה מחקר, למרות שאנחנו לומדים ליבה, בכל אופן, ברשתות איפה שאני אמון

חיים ביטון:  יש מוסדות הפטור שלומדים פחות

חיים ביטון:  זה חלק א'

חיים ביטון:  אז שטויותיי – תבדוק אותן שוב

חיים ביטון:  זה – 1

חיים ביטון:      2

חיים ביטון:  לגבי המוסדות שברשת החינוך התורנית, למדת חצי חומר, יקירי

חיים ביטון:  למדת חצי חומר, ואומר לך זאת: זה נכון שבחלק קטן, שאותו כנראה חיפשת ומצאת, כנראה הממ"מ או החברים שעובדים אצלך בלשכה עשו עבודת קודש ומצאו בתי ספר כאלה ואחרים שבכיתות ז'-ח' מתכוננים לישיבות, מפסיקים ללמוד ליבה, אבל ידידי היקר, מפקחי המחוז החרדי, שהם תחת חסותי וגם עבדתי איתם שש שנים כמנכ"ל הרשת, הולכים בית ספר בית ספר ובודקים את אשכולות הליבה

חיים ביטון:  אני יכול להגיש לך מסמך מסודר שאותם בתי הספר – אני לא יכול כרגע לעשות אנלוגיה בין שניהם, כי אני לא יודע במדויק, אבל ברור שמוסד שלא מלמד, על כל מקצוע ליבה באשכולות שמחויבים ללמוד והוא לא מלמד, יורדים לו 3% מהתקציב

חיים ביטון:  ויש הרבה – לא הרבה, הרבה שנבדקו, ומי שנמצא שהוא לא מלמד ליבה בכיתות ז'-ח' המדוברות או מפחית במקצוע, יורד לו האחוז הזה

חיים ביטון:  אתה יכול, ואני מסכים להעביר לך רשימה

חיים ביטון:  אני לא צריך, אגב, אני לא צריך להסכים

חיים ביטון:  אתה יכול לבקש, ותבדוק רשימה של בתי הספר שמורידים להם את זה

חיים ביטון:  אני התעסקתי עם זה אפילו בתחום שמנהלים באו בטענה שהמפקח למד את האשכולות בדרכים כאלה ואחרות כדי לחפש אותם והוריד להם כי לא מגיע להם, וקיימנו ערעורים למשרד החינוך עוד בתפקידי הקודם כדי להחזיר את זה, כי הם כן לומדים ליבה ואשכולות וכו'

חיים ביטון:  אז שוב למדת חצי חומר

חיים ביטון:  תלמד אותו עד הסוף

חיים ביטון:      אז זה נכון, יש ליבה, לומדים ליבה, בשונה ממה שאומר מר יוחנן פלסנר בערוץ 12 – יושב בכיסא מכובד של ערוץ 12 ואומר שברשתות לא לומדים ליבה

חיים ביטון:  אגב, הוא חולק גם עליך – הוא אומר: לא לומדים ליבה בכלל, אין מבחני מיצ"ב, אין ואין ואין – שהכול יש

חיים ביטון:  אבל מה לעשות? כשרוצים להקניט לא צריך אפילו ללמוד את החומר

חיים ביטון:  הוא אפילו לא למד את החומר

חיים ביטון:  חבר הכנסת משה טור פז, אני מפרגן לך שלמדת את החומר יותר מיוחנן פלסנר

חיים ביטון:  עד כאן החלק הראשון

חיים ביטון:       ובמענה על דבריך, דבר שני, לגבי הנושא של הממ"ח

חיים ביטון:  מי שמכיר אותי, ואני מדבר כרגע על עצמי כשר במשרד החינוך, שיש בחלקי – אין חלוקה מוסדרת בממשלה לגבי התפקידים, אבל אני יותר מתמקד בתחום החרדי, בכל האזור החרדי, שזה המחוז החרדי, שכולל בתוכו את הממ"ח

חיים ביטון:  אני אגיד ככה בעדינות, כדי לא לפגוע, בסדר? הממ"ח הוקם לפני עשר שנים

חיים ביטון:  מי שהקים אותו הוא פירון יחד עם לפיד, בתקופתו; ממשלת האחים קראו לה אז

חיים ביטון:  הקימו את זה

חיים ביטון:  אני לא איכנס לעומק הדברים למה הוא הוקם, אבל הוא הוקם, בסדר? אתה מכיר, אדוני, את הנתונים של הממ"ח – כמה ילדים יש בממ"ח היום, אחרי עשר שנים? אתה לא מכיר, תאמין לי

חיים ביטון:  אתה מכיר את הנתונים במספרים הגדולים, ואני לא רוצה לרדת לפרטים

חיים ביטון:  במציאות יש ממ"ח היום, נכון

חיים ביטון:  ילדים שאמורים להיות בממ"ח, חרדים שהולכים ללמוד בשיטת הממ"ח – 2,000 תלמידים

חיים ביטון:  עשר שנים – 2,000 תלמידים

יפעת שאשא ביטון: החרדים – – –     

חיים ביטון: לא שומע

חיים ביטון:  רגע, רגע, גברתי השרה לשעבר

חיים ביטון:  אגב, אני מודה לך שהזכרת אותי בריאיון אחד שלוש פעמים

חיים ביטון:  זה עשה לי המון – ביפעת זה עלה לי הרבה

חיים ביטון:  כנראה שזה קשור, יפעת ליפעת

חיים ביטון:  לא, ברצינות

חיים ביטון:  אני מרשה לך להתקשר אליי לפני כן לברר איתי פרטים

חיים ביטון:       אבל בואו נגיד את הדברים כמו שהם

חיים ביטון:  זו דמגוגיה זולה לומר שמוסד של ממ"ח שרוצה להיפתח, מישהו חוסם אותו, ואני אגיד למה אני אומר זאת

חיים ביטון:  הבעיה הגדולה היא כזאת: ילד בממ"ח –אגב, אני אומר את כל זאת למרות שאני תומך בממ"ח

חיים ביטון:  אני לא פוגע בממ"ח

חיים ביטון:  אתם יכולים לבדוק את זה

חיים ביטון:  יכולתי לעשות הרבה מאוד דברים; אני לא עושה שום דבר כזה

חיים ביטון:  מי שרוצה ללמוד בממ"ח, שילמד בממ"ח

חיים ביטון:  אבל לא יכול להיות שבממ"ח זה ילד – ילד בממ"ח הוא, לצערי – זה היה צריך להיות מתוקן

חיים ביטון:  אם בתי הספר היו תקניים ומסודרים – והמדינה נתנה תיעדוף מטורף לממ"ח, נתנה ונותנת, אבל היא עצרה אחרי עשר שנים ואמרה – לא, לפניי; האוצר מזמן אמר: חברים, לא יכול להיות כל כך הרבה בתי ספר עם חצאי תקנים שבגלל שהם בממ"ח הם ממשיכים להתקיים

חיים ביטון:  ולצערי הרב, תבדוק את עלות התלמיד האמיתית ותמצא את הנתונים ותציף אותם

חיים ביטון:  אני אומר לך חד-משמעית, לא מכיר

חיים ביטון:  מנהל המחוז בא אליי, ואני אומר לך שגם השנה נפתחים, תחת חסותי, בתי ספר של הממ"ח

חיים ביטון:  בתי ספר מסודרים, מלאים, שצריכים להיות בהם ילדים, ולא חצאי תקנים ורבעי תקנים וכו' בגלל שזה ממ"ח

חיים ביטון:      ולכן אני מסיים בזאת ואומר לך, חבר הכנסת קינלי, אני מעריך אותך, מחזיר לך הערכה

חיים ביטון:  אתה איש מקצוע ומכיר את תחום החינוך

חיים ביטון:  אבל תלמד קצת את הנושא הזה לעומק

חיים ביטון:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה לשר חיים ביטון

אוריאל בוסו:  אני מאמין שאתה מבקש להשיב

אוריאל בוסו:  השר ביטון, ברשותך, בסוף אתה רק צריך להגיד אם אתה מבקש מהכנסת להתנגד

חיים ביטון: אני נגד

חיים ביטון:  אני מבקש להתנגד, כן

אוריאל בוסו: ביקשת להתנגד

אוריאל בוסו:  תודה

משה טור פז: טוב שאתה משלים עבורו

משה גפני: למה אתה כל הזמן דואג לנו?     

אוריאל בוסו: עוד רגע

משה טור פז: השר ביטון, אני אגיד לך

משה טור פז:  קודם כול, אתה צודק בדבר אחד, אתה צודק בדבר אחד – לגבי השיח ברחוב

משה גפני: כל הזמן דואג לנו

משה טור פז: ואני אומר כאן בכנות שחלק מהאנשים שעוסקים בנושא הזה לא מכבדים לא את המגזר החרדי ולא את הכבוד של לימודי תורה

משה טור פז:  אבל כמו שידוע לך, אני לא שייך אליהם

משה טור פז:  קודם כול, המידע שבידי על תלמודי תורה שאינם מלמדים לימודי ליבה כראוי הגיע מחברים חרדים ששלחו לי מה שנקרא בשמחה, ואמרו: הייתי רוצה שיהיו לי לימודי ליבה ברשת, אבל לא נותנים לי אותם

משה טור פז:  שנית, בוא תשאל – והרי אתה יודע את התשובה – למה בעיר בני ברק כל שנה – פינדרוס, מה לעשות? זו המציאות – למה בעיר בני ברק אין ממ"ח כשיש ביקוש אדיר? למה? כי העירייה חוסמת אותו ולא נותנת להורים להקים אותו

משה טור פז:  הרי אלה עובדות, אני לא מחדש פה לאף אחד

משה טור פז:      אני אגיד לך יותר ממה שהגדלת ואמרת

משה טור פז:  למה יש היום רק 74 בתי ספר ו-20,000 ילדי ממ"ח? למה? כי אתם חסמתם אותו בעשר אצבעות, בעשר אצבעות

משה טור פז:  למה במחוז החרדי יש תת-תקינה? לא אתה, אבל קודמיך בתפקיד עשו הכול כדי להשבית את המחוז החרדי, לא למנות מנהל מחוז, אחר כך למנות ממלאת מקום

משה טור פז:  חברים יקרים, נו, באמת

משה טור פז:  הרי אני באתי משם, השר ביטון, בדיוק כמוך

משה טור פז:  כל שר וסגן שר שהיה במשרד החינוך לפני השרה ביטון חסם כל דבר שאפשר היה במחוז החרדי

משה טור פז:  בממ"ח הביקוש הוא פי-שלושה מהקיים

משה טור פז:  אם אתם רק תיתנו לו מקום, הוא יצמח למקומות גדולים

משה טור פז:  החקיקה הזו בסוף הרי לא תפגע בחינוך העצמאי, לא תפגע בבני יוסף; היא תאפשר למי שרוצה ממ"ח לקבל ממ"ח, זה הכול

משה גפני: למה לא – – –     

משה טור פז: החוק הזה – אני אומר, כי הרשויות המקומיות החרדיות חוסמות אותו, כי לא נותנים לו מקום

משה טור פז:  חבר הכנסת גפני, חבר הכנסת גפני – –     

אלמוג כהן: קינלי, קינלי – – –     

משה טור פז: – – אתה עמדת כאן ודיברת על הצעת חוק, על למה לתת יהדות לחרדים במגזר הציבורי

משה טור פז:  אז הינה, למה רק החילונים מקבלים ממלכתי-חילוני והדתיים מקבלים ממלכי-דתי? הינה, אני נותן לך על מגש של כסף ממלכתי-חרדי

משה טור פז:  קח אותו – –     

משה גפני: אל תיתן לי – – –     

משה טור פז: – – הוא כדאי לך

משה טור פז:  יש 20,000 ילדים שם

משה טור פז:  תחבק אותו

משה טור פז:  זה בשבילנו, זה טוב למדינת ישראל, זה טוב לי וזה טוב לך

משה טור פז:  במקום להילחם בו תחבקו אותו

משה טור פז:  אתם תרוויחו פי כמה, מדינת ישראל תרוויח פי כמה

משה טור פז:  אין לכם שום סיבה להתנגד לממלכתי-חרדי

משה טור פז:       ולכן, אני קורא לחבריי חברי הכנסת מהקואליציה ומהאופוזיציה להצביע בעד חוק הממ"ח

משה טור פז:  תודה

אוריאל בוסו: תודה רבה לחבר הכנסת טור פז

אוריאל בוסו:       חברי הכנסת, אנחנו נעבור להצבעה

אוריאל בוסו:  ההצבעה תהיה הצבעה אלקטרונית

אוריאל בוסו:  הצעת חוק חינוך מממלכתי (תיקון – חינוך ממלכתי-חרדי), התשפ"ג–2023, 1365, של חבר הכנסת משה טור פז – הצבעה

אוריאל בוסו: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 39 

אוריאל בוסו: נמנעים – אין 

אוריאל בוסו: להלן תוצאות ההצבעה: 39 בעד, 52 מתנגדים

אוריאל בוסו:  אני קובע שהצעת החוק הזו הוסרה מסדר-היום

אוריאל בוסו: [הצעת חוק פ/1520/25; נספחות

אוריאל בוסו: ] 

אוריאל בוסו: נעבור לנושא הבא שעל סדר-היום – הצעת חוק להקמת אוניברסיטה במחוז הצפון, התשפ"ג–2023, 1520/25, של חבר הכנסת מאיר כהן

אוריאל בוסו:  יעלה ויבוא, בבקשה

אוריאל בוסו:  עשר דקות לרשותך

מאיר כהן: אדוני היושב-ראש, חברות וחברי כנסת נכבדים ונכבדות, זה לא סוד, אדוני היושב-ראש, שבפריפריה התנאים להצלחה ולמוביליות כלכלית הם קשים ומורכבים יותר מאשר במרכז הארץ

מאיר כהן:  מדינת ישראל כמדינה מערבית, דמוקרטית, חרתה על דגלה את ערכי השוויון, ומחויבת לפעול לשוויון הזדמנויות ולהבטיח שלכל אדם תהיה אפשרות למוביליות חברתית

מאיר כהן:      הצעת חוק זו קובעת כי יש להקים אוניברסיטה נוספת במחוז הצפון בעיר שבה אין אוניברסיטה – במקרה הזה בתל חי, בקריית שמונה – שתפתח את שעריה עבור סטודנטים מהצפון ומרחבי הארץ

מאיר כהן:  ראו את באר שבע

מאיר כהן:  דמיינו בנפשכם את קריית שמונה עם אוניברסיטה צמודה אליה – איזה פיתוח; איך האוניברסיטה הזאת תשנה את פניה של קריית שמונה, תשנה את פניהם של כל היישובים בפריפריה של קריית שמונה

מאיר כהן:      לצערי הגדול, ואני אומר לכם את זה, חברי מהליכוד, כמו שבית החולים, כמו שהמיון הקדמי בשדרות לא עניין אתכם, כך האוניברסיטה בקריית שמונה לא מעניינת אתכם

מאיר כהן:  צר לי על כך

מאיר כהן:  חשבתי שלפחות חלק מכם, החברתיים, יקשיבו למה שאני אומר

מאיר כהן:  על אף האישור שניתן במועצה להשכלה גבוהה להקמת האוניברסיטה בגליל על בסיס המכללה האקדמית תל חי, שר החינוך יואב קיש בלם את המהלך מסיבות לא ברורות

מאיר כהן:  מכללת תל חי הייתה אמורה להפוך לאוניברסיטה, אך הממשלה הנוכחית דחתה את קידום המהלך, וכך, שוב קריית שמונה ותושביה נותרו מאחור

מאיר כהן:  ואתם תמשיכו להגיד: או-הו, כמה חשוב לפתח את הגליל

מאיר כהן:  שוב, כפי שקורה בממשלה הזאת כל הזמן, ההחלטות מתקבלות בניגוד להמלצות ולקביעות של אנשי המקצוע

מאיר כהן:      המועצה להשכלה גבוהה קבעה כי בתקציב 2023 ו-2024 אמור להיכלל סעיף של תוספת תקציבית להקמת אוניברסיטה חדשה, אך בתקציב האחרון אין כסף לאוניברסיטה בתל חי ובקריית שמונה

מאיר כהן:  יש כסף אתם יפה מאוד יודעים למה, אבל כסף לאוניברסיטה לא מצאתם לנכון

מאיר כהן:  תושבי קריית שמונה? שיישארו מאחור

מאיר כהן:  התקציב שעתה העברתם לא כולל בו – ואני חוזר: לא כולל שום תקציב להקמת האוניברסיטה, למרות שהמועצה להשכלה גבוהה החליטה, אישרה שהדבר הזה יקום

מאיר כהן:       ככל הנראה אחריי יעלה יואב קיש או – –     

אוריאל בוסו: השר ביטון

מאיר כהן: – – השר ביטון, ויגידו את מה שאתם אומרים כל הזמן: הנושא בבדיקה, הנושא בבדיקה וכבר יש תהליך, אבל אנחנו לא נצביע

מאיר כהן:  שר החינוך, אני שואל אותך: למה לא קידמת את ועדת ההיגוי שאמורה ללוות את מכללת תל חי ולהפוך אותה לאוניברסיטה? למה? תעלה לפה אתה ותסביר לתושבי קריית שמונה, לתושבי הצפון, לחברי הכנסת כאן: למה אתה לא מקדם את זה? הוועדה כבר גובשה; כל מה שאתה צריך זה לאשר את זה

מאיר כהן:  אתה בוחר לא לעשות את זה, למרות שכבר ב-2005 ראש הממשלה ביבי נתניהו, כבר אז אמר: אני הולך להקים אוניברסיטה בתל חי

מאיר כהן:  אמר ואמר ואמר ושום דבר לא קרה

מאיר כהן:  שוב תושבי קריית שמונה והגליל נשארים מאחור

מאיר כהן:  שוב יגיעו הבחירות ואתם תספרו לתושבי הצפון, לתושבי קריית שמונה ולתושבי שדרות: כמה אנחנו חברתיים, כמה אנחנו רוצים אתכם

מאיר כהן:  אבל תזכרו: חדר מיון בשדרות – אין; אוניברסיטה בקריית שמונה – אין

מאיר כהן:      אני מסתכל ואני שואל גם אותך, קטי שטרית, ידידתי, שבאמת את באה מהמקום החברתי: למה אתם מתנגדים? למה השר מתנגד להקמת אוניברסיטה בקריית שמונה? שמישהו יבוא לכאן וייתן תשובה

קטי קטרין שטרית: קודם כול, אני לא חושבת שהוא מתנגד

מאיר כהן: מתנגד

מאיר כהן:  מתנגד

מאיר כהן:  מתנגד

קטי קטרין שטרית: לא, לא

קטי קטרין שטרית:  אני חושבת שצריך לעשות – – –     

מאיר כהן: לצערי הגדול, אני מקווה שזה לא בגלל הדברים שהשר אמר רק בשבוע שעבר

מאיר כהן:  הוא כותב מכתב לראשי האוניברסיטאות והוא אומר להם: אתם האחראים הישירים לפגיעה הקשה בחופש הביטוי באקדמיה

מאיר כהן:  פעלתם בצורה פוליטית קיצונית לסתימת פיות של מחנה שלם

מאיר כהן:  אתם גרמתם את הנזק הגדול ביותר לממסד האקדמי

מאיר כהן:  אדוני שר החינוך, אני מקווה שאין קשר בין דברי ההבל שכתבת לבין ההחלטה שלך

מאיר כהן:  אין שום סיבה להחליט לא להקים אוניברסיטה

מאיר כהן:       השר ביטון, זה מהלך שסוף-סוף בממשלה הקודמת התחילו

מאיר כהן:  יושבת כאן השרה לשעבר יפעת שאשא ביטון

מאיר כהן:  הקשיבי, יפעת, מגיעות לך מלוא המחמאות, לך ולראשי הממשלה בממשלה שעברה, כי אמרתם ועשיתם

מאיר כהן:  נכנסת לשם, הקמת כמעט את הכול

מאיר כהן:  כל מה שהיה צריך – נגמר

מאיר כהן:  היה צריך לקבל את ההחלטה הסופית, לארגן את הוועדות ולהתחיל לפעול ולתקצב את זה

מאיר כהן:  גם זה כבר הוחלט

מאיר כהן:  לצערי הגדול הגיע יואב קיש, ובהחלטתו התמוהה אומר: נכון שהכינו ונכון שכל הוועדות הסכימו, אבל אני לא רוצה שתהיה אוניברסיטה

מאיר כהן:  למה? ככה

מאיר כהן:  כשיהיה דיון בכנסת אני לא אבוא, אבל אשלח את השר ביטון, ידידינו הטוב, והוא כבר יספר סיפור נחמד

מאיר כהן:      17 שנים מחכים תושבי קריית שמונה והגליל להקמת האוניברסיטה הראשונה, ואתם ממשיכים לזרות חול בעיני אנשי הפריפריה

מאיר כהן:  אין אלא לקשור את ההתנהגות הזאת לאטימות שבה הצבעתם נגד חדר המיון בשדרות

מאיר כהן:  אתם חוזרים על זה עם האוניברסיטה בקריית שמונה

מאיר כהן:  אין שום התנגדות מהותית

מאיר כהן:  אין אחד שאומר שלא צריך להקים אוניברסיטה בקריית שמונה, בתל חי

מאיר כהן:  אין תושב בצפון שיוצא כנגד זה

מאיר כהן:  יש שטח, יש מכללה מצוינת שעליה מקימים את האוניברסיטה, אבל יש דבר אחד – יש אטימות לא ברורה

מאיר כהן:  אגב, ביקשו ממני לדחות את זה

מאיר כהן:  כבר דחיתי את זה, ואמרו לי שיבואו עם בשורות, ומהרגע שאתה עומד כאן ואתה מקשיב ואתה אומר: אוקיי, אני מוכן לדחות – שום דבר לא קורה

מאיר כהן:  מהתלים בתושבי הצפון

מאיר כהן:  לא מהתלים בי, ובוודאי לא מהתלים בשרת החינוך לשעבר או באנשי האופוזיציה, וגם באנשי הקואליציה, שיודעים שאין בשורה יותר חשובה מההצעה הזו

מאיר כהן:  אבל באיזו אדנות חסרת תקדים ולא ברורה, מחליט השר שלמרות שהוועדה אישרה ולמרות שאישרו את התקציב: אני אגרע מהתקציב את הסעיף הזה שמדבר על הקמת האוניברסיטה

מאיר כהן:       הכול היה מוכן: המל"ג אישר את ההחלטה; הוועדה המתכננת, אדוני היושב-ראש, אישרה, והייתה מוכנה להתכנס; מכללת תל חי התחילה להתכונן למעבר; הכי חשוב, תושבי הצפון ותושבי קריית שמונה חיכו בקוצר רוח להזדמנות הטובה הזאת

מאיר כהן:  עשתה את זה – אני שוב חוזר ומודה ליפעת שאשא ביטון, שרת החינוך לשעבר, תושבת לשעבר של קריית שמונה, שבאה ואמרה: אני מצטערת על זה ואני עושה את זה

מאיר כהן:  ואני לא מבין למה אתם באתם – אתה, יואב קיש, אתה בולם את הדבר הטוב הזה

מאיר כהן:  אני מקווה שלא תגידו עוד פעם לתושבי קריית שמונה שאתם בעדם, כי אז באמת זה לא יהיה נעים

מאיר כהן:  אל תבטיחו להם עוד ועוד הבטחות, כי אתם לא מקיימים אותן

מאיר כהן:  לכו תסבירו להם שבכנסת הקודמת התחלנו לבנות את זה ואתם בולמים את זה

מאיר כהן:       שר החינוך, יואב, רק אתמול לקחת חלק בהשקת השדולה למען ההשכלה הגבוהה, והינה, היום אתה ואנשיך מצביעים נגד תושבי קריית שמונה, נגד האוניברסיטה בקריית שמונה

אוריאל בוסו: נא לסיים

מאיר כהן: אני יודע מה אוניברסיטת בן-גוריון עשתה לבאר שבע – איך היא הפכה אותה לעיר מטרופולין, איך היא הפכה אותה לעיר חזקה

אוריאל בוסו: תודה

מאיר כהן: למה שלא נעשה את זה לקריית שמונה? אדוני, ברשותך, עוד דקה

אוריאל בוסו: לא לא, אתה הארכת

אוריאל בוסו:  אתה כבר שתי דקות אחרי – –      

מאיר כהן: עוד דקה

מאיר כהן:  דקה, חצי דקה

מאיר כהן:  חצי דקה, אדוני

מאיר כהן:  חצי דקה

אוריאל בוסו: – – שתי דקות אחרי עשר הדקות

מאיר כהן: חצי דקה

מאיר כהן:  רק שתדעו לכם שתושבי קריית שמונה והגליל מביטים בדיון הזה, מביטים בכם

מאיר כהן:  ואני מאוד מקווה שבכל זאת יש כמה מכם – אתם יודעים מה, אם אתם לא רוצים לתמוך, לפחות שפניכם לא יהיו סמוקים – תצאו החוצה ואל תצביעו נגד

אוריאל בוסו: תודה

מאיר כהן: תודה רבה, אדוני

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  השר במשרד החינוך, השר חיים ביטון, בבקשה, ישיב

חיים ביטון: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, השרים, ראשית, לפני שאני מגיב על החוק – חבר הכנסת נאור שירי, בדקתי את הנושא שדיברת עליו הבוקר

חיים ביטון:  קודם כול, יש שם 700 תלמידים ולא 1,300, לא 1,200 כמו שאמרת, אבל זה לא מקטין כלום

חיים ביטון:  כל ילד צריך לקבל חינוך, אבל אני איש שאוהב נתונים מדויקים

חיים ביטון:       משרד החינוך היה מעורב מאוד בסיפור הזה לפותרו, כולל אפשרות להביא גנרטור

חיים ביטון:  הבעיה של החשמל שם לא הייתה ניתנת לפתרון, כי יש קצר פנימי, וגם גנרטור לא עזר

חיים ביטון:  מהנתונים שאני יודע, או מחר או עד יום ראשון הילדים חוזרים ללימודים, בסדר? אז קודם כול, את זה שתדע

מאיר כהן: איפה, באוניברסיטה בגליל?      

חיים ביטון: אני אמרתי לפני

אוריאל בוסו: הייתה לו שאילתה על הבדואים שבנגב

חיים ביטון: אל תנצל את אהבתי אליך, אני לא יכול לעמוד בפניך

חיים ביטון:  זה – 1

חיים ביטון:  לגבי הדבר השני, חבר הכנסת אלהואשלה, הוחלט סופית לדחות – ביקשתי מדוד גל, והוא דוחה את המבחן

חיים ביטון:  הוא לא יהיה – –      

אוריאל בוסו: בחג

חיים ביטון: – – בחג

חיים ביטון:  בסדר? אוקיי

אוריאל בוסו:  – – –     

חיים ביטון: חבר הכנסת קינלי, אני לא מגיב לך עקב זה שרוב הדברים שהגבת אמרו שאני צודק, כנראה, כי לא דיברת עליהם

חיים ביטון:  נשאיר את השאר, בסדר?      עכשיו לענייננו

חיים ביטון:  ראשית, בואו נבהיר את הנקודות העיקריות בסיפור הזה

חיים ביטון:  כפי שאמרת, השר קיש הוא יושב-ראש המל"ג כשר הראשי של משרד החינוך, ואני עונה בעיקר בשמו, בסדר? אני אומר זאת בעדינות

חיים ביטון:  חברי חבר הכנסת מאיר כהן, אין ולא תהיה שום התנגדות להקים את אותה אוניברסיטה או מכללה בתל חי

קריאה: אוניברסיטה

חיים ביטון: אני בכוונה שמתי את זה

רון כץ: אז תצביעו בעד

חיים ביטון: רגע, שנייה

רון כץ: אז תצביעו בעד

רון כץ:  מה הבעיה?      

חיים ביטון: רגע, אני – – –      

יפעת שאשא ביטון: – – –      

חיים ביטון: רגע, רגע, רגע, רגע

חיים ביטון:  אתם רוצים לתת לי לסיים ואז תשאלו? תקשיבו

חיים ביטון:  כרגע העניין בחוק הזה כפי שהוא מוצג הוא משולל אפשרות חוקית מסיבה פשוטה

חיים ביטון:  החוק אומר – – –      

טלי גוטליב: מכללת תל חי 5 קילומטרים משם, בקושי יש שם סטודנטים

חיים ביטון: הוא אומר כי המטרה של החוק הזה היא להעביר את הסמכויות

טלי גוטליב: תרחיבו, תקימו פקולטאות לרפואה, שלא תצטרכו לנסוע לפולין ללמוד רפואה

טלי גוטליב:  זה מה שצריך לעשות

יפעת שאשא ביטון: – – – לא לדבר – – – אין לך מושג על מה את מדברת

אוריאל בוסו: חברת הכנסת גוטליב, לאפשר לשר – – –      

טלי גוטליב: אותי לא קיבלו לרפואה

אוריאל בוסו: חברת הכנסת גוטליב, לאפשר לשר

יפעת שאשא ביטון: – – – סייג לחוכמה שתיקה – – –      

חיים ביטון: מטרת החוק המדובר היא לשנות את הכללים

חיים ביטון:  כלומר, כולנו יודעים שיש מל"ג וות"ת, שהחוק – אני אקריא: החוק להשכלה גבוהה מתשי"ח קובע שהמועצה להשכלה גבוהה היא הגוף שנתונות לו הסמכויות בעניין ההכרה של מוסדות להשכלה גבוהה, והגוף של הוות"ת, בהחלטת ממשלה 666 נקבע שהוא הגוף המקצועי, והוא בלתי תלוי בשר

חיים ביטון:  אוקיי? הוא בלתי תלוי בשר

חיים ביטון:  היושב-ראש, אני בדרך כלל לא משתיק, אבל הם לא מצליחים לשמוע

אוריאל בוסו: חבר הכנסת ביטון, חבר הכנסת מיכאל מרדכי ביטון וחבר הכנסת ארז מלול, יושב-ראש ועדת החינוך, כולכם שם, מה קרה? לפזר את ההפגנה

אוריאל בוסו:  זה מאוד מפריע ופחות מכבד גם את מי שעומד ומשיב

חיים ביטון: רק מפריע, עזוב כבוד

חיים ביטון:  רק מפריע, עזוב כבוד

יפעת שאשא ביטון: השר ביטון – – –      

חיים ביטון: רגע, אני אסיים

חיים ביטון:  סלחי לי, אני לא אענה

חיים ביטון:  רגע

יפעת שאשא ביטון: אני רוצה – – –      

חיים ביטון:   הסיפור הוא שהרצון של החוק הזה הוא לשנות את הכללים כך שהוות"ת והמל"ג לא יהיו אלה שיקבעו את הדברים, ולמרות שנקבעה החלטה – יש החלטה

חיים ביטון:  ב-28 בספטמבר 2022 הייתה ישיבת מל"ג – –      

אוריאל בוסו: חבר הכנסת פינדרוס

חיים ביטון: – – שקבעה שהקמת האוניברסיטה בגליל – המליצו, בסדר? הוות"ת והמל"ג המליצו לפתוח את – – –      

יפעת שאשא ביטון: הם לא המליצו, הם – – – הם לא המליצו

אוריאל בוסו: חבר הכנסת פינדרוס – – –     

חיים ביטון: הם המליצו בכפוף – אני קורא – – –      

יפעת שאשא ביטון: – – –      

חיים ביטון:  אבל אני קורא מבפנים

חיים ביטון:  גברתי השרה לשעבר, חברת הכנסת שהייתה בעניין, אני קורא מבפנים

חיים ביטון:  המועצה המליצה על הקמת אוניברסיטה במכללת תל חי, בכפוף לתנאים תכנוניים, אקדמיים ותקציביים שנקבעו

חיים ביטון:  בכפוף זו המלצה, אוקיי? זה לא החלטה

חיים ביטון:  זה ההבדל בין החלטה להמלצה

יפעת שאשא ביטון: – – –     

חיים ביטון: ולכן הוחלט – –      

יפעת שאשא ביטון: – – –     

חיים ביטון: רגע

חיים ביטון:  – – הוחלט כי הקמת האוניברסיטה תתבצע בהליך רב-שלבי, שיחל במסגרת התוכנית הרב-שנתית תשפ"ג לתשפ"ח

יפעת שאשא ביטון: – – – בבקשה

חיים ביטון: מכיוון שמאז התקבלה החלטה זו מונה השר יואב קיש, מה לעשות? יש דמוקרטיה ששינתה את הכללים

חיים ביטון:  רגע – – –     

יפעת שאשא ביטון: – – – שהוא עזר לזה

חיים ביטון: והוא יושב-ראש המל"ג, כפי שאמרתי בתחילה

קטי קטרין שטרית: השר ביטון, השר ביטון – – –      

חיים ביטון: הוא ביקש עם כניסתו לתפקיד – רק שנייה אחת – ללמוד ולבחון – –      

קטי קטרין שטרית: השר ביטון, כדי להמחיש את – – – ד-מוק-רט-יה

חיים ביטון: תודה לך

חיים ביטון:  תודה לך

קטי קטרין שטרית: – – –     

חיים ביטון: – – ללמוד ולבחון לעומק את התהליך בטרם קבלת החלטה בנושא

חיים ביטון:  תהליך זה מתבצע בימים אלו

יפעת שאשא ביטון: אז שישנו

חיים ביטון: הצעת החוק – – –     

יפעת שאשא ביטון: באמת – – – תפסיקו לקשקש, אתם מ-2005 – – – הדבר הזה

חיים ביטון: הצעת החוק נדונה בוועדת שרים – שנייה

יפעת שאשא ביטון: – – –      

חיים ביטון: הצעת החוק נדונה בוועדת שרים לענייני חקיקה בישיבתה ביום 7 במאי 2023

חיים ביטון:  בשל התהליך שמתבצע בימים אלו, החלטת ועדת השרים הייתה לדחות את המשך הדיון בהצעת החוק בשישה שבועות בלבד

חיים ביטון:  כיוון שכך, ובהתאם לסעיף 68 לתקנון הממשלה, הצעות חוק פרטיות שיובאו לדיון במליאת הכנסת בטרם קבעה לגביהן ועדת השרים עמדה כנדרש, תהיה עמדת הממשלה להתנגד להן

חיים ביטון:  לכן אני מציע לחבריי חברי הכנסת להצטרף לעמדת הממשלה שיוצאת מוועדת השרים ולהתנגד להצעת החוק

חיים ביטון:  תודה

יפעת שאשא ביטון: – – – להצביע נגד קריית שמונה – – –     

אוריאל בוסו: תודה רבה לשר חיים ביטון

אוריאל בוסו:  מאיר כהן, בבקשה

מאיר כהן: אדוני השר, חבר הכנסת ביטון, אני נדהם כל פעם מחדש מקבלת ההחלטות במשרד החינוך בימים האחרונים

מאיר כהן:  אני לא יודע אם מישהו מהשרים שישבו בוועדת השרים אכן חשב מעומק ליבו שצריך להתנגד להצעה הזאת

מאיר כהן:  אני רק אומר לכם, לכל אלה שיצביעו נגד: זכרו, הכול אושר, הכול מוכן

מאיר כהן:  תושבי קריית שמונה מצפים לזה, תושבי הגליל מצפים לזה

מאיר כהן:  נעשתה עבודה נהדרת של הממשלה הקודמת, ואני מקווה מאוד שאתם מתנגדים לא בגלל שיפעת והממשלה הקודמת הריצו את הדבר הזה

מאיר כהן:  לא היה בתשובתך, השר ביטון, שום טיעון משכנע למה אתם מצביעים נגד

מאיר כהן:        לכן, אני מאוד מבקש מכם, ובמיוחד האנשים שבאו מהפריפריה, שיושבים: זו הזדמנות יוצאת דופן לתושבי הגליל

מאיר כהן:  זכרו שוב מה האוניברסיטה הזאת תוכל – איזה שינוי מבורך היא תעשה בגליל ובחייהם של אנשי קריית שמונה, איך קריית שמונה תיראה כשתהיה בה אוניברסיטה

מאיר כהן:  כשעשרות אלפי סטודנטים חיים בתוכה, הכול משתנה

מאיר כהן:  המחקר, שטחי התעשייה, המגורים – הכול משתנה, זה לא רק בהיבט האקדמי

מאיר כהן:  אתם, לצערי הגדול, נותנים יד ויוצאים נגד

מאיר כהן:  זה אולי מסביר לפחות את ההתנהגות של חלק מכם, שבאים מהנגב, וכועסים מאוד על קבלת ההחלטות שלכם

מאיר כהן:  אז אנא מכם, אנא מכם, לפחות תקומו וצאו החוצה, כי מי שמצביע נגד, מצביע נגד תושבי הפריפריה, נגד קריית שמונה

מאיר כהן:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה לחבר הכנסת מאיר כהן

אוריאל בוסו:       חברי הכנסת, נעבור להצבעה על הצעת חוק להקמת אוניברסיטה במחוז הצפון של חבר הכנסת מאיר כהן

אוריאל בוסו:  ההצבעה תהיה הצבעה אלקטרונית

אוריאל בוסו:  הצבעה

אוריאל בוסו: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 48 

אוריאל בוסו: נמנעים – אין 

אוריאל בוסו: להלן תוצאות ההצבעה: 48 בעד, 52 מתנגדים

אוריאל בוסו:  אני קובע שהצעת החוק הזאת הוסרה מסדר-היום

אוריאל בוסו: [הצעת חוק פ/1667/25; נספחות

אוריאל בוסו: ] 

אוריאל בוסו: נעבור לנושא הבא – הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – עבודה מועדפת בענף המסעדנות), של חבר הכנסת מיכאל מרדכי ביטון

אוריאל בוסו:  בבקשה

אוריאל בוסו:  כפי שהבנתי, תשובה והצבעה במועד אחר

אוריאל בוסו:      חברי הכנסת, הרעש מפריע מאוד

מיכאל ביטון: אדוני היושב-ראש, יושב-ראש הקואליציה, מהבוקר אנחנו ברצף של הסכמות, קואליציה ואופוזיציה

מיכאל ביטון:  פתרנו את הבעיות של מרכזי החוסן – לאן אתה הולך?     

אופיר כץ: לשבת, להקשיב לך

מיכאל ביטון: תודה

מיכאל ביטון:  זה נקרא לשבת להקשיב לי?     פתרנו את הסוגיות בהסכמה אופוזיציה וקואליציה

מיכאל ביטון:  הבטחנו את העתיד של מרכזי החוסן בישראל; הגדלנו את השכר לעובדות מעונות שיקומיים, שיהיה דומה בתנאים לשכר של עובדות ועובדי המעונות

מיכאל ביטון:  זה נעשה ביחד אחרי שהעלינו את הנושא

מיכאל ביטון:  פה הבאנו היום את חוק המכר בהסכמה מלאה בין קואליציה לאופוזיציה

מיכאל ביטון:  הלוואי שהרוח הזאת תשרה על הבית הזה ונביא יותר הסכמות ממחלוקות ונביא יותר פתרונות ממשברים לעם הזה

מיכאל ביטון:  חשבתי שנצליח להביא גם את החוק הזה

מיכאל ביטון:       יושב-ראש הקואליציה אופיר כץ, אמרת שאתה הולך לשבת להקשיב לי

מיכאל ביטון:  אני יודע שאתה עסוק, אני יודע שאתה עובד, אבל תקשיב רק למשפט הזה

מיכאל ביטון:  אמרתי שמהבוקר אנחנו בהסכמות על דברים רבים – גם על חוק המכר, וגם בוועדות הבאנו פתרונות – אז אמרתי שנמשיך ברצף: נביא את ההסכמה לחוק עבודה מועדפת בענף המסעדנות

מיכאל ביטון:  זה כנראה לא יהיה

אוריאל בוסו: אבל שר העבודה לא נמצא פה

מיכאל ביטון: לא, לא, אנחנו לא יכולים להביא את זה

מיכאל ביטון:  אני סיכמתי עם אופיר שזה יידון

מיכאל ביטון:  יש לזה השלכות כספיות

מיכאל ביטון:  אני רוצה לנמק למה אנחנו צריכים לשנות את כל התפיסה של עבודה מועדפת

מיכאל ביטון:      העבודה המועדפת היום ניתנת – – –     

אוריאל בוסו: עבודה מועדפת – אנחנו מנסים גם לקדם מאבטחים בבתי חולים, בגלל האלימות

מיכאל ביטון: כן, וגם מאבטחים בחקלאות

מיכאל ביטון:  יש לי הצעות נוספות

מיכאל ביטון:  זו רק אחת משלוש הצעות

אוריאל בוסו: השאלה – מה קודם

מיכאל ביטון: אגב, בוועדה אפשר להביא חוק אחד ולהכניס לשם את כל הקטגוריות שאנחנו רוצים, לא צריך הרבה חוקים; פעם אחת לדון בנושא הזה, לתקצב אותו

מיכאל ביטון:  אני אנמק את הדבר הזה, אבל אתה צודק שיש עוד הרבה דברים שיכולים להביא את הצעירים לעזור לנו במקומות שחסר בהם כוח אדם

מיכאל ביטון:      כיום חוק עבודה מועדפת חל על אתרי גידול חקלאיים ובתי אריזה, על בתי מלון וספינת נוסעים

מיכאל ביטון:  אתה שומע? בספינת נוסעים אתה יכול לקבל עבודה מועדפת; תחנת דלק – עבודה מועדפת

מיכאל ביטון:  זה טוב שיש תעסוקה לצעירים, אבל לעודד אותו להיות מאבטח של חקלאות או בבית חולים או להיכנס לעולמות של סיוע לילדים בסיכון, ללוות אותם, להכניס עוד מקצועות שאנחנו צריכים

מיכאל ביטון:  כיום עבודה מועדפת מוכרת בתעשייה ובבתי מלאכה, מוכרת בטיפול וסיוע אישי לאנשים עם מוגבלות, מוכרת בתחומים של מוסדות אשפוז סיעודיים וכן הלאה

מיכאל ביטון:  אנחנו אומרים שהגיע הזמן שנכניס את העבודה המועדפת לעוד תחומים

מיכאל ביטון:  החוק שעולה היום מתייחס למסעדנות, אבל אנחנו רוצים להרחיב את זה – – –     

טלי גוטליב: – – – אתה לא יכול, זו בעיה, באמת

טלי גוטליב:  אם – – – מסעדנות, שזו באמת לא עבודה מועדפת

טלי גוטליב:  אני רוצה שיגבילו את זה – – – בלבד

מיכאל ביטון: רגע, אבל עוד לא נימקתי

טלי גוטליב: אני רק אומרת, כי אתה יודע שיש גבול לתקציב – – –      

מיכאל ביטון: יש לי שש דקות, אני רוצה שתתייחסו רק אחרי ארבע דקות שבהן אנמק

טלי גוטליב: לא, לא צריך

טלי גוטליב:  אני רק מזכירה לך, רק אומרת

מיכאל ביטון: מתוך השש, ארבע דקות אני אנמק

טלי גוטליב: יש לזה השלכה – – – זו בעיה

טלי גוטליב:  מסעדנות – – –      

מיכאל ביטון: רגע, אבל את לא היית פה לפני רגע

טלי גוטליב: למה, ראיתי אותך בטלוויזיה

מיכאל ביטון: כי הייתה פה תעשייה

מיכאל ביטון:  נותנים מועדפת לספינת נוסעים, נותנים לדברים אחרים – – –     

טלי גוטליב: שאף אחד לא רוצה לעבוד בהם

מיכאל ביטון: חסרים עובדים במסעדנות

טלי גוטליב: לא זה המבחן

טלי גוטליב:  המבחן זה עבודה שאנחנו – זה הרי תקציב מדינה שממנו אתה משלם

טלי גוטליב:  המבחן הוא עבודה שאנשים לא ירצו לעבוד בה אלא אם כן יהיה להם תמריץ

טלי גוטליב:  במסעדנות – – –      

מיכאל ביטון: גם בתחנת דלק לא ירצו?     

טלי גוטליב: גם בתחנת דלק לא רוצים

מיכאל ביטון: ובספינת נוסעים?     

טלי גוטליב: גם לא רוצים

מיכאל ביטון: ובתעשייה?     

טלי גוטליב: גם לא

טלי גוטליב:  זו עבודת פרך – – –      

מיכאל ביטון: אומרים לך המסעדנים, טלי – אני פוגש אותם: העסק קורס, אין לנו עובדים

מיכאל ביטון:  עכשיו תחשבי עוד משהו: אם אתה לא מביא מועדפת לתחום מסוים, מה מתחילה להיות הדרישה הבאה של התחום הזה? תביאו לנו עובדים זרים

מיכאל ביטון:  מבקשים למטבח של מסעדות, מבקשים לכל מיני תחומים

מיכאל ביטון:  יש לנו מצב שאחרי הקורונה – – –      

טלי גוטליב: למה עבודה מועדפת?     

מיכאל ביטון: רגע, אני אסביר

מיכאל ביטון:  נוצר מצב בקורונה שהמון המון צעירים בגלל לא עבדו

מיכאל ביטון:  הם אפילו לא היו מובטלים

מיכאל ביטון:  כל השוק ירד

מיכאל ביטון:  מי הם אותם צעירים שהולכים לעבוד במסעדה? מי הם? הם בדרך כלל חיילים משוחררים או סטודנטים

טלי גוטליב: מצוין

מיכאל ביטון: זה המצב

טלי גוטליב: מר ביטון, שיבואו

טלי גוטליב:  אני רוצה עבודה, והרי יש לי תקציב – – –     

אוריאל בוסו: חברת הכנסת טלי גוטליב, תני לו לסיים, כי יש כמה תחומים שדיברנו עליהם

אוריאל בוסו:  הוא יסיים ואחר כך את

מיכאל ביטון: אני, אין לי בעיה, אני בדיאלוג איתה הפעם

מיכאל ביטון:  הכול בסדר

טלי גוטליב: אנחנו רוצים שיכירו עבודה מועדפת למי שיגיע לחינוך המיוחד, לא – – –      

אוריאל בוסו: הוא אמר

מיכאל ביטון: הזכרתי את זה

מיכאל ביטון:  אמרתי, אמרתי

מיכאל ביטון:  תאמיני לי, אני מדבר מגרונך

אוריאל בוסו: לא הקשבת

טלי גוטליב: הקשבתי, ראיתי אותו בטלוויזיה – – –     

אוריאל בוסו: הוא פתח בזה

מיכאל ביטון: אמרנו שיש עכשיו מגוון מקצועות שבהם יש מחסור או יעד לאומי, וצריך לעדכן את חוק עבודה מועדפת

מיכאל ביטון:  דיברנו על אבטחה בבתי חולים; דיברנו על אבטחה של אזורים חקלאיים, בגלל פרוטקשן; דיברנו על חינוך מיוחד

טלי גוטליב: אבל מאיפה יהיה לנו את התקציב לשלם את המענק – – –     

מיכאל ביטון: אני אומר לך שזה שווה כל שקל

מיכאל ביטון:  מה זה עבודה מועדפת? זה אולי להוסיף שלושה-ארבעה שקלים לשעה

מיכאל ביטון:  כשאתה בודק את המענק הזה על פני החודשים, זה נותן שלושה-ארבעה שקלים

מיכאל ביטון:  מה אתה מקבל? יותר עובדים, יותר פריון, יותר ביטוח לאומי

מיכאל ביטון:  הוא לא משלם ביטוח לאומי

מיכאל ביטון:  את יודעת שסטודנט זה עשרה שקלים? אני לא יודע כמה הוא משלם ביטוח לאומי

מיכאל ביטון:  כשהוא עובד, זה מאות שקלים

מיכאל ביטון:  הדבר הזה חוזר לכלכלה – הגדלת התעסוקה, הגדלת הפריון, הגדלת שיעור הצעירים בתעסוקה

מיכאל ביטון:      עכשיו מדינת ישראל נכנסת לעולם של מסעדנות, של כוכבי מישלן

מיכאל ביטון:  אנחנו רוצים תיירות

מיכאל ביטון:  מי תורם לתיירות? המסעדנות

מיכאל ביטון:  מה עושה לנו שם טוב בעולם? איך נגדיל את התיירנים? איך נגדיל תיירות? אם ניתן לצעירים לעבוד שם

מיכאל ביטון:  הדבר הזה משתלם

מיכאל ביטון:      אני לא עומד פה כי מיכאל ביטון לא ישן בלילה וצריך עובדים במועדפת

מיכאל ביטון:  אני הולך למסעדנים ולשפים ולגאווה שלנו – את יודעת, יש תוכנית בטלוויזיה, בנטפליקס, אני ממליץ לכם: שף ישראלי בעולם, שפים ישראלים ששינו את פני הגסטרונומיה בעולם, בכל מיני מדינות, בפורטוגל, באיטליה

מיכאל ביטון:  משהו מדהים

מיכאל ביטון:  למה אני צריך שהשפים האלה יהיו בעולם? יש להם כוכבי מישלן

מיכאל ביטון:  למה אני לא רוצה שהם יהיו פה? אחת הבעיות שאומרים לנו מעסיקים במסעדנות ובתיירות ובפנאי: חסרים עובדים צעירים

מיכאל ביטון:       אם מדינת ישראל הייתה נדיבה להגיד שצעיר יכול לעבוד בתחנת דלק, בתעשייה ובספינת נוסעים, שזה בסדר – שיעבוד גם בחינוך, שיעבוד בתיירות, שיהיה שגריר של ישראל

מיכאל ביטון:  כל צעיר כזה שנתנו לו מועדפת, לא נשען על ההורים, לא מעמיס עליהם את עלויות הקיום שלו

מיכאל ביטון:  יש לו משכורת

מיכאל ביטון:  הדבר הזה חוזר לפריון, לכלכלה

מיכאל ביטון:  נכון, המועדפת הזאת תעלה לנו כמה עשרות מיליוני שקלים, אבל היא תחזיר לאוצר עשרות מיליוני שקלים

מיכאל ביטון:      חוק עבודה מועדפת לא השתנה שנים רבות

מיכאל ביטון:  השוק השתנה, צורת ההעסקה השתנתה, הצרכים השתנו

מיכאל ביטון:  כשאת שואלת: למה פעם נתנו לתחנות דלק עבודה מועדפת? קיבלתי כל מיני תשובות

מיכאל ביטון:  לא תמיד בגלל שלא רצו לעבוד שם; בגלל שהיו הרבה תחנות דלק, שאנחנו – משרד הביטחון – הענקנו בזכיינות לנכי צה"ל, אז היה צריך מישהו שיעזור, ואז אמרו: בואו נביא חייל שיהיה במועדפת

מיכאל ביטון:  בחקלאות היה מחסור בעובדים, וככל שתשימי יותר שומרים בחקלאות, יהיה פחות פרוטקשן ופחות תלות בעובדים זרים בחקלאות

מיכאל ביטון:      אז יש לנו פה הזדמנות לקחת מחדש את נושא העבודה המועדפת ולפרק את זה

מיכאל ביטון:  זה יעלה לנו כמה מיליונים, לא הרבה, וזה יחזיר לקופה מיליונים, בגלל פריון

טלי גוטליב: חכה עם זה, דבר עם האוצר

מיכאל ביטון: אנחנו נעשה את זה

מיכאל ביטון:   בגלל זה אנחנו לא מצביעים היום

מיכאל ביטון:  אמרנו שיהיה דיון ויהיה שיח

טלי גוטליב: פקידי האוצר מתנגדים להוסיף ברשימות שם

טלי גוטליב:  ראיתי את זה היום, הייתי בוועדת הכנסת

מיכאל ביטון: אבל אני אומר לך שכאשר אתה מסתכל על הרשימה שלהם, הקיימת, היא לא כזאת של גאוני הדור: תעשייה, תחנת דלק

מיכאל ביטון:  אפשר לחשוב על הדברים, אפשר לפתוח את זה

מיכאל ביטון:  אנחנו באים מפה ואומרים לאוצר: בואו נשב, נעבור על ההגדרות הקיימות, נכניס הגדרות שמוסיפות את הגדלת שיעור הצעירים המועסקים

מיכאל ביטון:  מתן כסף לסטודנטים ולחיילים משוחררים יעלה כמה מיליונים, אך זה יחזור אלינו בביטוח לאומי שהם ישלמו, זה יחזור אלינו בשיעור תעסוקה גבוה, בהגדלת המיסוי של אותן מסעדות והפריון והפדיון שלהן

מיכאל ביטון:  אנחנו פה קוראים מצוקה גדולה של מעסיקים בעולם המסעדנות

מיכאל ביטון:  משם אני בא; בגלל מצוקה אני מביא את החוק הזה

אוריאל בוסו: תודה רבה לחבר הכנסת – – –     

הפנים משה ארבל: חבל שאתה לא מצביע

מיכאל ביטון: אני רוצה לשאול אותך משהו, היושב-ראש

מיכאל ביטון:  השר אמר – מה אמרת?     

אוריאל בוסו: שחבל שאתה לא מביא להצבעה

אוריאל בוסו:  שכנעת אותו

מיכאל ביטון: חבל שאני לא מביא להצבעה? אופיר, אמר השר שחבל שאני לא מביא את זה עכשיו להצבעה, שהוא השתכנע

טלי גוטליב: האוצר מתנגד להרחבת הרשימה

אוריאל בוסו: תודה

אופיר כץ: – – – הוא כל היום עושה לי בעיות – – –     

מיכאל ביטון: לא, לא בדיוק

מיכאל ביטון:  הוא לשם שמיים, לא בעיות

מיכאל ביטון:  הוא פטר היום את מרכזי החוסן בצפון, לקח אחריות עליהם עם חסן, מנהל הכספים שלך, חבל על הזמן

מיכאל ביטון:  אז אנחנו נעשה דיון והצבעה במועד אחר – –      

אוריאל בוסו: תשובה והצבעה

מיכאל ביטון: – – אבל תעזרו לי לקדם את החוק הזה

מיכאל ביטון:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה לחבר הכנסת מיכאל מרדכי ביטון

אוריאל בוסו: [הצעת חוק פ/3069/25; נספחות

אוריאל בוסו: ] 

אוריאל בוסו: נעבור לנושא הבא – הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון – תשלום המס במתן שירותי כוח אדם ועבודות בנייה), של חבר הכנסת יואב סגלוביץ'

אוריאל בוסו:  בבקשה

יואב סגלוביץ': אדוני היושב בראש, חבריי חברי הכנסת, חבריי השרים, לא אני הייתי אמור לעלות לכאן היום ולהציג את הצעת החוק הזאת

יואב סגלוביץ':  היה אמור לעלות לפה שר האוצר; אחרי אירועי הרצח המחרידים בחברה הערבית, אולי ראש הממשלה

יואב סגלוביץ':  הוא היה אומר: הינה, אנחנו עושים

יואב סגלוביץ':  מדוע אני אומר את הדברים? ישבנו פה בשבוע שעבר בדיון של 40 חתימות, ואמרתי כהאי לישנא לכל חברי הממשלה: יש תוכנית, יש דברים שאפשר לקחת אותם, להגיש ולעשות

יואב סגלוביץ':       יסלחו לי חבריי חברי הכנסת מהרשימות הערביות, הם באו לראש הממשלה נתניהו לעשות ישיבה על מה צריך לעשות

יואב סגלוביץ':  אני אומר לכם, אמרתי לראש הממשלה מה צריך לעשות

יואב סגלוביץ':  הוא צריך להעמיד את עצמו בראש צוות שרים – לא ועדה מפקחת

יואב סגלוביץ':  זה לא משנה אם זה פרויקטור – סליחה שאני אומר את זה כך – ערבי, יהודי, נוצרי, מוסלמי; מישהו שיש לו אחריות, לא מטעם השר בן גביר

יואב סגלוביץ':  התבלבלתם

יואב סגלוביץ':  לא בגלל השר בן גביר, אלא שהעבודה שאני עשיתי כפרויקטור הייתה מטעם הממשלה

יואב סגלוביץ':  לכן היה צוות בראשות מנכ"ל משרד האוצר רם בלניקוב, וישב בצוות ראש רשות המיסים, וישבו עוד רבים וטובים, מבנק ישראל ומכל המערכת הממשלתית, והכינו עבודה עם כתב מינוי שאני נתתי להם מטעם הממשלה – מטעם הממשלה, לא מטעם שר כזה או אחר, למרות שאינני קשור ואינני במשרד האוצר

יואב סגלוביץ':  הייתי במשרד לביטחון הפנים כסגן שר, אבל הייתי פרויקטור של הממשלה על כלל המרכיבים שלה כדי להיאבק בפשיעה

יואב סגלוביץ':      אחת מהמסקנות שלהם היא החוק הזה

יואב סגלוביץ':  אני מגיש כרגע הצעת חוק מוכנה, מסודרת, שעברה אישור של כל הדרג המקצועי

יואב סגלוביץ':  הגשתי אותה, חיכיתי; עם מי לא דיברתי? דיברתי במליאה, דיברתי בוועדות

יואב סגלוביץ':  עוד כשפוזרה הכנסת, בפעם הקודמת, ניסיתי לשכנע בוועדת ההסכמות שזה יעבור עוד בתקופת פגרת הבחירות, כי זה חשוב, אבל לאף אחד לא מזיז ולאף אחד לא אכפת

יואב סגלוביץ':  אמרתי את זה לשר סמוטריץ' כשהוא נכנס לתפקידו; הייתי בוועדה לביטחון הפנים והצגתי להם מה נכון לעשות מקצועית; לראש הממשלה אמרתי את זה בשבוע שעבר

יואב סגלוביץ':  ומה קורה בסוף? ראש הממשלה נפגש עם חברי הכנסת, והממשלה תפעל

יואב סגלוביץ':  מאיפה הקשקוש המקושקש הזה? הכול כתוב, הכול נמצא

יואב סגלוביץ':  רק תעשו

יואב סגלוביץ':  זה מוכן

יואב סגלוביץ':  לא אני הכנתי, הדרג המקצועי במשרדים שלכם הכין

יואב סגלוביץ':       בסוף התייאשתי מהממשלה הרעה הזאת והמופרעת, והגשתי את זה ככה כהצעת חוק פרטית

יואב סגלוביץ':  אמרתי: קחו את זה

יואב סגלוביץ':  מה תשובת המדינה בוועדת השרים לחקיקה? מתנגדים

יואב סגלוביץ':  מתנגדים למה? למה אתם מתנגדים? אני אגיד לכם למה אתם מתנגדים? לכל דבר, על כל דבר שלא זז

יואב סגלוביץ':  לכן פירקתם כל דבר

יואב סגלוביץ':      549, אותה תוכנית למאבק בפשיעה בחברה הערבית – לא ביטלתם אותה, אתם פשוט לא עובדים לפיה

יואב סגלוביץ':  אתם מספרים סיפורי בדים על ידי שר, באמת שר מופקר ומפקיר

יואב סגלוביץ':  91 נרצחים בחברה הערבית

אוריאל בוסו: זה קשור להצעת החוק? כל מה שאתה אומר עד עכשיו זה על הצעת החוק?     

יואב סגלוביץ': אני מבין שמפריע לך מה שאני אומר על הממשלה, אז תקשיב ברוב קשב

אוריאל בוסו: חשבתי שזה נושא אחר

יואב סגלוביץ': זה לא נושא אחר, זה אותו נושא בדיוק

יואב סגלוביץ':  חלק מהטיפול בפשיעה זה לא רק נושאים של תפיסת רוצחים, זה לפגוע במנועים הכלכליים של הפשיעה

יואב סגלוביץ':       אני חוזר, כי היושב-ראש לא הבין: מנכ"ל משרד האוצר וכל הדרג המקצועי סימנו דברים

יואב סגלוביץ':  אז ככה, נושא המזומן, שהיה בחוק ההסדרים, אפילו בחוק ההסדרים שאתם הגשתם – העפתם אותו החוצה

יואב סגלוביץ':  אחרי עבודה ואחרי ויכוחים מאוד גדולים, שתי תכליות היו: או לאסור החזקת מזומן מעבר לסכום מסוים, או חובת הצהרה

יואב סגלוביץ':  אתם יודעים שהיום, עבריינים שנתפס עליהם כסף מזומן – מחזירים להם את זה? אתם יודעים את זה? אני אומר לכם את זה

יואב סגלוביץ':  אתם יודעים איך אתם אמורים לדעת את זה? קראו לשר האוצר, אם הוא עוסק בדברים האלה, ותשאלו אותו

יואב סגלוביץ':  זה אצלו בבית

יואב סגלוביץ':      חשבוניות פיקטיביות הן המנוע המרכזי לארגוני פשיעה

יואב סגלוביץ':  אני עוד בשירות, לפני שנים רבות, התעסקתי איתם, עם כל ארגוני הפשיעה

יואב סגלוביץ':  זה מנוע כללי – – –     

טלי גוטליב: אז למה לא העברת את זה כשהיית?     

יואב סגלוביץ': את כנראה לא הקשבת עד הסוף

יואב סגלוביץ':  כי ועדת ההסכמות שהייתה בכנסת בזמן הפגרה, לא רציתם לשבת בה, כי אתם יודעים להגיד רק לא

יואב סגלוביץ':  לכל דבר אמרתם לא, כל דבר הפלתם

יואב סגלוביץ':  זה פרצופכם

יואב סגלוביץ':  ועכשיו את הולכת עם הגב אליי כי את לא רוצה גם להקשיב לתשובה

יואב סגלוביץ':  אז אני אומר לכם, אתם ממשלה מפקירה ומופקרת

קריאה: תוריד את הטון

יואב סגלוביץ': אני לא אוריד את הטון

יואב סגלוביץ':  אנשים נרצחים ברחובות ואתם עושים מסיבות

יואב סגלוביץ':       לכן, הצעת החוק הזו היא על דעת – הייתה לפחות – הדרג המקצועי במשרד האוצר

יואב סגלוביץ':  לא השתנה שם כלום חוץ מהממשלה

יואב סגלוביץ':  דרך אגב, לא השתנה שום דבר במערכת למעט הממשלה

יואב סגלוביץ':  הפשיעה שעולה ונוסקת לשמיים היא בגללכם ועל ראשכם

יואב סגלוביץ':  אז ראש הממשלה נפגש, ומנכ"ל משרד ראש הממשלה – שהוא איש עתיר זכויות ויודע עבודה – הולך להיפגש עם אנשים, לנסות אולי לעשות bypass לשר הלא-כשיר ששמתם, לסוכן הכאוס שאומר על כל דבר לא, על כל דבר

יואב סגלוביץ':  אבל הסיפור הזה הוא סיפור מקצועי

יואב סגלוביץ':  אתם יודעים עד כמה הוא מקצועי? תפתחו את הדוח שלכם, של משרד האוצר

יואב סגלוביץ':  שר האוצר הזה, בצלאל סמוטריץ', פוגע במאבק בפשיעה; ראש הממשלה פוגע במאבק בפשיעה

יואב סגלוביץ':  להיפגש עם אחמד טיבי ואיימן עודה ועופר כסיף ועאידה תומא סלימאן זה נהדר, זה טוב

יואב סגלוביץ':  טוב שהוא נפגש איתם סוף-סוף

יואב סגלוביץ':  אבל את זה? הוא לא צריך כלום, הוא פשוט צריך לקחת את מה שקיים אצלו וליישם את זה

יואב סגלוביץ':       אני אומר לך עוד פעם, אני הגשתי הצעת חוק שהייתה צריכה להיות ממשלתית, ובכך אתם מפרקים חלק מארגוני הפשיעה

יואב סגלוביץ':  אתם יודעים מה המשמעות? עכשיו אני אסביר לך את המשמעות

יואב סגלוביץ':  זה לא כל השינוי

יואב סגלוביץ':  השינוי הוא בחשבוניות פיקטיביות, בצ'יינג'ים, בפורקס, במזומן

יואב סגלוביץ':  זה המכלול שלו, זה חלק ממנו, שאומר דבר נורא פשוט: היום יש ענפים מסוימים בפשיעה שבהם נמצאים ארגוני פשיעה ועבריינים – זה בתחום כוח האדם, הבנייה והשמירה

יואב סגלוביץ':  אלה תחומים מרכזיים שמופו על ידי צוותי העבודה

יואב סגלוביץ':  אם נעשה שם שינוי, יש סיכוי שנתקוף את הסוגיה לא דרך העבריין אלא דרך התהליך, לכן היה מודל היפוך החיוב

יואב סגלוביץ':  למי שלא יודע, למעשה מזמין העבודה יוציא את החשבונית

יואב סגלוביץ':  שני דברים יקרו – ולכן אמרתי ששר האוצר לא יודע מימינו ומשמאלו: יהיה יותר קשה לעבוד על רשויות המס בגלגול חשבוניות וקבלת המע"מ בחזרה, ודבר נוסף יקרה – יהיה יותר קשה להקים חברות פיקטיביות

יואב סגלוביץ':       זה היה חלק ממארג כולל, של פעילות ממשלתית כוללת, של צוות שרים שנוהל על ידי ראש הממשלה – בהתחלה בנט, לאחר מכן לפיד – וישבו פה השרים הרלוונטיים להקשרים האלה: שר המשפטים, שר האוצר, שר העבודה והרווחה – כי המגזר הבדואי היה אצלו – והשר לביטחון הפנים, ועוד בעלי מקצוע, וכל השירות המקצועי, משב"כ עובר דרך משטרת ישראל, וכולם סמכו על הדבר הזה

יואב סגלוביץ':  אבל מה עשתה הממשלה הזאת היום עם החוק הזה? תכף נשמע מה יגיד הנציג של הממשלה על החוק הזה, זה שיקריא את ההודעה של משרד האוצר

יואב סגלוביץ':  היא אמרה: מתנגדים

יואב סגלוביץ':  מושג ירוק לא היה להם בוועדת השרים לחקיקה כשהם ישבו על זה

יואב סגלוביץ':  דבר אחד הם עושים: הם פוגעים במאבק בפשיעה

יואב סגלוביץ':  הם לא עושים דבר וחצי דבר לטובת מדינת ישראל, והם עושים סיבוב על כולכם

יואב סגלוביץ':  אין ראש ממשלה בתוך צוות שרים, אין ועדת שרים ואין פרויקטור

יואב סגלוביץ':       שמע בן גביר את הסיפור, שראש הממשלה אולי יעשה משהו, ואמר: אני אמנה פרויקטור

יואב סגלוביץ':  הוא התבלבל – יש לו

יואב סגלוביץ':  קוראים לפרויקטור שלו מפכ"ל משטרת ישראל, שנעזר בראש אגף חקירות מודיעין משטרת ישראל, ואם הוא רוצה, הוא יכול להיעזר גם במנכ"ל

יואב סגלוביץ':  מי שצריך פרויקטור בהקשר הזה – הממשלה הזו צריכה אדם שיתעסק עם כלל משרדי הממשלה

יואב סגלוביץ':  אבל אני הגעתי למסקנה שהממשלה הזאת לא צריכה פרויקטור

יואב סגלוביץ':  היא לא צריכה

יואב סגלוביץ':  אני שמעתי אתמול את הדיבורים: אנחנו נביא יהודים וערבים – כאילו אנחנו נמצאים באיזו סדנה

יואב סגלוביץ':       צריך להביא בעל מקצוע שירים את הפרויקט הזה ויגרום לאנשים כמו השר סמוטריץ' – או אנשיו, שאמרו שהם מתנגדים – להגיע לוועדת שרים לחקיקה, שיאמר: כן, אנחנו הולכים לעשות את זה מחר בבוקר

יואב סגלוביץ':  זה מה שאתם צריכים לעשות

יואב סגלוביץ':  וצריכים להעביר את חוק האיירסופט, שמוכן לקריאה שנייה ושלישית והוא לא מגיע, ולגמור את תזכיר החוק חברות השמירה ולהביא אותו לכאן, ולא לבלבל את המוח לציבור כאילו שאתם יודעים לעשות משהו

יואב סגלוביץ':       אתם לא צריכים פרויקטור, אתם צריכים מישהו שינער אתכם

יואב סגלוביץ':  כנראה ראש הממשלה הזה לא מסוגל לעשות את זה, כי בפועל לא קורה דבר

יואב סגלוביץ':  אני מדבר על זה מהיום שעזבתי את התפקיד

יואב סגלוביץ':  אמרתי: תמנו ותעשו

יואב סגלוביץ':  מה אתם עושים? לא, על כל דבר לא

יואב סגלוביץ':  על כל דבר טוב אתם אומרים לא, ואת כל הדברים הגרועים והרעים במדינת ישראל אתם מקדמים בשיא הכוח

יואב סגלוביץ':  בושה על ראשכם

אוריאל בוסו: תודה רבה לחבר הכנסת יואב סגלוביץ'

אוריאל בוסו:  אגב, אני באמת קודם שאלתי בתמימות, לא רציתי לקנטר, כי ראיתי שדיברת על נושא שהוא חשוב

יואב סגלוביץ': – – – בגלל הצעת החוק – – –     

אוריאל בוסו: אבל פתאום אני רואה תשלום מס במתן שירותי כוח אדם ועבודות בנייה, אז שאלתי

יואב סגלוביץ': אני מקווה שבסוף ההסבר הבנת

אוריאל בוסו: בסדר, שמעתי

אוריאל בוסו:       תשיב על הצעת חוק הזו סגנית שר האוצר חברת הכנסת מיכל מרים וולדיגר, בבקשה

אוריאל בוסו:  עשר דקות לרשותך

מיכל מרים וולדיגר: תודה

מיכל מרים וולדיגר:  כבוד היושב-ראש, כבוד השרים, חברי הכנסת הנכבדים, אז תכננתי להתייחס לגופו של עניין ובעל פה לדברים שלך, חבר הכנסת יואב, אבל בסופו של דבר החלטתי שלא, כי למילים גועליות כל כך וביטויים מגעילים כל כך – אתם יכולים להגיד אוי כמה שאתם רוצים, אני אישית לא יכולה לקבל אותם

רון כץ: איזה ביטויים? מה הוא אמר?     

מיכל מרים וולדיגר: כולם טיפשים, כולם אידיוטים, כולם לא טובים – –     

רון כץ: מה הוא אמר? אבל הוא לא אמר את זה

מיכל מרים וולדיגר: – – כולם עושים רק רע למדינת ישראל

מיכל מרים וולדיגר:  הוא אמר הרבה יותר גרוע מזה

רון כץ: הוא לא אמר את זה

מיכל מרים וולדיגר: הממשלה הזאת באמת פח; רק אתם מצוינים, נאורים

מיכל מרים וולדיגר:  תיקנתם את כל העולם, כל העולם היה מתוקן בשנה וחצי שהייתה לרשותכם, פשוט פלאי-פלאים

מיכל מרים וולדיגר:  אז מספיק עם הדמגוגיה

אורנה ברביבאי: תסתכלי על הנתונים הכלכליים

מיכל מרים וולדיגר: עם כל הכבוד, הנושא של חשבוניות פיקטיביות – כולנו יודעים כמה הוא חשוב וכמה צריך לטפל בזה

מיכל מרים וולדיגר:  אני בעצמי ישבתי לא פעם ולא פעמיים ולא ארבע פעמים עם אנשי האוצר, והרפורמה שהבאנו – ונביא עכשיו בנושא החשבוניות הפיקטיביות – זה נפלא וטוב

מיכל מרים וולדיגר:  נכון, בהחלט גם הייתה מחשבה על מה שאתה תיארת כשלב ראשון

מיכל מרים וולדיגר:  אנחנו רצינו לעבור ישר לשלב השני ולטפל בזה באמצעות המנגנון שנקבע בחוק ההסדרים, שיתחיל לפעול, כי בהחלט המאבק בחשבוניות פיקטיביות הוא מאבק חשוב, הוא מאבק בוודאי ובוודאי בכסף השחור, שהוא הכר שעליו מצויה כל האלימות הנוראית שקיימת במדינת ישראל בכלל ובחברה הערבית בפרט

מיכל מרים וולדיגר:       במאבק בתופעת החשבוניות נבחנו כמה מודלים לשם מיגור התופעה

מיכל מרים וולדיגר:  לאחר בדיקה מעמיקה של המודלים השונים על ידי אנשי המקצוע, הוחלט לאמץ את מודל "הקצאת חשבוניות ישראל"

מיכל מרים וולדיגר:  זה המודל

מיכל מרים וולדיגר:  במסגרת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג–2023, תוקן חוק מע"מ והתווספו הוראות בעניין הקצאת מספרי חשבוניות

מיכל מרים וולדיגר:  כך, במאבק תופעת החשבוניות הפיקטיביות עוברת רשות המיסים מסיכול למניעה – –      

יואב סגלוביץ': מתי זה קורה? מתי זה מתחיל?      

מיכל מרים וולדיגר: – – באמצעות טכנולוגיות מתקדמות לזיהוי מפיצי החשבוניות וממזערת את השימוש בחשבוניות מזויפות עוד בשלב הראשוני

יואב סגלוביץ': אפילו אין מכרז

יואב סגלוביץ':  אין לך מושג על מה את מדברת

מיכל מרים וולדיגר: אני אבדוק לך בדיוק מתי זה מתחיל

יואב סגלוביץ': אני אגיד לך

מיכל מרים וולדיגר: אני אבדוק מתי זה יתחיל

יואב סגלוביץ': עשיתי את העבודה

מיכל מרים וולדיגר: בכל מקרה, התיקון יחול על כל מגזרי העסקים בשוק, הכול, ולא רק בתחום אחד או אחר

מיכל מרים וולדיגר:  לא הוחרג ממנו שום מגזר; זה יחול על כולם

מיכל מרים וולדיגר:  בהתאם, התיקון יחול גם על סוגי העסקים הנמנים בהצעת החוק – כוח אדם ועבודות בנייה – ובמקרה של עסקה כאמור מעל סכום מסוים, שייקבע בסופו של דבר ויעמוד על 5,000 ש"ח, רשות המיסים תקצה באופן מקוון מספר ייחודי לחשבוניות מס בעסקה

מיכל מרים וולדיגר:  ללא מספר הקצאה, לא ניתן יהיה לזכות מס תשומות בשל חשבונית מס בגין העסקה

מיכל מרים וולדיגר:       כמו כן, נקבע כי למנהל מע"מ יש זכות לסרב להקצות מספר לחשבונית המס אם יש יסוד סביר לחשש שמדובר בחשבונית שהוצאה שלא כדין

מיכל מרים וולדיגר:  במקרה של סירוב יוכלו הצדדים לעסקה לפעול באמצעות מנגנון ההיפוך – זה בדיוק מה שמציע חבר הכנסת יואב: הם יוכלו להתהפך אם רשות המיסים תסרב לתת את המספר המוקצה לאותה חשבונית

מיכל מרים וולדיגר:  לאור האמור, הרי ניתן להיווכח כי ניתנה דרך לטיפול בתופעה של חשבוניות פיקטיביות במסגרת התיקון, אשר כאמור חל על כל מגזרי העסקים

מיכל מרים וולדיגר:       אוסיף כי המנגנון החדש של "הקצאת חשבונית ישראל", אשר אושר על ידי הכנסת לאחרונה, מצריך תפעול מצד רשות המיסים וגם מצד העסקים, והם יידרשו להתאים את עצמם לדרישת החוק החדש

מיכל מרים וולדיגר:  על כן הצעת החוק שלך, יואב, עלולה להגביר את דרישות הציות, הוצאות התפעול, ואף להגביר את החיכוך בין העוסקים לבין רשות המיסים שלא לצורך, ובכך לפגוע גם בקלות עשיית העסקים בישראל

מיכל מרים וולדיגר:  אנחנו לא רוצים להכביד על העסקים, אנחנו רוצים להקל עליהם

מיכל מרים וולדיגר:  אנחנו יודעים כמה העסקים באמת מזרימים פה את הדם ואת הכלכלה במדינת ישראל

מיכל מרים וולדיגר:  לא רוצים להכביד עליהם יתר על המידה ולא רוצים לעשות את ההיפוכים כשלא צריך

מיכל מרים וולדיגר:  לכן, כשיהיה צריך, כאשר רשות המיסים תסרב לתת הקצאה לחשבונית כזאת או אחרת, אכן הצדדים יוכלו לבחור בהיפוך

מיכל מרים וולדיגר:      חבר הכנסת סגלוביץ' – אני לא יורדת – אני חושבת שאתה מבין שלכולנו חשוב להיאבק בפשיעה

מיכל מרים וולדיגר:  זה ברור לכולם

מיכל מרים וולדיגר:  אף אחד לא רוצה להשאיר את זה כמו שהוא

יואב סגלוביץ': לאזרחים זה לא ברור

מיכל מרים וולדיגר: כולנו רוצים להיאבק בכל הכוח בחשבוניות הפיקטיביות

מיכל מרים וולדיגר:  אנחנו לא רוצים שיהיו חשבוניות פיקטיביות, א

מיכל מרים וולדיגר:  כי זה פוגע בכלכלה; ב

מיכל מרים וולדיגר:  זה גורם לפשיעה, וכולנו נכווים וחווים את הטרגדיות האיומות האלה

מיכל מרים וולדיגר:  גם אני רואה את זה ובוכה ומבכה

מיכל מרים וולדיגר:  אנחנו נעשה הכול, הכול, כדי למנוע את זה

מיכל מרים וולדיגר:      הצעת החוק שלך בהחלט הייתה בין הדברים שחשבו עליהם כהצעת ממשלה, ובסופו של דבר אנשי המקצוע – ואנחנו שומעים לאנשי המקצוע

מיכל מרים וולדיגר:  תתפלא, השר סמוטריץ' נמצא בכל הפגישות ועושה הכול בצורה חכמה ומקצועית, מקשיב ונעזר, עושה את ההחלטות שלו על בסיס החלטות מקצועיות ולא כי ציפור קטנה לחשה לו או כי לא מתאים לו

מיכל מרים וולדיגר:  הוא בוחן את זה

מיכל מרים וולדיגר:  אני בטוחה באותו הדבר על השר איתמר בן גביר, שאתה מיטיב וחוזר כל הזמן על הרצון שלך לזלזל בו

מיכל מרים וולדיגר:  יש כאן שר מקצועי שבא למגר את הפשיעה בכלל ואת הפשיעה בחברה הערבית בפרט

מיכל מרים וולדיגר:       אז כן, לי די נמאס באופן עקרוני לשמוע שוב ושוב כמה – ועם גידופים שכאלה ועם אמירות כל כך בוטות

מיכל מרים וולדיגר:  אני לא נמצאת שם

מיכל מרים וולדיגר:  אני לא רגילה לניסוחים האלה, אני לא אוהבת את הניסוחים האלה, והם לא ראויים

מיכל מרים וולדיגר:  אנחנו יכולים להתווכח

מיכל מרים וולדיגר:  יש ויכוח שהוא עקרוני, ואפשר לדבר עליו

מיכל מרים וולדיגר:  אגב, אני – ואני חייבת לומר לך באופן אישי – חושבת שוויכוחים רק עושים טוב לכולנו

מיכל מרים וולדיגר:  הם מחדדים יותר והם מבהירים את הדבר

מיכל מרים וולדיגר:  אין בזה שום פשע

מיכל מרים וולדיגר:  מותר לחלוק

מיכל מרים וולדיגר:  אנחנו צריכים להיות באחדות

מיכל מרים וולדיגר:  אנחנו לא צריכים להיות אחידים; אנחנו לא צריכים להיות דומים אחד לשני, כולם אותו דבר, אלא להיות מאוחדים ולחשוב ביחד איך מנצחים ואיך מתגברים על בעיות כאלה ואחרות

מיכל מרים וולדיגר:  לכן, בעיניי, לתקוף באופן אישי שרים ולתקוף באופן אישי חברי כנסת ולדבר על האישי ולא על הרעיון, לא על העיקרון ולא על הנושא, זה פסול לחלוטין

מיכל מרים וולדיגר:      מאחר שנשארו לי עוד שתי דקות, אני רוצה לשתף אתכם בביקור שעשיתי היום במסגרת שנקראת קלאבהאוס

מיכל מרים וולדיגר:  מי שלא מכיר, קלאבהאוס היא מסגרת של מועדוני פנאי ותרבות שמקדמת מתמודדי נפש

מיכל מרים וולדיגר:  וכן, גם במקרה הזה, חבר הכנסת יואב, לא נתנו מספיק תקציב

מיכל מרים וולדיגר:  מה לעשות? יש עוד דברים חשובים

מיכל מרים וולדיגר:  אתה יודע שהנושא הזה קרוב לליבי במיוחד, חבל על הזמן, ועדיין אני מבינה שיש עוד צרכים למדינת ישראל, ושצריך לחלק את העוגה בצורה מושכלת

מיכל מרים וולדיגר:  אז כן, אני אמשיך ואקדם את תחום בריאות הנפש, לדוגמה את נושא קלאבהאוס – להקים ולבנות עוד מסגרות כאלה בעוד מקומות בארץ, לא רק בירושלים ולא רק בטבריה, אלא לעשות זאת גם בתל אביב ובעוד מקומות

מיכל מרים וולדיגר:  זה כל כך חשוב

מיכל מרים וולדיגר:  אבל לפעמים כולנו צריכים רגע לבלוע את הרוק ולהבין שדברים קורים ושינויים מתרחשים, אבל לא כל דבר נפתר ברגע

מיכל מרים וולדיגר:      לכן, אני מציעה לך, חבר הכנסת, למשוך את הצעת החוק שלך – אחרת אנחנו ניאלץ להצביע נגד – ולתת לנו לנהל את הנושא של חשבוניות פיקטיביות בדרך שראינו לנכון, יחד עם משרד האוצר, יחד עם פקידי האוצר

מיכל מרים וולדיגר:  אני בטוחה שאתה לא מפקפק ולו לרגע ברצינות שלהם, במקצועיות שלהם וברצון שלהם להילחם בפשע, להילחם בחשבוניות הפיקטיביות, שכמו שאמרתי גורמות נזק באמת באמת עצום למדינת ישראל גם ברמה הכלכלית, גם ברמה החברתית, גם ברמה הביטחונית ובכל רמה שהיא

מיכל מרים וולדיגר:  לכן, אני מציעה למשוך, אוקיי? אנחנו נמשיך ונדבר

מיכל מרים וולדיגר:       אני רוצה גם לציין את הנושא של בחירת בתי חולים, שזה נושא שגם הוא מתקשר לתחום בריאות הנפש – כמה חשוב לתת למתמודדים לבחור את מקום השירות שבו הם יכולים לקבל את מה שהם צריכים

מיכל מרים וולדיגר:  לצערי הרב, זה עדיין לא קיים היום

מיכל מרים וולדיגר:  בתי החולים לבריאות הנפש הם למעשה עדיין אזוריים

מיכל מרים וולדיגר:  כל אדם שגר באזור מסוים משויך לאותו בית החולים, והוא לא רשאי לבחור את בית החולים שבו הוא רוצה לקבל את השירות – דבר שגורם להרבה מאוד עוולות

אוריאל בוסו: נא לסיים

מיכל מרים וולדיגר: בתי החולים לפעמים גורמים טראומה נוראית לאלה שמתאשפזים בהם, אם זו טראומה אישית סובייקטיבית – אפשר לסיים?     

אוריאל בוסו: נגמר לך הזמן

קריאה: נגמר הזמן

מיכל מרים וולדיגר: נגמר הזמן

מיכל מרים וולדיגר:  אני נאלצת לרדת מהדוכן, ולומר לכם: אנחנו מציעים למשוך את הצעת החוק, ואם לא – אנחנו נצביע נגד

מיכל מרים וולדיגר:  תודה

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת יואב סגלוביץ' ביקש להשיב על עמדת הממשלה

יואב סגלוביץ': הייתי צריך לשנות את הצעת החוק – לא חשבונות פיקטיביות אלא ממשלה פיקטיבית

יואב סגלוביץ':  כל מה שאמרה סגנית שר האוצר, הכול טוב ויפה, ולא קשור למציאות

יואב סגלוביץ':  מה שקורה בחוק ההסדרים – אני מכיר היטב את ההצעה של משרד האוצר ורשות המיסים, מאחר שהייתי חלק מהניסוח שלה

יואב סגלוביץ':  לתהליך הביניים, לא עד אשר – אין עוד מערכת מחשוב, זה מוגדר כפיילוט

יואב סגלוביץ':  מה שאני אומר זה לעשות לא מחר בבוקר – תוך חודשיים – לקחת תקנה לוועדת הכספים ולאשר אותה

יואב סגלוביץ':  בדרך הזאת כל מי שעוסק במאבק בפשיעה הכלכלית בארגוני פשיעה יקבל כלי אדיר

יואב סגלוביץ':  הוא כלי שתוכנן כחלק מתפיסה כוללת

יואב סגלוביץ':  אני אומר עוד פעם: ישב פה ראש הממשלה רק השבוע

יואב סגלוביץ':  לא צריך לעשות שום דבר, לפחות לקחת את מה שיש עכשיו ולהעביר אותו

יואב סגלוביץ':      הסיפורים שאני שומע, הגב' וולדיגר, על כמה שר האוצר ישב וחשב – אני אומר לך: יכול להיות שהוא ישב; חשב הוא לא, כי אם הוא היה חושב על זה – אני הייתי עם כל אנשי משרד האוצר

יואב סגלוביץ':  ראש רשות המיסים היה בעד העניין הזה, ואף אחד לא יבלבל לי את המוח, ואל תספרו סיפורים

יואב סגלוביץ':  כששאלתי אותך מתי זה מתחיל, אמרת: תכף אני אגיד לך תאריך

יואב סגלוביץ':  אין תאריך; אין עוד מערכת מחשוב

מיכל מרים וולדיגר: – – –     

יואב סגלוביץ': זה יכול לקרות מחר בבוקר

יואב סגלוביץ':  לא מחר? מוחרתיים

מיכל מרים וולדיגר: – – – כשהוא היה שר, הוא טיפל בו?     

יואב סגלוביץ': הייתה התנגדות של לשכת רואי החשבון, היו דיונים במקומות כאלה ואחרים על העניין הזה

יואב סגלוביץ':  ההצעה הזאת היא הצעה שיכולה להציל חיים במאבק בפשיעה

יואב סגלוביץ':  לא יעזרו הסיפורים והמפגשים והחיבוקים שעושים

יואב סגלוביץ':  יש פה דברים שצריך לעשות מחר בבוקר

יואב סגלוביץ':  אז איתמר בן גביר מראיין את הפרויקטור, שיבוא מחר או מוחרתיים לספר את הסיפור הזה

יואב סגלוביץ':  אני אומר לך, מיכל, סגנית שר האוצר, אין לך מושג על מה את מדברת

יואב סגלוביץ':  צר לי שאני אומר לך את זה

מיכל מרים וולדיגר: רק לך יש – – –     

יואב סגלוביץ': את אומרת שאני אומר מילים לא יפות? מה לעשות, זו המציאות

מיכל מרים וולדיגר: לא

מיכל מרים וולדיגר:  רק לך יש

יואב סגלוביץ': אותו דבר לגבי חוק איסור הלבנת הון, שאמור לתת סמכות מקבילה לרשות לאיסור הלבנת הון לבדוק את הצ'יינג'ים, שזו תופעה ורעה חולה

יואב סגלוביץ':  אתם לא מגישים אותו

יואב סגלוביץ':  הוא קיים, הוא מוכן

יואב סגלוביץ':  לכן, אל תספרו סיפורי בדים

יואב סגלוביץ':  הכול כתוב אצלכם בפנים

מיכל מרים וולדיגר: תודה רבה שנשארת

יואב סגלוביץ': אתם פשוט לא רוצים לעבוד, לא יודעים לעבוד, לא מסוגלים לעבוד ולא אכפת לכם

יואב סגלוביץ':  בראש ובראשונה, לא אכפת למי שעומד בראש הממשלה

יואב סגלוביץ':  הוא אמר עד לפני יומיים: אני לוקח את זה על עצמי, אז הינה, בבקשה, טפל במה שאתה יודע

יואב סגלוביץ':  הוא היה שר אוצר

יואב סגלוביץ':  אני הקמתי את היחידה הכלכלית לא בגלל זה

יואב סגלוביץ':  הוא יודע היטב מהי המשמעות של חשבוניות פיקטיביות, הוא יודע שזה נכון לעשות את זה מחר בבוקר, אבל הוא לא יכול לדעת את זה, הוא לא יכול לטפל בכל דבר, אם לא תביאו את זה אליו

יואב סגלוביץ':       אבל כשאתם באים לוועדת שרים לחקיקה, מספרים סיפורי בדים על דבר שאתם הולכים לעשות – אני מסכים: אתם תעשו את זה מתישהו

יואב סגלוביץ':  תהיה מערכת מחשוב, אתם תעשו פיילוט, יהיו התנגדויות ויהיו דיונים

יואב סגלוביץ':  את זה אפשר לעשות מחר בבוקר

יואב סגלוביץ':  אספר לך סיפור מהעבר: בזמנו, היה סיפור דומה בנושא מתכות

יואב סגלוביץ':  יש שם את היפוך החיוב

יואב סגלוביץ':  כל גנבות המתכות וכל הייצוא זה סיפור כלכלי

יואב סגלוביץ':  אתם פשוט ממשלה כושלת; שר אוצר שלא מבין מימינו או משמאלו, לא בכלכלה ולא במאבק בפשיעה

מיכל מרים וולדיגר: – – –     

יואב סגלוביץ': תתביישו לכם עוד פעם

יואב סגלוביץ':  תתביישי גם על התגובה המופרכת שנתת פה היום

אוריאל בוסו: תודה רבה לחבר הכנסת יואב סגלוביץ'

אוריאל בוסו:      חברי הכנסת, נעבור להצבעה – ההצבעה תהיה הצבעה אלקטרונית – על הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון – תשלום המס במתן שירותי כוח אדם ועבודות בנייה), מס' 3069, של חבר הכנסת יואב סגלוביץ' וקבוצת חברי הכנסת

אוריאל בוסו:  הצבעה

אוריאל בוסו: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 40 

אוריאל בוסו: נמנעים – אין 

אוריאל בוסו: אם כן, רבותיי חברי הכנסת, להלן תוצאות ההצבעה: 40 בעד, 50 נגד

אוריאל בוסו:  אני קובע שהצעת החוק הזו הוסרה מסדר-היום ולא תתקדם להכנתה לקריאה הראשונה

אוריאל בוסו: [הצעת חוק פ/3343/25; נספחות

אוריאל בוסו: ] 

אוריאל בוסו: נעבור לנושא הבא בסדר-היום – הצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירות) (תיקון – הזכות להיבחר) התשפ"ג–2023, 3343/25, של חבר הכנסת עמית הלוי וקבוצת חברי הכנסת

אוריאל בוסו:  יעלה ויבוא חבר הכנסת עמית הלוי, בבקשה

סימון דוידסון: החוק הכי מושחת בקדנציה

אוריאל בוסו: תודה רבה, חבר הכנסת סימון דוידסון

אוריאל בוסו:  תודה רבה, חבר הכנסת דוידסון

דבורה ביטון: אתה חתום על כל החוקים המושחתים

דבורה ביטון:  חניך תורן של חוקים מושחתים

גלעד קריב: חוק ההשתלטות על הרשויות המקומיות

אוריאל בוסו: תודה רבה, חבר הכנסת גלעד קריב

עמית הלוי: אדוני היושב-ראש, השרים, חברותיי וחבריי לכנסת, אזרחי ישראל, "איזוהי מחלוקת לשם שמיים? זו מחלוקת הלל ושמאי; ושאינה לשם שמיים? זו מחלוקת קרח ועדתו

עמית הלוי: " היו תמיד, וישנן אצלנו, מחלוקות בחברה

עמית הלוי:  יש מחלוקות ביננו; זה טבעי, זה מובן

עמית הלוי:  כשם שפרצופיהן שונים כך דעותיהן שונות

עמית הלוי:  אבל חברותיי וחבריי, כשמדובר באנשי ציבור – ואליהם התייחסה המשנה הזאת בפרקי אבות – אלה שמחזיקים במונופול על הכוח, ביכולת לחוקק חוקים, כמונו, לחלק תקציבים, לשנות את סדרי החברה לגביהם, במחלוקות יכולות להיות רק שתי דרכים, שני סוגים של מחלוקות: או הלל ושמאי או קורח ועדתו; אחת מובילה לגן עדן והאחרת לגיהינום, גיהינום מוסרי וחברתי

עמית הלוי:       ולמה גיהינום? כיוון שהרצון להחזיק בכוח, הרצון להשפיע, האינטרס להיות נוכח במרחב הציבורי, לקבל תשומת לב, כל אלה יכולים להפוך איש ציבור מהלל או שמאי לקורח או דתן ואבירם

עמית הלוי:  מאדם שמביע את העמדה שלו, שנלחם עליה בצורה הנוקבת ביותר אבל נכון לנהל מחלוקת עניינית בשביל להביא את התוצאה הכי נכונה בשביל הציבור, לאדם שכבר איבד עניין בנושא עצמו והוא פועל רק למען האינטרס האישי שלו, ובמאבק כוחני, על המעמד האישי שלו, על האגו שלו, על תשומת הלב הציבורית שלו, על הכותרות שהוא זוכה להן

עמית הלוי:       בעידן שלנו יש עוד משהו

עמית הלוי:  בעידן של הרשתות החברתיות, הסכנה הזאת של אנשי ציבור מתלהמים, שנוהגים בגסות רוח, שמשקרים, ששותפים לשיימינג ללא בסיס – הסכנה הזאת התעצמה שבעתיים

עמית הלוי:  אני לא יודע אם כולם מכירים כאן את טאי

עמית הלוי:  טאי היא צעירה אמריקנית בת 19

עמית הלוי:  היא יצירת כפיהם של כמה מתכנתים ממיקרוסופט, ששתלו אותה בטוויטר ועשו ניסוי

עמית הלוי:  הינה התוצאות: ככל שטאי הייתה יותר גסה, יותר בוטה, יותר מכפישה, יותר יצרה פייק ניוז אכזרי כלפי אנשים, ככה, באותה מידה, היא זכתה לפופולריות, לאין-ספור לייקים – –      

גלעד קריב: לא צריך את טאי, יש כאן את ראש הממשלה

עמית הלוי: – – לשיתופים

עמית הלוי:  את זה פרסם פרופ' ניר שוולב

גלעד קריב: וואו, איזה מחקר פורץ דרך

עמית הלוי: ואני, בשבועיים האחרונים, חבר הכנסת קריב, למדתי על בשרי שטאי היא לא דמות וירטואלית; היא גם כאן, היא גם בכנסת

עמית הלוי:  השיחה הרעה הזאת של דיון מגעיל, לא ענייני, רווי גסויות ושקרים, היא גם חלקו, לצערי, של בית הנבחרים שלנו

עמית הלוי:       עכשיו באופן אישי, אני רוצה לומר פה לחבריי לכנסת, אצלי הכול בסדר

עמית הלוי:  לימדו אותנו בצבא: מה שלא הורג מחשל, ואני בסדר

עמית הלוי:  אבל מבחינה ציבורית – –      

יוראי להב-הרצנו: זאת הצעה פרסונלית

סימון דוידסון: אף אחד לא רוצה להצביע

יוראי להב-הרצנו: זאת הצעה פרסונלית

עמית הלוי: – – הכול ממש לא בסדר, ממש לא בסדר

סימון דוידסון: אף אחד לא רוצה להצביע

עמית הלוי: כיוון שהתנהגות כזאת שלנו – –       

רון כץ: עמית, יש לי שאלה

עמית הלוי: – – של נבחרי ציבור, מקרינה באופן ישיר על כל החברה – –      

סימון דוידסון: אתם הורסים את הליכוד

עמית הלוי: – – הורסת את המסד החברתי שלנו

עמית הלוי:  כי כמו שכולנו יודעים – –      

רון כץ: למה עובד עירייה צריך להתפטר?      

יוראי להב-הרצנו: שחיתות הורסת את החברה שלנו

יוראי להב-הרצנו:  שחיתות

עמית הלוי: – – בכל חברה ובכל קהילה יש מחלוקות ויש דעות

יוראי להב-הרצנו: איזה מחלוקות? על מה?        

עמית הלוי: ויש שני יהודים – –     

יוראי להב-הרצנו: חוקים לא יכולים להיות פרסונליים

עמית הלוי: – – אז יש שלוש דעות ויש שלושה חברי כנסת

עמית הלוי:  אם הסטנדרט החברתי שלנו בישראל יהיה הסטנדרט שנהג כלפי החוק הזה בשבועיים האחרונים, אם הסטנדרט החברתי אצלנו במדינה ובחברה יכלול – אנחנו נקרין ואנחנו נגרום לזה ונהיה שותפים לזה שהסטנדרט יהיה מלא הכפשות שקריות והשמצות גסות ואמירות מרושעות ולא דיון ענייני – –      

רון כץ: אבל עמית, למה לא כמו כל עובד עירייה?      

עמית הלוי: – – אז זה בדיוק מה שיהיה, גם בשכונות וגם בבתי הספר וגם בקהילה העסקית ובכל מקום

עמית הלוי:  וזה גיהינום

עמית הלוי:  לכן קראתי לזה גיהינום

עמית הלוי:  זה בדיוק המצב שבולעת אותך האדמה, אדוני היושב-ראש, כמו קורח

עמית הלוי:  עמוק בגיהינום, עמוק באדמה

יוראי להב-הרצנו: זה קשור

יוראי להב-הרצנו:  חוקים לא יכולים להיות פרסונליים

עמית הלוי: עכשיו לגבי החוק עצמו

עמית הלוי:  זה לגבי השיח, כי יותר חשוב מהחוק עצמו שנוקיע את השיחה הזאת

עמית הלוי:  עכשיו בוא נדבר על הפרסונליות, יוראי

נאור שירי: בוא נדבר על – – –      

עמית הלוי: בוא נתחיל עם העובדות

עמית הלוי:  קודם כול, כדי להיות ענייניים – המלצה, טיפ – –      

נאור שירי: מה אתה צריך לצאת מנקודת הנחה?     

עמית הלוי: – – טיפ, נאור: תתחיל בעובדות

עמית הלוי:  והעובדות הן – – –     

נאור שירי: מה לך ולעובדות?     

אוריאל בוסו: תמתין, תן לו להשמיע

נאור שירי: אתה לא יודע בכלל מה זה קמפיין

אוריאל בוסו: תן לו להשמיע, חבר הכנסת שירי

עמית הלוי: החוק כמו שאני מציע כאן, נאור – – –     

אוריאל בוסו: חבר הכנסת שירי, תודה

עמית הלוי: החוק כמו שאני מציע כאן, קודם כול, היה קיים 50 שנה

נאור שירי: היית בסיור ארכיאולוגי, ונפל עלייך משמיים החוק הזה

רון כץ: – – –      

עמית הלוי: החוק כמו שאני כאן – קודם כול עובדות, רון, שתכירו את החוק

עמית הלוי:  למה לצעוק? למה שתצעקו סתם בלי להכיר?     

נאור שירי:  – – –      

אוריאל בוסו: חברת הכנסת שירי, אתה חייב לתת לו לומר את הדברים

יוראי להב-הרצנו: שאלת למה כל חברי הליכוד רוצים להתקזז?      

אוריאל בוסו: לא, לא

אוריאל בוסו:  אתה לא יכול להפריע

נאור שירי: – – –      

עמית הלוי: תקשיבו, תקשיבו

עמית הלוי:  אגב, יש התנגדויות ענייניות לחוק – מקובל, בוא נדבר עליהם

אוריאל בוסו: אתם לא יכולים להפריע

יוראי להב-הרצנו: – – –      

עמית הלוי: בואו נדבר עליהם, בואו נתחיל בעובדות שנייה, לפני השאלות

אוריאל בוסו: רגע, תנו לו להשלים את הדברים

טלי גוטליב: – – –      

עמית הלוי: בוא נתחיל בעובדות

עמית הלוי:  קודם כול, החוק הזה היה קיים, אדוני היושב-ראש, 50 שנה; לא שנה, לא שנתיים, 50 שנה

עמית הלוי:  החוק הזה, כמו שאני מציע אותו, היה קיים במדינת ישראל 50 שנה

רון כץ: אתה גורם לי להגיד – – – זה לא נכון

אוריאל בוסו: רגע, חבר הכנסת רון כץ

עמית הלוי: עכשיו, בא ב-2008 – –      

נאור שירי: זה לא נכון

רון כץ: מ-1975 יש את הבחירה – – –      

עמית הלוי: – – חבר הכנסת המכובד מרציאנו, חבר הכנסת מרציאנו החליט ב-2008 להגביל את הזכות לבחור ולהיבחר

עמית הלוי:  זה מה שהוא עשה כאן קודם כול, צריך לומר את האמת

נאור שירי: אתה מגביל את הזכות

עמית הלוי: הוא החליט להגביל את הזכות – זה מה שעשה יורם מרציאנו – שהזכות הבסיסית הזאת במשטר דמוקרטי תצומצם באופן שמועמד שהיה ממונה, נכון, כראש ועדה קרואה, לא יוכל לעמוד לבחירת הציבור בבחירות העוקבות

עמית הלוי:  עכשיו, יש לזה גם רציונל, ואני אתייחס לרציונל, אבל קודם כול – –      

רון כץ: אבל למה עובד עירייה צריך להתפטר?      

עמית הלוי: – – זאת מהות העניין, השינוי שחבר הכנסת מרציאנו עשה – –      

אוריאל בוסו: הוא אומר לך שזה היה, ונקבע חוק פרסונלי

עמית הלוי: – – להגביל ולצמצם את הזכות הדמוקרטית

נאור שירי: לא, זה לא עבר כחוק פרסונלי

עמית הלוי: אגב, אני לא מחפש את המניעים בצורה הזאת

נאור שירי: – – –      

עמית הלוי: בניגוד לנוהג הזה, לא מחפש

עמית הלוי:  לא יודע למה הוא עשה את זה

רון כץ: לא צריך לחזור לדבר הרע

עמית הלוי: אבל זאת הייתה ההגבלה

נאור שירי: ב-1075 הייתה בחירה ישירה – – – למה שיהיה 50 שנה? כי אתה לא מכיר את העובדות

עמית הלוי: למה?      

נאור שירי: כי ב-1975 שינו את חוק הבחירות לבחירה ישירה

נאור שירי:  אם אתה רוצה להתייחס ל-1975 – – –      

עמית הלוי: מאז שחוק הרשויות המקומיות שונה – – –     

נאור שירי: לא נכון, שינו ב-1975

עמית הלוי: מה שינו ב-1975?      

נאור שירי: לבחירה ישירה

נאור שירי:  תכיר את החומר

עמית הלוי: נו? מה זה קשור לוועדה קרואה?      

אוריאל בוסו: גם לפני הבחירה הישירה, אם אתה היית פקיד, יכולת להיבחר

נאור שירי: זה מה שמשנה

נאור שירי:  כי אתה בוחר ראש עיר – – –     

עמית הלוי: אנחנו לא מדברים רק על ראש רשות

עמית הלוי:  לא קראת את החוק, נאור

נאור שירי: קראתי את החוק

עמית הלוי: שוב לא קראת את החוק

עמית הלוי:  אבל החוק שלי לא מדבר רק על ראש רשות

נאור שירי: אתה לא מדבר על מועצה

נאור שירי:  אתה מדבר על ראש רשות, לא על מועצה

עמית הלוי: אני מדבר גם על אותן מועצות – גם היום, אגב, שיש בהן מועצות קבועות

נאור שירי: – – –     

עמית הלוי: לא, לא נכון

עמית הלוי:  שניהם

עמית הלוי:  תסתכל

עמית הלוי:  שניהם

עמית הלוי:  תסתכל

עמית הלוי:  לפני הכול, אז בוא נאמר – –     

רון כץ: עמית

עמית הלוי: – – לפני הכול צריך לומר לכם, תושבי טבריה – –      

רון כץ: עמית – – –     

עמית הלוי: 
	– – ומסעדה, ותל מונד, וכל הרשויות – –      

נאור שירי: אלי, אתה יכול להסביר לו משהו – – –      

עמית הלוי: – – היום וכל רשות בעתיד – –      

סימון דוידסון: תראה איך הם מתביישים

עמית הלוי: – – כל רשות בעתיד שימונה לה ראש ועדה קרואה – –     

סימון דוידסון: חברי הכנסת שלך מתביישים

יוראי להב-הרצנו: – – – הם לא יכולים להצביע, ובצדק

יוראי להב-הרצנו:  זה חוק מושחת

סימון מושיאשוילי: תראה איך הם מתביישים

יוראי להב-הרצנו: – – –      

עמית הלוי: – – מה שאנחנו עושים בחוק הזה – – –     

יוראי להב-הרצנו: בצדק

יוראי להב-הרצנו:  זה חוק מושחת

עמית הלוי: בשביל לומר שזה חוק מושחת, יוראי להב הרצנו – –     

יוראי להב-הרצנו: זה חוק מושחת, פרסונלי, תפור למידותיו של איש

עמית הלוי: – – אתה צריך לקבוע מה אמת המידה המוסרית שלך, מה אמת המידה המוסרית שלך כשאתה קורא לחוק חוק מושחת

יוראי להב-הרצנו: זה חוק מושחת

עמית הלוי: הייתי במקומך גם יותר נזהר, קודם כול נזהר במילה מושחת

יוראי להב-הרצנו: פרסונלי

עמית הלוי: אם אתה רוצה, תעלה ותסביר למה זה מושחת

יוראי להב-הרצנו: – – –      

עמית הלוי: עכשיו אני אומר לך למה זה מוסרי, החוק הזה

עמית הלוי:  למה הוא מוסרי

עמית הלוי:  לא רק שהוא מוסרי – –      

קריאות:   – – –      

עמית הלוי: לא רק שהוא מוסרי, הוא מוסרי והוא נוגע בליבת הדמוקרטיה, מכיוון שבראש ובראשונה, אנחנו בחוק הזה – – –     

רון כץ: עמית, פתאום אתה אדם ענייני, אם אתה רוצה להיות ענייני

אלעזר שטרן: עמית, אתה אדם ענייני

עמית הלוי: בחוק הזה בראש ובראשונה אנחנו מסירים את ההגבלה שהושתה על ראשי הרשויות

עמית הלוי:  מסירים את ההגבלה

עמית הלוי:  אנחנו כשלטון מרכזי, רון כץ, לא טוב שנתערב לרשויות

רון כץ: עובד עירייה, עובד עירייה צריך להתפטר

עמית הלוי: לא טוב שנתערב לתושבי הרשויות ונאמר להם: בזה אתם לא יכולים לבחור, ברון אתם כן יכולים לבחור

אוריאל בוסו: תודה

רון כץ: עובד עירייה, עובד עירייה צריך להתפטר

רון כץ:  ראש הרשות לא יתפטר

אוריאל בוסו: חברי הכנסת, לתת לו להשלים

יוראי להב-הרצנו: אתם גם לא מסתירים את זה – זה נועד לעיריית טבריה

יוראי להב-הרצנו:  חוקים פרסונליים הורסים את המערכת

נאור שירי: אתה מתעלל ברשויות

נאור שירי:  אתה ממנה – – – אתה פוגע בדמוקרטיה

נאור שירי:  הפוך, בדיוק הפוך ממה שאתה אומר

אוריאל בוסו: חבר הכנסת נאור שירי, תודה רבה

יוראי להב-הרצנו: אם זה לא חוק פרסונלי, זה לא קשור לטבריה?      

אוריאל בוסו: חברת הכנסת יוראי להב הרצנו, תודה רבה

עמית הלוי: אז העיקר, בוא נסכם את העיקר, יוראי

עמית הלוי:  העיקר הוא זה שבחוק הזה אנחנו – קודם כול, מה אנחנו עושים בחוק הזה?      

מירב בן ארי: – – –      

עמית הלוי: אנחנו מסירים, מירב, את ההגבלה שהושתה על תושבי הרשויות המקומיות על ידי הקואליציה של אולמרט

קריאות: – – –     

עמית הלוי: הושתה עליהם, הוטלה עליהם

מירב בן ארי: מה זה הושתה?      

עמית הלוי: אנחנו מאפשרים לתושבי הרשויות את הזכות הכי בסיסית שלהם לבחור, אגב, את המועמד הטוב בעיניהם

עמית הלוי:  אין לי מושג מי ייבחר, אבל בדמוקרטיה יש לי מושג, ובדמוקרטיה התושבים זכאים לבחור את מי שהם רוצים

רון כץ: – – – אתה נותן לו?     

עמית הלוי: עכשיו, יש הסתייגויות

עמית הלוי:  אני אומר לך במה אני מסכים איתכם

עמית הלוי:  אני מסכים עם חלק מההסתייגויות

עמית הלוי:  יש הסתייגויות – אם דנים באופן ענייני, לא כמו קורח ועדתו, אז אני רוצה לומר לכם, קראתי את דברי ההסבר של התיקון ההוא ב-2008, והיה שם רציונל

עמית הלוי:  הרציונל אמר שאנחנו ממנים – כלומר הממשלה, שר הפנים, ממנה ראש ועדה קרואה, או ועדה קרואה בכלל אבל גם ראש ועדה קרואה, אז המטרה היא לשחרר אותו מכל מיני אינטרסים קצרי טווח – –     

נאור שירי: מועצה, ועדה – שני מונחים שונים

עמית הלוי: – – לשחרר אותו, לומר לו: אתה לא תוכל להתמודד בפעם הבאה

עמית הלוי:  אתה צריך להבריא את העיר

עמית הלוי:  הרי לא בכל סיטואציה – הינה, יושב פה שר הפנים לשעבר

קריאה: – – –     

עמית הלוי: במעט סיטואציות, בעשרות בודדות של סיטואציות מונו ועדות קרואות

עמית הלוי:  לפי החוק – –     

נאור שירי: 75 ועדות

עמית הלוי: – – רק באי-העברת תקציב במועצה לעומתית

עמית הלוי:  נכון, מאז קום המדינה

נאור שירי: 75 ועדות

עמית הלוי: מאז קום המדינה

עמית הלוי:  מאז קום המדינה

נאור שירי: מה קשור? מה מעט? זה לא מעט

עמית הלוי: כן, שום דבר לא קשור אצלך, זה בסדר

עמית הלוי:  אז הרציונל היה לשחרר אותו מהאילוצים קצרי הטווח ולהבריא את העיר

עמית הלוי:  אני מקבל את הרציונל הזה

נאור שירי: זה לא אילוץ – – –     

עמית הלוי: בנוסח המקורי שלי באמת כללתי שרק ראש מועצה ממונה שהבריא העיר, על פי המדדים הקיימים של משרד הפנים – תוכניות הבראה, תוכניות המראה – רק הוא יוכל להתמודד

עמית הלוי:  אגב, אני מתכוון להעלות את זה בוועדה – –     

נאור שירי: ראש ועדה קרואה זה לא – – –     

עמית הלוי: – – ולדון בזה באופן ענייני

עמית הלוי:  ואחרי כל ההסתייגויות, לסיום, אדוני היושב-ראש – – –     

נאור שירי: אותך לרמי גרינברג, בקיצר

עמית הלוי: אחרי כל ההסתייגויות, אני אומר שוב, לסיום: אנחנו כמחוקקים נדרשים תמיד לאזן בין ערכים, ואני אומר לכם באופן הכי פשוט וישר – אם נשים בכף מאזניים אחת את כל ההסתייגויות שיש לכם – הסתייגויות שחלקן אמיתיות שיש בחוק הזה שאני מציע – אבל בכף המאזניים השנייה נשים את הערך הדמוקרטי הכי בסיסי, שתושבים יוכלו לבחור בטוב בעיניהם – –     

בועז טופורובסקי: אז אסור לקבל – – –     

עמית הלוי: – – זו הכף המכריעה

יוראי להב-הרצנו: – – – חוק פרסונלי – – –     

עמית הלוי: אלה הערכים המכריעים, וזה מה שצריך להכריע גם בחוק הזה

יוראי להב-הרצנו: – – – שהורסת את אמון הציבור במערכת

אוריאל בוסו: נא לסיים

עמית הלוי: עוד הערה אחרונה, אדוני היושב-ראש

עמית הלוי:  אנחנו גם עושים את זה – חשוב לי לומר, כיוון שזה עלה בוועדה – –     

בועז טופורובסקי: – – – מטעם השלטון בחוק שהוא לא דמוקרטי

עמית הלוי: – – על ידי היועצת המשפטית, ואני, בניגוד אליה, לא בוחן מאיזה מניע היא עשתה את זה או מאיזה מניע היא אומרת את הדברים

עמית הלוי:  היא העלתה טענה שאנחנו עושים את זה בזמן בעייתי, ואני רוצה לומר כאן: אנחנו עושים את זה הרבה זמן לפני המועד הקבוע בחוק – –      

מטי צרפתי הרכבי: – – –     

נאור שירי: – – – מושג בסיסי – – –     

עמית הלוי: – – לרישום של מועמדים

עמית הלוי:  לכן, גם הטענה הזאת רחוקה מלהיות מדויקת

עמית הלוי:  החוק הזה, לא רק שהוא לא פוגע בזכויות, הוא מרחיב את ההגנה על זכויות היסוד שלנו בדמוקרטיה

עמית הלוי:  לכן, אני מציע לכולנו, דבר ראשון, את המנהג המגונה הזה של דיון לא ענייני ודיון בזוי והידרדרות של השיח שלנו לשיח בזוי, להפסיק – –     

בועז טופורובסקי: – – – חלק מהמהפכה

בועז טופורובסקי:  אתם תמנו ראשי ערים – – –     

נאור שירי: 66 יום לפני, מתחילים קמפיין – – –     

עמית הלוי: – – ודבר שני, לתמוך בחוק הזה, שמרחיב את הזכות הדמוקרטית של תושבי רשויות

נאור שירי: אתה מצמצם – – –     

עמית הלוי: כשלטון מרכזי, אנחנו לא צריכים להתערב ביכולת של תושבי הרשויות לבחור את הטוב בעיניהם

עמית הלוי:  תודה רבה

יוראי להב-הרצנו: עמית, זו פשוט תפיסה מעוותת של המציאות

אוריאל בוסו: תודה רבה לחבר הכנסת עמית הלוי

אוריאל בוסו:  ישיב שר הפנים חבר הכנסת משה ארבל, בבקשה

קריאות: – – –      

הפנים משה ארבל:  מכובדי היושב-ראש, כבוד השרים, חבריי חברי הכנסת, לפני שאני אתייחס לגופה של הצעת החוק שמונחת לפתחנו, אבקש – חבר הכנסת רון כץ – – –     

ינון אזולאי: הוא תופס קשרים – – –     

הפנים משה ארבל: אני מבקש להעלות את זכרו של החזן הראשי לצה"ל הראשון, שנפטר אתמול בשיבה טובה, החזן משה שמעון קראוס, זיכרונו לברכה, שהיה יהודי בן 100

הפנים משה ארבל:  הוא נפטר באוטווה שבקנדה

הפנים משה ארבל:  הוא נולד בצ'כוסלובקיה והיה נכדו של האדמו"ר רבי ישעיה'לה מקרעסטיר, למד בישיבה בעיר מונקאטש ולמד חזנות אצל החזן לייבוש מילר

הפנים משה ארבל:  בשנת 1939 התמנה לחזן בעיר סיגט ובשנת 1940 עבר לבודפשט לשמש בה כחזן

קריאה: מי זה?     

הפנים משה ארבל: החזן משה קראוס

הפנים משה ארבל:       בזמן מלחמת העולם השנייה הוא היה במחנה ברגן-בלזן, לאחר המלחמה עלה לישראל, התגייס לצה"ל, היה מדריך בשריון, וכשהוזמן לשיר את הברכות בחופה של חבר מהצבא, שמע אותו אז הרמטכ"ל יגאל ידין והציע לו להתמנות לחזן הצבאי הראשי הראשון

הפנים משה ארבל:  כשביקש להשתחרר בתום השירות הסדיר, זומן שוב אל ידין, והוא ביקש ממנו לחתום לשנתיים נוספות, וקראוס נענה לבקשה

הפנים משה ארבל:      חבר הכנסת רון כץ, החזן קראוס גם היה מיוצאי הונגריה, כמוך, היה יהודי של צורה, יהודי מיוחד מאוד

הפנים משה ארבל:  אני זכיתי באופן אישי לעשות איתו שבת בלתי נשכחת לפני 20 שנה בקנדה, בטורונטו

הפנים משה ארבל:  באותה שבת – הוא כבר היה בן 80 – הוא הנעים בקולו את התפילה, אומנם כמנהג אחינו האשכנזים, אבל התפילה הזו, בלתי נשכחת, הייתה מיוחדת במינה, הלחנים והרגש שבתפילה

הפנים משה ארבל:  בתפילת אב הרחמים, כשמזכירים את נשמות הקדושים שנהרגו על קידוש השם, לפני תפילת מוסף, הוא עלה והנעים בקולו, וראית אנשים, אומנם על אף קדושת השבת ושמחתה, שהזילו דמעות

הפנים משה ארבל:      ובחרתי כאן דווקא במקום הזה להעלות את זכרו, כי הוא נפטר ללא ילדים, בגיל 100, יהודי ניצול שואה

הפנים משה ארבל:  לאחר שחרורו מצה"ל בשנת 1952 הוא עבר להיות חזן באנטוורפן שבבלגיה

הפנים משה ארבל:  בעקבות בעיות בריאותיות של אשתו, תיבדל לחיים ארוכים, רבקה, הם עברו לאקלים חם יותר

הפנים משה ארבל:  אני זוכר שהוא סיפר לי את זה

הפנים משה ארבל:  בשנת תשט"ז הוא היה חזן בקהילה היהודית ביוהנסבורג, בדרום אפריקה

הפנים משה ארבל:  בשנת 1968 הוא מונה לחזן באוטווה, בירת קנדה, ושם הוא שימש כחזן עד פטירתו בגיל 100 והובא לקבורה אתמול באדמת ארץ ישראל, בבית שמש

הפנים משה ארבל:  יהי זכרו ברוך

אלעזר שטרן: אבל הוא מצ'כוסלובקיה, לא הונגריה

רון כץ: ועכשיו לענייננו

הפנים משה ארבל: צ'כוסלובקיה, אבל באותן שנים – –      

אלעזר שטרן: אוסטרו-הונגריה, נכון

הפנים משה ארבל: – – זה הכול התערבב

אלעזר שטרן: בהרבה מקומות דיברו הונגרית שם

רון כץ: כבוד השר – – –     

הפנים משה ארבל: חבר הכנסת רון כץ, אנחנו דנים כאן לגבי גבולות – הונגריה, צ'כוסלובקיה, אוסטרו-הונגריה

נאור שירי: זה לא ועדת הגבולות עכשיו במשרד הפנים, אדוני שר הפנים

הפנים משה ארבל: אתם מבקשים להקים ועדת גבולות, אבל אנחנו מוסמכים לדון בוועדת הגבולות רק בשטחי מדינת ישראל

נאור שירי: אני אשמח דווקא לשמוע משר הפנים איך הוא מגן על הזכות של נבחרים לבחור ולהיבחר

הפנים משה ארבל: עכשיו, אחרי שהעלינו את זכרו של יהודי באמת משכמו ומעלה – ואני בטוח שעל זכרו וכבודו של החזן הראשי הראשון לצה"ל יהיה קונסנזוס – אני מבקש להשיב על הצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירות) (תיקון – הזכות להיבחר)

הפנים משה ארבל:      ובכן, על פי סעיף 7 – הזכרתי אותו, הוא מבקש הודעה אישית

רון כץ: – – –     

הפנים משה ארבל: אבל התקנון קובע רק לאחר ההצבעה, בשיקול דעת של היושב-ראש ובהגשת בקשה בכתב

הפנים משה ארבל:  אז תתכבד – – –     

אוריאל בוסו: תתכבד לשבת, הכוהן

רון כץ: אני אגיש בכתב

אוריאל בוסו: ולא להפריע לשכנים

נאור שירי: הוא כוהן צדק

נאור שירי:  זה כאילו דרגה מתחת לכוהן

אוריאל בוסו: לא להפריע לשכנים

הפנים משה ארבל: ובכן, על פי סעיף 7א(1) לחוק הרשויות המקומיות (בחירות), התשכ"ה–1965, שנחקק בשנת 2008, מי שכיהן כיושב-ראש או כחבר מועצה ממונה, איננו זכאי להיכלל ברשימת המועמדים ולהיבחר לחבר המועצה בבחירות שייערכו באותה רשות מקומית לראשונה לאחר מינויו

הפנים משה ארבל:      הצעת החוק מבקשת לתקן את הוראות סעיף 7א(1) ולאפשר ליושבי-ראש וחברי מועצות ממונות להתמודד בבחירות

הפנים משה ארבל:  הצעת החוק הזו מעלה זה כנגד זה שני עקרונות חשובים: מחד גיסא, הזכות החוקתית לבחור ולהיבחר, והזכות הזו שמאפשרת בעצם גם לציבור את חופש הבחירה – –     

רון כץ: כבוד השרים – – –     

הפנים משה ארבל: – – זכות חוקתית מרכזית וחשובה בעלת משקל רב; מנגד, הקושי לתקן את כללי הבחירות בתקופה שאיננה רחוקה מהבחירות המקומיות, הקבועות לסוף השנה – אני שם את זה ומעלה את זה כאן בדיון

הפנים משה ארבל:      בנסיבות אלו, נוכח קיומם של עקרונות כבדי משקל בעד ונגד הצעת החוק האמורה, עמדת משרד הפנים, שנשמעה בוועדת השרים לענייני חקיקה, הייתה להותיר את העניין לשיקול דעת של ועדת השרים לחקיקה ולשיקול דעת של הכנסת

אורנה ברביבאי: עוד צעד

אורנה ברביבאי:  עוד צעד – – –     

הפנים משה ארבל: ועדת השרים לחקיקה קבעה – –     

זאב אלקין: איך יכול להיות – – –     

הפנים משה ארבל: – – שהמשקל של הזכות לבחור ולהיבחר, הזכות הדמוקרטית המשמעותית הזו – –     

אורנה ברביבאי: אתה שר פנים של כולם

הפנים משה ארבל: – – הזכות הזו היא – – –      

נאור שירי: אין עמדה למשרד הפנים

הפנים משה ארבל: אני אומר שוב: ועדת השרים לענייני חקיקה קבעה – –     

נאור שירי: שאין לה עמדה

הפנים משה ארבל: – – שעל הקואליציה לתמוך בהצעה, בשל החשיבות של הזכות לבחור ולהיבחר, שהיא זכות חוקתית כבדת משקל – –     

אורנה ברביבאי: אתה רוצה להגן – – –     

הפנים משה ארבל: – – והזכות הזו – – –     

קריאות: – – –     

הפנים משה ארבל: לא, לא

הפנים משה ארבל:  אני אשיב

הפנים משה ארבל:  אני אשיב

בועז טופורובסקי: זכות למנות ראש עירייה

בועז טופורובסקי:  זכות השלטון למנות ראש עירייה

אוריאל בוסו: הוא מדבר כל כך ברור ואתם שואלים שאלות

אורנה ברביבאי: ארבל, אנחנו סומכים עליך

רון כץ: – – – מה שהיא רוצה

קריאה: לא היה דבר כזה

אורנה ברביבאי: ארבל, מינהל תקין

אורנה ברביבאי:  אנחנו סומכים עליך

הפנים משה ארבל: אני אשיב

הפנים משה ארבל:  משכך, החופש – –     

מירב בן ארי: מה העמדה המקצועית?      

אורנה ברביבאי: מה זה אומר?      

הפנים משה ארבל: העמדה המקצועית של משרד הפנים הייתה חילוקי דעות: היו דעות בתוך משרד הפנים שטענו שהזכות לבחור ולהיבחר היא ערך גובר, והיו דעות שהציגו את הקשיים הללו של הסמיכות למועד הבחירות

הפנים משה ארבל:  עדיין לא התחלנו את מועד הבחירות – –     

נאור שירי: התחילה מערכת הבחירות

הפנים משה ארבל: – – אז כאיש שלטון מקומי אני שמח שאתה שואל את זה, ואני אשיב לך

נאור שירי: אני לא שואל, אני אומר

הפנים משה ארבל: אני אומר לך שבמועד שאנחנו נמצאים בו היום, גם אדם שלא גר ברשות המקומית והוא לא זכאי להתמודד בה יכול לעבור לרשות מקומית ולהגיש מועמדות

נאור שירי: אתה יודע שהתחילה מערכת הבחירות

הפנים משה ארבל: גם אורנה ברביבאי, אם היא לא גרה היום בתל אביב, לצורך העניין, ורוצה להתמודד בתל אביב – אני אומר, גם אם היא הייתה גרה בעיר אחרת – –     

מירב בן ארי: – – –     

הפנים משה ארבל: – – היא יכולה לעבור לתל אביב ולהתמודד, למרות שהתחלנו את התהליך

נאור שירי: – – – אתה יודע את זה

נאור שירי:  אתה יודע שמערכת הבחירות התחילה, ולא – – –      

הפנים משה ארבל: אז יש כאן שיקולים לכאן ולכאן

הפנים משה ארבל:  תושבי העיר – – –     

נאור שירי: – – – פטור מחובת הנחה, ועכשיו אתם מתערבים במערכת הבחירות – –      

אוריאל בוסו: נאור, נאור

הפנים משה ארבל: אני מתייחס להערות שלך ברצינות

הפנים משה ארבל:  אני רוצה להשיב

הפנים משה ארבל:  לכן, מכיוון שיש שני משקלים – אם יסברו תושבי רשות מקומית שאותו מועמד פגע בעיר, לא פעל כשורה וראוי להדיח אותו, הרי שהם יצביעו נגדו ולא יתמכו במועמדותו – –     

אורנה ברביבאי: ארבל, זה נראה לך – – –     

הפנים משה ארבל: – – המשקל של הזכות לבחור ולהיבחר גבר

מירב בן ארי: אתה פשוט בן אדם ישר

הפנים משה ארבל: ואכן, ועדת השרים לחקיקה קוראת לחברי הכנסת לתמוך בהצעת החוק

הפנים משה ארבל:  זאת עמדת הממשלה

הפנים משה ארבל:  תודה

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת עמית הלוי ביקש – אה רגע, עמית, סליחה, אתה לא עולה

עמית הלוי: – – – למה?     

אוריאל בוסו: כי יש עמדה של הממשלה

אוריאל בוסו:  ביקש להתנגד חבר הכנסת גדעון סער, בבקשה

גדעון סער: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, המציע דיבר על מחלוקת לשם שמיים

גדעון סער:  אם הוא היה בא עניינית ומציע לקבוע את העיקרון בלי להתערב במערכת בחירות היום, פחות מחמישה חודשים לפני יום הבחירות, אז זאת הייתה מחלוקת לשם שמיים, וניתן היה לקיים את הוויכוח הענייני

גדעון סער:  גם אז, לפי דעתי, הוא טועה

גדעון סער:  אבל לבוא עכשיו בניסיון בליץ – כי אתם תהיו חייבים בשביל לחוקק את זה לסיים את זה עד סוף יולי, ואנחנו ביוני – כדי להתערב במערכת הבחירות בטבריה, אני שואל את עצמי: מה האובססיה שלכם לחוקים עקומים ומושחתים? מה האובססיה שלכם?      אני מודיע לכם, ואני אומר את זה לכל אחד מחברי הקואליציה – תרשמו את זה לפניכם: החוק הזה לא יעמוד בביקורת שיפוטית

גדעון סער:  אתם תתבזו תוך כדי ההליך ותישארו כרגיל, כהרגלכם, עם שום דבר ביד

גדעון סער:       גם הטיעונים של המציע לגבי החוק של 2008 הם טיעונים מופרכים

גדעון סער:  קודם כול, החוק של 2008, בניגוד לחוק שאתה מביא עכשיו, היה עם תחולה נדחית

גדעון סער:  גם הוא חוקק לפני בחירות מוניציפליות, אבל נקבע בחוק שהוא יחול רק חמש שנים אחרי זה

גדעון סער:  לזה אתה מוכן? לא

גדעון סער:  2

גדעון סער:  מה אתה מבלבל את המוח עם הקואליציה של אולמרט? הוא עבר פה פה אחד ללא התנגדות, לא של קואליציה ולא של אופוזיציה

גדעון סער:  מספיק לזרות חול בעיניים של אנשים שלא מכירים את ההיסטוריה של מה שקרה בבית הזה

גדעון סער:       לגופו של עניין, ראש ועדה ממונה שמשתמש בתפקיד שלו כקרדום לחפור בו ומחליף את הכובע לפני מערכת בחירות זה דבר לא תקין, בוודאי כשהוא בא באופן רטרואקטיבי

גדעון סער:  ראש ועדה ממונה שמופקד מטעם השר, כאשר פיזרו את הנבחרים הדמוקרטים, יכול לדאוג לרשות וגם לקבל החלטות לא פופולריות כשצריך

גדעון סער:  לעודד את השר בחקיקה למנות ראשי ועדות קרואות, שזה הפוך מהמגמה שצריך לעשות – אני כשר פנים פיזרתי את כל הוועדות הקרואות זולת שתיים

גדעון סער:  כאשר אתה נותן לשר פנים אפשרות למנות ראש ועדה ממונה שאחרי זה גם יכול להתמודד באופן דמוקרטי עם היתרון שיש לו מעצם זה שהוא מכהן בתפקיד – לא מכוח בחירת התושבים, מכוח מינוי מיניסטריאלי – –     

אוריאל בוסו: נא לסיים

גדעון סער: – – זה דבר לא הגון, לא ראוי, לא נכון, לא דמוקרטי ולא נעליים

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת עמית הלוי מבקש להשיב לחבר הכנסת גדעון סער

גלעד קריב: – – – ואחרי זה – – –     

קריאה: האם לפי התקנון אפשר להשיב כשהממשלה – – –     

אוריאל בוסו: ברגע שהבעת התנגדות, הוא רוצה להשיב לך

אוריאל בוסו:  אני אקרא לכם את הסעיף בתקנון

אוריאל בוסו:  בבקשה, תשיב

עמית הלוי: חבר הכנסת גדעון סער, אני אשיב לך באנקדוטה אחת: במסגרת כל ההכפשות והשיימינג של השבועיים האחרונים קיבלתי שניים-שלושה טלפונים ממטה של כל מיני מועמדים

עמית הלוי:  אני לא מכיר אף אחד ואחת מהם, אבל התקשרו אליי אנשים שאני כן מכיר ואמרו לי: אתה יודע, אם החוק הזה יעבור, מה יקרה? אמרתי: מה יקרה? לגבי טבריה – יש עוד רשויות של ועדות קרואות ושל ראשי מועצות, אבל לגבי טבריה אמרו לי: 75% מתושבי טבריה יבחרו בפלוני-אלמוני

עמית הלוי:  אתה תמנע מהם? אתה? 75% מתושבי העיר רוצים מישהו מסוים

עמית הלוי:  הוא טוב בעיניהם, הוא הבריא את העיר מבחינתם

עמית הלוי:  אנחנו נמנע? אנחנו, השלטון המרכזי, נתערב, בפעולה אנטי-דמוקרטית – –     

גדעון סער: אתה מתערב

גדעון סער:  אתה מתערב

קריאות: – – –     

עמית הלוי: – – לא נאפשר לתושבי הרשות לבחור את הטוב בעיניהם?     

קריאות: – – –     

עמית הלוי: אתם מדברים בשם הדמוקרטיה? אתם מדברים בשם הזכות לבחור ולהיבחר?     

אוריאל בוסו: תודה רבה

עמית הלוי: גיליתי עוד משהו – – –     

אוריאל בוסו: תודה

אוריאל בוסו:  תודה

עמית הלוי: עוד משפט אחד

עמית הלוי:  גיליתי עוד משהו – – –      

מירב בן ארי: – – –     

עמית הלוי: גיליתי עוד משהו: כל הפוסל – במומו פוסל

עמית הלוי:  כל הטענות הפרסונליות – פרסונלי, שמפרסונלי – גיליתי – –     

קריאות: – – –     

עמית הלוי: – – שכל הטוענים – – –     

רון כץ: – – –     

עמית הלוי: לקח לי, אתה יודע, כמה דקות לבדוק

קריאות: – – –     

עמית הלוי: גיליתי שלכל המתנגדים – או-הו, יש להם שיקולים פרסונליים

עמית הלוי:  רק אני לא טוען את זה כאן

עמית הלוי:  אני אומר, בואו ננהל דיון ענייני – –     

יוראי להב-הרצנו: – – –     

עמית הלוי: חבל, חבל

עמית הלוי:  הם מוזמנים גם להגיע

אוריאל בוסו: אתם מפריעים לו להשלים את דבריו

קריאות: – – –     

עמית הלוי: לכן, מי שתומך בחוק הזה תומך בהסרת ההגבלה שהונחה כאן – –     

קריאות: – – –     

עמית הלוי: איזה קואליציה? בסדר גמור

עמית הלוי:  זאת לא טעות גדולה, גדעון סער, אז היה שיתוף פעולה של הקואליציה והאופוזיציה

גדעון סער: לא היה שיתוף

עמית הלוי: אז הייתה פה כנסת שהחליטה להגביל את הזכות לבחור ולהיבחר, ואנחנו משחררים את ההגבלה הזאת – –     

קריאות: – – –     

עמית הלוי: – – ואנחנו מאפשרים לתושבי הרשויות המקומיות לבחור בדיוק כמו שהם רוצים

קריאות: – – –     

עמית הלוי: אנחנו מדברים על פסקת הגבלה – לא רק שזה לא פוגע בזכויות חוקתיות, כמו שאמר פה שר הפנים, זה מרחיב את התחולה של הזכות החוקתית לבחור ולהיבחר – –      

מירב בן ארי: – – –     

עמית הלוי:   – – ולכן צריך להצביע בעד

עמית הלוי:  תודה

מיקי לוי: – – – מושחתים – – –     

מירב בן ארי: – – –     

אוריאל בוסו: חברת הכנסת מלינובסקי

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת גדעון סער, אני רק אקריא לך: התנגדו הממשלה או אחד מחברי הכנסת להצעת החוק, רשאי יוזם הצעת החוק להשיב

אוריאל בוסו:  ובכן, זה התקנון

גלעד קריב: – – –     

אוריאל בוסו: תודה רבה, חבר הכנסת קריב

אוריאל בוסו:  שמענו אותך, תשב

אוריאל בוסו:  תודה רבה

אוריאל בוסו:       אנחנו נעבור להצבעה על הצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירות) (תיקון – הזכות להיבחר), התשפ"ג–2023, פ/3343, של חבר הכנסת עמית הלוי

אוריאל בוסו:  הצבעה

אוריאל בוסו: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 46 

אוריאל בוסו: נמנעים – אין 

אוריאל בוסו: להלן תוצאות ההצבעה: 46 בעד, 41 נגד, אין נמנעים

אוריאל בוסו:  אני קובע שהצעת חוק הרשויות המקומיות של חבר הכנסת עמית הלוי התקבלה בקריאה הטרומית ותעבור להכנתה בוועדת הפנים והגנת הסביבה

בועז טופורובסקי: – – – ועדת ביטחון

אוריאל בוסו: ביטחון? עוד ועדות? היא תעבור לוועדת הכנסת לשם קביעת ועדה

אוריאל בוסו: [הצעת חוק פ/452/25; נספחות

אוריאל בוסו: ] 

אוריאל בוסו: נעבור לנושא הבא בסדר-היום – הצעת חוק להנצחת הרב עובדיה יוסף (ציון זכרו ופועלו), התשפ"ג–2022, של חבר הכנסת יוסף טייב וקבוצת חברי הכנסת

אוריאל בוסו:  רק אציין שהמציע, היוזם הראשי – הוא כבר הזכיר את זה – הוא השר מיכאל מלכיאלי, שנמצא כאן

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת יוסי טייב, בבקשה, עשר דקות לרשותך

אוריאל בוסו:  הזכות נפלה בחלקך

יוסף טייב: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, מכובדיי השרים, אני מתכבד להציג בפניכם, חבריי חברי הכנסת, הצעת חוק חשובה ומתבקשת להנצחת זכרו ומורשתו של גדול הדור והדורות, מרן הראשון לציון, מורנו הרב עובדיה יוסף, זכר צדיק וקדוש לברכה

יוסף טייב:       לפני שאציגה בפניכם, אני רוצה לשתף אתכם ברגשות המעורבים שאני חש כעת, עם הגשת הצעת חוק זו במליאה, רגשות של זכות ושל חובה

יוסף טייב:  זכות – כי אכן זו זכות גדולה להציע הצעת חוק חשובה זו, שתעסוק בהנצחת זכרו ומורשתו של מרן, הראשון לציון, זיכרונו צדיק לברכה; חובה – כי אכן זו חובתנו כמחוקקים לחוקק חוק להנצחת זכרו של מרן הרב עובדיה יוסף, זיכרונו צדיק לברכה, שמטרתו להנחיל לדורות הבאים את מפעל חייו האדיר, ללמוד מהנהגתו וללמד את מורשתו, במטרה לחבר את הדור של מרן הרב עובדיה יוסף לדורות שלנו ולדורות הבאים

יוסף טייב:  מטרתו העיקרית של חוק זה היא להנחיל לדורות את מפעל חייו האדיר, את חזונו ומורשתו, את הנהגתו ופועלו של מרן הרב עובדיה יוסף, זכר צדיק וקדוש לברכה, שהיה דמות מחברת בין כלל חלקי החברה הישראלית

יוסף טייב:       אני הקטן אנסה ככל שאוכל לתמצת בפניכם את הדמות הענקית הזו, שנגעה בלב כל אדם בישראל ובעולם כולו, ואת תרומתו העצומה לחברה הישראלית, הן במישורים החברתיים והן במישורים ההלכתיים הרבים

יוסף טייב:  מרן הרב עובדיה יוסף, זכר צדיק לברכה, היה גדול הדור והדורות, גאון עצום במכמני התורה, בפסקי ההלכה, ושימש בתפקיד הרב הראשי לישראל, הראשון לציון, משנת 1973 עד שנת 1983

יוסף טייב:      מרן הרב, זיכרונו לברכה, היה מנהיג רוחני בעל שיעור קומה, פוסק ומורה דרך לרבים, ואת רוב פסקיו העלה על הכתב בחייו, ב-52 ספרים שבהם הביא את פסיקותיו ההלכתיות, המאירות ומזהירות; פסקי דין והלכה רבים על פי דרכו ההלכתית של מרן בעל השולחן ערוך רבי יוסף קארו, זכר צדיק לברכה, ואגב, ספרי הרב עיטרוהו בתואר חתן פרס ישראל לספרות תורנית

יוסף טייב:  יצירתו ההלכתית של הרב, המתאפיינת בריבוי מקורות חסר תקדים בעולם התורני ובהקפת כל הנכתב בנושאים שבהם הוא עוסק, היא כנראה הביטוי התורני המובהק ביותר של אוטוסטרדת המידע – הכול מתוך האותיות הכתובות על הספר, ללא אמצעים טכנולוגיים, שקיימים כיום

יוסף טייב:       אין פלא שעם השנים נגע הרב, אגב לימודיו התורניים, בסוגיות מדעיות, ספרניות, ואף גיבש כלפיהן דעות ותובנות, למרות שלא עסק בהן בשיטתיות

יוסף טייב:  סוגיות אלו שזורות ביצירתו ההלכתית, ודומה שנוכחותן בה היא אחד המאפיינים שלה

יוסף טייב:  ספריו של הרב, המקיפים את כלל הסוגיות בארבעת חלקי השולחן ערוך, נמצאים כמעט בכל בית יהודי ובכל בית כנסת בישראל ותפוצות

יוסף טייב:  על פיהם ישקו העדרים את צאן מרעיתם, להורות להם את הדרך אשר ילכו בה ואת המעשה אשר יעשון

יוסף טייב:      ביום המר והנמהר, ג' במרחשוון, עת התפשטה הידיעה המרה על פטירתו של מרן הרב עובדיה יוסף, חשך עולם בעדנו

יוסף טייב:  העם היהודי היושב בציון ובעולם כולו חש תחושת אבלות קשה וכואבת, כבן הנפרד מאביו בדרכו האחרונה

יוסף טייב:  רבבות עלו לירושלים ללוויה, והיא הוכתרה כלוויה הגדולה שהכירה מדינת ישראל

יוסף טייב:  כל זאת, כדי לזכות לקחת חלק בהלוויה, לחלוק כבוד לאביהם וליבם של ישראל בדרכו האחרונה

יוסף טייב:  ריבוי המשתתפים ממגוון רחב המרכיב את כל חלקי הציבור הישראלי הוכיח לכולנו את עוצמת החיבור של מרן הרב זצ"ל לציבור רחב ומגוון אשר ראו במרן מנהיג עצום ומגדלור

יוסף טייב:       אני בכוונה מדגיש את היותו של הרב עובדיה יוסף אביהם וליבם של ישראל, כי רובם, אם לא כולם, ראו בו אב, מנהיג ורועה נאמן

יוסף טייב:  למרות שגדולתו העצומה אינה צריכה ראיה, כיהודה ועוד לקרא, אצטט לפניכם דברים שאמרו אנשי ציבור, פוליטיקאים משני קצוות הקשת הפוליטית, ימין ושמאל, על תרומתו העצומה של הרב עובדיה יוסף לכלל חלקי החברה הישראלית

יוסף טייב:       מימין – ראש הממשלה דאז והיום מר בנימין נתניהו

יוסף טייב:  אני מצטט: ספר עובדיה הוא הקצר מבין ספרי התנ"ך

יוסף טייב:  לעומת זאת, מורשתו של הרב עובדיה יוסף רחבה מני ים

יוסף טייב:  ציטוט נוסף: הרב עובדיה יוסף לא היסס להתמודד עם סוגיות הלכתיות סבוכות ביותר

יוסף טייב:  הוא ניחן ביראת שמיים עצומה, אך זו לא באה על חשבון המודעות העמוקה שלו לתמורות הזמן ולצורכי הדור

יוסף טייב:  הרב ידע שבמדינת ישראל המתחדשת יש להקל במקום שאפשר להקל, לקרב ולא להרחיק, לאחד ולא להפריד

יוסף טייב:       אצטט גם דברים שנאמרו משמאל, על ידי נשיא המדינה דאז מר שמעון פרס, זיכרונו לברכה

יוסף טייב:  פרס נשאל אם הוא מסכים לכך שכינו את מרן הרב עובדיה יוסף "הרב של המדינה", לא של אשכנזים, לא של ספרדים

יוסף טייב:  לכך השיב הנשיא כי הרב עובדיה יוסף היה יותר מזה – הרב עובדיה היה רב של העם היהודי לדורותיו

יוסף טייב:  הוא היה מקובל ומכובד על אלה שחלקו עליו, ובוודאי על אלה שהעריצו אותו

יוסף טייב:  כשאדם היה במצוקה נוראית, אין איש שדאג כל כך לאותו אדם מלבד הרב, זיכרונו לברכה

יוסף טייב:  זה נגע לליבו; הוא השקיע בזה כוח, מרץ והתמדה, אף על פי שכל הזמן הוא היה שקוע בלימוד התורה

יוסף טייב:       ציטוטים נוספים רבים נאמרו על גדולתו של הרב, זיכרונו לברכה, ואני, אם אעלה אותם כאן על הכתב, יכלה הזמן והמה לא יכלו

יוסף טייב:  כבר בתחילת כהונתו כראשון לציון, כרב הראשי לישראל, הוא שקע בארבע אמות של הלכה, הקיף את הסוגיה והוציא תחת ידו פסק שרבים חששו מלדון בו

יוסף טייב:  אני מדבר כמובן על הפסיקה ההלכתית בעניין עליית יהודי אתיופיה והנימוק ההלכתי הרחב המוכיח את יהדותם – שאגב, פסיקה זו הביאה בכנפיה שלושה גלי עלייה גדולים שהכירה מדינת ישראל

יוסף טייב:       אצטט את פסיקתו של מרן הרב עובדיה יוסף בשנת 1973 על יהדות יוצאי אתיופיה

יוסף טייב:  אני מצטט: לכן באתי למסקנה, שהפלשים הם צאצאי שבט ישראל שהדרימו לכוש, והחלטתי כי הם יהודים שחייבים להצילם מהתבוללות ולהחיש עלייתם ארצה, לחנכם ברוח תורתנו הקדושה ולשתפם בבניין ארצנו הקדושה

יוסף טייב:  ושבו בנים לגבולם

גלעד קריב: אז למה ממשיכים – – –     

יוסף טייב: סוגיות מורכבות ומסובכות הונחו לפתחו, כסוגיית מלחמת יום הכיפורים – מציאת פתרון לסוגיות הקשורות בזיהוי חללים והתרת עגונות – והוא הקדיש לכך זמן רב ולא נח ולא שקט עד שהגיע לפסיקה שעלתה תחת ידו

יוסף טייב:  אגב סוגיית העגונה והעגונות הידועות שהיו באותה תקופה, מרן היה צריך לעבור צנתור רפואי, והרופא אמר לו שהצנתור הזה צריך להיות בהרדמה

יוסף טייב:  אמר לו הרב: מי יודע מה יהיה איתי אחרי הטיפול? אני חייב לנסוע לחדר הלימוד לכמה שעות לסיים את הפסיקה ההלכתית לעגונות שממתינות לו

יוסף טייב:  כשאסיים אשוב לטיפול בבית החולים

יוסף טייב:       אבל גולת הכותרת שתפסה את ליבו של הרב עובדיה יוסף הייתה חינוך ילדי ישראל בדרך ישראל סבא, שכל ילד יהודי במדינת ישראל ידע ויכיר ביהדותו, ידע תנ"ך, יהדות, מסורת

יוסף טייב:  הוא דאג לחיזוקה של זהותה היהודית של מדינת ישראל

יוסף טייב:       אני חושב שחוק זה לציון יום זכרו ומורשתו של הרב, זיכרונו לברכה, במוסדות החינוך במדינת ישראל, יתרום רבות לחינוך של הדורות הבאים, לעיצוב של מדינת ישראל ומוסדותיה בהתאם לחזונו ולמורשתו של הרב

יוסף טייב:  אישור חוק זה יביא ליישום מטרותיו בדרך של קיום פעילויות חינוכיות וערכיות במוסדות המדינה ובבתי ספר, תוך מתן מלגות לתלמידים ותמיכות למוסדות ציבור הפועלים להגשמת מטרות חוק זה, וכן באמצעות קיום פעילויות נוספות להנצחת מורשת מרן הרב עובדיה יוסף, זיכרונו לברכה

יוסף טייב:       היושב-ראש, אני מסיים

יוסף טייב:  אני רוצה לברך את ידידי שר הדתות הרב מיכאל מלכיאלי, אשר הציע חוק זה, שהונח בכנסת העשרים-וארבע, וכעת הועלתה על ידי על פי בקשתו של יו"ר התנועה, ואישורו כאן היום יחד עם כלל חברי הבית יכבד את זכרו וינציח את מורשתו לדורות הבאים

יוסף טייב:       אני שב וקורא לכלל החברים בבית, משני צידי הבית, קואליציה ואופוזיציה

יוסף טייב:  אני רוצה להודות לחבר הכנסת משה טור פז, שטרח איתי ביחד מאחורי הקלעים להביא להצבעה אחידה, פה אחד, סביב החוק הזה, ואני מקווה שכך יהיה

יוסף טייב:  תניחו את המחלוקת לדברים החשובים פחות

יוסף טייב:  הרב עובדיה יוסף היה רב של כולנו

יוסף טייב:  זו זכות של כולנו להצביע בעד החוק הזה, שיביא להנצחת שמו ולתפארת מורשתו הכבירה

יוסף טייב:  אין ספק שבזמן הזה שעם ישראל משוסע, היא תתרום רבות לאופייה של מדינת ישראל, לנו, לילדינו ולנכדינו, להנחלת ערכים ומסורת יהודית, לתפארת העם המפואר שלנו

יוסף טייב:  אין ספק שיניקת שורשים מעמודי העולם הקודמים יתרמו לנו רבות לעתיד טוב ומזהיר יותר, לתפארת מדינת ישראל

יוסף טייב:  תודה רבה, אדוני היושב-ראש

ישראל אייכלר: תודה רבה, חבר הכנסת יוסף טייב

ישראל אייכלר:       לפני שאבקש מהשר מלכיאלי להשיב – הזכרת את עניין העגונות

ישראל אייכלר:  אני חייב לספר לכולם

ישראל אייכלר:  ב-08:00 הטלפון אצלי בבית צלצל, ואומר: מדבר עובדיה יוסף

ישראל אייכלר:  אמרתי: מי? עובדיה יוסף

ישראל אייכלר:  אמרתי: כבוד הרב, אין מזכיר? אין משהו? הוא אומר: תשמע, אני כותב כל הלילה תשובה לעגונות של הפלת מגדלי התאומים ב-11 בספטמבר, בתשס"א, ויש לי משהו שאני רוצה לברר

ישראל אייכלר:  יש לנו קהילת בעלז בניו יורק, ואני רוצה שתברר לי משהו, אז אין לי זמן לחכות עד שהמזכירים יבואו

ישראל אייכלר:  אנא, שלח ילד להביא לי את התשובה

ישראל אייכלר:  אמרתי: כבודו, אני הילד

ישראל אייכלר:  רצתי מייד לברר לו והבאתי לו תוך כמה שעות את התשובה

ישראל אייכלר:  כך הוא היה עמל להתרת עגונות

ישראל אייכלר:  הוא ישב כל הלילה, ובבוקר הוא צלצל מייד, כי הוא חייב לברר פרט, ובאמת עסק בהתרת העגונות של מגדלי התאומים

ישראל אייכלר:  זכותו תגן עלינו

ישראל אייכלר:      כבוד השר מלכיאלי, בבקשה

מיכאל מלכיאלי: תודה רבה, אדוני היושב-ראש, ותודה על הסיפור שסיפרת, שהוא מרגש ומצטרף למאות ואלפי סיפורים שמלמדים אותנו על דמותו של הרב

מיכאל מלכיאלי:  אני רוצה לברך את מגיש ההצעה חבר הכנסת יוסי טייב

מיכאל מלכיאלי:  אני מקנא בזכות שיש לך להביא הצעת חוק טרומית ולהתחיל להניע הצעת חוק שמהותה הנחלת מורשתו של מרן הרב עובדיה לילדי ישראל ובכלל בציבוריות הישראלית

מיכאל מלכיאלי:      אני חושב שהרב עובדיה, מעבר לזה שהוא היה מנהיג בקנה מידה גדול מאוד – הגמרא אומרת: חזקה על המת שמשתכח מן הלב; המת, בהתחלה מאוד בוכים על לכתו, ולאט-לאט שוכחים אותו

מיכאל מלכיאלי:  יש גמרא אחרת שאומרת: י"ב חודש בוכים על הנפטר, מזכירים אותו, ואחרי שנה – כבר שגרת החיים

מיכאל מלכיאלי:  אני חושב שאנחנו השנה מציינים עשור לפטירתו של הרב עובדיה, וכל יום מגלים כמה הדמות הזאת חסרה, כמה הדמות המאחדת הזאת, כמה הדמות בעלת הכתפיים הרחבות בפסיקת הלכה

מיכאל מלכיאלי:      כולם מדברים על ההלכות המפורסמות, אם זה עולי אתיופיה, עגונות ועוד, אבל מי שיודע ומכיר את ספריו של הרב – וזכיתי ללמוד חלק מהם; ודאי לא הכול, אבל חלק מהם – בכל ההלכות החמורות ביותר ביהדות, אתה רואה פוסק בקנה מידה אדיר, שיודע לקחת על עצמו, על הכתפיים שלו, אחריות כבדה

מיכאל מלכיאלי:  אני חושב – ואולי יתקן אותי היושב-ראש – שאין הרבה פוסקי הלכה שהעזו לכתוב בספר שלהם הלכה למעשה לשעה ולדורות

מיכאל מלכיאלי:  הוא לקח על הכתפיים שלו – תבדקו – פוסק לכם לשעה ולדורות

מיכאל מלכיאלי:      גם כילד, תמיד דמותו של הרב הייתה מול העיניים שלנו

מיכאל מלכיאלי:  איפה שלא היה, תמיד הלכנו אחריו

מיכאל מלכיאלי:  אני חושב שהזכות הזאת שילדי ישראל, ולא משנה מאיזה חינוך, ילמדו עליו, על פועלו, על מורשתו – זה יום חג לכנסת ישראל, ואני שמח שזה גם מגיע בהצבעה בלי חלוקה לקואליציה ולאופוזיציה

קריאה: נכון

מיכאל מלכיאלי: נכון? אז אני קורא לכולם לתמוך בקידוש השם הגדול של הצעת החוק הזאת

מיכאל מלכיאלי:  תודה לחבר הכנסת טייב

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  אדוני המזכיר, יש מתנגדים? מיכאל ביטון, בבקשה

ישראל אייכלר:  אבל אתה לא מתנגד

קריאה: איך אפשר להתנגד לחוק כזה

ישראל אייכלר: אז זהו

מיכאל ביטון: פעם בדור – – –     

מירב בן ארי: אם אתה – – – אתה לא יכול להצביע

מירב בן ארי:  אתה לא תוכל להצביע

מיכאל ביטון: אני יכול להצביע

מיכאל ביטון:  תפסיקי להמציא לי נהלים עכשיו

מירב בן ארי: אתה עולה עכשיו להתנגד?     

מיכאל ביטון: לא, אני עולה לדבר

מיכאל ביטון:  יש לי מה להגיד

מיכאל ביטון:  אל תגידי מה

מיכאל ביטון:      פעם בדור קם רב גדול שמסוגל לפתור בעיות לעם ישראל, שיש לו כתפיים רחבות

מיכאל ביטון:  כשאתה רואה, למשל, את המנהיגות של הרב עובדיה יוסף בקליטת יהדות אתיופיה – מי היה מסוגל לבוא ולהכריע שהם יהודים לכל דבר ועניין ויתקבלו ויהיו חלק מעם ישראל? כמה קשה לנו עכשיו עם סוגיית הגיור, וכמה כתפיים רחבות היו לו, וכמה אומץ היה לו בהתרת העגונות של יום כיפור

מיכאל ביטון:  בהלוויה ראינו שמיליון אנשים יצאו להיות בהלוויה של הרב עובדיה, ולכן אין ראוי מהחוק הזה להנציח אדם שהוא יחיד בדורו

מיכאל ביטון:       אבל אני אומר לקואליציה, למציעי החוק – מי זה יוזם החוק?     

קריאה: יוסי

מיכאל ביטון: יוסי, אתה יודע, אנחנו הבאנו פה להנציח את הרב קוק ואת ברל כצנלסון, והצביעו נגד

מיכאל ביטון:  אנחנו בעד כולם, אז תדעו את זה

מיכאל ביטון:  אולי נביא את זה ואתם תהיו בעד

מיכאל ביטון:  אולי פעם נביא גם את הרב קוק ואת ברל כצנלסון ותצביעו בעד

מיכאל ביטון:  באופוזיציה, באופוזיציה

עופר כסיף: רגע, מיכאל, אנחנו מביאים את הרב – – –     

מיכאל ביטון: איזה?     

עופר כסיף: – – –     

מיכאל ביטון: אנחנו נסמיך אותו הסמכה רבנית ואז נביא אותו

מיכאל ביטון:  תודה רבה לכולם

ישראל אייכלר: הזכות למציע להגיב, וחבר הכנסת סולומון יגיב בשמו, בבקשה

משה סולומון: אדוני היושב-ראש, חברי יוסף טייב מציע החוק, אני רק רוצה להגיד, באמת זו התרגשות גדולה מאוד להצביע על חוק שבו אנחנו מנציחים את מורשתו וזכרו של רב ענק במדינת ישראל, הרב עובדיה יוסף, זכר צדיק לברכה

משה סולומון:      אני יודע להגיד מכלי ראשון שקהילת ביתא ישראל, כפי שאמר מציע החוק, היא קהילה שחייבת לו הרבה, לא כי הוא אמר שיהודי אתיופיה הם יהודים לכל דבר ועניין – כי זה ברור מלכתחילה – אלא כי היה לו אומץ בשנת 1973 לבוא כנגד רבנים גדולים בארץ בעולם ולהגיד להם בצורה למדנית, עמוקה – הוא כתב את זה בשו"ת – לבוא ולהגיד שצריך כתפיים רחבות כדי להחליט החלטות משמעותיות לאומה הישראלית

משה סולומון:      אני חושב שאנשים כמו הרב עובדיה חסרים לנו היום, עם כתפיים רחבות, עם יכולת להכיל את כלל החברה האזרחית, את כלל היהודים בארץ בעולם, וההצבעה על החוק הזה היא עדות, מצד אחד, והוקרה על פועלו, אבל גם שאיפה להאדיר במערכות החינוך ובכל מסגרת אנשים שמבטאים בצורה הטובה ביותר מדינה דמוקרטית ויהודית, בצורה מלאה ביותר

משה סולומון:  תודה רבה

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:       אם כן, אנחנו ניגשים להצבעה

ישראל אייכלר:  יש לנו את הזכות להגיש הצעת חוק להנצחת הרב עובדיה יוסף (ציון זכרו ופועלו), של חבר הכנסת יוסף טייב

ישראל אייכלר:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

ישראל אייכלר: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 40 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין  

ישראל אייכלר: 40 בעד

ישראל אייכלר:  פה אחד התקבלה ההחלטה להנצחת הרב עובדיה יוסף (ציון זכרו ופועלו), של חבר הכנסת יוסף טייב, והיא תועבר לוועדת החינוך, התרבות והספורט להכנה לקריאה הראשונה

ישראל אייכלר: [הצעת חוק פ/1832/25; נספחות

ישראל אייכלר: ] 

ישראל אייכלר: אנחנו עוברים להצעה הבאה על סדר-היום – הצעת חוק לתיקון פקודת האגודות השיתופיות (מספר בתי אב ביישוב קהילתי), התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת יצחק קרויזר

ישראל אייכלר:  בבקשה

יצחק קרויזר: אדוני היושב-ראש, כבוד השר, כנסת נכבדה, תארו לכם שכל חלומכם היה לגור ביישוב כפרי אשר בנוי בבנייה אקולוגית מוקפדת המקפידה על אורח חיים שמהותי לכם; שחלק מהקריטריונים הם שכל בית יהיה בנוי רק מחומרים ממוחזרים ובגינת הבית יצמחו ירקות גינה, ואחד מתנאי הסף לגור באותו יישוב הוא שלא יוחזקו מוצרים אלקטרוניים בבית

יצחק קרויזר:  התאגדתם יחד עם עוד חברים כמוכם הרוצים לחיות בדיוק באותה דרך חיים באחד מהמצפורים בגליל, ויחד הקמתם אגודה שיתופית

יצחק קרויזר:  בחרתם ועדת קבלה שהקפידה שכל המשפחות אשר רוצות לגור ביישוב יקפידו על הקריטריונים ומצאתם עוד 399 משפחות כמוכם, אשר מתגוררות בשכנות טובה ובדרך חיים שגדלתם

יצחק קרויזר:      ואז הגיעה המשפחה ה-401 לגור ביישוב

יצחק קרויזר:  על פי חוק היא הייתה חייבת, אדוני היושב-ראש, לעבור ועדת קבלה

יצחק קרויזר:  המשפחה התאהבה במקום הפסטורלי ובתושבים החביבים, והחליטה לבנות את ביתה ביישובכם הנאה

יצחק קרויזר:  בני הזוג, זוג צעיר, אדריכלית ומהנדס חשמל, שחלמו לממש את הפרקטיקה של לימודיהם בבית חלומותיהם, בנו בית רב-קומות מרשים, עם קונסטרוקציות בטון משולבות בברזל אומנותי, ואבזרו את הבית במוצרי חשמל מתקדמים: טלוויזיה, מזגן, מחשב בכל חדר; בנו חדר כביסה וגיהוץ, ובקומת המרתף בנו חדר קולנוע גדול ומקצועי

יצחק קרויזר:  באמת בית חלומות מרשים, רק בדיוק אותו הדבר, אבל הפוך מאורח החיים שבחרו לחיות בו תושבי היישוב

יצחק קרויזר:  החברים הטובים מהלימודים ראו כי טוב והצטרפו אליהם

יצחק קרויזר:  ואתם, תושבי היישוב, אשר חלמתם לגדול ולגדל את ילדיכם, החלטתם להפסיק לקלוט תושבים חדשים ליישובכם הנאה, והמשכתם להיות יישוב עם 399 משפחות

יצחק קרויזר:  חלומכם לגדול גווע ונגנז

יצחק קרויזר:  נאים היו התושבים בעיניכם, אך לא לכך פיללתם כשבניתם את יישובכם

יצחק קרויזר:       פחות ציורי מהתיאור, אבל זוהי בדיוק המציאות על פי החוק הקיים כיום, שמאפשר מכסה של עד 400 משפחות שיוכלו להתקבל על פי קריטריונים של ועדת קבלה

יצחק קרויזר:  כך נמנע מהיישובים לגדול ולצמוח בלי לאבד את המרקם היישובי שאפיין וייחד אותם

יצחק קרויזר:  את זה בדיוק באה לתקן הצעת החוק שלפניכם, הצעת חוק האגודות השיתופיות

יצחק קרויזר:       החל משנות השבעים, המדינה, באמצעות זרועות ההתיישבות שלה, הקצתה קרקעות והקימה שורה של יישובים קהילתיים קטנים

יצחק קרויזר:  היישובים הללו נועדו להגשים את יעדי הממשלה בדבר ביזור האוכלוסייה וחיזוק הפריפריה, תוך מתן אפשרות ליישובים האלה לקחת אורח חיים קהילתי כפרי המבוסס על לכידות חברתית ותרבותית

יצחק קרויזר:  בכך סיפקה המדינה חלופות קהילתיות שונות, כל אחת על פי אופייה, לרווחת תושביה

יצחק קרויזר:  מימוש מטרות אלה חייב, ועודנו מחייב, קיום מנגנון של בדיקת התאמה של מועמדים לקהילות הקולטת אותם טרם קבלתם ליישוב, על פי אורח החיים האופייני לאותה התיישבות

יצחק קרויזר:      בשנת 2011 התקבל בכנסת תיקון מס' 8 לפקודות אגודות ההתיישבות, ובו נקבע כלל שהסדיר את ועדות הקבלה ביישובים קהילתיים

יצחק קרויזר:  תחילה ביקשה הצעת החוק דאז לקבוע כי יישוב קהילתי ייחשב ליישוב שבו מתקיימת ועדות קבלה

יצחק קרויזר:  בהליך החקיקה הוחלט בסופו של דבר לקבוע כי יישוב קהילתי יוגדר כיישוב שבו מספר בתי אב אינו עולה על 400, למרות שמספר זה אינו משקף את מרבית היישובים הקהילתיים שהקימה המדינה

יצחק קרויזר:  בנוסף, חרף המלצת משרד המשפטים, תיקון מס' 8 לא הוחל על כל ההתיישבויות הקהילתיות בפריפריה בישראל אלא רק על הנגב והגליל

יצחק קרויזר:       כעת, תשע שנים לאחר שנכנס תיקון ועדות הקבלה לתוקף, נראה כי המציאות מלמדת שיש צורך בתיקון חקיקה שיעדכן את הגדרת היישוב הקהילתי ליישוב המונה 1,000 בתי אב, וגם יחיל אותו על כלל ההתיישבות הקהילתית בפריפריה

יצחק קרויזר:  כך יתאפשר ליישובים קהילתיים המעוניינים לשמור על אופי ייחודי לגדול, להתרחב ולשגשג תוך שמירה על לכידות חברתית ותרבותית, בלי לפגוע באורח החיים הקהילתי הכפרי המבוסס, תוך שמירה על אינטרס הרצף הטריטוריאלי היישובי, כאינטרס ציוני לאומי וביטחוני

יצחק קרויזר:  לפיכך, הצעת החוק המונחת בפניכם באה לתקן את הלקונה הקיימת, כי שינוי זה בחוק יחול על כלל היישובים הקהילתיים ויאפשר קליטה דרך ועדות קבלה של עד 1,000 משפחות, בניגוד ל-400 כפי שמאפשר החוק היום

יצחק קרויזר:       אני מבקש מכם, חבריי, להצטרף ולהצביע יחד איתי על הצעת חוק חשובה זו, שתאפשר צמיחה גיאוגרפית, ואף תכפיל את מספר המשפחות ותחזק את הנגב, תחזק את הגליל, תחזק את הפריפריה, תוך שמירה ביטחונית טריטוריאלית, ובכך תאפשר ליישובי הספר בפריפריה לגדול ולצמוח

יצחק קרויזר:  תודה רבה, אדוני

ישראל אייכלר: תודה רבה לחבר הכנסת קרויזר

ישראל אייכלר:  תשיב בשם הממשלה השרה אורית מלכה סטרוק, בשם שר הכלכלה והתעשייה

ישראל אייכלר:  עשר דקות, בבקשה

אורית סטרוק: תודה רבה

אורית סטרוק:  אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, המציע, חבר הכנסת קרויזר היקר, הצעת החוק לתיקון פקודת האגודות השיתופיות (מספר בתי אב ביישוב קהילתי) זוכה כמובן לתמיכת הממשלה

אורית סטרוק:  יותר מכך, היא זוכה גם לתמיכת חלק משמעותי מחברי האופוזיציה, ומייד אסביר למה

אורית סטרוק:       קודם לכן אציין שלמעשה הצעת החוק הזו כבר עברה כאן במליאת הכנסת בקריאה טרומית בכנסת הקודמת, בתמיכת רוב עצום של חברי הבית דאז, כולל חברי כנסת מיש עתיד, ממפלגת העבודה ואפילו ממרצ, וכמובן מכל האופוזיציה דאז, למעט הרשימה הערבית המשותפת

אורית סטרוק:  היא עברה במליאה בקריאה הראשונה בשלהי כהונתה של הכנסת הקודמת בבליץ החקיקה של הימים האחרונים לכנסת, ואפילו כבר הוחל לגביה דין רציפות, הן בוועדת השרים לחקיקה והן כאן במליאה, בכנס החורף של הכנסת הזו

אורית סטרוק:  עתה היא ממתינה לדיוני הכנה לקריאה שנייה ושלישית בוועדת המיזמים הלאומים בראשות חבר הכנסת אוהד טל

אורית סטרוק:  למיטב ידיעתי, הדיון הראשון נקבע ליום רביעי הבא

אורית סטרוק:       אז ברוך בואך, חבר הכנסת קרויזר היקר, כמצטרף נוסף להצעת החוק החשובה והציונית הזו, שבקרוב מאוד תעלה כאן במליאה להצבעה בקריאה שנייה ושלישית

אורית סטרוק:  תהיה לך, חבר הכנסת קרויזר, קפיצת הדרך

אורית סטרוק:  טוב עשית שבחרת להצטרף – – –     

עופר כסיף: – – –     

אורית סטרוק: תמיד, תמיד טוב להצטרף לדבר מצווה, ובמיוחד כשמדובר במצוות יישוב הארץ

אורית סטרוק:       התיקון לפקודת האגודות השיתופיות שמוצע כאן, חבריי חברי הכנסת, נועד להרחיב את מספר המשפחות שייקלטו ביישובים בהתיישבות הכפרית באזורי עדיפות לאומית, תוך שהיישובים הקולטים נעזרים במנגנון שמכונה הוועדה הבין-מוסדית – ועדה שתפקידה לוודא שהתושבים שמצטרפים ליישוב יתאימו למרקם החיים הייחודי של אותו יישוב, לצביון הייחודי שלו, ויחזקו את החוסן הקהילתי של כל יישוב ויישוב, בהתאם לסגנונו ולאופיו המיוחד

אורית סטרוק:       את תיקון מס' 8 לפקודת האגודות השיתופיות יזם בשנת 2011 חברנו היקר חבר הכנסת דודו רותם, זיכרונו לברכה

אורית סטרוק:  זה הזמן להכיר לו טובה על החוק החשוב הזה

אורית סטרוק:  עתה, ברבות השנים ועם הזדקנות היישובים, נוצר הצורך להרחיבו ולהתאימו לימינו אנו

אורית סטרוק:  התיקון יצר הסדר שמאפשר ליישובים לצמוח ולהתרחב באופן שמסייע ולא פוגע במרקם החברתי שלהם

אורית סטרוק:  התיקון הזה עמד כבר במבחן בג"ץ, אבל בשנים האחרונות הוא פשוט לא עומד במבחן המציאות

אורית סטרוק:  היישובים גדלו, התושבים מטבע הדברים התבגרו והזדקנו

אורית סטרוק:  הגענו למצב שהיום ההסדר הקיים כפי שהוא לא עוזר להם להתפתח אלא הוא מגביל וחונק אותם, ולכן הוא זקוק לעדכון

אורית סטרוק:  אותו הסדר חוקי שבתחילה סייע ליישובים לגדול, מטיל עליהם היום סוג של טבעת החנק

אורית סטרוק:  את טבעת החנק הזאת מבקש התיקון החדש להסיר כדי לאפשר ליישובים להתחזק ולהתפתח

אורית סטרוק:       הצעת החוק תרחיב את תחולת ההסדר, שכפי שציינתי כבר צלח את מבחן בג"ץ, בכמה היבטים

אורית סטרוק:  היא תרחיב אותו ליישובים באזורים נוספים – בעמק עירון, בדרום הר חברון, בחבל עדולם וגם ביהודה ושומרון – והיא תרחיב את היקף בתי האב בכל יישוב עד לגודל של 1,000 מגרשים במקום 400 בתי אב

אורית סטרוק:  אומנם במעמד ההצבעה על הקריאה הראשונה נקבע שמספר בתי האב יעמוד בכל יישוב על 700, אבל כבר במהלך הדיון בהחלת דין רציפות בוועדת שרים לחקיקה הודגש שהמספר יגדל ל-1,000 בתי אב

אורית סטרוק:  לכן טוב ויפה שגם הצעת החוק שלך, חבר הכנסת קרויזר, שחפץ עכשיו להצטרף להצעת החוק החשובה הזאת, מדברת על 1,000 בתי אב

אורית סטרוק:       אסביר מדוע יש צורך להגדיל את המספר ומדוע המספר שייקבע עתה בחקיקה יהיה 1,000

אורית סטרוק:  ראשית, רוב היישובים כבר מילאו את מכסת 400 המשפחות, אולם ברבות השנים אותן 400 משפחות, שחלק ניכר מהן הגיעו ליישובים בשנות השמונים של המאה הקודמת, הזדקנו

אורית סטרוק:  כתוצאה מכך היישובים כולם מזדקנים והולכים

אורית סטרוק:  גני ילדים נסגרים בזה אחר זה בעשרות מיישובי ההתיישבות הכפרית

אורית סטרוק:  חלק ניכר מאוכלוסיית היישובים כבר עברה את גיל הפנסיה, ובקרוב מאוד לא נוכל לדבר עוד על מספר בתי אב אלא על מספר בתי אבות

אורית סטרוק:  מציאות זו של הזדקנות היישובים מחייבת את הרחבתם במשפחות צעירות, אולם עדיין קיים צורך קריטי לוודא שהמצטרפים החדשים תואמים את אופיו של היישוב ואת סגנונו, ומכאן הצורך בתיקון החדש הזה

אורית סטרוק:      המספר 1,000 מתכתב עם המציאות התכנונית המתהווה בימים אלה במינהל התכנון, אשר מקדם תוכנית מתאר שמטרתה לאפשר את צמיחתם של היישובים במרחב הכפרי

אורית סטרוק:  לפי התוכנית הזאת של מינהל התכנון, יישובים כפריים בגליל ובנגב ובכלל באזורי עדיפות לאומית יוכלו לקלוט עד 3,000 נפש

אורית סטרוק:  בהתחשב בנתון שהוזכר קודם, שלפיו 400 בתי האב הקיימים ביישובים אלה עומדים על בין נפש אחת לשלוש נפשות, ובשל גיל התושבים ומצבם המשפחתי, עולה שמספר בתי האב שראוי להגיע אליו עומד על כ-1,000 משפחות

אורית סטרוק:       נעמוד בקצירת האומר על מטרתו של מנגנון הוועדות הבין-מוסדיות, על הרכבן ודרכי עבודתן של הוועדות הללו ועל תוצאות הבדיקות שהן מקיימות בבואן לשלב משפחות נוספות ביישובים הכפריים

אורית סטרוק:  ראשית, נדגיש: לא מדובר בוועדות קליטה הנמצאות בשליטת היישובים אלא בוועדות שילוב שליישוב יש בהן נציגות אבל לא בלעדיות, לא רוב ולא שליטה

אורית סטרוק:  עצם הצורך לעבור דרך הוועדה הבין-מוסדית נובע מכך שהחיים ביישוב כפרי קטן בפריפריה מושפעים עד מאוד ממרקם החיים של היישוב – אני מתנצלת בפני עליזה, אבל הדברים צריכים להיאמר – ולעיתים ממחישים את האמרה הידועה שלפיה "טוב שכן קרוב מאח רחוק"

אורית סטרוק:  מציאות החיים הוכיחה שוב ושוב שהמרקם החברתי ביישוב הוא אלמנט מרכזי ואפילו ראשי במוטיבציה של תושביו להמשיך ולהתגורר בו למרות קשיי המרחק ממרכזי האוכלוסייה, הפרנסה והבילוי

אורית סטרוק:  את הצורך הזה ממלאות בהצלחה ועדות השילוב הללו

אורית סטרוק:       כפי שציינתי, מנגנון הוועדות הבין-מוסדיות צלח את מבחן בג"ץ, וזאת משום שבחוק עצמו, במבנה הוועדות ובדרכי עבודתן הוטמעו מנגנונים אוסרי אפליה

אורית סטרוק:  ואולם, העותרים טענו בבג"ץ שהמנגנונים הם סוג של מכבסת מילים המסתירה את האפליה שתיווצר תוך כדי הפעלתן

אורית סטרוק:  לטענה זאת התייחס בזמנו השופט גרוניס, שניסח את דעת הרוב בבג"ץ

אורית סטרוק:  הוא אמר פחות או יותר כך: נחיה ונראה

אורית סטרוק:  אכן חיינו וראינו – ראינו, ועל כך מצביעים דוחות שנעשו כאן בכנסת וגם בחטיבה להתיישבות

אורית סטרוק:  ראינו שלמעשה כ-95% עד 99% מהתושבים שרצו לבוא להתגורר אכן התקבלו

אורית סטרוק:  נמצא שהמנגנון אינו מייצר אפליה, אינו מעוול ואינו מכבסת מילים

אורית סטרוק:  הוא מנגנון יעיל שמאפשר ליישובים לגדול ולפרוח

אורית סטרוק:       אני רוצה לציין שלא מעט מחברי האופוזיציה דהיום, כמו חברי הקואליציה בממשלה הקודמת, האיצו בי לקדם את החוק החשוב הזה ויצביעו כפי הנראה בעדו, וטוב שכך

אורית סטרוק:       כמה מילים במבט צופה פני חבר הכנסת שיעלה לכאן עוד מעט ויאמר שהחוק הוא חוק גזעני

אורית סטרוק:  אומר בקצרה במבט צופה פני אותו חבר כנסת, אומר בקצרה: ציונות אינה גזענות

אורית סטרוק:  התיישבות יהודית אינה גזענות

אורית סטרוק:  מדינה שאינה מקדמת התיישבות יהודית מועלת בתפקידה כמדינה ציונית

עופר כסיף: תסתכלי במראה – – –      

אורית סטרוק: לכן החוק הזה יזכה לתמיכה ציבורית גדולה מאוד, לתמיכה פרלמנטרית גדולה מאוד, ואני קוראת לכל חברי הכנסת לתמוך גם בהצעת החוק של חבר הכנסת קרויזר

אורית סטרוק:  תודה

ישראל אייכלר: כשיש חוק בתמיכת ממשלה, יש זכות להתנגד

ישראל אייכלר:  חבר הכנסת מאיר כהן רוצה להתנגד

ישראל אייכלר:  בבקשה

מאיר כהן: אדוני היושב-ראש, תודה רבה לך

מאיר כהן:  כבוד היושב-ראש, אני באמת מתנגד לחוק הזה

מאיר כהן:  אני חושב שהוא חוק בעייתי, הוא חוק מיותר

מאיר כהן:  אין בינו לבין הציונות ולא כלום, ולכן מי שמתנגד לחוק, לא מתנגד לציונות

מאיר כהן:  אנחנו חיים בתוך המדינה הזאת

מאיר כהן:       אבל אני רציתי להקדיש את הדקה או שתי דקות שנותרו לי – טייב, תקשיב

מאיר כהן:  אתם יודעים, אנחנו חלוקים – ש"ס, מפלגות הקואליציה, אנחנו

מאיר כהן:  היום זה נתפס בציבור – אנחנו הליברלים נאבקים ברחובות, ובצדק גדול, ואני שמח על המחאה

מאיר כהן:  אני רוצה לספר לך שכולנו נטועים רגל כאן ורגל שם

מאיר כהן:  אני הצבעתי, כמו חבריי מיש עתיד, על הנצחת זכרו, זכר צדיק לברכה, של הרב עובדיה יוסף, אבל אולי יותר מכול כדי להביע את היותנו נטועים כאן וכאן, והיו זהירים כשאתם מדברים על המפלגות שלא איתכם בכך שאנחנו נגד הציונות ונגד הדת, כי לא אנחנו

מאיר כהן:       אני רוצה לספר לך, היה לי הכבוד לפגוש כמה וכמה פעמים את הרב עובדיה יוסף, אבל הוא פעם קרא לי וביקש שאני אתייצב אצלו בבוקר, יום חמישי, מוקדם בבוקר

מאיר כהן:  אני ראש עיריית דימונה

מאיר כהן:  אני מספר ערב לפני לאימי, עליה השלום – אני אומר לה: אימא – ותמונתו של הרב עובדיה הייתה בכל חדר בבית

מאיר כהן:  אני אומר לה: אימא, הרב עובדיה יוסף הזמין אותי אליו

מאיר כהן:  אימי נדרכה

מאיר כהן:  אמרתי: אימא, אני לא יודע, זה ב-04:00, והיא הסתכלה עליי ואמרה לי: השתגעת? הרב עובדיה יוסף הזמין אותך, לא משנה מי אתה, אתה תגיע

מאיר כהן:  אמרתי לה: אבל אימא, צריך להתעורר

מאיר כהן:  היא אומרת לי: מבחינתי אל תישן

מאיר כהן:  אמרתי: אני הולך לכבוד הרב בכבוד גדול

מאיר כהן:  כיוונתי את שעוני לשעה 04:00 לנסוע מדימונה, וב-03:45 אני מקבל טלפון מאימא שלי

מאיר כהן:  היא אומרת לי: אתה ער? אני אומר לה: אימא, ישנתי

מאיר כהן:       היא אומרת לי: לא, כדי לוודא שאתה מתעורר ומתייצב אצל הרב עובדיה

מאיר כהן:  נסעתי

מאיר כהן:  אגב, לפני זה היא אמרה לי בערבית: תנשק את ידו

מאיר כהן:  אמרתי לה: אימא, לא נהוג

מאיר כהן:  היא אמרה לי: לא משנה מה נהוג אצלכם, אצלנו כך נהוג

מאיר כהן:  תנשק את ידו

מאיר כהן:  לא משנה שאתה ראש עיר, הוא צדיק גדול

מאיר כהן:  וכך מצאתי את עצמי נמצא אצלו, מדבר, חווה שעתיים מרתקות

מאיר כהן:  ללמדכם: הערצת הקדושים אינה סתירה לליברליות

מאיר כהן:  תיקחו את זה תמיד בחשבון

מאיר כהן:  תודה

ישראל אייכלר: אדוני מתנגד לחוק?     

מאיר כהן: כן

קריאה: אדוני היושב-ראש – – – אבל הוא לא נימק למה

קריאה:  הוא לא נימק למה

מאיר כהן: אני חושב שלפנים משורת הדין צריכים לתת לעוד אחד

ישראל אייכלר: לא

ישראל אייכלר:  שאלתי את המזכיר שאלה אחרת

ישראל אייכלר:  אבל אתה הבעת התנגדות לחוק בהתחלה ובסוף, נכון?     

מאיר כהן: אני מתנגד לחוק הזה

מאיר כהן:  החוק הזה יוביל לצרות צרורות, ואני אומר את זה דווקא בגלל שאני גר בנגב

מאיר כהן:  החוק הזה יוביל לוויכוחים נוראים

מאיר כהן:  חבל לנו שאנחנו מצביעים בעד החוק הזה

מאיר כהן:  הוא מיותר

אלמוג כהן: אדוני היושב-ראש, תחסוך מאיתנו את עופר כסיף

אלמוג כהן:  תחסוך מאיתנו

אלמוג כהן:  אנחנו לא העוקץ

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  המציע רוצה לשוב? לא

ישראל אייכלר:       אז אנחנו ניגש להצבעה

ישראל אייכלר:  מי בעד הצעת החוק לתיקון פקודת האגודות השיתופיות של חבר הכנסת יצחק קרויזר?     

ישראל אייכלר: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 39 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין 

ישראל אייכלר: התוצאה: 39 בעד, 15 נגד

ישראל אייכלר:  הצעת החוק של יצחק קרויזר התקבלה בקריאה טרומית ותועבר – לוועדת הפנים או לוועדת חוקה, חוק ומשפט? מה אתה רוצה, ועדת הפנים? ועדת הפנים, להכנה לקריאה ראשונה

בועז טופורובסקי: הם אמרו טכנולוגיה

ישראל אייכלר: מדע וטכנולוגיה? אז אם כך, ועדת הכנסת תחליט לאיזו ועדה החוק הזה יעבור

ישראל אייכלר: הודעה ליושב-ראש ועדת הכנסת חבר הכנסת אופיר כץ

ישראל אייכלר:  בבקשה

): אדוני היושב-ראש, חבריי השרים, חברי הכנסת, אבקש להודיע על חילופי אישים בוועדה המשותפת של ועדת החוץ והביטחון וועדת החוקה, חוק ומשפט, לעניין הכרזה על מצב חירום

):  מטעם ועדת החוץ והביטחון: במקום חבר הכנסת אלמוג כהן תכהן חברת הכנסת לימור סון הר מלך

רון כץ: אני לא מאמין

רון כץ:  רחמים

רון כץ:  רחמים

ישראל אייכלר: תודה

ישראל אייכלר: הודעה אישית לחבר הכנסת רון כץ, בבקשה

רון כץ: תודה רבה, אדוני היו"ר

רון כץ:  כנסת נכבדה, חבר הכנסת עמית הלוי לא נמצא פה, וחבל – אה, נמצא פה

רון כץ:  אני רוצה לדבר איתך רגע על מה שהצגת פה

רון כץ:  הצגת את חוק טבריה, חוק שבעצם יאפשר לראש רשות ממונה להתמודד בבחירות

רון כץ:  אני רוצה להסביר לך מה הבעיה עם זה

רון כץ:  הבעיה עם זה היא שראש רשות שלא נבחר בבחירות, שהוא ממונה, הוא עדיין מנהל את כל המערכת

רון כץ:  כל האנשים מחויבים לו או חוששים ממנו

רון כץ:  כל התקציבים של העירייה, כל התקציבים של העירייה לרשותו

רון כץ:  כל המערכת לרשותו

רון כץ:  ואתה צודק – אתה אומר: כמו כל ראש עיר

רון כץ:  כמו כל ראש עיר, רק הדבר היחיד שהוא לא – הוא לא נבחר, ועכשיו אתה נותן לו יתרון, יתרון לא חוקי, לא פרופורציונלי, לא צודק וגם לא נכון

רון כץ:       הוא רוצה להיבחר? בבקשה, אדרבה, שייבחר

רון כץ:  כל עובד עירייה שרוצה להיבחר בבחירות, צריך להתפטר לפני הגשת הרשימות

רון כץ:  מה הבעיה? מה הבעיה? שיפנה למשרד הפנים, יגיד: אני רוצה להתמודד בבחירות, יבקש להתפטר ויהיה כמו כל אזרח במדינת ישראל

רון כץ:  מה זה החוק הפרסונלי ההזוי הזה? עכשיו, זה רק פתח לשחיתות שקורית פה, זה פתח ראשון

רון כץ:  מה השלב הבא? יגידו: למה צריך בחירות בכלל? בואו נבטל את הבחירות במדינת ישראל ונמנה לבד ראשי ערים

התקשורת שלמה קרעי: – – –     

רון כץ: והשלב הבא אחרי זה יהיה: למה להגביל כהונה בחמש שנים אם אפשר לתת לו עשר שנים, או 15 שנים? ואני אומר לך, זה גם לא מתאים לך, הדבר הזה

רון כץ:  זה חוק הזוי

רון כץ:  אני לא רוצה להשוות בין חוקים גרועים שעולים בבית הזה, אבל זה חוק קטסטרופה

רון כץ:  לא יכול להיות שניתן עכשיו לבן אדם יתרון כזה גדול בבחירות מול כל אחד אחר ביישוב

רון כץ:  למה לעשות את זה? עכשיו מתכוננים לרוץ כמה אנשים בטבריה

רון כץ:  למה שלאחד יהיה את כל המנגנון, את כל המערכת, את כל היכולת, ולשני לא יהיה כלום? זה כמו חוק הפריימריז המושחת באקסטרה

רון כץ:      ועכשיו באמת, עכשיו אני מבקש ממך: אל תקדם את החוק הזה

רון כץ:  אני לא יודע מי עומד מאחורי החוק הזה ולמה אתה רוצה לקדם אותו, אבל אני באתי מרשות מקומית

רון כץ:  לא יכול להיות שינחיתו ראש רשות ואחרי זה יגידו לו: אתה, עכשיו גם תתמודד מהכובע של ראש רשות

רון כץ:  זה לא הגיוני

רון כץ:  זה לא הגיוני לעשות דבר כזה

רון כץ:  זה לא מוסרי לעשות דבר כזה

רון כץ:  זה לא צודק לעשות דבר כזה

רון כץ:  זה לא יעמוד בשום מבחן של בית משפט, שום מבחן של בית משפט לא יעביר את הדבר הזה, כי היתרון פה הוא יתרון לא פרופורציונלי

רון כץ:  לא לחינם משרד הפנים לא העבירו אפילו חוות דעת בנושא

רון כץ:  אתה יודע למה הם לא עשו את זה? כי גם הם יודעים שזה חוק שלא יכול לעבור

רון כץ:       חבל לי שחברת הכנסת טלי גוטליב, שהתגאתה בכל מקום שהיא תצביע נגד, קיבלה רגליים קרות והקואליציה קיזזה אותה

רון כץ:  איפה היא שתשמיע את קולה? מה קרה פתאום היום שהיא לא נמצאת פה? וכל מי שלא היה פה, מהקואליציה ומהאופוזיציה – כי הם מתביישים בחוק הזה – צריך לבוא עכשיו ולהסתכל בעיניים של כל התושבים בטבריה ובכל המקומות שיש מועצות כאלה ולהתבייש, כי מה שהם עשו פה עכשיו – הם רמסו את הדמוקרטיה, הם רמסו את המינהל התקין, וזאת אחת הסיבות העיקריות לכך שצריך לעמוד כחומה בצורה לשמור על מערכת המשפט במדינת ישראל

רון כץ:  כי אם לא יהיו לנו שופטים טובים ולא תהיה לנו מערכת משפט מתוקנת, טובה ומתקדמת, הצעות חוק הזויות כאלה ימשיכו הלאה ויתקדמו באמת ויהיו חוק במדינת ישראל

רון כץ:       אבל למזלי הטוב ולמזלו של כל מי שיושב בבית הזה ואזרח מדינת ישראל, הדבר הזה לא יעמוד בשום מבחן משפטי

רון כץ:  אז כל מי שהתקזז, כל מי שחשב שזה בסדר וסומך על בית משפט – תסמכו על בית משפט, תשמרו על מערכת המשפט, צאו להפגנות במוצאי שבת, כי זה הדבר היחיד שיכול לעמוד, ויציל את מדינת ישראל; כי כל דבר אחר, כל דבר אחר, יביא את ישראל לקץ הדמוקרטיה שלנו

מיכל מרים וולדיגר: – – – קץ הדמוקרטיה

רון כץ: ותראו מה קורה בעולם

רון כץ:  הינה, מיכל, את מדברת? שר האוצר של מדינת ישראל נמצא בחוץ לארץ, והפקיד היחיד שהוא רואה זה אותו אחד ששם לו את החותמת על הדרכון

רון כץ:  אף אחד לא מוכן לפגוש אתכם

רון כץ:  אתם מוקצים בכל העולם

מיכל מרים וולדיגר: אתם אשמים

מיכל מרים וולדיגר:  אתם אשמים

רון כץ: שר החוץ היום תוקף את החברה הכי טובה של מדינת ישראל, ארצות הברית

קריאות: – – –     

רון כץ: אתם לא מוזמנים לשום מקום

רון כץ:  ראש הממשלה שלכם, ראש הממשלה, לא מוזמן לבית הלבן

רון כץ:  תראו מה אתם עושים לנו בכל העולם

רון כץ:  זה עוד אחד – זו עוד אבן בחומה שמרסקת את הדמוקרטיה הישראלית

רון כץ:  תתביישו לכם

רון כץ: [הצעת חוק פ/2871/25; נספחות

רון כץ: ] 

ישראל אייכלר: אנחנו עוברים להצעת החוק הבאה, רבותיי

ישראל אייכלר:  הינה יש פה חוק שדואג ללקוחות – הצעת חוק הבנקאות (שירות ללקוח) (תיקון – שינוי או סיום תוכנית הטבות בנקאית), התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת יונתן מישרקי וקבוצת חברי הכנסת

ישראל אייכלר:  בבקשה

ישראל אייכלר:  יונתן מישרקי, בבקשה

יונתן מישרקי: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, יום מיוחד היום, מכיוון שעברו פה היום בבית הזה, אומנם בקריאה טרומית, אבל חוקים חשובים מאוד

יונתן מישרקי:  התחלנו עם חוק המכר, החוק לדיירים בדיור הציבורי, שיאפשר את המשך רכישת הדירות, מכירת הדירות הציבוריות, במחיר מסובסד, כמובן, תוך חידוש מלאי הדירות הציבוריות

יונתן מישרקי:  עברנו בהמשך גם לאישור הצעת חוק להנצחת זכרו של מרן הרב עובדיה יוסף

יונתן מישרקי:  כמו שראינו, אין מחלוקת בתוך הבית הזה על החשיבות של מורשתו הקדושה והמאחדת של מרן, זכר צדיק וקדוש לברכה

יונתן מישרקי:       ואני גם רוצה לספר לכם מהזווית אישית על הקשר

יונתן מישרקי:  אני זכיתי בשנות נעוריי הקצת יותר מאוחרות לגדול בשכנות, באותו בניין של הרב עובדיה, ואני זוכר היטב את הימים ואת הרגישות הגדולה שהייתה לו כלפי השכנים, כלפי הזולת

יונתן מישרקי:  אדוני היושב-ראש, אני רוצה שתקשיב לסיפור הזה, זה מאוד מיוחד

יונתן מישרקי:  כשבנו אצלו את בית הכנסת בקומה שמתחת לבית המגורים שלו, בבניין, נוצרה מחלוקת אצל השכנים – רעש וכל מיני דברים שהיו עלולים להפריע – ואני זוכר שהוא ביקש להפסיק את עבודות הבנייה של בית הכנסת, והוא קרא לוועד הבניין יחד עם הדיירים הרלוונטיים, ושמו שם מחיצות וסוג של אטימה בין הקומות כדי שבאמת תהיה חסימה מקסימלית, ממש עם כניסה נפרדת מסביב לבניין

יונתן מישרקי:  הוא פשוט ישב ועמל והשקיע דקות ארוכות, מתוך – אתה יודע, זה יום של לימוד תורה, אבל הוא השקיע בשביל אחוות השכנים בעניין הזה

יונתן מישרקי:  זה חלק מהמורשת שעליה אנחנו מדברים, ואני מקווה מאוד שזה גם ישליך על הדור הבא, שרואה מחלוקות ורואה קצת רעשים, איך הרגישות צריכה להיות כלפי הזולת

יונתן מישרקי:      רבותיי, הצעת החוק שאני מבקש להביא בפניכם היום היא המשך ישיר להצעות החוק שדיברנו עליהן

יונתן מישרקי:  אנחנו מדברים כרגע על הגנת הצרכן

יונתן מישרקי:  בסופו של יום – אני אקצר, כי הדברים הם ברורים, אני אגיד אותם ממש בתמציתיות

יונתן מישרקי:  לצורך העניין, סטודנט שמקבל הטבה בבנק בזמן לימודיו במכללה או באוניברסיטה, הוא יכול למצוא את עצמו לפתע פתאום מחויב בעמלות שהוא לא מכיר, שהוא לא ידע

יונתן מישרקי:  החוק הזה בא לבקש ולדרוש מהבנקים ש-21 יום בטרם מסתיימת ההטבה, להודיע באופן אקטיבי לאותו אחד, לאותו אזרח שקיבל את ההטבה, באופן אקטיבי על סיום ההטבה

יונתן מישרקי:      חבריי חברי הכנסת, הצעת החוק שמונחת לפניכם היום הזה היא הצעה שמתכתבת באופן מובהק עם העיקרון הזה של הגנת הצרכן

יונתן מישרקי:  כיום הבנקים כפופים לסטנדרט צרכני נמוך יותר מאשר עוסקים אחרים הכפופים לחוק הגנת הצרכן, והתוצאה היא שלקוחות הבנקים מוצאים את עצמם מופתעים במקרים של העלאת עמלות או ריביות, מאחר שפעמים רבות ההודעה על סיום ההטבה כלל אינה מגיעה אליהם באופן נגיש

יונתן מישרקי:  הצעת החוק מבקשת לחייב את הבנקים ליידע את הלקוחות 21 יום לפני פקיעת ההטבה או שינוי המסלול שאליו הם משתייכים בבנק, לחייב את הבנקים להודיע ללקוח בצורה אפקטיבית ואקטיבית בעת סיום הטבה בנקאית שניתנה לו, ובכך לשפר את ההגנה על הצרכן

יונתן מישרקי:  בנוסף, הם יוכלו באופן מיידי, במועד קבלת ההודעה, לעדכן את הבנק שברצונם לבטל את ההתקשרות

יונתן מישרקי:      הצורך בהצעת חוק זו, כמו גם הרבה מההליכים הפרלמנטריים שאנחנו כחברי הכנסת מקדמים בבניין הזה, עלה מהשטח: אין-ספור פניות מלקוחות שמוצאים את עצמם משלמים פעם אחר פעם על מוצר שהם אינם מעוניינים בו

יונתן מישרקי:  עלינו כנבחרי ציבור מוטלת החובה למנוע ניצול צרכני זה

יונתן מישרקי:      אני רוצה בבקשה בהזדמנות הזאת להודות לשר האוצר, לגורמי המקצוע במשרד האוצר, לסגנית השר, שגם דיברתי איתה על העניין הזה קודם, ולהביע את הערכתי על התמיכה בהצעת החוק הזאת

יונתן מישרקי:  אני מבקש מחברי וחברות הכנסת מהקואליציה ומהאופוזיציה כאחד לתמוך בהצעת חוק זו

יונתן מישרקי:  תודה

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  תשיב על ההצעה הזאת חברת הכנסת מיכל מרים וולדיגר, סגנית שר במשרד האוצר

מיכל מרים וולדיגר: כבוד היושב-ראש, כבוד השר או השרים, חברי כנסת נכבדים, הצעת החוק מבקשת להטיל על הבנקים חובה להודיע – – –     

ינון אזולאי: – – – לפרוטוקול שהיא סגנית שר האוצר, לא במשרד האוצר

מיכל מרים וולדיגר: זה ינון, ינון מדייק בפרטים הקטנים

מיכל מרים וולדיגר:  תודה, ינון

ישראל אייכלר: רק רגע, רק רגע

ישראל אייכלר:  אני צריך לבדוק איך רשמו לי, כי אם רשמו לי ככה – – –     

מיכל מרים וולדיגר: לא נורא, זה לא משנה, זה היינו הך

ינון אזולאי:  אנחנו מינינו אותה פה בכנסת

ינון אזולאי:  כך זה צריך להיות – – –     

ישראל אייכלר: סליחה

ישראל אייכלר:  כתוב לי סגן שר במשרד האוצר

מיכל מרים וולדיגר: אז מי שכתב טעה, זה סגנית שר האוצר, אבל הכול בסדר

ישראל אייכלר: אז אני מתקן את הפרוטוקול ואומר: סגנית שר האוצר

מיכל מרים וולדיגר: ינון, מה יותר – – –     

ינון אזולאי: – – –     

מיכל מרים וולדיגר: אוקיי

מיכל מרים וולדיגר:  שנדע מה יותר חשוב ממה, לפי זה אני אבחר

ישראל אייכלר: ינון – – –     

מיכל מרים וולדיגר: תודה רבה

מיכל מרים וולדיגר:  אז הצעת החוק מבקשת להטיל חובה על הבנקים להודיע ללקוחותיהם על סיומן של הטבות בנקאיות בתחום הריבית או העמלות הניתנות ללקוחות לתקופה של מעל שלושה חודשים

מיכל מרים וולדיגר:  ההודעה תישלח, כקבוע בחוק, באמצעות מסר אלקטרוני, ולפחות 21 יום מראש

מיכל מרים וולדיגר:  יחד עם ההודעה יאפשר הבנק ללקוח לסיים את ההתקשרות עם הלקוח, כלומר יאפשר לבנק לסיים את ההתקשרות

מיכל מרים וולדיגר:      ראשית, ישנה תמיכה רחבה בתכלית הצעת החוק, אשר נועדה להגביר את הגילוי האפקטיבי ללקוחות על אודות תנאי השירות שלהם ואף לסייע להם להגביר את כוח המיקוח מול התאגידים הבנקאיים

מיכל מרים וולדיגר:  אציין כי כבר כיום קיימת רגולציה בנקאית המחייבת מתן הודעה על שינוי או סיום תוכנית הטבות בנקאיות כאלה ואחרות שניתנה לפחות לתקופה של שלושה חודשים

מיכל מרים וולדיגר:  נכון להיום צריכים להודיע על כך לפחות שבועיים לפני מועד הסיום, למעט במקרה של שינוי שהוא לטובת הלקוח, שעליו ניתן להודיע עד שלושה ימי עסקים לאחר השינוי; זה סעיף 5(ב) לכללי הבנקאות (שירות ללקוח) (גילוי נאות ומסירת מסמכים)

מיכל מרים וולדיגר:      עם קידום הצעת החוק יידרשו כמה התאמות בנוסח על מנת שהתיקון ישתלב ברגולציה הקיימת בתחום הגילוי הנאות ומסירת הודעות

מיכל מרים וולדיגר:  בהתאם לסעיף 66 בתקנון עבודת הממשלה, ועדת שרים החליטה לתמוך בקריאה טרומית בהצעת החוק, כפוף לכך שהמשך הליכי החקיקה יקודמו בתיאום עם משרד האוצר ובנק ישראל

מיכל מרים וולדיגר:  לפיכך אבקש מחברי הכנסת לתמוך ולהצביע בעד ההצעה

מיכל מרים וולדיגר:  תודה

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  יתנגד להצעת החוק הזאת יוסף עטאונה

ישראל אייכלר:  בבקשה

יוסף עטאונה: כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, אולי הצעת החוק במהות יכולה להיטיב עם לקוחות, אבל אני בא מאזור שיש בו 270,000 תושבים, בנגב, ביותר מ-20 יישובים שאין בהם בנקים, אז איזה הטבות יכולים להביא שתהיה תועלת לאנשים מהצעה כזאת? ידידי, בהצגה שלך אמרת שעברו היום וזה יום מיוחד

יוסף עטאונה:  אני אומר שהיום הוא יום שחור

יוסף עטאונה:  כשהמליאה מצביעה על תיקון לחוק אגודות שיתופיות, בוא נקרא לילד בשמו: הצעת החוק הזו היא הצעה גזענית

יוסף עטאונה:  היא משקפת את הפרצוף האמיתי של הציונות

יוסף עטאונה:  אין במדינה מתוקנת, אין במדינה דמוקרטית, הצעה שיכולה למנוע מערבי, בגלל שהוא ערבי, לגור ביישוב יהודי

יוסף עטאונה:  ומה מהות ההצעה? מה מהות ההצעה שהתקבלה בבית הזה היום, ביום השחור הזה? שוועדות קבלה – להגדיל אותן בנגב ובגליל כדי שימנעו מערבים לגור שם

יוסף עטאונה:  זו בושה

יוסף עטאונה:  תתביישו לכם

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:      אנחנו ניגש להצבעה על הצעת חוק הבנקאות (שירות ללקוח) של חבר הכנסת יונתן מישרקי

ישראל אייכלר:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע

ישראל אייכלר: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 27 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין 

ישראל אייכלר: 27 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים

ישראל אייכלר:  ההצעה התקבלה פה אחד ותועבר לדיון בוועדת הכלכלה להכנה לקריאה – – –     

קריאה: – – –     

ישראל אייכלר: איזו ועדה? ועדת מיזמים ציבוריים

ישראל אייכלר:  לכן ועדת הכנסת תכריע בין הוועדות ולשם היא – – –      

קריאה: – – –     

ישראל אייכלר: מה? ועדת הכנסת, כן, ועדת הכנסת תכריע

ישראל אייכלר: [הצעת חוק פ/349/25; נספחות

ישראל אייכלר: ] 

ישראל אייכלר: אנחנו נעבור להצעת החוק הבאה – הצעת חוק שירות המדינה (מינויים) (תיקון – העדפה מתקנת למשרתים), התשפ"ג–2022, של חבר הכנסת משה סולומון

ישראל אייכלר:  בבקשה

משה סולומון: כבוד היושב-ראש, השרים, חבריי חברי הכנסת, החוק – – –      

ישראל אייכלר: רבותיי, תנו לדבר, לא שומעים את הנואם

משה סולומון: נו, באמת, כדאי לכם להקשיב, חוק חשוב מאוד

בועז טופורובסקי: אבל למה לא ענית?      

משה סולומון: עניתי

בועז טופורובסקי: לא ענית

משה סולומון: אז אני אגיד את זה עכשיו, אתה תראה

משה סולומון:  החוק המובא כאן עושה צדק בתוך צדק

משה סולומון:  סעיף 15א לחוק שירות המדינה הוא סעיף חשוב שמטרתו ייצוג הולם בתפקידים ציבוריים לאוכלוסיות ספציפיות: עולים, בעלי מוגבלויות, בני הקהילה האתיופית, ערבים וחרדים

משה סולומון:       אני מכיר את הטענות נגד החוק: למה להעדיף מישהו פחות מוצלח? למה אנשים ראויים לא מקבלים הזדמנות שווה? למה לעשות העדפה מתקנת? אז גם באוכלוסיות אלו יש אנשים ראויים, אני רוצה לבשר לכם

משה סולומון:  כן, יש חרדים ראויים לתפקידים בכירים בשירות המדינה, בין שלמדו ליבה ובין שלא; כן, יש בעלי מוגבלויות ראויים לתפקידים בכירים בשירות המדינה, בין שהם מגיעים עם כיסא גלגלים ובין עם כלב נחייה; כן, יש יוצאי אתיופיה הראויים לתפקידים בכירים בשירות המדינה

משה סולומון:  אבל אין את הייצוג הזה בפועל, ולכן אני עובד בוועדת העלייה והקליטה – וכאן המקום גם להגיד תודה ליושב-ראש הוועדה עודד פורר, יחד עם שר העלייה והקליטה ושר האוצר – כדי לטפל בנושא חשוב זה

משה סולומון:       הסעיף הזה, החוק הזה, הוא הצדק הראשון, והיום אנחנו מביאים את הצדק השני

משה סולומון:  החוק שאני מביא כאן היום נועד להוסיף תפיסה מדינית ומהותית לחוק שכבר נחקק בעבר

משה סולומון:  כמדינה, כנבחרי ציבור, אנו כאן כדי לייצג את הערכים הלאומיים שלנו כמדינה, ובהם שירות צבאי ושירות לאומי ואזרחי

משה סולומון:  מי שתורם למדינה – המדינה תורמת לו

משה סולומון:  אם אתה בעל מוגבלות ובחרת לשרת בצבא או בשירות לאומי-אזרחי, מגיע לך יותר; אם אתה עולה חדש ובחרת להיות חלק מהחברה הישראלית, לשרת בצבא או לתרום בשירות לאומי-אזרחי, מגיע לך יותר

משה סולומון:  בתוך חמש הקבוצות הנ"ל, אנו מודיעים היום: מי שתורם למדינה יותר, מקבל יותר

משה סולומון:       אני קורא מכאן לחבריי חברי הכנסת: התעלמו משיקולי קואליציה–אופוזיציה, שימו את צה"ל והשירות הלאומי-אזרחי לנגד עיניכם והצביעו בעד החוק בקריאה טרומית שתהיה עכשיו

משה סולומון:  בהמשך החקיקה נפעל כדי שהחוק יעבור בהסכמה עם כל סיעות הקואליציה

משה סולומון:  תודה רבה

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  תשובה על הצעה הזאת – מי משיב? חבר הכנסת אמסלם? וסרלאוף, יכול לעלות להשיב בשם הממשלה? השר וסרלאוף ישיב

ישראל אייכלר:  סליחה, יש הצעה צמודה

ישראל אייכלר: [הצעת חוק פ/3040/25; נספחות

ישראל אייכלר: ] 

ישראל אייכלר: הצעת חוק צמודה של חבר הכנסת יצחק קרויזר, בבקשה

ישראל אייכלר:  השר יעלה אחר כך

ישראל אייכלר:  שלוש דקות, בבקשה

יצחק קרויזר: אדוני היושב-ראש, כבוד השר, כנסת נכבדה, האם לשרת את המדינה זוהי זכות שהיא חובה או חובה שהיא זכות? הצורך לשמור על ביטחון המדינה והחובה לשרת בצבא – זוהי חובה שיש לראות אותה כזכות

יצחק קרויזר:  השירות למען המדינה איננו נטל אלא זכות, והצבא מהווה את כור ההיתוך הגדול ביותר, ומצליח לקרב וליצור שיח וחיבורים אמיתיים בעם ישראל

יצחק קרויזר:  כל צעיר וצעירה שמשרתים את המדינה – אף שמדובר בשירות חובה, היא טומנת בחובה גם הקרבה אישית, על אחת כמה וכמה עבור אוכלוסיות אשר בהגדרה הן אוכלוסיות בתת-ייצוג ומטבען הן החוליות החלשות ביותר בחברה הישראלית

יצחק קרויזר:       על פי חוק שירות המדינה, סעיף 15א, אשר מבקש לתת העדפה מתקנת בקרב העובדים בשירות המדינה בכל הדרגות והמקצועות, בכל משרד ובכל יחידת סמך יינתן ביטוי הולם, בנסיבות העניין, למגזרים בחברה אשר נמצאים בהגדרת קטגוריה של אוכלוסיות הנמצאות בתת-ייצוג הולם, ועל כן הם זוכים להעדפה מתקנת, על מנת לתת הזדמנויות לאלה אשר משתייכים למגזרים אשר הסביבה שממנה הם באו, המגזר ונתונים נוספים, מקשים עליהם להתמודד בצורה שווה מול מגזרים אחרים עם נתוני פתיחה אחרים

יצחק קרויזר:  כשחייל או חיילת המשתייכים לאוכלוסייה זו מתגייסים לשירות המדינה בצבא או במסגרות התנדבות של השירות הלאומי והאזרחי, האתגר העומד לפתחם הינו גדול יותר, מתוך העורף שממנו באו והאתגרים שאיתם הם מתמודדים

יצחק קרויזר:  ולמרות זאת, רבים מהם אינם מרפים ומוותרים, ולעיתים כדי להתגייס למרות נתוני הפתיחה המאתגרים, התנאים והרקע שממנו הם צמחו, הם נלחמים בהירואיות של ממש בחסמים המונעים מהם להתגייס, ועל כך ההערכה אליהם אף גדולה יותר

יצחק קרויזר:       בעודם מרגישים שייכים ומחוברים לחברה הישראלית, בתום השירות המאתגר, שאותו צלחו על אף האתגרים, טופחת המציאות על פניהם כשמתווספים אתגרים נוספים

יצחק קרויזר:  בבואם להשתחרר ולהתערות בשוק התעסוקה בישראל, הם מגלים פתאום שהם הרגישו הכי שייכים והם כבר לא, לצערי, אדוני היושב-ראש

יצחק קרויזר:  הקשיים והחסמים שעמדו בפני אוכלוסייה זו להיכנס למגזר הציבורי הביאו את המחוקק להעניק להן העדפה מתקנת, אלא שאותה העדפה מתקנת, שבאה לעשות תיקון עוול לאותה אוכלוסייה הנמצאת בתת-ייצוג, מתקנת מצד אחד אך פוגעת מצד שני באלה התורמים והמשרתים את המדינה

יצחק קרויזר:      במדינת ישראל חיים במרקם אנושי אוכלוסיות ומגזרים רבים, וביניהם גם בני מיעוטים שבחרו לקשור את גורלם בגורל המדינה והם משרתים בצה"ל ובשירות האזרחי, לעיתים גם תוך הקרבה חברתית ומשפחתית גדולה

יצחק קרויזר:  חלקם מופלים לרעה באזור מגוריהם, חלקם סובלים מאלימות ומהסתה, ולו מהסיבה שהם בחרו לשרת את מדינת ישראל ולהשתלב בה, ובכל זאת הם אינם מוותרים על הזכות ועל החובה לשרת את המדינה

ישראל אייכלר: תודה רבה

יצחק קרויזר: אדוני היושב-ראש, ממש עוד רגע

יצחק קרויזר:  זה המקום שלנו לתגמל אותם ולתעדף אותם כדי להמשיך לקלוט אותם בחברה, ואת זה בדיוק באה הצעת החוק המונחת בפניכם לתקן

יצחק קרויזר:  בני המיעוטים אשר זוכים להעדפה מתקנת על פי חוק שירות המדינה בבואם להתמודד על מכרזים ומשרות בשירות הציבורי, מגלים בעת שחרורם מהשירות למען המדינה שדווקא חבריהם שהתנגדו לשירות או שהסיתו הם אשר עוקפים אותם בתור ונהנים מיתרון המוקנה בחוק בעת קבלתם למשרות ציבוריות, בעוד אלה ששירתו את המדינה והצטרפו מאוחר יותר לשוק העבודה מוצאים כי המכסה שהוקצבה לכך נתפסה על ידי אלו אשר לא תרמו למדינה בכלל

יצחק קרויזר:  עוול זה חייב להיפסק

ישראל אייכלר: תודה רבה

יצחק קרויזר: אני רוצה להודות לחברי חבר הכנסת סולומון על הצעת חוק חשובה זו ולהודיע שהחוק הזה יקודם בהסכמה מלאה של כל סיעות הקואליציה

יצחק קרויזר:  אני מבקש מכם, חבריי חברי הכנסת, בשם כולנו, להגיד תודה ולהצביע בעד הצעת חוק חשובה זו

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  השר וסרלאוף ישיב בשם הממשלה

יצחק שמעון וסרלאוף: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, השרים, אנחנו מדברים על תשובת הממשלה על הצעת חוק שירות המדינה (העדפה מתקנת למשרתים)

יצחק שמעון וסרלאוף:  הצעת החוק מציעה לתת עדיפות בקבלה לעבודה בשירות המדינה, על ידי מנגנון של העדפה מתקנת, למועמדים מקרב הקבוצות הזכאיות לייצוג הולם אשר סיימו שירות סדיר, שירות לאומי או שירות אזרחי

יצחק שמעון וסרלאוף:  המדינה צריכה לתמוך במשרתים למענה, שתורמים מעצמם לטובת כל האוכלוסייה במסגרות השירות השונות

יצחק שמעון וסרלאוף:  הצעת החוק אינה משנה את הגדרת האוכלוסיות הזכאיות לייצוג הולם בשירות המדינה, ועל כן אין התנגדות להצעה

יצחק שמעון וסרלאוף:      טוב, דיברו פה קודם על ועדות הקבלה, שאנחנו עושים פה תיקון עוול היסטורי, שאנחנו מגדילים את מספר המשפחות ביישוב הכפרי מ-400 משפחות ל-1,000 משפחות

יצחק שמעון וסרלאוף:  על כך צריך לפרגן, וגם על הצעת החוק הזאת, לחברי חבר הכנסת קרויזר, כמובן לחבר הכנסת סלומון ולחברתי לשולחן הממשלה ולשולחן המליאה השרה אורית סטרוק, שהגישה דין רציפות, להעלות את זה מ-700 משפחות ל-1,000 משפחות

יצחק שמעון וסרלאוף:  בעצם התוצאה הישירה של הדבר הזה, יחד עם עבודת מטה שאנחנו עושים עם רמ"י לביטול לוח 2 בתמ"א/35, זה כל כך קריטי להתיישבות הכפרית, במיוחד בלב הגליל, במיוחד במועצה האזורית משגב

יצחק שמעון וסרלאוף:  הדבר הזה יאפשר את התפתחות היישוב, את הגדלת ההתיישבות

יצחק שמעון וסרלאוף:  זה דבר שהוא כל כך מתבקש וכל כך נצרך

יצחק שמעון וסרלאוף:  כולנו, כשאנחנו מדברים על מדינה יהודית, מבינים שהמשמעות של זה היא שיהיה רוב יהודי בארץ ישראל כיאות וכראוי למדינה היהודית; וכשאנחנו מדברים על מדינה יהודית אנחנו גם מדברים על רצון להביא לכך שיהיה רוב יהודי בגליל, שכיום יש 44% יהודים בגליל

עופר כסיף: – – – צריך רוב לא יהודי – – – גזען, גזען קטן – – – גזען

יצחק שמעון וסרלאוף: חבר הכנסת כסיף, אני בעיקר מרחם עליך ומתפלל עליך כל יום

עופר כסיף: אל תתפלל

עופר כסיף:  אל תתפלל – – – השטויות שלך

יצחק שמעון וסרלאוף: חז"ל אמרו: ייתמו רשעים כתיב

טלי גוטליב: מה חז"ל אמרו? מה חז"ל אמרו?     

יצחק שמעון וסרלאוף: ייתמו חטאים כתיב, סליחה

יצחק שמעון וסרלאוף:  ייתמו חטאים, ולא רשעים

יצחק שמעון וסרלאוף:  אז אנחנו מתפללים עליך שתשוב בתשובה שלמה

עופר כסיף: תהיה בן אדם, אולי יהיה בסדר – – – גזען

עופר כסיף:  תתבייש

יצחק שמעון וסרלאוף: ועל כן אני קורא לכם לתמוך בהצעת החוק ולהביא לתיקון בהעדפה, בקבלה לעבודה בשירות המדינה

יצחק שמעון וסרלאוף:  תודה

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  מתנגד לחוק – חבר הכנסת אחמד טיבי

אחמד טיבי: תודה רבה, מכובדי היושב-ראש

אחמד טיבי:  רבותיי חברי הכנסת, זה שנים רבות אני עוסק בייצוג הולם, בקליטה של ערבים בשירות הציבורי

אחמד טיבי:  בזמנו, כשהקמנו את הוועדה לקליטת ערבים בשירות הציבורי, שעמדתי בראשה, השיעור היה כ-4%, וכשסיימנו את העבודה או כשהעבודה סוימה, שלא ברצוני אז, זה עמד על 8%

אחמד טיבי:  היום זה 13%-14%, הרבה פחות משיעור הערבים באוכלוסייה

אחמד טיבי:      בדמוקרטיות יש מנגנון שקוראים לו Affirmative Action – העדפה מתקנת

אחמד טיבי:  העדפה מתקנת בדרך כלל עושים לקבוצות אוכלוסייה של מיעוט, בעיקר מיעוט לאומי או מיעוט שלא זוכה לשוויון

אחמד טיבי:  ההגדרה הזאת חלה על המיעוט הערבי, שהצעת החוק הזאת באה לשים את התנאי של השירות הצבאי, גם שירות לאומי, כשירות – לקליטה בשירות הציבורי

אחמד טיבי:  אני אתן דוגמה

אחמד טיבי:  בבתי חולים ממשלתיים יש רופאים ערבים, יש אחיות ואחים ערבים

אחמד טיבי:  אם החוק הזה היה קיים, מספרם היה קטן יותר וקבלתם הייתה נבלמת, כי היו מעדיפים עליהם לרוב יהודים ששירתו בצבא

אחמד טיבי:       אין מדינה בעולם שמתקראת דמוקרטיה – והמודה עכשיו היא לדבר על דמוקרטיה

אחמד טיבי:  אלה מדברים על רפורמה למען דמוקרטיה ואלה מדברים על דמוקרטיה נגד דיקטטורה ונגד הרפורמה, אבל דמוקרטיה מהותית, אבסולוטית, לעולם לא לוקחת את השירות הצבאי כתנאי לקבלה לעבודה בשירות הציבורי

אחמד טיבי:       נכון, החברה הישראלית היא חברה מיליטריסטית, אבל לשים את זה כתנאי לעבודה בשירות הציבורי זה לרדת נמוך בסולם הגזענות אפילו

אחמד טיבי:  בדרך כלל, מי שמציעים את ההצעות האלה באים ממפלגות שהן גזעניות בהגדרה

אחמד טיבי:  המציע של ההצעה הזאת בא ממפלגה כהניסטית, שבחלק מהעולם הוא וחבריו אסורי כניסה, לא מקבלים אותם לפגישות אפילו

אחמד טיבי:  בישראל אפילו כהניסטים ותנועת כך הוצאו מחוץ לחוק, אבל מדי פעם הם נבחרים לכנסת, ואז חלק מהם – אני מסיים – חלק מהם מגיעים לכאן ומתחילים לספר סיפורי סבתא

אחמד טיבי:  מה זה סיפורי סבתא? יעני, שקר

אחמד טיבי:  מה זה שקר? עולה חברת הכנסת, מדברת ביום הפרהוד על מה אמרה סבתא שלה – זה היה נוגע ללב – ואז מתברר שהיא שקרנית – –     

לימור סון הר-מלך: – – –     

אחמד טיבי:  – – והסבתא שלה לא אמרה כלום, והכול קופי-פייסט מוויקיפדיה

ישראל אייכלר: תודה

ישראל אייכלר:  תודה רבה

אחמד טיבי: גם גזענית וגם שקרנית

לימור סון הר-מלך: – – –     

אחמד טיבי: גם גזענית, ואת אחת מחברות הכנסת הכי שקרניות במשך כל התקופה שאני חבר כנסת

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  תודה רבה

ישראל אייכלר:  תודה רבה

לימור סון הר-מלך: – – –     

אחמד טיבי: שקרנית קטנה, קטנה – –     

ישראל אייכלר: תודה רבה, חבר הכנסת טיבי

אחמד טיבי: – – קטנה וגזענית גדולה, את והחברים שלך

ישראל אייכלר: תודה

ישראל אייכלר:  תודה רבה

קריאה: – – –     

אחמד טיבי: ואתה עוד יותר שקרן

לימור סון הר-מלך: – – –     

ישראל אייכלר: יש מתנגד נוסף להצעה האחרת, של קרויזר

ישראל אייכלר:  נאור שירי, בבקשה

טלי גוטליב: יש לה זכות תגובה

נאור שירי: שמי פתק: הודעה אישית

נאור שירי:  לשתות כוס מים

לימור סון הר-מלך: אתה יודע מה? תודה רבה

טלי גוטליב: טוב מאוד

טלי גוטליב:  קיבלת את ההזדמנות שלך

אחמד טיבי: לא אמרתי שם

אחמד טיבי:  אמרתי שקרנית

ישראל אייכלר: חבר הכנסת שירי, דבר

טלי גוטליב: לך, תומך טרור – – – יש לה זכות תגובה

נאור שירי: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, יהיה לי – – –     

אחמד טיבי: יש תגובה – – –     

ישראל אייכלר: לא להפריע, לא להפריע

לימור סון הר-מלך: תודה רבה

לימור סון הר-מלך:  עכשיו תספר את הסיפור האישי

טלי גוטליב: אל תתייחסי אליו

טלי גוטליב:  אל תתייחסי אליו

ישראל אייכלר: לא להפריע

טלי גוטליב: אל תתייחסי אליו, חברתי

ישראל אייכלר: חבר הכנסת שירי, דבר

נאור שירי: לא

נאור שירי:  קשה לי להתרכז

נאור שירי:  אני מתנצל

אחמד טיבי: – – – כובע גדול, גדול

טלי גוטליב: כובע גדול – – – שוביניסט

ישראל אייכלר: אני אאפס לך פעם אחת, אבל אתה תתחיל לדבר כאילו אף אחד לא נמצא

ישראל אייכלר:  התחלתי, יאללה

נאור שירי: לא, בסדר

נאור שירי:  פשוט קשה לי

ישראל אייכלר: אין בעיה

נאור שירי: לא בשביל שתי הדקות, זה לא יהיה – – –      

ישראל אייכלר: אז תרוץ, תרוץ

ישראל אייכלר:  רבותיי, לא להפריע

נאור שירי: זה לא להרבה זמן

נאור שירי:  אני רוצה קודם כול להתנגד

נאור שירי:  למה אני מתנגד? יהיה לי קשה לעשות קישור לוגי

נאור שירי:  כי בדרך כלל – – –     

משה סולומון: – – –     

נאור שירי: שנייה, חבר הכנסת סולומון, אתה תכף – תקשיב לקישור הלוגי הזה

אלמוג כהן: רגע – – – עושה גוגל

אלמוג כהן:  אתה מפריע לו

נאור שירי: לא, חבר הכנסת ואטורי, בבקשה

נאור שירי:  קפטן ואטורי

נאור שירי:       בדרך כלל, העדפה מתקנת מתרחשת במקום שאין שוויון

עודד פורר: נאור, הוא אדמירל

עודד פורר:  אדמירל

נאור שירי: לא

נאור שירי:  הוא עוד לא, עדיין לא הגיע

נאור שירי:  הוא כרגע סיים את הרישיון לסקיפר

נאור שירי:  אני רק רוצה לומר ולציין, חבר הכנסת פורר, כי דווקא אתה יוצא חיל הים, שאתמול השרה לאיכות הסביבה פתחה מתחרה במספנות ישראל וגם הוציאה שיט, אז ואטורי קצת התעצבן אתמול וחיפש בגוגל את שמי

נאור שירי:  אבל הוא התלהב מזה

ניסים ואטורי: – – –     

נאור שירי: אגב, כשאתה מעלה לטיקטוק – ואטורי, כשאתה מעלה בן אדם לטיקטוק זה לא What, כי What זה חפץ

נאור שירי:  זה Who

נאור שירי:  Naor who?, כי זה he, she ו-it

נאור שירי:  לא משנה

נאור שירי:  אל תבזבז לי את הזמן, מחשבתית

נאור שירי:       למה אני רוצה לדבר על שוויון במקום של שוויון? מפני שהחוק, למשל, שדובר פה קודם, החוק בטבריה, מפר את השוויון

נאור שירי:  אתה בא לתקן העדפה מתקנת איפה שאין שוויון

נאור שירי:  מה שאתם עושים בטבריה והצבעתם לפני זה, בטבריה, למרות הכעס הקשה של חברי הסיעה שם שאתם מפירים את השוויון – אנשים התחילו לעשות קמפיין, הם התחילו לרוץ, מוציאים כספים, מביאים אסטרטגים, התחילו לרוץ, התחילו הבחירות המקומיות

נאור שירי:       מה שאתם באים לעשות, חבר הכנסת הלוי – בפטור מחובת הנחה, כאילו זה באמת דבר מאוד משמעותי לאזרחי ישראל עכשיו, זה באמת הדבר – אני לא יודע, קמתי היום בבוקר ואמרתי: איך עדיין לא היה תיקון לחוק שתוקן ב-2008 לבחירות המקומיות? זה היה דבר מאוד מהותי

נאור שירי:  חבר הכנסת יריב לוין, השר יריב לוין, דיבר על זה בקמפיין הבחירות

נאור שירי:  נכון, השר לוין? זה היה דבר מהותי

נאור שירי:  אתם רצתם על זה בבחירות – פטור מחובת הנחה, לשנות את הכללים של הבחירות, שאתה עצמך פוגע במועמדים ומועמדות שמתכננים את העתיד שלהם, והכול בסדר

נאור שירי:  והקואליציה, הנהלת הקואליציה, עשיתם איזו קומבינה, כי לא רציתם שוועדת שרים תאשר, העברתם להנהלת קואליציה שאישרה, עלה השר, חצי גמגם ואישר את זה

נאור שירי:      כל מי שעשה בחירות במערכת המוניציפלית – ולך, חבר הכנסת עמית הלוי, אני מצטער לומר, יש פחות ניסיון בדבר הזה – מבין שהחוק הזה הוא חטא

נאור שירי:  אתה צריך בשביל הכבוד שלך ובשביל הכבוד של נבחרי הציבור המקומיים, שאין להם הרבה כבוד במדינת ישראל, למשוך את הצעת החוק

נאור שירי:  תודה

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:       אנחנו יכולים לגשת להצבעה, שתי הצבעות, בעצם

ישראל אייכלר:  קודם כול הצבעה על הצעת החוק של משה סולומון, הצעת חוק שירות המדינה

ישראל אייכלר:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?   

ישראל אייכלר: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 33 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין 

ישראל אייכלר: 33 בעד, תשעה מתנגדים

ישראל אייכלר:  ההצעה תועבר לוועדת חוקה

קריאות: – – –      

ישראל אייכלר: כספים? אז זה יעבור לוועדת הכנסת להכרעה באיזו ועדה היא תידון

ישראל אייכלר:      עכשיו הצבעה נוספת – הצעת החוק של יצחק קרויזר וצביקה פוגל, הצעת חוק שירות המדינה

ישראל אייכלר:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

ישראל אייכלר: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 35 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין 

ישראל אייכלר: 35 בעד, תשעה מתנגדים

ישראל אייכלר:  גם הצעה זו תעבור לוועדת הכנסת

ישראל אייכלר:  לחינוך? ועדת חוקה? ועדת הכנסת תכריע גם על החוק הזה איפה הוא יידון

ישראל אייכלר: עכשיו אני מבקש לאפשר לחברת הכנסת לימור סון הר מלך הודעה אישית

קריאה: – – –      

ישראל אייכלר: ראיתי בתקנון בדיוק מה כתוב, תרשה לי להחליט מה שכתוב בתקנון

ישראל אייכלר:  על פי התקנון אני יכול לתת לה זכות להודעה אישית

לימור סון הר-מלך: ברשות היושב-ראש, חברי הכנסת, אני חושבת שיש לי הזדמנות שלא נתנה לי התקשורת לספר את הסיפור האמיתי

לימור סון הר-מלך:  עיוותו את התגובות שלי, עשו מהן זה

לימור סון הר-מלך:  גדלתי לצד אחת הנשים הכי מופלאות בעולם, זכיתי לגדול

לימור סון הר-מלך:  סבתא שלי, סבתא שולמית, את הסיפורים שעמדתי כאן וסיפרתי על פרעות הפרהוד – חוותה

לימור סון הר-מלך:  זה פסקול של הילדות שלי

לימור סון הר-מלך:  את האירועים האלה חוותה סבתא שלי אחד לאחד

לימור סון הר-מלך:  לא הייתה מילה אחת שהופיעה בטקסט שלא סופרה על ידי סבתא שלי, סבתא שולמית עיני, שגדלה בבגדד

לימור סון הר-מלך:  זה הסיפור של סבתא שלי

לימור סון הר-מלך:      מה קרה בסיפור הזה? כשאני מכינה את היועץ שלי, כותב הנאומים שלי, לקראת הנאום הזה, אז אני מספרת לו את הסיפור של סבתא שלי – את אותם סיפורים, את אותן פרעות; את בית הכנסת, שהם שומעים את הרעשים, שהם שומעים את זעקות השבר מבחוץ; שהיא יוצאת ורואה את האנשים שמקפצים על הגגות ונופלים אחד אחרי השני בניסיון בריחה מאותם טובחים; את הסיפור של הידיים שמחזיקות רגליים של תינוק – סיפור שגדלתי עליו

לימור סון הר-מלך:  ואז כותב הנאומים שלי רואה שיש מישהו שכתב את זה כבר בצורה מסודרת, ובתום לב, אני מאמינה לו שזה תום לב אמיתי, תום לב בלי שום רצון לעשות – הוא פשוט אומר: רגע, זה אותם סיפורים

לימור סון הר-מלך:  והוא פשוט מביא אותם

לימור סון הר-מלך:  אבל זה הסיפור של סבתא שלי, זה הסיפור של סבתא שולמית עיני, שהייתה שם, שהייתה עדה לדבר הזה

לימור סון הר-מלך:      ביום שישי אני הולכת לסבתא ואני מספרת לה: סבתא, את יודעת? אני סיפרתי

לימור סון הר-מלך:  סבתא שלי מאושפזת בבית החולים השיקומי הרצוג, ואני אומרת לה: סבתא, את יודעת שסיפרתי עלייך? את יודעת שסיפרתי על סבא? רציתי לשמח אותה

לימור סון הר-מלך:  אז היא אומרת לי: מה, בינתי, מי סיפרת? ואני מספרת לה

לימור סון הר-מלך:  אני מספרת לה שסיפרתי על הבן איש חי, סיפרתי על זה שלמדתי עם סבא; סיפרתי על הפרעות שאתם עברתם, שסיפרת לי עליהן

לימור סון הר-מלך:  ואז מה סבתא אומרת לי? חבל שהוא לא פה

לימור סון הר-מלך:  היא אומרת לי: את סיפרת על מה שעשו לנו? אני אומרת לה: כן

לימור סון הר-מלך:  היא אומרת לי: חבל

לימור סון הר-מלך:  אמרתי לה: למה? היא אומרת לי: תיזהרי, הם ישנאו אותך, הם יפגעו בך

לימור סון הר-מלך:  אמרתי לה: לא, סבתא, צריך לספר

לימור סון הר-מלך:  צריך לספר לעולם מי הם ומה הם ואיך הם פועלים ואיך ברגע אחד הם יכולים להפוך מהחברים והמחבקים הגדולים לאלה שידקרו לך, סכין בגב

לימור סון הר-מלך:  תודה רבה

טלי גוטליב: – – –      

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר: [הצעת חוק פ/2375/25; נספחות

ישראל אייכלר: ] 

ישראל אייכלר: עכשיו אנחנו עוברים לכמה חוקים בהנמקה מהמקום

ישראל אייכלר:  הצעת חוק להסדרת המגורים בשטחי מרעה, של חבר הכנסת זאב אלקין – בהנמקה מהמקום

ישראל אייכלר:  אני מבקש מהמזכירה לפתוח לו את המיקרופון

ישראל אייכלר:  דקה, בבקשה

זאב אלקין: תודה רבה

זאב אלקין:  תודה רבה, אדוני היושב-ראש

זאב אלקין:  אני מתכבד כאן לנמק את הצעת החוק להסדרת המגורים בשטחי מרעה, התשפ"ג–2023

זאב אלקין:  מטרת הצעת החוק הזאת, יחד עם עוד הצעות חוק שהוגשו על ידי חבריי מהקואליציה ומהאופוזיציה, לפתור בעיה כאובה שפוגעת קשה בנושא של המרעה

זאב אלקין:  למעשה, היום, המצב עם הרועים מחייב הרבה פעמים הרבה זמן שהות בשטח, גם בגלל פשיעה חקלאית שקיימת וגם מסיבות אחרות

זאב אלקין:  לצורך זה נדרשים סידורים, גם של איזו יכולת של מגורים זמניים של הרועים וגם סידורים נוספים לניהול החוות

זאב אלקין:  למעשה, הסידורים האלה תמיד נעשו באופן טבעי, אבל לא קיבלו את האישורים הנדרשים, ויש סכנה גדולה להריסתם ולפגיעה בכמה חוות רועים היום, במיוחד באזורי הפריפריה, ולכן נדרשת הצעת החוק, כדי להסדיר את הסוגיה הזאת

זאב אלקין:      אני אודה לכנסת על התמיכה בהצעת החוק

זאב אלקין:  אני מודה לוועדת השרים לחקיקה ולשר החקלאות, שרת ההתיישבות ושר המשפטים על התמיכה בהצעת החוק

זאב אלקין:  תודה

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר: [הצעת חוק פ/2376/25; נספחות

ישראל אייכלר: ] 

ישראל אייכלר: הצעת חוק דומה, של חבר הכנסת עודד פורר, להסדרת המגורים בשטחי מרעה – בבקשה, דקה

עודד פורר: תודה, אדוני היושב-ראש

עודד פורר:  בהמשך לדברים שנאמרו גם קודם – יושב פה גם שר החקלאות – הצעת החוק הזאת עוד נתמכה כשהייתי שר החקלאות, ועברה עוד הצעת חוק דומה בכנסת קודמת, רק שמינהל מקרקעי ישראל התחייב להסדיר את העניין בלי חקיקה

עודד פורר:  הוא אמר: אפשר לפתור את זה בלי חקיקה, כמו שהרבה פעמים עולים פה ואומרים לנו: אנחנו נסדר את הדברים

עודד פורר:  ומה שנקרא, אמרו: נסדר את הדברים בלי חקיקה, ושום דבר לא קרה, ולכן החקיקה הזאת נדרשת

עודד פורר:  לא הספקנו להשלים אותה בכנסת הקודמת

עודד פורר:       אני מברך פה גם את שר החקלאות וגם את שרת ההתיישבות

עודד פורר:  במקרה הזה זאת הצעת חוק מוצדקת, נכונה, חשובה, גם כדי לאפשר שמירה על שטחי מרעה וגם כדי לאפשר שמירה על ארץ ישראל

עודד פורר:  תודה

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר: [הצעת חוק פ/2729/25; נספחות

ישראל אייכלר: ] 

ישראל אייכלר: ההצעה השלישית באותו נושא – הצעת חוק להסדרת המגורים בשטחי מרעה, התשפ"ג–2023, של שרן מרים השכל

ישראל אייכלר:  תנמק חברת הכנסת יפעת שאשא ביטון, בבקשה

יפעת שאשא ביטון: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

יפעת שאשא ביטון:  חבריי חברי הכנסת, אני מציגה את הצעת החוק הזאת במקום חברתי לסיעה חברת הכנסת שרן השכל, אשר נבצר ממנה להיות פה בשל העובדה שהיא ברגעים אלה ממש נואמת בפני הפרלמנט הצ'כי במאבק נגד ה-BDS

יפעת שאשא ביטון:      הצעת החוק באה להסדיר את הקמת המבנים בשטחי מרעה, נושא חשוב במיוחד לצורכי המאבק בפשיעה החקלאית, שכן איום זה מתעצם מאוד בשנים האחרונות ופוגע בפעילותם של הרועים בצורה קשה

יפעת שאשא ביטון:  חשוב להבין כי הרועים הנפגעים מהנושא הזה נאלצים לשהות לילות שלמים עם עדריהם ללא כל מחסה ראוי

יפעת שאשא ביטון:  חלק אינהרנטי מהחזרת המשילות לכל חלקי הארץ הוא מתן האפשרות לאותם אזרחים לשמור על עצמם בלי להטיל עליהם הגבלות מיותרות ולא רלוונטיות עבורם אשר נקבעו בחוק על מבני מגורים

יפעת שאשא ביטון:      אני מברכת על הצעת החוק הזאת ומבקשת מחברי הכנסת לתמוך בה

יפעת שאשא ביטון:  תודה

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  ישיב על ההצעה הזאת שר החקלאות אבי דיכטר, בבקשה

אבי דיכטר: אדוני היושב-ראש, רבותיי השרים, חבריי חברי הכנסת, אני חושב שהצעת החוק הזו היא מעניינת, מפני שהיא אולי ממחישה שאפשר לעבוד ביחד

אבי דיכטר:  ההצעה הזו הונחה בכנסת עוד בממשלה הקודמת, בהסכמה עם הממשלה הקודמת, ואנחנו ממשיכים אותה עכשיו עם הממשלה הנוכחית, והיא באמת לתכלית ראויה

אבי דיכטר:  הצעת חוק זהה, כמובן, למה שהוצע כאן על ידי שלושת חברי הכנסת עברה קריאה טרומית בכנסת לפני יותר משלושה חודשים, והצוותים המקצועיים והמשפטיים של משרדי הממשלה והגופים השונים העוסקים בנושא כבר נפגשו במטרה להגיע לנוסח מוסכם

אבי דיכטר:       אגב, אתמול, יום שלישי, התקיים בוועדת הפנים והגנת הסביבה דיון בהצעת החוק להכנה לקריאה הראשונה

אבי דיכטר:  בדיון זה, שהתקיים בוועדת הפנים, הובהר כי האחריות ליישום המנגנונים המוצעים בהצעת החוק תהיה על משרד החקלאות ופיתוח הכפר, בתוקף אחריותו המקצועית לנושא המרעה

אבי דיכטר:  עוד הובהר בדיון בוועדת הפנים כי מתן היתר להקים מבנה מגורים בשטח המרעה כפוף לכך שאכן ניתנה הרשאה לרעיית בעלי חיים בשטח, לפי הקריטריונים המקצועיים המקובלים ברשות מקרקעי ישראל ובמשרד החקלאות, וכן כי נוכח האופי הזמני של חוזה המרעה, המבנים שיותר להציב בשטחי המרעה צריכים להיות מבנים יבילים או פריקים ולא מבני קבע

אבי דיכטר:       הממשלה תומכת בהצעת החוק, אולם יש כמה נושאים שאותם יש צורך לתאם מול משרד החקלאות ויתר משרדי הממשלה בשלבי החקיקה הבאים

אבי דיכטר:  כך, למשל, אדוני היושב-ראש, אין צורך בהקמת המבנים על ידי משרד החקלאות, ודי בכך שמשרד החקלאות מופקד על קידום ההליך התכנוני מול הוועדה המקומית

אבי דיכטר:  בנוסף, יש צורך בתיאום מונחים המופיעים בהצעת החוק, בתיאום מול רשות מקרקעי ישראל באשר לשינוי התנאים להשכרת הקרקע על פי החוזים הקיימים, ובהתאמת תהליכי העבודה המתקיימים כיום במוסדות התכנון להליך התכנון הייחודי המוצע בהצעת החוק כאן

אבי דיכטר:  לכן, הממשלה תומכת בהצעת החוק, בכפוף לתיאום המשך הליכי החקיקה עם משרד החקלאות, שיישום החוק אמור להיות באחריותו, ועם יתר משרדי הממשלה הנוגעים לעניין

אבי דיכטר:       אדוני היושב-ראש, אני מקווה שהדבר מקובל על המציעים

אבי דיכטר:  אם כן, אני בעד שכל חברי הכנסת יצביעו בעד, לשם שינוי

אבי דיכטר:  תודה רבה

ישראל אייכלר: תודה לשר החקלאות ופיתוח הכפר אבי דיכטר

ישראל אייכלר:  הוגשו התנגדויות לחוקים האלה

ישראל אייכלר:  ראשון המתנגדים – יוסף עטאונה, בבקשה

יוסף עטאונה: כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, לצערי הרב, עוד הצעת חוק שנובעת מפרנויה בשמירה על הקרקע ועל ארץ ישראל, כדבריו של אחד המציעים

יוסף עטאונה:  רק במדינה כמדינת ישראל מסתכלים על האזרחים הערבים בקטע ובסוגיה של הקרקע כאויבים, ולכן אנחנו עדים לעוד הצעת חוק שמונעת ממניעים גזעניים כדי לשמור על קרקע מרעה

יוסף עטאונה:  אין התנגדות עקרונית שיהיו שטחי מרעה, אבל כשמדברים על שטחי מרעה, זה צריך להיות משאב גם לערבים וגם ליהודים, ואנחנו רואים את הרדיפה בנגב אחרי מגדלי העדרים ואת כל ההתנכלות היום-יומית של משרד החקלאות, של הסיירת הירוקה, גם למגדלי העדרים, גם למגדלי גמלים, ואין אפשרות לגדל, למרות שזה מקור פרנסה מסורתי שלהם

יוסף עטאונה:       באים בהצעת חוק שרוצה לאפשר מבנים חקלאיים בשטח מרעה

יוסף עטאונה:  כשבאים לשטח מרעה, אין גישה לנו, כערבים, שיהיה לנו שטח מרעה שאנחנו יכולים לבנות מבנים או להקים מחסה בתוכו

יוסף עטאונה:  לכן ההצעה הזו עוד פעם באה – ולצערי, בהסכמה, גם אופוזיציה וגם קואליציה – מפרנויה של השתלטות על הקרקע, ועוד פעם מדינה שרואה באזרחים שלה, בסוגיה של קרקע, אויבים

יוסף עטאונה:  היא פוגעת בהם, פוגעת בשוויון

יוסף עטאונה:  המשאב הזה שנקרא קרקע צריך להיות גם לערבים, גם ליהודים, ובנגב במיוחד

יוסף עטאונה:  אם באים עם הצעת חוק כזאת – צריך להסדיר את גידול העדרים, את גידול הגמלים בנגב, ולא להתייחס לתושבים בנגב כאזרחים סוג ב'

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  מתנגד נוסף – חבר כנסת עופר כסיף

ישראל אייכלר:  שלוש דקות

עופר כסיף: תודה רבה, כבוד היושב-ראש

עופר כסיף:  חברי הכנסת, הכנסת הפכה מזמן, תחת הממשלה הנוראית הזאת במיוחד, לגוף שמחוקק ורוב חקיקותיו גזעניות בעליל ומתוך כוונת מכוון

עופר כסיף:  היום כבר ראינו – אני לא אחזור על מה שאמר חברי חבר הכנסת עטאונה על הגזענות שבחוק הזה

עופר כסיף:  גם מה שהיה קודם – ההצעות הנלוזות של עבודה, משרות בשירות הציבורי, ותנאי שאלה יהיו עיסוקים מועדפים על בסיס של שירות כזה או אחר – גם זה חלק מההדרה

עופר כסיף:  אבל הכי גרוע זה השילוב של הכול

עופר כסיף:       אבל אני רוצה לחזור למה שקודם לא התאפשר לי לומר בהקשר של חוק ועדות הקבלה, חוק הסלקציה

עופר כסיף:  תשימו לב, בואו תלמדו קצת היסטוריה

עופר כסיף:  הגזענים שפה לא רוצים ללמוד היסטוריה ומעדיפים להשכיח אותה

עופר כסיף:  בשנת 1791 חוקקה הקיסרית קטרינה ברוסיה הצארית חוק שאוסר על היהודים להתיישב ולסחור מחוץ לשטחים, כלומר, ברוסיה הפנימית

ישראל אייכלר: קראו לה יקטרינה, אני חושב

עופר כסיף: אתה צודק, זה יותר מדויק

עופר כסיף:  החוק נועד, כביכול, להגן על הסוחרים המקומיים מפני התחרות והעוינות של היהודים

עופר כסיף:  בכך הונחה אבן הראשה למדיניות האנטישמית של הקיסרות הרוסית לאורך כל המאה ה-19 – הגבלת היהודים בדיור, בתנועה ובתעסוקה – והאנטישמיות הפכה מעמדה דתית לכדי מדיניות ממשלתית

עופר כסיף:      אך כמו בכל דיקטטורה, עם האוכל בא התיאבון, וחוקי אפליה רק הלכו וגברו

עופר כסיף:  ב-1804 נחתמה חוקה חדשה, ובתוכה סעיפים שהגבירו את ההגבלות על היהודים, כביכול שוב לשם הגנה על הנוצרים

עופר כסיף:  היהודים חויבו לצאת מהכפרים שבהם חיו נוצרים, ובאזורים מסוימים הוטלו קנסות על מי שסירב לעבור להתיישב בערי ספר, בתוספת עוד איסורים על תעסוקה ותנועה

עופר כסיף:  כך נוצר ברוסיה גבול בתוך גבול שכולנו מכירים – או אמורים להכיר – כתחום המושב

עופר כסיף:       בבסיס החקיקה האנטישמית עמדה ההנחה שהיהודים כמות שהם מהווים סכנה, גורם מזיק ובעייתי, ויש צורך בהרחקתם מהאוכלוסייה

עופר כסיף:  הרחקת היהודים מהחברה ברוסיה הובילה להחרפת האנטישמיות ולסיווגם כזרים, דמוניים וחורשי רעה

עופר כסיף:  גל הפוגרומים וההתעלמות, לפעמים בעידוד מצד השלטונות, היה כביכול תגובה על ההתעקשות של היהודים לשמור על זכויותיהם

עופר כסיף:       וזה בדיוק מה שקורה עכשיו

ישראל אייכלר: תודה, תודה רבה

עופר כסיף: החוקים האלה, ובעיקר החוק של ועדות הקבלה – אני מסיים, אדוני – שמטרתו לאסור על אזרחים ערבים לגור ביישובים יהודיים, לא שונה מחוקי תחום המושב

עופר כסיף:  תתביישו

עופר כסיף:  אתם תישפטו בהיסטוריה יחד עם אותם גזענים נאלחים שאת חלקם הזכרתי עכשיו

עופר כסיף:  מחפיר

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:       אם כך, אנחנו ניגש להצבעה על שלושת החוקים זה אחר זה

ישראל אייכלר:  קודם כול – הצעת החוק של זאב אלקין, הצעת חוק להסדרת מגורים בשטחי מרעה

ישראל אייכלר:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

ישראל אייכלר: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 21 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין 

ישראל אייכלר: 21 בעד, תשעה מתנגדים

ישראל אייכלר:  הצעת החוק הזאת התקבלה ותעבור לוועדת הפנים והגנת הסביבה

ישראל אייכלר:       הצבעה שנייה – על הצעת חוק להסדרת מגורים בשטחי מרעה של עודד פורר ואביגדור ליברמן

ישראל אייכלר:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

ישראל אייכלר: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 21 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין 

ישראל אייכלר: 21 בעד, תשעה מתנגדים, לכן גם הצעה זו התקבלה ותועבר לוועדת הפנים והגנת הסביבה

ישראל אייכלר:      עכשיו ניגש להצבעה השלישית, על הצעת החוק של חברת הכנסת שרן השכל, שנימקה יפעת שאשא ביטון

ישראל אייכלר:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

ישראל אייכלר: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 21 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין  

ישראל אייכלר: 21 בעד, תשעה מתנגדים

ישראל אייכלר:  גם הצעת חוק זו התקבלה

ישראל אייכלר:  הצעת חוק להסדרת מגורים בשטחי מרעה תועבר לוועדת הפנים והגנת הסביבה

ישראל אייכלר: לפני שנעבור להצעה הבאה, חבר הכנסת ואטורי ביקש הודעה אישית

קריאה: – – –     

ישראל אייכלר: אם אתה מסכים, אני יכול לתת לך את זה אחרי החוק שלה

קריאה: – – –      

ניסים ואטורי: לא 20 דקות, זה יהיה פחות

יפעת שאשא ביטון: אני רק אומרת שאני לא קיבלתי הודעה אישית

ניסים ואטורי: אני אתן לך כשאני אהיה יושב-ראש

ישראל אייכלר: את ביקשת?     

יפעת שאשא ביטון: לא ממך

ניסים ואטורי: אני אעשה את זה מהר, כי האופוזיציה ביקשה

ניסים ואטורי:       זה who או what

ניסים ואטורי:  אני אמרתי what כי what אלה חפצים שעושים מה שאומר להם ראש האופוזיציה

ניסים ואטורי:  וכן, חיילי צה"ל, מגיע להם הכול בכנסת ישראל, ויהודים מצביעים להם, ואנחנו מתגאים בזה

ניסים ואטורי:  כן, אלה שיש להם בעיה, כנראה – אתה יכול לצחוק – אתה מבין, גם שטחי מרעה, כן, יהודים

ניסים ואטורי:  אנחנו נתיישב בארץ הזאת ולא ניתן לכם לכבוש אפילו מילימטר מהמדינה הזאת, כי המדינה הזאת שלנו – – –      

קריאות: – – –      

ניסים ואטורי: גם של האזרחים

ניסים ואטורי:  כן, הכול בסדר – – –      

קריאה: – – –      

ניסים ואטורי: אבל מי שרוצה – אחמד טיבי, אתה יכול להתגייס לצה"ל

ניסים ואטורי:  אתה יכול להתגייס

ניסים ואטורי:  בוא, אני אתן לך מדים

ניסים ואטורי:  יש לי בחדר מהמילואים האחרונים

קריאה: – – –      

ניסים ואטורי: בוא גם אתה תתגייס לצה"ל, מה הבעיה? יש מוסלמים שעושים צבא

ניסים ואטורי:  הרי מה אתם, אתם חלק מהמדינה? אתם רוצים להיות חלק מהמדינה? גם אתה רוצה? אין בעיה, גם אותך נגייס לצה"ל

קריאות: – – –      

ניסים ואטורי: חברים, תקשיבו, קודם כול, תגידו מה שאתם רוצים – אנחנו נמשיך לחוקק חוקים למען חיילי צה"ל ולמען ההתיישבות בארץ ישראל

ניסים ואטורי:  זאת המשימה שלנו, בשביל זה הגענו לכנסת ישראל, ואנחנו נמשיך לעשות את זה

ניסים ואטורי:  תודה רבה

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר: [הצעת חוק פ/285/25; נספחות

ישראל אייכלר: ] 

ישראל אייכלר: אנחנו עוברים להצעת החוק הבאה – הצעת חוק איסור הלבנת הון, של חברת הכנסת מירב בן ארי

ישראל אייכלר:  בבקשה, עד עשר דקות

מירב בן ארי: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

מירב בן ארי:  כנסת נכבדה, החוק של איסור הלבנת הון – איסור גביית דמי שמירה בלי רישיון – הוא חוק חשוב שנותן עוד כלי במלחמה בפרוטקשן

מירב בן ארי:  בימים של אובדן משילות, משלמים את המחיר בעלי העסקים

מירב בן ארי:       ביום חמישי היינו בסיור בדרום; גם ואליד אלהואשלה היה ויאסר חוג'יראת

מירב בן ארי:  ראינו את המאבק של המשטרה בכנופיות ובפשיעה, אבל שמענו – ואליד, אתה זוכר שאמרו לנו שרוב בעלי העסקים, ערבים ויהודים, כבר לא מתלוננים, הם פשוט משלמים; הם משלמים כי הם אומרים: אני אשלם ולא יפגעו לי לא בבניינים שלי, לא בעסקים שלי

מירב בן ארי:  תופעת הפרוטקשן לא מבחינה בין ערבים ובין יהודים, כולם כולם סופגים את העבירה הזאת

מירב בן ארי:  צריך לומר שמי שבוחר להתלונן, כן מטופל על ידי המשטרה, אבל לצערי, הרוב פשוט מעדיפים לשלם ופשוט להתעלם

מירב בן ארי:       החוק הזה – צריך לתת את הקרדיט – עבר בכנסת העשרים-וארבע על ידי הממשלה שלנו

מירב בן ארי:  הוא הועבר על ידי חבר כנסת מהאופוזיציה, על ידי עמיחי שיקלי, ואני הייתי החותמת השנייה

מירב בן ארי:  כעת החזרנו את החוק הזה

מירב בן ארי:  היום אותם עבריינים שהם מארגני שמירה – למעשה היום עבריין לא יכול לפתוח חברת שמירה, אבל הוא יכול להיות מארגן שמירה, והוא מתווך בין העסק לבין חברת השמירה

מירב בן ארי:  העבירה הזאת מוגדרת היום, והענישה עליה, רק שתבינו, היא חודש מאסר או 10,000 לירות

מירב בן ארי:  הצעת החוק מציעה להחמיר את הענישה לעשר שנות מאסר

מירב בן ארי:  בעצם אני אומרת שיש להתחיל לנסות לטפל בתופעת הפרוטקשן בהחמרת ענישה

מירב בן ארי:       אני רוצה להזכיר לכולם שאלפי בעלי עסקים חיים במדינה הזאת באיום מתמיד כלכלי, באיום נפשי, באיום פיזי

מירב בן ארי:  אנחנו חייבים לעשות הכול כדי להילחם בתופעה הנוראית הזאת של הפרוטקשן

מירב בן ארי:  צריך לומר בקול ברור: אנחנו נכשלנו, אנחנו לא מתמודדים עם התופעה

מירב בן ארי:  אני מקווה מאוד שכל כלי של ענישה והחמרת ענישה – אתם תראו כאן חברי הכנסת מתייצבים כדי לעשות הכול כדי למנוע את התופעה הנוראית הזאת

מירב בן ארי:      אני רוצה לומר תודה במיוחד לחבר הכנסת אופיר כץ

מירב בן ארי:  אופיר, אני רוצה להגיד לך תודה על כל הסיוע בהעברת החוק, על שהתייצבת לטובתי, וזה לא ברור מאליו

מירב בן ארי:  אמרת לי: מירב, זה חוק טוב

מירב בן ארי:  אני רוצה לומר תודה לשר יריב לוין על התמיכה עוד בשבוע שעבר, וכמובן לכל חברי ועדת השרים לענייני חקיקה

מירב בן ארי:      אני מאוד מאוד מקווה שהמשרד לביטחון לאומי יבין – – –     

אופיר כץ: יש עוד שר – – –     

מירב בן ארי: כן, חכה, אני בדיוק הגעתי למשרד לביטחון לאומי

מירב בן ארי:  אל תדאג, אני יודעת, הכול בסדר

מירב בן ארי:  אמרתי, אני מאוד מאוד מקווה שהמשרד לביטחון לאומי, השר לביטחון לאומי, שתמך בהצעת החוק – שיביא הצעת חוק רחבה, שתקיף, וכמובן שאנחנו נצטרף

מירב בן ארי:       אני מודה לכולם וקוראת לכם להצביע בעד

מירב בן ארי:  תודה רבה

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  ישיב על הצעת החוק חבר הכנסת יריב לוין, שר המשפטים

המשפטים יריב לוין: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

המשפטים יריב לוין:  חברות וחברי הכנסת, חברת הכנסת מירב בן ארי, אני רוצה לברך אותך על הצעת החוק, שמבקשת לתקן את חוק איסור הלבנת הון על ידי הוספת עבירות לפי סעיפים 18 ו-19(ב) לחוק חוקרים פרטיים ושירותי שמירה לרשימת עבירות המקור הקבועה בתוספת הראשונה לחוק איסור הלבנת הון, כך שפעולות ברכוש הקשור לעבירות אלה ייקבעו כעבירות הלבנת הון

המשפטים יריב לוין:  זו חוליה בהחלט חשובה במאבק שאנחנו חייבים לנהל, בצורה הרבה יותר עוצמתית מכפי שהיה בעבר, בתופעה הנוראה של הפרוטקשן, בעיניי אחת התופעות העברייניות הקשות ביותר, שמכרסמת בשורש החברה ממש

המשפטים יריב לוין:       העבירות האלה, הקבועות בסעיפים 18 ו-19(ב) לחוק חוקרים פרטיים ושירותי שמירה, עוסקות בהפרת חובת הרישוי החלה על אדם המקיים משרד לשירותי שמירה, מארגן שירותי שמירה ושומר בסוגי שמירה מסוימים, וכן עוסקות באיסור החל על משרד לשירותי שמירה ומארגן שירותי שמירה להעסיק שומר החב ברישיון, כל זאת ללא רישיון שיש להם, אלא אם כן יש בידם אישור מתאים ממשטרת ישראל – כלומר שמדובר בחברות שמירה אמיתיות ולא בכל מיני גורמים שבמסווה של שמירה פשוט סוחטים את בעלי העסקים שעליהם הם כביכול שומרים

המשפטים יריב לוין:       יש הצעת חוק של המשרד לביטחון הפנים, שמקדם הצעת חוק ממשלתית בעניין, שאמורה להסדיר באופן מקיף את כל סוגיית רישוי שירותי האבטחה

המשפטים יריב לוין:  בהחלט נכון שכל ההסדר הזה שמוצע כאן ישתלב בתוך המארג הזה

המשפטים יריב לוין:  לפיכך הממשלה תומכת בהצעת החוק, בכפוף לכך שאחרי האישור בקריאה הטרומית היא תמתין כמובן להצעה הממשלתית

המשפטים יריב לוין:  אני מקווה שאנחנו נדאג לכך שהדברים יקרו במהירות, ונוכל לקדם את הנושא החשוב הזה

המשפטים יריב לוין:       כמובן שאני מבקש מהכנסת לתמוך בהצעה

המשפטים יריב לוין:  תודה

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  הממשלה תומכת ויש מתנגד – חבר הכנסת אלהואשלה

קריאה: הסיר

ישראל אייכלר: הסרת?     

מירב בן ארי: היינו ביחד ביום חמישי – – –     

אחמד טיבי: מכובדי היושב-ראש, רבותיי חברי הכנסת, לא בכדי כל חברי הכנסת הערבים נשארו כדי להצביע בעד החוק הזה, כי דמי חסות ופרוטקשן הם מחלה קטלנית שהיא בסיס הפשיעה, אחד מעמודי התווך של הפשיעה המתפשטת בחברה שלנו, והיא קיימת גם בחברה היהודית

אחמד טיבי:      לכן, שימו לב, תמיד הצבענו בעד כל חוק שמטרתו לטפל בארגוני הפשיעה, בדמי חסות, בפרוטקשן, בנשק

אחמד טיבי:  העברתי לפני שבועיים הצעת חוק למלחמה בנשק לא חוקי, ולכן אנחנו כאן כדי להצביע בעד החוק הזה, למרות ההסתייגויות

ישראל אייכלר: התקנון אוסר להגיד שאתה תומך, אז תגיד שאתה מתנגד

אחמד טיבי: למרות ההסתייגויות

ישראל אייכלר: אתה מסתייג

אחמד טיבי: אני מתנגד לצורה שבה הציגו את הדברים

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  עכשיו ניגשים להצבעה

יבגני סובה: אם היית שואל אותו לפני שהוא התחיל את דבריו, היית יכול להפסיק את דבריו

יבגני סובה:  מה זה שווה שאתה שואל אחרי שהוא סיים? זה כבר לא משנה

ישראל אייכלר: לא, רק ברגע האחרון הוא אמר שהוא בעד

ישראל אייכלר:  על זה אמרתי לו שאם הוא אומר שהוא בעד, זה בניגוד לתקנון

יבגני סובה: התקנון מאפשר לך לעצור אותו – – –     

ישראל אייכלר: לא לפני שהוא אומר שהוא בעד

ישראל אייכלר:  אולי הוא נגד

ישראל אייכלר:       בכל אופן, עושים עכשיו הצבעה

ישראל אייכלר:  אתה מתנגד להצבעה עכשיו? בואו נעשה הצבעה, הצבעה על הצעת חוק איסור הלבנת הון, של מירב בן ארי

ישראל אייכלר:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

ישראל אייכלר: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 25 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין  

ישראל אייכלר: 25 בעד, אין מתנגדים

ישראל אייכלר:  לכן ההצעה התקבלה ותעבור לוועדת החוקה, חוק ומשפט להכנה לקריאה הראשונה

מנסור עבאס: לא נקלטה ההצבעה שלי

מנסור עבאס: [הצעת חוק פ/2569/25; נספחות

מנסור עבאס: ] 

ישראל אייכלר: אנחנו עוברים להצעת חוק ההתיישנות, של חברי הכנסת שלי טל מירון ומשה סעדה

ישראל אייכלר:  מנמקת חברת הכנסת שלי טל מירון

ישראל אייכלר:  בבקשה

שלי טל מירון: תודה רבה, אדוני היושב בראש

שלי טל מירון:  כנסת נכבדה, אני מאוד גאה ונרגשת להגיש את הצעת החוק הראשונה שלי, בנושא הרחבת הגדרת בן משפחת לעניין תקופת ההתיישנות של תביעה בשל תקיפה מינית או התעללות

שלי טל מירון:      נפגעי התעללות ותקיפה מינית במשפחה נתקלים בקשיים משמעותיים בבואם לתבוע את התוקף בחלוף שנים רבות

שלי טל מירון:  דרושה התמודדות נפשית משמעותית בכל מה שנוגע להתעללות בתוך המשפחה; תחושת בושה והסתרה שמאיימת ולוחצת לוותר על התלונה

שלי טל מירון:  בהרבה מאוד מקרים הגשת תלונה אומרת שצריך להתנתק מהתלות בהורים ובמשפחה הגרעינית

שלי טל מירון:      גם בשדה המחקר כבר יודעים שנפגעי גילוי עריות מתמודדים עם מנגנון הבשלה מורכב, בעל כמה שלבים, שמוביל לכך שלעיתים חולפות שנים רבות בטרם יהיו מסוגלים הנפגעים לפנות בהגשת תלונה או תובענה אזרחית

שלי טל מירון:  משום כך קבע המחוקק תקופת התיישנות מיוחדת לתביעה בשל פגיעה מינית והתעללות שבוצעו בקטין בידי בני משפחה – הורים, סבים, אחים, דודים וגיסים – אבל עד היום זה לא חל על בני דודים

שלי טל מירון:  ניתן דוגמה של אישה שעברה פגיעה בידי בן הדוד שלה

שלי טל מירון:  היא לא יכולה להתלונן באותו שלב שאישה שעברה פגיעה בידי הדוד שלה או הגיס שלה כן יכולה, וזה מצב אבסורדי

שלי טל מירון:  אין הבדל מהותי בין תהליך ההבשלה שהיא תידרש לעבור עד שתהיה מוכנה להגיש תלונה במקרה כזה או כזה

שלי טל מירון:  זה אבסורד, ואנחנו פה כדי לתקן זאת

שלי טל מירון:      הצעת החוק שאני מביאה פה בשילוב ידיים עם חבר הכנסת משה סעדה – וזה המקום להודות לו – היא הצעה המבקשת לקבוע כי ההסדר הייחודי לחישוב תקופת ההתיישנות של תביעה בשל תקיפה מינית או התעללות שבוצעה בקטין בידי בן משפחתו או אדם שהיה אחראי עליו, יחול גם על פגיעות שבוצעו על ידי בני הדודים של הקטין

שלי טל מירון:  כל כך מובן, כל כך פשוט

שלי טל מירון:  את הצעת החוק החשובה הזאת הגישו לראשונה חברת הכנסת מיכל רוזין, לאחר עבודה וניסוח עם איגוד מרכזי הסיוע לנפגעות ולנפגעי תקיפה מינית

שלי טל מירון:  היא קודמה גם בכנסת הקודמת, על ידי חבר הכנסת מוסי רז

שלי טל מירון:      חבריי, חשוב להבין: על פי נתוני מרכזי הסיוע הפועלים ברחבי הארץ ומקבלים עשרות אלפי פניות בשנה, קטינים רבים נפגעים מדי שנה מעבירות מין שבוצעו בידי בני דודיהם

שלי טל מירון:  מקרים רבים אינם מדווחים לרשויות החוק, ובכלל אינם מגיעים לגדרו של הליך משפטי, בין היתר בשל מוסד ההתיישנות, שהוא חסם משמעותי בעניין

שלי טל מירון:  החוק בניסוחו העדכני מונע תלונות, ולא בצדק, כי בהרבה מקרים, לפעמים, הקרבה המשפחתית מולידה צורך של המשפחה להגן על בן הדוד ולשמור על קשר השתיקה בתוך המשפחה

שלי טל מירון:  יש פחד גדול ממה שזה יגיד על המשפחה ומה זה יעשה לבן הדוד הקרוב, שהוא חלק מהמשפחה

שלי טל מירון:      ברור כשמש שבפגיעה מינית שבוצעה בידי בן משפחה קרוב קיים קושי מיוחד בדיווח, הנובע מעצם יחסי הקרבה והתלות המאפיינים את התא המשפחתי

שלי טל מירון:  נורמות של ציות למשפחה נמנות גם הן עם הגורמים המוכרים כמעכבים דיווח במקרים של פגיעה בתוך המשפחה

שלי טל מירון:  התעללות מינית בקטינים בידי בן משפחה גורמת לפגיעה חמורה בכל מעגלי החיים של הנפגע, הנמשכת, לרוב, על פני כל תקופת חייו

שלי טל מירון:  לעיתים החיים נהרסים, וקשה לאחות את הפצע

שלי טל מירון:       ההצעה מהווה נדבך בתיקון שהצטווינו לעשות בשביל נפגעים ונפגעות רבים, ובהם יהונתן לוין, זכרו לברכה

שלי טל מירון:  יהונתן עבר פגיעה על ידי בן דוד

שלי טל מירון:  לאחר שהוא התבגר והבשיל נפשית עד לידי הגשת תלונה, הוא גילה שהתלונה לא תימשך, שתקופת ההתיישנות לא מספיקה ושהמתעלל לא ייענש

שלי טל מירון:  יהונתן, זכרו לברכה, היה בעל כישרון יוצא דופן לכתיבה, והצליח לכתוב בחדות יוצאת דופן את אשר על ליבו

שלי טל מירון:  ארצה להקריא קטע משיר שלו, שנגע לליבי

שלי טל מירון:      מה את רוצה? / אני בן אדם בן 35 שגילה את הסוד של החיים שלו

שלי טל מירון:  גר בבית הוריו / אחי במילואים ואולי לראשונה מצאנו משהו שגדול עליו

שלי טל מירון:  / יש עוד אלף עיסוקים; / יש עוד אלף פגיעות מיניות; / מערכת המשפט מפגרת, החברה חולה, אני גוסס

שלי טל מירון:  / יש לי חברים, המון חברים, לכולם יש חיים

שלי טל מירון:  / יש לי עין אחת אדומה ועין אחת צהובה

שלי טל מירון:  / אחת מ-THC, אחת מחוסר שינה, מחוסר אהבה

שלי טל מירון: / יש לי מחברת כתיבה ושיר על אהבה

שלי טל מירון:  / כל העולם כולו הוא גשר צר מאוד / ואי-אפשר שלא ליפול, לקרוס לתוך תהום / ולאבד הכול

שלי טל מירון:      פחות משנה לאחר שחשף לראשונה את הפגיעה, יהונתן נפטר והשאיר למשפחתו צוואה להיאבק ולעשות את התיקון הזה לדורות הבאים, וכך אנו עושים היום

שלי טל מירון:  הצעת החוק הזאת היא בשביל יהונתן, זכרו לברכה, ובשביל כל הילדות והילדים שבגרו בצל ההתעללות או פגיעה מינית מצד בן דוד

שלי טל מירון:  סליחה שזה לא הגיע מוקדם יותר

שלי טל מירון:  תודה רבה

שלי טל מירון: [הצעת חוק פ/2568/25; נספחות

שלי טל מירון: ] 

ישראל אייכלר: יש הצעה צמודה, הצעה דומה, של חברת הכנסת מיכאלי

ישראל אייכלר:  בבקשה

מרב מיכאלי: אני מברכת את חברתי חברת הכנסת שלי מירון על העלאת הצעת החוק הזאת

מרב מיכאלי:  שנים אין-ספור ממש אנחנו נאבקות כדי לבטל את ההתיישנות על עבירות מין, בוודאי עבירות מין שנעשו במשפחה, בוודאי עבירות מין על קטינות וקטינים

מרב מיכאלי:      האמת היא – ויושב פה אדוני שר המשפטים – שמן הראוי היה לבטל בכלל את ההתיישנות על עבירות מין, כי כל סוג של דינמיקה, של קרבה ושל כוח שמביאה לאפשרות לבצע עבירת מין במישהו או מישהי – שהם קטנים יותר, חלשים יותר, פגיעים יותר, פגיעות יותר, חשופות יותר – היא כזאת שמקשה גם על היכולת לבוא אחר כך ולהתלונן

מרב מיכאלי:  למרבה הצער היא מקשה גם על היכולת לקבל טיפול, ריפוי ושיקום

מרב מיכאלי:      למדינת ישראל יש דרך ארוכה מאוד מאוד מאוד מאוד לעשות כדי לענות על כל כל כל הדברים שצריך לעשות, כדי לטפל בנפגעות ונפגעים, וכמובן, לא פחות חשוב, חשוב אף יותר, צופה פני עתיד – למנוע פגיעות מיניות עתידיות של קטינות וקטינים, של נשים, של גברים, בכל מיני מצבים שבהם קל יותר לפגוע בהם

מרב מיכאלי:  אבל אין אף אחת ואף אחד מאיתנו שחסינה, ובטח ובטח אין ילדה או ילד שחסינים מפגיעה מינית, ולכן החשיבות הכל-כך גדולה של ביטול ההתיישנות

מרב מיכאלי:       אז מה שאנחנו מעבירות ומעבירים כאן בקריאה טרומית הוא עוד צעד, עוד חלק של הפגיעות המיניות הכל-כך רבות שאנחנו מרחיקים את ההתיישנות עליהן

מרב מיכאלי:  אנחנו מאפשרות ומאפשרים יותר סיכוי לנפגעות ונפגעים לקבל הכרה, שזה הדבר החשוב ביותר – הכרה בפגיעה שנעשתה להם, ואולי, אם התהליכים יעבדו כמו שצריך, אולי גם מיצוי הדין עם הפוגע

מרב מיכאלי:       אני אגיד לסיום, חברות וחברי הכנסת: פגיעה מינית היא תופעה רחבה בצורה שקשה לתפוס

מרב מיכאלי:  כל אישה שלישית עוברת פגיעה מינית; כל אישה שביעית עוברת אונס

מרב מיכאלי:  ילדות וילדים עד גיל 12 נפגעים כמעט באותה מידה, משום שהם קטנים ובמידה רבה חסרי ישע ונתונים למרותם של הרבה מאוד מבוגרים, שלעיתים מנצלים את התלות הזאת ואת המרות הזאת כדי לפגוע בהם

מרב מיכאלי:  לכן ההרחקה של ההתיישנות והאפשרות לילדות והילדים האלה שכשהם בגרו, יוכלו לתת דין וחשבון לעצמם על מה שעבר עליהם ולדרוש מהחברה מהמדינה ומהפוגע לתת את הדין על הפגיעה הזאת, זאת לא פחות משליחות ומצווה

מרב מיכאלי:  תודה רבה

ישראל אייכלר: ישיב על ההצעה הזאת שר המשפטים חבר הכנסת יריב לוין; על שתי ההצעות במשולב

המשפטים יריב לוין: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

המשפטים יריב לוין:  כבוד השר, חברות וחברי הכנסת, הצעת החוק החשובה הזאת של חברי הכנסת שלי טל מירון – באמת ברכות על הצעת חוק ראשונה – ומשה סעדה, ההצעה המוצמדת של חברת הכנסת מיכאלי, וכמובן של חברי הכנסת לשעבר רוזין ורז, שעסקו בנושא הזה בעבר וניסו לקדם אותו, מבקשת להרחיב את ההסדר המיוחד שחל ביחס לתקופת ההתיישנות בנוגע לתביעה נזיקית בשל פגיעה מינית והתעללות שבוצעו בקטין בידי בן משפחה או אחראי לשלומו של הקטין

המשפטים יריב לוין:       לפי המצב היום, תביעות בשל תקיפה מינית או התעללות שבוצעו בקטינים בידי בני דודיהם אינן נכללות בהסדר ההתיישנות הייחודי הקבוע בחוק, שכן הם אינם מוגדרים לצורך ההסדר הזה כבני משפחה

המשפטים יריב לוין:  זאת, אף שכפי שהיטיבה להציג את הדברים חברת הכנסת שלי טל מירון, אין הבדל מהותי בין תהליך הבשלה שקטין נדרש לעבור עד שיהיה מוכן להגיש תלונה במקרים כאלה לעומת מקרים אחרים שכן נמצאים בתוך הגדרת בן משפחה

המשפטים יריב לוין:       במסגרת הצעת החוק מוצע להרחיב את ההסדר כך שגם תביעות נזיקיות שהוגשו בגין פגיעה מינית שבוצעה בידי בני דודים תיכללנה בהסדר ההתיישנות המיוחד

המשפטים יריב לוין:  ונדמה לי ששוב פירטת בצורה ברורה את הסיבה ואת הקושי ואת השנים, שלעיתים – הייתי אומר אפילו לא אחת והרבה מאוד פעמים חולפות עד שנפגע העבירה או נפגעת העבירה מסוגלים להגיש את העבירה ולהתמודד עם האירוע, לדבר עליו ולפעול כדי לעשות צדק

המשפטים יריב לוין:       נוכח האמור לעיל, עמדת הממשלה היא לתמוך בהצעת החוק הזו בכפוף לכך – יש כאן איזשהו תיקון מבחינת הניסוח, שבמקום המילה "צאצאיהם" ייכתב "בן או בת הדוד", שהרי זאת ממילא הכוונה, ובכפוף לכך שכמובן המשך הליכי החקיקה יקודמו בהסכמות עם משרדי המשפטים, הרווחה, הביטחון החברתי והרשות לקידום מעמד האישה

המשפטים יריב לוין:  אני בטוח שכולם יירתמו כדי להשלים את מלאכת החקיקה בעניין הזה, ואני מבקש מהכנסת לתמוך בהצעת החוק בקריאה הטרומית

המשפטים יריב לוין:  תודה

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:       אנחנו ניגש להצבעה

ישראל אייכלר:  השר יגיע למקומו

ישראל אייכלר:  ההצבעה

ישראל אייכלר: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 14 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין  

ישראל אייכלר: 14 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים, לכן ההצעה התקבלה, ותעבור לוועדת החוקה, חוק ומשפט

ישראל אייכלר:  להוסיף אותך לפרוטוקול? את יושב-ראש הקואליציה אופיר כץ

ישראל אייכלר:       אנחנו נעבור להצעת החוק הבאה, הצעת חוק מטעם הכנסת, בקריאה ראשונה – סליחה, יש עוד הצעת חוק

ישראל אייכלר:  אנחנו נצביע על הצעת החוק של חברת הכנסת מרב מיכאלי

ישראל אייכלר: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 14 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין  

ישראל אייכלר: 14 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים

ישראל אייכלר:  גם הצעת חוק זו אושרה ותעבור לוועדת החוקה, חוק ומשפט להכנה לקריאה ראשונה

ישראל אייכלר: [רשומות (הצעות חוק, חוב' כ/959)

ישראל אייכלר: ] 

ישראל אייכלר: אנחנו נעבור עכשיו להצעת חוק מטעם הכנסת לקריאה ראשונה, הצעת חוק מבקר המדינה (הגנה על חושפי שחיתויות), של חברת הכנסת מירב בן ארי

ישראל אייכלר:  בבקשה

ישראל אייכלר:  מירב בן ארי, בבקשה

קריאה: חבר'ה, למה רעש?     

ישראל אייכלר: איפה יש רעש? יש שקט

מירב בן ארי: אתה לא שומע את השקט, אדוני השר?     

ישראל אייכלר: עשר דקות

מירב בן ארי: אדוני היושב בראש, כנסת נכבדה, הצעת החוק מבקר המדינה היא הצעת חוק חשובה וצודקת

מירב בן ארי:  חוק מבקר המדינה קובע שבסמכות של המבקר להורות על אי-פיטורים במטרה למנוע פיטורים בגין חשיפת שחיתויות

מירב בן ארי:  היום חושף שחיתויות שעובד בעבודה מסודרת, בהנחה שהוא חושף אירוע לא תקין, הוא מוגן במשרד מבקר המדינה, בפרקליטות, בכל המגזר הציבורי, ברובו, אך לא במשטרה ובשב"ס, בשירות בתי הסוהר

מירב בן ארי:  אם העובד מוסר לרשות מידע וחושף שחיתות, הרבה פעמים הוא נוטל על עצמו סיכון ומסכן את המשרה שלו ואת הקשרים המקצועיים והחברתיים

מירב בן ארי:  הרבה פעמים אנחנו נתקלים במצב שחושף שחיתויות – מתנכלים לו ובסוף מפטרים אותו

מירב בן ארי:  זה קורה רק בגלל שהוא לא מוכן ליישר קו ולחיות עם השחיתות בתוך הארגון

מירב בן ארי:        אני רוצה לדבר על דוגמה אחת של חושף שחיתויות בשם מקסים דרקץ, שהעז להעלות טענות על שחיתות בשב"ס

מירב בן ארי:  אני מדברת על שב"ס כי שב"ס היום לא מאפשר הגנה על חושפי שחיתויות, וזה מה שהחוק הזה בא לעשות

מירב בן ארי:  דרקץ עבד ב-2005 בשירות בתי הסוהר

מירב בן ארי:  הוא היה סוהר, ולאחר מכן עובד סוציאלי

מירב בן ארי:  הוא נחשף במתקן הכליאה לשורה של מחדלים, מפגיעה קשה בזכויות של אסירים למזון, לטיפול ותנאי תברואה ועד לטיוח עבירות פליליות ושחיתות

מירב בן ארי:  למרות הסיכון שישלם מחירי אישי כבד, הוא החליט לחשוף את השחיתויות

מירב בן ארי:  לאחר שהתריע בפני הדרג המדיני, כמו שאמרתי, הוא סבל מהתנכלות קשה, הואשם בעבירת ביטחון מידע עד ניסיון לצייר אותו כאדם מעורער בנפשו, עד שבמרץ 2015 פיטרו אותו משב"ס

מירב בן ארי:       לצערנו, הסיפור של מקסים הוא רק דוגמה

מירב בן ארי:  אני יכולה להגיד לכם שהתנועה לאיכות השלטון ליוותה את דרקץ במאבק שלו

מירב בן ארי:  הוא גם קיבל את אות אביר איכות השלטון בשנת 2020 בקטגוריית חושפי שחיתויות על פעילותו האמיצה למען טוהר המידות

מירב בן ארי:  אי-אפשר שלא לתהות מה היה קורה אם היו מקשיבים לכשלים של דרקץ ולא מפטרים אותו מהארגון

מירב בן ארי:      הצעת החוק הזו הוגשה בכנסת העשרים-וארבע על ידי חברי הכנסת אמיר אוחנה ויואב קיש, שניהם מהליכוד, וגם אנחנו כקואליציה וממשלה העברנו את החוק הזה בקריאה טרומית, והוא לא התקדם בשל התפזרות הממשלה, אבל צריך לתת את הקרדיט לשני חברי הכנסת

מירב בן ארי:  החוק הזה לא קשור לימין או לשמאל, לאופוזיציה או לקואליציה

מירב בן ארי:  זה רצון למנוע שחיתות בגופים ציבוריים, בטח כאלה שאמונים על ביטחון הציבור

מירב בן ארי:  תיקון החוק הזה נועד לשמור על המשטרה ושב"ס, אבל בעיקר – לחזק את אמון האזרחים

מירב בן ארי:      אני קוראת לכולם להצביע בעד

מירב בן ארי:  שוב, אני רוצה להגיד תודה לוועדת השרים וליו"ר הקואליציה אופיר כץ

מירב בן ארי:  תודה רבה לכולם, ותתמכו

מירב בן ארי:  תודה

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  אין תשובת שר, נכון?     

מירב בן ארי: זו קריאה ראשונה

ישראל אייכלר: אז אין צורך

ישראל אייכלר:  אפשר לגשת מייד להצבעה

מירב בן ארי: קריאה ראשונה

ישראל אייכלר: יש רשימת דוברים פה? איפה?     

בועז טופורובסקי: האופוזיציה מוותרת על הדוברים

מירב בן ארי: אנחנו מוותרים

ישראל אייכלר: מוותרים

ישראל אייכלר:  יש מישהו שרוצה לדבר? לא

ישראל אייכלר:       אז ניגשים מייד להצבעה

ישראל אייכלר:  מי בעד הצעת החוק של חברת הכנסת בן ארי? אנחנו מצביעים

ישראל אייכלר: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 8 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין 

ישראל אייכלר: שמונה בעד, אין מתנגדים ואין נמנעים

ישראל אייכלר:  הצעת החוק של חברת הכנסת מירב בן ארי בקשר לחושפי שחיתויות במשטרת ישראל ובשירות בתי הסוהר התקבלה, ותעבור לוועדה לענייני ביקורת המדינה – חוזרת לדיון בוועדה לענייני ביקורת המדינה

ישראל אייכלר:  תמה החקיקה

ישראל אייכלר:  << הלסי >> הפסקות חשמל בערב שבת ברחבי הארץ << הלסי >>        

ישראל אייכלר: עכשיו אנחנו עוברים להצעות דחופות לסדר-היום

ישראל אייכלר:  הצעה ראשונה: הפסקות חשמל בערב שבת ברחבי הארץ, של חבר הכנסת יעקב אשר ועוד חברים, ומי שיהיה פה ידבר

ישראל אייכלר:  חבר הכנסת יעקב אשר, בבקשה

ישראל אייכלר:  ישיב השר חיים כץ

אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אדוני השר, אני מבקש להעלות את הנושא של מה שעברנו כולנו ביום שישי האחרון, כשהיה שרב כבד ברחבי הארץ וצריכת החשמל הייתה גבוהה ואז היה מצב שבו הרבה מקומות, הרבה ערים, סובלים מהפסקות חשמל יזומות בצורה כזאת או אחרת, למרות שזה יום שהוא לא יום של עבודה ויש הרבה פחות משרדים מבחינת צריכת החשמל

 אני לא יודע בדיוק מה הייתה הבעייתיות ולמה זה קרה

 גם הנושא של שבת באזורים, בריכוזים חרדיים, שזה פשוט – כשאתה מצרף את הדברים ביחד, זה בלתי אפשרי, זאת אומרת, בימים כתיקונם, כולם באותו מצב, אבל במקומות שזה – לפחות עם קצת חשיבה מה זה עושה

     יש פה נקודה אחת – הרי זה לא מפתיע שבחורף יש מזג אוויר קר ובקיץ שרב וצריכת החשמל עולה

 אי-אפשר להיות מופתעים כל פעם מחדש

 זה לא יכול להיות

התיירות חיים כץ: למה? במיאמי מזג האוויר כל הזמן מתחלף

הוא מתחלף אבל הוא חוזר

התיירות חיים כץ: בבוקר פתאום שמש, אתה פותח והשמיים בהירים, ואחרי שעתיים – מבול

לא בדיוק, אבל בוא נאמר שעדיין אפשר להיות – –      

התיירות חיים כץ: בדיוק, בדיוק

התיירות חיים כץ:  במיאמי – בדיוק

– – ערוכים למזג אוויר ולא להיות מופתעים כל פעם מחדש ממזג אוויר

     אני מדבר על שני מסלולים שבהם צריכים להיות ערוכים היערכות מקיפה ומושכלת לעתיד ופתרון ביניים עד שהמסלול של היערכות עתידית יתחיל לעבוד

 צריך לדאוג לרזרבות חשמל, אבל צריך גם להיערך שאם חלילה שוב זה יגיע להפסקות חשמל – שתהיה לפחות הודעה מוקדמת, אפילו של חצי שעה

 יש היום מערכות טלפוניה שבהן אפשר לעשות את זה או להודיע באמצעי התקשורת, משהו: אנשים, תיערכו, הולכת להיות הפסקת חשמל

 אני לא מדבר איתך על כאלה שנתקעים במעליות בהפסקת חשמל פתאומית, שלא לדבר על אנשים מבוגרים שיכול להיות שהם נמצאים במעלית ויכול להיות שזה יומם האחרון בגלל האירוע הזה

     בחוק ההסדרים הייתה לנו סוגיה שלמה בחלק של התשתיות, וזה היה תיקון של חוק אוויר נקי, ששם בעצם כל ההסדרה שעשינו והעברנו בחוק ההסדרים אמורה להסדיר את הסמכויות בין המשרד להגנת הסביבה כרגולטור של סביבה – כי יש בעיה של פליטת עשן, אוויר נקי וכו' – וחברת "נגה", שזו החברה שהוקמה במסגרת הרפורמה, שבעצם אמורות להיות לה האחריות והסמכות, וחברת חשמל, שהיום היא בעצמה – האחריות עליה והסמכות לא בדיוק אצלה

 משהו פה לא עובד

 משהו פה גורם לכך – – –     

התיירות חיים כץ: שילמנו רק 7 מיליארד על הרפורמה הזאת, 7 מיליארד על רפורמה

אני לא יודע כמה שילמו

 אני יודע שהרפורמה – יש כאלה שאומרים לשבח ויש כאלה שאומרים לגנאי

התיירות חיים כץ: צריך לעבוד, מה?     

יש כאלה שאומרים שחברת החשמל הייתה מתמוטטת מבחינה כספית, כלכלית, בחובות שהיו אז, בזמנו – שאגב, לא הכול בגללה, אבל במציאות הזאת יכול להיות שזה נכון להקים מערכת אחת שחברת חשמל היא אחד מהספקים המובילים שלה, אבל כשיש את התיאום הנכון בעניין הזה

 הרי פה אתה לא יכול להיות אחראי למשהו כשאין לך את הסמכות בעניין הזה

ישראל אייכלר: נא לסכם

אני אומר שיש הרבה פתרונות שאפשר לדבר וצריך לדבר עליהם

 דיברנו גם בוועדה על פתרונות של אנרגיה מתחדשת

 אתם יודעים שהיום 100% החשמל של אילת מגיעים מאנרגיה מתחדשת, מגיעים ממקורות של שמש והכול

 אנחנו צריכים לקדם את זה

 אנחנו צריכים לתקצב סקר של היתכנות כלכלית של אנרגיות מתחדשות

 צריך לעשות את כל הדברים הללו – –     

ישראל אייכלר: תודה רבה

– – וצריך להסדיר את המעמד של "נגה" ושל חברת החשמל והספקים האחרים

      לכן אני מציע, אדוני, להעביר את זה לדיון בוועדה, ואני מציע: בדרך כלל, דברים כאלה – ואני אתאם – – –     

יוסף עטאונה: אני מציע ועדת הפנים, בסדר?     

רגע, לא

 בדרך כלל הדברים האלה מגיעים לוועדת הכלכלה, לידידי דוד ביטן

 מאחר שההסדרה ב"נגה" עברה בחוק ההסדרים אצלנו, אני מציע שהדיון יהיה – אנחנו נעביר את זה לוועדת הכנסת, אבל אני כבר אומר ליושב-ראש הכנסת שאני אציע שהדיון יהיה בוועדה משותפת של ועדת הכלכלה וועדת הפנים, כדי שבאמת הנושא הזה יעלה ויוסדר אחת ולתמיד

 אי-אפשר לקבל את הדבר הזה שמדינה שלמה, חצי מדינה או חלקים מהמדינה בימים כאלה יהיו בעלטה ובחום בלתי נסבל

 תודה רבה, אדוני

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  מציע נוסף – יוסף עטאונה, באותו נושא: הפסקות החשמל שהיו בערב שבת ברחבי הארץ

ישראל אייכלר:  שלוש דקות, בבקשה

יוסף עטאונה: כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני הגשתי את ההצעה ביום – – –     

ישראל אייכלר: הקשיבו לדובר, בבקשה

יוסף עטאונה: יעקב, תקשיב

סליחה, אדוני

יוסף עטאונה: אל תפריע

חס וחלילה

יוסף עטאונה: אני הגשתי את ההצעה כי אני לא הייתי צריך לחכות להפסקה יזומה של חברת חשמל ביום שישי בערב, כשבגלל העומס שהיה ובגלל השרב, בגלל מזג האוויר והצריכה המוגברת, יזמו הפסקות בחלק מהיישובים – גם יישובים ערביים וגם יהודיים – ופגעו בהרבה אנשים

יוסף עטאונה:  אנחנו לא צריכים לחכות להפסקה יזומה של חברת חשמל

יוסף עטאונה:  אני רוצה להביא את המצוקה של הכפרים הלא-מוכרים בנגב, שכמעט – בין 120,000 ל-150,000 תושבים ביישובים האלה, חלק מהם בתוך המועצות האזוריות נווה מדבר ואל-קסום, לא מחוברים לחשמל

יוסף עטאונה:  ואז הסבל של האנשים האלה הוא יום-יומי

יוסף עטאונה:  גם ילדים, גם מבוגרים, גם חולים שמחוברים למכשירים לא יכולים לגור שם, והרבה אנשים שילמו בחיים שלהם על אי-חיבור בתים אלה לחשמל

יוסף עטאונה:       ולכן, כשבאים היום ומתדיינים על הפסקות החשמל, צריך בראש ובראשונה להתייחס ליישובים הערביים הבדואיים בנגב

יוסף עטאונה:  והגיע הזמן לסיים את הסבל הזה

יוסף עטאונה:  לא רק יישובים מוכרים או בלתי מוכרים לא מחוברים, אתם יודעים, והעליתי את הנושא הזה גם בוועדת חינוך

יוסף עטאונה:  יש בתי ספר שנבנו בתקציב של משרד החינוך ועד היום לא מחוברים לחשמל, גם בביר הדאג', גם באל-עזאזמה וגם חלק מבתי הספר במועצה האזורית אל-קסום

יוסף עטאונה:       כבוד היושב-ראש, כבוד השר, ביום ראשון ביקרתי בבית ספר אלאעסם ביישוב אבו תלול בתוך המועצה האזורית נווה מדבר

יוסף עטאונה:  כ-1,000 תלמידים של בית הספר זה כמעט חודש הם בשביתה כי הייתה תקלה בחשמל

יוסף עטאונה:  עד היום לא החזירו את החשמל, והילדים שובתים

יוסף עטאונה:  פניתי גם למועצה האזורית, גם למשרד החינוך, גם לחברת החשמל, ועד לרגע זה הנושא הזה לא טופל

יוסף עטאונה:  אי-אפשר לשתוק על זה יותר

יוסף עטאונה:  צריך את ההתערבות, כבוד השר, כדי שהסוגיה הזו באבו תלול, בבית הספר, תבוא על פתרונה, ומיידית

יוסף עטאונה:  תודה רבה

ישראל אייכלר:  תודה רבה

ישראל אייכלר:  חבר הכנסת ואליד אלהואשלה, בבקשה

ישראל אייכלר:  תלתה דקייקה, בבקשה

וליד אל-הואשלה: מכובדי היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, ביום שישי קיבלנו פניות רבות מהתושבים שלנו בנגב, ואני מאמין ומבין שכלל התושבים בארץ קיבלו פניות על תקלות וניתוקים של חברת החשמל, ניתוקים יזומים

וליד אל-הואשלה:  לכן, הסוגיה הזאת צריכה להיפתר

וליד אל-הואשלה:  חברת החשמל צריכה לעשות בדק בית

וליד אל-הואשלה:  בכל קיץ אנחנו נתקלים בתופעות האלה, בניתוקים האלה, שגורמים נזק לכלל האוכלוסייה, ובמיוחד אני רוצה כאן לדבר על היישובים הבדואיים בנגב

וליד אל-הואשלה:  התשתיות שנמצאות בכפרים האלה, ביישובים שלנו, הן תשתיות שנבנו מלפני 30 שנה, מאז שהיישובים האלה הוקמו

וליד אל-הואשלה:  הגיע הזמן לשדרג ולשפר את התשתיות האלה על מנת שחברת החשמל תוכל לספק תשתיות לכלל האזרחים, לכלל התושבים

וליד אל-הואשלה:       חלק גדול מהכפרים הלא-מוכרים בנגב לא מחוברים לחברת החשמל, לא מחוברים לקו החשמל, ולכן הם מסתייעים שם באנרגיה סולרית

וליד אל-הואשלה:  לפעמים גם יש ניתוקים באנרגיה, בסלולר, בגלל העומס הכבד של החום, ואין אספקת חשמל

וליד אל-הואשלה:  הגיע הזמן ששר האנרגיה והממשלה יקבלו החלטה אמיצה וכן יחברו את היישובים הבדואיים לחשמל

וליד אל-הואשלה:  זה מצרך בסיסי, במיוחד בזמנים האלה, וגם במזג האוויר הכל-כך קריטי הזה

וליד אל-הואשלה:  ראש הממשלה ושר האנרגיה חייבים להתעשת, לקבל החלטה אמיצה ולחבר את היישובים הבדואיים לקווי החשמל

וליד אל-הואשלה:  תודה

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  חבר הכנסת יונתן מישרקי, בבקשה

ישראל אייכלר:  שלוש דקות

יונתן מישרקי: אדוני היושב-ראש, אדוני השר, חברי הכנסת, ביום שישי האחרון קיבלנו אין-ספור פניות מאזרחים בכמה יישובים על כך שממש לפני כניסת השבת הם נותקו מחשמל

יונתן מישרקי:  המשמעות של העניין הזה ברורה לכולם: ערב שבת, אנשים מתארגנים, ימי שרב

יונתן מישרקי:  ניתוקי החשמל, מסתבר, לא נעשו לפי גודל כיפה כזה או אחר, לא לפי שביס, לא לפי אחוזי ההצבעה

יונתן מישרקי:  גם העיר מודיעין עילית הייתה מהערים שנותקו, בשונה ממה שנאמר פה בדוכן לפני כמה ימים

יונתן מישרקי:  עשרות אלפי אזרחים היו מנותקים מחשמל

יונתן מישרקי:      לפני שבוע או שבועיים ביקשתי לקיים דיון מהיר על זה בעקבות ניתוקי חשמל קודמים, ושם נאמר שהיה מדובר בתקלה טכנית נקודתית שצריכים לטפל בה, אבל זה לא מעיד על הכלל, ושיש מספיק הזרמת חשמל במדינה והכול בסדר

יונתן מישרקי:  אבל נוכחנו לראות בסוף השבוע האחרון שניתוקי החשמל נמשכים

יונתן מישרקי:  אנחנו במדינה מתוקנת, מדינה מפותחת, מדינה שהיא אור לגויים בהרבה מאוד תחומים, וזה דבר שהוא לא מתקבל על הדעת

יונתן מישרקי:       גם היום בוועדה לביקורת המדינה העלנו את הסוגיה הזו, וגם היום נאמר לנו שמדובר בנקודות ובאירועים חד-פעמיים, אבל האירועים האלה לצערי מתרחשים שוב ושוב

יונתן מישרקי:  ואני ביקשתי להצטרף להצעה לסדר-היום הזו כדי לקרוא מכאן לחברות השונות – זה מפיל על זה וזה מפיל על זה, אני לא רוצה להיכנס לכל הדברים האלה, אבל אנחנו צריכים, כמדינה מתוקנת, חייבים לבוא ולתת דין וחשבון לאזרח איך אנחנו מתגברים, א

יונתן מישרקי:  על בעיות, כפי שציינו, שלא יחזרו שוב, ובאמת לשמוע אחת ולתמיד אם משק המדינה יודע לעמוד בעומסים הללו במקרה קיצון

יונתן מישרקי:  אנחנו רק בתחילת הקיץ, אדוני היושב-ראש

יונתן מישרקי:  הקיץ עוד לפנינו, יבואו ימים חמים, ואנחנו רוצים לוודא שבאמת אזרחי מדינת ישראל יכולים לקבל את מה שמגיע להם בצורה הכי הגיונית והכי בסיסית

יונתן מישרקי:  לכן אני הצטרפתי להצעה הזאת לסדר-היום, ואני אשמח לקבל תשובה

יונתן מישרקי:  תודה רבה

ישראל אייכלר:  תודה רבה

ישראל אייכלר:  ישיב, במקום שר האנרגיה, השר חיים כץ, בשם הממשלה

התיירות חיים כץ: בשם שר האנרגיה

ישראל אייכלר: שר התיירות חיים כץ ישיב בשם שר האנרגיה ישראל כץ

ישראל אייכלר:  יש פה שני זוגות כצים מאוד פעילים, שני שרים ושני – – –      

התיירות חיים כץ: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, הייתי יכול למצות את זה בשתי מילים

התיירות חיים כץ:  ישבנו בממשלה, ושר האנרגיה קיבל החלטה להקים שתי תחנות כוח נוספות שאני מקווה שיפתרו את בעיית החשמל, כמויות החשמל והצריכה, וימנעו הפסקות עתידיות באספקת החשמל לבתים

התיירות חיים כץ:      אני יכול להקריא את מה שנאמר לי, וזה בערך מה שאמרתם: זה אשם, ההוא אשם

התיירות חיים כץ:  זה לא חשוב

יוסף עטאונה: אז גם אנחנו יודעים לקרוא

התיירות חיים כץ: אני מקווה שלמדו מהעניין, כי יומיים אחרי האירוע מנכ"ל משרד החשמל עשה דיון הפקת לקחים, וקיבלו החלטה בממשלה, השר התחייב שבימים הקרובים הוא יביא את הקמת שני אזורי – אישר כבר את האזורים

התיירות חיים כץ:  אתם מכירים את הנמב"י, לא בחצרי – תעשה את זה שם, שלא יפריע לי, רק תעשה

התיירות חיים כץ:  אז הוא קיבל החלטה שלא הייתה קלה, ואישרו שני אתרים להקמת תחנות כוח, ואני מקווה שבעתיד לא נצטרך לדון על זה בכנסת

התיירות חיים כץ:  תודה רבה

אדוני השר – – –     

התיירות חיים כץ: לא יודע לענות

התיירות חיים כץ:  לא יודע לענות

התיירות חיים כץ:  אני יכול לענות לך על התיירות בבני ברק

התיירות חיים כץ:  אם זה מעניין אותך, תיגש אליי אחר כך בצד, ואני אענה לך בשמחה רבה

ישראל אייכלר: תודה רבה לשר

ישראל אייכלר:  אני רוצה לשאול אתכם אם אתם מסתפקים בהודעת השר או רוצים דיון בוועדה או דיון במליאה

דיון בוועדה

קריאות: – – –     

ישראל אייכלר: דיון בוועדה

ישראל אייכלר:  איזו ועדה אתם רוצים?     

התיירות חיים כץ: שלום הילד

אני מציע או בכלכלה או בפנים – –      

לימור סון הר-מלך: איכות הסביבה

– – כמו שהסברתי קודם

 ועדת הכנסת תכריע

ישראל אייכלר: אז ועדת הכנסת תחליט לאיזו ועדה – – –     

– – – יושב-ראש ועדת הכלכלה – – –     

קריאות: – – –     

ישראל אייכלר: אבל אל תוותרו, כי העניין הזה שיש שתי רשויות כשיד ימין לא יודעת מה יד שמאל עושה, זה דבר שלא יכול להימשך

ישראל אייכלר:  עניין החשמל צריך להיות מרוכז וברור, בפרט בימים חמים אלה

ישראל אייכלר:       אנחנו נעשה הצבעה על העברת הנושא לוועדה

ישראל אייכלר:  מי בעד? מי נגד?     

ישראל אייכלר: בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 6 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין 

ישראל אייכלר: שישה בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים

ישראל אייכלר:  היות שהושמעו הצעות לכל מיני ועדות, אנחנו נעביר את זה לוועדת הכנסת, והיא תכריע איזו ועדה תדון בהצעה הדחופה הזאת

ישראל אייכלר:  << הלסי >> מחסומים ביהודה ושומרון << הלסי >>        

ישראל אייכלר: אנחנו עוברים להצעה לסדר-היום דחופה אחרת ואחרונה היום: מחסומים ביהודה ושומרון

ישראל אייכלר:  נמצאים פה חברי הכנסת עמית הלוי, אוהד טל ולימור סון הר מלך, המציעים

מי עונה על המחסומים – – –     

ישראל אייכלר: מי משיב? גם על זה חיים כץ, בשם שר הביטחון? אז יש לך כבר שלושה תיקים: תיירות, אנרגיה וביטחון

ישראל אייכלר:  עמית הלוי, בבקשה

אני יכול לדבר איתו על התיירות בבני ברק

עמית הלוי: אדוני היושב בראש, אדוני שר התיירות – ודרכך גם לשר הביטחון – חברותיי וחבריי לכנסת, אזרחי ישראל, המציעים שהציעו, חברת הכנסת לימור סון הר מלך, אוהד, שנמצא כאן, ואחרים, לפני כשבוע ליוויתי עם רבים את מאיר תמרי, השם ייקום דמו – איש מאיר, האיר את חרמש, האיר את צפון השומרון, האיר כל מקום שהוא הגיע אליו באור של אופטימיות, של תקווה, של עשייה ושל בנייה

עמית הלוי:  עמדתי שם, אדוני השר, ליד האלמנה טל, בלוויה, היא ושני ילדיה שהיו עליה, וגם מבעד לדמעות ולכאב האין-סופי שניכר בפניה, היה אפשר לראות את האור של מאיר מאיר דרכה, מאיר דרך הילדים המתוקים שלהם

עמית הלוי:      ובמהלך השבעה טל זעקה את מה שזעק ראש מועצת שומרון יוסי דגן בלוויה, ואני אצטט אותה: האירוע הזה, אמרה טל, יכול היה להימנע

עמית הלוי:  אין סיבה שנצא מהבית ולא נחזור במדינה שלנו

עמית הלוי:  היו מחסומים פעילים פעם והפיגוע קרה ממש ליד אחד מהם, והוא לא פעיל

עמית הלוי:  אם היה פעיל, מאיר היה פה היום, והיה לי בעל, בן זוג לחיים

עמית הלוי:  זו לא מציאות שמתקבלת, אמרה טל

עמית הלוי:  זה לא הגיוני

עמית הלוי:  אנחנו צריכים לחיות פה, להיות פה בביטחון, וצריך לעשות הכול כדי שזה יהיה

עמית הלוי:      היא כמובן צודקת, אדוני היושב-ראש, לגמרי צודקת

עמית הלוי:  זו לא הפעם הראשונה שהזעקה הזו על המשוואה הבלתי-מוסרית הזאת נשמעת

עמית הלוי:  היא נשמעה אחרי הרצח של הלל ויגל יניב; היא נשמעה אחרי הרצח של עידו ברוך; היא נשמעה גם אתמול, אגב, כשרכב ישראלי רוסס בחווארה, והנוהג בו ניצל בנס מגורלו של מאיר תמרי

עמית הלוי:      אני אומר כאן לשר הביטחון: ההיקף של המשימות שעל כתפי שר הביטחון ברור לי לגמרי – המשימות הידועות והפחות-ידועות – וברור לי גם שאי-אפשר לכבות את המדורה של הטרור הזה ביום אחד

עמית הלוי:  אנחנו פה אחרי תקופה של שתיקה מול איראן, של האדרה של המחבל אבו מאזן, של מתן הסכם – בוננזה של הסכם – לחיזבאללה

עמית הלוי:  ברור לגמרי שיש פה מאמצים

עמית הלוי:  להפך, אני מחזק את ידיו ואת ידי כוחות הביטחון

עמית הלוי:      ההצעה הזאת עולה כדי לוודא – או יותר נכון לשלול דבר אחד, את מה שמתפרסם, אגב, בשם גורמים ממערכת הביטחון פעם אחר פעם בנושא הזה של הסרת המחסומים

עמית הלוי:  מה שמתפרסם הוא העדפה, או כביכול העדפה, של מרקם החיים האזרחי של ערביי יו"ש על פני החיים עצמם של אזרחי ישראל

עמית הלוי:  המדרג הזה, שמפורסם כל פעם בשם גורמים עלומים – או לא עלומים – שמציב את הביטחון של האזרחים שלנו בדרג ב' מתחת לנוחות של אזרחים אחרים או של כל אדם אחר, כמו שאמרה טל וכמו שאמר ראש המועצה, הוא בלתי נסבל

עמית הלוי:  אני גם בטוח ששר הביטחון והממשלה הזאת לא מסכימים למשוואה הזאת

עמית הלוי:  בכלל, המודל המגונה הזה, שאנשים ביהודה ושומרון חיים בכלובים, מגודרים, כאילו שהם החיה המסוכנת, בעוד אלה שמתנהגים כמו חיות מסוכנות חופשיים, בלי גדרות, בלי מחסומים, זה מודל מגונה ורע

עמית הלוי:  יותר מזה אני אומר, אמר לי ראש המועצה שגורמים בצבא אמרו לו שכשהחזירו את המחסומים באזור מסוים, 95%, 95% מאירועי הפח"ע ירדו

עמית הלוי:      ולכן, אני מבקש, אדוני שר הביטחון, שתוודא, שתינתן על ידך ההנחיה, הצודקת והראויה להעדיף כמובן את חיי הישראלים על פני כל עניין אחר, ולהחזיר את המחסומים הללו ביהודה ושומרון מוקדם ככל האפשר

עמית הלוי:  תודה רבה

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  חבר הכנסת אוהד טל, לפי הסדר הרשום

לימור סון הר-מלך: פה רשום – – –     

ישראל אייכלר: אצלי רשום

ישראל אייכלר:  שלוש דקות, בבקשה

אוהד טל:  אדוני היושב-ראש, אדוני השר, חבריי חברי הכנסת, אם המחסומים היו פעילים, מאיר שלי היה פה – כך אמרה בשבוע שעבר טל תמרי, אלמנתו של מאיר תמרי, השם ייקום דמו, שנרצח בצומת ליד חרמש בצפון השומרון, והביעה בכך את כאבה על ההחלטה להסיר את מחסומי צה"ל ביהודה ושומרון

אוהד טל:  רק אתמול בלילה, אתמול בלילה – עוד פיגוע ירי בחווארה

אוהד טל:  12 קליעים פגעו ברכבו של תושב הר ברכה בזמן שהוא נוסע בחזרה לביתו, ובנס גדול, רק בנס גדול, הוא נפצע קל בלבד

אוהד טל:      רצף פיגועי הירי, שברובם הגדול יצאו מהעיר שכם ומצפון השומרון, מעיד כי הגישה הביטחונית הנוכחית, המנסה לאתר בפינצטה את המחבלים שבכוונתם לפגע, פשוט לא מספיקה ולא מצליחה למנוע את הטרור באזור

אוהד טל:  המחסומים שהוצבו לאורך השנים האחרונות בקרבת כפרים וערים בשליטת הרשות הפלסטינית, יש בכוחם לצמצם את הברחות הנשק, לייצר הרתעה ולמנוע את תנועתם החופשית של מחבלים המבקשים לבצע פעולות טרור

אוהד טל:  ראש מועצת שומרון אמר דברים ברוח זו, והביע בכך את חששותיהם של תושבים רבים שמוחים זה מכבר על הסרת המחסומים

אוהד טל:      היום, כאן במליאה, במענה על שאלת חבר הכנסת צבי סוכות, השיב שר הביטחון כי אם יוצבו מחסומים, לא יהיה כוח אדם למעצרי מנע

אוהד טל:  אם צה"ל צריך לפנות מאחזים, אמר השר, אין לו מספיק כוח אדם לפעילות אחרת

אוהד טל:  אז אדוני שר הביטחון, המענה שאנחנו צריכים לתת לטרור הוא אחד: התקפה

אוהד טל:  אני מסכים שאין טעם להשקיע את כוח האדם של צה"ל בפינויים

אוהד טל:  צה"ל צריך להשקיע את כוחותיו אך ורק ביצירת משוואה המבהירה לאויבינו כי תקוותם לגרש אותנו מכאן במעשי טרור לא רק שלא תצליח, אלא תעשה את ההפך המוחלט

אוהד טל:      לשמחתי, בשבועות האחרונים, אולי גם בחודשים האחרונים, אנחנו עדים להגברת הפעילות של צה"ל בערים פלסטיניות ביהודה ושומרון

אוהד טל:  הפעילות הזו היא פעילות התקפית; היא פעילות מבורכת שבוודאי מונעת פיגועים רבים

אוהד טל:  על כך אנחנו מלאי הערכה ושולחים חיזוק גם לחיילי צה"ל וגם לראשי מערכת הביטחון

אוהד טל:  אבל את טבעת החנק הזו צריכים להדק ולהמשיך לעשות הכול, הכול, כדי למנוע את הרצח הבא

אוהד טל:  תודה

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  חברת הכנסת לימור סון הר מלך, בבקשה, שלוש דקות

לימור סון הר-מלך: אדוני היושב-ראש, כנסת ישראל הנכבדה, בחודשים האחרונים אנו עדים לפיגועים רבים ביהודה ושומרון שבהם מחבלים עברו ללא שום קושי וללא מחסומים לעבר כבישים שבהם נוסעים יהודים והצליחו לפגוע בהם

לימור סון הר-מלך:  נמצא איתנו פה ביציע בנימין הורגן

לימור סון הר-מלך:  בנימין איבד את אשתו אסתר בפיגוע אכזרי לפני שנתיים וחצי ביער ריחן, הסמוך למקום מגוריהם בצפון השומרון, אסתר הורגן, אישה מיוחדת, מוארת ומלאת אהבה

לימור סון הר-מלך:  בנימין החליט לבחור בחיים ולא לתת לטרור לנצח אותו

לימור סון הר-מלך:  מתוך הכאב הוא הקים את ביתו מחדש עם אשתו דלית, ומאז הוא פעיל בכל מה שקשור בחוקי המלחמה בטרור

לימור סון הר-מלך:       בשבוע שעבר חווה בנימין שבר גדול נוסף במשפחתו: מאיר תמרי, חתנה של דלית, אב מדהים לשני ילדים קטנים ובעל מסור לאשתו טל, נרצח בפיגוע ליד היישוב חרמש

לימור סון הר-מלך:  מחבלים ארורים ירו לעבר רכבו של מאיר ולא הותירו לו שום סיכוי

לימור סון הר-מלך:  כשהגעתי לנחם בבית המשפחה בחרמש, סיפרה לי טל, אשתו העדינה והעוצמתית של מאיר, כי מטרים ספורים ממקום הפיגוע הנורא יש מחסום צבאי שלא אויש באותה עת

לימור סון הר-מלך:  לא מופרך להניח כי לו המחסום היה מאויש בחיילים, ניתן היה למנוע את הפיגוע הנורא הזה, ומאיר, השם ייקום דמו, היה איתנו היום

לימור סון הר-מלך:       קצת אחרי הרצח של אשתו אסתר, השם ייקום דמה, העלה בנימין פוסט סמוך לזירת הרצח

לימור סון הר-מלך:  בנימין זעק אז על הגדר הפרוצה ועל המעבר החופשי של פלסטינים דרכה

לימור סון הר-מלך:  שנה לאחר מכן, ורק לאחר כמה פיגועים שגבו חיי אזרחים, רק אז נזכרה מערכת הביטחון לאטום את אותן פרצות

לימור סון הר-מלך:  הבוקר בנימין שלח סרטון על הכביש, שנפתח שוב למעבר ערבים

לימור סון הר-מלך:  אומנם היו חיילים במחסום, אך הרכבים נעו בחופשיות ובלי בדיקה

לימור סון הר-מלך:  כמו אז מבקש בנימין: החזירו את המחסומים

לימור סון הר-מלך:  אנחנו כבר שילמנו את המחיר, הוא אומר, אבל כדי שאירוע כמו שלנו ייחסך מכם, אין מנוס מלאייש את המחסומים ולבדוק את הרכבים

לימור סון הר-מלך:      לצערי, הסרת המחסומים הפכה למחווה קבועה לרשות הפלסטינית תומכת הטרור, ואינה דבר חדש

לימור סון הר-מלך:  כך, למשל, לפני קרוב לשמונה שנים תושבי איתמר התריעו בפני מערכת הביטחון ובפני שר הביטחון דאז בוגי יעלון על הסרת המחסום בין כפר המרצחים חווארה לאלון מורה

לימור סון הר-מלך:  יעלון החליט לא להתחשב בבקשתם

לימור סון הר-מלך:  כמה ימים לאחר מכן מחבלים שנסעו בחופשיות וללא כל הפרעה על הציר רצחו את בני הזוג איתם ונעמה הנקין

לימור סון הר-מלך:       שמעתי היום, לפני כמה שעות, בזעזוע עמוק את שר הביטחון במענה על שאילתה של חבר הכנסת צבי סוכות

לימור סון הר-מלך:  בין היתר טען שר הביטחון כי המחסומים ביהודה ושומרון אינם מאוישים בגלל צרכים אחרים של הצבא

לימור סון הר-מלך:  אני מצטטת: אם המפקד האזורי יצטרך לפנות גורמים בלתי חוקיים מהצד הישראלי שמקשים עליו ערב-ערב, אין לנו הכוח לעשות פעילות אחרת

לימור סון הר-מלך:  האמירה הזאת כל כך מקוממת

לימור סון הר-מלך:  בעצם אומר לנו שר הביטחון כי תיעדוף הכוחות הוא בראש ובראשונה לפינוי יהודים, מלח הארץ, שמוסרים את נפשם על ארצנו הקדושה, לאחר מכן נוחות חיי אויבינו, ורק בסוף – שמירה על חיי אזרחי מדינת ישראל

לימור סון הר-מלך:  הזוי

לימור סון הר-מלך:       אנחנו לא נשלים עם תפיסות עולם מעוותות מעין אלו

לימור סון הר-מלך:  חיינו אינם הפקר

לימור סון הר-מלך:  מי שאוחז בתפיסות עולם כפי שהציג שר הביטחון, לא יוכל לרחוץ בניקיון כפיו

לימור סון הר-מלך:  אם, חלילה, ייפגע מי מתושבי ההתיישבות הוא לא יוכל לומר: עשינו כמיטב יכולתנו

לימור סון הר-מלך:  המחסומים ביהודה ושומרון מצילי חיים

לימור סון הר-מלך:  נשקים רבים וחוליות מחבלים רבות נתפסים על ידי חיילי צה"ל הממוקמים במחסומים ביציאות מכפרי הטרור ביהודה, שומרון, בנימין ובקעת הירדן

לימור סון הר-מלך:  לעיתים אף נתפסו חוליות רגע לפני שבוצע הפיגוע שאותו תכננו

לימור סון הר-מלך:      אין לנו הפריבילגיה לתת מחווה בדמות הסרת מחסומים, וגם אין בכך צורך

לימור סון הר-מלך:  הרשות הפלסטינית מעודדת, מממנת ומוציאה לאור את הטרור שממנו אנו סובלים

לימור סון הר-מלך:  תפסיקו

לימור סון הר-מלך:  תפסיקו להתבלבל

לימור סון הר-מלך:  חיי אחינו חשובים בהרבה מנוחות חיי האויב

לימור סון הר-מלך:  על כן נבקש חבריי ואני לקיים דיון בנושא החשוב הזה בוועדת חוץ וביטחון בהקדם האפשרי

לימור סון הר-מלך:  בשורות טובות

לימור סון הר-מלך:  תודה רבה

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  ישיב שר התיירות חיים כץ, בשם שר הביטחון יואב גלנט

ישראל אייכלר:  בבקשה

התיירות חיים כץ: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אני יכול להקריא – ואני אקריא – את התשובה של שר הביטחון יואב גלנט, אבל אני רוצה להתייחס לדברים לפני כן – לנצל את ההזדמנות – למה שאמר עמית הלוי

התיירות חיים כץ:  אין אחד במדינה הזאת שלא מסכים עם מה שיוסי דגן אמר שם: מי שיוצא מהבית צריך לחזור הביתה לשלום, בכל קונסטלציה; לא לחזור בארון ולא לחזור דרך בית חולים לשיקום

התיירות חיים כץ:  יחד עם זה, אני לא מאמין שמערכת הביטחון – זה הדבר השני שאמרת – עם שמועות או בלי שמועות, בגלל נוחות החיים של הפלסטינים לוקחת סיכון של 1% לפגיעה בתושבים ישראלים

התיירות חיים כץ:  זאת דעתי

לימור סון הר-מלך: נשיא המדינה אמר את זה השבוע בשבעה של משפחת תמרי

לימור סון הר-מלך:  אני שמעתי אותו אומר את זה

התיירות חיים כץ: לא מאמין שמערכת הביטחון – – –     

לימור סון הר-מלך: אז כן – – –     

ישראל אייכלר: אתה יכול להגיד: לא ייאמן

לימור סון הר-מלך: לא ייאמן

התיירות חיים כץ: לא ייאמן ולא מאמין

התיירות חיים כץ:  גם לא ייאמן וגם לא מאמין, מה לעשות

התיירות חיים כץ:  נכון, צבי סוכות?       

צבי ידידיה סוכות: על פינויים אתה מאמין?      

התיירות חיים כץ: מה?      

צבי ידידיה סוכות: על פינויים אתה מאמין?      

לימור סון הר-מלך: – – – שר ביטחון דיבר על פינוי

צבי ידידיה סוכות: פינויים, פינויים

התיירות חיים כץ: לצערי, אני לא צריך להאמין, אני רואה אותם

צבי ידידיה סוכות: – – – שר הביטחון אמר היום – – –     

ישראל אייכלר: תעזבו את הדיסקוסיה

ישראל אייכלר:  תנו לשר להשיב

התיירות חיים כץ: אדוני היושב-ראש, חבריי, ייקח עוד דקה

ישראל אייכלר: לא בגלל הזמן

התיירות חיים כץ: לא הייתי בכנסת כל כך הרבה זמן

התיירות חיים כץ:  אני מתגעגע לעמוד על הדוכן

ישראל אייכלר: כבוד השר, כל הזמן שלך

ישראל אייכלר:  ראיתי שיש חוסר הבנה בינינו

התיירות חיים כץ: לא, לא, אין חוסר הבנה, יש חוסר הסכמה

התיירות חיים כץ:  שנינו מבינים – – –     

לימור סון הר-מלך: לא, יש הסכמה

לימור סון הר-מלך:  יש חוסר אמון

עמית הלוי: העלינו את ההצעה הזאת – – – כי אנחנו לא מאמינים כמוך, לכן העלינו את ההצעה – כדי לוודא שהפרסומים האלה נשללים מכול וכול על ידי שר הביטחון; שאין דבר כזה, שאין מחשבה כזאת, ואם יש – – –      

לימור סון הר-מלך: – – – סדרי העדיפויות עומדים חיי תושבי צפון השומרון, ולא בסוף סדר העדיפויות

לימור סון הר-מלך:  שלא התבלבלו ולא ערבבו פה את היוצרות

קריאה: חיים, אני בעד שאתה תהיה שר הביטחון

התיירות חיים כץ: אוקיי

התיירות חיים כץ:  שוב, אדוני היושב-ראש, חבריי וחברותיי חברי הכנסת עמית הלוי, אוהד טל ולימור סון הר מלך, אני מקריא עכשיו את תשובת שר הביטחון: מפקדי צה"ל והחיילים פועלים ימים ולילות כדי להגן על קיומה של מדינת ישראל, על עצמאותה ועל ביטחון אזרחיה ביהודה ושומרון ובכל שאר הגזרות

התיירות חיים כץ:  פעילות כוחות הביטחון מתבצעת בהתאם להערכות מצב שוטפות וכוללת שימוש באמצעים גלויים וחשאיים

התיירות חיים כץ:  כפי שאמרתי לא פעם אחת, מול הטרור אין פשרות

התיירות חיים כץ:       זה בשבילך: מול הטרור אין פשרות

התיירות חיים כץ:  לא נוחות ולא נוחיות

התיירות חיים כץ:  נוסיף לפעול ביד קשה כלפי כל מי שמבקש לפגוע בנו, ולא נחדל עד שנביא כל מחבל לבית המשפט או לבית הקברות – עדיף להפוך את הסדר: לבית הקברות

התיירות חיים כץ:  בחודשים האחרונים סיכלו כוחות הביטחון מאות פיגועים בזכות פעילותם הנחושה והמתואמת של כלל גופי הביטחון בהגנה ובהתקפה על הצירים, במחנות הפליטים, במרכזי הערים

התיירות חיים כץ:  כל מי שלחם ולו יום אחד בחייו יודע כי לא ניתן להבטיח 100% הצלחה תמיד

התיירות חיים כץ:  אשר לטענות לגבי ביטול המחסומים, חשוב לזכור כי מחסומים אינם הכלי הבלעדי שמפעיל צה"ל

התיירות חיים כץ:  שמירת הביטחון נעשית באמצעים שונים ועל בסיס הערכת המצב בשטח, ובכל מקרה לא לפי שיקולי נוחות של אוכלוסיות שונות – אם הייתי קורא מראש אולי לא הייתי עונה לך, עמית – לא על פי שיקולי נוחות של אוכלוסיות שונות כפי שנטען בהצהרתכם

התיירות חיים כץ:  זאת אומרת, במשפט האחרון שלו הוא שלל, כפי שסברתי, את האפשרות – – –     

לימור סון הר-מלך: אבל היום במליאה הוא אישר את זה – – –     

התיירות חיים כץ: מי אישר?     

אוהד טל: שר הביטחון

התיירות חיים כץ: גלנט?     

לימור סון הר-מלך: שר הביטחון אישר את זה שבסדרי העדיפויות שלו עומד פינוי של יהודים לפני הצבת מחסומים

לימור סון הר-מלך:  בושה וחרפה

לימור סון הר-מלך:  ביזיון גדול

ישראל אייכלר: לצבי סוכות יש עוד מעט זכות לדבר דקה בעניין הזה

התיירות חיים כץ: אני לא קובע את סדר העדיפויות של משרד הביטחון

אוהד טל: אתם מייצגים אותו

התיירות חיים כץ: גם אם אני רוצה, אין לי את היכולות, ואני גם לא בתפקיד שיכול – – –     

אוהד טל: עדיף, חיים, עדיף

התיירות חיים כץ: יחד עם זה, אני מאמין באמונה שלמה במערכת הביטחון, שעושה כמיטב יכולתה, 24/7, לילות כימים, על מנת שאנחנו נוכל לצאת מהבית ולחזור הביתה

התיירות חיים כץ:  לצערי, לא תמיד אנחנו מצליחים, וחבל

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  זכות הדעה הנוספת – לחבר הכנסת צבי ידידיה סוכות

ישראל אייכלר:  מהצד, דקה אחת

התיירות חיים כץ: צבי, תיזהר שלא תיפול

התיירות חיים כץ:  שתחזור הביתה בשלום

לימור סון הר-מלך: אם יהיו מחסומים, אז אולי – – –     

צבי ידידיה סוכות: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, נמצא איתנו כאן ביציע בנימין הורגן

צבי ידידיה סוכות:  אני רוצה לבקש ממך דבר ראשון סליחה, סליחה כפולה: סליחה על זה שלא עשינו מספיק כאן, במקום הזה, כדי לשמור על החיים של אנשים שקרובים אליך כל כך; סליחה שגם היום אני לא יכול לעמוד כאן ולהגיד לך בלב שלם שהכול נעשה כדי שזה לא יקרה שוב

צבי ידידיה סוכות:  סליחה

צבי ידידיה סוכות:  אין לי מה להגיד יותר

צבי ידידיה סוכות:  תודה

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:       אנחנו מבינים שאתם רוצים דיון בוועדת החוץ והביטחון, אז אנחנו נצביע על ההצעה

ישראל אייכלר:  מי בעד ההצעה להעביר את ההצעה לסדר-היום בעניין המחסומים ביהודה ושומרון לוועדת החוץ והביטחון? מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

ישראל אייכלר: בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 5 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין  

ישראל אייכלר: חמישה בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים

ישראל אייכלר:  פה אחד הוחלט שנושא ההצעה לסדר-היום על המחסומים ביהודה ושומרון יעבור לוועדת החוץ והביטחון לדיון

ישראל אייכלר:       חברי הכנסת, תם סדר-היום

ישראל אייכלר:  הישיבה הבאה תתקיים ביום שני כ"ג בסיוון התשפ"ג, 12 ביוני 2023, בשעה 16:00

ישראל אייכלר:  ישיבה זו נעולה