ישיבת מליאה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 75, 2023-05-31 00:00

אמיר אוחנה: חברי הכנסת, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הכנסת

אמיר אוחנה:  היום יום רביעי י"א בסיוון התשפ"ג, 31 במאי 2023

אמיר אוחנה:       הסעיף הראשון על סדר-היום – שאילתות דחופות

אמיר אוחנה:  השאילתה הראשונה היא של חבר הכנסת יונתן מישרקי לשר הבינוי והשיכון, בנושא: כ-25,000 קשישים ממתינים בתור לדיור ציבורי, במקרים רבים במשך שנים רבות

אמיר אוחנה:  אני מזמין את כבוד שר הבינוי והשיכון יצחק גולדקנופ לדוכן

אמיר אוחנה:  וחבר הכנסת מישרקי, אנא תפוס את מקומך ליד המיקרופון

יונתן מישרקי: אדוני היושב-ראש, כבוד השר היקר והאהוב, שרים נכבדים, חברי הכנסת, אני מקריא את השאילתה כפי הנוסח שמוצג בפניי

יונתן מישרקי:  מנתוני משרד העלייה והקליטה שפורסמו לאחרונה עולה כי 24,000 קשישים ממתינים לדיור ציבורי, מתוכם אלפי ניצולי שואה

יונתן מישרקי:  משך זמן ההמתנה של ניצולי השואה לקבל סיוע בדיור הציבורי הוא כשנתיים וחצי, וישנם קשישים שממתינים לדיור הציבורי מעל 20 שנה

יונתן מישרקי:       רצוני לשאול:      מה משרדך עושה כדי לקצר את זמני ההמתנה בכלל, ולציבור הקשישים בפרט? תודה רבה

אמיר אוחנה: תודה רבה לחבר הכנסת מישרקי

אמיר אוחנה:  כבוד השר, בבקשה

יצחק גולדקנופף: נתחיל בדבר תורה, ברשות יושב-ראש הכנסת – –     

אמיר אוחנה: בכבוד

יצחק גולדקנופף: – – השרים, חברי הכנסת הנכבדים והשואל המכובד

יצחק גולדקנופף:  בחומש ויקרא, פרשת קדושים, נאמר: "מפני שיבה תקום והדרת פני זקן ויראת מאלהיך אני ה'"

יצחק גולדקנופף:  זוהי בעצם מצוות עשה מתוך תרי"ג מצוות שכל יהודי מחויב לקיים אותה כשהוא יכול לקיים אותה, ואז, אם אתה קם מפני שיבה, מפני אדם מבוגר, כמו שאתה מעלה בשאילתה שלך – קיימת מצווה: "ויראת מאלהיך", אומר סוף הפסוק

יצחק גולדקנופף:      מסופר על בעל ה"אמרי אמת", הרבי הזקן מגור, שהימים שלו היו מדודים מהבוקר ועד הערב: כל עשר דקות, רבע שעה, היה לו שיעור והוא למד עם מישהו אחר

יצחק גולדקנופף:  אגב, היה לו אוצר ספרים של 100,000 ספרים, וכל מכמני התורה היו בספרים האלה, ואומרים עליו שהוא ידע את כולם בעל פה

יצחק גולדקנופף:  וכשהיית שואל אותו: הספר הזה, איפה כתוב? איפה נמצא הספר? הוא היה יודע להגיע למדף הרביעי והחמישי, להוציא את הספר ולהסביר לך בדיוק באיזה מקום זה נמצא

יצחק גולדקנופף:  זה היה משהו נדיר ומיוחד, כבודו, ליד מחנה יהודה בירושלים

יצחק גולדקנופף:      האדמו"ר מגור הזה, היה לו גם שיעור קבוע עם הנכדים שלו, עשר דקות ביום

יצחק גולדקנופף:  לשיעור הזה היה מצטרף אחד מהחסידים הוותיקים שלו – קראו לו אז רבי בן ציון מאוסטרוב; מצטרף בכל פעם

יצחק גולדקנופף:  יום אחד הוא מגיע לשיעור – הרבי מגור היה דייקן להפליא, הוא בכל פעם חצי דקה קודם – והוא כבר אמר את השיעור

יצחק גולדקנופף:  כשהוא אמר את השיעור, האדם הזקן הזה, שהיה חסיד שלו, נעמד בדלת ולא נכנס

יצחק גולדקנופף:  עבר היום, בערב היה אותו חסיד נכנס בכל פעם לדבר ולהתייעץ וללמוד עם רבו

יצחק גולדקנופף:  שאל אותו רבו: למה הפעם לא באת היום בבוקר לשיעור? אמר לו אותו חסיד: אני, גילי הוא גיל מבוגר

יצחק גולדקנופף:  ואני פחדתי שכשאני איכנס אז הרבי יצטרך לקום בשבילי, ולכן לא רציתי להטריח את הרבי

יצחק גולדקנופף:  אמר לו הרבי: אבל לקחת ממני דבר חשוב, יראת שמיים, כי כתוב: "מפני שיבה תקום והדרת פני זקן", אז אתה מקבל יראת שמיים – את זה לקחת ממני

יצחק גולדקנופף:      עכשיו אנחנו ניגש לעצם השאילתה שלך

יצחק גולדקנופף:  כיהודי חרד לדבר ה' וכשר הבינוי והשיכון, יש לי את מלוא המחויבות להדר ולכבד את המבוגרים, ובפרט את אותם אנשים הזקוקים לקורת גג בסיוע המדינה

יצחק גולדקנופף:  בראשית דבריי אדגיש, לאור העובדה שהנתונים שעליהם מתבססת השאילתה הם לא של משרד הבינוי והשיכון ולא של הלמ"ס אלא של משרד העלייה והקליטה – אכן, משרד הבינוי והשיכון נותן פתרונות דיור לזכאי משרד העלייה והקליטה, הן בדיור הציבורי והן בדיור של בתי גיל הזהב, אך אין בידינו נתונים על ניהול תור הממתינים או כללי מתן הזכאות

יצחק גולדקנופף:  מוצע כי במקביל אליי תפנה גם לשר העלייה והקליטה בנושאים שבתחום סמכותו

יצחק גולדקנופף:       לעניין השאלות שהצגת, אחדד הבחנה חשובה: הדירות בדיור הציבורי מיועדות אך ורק למי שמתחת גיל הפרישה

יצחק גולדקנופף:  עבור זכאים מעל גיל הפרישה, המשרד מאכלס דירות ייעודיות בבתי גיל הזהב, עם תנאים ייחודיים לאוכלוסייה זו

יצחק גולדקנופף:       עתה אתייחס לאותו נושא שאתה מעלה בתוך השאילתה – זכאים קשישים

יצחק גולדקנופף:  משרד הבינוי והשיכון, בהובלתי, פועל ללא הרף על מנת להגדיל את היצע הדירות של בתי גיל הזהב

יצחק גולדקנופף:  יש לנו כיום במשרד הבינוי והשיכון, על כל שלוחותיו, 125 בתי גיל הזהב הפרוסים מנהריה ועד אילת, עם כ-12,964 יחידות דיור

יצחק גולדקנופף:  אותם בתי גיל הזהב מנוהלים על ידי חברות הניהול של משרד הבינוי והשיכון, והן עמיגור, עמידר, חלמיש, שקמונה, שלו ועוד, והם פועלים בהתאם להנחיות המשרד, כפי שידוע

יצחק גולדקנופף:  ב-2016 נחתם הסכם עם הסוכנות היהודית לבניית 2,650 יחידות דיור בבית גיל הזהב ברחבי הארץ, בקריית גת, בבת ים, ברחובות, באשדוד, בבאר שבע ועוד

יצחק גולדקנופף:  ב-2020 כבר אוכלס הבניין הראשון בתל אביב, ועד כה כבר אוכלסו 1,094 יחידות דיור בבאר שבע, הרצליה ואשקלון

יצחק גולדקנופף:  עד סוף השנה צפויות להיות מאוכלסות עוד 714 יחידות דיור בנתניה ובתל אביב, ובין השנים 2024 ו-2026 יתאכלסו יתר הדירות, ברחובות, בירושלים, בבת ים ובחיפה

יצחק גולדקנופף:       אני מוסיף: בדצמבר האחרון נחתם הסכם נוסף של 3,000 יחידות דיור בבתי גיל הזהב שייבנו ברחבי הארץ, משלומי, חיפה, ומגדל העמק בצפון ועד לבאר שבע, אשקלון ונתיבות בדרום, וגם באזורי הביקוש, כגון בתל אביב ובפתח תקווה

יצחק גולדקנופף:  ואולם, התקציב שלו הוגבל: נתנו אישור ל-3,000 דירות, אבל התקציב הוגבל ל-1,500 יחידות דיור בלבד

יצחק גולדקנופף:  אם כן, אחת המשימות העומדות בפניי היא להביא תקציב נוסף, לעוד 1,500 דירות, שבעזרת השם, ייבנו בקרוב

יצחק גולדקנופף:  כמו כן, מעבר להגדלת המלאי של הדירות בבית גיל הזהב, המשרד בהובלתי משפר את תחום השירות לדייר, בהבנה שעלינו לא לדאוג רק לקורת גג של האנשים האלה, אלא גם לאיכות החיים של הדיירים לאחר שהם קיבלו יחידות דיור

יצחק גולדקנופף:       חשוב לציין כי הטיפול בסוגיית הגדלת המלאי ובזמני ההמתנה הארוכים לדירות בדיור הציבורי הוא אתגר מורכב הדורש מאמץ ושיתוף פעולה מתמשכים מבעלי עניין שונים

יצחק גולדקנופף:  משרד הבינוי והשיכון נותר מחויב לבחינת אסטרטגיות חדשניות ושיתוף פעולה עם גורמים רלוונטיים לטובת פתרונות מקיפים לסוגיה הזו

יצחק גולדקנופף:  אני גם נפגשתי באופן אישי עם דורון אלמוג מהסוכנות היהודית כדי לקדם פרויקטים נוספים לגבי גיל הזהב

יצחק גולדקנופף:  המטרה הסופית היא להבטיח גישה לדיור בר-השגה לכל האנשים הנזקקים, ובפרט לאנשים מבוגרים, שאנחנו חייבים לכבדם מדאורייתא

יצחק גולדקנופף:  אני ממליץ לך בחום להגיש שאילתה דומה לשר העלייה והקליטה, השר אופיר סופר, על מנת לקבל התייחסות נרחבת לגבי רשימת המתנה אצלם והפתרונות שהם מציעים בתחום

יצחק גולדקנופף:      ואני רוצה לומר לך עוד דבר, ואני חושב שזה איזושהי הצהרה יותר חשובה

יצחק גולדקנופף:  אנחנו בונים בתי גיל הזהב; יש קשישים שנמצאים אצל ההורים, והרב מאיר פרוש העלה את זה בישיבת הממשלה – לאפשר לכאלה שיש להם דירות גדולות – – –     

מיכאל מלכיאלי: יש קשישים שנמצאים אצל ההורים?     

יצחק גולדקנופף: הקשישים נמצאים אצל הבנים, ההורים מתאכסנים אצל הבנים

אמיר אוחנה: זו הייתה רק בדיקת ערנות

אמיר אוחנה:  אנחנו שמחים שהשרים ערים ומאזינים

מיכאל מלכיאלי: – – –     

יצחק גולדקנופף: אתה מכיר את הסיפור, אבל בוא לא נרחיב אותו פה, כן

יצחק גולדקנופף:       דבר שלישי – אני חושב, וכפי שראיתי ממרום גילי הצעיר, אני חושב שאפשר לחשוב על זה: גיל 80 – צריך להביא מחשבה שנייה לגבי גיל הזהב

יצחק גולדקנופף:  האם בתי גיל הזהב הם הפתרון? האם הבתים של הבנים הם הפתרון? האם להשאיר אותו אצלו בבית עם עזרה כפתרון ולתקצב אותו בצורה מכובדת, כמו שאתם אומרים בפתגמים: לחיות בהדר בגיל מבוגר?      

אמיר אוחנה: האם יש שאלת המשך לחבר הכנסת מישרקי? לא

אמיר אוחנה:  אם כך, אני מודה מאוד לשר הבינוי והשיכון

אמיר אוחנה:  השר גולדקנופ, תודה רבה לך

אמיר אוחנה:       השאילתה הדחופה הבאה היא של חבר הכנסת יעקב אשר לשר המשפטים בנושא: הסתה וגזענות נגד האוכלוסייה החרדית

אמיר אוחנה:  אני מזמין את שר המשפטים וסגן ראש הממשלה חבר הכנסת יריב לוין לדוכן

אמיר אוחנה:  חבר הכנסת יעקב אשר כבר תפס את מקומו ליד המיקרופון

אמיר אוחנה:  חבר הכנסת אשר, בבקשה

תודה רבה, אדוני היושב-ראש

 מכובדי וידידי השר, החברה החרדית חווה הסתה וגזענות, ואף באופן גלוי באמצעי התקשורת, שבניגוד למצב בעולם או כלפי אוכלוסיות אחרות בישראל, אין אף חוק האוסר זאת, והגזענות נגד הציבור החרדי הופכת ללגיטימית

     ברצוני לשאול:     מה בכוונת השר לפעול כדי למגר ולהרתיע מפני תופעה מסוכנת ופסולה זו?     

אמיר אוחנה: אכן תופעה מדאיגה

אמיר אוחנה:  בבקשה, כבוד השר

המשפטים יריב לוין: תודה רבה

המשפטים יריב לוין:  אדוני היושב-ראש, השרים, חברות וחברי הכנסת, חבר הכנסת יעקב אשר, ראשית, אני רוצה גם מעל הבמה הזו להביע צער על לכתו מאיתנו של באמת גדול הדור הרב אדלשטיין, ואני מבקש להשתתף בצער משפחתו, תלמידיו, מוקיריו הרבים

המשפטים יריב לוין:  אני יודע שגם אתה באופן אישי היית קרוב אליו מאוד, ואני בוודאי משתתף בצערך בהזדמנות הזו

המשפטים יריב לוין:       אני חושב שהתופעה – שאי-אפשר לקרוא לה בשום שם אחר – של גזענות בוטה כלפי הציבור החרדי היא תופעה בממדים עצומים, בהיקפים אדירים

המשפטים יריב לוין:  אני אפילו מרשה לעצמי לומר שבמידה רבה, בהרבה מהניסיונות להניע את הציבור להתנגד למהלכים שאני מבקש לבצע במסגרת הרפורמה לשינוי במערכת המשפט, ושרבים מאוד רואים בהם צעדים הכרחיים, נעשה ניסיון לשכנע ציבורים רבים שלא לתמוך גם ברפורמה על רקע טענות, כביכול, שהדבר הזה יגרום למין השתלטות של הציבור החרדי על המדינה ודברים מהסוג הזה

המשפטים יריב לוין:  זה רק ביטוי אחד ובולט מאוד לתופעה שהיא תופעה רחבה

המשפטים יריב לוין:  יש לה הרבה פעמים ביטויים אלימים; יש לה לא פעם ביטויים מילוליים קשים מאוד

המשפטים יריב לוין:  היא קיימת גם ברשתות החברתיות, היא קיימת כשעולים לאוטובוס ציבורי, ולצערי הרב, היא לא זוכה לשום גינוי ולשום התייחסות רצינית כפי שהייתי מצפה שתהיה, לא רק מצד חלק מסיעות הבית כאן, אלא, צריך לומר בגילוי לב, חבר הכנסת יעקב אשר, ברושם שלי, היא לא מאוד מטרידה את גורמי המקצוע האמונים על אכיפת החוק, לא במשרדי ולא במקומות אחרים

המשפטים יריב לוין:  איך אני יודע? כי ראיתי שכשהם מוטרדים ממשהו, הם יודעים לפעול מהיר ולשאת נאומים ולנסוע לכנסים בחיפה ולזעוק מעל כל במה

המשפטים יריב לוין:  אבל כשמדובר בתופעות מהסוג הזה – ואגב, הן לא היחידות

המשפטים יריב לוין:  אנחנו דיברנו, אדוני היושב-ראש, נדמה לי שזה היה רק לפני יומיים, על הביטויים האלימים והקשים שנעשים כנגד חברי כנסת ושרים על רקע ניסיון להלך עליהם אימים כדי שישנו את עמדותיהם ואת הצבעתם, דבר בכלל בלתי נתפס

המשפטים יריב לוין:  גם בעניין הזה משום מה לא רק שלא נעשות פעולות, אלא גם לא נשמעים דברים

המשפטים יריב לוין:       אני ביקשתי את ההתייחסות של פרקליטות המדינה לדברים, חבר הכנסת אשר

המשפטים יריב לוין:  אני לא אקרא את כל הדברים שנכתבו לי כאן

המשפטים יריב לוין:  אבל בשורה התחתונה, אם אני יכול לסכם אותם, נאמר שם שעבירה של הסתה לגזענות היא עבירה שצריך להשתמש בה במשורה – רק להסתה כלפי קבוצות שמוגדרות כרגע בחוק, כלומר, דברים שנעשים על רקע גזע, לדוגמה, ולא כנגד קבוצות אוכלוסייה

המשפטים יריב לוין:  יתרה מזו, נכתב שיש איזשהן אלטרנטיבות אחרות, שגם בהן לא כל כך משתמשים, כמו עבירה לפי סעיף 4 לחוק איסור לשון הרע וכו'

לא שלא כל כך משתמשים, לא השתמשו אף פעם

המשפטים יריב לוין: כן, כן

המשפטים יריב לוין:  לא משתמשים בכלל

המשפטים יריב לוין:  אני מוכרח לומר שאני חולק על העמדה הזאת

המשפטים יריב לוין:  אני גם רוצה להזכיר שיש הצעת חוק שאתה יזמת בשעתו, והתייחסנו אליה גם בהסכמים הקואליציוניים, שבהם דובר על הצורך להיאבק בתופעה הקשה הזו

המשפטים יריב לוין:  אני בהחלט חושב שנושא ההסתה כנגד הציבור החרדי זה דבר שעונה לחלוטין, אולי בצורה המובהקת ביותר, להסתה לגזענות

המשפטים יריב לוין:  אני חושב שהדבר הזה הוא לא איזושהי תופעה שולית אלא כפי שאמרתי, אולי התופעה הכי מרכזית והכי בולטת בעולם הנורא הזה של הסתה ושל גזענות ושל השילוב בין שניהם

המשפטים יריב לוין:       ולכן, חבר הכנסת אשר, נוכח העמדה הזו של גורמי המקצוע, בטח באשר לפרשנות החוק ובאשר לכלים שלשיטתם יש להם היום, נדמה לי שהצורך בהצעת החוק שלך הוא בוודאי בולט וברור, ואני חושב שיש בהחלט מקום לעשות מאמץ לקדם אותו, חרף ההתנגדות המקצועית שכנראה תהיה לו, כפי שהדברים עולים מהחומר שבידי

המשפטים יריב לוין:       מעבר לעניין הזה, אני מאמין גדול בכך שבדרך כלל הבעיה איננה דווקא בחקיקה; הבעיה העיקרית שיש לנו היא באופן היישום שלה

המשפטים יריב לוין:  הבעיה היא לא בחוקים אלא באופן שבו אוכפים אותם

המשפטים יריב לוין:  יש לנו בעיה קשה מאוד של אכיפה בררנית

המשפטים יריב לוין:  יש נושאים שלראשי מערכת אכיפת החוק נדמה שהם חשובים מאוד על פי תפיסת עולמם האישית ובהם הם עוסקים מסביב לשעון, וכפי שמתברר לא אחת, גם מוכנים לרמוס כל כלל וכל חוק ולחרוג מכל סמכות כדי להגיע למה שבעיניהם נראה כתוצאה הרצויה

המשפטים יריב לוין:  יש, לצערי, נושאים לא מעטים, ובעיניי חשובים מאוד, שכנראה בעיניהם חשובים פחות, ולכן לא זוכים לכל טיפול, לשום התייחסות, לאף אמירה, לשום נאום, וכמובן אין להתפלא – גם לשום פעולה

המשפטים יריב לוין:  כולי תקווה, חבר הכנסת אשר, שאנחנו נצליח בשני המישורים: להעביר בחקיקה את הצורך להתייחס לתופעה החמורה זו, ובעיקר – לשכנע את גורמי אכיפת החוק לטפל בדברים ולממש את סמכויותיהם ולהציב את הנושא הזה במקום הרבה יותר גבוה בסדר העדיפויות

אמיר אוחנה:  תודה לשר

אמיר אוחנה:  האם יש שאלת המשך לחבר הכנסת אשר? בבקשה

אמיר אוחנה:  לאחר מכן יישאלו שתי שאלות נוספות, של חבר הכנסת מישרקי ושל חבר הכנסת שירי, והשר ישיב במרוכז

אמיר אוחנה:  בבקשה

קודם כול תודה, אדוני השר, על דברי הניחומים על האבדה הענקית שחווינו רק אתמול, ולצערי נחווה אותה בתקופה הקרובה

 זאת אבדה גדולה לא רק לציבור החרדי והמאמין אלא לציבור הישראלי כולו

 אנשים מסוג כזה – אנשי חינוך, ראש ישיבה שהעמיד דורות של תלמידי חכמים, של רבנים, של דיינים, של מגידי שיעורים, ובאישיות שלו, ממרום גילו, מ-100 שנותיו, בפרספקטיבה של ההסתכלות שלו, הוא היה אחד המובילים, המוביל של היהדות החרדית, ואני חושב שחסרונו יבלוט מאוד

      לגבי תשובתך – קודם כול אני מודה על תשובתך, ואכן, היא הכרחית בכל ההיבטים שדיברת עליהם, כי בפעם הקודמת, בקדנציה הקודמת, אמרו לי: למה צריך לתקן בחוק הגזענות? יש חוקים אחרים שקיימים, שלא צריך לתקן אותם, זאת אומרת, אם קיימים – קיימים, אבל אתם יודעים מאיפה בא כל הרעיון הזה של חוק הגזענות? ממכתב שקיבלו אנשים שפנו על ביטויי גזענות קשים מאוד

 הם קיבלו מכתב תלונה – ידידי יואב, אני דווקא הייתי רוצה שתשמע את זה; עופר, אני רוצה שיואב ישמע את הדבר הזה בדיוק – על הסתה מאוד חמורה

 אין לי אותה כרגע בפניי, זה כבר לפני שנתיים או שלוש

 הם קיבלו מכתב מסגן או מסגנית היועץ המשפטי לממשלה דאז שהם חושבים שזה חמור מאוד, אבל לצערם הרב, זה לא נכלל בחוק הגזענות

      אז הלכתי ובדקתי מה כן נכלל בחוק הגזענות

 אני אקצר מאוד

 אני אומר לכם, ותגידו לי אם זה מתאים או לא מתאים: גזענות, רדיפה, השפלה, ביזוי, גילוי איבה, עוינות או אלימות או גרימת מדנים כלפי ציבור או חלקים מהאוכלוסייה

 הרי אין ספק שהיום יש מותג – אני רואה בו מותג יוקרה; אחרים רואים בו מותג הפוך, חלילה

 יש דבר שנקרא "החרדים", ולא משנה אם הוא ממאה שערים והוא קיצוני והוא נגד המדינה בכלל או גר בבני ברק ושימש ראש עיר והיום משמש חבר כנסת, ולפעמים אפילו אלה מפגינים אצל אלה בבית, אבל כולם נראים חרדים, כולם נראים שורפי פחים, כולם נראים אותו דבר

      אמרתי, ואני אומר גם עכשיו: התיקון הזה הוא הכרחי, אדוני השר

 אני בטוח שאתה תוביל אותו

 אז נכון שזה לא עובד, ועובד רק על צבע, השתייכות לגזע או מוצא לאומני אתני, אז אולי צבע העור הוא לא העניין פה אלא לפחות צבע החליפה, כי כשאני מגיע ככה למקומות שבהם לא מכירים אותי, אף אחד לא חושב שאני מהנדס, אף אחד לא חושב שאני ראש עיר; כולם חושבים שהגיע או הרב או המוהל או השוחט

 מה לעשות, ככה מתייגים אותנו

      כשאנחנו רואים ביטויים של פוליטיקאים נבזים, ולאחר מכן מקבלים את ההשראה לזה – גם אנשים שיושבים מול מרקעי הטלוויזיות השונות והערוצים השונים ויכולים לדבר על טפילים, על מוצצי דם, על אנשים שצריך לזרוק במריצות

 אז מה זאת גזענות? אל תמכרו לנו תותים

 אתם אומרים: דמוקרטיה, חוקים

 זאת גזענות, וצריכה להיות לה הרתעה, וכל מה שאני מבקש הוא ליצור את ההרתעה בחקיקה

 זאת בקשתי

 תודה רבה, אדוני

אמיר אוחנה: תודה לחבר הכנסת אשר

אמיר אוחנה:  חבר הכנסת מישרקי, ואחריו – חבר הכנסת שירי

אמיר אוחנה:  בבקשה

יונתן מישרקי: תודה רבה

יונתן מישרקי:  אדוני היושב-ראש, כבוד השר, קודם כול, הרב אשר, אני מודה לך שהעלית את הנושא הזה

יונתן מישרקי:  אני הגשתי בקשה להצעה דחופה לסדר-היום בערב, בסוף סדר-היום, אבל אני מבקש כרגע להסיר אותה בתמורה לשאלת ההמשך שקיבלתי כרגע

יונתן מישרקי:  כבוד השר, קודם כול, תודה רבה לך על פתיחת הדברים שלך בנוגע לגדול הדור שהלך מאיתנו

יונתן מישרקי:  כמובן, חסרונו הוא חסרון כל העם

יונתן מישרקי:       אני רוצה להקריא בפניכם כותרת שלדעתי היא כל כך מתאימה לדיון הזה וכל כך משקפת את המציאות: "הסתה נגד חרדים היא הדרך היחידה להיות גזען ולהיחשב נאור"

יונתן מישרקי:  לצערי הרב, אנחנו לא שומעים – אני אקרא לזה – את מנהיגי אותם קהלים קוראים לגנותם, לגנות את המעשים האלה, את האמירות

יונתן מישרקי:  זה בקלות יכול להידרדר למצבים שלא היינו רוצים לראות בשום מחנה, בשום כיוון

יונתן מישרקי:       אני רוצה לצאת בקריאה מכאן לראשי המחנות הללו: אנא מכם, אנא, תוקיעו; אנא, תגידו בקול ברור ובשפה ברורה לקהלים שלכם

יונתן מישרקי:  אתם מתראיינים לא מעט, אתם נמצאים בהפגנות על נושאים אחרים – אנא תרגיעו, אנא תבקשו, תציבו את המראה בפני הציבור ותגידו לו: די, מספיק, יש גבול שלא עוברים

יונתן מישרקי:       אדוני השר, מובן שהצעת החוק של הרב אשר היא הצעה חשובה ביותר

יונתן מישרקי:  אני חושב שזה הזמן הנכון לקדם אותה ולהביא אותה לסדר-היום במהירות האפשרית

יונתן מישרקי:  תודה רבה

אמיר אוחנה: תודה לחבר הכנסת מישרקי

אמיר אוחנה:  חבר הכנסת שירי – שאלה נוספת

אמיר אוחנה:  לאחר מכן השר ישיב במרוכז

נאור שירי: תודה רבה, היושב-ראש

נאור שירי:  אדוני השר, השאלה שלי היא – קודם כול לא הבנתי את שאלתו של חברי יונתן מישרקי, אבל אני מניח שאת זה תסביר לי בהמשך

נאור שירי:  הבעיה שלי – אני אציף שנייה איזו בעיה קטנה, ואחרי זה אני אשאל את השאלה

נאור שירי:  אני שמח על השאילתה, כי כמובן כולנו מגנים גזענות ושיח פוגעני ברשתות או בכלל בבית הזה, ואני חושב שזאת אקסיומה, אבל זאת אקסיומה ומשהו שאנחנו מסכימים עליו רק כשאנחנו מתקרבים למיקרופון, עולים למליאה או עולים לדבר וכו'

נאור שירי:  למה? כי לא יכול להיות שאנחנו נדבר רק על חרדים – ואני שמח על השאילתה הזו ועל הפתרון שנקבל, ותכף אני אשאל את השאלה

נאור שירי:  לא, זה פשוט לא יכול להיות

נאור שירי:  לא יכול להיות שאנחנו בבית הזה – סליחה, זה מה זה מפריע לי

אמיר אוחנה: חבר הכנסת טיבי

אחמד טיבי: – – – 40 שנה, 50

נאור שירי: בסדר, אבל אתה – לא משנה

אמיר אוחנה: המשך נא וחתור לסיום, בבקשה

אמיר אוחנה:  חתור לסיום, בבקשה, חבר הכנסת שירי

אחמד טיבי: – – –      

נאור שירי: בבקשה

נאור שירי:  כשאנחנו מדברים על הסתה, על גזענות, על שנאה, על התבטאויות, לא יכול להיות שאנחנו נדבר רק על החרדים

נאור שירי:  לא יכול להיות שבתשובתך הראשונה לחבר הכנסת יעקב אשר אנחנו שוב נשמע – ואני מניח שלא רק אני חושב ככה – מין אצבע מאשימה לקבוצות מסוימות שנואמות נאומים וחסרות גינויים

נאור שירי:  אני רוצה להפנות אותך ולהפנות את תשומת ליבכם – יש לי פה עשרות דוגמאות, רק דוגמה אחת קטנה: קריקטורה בעיתון חרדי שבה נראה ראש האופוזיציה, ראש הממשלה לשעבר יאיר לפיד, מרעיל בארות, שלא זכתה לאף גינוי, בעיתון משפחה

יצחק גולדקנופף: זה בגלל – – –     

נאור שירי: עזוב את ה"בגלל"

יצחק גולדקנופף: – – –     

אמיר אוחנה: כבוד השר, רשות הדיבור של חבר הכנסת שירי, בבקשה

מה זה קשור לגזענות על ציבור?     

נאור שירי: צודק

נאור שירי:  מה זה אומר על גזענות?      

ולדימיר בליאק: – – –     

מה זה קשור?     

נאור שירי: אדוני יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה, אני יכול לתת לך עוד 1,001 דוגמאות להסתה, גזענות ושנאה לגבי המון פלחים מהאוכלוסייה

אמיר אוחנה: חבר הכנסת שירי – שר המשפטים וסגן ראש הממשלה נמצא על הדוכן

אמיר אוחנה:  הוא שישיב על שאלתו של חבר הכנסת שירי

ולדימיר בליאק: – – – צבא, אתה לא יודע?     

נאור שירי: שאלתי – אני חושב שהתעלמות מהמציאות לא מקדמת אותנו בשום צורה, ואני לא רוצה שיהיו התבטאויות גזעניות או פוגעניות כלפי חרדים, בדיוק כמו שאני לא רוצה שיהיו התבטאויות גזעניות כלפי יוצאי ברית המועצות, שנאמרות פה, בבית הזה, ולא פעם אחת

מיכאל מלכיאלי: תגיד את זה ליושב-ראש שלך

נאור שירי: בסופו של דבר, השאלה שלי היא כזאת: מה עושה משרד המשפטים למגר את התופעה הבזויה הזו בקרב החברה הישראלית, ולא רק בפלח אוכלוסייה כזה או אחר? תודה

אמיר אוחנה: תודה רבה

אמיר אוחנה:  כבוד השר, בבקשה

מיכאל מלכיאלי: כן, פלח – מה לעשות?      

מיכאל מלכיאלי: זה המנהיגים שלכם

מיכאל מלכיאלי:  מה פלח?     

נאור שירי: גם המנהיגים שלך

מיכאל מלכיאלי: דיברו כמו אצלכם?     

נאור שירי: בוא, אני אראה לך

נאור שירי:  רוצה שאני אראה לך? די עם ההיתממות הזו

נאור שירי:  באמת, די, לא מדברים על החילונים – – –      

אמיר אוחנה: רבותיי, השר מלכיאלי

ולדימיר בליאק: מה שאני ספגתי פה, אתה לא ספגת – –      

אמיר אוחנה: חבר הכנסת, זה לא דיון רב-משתתפים

ולדימיר בליאק: – – מחבר סיעה שלך – – – אתה לא ספגת

יונתן מישרקי: – – – נאור, למה?      

נאור שירי: תגיד, שמעת מה אמרתי?     

ולדימיר בליאק: – – – איפה הייתם?     

אמיר אוחנה: לפחות בדיון שעוסק בנושא הסתה בואו ננסה לשמור על כמה טונים למטה

אמיר אוחנה:  בבקשה, שר המשפטים

המשפטים יריב לוין: לדברים של חבר הכנסת – – –     

אמיר אוחנה: השר גולדקנופ, שר המשפטים משיב

המשפטים יריב לוין: לדברים של חבר הכנסת אשר ומישרקי אני יכול לומר – כפי שאמרתי גם בתשובה עצמה – שאני מניח שתהיה התנגדות – לפחות לפי התשובה שאני קיבלתי – של גורמי המקצוע אצלי במשרד לשינוי בחקיקה

המשפטים יריב לוין:  בעיניי השינוי הזה דרוש, ונעשה כל מאמץ, בכוחות משותפים, להגיע לתוצאה שתתקן את הדברים

המשפטים יריב לוין:        אני רק חייב לומר – ואת זה אני אומר בעדינות לציבור ששומע אותנו וצופה בנו – שהבעיה אינה חקיקה

המשפטים יריב לוין:  אז נתקן את החוק, מה זה יעזור? אם הם חושבים שזו לא גזענות, אז הם לא יעשו שום דבר כדי לאכוף את הדברים, וכדי להציב אותם בראש סדר העדיפויות, וכדי שהדברים יטופלו

המשפטים יריב לוין:  לכן, חבר הכנסת נאור שירי, אתה שואל אותי מה יעשה משרד המשפטים? אני אגיד לך מה יעשה – סיכוי מצוין שהוא לא יעשה כלום

המשפטים יריב לוין:  מי אשם? לפתחו של מי רובצת האחריות? נדמה לי שלפתחו של מי שרובצת הסמכות, לא? הסמכות, כמו שאתה יודע, היא לא של איזשהו גוף ערטילאי שנקרא משרד המשפטים; היא אפילו לא שלי

המשפטים יריב לוין:  היא של גורמי אכיפת חוק שבצדק, אגב, הם המוסמכים

המשפטים יריב לוין:       אני לא חושב שהשר צריך להיות מוסמך, וזה ברור לגמרי

המשפטים יריב לוין:  אני רק חושב שזה ביטוי נוסף לכשל עמוק מאוד

המשפטים יריב לוין:  זה לא שיושבים שם אנשים רעים, אבל אני חושב שתפיסות העולם הן כל כך שגויות, וההרכב של המערכת המשפטית – ובעיקר של הצמרת שלה, על כל ההיבטים שלה – הוא כל כך חדגוני, הוא כל כך לא משקף את המגוון של האוכלוסייה הישראלית, והוא מביא לתוצאה שהזעקה הזאת – שאתה שומע אותה בעוצמה כל כך גדולה בדברים שאומר כאן חבר הכנסת אשר, באמת מדם ליבו – הזעקה הזאת פשוט לא חודרת את החומות האלה

המשפטים יריב לוין:       אני אומר עוד פעם: לא כי האנשים הם אנשים רעים, אלא כי הם באמת באים מציבור מסוים, ממקום מסוים, וכנראה שההבנה עד כמה הדבר הזה קשה והוא חמור, ועד כמה יש ציבורים שלמים שנפגעים מהעניין הזה, ועד כמה הדבר הזה בסוף מתורגם – אמר כאן חבר הכנסת אשר, איך אומרים, הוא לקח את זה למקום הטוב, שחושבים שהוא הרב, השוחט והמוהל

המשפטים יריב לוין:  אני אגיד לך, חושבים עליו גם עוד כמה דברים כשרואים אותו לבוש כפי שהוא לבוש

המשפטים יריב לוין:  זו הבעיה

המשפטים יריב לוין:  מילא שיחשבו שהוא הרב, זה לא סוף העולם, אבל חושבים גם הרבה דברים אחרים

המשפטים יריב לוין:  הדבר הזה לא מטופל, ואני חושב שזה עצוב ועגום וחבל מאוד

המשפטים יריב לוין:      אני גם רוצה להגיד לך עוד דבר: אני חושב שגם ההסתה האישית – מול כל אדם באשר הוא, ובטח מול נבחרי ציבור – היא דבר חמור מאוד

המשפטים יריב לוין:  אני חייב לומר לך שלו הייתי רואה קריקטורה כפי שאתה מתאר – פשוט לא ראיתי אותה, מטבע הדברים אני לא עסוק בקריאת עיתונים כל היום

המשפטים יריב לוין:  לא ראיתי, אבל אם אכן יש קריקטורה שמתארת – – –     

נאור שירי: אני יכול להראות לך

המשפטים יריב לוין: אני אומר לך, אני לא צריך, אני יכול להגיד לך שבהנחה שהייתה או תהיה קריקטורה שמציגה מי מאיתנו, לרבות את ראש האופוזיציה, כאדם שמרעיל בארות או דברים כאלה, זה בוודאי ראוי לכל גינוי

המשפטים יריב לוין:  אני מגנה את זה בכל תוקף, אין פה בכלל שאלה

המשפטים יריב לוין:  אני חושב אפילו שגם הגינוי לא מספיק; יכול להיות שהיה רצוי שיינקטו פעולות כדי שדברים כאלה לא יקרו

המשפטים יריב לוין:  אני רק מצטער לשמוע ולומר לך שאפילו ביום שני, רק לפני יומיים, כאשר ראש האופוזיציה עמד כאן על הדוכן, הוא לא מצא לנכון לגנות ולו בדל של גינוי, למרות שהתבקש כאן – אני כבר לא מדבר מיוזמתו – לא מצא לנכון לגנות ולו בדל של גינוי את כל ההסתה האלימה, הפרועה, שישנה ומתרחשת כרגע

המשפטים יריב לוין:  אגב, לא רק בהפגנות

המשפטים יריב לוין:  ראה את הדברים שנאמרו כאשר אלוף במילואים מהלך אימים על חברי כנסת ועל שרים ואומר להם: אם אתם לא תשנו את הצבעתכם או תשנו את עמדתכם למה שאני חושב שהוא הדבר הנכון – כן, אותו אלוף – התוצאה תהיה שאתם לא תוכלו להסתובב חופשי במרחב הציבורי

המשפטים יריב לוין:  למעשה הוא אומר להם בצורה הברורה ביותר – אין לי כאן כרגע את הציטוט המדויק אבל מה שהוא אמר שם זה: אני אגביל את חופש התנועה שלכם במרחב הציבורי

המשפטים יריב לוין:       אני רוצה להזכיר: חופש תנועה זה זכות יסוד

המשפטים יריב לוין:  אני לא מדבר בכלל על חופש תנועה של נבחרי ציבורי, של חברי כנסת ושל שרים, שההגנה עליה היא אפילו הגנה מוגברת

המשפטים יריב לוין:  שום דבר, שום כלום, אף מילת גינוי, אף מילת הסתייגות מצד אף אחד מכם; כמובן, שום מעשה מצד מערכות אכיפת החוק

המשפטים יריב לוין:  אני לא מדבר עכשיו על העמדתו לדין – איזה נאום קטן של היועצת המשפטית או מישהו

המשפטים יריב לוין:  שום דבר, שום כלום

המשפטים יריב לוין:  ככה זה נמשך ונמשך ונמשך

המשפטים יריב לוין:  אני רוצה להזהיר מכאן שכשזה מתחיל ככה, זה מסתיים במקומות הרבה יותר גרועים

המשפטים יריב לוין:  לצערי, המסר שעובר לציבור הוא מסר מופקר

המשפטים יריב לוין:  אין לי מילה אחרת לומר על זה

המשפטים יריב לוין:       לכן אני מציע, בואו נתגייס כולנו כדי להיאבק בדברים החמורים האלה

המשפטים יריב לוין:  אפשר להתווכח, אפשר לחלוק, אפשר לראות את הדברים בצורה אחרת; אין שום הצדקה ושום סיבה בעולם לא לביטויים ולא לקריקטורות ולא לאמירות ולא להתייחסות כזאת, לא לאנשים ולא לציבור

המשפטים יריב לוין:  אני מקווה שהלקחים האלה יופקו

המשפטים יריב לוין:  אני אומר שוב: יש לנו אחריות כאן כנבחרי ציבור, אני חושב שיש אחריות לכל אזרח במדינה – – –      

טלי גוטליב: – – – ידע כל חבר כנסת ושר בליכוד שכל עוד לא נגנזה ההפיכה המשטרית, הוא יהיה נרדף ומוגבל בתנועותיו בציבור – – –     

אמיר אוחנה: חברת הכנסת גוטליב, לא להתערב בדיון, בבקשה

המשפטים יריב לוין: יוגבל בתנועותיו במרחב הציבורי

המשפטים יריב לוין:  אתם שומעים את הדברים: יהיה מוגבל בתנועותיו בציבור

המשפטים יריב לוין:  אתם שומעים את הדבר הזה?     

טלי גוטליב: ידע כל חבר כנסת ושר בליכוד – – –     

סימון דוידסון: אז עכשיו נעשה פינג-פונג ונגיד – – –      

המשפטים יריב לוין: אני חושב שזה חשוב

טלי גוטליב: נו, באמת, הוא רמז – – –      

המשפטים יריב לוין: חבר הכנסת דוידסון, חבל שכך אתה מקבל את התשובה שלי

המשפטים יריב לוין:  אתה לא מבין שזו חצייה של כל קו אדום

המשפטים יריב לוין:  אני אומר עוד פעם, אני לא ראיתי את הקריקטורה

המשפטים יריב לוין:  אני מאמין לחבר הכנסת נאור שירי ומגנה את זה בכל תוקף

המשפטים יריב לוין:  אני אומר לך עוד פעם, אני אאבק על זכותו של ראש האופוזיציה להגיד את הביקורת הקשה ביותר על הממשלה

המשפטים יריב לוין:  כך צריך להיות, בכלל אין שאלה

המשפטים יריב לוין:  זה לא הופך אותו למרעיל בארות ולא לשום דבר אחר

המשפטים יריב לוין:       אני אגיד גם יותר מזה – גם הניסיונות שלו לייחס לי כל מיני אמירות שלא היו ולא נבראו, גם זה דבר שראוי להימנע ממנו

המשפטים יריב לוין:  לצערי, יש גורמים פוסט-ציוניים שחדרו לצמרת מערכת המשפט בישראל

המשפטים יריב לוין:  אני אומר את זה בצורה ברורה

המשפטים יריב לוין:  זה לא דבר חדש, אמרתי את זה לאורך שנים ארוכות

המשפטים יריב לוין:  אני חס וחלילה לא מעלה בדעתי לכנות במין כינוי כזה לא את כל המפגינים וגם לא את כל השופטים, ודבר כזה לא היה ולא נברא ובוודאי לא נאמר, אבל אותו זה לא מעניין

המשפטים יריב לוין:  זה נלקח למקומות שאסור לקחת אליהם

המשפטים יריב לוין:       לכן אני אומר גם לך, באמת, אתה רוצה לחיות במדינה שבה מישהו פה, בבניין הזה, שבגלל שהוא רוצה להצביע או חושב מחשבה כזאת או אחרת, אז ימנעו ממנו את זכות התנועה במרחב הציבורי? זו המדינה שאתה רוצה לחיות בה? מה, אתם לא רואים לאיזה מקום אנחנו הולכים? אלה לא אמירות שנאמרות סתם, כלאחר יד, אלה אמירות שנכתבות על ידי אדם שהיה אלוף במילואים

המשפטים יריב לוין:  בושה לצה"ל, אני חייב לומר; מעלה שאלות קשות על התהליכים והאופן שבו מתמנים אנשים גם במערכת הזאת

נאור שירי: – – – יש – – – אנשים – – –     

המשפטים יריב לוין: לא, אני לא אומר את זה

המשפטים יריב לוין:  אתה מבין, חבר הכנסת נאור שירי? אני אומר רק דבר אחד – אני שואל אותך: אתה רוצה שבצה"ל ישרתו בתפקידי פיקוד בכירים אנשים שתפיסת עולמם היא שמי שלא חושב כמוהם, צריך למנוע ממנו את חופש התנועה במרחב הציבורי? זה מה שאתה רוצה – לשלול ממנו זכות יסוד? להגביל אותו בגלל דעותיו כדי לאלץ אותו, תחת איומים ופחד, לשנות את עמדותיו? זו המדינה שאתה רוצה לחיות בה?     

מטי צרפתי הרכבי: – – – חברת הכנסת סילמן

נאור שירי: בדיוק מה שעשיתם – – –      

המשפטים יריב לוין: אה, אנחנו עושים

המשפטים יריב לוין:  הבנתי

מטי צרפתי הרכבי: בדיוק מה שעשו לסילמן

המשפטים יריב לוין: איפה אנחנו עושים – – –     

נאור שירי: חד-צדדית – – –      

המשפטים יריב לוין: איפה אנחנו עושים?     

נאור שירי: כשתקפו את סילמן – – –      

המשפטים יריב לוין: אף אחד לא רדף

המשפטים יריב לוין:  אני יכול לומר לך – –     

נאור שירי: איפה הייתם? לא שמעתי נאומים חוצבי להבות – – –     

המשפטים יריב לוין: – – בניגוד למה שאתה אומר – אני יכול לומר לך משהו גם בעניין הזה – – –     

נאור שירי: כשאתה אומר לנו: איך ממנים אלופים בצה"ל – מה שנשמע הוא שאתה אומר: שימו לב איך ממנים אלופים בצה"ל, אולי גם בזה נטפל

המשפטים יריב לוין: לא

המשפטים יריב לוין:  זה מראה, חבר הכנסת שירי, שיש כנראה גם – – –      

טלי גוטליב: – – – יאיר גולן, היה מה שהיה – – – יש בעיה?     

נאור שירי: הבנת?      

המשפטים יריב לוין: חבר הכנסת שירי, אני אגיד לך מה אני חושב עוד פעם, כדי שלא תסלף את דבריי

המשפטים יריב לוין:  אני חושב שאם לתפקידי פיקוד בכירים בצבא מגיעים אנשים שחושבים שמי שלא חושב כמוהם, הדרך לטפל בו היא לא לשכנע אותו, לא להשיג רוב שיחשוב כמוהם, אלא לאיים עליו ולהפחיד אותו ולהגביל את זכות היסוד שלו לחופש תנועה כדי לאלץ אותו לחשוב כמוהם – ואלה אנשים שאמורים אחר כך להיות השדרה הערכית של הצבא – אני חושב שיש לנו בעיה

המשפטים יריב לוין:  מה, מישהו לא חושב ככה? הרי זה דבר נורא

סימון דוידסון: – – –      

המשפטים יריב לוין: זה דבר נורא

המשפטים יריב לוין:  זה לא שייך

אמיר אוחנה: רבותיי

המשפטים יריב לוין: חברת הכנסת ברביבאי, זה שאדם הגיע להישגים כאלה או אחרים או תרם תרומה כזאת או אחרת – אין לזה שום נגיעה לעמדה הערכית, ואין לזה שום נגיעה לעובדה שזה לא מקנה לו זכות – – –     

אורנה ברביבאי: אתה מציג את זה כאילו המחנה הזה לא תקף אנשים פוליטיים כמו סילמן

המשפטים יריב לוין: חברת הכנסת ברביבאי, את אפילו לא היית פה קודם

אורנה ברביבאי: שמעתי, שמעתי

אמיר אוחנה: כבוד השר וגם חברת הכנסת ברביבאי

המשפטים יריב לוין: לא היית פה קודם

אמיר אוחנה: הדיון הזה, חשוב ככל שיהיה, אולי שווה לייחד לו דיון נפרד, אבל זה קצת חורג – – –     

המשפטים יריב לוין: אני מבין

המשפטים יריב לוין:  אני חושב שאלו דברים שאי-אפשר להשאיר אותם בלי תשובה

המשפטים יריב לוין:  חברת הכנסת ברביבאי, מאחר שלא היית פה ונכנסת באמצע – – –      

אורנה ברביבאי: שמעתי

המשפטים יריב לוין: לא יודע, אין לי מושג

המשפטים יריב לוין:  אני יכול להגיד לך רק דבר אחד: צריך לעשות הפרדה, וההפרדה הזאת זה אינטרס משותף של כולנו

המשפטים יריב לוין:  אני חושב שצריך לעשות הפרדה בין העובדה שיש אנשים שיש להם זכויות שאף אחד לא חולק עליהן לבין העובדה שזה לא מקנה להם ולא יכול להקנות להם לא את הזכות ולא את היכולת לא להסית, לא לכפות את דעתם באמצעים אלימים על אחרים, לא להגביל את חופש התנועה של מישהו

המשפטים יריב לוין:  וזה הבדל גדול וברור, כאן עובר קו ההבדל

המשפטים יריב לוין:  מי שחושב שבגלל שהוא עשה משהו כזה או אחר בעבר – ואני מעריך את מה שעשה ולא חולק על מה שעשה – זה מקנה לו עכשיו זכות לכפות על הציבור את עמדותיו באמצעים אלימים, אני חושב שאיננו מבין מה זה דמוקרטיה, איננו מבין איזה נזק הוא עושה, איננו מבין באיזה כשל ערכי הוא נמצא

המשפטים יריב לוין:  אני חושב שהיה ראוי שאנחנו כולנו, חבר הכנסת דוידסון, נתייצב כנגד אמירות כאלה ונגד הדברים האלה, בלי לגרוע, אמרתי, לא מזכויותיו של מישהו ולא מעמדתו העקרונית בסוגיה כזאת או אחרת, שיכולה להיות כזאת או אחרת והיא בוודאי תמיד לגיטימית

המשפטים יריב לוין:  נדמה לי שפה עובר קו הגבול, וחבל שאתם לא רואים את זה, וחבל שאתם לא עושים את מה שנדרש בעניין

אורנה ברביבאי: אני חושבת שהזכות להגיד את הדעה שלך היא משמעותית

אורנה ברביבאי:  אני אשמח להמשיך

אמיר אוחנה: תודה רבה, כבוד השר

אמיר אוחנה: אני מזמין אותך להישאר לשאילתה הבאה, כי גם היא אליך, השאילתה של חבר הכנסת יואב סגלוביץ' בנושא דחיית חובות לאסיר משוחרר

המשפטים יריב לוין: אני רק אבקש שיביאו לי את התשובה

אמיר אוחנה: כן, תרד, מאה אחוז

אמיר אוחנה:  הינה, השר מלכיאלי כבר עושה זאת עבורך

אמיר אוחנה:  בבקשה, חבר הכנסת סגלוביץ'

יואב סגלוביץ': אדוני היושב-ראש, אדוני שר המשפטים, האמת היא שקשה שלא להגיב על מה ששמענו פה בדיון הזה, אבל אני אשמור על המסגרת של השאילתה ורק אוסיף דבר אחד – שאני משתתף באמת בצער כולם על לכתו של הרב אדלשטיין

יואב סגלוביץ':  לגבי עצם העניין של הסתה וגזענות, אני חושב שדברי שר המשפטים – אני שם עליהם סימן שאלה אחד גדול ואחריו סימן קריאה גדול, אבל בזה אני אסתפק

יואב סגלוביץ':  לא נעשה על זה דיון, למרות שכפי שאתם מבינים, יש לי הרבה מה לומר

יואב סגלוביץ':      השאלה שלי היא כזאת – ואתן רקע מסוים

יואב סגלוביץ':  הסיפור של רצידיביזם של אנשים שיוצאים מהכלא הוא אחת הבעיות הגדולות שהמערכת כולה מתמודדת איתה

יואב סגלוביץ':  זה בא בתור שאילתה, אבל אני הייתי מאוד שמח – להפך, אם יהיה שינוי שיאפשר למי שיוצא החוצה, אולי לא בכל המקרים, אחרי שהותו בבית הסוהר, שלא מייד תהיה כל גביית הקנסות אלא הפוגה של חצי שנה שתאפשר למערכות

יואב סגלוביץ':  כי המון המון כסף משקיעים, ובסופו של דבר חשוב גם השיקום של האסיר

יואב סגלוביץ':  אני מדבר דווקא מזווית של אדם שעסק הרבה מאוד מחייו בהכנסת אסירים לכלא

יואב סגלוביץ':  אני חושב שבקטע הזה אנחנו כולנו – אומנם זה לא כתוב בצורה הזאת, אבל הבקשה הגדולה שלי בעניין הזה, גם אם לא ניתן לעשות את זה באמצעות החלטה מינהלית, לראות איך באמת מקדמים את זה דרך הממשלה, דרך משרד המשפטים

יואב סגלוביץ':  תודה רבה

המשפטים יריב לוין: תודה רבה לחבר הכנסת סגלוביץ' על העלאת נושא שבאמת ראוי לדון בו והוא נושא חשוב

המשפטים יריב לוין:  אני חייב לומר שכשאני ראיתי באופן ראשוני את השאילתה, יצא ליבי אליה במובן זה שבאמת זה נשמע הגיוני: בואו נקבע כלל שאסיר משוחרר – נדחה לו את תחילת מועד תשלום הקנס בחצי שנה

המשפטים יריב לוין:  אבל אני מוכרח לומר שדווקא כאן, כאשר נועצתי בגורמי המקצוע במשרד, אני חושב שהייתה להם עמדה שבעיניי יש בה היגיון רב

המשפטים יריב לוין:  אני מביא אותה בפניך

המשפטים יריב לוין:  אתה יודע, זו באמת לא שאלה שאפשר להגיד בה כן או לא באופן דיכוטומי לחלוטין

המשפטים יריב לוין:  אני חושב שהם לפחות מציגים עמדה שיש בה היגיון רב, ואני חייב לומר שלפחות אותי באופן אישי היא שכנעה, ואני רוצה להיכנס טיפה יותר לפירוט של הדברים

המשפטים יריב לוין:      הקנס, אין חולק, הוא כמובן אמצעי ענישה חשוב ומשמעותי, ומאוד חשוב שהוא גם ייתפס על ידי בתי המשפט כאמצעי ענישה אפקטיבי, כי בסוף – ואתה בוודאי ער לדברים, אתה עוסק בזה הרבה – אנחנו נמצאים במציאות של מצוקה קשה של כליאה וכו', ואין לנו עניין לייצר מצב שמצמצם את היקף האלטרנטיבות שבית המשפט רואה כענישה ראויה בדרך שבסוף תדחוף יותר ענישה לכיוון המאסר, עם כל המשמעויות שיש לעניין הזה

המשפטים יריב לוין:       אני חושב שאין ספק שתהליך שיקום האסיר הוא דבר קריטי, הוא דבר בעל חשיבות רבה מאוד

המשפטים יריב לוין:  אגב, אני חייב לומר שלפעמים – וזאת הזדמנות לומר את הדברים האלה – אני חושב שלפעמים אנחנו חוטאים כאן

המשפטים יריב לוין:  צריך להבין שברגע שאדם שילם את חובו לחברה ויש לו רצון לחזור לחברה ולהיות אזרח מועיל ותורם וכמובן שומר חוק, אנחנו מוכרחים לעשות מאמץ לעזור ולסייע לאנשים האלה ולשלב אותם, לתת להם את האפשרות להתקדם, מכיוון שאחרת, מה שקורה – אנחנו כמובן משדרים מסר לאותם האנשים שאין להם מה לצאת ממעגל הפשיעה, משום שממילא לא יקבלו אותם במקום אחר

המשפטים יריב לוין:       אני יכול להגיד לך שזה מחבר אותי לעובדה שמשום מה מצאתי את עצמי מקבל כל מיני גינויים וכל מיני אמירות, כולל מהספסלים האלה, על כך שנכחתי באיזשהו אירוע של אדם שבעברו הרחוק היה עבריין וגם ישב בכלא ובאמת שילם את חובו לחברה

המשפטים יריב לוין:  מאז הוא עוסק כבר שנים ארוכות בשיקום נוער, הרצאות ומאמץ אישי שהוא עושה לטפל באין-ספור נערים שעלולים להידרדר לפשע, ובהשבתם למוטב של כאלה שהידרדרו וכמובן חי נורמטיביים וכו'

המשפטים יריב לוין:  ברגע שאומרים: תשמע, אבל אתה, בגלל מה שהוא היה פעם, אל תתקרב אליו וצריך להקיא אותו מהחברה – זה לא עולה בקנה אחד עם הקו שבצדק אתה רוצה לייצג בשאילתה הזאת

המשפטים יריב לוין:  אני חושב שבסוף הדברים צריכים לבוא לידי ביטוי במבחן המעשה לא פחות מאשר באמירות הכתובות

המשפטים יריב לוין:       אני רוצה רק לומר – לא איכנס לכל פרטי-הפרטים, אבל העמדה, בגדול, אומרת את הדבר הבא: ההתייחסות לכל הסוגיה של דחייה, פריסה של קנסות, צמצום ריביות פיגורים, דחייה של תשלומים וכו', נעשית פרטנית בכל מקרה ומקרה בהתאם לנסיבותיו של כל אחד מהחייבים

המשפטים יריב לוין:  המחשבה לקבוע כלל קטגורי גורף שאומר שכל החייבים שמצבם x – עכשיו זה אסירים משוחררים, מחר זה יכול להיות אנשים שמקבלים קצבת הבטחת הכנסה, מוחרתיים, והכול מקרים מוצדקים ונכונים – הדבר יביא בסוף לתוצאה שתהפוך את הקנסות למכשיר לא אפקטיבי ושוב תתעל את המערכת למקומות אחרים

המשפטים יריב לוין:       יש גם לא מעט מקרים של אסירים משוחררים שהם בעלי הון, יש להם דווקא אמצעים כספיים בלתי מבוטלים, ולאחר שחרורם ממאסר אין שום מניעה שישלמו קנסות שהוטלו עליהם במסגרת ההליך הפלילי או כל קנס אחר

המשפטים יריב לוין:  לכן הקביעה הגורפת, להבדיל מבחינה של כל מקרה לגופו, תביא בסוף לתוצאה לא טובה, אמרתי, גם במישור של היכולת להשתמש בנושא הקנסות, וגם בכך שיימצאו אנשים שאין שום סיבה לתת להם את ההקלה הזאת שייהנו ממנה

המשפטים יריב לוין:  מעבר לזה, שוב, אפשר לחשוב על הרבה מאוד קבוצות חייבים אחרות שהדבר יכול להיות רלוונטי להן

המשפטים יריב לוין:  לכן, אני חושב שבהיבט הזה יש בהחלט מקום לקיים ולהמשיך את המצב הקיים

המשפטים יריב לוין:  צריך גם לומר שיש כאן גם היבט של נפגעי עבירה, שגם להם מגיעים כספים, ושוב, קביעה גורפת כזאת עלולה להביא לפגיעה בזכויותיהם

המשפטים יריב לוין:       אני בהחלט חושב – ואולי לך יהיה איזשהו רעיון טוב איך נכון לעשות את זה – אני חושב שזה בהחלט צריך לעמוד לנגד עיני מי שדן בבקשות כאלה

המשפטים יריב לוין:  לדחיית תשלום – אני חושב שכאשר אסיר משוחרר בא ואומר: אני מבקש דחייה בתשלום כי מצבי כך וכך, ואני עכשיו מתחיל את חיי ומתחיל לעמוד על רגליי – ראוי שתהיה מידת התחשבות ושתהיה הליכה לקראתו במצב שבו הדברים הם באמת כאלה, שאין לו את היכולת לשלם, וקריאת הכיוון הזאת היא מאוד נכונה בעיניי

המשפטים יריב לוין:  אני רק חושב שטיפול בסוף צריך להיות טיפול פרטני ולא החלטה הוליסטית כוללת

יואב סגלוביץ': ברשותך, אני רק אוסיף עוד משהו אחד, כי הלכתי באמת על מצב של שאילתה ולא הצעת חוק, על מנת לעורר את המערכת

יואב סגלוביץ':  עוד פעם, מי שצריך קנס עבור מאסר – אני לא מדבר על אלה; אני מדבר על אנשים שחלקם פשוט אומללים, שצברו חובות בהליכים אזרחיים, לעיתים הם אפילו לא יודעים למי לפנות

יואב סגלוביץ':  אני אמרתי שיהיה נכון דווקא דרך משרד המשפטים – שתהיה איזושהי התוויה לפני שבן אדם משתחרר, כי לעיתים האנשים לא יודעים אפילו למי לפנות, ואז הדרך הקלה היא הדרך העבריינית

יואב סגלוביץ':  פשוט למנוע רצידיביזם

יואב סגלוביץ':  מפה אני הגעתי, על מנת שדרך השאילתה יהיה איזשהו תהליך במשרד המשפטים, כי אף אחד אחר לא ירים את הכפפה הזאת

יואב סגלוביץ':  לכן אני פניתי בדרך הזו ולא בדרך כוללנית של הצעות חוק או דברים כאלה

יואב סגלוביץ':  אני מאוד אשמח אם מעבר לתשובה, לדבר הזה יהיה איזשהו תהליך המשך במשרד המשפטים

יואב סגלוביץ':  לדעתי, אפשר לייצר פה תהליך אחר, שונה, שיעשה טוב לכולם

יואב סגלוביץ':  תודה רבה

המשפטים יריב לוין: אני מסכים לגמרי

המשפטים יריב לוין:  אני גם אבדוק

המשפטים יריב לוין:  אני אמרתי, שוב, מה שחסר לי הוא איך עושים את זה בדיוק, כי המסר הוא נכון, והוא לגמרי מוסכם

המשפטים יריב לוין:  השאלה היא איך בדיוק הוא אמור לחלחל בסוף

יואב סגלוביץ': אני מאוד אשמח אם דרכך מישהו יחשוב איך לעשות את זה

יואב סגלוביץ':  אני חושב שאפשר

המשפטים יריב לוין: לא, אני מסכים, ואני באמת מודה לך על העלאת נושא חשוב מאוד

המשפטים יריב לוין:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה לשר המשפטים וסגן ראש הממשלה חבר הכנסת יריב לוין ולשואל השאילתה חבר הכנסת יואב סגלוביץ'

אוריאל בוסו: [הצעת חוק פ/1148/25; נספחות

אוריאל בוסו: ] 

אוריאל בוסו: אם כן, רבותיי חברי הכנסת, נעבור לנושא הבא בסדר-היום – הצעות חוק פרטיות לקריאה הטרומית

אוריאל בוסו:  ההצעה הראשונה היא הצעת חוק סדר הדין הפלילי (סמכויות אכיפה – מעצרים) (תיקון – מעצר עד תום ההליכים בגין עבירה של החזקת נשק שלא כדין), התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת אחמד טיבי

אוריאל בוסו:  בבקשה, אדוני, מוזמן

אוריאל בוסו:  וכמובן, ישיב להצעה – זה נימוק מהמקום

אוריאל בוסו:  בבקשה

אחמד טיבי: מכובדי היושב-ראש, רבותיי חברי הכנסת, אתמול נורה ונרצח עוד תושב באום אל-פחם, מוחמד ג'עו

אחמד טיבי:  מתחילת השנה – 85 קורבנות, ארבעה מהם מאום אל-פחם, 150 ימים מתחילת השנה, שישה קורבנות מתוכם הם תושבי ירושלים המזרחית

אחמד טיבי:  זה כשלא סופרים ירי, שימוש בנשק

אחמד טיבי:  בדרך כלל הנשק הזה הוא מוברח, עובר דרך סחר בנשק

אחמד טיבי:  יש מקרי רצח שמדווחים ויש ירי יום-יום, עשרות אלפי מקרי ירי בשנה ביישובים

אחמד טיבי:  אתם מכירים את מקרה הירי ברהט שבו נרצח או נורה ילד? אפילו ניידת משטרה לא הגיעה

אחמד טיבי:  לאחרונה ניידות משטרה לא מגיעות כאשר יש ירי

אחמד טיבי:  פעם היו מגיעות; הפעם לא

אחמד טיבי:  הדבר החמור ביותר הוא הברחת נשק מבסיסי הצבא ליישובים הערביים

אחמד טיבי:  20 שנה אנחנו זועקים שצריך להפסיק את המסלול הזה של הברחת נשק, ומדינת ישראל לא מפסיקה את הברחת הנשק הזה

אחמד טיבי:  הנשק הזה הורג אותנו

אחמד טיבי:       לכן הצעת החוק הזאת אומרת: מעצר עד תום ההליכים בעבירות נשק חמורות, בנשק הלא-חוקי הקטלני הזה, שהורג אותנו

אחמד טיבי:  בקדנציות קודמות חבר הכנסת סגלוביץ' ואני הגשנו את ההצעה הזאת יחד

אחמד טיבי:  לפני שבוע אמרו לי: אתה צריך להכניס שינויים

אחמד טיבי:  קיבלתי את הבקשה של משרד המשפטים לשינויים

אוריאל בוסו: אוקיי

אחמד טיבי: ואני רוצה לתאם בהמשך – –     

אוריאל בוסו: בהמשך החקיקה

אחמד טיבי: – – בהמשך הדרך בוועדה את המשך קידום החוק

אחמד טיבי:  המלחמה והמאבק בהברחת הנשק ובנשק הזה, שהורג אותנו, צריכה להיות משימה באחריות הממשלה כולה וכל זרועותיה, והיא לא עושה את זה

אחמד טיבי:  באים חברי כנסת ומשתמשים בכלי הפרלמנטרי, כי חבר כנסת או ראש רשות או מנהל בית ספר או איש דת לא יכולים להיאבק בהברחת הנשק או בארגוני פשיעה, אבל יכולים לתרום בחקיקה

אחמד טיבי:  ולכן אני מביא את החוק החשוב הזה, שיש בו גם אמירה, גם כלי חשוב כנגד המשך הפשיעה, המשך הרצח, ובעיקר – המשך הצפת היישובים הערביים בנשק שהורג אותנו בכל יום

אחמד טיבי:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה לחבר הכנסת אחמד טיבי על ההצעה החשובה

אוריאל בוסו:  ישיב שר המשפטים וסגן ראש הממשלה חבר הכנסת לוין, בבקשה

המשפטים יריב לוין: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

המשפטים יריב לוין:  אני חושב שאפשר לייעל את העניין – לוותר על הכיסא שלי שם ופשוט להשאיר אותי פה קבוע, לא?     

אוריאל בוסו: ציינו את זה שקודם כול גם בשאילתות אתה מגיע

המשפטים יריב לוין: לא, יש ביקוש למשרד המשפטים, הרבה ביקוש

אוריאל בוסו: והכי חשוב הוא ששר המשפטים מגיע עם תשובות ברורות, הוא בקי בחומר, והוא עונה כיאה

המשפטים יריב לוין: משתדל

המשפטים יריב לוין:  רבותיי, הצעת חוק סדר הדין הפלילי (סמכויות אכיפה – מעצרים) (תיקון – מעצר עד תום ההליכים בעבירה של החזקת נשק שלא כדין), של חבר הכנסת אחמד טיבי – אני רוצה להודות לך על הבאת הצעת החוק הזו

המשפטים יריב לוין:  אני חושב שזו הצעת חוק חשובה, שמבקשת לתקן את סעיף 21(א)(1))ג) לחוק סדר הדין הפלילי (סמכויות אכיפה – מעצרים) כך שתתווסף בו חזקת מסוכנות ספציפית ונפרדת ביחס לעבירות נשק הקבועות בסעיף 144 לחוק העונשין

המשפטים יריב לוין:  המשמעות של חזקת מסוכנות זו היא שברירת המחדל היא שמי שנאשם בעבירות נשק, נשקפת ממנו מסוכנות המצדיקה את מעצרו מאחורי סורג ובריח עד תום ההליכים, אלא אם כן הוא הוכיח אחרת

המשפטים יריב לוין:  זאת, בלי שיידרש להוכיח מסוכנות אישית לגבי כל נאשם ונאשם

המשפטים יריב לוין:      חבר הכנסת טיבי, אני חושב שכולנו עדים למציאות פשוט נוראה – אין מילה אחרת לומר – של מה שמתרחש בתחום הפשיעה והאלימות בכלל ובחברה הערבית בפרט

גלעד קריב: לא ראינו שראש הממשלה – – –     

אוריאל בוסו: חבר הכנסת קריב, תניח לפוליטיקה כרגע

אוריאל בוסו:  אלה דברים רציניים

המשפטים יריב לוין: א

המשפטים יריב לוין:  אני דווקא ראיתי, ואני יודע שהוא עוסק בזה לא מעט

המשפטים יריב לוין:  אני יכול להגיד לך שהעניין הזה הוא עניין נורא, אין לי מילה אחרת לומר

המשפטים יריב לוין:  זה עניין שבאמת מחייב מאמץ עילאי מצד כולנו כדי לטפל בו

המשפטים יריב לוין:  אני גם חייב לציין שאני שמח ומעריך את המאמץ שמושקע בנושא הזה מצד חברי הכנסת שמייצגים כאן את הציבור הערבי

המשפטים יריב לוין:  אני חושב שזה דבר חשוב

המשפטים יריב לוין:       בעיניי לפחות אין שום דרך לטפל בעניין הזה בלי שילוב של שני דברים: 1

המשפטים יריב לוין:  עבודה משותפת עם מנהיגי הציבור של החברה הערבית; הדבר השני הוא מתן פתרונות לא רק בתחומי האכיפה, אלא קשורים לדברים אחרים, כמו פעילויות לבני נוער, דברים מן הסוג הזה, שבסוף נותנים פתרון שלם לעניין

המשפטים יריב לוין:  כי כל האלימות הזאת נוצרת בין היתר מבעיות של תעסוקה, מבעיות של היעדר מסגרות לנוער ושורה ארוכה של דברים אחרים, ולכן מדובר באיזשהו דבר משולב, רחב

המשפטים יריב לוין:  אני מאוד מאוד מקווה שאנחנו נראה בעניין הזה שינוי, והשינוי הזה הכרחי ונדרש

המשפטים יריב לוין:      כפי שחבר הכנסת טיבי אכן הסביר, המטרה היא להילחם בתופעה של החזקת נשק שלא כדין, שמסכנת את הציבור וגובה מחיר כבד של חיי אדם

המשפטים יריב לוין:  צריך לומר שהגדרת החזקת הנשק כעילה נפרדת למעצר עד תום ההליכים, יש בה בהחלט לשקף עמדה ברורה של המחוקק ביחס למידת המסוכנות של העבירה והצורך להילחם בתופעה הזו

המשפטים יריב לוין:       אבל צריך גם לומר – ונדמה לי שהיו לנו כמה שיחות בעניין הזה – שקבועה היום בחוק המעצרים חזקת מסוכנות ביחס לכל סוגי עבירות הנשק, גם עבירות נשק שהעונש הקבוע בצידן נמוך משבע שנות מאסר, ותיקון שיקבע חזקה מסוכנת נפרדת רק על עבירות נשק שעונשן מעל שבע שנות מאסר עלול להתפרש – וברור שזו לא הכוונה – שביחס ליתר עבירות הנשק אין חזקה כזאת, שעוצמת המסוכנות היא פחותה, וזו בוודאי לא התוצאה שאנחנו רוצים להגיע אליה

המשפטים יריב לוין:  ולכן, במהלך הכנת הצעת החוק לקריאה ראשונה יהיה צורך לבחון את הדרך המיטבית לשלב את התיקון בהוראות הקיימות באופן שיחזק אותן וישיג את המטרה החשובה שביסוד הצעת החוק

המשפטים יריב לוין:       לפיכך, הממשלה תומכת בהצעת החוק, ומבקשת את תמיכת הכנסת בהצעה, בכפוף לכך שנרחיב את ההצעה כך שתכלול את כל עבירות הנשק לפי סעיף 144 לחוק העונשין, וכמובן, שהיא תקודם בהמשך בהסכמה יחד עם משרד המשפטים

המשפטים יריב לוין:  אני מבין שהמציע מסכים, ואני שב ומברך על הצעת החוק החשובה הזאת

המשפטים יריב לוין:  תודה

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  אני מבין שמציע ההצעה חבר הכנסת אחמד טיבי מסכים להודעת שר המשפטים

אוריאל בוסו:       אם כן, רבותיי, חברי הכנסת, אנחנו נעבור להצבעה

אוריאל בוסו:  הצעת חוק סדר הדין הפלילי (סמכויות אכיפה – מעצרים) (תיקון – מעצר עד תום ההליכים בגין עבירה של החזקת נשק שלא כדין) 1148/25, של חבר הכנסת אחמד טיבי – הצבעה אלקטרונית

אוריאל בוסו:  אנא תפסו את מקומותיכם

אוריאל בוסו: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 37  

אוריאל בוסו: נמנעים – אין 

אוריאל בוסו: אם כן, רבותיי, חברי הכנסת, להלן תוצאות ההצבעה: 37 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים

אוריאל בוסו:  אני קובע שהצעת חוק סדר הדין הפלילי (סמכויות אכיפה – מעצרים) (תיקון – מעצר עד תום ההליכים), של חבר הכנסת אחמד טיבי, התקבלה בקריאה הטרומית, ותעבור להכנתה לקריאה ראשונה לוועדת החוקה, חוק ומשפט

אוריאל בוסו: [הצעת חוק פ/2558/25; נספחות

אוריאל בוסו: ] 

אוריאל בוסו: אם כן, נעבור לנושא הבא בסדר-היום – הצעת חוק הכרה ברישיונות מקצועיים על בסיס הנחיות האיחוד האירופי (תיקוני חקיקה), התשפ"ג–2023, 2558/25, של חבר הכנסת דן אילוז

אוריאל בוסו:  בבקשה, אדוני

אוריאל בוסו:  ישיב על ההצעה, בשם שר הבריאות, השר יצחק שמעון וסרלאוף, אם הוא נמצא; לקרוא לו

אוריאל בוסו:  עשר דקות לרשותך, אדוני

דן אילוז: לא נצטרך את כל העשר

דן אילוז:       אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני מתרגש להעלות היום את הצעת החוק הראשונה שלי להצבעה בקריאה טרומית

דן אילוז:  יש שני ערכים שמובילים אותי כאן בכנסת: ציונות עמוקה ואמונה בכלכלה חופשית, בחירות

דן אילוז:  הצעת החוק הנוכחית משלבת היטב את שני הערכים האלה, והיא ממזערת את הביורוקרטיה על מנת לאפשר את המעשה הציוני הברור ביותר – עלייה לארץ ישראל

דן אילוז:  כילד שגדל בקנדה הרחוקה וחלם על ארץ ישראל ושיבת ציון, לא דמיינתי שאעמוד כאן לפניכם כחבר כנסת ואעלה הצעות חוק להצבעה

דן אילוז:  זו התגשמות – –      

אוריאל בוסו: עליזה, עליזה, חברי הכנסת והסיעות, זה מאוד מפריע לדובר

אוריאל בוסו:  גם תכבדו אותו וגם תנו לנהל את המליאה

דן אילוז: – – של החלום הציוני של דורות רבים, של אבותיי ואבות אבותיי

דן אילוז:  כעולה אני רוצה לספר לכם על עולים חדשים – עולים חדשים שבאים מכל העולם, עוזבים משפחה וחברים כדי לקחת חלק בסיפור הישראלי

דן אילוז:  כל אחד בא עם המטען התרבותי שלו, עם סט של כישורים ועם הדברים שלמד כבר בחו"ל

דן אילוז:  כן, העולים הם לא נטל, העולים הם הזדמנות ענקית למדינת ישראל

דן אילוז:  לעולים יש המון מה לתרום ברמה הכלכלית וברמה התרבותית, והם מגיעים עם המון קשרים בין-לאומיים

דן אילוז:  אבל כיום יש חסמים במדינת ישראל שגורמים לכך שבמקום לעודד עלייה, מדינת ישראל מדכאת עלייה

דן אילוז:  כן, שמעתם נכון – מדינת ישראל מונעת כיום מעולים רבים לעלות לארץ

דן אילוז:      במגילת העצמאות כתוב כך: "מדינת ישראל תהא פתוחה לעלייה יהודית ולקיבוץ גלויות"

דן אילוז:  אבל בגלל חסמים ביורוקרטיים מדינת ישראל לא פתוחה, אלא לפעמים דווקא סוגרת את שעריה לעלייה

דן אילוז:  אחת הדוגמאות המרכזיות בנושא הזה היא הדוגמה של ההכרה בדיפלומות

דן אילוז:  רופאים, חוקרים, רופאי שיניים ועוד בעלי מקצועות רבים מבקשים לעלות ארצה אחרי שלמדו באוניברסיטאות הטובות בעולם, צברו ניסיון מעשי ועבדו במדינות המוצא שלהם, ושער העלייה סגור בפניהם כשלא מכירים במקצוע שלהם

דן אילוז:  המצב האבסורדי הזה גורם לרבים מהם להישאר במדינות המוצא או לחלופין לעסוק בתחומים שלא מתאימים להם

דן אילוז:  ומי מפסיד מכל זה? מדינת ישראל

דן אילוז:  כל זה בזמן, שיש מחסור ברופאים ובבעלי המקצועות האלה

דן אילוז:       יש כאן דוגמה לנזק שנובע מרגולציית יתר

דן אילוז:  רגולציה תמיד באה לעולם מתוך כוונות טובות

אחמד טיבי: זה חל רק על עולים חדשים או זה כלל – – –      

דן אילוז: על כל הדיפלומות, לא רק על עולים

אחמד טיבי: כי אתה מדבר רק על עולים חדשים

דן אילוז: המוטיבציה שלי להביא את זה היא עולים, אבל זה חל על כולם

אוריאל בוסו: זה יחול על כולם

אוריאל בוסו:  אחמד, זה בסוף בוועדת הבריאות, ואתה חבר ועדה

דן אילוז: לא, זה חל על כולם

דן אילוז:  זו שאלה טובה

דן אילוז:  זה חל על כולם, כן

דן אילוז:  אז יש כאן דוגמה לנזק שנובע מרגולציית יתר

דן אילוז:  רגולציה תמיד באה לעולם מתוך כוונות טובות, ובמקרה שלנו – כדי לשמור על רמת מקצועיות מסוימת, אך הרגולציה גם גובה מהמשק מחיר כבד

דן אילוז:  רגולציה שאינה מדויקת – – –     

אוריאל בוסו: חברי הכנסת ועובדי הסיעות, הדיבורים במליאה מאוד מאוד מפריעים בדוכן

אוריאל בוסו:  אתה כיהנת כאן כסגן לא מעט פעמים, ואתם יודעים כמה זה מפריע

אורנה ברביבאי: סליחה, אדוני

אוריאל בוסו: לכבד אותו

אוריאל בוסו:  אני מבקש גם את עובדי הסיעות

אורנה ברביבאי: אנחנו מכבדים את – – – לא נפריע

אוריאל בוסו: אפשר בצד, אפשר בשקט

אוריאל בוסו:  בבקשה

דן אילוז: הרגולציה גם גובה מהמשק מחיר כבד

דן אילוז:  רגולציה שאינה מדויקת פוגעת יותר ממה שהיא תורמת

דן אילוז:  ממשלה שמגדירה רגולציה תמיד בטוחה שהיא תוכל לתכנן את השוק בדיוק כמו שצריך, אבל נוכחנו לדעת שבדרך כלל השוק יודע לתכנן את עצמו טוב יותר, וצריך להיזהר מאוד בנושא של רגולציית יתר

דן אילוז:  מבחינתנו, מדינה קטנה שרוצה להיות בחזית של הכלכלה העולמית – אנחנו צריכים לאמץ גישה כוללת שלמעט במקרים נדירים מאוד היא אומרת: מה שנכון למדינות אירופה המפותחות, נכון גם למדינת ישראל

דן אילוז:  ואכן, ממשלת ישראל מאמצת את הגישה הזאת בתחומים רבים

דן אילוז:      אין סיבה להוסיף עוד רגולציה מעבר למה שיש באירופה

דן אילוז:  במקרה שלנו, אם תואר נחשב מספיק טוב למדינות כמו צרפת וגרמניה, אין סיבה שהוא לא ייחשב טוב מספיק בישראל; אם רופא שיצא ממדינה מסוימת יכול לעבוד בבלגיה או בשבדיה, למה שלא יוכל לעבוד בארץ? וזה, בלי לדבר על הערך הציוני הגדול שיש בעצם הפעולה של העלאת יהודים לארץ, שאמור לעודד אותנו להיות גמישים אפילו יותר לגבי עלייתם של יהודים ארצה

דן אילוז:      הצעת החוק שאני מעלה תקל על העולים לארץ, תאפשר לרבים ששוקלים לעלות לעשות זאת, וכך תחזק את מדינת ישראל כמדינת העם היהודי

דן אילוז:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה לחבר הכנסת דן אילוז

אוריאל בוסו:  ישיב השר יצחק שמעון וסרלאוף, בשם שר הבריאות

אוריאל בוסו:  בבקשה, עשר דקות לרשותך, אדוני

יצחק שמעון וסרלאוף: טוב, מדובר על הצעת חוק הכרה ברישיונות מקצועיים על בסיס הנחיות האיחוד האירופי (תיקוני חקיקה)

יצחק שמעון וסרלאוף:  סליחה, אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, חברים יקרים, כיום משרד הבריאות מכיר בלימודי רפואה כללית, רפואת שיניים או רוקחות שנלמדו בחו"ל לצורך קבלת רישיון, בתנאי שמסלול הלימודים והסטודנט עומדים בתנאים שנקבעו באגף לרישוי מקצועות רפואיים

יצחק שמעון וסרלאוף:  אם הוכרו לימודיהם, עליהם לעמוד בבחינת הרישוי הנערכת במדינת ישראל

יצחק שמעון וסרלאוף:  בהצעת החוק שלפניכם מוצע שהשכלה רפואית של בוגרי לימודי רפואה כללית, רפואת שיניים ורוקחות בחו"ל תוכר באופן אוטומטי אם היא מוכרת לפי הדירקטיבה האירופית

יצחק שמעון וסרלאוף:       מטרת הצעת החוק – סיוע בקליטת עלייה – הינה מטרה נעלה

יצחק שמעון וסרלאוף:  עם זאת, יש להבטיח רמה מקצועית גבוהה של העוסקים במקצועות הרפואה במדינת ישראל

יצחק שמעון וסרלאוף:  מדובר בהצעת חוק שמטרתה חשובה מאוד, ולכן באופן עקרוני שר הבריאות מביע את תמיכתו בה

יצחק שמעון וסרלאוף:  עם זאת, מדובר בעניינים שהם תחת אחריות משרד הבריאות, ולכן ראוי שהיא תקודם בכפוף לתיאום עם משרד הבריאות

יצחק שמעון וסרלאוף:  זה הגיוני – אגב, בוסו, גם אתה שותף לוועדה הזאת

אוריאל בוסו: כן, כן, זה כנראה בהסכמה איתו שזה יתואם

יצחק שמעון וסרלאוף: אני מתאר לעצמי שיהיה לכם קשה להגיע להסכמות, לך ולשר הבריאות

יצחק שמעון וסרלאוף:  בכל מקרה, בכפוף לאמור, שר הבריאות תומך בקידומה של הצעת החוק

יצחק שמעון וסרלאוף:       נותר לי עוד קצת זמן, אז אני רוצה לדבר בפניכם על משהו שהיה על סדר-יומה של הממשלה, ואני מקווה שתהיה עליו הצבעה בקרוב, וזו החלטת ממשלה של הציונות

יצחק שמעון וסרלאוף:  יש איזשהו שקר, צביעות, אי-דיוקים או אולי גם בורות של חלק מהחברים פה בבית הזה – הם אומרים שאנחנו כאילו מפלים לרעה משרתים לוחמים דרוזים או בדואים או ערבים, דבר שהוא שקר מוחלט ומופרך מיסודו

יצחק שמעון וסרלאוף:  הצעת המחליטים הזאת אומרת – תקשיב, גלעד

גלעד קריב: קראתי אותה

יצחק שמעון וסרלאוף: מצוין

יצחק שמעון וסרלאוף:  אז אני אומר למה הייתה כוונת המשורר בדיוק, וגם את מה שכתוב בפועל

יצחק שמעון וסרלאוף:  כתוב שם – – –     

גלעד קריב: אבל מהי כוונת השר? אדוני השר, אז למה – – – על פי חוק הלאום? למה לא מגילת העצמאות?      

אוריאל בוסו: ששש

יצחק שמעון וסרלאוף: כתוב שם שאם אני מדבר על מתן הנחות לחיילים משוחררים, לפי מה שקורה היום, במצב הנוכחי, שתמוה בעיניי – למה אף אחד לא הזדעק? הרי כיום יש אפליה במתן הנחה על קרקע לחיילים משוחררים, כי היום רק בדואים או דרוזים או ערבים זכאים להנחה של 90% על הקרקע

יצחק שמעון וסרלאוף:  איפה היהודים?     

אלעזר שטרן: תעשה חוק כזה

אלעזר שטרן:  תעשה חוק הנחות על הקרקע

יצחק שמעון וסרלאוף: איפה היהודים? למה יהודים, למה חייל – שני לוחמים בגולני, אחד יהודי ואחד מוסלמי – אני שירתי בגולני, שירת איתי מוסלמי, חבר – למה אני סוג ב' כשמדובר על הנחה על קרקע? למה אתם מזדעקים? מה אנחנו מבקשים? אני מבקש שוויון

יצחק שמעון וסרלאוף:  לא ביקשתי לקחת את ההטבות לאף אחד, לא ביקשתי לקחת את ההנחות לאף אחד; אני רוצה שכמו שחייל בדואי או דרוזי או ערבי מקבלים 90% הנחה על הקרקע – אני רוצה כך גם לחייל יהודי

יצחק שמעון וסרלאוף:       ועוד דבר: כיום בהנחה על הקרקע רמ"י יוצרים טבלת – סליחה?     

אלעזר שטרן: תוסיף את השוויון – – –     

יצחק שמעון וסרלאוף: אז אני אספר לכם על עוד אפליה שקיימת

נאור שירי: בוא, בוא נדבר על השוויון

יצחק שמעון וסרלאוף: דיברתי על השוויון

נאור שירי: אז בוא נוסיף את זה לחוק הלאום

יצחק שמעון וסרלאוף: כיום בהנחה על הקרקע לערבים או ליישובים בדואיים יש לרמ"י טבלאות שמאות שלפיהן הם קובעים את ערך הקרקע

גלעד קריב: טפלו ברמ"י

יצחק שמעון וסרלאוף: ליהודים ביישוב הכפרי, כמו המועצה האזורית משגב, יש שמאות פרטנית

יצחק שמעון וסרלאוף:  ההבדלים הם שמיים וארץ

יצחק שמעון וסרלאוף:  קחו את כמון וכמאנה: בכמאנה מגרש יכול לעלות 100,000 ש"ח, ובכמון הסמוך אליו הוא יעלה מיליון שקל

יצחק שמעון וסרלאוף:  הדבר הזה צריך להיפסק

יצחק שמעון וסרלאוף:  אנחנו רוצים מחיר אחיד לכולם

יצחק שמעון וסרלאוף:  גלעד, אני מדבר על ההתיישבות

גלעד קריב: השר, למה – – – על פי חוק הלאום? איפה מגילת העצמאות?     

בועז טופורובסקי: מה הקשר להצעת החוק?      

יצחק שמעון וסרלאוף: אני מדבר על הפיל שבחדר, אני שם את זה על השולחן

יצחק שמעון וסרלאוף:  הפיל הזה – – –     

גלעד קריב: טפלו ברמ"י

יצחק שמעון וסרלאוף: הפיל הזה הוא חניקת ההתיישבות בגליל – –     

גלעד קריב: טפל בזה

יצחק שמעון וסרלאוף: – – הוא חניקת ההתיישבות הכפרית

גלעד קריב: טפל בזה

יצחק שמעון וסרלאוף: לא מאשרים להם קרקעות ולא משווקים קרקעות

עופר כסיף: חניקת הגזענות – – – זה מה שמטריד אותך

גלעד קריב: השר, למה אתה הולך – – –     

יצחק שמעון וסרלאוף: חבר הכנסת כסיף, אני די מרחם עליך

עופר כסיף: אתם גזענים – – –     

יצחק שמעון וסרלאוף: רציתי להגיד לך את זה מזמן, ולכן אני לא אביע את התייחסותי אליך

יצחק שמעון וסרלאוף:  אבל ההתיישבות הכפרית נחנקת, וצעירים עוזבים – צעירים עוזבים וגני ילדים נסגרים ובתי ספר מצטמצמים בגלל לוח 2 בתמ"א 35

גלעד קריב: טפל בזה

יצחק שמעון וסרלאוף: למה צריך להגביל אותם?      

קריאות: – – –     

יצחק שמעון וסרלאוף: למה אי-אפשר להרחיב את היישובים הללו? למה ועדות הקבלה הן עד 400?     

גלעד קריב: אתה לא מבין למה – – –     

יצחק שמעון וסרלאוף: אנחנו רוצים להגדיל את ועדות הקבלה

יצחק שמעון וסרלאוף:  אנחנו רוצים לאפשר התפתחות של היישובים, להביא צעירים, למשוך צעירים למקומות הללו

יצחק שמעון וסרלאוף:  את כל הדברים הללו אנחנו הולכים לתקן, כי זה הכרחי, וזה ציוני, ואני מצפה מהחברים באופוזיציה לתמוך בכך

גלעד קריב: ממש לא, זה אנטי-ציוני

יצחק שמעון וסרלאוף: כי אם אתם לא תומכים בכך, אתם בעצם יוצרים אפליה מכוונת בין יהודים לשאינם יהודים, כי היום יהודים מופלים לרעה, וצריך לשים את זה על השולחן ולדבר על זה

עופר כסיף: כן, אתה יודע, גם אמרו – – – לפני 90 שנה

יצחק שמעון וסרלאוף: ובעזרת השם – ברוך השם, בישיבת הממשלה האחרונה נפל לשרים האסימון, אחרי סקירה שהם קיבלו על המצב בלב הגליל ובגליל כולו שלפיה איבדנו רוב יהודי בגליל

יצחק שמעון וסרלאוף:  וכשאני מדבר על רוב יהודי בגליל – כן, אנחנו מדינה יהודית

יצחק שמעון וסרלאוף:  כמו שאנחנו רוצים שבמדינה יהודית יהיה רוב יהודי, גם בגליל אנחנו רוצים שיהיה רוב יהודי

יצחק שמעון וסרלאוף:       ואני פותח סוגריים רחבים, שלא תקפצו עליי – כן חשוב לנו צמצום פערים חברתיים, לדאוג גם לדרוזים, גם לבדואים וגם לערבים

יצחק שמעון וסרלאוף:  אנחנו עוסקים גם בזה

יצחק שמעון וסרלאוף:  אני משקיע משאבים גם בזה

יצחק שמעון וסרלאוף:  אני משקיע משאבים גם במיעוטים, אנחנו ניתן גם להם

יצחק שמעון וסרלאוף:  אני עוסק בצמצום פערים חברתיים גם במקומות הללו, ואין קשר בין הדברים, למרות שיש אנשים באופוזיציה שמאוד מאוד היו רוצים לקשר ולהדביק לנו כל מיני ביטויים של גזענות

יצחק שמעון וסרלאוף:  ממש לא כך

יצחק שמעון וסרלאוף:  אני בקשר גם עם ראשי רשויות של מיעוטים, ואנחנו שומעים את הצרכים שלהם

יצחק שמעון וסרלאוף:  עם זאת, אני אומר שאנחנו צריכים להרחיב יישובים קיימים, להביא צעירים מגוש דן ולהביא רופאים, לצמצם פערים ולבנות ולהקים יישובים חדשים בגליל

עופר כסיף: – – –      

יצחק שמעון וסרלאוף: זה צו השעה

יצחק שמעון וסרלאוף:  בשנות השמונים מנחם בגין הבין את הבעיה והקים עשרות יישובים בתוכנית המצפים

יצחק שמעון וסרלאוף:  היום אני לא יכול לעשות את זה – יגידו לי "גזענות"

יצחק שמעון וסרלאוף:  ולכן, את כל הדברים הללו הממשלה הזאת תתקן, בעזרת השם, ותתקן את האפליה הגזענית נגד יהודים – –     

עופר כסיף: אוה, המושג אפליה – – –     

יצחק שמעון וסרלאוף: – – ותאפשר הרחבה של יישובים והקמת יישובים, הבאת צעירים, צמצום פערים ושוויון הזדמנויות לכולם

יצחק שמעון וסרלאוף:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה לשר יצחק וסרלאוף

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת דן אילוז, מקובלת עליך תשובת שר הבריאות, עמדת משרד הבריאות שהציג השר בשם שר הבריאות?      אם כך, נעבור להצבעה, חברי הכנסת

אוריאל בוסו:  ההצבעה תהיה אלקטרונית

אוריאל בוסו:  ההצבעה היא על הצעת חוק הכרה ברישיונות מקצועיים על בסיס הנחיות האיחוד האירופי (תיקוני חקיקה), התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת דן אילוז, 2558/25

אוריאל בוסו:  הצבעה

אוריאל בוסו: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 30 

אוריאל בוסו: נמנעים – אין 

אוריאל בוסו: ההצעה להעביר את הצעת חוק ההכרה ברישיונות מקצועיים על בסיס הנחיות האיחוד האירופי (תיקוני חקיקה), התשפ"ג–2023, לוועדת הבריאות נתקבלה

אוריאל בוסו: אם כך, רבותיי חברי הכנסת, להלן תוצאות ההצבעה: 30 בעד במחשב, 31 בעד, בתוספת קולה של חברת הכנסת קארין אלהרר, אין מתנגדים ואין נמנעים

אוריאל בוסו:  אני קובע שהצעת חוק ההכרה ברישיונות מקצועיים על בסיס הנחיות האיחוד האירופי, של חבר הכנסת דן אילוז, התקבלה בקריאה הטרומית, ותעבור להכנתה לקריאה הראשונה בוועדת הבריאות

אוריאל בוסו: [הצעת חוק פ/3079/25; נספחות

אוריאל בוסו: ] 

אוריאל בוסו: נעבור לנושא הבא בסדר-היום – הצעת חוק פיקוח על בתי ספר (תיקון – איסור העסקת מורשעי ותומכי טרור ופיקוח על תוכני הלימוד למניעת הסתה), התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת עמית הלוי, בבקשה

אוריאל בוסו:  ישיב השר מיכאל מלכיאלי בשם שר החינוך

אוריאל בוסו:  עשר דקות לרשותך, אדוני

עמית הלוי: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

עמית הלוי:  רבותיי השרים, חברותיי וחבריי לכנסת – –     

אוריאל בוסו: סדרנים

עמית הלוי: – – אזרחי ישראל

עמית הלוי:  אני רוצה בהצעת החוק הזאת לפנות קודם כול לערביי ישראל בכלל, ובפרט לערביי מזרח ירושלים, שכניי בעיר הזאת, ובפרט לנוער הערבי במדינת ישראל, ואני רוצה לומר לכם – אני אומר את זה גם לחברי הכנסת הערבים כאן במשכן: יש שתי דרכים שמדינת ישראל, המדינה היהודית, מדינת הלאום של העם היהודי, מציעה בפניכם למעשה – הטוב והרע, החיים והמוות, הברכה והקללה

עמית הלוי:  אלו שתי דרכים, ואתם בצומת שאפשר לכנות אותו בצדק צומת T, מצויים בפניו

עמית הלוי:  כמו שאלוהים, כמו שאללה ציווה אותנו, עודד אותנו, "ובחרת בחיים", אז גם אני אומר כאן למיעוט הערבי בישראל: יש לכם כרטיס פתוח – מוצדק, אגב, לא עושים טובה בעניין הזה, אבל פתוח, לבחור בדרך של אזרחות הגונה במדינת הלאום של העם היהודי

עמית הלוי:  אפשר כמובן לממש את הזהות הלאומית הערבית במדינות אחרות, גם זה כמובן פתוח בפניכם, אבל רוצים לחיות כאן, רוצים לגור כאן

אחמד טיבי: תודה

עמית הלוי: אמרתי, אתה לא צריך לומר תודה

אחמד טיבי: תודה רבה על האופציה – – –     

עמית הלוי: אחמד טיבי, לא צריך לומר תודה

גלעד קריב: – – –     

עמית הלוי: אני אומר את הדברים הפשוטים, אחמד, הפשוטים והמובנים

עמית הלוי:  גם אנחנו היינו מיעוט יהודי אלפיים שנה – גלעד קריב מכיר את זה

עמית הלוי:  היינו מיעוט יהודי אלפיים שנה

גלעד קריב: ומה למדת מזה?      

עמית הלוי: לא רצינו – – –     

גלעד קריב: ומה למדת מזה?     

עמית הלוי: למדתי מזה שני דברים

גלעד קריב: שום דבר לא למדת

עמית הלוי: הינה, שאלת – אני עונה

עמית הלוי:  טוב ששאלת

עמית הלוי:  למדתי מזה שאני לא רציתי שיגרמו לי להתבוללות

עמית הלוי:  אני לא אומר לאחמד: אל תהיה מוסלם

עמית הלוי:  אני לא רוצה לפגוע בזהות, אני מכבד זהות של כל יחיד וגם של כל קהילה

גלעד קריב: כן

עמית הלוי: אבל לא רציתי – בניגוד להשמצות שהשמיצו אותנו, העם היהודי – לא רציתי לפגוע במדינת האם, במדינת הלאום

עמית הלוי:  כיבדתי אותה, אפילו התפללתי לשלומה של מלכות

עמית הלוי:  אתה מכיר את זה בבתי כנסת שונים בארצות הברית – יש גם דגל ארצות הברית, מתפללים לשלומו של נשיא המדינה

עמית הלוי:  זה מה שאני רוצה וזאת הנוסחה, ואני חושב שאנחנו מסכימים עליה

עמית הלוי:  הנוסחה אומרת: מיעוט במדינת לאום – אנחנו מכבדים את זכויות היחיד שלו, את זכויות הקהילה שלו

עמית הלוי:  גם בתוכניות שלנו, כמו שאמר פה אתמול ראש הממשלה, אנחנו רוצים שיהיה גם כבוד לכל אדם וזכויות, ויותר מזכויות לכל קהילה

גלעד קריב: – – –     

עמית הלוי: אבל מה לא? פה יש קיר של ברזל

עמית הלוי:  בשעה שהמיעוט הזה, בין שזה מנימוקים דתיים ובין שזה מנימוקים אחרים – אם הזהות הלאומית או הדתית שלו באה לאיין, לאיים, לפגוע במדינה – –     

גלעד קריב: נכון

עמית הלוי: – – פה ימצאו קיר ברזל

עמית הלוי:  גלעד, אני מקווה שאתה שותף לו, לקיר הברזל

גלעד קריב: נכון

גלעד קריב:  בשביל זה יש – – –      

עמית הלוי: מצוין

עמית הלוי:  ובדיוק בשביל זה, בדיוק תחת הנוסחה הזאת, שאני אומר אותה בדיוק רב, מגיעה הצעת החוק הזאת

עמית הלוי:      100,000 תלמידים יש במזרח ירושלים, 85,000 מתוכם לומדים בתוכניות – אני אקריא לך, אני בטוח שתזדעזע – שבהן מופיע – נניח ניקח את השפה הערבית לכיתה ח'

עמית הלוי:  דוגמה, יש לי פה מאה – – –     

גלעד קריב: בתי ספר ממלכתיים?     

עמית הלוי: יש לי פה מאה דוגמאות

עמית הלוי:  הינה, אני אתן לך דוגמה אחת, לא נספיק הרבה, יש לנו רק עוד שש דקות, אבל דוגמה

עמית הלוי:  למשל בכיתה ח' – בה מתוארים היהודים כמי ששוחטים ילדות, כמי שהורגים את הפרפרים בגינות, כמי שחוסמים את אור השמש, כמי שקורעים לגזרים את הבובות וכו' וכו' וכו', אם תרצה, כעוזרי שטן, כאנשים שמבצעים השמדה, כן? השפה הערבית, כיתה י', חלק ב', המסלול האקדמי

עמית הלוי:  אני יודע, השפה הערבית, אם אנחנו בשפה כרגע, בכיתה ה' – –     

גלעד קריב: – – –     

עמית הלוי: – – אז האדרה, האדרה, גלוריפיקציה, האדרה של דלאל מוגרבי – אני חוסך ממך מה הגברת הזאת עשתה ב-1978, אתה מכיר

עמית הלוי:  נרצחו יותר מ-30 אנשים

גלעד קריב: – – –     

עמית הלוי: מצוין, הינה, בשביל זה אני – – –     

גלעד קריב: – – – מועצת חינוך – – –     

עמית הלוי: בזה אתה צודק

גלעד קריב: טפלו בזה

עמית הלוי: בשביל זה נבחרנו

עמית הלוי:  תראה, אנחנו חודש וחצי – חודשים כבר, למה חודש? אנחנו ארבעה חודשים עסוקים בלכבות את המדורה שהבערתם כאן שנה וחצי, גלעד

גלעד קריב: נתניהו נכנס לפני 27 שנים למשרד

עמית הלוי: הפכתם, הפכתם – – –     

גלעד קריב: – – – ראית?      

אלעזר שטרן: ממתי זה בספר? אל תשקר

אלעזר שטרן:  ממתי זה בספר?     

עמית הלוי: אה, ממתי? הבעיה היא לא בעיה של השנה האחרונה

אלעזר שטרן: אל תגיד "הבערתם"

עמית הלוי: לא, לא, לא זה

עמית הלוי:  הוא שאל אותי: למה לא עשיתם

גלעד קריב: למה נתניהו לא טיפל? 12 שנים היה לו – – –     

עמית הלוי: אי-אפשר שלא יהיה – – –     

אוריאל בוסו: חבר הכנסת קריב, אפשר קריאות ביניים, אבל לא הרצאות

עמית הלוי: בכל אופן, בשביל זה אני כאן

עמית הלוי:  אני לא מכחיש את מה שאמרתם – היה צריך לטפל בזה מזמן

עמית הלוי:  אני לא נגד מה שאמר פה אלעזר שטרן

עמית הלוי:  היה צריך לטפל בזה מזמן

אלעזר שטרן: לא

אלעזר שטרן:  אתה אמרת "שנה וחצי"

עמית הלוי: לא, לא

עמית הלוי:  אמרתי: אני כאן בשביל זה

עמית הלוי:  רק הערתי שיכולתי לעשות את זה כבר לפני ארבעה חודשים, אבל אנחנו היינו מאוד עסוקים בלמזער את נזקי הממשלה הקודמת – את ההאדרה של אבו מאזן, את השתיקה מול איראן, את ההסכם שאתה אמרת, אלעזר שטרן, אתה, אמרת שנחתם מול חיזבאללה

עמית הלוי:  את כל הדברים האלה היה צריך למזער, ואנחנו עוסקים בזה

אלעזר שטרן: אתה משקר גם עכשיו

עמית הלוי: ועכשיו, הינה, אנחנו עסוקים – העברנו תקציב, אפשר להתחיל לעבוד בוועדות

אלעזר שטרן: אתה ממשיך לשקר

עמית הלוי: צביקה פוגל, זה אצלך בוועדה, אגב

עמית הלוי:  אפשר להתחיל לעבוד

עמית הלוי:  ואכן, ההצעה הזאת – אני חוסך מכם כמובן את ההגדרות של ציונים, כמובן, ממדריך למורה – מ-2018, אגב – מי שמקשר את הטבח להגות יהודית מקבל ציון גבוה ביותר

אלעזר שטרן: מי היה ב-2018?     

עמית הלוי: בשביל זה אנחנו כאן, אלעזר

עמית הלוי:  תצביע בעד

אלעזר שטרן: איפה הייתם?     

עמית הלוי: בשביל זה אנחנו כאן

עמית הלוי:  אני לא שואל אותך למה לא שינית את זה שנה וחצי

עמית הלוי:  אני אומר, קורים דברים, עכשיו אנחנו פה – בוא נשנה

עמית הלוי:       בחוק הזה אנחנו עושים שלושה דברים

עמית הלוי:  אחד קשור לתוכניות הלימוד

עמית הלוי:  תוכניות הלימוד כמו שהן היום – – –     

אלעזר שטרן: היום אתה לא יכול לשנות, בלי החוק הזה?     

עמית הלוי: תוכניות הלימוד כמו שהן היום חייבות להשתנות

עמית הלוי:  הדבר הזה, שהוא, אגב, בניגוד לחוק באופן בסיסי, ש-85,000 תלמידים שממומנים על ידי מדינת ישראל, אדוני היושב-ראש, בין שזה 75% במוכש"ר – – –     

אלעזר שטרן: זה בניגוד לחוק? זה בניגוד לחוק?     

עמית הלוי: כן

אלעזר שטרן: אז למה אתה צריך את החוק? אז למה אתה צריך את החוק?     

עמית הלוי: כן, במידה מסוימת

אלעזר שטרן: אז למה אתה צריך את החוק?     

עמית הלוי: אתה צודק

עמית הלוי:  שאלה מצוינת

עמית הלוי:  לפעמים צריך הבהרה בגלל הנסיבות

עמית הלוי:  אני אספר לך למה

עמית הלוי:  ב-1975 או בשנות השבעים היה קבינט, והקבינט החליט שערביי מזרח ירושלים יכולים לבחור בתוכנית ישראלית או בתוכנית ירדנית

עמית הלוי:  איכשהו הסיפור הירדני, כידוע לכם, ירד ב-1988, ירד בהסכמי אוסלו, ומשום מקום פתאום הוחלט, ללא שום סמכות – –     

גלעד קריב: – – –     

עמית הלוי: נכון

עמית הלוי:  – – ללא שום סמכות, הוחלט – –      

אלעזר שטרן: – – –     

עמית הלוי: – – שפתאום אפשר לקיים גם את התוכנית הפלסטינית, המסיתה לטרור, המסיתה לטרור, המסיתה לרצח יהודים

עמית הלוי:  האירוע הזה חייב להיפסק, והעובדה שאתם, אתם, אלעזר שטרן, כלומר אנחנו, אזרחי ישראל, משלמים לאנשים שיסיתו, הופכת את זה כבר לגרוטסקי

גלעד קריב: – – –     

אלעזר שטרן: מה יעזור החוק?     

עמית הלוי: עכשיו אני אומר יותר מזה

עמית הלוי:  ב-2021 נרצח אליהו דוד קיי, כידוע לכם

עמית הלוי:  מי שביצע את האירוע הזה זה פאדי אבו שחידם, המחבל הנתעב, הרוצח הנתעב

עמית הלוי:  הוא היה מורה בא-רשידיה, הוא היה מורה בבית ספר, מורה בבית ספר

עמית הלוי:  הוא לא היחיד

עמית הלוי:  אותו דבר בפיגועים נוספים, והרשימה פה היא ארוכה, לא רק במזרח ירושלים – בלקיה, במקומות אחרים, מורים שהזדהו עם מעשי טרור

עמית הלוי:  הדבר הזה צריך להיפסק

עמית הלוי:      לכן, אדוני היושב-ראש, בחוק הזה אני מציע שלושה דברים: האחד – שתוכניות הלימוד יהיו רק על פי קווי היסוד של תוכנית הלימודים הישראלית – –     

רם בן ברק: בכל בתי הספר

עמית הלוי: – – ועל פי אישור מנכ"ל משרד החינוך

עמית הלוי:  בית ספר שלא יפעיל, שממומן – בכל בתי הספר, כמו שאתה אמרת, רק על פי תוכנית שתאושר – –     

רם בן ברק: כולל החרדים

עמית הלוי: – – תאושר במדינת ישראל

עמית הלוי:  לא מישהו ימציא – אני הולך, רם בן ברק, לפי תוכנית לימודים פלסטינית משום מקום, בלי אישור

עמית הלוי:  לא

רם בן ברק: כולל החרדים

עמית הלוי: רק תוכנית שמאושרת כאן במדינת ישראל, על פי קווי היסוד של התוכנית הישראלית, לא הדברים שקראתי; לא היית כאן

עמית הלוי:  הסתה לטרור, הסתה לרצח – אני בטוח שאתה מתנגד לזה – לא יהיו חלק מתוכנית הלימודים שמתקיימת במדינת ישראל ולא ימומנו על ידי מדינת ישראל

אלעזר שטרן: והסתה נגד המדינה כן – – –     

עמית הלוי: דבר שני – מורים, כמו הרוצח של אליהו קיי ואחרים – תהיה אפשרות לשב"כ לבדוק עבר ביטחוני; לא רק כתבי אישום והרשעה אלא גם עבר ביטחוני

עמית הלוי:  הדבר השלישי – – –     

גלעד קריב: אין – – –     

עמית הלוי: אין אפשרות היום

עמית הלוי:  מה יש היום? היום אפשר, גלעד, רק מי שהורשע – תסתכל בחוק הפיקוח

עמית הלוי:  רק מי שהורשע ויש לו הרשעה, אולי כתב אישום, אני לא זוכר, אולי כתב אישום, אבל ודאי מי שהורשע, אפשר לבטל את רישיונו כמורה ולא לתת לו

גלעד קריב: מה זה עבר ביטחוני – – –      

עמית הלוי: עבר ביטחוני – מצוין, נדון בזה בוועדה, נגדיר בדיוק מה זה

עמית הלוי:  אתה צודק שצריך להיות בזה מאוד מדויק

עמית הלוי:  אנחנו נהיה מדויקים מאוד בזה

עמית הלוי:  אבל לא יהיה מצב כמו שקרה בעבר, שלא בדקו עבר ביטחוני, והאנשים האלה הסיתו לטרור ואפילו גרמו ממש לפגיעה בנפש, אתה שווה נפש לעניין הזה

עמית הלוי:  זה דבר שלא צריך לקרות

גלעד קריב: אני לא שווה נפש, רק שההצעה – – –     

עמית הלוי: ודבר אחרון – זה בדיוק ההצעה שלי, עבר ביטחוני

גלעד קריב: – – –     

עמית הלוי: ודבר אחרון, שמורה – שום כסות

עמית הלוי:  מה שאני אומר זה בדיוק מה שאני מתכוון

גלעד קריב: – – –     

עמית הלוי: בדיוק מה שכתוב זה מה שאני מתכוון

עמית הלוי:  תקרא את הצעת החוק, אם לא קראת

עמית הלוי:  ודבר אחרון זה שמי שמגלה הזדהות עם מעשה טרור – מה שלא קיים היום בחוק הטרור, לצערי – מי שמגלה הזדהות עם מעשה טרור, גם הוא, יוכל מנכ"ל משרד החינוך להשעות אותו מהעבודה ולהתלות את רישיונו, אם הוא מזדהה עם מעשה טרור

עמית הלוי:      ואני רוצה לסיים במה שפתחתי, ואני אומר את זה שוב

עמית הלוי:  אנחנו, אדוני היושב-ראש, חברותיי חברי הכנסת, צריכים להציע לנוער הערבי במדינת ישראל חזון, מנסור עבאס

עמית הלוי:  אנחנו צריכים להציע לנוער הערבי תקווה

עמית הלוי:  תקווה

עמית הלוי:  אם אנחנו, מדינת ישראל, מעודדים את הרשע, מעודדים את הגורמים האנטי-ישראליים, מעודדים את הטרור, נותנים לזה מקום בבתי הספר – לווריד, זה לא תרופות, זה לווריד

עמית הלוי:  אנשים מסיתים לטרור במערכת החינוך בשמנו, בשם מדינת ישראל

עמית הלוי:  אני אומר לכם את זה, אגב, גם בשם מנהלי בתי ספר במזרח ירושלים, שרוצים, צביקה, שהמדינה תתערב; שייפסק הדבר הזה שמדינת ישראל ביד אחד מממנת ומחנכת להסתה לטרור ומצד שני כאילו נלחמת בו

עמית הלוי:      אני מקווה שאנחנו נעשה לזה סוף פסוק ונעבור לדיונים בוועדת החינוך

עמית הלוי:  אני מקווה שגם תהיה שותף לזה, כדי שמשנת הלימודים הבאה, בתי ספר ששותפים להסתה לטרור, ומורים ששותפים להסתה לטרור, אכן לא יוכלו להיות חלק ממערכת החינוך הישראלית, וגם לא בתי ספר שתוכניות הלימוד שלהם הם כאלה

עמית הלוי:       אני עושה את הדברים בשיתוף פעולה עם שר החינוך, שעסוק בזה מאוד, השר קיש, וכבר עשה כמה וכמה דיונים במשרד שלו כדי לקדם את העניין הזה

עמית הלוי:  אנחנו נעשה את זה בשיתוף פעולה, כמובן

עמית הלוי:  העניין חשוב מאוד לשר החינוך

עמית הלוי:  אני מקווה שניתן גם למיעוט הערבי את האפשרות לבחור בחיים, לבחור בדרך הטוב, ולא בדרך הטרור והרשע

עמית הלוי:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה לחבר הכנסת עמית הלוי

אוריאל בוסו:  ישיב השר מיכאל מלכיאלי, השר לשירותי דת, בשם שר החינוך, השר יואב קיש

מיכאל מלכיאלי: תודה, אדוני היושב-ראש

מיכאל מלכיאלי:  חבריי חברי הכנסת, אז כמו שאמרת, אדוני היושב-ראש, אני מקריא בשם שר החינוך

מיכאל מלכיאלי:  זה בהסכמה?     

אוריאל בוסו: בתמיכת הממשלה

מיכאל מלכיאלי: בתמיכת כולם? את זה אני יודע

מיכאל מלכיאלי:  אני שואל אם אני צריך להאריך או לא

אוריאל בוסו: אני אגיד לך

מיכאל מלכיאלי: הנדון: תשובה על הצעת חוק פיקוח על בתי הספר

מיכאל מלכיאלי:  אדוני היושב-ראש, הצעת החוק שבנדון מבקשת לתקן כמה סעיפים בחוק פיקוח על בתי הספר בנושא העסקת מורשעי ותומכי טרור ובנושא הפיקוח על תוכני לימוד למניעת הסתה

מיכאל מלכיאלי:       במסגרת הצעת החוק מוצע לקבוע כי קווי היסוד של תוכנית הלימודים הישראלית לפי חוזרי מנכ"ל משרד החינוך יחייבו את כל בתי הספר הפועלים על פי חוק בישראל ונתונים לפיקוח המשרד

מיכאל מלכיאלי:  כמו כן מוצע להגביל העסקה של עובדי חינוך במקרים הבאים: 1

מיכאל מלכיאלי:  התניית מתן אישור העסקה בהיעדר עבר ביטחוני המצביע על זיקה לפעילות טרור או בהיעדר הרשעה במעשה טרור; 2

מיכאל מלכיאלי:  התליית האישור אם הוגש כנגד העובד כתב אישום בעבירת טרור או אם המנכ"ל שוכנע כי המועמד גילה הזדהות עם ארגון טרור או עם ביצוע מעשה טרור; 3

מיכאל מלכיאלי:  ביטול אישור אם עובד הורשע בעבירה שהיא מעשה טרור

מיכאל מלכיאלי:       הצעת החוק מבקשת לתקן את סעיף 9(א)(1) לחוק, העוסק במבחנים למתן רישיון

מיכאל מלכיאלי:  כיום הסעיף מתייחס למתן רישיון לבתי הספר אם מנכ"ל המשרד סבור כי תובטח רמה נאותה בהתאם לתקן ולנהוג בסוג בית הספר שהבקשה מתייחסת אליו, בעניין תוכנית הלימודים, מערכת השיעורים ומשך הלימודים

מיכאל מלכיאלי:  משמעות הפסקה לאחר התיקון תהיה כי המנהל הכללי לא ייתן רישיון אלא אם כן הוא סבור כי מובטח שתוכנית הלימודים, מערכת השיעור ומשך הלימודים תואמים את קווי היסוד של תוכנית הלימודים הישראלית כפי שייקבעו בחוזר המנהל הכללי ברמה נאותה

מיכאל מלכיאלי:       עוד מבקשת את הצעת החוק לתקן את סעיף 16, העוסק באישור להעסקת עובדי חינוך

מיכאל מלכיאלי:  הסעיף עוסק במתן אישור על ידי המנכ"ל להעסקת עובד חינוך, וכולל נסיבות שבהן אישור זה לא יינתן

מיכאל מלכיאלי:  בהצעת החוק מבוקש לקבוע כי המנהל הכללי לא ייתן אישור להעסקת עובד חינוך, בעבור מי שהורשע בעבירה שהיא מעשה טרור

מיכאל מלכיאלי:  הצעת החוק הזו אף מבקשת לקבוע בסעיף 16 כי המנהל הכללי לא ייתן אישור לפי סעיף זה, אלא לאחר בדיקת היעדר עבר ביטחוני המצביע על זיקה לפעילות טרור

מיכאל מלכיאלי:  הוראה זאת תטיל חובה על המנכ"ל לקיים בדיקה בדבר עברו הביטחוני של עובד ההוראה טרם מתן אישור לסעיף 16

מיכאל מלכיאלי:      הצעת החוק – מה אומרים? צריך להמשיך?     

אוריאל בוסו: תמשיך

מיכאל מלכיאלי: הצעת החוק מבקשת לתקן גם את סעיף 18, בנושא ביטול אישור העסקה או התלייתו על ידי מנכ"ל משרד החינוך

מיכאל מלכיאלי:  בהצעת החוק מבוקש לקבוע כי המנכ"ל יהיה מחויב לבטל אישור העסקה ביחס לעובד חינוך שהורשע בעבירה שהיא מעשה טרור

מיכאל מלכיאלי:  עוד מבוקש לקבוע כי המנהל הכללי יתלה אישור העסקה – –     

אוריאל בוסו: מאוד מפריעים שם הדיבורים

אוריאל בוסו:  למה בצעקות?     

מיכאל מלכיאלי: – – במקרה שבו הוגש כתב אישום בעבירת טרור נגד עובד חינוך, או במקרה שבו שוכנע המנהל הכללי כי העובד גילה הזדהות עם ארגון טרור או עם ביצוע מעשה טרור

מיכאל מלכיאלי:       נכון להיום, כמחצית ממערכת החינוך במזרח ירושלים, כולל הרשמית, לומדת לפי תוכנית הלימוד הפלסטינית

מיכאל מלכיאלי:  משרד החינוך שבראשותי – אומר שר החינוך – פועל נמרצות על מנת להביא לכך שיותר ויותר מוסדות יעברו ללמוד לפי תוכנית הלימודים הישראלית

מיכאל מלכיאלי:  עידוד לכך קיים בהחלטות ממשלה קודמות ומגוונות

מיכאל מלכיאלי:  חשוב לציין כי ישנן מגמות חיוביות הנצפות בשטח מאז יישום החלטת הממשלה לעניין תוכנית החומש, העוסקת, בין היתר, בהגדלת מוסדות החינוך העוברים ללמוד על פי תוכנית הלימוד הישראלית

מיכאל מלכיאלי:       על כל פנים, אומר שר החינוך, הצעת החוק נדונה בוועדת שרים לענייני חקיקה בישיבתה מיום 28 במאי 2023

מיכאל מלכיאלי:  החלטת ועדת השרים הייתה לתמוך בהצעת החוק, בכפוף להתניות – אתה יודע, עמית, כשלי אומרים: בכפוף להתניות, פה צריך להתחיל להתפלל – שבהן הסרת ההצעה לפיקוח על תוכני לימוד מהצעת החוק, מכיוון שנושא זה מטופל כבר כיום במשרד החינוך ונמצא בבקרה שוטפת

מיכאל מלכיאלי:  כמו כן הוחלט שהמשך קידום הצעת החוק לעניין סוגיית העסקת מורים שהורשעו בטרור או בתמיכה בטרור או בעלי רקע ביטחוני, יתבצע תוך כפיפות לכך שהמשך קידום הצעת החוק יהיה בתיאום ובהסכמת משרד החינוך

מיכאל מלכיאלי:       אציין עוד כי בהחלטת ועדת השרים בעניין, מיום 28 במאי 2023, נקבע בעניין הצעת חוק זו ובהצעת חוק חינוך ממלכתי (תיקון – איסור תמיכה בטרור), התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת צביקה פוגל, שעוסקת אף היא בסוגיית פסילת מינוי או העסקה של מורים תומכי טרור, כי הצעות אלו יוצמדו ויאוחדו במהלך הכנת הצעת החוק לקריאה ראשונה

מיכאל מלכיאלי:       לנוכח האמור ומהנימוקים שצוינו, אני מציע לחבריי חברי הכנסת להצטרף לעמדת הממשלה ולתמוך בהצעת החוק, בכפוף להסכמת המציע להתניות האמורות

מיכאל מלכיאלי:  שני המציעים צריכים להסכים שלא תהיה חקיקה בנושא תכנים שבהם המשרד עוסק ישירות, ושהנוסח של השעיית מורה תומך טרור – לפי הנוסח של עמית – הוא בהסכמת משרד החינוך

יוראי להב-הרצנו: מלכיאלי, חלק מהשרים בממשלה אומרים שהלהט"בים מפעילים טרור להט"בי

יוראי להב-הרצנו:  זה יוכלל בחוק שלכם? אני טרוריסט להט"בי?     

אוריאל בוסו: רשום "טרור"

מיכאל מלכיאלי: חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, צר לי שלא שמעת את דבריי מתחילה ועד סוף

מיכאל מלכיאלי:  ברור לי שבכישוריך הרבים, אם היית מקשיב לדבריי, אף שנקראו לא במנוקד, וקראתי אותם לאט-לאט, בשביל להרוויח את הזמן, היית מבין את התשובה על שאלתך

יוראי להב-הרצנו: אם נותנים סמכות לגורם פוליטי להחליט מהו טרור – – –     

מיכאל מלכיאלי: אם כבודו בשאלתו לא הבין את דבריי, בשביל זה יש פרוטוקול שמדבר על ההסמכה: למה יש הסמכה, מי אמור להיות מוסמך, באיזה נושא – – –     

יוראי להב-הרצנו: – – –     

מיכאל מלכיאלי: אם כבודו היה מגיע בזמן, כמו חבר הכנסת שטרן, שהגיע בזמן – – –     

יוראי להב-הרצנו: אדוני, השר לביטחון לאומי עמד לפני כמה שנים בירושלים והפגין נגדנו ואמר שאנחנו מפעילים טרור להט"בי

יוראי להב-הרצנו:  ברגע שזה גורמים פוליטיים, מי מוודא שזה לא יהיה על אזרחים שומרי חוק?     

קריאות: – – –     

מיכאל מלכיאלי: בקיצור, יוראי, אל תכעס, היות שמי שהיה מקשיב מהתחלה – כמו חבר הכנסת שטרן, שהקשיב; תשאל אותו – היית מקבל תשובה

יוראי להב-הרצנו: אני שואל אותך כי אני מוטרד, אדוני

מיכאל מלכיאלי: אז אני אומר, אל תהיה מוטרד

מיכאל מלכיאלי:  בעניין הטרדתך – אל תהיה מוטרד

מיכאל מלכיאלי:  יהיה בסדר

מיכאל מלכיאלי:  אומר לך, חבר הכנסת, יהיה בסדר

יוראי להב-הרצנו: זאת הבעיה

יוראי להב-הרצנו:  אדוני, אני באמת שואל

יוראי להב-הרצנו:  למה למסור לגורם פוליטי את הסמכות לקבוע בעניינים האלה?     

מיכאל מלכיאלי: אני באמת עונה

מיכאל מלכיאלי:   << דובר_המשך >>תראה את חבר הכנסת בליאק, איך הוא רגוע

מיכאל מלכיאלי:  הוא בדרך כלל זועם

מיכאל מלכיאלי:  בבוקר הוא זעם פה, תראה עכשיו איך הוא מחויך

יוראי להב-הרצנו: זה לא מצחיק, זה שאלה של להעביר סמכויות לגורמים פוליטיים – – –     

מיכאל מלכיאלי: אני לא צוחק

מיכאל מלכיאלי:  ולכן אנחנו קוראים לכולם לתמוך בהצעת החוק

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  רגע

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת אחמד טיבי ביקש להתנגד להצעה הזו, שבתמיכת הממשלה

עמית הלוי: תמוך בהצעה

עמית הלוי:  תמוך בהצעה

אוריאל בוסו: שלוש דקות לרשותך

אחמד טיבי: תודה רבה, מכובדי היושב-ראש

אחמד טיבי:  חבר הכנסת עמית הלוי, בנדיבותו כי רבה, הציע אופציה לחברי הכנסת שכאן לעבור למדינות אחרות

אחמד טיבי:  הוא לא אמר: אתם חייבים; הוא אמר: זאת אופציה

אחמד טיבי:  הוא לא ציין אם זה במשאית, אם זה על גמלים, אם זה במשאיות או ברכבת – נכון, עופר? הוא לא פירט בדיוק איך הוא רוצה לממש את האופציה של חברי הכנסת כאן, שכל אחד מהם – כל חברי הכנסת נולדו כאן, הם וההורים שלהם

אחמד טיבי:  אני לא יודע איפה אתה נולדת, איפה נולדו ההורים שלך, ולא מציע לך אופציה של לעבור

אחמד טיבי:  אבל זה משב רוח מרענן על פתרונות שאתה מציע לתושבי הארץ

עמית הלוי: אני לא אמרתי שאני רוצה

עמית הלוי:  אמרתי שאם אתה רוצה – – –     

אחמד טיבי: אופציה, אם אתם רוצים

אחמד טיבי:  אופציה, כן, כן

אחמד טיבי:  אופציה, אופציה

אחמד טיבי:  כן

עמית הלוי: – – –     

אחמד טיבי: למרות הקושי, האזרחים הערבים תושבי הארץ לעולם לא ייטשו את המולדת שלהם בגלל עליית מחירים, ולא עוברים לברלין בגלל זה

אחמד טיבי:  אנחנו כאן

אחמד טיבי:  אנחנו כאן

אחמד טיבי:      הנקודה השנייה היא מהות החוק

אחמד טיבי:  הוא דיבר על הסתה בספרי לימוד, על תמיכה בארגון טרור וכדומה

אחמד טיבי:  זה להציג את הנושא באופן חד-צדדי ממש, כי בספרי לימוד בבתי ספר, במערכת החינוך היהודית, החרדית, יש סטראוטיפים גזעניים על האדם הערבי

אחמד טיבי:  יש הצגת המפה של כל ארץ ישראל שמבטלת את העם הפלסטיני

אחמד טיבי:  אין הכרה בפלסטינים כעם

אחמד טיבי:  יש דיבור גזעני על האדם הערבי

עמית הלוי: איפה?     

אחמד טיבי: עכשיו אני אתן לך סדרה של ספרים ושל תמונות

אחמד טיבי:  יש עבודות מחקר, אגב

אחמד טיבי:  למה אני אומר שאתה חד-צדדי? כי לא קראת את כל עבודות המחקר בנושא הזה

אחמד טיבי:  יתרה מזו, אני רוצה לתת לך דוגמה מוחשית – לא למחשבות אלא למעשים

אחמד טיבי:  עופר, מנהל בית ספר ברעננה תועד זורק אבנים על תושבים ערבים בלוד

אחמד טיבי:  תועד

אחמד טיבי:  (אומר בערבית: תועד

אחמד טיבי: ) תועד, עם צילומים

אחמד טיבי:  זה פורסם

אחמד טיבי:  הוא לא הוזמן לבירור

אחמד טיבי:  שר החינוך לא צייץ אפילו

אחמד טיבי:  מנהל בית ספר זורק אבנים? מה דעתך על זה, מנהל בית ספר שזורק אבנים? האמת, אני לא מכיר שיש חוק שאומר: מנהל בית ספר יהודי שזורק אבנים זה בסדר, ומנהל בית ספר ערבי שזורק אבנים זה לא בסדר – למרות שלא היה מנהל בית ספר ערבי שזרק אבנים, ואתם יודעים מה היה קורה למנהל בית ספר ערבי אם היה זורק אבנים

אוריאל בוסו: זריקת אבנים בכל צד פסולה

אוריאל בוסו:  זה לא משנה אם הוא מנהל בית ספר

אחמד טיבי: גם אם הוא יהודי?     

אוריאל בוסו: כל אדם

אוריאל בוסו:  ודאי

חנוך דב מילביצקי: אתה באמת רוצה לדבר על לוד? טיבי, אתה באמת רוצה לדבר על לוד ועל מה שקרה שם?     

אחמד טיבי: גם אם הוא מנהל בית ספר יהודי?     

אוריאל בוסו: כל זריקת אבנים, גם אם זה מנהל, גם אם זה אזרח, זה פסול

חנוך דב מילביצקי: אתה באמת רוצה לדבר על לוד?     

אחמד טיבי: לא, בישראל זה מותר

אוריאל בוסו: נא לסיים

אחמד טיבי: אגב, ב-2019, כאשר סייעת בגן ילדים הורידה תמונה של בנימין נתניהו, היא הוזמנה לבירור

אחמד טיבי:  הכול עניין של פוזיציה ומי בשלטון

אחמד טיבי:  סייעת הורידה תמונה של נתניהו – הזמינו אותה לבירור, אבל מנהל בית ספר שזרק אבנים לא הזמינו

אחמד טיבי:      בזה אני מסיים, היושב-ראש

אחמד טיבי:  משפט אחרון – הוא משפט שאתה וחלקם יאהבו

אחמד טיבי:  אגב, לפעמים דורשים, השר לוין, מתלמידים או משחקני כדורגל לשיר התקווה

אחמד טיבי:  הלילה ענאן ח'לאילה, שחקן נבחרת הנוער, הבקיע שער ניצחון – –     

המשפטים יריב לוין: לא הנוער – עד גיל 20

אחמד טיבי: עד גיל 20, אוקיי

קריאה: חזרת לדבר על כדורגל

אחמד טיבי: – – מה שמוכיח שבלי ערבים אין שערים, בלי ערבים אין רבע גמר

אחמד טיבי:  אבל אני תוהה אם בגלל שהוא לא שר את התקווה, אתם תדרשו לפסול את השער לאחור, ואז נפסול את הניצחון, אופיר

קריאה: חזרת לדבר על כדורגל

קריאה:  מאז גמר הגביע נעלמת

קריאה:  הגביע, ברוך השם, בבירה

אחמד טיבי: אופיר, ענאן ח'לאילה, קוראים לו

אחמד טיבי:  הוא לא שר את התקווה

אחמד טיבי:  למה אתם מאשרים את השער? חבורה של אופורטוניסטים

אוריאל בוסו: תודה רבה לחבר הכנסת אחמד טיבי

אוריאל בוסו:  ישיב חבר הכנסת עמית הלוי

אוריאל בוסו:  זכותו המלאה

עמית הלוי: למה שלא ישיר את התקווה? מה יש, אחמד טיבי? מה יש? לא היינו אזרחים במדינות אחרות? לא היינו מיעוטים במדינות אחרות? אנחנו, היהודים, לא היינו מיעוטים? לא היינו מיעוט במדינות אחרות? לא שרנו את ההמנונים?     

עאידה תומא סלימאן: לא

עאידה תומא סלימאן:  לא שרת המנון – – –     

עמית הלוי: מה יש? שישיר התקווה

עמית הלוי:  הוא אזרח במדינת ישראל

עמית הלוי:  מה יש? שיצדיע לדגל

עמית הלוי:  מה קרה? מה זה הקמפיין נכבה הזה? יום אל-ברכה היית צריך לקרוא ליום העצמאות

עמית הלוי:  מה קרה?     

אלעזר שטרן: הלוי, הלוי – – – דבר לשרים בממשלה שלך

עמית הלוי: כן, אלעזר שטרן

עמית הלוי:  מה קרה? לא יכולים לשיר התקווה? לא יכול? שחקן ערבי בנבחרת ישראל? שישיר התקווה, שיהיה פטריוט

עמית הלוי:  מה קרה? שיהיה נאמן למדינה

עמית הלוי:  הוא אזרח במדינה הזאת

קריאות: – – –     

עמית הלוי: יש לו זכויות אזרח, יש לו זכויות קהילתיות

עמית הלוי:  שיהיה נאמן

עמית הלוי:  מישהו רוצה לבולל אותך? מישהו רוצה לומר לך שלא תהיה מוסלמי? רוצים לומר לך: תהיה אזרח נאמן במדינת ישראל

עמית הלוי:  אם לא תהיה אזרח נאמן במדינת ישראל, באמת לא תהיה אזרח

עמית הלוי:  זה נכון

עמית הלוי:  תהיה אזרח נאמן במדינת ישראל

עמית הלוי:  תודה רבה

קריאות: – – –     

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:       סליחה, חברי הכנסת, אנחנו נעבור להצבעה

אוריאל בוסו:  הצעת חוק פיקוח על בתי ספר (תיקון – איסור העסקת מורשעי ותומכי טרור ופיקוח על תוכני הלימוד למניעת הסתה), התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת עמית הלוי

אוריאל בוסו:  אנא תפסו את מקומותיכם

אוריאל בוסו:  הצבעה אלקטרונית

אוריאל בוסו: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 45 

אוריאל בוסו: נמנעים – אין 

אוריאל בוסו: אם כן, רבותיי חברי הכנסת, להלן תוצאות ההצבעה: 45 בעד, 25 מתנגדים

אוריאל בוסו:  אני קובע שהצעת חוק פיקוח על בתי ספר התקבלה בקריאה הטרומית ותעבור להכנתה לקריאה ראשונה לוועדת החינוך, התרבות והספורט

אוריאל בוסו: [הצעת חוק פ/2265/25; נספחות

אוריאל בוסו: ] 

אוריאל בוסו: נעבור לנושא הבא על סדר-היום – הצעת חוק חינוך ממלכתי (תיקון – איסור תמיכה בטרור), של חבר הכנסת צביקה פוגל

אוריאל בוסו:  יעלה ויבוא, בבקשה, אדוני

אוריאל בוסו:  גם כאן ישיב השר לשירותי דת בשם שר החינוך

אוריאל בוסו:  עשר דקות לרשותך

צביקה פוגל: אדוני היושב-ראש, כבוד השר, חבריי חברי הכנסת, אני חייב להגיד לכם שכשאתם עומדים פה, אני מקשיב

צביקה פוגל:  אני אשמח מאוד אם תעשו את זה גם פעם אחת, כמוני

אוריאל בוסו: חברת הכנסת מיכאלי

צביקה פוגל: בפיגוע שאירע בחודש מרץ 2022 נרצחו הרב משה קרביצקי, גב' לורה יצחק, גב' דוריס יחבס ומנחם יחזקאל, השם ייקום דמם

צביקה פוגל:  ארבעתם, ארבעה אזרחי מדינת ישראל, והתברר בדיעבד כי מבצע הפיגוע הוא מורה לשעבר בבית ספר תיכון, שכבר בשנת 2015 הואשם ביחד עם עוד שלושה מורים בתמיכה בארגון דאעש

צביקה פוגל:  הם תכננו להילחם למען הארגון, והטיפו בין כותלי בית הספר בשבחו של הארגון, תוך השמעת דברי הלל ושירה, בניסיון לגייס תלמידים לארגון הטרור

צביקה פוגל:      במהלך חקירתם עלה כי אותם מורים ניצלו את מעמדם בקרב התלמידים, ובמעמד חשיפת הפרשה בשנת 2015 ציינה קצינה במחלק התשאול בימ"ר דרום כי ברורות ההשלכות של מורים שמנהלים מסע תעמולה בעד המדינה האסלאמית – ההשפעה שלהם היא עצומה

צביקה פוגל:  הם באים במגע עם תלמידים, שהם קרקע נוחה להשפעה ולהסתה של רעיונות אידיאולוגיים

צביקה פוגל:  אנחנו יודעים שאחד המורים השמיע שירים, השמיע תכנים בעד המדינה האסלאמית ובעד דאעש

צביקה פוגל:  הגיוס והפוטנציאל כאן יכולים להיות עצומים מעצם הגישה שלהם והנגישות שלהם לחתך אוכלוסייה שמאוד נוח להשפעה

צביקה פוגל:      כמה חודשים קודם לכן, בנובמבר 2021, בפיגוע שאירע בעיר העתיקה בירושלים, נרצח אליהו דוד קיי, השם ייקום דמו, עולה חדש מדרום אפריקה – –     

אוריאל בוסו: חברי הכנסת, הדיבורים מפריעים

אוריאל בוסו:  אפשר לשבת ואפשר להנמיך את הטונים

צביקה פוגל: – – שהתגייס לצנחנים, ולאחר שחרורו החליט להשתקע בישראל ומצא עבודה כמדריך טיולים בעיר העתיקה, עד שמחבל נתעב קטע את חייו בגיל 26 בלבד

צביקה פוגל:  המחבל – כמה לא מפתיע לעניין החוק שאנחנו מציעים – היה מוכר כאיש חמאס, אלא שלמרות שהיה ידוע כאיש חמאס, הוא לא העלה את חשדם של כוחות הביטחון רק בשל היותו מורה בבית ספר שמממומן על ידי עיריית ירושלים

צביקה פוגל:      חבריי חברי הכנסת, שימו לב לטירוף שמתחולל לנו מול העיניים

צביקה פוגל:  מורים שמועסקים על ידי משרד החינוך, תומכי טרור, מעבירים תכנים אנטי-ישראליים נגד מדינת ישראל

צביקה פוגל:  נכון, היינו רוצים לחשוב שאדם שמקבל על עצמו אחריות גדולה כל כך של חינוך ילדים הוא אדם נורמטיבי, אלא שלא זה המצב, והגיע הזמן שנפסיק להתעלם מהמציאות שמכה בנו פעם אחר פעם

צביקה פוגל:      האמת, אדוני היושב-ראש, צריכה להיאמר

צביקה פוגל:  מורים שרכשו את השכלתם ברשות הפלסטינית, אבל לא רק, באוניברסיטאות כמו ביר זית ובית לחם, באווירה של שנאה ושטנה כלפי ישראל, לאחר מכן באים לעבוד בישראל בבתי ספר ששייכים למשרד החינוך, ובאין מפריע משמיעים ומנחילים בתלמידים את תוכני הלימוד, תכנים שהם בעלי אופי של איבה ושנאה המעודדים מעשי טרור ורצח של יהודים, גם בבתי הספר שתחת משרד החינוך

צביקה פוגל:      מאחר שאלו פני הדברים, נדרשת מאיתנו, אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אמירה ברורה נגד תמיכה במעשי טרור או בארגוני טרור מצד מורים, מפקחים ועובדי משרד החינוך

צביקה פוגל:  לכן – ובכך אסיים, אדוני היושב-ראש – מוצע בחוק חינוך ממלכתי (תיקון – איסור תמיכה בטרור), התשפ"ג– 2023, שאותו ברצוני להציג בפני הכנסת, כי תוקם ועדה שבסמכותה לפטר אנשי צוות שמעורבים בתמיכה בטרור והפצת תעמולת טרור בבתי ספר

צביקה פוגל:       אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, מורה לחיים לא יכול להיות מישהו שמחנך לג'יהאד

צביקה פוגל:  אני רוצה להודות לחברי השר לביטחון לאומי, חבר הכנסת איתמר בן גביר, שיזם את הצעת החוק הזאת עוד בכנסת הקודמת, ואני קורא לכולנו, גם לאלה שמתלבטים, להצביע בעד הצעות החוק, כך שאת המשך הדיון ניתן יהיה לקיים בוועדת החינוך, התרבות והספורט

צביקה פוגל:  תודה רבה, אדוני

אוריאל בוסו: תודה רבה לחבר הכנסת צביקה פוגל

אוריאל בוסו:  ישיב השר מיכאל מלכיאלי, השר לשירותי דת, בשם שר החינוך, השר יואב קיש

מיכאל מלכיאלי: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, האמת היא, חבר כנסת פוגל, זו פחות או יותר אותה הצעה שדיברנו עליה קודם, אז לא צריך להקריא את כל הדרשה עוד הפעם

מיכאל מלכיאלי:  אני מקריא את הסוף: על כל פנים, הצעת החוק נדונה בוועדת השרים לענייני חקיקה בישיבתה מיום 28 במאי 2023

מיכאל מלכיאלי:  החלטת ועדת השרים הייתה לתמוך בהצעת החוק בכפוף להתניות, ובהן הסרת ההצעה לפיקוח על תוכני הלימוד מהצעת החוק, מכיוון שנושא זה מטופל כבר כיום במשרד החינוך ונמצא בבקרה שוטפת

מיכאל מלכיאלי:       כמו כן, הוחלט שהמשך קידום הצעת החוק לעניין סוגיית העסקת מורים שהורשעו בטרור או בתמיכה בטרור או בעלי רקע ביטחוני, יתבצע תוך כפיפות לכך שהמשך קידום הצעת החוק יהיה בתיאום ובהסכמת משרד החינוך

מיכאל מלכיאלי:  חבר הכנסת פוגל מסכים

מיכאל מלכיאלי:  נציין עוד כי בהחלטת ועדת השרים מיום 28 במאי נקבע בעניין הצעת חוק זו ובעניין הצעת חוק חינוך ממלכתי של חבר הכנסת פוגל – הכוונה של חבר הכנסת עמית הלוי – שעוסקת אף היא בסוגיית פסילת מינוי או הפסקת העסקה של מורים תומכי טרור, כי הצעות אלה יוצמדו ויאוחדו במהלך הכנת הצעת החוק לקריאה הראשונה

מיכאל מלכיאלי:  מסכים, הרב פוגל? יופי

מיכאל מלכיאלי:       עוד שורה אחת

מיכאל מלכיאלי:  פעם, כשהיו אומרים לי – אמרתי את זה לעמית קודם – בכפוף, בכפוף, בכפוף, הייתי מתחיל לפחד, אבל אלו הם חיינו

מיכאל מלכיאלי:  לכן, כפי שאמרתי, כותב שר החינוך, בהצעת החוק הקודמת של חבר הכנסת עמית הלוי שני המציעים צריכים להסכים שלא תהיה חקיקה בנושא תכנים שבהם המשרד עוסק ישירות ושהנוסחה של השעיית מורה תומך טרור לפי הנוסחה של עמית לוי היא בהסכמת משרד החינוך – אנחנו סיימנו

מיכאל מלכיאלי:  עליזה? לא לרדת

מיכאל מלכיאלי:  טוב

אלעזר שטרן: אני אקח את הזמן, אל תדאג

אוריאל בוסו: לך יש רק שלוש דקות

אלעזר שטרן: אני לא ארד עד שעליזה תגיד לי לרדת

מיכאל מלכיאלי: אלעזר, מה קשה לך?     

אלעזר שטרן: תן לי, אמרתי לך, אני לא ארד לפני שעליזה תגיד לי לרדת

מיכאל מלכיאלי: תראה, אני לא רוצה להכשיל אותך בהאזנה לקואליציה

מיכאל מלכיאלי:  את זה אני לא יכול לתת לך

מיכאל מלכיאלי:  כמו שתגיד לי – כשיקבלו הוראה מפה

אלעזר שטרן: אני יכול לסכם את זה עם עליזה, היא מאמינה לי

מיכאל מלכיאלי: גם אני מאמין

אלעזר שטרן: אז בוא, חבל על הזמן

מיכאל מלכיאלי: אבל זה משבש את עבודת הכנסת

אלעזר שטרן: לא, אל תדאג

מיכאל מלכיאלי: ברגע שעליזה תצטרך לתת הוראות לחבר כנסת מהאופוזיציה, אלעזר, זה משנה את כל תקנון הכנסת

מיכאל מלכיאלי:  אני אנצל את הדקות האחרונות שלי עד שאני אצליח לשכנע – – –      

עופר כסיף: הדקות האחרונות שלך – – –      

מיכאל מלכיאלי: חבר הכנסת כסיף, הדקות האחרונות – התכוונתי עד שאני מצליח לשכנע את הקואליציה להגיע לתמוך

עופר כסיף: אל תגיד "דקות אחרונות", זה מלחיץ

מיכאל מלכיאלי: את מי מלחיץ?     

עופר כסיף: אותי

עופר כסיף:  אתה אומר "דקות אחרונות" – – –     

מיכאל מלכיאלי: יש כאלה שדווקא ראיתי שהעלו חיוך על פניהם

מיכאל מלכיאלי:       אני כן אנצל את הדקות הנוספות שיש לי עד שיתקבצו כל אנשי הקואליציה וכן אתייחס

מיכאל מלכיאלי:  אתמול – – –     

אלעזר שטרן: לנבחרת ישראל

מיכאל מלכיאלי: לפטירה של בכיר ישראל הרב אדלשטיין, זכר צדיק וקדוש לברכה

מיכאל מלכיאלי:  אני רוצה לשתף אותך, אלעזר

מיכאל מלכיאלי:  אני הייתי אצלו בבית בפעם הראשונה כשהייתי בן 20 ומשהו, באתי להיבחן אצלו

מיכאל מלכיאלי:  אתה יודע, ראש ישיבת פוניבז', הרב גרשון, אדם שהוא באמת היה מבוגר מאוד, העמיד תלמידים הרבה

מיכאל מלכיאלי:  ואני רוצה להגיד לך שאדם בקנה מידה שלו – ששבה את ליבי, ואין ספק שעוד ידברו הרבה על האיש, על גדלותו, על תורתו, על ההגות הגדולה שלו – – –     

אלעזר שטרן: על הצניעות שלו

מיכאל מלכיאלי: יפה

מיכאל מלכיאלי:  ברוך שכיוונתי גם לדעתך

מיכאל מלכיאלי:  אתה בא לאדם זקן, קשיש, שאם היה רוצה לבנות לעצמו ארמון, תאמין לי שהוא היה יכול בקלות, ואתה דופק בבית והוא עצמו פותח לך, בלי משמשים ועוזרים

מיכאל מלכיאלי:  הוא פותח לך את הבית ואתה אומר לו: כבוד הרב, באתי, שלחו אותי, ואתה יושב מול אדם ענק שבענקים, שיכול להיות סבא של אבא שלך, ומתחיל לדבר איתך בדברי תורה, ואתה באמת מרגיש כננס לפני ההר, אבל ביחס של בן יחיד שלו

מיכאל מלכיאלי:       אני חושב שאתמול, כששמענו הרבה על גדלותו של האיש, אתה רואה שזה דבר שליווה אותו 100 שנות תורה, 100 שנים של אצילות אמיתית של אדם, איך להתייחס לכל אדם

מיכאל מלכיאלי:  ואני כן רוצה לספר סיפור שאתמול קראתי, אני נרדמתי עם הסיפור הזה, סיפור שאתה יודע, לאופן אישי זה גרם הרבה מחשבות

מיכאל מלכיאלי:  אדם, משפחה ברוכת ילדים, שאחד מהילדים שלהם, לא עלינו, ירד מהדרך

מיכאל מלכיאלי:  האבא מצד אחד אהב את הבן שלו, היה מחובר איתו, רצה אותו קרוב אליו

מיכאל מלכיאלי:  מצד שני, הוא פחד שהוא יזיק לשאר הילדים שלו

מיכאל מלכיאלי:  אז מה עשה אותו אבא? שכר איזושהי יחידת דיור סמוך לבית שלו כך שאותו ילד יגור שם

מיכאל מלכיאלי:  הוא בא לרב אדלשטיין ושאל אותו: הרב, זה בסדר מה שעשיתי? תברך שזה ילך? הרב ממרום גדלותו שואל אותו: תגיד לי, עם שאר הילדים שלך אתה בסדר? אומר לו: כן

מיכאל מלכיאלי:  אתה מחובר איתם? כן

מיכאל מלכיאלי:  אם כך, הם לא זקוקים לך

מיכאל מלכיאלי:  שהם ילכו לגור ביחידת דיור, ואת אותו ילד תעלה אליך הביתה

מיכאל מלכיאלי:       אני חושב שרואים כאן מה זאת הסתכלות באמת עמוקה לנפש הילד

מיכאל מלכיאלי:  עמוקה

מיכאל מלכיאלי:  דיברו הרבה על ההסתכלות החינוכית שלו

מיכאל מלכיאלי:  אני חושב שהדברים האלה הם מוסר גדול מאוד גם לנו, כהורים לילדים, כמי שמחנכים את הילדים שלהם, איך להסתכל על כל אחד באמת בגדלות

מיכאל מלכיאלי:       ראיתי אתמול עוד סיפור – ראיתי סרטון, שהוא עצמו – בא אל הרב אדלשטיין איזה יהודי מארצות הברית, והוא מספר לו שיש לו בן שהוא יוצא איתו לטיול בשבת

מיכאל מלכיאלי:  הוא אדם חרדי, שומר שבת, והבן באמצע השבת מוציא סיגריה ומעשן

מיכאל מלכיאלי:  הוא לא יודע אם זה על מנת להתריס בפני אבא שלו, אבל תכלס, בשבת? האבא מסתובב ברחוב עם ילד מעשן

מיכאל מלכיאלי:  הוא שואל את הרב אדלשטיין: מה אני צריך לעשות? להעיר לו הערות? אולי יש מצוות מחאה? הרב אדלשטיין אומר לו: לא, לא, אתה לא צריך מחאה

מיכאל מלכיאלי:  תמשיך להסתובב איתו, תמשיך לחבק אותו, תמשיך להיות חלק ממנו

מיכאל מלכיאלי:       אז אני קורא לכל חבריי לתמוך בהצעת החוק

אוריאל בוסו: תודה רבה לשר מיכאל מלכיאלי

אוריאל בוסו:  ביקש להתנגד להצעה הזאת חבר הכנסת אלעזר שטרן, בבקשה

אלעזר שטרן: לפני זה, דקה על הרב אדלשטיין

אלעזר שטרן:  גם אני מצטרף, שר הדתות, לדברים על הרב אדלשטיין

אלעזר שטרן:  לאורך שנים אנחנו עוקבים

אלעזר שטרן:  אני רוצה להגיד דבר ששמעתי עליו הבוקר

אלעזר שטרן:  בא אליו תלמיד מקורב ואמר לו: אני מבקש המלצה לדיור למשתכן – ברכה, סליחה – אז הוא אמר לו: אני לא יכול לתת לך

אלעזר שטרן:  אם אני אתן לך, אז אולי מישהו אחר ייפגע

אלעזר שטרן:  אני חושב שהגדולה הזאת של ההסתכלות גם על האחר, כולנו צריכים ללמוד ממנה בכל פעולת חקיקה והקצאת משאבים שאנחנו עושים פה בבית הזה – –      

אוריאל בוסו: שהאחד לא יהיה על חשבון האחר

אלעזר שטרן: – – לא רק למי זה נותן – גם ממי זה לוקח בדברים האלה

אלעזר שטרן:       אדוני היושב-ראש

אלעזר שטרן:  שמעתי הבוקר על שני מבחנים נוספים בציונות שעושים לנו באופוזיציה: האם אנחנו מספיק אוהבים את המדינה? האם אנחנו מספיק מתנגדים לטרור? אני רוצה להגיד לך משהו, אחרי ששמעתי גם את מה שהשר מלכיאלי אמר: כשאומרים בכפוף, בכפוף, בכפוף – הוא הזהיר אותך, חברי פוגל, שכנראה בממשלה בסוף לא יצא מזה חוק

אלעזר שטרן:       אז למה כן עושים את זה? עושים את זה בשביל לשים אצבע משולשת, כאילו לעשות לנו מבחן בציונות, בסדר? אז בואו תבדקו כמה אנחנו לאומיים, אם שירתנו בצבא, אם אנחנו מבינים בחינוך, אם הכשרנו קצינים, אם היינו מורים, אם אנחנו אוהבים את הארץ, אם אנחנו מחנכים את הילדים שלנו לגור בארץ, אם אנחנו מחנכים לא לתמוך בטרור

אלעזר שטרן:  כל יום תעשו לנו מבחנים אחרים

אלעזר שטרן:  אנחנו בתוצאות נעשה לכם בית ספר

אלעזר שטרן:  תלכו לצד הזה, למבחנים אמיתיים של ציונות מול הממשלה הזאת

אלעזר שטרן:  ניצחנו אתכם אם אתם רוצים ניצחון

אלמוג כהן: כל הכבוד, כל הכבוד, כמו שצריך

אלמוג כהן:  שלוש וחצי שנים – – –      

אלעזר שטרן: אתה יודע איפה הילדים שלי

אלעזר שטרן:  אתה יודע איפה הילדים שלי

אלעזר שטרן:  אל תעשה לי מבחנים

אלעזר שטרן:  אתה, אתה, אתה יודע

אלעזר שטרן:  אל תעשה לי מבחנים כאלה

אלעזר שטרן:  אתה גם יודע לא רק מה אני, מה אנחנו עשינו ומה אנחנו עושים בשביל המדינה הזאת

אלעזר שטרן:  אז אל תביאו לנו הצעות שאתם יודעים שלא יהיו

אלמוג כהן: מה ששלך, שלך

אלעזר שטרן: אתם רוצים שנצביע נגד, נצביע נגד, ואחרי זה תגידו: אה, הצבעתם בעד הטרור

אלעזר שטרן:  אני רוצה להגיד לך, אתה יודע מה הבעיה של פוגל – הוא לא סומך על שר החינוך

אלעזר שטרן:  גם אני לא סומך עליו

אלעזר שטרן:  אני לא סומך עליו שלא יהיה אצלו עידוד לטרור, בגלל שאני לא חושב שהוא מבין בזה

אלעזר שטרן:  הוא לא מבין בחינוך

אלעזר שטרן:  אני לא סומך עליו שסגן השר לא יחנך שם להומופוביה

אלעזר שטרן:  אולי הוא יקים עכשיו באמת ועדה שתדון במורים שמעודדים לא רק טרור אלא גם הומופוביה, אז למה לזה לא להקים ועדה – כי זה פחות לאומני?      אני יכול לתת לכם עוד כמה דיונים

אלעזר שטרן:  למה אתה לא עושה על מורה שמכה את אשתו או דיבר על זה בתוך מערכת? למה אתם לא עושים חוק כזה? אם אתם כבר לא סומכים על שר החינוך, ואני מבין אתכם שאתם לא סומכים עליו – – –      

קטי קטרין שטרית: מה זה קשור – – – אתם אופוזיציה, זאת הסיבה שאתם מצביעים נגד

אלעזר שטרן: אז למה אתם לא עושים חוקים גם נגד הדברים האלה?      

קטי קטרין שטרית: אתם מצביעים נגד כי אתם אופוזיציה

אלעזר שטרן: אני רוצה להגיד לכם – קטי, קטי – שלא יהיו הורים – – –     

קטי קטרין שטרית: אתם אופוזיציה

אלעזר שטרן: אני רוצה רגע רק דבר אחד: אם אתם באמת רוצים פחות טרור – – –      

קטי קטרין שטרית: אתה מתרץ את זה? אתה מתרץ את זה?     

אוריאל בוסו: נא לסיים

אוריאל בוסו:  לתת לו להשיב על הדברים

אלעזר שטרן: אם אתם חושבים שאת הפיגוע אתמול בחרמש – –       

אוריאל בוסו: תודה, תודה

אלעזר שטרן: – – שבו נהרג תמרי, זכרו לברכה, השם ייקום דמו, אפשר היה למנוע עם יותר חיילים – תביאו חיילים, תביאו חיילות, תעודדו גיוס לצה"ל

אלעזר שטרן:  אל תיתנו לכולם להתחמק, אל תיתנו להם כסף

אלעזר שטרן:  לכו לישיבות שאתם מממנים: האם הם מעודדים גיוס או האם הם נגד גיוס? כשהם נגד גיוס, הם גורמים לטרור לא פחות מאיזה הורה שיגיד משהו שלא ימצא חן בעיניכם

חנוך דב מילביצקי: – – – מה עם מי שמעודד סרבנות?      

אוריאל בוסו: תודה רבה לחבר הכנסת שטרן

אלעזר שטרן: טרור מונעים קודם כול בצבא חזק, גם בגיוס רבים ככל האפשר – –      

אוריאל בוסו: אנא תפסו את מקומותיכם, אנחנו נעבור להצבעה תכף

אלעזר שטרן: – – ולא ממשלה שעושה ההפך

קריאות: – – –     

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  הבנתי שחבר הכנסת פוגל לא עולה להשיב

אוריאל בוסו:       חברי הכנסת, נעבור להצבעה על הצעת חוק חינוך ממלכתי (תיקון – איסור תמיכה בטרור), התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת צביקה פוגל

אוריאל בוסו:  הצבעה

קטי קטרין שטרית: כל הכבוד – – – מצביע נגד

קטי קטרין שטרית:  נגד הטרור – – –     

אוריאל בוסו: באמצע הצבעה, חברת הכנסת שטרית

אוריאל בוסו:  חברי הכנסת, אתם באמצע הצבעה

אוריאל בוסו:  עוד לא הקראנו את התוצאות

אוריאל בוסו: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 53 

אוריאל בוסו: נמנעים – אין 

אוריאל בוסו: להלן תוצאות ההצבעה: 53 בעד, 26 מתנגדים

אוריאל בוסו:  אני קובע שהצעת חוק חינוך ממלכתי (תיקון – איסור תמיכה בטרור) של חבר הכנסת צביקה פוגל התקבלה בקריאה הטרומית, ותעבור להכנתה לקריאה הראשונה לוועדת החינוך, התרבות והספורט

אוריאל בוסו: [הצעת חוק פ/760/25; נספחות

אוריאל בוסו: ] 

אוריאל בוסו: נעבור לנושא הבא בסדר-היום – הצעת חוק-יסוד: כבוד האדם וחירותו (תיקון – שוויון בפני החוק ואיסור הפליה), של חבר הכנסת גלעד קריב

אוריאל בוסו:  בבקשה

אוריאל בוסו:  להצעת החוק הזאת הוצמדה הצעת חוק נוספת, של חבר הכנסת מאיר כהן, ולאחר מכן הוא יעלה

אוריאל בוסו:  בבקשה, עשר דקות לרשותך

גלעד קריב: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, עמיתיי השרים, רבים מיושבי הבית מכירים את הפירוש הראשון של רש"י לתורה, שמדגיש את הקשר הטבעי של עם ישראל לארץ ישראל

גלעד קריב:  לצידה של המסורת הפרשנית הזאת, בוקע מהמסורת שלנו קול פרשני נוסף לפסוקי התורה העוסקים בבריאת העולם והאדם

גלעד קריב:  במדרש הספרא, לדוגמה, אנחנו מוצאים את המאמר "ואהבת לרעך כמוך"

גלעד קריב:  רבי עקיבא אומר: "זה כלל גדול בתורה", ובן עזאי אומר: "זה ספר תולדות אדם, כלל גדול מזה"

גלעד קריב:  בן עזאי, תלמידו וחברו של רבי עקיבא, קובע כי הכלל היסודי ביותר אינו "ואהבת לרעך כמוך" אלא העדות על בריאתו של כל אדם בצלם אלוהים, "זכר ונקבה בראם"

גלעד קריב:  אלפי שנים לפני לידתו של השיח המודרני על זכויות האדם הציגה המסורת היהודית בבהירות את אבן הפינה לבניינה של חברה צודקת: רעיון השוויון בפני החוק, ממשל כבשת הרש של נתן הנביא, דרך תוכחת אליהו לאחאב אחרי פשע כרם נבות ועד למשנה המפורסמת הקובעת "לפיכך נברא אדם יחידי בין השאר מפני שלום הבריות

גלעד קריב:  שלא יאמר אדם לחברו: אבא גדול מאביך"

גלעד קריב:        הקול הברור הזה של המסורת היהודית מצא את ביטויו לכל אורכה ורוחבה של ההגות הציונית על כל גווניה

גלעד קריב:  כך קבע בנימין זאב הרצל בחיבורו מדינת היהודים: "כל אדם יהי חופשי ובלתי מוגבל באמונתו או בכפירתו, כמו בלאומיותו

גלעד קריב:  ואם יקרה שישבו בתוכנו גם בני אמונה אחרת, בני לאום אחר, נעניק להם הגנת כבוד ושוויון זכויות חוקי"

גלעד קריב:  כך קבע גם זאב ז'בוטינסקי, חבריי מימין: "לו היה לנו רוב יהודי בארץ, היינו קודם כול יוצרים פה מצב של שוויון זכויות גמור" – שמעתם, תלמידי ז'בוטינסקי? "שוויון זכויות גמור, מוחלט ומושלם, בלי שום יוצא מן הכלל: יהודי או ערבי – – – אין הבדל בפני החוק"

גלעד קריב:  הרב אבא הלל סילבר, ראש התנועה הציונית בארצות הברית, מראשי היהדות הרפורמית ומראשי תנועת הציונים הכלליים, שהציג את עמדת התנועה הציונית בפני ועדת האו"ם ב-1947, אמר כך: ראוי שיהיה ברור "שבדברנו על מדינה יהודית אין אנו מתכוונים למדינה גזענית – – – אלא למדינה שתהא מיוסדת בשוויון מלא ובזכויות מלאות לכל יושביה בלי להפלות"

גלעד קריב:       השילוב בין הקול הפנימי של הציונות לבין הנורמות הבין-לאומיות שבאו לידי ביטוי בהחלטת האו"ם ב-1947, שקובעת בין השאר שהחוקה של המדינה שתוקם צריכה לכלול הוראה מפורשת שלפיה לא תיעשה שום אפליה, מכל סוג שהוא, בין התושבים, שכל איש בתחום השיפוט של המדינה יהיה זכאי להגנה שווה מצד החוק – השילוב הזה בין הנורמה הבין-לאומית לקול הפנימי של הציונות קיבל את הביטוי המיטבי במגילת העצמאות, ששזרה באותה הפסקה את חזון קיבוץ הגלויות עם פיתוח הארץ לכל תושביה, ואת חזונם של נביאי ישראל עם קיום שוויון זכויות חברתי ומדיני גמור לכל אזרחיה בלי הבדל דת, גזע ומין

גלעד קריב:      עקרון השוויון ואיסור האפליה היתרגמו במהלך 75 שנותיה של המדינה לשורה ארוכה של חוקים, מחוק שוויון זכויות האישה מ-1953 עד חוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלויות וחוק איסור אפליה

גלעד קריב:  ואולם, המסע המתמשך והחשוב זה טרם הושלם

גלעד קריב:  30 שנים עברו מאז חקיקת חוק-יסוד: כבוד האדם וחירותו בתקופת ממשלת הליכוד, בראשותו של ראש הממשלה יצחק שמיר, זכרו לברכה, וטרם הונחה אבן הראשה של קשת זכויות האדם המעוגנות בחוקי-היסוד – זכות האזרחים לשוויון מלא בפני החוק

גלעד קריב:  הנחתה של אבן ראשה זו ממתינה לנו

גלעד קריב:      אדני היושב-ראש, האפליה וחוסר השוויון בפני החוק פוגעים בראש ובראשונה, ובעוצמה יתרה, ביחידים המשתייכים לקבוצות וקהילות מיעוט ולקבוצות מוחלשות ומודרות

גלעד קריב:  עם זאת, חובה עלינו להכיר ברוחב הפגיעה של תופעת האפליה ובעובדה שהיא אינה פוסחת מעל ראשיהם של מרבית אזרחי ישראל בשלב זה או אחר של חייהם

גלעד קריב:  מחצית מהציבור הישראלי, הנשים הישראליות, חשופות לאפליה בתחומים רבים; מיליון וחצי אזרחים ותיקים נחשפים לאפליה מחמת גיל; קרוב למיליון ישראלים עם מוגבלויות פוגשים באפליה ובחוסר השוויון כמעט מדי יום; שני מיליון אזרחים ערבים ודרוזים חשים, בצדק, שמדינתם אינה נוהגת בהם בשוויון; תושבי הפריפריה סובלים מחוסר שוויון בנגישות של שירותים ולטובין ציבוריים; מאות אלפי אזרחים ישראלים אינם יכולים להינשא במדינתם, והרשימה עוד רחבה מני ים

גלעד קריב:       המסע אל עבר השוויון בפני החוק ואל עבר ביעור נגע האפליה הוא מסע של כולנו, מסע אל עבר חברה הוגנת וצודקת יותר, אל עבר חברה חזקה, סולידרית ובריאה יותר

גלעד קריב:  עיגונם של הזכות לשוויון ושל איסור האפליה בחוקי-היסוד נדון בבית הזה פעמים רבות

גלעד קריב:  דחייתן של ההצעות בעבר מצערת מאוד

גלעד קריב:  פעם אחר פעם, אדוני שר המשפטים, הועמסו על עקרונות יסוד בסיסיים אלו הוויכוחים הנוקבים על מערכת היחסים בין הרשויות השונות

גלעד קריב:  פעמים רבות נעשה הדבר באופן לא ענייני, כדי להסתיר את הנסיגה במעמדו של עקרון השוויון ואת הרצון של חלקים הולכים וגדלים בבית הזה לבסס ניגוד יסודי – אבל שקרי – בין ההגדרה של מדינת ישראל כמדינת הלאום של העם היהודי ובין עקרונות היסוד הדמוקרטיים שלה, ובראשם עקרון השוויון

גלעד קריב:       איזה ביטוי טוב יותר יש לתהליך ההרסני הזה מאשר העובדה שלשווא תחפשו בספר האזרחות לתלמידי התיכון פרק שכותרתו עקרון השוויון

גלעד קריב:  הדיון בעיקרון היסודי הזה נעשה רק בקרן זווית של תוכנית הלימודים

גלעד קריב:  איזה ביטוי מתריס יותר יש לתהליך המסוכן הזה מאשר הסירוב העיקש לתת ביטוי לעקרון השוויון, ישירות או בעקיפין, בתהליך חקיקתו של חוק הלאום לפני שנים אחדות, למרות הפגיעה הקשה בכבודם ובתחושתם של אזרחים כה רבים

גלעד קריב:      הצורך בעיגון עקרון השוויון בחוקי-היסוד רק מתחדד לנוכח הוויכוח והמחלוקת הנוקבת שקורעים בימים אלו את החברה הישראלית

גלעד קריב:  כמה ברכה יכולה להיות אם בצד הוויכוחים הסוערים, הנוקבים והקשים, תונח על שולחן ועדת החוקה גם הצעת חוק המבטאת את האמונה היסודית שלנו בעקרון השוויון

גלעד קריב:  האם הצעה זו אינה ביטוי מובהק של ערכי הציונות כפי שהם מופיעים במגילת העצמאות? האם האמונה בעקרון השוויון לא משקפת את יהדותה של המדינה לא פחות מאשר את אופייה הדמוקרטי, כאשר זוכרים את עברו המייסר של העם היהודי?     אדני היושב-ראש, למרות שאינני מוותיקי הבית, אינני תמים

גלעד קריב:  אני כמעט יודע לחזות מראש את תשובתו של שר המשפטים, שתימסר עוד רגע קט, אך עדיין מפעמת בי התקווה שיהיו בין חברי הקואליציה כמה חברי כנסת – ולא צריך רבים – שיציבו לנגד עיניהם בשעת ההצבעה את אותו ישראלי שאינו מתקבל לעבודה רק בשל שם משפחתו או המבטא שבו הוא מדבר; את אותה ישראלית שאינה יכולה להינשא במדינתה; את האזרח הצעיר שחש מאוים רק בשל זהותו המינית; את האזרחית שחשה שאינה מקבלת שירות נאות במשרד ממשלתי רק בשל העובדה שהיא הגיעה עם כיסוי ראש

גלעד קריב:  אולי האזרחים האלה, שהם ממש לא מדומיינים או מומצאים, יביאו חלק מחברי הקואליציה להרגיש שדווקא עכשיו, בעיצומה של הסערה, ראוי שההצעה הזו תתקדם צעד אחד קטן קדימה, ותידון לעומק בוועדת החוקה, שראתה ימים כל כך קשים ומייסרים בחודשים האחרונים

גלעד קריב:  אולי יהיו בקרבכם תלמידי ז'בוטינסקי ובגין אחדים שיזכרו לא רק את תורתו של רבי עקיבא אלא גם את תורתו של בן עזאי – –      

אוריאל בוסו: נא לסיים

גלעד קריב: – – אותו חכם שהעניק לנו גם את השיעור החשוב במסכת אבות: "אל תהי בז לכל אדם – – – שאין לך אדם שאין לו שעה"

גלעד קריב:  חבריי וחברותיי, הגיעה שעת שוויון

גלעד קריב:  תודה

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו: [הצעת חוק פ/1597/25; נספחות

אוריאל בוסו: ] 

אוריאל בוסו: להצעת החוק הזו הוצמדה הצעת חוק של חבר הכנסת מאיר כהן, 1597, הצעת חוק-יסוד: כבוד האדם וחירותו (תיקון – הזכות לשוויון)

אוריאל בוסו:  שלוש דקות לרשותך, אדוני

מאיר כהן: אדוני היושב-ראש, חבריי השרים, חברות וחברי כנסת נכבדים, מה שמאפיין את מדינת ישראל, אדוני, הוא החיבור הייחודי בין היהדות לדמוקרטיה

מאיר כהן:  על בסיס חוקי-היסוד שלה, מדינת ישראל מעצבת את ערכיה המרכזיים, כמו שוויון וחוסר אפליה

מאיר כהן:  אלה ערכים שמהווים, חבריי, את הבסיס התרבותי והחוקתי של המדינה שלנו, מעניקים לכל אזרח מעמד שווה, ומבטיחים את הזכויות והחירות שלו

מאיר כהן:  לצערי, אף שעקרון השוויון מוכר כעקרון יסוד של הדמוקרטיה הישראלית, הוא אינו אחת מהזכויות המנויות בחוקי-היסוד

מאיר כהן:      עכשיו אני רוצה שיהיה ברור לכולנו: אנחנו עוברים טלטלה גדולה מאוד מאז תחילתם של רעיונות ההפיכה הדמוקרטית – אתם קוראים לזה רפורמה

מאיר כהן:  מעמדנו בעולם, ואתם יודעים את זה, ויודע את זה ראש הממשלה, הולך ומתכרסם

מאיר כהן:  דווקא על הרקע הזה אני חושב שהיום הכנסת צריכה להצביע על החוק הזה ולהראות לשאר העולם: חבריא, אנחנו לא כמו שאתם אומרים

מאיר כהן:  אכן יש ויכוח בינינו, אבל הינה, לראייה, הגיע החוק הזה, שהוא חשוב, שכולם מסכימים עליו, ואנחנו הצבענו והעברנו אותו

מאיר כהן:  לכן אני לא מבין למה יש התנגדות לחוק הזה

מאיר כהן:  אין שום סיבה שבעולם

מאיר כהן:  אני משער ששר המשפטים וראש הממשלה, כולם היו מברכים על החוק הזה

מאיר כהן:  ממה נפשנו? חוק-יסוד שבא ומדבר על שוויון, חוק-יסוד שבא ומדבר על חירות האדם ללא הבדל של דת, גזע ומין

מאיר כהן:  מי מכם לא מסכים לזה? מי מכם? אבל לצערי, תקומו ותצביעו נגד

מאיר כהן:  אז אני אומר לכם, זאת הזדמנות פז באמת קצת למרק את התדמית שלנו, שכה נפגעה מהרפורמה המיותרת הזאת

מאיר כהן:       עכשיו אני רוצה להגיד משפט אחד על החוק שעבר, של חבר הכנסת פוגל

מאיר כהן:  ניהלתי בית ספר כל כך הרבה שנים

מאיר כהן:  יש חוק ויש מי שמטפל

מאיר כהן:  מי שרק מעז לצייץ, רשאי מנהל בית הספר והפיקוח – יש את הכול

מאיר כהן:  אף אחד לא יכול לדבר על טרור בלי לעוף מהמערכת

מאיר כהן:  אבל מביאים חוקים כאלה כדי לטרלל

מאיר כהן:  אסור ליפול לדבר הזה

מאיר כהן:  אסור שתהיה ועדה פוליטית שתחליט במקום מנהלי בתי ספר, במקום המורים, במקום אנשי החינוך

מאיר כהן:  אסור

אוריאל בוסו: נא לסיים

מאיר כהן: צר לי מאוד שהחוק הזה עבר

מאיר כהן:  זה אומר שמחר או מוחרתיים נמצא את עצמנו מצביעים על חוק שוועדה תקום ומי שידבר על הדת היהודית ומי שיחשוב שזה הדבר החשוב ביותר, יקראו אותו לסדר

אוריאל בוסו: תודה

מאיר כהן: היו זהירים בוועדות הפוליטיות האלה

מאיר כהן:  תודה

אוריאל בוסו: תודה

אוריאל בוסו:  ישיב שר המשפטים וסגן ראש הממשלה, חבר הכנסת יריב לוין

המשפטים יריב לוין: אדוני היושב-ראש, כבוד השרים, חברות וחברי הכנסת, לפני שאני אתייחס לגוף ההצעה, אני רוצה לומר שזה עתה נרשם כאן בכנסת אחד משיאי החוצפה שאני זוכר כבר תקופה ארוכה, ואני לא מתכוון אליך, חבר הכנסת קריב, משום – – –     

גלעד קריב: לשם שינוי

המשפטים יריב לוין: לא, לא לשם שינוי

המשפטים יריב לוין:  אני לא חושב שהאשמתי אותך בהאשמות כאלה אף פעם

המשפטים יריב לוין:  – – משום שהסיעה שלך לא שיחקה משחקים ולא העמידה אולטימטומים וגם לא עשתה הצגות

המשפטים יריב לוין:  באה ואמרה: אין לנו עניין בשיחות בבית הנשיא, אנחנו פורשים מהן, אנחנו לא מאמינים בהן, ונהגה בצורה הגונה

המשפטים יריב לוין:  כמובן שאני חושב אחרת, אבל אני חושב שאתם הייתם שקופים וכנים עם הציבור

המשפטים יריב לוין:      אבל אני לא מסוגל להבין – חבר הכנסת מאיר כהן, אני באמת שואל אותך ואני לא בא אליך בטענות אישיות, כי אני יודע שאתה לא האיש שמוביל וקובע את המדיניות בנושאים האלה

המשפטים יריב לוין:  אין בוקר שאנחנו לא מתעוררים לאיומים של סיעת יש עתיד, שאומרת: אם הקואליציה תביא הצעת חוק שנוגעת למערכת המשפט, לאיזונים בין הרשויות, לחוקי-היסוד, לחוק-יסוד החקיקה, אנחנו נפרוש מהשיחות בבית הנשיא, כי זה חוסר תום לב, כביכול; כי אם אתם בצד אחד יושבים בשיחות ובצד השני מקדמים חקיקה, אז אתם נוהגים בידיים לא נקיות

המשפטים יריב לוין:      אז אני לא מבין, לנו אסור לעשות כלום, כי אחרת אתם תפרשו מהשיחות בבית הנשיא, אבל לכם – לקדם חקיקה, חוק-יסוד שהוא בליבת הנושאים שבמחלוקת, שהוא בליבת מה שדנים בו בבית הנשיא, באופן חד-צדדי, לכם מותר

מאיר כהן: לא נכון

מאיר כהן:  שוויון – – – וחירות זה בליבת – – – מגילת העצמאות, אתה מתווכח עליה?     

המשפטים יריב לוין: בוא תסביר לי

המשפטים יריב לוין:  בוא תסביר לי, חבר הכנסת מאיר כהן, בוא תסביר לי את המוסר הכפול הזה

מאיר כהן: לא, אין מוסר כפול

מאיר כהן:  אולי תסביר לי למה – – –     

המשפטים יריב לוין: אני רואה שהגיע להצביע קודמי בתפקיד, השר גדעון סער, השר לשעבר גדעון סער – לא מקשיב גם לדברים

המשפטים יריב לוין:  אתה כל רגע יוצא בהכרזות: אם הקואליציה תקדם איזה חוק – –     

גדעון סער: אתה – – –     

המשפטים יריב לוין: – – תקדם איזשהו חוק, אז אנחנו נפרוש מהשיחות – –     

גדעון סער: אתה רוצה – – –     

המשפטים יריב לוין: – – אבל אתה רץ למליאה כדי לתמוך בהצעה הזאת עכשיו

גדעון סער: אתה רוצה להרוס את המדינה – – –     

המשפטים יריב לוין: איזו צביעות זאת

המשפטים יריב לוין:  איזו צביעות זאת

המשפטים יריב לוין:  איזו התנהגות בריונית זאת

המשפטים יריב לוין:  איזה חוסר הגינות

גדעון סער: – – –     

המשפטים יריב לוין: אני חושב שאין אדם אחד במדינה שלא רואה היום ולא רואה עכשיו את האמת – מי באמת בא לשיחות בבית הנשיא ברצון אמיתי, מי היה מוכן להתגמש, מי רוצה לקיים את השיחות, מי עצר ולא קידם חקיקה, ומי מתנהג כאילו המדינה שלו – –     

אורנה ברביבאי: אתה – – –     

המשפטים יריב לוין: – – כאילו לא היו בחירות, כאילו בכלל אתם בעלי הבית

המשפטים יריב לוין:  אתם ניצחתם ואנחנו אסקופה נדרסת שלכם

אורנה ברביבאי: הרפורמה שלך – – –     

המשפטים יריב לוין: וזה לא יהיה ולא יקרה

אורנה ברביבאי: הרפורמה לא תקרה

המשפטים יריב לוין:  אבל אתם לא תוכלו יותר, לא תוכלו יותר לומר ולספר לאנשים שאתם באתם ורוצים להגיע להסכמות

אורנה ברביבאי: זה חוק שמקדם את מגילת העצמאות – – –     

המשפטים יריב לוין: תתביישו לכם

המשפטים יריב לוין:  תתביישו לכם

המשפטים יריב לוין:  זה נהדר? גם החוקים שלי נהדרים

אורנה ברביבאי: למה החירות כל כך מפחידה אותך?     

המשפטים יריב לוין: גם החוקים שלי נהדרים

המשפטים יריב לוין:  אתם אלה שאמרתם: אין חקיקה עכשיו, ואתם עושים הפוך

המשפטים יריב לוין:  תתביישו לכם

מאיר כהן: איזו בעיה יש – – –     

המשפטים יריב לוין: תתביישו לכם

מאיר כהן: למה אתה נגד החוק הזה?     

המשפטים יריב לוין: חבר הכנסת בני גנץ, אולי תרעיד את המדינה, כמו שאתה מאיים בבריונות בלתי נגמרת

המשפטים יריב לוין:  למה שלא תרעיד את המדינה? מה, רק לכם מותר להביא חוקים – –     

מאיר כהן: יריב, תפסיק – – –     

המשפטים יריב לוין: – – בליבת הנושאים שנדונים בבית הנשיא באופן חד-צדדי? מה זו הצביעות הזאת?     

אורנה ברביבאי: אתה נגד – – – מה מפחיד אותך כל כך בחירות? מה מפחיד אותך בחירות?     

המשפטים יריב לוין: תתבייש לך

המשפטים יריב לוין:  תתבייש לך

המשפטים יריב לוין:      עכשיו אני אומר לכם גם לגוף החוק

המשפטים יריב לוין:  רבותיי, אל תספרו לנו סיפורים ואל תטעו אף אחד, כי זה לא יעזור

המשפטים יריב לוין:  לאף אחד מאיתנו אין בעיה לא עם חירות ולא עם כבוד האדם

המשפטים יריב לוין:  לכולנו יש בעיה עם זה שבמערכת המשפט, ובפרט בבית המשפט העליון, נכנסו אג'נדות פוסט-ציוניות שמשתמשות בעקרונות האלה שכולנו תומכים בהם כדי לעשות דברים אחרים לגמרי – כדי למחוק את הציונות; כדי להביא למצב שבו המדינה, שצריכה להיות מדינה יהודית, שיש בה משטר דמוקרטי, שהיא מדינת הלאום של העם היהודי עם זכויות פרט שוות לכולם, הופכת להיות מין מדינת כל אזרחיה, כל מסתנניה; שאסור לעשות בה שום דבר יהודי, חס וחלילה, אלא אם כן זה לא ממש מפריע למי שיושב שם בבית המשפט

המשפטים יריב לוין:  דבר עקום מיסודו שחותר תחת יסודות הקיום שלנו כאן, שהוא הפוך לגמרי מהחזון גם של הרצל וגם של מייסדי המדינה מכל צידי הקשת הפוליטית

המשפטים יריב לוין:      והתהליך הזה, התהליך הנורא הזה, אותו בדיוק אנחנו רוצים לעצור

המשפטים יריב לוין:  ואני אומר לכם בצורה הברורה ביותר: ביום שתהיה לנו מערכת משפט אחרת, אנחנו נהיה הראשונים להביא את החוקים האלה, כי אין לנו שום מחלוקת עליהם

המשפטים יריב לוין:  אבל יש לנו מחלוקת עמוקה על השימוש הפסול שעושים בהם כדי להגיע לתוצאות שהדעת לא סובלת

המשפטים יריב לוין:  זאת האמת הפשוטה

המשפטים יריב לוין:  אי-אפשר להחביא אותה יותר ולא ניתן לטאטא אותה מתחת לפני השטח יותר

המשפטים יריב לוין:      עכשיו אני רוצה לומר יותר מזה, חבר הכנסת קריב – אני לא רואה אותו

המשפטים יריב לוין:  הינה אתה

המשפטים יריב לוין:  אתה יודע מה הדבר הכי מקומם? הדבר הכי מקומם הוא שהזכויות שאתה מבקש להעניק – – –     

אוריאל בוסו: סדרנים, סדרנים, באזור הסיעות אני מבקש שקט

המשפטים יריב לוין: הזכויות שאתה מבקש להעניק, והרבה זכויות שכבר מוענקות וקבועות, בצדק, גם בחוק-יסוד: כבוד האדם וחירותו וגם בחוקים אחרים, הן ניתנות היום על ידי המערכת המשפטית לא לפי מהות הזכות אלא לפי מיהותו של מבקש הזכות

המשפטים יריב לוין:  יש כאלה שמגינים על הזכויות שלהם ויש כאלה שרומסים אותם כאילו הם לא קיימים

המשפטים יריב לוין:  ואני אתן לך אולי את הדוגמה הכי בולטת

המשפטים יריב לוין:  דמם – אני כבר לא מדבר על החיים אפילו – דמם של נרצחי פיגועים שנטמנו באדמת גוש קטיף זועק אלינו עד היום, אחרי שהמערכת הזאת, שאתם רוצים לתת בידיה עוד כלים ועוד סמכויות בלתי מוגבלות – –      

אלעזר שטרן: היא הצילה אותם

אלעזר שטרן:  היא הצילה אותם

אלעזר שטרן:  אין לך מושג

אלעזר שטרן:  אין לך מושג

המשפטים יריב לוין: – – הפקירה את דמם, הפקירה את כבודם, חיללה את זכרם – –     

אלעזר שטרן: לך תבדוק כמה נהרגו בגוש קטיף לפני וכמה אחרי

המשפטים יריב לוין: – – אפשרה להוציא אותם מקבריהם

המשפטים יריב לוין:  מישהו דאג להם? אני הייתי שם – –     

אלעזר שטרן: יריב, אתה לא יודע כמה נהרגו לפני וכמה אחרי

אלעזר שטרן:  לא היית

המשפטים יריב לוין: – – כשמגורשי גוש קטיף הובלו כמו בקר לירושלים – –     

אלעזר שטרן: אתה רצית עוד דם? אתה רצית עוד דם? אתה רצית עוד דם?     

המשפטים יריב לוין: – – בלי מקום מגורים, בלי פרנסה, בלי מסגרות חינוך לילדים, תוך רמיסת כל זכויות האדם, כל זכויות האדם, כל זכויות הקניין – –     

אלעזר שטרן: לך תבדוק כמה נהרגו קודם וכמה נהרגו מאז

המשפטים יריב לוין: – – מלא מלא, בחותמת כשרות מבישה של אותם אלה שנושאים את שם זכויות האדם לשווא, שאתם עכשיו רוצים לתת להם להמשיך בקו המפלה הזה ולתת להם כלים בלתי מוגבלים

המשפטים יריב לוין:  אנחנו לא תמימים

המשפטים יריב לוין:  הפסקנו להיות כאלה

המשפטים יריב לוין:  אנחנו לא אלה שאפשר היה להוליך אותם שולל כפי שעשה כבוד הנשיא בדימוס ברק וחברי הכנסת שהעבירו איתו את החקיקה במחטף – –     

אלעזר שטרן: זה עבר כאן

אלעזר שטרן:  לא, זה עבר פה

אלעזר שטרן:  פה זה עבר

אלעזר שטרן:  פה זה עבר

המשפטים יריב לוין: – – ברוב דחוק, בהצבעה שבה לא השתתפו אפילו מחצית חברי הכנסת, כפי שעשו אז עם חוק-יסוד: כבוד האדם וחירותו

המשפטים יריב לוין:  אנחנו לא נאפשר לכם לעשות את זה

המשפטים יריב לוין:  אנחנו נתקן את המערכת המשפטית

המשפטים יריב לוין:  אנחנו לא מתרשמים מהאיומים המאפיוזיים האלה שאתם משמיעים כלפינו

מיקי לוי: אין בעיה – – – אין בעיה

ולדימיר בליאק: אנחנו לא ניתן להם להרוס את המדינה

ולדימיר בליאק:  אנחנו לא ניתן להם להרוס את המדינה

המשפטים יריב לוין: תנהגו בתום לב

המשפטים יריב לוין:  תנהגו ביושר

המשפטים יריב לוין:  תנהגו ביושרה

המשפטים יריב לוין:  תהיו נאמנים לדרישות שאתם בעצמכם שמים

אלעזר שטרן: אל תפרק את המדינה

אלעזר שטרן:  אל תפרק את המדינה

המשפטים יריב לוין: ואנחנו נעשה את מה שנכון כדי לשמור על מדינת ישראל כמדינה יהודית, על ערכי הציונות, וכן, על זכויות האדם ועל היחס השווה לכל אזרחית ולכל אזרח במדינת ישראל

המשפטים יריב לוין:      אני מבקש מהכנסת להתנגד להצעות החוק, להתנגד לצביעות הזאת

המשפטים יריב לוין:  תודה

אוריאל בוסו: תודה רבה לשר המשפטים וסגן ראש הממשלה חבר הכנסת יריב לוין

אוריאל בוסו:  מציע ההצעה, חבר הכנסת גלעד קריב, בבקשה

אוריאל בוסו:  שלוש דקות לתגובה

גלעד קריב: אדוני השר, כמה לא מפתיע; אפילו אפשר לומר על גבול הבנלי

גלעד קריב:  אינני יודע אם יש לך כותב נאומים בצוות, אבל אם יש כזה, אתה יכול לפטר אותו ולחסוך בכספי ציבור, כי אתה הרי זקוק רק לנאום אחד

גלעד קריב:  יש לך תשובה לכל סוגיה

גלעד קריב:  כל הצעת חוק שמגיעה לכאן, כל דיון שמתקיים כאן – רק נאום אחד יש ליריב לוין

גלעד קריב:  ההתנתקות – בית המשפט העליון, למרות שהוא יושב כיסא אחד לצידו של מי שהצביע בעד ההתנתקות לכל אורך הדיון בכנסת; אלימות נגד נשים – בית המשפט העליון; תיקונים בענייני ההוצאה לפועל – בית המשפט העליון

גלעד קריב:       מה הפלא שאתם לא מציגים תזכירי חוק? מה הפלא שאתה לא חותם על תקנות? הרי אתה לא שר המשפטים, אתה השר לענייני רפורמה

גלעד קריב:  ובאמת, מה לך ולזכויות היסוד של אזרחי ישראל?      

קטי קטרין שטרית: – – –     

גלעד קריב: פעם, אדוני, אדוני השר, פעם הייתה לך תדמית של יורש אמיתי של ז'בוטינסקי ושל בגין, אבל בשנים האחרונות, אדוני השר לוין, עולה ומתגלה דמותך כאדם קנאי שהמחויבות שלו לערכי יסוד ולזכויות היסוד של האזרח והאדם מוטלת בספק

גלעד קריב:  אתה אמרת את זה אולי כפליטות פה: מדינת ישראל היא מדינה יהודית עם משטר דמוקרטי

אריאל קלנר: – – – ז'בוטינסקי

אריאל קלנר:  הוא לא צריך – – –     

גלעד קריב: יש משטרים דמוקרטיים עמוקים, ויש גם משטרים דמוקרטיים רזים כמו בפולין ובהונגריה

גלעד קריב:  לא, אדוני השר, מדינת ישראל היא לא מדינה יהודית עם משטר דמוקרטי שמתכווץ ומתרחב כמו אקורדיון, אלא מדינת ישראל היא מדינה יהודית ודמוקרטית

אריאל קלנר: כמה פעמים – – – כמה פעמים – – –     

גלעד קריב: זו מהותה של המדינה

גלעד קריב:  ובעצם, מה יש להתפלא? הרי אתה, השר לוין, אתה התנגדת אישית להזכיר את מגילת העצמאות בחוק הלאום

גלעד קריב:  אתה התנגדת אישית שייעשה מהלך של איזון לחוק הלאום על ידי עיגון עקרון השוויון

גלעד קריב:  אין לזה קשר לרפורמה המשפטית; יש לזה קשר לתפיסת העולם הלא-דמוקרטית שלך, שרואה בדמוקרטיה קישוט ותבלין ולא עניין מהותי

אוריאל בוסו: תודה

אוריאל בוסו:  משפט

גלעד קריב: ולסיום, אדוני, כמה הרבה אתם מדברים על הציונות

גלעד קריב:  בואו נזכיר לכם שרק לפני שבוע יותר משני שלישים – –     

קטי קטרין שטרית: נגמר הזמן

אוריאל בוסו: נא לסיים

גלעד קריב: – – מצירי הקונגרס הציוני העבירו החלטה שיוצאת באופן נחרץ נגד הרפורמה המשפטית

גלעד קריב:  התנועה הציונית נגד הרפורמה שלכם – –     

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  תודה רבה

גלעד קריב: – – שהיא אנטי-דמוקרטית, אנטי-ציונית ואנטי-יהודית

אוריאל בוסו: תודה רבה

גלעד קריב: זו האמת לגבי הציונות

גלעד קריב:  תתבייש לך, שר המשפטים, שזאת תשובתך בעניין הזכות לשוויון

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת מאיר כהן, בבקשה, שלוש דקות

אוריאל בוסו:  לעמוד בזמנים

אוריאל בוסו:  לאחר מכן ההצבעה תהיה הצבעה אלקטרונית

אוריאל בוסו:  חברי הכנסת, אנא תפסו את מקומותיכם

אוריאל בוסו:  שלוש דקות לרשותך

מאיר כהן: אדוני היושב-ראש, אני בעד החוק הזה, וזה חוק מאוד מאוד חשוב, ואתם מדברים – כל פעם אני שומע את ראש הממשלה ואתכם מדברים כנגד הליברליות ומערערים את היסודות שלנו

מאיר כהן:  אין שום ספק שהחוק הזה הוא חוק מאוד חשוב

מאיר כהן:  אבל בגלל שאתה שר המשפטים, אני פונה אליך

מאיר כהן:  בגלל שאתה מחפש אליבי לפוצץ, אז אני אומר לך

המשפטים יריב לוין: אתם

מאיר כהן: אז אני אומר לך, אני, מבחינתי, מוכן לבדוק את אמינות הדברים שלך ולהשהות את החוק הזה, שהוא חוק יקר ושהוא חוק שכולנו תומכים בו, בחודש ימים, אבל לא לתת לך אליבי לפוצץ את השיחות

מאיר כהן:  אני יודע מה אתה – ובכל זאת אני בא לקראתך ואומר: אם אתה חושב שזה מפריע להידברות, אני דוחה את זה בחודש

מאיר כהן:  תודה, אדוני

אוריאל בוסו: לא מצביעים על החוק שלך?      

מאיר כהן: אני אשמח מאוד לדחות את זה בחודש, כן, אם אפשר

אוריאל בוסו: אוקיי

קריאה: – – –     

אוריאל בוסו: לא לא לא, זה מוצמד

אוריאל בוסו:  אין הסכמה

אוריאל בוסו:  צריך הסכמה

אוריאל בוסו:  לא, אין הסכמה, לכן אנחנו נצביע על שני החוקים

אוריאל בוסו:  חברי הכנסת, נעבור להצבעה

אוריאל בוסו:  שקט, חברת הכנסת שטרית

אוריאל בוסו:       הצעת חוק-יסוד: כבוד האדם וחירותו (תיקון – שוויון בפני החוק ואיסור הפליה), של חבר הכנסת גלעד קריב – הצבעה

אוריאל בוסו: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 50 

אוריאל בוסו: נמנעים – אין 

אוריאל בוסו:  אם כן, רבותיי חברי הכנסת: 50 בעד, 53 מתנגדים

אוריאל בוסו:  ההצעה נדחתה

אוריאל בוסו:       נעבור להצעת חוק-יסוד: כבוד האדם וחירותו (תיקון – הזכות לשוויון), של חבר הכנסת מאיר כהן

אוריאל בוסו:  הצבעה

אוריאל בוסו: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 49 

אוריאל בוסו: נמנעים – אין 

אוריאל בוסו: 49 בעד, 54 מתנגדים

אוריאל בוסו:  אני קובע שאף הצעת החוק הזו נדחתה ולא תתקדם להכנה לקריאה ראשונה

אוריאל בוסו: [הצעת חוק פ/517/25; נספחות

אוריאל בוסו: ] 

אוריאל בוסו: נעבור לנושא הבא בסדר-היום – הצעת חוק אסדרת שוק הקנביס לצריכה עצמית, התשפ"ג–2022, של חברת הכנסת שרן מרים השכל

אוריאל בוסו:  בבקשה

אוריאל בוסו:  להצעת החוק הזו הוצמדה הצעת חוק של חבר הכנסת בועז טופורובסקי – לאחר מכן

אוריאל בוסו:  לשניהם ישיב השר יצחק וסרלאוף בשם שר הבריאות

אוריאל בוסו:  בבקשה, עשר דקות לרשותך

שרן השכל: תודה רבה, אדוני היושב בראש

שרן השכל:  ואכן, אני רוצה ככה לנסות – – –     

אוריאל בוסו: מאוד מפריעים הדיבורים, בפרט בסיעות

אוריאל בוסו:  חברי הכנסת, תנמיכו דציבלים

אוריאל בוסו:  אי-אפשר לנהל דיון, זה מפריע לנואם

אוריאל בוסו:  אופיר, תשמרו שם קצת

שרן השכל: כן, בבקשה, תשמור שהם יהיו בשקט

שרן השכל:  אז קודם כול ולפני הכול, אני רוצה להעלות לכאן – – –     

טלי גוטליב: רק שנייה, חברת הכנסת השכל

שרן השכל: רגע

שרן השכל:  נו, זה לא – – –     

טלי גוטליב: שנייה, רגע, חצי דקה

טלי גוטליב:  הגשתי הצעה – – –      

בועז טופורובסקי: טלי, את בעד?     

טלי גוטליב: הגשתי הצעה – – – לגבי עבירת החזקת סם – – – לבטל אותה בפקודת הסמים המסוכנים

טלי גוטליב:  זה האיזון

טלי גוטליב:  אם אתם רוצים באמת, איתי ביחד – האסדרה לא תלך, זה ברור לכם – – –     

אוריאל בוסו: מתנהלים כרגע דיונים

טלי גוטליב:  	אנחנו את זה נצליח, אני אומרת לכם, אנחנו נצליח לעשות את זה

טלי גוטליב:  הצעת חוק שלי הונחה בכנסת

אוריאל בוסו: תודה, חברת הכנסת גוטליב

אוריאל בוסו:  פיליבסטר

שרן השכל: קודם כול ולפני הכול אני רוצה להודות לידידי היקר בועז טופורובסקי, שכבר לאורך כמה שנים, ועם ההישגים, נלחמנו יחד בשוחות כדי לקדם את הנושא הזה ולהיאבק עליו כנסת אחרי כנסת, שנה אחרי שנה

שרן השכל:  לא מוותרים על זה, וזה באמת שיתוף פעולה חוצה מפלגות, ואני רוצה להודות לך על זה

שרן השכל:  זה לא מובן מאליו

שרן השכל:      אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, לפני שמונה שנים עמדתי כאן, במליאה, והתחייבתי בפני הציבור שלא אפסק להיאבק על נושא הקנביס עד שננצח

שרן השכל:  היו לי לא מעט קרבות, בחלקם ניצחתי ובחלקם הפסדתי

שרן השכל:  מה לעשות? במלחמה לפעמים לא מנצחים בסבב אחד

שרן השכל:  הצלחתי לגבש ועדה ממשלתית שהמליצה לראשונה על אי-הפללה של צרכני קנביס באופן רשמי במדינת ישראל

שרן השכל:  למרות ששילמתי מחירים פוליטיים, לא חששתי לצאת למאבקים ולהביא לאי-הפללה של משתמשי קנביס

שרן השכל:  בשנה שעברה גדעון סער ואני הצלחנו להוריד את סכום הקנסות, לתקן את העבירה הפלילית ולהפוך אותה לעבירה מינהלית ולמחוק רישום פלילי לאלפי אזרחים נורמטיביים במדינת ישראל

שרן השכל:  אני גאה בביטול כתבי האישום של אלפי אנשים שנעצרו, נכלאו וסומנו כפושעים על לא עוול בכפם

שרן השכל:      ממש לפני שנה עמדתי כאן וניסיתי לפנות לליבכם, להסביר לכם שחוק הקנביס אמור להציל חיים של ילדים ומבוגרים כאחד, שחוק הקנביס אמור לסייע להורים לסבסד תרופה בעלות של אלפי שקלים בכל חודש

שרן השכל:  הסברתי לכם שתעשייה שלמה קורסת, פושטת רגל ועוברת לחו"ל, ואתם צעקתם: אנחנו מצביעים נגד שרן

שרן השכל:  היום, בהסתכלות אחורה, אחרי שלא מעט מטופלים איבדו את חייהם, בעלי חברות התאבדו ופשטו את הרגל ועברו לחו"ל והפסדים של מיליארדים לאזרחים במדינת ישראל, קיוויתי שתדעו לעשות חשבון נפש ולדעת לעמוד יחד ולנסות לקדם הצעה משותפת בעניין

שרן השכל:  לצערי, לא עשיתם כך

שרן השכל:       ההצבעה של גלית דיסטל נגד בוועדת השרים לענייני חקיקה היא לא נגד שרן, היא נגד מעל למיליון אזרחים ואזרחיות ישראלים נורמטיביים שנרדפים

שרן השכל:  ההצבעה של השר בן גביר היא לא הצבעה נגד אופוזיציה, היא הצבעה בעד משפחות פשע בחברה הערבית שמממנות פשיעה, אלימות ורצח במאות מיליוני שקלים דרך סחר והברחה של קנביס, בידיים שלו

שרן השכל:  ההצבעה שלך נגד, יואב קיש, היא נגד אלפי ילדים חולים ועם צרכים מיוחדים שזקוקים לקנביס כדי לשרוד ולחיות חיים נורמטיביים ככל שניתן ללא כאב

שרן השכל:  השר שיקלי, שהצביע נגד לגליזציה, הצביע נגד מיליארדי שקלים שהיו יכולים להיכנס לקופת המדינה כדי לעשות את הדבר האחראי ולמצוא מקורות הכנסה נוספים לאוצר, לנוכח ההתנהלות הכלכלית הלא-אחראית שלכם

שרן השכל:      ממש לפני כמה חודשים, כאן, במליאה הזו, הצבעתם – בעצם אתם אמרתם נגד שרן השכל או נגד ממשלת השינוי, אבל הינה, יש לכם הזדמנות לתקן

שרן השכל:  אתם בשלטון, אין ממשלת שינוי, אין סכנה איומה שרובצת כאן במדינה

שרן השכל:  האחריות עליכם

שרן השכל:  איזה תירוץ יש לכם עכשיו להצביע נגד לגליזציה? עזבו אותי, אתם הבטחתם, ועכשיו די, נגמרו המשחקים, נגמרו התירוצים

שרן השכל:  יואב קיש עמד כאן כמרכז אופוזיציה ואמר לי בפנים שכשאתם תחזרו לשלטון, אתם תעבירו את החוק, אז אל תגידו לסמוך עליכם

שרן השכל:      אותו חוק, שאני נלחמת עליו בשיניים כבר מעל לשמונה שנים – לא מגיעה לכם עוד שנייה אחת

שרן השכל:  כולם מאסו בהבטחות ריקות, והגיע הזמן לעבור למעשים

שרן השכל:  אז אני רוצה לקרוא חלק מההבטחות הריקות שלכם, חברי הכנסת, חלקכם שרים לשעבר ובהווה, שהבטחתם לגליזציה לציבור

שרן השכל:  בנימין נתניהו, אתה אמרת במילותיך שלך: אם אתה בעד הצמח, אתה צריך להצביע לי – עם התנועה הזאת

שרן השכל:  אמרת במילותיך שלך: "הבאנו את ישראל לאחת הרמות הגבוהות בעולם – – – אמרו לי שיש שוק עולמי אז אפשרתי למגדלים לגדל את זה ולהפוך את זה לענף יצוא משמעותי של מדינת ישראל"

שרן השכל:  כמה שקרים במשפט אחד

שרן השכל:      אמיר אוחנה, אתה אמרת שאתה תומך בכך שעבירת הקנביס תימחק מפקודת הסמים המסוכנים והצהרת שאתה תומך לגליזציה

שרן השכל:  גלית דיסטל אמרה שהיא בעד לגליזציה מלאה ושתתמוך בחוק כאשר יגיע למליאה

שרן השכל:  ניר ברקת אמר ש"הגיע הזמן להסדיר את שוק הקנביס בישראל בדומה למודלים שהוכיחו את עצמם בעולם

שרן השכל:  אנחנו בליכוד נוביל את זה בממשלה הבאה"

שרן השכל:  יש ערכים כלכליים מאוד משמעותיים להחלת לגליזציה מלאה על קנביס, זה 0

שרן השכל: 5 מיליארד שקל שהציבור ירוויח באופן ישיר

שרן השכל:  אמרת שזה הדבר הנכון לעשות בכל המובנים

שרן השכל:  אז לאן נעלם ברקת? יואב קיש אמר: ברמה האישית, כיום, לאחר שבחנתי את השווקים במספר מדינות שבהן קיימת לגליזציה, אני בעדה

שרן השכל:  נהדר

שרן השכל:  הנתונים מראים שאין תופעות שליליות והמצב די יציב, בין אם בצריכת סמים בקרב בני נוער, תאונות הנגרמות מצריכת קנביס ועוד

שרן השכל:  והינה, יואב קיש ברח והצביע נגד

שרן השכל:      אקוניס, איפה אקוניס? אתה אמרת שאתה בעד לגליזציה

שרן השכל:  אמרת: אני תומך באי-הפללה ובהסדרה של השוק

שרן השכל:  "זה יעשה את ההפך ממה שאומרים המתנגדים

שרן השכל:  השוק פרוץ לגמרי וצריך להסדיר" אותו

שרן השכל:  ואיפה השרה מאי גולן? מאי גולן, את אמרת שאת בעד לגליזציה והודית גם כי עישנת קנביס בשנים האחרונות, אך טענת כי זה היה רק בשביל טיפול בכאבים

שרן השכל:  מעניין שכשזה לכאבים שלכם, אתם מוצאים את הדרך להתנהל, אבל בשביל לתת מזור לכאבים של אחרים – אין חמלה

שרן השכל:      קטי שטרית אמרה שהיא בעד לגליזציה: ל"אנשים נורמטיביים כמוני, למשל, לא צריך לפתוח תיק פלילי"

שרן השכל:  אריאל קלנר, דן אילוז, קוראים לעצמם ליברליים

שרן השכל:  אתם אמורים להיות חוד החנית בנושא הזה

שרן השכל:  איפה אתם? איפה הקול שלכם? לאן נעלמו הליברלים בליכוד? נותנים לנתניהו למרוח אתכם

שרן השכל:  גילה גמליאל אמרה שהיא תומכת בביטול הפללת צרכני קנביס בישראל ושתתמוך גם במהלך להסדרת השוק באופן מפוקח וחוקי

שרן השכל:       טלי גוטליב, את אמרת: "ברור שאני תומכת

שרן השכל:  המשטרה לא צריכה לפגוע באוטונומיה של הפרט בד' אמותיו, חוץ מזה שיש בעיני התערבות יתר בכל מה שקשור לקנביס"; "תפיסת העולם שלי היא שצריך להרפות ככל האפשר משיטור ומרגולציה במקום שאין בהם צורך

שרן השכל:  אם אנחנו מאפשרים לאדם צריכה עצמית אז צריך לאפשר לו גם גידול עצמי"; "אני צריכה לאפשר לאזרח את חייו, את פרטיותו, את האוטונומיה שלו ואת השקט שלו"

שרן השכל:  ומה את תצביעי, חברת הכנסת גוטליב?     מירי רגב אמרה: "כפי שעשו מדינות רבות בעולם, על מנת למנוע את מעורבות גורמי פשע וגופים פיראטיים בכל הקשור לגידול, הפצה וסחר"

טלי גוטליב: אין סיכוי לאסדרה

טלי גוטליב:  חבל

טלי גוטליב:  לבטל את עבירת ההחזקה של סם קנביס לצריכה עצמית

טלי גוטליב:  לבטל אותה

שרן השכל: תירוצים, תירוצים

טלי גוטליב: זה לא תירוצים

טלי גוטליב:  את לא עשית כלום תשע שנים

טלי גוטליב:  תשע שנים

שרן השכל: אתם רגילים לדבר, לדבר, לשקר, לשקר, לשקר

שרן השכל:  כמה אפשר לשקר?      

טלי גוטליב: אבל את המצאת את השקר

טלי גוטליב:  את המצאת את השקר

טלי גוטליב:  את המצאת השקר

טלי גוטליב:  תראי מה קורה עם הקנביס הרפואי, שהבן שלי משתמש בו

שרן השכל: כמה? צביקה פוגל, אתה אמרת שלגליזציה תוכל לפגוע בסוחרים העברייניים ובגורמי טרור ופשע שמרוויחים מהסחר הלא-חוקי בקנביס בישראל

טלי גוטליב: – – – תשע שנים לא עשית כלום

שרן השכל: ובן גביר, שהבטיח משילות – נו, אז מה? הוא הבטיח שיסייע להעביר לגליזציה, והוא גם יודע שארגוני הפשע נתמכים על ידי הברחה, לגליזציה וגידול, אבל מה זה משנה אם תהיה או לא תהיה משילות? העיקר הפיתות בבית הכלא

שרן השכל:  ורוטמן, שאמר שברמה הנורמטיבית הוא סבור שעל מדינה להתעסק כמה שפחות באיסור של מה שרע ומזיק, תומך לגליזציה

שרן השכל:       כולכם חסרי עמוד שדרה

שרן השכל:  כולכם הבטחתם לגליזציה

שרן השכל:  אולי אם היה לכם חבר או בן משפחה – האמת היא שלחלקכם יש, ועדיין אתם מצביעים נגד החוקים האלה פעם אחר פעם

אוריאל בוסו: נא לסיים

אוריאל בוסו:  תודה

שרן השכל: אז אני אומר כך: אני מצפה מכל אחד מכם לא לברוח מהמליאה ולא להתקזז כמו שאתם תמיד עושים – בורחים מהמליאה כמו עכברים כל פעם שאתם שומעים את המילה "לגליזציה"

שרן השכל:  תעמדו מאחורי המילה שלכם – –      

אוריאל בוסו: תודה רבה

שרן השכל: – – ואם לא, אז תסתכלו לציבור בעיניים, לאזרחים ששלחו אתכם, ותגידו להם את האמת – שאתם שיקרתם

שרן השכל: [הצעת חוק פ/520/20; נספחות

שרן השכל: ] 

אוריאל בוסו: להצעת החוק הזו הוצמדה הצעת חוק אסדרת שוק הקנביס לצריכה עצמית, התשפ"ג–2022, של חבר הכנסת בועז טופורובסקי

אוריאל בוסו:  בבקשה, שלוש דקות

בועז טופורובסקי: תודה רבה, אדוני היושב-ראש, השר התורן, ותודה, אדוני השר

בועז טופורובסקי:  חברי וחברות הכנסת וכמובן חברתי הטובה חברת הכנסת שרן השכל, אני חייב להגיד לכם, אם יש משהו שההצעה הזאת מוכיחה, זה עד כמה המדינה הזאת שבויה בידיי קיצוניים

בועז טופורובסקי:  כי יש כאן רוב בכנסת

בועז טופורובסקי:  יש רוב בכנסת לאסדרה של שוק הלגליזציה

בועז טופורובסקי:  אני גם אגיד לכם, יש גם איזשהו היפוך מגמה

בועז טופורובסקי:  זה נראה כאילו הממשלה היא ממשלה קומוניסטית, שמרנית, סוציאליסטית, אנטי-ליברלית, שמחליטה לאזרחים מה טוב להם ומה לא

בועז טופורובסקי:  זו הממשלה, זה מה שהיא מנסה להיות

בועז טופורובסקי:       פעם, אני זוכר, הליכוד אמר שהוא ליברלי

בועז טופורובסקי:  הוא אמר שבן אדם יכול לעשות כל מה שהוא רוצה כל עוד הוא לא פוגע באחר

בועז טופורובסקי:  אז זה מה שזה אומר, האסדרה של שוק הקנביס, כי כיום הקנביס משמש 30% מאזרחי מדינת ישראל

בועז טופורובסקי:  רובם קונים אותו מעבריינים, רובם קונים אותו שלא כחוק

בועז טופורובסקי:  יש הבנה שאפשר להשתמש בקנביס

בועז טופורובסקי:  יש בעולם לגליזציה ואסדרה של שוק הקנביס

בועז טופורובסקי:       התפיסה הליברלית באה ואומרת שכל עוד בן אדם לא פוגע באחר – זאת אומרת הוא לא מעשן ונוהג, הוא לא מעשן ומקבל החלטות על אחרים, כל מיני דברים כאלה; הוא לא משתמש בקנביס אלא למען עצמו ולשימוש עצמי – אין שום סיבה שהמדינה – למה מי זאת המדינה שתבוא ותגיד לבן אדם מה לעשות ומה לא לעשות? כל אחד יכול לעשות מה שהוא או היא רוצים כל עוד הם לא פוגעים במישהו אחר

בועז טופורובסקי:       וכשאני אומר שיש רוב, זה יש רוב, כי ראש הממשלה נתניהו אמר שהוא בעד; ברקת אמר שהוא בעד; ביטן, שמחתים כאן על הצעות חוק, אמר שהוא בעד; דיסטל, גוטליב, גמליאל, גולן, ביסמוט, קיש, אקוניס, שיקלי, שקלים, רגב, פוגל, ואני עוד יכול להמשיך

בועז טופורובסקי:  הינה הרוב

בועז טופורובסקי:  אבל איכשהו את כולם מחזיקים חברי מרכז שמרנים או חברי הקואליציה קיצוניים – –    

טלי גוטליב: זה לא קשור

טלי גוטליב:  נו, באמת

טלי גוטליב:  זה לא קשור

טלי גוטליב:  אבל בועז, זה לא קשור

בועז טופורובסקי: – – שמבחינתם הוראה מלפני אלפיים שנה יותר חשובה מהצרכים של אנשים היום

בועז טופורובסקי:       וזה בהחלט אפשרי

בועז טופורובסקי:  אם עשו את זה בקולורדו, גוטליב, טלי, אם עשו את זה בקולורדו, בקליפורניה, באמסטרדם ובעוד המון המון מקומות אחרים, אפשר לעשות את זה גם בארץ ישראל הענקית, הכל-כך גדולה וכל כך מורכבת ומסובכת

בועז טופורובסקי:  מדינה ליברלית לא אמורה בכלל להסס, אלא לאפשר את זה

אוריאל בוסו: נא לסיים

בועז טופורובסקי: יש לנו רוב

בועז טופורובסקי:  ואני רוצה בסופו של דבר לסיים עם ציטוט של יושב-ראש הכנסת אוחנה, דבריו שלו: מאות מיליוני שקלים משקיעה מדינת ישראל מדי שנה במלחמה עיקשת ונחושה בפשע ללא קורבן – עברייני הקנביס; סליחה, בפשע עם קורבן – האדם החופשי שאותו היא רודפת

אוריאל בוסו: לסיים

בועז טופורובסקי: כך אמר אמיר אוחנה

בועז טופורובסקי:  אנחנו יכולים להמשיך, זה ארוך, אבל הוא בא ואומר שצריך לשנות את החוק

בועז טופורובסקי:  ואז אותו אמיר אוחנה, היום יושב-ראש הכנסת, שואל: למה לא משנים את החוק? והוא אומר: כי זה עדיין לא בקונסנזוס – זה היה פעם; עכשיו זה בקונסנזוס

בועז טופורובסקי:  זה אפילו לא בהסכמה רחבה מספיק

בועז טופורובסקי:  הרגע הראיתי ליושב-ראש הכנסת שזה בהסכמה רחבה מספיק

אוריאל בוסו: נא לסיים

בועז טופורובסקי: הוא אמר: יש עדיין יותר מדי אנשים במערכת שמתנגדים לרעיון מכאלה שתומכים

בועז טופורובסקי:  לי יש יותר שתומכים מאשר מתנגדים

בועז טופורובסקי:       יושב-ראש הכנסת רושם: פעלו, שכנעו, כתבו, התפקדו למפלגה הקרובה לליבכם – –      

אוריאל בוסו: תודה, חבר הכנסת טופורובסקי

בועז טופורובסקי: – – המקיימת פריימריז, מימין ומשמאל

בועז טופורובסקי:  אין הצדקה לעוול הזה

בועז טופורובסקי:  Legalization time, baby

אוריאל בוסו: תודה

בועז טופורובסקי: כה אמר יושב-ראש הכנסת אמיר אוחנה

בועז טופורובסקי:  חבל שפיו, ליבו וההצבעה שלו אינם שווים

בועז טופורובסקי:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה לחבר הכנסת בועז טופורובסקי

אוריאל בוסו:  ישיב השר יצחק וסרלאוף, בשם שר הבריאות

יצחק שמעון וסרלאוף: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, הצעת החוק דנן, כמפורט בדברי ההסבר, באה להסדיר, הן מבחינה חוקתית והן מבחינה נורמטיבית, את השימוש בקנביס, ולהפכו לחוקי תחת מגבלות ופיקוח מדינתי, כפי שקיים במדינות רבות

יצחק שמעון וסרלאוף:  הצעת חוק זו עוסקת אך ורק בצריכת קנביס לשימוש עצמי

יצחק שמעון וסרלאוף:  במילים אחרות והלכה למעשה, מדובר בהצעה לבצע לגליזציה

יצחק שמעון וסרלאוף:       כמדומני, למיטב זיכרוני – אני לא הייתי בכנסת הקודמת, אבל יכול להיות שהממשלה הקודמת לא העבירה הצעת חוק של קנביס רפואי? לא? היא לא העבירה

קריאה: זה נפל להם

יצחק שמעון וסרלאוף: זה נפל להם כי רע"מ התנגדו, אבל גם הם לא העבירו

יצחק שמעון וסרלאוף:  שם היה מדובר על קנביס רפואי, השר מלכיאלי, ובכל זאת לא העבירו

קריאה: לא, על אסדרה

יצחק שמעון וסרלאוף: עמדתנו היא כי מדובר במהלך שיש לגשת אליו בזהירות הנדרשת

יצחק שמעון וסרלאוף:  גם אם ישנן מדינות שכבר ביצעו מהלך כזה, יש יותר מדינות שטרם עשו כן – למרות שאכן מדינות רבות שוקלות את הדבר ומתלבטות כיצד נכון להתייחס לשימוש בקנביס

יצחק שמעון וסרלאוף:  אנו סבורים שבמדינת ישראל טרם בשלה העת לבצע מהלך כזה, ועל כן אבקש מחברי הבית להצביע נגד ההצעה

אופיר כץ: וסרלאוף, אל תרד עכשיו

אוריאל בוסו: יש לך עוד שמונה דקות

יצחק שמעון וסרלאוף: מצוין

יצחק שמעון וסרלאוף:  חבר'ה, אני אוהב את הרגעים האלה שבהם אנחנו יכולים לדבר פתוח

קריאה: סיימת

קריאה:  תודה

מטי צרפתי הרכבי: וסרלאוף, תסביר למה לא בשלה העת

דבורה ביטון: לא, תסביר למה אתם לא – – – מיון קדמי לשדרות

קריאה: אולי בשלה העת לרדת

יצחק שמעון וסרלאוף: יש דברים שלא בשלה העת אליהם

מטי צרפתי הרכבי: לא, לא, אבל תגיד, למה לא בשלה העת?     

דבורה ביטון: לא, תגיד לי, אני רוצה לדעת למה דחיתם מיון קדמי לשדרות

דבורה ביטון:  זו הזדמנות, לפני שאתם מצביעים

יצחק שמעון וסרלאוף: אנחנו לא דחינו מיון קדמי לשדרות, ואני גם השר המשיב בעניין הזה

דבורה ביטון: דחיתם

דבורה ביטון:  יופי שאתה השר המשיב, כי ברוך השם אתה – – – קיבלת מספיק מיליונים – – – אבל כמה מיליונים לתושבי שדרות – – – ואל – – – את זה, ואל תרמו את תושבי שדרות ותתנהגו אליהם כמו קריית שמונה

יצחק שמעון וסרלאוף: אבל בואי באמת, דבי, נדבר על הפערים החברתיים העצומים שיש בבריאות בין הפריפריה למרכז הארץ, ומה אנחנו עושים בנדון

יצחק שמעון וסרלאוף:  דבי, עזבי לצעוק, אנחנו עכשיו מדברים פה דברים של שנינו

דבורה ביטון: לא, כדי שתשמע, כי אני לא רואה שאתה – – –     

יצחק שמעון וסרלאוף: אנחנו נדאג לכסף, נדאג לתקציב למיון קדמי לשדרות – –      

דבורה ביטון: אל תדאג, שימו בחקיקה

דבורה ביטון:  אנחנו לא נהיה קריית שמונה שנחכה – – –     

יצחק שמעון וסרלאוף: – – למרכז רפואה דחופה, ליתר דיוק

יצחק שמעון וסרלאוף:  אבל יש פערים חברתיים עצומים בסוגיית הבריאות, הרפואה, בין הפריפריה בנגב ובגליל למרכז הארץ

יצחק שמעון וסרלאוף:  לא יודע כמה מכירים את הנתונים, אבל לפי מה שאני בדקתי, בגליל יש רק 2

יצחק שמעון וסרלאוף: 1 רופאים ל-1000 נפש, לעומת 5

יצחק שמעון וסרלאוף: 8 רופאים במרכז, בגוש דן

יצחק שמעון וסרלאוף:  כדי לקבוע תור, דבי – אלו בעיות שלא נולדו אתמול, אבל אנחנו מתמודדים איתן

דבורה ביטון: אתם תסתכלו בעיניים של תושבי שדרות

יצחק שמעון וסרלאוף: לימדו אותי קודם כול להגדיר ולזהות את הבעיה, ורק אחר כך לדעת איך אנחנו פותרים אותה – –     

דבורה ביטון: אתם תסתכלו בעיניים של שדרות ותגידו להם איך אתם – – – ביזיון

יצחק שמעון וסרלאוף: – – אז בואו נגדיר, אז בואו נמשיך לדבר על הבעיות

יצחק שמעון וסרלאוף:  כדי לקבוע תור – – –     

יפעת שאשא ביטון: – – – אפס מעשה

יפעת שאשא ביטון:  אפס

דבורה ביטון: ביזיון

דבורה ביטון:  80% – – – כשמדובר בחיים שלהם – – – סיבוב פוליטי

דבורה ביטון:  למה? יש קואליציה ואופוזיציה במצב כזה?     

יצחק שמעון וסרלאוף: רגע, דבי, דבי, דבי, אחר כך פוליטיקה

יצחק שמעון וסרלאוף:  סוף-סוף יש דבר שהוא בקונסנזוס, שאנחנו נוכל להתמודד איתו ביחד

דבורה ביטון: קונסנזוס – – –     

בועז טופורובסקי: לגליזציה

יצחק שמעון וסרלאוף: אל תערבב, שנייה, בועז

יצחק שמעון וסרלאוף:  חבר הכנסת בועז טופורובסקי

אוריאל בוסו: ועדת הבריאות התחילה תהליך, ואתמול הייתה שרן מרים השכל אצלי – –     

רון כץ: איזה מין תל אביבי לא תומך בזה?     

אוריאל בוסו: – – בנושא הקנביס, והרפורמה שהרב אריה דרעי התחיל ושר הבריאות ממשיך

יצחק שמעון וסרלאוף: לקבוע תור לאף אוזן גרון בערבה לוקח 69 ימים, 69 ימים

דבורה ביטון: ואני רק אגיד שלנו בשדרות זה לוקח – – –     

יצחק שמעון וסרלאוף: לעומת זאת, בראשון לציון לוקח 12 ימים – פערים עצומים

יצחק שמעון וסרלאוף:  זה נובע מכך שרופאים, קודם כול, לא רוצים להגיע לנגב ולגליל

יצחק שמעון וסרלאוף:  ואנחנו צריכים לתת תמריצים, ואנחנו עושים את זה – חבילת תמריצים לרופאים להגיע מגוש דן לנגב ולגליל, כדי לצמצם את פערי הרפואה שקיימים שם

יצחק שמעון וסרלאוף:  המשרד שלי – אני בעצמי הייתי בניו ג'רזי בכנס של נפש בנפש, ועסקנו בלהביא רופאים, להביא רופאים מצפון אמריקה לנגב ולגליל; לעשות ציונות כפולה – גם להעלות אותם לארץ וגם ליישב אותם בנגב ובגליל

יצחק שמעון וסרלאוף:      כשהייתי בצפת, בבית החולים זיו, ונפגשתי עם פרופ' זרקא, הוא סיפר לי שבחדר מיון ילדים היה לו רק רופא אחד

יצחק שמעון וסרלאוף:  פעם אבא שלו, לא עלינו, נפטר, והוא ממש השבית את כל חדר המיון משום שלא היה מי שינהל את האירוע, ואז הגיע רופא נוסף, וזה היה סופר-משמעותי

יצחק שמעון וסרלאוף:  ולכן, כל רופא שאנחנו מצליחים להביא לנגב ולגליל, זה משמעותי מאוד, זה מחזק מאוד

יצחק שמעון וסרלאוף:  אצלי במשרד יש פרויקט של מלגות לסטודנטים לרפואה, סטודנטים לרפואה שאנחנו נותנים להם מלגות רציניות, משמעותיות, והם מתחייבים שלאחר הלימודים הם יעסקו ברפואה בנגב ובגליל ולא יימשכו כמגנט לגוש דן ותל אביב

יצחק שמעון וסרלאוף:       לכן גם בסוגיה הזאת של הבריאות – שגם בתשובה הבאה שניתן על חדר מיון בשדרות נתייחס לכך, אבל אי-אפשר שלא להתייחס לתקציב שהבאנו להשלמת מוקד לרפואה דחופה בקריית שמונה

יצחק שמעון וסרלאוף:  גם המשרד שלי היה שותף

יצחק שמעון וסרלאוף:  אני חייב לפרגן לידידי יושב-ראש הקואליציה חבר הכנסת אופיר כץ, שעשה איגום משאבים וישב על כולם כדי להוציא את זה לפועל ולהשתתף בתקצוב של הדבר החשוב הזה

קריאה: – – –      

יצחק שמעון וסרלאוף: לקריית שמונה

דבורה ביטון: – – – על מיליון וחצי להחזיק אותם – – –      

יצחק שמעון וסרלאוף: אנחנו מביאים חבילת תמריצים לאירוע הזה, ולהביא רופאים – – –      

יפעת שאשא ביטון: – – – אני אעזור לך

יפעת שאשא ביטון:  קודם כול הזכרת את קריית שמונה – הגיע הזמן שזה יהיה בבסיס התקציב ולא כל הזמן על הדרך – – –      

יצחק שמעון וסרלאוף: יכול להיות

יצחק שמעון וסרלאוף:  יש הרבה דברים חשובים שהייתי שמח להכניס לבסיס התקציב

יצחק שמעון וסרלאוף:  אני מזכיר לך, חברת הכנסת יפעת, שאני ניהלתי במשך שבועיים מאבק כדי להביא תוספת תקציבית משמעותית לנגב ולגליל

יצחק שמעון וסרלאוף:  מי כמוני יודע, שהסתובבתי בחמשת החודשים האחרונים בכל הארץ, כדי לשמוע את הצרכים של ראשי הרשויות, כדי לדאוג להם, כדי לדאוג להם ולהביא להם מנועי צמיחה ומחוללי שינוי, יחד עם ידידי חבר הכנסת מיכאל ביטון, יו"ר הוועדה המיוחדת לנגב ולגליל

יצחק שמעון וסרלאוף:  אנחנו שומעים כל הזמן, האוזן שלנו קשבת לצרכים של תושבי הנגב והגליל

יצחק שמעון וסרלאוף:  רק אתמול הייתי בסיור בחצור הגלילית ושמעתי וראיתי את ההתפתחות המדהימה של העיר וכמה יחידות דיור בונים שם, ושמעתי גם את הצרכים

יצחק שמעון וסרלאוף:  אחר כך הייתי בצפת וראיתי את מרכז החדשנות המדהים שהם הקימו ואיך הם נותנים שם חינוך ליזמות ולהייטק

יצחק שמעון וסרלאוף:  בעזרת השם, אנחנו גם נביא תעסוקה איכותית, תעסוקה איכותית – – –     

בועז טופורובסקי: דבר על זה שאתם לא ליברלים

שרן השכל: מה הקשר לקנביס?      

יצחק שמעון וסרלאוף: בועז, מזל שכולנו פה, אחרת הייתי מעביר את זה פה אחד

בועז טופורובסקי: אתה באת לנגב

יצחק שמעון וסרלאוף: הייתי מעביר את זה פה אחד – מי בעד?     חברים, אנחנו מצויים בפרטים

יצחק שמעון וסרלאוף:  אנחנו יודעים שיש פערים חברתיים עצומים, ואנחנו נדרשים לתקן אותם

יצחק שמעון וסרלאוף:  אלה דברים שלא קרו לפני חמישה חודשים בהקמת הממשלה, אלה דברים שאנחנו מתמודדים איתם שנים על גבי שנים

יצחק שמעון וסרלאוף:  מדדי החוסן הלאומי שנמדדו ב-2012 ו-2015 מעידים – – –      

דבורה ביטון: – – –     

יוראי להב-הרצנו: האם גם הדברים הקשורים לבית החולים איכילוב וקפלן בכספים קואליציוניים או שהם בבסיס התקציב?     

יצחק שמעון וסרלאוף: ב-2012 וב-2015 מדינת ישראל מדדה את החוסן הלאומי שלה

יצחק שמעון וסרלאוף:  במדידה הזאת התגלו פערים חברתיים עצומים, והתפקיד שלנו הוא לצמצם אותם

יצחק שמעון וסרלאוף:  הפערים האלה קיימים בכל הפרמטרים: בתעסוקה, בהשכלה, בחינוך, בבריאות

קריאה: הזמן עבר – – –      

אוריאל בוסו: רגע, השנייה הוא סיים

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת טופורובסקי, רק השנייה הוא סיים

יצחק שמעון וסרלאוף: אנחנו נדרשים לתקן את העוולות האלה

יצחק שמעון וסרלאוף:  אני אומר לכם, בבית הזה אין פה אופוזיציה, כולם שותפים כדי לצמצם את הפערים בנגב ובגליל

יצחק שמעון וסרלאוף:  תודה רבה

אוריאל בוסו: חברת הכנסת מיכאלי, את חיכית פה על הסטופר כשלבועז נתתי דקה יותר ולשרן השכל נתתי דקה וחצי יותר

אוריאל בוסו:  אתם לא שואלים את זה

אוריאל בוסו:  אז בואו, השר ארבע שניות אחרי ואתם עומדים פה שניכם על סטופר

אוריאל בוסו:  זה לא מכבד אתכם, לא אותו

אוריאל בוסו:  תודה

אוריאל בוסו:       חברת הכנסת שרן מרים השכל מבקשת להשיב לשר – לאכזבתך, מרב מיכאלי

שרן השכל: תקשיב, השר וסרלאוף, בעצם מינו אותך לאיזשהו תפקיד כי כולם בפחד איום, פוחדים לעלות לכאן ולדבר ולהסביר למה הם מתנגדים

שרן השכל:  איזו סיבה יש להם להתנגד? האוצר מרוויח מזה מאות מיליוני שקלים, על הבזבזנות המוטרפת שלכם; משרד הבריאות אמור לתמוך בדבר כזה, בטח בעניין של התמכרויות, אוקיי? המשרד לביטחון פנים – זו הדרך היחידה להילחם בפשיעה

שרן השכל:  הם מממנים במאות מיליונים את הפשיעה הערבית האלימה, רצח ומה לא

שרן השכל:  ואתה עולה לפה ומדבר איתי על דיור? אתה עולה לפה ומתחיל לדבר איתי על כל מיני הנחות של דברים כאלה? תגידו לי, איבדתם את הבושה? יש כאן אנשים שפשוט שיקרו לציבור הבוחרים שלהם – עמדו בבחירות, ואתם אמרתם שאתם תצביעו בעד, ואחד-אחד מכם עכשיו הולכים להצביע נגד

שרן השכל:  פשוט חבורה של שקרנים

שרן השכל:  זהו

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת טופורובסקי, אתה עולה?      אם כך, חברי הכנסת, נעבור להצבעה על הצעת חוק אסדרת שוק הקנביס לצריכה עצמית, התשפ"ג–2022, של חברת הכנסת שרן מרים השכל

אוריאל בוסו:  הצבעה

אוריאל בוסו: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 38 

אוריאל בוסו: נמנעים – אין 

אוריאל בוסו: 38 בעד, 58 מתנגדים

אוריאל בוסו:  אני קובע שההצעה לא התקבלה

אוריאל בוסו:      נעבור להצעת חוק אסדרת שוק הקנביס לצריכה עצמית, התשפ"ג–2022, של חבר הכנסת בועז טופורובסקי

אוריאל בוסו:  הצבעה

אוריאל בוסו: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 38 

אוריאל בוסו: נמנעים – אין 

אוריאל בוסו: 38 בעד, 59 מתנגדים

אוריאל בוסו:  אף הצעת חוק זו לא התקבלה

אוריאל בוסו: [הצעת חוק פ/2548/25; נספחות

אוריאל בוסו: ] 

אוריאל בוסו: נעבור לנושא הבא – הצעת חוק הקמת חדרי מיון בשדרות ובקריית שמונה, התשפ"ג–2023, של חברת הכנסת דבי ביטון וקבוצת חברי הכנסת

אוריאל בוסו:  תחילה חברת הכנסת דבי ביטון, ולאחר מכן חבר הכנסת יאיר לפיד

אוריאל בוסו:  גם כאן ישיב השר וסרלאוף בשם שר הבריאות

אוריאל בוסו:  בבקשה, שבע דקות לרשותך

דבורה ביטון: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, כבוד השרים, 285 מיליון שקלים לטובת הקמת הרשות לזהות יהודית לחבר הכנסת אבי מעוז, שעם קבלת הסכום המתבקש זחל בחזרה לממשלה; 400 מיליון שקלים לחטיבה להתיישבות; 250 מיליון שקלים יועברו בכל שנה למשרד המסורת; 4 מיליון שקלים עבור המרכז למורשת גוש קטיף

דבורה ביטון:  אתם רוצים להגיד לי שממשלת ישראל, אותה אחת שחילקה בשבוע שעבר את כל הכספים ואת כל התקציב, לא מוצאת לנכון להשיג 6 מיליון שקלים לטובת הקמת חדר מיון קדמי בשדרות?      הצעת החוק הזאת מציעה לקבוע בחוק שיוקמו חדרי מיון קדמיים בערים שדרות וקריית שמונה ויתוקצבו באופן קבוע

דבורה ביטון:  אותן ערים נמצאות תחת איום מתמיד, בייחוד לאחרונה – שאנחנו רואים במשך 20 שנים את שדרות והעוטף

דבורה ביטון:  אבל כנראה, ולא בכדי, את ראש הממשלה ביבי נתניהו זה לא מעניין

דבורה ביטון:  משרד המסורת יותר חשוב

דבורה ביטון:  אדוני ראש הממשלה, אני מקווה שאתה צופה, כי לא מעט בחרו בך

דבורה ביטון:  תושבי שדרות, העוטף וקריית שמונה אינם אזרחים סוג ג'

דבורה ביטון:  אנחנו נמצאים שלושה שבועות בלבד אחרי מבצע מגן וחץ, שבמהלכו נורו מעל 1,000 רקטות לכיוון תושבי הדרום

דבורה ביטון:  אתה, אדוני ראש הממשלה, אמרת בסיומו של המבצע: "לכם, אזרחי ישראל, ובייחוד לתושבי העוטף, תודה על הגיבוי והעמידה האיתנה שלכם, שאפשרו לנו להצליח במבצע חשוב זה"

דבורה ביטון:      איך יכול להיות שאתם מצד אחד יוצאים באמירות תמיכה בתושבי שדרות והעוטף, שנתנו גיבוי מלא לממשלה? גם אני כחברת אופוזיציה תושבת העיר שדרות נתתי גיבוי מלא, יחד עם מפלגתי יש עתיד, לממשלה שלך לפעול

דבורה ביטון:  עכשיו הממשלה מפקירה אותנו?      תשמעו את דבריו הנוקבים של ראש עיריית שדרות מר אלון דוידי, המתריע מפני הסכנות המיידיות באי-הקמת חדר מיון קדמי בשדרות: לאור המצב יהיה הגיוני להניח כי בשדרות, עיר שנמצאת בחזית מתקפות הטרור מעזה, יהיו שירותים רפואיים ראויים, אך זה אינו המצב

דבורה ביטון:  ההבדל הוא בין חיים למוות

דבורה ביטון:      מדובר על חדר טראומה שעלות הקמתו כ-20 מיליון

דבורה ביטון:  אני רק רוצה לומר לכם שהכספים האלה, מרביתם גויסו על ידי העירייה, וכרגע צריך עוד 6 מיליון להשלמת חדר המיון הקדמי

דבורה ביטון:  הוא אמור להכיל רופא ואחות, ומטרתו למנוע את הנסיעות המסוכנות של תושבי שדרות לבתי החולים ברזילי באשקלון וסורוקה בבאר שבע תחת מטחי הרקטות שנורים מעזה

דבורה ביטון:  למרות החשיבות הרבה של הנושא, הקמת המיון לא נכנסה לתקציב המדינה, וכעת, בגלל חוסר של 6 מיליון, נדחית בנייתו

דבורה ביטון:       בנוסף, החוק החשוב הזה מציע להסדיר את מעמדו ותקציבו של חדר המיון הקדמי בקריית שמונה, שמאז הקמתו נאבק פעם אחר פעם לשמור על דלתו פתוחה

דבורה ביטון:  רק בחודש האחרון עמד שוב חדר המיון הקדמי בפני סגירה

אופיר כץ: – – – קריית שמונה – פתרנו, אני מעדכן אותך

אופיר כץ:  העברנו כסף, פתרנו

אופיר כץ:  זה מביך, מה שאת עושה – – –     

דבורה ביטון: אני מבקשת להוסיף לי זמן

אופיר כץ: את תמשיכי פה, אנחנו נמשיך – – –     

דבורה ביטון: בוא נשמע מר אמר ראש עיריית קריית שמונה אביחי שטרן: אני צריך לבקש נדבות ממשלות ישראל? זה – – –     

אוריאל בוסו: הוא ביקש נדבות מממשלות קודמות, והממשלה הזו נתנה לו

אוריאל בוסו:  זה מה שהוא אומר לך

דבורה ביטון: אנחנו בפריפריה כנראה לא ממש מעניינים אותם, אחרת אין לי הסבר למה אנחנו צריכים להילחם על שירות כזה

דבורה ביטון:  אנחנו מחפשים פתרונות, אנחנו זקוקים לעזרה בהווה

דבורה ביטון:  לא תושבי קריית שמונה – – –     

אוריאל בוסו: אופיר, תוודא שראש העיר יתקן את הדברים שלו, שיודה לממשלה הנוכחית

אוריאל בוסו:  היא ציטטה דברים שהוא אמר – – –     

אופיר כץ: לא, זה הכול פוליטי ופופוליסטי – – –     

דבורה ביטון: סליחה, אני מבקשת

דבורה ביטון:  תוסיף לי את הדקות

דבורה ביטון:  אתם גם מפריעים, וגם בדיון כזה חשוב

דבורה ביטון:  זה לא לעניין

אוריאל בוסו: דבי, יש לך עוד חצי דקה

אופיר כץ: הדיון חשוב, אני רק אומר שאת מגישה הצעת חוק למשהו שנפתר

אופיר כץ:  זה מה שאני אומר

דבורה ביטון: לא תושבי קריית שמונה והסביבה, לא תושבי שדרות – אנחנו לא נחיה על נדבות ולא על כספים שתמציאו ברגעים האחרונים

דבורה ביטון:  תשכחו מזה

דבורה ביטון:  כתושבי העיר שדרות אני אומרת מעל דוכן זה: אנחנו לא שווים פחות

דבורה ביטון:  במבצע מגן וחץ נפצעו בגוף שני אזרחים בשדרות

דבורה ביטון:  הממשלה החליטה להשקיע כספים אדירים בדברים זניחים, אולם חדר מיון קדמי ממש לא בראש מעייניה

דבורה ביטון:  אם עדיין לא ברור לכם, צריך להקים מיון קדמי בשדרות

דבורה ביטון:       אני רוצה לשתף את המליאה בסיפור של תושבת העיר, הגב' חניתה: שלום, שמי חניתה

דבורה ביטון:  במוצאי ליל הסדר האחרון, בתאריך 7 באפריל 2023, בשעה 24:00, נשמעה אזעקת צבע אדום

דבורה ביטון:  בדרכי לממ"ד, אשר הנמצא בקומה התחתונה בביתי, מעדתי והתגלגלתי בגרם המדרגות

דבורה ביטון:  למזלי, בני היה בבית

דבורה ביטון:  הוא הזעיק אמבולנס

דבורה ביטון:  האמבולנס הגיע כעבור 20 דקות

דבורה ביטון:  לקח לא מעט עד שפינו, ומשם נאלצנו לנסוע לברזילי דרך צומת גבעתי ולא דרך יד מרדכי, מחשש להמשך הירי

דבורה ביטון:  הגעתי לבית החולים אחרי שעה

דבורה ביטון:       נסיעה שאמורה לקחת 20 דקות

דבורה ביטון:  זה נשמע לכם נורמלי שבן אדם פצוע והוא צריך שעה שמישהו יחבוש אותו וייתן לו משהו לכאבים? ואני שואלת אתכם שוב: אין חשיבות בהקמת חדר מיון קדמי בעיר שדרות? בקלות כזאת אתם מוכנים להפקיר את תושבי שדרות והעוטף, אשר מרביתם נתנו בכם את אמונם, הצביעו לכם, האמינו לכם? אתם תצטרכו להתבייש היום להצביע נגדם

דבורה ביטון:      אדוני היושב-ראש, הקואליציה צריכה לעשות את הדבר הנכון

דבורה ביטון:  אתם, חברי הקואליציה, יש לכם זמן להתחרט

דבורה ביטון:  אני קוראת לכל יושבי הבית הזה להירתם ולהצטרף להצעת החוק

דבורה ביטון:  לא מדובר בפוליטיקה, מדובר בחיי אדם

דבורה ביטון:  דם תושבי שדרות והעוטף אינו הפקר

דבורה ביטון:  דם תושבי שדרות והעוטף אינו הפקר

דבורה ביטון:  תודה

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת יאיר לפיד, שלוש דקות נוספות בשבילך

אוריאל בוסו:  בבקשה

יאיר לפיד: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, הייתי עכשיו בכנס של המכון הישראלי לדמוקרטיה, ויוג'ין קנדל, שהיה בזמנו יושב-ראש המועצה לכלכלה, אצל נתניהו, אמר על מדינת ישראל שהיא נוקיה ב-2009 – מישהו שחושב שהוא חזק ומצליח ומוביל ומתקדם, ולא מבין שהוא ברגע שבו הוא קובר את עצמו

יאיר לפיד:  זה מה שהממשלה הזו עושה – הופכת אותנו לנוקיה

יאיר לפיד:  יש עוד קצת אדי דלק, יש עוד קצת כלכלה, יש צבא עם, יש קשרים עם ארצות הברית, הכול שם

יאיר לפיד:  אבל בסוף, בסוף, זה מה שזה נגמר – – –     

התקשורת שלמה קרעי: – – –     

יאיר לפיד: – – שעומדים שרים וצועקים כמו אחרוני התגרנים בשוק

יאיר לפיד:  ככה זה נראה כשזה הופך להיות נוקיה, השר קרעי

יאיר לפיד:  ככה זה נראה

התקשורת שלמה קרעי: – – – אתה עומד – – –     

אוריאל בוסו: השר קרעי, חבר הכנסת מלביצקי, לאפשר – – –     

יאיר לפיד: לקחתם מדינה מצליחה, משגשגת, מיוחדת, עם עם נפלא, וקברתם אותה, ואפילו הדבר הכי בסיסי שאמרתם, שתדאגו לפריפריה, עכשיו אתם מורידים אותו מהשולחן

חנוך דב מילביצקי: – – – אין לך בושה

חנוך דב מילביצקי:  אתה שקרן – – –     

אוריאל בוסו: חבר הכנסת מלביצקי

חנוך דב מילביצקי: אתה שקרן

אוריאל בוסו: חבר הכנסת מלביצקי

יאיר לפיד: איך אתם מעיזים לא לתת? נתתם 287 מיליון שקל, השר קרעי, לאיש ההזוי שיושב מאחוריך בשביל המשנה החולנית שלו

יאיר לפיד:  אין לכם 2 מיליון שקל לשדרות, למיגון? לא נותרה בכם שום בושה?     

התקשורת שלמה קרעי: אתה – – – כל פעם – – –     

אוריאל בוסו: השר קרעי, בישיבה

חנוך דב מילביצקי: – – –     

אוריאל בוסו: חבר הכנסת מלביצקי, לא לצעוק

אוריאל בוסו:  אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה

אוריאל בוסו:  תודה רבה

קריאות: – – –     

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  ישיב השר וסרלאוף

אוריאל בוסו:  אתה משיב? השר מיכאל מלכיאלי, בשם שר הבריאות, ישיב

יוראי להב-הרצנו: – – – מה אתה צועק?     

דבורה ביטון: – – –     

אוריאל בוסו: אפשר להרגיע

התקשורת שלמה קרעי: אם היא תקשיב, תקשיב – – –     

אוריאל בוסו: אתם רוצים תשובה? חברת הכנסת ביטון, אתם רוצים תשובה?     

דבורה ביטון: – – –     

אוריאל בוסו: תודה

מיכאל מלכיאלי:   קודם כול, ברשות אדוני היושב-ראש, אדוני השר – – –     

קריאות: – – –     

מיכאל מלכיאלי: יופי, זה המסר

מיכאל מלכיאלי:  חלחל מהבוקר

אלעזר שטרן: אתה קריין היום?     

מיכאל מלכיאלי: כשצריך, אני קריין

מיכאל מלכיאלי:  הבוקר המסר שהעברתי לחבר הכנסת הרצנו הוא שאם הוא יקשיב מתחילה ועד סוף, הוא יבין, ולעיתים ייתכן שגם יצביע איתנו

מיכאל מלכיאלי:       אמר סגן היושב-ראש שצריך להשיב על השאלה

מיכאל מלכיאלי:  אני חושב שיש תשובה כשיש שאלה

מיכאל מלכיאלי:  אני פה לא שמעתי שאלה, ואני גם אסביר למה

דבורה ביטון: סליחה – – –     

אוריאל בוסו: חברת הכנסת דבי ביטון, ביקשת שלא יפריעו לך כשדיברת

מיכאל מלכיאלי: רגע, רגע, שנייה, את לא מקשיבה

מיכאל מלכיאלי:  חבר הכנסת הרצנו למד היום שאם מקשיבים, מקבלים תשובה

מיכאל מלכיאלי:  מי שלא מקשיב לעולם לא יקבל תשובה, לכן צריך להקשיב

מיכאל מלכיאלי:  אני אומר שתשובה יש לשאלה; פה לא הייתה שאלה

מיכאל מלכיאלי:  יש בפסח את הבן שאינו יודע לשאול

מיכאל מלכיאלי:  השאילתה פה – אני רוצה להסביר מה המהות שלה

מיכאל מלכיאלי:  ולמה?      

אלעזר שטרן: זה לא שאילתה

אלעזר שטרן:  לא, אתה טועה

אלעזר שטרן:  הדיון עכשיו הוא על הצעות חוק, לא על שאילתות

מיכאל מלכיאלי: חבר הכנסת שטרן, מי שיקשיב יבין

דבורה ביטון: מה זה שאילתה – – –     

אלעזר שטרן: – – –     

מיכאל מלכיאלי: אבל חברת הכנסת ביטון לא מקשיבה

מיכאל מלכיאלי:  אתה מפריע לה

אלעזר שטרן: זה לא על שאילתה, זה על הצעות חוק – – –     

מיכאל מלכיאלי: אני יודע

מיכאל מלכיאלי:  לא, היא לא

מיכאל מלכיאלי:  הרי אני הקשבתי, בשונה מהאחרים, והיא שאלה את הממשלה למה לא מקצים כסף

מיכאל מלכיאלי:  הייתה פה שאלה

דבורה ביטון: – – –     

מיכאל מלכיאלי: אז אני באתי לענות

מיכאל מלכיאלי:  חברת הכנסת ביטון, באתי לענות על הצעת החוק שלך, ואני אומר את הדבר הבא: אין ספק שלהקים בשדרות ובקריית שמונה בתי רפואה, אין דבר טוב מזה, והקואליציה לא נזקקה להצעת החוק שלך בעניין הזה – – –     

דבורה ביטון: – – –     

מיכאל מלכיאלי: אני אענה לך, ופה צריך להגיד מילה טובה ליושב-ראש הקואליציה אופיר כץ, שבמסירות גדולה מאוד – על אף אחריות גדולה שהייתה לו לפני שהוא הכיר את הצעת החוק שלך, החשובה, החשובה מאוד – – –     

דבורה ביטון: – – –     

מיכאל מלכיאלי: חברת הכנסת ביטון, אני מתייחס בכובד ראש לדברים שלך

דבורה ביטון: – – –     

אופיר כץ: אני דוחה את הפופוליזם שלך

אופיר כץ:  מה שאני עשיתי ועושה למען הפריפריה – את תצטרכי להיות פה עוד 15 שנה בשביל להגיע ל-10%

דבורה ביטון: בושה

דבורה ביטון:  למה הוא דחה אותה? למה הוא דחה אותה? כי אתם רוצים להתנהל – – –     

סימון דוידסון: אתה מאה אחוז, אתה לא הבעיה – – –      

מיכאל מלכיאלי: סימון, מי שיקשיב – – –     

אוריאל בוסו: השר, השר, אופיר – – –     

אופיר כץ: אתם פופוליסטים

אופיר כץ:  רק פופוליזם מעניין אתכם, על הגב של תושבי שדרות

אופיר כץ:  אני במעשים – את בפופוליזם זול, על הגב של תושבי שדרות

מיכאל מלכיאלי: ולכן חברת הכנסת ביטון וחבר הכנסת סימון, שאתם זועקים פה מרה, ובצדק – לפני שכתבתם את הצעת החוק הזאת, לפני שהיא קיבלה פ', לפני שחשבו עליה, כבר יו"ר הקואליציה, יחד עם ינון ושר הבריאות ארבל – – –     

דבורה ביטון: – – –     

מיכאל מלכיאלי: את לא מקשיבה, לא מקשיבה

אוריאל בוסו: קודם חבר הכנסת שטרן אמר שיש דברים שהם כל כך ברורים, שלא צריכים הצעת חוק

אוריאל בוסו:  זאת אחת הדוגמאות, אבל זה מה שהוא אמר

מיכאל מלכיאלי: כמו שברור שלא צריך הצעת חוק כדי להקשיב לשר העונה, כי זה ברור שצריכים להקשיב לו, גם לא צריך הצעת חוק לדבר שהוא כבר בקריית שמונה, כבר הושג כסף

יפעת שאשא ביטון: – – –     

מיכאל מלכיאלי: שנייה

מיכאל מלכיאלי:  יש התחייבות ברורה, הוקצה לזה כסף

מיכאל מלכיאלי:  אני אומר פה בשם הממשלה, בשם משרד הבריאות: הוקצה לזה

מיכאל מלכיאלי:  עכשיו תראו, חברת הכנסת ביטון עסוקה עכשיו בטלפון עם הדובר

בועז טופורובסקי: מלכיאלי, מה תצביע? אתם הולכים להצביע נגד או בעד?     

מיכאל מלכיאלי: ההפך, ההפך

בועז טופורובסקי: עכשיו בעד?     

מיכאל מלכיאלי: לא, תקשיב

בועז טופורובסקי: למה לא?     

מיכאל מלכיאלי: בועז טופורובסקי – –      

בועז טופורובסקי: – – –     

מיכאל מלכיאלי: – – תראה, אני מציע את מה שהשר קרעי אומר: תיקח את ספר התקציב, תראה את ההצלחות של הקואליציה, תהפוך את זה להצעות חוק

אופיר כץ: בועז, יש מנכ"לים שיודעים לעבוד ולא – – –      

בועז טופורובסקי: מה? אז זה חרטוט

בועז טופורובסקי:  לרגע חשבתי שאתם בעד

בועז טופורובסקי:  אתם נגד שדרות

בועז טופורובסקי:  אתם נגד שדרות

אופיר כץ: להתלונן – – – זה לא יהיה אצלי

בועז טופורובסקי: – – – קואליציוניים

מיכאל מלכיאלי: לא, הרי כספים קואליציוניים הזויים שאתם הצעתם בממשלה הקודמת – לא העברתם את זה בחוק

קריאה: למה אין כסף?     

מיכאל מלכיאלי: אתה מדבר על פופוליזם? מי שמציע הצעת חוק כזאת, שכבר אושרה – היא כבר אושרה – – –     

יוראי להב-הרצנו: יש חדר מיון בשדרות? יש חדר מיון בשדרות היום?     

מיכאל מלכיאלי: אני שואל אותך שאלה: אתה זקוק לבית חולים בקריית שמונה?      

יוראי להב-הרצנו: כן

מיכאל מלכיאלי: כן

מיכאל מלכיאלי:  בשדרות?     

יוראי להב-הרצנו: כן

מיכאל מלכיאלי: כן

מיכאל מלכיאלי:  אומר לך יו"ר הקואליציה, אומר לך שר הבריאות: הושג, זה מאחורינו

מיכאל מלכיאלי:  יש

מיכאל מלכיאלי:  תראה איך אתה מופתע

יוראי להב-הרצנו: אני לא מופתע

יוראי להב-הרצנו:  איפה יש?     

מיכאל מלכיאלי: תראה איך אתה נראה

מיכאל מלכיאלי:  אתה יודע למה אתה מופתע? כי לא ידעת; כי אתה היית כן עם עצמך, שאם חברת מפלגתך מגישה הצעת חוק, בטח היא עשתה עבודה טובה

מיכאל מלכיאלי:  אבל לא, העבודה הייתה לא טובה

מיכאל מלכיאלי:  למה? כי הכסף כבר עבר ויש לזה כסף

יפעת שאשא ביטון: זה לא נכון

מיכאל מלכיאלי: זה כן

מיכאל מלכיאלי:  תראי, אם זה לא נכון, נצביע כולנו – יודעת מה? שנייה, שנייה, שנייה

יפעת שאשא ביטון: אני אגיד לך, בוא אני אסביר לך

מיכאל מלכיאלי: בואי, אני אתן לך קרדיט

מיכאל מלכיאלי:  אם זה לא נכון, בואו נמשוך את הצעת החוק, לא נצביע על זה, נשב עם יו"ר הקואליציה, תראו את הכסף, ואם זה לא עונה לזה – – –     

יפעת שאשא ביטון: – – –     

בועז טופורובסקי: הכסף הוא חד-פעמי

מיכאל מלכיאלי: אה, בכבוד

מיכאל מלכיאלי:  שרת החינוך לשעבר, יושרה, יושרה

מיכאל מלכיאלי:  אם את צודקת, בואי נמשוך, אני איתך, נצביע בעד

יפעת שאשא ביטון: – – – כספים קואליציוניים, זה לא בבסיס התקציב – – –     

מיכאל מלכיאלי: רגע, לא, לא, הרי את – – –     

יפעת שאשא ביטון: יושרה? בוא נגיד את האמת

מיכאל מלכיאלי: הרי את ותיקה בבית הזה, את לא חדשה, ואת יודעת שאם לוקחים כספים קואליציוניים ובונים איתם בית חולים – אני לא נכנס לבית חולים הזה, איזה בית חולים מסכן, הוא מכספים קואליציוניים

יפעת שאשא ביטון: – – –      

מיכאל מלכיאלי: יפה מאוד, נכון

מיכאל מלכיאלי:  אז מה זה משנה מאיזה כסף – – –     

יפעת שאשא ביטון: אם יושרה, עד הסוף

מיכאל מלכיאלי: הרי כשאת היית שרה והיו חשובים לך דברים והעברת מכספים קואליציוניים, לא היה לך אכפת מאיפה זה מגיע, העיקר שמשרד החינוך בראשותך

יפעת שאשא ביטון: לא, אני הכנסתי את זה לבסיס התקציב – – –     

מיכאל מלכיאלי: אבל אתם לא מקשיבים

מיכאל מלכיאלי:  לכן אני אומר – – –     

דבורה ביטון: מיכאל – – –     

מיכאל מלכיאלי: לא, חברת הכנסת ביטון, את היית בטלפון עד עכשיו

מיכאל מלכיאלי:  ייתכן שהיה לך טלפון חשוב, אני לא אומר שלא, ייתכן שהייתה לך שיחה חשובה בטלפון, אני לא מזלזל, אבל מי שהקשיב למה שאני אומר – אני אחזור שנית – –     

דבורה ביטון: אל תחזור, אנחנו לא רוצים סיסמאות

מיכאל מלכיאלי: – – אף שספר התקציב אינו מנוקד, יודע לקרוא שם ולשמוע שההצעה הזאת כבר כתובה שם, אלא מה?      

דבורה ביטון: מעניין, חצי שנה – – –     

מיכאל מלכיאלי: כן, מאוד מעניין

מיכאל מלכיאלי:  יפה

דבורה ביטון: אני מציעה לכם להחזיר לוועדת כספים, ותעשו חישוב מסלול מחדש

דבורה ביטון:  אני לא אוותר

מיכאל מלכיאלי: יוראי, ואם אני אוכיח שזה כתוב, אתה – – –     

דבורה ביטון: מעניין, את מי אתם מחרטטים?      

יוראי להב-הרצנו: בבסיס התקציב?     

מיכאל מלכיאלי: יוראי, תראה, תראה

דבורה ביטון: – – –     

מיכאל מלכיאלי: הרי יושב פה שר האוצר לשעבר ממפלגתך, ראש האופוזיציה, והוא שואל אותך – –     

דבורה ביטון: – – –     

מיכאל מלכיאלי: – – אם רוצים לבנות בית חולים מכספים קואליציוניים, הוא לא ייבנה? הוא ייבנה

מיכאל מלכיאלי:  יהיו רופאים? יהיו

מיכאל מלכיאלי:  יוראי אומר: לא מתאים לי המחלקות, כי הן מכספים קואליציוניים

מיכאל מלכיאלי:  אומר שר האוצר שאתה לא צודק, העיקר שייבנה

מיכאל מלכיאלי:  הרי לך חשוב – – –      

אורנה ברביבאי: אתם מורחים

יאיר לפיד: לא, לא כספים קואליציוניים – – – יכול לתקוע אותם

מיכאל מלכיאלי: מי ייתן להם לתקוע? יש כאן ממשלת ימין על מלא, לא נותנים להם לתקוע

מיכאל מלכיאלי:  זה לא מה שהיה פעם, לא

יאיר לפיד: עובדה – – –     

אורנה ברביבאי: – – –     

מיכאל מלכיאלי: לכן אני חושב שיש כאן הבטחה ברורה של שר הבריאות, של יו"ר הקואליציה, שהם אומרים לך שזה נמצא

מיכאל מלכיאלי:  ואני רוצה להציע לך הצעה טובה

בועז טופורובסקי: תן גם הבטחה של ביבי, אז נהיה רגועים

דבורה ביטון: אנחנו לא רוצים הצגה, אנחנו רוצים בריאות ותקציב

מיכאל מלכיאלי: אני אומר לך שזה כתוב

מיכאל מלכיאלי:  אתה לא צריך הבטחות מאף אחד, אתה צריך בסך הכול להסתכל בספר התקציב

מיכאל מלכיאלי:  עכשיו תראה, אני אגיד לך יותר מזה

אוריאל בוסו: אני אעזור לך, השר

אוריאל בוסו:  ההבדל המהותי – – –     

דבורה ביטון: אתה יודע, אתה עם כיפה, ואתה לא מדייק, וזה עצוב

אוריאל בוסו: חברת הכנסת ביטון, את כל היום צועקת, מה קרה לך היום?     

מיכאל מלכיאלי: למה לצעוק? לא צריך לצעוק

דבורה ביטון: מסורתי, אתה לומד – תדייק

אוריאל בוסו: חברת הכנסת ביטון, היום את צועקת יותר מתמיד

מיכאל מלכיאלי: לא צריך לצעוק

אוריאל בוסו: אבל למה את צועקת?      

מיכאל מלכיאלי: דברי חכמים בנחת נשמעים

דבורה ביטון: – – –     

אוריאל בוסו: אז בואי אני אסביר

אוריאל בוסו:  אתה צודק, השר

מיכאל מלכיאלי: את חכמה, לא אני – בנחת

אוריאל בוסו: אתה צודק

אוריאל בוסו:  כספים קואליציוניים – זה משנה אם זה פרויקט לימודים, זה פרויקט שאחר כך אין לו המשך, אבל ברגע שלוקחים כסף למשהו של בינוי, זה לא משנה מאיפה זה מגיע

מיכל שיר סגמן: – – –      

מיכאל מלכיאלי: בקיצור, אז כמו שנמצאנו למדים, אנחנו רוצים – – –     

מיכל שיר סגמן: תגידו את זה איך שאתם רוצים, אתם נגד תושבי שדרות

אוריאל בוסו: אגב, זה גם אחר כך תפעול

מיכאל מלכיאלי: את יודעת, חברת הכנסת ביטון, מיכל, גם יוראי, יש דבר כזה בין כותלי בית המדרש שקוראים לו "ברוך שכיוונתי"

מיכאל מלכיאלי:  מה זה "ברוך שכיוונתי"? אדם אומר איזו סברה, והוא שומע אחר כך שמישהו קדמון כבר אמר את זה – הוא אומר: ברוך שכיוונתי

מיכאל מלכיאלי:  אני מציע לך, חברת הכנסת דבי ביטון, להגיד על זה ברוך שכיוונתי – לדעת יו"ר הקואליציה, לדעת שר הבריאות, לדעת הממשלה כולה

מיכאל מלכיאלי:  הרב קרעי, אני צודק?     

דבורה ביטון: זה מהמיסים שאתם לוקחים מאיתנו האזרחים – – – בעוטף ובשדרות

מיכאל מלכיאלי: למה את צועקת? אבל למה את צועקת?      

דבורה ביטון: כי זה לא לעניין

מיכאל מלכיאלי: ברור שזה לא לעניין, מה השאלה? ברור שזה לא לעניין

מיכאל מלכיאלי:  לכן אני מבקש מכולם לתמוך בהצעה שאנחנו אומרים – להתנגד להצעת החוק, היות שזאת הצעה מיותרת, כי היא כבר נמצאת בתקציב של מדינת ישראל

אוריאל בוסו: תודה רבה לשר מיכאל מלכיאלי, בשם שר הבריאות

אוריאל בוסו:  ביקש להשיב בשם המציעים חבר הכנסת אחמד טיבי

אוריאל בוסו:  לאחר מכן אנחנו מייד ניגש להצבעה

אוריאל בוסו:  ההצבעה תהיה הצבעה אלקטרונית

אוריאל בוסו:  אנא תפסו את מקומותיכם, שלא תצטרכו לרוץ

אלעזר שטרן: שילמדו אותך איך מצביעים בעד ומקבלים זכות דיבור

אחמד טיבי: מכובדי היושב-ראש, רבותיי חברי הכנסת, אני בזמנו פעלתי להקמת חדר מיון קדמי בטייבה ותמכתי בהקמת חדר מיון בקריית שמונה, לכן אני לא מבין למה יש התנגדות להצעה להקים חדר מיון קדמי בשדרות

אחמד טיבי:  35,000 תושבים, מצב מיוחד, נזקקות, גם רפואית, ולכן אני פונה אליכם להצביע בעד בטרומית

דבורה ביטון: – – – לשדרות

התקשורת שלמה קרעי: הוא מגיש הצעות חוק לכל סעיף מהתקציב, לוקח מספר התקציב ומוציא הצעות חוק

אוריאל בוסו: אתה חבר ועדת הכספים

אוריאל בוסו:  תפרגן, תגיד כל הכבוד

אחמד טיבי: מטבע הדברים, אתם הייתם חברי כנסת, לא שרים

אוריאל בוסו: אתה הוותיק מכולם

אחמד טיבי: אתם גם תחזרו להיות חברי כנסת

אחמד טיבי:  אתם יודעים שחברי הכנסת מציעים הצעות חוק מהותיות עם אמירה, עם צורך ציבורי, ולכן לא צריך לבלום הצעת חוק שכל הבית מסכים לה

אחמד טיבי:  אני מדבר בשם סיעתי, אני מסכים להצעה הזאת של חדר מיון קדמי ואני חושב שלא צריך לתת שיקולי קואליציה–אופוזיציה – – –     

בועז טופורובסקי: וסרלאוף התנגד

דבורה ביטון: – – –      

אחמד טיבי: לכן אני קורא לכל חברי הבית לגלות אמפתיה והקשבה ולתמוך בהצעה להקמת חדר מיון קדמי בשדרות, וגם להפעיל את חדרי המיון הקדמי שהוכרו בעבר בקריית שמונה, בטייבה וגם ביישובים אחרים שצריכים את זה

אחמד טיבי:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה

בועז טופורובסקי: טיבי בעד שדרות וביבי נגד

קריאות: – – –      

אוריאל בוסו: חבר הכנסת טופורובסקי, אנחנו עוברים להצבעה

אוריאל בוסו:  רבותיי חברי הכנסת, נעבור להצבעה על הצעת חוק הקמת חדרי מיון

אוריאל בוסו:  חברת הכנסת דבי ביטון, אי-אפשר לעבור להצבעה כשאת צועקת

אוריאל בוסו:  הצעת חוק הקמת חדרי מיון בשדרות ובקריית שמונה, התשפ"ג–2023 – –        

בועז טופורובסקי: ביבי נגד שדרות

מיכל שיר סגמן: אתם נגד – – –      

אוריאל בוסו: לא, לא, לא, לא, לא צועקים באמצע הצבעות

אוריאל בוסו:  חברת הכנסת שיר, הצבעה, לא צועקים

אוריאל בוסו:  אתם מפריעים לניהול ההצבעה

אוריאל בוסו:  לא מנהלים פה דיאלוג

אוריאל בוסו:  – – של חברי הכנסת דבי ביטון וקבוצת חברי הכנסת

אוריאל בוסו:  הצבעה

אוריאל בוסו:  חברי הכנסת, באמצע הצבעה אין קריאות ביניים

אוריאל בוסו: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 42 

אוריאל בוסו: נמנעים – 41 

אוריאל בוסו: 42 בעד, 51 מתנגדים

אוריאל בוסו:  ההצעה הוסרה מסדר-היום

אוריאל בוסו:  תודה רבה

אוריאל בוסו:  חברת הכנסת שיר, חברת הכנסת ביטון מה קרה? מה קרה?     

מיכל שיר סגמן: – – –     

בועז טופורובסקי: תתביישו לכם

אוריאל בוסו: זה החלק הדמוקרטי, יש הצבעה – מצביעים

אוריאל בוסו:  למה לצעוק?      

בועז טופורובסקי: ממשלת שמאל מלא

בועז טופורובסקי:  שמאל על מלא

אוריאל בוסו: בועז, חזרת עם כל האנרגיות

אוריאל בוסו:  תודה

אוריאל בוסו:  אנחנו מודים לחבר הכנסת כץ על היוזמה

אוריאל בוסו: [הצעת חוק פ/1117/25; נספחות

אוריאל בוסו: ] 

אוריאל בוסו: נעבור לנושא הבא בסדר-היום – הצעת חוק שיקים ללא כיסוי (תיקון – הקלות בהגבלת חשבון), התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת איימן עודה וקבוצת חברי הכנסת

אוריאל בוסו:  הנמקה מהמקום

אוריאל בוסו:  להצעת חוק זו הוצמדו שתי הצעות חוק, של חברי הכנסת אימאן ח'טיב יאסין, מנסור עבאס וואליד טאהא ושל חבר הכנסת חוג'יראת

אוריאל בוסו:  לשלוש הצעות החוק ישיב במשולב שר המשפטים וסגן ראש הממשלה חבר הכנסת יריב לוין

אוריאל בוסו:  בבקשה, דקה לרשותך

איימן עודה: כבוד היושב-ראש, עמיתיי חברי הכנסת וחברות הכנסת, כבוד השר יריב לוין – –       

אוריאל בוסו: ששש, אפשר להנמיך להבות

איימן עודה: – – הגבלה בחשבון בנק בעידן הנוכחי זו פגיעה קשה

אוריאל בוסו: חברי הכנסת, חברי הכנסת

אוריאל בוסו:  רגע, תמתין

אוריאל בוסו:  הצעת חוק, בפרט בהנמקה מהמקום, בקושי שומעים

אוריאל בוסו:  תנמיכו, תכבדו את המציע

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת טיבי, חבר סיעתך מדבר ומציע הצעת חוק

איימן עודה: כבוד היושב-ראש, עמיתיי חברי הכנסת וחברות הכנסת, שר המשפטים יריב לוין, בעידן הנוכחי הגבלה בחשבון הבנק זו פגיעה ממשית בשכבות המוחלשות

איימן עודה:  עשרה צ'קים שחוזרים, בהרבה מקרים אלה גם צ'קים של מאות שקלים, לפעמים אפילו 200 שקלים או 500 שקלים

איימן עודה:  האדם המוגבל בבנק, אין לו כרטיס אשראי, הוא לא יכול לקבל הלוואה, לא יכול להשתמש בצ'קים

איימן עודה:  אתה מבין כמה שזו פגיעה קשה גם בעידן הדיגיטלי החדש

איימן עודה:  לכן הצעת החוק שלנו היא להעלות את הסף מעשרה צ'קים חוזרים ל-16 צ'קים חוזרים

אוריאל בוסו: נא לסיים

איימן עודה: אין לי בעיה שזה יהיה קצת שונה גם מבחינת הכסף עצמו

איימן עודה:  אם זה 200 שקלים, 500 שקלים, צריך להעלות את זה למינימום 2,000 שקלים

איימן עודה:  אני רוצה להגיד לך, שר המשפטים, שאני מעריך מאוד שאתה התאמצת בשביל להעביר את ההצעה הזו בקרב השרים

איימן עודה:  זו עמדה חשובה ואני מעריך זאת

איימן עודה:  אנחנו צריכים להמשיך עם ההצעה הזו עד לקריאה השלישית

איימן עודה:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו: [הצעת חוק פ/1340/25; נספחות

אוריאל בוסו: ] 

אוריאל בוסו: חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין, בבקשה, יש לך דקה מהצד

אוריאל בוסו:  לאחר מכן – חבר הכנסת יאסר חוג'יראת

אימאן ח'טיב יאסין: כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, בהתחלה אני רוצה לברך את חבר הכנסת לשעבר מאזן גנאים, חבר במפלגת רע"מ לשעבר, על ההצעה המקורית שלו, שאין ספק שהיא הצעה חברתית וראויה, וטוב שבאים לקדם אותה בזמן הזה

אימאן ח'טיב יאסין:  נכון, אז, בתקופת הקורונה, זה היה מאוד חיוני ורלוונטי

אימאן ח'טיב יאסין:  לצערי הרב ההשפעות של הקורונה עוד לא עברו מהעולם, ואנשים ובעלי עסקים ואנשים פשוטים נאנקים תחת המצב הסוציו-אקונומי הקשה

אימאן ח'טיב יאסין:  אני חושבת שזה יהיה תיקון גדול – –      

אוריאל בוסו: נא לסיים

אימאן ח'טיב יאסין: – – שייתנו אפשרות לאנשים לקבל הזדמנות נוספת להתנהלות כלכלית נורמטיבית בלי חסמים והגבלות

אימאן ח'טיב יאסין:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו: [הצעת חוק פ/1514/25; נספחות

אוריאל בוסו: ] 

אוריאל בוסו: חבר הכנסת יאסר חוג'יראת אף הוא הצטרף להצעת החוק שיקים ללא כיסוי (תיקון – הקלות בהגבלת חשבון), 1514, התשפ"ג–2023

אוריאל בוסו:  נא לעמוד בלוח הזמנים, דקה זה דקה

אוריאל בוסו:  תודה

יאסר חוג'יראת: דקה זה – –      

אוריאל בוסו: 60 שניות

יאסר חוג'יראת: – – לא הרבה זמן

יאסר חוג'יראת:  טוב

יאסר חוג'יראת:  כבוד היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, כיום פוקד אותנו משבר הריבית בישראל, ויוקר המחיה כבר השפיע על חיי האזרחים הפשוטים ומעוטי היכולת

יאסר חוג'יראת:  להגבלת חשבון בנק יש השלכות חריפות המשבשות את חייו של בעל החשבון ופוגעות במוניטין שלו

יאסר חוג'יראת:  לאור זה אני מבקש את תמיכתכם בחוק

יאסר חוג'יראת:       אבל חבריי חברי הכנסת, השבוע פורסם רבות על הבדואי והייב להייב מכפר ואדי אל-חמאם, אשר הוקצו לו 380 דונם למרעה עדר הבקר שנמצא ברשותו כ-50 שנה

יאסר חוג'יראת:  מדובר בשטח של כ-11,000 דונם שהוקצו לבעל עדר יהודי ממושב מורן, ומה שהוקצה לבדואי זה בסך הכול 3

יאסר חוג'יראת: 5% מכלל השטח

יאסר חוג'יראת:  נציין שהשטח שהוקצה גובל ביישוב ואדי אל-חמאם

יאסר חוג'יראת:  השאלה היא, האם לא מגיעים שטחי מרעה? מה, אנחנו תושבים סוג ב'? פתאום היום, אחרי החתימה החוזה עם רמ"י, מתפרסמת כתבה – –     

אוריאל בוסו: תודה

יאסר חוג'יראת: – – העבריין פלש לשטח המרעה

אוריאל בוסו: תודה, חבר הכנסת חוג'יראת

אוריאל בוסו:  משפט לסיכום

יאסר חוג'יראת: שנייה

יאסר חוג'יראת:  במפתיע – נהירה של שרים לטפל בסוגיה במקום, למנוע מאזרח להתפרנס בכבוד

יאסר חוג'יראת:  אני רוצה להגיד לשרים שהתערבו: גם בממשלה יש עבריינים מורשעים

יאסר חוג'יראת:  בושה לכם, בושה

יאסר חוג'יראת:  תתביישו לכם

אוריאל בוסו: תודה רבה

יאסר חוג'יראת: גם לערבים מגיעים שטחי מרעה ומגיע להם לחיות בכבוד

יאסר חוג'יראת:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה

אוריאל בוסו:  אז זו לא הייתה הצעת החוק הזו

אוריאל בוסו:  שר המשפטים חבר הכנסת יריב לוין, סגן ראש הממשלה, בבקשה

המשפטים יריב לוין: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

המשפטים יריב לוין:  השרים, חברות וחברי הכנסת, תודה לך, חבר הכנסת איימן עודה, על הצעת החוק החשובה הזו

המשפטים יריב לוין:  אני מקווה ומאמין שלא נעביר אותה רק בקריאה הטרומית אלא שהיא באמת תתקדם ותגיע לגמר, וכמה שיותר מהר

המשפטים יריב לוין:  הצעת החוק מבקשת לשנות את התנאי להגבלת החשבון כך שבמקום רף של עשרה צ'קים שחזרו במשך שנה, יידרש רף גבוה ,יותר של 16 צ'קים

המשפטים יריב לוין:  צריך לומר, כפי שהארת את עיניי, שהצעת החוק הזו כבר הוגשה בשעתו – באותו הכיוון אבל לא באותו הנוסח – כבר בכנסת השבע-עשרה, על ידי חבר הכנסת לשעבר יעקב כהן

המשפטים יריב לוין:  כפי שאני מבין, היא לא הגיעה אז לידי מימוש, ונדמה לי שהפעם הסיכוי שנצליח לעשות את זה, אני מקווה, הוא הרבה יותר גבוה

המשפטים יריב לוין:       ההצעה מבקשת לשנות את סעיף 10(א) לחוק

המשפטים יריב לוין:  הוא מגדיר רשימה של תנאים שבהם יוכל לקוח מוגבל או לקוח מוגבל חמור לפנות לבית משפט שלום בבקשה לבטל הבאת צ'ק במניין הצ'קים שסורבו, כלומר, להפחית את מספר הצ'קים הנספרים לעניין אפשרות הגבלת החשבון כאמור

המשפטים יריב לוין:  ההצעה מבקשת להוסיף לרשימת התנאים תנאי סל כללי המקנה שיקול דעת רחב לבית המשפט לבטל הבאת צ'ק במניין הצ'קים שסורבו, כאשר מתקיימות נסיבות מיוחדות, שיירשמו, שבגללן סורב הצ'ק והגבלת הלקוח בנסיבות העניין, בהתחשב במידת הפגיעה בו, אינה מוצדקת

המשפטים יריב לוין:       בדברי ההסבר לחוק נאמר כי "בעקבות התפשטות הקורונה, נוצר מצב חירות שצמצם מאוד את הפעילות במשק והשפיע על מצבם הכלכלי של רבים

המשפטים יריב לוין:  בהמשך לכך, חלה עלייה משמעותית במספר הצ'קים שחזרו ובמספר החשבונות שהוגבלו"

המשפטים יריב לוין:  לכן, במהלך תקופת משבר הקורונה הוחלט על הקלות מסוימות בתנאים להגבלת חשבון

המשפטים יריב לוין:  התוקף של ההקלות האלה חלף, אבל לצערנו הבעיות לא חלפו, לכן יש בהחלט מקום לנסות למצוא דרך להקל במקרים המתאימים

המשפטים יריב לוין:      צריך גם לומר שנעשית עבודה בממשלה בעניין הזה

המשפטים יריב לוין:  יש הצעת חוק ממשלתית שיש כוונה אולי להביא אותה

המשפטים יריב לוין:  אבל אני בהחלט חושב שזו בדיוק הדוגמה שבה הצעת חוק פרטית כנראה תתקדם הרבה יותר מהר ותוכל להביא גם לזירוז העניין ולפתרון

המשפטים יריב לוין:  מה שאנחנו מבקשים – ההחלטה של ועדת שרים לחקיקה הייתה לתמוך בהצעת החוק ובהצעות של חברי הכנסת שהגישו גם הם הצעות והצמידו אותן, ואנחנו בהחלט תומכים גם בהן – לתמוך בהצעת החוק בקריאה הטרומית, בכפוף לכך שקידום החקיקה ייעשה בהסכמה עם משרדי המשפטים, הכלכלה והתעשייה, האוצר, וכמובן בתיאום גם עם בנק ישראל

המשפטים יריב לוין:      אני חייב לומר, חבר הכנסת עודה, שההחלטה של ועדת שרים לחקיקה הייתה שתהיה גם המתנה להצעת החוק הממשלתית, אבל אני אומר לך בצורה גלויה שאם הדבר הזה לא יתקדם, אני בהחלט אתן אור ירוק כדי שהדברים יתקדמו

המשפטים יריב לוין:  אני מציע שבאמת תהיה התחלה של שיח עם כל המשרדים, ולנסות לסגור את הקצוות

המשפטים יריב לוין:  אם כך יהיה, אני לא עומד על זה שזה דווקא יבוא כחוק ממשלתי, ואפשר יהיה לקדם את העניין ולסיים אותו במסגרת הזו

המשפטים יריב לוין:       ושוב, אני רוצה לברך אותך, לברך את שאר המציעים ולבקש מהכנסת לתמוך בהצעה הטובה הזו

המשפטים יריב לוין:  תודה

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:       אם כך, אנחנו נעבור להצבעה, חברי הכנסת

אוריאל בוסו:  תחילה – הצעת חוק שיקים ללא כיסוי (תיקון – הקלות בהגבלת חשבון), התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת איימן עודה וקבוצת חברי הכנסת, 1117

אוריאל בוסו:  הצבעה

אוריאל בוסו: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 20 

אוריאל בוסו: נמנעים – אין 

אוריאל בוסו: להלן תוצאות ההצבעה: 20 בעד, אין מתנגדים

אוריאל בוסו:  אני קובע שהצעת – – –     

קריאה: – – –     

אוריאל בוסו: זה לפרוטוקול, כי את לא הצבעת

אוריאל בוסו:  לא

אוריאל בוסו:  אם לחצת וזה לא עבד, זה משהו אחד

מיכל שיר סגמן: הייתי פה

מיכל שיר סגמן:  לא הספקתי להגיע

מירב בן ארי: יש עוד שתי הצבעות

אוריאל בוסו: זה רק לפרוטוקול

אוריאל בוסו:  אז אני קובע שהצעת החוק הזו התקבלה בקריאה הטרומית, ותעבור להכנתה לקריאה הראשונה לוועדת החוקה, חוק ומשפט

אוריאל בוסו:      נעבור להצבעה על הצעת חוק שיקים ללא כיסוי (תיקון – הקלות בהגבלת חשבון), התשפ"ג–2023, של חברי הכנסת אימאן ח'טיב יאסין, מנסור עבאס ווליד טאהא, 1340

אוריאל בוסו:  הצבעה

אוריאל בוסו: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 23 

אוריאל בוסו: נמנעים – אין 

אוריאל בוסו: 23 בעד, אין מתנגדים

אוריאל בוסו:  אני קובע שאף הצעת החוק הזו, של חברי הכנסת אימאן ח'טיב יאסין וקבוצת חברי הכנסת, התקבלה ותועבר להכנתה לקריאה הראשונה לוועדת החוקה, חוק ומשפט

אוריאל בוסו:      נעבור להצבעה על הצעת חוק שהוצמדה, שיקים ללא כיסוי (תיקון – הקלות בהגבלת חשבון), התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת יאסר חוג'יראת, 1514

אוריאל בוסו:  הצבעה

אוריאל בוסו: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 24 

אוריאל בוסו: נמנעים – אין 

אוריאל בוסו: 24 בעד, אין מתנגדים

אוריאל בוסו:  אני קובע שהצעת חוק שיקים ללא כיסוי (תיקון – הקלות בהגבלת חשבון), התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת יאסר חוג'יראת, אף היא התקבלה בקריאה הטרומית ותעבור להכנתה לקריאה הראשונה בוועדת החוקה, חוק ומשפט

אוריאל בוסו:      נעבור לנושא הבא בסדר-היום – הצעת חוק לתיקון פקודת הסמים המסוכנים (שידול ליבוא או יצוא חומר הנחשב לסם בחוץ לארץ), של חברי הכנסת פנינה תמנו ועמית הלוי

אוריאל בוסו:  הבנתי שתשובה והצבעה במועד אחר?     

פנינה תמנו: רק שאלה, אולי שר המשפטים יעזור: אם זה יורד עכשיו, לא תהיה לי זכות דיבור פעם הבאה? אז עדיף שאני אמשוך

המשפטים יריב לוין: איך שאת רוצה

פנינה תמנו: אז עדיף שאני אמשוך

פנינה תמנו:  אז אני אמשוך את זה, כדי שתהיה לי את הזכות – – –     

המשפטים יריב לוין: כן, כן, כן – – –     

אוריאל בוסו: למשוך את זה בהסכמה?     

פנינה תמנו: למשוך, כן

אוריאל בוסו: אז אנחנו מסירים את ההצעה מסדר-היום

פנינה תמנו: לא מסירים, אני מושכת בחזרה, הוא לא על סדר-היום

המשפטים יריב לוין: זו המשמעות – – –     

אוריאל בוסו: לא יתקיים דיון לגבי הנושא, לבקשת המציעה ובהסכמת השר

אוריאל בוסו:  זה הוסר מסדר-היום

מירב בן ארי: רגע, אבל החוק הבא של עאידה ואחמד – להוריד? עאידה גם ירד? 

אוריאל בוסו: זה לא הוצמד

אוריאל בוסו:  אלה שתי הצעות שונות

אוריאל בוסו:  קודם כול, נא לקרוא לשר העבודה יואב בן צור

אוריאל בוסו:       חבר הכנסת מיכאל מרדכי ביטון כאן? גם הוא לא כאן

אוריאל בוסו:  מנהלות הסיעות, עצה יעילה תמיד: לא רק מי שאמור להציע; ההצעה הבאה – תמיד שיהיו כאן באולם

אוריאל בוסו:  זה קרה לא פעם ולא פעמיים

מירב בן ארי: זה לא עניין שלהם

מירב בן ארי:  ברגע – – –     

אוריאל בוסו: אבל הרבה פעמים קורה שפתאום המציע לא נמצא או השר, עוברים להצעה הבאה, ואז יש שרשרת

אחמד טיבי: השם שלי מופיע בהצעה?     

אוריאל בוסו: עאידה תומא סלימאן – אה, וקבוצת חברי הכנסת

אוריאל בוסו:  הוא רשום כאחד מהמציעים? הוא יכול לעלות ולהציג

אחמד טיבי: אבל היא יכולה לייפות את כוחי לעלות

אוריאל בוסו: לא, לא

אוריאל בוסו:  אם אתה לא מציע – – –     

אחמד טיבי: בינתיים, בינתיים היא הסמיכה אותי, עד שהיא מגיעה

אחמד טיבי:  אני יכול לעלות לכמה דקות?      

קריאה: עאידה מורידה

אוריאל בוסו: היא הורידה? תודה רבה

אוריאל בוסו:  הצעת החוק הורדה מסדר-היום

אוריאל בוסו:       נעבור לנושא הבא – ביטוח לאומי (תיקון – עבודה מועדפת בענף המסעדנות), של חבר הכנסת מיכאל מרדכי ביטון

אוריאל בוסו:  גם הוא לא נמצא

אוריאל בוסו:  אנחנו נמשיך הלאה

אוריאל בוסו:  הצעת חוק חינוך ממלכתי, של חבר הכנסת משה טור פז – הוא לא נמצא

אוריאל בוסו: [הצעת חוק פ/3135/25; נספחות

אוריאל בוסו: ] 

אוריאל בוסו: הצעת חוק חובת לימודי ליבה וביטול מוסדות הפטור (תיקוני חקיקה), של אביגדור ליברמן וקבוצת חברי הכנסת

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת עודד פורר, בבקשה

מירב כהן: אתה מחזיר את זה אחרי זה? איך זה עובד?     

אוריאל בוסו: לא

אוריאל בוסו:  רגע, רגע

אוריאל בוסו:  חברי הכנסת, לפני שבועיים היה לנו אותו אירוע, ובערך עשר הצעות הורדתי, והחזרתי, כי לא הבינו

אוריאל בוסו:  עכשיו, כל שבוע נחזור על הסרט הזה? יש פה מליאה שצריכה להתנהל, וצריך לעכב את כולם – להביא את כולם, כי הראשון ירד, השני הבא בתור, אחר כך שרשרת

אוריאל בוסו:  צריכה להיות אחריות

אוריאל בוסו:  אנשים יושבים בחדרים

אוריאל בוסו:  יש לך הצעת חוק טרומית – כשאני מגיש הצעת חוק אני כל היום נמצא פה, כי זה חשוב לי

מיכל שיר סגמן: אבל הם הגיעו להבנות עם שר המשפטים

אוריאל בוסו: לא, תודה רבה

אוריאל בוסו:  חבר'ה, אולי אנחנו האשמים? בבקשה, עודד פורר, תתחיל

אוריאל בוסו:  עשר דקות לרשותך

עופר כסיף: לא, חלילה

עופר כסיף:  אבל אדוני, זה לא – – – ירד חוק במקרה

אוריאל בוסו: ירד חוק – תהיו ערניים, שהבא בתור יהיה

אוריאל בוסו:  תודה

אוריאל בוסו:       עשר דקות לרשותך

אוריאל בוסו:       הצעות החוק ירדו, הן לא יחזרו לסדר-היום

עודד פורר: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, אני חייב – רק כדאי לשנות – אני לא מדבר על פקודת הסמים המסוכנים, שלא יטעו

אוריאל בוסו: הינה, מתקנים את זה

עודד פורר: אני רואה ששר החינוך הגיע כדי להשיב על ההצעה

עודד פורר:  אני אשמח לשמוע את תשובתו, כי יש כמה שרי חינוך

אוריאל בוסו: אל תטריחו את המציעים, אני לא מחזיר את זה היום

אוריאל בוסו:  פעם אחת יתיישרו עם סדר-היום כאן ויכבדו את המליאה

אוריאל בוסו:       כן, חובת לימודי ליבה

החינוך יואב קיש: זה לא ליברמן? הייתי בטוח שליברמן צריך להציג

אוריאל בוסו: ליברמן וקבוצת חברי הכנסת

עודד פורר: יש לנו הצעת חוק

עודד פורר:  אתה מספיק ותיק בבית הזה, יואב, בשביל לדעת שכל מי שחתום על הצעת החוק יכול להציג אותה

אוריאל בוסו: ירדו עוד שלוש הצעות

טלי גוטליב: לא נורא, שבוע הבא

טלי גוטליב:  טור פז, זה לא שהחוק היה מתקבל

אוריאל בוסו: לא, הוסרו מסדר-היום נכון לעכשיו

אורנה ברביבאי: בוסו, לפחות תגיד שבשבוע הבא הם יוכלו להעלות את זה

עודד פורר: אני יכול להתחיל? אני לא מצליח, מנהלים פה שיחה

עודד פורר:  תנהלו אותה בנפרד

אוריאל בוסו: אני אאפס לך

אוריאל בוסו:  חבר'ה

אוריאל בוסו:  תתחיל

עודד פורר: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, אדוני השר, אני שמח שנמצא כאן שר החינוך

אוריאל בוסו: נצרף את זה בשבוע הבא לסדר-היום, נעשה לפנים משורת הדין

אוריאל בוסו:  אלה ארבע הצעות, זה לא עובד ככה

אוריאל בוסו:  כל המליאה פה

אוריאל בוסו:  זה ביזוי הבית

אוריאל בוסו:  אני אציע בפני היושב-ראש שיסכים להעלות את זה בשבוע הבא

אוריאל בוסו:  אנחנו נדון על זה עם היושב-ראש

אוריאל בוסו:  תודה

אוריאל בוסו:  חבר'ה, סדר-היום המשיך

אוריאל בוסו:  בבקשה

אוריאל בוסו:  תודה רבה

אוריאל בוסו:  תודה רבה

אוריאל בוסו:  המשך

עודד פורר: תודה, אדוני היושב-ראש

עודד פורר:  חברי הכנסת – – –     

משה טור פז: בסדר, אבל אני הייתי עוד חמישה חוקים, מה אני אעשה? הייתי עוד חמישה חוקים

משה טור פז:  אדוני היושב-ראש, זה לא – – –     

אוריאל בוסו: אני כבר מציע לכולם שתביאו את חברי הכנסת ינון אזולאי, אלי דלל, כל מי שנמצא כאן – להיות במליאה

אוריאל בוסו:  מי שלא נמצא כאן ותבוא הצעה – אנחנו נמשיך הלאה

אוריאל בוסו:  תודה

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת ביטון, הורדנו

אוריאל בוסו:  זה כבר שבוע שני שזה קורה, זה מבזה את המקום הזה

אוריאל בוסו:  צריך לסגור את המליאה ולחכות – – –     

מיכאל ביטון: הייתי עם קבוצה שהגיעה מחוץ לארץ

אוריאל בוסו: הייתי צריך לנעול את המליאה רשמית

אוריאל בוסו:  מה, זה נשמע לך נורמלי? השרים לא היו

מיכאל ביטון: אבל לפנים משורת הדין

משה טור פז: אני הייתי עוד חמישה חוקים, לא הייתי עכשיו

אוריאל בוסו: זה לא משנה, אז תהיו ערניים

אוריאל בוסו:  זה אחריות של מזכירות הסיעה

אוריאל בוסו:  הן עושות עבודת קודש

מיכאל ביטון: אבל בוסו, אפשר לשנות סדר

מיכאל ביטון:  הייתי עם קבוצה מחוץ לארץ

קריאה: – – –     

אוריאל בוסו: מיכאל, תודה

אוריאל בוסו:  בסדר, אז תמשיכו לנהל

מיכאל ביטון: אבל למה לא לכבד את זה? מה הבעיה? אי-אפשר להקדים אחד לפנינו? זה לא בסדר

אוריאל בוסו: אני לא קובע פגישות כשיש לנו מליאה

אוריאל בוסו:  תודה

טלי גוטליב: זו פעם שנייה, משה

טלי גוטליב:  בשבוע שעבר היה אותו דבר

אוריאל בוסו: חבר'ה, אני לא צריך עזרה

מיכאל ביטון: לא, זה לא בסדר

מיכאל ביטון:  אתה יכול לפנים משורת הדין לפתור את זה

אוריאל בוסו: חבר הכנסת ביטון, היו פעמיים לפנים משורת הדין, פעמיים, כולל שלכם, בפעם שעברה

אוריאל בוסו:  תודה רבה

מיכאל ביטון: בשבילי לא היה דבר כזה

מיכאל ביטון:  היינו עם קבוצה מחוץ לארץ עכשיו

אוריאל בוסו: חבר הכנסת כבר נמצא כאן להציג את הצעת החוק

קריאה: זה על הזמן שלו – – –     

אוריאל בוסו: אני אתן לו את הזמן מחדש

אוריאל בוסו:  הינה, אני מאפס לו את הזמן

אוריאל בוסו:  תודה

אוריאל בוסו:  חבר'ה, אני רוצה להמשיך בסדר-היום

אוריאל בוסו:  תודה

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת טור פז וחיים ביטון, תשבו

משה טור פז: אני הייתי עוד חמישה חוקים, בכלל לא הייתי עכשיו

אוריאל בוסו: גם אם זה עוד עשרה חוקים, יש לך – תהיו אחראים

טלי גוטליב: אדוני היושב-ראש, אתה צודק, זאת פעם שנייה

טלי גוטליב:  זאת פעם שנייה

טלי גוטליב:  בשבוע שעבר היה אותו דבר

מירב בן ארי: החוק הבא – בסדר, אבל שלושה חוקים?       

אוריאל בוסו: איך אתה ידעת להיות פה? איך חבר הכנסת עודד פורר ידע להיות פה כשיש לו הצעת חוק, והוא היה ארבעה חוקים אחר כך?    

עודד פורר: אנחנו פשוט תמיד במליאה

אוריאל בוסו: תודה, תודה

קריאה: אדוני היושב-ראש, בפעם שעברה גם הקראת

קריאה:  אין שום סיבה להחזיר

עודד פורר: הדברים האלה קורים, ותמיד נותנים אחר כך להעלות את הצעות החוק

עודד פורר:  זה לא שאנחנו – – –     

אברהם בצלאל: קורים – אז מי שחשוב לו, שישב פה

אוריאל בוסו: לפעמים ככה ולפעמים ככה, אבל זה פעמיים

עודד פורר: אדוני היושב-בראש, זה קורה

משה טור פז: אוריאל, אני חמישה חוקים לפניו

מירב כהן: ממש קורה, זה יכול לקרות גם לכם

שרון ניר: לא חשוב כמה זמן – – – מההתחלה

אוריאל בוסו: תשבו ותיתנו לו

אוריאל בוסו:  בבקשה

עודד פורר: אדוני היושב בראש, אדוני השר, חברי הכנסת, מי שלא יודע, אני רואה שנמצא כאן שר החינוך, אבל יש לנו גם שר במשרד החינוך, אז היה מעניין לשמוע את השר במשרד החינוך מסביר לנו שרשתות החינוך החרדיות מעבירות את לימודי הליבה ב-100% ושאין מחקר שאומר שמי שלמד את לימודי הליבה, הוא מפרנס יותר טוב

עודד פורר:  אני לא יודע ממה להיות יותר מוטרד, מהעובדה שהוא לא יודע את הנתונים או מהעובדה שהוא לא יודע לאן יוליכו הנתונים ומה יעשו הנתונים

קריאה: אתה לא יודע את הנתונים

עודד פורר: עכשיו, בואו נעבור קצת לגבי מה אומרים הגורמים המקצועיים גם במשרד האוצר

עודד פורר:  שמענו את הממונה על התקציבים מדבר בכנס – זה בלתי אפשרי, אדוני, אני מצטער, אני לא מסוגל לדבר בצורה כזאת

מירב בן ארי: רגע, רגע, שנייה

עודד פורר: או שמנהלים פה דיון – אין לי בעיה לחכות

אוריאל בוסו: לא, לא, מירב, זה מקביל, זה לא משנה, הוא כרגע מדבר

אוריאל בוסו:  תשבו, אני אדבר עם המזכיר

אוריאל בוסו:  אנחנו שואלים את כל השקלולים

אוריאל בוסו:  באופן עקרוני, הנושאים האלה ירדו מסדר-היום

אוריאל בוסו:  אנחנו כרגע נמצאים בהצעה אחרת, וצריך לתת לו להתנהל ולדבר, ונחליט בהמשך

אוריאל בוסו:  שנייה, השר

עודד פורר: אני אחזור לעניין, אדוני

עודד פורר:  אז השר במשרד החינוך – שאת מה שקורה ברשתות החינוך החרדיות הוא בוודאי יודע, גם כמי שעמד וניהל אחת כזאת לפני תפקידו – מסביר: מה פתאום? אין שום מחקר בעולם האומר כי מי שלמד לימודי ליבה הוא מפרנס טוב יותר, ובמציאות הרשתות מעבירות את לימודי הליבה ב-100%, ויש פיקוח של משרד החינוך, תשאל בן אדם ברחוב

עודד פורר:  בקיצור, הסיפור הזה הוא כאילו איזושהי המצאה והוא כאילו לא קיים

עודד פורר:  אני שומע את הטענות האלה גם משאר הפוליטיקאים מהמפלגות החרדיות, אבל למרות זאת אנחנו רואים את כל הנתונים שמצביעים על כך שזרמי הלימוד במגזר החרדי אפילו לא עומדים בדרישות המעטות של משרד החינוך ללימודי ליבה

עודד פורר:       כל הנתונים וכל המחקרים מצביעים על כך שיש קשר ישיר בין השכלה לבין השתלבות בתעסוקה ושכר

עודד פורר:  לכן, הייתי רוצה קצת לספר לכם את העובדות

עודד פורר:  האחת: בתי הספר החרדיים בעצם פוגעים בהשתלבות בתעסוקה

עודד פורר:  שיעור התעסוקה של גברים חרדים ב-2020 היה 58

עודד פורר: 6% – נמוך משל גברים ללא תעודת בגרות, 66

עודד פורר: 5%, וקרוב לזה של גברים שנשרו מהלימודים לפני תיכון

עודד פורר:  שיעור התעסוקה של בעלי השכלה תיכונית ומעלה הוא כ-90%

עודד פורר:  אין סודות בעניין הזה

עודד פורר:  ככל שהילדים ילמדו יותר מקצועות שרלוונטיים לשוק התעסוקה, כך יהיה להם מקום לעבוד בו

עודד פורר:       משרד החינוך גם לא מחייב את הזרמים החרדיים בלימודי ליבה באופן מלא

עודד פורר:  למשל, אם תלמיד כיתה א' בבית ספר ממלכתי נדרש ללמוד שש שעות עברית בשבוע, בבתי הספר החרדיים – רק ארבע, והתלמידים החרדים בכיתה א' מחויבים גם בשעתיים שבועיות פחות של לימודי מתמטיקה

עודד פורר:  אנחנו מדברים על בתי הספר שכן מלמדים ליבה, שאותם אתם מהללים ככאלה שמלמדים

עודד פורר:  יותר מזה, משרד החינוך לא קבע באופן ברור מה ילמדו בלימודי הליבה

עודד פורר:  הוא לא גיבש מסמך שמורה לבתי הספר החרדיים מה ללמד בשעות הליבה, אלא רק את מספר השעות הכולל שהם צריכים ללמד

עודד פורר:  כך, חטיבות ביניים חרדיות, למשל, מחויבות במעט שיעורי היסטוריה, ובעצם גם על אילו ספרי לימוד אין באמת פיקוח אמיתי בזרמים האלה

עודד פורר:  יותר מזה, אני מחפש בזרם הלימוד החרדי שמלמד לימודי ליבה בשיעור גבוה בפיקוח של משרד החינוך – זה בעצם בית הספר הממלכתי-חרדי

עודד פורר:  אז נלך לאחת הערים החרדיות הגדולות, בני ברק – גם את בית הספר הזה לא מצאתי

עודד פורר:       מה אנחנו לומדים מכל הנתונים האלה, אדוני שר החינוך, שכדאי שגם השר שלך במשרד יכיר? בשביל ללמוד עוד אפשר ללכת לניתוח מבחני המיצ"ב, ורואים שמבחני מיצ"ב קודמים, שבהם השתתפו מעט מאוד תלמידים מבתי הספר החרדיים, הצביעו בעצם על כישלון גם בקריאה וגם בהבנת הנקרא

עודד פורר:  אנחנו לומדים דבר אחד מאוד פשוט: ברור לחלוטין לכל בר-דעת שכשלא לומדים לימודי ליבה, כשלא לומדים מתמטיקה, כשלא לומדים אנגלית, כשלא לומדים מדעים וכשלא לומדים בעצם את לימודי הבסיס כדי להשתלב בשוק התעסוקה, מונעים מאותם ילדים את היכולת להשתלב בשוק התעסוקה כשהם יגיעו לגיל בוגר

עודד פורר:       סיפר הממונה על התקציבים בכנס האחרון, כנס הורביץ, על הבן שלו בכיתה א', ואמר: בואו נראה מה יקרה כשהבן של הבן שלי יהיה בכיתה א'

עודד פורר:  הבת שלי היום בכיתה א'

עודד פורר:  בואו נראה מה יקרה כשהבת שלה תהיה בכיתה א'

עודד פורר:  50% מהתלמידים יהיו במגזר החרדי

עודד פורר:  עכשיו, אין בכך פסול, אבל יש פסול בכך שמ-50% מהתלמידים שילמדו בכיתה א' במדינת ישראל – המדינה במודע תמנע מהם ללמוד מתמטיקה, ללמוד אנגלית, ללמוד מדעים, ללמוד ציונות, ללמוד על הרצל וללמוד על בן-גוריון

עודד פורר:  אדוני שר החינוך, אתם מעבירים החלטה בממשלה על ציונות כערך ליבה

עודד פורר:  על זה אתם מדברים

עודד פורר:  למה שבבתי הספר האלה לא ילמדו מילה אחת על ציונות? למה הם לא צריכים לדעת של מי התמונה הזאת שתלויה כאן מאחוריי? למה הם לא צריכים לדעת מי היו ז'בוטינסקי ובן-גוריון?      לשיטתכם, אתם חושבים שבזה שאתם תקבלו החלטות על הציונות כערך, תקדמו את הציונות

עודד פורר:  בדיוק הפוך

עודד פורר:  בעצם, אתם עושים כאן חטא כפול: פעם אחת – אתם עושים חטא חמור כלפי אותם ילדים, כי אתם תמנעו מאותם הילדים את היכולת שלהם לבחור, את היכולת שלהם להתפרנס בכבוד

עודד פורר:  פעם שנייה – אתם עושים את החטא הזה למדינת ישראל, כי מדינת ישראל לא תוכל להמשיך להתקיים כמדינה מפותחת, לא תוכל להתקיים כסטרטאפ ניישן, כמדינה שיש בה פיתוחים טכנולוגיים, הייטק, כש-50% מהתלמידים – ולשם אנחנו נגיע בתוך כעשור, עשר או 20 שנה מהיום שם אנחנו נהיה – לא ילמדו את לימודי הבסיס האלה

עודד פורר:       לסיכום דבריי, אדוני שר החינוך, אני רק אציין את מה שיודעים רבים וטובים מהמנהיגים החרדים

עודד פורר:  אתמול הלך לעולמו הרב אדלשטיין, ובאמת אני משתתף גם בצער המשפחה וגם בצער הקהילה וכל תלמידיו

עודד פורר:  הוא העמיד אחריו מאות רבות של תלמידים; מנהיג חשוב בעולם החרדי, ושווה קצת לעיין, אדוני השר ואדוני היושב בראש, בקורות חייו של הרב אדלשטיין ולראות גם מאיפה הוא בא, וגם מה הוא למד ואיך הוא למד

עודד פורר:  מסתבר שהרב אדלשטיין גם עלה, רחמנא ליצלן, מרוסיה

יוליה מלינובסקי: מברית המועצות

עודד פורר: מברית המועצות לשעבר, דובר השפה הרוסית

עודד פורר:  בתור ילד הוריו לקחו לו מורה פרטי שיבוא הביתה וילמד אותו לימודי ליבה – מתמטיקה, דקדוק, אנגלית

עודד פורר:  ולכן אני באמת חושב, אדוני שר החינוך – אתה יכול גם להגיד שזאת עמדתך אבל קואליציונית אתה לא יכול להעביר אותה, כי זאת האמת – שכל ילד במדינת ישראל צריך ללמוד מתמטיקה, אנגלית, מדעים, מחשבים, וגם ציונות: גם על הרצל, גם על ז'בוטינסקי, גם על בגין וגם על בן-גוריון

עודד פורר:  בסיפור הזה שאתם מאפשרים בכסף הציבורי לקנות את זה שהילדים האלה יידונו לעוני ולבורות, אתם עושים את המעשה החמור ביותר מכל מה שעושה הממשלה הזו

טלי גוטליב: אבל זה נורא מתנשא

עודד פורר:  ולכן אנחנו אומרים דבר מאוד פשוט: אם מישהו מחליט שהוא לא רוצה ללמד את המקצועות האלה כי לא מספיק טובות לו מדינת ישראל וההיסטוריה שלה והציונות שלה, והוא לא רוצה שהילדים ידעו מתמטיקה, אנגלית ומחשבים, אין שום סיבה שמשלם המיסים הישראלי יישא בנטל הזה

עודד פורר:  ולכן הפתרון הוא – –     

טלי גוטליב: זהו, עבר הזמן

טלי גוטליב:  אבל זה נורא יהיר

עודד פורר: אני לא צריך איומים

עודד פורר:  – – דבר מאוד פשוט: רוצים תשלום על בתי הספר – ילמדו; לא ילמדו – לא יקבלו

עודד פורר:  תודה

טלי גוטליב: זה מתנשא

טלי גוטליב:  אני לא כופה על אף אחד

טלי גוטליב:  זו כפייה והתנשאות

טלי גוטליב:  אני לא אצביע, אני לא מכריחה מישהו מה ללמוד

טלי גוטליב:  מי אנחנו? זה נורא מתנשא

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  ישיב שר החינוך השר יואב קיש, בבקשה

אוריאל בוסו:  ששש

סימון דוידסון: תבדקו כמה הם רוצים את זה

סימון דוידסון:  כמה הם רוצים את זה

סימון דוידסון:  מתחננים ללמוד לימודי ליבה ולא נותנים להם

אלעזר שטרן: ברור

החינוך יואב קיש: כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני רוצה להתייחס לדבריו של חבר הכנסת עודד פורר, שפתח ואמר שברשתות, מה שנקרא הרשתות המוכרות, אל המעיין והחינוך העצמאי, לא מלמדים לימודי ליבה, וגם זה לא, והכול, וככה

החינוך יואב קיש:  אני קודם כול רוצה לומר לך בצורה הכי ברורה: מספיק עם ההסתה נגד הציבור החרדי

החינוך יואב קיש:  מספיק

קריאות: – – –     

עודד פורר: אתה יכול לצעוק

עודד פורר:  אתה יכול לצעוק

החינוך יואב קיש: אני מבין את ליברמן, אני מבין את האג'נדה שלו, אני מבין שלנסות לחבוט בהם ולסנוט בהם זה הבון-טון שלכם, זה מביא לכם את הקולות

עודד פורר: למה ילד חרדי לא צריך – – –     

החינוך יואב קיש: תחשוב קצת על עם ישראל

החינוך יואב קיש:  תחשוב קצת על האחדות בעם הזה

שרון ניר: אתה מסית

עודד פורר: אתה מסית

החינוך יואב קיש: ובוא אני אגיד לך את האמת

החינוך יואב קיש:  בוא אני אגיד לך את האמת

קריאות: – – –     

עודד פורר: תתייחס לעניין

החינוך יואב קיש: בוא אני אגיד לך את האמת

החינוך יואב קיש:  אני אגיד לך את האמת

החינוך יואב קיש:  הינה, בוא תשמע את המספרים, חשוב לי

החינוך יואב קיש:  מספיק עם ההסתה

עודד פורר: ללמוד על ז'בוטינסקי זאת הסתה? ללמוד על בן-גוריון זאת הסתה?      

יוליה מלינובסקי: להפך, רחמנא ליצלן – – –     

החינוך יואב קיש: בוא תשמע את האמת

ישראל אייכלר: לא להפריע, בבקשה

ישראל אייכלר:  לא להפריע

החינוך יואב קיש: האמת היא כזאת: יש סולם של תקצוב שנקבע כבר, אתה יודע, זה לא אני וזה לא שר חינוך או שרת החינוך הקודמת, וגם לפניה

החינוך יואב קיש:  לימודי ליבה במתוקצבים ב-100%, כמו בחינוך הממלכתי

החינוך יואב קיש:  מוסדות שאינם מוכרים מקבלים 75%

החינוך יואב קיש:  דרך אגב, יש בהם גם לימודי ליבה

החינוך יואב קיש:  הם פחות מבוקרים, ובגלל זה הם מקבלים 75%

החינוך יואב קיש:  יש לך גם חינוך עצמאי, שמקבל 55%

החינוך יואב קיש:       אני רוצה לדייק, כי יש פה שתי שאלות, אחת לגבי התקצוב ואחת לגבי הנושא המהותי-עקרוני

קריאות: – – –     

החינוך יואב קיש: אני רוצה לדבר על הנושא של התקצוב

החינוך יואב קיש:  אני אומר לך שגם ילד חרדי, שלתפיסתך לא לומד ליבה, זכאי ל-55% מהתקציב של חינוך ממלכתי

החינוך יואב קיש:  אתה לא תשאיר ילדים בתת-תנאים, במקלטים, בלי יכולת ללמוד, בלי שכר למורים

החינוך יואב קיש:  זה לא יהיה

החינוך יואב קיש:  אולי במדינה שאתה רוצה, לא במדינה מתוקנת

שרון ניר: – – –     

עודד פורר: אתה פוגע בילד

עודד פורר:  לא ללמוד מתמטיקה ואנגלית זה תת-תנאים

החינוך יואב קיש: עכשיו אני אגיד לך עוד דבר

החינוך יואב קיש:  אני קודם כול שמח לראות פה את חבר הכנסת ליברמן, שהוא יוזם הצעת החוק

נאור שירי: חשבתי שתגיד אבי מעוז

החינוך יואב קיש: אני רוצה לומר לך לגבי התקציבים

אלעזר שטרן: יואב, איפה העתיד שלנו? איפה העתיד?      

החינוך יואב קיש: תראו את השקר הגדול של התקציב

החינוך יואב קיש:  הרי למה עיקר הכספים שהולכים היום לאופק חדש? תראו איזה צעד עשינו בקירוב החינוך החרדי פנימה לתוך המערכת: אופק חדש זה תגמול שכר למורים, זאת אומרת שזה הולך פרסונלית למורה וזה לא הולך לרשת

החינוך יואב קיש:  אנחנו מקבלים את מה שלא קיבלנו עד היום – על זה הרי לא שמעתם, זה לא עניין – אנחנו מקבלים ממוסדות שעד היום לא קיבלנו מהם את רשימת המורים, את ההגדרות שלהם, ומשלמים להם לפי אופק חדש לפי המפתחות בדיוק כפי שצריך להיות

החינוך יואב קיש:  למעשה, הרי מה הטענה של הציבור החרדי? שיפעילו את המפתח של 55% ו-75%; לא קיבלנו, וזה ירד בפועל ל-32% במקום 55% ו-51% במקום 75%

שרון ניר: אתה פוגע בילדים האלה

החינוך יואב קיש: אלה גם מספרים של משרד האוצר, של אגף התקציבים, אותם כלכלנים שאתם אוהבים להעריץ, אז אין פה עניין של משוא פנים

החינוך יואב קיש:  ואני אומר לכם, המהלך הזה שנעשה בתקציב המדינה הוא מהלך הוגן והגון

החינוך יואב קיש:  ואני אגיד לכם יותר מזה, יש – אני חייב קצת שקט

ישראל אייכלר: לא להפריע

ישראל אייכלר:  מי שיפריע, אני אקרא אותו בקריאה ראשונה

החינוך יואב קיש: גם אמרת עוד משהו – דיברת על השר חיים ביטון

החינוך יואב קיש:  אני אומר לך שהשר חיים ביטון – ואני אנצל פה את ההזדמנות ואת הבמה הזו להודות לו על כל העשייה שלו במשרד החינוך – איש חינוך מנוסה ותיק, היה מנכ"ל של הרשת, מכיר את הבעיות

קריאה: כל הכבוד

החינוך יואב קיש: אתה יודע מה, אני אגיד לך יותר מזה

החינוך יואב קיש:  בשביל עתיד עם ישראל, הלוואי שכל עם ישראל יעבוד ויהיה בשיתוף פעולה כמו שאני עם השר חיים ביטון

החינוך יואב קיש:  לשם צריך ללכת, ואני אגיד לך, הוא עושה עבודה מדהימה

החינוך יואב קיש:  ההישג העצום שלו בקירוב המורים לתוך מערכת החינוך, ברישום ובאופק חדש, שהולך בצדק להוראה בחינוך החרדי – אני אומר לך, יישר כוח לשר חיים ביטון

החינוך יואב קיש:       ואני אגיד לך עוד דבר

החינוך יואב קיש:  דיברת על לימודי ליבה

החינוך יואב קיש:  תנ"ך צריך להיות בלימודי ליבה, עודד פורר?      

עודד פורר: כן

החינוך יואב קיש: אז למה פגעו בכל המקצועות ההומניים בתקופה שאתם הייתם בממשלה? למה? פגעתם בהם

קריאות: – – –     

החינוך יואב קיש: הסרתם את המבחנים ולא נתתם לחזור

החינוך יואב קיש:  החלטתם שתנ"ך זה – תקשיב טוב, אני אומר לך פה מעל הבמה הזו, אני שותף לעמדתך שתנ"ך זה לימודי ליבה

עודד פורר: – – –     

ישראל אייכלר: חבר הכנסת עודד פורר, אתה בקריאה ראשונה

החינוך יואב קיש: אני שותף לעמדתך שתנ"ך זה לימודי ליבה

החינוך יואב קיש:  אני אגיד לך יותר מזה, זאת לא הדתה, ושאף אחד לא יגיד לי שזה שאני רוצה שהילד שלי ילמד תנ"ך זאת הדתה – לא בשביל לקיים מצוות, אלא בשביל לבנות את הזהות היהודית שלנו

קריאות: – – –     

ישראל אייכלר: חברת הכנסת שיר, לא להפריע

החינוך יואב קיש: בשביל הקשר לארץ ישראל

גלעד קריב: מישהו אמר שלא? מישהו אמר שלא?     

ישראל אייכלר: חבר הכנסת קריב, אתה בקריאה ראשונה

החינוך יואב קיש: כן

החינוך יואב קיש:  יש בתי ספר שבוחרים לא ללמד תנ"ך בכיתה ב' ולא בג', וזה לא יהיה במשמרת שלי

גלעד קריב: – – –     

ישראל אייכלר: חבר הכנסת קריב, אתה בקריאה ראשונה

החינוך יואב קיש: אולי במשמרת שלכם, לא במשמרת שלי

החינוך יואב קיש:  ואני אומר לך שהיסטוריה של עם ישראל – –     

עודד פורר: – – –     

ישראל אייכלר: עודד פורר, אתה בקריאה שנייה

החינוך יואב קיש: – – מורשת ותנ"ך זה חלק הכרחי בזהות שלנו – –     

עודד פורר: – – –     

ישראל אייכלר: עודד פורר, אתה בקריאה שנייה

החינוך יואב קיש: – – כעם יהודי, בלימוד שלנו, הקשר לארץ ישראל, ולבנות – – –     

יוליה מלינובסקי: לרדת, לרדת, לרדת

ישראל אייכלר: חברת הכנסת מלינובסקי בקריאה ראשונה

ישראל אייכלר:  חברת הכנסת מלינובסקי בקריאה ראשונה

החינוך יואב קיש: ואת הדבר הזה אנחנו נוביל במשרד החינוך לטובת כל עם ישראל בצורה הכי ברורה, לא בהתייפייפות, לא בתירוצים, ואנחנו נבנה מחדש מערכת חינוך שתחזק את הזהות היהודית שלנו כעם

החינוך יואב קיש:  לא יורד, לא יורד

החינוך יואב קיש:  יש לי עוד הרבה הרבה על מה לדבר

רון כץ: אופיר, הוא שבוע יכול להיות פה

מיכל שיר סגמן: הזהות שלי בסכנה, ממש, אני מעולם לא הרגשתי כזאת סכנה על הזהות היהודית שלי

מיכל שיר סגמן:  כל היום בעיות זהות

מיכל שיר סגמן:  כל היום בעיות זהות

החינוך יואב קיש: דרך אגב, גם היסטוריה, גם מורשת – אלו דברים שיקבלו כבוד רב בתוך תוכנית הלימודים שלנו

החינוך יואב קיש:  הגיע לפה חבר הכנסת ליברמן

החינוך יואב קיש:  אני אומר בצורה מאוד ברורה: אנחנו, בניגוד אליך, למרות שהיית בממשלה הקודמת ולא עשית את מה שאתה אומר שתעשה – חשבתי שאתה שר משמעותי בממשלה הקודמת, אבל עובדה שהיית בממשלה הקודמת ועם כל התוכנית המפוארת הזו לא עשית שום דבר, ולו דבר

החינוך יואב קיש:  אני לא הולך לפגוע בחינוך החרדי, בילדים ובמורים חרדים, רק בגלל שהם חרדים

החינוך יואב קיש:  זו לא האסטרטגיה של הממשלה הזו

עודד פורר: כשאתה מונע מילדים לימודי ליבה, אתה פוגע בהם

ולדימיר בליאק: בוודאי שאתה פוגע בהם

החינוך יואב קיש: אנחנו לא מתעלמים מצרכים של האוכלוסייה החרדית, ואני אומר לך, יש מגמות חיוביות מאוד בחינוך החרדי

סימון דוידסון:   אתה פוגע בילדים

ישראל אייכלר: חבר הכנסת דוידסון

סימון דוידסון:   אתה כשר פוגע בהם

סימון דוידסון:  הם צריכים ללמוד כמו כל ילד אחר

ישראל אייכלר: הערתך נשמעה

ישראל אייכלר:  חבר הכנסת דוידסון, הערתך נשמעה

החינוך יואב קיש: ואני רוצה להתייחס גם – אני מנצל את הבמה הזו – לאירוע שקורה מול ראשי האוניברסיטאות

החינוך יואב קיש:  אנחנו מתכתבים במכתבים כל הזמן, אבל אני חייב לומר כמה דברים

החינוך יואב קיש:  ראשית, אני מאמין בעצמאות האקדמיה

החינוך יואב קיש:  אקדמיה חופשית היא הדרך להצלחה

החינוך יואב קיש:  אני פועל לחזק את זה

החינוך יואב קיש:  נכנסתי לתפקיד שלי לפני כמה חודשים, וזה בדיוק מה שאני עושה

החינוך יואב קיש:  שמתי דגש על קידום השכלה דור ראשון, חיבור הפריפריה, לחבר ציבורים שהיו מודרים מהאקדמיה לאקדמיה, וביד השנייה אני מקדם מחקר ומצוינות והשקעות במחקר, כי זה חלק בסיסי והכרחי בשביל לדחוף את האקדמיה קדימה

החינוך יואב קיש:       וכן, חופש ביטוי, סובלנות, אבל לא יכול להיות – –     

סימון דוידסון: זה לא הנושא, אדוני השר

החינוך יואב קיש: – – שכשמדברים על חופש ביטוי וסובלנות – –     

סימון דוידסון: זה לא הנושא, אדוני

סימון דוידסון:  מה עם הילדים?     

החינוך יואב קיש: – – זה רק לטובת נפנוף דגלי אש"ף בקמפוסים

החינוך יואב קיש:  לא יכול להיות

החינוך יואב קיש:  חופש ביטוי וסובלנות זה לשמוע את כל הדעות של כולם

החינוך יואב קיש:  כשמגיע חבר כנסת, גם אם הוא לא מהצד שהם הכי אוהבים – דרך אגב, יוזמה מבורכת של כמה תאים באוניברסיטת תל אביב – ההתנהלות של ראשי האוניברסיטאות, והיד שהם נותנים לדורסנות והבריונות כנגד קולות לגיטימיים של ציבור שלם, צריכה להיפסק

אלעזר שטרן: הוא ידבר על בריונות ועל דורסנות, יואב? מה קרה לך?     

החינוך יואב קיש: חד-משמעית

החינוך יואב קיש:  יש פה גם אירוע – לא יודע אם השר בן גביר פה, אבל – – –     

קריאה: אני מייצג אותו

החינוך יואב קיש: אתה מייצג אותו

החינוך יואב קיש:  אני אומר לכם, אירועים פליליים, דברים שחייבים להיות מטופלים, והדבר הזה יכול להקצין, וצריך לעצור את זה ולא לתת לזה יד, ולדבר על שיח מכבד – –     

מאיר כהן: להכניס משטרה לאוניברסיטאות, זה מה שאתה רוצה

החינוך יואב קיש: – – על שיח בונה, שיש בו סובלנות

החינוך יואב קיש:  לצערי, אנחנו לא רואים את זה אצל ראשי האוניברסיטאות

מאיר כהן: המורים – – –     

החינוך יואב קיש: התלונות האלה שאני מציג פה – אני לא מדבר בשם עצמי, אני מדבר בשם אנשי סגל רבים, פרופסורים, סטודנטים, שכואבים את הכאב הזה, ואני משקף את זה לראשי האוניברסיטאות

החינוך יואב קיש:  ואני לא מחפש לריב איתם, אני אומר לכם את זה פה

החינוך יואב קיש:  אני לא מחפש להתנגח איתם, אני רוצה שהם יכבדו את השיח החופשי באקדמיה, כמו שצריך להיות, ולשם אני מכוון

החינוך יואב קיש:       אני רוצה לסיים את דבריי ולומר שברוך השם, יש ציבור גדול מאוד שאנחנו מקרבים לחינוך הממלכתי

החינוך יואב קיש:  גם בחינוך החרדי יש לימוד משמעותי, והדרך להגיע להבנות זה בשיח פתוח ובהבנה שביחד אנחנו יכולים לבנות הרבה יותר מאשר כשאנחנו נלחמים אחד בשני

החינוך יואב קיש:  תודה

ישראל אייכלר: תודה רבה לשר החינוך יואב קיש

ישראל אייכלר:  זכות התגובה – לחבר הכנסת ליברמן

ישראל אייכלר:  שלוש דקות

ישראל אייכלר:  אחרי שלוש דקות אנחנו עוברים להצבעה

אביגדור ליברמן: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, כל הכוונה של החקיקה הזאת היא לשפר את החינוך במגזר החרדי

אביגדור ליברמן:  המחויבות שלנו כח"כים היא ליצור את אותם תנאים – –     

התקשורת שלמה קרעי: – – –     

אביגדור ליברמן: – – תנאים שווים לכל הילדים

אביגדור ליברמן:  לא יכול להיות שילד בגיל 18 – אנחנו שוללים ממנו מראש אופציה להשתלב בכלכלת ישראל

סימון דוידסון: – – –     

אביגדור ליברמן: – – מי שלא למד מתמטיקה, אנגלית, מחשבים, אין לו אופציה להשתלב בשוק הפרטי

התקשורת שלמה קרעי: – – – באלימות, נער בן 13 – – –         

אביגדור ליברמן: ולכן, הכוונה של החינוך לכל ילדי ישראל – –      

קריאות: – – –     

אביגדור ליברמן: – – חייבת להיות אחת, להשוות, תנאי תחרות חופשיים לכולם

אביגדור ליברמן:       הדבר השני, אדוני שר החינוך – לא יכול להיות שבחינוך העצמאי שהמדינה מממנת, אין מילה אחת לא על ציונות, לא על הרצל, לא על ז'בוטינסקי ולא על בן-גוריון

אביגדור ליברמן:  לא יכול להיות שנממן חינוך שאוסר ללמוד על התנועה הציונית

אביגדור ליברמן:  תראה לי מילה אחת על הרצל בכל מערכת החינוך של החרדים

אביגדור ליברמן:      הדבר השלישי – האם לימודי ליבה, האם השכלה רחבה נוגדת את ההלכה? אז אדוני שר החינוך, להשכלתך – אולי שמעת – יש רחוב בירושלים הנקרא שמואל הנגיד, אחד מהגדולים, מהבולטים במנהיגי יהודי ספרד, בן אדם שגם כתב ספר הלכות, אבל גם כתב שלושה ספרים של שירה, בן אדם שגם היה מורה חינוכי, אבל גם מצביא, גם ניהל ח'ליפות שלמה של גרנדה וגם הוביל לניצחונות במלחמות

אביגדור ליברמן:      אדוני היושב-ראש, אתה בטח מכיר את השם אליהו בן שלמה זלמן

אביגדור ליברמן:  אני לא יודע אם כולם מכירים את אליהו בן שלמה זלמן – הגאון מווילנה

אביגדור ליברמן:  הגאון מווילנה, בזמנו הפנוי, מה הוא למד? אסטרונומיה ומתמטיקה

אביגדור ליברמן:  בזמנו, ללמוד אסטרונומיה בכלל נחשב משהו מתקדם ביותר

קריאות: – – –     

אביגדור ליברמן: כששאלו אותו: למה אתה לומד אסטרונומיה ומתמטיקה? מה הוא ענה? הוא ענה: זה עוזר לי להבין את המקורות שלנו

התקשורת שלמה קרעי: בגלל שאתם רוצים שהם יעבדו – – –     

סימון דוידסון: – – – הילדים שלך לומדים לימודי ליבה?     

התקשורת שלמה קרעי: – – –     

סימון דוידסון: – – – אתה הורס להם את העתיד

אביגדור ליברמן: אדוני היושב-ראש, יש עוד רבי, מנחם מנדל שניאורסון, הרבי מלובביץ'

אביגדור ליברמן:  הרבי מלובביץ' סיים – – –     

ישראל אייכלר: חבר הכנסת דוידסון

אביגדור ליברמן: למה אתה לא משתיק?     

ישראל אייכלר: השר קרעי

אביגדור ליברמן: הרבי מלובביץ' למד באוניברסיטת ברלין, והוא למד באוניברסיטת סורבון, עשה דוקטורט, שלט בשפות, שירת בצי האמריקאי כמהנדס חשמל

אביגדור ליברמן:  הוא היה מהנדס חשמל במקצועו, והיה כנראה רב גדול, ושני התארים – גם בסורבון וגם בברלין – לא הפריעו לכל ההשכלה הרוחנית שלו

ישראל אייכלר: תודה

ישראל אייכלר:  תודה רבה

ישראל אייכלר:  הזמן

אביגדור ליברמן: לכן, כל מה שאתם מלמדים, זה הכול שקר

אביגדור ליברמן:      אדוני, סליחה, היו פה הפרעות נון-סטופ, אז עוד דקה

ישראל אייכלר: אז אני מבקש לסיים

התקשורת שלמה קרעי: – – – מיכאלי – – –     

אביגדור ליברמן: אדוני שר החינוך, תקרא את ספרו של הרצל, איך הוא דמיין את מדינת ישראל – מדינת מדע, מדינת הייטק, מדינת סטרטאפ ניישן

אביגדור ליברמן:  זה מה שאנחנו צריכים

אביגדור ליברמן:  תודה רבה

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  לפני שאנחנו ניגשים להצבעה, היות שחבר הכנסת ליברמן הזכיר את הגאון מווילנה ואת הרבי מלובביץ' – אף אחד לא כפה עליהם בחוק ללכת ללמוד את הדברים

ישראל אייכלר:  הם גם למדו את זה בגיל מבוגר מאוד

ישראל אייכלר:       אז אנחנו עוברים להצבעה

ישראל אייכלר:  מי בעד הצעת החוק לחובת לימודי ליבה, של אביגדור ליברמן? מי נגד ומי נמנע? הצבעה

ישראל אייכלר: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 32 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין 

ישראל אייכלר: בעד – 32, נגד – 42

ישראל אייכלר:  ההצעה הוסרה מסדר-היום

ישראל אייכלר: [הצעת חוק פ/2592/25; נספחות

ישראל אייכלר: ] 

ישראל אייכלר: אנחנו עוברים להצעה הבאה – הצעת חוק קידום התחרות בענף המזון, של חבר הכנסת ינון אזולאי

ישראל אייכלר:  ינון אזולאי, בבקשה

ינון אזולאי: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, עמדו פה מקודם ישראל ביתנו ודיברו על הגאון מווילנה

ינון אזולאי:  עם הארץ ממולדובה, אין לך זכות, עפרא לפומיה, לדבר על הגאון מווילנה

ינון אזולאי:  אתם עמי הארץ, כי אתם לא יודעים מי זה הגאון מווילנה

עודד פורר: – – –     

ינון אזולאי: אתה יכול לדבר על הרב גרשון אדלשטיין? אני רק אגיד לכם מי זה הרב גרשון אדלשטיין – –     

סימון דוידסון: וילנה

סימון דוידסון:  לא וינה אלא וילנה – – –     

קריאות: – – –     

ינון אזולאי: – – לרב גרשון אדלשטיין היה דבר אחד: כשהיה בטיפול נמרץ, מסר שיעורי תורה – –      

סימון דוידסון: מווילנה – – –     

ינון אזולאי: כשהוא לא יכול – תתבייש לך, אתה יכול לעמוד פה ולדבר?      

עודד פורר: – – – אתה גזען – – –     

ינון אזולאי: על מה? כשהוא למד ברוסיה שלחו לו מורה פרטי? כשתהיו כמו הרמב"ם, כשתהיו כמו הרב גרשון, תוכלו לתת לנו מוסר

עודד פורר: גזען

עודד פורר:  גזען – – –     

יוליה מלינובסקי: – – –     

ינון אזולאי: אתם לא הרב גרשון ואתם לא הרב עובדיה ואתם לא הגאון מווילנה

עודד פורר: אתה גזען – – –     

ינון אזולאי: זה הבעיה שלכם

ינון אזולאי:  זה הבעיה שלכם

ינון אזולאי:  מי אתם?      

יוליה מלינובסקי: – – –     

עודד פורר: תתבייש לך

ינון אזולאי: אתם יכולים לתת מוסר?      

קריאות: – – –     

ישראל אייכלר: חברת הכנסת מלינובסקי

ינון אזולאי: אתם אלה שעומדים פה כל היום ומסיתים

ינון אזולאי:  מי אתם בכלל?      

עודד פורר: בושה

עודד פורר:  בושה – – –     

ינון אזולאי: על הרמב"ם אתה יכול לדבר?      

ישראל אייכלר: חבר הכנסת פורר

ינון אזולאי: פותחים לנו רמב"ם

ינון אזולאי:  הוא עבד, הוא היה רופא

קריאות: – – –     

ישראל אייכלר: חבר הכנסת פורר, אתה בקריאה שנייה

סימון דוידסון: ינון, וילנה

ינון אזולאי: אמרתי מווילנה

ינון אזולאי:  אולי לא שמעת

סימון דוידסון: לא וינה, וילנה

ינון אזולאי: מווילנה, אולי אתה לא שמעת

ישראל אייכלר: חבר הכנסת דוידסון, במקום

ישראל אייכלר:  במקום

עודד פורר: – – – תדבר יפה

ינון אזולאי: אתה מדבר על גרשון? על מי אתם מדברים?      

ישראל אייכלר: חבר הכנסת פורר, אתה בקריאה שלישית

ינון אזולאי: הוא יכול לדבר על מי?      

ישראל אייכלר: חבר הכנסת פורר, נא לצאת

ישראל אייכלר:  נא להוציא את חבר הכנסת פורר

ישראל אייכלר:       (חבר הכנסת עודד פורר יוצא מאולם המליאה

ישראל אייכלר: )     

ינון אזולאי: על הרב עובדיה? על הרב גרשון? על הרב חיים? על אותם ענקי עולם? אתם יכולים לעמוד פה ולדבר עליהם? תיתנו לנו מוסר?      

קריאות: – – –     

ינון אזולאי: כשתלמדו תורה כמוהם, תבואו תגידו לנו ללמוד גם את מקצועות החול האלה, אבל תעשו חלק מעולם התורה שלהם

יוליה מלינובסקי: – – –     

ינון אזולאי: – – – שהמיתו עצמם באוהלה של תורה

ינון אזולאי:  תתביישו לכם

ישראל אייכלר: חברת הכנסת מלינובסקי, קריאה שנייה

ינון אזולאי: נותנים לנו מוסר, נתנו לנו מוסר – על מה?      

יוליה מלינובסקי: – – – בושה, בושה, בושה – – –     

ישראל אייכלר: חברת הכנסת מלינובסקי, נא לצאת

ישראל אייכלר:  נא להוציא את חברת הכנסת מלינובסקי

ינון אזולאי: מה קרה? להגיד "עם הארץ"? מה זה עמי הארץ? אז מה? למה אתם כל כך רותחים שקראו לכם "עמי הארצות"? מה קרה? אמרו לכם את האמת? אתם כועסים?     (חברת הכנסת יוליה מלינובסקי יוצאת מאולם המליאה

ינון אזולאי: )     

יוראי להב-הרצנו: לא הבנתי, אנחנו לא יכולים לדבר על הגאון מווילנה כי אנחנו לא חרדים – – –      

ינון אזולאי: אפשר לדבר על כולם

ינון אזולאי:  אפשר לדבר על כולם, אבל א

ינון אזולאי:  בצורה מכובדת, לא להגיד שהוא גם למד, גם ככה, ומי אתם שלא – אני אסביר לך דבר אחד, יוראי, אני אסביר לך

ינון אזולאי:  אתה רוצה לדעת תשובה? אני אסביר לך מה

ינון אזולאי:  אתה יודע מה זה המושג "קרדום לחפור בו"?     

יוראי להב-הרצנו: כן

ינון אזולאי: יופי

ינון אזולאי:  הם לוקחים את הרבנים, את גאוני העולם האלה, בשביל לחפור בו

ינון אזולאי:  הם גם למדו – תגיד לי, הוא ישב ולמד כמו הרמב"ם? כמו הרב גרשון? הוא ישב ולמד כמו הרב עובדיה?     

יוראי להב-הרצנו: יש לו זכות להגיד – – –     

ינון אזולאי: יש לו זכות, אבל אין לו זכות להגיד לי דבר אחד

ינון אזולאי:  כשהוא יסתכל על התמונה במלואה – אני רוצה להיות הרב גרשון, אני רוצה להיות הרב עובדיה

דבורה ביטון: מי מפריע לך בזה?     

ינון אזולאי: כן, אם הייתי הרב גרשון או הרב עובדיה יכול להיות שגם הייתי מרשה לעצמי דברים שהם הרשו לעצמם שאני לא מרשה לעצמי

יוראי להב-הרצנו: – – – הרב אדלשטיין, זיכרונו לברכה

ינון אזולאי: הוא ודאי שלא יכול להיות כזה, הוא לא מגיע לכיוון הזה; גם אני, דרך אגב

מיכל שיר סגמן: מה אם אנחנו הצאצאים של – – –      

ינון אזולאי: אני עפר לרגליהם, אני לא אדבר עליהם

ינון אזולאי:  הוא כל היום עומד ומסית

ינון אזולאי:  הוא רצה לקחת את הרב גרשון, הוא רצה לקחת את כל גדולי הדור שלנו ולשים אותם במריצות

ינון אזולאי:  זה מה שהוא רצה, הרי

יוראי להב-הרצנו: ינון – – – של הרב עובדיה – – –     

שרון ניר: הוא לא אמר עליהם – – –     

ינון אזולאי: זה מה שהוא רצה

ינון אזולאי:  אתם לא מבינים, כנראה

שרון ניר: למה אתה מדבר – – – זה לא מתאים לך, זה לא מתאים – – –     

יוראי להב-הרצנו: היו לנו עוד גדולים כאלה בלי שהיו מקבלים – – –     

ינון אזולאי: זה מתאים לי, כי אני מוחה על כבודם של גדולי הדור

שרון ניר: תתבייש לך – – –     

ינון אזולאי: כשתדברו איתי על גדולי הדור, אני מוחה, אני לא יכול לשבת בשקט

ינון אזולאי:  אני לא יכול

ינון אזולאי:  גדולי הדור בשבילי – – –     

שרון ניר: איך אתה לא מתבייש לדבר על – – –     

ינון אזולאי: אני אספר לך משהו

ינון אזולאי:  אתמול הייתה הלוויה – – –     

יבגני סובה: הילדים שלך לומדים אנגלית? תגיד, ינון, הילדים שלך לומדים אנגלית?     

ינון אזולאי: אתמול – – –     

יבגני סובה: תענה, תענה בכנות

יבגני סובה:  הילדים שלך לומדים – – –     

מיכל שיר סגמן: הרמב"ם לא היה רופא?     

ינון אזולאי: הינה, אתה מבין? הרמב"ם היה רופא

ינון אזולאי:  הרמב"ם היה גם תלמיד חכם, הלך וסיים את כל הש"ס והתורה ופוסקים והכול

ינון אזולאי:  זה היה הרמב"ם, זה מה שאני אומר

ינון אזולאי:  כשאני אהיה הרמב"ם – – –     

ישראל אייכלר: חבר הכנסת סובה, לשבת במקום

ישראל אייכלר:  אתה יכול להגיד מהמקום

ישראל אייכלר:  תשב שם, הוא שומע אותך משם

מיכל שיר סגמן: לא, אבל – – –     

ינון אזולאי: אני אמרתי, כשאני אהיה הרמב"ם, אני אוכל להתיר לילדים שלי דברים אחרים, אבל אני לא הרמב"ם, אני לא הרמב"ם

מיכל שיר סגמן: אבל הוא לא רק למד, הרמב"ם

מיכל שיר סגמן:  הוא עבד קשה – – –     

ינון אזולאי: תפסיקו לקחת קרדום לחפור בו

ינון אזולאי:  לקחת את הרמב"ם – – –     

יוראי להב-הרצנו: אבל ינון, האנשים האלה הם גם חלק מהעולם שלנו, לא רק שלך

יבגני סובה: אזולאי, שאלה

יבגני סובה:  הילדים שלך לומדים אנגלית? תענה על זה פעם אחת

יבגני סובה:  הילדים שלך לומדים אנגלית?     

ישראל אייכלר: אם חבר הכנסת אזולאי רוצה לעשות שיח, לא אכפת לי

יבגני סובה: תענה על השאלה, תגיד לי, יש לך עוד שש דקות

ינון אזולאי: יש לי גם הצעת חוק להציג

ינון אזולאי:  אני אגיד לך, הילדים שלי לומדים – – –     

יבגני סובה: הילדים שלך לומדים אנגלית? אתה יכול להגיד בכנות פעם אחת?     

ינון אזולאי: אני עונה

יבגני סובה: לומדים או לא לומדים אנגלית?     

ינון אזולאי: הילדים שלי לא לומדים אנגלית

ינון אזולאי:  הילדים שלי – – –     

יבגני סובה: לא לומדים אנגלית? ואתה לא רוצה שהם ילמדו אנגלית? למה?     

ינון אזולאי: הילדים שלי – – –     

ישראל אייכלר: שאלות אישיות – אתה לא חייב לענות על שאלות אישיות

ינון אזולאי: אני רק אומר לך, הילדים שלי לומדים ברשת החינוך, הם לומדים בתלמוד תורה של רשת החינוך שלנו, של ש"ס, התורנית

ינון אזולאי:  הם לומדים שם לימודי ליבה

ינון אזולאי:  הרב גרשון, שכולם מדברים עליו, שהוא היה – – –     

יבגני סובה: נו, אז הם לומדים ליבה, אז הם לומדים לימודי ליבה

ינון אזולאי: אני רק רוצה להגיד לך – תגיד לי, אבא שלי ואבא שלך רוצים את הטוב בשביל הילדים שלהם?     

יבגני סובה: הם לומדים ליבה – – –     

ינון אזולאי: שנייה, אתה רוצה שאני אענה לך או שאני אמשיך הלאה?     

יבגני סובה: אתה יודע שהילדים שלי לומדים בשובו, ושם לומדים – – –     

ינון אזולאי: אוקיי, אני אגיד לך דבר אחד

ינון אזולאי:  הרב גרשון, הרב עובדיה, הרב חיים – היו כמו אבא בשבילנו

ינון אזולאי:  הם היו כמו אבא בשבילנו

אלמוג כהן: – – – אנגלית

אלמוג כהן:  שילמדו תורה, מה אכפת לי? שילמדו תורה – – –     

ינון אזולאי: אתה יודע על מה אני מסתכל? אתם אומרים שהם למדו משהו אחר, ואיך שהם היום נותנים לילדים שלי ללמוד משהו אחר – אני יודע שהם נותנים את הטוב ביותר

אלמוג כהן: שילמדו תורה, מה זה – – –     

ישראל אייכלר: די, לא שומעים אתכם, זה צעקות

יבגני סובה: הילדים שלי – – –     

אלמוג כהן: תורה זה מעניין, די

יבגני סובה: אני שואל אותך שאלה: למה אתה לא רוצה – – –     

ינון אזולאי: אני רק רוצה – – –     

ישראל אייכלר: נגמר הוויכוח

ישראל אייכלר:  חבר הכנסת סובה, אני לא רוצה שתשאל שאלות אישיות, כי תכף יגלו שאתה דואג לילדים שלך טוב-טוב, שהם לומדים דברים טובים

ינון אזולאי: אני רק אומר לכם דבר אחד, רק שתביני מה זה החינוך שלהם, למה אני קופץ

ינון אזולאי:  אתמול הייתה הלוויה של הרב גרשון אדלשטיין

ינון אזולאי:  מאות אלפים השתתפו בלוויה

יבגני סובה: הילדים שלי לומדים תורה, אבל אני אומר שהילדים שלו – – –     

ינון אזולאי: מאות אלפים השתתפו בלוויה

ינון אזולאי:  אדם ענק לכל שיעור

ינון אזולאי:  בשבילנו הוא אבא

ינון אזולאי:  בשבילי אבא זה הרב עובדיה, זה הרב חיים קניבסקי, חכם שלום, הרב גרשון – כל גדול הדור הוא אבא

ינון אזולאי:  וכשבאים ומשתמשים – הייתי שם אולי ארבע שעות, בשמש, מזיע, עם הילדים שלי

ינון אזולאי:  ילד שלי, בגיל 12, התקשר אליי, אומר לי: אבא, אני נוסע ללוויה

ינון אזולאי:  אולי זו הפעם היחידה שאין לי שיקול דעת בתור אבא להגיד לו: אתה לא נוסע, כי ראיתי שזה בוער בו

ינון אזולאי:  הגענו ללוויה – – –     

יבגני סובה: אבל מי פגע בכבודם? למה אתה אומר את זה?     

ינון אזולאי: אני רוצה לספר

ינון אזולאי:  סיימנו את הלוויה, הייתי עם עוד שני בנים, שניהם היו איתי; הקטנים יותר לא היו איתי, רק הגדולים

ינון אזולאי:  כשאני יוצא משם הבן שלי אומר לי: אבא, אתה יודע מה אני רוצה? אמרתי לו: מה? הוא אומר לי: שאחרי 120 שנה שלי ככה ילוו אותי

ינון אזולאי:  פה אמרתי: זה החינוך

ינון אזולאי:       ולכן כשבאים ומדברים על הרב גרשון, לא משנה מה תגידו, אבל לבוא ולהשוות לי את זה למשהו אחר? אני לא יכול

ינון אזולאי:  אני זועק כי אני לא יכול, כי אני יודע מה זה בשבילי גדולי הדור

ינון אזולאי:  אני לא מדבר, אני לא מעז בבית ובשום מקום לדבר על גדולי הדור

ינון אזולאי:  כי עשו את זה קרדום לחפור בו, זה העניין

שרון ניר: אף אחד לא דיבר עליו – – –     

ינון אזולאי: קרדום לחפור בו

יבגני סובה: איפה יש פה פגיעה בכבוד – – –      

ינון אזולאי: איווט עלה פה בשביל קרדום לחפור, ואתם מצדיקים אותו

ינון אזולאי:  הוא, מבחינתו, היה לוקח את כל אלה, שם אותם במריצות

ינון אזולאי:  הוא אמר את זה, הוא אמר את זה

שרון ניר:  – – – זה לא נכון

ינון אזולאי: הוא אמר את זה

שרון ניר: ינון, זה לא נכון

יבגני סובה: איפה ראית פגיעה בתורה? תסביר

ינון אזולאי: עודד עלה ודיבר על רוסיה, שהוא למד שם, על ברית המועצות – – – בברית המועצות

עודד פורר: לא, אני – – –     

ינון אזולאי: דיברת על ברית המועצות – שהוא למד, לקח מורה פרטי – – –     

יבגני סובה: אתה התבלבלת – – –     

ינון אזולאי: עודד, עודד, הטענה שלי הייתה ליושב-ראש בכלל

ינון אזולאי:  אתה יודע את זה

ישראל אייכלר: חבר הכנסת פורר, כפי שידעו לי, ביקשתי שתצא, אחרי שלוש קריאות

שרון ניר:  – – – זה לא בסדר – – –     

ישראל אייכלר: אחרי שלוש קריאות

עודד פורר: מה לא מוצא בעיניך אצלי? אמרת – – –     

ישראל אייכלר: לא, אתה מאוד מוצא חן בעיניי, אבל אחרי שלוש קריאות הוצאתי אותך, ואתה חוזר בלי רשות – – –     

עודד פורר: – – – רק אני שלוש קריאות?     

ישראל אייכלר: לא, אבל הוצאתי אחרי שלוש קריאות, ואתה לא ביקשת רשות לחזור

ישראל אייכלר:  לא

עודד פורר: רק בגלל שאני לא חרדי אתה מוציא אותי?     

ישראל אייכלר: לא בגלל זה

עודד פורר: זה לא פעם ראשונה שאתה עושה לי את זה

עודד פורר:  תתבייש

עודד פורר:  אתה לא יושב-ראש

ישראל אייכלר: לא בגלל זה אלא בגלל ההתפרעות שלך, ששלוש פעמים ביקשתי ממך

ישראל אייכלר:  אתה תצא, ואם תבקש רשות מהיושב-ראש הבא או ממני, אולי נחזיר אותך

ישראל אייכלר:       (חבר הכנסת עודד פורר יוצא מאולם המליאה

ישראל אייכלר: )     

ינון אזולאי: טוב, אני – – –     

שרון ניר: ינון, יש לנו נציג פה – – –     

ישראל אייכלר: אני מבקש לא להפריע, כי אני אמשיך להוציא

ינון אזולאי: אני רוצה לסיים את החוק

ינון אזולאי:  יכול להיות שכשאמרתי "עם הארץ ממולדובה" אולי זה לא הדבר הנכון להגיד אותו, ולא מעל בימת הכנסת

ינון אזולאי:  לא, אני מסכים איתך

ינון אזולאי:  אבל שתבינו שאני הייתי בוער, שאני בוער, כי זה אכפת לי, זה כואב לי

ינון אזולאי:  אני אף פעם לא משתמש בשפה לא טובה, וזה לא נכון להשתמש גם פה

ינון אזולאי:  אבל כשפוגעים בגדול הדור – כשאני מסתכל על זה כפגיעה, זה דבר שהוא בוער בי

ינון אזולאי:  לכן כשאני אומר – – –     

שרון ניר: הוא לא פגע בו – – –     

ינון אזולאי: אני מדבר על מעשה של עם הארץ, לא על בן אדם של עם הארץ, בסדר?     

שרון ניר: אבל הוא לא פגע בו, שתדע את זה

ינון אזולאי: בסדר, זה המחלוקת ביני לבינך, אם הוא פגע בו או לא פגע בו, בסדר? על זה מותר לנו לחלוק

ינון אזולאי:  יכול להיות שהאמירה לא הייתה במקום, אבל אמרתי את מה שכאב לי באותו רגע

ינון אזולאי:       יחד עם זאת, חבריי, יש פה הצעת חוק שהיא טובה לכולנו – – –     

ישראל אייכלר: יש לך דקה וחצי

ינון אזולאי: אני אשתדל לעשות את זה בדקה וחצי

ינון אזולאי:  יש הצעת חוק, תיקון לחוק המזון שנחקק ב-2014

ינון אזולאי:  החוק הזה – אדוני השר, קודם כול באמת תודה רבה לך שהסכמת שהחוק יעלה, ואתה גם תסביר למה ועד כמה אתה בעד הוזלת המחיה פה בישראל

ינון אזולאי:       הצעת החוק הזאת אומרת שיש שלושה פרמטרים בחוק המזון: השקיפות של המחירים, מרחק גיאוגרפי וסידור המדפים של החברות בתוך המרכולים

ינון אזולאי:  כיום רשתות הפארם מוחרגות מסידור המדפים וכן מן המרחק הגיאוגרפי

ינון אזולאי:  הצעת החוק הזאת באה לתקן את העוול הזה

ינון אזולאי:  הוא נעשה בגלל שאז חברת ניו פארם, נראה לי, הייתה בקשיים, ואמרו: בואו נעשה שהם עדיין יוכלו להתחרות ותהיה להם אפשרות, אז אנחנו נחריג אותם משני הפרמטרים האחרונים

ינון אזולאי:  יחד עם זאת, עברנו מאז כברת דרך ושנים, ומי שכבש את השוק – היום יש את רשת Be וסופר-פארם, והם היום גם הכניסו כבר כמעט את כל המוצרים, כל מוצרי המזון היום נכנסים, מוצרי התינוקות נכנסים לשם

ינון אזולאי:  ואז יש איזשהו קרטל שנכנסות החברות הגדולות, שמים מול העיניים שלהם את מה שהם רוצים, והם שמים לנו מול העיניים את החברות המובילות שלהם, ובעצם החברות הקטנות לא מצליחות להיכנס

ינון אזולאי:  יותר מזה, בגלל שהם מוחרגים מהמרחק הגיאוגרפי, ואפשר לפתוח עוד סניף לידם, אז באה חברה קטנה ואומרת: אני לא יכולה לפתוח פה, כי יש פה את הסניף הגדול, והוא יפתח עוד אחד לידי, ואז אני כאילו נראית בלי כלום, לא יכול להתחרות

ינון אזולאי:       הצעת החוק הזאת באה ואומרת – להשוות בחוק המזון את רשתות הפארם, שיהיו בכל שלושת הפרמטרים, על מנת להוריד את יוקר המחיה

ינון אזולאי:  זה אולי חלק מצעדים שהממשלה צריכה לעשות, ועושה, ועל כך ירחיב השר

ינון אזולאי:  ולכן אני מבקש מכם – אומנם רק בדקה וחצי נימקתי את הצעת החוק הזאת, אבל זאת הפשטות שלה, זה מה שאנחנו מבקשים

ינון אזולאי:  אנחנו מבקשים את תמיכתכם

ינון אזולאי:  תודה רבה לכם

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:       חבר הכנסת מיכאל ביטון ביקש לברך את התלמידים שהגיעו לכאן

ישראל אייכלר:  כנסת ישראל מקדמת בברכה את משלחת התלמידים מבית הספר Gann Academy בבוסטון

ישראל אייכלר:  מודים למייקל בונן, מייסד בית הספר

ישראל אייכלר:  יש לנו משימה משותפת: לשמור על העם היהודי בכל מקום יחד ומאוחד, חבר הכנסת ביטון

ישראל אייכלר:  אז ברוכים הבאים

ישראל אייכלר:       כבוד שר הכלכלה ניר ברקת ישיב על הצעת החוק

ניר ברקת: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, חבריי חברי הכנסת, חבר הכנסת ינון, אני רוצה להודות לך על הצעת החוק

ניר ברקת:  אתה צודק שגם ענף הפארמה מאופיין בריכוזיות גבוהה והתחרות בו מועטה, ונדרשים שם תיקונים, ולכן אני כבר אומר שאני אבקש מחברי הכנסת לתמוך בחוק

ניר ברקת:  אבל לפני כן, ברשותכם, אני רוצה לתת פרספקטיבה יותר גדולה

ניר ברקת:      לצערנו הרב, מוצרי הצריכה, פארמה, בישראל משמעותית יותר יקרים מבאירופה ומקומות אחרים בעולם

ניר ברקת:  בכל השוואה שאנחנו נעשה אנחנו נגלה פער גדול, שנובע מכמה אתגרים

ניר ברקת:  האתגר הראשון הוא שהרבה מוצרים שנמכרים באירופה – בכלל לא יכולים להכניס אותם לישראל בגלל הרגולציה

ניר ברקת:  הרגולציה הישראלית היא הרבה יותר מחמירה, והרבה מאוד מוצרים לא מוצאים את מקומם בישראל

ניר ברקת:  מה שמקובל באירופה, על פניו, צריך להיות מקובל בישראל

ניר ברקת:  החסם הראשון שאותו אנחנו מסירים זה לאמץ את התקנים האירופיים, לאפשר, כמו שאנחנו נוסעים לאירופה ורשאים – אין אזהרת מסע שאסור לאכול אוכל באירופה או לקנות מוצרי צריכה באירופה

ניר ברקת:  ולכן, בניהול הסיכונים, אנחנו מאמצים את המודל האירופי

ניר ברקת:      קרפור הוא פיילוט מצוין

ניר ברקת:  הוכחנו באמצעות קרפור שאכן אפשר להכניס מוצרים שלא ניתן היה להכניס אותם לפני כן

ניר ברקת:  בפרייבט לייבל שלהם הם כ-40% יותר זולים ממה שהיה, ואנחנו גם רואים את הקמעונאים והיצרנים הישראליים שהורידו את המחירים של קרפור – למוצרים שנכנסו באמצעות קרפור הם הורידו את המחירים ב-25%

ניר ברקת:  כלומר, כשאנחנו מאפשרים תקן אירופי, המחירים יורדים באופן דרמטי

ניר ברקת:  זה חסם ראשון שהתחלנו, עם כמה אלפי מוצרים, נכון להיום

ניר ברקת:  יחד עם ראש הממשלה ושר האוצר אנחנו נרחיב את המוצרים שניתן להכניס לישראל, והמגמה הזאת תימשך

ניר ברקת:  אנחנו היום בחקיקת חוק, בתהליך של חקיקה שמרחיב את מה שאיתרנו לרשתות הזרות לכל רשת בישראל

ניר ברקת:  בעזרת השם, את החקיקה הזאת נשים על השולחן, ואולי אפילו נסיים אותה במושב הנוכחי

ניר ברקת:  אז זה חסם ראשון

ניר ברקת:      החסם השני הוא הקונספט שנקרא "יבואן בלעדי"

ניר ברקת:  לצערנו הרב, אנחנו רואים שלעיתים יבואן בלעדי עשה עסקה עם יצרן בחו"ל, ולא ניתן להכניס מוצרים במקביל

ניר ברקת:  בעזרת השם, בשבוע הבא, בשבועות הקרובים, נעלה חקיקה שמענישה מי שינסה לחסום יבוא מקביל בקנסות של עד 100,000,000 שקלים, ואנחנו נאפשר ליותר ויותר שחקנים להביא מוצרים לארץ

ניר ברקת:      הנושא השלישי זה התחרות פנימה – זה מונופולים וקרטלים שעובדים ביחד והם מאוד דומיננטיים כנגד הקמעונאים, מקשים מאוד על סידור מדפים, ואת החבילה הזו צריך לפרק במטרה להגדיל את התחרות ולנקות את המדינה

ניר ברקת:  חברים, המדינה שלנו לא נקייה

ניר ברקת:  זה לא עובד טוב

ניר ברקת:  לשם אנחנו צריכים ללכת

ניר ברקת:      ינון, אני רוצה לומר לך ככה: הדרך הנכונה, אחרי שעשינו עבודת מטה יחד איתך – ואני רוצה לומר לחבריי חברי הכנסת שיכול מאוד להיות שבמקום תיקון לחוק המזון, החוק הזה יהפוך לחוק הפארמה, כיוון שהאתגרים בתחום הפארמה, חלקם חופפים לשוק המזון אבל חלקם מאוד שונים

ניר ברקת:  אותו רעיון של פתיחת השוק לתחרות – להבין יותר לעומק, גם נעשה שיח משותף ונבין קצת יותר לעומק איך אנחנו צריכים להתאים את הרגולציה הישראלית, או את הפתיחות, את האפשרות לתחרות בשוק הפארמה,

ניר ברקת:  נתאים אותם לצרכים האמיתיים של הצרכן הישראלי, ואת התהליך הזה נעשה יחד איתכם, יחד עם מגישי החוק

ניר ברקת:      לכן, חברות וחברים, אני מבקש לאשר את הצעת החוק, וביחד נביא אותה מסודרת יותר במעלה הדרך

ניר ברקת:  זה חוק חשוב וטוב

ניר ברקת:  תודה רבה, ינון

ניר ברקת:  תודה לחברי הכנסת

ישראל אייכלר: תודה רבה, כבוד השר

ישראל אייכלר:  אני רק רוצה לומר לך שכל התוכניות שלך צריכות להיות מאוד מאוד זריזות, כי השוק דוהר והיוקר מאמיר

ישראל אייכלר:  שיהיה כמה שיותר מהר

מירב בן ארי: אי-אפשר כבר להיכנס לסופר

מירב בן ארי:  זה קטסטרופה

מירב בן ארי:  אני לא יודעת מתי היית בסופר פעם אחרונה

ישראל אייכלר: ביקשה להתנגד להצעת החוק חברת הכנסת יפעת שאשא ביטון

מירב בן ארי: זה חבל על הזמן

קריאה: מירב, את צודקת במאה אחוז

מירב בן ארי: אני כל הזמן בסופר

מירב בן ארי:  תשאל אותי כמה עולה חלב

קריאה: לא צריך להיות כל הזמן

קריאה:  מספיק להיות פעם אחת בשבוע ואתה רואה את זה

מירב בן ארי: זה לא הגיוני, ניר

מירב בן ארי:  ומה עם הצליאק גם? בוא נדבר על זה

יפעת שאשא ביטון: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

יפעת שאשא ביטון:  חבריי חברי הכנסת, זה הרי ברור שאני בעד המלחמה ביוקר המחיה

יפעת שאשא ביטון:  אני לא חושבת שבאמת נעשה משהו מצד הממשלה

יפעת שאשא ביטון:  ראינו את זה גם בתקציב האחרון לגבי הנושא הזה

יפעת שאשא ביטון:  אני רק אומר, באופן ענייני, לגבי הסוגיה הספציפית הזאת, שלא יכול להיות שבצו המכס, בגלל לחץ שהופעל מצד גורמים אינטרסנטיים, ענף הזכוכית יצא החוצה, פשוט החוצה, מה שאומר שאחד המוצרים שהכי משפיעים על יוקר המחיה בכל מה שקשור לנושא של הדיור פשוט נעלם משם

יפעת שאשא ביטון:  אז אי-אפשר לבוא ביד אחת, לדבר על יוקר המחיה, על זה שרוצים לעודד דיור בר-השגה, ומצד שני, לוקחים את ענף הזכוכית ופשוט מוציאים אותו מהצו

יפעת שאשא ביטון:  זה רק מוכיח כמה אין פה כוונת אמת בכל מה שקשור ליוקר המחיה

יפעת שאשא ביטון:      אבל אני עליתי לכאן גם כי אני רוצה להתייחס לשתי סוגיות, ברשותך, אדוני היושב-ראש

יפעת שאשא ביטון:  אחת, חבר הכנסת ינון אזולאי, להגיד לאנשים שהם לא תלמידי ישיבה "בורים ועמי ארצות"? באמת, תסתכל עליי

יפעת שאשא ביטון:  אני בורה ועמת ארצות?     

ינון אזולאי: את שמעת שאמרתי משהו כזה?     

יפעת שאשא ביטון: לא, אני שמעתי את מה שאתה אומר כאן

ישראל אייכלר: אבל הוא תיקן את עצמו

יפעת שאשא ביטון: למדתי תנ"ך – – –     

ינון אזולאי: אבל קודם כול, מה זה השטויות האלה? שאלת – את רוצה על זה תשובה או שאת רוצה לדבר?     

יפעת שאשא ביטון: אני רוצה להגיד את מה שאני שמעתי

יפעת שאשא ביטון:  אני אשמח לשמוע את התשובה שלך בלי שזה ייקח לי את כל הזמן

ינון אזולאי: אז אני אמרתי שני דברים – – – ודבר שני, אמרתי שההתבטאות שלי, בור ועם הארץ לאדם מסוים, היא לא הייתה – – –     

ישראל אייכלר: הוא חזר בו

יפעת שאשא ביטון: מודה ועוזב – מקבלת

יפעת שאשא ביטון:  אני רק רוצה להגיד לך – – –     

יוליה מלינובסקי: ולהיות ממולדובה זה פשע? להיות יוצא מולדובה זה פשע? זה פשע?     

יפעת שאשא ביטון: רגע, רגע, חברים, אל תיקחו לי את הזמן

יוליה מלינובסקי: זה פשע?      

ישראל אייכלר: לא, לא להפריע

יוליה מלינובסקי: די

יוליה מלינובסקי:  סיימתי איתך

יפעת שאשא ביטון: אני רוצה להגיד לך, באמת, שהניסיון הזה לקחת מונופול על היהדות פשוט פוגע, פוגע, ואני אומרת לך את זה כמי שגדלה בבית מסורתי, שמקיימת את כל המצוות, את ערב שבת, את החגים

יפעת שאשא ביטון:  אז אני לא תלמידת ישיבה וגם אף אחד מהילדים שלי לא, אבל אנחנו שומרים ביהדות על כל מה שנכון לנו כיהודים ואני לא פחות יהודייה מאף אחד אחר

יפעת שאשא ביטון:  ואני אגיד לך יותר מזה, גם יהודי אחר שנמצא כאן ואולי עושה פחות מזה מבחינת המנהגים, זה לא הופך אותו לפחות יהודי

יפעת שאשא ביטון:  אין פה לאף אחד מונופול על היהדות

ינון אזולאי: אף אחד לא דיבר על הנושא הזה

ינון אזולאי:  אמרתי שאתם באים ורוצים להיות הפטרונים שלנו ולהגיד לנו: הרמב"ם היה ככה וזה היה ככה

ינון אזולאי:  צריך לראות את הכול, זה מה שאמרתי

יפעת שאשא ביטון: מצד שני, אני שמחה שאמרת את המילה פטרון

יפעת שאשא ביטון:  כשאנחנו מדברים על לימודי ליבה זה לא כי אנחנו פטרונים, אלא אנחנו רוצים להוציא את הפטרונות מכם, שאתם קובעים עבור הילדים שלכם מה הם לא יקבלו כדי שיהיה אפשר להמשיך לשלוט בהם

ינון אזולאי: אל תקבעו לנו איך לחנך את הילדים שלנו

ינון אזולאי:  זה הוויכוח בינינו

יפעת שאשא ביטון: ואני אומרת, אם אתם כל כך בטוחים בעצמכם ואתם יודעים שזו הדרך, בואו ניתן להם את מה שמגיע להם – את לימודי הליבה, את המיומנויות, את הכלים – –      

ינון אזולאי: אבל אנחנו לא בטוחים שזו הדרך

יפעת שאשא ביטון: – – לא במקום לימודי התנ"ך, בלי לשנות את אורחות חייהם, בדיוק מה שאנחנו עשינו בקדנציה הקודמת – –     

ינון אזולאי: תעשי השוואה של לימודי תנ"ך גם בתיכון הכללי

יפעת שאשא ביטון: – – כדי שהם יוכלו להחליט בסוף מה נכון להם ומה לא, איזו דרך חיים הם בוחרים ואיזו לא, כשיש ברשותם את כל ארגז הכלים

יפעת שאשא ביטון:      ורק מילה אחרונה על הנושא של המיון בקריית שמונה

יפעת שאשא ביטון:  תקשיבו, חברים, הכספים שהועברו – ואני מברכת עליהם – לטובת מוקד חירום, מוקד לרפואה דחופה – זה לא מיון – מבורכים, אבל זה עדיין כסף קואליציוני, זה לא בבסיס התקציב

יפעת שאשא ביטון:  מה שאומר שקריית שמונה, כמו ענייה בפתח, תבוא כל פעם מחדש כדי לבקש ולהתחנן שהדבר הזה לא ייסגר, וזה פשוט עצוב

יפעת שאשא ביטון:  זה מיליון וחצי כל שנה למשך שנתיים

יפעת שאשא ביטון:  חברים, זה לא הפתרון

קריאות: לא, לא

קריאות:  יש 12 מיליון – – –     

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:       אנחנו עוברים להצבעה – הצעת חוק קידום התחרות בענף המזון, של ינון אזולאי

ישראל אייכלר:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

ישראל אייכלר: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 22 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין  

ישראל אייכלר: 22 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים

ישראל אייכלר:  ההצעה אושרה, ותובא להכנה לקריאה ראשונה לוועדת הכלכלה

ישראל אייכלר: עכשיו הודעה לסגנית מזכיר הכנסת

אלינור ימין: ברשות יושב-ראש הישיבה, אני מתכבדת להודיעכם, כי הונחה היום על שולחן הכנסת, לקריאה ראשונה, מטעם הכנסת, הצעת חוק למניעת העסקה במוסדות מסוימים של מי שהורשע או הואשם באלימות כלפי ילדים וחסרי ישע, התשפ"ג–2023, של חברי הכנסת אופיר כץ ורון כץ

אלינור ימין:  תודה

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר: [הצעת חוק פ/2708/25; נספחות

ישראל אייכלר: ] 

ישראל אייכלר: אנחנו עוברים לסעיף הבא בסדר-היום – הצעת חוק הקמת מאגר מידע גנטי של כלבים, של חבר הכנסת אלי דלל

ישראל אייכלר:  מוצמדת להצעה הזאת הצעת חוק של נאור שירי

אליהו דלל: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, הצעת חוק הקמת מאגר מידע גנטי של כלבים

אליהו דלל:  להצעת החוק הזו חברי חבר הכנסת נאור שירי הצמיד גם את ההצעה שלו, ואני מעריך את זה

אליהו דלל:  אנחנו מדברים על שיפור באיכות החיים של תושבי הערים בישראל

אליהו דלל:  אנחנו רואים שבעלי כלבים רבים נוטים שלא לאסוף את צורכי כלבם ולהשליכם לאשפה, ומותירים זאת בשטחים הציבוריים, על מדרכות, וזה דבר שהוא באמת בזוי

אליהו דלל:       בישראל רשומים כחצי מיליון כלבים, ועשיית צרכיהם ברחובות גורמת לפגיעה במראה ובחזות העיר, באיכות חיי התושבים, ובעיקר – מהווה מפגע תברואתי קשה

אליהו דלל:  על אף ניסיונותיהן של חלק מהרשויות המקומיות להתקין מתקני שקיות אשפה ייעודיות לאיסוף הצרכים ולפזר פחים בגינות, עדיין היקף התופעה רחב ביותר

אליהו דלל:  לפיכך, מוצע להסדיר את הנושא באופן חוקי, ולחייב את בעלי הכלבים במתן דגימות דנ"א של כלבם לצורך הקמת מאגר מידע גנטי מקומי, כך שהצואה שהושארה במרחב הציבורי תיבדק, הכלב ובעליו יזוהו, וכך ניתן יהיה להטיל קנס על הבעלים ולנסות למגר את התופעה בצורה יעילה ביותר

אליהו דלל:  יצוין כי הקמת מאגר כאמור ברשויות המקומיות תיעשה ככל שהרשות המקומית תבחר בכך, ובשיחות עם עשרות רבות של רשויות הן הסכימו ואף תמכו ושיבחו את הצעת החוק הזו

אליהו דלל:      עוד מוצע כי דגימת הדנ"א תילקח על ידי רופא וטרינר בעת מתן חיסון הכלבת

אליהו דלל:  מעבדה לבדיקות גנטיות תבדוק את הדגימות, ותעביר את הנתונים למאגר דנ"א מקומי

אליהו דלל:  עוד מוצע להסמיך את השר הרלוונטי לנושא לקבוע הוראות הן לעניין אופן השימוש במידע, הנסיבות והמקרים שבהם יהיה מותר לעשות שימוש במידע והן לגבי מכרזים להקמת מאגר דנ"א מקומי ובחירת מעבדה לבדיקות גנטיות

אליהו דלל:      עוד מוצע לקבוע כי בעליו של כלב ידווח לרופא הווטרינרי העירוני או לרופא וטרינרי מוסמך על שינוי במקום מגוריו הקבוע, על העברת כלב לבעלים אחרים וכן על מות הכלב

אליהו דלל:  תודה רבה, אדוני

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר: [הצעת חוק פ/690/25; נספחות

ישראל אייכלר: ] 

ישראל אייכלר: הוצמדה הצעת חוק של חבר הכנסת נאור שירי באותו נושא

ישראל אייכלר:  חבר הכנסת שירי, בבקשה

סימון דוידסון: שלפחות יממנו לנו שקיות

נאור שירי: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, תודה רבה

נאור שירי:  תודה רבה לחבר הכנסת אלי דלל

נאור שירי:  חבר הכנסת סימון דוידסון, שהוא שותף בעיר הנהדרת ששמה נתניה, מתלונן שאין שקיות ב"שקי קקי"

נאור שירי:  לטיפולך אודה

נאור שירי:  סימון, תדע, אתה יכול לפנות גם למוקד העירוני – הוא עובד בצורה מעולה בנתניה

נאור שירי:       בגלל שחבר הכנסת דלל גם ציין את הצעת החוק, גם את הנתונים, את הצורך, אני רק אחדד או אוסיף, אם יורשה לי, שעיריות רבות ניסו לתקן כבר חוקי עזר עירוניים וניסו לפתור את זה ברמה המקומית

נאור שירי:  משרד הפנים קרא להן – כמו משרד החקלאות והמשרד להגנת הסביבה – כולם ככולם ביקשו מהרשויות להעביר את זה בחקיקה ארצית עקב היעדר סמכות

נאור שירי:  זה סתם איזה פרט טריוויה

נאור שירי:       אני לא ארחיב בחוק, אבל אם כבר בטריוויה עסקינן אז אני רוצה היום לציין – וגם יש לנו תלמידים ביציע

נאור שירי:  אני היום נסעתי המון זמן בדרכים

נאור שירי:  אני תושב הוד השרון

נאור שירי:  המרחק בין הוד השרון לכנסת ישראל הוא 73 קילומטרים

נאור שירי:  נסעתי במשך שעתיים ו-50 דקות

נאור שירי:  שאלתי אליכם, חבריי חברי הכנסת והתלמידים שיושבים ביציע: מה הייתה המהירות הממוצעת שבה נסעתי, 73 ק"מ בשעתיים ו-50 דקות, וכמה זמן היה לוקח לי אם הייתה bullet train, בקרון VIP ברכבת שנוסעת 300 קמ"ש?     

מטי צרפתי הרכבי: 320 קמ"ש

נאור שירי: 320 קמ"ש, תלוי בכיוון הרוח

נאור שירי:  אז ככה, באווירה הומוריסטית, אני מודה לך, חבר הכנסת דלל, שהצטרפת

נאור שירי:  לא זכיתי להעביר את החוק הזה לבד

נאור שירי:  שמי היה על הצעת החוק, כי כנראה אני לא – אתה יודע, למרות ששנינו עיראקים, כנראה אני לא עיראקי מספיק – – –     

טלי גוטליב: – – –     

נאור שירי: טלי גוטליב, היית חסרה לי מאוד ברקע דבריי

נאור שירי:  אני שמח שהצטרפת אלי ב-20 השניות שנותרו לי כדי באמת לחדד את סוף הנאום – – –     

טלי גוטליב: רעיון יפה, אבל זה המון כסף

טלי גוטליב:  אין תקציב

טלי גוטליב:  אני מעדיפה את התקציב להפריות

טלי גוטליב:  באמת, מגבילים הגבלות על אנשים – – – דנ"א – – –     

נאור שירי: אדוני היושב-ראש, אני מבקש 22 שניות נוספות

נאור שירי:  קשה לי להתרכז כשטלי גוטליב עומדת ומפירה את תשומת הלב שלי

נאור שירי:  זה פעם ראשונה

נאור שירי:  אני מבקש את ה-30 שניות – – –     

ישראל אייכלר: 30 שניות תרמת לו

נאור שירי: 30 שניות, כי יש לי משהו חשוב

טלי גוטליב: נגמרו כל החוקים, כל החוקים – – –     

ישראל אייכלר: אבל זה על חשבון אנשים שמחכים בתור

נאור שירי: תודה

נאור שירי:  30 שניות

נאור שירי:  טלי, די, אני חייב ריכוז

נאור שירי:  אני לא מסוגל

טלי גוטליב: איזה חוק, איזו הצעת חוק

נאור שירי: ואני רוצה בהזדמנות זו – – –     

טלי גוטליב: צריך לשים פקחים, לשלם לפקחים, לראות שאנשים אוספים את מה שצריך – – –     

ישראל אייכלר: אני לא נותן עוד 30 דקות, תני לו לדבר

נאור שירי: שמישהו ישתלט על זה

נאור שירי:  אני רוצה – – –     

טלי גוטליב: שמעו, לא האמנתי, חשבתי פרודיה

טלי גוטליב:  נכנסתי, חשבתי שזה כבר באמת הדרן לפרודיה

נאור שירי: גברתי חברת הכנסת טלי גוטליב, אם תרצי הסבר רציני על מהות החוק, את מוזמנת לבוא, ואני אתן שיעור קצר במהות החוק – –      

טלי גוטליב: זה רציני, אבל אין לנו כסף לזה, אין לנו כסף לזה, לדנ"א של צואת הכלבים

נאור שירי: – – כמה זה תורם לסביבה ותורם לאיכות הסביבה ומונע מפגעים בריאותיים, אבל בסדר

ישראל אייכלר: תודה רבה

נאור שירי: רגע

ישראל אייכלר: נגמרו 30 השניות שהוספתי לך

נאור שירי: לא, נו, היא באמת הפריעה לי, אדוני היושב-ראש

ישראל אייכלר: יש לך משפט אחרון

נאור שירי: משפט אחרון

נאור שירי:  אני רוצה לברך את נבחרת ישראל מתחת לגיל 20 על הישג מדהים

נאור שירי:  אני לא רוצה לברך אותם רק על ההישג, אני רוצה לברך אותם על היותם מיקרו-קוסמוס אמיתי של החברה הישראלית, שמשלב אזורים שונים, קבוצות שונות, סמלים שונים, מגזרים שונים בחברה הישראלית

סימון דוידסון: גם את המאמן אופיר חיים

נאור שירי: גם את המאמן אופיר חיים

נאור שירי:  אני רוצה לומר לכם פה, חבריי חברי הכנסת, שיש לנו המון מה ללמוד מנבחרת ישראל הצעירה

נאור שירי:  אל אל ישראל

נאור שירי:  וטלי גוטליב, בואי אני אלמד אותך למה זה חוק חשוב

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  חבר הכנסת משה אבוטבול, סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר, ישיב במשולב על שתי ההצעות

טלי גוטליב: – – – עד שיש לך כבר תקציב, להפריות – – –     

משה אבוטבול: זה בית"ר – – –     

סימון דוידסון: בית"ר זה לא נבחרת ישראל

סימון דוידסון:  יש הבדל גדול בין השניים

משה אבוטבול: הבנתי, יש הבדל בין הימין לשמאל

משה אבוטבול:  אני רוצה רגע לברך, חברים יקרים,     

סימון דוידסון:  מה ימין? נבחרת ישראל, נבחרת של כל ישראל

משה אבוטבול: חברים יקרים, אני קודם כול באמת רוצה לברך את ידידי אלי דלל על החוק הנפלא הזה, וגם את שירי, שהצטרף

משה אבוטבול:  אנחנו, איך שאומרים, לא נשחק במי עשה ומי לא עשה

משה אבוטבול:  אנחנו לא משחקים, אלא אנחנו מסתכלים על מה שמופיע

משה אבוטבול:  הקואליציה תומכת בזה, וזה משמח אותנו שיש כאן דברים שבקונסנזוס

משה אבוטבול:  אני מברך אתכם

משה אבוטבול:      אני מבקש גם מכל החברים שנמצאים פה, היות שהנושא הזה חשוב, גם לשמירת הניקיון של ערי ישראל – ואני כראש עירייה לשעבר יודע כמה יש חשיבות גם לאכוף את החוק הזה וגם לתת לאותם עבריינים, שחושבים שזה פגע וברח עם אותן צואות של כלבים – הם צריכים לדעת שיש מעקב אחרי הנושא הזה ויש גם ענישה

משה אבוטבול:  אז אני באמת מברך על זה

משה אבוטבול:  אני מבקש מכולם לתמוך בחוק הזה, ושבעזרת השם נדע דברים טובים יותר

משה אבוטבול:  תודה לך, אלי

משה אבוטבול:  תודה לך, שירי

משה אבוטבול:  בהצלחה

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:       אנחנו יכולים לגשת להצבעה, נכון? הצבעה אלקטרונית

ישראל אייכלר:  מי בעד? מי נגד? הצעת חוק הקמת מאגר מידע גנטי של כלבים

ישראל אייכלר: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 15  

ישראל אייכלר: נמנעים –  אין 

ישראל אייכלר: 15 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים

ישראל אייכלר:  ההצעה תעבור לוועדת הכלכלה להכנה לקריאה ראשונה

ישראל אייכלר:       עכשיו הצבעה על הצעת החוק הדומה של חבר הכנסת נאור שירי

ישראל אייכלר:  הצבעה נוספת

נאור שירי: למה כלכלה ולא פנים?     

ישראל אייכלר: אם אתה מערער על זה, אפשר להעביר את זה לוועדת הכנסת

נאור שירי: כן

ישראל אייכלר: אתה רוצה לוועדת הכנסת

ישראל אייכלר:  בסדר

ישראל אייכלר: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 12  

ישראל אייכלר: נמנעים –  אין 

ישראל אייכלר: 12 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים

ישראל אייכלר:  ההצעה של נאור שירי תעבור לוועדת הכנסת לדיון לאיזו ועדה תעבור

ישראל אייכלר: [רשומות (הצעות חוק, חוב' כ/960)

ישראל אייכלר: ] 

ישראל אייכלר: אנחנו עוברים להצעה הבאה, הצעת חוק מטעם הכנסת לקריאה ראשונה – הצעת חוק למניעת העסקה במוסדות מסוימים של מי שהורשע או הואשם באלימות כלפי ילדים וחסרי ישע, התשפ"ג–2023, של חברי הכנסת אופיר כץ ורון כץ

ישראל אייכלר:  מציג חבר הכנסת אופיר כץ, בבקשה

נאור שירי: תודה לאופיר כץ

אופיר כץ: עכשיו אתה נזכר, אה?     

טלי גוטליב: רגע, תזכיר קודם על בית החולים

אופיר כץ: אדוני היושב-ראש, אדוני השר, חבריי חברי הכנסת

טלי גוטליב: תמשיך לשכנע אותם

טלי גוטליב:  אחח, איזה כוח שכנוע

אופיר כץ: אני נרגש מעצם העובדה שאנחנו – – –     

אלעזר שטרן: טלי, כמה שנים עד שיש הצעות של הכנסת

טלי גוטליב: לא, אני פשוט לא עמדתי בפני שירי, הוא מצליח לשכנע

טלי גוטליב:  באמת, אולי תעשה שלום עם אבו מאזן?       

אלעזר שטרן: אופיר, כמה נדיר זה הצעה כזאת של הכנסת

אופיר כץ: אה, בסדר, כי זה בתהליכים

אופיר כץ:  אתה צודק

אופיר כץ:  אתה יודע, זה בוועדות ומתקדמים

אופיר כץ:  עכשיו יהיו יותר

אופיר כץ:       אז כפי שאמרתי, אדוני היושב-ראש, אני נרגש שאני מתקדם עוד צעד בהצעת החוק החשובה הזאת

אופיר כץ:  כל הנושא של התעללות בילדים, מאז פרשת מעודה, הוא נושא שלקחתי על עצמי לטפל בו

אופיר כץ:  הנורמה בענישה הייתה מזעזעת

אופיר כץ:  אלו שהתעללו בצורה מאוד קשה בילדים שלנו, הרביצו להם, השפילו אותם, פגעו בהם פיזית ונפשית, היו יוצאים עם עונשים מגוחכים של מאסר על תנאי, עבודות שירות, קנסות

אופיר כץ:  בכנסת הקודמת, לשמחתי, הצלחנו להעביר את הצעת החוק להחמרת ענישה, עונש מאסר בפועל מינימום

אופיר כץ:  ברוך השם, היום אנחנו רואים שיש ענישה הולמת, ענישה מרתיעה

אופיר כץ:  מי שפוגעת בילדים שלנו נכנסת לשנים רבות לכלא, וכך צריך להיות

אופיר כץ:       הצעת החוק הזו, אדוני היושב-ראש, היא חקיקת השלמה, מה שנקרא

אופיר כץ:  תוך כדי השיחות עם ההורים והמצב בשטח, גילינו תופעה מזעזעת של מתעללות שהורשעו באלימות והתעללות כלפי ילדים, ואחרי שהן ריצו את העונש, בין אם זה עבודות שירות, מאסר, מאסר על תנאי, קנסות, מסתבר שאותן מתעללות פשוט יכלו באין מפריע לעבוד בגן אחר, לפתוח גן נוסף בעיר אחרת, בלי שיודעים את העבר

אופיר כץ:  הכי מפחיד בכל הסיפור הזה הוא שאותן מתעללות שהרביצו לילדים, הורשעו וריצו את העונש, חזרו לעבוד עם ילדים ופגעו בהם שוב

אופיר כץ:  הייתה אחת כזאת שבפעם השנייה שלה שברה יד של ילד

אופיר כץ:  זאת מציאות שאנחנו לא יכולים לאפשר

אופיר כץ:  אנחנו מחויבים וחייבים לתת רשת ביטחון לילדים שלנו, ולא לאפשר שבחורות, סייעות, מטפלות כאלה – – –      

מטי צרפתי הרכבי: גם בנים

אופיר כץ: לא נתקלתי במישהו

אופיר כץ:  יכול להיות, אבל לא נתקלתי, ותאמיני לי, בנושא הזה אני הרבה שנים

אופיר כץ:  בוא נסכם כך: אנחנו לא נאפשר למי שמסוכן לילדים שלנו להתקרב אליהם

אופיר כץ:  הצעת החוק הזאת בעצם אומרת שמי שהורשעה בהתעללות בחסר ישע, לא תוכל להתקרב יותר לחסרי ישע

אופיר כץ:  היא תוכל לעבוד, אבל במקום אחר, הרחק מילדים קטנים, הרחק מקשישים, הרחק מנכים ומכל מי שמוגדר כחסר ישע

אופיר כץ:  אותם אנשים שיורשעו בסעיפים הללו, לא יוכלו להתקרב יותר לחסרי ישע

אופיר כץ:       אני שמח שאנחנו היום מעבירים את זה כאן בקריאה ראשונה

אופיר כץ:  כמובן, אנחנו נמשיך את החקיקה לקריאה השנייה והשלישית

אופיר כץ:  נעשה, כמובן, את ההתאמות עם משרדי הממשלה

אופיר כץ:       מכאן אני רוצה להודות, כרגיל, בעצם, לגוף החי, הנושם והפועם שעובד בצורה – באמת, אין לתאר

אופיר כץ:  אין מילים שיוכלו להביע את אהדתי ואת תודותיי למטה המאבק, שעושה עבודה באמת באמת מדהימה – מלווים את ההורים והילדים, באים לפה לכל הדיונים בכנסת, מנערים אותנו כשצריך – ולאלונה היקרה, שעושה עבודת קודש, בהתנדבות מלאה

אופיר כץ:  כן ירבו אנשים כמו אלונה, וכל חברי מטה המאבק

אופיר כץ:  אני רוצה להודות ליושב-ראש הוועדה, חברי חבר הכנסת יוסף טייב, שלקח את הנושא בשיא הרצינות, ומקדיש לזה את הזמן הראוי בוועדה

אופיר כץ:  באמת רואים שהחוק הזה חשוב גם לו ברמה האישית, והוא עושה הכול על מנת לקדם אותו; לשר המשפטים יריב לוין על התמיכה בחוק מבחינת המשרד שלו; לשר לביטחון לאומי איתמר בן גביר, שגם עוזר לנו להעביר את החוק; לחברי חבר הכנסת רון כץ, שאנחנו משתפים פעולה בנושא הזה – –      

רון כץ: הרבה שנים, אופיר

אופיר כץ: – – הרבה שנים משתפים פעולה בנושא החשוב הזה

אופיר כץ:  גם את החוק הזה אנחנו עושים בשיתוף פעולה, ואנחנו נעשה עוד הרבה דברים טובים למען ההגנה על הילדים שלנו

אופיר כץ:  תודה, ואני מבקש מחברי הכנסת להצביע בעד

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  אחוות כוהנים

ישראל אייכלר:  רון כץ, חמש דקות, כשותף להצעת החוק

יפעת שאשא ביטון: בהצבעה על חוק המצלמות גם היה יכול לעשות את העבודה

אופיר כץ: את היית עקשנית

יפעת שאשא ביטון: אני עניינית

יפעת שאשא ביטון:  אותם עושים פוליטיקה ואני עניינית

רון כץ: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, ברשותכם, אני רוצה להתחיל מציטוט מפניית ציבור שהגיעה אליי, אימא שרשמה לי: אני חשה פחד על ילדי

רון כץ:  הוא רק בן שלוש, וחווה טראומה עצומה שתלווה אותו לכל החיים

רון כץ:  אני לא יודעת כיצד אוכל לשלב אותו שוב בגן ואיך אוכל לחיות עם עצמי כשאני יודעת שהסייעת ששברה את ליבו ואת ידו עדיין במערכת

רון כץ:       זאת פניית ציבור אחת מיני רבות שהגיעו אליי, גם בתפקיד הזה כחבר הכנסת וגם בתפקיד הקודם שלי כראש מינהל החינוך

רון כץ:  המעשים הם מעשים מטלטלים שהובילו להכרעות דין לא מספקות מול חומרת מעשה

רון כץ:  ברשותכן, חברות

ישראל אייכלר: אם אפשר לדבר בשקט, אתם מפריעים לחבר הכנסת כץ לדבר

ישראל אייכלר:  הם לא שומעים אפילו

רון כץ: המעשים המטלטלים הללו בסופו של דבר הגיעו לחקירות ולהכרעות דין מגוחכות

רון כץ:  האבסורד הנוראי הוא שחלק מאותם שהוגדרו עבריינים, חזרו לטפל, חזרו לעבוד, פשוט במקום אחר, אתם מבינים? אותה סייעת שהשליכה את התינוק בחוזקה למיטה, נתפסה והורשעה, יכלה עד היום, לאחר ריצוי העונש, ללכת לעבוד בדיוק באותו התחום, וככל הנראה לסכן פעוטות במקום אחר

רון כץ:  עד היום, עד לחוק הזה, לא הייתה מניעה לכך

רון כץ:  גם אם מישהי נתפסה והורשעה, זה לא הספיק בשביל שהיא לא תוכל לחזור לעסוק בדיוק באותה עבודה, עם אותם ילדים בדיוק, וחלילה לעשות את זה שוב

רון כץ:       החוק הזה ימנע העסקה של מי שהואשם או הורשע בהתעללות בחסר ישע בגיל לידה עד שש

רון כץ:  החוק הזה ימגר סוף-סוף את האלימות כלפי התינוקות במדינת ישראל

רון כץ:  כל סייעת, כל גננת, כל גנן, יחשוב פעמיים לפני שהוא יצעק, לפני שהוא יצבוט, לפני שהוא יטלטל, לפני שהוא ירים יד, חלילה, על תינוק במדינת ישראל

רון כץ:  וידע גם כל מי שעוסק במקצוע הזה, בשליחות הזו – כי יש כל כך הרבה אנשים טובים שעושים את זה – שהמקצוע הזה הוא מקצוע שצריך לבוא אליו בסובלנות, ברוחב לב ובאהבה אמיתית כלפי הילדים שלנו

רון כץ:  כל מי שהתנהג בצורה אחרת, לעולם לא יוכל לחזור לעסוק במקצוע הזה; לעולם לא יהיה שוב מופקד על ילדים במדינת ישראל מגיל לידה ועד גיל שש

רון כץ:       החוק הזה הוא בשורה אדירה לכל הורה צעיר במדינת ישראל, לכל מי ששולח את הילד שלו למערכת החינוך הפרטית והציבורית ולכל אותם אנשים נהדרים שבתוך המערכת, שתמיד היה איזשהו כתם עליהם בגלל כמה תפוחים רקובים

רון כץ:  לא עוד

רון כץ:  אנחנו נדע שמי שהואשם בעבירה מסוג זה, לעולם לא יחזור למערכת

רון כץ:  כל הורה יוכל לקבל את האישור שמי ששומרים על הילדים שלו הם האנשים הכי טובים שיש

רון כץ:  הילד יהיה מוגן

רון כץ:  כי אין תחושה נוראית יותר מלשלוח את הילד למעון וכל היום לחשוש, כל היום לחשוש: מה קורה איתו? מי נמצא איתו שם? מי שומר עליו? האם טוב לו? האם הוא מפחד? האם מישהו חלילה מכאיב לו? את זה אנחנו באים לפתור היום

רון כץ:       ואני רוצה לומר פה תודה גדולה לחברי יו"ר הקואליציה אופיר כץ

רון כץ:  התחלנו את הדרך הזו כשהייתי ראש מינהל החינוך בפתח תקווה

רון כץ:  באת אליי בתור חבר כנסת צעיר, שרק נכנס לכנסת, ואמרת לי: אני את הנושא הזה הולך להוביל

רון כץ:  אני אמרתי לך: אני אהיה שותף שלך בדרך הזו

רון כץ:  מאז, עברו כבר, אם אני לא טועה, ארבע או חמש שנים; ארבע שנים

רון כץ:  ארבע שנים עברו, ויש לנו את ההזדמנות היום לסגור מעגל ולהביא את החוק החשוב הזה, אז אני רוצה לומר לך באמת תודה גדולה, תודה לכל המשרדים הרלוונטיים ותודה לכם שאתם מצביעים יחד איתנו, כי הילדים שלנו הם מעבר לכל קואליציה ואופוזיציה

ישראל אייכלר: תודה רבה

רון כץ: רק ברשותך, אדוני, משפט אחרון: תודה גדולה ליושב-ראש ועדת החינוך של הכנסת, שלקח את זה על עצמו, הוביל דיונים ענייניים, והיה באמת שותף אמיתי

רון כץ:  בלעדיו לא היינו יכולים לעשות את זה

רון כץ:  תודה רבה

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  להצעה לקריאה ראשונה יש רשימת דוברים

ישראל אייכלר:  אלעזר ראשון, דובר ראשון – מוותר; סימון דוידסון – איננו

מירב בן ארי: אתה יכול לשאול אם יש מישהו מהדוברים שרוצה

מירב בן ארי:  אז מה אני מציעה? שאולי תשאל

ישראל אייכלר: מירב בן ארי, מעוניינת לדבר? לא; עאידה תומא סלימאן – איננה; ואליד אלהואשלה – מוותר; יוליה מלינובסקי – איננה; איימן עודה – איננו; מיקי לוי – מוותר; ינון אזולאי – מוותר; עמית הלוי – איננו; אחמד טיבי – איננו

ישראל אייכלר:       אם כן, אנחנו ניגשים להצבעה

ישראל אייכלר:  מי בעד הצעת החוק למניעת העסקה במוסדות מסוימים של מי שהורשע או הואשם באלימות כלפי ילדים וחסרי ישע? הצבעה

ישראל אייכלר: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 19 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין  

ישראל אייכלר: 19 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים

ישראל אייכלר:  ההצעה תעבור לוועדת החינוך, התרבות והספורט להכנה לקריאה שנייה ושלישית

ישראל אייכלר: הודעה לסגנית מזכיר הכנסת

אלינור ימין: ברשות יושב-ראש הישיבה, הינני מתכבדת להודיעכם, כי בהתאם לסעיף 96 לתקנון הכנסת, הודיע חבר הכנסת משה פסל כי הוא חוזר בו מהצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירות) (תיקון – הזכות להיבחר), התשפ"ג–2023, שמספרה פ/3343/25

אלינור ימין:  תודה

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  << הלסי >> כשלים חמורים בהנגשת שירותי ממשל לאנשים עם מוגבלות ולציבור שאינו משתמש במדיה הדיגיטלית << הלסי >>        

ישראל אייכלר: אנחנו עוברים להצעות דחופות ורגילות לסדר-היום

ישראל אייכלר:  ההצעה הראשונה שתדון עכשיו היא הצעה דחופה לסדר-היום של חברי הכנסת ארז מלול, ברוכי וביטון, בנושא: כשלים חמורים בהנגשת שירותי ממשל לאנשים עם מוגבלות ולציבור שאינו משתמש במדיה הדיגיטלית

ישראל אייכלר:  ארז מלול ינמק

ארז מלול: מכובדי יושב-ראש הכנסת, כבוד השר, חברי הכנסת, ראשית, ברצוני לפתוח בדברי תודה ליושב-ראש הכנסת אמיר אוחנה על הדרך המקצועית שבה ניהל את הישיבה בשבוע שעבר לאישור תקציב המדינה, עם כל רעשי הרקע וההסתה מסביב

ארז מלול:  היושב-ראש, ביחד עם מזכיר הכנסת והסגניות, ניהל את זה ביד רמה, בצורה מקצועית

ארז מלול:  יישר כוח

ארז מלול:       אתמול הסתלק לבית עולמו ראש ישיבת פוניבז', הגאון הרב אדלשטיין שליט"א

ארז מלול:  אני רוצה להקריא בפניכם את ההספד המרגש שכתב עליו הבוקר בידיעות אחרונות ידידי העיתונאי המוכשר עורך משפחה אריה ארליך: היינו שם אתמול בהמונינו

ארז מלול:  הצטופפנו בלבבות קרועים ברחובותיה הצרים של בני ברק, והלב הקולקטיבי התרסק מול המיטה הדוממת של המנהיג הגדול, שהקים עולם שלם של תורה בתקופה שבין המלחמות, והמשיך להעמיד דורות של תלמידים עד הימים האחרונים ממש

ארז מלול:  לפני ימים אחדים חגג הרב גרשון אדלשטיין זצ"ל את יום הולדתו ה-100

ארז מלול:  הדרך שבה חגג את 100 שנות קיומו בעולם הייתה בעוד שיעור תורה שמסר לתלמידיו, כפי שנהג יום אחר יום, 80 שנה ברצף

ארז מלול:  את השיעור מסר באותן רעננות, חיוניות וחדוות נעורים שאפיינו אותו תמיד

ארז מלול:  את סדר-יומו לא שינה מאז התמנה בגיל 20 לאחד הרבנים בישיבת פוניבז' בבני ברק

ארז מלול:       גילו המופלג של ראש הישיבה והתנזרותו מהטכנולוגיה, והחשיבות שייחס לכל אדם ואדם, מובילים אותי אל הנושא שאותו אני מבקש להעלות על סדר-היום

ארז מלול:  מדינת ישראל מתגאה לא פעם שהיא סטרטאפ ניישן – מדינה חדשנית, דיגיטלית ומתקדמת

ארז מלול:  אני לא נגד טכנולוגיה, להפך, אני חושב שהטכנולוגיה תרמה רבות לשיפור מצבם של בני אדם בעולם, אבל צריך לזכור שהטכנולוגיה נועדה למטרה אחת ויחידה: לשרת אותנו, את בני האדם

ארז מלול:  אם בני אדם לא נהנים מהטכנולוגיה, אם הטכנולוגיה מקשה על החיים שלהם, מה הטעם בטכנולוגיה? אם העיסוק בטכנולוגיה משכיח מאיתנו את המטרה החשובה, והיא הדאגה לבני האדם, אנחנו כחברה צריכים לבדוק את עצמנו

ארז מלול:       לא מזמן קבוצה של אנשים מתחום המדע והטכנולוגיה, לא כאלה שחשודים באנטי-טכנולוגיה, קראו להאט את הקצב הפיתוח של הבינה המלאכותית, ובהם בכירים בגוגל ובחברות הייטק שונות

ארז מלול:  הם התריעו כי פיתוח מואץ שלה עלול להביא למצב שהבינה תצא מכלל שליטה, תפגע בבני אדם ותשתלט על האנושות

ארז מלול:  גם האנשים האלה, שעוסקים הרבה שנים בטכנולוגיה, מבינים שאסור שהיא תביא למצב שבני אדם ייפגעו ממנה

ארז מלול:  הם לא שכחו את העיקרון שהטכנולוגיה נועדה לשרת אותנו ולא להפך

ארז מלול:       למרבה הצער, אנחנו בישראל קצת שכחנו את העיקרון הזה

ארז מלול:  דוח מבקר המדינה שפורסם לאחרונה קובע כי לצד ההיבטים החיוביים במעבר לשירותי דיגיטליים, יש אוכלוסיות שלמות שהמעבר המהיר של השירותים הממשלתיים לדיגיטל הותיר אותם מאחור

ארז מלול:  מדובר על אנשים עם מוגבלויות שונות, בני השישים פלוס, האוכלוסייה החרדית והאוכלוסייה הערבית

ארז מלול:  ביחד, מדובר על כמעט שליש מהאוכלוסייה בישראל שנותר מאחור בריצה שלנו קדימה

ארז מלול:  הסקר שביצע מבקר המדינה גילה שורה של בעיות שגורמות לאוכלוסיות אלו לחסמים בשירותים הדיגיטליים

ארז מלול:  החסמים העיקריים הם אוריינטציה דיגיטלית נמוכה ואי-החזקת אמצעי חיבור למרשתת

ארז מלול:  חסמים אלה, כמו גם חסמים נוספים שעלו, קשורים גם להעדפות אישיות ולסיבות תרבותיות וחברתיות, כגון הימנעות מהחזקת טלפון חכם או מחשב המחובר למרשתת בקרב אנשים מן החברה החרדית ובקרב חלק מהחברה הערבית

ארז מלול:       אני סבור שכנבחרי הציבור, עלינו לתת את הדעת על מציאת הפתרון להסרת החסמים הללו

ארז מלול:  עלינו למצוא את הדרכים שבהם השירותים הללו יהיו נגישים לכלל האוכלוסיות

ארז מלול:  אנשים מבוגרים, האוכלוסייה החרדית והערבית, זכאים לקבל את השירותים המגיעים להם, ועלינו לזכור את מה שאמרתי בראשית דבריי: הטכנולוגיה נועדה לשרת את בני האדם ולהקל עליהם

ארז מלול:  אם היא עושה את ההפך, עלינו לבדוק מה לא תקין בה ולתקן את הדרוש תיקון

ארז מלול:  אנחנו בתנועת ש"ס הגענו לכנסת מתוך מטרה לדאוג לשכבות החלשות, לדאוג שאף אחד לא יישאר מאחור

ארז מלול:  אנחנו נעשה הכול כדי שכל האוכלוסיות יוכלו לקבל את השירות המגיע להם ואף אחד לא יישאר מאחור

ארז מלול:  תודה רבה

ישראל אייכלר: תודה רבה לחבר הכנסת ארז מלול

ישראל אייכלר:  חבר הכנסת אליהו ברוכי

ישראל אייכלר:  אחריו – מיכאל מרדכי ביטון, באותו נושא

אליהו ברוכי: כבוד היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, כבוד השר, עוד לא חלפה יממה מאז ליווינו למנוחות את מרן ראש הישיבה הרב גרשון אדלשטיין, זכר צדיק לברכה

אליהו ברוכי:  לא התבקשתי לעמוד פה כדי להגיד דברי הספד

אליהו ברוכי:  התבקשתי לעמוד פה, ואני עומד פה, כדי לדבר על היוזמה החשובה של חבר הכנסת ארז מלול בנושא החשוב של הנגשת שירותי מידע, שירותי ממשל, לאנשים עם מוגבלות ולציבור שאינו משתמש במדיה הדיגיטלית

אליהו ברוכי:      לא צריך למצוא חיבורים מתחת לרצפה כדי לקשר בין ההצעה החשובה שלך, ארז, לבין אירועי האתמול – הלוויה הגדולה

אליהו ברוכי:  מרן ראש הישיבה, זכר צדיק לברכה, ממרומי גילו, ממרומי ניסיונו, ממרומי הגדלות שלו, ידע תמיד – וכולם חזרו על העובדה הזאת בהספדים – לרדת לנבכי הנפש שלי היהודי הפשוט שניצב מולו; לרדת לנבכי הנפש של בחור צעיר שבא להתייעץ איתו

אליהו ברוכי:  ראשו של ראש הישיבה הגיע השמיימה אבל הוא נשאר איתנו, נשאר תמיד סולם מוצב ארצה, כאן איתנו

אליהו ברוכי:      אני חושב שלהבדיל – ואני מדגיש שלהבדיל – מחובתנו לדאוג שזה יהיה כך גם הפוך

אליהו ברוכי:  החלפנו עידן בשנים האחרונות

אליהו ברוכי:  אנחנו היום בעידן המסכים

אליהו ברוכי:  זה ממש עידן אחר

אליהו ברוכי:  טוב או לא? אני לא נכנס לזה כרגע; העידן הזה הוא עובדה מוגמרת

אליהו ברוכי:  אבל בואו נראה שאנחנו לא מתנתקים מדור שלא גדל על זה

אליהו ברוכי:  הממצאים מדברים על ירידה משמעותית בקרב האנשים מעל גיל 60

אליהו ברוכי:  כידוע, בציבור החרדי גם צעירים רבים מתנזרים מזה

אליהו ברוכי:  לא משנה מה ההרגל שלנו, הנגשה אמיתית היא לאו דווקא שירות מקוון, הנגשה אמיתית היא לדאוג גם למי שההרגל שלו שונה מההרגל שלנו

אליהו ברוכי:  בשורות טובות

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  חבר הכנסת מיכאל מרדכי ביטון, בבקשה

מיכאל ביטון: כבוד היושב-ראש, באמת ביום כזה אי-אפשר להתעלם מהאבדה הגדולה לעם ישראל של הרב אדלשטיין, זכר צדיק לברכה

מיכאל ביטון:  כשהרב שטיינמן נפטר, ראו את הצוואה בכתב ידו

מיכאל ביטון:  אני חושב שהצוואה הזאת של הרב שטיינמן הייתה שיעור, אחד הגדולים ביהדות, לענווה וצניעות: אל תבטלו תורה, כללי הקבורה, מינימליזם; בלי רכוש, בלי פאר, בלי הדר, ספון בחדרו

מיכאל ביטון:       אתמול פרסמו שני סרטונים של הרב אדלשטיין

מיכאל ביטון:  בסרטון אחד שואלים אותו בתקופת הקורונה מה לעשות עם התלמידים – בגלל המשבר, בגלל הבעיות, לא תמיד הם קמים בזמן, לא תמיד מגיעים לשיעור בזמן

מיכאל ביטון:  מה עונה הרב? הוא אומר להם: רק בנועם, רק בנועם

מיכאל ביטון:  הוא שואל אותו: אבל צריך לבוא בזמן

מיכאל ביטון:  הוא אומר: רק בנועם, לא בכפייה

מיכאל ביטון:  אם אתה רוצה לחנך ילדים – בנועם ולא בכפייה

מיכאל ביטון:      שאלו אותו גם על הבית – על העובדה שאדם עסוק בעבודה, בלימודים, ולא תמיד יש לו פנאי לבית

מיכאל ביטון:  אז הוא אמר: אדם צריך לבוא הביתה, לשמח את משפחתו

מיכאל ביטון:  הוא אמר שלוש פעמים את המילה הומור

מיכאל ביטון:  ברוכי, אתה מכיר את זה?     

ישראל אייכלר: שמענו שהוא – – –     

מיכאל ביטון: הוא אמר: הומור – – –     

אליהו ברוכי: – – –     

מיכאל ביטון: שלוש פעמים

מיכאל ביטון:  הוא אומר: אתה צריך לבוא הביתה, להביא שמחה, להביא הומור

מיכאל ביטון:  אז השיעורים האלה, זה לעם ישראל

מיכאל ביטון:      עכשיו, עם חברי הכנסת מלול וברוכי אנחנו מעלים על נס את הסוגיה של נגישות לאנשים שאין להם נגישות דיגיטלית

מיכאל ביטון:  הם יכולים להיות עולים חדשים, להיות אנשים שלא יודעים את השפה, להיות מבוגרים, להיות נכים; אלו יכולות להיות קבוצות שהן לא חלק מהאוריינות הדיגיטלית

מיכאל ביטון:  דוח מבקר המדינה מעיד שהאנשים האלה נפגעים

מיכאל ביטון:  לאנשים עם מוגבלויות ראייה ושמיעה אין נגישות עד הסוף של שירותי הדיגיטל הממשלתיים

מיכאל ביטון:  יש אוכלוסיות מוחלשות – קשישים, הסקטור הערבי, חרדים – שאין להם גישה מלכתחילה לדיגיטל ומשתמשים בשירותים מסורתיים – להגיע פיזית לקבל שירות

מיכאל ביטון:       אבל השירותים האלה הולכים ונעלמים

מיכאל ביטון:  בעצם יוצא מצב שאדם מוותר על השירות שלו

מיכאל ביטון:  בדוח של מבקר המדינה מדובר על שיעור גבוה מאוד של אנשים שוויתרו על השירות שהם צריכים לקבל

מיכאל ביטון:  מה האחוז? 39% מהקשישים ו-45% מהחרדים והערבים

מיכאל ביטון:  21% מדווחים על קושי בשימוש טכנולוגי

מיכאל ביטון:  זה שיעור בלתי אפשרי

מיכאל ביטון:  57% מ-23 גופי ממשל שהשתתפו בסקר, לא מנגישים את השירותים בדיגיטל

מיכאל ביטון:  זה מדוח מבקר המדינה

מיכאל ביטון:  ב-100% של 15 אתרי אינטרנט ששייכים לממשל נמצאו פריטים שלא מונגשים כדין לאנשים עם מוגבלויות

מיכאל ביטון:  43% – כמעט חצי – מ-23 גופים ממשלתיים דיווחו שלא עשו בדיקת נגישות של האתר שלהם אחת לחמש שנים

מיכאל ביטון:  מה זה לא לעשות נגישות? שאדם ייפגע במשכורת שלו, במיסים שלו, בזכויות שלו, בתנאים שלו

מיכאל ביטון:  אלה דברים חמורים, והדבר הזה צריך לקבל טיפול על ידי כל משרד ממשלתי

מיכאל ביטון:      כתוב בספר דברים: "כי פָתֹחַ תפתח את ידך לו והעבט תעביטנו די מַחְסֹרוֹ אשר יחסר לו"

מיכאל ביטון:  לכאורה היה צריך להגיד פשוט "תיתן"

מיכאל ביטון:  מה זה "פתוח תפתח"? מה זה "העבט תעביטנו"? מתי התורה אומרת פעמיים מילה? כדי לתת תוקף, נכון? כשהיא חוזרת פעמיים על אותה מילה, זה לתת תוקף לדברים

ישראל אייכלר: תודה רבה

מיכאל ביטון: באמצע דבר תורה אני

ישראל אייכלר: אה, דבר תורה?     

מיכאל ביטון: איפה היית? אני חוזר על דבר התורה

ישראל אייכלר: אולי לא הקשבתי מספיק

מיכאל ביטון: כתוב שם: "פתח תפתח את ידך לו והעבט תעביטנו די מחסרו אשר יחסר לו"

מיכאל ביטון:  יכולים היו להגיד: פתח את ידך, וזהו

מיכאל ביטון:  למה "פתוח תפתח"? למה "העבט תעביטנו"? זה ציווי שאתה צריך להיות פרו-אקטיבי, אתה צריך לגשת אל האדם

ישראל אייכלר: הנגשה

מיכאל ביטון: אתה צריך לדאוג שהוא יקבל את מה שמגיע לו

מיכאל ביטון:  לא להגיד: אני פה, תבוא אליי

ישראל אייכלר: זה חידוש שלך, לא? חידוש יפה

מיכאל ביטון: תראה, אנחנו משתדלים להביא גם את דברי אלוקים חיים לבית הזה; את התורה, שיש בה צדק וצדקה

מיכאל ביטון:  אבל העיקר שמשרדי הממשלה ייקחו את דוח המבקר, יבינו את הכשלים במשרדים שלהם ויעשו נגישות גם לנכים, גם לאנשים עם מוגבלויות וגם לאוכלוסיות שמודרות משירותי הדיגיטל

מיכאל ביטון:  תודה רבה

מיכאל ביטון:      אני מבקש שזה יגיע לוועדת העבודה והרווחה, אם אפשר

ישראל אייכלר: בבקשה

ניר ברקת: לא ביקורת המדינה?     

ישראל אייכלר: חוץ וביטחון

מיכאל ביטון: אתה לא רוצה? הוא היושב-ראש של הוועדה

ישראל אייכלר: זה לא

ישראל אייכלר:  זה נושא של הנגשה של קשישים ושל נצרכים ובעלי מוגבלויות

ישראל אייכלר:      כבוד השר, שר הכלכלה, מר ניר ברקת ישיב

ניר ברקת: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, ראשית הייתי רוצה להודות לחברי הכנסת מלול, ברוכי וביטון על העלאת הנושא לסדר-היום

ניר ברקת:  הוא בהחלט נושא חשוב

ניר ברקת:  אין לי ספק שהנגשת השירותים הציבוריים לכלל האוכלוסייה היא נושא בקונסנזוס, אין עליו ויכוח – קואליציה ואופוזיציה כאחת

ניר ברקת:  האתגר הוא האתגר הפרקטי: איך אנחנו משלבים בחוכמה בין תהליכי דיגיטציה, ווידוא שאף אחד לא נשאר מאחור

ניר ברקת:      כבר במשרד הכלכלה והתעשייה – אני באופן אישי שמתי את הנושא של שירות איכותי והיעילות שלו, על כל גוני השירות, בעדיפות מאוד מאוד גבוהה

ניר ברקת:  אנחנו נפעל בכלים שיש לנו ובכלים שאנחנו מפתחים על מנת להשיג את שתי המטרות הללו: יותר דיגיטציה, ולא להשאיר אנשים מאחור

ניר ברקת:      אני רוצה לשתף אתכם, חבר הכנסת ביטון, בתפיסה שאותה אני מוביל כהנחיה לכל מערך הדיגיטציה והשירותים במדינה

ניר ברקת:  הרעיון הוא 100, 200, 300

ניר ברקת:  100 זה ריכוז כל נושא חירום במקום אחד, באתר, במענה טלפוני

ניר ברקת:  היעד שלנו בסוף הוא שהאזרח שיש לו חירום, לא משנה מה, הוא לא צריך לחשוב אם הוא צריך לפנות ל-100, ל-101, ל-102

ניר ברקת:  100

ניר ברקת:  באנלוגיה, אני רוצה שכל תושב במדינה שצריך שירותים מהמדינה ילך ל-200

ניר ברקת:  התושב לא יודע אם זה שירות של העירייה, של משרד ממשלתי, של גוף פרטי, הוא לא יודע

ניר ברקת:  אנחנו צריכים להקל על התושב ולרכז תפיסה במקום, בשער כניסה אחד מרכזי – 200, לכל תושב

ניר ברקת:  זה כמו ה-106, לטובת העניין, של העיריות, אבל משהו שמתכלל את כולם ביחד

ניר ברקת:  ה-300 זה נקודה מרכזית אחת לכל בעל עסק

ניר ברקת:  כשהוא נכנס למקום אחד, על פי תעודת הזהות של העסק יודעים לסייע לו במיצוי זכויות ובכל דבר אחר

ניר ברקת:  ההנחיה הזאת בעצם עושה סדר בכל הפעולות של מערך הדיגיטל במדינה

ניר ברקת:  זה תהליך רב-שנתי, זה לא קורה ביום אחד, אבל באישור תוכניות שאני עושה למערך הדיגיטל, הם חייבים להראות לנו איך הם לוקחים ומפשטים את כל השירות לאזרח באמצעות – מאחורי הקלעים – שילוב מאגרי מידע שחלקם של ביטוח לאומי, חלקם של העירייה, חלקם של משרד הפנים וכיוצא בזה

ניר ברקת:  אנחנו חייבים לשלב את כולם ביחד

ניר ברקת:  הדבר הזה הוא קריטי להבנה, כי זה נעשה באמצעות מערך הדיגיטל

ניר ברקת:  אין קיצורי דרך

ניר ברקת:  שום מערך ידני ושום שיטה אחרת לא יוכלו לעבוד

ניר ברקת:  זו חייבת להיות תשתית העמוקה שמפשטת תהליכים לכלל התושבים

ישראל אייכלר: גם למשתמשי הטלפון

ניר ברקת: קודם כול צריך לעשות את העבודה

ניר ברקת:  אחרי שיש את העבודה – עכשיו, אנחנו מאוד מאוד רגישים – – –     

מיכאל ביטון: אני מתנצל

מיכאל ביטון:  אנחנו מקבלים את שגריר מרוקו בכנסת

ניר ברקת: תמסור לו ד"ש

ניר ברקת:      אנחנו מאד רגישים, ועובדים עם הדוח של מבקר המדינה שקיבלנו ל-2022, ואני ביקשתי ממנכ"ל המשרד, שגם היה מנכ"ל העירייה שלי בעבר – – –     

אליהו ברוכי: מנכ"ל העירייה

ארז מלול: היה מנכ"ל העירייה

ניר ברקת: נכון

ניר ברקת:  זוכרים לטובה

ניר ברקת:  ביקשתי ממנו לשבת ולעקוב אחר הדוח ולראות מה אנחנו יכולים ללמוד ממנו, מהעבר, אילו ליקויים יש לתקן וכיוצא בזה

ניר ברקת:       אבל שני העקרונות שאנחנו הולכים עליהם הם לרוץ מהר עם הדיגיטציה, ולתת מענים שהמדינה לא יודעת לתת לפני

ניר ברקת:  עכשיו, בואו נוודא שאף אחד לא נשאר מאחור

ניר ברקת:  אני אתן לכם דוגמה

ישראל אייכלר: כבוד השר, אם אתה אומר אף אחד – שלשום בא אליי יהודי בן 80 שגר באיזו עיר

ישראל אייכלר:  הוא אמר שהפסיקו השירותים של הדוורים – לא ידעתי מזה אפילו – בערים שונות

ישראל אייכלר:  אתה יודע מזה? שמים באיזה מקום – – –     

ניר ברקת: טוב

ניר ברקת:  זה תלוי

ארז מלול: תפנו לקרעי, לא אליו

ארז מלול: תפנו לשר התקשורת

ישראל אייכלר: זה גם עניין של הנגשה לאנשים

ישראל אייכלר:  אדם בן 80 צריך לרוץ לאיזשהו מקום ואין לו דוור שיביא לו את הדואר הביתה

ניר ברקת: אז אני אתן דוגמה אחרת, בשביל להבהיר מה אנחנו עושים, כי אני לא יודע לתת לך תשובה

ניר ברקת:  אני לא מכיר את העובדה הזאת

ישראל אייכלר: לא

ישראל אייכלר:  קח את זה בתוכניות שלך

ניר ברקת: ברור

ניר ברקת:  אני אתן דוגמה

ארז מלול: תפנו לשר התקשורת

ניר ברקת: כן

ניר ברקת:  זה לא אצלנו, אבל אנחנו נותנים תשתית לכולם

ישראל אייכלר: כשמדברים על הנגשה ולשר יש תוכנית כוללת, הוא צריך לקחת בחשבון גם את העניין הזה

ניר ברקת: אתה צודק

ניר ברקת:  בתפיסה של 100, 200, 300 – – –     

ארז מלול: כל משרד יש לו את מחלקת ההנגשה שלו

ניר ברקת: בתפיסה של 100, 200, 300 – – –     

ישראל אייכלר: את הביורוקרטיה אני מכיר, לצערי, 60 וכמה שנים

ישראל אייכלר:  ניר ברקת, הרעיון שלו – הוא יכול לחשוב מחוץ לקופסה

ניר ברקת: חבר הכנסת אייכלר, אדוני היושב-ראש, אתה צודק

ניר ברקת:  הרעיון הוא לתת שירותים לכל משרדי הממשלה

ניר ברקת:  אני לא מכיר ספציפית את הנושא הזה

ניר ברקת:  אני אחזור אליך

ניר ברקת:      אבל אני אתן דוגמה אחרת

ניר ברקת:  להחליף בעלות על רכב היום לא צריך לצאת לשום מקום – בקליק אחד אתה יודע להעביר מאחד לשני

ניר ברקת:  למי שבקי בדיגיטציה זה אולי יותר קל, ואנחנו צריכים לוודא שמי שלא יודע להשתמש בכלי – ללכת ולסייע לו באמצעות הכלי לקצר זמן

ניר ברקת:  אז הרעיון הוא באמת להבין שהדיגיטציה מייעלת עסקים, מקילה על התושב

ארז מלול: – – – אם אין לו את הכלי

ארז מלול:  הבעיה היא שיש ציבור שלם שאין לו את הכלי

ארז מלול:  זה לא שאתה בא עם הפלאפון ואומרים לך; אין לו את הפלאפון בכלל

ניר ברקת: אתה צודק, אתה צודק לגמרי

ניר ברקת:  אתה צודק לגמרי

ניר ברקת:  לכן האתגר שלנו הוא לוודא שהכלל השני שציינתי, שלא משאירים אף אחד מאחור, קורה, וזה באמצעות מענה, הדרכה

ישראל אייכלר: ומענה טלפוני

ישראל אייכלר:  היום בטלפון אתה יכול לעשות הכול

ניר ברקת: נכון, מענה טלפוני

ניר ברקת:  למשל, אנחנו רוצים לעשות דבר דומה בכל המהלך של הכשרות עובדים ומציאת מקומות עבודה

ניר ברקת:  מערך הדיגיטציה יכול לעשות פלאים, אז נצטרך ששירות התעסוקה ילווה אנשים בתהליך הזה

ניר ברקת:  למי שאין את יכולת הדיגיטציה, אז יחזיקו אותו ביד, ילוו אותו במהלך

ניר ברקת:  חלקם תמיד יצטרכו את הסיוע וחלקם יוכל ללמוד, ובעיקר – לא להשאיר אנשים מאחור

ניר ברקת:       זה אתגר גדול, אבל אני חושב שבשורה התחתונה, מניסיוני כיזם וכאיש עסקים שגם בא מהטכנולוגיה, הטכנולוגיה עושה נפלאות

ניר ברקת:  והדגל שאתם מרימים – בואו נוודא שאנחנו לא משאירים אף אחד מאחור

ניר ברקת:  למשל, היום במקרה ישבתי עם מערכת, שנציג בקרוב, בנושא של התאמה בין עובדים למקומות עבודה

ניר ברקת:  אז אנחנו מייד עשינו את הפיילוט בעברית, ומייד חושבים לתרגם אותו לצרפתית, לאנגלית, כמובן לערבית, ולמקצועות נוספים, שכשיש את התשתית אתה מנגיש לאוכלוסיות, וכשיש את התרגום, עכשיו צריך ללוות את האנשים, כל אחד ברמת היכולות שלו

ניר ברקת:  מי שאפשר להביא אותו לדיגיטציה ברמה יותר גבוהה, אשרינו; מי שלא, יצטרך את הליווי האישי

ניר ברקת:  זה חלק מהתפקיד שלנו בממשלה, לתת את המענים

ניר ברקת:      אני רוצה לציין שאנחנו התעקשנו, גם ביום ירושלים, להשקיע מיליוני שקלים באוריינות דיגיטלית

ניר ברקת:  אוריינות דיגיטלית הולכת למגזר החרדי, למגזר הערבי

ניר ברקת:  ביום ירושלים אישרנו כמה מיליוני שקלים גדולים, לבקשת העירייה

ניר ברקת:  יש שם פרויקט יפה שמשדרג אנשים ביכולת האוריינות – לתת להם את הכלים להשתמש גם בפלאפון וגם באמצעים אחרים

ארז מלול: יום ירושלים והמגזר הערבי, לא הבנתי – – –     

ניר ברקת: מה לעשות? אתה נותן גם למגזר החרדי, איפה שיש פער

ארז מלול: – – – יום ירושלים זה – – –     

ניר ברקת: כן

ניר ברקת:  איפה שיש פער

ישראל אייכלר: חבר הכנסת מלול, ראש העיר ירושלים יודע שיש בירושלים מאות אלפי ערבים, וצריך גם לתת משהו

ניר ברקת: נכון, וגם הם צריכים אוריינות

ארז מלול: הם חוגגים את יום ירושלים?     

ניר ברקת: זה לא קשור

ניר ברקת:  ביום ירושלים החלטתי, התעקשנו, לדבר על אוריינות

ניר ברקת:  האוריינות, למי הולכת האוריינות? במגזר הכללי פחות צריכים את האוריינות

ניר ברקת:  נכון, גם שם יש בשוליים, אבל הצרכים באוריינות, במענה על בקשתכם, על ההערה שלכם, זה בעיקר במגזר הערבי ובמגזר החרדי, משם זה בא, אוקיי?     בכל אופן, אני רוצה לברך על הרמת הדגל

ניר ברקת:  אנחנו מחויבים לעניין, וככל שנידרש להגיע לוועדות בכנסת ולשתף אתכם ולתת לכם דין וחשבון על התוכניות שלנו, אנחנו נשמח

ניר ברקת:  תודה רבה

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  אני רוצה לשאול את המציעים: לאיזו ועדה אתם רוצים? נעשה הצבעה על זה

אליהו ברוכי: ועדת הרווחה

ישראל אייכלר: ועדת הרווחה

ישראל אייכלר:       אז אנחנו נצביע על ההצעה להעביר את ההצעה הדחופה לסדר-היום על כשלים חמורים בהנגשת שירותי ממשל לאנשים עם מוגבלות ולציבור שאינו משתמש במדיה הדיגיטלית לוועדת העבודה והרווחה

ישראל אייכלר:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

ישראל אייכלר: בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 9 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין 

ישראל אייכלר: תשעה בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים

ישראל אייכלר:  ההצעה תעבור לוועדת העבודה והרווחה ותידון בסדר-היום

ישראל אייכלר:  << הלסי >> ביטול דרישת מבחני כניסה וציון פסיכומטרי << הלסי >>       

ישראל אייכלר: אנחנו עוברים להצעה רגילה לסדר-היום בנושא: ביטול דרישת מבחני כניסה וציון פסיכומטרי, של ואליד אלהואשלה

ישראל אייכלר:  יש לך עשר דקות; כמה שתרצה עד עשר דקות

וליד אל-הואשלה: תודה

וליד אל-הואשלה:  מכובדי היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, מצב מערכת החינוך בחברה הערבית רחוק מלהיות מושלם

וליד אל-הואשלה:  זה ידוע לכולם, רשויות והורים, ואינו דבר חדש, לצערנו

וליד אל-הואשלה:  מערכת החינוך צריכה לתת אופק לתלמידים לעתיד מקצועי ותעסוקתי שיאפשר להם להשתלב בחברה

וליד אל-הואשלה:       מדוח מבקר המדינה שדנו בו בוועדה לביקורת המדינה השבוע עולה כי אחד מכל שלושה צעירים הערבים מוגדר חסר מעש בלי אופק אקדמי או תעסוקתי

וליד אל-הואשלה:  מערכת החינוך בחברה הערבית נמצאת במצב חמור וסובלת מכל כך הרבה ליקויים שיש לטפל בהם באופן מיידי, ולכן היא מתקשה מאוד לטפח את התלמידים ולהכין אותם לחיי האקדמיה ולתעסוקה

וליד אל-הואשלה:  בתי ספר בדואיים רבים סובלים מעומס אדיר שמקשה עליהם להשקיע בתלמידים ולספק חינוך ראוי

וליד אל-הואשלה:  ישנם 60 בתי ספר בדואיים עם מעל ל-550 תלמידים, מתוכם 11 בתי ספר עם מעל 1,000 תלמידים בפועל

וליד אל-הואשלה:  אדוני השר, זה לא נתפס ולא הגיוני

וליד אל-הואשלה:  מחקרים בתחום החינוך הצביעו על יחס הפוך בין מספר התלמידים בבית הספר למידת ההצלחה של בית הספר

וליד אל-הואשלה:  נוסף לזה, או אולי בגלל זה, שיעור הנשירה מבתי ספר בדואיים גבוה לעומת הממוצע הארצי

וליד אל-הואשלה:  אז מה הפלא שעם מערכת חינוך כזאת אנחנו מגיעים לשיעור כזה של צעירים חסרי מעש? הרי אם מגיל מוקדם מערכת החינוך לא הכינה אותם לצאת לחיים של תעסוקה ואקדמיה, למה אנחנו מצפים?     אבל לא רק בזה יש הזנחה ואפליה

וליד אל-הואשלה:  ישנם כ-5,000 ילדים בדואים בגיל שלוש עד חמש אשר אינם נמצאים במסגרות כלל וכלל, וזאת בניגוד לחוק – כל כך מקומם ומנציח את הקיפוח, ואפילו עוברים על החוק במסגרת הקיפוח, לצערי

וליד אל-הואשלה:  איך זה מתרחש במדינה שמתיימרת להיות מדינת חוק בשנת 2023? זו ממש הזיה, חלום בלהות

וליד אל-הואשלה:      אז אחרי כל החסמים והמכשולים האלה, אשר רק מגבילים ומורידים את הסיכוי של הצעירים להתקבל לאקדמיה, מגיע מכשול נוסף – המבחן הפסיכומטרי, אדוני השר, כתנאי למיון וקבלה במוסדות אקדמיים

וליד אל-הואשלה:  זהו מכשול מאוד קשה בפני הצעירים שלנו בדרכם לאקדמיה או לשוק העבודה

וליד אל-הואשלה:  זהו מכשול מאוד קשה בפני צעירים ערבים בדרכם לאקדמיה או כניסה לשוק העבודה מסיבות רבות ומרובות

וליד אל-הואשלה:  מדובר בחסמים רציניים בפניהם, כמו רמת החינוך וההשקעה בו, העלויות של קורסי הכנה למבחן ועוד

וליד אל-הואשלה:  הגיע הזמן לשטח את המכשול הזה ולהוריד את החסם הזה כדי לאפשר אופק אקדמי ותעסוקתי לצעירים שלנו; הם ראויים לזה כמו כולם

וליד אל-הואשלה:  לא מעט יכולות יש בקרב הצעירים הערבים; מדובר בעתודת הון אנושי שופעת פוטנציאל ויכולת

וליד אל-הואשלה:  צריך רק לאפשר להם הזדמנות שווה לפרוח ולשגשג למען העתיד של כולנו

וליד אל-הואשלה:      ברשותך, אדוני היושב-ראש, כמה מילים בערבית על הנושא של הפסיכומטרי

וליד אל-הואשלה:  (אומר דברים בשפה הערבית, להלן תרגומם: אנחנו מדברים עכשיו על נושא הפסיכומטרי בחברה הערבית לתלמידים הערבים

וליד אל-הואשלה:  אנחנו מנסים לצמצם את הפערים, ואנחנו מנסים לדבר עם כל מי שאחראי בממשלה כדי שנוכל להתקדם ולחקור את הנושא הזה, כדי למצוא פתרונות עם הממשלה הזאת, עם משרד החינוך, עם מוסדות האקדמיה, כדי שיהיו פתרונות לתלמידים לאחר סיום כיתה י"ב

וליד אל-הואשלה: ) אדוני השר, דיברתי בערבית על זה שצריך להיות שיתוף פעולה בינינו לבין הממשלה על מנת לנסות ולמצוא פתרון לנושא הפסיכומטרי לתלמידים הערבים שמתקשים להתקבל למוסדות להשכלה גבוהה במדינה

וליד אל-הואשלה:  תודה

ישראל אייכלר: תודה רבה, חבר הכנסת אלהואשלה

ישראל אייכלר:  תשובה של שר החינוך יואב קיש

החינוך יואב קיש: כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, תודה לחבר הכנסת וליד אלהואשלה על השאלה בנושא ביטול דרישת מבחני כניסה וציון פסיכומטרי לאוניברסיטאות

החינוך יואב קיש:  ראשית, אני אתחיל ואגיד שצמצום הפערים בחברה הישראלית בין הפריפריה החברתית והגיאוגרפית ליישובים החזקים ויצירת הזדמנות להשכלה גבוהה – מה שנקרא "דור ראשון" להשכלה – עומדים על סדר-היום שלי בעדיפות מאוד גבוהה כשר החינוך וכיושב-ראש המועצה להשכלה גבוהה

החינוך יואב קיש:  אנחנו מקדמים הרבה תוכניות בעניין הזה, שנמצאות בקרן הסיוע לסטודנטים, תוכנית ממדים ללימודים ועוד

החינוך יואב קיש:      בחינות הפסיכומטרי ומבחני הכניסה הם כלי שמשמש את המוסדות להחליט אילו סטודנטים יתקבלו, ולכלי הזה כמובן יש יתרונות וחסרונות כמו לכל כלי אחר

החינוך יואב קיש:  חשוב לי לציין ולומר שנושא הבחינות כתנאי הוא למעשה בסמכותם של המוסדות עצמם, ואנחנו במל"ג נותנים להם בעניין הזה להתנהל כבני חורין, לכלכל את ענייניהם האקדמיים והמינהליים בנושא התקציב כטוב בעיניהם, וכך גם ההחלטה על המבחן הפסיכומטרי בדבר הזה

החינוך יואב קיש:  אנחנו לא חושבים שנכון לכפות עמדה כזאת או אחרת בעניין הזה, למרות הרצון אולי להקל

החינוך יואב קיש:  יש לזה גם חסרונות לא מעטים, בסופו של דבר, בהחלטה מי מהסטודנטים ייכנס ללמוד, ויש כמה תוכניות שמאפשרות כל מיני הקלות כאלה ואחרות

החינוך יואב קיש:      לסיום, אני רוצה לומר, כיוון שאני לא יכול שלא לעסוק בכך כשאנחנו מדברים פה על השכלה גבוהה, שצר לי על תגובתם של נשיאי האוניברסיטאות וו"רה על המכתב ששלחתי

החינוך יואב קיש:  במקום לאפשר באוניברסיטאות שיח לסובלנות, לפתיחות, לקשר, הם בחרו לנער את הדברים, וכנראה שרק – – –      

יוראי להב-הרצנו: – – –      

החינוך יואב קיש: אני מדבר על המכתב שקיבלתי, כי יש הרבה מקרים – אני יכול לשתף אותך – כולל הרבה מקרים שראינו שאנשי סגל סותמים פיות לסטודנטים

החינוך יואב קיש:  אני מקבל הרבה מכתבים מאנשי סגל

החינוך יואב קיש:  זה מקרה ברור שבו יש פגיעה קשה בכל מי שבא עם עמדות ימין ומנסה לומר דברים אחרים

החינוך יואב קיש:  אני חושב שמן הראוי שבאוניברסיטאות יאמצו גישה של כבוד ושוויון לכלל הסטודנטים, ולא רק לאלה שמניפים דגלי אש"ף

החינוך יואב קיש:  תודה רבה

ישראל אייכלר: תודה רבה לשר יואב קיש

ישראל אייכלר:  חבר הכנסת אלהואשלה, באיזו ועדה את רוצה את זה? אתה מסתפק בתשובת השר או שאתה רוצה שנעשה הצבעה על ועדה?     

וליד אל-הואשלה: לוועדת החינוך

ישראל אייכלר: מי בעד הצעת חבר הכנסת אלהואשלה לוועדת החינוך? הצבעה

ישראל אייכלר:  מי נגד? מי נמנע?     

ישראל אייכלר: בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 5 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין  

ישראל אייכלר: חמישה בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים

ישראל אייכלר:  לכן הנושא יעבור לדיון בוועדת החינוך של הכנסת

ישראל אייכלר:  << הלסי >> כשלי מח"ש בחקירת מותו של אהוביה סנדק ז"ל << הלסי >>        

ישראל אייכלר: אנחנו עוברים להצעות דחופה לסדר-היום בנושא: כשלי מח"ש בחקירת מותו של אהוביה סנדק ז"ל, של חברי הכנסת משה סעדה ולימור סון הר מלך

ישראל אייכלר:  יציג את ההצעה ראשון חבר הכנסת משה סעדה

ישראל אייכלר:  שלוש דקות

משה סעדה: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, הנער אהוביה סנדק, קטין בן 16, מצא את מותו במהלך פעילות משטרתית בבנימין

משה סעדה:  באותו יום מר ונמהר המחלקה לחקירת שוטרים לא ביצעה את פעולות החקירה ההכרחיות והמתבקשות לחקירת האירוע

משה סעדה:  משעת האירוע בצוהריים ועד שעות הלילה המחלקה לחקירת שוטרים לא חקרה אף לא שוטר אחד

משה סעדה:  גם כשהשוטרים כבר הגיעו למח"ש בשעת לילה מאוחרת, הם שוחררו בלי שאף אחד מהם נחקר

משה סעדה:  מי שמבין בפלילים ובחקירות יודע שמדובר באירוע חסר תקדים, שלא קרה מעולם במח"ש; אני מדבר על למעלה משני עשורים שאני שם

משה סעדה:  הם נחקרו בפועל תחת אזהרה רק כעבור שלושה ימים

משה סעדה:  אני מדגיש: שלושה ימים

משה סעדה:  מטבע הדברים, אירוע מסוג זה מחייב חקירה מיידית, אחרת שוטרים יכולים בנקל לתאם גרסאות באין מפריע

משה סעדה:      בנוסף, המחלקה לחקירת שוטרים לא גבתה גרסה מחבריו של אהוביה סנדק ז"ל, אותם חברים שהיו איתו יחד ברכב

משה סעדה:  החברים הללו, שהיו במעצר, התלוננו בזמן אמת ואמרו: הרגו את החבר שלנו אהוביה סנדק, השוטרים הרגו אותו

משה סעדה:  אתם חושבים שמח"ש הלכה לגבות גרסה באותו ערב? ממש לא

משה סעדה:  רק כעבור יומיים, לאחר שאני התרעתי בפני כל ראשי המערכת על כך שלא גובים גרסה מחבריו, הם נזכרו לגבות גרסה

משה סעדה:  אתם מבינים מה קרה כאן? זה זיהום חקירה, מה שקרה כאן; זה שיבוש חקירה, מה שקרה כאן

משה סעדה:  מח"ש לא רצתה להגיע לחקר האמת; מח"ש לא רצתה במקרה הזה לעשות צדק

משה סעדה:       אתם בטח שואלים למה זה נעשה

משה סעדה:  זה נעשה כי אהוביה סנדק הוא נער גבעות

משה סעדה:  המטרה שלנו כיום, מהמקום הזה שאני כאן, היא לעשות צדק עם אהוביה ולתת להורים שלו – וכרגע האימא איילת נמצאת איתנו – לתת להורים השכולים, ולא רק להם, לחברה לכולה, תשובות על נסיבות מותו

משה סעדה:      אני קורא כאן לקיים דיון בוועדה לביטחון לאומי כדי שנוכל להפיק לקחים, והכי חשוב – למנוע הישנות מקרים כאלה בעתיד

משה סעדה:  תודה רבה

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  חברת הכנסת לימור סון הר מלך

לימור סון הר-מלך: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, ברשות אימו היקרה של אהוביה, איילת סנדק, שנמצאת כאן איתנו ומכבדת אותנו בנוכחותה, אין מקרה בעולם, ואתמול, לאחר בקשות חוזרות ונשנות, התקבלה ההצעה של חברי חבר הכנסת משה סעדה ושלי בנושא כשלי מח"ש בחקירת הרג הנער אהוביה סנדק

לימור סון הר-מלך:  אתמול אהוביה היה צריך לחגוג את יום הולדתו ה-19 ביחד עם הוריו ומשפחתו

לימור סון הר-מלך:  אהוביה כבר לא יחגוג את יום הולדתו, לא בשנה הזו וגם לא בשנים הבאות, מפני שהוא נהרג על ידי אלו שהיו צריכים לשמור על חייו וביטחונו

לימור סון הר-מלך:       האסון שבו נהרג אהוביה התרחש ביום שני ו' בטבת תשפ"א, ואהוביה רק בן 16

לימור סון הר-מלך:  בלשי משטרת ימ"ר ש"י, שזיהו נערים עם חזות גבעונית בולטת – פאות ארוכות וכיפה גדולה – החלו במרדף אחר מכוניתם

לימור סון הר-מלך:  הנחישות של השוטרים לתפוס את הנערים, אלו שהם מכנים "הסכנה של מדינת ישראל", גרמה לכך שהרכב המשטרתי התנגש בעוצמה רבה ברכבם של הנערים

לימור סון הר-מלך:  כתוצאה מכך התהפך הרכב כמה פעמים

לימור סון הר-מלך:  ארבעה צעירים שהיו במכונית נעצרו ונאזקו בעודם פצועים

לימור סון הר-מלך:  בעודם מובלים לניידת, ביקשו הנערים מהשוטרים בשטח לחפש את חברם שהיה עימם ברכב והוא נעדר מעיניהם, אך השוטרים, בחוסר אחריות בלתי נתפסת, בחרו להתעלם ועסקו בעיקר במשימתם החשובה: מעצרם של הנערים הפצועים, המסוכנים, כשבמשך כל אותו הזמן היה אהוביה שרוע תחת גלגלי הרכב ההפוך

לימור סון הר-מלך:       אותם גורמים במשטרה ובמח"ש הוסיפו חטא על פשע, ומן הרגע הראשון זיהמו, טייחו, קברו והתרשלו בחקירת מותו

לימור סון הר-מלך:  בהחלטה תמוהה ומזעזעת התיק נגד השוטרים שהיו מעורבים במותו של אהוביה נסגר מחוסר ראיות

לימור סון הר-מלך:  לעומת זאת נגד הנערים, חבריו של אהוביה, הוחלט להגיש כתבי אישום

לימור סון הר-מלך:  ככל שנחשפו פרטי החקירה, או יותר נכון האי-חקירה של השוטרים, נחשף גם גודל הזיהום שנעשה בחקירה – החל מהעובדה שהשוטרים לא מילאו את דוחות הפעולה בזמן, דרך החשד שעלה שהם תיאמו גרסאות בשעות שלאחר ההתנגשות כאשר שהו יחד לפני החקירה, וכלה בעובדה שאותם שוטרים זומנו לחקירה באותו לילה אך לאחר מכן, בהחלטה תמוהה, הוחלט לשחרר אותם ללא חקירה, ועוד בסופו של דבר הוחלט בכל זאת לחקור אותם באיחור משמעותי, שלא מאפשר את חקר האמת ועשיית הצדק הנדרש

לימור סון הר-מלך:  והנורא מכול – כל הזיהום החקירתי הזה בוצע על ידי בכירים במח"ש, אלו שתפקידם לשמור עלינו כחברה מתוקנת ומוסרית, המבקשת את שלום חייהם וביטחונם של אזרחיה

לימור סון הר-מלך:      שותפי להגשת הצעה דחופה זו, חבר הכנסת משה סעדה – בכיר במח"ש לשעבר – קבל כבר אז מעל כל במה על מחדלי החקירה, אשר בבירור פוגעים קשות בעצם חקירת מותו של אהוביה ובאמון הציבור, כשלים שציינתי כעת וכשלים רבים נוספים

לימור סון הר-מלך:  מות נער צעיר על ידי אלו שאמונים על שמירת ביטחונו וחייו הוא מקרה מזעזע בפני עצמו שאסור היה שיתרחש, על אחת כמה וכמה כשהמינימום הנדרש הוא בירור האמת, מיצוי הדין והבאת האשמים לדין, על עונשם

לימור סון הר-מלך:  זה לא התרחש

לימור סון הר-מלך:       ההתנהלות השערורייתית של מח"ש מנעה עשיית צדק ובירור האמת, והיא מעלה תהיות קשות על תפקודה הנוכחי של המחלקה לחקירות שוטרים

לימור סון הר-מלך:  לדאבוננו, אם המצב ייוותר כפי שהוא, אברהם ואיילת סנדק, הוריו של אהוביה, לא יזכו לדעת מי אשם במות בנם

לימור סון הר-מלך:  ואבוי לנו אם לא נדרוש את עשיית הצדק המינימלי, ואולי קצת מן הנחמה עבורם ועבור נשמתו של אהוביה

לימור סון הר-מלך:       כבר בנובמבר 2021 החליטה הכנסת על הקמת ועדה משותפת לוועדת החוץ והביטחון ולוועדת ביטחון פנים שתדון בנסיבות מותו של אהוביה סנדק, אך דבר לא התקדם מאז

לימור סון הר-מלך:  לאור חשיבות הנושא נבקש, חברי משה סעדה ואנוכי, להעביר את ההצעה לדיון עומק בוועדה לביטחון לאומי, כדי שלו מעט מהצדק עבור אהוביה, הוריו, אחיו, חבריו ובעיקר עבור עם ישראל וארץ ישראל, שאהוביה מסר את חייו עבורם – אולי קצת מזה יצא לאור, וכדי שדם אחינו אולי קצת קצת פחות יזעק אלינו מן האדמה

לימור סון הר-מלך:  תודה רבה

ישראל אייכלר: תודה

ישראל אייכלר:  יש לי שאלה: את אמרת שזה היה צריך להיות נדון בוועדה ולא דנו בזה?      

לימור סון הר-מלך: לא, הם לא עשו עם זה כלום

ישראל אייכלר: למה לא? למה לא דנו?      

משה סעדה: כי זה לא היה בדיוק – זה היה דיון כללי, אז הדיון שהיה, שהיה אמור להיות, זה לא היה בדיוק על אהוביה

לימור סון הר-מלך: זה היה על כל – – –     

משה סעדה: סליחה, לא רצו לדון, לא רצו לדון בעניין

ישראל אייכלר: אנחנו נבקש משר המשפטים חבר הכנסת יריב לוין להשיב על ההצעה

ישראל אייכלר:       מותר לי עוד שאלה? היו שם אמבולנסים? הייתה שם עזרה רפואית? באו אמבולנסים?      

משה סעדה: הגיע, כן, כן, אבל לא ידעו שהוא נמצא שם

המשפטים יריב לוין: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

המשפטים יריב לוין:  השרה, חברות וחברי הכנסת, ראשית, אני רוצה להודות לחבר הכנסת משה סעדה ולחברת הכנסת לימור סון הר מלך

המשפטים יריב לוין:  באמת, תודה לכם על העלאת הנושא הכל-כך חשוב הזה ועל ההתעקשות, על ההתעקשות על כך שהדבר זה לא ירד מסדר-היום וייבדק

המשפטים יריב לוין:  אני יכול לומר שחלף כבר לא מעט זמן מאז היום הנורא והמוות הכל-כך מיותר וכל כך באמת זועק לשמיים של אהוביה סנדק, זיכרונו לברכה, ועדיין הלב נחמץ בכל פעם שהנושא הזה עולה והמחשבה על כך שאהוביה, שהיה צריך להיות עכשיו באמת בראשית החיים הבוגרים שלו, לא נמצא כאן איתנו

המשפטים יריב לוין:  אני רוצה לחזק את משפחתו היקרה ולומר לכם שעשיית הצדק ובירור האמת בעניין הזה באופן טבעי חשובה מאוד לכם, אבל אני חושב שהיא חשובה וצריכה להיות חשובה לכל אחד ואחת מאיתנו, כדי שאנחנו נדע שמקרים מן הסוג הזה לא יישנו ולא יקרו עוד פעם

המשפטים יריב לוין:       אני מוכרח לומר לכם שביקשתי לקבל את תגובת פרקליטות המדינה בנושא הזה, על ההצעה לסדר-היום

המשפטים יריב לוין:  קיבלתי תגובה מפורטת, שבעיקר מפרטת באמת שורה ארוכה של פניות, תלונות – חלקן, נדמה לי, חבר הכנסת סעדה, דברים שאתה עסקת בהם כבר בעבר – ואת התשובות שניתנו והממצאים שלפחות גובשו בעקבותיהן, כפי שכולנו מכירים אותם, שהביאו לכך שאיש לא הועמד לדין, כפי שתיארה כאן חברת הכנסת סון הר מלך

המשפטים יריב לוין:       אבל אני רוצה להקריא, לפני שאני אומר את דעתי, שני סעיפים – או שני מרכיבים – מתוך המכתב הזה, שחתומה עליו עו"ד מאיה יוזבגי מלשכת פרקליט המדינה, ואני מודה להם על המאמץ שהם עשו, בהחלט בזמן קצר, להתייחס לנושא

המשפטים יריב לוין:  והדברים הם כאלה – נכתב כך: בנסיבות אלה, נבקש לדחות את טענותיהם של חבר הכנסת סעדה וחברת הכנסת סון הר מלך, באשר – ציטוט – להתנהלות השערורייתית של המחלקה לחקירת שוטרים, שמנעה, כך לשיטתם, עשיית צדק ובירור האמת, ואף יש בה להעלות – ציטוט – תהיות קשות על תפקודה הנוכחי של המחלקה

המשפטים יריב לוין:  טענות אלה, לא רק שאין להן שום תימוכין ובסיס, הן כאמור נדחו בעבר יותר מפעם אחת, והן חוטאות ברגל גסה לאמת – כך אומרת הפרקליטות, וממשיכה ואומרת כך: החקירה שניהלה המחלקה לחקירת שוטרים בעניין זה, ככל חקירה שנוהלה בעבר – אני מדגיש את המשפט הזה – מנוהלת עתה ותתנהל בעתיד במחלקה לחקירות שוטרים, בוצעה במקצועיות, ביושרה ותוך חתירה לחקר האמת, כאשר השיקול היחידי שעמד לנגד עיני הפרקליטים הוא האינטרס הציבורי

ישראל אייכלר: יש הוכחות למה שהם אומרים?     

משה סעדה: השר מכיר חקירה פלילית שמחכים בה שלושה ימים?     

המשפטים יריב לוין: תנו לי לענות, בבקשה

המשפטים יריב לוין:  אני חייב להגיד דבר אחד: אני חושב שאין צורך, לצערי, לעסוק בשאלה אם באמת הממצאים כאן היו נכונים או באמת החקירה נעשתה כפי שהיא, כי יש כאן דבר אחד שעונה על הכול דווקא מתוך התשובה שקראתי בפניכם כרגע

המשפטים יריב לוין:  כאשר אומרים את הדבר הבא: החקירה שניהלה המחלקה לחקירות שוטרים בעניין זה, ככל חקירה שנוהלה בעבר, מנוהלת עתה ותתנהל בעתיד במחלקה לחקירת שוטרים, בוצעה במקצועיות, ביושרה וכו' וכו' – נדמה לי שעומדת בפנינו מערכת שחושבת שהיא מושלמת, שלא יכולה לקרות בה שום תקלה, לא הייתה מעולם בעבר שום תקלה, אין בה עכשיו שום תקלה, ואפילו נבואה ניתנה לנו – גם בעתיד לעולם לא תהיה תקלה

המשפטים יריב לוין:  אני מוכרח לומר שאני נדהמתי כשראיתי את התשובה הזאת, ובכוונה אני מביא אותה בפניכם

המשפטים יריב לוין:  באמת, אני שואל את עצמי: האם זה יכול להיות? האם באמת יש מישהו – והינה, זו תשובה שנכתבה לי כדי שאקריא אותה בכנסת, ואני את חובתי מילאתי והקראתי אותה כפי שהיא, אבל אני באמת באמת שואל, אני שואל את האנשים היקרים שעושים

המשפטים יריב לוין:       אגב, צריך לומר, יש בפרקליטות המדינה הרבה מאוד אנשים מצוינים, שעושים עבודה קשה, לעיתים תוך סיכון אישי, מאוימים ונמצאים במצבים לא פשוטים

המשפטים יריב לוין:  אבל בדיוק בגלל הדברים האלה, בגלל תשובות מהסוג הזה, בגלל חוסר נכונות להכיר ולהודות בכך שלפעמים גם קורות תקלות, לפעמים דברים נעשים שלא כפי שצריך, אפילו ללא כוונת מכוון – כאשר באה מערכת ואומרת: אצלנו לא היו תקלות, אין תקלות ואנחנו מבטיחים לכם שגם לא יהיו לעולם תקלות – אני חושב שזה מדאיג מאוד מאוד מאוד

המשפטים יריב לוין:  וכשהמערכת הזאת היא מערכת כל כך עוצמתית, שמופקדים בידיה אולי הכוחות הכי משמעותיים שיכולים להיות למערכת במדינה כלשהי, בוודאי במדינה דמוקרטית, עניינים שעוסקים בנפשם, בחייהם, בעתידם, באופן אמיתי, של כלל אזרחי ישראל, אבל בטח של אין-ספור אנשים שבכל רגע נתון עניינם מונח על שולחנם של המערכות האלה, אני חושב שהדבר הזה הוא דבר שאסור להשלים איתו

המשפטים יריב לוין:  הוא מעיד יותר מכל דבר אחר על הצורך לבצע בדק בית ותיקון עמוק ויסודי במערכות האלה

המשפטים יריב לוין:       אני רוצה לומר יותר מזה – התחושה שלא הכול מושלם במח"ש, בלשון עדינה, היא לא תחושה חדשה, היא לא נולדה עכשיו, והיא לא נחלתו רק של ציבור מסוים

המשפטים יריב לוין:  אנחנו זוכרים את האירועים שהיו בעת המחאה של ציבור העולים מאתיופיה ובמקרים אחרים

המשפטים יריב לוין:  אני חושב שגם בעניין הזה – נדמה לי שראינו רק עכשיו את דוח מבקר המדינה, עם קביעות לא פשוטות בכלל, ואני יכול לומר כאן בכנסת שבהתאם להמלצות של הדוח אנחנו מקימים בימים אלה ועדה שהנחיתי וביקשתי שגם תפעל באופן מיידי, ושלא תהיה ועדה במשמע שיטה לדחות דברים, אלא ועדה שאמורה לשבת על המדוכה באופן מיידי כדי לקבל החלטות ולתת המלצות – ונביא אותן לכאן – בכל הקשור באופן העבודה של מח"ש, ובפרט, צריך לומר, בשאלה הבסיסית והיסודית: תחת מי ובאיזה מסגרת מח"ש אמורה לעבוד

המשפטים יריב לוין:  בעניין הזה יש לי לא מעט מחשבות, אבל אני חושב שיהיה נכון יותר לתת לוועדה הזאת לסיים ולעשות את עבודתה, ואז אני גם אוכל להתייחס לדברים

המשפטים יריב לוין:       אני כן אגיד דבר אחד, מכיוון שאותו אמרתי כבר לא פעם, הרבה לפני שנכנסתי לתפקידי כשר משפטים

המשפטים יריב לוין:  שוב, זה דבר שלא צריך יותר מדי – לא להיות משפטן דגול ולא שר ואפילו לא חבר כנסת – כדי להבין אותו

המשפטים יריב לוין:  הרעיון של כפיפות של מח"ש לפרקליטות המדינה הוא ביסודו רעיון בעייתי מאוד, מטבע הדברים

המשפטים יריב לוין:  בשורה ארוכה של חקירות ושל נושאים אחרים הפרקליטות מלווה אותם כגורם המקצועי, וטוב שזה כך וחשוב שזה כך, והיא עובדת בצמידות עם אותם אנשים

המשפטים יריב לוין:  ולכן, באופן אינהרנטי, בכל חקירה או בכל אירוע שאותו ליוותה הפרקליטות, הרי ברור שאם נפל איזה כשל או יש טענה לכשל וצריכים שמח"ש תחקור, הכשל הזה יכול לא להיעצר רק בשוטרים הנחקרים, ובסופו של דבר הוא יכול להתגלגל גם לידי הפרקליטים שהיו מעורבים באירוע

המשפטים יריב לוין:  אז ברור לגמרי שבאופן הזה בלתי ניתן לצפות שאם הגוף מוכפף לפרקליטות, הוא יוכל לפעול, לפחות במקרים האלה, באופן – אתם יודעים מה, אולי אפילו הם מצליחים להתעלות ולעשות דברים שהם כמעט מעל המידה האנושית הסבירה והרגילה, אבל לפחות הנראות של הדברים היא נראות מאוד מאוד בעייתית

המשפטים יריב לוין:  איך בדיוק צריך לעשות את זה, מתי, באיזה מקרים, מה האופן – כפי שאמרתי, אני חושב שעדיף שהוועדה תטפל בדברים

המשפטים יריב לוין:       אני רוצה לומר שאסור להניח למקרה הזה לעבור כאילו כלום לא קרה

המשפטים יריב לוין:  יש לנו חוב גם לאהוביה, גם למשפחתו היקרה, וכפי שאמרתי, אני חושב שלכלל אזרחי ישראל, שהדברים ייבדקו עד תום ותהיינה בסופו של עניין מסקנות כאלה ואחרות ושכולם יוכלו להרגיש שבאמת הדברים נעשו ונבדקו בצורה הנקייה ביותר והטובה ביותר והאובייקטיבית ביותר, ולעשות את הכול לכך שהעבודה הכל-כך חשובה שמח"ש עושה – ושוב, גם שם יש הרבה מאוד אנשים מצוינים שעושים עבודת קודש ושצריך להודות להם על כך – שהעבודה החשובה הזאת תיעשה בדרך שתיהנה מאמון ציבורי רחב ובדרך שתגיע לחקר האמת

המשפטים יריב לוין:  אגב, צריך להגיד, חקר האמת – יש גם מקרים הפוכים, של תלונות שווא על הרבה מאוד שוטרים שעושים באומץ לב ופועלים כדי לשמור על כולנו, ולא פעם מנסים לפגוע בהם בגלל הדבר הזה

המשפטים יריב לוין:  הדברים הם לא חד-צדדיים ולא חד-כיווניים, אבל את בירור האמת לעומקה, באופן שקוף, באופן שיהיה בלתי תלוי ושכלל הציבור יכול לתת בו אמון, נדמה לי שעל הדבר הזה כולנו מסכימים

המשפטים יריב לוין:  אם אנחנו נוכל לעשות את זה ובעניין הזה גם לעשות צדק – שאין בו כדי לרפא את הכאב – עם אהוביה ועם משפחתו, אני חושב שנעשה דבר חשוב ומשמעותי

המשפטים יריב לוין:       ואני כמובן כמובן מבקש מהמליאה לא להסתפק בדיון הזה אלא להעביר את ההצעה להמשך דיון בוועדה לביטחון הפנים, כדי שאפשר יהיה להמשיך ולהעמיק בעניין הזה

המשפטים יריב לוין:  מצידי אני מבטיח לעשות כל מאמץ להביא לכך שיהיו לנו מסקנות ותוצאות בנושא המערכתי הכולל שנוגע למח"ש, ונוכל ליישם אותן ולשפר את הטעון הרבה שיפור בנושא הזה

המשפטים יריב לוין:  שוב, תודה רבה לכם, חברי הכנסת סעדה וסון הר מלך, על העלאת הנושא הכל-כך חשוב הזה

המשפטים יריב לוין:  תודה

ישראל אייכלר: תודה לשר המשפטים יריב לוין

ישראל אייכלר:  אתם מסכימים, חברי הכנסת משה סעדה ולימור סון הר מלך, שזה יעבור לדיון בוועדה לביטחון לאומי?     

משה סעדה: כן

ישראל אייכלר: אנחנו נעשה הצבעה על העברת הנושא של כשלי מח"ש בחקירת מותו של אהוביה סנדק, זיכרונו לברכה, לוועדה לביטחון לאומי

ישראל אייכלר:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

ישראל אייכלר: בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 7 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין  

ישראל אייכלר: שבעה בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים

ישראל אייכלר:  לכן ההצעה של חברי הכנסת משה סעדה ולימור סון הר מלך על כשלי מח"ש בחקירת מותו של אהוביה סנדק ז"ל תעבור לדיון בוועדה לביטחון לאומי

ישראל אייכלר:  << הלסי >> ההסתה כנגד ציבור הימין בכלל, והציבור החרדי בפרט << הלסי >>        

ישראל אייכלר: אנחנו עוברים להצעה הבא, הצעה רגילה לסדר-היום בנושא: ההסתה כנגד ציבור הימין בכלל, והציבור החרדי בפרט

ישראל אייכלר:  הגיש את ההצעה חבר הכנסת אברהם בצלאל

ישראל אייכלר:  עשר דקות לרשותך

אברהם בצלאל: אדוני היושב-ראש, השרים, השרה, חבריי חברי הכנסת, הנושא הוא הסתה, הסתה ושיסוי, הסתה וצביעות

אברהם בצלאל:  תשאלו למה צביעות – אסביר מייד

אברהם בצלאל:  אני רואה את הכותרות ושומע את הדיבורים על ביזה, ביזה, ביזה כותרות אין-ספור, ואני שואל שאלה פשוטה: איפה היו אותם הצווחים כשממשלת בנט-לפיד ניסתה להעביר 53 מיליארד שקל למגזר הערבי? אגב, אנחנו הראשונים לתמוך באפליה מתקנת

יוראי להב-הרצנו: זה פייק, זה לא נכון – – –     

אברהם בצלאל: אמרתי שניסו להעביר 53 מיליארד שקל למגזר הערבי

אברהם בצלאל:  נכון שזה לא צלח בסוף, אבל היה רצון והיה סיכום להעביר 53 מיליארד שקל

יוראי להב-הרצנו: – – – למה אתה חוזר על שקר?      

ישראל אייכלר: ההערה נשמעה

אברהם בצלאל: אגב, אנחנו הראשונים לתמוך באפליה מתקנת, גם כלפי המגזר הערבי, כל עוד הוא מקופח

אברהם בצלאל:  זה דבר שטעון תיקון

אברהם בצלאל:  אבל אתם, שכל כך שומרים כעת על הקופה הציבורית, איפה הייתם אז? מדוע אז החרשתם, כי מדובר בילד ערבי? כי ילד חרדי לא מעניין אתכם?     במתקפות בנושא התקציב יש גם צביעות, גם הסתה וגם שקר

אברהם בצלאל:  אתם מדברים כל הזמן על 14 מיליארד שקל, ומסתירים את העובדה שבכלל מדובר על תקציב שהוא לשנתיים

אברהם בצלאל:  לדבר על 14 מיליארד זה מצטלם טוב

אברהם בצלאל:  השקר כפול ומכופל, כי מדובר פה על תקציב שהוא מלכתחילה מופחת, והוא הלך והצטמצם, הלך והצטמק

אברהם בצלאל:  מה שאנחנו מבקשים כעת זה לא להוסיף כסף אלא לשמור על הקיים

יוראי להב-הרצנו: – – –     

ישראל אייכלר: אין פה ויכוח

ישראל אייכלר:  אתה יכול להעיר הערות אבל לא להתווכח

אברהם בצלאל: גם אחרי תקציבי העתק, עדיין אין כאן שוויון בין ילד חילוני לילד חרדי

אברהם בצלאל:  הוא שאמרנו: צביעות, שקר והסתה

אברהם בצלאל:       תרשו לי במאמר מוסגר לומר מילה טובה לראש הממשלה בנימין נתניהו

אברהם בצלאל:  יש אצלנו מושג "שכר שיחה נאה"

אברהם בצלאל:  ראש הממשלה בנימין נתניהו, בשתי הזדמנויות, עמד כאן מעל במת הכנסת והשיב כראוי למשמיצים: פעם אחת אמר כי ילד חרדי הוא לא חצי ילד; בפעם השנייה, ביום שני השבוע, הוא דיבר על כך שמגיע אותו הדבר לכל ילד במדינת ישראל – ילד יהודי, ערבי, חילוני ודתי

אברהם בצלאל:  מכובדי ראש הממשלה, יפה אמרת

אברהם בצלאל:      נחזור לעניין ההסתה

אברהם בצלאל:  כולם יסכימו שמילים יכולות להרוג

אברהם בצלאל:  שנים רבות חזרתם על זה שוב ושוב: מילים יכולות להרוג

אברהם בצלאל:  מה קרה לתובנה הזו? האם דמו של הציבור החרדי הפקר? דמנו מותר? כשמדובר בחרדים אין חשש שהמילים יהרגו? או אולי מבחינתכם, כל אלה שמסיתים, שאם יקרה מזה איזה אסון – לא נורא אם יקרה איזה רצח בציבור החרדי

אברהם בצלאל:       אדוני היושב-ראש, תרשו לי לצטט מעדות של ניסים פרץ, עורך אתר סרוגים

אברהם בצלאל:  אני לא מכיר אותו אישית, אבל כך הוא כתב אתמול: חוזר מלוויית הרב אדלשטיין

אברהם בצלאל:  האוטובוס לסבידור חצי ריק, אבל מדלג על תחנות שחרדים מחכים בהן

אברהם בצלאל:  כמובן שגם הנוסעים החמודים מעוררים את הנהג לדלג על "המסריחים האלה", כלשונם

אברהם בצלאל:  לא מפתיע, אבל טוב לקבל תזכורת

אברהם בצלאל:  קראתי והתחלחלתי

אברהם בצלאל:  בושה, בושה, בושה

אברהם בצלאל:  זו תוצאה של הסתה

אברהם בצלאל:  אנו שומעים כל יום על חרדים שמותקפים בחנות, ברחוב ובתחנות אוטובוס

אברהם בצלאל:  זו תוצאה של ההסתה המשתוללת

אברהם בצלאל:      אדוני היושב-ראש, לפני שבועיים געשה המדינה בעקבות דבריה של שדרנית שאמרה שהחרדים מוצצים את הדם

אברהם בצלאל:  למה מוצצים את הדם? כי נותנים לנו תקציבים

אברהם בצלאל:  איזו עליבות

אברהם בצלאל:  נעזוב רגע את התפיסה המעוותת שיש כאן, כאילו לילד חרדי לא מגיע

אברהם בצלאל:  איזו התנשאות, איזו יהירות, איזו תפיסת עולם מעוותת

אברהם בצלאל:  אבל הביטוי "מוצצי דם" – הרי אנחנו יודעים מהיכן זה לקוח

אברהם בצלאל:  אין לי מילה אחרת לומר אלא, בושה, ואולי גם קצת חמלה

אברהם בצלאל:       קדם לה פרופ' דן שכטמן, שאמר: אני מפחד פחד מוות מהחרדים, שחולבים את המדינה

אברהם בצלאל:  אני מתבייש בפרופסור הזה

אברהם בצלאל:  האם מי שלומד תורה הוא פחות ממי שלומד כימיה? אתם לא מבינים שהתורה היא שנותנת לנו את זכות הקיום? ובכלל, מר שכטמן, האם האזרח החרדי הוא פחות לטעמך מאזרח ערבי, למשל? מדובר בהסתה ובשנאה של קומץ אנשים קולניים ששולטים במדיה

אברהם בצלאל:  הם לא בוחלים בשום נושא בדרך להשניא את האזרח החרדי

אברהם בצלאל:  אולי באותה הזדמנות הם שמחים להסית נגד אנשי הימין וממשלת הימין

אברהם בצלאל:      השבוע קראתי ביקורת על כך שהממשלה הזו מקצה תקציבים לכבישים ביהודה ושומרון

אברהם בצלאל:  ריבונו של עולם, האם האזרח בהתנחלות ביהודה ושומרון אינו זכאי לכביש ראוי? מה גם שבדיני נפשות עסקינן

אברהם בצלאל:  ראו עד היכן יכולה הסתה לדרדר

אברהם בצלאל:  אפילו עניין כרטיסי המזון, שיושב-ראש התנועה שלנו, הרב אריה דרעי, הופך כל אבן כדי לדאוג לדבר הזה, הפכו עילה לביקורת, כאילו מדובר בכרטיסים מפלגתיים, סקטוריאליים

אברהם בצלאל:  תגידו, השתגעתם? פרויקט כל כך מבורך, כל כך נצרך, כל כך חמלתי, גם הוא מפריע לכם? הוא שנאמר: "השנאה מקלקלת את השורה"

אברהם בצלאל:       לסיום, אדוני היושב-ראש, אני לא מצפה שהממשלה תחנך את מי שרווי שנאה, אבל אני בהחלט מצפה שמערכת אכיפת החוק תפעיל את כוחה

אברהם בצלאל:  על פרקליטות המדינה להסתער על המקרה – אולי איזה מקרה קיצון – ולהגיש כתב אישום

אברהם בצלאל:  אנחנו מגלים כאן פשעי שנאה וביטויי גזענות, ולא ייתכן שמערכת אכיפת הלוק תעצום עיניים

אברהם בצלאל:  גם מהמשטרה יש לנו ציפיות

אברהם בצלאל:  אנחנו מרגישים אדישות גם מצד המשטרה

אברהם בצלאל:  אנחנו על סף אסון, הכתובת נמצאת על הקיר

אברהם בצלאל:      לסיום, הצעה לסדר-היום היא במקור ועל פי התקנון – לסדר-היום במליאה

אברהם בצלאל:  לרוב חבר הכנסת מעדיף שהנושא יעבור לוועדה להמשך הדיון, אבל במקרה הזה אני מעדיף להישאר בהצעה המקורית לדיון במליאת הכנסת

אברהם בצלאל:  אבקש שהכנסת תקיים דיון עומק בנושא ההסתה נגד הציבור החרדי והציבור בכלל, ואולי תקום זעקה גדולה ונגיע להבנה ולסיכום שיש לשים קץ לכל גילוי של הסתה כנגד כל אדם במדינת ישראל

אברהם בצלאל:  תודה רבה

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  ישיב על ההצעה הזו השר וסרלאוף

ישראל אייכלר:  אגב, אני רוצה להגיד לך שחוקים נגד אנטישמיות יש ברוב מדינות אירופה

ישראל אייכלר:  זה לא משהו – רק במדינת ישראל אין חוק כזה

קריאה: – – –     

ישראל אייכלר: יכול להיות

יוראי להב-הרצנו: – – – חבר הכנסת בעצמו

יוראי להב-הרצנו:  הוא נואם נגד הסתה, וגם דיבר על 53 מיליארד שקל שהועברו לאחים המוסלמים

יוראי להב-הרצנו:  זאת הסתה, זאת הסתה

ישראל אייכלר: הוא אמר בצורה – – –     

אברהם בצלאל: – – – האחים המוסלמים – – –     

יוראי להב-הרצנו: זאת הסתה, חבר הכנסת בצלאל, וחבל שאתה מתחיל עם זה, כי הדברים שלך חשובים

יוראי להב-הרצנו:  אז הסתה מגיעה משני הצדדים, ובמקרה הזה אתה שוב שוגה

ישראל אייכלר: אם לא טעיתי, השר בצלאל אמר שהוא בעד לתת שירותים לאזרחים הערבים

אברהם בצלאל: אמרתי שאני בעד אפליה מתקנת לערבים שמפסידים

אברהם בצלאל:  אבל שם

ישראל אייכלר: – – – אבל הוא היה בעד

יוראי להב-הרצנו: אדוני, מסע הסתה שנוהל נגד ממשלת השינוי, נגד בנט, אשתו, ניר אורבך, עידית סילמן

ישראל אייכלר: זה נושא אחר, אבל – – –     

יוראי להב-הרצנו: איפה הוא היה כשהם רדפו אחרי עידית סילמן? בגלל 53 כביכול

יוראי להב-הרצנו:  לא 53, זה פייק – – –     

ישראל אייכלר: בסדר

ישראל אייכלר:  אני רק מציין את זה לצורך הפרוטוקול שהוא הדגיש שהוא בעד אפליה מתקנת גם לערבים

יוראי להב-הרצנו: זה הזיה

יצחק שמעון וסרלאוף: יוראי, עכשיו תשמע רגע משהו

ישראל אייכלר: כבוד השר, בבקשה

יצחק שמעון וסרלאוף: אדוני היושב-ראש, קצת בין אדם לחברו

יצחק שמעון וסרלאוף:  השבת אבדה היא מצוות עשה של בין אדם לחברו, המחייבת להחזיר אבדה לבעליה

יצחק שמעון וסרלאוף:  במצווה זו מחויב המוצא כל זמן שהאבדה אצלו, גם אם הבעלים התייאש מהאבדה

יצחק שמעון וסרלאוף:  כל זמן שהוא לא רוצה להשיב את האבדה, הוא מבטל מצוות עשה

יצחק שמעון וסרלאוף:  למה אני אומר את זה? כסף, לכאורה, זה דבר שאין לו סימנים, אבל בגלל שאנחנו פה, במליאת הכנסת, ויש מצלמות, אז עדיין הבעלים לא התייאשו

יצחק שמעון וסרלאוף:  מצאתי 200 שקל לפני זמן קצר על הרצפה פה, בתוך המליאה, ומי שאיבד מוזמן לבוא אליי לקחת את זה בחזרה

אברהם בצלאל: על פי סימנים או – – –     

יצחק שמעון וסרלאוף: קודם כול, אני סומך על חברי הכנסת

יצחק שמעון וסרלאוף:  מי שזה שלו – יבוא ויבקש

יצחק שמעון וסרלאוף:  דבר שני, יש מצלמות, אז הבעלים לא התייאשו

יצחק שמעון וסרלאוף:  אני בטוח שזה הסימן הכי טוב לראות למי נפל

יצחק שמעון וסרלאוף:  מי שרואה בכיסו שחסרים 200 שקלים, זה נמצא אצלי

יצחק שמעון וסרלאוף:  הוא מוזמן לבוא ולקחת אותם, בשמחה

ישראל אייכלר: הינה, יש הוכחה במצלמות שבכנסת כסף מתגלגל על הרצפה

יצחק שמעון וסרלאוף: שאלו איפה הכסף

קריאה: – – – שזה במליאה

יצחק שמעון וסרלאוף: חבר הכנסת אברהם בצלאל, הצעה לסדר-היום טובה בהחלט

יצחק שמעון וסרלאוף:  השר בן גביר, שאני משיב בשמו, ממליץ שזה ילך לוועדה, ואתה רצית לקיים על זה דיון במליאה, ובקשתך כרצונך

יצחק שמעון וסרלאוף:  אני סיימתי

יצחק שמעון וסרלאוף:  תודה

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:       אנחנו נצביע על בקשת חבר הכנסת אברהם בצלאל להכניס את הנושא לסדר-היום של המליאה ולא לוועדות

ישראל אייכלר:  אנחנו נעשה הצבעה

ישראל אייכלר:  מי בעד הצעת חבר הכנסת בצלאל? מי נגד? מי נמנע?      

ישראל אייכלר: בעד ההצעה לכלול את הנושא בסדר-היום – 5 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין 

ישראל אייכלר: חמישה בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים

ישראל אייכלר:  לכן הצעתו של חבר הכנסת אברהם בצלאל בעניין ההסתה כנגד ציבור הימין בכלל, והציבור החרדי בפרט, תידון במליאת הכנסת ביום שבו מזכירות הכנסת תקבע

ישראל אייכלר:  אנחנו מודים לו

ישראל אייכלר: אנחנו עוברים עכשיו לשאילתות רגילות לשרה להגנת הסביבה

ישראל אייכלר:  סיימנו עם הפרק של הצעות דחופות ורגילות לסדר-היום

ישראל אייכלר:  השרה להגנת הסביבה, השרה סילמן

קריאה: – – –     

ישראל אייכלר: וזיראת או וזיר? וזירה, בבקשה

ישראל אייכלר:       השאילתה הראשונה, של ואליד אלהואשלה – פינוי פסולת מהיישובים הבדואיים הבלתי-מוכרים בנגב

ישראל אייכלר:  יש לך דקה מהצד

ישראל אייכלר:  לפתוח לו את המיקרופון, בבקשה

וליד אל-הואשלה: מכובדי היושב-ראש, גברתי השרה, ביישובים הלא-מוכרים בנגב לא מפנים פסולת

וליד אל-הואשלה:  הדבר הפך למטרד סביבתי חמור שלא מקבל מענה מזה זמן רב

וליד אל-הואשלה:  בנוסף, קבלנים שופכים פסולת בניין ועוד ביישובים בסביבתם

וליד אל-הואשלה:       ברצוני לשאול:     1

וליד אל-הואשלה:  מדוע לא מפנים פסולת מהיישובים והכפרים הלא-מוכרים?     2

וליד אל-הואשלה:  האם יש למשרדך תוכנית לטיפול בנושא? תודה

עידית סילמן: חבר הכנסת ואליד, קודם כול תודה רבה על השאלה

עידית סילמן:  אתה מדבר על היישובים הלא-מוכרים בנגב

עידית סילמן:  צריך לומר, פינוי פסולת זה שירות שניתן ברמה המוניציפלית בצורה השוטפת, והשירותים המוניציפליים כולם מפוקחים על ידי משרד הפנים

עידית סילמן:  ביישובים הלא-מוכרים אין רשות מוניציפלית

עידית סילמן:  כמו שירותים אחרים ורבים שלא ניתנים לתושב, גם הנושא של פינוי פסולת לא ניתן

עידית סילמן:       הדבר, כאמור, הוא לא תחת המשרד להגנת הסביבה

עידית סילמן:  יצוין כי הרשות לפיתוח התיישבות הבדואים בנגב מתכללת את כל פעולות הממשלה להסדרת הבדואים בנגב, ובמסגרת החלטת ממשלה 546 תמך המשרד שלי במועצות האזוריות אל-קסום ונווה מדבר לצורך הכנסת תשתיות שיאפשרו פינוי פסולת בכפרים המוכרים

עידית סילמן:       נוסף לפסולת הביתית של התושבים עצמם – שלא תמיד מפונה, ומושלכת באופן בלתי מוסדר – יש גם השלכות פסולת רבות בשטחים הפתוחים בנגב על ידי גורמים, ובהן פסולת בניין

עידית סילמן:  פעילות זו, במהות שלה, נחשבת עבירה פלילית אשר במקרים רבים חמורה עד כדי היותה חלק מפעילות עבריינית מאורגנת

עידית סילמן:  נושא זה מאוד מוכר למשרדנו, ומטופל תוך השקעת משאבים רבים, גם של מחוז דרום, בשיתוף המשטרה הירוקה, בשיתוף יחידת ינשוף של רט"ג וגורמי אכיפה נוספים במרחב, שפועלים כדי לאכוף על הגורמים העברייניים

עידית סילמן:  עם זאת, משאבי המשרד בתחום הזה של האכיפה מוגבלים ולא יכולים לתת מענה גדול, מספק ומלא לסוגיה, אבל אנחנו כן מתקדמים בחקיקה על פסולת בניין בשביל הדברים האלה

עידית סילמן:  אנחנו גם מתקדמים במענים של מתקני קצה, אבל אין ספק שעם ההתיישבות הלא-מוכרת צריך לבדוק מה ניתן לעשות

עידית סילמן:  באופן אישי, אני מציעה שתדבר גם עם המינהלת, כדי לראות איך אפשר לקדם את הנושא הזה

עידית סילמן:  אנחנו בכל אופן כאן לכל דבר ועניין, בסדר?      

וליד אל-הואשלה: – – –     

עידית סילמן: פסולת בניין, ההשלכה שלה – מה זה תחת המשרד שלי? אני הגשתי חקיקה בדבר פסולת בניין, כי אני לא אחראית – כמו גם פסולת אחרת – לפינוי פסולת הבניין, אבל פסולת הבניין מפריעה לשטחים הפתוחים

עידית סילמן:  יש מעל מיליון טונות של פסולת בניין שנשפכת מדי שנה בצורה פיראטית, בלתי חוקית, זאת אומרת, אנשים משלמים על פינוי פסולת הבניין, אבל פסולת הבניין הזו לא מגיעה ליעדה; הרבה יותר קל להשליך אותה בשטחים פתוחים

עידית סילמן:  הפינוי של פסולת הבניין עולה המון כסף

עידית סילמן:  לדוגמה, נחל גרר, שאתה מכיר אותו, ברהט – היום, לא מזמן, הגיעו אלינו כדי לקדם החלטת ממשלה על נחל גרר, כמו שעשו בנחל באר שבע ובהרבה מקומות, לעשות מהנחלים פארקים עירוניים סביבתיים

עידית סילמן:  פינוי פסולת הבניין הבלתי-חוקית שם הוא יקר לאין שיעור

עידית סילמן:  יש מצוקים מסוימים של הנחל שנמצאים בזוויות שאפילו כלים כבדים לא יכולים לעלות לשם

עידית סילמן:  הפינוי של פסולת הבניין יקר מאוד, יש לו עלויות בלתי סבירות, כאשר מישהו רוצה לבוא ולהפוך את האזור הזה לפארק או לבנות במקומות כאלה או אחרים

עידית סילמן:  לכן אנחנו מקדמים חקיקה של פסולת בניין שתסדיר את התחום הפיראטי, הבלתי-חוקי הזה

ישראל אייכלר: יש שאלה נוספת? לא

ישראל אייכלר:  תודה רבה

ישראל אייכלר:       אנחנו עוברים לשאלה הבאה, של חבר הכנסת אברהם בצלאל – חומרי ניקיון מסוכנים

אברהם בצלאל: אדוני היושב-ראש, השרה, בכל בית בישראל משתמשים בחומרי ניקיון רעילים

אברהם בצלאל:  מחקר שערך מרכז ההרעלות בבית החולים רמב"ם גילה 18,135 מקרי הרעלה בשנת 2021

אברהם בצלאל:  בשונה מגז לבישול, שהוסיפו לו ריח לוואי כדי להבחין בהימצאו, נדרש להוסיף טעם לוואי חריף בחומרי הניקיון כדי למנוע מצב שבו תינוקות וילדים קטנים מורעלים מחומרים אלה

אברהם בצלאל:       ברצוני לשאול:     האם ישנה תוכנית להתמודדות עם מקרי ההרעלה?     

עידית סילמן: אוקיי, אני רק אגיד שכל השימוש הביתי בחומרי ניקיון לא מוסדר על ידי המשרד להגנת הסביבה

עידית סילמן:  הוא מוסדר במסגרת הנושא של היתרי רעלים הניתנים לעוסקים ברעלים לפי חוק החומרים המסוכנים, התשנ"ג–1993, ותקנות החומרים המסוכנים מ-1996

עידית סילמן:  זה מוסדר על ידי משרד הבריאות, ולכן בכל הנושא הזה צריך לפנות למשרד הבריאות – האמת, במקרה זה הוא גם מטעם סיעתך – ולשאול אותם מה הם עושים בתחום הזה

עידית סילמן:  אני כן אגיד לך שאני מכירה את הנושא הזה מתוך עולמות הבריאות שאני פועלת בהם, לגבי הרעלות של ילדים

עידית סילמן:  בעבר נעשו קמפיינים של שמירה על חומרים מסוכנים

אברהם בצלאל: – – – להוסיף איזשהו טעם לבקבוק, ואז לגלות – – –     

עידית סילמן: לכן אני אומרת שיש להרבה חומרים, כגון אקונומיקה – אתה צודק, אבל עוד פעם, אלה באמת היתרים שניתנים על ידי – בסדר? תודה

עידית סילמן:  מה שנוכל לסייע – בשמחה

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, יש לך ארבע שאלות

ישראל אייכלר:  זכותך לבחור אם לגשת לכל אחת בנפרד ולשאול בנפרד או שאתה רוצה לשאול את כולן יחד

יוראי להב-הרצנו: בטח

ישראל אייכלר: אז בבקשה

עידית סילמן: למה לא? עד שהגעתי ועד שאני נמצאת כדי לענות

עידית סילמן:  ככל הנראה, נישאר פה רק שנינו במליאה, אז למה לא?      

ישראל אייכלר: דליפות נפט במפרץ אילת, של חבר הכנסת יוראי להב הרצנו

יוראי להב-הרצנו: תודה

יוראי להב-הרצנו:  אדוני היושב-ראש, עד שהשרה להגנת הסביבה מכבדת אותנו בנוכחותה ביום לימודים ארוך, נקדיש לכל סוגיה ושאילתה את הקשב הדרוש לה

יוראי להב-הרצנו:  כמובן, תודה רבה לך, גברתי, שאת מכבדת את הכנסת ואת החברים ועונה לנו על השאלות

עידית סילמן: בשמחה

יוראי להב-הרצנו: השאלה הראשונה היא שאילתה 74

יוראי להב-הרצנו:  לפני שנה הגדיר המשרד מדיניות אפס תוספת סיכון במפרץ אילת

יוראי להב-הרצנו:       ברצוני לשאול, גברתי:     1

יוראי להב-הרצנו:  כמה מכליות של חברת קצא"א וכמה טונות עברו בנמל אילת ב-2022?     2

יוראי להב-הרצנו:  אילו אירועי דליפות דלקים, נפט או זיהום אירעו ב-2022 במפרץ אילת על ידי חברת קצא"א?      3

יוראי להב-הרצנו:  אילו פעולות ננקטו על ידי המשרד מול אירועים אלה, אם אכן התרחשו?     

עידית סילמן: בשנת 2022 פקדו את מסוף קצא"א באילת 11 מכליות נפט

עידית סילמן:  כמות הנפט המדויקת שנפרקה, אתה יודע, חוסה תחת חיסיון שחל מכוח צו העונשין (הכרזה על עניין סודי) (הוראת שעה), התשע"ז–2016

עידית סילמן:  נציין כי המכליות עצמן אינן של חברת קצא"א, אלא מדובר במכליות חכורות על ידי חברות שונות שמשתמשות באותם מתקנים של קצא"א כאתר אחסון ושינוע של הנפט שאמור להגיע ליעדים השונים שלו

עידית סילמן:       לעניין הנוסף, נציגי המשרד שלי היו בוועדת הכספים בכנסת בדיון שנערך, וציינו גם שם שבמהלך שנת 2022 היה אירוע אחד שבו מכלית הגיע לטעון נפט במסוף קצא"א באילת, ב-20 בנובמבר 2022, והיא גרמה לזיהום קל של פיח ומים אפורים

עידית סילמן:  מעבר לכך לא אירעו דלקות של דלק או נפט במסוף קצא"א באילת בשנת 2022

עידית סילמן:  באירוע הספציפי הזה קיבלו בעלי האונייה שתי ברירות משפט על פי חוק שמירת הניקיון על סך 6,000 שקלים כל אחת

עידית סילמן:  זה לעניין קצא"א

ישראל אייכלר: שאלה נוספת – יישום חוק השקיות, של חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, מס' 75

יוראי להב-הרצנו: רגע, האם אפשר שאלה נוספת?     

ישראל אייכלר: כן, יש לך זכות

יוראי להב-הרצנו: לעניין קצא"א, האם המשרד בהובלתך מתכוון לדבוק במדיניות אפס תוספת סיכון? האם יש בממשלה איזושהי כוונה לאתגר את המדיניות שהנהיגה קודמתך בתפקיד?     

עידית סילמן: עוד פעם, אני לא יודעת מה כוונת הממשלה

עידית סילמן:  אני יכולה לומר לך שבינתיים המדיניות היא כפי שהיא

עידית סילמן:  לא הגדרנו משהו אחר

עידית סילמן:  אנחנו מדברים על זה שאנחנו לא מעוניינים בתוספת סיכון

עידית סילמן:  המילה אפס – אתה יודע ביחס למה היא נמדדת

עידית סילמן:  כל דבר הוא סיכון היום, כל דבר שמתייחס לסביבה

עידית סילמן:  אנחנו לא מעוניינים בתוספת סיכון, בטח שלא במפרץ אילת

יוראי להב-הרצנו: על זה היא מדברת – היא מדברת על אפס תוספת מעבר להיתר שהקציתם

עידית סילמן: אז אני אומרת, אנחנו שומרים על אותה מדיניות שהייתה נהוגה עד היום, לא באנו לשנות אותה

עידית סילמן:  אנחנו מבינים שמפרץ אילת – וצריך לומר את זה לפני כולם – הוא מפרץ ייחודי מסוגו

עידית סילמן:  שוניות האלמוגים בו – צריך לומר שזה המפרץ הצפוני ביותר של שוניות אלמוגים בעולם

עידית סילמן:  צריך לומר שיש לו ערכי טבע נדירים, ואנחנו מעוניינים לשמור אותם

עידית סילמן:  יש גם דיון באונסק"ו על אותם אלמוגים

עידית סילמן:  אני לא יודעת מי יודע ששוניות האלמוגים – טיפה אני אפתח, כבוד היושב-ראש

עידית סילמן:  האלמוגים שנמצאים במפרץ סוף, בגדול אני אגיד, נדדו מכיוון האוקיינוסים, נכנסו למפרץ, ששם המים קרים יותר, והם הסתגלו, עשו אדפטציה מסוימת למים הקרים יותר

עידית סילמן:  זאת אומרת שבאותה התחממות גלובלית שצופים, גם עתידית, האלמוגים – צופים שברוב המקומות הם לאט-לאט יתנוונו, לא יהיו חיים יותר; יישארו אלמוגים אבל לא חיים יותר

עידית סילמן:  פה, במפרץ סוף, יש יתרון מאוד מאוד משמעותי לאותם האלמוגים

עידית סילמן:  זה נוגע גם בשטח של ירדן, גם בשטח של מצרים

עידית סילמן:  20% מהתיירות של מצרים מושתתת על אותן שוניות, ולכן גם במצבים חמים יותר האלמוגים האלה, בגלל שנעשתה להם אדפטציה אבל הם עדיין זוכרים את המקום שממנו הם הגיעו, הם יישארו ויחיו

עידית סילמן:  לכן, מבחינת משאבי הטבע יש חשיבות אדירה לשמירה על שוניות האלמוגים במפרץ סוף, ולכן המשרד שלי באמת מקפיד בנושא הזה בענייני קצא"א

ישראל אייכלר: שאילתה נוספת: יישום חוק השקיות

יוראי להב-הרצנו: כן, זו שאילתה 75: יישום חוק השקיות

יוראי להב-הרצנו:  בשנה שעברה עברה בקריאה טרומית הצעת חוק להרחבת חוק השקיות משנת 2016 של חברת הכנסת מיכל רוזין ושלי

יוראי להב-הרצנו:       ברצוני לשאול, גברתי:     1

יוראי להב-הרצנו:  מה היה סך הגבייה של כספים עבור שקיות חד-פעמיות בשנת 2022?      2

יוראי להב-הרצנו:  כמה קנסות הוטלו על קמעונאים גדולים אשר חרגו מהוראות החוק?     3

יוראי להב-הרצנו:  מה היקף צמצום השימוש בשקיות חד-פעמיות מתחילת החוק ועד היום בכל שנה?     

עידית סילמן: אוקיי, אז ככה

עידית סילמן:  באמת חוק השקיות הוא חוק שבהתחלה, כשחוקקו אותו ב-2016, הוא עשה שינוי מאוד משמעותי, ואנחנו רואים גם בנתונים שזה ירד מנתונים מאוד משמעותיים בשנה הראשונה

עידית סילמן:  אחר כך זה התייצב

עידית סילמן:  הקמעונאים הגדולים העבירו לקרן לשמירת הניקיון סכום של כ-37 מיליון שקלים היטל בגין שקיות שדווחו שנמכרו בשנת 2022

עידית סילמן:  על הקמעונאים למסור דוח שנתי מבוקר בגין שנת 2022 עד ליום 31 במרץ 2023, כך שנתוני הגבייה טרם בוקרו על ידינו, ועל כן הם אינם סופיים

עידית סילמן:       מבחינת הקנסות שהוטלו על קמעונאים גדולים שחרגו מהוראת החוק, נשלחו הודעות על כוונות חיוב ועיצום כספי ל-16 קמעוניים גדולים בגין אי-דיווח למשרד במועד של הדוח השנתי המבוקש לשנים 2021-2020 בסכום של 50,000 שקלים לכל עיצום, ומתוכן שמונה הודעות על כוונות חיוב התגבשו לכדי דרישת תשלום בסכום כולל של כ-400,000 שקלים

עידית סילמן:       צמצום השימוש בשקיות חד-פעמיות מתחילת החוק ועד היום פר שנה – צירפנו לך, חבר הכנסת יוראי הרצנו, גם גרף שמציג את שיעורי ההפחתה בשימוש בשקיות נשיאה חד-פעמיות בהתבסס על אותו דיווח של קמעונאים גדולים

עידית סילמן:  היקף השקיות שנרכשו בשנת 2016, טרם החוק, על ידי הקמעונאים הגדולים, עמד על 1

עידית סילמן: 7 מיליארד שקיות, ובשנת 2021 הקמעונאים הגדולים מכרו שקיות לציבור בהיקף של 501 מיליון שקיות

עידית סילמן:  הגרף מציג הפחתה משמעותית של 78% משנת היישום הראשונה של החוק, והצמצום הזה נשחק לאורך השנים, כמו שהוצג בטבלה

עידית סילמן:       צריך לומר שהגרף הזה ועוד מידע קיימים גם בדיווחים לכנסת שאנחנו מחויבים להעביר בהתאם לסעיף 12 לחוק דיווח שנתי מבוקר עבור שנת 2022

עידית סילמן:  הדיווח התקבל על פי חוק ב-31 במרץ 2023

יוראי להב-הרצנו: מאה אחוז

יוראי להב-הרצנו:  אם אפשר שאלה נוספת שקשורה באכיפה

יוראי להב-הרצנו:  גברתי, לאחרונה פורסם בכלכליסט שעוצמה יהודית מקדמת החלטת ממשלה, בהובלת משרדו של השר בן גביר, שבמסגרתה יועברו גם מרכיבים וגם סמכויות מהמשטרה הירוקה וגם מהסיירת הירוקה, בהתאם להסכמים הקואליציוניים שבין הליכוד לבין עוצמה יהודית

יוראי להב-הרצנו:  מדובר בזרוע עיקרית שעומדת לרשות משרדך גם בתחום האכיפה וגם בתחום ההרתעה – הסיירת והמשטרה הירוקה

יוראי להב-הרצנו:  את התבטאת בנושא זה, אני חושב שגם פומבית, שתצליחי למנוע את המעבר הזה מהמשרד שלך למשרדים אחרים

יוראי להב-הרצנו:  רציתי לשאול אם את מכירה את ההחלטה, איפה את עומדת בהקשר הזה ומה צפוי לנו

עידית סילמן: אז כפי שציינת, באותם הסכמים קואליציוניים היו הרבה דברים שנדונו על סדר-היום – הקרן לשמירת הניקיון, לדוגמה, שגם היא הייתה אירוע מכונן ומרכזי, והצלחנו לשמר אותה אצלנו במשרד

עידית סילמן:  אני חושבת שגם בעניין הזה התבטאתי לא פעם ואמרתי כמה זה חשוב באמת שלמשרד יהיו כלי אכיפה

עידית סילמן:  הרי אנחנו מתעסקים במשאבי טבע, אנחנו מתעסקים באלמוגים, לדוגמה, אנחנו מתעסקים בעוד הרבה דברים שהם לב המשרד שלנו, ואנשים מקצועיים שיושבים במשרד עוסקים בתחומים האלה

עידית סילמן:  גם האכיפה מותאמת ונעשית באמת עם הרבה ידע ומידע בתחומים האלה, לכן אני לא מכירה איזשהו משהו שמדבר כרגע – אבל אתה יודע, אם נגיע לגשר, נתמודד איתו

עידית סילמן:  אני הבנתי גם שבאמת כיבדו את אותם דברים ולא יישמו אותם הלכה למעשה, כי הבינו את חשיבות המשרד, כמו שהוכחנו גם בקרן לשמירת הניקיון, אני חייבת לומר

עידית סילמן:  באמת עשינו תוכנית שלמה לקרן לשמירת ניקיון – – –     

ישראל אייכלר: זו השאילתה הבאה

ישראל אייכלר:  הוא רוצה נפרד

עידית סילמן: כן, דקה

יוראי להב-הרצנו:  אנחנו עושים קשרים מנושא לנושא

עידית סילמן: הוא מכיר את החומר הנלמד, אז אני יכולה לדבר איתו

עידית סילמן:  אותה קרן, אנחנו עושים בה שימושים

עידית סילמן:  המטרה שלי היא להחזיר אפס שקלים מהקרן הזו, להשתמש בכולה ולתת אותה לרשויות המקומיות והאזוריות בישראל, לאפשר להן ולאזרחים את השימוש בה

עידית סילמן:  כי בסוף, אם המשרד שלי –ואמרתי את זה כל פעם – לא יהיה רלוונטי לאזרח הפשוט והוא לא יבין במה הקרן הזו רלוונטית לו, אז כשלנו

יוראי להב-הרצנו: נכון, ואני שאלתי את השאלה הזאת, גברתי, ביחס למשטרה הירוקה ולסיירת הירוקה כי אני חושש שהן תועברנה מהמשרד שלך, שבו יושבים אנשי המקצוע ויש בו את המומחיות להפעלת הכוח, למשרדים שבהם פחות יודעים להפעיל אותו, ויעשו שימוש במשאב הנדיר הזה, המצומצם הזה, לדברים אחרים לגמרי

עידית סילמן: תראה, צריך לומר – – –      

ישראל אייכלר: רגע, יש פה סדר, הוא בחר לעשות את זה

עידית סילמן: הוא מדבר על זה

ישראל אייכלר: לא, הוא עוד לא התחיל לדבר על ניצול כספי הקרן

עידית סילמן: הוא עדיין מדבר על זה

ישראל אייכלר: לא, אני מבקש להתחיל בניצול כספי הקרן לשמירת הניקיון

ישראל אייכלר:  הייתה לך זכות לשאלה ולשאלת המשך וזה מוצה

יוראי להב-הרצנו: בסדר, אדוני

עידית סילמן: אני אענה תוך כדי

ישראל אייכלר: תעני מה שאת רוצה כשאת רוצה, בזמן שלך

ישראל אייכלר:  בבקשה, השאלה הבאה

עידית סילמן: אדוני היושב-ראש, עד שהגענו לענות במיוחד על שאילתות

עידית סילמן:  לא השארנו את זה לשר תורן, כיבדנו את הכנסת

ישראל אייכלר: שאלתך נכונה, והתשובה היא שאנחנו עוד מעט בשעה 18:00 והכנסת עובדת מ-11:00 רצוף

עידית סילמן: הבנתי, כבוד היושב-ראש

יוראי להב-הרצנו: אדוני, עד שהכנסת מייחדת מעט מהזמן לנושא של משבר האקלים והגנת הסביבה

ישראל אייכלר: חבר הכנסת הרצנו, זכותך לשאול את השאלה הבאה על ניצול כספי הקרן לשמירת הניקיון

יוראי להב-הרצנו: אנצל את זכותי

יוראי להב-הרצנו:  שאילתה 76 – ניצול כספי הקרן לשמירת הניקיון

יוראי להב-הרצנו:  גברתי, לפי דוח מבקר המדינה אשר פורסם ב-2022, בין השנים 2007 ו-2019 הקרן לשמירת הניקיון ניצלה רק 37% מהתקציב שברשותה מהיטלי הטמנה

יוראי להב-הרצנו:       אני רוצה לשאול:      1

יוראי להב-הרצנו:  איזה אחוז מכספי הקרן נוצל ב-2022?    2

יוראי להב-הרצנו:  לאילו פעילויות נותבו כספי הקרן?     3

יוראי להב-הרצנו:  מה נעשה עם יתרת הספים אשר לא נוצלו ב-2022?      4

יוראי להב-הרצנו:  האם יש תוכנית עבודה לניצול כספי הקרן לשנת 2023?      ענית על חלק מהדברים

עידית סילמן: כמו שאתה אומר, אני רואה בקרן לשמירת הניקיון ערך, והיא מאוד חשובה

עידית סילמן:  משולמים היטלי הטמנה, והמועצות האזוריות והרשויות המקומיות משלמות כדי שבאמת נוכל לשפר את כל תחום הפסולת

עידית סילמן:  אני חייבת לומר שכשהגעתי למשרד נדהמתי מכמויות התוכניות האסטרטגיות המרשימות, המצגות ומסמכי המדיניות השונים לטיפול בפסולת

עידית סילמן:  בפועל, הלכה למעשה, פרקטיקה בשטח אין

עידית סילמן:  לדוגמה, היה שר בעבר שהחליט להפריד פסולת במקור, אבל כשמפרידים פסולת במקור צריך מתקני קצה לכל סוג של פסולת, שייתנו מענה להפרדה הכה קשה שאנשים עמלו עליה בבית והפרידו במקור

עידית סילמן:  כשבסוף הפסולת כולה – הזבל מתכנס לתוך משאית זבל גדולה ולאתר הטמנה אחד, אז אין באמת שום היגיון בלעשות הפרדה במקור ולהשקיע

עידית סילמן:  האנשים מרגישים שהעבודה שלהם לא נושאת פרי

עידית סילמן:       כדי שלא נגיע למצבים אלה, כי היינו רוצים באמת להגיע למקומות מבורכים כאלה שאנשים מצליחים להפריד, צריך ללכת bottom up – להתחיל לייצר מתקני קצה לטיפול בפסולת

עידית סילמן:  מה לעשות שלא נעשו דברים כאלה

עידית סילמן:  רק לפני שבועיים יצאנו למכרז, ביחד עם החשב הכללי, למתקן קצה בנאות חובב, שיפסיק את ההטמנה באזור באר שבע וסביבתה בדודאים

עידית סילמן:  כן, הוא ישנה

עידית סילמן:  ולא רק זה, מתקני הקצה שאנחנו מדברים עליהם הם מתקנים – או מתקני השבה או מתקני ביו-גז, שמפיקים אנרגיה מפסולת, מזבל לזהב הלכה למעשה

עידית סילמן:       האסטרטגיה שלנו, שמדברת על מזבל לזהב, מייצרת ודאות משקית כלכלית ליזמים, למשקיעים שרוצים לבוא ולהשקיע בזה

עידית סילמן:  המשרד הזה לא רק יכול להגיד מה אי-אפשר, הוא צריך להגיד מה אפשר ואיך עושים את זה, ובצורה שמניעה את המשק ומהווה קטר כלכלי משקי וסביבתי ירוק לאין שיעור

עידית סילמן:  אז מה עשינו? ייצרנו תעריף, אסדרה של חשמל מפסולת, זאת אומרת, כל מתקן שייצר חשמל מפסולת, יקבל גם הסדרה תעריפית מיוחדת מאיתנו, מקרן הניקיון, ל-25 שנה קדימה

עידית סילמן:  כך אנחנו משנים שוק הלכה למעשה

עידית סילמן:      אז הכסף הזה – נכון, היה הרבה בקרן הניקיון ולא נוצל, כי מה לעשות? לא קל להקים מתקני קצה, וזה דורש התעסקות עם השלטון המקומי והאזורי

עידית סילמן:  אנחנו רוצים שהוא יהיה חלק מזה והוא יהיה שותף

עידית סילמן:  אנחנו לא רוצים לעשות את זה הרבה פעמים מעל הראש שלו אלא איתו ביחד, כדי שהוא גם ירוויח מזה, כי בסוף הוא מנהל את עולמות הפסולת שלו

עידית סילמן:  וזה נמב"י, שזה התחושות של התושבים שהם לא רוצים מתקנים כאלה; ואגב, להטמין פסולת זה הרבה פחות סביבתי ומזהם ופולט גזי מתאן שהם רעילים וגזי חממה שלא מתאימים לאסטרטגיה של שינויי האקלים שלנו

עידית סילמן:      ולכן, כשאני הסתכלתי אחורה – אגב, לא על הכול אני יכולה לתת לך מענה, זאת אומרת, מענה מבחינת התירוצים, אם זה נכון או לא נכון, כי לא בכול הייתי

עידית סילמן:  אבל אני מבטיחה לך שכל שקל שאני מוציאה היום מקרן הניקיון, יש לו גם סיבה, יש לו גם מענה ויש לו גם שימוש אמיתי

עידית סילמן:  וזה לא רק שם, זה גם באתר דיה באשכול, זה גם בראשון, שכבר עלינו לקרקע

עידית סילמן:  באתר דיה באשכול אנחנו עוד מעט נחנוך אבן פינה

עידית סילמן:  אנחנו נרים מתקני קצה

עידית סילמן:       מתקני הקצה, כדי להפעיל אותם, דורשים מתקני מיון לפסולת

עידית סילמן:  מתקני המיון לפסולת מייצרים מיון אמיתי לפסולת

עידית סילמן:  הפסולת שווה היום בעולם זהב, לא סתם, שווה הרבה כסף

עידית סילמן:  כשאתה ממיין פסולת ולא שם את הכול ביחד, אתה מאפשר לפלסטיק להתמחזר למקומות הראויים ולייצר שם גם תעסוקה, גם מקומות עבודה, גם כסף; גם מזכוכית שאתה ממיין

עידית סילמן:  המיון הזה הוא כדאי, כלכלי, וגם ייצור בעתיד מקומות תעסוקה ירוקים

עידית סילמן:      לעניין הפירוט, אז ככה: תקציב הקרן – – –     

יוראי להב-הרצנו: אדוני, זאת הייתה הקדמה, אם פספסת

ישראל אייכלר: אני שמתי לב

עידית סילמן: אבל הקדמה משובחת

עידית סילמן:  באפריל 2020 ו-2021 אישרה הנהלת הקרן תוכנית אסטרטגית לטיפול בפסולת

ישראל אייכלר: ממחזרים פה הרבה דברים

עידית סילמן: זה טוב או לא טוב?     

ישראל אייכלר: מחזור? את מדברת בשבח המחזור, נכון?     

יוראי להב-הרצנו: בינתיים אנחנו שבעי רצון מהתשובה

עידית סילמן: הוא בא, קבע מסגרת תקציב לביצוע התוכנית, והיא כוללת את ההכנסות שצפויות להיכנס עד שנת 2030

עידית סילמן:  ההכנסות ב-2022, כולל הכנסות מאיו"ש, הן כ-570 מיליון שקלים

עידית סילמן:  חייבנו תקציב של 630 מיליון שקלים לביצוע בשנים הקרובות, שילמנו 250 מיליון שקלים עבור התחייבויות שיצאו ברובן בשנים שלפני 2022

עידית סילמן:  פירוט הכספים העיקריים של 2022: יש מתקן פסולת עירונית בדיה שתמכנו בו – אמרתי לך, מתקן קצה של גזם, של טיפול בפסולת, שאנחנו מאוד שמחים בו

עידית סילמן:  הוא מתקן ביו-גז

עידית סילמן:  מתקן מיון פסולת עירונית של אמניר; מתקן מיון פסולת באיגוד ערים דן; מתקנים לטיפול בפסולת בנייה

עידית סילמן:  אמרנו, אנחנו רוצים להסדיר את שוק הבנייה

עידית סילמן:  אנחנו צריכים לקחת את פסולת הבניין, לגרוס אותה, כדי שנוכל להשתמש בזה שימושים חוזרים למצעים של בנייה, למצעים של חניות

עידית סילמן:  הכלכלה המעגלית – לשם העולם שלנו הולך, במקום כלכלה ליניארית

עידית סילמן:       איסוף וטיפול בפסולת גושית ביישובי החברה הערבית – היו שם 127 מיליון שקלים; ניקיון במרחב הציבורי – 40 מיליון שקלים; טיפול בפסולת בפריפריה, במחוז צפון – 28 מיליון שקלים; יחידת דוד וחוצה גבולות ביו"ש – 18 מיליון שקלים

עידית סילמן:      רק לומר לך, אם כבר מדברים פה על חוצה גבולות, שביום ראשון תעלה החלטת ממשלה על טיפול בפסולת חוצת גבולות, מה שאומר שזה אתרים פיראטיים, בלתי מוסדרים, על הגבולות באיו"ש

עידית סילמן:  אנחנו לא ניתן לא לאנשים שלנו, לא לאנשים בכלל, לסבול משרפות הפסולת הבלתי-חוקיות האלה

עידית סילמן:  אגב, בנושא של האוויר, של המים, של הגנת הסביבה, הגבולות מיטשטשים עד לא קיימים בכלל, ולכן אנחנו אחראים גם למציאת פתרונות יצירתיים לדברים האלה כדי להתחיל לנהל את הפסולת בצורה חכמה

עידית סילמן:      טיפול באסבסט – צריך לומר, יש אסבסט צמנט ואסבסט פריך

עידית סילמן:  כל הנושא של האסבסט הפריך, שהוא מאוד מאוד מסוכן, אנחנו מוציאים עליו תקציבים כדי לפנות אותו

עידית סילמן:  עכשיו יצא שלב נוסף בנהריה שיצא לדרך, ואנחנו מאוד גאים בזה, כי אלה דברים לגמרי לא בריאים

עידית סילמן:      צמצום השימוש בכלים חד-פעמיים במוסדות חינוך – גם היה שם תקצוב קטן

עידית סילמן:      ומה ייעשה עם שאר הכספים שלא נוצלו ב-2022? אז התקציב המצטבר מיועד לביצוע תוכנית אסטרטגית בתחום של הפסולת – גם למתקנים לטיפול ומיון בפסולת, גם לתמיכה בהפעלת מתקנים, גם להקמת שלושה מתקני השבה, כפי ששמעת, גם להטמעה של הפרדת אורגני במקור, גם פעולות חינוך והסברה

עידית סילמן:  בסך הכול אסטרטגיית הפסולת שלנו עומדת על סכומים מאוד מאוד גדולים

עידית סילמן:  אני אומרת שוב, יש לך את הטבלאות לפניך עם המספרים, ובעזרת השם אני אחזיר את הקרן ריקה

עידית סילמן:      גם תוכנית העבודה שלנו היא רב-שנתית, בהתאם לתוכניות שמפורטות למעלה

עידית סילמן:  נתנו על זה ואנחנו נותנים דין וחשבון לוועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת, ביחד עם יו"ר הוועדה חבר הכנסת יעקב אשר, שעושה עבודה מצוינת לכל הדעות

עידית סילמן:  אנחנו נשמח להגיע לשם כל פעם, שוב ושוב, כדי לתת דין וחשבון בנושא הקרן

עידית סילמן:  אני חושבת שזה אחד הדברים החשובים ביותר והמשקיים ביותר היום

עידית סילמן:  בסדר?     

יוראי להב-הרצנו: כן

יוראי להב-הרצנו:  שאלה נוספת, אם אפשר

ישראל אייכלר: כן, יש לך זכות לשאלה נוספת, ואחר כך יש לך עוד שאילתה

יוראי להב-הרצנו: נכון

יוראי להב-הרצנו:  גברתי השרה סילמן, דיברת בגאווה על שונית האלמוגים באילת, ורציתי לשאול אם את מכירה – פורסם ממש לאחרונה על מוות מהיר ואלים במגפה שחיסלה את קיפודי הים השחורים במפרץ אילת, מה שעשוי להביא לסכנה להמשך קיומה של שונית האלמוגים

יוראי להב-הרצנו:  האם את מכירה את האירוע הזה? אם כן, מה הצוותים המקצועיים במשרד שלך מתכוונים לעשות בשביל לפתור את זה?     

עידית סילמן: אז קודם כול, כן, שמענו על זה, ויש לנו דיון על זה במשרד

עידית סילמן:  בנושא הסביבה הימית – מחר אני אהיה גם בכנס גדול בתחום של הכרזות שמורות ימיות באוניברסיטת חיפה

עידית סילמן:  אנחנו יושבים על זה מחר

עידית סילמן:  אם אתה מגיע מחר, אז אולי תבוא ותצטרף אלינו

יוראי להב-הרצנו: מחר אני במצעד הגאווה

עידית סילמן: אה, סליחה

עידית סילמן:  לא, זה בסדר גמור, אני רק הצעתי

עידית סילמן:  זה בבוקר – מתי המצעד? תבוא

יוראי להב-הרצנו: מתי זה בבוקר? על הדיון את מדברת?     

עידית סילמן: זה מפגש

עידית סילמן:  אחר כך יש לנו גם צבי ים במכמורת וגם קיפודי ים

עידית סילמן:  בקיצור, יש דברים מעניינים מחר

עידית סילמן:  יוראי, אולי תצטרף, יאללה

ישראל אייכלר: שאילתה אחרונה של חבר הכנסת יוראי להב הרצנו: שמירה על הסביבה הימית והחופית במועצה האזורית מטה אשר

ישראל אייכלר: << שאילתה >>        

יוראי להב-הרצנו: בימים אלו מקודמות ארבע תוכניות על בסיס תב"עות ישנות סמוך ליישוב שבי ציון

יוראי להב-הרצנו:  סך הכול מתוכננים שם כ-650 חדרי מלון בתוך יישוב עם רק 400 בתי אב

יוראי להב-הרצנו:       ברצוני לשאול אותך, גברתי:     1

יוראי להב-הרצנו:  מה מדיניות המשרד לגבי פיתוח השטחים הצמודים לחופים במועצה אזורית מטה אשר?     2

יוראי להב-הרצנו:  כיצד המשרד מתכנן לשמור על האקולוגיה הימית והחופית באזור הפיתוח?     

עידית סילמן: אז אני רק אגיד שבכלל, המשרד שלנו הוא באמת שומר סף בין שטח פתוח לבין פיתוח

עידית סילמן:  האיזון הזה זה איזון מאוד מאוד עדין, ואנחנו כל הזמן נדרשים אליו גם בוועדות התכנון והבנייה

עידית סילמן:  אגב, אני יודעת שיש דיונים גם בוועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת בימים אלה על נציגים שנוספים לוועדות התכנון והבנייה, ואני גם מכאן קוראת שיוספו נציגים סביבתיים מהגופים שאינם ממשלתיים

עידית סילמן:  אנחנו רואים בזה חשיבות ורואים בזה גם ערך, והם מהווים באמת שומרי סף בתחומים האלה

עידית סילמן:      צריך לומר שהמשרד להגנת הסביבה לא מתנגד באופן עקרוני להקמת פרויקטים שכוללים אכסון תיירותי באותה סביבה חופית, אבל הם צריכים להיות, ככל שהם מוצעים באמת, בתחום של יישוב, רשות עירונית, וככל שנשמר מרחק מינימלי של 100 מטר בין הבינוי לבין קו החוף הסטטוטורי

עידית סילמן:  מדיניות זו היא גם בהלימה עם פרק החופים לתמ"א 1, שמבטא את מדיניות התכנון הארצית בסביבה החופית

עידית סילמן:      ובאופן ספציפי לגבי התוכנית המקודמת בשבי ציון, יש גם את תוכנית ג/11093, שאושרה בשנת 2003, ותוכנית ג/15080, שאושרה בשנת 2007, שנמצאות בהלימה עם המדיניות לעיל שהצגתי, עם שמירת ה-100 מטר

עידית סילמן:  בתוכנית ג/6490, שאושרה בשנת 1994, במתחם המרכזי והדרומי יש חלקים מהשטחים שמצויים גם קרוב יותר מקו ה-100 מטר לחוף

עידית סילמן:  מעיון באתר המפות הממשלתי וגם בתצ"א עלה כי כבר קיימת בנייה על מרבית שטחי המלונאות הצפוניים בתוכנית, וכן על שטח המלונאות הדרומי ביותר בתוכנית, וכי הבינוי למלונאות מוצע באזור שבו קיים בסביבתו פיתוח לייעוד של מגורים

עידית סילמן:  ככל שיבוקש היתר בנייה להריסה ובנייה על שטחים אלה, המשרד יתנגד לבנייה בתוך תחום חוף הים שהוא תוך ה-100 מטר

עידית סילמן:  כמו כן, מדובר בתוכנית שאושרה אומנם לאחר תמ"א 13, שזה חוף הים התיכון, אך להבנתנו, גם על פי הפסיקה יש להתאים את התוכניות לתמ"א 13 בשלב ההיתר, ולכן כל היתר כזה שיבוקש להגיע לאישור הוועדה לשמירת הסביבה החופית – ולחו"ף – נבקש אותו להתאים

עידית סילמן:       לגבי השטח הצמוד מדרום לדרך הכניסה ליישוב, שזה חלקות 39–41, שגם עבורו הוגשה בקשה להיתר – היזם הגיש במקביל תוכנית לוועדה המקומית שבה מבוקש לעשות הצרחה של שטחים, איחוד וחלוקה ותוספת של זכויות, כך שהבינוי לא יחרוג מקו ה-100 מטר

עידית סילמן:  המשרד תומך בכל שינוי שירחיק את הפיתוח מאותו קו החוף

עידית סילמן:       צריך לומר שככל שהתוכנית או הבקשה להיתר בנייה או בקשה למידע להיתר בנייה עבור התוכניות והבקשות המוזכרות לעיל יגיעו למשרדנו, המשרד יקבע ככל שיידרש וככל הניתן הנחיות למניעת פגיעה באותה סביבה חופית ובמערכות האקולוגיות שבה בנושאים כגון תאורה, זיהום, מי קרקע, מי תהום וכדומה

עידית סילמן:  בסדר?      

ישראל אייכלר: שאלה נוספת

יוראי להב-הרצנו: בבקשה

יוראי להב-הרצנו:  אני משוכנע שאת יודעת, השרה סילמן, שהתפרסם היום דוח לא מחמיא במיוחד של ה-OECD בנוגע לעמידה או אי-עמידה ביעדים הלא-שאפתניים שקבענו לעצמנו – שהממשלה קבעה לעצמה – גם בהיבט של איום חמור על 60% מהיונקים במדינת ישראל, גם על האי-מעבר לאנרגיות מתחדשות, גם על הטיפול בפסולת, גם על המעבר או האי-מעבר לתחבורה חשמלית

יוראי להב-הרצנו:  מה שהם ממליצים הוא לחוקק חוק אקלים עם יעדים קשיחים

יוראי להב-הרצנו:  אני יודע שאת ניסית להביא את זה כמה פעמים לישיבות הממשלה

עידית סילמן: נכון

עידית סילמן:  אנחנו נביא אותו

יוראי להב-הרצנו: אני אשמח להבין

יוראי להב-הרצנו:  אולי יש לך בשורה

יוראי להב-הרצנו:  בשרי גם לכנסת וגם לציבור איפה עומד הקידום של חוק האקלים

יוראי להב-הרצנו:  כפי שאת יודעת, אני אמרתי לך את זה, גם ציבורית וגם בארבע עיניים, שמבחינתנו אין אופוזיציה וקואליציה בהקשר הזה, ואנחנו נתמוך בהתלהבות רבה בכל הצעה של חוק אקלים שתביאי שבעצם יקבע תוכנית עבודה מסודרת למאבק נחוש במשבר האקלים

יוראי להב-הרצנו:  איפה זה עומד, גברתי?     

עידית סילמן: צריך לומר שרק הבוקר השקנו ביחד עם ג'ון טינדל את הסקר של הביצועים הסביבתיים של מדינת ישראל שהוכן על ידי ה-OECD

עידית סילמן:  צריך לומר שהסקר הזה – הסקר האחרון נערך לפני 12 שנים – בוחן את המדיניות של ישראל, והדגיש שם כמה דברים שהם בסדר וכמה דברים שבאמת צריך מאוד מאוד לקדם אותם

עידית סילמן:  כמובן שאני לא יכולה לקחת בעלות על כל האי-עמידה ביעדים הסביבתיים, אבל – –      

יוראי להב-הרצנו: קדימה

עידית סילמן: – – אתה צודק שבגלל זה אנחנו שמנו חוק אקלים שאפתני

עידית סילמן:  אני רוצה להגיד לך משהו, אנחנו לא הסכמנו להתפשר בתור משרד על דברים בחוק האקלים הזה

עידית סילמן:  אם הייתי רוצה להתפשר, הייתי יכולה לקדם אותו מזמן, אבל אני לא חושבת שנכון להתפשר, כי אני חושבת שכולם מבינים היום שכלכלה מעגלית וכלכלה ירוקה – ואנחנו גם מוכיחים את זה בתוך כל הדוחות שמפורסמים, ודוח אחרי דוח מראה את הנתונים האלה

עידית סילמן:       למה הנתונים האלה של הדוח של ה-OECD חשובים? כי בסוף אנחנו גם בונים מדיניות ומשנים מדיניות על ידי הדוחות שנקבעים על ידי ה-OECD

עידית סילמן:  אני אתן לך דוגמה: בישיבת הממשלה האחרונה, כשהביאו את תחנות הכוח לאישור הממשלה, אנחנו בתור משרד אמרנו, ובתוקף, שצריך להביא גם תוכנית לאנרגיות מתחדשות

עידית סילמן:  אם מביאים ביד אחת תחנות פוסיליות, גזיות, שבסופו של דבר הן מזהמות, צריך להביא ביד השנייה גם תוכנית מוסדרת לאנרגיות מתחדשות, זאת אומרת, לא רק לאפשר לשוק החופשי לפתוח אנרגיות מתחדשות, כי עובדה שה-OECD הראו בדוח שלהם – ואת זה ראינו בדיוק שבוע קודם – שמדינת ישראל היא שנייה מהסוף בתחום של קידום אנרגיות מתחדשות

עידית סילמן:       אז כשהבאנו את הנתונים האלה והראינו אותם – גם בפני ראש הממשלה, דיברנו איתו על הנתונים האלה – אמרנו: אנחנו מעוניינים בתוכנית שתבוא ביחד לאנרגיות מתחדשות

עידית סילמן:  ראש הממשלה בישיבת הממשלה אמר: אני בתוך 30 יום רוצה שתוגש תוכנית לאנרגיות מתחדשות

עידית סילמן:  אני יכולה להגיד לך שעל זה אני שמחה, כי בסופו של דבר אנרגיות מתחדשות לא תמיד יכולות לעבוד באופן של שוק חופשי

עידית סילמן:  צריך לצאת למכרזים מסודרים, צריך לתת תעריפים מיוחדים, כשרואים שהדברים לא זזים מספיק

עידית סילמן:  אז זה – 1

עידית סילמן:       כמו כן הוצג המגוון הביולוגי שעליו דיברת – – –     

יוראי להב-הרצנו: חוק אקלים

עידית סילמן: רגע

עידית סילמן:  כמו כן הוצג המגוון הביולוגי שעליו דיברת, ששם אותנו ביחד עם מדינות מדהימות כמו ארצות הברית, ויש מגוון ביולוגי עשיר במדינת ישראל, אבל נכון שזו החובה שלנו גם לשמר אותו

עידית סילמן:  אגב, כולם שואלים אותי: מה המשמעות של מדינת ישראל בפליטת גזי חממה לעולם? נכון, יכול להיות שאנחנו קטנים, אבל המוח היהודי, הקליימטק בכלל שמתפתח פה, מייצא רעיונות ומשאבים מדהימים לעולם, ומשתמשים בהם

עידית סילמן:  רשות החדשנות ביחד איתנו עושה עבודה מדהימה, ולכן חשוב לשים חוק אקלים על השולחן

עידית סילמן:      אני מאמינה, ואני אומרת לך כאן, שאנחנו לא נגיע לדובאי ללא חוק אקלים

עידית סילמן:  בסופו של דבר, בדובאי הקרוב – – –     

יוראי להב-הרצנו: שעבר בשלוש קריאות?      

עידית סילמן: חוק אקלים כמו שצריך

עידית סילמן:  צריך חוק – חוק עובר בשלוש קריאות

יוראי להב-הרצנו: אז מה הלו"ז?      

עידית סילמן: אז אני, כל התקווה שלי – ואני עובדת קשה מאוד, אני אומרת לך, עובדת קשה מאוד; הבטחות זה רק לאחרים, אבל אני עובדת קשה מאוד כדי שיעבור חוק אקלים עד לדובאי, ואני מאמינה שגם נצליח

עידית סילמן:  זה טוב שיש לנו יעד; זה טוב שאנחנו מקבלים גם, אתה יודע, הרבה פעמים מבטים מבחוץ, רפלקסיות מבחוץ, שלא תמיד הן מחמיאות

עידית סילמן:  אבל אני מבטיחה לך שאנחנו עושים כל מה שאפשר בתוך המשרד הזה

עידית סילמן:  אגב, אני גם יודעת שאתה יודע הרבה מהדברים, כי אתה גם שותף, גם עוקב בוועדות, וכבר זכית להגיע אלינו למשרד ולראות את הדברים ולקדם שיתופי פעולה, גם עם השדולה שלכם של הגנת הסביבה של הכנסת וגם סיורים שיעשו בתחנה המרכזית בתל אביב – כל הדברים שאנחנו מדברים עליהם

יוראי להב-הרצנו: נכון

עידית סילמן: אנחנו לא יושבים בשקט, ואנחנו מקדמים את הנושאים האלה, וחוק אקלים הוא נדרש, יעדים שאפתניים הם נדרשים

עידית סילמן:  גם כשהאמריקאים שלחו חללית לחלל, הם לא ידעו

עידית סילמן:  כשקנדי הצהיר: אני אשלח תוך עשור חללית, והיא גם תחזור, הוא לא היה בטוח איך הוא יעשה את זה, אבל תוך פחות מעשור החללית נסעה וגם חזרה

עידית סילמן:  בסופו של דבר, צריך להיות שאפתנים

עידית סילמן:  הטכנולוגיות של היום לא יהיו הטכנולוגיות של מחר, ואם אנחנו מציבים יעדים עד 2050 – כמובן שהם יעדים מדורגים – זה משהו שאני חושבת שאנחנו גם רוצים להיות בו ברמה של המדינות, המיליה של אותן מדינות מפותחות בעולם

עידית סילמן:  אלה המדינות שאנחנו רוצים להיות חברים בהן, לראות איתן עין בעין את היעדים השאפתניים ולעבוד איתן על תוכניות עבודה

עידית סילמן:       אגב, חזרתי בדיוק מכנס אלי הורביץ, ודיברו שם על כלכלה ירוקה ותעסוקה ירוקה בעקבות אותו שינוי אקלים

עידית סילמן:  תראו, מס פחמן, בסוף, גם אם לא נקדם אותו כאן, אנחנו נצטרך לשלם עליו בגבולות, באירופה ובמקומות אחרים, לכן גם מס פחמן הוא נדרש

עידית סילמן:  בסוף, כל העולם הזה שנדרש כדי להתאים את עצמנו לעולם של שינויי אקלים, הוא עולם שהוא נכון וגם שווה כלכלית ומייצר משרות שצריך להתאים אותן

יוראי להב-הרצנו: את מבינה את זה היטב

יוראי להב-הרצנו:  מה עם יתר חברי הממשלה?      

ישראל אייכלר: תודה

ישראל אייכלר:  לא לא לא, אני חושב – – –      

עידית סילמן: אני השגרירה הטובה ביותר בתוך הממשלה להגן ולקדם את זה

עידית סילמן:  רק אתמול הסתיים דיון שאני מאוד מאוד מקווה שהוא יקפיץ אותנו לעבר הנושא הזה של קידום חוק האקלים

עידית סילמן:  אנחנו עושים את זה בין כל משרדי הממשלה

עידית סילמן:  משרד ראש הממשלה מעורב בזה באופן אישי – לשכת ראש הממשלה, מנכ"ל משרד ראש הממשלה

ישראל אייכלר: תודה, תודה רבה

יוראי להב-הרצנו: אני מפציר בכם: הביאו חוק אקלים

יוראי להב-הרצנו:  אנחנו נתמוך מהאופוזיציה

עידית סילמן:  אין כמוכם, תודה, באמת

עידית סילמן:  אם תתמכו, זה יהיה מרשים מאוד

יוראי להב-הרצנו: תודה רבה, גברתי, על המענה

עידית סילמן: תודה

ישראל אייכלר: שאילתה אחרונה לשרה להגנת הסביבה, של חבר הכנסת אליהו ברוכי: אכיפה של צופרי השבת

ישראל אייכלר:  אבל קיבלנו שיעור גדול מאוד בענייני הסביבה

עידית סילמן: אליהו, סליחה שאנחנו פה – – –     

אליהו ברוכי:   סך הכול נהניתי, הכול בסדר

עידית סילמן: אגב, תדע לך, כבוד היושב-ראש, אדוני היושב-ראש, שראיתי עכשיו איזשהם נתונים שהביאו לי דווקא על החברה החרדית – איך הם מעבירים את הבגדים מילד לילד, איך הם צורכים פחות תעופה, תחבורה פרטית

עידית סילמן:  אגב, תחבורה פרטית זה אחד הדברים הכי מזהמים שיש בסופו של דבר, גם ביחס לתעשיות וכדומה, רכבים בכבישים

עידית סילמן:  היה נורא כיף לראות שבסופו של דבר המגזר החרדי מאוד מצמצם בפליטות של גזי החממה ומשתדל מאוד לשמור על הסביבה באורח החיים שלו ובהיבטים של איך שהוא חי

ישראל אייכלר: רק חבל, גברתי השרה, שלא מעמידים לו אוטובוסים והוא עומד בתחנות, כשהאוטובוסים זה הפתרון והרכבות הן הפתרון הכי טוב נגד כלי רכב

ישראל אייכלר:  אבל כשזה מגיע לציבור החרדי, אין אוטובוסים, וגם בתקציב החדש, שהובטח 100 מיליון שקל לתגבור האוטובוסים – אפס

עידית סילמן:  קודם כול, אני קוראת מכאן – וגם אוטובוסים חשמליים שיהיו, אם כבר

עידית סילמן:  אני חושבת שבהיבט הזה צריך ללמוד מהחרדים

עידית סילמן:  הם מעבירים בגדים בין הילדים – אתם יודעים כמה זיהום יש מבגדים – קונים מה שצריך ולא זורקים, גם באוכל הם מדודים יותר, נוסעים באוטובוסים, לא מזהמים ברכבים פרטיים

עידית סילמן:  ואללה, ירוקים באמת

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:       חבר הכנסת ברוכי

אליהו ברוכי: קודם כול, זאת הזדמנות, גם תבדקי את אחוזי המחזור בריכוזים החרדיים, שהם גבוהים הרבה יותר מבכל המקומות האחרים

אליהו ברוכי:       לעצם השאילתה, בתאריך 16 בפברואר זימנה המשטרה מפעיל צופר שבת בקריית טבעון בתואנה שפעל שלא בעוצמה המותרת, תופעה שמתגברת לאחרונה יותר ויותר

אליהו ברוכי:  יצוין שתוצאות בדיקות הרעש שעושה המשרד מוסתרות מהציבור

אליהו ברוכי:       ברצוני לשאול:     1

אליהו ברוכי:  כיצד פועלת השרה לאפשר לציבור באופן גורף ומיידי חופש מידע לעיון בממצאי בדיקות הרעש שמבצעת הרשות?     2

אליהו ברוכי:  מדוע חל שינוי באכיפת צופרי השבת, שפועלים במשך שנים, לזמן קצר ואחת לשבוע?       

עידית סילמן: אוקיי, אז ככה: את החוק למניעת מפגעים רעש אוכפת משטרת ישראל, ומצורפת תשובת מדור הגנת הסביבה לעניין רעש צופרי שבת – שבאמת אני חושבת שצורפה לך בתשובה

עידית סילמן:  לא צורפה לך?      

אליהו ברוכי: – – –     

עידית סילמן: לא צורפה? אז אני אקריא אותה, מה עמדת מדור הגנת הסביבה לעניין רעש צופרי שבת

עידית סילמן:  בסימוכין למצ"ב – עמדת מדור הגנת הסביבה בעניין רעש מבית על ידי רמקולים המיועד להודיע על כניסת השבת

עידית סילמן:  מטרדי הרעש הם עבירות המהוות מטרד משמעותי לציבור, ומעבירות אלה נפגעים תושבים רבים

עידית סילמן:  למשטרת ישראל ולרשויות המקומיות מגיעות תלונות רבות בגין גרימת רעש

עידית סילמן:  חלק מהתלונות נוגעות גם לגרימת רעש בגין פרסום מידע והודעות בתחום הדת מכל הדתות

עידית סילמן:  לעיתים תלונות אלה אף מגיעות ממתלוננים דתיים, אשר לכאורה אמורים ליהנות מהשירות

עידית סילמן:       זאת התשובה שלהם

עידית סילמן:  חלק מהפרסום מגיע ממקורות שונים, כגון רמקולים על גבי רכבים, בתי מגורים, בדומה למקרה דנן

עידית סילמן:  חלק מהתלונות הן על רעש מבתי תפילה, ולאלה אופן טיפול מוגדר בנוהל ייעודי

עידית סילמן:  הבסיס החוקי לטיפול בעבירות רעש הוא החוק למניעת מפגעים, התשכ"א–1961, שקובע כי "לא יגרום אדם לרעש חזק או בלתי סביר, מכל מקור שהוא, אם הוא מפריע, או עשוי להפריע, לאדם המצוי בקרבת מקום"

עידית סילמן:  מי שעובר על החוק דינו שישה חודשי מאסר – עבירה מסוג עוון

עידית סילמן:  החוק חל כל שעות היממה ובכל אזור

עידית סילמן:       נוסף לחוק זה קיימים עוד כמה חוקים ותקנות ונהלים שעל פיהם מתבצעת אכיפה על ידי משטרת ישראל או משטרת ישראל בשיתוף הרשות המקומית

עידית סילמן:  יש כאן כל מיני סעיפים ותקנות למניעת מפגעים

עידית סילמן:  באופן ספציפי, למקרה זה ניתן לאכוף על ידי תקנה מס' 7, שלא יפעיל אדם באזור מגורים מגביר קול כדי להפנות את תשומת הלב למתן הודעה או לפרסומת אחרת

עידית סילמן:  יש נוהל אג"מ, נוהל טיפול במטרדי רעש, שהותר לפרסום לציבור, והוא נגיש באתר המשטרה

עידית סילמן:  יש נוהל נוסף, של טיפול במטרדי רעש מבתי תפילה, שלמרות ההיקש אינו קשור לצופרי השבת שמופעלים מבתים פרטיים, בדומה למקרה שבו פנית

עידית סילמן:  הנוהל לא הותר לפרסום

עידית סילמן:  תקנות של הרשות המקומית באכיפה משותפת במסגרת הפעלת שיטור עירוני

עידית סילמן:       לפיכך, במקרה הנדון נעברת עבירה על כמה חוקים ותקנות שעליהם על החשודים להיחקר או לקבל דוח ברירת משפט של המשרד

עידית סילמן:  מדור הגנת הסביבה אחראי למדיניות אכיפת עבירות רעש של משטרת ישראל, בתיאום עם המשרד להגנת הסביבה; מנחה את אותן יחידות של משטרת ישראל לאכיפת עבירת רעש, כולל הפעלת הודעות בצופרי שבת הגורמים מטרד לתושבים ושאינם מכבדים את החוק

עידית סילמן:  אגב, לשוטר בשטח יש בסוף את שיקול הדעת לבצע אכיפה של עבירות בתחום זה בהתאם לאותם נהלים קיימים

עידית סילמן:       אגב, זה נושא שמאוד מעניין אותי, והייתי רוצה לבדוק אותו באמת קצת יותר לעומק ולראות כמה תלונות כאלה מתקבלות או לא מתקבלות

עידית סילמן:  אני מכירה סוגים שונים

עידית סילמן:  דווקא על רעש של צופרי השבת, לא פנו אליי בנושא הזה ולא קיבלתי תלונות

עידית סילמן:  אשמח, חבר הכנסת, שאתה יחד איתי נבדוק את הדברים האלה ונראה מהי אותה מדיניות ואיך ניתן לפעול בה, באמת לבחון איך האכיפה עובדת פה בהיבטים האלה

ישראל אייכלר: שאלה נוספת לחבר הכנסת ברוכי

אליהו ברוכי: התשובה היא תשובה מפורטת מאוד, אבל תשובה על השאלה לא קיבלתי

אליהו ברוכי:  למה אין את תוצאות מדידות הרעש בצורה שקופה, שכל אחד יכול לראות אותן?      

עידית סילמן: מה זה בצורה שקופה? ברגע שמתקבלת תלונה, אתה יכול לבוא ושיגידו לך מה הייתה מדידת הרעש באותו זמן

אליהו ברוכי: שיהיה אתר של המשרד של המדידות שנעשו

עידית סילמן: תראה, אנחנו עובדים עכשיו על הסדרה של רישוי משולב לתעשייה, שגם פה זה 170 מיליון שקלים כדי להסדיר את כל הנושא, כדי שתהיה דיגיטציה

עידית סילמן:  אז הנושאים האלה – בסוף, את החוק הזה, שאוכפת משטרת ישראל, אז צריך לבוא ולבדוק עם משטרת ישראל אם היא באה ואיך היא עושה את זה ומה זה עושה

עידית סילמן:  אתה יודע, כל דבר אפשר לנסות להעביר לדיגיטציה

עידית סילמן:  אני אבדוק את העניין

עידית סילמן:  אם תרצה, אני יכולה לשאול ולראות באופן אישי במה זה כרוך ואיך זה מתבצע

ישראל אייכלר: אם הבנתי נכון את השאלה של חבר הכנסת ברוכי – – –      

עידית סילמן: הוא רוצה לדעת

עידית סילמן:  הוא רוצה לדעת כמה הדציבלים

ישראל אייכלר: לא, הוא רוצה שהמשרד שלך יעשה את המדידות

עידית סילמן: כן, הבנתי, הבנתי, הבנתי

אליהו ברוכי: לא, אני אומר, עשו מדידות, המשרד עשה מדידות

אליהו ברוכי:  לא מוסרים את המדידות

עידית סילמן: הבנתי

עידית סילמן:  אתה רוצה לבוא ושכל המדידות ייכנסו לתוך איזשהו אתר מסודר, שיגידו – – –     

אליהו ברוכי: או שיהיה מקום שאפשר לקבל אותן

עידית סילמן: הבנתי

עידית סילמן:  בסדר, אנחנו נבדוק את זה

אליהו ברוכי: שאלת המשך, כבוד השרה

אליהו ברוכי:  כמי שלחמה נגד הכנסת חמץ לבתי חולים, כדי שבסך הכול יזכרו שמדינת ישראל היא מדינה יהודית – –   

עידית סילמן: ודמוקרטית

עידית סילמן:  נכון

אליהו ברוכי: – – ודמוקרטית, אבל היא קודם כול יהודית, אבקש לדעת מה בכוונתך לעשות על מנת למנוע פגיעה בצופרי השבת, שהמניע האמיתי מאחוריהן, כל התלונות, זה ניסיון למחוק את היהדות מהמרחב הציבורי

עידית סילמן: סתם שאלה: כמה תלונות כאלה אתה מכיר שהתקבלו? אתה מקבל הרבה פניות כאלה?      

אליהו ברוכי: אני מקבל

אליהו ברוכי:  אני יכול להגיד לך שיש יותר ויותר ערים – – –     

עידית סילמן: כן? אז כמו שציינתי בהתחלה, אני מעוניינת לבדוק את הנושא הזה, בסדר? מעוניינת לראות באיזה דציבלים ומה – אני איכנס לעומק, בעובי הקורה של הנושא הזה

עידית סילמן:  ככלל, אתה צודק, זהותה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית הוא אחד הדברים החשובים לי

עידית סילמן:  זה נכון שזה היה חשוב לי גם אז

עידית סילמן:  זה חשוב לי גם היום

עידית סילמן:  אלו הקווים המנחים והערכים שלנו פה כשרים, כחברי כנסת, בתוך הממשלה

עידית סילמן:  אנחנו גאים בזה, ואנחנו נוודא שלא מתבצעת באמת איזושהי אכיפה בררנית או איזשהן תלונות שהן סתם, גם בבחינת, כמו שאתה ציינת – אני רוצה לבדוק באמת בדציבלים אם זה עומד בחוק הרעש או לא עומד בחוק הרעש

עידית סילמן:  אז אנחנו גם נחזור ונבדוק את הדברים האלה איתך ביחד

עידית סילמן:  אם אתה שומע שיש הרבה תלונות כאלה, אתה מוזמן כמובן להביא

עידית סילמן:  אגב, אנחנו עושים את זה בהלימה לכולם

עידית סילמן:  אין תושב במדינת ישראל שלא מקבל מהמשרד שלי מענה

עידית סילמן:  ככל שכל התושבים רוצים, הם מוזמנים לפנות אלינו, ואנחנו נהיה זמינים אליהם, וגם הטלפון שלי, 054-9987074, מפורסם לכולם, ואם לא משיגים אותי, אז כמובן אפשר לשלוח ווטסאפ

עידית סילמן:  אני אשמח לקבל תמונה יותר גדולה בנוגע לנושא שהעלית זה עתה

אליהו ברוכי: תודה רבה

עידית סילמן: תודה רבה

ישראל אייכלר: אני רוצה לציין את התשובה של השרה כמשהו מאוד מאוד חשוב, כי התשובה הלקונית שמשווה בין צופרי שבת – שבסך הכול נותנים שירים יפים, מקסימום עשר דקות, ועוד איזו צפירה של דקה או שתיים – להשוות את זה לכל הרעשים שיש במדינה – מאוד מאוד חשוב באמת שתוכלי לבודד את זה ולראות מה באמת הרעש, מה הדציבלים

ישראל אייכלר:      ועוד נקודה קטנה – כשהיה פה חוק המואזין – –     

עידית סילמן: כן, נכון

ישראל אייכלר: – – אנחנו כיהודים חרדים התנגדנו להגביל את המואזין

ישראל אייכלר:  לא ראיתי אחד שיעז, שוטר, להיכנס למסגד, למרות שאני שומע לפנות בוקר ממרחקים את המואזין

עידית סילמן: אנחנו שומעים את זה עד אלינו היום

עידית סילמן:  לפעמים אני שומעת בשעות מוקדמות כשאני קמה

ישראל אייכלר: אף פעם ולעולם שוטר לא ייגש למנוע את המואזין, ובצדק, כי זה חופש הדת, שהוא חלק מהיסודות שלנו

ישראל אייכלר:  מאוד חשוב

עידית סילמן: אז לכן אמרתי שאני רוצה ללמוד את הסוגיה הזאת לעומק

עידית סילמן:  אני רק אגיד לך שאני זוכרת שבהיותי ילדה קטנה, כשהגעתי למקום שבו לא היו שירי השבת שיש אצלנו בשכונה, ברחובות הסמוכה, לקרעטשניף, עם שירי השבת ועם הצפירה המיועדת, זה דבר שהיה חסר לי בכניסת השבת

עידית סילמן:  הרגשתי באמת את החוסר שלו, ולא הבנתי שכבר נכנסה שבת, ואין את החלק המקדים לכך

עידית סילמן:  אז אשרינו שזכינו במדינה – –      

ישראל אייכלר: אמת

עידית סילמן: – – בזכות להיות פה במקום הזה ולשמור – –      

ישראל אייכלר: ובמשרד לאיכות הסביבה שיבדוק את הדציבלים של אותם צופרי שבת

עידית סילמן: – – על הקווים האדומים שלנו בכל מקום

עידית סילמן:  אדוני היושב-ראש, בכל מקום אנחנו נשמור על אותם קווים אדומים שחשובים לנו

עידית סילמן:  תודה

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:       תם סדר-היום

ישראל אייכלר:  הישיבה הבאה תתקיים ביום שני ט"ז בסיוון התשפ"ג, 5 ביוני 2023, בשעה 16:00

ישראל אייכלר:  ישיבה זו נעולה