ישיבת מליאה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 68, 2023-05-10 00:00

אמיר אוחנה: 	חברי הכנסת, בוקר טוב

אמיר אוחנה:  אני מתכבד לפתוח את ישיבת הכנסת

אמיר אוחנה:  היום יום רביעי י"ט באייר התשפ"ג, 10 במאי 2023

אמיר אוחנה:       הודעה למזכיר הכנסת, בבקשה

דן מרזוק: ברשות יושב-ראש הכנסת, אני מתכבד להודיעכם, כי הונחה היום על שולחן הכנסת החלטת ועדת הפנים והגנת הסביבה בדבר פיצול הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג–2023

דן מרזוק:  תודה

אמיר אוחנה: תודה למזכיר הכנסת

אמיר אוחנה: הסעיף הראשון בסדר-היום הוא שאילתות דחופות

אמיר אוחנה:  השאילתה הראשונה היא של חבר הכנסת בועז טופורובסקי לסגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים, בנושא: הרחבת כביש 40

אמיר אוחנה:  אני מזמין את סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב לדוכן

אמיר אוחנה:  שלום, נכבדי

אמיר אוחנה:  בבקשה, חבר הכנסת בועז טופורובסקי

אורי מקלב: בוקר טוב, אדוני היושב-ראש

בועז טופורובסקי: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

בועז טופורובסקי:  אדוני סגן השר, אדוני השר, חברי וחברות הכנסת, מקטע הדמים של צומת טללים עד עיר הבה"דים ממשיך לגזול חיים

בועז טופורובסקי:  קיים תקציב לתכנון בלבד, אך ביצוע הרחבת הכביש אינו מצוי בתוכנית החומש ואינו מתוקצב

בועז טופורובסקי:       ברצוני לשאול:     1

בועז טופורובסקי:  מתי בכוונת משרדך להוציא לפועל את הביצוע?     2

בועז טופורובסקי:  האם יש דדליין לאור הסכנה ולאור החיים שאבדו בכביש הזה, כולל בשבוע שעבר? תודה

אמיר אוחנה: תודה

אמיר אוחנה:  בבקשה

אורי מקלב: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

אורי מקלב:  מכובדי השר, חבריי חברי הכנסת, מכובדי חבר הכנסת השואל חבר הכנסת בועז טופורובסקי, קודם כול, אני שמח, כמו רבים אחרים, לראות שחזרת לפעילות שלך בכנסת

אורי מקלב:  אני יודע שכבר הרבה שנים, מאז שאתה נמצא בכנסת, נושא המאבק בתאונות הדרכים הוא נר לרגליך, והינה, לא הפתעת אותנו שיש שאילתה שלך

אורי מקלב:  הפעולות שלך למניעת תאונות דרכים הן באמת מן מהמפורסמות

אורי מקלב:       הבוקר קראתי בעיתון שהגישו הצהרת תובע נגד הנהגת שגרמה לתאונת הדרכים, אף שהיא נפצעה

אורי מקלב:  כנראה שלא הייתה לה כשירות באותו זמן לנהוג

אורי מקלב:  יכול להיות שתאונות הדרכים במקרה הזה היא אנושית, אבל השאלה שלך היא במקום

אורי מקלב:  מדובר, בכל אופן, על מקטע בתוך כביש 40 שיש בו תאונות דרכים

אורי מקלב:  ממה שיש לי, לא היו שם תאונות דרכים קטלניות חוץ מהמקרה הזה, אבל זה ודאי מצריך טיפול, ולכן משרד התחבורה הקצה 11 מיליון שקלים לתכנון מוקדם ולתכנון מפורט של הכביש על מנת להרחיב לדו-מסלולי ודו-נתיבי, עם הפרדה קשיחה באמצע – ודאי, יכול להיות, שזה היה מונע את תאונת הדרכים, גם אם זה נושא אנושי של נהיגה לא כשירה – ולטיפול בצמתים, לרבות רמזור בכניסה למועצה

אורי מקלב:  לאחר סיום כלל היבטי התכנון והתיאום הרלוונטיים, המשרד יתקצב את הביצוע המלא של הפרויקט, בהתאם להנחיית השרה

אורי מקלב:  זו התשובה

אורי מקלב:  יש לי הרחבה, אבל אני אעדיף לעשות זאת לאחר השאלה השנייה שלך, אם יש לך

אורי מקלב:  אם לא, אני ארחיב

אמיר אוחנה: שאלת המשך

אמיר אוחנה:  בבקשה, חבר הכנסת טופורובסקי

בועז טופורובסקי: תודה רבה

בועז טופורובסקי:  אין ספק שיכול להיות שהייתה כאן טעות אנוש

בועז טופורובסקי:  אבל אם היה פס הפרדה באמצע, יכול להיות שזה היה מונע את ההרג המיותר

בועז טופורובסקי:  אני מבין שמתקצבים את התכנון

בועז טופורובסקי:  אני חוזר לשאלה

בועז טופורובסקי:  מתי – הערכה – יהיה תקציב לביצוע עצמו, או יותר פשוט, מתי זה יבוצע? מתי בפועל תהיה שם גדר הפרדה בין הנתיבים?     

אמיר אוחנה: רגע קל לפני שסגן שרת התחבורה ישיב, יש שאלה נוספת, לחבר הכנסת ואליד אלהואשלה

אמיר אוחנה:  בבקשה

אורי מקלב: בועז, אתה יכול לשבת

אורי מקלב:  אני מבין שיש עוד שאלה

אמיר אוחנה: כן, אתה יכול לשבת

אמיר אוחנה:  השר ישיב במרוכז על השאלות הנוספות

אורי מקלב: כל יושב-ראש נוהג אחרת

אורי מקלב:  זה בסדר

וליד אל-הואשלה: מכובדי היושב-ראש, אדוני סגן השר, אני רוצה לשאול בקשר לכביש 80, המחבר בין היישוב ערערה בנגב לבין צומת תל ערד

וליד אל-הואשלה:  בכביש הזה אין תאורה

וליד אל-הואשלה:  אנחנו הגשנו שאילתה לפני חודשיים-שלושה, והמענה שקיבלנו הוא שהכביש עדיין לא עומד בסטנדרטים של משרד התחבורה על מנת להתקין עמודי תאורה

וליד אל-הואשלה:  בתקופה האחרונה הכביש הזה חווה המון תאונות, במיוחד בלילה

וליד אל-הואשלה:  האם יש לכם תוכניות, או שאתם עוקבים אחרי כל מה שקורה בכביש המסוכן הזה? תודה

אמיר אוחנה: וגם חבר הכנסת יוסף עטאונה רצה לשאול שאלה נוספת, ובכך יסתיים פרק זה

יוסף עטאונה: – – –     

אמיר אוחנה:  אה, שאלו כבר? אה, לא לשאלה הזו? בסדר

אמיר אוחנה:  בבקשה, סגן שרת התחבורה

אורי מקלב: תודה רבה

אורי מקלב:  חבר הכנסת טופורובסקי, אתה באמת שואל: תכלס, מתי זה יהיה? אני באופן כללי רוצה להגיד לך שלכביש 40 יש ארבעה מקטעים שהם בעייתיים

אורי מקלב:  ב-2018, 2019, היו שתי תאונות קטלניות, והן היו בכניסה, בחיבור, למשאבי שדה

אורי מקלב:  לכביש 40 יש כמה מקטעים

אורי מקלב:  אחד המקטעים הוא צומת משאבים, יש כניסה למשאבי שדה, כניסה לעיר הבה"דים, וצומת הנגב, בחיבור שלהם

אורי מקלב:  אלה זה כל המקטעים

אורי מקלב:  ב-2019 היו שתי תאונות קלות

אורי מקלב:      אני אומר בשקיפות מלאה שאני בעקבות השאילתה שלך לא הסתפקתי בתשובה הזו, ואני אמרתי: חבר הכנסת טופורובסקי ירצה, תכלס, לוחות זמנים

אורי מקלב:  התשובה שקיבלתי היא שתכנון מפורט שכזה הוא תהליך שלוקח זמן, ולכן הם גם לא יודעים איך לתקצב אותו

אורי מקלב:  מאוד תלוי בתוכנית המפורטת

אורי מקלב:  אני אקריא לך גם מה שהם ענו לי: יצוין כי תכנון כבישים הינו עניין מורכב הנדסית ובטיחותית, ועל מנת להבטיח תוצר איכותי שלא מסכן חיי אדם או מייצר צווארי בקבוק בדרך החדשה, יש למצות את תהליכי העבודה המקצועית עד תומם

אורי מקלב:  המשרד יפעל – וזה גם בעקבות בקשתי – ככל שניתן לקיצור הזמנים בהתחשב באמור

אורי מקלב:       התשובה מורכבת משני חלקים: החלק הראשון – צריך תכנון מפורט

אורי מקלב:  אחרי תכנון מפורט, שלוקח גם פרק זמן לא קצר – ואני אומר את זה בשקיפות, פרק זמן לא קצר; אני ביקשתי גם לקצר ולמצות

אורי מקלב:  הם דיברו על שנתיים

אורי מקלב:  אמרתי: אני מבקש לוח זמנים של עד שנה לגמור את התכנון, ואחרי זה ובהתאם לכך יתקצבו את זה, כיוון שאי-אפשר לתקצב משהו שעדיין לא ידוע ממה הוא מורכב, מה העלויות שלו

אורי מקלב:  אבל אין ספק, בעקבות השאילתה שלך, ובוודאי גם בעקבות תאונת הדרכים, וגם אם היא מסיבה אנושית – ככל שזה יותר הפרדות, כך זה יותר מונע

אורי מקלב:  אבל תכנון טוב לא מונע

אורי מקלב:  אתה יודע שלפעמים דווקא מעקות בטיחות עשו תאונות דרכים – אופנועים ודברים כאלה

אורי מקלב:  אתה בעצמך לימדת אותי את זה בוועדות שאתה ניהלת, ואתה הצפת את הנושאים האלה

אורי מקלב:  כך שאנחנו צריכים לתת להם את הזמן לתכנון המפורט, ולאחר מכן זה יתוקצב

אורי מקלב:  אני אעקוב אחרי זה ככל שיתאפשר, ותודה רבה לך על השאילתה

אורי מקלב:       בקשר לשאלה שנשאלתי, אני מודה ומתוודה שאני לא מכיר את זה בעל פה, ואני אשאל על הנושא הזה ואני אעקוב אחרי התשובה שניתנה לך

אורי מקלב:  אני גם אשמח אם תשלח לי את התשובה שקיבלת, ואני גם אעקוב אצלי במשרד אחרי הדברים

אורי מקלב:  אני אשמח לעמוד איתך בקשר כדי שנוכל לקדם את התאורה

אורי מקלב:  אין ספק שתאורה היא דבר שמונע ונותן בטיחות בנסיעה בדרכים

אורי מקלב:  היא משפרת את מצב הנהיגה, וממילא יש לזה השלכה על תאונות הדרכים

אורי מקלב:  אנחנו מצמצמים יותר ויותר את חוסר התאורה, אבל עדיין יש בארץ כבישים, ולא מעטים, שהם לא מוארים

אורי מקלב:  ובוודאי שבדרום מצויים יותר כבישים שכאלה

אורי מקלב:  אני אשתדל לעשות את המקסימום בעניין

אורי מקלב:  תודה רבה

אמיר אוחנה: אני מודה לסגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב, שכהרגלו השיב בענייניות ובהעמקה

אמיר אוחנה:       אני מזמין את השאילתה הדחופה הבאה – שאילתה של חבר הכנסת גלעד קריב לשר הרווחה והביטחון החברתי בנושא: אי-תקצוב פעילות תנועות הנוער כנפיים של קרמבו

אמיר אוחנה:  אני מזמין את שר הרווחה והביטחון החברתי יעקב מרגי לדוכן

גלעד קריב: אדוני היושב-ראש – – –     

אמיר אוחנה: עוד רגע

גלעד קריב: אני יודע

גלעד קריב:  בשעה שהשר עושה את דרכו, אני רק מבקש – ואני בטוח שתצטרף אליי, וגם יתר החברים – להביע צער על אירוע הדמים בבית הכנסת בג'רבה בעיצומו של יום ל"ג בעומר

גלעד קריב:  ראוי, כמובן, שנשתתף בצער אחינו ואחיותינו בתוניסיה

אמיר אוחנה: בהחלט, אדוני

אמיר אוחנה:  בבקשה

גלעד קריב: אדוני השר, אני מבקש לשאול את השאלה הבאה: תנועת כנפיים של קרמבו, המוכרת לכולנו, נאלצה לצמצם את פעילותה לשילוב נוער עם צרכים מיוחדים, ואף נאלצה לבטל את מחנות הקיץ המתוכננים עקב צמצום בתמיכה הממשלתית

גלעד קריב:       ברצוני לשאול:      1

גלעד קריב:  בכמה צומצמה התמיכה בפעילות התנועה בשנים האחרונות?     2

גלעד קריב:  מה בכוונתך לעשות בנושא?     

אמיר אוחנה: תודה רבה

אמיר אוחנה:  ישיב השר, בבקשה

יעקב מרגי: תודה, אדוני היושב-ראש

יעקב מרגי:  חבריי חברי הכנסת, בטרם אשיב על שאלתך, חבר הכנסת קריב, אמנה בפניך את כלל השירותים שמשרד הרווחה והביטחון החברתי מעניק לאנשים עם מוגבלות בקהילה, ובשימת דגש מיוחד על מוגבלויות שמטפלת בהם תנועת כנפיים של קרמבו

יעקב מרגי:  יש לנו במשרד הרווחה כמה מענים חשובים המשלבים את האוכלוסיות האלה יחד בחברה, בקהילה, כדי לתת תחושה של שייכות לקהילה ותחושה של שווים בין שווים

יעקב מרגי:       יש לנו מועדוניות שיקומיות ומסגרת הערכת יום לימודים

יעקב מרגי:  במהלך שנת 2022 כ-8,000 ילדים ובני נוער קיבלו מענה בשירות המועדוניות השיקומיות ומסגרות הארכות יום לימודים, בעלות של 133 מיליון ש"ח

יעקב מרגי:  מרכזי נוער – תוכנית משותפת למשרד הרווחה ולמשרד לשוויון חברתי המיועדת למתבגרים עם מוגבלות בני 15 עד 21

יעקב מרגי:  השירות מקנה כישורי חיים במטרה להוביל לעצמאות תפקודית

יעקב מרגי:  כחלק ממערך תוכניות המעבר בקהילה, המרכזים פועלים בפריסה ארצית רחבה

יעקב מרגי:  עלות שנתית למשרד – כ-2

יעקב מרגי: 5 מיליון ש"ח, שמועברים למשרד לשוויון חברתי, ומתקצבים רכז לצעירים עם מוגבלות ב-55 רשויות מקומיות

יעקב מרגי:       שילוב בני נוער במכינות קדם-צבאיות – תוכנית משותפת למשרד הרווחה, משרד הביטחון ומשרד החינוך בשיתוף אשלים-ג'וינט ישראל

יעקב מרגי:  במהלך 2022 שולבו 50 צעירים בתוכנית, בעלות שנתית של 1

יעקב מרגי: 5 מיליון ש"ח

יעקב מרגי:  כולנו מתרגשים אחר כך כשאנחנו רואים אותם על מדים

יעקב מרגי:  מועדונים חברתיים לצעירים, תוכנית רעים – פעילות חברתית משלבת במועדונים קהילתיים, במתנ"סים, לבני נוער המשולבים בבתי ספר רגילים, לא חינוך מיוחד

יעקב מרגי:  התוכנית מזמנת מפגש עם קבוצות השווים שמטרתו לסייע לנערות ולנערים עם מוגבלות בהשתלבות בחברה ובהכנה לחיים עצמאיים

יעקב מרגי:  במהלך שנת 2022 כ-700 בני נוער שולבו בפעילות זו ברחבי הארץ, בעלות שנתית של 4

יעקב מרגי: 2 מיליון ש"ח

יעקב מרגי:       קייטנות – בחודשי הקיץ ובחופשות הגדולות מבתי הספר מבקרים ילדים עם מוגבלות בקייטנות ברחבי הארץ המופעלות בשני אופנים: קייטנות ייעודיות לילדים עם מוגבלות ושילוב בקייטנות עירוניות

יעקב מרגי:  הקייטנות מותאמות לילדים עם מוגבלות בני 3–21 המתגוררים בבית הוריהם

יעקב מרגי:  במהלך שנת 2022 שולבו 2,100 ילדים, בעלות כוללת של 1

יעקב מרגי: 7

יעקב מרגי:      נופשונים – מסגרת נופשונים לילדים עם מוגבלות מתקיימת בפנימייה או בית הארחה או מלון

יעקב מרגי:  במסגרת הנופשון נערכות פעילויות חינוכיות, פעילויות בילוי ונופש

יעקב מרגי:  הנופשון מאפשר לילדים ליהנות ממסגרת חברתית שיקומית ולהורים – קצת הפוגה ולצאת לחופשה

יעקב מרגי:  נופשון "הקלה" הוא מענה לצורך בהקלה על הורי ילדים עם מוגבלות, ובמסגרתו ילדים עם מוגבלות מבלים כמה ימים במשפחה אחרת, המקבלת הדרכה כיצד לטפל בהם בזמן אירוחם

יעקב מרגי:  במהלך שנת 2022 כ-6,700 אנשים נהנו משירותי נופשונים ונופשוני "הקלה", בעלות שנתית של כ-34 מיליון ש"ח

יעקב מרגי:       מטפחים חונכים ומטפלים – אדוני היושב-ראש, אני מייד מסיים, אבל אני חושב – –      

אמיר אוחנה: אני מקשיב לכל מילה, כל מילה

יעקב מרגי: – – שזה נכון לטובת האזרחים, לטובת הפרוטוקול

אמיר אוחנה: אם יותר לי, אם כבר אדוני עשה הפסקה, אדוני חוזר על המושג "ילדים עם מוגבלות"

אמיר אוחנה:  היום אנחנו מדברים על סוג מסוים של מוגבלות, או כל סוגי המוגבלויות?     

יעקב מרגי: זו הנקודה שהובילה למכתב של התנועה כנפיים של קרמבו

יעקב מרגי:  המשרד ממונה על כלל המוגבלויות

יעקב מרגי:  אפילו חוק שירותי רווחה לאנשים עם מוגבלויות, שחוקק בסוף הכנסת הקודמת, לא הגדיר – וזאת דילמה, זו אכן דילמה

יעקב מרגי:  אנחנו בעבודת מטה לקראת תמיכות ומכרזים של 2024, אולי לעשות איזו דיפרנציאליות, לפי קושי, לפי מוגבלות, אבל שוב, גם זה – – –     

אמיר אוחנה: לא, אני שואל שאלה – יש מוגבלות פיזית, יש מוגבלות אחרת

יעקב מרגי: נפשית, פיזית – כל המוגבלויות

אמיר אוחנה: מדברים על הכול

גלעד קריב: אדוני היושב-ראש, המוגבלות היחידה שהיא לא תחת משרד הרווחה זה תחום בריאות הנפש – –     

יעקב מרגי: לא כולה

גלעד קריב: – – שנמצא במשרד הבריאות

גלעד קריב:  כל יתר המוגבלויות הקוגניטיביות – – –     

ארז מלול: זה בעיקר מוגבלות פיזית

ארז מלול:  זה בעיקר מוגבלות פיזית

גלעד קריב: לא, גם קוגניטיבית

יעקב מרגי: גם חלק מהנפשיות אצלנו, אבל אני אמשיך

אמיר אוחנה: בבקשה

יעקב מרגי: מטפחים חונכים ומטפלים אישיים – מענה המאפשר קידום בתחומי חיים אישיים, כגון מתן כלים להתפתחות עצמאות תפקודית וחברתית; פיתוח ביטחון עצמי ופיתוח מיומנויות חברתיות ואישיות

יעקב מרגי:  בכלל, אנחנו במגמה של סגירת המעונות לאט-לאט – שם תנאי החיים הם קשים מאוד – לחיים בקהילה ולחיים עצמאיים

יעקב מרגי:  זו מגמה כלל-עולמית, ואנחנו משתלבים בה בעוצמה

יעקב מרגי:  זה דורש מאיתנו שילוב ידיים של כלל משרדי הממשלה וגם של החברה

יעקב מרגי:  במהלך 2022 כ-2,900 מקבלי שירות, מרביתם ילדים עד גיל 17, קיבלו יותר מ-520,000 שעות טיפול, בעלות שנתית של כ-30 מיליון

יעקב מרגי:       נוסף לכל האמור – עכשיו אני מגיע לסוגיית כנפיים של קרמבו, ולפני שאני אקריא את התשובה מהכתב, חשוב לומר: אנחנו מכירים את כנפיים של קרמבו כתנועת נוער וכולנו מחאנו כפיים והתמלאנו גאווה שיש תנועת נוער כזאת

יעקב מרגי:  בסוף התשובה, ארצה להתייחס לסוגיית תנועת הנוער

יעקב מרגי:  אכן אנחנו מדינה מאוד מתקדמת ומתפתחת, הגענו להישגים רבים, ועדיין אנחנו סובלים ממועדונים סגורים, אבל אני לא רוצה להקדים את המאוחר

יעקב מרגי:  נדבר אחר כך

יעקב מרגי:  אז קודם כול, כנפיים של קרמבו התחילה כתנועת נוער, והיא נתמכת לצערי הרב לא כתנועת נוער וכארגון נוער

יעקב מרגי:  יש מספר מצומצם של תנועות נוער; אני לא רוצה להקדים את המאוחר

יעקב מרגי:  אני אגש לתחום האחריות שלי במשרד הרווחה

יעקב מרגי:       נוסף לכל האמור, ב-23 לדצמבר 2018 הייתה החלטת ממשלה 4397, שלפיה משרד הרווחה ייתן תקצוב על ידי תמיכה – שימו לב: נוהל תמיכה ולא תקצוב – לעמותות – וזה בלשון רבים – המספקות פנאי לאנשים עם ובלי מוגבלות, כשהרציונל: אדם עם מוגבלות יחד עם אדם ללא מוגבלות יוצאים לפעילות פנאי משלבת

יעקב מרגי:  כחלק מתמיכה זו עמותת כנפיים של קרמבו, תנועת נוער משלבת בפעילותה ילדים עם מוגבלות וילדים ללא מוגבלות, זוכה לתמיכה תקציבית מהממשלה משנת 2019

יעקב מרגי:  סכום התמיכה בעמותת כנפיים של קרמבו בשנים 2019 עד 2022 היה כ-29 מיליון ש"ח ביחד – סכום שהוא כ-49% מתקציב התמיכה הנקראת "פנאי משלבת" של מינהל המוגבלויות

יעקב מרגי:       אני רוצה לפרט את התמיכות לאורך השנים: בשנת 2019 סך התקציב במבחן התמיכה היה 13

יעקב מרגי: 5 מיליון ש"ח – –      

סימון דוידסון: לכל העמותות

יעקב מרגי: – – לכל העמותות

יעקב מרגי:  אני אפרט, אני אתן גם את מספר העמותות, הכול

יעקב מרגי:       חלקה של עמותת כנפיים של קרמבו במיליונים – 8

יעקב מרגי: 3, זאת אומרת מעל 50%

יעקב מרגי:  מספר העמותות שקיבלו תמיכה בשנה הראשונה – טבעי שלא כולם נחשפו אליה – 14 עמותות

יעקב מרגי:       2020, התקציב נשאר אותו דבר – 13

יעקב מרגי: 5 מיליון ש"ח

יעקב מרגי:  חלקה של עמותת כנפיים של קרמבו – 6

יעקב מרגי: 148 מיליון ש"ח

יעקב מרגי:  סך הכול 15 עמותות, גידול בעמותה אחת

יעקב מרגי:  ב-2021 התקציב קפץ ל-19

יעקב מרגי: 5 מיליון ש"ח על ידי כספים קואליציוניים שבזמנו גייס אביגדור קפלן

יעקב מרגי:  חלקה של עמותת כנפיים של קרמבו קפץ ל-9

יעקב מרגי: 9 מיליון ש"ח, ואז היו 17 עמותות

יעקב מרגי:       2022 – צנח התקציב ל-11

יעקב מרגי: 5 מיליון ש"ח

יעקב מרגי:  2022 זאת ממשלת השינוי, מהפוסט של יאיר לפיד; אני לא כתבתי את זה, הוא כתב את זה בפוסט

יעקב מרגי:  אני הייתי מציע לו – הוא עושה הרבה למען האוטיסטים

יעקב מרגי:  הוא היה צריך קצת סבלנות, לנשום אוויר ולא לכתוב את הפוסט הזה

יעקב מרגי:  אפשר להצטער

יעקב מרגי:  גם אני מצטער

יעקב מרגי:  חלקה של עמותת כנפיים של קרמבו במיליונים, מתוך ה-11

יעקב מרגי: 5 מיליון – 4

יעקב מרגי: 518 מיליון, אך מספר העמותות גדל ל-25 עמותות

יעקב מרגי:       ב-2023 – אנחנו נחלק לאחר אישור התקציב – התקציב יעמוד על 17

יעקב מרגי: 5 מיליון שקלים, תוספת של 6 מיליון ש"ח על פי החלטת הממשלה

יעקב מרגי:  אף אחד שלא יקשור כתרים, אך זה עוגן בהחלטת ממשלה

יעקב מרגי:  התמיכה עדיין לא חולקה

יעקב מרגי:  אני לא יכול להתחייב בפני ראשי העמותה מה הסכום שהם יקבלו

יעקב מרגי:  ביום שאני כשר אוכל להתחייב לעמותה מה תהיה התוצאה במבחן התמיכה, אפשר לסגור את הבסטה ולהתפרק

יעקב מרגי:  היו אצלי בישיבה מוקדמת – תקשיבו, אנחנו גם לא אמורים לנהל עמותות

יעקב מרגי:  הבנתי את גודל – כשיש תקציב גדול, עמותה מגדילה את הפעילויות

יעקב מרגי:  הקייטנות לא נסמכות רק על משרד הרווחה; יש גם רשויות מקומיות, יש פילנתרופיה

יעקב מרגי:  זה הרציונל

יעקב מרגי:  האוצר לעולם לא יתמוך ב-100% תמיכה, אם הוא נותן 100% אחוז, אז אין צורך

יעקב מרגי:  אלה עניינים ושיקולים פנימיים של העמותה איזו פעילות לקדם ואיזו פעילות להאט

יעקב מרגי:  אני יכול רק להצטער

יעקב מרגי:  הם הודיעו לי ביושר שהם מוציאים את המכתב, ואמרתי לו: אני לא יכול למנוע ממך להוציא את המכתב

יעקב מרגי:  אני חושב שסכום התמיכה שיוצא ממשרד הרווחה לעמותת כנפיים של קרמבו הוא סכום ראוי, וגם ראוי שיגדל

יעקב מרגי:       רק תבינו שאם, לאור המהומה שנוצרה ביומיים האלה, הייתי מגייס 20 מיליון – הרי אם שיעור התמיכה, שיעור הזכייה שלה ממבחן התמיכות הוא 40%, כדי שיגדל להם, על פי המכתב, בעוד 5 מיליון ש"ח, הייתי צריך לשפוך 20 מיליון שקלים לתקנה

יעקב מרגי:  זה לא הוגן ולא נכון, כי יש עמותות שלא צריכות את זה

יעקב מרגי:  זה נשפך

יעקב מרגי:  חוק הכלים השלובים מתפרק

יעקב מרגי:  לא צריכות את זה

יעקב מרגי:  יש עמותות שנפח הפעילות שלהן הוא לא כמו של כנפיים של קרמבו

יעקב מרגי:  אין שום הצדקה

יעקב מרגי:  צריך – יש לי עוד

יעקב מרגי:  מניתי לך, חבר הכנסת גלעד קריב, מספר מצומצם של פעילויות

יעקב מרגי:  מחר ומוחרתיים – יש אמפתיה

יעקב מרגי:  המענה – הינה, אני אומר לכם עכשיו, אני מוריד את הכפפות ומפסיק להיות עדין: הגיע הזמן, 75 שנות עצמאות של מדינת ישראל, באומץ, כאן, הבית הזה יהיה אמיץ ויפרק את המונופול, את המועדון הסגור של תנועות הנוער בישראל, שנהנות מעשרות מיליוני שקלים ולא מאפשרות לארגוני נוער חשובים

יעקב מרגי:       פיתחנו מודל עוקף קבוצות כוח, ארגוני נוער

יעקב מרגי:  כולם צריכים להיות תנועות נוער

יעקב מרגי:  איזה חוק זה? זה ירד אל משה מסיני, שרק אותה קבוצה תישאר מקום המדינה ועד סוף המדינה? מה קרה? למה? זה המענה שצריך להיות

יעקב מרגי:  אם היא תנועת נוער, היא צריכה לקבל תקציב איכותי וגדול ממשרד החינוך

יעקב מרגי:  אנא, היו אמיצים ופרקו את זה

יעקב מרגי:  אל תחששו מקמפיינים

יעקב מרגי:  שר החינוך – שישמע אותי – הוא צריך להיות אמיץ; לעשות עבודת מטה

יעקב מרגי:  מדובר בקבוצה קטנה ופריבילגית

יעקב מרגי:  אנחנו מדברים על צמצום פערים ועל שילוב

יעקב מרגי:  צריך להיות מבחן תמיכה אחד של תנועות נוער

יעקב מרגי:  כל ארגוני הנוער בתוך תנועות הנוער – לפרק את זה

יעקב מרגי:  מה קרה? 75 שנה

יעקב מרגי:  הגענו לחלל

יעקב מרגי:  קודש קודשים, אל תגעו במשיחיי

יעקב מרגי:  למה? זו הזעקה שלי, אם רוצים להציל את כנפיים של קרמבו

יעקב מרגי:       קיבלתי כמעט 30 טלפונים מאנשים חשובים

יעקב מרגי:  לא רוצה לומר לכם – מראש הפירמידה ועד למטה: כנפיים של קרמבו, כנפיים של קרמבו

יעקב מרגי:  בסדר, כנפיים של קרמבו חשובה – חשובה לי כמו לטפל בעוד 300 סוגי מוגבלויות שאין להם יחצנות, שאין להם אבא ואימא

יעקב מרגי:  אז מי שאין לו אבא ימות ומי שיש לו יחיה? אני זועק ואומר שאם רוצים לטפל בתנועות הנוער, יש לפרק את המונופול

יעקב מרגי:  היו אמיצים, הפסיקו עם הפופוליזם

יעקב מרגי:  תודה

אמיר אוחנה: מענה יותר מעמיק מזה, וכהרגלו גם מדם ליבו, שנתן כאן שר הרווחה והביטחון החברתי, לא יכולנו לקבל

אמיר אוחנה:  מכיוון שאני יודע שהנושא חשוב לכמה חברי כנסת, אאפשר שאלת המשך לחבר הכנסת קריב, ולאחר מכן שאלות נוספות לחבר הכנסת סימון דוידסון ולחבר הכנסת יוסף עטאונה

אמיר אוחנה:  אני יודע שהיו נוספים שביקשו, אבל צריך לעצור

אמיר אוחנה:  בבקשה

גלעד קריב: אדוני השר, התשובה – אכן, כדרכך – מעמיקה, והסיפא היא אכן מדם ליבך

גלעד קריב:  לא אתייחס אליה

גלעד קריב:  אני אחד מיושבי-ראש השדולה לתנועות נוער וארגוני נוער, ואנחנו מתכנסים בשבוע הבא

גלעד קריב:  אפשר לדבר על כל הנושאים האסטרטגיים

גלעד קריב:  מה שלא היה בתשובה המעמיקה שלך זה בשורה לאלפי החניכים, חלקם עם מוגבלויות וחלקם בלי מוגבלויות, מכיוון שזו תנועת הנוער וזה ארגון הנוער היחידים בישראל שבאמת משלב בין בני נוער עם מוגבלויות ובלי מוגבלויות לכל אורך הפעילות, ולא כאיזשהו פרויקט צד, ואנחנו צריכים לפתור את הבעיה קונקרטית לשנה זו, ואז להידרש לשאלות האסטרטגיות

גלעד קריב:      עכשיו, התמונה ברורה: מדינת ישראל העניקה לעמותה הזאת תמיכה בהיקפים של 9 מיליון שקלים ו-8 מיליון שקלים, ולפני כשנה התמיכה צנחה ל-4

גלעד קריב: 5 מיליון שקלים – מסיבות מוצדקות, לא מרוע לב, אבל מכאן ברור שהתנועה לא יכולה לקיים את מפעליה

גלעד קריב:  לכן, שאלת ההמשך שלי, אדוני השר: האם בהיקפי התקציב הלחוצים אבל המשמעותיים שיש למשרד הרווחה – ולמשרדים נוספים כמו משרד החינוך והמשרד לשוויון חברתי – כאשר בימים אלו אנחנו מטפלים ב-12 מיליארד שקלים שמוגדרים כרזרבות – עכשיו נסגרת החלוקה, ואני לא מתייחס לדברים האחרים, רק לעובדה שיש כ-12 מיליארדי שקלים שבימים אלה מחלקים אותם למטרות רבות בהיקפים של מיליונים – האם לא נכון להתגייס ובשנה הזו להוסיף כסף לתקנה החשובה הזו? לתקן את התקנה במה שנדרש לקראת 2024? אני יודע שאתה ממילא מתכנן לעשות זאת, אבל להביא מזור, גם בגלל מועד אישור התקציב

גלעד קריב:  העמותות בכלל, וכנפיים של קרמבו, ידעו רק בעוד חודש וחצי-חודשיים מה יש להם ל-2023

גלעד קריב:  אז האם במצב הזה – "עת לעשות לה', הפרו תורתך" – תמצאו את הדרך להכפיל את התקנה?     יש רזרבה בתקציב, כולנו בבית הזה מאוחדים סביב המטרה הזו, ואת התיקונים האסטרטגיים תעשו בהמשך הדרך, לקראת 2024

גלעד קריב:  השר, עיני אלפי ילדים עם מוגבלויות וחבריהם לתנועה בלי המוגבלויות נשואות אליך

גלעד קריב:  אנא, אל תשאיר את הילדים האלה בלי מחנה קיץ

אמיר אוחנה: תודה לחבר הכנסת קריב

אמיר אוחנה:  ברשות השר ניקח את השאלות הנוספות, והשר ישיב במרוכז

אמיר אוחנה:  חבר הכנסת דוידסון, בבקשה

אמיר אוחנה:  אחריו – חבר הכנסת יוסף עטאונה

סימון דוידסון: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

סימון דוידסון:  אדוני השר, קודם כול, אני בטוח – בגלל ההיכרות שלי איתך ושל כל הבניין הזה – שתמצא לזה פתרון, אבל לפני שתמצא לזה פתרון – אני לא יודע אם מישהו פה ביקר בפעילות של כנפיים של קרמבו

סימון דוידסון:  אני לא מאחל לאף אחד לגדל ילד עם מוגבלויות, לפעמים מאוד קשות

סימון דוידסון:  כנפיים של קרמבו מוצאת לאותן המשפחות, הורים וילדים מופלאים, כמה רגעים של שמחה, כמה רגעים של לחיות את החיים, ללכת לשתות כוס קפה כשמישהו מטפל בילד שלך

סימון דוידסון:  נושא קייטנות הקיץ הוא דרמטי

סימון דוידסון:  מדובר בכמה ימים שבהם אותה המשפחה יכולה לחיות כמשפחה, ואותו ילד עם מוגבלות יכול להגיע לשיאי הנאה שאין לו בחיים

סימון דוידסון:       לגבי התקציב אני רוצה לציין שבשנת 2021 יש עתיד, על ידי יוראי להב הרצנו, העברנו 13 מיליון שקלים בכספים קואליציוניים לשנתיים

סימון דוידסון:  כמובן שזה למסגרת של העמותות

סימון דוידסון:  את הרוב קיבלה כנפיים של קרמבו

סימון דוידסון:  אנחנו לא מדברים פה לא על ימין ולא על שמאל, לא קואליציה ולא אופוזיציה; מדברים מהנשמה למען הילדים האלה

סימון דוידסון:  צריכים לפתור את הנושא הזה במהרה

סימון דוידסון:  אני בטוח שאתה, עם החמלה שלך, וכל אחד שנמצא פה – יימצא לזה פתרון

סימון דוידסון:  לילדים האלה מגיעים הימים הנפלאים האלה בקיץ

סימון דוידסון:  תודה

אמיר אוחנה: תודה לחבר הכנסת דוידסון

אמיר אוחנה:  חבר הכנסת יוסף עטאונה, ולאחר מכן השר ישיב במרוכז

יוסף עטאונה: כבוד השר, אני רציתי לשאול על מחסור בכוח אדם במחלקות לשירותים חברתיים בחברה הערבית

יוסף עטאונה:  בעבר חבריי העלו בפניך את הסוגיה של ההכרה בבוגרי הגדה המערבית, וגם ירדן וחוץ לארץ

יוסף עטאונה:  אני רוצה להעלות נקודה נוספת, כי קיים כיום חסם בפני הרבה סטודנטים ערבים להיכנס לאוניברסיטאות בארץ בגלל מגבלת הגיל

יוסף עטאונה:  כל האוניברסיטאות מתנות כניסה בגיל 20

יוסף עטאונה:  אני חושב שבגלל המחסור צריך את ההתערבות שלך למען הורדת החסם של גיל 20

אמיר אוחנה: תודה רבה

אמיר אוחנה:  השר מרגי, בבקשה

יעקב מרגי: אני אשיב ראשון ראשון ואחרון אחרון

יעקב מרגי:  חבר הכנסת גלעד קריב, קודם כול, בתשובתי הייתה בשורה

גלעד קריב: – – –     

יעקב מרגי: אתה יכול לשבת

יעקב מרגי:  בתשובתי הייתה בשורה; אולי לא שמת לב

יעקב מרגי:  אני אומר לך, אם ב-2022 היו 11

יעקב מרגי: 5 מיליון ש"ח והשנה אנחנו נשים 17

יעקב מרגי: 5 מיליון ש"ח, בעקבות הדברים שנאמרו, וממשלות קיבעו את זה – קודם כול יש גידול

יעקב מרגי:  מעבר לזה, מה שלא אמרתי – בעקבות הפגישה שהייתה לי עם כנפיים של קרמבו, הקפאתי את תהליך הגשת הבקשות ועשינו בדיקה מעמיקה

יעקב מרגי:  לא הסתפקתי בבדיקה של ועדת תמיכות, בעיקר כי הייתה טענה שנכנסו עמותות שלא בהכרח מתעסקות בתחום הזה

יעקב מרגי:  ירדנו לעומק, כל עמותה ועמותה, וראינו, מה לעשות? אי-אפשר

יעקב מרגי:  הנוסח מאוד מופשט

יעקב מרגי:      אני אגלה לכם עוד משהו שעשיתי: פניתי לייעוץ המשפטי

יעקב מרגי:  אמרתי לה: אני רוצה לנסח מחדש – לבטל את המבחן, לעשות הגדרה מצמצמת יותר

יעקב מרגי:  לא מוכנים

יעקב מרגי:  בפרק 3(א) במבחן התמיכות, התפיסה המשפטית היא כמה שיותר רחב ולא מצומצם, כדי שלא ייראה שתופרים חליפה לגוף כזה או אחר

טלי גוטליב: – – –     

יעקב מרגי: רגע

יעקב מרגי:  הפתרון האמיתי הוא אם הייתה החלטת ממשלה על תקצוב כנפיים של קרמבו

גלעד קריב: – – –     

יעקב מרגי: תן לי, אני רוצה לענות לך

יעקב מרגי:  אכן, ב-2024 אנחנו נפעל להגדיר את המוגבלויות לפי החוק החדש של שירותי רווחה לאנשים עם מוגבלויות

טלי גוטליב: נכון, ולהקשיח את מבחן התמיכה

טלי גוטליב:  נכון, אדוני השר? בדיוק

יעקב מרגי: רגע

גלעד קריב: טלי, רגע

טלי גוטליב: הוא אומר משהו גאוני

טלי גוטליב:  הקשחה של מבחן התמיכה ייתן לנו מענה לילדים שלנו

יעקב מרגי: רבותיי, אני רוצה לשלב את התשובה אליך יחד עם התשובה לחברי דוידסון

יעקב מרגי:  נוסף לקייטנה הזאת שמקיימת – ומקיימים גם אחרים – תנועת הנוער כנפיים של קרמבו, מניתי נופשוני הקלה, כפי שציינת, והם חשובים, כדי לשחרר את המשפחה לכמה שעות במהלך היום

יעקב מרגי:  באמת צריך יום עיון שלם כדי לתאר חיים של משפחה עם ילד עם מוגבלות – –         

סימון דוידסון: כמו שעושים בשלוה

יעקב מרגי: – – כשהוא במוסד ובשעות שהוא בבית

יעקב מרגי:  אלה שני עולמות שונים, שרחוקים כמטחווי קשת, ומציאות החיים קשה כמעט בלתי אפשרית

יעקב מרגי:  לכן אנחנו תומכים בנופשוני הקלה

יעקב מרגי:  זה גם לבחור עם המוגבלות או לבחורה עם המוגבלות וגם למשפחה

יעקב מרגי:  אנחנו תומכים גם בנופשונים למשפחות, שעות הקלה יומיות, שילוב של מוגבלים עם לא מוגבלים – הכול ביחד

יעקב מרגי:       אני לא יכול להיכנס – אני אומר, בסוף אני יודע מה אתם רוצים לשמוע – לתמהיל העיסוקים של העמותה

יעקב מרגי:  למה שאנחנו תומכים, למבחן התמיכה של כנפיים של קרמבו – אנחנו תומכים

יעקב מרגי:  הממשלה תומכת בנדיבות לב

גלעד קריב: – – –     

יעקב מרגי: אני לא אתנגד להגדלה, ככל שתהיה, והינה, אני אומר לך ביושר, גלעד, ואני רוצה לומר לכם ביושר, ואתם צריכים להיות גאים בתשובה שאני הולך לתת, כי אם אני אקבל עכשיו אפילו 100 מיליון, 20 מיליון או 50 מיליון לרווחה, אז כן, אשקול את צעדיי

יעקב מרגי:  רבותיי, כולם היו בניי

גלעד קריב: – – –     

יעקב מרגי: כל הסעיפים, כל המוגבלויות – – –     

גלעד קריב: אבל השר, יש פתרון נקודתי ויש פתרון אסטרטגי

יעקב מרגי: אני אומר בסוף

יעקב מרגי:  אני יודע מה אתם רוצים לשמוע

קריאה: – – – מהאנשים שלנו

יעקב מרגי: אני יכול להבטיח לכם, יש דינמיקה

יעקב מרגי:  יש דינמיקה

יעקב מרגי:  כשמפרסמים מכתב – – –     

גלעד קריב: אנחנו שומעים בין השורות, אדוני

אמיר אוחנה: חברי הכנסת, בבקשה

יעקב מרגי: יש דינמיקה, כשמפרסמים מכתבים כאלה

יעקב מרגי:  אני לא רוצה לספר לכם, בהיותי שר הדתות, כמה כסף עשה ארגון צהר כשעשה קמפיין, עליי

יעקב מרגי:  אמרתי להם: על מה? אמרו לי: תעזוב, זה טוב לנו, זה מגייס

יעקב מרגי:  אני אומר שיש דינמיקה

יעקב מרגי:  הקייטנות יתקיימו – –     

גלעד קריב: טוב, זה מה שחשוב

יעקב מרגי: – – ותנו לנו לנהל את המשרד בצורה הכי מקצועית שיכולה להיות

יעקב מרגי:  תודה רבה

גלעד קריב: שמענו את המילים האחרונות, והן החשובות

יעקב מרגי: תשובה לחבר הכנסת יוסף עטאונה: אני אומר לך, המצוקה היא לא רק בחברה הערבית

יעקב מרגי:  יש תת-איוש במקצועות הרווחה

יעקב מרגי:  אנחנו סובלים ממחסור ומבריחה של עובדים ברווחה

יעקב מרגי:  אנחנו בעבודת מטה על זה

יעקב מרגי:  אתה ערבבת את הסוגיה של המכללות המוכרות והלא-מוכרות לעבודה סוציאלית

יעקב מרגי:  את חלקן – בחודשים שאני במשרד כבר אישרתי מכללה אחת או שתיים, אם אני לא טועה

יעקב מרגי:  לא כל מכללה אפשר לאשר, לצערי הרב

יעקב מרגי:  הלוואי

יעקב מרגי:  הינה, אני אומר לך, אני משווע לכוח אדם, לעובדים סוציאליים בתחום הרווחה

יוסף עטאונה: – – –     

יעקב מרגי: לגבי מה שאתה מעלה, לאשר כניסה של סטודנטים מגיל 20, אני יכול לתת כתף חמה, אבל רבותיי, תתחילו לנער את הגוף הרדום שנקרא המועצה להשכלה גבוהה

יעקב מרגי:  תודה רבה

אמיר אוחנה: אני מודה מאוד לשר הרווחה והביטחון החברתי יעקב מרגי, שהשיב בידענות מופלגת וברגישות מופלגת

סימון דוידסון: כל הכבוד

סימון דוידסון: [הצעת חוק פ/2601/25; נספחות

סימון דוידסון: ] 

אמיר אוחנה: נעבור לנושא הבא על סדר-היום – הצעות חוק פרטיות לקריאה הטרומית

אמיר אוחנה:  ההצעה הראשונה היא הצעת חוק לביטול ההתיישנות בעבירות מין (תיקוני חקיקה), התשפ"ג–2023, של חברת הכנסת שרון ניר

אמיר אוחנה:  בבקשה, חברת הכנסת שרון ניר, אני מזמין אותך לדוכן

אמיר אוחנה:  להצעת חוק זו הוצמדה הצעת חוק של חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, שתעלה מייד לאחר מכן

אמיר אוחנה:  עשר דקות לרשותך

אמיר אוחנה:  בבקשה, גברתי

שרון ניר: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת הנכבדים, החוק שאני מעלה בפניכם היום עוסק בביטול ההתיישנות על עבירות מין, ובכך מעניק לקטינים ולקטינות שחוו פגיעה מינית את האפשרות להתמודד עם הפגיעה בכל עת שיבשילו לכך

שרון ניר:  החוק מסיר חסמים להגשת התלונה ומאפשר לנפגעים ולנפגעות למצות את הדין עם הפוגע גם אם עברו שנים רבות מיום הפגיעה

שרון ניר:  ההצעה הזאת מבוססת על כך שיש קשיים רגשיים עמוקים שחווים הנפגעים והנפגעות בתקופת הזמן שבין התרחשות הפגיעה ועד רגע ההבשלה עם הגשת התלונה

שרון ניר:       התיקון המוצע במסגרת החוק מבטא תהליך של התפכחות שאנחנו עוברים כחברה באופן וביכולת שלנו לטפל בנפגעי ונפגעות עבירות מין

שרון ניר:  התיקון מחייב את ההכרה של מערכת המשפט בקשיים הנפשיים הניצבים בפני הקורבנות ואת הצורך השיקומי כחלק מההבשלה להגשת תלונה

שרון ניר:      בנימה אישית אני יכולה לומר, אדוני היושב-ראש – לאחר שזכיתי לטפל בחיילים ובחיילות שחוו פגיעה מינית בילדות במסגרת שירותי הצבאי כיועצת הרמטכ"ל לענייני מגדר – שטיפול רגשי הוא נדבך מרכזי מהשיקום, אשר עשוי להביא במעלה הדרך להגשת תלונה

שרון ניר:  לכן, אנחנו חייבים להותיר את הבחירה בידי הנפגעות והנפגעים, בעיתוי שבו יבחרו, ולהסיר לגמרי את הדוחק של הזמן כפקטור מכריע

שרון ניר:       אגיד קצת נתונים

שרון ניר:  לפי איגוד מרכזי הסיוע לנפגעי ונפגעות תקיפה מינית משנת 2022, 94% מהתקיפות הן כלפי ילדים וילדות מתחת לגיל 12, והן בוצעו על ידי אדם מוכר, מסביבתו המוכרת של הקטין

שרון ניר:  הימצאותם של ילדים במסגרת חינוכית וחברתית יוצרת תלות במבוגרים האחראים להם, ומאפשרת ניצול של יחסי האמון והסמכות הגורמת לילדים להרגיש שהם לא באמת יכולים להתלונן

שרון ניר:  פערי הכוחות בין ילדים לפוגעים יכולים להוביל לניצול אשר לעתים קרובות מושתק במעגלים קרובים – זה הדבר הכי עצוב בעניין הזה

שרון ניר:  פגיעה מינית פוגעת בתחושת הביטחון האישי, פוגעת בכבוד ופוגעת באוטונומיה של הנפגעים והנפגעות

שרון ניר:  הפגיעה בדרך כלל מלווה בבדידות קשה, בתחושת בושה ובהאשמה עצמית

שרון ניר:  פגיעה מינית היא טראומה קשה במיוחד

שרון ניר:      יתרה מזו, נפגעות ונפגעים רבים חוששים מאיבוד התמיכה החברתית, הקהילתית או המשפחתית, דבר המעכב משמעותית את חשיפת הפגיעה ואת תהליך הגשת התלונה

שרון ניר:  במקרים רבים, כאשר נחשפת הפגיעה, הם נותרים ללא תמיכה, אדוני, מכיוון שהם שברו את קשר השתיקה

שרון ניר:  כך בעצם מתעצמת הפגיעה בהם

שרון ניר:  השתקת הפגיעה ושמירה עליה בסוד הן חלק בלתי נפרד מגורם הסבל של הנפגעות והנפגעים, ולעיתים הן גם מאפשרות לפוגע להמשיך במעלליו ומערימות קשיים רבים על הנפגעים

שרון ניר:      הצעת החוק הזאת מעלה את החשיבות של תמיכה ועידוד הנפגעות והנפגעים לחשיפת הפגיעה ולחתור להתמודד איתה

שרון ניר:  יש לזכור כי חשיפת הסוד יכולה להוות נקודת מעבר מכריעה בחייהם של הנפגעות והנפגעים

שרון ניר:  במקרים רבים עשויות לעבור שנים רבות עד שהנפגעות והנפגעים מצליחים להתמודד עם תופעת התגובה הפוסט-טראומטית ולגייס את הכוחות והמשאבים הדרושים לצורך הגשת התלונה

שרון ניר:  הצעת החוק מבוססת על ההבנה כי עבירות מין המבוצעות בנסיבות מחמירות הן העבירות החמורות ביותר בספר החוקים, וההשלכות שלהן נמשכות לאורך שנים רבות

שרון ניר:  השלכות אלה גם אינן בנות-חלוף

שרון ניר:       רק השבוע הלכה לעולמה יעל גרינברג, שנשאה על גבה יותר מ-35 שנה את הטייטל "הנאנסת משומרת"

שרון ניר:  התואר הזה הפך את יעל לגיבורה טרגית על כורחה

שרון ניר:  האירוע שיעל חוותה היה חלק בלתי נפרד ממנה מגיל 14 וחצי ועד מותה

שרון ניר:  באחד הראיונות שנתנה יעל גרינברג היא אמרה: חיי נמחקו בגיל 14

שרון ניר:  מאז אני מתה מהלכת

שרון ניר:       כחברה אנחנו חייבים לקחת אחריות על הנפגעות והנפגעים ולא לאפשר מצב שבו קטין שנפגע מינית מאדם – אותו אדם ימשיך לחיות את חייו כרגיל

שרון ניר:  בה בעת, אנחנו כחברה צריכים לקחת אחריות על הנפגעים והנפגעות, וגם על הליך השיקום שלהם

שרון ניר:  זו הצעת חוק שאני ארצה להגיש בהמשך

שרון ניר:       החוק המוצע מאזן בין צורכיהם האישיים של הנפגעים לזמן ולמשאבים כדי להתמודד עם הפגיעה ולהגיש תלונה, לבין האינטרס הציבורי כולו להעמדה לדין של מי שביצע פגיעות מיניות כאלה

שרון ניר:  הצעת החוק הזו מבוססת על ההבנה כי הנפגעות והנפגעים זקוקים לזמן רב יותר מהזמן המוקצב על פי החוק

שרון ניר:       לסיכום, הצעת החוק המוצעת מביאה לידי ביטוי את התחייבות המדינה להגנה על קטינים ולקידום צדק לנפגעי פגיעות מיניות, וכי החברה והמערכת המשפטית עומדות על המשמר ודואגות לצורכיהם של הנפגעות והנפגעים

שרון ניר:  אני מצפה מכולם – גם האופוזיציה וגם הקואליציה – להצביע בעד החוק הזה ובעד חוקים נוספים שאעלה בהמשך הנוגעים לשיקום נפגעים ונפגעות מפגיעה מינית

שרון ניר:  תודה רבה

אמיר אוחנה:  אני מודה לחברת הכנסת שרון ניר

אמיר אוחנה: [הצעת חוק פ/2779/25; נספחות

אמיר אוחנה: ] 

אמיר אוחנה: כאמור, להצעה זו הוצמדה הצעה דומה, של חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, ואני מזמין אותה לנמק את הצעתה

אמיר אוחנה:  עד שלוש דקות לרשותך, בבקשה

עאידה תומא סלימאן: תודה, כבוד היושב-ראש

עאידה תומא סלימאן:  חברות וחברי הכנסת הנכבדים, מי שמכיר אותי וקצת קרא על קורות החיים שלי יודע שמאז 1992 אני עבדתי ופעלתי למען מיגור תופעת האלימות נגד נשים, כולל כל הנושא של תקיפות ואלימות מינית

עאידה תומא סלימאן:       האמת, אחד מהדברים שלמדתי תוך כדי העשייה הוא שכשהתחלנו לעסוק בזה, לא היו תאוריות הקשורות בנושא; לא היה חוק שמסדיר את העניין של תקיפה ואלימות מינית

עאידה תומא סלימאן:  לאט-לאט התחלנו להבין את הקשיים, והבנו שאישה או קטין שעוברים תקיפה מינית, לוקח להם הרבה הרבה זמן לדבר

עאידה תומא סלימאן:  בהתחלה היה לנו קצת – לתנועה בכלל, לתנועה הפמיניסטית, למי שעסק בנושא – אפילו כעס: למה שותקים? למה לא אומרים? למה לא יוצאים נגד התוקף? לאט-לאט למדנו, בצורה הקשה, בליווי של נשים וקטינים שעברו את התקיפה המינית, את כל מה שעובר עליהם

עאידה תומא סלימאן:       בקדנציה הקודמת, בכנסת העשרים-וארבע, הצלחנו להעביר הצעת חוק שמרחיבה את ההתיישנות ל-35 שנים לקטינים שעברו תקיפה מינית

עאידה תומא סלימאן:  היום ההצעה היא להסיר את הנושא של ההתיישנות

עאידה תומא סלימאן:  בסופו של דבר, למי שעבר והיה קורבן של תקיפה מינית כזאת או אחרת, יש זכות לעמוד על הרגליים ולדרוש את הצדק, וכן לדרוש את הענישה למי שתקף

עאידה תומא סלימאן:       חלק מהשיקום ומבריאות הנפש שמחזיר לעצמו מי שנפל קורבן לזה זה לעבור את התהליך של לעמוד מול התוקף ולהגיד: כן עשית, כן תקפת, מגיע לך עונש על זה

עאידה תומא סלימאן:  ואני חושבת שבימים מטורפים כאלה שאנחנו עוברים, חשוב מאוד לנסות ולעשות, ולו קצת, צדק באיזושהי פינה ממכלול הבעיות שהחברה סובלת ממנה

עאידה תומא סלימאן:  אני מאוד מקווה שכולכם תתמכו, וכך גם נוכל לקדם את הצעת החוק שעדיין חונה בוועדת החוקה ולהחיל עליה דין רציפות ולהתקדם

עאידה תומא סלימאן:  תודה

אמיר אוחנה: תודה רבה

אמיר אוחנה:  יציג את עמדת הממשלה בנוגע להצעות החוק הללו שר המשפטים וסגן ראש הממשלה חבר הכנסת יריב לוין

אמיר אוחנה:  בבקשה

אמיר אוחנה:  אדוני השר, עד עשר דקות לרשותך

המשפטים יריב לוין: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

המשפטים יריב לוין:  חברות וחברי הכנסת, אדוני היושב-ראש, אני לא יודע אם הדבר הזה נעשה באופן רשמי, אבל אני יכול לבשר שבימי רביעי במליאה, נפתח – לא שומעים אותי, חברי הכנסת ניר וסובה – מפעל למירוק המצפון של סיעת ישראל ביתנו, שעובד שעות נוספות מדי שבוע

המשפטים יריב לוין:  במסגרת המפעל הזה מגיע אלינו עוד חוק תחת הכותרת של החמרת ענישה או דחיית התיישנות ועוד כל מיני כללים וחוקים שכולם נועדו לכסות על דבר אחד – שהחוליים הקשים שיש במערכת המשפט, שסיעת ישראל ביתנו דיברה עליהם, פעלה בעניינם, כללה אותם בכל התחייבויותיה לבוחר לאורך השנים – –      

גלעד קריב: – – –      

המשפטים יריב לוין: – – כל החוליים האלה שאנחנו מנסים לטפל בהם במסגרת הרפורמה במערכת המשפט, כולם פתאום נדחו הצידה – –      

אמיר אוחנה: חברי הכנסת

גלעד קריב: – – –      

אמיר אוחנה: חבר הכנסת קריב

המשפטים יריב לוין: – – בשם האידיאולוגיה הקדושה של "רק לא נתניהו"

המשפטים יריב לוין:  כאשר מתנגדים לרפורמה שכל כך מאמינים בה והיא כל כך נחוצה, מחפשים כל הזמן כל מיני דרכים אחרות להראות שעושים פעולות כדי לתקן ולשפר ולייעל את מערכת המשפט

גלעד קריב:  – – –      

אמיר אוחנה: חבר הכנסת קריב, אני קורא אותך קריאה ראשונה

יבגני סובה: – – –      

אמיר אוחנה: חבר הכנסת יבגני סובה, לא לא לא

אמיר אוחנה:  הוא לא דיבר אליכם – – –      

יבגני סובה: – – –      

המשפטים יריב לוין: אז אני אומר לכם, חברי הכנסת ניר וסובה, שום דבר ושום הצעת חוק לא יכולה – –      

יבגני סובה: – – – השיחות בבית הנשיא – – –      

המשפטים יריב לוין: – – לא יכולה, לא יוכלו, לא יכולות ולא יכולים לטשטש את העובדה הפשוטה שאתם במו ידיכם נותנים יד להמשך המצב הקיים, ומגינים במו ידיכם על כך שכל החוליים הקשים האלה, שהצבעתם עליהם בצורה כל כך מדויקת לאורך שנים ארוכות, נמשכים

המשפטים יריב לוין:  אני חושב שהדבר הזה הוא דבר שאי-אפשר לקבל אותו

המשפטים יריב לוין:       ואני אגיד לכם גם יותר מזה – אני חושב שאיש ציבור, המבחן האמיתי שלו זה כשהוא יודע לשים בצד את הנושאים האישיים לטובת מה שנכון וחשוב וטוב לעשות

המשפטים יריב לוין:  לצערי הרב, במבחן הזה, עד עכשיו אתם לא רק לא עומדים – אני חושב שאתם דוגמה מזהירה לאיך לא צריך להתנהג

המשפטים יריב לוין:       עם זאת, אני פועל באופן ענייני, ולכן כאשר מגיעה הצעת חוק שבעיקרון הרעיון היסודי בה, של הארכה – אתם הצעתם לבטל לגמרי, נדמה לי שזה דרקוני מאוד, אבל לפחות ההצעה והכיוון של הצורך לייצר תקופות ההתיישנות ארוכות יותר במקרים של עבירות מין, בפרט כאשר מדובר בקטינים, מסיבות שכולנו מבינים אותן, ונדמה לי שלא צריך אפילו לפרט אותן כאן; אני רק אולי אגיד במשפט אחד שברור לגמרי שבמקרים האלה לוקח לפעמים הרבה מאוד שנים עד שגם בשל הכוח הנפשי אצל נפגע או נפגעת העבירה, וגם אולי אותו קטין נמצא במצב שהוא כאדם בגיר כבר יותר עומד על רגליו שלו, ומסוגל להתמודד עם כל ההשלכות של הגשת תלונה והתמודדות עם אירוע כזה

המשפטים יריב לוין:  ולכן מטבע הדברים, מהסיבות האלה ורבות נוספות, נכון ללכת למהלך כזה, ואנחנו אכן מקדמים מהלך כזה

המשפטים יריב לוין:  אני יכול לומר שפרסמנו לפני כחודש תזכיר של חוק העונשין (הארכת התיישנות עבירות מין בקטין) שהולך בדיוק בכיוונים האלה

המשפטים יריב לוין:  במסגרת – – –     

אפרת רייטן: זה שונה מאוד, אדוני השר

אפרת רייטן:  זה שונה מאוד – – –     

המשפטים יריב לוין: הוא לא

המשפטים יריב לוין:  אני בטוח שיש מה לתקן

המשפטים יריב לוין:  בשביל זה יש כנסת, אני תמיד אומר, ואני חוזר ואומר את אותו דבר גם כאן: לא כל החוכמה במקום אחד

המשפטים יריב לוין:  אנחנו מביאים תזכיר

המשפטים יריב לוין:  אני בשום אופן לא חושב שהכנסת היא חותמת גומי, והתזכיר לא יעבור בקריאה שלישית בדיוק כמו שפרסמנו אותו, אלא אני מניח שיהיו הערות, גם של הציבור וגם כאן בכנסת, ונשתדל לעשות את הדברים בצורה המיטבית

המשפטים יריב לוין:  בעניין הזה אני תמיד פתוח לכל שינוי וכל הערה שיש בהם כדי לתרום לעניין

המשפטים יריב לוין:  המטרה היא באמת לייצר איזושהי מערכת יותר נכונה בנושא ההתיישנות, שתמנע מצב שבו אנשים יימלטו מעונש רק בגלל הקושי של נפגעי העבירה לבוא ולהתלונן, ומצד שני, שוב, גם לא תקבע איזשהו דבר שבעיניי הוא פופוליסטי ולא רציני – להגיד שאין בכלל התיישנות, שזה לנצח

אפרת רייטן: יש מיליון כאלה

המשפטים יריב לוין: כן, אני חושב שזה מאוד בעייתי

המשפטים יריב לוין:  את יודעת, בסוף תמיד צריך לזכור שיש גם אחוז מסוים – אולי יותר גדול, אולי פחות גדול, אבל יש גם אחוז מסוים של תלונות שווא, ולכן אתה בסוף צריך למצוא איזה איזון

המשפטים יריב לוין:  בסוף גם יש גבול לכמה אפשר להגיד לבן אדם – כעבור עשרות שנים, כשכבר הרבה יותר קשה לך להתמודד ולהגן על עצמך ממרחק הזמן, יוכלו לבוא – גם איך אומרים, במקרים לא מעטים – לומר דברים שגם לא היו והם לא נכונים

המשפטים יריב לוין:  לכן צריך למצוא פה איזון

המשפטים יריב לוין:  זו סוגיה עדינה

אמיר אוחנה: אגב, אדוני יתקן אותי אם אני טועה, אני חושב ששני החוקים היחידים שאין בגינם התיישנות, שני הסעיפים היחידים הם רצח ועשיית דין בנאצים ובעוזריהם

המשפטים יריב לוין: נכון, כן, כן, למיטב ידיעתי זה המצב

המשפטים יריב לוין:  אבל אני אומר, בואו, בסוף להתיישנות יש קשר ישיר לעולם הראיות וליכולת לשמור ראיות ולהביא ראיות ולהתמודד עם הדברים

המשפטים יריב לוין:  לכן אני חושב שצריך לעשות איזון נכון וחכם

המשפטים יריב לוין:  אין ספק שאנחנו צריכים, בוודאי בנקודות מסוימות בעניין הזה, ללכת להארכה של התקופות, וזה בדיוק מה שאנחנו עושים

המשפטים יריב לוין:       ולכן אני גם חושב שנכון לתמוך בהצעת החוק

המשפטים יריב לוין:  אני מבין שבכלל במקור, חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, את עוסקת בנושא הזה גם מכמה היבטים, הבאת אותה והובלת אותה

המשפטים יריב לוין:  אני חושב שזה יהיה נכון לקחת את כל ההצעות האלה, להעביר אותן, לאחד את כולן עם ההצעה הממשלתית ברגע שיסתיים ההליך הטכני ונקבל את הערות הציבור, ונוכל להניח אותה כאן לקריאה ראשונה

המשפטים יריב לוין:  זה בכפוף לכך שההצעות האלה כמובן לא יקודמו מעבר לקריאה הטרומית

המשפטים יריב לוין:  אנחנו נמזג אותן לתוך ההצעה הממשלתית וננסה לעשות מהלך מושכל משותף בעניין הזה

המשפטים יריב לוין:  אני מציע לכנסת לתמוך גם בהצעת החוק של חברת הכנסת ניר וגם בהצעה המוצמדת, ועדיין לקוות שלצד המהלכים האלה, שהם באמת חשובים, נעשה גם את המהלך היסודי והעמוק, כמו שאנחנו מאמינים כולנו יחד, לא רק אני לבד

המשפטים יריב לוין:  תודה רבה

אמיר אוחנה: אני מודה לשר המשפטים וסגן ראש הממשלה יריב לוין

אמיר אוחנה:  אנחנו נעבור להצביע

יבגני סובה: רגע, רגע, אבל היו טענות – – –     

אמיר אוחנה: אה, אבל זה בתמיכה, סליחה

קריאות: – – –     

אמיר אוחנה: לא, לא, זה בתמיכה, אנחנו לא מאפשרים

אמיר אוחנה:  אם הממשלה מתנגדת – אבל זה לא המצב

יבגני סובה: – – –     

אמיר אוחנה: לא לא לא, לא עונים על טענות כלליות עכשיו

אמיר אוחנה:  אנחנו עוברים להצבעה

אורנה ברביבאי: מה הבהרת? סליחה

אורנה ברביבאי:  מה אמרת? שמה? אמרת שאם מתנגדים – – –     

אמיר אוחנה: עוברים להצבעה על הצעת החוק

אמיר אוחנה:  ההצבעה תהיה אלקטרונית

אמיר אוחנה:  רבותיי, אנא שבו במקומותיכם, חברות וחברי הכנסת

אמיר אוחנה:  אנחנו נצביע בנפרד

אמיר אוחנה:  ההצבעה הראשונה תהיה על הצעת החוק של חברת הכנסת שרון ניר

אמיר אוחנה:  אנא שבו במקומותיכם, אנחנו עוברים להצבעה

אמיר אוחנה:  רבותיי, בבקשה

אמיר אוחנה: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 41 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 41 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים

אמיר אוחנה:  אני קובע כי הצעת החוק עברה ותועבר לוועדת החוקה, חוק ומשפט להכנתה לקריאה הראשונה

אמיר אוחנה:       נצביע כעת על הצעת החוק השנייה, של חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 37 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: (תיקוני חקיקה), התשפ"ג–2023, לוועדת החוקה, חוק ומשפט נתקבלה

אמיר אוחנה: 37 בעד

אמיר אוחנה:  חבר הכנסת רם בן ברק מוסיף את שמו לפרוטוקול

אמיר אוחנה:  זה לא משנה את תוצאות ההצבעה, אבל רשמנו לפרוטוקול

אמיר אוחנה:  גם הצעת חוק זו עברה ותועבר לוועדת החוקה, חוק ומשפט להכנתה לקריאה הראשונה

אמיר אוחנה: [הצעת חוק פ/2415/25; נספחות

אמיר אוחנה: ] 

אמיר אוחנה: אנחנו נעבור להצעת החוק הבאה

אמיר אוחנה:  הצעת החוק הבאה היא הצעת חוק העבירות המינהליות (תיקון – הפחתת תוספת הפיגור על אי-תשלום קנס), התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת יונתן מישרקי וקבוצת חברי הכנסת

אמיר אוחנה:  ינמק היוזם חבר הכנסת יונתן מישרקי, בבקשה

יונתן מישרקי: ברוכים הנמצאים

אמיר אוחנה: עד עשר דקות לרשותך, אדוני

אמיר אוחנה:  בבקשה

יונתן מישרקי: תודה רבה

יונתן מישרקי:  אדוני היושב-ראש, השרים הנכבדים, חבריי חברי הכנסת, בראשית דבריי אני מבקש להתייחס ולפתוח בנושא האירוע הנורא שהתרחש אתמול בתוניס, רצח מזעזע שאירע בבית הכנסת בג'רבה בשעה שיהודי הקהילה חגגו את הילולת רבי שמעון בר יוחאי

יונתן מישרקי:  אני שולח מכאן חיזוק לקהילה היהודית בג'רבה

יונתן מישרקי:  תנחומים למשפחות הנרצחים אביאל חדד ובן דודו בן חדד, השם ייקום דמם, ואיחולי רפואה שלמה לפצועים

יונתן מישרקי:       אדוני היושב-ראש, השופט בדימוס פרופסור מנחם אלון, זכרו לברכה, טען כי מטרתם של הליכי ההוצאה לפועל היא לממש את פסק דינו של בית המשפט על ידי ירידה לנכסי החייב, אבל לא על ידי ירידה לחייו של החייב

יונתן מישרקי:  בספרו "כבוד האדם וחירותו בדרכי ההוצאה לפועל" הביא כמה מקורות מהמשפט העברי – –     

אמיר אוחנה: משפט יפה אמר אדוני

אמיר אוחנה:  אפשר להתעכב עליו רגע

יונתן מישרקי: – – שמצביעים על הצורך בנקיטת גישה של חמלה

יונתן מישרקי:  ידועה פסיקת שולחן ערוך בהלכות חושן משפט, שבה אופן הגבייה מהחייב חייב להיעשות תוך התחשבות ביכולותיו הכלכליות, וזאת בלי לפגוע ביכולתו להמשיך להתפרנס ולעבוד וביכולתו להחזיר את חובותיו

יונתן מישרקי:       שיעור תוספת הריבית על קנסות בגין עבירות מינהליות הקבועה כיום בחוק היא 50% מן הקנס, ובתום כל תקופה של שישה חודשים שעברו מן המועד הקבוע לתשלום – 5% נוספים מן הקנס; דוח מבקר המדינה שפורסם בשבוע שעבר קובע כי כמעט 40% מחובות האזרחים למדינה מקנסות ואגרות נובע מתוספת פיגורים, הפרשי הצמדה וריבית והוצאות גבייה

יונתן מישרקי:  נכון לפברואר 2023 גובה החובות שיש במרכז לגביית קנסות עומד על 6

יונתן מישרקי: 8 מיליארד שקל, ו-2

יונתן מישרקי: 6 מיליארד מתוכם הם תוספות לחוב המקורי, כלומר ריביות, הצמדות, תוספות פיגור

יונתן מישרקי:       הבוקר נערך דיון בוועדת החוקה ובו דנו על הצעת החוק של משרד המשפטים שמטרתה היא הפחתת ריבית סכומי חובות שנפסקו בהחלטות של רשויות שיפוטיות

יונתן מישרקי:  במהלך הדיון הדגשתי שעלינו לזכור שמטרת חיובי הריבית היא שהחייב ירגיש הכבדה באופן שיגרום לו לשלם את חובותיו, אבל אין הכוונה שההכבדה תהיה בשיעור גבוה מדי, שיביא לתפיחת החוב לממדים שהחייב אינו מסוגל לשלם

יונתן מישרקי:       אין חולק כי יש צורך להשתמש בכלים משמעותיים לצורך קידום הליכי גבייה אפקטיביים, אך לצד זאת עלינו לדאוג שהשימוש בכלים אלו ייעשה באופן מידתי

יונתן מישרקי:  הריבית הגבוהה הקיימת כיום על קנסות מינהליים אינה משיגה בהכרח את מטרתה העיקרית, שהיא גבייה אפקטיבית ויעילה, ומשכך, יש לחשוב על שימוש בכלים אפקטיביים נוספים לצד הפחתת נטל הריבית

יונתן מישרקי:  כמחוקקים מוטלת עלינו החובה למנוע ניצול של אנשים שאין להם

יונתן מישרקי:       מטרתה של הצעת חוק זו היא לעזור לאוכלוסיות מוחלשות על ידי הפחתת ריבית פיגורים על קנסות בגין עבירות מינהליות

יונתן מישרקי:  בהצעת חוק זו מוצע להפחית את תוספת הריבית על קנס מ-50% ל-35%, ובתום כל תקופה של שישה חודשים מוצע להפחית את ריבית הפיגורים מ-5% ל-3

יונתן מישרקי: 5%

יונתן מישרקי:  בסופו של דבר סך ההפחתה יעמוד על שליש מסכום הריבית הקיימת

יונתן מישרקי:  אני רוצה לחדד: אדם חייב שמגיעה אליו הודעה שבקרוב הוא עומד לקבל כפל קנס, כהגדרה, על פי הנתונים ששמענו היום מרשות האכיפה והגבייה, מדובר על 20% שרצים מייד לשלם

יונתן מישרקי:  לאותם אנשים, 20%, לא מגיע לקבל את העונש החמור הזה

יונתן מישרקי:      אני גאה להציג היום הצעת חוק חברתית זו, ונרגש שהצעה זו הינה חלק מהצעות החוק הראשונות שלי

יונתן מישרקי:  תנועת ש"ס, שחרתה על דגלה סדר-יום חברתי, פועלת ללא לאות למען האוכלוסיות המוחלשות בישראל, ובכך היא ממשיכה את צוואתו של מרן הרב עובדיה יוסף, זכר צדיק וקדוש לברכה, לדאוג למוחלשים ולנזקקים

יונתן מישרקי:  בסופו של יום אנחנו ניבחן במעשים, וכמו שכבר התבטא יושב-ראש התנועה הרב אריה דרעי, אנחנו כאן כדי לפרוע את התחייבותנו לבוחר

יונתן מישרקי:  סדר-היום החברתי שלנו בא לידי ביטוי גם בתקציב המדינה החברתי שאנו מעבירים בימים אלה – חוק חינוך חינם מגיל אפס עד שלוש – –     

גלעד קריב: – – –     

יונתן מישרקי: – – הוספה של 3 מיליארד שקלים לתקציב משרד הרווחה ועוד

יונתן מישרקי:  ברצוני להודות לשר המשפטים יריב לוין על תמיכתו בחוק זה – –     

אוריאל בוסו: נא לסיים

יונתן מישרקי: – – ועל הירתמותו לקידום החוק

יונתן מישרקי:  כמו כן, תודות לשר האוצר ולשר הפנים על תמיכתם בחוק

יונתן מישרקי:      חבריי חברי הכנסת, קואליציה ואופוזיציה כאחד, אבקש את תמיכתכם בהצעת חוק חשובה זו

יונתן מישרקי:  תודה

קארין אלהרר: יישר כוח

אוריאל בוסו: תודה רבה לך

גלעד קריב: – – –     

אוריאל בוסו: חבר הכנסת קריב, כאן מופיע לי שאתה כבר בקריאה ראשונה

גלעד קריב: – – –     

אוריאל בוסו: אז אנחנו לא רוצים להמשיך

אוריאל בוסו:  תודה רבה לחבר הכנסת יונתן מישרקי על הצעת החוק החשובה הזו

אוריאל בוסו:  יעלה ויבוא שר המשפטים סגן ראש הממשלה חבר הכנסת יריב לוין להשיב על הצעת החוק הזו

המשפטים יריב לוין: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

המשפטים יריב לוין:  חברות וחברי הכנסת, הצעת חוק העבירות המינהליות (תיקון – הפחתת תוספת הפיגור על אי-תשלום קנס) שמוביל חבר הכנסת יונתן מישרקי ביחד עם כמה חברי כנסת נוספים, נדמה לי – חבר הכנסת מישרקי, אם אני זוכר נכון, ואני מקווה שאני לא טועה, זו ההצעה הראשונה שאתה מעביר בקריאה טרומית, אז ברכות גדולות

יונתן מישרקי: תודה רבה

אוריאל בוסו: בשעה טובה

המשפטים יריב לוין: ונדמה לי שאין דרך ראויה יותר מלהתחיל את המסע הזה שלך בהצעה כזאת, הצעה שמבקשת להפחית את תוספת הפיגור שנדרש לשלם אדם שלא שילם קנס במועד ולא הודיע כי ברצונו להישפט מ-50%, כפי שזה היום, ל-35%

מאיר כהן: ואנחנו גם תומכים

המשפטים יריב לוין: כן

המשפטים יריב לוין:  אני יכול לומר לחבר הכנסת כהן שלא כפי שאתם נהגתם בממשלה הקודמת, אתה רואה שאני מנהל את העניין לגופן של ההצעות ולא לגופם של המציעים

המשפטים יריב לוין:  לא אתה, אבל אתה יודע – – –     

מאיר כהן: עזוב

המשפטים יריב לוין: אתה יודע מה היה בפעם שעברה

המשפטים יריב לוין:  אני מציע שלא נעשה את הסטטיסטיקה

אוריאל בוסו: כמדומני, שתי ההצעות הקודמות היו של האופוזיציה, שכרגע – – –     

המשפטים יריב לוין: היושב-ראש, אני מעריך שכנראה כבר עכשיו עברו יותר הצעות של האופוזיציה בוועדת שרים לחקיקה מאשר בכל הקדנציה הקודמת

אוריאל בוסו: כן, כן

מאיר כהן: אתה טועה

המשפטים יריב לוין: תעשו את הבדיקה

המשפטים יריב לוין:  אני מרשה לעצמי

המשפטים יריב לוין:  זה בטח נכון לגביי אישית

המשפטים יריב לוין:  אם אני הייתי משמר את הסטטיסטיקה של מה שאתם העברתם לי, הייתי צריך להתנגד לכול, אבל נעזוב את זה

מאיר כהן: יריב, אתם עדיין מעבירים מה שאתם רוצים, לא מה שצריך

המשפטים יריב לוין: לא, לא

קארין אלהרר: – – –     

מאיר כהן: ההבדל הוא להעביר את מה שצריך

המשפטים יריב לוין: בוא, חבר הכנסת כהן, אני מציע שתסתכל על היום

המשפטים יריב לוין:  אנחנו מביאים דברים חשובים וטובים, גם הצעות של האופוזיציה, נדמה לי שאפילו לא פחות משל הקואליציה בשבוע הזה

המשפטים יריב לוין:      בכל אופן הצעת החוק מבקשת להפחית את הסכום שמתווסף בתום כל תקופה של שישה חודשים מהמועד הקובע מ-5% מהקנס לשיעור של 3

המשפטים יריב לוין: 5%

המשפטים יריב לוין:  אני חושב שהדבר הזה הוא נכון

המשפטים יריב לוין:  יש לו שתי תכליות: גם לעשות צדק עם החייבים ולא להעמיס עליהם חובות שהולכים וצומחים ותופחים, וגם לעודד בסוף תשלום, כי אחרת אנשים פשוט מתייאשים – הגידול של החוב הוא כל כך מהיר ומשמעותי, שהמוטיבציה לשלם נעלמת

המשפטים יריב לוין:      ההצעה הזו גם עולה בקנה אחד עם הצעת חוק הפרות תעבורה מינהליות שאנחנו מקדמים בממשלה, שקובעת גם היא תוספת פיגור בגין אי-תשלום קנס בשיעור של 35%, ואני חושב שצריך להתאים את שיעור התוספת לזו שמוצעת בחוק

המשפטים יריב לוין:  צריך יהיה לעשות פה איזושהי האחדה, כדי שנגיע באמת לתוצאה זהה בכל המקומות, ובכפוף לעניין הזה אנחנו כמובן תומכים בהצעת החוק

המשפטים יריב לוין:       אני רוצה אפילו לומר, חבר הכנסת כהן – הינה, תראה לאיזה מחוזות אנחנו מגיעים – אני רוצה להציע שבמסגרת הצעת החוק הזו אפילו נרחיב אותה, ואפילו, איך אומרים, נאפשר לחבר הכנסת מישרקי לתקן עוד עוול אחד על הדרך בתהליך הזה שהוא מוביל כאן, משום שבמקביל לעבירות הקנס המינהליות קיים מנגנון של עבירות קנס מכוח חוק סדר הדין הפלילי, סעיף 229(ב), שקובע גם הוא מנגנון של תוספת פיגור של 50% עם 5% נוספים מדי שישה חודשים

המשפטים יריב לוין:  אני חושב שמאחר שנכון לאחד את כל התפיסה בעניין הזה, ואותם הגיונות שדיברתי עליהם קודם קיימים גם כאן, יהיה אולי כדאי, חבר הכנסת מישרקי, כבר לנצל את ההזדמנות הזו

המשפטים יריב לוין:  תטביע את חותמך גם בחוק סדר הדין הפלילי, נתקן גם את העניין הזה, ונתאים את המצב בשני החוקים

המשפטים יריב לוין:      בכל אופן אני כמובן מבקש מהכנסת לתמוך בהצעת החוק הטובה הזו

המשפטים יריב לוין:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה לסגן ראש הממשלה ושר המשפטים חבר הכנסת יריב לוין

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת יונתן מישרקי, מקובל עליך מה שאמר שר המשפטים?     

יונתן מישרקי: כן

אוריאל בוסו: אם כך, חברי הכנסת, אנחנו נעבור להצבעה

אוריאל בוסו:  הצעת חוק העבירות המינהליות (תיקון – הפחתת תוספת הפיגור על אי-תשלום קנס), התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת יונתן מישרקי וקבוצת חברי הכנסת – אנחנו עוברים להצבעה

אוריאל בוסו:  ההצבעה כמובן תהיה אלקטרונית

אוריאל בוסו:  אנא תפסו את מקומותיכם

אוריאל בוסו:  הצבעה

אוריאל בוסו: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 35 

אוריאל בוסו: נמנעים – אין 

אוריאל בוסו: אם כן, רבותיי חברי הכנסת, להלן תוצאות ההצבעה: 35 בעד, אין מתנגדים, יש נוכח אחד

אוריאל בוסו:  אני קובע שהצעת חוק העבירות המינהליות (תיקון – הפחתת תוספת הפיגור על אי-תשלום קנס), התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת יונתן מישרקי, התקבלה בקריאה הטרומית ותעבור להכנתה לקריאה הראשונה בוועדת החוקה, חוק ומשפט

אוריאל בוסו:  בשעה טובה, חבר הכנסת מישרקי, על הצעת החוק החשובה והחברתית הזו

אוריאל בוסו: [הצעת חוק פ/2717/25; נספחות

אוריאל בוסו: ] 

אוריאל בוסו: חברי הכנסת, נעבור לנושא הבא בסדר-היום – הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – הגדרת ילד נכה), התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת ינון אזולאי וקבוצת חברי הכנסת

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת ינון אזולאי, בבקשה

ינון אזולאי: תודה רבה לך, אדוני היושב-ראש, כבוד השרים, חבריי חברי הכנסת – מאיר, החיוך שלך שווה מיליון דולר

ינון אזולאי:  גם שלך, קארין

ינון אזולאי:       ראשית, אני רוצה להודות למנכ"ל הכנסת על האווירה הטובה שהוא משרה פה בכל השיפוצים ולמען חברי הכנסת, עובדי הכנסת, מבקרי הכנסת

ינון אזולאי:  אז קודם כול יישר כוח לו שהוא עושה את זה בצורה מכובדת

ינון אזולאי:  נעים לנו, ואני רק מאחל שזה יהיה נעים לנו בכל המובנים, בעזרת השם

ינון אזולאי:      הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – הגדרת ילד נכה), התשפ"ג–2023

ינון אזולאי:  אם הייתי שואל אתכם, חבריי חברי הכנסת: ילד שנולד בלי יד, אולי בלי רגל, אבל אחת – האם מגיעה לו קצבת נכות? אני לא חושב שיש פה מישהו אחד שיגיד שלא

ינון אזולאי:  כולם יגידו: בטוח, מה אתה בכלל חושב על זה? במדינת ישראל לא ייתנו? מדינה שעוזרת, רווחה? על מה אנחנו מדברים? ואם נתקדם ונגיד שהילד, ברוך השם, נולד בסדר, אבל לצערנו, במשך השנים קטעו לו גפה – מה יקרה? האם מגיעה קצבת לו נכות? גם היינו עונים: בטוח

ינון אזולאי:      אבל לצערי, במדינת ישראל 2023 התשובה היא לא, לא, לא, לא – דבר שהוא מוזר, דבר שלא מתקבל על הדעת

ינון אזולאי:  ילד בלי יד אחת פשוט לא מקבל קצבת נכות

ינון אזולאי:  ההורים שלו צריכים להסתדר עם כל ההתמודדויות, ובכלל, אם זה אחרי ניתוח, בגיל 10, 12, מה קורה? צריך להביא פסיכולוג, צריך להביא סייעת, כל המסביב של הסיוע לילד הזה או לילדה – אין, אין מענה

ינון אזולאי:  על קטיעת רגל של ילד, ילדה, אין מענה במדינת ישראל מבחינת הנכות בביטוח הלאומי

ינון אזולאי:      אני רוצה להעלות לכם מקרה שכתבה אימא של ילדה שלא אזכיר את שמה, כמובן

ינון אזולאי:  ככה היא כותבת: הבת שלי בשנה שעברה, בגיל שלוש, בגן טרום-טרום-חובה של העירייה, שלא הייתה זכאית לשום סיוע כי היא איננה מוגדרת ברשימה של משרד החינוך לסייעת ולא מוגדרת בסכנת חיים, בכל שבוע נפלה לה קופסת האוכל על הרצפה

ינון אזולאי:  כשהיא ניסתה לפתוח אותה עם יד אחת, הקופסה עם ארוחת הבוקר התפזרה על הרצפה"

ינון אזולאי:       בואו רגע ניכנס לעולמו של ילד – זה גם בעולמו של מבוגר, אבל בואו נראה ילד שצריך להתמודד עם דבר כזה

ינון אזולאי:  מצד אחד הוא צריך להחזיק בקופסה, מצד שני הוא צריך לפתוח, לאכול

ינון אזולאי:  ילד הוא בדרך כלל עצמאי בגיל שלוש

ינון אזולאי:  איך הוא מרגיש כשהוא לא מצליח לעשות את הדבר הפשוט הזה – להגיש את האוכל מהקופסה לפיו כדי לאכול עם הילדים? לא מדברים לא על מחיאות כפיים ולא על ריקודים ולא עמידה על הידיים – –     

טלי גוטליב: זה פשיטא

ינון אזולאי: – – לא מדברים על כלום; מדברים על דבר אחד, דבר פשוט

טלי גוטליב: זה פשוט משפיל לחשוב שעד עכשיו היינו צריכים להתווכח איך בלי רגל אחת זה לא כמו בלי שתי רגליים

טלי גוטליב:  די, נו, באמת, אי-אפשר לסבול את זה

טלי גוטליב:  יש מישהו שמתנגד לזה? יש מישהו שמתנגד לזה?      

ינון אזולאי: אף אחד לא מתנגד לזה, רק אני לא מבין למה עד עכשיו זה לא הגיע

טלי גוטליב: ברוך השם, עכשיו עושים את זה – – – מתנגד

ינון אזולאי: אז אני רוצה להגיד לאותם – – –     

טלי גוטליב: איפה – האטימות של הביטוח הלאומי עד עכשיו

טלי גוטליב:  אני אומרת לך, אדוני חבר הכנסת, שפרשנות של רבים כוללת גם יחיד, והביטוח הלאומי היה צריך להכיר בזה שנים אחורה

טלי גוטליב:  לא היינו צריכים להגיע לחקיקה בכלל

טלי גוטליב:  כי רבים – כולל יחיד

טלי גוטליב:  מספיק עם ההשפלות האלה

אוריאל בוסו: תודה רבה

ינון אזולאי: לכן אנחנו מגישים הצעת חוק כזאת שבאה בסך הכול לתקן את העוול הנוראי הזה של שנים – – –     

טלי גוטליב: חבר הכנסת שטרן, בחוק הביטוח הלאומי, רק אם יש לך קטיעה של שתי רגליים אז יש לך נכות

טלי גוטליב:  זה אין לתאר

טלי גוטליב:  פשוט מדהים

טלי גוטליב:  אתה מבין שרבים – כולל יחיד

אוריאל בוסו: זאת מטרת הצעת החוק, חברת הכנסת גוטליב

אלעזר שטרן: לכן אנחנו כאן

טלי גוטליב: ברור

ינון אזולאי: לכן אני קודם כול שמח שכולם בעד

טלי גוטליב: נכון

ינון אזולאי: אבל לפעמים אין חשיבה

קארין אלהרר: לא, לא, אל תגיד "אין חשיבה"

ינון אזולאי: למה אתה אומר שיש חשיבה? אז איפה – – –     

מאיר כהן: כי בסוף השנה שעברה אנחנו התחלנו לגבש תקנה ולשנות תקנה, ואז אנשי המשפטים אמרו: לא, צריך לחוקק את זה

מאיר כהן:  אני מעריך את זה שהעלית את זה בחוק ואנחנו מצביעים, אבל כמו שטלי אומרת – –     

ינון אזולאי: לא, אבל אתה יודע, אני מסכים איתך

ינון אזולאי:  מקום המדינה אני שואל, מקום ביטוח לאומי, איך זה קרה

ינון אזולאי:  עזוב משנה שעברה

טלי גוטליב: זה האטימות של ביטוח לאומי

קריאה: שנייה, טלי, שנייה

טלי גוטליב: – – –     

מאיר כהן: – – כמו שטלי אומרת – אתה יודע, זה גוף גדול – ברגע שזה עלה בפנינו, כמו שזה עלה בפניך, זה דבר שצריך לתקן, אפילו רטרואקטיבית

ינון אזולאי: האמת היא שלא ידעתי את זה

ינון אזולאי:  אתה יודע מי העיר את תשומת ליבי? השר מרגי

ינון אזולאי:  אני אמרתי לו: לא יכול להיות – אני מתווכח איתו

מאיר כהן: כי הוא ראה את זה

ינון אזולאי: כשהבאתי את זה השר יואב בן צור אומר לי: תרוץ על זה, יש לך את כל התמיכה, אנחנו נביא את כל מה שאתה צריך בעניין הזה

ינון אזולאי:  גם אנחנו לא האמנו לזה עד שלא נחשפנו לדבר הזה

ינון אזולאי:  אתה נמצא בתוך מקום, ואתה לא מבין את הדבר הזה

ינון אזולאי:  אבל הדבר שאמרת, שבסוף השנה שעברה – אני מסתכל על ביטוח לאומי מאז קומו

ינון אזולאי:  איך עושים דבר כזה? למה אין חשיבה? ילד נולד בלי יד אחת – אתה לא נותן לו? אני לא מבין

מאיר כהן: פיברומיאלגיה, במשך 30 שנה לא עשו שום דבר

מאיר כהן:  נכנסתי, ראיתי – עשיתי

טלי גוטליב: – – –     

ינון אזולאי: אז אנחנו פה, בעזרת השם, בשביל לתקן, ואני מקווה שזה ימשיך להתקדם בצורה המהירה ביותר

ינון אזולאי:  אני גם מאמין – אני דיברתי גם עם עומר ממשרד האוצר, של שר האוצר, שעוזר

ינון אזולאי:  האמת היא שיש לו תמיד אוזן קשבת, והוא הבטיח שיעשו הכול על מנת לזרז ולעזור בעניין הזה

ינון אזולאי:  השר, אתה בטח תגיד – אני בטוח שאתה תעזור כדי שזה לא יתעכב עוד יום אחד

ינון אזולאי:       אני רוצה להודות לכם, חבריי חברי הכנסת

ינון אזולאי:  אני אפילו לא מבקש שתתמכו, כי זה מובן מאליו שבעזרת השם נתמוך בדבר הזה

ינון אזולאי:  זאת תהיה בשורה לאותם הורים, ובעתיד גם לאותם ילדים שגדלים ותהיה להם היכולת להתמודד עם המצב הקיים, לצערנו

ינון אזולאי:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה לחבר הכנסת ינון אזולאי

אוריאל בוסו: [הצעת חוק פ/2992/25; נספחות

אוריאל בוסו: ] 

אוריאל בוסו: להצעת החוק הזאת הוצמדו שתי הצעות חוק נוספות

אוריאל בוסו:  הראשונה היא של חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין וקבוצת חברי הכנסת, הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – הגדרת ילד נכה), התשפ"ג–2023, פ/2992/25

אוריאל בוסו:  בבקשה, שלוש דקות

אימאן ח'טיב יאסין: כבוד היושב בראש, כבוד השר, כנסת נכבדה, חה"כ ינון, אחי, אני רואה שיש הרבה מן הדברים שבהם אנחנו נפגשים בראייה ובאג'נדה החברתית של שנינו, במיוחד בכל הסוגיות של האוכלוסיות המוחלשות

אימאן ח'טיב יאסין:  לסוגיה הספציפית של הגדרת ילד נכה אני רוצה, אחרי הדברים שאתה דיברת – ואני מסכימה במאה אחוז איתך – להוסיף גם באופן כללי על כל הסוגיה של הסבל והביורוקרטיה שעוברים אנשים והורים בוועדות של הביטוח הלאומי לקביעת אחוזי נכות

אימאן ח'טיב יאסין:  אני מכירה את הנושא מקרוב מאוד, אני נפגשת עם הרבה אנשים

אימאן ח'טיב יאסין:  בוועדות אין הרבה פיקוח ובקרה

אימאן ח'טיב יאסין:  הרבה קריטריונים שצריך להכניס לא קיימים שם; לא מתייחסים לעוול החברתי והנפשי שעובר אותו בן אדם או ילד בוועדות

אימאן ח'טיב יאסין:       לא רק זה – אני פונה עכשיו לכבוד השר

אימאן ח'טיב יאסין:  אני שלחתי מכתב לגבי שינוי תקנות גם בתקופה האחרונה, ממש לפני היציאה לבחירות, ועל עוד סוגיות בוערות שקשורות לכל הנושא של כריתת איברים וקביעת אחוזים של נכויות שהן תלויות גיל

אימאן ח'טיב יאסין:  אני לא יכולה לתאר לעצמי מה חשבו על הסוגיה הזאת שהיא תלוית גיל – מה הקונספט שחשבו, מה הרציונל מאחורי מה שחשבו

אימאן ח'טיב יאסין:  לאבד חלק מהגוף זה אבדה לכל החיים, זה עוול נפשי, זה כאב מתמשך, זה אובדן שיש בו מפגש יום-יומי של האדם עם עצמו, וגם, במקרים שיש נראות, גם עם החברה

אימאן ח'טיב יאסין:  לכן יש לי ציפייה, כבוד השר, שאתה תיקח את הנושאים האלה ותקדם אותם כמו שצריך, ובהחלט גם את ההחלטה הזאת, שמשפיעה רבות על התפתחותו של ילד; לפחות לאפשר מגיל צעיר לאותו ילד, שנגזר עליו בעל כורחו להיות בסיטואציה מסוימת, לקבל את האבזור, את העזרה ואת האפשרויות שאפשר לקנות בסביבה כדי שיתאפשרו לו כמה שאפשר חיים נורמטיביים

אימאן ח'טיב יאסין:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה לחברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין

אוריאל בוסו: [הצעת חוק פ/3127/25; נספחות

אוריאל בוסו: ] 

אוריאל בוסו: הצעת חוק נוספת, של חבר הכנסת יוסף עטאונה, בבקשה – הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – הגדרת ילד נכה), התשפ"ג–2023, פ/3127/25

אוריאל בוסו:  לאחר מכן ישיב במשולב שר העבודה והממונה על הביטוח הלאומי השר יואב בן צור

אוריאל בוסו:  שלוש דקות לרשותך

יוסף עטאונה: כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני עולה ומציע את הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – הגדרת ילד נכה)

יוסף עטאונה:  אני מצטרף גם לדבריו של חבר הכנסת ינון אזולאי וגם לדבריה של חברת הכנסת אימאן ח'טיב ולכל מה שהוצג לגבי ילדים בעלי צרכים מיוחדים

יוסף עטאונה:  במדינה מתוקנת, במדינת רווחה, לא היה צריך תיקון כזה שילד שבגפה אחת, יד או רגל שנקטעה, והוא סובל – לא היה צריך תיקון חוק כזה כדי שייהנה מהטבות שקיימות בחוק

יוסף עטאונה:  אין ספק שהחוק לביטוח לאומי וכל הנושא של הוועדות והזכאויות, שמטרטרים אנשים – הגיע הזמן לטפל בזה

יוסף עטאונה:  לכן כשאנחנו מביאים את הצעת החוק זה המעט מאוד שבו אנחנו יכולים להקל את הסבל

יוסף עטאונה:       כמנהל אגף חינוך שנים רבות במועצה המקומית חורה בנגב וכמי שהתחיל את כל נושא הצרכים המיוחדים ופיתוח מסגרות לילדים שסובלים – הנושא מאוד חשוב ומאוד מדאיג הרבה משפחות, לכן הצעת החוק היום באה להקל ולתקן עוול שהיה כל הזמן

יוסף עטאונה:  אני מבקש להצטרף ולהצביע בעד

יוסף עטאונה:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה לחבר הכנסת יוסף עטאונה

אוריאל בוסו:  ישיב במשולב שר העבודה והממונה על הביטוח הלאומי השר יואב בן צור

אוריאל בוסו:  בבקשה

יואב בן צור: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, בראשונה אני רוצה להודות על הצעת החוק הזאת, ששותף לה יושב-ראש הקואליציה אופיר כץ

יואב בן צור:  אני שמח שחברי ותלמידי חבר הכנסת ינון אזולאי לומד מהר ועשה עבודה טובה יחד עם מי שהצעות החוק שלו מוצמדות

יואב בן צור:  אני רוצה להודות לשר הרווחה והביטחון החברתי הקודם, שאת מלוא רגישותו הגיש בכל הנושאים הללו, וגם בנושא הזה, אבל אנחנו, בעזרת השם, נגמור תמיד את מה שהתחלת

יואב בן צור:  בעזרת השם נגמור, והזכויות שמורות גם לך

יואב בן צור:       רבותיי, בהתאם לסעיף ו' לפרק ט' לחוק ביטוח לאומי, התשנ"ה–1995, ותקנות הביטוח הלאומי (ילד נכה), התש"ע–2010, ניתנת גמלה להורה המבוטח שעקב מוגבלות ילדו מוטל עליו נטל טיפולי מיוחד

יואב בן צור:  בהתאם להוראות החוק והתקנות, הגמלה ניתנת היום בחמש רמות זכאות לגמלה בהתאם למוגבלות הקטין והעומס המוטל על ההורים

יואב בן צור:  יודגש כי קביעת הזכאות לגמלת ילד נכה אינה בגין נכות כזאת או אחרת אלא בגין העומס הטיפולי שהנכות או המוגבלות מביאה

יואב בן צור:       הצעת החוק מבקשת לקבוע כי על אף הקבוע בתקנות, כל הזכאויות הניתנות לילד אשר בשל חוסר תפקוד מלא של שתי גפיים או בשל היעדר של שתי גפיים זקוק באופן קבוע לשימוש במכשיר עזר, יינתנו גם לילד אשר בשל חוסר תפקוד מלא של גפה אחת או בשל היעדר של גפה אחת זקוק באופן קבוע לשימוש במכשיר עזר

יואב בן צור:  כמו כן, מוצע לקבוע כי כל הזכאויות הניתנות בתקנות לילד אשר בשל תפקוד לקוי של שתי גפיים מתקשה במידה ניכרת מהרגיל אצל בני גילו בביצוע פעולות כגון עמידה, הליכה, אחיזת חפצים ואכילה, יינתנו גם לילד אשר בשל תפקוד לקוי של גפה אחת מתקשה במידה ניכרת מהרגיל אצל בני גילו בביצוע הפעולות האמורות

יואב בן צור:       יצוין כי כבר היום ישנם ילדים קטועי גפה אחת הזכאים לגמלת ילד נכה, לאור מכלול מצבם והעומס הטיפול הנובע ממנו

יואב בן צור:  ההוראות בדבר רמות הזכאות ותנאי הזכאות לגמלה קבועות בתקנות, ועל כן דרך המלך לקבוע זכאות חדשה הינה תיקון תקנות – אני מבקש, חבר הכנסת ינון אזולאי, שתקשיב לי

טלי גוטליב: אני הפרעתי לו

יואב בן צור: אז תפסיקי להפריע

טלי גוטליב: אני אשתדל

יואב בן צור: לא תשתדלי, תפסיקי

יואב בן צור:       ההוראות בדבר רמות הזכאות ותנאי הזכאות לגמלה קבועות בתקנות

יואב בן צור:  על כן, דרך המלך לקבוע זכאות חדשה הינה תיקון בתקנות ולא בחוק הביטוח הלאומי

יואב בן צור:  עוד יוסף כי הביטוח הלאומי מקדם תיקון תקנות באותו עניין, כך שילד נכה הסובל מהיעדר או קושי בתפקוד של גפה אחת בלבד יהיה זכאי לדרגה תלותית כמו ילד קטוע שתי גפיים או בשל חוסר תפקוד של שתי גפיים

יואב בן צור:       עלות הצעת החוק המוצעת על פי הערכות המחקר של הביטוח הלאומי היא כ-8

יואב בן צור: 5 מיליון שקלים, וזאת בהתאם להערכות שלפיהן יש כ-200 ילדים בעלי מוגבלות זו

יואב בן צור:  אשר על כן, הביטוח הלאומי – שר העבודה תומך במתן זכאות לגמלת ילד נכה בגין ילדים עם מוגבלות כאמור

יואב בן צור:  לפיכך הממשלה תומכת בתיקון חשוב זה, ולפיכך הנחיתי את המוסד לביטוח לאומי לפעול לתיקון הנדרש בתקנות

יואב בן צור:  אשר על כן, אני קורא לכם לתמוך בהצעה הזו, אשר מובאת למליאה בקריאה טרומית, ותמתין לקידום התקנות כאמור

יואב בן צור:  תודה רבה

יואב בן צור:  אבל הקרדיט יהיה בהחלט למגישי ההצעה, ובראשם חבר הכנסת ינון אזולאי, וליושב-ראש הקואליציה, שבהחלט תומך ונותן גב, חבר הכנסת אופיר כץ

יואב בן צור:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה לשר העבודה והממונה על הביטוח הלאומי השר יואב בן צור

אוריאל בוסו:  חברי הכנסת המציעים, מקובל עליכם מה שהשיב השר?      בטרם נעבור להצבעה, אני צריך להזכיר את הפיגוע הרצחני הקשה שהיה אתמול בג'רבה שבתוניסיה, בקהילה היהודית, באירוע הגדול ביותר שיש שם, שנערך פעם בשנה, הילולת ל"ג בעומר; שני הרוגים, אביאל חדד ובן חדד, ה' ייקום דמם

אוריאל בוסו:  מאחלים רפואה שלמה לפצועים

אוריאל בוסו:  נקווה שכל העם היהודי באשר הוא בתפוצות – שידע ימים יותר שקטים

אוריאל בוסו:       חברי הכנסת, נעבור להצבעה

אוריאל בוסו:  ההצבעה הראשונה תהיה על הצעת חוק של חבר הכנסת ינון אזולאי וקבוצת חברי הכנסת, חוק הביטוח הלאומי (תיקון – הגדרת ילד נכה), התשפ"ג–2023, פ/2717/25

אוריאל בוסו:  ההצבעה תהיה הצבעה אלקטרונית

אוריאל בוסו:  הצבעה

אוריאל בוסו: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 35 

אוריאל בוסו: נמנעים – אין 

אוריאל בוסו: אם כך, חברי הכנסת, להלן תוצאות ההצבעה: 35 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים

אוריאל בוסו:  אני קובע שהצעת חוק הביטוח הלאומי של חבר הכנסת ינון אזולאי התקבלה בקריאה הטרומית ותעבור להכנתה בוועדת העבודה והרווחה לקריאה ראשונה

אוריאל בוסו:  לפרוטוקול, חבר הכנסת ואליד אלהואשלה לא הספיק להצביע

אוריאל בוסו:  אנחנו נוסיף אותו

אוריאל בוסו:       נעבור להצעת חוק הביטוח הלאומי של חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין וקבוצת חברי הכנסת (תיקון – הגדרת ילד נכה), התשפ"ג–2023, פ/2992/25

אוריאל בוסו:  הצבעה

אוריאל בוסו:  גם זו תהיה אלקטרונית

אוריאל בוסו:  בבקשה, הצבעה

אוריאל בוסו: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 26 

אוריאל בוסו: נמנעים – אין  

אוריאל בוסו: 26 בעד, אין מתנגדים

אוריאל בוסו:  אני קובע שהצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – הגדרת ילד נכה), של חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין, התקבלה אף היא בקריאה הטרומית ותעבור להכנתה לקריאה הראשונה לוועדת העבודה והרווחה

אוריאל בוסו:       נעבור להצבעה על הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – הגדרת ילד נכה), של חבר הכנסת יוסף עטאונה וקבוצת חברי הכנסת, פ/3127/25

אוריאל בוסו:  הצבעה

אוריאל בוסו: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 30 

אוריאל בוסו: נמנעים – אין  

אוריאל בוסו: תוצאות ההצבעה: 30 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים

אוריאל בוסו:  אני קובע שהצעת החוק הביטוח הלאומי של חבר הכנסת יוסף עטאונה התקבלה בקריאה הטרומית ותעבור להכנתה לקריאה הראשונה בוועדת העבודה והרווחה

אוריאל בוסו: [הצעת חוק פ/2405/25; נספחות

אוריאל בוסו: ] 

אוריאל בוסו: חברי הכנסת, נעבור לנושא הבא בסדר-היום – הצעת חוק הירושה (תיקון – פסלות לרשת ומניעת עסקאות בזכרות יורש שהמית את המוריש), התשפ"ג–2023, של חברת הכנסת דבי ביטון וקבוצת חברי הכנסת

אוריאל בוסו:  בבקשה

אוריאל בוסו:  גם להצעת החוק הזו הוצמדה הצעת חוק, של חבר הכנסת שמחה רוטמן

אוריאל בוסו:  לאחר מכן ישיב במשולב – מי ישיב לזה? שר המשפטים

דבורה ביטון: אדוני היושב בראש, כנסת נכבדה, אני נרגשת ומתכבדת להציג בפניכם את הצעת החוק הראשונה שלי, שלשמחתי הרבה קיבלה את תמיכת הממשלה ושר המשפטים יריב לוין

דבורה ביטון:  נפלה בחלקי הזכות שהצעת החוק הראשונה שלי תעסוק בנושא כל כך חשוב – משפחות של נרצחים ונרצחות, במיוחד בימים אלו, שבהם אנו עדים לעלייה חדה במקרי רצח של נשים

דבורה ביטון:       סיפראש אינעלם, זיכרונה לברכה, נרצחה על ידי בעלה אטירסאו ב-10 ביוני 2018

דבורה ביטון:  המשפט נמשך למעלה משלוש שנים – חברים, תהיו בשקט, זה חוק חשוב

אוריאל בוסו: חוק חשוב

אוריאל בוסו:  חברי הכנסת, מעבר לזה שחשוב או לא חשוב, בעיני המתבונן, צריך לכבד את חברי הכנסת שעומדים כאן מעל הדוכן ונואמים ומגישים הצעות חוק

אוריאל בוסו:  יש מקום, גם בפרסה, להמשיך לדבר

אוריאל בוסו:  סיעות, קצת יותר בשקט

אוריאל בוסו:  תודה

דבורה ביטון: תודה, אדוני

דבורה ביטון:  המשפט נמשך למעלה משלוש שנים, ורק בתאריך 10 בפברואר 2022 פורסם גזר דין בערעורו של הרוצח לבית המשפט העליון, שמאפשר להוציא צו ירושה

דבורה ביטון:  במהלך כל השנים האלה ועד היום דירתה של סיפראש נותרה סגורה וריקה

דבורה ביטון:  שלושת ילדיה הקטנים נאלצים להצטופף בדירתם הקטנה של הורי המנוחה; בנה הבכור חייל בצבא ונאלץ להתגורר תקופה מסוימת בדירת מכרה, אם לשלושה

דבורה ביטון:  כל עוד לא הוכרו בצו כיורשיה של המנוחה, הם לא יכולים להשכיר את הדירה, למכור אותה ואפילו לא להתגורר בה

דבורה ביטון:      הצעת חוק הירושה (תיקון – פסלות לרשת ומניעת עסקאות בזכות יורש שהמית את המוריש), שנוסחה בשיתוף ארגון משפחות נרצחים ונרצחות, נועדה למנוע בדיוק את העוול הזה

דבורה ביטון:  מטרת הצעת החוק הינה למנוע מהרוצחים להתעלל בבני המשפחה הנותרים באמצעות ירושה

דבורה ביטון:      בשנים האחרונות אנו עדים לעלייה במספרם של מקרי רצח שבהם אדם רוצח את בת זוגו

דבורה ביטון:  חלק ממקרי הרצח האלה מסתיימים בהתאבדות של הרוצח

דבורה ביטון:  סעיף 5 לחוק הירושה קובע כי מי שהורשע על שגרם במתכוון למותו של המוריש, פסול מלרשת אותו

דבורה ביטון:  כמו כן, ישנם מקרים שבהם אדם כאמור מבצע עסקאות בחלקו בעיזבון ולא משלם את חובותיו ביחס לחלק שלו בנכסים המשותפים באופן שפוגע בזכויות הנכסים המשותפים

דבורה ביטון:  מצבים אלה הם פסולים ויש לצמצם אותם

דבורה ביטון:      לפיכך, אני מציעה לתקן את סעיף 5 ולקבוע פסלות לרשת ביחס לאדם שהתאבד אחרי שגרם במתכוון למותו של המוריש, או ביחס למי שנמצא כלא כשיר לעמוד לדין משום שלקה בנפשו

דבורה ביטון:  במקרה שהרוצח התאבד, הדבר ימנע מיורשיו בדין של המתאבד ליהנות מנכסי המוריש, שחייו קופדו על ידי היורש

דבורה ביטון:  עוד מוצע לתקן את סעיף 7 לחוק ולקבוע שיורש שהוגש נגדו כתב אישום על שגרם במתכוון למותו של המוריש, לא יוכל לפעול לשינוי מצב הזכויות בנכסים, ולא יוכל להשתמש בחלקו בירושה עד לסיום ההליך הפלילי

דבורה ביטון:      בנוסף, על מנת להבטיח הגנה על הנכסים המשותפים, חלקו של הנאשם יועבר למנהל עיזבון עד לסיום ההליך הפלילי, וינוכו ממנו חובות היורש ביחס לחלקו בנכסים האלה

דבורה ביטון:  במקורות הוזכר: "הרצחת וגם ירשת"; התיקון לחוק מבקש לתקן ולמנוע עוולה זו

דבורה ביטון:      כששמעתי שהרוצח של אבא שלי יכול להתעלל בנו באמצעות הירושה, תפסתי את הראש

דבורה ביטון:  אני רוצה לשתף מעל דוכן הנואמים את דבריה של אריאל בר, שיושבת איתנו כאן, בתה של רחל אייזנשטדט, זיכרונה לברכה, אשר נרצחה על ידי בעלה בשנת 2021

דבורה ביטון:  אחיותיה של אריאל, יהודית ושרה, נמצאות איתנו

דבורה ביטון:  עוד לפני הרצח אימא שלי כתבה צוואה שבה נכתב שהרוצח הוא מוטב בצוואה, ובכל זאת, חשכו עיניי כששמעתי שגם אחרי שבעלה רצח אותה – וכולנו מסכימים שכשהיא כתבה את הצוואה היא בטח לא העלתה על דעתה שהוא ירצח אותה – כששמעתי שגם אחרי שבעלה רצח אותה הוא ימשיך להיות זכאי לרשת אותה, לא האמנתי שבמדינה מתוקנת קיים חוק שאומר שעד שהרוצח לא יורשע ברצח בכוונה תחילה, הוא יכול לנהל אותנו ולהתעלל בנו

דבורה ביטון:  למעשה, כל עוד הרוצח לא מורשע, החוק היום מאפשר לו לעשות מה שהוא רוצה עם נכס העיזבון, כולל למכור את הדירה המשותפת, להעלים כספים, ואנחנו לא יכולים להתנגד לכך

דבורה ביטון:  לצערי, אנחנו נאלצות להתמודד גם עם כיסוי של חובות והתחייבויות שהיו לאימא ולרוצח

דבורה ביטון:      אני בטוחה שכאשר אישה כותבת את צוואתה שבה היא מורישה חלק מעיזבונה לבעלה, היא אינה לוקחת בחשבון שבעלה עלול לרצוח אותה

דבורה ביטון:  הצעת חוק זו עושה צדק עם הנרצחת ומשפחתה

דבורה ביטון:  כל ההליך הוא הליך קשה וארוך, על אחת כמה וכמה תהליך אבל על אימא שנרצחה על ידי אבא

דבורה ביטון:  במצב הנוכחי, במקום להתעסק באובדן ובהתמודדות עם החיים החדשים שנכפו עליהן, עסוקות המשפחות בתשלום חובות ובקרבות ירושה מול הרוצח

דבורה ביטון:      לדאבוני, ההליך הפלילי במדינת ישראל נמשך שנים, ובמהלך שנים ארוכות אלה הרוצח ממשיך להחזיק בירושה ויכול לסחור בנכסים ולשנות את מצב הירושה

דבורה ביטון:  למרבה הצער, בני משפחת הקורבן, הילדים או ההורים, נאלצים להתמודד גם עם שכול ואובדן נוראי, אך גם עם המשך הפגיעה הרעה והאכזרית של הבעל והאב הרוצח, שלא הסתיימה עם קטילת חיי אשתו ונמשכת עם דרישת זכויות בירושה ומניעה מילדיו והורי הנרצחת לקבל לידיהם את עיזבונה – –      

איימן עודה: חברת הכנסת דבי, סליחה, החוק שלך חל גם על מדינות, למשל, שפגעו בעם בגלל – – –     

אוריאל בוסו: מה השאלה? אם חל על מה? היא לא שמעה

איימן עודה: החוק שלך חל על מדינות או רק על פרטים? כלומר, מדינה שרצחה עם אחר – – –     

קריאות: – – –     

אוריאל בוסו: תודה, חבר הכנסת איימן עודה

דבורה ביטון: נו, כשיהיה לך משהו יותר חכם – במיוחד בחברה שלך, אולי סוף-סוף יעשו שכל

דבורה ביטון:  איך אתה מעז בכלל להעלות דברים כאלה כשמדובר בנושא כל כך רגיש?     

אוריאל בוסו: תודה

דבורה ביטון: לפעמים השתיקה יפה יותר

איימן עודה: אנחנו מצביעים בעד – – –     

דבורה ביטון: אדוני, אני מבקשת, זה באמת לא ברוח הדברים האלה

אוריאל בוסו: תודה רבה, חבר הכנסת איימן עודה

דבורה ביטון: תסתכל בעיניים של הילדים של הנרצחת במקום לדבר את השטויות האלה

דבורה ביטון:  סליחה שאני נאלצת להשתמש במילים האלה

איימן עודה: אבל אני מצביע בעד

דבורה ביטון: תעשה לי טובה

דבורה ביטון:  במיוחד אצלכם, נרצחים בנוסף

עופר כסיף: מה זה אצלכם?      

דבורה ביטון: בוא תהיה גאה ותהיה שותף

איימן עודה: בגלל המדינה הגזענית שלך

דבורה ביטון: בסדר, הגזען היחיד שיושב כאן הוא אתה

איימן עודה: פלסטינים נרצחים – – –     

דבורה ביטון: אני לא צריכה להיות גזענית כדי להגן על משפחות של נרצחים ונרצחות

דבורה ביטון:  חצוף

איימן עודה: – – – רק פה בישראל, בגלל שאין מדינה, יש מדינה גזענית

איימן עודה:  זו הסיבה

דבורה ביטון: אני מבקשת, אדוני, אם צריך, גם תוציא אותו

דבורה ביטון:  זו חוצפה שאין כמוה

אוריאל בוסו: חבר הכנסת איימן עודה

דבורה ביטון: אתם מתעסקים בכול, רק לא בחברה ששלחה לעזור לה

אוריאל בוסו: חבר הכנסת איימן עודה, תודה רבה

אוריאל בוסו:  צריך לאפשר לה להשלים את הדברים

דבורה ביטון: – – גם עם המשך פגיעה רעה ואכזרית של הבעל והאב הרוצח, שלא הסתיימה בקטילת חיי אשתו, ונמשכת עם דרישת זכויות בירושה ומניעה מילדי והורי הנרצחת לקבל לידיהם את עיזבונה כל עוד המשפט נמשך

דבורה ביטון:      הפגיעה הנוספת במשפחת הקורבן מתאפשרת בגלל לקונה בחוק הירושה הישן מ-1965, אשר באופן אבסורדי מכשיר לכאורה את הפסוק "הרצחת וגם ירשת", היות שפסילת היורש שרצח את המורישה מתבצעת רק לאחר הרשעה חלוטה ברצח, דבר שלא בכל המקרים הוא בר-השגה, ובוודאי לא בשנים שבהן עדיין מתנהל המשפט – כך לדבריה של עו"ד רותי אלדר, היועצת המשפטית של ארגון משפחות נרצחים ונרצחות

דבורה ביטון:      אני רוצה להודות ליושבת-ראש ארגון נרצחים ונרצחות לרה צינמן, לעו"ד רותי אדלר, היועצת המשפטית של הארגון, ולילדיה היקרים של משפחת רחל אייזנשטדט, זיכרונה לברכה, שהביאו לפתחי את הצעת החוק החשובה הזו ונתנו לי את הזכות לקדם אותה יחד איתם

דבורה ביטון:  בנוסף, אני רוצה להודות לחברי הכנסת מרוב סיעות הבית, שהבינו את חשיבות התיקון והצטרפו אליי להצעת החוק: חבר הכנסת שלום דנינו, שרת הכלכלה לשעבר חברת הכנסת אורנה ברביבאי, חברת הכנסת אימאן ח'טיב – לא יודעת איך אתה פה – חברת הכנסת פנינה תמנו, חברת הכנסת סון הר מלך, חבר הכנסת גלעד קריב, חבר הכנסת מתן כהנא, חבר הכנסת ולדימיר בליאק, חבר הכנסת מיכאל ביטון, חבר הכנסת גדי איזנקוט, חבר הכנסת אחמד טיבי, חברת הכנסת נעמה לזימי, חבר הכנסת אלון שוסטר וחברת הכנסת יסמין פרידמן

דבורה ביטון:      אדוני היושב-ראש, העובדה שעל הצעת החוק שלי חתומים חברי כנסת מימין ומשמאל היא סמלית בעיניי; היא מסמלת שהצלחתי במטרה שהצבתי לעצמי לפני השבעתי לכנסת – שחברי כנסת מכל המפה הפוליטית יתגייסו למען נושאים חשובים כאלה

דבורה ביטון:  כולי תקווה שגם בהצעות חוק חשובות אחרות נוכיח, כלל חברי הכנסת, שיש דברים שהם מעל לכל פוליטיקה

דבורה ביטון:  אני מצפה מכולכם להצביע בעד הצעת החוק למען תיקון העוול ההיסטורי עבור משפחות הנרצחות והנרצחים שיושבות כאן וצופות בנו ברגע זה

דבורה ביטון:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה לחברת הכנסת דבי ביטון על הצעת החוק החשובה והצודקת

אוריאל בוסו: [הצעת חוק פ/514/25; נספחות

אוריאל בוסו: ] 

אוריאל בוסו: להצעת החוק הזאת הוצמדה הצעת חוק לתיקון שלילת הזכות לירושה של חבר הכנסת שמחה רוטמן

אוריאל בוסו:  בבקשה, אדוני, שלוש דקות

שמחה רוטמן: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, חבריי חברי הכנסת, אני לא ארחיב בדברים, כי את רובם אמרה קודמתי

שמחה רוטמן:  אני רק אומר שבנושא הזה הגשתי הצעת חוק כבר בכנסת הקודמת, ממש לפני כמעט בדיוק שנה

שמחה רוטמן:  הסוגיה הזאת קבועה בחוק הירושה בנוסח מעט מיושן, שקובע שמי שהורשע ברצח או בהריגה או בגרימת מותו של אדם, לא יירש אותו, כדי שלא נקיים את המילים המכאיבות "הרצחת וגם ירשת"

שמחה רוטמן:  הרעיון הזה עוסק בהרשעה

שמחה רוטמן:  לעומת זאת, כפי שאנחנו יודעים, במקרים רבים אין הרשעה

שמחה רוטמן:  זאת יכולה להיות סיטואציה של רצח והתאבדות, ואז כמובן בסיטואציה שכזאת אין את מי להרשיע, כי הגורם למוות כבר איננו בין החיים; יכולים להיות מקרים אחרים שקשורים ליכולת לעמוד לדין, שקשורים לכל מיני סיטואציות

שמחה רוטמן:       בית המשפט נתן פסק דין בעניין, האמת, כבר לפני די הרבה שנים, ובו הוא קבע – ובגלל שזה נקבע בהחלטה של בית משפט, מטבע הדברים, ובערכאה נמוכה וללא הליך גלוי, כי ההליכים הללו מתנהלים בבתי משפט לענייני משפחה, הדבר הזה תלוי בסופו של דבר בהכרעה נקודתית של שופט זה או אחר, וזו איננה הלכה וזה לא דבר שאפשר לבנות עליו – במקרה שבו היה אירוע טרגי ונורא של בן שרצח את אימו, אבל משפטו הופסק לאחר מכן בשל מחלת נפש, אז נוצרה סיטואציה שהוא גרם בכוונה, ואפילו לא הייתה מחלוקת עובדתית בסוגיה הזאת, אבל בגלל שהוא לא היה כשיר לעמוד לדין או לקבל את העונש, משפטו הופסק באמצע, ומאחר שלא הייתה הרשעה, הוא כמובן היה זכאי לרשת אותה, וזאת כמובן בניגוד לכוונה של המחוקק המקורי

שמחה רוטמן:       ההצעה, כאמור, דומה מאוד להצעה שהוזכרה קודם, שאליה הצטרפו חברי כנסת מסיעות רבות, ואני מבקש מחברי הכנסת לתמוך בה

שמחה רוטמן:  זה נושא שלא צריך ולא אמור להיות כמובן במחלוקת בין חלקי הבית השונים

שמחה רוטמן:  תודה רבה, אדוני היושב-ראש

שמחה רוטמן:  תודה רבה, חבריי חברי הכנסת

אוריאל בוסו: תודה רבה לחבר הכנסת שמחה רוטמן על הצעת החוק החשובה

אוריאל בוסו:  ישיב במשולב שר המשפטים וסגן ראש הממשלה חבר הכנסת יריב לוין

אוריאל בוסו:  בבקשה

המשפטים יריב לוין: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

המשפטים יריב לוין:  חברות וחברי הכנסת, הצעת החוק החשובה הזאת של חברת הכנסת דבי ביטון ושל חבר הכנסת רוטמן בהחלט באה לטפל בסיטואציה, במצב שיכול ליצור עוול ויכול באמת לייצר מצבים שאני חושב שמבחינה מוסרית וגם מבחינה עניינית ואמיתית הם לא נכונים ולא טובים ולא תקינים

המשפטים יריב לוין:  נדמה לי שגם חברת הכנסת ביטון, בהרחבה, וגם חבר הכנסת רוטמן, שדיבר אחריה, הסבירו את הדברים, ואין לי מה להוסיף על ההסברים שלהם

המשפטים יריב לוין:      עם זאת, אני כן מוכרח לומר שצריך לעשות כאן, הייתי אומר, ממש מלאכה כירורגית ולדייק את הדברים, וזאת המשימה שתהיה לכם בוועדה

המשפטים יריב לוין:  בסוף אנחנו רוצים להיזהר ממצב שבו אדם שרצח – בסוף מי שייענש באמת זה לא הוא אלא דווקא יורשיו, שעלולים להיות גם ילדים או קטינים, ואפילו אם הם בגירים, אבל הם כמובן לא חטאו בשום דבר

המשפטים יריב לוין:  אם הצעת החוק הזאת תאושר כפי שהיא כרגע, עלול להיות מצב שבו בסוף אנחנו נפגע ביורשים, בפרט כשהם ילדים קטנים, שגם מוצאים את עצמם במצב הנורא הזה שאחד ההורים שלהם רצח ואולי אפילו כבר איננו בין החיים, ואולי אפילו שני ההורים במצב מסוים, ואז חלקם נגרע והם נענשים על לא עוול בכפם והמצוקה שלהם רק תגבר

המשפטים יריב לוין:  אני מבין שיש גם הבנה לבעיה וגם נכונות לטפל בה, ואני בטוח שתדעו לעשות את זה בוועדת חוקה בצורה טובה ומסודרת

המשפטים יריב לוין:       לכן אני כמובן מציע לכנסת לתמוך בהצעת החוק הטובה הזאת ומבקש לבצע בה את התיקונים בצורה מושכלת ונכונה במסגרת הדיונים בוועדה והכנתה לקריאות הבאות

המשפטים יריב לוין:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה לחבר הכנסת יריב לוין, שר המשפטים וסגן ראש הממשלה

אוריאל בוסו:  המציעים, מקובל עליכם כמובן מה שהשיב השר

אוריאל בוסו:       אם כך, חברי הכנסת, נעבור להצבעה

אוריאל בוסו:  יהיו כאן שתי הצבעות, כמובן

אוריאל בוסו:  הצבעה ראשונה – הצעת חוק הירושה (תיקון – פסלות לרשת ומניעת עסקאות בזכות יורש שהמית את המוריש), התשפ"ג–2023, פ/2405/25, של חברת הכנסת דבי ביטון וקבוצת חברי הכנסת

אוריאל בוסו:  ההצבעה היא הצבעה אלקטרונית

אוריאל בוסו:  הצבעה

אוריאל בוסו:       השר לוין, אתה באמת פרגנת הרבה הצעות חוק לאופוזיציה

המשפטים יריב לוין: הצעות רציניות

אוריאל בוסו: חשובות, בהחלט, לכן אנחנו מצביעים

אוריאל בוסו:  יישר כוח

אוריאל בוסו: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 39 

אוריאל בוסו: נמנעים – אין 

אוריאל בוסו: להלן תוצאות ההצבעה: 39 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים

אוריאל בוסו:  לפרוטוקול אני מוסף גם את קולם של חבר הכנסת מאיר כהן, חבר הכנסת מנסור עבאס, חברת הכנסת מטי צרפתי הרכבי וחבר הכנסת יצחק פינדרוס

אוריאל בוסו:  אם כך, אני קובע כי הצעת החוק התקבלה בקריאה הטרומית ותעבור לוועדת החוקה, חוק ומשפט להכנתה לקריאה ראשונה

אוריאל בוסו:       נעבור להצבעה על הצבעת חוק הירושה (תיקון – שלילת הזכות לירושה), התשפ"ג–2022, פ/514/25, של חבר הכנסת שמחה רוטמן

אוריאל בוסו:  הצבעה

אוריאל בוסו: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 37 

אוריאל בוסו: נמנעים – אין 

אוריאל בוסו: זה לא קשור לרפורמה ומצביעים

אוריאל בוסו:       להלן תוצאות ההצבעה: 37 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים

אוריאל בוסו:  אני קובע שהצעת חוק הירושה (תיקון – שלילת הזכות לירושה) של חבר הכנסת שמחה רוטמן אף היא התקבלה בקריאה הטרומית ותעבור להכנתה לקריאה הראשונה בוועדת החוקה, חוק ומשפט

אוריאל בוסו: [הצעת חוק פ/850/25; נספחות

אוריאל בוסו: ] 

אוריאל בוסו: חברי הכנסת, נעבור לנושא הבא בסדר-היום – הצעת חוק לתיקון פקודת הדיג (איסור דיג מכמורת), התשפ"ג–2022, של חברי הכנסת יסמין פרידמן, יוראי להב הרצנו ונאור שירי

אוריאל בוסו:  תעלה ותנמק חברת הכנסת יסמין פרידמן, בבקשה

אוריאל בוסו:  לאחר מכן ישיב השר אבי דיכטר, שר החקלאות ופיתוח הכפר

אוריאל בוסו:  נא לבדוק, מזכירות, אם הוא נמצא או שמישהו אחר משיב במקומו

יסמין פרידמן:  חבל שהוא לא כאן לשמוע

אוריאל בוסו: בבקשה, עשר דקות לרשותך

יסמין פרידמן: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, לפני שאציג את הצעת החוק, אני חייבת איזו הערה בזמן הפנוי שלי

יסמין פרידמן:  מכיוון שנושא החתולים שוב עלה לכל הכותרות, אז בואו נעשה שוב הבהרה: מכיוון שאין להם איך לתרץ את התקציב ההזוי שהם בנו, הלא-צודק, הלא-שוויוני, הלא-חברתי – –      

אוריאל בוסו: גם אחרי שהתברר שתקציב קרמבו עלה בתקציב הנוכחי

יסמין פרידמן: רגע

יסמין פרידמן:  – – מה עושים? כל היום משווים את המיליארדים ל-12 מיליון שקלים לחתולים

יסמין פרידמן:  עכשיו אני עוד פעם אסביר, כי היום עוד פעם זה עלה בוועדות ובכל הכותרות: התקציב של 12 מיליון, שלדעתי צריך להיות 120 מיליון, הוא לטובת עיקור וסירוס חתולי קהילה, שמועילים לכולנו

יסמין פרידמן:  אני זאת שמקבלת כל יום פניות מראשי ערים

יסמין פרידמן:  אז לפני שאתם מדברים, אולי תשאלו את ראש עיר או ראשת עיר בעיר שאתם גרים בה אם הם מעוניינים בתקציב כזה או לא, ותתפלאו להבין מה התוצאה

יסמין פרידמן:       ועכשיו להצעת החוק

יסמין פרידמן:  אומרים שעד 2050 לא יהיו יותר דגים בים

יסמין פרידמן:  אל תדאגו, תוכלו להמשיך לאכול דגים – מי שאוכל, לצערי – מבריכות, אבל אובדן הדגה בים הוא משמעותי וחמור מכמה סיבות

יסמין פרידמן:  אחת השיטות שגורמת להרס הזה היא דיג המכמורות – שיטת דיג שבה ספינה גוררת רשת על גבי קרקעית הים, לוכדת ללא הבחנה את כל הנקלע לדרכה וגורמת לנזק אקולוגי אדיר

יסמין פרידמן:  שיטת הדיג הזו מזיקה בכמה אופנים: 80% מהדגים שנלכדים בדיג המכמורות הם דגים צעירים וקטנים שממילא לא ניתן לסחור בהם, זאת אומרת, הם מתים לשווא

יסמין פרידמן:  בנוסף, בגלל חוסר ההבחנה שעושה שיטת הדיג הזו, היא תופסת גם מינים מוגנים כמו אלמוגים, צבי ים, דולפינים, קיפודי ים ועוד

יסמין פרידמן:  מדי שנה נתפסים ברשתות ספינות המכמורת בישראל כ-1,300 צבי ים – אדוני היושב-ראש, אם תוכל, באמת

יסמין פרידמן:  כאילו, מוגזם

אוריאל בוסו: חברי הכנסת, חברי הכנסת, מאוד מפריע, הדיבורים

יסמין פרידמן: איכות הסביבה לא חשובה לכם, קטי? איכות סביבה

קטי קטרין שטרית: איכות סביבה

יסמין פרידמן: דיג המכמורות לא פוגע בבעלי חיים בים רק באופן ישיר, הוא גם פוגע בתשתית המערכת האקולוגית הימית מעצם פעולת הגרירה של הרשת על גבי קרקעית הים, אשר משמידה בתי גידול שלמים

יסמין פרידמן:  במקרה שפגיעה בבעלי החיים פחות מעניינת אתכם, אז אולי תשמחו לדעת שדיג המכמורות מסכן בצורה משמעותית גם את התשתיות הימיות שמשרתות את כולנו, כמו צינורות גז ותקשורת

יסמין פרידמן:  בנוסף, ספינות טרופות וממצאים ארכיאולוגיים הנמצאים על קרקעית הים עלולים להיפגע גם כן בגלל שיטת הדיג הזו וייגרם נזק בלתי הפיך

יסמין פרידמן:      מה לגבי אקלים? הרשת הנגררת על גבי קרקעית הים משחררת פחמן שהיה אצור בקרקעית וגורמת לו לפלוט גזי חממה בהיקף השווה לזה של כלל התעבורה האווירית הגלובלית – 1 ג'יגה טון פחמן בשנה

יסמין פרידמן:  כיום פועלות בישראל פחות מ-20 ספינות דיג מכמורות, ובהן כמה עשרות מועסקים, אולם הנזק שהן גורמות לאלפי הדייגים האחרים ולים הוערך בכ-860 מיליון ש"ח בשנה

יסמין פרידמן:      הצעת החוק המובאת בפניכם היום מבקשת לאסור את דיג המכמורות בחוק

יסמין פרידמן:  כשקראתי את ההסכמים הקואליציוניים לפני למעלה משלושה חודשים, שמחתי לראות נקודת אור אחת – איסור דיג המכמורות

יסמין פרידמן:  לכן גם הופתעתי כאשר לא פעם אחת אלא פעמיים ועדת השרים לענייני חקיקה לא הסכימה לתמוך בהצעת החוק הזו

יסמין פרידמן:  עוד לא מאוחר לתקן

יסמין פרידמן:  אני מבקשת מכולכם לתמוך בהצעת החוק הזו, כי הסכמים צריך לכבד, על איכות הסביבה אנו חייבים לשמור, ולעתיד של הילדים שלנו אנו חייבים לדאוג

יסמין פרידמן:  תודה

אוריאל בוסו: תודה רבה לחברת הכנסת יסמין פרידמן

אוריאל בוסו:  ישיב השר חבר הכנסת אבי דיכטר, שר החקלאות ופיתוח הכפר

אוריאל בוסו:  בבקשה

אבי דיכטר: אדוני היושב-ראש, חברת הכנסת יסמין, חברי הכנסת, משרד החקלאות ופיתוח הכפר רואה חשיבות רבה בקיום פעילות דיג באופן בר-קיימא ותוך שמירה על הסביבה הימית

אבי דיכטר:  בהתאם לכך, נקבעו בתקנות הדיג, החל מראשית שנת 2017, מגבלות משמעותיות ביחס לדיג בישראל, ובאופן ספציפי – ביחס למכמורות דיג

אבי דיכטר:  בצד התיקונים הרגולטוריים והגברת האכיפה פועל משרד החקלאות, לאחר תיקון התקנות בשנת 2017, לצמצום צי ספינות המכמורת והרחקת הפעילות של הספינות שנותרו לפעילות לעומק, לעומק הים, הרחק מאזורי הרבייה ואימון הדגיגים של מרבית המינים הטעונים הגנה

טלי גוטליב: – – – לא לרדת עד שאנחנו אומרים לך

טלי גוטליב:  ביקשו שאני אגיד

אוריאל בוסו: חברת הכנסת גוטליב, יש לו שמונה דקות לפי הנוהל

אוריאל בוסו:  תודה

טלי גוטליב: עליזה גוברת על התקנון

אבי דיכטר: הנחיות היצרן – – –     

אוריאל בוסו: אלה הצעות חוק פרטיות, יש לו יותר זמן

אבי דיכטר: ברשותך, אדוני היושב-ראש, אני אמשיך

אבי דיכטר:  משרד החקלאות, כפי שאמרתי, פעל לאחר תיקון התקנות בשנת 2017 לצמצם את בסיס ספינות המכמורת ולהרחיק את הפעילות של הספינות האלה לעומק הים, הרחק מאזורי הרבייה ואימון הדגיגים של מרבית המינים הטעונים הגנה

אבי דיכטר:  מאז תיקון התקנות ניכרים שינויים משמעותיים לטובה בפגיעה בערכי טבע מוגנים, כמו צבים, כרישים, דולפינים ואחרים, וזאת לצד צמצום התפיסה של דגים צעירים ומינים קטני גוף

אבי דיכטר:       ראוי לציין כי בהתאם לרגולציה הקיימת היום, ישראל מהווה מדינה מובילה בעולם – חבר הכנסת לוי, היא לא תדע אחרי זה

מיקי לוי: היא תדע

מיקי לוי:  היא תדע

מיקי לוי:  אני אסביר לה

אבי דיכטר: ראוי לציין כי בהתאם לרגולציה הקיימת היום, ישראל מהווה מדינה מובילה בעולם, ובאגן הים התיכון בפרט, בנוגע לניהול משק הדיג ושמירת הסביבה הימית, בתי הגידול הרגישים וערכי טבע מוגנים על פי החוק בישראל

אבי דיכטר:       בהתאם לכך, משרד החקלאות מתנגד להצעת החוק האוסרת לחלוטין דיג במכמורת, ואני אפרט את הסיבות

אבי דיכטר:  נכון להיום, ובהמשך לפעולות המשרד במישור הרגולטורי ובמישור המדיניות הכלכלית והתכנונית, פעילות המכמורות היא מצומצמת בהיקפה ביחס לעבר

אבי דיכטר:  בעקבות תיקון תקנות הדיג ועל פי רישומי אגף הדיג יש כיום 16 ספינות מכמורת בלבד – עד אז היו 30, זאת אומרת, ירדנו ביותר מ-50% – שיש להן רישיון לדוג בים התיכון

אבי דיכטר:  הדיג שלהן מצומצם מבחינת אזורי הפעילות, ואינו כולל שטחים המהווים אזורים רגישים מבחינת בתי הגידול

אבי דיכטר:  יחד עם זאת, דיג המכמורת בישראל מהווה כ-50% משלל הדיג הטרי מהים התיכון שמגיע לנמלים ומשווק ברחבי הארץ

אבי דיכטר:  עוד צריך לציין כי חלק גדול משלל הדיג של ספינות אלה מבוסס על מיני דגים מהגרים מים סוף, ופחות על מיני דגים מקומיים בים התיכון, וזאת על פי נתוני הסקרים שבוצעו בהובלת משרד החקלאות וגם במסגרת תוכנית הניטור הלאומית שמבוצעת על ידי החברה הממשלתית לחקר ימים ואגמים

אבי דיכטר:       בנוסף, אדוני היושב-ראש, יש איסור גורף על דיג זה – סליחה, הבקשה היא לאיסור גורף על דייג זה, ובצידו איסור פלילי, כפי שמוצע בהצעת החוק

אבי דיכטר:  הדבר עלול לגרום לפגיעה משמעותית בחופש העיסוק של הפועלים בתחום זה, וזה כמובן דבר שטרם נבחן כראוי

יוראי להב-הרצנו: זה גורם לנזק אדיר גם לדגה וגם – – –      

אבי דיכטר: אבל לא הקשבת למבוא כשהסברתי כמה זה צומצם

אבי דיכטר:  אבל אני לא רוצה לגזול מזמן חברי הכנסת

אבי דיכטר:  אני מוכן לאחר מכן, בשיעור פרטי, להעביר לך את הנתונים שלדעתי פספסת בתחילת הדברים

אבי דיכטר:      על פי משרד החקלאות, פעולות שקודמו על ידינו בשנים האחרונות מגשימות תכלית של שמירה על הים בלי לאסור כליל את הפעילות

אבי דיכטר:  נוכח הפעולות שעשו לשימור משאב הדגה, ונוכח התועלת שקיימת בפעילות דיג המכמורת כשהיא שנעשית באופן מבוקר ומצומצם, גורמי המקצוע במשרד החקלאות אינם סבורים כי יש הצדקה מקצועית לאסור כליל את פעולות הדיג באמצעות המכמורות בישראל

אבי דיכטר:  במקביל, משרד החקלאות בראשותי ממשיך ללמוד את הנושא ולהיפגש בעניין זה עם גורמי מקצוע במשרד להגנת הסביבה, וכן עמותות הפועלות בנושא, כדי לשמוע את עמדתם

אבי דיכטר:      אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, אני מבקש להתנגד להצעת החוק הזו

אבי דיכטר:  אני רוצה לומר לכם, אדוני היושב-ראש, לפעמים מרוב רצון להגיע למשהו שהוא באמת אידיאלי, אנחנו אפילו לא מוכנים למשהו אופטימלי, ואז אנחנו אומרים: מהאידיאלי – יורדים לאופטימלי; מהאופטימלי אנחנו אפילו מסרבים לרדת לריאלי

יסמין פרידמן: אדוני השר, זה מופיע – – –      

אבי דיכטר: גברתי חברת הכנסת, אני חושב שאם בפרק זמן של שש שנים, פחות, צומצם צי המכמורות מ-30 ל-16, אי-אפשר להסתכל על זה כאל איזה משהו שנעשה אלא באמת מתוך דאגה לשמור ולשמר את שכיות החמדה שיש לנו בים התיכון, לפעול באופן שתהיה דגה בישראל, אבל דיג מבוקר לטובת דגה בריאה, נדרשת, כזאת שבאמת אנחנו יכולים לומר: אנחנו דגים לתכלית ראויה

אבי דיכטר:  אגב, אני חייב להודות שביקשתי לעשות בדיקה באיזו מדינה, בכלל בעולם ובים התיכון בפרט, הוטל איסור גורף על דיג באמצעות מכמורות

אבי דיכטר:  אדוני היושב-ראש, אני לא יודע כמה עמוק אתה בנושא הדיג, אבל כתושב פתח תקווה, נדמה לי, אתה קרוב יחסית לים – –     

אוריאל בוסו: לירקון

אוריאל בוסו:  גם לירקון

אבי דיכטר: – – ואני מניח שאם אתה לא דג דגים, אתה בטח צורך דגים

אוריאל בוסו: אמרת: צורך, כי כשתמיד שואלים בן אדם: אתה אוהב דגים? הוא אומר: כן

אוריאל בוסו:  אומרים לו: אם כן, למה אתה אוכל אותם? אז אתה אומר צורך דגים

אבי דיכטר: אני חושב שכשאתה בודק באגן הים התיכון, במדינות שעוטפות את הים התיכון ודגות בים התיכון, באף לא מדינה אחת – גברתי, באף לא מדינה אחת – –      

אוריאל בוסו: ששש

אוריאל בוסו:  קצת רוגע

אבי דיכטר: – – אין איסור גורף על דיג באמצעות מכמרות

יסמין פרידמן: ברוב המדינות יש אכיפה

יסמין פרידמן:  במדינת ישראל אין אכיפה של משרד החקלאות

אבי דיכטר: רגע, אבל מייד תוכלי לעלות ולהשיג את השגותייך

יסמין פרידמן: לא

יסמין פרידמן:  אבל אתה אומר דברים שהם לא נכונים

אבי דיכטר: אם דבריי אינם נכונים, אני סומך עלייך שתדעי לתקן אותם

אבי דיכטר:  אין מדינה באגן הים התיכון – לפי מיטב בדיקותינו, נכון לרגע זה – אין מדינה שחל בה איסור גורף על דיג באמצעות מכמרות

אבי דיכטר:  להיות המדינה הראשונה שעושה את זה בים התיכון, נדמה לי שהיא צריכה להיות סיבה סופר-חשובה

אבי דיכטר:      עסקתי גם ארוכות, אדוני היושב-ראש, בלשתף אתכם בנתונים כפי שנאגרו במשרד החקלאות וכפי שבוצעו במשרד החקלאות, כדי לצמצם את הדיג באמצעות מכמרות – בדיקה של גופים שהם לאו דווקא משרד החקלאות

אבי דיכטר:  נדמה לי שכשאתה עובר וסורק את כל הגופים האלה מלמעלה למטה, מימין לשמאל או משמאל לימין ובאלכסון, אתה מבין שלהוציא צו ההלכה – פתווה – נגד דיג במכמרות, לא נראה לי משהו שהכנסת הזו צריכה לתמוך בו

אבי דיכטר:  אני חושב שעם כל הרצון באמת לשמוע את חברת הכנסת ואת הנימוקים שלה, זה לא מתחבר לעובדות שאנחנו מכירים במדינת ישראל, לא מתחבר לעובדות שסקרתי בפני הכנסת כעת

אבי דיכטר:       לכן, בכל לשון של בקשה אני קורא לחברי הכנסת מהקואליציה ומהאופוזיציה להתנגד להצעת החוק הזו

אבי דיכטר:  תודה רבה

אוריאל בוסו: אתה בטח כראש השב"כ לשעבר תרצה לומר כמה מילים

מיקי לוי: לא לא לא

מיקי לוי:  עכשיו אני מדבר

אוריאל בוסו: אבל באמת צריך לחזק את כוחות המודיעין ואת צה"ל, שגם ברגעים אלו תוקפים יחידות מודיעיניות ונותנים שקט לאזרחי ישראל

אוריאל בוסו:  ישיב לתשובת השר, בשם מציעת החוק, חבר הכנסת מיקי לוי

אוריאל בוסו:  שלוש דקות לרשותך

מיקי לוי: אדוני השר, אני מבקש שתהיה בהאזנה

מיקי לוי:  בבקשה

מיקי לוי:  גם אתה וגם שר האנרגיה, שנמצא כאן, בבקשה

מיקי לוי:  שניכם באותה מטבע

מיקי לוי:       אז בוא אני אסבר לך את האוזן

מיקי לוי:  כסגן שר האוצר, מי ששילם על הגריטה של אותן ספינות דיג כדי להוריד אותן מהמצבה – אני הייתי ואני טיפלתי

מיקי לוי:  לא פקיד הדיג במשרדך

מיקי לוי:  לפקיד הדיג במשרדך אין את היכולת – לא בגלל שהוא לא טוב; כי אין לו מפקחים

מיקי לוי:  אותן 16 ספינות שנשארו, עושות נזק גדול לקרקעית הים ולדגה בישראל

מיקי לוי:  הן עושות נזק גדול

מיקי לוי:  הן פשוט הורגות דגים, הורגות צבים מכל הבא ליד ומחסלות את החי בתוך הים התיכון לחופי מדינת ישראל

מיקי לוי:       עכשיו אני מבקש ששר האנרגיה יקשיב לי

מיקי לוי:  מכיוון שמשרדך, אדוני שר החקלאות, אינו מסוגל לפקח על שדות הדיג, אותן ספינות דיג יוצאות בשדות הדיג ודגות בקרקעית הים מעל צינורות הגז של מדינת ישראל

מיקי לוי:  כאן הסכנה

מיקי לוי:  אני מטפל בנושא הזה עשר שנים

מיקי לוי:  כשהם ישליכו מכמורת ואחד מצינורות הגז בשדות הגז של מדינת ישראל יתבקע, הנזק האקולוגי והכלכלי יהיה אדיר

מיקי לוי:       קודמך בתפקיד נתן לי 4 מיליון שקלים כדי לתת GPS לאותן ספינות, ורשות הטבע והגנים רצתה לפקח על העניין

מיקי לוי:  בסופו של דבר מי שהכשיל את זה היה פקיד הדיג במשרד החקלאות

מיקי לוי:  אני מלווה את הנושא הזה עשר שנים

מיקי לוי:  זה חוק שלי שהתגלגל בצורה כזאת או אחרת

מיקי לוי:  אז יש גם נזק לקרקעית הים והורגים את הדגה לשווא, וגם יהיה נזק, אני אומר לכם, יהיה נזק לצינורות הגז

מיקי לוי:       אדוני שר האנרגיה, זה יהיה באחריותך

מיקי לוי:  לכן, מחר בבוקר צריך לבוא ולמפות את שדות הדיג, ולשים GPS

מיקי לוי:  יש את כל התוכניות במשרד החקלאות; לשים GPS על הספינות האלה, כדי שנוכל לוודא שהן לא דגות מעל צינורות הגז של מדינת ישראל, כי הנזק, הן האקולוגי והן הכלכלי, יהיה נזק שמדינת ישראל תצטרך לשלם עליו

מיקי לוי:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה לחבר הכנסת מיקי לוי

אוריאל בוסו:       אם כן, רבותיי חברי הכנסת, נעבור להצבעה על הצעת חוק לתיקון פקודת הדיג (איסור דיג מכמורת), התשפ"ג–2022, 850, של חברי הכנסת יסמין פרידמן, יוראי להב הרצנו ונאור שירי

אוריאל בוסו:  הצבעה

אוריאל בוסו: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 32 

אוריאל בוסו: נמנעים – אין 

אוריאל בוסו: אם כן, רבותיי חברי הכנסת, להלן תוצאות ההצבעה: 32 בעד, 49 מתנגדים

אוריאל בוסו:  אני קובע שהצעת החוק לא התקבלה בקריאה הטרומית

אוריאל בוסו: [הצעת חוק פ/1384/25; נספחות

אוריאל בוסו: ] 

אוריאל בוסו: נעבור לנושא הבא בסדר-היום – הצעת חוק לימוד חובה (תיקון – חינוך חינם לגיל הרך), התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת מיכאל מרדכי ביטון

אוריאל בוסו:  בבקשה

אוריאל בוסו:  להצעת החוק הזו הוצמדו שתי הצעות חוק, של חברת הכנסת מרב מיכאלי וחברת הכנסת יפעת שאשא ביטון, שעליהן ישיב במשולב שר החינוך השר יואב קיש

אוריאל בוסו:       אולי לפני שאתה מדבר, אנחנו נברך את חברנו חבר הכנסת רון כץ על הולדת הבת

אוריאל בוסו:  זה שהוא לא פה זה לא בגלל שהוא נמנע להצביע על הצעת חוק שלך

אוריאל בוסו:  אז מזל טוב

מיכאל ביטון: לכבוד הילדה של חבר הכנסת רון כץ נביא חינוך חינם לגיל הרך בישראל

מיכאל ביטון:  באמת מזל טוב

אוריאל בוסו: הגשת הצעת חוק

מיכאל ביטון: תודה, היושב-ראש

מיכאל ביטון:  כנסת נכבדה, אני מבקש שקט

אוריאל בוסו: חברי הכנסת, קצת להרגיע את הרוחות

אוריאל בוסו:  קצת להוריד את הדציבלים

מיכאל ביטון: כבוד היושב-ראש, אם יש חוק שבכוחו לשנות את פניה של מדינת ישראל, זה חוק חינוך חינם מלידה

מיכאל ביטון:  אני יודע שגם בקואליציה יש רצון – – –     

אוריאל בוסו: עליזה בראשי, עליזה, עליזה, קצת

אוריאל בוסו:  חברי הכנסת, שיהיה שקט כי אני עוצר את הזמן ואז זה לא ממשיך

אוריאל בוסו:  בקשה

מיכאל ביטון: אני יודע שבקואליציה יש רצון לקדם את התפיסה של חוק חינוך חינם מלידה, מגיל לידה

מיכאל ביטון:  חלק ממפלגות הקואליציה שמו את זה על המצע שלהן

מיכאל ביטון:  אנחנו בוודאי שמנו את זה על המצע של כחול לבן והמחנה הממלכתי

מיכאל ביטון:  לכן, יש פה הזדמנות להביא חוק בהסכמה

מיכאל ביטון:  על פי שיח עם שר החינוך, אנחנו לא נצביע על החוק היום, ואני אנהל איתו בשבועות הקרובים שיח כיצד מביאים את החוק הזה מחדש, אולי מוצמד להצעת חוק ממשלתית

מיכאל ביטון:  אם נעשה את זה, אני חושב שעשינו את הדבר הגדול ביותר למען העתיד של מדינת ישראל

מיכאל ביטון:      כידוע לכם, במדינת ישראל יש חוק חינוך חינם מגיל שלוש

מיכאל ביטון:  גם במושג חוק חינוך חינם מגיל שלוש יש לקונות ויש בעיות

מיכאל ביטון:  בחוק חינוך חינם מגיל שלוש, עוד לא פתרנו את אותם מיליארד שקלים שאנחנו לוקחים מההורים במה שאנחנו מכנים "תשלומי רשות"; עוד לא פתרנו את הבעיה של האי-שוויון בחינוך בלתי פורמלי, שנשען כמעט כולו על תשלומי הורים; עוד לא פתרנו את האפליה שנובעת מהאישור שמשרד החינוך נותן לבתי ספר לגבות תל"ן

מיכאל ביטון:  התל"ן הזה מפלה בכניסה של ילדים עניים, שאין בכוחם לשלם את הכסף הזה

מיכאל ביטון:       יש לנו מה לתקן בחוק החינוך חינם הקיים לגילים הקיימים, ובראשם ביטול תשלומי הרשות, שהם חרפה מתמשכת

מיכאל ביטון:  יש דיון קבוע בוועדת החינוך, שמאשרת את זה, סותמת את האף כל שנה ואומרת: מה נעשה, לא נערכנו, אין לנו כסף, נעשה עוד שנה, אולי הממשלה תוזיל, תבטל את זה

מיכאל ביטון:  נאבקתי על תשלומי הורים הורדתי את זה קצת, אבל הדבר הזה לא התקדם

מיכאל ביטון:       אז יש משימה בחוק חינוך חינם מגיל שלוש ומעלה, אבל יש חזון לישראל שאנחנו נהיה מדינה שלאחר שלושה חודשים, אבא ואימא יוכלו לצאת לעבודה בלי דאגה, ושהמדינה מאפשרת חינוך לילדים

מיכאל ביטון:  אספר לכם ששנה לפני פטירתו של נשיא המדינה שמעון פרס, הוא בא לבקר אותי בירוחם וישב איתי על שפת האגם

מיכאל ביטון:  ביקשתי ממנו שיקצה כמה דקות לצוות שלי, למנהלים

מיכאל ביטון:  ושאלתי – – –     

אוריאל בוסו: – – –     

מיכאל ביטון: כן, אמרתי

מיכאל ביטון:  לא נאמר? אני אגיד את זה בסוף שוב, אמרתי בפתח הדברים

מיכאל ביטון:       שמעון פרס ישב עם כל המנהלים שלי בירוחם על שפת האגם, ואנחנו שואלים אותו – מישרקי, מישרקי – אנחנו שואלים את שמעון פרס על שפת האגם, שנה לפני פטירתו

מיכאל ביטון:  סיים את התפקיד של נשיא המדינה, היה ראש ממשלה, היה נשיא מדינה, ואנחנו שואלים אותו: שמעון, מה הדבר הכי חשוב לעתיד של מדינת ישראל? עכשיו, האיש שעסק בננוטכנולוגיה, האיש שהיה ממייסדי העוצמה הצבאית שלנו ועסק במדע וקידום יזמות, מה התשובה שהוא נתן, מישרקי? מה התשובה שהוא נתן?     

טלי גוטליב: למה אתה שואל רק את מישרקי, המורה? יש פה עוד תלמידים

מיכאל ביטון: גם אותך אני שואל

מיכאל ביטון:  קודם כול, את מקשיבה יפה ומצביעה ואני מבסוט

טלי גוטליב: 	כל הכבוד, ילדה טובה

מיכאל ביטון: התשובה שהוא נתן, חברת הכנסת לימור סון הר מלך, התשובה שהוא נתן: התינוקות

מיכאל ביטון:  העתיד של המדינה תלוי בתינוקות

מיכאל ביטון:  אם לא ניתן להם מזון ראוי כשהם תינוקות – –      

טלי גוטליב: בדיוק, בדיוק

מיכאל ביטון:  – – אם לא ניתן להם סביבה בטוחה, אם לא נשמור עליהם בגיל הרך, אנחנו מגדלים דור של פערים

מיכאל ביטון:       אותה מדינה שקבעה נכון שחינוך יהיה חינם מגיל שלוש; אותה מדינה שלאחר המאבק של 2011 הורידה את חוק חינוך חינם מארבע לשלוש ובנתה גני ילדים במרכז הארץ – כי בפריפריה כבר היו גני ילדים מגיל שלוש שנים קודם – צריכה להוריד את הגיל לשנתיים, לשנה, ולשלושה חודשים ולעשות חינוך חינם

מיכאל ביטון:       זה עולה הרבה כסף – – –     

יונתן מישרקי: – – –     

מיכאל ביטון: לא היה זמן, לא נתתם לנו ממשלה של שלוש שנים, אבל הבאנו את זה כהצעה, זה יושב אצלנו כתוכנית עבודה

יונתן מישרקי: – – –     

מיכאל ביטון: מישרקי, אתה רוצה להיות לעומתי על נושא שהוא קונסנזוס? אני מפטר אותך מקבוצת הידידות של קרואטיה

יונתן מישרקי: לא ניתן, לא ניתן לך להפוך נושאים לקונסנזוס

מיכאל ביטון: בוא נמשיך, בוא נמשיך

מיכאל ביטון:  בוא נמשיך

שמחה רוטמן: מיכאל, אנחנו לא ניתן לך להפוך אותי לקונסנזוס

מיכאל ביטון: רוטמן, תקשיב למשהו שהוא לא משפטי אבל זה חשוב

אוריאל בוסו: הוא מוכן לכול, אבל לא לפטר אותו מקבוצת הידידות

אוריאל בוסו:  עד פה

אוריאל בוסו:  לא

אוריאל בוסו:  עונש לא מידתי

מיכאל ביטון: האפשרות שאנחנו ניתן, מעונות חינם למשפחה ישראלית, תגדיל את ההשתתפות בכוח התעסוקה, תקטין סיכון לתינוקות

מיכאל ביטון:  אין-סוף מחקרים אומרים שמה שהילד מקבל בגיל הינקות משפיע עד גיל זקנה

מיכאל ביטון:  אם הוא לא מקבל מזון טוב או סביבה מוגנת או אפשרות לזיהוי נושאים התפתחותיים, פיזיים, גופניים, רפואיים; אם אנחנו לא מאבחנים את כל הסוגיות של הפרעות תקשורת, של קשב, כבר בשלוש השנים הראשונות, זה לדורות, קשה מאוד לתקן

מיכאל ביטון:  ואם אנחנו כממשלה וכאופוזיציה נביא תוכנית משותפת לחוק חינוך חינם מלידה – וזה מה שאני הולך לבקש משר החינוך, לכן לא נצביע על החוק הזה היום

מיכאל ביטון:  אני הולך לשבת איתו, והצבעה במועד אחר, ויהיה דיון איתו

מיכאל ביטון:       אני אומר לכם שהאפליה שנובעת מהמעונות והגיל הרך היא עצומה

מיכאל ביטון:  מצד אחד זה משפיע על יוקר המחיה

מיכאל ביטון:  מעמד הביניים, כשאתה אומר לו: כמה אתה משלם? הוא משלם משכנתאות וקשה לו והמשכנתה עולה, ואם יש לו ילד או שניים בגיל הרך, הוא קורס

מיכאל ביטון:  זה יכול להיות 6,000 שקלים לשני ילדים במעונות, 7,000 שקלים

מיכאל ביטון:  זו קריסה כלכלית ואיום אדיר של יוקר המחיה

מיכאל ביטון:       בצד של הילדים בסיכון – משפחות שהן בסיכון, ברגע שהמשפחה מקבלת הזדמנות לשלוח את הילד למעון מפוקח, מנוהל, עם מזון, עם אבחון, עם אבחון פסיכו-דידקטי, עם יכולת לראות בעיות התפתחותיות, עם תוכנית מעגן, שמגיעה – –      

קריאה: – – –     

מיכאל ביטון: – – עם תשתיות וצוות שמתוגמל כראוי – ולכן, אנחנו לא תמימים, לימור, חברת הכנסת לימור סון הר מלך

מיכאל ביטון:  הדבר הזה יעלה מיליארדים למדינה

מיכאל ביטון:  איך הוא יחזור למדינה? הוא יחזור כי יהיה גידול בהשתתפות נשים בתעסוקה, וגברים

מיכאל ביטון:  הוא יחזור כי אנחנו נקטין את תופעות הסיכון

מיכאל ביטון:  אנחנו שמים הרבה כסף בסוף על ילדים ונוער בסיכון, על פנימיות לילדים ונוער בסיכון, על טיפולים רפואיים שלא זוהו בגיל צעיר

מיכאל ביטון:  אנחנו שמים אין-סוף כסף על בעיות שיכולנו למנוע בגיל הרך

מיכאל ביטון:  משם יהיה return on investment

מיכאל ביטון:       ברור שזו תוכנית רב-שנתית – אף אחד לא חושב שאפשר באבחה אחת לעשות חינוך חינם, אבל להתחיל חייבים

מיכאל ביטון:  ואני אומר לקואליציה: אתם הבטחתם את זה

מיכאל ביטון:  אתם ישבתם ונאמתם שאתם תעשו חינוך חינם מלידה

מיכאל ביטון:  עכשיו בא שר האוצר ואמר: אני אעזור למשפחות בזיכוי מס – מי שמשלם מס

מיכאל ביטון:  ולמשפחה שאין לה מיסים: אני אתן מס שלילי, מענקים למקבלי שכר נמוך

מיכאל ביטון:  זה טוב, אבל זה לא חינוך חינם

מיכאל ביטון:  גם באמצע, יש כאלה שלא מקבלים שכר נמוך מדי וגם לא משלמים מס גבוה מדי, והם בכלל לא מקבלים כלום

מיכאל ביטון:  קבוצת האמצע – התוכנית שהוצגה על ידי שר האוצר וראש הממשלה לאחרונה, לא באמת עוזרת למשפחות בגיל הרך

מיכאל ביטון:       הדבר היחיד שיכול לעבוד זה חוק חינוך חינם מלידה עד שלוש

מיכאל ביטון:  עשינו תיקוני חקיקה פשוטים בחוק לימוד חובה

מיכאל ביטון:  בסך הכול כמעט חמישה סעיפים מתקנים את החוק הזה לגמרי

מיכאל ביטון:  בכל מקום שבגיל כתוב ילד או נער אנחנו מוסיפים פעוט מגיל שלושה חודשים, וחוק חינוך חינם יחול על פעוטות

מיכאל ביטון:  אנחנו נוביל את הנושא הזה

מיכאל ביטון:  יש פה מצטרפים לחוק הזה, שרת החינוך לשעבר ואחרים, וביחד נדחוף שבהסכמה של ממשלה ואופוזיציה, יהיה מתווה רב-שנתי לחינוך חינם בישראל

מיכאל ביטון:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה לחבר הכנסת מיכאל מרדכי ביטון

אוריאל בוסו: [הצעת חוק פ/2081/25; נספחות

אוריאל בוסו: ] 

אוריאל בוסו:  להצעת החוק הזו הוצמדו שתי הצעות חוק

אוריאל בוסו:  חברת הכנסת מרב מיכאלי, הצעת חוק לימוד חובה (תיקון חינוך חינם לפעוטות וילדים), התשפ"ג–2023, 2081

אוריאל בוסו:  שלוש דקות לרשותך, ואנו שמחים שהצעת החוק הזו רלוונטית לך כאימא לילדים קטנים

מרב מיכאלי: אה, תודה רבה, תודה רבה, אדוני

מרב מיכאלי:  אני מודה על הברכות

מרב מיכאלי:  אדוני היושב-ראש, חברותיי וחברי חבריי הכנסת, כיושבת-ראש מפלגת העבודה אני מביאה עכשיו את ההצעה הזאת כפי שהבאתי אותה גם בפעם הקודמת

מרב מיכאלי:  כאמור, בשם כל המפלגה, אבל גם כחברת כנסת, הגשתי אותה כבר בפעם הראשונה בכנסת העשרים

מרב מיכאלי:  אנחנו כמפלגה גאות וגאים בזה שהיא נמצאת במצע שלנו, ממש ככה כאחד היהלומים בכתר שלו

מרב מיכאלי:       מדינת ישראל משקיעה בעידוד ילודה בהרבה מאוד דרכים, יותר מכל מדינה אחרת, במערב בוודאי; אני לא אתפלא אם בעולם כולו

מרב מיכאלי:  ואז נולדות ונולדים הילדים האלה, ומה אנחנו עושים איתם? מפקירים אותם, אדוני היושב-ראש

מרב מיכאלי:  פשוט מפקירים אותם

מרב מיכאלי:  כפי שציין חברי, השנים הראשונות לחייו ולחייה של כל אחד ואחת מאיתנו הן השנים המעצבות, החשובות ביותר – מה כל אחד ואחת מאיתנו יהיה או יוכל להיות, לא רק במיצוי הפוטנציאל, הכישרון, היכולות, לא רק בתרומה העתידית לפריון ולחוסן של החברה הישראלית ושל מדינת ישראל, אלא ברמת הבריאות הנפשית, הפיזית, ברמת החוסן הנפשי האישי של כל אחד מאיתנו

מרב מיכאלי:  זה נקבע שם, בשנים ובימים האלה

מרב מיכאלי:      אבל חמור מכך, אדוני – שם נקבעים הפערים

מרב מיכאלי:  שם הולכים וגדלים הפערים בין פעוטות בני חודשים ושנים ספורות ביותר, שנולדים במקום שאפשר לתת להם טיפול וחינוך ואבחון ועטיפה כמו שצריך, לבין מקומות שבהם אין המשאבים לעשות את זה

מרב מיכאלי:  מדינת ישראל, בכך שהיא מפקירה את הפעוטות שלה ואת התינוקות שלה, מגדילה ברצף ובעקביות את חוסר השוויון בה – שהיום הוא כל הזמן כמעט מס' אחת ב-OECD, לפעמים מס' שתיים, לפעמים שוב מס' אחת

מרב מיכאלי:      ראש הממשלה נתניהו כל פעם אומר: החיים עצמם, החיים עצמם, החיים עצמם

מרב מיכאלי:  אין דבר שהוא יותר החיים עצמם מאשר החיים של התינוקות ופעוטות שיגדלו להיות אזרחיות ואזרחי ישראל

מרב מיכאלי:  אין יריקה יותר גדולה בפרצוף של האבות, ובעיקר כמובן האימהות שצריכות להישאר בבית בשביל לגדל אותם או לשלם את כל המשכורת הנמוכה הרבה יותר שלהן – כי פערי השכר הולכים וגדלים – לטובת מעון פרטי, מאשר התקציב שהבאתם – –      

אוריאל בוסו: נא לסיים

מרב מיכאלי: – – שבו בניגוד להבטחת בחירות מפורשת לא זאת בלבד שאין שקל לחינוך חינם ממלכתי מגיל לידה, אלא שיש 12

מרב מיכאלי: 5 מיליארד שקלים שהולכים לחוסר חינוך מהגילים האלה; לחינוך שלא כולל את הדברים הכי בסיסיים שצריך בשביל לגדול במדינת ישראל ולהפוך אותה למדינה מודרנית ודמוקרטית

מרב מיכאלי:       לכן, אדוני, ברור לנו – אדוני עושה חסד עימכם, מר מיכאל, חברי, שלא מעלה את ההצעה הזאת להצבעה היום, חסד גדול לקואליציה

מרב מיכאלי:  אני אומרת לך חד-משמעית, ממשלות בראשות נתניהו הפילו את הצעת החוק הזאת שלי פעם אחרי פעם

מרב מיכאלי:  בוא נראה אתכם מתוך ה-12 מיליארד האלה מקצים חלק מהכסף להתחיל לקדם חינוך חינם ממלכתי ראוי לתינוקות ולפעוטות של מדינת ישראל

מרב מיכאלי: [הצעת חוק פ/2189/25; נספחות

מרב מיכאלי: ] 

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  להצעת החוק הזאת הוצמדה הצעת חוק נוספת, של חברת הכנסת יפעת שאשא ביטון, הצעת חוק לימוד חובה (תיקון – חינוך חינם לפעוטות וילדים), התשפ"ג–2023, 2189/25

אוריאל בוסו:  בבקשה, שלוש דקות

יפעת שאשא ביטון: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

יפעת שאשא ביטון:  חבריי חברי הכנסת, אני לא ארחיב כאן על החשיבות של החינוך בגיל הרך, כי דיברתי על כך רבות

יפעת שאשא ביטון:  אני אתייחס רק לעניין הנטל המאוד-כבד על הורים, בעיקר הורים צעירים, שצריכים להתמודד, נוסף לכל יוקר המחיה, גם עם העניין של תשלומי עתק למעונות היום

יפעת שאשא ביטון:  לצערי הרב ההצעה שהגשתי לא אושרה בוועדת שרים, ואז ראינו מסיבת עיתונאים של שר החינוך וראש הממשלה על חינוך חינם מגיל לידה

יפעת שאשא ביטון:  אגב, הם צריכים לתקן קצת את המושגים שהם משתמשים בהם, כי הם לא מקצועיים מספיק, אבל לא חשוב

יפעת שאשא ביטון:  אין בזה כלום, פשוט כלום, חברים, לא חינם ולא חינוך ולא שום דבר

יפעת שאשא ביטון:       קודם כול, אני רק יכולה לומר שאני שמחה שלפחות את התהליכים שהתחלנו בתחום הזה הם כן לוקחים וממשיכים ולא דורסים אותם

יפעת שאשא ביטון:  בוא נודה על האמת, בממשלה שבה אנחנו נמצאים, זה כבר הישג

יפעת שאשא ביטון:  אז כל העניין של הכשרת מטפלות, אותם 200 מיליון – אגב, אם הם יהיו ערניים, זה 240 ולא 200, אז אני מקווה שהאוצר לא עוקץ אותם כאן

יפעת שאשא ביטון:  כל התהליכים האחרים שדיברו עליהם ותהליכים שקיימים, כולל הנושא של הבינוי – הבאנו 600 מיליון שקלים בשנה וחצי לטובת בינוי מעונות

יפעת שאשא ביטון:  נכון, זה חשוב, וצריך להמשיך להרחיב את זה; זה לא מביא חינוך חינם

יפעת שאשא ביטון:      הצעת החוק שאני הצגתי היא הצעה מידתית

יפעת שאשא ביטון:  היא מדברת על תהליך של שש שנים, שבמהלכו כל שנתיים תהיה הפחתה הדרגתית של תשלומי ההורים, ובתום שש השנים נגיע לסבסוד מלא

יפעת שאשא ביטון:  מה זה סבסוד מלא, אדוני היושב-ראש? זה גם לא חייב להיות בתהליך הראשוני של שש שנים חינם לגמרי, כי אנחנו יודעים מה המשמעויות התקציביות, אבל גם אם משפחה תגיע למצב שהיא צריכה לשלם 600 שקלים לחודש, ומשפחות מעוטות יכולת – אנחנו יודעים שהרווחה יכולה לעזור להם ותפחית גם את התשלום הזה – כבר נוכל לומר דיינו

יפעת שאשא ביטון:  אבל חייבים להתחיל איפשהו, ואם לא נתחיל את זה היום, נמצא את עצמנו בעוד שש-שבע-שמונה שנים מנהלים בדיוק את אותו הדיון

יפעת שאשא ביטון:       צריך להבין גם את המשמעות של האפשרות של משפחות להכניס במחיר מופחת את הילדים למעונות

יפעת שאשא ביטון:  זה לא רק העניין של הכסף; זה לאתר, לזהות זיהוי מוקדם ילדים בסיכון, ילדים שיש להם פער בהתפתחות המוטורית, הקוגניטיבית

יפעת שאשא ביטון:  יש פה הרבה מאוד דברים שהנוכחות של ילדים בתוך מסגרות מסודרות, ולחלופין מניעה שלהם משהות במעונות כאלה רק בגלל מחיר – יש לזה מחיר יקר מאוד שכולנו, לא רק הילדים, לא רק המשפחות, כולנו כמדינה וכחברה נשלם עליהם ביוקר

יפעת שאשא ביטון:       משפט אחרון, אדוני

יפעת שאשא ביטון:  הנושא של סבסוד המעונות כפי שהוצג כאן, כדי להבין גם את הבלוף שהיה – זה לא מספיק שאני אתן למשפחה בשכר שלה עוד 700 שקלים, כי אם זה מתיר למעונות פרטיים, לצורך העניין, שהמחיר שלהם לא מפוקח כרגע, להעלות את המחיר במקביל, אז מה אנחנו עושים? הרי אנחנו משחקים משחק סכום אפס: אנחנו ניתן להם 700, 800, 900 שקלים לכיס, והמעון הפרטי, בגלל יוקר המחיה, יכול להרשות לעצמו להעלות את המחיר, ומה המשפחה הזאת מרוויחה? כלום ושום דבר

יפעת שאשא ביטון:  היא תמשיך לשלם בדיוק אותו הדבר

יפעת שאשא ביטון:  יכולתי עוד לפרק את מסיבת העיתונאים ולהראות כמה אין שם בשורה אמיתית, בטח שלא לכל ההורים במדינת ישראל

יפעת שאשא ביטון:  אשמח מאוד, כפי שאמר חברי מיכאל ביטון, שהממשלה תתעשת, תביא את הצעת החוק הזאת, תקבל אותה, תאשר אותה ונוכל לצאת לדרך, אפילו שאנחנו יודעים שהיא דרך של שש שנים

יפעת שאשא ביטון:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה לחברת הכנסת יפעת שאשא ביטון

אוריאל בוסו:  כאמור, תשובה והצבעה במועד אחר על כל שלוש ההצעות הללו

אוריאל בוסו: [הצעת חוק פ/2719/25; נספחות

אוריאל בוסו: ] 

אוריאל בוסו: נעבור לנושא הבא בסדר-היום – הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (נקודות זיכוי להורי חיילים), התשפ"ג–2023, 2719/25

אוריאל בוסו:  חברת הכנסת מיכל שיר סגמן, בבקשה

מיכל שיר סגמן: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

מיכל שיר סגמן:  חבריי חברי הכנסת, כמה סימבולי שבמיוחד כשהחיילים שלנו נמצאים בעיצומו של מבצע צבאי, עומדת בפנינו האפשרות להחזיר להם ולמשפחות שלהם ולו במעט

מיכל שיר סגמן:       אני יודעת שבממשלה הנוכחית יש בעיה קלה של קרדיט, והאמת שהייתי שמחה מאוד מאוד לקחת קרדיט על הצעת החוק החשובה הזאת, שבאה לתמוך בחיילים ובמשפחות של חיילי הסדיר באמצעות הוספת נקודות זיכוי מס, אבל עם יד על הלב, כל הקרדיט הזה צריך להגיע לשר המשפטים יריב לוין ולשר החינוך יואב קיש, שהגישו הצעות חוק זהות ממש רק לפני כמה חודשים

מיכל שיר סגמן:  אבל היום, משום מה, הם מתנגדים להצעת החוק שהם בעצמם הגישו

מיכל שיר סגמן:  מה קרה? מה קרה ליריב לוין? מה קרה ליואב קיש? מה קרה, העיסוק במשתמטים מעוור אתכם, או שפשוט השותפות הקואליציוניות שלכם סחטו אתכם, ככה שלא נשאר לכם כסף לוותר עליו מה-12 מיליארד שקלים של הכספים הקואליציוניים שאתם נותנים למקומות הלא-נכונים?      לפי הצעת החוק, בפקודת מס הכנסה מוצע להקל על ההורים ולקבוע שהורים לילד שמשרת בשירות סדיר יהיו זכאים לנקודות זיכוי בעד כל אחד מילדיהם

מיכל שיר סגמן:  הרי המשכורת שמשולמת למשרתים בשירות סדיר נמוכה, ואינה מספיקה למימון צורכיהם הבסיסיים, ולכן זקוקים המשרתים בשירות הסדיר לתמיכתם הכלכלית של הוריהם, נוסף על המשכורת שמשולמת להם

מיכל שיר סגמן:  בנוסף, מוצע לקבוע כי אם ההורים חיים בנפרד, נקודת הזיכוי תובא בחשבון להורה שכלכלת ילדו שמשרת בשירות סדיר הייתה עליו, ואם כלכלת ילדיהם מחולקת ביניהם, יקבל כל הורה חלק מנקודות הזיכוי לפי חלקו בהוצאות הכלכלה

מיכל שיר סגמן:       חברים, כנסת נכבדה, אני לא מאמינה שבמיוחד בזמן הזה, כשאנחנו בקרבות מול עזה, כשהחיילים שלנו שוב מסכנים את חייהם ונלחמים כדי לשמור עלינו, אני לא מאמינה שבמיוחד בזמן הזה יהיה אפילו חבר קואליציה אחד שיתנגד להצעת החוק החשובה הזו, במיוחד שר המשפטים יריב לוין, כי הרי בסוף זאת הצעת החוק שלו

מיכל שיר סגמן:  אבל לצערי זאת עובדה, כי שר המשפטים לוין הוביל את ההתנגדות לחוק בוועדת השרים לענייני חקיקה, ומעצם התנגדותו הוא דורס את חיילי צבא ההגנה לישראל

מיכל שיר סגמן:       בעולם מתוקן השרים קיש ולוין היו מצטרפים אליי בקריאתי לכלל חברי הקואליציה להצביע בעד, כי הרי ההצבעה שלכם, חברי הקואליציה, נגד החוק הזה מהווה יריקה בפרצופם של חיילי החובה ומשפחותיהם, ועוד בשעת מלחמה

מיכל שיר סגמן:  אתם ממשלה שמקשקשת שהיא דואגת לחיילים, אבל בפועל אתם מתגמלים את המשתמטים ומצביעים נגד אלה שמשרתים בצבא

מיכל שיר סגמן:  ההצבעה שלכם היום תוכיח לציבור מי אתם – תומכי השתמטות או תומכי חיילי צבא ההגנה לישראל

מיכל שיר סגמן:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה לחברת הכנסת מיכל שיר סגמן

אוריאל בוסו:  ישיב השר – אולי בשם שר האוצר? ישיב השר אופיר אקוניס, בבקשה

אופיר אקוניס: יש כללים, ואני מתכוון לעמוד בהם

מיכל שיר סגמן: אתה יכול גם להגיד שאתה מצביע בעד

אופיר אקוניס: אני, כידוע לך, נתליתי באילנות הגבוהים ביותר ועשיתי את החוק הנורבגי

אופיר אקוניס:  האילנות הגבוהים ביותר זה את

מיכל שיר סגמן: כמובן

מיכל שיר סגמן:  אתה יודע שזה חוק של לוין ושל קיש ושאתה תומך בו

מיכל שיר סגמן:  עכשיו, מעניין אותי לדעת איזה הסבר תיתנו לזה שאתם מתנגדים לחוק של עצמכם

אופיר אקוניס: אדוני היושב-ראש, חברות וחברי הכנסת, חברת הכנסת שיר סגמן, ראשית, אנחנו במערכה שמתקיימת בדקות אלה בדרומה של ארצנו

אופיר אקוניס:  הכנסת, הממשלה, אזרחי ישראל, קואליציה, אופוזיציה, בוודאי שמים כל מחלוקת בצד, על פי הכלל שקבע מנהיגנו מנחם בגין, ראש תנועת החרות סבא: בזמן שכוחותינו לוחמים – –      

מיכל שיר סגמן: אתם מצביעים נגדם

אופיר אקוניס: – – בזמן שלוחמינו בשטח, אין קואליציה ואין אופוזיציה

אופיר אקוניס:  ישנה אחדות שורות, בראש ובראשונה סביב הפעילות המבצעית

אופיר אקוניס:  לאחר מכן, חבר הכנסת בן ברק, כפי שגם היה בעבר, ישנו הזמן לדון במליאה ובוועדות הכנסת ובפורומים פנימיים בשירות ובצבא ובגורמי הביון האחרים במסקנותיה של המערכה, לא כל עוד הכוחות השטח

אופיר אקוניס:  אני הקפדתי על הכלל הזה, אדוני היושב-ראש, כחבר כנסת באופוזיציה בקדנציה הקודמת, בעת שראש ממשלת המעבר יאיר לפיד הוביל מבצע טוב וחשוב ברצועת עזה

אופיר אקוניס:  קיבלתם אז את מלוא התמיכה, גם לאחר המבצע, ובוודאי בתוכו, ואני מעריך את הדבר שאתם עושים כעת

אופיר אקוניס:       אני אומר את הדבר, ואני רק מדגיש מכיוון שבדקות האחרונות החלו להגיע דיווחים על ירי טילים – –      

אוריאל בוסו: בעוטף עזה

אופיר אקוניס: – – על כמה וכמה יישובים במדינת ישראל

אופיר אקוניס:  אנחנו כמובן מחזקים, חברת הכנסת שיר סגמן, גם את הכוחות וגם את תושבי ותושבות ישראל בעוטף עזה, ביישובים הסמוכים ובמדינת ישראל כולה

אופיר אקוניס:       אדוני היושב-ראש, כמובן אשיב בשם משרד האוצר, זוהי לא תשובתי שלי

אופיר אקוניס:  אני גם מייד אעשה גילוי נאות, כי לגבי החוק שלך אני בניגוד עניינים, כיוון שבני הצעיר משרת ממש בדקות אלה באחד – – –      

מיכל שיר סגמן: הייתי בברית שלו

אופיר אקוניס: נכון, והוא הגיע לצבא

אופיר אקוניס:  את רואה, הוא משרת, ואני גאה בשירותו, הוא גאה בשירותו

אופיר אקוניס:  אנחנו שמחים שהוא משרת בצבא

אופיר אקוניס:  זו גאווה לשרת בצבא

אופיר אקוניס:  התשובה תהיה של משרד האוצר, אבל אני מקדים דברים כלליים

קטי קטרין שטרית: תספר לנו, אדוני השר, על קייטנות שהפסיקו ואתה החזרת

קטי קטרין שטרית:  אני מתרגשת

אופיר אקוניס: כן

אופיר אקוניס:  נגיע גם לקייטנות המדע וגם לכנפיים של קרמבו

אופיר אקוניס:  ובכן, אנחנו מאוחדים בתמיכה, אדוני היושב-ראש, באזרחים ובכוחות

אופיר אקוניס:  התחלתי את המשפט הבא, שבוודאי חברת הכנסת מיכל שיר תסכים איתי ותברך על כך שהאויב חוטף מהלומות קשות מאוד

אופיר אקוניס:  במידה רבה מאוד הוא עדיין המום מן המבצע, וטוב שכך

אופיר אקוניס:  והתחלתי לומר, לפני שנכנס השר כץ, שכמו שאנחנו נתנו תמיכה למבצע בזמן שהיינו באופוזיציה ואתם הייתם בקואליציה – שמעתי – –     

מיכל שיר סגמן: העניין הוא לא התמיכה במבצע

אופיר אקוניס: לא, לא, מייד

אופיר אקוניס:  אני גם אגיע לזה

אופיר אקוניס:  – – שמעתי שראש האופוזיציה הביע תמיכתו, וגורמים אחרים, ואני חושב שכך נכון לעשות, אדוני היושב-ראש

אופיר אקוניס:  כאשר האויב – חברת הכנסת ברביבאי, את גם היית בתפקידים בכירים בעת מערכות קודמות – כאשר האויב מבחין בלכידות השורות בישראל, הוא מבין שהוא עומד מול כוח אחד

אופיר אקוניס:  אני לא רוצה להגיד, מיכל, מול קיר ברזל, אבל אני אגיד, כיוון שאנחנו נציין השנה 100 שנה לכתיבתו של קיר הברזל

אופיר אקוניס:  ובכן, זהו קיר הברזל של צבא ישראל, של אזרחי ישראל, של החברה הישראלית, של הסולידריות הישראלית

אופיר אקוניס:  אני בטוח שמכאן, מימין ומשמאל וממרכז, מכל גוני הקשת הפוליטית, אנחנו שולחים את ברכותינו ותמיכתנו לכוחות אשר נאבקים באויב אכזר, זדוני, מרושע, שרק לפני פחות משבוע, השר לשעבר כהן, זרק, בעצם הטיל, 100 טילים על ערי ישראל

אופיר אקוניס:       חברת הכנסת שיר, אני אמרתי לך שבעניין החוק הזה אני מביא את עמדת משרד האוצר לידי ביטוי

אופיר אקוניס:  זוהי התשובה של משרד האוצר

אופיר אקוניס:  אני באופן אישי, כאמור, הודעתי על כך שבני משרת בימים אלה – – –      

מיכל שיר סגמן: עמדת האוצר הייתה לחלק 12 מיליארד שקל לכל מיני דברים אחרים, אבל כנראה שלא מצאתם לנכון

מיכל שיר סגמן:  אתה יודע, חיילי הסדיר כנראה פחות חשובים

בועז טופורובסקי: לליכוד זה כבר פחות חשוב

אופיר אקוניס: כיוון שמשרד האוצר חילק 53 מיליארד שקלים בתוך ההסכמים הקואליציוניים עם התנועה האסלאמית – –      

מיכל שיר סגמן: אז למה לא ביטלתם? תבטל

בועז טופורובסקי: אז למה לא ביטלתם?     

אופיר אקוניס: – – כיוון שמשרד האוצר – – –      

מיכל שיר סגמן: אז למה לא ביטלת?     

אופיר אקוניס: אני אשיב לכם

אופיר אקוניס:  תנו לי להשיב, אשיב לכם בנחת, אני לא מתכוון לצעוק

אופיר אקוניס:  אני משיב

אופיר אקוניס:  גם משרד האוצר – חבר הכנסת טופורובסקי, אשר אתה ריכזת את הקואליציה שדאגה לכך ש-53 מיליארד השקלים יינתנו, השר מלכיאלי, במסגרת החלטה 550, כמדומני זה המספר, 53 מיליארד שקלים

אופיר אקוניס:  גם, חברת הכנסת שיר וחבר הכנסת רול, לא רק זה, הקואליציה כולה גם תמכה באחד החוקים הנוראיים ביותר שחוקקה הכנסת, וזהו חוק החשמל הידוע לשמצה מן הכנסת הקודמת

מיכל שיר סגמן: תענה על השאלה

מיכל שיר סגמן:  למה אתם לא תומכים בחיילי צה"ל? למה אתם לא תומכים בחיילים?      

אופיר אקוניס: אני אענה לך כמכלול

מיכל שיר סגמן: לא צריך כמכלול, תענה על השאלה

אופיר אקוניס: בוודאי שכמכלול, משום שיש דיון יסודי, חברת הכנסת שיר

אופיר אקוניס:       ובכן, הצעת החוק מבקשת להקל על הורי חיילים באמצעות מתן נקודת זיכוי

אופיר אקוניס:  כך כותב משרד האוצר, אשר אני מביא כאן את עמדתו הרשמית: מכאן שהורים אשר אינם מגיעים לסף חבות המס בשל הכנסותיהם הנמוכות לא ייהנו מהטבה זו, אף שייתכן שהם הזקוקים מכול

אופיר אקוניס:  מנגד, הורים בעלי הכנסות גבוהות ייהנו מנקודת הזיכוי במלואה, חברת הכנסת שיר, למרות שגם שם הזיכוי יהיה שולי בהשפעתו על הכנסתם

אופיר אקוניס:  שימוש בנקודות זיכוי ממס על מנת להיטיב עם הורי חיילים הוא – כך לטענת רשות המיסים – פגיעה נוספת באחידות מערכת המס, וצפוי להוציא אזרחים נוספים מכלל החבות במס

אופיר אקוניס:       על פי דברי ההסבר להצעת החוק, צעיר בגיל צבא אינו יכול לפרנס את עצמו, והמשכורת הצבאית אין בה כדי לספק את כל צרכיו

אופיר אקוניס:  הדבר הזה מבוסס על התייחסות בית המשפט העליון לנושא בפסק דין שניתן בשנת 1994

אופיר אקוניס:  אכן, תסכים איתי חברת הכנסת ברביבאי שהחל משנת 1994 חל מפנה ענק בכל מה שקשור ליחס של המדינה לחייליה, קודם כול, חברת הכנסת שיר, בחוק המבורך של השר לשעבר רענן כהן, חבר מפלגת העבודה, שהכניס לספר החוקים – בהסכמה רחבה מאוד, אדוני – את החוק המשודרג לקליטת חיילים משוחררים

אופיר אקוניס:  מאז, מענק השחרור איננו רק כמה מאות שקלים בודדים אלא אלפים רבים של שקלים, כולל חסכונות לחתונה או להשכלה או לפתיחת עסק, כלומר יש שיפור ניכר בעניין זה

אופיר אקוניס:       אבל אני לא אתייחס לחוק קליטת חיילים משוחררים

אופיר אקוניס:  אני מבקש להתייחס, ברשותך, דווקא לשכרם של חיילי החובה

אופיר אקוניס:  ובכן, בשנים האחרונות, בממשלות שונות ובראש ובראשונה שר המשפטים בממשלה שבה כיהן אצלנו שר האוצר משה כחלון, הצבענו ביחד על רפורמה ענקית, חברת הכנסת שיר – אז עוד לא היית בכנסת, כמדומני, אבל תמכת עדיין בליכוד ב-2017, כשמשה כחלון היה שר האוצר

אופיר אקוניס:  ובכן, אדוני היושב-ראש, דמי הקיום של חיילי החובה עלו בעשור האחרון בכ-280%; דמי הקיום ללוחמים בשנה השלישית לשירות עלו בכ-370%

אופיר אקוניס:  יש כאן מספרים

אופיר אקוניס:  מדברים על 3,300 שקלים

אופיר אקוניס:  לטעמי, למיטב ידיעתי, אדוני היושב-ראש, יש חיילי חובה שהם בשכר אפילו יותר גבוה מן הסכומים שננקבו כאן

אופיר אקוניס:  אגב, לא מספיק, צריך עוד; צריך להתקרב אפילו עד ל-10,000 שקלים, ואנחנו הולכים בכיוון הזה

אופיר אקוניס:       איך? מסגרת חוק התקציב, חברת הכנסת – אם יו"ר האופוזיציה לא יפריע לך, את תשמעי את הסכומים

אופיר אקוניס:  ובכן, במסגרת חוק התקציב שיאושר בבית הזה, באולם הזה, בעזרת השם, בעוד כשבועיים, ערב חג מתן תורה – יאושר, כך אני מאמין – הסיכום הרב-שנתי למערכת הביטחון, גם בו דמי הקיום צפויים לגדול בצורה ניכרת בשנה השלישית של השירות

אופיר אקוניס:  אני חייב להגיד לך, יכול להיות שיהיה חוק בספר החוקים אשר יסדיר את עניין הפטור

אופיר אקוניס:  אני באופן אישי בעד שאדם בגיל 18 – אני אומר את זה בצורה ברורה – יהודי וערבי, חילוני או חרדי, דרוזי או צ'רקסי, נוצרי, מוסלמי – כל אדם בגיל 18 יתרום את תרומתו

אופיר אקוניס:  אני מעדיף בשירות בצבא, אבל יש כאלה שרוצים שירות לאומי, ובכל מקרה, השר כהן – אתה לא רוצה לשמוע שכל אחד צריך לתרום את תרומתו?     

מיכל שיר סגמן: אני חותמת על שירות לאומי

מיכל שיר סגמן:  גם את זה הם לא עושים

אוריאל בוסו: נא לסיים

אופיר אקוניס: ובכן, רק לסכם את הנקודה הזאת, החוק המשלים לחוק אשר בוודאי תתנגדו לו, ייתן הטבות חסרות תקדים בהיקפן למשרתי החובה, ובוודאי ייתן גם מענה לחלק מן הדברים אשר העלתה חברת הכנסת שיר בהצעת החוק שלה

אופיר אקוניס:       אני מבקש מחברות וחברי הכנסת – על פי ועדת השרים לחקיקה, נדמה לי, ההצעה הייתה להתנגד לחוק

אופיר אקוניס:  תודה

אוריאל בוסו: תודה רבה לשר אופיר אקוניס

אוריאל בוסו:  האם את רוצה להשיב? לא, היא לא רוצה להשיב

אוריאל בוסו:       אם כן, רבותיי, חברי הכנסת, אנחנו נעבור להצבעה

אוריאל בוסו:  ההצבעה תהיה הצבעה אלקטרונית – הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (נקודות זיכוי להורי חיילים), התשפ"ג–2023, של חברת הכנסת מיכל שיר סגמן

אוריאל בוסו:  הצבעה

אוריאל בוסו: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 29 

אוריאל בוסו: נמנעים – אין 

אוריאל בוסו: אם כן, רבותיי חברי הכנסת, להלן תוצאות ההצבעה: 29 בעד, 48 נגד

אוריאל בוסו:  אני קובע שהצעת החוק לא התקבלה בקריאה הטרומית

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת ואליד אלהואשלה, זה לפרוטוקול – לא הספקת

אוריאל בוסו:       אני רק אזכיר – שכחתי – בהצעת חוק לתיקון פקודת הדיג (איסור דיג מכמורת) התוצאה שהופיעה על המסך – 32, אבל מאחר שלחבר הכנסת אלון שוסטר הייתה תקלה, אנחנו מתקנים את התוצאה, לא רק לפרוטוקול אלא כתוצאה: 33 בעד ו-49 מתנגדים

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת ואליד אלהואשלה – אתה נגד, לפרוטוקול

אוריאל בוסו: [הצעת חוק פ/1973/25; נספחות

אוריאל בוסו: ] 

אוריאל בוסו: נעבור לנושא הבא בסדר-היום – הצעת חוק מוקד חירום רפואי טלפוני, התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת הרב משה גפני

אוריאל בוסו:  בבקשה, אדוני, עשר דקות

משה גפני: אדוני היושב-ראש, רבותיי השרים, חברי הכנסת, אני מתכבד להגיש לכנסת הצעת חוק מוקד חירום רפואי טלפוני, התשפ"ג–2023

משה גפני:  הצעת החוק הזאת אושרה בקריאה הטרומית בקדנציה הקודמת

משה גפני:  היא כבר עברה כמה פעמים

משה גפני:  חבר הכנסת ינון אזולאי, היות שגם אתה שותף בחוק הזה, אתה מכיר את זה

משה גפני:  זה היה בדיון ארוך מאוד בוועדת הבריאות, נכנסו לפרטים, ואני לא בטוח שכל הפרטים רלוונטיים גם להיום, אבל העיקרון – אני רוצה להגיד לכנסת ולהגיד לך, אדוני היושב-ראש; אתה יושב-ראש ועדת הבריאות, וזה כנראה יבוא אליך אם זה יאושר כאן – העיקרון הוא שכאשר יש מקרה חירום רפואי או אחר, מקרה חירום שבו צריך להביא בדחיפות את מי שפועל להציל חיים – זה יכול להיות אפילו כאשר יש משאית שנוסעת בדרך הערבה, היא נוסעת עם חומרים כימיים והייתה תאונה, וצריך מישהו שעוסק בעניין הזה שיבוא לטפל בבעיה

משה גפני:       היום, לצערי הרב ולצער כולנו – יש באיחוד הצלה, למשל, אלפי או עשרות אלפי מתנדבים שנמצאים בכל הארץ, בדרום, בצפון ובמרכז, יהודים וערבים בכל המקומות

משה גפני:  יכול להיות מצב שבן אדם נפצע בתאונה, מתקשר למוקד מד"א, אבל איחוד הצלה, כשיש מתנדב סמוך למקום התאונה, לא יודע על זה בכלל, זה לא מגיע אליו

משה גפני:  פעמים רבות משרד הבריאות ניסה לעשות סדר בעניין הזה, ותמיד יש תקלות

משה גפני:  אין מי שמסמיך את מד"א להיות מוקד חירום לאומי

משה גפני:  מה שאני מציע פה בהצעת החוק הוא שמד"א יהיה מוקד חירום לאומי; לא רק מוקד חירום של מד"א, אלא שמי שמקבל את האישור לכך, מי שיש לו את הרישיון, מי שיש לו את המתנדבים, יוכל לקבל את ההודעות על מקרים שצריך בהם טיפול

משה גפני:       אדוני היושב-ראש, הצעת החוק שמונחת בפני המליאה היא הצעת חוק גדולה, רחבה

משה גפני:  היא עוסקת בנושא של מד"א, שהוא מוקד חירום לאומי, מוקד חירום רפואי לאומי

משה גפני:  מי עומד בראשו במד"א – משרד הבריאות הוא שמממן הזנקת כוננים, מרשם כוננים

משה גפני:  המערכת הטכנולוגית – היא נכנסת לכל הפרטים

משה גפני:  אני לא יודע להגיד לכם, אני לא הייתי בארצות הברית כדי להגיד, אבל יש בארצות הברית מוקד 911, נכון, פינדרוס? במוקד הזה, מי שמתקשר, מייד כולם יודעים על זה, כל הכוננים, כל המתנדבים, כל המקומות שבהם מגיע ה-911, שלא עולה כסף

משה גפני:  אפשר להתקשר לשם וכולם מקבלים את ההודעה

משה גפני:  כמה חיים היו נחסכים, שלא יהיו באסון גדול כזה, אם היה מוקד שלם כזה, אם היו מקבלים את ההודעה גם אלה שנמצאים קרוב למקום האירוע

משה גפני:       אדוני היושב-ראש, אני מציע לקבל את הצעת החוק הזאת

משה גפני:  אדוני שר הבריאות והפנים, אני שמח שאתה תומך בזה, תמכת בוועדת השרים, ואני שמח על העניין הזה

משה גפני:  אתה מכיר את הדברים האלה

משה גפני:  אני מסכים שזה לא דבר פשוט

משה גפני:  להעביר אותו בטרומית, בראשונה, בשנייה ובשלישית – לא; אני מסכים שצריך להחזיר את זה לוועדת השרים, למצות את הדיון בעניין הזה

משה גפני:  כשהחוק יהיה בוועדת הבריאות, נדון בכל הדברים האלה, אבל זאת הצלת חיים, לא פחות מזה

משה גפני:  זה לא איזה כבוד שאנחנו נותנים למישהו או איזה דבר טכני שאנחנו עושים, זאת הצלת חיים

משה גפני:  לא מובן איך עד היום זה לא מסודר

משה גפני:      אדוני היושב-ראש, אני מבקש מחברי הכנסת לתמוך בהצעת החוק הזאת בקריאה הטרומית, להחזיר את זה לוועדת השרים, להעביר את זה לוועדה לדיון, ואז לאשר את זה לקריאה ראשונה, שנייה ושלישית

משה גפני:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה לחבר הכנסת משה גפני

אוריאל בוסו:  ישיב שר הבריאות חבר הכנסת משה ארבל

אוריאל בוסו:  הרב גפני, הרי אתה יודע שאני גם חובש במד"א וגם באיחוד הצלה, ואת חשיבות הנושא ודאי לא צריך לומר לאף אחד

אוריאל בוסו:  יישר כוח

קריאה: – – –     

הפנים משה ארבל: אני אעדכן את גב' עליזה אוזן שתקנון הכנסת קובע שיש עשר דקות לשר המשיב בהצעת חוק טרומית

אוריאל בוסו: עד עשר הוא יכול למשוך

הפנים משה ארבל: עד עשר דקות אפשר למשוך

הפנים משה ארבל:  הרמב"ם גם נמצא כאן על השולחן, והרמב"ם היה רופא, אז בוודאי שזה קשור לעניין

הפנים משה ארבל:      מכובדי היושב-ראש, חבר הכנסת המציע, יושב-ראש ועדת הכספים חבר הכנסת הרב גפני, חברי חבר הכנסת ינון אזולאי, כבוד השרים, חבריי חברי הכנסת, ישנם כיום כמה מוקדי חירום רפואיים טלפוניים נפרדים, של אגודת מגן דוד אדום וארגוני הצלה אחרים, ולכל אחד מהם מספר טלפון בעל חיוג מקוצר אחר

הפנים משה ארבל:  כתוצאה מכך תפעול כונני הרפואה מהארגונים השונים באירועי חירום רפואיים לוקה בחסר

הפנים משה ארבל:  הפעלת מוקד חירום רפואי טלפוני לאומי במדינת ישראל והזנקת כוננים לשם מתן עזרה ראשונה וטיפול רפואי ראשוני הן נדבכים משמעותיים במערך העזרה הראשונה במדינת ישראל, אולם פעילות מוקדי החירום ומערך הכוננים לא הוסדרו עד היום בחקיקה ראשית

הפנים משה ארבל:      במילוי תפקידיה נותנת אגודת מגן דוד אדום בישראל שירותי עזרה ראשונה, ובין היתר מפעילה כוננים לשם כך

הפנים משה ארבל:  מלבד מגן דוד אדום יש עוד ארגוני עזר, כגון עמותת איחוד הצלה, שמטרתה מתן טיפול רפואי ראשוני, ואף הם מפעילים כוננים לשם כך

הפנים משה ארבל:  הכוננים של מגן דוד אדום ושל ארגוני העזר נותנים טיפול ראשוני מציל חיים

הפנים משה ארבל:  בשל חשיבות פעילות הכוננים ונחיצות שיתוף הפעולה והתיאום בין מגן דוד אדום לארגוני העזר לעניין מערך הכוננים, מוצע בהצעת החוק להסדיר את פעולתו של מוקד חירום רפואי לאומי בעניין פעילות הזנקת הכוננים ובעניין הפעלתם במקצועיות במטרה להציל חיים

ינון אזולאי: יש פה אש

ינון אזולאי:  שרפה, אדוני היושב-ראש

אוריאל בוסו: 	כן, יש ריח

הפנים משה ארבל: כן, יש ריח חריף וגם מעלה עשן

אוריאל בוסו: אני לא מאמין שזה קשור לירי מהדרום

אוריאל בוסו:  זה לא קשור לירי מהדרום, אבל גם כאן נוצר – – –     

קריאות: – – –      

קריאה: אין עשן בלי אש

אוריאל בוסו: צריך לשלול כוונה פלילית

אוריאל בוסו:  לאיזה שר זה היה מכוון? שנדע – – –     

קריאה: לשר מלכיאלי

הפנים משה ארבל: זו מתקפת סייבר

אוריאל בוסו: השר מלכיאלי, זה מכוון אליך? אנחנו יודעים שאתה אומנם אחראי גם לבתי העלמין, אבל מי יכול לשים לך – – –     

הפנים משה ארבל: חבר הכנסת מיקי לוי, כמה טוב שאתה כאן

הפנים משה ארבל:  תמיד

אוריאל בוסו: זו תקלה שמטופלת

הפנים משה ארבל: טופל

אוריאל בוסו: חברי הכנסת, יש כאן את הטכנאים המקצוענים והמקצועיים שיודעים לטפל בבעיה

אוריאל בוסו:  אנחנו נמשיך

אוריאל בוסו:  חברי הכנסת, בואו

אוריאל בוסו:  תודה רבה, חבר הכנסת אחמד טיבי

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת אחמד טיבי, אלמוג כהן לא מכבה שרפה, הוא מונע

אחמד טיבי: זה שהוא בא לפה זה חוסר אחריות

אוריאל בוסו: הזדהות עם תושבי הדרום

אוריאל בוסו:  חברי הכנסת, נא לשבת, אנחנו ממשיכים בסדר-היום

אוריאל בוסו:  תודה

אוריאל בוסו:  בבקשה, אדוני

הפנים משה ארבל: חבריי חברי הכנסת, בהצעת החוק שלפניכם מוצע להכיר במוקד החירום הרפואי הטלפוני 101, שמפעיל מגן דוד אדום כיום, כמוקד החירום הרפואי הלאומי שאליו יפנו טלפונית אזרחים לשם קבלת עזרה ראשונה וטיפול רפואי ראשוני, ולאסדר לראשונה בחקיקה את ההפעלה של מוקד חירום רפואי לאומי שאליו יגיעו כלל קריאות החירום במדינה

הפנים משה ארבל:  מוקד החירום הלאומי יזניק את הכוננים הרפואיים הנדרשים לטיפול באירוע ללא קשר להשתייכותם הארגונית, אלא בהתחשב בשיקולים של זמינות ומיקום המתאימים ביותר לטיפול הנדרש בזירת האירוע

הפנים משה ארבל:  משרד הבריאות יהיה הגורם האחראי והמפקח על עמידה בהוראות החוק ויהיה בעל הסמכות לתקן תקנות בעניין

הפנים משה ארבל:    ללא ספק מדובר בהצעת חוק חשובה מאוד

הפנים משה ארבל:  יחד עם זאת, מדובר בעניינים שהם תחת אחריות משרד הבריאות, ובחוק עלו כמה נושאים אשר מעלים קושי ודורשים בחינה מחדש, חידוד והתאמה

הפנים משה ארבל:  במסגרת קידום הצעת החוק אנו נבקש לעגן ביו היתר את העקרונות הבאים: ראשית, נדרשת הבהרה כי קריאות חירום רפואי יוכלו להתקבל מהציבור רק במוקד הלאומי 101, וכי אין מקום לקיום מוקדי חירום רפואי נוספים לקבלת קריאות מהציבור

הפנים משה ארבל:  באופן זה יובטח כי כלל קריאות החירום יתקבלו במוקד הלאומי ויטופלו בזמן מהיר וביעילות הנדרשת ללא חשש מעיכוב מיותר בהעברת הקריאה וטיפולה

הפנים משה ארבל:      כמו כן, נדרש להסדיר בהצעת החוק שרק המוקד הלאומי 101 יוכל לפעול להזנקת כוננים ולתפעול האירוע

הפנים משה ארבל:  באופן זה יובטח טיפול יעיל ומיטבי מרגע קבלת קריאת חירום מהאזרחים

הפנים משה ארבל:  יש למנוע היתכנות של מוקד חירום כפול שיבצע הזנקות ותפעול אירוע מקבילים

הפנים משה ארבל:  אחת התכליות החשובות שיש להשיג במסגרת הצעת החוק היא טיפול יעיל בקריאת חירום, למנוע טיפול מקביל ו"הצפה" של כוננים שמוזנקים לאותו אירוע ממקורות שונים באופן לא מבוקר, מה שעלול חלילה לפגוע ולהזיק למטופל

הפנים משה ארבל:      כמו כן, נבקש לחדד את גבולות תפקידיו של משרד הבריאות במסגרת ההצעה כמי שאחראי לפקח ולבקר על הפעילות המוסדרת בהצעה, אך אינו גורם שמתפקידו לתפעל את מערכת ההזנקות

הפנים משה ארבל:  במסגרת זו נבקש להקנות סמכות למשרד הבריאות מול מד"א וארגוני העזר במקרים של הפרות ומתן אפשרות להטלת עיצומים כספיים, וכן הקניית שיקול דעת לשר הבריאות לאשר ולגרוע גופי הצלה מהחוק במקרים של הפרות חוזרות ונשנות

הפנים משה ארבל:  כמו כן, משום שהצעת החוק מציבה דרישות תקציביות רבות מהמשרד, נדרש לדאוג לכך בהסדר מול משרד האוצר

הפנים משה ארבל:      לאור כל האמור, אנו תומכים בקידומה של הצעת החוק מצילת החיים בקריאה הטרומית בכפוף לתיאום עימנו והסכמה עם משרד הבריאות ומשרד האוצר בנושאי ההצעה, ובהם הנושאים שציינתי, ולאחר מכן החזרת ההצעה לוועדת השרים לענייני חקיקה לפני הקריאה הראשונה

הפנים משה ארבל:  כאמור, אני מודה שנית ליוזם הצעת החוק הרב גפני

הפנים משה ארבל:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה לשר הבריאות חבר הכנסת הרב משה ארבל

אוריאל בוסו:  האם מציע ההצעה רוצה להשיב? לא

אוריאל בוסו:  מקובל עליך

אוריאל בוסו:       אם כן, רבותיי חברי הכנסת, נעבור להצבעה על הצעת חוק מוקד חירום רפואי טלפוני, התשפ"ג–2023, 1973, של חבר הכנסת הרב משה גפני

אוריאל בוסו:  הצבעה

אוריאל בוסו: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 49 

אוריאל בוסו: נמנעים – אין 

אוריאל בוסו: אם כן, רבותיי חברי הכנסת, להלן תוצאות ההצבעה: 49 בעד – עם תוספת קולו של השר מלכיאלי? השר בעד

אוריאל בוסו:  50 בעד, 11 נגד, אין נמנעים

אוריאל בוסו:  אני קובע שהצעת החוק התקבלה בקריאה הטרומית ותעבור להכנתה לקריאה ראשונה בוועדת הבריאות, כמקובל

אוריאל בוסו: [הצעת חוק פ/2963/25; נספחות

אוריאל בוסו: ] 

אוריאל בוסו: נעבור לנושא הבא בסדר-היום –הצעת חוק המאבק בטרור (תיקון קנסות בגין הנפת דגל של ארגון טרור) (הוראת שעה), התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת צבי ידידיה סוכות

אוריאל בוסו:  בבקשה

אוריאל בוסו:  איפה חבר הכנסת סוכות? כמדומני, זו הצעת החוק הראשונה שלך, נכון? בשעה טובה

אוריאל בוסו:  השר מלכיאלי, אני חושב שאנחנו שוללים כוונה פלילית

אוריאל בוסו:  היו פה כלבנים לפני כן

אוריאל בוסו:  בבקשה, אדוני, עשר דקות לרשותך

צבי ידידיה סוכות: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

צבי ידידיה סוכות:  חבריי חברי הכנסת, בימים מתוחים אלו – בשעה האחרונה אנחנו מדווחים על אזעקות ביישובי עוטף עזה וביישובי הדרום

צבי ידידיה סוכות:  אני מבקש לשלוח מכאן, מהבית הזה, חיבוק וחיזוק לתושבי הדרום היקרים, למפקדי צה"ל, לחייליו

אוריאל בוסו: כולנו עם תושבי הדרום

אוריאל בוסו:  הם העורף שלנו

צבי ידידיה סוכות: הם העורף

צבי ידידיה סוכות:  ובהמשך לנושא זה, בימים אלו, נוסף למאבק המלחמתי מול ארגוני הטרור בכל הגזרות, אנחנו נאלצים להתמודד עם מלחמה על הנרטיב של מדינת ישראל

צבי ידידיה סוכות:  לצערנו, מקור הכוח המרכזי של ארגוני הטרור הוא התעמולה שהם מייצרים, ובזה אנחנו נלחמים

צבי ידידיה סוכות:  אפילו חברי כנסת שנמצאים כאן, בבית הזה, לצערי מכנים את חיילי ומפקדי צה"ל בימים אלו "רוצחים", מכנים את ממשלת ישראל "פושעת מלחמה"

צבי ידידיה סוכות:  האו"ם, אתמול ארצות הברית, ואפילו שגריר רוסיה, שגינה את השימוש הלא-פרופורציונלי בכוח – אין גבול לצביעות, אבל לצערנו, בסוף הנרטיב הזה תופס, ובזה אנחנו צריכים להילחם

צבי ידידיה סוכות:       כאמור, סוד הכוח המרכזי של הטרור הוא התעמולה

צבי ידידיה סוכות:  בסוף אף אחד לא נולד למקום שבו הוא הולך ורוצה לרצוח אנשים

צבי ידידיה סוכות:  אף ילד לא גדל למציאות שבה בא לו ללכת ולטבוח סתם בחפים מפשע

צבי ידידיה סוכות:  הדבר הזה מגיע אחרי שטיפת מוח ארוכת שנים, אחרי אקלים ציבורי שבו רוצחי יהודים הם אנשים מבורכים, מהללים אותם

צבי ידידיה סוכות:  מי שיוצא ומבצע פיגועים הופך להיות גיבור

צבי ידידיה סוכות:  התמונות שלו מעטרות את הרחובות, את קירות הבתים ואת הרשתות החברתיות

צבי ידידיה סוכות:  לצערי, המציאות הזו נמשכת כמעט באין מפריע במדינת ישראל במשך הרבה מאוד שנים מסיבות של חופש ביטוי וכאלה

צבי ידידיה סוכות:  משטרת ישראל לא פותחת בתיקי הסתה ולא פותחת חקירה בתיקי הסתה בלי אישור מפרקליט המדינה

צבי ידידיה סוכות:  המציאות הזו מובילה לכך שכמעט אין תיקי הסתה, כמעט לא נפתחים תיקי הסתה לאנשים שמסיתים לטרור במדינת ישראל, ובזה אנחנו רוצים להילחם

צבי ידידיה סוכות:       כמעט אחרי כל פיגוע, וגם בימים אלו, אנחנו רואים בהרבה מאוד מקומות וגם כאן, בירושלים, בירת ישראל, תמונות של מחבלים, תמונות של אנשים שמעודדים טרור, תלויות בכל מיני מקומות, וכאמור, גם ברשתות החברתיות

צבי ידידיה סוכות:  ארגוני הטרור, שרוצים לחסל ולהשמיד אותנו, כולל ברגעים אלו – הדגלים והסמלים שלהם מונפים כמעט באין מפריע כאן, בירושלים הבירה, לפעמים בהפגנות שמשתתפים בהן אפילו חברי כנסת, בכל מיני ערים מעורבות

צבי ידידיה סוכות:  הדבר הזה מתרחש כמעט באין מפריע, וכמעט לא נפתחות חקירות הסתה

צבי ידידיה סוכות:  חבר הכנסת מיקי לוי, אני בטוח שגם אתה תתמוך בחוק הזה

מיקי לוי: תגיד לי איזה דגל, כדי שאני אשתכנע

צבי ידידיה סוכות: דגלי חמאס, דגלי חיזבאללה

צבי ידידיה סוכות:  היום בערב אתה תראה הפגנות עם דגלי חמאס ברחבי ישראל, ואני כבר אומר לך שלא תיפתח חקירה על הסתה לאנשים שמניפים את הדגלים האלה או את התמונות של המחבלים שמנסים לרצוח את כולנו

מיקי לוי: באיזה צבע? תגידי לי רק באיזה צבע

צבי ידידיה סוכות: בצבע ירוק

צבי ידידיה סוכות:  בהסתה הזו ובנרטיב של הטרור אנחנו צריכים להילחם ולתת למשטרת ישראל עוד ועוד כלים כדי להצליח לבצע את עבודתה, להצליח להוריד את הרף, להצליח לשנות את האקלים הציבורי במדינת ישראל, ולגרום לכך שלא יגדלו יותר נערים וילדים ואנשים צעירים למציאות שבה אנשים שרוצחים יהודים הופכים להיות מבורכים

צבי ידידיה סוכות:  אין שני נרטיבים

צבי ידידיה סוכות:  מי שרוצח יהודים הוא לא גיבור

צבי ידידיה סוכות:  זה לא חוסה תחת חופש הביטוי

צבי ידידיה סוכות:  מדינה שנותנת חופש ביטוי – – –     

סימון דוידסון: מה יעשה עכשיו אוהד מכבי חיפה עם דגל ירוק?     

צבי ידידיה סוכות: אין לנו שום בעיה עם דגל ירוק, אנחנו מדברים על דגל חמאס ודגל של חיזבאללה

מיקי לוי: איזה דגל?     

צבי ידידיה סוכות: דגלים של ארגוני טרור

צבי ידידיה סוכות:  אתה יודע, המציאות מאוד קלה

צבי ידידיה סוכות:  יש שר ביטחון

צבי ידידיה סוכות:  לא אני מחליט מה דגל טרור ומה לא

צבי ידידיה סוכות:  בכל שנה הוא מוציא רשימה של ארגוני טרור

צבי ידידיה סוכות:  יש הגדרה מה נחשב דגל טרור

מיקי לוי: זה היה יכול להיות בהסבר – – –     

צבי ידידיה סוכות: זה נמצא

צבי ידידיה סוכות:  תקרא

צבי ידידיה סוכות:  חבר הכנסת מיקי לוי, אני חושב שלא קראת את דברי ההסבר לחוק

צבי ידידיה סוכות:  אתה מוזמן לקרוא

צבי ידידיה סוכות:  אם אתה רוצה, אני אראה לך אחר כך

צבי ידידיה סוכות:  אתה מוזמן לקרוא, זה בדברי ההסבר לחוק

אוריאל בוסו: כתוב כאן: הנפת דגל, פרסום או הצגת סמל של ארגון טרור או של אדם שביצע עבירה – – –      

צבי ידידיה סוכות: מי שמגדיר מהו ארגון טרור הוא שר הביטחון

צבי ידידיה סוכות:  בכל שנה הוא מפרסם רשימה, אתה מוזמן להסתכל בה ולראות

צבי ידידיה סוכות:  מה שאנחנו רוצים הוא שארגוני הטרור יפסיקו לחגוג בתחומי מדינת ישראל, ובטח שאנשים שרוצחים יהודים לא יוכלו להפוך להיות גיבורים

צבי ידידיה סוכות:  מי שיציף את קירות ביתו הפונות לרחוב בתמונות של מחבלים כדי להאדיר אותם ולשבח אותם, ייקנס בסכום גבוה של 10,000 שקלים, ובפעם השנייה – ב-20,000 שקלים

צבי ידידיה סוכות:  את הקנס המינהלי הזה תוכל המשטרה לתת בקלות באמצעות שוטר שיגיע וייתן את הקנס הזה למחבל או למי שמפרסם את התמונה של המחבל או מניף דגל של ארגון טרור או סמל של ארגון טרור

צבי ידידיה סוכות:      אני חושב שבעיקר ברגעים האלה, כשאנחנו נמצאים מול התקפה של ארגוני טרור, שלו ניתנה להם האפשרות, היו רוצים להשמיד את כולנו – באמת בלי שום הבדלים; הטילים שהחמאס או שהג'יהאד האסלאמי יורים לא מבחינים בין חלקי הבית – אני חושב שהמציאות שבה הדברים האלה מתקבלים בברכה בתוך תחומי מדינת ישראל היא מציאות פשוט בלתי נתפסת, ואנחנו לא יכולים לעמוד מנגד

צבי ידידיה סוכות:  דווקא ביום הזה אני חושב שאין דבר יותר סמלי מאשר לתמוך בהצעת החוק שתטיל קנס גבוה וכבד על כל מי שהולך ומניף את הדגלים האלה או את סמלי ארגוני הטרור או את תמונות המחבלים, או קורא להם גיבורים

צבי ידידיה סוכות:  אני מבקש מחברי הכנסת לתמוך בהצעה

צבי ידידיה סוכות:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה לחבר הכנסת צבי ידידיה סוכות

אוריאל בוסו:  ישיב שר המשפטים, סגן ראש הממשלה חבר הכנסת יריב לוין

אוריאל בוסו:  בבקשה

אוריאל בוסו:      ההצבעה תהיה שמית לבקשת 20 חתימות מהאופוזיציה

אוריאל בוסו:  בבקשה

המשפטים יריב לוין: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

המשפטים יריב לוין:  השרה, חברות וחברי הכנסת, חבר הכנסת סוכות, אם אני יכול לסכם את הצעת החוק במשפט אחד, הייתי אומר שהתכלית שלה היא לדאוג שמי שמניף דגלים של גורמי טרור, ישים את כספו על קרן הצבי

המשפטים יריב לוין:  אני באמת מברך אותך על הצעת חוק ראשונה שאתה מביא כאן בקריאה טרומית

המשפטים יריב לוין:  זו הצעה ראויה מאין כמוה, נכונה וצודקת

המשפטים יריב לוין:  הייתי אומר אפילו מצערת

אוריאל בוסו: הצעת החוק הראשונה שלו

המשפטים יריב לוין: כן

המשפטים יריב לוין:  אני אומר אפילו מצערת, כי פשוט קשה להאמין שהדברים האלה מתרחשים כך לעין כול, באין מפריע

המשפטים יריב לוין:  אני חושב שאחד הדברים היפים בהצעת החוק הזו, אדוני היושב-ראש, הוא העובדה שיש בה הסתכלות מאוד פרקטית על המצב, ונדמה לי שיש בה הבנה שלצערי, באופן שבו מערכות האכיפה פועלות ובסדרי העדיפויות שלהן, ובמה שלא פעם הוא גם אכיפה בררנית ממש – הרבה פעמים הן לא עוסקות במה שהן צריכות לעסוק – אני חושב שיש דבר מצער באמירה שלך, חבר הכנסת סוכות, שאני נאלץ להסכים איתה, שכנראה עדיף לעבור למסלול של קנסות מינהליים

המשפטים יריב לוין:  לא כי הדבר הזה לא צריך להיות עבירות פליליות, אלא משום שכנראה זו הדרך היחידה שבה אולי יהיה סיכוי שמשהו כאן יקרה בהיבטי האכיפה

המשפטים יריב לוין:  וני חושב שזה בוודאי ניסיון ששווה ונכון לעשות אותו, ולכן הרעיון לקבוע שהעבירה הזו תהיה עבירה מינהלית ובצידה קנס, הוא רעיון נכון

המשפטים יריב לוין:  צריך כמובן לדייק איך בדיוק, מה גובה הקנסות

המשפטים יריב לוין:  את כל הדברים האלה יהיה צריך לעשות כאן בעבודת הוועדה

המשפטים יריב לוין:  אבל אני בהחלט מתחבר גם לתוכן הדברים, גם לדברי ההסבר, לאמירה שהסתה לטרור יוצרת אווירה שמשפיעה על יחידים וארגונים לבצע מעשי טרור ומעניקה להם לגיטימציה, ולכן אין די במאבק משפטי וצבאי אלא יש כאן גם מערכה על הרעיונות, על הלבבות, על המוחות, כלומר מאבק נגד הסתה

המשפטים יריב לוין:       אני חושב שבשנים האחרונות – וגם בזה אני מסכים, אלה דברים שגם נאמרו בדברי ההסבר – אנחנו מתמודדים עם טרור שהולך ונהיה הרבה פחות ממוסד והרבה יותר של פעולות אישיות שאנשים עושים, כאשר הם מונעים להסתה הזאת ברשתות החברתיות, במקומות אחרים, ואין ספק שלנראות הזו של שלהוב היצרים עם הנפת דגלי טרור בראש חוצות יש השפעה מיוחדת

המשפטים יריב לוין:  לכן, בעיניי, ההצעה כפי שהיא באה לתת מענה למציאות של היעדר אכיפה בעניין הזה, לתת כלי מינהלי שיכול להוות כלי הרתעתי וכלי שיאפשר אכיפה הרבה יותר מהירה והרבה יותר פשוטה – – –     

מיקי לוי: זה גם כולל את הדגל של תנועת כך?     

המשפטים יריב לוין: אני אומר לך, מי שקובע זה שר הביטחון בעניין הזה

המשפטים יריב לוין:  הסביר את זה חבר הכנסת סוכות בצורה טובה מאוד

אוריאל בוסו: אם זה מוגדר, אז כן

המשפטים יריב לוין: אגב, חבר הכנסת מיקי לוי, אתה יודע, בדיוק בשביל זה יש ועדה, אבל נדמה לי שעל הצורך אין חולק

המשפטים יריב לוין:  אני לא מצליח להבין את סיבת ההתנגדות שלכם לעניין הזה

המשפטים יריב לוין:  אין בה היגיון

המשפטים יריב לוין:  זה לא חוק – אגיד לך אפילו יותר מזה, אני חושב שגם לשיטת אלה שרואים את הדברים פחות בחומרה מכפי שאני רואה אותם, יש בזה מעבר לכלי אכיפתי שהוא כלי הרבה יותר מתון, של אכיפה מינהלית ולא אכיפה פלילית

המשפטים יריב לוין:  לכן אני לא מצליח להבין בכלל את סיבת ההתנגדות לעניין הזה

המשפטים יריב לוין:       בכל מקרה, אני שמח על כך שהממשלה החליטה לתמוך בהצעת החוק בקריאה הטרומית

המשפטים יריב לוין:  המשך הליכי החקיקה, חבר הכנסת סוכות, אנחנו כמובן ביקשנו שייעשו בהסכמת משרד המשפטים, ואל תהסס גם לערב אותי ברמה האישית אם יתברר שדברים לא מצליחים להיפתר ולא מצליחים לסיים את העניין

המשפטים יריב לוין:  בהחלט יישר כוח, ואני קורא לכנסת לתמוך בהצעת החוק הטובה והחשובה הזאת

המשפטים יריב לוין:  תודה

אוריאל בוסו: תודה רבה לשר המשפטים וסגן ראש הממשלה חבר הכנסת יריב לוין

אוריאל בוסו:  ביקש להתנגד להצעת החוק חבר הכנסת עופר כסיף

אוריאל בוסו:  שלוש דקות

עופר כסיף: כבוד היושב-ראש, חברי הכנסת, הצעת החוק הזאת – קודם כול, זה אירוני שזה בא מאחד היחידים בבית הזה שהוא בעצמו הואשם בטרור, והוא בעצמו, אני אוסיף, אפילו טרוריסט: הצית מסגד, הוא חלק מסיעה שיש בה הכי הרבה טרוריסטים שהורשעו או כמעט הורשעו, והוא מדבר על טרור

עופר כסיף:  שיא הצביעות, שיא האירוניה

עופר כסיף:       בואו גם נשים דברים על השולחן

עופר כסיף:  דבר ראשון, יש מאבק – בזמן ששר הבָּטֵ"ל, השר הבָּטֵל, לא נלחם, מאפשר למגפת רציחות – –     

אוריאל בוסו: חבר הכנסת חנוך מלביצקי

עופר כסיף: – – למגפת רציחות להשתולל בחברה, בחברה הערבית בפרט ובחברה הישראלית בכלל, רצח נשים, אלימות וכן הלאה – במה הוא מתעסק? ברדיפה אלימה אחר מניפי דגל פלסטין

עופר כסיף:       חשוב שיבינו פה כולם: הדגל הפלסטיני הוא דגל של עם, הוא לא דגל של ארגון בכלל ולא דגל של ארגון טרור בפרט

עופר כסיף:  הוא דגל של עם, ודרך אגב, גם ממשלות ישראל הכירו בו כדגל של עם

עופר כסיף:  הם רוצים לרדוף אחר הזהות של העם הפלסטיני כחלק מהרצון שלהם – –     

קריאה: – – –     

עופר כסיף: – – למעשה לחסל את העם הפלסטיני, אם לא פיזית, לפחות סימבולית

עופר כסיף:  ולכן החוק הזה הוא כל-כולו חוק טרוריסטי – –     

קריאה: תומך טרור

עופר כסיף: – – כנגד עם שנלחם על חייו

חנוך דב מילביצקי: תומך טרור

אוריאל בוסו: תודה

עופר כסיף: כמה דברים על מה שמתרחש בימים האחרונים

חנוך דב מילביצקי: רד מהבמה, תומך טרור

אוריאל בוסו: חבר הכנסת חנוך מלביצקי, בבקשה

עופר כסיף: קודם כול, ממשלת ישראל, בגלל משבר קואליציוני, בגלל קריסה בסקרים, בגלל הפגנות המוניות מבורכות, בגלל יוקר מחיה, בגלל כישלון קולוסלי, מה עושה כדי לגייס תמיכה? הורגת בפלסטינים

טלי גוטליב: די כבר, די כבר – – –     

עופר כסיף: זאת השיטה

עופר כסיף:  בעבר, דרך אגב, כשישראל התקיפה בעזה, המתקפות לא פעם הסתיימו כתוצאה מהרג של משפחות ואזרחים

טלי גוטליב: די

עופר כסיף: הידרדרנו למצב שבו ההתחלה היא הרג של משפחות ואזרחים

עופר כסיף:  חוגגים פה – ובושה וחרפה שגם יש גורמים כאלה באופוזיציה – –     

טלי גוטליב: די כבר, די

עופר כסיף: – – חוגגים רצח של עשרה אזרחים – –     

טלי גוטליב: די – – –     

חנוך דב מילביצקי: בושה, בושה, בושה

עופר כסיף: – – שלא היו שותפים במאום במה שמכנים פה טרור

אוריאל בוסו: חבר הכנסת מלביצקי

חנוך דב מילביצקי: בושה, בושה, בושה

אוריאל בוסו: חבר הכנסת חנוך מלביצקי

עופר כסיף: עשרה אזרחים, ארבעה ילדים – –     

חנוך דב מילביצקי: תומך טרור

אוריאל בוסו: חבר הכנסת חנוך מלביצקי

עופר כסיף: – – רופא ובנו, כמדומני – –     

חנוך דב מילביצקי: תומך טרור

עופר כסיף: – – נרצחו, ואתם חוגגים את זה

חנוך דב מילביצקי: תומך טרור

חנוך דב מילביצקי:  איזה בושה, איזה בושה

עופר כסיף: דבר אחרון

עופר כסיף:  פורסם ממש לא מזמן – ואני מצטט ובכך מסיים, אדוני

עופר כסיף:  תאפשר לי

חנוך דב מילביצקי: איזה בושה

חנוך דב מילביצקי:  איזה אדם בזוי

חנוך דב מילביצקי:  איזה בושה

עופר כסיף: מצרים זועמת: נתניהו עבד עלינו

חנוך דב מילביצקי: תומך טרור, גיס חמישי, תומך טרור

חנוך דב מילביצקי:  איזה בושה

עופר כסיף: המחוסלים היו בדרכם לקהיר לשיחות תיווך לרגיעה ממושכת

עופר כסיף:  זה פורסם עכשיו

חנוך דב מילביצקי: בושה, בושה

חנוך דב מילביצקי:  רד, רד, רד

אוריאל בוסו: חבר הכנסת חנוך מלביצקי

עופר כסיף: ישראל חיסלה – –   

חנוך דב מילביצקי: רד, רד, רד

אוריאל בוסו: חבר הכנסת חנוך מלביצקי

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת חנוך מלביצקי

עופר כסיף: – – רצחה עשרה אזרחים, וגם אלה שהיו פעילים לכאורה בג'יהאד – –     

חנוך דב מילביצקי: רד משם, רד, רד, רד

חנוך דב מילביצקי:  לך, לך

עופר כסיף: – – היא חיסלה אותם משום שלא רצתה רגיעה

עופר כסיף:  מי הפושע פה? מי הטרוריסט פה? אתם

אוריאל בוסו: חבר הכנסת חנוך מלביצקי

אוריאל בוסו:       תודה רבה

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת צבי ידידיה סוכות ישיב

חנוך דב מילביצקי: איזה איש בזוי, איכס

אוריאל בוסו: שלוש דקות לרשותך, אדוני

צבי ידידיה סוכות: חברי אופוזיציה, זה מדהים שהיחיד שבחר להתנגד לחוק הזה הוא עופר כסיף, חבר כנסת יהודי שאם הוא היה נכנס לעזה כיהודי, כולנו יודעים מה היה קורה לו

קריאה: גם יש עתיד מתנגדים

צבי ידידיה סוכות: הוא בחר לעלות לכאן לייצג את ההתנגדות

קריאה: בושה

צבי ידידיה סוכות: נכון, בושה שהם מתנגדים

חנוך דב מילביצקי: – – – החברים שלך

צבי ידידיה סוכות: חבר הכנסת כסיף, זה לא יעזור לך, החוק הזה יעבור, ודווקא אחד שמכנה היום את חיילי ולוחמי צה"ל "רוצחים" ואת ממשלת ישראל "פושעת מלחמה" ובוחר לתפוס – בזמן שכולנו מותקפים והאחים שלנו בדרום חוטפים טילים, הוא מגיע לכאן ומנסה לשמור עוד שעדיין אפשר יהיה להציג את דגלי חמאס, לחזק את חמאס ולהציג את תמונות המחבלים שרוצחים את מדינת ישראל – –     

עאידה תומא סלימאן: – – –     

צבי ידידיה סוכות: – – הוא הולך להילחם כאן, מעל במת הכנסת

צבי ידידיה סוכות:  בזמן שאנחנו חוטפים טילים הוא הולך כאן לייצג את אלה שמנסים להרוג יהודים, מנסים לרצוח יהודים ומנסים להניף את דגלי הטרור

צבי ידידיה סוכות:  בשביל זה הוא עלה לכאן

צבי ידידיה סוכות:       אני קורא לכם לתמוך בהצעה הזו בכל הכוח, למרות ההתנגדות של עופר כסיף

צבי ידידיה סוכות:  תודה

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:       חברי הכנסת, לפי בקשת 20 חתימות מחברי האופוזיציה, ההצבעה תהיה הצבעה שמית

אוריאל בוסו:  נא לשמור על השקט

אוריאל בוסו:  סגנית מזכיר הכנסת, נא לקרוא בשמות חברי הכנסת

אוריאל בוסו:  תודה

אלינור ימין: (קוראת בשמות חברי הכנסת)     משה אבוטבול		–   בעד  יולי יואל אדלשטיין	–   בעד אמיר אוחנה		–   אינו נוכח ינון אזולאי		–   בעד גדי איזנקוט		–   אינו נוכח ישראל אייכלר		–   בעד     

אוריאל בוסו: חברי הכנסת, נא להקשיב

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת חנוך מלביצקי, בהצבעה אתה מפריע לסגנית מזכיר הכנסת לקרוא בשמות

אוריאל בוסו:  תקשיבו לה, כדי שהיא לא תצטרך לקרוא כמה וכמה פעמים

אוריאל בוסו:  אני מבקש להגביר קצת את הרמקול שלך, כי לא שומעים טוב

אלינור ימין: (קוראת בשמות חברי הכנסת)     דן אילוז			–   בעד ואליד אלהואשלה		–   נגד קארין אלהרר		–   נגד זאב אלקין		–   אינו נוכח משה ארבל		–   בעד יעקב אשר		–   אינו נוכח אביחי אברהם בוארון	–   בעד אוריאל בוסו		–   בעד דבי ביטון		–   אינה נוכחת מיכאל מרדכי ביטון	–   אינו נוכח דוד ביטן			–   אינו נוכח בועז ביסמוט		–   אינו נוכח ולדימיר בליאק		–   אינו נוכח מירב בן ארי		–   אינה נוכחת רם בן ברק		–   נגד איתמר בן גביר		–   אינו נוכח  אברהם בצלאל		–   בעד אורנה ברביבאי		–   נגד אליהו ברוכי		–   בעד ניר ברקת		–   בעד ששון ששי גואטה		–   בעד טלי גוטליב		–   בעד מאי גולן			–   אינה נוכחת יואב גלנט		–   אינו נוכח גילה גמליאל		–   בעד בנימין גנץ		–   אינו נוכח משה גפני		–   בעד סימון דוידסון		–   נגד אבי דיכטר		–   בעד אלי דלל			–   בעד דני דנון			–   אינו נוכח שלום דנינו		–   בעד  אריה מכלוף דרעי	–   אינו נוכח עמית הלוי		–   בעד שרן מרים השכל		–   אינה נוכחת ניסים ואטורי		–   בעד מיכל מרים וולדיגר	–   אינה נוכחת יצחק שמעון וסרלאוף	–   בעד יאסר חוג'יראת		–   נגד אימאן ח'טיב יאסין	–   נגד ווליד טאהא		–   אינו נוכח בועז טופורובסקי		–   נגד משה טור פז		–   אינו נוכח אחמד טיבי		–   נגד יוסף טייב		–   בעד אוהד טל			–   בעד יעקב טסלר		–   בעד חילי טרופר		–   אינו נוכח אלמוג כהן		–   בעד מאיר כהן		–   אינו נוכח מירב כהן		–   נגד מתן כהנא		–   אינו נוכח עופר כסיף		–   נגד אופיר כץ		–   בעד ישראל כץ		–   בעד רון כץ			–   אינו נוכח יוראי להב הרצנו		–   נגד מיקי לוי			–   אינו נוכח יריב לוין			–   בעד נעמה לזימי		–   נגד אביגדור ליברמן		–   אינו נוכח יאיר לפיד		–   אינו נוכח סימון מושיאשוילי		–   בעד טטיאנה מזרסקי		–   נגד מרב מיכאלי		–   נגד  שלי טל מירון		–   נגד יונתן מישרקי		–   בעד חנוך דב מלביצקי		–   בעד ארז מלול		–   בעד   יוליה מלינובסקי		–   בעד  מיכאל מלכיאלי		–   בעד צגה מלקו		–   אינה נוכחת אבי מעוז		–   אינו נוכח שרון ניר			–   אינה נוכחת בנימין נתניהו		–   אינו נוכח יואב סגלוביץ'		–   נגד יבגני סובה		–   אינו נוכח צבי ידידיה סוכות		–   בעד משה סולומון		–   אינו נוכח לימור סון הר מלך	–   בעד אופיר סופר		–   בעד אורית מלכה סטרוק	–   בעד משה סעדה		–   בעד גדעון סער		–   אינו נוכח מנסור עבאס		–   נגד איימן עודה		–   נגד יוסף עטאונה		–   נגד חוה אתי עטייה		–   בעד חמד עמאר		–   אינו נוכח צביקה פוגל		–   בעד עודד פורר		–   אינו נוכח יצחק פינדרוס		–   בעד משה פסל		–   בעד יסמין פרידמן		–   נגד אורית פרקש הכהן	–   אינה נוכחת מטי צרפתי הרכבי	–   נגד אריאל קלנר		–   בעד יצחק קרויזר		–   בעד גלעד קריב		–   נגד שלמה קרעי		–   אינו נוכח אליהו רביבו		–   אינו נוכח משה רוט		–   בעד שמחה רוטמן		–   אינו נוכח עידן רול			–   נגד אפרת רייטן מרום	–   נגד יפעת שאשא ביטון	–   אינה נוכחת אלון שוסטר		–   אינו נוכח קטי קטרין שטרית	–   בעד  אלעזר שטרן		–   אינו נוכח מיכל שיר סגמן		–   נגד נאור שירי		–   נגד אושר שקלים		–   בעד עאידה תומא סלימאן	–   נגד פנינה תמנו		–   אינה נוכחת     

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  נא לקרוא פעם נוספת בשמות חברי הכנסת שלא היו בקריאה הראשונה

אלינור ימין: (קוראת בשמות חברי הכנסת)     אמיר אוחנה		–   בעד גדי איזנקוט		–   אינו נוכח זאב אלקין		–   אינו נוכח יעקב אשר		–   בעד דבי ביטון		–   אינה נוכחת מיכאל מרדכי ביטון	–   אינו נוכח דוד ביטן			–   אינו נוכח בועז ביסמוט		–   אינו נוכח ולדימיר בליאק		–   אינו נוכח  מירב בן ארי		–   אינה נוכחת איתמר בן גביר		–   אינו נוכח מאי גולן			–   אינה נוכחת יואב גלנט		–   אינו נוכח בנימין גנץ		–   אינו נוכח  דני דנון			–   אינו נוכח אריה מכלוף דרעי	–   אינו נוכח שרן מרים השכל		–   אינה נוכחת מיכל מרים וולדיגר	–   אינה נוכחת ווליד טאהא		–   אינו נוכח  משה טור פז		–   אינו נוכח חילי טרופר		–   אינו נוכח מאיר כהן		–   אינו נוכח מתן כהנא		–   אינו נוכח רון כץ			–   אינו נוכח מיקי לוי			–   אינו נוכח אביגדור ליברמן		–   אינו נוכח  יאיר לפיד		–   אינו נוכח  צגה מלקו		–   אינה נוכחת  אבי מעוז		–   אינו נוכח  שרון ניר			–   אינה נוכחת  בנימין נתניהו		–   אינו נוכח יבגני סובה		–   אינו נוכח משה סולומון		–   אינו נוכח גדעון סער		–   אינו נוכח חמד עמאר		–   אינו נוכח עודד פורר		–   אינו נוכח אורית פרקש הכהן	–   אינה נוכחת שלמה קרעי		–   אינו נוכח  אליהו רביבו		–   אינו נוכח שמחה רוטמן		–   אינו נוכח יפעת שאשא ביטון	–   אינה נוכחת אלון שוסטר		–   אינו נוכח  אלעזר שטרן		–   אינו נוכח  פנינה תמנו		–   אינה נוכחת       

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  האם יש מישהו מחברי הכנסת שנוכח במליאה וטרם קראו בשמו או שלא נוכח ומעוניין להצביע? לא

אוריאל בוסו:  אם כך, תמה ההצבעה, נא לספור

אוריאל בוסו:  אם כן, רבותיי חברי הכנסת, להלן תוצאות ההצבעה: 50 בעד, 28 מתנגדים

אוריאל בוסו:  אני קובע שהצעת חוק המאבק בטרור (תיקון – קנסות בגין הנפת דגל של ארגון טרור), של חבר הכנסת צבי ידידיה סוכות, התקבלה בקריאה הטרומית, ותעבור להכנתה לקריאה הראשונה לוועדה לביטחון לאומי

שמחה רוטמן: החוקה

שמחה רוטמן:  החוקה

קריאה: ביטחון לאומי

שמחה רוטמן: בסדר

אוריאל בוסו: ביטחון לאומי; הוא אמר מיזמים; הוא אמר חוקה

אוריאל בוסו:  אז אני קובע שהצעת החוק – – –     

לימור סון הר-מלך: אם רוצים שהדבר הזה יקרה, תצטרך להעביר לביטחון לאומי

קריאה: – – –     

אוריאל בוסו: אין תיאום ביניכם? היא תעבור לוועדת הכנסת לשם קביעת ועדה

אוריאל בוסו:      נעבור לנושא הבא בסדר-היום – הצעת חוק שיקים ללא כיסוי (תיקון – הקלות בהגבלת חשבון), התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת איימן עודה וקבוצת חברי הכנסת, הצעת חוק פ/1117/25

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת איימן עודה

קריאה: – – –     

אוריאל בוסו: לא אמרו לנו

אוריאל בוסו:  אוקיי

אוריאל בוסו:  אז, גם של חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין

אוריאל בוסו:  יש לזה דחייה?     

קריאה: כן – – –     

אוריאל בוסו: הוצמדה

אוריאל בוסו:  אוקיי, כנראה שיש לזה דחייה בשבועיים – כך בסיכום עם הממשלה

אוריאל בוסו:  גם המציע לא נמצא, אז אנחנו – – –     

אימאן ח'טיב יאסין: סליחה – – –     

אוריאל בוסו: הנושא הבא, ההצעה הבאה – צ'קים ללא כיסוי

אוריאל בוסו:       הבנתי שיש הסכמה שזה נדחה בשבועיים

קריאה: – – –     

אוריאל בוסו: קודם כול, מציע ההצעה לא נמצא, ובכל מקרה אני ממשיך, ואין לזה גם הצמדה

סימון דוידסון: אם יש אזעקה, לאן הולכים?     

אוריאל בוסו: נעבור לנושא הבא

אוריאל בוסו:  גם זו של חברת הכנסת חוג'יראת לא רלוונטית

אוריאל בוסו: [הצעת חוק פ/2883/25; נספחות

אוריאל בוסו: ] 

אוריאל בוסו: הצעת חוק יחסי ממון בין בני זוג ( תיקון – הפקעת זכות האיזון מבן זוג שהורשע ברצח בן הזוג השני), התשפ"ג–2023, של חברת הכנסת פנינה תמנו שטה

אוריאל בוסו:  אף היא לא נוכחת

אוריאל בוסו:  גם את הצעת החוק הזאת כרגע אנחנו מסירים – הינה, היא נמצאת

אוריאל בוסו:  חברת הכנסת פנינה תמנו שטה, ההצעה שלך כמעט ירדה מסדר-היום

פנינה תמנו: למה? היו שתיים לפניי

אוריאל בוסו: אבל זה ירד, והמציעים לא נמצאים

אוריאל בוסו:  בבקשה, תעלי להציע

אוריאל בוסו:  הגעת בשנייה האחרונה לפני שהכרזתי שהיא הוסרה מסדר-היום

קריאה: – – –     

אוריאל בוסו: לא

אוריאל בוסו:  זה כרגע הוסר מסדר-היום

אוריאל בוסו:  הוא לא נמצא

פנינה תמנו: יש יותר מדי שינויים בלו"ז, וצריך להיזהר מזה

פנינה תמנו:  יש יותר מדי שינויים, ואז אנחנו בעצם הרבה פעמים רואים – – –     

אוריאל בוסו: אז תהיו ערניים

פנינה תמנו: אנחנו משתדלים, אדוני היושב-ראש

אוריאל בוסו: בבקשה, עשר דקות לרשותך

פנינה תמנו: אדוני היושב בראש, כנסת נכבדה, חברי הכנסת, חברות הכנסת, אני רוצה לשאול שאלה: באיזה עולם גבר שרצח אישה מחייך כל הדרך לבית הכלא, כי בעצם את הרכוש המשותף הוא לא הפסיד? באיזה עולם ילדים יתומים, לעיתים קטנטנים, שלא יכולים לחזור לזירת הפשע, הרצח, לא יכולים להשכיר את הבית ולא יכולים למכור את הבית, כי הם תלויים ברוצח השפל שהרס והחריב את חייהם? באיזה עולם סוגרים עסקאות טיעון עם רוצח אשתו, רק כי הוא לא מוכן לשחרר דבר וחצי דבר מהרכוש המשותף – בטח מהדירה המשותפת – והוא מתנה את זה בכך שיורידו את סעיף הרצח לסעיף הריגה?      זה יכול לקרות רק בעולם מעוות, בעולם שאין בו צדק; בעולם שדם הנרצחת זועק מן האדמה

פנינה תמנו:  כמו שאמרתי השבוע בדיון שכינסתי, חוקי מדינת ישראל אינם הדיבר ה-11 שקיבלנו מהר סיני, אלא באחריות שלנו כמחוקקים וכמקבלי החלטות לדאוג שבמקום שבו יש מציאות מעוותת ולא צודקת, יהיה צדק

פנינה תמנו:      את הצעת החוק הזאת הגשתי לראשונה בשנת 2018, והיא הונחה על שולחן הכנסת פעם אחר פעם

פנינה תמנו:  אומנם בכנסת הקודמת היא הונחה על שולחן הכנסת ועברה בקריאה ראשונה והייתה צריכה לעבור בקריאה שנייה ושלישית, אך לצערי, כבר חמש שנים אנחנו לא מצליחים להביא אותה לכדי סיום וכניסה לספר החוקים של מדינת ישראל

פנינה תמנו:      אני אספר לכם שבשנת 2016 נרצחה אישה בפתח תקווה

פנינה תמנו:  הלכתי לבית הסב והסבתא – שישה יתומים נשארו – הגעתי לניחום אבלים ושמעתי שהילדים הקטנים לא יכולים לחזור לבית

פנינה תמנו:  ליוויתי את המקרה

פנינה תמנו:  לאט-לאט נתקלתי בכל כך הרבה כשלים, בכל כך הרבה עיוותים, אבל השיא שבהם היה שהפרקליטות, כמו שאמרתי, ניהלה משא ומתן עם הרוצח להוריד לו את סעיף הרצח לסעיף הריגה

פנינה תמנו:  איזה מין דבר זה? הייתי צריכה להתערב כדי לעצור את השערורייה הזאת

פנינה תמנו:  היו מי שהסבירו לי, כשחזרתי לכנסת ב-2018, שיש פה פגיעה בקניינו של הרוצח

פנינה תמנו:  פגיעה בקניינו של הרוצח שהחריב את חייהם של היתומים? שאין להם יותר שולחן להסתמך עליו? שאין מי שייקח אותם לגן השעשועים? שאין מי שישלם עליהם את הקייטנה? שאין מי שייקח אותם לקניון לקנות בגדים? שהאימא שלהם נרצחה ונשחטה?     אנחנו נמצאים בתקופה מאוד מאוד קשה, ואנחנו בעצם רואים את הכפלת המספר של נשים שנרצחו

פנינה תמנו:  עד היום הזה, מתחילת השנה, נרצחו 13 נשים

פנינה תמנו:  זה פי שניים מהשנה שחלפה

פנינה תמנו:  זו לא רק מגפה, זו מכת מדינה, מכת חברה

פנינה תמנו:  אנחנו צריכים להיות נחושים לעשות הכול, לשלול מהרוצח את כל הכלים שיש לו – לא הנאה, לא הטבה, לא רכוש משותף

פנינה תמנו:  בצער אני אומר שיש כאלה שלא יעזו לרצוח את נשותיהם רק אם הם ידעו שהם יפסידו את כל מה שיש להם, את כל רכושם

פנינה תמנו:  צריך לשלול את כל רכושם

פנינה תמנו:      אז בתיקון הזה אנחנו אומנם בסופו של דבר מדברים רק על הדירה המשותפת, אבל אני חושבת שזה צעד אחד לכיוון הצדק, לתיקון העיוות, כדי שאנחנו נוכל גם לעזור ליתומים

פנינה תמנו:  אני רוצה להזכיר שהיו גם שני ילדים של בראא מסארווה שנרצחו, נרצחו ונשחטו בזמן שנתם

פנינה תמנו:  אני אומרת לכם, יש הרבה כלים

פנינה תמנו:  אדוני שר המשפטים, יש לנו כלים

פנינה תמנו:  היום אני רוצה לומר לך שהחוקים העולים כדי להיאבק בתופעה הם החוקים הכי צודקים בכנסת ישראל

פנינה תמנו:       אני רוצה להודות לך על התמיכה, וגם להודות לחברי הקואליציה, ודווקא אני מדגישה חברי קואליציה, כמו חברת הכנסת קטי שטרית, שלא נחה כל יום ראשון ועשתה הכול כדי שבאמת החוקים האלה יעברו, מה שאומר שבדיני נפשות אין קואליציה ואופוזיציה

פנינה תמנו:  אנחנו צריכים לעשות הכול כדי שהחוקים האלה יעברו; להעביר מסר מאוד מאוד ברור שהבית הזה עומד איתן בכל מה שקשור בהגנה על נשים, בכל מה שקשור בהגנה על ילדים, בכל מה שקשור במאבק נגד האלימות

פנינה תמנו:  אנחנו בוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי עושים כל שביכולתנו

פנינה תמנו:  נמצאת כאן חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, שהייתה גם היושבת-ראש הקודמת, והגישה את החוק הזה בכנסת הקודמת, והעבירה אותו בקריאה ראשונה

פנינה תמנו:       אני אומרת לכם, הכנסת הזאת לא תמשיך עם המשחק של הפינג-פונג: טרומית, ראשונה ואז, אוקיי, שנייה שלישית – נפלה הכנסת

פנינה תמנו:  זה לא יקרה

פנינה תמנו:  אני מאמינה שאנחנו נצליח להוביל לכך שכל הילדים היתומים – לצערי, אלפי ילדים יתומים של נשים שנרצחו – יראו אותנו מכבדים את זכרן המועט של אותן נשים שנרצחו

פנינה תמנו:  כמו שאמרתי, מתקנים את העוול ודואגים לכך שהם לא יצטרכו להתעמת מול רוצחים שפלים

פנינה תמנו:      אני אומר שיש תיקון שאתה, שר המשפטים, ביקשת שיתבצע, ובצדק, בצדק

פנינה תמנו:  אין לנו רצון, אין לנו שום עניין לפגוע בילדיו של הרוצח

פנינה תמנו:  הם לא אשמים בזה שהוא רצח, ולעיתים מדובר בילדים קטינים, ולכן התיקון הזה

פנינה תמנו:  אנחנו נעשה אותו בזמן ההכנה לקריאה ראשונה, כפי שהתחייבתי

פנינה תמנו:  רק בקשה אחת אליך, אדוני שר המשפטים: אני אינני מוכנה לעמוד מול פקידות שמספרת לי שצריכים להגן על קניין של רוצח מול ההגנה על חיי האדם וקדושת החיים

פנינה תמנו:  זה היסוד וגם הבסיס של היהדות שלנו ושל הערכים שלנו כחברה, ושל כל חברה שחפצה חיים

פנינה תמנו:  שלא יספרו לי סיפורים כמה זה חשוב שאין לו רכוש וחצי מדירה

פנינה תמנו:  על כן, המסר הזה צריך גם לבוא ממך כשר משפטים, כדי שלא יהיה עיכוב בדיונים

פנינה תמנו:  הינה, נמצא כאן יושב-ראש ועדת חוקה שמחה רוטמן, חבר הכנסת רוטמן, ואנחנו דיברנו על זה שאנחנו נעשה את זה בשיתוף פעולה, בעזרת השם – –      

שמחה רוטמן: בעזרת השם

שמחה רוטמן:  בעזרת השם

פנינה תמנו: – – יחד עם הוועדה לקידום מעמד האישה

פנינה תמנו:  המטרה שלי היא שגם אם צריך לשבת פה לילות וימים, אנחנו נעשה את זה, אנחנו נעביר את זה בהקדם, ובעזרת השם, נבצע את התיקון הכל-כך חשוב הזה

פנינה תמנו:  תודה רבה לכל מי שיזם איתי את החוק, לכל החברים בכנסת ששותפים למאבק הכל-כך צודק

פנינה תמנו:  תודה

קטי קטרין שטרית: יישר כוח

אוריאל בוסו: תודה רבה לחברת הכנסת פנינה תמנו שטה

אוריאל בוסו: [הצעת חוק פ/358/25; נספחות

אוריאל בוסו: ] 

אוריאל בוסו:  צמודה להצעת החוק הזו הצעת חוק של חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, הצעת חוק יחסי ממון בין בני זוג (תיקון – הפקעת זכות האיזון מבן זוג שהורשע ברצח בן הזוג השני), התשפ"ג–2022, 358/25

אוריאל בוסו:  בבקשה, שלוש דקות לרשותך

אוריאל בוסו:  לאחר מכן ישיב במשולב שר המשפטים, סגן ראש הממשלה חבר הכנסת יריב לוין

עאידה תומא סלימאן: תודה רבה, כבוד היושב-ראש

עאידה תומא סלימאן:  האמת, אני חייבת קודם כול לספר איך הגשתי את הצעת החוק הזו בקדנציה הקודמת והתקדמתי איתה עד שהעברנו אותה בקריאה ראשונה

עאידה תומא סלימאן:  אני זוכרת שכשנבחרה חברת הכנסת פנינה תמנו שטה לכהן כשרה – את באת ואמרת: עאידה, את יושבת-ראש הוועדה – ולעוד חברות כנסת

עאידה תומא סלימאן:  זו הצעת חוק בנפשי, תיקחו אותה, תעשו מה שבא לכן, תביאו אותה לחקיקה, ואני אתמוך בכם מתוך ועדת שרים לחקיקה

עאידה תומא סלימאן:  ואכן, עמדת בדברים שלך

עאידה תומא סלימאן:  אני יודעת שהנושא בנפשך

עאידה תומא סלימאן:       אני חייבת להגיד שבכל פעם שאני מבקרת לנחם משפחות של נרצחות, עולה כל הכאב של המשפחות – של הסבא והסבתא שאמורים לטפל בילדים שנשארו; של הילדים היותר-מבוגרים, שיודעים איזה אסון חל עליהם, לא רק באובדן האימא, אלא גם כן באובדן האבא במקרה הזה

עאידה תומא סלימאן:  זה ברור

עאידה תומא סלימאן:  אני חושבת שאנחנו מביאות את החוק הזה – הייתה מן הרגשה בדיונים שקדמו, כשהגשתי את זה בקדנציה הקודמת, על ידי פקידים במשרדים – שאני מכבדת מאוד ועושים את עבודתם נאמנה – כאילו אנחנו מביאות את החוק הזה מתוך נקמנות, מתוך רצון להתעלל בגבר שרצח את אשתו

עאידה תומא סלימאן:  אני אומרת לכם, מה שעומד בפנינו זה טובת היתומים שנשארו מאחור

עאידה תומא סלימאן:       אתם יודעים כמה הרוצח שיושב בכלא, דרך השליטה בחצי הדירה, משתלט על החיים של היתומים, או שהוא מנסה להכריח אותם להיות איתו בקשר כדי שיוכלו לחיות בדירה או להשכיר את הדירה

עאידה תומא סלימאן:  תארו לעצמכם יתומים שראו את אימא שלהם נרצחת בתוך הדירה עצמה, והחליטו אחר כך שהם לא הם יכולים לשהות בתוך הדירה הזו, הם רוצים להשכיר אותה, ואז הרוצח מהכלא מונע מהם

עאידה תומא סלימאן:      הגיע הזמן, כבוד השר, לשים לזה קץ

עאידה תומא סלימאן:  אני העברתי את זה בקריאה ראשונה

עאידה תומא סלימאן:  דבר ראשון זה היה לגשת לחבר הכנסת שמחה רוטמן, כיושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט ולבקש ממנו להחיל דין רציפות על הצעת החוק הזו

שמחה רוטמן: מה עשיתי עכשיו? אני אצא מהוועדה, כולם מבקשים ממני דברים כשאני פה

עאידה תומא סלימאן: אני ביקשתי, כי זה היה אצלך, ועד היום לא קיבלתי הסכמה שתחילו דין רציפות על הקריאה הראשונה

שמחה רוטמן: אין לי מושג על מה כבודה מדברת

עאידה תומא סלימאן: לכן הגשתי אותה עוד פעם, כדי להבטיח שאנחנו מתקדמות בה

שמחה רוטמן: אני אצא מהמליאה – – –      

עאידה תומא סלימאן: תעלו לדוכן, תעבירו את הצעת החוק ותחילו דין רציפות

עאידה תומא סלימאן:  נמזג את הכול ונפסיק את העוול הזה אחת ולתמיד

עאידה תומא סלימאן:  תודה

שמחה רוטמן: איזו רציפות? מה היא רוצה?     

נעמה לזימי: – – –      

אוריאל בוסו: תודה רבה לחברת הכנסת עאידה תומא סלימאן

אוריאל בוסו:  ישיב שר המשפטים חבר הכנסת יריב לוין, בבקשה

קטי קטרין שטרית: אבל נעמה, שר המשפטים עבד על זה

קטי קטרין שטרית:  שר המשפטים, בוועדת שרים לענייני חקיקה, עבד על זה

קטי קטרין שטרית:  בזכותו זה הובא היום

עאידה תומא סלימאן: קטי, זו החלת דין רציפות, תפסיקי לצעוק

קטי קטרין שטרית: בסדר

קטי קטרין שטרית:  שידעו שהוא עשה את העבודה

קטי קטרין שטרית:  פנינה יודעת

קטי קטרין שטרית:  פנינה, בזכותו זה הובא היום

המשפטים יריב לוין: אדוני היושב-ראש, חברות וחברי הכנסת, הצעת החוק החשובה הזו, הצעת חוק יחסי ממון בין בני זוג (תיקון – הפקעת זכות האיזון מבן זוג שהורשע ברצח בן הזוג השני), הצעה שמביאה לנו לכאן חברת הכנסת פנינה תמנו שטה – ואני מברך אותך

המשפטים יריב לוין:  אני גם מברך את חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, שעסקה בנושא הזה בקדנציה הקודמת, וכמובן את חברת הכנסת – –      

פנינה תמנו: את קרן ברק לא הזכרנו

המשפטים יריב לוין: נכון

המשפטים יריב לוין:  נגיע אליה, האמיני לי

המשפטים יריב לוין:  – – את חברת הכנסת קטי שטרית, שדחפה את הנושא, באמת בכל הכוח, ומגיע לה יישר כוח גדול, וחברת הכנסת לשעבר קרן ברק, שגם היא בקדנציה הקודמת בעצם הייתה החלוצה, אני חושב, בקידום הנושא החשוב הזה

המשפטים יריב לוין:        נדמה לי שחברת הכנסת תמנו שטה הסבירה כאן בצורה טובה ומקיפה את מטרת החוק

המשפטים יריב לוין:  את גם ציינת נקודה אחת חשובה שאני מבקש להרחיב עליה בעוד שני משפטים

המשפטים יריב לוין:  תמיד צריך להיזהר במצבים האלה שאנחנו לא נתקן עוול ומצב לא תקין אחד אבל בדרך, בלי כוונה אמיתית, נעשה נזק ועוול במקום אחר

המשפטים יריב לוין:  צריך לזכור שבמקרה של אדם שרצח את בן זוגו, ואיננו – נפטר או התאבד או בנסיבות כאלה ואחרות הלך לעולמו – בהחלט יכול להיות מצב שיהיו לו ילדים מנישואים קודמים או מקשר זוגי אחר, והילדים האלה, על לא עוול בכפם, עלולים למצוא את עצמם במצב שזכויותיהם מקופחות ונפגעות

טלי גוטליב: אדוני השר, צריך לדייק את זה בוועדה

טלי גוטליב:  צריך לראות את זה בדיוק, בחוק הירושה

המשפטים יריב לוין: כן, נכון, נכון

המשפטים יריב לוין:  צודקת לגמרי חברת הכנסת גוטליב

המשפטים יריב לוין:  אני חושב שהנקודה הזאת היא נקודה חשובה, כי בסוף מוסכם, אני חושב שעל כולם, שהילדים האלה לא אשמים בכלום

המשפטים יריב לוין:  גם כך הם חווים טראומה כפולה, גם של אובדן הורה וגם של אובדן הורה בנסיבות כל כך קשות כאלה, ולכן הנושא הזה, בעת הדיונים בוועדה צריך לדייק אותו, להסדיר אותו

המשפטים יריב לוין:  אני חושב שהדבר הזה מובן לכולם, מוסכם על כולם

המשפטים יריב לוין:       ולכן אני מציע שהכנסת תתמוך בהצעת החוק

המשפטים יריב לוין:  הממשלה תומכת בהצעת החוק בקריאה הטרומית

המשפטים יריב לוין:  המשך הליכי החקיקה צריכים להיות מקודמים – כמובן בהסכמת משרד המשפטים ושר המשפטים – בתיאום עם הרשות לקידום מעמד האישה

המשפטים יריב לוין:  הייתה בקשה שהחוק יוחזר לדיון בוועדת שרים לענייני חקיקה לפני הקריאה הראשונה

המשפטים יריב לוין:  אם נראה שבאמת הושגו הסכמות, אולי נוכל לייתר את העניין הזה

פנינה תמנו: ביחד עברנו על זה – – – ועדת הכנסת – – –     

המשפטים יריב לוין: כן, אבל צריך באמת לסגור פה את הדברים בצורה נכונה, בעיקר בנקודה הזו שהזכרתי קודם, שכולם מבינים שהיא חשובה והכרחית

המשפטים יריב לוין:  אני מקווה שהחוק החשוב הזה אכן יגיע לכדי סיום

המשפטים יריב לוין:       ואם אני מתחבר לדברים שלך, חברת הכנסת תמנו שטה, אני רוצה להציע איזושהי הצעה בעניין הזה

המשפטים יריב לוין:  אני מציע שהחוק הזה אכן יסתיים לא בגלל שהכנסת תאריך ימים, אלא בגלל שהוא יטופל מהר, בלי קשר לעובדה שאנחנו רוצים שהכנסת והממשלה יאריכו ימים תקופה ארוכה

פנינה תמנו: חבר הכנסת רוטמן, קרא לך שר המשפטים

המשפטים יריב לוין: ואני באמת מברך את כל העוסקות במלאכה החשובה הזו – –      

קטי קטרין שטרית: תודה רבה

המשפטים יריב לוין: – – ומקווה שניפגש כאן במהרה בדיון בקריאה הראשונה

המשפטים יריב לוין:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה לשר המשפטים חבר הכנסת יריב לוין

אוריאל בוסו:  ביקש להתנגד להצעה הזו חבר הכנסת אחמד טיבי

אוריאל בוסו:  בבקשה

אוריאל בוסו:  בבקשה, אדוני

אוריאל בוסו:  שלוש דקות לרשותך

אחמד טיבי: מדובר בהצעת חוק חשובה, אבל אני רוצה לדבר על הטילים על שדרות

אחמד טיבי:  מעניין לעניין באותו עניין, היום ראיתי את חבר הכנסת אלמוג כהן כאן

אחמד טיבי:  הגיע לכנסת, הפקיר את תושבי אשדוד

אחמד טיבי:  הוא אמר שבגלל שהוא היה שם ופתח לשכה, הג'יהאד האסלאמי התחשב בחסינות שלו ולא הפציץ

אחמד טיבי:  עכשיו הוא נטש אותם, הגיע לפה, ופתאום יש טילים

אחמד טיבי:  אני חושב שזה חוסר אחריות של חבר כנסת שהוא שייך למפלגה של מבוכה יהודית

אחמד טיבי:  אלמוג, תחזור לשדרות, תגלה אחריות, תגן על האנשים

אחמד טיבי:  ואנחנו תמיד מתנגדים לטילים

אוריאל בוסו: תודה רבה לחבר הכנסת אחמד טיבי

אוריאל בוסו:  אם כן, רבותיי חברי הכנסת, לאחר ההתנגדות, האם המציעים מבקשים לומר משהו? לא

אוריאל בוסו:       אם כן, רבותיי חברי הכנסת, נעבור להצבעה

אוריאל בוסו:  הצעת חוק יחסי ממון בין בני זוג (תיקון – הפקעת זכות האיזון מבן זוג שהורשע ברצח בן הזוג השני), התשפ"ג–2023, של חברת הכנסת פנינה תמנו

אוריאל בוסו:  בבקשה, הצבעה

אוריאל בוסו: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 26 

אוריאל בוסו: נמנעים – אין 

אוריאל בוסו: אם כן, רבותיי חברי הכנסת, להלן תוצאות ההצבעה: 26 בעד, אין מתנגדים

אוריאל בוסו:  אני קובע שהצעת חוק יחסי ממון בין בני זוג, התשפ"ג–2023, פ/2883/25, של חברת הכנסת פנינה תמנו וקבוצת חברי הכנסת, התקבלה בקריאה הטרומית ותעבור להכנתה בוועדת החוקה, חוק ומשפט להכנתה לקריאה ראשונה

אוריאל בוסו:       נצביע כרגע על הצעת החוק שהוצמדה אליה, הצעת חוק יחסי ממון בין בני זוג (תיקון –הפקעת זכות האיזון מבן זוג שהורשע ברצח בן הזוג השני), התשפ"ג–2022, 358, של חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן

אוריאל בוסו:  הצבעה

אוריאל בוסו: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 24 

אוריאל בוסו: נמנעים – אין 

אוריאל בוסו: אם כן, להלן תוצאות ההצבעה: 24 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים

אוריאל בוסו:  אני קובע שהצעת חוק יחסי ממון בין בני זוג של חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן התקבלה בקריאה הטרומית ותעבור אף היא להכנתה לקריאה הראשונה בוועדת החוקה, חוק ומשפט

אוריאל בוסו:      בטרם נעבור לנושא הבא, חבר הכנסת שמחה רוטמן ביקש הודעה אישית

אוריאל בוסו:  בבקשה, אדוני

אוריאל בוסו:  שמך הוזכר, ומגיע לך

שמחה רוטמן: שמי הוזכר כמה פעמים

אוריאל בוסו: לאחר מכן אנחנו נעבור להצעת חוק – אני רק אומר כרגע – לתיקון פקודת מס הכנסה של חבר הכנסת ואליד אלהואשלה

אוריאל בוסו:  אנחנו שינינו את הסדר כי השר טיפה מאחר, אז להתכונן

אוריאל בוסו:  תודה

שמחה רוטמן: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, חבריי חברי הכנסת, חברותיי המציעות, אני חייב לומר שאני קצת לא הבנתי איך קרה שדוברת אחת בעד הצעת החוק הזאת – אני עובר פה, וחברת הכנסת פנינה תמנו שטה אומרת לי: כל הכבוד שאתה רוצה לקדם את זה יחד איתי, ואז דוברת שנייה אומרת: למה אתה לא מחיל רציפות? כלומר, זה מראה לי שבבית הזה, על אותו אירוע ניתן לקבל מהאופוזיציה גם מחמאות וגם נזיפות בעת ובעונה אחת – –     

פנינה תמנו: השאלה היא אם יש לך כוונה

שמחה רוטמן: – – שזה באמת חידוש מרשים

שמחה רוטמן:  עכשיו אני רק רוצה לומר, כפי שאמר ידידי ורעי שר המשפטים: הצעת החוק הזאת עברה בתמיכה; בעזרת השם היא תטופל, תקודם

שמחה רוטמן:  היא קשורה מאוד מאוד להצעה המוקדמת יותר שעברה קודם לכן היום בעניין הירושה, כי בסופו של דבר אנחנו עוסקים בחלוקה של ירושה, למרות שזה בא דרך יחסי ממון וזה בא דרך חוק הירושה

שמחה רוטמן:  שתי ההצעות מגיעות לוועדת החוקה, ובעזרת השם יטופלו כדת וכדין

פנינה תמנו: ביחד

שמחה רוטמן: תכף נדבר על זה שהסתיימה ההצבעה ולא אמרת שאת רוצה שזה ילך לוועדה אחרת

שמחה רוטמן:  אנחנו נטפל בפרוצדורה הזאת

שמחה רוטמן:  אף אחד לא אמר

שמחה רוטמן:  לא משנה

פנינה תמנו: אמרתי

שמחה רוטמן: לא משנה, זה לא נרשם

פנינה תמנו: אני אמרתי

פנינה תמנו:  תגיד לו

שמחה רוטמן: אה, בסדר

שמחה רוטמן:  תם הטקס

שמחה רוטמן:  תצטרכי להעביר בקשה

אוריאל בוסו: זה לא רלוונטי

שמחה רוטמן: לא, באמת, הוא לא יכול

פנינה תמנו: אבל אני אמרתי

שמחה רוטמן: אבל הוא לא יכול

אוריאל בוסו: לא יכול

אוריאל בוסו:  ברגע שעברתי לנושא הבא, ואמרתי וקבעתי ועדה – – –     

פנינה תמנו: אבל אני אמרתי

אוריאל בוסו: לא שמעתי

אוריאל בוסו:  גם סגנית מזכיר הכנסת הייתה שומעת

אוריאל בוסו:  אם מישהו היה שומע – – –     

פנינה תמנו: אמרתי גם בנאום

שמחה רוטמן: בסדר, לא משנה

שמחה רוטמן:  נטפל בזה, בעזרת השם, בוועדת הכנסת

שמחה רוטמן:  יהיה בסדר

פנינה תמנו: אדוני היושב-ראש המכובד, אמרתי גם בנאום

שמחה רוטמן: בסדר, באמצעים אחרים

שמחה רוטמן:  יש אמצעים אחרים, אדוני היושב-ראש, זה בסדר

שמחה רוטמן:  בכל מקרה – – –     

פנינה תמנו: שמחה, בלי טריקים ושטיקים

אוריאל בוסו: רגע, איזו ועדה?     

שמחה רוטמן: היא רצתה להגיד הוועדה לקידום מעמד האישה, ואז זה יעבור לוועדת הכנסת לקביעת הוועדה

שמחה רוטמן:  אין לי התנגדות שזה יעבור לקביעת הוועדה

שמחה רוטמן:  אם זה מתאים לך, אין לי בעיה שזה יעבור

אוריאל בוסו: אבל זה עבר לוועדת החוקה

אוריאל בוסו:  כרגע זה חונה בוועדת החוקה

שמחה רוטמן: אני יודע

שמחה רוטמן:  אני אומר, בסדר, פנינה, יש לזה דרכים

שמחה רוטמן:  יש לזה דרכים תקנוניות, אין שום בעיה

טלי גוטליב: שמחה, שנייה, רגע, גם בהקשר של זה וגם בהקשר של חוק הירושה שר המשפטים אמר שצריך לדייק בנוסח כדי לא לפגוע ביורשים

שמחה רוטמן: בוועדת החוקה זה ידוע

טלי גוטליב: בוועדת החוקה זה יותר מתאים – – – חקיקה

שמחה רוטמן: טלי, טלי, אין מריבה

שמחה רוטמן:  הינה, תראו, באתי לעלות להתלונן על זה ששתי חברות אופוזיציה, אחת משבחת אותי ואחת מתלוננת עליי, ועכשיו גם חברת קואליציה הצטרפה להתלונן עליי

שמחה רוטמן:  הכול בסדר, Everything is under control

טלי גוטליב: רגע, מתי התלוננתי עליך? אתה רוצה שאני אתלונן עליך?     

שמחה רוטמן: חלילה וחס, הכול בסדר

אוריאל בוסו: תודה

טלי גוטליב: רגע, רגע, רק נצא ותבקש

שמחה רוטמן: תודה רבה

שמחה רוטמן:  עד שיש אירוע שכולם מסכימים עליו, קואליציה ואופוזיציה, בואו לא נריב

שמחה רוטמן:  אגב, למיטב הבנתי הסיבה היחידה שהחלת הרציפות היא קצת יותר מורכבת על הצעת החוק שלך, חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן – מהכנסת הקודמת – היא בגלל שהיא מוזגה עם הצעת חוק אחרת, לא ההצעה הזאת, ושם חברי הכנסת המובילים הם אחרים, יש שם עוד

שמחה רוטמן:  בכל מקרה, מאחר שכל הסוגיה הזאת תידון במיוחד יחד עם חוק הירושה, אין צורך בהחלת רציפות נוספת

שמחה רוטמן:  לא נחסוך בזה כמעט שום פרוצדורה, למעט עיכוב זמן של דיון

שמחה רוטמן:  ולכן, בעזרת השם, הנושא מונח על שולחנה של ועדת החוקה, והדיון בשאלה לעניין מעמד האישה יידון, בעזרת השם, to be continued, בוועדת הכנסת

שמחה רוטמן:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה לחבר הכנסת שמחה רוטמן

אוריאל בוסו: [הצעת חוק פ/2311/25; נספחות

אוריאל בוסו: ] 

אוריאל בוסו: נעבור לנושא הבא בסדר-היום – הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (הטבות מס ליישובים), התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת ואליד אלהואשלה

אוריאל בוסו:  בבקשה

אוריאל בוסו:  על זה תשובה והצבעה במועד אחר

וליד אל-הואשלה: מכובדי היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, במשך שנים התושבים הבדואים בנגב סובלים מקיפוח בכל כך הרבה תחומים, וזה ממש זועק לשמיים

וליד אל-הואשלה:  בצד הכלכלי התושבים הבדואים, שהמדינה בעצמה הגדירה להם ככתובת את שם השבט, לא קיבלו הטבת מס הכנסה, הטבה ששכניהם מקבלים במרבית יישובי הנגב

וליד אל-הואשלה:       מדובר בתושבים שמתגוררים ביישובים הלא-מוכרים, שזה בפני עצמו עוול נורא שיש לתקן באופן מיידי

וליד אל-הואשלה:  את האפליה הזו בין תושבי הנגב במקרה הנדון בהטבות מס יש לתקן ללא דיחוי

וליד אל-הואשלה:  אין הבדל בין אזרח שגר בחורה, אופקים, ערד, דימונה, נבטים, לאזרח שגר ביישובים הלא-מוכרים שנמצאים ממש ליד

וליד אל-הואשלה:  זהו קיפוח ועוול אזרחי וכלכלי נורא

וליד אל-הואשלה:  לא מספיק שאותם יישובים נמצאים תחת איום יום-יומי של הריסות, מחסור במקומות תעסוקה, מערכת חינוך במצוקה ותשתיות שכמעט לא קיימות, גם בהיבט הזה של הטבות מס המדינה בוחרת שוב לקפח את אותם תושבים

וליד אל-הואשלה:       אין יותר ראויים מאותם יישובים מוחלשים עם מצוקות יומיות, אשר חיים במצב קשה ממילא, לקבל את הטבת המס, וזה בלי להתעלם או לשכוח לרגע את שורש הבעיה

וליד אל-הואשלה:  המדינה חייבת להכיר ביישובים אלו ולפתח אותם בתכנון ובנייה, בתשתיות, חינוך ותעסוקה

וליד אל-הואשלה:  בין ערד ליישוב אל-פורעה שבנגב מפריד רק כביש, אבל בפועל מדובר בשני יקומים מקבילים מכל הבחינות – תשתיות, תוכניות בנייה ופיתוח, חינוך, תעסוקה, מסחר ומה לא

וליד אל-הואשלה:  אפילו בהטבות מס קיימת אפליה בין שני היישובים הסמוכים

וליד אל-הואשלה:       רבותיי, לתושבי הנגב הבדואים מגיעה הטבת מס כמו לשאר היישובים הסמוכים להם

וליד אל-הואשלה:  אני מדבר על תושבי השבטים הבדואיים סוכאן אל-עשאיר

וליד אל-הואשלה:  כל מי שיעז להמשיך להתעלם מהמצב ההזוי הזה אומר במפורש שהוא בעד אפליה בין אזרח לאזרח, ומנציח את הקיפוח וההדרה של האזרחים הבדואים

וליד אל-הואשלה:  אין שום פרשנות אחרת להתעלמות זו

וליד אל-הואשלה:       אני קורא לכל חבריי חברי הכנסת מעל דוכן זה לפעול ביחד לתיקון העוול הזה ולעצור את האפליה והקיפוח שנכפים על האזרחים הבדואים

וליד אל-הואשלה:   אמשיך לעשות הכול כדי לתקן את המציאות הזו, כל צעד וכל אשר יידרש, כי זו זכות בסיסית להיות שווה

וליד אל-הואשלה:       אדוני היושב-ראש, תרשה לי כמה מילים בערבית על אותה הצעת חוק

וליד אל-הואשלה:  (אומר דברים בשפה הערבית, להלן תרגומם: כאשר השיקולים הוגנים, הגיוניים והומניים, אין כאן מישהו שיש לו זכות גדולה יותר מאשר השבטים הבדואיים בכפרים הלא-מוכרים שלנו לקבל הקלות במס, בהתחשב בתנאים הכלכליים הקשים ובמצב הקשה אשר סובלים ממנו רוב הערבים הבדואים בנגב

וליד אל-הואשלה:  ואולם, ההיגיון הזה הוא הכי רחוק מהשיקולים של הממשלה הזאת

וליד אל-הואשלה:  מה שמניע אותה הוא הגזענות כלפי הערבים בכלל וערביי הנגב בפרט

וליד אל-הואשלה:  בהמשך לסדרת הלחצים שהממשלה הזאת נוהגת להפעיל כלפינו, אני פונה אליכם היום בהצעה הזאת, אשר נתמכת בהוכחות הגיוניות ובמחקרים הנתמכים בנתונים

וליד אל-הואשלה:  אני מבקש הקלות מס אשר יקלו את הנטל הכלכלי על תושבי הכפרים הבלתי-מוכרים, אך בקשתי זו נדחתה על ידי ועדת השרים לענייני חקיקה

וליד אל-הואשלה:  אמרתי ואני מאשר שנתניהו נכנע לשותפיו הקיצוניים, והוא מונע את תיקון העוול ההיסטורי כלפי התושבים הבדואים, תושבי הכפרים הלא-מוכרים

וליד אל-הואשלה:  זו ממשלת אסון אשר משליטה גזענות, אי-צדק ואפליה כלפי כל מה שהוא ערבי

וליד אל-הואשלה:  מכל מקום, ההחלטה הזאת רק הגבירה את התעקשותנו על דרישותינו

וליד אל-הואשלה:  אנחנו בעלי זכות, ואנחנו לא נוותר על הזכות שלנו, גם אם זה יימשך ימים רבים מאוד

וליד אל-הואשלה:  תודה

וליד אל-הואשלה: ) תודה

אוריאל בוסו: תודה רבה לחבר הכנסת ואליד אלהואשלה

אוריאל בוסו:  אם כך, כפי שנאמר, תשובה והצבעה במועד אחר

אוריאל בוסו: [הצעת חוק פ/2908/25; נספחות

אוריאל בוסו: ] 

אוריאל בוסו: חברי הכנסת, נעבור לנושא הבא בסדר-היום – הצעת חוק שירותי רווחה (זכויות נשים ששהו במקלט לנשים מוכות) (תיקון – העלאת סכום מענק הסתגלות ושינוי מועד תשלומו), התשפ"ג–2023, של חברת הכנסת פנינה תמנו שטה וקבוצת חברי הכנסת

אוריאל בוסו:  בחלק הראשון תציג את הצעת החוק חברת הכנסת פנינה תמנו שטה שבע דקות, ולאחר מכן חברת הכנסת קטי קטרין שטרית

אוריאל בוסו:  ישיב שר הרווחה והביטחון החברתי, השר יעקב מרגי

פנינה תמנו: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, תחילה אני רוצה לחזק את תושבי הדרום

פנינה תמנו:  אלו ימים מורכבים

פנינה תמנו:  ישראל למודת ניסיון, עם ישראל הוא עם חזק, הצבא שלנו הוא צבא חזק, ועדיין – – –     

אוריאל בוסו: זה לא רק הדרום, זה גם מרכז

פנינה תמנו: כמובן, גם המרכז, אבל בדרום נמצאים בחזית

פנינה תמנו:  אנחנו כולנו מבינים עד כמה צריך לחזק אותם בימים אלה

פנינה תמנו:      ועכשיו לנושא שלשמו התכנסנו

פנינה תמנו:  תראו, אנחנו רואים את הנתונים – דיברתי עליהם קודם – על המגפה הקשה, האלימות הקשה והמזעזעת

פנינה תמנו:  כמעט מדי שבוע וחצי נרצחת כאן אישה בצורה ברוטלית, בצורה קשה, בין שזה בירי ובין שזה בסכין ובין שזה בדרכים אחרות, כאילו היה מדובר בבעל חיים שגוררים אותו לשחיטה

פנינה תמנו:  המציאות הבלתי-נסבלת הזאת, שבמדינה כל כך מודרנית, מפותחת, נשים מאבדות את חייהן בלי שאנחנו באמת נותנים את כל הכלים, היא לא גזרת גורל

פנינה תמנו:  זה לא שאין לנו מה לעשות

פנינה תמנו:  אנחנו צריכים לאגף את המאבק בתופעה הזאת מכל כיוון אפשרי: מניעה, טיפול ומאבק נחוש, גם למי שהחליטה שהיא קמה ועוזבת את הבית

פנינה תמנו:      מדי שנה מאות נשים, בין 400 ל-700, קצת יותר, עוזבות את הבית, מגיעות למקלטים, מקלטים לנשים מוכות

פנינה תמנו:  עכשיו תבינו, להגיע למצב שאישה לוקחת את עצמה, יוצאת מהבית, נסה על נפשה, למרות שהגבר הרוצח או הגבר האלים היה צריך להיות מאחורי סורג ובריח, זה לא דבר פשוט, אדוני שר הרווחה, בטח כשאנחנו מדברים על סיטואציה שבה גם בחלק מהמקרים אותה אישה צריכה להחליט במשפט שלמה אם היא מצילה את נפשה או את הילד שלה, כי היא לא יכולה לצאת עם ילדים מתבגרים

פנינה תמנו:  זו לא סיטואציה אפשרית

פנינה תמנו:  אני לא מכירה אימהות שמוכנות להפקיר את הילדים

פנינה תמנו:      בתוך הדבר הזה שבו אנחנו אומרים שיש מגפה לאומית, בתוך הדבר הזה שבו כולנו מזדעקים, מזדעזעים, יש לנו הרבה מה לעשות, ובשיתוף פעולה

פנינה תמנו:  אדוני שר הרווחה, אני יודעת שעשית את כל הדרך לכאן, היו לך אירועים אחרים, והיית באמת נחוש להגיע, ואני רוצה להודות לך קודם כול על התמיכה

פנינה תמנו:  משנת 2012 החוק הזה קיים, אבל 8,000 שקלים שהיו צריכים להתעדכן, לא רק שלא התעדכנו – עכשיו, אני אומרת, אישה יוצאת ממקלט, היא לא עבדה, היא לא באזור מגוריה, אנחנו לא רוצים שהיא תחזור לגבר האלים ואנחנו רוצים שהיא תתחיל בחיים חדשים

פנינה תמנו:  הרי אנחנו יודעים, כל כך הרבה מענקים קיימים בכל מיני תחומים

פנינה תמנו:  אני אומרת לך, נותנים מענקים בעשרות אלפי שקלים וגם במאות אלפי שקלים בכל מיני נושאים

פנינה תמנו:      זה הנושא הכי צודק שיכול להיות שבו צריך לתת סיוע לאישה שיוצאת ממקלט

פנינה תמנו:  עוד תיקון בתוך ההחלטה הזאת, בתוך הצעת החוק, הוא לא רק לתת לה מ-8,000 – 20,000 שקלים, הוא לדאוג שהיא מקבלת את זה לפני שהיא יוצאת מהמקלט, כי ריבונו של עולם, אם אישה רוצה היום לשכור דירה, אנחנו מבינים שהיא צריכה לעשות חוזה מראש והיא צריכה מזומנים

פנינה תמנו:  אם אנחנו מקדימים את התשלומים, היא יכולה קצת לתכנן, בטח במציאות שבה אנחנו רואים את יוקר המחיה, בטח במציאות שבה לצערי 15% מהנשים חוזרות לגבר האלים

פנינה תמנו:  גם ארגוני הנשים הציפו בפניי מחקר שהם עשו – מתוך אלה שלא חזרו יש אחוז מאוד גבוה של נשים שחוזרות עד שלושה חודשים

פנינה תמנו:      אנחנו לא רוצים שהן יחזרו לסיכון אחרי שאנחנו משקיעים – אתה, המשרד שלך, תחת הסמכות שלך – משקיעים במקלטים, עושים השתדלות מאוד גדולה

פנינה תמנו:  אנחנו רוצים להעניק להן חיים חדשים ולתת להן לפחות את המעט, כבשת הרש, 20,000 שקלים, שיתחילו חיים חדשים

פנינה תמנו:  זאת התחלה בסדרת תיקונים שאני מאמינה שגם אני וגם אתה יכולים לבצע, למשל, התיקון הזה שבו נצטרך עכשיו למצוא יותר פתרונות לילדים המתבגרים עד גיל 18

פנינה תמנו:  גם בגיל 19 אני לא הייתי משאירה ילד

פנינה תמנו:  מי היה משאיר ילד?      אחרי שנעשה את כל הדברים שאנחנו יכולים, כמו שעשינו קודם: שלילת הרכוש של הגבר שרצח, חלקו בדירה המשותפת; כשנבוא ונעניק להם יותר סיוע כלכלי; כשנשים את כל העו"סים, וגם על זה אנחנו דנו בוועדה – רק אז אנחנו יכולים להגיד שאנחנו עושים את כל מה שאנחנו יכולים ולא מפקירים את הנשים הללו, כשאנחנו מדברים באמת על טיפה בים

פנינה תמנו:       יש עוד חוק בקנה, למשל דיור ציבורי

פנינה תמנו:  צריך לעזור בדיור ציבורי לנשים עם שלושה-ארבעה ילדים, וגם אם זה ילד אחד – נשים שנסות על נפשן, שאין להן ברירה אלא להציל את עצמן, צריך לתת להן קורת גג

פנינה תמנו:  אני גם מודה לך שבנושא הזה של הכפלת דירות קלט אני קיבלתי מכתב ממשרדך, מטעמך, שמספר הדירות יעלה מ-20 ל-40

פנינה תמנו:  זאת הכפלה של מספר הדירות, רק צריך לוודא שבאמת יש ביצוע ויש יישום, ושאנחנו נחושים להיאבק בתופעה הזאת מכל חזית

פנינה תמנו:  תודה רבה גם לחברת הכנסת קטי שטרית, שתעלה אחריי

פנינה תמנו:  היא נלחמה לשכנע את ועדת שרים ואת שר המשפטים שהנושא הזה חשוב מאין כמותו, ובעזרת השם, שתמיד נזכה לסייע לאנשים שזקוקים לנו

פנינה תמנו:  בשביל זה אנחנו כאן, אחרת אין מה לעשות

פנינה תמנו:  תודה

ניסים ואטורי: תודה רבה לחברת הכנסת פנינה תמנו שטה

ניסים ואטורי:  חברת הכנסת קטי שטרית, בבקשה

קטי קטרין שטרית: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

קטי קטרין שטרית:  אני רוצה להצטרף לחברתי חברת הכנסת פנינה תמנו שטה, ולחזק את תושבי עוטף עזה ואת התושבים האחרים שהיום, לצערנו הרב, נמצאים תחת ירי מסיבי וגם – – –     

סימון דוידסון: וגם בתל אביב

קטי קטרין שטרית: אמרתי, לא שמעתם

קטי קטרין שטרית:  אתם כל כך ממהרים לתקוף שלא שמעתם שאמרתי גם את זה

סימון דוידסון: – – –     

נאור שירי: גם תל אביב – – –     

קטי קטרין שטרית: ובשאר היישובים שקיבלו את הרקטות ונמצאים במקלטים

קטי קטרין שטרית:  אז ממקלט למקלט – אנחנו מדברים על הנשים שנמצאות במקלט, המקום שכביכול אמור להגן עליהן תקופה מסוימת, אבל הן יוצאות החוצה, והן פשוט יוצאות למדבר

קטי קטרין שטרית:       לכן אני מחזקת את חברתי חברת הכנסת פנינה תמנו שטה, שפנתה וביקשה לסייע בנושא הזה

קטי קטרין שטרית:  אני רוצה לציין את שר המשפטים חבר הכנסת יריב לוין, ששמע גם את פנינה וגם אותי ומייד נרתם, כי זה לעבוד מול הפקידות, וזה קשה מאוד היום לשכנע לתת תוספת, כי הסכום שהן יוצאות איתו היה סכום כל כך זעום, זה אפילו לא חודש וחצי של שכירות

קטי קטרין שטרית:  היא אמורה לארגן את הילדים, היא אמורה לארגן את עצמה, אין לה עבודה, אין לה עדיין כלום, היא נמצאת בבלבול, באיום חיצוני של הבעל – איך היא מסוגלת להסתדר עם סכום כל כך זעום? גם הסכום שאנחנו מבקשים הוא זעום, אבל בכל זאת הוא יכול לתת לה איזשהו מרווח נשימה כדי לנשום עמוק ושזה יסייע לה

קטי קטרין שטרית:       לכן, קודם כול אני רוצה לדבר על העשייה המשותפת בין פנינה לביני

קטי קטרין שטרית:  אנחנו משתפות פעולה בהרבה מאוד דברים, וזה דוגמה ומופת לכך שאפשר לעבוד יחד ולעשות דברים יחד, ובעיקר על הרגישות הרבה שיש לך, פנינה, לנושאים החשובים האלה, שאת גם מנהלת אותם בוועדה

קטי קטרין שטרית:  את לא נותנת לפוליטיקה כזאת ואחרת להשפיע; את לא מסתכלת לא על אופוזיציה ולא על קואליציה, את מסתכלת על אישה כאישה

קטי קטרין שטרית:  אני חושבת שזה דבר מבורך מאוד

קטי קטרין שטרית:  יישר כוח גדול על מה שאת עושה גם בוועדה וגם מחוץ לוועדה

קטי קטרין שטרית:  הכי קל בעולם להירתם ולסייע

קטי קטרין שטרית:  אני חושבת שמצאתי אוזן קשבת, כל כך קשבת – אצל שר המשפטים, שלמרות שהוא אמר: תהיה לי מלחמה גדולה מאוד עם הפקידות ועם האוצר, הוא הולך עם זה עד הסוף

קטי קטרין שטרית:      ולשר הרווחה חבר הכנסת יעקב מרגי – לי יש קילומטרז' עם חבר הכנסת מרגי

קטי קטרין שטרית:  לפני שהיית שר היית חבר הכנסת ועסקת בתחומי חינוך וכלכלה, אבל כל הזמן מה שהנחה את הדרך אצלך זה יוקר המחיה

קטי קטרין שטרית:  אז אם אנחנו באים לסייע לאותן נשים להתחיל את הדרך שלהן ברגל ימין, להתחיל את החיים שלהן מחוץ למקלט הזה ברגל ימין, אנחנו מסייעים להן רבות כדי להצליח

קטי קטרין שטרית:       האיום על חייהן קיים; האיום על הפרנסה קיים; הילדים שלא מקבלים את מה שהם צריכים לקבל, הם כבר נידונו להיות ילדים סוג ב' – שזה הדבר הכי חמור שיכול להיות, שכבר משייכים אותם לסוג של ילדים שלא משנה אם הם יקבלו את מה שהם יקבלו, הרי גם ככה הם חיים בתוך פחד, חשש וחרדה

קטי קטרין שטרית:  אז המעט שאנחנו יכולים לתת להם זה לסייע לאותן נשים שמתחילות את הצעדים הראשונים שלהן, שיעשו את זה בצורה נכונה

פנינה תמנו: אני אומר רק שבכנסת הקודמת מי שהגיש את זה היו מירב בן ארי וזהבה גלאון

פנינה תמנו:  צריך להזכיר כל אישה שפועלת – – –      

קטי קטרין שטרית: כל אישה שפועלת בנושא הזה, יישר כוח גדול

קטי קטרין שטרית:  אני בטוחה שמתוך הרגישות הרבה שלך – – –      

ניסים ואטורי: רק הסתיים הזמן, בסדר?     

קטי קטרין שטרית: אני רק רוצה להחמיא

קטי קטרין שטרית:  אתה יודע, אנחנו בעידן שמסתכלים עלינו ועל הכנסת כאחד נגד השני, אז אני רוצה להגיד לך – תקשיב לי, יעקב, גם ההידברות בבית הנשיא היא על מי מנוחות

קטי קטרין שטרית:  יגידו אחרים שזה לא ושיש כעסים וכו'

קטי קטרין שטרית:  פה – הינה, מול המליאה אני אומרת – דיונים מקצועיים מצוינים באווירה טובה

ניסים ואטורי: תודה רבה

קטי קטרין שטרית: לכן, אני בטוחה שכמו שעשינו את זה באווירה טובה עם פנינה והחברים שהצטרפו אליה, אני בטוחה שכך יהיה גם הלאה

קטי קטרין שטרית:  תודה

ניסים ואטורי: תודה רבה

ניסים ואטורי:  כן ירבו שיתופי פעולה

ניסים ואטורי:  אני קורא לשר מרגי, שר הרווחה והביטחון החברתי, לעלות לבמה

ניסים ואטורי:       בהזדמנות הזאת, אני רוצה לחזק את תושבי הדרום, את חיילי צה"ל ואת טייסי חיל האוויר בשמי ובשם כל חברי הכנסת

ניסים ואטורי:  אנחנו מחזקים אתכם מכאן ומגבים אתכם

ניסים ואטורי:  תודה רבה

ניסים ואטורי:       בבקשה, אדוני השר

טלי גוטליב: – – –     

סימון דוידסון: אדוני, הבטחת וקיימת

יעקב מרגי: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אני מגיע לכאן מהמרכז

יעקב מרגי:  חנכנו מבנה חדש למחלקת שירותי הרווחה בעיר בת ים, וכבר בדרך שמענו את הדי היירוטים והפיצוצים

יעקב מרגי:  זה המקום לחזק את ידי העושים במלאכה, כוחות הביטחון על כל גווניהם, כל אחד לפי תפקידו ומעלתו, והאזרחים היקרים שלנו, שעם קצת אורך רוח, נותנים הרבה כוחות לכוחות הביטחון

יעקב מרגי:       חבריי חברי הכנסת, יום היציאה במעגל האלימות עשוי להישמע, לכאורה, כמו יום המביא עימו התחלה חדשה

יעקב מרגי:  מי שמכיר את הנושא יודע שזה תחילתו של מאבק קיומי חדש

יעקב מרגי:  אחרי תקופה של חודשים ארוכים במקלט, הנשים החוזרות לחיים עצמאיים מתמודדות עם קשיים כלכליים ונפשיים משמעותיים

יעקב מרגי:  הן צריכות למצוא עבודה לעצמן, מסגרות לילדיהן, ולמעשה, בעל כורחן, הן נאלצות להתחיל חיים חדשים במקום חדש ולא מוכר

יעקב מרגי:       במטרה להקל את ההתמודדות הזאת וכדי לתמוך בנשים החוות אלימות מפעיל משרד הרווחה תוכניות שיקום לנשים בפעילות במקלטים

יעקב מרגי:  ברשותכן, חברת הכנסת פנינה תמנו שטה וחברת הכנסת קטי שטרית, קצת סבלנות

יעקב מרגי:  אני רוצה לפרט את העשייה של המשרד לפני שאתייחס לגופו של החוק

יעקב מרגי:       המשרד מפעיל 16 מקלטים לנשים נפגעות אלימות ולילדיהן ברחבי הארץ, וחלקם ייעודיים לחברה הערבית ולחברה הדתית-חרדית; 21 דירות מעבר המיועדות לשתי נשים וילדיהן כל אחת – גם כאן יש דירות ייעודיות לאוכלוסיות שונות בחברה

יעקב מרגי:  בשנת 2022 שהו במקלטים כ-747 נשים ו-1,141 ילדים

יעקב מרגי:  רבותיי, אלה מספרים גדולים

יעקב מרגי:  סך כול תקציב ההשמה במקלטים ובדירות המעבר הוא 30 מיליון שקל ויותר

יעקב מרגי:      פעילות המשרד בתמיכה בנשים נפגעות אלימות במשפחה: 169 יחידות לטיפול באלימות במשפחה בקהילה, במחלקות לשירותים חברתיים; תוכניות מגוונות בקהילה, ובהן תוכנית "דף חדש" לנשים יוצאות מקלט המסייעת להן לעמוד על הרגליים ולצאת לחיים עצמאיים מחוזקות ומלוות

יעקב מרגי:  התוכנית נותנת סיוע לכ-200 נשים בשנה; תוכנית עובדים סוציאליים בתחנות המשטרה – תוכנית משותפת למשטרה ולמשרד, מודל שהוכח כאפקטיבי ביותר לטיפול ולחיזוק הקשר בין המשטרה לבין שירותי הרווחה בטיפול בנפגעי אלימות במשפחה

יעקב מרגי:  התוכנית פועלת בכ-40 תחנות משטרה; תוכנית "גשרים" לטיפול בעולים עם רקע של אלימות במשפחה; תוכנית "חברות וזוגיות ללא אלימות" בבתי הספר התיכוניים למניעת אלימות בזוגיות, תוכנית המשותפת למשרדי הרווחה והחינוך

יעקב מרגי:       תוכניות נוספות: נוסף לכל המענים שהוזכרו מעלה אנו מתמקדים בטיפול בגברים אלימים, במטרה לפתור את הבעיה מהשורש ולצמצם את רמות הסיכון ואת היקף התופעה: בתים טיפוליים לגברים פוגעים המצויים בחלופת מעצר או בהליך פלילי

יעקב מרגי:  כרגע מטופלים כ-24 גברים מדי שנה; דירות המיועדות לגברים אלימים, במטרה לאפשר לנפגעות אלימות יחד עם ילדיה להישאר בסביבה המוכרת להם

יעקב מרגי:       נוסף לכך פועלים במרכזים לטיפול באלימות במשפחה ברשויות המקומיות עובדים סוציאליים ייעודיים מומחים לטיפול בגברים; בנוסף, משרד הרווחה נערך ליישום חוק חיוב טיפול, שמחייב כל אדם שנגדו הוצא צו הגנה להגיע לעו"ס

יעקב מרגי:  אני פועלים לפתיחת מענים נוספים המיועדים לטיפול בגברים ומתוך הסתכלות הוליסטית על הנושא

יעקב מרגי:  לא נעלם מעיניי שהחוק שקודם בקדנציה הקודמת לטיפול בגברים אלימים עדיין מתקשה לצאת לפועל, בגלל מחסור בתקנים

יעקב מרגי:       יש ויכוח – – –     

פנינה תמנו: – – – האוצר?      

יעקב מרגי: לא, לא

יעקב מרגי:  האוצר מוכן לתת זאת במיקור חוץ

יעקב מרגי:  יש ויכוח

יעקב מרגי:  את זוכרת את הוויכוח שהיה אצלך בוועדה? אני טענתי שאם אני רוצה לתת את המענה, ואם אני לא יכול לתת אותו כמשרד אני מעדיף לתת אותו במיקור חוץ מאשר לא

יעקב מרגי:  יושבת-ראש הארגון, ענבל חרמוני, פנתה אליי וביקשה למצות את המהלך ולא להוציא את זה למיקור חוץ

יעקב מרגי:  אני אתן למהלך הזה עוד שבוע-שבועיים, ואם לא, אנחנו נוציא את המענה הזה לפועל

יעקב מרגי:       משרד הרווחה מקצה 68 מיליון שקל לפעילות בתחום המשפחה: 30 מיליון להפעלת 16 מקלטים לנשים וילדיהן ו-21 דירות מעבר; עוד 38 מיליון שקל להפעלת מרכזים לטיפול באלימות במשפחה בקהילה; עוד כ-67 מיליון שקל לטיפול בנפגעי תקיפה מינית, מבסיס התקציב של משרד הרווחה

יעקב מרגי:       בנוסף, משרד הרווחה ממשיך לפעול לקידום הנושא והרחבת המענים הניתנים: בשנת 2022 המשרד הרחיב את יחידת המתבגרים במקלטים, התניע שני מכרזים להפעלת מסגרות לנשים נפגעות אלימות, ופעל לאבחון ולאיתור צרכים בתחום החינוך במקלטים

יעקב מרגי:       כיום נשים ששהו מעל 60 יום במקלט לנפגעות אלימות – זה לגופו של החוק – זכאיות למענק הסתגלות חד-פעמי בגובה של 8,000 שקלים, ליווי על ידי עובדת סוציאלית וסיוע במיצוי זכויות

יעקב מרגי:  המענק הניתן לאותן נשים הוא סיוע משמעותי בתהליך היציאה מהמקלט

יעקב מרגי:  הצעת החוק המוצגת לפניכם חשובה מאין כמותה

יעקב מרגי:  זה המקום להודות לכל מי שמקדם את החוק הזה – לחברת הכנסת פנינה תמנו שטה ולקטי שטרית, וכן לשרים שתמכו יחד איתנו בהצעת חוק חשובה זו

יעקב מרגי:       מטרתה של הצעת החוק היא לסייע לנשים שהיו במקלט לנשים במעגל אלימות לשוב ולחיות בקהילה בכבוד, זאת על ידי הגדלת סכום המענק – חברתי פנינה – והקדמת מועד התשלום, כך שזה ישולם – בשאיפה, הלוואי שכן – טרם יציאתה של האישה מהמקלט, כל זאת על מנת להקל על הנשים להיערך מבעוד מועד לקראת עזיבתן את המקלט

יעקב מרגי:       מבדיקה שערכתי במשרד עם גורמי המקצוע האמונים על הנושא, עמדתי היא כי יש מקום להעלאת סכום המענק לסכום המוצע – 13,000 ש"ח במקום 8,000 ש"ח

יעקב מרגי:  אני יודע שזה לא הסכום האופטימלי שאת מצפה לו, אבל – – –     

פנינה תמנו: – – –     

יעקב מרגי: בסדר, לאט-לאט, באנו לעבוד ארבע שנים

יעקב מרגי:  אני אומר לך בכנות, זה לא מובן מאליו

יעקב מרגי:  שרים אחרים היו אומרים לך: כשיהיה שיפוי מהאוצר

יעקב מרגי:  קודם כול נענינו, ואנחנו ניתן את זה, נעשה זאת ונמשיך לעבוד

מיכאל ביטון: חזק וברוך, השר

פנינה תמנו: חזק וברוך

יעקב מרגי: אני סבור כי העלאת סכום המענק כמוצע לעיל, לצד המשך ליווי וסיוע מקצועי לנשים אלו, תסייע ותקל על השתלבות בחיים העצמאיים לקראת יציאה מהמקלט

יעקב מרגי:       ביחס להצעה לקיצור משך הזמן לקבלת המענק, אני תומך בקיצור התקופה כך שבקשה לקבלת מענק תטופל – עזבי את העמדה המקצועית, אני סובר שמרגע שנכנסה האישה למקלט, הפרוצדורה כבר תתחיל לעבוד

יעקב מרגי:  עברו 60 יום – יופעל בלחיצת כפתור; לא עברה את ה-60 יום והיא לא זכאית למענק – מקסימום עבודה אדמיניסטרטיבית קטנה הלכה לאיבוד

יעקב מרגי:      אני תומך בהצעה כך שבקשה לקבלת מענק תטופל – העמדה המקצועית אומרת שבתוך 30 ימים במקום בתוך 60 ימים

יעקב מרגי:  בנוסף, משרד הרווחה תומך בכוונה להעניק את המענק סמוך למועד היציאה מהמקלט ולאו דווקא לאחר היציאה, כדי לסייע לה להיערך לחיים מחוץ למקלט

יעקב מרגי:  לאישה היוצאת ממקלט אין תקופה של חסד

יעקב מרגי:  היא יוצאת, ובדקה שננעלת הדלת של המקלט אחרי גבה, היא מתמודדת – אני לא רוצה לומר לבד, אבל כמעט לבד, והיא צריכה את המענק הזה כדי להתחיל חיים חדשים

יעקב מרגי:      ועדת השרים לענייני חקיקה, שהתכנסה השבוע, החליטה לתמוך בהצעת החוק, ואני מודה לחברי ועדת השרים

יעקב מרגי:  התמיכה היא בקריאה טרומית ובכפוף להסכמות עם משרד הרווחה ומשרד האוצר

יעקב מרגי:  מקובל?     

פנינה תמנו: כן

פנינה תמנו:  האם אתה תסכים שזה יעבור לוועדה לקידום מעמד האישה?     

יעקב מרגי: מה הייתה העמדה המקצועית?      

פנינה תמנו: אני אמרתי – – –     

יעקב מרגי: מה שתחליטי, ודאי שאני אתמוך

יעקב מרגי:  אבל אני רוצה לקוות שתמשיכי במאבקך לדיונים עניינים בוועדה, ולא תנצלי את זה לבמה פוליטית – – –     

מיכאל ביטון: – – –     

יעקב מרגי: רגע, אני רוצה לומר משהו

יעקב מרגי:  רבותיי חברי הכנסת, אף אחד לא יחשוד בי שאני לא מעריך את עבודת הוועדות

יעקב מרגי:  בדנ"א שלי אני יו"ר ועדה, פרלמנטר

יעקב מרגי:  חסרה לי הכנסת

יעקב מרגי:  אבל אם חברי כנסת מכובדים רוצים ששרים יבואו לדיוני ועדה, הם צריכים להיות גם קצת מכבדים

יעקב מרגי:  לא ייתכן שיבואו חברת כנסת או חבר כנסת שמדברים על הסוגיה הכי כואבת, של רצח נשים, וישימו על גבן של אותן נשים את כל התסכולים הפוליטיים שלהם

יעקב מרגי:       עכשיו, אני הייתי בדיון הראשון ונתתי רוח גבית לכך

יעקב מרגי:  לא ראיתי שאותה חברת כנסת, שהייתה שרה, הגיעה לכל דיוני ועדת הכלכלה אצל מיכאל ביטון שהייתי שותף להם

יעקב מרגי:  אז קצת צניעות

יעקב מרגי:  אפשר לעסוק בפוליטיקה

יעקב מרגי:  מה שהנחה אותי 20 שנה בכנסת בכל תפקידיי היה שאמרתי כך: אם אתה עושה משוואה ומקפיד על המשוואה הזו של 80% ענייני ו-20% פוליטיקה, תצליח; אם תהפוך את המשוואה – תיכשל, והציבור יבחין מייד שאתה לא רציני ולא ענייני

יעקב מרגי:  אני מאוד מודה לך על הקנאות לשמור על הרמה של הדיונים בוועדה שלך

יעקב מרגי:  תודה רבה

ניסים ואטורי: תודה רבה

ניסים ואטורי:       נעבור להצבעה

ניסים ואטורי:  חברי הכנסת מתבקשים לשבת

ניסים ואטורי:  אנחנו מצביעים על הצעת חוק שירותי רווחה (זכויות נשים ששהו במקלט לנשים מוכות) (תיקון – העלאת סכום מענק ההסתגלות ושינוי מועד תשלומו), התשפ"ג–2023

יוראי להב-הרצנו: זאת לא הצבעה שמית?     

ניסים ואטורי: לא, בישיבה

ניסים ואטורי:  הצבעה אלקטרונית

ניסים ואטורי:  הצבעה

ניסים ואטורי: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 30 

ניסים ואטורי: נמנעים – אין 

ניסים ואטורי: בעד – 30, נגד – אפס

יסמין פרידמן: אדוני היושב-ראש, המסך פה התפרק, אני לא יודעת אם ההצבעה שלי נקלטה

ניסים ואטורי: ההצבעה שלך נקלטה

ניסים ואטורי:  אני מודיע שהחוק עבר והוא יועבר לוועדת – – –     

זאב אלקין: מעמד האישה, כולם מסכימים

ניסים ואטורי: מעמד האישה

ניסים ואטורי: הודעה של יושב-ראש ועדת הכנסת, בבקשה

): אדוני היושב-ראש, אדוני השר, אבקש להודיע על הוספת ממלאי מקום קבועים בוועדות הבאות, מטעם סיעת הליכוד: בוועדת הכלכלה ובוועדת הפנים והגנת הסביבה יכהן חבר הכנסת ששון ששי גואטה כממלא מקום קבוע; בוועדת הכספים יכהן חבר הכנסת אביחי בוארון כממלא מקום קבוע ובמקום הפנוי לסיעה

ניסים ואטורי: תודה רבה

ניסים ואטורי: חברי הכנסת, הנושא הבא הוא הצעת ועדת הפנים והגנת הסביבה לפי סעיף 84(ב) לתקנון הכנסת, לאשר את החלטת הוועדה לפצל חלקים אלה מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג–2023, להצעות חוק נפרדות

ניסים ואטורי:  במקום שר יציג חבר הכנסת מלול

ניסים ואטורי:  בבקשה

ארז מלול: אדוני היושב-ראש, החלטה בדבר פיצול הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג–2023, לפי סעיף 84(ב) לתקנון הכנסת

ארז מלול:  על פי הצעת ועדת הפנים והגנת הסביבה, מחליטה הכנסת לפי סעיף 84(ב) לתקנון הכנסת לאשר את החלטת הוועדה – – זה מפריע לי

ניסים ואטורי: סליחה, חברים

ניסים ואטורי:  בועז, ברוך שובך, שמחים לראות אותך

ניסים ואטורי:  בבקשה

ארז מלול: – – לאשר את החלטת הוועדה לפצל חלקים אלה מתוך הצעת החוק שבנדון להצעות חוק נפרדות: 1

ארז מלול:  פרק כ"ג – השכרה ארוכת טווח; 2

ארז מלול:  סעיפים 62(2), (5), (6), (8), (15) ו-(20) שבתוך סעיף 94 בפרק כ"ד, שעניינם יועצים סביבתיים למוסדות התכנון; 3

ארז מלול:  סעיף 62(21) שבתוך סעיף 94 בפרק כ"ד, שעניינו מיזם חלוץ

ארז מלול:       הצעת החוק נדונה בכנסת בקריאה ראשונה ביום ה' בניסן התשפ"ג והועברה לוועדת הכנסת

ארז מלול:  ועדת הכנסת החליטה כי פרק כ"ג, השכרה ארוכת טווח, וחלקים מפרק כ"ד, קידום תשתיות לאומיות, עוברים לדיון בוועדת הפנים והגנת הסביבה

ארז מלול:  לנוכח הערות שנשמעו במהלך דיוני הוועדה בפרק כ"ג, העוסק בהשכרה ארוכת טווח, ובחלקים העוסקים ביועצים סביבתיים למוסדות התכנון ובמיזם חלוץ שבפרק כ"ד, ועל רקע הצורך ללבן לעומק סוגיות סבוכות בשאלות עקרוניות העולות מן המוצע בסעיפים אלה, ובהתחשב בסדר הזמנים שמכתיבה מסגרת הדיון בחוקי ההסדרים, מוצע לפצל את הנושאים האלו מהצעת החוק ולהמשיך לדון בהם בהליך חקיקה רגילה

ארז מלול:       בהתאם להוראות סעיף 84(ב) לתקנון, החליטה ועדת הפנים והגנת הסביבה בישיבתה ביום י"ט באייר התשפ"ג, 10 במאי 2023, להביא בפני הכנסת הצעה לפצל את פרק כ"ג, השכרה ארוכת טווח, סעיפים 62(2), (5), (6), (8), (15) ו-(20) שבתוך סעיף 94 בפרק כ"ד, ואת סעיף 62(21) שבתוך סעיף 94 בפרק כ"ד, מהצעת החוק להצעות חוק נפרדות, כך שבשלב זה חלק מההצעה שיובא בפניה לקריאה שנייה ולקריאה השלישית לא יכלול חלקים אלה

ארז מלול:  לנוכח האמור מתבקשת הכנסת לאשר החלטה זו

ניסים ואטורי: תודה רבה

ניסים ואטורי:       אנחנו נעבור להצבעה אלקטרונית, נא לשבת במקומות

יוראי להב-הרצנו: נראה לי שהיא שמית

ניסים ואטורי: לא, לא הוגשו חתימות

ניסים ואטורי:  הצבעה

ניסים ואטורי: בעד הצעת ועדת הפנים והגנת הסביבה – 12 

ניסים ואטורי: נמנעים – אין  

ניסים ואטורי: בעד – 12, אין מתנגדים

ניסים ואטורי:  אני מודיע בזאת שהצעת ועדת הפנים והגנת הסביבה לפי סעיף 84(ב) לתקנון הכנסת לפצל חלקים אלה מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג–2023, להצעות חוק נפרדות, עברה

ניסים ואטורי:  << הלסי >> דוח מבקר המדינה על כישלון תוכנית משרד החינוך בסגירת הפערים בין תלמידים << הלסי >>        

ניסים ואטורי: נעבור להצעה לסדר-היום בנושא: דוח מבקר המדינה על כישלון תוכנית משרד החינוך בסגירת הפערים בין תלמידים, של חברי הכנסת אימאן ח'טיב יאסין, יונתן מישרקי, צגה מלקו, משה רוט, יצחק קרויזר ומשה טור פז

ניסים ואטורי:  חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין, בבקשה

אימאן ח'טיב יאסין: כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, האמת היא שהדוח של המבקר ממש לא חידש, אבל הפעם הוא היה משהו כתוב שאפשר להסתמך עליו ולהביא אותו בפני הרשויות הרלוונטיות, אם זה בתוך הממשלה ואם זה באופן ספציפי במשרד החינוך

אימאן ח'טיב יאסין:      לאורך כל הדרך התרענו על המצב ועל המדיניות המתמשכת המפלה את האוכלוסיות המוחלשות בתוך החברה הישראלית, ותרשו לי לדבר ספציפית על החברה הערבית, כי אני בטוחה שחבריי הח"כים האחרים יביאו גם את הצדדים שהם מכירים יותר טוב ממני בקהילות שהם שייכים אליהן

אימאן ח'טיב יאסין:  אבל אני רוצה להדגיש: אין ספק  שילד הוא ילד ותלמיד הוא תלמיד, ולא משנה המוצא העדתי, הדתי או הלאומי שלו, וכל ילד זכאי לנקודת זינוק שוויונית שלצערי הרב, לא קיימת

אימאן ח'טיב יאסין:  אוכלוסיות מוחלשות בפריפריה הגיאוגרפית והחברתית של מדינת ישראל מודרות ומופלות לרעה באופן מובנה לאורך כל הדרך

אימאן ח'טיב יאסין:  הדיבור ואפילו הפרסום שהיו גם בתקופה של הבחירות על חינוך חינם מגיל לידה עד שלוש – עד עכשיו אנחנו לא רואים ממנו כלום

אימאן ח'טיב יאסין:      אתמול השקתי את השדולה למטפלות, וזאת הזדמנות גם להזמין את מי שמעוניין לקחת חלק בשדולה הזאת

אימאן ח'טיב יאסין:  אין ספק שיש קשר הדוק בין הסטטוס והמעמד ותנאי ההעסקה של המטפלות לבין מה שהילדים שלנו מקבלים

אימאן ח'טיב יאסין:  בנוסף, מיותר לחזור ולהגיד שהשנים הראשונות מהוות מדרגה שיכולה להיות מקפצה או מורידה למטה לגבי אותם ילדים

אימאן ח'טיב יאסין:  אין ספק שנוסף להשקעה והפערים הגבוהים במה שהמדינה נותנת ומשקיעה בחינוך, האפליה בין המגזרים היא גם גורם מכריע שמעכב את התפתחותם ואת הסיכויים של אותם ילדים להיות תלמידים בוגרים סקרנים, חקרנים, יוזמים ואחראים

ניסים ואטורי: תודה רבה

אימאן ח'טיב יאסין: ברשותך, רק עוד משפט

אימאן ח'טיב יאסין:  אני רוצה להדגיש עוד עובדה: 80% מהיכולות של אותו תלמיד מושפעות גם מהרקע הסוציו-אקונומי שהוא בא ממנו, ולכן, נכון שהכותרת היא שמשרד החינוך נכשל כי הוא הכתובת והמשרד שאמור לתכלל את כל העבודה, אבל אין ספק שהממשלות לדורותיהן נכשלו בסוגיה של סגירת פערים לתלמידים בפריפריה החברתית והגיאוגרפית של מדינת ישראל

אימאן ח'טיב יאסין:  אם למישהו אכפת, הגיעה שעת העבודה מזמן, אבל עדיף עכשיו מאשר אף פעם

אימאן ח'טיב יאסין:  תודה

ניסים ואטורי: תודה רבה

ניסים ואטורי:  חבר הכנסת יונתן מישרקי

אימאן ח'טיב יאסין: משריקי

אימאן ח'טיב יאסין:  אפילו אני יודעת

ניסים ואטורי: משריקי

ניסים ואטורי:  אפילו את לא קיבלת את הדף שרשום בפניי, ויש פה יו"ד במקום הלא-הנכון

יונתן מישרקי: – – –     

ניסים ואטורי: מישרקי? משריקי?     

יונתן מישרקי: אין לי זמן עכשיו, כי יש לי רק שלוש דקות, אבל אני אסביר – – –     

ניסים ואטורי: לא, אני מבין

ניסים ואטורי:  בערבית מוסיפים יו"ד אחרי כל אות

יונתן מישרקי: אני אסביר בהזדמנות, כשתיתן לי יותר זמן במליאה

יונתן מישרקי:      תודה, אדוני היושב-ראש

יונתן מישרקי:  אדוני השר, חברי הכנסת, 3,400 ש"ח הם סכום הפער בתקציב הממוצע לתלמיד בכל שלבי החינוך בין רשויות מקומיות באשכולות חברתיים-כלכליים גבוהים לבין אשכולות נמוכים

יונתן מישרקי:  נתון זה הופיע כחלק מדוח חריף של מבקר המדינה נגד משרד החינוך בנושא צמצום פערים, כפי שפורסם בשבוע שעבר

יונתן מישרקי:  בין 15% ל-30%, אלו פערי התקציב הממוצעים בחינוך היסודי בין תלמיד בחינוך הממלכתי והממלכתי-דתי ותלמיד בחינוך החרדי

יונתן מישרקי:      לא אלאה אתכם בנתונים מספריים שמופיעים בדוח, אבל המסקנה שעולה מהם לא פחות ממדאיגה

יונתן מישרקי:  תוצאות דוח המבקר מצביעות על כך שישראל נותרה במקום הראשון בעולם מקרב המדינות המפותחות בפערים בין תלמידים חזקים לחלשים

יונתן מישרקי:  מסקנה זו אמורה להוות עבורנו נורת אזהרה

יונתן מישרקי:  פערים אלו מהווים פגיעה בשוויון ההזדמנויות ומביאה לפערים עתידיים בהכנסות ובכושר ההשתכרות

יונתן מישרקי:      תמונת המצב שאליה נחשפנו עם פרסום דוח המבקר היא שבמדינת ישראל יש תלמידים ששווים פחות וכאלה ששווים יותר

יונתן מישרקי:  אסור לנו להשלים עם המצב הזה, ועלינו להפנים שזו לא גזרת גורל

יונתן מישרקי:  שוויון הזדמנויות בחינוך הוא אחד המרכיבים החשובים ביותר בהשתלבות בריאה בחברה, והמטרה של צמצום הפערים במערכת החינוך אמורה לעמוד בראש סדר העדיפויות הלאומיות שלנו כחברה

יונתן מישרקי:  לצערי, אנחנו מדברים על תוכנית שהתחילה בשנת 2014, אבל עד היום המטרות לא הושגו

יונתן מישרקי:      הבוקר אמרתי כאן במליאה שאנחנו כשליחי ציבור מחויבים לדאוג לשכבות החלשות

יונתן מישרקי:  זה דורש מאיתנו להציב את המטרה של צמצום פערים במערכת החינוך כיעד לאומי

יונתן מישרקי:  שר החינוך איננו פה, אבל מהיכרות אישית אני מרשה לעצמי לומר עליו שהוא רגיש, הוא חברתי, הוא מכיר את הצורך

יונתן מישרקי:  אני גם מעיד על כך באופן אישי מהצעת החוק שהגשתי לטובת הצעת חוק הסטודנטים

יונתן מישרקי:  אני קיבלתי את תמיכתו המלאה, ולכן אני בטוח שהוא יפעל למען צמצום הפערים הקיימים במערכת החינוך

יונתן מישרקי:  תודה

ניסים ואטורי: תודה רבה

ניסים ואטורי:  חברת הכנסת צגה מלקו – אינה נוכחת; חבר הכנסת משה רוט – אינו נוכח

ניסים ואטורי:  חבר הכנסת יצחק קרויזר, בבקשה

יצחק קרויזר: אדוני היושב-ראש, כבוד השר, כנסת נכבדה, זו באמת הצעה חשובה מאוד בנושא חשוב מאוד, ואני חושב שכולנו נתקלים בו, בעיקר מי שמגיע מהפריפריה

יצחק קרויזר:  אני רוצה להתחיל: חברה איכותית נמדדת ביחס לחלש בחברה ולנזקק, ולכן כשראיתי את הדוח הזה, מצאתי לנכון להצטרף לחבריי בהגשת ההצעה הדחופה והחשובה הזאת לסדר-היום

יצחק קרויזר:  חשוב גם להדגיש את מה שכתב בדוח המבקר: למרות כל ההכרזות והמיליארדים שהושקעו ועדיין מושקעים, ישראל נותרה במקום הראשון בעולם בקרב המדינות המפותחות בפערים בין התלמידים החזקים והחלשים, אדוני היושב-ראש

יצחק קרויזר:      כבר שנים שמשרד החינוך מנסה לצמצם את הפערים בין התלמידים החזקים עם ההישגים הגבוהים לתלמידים עם ההישגים הנמוכים, שלרוב גם מגיעים מבתים ממדרג חברתי-כלכלי נמוך וגם מהפריפריה, ממועצות חלשות יותר

יצחק קרויזר:  אחת הסיבות שמשרד החינוך לא משקיע מספיק כסף בשעות הטיפוח, השעות אשר מתווספות לשעות הרגילות ותפקידן בין היתר הוא לצמצם את הפערים – לפי מה שכתב מבקר המדינה, הפער בין התלמידים החזקים והחלשים הוא כמעט מעל 5,000 שקלים לתלמיד

יצחק קרויזר:  וכפי שאמרתי, ההשלכות של הפריפריה, של מקום המגורים, הן רחבות: בעוד שלרשויות החזקות יש יכולת לשפוך הרבה כסף כדי לצמצם את הפערים בתחום שלהן, לרשויות החלשות יותר, שלצערי, גם הרבה פעמים נמצאות בפריפריה, אין יכולת לצמצם

יצחק קרויזר:  לכן, בצמצום הזה – ולכן אני מדגיש גם את הנושא של הפריפריה – תמיד יש כוונות טובות, אבל זה לא מגיע רק בצמצום פערים בתוך משרד החינוך, אלא זה רצף של נושאים שצריך לשים לב אליהם

יצחק קרויזר:       משרד החינוך לא הגדיר בתוכנית לצמצום פערים יעדים ברורים ומיידיים לגבי צמצום הפערים בהישגים הלימודיים; לא הגדיר תוכנית פדגוגית; לא גיבש מדדי תפוקה ותוצאה שיאפשרו לבחון את מידת ההתקדמות והשגת היעדים ולהעריך את האפקטיביות של המודל; לא הפעיל מנגנון למעקב ובקרה רב-שנתיים בנוגע ליישום התוכנית והשפעתה על בתי-הספר

יצחק קרויזר:  לבסוף, גם לא נקבע גורם אחראי שיתכלל את היישום של התוכנית לבחינה של ההשפעות שלה

יצחק קרויזר:      בשורה התחתונה, אדוני היושב-ראש, משרד החינוך שפך מיליארדים בלי לבדוק עד כמה התוכנית הזאת באמת אפקטיבית

יצחק קרויזר:  בנוסף, אין מידע מספק על כלל המשאבים שמקבל כל מוסד חינוך

יצחק קרויזר:  לפיכך, אפילו למשרד ולאף גורם אחר ובסופו של דבר גם לציבור אין מידע על כלל המשאבים שמקבל כל מוסד חינוך

יצחק קרויזר:  המצב הזה מגביל מלכתחילה את המידע המצוי בידי הגורם המתכנן, והקצאת המשאבים, שהיא דיפרנציאלית למוסדות החינוך, כדי שתהיה באמת אפקטיביות שמביאה בחשבון את ההכנסות של מוסד החינוך במקומות אחרים

יצחק קרויזר:       יש להסתכל על צמצום הפערים ביריעה רחבה

יצחק קרויזר:  היכולת הלימודית מושפעת ממצבו הרגשי והתזונתי של הילד

יצחק קרויזר:  כדי לצמצם את הפערים יש צורך לשלב יחד עם משרד החינוך מערכות נוספות – רפואה, רווחה

ניסים ואטורי: רק שתדע שנגמר הזמן, אבל אני לא אוכל לעצור אותך, בגלל שלא ייתנו לי לחזור הביתה אחר כך, אז תמשיך, אין בעיה

יצחק קרויזר: אני ממש מסיים

יצחק קרויזר:  זה באמת נושא חשוב, גם חשוב מבחינתנו – שנינו גרים בגולן, אנחנו בקצה הפריפריה של מדינת ישראל

יצחק קרויזר:       הפערים בין המרכז לפריפריה באים בהיבטים רחבים של מערכת כבישים, בריאות, שיובילו צוות אקדמי איכותי לאותם בתי ספר, והפערים הלימודיים הללו גוזרים את עתידם של הילדים האלה להפוך לדור שני ושלישי של מצוקה כלכלית ולהפוך לאנשים קשי יום שאין להם את הידע והיכולות לעמוד על זכויותיהם, דבר שמשליך אף על מצבם הבריאותי בעתיד – היעדר כלים וידע לתזונה נכונה, בטח בשכבות הנמוכות

קריאה: – – –     

יצחק קרויזר: נושא שהוא חשוב – אני מסיים

ניסים ואטורי: בסדר

ניסים ואטורי:  נתתי לו את הדקה שלי

ניסים ואטורי:  תשמעו, זה קטע נדיר

ניסים ואטורי:  אני מנהל את הישיבה

ניסים ואטורי:  עומד פה הדובר, שנינו מרמת הגולן

ניסים ואטורי:  זה קטע נדיר בהיסטוריה, אני חושב

ניסים ואטורי:  זה לא קרה בהיסטוריה של כנסת ישראל

ניסים ואטורי:  אתה יודע, קשה להגיע מנקודה כזאת לאנשים

יצחק קרויזר: תודה, אדוני היושב-ראש

יצחק קרויזר:  אני באמת מצמצם

יצחק קרויזר:  סליחה, חברי הכנסת, הדוברים הנוספים

ניסים ואטורי: אבל תסיים

יצחק קרויזר: היעדר היכולת והבנת המושגים הבסיסיים והיעדר המודעות ימנעו מהם לדאוג לבריאותם, בשילוב הפערים במערכת הרפואה בפריפריה, ובעצם נגזר גזר דינם של אותם הילדים לא להפוך למבוגרים איכותיים כשהם יוצאים ממערכת החינוך

יצחק קרויזר:  אז שוב, באמת תודה רבה ליוזמי ההצעה הדחופה הזאת

יצחק קרויזר:  תודה רבה

ניסים ואטורי: תודה רבה

ניסים ואטורי:  חבר הכנסת משה טור פז, בבקשה

משה טור פז: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, רק הערה לשני אנשי רמת הגולן – לא יודע, במקום שבו אני ניהלתי בית ספר, היו קוראים לתלמידים שבאים מהגולן "הגולנואידים"

משה טור פז:  הם ז'אנר מיוחד, אלה שלא מתעסקים איתם

ניסים ואטורי: במרחביה?     

משה טור פז: בשקד שדה אליהו

משה טור פז:  טוב, אנחנו עוסקים פה בנושא של כישלון, חברים

משה טור פז:  מזה עשור מדינת ישראל מקבלת החלטות, משקיעה כסף, זורעת רוח וקוצרת סופה, או יותר נכון, זורעת מיליארדים ומקבלת אפס בסגירת פערים

משה טור פז:  כמו שהוצג אצל ידידי חבר הכנסת מיקי לוי, יו"ר הוועדה, דוח מבקר המדינה מדבר על פערים בהישגים שבין 15% ל-30% בין האוכלוסיות השונות בישראל

משה טור פז:  צריך לומר גם מילה טובה: בשנת 2014 קיבלה הממשלה דאז החלטה – נתניהו היה ראש הממשלה, לפיד שר האוצר, בנט שר החינוך – תיקון: פירון היה שר החינוך – החלטה על תקצוב דיפרנציאלי, ולראשונה מקום המדינה היא התחילה לתקצב באופן דיפרנציאלי לפי חתך סוציו-אקונומי

משה טור פז:  אלא מה? הדוח מראה שני דברים: קודם כול, לא מספיק; שנית, למי שמכיר, כל התקצוב הדיפרנציאלי מתבצע רק בכיתות א' עד ט' בחינוך הרשמי

משה טור פז:  ולמרות יתרון של 3,400 שקלים בתקציב, הפערים לא נסגרים

משה טור פז:       גרוע מזה, ככל שחמישון הפיתוח הוא חלש יותר, הפערים הם גדולים יותר, בין השאר בין יהודים לערבים

משה טור פז:  במילים פשוטות: שמנו כסף, אין מדדים, אין מעקב ובקרה, אין גורם מתכלל – אין תוצאות

משה טור פז:  עוד הגדיל חטא על פשע משרד החינוך, ולטובת סל השילוב, שעושה משהו מאוד חשוב – שילוב ילדי החינוך המיוחד בחינוך הרגיל – מאיפה הוא לקח את הכסף? מסל הטיפוח, קיצץ אותו

משה טור פז:  וכמו שאומר הדוח, הפער הגדול יותר, שאנחנו לא יודעים למדוד במלואו, הוא בין הרשויות המקומיות ומשקי הבית

משה טור פז:  במילים אחרות, רשות עשירה, הרבה כסף – ילד מקבל יותר; משפחה עשירה – ילד מקבל יותר

משה טור פז:  כל הדברים האלה לא נמדדים

משה טור פז:      לכך נוסיף את העובדה – הדוח מבטא את זה בצורה חלקית בלבד – שבחברה החרדית יש בעיית מדידה

משה טור פז:  התלמידים החרדים בישראל ברובם לא עושים מבחני מיצ"ב, לא משתתפים במבחנים הבין-לאומיים, ולכן המצב האמיתי גרוע יותר

משה טור פז:  הדוח לא מתייחס לכך שתלמידי מזרח ירושלים שהם חלק מתוכנית התקצוב הישראלית גם הם לא נמדדים

משה טור פז:  כלומר, אם נבדוק את הנתונים האמיתיים, הם אפילו יותר חריפים ממה שהדוח אומר

משה טור פז:  על כך אני אוסיף עוד שתי עובדות מדהימות: בחטיבה העליונה, כיתות י"א-י"ב, בכל ישראל, אין תקצוב דיפרנציאלי, בגני הילדים אין תקצוב דיפרנציאלי, ובגיל הרך – עוד יותר

ניסים ואטורי: אבקש להתחיל לסיים

ניסים ואטורי:  לסכם

משה טור פז: אדוני היושב-ראש, אני אתן לך נתון מדהים, הוא לא מופיע בדוח מבקר המדינה

משה טור פז:  בגיל שלוש אתה ואני, לא משנה שאתה מרמת הגולן ואני מגוש עציון, יכולים לפגוש ילד, לעשות לו מבחן קליל של אוצר מילים ולדעת בדיוק מהו עתידו, כי ילד מרקע חזק, אוצר המילים שלו יהיה 1,200 מילים, וילד מרקע מוחלש, אוצר המילים שלו יהיה 300 מילים בגיל שלוש

משה טור פז:  כלומר כבר בגיל שלוש הפערים הם פי ארבעה בבסיס הכי עקרוני, שהוא השפה

משה טור פז:  איך תצמצם פערים כשאתה לא משקיע בגיל הרך, לא משקיע בחטיבה העליונה, וכשמה שאתה משקיע בכיתות א'–ט' לא נמדד?      מה נדרש, חברים? כי לא נגיד רק מה לא: השלמה תקציבית במקום שכבר קיים, א'–ט'; מדידה והערכה; הקדמת סגירת הפערים לגיל הרך – שוב, אם לא נעשה את זה מלידה ועד בית ספר, לא יעזור שנעשה את זה אחר כך; השלמת התקצוב הדיפרנציאלי לכיתות י'–י"ב; מדידה והערכה רלוונטיות

משה טור פז:  כל זה אומר שמשרד החינוך עושה מעט מדי, מאוחר מדי ולא מקצועי מדי

משה טור פז:  אני קורא כאן למשרד החינוך לתקן את נושא החינוך הדיפרנציאלי כמו שבא לידי ביטוי בכישלון שעליו מעיד דוח מבקר המדינה

משה טור פז:  זה ייתכן

משה טור פז:  זה אפשרי

משה טור פז:  זה בידינו

משה טור פז:  תודה

ניסים ואטורי: תודה רבה

ניסים ואטורי:  השר המשיב – שר החקלאות אבי דיכטר

ניסים ואטורי:  בבקשה

אבי דיכטר: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, חברי הכנסת שהעלו את ההצעות לסדר-היום, אני משיב בשמו של שר החינוך, כך שכשאני אומר אני, הכוונה לשר החינוך

אבי דיכטר:  ראשית, אני מודה לחברי הכנסת על העלאת הנושא לסדר-היום

אבי דיכטר:  דוח מבקר המדינה בוחן תקופה בת עשר שנים בנושא התקצוב הדיפרנציאלי

אבי דיכטר:  אני, השר יואב קיש, בתפקיד שר החינוך זה כחמישה חודשים – לדעתי רק ארבעה וחצי – וכבר כשנכנסתי לתפקידי החלטתי לשים את נושא צמצום הפערים בראש סדר העדיפויות

אבי דיכטר:  צמצום הפערים לילדי ישראל קרוב לליבי, והוא חלק אינטגרלי מתוכנית העבודה של משרד החינוך בראשותי

אבי דיכטר:       תוכניות התקצוב הדיפרנציאלי של משרד החינוך הן תוכניות דגל העוסקות בצמצום פערים בחינוך ונותנות מענה הדרגתי ולאורך זמן בתוספות תקציביות

אבי דיכטר:  התוכניות שונות ומגוונות, חלקן נותנות מענים לפי אשכולות סוציו-אקונומיים לפי הגדרת הלמ"ס, חלקן ממוקדות אוכלוסיות יעד וחלקן ממוקדות מענים במוסדות חינוך לפי אסימוני טיפוח, כלומר מוסדות שדירוגם הסוציו-אקונומי נמוך

אבי דיכטר:  להלן כמה תוכניות דגל של משרד החינוך לצמצום פערים כפי שהן באות לידי ביטוי בתוכנית העבודה של משרד החינוך: תקצוב דיפרנציאלי בשעות הוראה בבתי הספר היסודיים ובחטיבות הביניים, בעלות כוללת של למעלה ממיליארד שקלים בין השנים תשע"ה ותשע"ט; תוכנית להפחתת מקסימום תלמידים בכיתה ל-32, בהתאם לעשירון המוסד, בעלות כוללת של כמיליארד שקלים

אבי דיכטר:  במסגרת התוכנית, ככל שהעשירון הטיפוח של המוסד גבוה יותר, כלומר המצב הסוציו-אקונומי נמוך יותר, כך הכיתה קטנה יותר; תוכנית ניצנים – צהרונים ומסגרות מפוקחות בחופשות – תוכנית שבה מושקעים כ-1

אבי דיכטר: 35 מיליארד שקלים

אבי דיכטר:  המשמעות: פיקוח וקביעת סטנדרט איכותי לכל צהרון, וכן סבסוד צהרונים עד השעה 16:00 לגילי שלוש עד שמונה באופן דיפרנציאלי

אבי דיכטר:  תוכנית ניצנים בחופשות – מסגרות חינוכיות מפוקחות ואיכותיות בתקופת החופשות שמסובסדות באופן דיפרנציאלי, ואשכולות 1 עד 4 פטורים מתשלום

אבי דיכטר:  החל משנת 2022 התקציב לתוכנית מעוגן בבסיס תקציב המדינה בהיקף של 300 מיליון שקלים

אבי דיכטר:  בתי הספר של החופש הגדול – החל משנת הלימודים תשפ"א הוארכה שנת הלימודים לכל תלמידי מערכת החינוך, בעלות כוללת של כ-700 מיליון שקלים; לפני תקופת הקורונה התוכנית פעלה בכיתות א' עד ג', ותלמידים ביישובים באשכולות למ"ס מ-1 עד 4 היו פטורים מתשלום; רפורמת הסייעת השנייה בגיל הרך – הקצאת סייעת שנייה לגני ילדים בגילי שלוש עד ארבע שיש בהם יותר מ-29 ילדים, הצבת גננת מובילה לאשכולות גנים ותקצוב ההצטיידות וההעשרה בגני הילדים, כל זה בעלות כוללת של כ-500 מיליון ש"ח

אבי דיכטר:  התוכנית מתבצעת באופן דיפרנציאלי, לפי אשכולות הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה; יום חינוך ארוך בגני הילדים ובבתי הספר, כולל הזנה בגני ילדים ובבתי ספר ביישובי הצו שמופעל בהם החוק – כ-1

אבי דיכטר: 2 מיליארד שקלים

אבי דיכטר:       תמריצים למורים בפריפריה – המשרד נותן חוזים אישיים מתמרצים לעובדי הוראה על פי מפת אזורי עדיפות לאומית, כאשר תנאי מוקדם לזכאות הוא מחסור בעובדי הוראה ביישוב או המלצה של מנהלי בתי הספר ומנהלי המחוז

אבי דיכטר:  ראוי לציין שהחוזים האישיים החדשים אינם אחידים

אבי דיכטר:  המשרד קבע מדרג של תגמול עולה ביחס ישיר למידת הפריפריאליות ולמדד החברתי-כלכלי של היישוב

אבי דיכטר:  סך התמריצים למורים בפריפריה, הן באמצעות חוזים אישיים והן באמצעות תמריצי שכר אחרים, הוא כ-200 מיליון שקלים

אבי דיכטר:      נושא המוחזקות, תמיכה בבתי ספר בחטיבה העליונה בפריפריה – כ-250 מיליון שקל; הדבר ניתן לפי שלושה פרמטרים: מדד פריפריאלי וגודל מוסד, ערים מעורבות וגודל מוסד, איום ביטחוני וגודל מוסד

אבי דיכטר:  תקצוב המוחזקות עומד על כ-250 מיליון שקלים

אבי דיכטר:  נוסיף לזה הסעות תלמידים – משרד החינוך מתקצב דיפרנציאלית רשויות מקומיות, ומגדיל את שיעור ההשתתפות מ-50% ל-80% ברשויות חלשות, כאשר הקריטריונים המזכים בהשתתפות בשיעור זה הם גודל הרשות, מענק משרד הפנים לנפש הגבוה מ-300 שקלים ורשויות הנכללות באשכולות הלמ"ס הסוציו-אקונומיים מ-1 עד 5

אבי דיכטר:       תוכנית אחרת: פעולות ממוקדות של אגף שירותי חברה ונוער, שח"ר וקידום נוער בעלות של כ-100 מיליון שקלים: פעולות ויוזמות בקרב נוער בסיכון, תוכנית רווחה יישובית, שיקום שכונות, מלגות פר"ח, תוכניות חינוכיות לשיפור הישגים, טיפול רגשי והעצמה לשכבות החלשות ועוד; תוכנית היל"ה – השלמת יסוד ולימודי השכלה, תוכנית לטיפול בנוער מנותק בחטיבה העליונה אשר מסיבות שונות נמצא מחוץ למערכת החינוך הפורמלית

אבי דיכטר:  כל זה בהשקעה של 120 מיליון שקלים; כיתות מרכזי חינוך, ל"ב עיוני, מב"ר וטכנולוגי אתגר, בעלות תוספתית של כ-900 מיליון שקל

אבי דיכטר:  מדובר בכיתות קטנות בחטיבה העליונה עם שעות מתוגברות אשר נועדו לתת מענה בעיקר לתלמידים מרקע חברתי-כלכלי נמוך אשר זקוקים לתגבור לימודי

אבי דיכטר:       ניהול עצמי של בתי ספר יסודיים על פי המודל החדש – כ-160 מיליון שקל

אבי דיכטר:  מודל התקצוב בתוכנית החדשה לניהול עצמי של בתי הספר כולל הענקת משאבים דיפרנציאליים תוספתיים לבתי הספר ברשויות החלשות מבחינה חברתית-כלכלית

אבי דיכטר:  משרד החינוך החל בפיילוט בשנת תשע"ב בתוכנית הזו

אבי דיכטר:  עלות התקצוב הדיפרנציאלי בפריסה ארצית – כ-76 מיליון שקלים

אבי דיכטר:  בשנת הלימודים תשע"ט החל משרד החינוך בפיילוט של ניהול עצמי גם בחטיבות ביניים עצמאיות

אבי דיכטר:      תוכנית אחרת – מלגות לתלמידים בבתי הספר על בסיס המצב הכלכלי של ההורים

אבי דיכטר:  תקציב המלגות לתלמידים יעמוד בשנת 2022 על כ-110 מיליון שקלים

אבי דיכטר:       נוסף לתוכניות המגוונות האלה מקדם משרד החינוך תוכניות ייעודיות למגזר הערבי – תוכנית חומש רוחבית שמעוגנת בהחלטות ממשלה

אבי דיכטר:  כדי לתת מענה לסוגיות הפערים, בדגש על צורכי המגזר הערבי, הוקמה בשנת 2014 ועדת היגוי מרכזית ששותפים לה משרד החינוך, משרד ראש הממשלה ומשרד האוצר

אבי דיכטר:  ועדת האתגרים למערכת החינוך הערבית שותפה גם כן

אבי דיכטר:  הוועדה גיבשה המלצות לקידום מצב החינוך במגזר הערבי על כל היבטיו

אבי דיכטר:  הוועדה וועדות המשנה פעלו בשיתוף עם נציגי השטח, נעזרו ביועצים אקדמיים, ופעילותן התבססה על דוחות קודמים שנכתבו בנושא

אבי דיכטר:  מסקנות הוועדה עוגנו בהחלטת ממשלה מס' 922

אבי דיכטר:  הוחלט, אדוני היושב-ראש, כי המהלך הראשוני יתמקד בשלושה תחומים מרכזיים: 1

אבי דיכטר:  הכשרת מורים בחברה הערבית; 2

אבי דיכטר:  חיזוק משמעותי בחינוך הבלתי-פורמלי; 3

אבי דיכטר:  קידום הישגים לימודיים

אבי דיכטר:  תחומים אלה תוקצבו ב-188 מיליון שקלים בשנה, ופעלו ביישובים הערביים במדינת ישראל כחלק מהחלטת הממשלה 922, שאימצה הלכה למעשה את תוכנית אתגרים שהוביל משרד החינוך

אבי דיכטר:       בהמשך לדברים האמורים, ויחד עם התוכנית להעברת סמכויות למנהלים באמצעות תוכנית גפ"ן, משרד החינוך הוא צד אחד במארג שלם שנבנה יחד עם הרשויות המקומיות ומנהלי בתי הספר, כאשר כל צד אחראי בתחומו

אבי דיכטר:  מנהל בית הספר בוחר היום תוכניות ומענים למוסד שאותו הוא מנהל באמצעות תוכנית גפ"ן, בין היתר תוכניות ניהול עצמי, שיש בהן משמעויות לצמצם פערים

אבי דיכטר:       למרות העשייה הענפה שמתבצעת במשרד החינוך בתחום צמצום הפערים, מסכים שר החינוך שיש לעשות יותר על מנת להביא לצמצום דרסטי של הפערים שאותם חווים תלמידים המוגדרים ככאלה במצב סוציו-אקונומי נמוך

אבי דיכטר:  משרד החינוך ימשיך עם התוכניות הקיימות ויבחן בין היתר את המשמעויות והמסקנות הנדרשות בהמשך לדוח מבקר המדינה

אבי דיכטר:  כמו כן, כבר כעת אנחנו פועלים בתחום צמצום הפערים, בין היתר באמצעות התוכנית שנמצאת כיום בהכנה לחיבור בין המוסדות להשכלה גבוהה לבין בתי הספר, במיוחד בכל הנוגע לסטודנטים שהם דור ראשון להשכלה, שבדרך כלל מגיעים מרקע כלכלי חלש יותר

אבי דיכטר:       בנוסף, במסגרת תקציב המדינה יוקצבו תקציבים ייעודיים לצמצום פערים ביישובים בדירוג הסוציו-אקונומי הנמוך

אבי דיכטר:  לסיום, אני רוצה לומר, יוקדשו משאבים לטיפול בשחיקה שחוו המוסדות החרדיים בתקציבם אל מול זרמי החינוך האחרים, מתוך אמונה כי כל הילדים שווים ולכל הילדים מגיע חינוך ראוי ואיכותי

אבי דיכטר:  תודה רבה

ניסים ואטורי: תודה רבה

קריאה: לוועדת חינוך

ניסים ואטורי: נושאים מהסוג הזה אמורים לעבור בדרך כלל לוועדה לביקורת המדינה

קריאה: אנחנו רוצים חינוך

ניסים ואטורי: רוצים חינוך? גם אני רוצה

ניסים ואטורי:  כולנו רוצים חינוך

ניסים ואטורי:  הצבעה

ניסים ואטורי:  הצבעה אלקטרונית, נא לשבת

אבי דיכטר: הצבעה על מה?     

קריאה: להעביר לוועדת חינוך

ניסים ואטורי: מי שמצביע בעד, מצביע כדי להעביר את זה – – –     

אבי דיכטר: – – –      

ניסים ואטורי: רגע, אני מסביר

אחמד טיבי: חשוב שתסביר, אדוני, שבעד – זה בעד ועדה; נגד – נגד ועדה

ניסים ואטורי: יפה

ניסים ואטורי:  מי שמצביע בעד, הוא בעד להעביר את הדיון לוועדת החינוך

ניסים ואטורי:  הבנת, אחמד?      

אבי דיכטר: איזה ועדה אלטרנטיבית יש, היושב-ראש? איזה ועדה אלטרנטיבית יש, למעט ועדת החינוך?     

ניסים ואטורי: הוועדה לביקורת המדינה

ניסים ואטורי:  זה נושא של מבקר המדינה, וזה צריך להיות בביקורת המדינה

ניסים ואטורי:  גם זו אפשרות

אבי דיכטר: אז שוועדת הכנסת תחליט

אבי דיכטר:  למה צריך להצביע – – –     

קריאה: כבוד השר, אין ויכוח בין החברים המגישים, כולם רוצים ועדת חינוך

אבי דיכטר: מעבירים לוועדת הכנסת, והיא קובעת – – –      

ניסים ואטורי: טוב, אנחנו עוברים להצבעה על הנושא

ניסים ואטורי:  הצבעה

ניסים ואטורי: בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 11 

ניסים ואטורי: נמנעים – אין 

ניסים ואטורי: בעד – 11, אין מתנגדים

ניסים ואטורי:  אנחנו נעביר את זה לוועדת הכנסת לקביעת ועדה

ניסים ואטורי:  תודה רבה

ניסים ואטורי:  << הלסי >> תוכנית חינוך חינם מגיל לידה ועד גיל שלוש << הלסי >>        

ניסים ואטורי: הנושא הבא – הצעה דחופה לסדר-היום בנושא: תוכנית חינוך חינם מגיל לידה ועד גיל שלוש, של חברי הכנסת יעקב אשר, אורית פרקש הכהן, אחמד טיבי, גלעד קריב, אבי מעוז וואליד אלהואשלה

ניסים ואטורי:  הדובר הראשון – חבר הכנסת יעקב אשר, יושב-ראש ועדת הפנים

אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אני רוצה להתחיל בברכה לראש הממשלה, לשר האוצר ולשר החינוך על כך שאחרי הרבה מאוד שנים של דיבורים מכל קצוות הקשת הפוליטית, הנושא הזה של חינוך חינם מלילה עד גיל נכנס למסלול מסוים

 הוא עוד לא הגיע לתחנה האחרונה, התחנה האחרונה עוד יכולה לקחת זמן, אבל זה נכנס למסלול, נפרצה חומת המגן בעניין הזה

 מבחינתי אני רואה את זה כ-one way ticket, כרטיס לכיוון אחד, ולכן אני מברך את הממשלה ומברך את שר האוצר

 אני חושב שזה חסר תקדים שבתוך חודשים ספורים מהקמת ממשלה לקחת החלטה אמיצה כזאת, גם בחלקיות שלה עכשיו

 אבל דבר אחד בטוח: אנחנו יודעים שיש תהליכים שכשהם מתחילים הם לא נעצרים, בטח לא בסוג דבר כזה, לכן אני קודם כול מברך על הדבר הזה

      יחד עם זאת, אני חושב שתוכנית כזאת – וזו מטרת ההצעה הדחופה, לקיים על כך דיון – תוכנית כזאת צריכה לבוא לדיון או לסדרי הדיונים כדי שההטבה תגיע לכלל הילדים, לכלל המשפחות

 יש הרבה מאוד נקודות שבהן אנחנו רואים דברים שצריך לפתור אותם

 לדוגמה, העלאת שכר המטפלות חל רק על המעונות

 מה עם משפחתונים, שהם חלק משלים למעונות? מה עם המסגרות והמעונות הפרטיים, שם שלומדים יותר מ-75% מהילדים? מה קורה עם המעונות השיקומיים, שגם היום יש בהם חוסר במטפלות, בגלל כל מיני עיוותים כאלה ואחרים בשכר? מתחילים פערים בין מטפלות ומה שקורה שבמעונות יום שיקומיים, שזה דבר כל כך נצרך

 יש מעונות שלא נפתחים, יש ילדים שעוד לא הולכים למעונות כי אין מטפלות

 פערי השכר שקיימים כבר היום, וקל וחומר אם הם יחריפו יותר, יכולים להוות בעיה

      נקודות זיכוי – היום כל הורה מחושב לבד, בניגוד להמלצת ה-OECD, שממליץ שזה יחושב לפי תא משפחתי אחד

 במצב הקיים היום, אלה שמשתכרים הכי נמוך לא ייהנו מההטבה, ובכך מגדילים שוב את הפער בין הילדים

 ההטבה צריכה להיות לכל הילדים, זו מטרת התוכנית הזאת

      לכן אני אומר, אדוני היושב-ראש, העליתי את ההצעה הזאת כדי שנגיע לדיון בוועדה על הנושאים הללו, לתת תשובות לכל הדברים הללו, אבל כן, אני אומר לכל אלה מהאופוזיציה שמתקיפים שהתוכנית לא מספיק טובה, כן מספיק טובה – אתם לא עשיתם אפילו לא את ההתחלה הזאת

 כל תוכנית שמתחילה, בטח באילוצי תקציב כאלה, הולכת step by step, צעד אחרי צעד, אבל צריך לעשות את זה נכון

 לכן, אדוני, אני מבקש להעביר את זה לדיון בוועדה

ניסים ואטורי: תודה רבה

ניסים ואטורי:  חברת הכנסת אורית פרקש הכהן, בבקשה

– – – שזה יעבור לוועדת חינוך – – –      

אורית פרקש הכהן: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אני מצטרפת לבקשה הזאת, ואני רוצה לדבר על סוגיית חינוך חינם לילדים לזוגות עובדים מגיל לידה ועד שלוש, שמחברת בעיניי שני נושאים מאוד מאוד חשובים, שעסקתי בהם גם בממשלה הקודמת וגם כעת, נושאים של חינוך ויוקר המחיה

אורית פרקש הכהן:  אני רוצה להסביר

אורית פרקש הכהן:  אני שמחה שהממשלה – לא יודעת, עוד לא ברור בדיוק במה מדובר; בעיקר מדובר בסוג של הכרזה, בלי חקיקה

אורית פרקש הכהן:  נושא שהיה כל כך חשוב – אני לא מבינה למה חיכו ארבעה חודשים של ממשלה ולא הגיעו לחוק ההסדרים עם חקיקה מסודרת, עם תוכנית סדורה

אורית פרקש הכהן:  אני רוצה להסביר עד כמה אנחנו בעומק של בור, של בעיה שמחברת גם את החשש לעתיד הילדים שלנו, לרמה שלהם, לעתיד הכלכלי שלהם ולרווחה שלהם ובכלל לזוגות צעירים ולמשפחות במדינת ישראל

אורית פרקש הכהן:      אז בואו נחבר בין שני הנושאים האלה, כי חינוך חינם נותן איזושהי הקלה בשניהם ויתרונות חשובים

אורית פרקש הכהן:  זוג צעיר שמתחתן היום, אדוני היושב-ראש – דירה, אנחנו כבר מבינים שהמחירים זינקו והוא בקושי יכול לקנות

אורית פרקש הכהן:  יש לנו דיווחים על המשכנתאות שלוקחים, שהתרסקו ב-60%

אורית פרקש הכהן:  במהלך השנה האחרונה התייקרה המשכנתה בממוצע ב-1,000 שקלים לחודש

אורית פרקש הכהן:  אלו נתונים שלא יאומנו

אורית פרקש הכהן:  מחירי השכירות גם הם גבוהים

אורית פרקש הכהן:  הולך הזוג לקניות בסופרמרקט וכל חברות היבוא העלו מחירים בחודשים האחרונים ובשבועות האחרונים: שסטוביץ – עד 20%, דיפלומט – עד 25%

אורית פרקש הכהן:  זה נוגע לכל מוצרי הצריכה שלנו שאנחנו מכירים

אורית פרקש הכהן:  פשוט יש פה מונופולים שלא מטפלים בהם

אורית פרקש הכהן:  חברות המזון העלו מחירים: שטראוס ב-5%; אסם-נסטלה ב-5%, טרה ב-9%

אורית פרקש הכהן:  למעשה, סל הקניות בחג השבועות התייקר לכל משפחה כבר ב-10%, הדלק התייקר, החשמל עלה ב-7% כמעט, בניגוד להבטחות הממשלה

אורית פרקש הכהן:       אחרי כל זה משפחה ישראלית צעירה מביאה ילדים לעולם, רוצה לגדל אותם, והיא צריכה לשלם עד 5,000 שקלים לחודש לכל ילד

אורית פרקש הכהן:  אם לא די בזה, חוגלה, עוד מונופול בתחום החיתולים, הודיעה על – ולא רק בכלל, כללית – התייקרות של חיתולים ב-9% מתחילת השנה, וגם מוצרי המטרנה לזוגות האלה

אורית פרקש הכהן:  לא פלא שחברת הייעוץ Deloitte זיהתה שאוכלוסיית הצעירים במדינת ישראל הולכת ונחלשת מבחינת החוסן שלה והופכת לאוכלוסייה שבירה, בדומה לקשישים

אורית פרקש הכהן:       עכשיו בואו נלך לאספקט החינוכי נטו

אורית פרקש הכהן:  אם לא די בזה, בניגוד לעולם – –      

ניסים ואטורי: להתחיל לסיים

ניסים ואטורי:  בבקשה לסכם

אורית פרקש הכהן: – – בישראל ההורים נושאים ברוב הנטל

אורית פרקש הכהן:  בשונה מה-OECD, שם ההוצאה הציבורית היא 70% על החינוך לגיל הרך, בישראל 84% מהנטל הוא על הזוגות

אורית פרקש הכהן:  אנחנו מבינים שהפערים בין ילדים מרקע חברתי כלכלי חזק לחלש יובילו ומגבירים את האי-שוויון, והינה, דוח מבקר המדינה, שדיברנו עליו, מוכיח את זה

אורית פרקש הכהן:       אדוני, אתה יודע שהזדמנות שווה לכל ילד זו אחת מהמשימות הכי חשובות של ממשלה

אורית פרקש הכהן:  כשרת חדשנות ראיתי את זה, זיהיתי את זה

אורית פרקש הכהן:  אין הזדמנות שווה לכל ילד להגיע להייטק

אורית פרקש הכהן:  ראינו את זה בהבדלים מהותיים בין הפריפריה ליתר הילדים

אורית פרקש הכהן:  לכן באמת התנעתי את תוכנית "הייטק קלאס", שמתחילה להכניס את הלימודים האלה לכל כיתה וכיתה במדינת ישראל, תוכנית חמש-שנתית שלשמחתי ממשיכה גם השנה

אורית פרקש הכהן:       עכשיו אני רוצה להגיד לך למה צריך להעביר את התוכנית הזו לדיון ולבדיקה

אורית פרקש הכהן:  קודם כול, אין בכלל חקיקה שמסדירה מהי התוכנית

אורית פרקש הכהן:  מעמד הביניים הנמוך, המרוויח בין 7,000 ל-9,000 שקלים בחודש, נופל בין הכיסאות ולא מקבל שום הטבה, כי הוא אפילו לא זכאי לנקודות הזיכוי הנוספות בתוכנית שהוצגה כביכול על ידי הממשלה

אורית פרקש הכהן:  דבר שני, התוכנית הזו תחול רק על פעוטות שנמצאים במעונות מפוקחים, שהיום הם רק 20% מהילדים עד גיל שלוש בישראל; רק אלה יהיו זכאים לסבסוד מלא

אורית פרקש הכהן:  בעצם הורים ל-160,000 פעוטות במסגרות פרטיות ימשיכו לשלם אלפי שקלים בחודש

אורית פרקש הכהן:      יש מחסור אדיר במטפלות

אורית פרקש הכהן:  המשפחתונים נמצאים בעיקר בפריפריה, ומרבית המעמד הסוציו-אקונומי הנמוך לא ייכלל בחוק

אורית פרקש הכהן:  דבר שני, אין לנו חוק

אורית פרקש הכהן:  לא ברור בדיוק במה מדובר

אורית פרקש הכהן:  אני באמת רוצה לשאול אותך מה קרה מיום הנחת התקציב ב-23 במרץ, שאפילו לא היה שם זכר לחקיקה בחוק ההסדרים, לְמה אומרת הממשלה, שהבטיחה רק בסרטוני הבחירות חינוך מגיל לידה ועד גיל שלוש, ולמה לא ראינו תוכנית סדורה חמש-שנתית, שש-שנתית

אורית פרקש הכהן:  אדוני, אני הכנתי תוכנית כזאת

ניסים ואטורי: אבקש רק לסיים

ניסים ואטורי:  אנחנו הרבה אחרי הזמן

אורית פרקש הכהן: לצערי יצאנו לבחירות, אבל אני חושבת שהנושא הזה הוא חשוב, לכן חשוב מאוד להעלות את הנושא הזה בוועדת החינוך

אורית פרקש הכהן:  חבל שהממשלה השחיתה את זמנה על חקיקה משפטית וסדרי עדיפויות משובשים

אורית פרקש הכהן:  אולי בוועדת החינוך נעשה את מה שהממשלה לא עשתה ונסדיר את התוכנית הזאת, שהיא לא תישאר רק פלקט של קמפיין או מסיבות עיתונאים של ראש הממשלה כי הסקרים נופלים

אורית פרקש הכהן:  תודה רבה

ניסים ואטורי: תודה רבה

ניסים ואטורי:  חבר הכנסת אחמד טיבי, בבקשה

אחמד טיבי: מכובדי היושב-ראש, רבותיי חברי הכנסת, חינוך חינם עד גיל שלוש

אחמד טיבי:  ההצעה באה בעקבות הפער בין ההצהרות והכותרות של חינוך חינם למציאות שבה יש סבסוד חלקי בלבד דרך נקודות זכות

אחמד טיבי:  יש חשיבות להביא לוועדה או למליאה את התוכנית ולהבטיח שכל ילד או ילדה יזכו לחינוך הטוב ביותר, ושההורים יזכו לתמיכה וסיוע – ולא רק דרך נקודות זיכוי, כפי שהוצע על ידי ראש הממשלה, שבפועל יאפשרו אחר כך להעלות את המחירים, וגם לסיוע לא יזכו

אחמד טיבי:       הזכות לחינוך, רבותיי, היא זכות יסוד בסיסית

אחמד טיבי:  חשוב להבטיח חינוך איכותי לכל ילד

אחמד טיבי:  אגב, עד גיל שלוש הוא הגיל שבו אישיותו של הילד מתעצבת בלימוד שכלי, גופני, מנטלי

אחמד טיבי:  עם הורדת עלות החינוך וההוצאה הכלכלית הגדולה של ההורים, יש להבטיח חינוך איכותי לילדים, מרחבים מוגנים ופתוחים, ואת התנאים של העובדות והעוסקות במלאכה החשובה הזאת

אחמד טיבי:  כן, גם לגננות, לסייעות, למטפלות במעונות, המפוקחים והלא-מפוקחים, צריך תנאי עבודה ראויים וטובים וסביבת עבודה טובה

אחמד טיבי:  לא יכול להיות שסייעת שעובדת שעות ארוכות וקשות תרוויח שכר מינימום ותתפרנס בקושי

אחמד טיבי:       בנוסף, בישראל יש קרוב ל-4,000 משפחתונים ובהם כ-20,000 פעוטות עד גיל שלוש

אחמד טיבי:  המשפחתונים ברובם בפריפריה הגיאוגרפית, גם בעיירות פיתוח, גם בחברה הערבית, ולכן יש לתת את הדעת על סיוע לאנשים האלה – למשפחתונים, לסייעות, לגננות – ובעיקר לתת חינוך חינם מגיל שלושה חודשים עד שלוש שנים

אחמד טיבי:  תודה רבה, אדוני

ניסים ואטורי: תודה רבה

ניסים ואטורי:  חבר הכנסת גלעד קריב – אינו נוכח

ניסים ואטורי:  חבר הכנסת אבי מעוז, בבקשה

אבי מעוז: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני מצטרף לדברי חברי חבר הכנסת יעקב אשר ותומך בכל דבריו

אבי מעוז:  אני רוצה לפתוח באמצעות הנושא הזה דיון בדבר שעומד ביסוד החינוך

אבי מעוז:  החינוך מוטל על אביו ואימו של הילד ואך ורק עליהם

אבי מעוז:  בפועל כולנו יודעים שקשה עד מאוד להרבה מההורים להעניק לילד את כל תחומי הלימוד שהוא נצרך להם, ועל כך נאמר כבר במסכת בבא בתרא, ואני מצטט: "שבתחילה מי שיש לו אב מלמדו תורה, מי שאין לו אב לא היה למד תורה"

אבי מעוז:  בהמשך אומרת הגמרא כך: "עד שבא יהושע בן גמלא ותיקן שיהיו מושיבין מלמדי תינוקות בכל מדינה ומדינה ובכל עיר ועיר ומכניסין אותן כבן שש כבן שבע"

אבי מעוז:       כלומר, מערכת החינוך כבר מימי בית המקדש השני היא ממלאת המקום של ההורים

אבי מעוז:  היא פועלת רק מכוחם ומשמשת כידם הארוכה

אבי מעוז:  חייב להיות ברור לכולנו שלא ייתכן מצב שבו מערכת החינוך, בין שמדובר בפקידי משרד החינוך ובין שמדובר במנהלים ובמורים, תחנך ותוביל את התלמידים לערכים שונים מאלה של בית הוריהם

אבי מעוז:  להורים צריכה להיות בחירה במוסד הלימודים, ושיהיו להם בבחירה הזאת כמה אפשרויות וסוגי מוסדות

אבי מעוז:  ההורים צריכים לדעת מה התכנים שמועברים בבתי הספר, ולא יעלה על הדעת שפעילויות שונות יוסתרו מעיני ההורים, ובוודאי לא שתתבצענה ללא אישורם

אבי מעוז:       אדוני היושב-ראש, אני רוצה לעבור לנושא אחר שקשור

אבי מעוז:  לפני שבוע וחצי ישבה באולפן של "כאן" חדשות פסיכיאטרית ילדים, ובלי להתבלבל ובלי להשפיל מבט היא הסבירה שהיא מטפלת גם בילדים בני שלוש – אתם שומעים, רבותיי? בני שלוש – המבקשים לקרוא להם במגדר שהוא שונה מהביולוגיה המולדת שלהם והם משוכנעים בכך וחוזרים על כך בצורה עיקשת

אבי מעוז:  אז היא מחליטה להתחיל איתם טיפול מאשש מגדר

אבי מעוז:  מאשש מגדר זה אומר שבסופו של התהליך הם יעברו ניתוח לשינוי מין

אבי מעוז:  היא משוחחת איתם ועם ההורים, והיא מתרשמת מכך שהילד או הילדה משוכנעים שהמגדר שהושם עליהם בלידתם הוא לא המגדר שלהם

אבי מעוז:  הבנתם את זה? להבנתה המקצועית של הפסיכיאטרית המלומדת, לא מדובר בילד בן שלוש שחווה סתירה בין הביולוגיה הברורה שאיתה הוא נולד לבין תחושותיו – מה שמלמד, כנראה, על צורך במתן מענה מקצועי, רגשי או נפשי – אלא מדובר בהתנגשות בין המגדר הפנימי, האמיתי שלו – ואני מזכיר שמדובר בילד בן שלוש – לבין המגדר שהושם עליו בילדותו

אבי מעוז:       עכשיו אני רק רוצה לזעוק את השאלה: רבותיי, אתם מבינים איזה אנשי מקצוע מסוכנים מתעסקים עם הילדים שלנו? איך הגענו למצב שבו אנשים שנחשבים לאנשי מקצוע בתחומם, יכולים על פי תחושות ומצוקות של ילדים קטנים וצעירים – תחושות ומצוקות שאמורים לטפל בהן על ידי טיפול פסיכולוגי מקצועי – להסליל אותם לתהליך שבסיומו הם יהיו מסורסים, ללא יכולת להביא חיים לעולם, כרותי איברים ונזקקים לכל חייהם להורמונים ולטיפולים כדי לנסות לשרוד? די לטירוף הזה

אבי מעוז:  הגיע הזמן לעשות בתחום זה את מה שכל כך מובן לכל בר-דעת שלא נפל לפח של הטרלול והטירוף הפוסט-מודרני: צריך להתאים את הנפש לגוף ולא, חלילה, את הגוף לנפש

אבי מעוז:  תודה

ניסים ואטורי: תודה רבה

ניסים ואטורי:  חבר הכנסת ואליד אלהואשלה

וליד אל-הואשלה: מכובדי היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אנחנו עומדים כאן היום ודנים בנושא מאוד חשוב – חינוך לגיל הרך, ובמקרה הזה חינוך לגילי אפס עד שלוש, נושא חשוב בפני עצמו

וליד אל-הואשלה:  כאן אני רוצה להזכיר לכולנו שזאת הייתה הבטחת בחירות של ראש הממשלה

וליד אל-הואשלה:  אבל הבטחות לחוד ומציאות לחוד

וליד אל-הואשלה:  כהרגלו, ראש הממשלה אכן הבטיח אבל לא הבטיח לקיים, כמו שאמר פעם ראש ממשלה אחר

וליד אל-הואשלה:       רבותיי, בזמן שאנחנו דנים כאן היום על חינוך חובה לגיל הרך, ישנם כ-5,000 ילדים בדואים בנגב בני שלוש עד חמש – שימו לב, לא טעות, אכן, בגילים משלוש עד חמש – אשר אינם נמצאים במסגרת כלל

וליד אל-הואשלה:  ההזיה הזאת חייבת להיפסק ומייד

וליד אל-הואשלה:  איך יכול להיות שזה קורה במדינה שלנו בשנת 2023, בזמן ששאר הילדים במדינה באותם גילים אכן נמצאים במסגרת כבר שנים? אני אומר לכם, אם זה היה קורה בתל אביב או בירושלים או בכל מקום אחר במרכז הארץ, היו זועקים לשמיים ומקימים ועדת חקירה ממלכתית או פרלמנטרית על מנת לבדוק את הנושא הזה

וליד אל-הואשלה:       אדוני היושב-ראש, אני רוצה לעבור לנושא אחר, וזה נושא היישובים הלא-מוכרים בנגב כשאנחנו נמצאים במצב ביטחוני מתוח

וליד אל-הואשלה:  יש בכפרים הלא-מוכרים בעיה של חוסר במיגון בכפרים האלה שעל ציר 35, ציר 31, ציר 25, ביישובים אום בטין, סעווה, כחלה, מכחול, דריג'את

וליד אל-הואשלה:  אין מקלטים ביישובים האלה

וליד אל-הואשלה:  אנחנו התרענו מזמן, ופנינו גם למשרד ראש הממשלה מזמן בנושא הזה, ואף פעם לא התייחסו לנושא הזה בשיא הרצינות

וליד אל-הואשלה:  לכן, אני רוצה שהממשלה תיקח אחריות עכשיו

וליד אל-הואשלה:  אתמול אני פניתי לשר הביטחון יואב גלנט על מנת להציב מקלטים ביישובים האלה, במיוחד על 25 ו-31, בכל היישובים הלא-מוכרים, על מנת שחס וחלילה לא יהיו לנו שם אבדות בנפש

וליד אל-הואשלה:  הדברים האלה קרו בעבר – היישובים שלנו ספגו טילים, ולאנשים לא היה מיגון

וליד אל-הואשלה:  האחריות להציב מקלטים ביישובים האלה מוטלת על הממשלה

וליד אל-הואשלה:  תודה רבה

ניסים ואטורי: תודה

ניסים ואטורי:  השר המסכם, שר החקלאות אבי דיכטר, בבקשה, בשם שר החינוך

אבי דיכטר: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת ששרדו את הישיבה, תוכנית החינוך לגיל הרך שהוכרזה על ידי ראש הממשלה, שר האוצר ושר החינוך, מכילה שלושה מרכיבים: שיפור איכות מערכת החינוך; מערכת הסמל וחיזוקה; בינוי נרחב וסיוע כלכלי להורים עובדים

אבי דיכטר:       שיפור איכות מערכת הסמל וחיזוקה: במהלך שנת 2022 בוצעה בדיקת בסיס לתעריף המפוקח למעונות היום לראשונה מזה עשר שנים

אבי דיכטר:  בעקבות בדיקה זו יבוצע עדכון לתעריף המפוקח, בצו שייחתם על ידי שרי החינוך והאוצר

אבי דיכטר:  עלייה זו תכלול גם העלאה משמעותית של שכר המטפלות

אבי דיכטר:  בהמשך להעלאת השכר במסגרת התעריף המפוקח יתוקצב גם מענק ההתמדה בסך 6,000 שקל בשנה לכל מטפלת

אבי דיכטר:  בשקלול סך הגידולים בשכר, סך העלייה בשכר המטפלות יעמוד על כ-21%

אבי דיכטר:       שיפור האיכות תוך התמקדות בגורמים שהוכחו מחקרים כאפקטיביים ביותר לשיפור איכות המענה החינוכי במעון: שיפור יחס מטפלות–פעוטות; הרחבת ההדרכה התוך-מעונית; הרחבת הכשרת המטפלות

אבי דיכטר:  הורדה משמעותית של היחס בין מטפלות לפעוטות – כמובן, היחס המספרי

אבי דיכטר:  שיפור היחס צפוי להביא לטיוב המענה החינוכי-טיפולי באופן ניכר, יקרב את ישראל ליחס מטפלות–פעוטות הנהוג בעולם, וצפוי גם לשפר את תנאי ההעסקה של המטפלות על ידי הפחתת עומס העבודה המוטל על כל מטפלת

אבי דיכטר:       הרחבת מערך ההדרכה והפיקוח: תקצוב, ליווי והדרכה פדגוגית של עשר שעות חודשיות בעבור כל מעון; הרחבת מערך הפיקוח ב-50 תקנים נוספים; מימון הכשרה אקדמית במכללות לחינוך ל-50,000 מטפלות

אבי דיכטר:       סיוע כלכלי להורים עובדים: כבר כיום מוקצים מדי שנה משאבים ייעודיים בהיקפים של מיליארדי שקלים בעבור סבסוד עלות מעונות הסמל

אבי דיכטר:  הסבסוד מועבר להורים במישרין, ומיושם באמצעות מבחני תמיכה לפרט המועברים למשפחות עובדות עם רמות הכנסה נמוכות יחסית

אבי דיכטר:  במסגרת התוכנית יוגדל הסבסוד המועבר לכל משק בית במבחן התמיכה של האגף למעונות יום

אבי דיכטר:  בעבור משקי בית שאינם עומדים במבחן התמיכה, אם בגלל הכנסה גבוהה ואם בגלל אי-מיצוי כושר ההשתכרות של שני ההורים, יועבר סיוע כלכלי באמצעות נקודות זיכוי ומענק עבודה, כלומר מס הכנסה שלילי

אבי דיכטר:  כל הורה לפעוט בגילי לידה עד שלוש יזוכה בסיוע כלכלי בשווי של עד 470 שקלים לחודש באמצעות נקודות זיכוי או מענק עבודה, כך שבעבור שני הורים עובדים, שווי ההטבה החודשי עשוי להגיע ל-940 שקלים לחודש

אבי דיכטר:       תוכנית בינוי רב-שנתית: מערכת הסמל מאפשרת קבלת טיפול איכותי במחיר מפוקח, הנמוך מהמחיר בשוק בעשרות אחוזים

אבי דיכטר:  נגישות למערכת זו מהווה הטבה כלכלית משמעותית המפחיתה את ההוצאה בגין חינוך לגילי לידה עד שלוש באופן ניכר

אבי דיכטר:  במסגרת התוכנית, תבוצע הרחבת היצע מערכת הסמל באמצעות השקעה נרחבת בבינוי, שתאפשר נגישות של המערכת לכלל משקי הבית בתוך חמש שנים

אבי דיכטר:       אדוני היושב-ראש, זו נראית לי תשובה יסודית מאוד

אבי דיכטר:  תודה רבה

ניסים ואטורי: לגמרי

ניסים ואטורי:  תודה רבה

ניסים ואטורי:       אנחנו נעבור להצבעה

ניסים ואטורי:  מה אתם מבקשים, לאיזו ועדה?     

אבי מעוז: החינוך

ניסים ואטורי: החינוך? אוקיי, אנחנו נצביע על כך

ניסים ואטורי:  הצבעה אלקטרונית, נא לשבת

ניסים ואטורי: בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 5 

ניסים ואטורי: נמנעים – אין 

ניסים ואטורי: בעד – חמישה, אין מתנגדים

ניסים ואטורי:  אנחנו מעבירים את הנושא לדיון

ניסים ואטורי:  יש בעיות, משהו?     

אחמד טיבי: יוסף עטאונה הצביע

ניסים ואטורי: הצבעת בעד

ניסים ואטורי:  זה רשום? נוסיף אותך לפרוטוקול

אחמד טיבי: תגיד את שמו

ניסים ואטורי: יוסף עטאונה, אנחנו נוסיף אותך לפרוטוקול

ניסים ואטורי:  הצבעת בעד, נכון? אתה עושה לי מבחנים? אני אחרי קורונה, זאת בעיה

ניסים ואטורי:  אוקיי, אנחנו נעביר את זה לוועדת החינוך לדיון

ניסים ואטורי:  תודה רבה

ניסים ואטורי:        תם סדר-היום

ניסים ואטורי:  הישיבה הבאה תתקיים ביום שני כ"ד באייר התשפ"ג, 15 במאי 2023, בשעה 16:00

ניסים ואטורי:  ישיבה זו נעולה

ניסים ואטורי:  תודה רבה לכם