ישיבת מליאה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 66, 2023-05-03 00:00

אמיר אוחנה: חברי הכנסת, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הכנסת

אמיר אוחנה:  היום יום רביעי י"ב באייר התשפ"ג, 3 במאי 2023

אמיר אוחנה:       הסעיף הראשון על סדר-היום – שאילתות

אמיר אוחנה:  השאילתה הראשונה היא שאילתה דחופה של חבר הכנסת ארז מלול לשר הרווחה והביטחון החברתי, בנושא: סגירת בית התמחוי בשדרות

אמיר אוחנה:  אני מזמין את שר הרווחה והביטחון החברתי יעקב מרגי אל הדוכן

אמיר אוחנה:  בוקר טוב

אמיר אוחנה:  בבקשה, חבר הכנסת ארז מלול

ארז מלול: אדוני היושב-ראש, כבוד השר, מהיכרותי רבת-השנים איתך, היכרות אישית אפילו, אפשר להגיד – –     

אמיר אוחנה: זכית

ארז מלול: – – ואני יודע שהדאגה לשכבות החלשות היא נר לרגליך

ארז מלול:  "דע מאין באת", אומרים חז"ל, וגם אני וגם היושב-ראש, מאיפה באנו? ראינו מה זה עוני ומה זה לחץ כלכלי

ארז מלול:  חלק מעשייתך הציבורית המבורכת היא דאגה לחלשים

ארז מלול:  על כן אני פונה אליך בנושא כאוב זה

ארז מלול:       נודע לי כי לאחר שנים של פעילות חסד אדירה, בחודש אפריל השנה נסגר בית התמחוי היחיד בעיר שדרות, הנקרא "מסעדת שבת אחים" – בית התמחוי שבו היו סועדות 35 משפחות מדי יום ושממנו נשלחו מנות אוכל לעוד עשרות משפחות מעוטות יכולת כלכלית

ארז מלול:  בית תמחוי זה הוא הלחם והחלב של עשרות משפחות נזקקות, אשר נשענו עליו

אמיר אוחנה: חבר הכנסת מלול, סליחה שאני קוטע אותך

אמיר אוחנה:  בשלב הזה של שאילתות, מכיוון שהן מדודות במילים על פי תקנון הכנסת, אנחנו נצמדים לטקסט

אמיר אוחנה:  אנא, להבא בלי דברי פתיחה והקדמה, ממש להיצמד לטקסט

ארז מלול: ההערה של היושב-ראש התקבלה – –      

אמיר אוחנה: סליחה, אדוני

ארז מלול: – – אבל יש דברים שיוצאים מהלב, ואין עליהם שליטה, במיוחד אצל השר מרגי

אמיר אוחנה: צריכה להיות שליטה

ארז מלול: בשיחה שקיימנו עם מנהל בית התמחוי, נמסר לנו כי הוא פתח את בית התמחוי השבוע לחודשיים בעקבות תרומות פרטיות שהשיג, אך תרומות אלה מספיקות רק לחודשיים, ועדיין מרחפת על בית התמחוי סכנת סגירה

ארז מלול:  סגירת בית התמחוי אפילו ליום אחד היא מכה אנושה לאזרחים מהשכבות החלשות

ארז מלול:  רצוני לשאול את כבוד השר:      1

ארז מלול:  האם הנושא מוכר למשרדך?      2

ארז מלול:  איך כבוד השר יכול לתת מענה מיידי לפתרון בעיה זו?     

אמיר אוחנה: תודה לחבר הכנסת מלול

אמיר אוחנה:  בבקשה

יעקב מרגי: תודה רבה

יעקב מרגי:  אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, מכובדי חבר הכנסת ארז מלול, אני אומר קודם כול מחוץ לתשובה הרשמית: כשהסוגיה הזאת התפרסמה, יצרנו קשר עם בית התמחוי – לפני שמישהו פנה אלינו

יעקב מרגי:  אני אומר לך שגם ביקרתי אישית שם, ויש מענים

יעקב מרגי:  יש קושי שנוצר, קושי אובייקטיבי

יעקב מרגי:       קודם כול, חשוב לומר שפגשתי אדם מדהים, בחור בשם אביחי, שפתח מרכז – קומפלקס שלם – של חסד

יעקב מרגי:  זק"א חונה אצלו; הוא מנהל את יד שרה; יש לו אגף שלם של ביגוד יד שנייה לכל נזקק – בלי בקרה, מסודר ממש ברמה גבוהה; ארוחות חמות; חלוקת מזון וירקות

יעקב מרגי:  מפעל חסד אמיתי, כפי שציינת

יעקב מרגי:  פגשתי אדם שבאמת כל-כולו מחויב לחסד, אלא שהוא הוסיף לפעילות שלו את בית התמחוי הזה, כשהוא נשען על חלק מהסיוע שניתן גם על ידי המשרד, אבל במיוחד במיוחד על הקרן לידידות

יעקב מרגי:  לאחר כמה חודשים, הקרן לידידות החליטה, כמדיניות, שהיא מפסיקה לתמוך בבתי תמחוי ועוברת לענפים נוספים אחרים

יעקב מרגי:  נוצר מצב שהוא בנה על אחוז מסוים של תמיכה מהקרן לידידות, ולכן הוא ניצב בפני שוקת שבורה

יעקב מרגי:  עם כל זה, הדרכנו אותו, ואני עכשיו אקריא את התשובה הרשמית, כדי שהציבור והפרוטוקול ידעו מה משרד הרווחה עושה בסוגיות האלה

יעקב מרגי:       אדוני היושב-ראש, בהמשך לשאלתו של חבר הכנסת היקר ארז מלול, שהעלה פה נקודה חשובה, אני מביא להלן את ההתרחשויות: במדינת ישראל כמעט כשני מיליון אנשים חיים מתחת לקו העוני

יעקב מרגי:  משרד הרווחה והביטחון החברתי פעל בנחישות רבה מול משרד האוצר ומשרד ראש הממשלה במסגרת חוק ההסדרים לקידום והעלאת תקציבי המשרדים לשנים 2023–2024

יעקב מרגי:  משרדנו אף ימשיך לפעול – ככל שהוא יראה לנכון, עם הצורך – להגדלת תקציבים או לפיתוח מענים וטיובם בעבור האוכלוסיות הסובלות ממציאות קשה של עוני והדרה ונלחמות יום-יום שעה-שעה על מנת לשרוד במציאות המורכבת והקשה בהתמודדות עם הגזרה הנקראת יוקר המחיה, שלא פסחה על שום משפחה בישראל, כל זה על מנת להביא פת לחם לבית

יעקב מרגי:       זו קריאת השכמה, לאור גל ההתייקרות האחרון שפוקד אותנו, ואני אומר בנימה אישית, כיו"ר ועדת הכלכלה לשעבר, שהגיע הזמן לטפל במגה-מונופולים במדינת ישראל ללא פחד; לפרק את המונופולים האלה

יעקב מרגי:  עשינו זאת בחוק הריכוזיות לגופים הפיננסיים הגדולים; אין שום סיבה שלא נעשה את זה בתחום הקמעונאות

יעקב מרגי:  אפשר לפרק, צריך לרצות ולעשות זאת

יעקב מרגי:       כשר הרווחה והביטחון החברתי אני מבקש מעל במה חשובה זו מכל אחת ואחד מכם, חברותיי וחבריי חברי הכנסת, מכובדיי, את ההירתמות שלכם – כל אחד ואחת מכם – הן בוועדות השונות, הן בהצעות חוק אשר אתם פועלים לקידומן

יעקב מרגי:  שימו בבקשה לנגד עיניכם תמיד את אותן משפחות הקורסות תחת נטל יוקר המחיה

יעקב מרגי:  פעלו לסיוע בכל אשר אתם רואים לנכון

יעקב מרגי:       כ-30,000 משפחות המוכרות לאגף הרווחה ב-240 רשויות ברחבי הארץ נקלטו במסגרת תוכנית הסיוע של ביטחון תזונתי

יעקב מרגי:  חבילת הסיוע כוללת כרטיס חודשי נטען על סך 500 ש"ח לרכישת מזון, משלוח של חבילות פירות וירקות לבתי המשפחות, חלוקת תרכובות מזון לתינוקות – מה שנקרא תמ"ל – ותמיכה במזון באמצעות עמותות הסיוע, במקרים מורכבים יותר

יעקב מרגי:       להלן התשובות על השאלות שהופנו למשרדי: המשרד מסייע לתושבי העיר שדרות ברכישת מזון באמצעות המיזמים הבאים: מיזם ביטחון תזונתי ומיזם בכבוד וידידות

יעקב מרגי:  מיזמים אלו מספקים תלושי מזון ל-250 משפחות ולכ-300 קשישים בכל חודש, ספציפית בשדרות

יעקב מרגי:  אגף הרווחה בשדרות יסייע וילווה באופן צמוד כל אחד מ-35 המשפחות המבקרות בבית התמחוי, על מנת שחלילה לא יחסרו להן מזון וצרכים בסיסיים לצורך הקיום היום-יומי

יעקב מרגי:       במסגרת התקציב השוטף של המשרד משרדנו מפרסם אחת לשנה את האפשרות להגשת תמיכה בעבור מסגרות הזנה

יעקב מרגי:  אותן מסגרות הזנה נדרשות לעמוד במבחן התמיכה, הכולל תנאי סף ברורים ומפורטים

יעקב מרגי:  נכון לשנת 2023 הסתיימה האפשרות להגשת תמיכה לעמותות המפעילות מסגרות הזנה, ואם יעבור תקציב המדינה, אם ירצה השם, אפשרות זו תיפתח שוב סביב אוקטובר 2023 לשנת 2024

יעקב מרגי:       כפי שאמרתי לך, לא מקריאה, המקרה ידוע לנו

יעקב מרגי:  הייתי שם אישית בביקור

יעקב מרגי:  הדרכנו; ראש העיר עצמו מגויס, ואני לא רוצה לקלקל לו

יעקב מרגי:  ראש העיר הולך לעשות שם פינוי-בינוי לכל המתחם, ולבנות קומפלקס מפואר, כדי שיהיה דוגמה ומופת לכל הארץ, מהו מרכז חסד אמיתי

יעקב מרגי:  שדרות היא דוגמה לכך

יעקב מרגי:  תודה אדוני

אמיר אוחנה: תודה לשר

אמיר אוחנה:  האם יש שאלת המשך לחבר הכנסת מלול?         

אמיר אוחנה: אם כך, נעבור לשאילתה הבאה, ואני כמובן מזמין אותך, השר, להישאר על הדוכן ולהשיב גם על השאילתה הבאה, שאילתה רגילה של חבר הכנסת יונתן מישרקי לשר הרווחה והביטחון החברתי, בנושא: הגדלת מספר ימי הקלה להורים לילדים אוטיסטים והגדלת תעריפם

אמיר אוחנה:       אזכיר לחברי הכנסת שבשלב השאילתות אנחנו שואלים בדיוק כפי שכתוב בטקסט, ללא הקדמות, וללא תוספות

אמיר אוחנה:  זה על פי תקנון הכנסת, מדוד במילים

אמיר אוחנה:  בשאלות ההמשך אפשר להרחיב, אם רוצים

אמיר אוחנה:  בבקשה

יונתן מישרקי: תודה רבה

יונתן מישרקי:  אדוני היושב-ראש, כבוד השר, משפחות לילדים אוטיסטים זוכות לימי הקלה, כלומר למימון ממשרדך לגופים המארגנים ימי נופש ושבתות לילדים באופן שמקל מעט על ההורים

יונתן מישרקי:  אלא שמדובר ב-14 ימים בשנה בלבד, והתעריף הוא כ-350 שקלים, בעוד העלות גבוהה פי כמה

יונתן מישרקי:  נודע לי שמשרדך שוקל כעת הגדלת ימים והגדלת המימון

יונתן מישרקי:       ברצוני לשאול:      האם אכן נשקלת אופציה זו?     

אמיר אוחנה: בבקשה, השר

יעקב מרגי: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

יעקב מרגי:  חבריי חברי הכנסת, מכובדיי, ידידי חבר הכנסת יוני מישרקי, בהמשך לשאלתך החשובה, חבר הכנסת יונתן, אשיב לך כדלקמן: ילדים ובוגרים עם מוגבלות, ולא רק אנשים על הספקטרום האוטיסטי, זכאים לשירות נופשון

יעקב מרגי:  מטרת הנופשון היא להקל על המשפחות, אבל גם לתת לאנשים עם מוגבלויות ימי נופש והפוגה

יעקב מרגי:  מספר ימי הנופשון שאנשים עם מוגבלות זכאים להם בשנה נקבע על פי החלטת הרשות המקומית בהתאם לתקציב העומד לרשותה ועד למקסימום של 15 ימים בשנה

יעקב מרגי:  במקרים מיוחדים רשאית הרשות להגדיל את מספר הימים עד 24 בשנה, ובאישור המשרד – להגיע אף ל-60 יום, תלוי במקרה

יעקב מרגי:  בשל מגבלה זו רק כ-6,700 אנשים ניצלו את השירות בשנה שעברה, מרביתם קיבלו פחות מ-15 ימי נופש

יעקב מרגי:      התקציב השנתי של המשרד לנופשונים עומד על 26 מיליון שקלים בלבד

יעקב מרגי:  משמעות תקציב זה היא הגבלה ל-70,000 ימי נופשון בשנה בלבד

יעקב מרגי:  בשנה שעברה, עקב הביקוש הרב לאחר שנות הקורונה, המשרד חרג והגיע עד ל-81,000 ימי נופשון

יעקב מרגי:  התעריף העדכני הבסיסי ליום נופשון הוא 387 שקלים

יעקב מרגי:  ועדת התעריפים של משרד הרווחה אישרה את הגדלתו ב-120 שקלים ליום

יעקב מרגי:  הגדלת התקציב אושרה בנופשונים שלצורך הפעלתם העמותה מפעילה או שוכרת לתקופת הנופשון אתרים כגון בתי הארחה או בתי מלון; נופשונים שמתקיימים במבנים השייכים לעמותה ומשמשים לצרכים נוספים כגון מעונות פנימייה לא יקבלו תוספת זו

יעקב מרגי:  התעריף החדש אמור להיכנס לתוקפו לאחר גמר הליכי מכרז הנופשונים, מרץ 2024

יעקב מרגי:      זאת התשובה הכללית, אבל אני אומר לך, לשאלתך, שאנחנו אכן נגדיל את התקנה התקציבית לימי הנופשונים, אבל ההגדלה שאנחנו נגדיל לא תביא את הפתרון המיוחל

יעקב מרגי:  נכנסתי לסוגיה הזו כשנחשפתי לקשיים של העמותות המפעילות ולטענות של משפחות

יעקב מרגי:  רק לטובת הפרוטוקול וגם המאזינים בבית – לא כולנו, לשמחתנו, מכירים את המציאות של משפחות שמגדלות ילדים מיוחדים בביתן, עם אתגרים רבים

יעקב מרגי:  לעיתים בשעות שהבן או הבת נמצאים בבית ולא במסגרת זו התנהלות שונה מאשר כשהם במסגרת

יעקב מרגי:  המשפחות האלה צריכות הפוגה קצת, צריכות קצת מנוחה

יעקב מרגי:  אני חושב שהמיזם הזה הוא חשוב מאוד, התמיכה הזו של המשרד חשובה מאוד, אבל ככל שנוסיף כספים לא נפתור את הבעיה – לפי הרציונל שאתה מציע, חבר הכנסת מישרקי

יעקב מרגי:  לכן ביקשתי להיכנס בעובי הקורה, לקבל פרטים, אילו מוגבלויות – כי זה לא הוגן, אני חושב שיש מוגבלות שהיא מאתגרת אבל לא באותה מידה של אותן המשפחות המיוחדות שממש כשהילד חוזר מהמסגרת נועלים את החלונות, נועלים את הדלתות, את הארונות, ונכנסים לכוננות ספיגה של 24/7, לא דומה

יעקב מרגי:  אני ביקשתי מהאגף האסטרטגי להכין לי מסמך של חלוקה דיפרנציאלית של הימים

יעקב מרגי:  מוגבלות רכה תקבל מספר x, ככל שהיא עולה – ככה יהיה, דיפרנציאלי

יעקב מרגי:  ואז נאגם את המשאבים, ובתוספת התקציב שלי, ההגדלה שהבאתי מהאוצר, פלוס החלוקה הדיפרנציאלית, נביא למצב מאוזן ומכובד

יעקב מרגי:  אני חושב שזה הפתרון האידיאלי לסוגיה זו

אמיר אוחנה: אני מודה לשר

אמיר אוחנה:  האם יש שאלת המשך לחבר הכנסת מישרקי? בבקשה

אמיר אוחנה:  אז גם שאלת המשך תהיה לאחר מכן לחבר הכנסת קריב, ברצף, והתשובות תינתנה ביחד

יונתן מישרקי: כבוד השר, תודה רבה

יונתן מישרקי:  אני מודה לך על התשובה

יונתן מישרקי:  בנושא הדיפרנציאליות רציתי לשאול שאלת המשך, אבל ענית על זה בצורה טובה מאוד ואני מודה לך על כך

יעקב מרגי: תודה

יונתן מישרקי: רק לבקש ולהגיד לך שמשנת 2016 – עד כמה שאני מבין והנתונים שקיבלתי – הסכום לא עודכן

יונתן מישרקי:  מצד שני, יוקר המחיה, אנחנו יודעים כמה הוא עלה ובכמה ההוצאות לנופשון יכולות לבוא לידי ביטוי

יונתן מישרקי:  לכן אבקש את ההתייחסות שלך או את תשומת ליבך לכך שהמחיר לא עודכן, אם אפשר לתת לו דגש בתקציב הנוכחי, תודה

אמיר אוחנה: תודה

אמיר אוחנה:  ובטרם השר ישיב, גם לחבר הכנסת קריב יש שאלת המשך

גלעד קריב: אדוני, בוקר טוב, אני מבקש רק להבין אם המהלך הדיפרנציאלי, שאני מבין היטב את ההיגיון שבו, ייעשה כך שהרף הקיים היום לא ירד בעבור אותן משפחות, אלא רק באמצעות הגדלת מספר הימים לאותן משפחות שמתמודדות עם קושי גדול יותר

אמיר אוחנה: תודה

אמיר אוחנה:  בבקשה, כבוד השר

יעקב מרגי: אני מודה לחבר הכנסת

יעקב מרגי:  באמת, מאופי השאלות אתה מבין שהחברים מונחים בסוגיה וזה טוב

יעקב מרגי:  השיח החברתי חייב להתפתח, ואני מברך על כך

יעקב מרגי:  אז ראשונה – ראשונה ואחרונה – אחרונה

יעקב מרגי:  לגבי שאלת ההמשך של חברי הכנסת מישרקי – קודם כול התקנה גדלה, אלא שבגלל שהביקוש גדל הגדלנו את מספר הימים

יעקב מרגי:  לכן, הסכום בתקנה עודכן, התעריף לא עודכן

יעקב מרגי:  בתשובה היה חלק שהתייחס לשאלת ההמשך שלך, ואמרנו שהמשרד הוסיף עוד סכום של 100 וכמה שקלים לכל יום נופשון לטובת ארגונים ששוכרים בתי הארחה או בתי נופש לטובת הנושא

יעקב מרגי:       לגבי הדיפרנציאלי, אני שמח שרצית לשאול על כך, סימן שאתה מונח בזה, וזה עונה גם על שאלתו של חבר הכנסת קריב – הדיפרנציאלי בא נוסף על התוספת שאנחנו רוצים להוסיף

יעקב מרגי:  בתשובה אמרתי זאת, במכרז של 2024 מופיעה כבר התוספת

יעקב מרגי:  ההפך הוא הנכון, יש מודעות גבוהה, יש ביקוש גדול לכך, ואני שמח על כך

יעקב מרגי:  אנחנו, הינה אני אומר, הוספנו כבר, הגדלנו את זה, בתקציב הנוכחי שמאושר בכנסת התקנה הזו תגדל

יעקב מרגי:  ומעבר לזה אני אומר לך שאם אנחנו נדע שיש ניצול מיטבי גם בחלוקה הדיפרנציאלית, נדע גם להוסיף תוספת, לא תהיה תקרה לכך

יעקב מרגי:  ככל שיממשו את זה המשפחות אנחנו נהיה זמינים לכך

אמיר אוחנה: תודה רבה

אמיר אוחנה:      גם השאילתה הבאה היא שאילתה לשר הרווחה והביטחון החברתי, של חברת הכנסת מירב כהן

אמיר אוחנה:  הנושא: היערכות משרד הרווחה לקליטת נשים קורבנות סחר

אמיר אוחנה:  לאט-לאט, חברת הכנסת כהן, הכול בסדר, בבקשה

מירב כהן: שלום, כבוד יושב-ראש הכנסת

מירב כהן:  כבוד שר הרווחה, לאור הגעה של קורבנות סחר רבות בחודשים האחרונים לישראל, במקלט של הנשים שהן קורבנות סחר, ויש רק מקלט אחד כזה במדינת ישראל, יש כרגע רק שני מקומות פנויים וגם הם צפויים להתמלא בימים הקרובים

מירב כהן:       רצוני לשאול:     מה מתכנן משרד הרווחה לעשות לגבי קורבן הסחר הראשונה שפשוט לא יהיה לה מקום במקלט, לא יהיה לה מענה? תודה

יעקב מרגי: תודה

יעקב מרגי:  אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, חברתי חברת הכנסת מירב כהן השרה לשעבר, בחודשים האחרונים התקבלו דיווחים על כניסת קורבנות סחר המגיעים מירדן דרך הרשות הפלסטינית לתוך ישראל

יעקב מרגי:  לאור קבלת מידע זה התכנס פורום רב-מקצועי בין-משרדי ובין-מגזרי על מנת ללמוד את התופעה והיקפיה ולהיערך בהתאם לקליטת הקורבנות המגיעות לישראל, ככל שהמידע שהתקבל יאושש

יעקב מרגי:  האגף הבכיר החוץ-ביתי במינהל של"מ אצלנו במשרד מפעיל באמצעות עמותת קשת שלושה מקלטים שמטרתם מתן הגנה וסיוע לקורבנות סחר ועבדות

יעקב מרגי:  במקביל מופעל מרכז טיפולי בקהילה עבור קורבנות סחר המופעל על ידי אגף בכיר קהילה במינהל של"מ באמצעות עיריית ת"א

יעקב מרגי:       המקלטים עבור קורבנות הסחר כוללים שלוש מסגרות אשר נותנות מענה ל-88 קורבנות: מקלט מעגן לנשים – 35 מקומות; מרכז אטלס לגברים – 35 מקומות; מערך שלוש דירות משפחות לנשים וילדיהן – 18 מקומות

יעקב מרגי:  נכון להיום, במקלט מעגן לנשים נמצאות 29 נשים, במקלט אטלס לגברים נמצאים 20 גברים ובדירות המשפחות מתגוררים שלוש נשים ושבעה ילדים

יעקב מרגי:      לאחרונה נקלטו 12 נשים מחבל תיגראי במקלט, אחת מהן קטינה, אשר דיווחו על היותן קורבנות סחר בירדן לאורך מספר שנים

יעקב מרגי:  הן הועברו בשלב כלשהו לרשות הפלסטינית ומשם לישראל וכאן ניצלו

יעקב מרגי:  וכאן אני מודה לכם מאוד על השאילתות

יעקב מרגי:  אני מבקש לשאול את השאילתות האלה, כי חשוב מאוד שהציבור יבין: לא כל אזרחי מדינת ישראל נחשפים לתופעות האלה וחשוב שידעו שזו תופעה שלילית שצריך להתמודד איתה וגם להכיל את הנשים האלה, לאור מה שהן עברו וסבלו בדרך

יעקב מרגי:      התפיסה היא כי מסגרת המקלט היא מסגרת זמנית המספקת מענה הגנתי והומני בסיסי, וכי המושמים במקלט נקלטים בו לצורך התארגנות, ייצוב מצבם הרפואי, האישי והנפשי, ועתידים לצאת מהמקלט לאחר תקופת התארגנות לצורך המשך חיים עצמאיים בקהילה או חזרה לארץ מוצאם

יעקב מרגי:  עם יציאתם מהמקלט הם ימשיכו ויקבלו מענים טיפוליים ורפואיים שלהם הם זקוקים במסגרת מרכז היום בקהילה

יעקב מרגי:  באמצעות צוות המקלט והפיקוח על המקלטים אנו עורכים בקרות ובוחנים מתי נכון לכל אדם לסיים את שהותו במקלט ולהמשיך לחיים עצמאיים

יעקב מרגי:      לאור התפיסה כי המקלט הינו שלב אחד מתוך רצף מענים, ההנחה הינה כי יהיה מקום לנשים חדשות שעתידות להגיע למקלט, שכן מדובר במסגרת שהשהות בה קצרת מועד

יעקב מרגי:  יתרה מכך, נכון להיום יש עוד שישה מקומות פנויים במקלט הנשים

יעקב מרגי:  במידה שבהמשך יהיה צורך לקלוט נשים נוספות, אנו נערכים להכשרת אחת מדירות המשפחות להרחבה מיידית של מקלט הנשים תוך הגדלת צוות המסגרת בהתאם

יעקב מרגי:  כמו כן, בהתקשרות שיש למשרד הרווחה עם מפעיל המסגרת, עמותת קשת, ישנה אפשרות להרחבת ההתקשרות ב-100%

יעקב מרגי:  יש במכרז אופציה, במקרה הצורך, להכפיל את המכסה במכרז ב-100%, כך שניתן לקלוט עוד כ-30 נשים ככל שיהיה צורך בכך, ואני מקווה שלא

יעקב מרגי:      אנחנו בוחנים בשלב זה את המצב בשטח, מצויים בקשר עם משרדי הממשלה הרלוונטיים וארגוני הסיוע לפליטים ומקיימים הערכות מצב בנושא

יעקב מרגי:  בהתאם לממצאים תתקבל החלטה אם יש צורך בהגדלת ההתקשרות ובאיזה היקף

אמיר אוחנה: האם יש צורך בשאלת המשך? כן

אמיר אוחנה:  בבקשה

מירב כהן: כבוד השר, אני רוצה להוסיף לזה עוד שאלה: לאור הירידה של ישראל בדירוג האמריקאי, איך הממשלה פועלת כרגע למען הקורבנות? כי הרי הורדנו בדירוג, ואנחנו צריכים להראות אם יש לנו אסטרטגיה בנושא הזה

יעקב מרגי: אני חושב שמה שהקראתי מגלה ומראה שאנחנו קשובים גם להתראה שקיבלנו בהורדת הדירוג וגם אנחנו נערכים לפי כל הכללים הבין-לאומיים

יעקב מרגי:  אני חושב שבמה שאנחנו עושים אנחנו ערוכים לכל רגע

יעקב מרגי:  המצב כנראה לא יהיה המצב שהיה

יעקב מרגי:  לא ידעו להיערך בעקבות מה שקרה, וטוב שזה הוצף

יעקב מרגי:  אני די שבע רצון ודי רגוע עם ההיערכות של המשרד

יעקב מרגי:  היום כבר יש מקומות פנויים, וגם אנחנו ערוכים להגדלה מיידית של 100% בהתקשרות – אני חושב שזה נותן מענה

יעקב מרגי:  אני חושב שמדינת ישראל, כמדינה – גם החברה הישראלית, גם גורמי האכיפה וגם הממשלה כממשלה עושים הכול כדי שלא יהיו תופעות כאלה

יעקב מרגי:  אנחנו היינו חשופים – – –     

מירב כהן: רק כדי שאבין, ההגדלה של ההתקשרות היא במיידי או שזה מצריך זמן היערכות?     

יעקב מרגי: במיידי

יעקב מרגי:  במיידי יש אופציה במכרז להגדלה של 100%

יעקב מרגי:  תודה רבה לכם

אמיר אוחנה: אני מודה מאוד לשר הרווחה והביטחון החברתי

אמיר אוחנה: גם השאילתה הבאה היא של חברת הכנסת מירב כהן, אבל הפעם לשר פרוש

אמיר אוחנה:  בבקשה

אמיר אוחנה:  השר פרוש, אני מזמין אותך לדוכן

אמיר אוחנה:  השאילתה הבאה היא של חברת הכנסת מירב כהן לשר לירושלים ומסורת ישראל, בנושא: מניעת השתתפותו של הרב ברלנד בהילולת מירון

אמיר אוחנה:  מייד יעלה השר, וחברת הכנסת כהן תשאל את השאילתה

אמיר אוחנה:  בבקשה, גברתי

מירב כהן: תודה רבה, כבוד היושב-ראש

מירב כהן:  תודה לכבוד השר שהגיע

מירב כהן:  לפי הפרסומים, קהילת "שובו בנים", שהרב שלה הוא הרב ברלנד, שהוא עבריין מין מורשע, שיש עליו עדויות באמת מאוד מאוד קשות, קיבלה שטח ציבורי להדלקת מדורה המונית בהילולת במירון

מירב כהן:      ברצוני לשאול:     1

מירב כהן:  כיצד תבטיח שהרב לא יבצע את ההדלקה?     2

מירב כהן:  כיצד תפעל שלא תיעשה כאן עבירה על התקנות?     

אמיר אוחנה: בבקשה, כבוד השר

מאיר פרוש: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת וחברת הכנסת השואלת מירב כהן – זה קצת ארוך, ואת יכולה גם לשבת

מאיר פרוש:      פרסמנו נוהל קיום אירועים נוספים

מאיר פרוש:  כשאני אומר "אירועים נוספים" – בהגדרה של החוק, ולראשונה, יש למירון סדר מוסדר בחוק

מאיר פרוש:  יש את ההדלקה המרכזית בחוק ויש אירועים נוספים; ב"אירועים נוספים" הכוונה היא לעוד הדלקות

מאיר פרוש:  אנחנו פרסמנו נוהל קיום אירועים נוספים והדלקות בהילולת ל"ג בעומר באתר קבר הרשב"י במירון, שנת התשפ"ג, 2023 למניינם

מאיר פרוש:  הנהלים האמורים נכתבו אפוא תוך הקפדה על שמירה על עקרון השוויון ועל אמות המידה של ענייניות וסבירות, וזאת לצד ההכרח להתחשב בסד הזמנים הדוחק ובמשאבים המוגבלים שעומדים לרשות המשרד

מאיר פרוש:      סעיף 2

מאיר פרוש: 1 בנוהל אומר כך: "אפשרות לקיום הדלקה או התכנסות או אירוע במסגרת אירוע נוסף שמארגן הממונה על ההילולה באירועי ל"ג בעומר במירון תינתן לגופים המאוגדים כישות משפטית ללא כוונות רווח – מלכ"ר – ולא לאנשים פרטיים או גופים מסחריים"

מאיר פרוש:  בהתאם לדין ולנוהל – את מאזינה? – היתרים כאמור ניתנו לגופים העומדים בדרישות החוק והנוהל, בשים לב לאמת המידה הקבועה בנוהל, שעניינה "הוותק והמסורת של הגוף בביצוע אירועים והדלקות בל"ג בעומר במירון", אני כבר מסביר מה המשמעות

מאיר פרוש:  ההיתר לא מוענק למדליק מטעם הגוף ואף לא כולל התייחסות לזהות המדליק

מאיר פרוש:  למה הכוונה כשאנחנו כתבנו "הוותק והמסורת של הגוף"? נתחיל שלוש שנים אחורה: בשנת הקורונה היה איסור התכנסות של יותר מ-50 איש, ובתוך זה היה גם יום ההילולה בל"ג בעומר במירון

מאיר פרוש:  מי הדליק אז? מי היו 50 האיש שעמדו בעת ההדלקה? אז זה גם עבר דרך לשכת היועץ המשפטי לממשלה, משרד הממשלתי

מאיר פרוש:  לקחו את המדליק שיש לו את המסורת הוותיקה כמדליק – הוא, אבותיו ואבות-אבותיו – והזמינו שיעמדו לידו אותם אדמו"רים שלא יכולים היו בשנה ההיא הספציפית של הקורונה להדליק מכיוון שאסור להתכנס

מאיר פרוש:  אותם אדמו"רים שיש להם מסורת בת שנים להדליק במירון – הם אלה שיש להם את הזכות להיות בשעת ההדלקה המרכזית ליד האדמו"ר

מאיר פרוש:  מכאן המושג הזה, שלצערנו שנה אחר כך היה בניסיון

מאיר פרוש:  חשבנו שאנחנו הולכים לנהל את ההילולה כמו שהיה נהוג מדי שנה, ולצערנו קרה האסון, וברגע שקרה אסון הכול התפרק

מאיר פרוש:  אחרי זה הייתה ועדת חקירה ממלכתית, וועדת החקירה הממלכתית – בהמלצות הביניים הראשונות שלה, שהתייחסו לשנה שעברה, גם שם נאמר: מי שידליק יהיה האדמו"ר מבויאן, שיש לו מסורת בת שנים

מאיר פרוש:       איך אנחנו נגרום להתהוות של הילולה? על ידי זה שניתן כרטיסי עלייה למירון לאותן קהילות שיש להן מסורת בת שנים לקיים ההילולה, רק שבשנה שעברה הן לא יכלו לקיים מכיוון שאסרו על כל ההדלקות הנוספות חוץ מהדלקה אחת מרכזית

מאיר פרוש:  המסקנות האלה של השנה שעברה ומההתנהלות שהכתיבו לנו במשרד המשפטים לפני שלוש שנים, שאנחנו הולכים לפי המסורת – מזה בא גם הנוהל שלנו, שאמר: הוותק והמסורת של הגוף בביצוע – אם אתה רוצה להיות אחד שמדליק, אתה צריך להיות במסגרת הסל הזה של ותק ומסורת של הגוף בביצוע אירועים והדלקות בל"ג בעומר במירון

מאיר פרוש:  ההיתר לא מוענק למדליק מטעם הגוף וגם לא כולל התייחסות לזהות המדליק

מאיר פרוש:      כחלק משורת האירועים שאושרו וצפויים להתקיים במתחם ההילולה המורחב, 89, גם קהילת שובו בנים, שלהם יש מסורת בת שנים של קיום הדלקה במירון, קיבלה היתר לקיום מעמד במתחם ההילולה

מאיר פרוש:  ומה אני רוצה להוסיף על זה? נוכח פניות שהגיעו אל המשרד בנושא, נערך בירור, שממנו עלה כי נציג קהילת שובו בנים לביצוע ההדלקה בל"ג בעומר השנה ייבחר, כבשנים עברו, על ידי הקהילה מקרב חבריה, וכי לא היה בדעת הקהילה לבצע את ההדלקה באמצעות רבני הקהילה

מאיר פרוש:  זו התשובה שאני נותן לך

מירב כהן: הם לא בחרו בו?     

מאיר פרוש: הם לא בחרו בו

מאיר פרוש:  הם אמרו שלא הייתה להם כוונה לבחור רב אלא מישהו מטעם הקהילה – לא מרבני הקהילה אלא מקרב החברים

מאיר פרוש:  זו התשובה שיש לנו

מאיר פרוש:  עוד פעם אני אומר: ההיתר שאנחנו נותנים לביצוע זה לקהילה

מאיר פרוש:  אנחנו יודעים – לאחר שהעסק התעורר הלכנו לברר, ואז אנחנו יודעים במפורש שלא הייתה להם כוונה, כי כנראה שגם בשנה שעברה הרי כך היה, או לפני שנתיים או שלוש שנים, ואני לא יודע כמה זמן העניין הזה כבר נמשך

מאיר פרוש:  הכוונה שלהם היא לתת את זה למישהו מהחברים שלהם ולא לאחד הרבנים

אמיר אוחנה: תודה

אמיר אוחנה:  יש שאלת המשך? בבקשה

מירב כהן: כן

מירב כהן:  תודה רבה, כבוד השר, על התשובה

מירב כהן:  האם יש לנו איזשהן ערבויות להבטיח שלא יהיה מעמד כה מבזה, שבו הרב – קשה לי אפילו לקרוא לו רב – אותו ברלנד יבוא וייקח חלק באירוע ציבורי שכזה? האם יש איזשהן ערבויות, או שהכול מתבסס על זה שאותם חברי קהילה אמרו שהם לא יבחרו בו? והאם יש לנו איזשהן סנקציות להטיל במידה שהם יפרו את ההבנה הזו?     

מאיר פרוש: אנחנו את הנושא של סנקציות רשמנו וכתבנו בכמה דברים

מאיר פרוש:  אם קהילה תנהג השנה – אחרי שנותנים לה היתר להדליק, והיא צריכה לעמוד בסד זמנים – משעה 14:00 עד 16:00, מ-17:00 עד 19:00 – והיא לא תעמוד בזה, ובגלל זה היא תפריע לרצף ההילולות, אז אפשר גם שיהיה מצב שלא ניתן להם יותר, לקהילה הזו, אפשרות להדליק בשנה שאחרי זה

מירב כהן: גם זהות המדליק יכולה להביא כזו סנקציה?      

מאיר פרוש: הרי את מבינה שהלכנו לשאול, והתשובה שקיבלנו היא: מכיוון שכנראה שאף אחד לא מחפש להיות במצב – זה הפוך ממה שאת רוצה שיהיה, נכון? אז התשובה שאנחנו קיבלנו היא לא רק באמירות; קיבלנו תשובה שאין כוונה ולא הייתה כוונה, גם על ידי הרבנים, אלא לתת את זה לאחד מהחברים

מירב כהן: האם אתה כנבחר ציבור חושב שבאמת לא ראוי שהוא ידליק את – – –      

מאיר פרוש: אני לא חושב שמישהו מתעניין מהי עמדתי

מירב כהן: אני מתעניינת בעמדתך, כנבחר ציבור וכמי שמייצג אותנו בממשלה

מאיר פרוש: אז קודם כול תשאלי אותי מה אני חושב לגבי הרפורמה המשפטית, אני מוכן לענות לך

מאיר פרוש:  מה אני חושב לגבי ארץ ישראל השלמה – מוכן לענות לך

מאיר פרוש:  יש לי כל כך הרבה דברים לענות לך

אמיר אוחנה: גברתי, אין מדובר – – –      

מירב כהן: לגבי אם אותו ברלנד, ראוי שיהיה באירוע הזה – – –      

אמיר אוחנה: גברתי, גברתי, חברת הכנסת כהן, חברת הכנסת כהן, אני מדבר

אמיר אוחנה:  לא מדובר בפינג-פונג

אמיר אוחנה:  אפשרתי שאלת המשך, אפשרתי שאלת המשך שנייה

אמיר אוחנה:  עד כאן

אמיר אוחנה:  תודה לגברתי

מירב כהן: טוב, אני לא שואלת, אני רק אומרת אמירה

מירב כהן:  אני חושבת שזה יהיה מאוד מאוד חזק ומכובד אם אתה תאמר שאתה נגד לתת במה כל כך מכובדת וציבורית לאנשים שעשו מעשים כאלה

אמיר אוחנה: אם השר ירצה הוא ישיב

מאיר פרוש: אני עניתי את מה שאני עניתי, ביישוב הדעת

מאיר פרוש:  אני יודע שעלול להיות כך או כך, ואני פעלתי בעניין הזה

מאיר פרוש:  והתשובה שנתתי היא תשובה מוסמכת

מאיר פרוש:  נתתי תשובה מוסמכת, ואני חושב שכך זה יהיה

אמיר אוחנה: תודה לכבוד השר

אמיר אוחנה: אם כך, אנחנו נעבור לנושא הבא על סדר-היום, והנושא הוא כמובן יום מיוחד לכבודו של חוזה המדינה, ציון יום הרצל

אמיר אוחנה:  אנחנו השנה בתוך ציון של 125 שנים לקונגרס הציוני הראשון בבזל

אמיר אוחנה:  נמצאים איתנו כאן גם יושב-ראש ההסתדרות הציונית העולמית יעקב חגואל, והנהלת ההסתדרות הציונית העולמית, שזכיתי ללוות בבזל לפני כמה חודשים

אמיר אוחנה:       לא כולם יודעים אבל הקונגרס הציוני הראשון היה אמור להיערך בכלל במינכן, לא בבזל, אבל משום שהרצל נחשב באותה העת להזוי – לא לחוזה אלא להוזה – הקהילה היהודית לא אפשרה את קיום הקונגרס במינכן

אמיר אוחנה:  פחדו שזה יזהה אותם עם מגמות אנטי-פטריוטיות כלפי גרמניה

אמיר אוחנה:  לכן נבחר היעד של בזל

אמיר אוחנה:  הרצל אכן היה הוזה, אבל הוא גם היה חוזה

אמיר אוחנה:  הוא אמר: "אם תרצו אין זו אגדה"

אמיר אוחנה:  ובפרפרזה על המשפט שכולנו מכירים, לפעמים חזונות מתגשמים

אמיר אוחנה:       אשרינו כולנו שזכינו לחיות את החזון הזה

אמיר אוחנה:  אנחנו פה בעוד יום במליאה, מנהלים את ענייניה של מדינת ישראל בצורה פרלמנטרית – אני חושב רגילה – אבל ביום המיוחד הזה אנחנו מזכירים את הראשון שהגה וחזה

אמיר אוחנה:  היו נוספים בוודאי, אבל הרצל ייזכר לעד בתולדות המדינה כמי שחזה את מה שמתממש לנגד עינינו

אמיר אוחנה:       אני מזמין את חבר הכנסת עמית הלוי, שמוביל את היום הזה, לשאת את דברו

אמיר אוחנה:  בבקשה

אמיר אוחנה:  עד חמש דקות לרשותך, אדוני

עמית הלוי:  אדוני היושב-ראש, השר כץ, חברותיי וחבריי לכנסת, יושב-ראש ההסתדרות הציונית חברי יעקב חגואל – שיושב על כיסאו של הרצל – אזרחי ישראל, זכות גדולה והתרגשות עמוקה בשבילי לנאום כאן על דוכן הפרלמנט של מדינת היהודים לזכרו של חוזה מדינת היהודים בנימין זאב הרצל

עמית הלוי:  לצברים ישראלים בני גילי, בוודאי לאלה שעובדים במערכות הציבוריות, העניין המדיני נראה היום כאילו הוא מובן מאליו

עמית הלוי:  ברור לנו שאנחנו מנהלים משק לאומי, עם מטבע ומערכת בנקאית ושוק הון ויצוא ויבוא

עמית הלוי:  טבעי מבחינתנו שאנחנו מובילים; שיש לנו צבא חזק ביבשה, באוויר ובים ותעשייה צבאית

עמית הלוי:  ברור לנו גם שראש הממשלה שלנו נוסע לוושינגטון ולדלהי, לפריז, אפילו לאומן, וטווה קשרים בין-לאומיים, יוצר בריתות, הסכמי סחר ושיתופי פעולה, למען הערכים והמטרות שלנו – של מדינת ישראל

עמית הלוי:       המושגים הללו, השפה המדינית הזו, היא המובן מאליו היום לכל ילד שנולד בישראל

עמית הלוי:  והשפה הזו – ובוודאי השימוש בה, כמו שאמר כאן היושב-ראש – היו הזיה מוחלטת במשך מאות שנים

עמית הלוי:  גם לפני 120–130 שנה

עמית הלוי:       לא, אמר הרצל

עמית הלוי:  לא, אינני משוגע, לא על כל הראש ולא על מקצתו

עמית הלוי:  אינני משוגע כלל

עמית הלוי:  הוא נדרש לומר – לכתוב, למעשה – לרב הראשי של וינה ב-1895, לאחר שהכריז בפניו: נמצא בידי הפתרון לשאלת היהודים

עמית הלוי:  הוא הוסיף, ואני מצטט: "אכן – – – אצטרך לשרבב מדי פעם, כאילו שלא בכוונה, ששתיים כפול שתיים שווה ארבע, שתיים כפול שלוש שווה שש, ושבע כפול שבע-עשרה שווה מאה ותשע-עשרה, למען יראו שעדיין אני נשען על בינתי"

עמית הלוי:  והוא אכן נדרש, חברותיי וחבריי לכנסת, לשנן את תרגילי החשבון הללו, גם מול עוזריו הקרובים ביותר, שלא ירדו לסוף דעתו כשהצטרפו אליו במסעותיו המדיניים להשיג את הצ'רטר, לממש את חלום הדורות המדיני

עמית הלוי:       כמו שהוא אמר בעצמו בדברים המפורסמים מול חברי הקונגרס הציוני הראשון, שאותו ייסד: "אילו באתי לסכם את קונגרס בזל באִמרה אחת – שעליי להישמר לא לבטאה בפומבי – הרי הייתה זו: בבזל ייסדתי את מדינת היהודים

עמית הלוי:  אילו אמרתי זאת היום בקול, היו הכול צוחקים לי

עמית הלוי:  אולי בעוד חמש שנים, וודאי בעוד חמישים שנה, יסכימו הכול"

עמית הלוי:  וזה באמת היה קצת יותר מ-50 שנה, ומאז לא צריך להיזהר לבטא אותה בפומבי, אין צחוק מכל עבר

עמית הלוי:  זה שגור – כמו שאמרתי – על לשונו של כל ילד, ובלשונות העולם כולו

עמית הלוי:  ישראל, מדינת ישראל, מדינת היהודים – מדינה יהודית

עמית הלוי:  וזה לפני הכול – אם אני צריך להדגיש כאן משהו על האישיות המדהימה של הרצל – זה לפני הכול היה המופת, מופת באישיותו הבלתי-רגילה של ד"ר הרצל

עמית הלוי:       אדם יחיד, פרט

עמית הלוי:  אדם יחיד שניהל, בשפל הגלות של עמנו, חיים מדיניים מלאים, חיים מדיניים מלאי הוד ועוצמה

עמית הלוי:  מסגנון הלבוש – שנבחר בקפידה לכל מפגש מדיני – ועד המחשבה האסטרטגית חובקת העולם

עמית הלוי:  וכמובן הפעילות עצמה, שגם היא הייתה חוצת גבולות, עם הקיסר והסולטן, עם שועי עולם, עם מי לא? וכמובן בכינון המסד המדיני שלנו בהקמת ההסתדרות הציונית

עמית הלוי:       איש אחד, שהוא תופעה שאי-אפשר להתבונן בה ולא להרגיש שרוח אלוהית, רוח אפינו משיח ה', פיעמה בו

עמית הלוי:  רוח ומסירות נפש וגוף, שלמעשה כוננה את המדינה שלנו, את הבית הזה

עמית הלוי:  במובן הזה, מעבר להתרגשות האישית לציין את זכרו של תיאודור הרצל כאן בכנסת ישראל, זוהי האזכרה הכי ראויה עבורו

עמית הלוי:  מתאים להרצל שאנחנו מציינים את זה דווקא ביום הולדתו

עמית הלוי:  יום של חיים, יום של תחייה

עמית הלוי:        יש עניין מרכזי, אדוני היושב-ראש, שנדמה לי שנכון לציין דווקא באזכרה הזאת ודווקא השנה

עמית הלוי:  בקונגרס הציוני השישי היה ויכוח קורע לב ידוע, נוקב עד התהום, בין צירי הקונגרס, על הצעת הרצל לבחון בחיוב את הצעת ממשלת אנגליה דאז: להקים ליהודים – פרט ליהודי רוסיה – מושבה במזרח אפריקה, באוגנדה

עמית הלוי:  חלק מן הצירים, ציוני רוסיה, פרשו לאולם אחר

עמית הלוי:  הרצל שמע על כך כשהוא היה במלון

עמית הלוי:  הוא חזר לקונגרס, התדפק על דלתם, וביקש להיכנס ולהסביר

עמית הלוי:  אחרי שפתחו לו, הוא אמר, אני מצטט: "נטיתי לחשוב כי זו הפגנה, ורציתי להתעלם ממנה" – כמו שהוא התעלם בקונגרס הקודם מיציאה והפגנה – "אך מישהו רץ אליי", אמר הרצל, "ואמר לי: אנשים אלה בוכים שם! אז הבנתי", אמר להם הרצל, "שלא הפגן הפגנתם, אלא יצאתם מתוך דחיפה פנימית

עמית הלוי:  כי דימיתם בנפשכם" – "דימיתם", אבל זה לא נכון – "שתוכנית בזל הופרה

עמית הלוי:  ומשום כך באתי אליכם למסור את הסברותי"

אוריאל בוסו: נא לסיים

עמית הלוי: אני מסיים

עמית הלוי:  יש כאן אי-הבנה

עמית הלוי:  תוכנית בזל הייתה ונשארה שלמה וקדושה

עמית הלוי:  הוא הצליח להחזיר אותם, חברותיי וחבריי לכנסת, את הפורשים, לאולם הקונגרס, אחרי שהסביר להם את השיקולים המדיניים והבהיר שהצעת אוגנדה אינה ולא תהיה לעולם היעד הקבוע של התנועה הציונית

עמית הלוי:  הוא חתם בשבועה כשהרים את יד ימינו ונשבע: "אם אשכחך ירושלים תשכח ימיני"

עמית הלוי:  הוא הצליח להחזיר אותם, כמו שהוא הצליח לגייס ולאחד קהלים וקהילות שונות למפעל הציוני, כיוון שהוא הניף דגל אחד, חד-נס – כמו שקרא לזה ז'בוטינסקי – דגל המדינה היהודית

עמית הלוי:       יכולים להיות ויכוחים שונים בינינו בנושאים שונים אבל אפילו הרעיון הזמני הזה של אוגנדה לא יחתור תחת החזון העמוק והמשותף של הקמת מדינה יהודית במולדת שלנו, בארץ ישראל

עמית הלוי:  את העיקרון ההרצלייני הזה המשיך ז'בוטינסקי, ואחריו – בן-גוריון, במעשה הקמת המדינה בפועל – –     

אוריאל בוסו: נא לסיים

עמית הלוי: – – מדינה יהודית כפי שנכתב במגילת העצמאות

עמית הלוי:  יש גוונים רבים בחברה, יש השקפות שונות, יש מעגלים חברתיים לכל אחד

עמית הלוי:  יש כמובן, כמו במגילה, ערכים אנושיים לכל אדם, בישראל ומחוצה לה, אבל שום דבר אינו, ואסור שיהיה, תנאי לרעיון המדינה היהודית

עמית הלוי:  ציונות ללא תנאי, מדינה יהודית ללא תנאי – כך נהג הרצל בחייו ללא תנאים, ללא חשבון, הקריב במסירות נפש את כספו, את כסף המשפחה שלו, חיי המשפחה, את בריאותו האישית, למען הרעיון הנאצל הזה של המדינה היהודית

עמית הלוי:      ואני אומר את זה כאן היום, אדוני יושב-ראש האופוזיציה יאיר לפיד, כי גם היום – ואצלנו כידוע אי-אפשר אחרת – יש ויכוחים

עמית הלוי:  אני לא חושב שזה כמו הוויכוח ההוא

עמית הלוי:  גם הוויכוחים בינינו לא כמו הוויכוח ההוא, אבל הוויכוחים האלה הם נוקבים, וזה בסדר

עמית הלוי:  זה אפילו מפרה ומעשיר, וטוב שיש ויכוחים, אבל הם מפרים ומעשירים כשהמסד הוא ברור; כשהמסד הזה המשותף, העמוק, של מדינה יהודית הוא ברור והוא ללא תנאי

עמית הלוי:  ללא תנאי

אוריאל בוסו: תודה, עמית

עמית הלוי: אני מסיים, משפט אחרון

אוריאל בוסו: "משפט אחרון" אמרת לפני – – –     

עמית הלוי: לא חייבים מסירות נפש כמו הרצל, אבל מחויבים לשבועה – לשבועה לציון, לשבועה לירושלים

עמית הלוי:  ואם, אדוני יושב-ראש האופוזיציה, אנחנו חייבים משהו לאיש הגדול הזה – ואנחנו חייבים – זה לשמור על המחויבות שלנו למדינה היהודית – –     

גלעד קריב: ודמוקרטית

עמית הלוי: – – מעל לכל השקפה, מעל לכל מעמד או דעה

גלעד קריב: יהודית ודמוקרטית

עמית הלוי: – – מדינה יהודית ללא תנאי

עמית הלוי:  תודה רבה

גלעד קריב: יהודית ודמוקרטית

אוריאל בוסו: תודה רבה לחבר הכנסת עמית הלוי

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת גלעד קריב, תודה רבה

אוריאל בוסו:  הדובר הבא, חבר הכנסת יאיר לפיד, יושב-ראש האופוזיציה, בבקשה

יאיר לפיד: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני יהודי

יאיר לפיד:  אני אומר את זה כאן מולכם ביומו של הרצל, שהיה חילוני ויצר מדינה יהודית, מפני שאנחנו עומדים בפני ניסיון לצייר את המשבר הנוכחי כמשבר בין היהודים לבין הישראלים

יאיר לפיד:  אין מלחמה כזו ולא יכולה להיות

יאיר לפיד:  יש בתוכנו משבר, המשבר הגדול בתולדות המדינה, אבל אף אחד לא ייקח מאיתנו את היהדות

יאיר לפיד:  אני יהודי בצאתי ויהודי בביתי ויהודי בזהותי

יאיר לפיד:      אני יהודי

יאיר לפיד:  ב-27 בדצמבר 1944 אבא שלי היה ילד בן 13 במרתף בגטו בודפשט – רעב, מלוכלך וקפוא

אוריאל בוסו: השר כץ

אוריאל בוסו:  השר כץ

יאיר לפיד: אימא שלו קראה לו ואמרה לו: ילד שלי, אתה לא יודע את זה, אבל היום זה בר-המצווה שלך

יאיר לפיד:  אני לא יכולה לאפות עוגה, אנחנו לא זוכרים איך נראית עוגה, אבא שלך לא יבוא – סבא שלי נרצח במחנה הריכוז מאוטהאוזן – אבל יש דבר אחד שאני יכולה לעשות

יאיר לפיד:  והיא הוציאה בקבוקון קטן של בושם – שאנל 5

יאיר לפיד:  זה היה הבושם של הגברות האלגנטיות לפני המלחמה – והיא שברה אותו על הרצפה והיא אמרה: לפחות לא יהיה מסריח בבר-מצווה של הילד שלי, ולרגע אחד היה במרתף של הגטו ריח של פריחה ושל אביב ושל עולם שיש בו תקווה

יאיר לפיד:       אני לא יודע להגיד לכם אם בר-המצווה של אבא שלי הייתה כשרה למהדרין או לא, אבל לא הייתה ולא יכולה להיות בר-מצווה יותר יהודית מזו, כל הגורל היהודי בענן קטן אחד של בושם

יאיר לפיד:       אני יהודי

יאיר לפיד:  כמוכם, אני נוסע בבוקר על כביש 443, ואני יודע שזה גם הנתיב שבו צעד ענק יפהפה בשם שאול לחפש את האתונות של אבא שלו, ומצא מלוכה שהוא לא רצה בה

יאיר לפיד:  התנ"ך הוא ספר הספרים שלי; עשרת הדיברות הן הבסיס של הקוד המוסרי שלי; התנ"ך הוא גם ההסבר המרכזי שלי לשאלה הגדולה מכולן: למה אנחנו מוכרחים לחיות דווקא בארץ ישראל ולא בשום מקום אחר

יאיר לפיד:      אני יהודי וגורלו של כל יהודי בעולם הוא גם הגורל שלי

יאיר לפיד:  כשאנטישמים שוברים מצבות של יהודים בבתי קברות במזרח אירופה, מבחינתי הם שוברים את הקבר של סב-סבי; כשהרב של מרסיי מותקף ברחוב, אני מרגיש שהמשפחה שלי הותקפה; כשארצות הברית נסוגה מאפגניסטן – לא נורא מזמן – המחשבה הראשונה שלי הייתה על היהודי האחרון באפגניסטן: מה יהיה איתו, מה קורה איתו, איך נוציא אותו משם, איך נשכנע אותו לבוא לכאן

יאיר לפיד:      אני יהודי

יאיר לפיד:  אני חילוני מנומק וגאה, אבל החיים שלי הם חייו של יהודי

יאיר לפיד:  אני עושה קידוש בשולחן השבת שלנו, חוגג סדר פסח, ראש השנה, מדליק נרות בחנוכה, שר עם הילדים מעוז צור, מתפלל כל נדרי

יאיר לפיד:  אני חולם ומדבר ולפעמים רב איתכם מעל הדוכן הזה בשפת התנ"ך

יאיר לפיד:  התרבות שלי ספוגה ביהדות החל מהדמויות המופלאות של ש"י עגנון, דרך ההרצאות במכללת עלמא ועד הפיוטים של קובי אוז

יאיר לפיד:  הדגל שאני לוקח איתי להפגנות הוא בעצם טלית

יאיר לפיד:  ההמנון שאני שר, מדבר על עם חופשי בארצו ועל נפש יהודי הומייה

יאיר לפיד:  מנורת שבעת הקנים מקבלת את פניי, כמו את פניכם, בכניסה לכנסת, והשבת הוא יום המנוחה והמשפחה

יאיר לפיד:      אני יהודי

יאיר לפיד:  אני לא זקוק לחותמת ואישור על היהדות שלי מאף אחד

יאיר לפיד:  דווקא בגלל זה הנוכחות של היהדות בחיי כל כך חזקה

יאיר לפיד:  הטנק של הבן שלי הוא טנק המצוות האמיתי

יאיר לפיד:  הוא שם כדי לשמור על מדינה יהודית מפני מבקשי נפשה

יאיר לפיד:  השורשים של כל עץ שנטע חקלאי ציוני בהרי הגליל הם שורשים יהודיים

יאיר לפיד:      אני יהודי, ואפילו הפוליטיקה שלי היא פוליטיקה יהודית

יאיר לפיד:  לפני שנים, כשיש עתיד הוקמה, מישהו שאל אותי מה המצע שלה

יאיר לפיד:  אמרתי: כתבנו מצע של יותר מ-200 עמודים אבל אתה יכול פשוט לקרוא את הפרק הרביעי בשמונה פרקים של הרמב"ם, זה הפרק שמדבר על שביל הזהב, על דרך האמצע, על המרכז

יאיר לפיד:  הפרק הזה מתחיל במשפט: המעשים הטובים הם המעשים השווים, הממוצעים בין שני קצוות, ששניהם רע – כי קיצוניות זה רע, לא משנה אם היא משמאל או מימין, והרמב"ם, כמו הרצל, ידע שכל הקיצוניים דומים

יאיר לפיד:  הרמב"ם, כמו הרצל, האמין שהגאולה תבוא מהמרכז

יאיר לפיד:      אני יהודי

יאיר לפיד:  אני לא רוצה לריב איתכם על היהדות שלי; אני לא רוצה שנסתובב עם סרגל של יהדות ונמדוד אחד את השני; זה מוביל לקיצוניות וגורם ליהודים לשנוא אחד את השני

יאיר לפיד:  במשך אלפיים שנה היהודים הסתובבו עם לקח אחד מרכזי: שקיצוניות מובילה לחורבן הבית

יאיר לפיד:  זו הטראומה הלאומית הגדולה שלנו

יאיר לפיד:  לא יכול להיות שאחרי 75 שנות ריבונות כבר שכחנו אותה, ולא יכול להיות ששכחנו שחלק מלהיות יהודי הוא לקבל את הלא-יהודים שחיים איתנו פה בארץ

יאיר לפיד:  36 פעמים מופיעה בתנ"ך המצווה ואהבת את הגר כי גר היית בארץ מצרים

יאיר לפיד:  מי שחושב שהיהדות היא קריאה לשנאת ערבים כנראה לא קורא את הספר הנכון

יאיר לפיד:      אני יהודי, ובעיניי זו הסיבה המשמעותית ביותר, החשובה ביותר, לכך שישראל מוכרחה להיות דמוקרטיה ליברלית, מפני שבכל מקום ובכל זמן, רק במדינות דמוקרטיות היהודים באמת בטוחים, רק במדינה דמוקרטית היהודי יכול לשלוט בגורלו

יאיר לפיד:  ישראל היא מדינה יהודית

יאיר לפיד:  אין על זה ויכוח ולא יכול להיות

יאיר לפיד:  אין אפשרות אחרת, זה חזונו של בנימין זאב הרצל

יאיר לפיד:  ישראל היא מדינה יהודית ודמוקרטית

יאיר לפיד:  היהדות שלנו מובטחת בזכות זה שהקמנו את מדינת היהודים על הדמוקרטיה, יצאנו לרחובות ואנחנו נאבקים עליה עכשיו

יאיר לפיד:      אני יהודי

יאיר לפיד:  זוהי מדינה יהודית ודמוקרטית

יאיר לפיד:  היהודים והישראלים הם עם אחד

יאיר לפיד:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה לחבר הכנסת יאיר לפיד, יושב-ראש האופוזיציה

אוריאל בוסו:  הדובר הבא, חבר הכנסת גדעון סער, בבקשה

גדעון סער: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אנחנו מציינים היום את יום הרצל במלאת 163 שנים להולדת המנהיג שהניף את דגל התחייה הלאומית שלנו

גדעון סער:  מה היה ייחודו של הרצל כמנהיג, שאפשר לו להטות את הזרם ההיסטורי? הרצל היה פנומן

גדעון סער:  בראש ובראשונה בהספק

גדעון סער:  הקונטרס "מדינת היהודים" פורסם ב-1896

גדעון סער:  ב-1904 נפטר הרצל בגיל 44 בלבד

גדעון סער:  כלומר כל פעולתו הציונית הענפה – הקמת הציונות כתנועה פוליטית, הקונגרסים הציוניים, הפעילות המדינית, הכלים המעשיים שהעמיד לרשות התנועה הציונית – כל אלה התרחשו בתקופה של שמונה שנים בלבד

גדעון סער:       שנית, מגוון יוצא דופן של כישורים ויכולות

גדעון סער:  בין המנהיגים הפוליטיים יש כאלה שמצטיינים בחזונם ובאידיאולוגיה המתווה דרך להמונים

גדעון סער:  המוכשרים ביותר בהם הם פורצי הדרך שסוללים דרך חדשה

גדעון סער:  אחרים מתברכים בכישרון המעשה ובבניין הכוח; ביכולת להפוך רעיון לתוכנית עבודה ולשנות את המציאות בפועל

גדעון סער:  בהרצל היה הכול

גדעון סער:  הוא הציב רעיון מהפכני, ששלהב את דמיונם של המוני היהודים בארצות השונות, ומייד ניגש לברוא יש מאין את כלי הביצוע השונים להגשמתו

גדעון סער:  הוא ידע לסרטט באופן בהיר את ה"מה" ואת ה"איך"

גדעון סער:       כשפרץ את הדרך עם "מדינת היהודים" הוא עמד במבחן שעומדים בו כל המנהיגים המציבים חזון חדש ומהפכני לשינוי המציאות – מבחן הלעג

גדעון סער:  ההתנגדות, הלגלוג והביטול הגיעו מכל הכיוונים, ובעיקר מקרב בני עמנו: אורתודוקסים כחילונים, סוציאליסטים כשמרנים

גדעון סער:  אבל מולם התרומם כמעט בין לילה נחשול ענק של התלהבות עממית, אותנטית, של יהודים פשוטים

גדעון סער:  על כך העיד הרצל באחד מנאומיו בלונדון, זמן קצר לאחר פרסום "מדינת היהודים"

גדעון סער:  אני מצטט: קריאת הסכמה בקעה ועלתה בכוח אדיר בכל המקומות שבהם סובלים היהודים

גדעון סער:  אני עצמי לא ציפיתי להתלהבות מרובה כל כך, ומשום כך החלטתי ללכת הלאה בדרך המעשה

גדעון סער:  מדינת היהודים אינה עוד בבחינת חלום בודד של יחיד, אלא של בני אדם מרובים בלא מספר שותפים לרעיון זה

גדעון סער:  ממחר ידע כל העולם שהיהודים רוצים שתהא להם מדינה משלהם

גדעון סער:       משראה הרצל שהרעיון ביטא כמיהה של יהודים רבים, ניגש למלאכת הביצוע

גדעון סער:  כמעט כל דבר משמעותי עשה בעצמו, באופן אישי, ואף שיעבד לצורך כך את ממונו

גדעון סער:  הרצל יצר תקדים מדהים של תנועה לאומית בין-לאומית; לא רק תנועה רעיונית, אלא תנועה פוליטית שמתכנסת וקובעת את דרכה באמצעות הקונגרסים הציוניים

גדעון סער:  כך יצר כלי מחבר ומאחד לרצון פוליטי אחד, שהצליח להתגבר גם על הפיזור הגאוגרפי, הטריטוריאלי וגם הלשוני של העם היהודי

גדעון סער:       לא פחות ממדהימה הייתה העובדה שבגיל צעיר, באמצע שנות השלושים לחייו, ללא שייצג ישות מדינית, הוא קיים פעילות מדינית ודיפלומטית ברמה הגבוהה ביותר

גדעון סער:  הוא נפגש עם מנהיגי עולם ומעצמות דוגמת הקיסר הגרמני והסולטן העות'מאני כדי לנסות לרתום אותם להגשמת הרעיון הציוני

גדעון סער:  בתקופה קצרה הוא בנה כלים מעשיים רבים, כמו הבנק להתיישבות יהודית וקק"ל, למימוש חזונו

גדעון סער:  אין תֵמה, אפוא, כי עם פטירתו נחלשה התנועה הציונית מאוד, בתקופה גורלית לעמנו

גדעון סער:       רבים סבורים בטעות שהציונות של הרצל הייתה מנותקת מהיהדות; חלקם מסלפים בזדון, אחרים בהשפעת רעיונות שבהם השתעשע הרצל בגיל צעיר, בטרם סלל את המסלול הציוני

גדעון סער:  הדברים הפוכים מהאמת וחשוב לנצל תמיד מעמד זה כדי להציג את העובדות לאשורן, ואעשה זאת במילותיו שלו

גדעון סער:  בנאומו בקונגרס הציוני הראשון בבזל הכריז הרצל כי "הציונות היא שיבה אל היהדות עוד לפני השיבה אל ארץ היהודים"

גדעון סער:  בנאום בווינה הדגיש את כוחה הלאומי המגבש של היהדות

גדעון סער:  אני מצטט: מעשי אכזריות של ימי הביניים היו משהו בלתי נשמע, ובני האדם שידעו לעמוד בכל העינויים ודאי היה בהם משהו חזק מאוד, הייתה בהם אחדות פנימית שאבדה לנו – דור שגדל שהוא מרוחק מהיהדות והוא משולל אחדות זאת, ואינו מסוגל להתחשב בעבר כמו שאינו מסוגל לצפות לעתיד

גדעון סער:  משום כך אנחנו צריכים לחזור למחנה היהדות, ולא ניתן עוד להשליך אותנו מתוך מעוז זה

גדעון סער:       אדוני היושב-ראש, בימים אלה של משבר פנימי גדול, חשוב לשאוב השראה מחזון המדינה היהודית של הרצל – מדינה מודרנית ומתקדמת – –     

אוריאל בוסו: נא לסיים

גדעון סער: – – עם חוקה טובה ומודרנית ככל האפשר; "חוקה למופת", כפי שכתב ב"מדינת היהודים"

גדעון סער:  לתנועה הציונית היו מנהיגים גדולים – ריכוז יוצא דופן של מנהיגים בעלי שיעור קומה בתקופת זמן קצרה יחסית

גדעון סער:  אבל כהרצל לא היה – לא בסלילת הדרך הלא-חרושה, לא באומץ הלב, לא במגוון הכישרונות, לא בעוצמת החזון ולא בכושר המעשה

גדעון סער:  זכרו יהיה חרות לעד בלב האומה

אוריאל בוסו: תודה רבה לחבר הכנסת גדעון סער

אוריאל בוסו:  הדובר הבא – חבר הכנסת צבי ידידיה סוכות

צבי ידידיה סוכות: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, מה לא אמרו על בנימין זאב הרצל? לעגו לו שהוא מכלה את כוחו ואת זמנו בדברים בטלים, בחלומות מופרכים, ברעיונות מנותקים וחסרי סיכוי

צבי ידידיה סוכות:  כיצד בכלל אפשר להשיב לחיים עם מבוהל ומפוחד, מפוזר ומפורד בכל העולם? איך אפשר בכלל להעמיד אותו בחזרה לזקיפות קומה בארצו השוממה, החרבה הנתונה בידי שלטון זרים? האשימו אותו גם במשיחיות שקר, קראו לו שבתאי צבי החדש, שמנסה לדחוק את הקץ

צבי ידידיה סוכות:  הזהירו את הרצל שלא יעז לפרסם את רעיונותיו, כי בעצם פרסום רעיונותיו הוא יטיל חרפה על עצמו ועל היהודים

צבי ידידיה סוכות:  הטיחו בו כי הוא מטיל סכנה גדולה לקיומם של היהודים בגולה – סכנה בכלל לאמנציפציה, לשוויון הזכויות ולהשתלבות היהודית באירופה, שהושגה רק זה עתה

צבי ידידיה סוכות:       ההתנגדות לחלומותיו איחדה באורח פלא קבוצות יריבות ואויבים מושבעים בעם היהודי

צבי ידידיה סוכות:  מהמתבוללים האוניברסליים, שחיפשו להשתלב בכל החברה האירופית, ועד לקנאים החרדים, כולם הסכימו פה-אחד: בעל החלומות הזה הוזה

צבי ידידיה סוכות:  אך איש החלום התעלה מעל מסגרות הזמן ונסיבות המקום וראה את נצח ישראל

צבי ידידיה סוכות:  וכך הוא אמר אז: "בבזל ייסדתי את מדינת היהודים, ולו אמרתי זאת היום בכול, היו הכול צוחקים לי

צבי ידידיה סוכות:  אבל אולי בעוד חמש שנים, בוודאי בעוד 50 שנה, יכירו בכך הכול"

צבי ידידיה סוכות:  ואז התברר כי בעל החלומות אינו הוזה, אלא חוזה

צבי ידידיה סוכות:  הרצל, שהצליח בתבונתו המדינית להיפגש ולרתום בסבלנות רבה את האינטרסים של האימפריות השולטות בעולם לחזון הציוני, היה משוכנע בכל ליבו כי סוף החלום להתגשם

צבי ידידיה סוכות:       ביום לזכרו עוד נלמד מבעל החלומות, כמו יוסף הצדיק בזמנו, כי מי שחלומו איתן, לבסוף, לאחר תלאות, יצליח להפוך את החלום למציאות; ומי ששוכח את חלומו יכול, חלילה, לאבד לבסוף את זכות קיומו

צבי ידידיה סוכות:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה לחבר הכנסת צבי ידידיה סוכות

אוריאל בוסו:  הדובר הבא, חבר הכנסת עודד פורר, בבקשה

אוריאל בוסו:  לאחר מכן חבר הכנסת גלעד קריב

עודד פורר: אדוני היושב-ראש, אדוני השר, הנהלת ההסתדרות הציונית, חברי הכנסת, זה באמת יום מרגש וחשוב, ואני מסתכל על התמונות של הרצל מכאן, מהצד הזה, ועל התמונה שתלויה באופן קבוע כאן במשכן הכנסת, מהצד הזה, ואני קצת נזכר עוד פעם בשיר של יענקל'ה רוטבליט "תשטוף את העפר מהעיניים, בנימין זאב – – – ותגיד לי: ככה ראית? ככה חזית?"

עודד פורר:  אני שואל את עצמי אם באמת ככה הוא ראה וככה הוא חזה

עודד פורר:  אני נזכר בסיפור שהוא כתב ביומנו על הביקור שלו בארץ ישראל ב-1898

עודד פורר:  ב-27 באוקטובר 1898 הוא ביקר גם במושבה רחובות וקיבלו אותו קבלת פנים מלכותית

עודד פורר:  יצאה לעברו שיירת רוכבים, ועשתה לו – הוא כינה את זה "פנטזיה" – מסביב לכרכרה שלו

עודד פורר:  הוא כתב כך: "עינינו מלאו דמעות בראותנו את הרוכבים הזריזים והאמיצים האלה

עודד פורר:  לשכמותם עשויים להתגלגל הצעירים שלנו מוכרי המכנסיים"

עודד פורר:  הוא שטף את העפר מהעיניים, בנימין זאב, ודמע כשהוא ראה את הצעירים ברחובות, שניים מהם – אחד מהם הוא הסבא של אבא שלי והשני הוא סבא של אימא שלי

עודד פורר:  משני הצדדים זכו לקבל את פניו

עודד פורר:       ואני אומר לעצמי: כולנו מדברים על החזון שלו

עודד פורר:  ואנחנו נמצאים היום 75 שנה אחרי שקמה המדינה שמגשימה את החזון שלו, ויש לי תחושה שהתברברנו בניווט

עודד פורר:  אלעזר, אני מניח שאתה עשית הרבה ניווטים – יותר ממני, כנראה – וכלל ראשון, אומרים: התברברתם בניווט, אולי תחזרו רגע לנקודת ההתחלה ותראו מה עושים? אז כשאני אומר שהתברברנו בניווט – וברור לחלוטין שהוויכוח שמתקיים היום הוא הרבה מעבר למהפכה המשטרית שאתם מנסים לקדם, ובעצם כבר יצא הדיון על החברה הישראלית – –     

טלי גוטליב: די

טלי גוטליב:  תחליפו תקליט כבר

טלי גוטליב:  די

טלי גוטליב:  תחליפו תקליט

טלי גוטליב:  די

טלי גוטליב:  די כבר

טלי גוטליב:  יום הרצל

טלי גוטליב:  תזכורת להחליף תקליט

עודד פורר: – – ומהו החוזה בין אזרחי ישראל לבין המדינה ואיזו מדינה אנחנו רוצים לקיים כאן

טלי גוטליב: יום הרצל

טלי גוטליב:  תזכורת להחליף תקליט

טלי גוטליב:  כבר אין רפורמה

טלי גוטליב:  לא הייתה הפיכה משטרית

עודד פורר: מהרגע שאנחנו דנים בנושא הזה – – –      

אוריאל בוסו: חברת הכנסת גוטליב

טלי גוטליב: יום הרצל – זה מה שהוא מדבר

טלי גוטליב:  למה אני יושבת פה, אדוני היו"ר? בשביל שיצטט לי את השיר של רבקה מיכאלי? די כבר

עודד פורר: מהרגע שאנחנו דנים בנושא הזה, אדוני היושב-ראש, אחרי שהתברברתם בניווט, כדאי לחזור לנקודת ההתחלה – –       

טלי גוטליב: אתם באמת התברברתם בניווט

עודד פורר: – – ולהבין מה כתב הרצל, איך הוא חזה כשהוא אמר – הוא חוזה את מדינת היהודים – איך היא צריכה להיראות בנושא אולי הכי בסיסי שעליו אנחנו מתווכחים כאן, וזה שלטון הדת

עודד פורר:  וככה כתב הרצל בספרו "מדינת היהודים"

טלי גוטליב: 	איך קשור זה לשלטון הדת? איך קשור? איך? אין להם גבולות, פשוט

אוריאל בוסו: חברת הכנסת גוטליב

גלעד קריב: תקראי – – –      

טלי גוטליב: אני לא צריכה – – –     

עודד פורר: תראי, לא קראת את זה

עודד פורר:  לא קראת את זה

עודד פורר:  לא קראת, אז לפחות תקשיבי, אני אקריא לך, חברת הכנסת גוטליב

עודד פורר:  אני אקריא לך כדי שתדעי

טלי גוטליב: – – –      

אוריאל בוסו: חברי הכנסת, שנייה

טלי גוטליב: די כבר

טלי גוטליב:  אוקיי

אוריאל בוסו: חברת הכנסת גוטליב, ביום מיוחד כשמציינים, גם אתמול – בגלל זה מדברים נציגים מכל סיעות הבית

טלי גוטליב: אוקיי, אז בסדר

טלי גוטליב:  הכול טוב

טלי גוטליב:  אז באתי לשמוע אותם אחר כבוד

אוריאל בוסו: ודווקא בחזונו של הרצל שמענו את חבר הכנסת סוכות, ושמענו את חבר הכנסת לפיד, וכל אחד מציג את חזונו של הרצל בראייתו הוא

אוריאל בוסו:  זו כרגע זכותו של חבר הכנסת פורר להציג את חזונו של הרצל

טלי גוטליב: אני אשתדל

טלי גוטליב:  אדוני היו"ר, אז אני לא אפריע, אני רק אגיד שיש לנו מדינה מפוארת, מדהימה – – –     

עודד פורר: היא לא תפריע, היא רק תפריע

עודד פורר:  כל הזמן את אומרת

אוריאל בוסו: היא לא מפריעה, היא רק אומרת

עודד פורר: היא לא תפריע – היא רק תפריע

עודד פורר:  כל הזמן את אומרת

עודד פורר:  פעם אחת תקשיבי, לא יקרה כלום

אוריאל בוסו: תודה

אוריאל בוסו:  רבה

אוריאל בוסו:  הביאו מכונת קפה נהדרת בחוץ

אוריאל בוסו:  חדשה

עודד פורר: אני אציג את חזונו של הרצל לא כפי שאני רואה אותו; אני אציג את חזונו של הרצל כפי שהוא כתב אותו בספרו "מדינת היהודים", בקצרה: האם יהיה לנו באחרונה גם שלטון הדת? לא! האמונה היא הקשר המאחדנו, אך המדע עושה אותנו לאנשים חופשיים

עודד פורר:  כל נדנוד מחשבה של כוהנינו ליסד שלטון דת – נפר בראשיתו

עודד פורר:  אנו נדע לכלוא אותם בתחום בתי הכנסיות, כשם שנחזיק את חיל צבאנו בבתי-הקסרקטין", הכוונה למחנה צבאי

עודד פורר:  "לצבא ולכהונה נתן כבוד גדול, כיאות לתפקידם הנכבד

עודד פורר:  אבל לא להם לחוות דעה בענייני המדינה, אשר מידה ניתן להם הכבוד, כי התערבותם תהיה לנו למכשול מבית ומבחוץ", כך כתב הרצל

עודד פורר:  וככל שאנחנו נרצה לקיים את מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית, כמדינת היהודים, צריך להיצמד דווקא למשפט הזה

עודד פורר:       מתוך כבוד לדת, אדוני היושב-ראש, מתוך אהבה למסורת והחשיבות של המסורת, דווקא כאן הוא כותב ואומר: חברים יקרים, תוציאו את שלטון הדת מניהול ענייני המדינה

עודד פורר:  וכשאנחנו מסתכלים היום 75 שנה אחרי שמדינת ישראל קמה, ברור לחלוטין שבהתאם לחזון הרצל אנחנו צריכים להפריד את הדת והמדינה מהמדינה, כדי שתהיה לנו מדינה

עודד פורר:  וכמו שכתב הרצל, ובזה אני אסכם: "הינה כי כן, אחיי בני ישראל! לא אגדה היא, לא תרמית עיניים

עודד פורר:  ביד כל איש מכם להיווכח כי כן הוא, יען כל איש מכם נושא עימו מעט מארץ-הבחירה: האחד בשכלו, השני בכוח זרועו והשלישי ברכוש אשר עשה

עודד פורר:  וכל אדם חופשי יוכל יחד לקיים כאן מדינה חופשית, וסוף-סוף, להיות עם חופשי בארצנו"

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת גלעד קריב

אוריאל בוסו:  בבקשה

אוריאל בוסו:  להשתדל לעמוד בזמנים

אוריאל בוסו:  כולם גולשים

גלעד קריב: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, שותפיי מן העבר להנהגת המוסדות הלאומיים ובראשם ההסתדרות הציוניות העולמית, יצירת כפיו של חוזה המדינה, בהם יושב-ראש ההסתדרות, הנהלת ההסתדרות יעקב חגואל, סגנו, חברי יזהר הס, מנהל מרכז הרצל אורי זכי, וחברים וחברות נוספים

גלעד קריב:      באופן חריג, כפי שכבר צוין, היום המיוחד שנקבע על ידי הבית הזה לציון זכרו של חוזה המדינה לא נקבע בתאריך פטירתו אלא בתאריך העברי של יום הולדתו

גלעד קריב:  הסיבה המרכזית הייתה הרצון לציין את היום במהלך שנת הלימודים, ולא בחודשי הקיץ, אך יש בהכרעה הזו גם אמירה המתקפת את העובדה שאת חזונו של בנימין זאב הרצל ואת מסכת חייו הקצרה ראוי בעיקר לחגוג ולהעלות על נס

גלעד קריב:       אבל הרצון הזה לחגוג את חזונו של הרצל ואת מורשתו אינו בגדר היתר להעלים את עינינו מן המתרחש ומתופעות פוליטיות ותרבותיות המגדילות דרמטית את הפער בין חזונו של חוזה המדינה לבין מציאות חיינו

גלעד קריב:  המאבק בשלילת הלגיטימציה של הציונות וזכות ההגדרה העצמית של העם היהודי הוא מאבק חשוב שיש לנהל בכל רחבי העולם ומעל כל במה בין-לאומית

גלעד קריב:  הוויכוח עם אלו הרואים את הציונות כעניין השייך לעבר, שיש להניחו בצד אחר כבוד, גם הוא צריך להתנהל בעוז

גלעד קריב:      אבל בימים שבהם שר בכיר נושא בערב יום העצמאות דרשת חג על רקע פרוכת המנציחה את זכרו של הרוצח ברוך גולדשטיין, אנו נדרשים למאבק נוסף, חשוב הרבה יותר: המאבק על רוחה, ערכיה ודמותה של הציונות, והמאבק מפני הניסיון להשליט עליה רוח זרה, גסה ואלימה

גלעד קריב:       בעשורים האחרונים התפתחה בישראל שפה רעיונית ופוליטית פסאודו-ציונית

גלעד קריב:  עיקריה של שפה זו – התכחשות להישג הגדול של הציונית ההרציליאנית – הקמת מדינה מודרנית, דמוקרטית ומתקדמת בעבור העם היהודי

גלעד קריב:  היעד המרכזי של שפה זו הוא להותיר את התודעה הציבורית בעידן טרום-מדינתי, משל היה המהלך הציוני עדין בראשיתו ולא בעיצומו

גלעד קריב:    לשיטת הפסאודו-ציונים, לא בניהולה של מדינה ריבונית ומתקדמת עסקינן, אלא בהמשך המאבק נגד כוחות השחור מבית ומחוץ

גלעד קריב:  המהלך הזה לא מונע רק מגעגוע סנטימנטלי

גלעד קריב:  יש כאן ניסיון מחושב לפטור את מדינת ישראל הריבונית מעול האתגרים המונחים על כתפיה כדוגמת המצב החברתי, היחס למיעוטים, יחסי דת ומדינה, נשיאה משותפת בנטל, וכן, גם החתירה המתמדת לסיום הסכסוך בין שני העמים החולקים את כברת הארץ הזו בדרך של הסכם ופשרה

גלעד קריב:       מחוללי הפסאודו-ציונות אינם פוסחים כמובן על אף סיסמה, מכמן לשון או נרטיב ציוני

גלעד קריב:  במשך שנים הם מנסים לרכוש בעלות בלעדית על הציונות, להפקיע את נכסיה ואת ערכיה, תוך הוקעתה של כל תפיסת עולם מנוגדת והצגתה כאנטי-ציונית

גלעד קריב:  מילותיו האלמותיות של הרצל: "אם תרצו" הופכות בעיניהם למותג פרטי משלהם, כמו גם מפעלם של החלוצים ובוני הארץ

גלעד קריב:  אלא שכל עיון פשוט בכתביו של הרצל ובנאומיו, מלמד כי שפתם של אותם פסאודו-ציונים היא קליפה ריקה, או גרוע מכך, קרדום להשתמש בו על מנת להחליף את הציונות בתפיסת עולם קנאית, לאומנית, גזענית ומשיחית, שבינה לבין הציונות ההיסטורית אין דבר וחצי דבר

גלעד קריב:      לפני 75 שנים ניגשו פרנסי המדינה שבדרך לנסח את מגילת העצמאות

גלעד קריב:  מכיוון שעמד לנגדם חזונו המלא של הרצל, הם דיברו גם על עלייה וקיבוץ גלויות וגם על שוויון זכויות חברתי ומדיני גמור; גם על החייאת השפה העברית, וגם על שותפות בפיתוח הארץ על יסוד אזרחות מלאה ושווה; גם על קשר פורה עם יהדות התפוצות על כל גווניה, וגם על פיתוח הארץ לטובת כל תושביה

גלעד קריב:  זהו החזון המלא של הציונות; זוהי מורשתו של בנימין זאב הרצל

גלעד קריב:  מי שאינו מסוגל לאחוז בחבילה כולה, חבילת מגילת העצמאות, אינו ציוני, אלא פסאודו-ציוני – –     

אוריאל בוסו: תודה

אוריאל בוסו:  נא לסיים

גלעד קריב: – – אינו לאומי, אלא לאומני; אינו נושא את מורשתו של הרצל, אלא מנצל אותה

גלעד קריב:  במלאת 163 שנים להולדתו של חוזה המדינה, במלאת 119 שנים לפטירתו – אנו, הרוב הציוני והדמוקרטי, מתחייבים להמשיך לפעול למימוש המלא של חזונו ולהגן עליו מפני הקמים לפגוע בו מבחוץ, וגם מפני אלו המבקשים לעוות אותו בשנאתם היוקדת מבפנים

גלעד קריב:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  אחרון הדוברים, חבר הכנסת אבי מעוז, ולאחר מכן השר עמיחי שיקלי, שר התפוצות, יסכם את הדיון

אבי מעוז: אדוני היושב-ראש, כבוד השרים, מכובדיי האורחים מההסתדרות הציונית, כנסת נכבדה, בשבוע שעבר דיברתי כאן על הנחת היסוד המוטעית כאילו האליטה החילונית, השמאלנית, האשכנזית, בנתה את המדינה, והראיתי כיצד עוד הרבה לפני העלייה הסוציאליסטית, החילונית, המכונה "העלייה השנייה", הובילו את מהלך שיבת ציון אנשים יראי שמיים ושומרי תורה ומצוות – בעליית תלמידי הגר"א, תלמידי הבעל שם טוב, ביציאה מהחומות, בגאולת הקרקעות וברוב משתתפי הקונגרס הציוני הראשון

אבי מעוז:  היום, במסגרת ציון יום הרצל, אני רוצה לעסוק בעוד הנחת יסוד שכולנו גדלנו עליה – כאילו הרצל, חוזה המדינה ומייסד התנועה הציונית, היה יהודי ממשפחה מתבוללת, רחוק מיהדות, שהתעורר לעסוק בעניין העם היהודי בעקבות פרשת דרייפוס

אבי מעוז:  במחקרי השנים האחרונות התברר שהנחת היסוד הזאת כלל וכלל לא נכונה

אבי מעוז:  סבו של הרצל, שמעון לייב הרצל, היה שמש בית הכנסת של הקהילה הספרדית בעיר זמלין בתקופה שכיהן בה הרב יהודה אלקלעי זצ"ל, שנחשב לאחד ממבשרי הציונות

אבי מעוז:  אביו ואימו יעקב וז'נט היו יהודים שומרי מסורת, והיו להם מקומות שמורים בבית הכנסת הגדול בבודפשט

גלעד קריב: הניאולוגי, הרפורמי

אבי מעוז: הרצל עצמו למד בחינוך יהודי עד גיל עשר – –     

גלעד קריב: הניאולוגי

אוריאל בוסו: תודה רבה, חבר הכנסת קריב

אוריאל בוסו:  אני לא חושב שהפריעו לך כשדיברת

אבי מעוז: – – ובגיל 13 עלה לתורה וחגג בר-מצווה

גלעד קריב: בית כנסת ניאולוגי

אבי מעוז: עיסוקו בבעיה היהודית לא התחיל, כאמור, בפרשת דרייפוס, אלא לפחות 13 שנים קודם לכן

אבי מעוז:  בשבת לפני הקונגרס הציוני הראשון הגיע הרצל לבית הכנסת בבזל, ושם כובד בעלייה לתורה

אבי מעוז:  ביומנו הוא כתב: "כשעליתי אל הבימה הייתי נרגש יותר מאשר בכל ימי הקונגרס

אבי מעוז:  המילים המעטות של הברכה העברית חנקו את גרוני מהתרגשות יותר מאשר נאום הפתיחה ונאום הנעילה וכל דין ניהול הדיונים"

אבי מעוז:  באותו נאום פתיחה של הקונגרס אמר הרצל, בין השאר, כך: אנו, אפשר לומר, שבנו הביתה

אבי מעוז:  הציונות היא שיבה אל היהדות עוד לפני השיבה אל ארץ היהודים

אבי מעוז:  ועוד הוסיף, "גלוי וידוע שאין אנו הוגים מחשבה מחוצפת לקעקע יסודות מקודשים"

אבי מעוז:  בהזדמנות אחרת אמר, "כשם שאנו רוצים בתחום הכלכלי והמדיני ליצור תנאים חדשים, כך אמורים אנו בתחום הרגש לשמור בקדושה על הישן"

אבי מעוז:      באחרית ימיו, כשנפגש עם האפיפיור, חרג הרצל מכללי הטקס, נמנע מלכרוע ברך אל מול הצלב שענד האפיפיור וסירב לנשק את ידו המושטת

אבי מעוז:  על הפגישה הזאת הוא כתב שהוא חש בה ש"הקונפליקט בין רומא, שהוא דיבר בשמה, ובין ירושלים, שבשמה דיברתי אני, שב ונתגלה"

אבי מעוז:  ישנן עוד דוגמאות רבות, אבל העולה מכולן הוא שגם אם הרצל עצמו לא היה שומר תורה ומצוות במובן המלא של העניין, הוא היה מחובר לזהות היהודית שלו ושל עמו בצורה עמוקה מאוד, וזה מה שהניע אותו בפעולותיו האדירות

אבי מעוז:      אדוני היושב-ראש, עשרות שנים לפני הקמתה של התנועה הציונית על ידי בנימין זאב הרצל כבר החלה להופיע בעם ישראל רוח ההתעוררות של השיבה לציון

אבי מעוז:  הערך המיוחד של פעולתו של הרצל היה בהגשמת הרוח הזאת לידי מעשה לאומי; לא רק התקבצות של יהודים לארץ, הקמת בתים ושכונות וחידוש החקלאות היהודית בארץ ישראל – שהינם, כמובן, חשובים ביותר – אלא הקמת תנועה לאומית שפועלת בשדה המדיני המעשי בקרב האומות ומתחילה לקבל מחדש יחס של אומה ולא של אוסף יחידים

אבי מעוז:  במובן הזה, הסביר מרן הרב קוק זצ"ל בהספדו מספר ימים לאחר פטירתו של הרצל, ביטאו הרצל והקמת התנועה הציונית את הכוח שמקים לתחייה את הגוף הלאומי ואת בקשת הופעתם של החיים הלאומיים המעשים והממשיים בצורה של מדינתו של עם היושב בארצו

אבי מעוז:      עלינו, שנולדנו כבר לתוך המציאות המופלאה של קיומה של מדינת ישראל, מוטל התפקיד להמשיך את המהלך, לשמור על יהדותה של מדינת ישראל ולגלות עוד יותר את הנשמה והרוח שמובילים את כל התהליך המופלא הזה של שיבת ציון

אבי מעוז:  תודה

אוריאל בוסו: תודה רבה לחבר הכנסת אבי מעוז

אוריאל בוסו:  יעלה ויסכם את הדיון השר עמיחי שיקלי

עמיחי שיקלי: כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, בשבוע שעבר ציינו 75 שנים לתקומת ישראל בארצו, וכמדי שנה סביב קברו של הרצל הושאו המשואות, הורם נס היחידות הצבאיות, ולהקות המחול צבעו את רחבת הטקס בשלב גוונים

עמיחי שיקלי:  אנחנו התרגלנו למראה הזה, אבל מדהים לגלות שהיה מי שידע לתאר את המעמד הזה בפרטי-פרטים לפני יותר מ-100 שנה

עמיחי שיקלי:      בקיץ 1904 הוכה העם היהודי בתדהמה עם היוודע דבר מותו הפתאומי של מנהיגה הבלתי-מעורער של התנועה הציונית בנימין זאב הרצל, והוא רק בן 44

עמיחי שיקלי:  לידידים ואויבים כאחד בא מותו של הרצל כהלם איום

עמיחי שיקלי:  תיאר עמוס אילון בספרו המופלא: "אלפים חשו לווינה מכל ארצות אירופה להשתתף בלוויה, בכל הרכבות הגיעו אבלים, יהודים ממערב, ממזרח, מגרמניה ומטורקיה, פניהם הביעו את עוצם הזעזוע

עמיחי שיקלי:  וינאים רבים השתאו

עמיחי שיקלי:  הסופר היהודי שטפן צווייג כתב כי נתחוור לבריות רק עכשיו כי לא רק משורר או סופר בינוני הלך לעולמו, 'אלא אחד מאותם יוצרי הרעיונות המתגלים ככוכב שביט בארץ אחת, לעם אחד, בהפסקי זמן עצומים'

עמיחי שיקלי:  יותר מ-6,000 איש הלכו אחר הארון, הלוויה נמשכה שעות

עמיחי שיקלי:  ליד הקבר הפתוח אמר בנו, בן ה-13, קדיש

עמיחי שיקלי:  בצוואתו האחרונה ביקש הרצל להיקבר על יד אביו בארון מתכת, 'עד ליום שעם ישראל יעביר את עצמותיו אל ארץ ישראל'

עמיחי שיקלי:  הוא ביקש לערוך קבורת עניים, 'בלי פרחים, בלי נאומים'", אולם עוזרו המסור, דוד וולפסון, לא יכול היה שלא לומר דבר, והוא מסר במעמד הזה נאום קצרצר שיצא מן הלב וחדר אל הלב

עמיחי שיקלי:  "שמו של הרצל", אמר, "יתקדש וייזכר כל עוד יישאר יהודי אחד עלי אדמות, ובשעה קשה זו, אנו מזכירים את שבועתך בקונגרס השישי ונשבעים בעקבותיך: אם אשכחך ירושלים תשכח ימיני"

עמיחי שיקלי:      לאותו קונגרס שישי, הקונגרס האחרון שבו השתתף הרצל שנה קודם לכן, הגיע ציר צעיר, בן 23 בלבד, מטעם ציוני אודסה, זאב ז'בוטינסקי היה שמו

עמיחי שיקלי:  "הרצל", כתב ז'בוטינסקי, "עשה עליי רושם ענקי – – – מכל ניסיונות חיי אינני זוכר אדם ש'עשה עליי רושם'" כזה, "לא לפני הרצל ולא אחרי כן – – – הרגשתי כי באמת לפני בחיר הגורל הינני עומד, נביא ומנהיג בחסד עליון – – – ועד היום נדמה לי כי עוד מצלצל קולו באוזניי כשהוא נשבע לפני כולנו: אם אשכחך ירושלים"

עמיחי שיקלי:      לאחר פטירתו, כתב ז'בוטינסקי את אחד ההספדים העוצמתיים והמרגשים שקראתי מימיי

עמיחי שיקלי:  "הוא לא נגדע כקודם, בן עמרם, על מו מפתן הארץ המובטחת" – השווה ז'בוטינסקי בין משה, שזכה לעמוד על פסגת הר נבו ולהשקיף על הארץ מנגד, להרצל, שהיה עליו לרדת מבימת ההיסטוריה עשרות שנים לפני שקמה המדינה

עמיחי שיקלי:  ואני ממשיך

עמיחי שיקלי:  "הוא לא הביא למחוז שלווה ונחת / נידחי אחיו מתופת גלותם

עמיחי שיקלי:  / הוא את עצמו שרף באש יוקדת / אש עבודת הקודש לציון

עמיחי שיקלי:  / עוד במדבר נגזר עליו לרדת – / וביום שחרור נמסור לה למולדת / רק את עפר פודנו הגאון – – – הוא בא לעם גאה וזקוף קומה, / ובת קולו כרעם אז הרעימה, / ויוליכנו קדמה וקדימה / בקריאתו 'מולדת – ויהי מה'

עמיחי שיקלי:  – – – קולך היה כמן ללבבות / ובלעדיו נגזל מנפש שובע, / פטיש כביר צנח איתך מגובה – / אך במקומו יבואו רבבות – – – מפעל ענק גובר מיום ליום / נקור-ניקור בשן צורים בדרך / זחול-נזחל במוט עלינו ברך/ אך – חי השם – שירך יושר עד תום"

עמיחי שיקלי:       וכמו שאמרתי, שימו לב לשורות הסיום של ההספד של ז'בוטינסקי, המתארות בדיוק מופלא את מעמד טקס המשואות, לפני יותר מ-100 שנה: "ישן, מנהיג, בנפש בטוחה / יגיע יום, נשרנו, ותשמע עוד / קול רבבות העם ורעם צעד, / רשרוש הנס והד שירי שמחה

עמיחי שיקלי:  / ביום ההוא מדן עד באר שבע / יזכור העם פודהו הגדול, / וברכתו תרנין כל גי וגבע, / ובנות ציון, בשיר חופשי כטבע, / את קברך תיסובנה במחול"

עמיחי שיקלי:  הספד נבואי, לא פחות

עמיחי שיקלי:       בה בשעה שנערך במעמד אלפים טקס הלוויה של הרצל בווינה, התכנסו בבניין צנוע ביפו כ-100 איש, בהם רבנים ופעילים ציונים, להתייחד עם זכרו ולשאת הספדים

עמיחי שיקלי:  בין הנואמים היה רב העיר יפו, שהגיע ארצה רק חודשיים קודם לכן, הרב אברהם יצחק הכהן, המוכר לנו כרב קוק

עמיחי שיקלי:  "שני שבטים הוכנו למלוך בישראל, אפרים ויהודה"

אוריאל בוסו: סיעות

עמיחי שיקלי: "יוסף ויהודה

עמיחי שיקלי:  וכמו בתחילה, מעשי אבות סימן לבנים, יוסף היה המשביר ששלח אותו הקדוש ברוך הוא, לפליטה גדולה להחיות עם רב, והחיה את יעקב ובניו בחיי החומר – – – והיה נבלע בין האומות וידע שבעים לשון, שהוא מורה על הצדדים – – – יחס שיווי בין ישראל לעמים כולם"

עמיחי שיקלי:  עם ככל העמים

עמיחי שיקלי:  ולעומתו, שבט יהודה, "הן עם לבדד ישכן ובגוים לא יתחשב", "הייתה יהודה לקודשו"

עמיחי שיקלי:  מחד, יוסף, שנמשל לשור ומסמל רווחה חומרית והתערות בחיי העולם הגדול

עמיחי שיקלי:  מנגד, יהודה, שנמשל לאריה ומייצג את הדבקות בחיי הרוח

עמיחי שיקלי:  לכאורה, כוחות סותרים ומנוגדים, אלא – אומר הרב קוק – שהכוחות האלה נועדו להשלים זה את זה

עמיחי שיקלי:  והינה, בחסרון ההצלחה, באיחוד המגמות, ממשיך הרב ואומר, "גרם לסכסוכי דעות וריב אחים, שהלכו בדרך מסוכנה כזאת עד שהמנהיג הראשי נפל חלל"

אוריאל בוסו: ששש, סיעות, מזכירות

אוריאל בוסו:  מאוד מפריע, באמת

עמיחי שיקלי: המחלוקת היא שהפילה את הרצל חלל

עמיחי שיקלי:  ועל כן הוא מסיים: "ראוי לנו לשים אל לב, להשתדל לנטיית ההתאחדות של עץ יוסף ועץ יהודה" – החומר והרוח – לשמוח בהתנערות חפץ החיים הבריאים החומריים המפעם בכלל באומה", ולא לראות בדבר חיסרון אלא גורם משלים והכרחי

עמיחי שיקלי:  גישה פורצת דרך לזמנו: אם אין קמח אין תורה, ואם אין תורה אין קמח

עמיחי שיקלי:       אני לקראת סיום

עמיחי שיקלי:  "אלטנוילנד", אם תרצו ארץ ישנה-חדשה, שמו של הרומן המפורסם שכתב הרצל, הרומן ששמו העברי, "תל אביב", היה גם שמה של העיר העברית הראשונה, שתוקם חמש שנים לאחר פטירתו

עמיחי שיקלי:  הרומן הזה פרדוקסלי

עמיחי שיקלי:  הרומן העונה לשם "תל אביב" מסתיים בפרק ששמו "ירושלים", והרומן הזה, לצד תיאורים חדשניים על רכבל בחיפה וחקלאות מתקדמת, מסיים דווקא בירושלים ובבית המקדש

עמיחי שיקלי:  והינה התיאור: לפנות היום קרא דוד לידידו ללכת עמו אל ההיכל

עמיחי שיקלי:  "ובעזרה", אותה עזרה מוכרת לנו, "החלו זמירות וכלי שיר להריע

עמיחי שיקלי:  הקולות האלה עוררו פלאים את לב פרידריך ויתקפוהו ויפעמוהו, הם נשאוהו עד למרחקי חייו, לעיתים אחרות בישראל

עמיחי שיקלי:  המתפללים מסביב לחשו את התפילות הנהוגות – – – משוררי ההיכל החלו לשיר את הזמירה הישנה, שהייתה מצלצלת במשך מאות בשנים לעם מפוזר ומפורר לעורר בקרבו געגועים לארץ הורים, בבתי כנסת לאין מספר על כל כדור הארץ, זמירת רבי שלמה הלוי: לכה דודי לקראת כלה – – – ופרידריך זכר עת הקלון, אשר אז היו היהודים בושים בכל דבר יהודי

עמיחי שיקלי:  הם חשבו כי מראיהם יהיה יפה יותר, אם לא יוכרו כיהודים, אבל רק בזאת הראו רוח עבדים – – – והינה התנערו מן המפלה העמוקה הזאת, כל מה שהקיף את פרידריך הראהו איך היה הדבר

עמיחי שיקלי:  מראה היהדות היה למראה אחר, אך בגלל אשר היהודים חדלו להתבייש בה – – – ליבו רחב ורווח

עמיחי שיקלי:  הינה עמדו הבנים השבים של עם האלוקים העתיק וירוממו את נפשותיהם אל הלא-נראה

עמיחי שיקלי:  הם עמדו כאבותיהם לפנים על הר המוריה

עמיחי שיקלי:  דבר שלמה קם וניצב כמו חי: 'ה' אמר לשכן בערפל

עמיחי שיקלי:  בנה בניתי בית זבל לך מכון לשבתך עולמים'"

עמיחי שיקלי:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה לשר עמיחי שקלי

אוריאל בוסו:  אם כן, סיימנו את היום המיוחד הזה לזכרו של הרצל, ציון יום הרצל

אוריאל בוסו:  תודה רבה למשתתפים, לאורחים

אוריאל בוסו:  בטרם נעבור לסדר-היום, אני רוצה לקדם בברכה את חברת הפרלמנט האירופי גב' נטלי קולין, שהיא גם חברת הפרלמנט מטעם מפלגת המרכז וחברת מועצת העיר מץ בצרפת, שמכבדת אותנו בנוכחותה

אוריאל בוסו:  מלווה ביושב-ראש ועדת החינוך חבר הכנסת טייב

אוריאל בוסו:  ברוכה הבאה, תודה רבה

אוריאל בוסו: [הצעת חוק פ/2867/25; נספחות

אוריאל בוסו: ] 

אוריאל בוסו: חברי הכנסת, נעבור להצעות חוק פרטיות בקריאה טרומית

אוריאל בוסו:  ההצעה הראשונה – הצעת חוק שימוש בזרע של נפטר לשם הולדה, התשפ"ג–2023, של חברת הכנסת קטי קטרין שטרית

אוריאל בוסו:  בבקשה

קטי קטרין שטרית: לפני שאתחיל, אדוני היושב-ראש, אני רוצה לקדם בברכה את המשפחות השכולות שנמצאות כאן איתנו: ניצה שמואלי, ברוך בן יגאל, ונמצאת כאן גם אחותו של החלל שאול ויצמן, בת אל

קטי קטרין שטרית:  לכבודכם אנחנו היום מחוקקים את החוק שיסייע סוף-סוף להמשכיות של הילדים הנהדרים שלכם

קטי קטרין שטרית:       אין דבר קשה יותר, מדמם וטראומתי יותר מהדפיקה בדלת

קטי קטרין שטרית:  הרגע שבו מודיעים להורים כי הדבר היקר להם מכול, שאותו הם שלחו לשירות צבאי, חוזר הביתה בארון

קטי קטרין שטרית:  צער אין-סופי

קטי קטרין שטרית:  צמד מילים שיישאר איתם כל ימי חייהם, וזה ילך איתם עד יומם האחרון

קטי קטרין שטרית:  האם אותן משפחות נידונו לחיי שקיעה ותהום? לחברה הישראלית יש חוב מוסרי וערכי אין-סופי כלפי ההורים, ששילמו בעל כורחם את המחיר הכבד הזה

קטי קטרין שטרית:       אני רוצה לדבר על היום שבו אני נכנסתי לנושא הזה, ואנחנו מדברים בסך הכול על השבוע שעבר, יום הזיכרון לחללי מערכות ישראל

קטי קטרין שטרית:  ניצה, אימא של בראל, מתקשרת ובעיניים דומעות מספרת לי שהיא כל כך הרבה זמן ממתינה סוף-סוף להגשים את החלום של המלאך שלה ולהביא ילד או ילדה מזרעו

קטי קטרין שטרית:  בחודש אוגוסט 2021 נפל המלאך, הגיבור הישראלי, סמל ראשון בראל חדריה שמואלי, ז"ל, בהיתקלות עם מחבלים בגדר של גבול עזה

קטי קטרין שטרית:  אימו ניצה, שיושבת פה עימנו, מתארת: בראל היה ילד של שמחה, של אהבה, של חברות, של משפחתיות

קטי קטרין שטרית:  בשנה וחצי האחרונה עמדה בפני משפחתו וחבריו של בראל מטרה אחת, והיא ההמשכיות של בראל

קטי קטרין שטרית:  ממשיכה לתאר ניצה המקסימה: אני, בתור אימא של בראל, מחפשת אישה שרוצה להביא ילדים לעולם מהזרע של בראל ויכולה לתת מעצמה עבור המטרה המשפחתית שלנו

קטי קטרין שטרית:  לגדל את הנכד בשמחה, באהבה, בחום, ולהיות אחת מהמשפחה שלנו החמה והאוהבת

קטי קטרין שטרית:       נמצאת איתנו בת אל, אחות של שאול ויצמן, הבחור המדהים הזה, האופנוען של יחידת הימל"ת במשטרה הצבאית

קטי קטרין שטרית:  במסגרת התפקיד שלו הוא השתתף במבצעים מיוחדים עם המשטרה, ליווה אישים חשובים, כולל את נשיא המדינה

קטי קטרין שטרית:  באישיות שלו, המיוחדת, ובמקצועיות שלו, הוא נתן את כל-כולו לצבא ולמדינה

קטי קטרין שטרית:  הוא ליווה אישים מאוד רציניים

קטי קטרין שטרית:  כאופנוען שאהב מאוד את האופנועים, הוא פשוט נהרג בדרכו הביתה ביום הולדתו ה-19 בכביש 4 בשנת 2021

קטי קטרין שטרית:       אני רוצה להגיע לילד המקסים שנפל בי"ח באייר, לוחם סיירת גולני וגיבור ישראל עמית בן יגאל ז"ל, שהיה בנו היחיד של ברוך בן יגאל, ייבדל לחיים ארוכים, שיושב איתנו עכשיו

קטי קטרין שטרית:  ביום הולדתו אימא של עמית הגיעה לכנסת וחלקה לנו, חברי הכנסת, מחזיק מפתחות עם השם של עמית שם

קטי קטרין שטרית:  על המחזיק יש לב גדול וכתר

אוריאל בוסו: סליחה, אסור להציג מייצגים

קטי קטרין שטרית: אני רוצה פשוט להסביר את מה שאימא של עמית הכינה לחברי הכנסת

אוריאל בוסו: הבנתי

אוריאל בוסו:  עם כל הרגש, צריך להיזהר

קטי קטרין שטרית: והיא צירפה לנו את מכתבו של עמית

קטי קטרין שטרית:  אני מקריאה את המכתב: אני עמית בן יגאל, לוחם סיירת גולני

קטי קטרין שטרית:  נולדתי ב-8 בפברואר 1999, ואני חוגג יום הולדת 24

קטי קטרין שטרית:  נפלתי ב-12 במאי 2020 בעת פעילות מבצעית בכפר יעבד, בעת שנשלחה עליי לבנה על ראשי

קטי קטרין שטרית:  נהרגתי במקום

קטי קטרין שטרית:  היום אני שליח

קטי קטרין שטרית:  שליח אלוקים

קטי קטרין שטרית:  יחד עם הוריי המדהימים נאוה רביבו וברוך בן יגאל, שמפיצים טוב בכל מקום

קטי קטרין שטרית:  וגם ברגע הזה בטח אתם פגשתם את אימא שלי ואת אבא שלי, שהגישו לכם את מתנת היום הולדת ממני

קטי קטרין שטרית:  זו מתנה ערכית

קטי קטרין שטרית:  אני הקרבתי את חיי למדינה שלמה בתקווה לאחדות, לאהבה, לשמחה – מה שמאפיין אותי ברוב חיי

קטי קטרין שטרית:  בחרתי לתת מעצמי למדינה שלי, ובאמת אין דבר כזה שאתה לא יכול או לא רוצה

קטי קטרין שטרית:  החלטתי שהמשפט: אל תיתן למה שאתה להפריע למי שאתה רוצה להיות – –     

אוריאל בוסו: חברי הכנסת שם, ליד הסיעות

קטי קטרין שטרית: – – וכנראה אתה מכיר אותי בנסיבות האלה

קטי קטרין שטרית:  בקשה לי אליך: אל תנסה לשנות את האחר; פשוט תעצים את מה שאתה

קטי קטרין שטרית:  ואהבת – את עמיתך

אוריאל בוסו: סיעת יש עתיד שם בקצה, מאוד מפריעה ההתקהלות

אוריאל בוסו:  אני מאוד מבקש לפזר את ההתקהלות הזו ולאפשר את הדיון החשוב הזה

אוריאל בוסו:  מרב

קטי קטרין שטרית: הוא השאיר לנו את המורשת הזו יחד עם שאול ויחד עם כל שאר החללים

קטי קטרין שטרית:  הוא השאיר לנו מורשת שאנחנו נוכל להמשיך

קטי קטרין שטרית:  זו הזכות שלנו וגם החובה שלנו לעשות זאת

קטי קטרין שטרית:  מדינת ישראל למודת כאב, שכול; היא איבדה את מיטב בניה ובנותיה, שנפלו בהגנה על ביטחון המדינה

קטי קטרין שטרית:  חייהם של החיילים הצעירים נגדעו באיבם

קטי קטרין שטרית:  למדינת ישראל יש חוב מוסרי למשפחות השכולות אשר איבדו את היקר להן מכול

קטי קטרין שטרית:       לצד הכאב שאין לו מרפא, לעיתים מבקשות משפחות החיילים שנספו להמשיך את השושלת המשפחתית דרך מי שהיה ואיננו עוד

קטי קטרין שטרית:  אני צריכה גם לומר שמערכת הביטחון במדינת ישראל מעניקה סיוע בהמון מקרים, תמיכה כלכלית, והכי חשוב – חיבוק חברתי

קטי קטרין שטרית:  אך לזה נדרשים רוח גבית וסיוע מאיתנו

קטי קטרין שטרית:  אנחנו נבחרי הציבור, שמייצגים את הציבור

קטי קטרין שטרית:  המשפחות שאבו את הזרע של הבנים כדי להביא לעולם צאצא ממי שנפל

קטי קטרין שטרית:  לא מעט הורים לבנים שנפלו נאלצים להתמודד עם הסוגיה הכואבת הזו כל כך הרבה זמן

קטי קטרין שטרית:  אף על פי שנתרמו מהילדים שלהם איברים, כשהם ביקשו לעשות שימוש בזרע של הבן ולהפוך לסבא וסבתא, הם נענו בשלילה

קטי קטרין שטרית:       חבריי חברי הכנסת, המטרה בחוק ההמשכיות היא אחת: שההורים השכולים יוכלו להפוך לסבא וסבתא באמצעות אישה לא נשואה המעוניינת להרות מזרע החלל

קטי קטרין שטרית:  בנוסף לחובה הערכית והמוסרית שיש בהצעת החוק הזו, יש פה אמירה נגד כל המחבלים שרוצים להרוג אותנו

קטי קטרין שטרית:  מהילד שהם הרגו תקום משפחה ויקום עם שלם

קטי קטרין שטרית:  זו התשובה הציונית והיהודית לסיפור הזה

קטי קטרין שטרית:  זוהי חובתנו כמדינה השולחת את מיטב בניה להגן על ביטחוננו – להבטיח את יכולתם של החיילים הגיבורים שלנו להעמיד צאצאים

קטי קטרין שטרית:  על הכנסת מוטלת חובה להסדיר את הנושא הזה על פי חוק, וכמובן שנעשה זאת ברגישות נדרשת

קטי קטרין שטרית:       אני רוצה לומר שאני וחבר הכנסת אלי רביבו עבדנו על החוק הזה זמן רב

קטי קטרין שטרית:  ניסינו לעשות את זה בדין רציפות, וזה היה קשה, כי חברי הכנסת שהגישו אינם פה בכנסת

קטי קטרין שטרית:  אבל זו החובה המוסרית שלנו לקחת את החוק שהיה בפעם הקודמת, בכנסת הקודמת – החוק של צביקה האוזר – ולהמשיך אותו

קטי קטרין שטרית:  לא צריכה להיות לא תקלה ולא צריך להיות שום איחור בנושא הזה

קטי קטרין שטרית:  נעשה זאת כמה שיותר מהר, כדי שההורים השכולים יוכלו להעמיד את הצאצאים ולהפוך להיות סבא וסבתא למלאכים שנמצאים בשמיים ושומרים עלינו

קטי קטרין שטרית:       תודה רבה

קטי קטרין שטרית:  ואני מאוד מקווה שזה – – –     

מיקי לוי: אדוני, אני מבקש סליחה

מיקי לוי:  אני יודע שזה לא לפי הפרוטוקול

מיקי לוי:  אני רוצה שזה ייכנס לפרוטוקול: מכיוון שהייתי מעורב רבות בפעם הקודמת

מיקי לוי:  אני מבקש ממך, מעל הדוכן להגיד – כדי שהחוק יעבור מהר, בלי תקלות – שנוסח שהחוק שעבר בקריאה ראשונה הוא אותו נוסח חוק

אוריאל בוסו: תודה רבה, חבר הכנסת מיקי לוי

אוריאל בוסו:  בהחלט

קטי קטרין שטרית: לחיילים

קטי קטרין שטרית:  זה מה שאמרתי

קטי קטרין שטרית:  אני לקחתי את החוק – – –     

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  לא, לא

אוריאל בוסו:  לא למחוא כפיים

אוריאל בוסו:  אסור

קטי קטרין שטרית:  אני לקחתי את החוק של חבר הכנסת לשעבר צביקה האוזר ככתבו – –     

אוריאל בוסו: תודה רבה, חברת הכנסת קטי שטרית

קטי קטרין שטרית: – – והגשתי אותו מתוך מטרה נעלה

קטי קטרין שטרית:  אין פה לא אופוזיציה ולא קואליציה

מיקי לוי: יש לה עוד זמן

מיקי לוי:  היא יכולה להגיד מה שהיא רוצה

קטי קטרין שטרית: יש פה מלאכים שנמצאים בשמיים ושומרים עלינו והשאירו לנו את הצוואה

קטי קטרין שטרית:  הם השאירו לנו צוואה, ואנחנו צריכים להמשיך את הדרך שלהם, ויפה שעה אחת קודם

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  תודה, חברת הכנסת קטי שטרית

קטי קטרין שטרית: רק לפני שבוע כולנו התייחדנו איתם

קטי קטרין שטרית:  לא מספיק שמתייחדים איתם

קטי קטרין שטרית:  צריך גם להגיד: במותם הם ציוו לנו חיים

קטי קטרין שטרית:  אנחנו צריכים להציב חיים אחריהם

קטי קטרין שטרית:  תודה

אוריאל בוסו: תודה רבה, חברת הכנסת שטרית

אוריאל בוסו: [הצעת חוק פ/976/25; נספחות

אוריאל בוסו: ] 

אוריאל בוסו: להצעת החוק הזו הוצמדה הצעת חוק נוספת, של חברת הכנסת מירב בן ארי, הצעת חוק שימוש בזרע של נפטר לשם הולדה, התשפ"ג–2022

אוריאל בוסו:  תעלה ותבוא, בבקשה

אוריאל בוסו:  שלוש דקות לרשותך

אוריאל בוסו:      שנייה, לפני שאת מתחילה

אוריאל בוסו:  חברי הכנסת ומנהלות הסיעות והעוזרות בצדדים

אוריאל בוסו:  מנהלות הסיעות, הסיעות משני הצדדים, אני מאוד מבקש

אוריאל בוסו:  זה מאוד מאוד מפריע, בפרט לאלה שנמצאים כאן על הדוכן

אוריאל בוסו:  אי-אפשר להתנהל – זה גם לא מכבד וגם מפריע

אוריאל בוסו:  תשתדלו להנמיך את הדציבלים, ואפילו מירב תבקש

אוריאל בוסו:  תודה רבה

מירב בן ארי: תודה, אדוני היושב בראש

מירב בן ארי:  כנסת נכבדה

מירב בן ארי:  ראשית, אתם יודעים? התמונה של הבן שלכם היא, אתם רואים, על הכיסא שלי שם, של עמית בן יגאל, מהיום שהסתובבתם כאן

מירב בן ארי:  אז קודם כול, להגיד לכם תודה

מירב בן ארי:  אבל לפני הכול, אני גם רוצה להזכיר את חברתי חברת הכנסת רויטל סויד, שבכנסת העשרים, כבר אז כינסה כאן את הכנסת

מירב בן ארי:  היה כאן אירוע מאוד מכבד עם אסא כשר, שהביע תמיכה

מירב בן ארי:  היא עשתה כאן עבודה מאוד מאוד משמעותית כדי להביא את החוק; וכמובן צבי האוזר, שהעביר את החוק בקריאה הראשונה, אבל בגלל שהוא לא פה, אין דין רציפות ואי-אפשר להמשיך

מירב בן ארי:       אני יודעת, אדוני היושב-ראש, שראית אותנו משוחחים שם

מירב בן ארי:  שוחחנו על החוק

אוריאל בוסו: אני בטוח, אבל עדיין זה הפריע

מירב בן ארי: שוחחנו עליו

מירב בן ארי:  זאת אומרת, הרעש שהיה כאן מתחתיכם היה ממש על החוק

מירב בן ארי:  חברי הכנסת רצו להבין את המשמעות, ולכן הסברנו

מירב בן ארי:      עכשיו, צריך להבין, החוק הזה בא לעשות צדק, והוא חוק ארוך

מירב בן ארי:  הוא חוק של כמעט 30 עמודים

קטי קטרין שטרית: מירב, סליחה

קטי קטרין שטרית:  אני רוצה להוסיף את חבר הכנסת אופיר כץ, שנמצא כרגע, ועבד הרבה מאוד כדי שהחוק הזה יצא לפועל

מירב בן ארי: יפה

קטי קטרין שטרית: הוא עשה את העבודה הכי חשובה

קטי קטרין שטרית:  אנחנו בסך הכול מגישים

קטי קטרין שטרית:  הוא עשה את העבודה

מירב בן ארי: אז מכיוון שהיו לך עשר דקות, ולי יש רק שלוש – אל תדאגי, לאופיר אני תמיד אומרת תודה

קטי קטרין שטרית: אלי רביבו ואני הגשנו, אבל הוא עשה את העבודה

מירב בן ארי:  אני רק רוצה להגיד מילה

מירב בן ארי:  שנייה, גם ככה אין לי זמן

מירב בן ארי:  אני רוצה רק להגיד מילה

מירב בן ארי:  החוק הזה מתגלגל בכנסת כבר שנים, ויחד איתו מתגלגלות המשפחות

מירב בן ארי:  המשפחות מגיעות לבית המשפט, ובית המשפט אומר לכנסת: תחוקקי

מירב בן ארי:  אי-אפשר להמשיך עם הוואקום הזה

מירב בן ארי:  אי-אפשר להמשיך לטרטר משפחות שאיבדו את היקר להן כל היום בין בתי המשפט

מירב בן ארי:  זה מה שהסברתי כאן

מירב בן ארי:       בסוף יהיו דיונים בוועדת העבודה והרווחה, ואתם תבואו, יבואו נציגי ציבור, ויבואו הרבה אנשים, והחוק הזה כנראה ישתנה, אבל המהות שבה משפחות מוצאות את עצמן רצות בין בית משפט לבית משפט בסך הכול כדי להמשיך להנציח את השושלת, היא לא הגיונית

מירב בן ארי:  פרופ' מור יוסף התכנס לסוגיה הזאת בוועדה ממשלתית, וגם בית המשפט

מירב בן ארי:  ולכן, גם אם יש לחברי כנסת שאלות – ויש הרבה שאלות, אני יכולה להגיד לכם – הם יבואו לוועדה, ושם יתקיים דיון מהותי על החוק

מירב בן ארי:  ולכן, זו כבר רגל בדלת

מירב בן ארי:  אנחנו הולכים לשם

מירב בן ארי:       אני רוצה גם להגיד טובה לחבר הכנסת לשעבר אבי גבאי, שנמצא עם עמותת אור למשפחות, וגם הוא הביא את זה אליי

מירב בן ארי:  ובאמת, לוועדת השרים לענייני חקיקה שאישרה את החוק

אוריאל בוסו: תודה רבה

מירב בן ארי: אני יודעת שיש כאן חברי כנסת שמתלבטים

מירב בן ארי:  אני קוראת לכולם להצביע בעד, ואת כל השיח ניתן יהיה לקדם בוועדה

מירב בן ארי:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה לחברת הכנסת מירב בן ארי

אוריאל בוסו:  מאחר שלא הוגשה עמדת הממשלה בנושא, אנחנו נעבור להצבעה

אוריאל בוסו:  אין כאן שר מנמק

אוריאל בוסו:      חברי הכנסת, נא תפסו את מקומותיכם, למי שמעוניין להצביע

אוריאל בוסו:  ההצבעה תהיה הצבעה אלקטרונית

אוריאל בוסו:  אנחנו מצביעים כעת על הצעת חוק פ/2867/25, הצעת חוק שימוש בזרע של נפטר לשם הולדה, של חברת הכנסת קטי קטרין שטרית          

קריאה: – – –     

אוריאל בוסו: חבר הכנסת אלי רביבו

אוריאל בוסו:  כאן לא מופיע לי

אוריאל בוסו:  הצבעה

אוריאל בוסו: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 32 

אוריאל בוסו: נמנעים – אין  

אוריאל בוסו: אם כן, רבותיי חברי הכנסת, להלן תוצאות ההצבעה: 32 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים

אוריאל בוסו:  לפרוטוקול – חברת הכנסת פנינה תמנו ביקשה להוסיף את קולה

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת ווליד טאהא, חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין, חבר הכנסת יאסר חוג'יראת וחבר הכנסת מנסור עבאס ביקשו להוסיף את קולם לפרוטוקול

אוריאל בוסו:  התוצאה לא משתנה

אוריאל בוסו:       אני קובע כי הצעת החוק התקבלה בקריאה הטרומית, ותעבור להכנתה – –     

קריאה: אנחנו נגד

אוריאל בוסו: אתם נגד? רגע, מי נגד? את בעד

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת ווליד טאהא, נגד? חבר הכנסת מנסור עבאס?      

קריאה: – – –      

אוריאל בוסו: סליחה, סליחה, זה אחרי ההצבעה

אוריאל בוסו:  זה לא רלוונטי

אוריאל בוסו:  לפרוטוקול: חבר הכנסת חוג'יראת – נגד, חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין – נגד, חבר הכנסת מנסור עבאס – נגד

קריאה: – – –      

אוריאל בוסו: לא, זה לא רלוונטי כבר שלא הייתם

אוריאל בוסו:  חברי הכנסת אחמד טיבי ואיימן עודה – נגד

אוריאל בוסו:  תודה רבה

אוריאל בוסו:  אני קובע שההצעה התקבלה בקריאה הטרומית ותעבור להכנתה בוועדת העבודה והרווחה לקריאה הראשונה

אוריאל בוסו:      נעבור להצבעה על הצעת חוק שימוש בזרע של נפטר לשם הולדה, פ/976/25, של חברת הכנסת מירב בן ארי

אוריאל בוסו:  מי בעד, מי נגד? הצבעה

אוריאל בוסו: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 31 

אוריאל בוסו: נמנעים – אין 

אוריאל בוסו: אם כן, רבותיי חברי הכנסת, להלן תוצאות ההצבעה: 32 בעד, שבעה מתנגדים ואין נמנעים

אוריאל בוסו:  אני קובע כי גם הצעה זו התקבלה בקריאה הטרומית ותעבור להכנתה לקריאה הראשונה בוועדת העבודה והרווחה

אוריאל בוסו: [הצעת חוק פ/530/25; נספחות

אוריאל בוסו: ] 

אוריאל בוסו: חברי הכנסת, נעבור לנושא הבא שעל סדר-היום – הצעת חוק חוזה הביטוח (תיקון – העברת מוטב בביטוח חיים בין תאגידים בנקאיים), התשפ"ג–2022, של חברי הכנסת יעקב אשר ומשה גפני

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת יעקב אשר, זו הנמקה מהמקום

אוריאל בוסו:  בבקשה, דקה לרשותך

אדוני היושב-ראש חבריי חברי הכנסת – אדוני היושב-ראש, קשה לי, אני מגיע מוועדה שקטה

אוריאל בוסו: חברי הכנסת, קצת להוריד דציבלים במליאה, לאפשר ולכבד

הצעת החוק הזאת מדברת על אחד הדברים שהם יוקר המחיה המתמשך ביותר והארוך ביותר שיש לאנשים על המשכנתה

 המשכנתה זה רכיב כלכלי שמכביד על אנשים לאורך זמן

 הצעת החוק היא חלק ממכלול של מהלכים לפישוט והוזלת מחזורי המשכנתה

 מחזור של משכנתה הוא אחת האפשרויות של אזרח להקל על עצמו בגובה המשכנתה, באורך המשכנתה וכו'

 יש חסמים גדולים מאוד בעניין הזה, והחסם שאנחנו מטפלים בו עכשיו הוא שכשאתה רוצה למחזר משכנתה, אתה צריך לעשות ביטוח חיים חדש

 גם אם עשית משכנתה לפני עשר שנים, עכשיו הביטוח חיים אמור ועלול להתייקר גם אם אתה קצת עם טיפה לחץ דם, טיפה פה, טיפה שם, ואז אתה מתחיל לשלם סכומים אחרים

 זה חסם גדול מאוד

 הצעת החוק הזאת בעצם חותכת את הביורוקרטיה הזאת, חותכת את העוול הזה ונותנת את האפשרות שלא יצטרכו להקים פוליסת ביטוח חדשה, אלא להחליף את שם הבנק המוטב בפוליסה הקיימת

     אני רוצה לומר שיש כאן התגייסות גם של האוצר, גם של בנק ישראל – סליחה, של שוק ההון – הממונה על הביטוח בעניין הזה

 אני מודה על כך

 המהלך הזה הוא חלק מהמהלכים להקל את יוקר המחיה

אוריאל בוסו: שקט, חברי הכנסת

זה שלב נוסף מבחינתי ברפורמת המשכנתות

 בשלב ב' אנחנו נמשיך לעשות את הדברים הללו ולקיים אותם, ואני מבקש מחברי הכנסת להצביע

 זו הצבעה חשובה; זו הצעת חוק צרכנית ממדרגה ראשונה

 תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה לחבר הכנסת יעקב אשר

אוריאל בוסו:  יעלה ויבוא שר המשפטים וסגן ראש הממשלה השר יריב לוין

אוריאל בוסו:  בבקשה

גלעד קריב: אדוני היושב-ראש, יש פה חברי סיעה – – –     

אוריאל בוסו: גלעד קריב, תודה רבה

אוריאל בוסו:  הכול בסדר

אוריאל בוסו:  בבקשה, אדוני, עשר דקות לרשותך

המשפטים יריב לוין: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

המשפטים יריב לוין:  הצעת החוק של חבר הכנסת יעקב אשר – – –     

אוריאל בוסו: לא, לא שומעים אותך

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת אשר, מדבר אליך שר המשפטים

המשפטים יריב לוין: הצעת החוק של חברי חבר הכנסת יעקב אשר וקבוצת חברי הכנסת מבקשת לקבוע כי לווה המבוטח בביטוח חיים למשכנתה שבה המוטב הבלתי-חוזר הוא תאגיד בנקאי ומבקש למחזר משכנתה, יהיה רשאי להחליף את המוטב לתאגיד בנקאי אחר ללא צורך בקבלת הסכמה

המשפטים יריב לוין:  המשמעות היא שהמבוטח יוכל להמשיך להשתמש בפוליסת ביטוח החיים המקורית, שביטחה אותו בהלוואה המקורית, ולשנות את המוטב לתאגיד בנקאי אחר ללא צורך ברכישת פוליסה חדשה

המשפטים יריב לוין:  זאת ועוד, מוצע להסמיך את הממונה על שוק ההון להחריג מקרים ספציפיים לבקשת מבטח או בנק, שבהם מבוטח לא יהיה רשאי להחליף את המוטב הבלתי-חוזר כאמור

המשפטים יריב לוין:      מדובר בהצעת חוק טובה, הצעת חוק צרכנית, שנועדה לסייע ללוקחי משכנתאות המבוטחים בביטוח חיים כערובה לתשלום

המשפטים יריב לוין:  ההצעה נועדה לחסור מהם ביורוקרטיה, להקל עליהם במצבים שבהם הם מעוניינים לשנות את תנאי ההלוואה ולהתאימה למצבם הכלכלי ולהכנסתם המעודכנת

המשפטים יריב לוין:  ההצעה נועדה לאפשר לאותם לווים להוזיל את עלויות המשכנתה, וכן לעודד את התחרות בין הבנקים המלווים

המשפטים יריב לוין:  היא ללא ספק הצעה ברוכה, ואפשר אפילו להגיד, חבר הכנסת יעקב אשר, אשריך – כי, איך אומרים, לפעמים אתה שואל: איך לא חשבו על זה קודם

המשפטים יריב לוין:  פשוט הצעה טובה ובמקומה

המשפטים יריב לוין:      הממשלה כמובן תומכת בהצעת החוק, בכפוף לכך שהמשך הליכי החקיקה יתואמו עם משרדי המשפטים, האוצר, בנק ישראל – מה שחבר הכנסת אשר כמובן מסכים לו

המשפטים יריב לוין:  אני קורא לכנסת לאשר את הצעת החוק

המשפטים יריב לוין:  תודה

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת יעקב אשר, מקובל עליך? אתה רוצה לעלות? לא

קריאה: – – –      

אוריאל בוסו: אתה חייב? יש לך פה את הרוב

אוריאל בוסו:  הרב אריה דרעי הגיע לכאן במיוחד – – –     

קריאה: – – –     

אוריאל בוסו: אם יש מתנגדים

אוריאל בוסו:  אם אין מתנגדים, אז לא

אוריאל בוסו:      אם כן, רבותיי חברי הכנסת, נעבור להצבעה

אוריאל בוסו:  הצעת חוק חוזה הביטוח (תיקון – העברת מוטב בביטוח חיים בין תאגידים בנקאיים), התשפ"ג–2022, של חבר הכנסת יעקב אשר וחבר הכנסת הרב משה גפני

אוריאל בוסו:  נעבור להצבעה, ההצבעה תהיה אלקטרונית

אוריאל בוסו:  אנא תפסו את מקומותיכם

אוריאל בוסו:  הצבעה

אוריאל בוסו:  ירוק – בעד, אדום – נגד

אוריאל בוסו:  מי בעד – בעד, מי נגד – נגד

אוריאל בוסו: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 49 

אוריאל בוסו: נמנעים – אין  

אוריאל בוסו: מאחר שהיית כאן, אדוני ראש הממשלה, אז אם כך, אני אומר ש-50 בעד – – –     

קריאות: – – –      

אוריאל בוסו: אבל הוא רץ והספיק

אוריאל בוסו:  אוקיי, אז 49 בעד, בתוספת קולו של ראש הממשלה בנימין נתניהו לפרוטוקול, חבר הכנסת דוד ביטן

אוריאל בוסו:  אין מתנגדים, אין נמנעים

אוריאל בוסו:  אני קובע כי הצעת החוק חוזה הביטוח של חבר הכנסת יעקב אשר (העברת מוטב בביטוח חיים בין תאגידים בנקאיים) התקבלה בקריאה הטרומית ותעבור להכנתה בוועדת חוקה, חוק ומשפט, להכנה לקריאה ראשונה

אוריאל בוסו: [הצעת חוק פ/249/25; נספחות

אוריאל בוסו: ] 

אוריאל בוסו: נעבור לנושא הבא בסדר-היום – הצעת חוק צירוף משפחות נפגעי טרור כצד להליך המשפטי (תיקוני חקיקה), התשפ"ג–2022, של חברת הכנסת שרן מרים השכל

אוריאל בוסו:  בבקשה

שרן השכל: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת היקרים, היום משפחות שכולות אינן צד להליך משפטי נגד המחבלים

שרן השכל:  מדינת ישראל מגישה כתבי אישום נגד אותם מחבלים, והמשפחות השכולות, במקרה הטוב, לפעמים מקבלות עדכון דרך התקשורת ודרך הטלוויזיה

אוריאל בוסו: מאוד מאוד מפריע הרעש כאן, מאוד מפריע הרעש כאן בצד שמאל

שרן השכל: הצעת החוק הזאת שאני מניחה היום בפניכם לצערי איננה בתמיכת הממשלה, כי הממשלה הזאת עושה דבר מאוד מאוד פשוט: היא יודעת לדבר ימנית שוטפת, אבל אין לה מושג איך בסוף לבצע את זה

שרן השכל:  ביום הזיכרון היא מדברת בממלכתיות, אבל כשצריך לתקן עוול נוראי כלפי משפחות שכולות ומשפחות נפגעי טרור, מסתבר שאתם היום תצביעו נגד

שרן השכל:       הצעת החוק הזאת באה לעולם אחרי ששמעתי סיפור מאוד מאוד קשה על אב שכול, שהפרקליטות הצבאית רצתה להגיע להסדר טיעון עם המחבל שרצח את הבן שלהם

שרן השכל:  אותו אב שכול היה צריך להתחנן – להתחנן – בפני השופט, רק לעלות על הבמה כדי לספר מה קרה, עד כמה המשפחה נפגעה, ומה המשמעות של הקלה בעונש של אותו מחבל

שרן השכל:       אני מבינה שאתם כולכם עכשיו יושבים, מקשקשים, מדברים בטלפון, מדברים אחד עם השני

טלי גוטליב: אנחנו פשוט יודעים שזאת הצעה הזויה – – – סתם – – –     

שרן השכל: אבל אתם יודעים, אתם יודעים מה – – –     

טלי גוטליב: חוק זכויות נפגעי עבירה – אבל זה ההבדל בין דמגוגיה לידיעת משפטים

טלי גוטליב:  מפחיד אותי לחשוב איזו הצעות חוק יש לך

טלי גוטליב:  לא להאמין

שרן השכל: חברת הכנסת טלי גוטליב כנראה לא יודעת, אדוני היושב בראש, חבר הכנסת בוסו – –     

טלי גוטליב: באמת

טלי גוטליב:  לא, אני לא יודעת

טלי גוטליב:  להליך הפלילי את רוצה להוסיף עוד – – –       

שרן השכל: – – שאתה הגשת הצעת חוק דומה

שרן השכל:  חבר הכנסת בוסו, שיושב כאן ממש לידי, הבין את המצוקה ואת הקושי של אותן משפחות שכולות, מהמקום הכי אישי והכי רגיש, חברת הכנסת גוטליב, ועם כל הכבוד, עם כל הכבוד – – –       

טלי גוטליב: רק בוסו – – –      

אוריאל בוסו: אז אני אומר שגם בממשלה הקודמת הסבירו לי שלא, וזה לא עבר

טלי גוטליב: בדיוק

טלי גוטליב:  והרב בוסו, בזכות היושב-ראש –  << קריאה >> רק רגע, אדוני

טלי גוטליב:  בזכות היושב-ראש הפרקליטות דייקה את הוראות חוק זכויות נפגעי עבירה

שרן השכל: טוב, אני מבקשת את הזמן

אוריאל בוסו: לא, לא

אוריאל בוסו:  חברת הכנסת גוטליב, זה הזמן שלה

אוריאל בוסו:  בסדר

טלי גוטליב: זה ההבדל בינך – – –      

שרן השכל: אם היא רוצה לעלות ולהתנגד, היא יכולה לעלות ולדבר, אבל זה לא ראוי שהיא תבוא ותקטע את הדברים

שרן השכל:  אז אני מבקשת עוד שלוש דקות, שתוסיף לי אותן, אלא אם כן אתם מצליחים להשתיק אותה

אוריאל בוסו: דקה, דקה, יש לך דקה

אוריאל בוסו:  לא

שרן השכל: זה קשה

שרן השכל:  אותן משפחות שכולות בסוף צריכות לשבת מן הצד ולהביט באותם מחבלים יושבים מחויכים מולם, ובסוף הפרקליטות מתקפלת ולמעשה מקילה בפסק הדין שלהם, בגזר הדין שלהם

שרן השכל:  זו בדיוק הסיבה מדוע המשפחה חייבת להיות צד בהליך הזה

שרן השכל:  יותר מזה, לכל הפחות חייבים לעדכן אותן

שרן השכל:  קשה לי להאמין שבשנת 2023 משפחה תגלה על גזר דין דרך התקשורת

שרן השכל:  עכשיו, ממש לפני כמה ימים, אתה, שר המשפטים יריב לוין, עמדת על הבמה בהפגנה והתחלת לבוא ולומר – באמת, אני הייתי המומה – איך בג"ץ, איך בית המשפט העליון הוא בעצם מגן המחבלים; מגן על הטרור

שרן השכל:  השתמשת במילים כל כך קשות, כל כך מזעזעות – באמת על גבול ההסתה – אל מול השופטים, כאילו הם אלו שמגינים על מחבלים

שרן השכל:  אבל מה עשיתם? מה עשית – עכשיו אפילו – ב-100 הימים האלה, בארבעה חודשים, כדי לתת את הכלים לבית המשפט להחמיר את הענישה לאותם מחבלים? לבוא ולפסוק לרעתם – –       

התקשורת שלמה קרעי: הם משחררים אותם הביתה בדלת מסתובבת

התקשורת שלמה קרעי:  הם משחררים אותם הביתה בדלת מסתובבת

שרן השכל: – – ולבוא ולהגן על אותן משפחות שכולות? עכשיו, החוק הזה עושה בדיוק את זה

שרן השכל:  הוא מסייע למשפחות שכולות

התקשורת שלמה קרעי: על מה את מדברת?      

שרן השכל: הוא לא יאפשר לבוא ולהגיע לפשרות

שרן השכל:  הוא יכול להחמיר את הענישה בעניין הזה, לכל הפחות לעדכן את המשפחות השכולות במה שקורה בהליך שלהן; לתת להן את המקום הכי אישי לעלות על הדוכן שם, ולספר לשופט מה קרה למשפחה שאיבדה את הדבר היקר ביותר לה

שרן השכל:       אין בעיה, אתם רוצים לשנות? אבוא לקראתכם

שרן השכל:  נשנה, נתקן עוד סעיפים שאולי יש בהם איזושהי בעייתיות; אבל לכל הפחות יש לאפשר את זה למשפחות השכולות – להיות צד, להיות חלק

שרן השכל:  אם אתה כשר משפטים, באמת מעוניין לתת את הכלים לבית המשפט להגן על אותן משפחות – אתה יודע מה? גם להגן על אזרחים – אל מול המחבלים, אז אתם צריכים להצביע בעד הצעת החוק הזאת

שרן השכל:  זה קל מאוד ללכת ולדבר בהפגנה על כמה הם; על מה הבעיה איתם; אבל הרבה יותר קשה ללכת ולעשות

שרן השכל:  הדבר הראשון שאולי הייתי מצפה לו ממך כשר משפטים, הוא להעביר הצעות חוק שנותנות את הכלים לבית המשפט העליון להגן על אזרחים אל מול פיגועי טרור ואל מול מחבלים

שרן השכל:  אני קוראת לכם להצביע בעד ההצעה

שרן השכל:  תודה

אוריאל בוסו: תודה רבה לחברת הכנסת שרן מרים השכל

אוריאל בוסו:  יעלה ויבוא שר המשפטים, סגן ראש הממשלה חבר הכנסת יריב לוין, בבקשה

אוריאל בוסו:  בבקשה, אדוני

אוריאל בוסו:  עשר דקות לרשותך

המשפטים יריב לוין: תודה רבה

המשפטים יריב לוין:  אדוני היושב-ראש, חברות וחברי הכנסת, הצעת החוק של חברת הכנסת שרן השכל אכן נשמעת בשמיעה ראשונית כמשהו מצוין, שאין שום סיבה להתנגד לו, ורצוי לתמוך בו וכו'

המשפטים יריב לוין:  אבל אני אנסה להתייחס אליה יותר לעומק, ונדמה לי שהתמונה היא מעט יותר מורכבת

המשפטים יריב לוין:       הצעת החוק מבקשת לעגן את מעמדם של נפגעי טרור ובני משפחותיהם בשורה של דינים המסדירים סמכויות מינהליות ושיפוטיות שניתן להפעילן ביחס למבצעי פעולות טרור

המשפטים יריב לוין:  ההצעה מציעה להסדיר זאת כך שתקום לבני המשפחה הזכות לקבל מידע על הפעלת הסמכות המינהלית או השיפוטית ביחס לבצעי פיגוע שממנו נפגעו, וכן תקום לנפגעי הטרור הזכות להיות צד להליכים שיפוטיים המתנהלים ביחס להפעלת אותן סמכויות

המשפטים יריב לוין:  כמו כן, מוצע להחיל את הוראות חוק זכויות נפגעי עבירה על הליכים פליליים בבתי המשפט הצבאיים ביהודה ושומרון

המשפטים יריב לוין:       הממשלה כמובן עוסקת ופועלת באופן קבוע – אגב, צריך לומר: אני חושב שכל ממשלות ישראל – כדי לקדם את משפחות נפגעי הטרור

המשפטים יריב לוין:  עברנו בעניין הזה כברת דרך ארוכה מאוד

המשפטים יריב לוין:  הגענו למציאות הרבה יותר טובה ונכונה, שבה נפגעי הטרור מקבלים את המקום שלהם ביום הזיכרון

המשפטים יריב לוין:  יש מערך של סיוע ושל פיצוי

המשפטים יריב לוין:  אני רוצה להזכיר גם את ההחלטה שהתקבלה להקמת היכל זיכרון לנפגעי הטרור

המשפטים יריב לוין:  גם היא החלטה חשובה, צודקת ומשמעותית מאוד, גם מהבחינה התקציבית

המשפטים יריב לוין:  אין ספק שנכון שהמשפחות יזכו לעדכון מסודר ביחס להליכים הקשורים לפיגועים ולאירועי הטרור שבמהלכם הם נפגעו או איבדו את יקיריהם

המשפטים יריב לוין:  כמו כן, ברור שראוי שתהיה למשפחות נפגעי הטרור ולנפגעים עצמם כתובת מסודרת שאליה הם יוכלו לפנות כדי לקבל התייחסות וכו'

המשפטים יריב לוין:       בהנחייתי, חברת הכנסת שרן השכל, עוד טרם הגשת הצעת החוק והבאתה לכאן בכלל, החלה עבודת מטה ממשלתית יחד עם המוסד לביטוח לאומי, משרד הביטחון, הצבא ומשרד המשפטים, כדי להסדיר את כל הסוגיה הזאת באופן מקיף

המשפטים יריב לוין:       אעיר שהחוק הזה לא יפתור את הבעיה שאנחנו מתמודדים איתה בהתנהלות בתי המשפט, משום שהבעיה היא בתפיסת עולמם של השופטים – אותם אלה שנבחרים בשיטה שאתם מגינים עליה, ומונעים ממני לשנות אותה

המשפטים יריב לוין:  כל מיני חוקים שרק יעלו ויוסיפו דברים על הנייר אבל בפועל השופטים לא מיישמים אותם, לא יועילו בכלום

המשפטים יריב לוין:  לכן הניסיון הזה לומר למשפחות נפגעי הטרור שאתם כביכול נותנים להם פתרון בעוד שאתם מונעים את הפתרון שנעוץ בשינוי ההרכב האנושי של השופטים בבתי המשפט – אני חושב שהדבר הזה, מעבר לפופוליזם ומעבר להסתרת האמת, אין בו שום דבר

המשפטים יריב לוין:       למרות זאת אני אומר שאני מחויב לעשות כל מאמץ לתת את המעטפת הכי טובה שאפשר לנפגעי הטרור ולהמשיך לשפר אותה

המשפטים יריב לוין:  הצוות המשרדי שפועל בעניין יעשה מאמץ להשלים את הדברים במהירות

המשפטים יריב לוין:  לכן הצענו לך לדחות את הבאת ההצעה להצבעה, כדי לאפשר לצוות הזה להשלים את עבודתו

המשפטים יריב לוין:  אני מבין שאת לא מסכימה

המשפטים יריב לוין:  זה בסדר

המשפטים יריב לוין:  הרי הפופוליזם יותר חשוב מהעניין

המשפטים יריב לוין:  זכותך

המשפטים יריב לוין:  בנסיבות האלה אני מציע לתת לצוות להשלים את העבודה, מציע לך לתמוך ברפורמה המשפטית שאני מוביל, ובאופן הזה אנחנו נעשה דברים אמיתיים למען נפגעי הטרור ולא דברים הצהרתיים, דקלרטיביים, שאין מאחוריהם דבר

המשפטים יריב לוין:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה לשר המשפטים חבר הכנסת יריב לוין

אוריאל בוסו:  תעלה ותבוא חברת הכנסת שרן מרים השכל, מציגת ההצעה

אוריאל בוסו:  שלוש דקות לרשותך, ככל שאת מקבלת או לא מקבלת את הצעת השר

שרן השכל: אני מבינה שלשר המשפטים קשה לעלות לפה והוא קצת מגמגם, והוא לא יודע בדיוק איך להשיב על הדבר הזה, משום שזה באמת קשה לבוא ולהצדיק

שרן השכל:  מצד אחד בג"ץ, או בית המשפט העליון, בעצם מגן על מחבלים, ומהצד האחר לבוא ולהצביע נגד בדיוק באותו הדבר שהוא מנסה לשנות או לתקן

שרן השכל:       עוד יותר תמוה מבחינתי זה ששר המשפטים כאילו אומר לבית המשפט העליון לפסוק שלא על פי חוק

שרן השכל:  הרי אנחנו כאן בבית המחוקקים אמורים לקבוע מהו החוק

שרן השכל:  החוק הזה אמור לתת לשופטי בית המשפט העליון כלים כדי לפסוק

שרן השכל:  אם אתה רוצה, אדוני שר המשפטים, שבית המשפט העליון יפסוק נגד מחבלים, תן לו את הכלים לעשות את זה, את הכלים החוקיים, אלא אם כן אתה, כשר משפטים, אומר להם: תתעלמו מהחוק, ותעשו את מה שאני אומר לכם מבחינה פוליטית

שרן השכל:  זה נשמע לי מאוד מאוד תמוה וקיצוני

שרן השכל:  לא יכול להיות שבית המשפט העליון יקבל החלטות פוליטיות ולא חוקיות

שרן השכל:       החוק הזה הוא החוק השני שאני מעלה בעניין הזה, כדי לתת לו את הכלים החוקיים לפסוק נגד מחבלים

שרן השכל:  הצעת חוק נוספת, שאתם תוקעים לי כרגע בוועדה, היא הצעת חוק פיצויים – פיצויים מהרשות הפלסטינית למשפחות שכולות ולמשפחות נפגעי טרור, שנפגעו על ידי מחבלים

שרן השכל:  למה אתם מעכבים את זה?      

טלי גוטליב: – – – אין לך מושג על מה את מדברת – – –      

שרן השכל: הרי גם זה ייתן כלי נוסף לבית המשפט העליון לפסוק פיצויים למשפחות שכולות

שרן השכל:       אז קל מאוד ללכת ולדבר ולהגיד: אנחנו נגד מחבלים ואנחנו רוצים שבית המשפט העליון יפסוק נגד מחבלים, ומהצד האחר להצביע נגד חוקים שייתנו לו בדיוק את הכלים האלה

שרן השכל:  איזו צביעות, איזו ממשלה; ממשלה שמדברת ימנית שוטפת, אבל אפס ביכולת ביצוע

שרן השכל:  תודה רבה

חנוך דב מילביצקי: מה עם שלום עכשיו – – –      

אוריאל בוסו: תודה רבה לחברת הכנסת שרן מרים השכל

אוריאל בוסו:       רבותיי חברי הכנסת, נעבור להצבעה

אוריאל בוסו:  אנא תפסו את מקומותיכם

אוריאל בוסו:  ההצבעה תהיה הצבעה אלקטרונית

אוריאל בוסו:  הצבעה

אוריאל בוסו: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 13 

אוריאל בוסו: נמנעים – אין 

אוריאל בוסו: צריך לבדוק אצל השר ארבל, העמדה לא עובדת

אוריאל בוסו:  אני אסתכל אם לפי הלוח זה עבד

אוריאל בוסו:  אני חושב שכן, ההצבעה נקלטה

אוריאל בוסו:  אם כן, רבותיי חברי הכנסת, 13 בעד, 43 מתנגדים, אני קובע שההצעה לא התקבלה

אוריאל בוסו:       טרם נעבור לנושא הבא, אני רוצה לברך את גדוד 967 במילואים, שנמצא כאן ומכבד אותנו ביציע

אוריאל בוסו:  אני רוצה להודות לכם על התרומה, ובעיקר להודות לכם – בלי מחיאות כפיים – על שהמילואים שאתם עושים הם ללא תנאי כזה או אחר במהלכים פוליטיים, אלא כתרומה למדינת ישראל

אוריאל בוסו:  תודה רבה לכם

אוריאל בוסו:  ברוכים הבאים

טלי גוטליב: תודה רבה רבה

טלי גוטליב: [הצעת חוק פ/1133/25; נספחות

טלי גוטליב: ] 

אוריאל בוסו: נעבור לנושא הבא בסדר-היום – הצעת חוק הלוואות למיגון דירות באזורי קו העימות, מס' 1133, של חבר הכנסת רם בן ברק

אוריאל בוסו:  בבקשה

אוריאל בוסו:  הבנתי שבהצעת חוק זו התשובה וההצבעה יהיו במועד אחר

רם בן ברק: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

רם בן ברק:  רבותיי חברי הכנסת, הצעת החוק שאני מביא היא אקטואלית מאוד היום אחרי מטח הקטיושות או מטח הטילים שהיה עלינו מעזה ב-24 השעות האחרונות, אבל לא רק בגלל זה

רם בן ברק:  אנחנו מדינה שמוקפת אויבים ויש עשרות אלפי טילים, אם לא מאות אלפי טילים שמכוונים למדינת ישראל

רם בן ברק:  אנחנו תחת האיום הזה כבר הרבה מאוד זמן

רם בן ברק:  כמובן מעבר להתקפה ולהגנה האקטיבית שיש לצה"ל בצורת כיפת ברזל ודברים אחרים, אחת הדרכים היעילות ביותר להתגוננות היא המרחבים המוגנים

רם בן ברק:  לצערי הרב יש מאות אלפי בתים במדינת ישראל שאין להם מיגון, ויש כל מיני תוכניות שרצות כבר שנים רבות, וכמעט בכל שנה דנים בהן – לתקצב את מיגון הממ"דים בכל מיני מקומות

רם בן ברק:       ההצעה שלי באה לאפשר לאנשים שגרים באזורי עימות, ולא רק באזורי עימות, אשר אין בביתם ממ"ד לקבל הלוואה בסך 100,000 שקלים לבניית ממ"ד

רם בן ברק:  10,000 שקלים מתוך ה-100,000 יהפכו למענק ואת שאר ה-90,000 יקבלו התושבים כהלוואה ל-25 שנה

רם בן ברק:  הצעת החוק הזאת אמורה לזרז בצורה ניכרת את המוטיבציה של האנשים לבנות ממ"דים ולהתמגן

רם בן ברק:  זאת השקעה לא גדולה שבצידה הצלה של חיי אדם, וכמובן שבסוף היא גם עולה פחות

רם בן ברק:       דיברתי על ההצעה הזאת עם מרכז הקואליציה והגענו ביחד להבנה שנדון בזה ביחד, ונגיע להצעת החוק הזאת בהסכמה, ולכן אנחנו לא מצביעים עליה היום

רם בן ברק:  נדון ונקבע מועד אחר

רם בן ברק:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה לחבר הכנסת רם בן ברק

אוריאל בוסו:  כפי שנאמר, תשובה והצבעה במועד אחר

אוריאל בוסו:  אין הצבעה על הצעת החוק הזאת

אוריאל בוסו:     חברי הכנסת, אני רק אציין לגבי הצעת החוק הקודמת, הצעת חוק צירוף משפחות נפגעי טרור – אני אתקן: מאחר שאצל השר ארבל הייתה תקלה ולא נרשמה הצבעתו, אזי בהצבעה היו 44 מתנגדים ולא 43 כפי שנאמר

אוריאל בוסו: [הצעת חוק פ/1985/25; נספחות

אוריאל בוסו: ] 

אוריאל בוסו: נעבור לנושא הבא על סדר-היום – הצעת חוק העונשין (תיקון – קביעת עונש מינימום לעבירות יידוי אבנים), של חברת הכנסת שרון ניר, הצעת חוק פ/1985

אוריאל בוסו:  בבקשה

שרון ניר: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, כעת הולך להיות מופע מיוחד של ממשלת ימין על מלא

שרון ניר:  דווקא בעת הנוכחית, כשהטרור המכוער מרים את ראשו ואנו בעיצומו של גל פיגועים הולך וגואה, אני רואה חשיבות רבה בהצעת החוק שאני הולכת להגיש, שכל התכלית שלה היא להשיב את ההרתעה על כנה וליצור משוואה ברורה שמבהירה לאויב שהטרור בצורותיו השונות יזכה לטיפול הולם ונוקב, שאף יעוגן בחקיקה

שרון ניר:       הצעת החוק שאני מביאה לפניכם מבקשת לקבוע עונש מינימום בחוק, עונש מינימום על יידוי אבנים וזריקת בקת"בים ביהודה ושומרון, ובכך לקבוע ענישה ראויה לטרוריסטים המבקשים לפגוע בכוחות הביטחון או באזרחי מדינת ישראל

שרון ניר:  לצערי, העונש הקבוע היום על יידוי אבנים וזריקת בקבוקי תבערה לא משקף את חומרת המעשה, לא יוצר הרתעה ולא מונע מפעילי טרור לחזור ולבצע את העבירה

שרון ניר:  הגדרת עונש מינימום, שתוגדר על ידי המחוקק, היא צעד מתבקש על מנת לטפל בתופעה ולמזער את היקף האירועים

שרון ניר:  תופעת יידוי האבנים וזריקת בקבוקי תבערה במרחב יהודה ושומרון הפכה ממטרד טקטי לסוגיה אסטרטגית, סוגיה אסטרטגית המערערת את תחושת הביטחון ואת הביטחון האישי של כל האוכלוסייה האזרחית

שרון ניר:  מנתוני מערכת הביטחון אנחנו רואים שיש עלייה קבועה, מתמדת, בהיקף האירועים ובהיקף הפיגועים של יידוי אבנים וגם של זריקת בקבוקי תבערה

שרון ניר:  רק לטעום את הנתונים – בשנת 2022 היו 7,500 אירועים מהסוג הזה; שנה קודם היו 5,500 אירועים מהסוג הזה, של זריקת אבנים; בשנת 2020 היו 4,002 אירועים

שרון ניר:  זאת אומרת, אנחנו רואים כל הזמן שהיות שאין הרתעה היקף האירועים הולך ומתרחב

שרון ניר:  זה פשוט מאוד

שרון ניר:       בחלק מהתיקים שנפתחו בשנים האחרונות עולה תמונה של ענישה מקילה ביחס לעונשים הקבועים בחוק, שבאה לידי ביטוי בעונשי מאסר קצרים, שכוללים בעצם מעצר של ימים ספורים או חודשים בודדים

שרון ניר:  רק כדי להבין את זה, ממוצע העונשים עומד על שמונה חודשים, ו-13 חודשים בלבד בגין זריקת בקבוקי תבערה – אני מדברת בעצם על ממוצע העונשים – לעומת העונש המקסימלי הקבוע בחוק, העומד על 10 עד 25 שנה, בכפוף לנסיבות

שרון ניר:  המצב הזה מביא לפגיעה בהרתעה, וצריך להגיד את זה בריש גלי

שרון ניר:  לכן, הצעת החוק שאני מביאה בפניכם היום תקבע שעונש המינימום יעמוד על חמישית העונש המרבי, בין שנתיים לחמש – כמובן, במקרה שבו זריקת האבנים היא במטרה לפגוע

רם בן ברק: כולל זריקת אבנים של יהודים על כלי רכב צבאיים?     

שרון ניר: בהחלט

שרון ניר:  אם יש זריקה של אבן במטרה לפגוע, אנחנו נקבע שהעונש המינימלי יהיה כחמישית מהעונש המרבי הקבוע בחוק

רם בן ברק: שיהיה ברור, גם אם זה מתיישבים שזורקים אבנים – – –      

שרון ניר: זריקת אבנים ביהודה ושומרון

רם בן ברק: מכל הכיוונים

שרון ניר: כן, כן

שרון ניר:  הצעת החוק שלפניכם באה לשים סוף לענישה המקילה ולייצר הרתעה ממשית

שרון ניר:  הגענו עכשיו להזדמנות, הזדמנות פז, בעיניי, שיש לנו ממשלת ימין מלא

שרון ניר:  אני ממש מצפה מהמפלגות שמתיימרות להיות ימין – אם אלה חברי עוצמה יהודית, שפשוט לא הגיעו היום, כנראה מרוב בושה להצביע נגד, אם אלה חברי הציונות הדתית ואם זה הליכוד, שיש לו גם הצעות חוק דומות – כל הגורמים האלה שמתיימרים להיות ימין על מלא דיברו על הסכנה במעשי הטרור הללו, והם אמורים לבוא בזמן אמת ולתמוך בחוק

שרון ניר:       אני פונה באופן אישי לשרי הממשלה, לאיתמר בן גביר, לסמוטריץ', לסטרוק, אשר הם בעצם גרים באזור יהודה ושומרון וסובלים יחד עם שאר התושבים ממעשי הטרור הללו, לבוא ולהצביע בעד החוק הזה

שרון ניר:  הבטחתם משילות וביטחון אישי, ויש לכם הזדמנות להוכיח פעם אחת שאתם ממשלת ימין על מלא

שרון ניר:  אגב, מי שהאזין ברוב קשב לדבריו של שר המשפטים – ותכף, אני ממש מצפה לשמוע מה יש לו לומר כשהוא יגיב לחוק; אני האזנתי ברוב קשב לדבריך, שר המשפטים, בהפגנת המיליון

שרון ניר:  אמרת והפנית אצבע מאשימה למערכת המשפט

שרון ניר:  כאן יש לנו הזדמנות, פה, בבית המחוקקים, לא לחפש את מערכת המשפט בהקשר של משפחות של טרוריסטים או בהקשר של אנסים; להחליט פה החלטה שאנחנו כגוף מחוקק מחליטים שהנושא הזה יהיה על סדר-היום ולקבוע עונש מינימלי

שרון ניר:  כנראה, השר, אתה כל כך מבויש ממה שאתה הולך להגיד לי, שאתה אפילו לא מסוגל להסתכל לי בעיניים ולהסביר לי מה אתה הולך לעשות, ואיך זה מתיישב עם דבריך בהפגנת הימין

שרון ניר:  תכף, אני ממש כולי ציפייה לשמוע מה יש לך לומר, שר המשפטים

אוריאל בוסו: תודה רבה לחברת הכנסת שרון ניר

אוריאל בוסו:  יעלה ויבוא שר המשפטים השר יריב לוין, סגן ראש הממשלה, להשיב בשם הממשלה

המשפטים יריב לוין: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

המשפטים יריב לוין:  הצעת החוק שהציגה כאן חברת הכנסת שרון ניר – – –      

אוריאל בוסו: לא שומעים אותך טוב

שרון ניר: אומנם – – – להתנגד, אבל בקול רם, שאני אשמע

המשפטים יריב לוין: אני אשתדל

המשפטים יריב לוין:  יותר טוב עכשיו? זה כנראה עניין של גובה המיקרופון

המשפטים יריב לוין:       אדוני היושב-ראש, חברות וחברי הכנסת, השרים, הצעת החוק של חברת הכנסת שרון ניר, ששותפים לה חבריה לסיעת ישראל ביתנו, מבקשת לקבוע עונש מינימום של חמישית העונש המרבי בעבירת חבלה בכוונה מחמירה במקרים של ניסיון שלא כדין לפגוע באדם בקליע, בסכין, באבן, בנשק מסוכן או פוגעני – עבירה שקבועה בסעיף 329(א)(2) לחוק העונשין

המשפטים יריב לוין:  ההצעה גם מציעה לתקן את עבירת יידוי או ירי של אבן או חפץ לעבר כלי תחבורה הקבועה בסעיף 332א, ולקבוע עונש מזערי של חמישית העונש המרבי שנקבע לעבירה, קרי שנתיים מאסר או ארבע שנות מאסר

המשפטים יריב לוין:  למעשה, צריך לומר, חברת הכנסת ניר, שמדובר בהצעה שהיא דומה להוראה שנחקקה בשנת 2015 כהוראת שעה לשלוש שנים, הוראה שפקעה בשנת 2018

המשפטים יריב לוין:  ההצעה היא בעצם לקחת את הוראת השעה שהייתה אז ולקבוע אותה כהוראה קבועה, ובעצם ליטול מבית המשפט את שיקול הדעת לחרוג מעונש המינימום מטעמים מיוחדים

המשפטים יריב לוין:       לפני שאני אגע בגוף העניין, אני רוצה לומר שאני חושב, חברת הכנסת ניר, שלא במקרה – ונמצא כאן שר המשפטים סער – הממשלה הקודמת, שבה סיעתך הייתה חברה דומיננטית, לא מצאה לנכון להאריך את אותה הוראת שעה, למרות שהיא פקעה ולא הייתה בתוקף כבר בתקופת הממשלה הקודמת

המשפטים יריב לוין:  אני חושב שהיה לעניין הזה טעם רב מכמה סיבות

המשפטים יריב לוין:  קודם כול, אני מוכרח לומר, ואני יודע שיש בעניין הזה ויכוח – אגב, אני גם לא חושב שיש בו איזו אמת מוחלטת – אבל אני, לא נוח לי, בלשון עדינה, עם כל התפיסה של ענישת מינימום

המשפטים יריב לוין:  ואני אומר את זה דווקא על רקע הביקורת הידועה שלי על בתי המשפט, ולא אחת על הפסיקות שלהם וכו'

המשפטים יריב לוין:  אני חושב שאנחנו מנסים לתקן בעיה אמיתית, ואני חושב שהבעיה שאת מצביעה עליה היא בעיה אמיתית

המשפטים יריב לוין:  היא זה לא איזה דבר שמנוצל לצורך הצעת החוק, אבל אנחנו מנסים לתקן אותה, בעיניי, בדרך הלא-נכונה

המשפטים יריב לוין:      יש לנו בעיה

המשפטים יריב לוין:  הבעיה איננה בחוק

המשפטים יריב לוין:  וזה אגב נכון כחוט השני בהרבה מאוד נושאים

המשפטים יריב לוין:  החוקים בסך הכול טובים

המשפטים יריב לוין:  הכלים שנותנים לבתי המשפט הם טובים

המשפטים יריב לוין:  התפיסה היסודית אומרת: אנחנו צריכים לתת לבית המשפט את הכלים, אבל בעולמות שבהם הוא אמון עליהם, כלומר, למשל בדין הפלילי, להשאיר בידי בית המשפט את מרחב שיקול הדעת והיכולת לעשות את ההחלטה בהתחשב בכל הנסיבות של מקרה מסוים

המשפטים יריב לוין:  בעיניי זאת תפיסה נכונה

המשפטים יריב לוין:       אנחנו מתמודדים עם הבעיה שהפסיקות בהרבה מאוד מקרים הן באמת מקוממות ובלתי הגיוניות; הרבה הן פעמים מתעלמות מהכוונה שלנו כמחוקקים, ועם מה שהצענו בהצעות החוק כאן ואישרנו כאן במליאה

המשפטים יריב לוין:  הפסיקות האלה גם גורמות נזק מאוד גדול, משום שהן מייצרות אי-הרתעה, והייתי אומר הרתעה שלילית; הן מייצרות אי-צדק, הן יוצרות מצב שבו אנשים לא משלמים את המחיר שהם צריכים לשלם על עבירות שהם מבצעים

המשפטים יריב לוין:      לכן, חברת הכנסת שרון ניר, אני לא חושב שהפתרון הוא להגיד: רבותיי, אנחנו לא רוצים לסמוך על השופטים, ואנחנו בעצם נשב כאן במליאה וניתן פסקי דין ונקבע בחוק מה הם צריכים להחליט, וניקח להם את הסמכות

המשפטים יריב לוין:  מה שאנחנו צריכים לעשות הוא לשנות את שיטת הבחירה של השופטים, כדי לבחור שופטים כאלה שלא יקבלו החלטות מהסוג שעליו את מתקוממת

המשפטים יריב לוין:  אני מתקשה להבין את העמדה שבאה ואומרת: אנחנו נשמר את השיטה הקיימת – למרות שאת בעצמך אומרת שהיא מביאה שופטים שנותנים פסקי דין אבסורדיים ותוצאות שהדעת לא סובלת – ואז מה שנעשה זה בעצם ננסה לבטל את הסמכות של בית המשפט באופן נקודתי בעבירה כזו או אחרת, ונתעלם מהאי-צדק שעושה אותו שופט בהמון מקרים אחרים שלא קבענו לגביהם כאן שום דבר

המשפטים יריב לוין:      אז אולי, חברת הכנסת שרון ניר, אולי נעשה בכלל דבר אחר: נבוא ונגיד שאנחנו קובעים עונש מינימום בכל הנושאים

המשפטים יריב לוין:  למה הנושא הזה של יידוי אבנים יותר חשוב מהרבה מאוד נושאים אחרים? למה כאן אנחנו רוצים לדאוג להכרעה של השופט, ובמקום אחר אנחנו משלימים עם זה שהוא מקבל הכרעה אבסורדית, שמקפחת ושפוגעת בהרתעה? אני חושב שזה לא הגיוני ולא נכון

המשפטים יריב לוין:  לכן, דרך המלך היא לתמוך ברפורמה, שתתקן את מה שטעון תיקון בבחירת השופטים – דבר שאתם עושים הפוך – במקום לבוא ולדוג איזה עבירה ספציפית נקודתית ולקבוע דווקא בה ענישת מינימום

גלעד קריב: – – – לעם ישראל

המשפטים יריב לוין: אגב הפיילוט שנעשה בעניין הזה עד 2018 כנראה לא השיג תוצאות כל כך טובות, כי כפי שאמרתי קודם, חבר הכנסת קריב – ואתה היית אז יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט – אתם לא מצאתם לנכון, ובצדק, חבר הכנסת קריב – –     

גלעד קריב: – – –     

המשפטים יריב לוין: – – אני חושב שבצדק אתם לא מצאתם לנכון בקדנציה שלכם לעשות את התיקון הזה

המשפטים יריב לוין:  בצדק בעיניי

המשפטים יריב לוין:  מסיבות נכונות

המשפטים יריב לוין:      ולכן, חברת הכנסת שרון ניר, אני לא חושב שזאת הדרך הנכונה לטפל בנושא הזה

המשפטים יריב לוין:  אני כן הייתי נכון – אני אומר לך, מאחר שהנושא חשוב מאוד בעיניי הייתי נכון להסכים לדחות את ההצבעה בהצעה הזאת כדי לנסות ולקיים איזה בחינה במשרד שלי, אם יש איזשהו מקום באופן רוחבי לעשות איזשהו שינוי בדין בנושאים האלה

המשפטים יריב לוין:  אני אומר לך מראש: אני מעריך שתוצאות הבחינה הזאת תהיינה שאין מקום לשינוי כזה, כי אני לא רואה מה השינוי הזה יועיל אל מול הבעיה שאת מציגה

המשפטים יריב לוין:  אבל אם היה רצון כזה, אנחנו היינו מוכנים לכך

המשפטים יריב לוין:      אבל אני אומר בשורה התחתונה, חברת הכנסת שרון ניר, בואי לא נברח מהבעיה

המשפטים יריב לוין:  הבעיה שהשיטה של בחירת השופטים שלנו יוצרת תוצאות שהדעת איננה סובלת; יוצרת מציאות שראינו אותה רק עכשיו בפסק דין שמוחלט בו להשאיר בארץ אזרחית זרה שרצחה כי המדינה השקיעה בה כספים וכל מיני נימוקים שאי-אפשר להבין אותם בכלל

המשפטים יריב לוין:  הדוגמאות הן, כמובן, לצערי, רבות מאוד ולא נתקן אותן – –      

גלעד קריב: – – –     

המשפטים יריב לוין: – – לא נתקן אותן על ידי כך שאנחנו ננסה לשים את הכנסת בנעלי בית המשפט

המשפטים יריב לוין:  אגב, אני רוצה לומר עוד דבר

גלעד קריב: – – –     

המשפטים יריב לוין: לא, בדיוק להפך

המשפטים יריב לוין:  אני רוצה לומר בהקשר הזה עוד דבר

המשפטים יריב לוין:  תראי, אני מזדעק וגם פועל כדי לתקן את המצב, שבעיניי הוא לא דמוקרטי ולא נכון, שבו בית המשפט נכנס בנעלי הכנסת והממשלה ומתערב ופולש לתחומי סמכותן, ופועל ועושה דברים שבדמוקרטיה מתוקנת מסורים לפרלמנט או לרשות המבצעת

המשפטים יריב לוין:  אני גם חושב שאנחנו צריכים לכבד את סמכויות וזכויות המערכת המשפטית באותה מידה בדיוק

המשפטים יריב לוין:  אני בעניין הזה קוהרנטי

המשפטים יריב לוין:  אני לא בא ואומר: אתם אל תפלשו אלינו, אבל אנחנו נפלוש לתחומים שלכם ללא שום בעיה

המשפטים יריב לוין:  אני לא חושב שזה נכון

המשפטים יריב לוין:  אני חושב שהמשפט הפלילי הוא אחת מליבות הסמכות של מערכת המשפט במדינה דמוקרטית

המשפטים יריב לוין:  לא נכון שאנחנו נצר את שיקול הדעת שלא לצורך; לא נכון שאנחנו נמנע משופט שיושב בדין וצריך להתחשב במכלול נסיבות במקרה מסוים לבצע את תפקידו

המשפטים יריב לוין:  אני חושב שבעניין הזה, כפי שאמרתי, דרך המלך היא תיקון שיטת בחירת השופטים כדי ששיקול הדעת שיופעל יהיה שיקול דעת אחראי ולא שיקול דעת שבאמת קשה לפעמים להבין אותו, כפי שאת מצביעה עליו, ובצדק, בדברים שלך

המשפטים יריב לוין:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  חברת הכנסת שרון ניר, בבקשה

אוריאל בוסו:  שלוש דקות לרשותה

שרון ניר: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, כבוד שר המשפטים, מעולם לא שמעתי תצהיר כל כך לא קוהרנטי, ועוד מממשלת ימין

שרון ניר:  לא ברור לי כיצד שר המשפטים, שנושא נאום "אני מאשים" כלפי בית משפט – נאום שכולו התרסה נגד מדיניות מקילה של שופטים – כעת כשמוגשת לו הצעה על מגש כדי לייצר מתחם של עונש סביר על יידוי אבנים וזריקת בקבוקי תבערה, הוא דוחה את זה על הסף ומדבר כנגד עצמו, ועדיין ממשיך להצדיק את זה בוועדה לבחירת שופטים

שרון ניר:      לא ברור לי איך ממשלת ימין על מלא, שאמרה שתעשה את כל שלאל ידה כדי להילחם בטרור שמרים את ראשו, מעיזה להצביע או לדחות את החוק הזה, שהוא חוק שנועד להגן על תושבי מדינת ישראל מפני טרור

שרון ניר:  לא ברור לי כיצד השרה אורית סטרוק לא נמצאת פה

שרון ניר:  איפה סמוטריץ'? איפה בן גביר, שגרים ביהודה ושומרון, שההבטחה המרכזית שלהם לתושבי יהודה ושומרון הייתה שהם יורידו את סף האירועים ביהודה ושומרון? איפה הם?     

רם בן ברק: – – –     

שרון ניר: איפה הם? איפה הם? תגיד לי

שרון ניר:  אתמול אורית סטרוק כתבה מכתב על הצעת החוק הזו, שהיא מזועזעת שהממשלה הולכת להצביע נגד

שרון ניר:  איפה היא? מה היא תצביע? וקטי, זו הצעת חוק גם שלך

קטי קטרין שטרית: – – – את זה – – –     

שרון ניר: אה, קטי שטרית תעביר את זה בעוד חודש וחצי

שרון ניר:  אז העניין הענייני כבר לא ישחק

שרון ניר:  תודה לך

שרון ניר:  תודה לך, חברתי חברת הכנסת קטי שטרית, שאומרת לי שהיא תעביר את זה בעוד חודש וחצי

קטי קטרין שטרית: מה לעשות? זה לא – – – שלי

קטי קטרין שטרית:  אין בעיה

קטי קטרין שטרית:  היא לא מבינה שאני לא יכולה – – –     

שרון ניר: כעת אין זמן

שרון ניר:  בטח אין זמן, בגלל שיש את חוק המתנות ויש את הרפורמה ואת ההפיכה המשטרית, ויש הרבה דברים שצריך לעסוק בהם

שרון ניר:  איך נתעסק בתושבי יהודה ושומרון? אין זמן

שרון ניר:  אין זמן

שרון ניר:  עכשיו, בנקודת הזמן הזאת, אין זמן במושב הזה

קטי קטרין שטרית: היית ממתינה ומצטרפת

קטי קטרין שטרית:  אין לי פז"מ, אין פז"מ

קטי קטרין שטרית:  את מכירה את החוקים? אין פז"מ

קטי קטרין שטרית:  45 יום

קטי קטרין שטרית:  היית ממתינה

שרון ניר: ברור

שרון ניר:  במושב הנוכחי צריך לעסוק רק בהפיכה המשטרית, בחוק המתנות ובחוק הנבצרות

שרון ניר:  אין מקום לעסוק בתושבי יהודה ושומרון, קטי

שרון ניר:  אין מקום

קטי קטרין שטרית: – – –     

שרון ניר: אז באמת, ממשלה שמתיימרת להציג את עצמה ממשלת ימין על מלא, ויושב פה כבוד ראש הממשלה ותכף יצביע נגד החוק הזה – אני מציעה שאנחנו באמת נסביר לבוחרי הימין, שביקשו שיילחמו בנושא הטרור, נוציא ונסביר מי הצביע נגד חוק שקובע עונש מינימום ליידוי אבנים

אוריאל בוסו: נא לסיים

שרון ניר: אז משפט סיכום

שרון ניר:  משפט סיכום, אדוני היושב-ראש

שרון ניר:  במקום לנצל את הזדמנות הפז שניתנה לכם, אתם הולכים בזה הרגע להחמיץ את ההזדמנות שניתנה לכם כדי להגן על תושבי יהודה ושומרון, שהם ציבור הבוחרים שלכם

שרון ניר:  בושה וחרפה

אוריאל בוסו: תודה רבה לחברת הכנסת שרון ניר

אוריאל בוסו:       נעבור להצבעה, חברי הכנסת

אוריאל בוסו:  ההצבעה תהיה הצבעה אלקטרונית

אוריאל בוסו:  אנא, תפסו את מקומותיכם

אוריאל בוסו:  הצעת חוק העונשין (תיקון – קביעת עונש מינימום לעבירות יידוי אבנים), התשפ"ג–2023

אוריאל בוסו:  חברי הכנסת, השר מלכיאלי, השר ארבל, אנחנו עוברים להצבעה

אוריאל בוסו:  הצבעה

אוריאל בוסו: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 18 

אוריאל בוסו: נמנעים – אין 

אוריאל בוסו: להלן תוצאות ההצבעה: 18 בעד, 54 מתנגדים

אוריאל בוסו:  אני קובע שההצעה לא התקבלה

אוריאל בוסו: [הצעת חוק פ/2628/25; נספחות

אוריאל בוסו: ] 

אוריאל בוסו: נעבור לנושא הבא בסדר-היום – הצעת חוק בריאות ממלכתי (תיקון – העברת מידע מלא בעת מעבר בין קופות החולים), התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת רון כץ

אוריאל בוסו:  יעלה ויבוא חבר הכנסת רון כץ

אוריאל בוסו:  בבקשה

רון כץ: תודה רבה, אדוני היו"ר

רון כץ:  כנסת נכבדה, אני רוצה בפתח הדברים לשלוח חיזוק וחיבוק גדול לאחינו בדרום

רון כץ:  אני מאוד מקווה שהתגובה החלשה שראינו אתמול היא איזושהי הכנה למשהו רציני יותר, כי במדיניות הזו אי-אפשר להמשיך

רון כץ:  וכאשר מבליגים על אירועים מינוריים יותר, סופגים מאות טילים אל עבר יישובי הדרום

רון כץ:       אני רוצה להציג בפניכם את הצעת החוק שלי

רון כץ:  הצעת החוק הזו נולדה בעקבות פניית ציבור שהגיעה אליי מאישה צעירה שעברה טיפולי פוריות

רון כץ:  במהלך הטיפולים היא ביקשה לעבור מקופת אחת לקופת חולים אחרת

רון כץ:  עד פה זה בסדר

רון כץ:  היום החוק מאפשר לעבור מקופה לקופה

רון כץ:  אממה, כאשר היא הגיעה לרופא בקופה החדשה שלחו אותה לבדיקות שהיא עשתה בעבר

רון כץ:  וכשהיא שאלה אותו למה היא צריכה לעשות את אותן בדיקות שוב, היא קיבלה תשובה שהמערכות בין קופות החולים לא יודעות לדבר האחת עם השנייה

רון כץ:  כלומר, היום במדינת ישראל אתה יכול לעבור בין קופת חולים לקופת חולים, אבל מה שלא עובר איתך זה המידע הרפואי

רון כץ:  וברגע שהמידע הרפואי לא עובר איתך, אין באמת אפשרות אמיתית לעבור בין קופה לקופה

רון כץ:  וזה האבסורד

רון כץ:  זה לקונה

רון כץ:  זה התיקון

רון כץ:  אנחנו חייבים בבית הזה, כולנו, אופוזיציה וקואליציה, להבין שבסופו של דבר הנפגעים הגדולים זה אותם תושבי מדינת ישראל ששבויים בידי קופות החולים שלהם ולא יכולים לעבור, ולא משנה מאיזה סיבה

רון כץ:       במהלך השבועות האחרונים אנחנו עושים עבודה מול משרד הבריאות, ואני שמח שיש היענות אמיתית מצידם, והם באמת רוצים לפתור את הבעיה הזו

רון כץ:  יושב פה גם יו"ר ועדת הבריאות, ששמע את המצוקה ומקדם את זה גם מהצד שלו

רון כץ:  בגלל שאנחנו מדברים פה על הצעת חוק שבאמת מאוד חשוב שהיא תעבור, לטובת אזרחי מדינת ישראל, אנחנו לא נהפוך אותה לאיזשהו קרקס פוליטי

רון כץ:  זה לא מתאים

רון כץ:  מה שאני מבקש לעשות זה שמשרד הבריאות יתגייס למשימה הזו

רון כץ:  אני מבקש גם ממך, אדוני היו"ר, בתור יו"ר הוועדה, להיכנס בעובי הקורה בנושא הזה

רון כץ:  ביחד, בהסכמה, נעביר את הצעת החוק הזו, כי אין באמת דבר יותר חשוב מאותם אנשים שכרגע נופלים בין הכיסאות ומקבלים שירות רפואי פחות טוב ממה שהם יכולים לקבל במקום אחר רק בגלל בעיית תקשורת או בעיה מחשובית כלשהי

רון כץ:  זה לא יכול לקרות במדינת ישראל, זה לא יכול לקרות בשנת 2023, ואנחנו לא ניתן לזה לקרות

רון כץ:  אני באמת מפציר בשר הבריאות, ביו"ר ועדת הבריאות: קחו את זה על עצמכם

רון כץ:  נמצא פה גם יו"ר הקואליציה, דיברתי איתו קודם

רון כץ:  לא יהיו משחקים פוליטיים על חשבון בריאותם של אזרחי מדינת ישראל

רון כץ:  אנחנו נמצא את הדרך להעביר את זה

רון כץ:       אני מבקש שהחוק הזה יעלה בשבוע הבא, אחרי שנקיים שוב ישיבה בנושא שלו, ואני באמת מאמין – ואני באמת גם סומך עליך – שיחד נצליח להעביר את זה בצורה הטובה ביותר עבור אזרחי מדינת ישראל

רון כץ:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה לחבר הכנסת רון כץ

אוריאל בוסו:  כפי שאמרת, גם לי יש הצעת חוק פרטית בנושא

אוריאל בוסו:  עמדת משרד הבריאות הייתה להמתין, ולכן לא הצמדתי

אוריאל בוסו:  אבל כשמציע ההצעה ושר הבריאות ויושב-ראש ועדת הבריאות מפתח תקווה, אז אפילו על קפה אפשר לסגור את זה

אוריאל בוסו:  אם כך, תשובה והצבעה במועד אחר

אוריאל בוסו: [הצעת חוק פ/574/25; נספחות

אוריאל בוסו: ] 

אוריאל בוסו: חברי הכנסת, נעבור לנושא הבא בסדר-היום – הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – כפל קצבאות), של חברת הכנסת אפרת רייטן מרום

אוריאל בוסו:  בבקשה

אפרת רייטן: אדוני היו"ר, כנסת נכבדה, החוק הזה בשבילי הוא סוג של חוק להיות יהודי, והוא מתקשר לי ממש לפרשת קדושים, שנקראה בשבת האחרונה

אפרת רייטן:  אני חייבת לומר באופן אישי שזו אחת הפרשות שאליי נוגעות באופן אישי, היפות והמרגשות, שאני מקבלת מהן כיוון, מצפון ומצפן

אפרת רייטן:  זה ספר הנחיות והלכות להתנהגות נכונה בין בני אדם

אפרת רייטן:  אפשר לומר שזו אחת מהפרשות הסוציאליות ביותר שמוכרות לנו בתורה, ובאמת יש זכות לקרוא, לשנן ואחר כך להעביר אותן כאן בבית המחוקקים של מדינת ישראל: אהבת הגר, מסחר הוגן, משפט צדק, ואולי היפה ביותר שבהן "ואהבת לרעך כמוך" – מצווה שהיא מהות, בתוכה, של אחריות חברתית; אותה אחריות שהיא מקור כוחו של העם היהודי, שחגג ממש לפני שבוע 75 שנות עצמאות

אפרת רייטן:  הסוציאליות, אהבת אדם, הצדק, האחריות החברתית מבוטאים גם בחוק הזה, שיש לי את הזכות היום להמשיך ולהוביל, שמובא היום להצבעה בפני חברי הכנסת ועוסק למעשה בתפיסת עולם שלמה שרואה את החוליות החלשות של החברה

אפרת רייטן:  הוא עוסק בדמי קיום, ולמעשה מתקן עוול של החלטה שרירותית חסרת לב וחמלה של ממשלת ישראל של שנת 2002

אפרת רייטן:  אז היינו במשבר, זה נכון, אבל כמה קל היה פשוט ללחוץ על ההדק ולקצץ ולחתוך בזכויות סולידריות כאשר מדובר בציבורים שאין להם פה ואין להם לובי, והם לא יושבים בין חברים ומסתחבקים, אולי עם השרים, עם ראש הממשלה, עם אותם גורמים שהם בעלי השררה

אפרת רייטן:       לא, מדובר כאן בציבורים חלשים, ציבורים שיוצאים ממעגל העבודה ומתבססים כל-כולם על דמי הקיום שלהם – מדינת ישראל עוזרת להם לעבור את תקופת האבטלה שלהם בדמי אבטלה

אפרת רייטן:  כאשר יש החלטה שרירותית של מדינה להסתכל דווקא על החוליה החלשה הזו, על השכבות החלשות, ולקצץ להם מדמי האבטלה את אחוזי הנכות שלהם, את קצבת הנכות או את דמי המזונות – מדובר בשערורייה שאין כדוגמתה

אפרת רייטן:  היא באמת מבטאת היעדר לב וחמלה

אפרת רייטן:  אני חושבת שזה בדיוק ההפך מתפיסת הסולידריות החברתית ומחיזוק החוליה החלשה של החברה

אפרת רייטן:  אני אזכיר את המובן מאליו ואת הידוע, שחוסנה של חברה נמדד ביחסה לחוליות החלשות שלה

אפרת רייטן:       היום כאן אני מביאה לפניכם את ההצעה הטרומית שלי, ומבקשת מכם לעזור לי לסגור את המעגל שהתחלתי בו כבר בקדנציה הקודמת כאשר הייתי יושבת-ראש ועדת העבודה והרווחה, כאשר הצלחנו לבטל קיזוז אחר, גם הוא חסר לב, שבו קוזזו ההכשרות המקצועיות מדמי האבטלה

אפרת רייטן:  התחלנו אז את התהליך לביטול הקיזוז של דמי האבטלה; לדאבוני הכנסת פוזרה, ולא הספקנו להכניס את זה ולהעביר בחוק התקציב, שכמובן ירד מן השולחן

אפרת רייטן:  השבוע דנו בכך במסגרת הוועדה, ועדת העבודה והרווחה בראשותו של חבר הכנסת אייכלר, ואין לי ספק שכפי שהממשלה הזו לקחה גם את הנושאים האחרים, היא תיקח גם את החוק הזה ותכניס אותו לחוק ההסדרים, כי לא מדובר בהחלטות שהן החלטות פוליטיות, אלא בהחלטות מהותיות, שרואות – ויש לנו את הזכות לראות את החלש בחברה ולסייע לו לעבור את תקופת האבטלה שלו בשלום כדי שהוא יוכל לחזור ולהיות חלק אינטגרלי שווה מבחינת החברה כולה

אפרת רייטן:       דמי האבטלה הם לא קצבה, צריך לדעת את זה היטב, ולכן מי שמתנגד לחוק הזה היום רק משום שאני באופוזיציה ולא בקואליציה, אנחנו נזכור את אטימות הלב שלו, אנחנו נראה בו בדיוק את היכולות שלו או את הכוונות שלו – לעשות אך ורק צעדים פוליטיים ולא צעדים שהם לטובת אזרחי ישראל כולם

אפרת רייטן:       אני רוצה לפנות אל כולם, לכל מי שנמצא כאן, שיחשוב על עצמו כאותו אדם שלא עובד, מובטל, כזה שמקבל קצבת קיום; שיחשוב על עצמו, האם ואיך הוא היה עובר את התקופה

אפרת רייטן:  אנחנו כאן, המחוקקים בכנסת, צריכים להסתכל בעיניים של הציבור הזה גם אם אין לו פה, גם אם אין לו כוח ואין לו לובי, ולהיות כאן בשבילו

אפרת רייטן:  אני מבקשת מחברי הכנסת להצביע בעד החוק

אפרת רייטן:  תודה

אוריאל בוסו: תודה רבה לחברת הכנסת אפרת רייטן מרום

אוריאל בוסו: [הצעת חוק פ/1478/25; נספחות

אוריאל בוסו: ] 

אוריאל בוסו: להצעת החוק הזו הוצמדו שתי הצעות: ההצעה הראשונה – הצעת חוק הביטוח הלאומי (כפל קצבאות), של חברי הכנסת אימאן ח'טיב יאסין, מנסור עבאס ווליד טאהא

אוריאל בוסו:  תעלה ותבוא אימאן ח'טיב יאסין

אוריאל בוסו:  בבקשה, שלוש דקות

אימאן ח'טיב יאסין: כבוד היושב בראש, כנסת נכבדה, בתחילת דבריי אני רוצה לחזק את הדברים של חברתי אפרת רייטן ולהדגיש שאני מצמידה את החוק הזה בגאווה, מתוך אמונה שלמה שלכל אזרח, במיוחד לאזרחים המוחלשים, מגיעות מלוא הזכויות והאפשרות לאחריות של המדינה, ולא של מישהו אחר

אימאן ח'טיב יאסין:       כן, צריך להסתכל על הקצבה של האבטלה כמו עבודה, כי מי שלא עבד לא מקבל את הקצבה הזאת, ובעצם הקצבה הזאת מהווה אפשרות והזדמנות להתארגנות בתקופה שבה הוא מובטל, כדי לחזור למסלול החיים הנורמלי ולהשתלב, וגם להתקיים בכבוד

אימאן ח'טיב יאסין:  לכן אין שום סיבה בעולם לקצץ את הקצבאות האחרות

אימאן ח'טיב יאסין:  לאור זאת, אני גם מבקשת להצביע בעד ההצעה הזאת, ואני כן רואה בה זכות בסיסית לקיום מכובד לכל אדם באשר הוא

אימאן ח'טיב יאסין:  תודה

אוריאל בוסו: תודה רבה לחברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין

אוריאל בוסו: [הצעת חוק פ/1765/25; נספחות

אוריאל בוסו: ] 

אוריאל בוסו: להצעת חוק הזו הוצמדה הצעת חוק נוספת, של חבר הכנסת מיכאל מרדכי ביטון – יעלה ויבוא – הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – כפל קצבאות), התשפ"ג–2023, 1765/25

אוריאל בוסו:  בבקשה, שלוש דקות לרשותך

מיכאל ביטון: כבוד היושב-ראש, חבר הכנסת אריה דרעי, אני רוצה שתעזור לנו להעביר את החוק הזה, אבל אני צריך שתקשיב לבעיה בחוק הזה

אריה מכלוף דרעי: – – –     

מיכאל ביטון: לא הרבה, רק שתקשיב

אוריאל בוסו: לא כל דבר זה אחוות מרוקאים, חבר הכנסת ביטון, תהיה מקצוען

מיכאל ביטון: אנחנו מדברים על מצב שאדם עובד זכאי לקצבה בשל נסיבות חייו, למשל שאירים

מיכאל ביטון:  בעצם הוא נשאר לבד בעולם, בן הזוג שלו איננו, מזונות, יורשים, צריך לגדל ילדים לבד, השלמת הכנסה, המשכורת הייתה קטנה מדי, צריך להשלים לו; אזרח ותיק שהולך לעבוד – למה אדם מבוגר הולך לעבוד? כנראה שהפנסיה שלו לא מספקת

מיכאל ביטון:  כל ההגדרות הללו והגדרות נוספות בחוק הזה, בתיקון שאנחנו מציעים, מתארות מצב שבו אדם הולך לעבודה, מקבל את הקצבאות הללו, ופתאום נהיה מובטל

מיכאל ביטון:  כשהוא נהיה מובטל, הוא זכאי לדמי אבטלה

מיכאל ביטון:  בא הביטוח הלאומי ואומר: הוא לא יקבל את זה, אנחנו מקצצים לו את קצבת האזרח הוותיק, מקצצים לו את השאירים, את המזונות, את השלמת ההכנסה

מיכאל ביטון:  כשהוא עובד, הוא זכאי לקצבה; כשהוא מובטל וזכאי לדמי אבטלה, מורידים לו את הכסף הזה, באיזו זכות?     הרי מה זה ביטוח לאומי ודמי אבטלה? אדם כל חייו משלם ביטוח לאומי בשביל היום שבו הוא יהיה מובטל

מיכאל ביטון:  זה בעצם ביטוח ליום שהוא יהיה בו מובטל

מיכאל ביטון:  באה הממשלה, מענישה אותו, את החלש ביותר; הרי זה בעצם יתום ואלמנה, זה מה שיש לנו פה: מזונות ושאירים, אזרח ותיק, הזקן

מיכאל ביטון:  החלשים ביותר בחברה שילמו כל חייהם ביטוח לאומי, הם זכאים לדמי אבטלה ולוקחים להם זכאות אחרת, שנגבתה מהם במחיר קשה

מיכאל ביטון:  כשהוא עובד, הוא מקבל את הגמלה; כשהוא מובטל בהבטחת הכנסה, הביטוח הלאומי מתחכם ומקצץ לו את הגמלאות הללו

מיכאל ביטון:  זה עוול חברתי, זאת פגיעה בחלשים ביותר

מיכאל ביטון:       הדבר הזה לא לגיטימי

מיכאל ביטון:  אגב, הממשלה ידעה לבטל את הקיזוז הזה כשהיא רצתה, והיא החזירה את זה לסדר-היום, וצריך להוריד את החרפה הזאת מהכנסת ולשלם לאדם מובטל כמו כשהוא מועסק – את אותן גמלאות שהוא זכאי להן

מיכאל ביטון:  חבר הכנסת דרעי, תודה שהקשבת לי

אוריאל בוסו: תודה רבה לחבר הכנסת מיכאל מרדכי ביטון

אוריאל בוסו:  יעלה ויבוא שר העבודה והשר הממונה על הביטוח הלאומי השר יואב בן צור, בבקשה

אוריאל בוסו:  רשמתי לך נקודה שלילית, חבר הכנסת ביטון

אוריאל בוסו:  אתה נותן הערות ביניים לחברי הכנסת כאן

מיכאל ביטון: אני רציתי שהוא יקשיב לי, והוא לא הקשיב

מיכאל ביטון:  אין לי הרבה בקשות ממנו

אוריאל בוסו: הוא הקשיב לך, אתה כנראה לא יודע את – – – של הרב דרעי, תעשה לו מבחן

יואב בן צור: חבר הכנסת ביטון, אני מבקש שתקשיב לתשובה שלי, וזו גם תשובה של יושב-ראש התנועה שלי

יואב בן צור:  אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, הזכאות לגמלאות הביטוח הלאומי מותנית לא אחת במבחני הכנסה, כאשר המחוקק מבחין בין הכנסות שמקורן בעבודה לעומת הכנסות שמקורן בגמלאות

יואב בן צור:  מבחני ההכנסה הנוגעים להכנסות מעבודה הינם ככלל מקילים יותר

יואב בן צור:  חברת הכנסת רייטן, חברת הכנסת רייטן, הצעת הצעת חוק, תשמעי לפחות תשובה

אפרת רייטן: להפך – – –     

יואב בן צור: אם חבר הכנסת קריב מעניין יותר, אני אפסיק

גלעד קריב: לא, לא, לא, האזרחים המוחלשים הם המעניינים

יואב בן צור: מבחני ההכנסה הנוגעים להכנסות מעבודה הינם, ככלל, מקילים יותר, ואילו הכנסות שמקורן בגמלאות אחרות מופחתות בדרך כלל באופן מלא

יואב בן צור:  סוגיה זו התחדדה בעת משבר הקורונה, כאשר גמלת אבטלה הביאה לפגיעה בזכאות לגמלאות אחרות, וכעת מבוקש להאריך את הפתרון שניתן לסוגיה זו ולהפוך אותו להוראת קבע, כמוסבר להלן: סעיפים 195 ו-238 לחוק הביטוח הלאומי קובעים כי הכנסה שמקורה בדמי אבטלה הינה הכנסה שיש להביאה בחשבון במלואה לצורך חישוב הזכאות לגמלאות נכות ואזרח ותיק ושאירים, קרי להפחיתה שקל מול שקל מהזכאות לקצבאות

יואב בן צור:  סעיפים 12, 12א, ו-12ב לחוק הבטחת הכנסה, החלים גם על חוק דמי מזונות (הבטחת תשלום), התשל"ב–1972, קובעים כי הכנסה מעבודה של זכאי הבטחת הכנסה או דמי מזונות אינם מובאים בחשבון במלואם וזאת בהתאם לתא המשפחתי וגילו, אולם הוראות אלו אינן חלות על דמי אבטלה, ומשכך גם לעניין גמלת הבטחת הכנסה מופחתים דמי האבטלה במלואם

יואב בן צור:      במסגרת הוראות שעה שונות בתקופת משבר נגיף הקורונה, בשנים 2020–2022, נקבע כי ההוראה בדבר הסכום שאינו מובא בחשבון ושיעור הניכוי מהכנסה שמקורה בעבודה יחולו גם לעניין הכנסה שמקורה בדמי אבטלה

יואב בן צור:  משמעות הדבר הינה כי במבחני ההכנסה לקצבאות אלו יראו בדמי האבטלה הכנסה מעבודה או ממשלח יד

יואב בן צור:  הוראות אלו יחולו גם על מבוטחים הזכאים לקצבת אזרח ותיק

יואב בן צור:  כמו כן, סעיף 320(ח) לחוק הביטוח הלאומי קובע כי מבוטחים הזכאים לדמי אבטלה בעד חודש מסוים ובאותו החודש גם זכאים לקצבת אזרח ותיק, תשולם להם הגמלה הגבוהה מביניהן

יואב בן צור:  במסגרת הוראות השעה המוזכרות לעיל נקבע כתיקון משלים כי יקראו את הוראת סעיף 320(ח) לחוק כך שתתאפשר הזכאות לקבלת דמי אבטלה וקצבת אזרח ותיק במקביל – כאשר מהזכאות לקצבת אזרח ותיק תופחת הזכאות לדמי אבטלה כפי שמופחתת הכנסה מעבודה בלבד, קרי לא יובא בחשבון סכום – דיסרגרד בסך של כ-6,700 שקלים

יואב בן צור:      הצעת החוק שבנדון מבקשת לעגן את הוראות השעה האמורות בהוראת קבע כתיקון בחוק הביטוח הלאומי ובחוק הבטחת הכנסה

יואב בן צור:  על פי אומדן, הערכת עלות של התיקון המוצע הינה כ-80 מיליון שקלים בשנה

מיכאל ביטון: זה כסף קטן – – – בן צור

מיכאל ביטון:  אתה סופר 80 מיליון שקלים – – –     

יואב בן צור: חכם מחכה לסוף, מיכאל, חכם מחכה לסוף הדברים

יואב בן צור:  סטנה שוואיה, אומרים ביידיש

יואב בן צור:  בהחלטת ועדת השרים – – –     

גלעד קריב: – – –      

יואב בן צור: בהחלטת ועדת השרים לענייני חקיקה מיום 26 בפברואר 2023 נקבע כי לאחר אישור הצעת חוק ההסדרים בקריאה ראשונה תאושר ההצעה בקריאה הטרומית ותוצמד להצעה הממשלתית בנושא

יואב בן צור:  במסגרת חוק הסדרים, הנדון בימים אלו, מקודמת ההצעה הממשלתית שלפיה הוראת השעה תעוגן כהוראת קבע

יואב בן צור:  לאור האמור, הצעת חוק זו מתייתרת, ואני קורא לכם להצביע נגד, תודה רבה

אוריאל בוסו: מישהו מהמציעים רוצה לעלות?      

מאיר כהן: לא, הם מצביעים

אוריאל בוסו: שלושתם להצבעה

אוריאל בוסו:  אם כן, רבותיי חברי הכנסת, נעבור להצבעה

אוריאל בוסו:  אמרתם שזה בתמיכת הממשלה – זה לא בתמיכת הממשלה? שנייה, אמרו לנו שרוצים, טוב, הם רוצים לתמוך

אוריאל בוסו:  נדבר עם מציעת ההצעה

אוריאל בוסו:  הם רוצים לקבל את עמדת הממשלה

אוריאל בוסו:       טוב, חברי הכנסת, אני עובר להצבעה

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת כץ

אוריאל בוסו:  השר בן צור – השר בן צור, אפשר לתמוך? אפרת רייטן מרום

אוריאל בוסו:  טוב, חברי הכנסת

אוריאל בוסו:  אין התנגדות, אין התנגדות

קריאות: – – –     

אוריאל בוסו:  הממשלה מתנגדת

אוריאל בוסו:  הוא לא תומך, הוא הודיע שהוא מתנגד

אוריאל בוסו:  הוא אמר שהוא מתנגד

אוריאל בוסו:  טוב, הצבעה, אפשר להצביע

מירב בן ארי: אין דבר כזה

אוריאל בוסו: הצבעה, עברתי להצבעה

אוריאל בוסו:  הצבעה

אוריאל בוסו:       חברי הכנסת, עצרתי את ההצבעה

אוריאל בוסו:  הוא רוצה לתמוך

מירב בן ארי: אבל הוא כבר ענה

אוריאל בוסו: השר, השר, לא צריך

אוריאל בוסו:  הצבעה, הוא רצה להביע עמדה בעד

אוריאל בוסו:  אוקיי, נצביע בעד

אוריאל בוסו:  הצבעה

אוריאל בוסו:  הוא ביקש להצביע בעד

אוריאל בוסו:       חברת הכנסת רייטן מרום, גשי למקום כדי שתוכלי להצביע על ההצעה שלך

אוריאל בוסו:  חברת הכנסת רייטן מרום, חברת הכנסת רייטן מרום

אוריאל בוסו:       הצבעה

אוריאל בוסו: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 69 

אוריאל בוסו: נמנעים – אין 

אוריאל בוסו: אם כן, 69 בעד, אין מתנגדים ואין נמנעים

אוריאל בוסו:  אני קובע שהצעת החוק נתקבלה בקריאה הטרומית ותעבור לוועדת העבודה והרווחה להכנתה לקריאה שנייה ושלישית

אוריאל בוסו:       נעבור להצבעה על הצעת החוק הביטוח הלאומי (תיקון – כפל קצבאות), של חברי הכנסת אימאן ח'אטיב יאסין, מנסור עבאס, ווליד טאהא, 1478, הצבעה

אוריאל בוסו:       לנו נאמר לפני כן שעמדת הממשלה בעד, בגלל זה אני התעכבתי, זה בלבל

אוריאל בוסו:  כולם אמרו להם "בעד"

אוריאל בוסו:  זה יצר כאן בלבול, ואני מתנצל

אוריאל בוסו: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 60 

אוריאל בוסו: נמנעים – אין 

אוריאל בוסו: גם כאן 60 בעד, אין מתנגדים או נמנעים, אני קובע שאף הצעה זו התקבלה ותעבור להכנה – היא תמוזג, וגם ההצעה הקודמת תמוזג, בהצעת החוק שמקודמת בוועדת העבודה והרווחה

אוריאל בוסו:       הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – כפל קצבאות), התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת מיכאל מרדכי ביטון, פ/1765/25

אוריאל בוסו:  הצבעה

אוריאל בוסו:  רצינו שתהיה לנו את הזכות להצביע על ההצעה הזאת פעם בעד, ביטון

אוריאל בוסו: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 62 

אוריאל בוסו: נמנעים – אין  

אוריאל בוסו: אף הצעה זו התקבלה בקריאה הטרומית

אוריאל בוסו:  אני קובע ש-62 בעד ואין מתנגדים, ואף היא התקבלה ותעבור להכנה ותמוזג בוועדת העבודה והרווחה

אוריאל בוסו:      שר העבודה, בבקשה

יואב בן צור: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, שלא יעלה בדעתכם לרגע אחד שאנחנו נגד הצעה כל כך טובה, ורק אמרנו שנעשה את זה לאחר חוק ההסדרים

יואב בן צור:  אבל במחשבה שנייה החלטנו לתמוך – –     

מיכאל ביטון: – – –      

קריאה: תמכנו, ביטון

יואב בן צור: טוב

יואב בן צור:  החלטנו לתמוך בקריאה הטרומית

מיכאל ביטון: – – – בעד

קריאה: אבל, רגע, תמכתי

קריאה:  תתפלא

אוריאל בוסו: כפי שנאמר

יואב בן צור: זה ימוזג עם הצעת חוק ההסדרים

יואב בן צור:  אנחנו הראשונים שבעצם דואגים ומטפלים בחלשים

יואב בן צור:  תודה רבה

אוריאל בוסו: 	תודה רבה

אוריאל בוסו: [הצעת חוק פ/111/25; נספחות

אוריאל בוסו: ] 

אוריאל בוסו: נעבור לנושא הבא בסדר-היום, חברי הכנסת – הצעת חוק העונשין (תיקון – מאסר עולם לאונס קטינים), הצעה מס' פ/111/25, של חברי הכנסת יוליה מלינובסקי, יבגני סובה ושרון ניר

אוריאל בוסו:  חברת הכנסת יוליה מלינובסקי, בבקשה

יוליה מלינובסקי: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, שרים, בראשית דבריי אני רוצה לפתוח בזה שאני משתתפת בצערם של אזרחי ישראל על ממשלה כושלת שפעם אחרי פעם נכשלת בכל התחומים

יוליה מלינובסקי:  היא נכשלה בשמירה על הביטחון הלאומי שלנו, איבדה את כוח ההרתעה, היא נכשלה בטיפול ביוקר המחיה, היא נכשלה בשמירה על הביטחון האישי שלנו

יוליה מלינובסקי:  אבל, לכם, אזרחי ישראל, אני רוצה להגיד: כל דבר רע בסוף עובר

יוליה מלינובסקי:  כשנחזור לשלטון נתקן, נטפל, ננקה ונחזיר את מדינת ישראל למסלולה התקין והנורמלי, לחיים הנורמליים

יוליה מלינובסקי:      עכשיו לחוק עצמו

יוליה מלינובסקי:  קודם כול אני רוצה להגיד תודה לחבר הכנסת עודד פורר, שהתחיל את המסע הזה והוביל את הצעת החוק הזאת עוד בכנסות הקודמות

יוליה מלינובסקי:  פה אני התגייסתי לדגל, ואני ממשיכה את הדבר הכל-כך חשוב

יוליה מלינובסקי:  באוגוסט 2020 ביצעו חיות אדם אונס קבוצתי בקטינה בת 16 במלון הים האדום באילת, כשבמצלמות האבטחה אנחנו רואים 16 אנשים באים ויוצאים מהחדר

יוליה מלינובסקי:  כולנו ראינו את המקרה הזה

יוליה מלינובסקי:  כולנו שמענו עליו בתקשורת

יוליה מלינובסקי:  זה ממש זעזע מדינה שלמה

יוליה מלינובסקי:  בפברואר 2021 אנס באמצע הלילה בדואי מהפזורה הבדואית ילדה בת עשר בתוך חדרה ביישוב בנגב

יוליה מלינובסקי:  גם על זה דובר רבות, ואני נזכרת בח"כים רבים מהמחנה שהם אומרים עליו שהוא ימין, שיצאו שם להפגנות ואמרו שהם יטפלו באותו חלאה – אי-אפשר להגיד "אדם"; בואו נראה מה יהיה עכשיו פה בהצבעות

יוליה מלינובסקי:  מקרה נוסף שהסעיר את המדינה זה אונס קבוצתי בנתניה רק לאחרונה: ילדה בת 13 נאנסה מספר פעמים במלון נטוש בנתניה

יוליה מלינובסקי:  גם את זה אני מאמינה שכולכם שמעתם, וראיתם, וסביר להניח שגם הרגשתם את הזעם והזעזוע הפנימיים

יוליה מלינובסקי:  אני מקווה מאוד

יוליה מלינובסקי:      המקרים האלה הם רק טיפה בים

יוליה מלינובסקי:  המקרים האלה הסעירו את המדינה כי הם התפרסמו ברבים, אבל זה רק קצה הקרחון

יוליה מלינובסקי:  עם זאת, העונשים המקילים על הנאשמים פשוט לא מתקבלים על הדעת

יוליה מלינובסקי:  אונס מצלק ופוצע את הנפש של הקורבן, ואלו צלקות שהן נושאות אותן עד היום האחרון

יוליה מלינובסקי:  ענישה על אונס – בהצעת החוק הזאת אני מתרכזת קודם כול באונס קטינים – צריכה להיות שוות ערך לענישה על רצח ממדרגה ראשונה

יוליה מלינובסקי:  אני מאמינה שכולכם מסכימים עם זה שיש רצח ושיש רצח לאופי, ובמיוחד באונס קטינים זה משהו שהדעת לא סובלת

יוליה מלינובסקי:  אין ספק שהחמרת ענישה לא תספק מרפא לכל אותן נאנסות, אך היא תגדיל את ההתראה בפני מעשים עתידיים ותציל חיים של ילדים וילדות ונערים ונערות רבים

יוליה מלינובסקי:  הצעת החוק לתיקון חוק העונשין תשנה את הענישה בדרגות שונות על עבירות, עד מאסר עולם ללא אפשרות חנינה

יוליה מלינובסקי:  אנס שביצע מעשים מגונים באדם אחר לא צריך לראות אור יום, וחייבים להוקיע אותו מהחברה

יוליה מלינובסקי:      אני מוכרחה להודות שהופתעתי שוועדת השרים לחקיקה, בראשות שר המשפטים יריב לוין, דחתה את הצעת החוק הזו, כי רק לפני שבוע, אדוני השר, בהפגנה בעד הרפורמה – מה שמכונה "רפורמה", ואני אומרת "המחטף השלטוני" – אתה אמרת: צריך בית משפט שלא משחרר אנסים

המשפטים יריב לוין: נכון

יוליה מלינובסקי: אז הינה, יריב, אני באה לעזור לך

המשפטים יריב לוין: זה לא עוזר בכלום

המשפטים יריב לוין:  זה לא יעזור

יוליה מלינובסקי: אני באה לעזור לך לא להיות תלוי בבית משפט ולעגן בחקיקה את הענישה שלא תאפשר לשחרר אנסים

המשפטים יריב לוין: הבעיה זה – – –     

התקשורת שלמה קרעי: אז גם אתם לא סומכים על השופטים

התקשורת שלמה קרעי:  גם אתם לא סומכים על השופטים

יוליה מלינובסקי: שלא תאפשר לשחרר אנסים

יוליה מלינובסקי:  כי יפה מאוד לדבר בהפגנות – –     

התקשורת שלמה קרעי: כולכם – – – ואתם לא סומכים על השופטים

יוליה מלינובסקי: – – לרקוד על הדם ולעשות פרובוקציות

יוליה מלינובסקי:  הינה, יש לכם פה חוק שאתם יכולים לתמוך בו – –     

התקשורת שלמה קרעי: כולם אומרים "לא סומכים על השופטים", ומתנגדים לרפורמה

התקשורת שלמה קרעי:  הם לא סומכים על השופטים ומתנגדים לרפורמה

יוליה מלינובסקי: – – ולהוכיח את כל האמירות שלכם

יוליה מלינובסקי:  אולי פעם אחת בחיים תהיו אמיתיים

יוליה מלינובסקי:      הממשלה הזאת, שהשרה בה הצהירה בעבר: אין כאבי בטן, לא על חיילים, לא על נאנסות ולא על נשים מוכות, הקימה השבוע משרד חדש מהניילונים, המשרד לקידום מעמד האישה

יוליה מלינובסקי:  אם אתם זוכרים, הקמתם משרד כזה בראשות השרה מאי גולן

יוליה מלינובסקי:  כולנו יודעים שזה רק סידור עבודה למאי גולן ושום דבר אחר – ריק מתוכן

התקשורת שלמה קרעי: כמו שסידרתם "בלי תיק" לאלי אבידר

התקשורת שלמה קרעי:  איפה אבידר?      

יוליה מלינובסקי: יש לך הזדמנות להוכיח שהאמירות שלך והמעשים שלך שווי ערך

יוליה מלינובסקי:  בוא נראה

יוליה מלינובסקי:      את הממשלה הזאת לא מעניינות זכויות נשים

יוליה מלינובסקי:  בקואליציה הזאת יש חברת כנסת שייצגה אנסים

יוליה מלינובסקי:  הממשלה הזאת מעודדת הדרת נשים

יוליה מלינובסקי:  אני באמת לא מאמינה שהממשלה הזאת, שונאת הנשים, תעביר את החוק הזה

יוליה מלינובסקי:  לכן כל כך חשוב לי לשמוע חברות כנסת מש"ס ומיהדות התורה, מה יש להן להגיד

שרון ניר: אה, אנחנו עוד מחכים שהן יגיעו

יוליה מלינובסקי: סליחה, שכחתי

יוליה מלינובסקי:  אין לכם

יוליה מלינובסקי:  הדרת נשים בחסות מפלגות הקואליציה

יוליה מלינובסקי:      לסיכום, יריב, לפעמים צריך לקבל החלטות

יוליה מלינובסקי:  כאשר אתה נאמת שם גבוהה-גבוהה שבית משפט לא צריך לשחרר אנסים – הינה, יש לך את זה: קביעת עונש בדרגות שונות עד מאסר עולם בלי אפשרות חנינה, כי בעיניי זה לא בני אדם – זה חיות טרף

יוליה מלינובסקי:  אפילו חיות לא מסוגלות לעשות את אותם מעשים שעושים אותם יצורים

יוליה מלינובסקי:  אז, הינה, ההזדמנות היא שלך – תוכיח

יוליה מלינובסקי:  תודה רבה

ניסים ואטורי: תודה רבה

ניסים ואטורי:  אני קורא לשר המשפטים מר יריב לוין, שיגיע להשיב

התקשורת שלמה קרעי: כולכם היום יודעים שלא סומכים על השופטים ואתם מתנגדים לרפורמה המשפטית

התקשורת שלמה קרעי:  הזויים, תאמינו לי

התקשורת שלמה קרעי:  איך אתם חיים בפרדוקס הזה?     

יוליה מלינובסקי: איזו רפורמה

יוליה מלינובסקי:  המילה רפורמה, או מה שאתם עושים עם זה – – –      

התקשורת שלמה קרעי: איך אתם חיים בפרדוקס הזה?      

יוליה מלינובסקי: לא קיים קשר

יוליה מלינובסקי:  אין קשר

המשפטים יריב לוין: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

המשפטים יריב לוין:  חברות וחבריי הכנסת, השרים, חברת הכנסת מלינובסקי, את יודעת שיש לי אלייך הערכה גדולה, ואת יודעת שלא כפי שנהג קודמי, השר גדעון סער, כאשר היה שר משפטים, וניהל את ועדת השרים לענייני חקיקה, הוועדה קיבלה החלטות לגופו של המציע ולא לגופו של העניין – אני פועל בדרך אחרת

המשפטים יריב לוין:  ואת יודעת שכבר הייתה, נדמה לי, לפחות הצעת חוק אחת שלך טובה ונכונה, ששמחתי לתת לך את כל הקרדיט עליה וגם להעביר החלטה בוועדת שרים לתמוך בה

המשפטים יריב לוין:  כך שהדברים הם באמת ענייניים, הם לא עניינים של קואליציה ואופוזיציה

המשפטים יריב לוין:  הם לגופו של עניין

המשפטים יריב לוין:       אני באמת חושב, חברת הכנסת מלינובסקי, שבמקרה הזה ההצעה שלך נועדה להתגבר על ייסורי מצפון ולא לפתור בעיה

המשפטים יריב לוין:  ייסורי המצפון מובנים, והם עברו כחוט השני גם בהצעה שהביאה קודם חברת הכנסת שרון ניר, מסיעתך

המשפטים יריב לוין:       סיעת ישראל ביתנו הצביעה לאורך שנים ארוכות, ובצדק, על הכשלים הקשים שקיימים במערכת המשפט

המשפטים יריב לוין:  כפי שאתן, שתיכן, עשיתן בכישרון רב ובדיוק רב גם עכשיו, ועל כך שתהליך בחירת השופטים הביא לתוצאות שאין לקבל אותן – –      

שרון ניר: מה הקשר עכשיו?      

יבגני סובה: מה הקשר? זה משהו שלא מתחבר

המשפטים יריב לוין: – – ולבחירה של שופטים, שאחר כך נותנים פסקי דין שבינם לבין החוק וכוונת המחוקק – –      

שרון ניר: מה הקשר?      

המשפטים יריב לוין: – – והדבר שצריך להיעשות על פי כל אמת מידה הגיונית – הפער בינם לבין הדברים האלו גדול מאוד

המשפטים יריב לוין:  בצדק רב טענתם לאורך כל השנים, שצריך לעשות שינוי

המשפטים יריב לוין:  שינוי יסודי

המשפטים יריב לוין:  לבחור שופטים אחרים בשיטה אחרת

המשפטים יריב לוין:  אבל מה לעשות שיש דברים יותר חשובים, במקרה הזה המאבק הבלתי-פוסק והבלתי-מוסבר והבלתי-הגיוני בבנימין נתניהו

המשפטים יריב לוין:  זה עומד מעל כל דבר

המשפטים יריב לוין:  וכך מצאתם את עצמכם במצב לא נוח, צריך לומר, שבו אתם צריכים להתנגד לרפורמה, שבאופן רגיל הייתם תומכים בה בכל לב – –      

שרון ניר: זאת גנבת דעת

שרון ניר:  זאת חוצפה

המשפטים יריב לוין: – – ושלא מעט מהמרכיבים שלה, אני חייב לומר, בהחלט גם נשענים על דברים מאוד נכונים שאתם הצעתם לאורך השנים ושאתם בוודאי צידדתם בהם ותמכם

שרון ניר: אין לך לב – – – אנחנו – – –     

המשפטים יריב לוין: חבר הכנסת פורר, אני חייב לומר לך שאתה מקור השראה לא רע, אז אל תפחית, אל תמעיט מערכך, ואל תוריד מתרומתך

המשפטים יריב לוין:  עכשיו, מה עושים במצב הלא-נעים הזה? באים ואומרים, בוא נמרק את המצפון קצת

המשפטים יריב לוין:  איך נמרק אותו?      

יוליה מלינובסקי: לא

יוליה מלינובסקי:  לך יש מצפון

המשפטים יריב לוין: איך נמרק אותו, חברת הכנסת מלינובסקי? הרי אנחנו לא יודעים להסביר איך אנחנו מגינים על מערכת שבוחרת לשופט בית משפט העליון שופט שמקבל החלטה כמו שקיבל אחד משופטי העליון רק לפני שבועיים בנושא של אנסים

המשפטים יריב לוין:  אנחנו הרי לא יודעים להסביר את זה, כי הרי הבעיה היא לא בחוק

המשפטים יריב לוין:  החוק לא חייב אותו לעשות שום דבר, הוא יכול היה לאמץ את ההחלטות של בתי המשפט דלמטה, ויכול היה להותיר את ההחלטות על כנן

המשפטים יריב לוין:  אף אחד לא חייב אותו

המשפטים יריב לוין:  אבל הוא החליט מה שהחליט, כי אלה השופטים שמתמנים בצורה הזאת וזאת השקפת עולמם

המשפטים יריב לוין:       אז יש כאלה שחושבים שהשקפת העולם הזאת היא נכונה ומדויקת, ולכן הם מגינים על המערכת הזו

המשפטים יריב לוין:  אבל יש כאלה, כמוכם, שחושבים אחרת, כפי שבא לידי ביטוי בהצעת החוק כאן

המשפטים יריב לוין:  אבל אתם, במקום לטפל בשורש העניין ולתמוך במהלכים שאני מוביל, אתם מנציחים את המצב הקיים, ואז מנסים, איך אומרים, למרק את המצפון ולהגיד: בואו נחמיר את הענישה

המשפטים יריב לוין:       אני שואל אותך, חברת הכנסת מלינובסקי, מה זה מועיל? אם ממילא השופט לא נותן את העונש הקיים כבר כיום

המשפטים יריב לוין:  מה זה עוזר? אז איפה הבעיה, בחוק? או הבעיה בשופט? הבעיה בחוק העונשין או הבעיה בחוק-יסוד: השפיטה ובשיטה בחירת השופטים? תגידו לי את האמת, אל תברחו ממנה

התקשורת שלמה קרעי: שיביאו עוד חקיקות כאלה

המשפטים יריב לוין: עכשיו אני אגיד לך משהו

המשפטים יריב לוין:  אני לא זורה חול בעיני הציבור

המשפטים יריב לוין:  אני לא מתכוון לספר לציבור שעכשיו הרמנו את רף הענישה לשמיים והבעיות תיפתרנה

המשפטים יריב לוין:  כי לא יקרה כלום

המשפטים יריב לוין:  להפך, יקרה יותר גרוע

המשפטים יריב לוין:  כי אם עד היום, השקפת עולמם של רבים מהשופטים היא כפי שאת מתארת את הפסיקות, לא אני – התוצאה היא שאפילו לרף הענישה הקיים הם לא מתקרבים, אז מה את חושבת יקרה – –     

יוליה מלינובסקי: אני לוקחת מהם – – –      

המשפטים יריב לוין: – – כשתשימי את רף הענישה במחוזות – אגב, צריך לומר שהם באמת גם חסרי היגיון לגופם 

המשפטים יריב לוין:  אני יכול לתת לך גם על זה הרצאה שלמה

המשפטים יריב לוין:  מה יקרה? הרי ברור שזאת תהיה אות מתה; שלא יקרה כלום

המשפטים יריב לוין:  אבל אפשר יהיה להוציא הודעה לעיתונות: העלינו את רף הענישה, כל הכבוד

המשפטים יריב לוין:       אז אני מציע, חברת הכנסת מלינובסקי, לעשות דבר אחר: בואו נעלה את הרף לבחירת שופטים ונבחר שופטים שמחויבים קודם כול לרף הענישה הקיים

המשפטים יריב לוין:  בואו נתחיל ממשהו אמיתי, ולא כל המשחקים האלה

יוליה מלינובסקי: – – – הם מחויבים לך – – –      

המשפטים יריב לוין: עכשיו אני אגיד לך משהו נוסף, חברת הכנסת מלינובסקי

המשפטים יריב לוין:  את הרי באמת, ואני אומר את זה בצורה הכי הכי אמיתית ורצינית, חברת הכנסת מלינובסקי, את יודעת, יש לי אלייך באמת הערכה גדולה, ועשית בכנסת לא מעט, ואת מגישה הצעות חוק בהרבה מאוד מקרים, עם הרבה תבונה ושום שכל וגם עבודה יסודית

המשפטים יריב לוין:  איך אני יודע שההצעה הזאת בכלל נועדה כדי – כמו שאמרתי קודם – רק למרק את המצפון? כי את כותבת כאן משהו שבחיים לא הייתי מצפה שאת תעשי, וגם לא עשית, אני לא זוכר דבר כזה

המשפטים יריב לוין:       הרי אתם מציעים פה לשלול את סמכות הנשיא להעניק חנינה

המשפטים יריב לוין:  יופי

המשפטים יריב לוין:  אז קודם כול, כדי לשלול את סמכות הנשיא להעניק חנינה צריך לתקן את סעיף 11(ב) לחוק-יסוד: נשיא המדינה, ואי-אפשר בכלל לעשות את החוק הזה בהצעת חוק כזאת

המשפטים יריב לוין:  מה לעשות? אלה החיים

המשפטים יריב לוין:  עכשיו, אם היית באמת מתכוונת לזה ובאמת, איך אומרים, עובדת על זה כמו שאת תמיד אומרת – אני אומר כאן לציבור: חברת הכנסת מלינובסקי היא מהרציניות שיש בבניין הזה, חס וחלילה שלא ישתמע משהו אחר – אבל כשאת עושה דבר שאת בעצמך לא מאמינה בו, ושהוא לא רציני, ואין בו שום דבר חוץ מהצהרות וסיסמאות כדי לחפות על המצב הלא-נוח שאתם נמצאים בו, שאתם פועלים בניגוד למה שאתם באמת מאמינים בו בנושא הרפורמה – אז את כותבת, משרבטת, איכשהו, העיקר שיהיה משהו להגיד ולהציג

המשפטים יריב לוין:       אז ברור לגמרי, חברת הכנסת מלינובסקי, שאי-אפשר לתמוך בהצעת חוק ששוללת סמכות של נשיא המדינה, שמחייבת תיקון בחוק-יסוד

המשפטים יריב לוין:  אני אגיד יותר מזה, הרי הסמכות של הנשיא\ היא לא שייכת בכלל לא לרף הענישה ולא לשום דבר

המשפטים יריב לוין:  אני שואל אתכם: אתם רוצים לפגוע בסמכות של כבוד נשיא המדינה? אתם לא סומכים גם על הנשיא? אני שואל

המשפטים יריב לוין:  כדאי לדעת

המשפטים יריב לוין:  כדאי לדעת, אתם יודעים

המשפטים יריב לוין:  אני עד עכשיו שמעתי רק תשבחות, אז אולי משהו השתנה

המשפטים יריב לוין:  אז אתם גם על הנשיא עכשיו לא סומכים

המשפטים יריב לוין:  זה בסדר, אני לא אומר שהנשיא – איך אומרים – שבכל דבר גם אני מסכים איתו

המשפטים יריב לוין:  אבל השאלה היא אם אתם מודיעים כאן שאתם רוצים לקחת לו את הסמכויות

המשפטים יריב לוין:  לא סומכים עליו

המשפטים יריב לוין:       אני שואל, חברת הכנסת מלינובסקי, אם לא נכון לפחות לפנות ללשכת כבוד נשיא המדינה, ולומר לו: שמע, בכוונתנו להביא הצעת חוק כזו – –      

יוליה מלינובסקי: זה יעבור לוועדה, זה המקום לטפל – – –      

המשפטים יריב לוין: – – אנחנו מיידעים אותך; אולי יש לך איזה הערה לפני כן, מה לומר לפני שיבקשו מהכנסת להצביע על דבר כזה

המשפטים יריב לוין:  וכמובן, עוד פעם, בכלל אי-אפשר לעשות את זה בתוך המסגרת הקיימת

המשפטים יריב לוין:  ואגב, אני גם שואל, האם יש לך איזושהי דוגמה לשימוש לא ראוי שעשו הנשיא הנוכחי או נשיאים קודמים בסמכות הזאת? יש לך איזו דוגמה כזאת? או שסתם כותבים: בואו ניקח לו את הסמכות – למה? ככה

המשפטים יריב לוין:  אז אני מציע, חברת הכנסת מלינובסקי, לא על ההצעה הזאת תהיה תפארתך

המשפטים יריב לוין:  יש לך הרבה זכויות, ובמקרה הזה טוב היה לו ההצעה הזו לא הייתה מוגשת, ואנחנו כמובן, הממשלה, מבקשת להסיר אותה מסדר-היום

המשפטים יריב לוין:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה לשר המשפטים וסגן ראש הממשלה, השר יריב לוין

אוריאל בוסו:  האם מציעת ההצעה מבקשת להשיב בשלוש דקות? חברת הכנסת מלינובסקי, בבקשה, שלוש דקות

טלי גוטליב: – – – מה יש לה להשיב? אנחנו נגד

טלי גוטליב:  מה מאסר עולם – – –      

יוליה מלינובסקי: אדוני היושב-ראש, כמה דברים

יוליה מלינובסקי:  קודם כול, משהו טוב: גיליתי שיש לכם מצפון

יוליה מלינובסקי:  זה חידוש, לא ידעתי, גילית לי עכשיו דבר חדש, לפחות זה מנחם, מה שנקרא

יוליה מלינובסקי:  דבר נוסף, אתה דיברת פה על כך שאתה תמכת בהצעת חוק שלי על החמרת ענישה בהטרדות מיניות על רקע לאומני

יוליה מלינובסקי:  אז אחדש לך: זה כבר חודשיים אצל פוגל בוועדה, בלי דיון אחד

יוליה מלינובסקי:  הבנתי את התרגיל, הבנתי את התרגיל: להעביר חוק, להגיד שתומכים ואחר כך לקבור את זה בוועדה

יוליה מלינובסקי:  אז אם אתם חושבים – וכפי שאתה אמרת, אני מהח"כים שכבר עשו קילומטרז' בכנסת – שאני אשתוק וזה ירד מסדר-היום, ואני אתן לזה לקרות, אז אני פונה פה לכל ראשי הקואליציה וליושב-ראש הקואליציה: תביאו בחשבון, אני ארים לכם את השולחנות על הראש

יוליה מלינובסקי:  זה מה שיקרה

יוליה מלינובסקי:  העברתם את זה בטרומית כי זו באמת הצעת חוק מאוד חכמה ומאוד צודקת, ובמצבים מסוימים יש פן לאומני בהטרדות מיניות, וקברתם את זה בוועדה

יוליה מלינובסקי:  אל תעשו מאיתנו צחוקים ותרגילים

יוליה מלינובסקי:  לתשומת ליבך

יוליה מלינובסקי:      ולגבי הרפורמה, תקשיב

יוליה מלינובסקי:  כן, מערכת המשפט צריכה תיקונים, אני לגמרי מסכימה איתך, אבל מה שאתה מכנה "רפורמה", אני מכנה "מחטף שלטוני"

יוליה מלינובסקי:  אין קשר בין הדברים, יריב, כי למנות שופטים מטעם, שופטים פוליטיים, שופטים שמחויבים לך באופן אישי או לראש הממשלה, בנסיבות האלה זה מחטף שלטוני

יוליה מלינובסקי:  אין קשר בין הדברים

יוליה מלינובסקי:      מה שאתם הצלחתם לעשות פה, אתה יודע מה, זה אפילו לא לקלקל – זה להרוס, כי זה לא בא מתום לב, זה לא בא מכוונות טובות; זה בא מאינטרסים אישיים זדוניים ולא אמיתיים

יוליה מלינובסקי:  כשעושים רפורמה, המבחן הבסיסי בסוף הוא מה טוב לאזרחים

יוליה מלינובסקי:  מה יהיה טוב לביבי – אני מבינה; מה יהיה טוב לדרעי – אני מבינה; מה זה יהיה טוב לפוליטיקאים אחרים – אני מבינה; איך זה יהיה טוב לשמוליק מחדרה-גדרה – אני לא מבינה; איך שופט בית משפט עליון ישפיע על סחבת התיקים שלו בבית משפט לענייני משפחה, אני לא מבינה

יוליה מלינובסקי:  אני צריכה שופטים מקצועיים, אני לא רוצה שופטים מטעם

יוליה מלינובסקי:  לא מעניין מה המוצא שלהם, מאיפה הם באו

יוליה מלינובסקי:  אני מאמינה לשופטים מקצועיים; אנשים שידעו לשפוט על פי החוק ולא לפי הרוח של ממשלה כזו או אחרת

יוליה מלינובסקי:  ועוד לא דיברתי על כל שאר סעיפי הרפורמה

יוליה מלינובסקי:  זה נורא ואיום

יוליה מלינובסקי:  אז כן, צריך לתקן; כן, צריך לטפל בכל המערכות

יוליה מלינובסקי:  זה חשוב וזה הכרחי כי זה אבולוציה; אבל לא להרוס ולא להשמיץ ולא לעשות קרע בעם – –      

אוריאל בוסו: תודה רבה

יוליה מלינובסקי: – – ולא לחלק את העם לשמאל ולימין, למזרחים ולאשכנזים

יוליה מלינובסקי:  זה נורא ואיום מה שאתם עשיתם

יוליה מלינובסקי:  אתה עשית את זה לא מרצון לתקן אלא מרצון לשסע ולחלק את העם, וזו התוצאה שכרגע אנחנו נמצאים בה

יוליה מלינובסקי:      אני מקווה מאוד שלח"כים מהליכוד ומהמחנה המכונה ימין יהיה שכל ומצפון

יוליה מלינובסקי:  גילינו שיש מצפון להצביע בעד החוק הזה

אוריאל בוסו: תודה רבה לחברת הכנסת יוליה מלינובסקי

אוריאל בוסו:       חברי הכנסת, נעבור להצבעה

אוריאל בוסו:  הצעת חוק העונשין (תיקון – מאסר עולם לאונס קטינים), התשפ"ג–2022, של חברי הכנסת יוליה מלינובסקי, יבגני סובה ושרון ניר

אוריאל בוסו:  ההצבעה תהיה הצבעה אלקטרונית

אוריאל בוסו:  הצבעה

אוריאל בוסו: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 12 

אוריאל בוסו: נמנעים – אין 

אוריאל בוסו: 12 בעד, 40 מתנגדים

אוריאל בוסו:  אני קובע כי ההצעה נדחתה ולא התקבלה

אוריאל בוסו: [הצעת חוק פ/2967/25; נספחות

אוריאל בוסו: ] 

אוריאל בוסו: חברי הכנסת, נעבור לנושא הבא בסדר-היום – הצעת חוק פיצויי קורבנות הטרור, של חבר הכנסת יצחק פינדרוס וקבוצת חברי הכנסת, 2967/25

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת יצחק פינדרוס, בבקשה

אוריאל בוסו:  בבקשה, אדוני

יצחק פינדרוס: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, שרים, האמת היא, כשהתוודעתי למציאות החוקית במדינת ישראל שהחוק הזה עדיין לא קיים במדינת ישראל, נדהמתי; הייתי בטוח שהחוק הזה קיים במדינת ישראל כבר הרבה מאוד שנים

יצחק פינדרוס:  כשעו"ד סנדי גרבר – שהעביר בבתי הנבחרים של ארצות הברית את אותו חוק לפני שנים – סיפר לי שזה לא קיים במדינת ישראל, חשבתי שהוא מדמיין

יצחק פינדרוס:  אתם יודעים, האמריקאים לפעמים לא יודעים בדיוק מה קורה פה

יצחק פינדרוס:  וכן, מתברר שלא קיים

יצחק פינדרוס:  אני חייב להודות שכשהגעתי לפה באותו לילה למליאה להחתים חברי כנסת, חתמו לי בתוך רבע שעה חברי כנסת מהקואליציה ומהאופוזיציה על הצעת החוק הזאת – 40 או לא יודע כמה חברי כנסת

יצחק פינדרוס:      ההיגיון הפשוט, שגוי בארצות הברית או במדינה אחרת יכול להבין, הוא שנפגע טרור יכול לתבוע פיצויים ממי שלוקח חסות באופן רשמי על הדבר הזה, זה הדבר הכי הגיוני והכי מסתבר

יצחק פינדרוס:  מתברר שבמדינת ישראל, נכון, מעכבים כסף, העבירו פה חוקים איך לעכב את הכסף, אבל איפה הכסף שוכב? אף אחד לא יודע אם זה בדלת מסתובבת או לא בדלת מסתובבת, אבל בסופו של דבר איפה הכסף נמצא? הוא לא מגיע לנפגעי הטרור

יצחק פינדרוס:      בארצות הברית אדם יכול לתבוע מדינה, ארגון

יצחק פינדרוס:  אני עוד זוכר שתבעו את איראן ואת לוב לפני 20 שנה, 30 שנה, על דברים כאלה

יצחק פינדרוס:  כל אחד הבין שהם יכולים לתבוע, ובישראל לא

יצחק פינדרוס:  אין לך דרך ללכת לתבוע

יצחק פינדרוס:  לכן החוק הזה הוא הדבר האלמנטרי והכי נכון

יצחק פינדרוס:  סנדי גרבר פנה אליי אחרי האסון של משפחת פאלי ואמר: אני רוצה לעשות משהו לזכרם, אני רוצה לעשות משהו, תעשו משהו בשביל לתת מסר שהדבר הזה לא משתלם

יצחק פינדרוס:  ולא רק – ולצערנו הרב, הרשות הפלסטינית נותנת משכורות לאותן משפחות ולאותם מחבלים – אלא שהנפגעים יוכלו לקבל פיצוי ללא הוכחת נזק, ויוכלו לגשת לבתי המשפט ולא לפגוע בזכויות הביטוח הלאומי שלהם, ומדינת ישראל תגבה את ההוצאות שלה גם כן, תוציא את ההוצאות שלהם מהכסף שמחלטים לאותה רשות, שלוקחת חסות על אותו טרור

יצחק פינדרוס:  את האבסורד הזה שבתי המשפט מקזזים את הכסף הזה מהביטוח הלאומי, מקזזים את הכסף הזה מזכויות סוציאליות, מביטוחים אחרים, את הדבר הזה צריך להפסיק

יצחק פינדרוס:      אני רוצה באמת להודות לשר המשפטים, יושב-ראש ועדת השרים לחקיקה, שגם קיצר את הזמן וגם עודד ודחף את החוק הזה, ואני מקווה שהחוק יגיע ליושב-ראש ועדת חוץ וביטחון יולי אדלשטיין, שגם הוא עסק בנושאים האלה רבות, והוא יקדם את זה בשיא המהירות, במהירות המרבית, ונוכל לתת מסר לאותם מחבלים ומרצחים וגם במשהו להגיד למשפחות האלה של נפגעי הטרור: אנחנו איתכן

יצחק פינדרוס:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה לחבר הכנסת יצחק פינדרוס

אוריאל בוסו:  אף כאן יעלה ויבוא להשיב שר המשפטים, סגן ראש הממשלה, חבר הכנסת יריב לוין

אוריאל בוסו:  בבקשה

המשפטים יריב לוין: תודה רבה

המשפטים יריב לוין:  אדוני היושב-ראש, כבוד השרים, הצעת החוק שבנדון של חבר הכנסת פינדרוס, שאני מבקש לברך אותו עליה – כרגיל הוא מביא לנו הצעות טובות וחשובות – נועדה להסיר את החסמים המונעים הגשת תביעות נזיקין אזרחיות נגד המעניקים תגמול בעד מעשי טרור, ובהם הרשות הפלסטינית, המעניקה משכורות חודשיות למחבלים בעד ביצועם של המעשים הנתעבים האלה

המשפטים יריב לוין:      בדברי ההסבר נאמר כי תביעות נזיקין אזרחיות של קורבנות טרור הן כלי אפקטיבי ויעיל במדינות רבות למאבק במימון טרור, מאחר שהן פוגעות במשאביהם של המעורבים במימון טרור ומייצרות הרתעה כלכלית

המשפטים יריב לוין:  עד היום הדין הישראלי בכל זאת מציב חסמים רבים, מיותרים, לנפגעי הטרור המעוניינים להגיש תביעות כאלה

המשפטים יריב לוין:  חבר הכנסת פינדרוס והשותפים להצעה מציעים ומצביעים על חסם מרכזי, שנעוץ בסכום הפיצוי הנמוך שפוסקים בתי המשפט במקרים כאלה

המשפטים יריב לוין:  הבעיה נובעת מכך שבתי המשפט מקזזים מגובה הפיצויים שנפסקים לטובת נפגעי הטרור את סך התגמולים שהם קיבלו

המשפטים יריב לוין:  באופן הזה, כמובן, הסכום הכולל שנפסק הופך לנמוך ביותר

המשפטים יריב לוין:       ההצעה מציעה לחייב את בתי המשפט לפסוק פיצויים לדוגמה לטובת נפגעי הטרור בתביעות בשל מתן תגמול על מעשי טרור; ושהפיצויים האלה יופרדו מסוגיית התגמולים ולא יקוזזו כנגדם

המשפטים יריב לוין:  כמו כן, מוצע שנפגעי הטרור יוכלו לממש את פסק הדין מכל נכס של המעורבים במימון טרור, לרבות מהכספים המוקפאים לפי חוק להקפאת כספים ששילמה הרשות הפלסטינית בזיקה לטרור, המועברים אליה מממשלת ישראל

המשפטים יריב לוין:       כמו כן, יש הצעה שנועדה להגביל את גובה שכר הטרחה במקרים האלה ל-2%, בדומה להגבלה שקיימת בנושא תביעות בפיצויי נזיקין, בפרט בתאונות דרכים – זאת דוגמה טובה

המשפטים יריב לוין:  אני יכול לומר, חבר הכנסת פינדרוס, בהקשר המסוים הזה, שנדמה לי ש-2% זה דרקוני מדי

המשפטים יריב לוין:  צריך למצוא פה איזון קצת יותר נכון

המשפטים יריב לוין:  אבל בסך הכול ההצעה, שמבקשת לשנות את המצב הנוכחי שקיבל ביטוי וההכרעה בעניינו ניתנה בע"א 2362/19 – אני חושב שבצדק רב מתבקש התיקון הזה

המשפטים יריב לוין:       אני רוצה להדגיש שבמקרים שבהם נפגע הטרור זכאי לפיצויים עונשיים, הוא זכאי כבר היום לקבל פיצויים אלה יחד עם התגמולים

המשפטים יריב לוין:  הוא לא צריך לבחור בין השניים

המשפטים יריב לוין:  הוא יכול לקבל את הגבוה מהם

המשפטים יריב לוין:  הצעת החוק כוללת כמה סעיפים שדורשים דיון נוסף בתיאום עם משרדי הממשלה, בפרט מה שקשור לסכום הפיצויים העונשיים, וכמובן הנושא של מימוש פסקי הדין וכן גובה שכר טרחת עורך הדין

המשפטים יריב לוין:  אני חושב שההצעה היא חשובה בעיקרון; היא פותחת דרך להסרת חסם משמעותי מאוד שקיים היום

המשפטים יריב לוין:  היא תעשה צדק עם נפגעי הטרור; היא זקוקה, חבר הכנסת פינדרוס, ללא מעט שיופים ותיקונים – – –     

בועז טופורובסקי: אבל קודם אמרת שצריך לשנות את מערכת המשפט

בועז טופורובסקי:  עכשיו אתה בעד?      

המשפטים יריב לוין: לא הבנתי

המשפטים יריב לוין:  מה הקשר בין שני הדברים?     

בועז טופורובסקי: קודם הייתה הצעה – – –     

המשפטים יריב לוין: אני לא מגביל את שיקול הדעת המשפטי של השופט

המשפטים יריב לוין:  חבר הכנסת פינדרוס לא בא בשום טענה לבית המשפט

המשפטים יריב לוין:  הוא אומר, אתה נמצא במצב חוקי שבו לא ניתן לבית המשפט שיקול הדעת שחבר הכנסת רוצה לתת לו

המשפטים יריב לוין:  זה בדיוק הפוך – – –     

בועז טופורובסקי: – – –     

המשפטים יריב לוין: תראה, חבר הכנסת טופורובסקי, עד כמה אתם לא רציניים ולא מקשיבים לדברים באופן אמיתי

בועז טופורובסקי: קודם הסברת על עונש מינימום, למה אתה מתנגד – – –     

המשפטים יריב לוין: זה לא השתנה, אני מסביר לך

המשפטים יריב לוין:  זה בדיוק הצד השני של אותו מטבע

המשפטים יריב לוין:  קודם הסברתי שמכיוון שיש בעיה בחוק, כמו שמציג חבר הכנסת פינדרוס, צריך לעשות תיקון לחוק

המשפטים יריב לוין:  אין פה טענה לבית המשפט

המשפטים יריב לוין:  אבל במקום שאין בעיה בחוק, ובית המשפט פוסק מה שהוא פוסק בגלל השקפת העולם של שופטיו, שם הדרך לתקן את החוק לא תועיל לך כי הבעיה היא לא בעיה חוקית

המשפטים יריב לוין:  החוק נותן מענה

המשפטים יריב לוין:  שם הפתרון היחיד הוא לשנות את שיטת בחירת השופטים כדי לקבל שופטים אחרים

המשפטים יריב לוין:  זה בדיוק, אבל בדיוק, אותו דבר

המשפטים יריב לוין:  זה בדיוק מה שאמרנו

שרן השכל: כשהחוק אומר – – –     

המשפטים יריב לוין: הדברים הם מאוד קוהרנטיים

המשפטים יריב לוין:  כיוון שאומר חבר הכנסת פינדרוס – הוא לא בא בטענות אל בית המשפט

המשפטים יריב לוין:  הוא אומר: החוק עצמו לא נותן לבית המשפט את הכלים

המשפטים יריב לוין:  הוא לא טוען שבית המשפט לא מפעיל את הכלים האלה

המשפטים יריב לוין:  לכן אני חושב שההצעה שלו היא הצעה טובה ונכונה, כמו שהרפורמה היא נכונה, וכמו שאם נעשה את הרפורמה תיפתרנה הרבה מאוד בעיות, שמנסים להתגבר עליהן ב"כאילו" דרך החמרת ענישה – שממילא לא תקרה אצל אותם שופטים שלא נותנים כבר את סף הענישה הקיים

המשפטים יריב לוין:  זה הכול, זה הסיפור

המשפטים יריב לוין:  פשוט מאוד וקל

בועז טופורובסקי: אני תומך

המשפטים יריב לוין: לכן אני מציע לכנסת, כמובן, לתמוך בהצעת החוק

המשפטים יריב לוין:  חבר הכנסת פינדרוס, כמובן, המשך קידום הליכי החקיקה חייב להיעשות תוך תיאום עם משרדי הממשלה הנוגעים בדבר, ובראשם כמובן משרד המשפטים

המשפטים יריב לוין:  אנחנו נסייע בידך להשלים את המלאכה ולעשות אותה בדיוקים ובצורה הטובה ביותר

המשפטים יריב לוין:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:       חברי הכנסת, אם כך, נעבור להצבעה אלקטרונית

אוריאל בוסו:  הצעת חוק פיצויי קורבנות הטרור של חבר הכנסת יצחק פינדרוס וקבוצת חברי כנסת

אוריאל בוסו:  הצעת חוק 2967/25

אוריאל בוסו:  הצבעה

אוריאל בוסו: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 24 

אוריאל בוסו: נמנעים – אין 

אוריאל בוסו: בעד – 24, נגד – שמונה, אין נמנעים

אוריאל בוסו:  לפרוטוקול אפשר להוסיף את השרה סטרוק

אוריאל בוסו:  אני קובע כי הצעת החוק התקבלה בקריאה טרומית ותעבור לוועדת חוץ וביטחון להכנתה לקריאה הראשונה

אוריאל בוסו:  [הצעת חוק פ/2251/25; נספחות

אוריאל בוסו: ] 

אוריאל בוסו: חברי הכנסת, נעבור לנושא הבא בסדר-היום – הצעת חוק הקמת בית חולים בעיר סח'נין (תיקוני חקיקה), התשפ"ג–2023, 2251, של חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין וקבוצת חברי הכנסת

אוריאל בוסו:  להצעת החוק הוצמדו שתי הצעות נוספות

אוריאל בוסו:  חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין, בבקשה

אימאן ח'טיב יאסין: כבוד היושב בראש, כנסת נכבדה, תחילה אני אדבר בערבית, ואחר כך אעבור לעברית

אימאן ח'טיב יאסין:  (אומרת דברים בשפה הערבית, להלן תרגומם: אני גם מחכה שיעביר את החוק של השפה הערבית ביוזמתו

אימאן ח'טיב יאסין:       שלום עליכם

אימאן ח'טיב יאסין:  אנחנו לא נאיביים כמו שאתם מתארים לעצמכם

אימאן ח'טיב יאסין:  אנחנו מודעים לגמרי לכך שהקמת בית חולים מכל סוג שהוא מצריכה החלטת ממשלה ולא הצעת חוק

אימאן ח'טיב יאסין:  וחשוב להזכיר לממשלה ושותפיה שהם הוציאו החלטה על הקמת שמונה בתי חולים עד לשנת 2030, וכמובן, אין זכר לבית חולים בסח'נין ולא בשום יישוב ערבי אחר

אימאן ח'טיב יאסין:  זו אותה ממשלה ושותפיה אשר תמכו והתגייסו באופן מלא להקמת בית חולים בסח'נין בשנה שעברה, מספסל האופוזיציה, למטרה אחת ויחידה: הפלת הממשלה והבכת הרשימה המשותפת, ותו לא, הממשלה הראשונה בהיסטוריית ממשלות ישראל אשר העזה וחשבה על תוכניות בכל התחומים למען טיפול בצורכי החברה הערבית

אימאן ח'טיב יאסין:       השאלה שלי לממשלה "החכמה" הנוכחית היא מה הטעם בתמיכה בהצעת החוק בקריאה ראשונה בתנאים האלה: קודם כול, ההצעה לא תועבר לוועדה בכנסת ולא תוגש לפני שיושגו הסכמות עם משרד המשפטים, משרד האוצר, משרד הבריאות ואגף התכנון; שנית, ההצעה לא תוגש עד אשר יימצא הסדר לכיסוי מלא להוצאות; שלישית, ההצעה תחזור לוועדת השרים לייעוץ משפטי לפני קריאה ראשונה

אימאן ח'טיב יאסין:  אם כך, מה פשר התמיכה בחוק מצד הממשלה כרגע? שאלה שאני לא מחכה לתשובה עבורה, באמת

אימאן ח'טיב יאסין:       אני אומרת: אם תרצו אז תוכלו

אימאן ח'טיב יאסין:  העניין הוא החלטה ליישם ולא החלטה לזרות חול בעיניים

אימאן ח'טיב יאסין:  חשוב לציין שסח'נין, עראבה, רהט, כפר קאסם והכפרים הלא-מוכרים – מגיע להם בית חולים שיוקם וישרת את אנשינו באזורים האלה, ואין ויכוח על כך

אימאן ח'טיב יאסין:  וכאן אני רוצה לומר את המובן מאליו מאחורי הרציונל שבהגשת ההצעה הזאת, למרות הידיעה המוחלטת שלי בצורך מראש בהחלטת ממשלה ובתוכנית מקיפה שתכלול תקציב להקמת בית החולים: המטרה שלי היא אחת ויחידה, אני אומרת זאת לכל המתלהמים, והיא הפשטת הממשלה הזאת מול עצמה, בעיקר, ומול מי שהאמין בה בפעמים הקודמות

אימאן ח'טיב יאסין:  יש לנו פתגם שאומר שבמים ייחשף השקר של הצוללן

אימאן ח'טיב יאסין:       נא לגשת

אימאן ח'טיב יאסין:  אני לא אגיד לא "תכינו את המזוודות" ולא "קדימה לעבודה בבית חולים בסח'נין", ושמשלמים לשעה 40, אבל אני אגיד: נא לגשת להצבעה

אימאן ח'טיב יאסין: )       שני משפטים בעברית

אימאן ח'טיב יאסין:  אני רוצה להדגיש שוב פעם את הצורך בבית חולים בכל אזור בחברה הערבית, ודווקא באזור אל-בטוף, שהוא מרוחק מבתי החולים

אימאן ח'טיב יאסין:  אני, כבת המקום, יכולה לספר בוודאות על אנשים ששילמו בחיים שלהם כשהם בדרך לבית חולים פורייה או נהריה

אימאן ח'טיב יאסין:  אני רוצה להגיד שהמטרה העיקרית מאחורי הגשת ההצעה הזאת היא לשים מראה בפני הממשלה – אותה ממשלה שקיימת כיום, שבשנה שעברה מהשולחנות של האופוזיציה דחפה בכל הכוח, כדי להביך

אימאן ח'טיב יאסין:  זאת הייתה המטרה, להביך ולהפיל את הממשלה היחידה שהייתה בתולדות המדינה שדאגה, ולו במעט ולו על הנייר, לחברה הערבית

אימאן ח'טיב יאסין:  זאת המטרה, ולא משהו אחר

אימאן ח'טיב יאסין:      אני רוצה להגיד שוב, גם לממשלה הזאת: אתם עכשיו בשלטון, אתם הריבון, אתם הבעלים, אתם הקובעים, אתם המחליטים

אימאן ח'טיב יאסין:  תמשיכו בתמיכה בהחלטה הזאת, כפי שקיבלתם בטרומית

אימאן ח'טיב יאסין:  אני מאוד רוצה להאמין

אימאן ח'טיב יאסין:  להגיד לכם את האמת? אני לא מאמינה שיהיה המשך

אימאן ח'טיב יאסין:  אבל אני אגיד עוד משהו: אני מוכנה לתבוסה ולקבל את כל מה שתגידו, בתנאי שבית החולים הזה יקום ויהיה מציאות

אימאן ח'טיב יאסין:  תודה

אוריאל בוסו: תודה לחברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין

אוריאל בוסו: [הצעת חוק פ/720/25; נספחות

אוריאל בוסו: ] 

אוריאל בוסו: להצעת החוק הוצמדו שתי הצעות

אוריאל בוסו:  ראשונת ההצעות, של חבר הכנסת איימן עודה – הצעת חוק הקמת בית חולים בעיר סח'נין (תיקוני חקיקה), התשפ"ג–2022, פ/720/25

אוריאל בוסו:  יעלה ויבוא

אוריאל בוסו:  שלוש דקות לרשותך, אדוני

התקשורת שלמה קרעי: אנחנו בעד כל אזרחי ישראל

קריאות: – – –     

איימן עודה: כבוד היושב-ראש, עמיתיי חברי הכנסת וחברות הכנסת, הצעת חוק צודקת למהדרין, הכי נקי שיש

איימן עודה:  מתי מקימים בית חולים? כשיש צורך מבחינת מספר התושבים

איימן עודה:  כשיש צורך – –     

המשפטים יריב לוין: לא, כשנמצאים באופוזיציה

איימן עודה: – – מבחינת המרחק בין התושבים לבין בית החולים הקרוב ביותר

איימן עודה:  כשבחרתי סח'נין בפעם שעברה – אני אוהב את שפרעם, אבל היא ליד חיפה, ויש שלושה בתי חולים שם; אני אוהב את כפר יאסיף, אבל יש בית חולים גליל מערבי; אני אוהב את טורעאן, אבל יש בית חולים פורייה; אני אוהב את טייבה, אבל יש בית חולים מאיר; אני אוהב את אום אל-פחם, אבל יש בית חולים או הלל יפה או בעפולה; אני אוהב את רהט, ורהט היא הראשונה, אחרי סח'נין, מבחינת המרחק מבית חולים סורוקה

איימן עודה:  לכן מהבחינה המקצועית ביותר, וזו הצעה מקצועית, גם תוחלת חיים וגם המצב הסוציו-אקונומי – לכן, מכל הבחינות, זו הצעה אובייקטיבית

איימן עודה:      אני מברך את חברתי אימאן ח'טיב על ההצעה החשובה הזו

איימן עודה:  האמת, אני גם מתפעל מהנאמנות שלך, כי את כתבת גם בהצעה מילה במילה וגם בדברי ההסבר מילה במילה

איימן עודה:  למשל, בהצעה שלי בדברי ההסבר, בפסקה הראשונה אני מתחיל ב"העיר סח'נין" ומסיים ב"יישוב ערבי", וגם את מתחילה ב"העיר סח'נין" ומסיימת ב"יישוב ערבי"

איימן עודה:  בפסקה השנייה אני מתחיל ב"העיר סח'נין" ומסיים ב"מרכז רפואי העמק"

איימן עודה:  גם את מתחילה ב"העיר סח'נין" ומסיימת ב"מרכז רפואי העמק"

איימן עודה:  גם בפסקה השלישית והאחרונה, אני מתחיל ב"הקמת בית חולים ציבורי" ואני מסיים את הפסקה הזו – "זה במיוחד"

איימן עודה:  ואת, אותו הדבר: מתחילה ב"הקמת בית חולים ציבורי" ומסיימת: "זה במיוחד"

איימן עודה:      את יודעת מה? את כל כך נאמנה, עד כדי כך שיש לי טעות כתיב פה ואת עד כדי כך נאמנה שגם טעות הכתיב, חזרת עליה

איימן עודה:  למשל, אני כותב "יהודים כערבים כאחד", וצריך "יהודים וערבים כאחד", ואת טעית בדיוק גמור

התקשורת שלמה קרעי: גם למדתם באותו בית ספר

אוריאל בוסו: למדתם באותו בית ספר, אולי

איימן עודה: לכן המחזה – אני מרגיש שזה מחזה שחוזר על עצמו בדיוק מלפני שנה, אבל ההבדל הוא שכשאנחנו במשותפת הצבענו בעד בית חולים בסח'נין, הם וגם אימאן הציעו נגד

איימן עודה:  אני מברך אותך, ואני אומר, בואו נשים את כל הדברים הללו הצידה ונעבוד ביחד למען טובת הציבור שלנו

איימן עודה:  מגיע בית חולים בסח'נין

איימן עודה:  תודה

אוריאל בוסו: תודה רבה לחבר הכנסת איימן עודה

אוריאל בוסו: [הצעת חוק פ/719/25; נספחות

אוריאל בוסו: ] 

אוריאל בוסו: להצעת החוק הזו הוצמדה הצעת חוק של חבר הכנסת אחמד טיבי, פ/719/25, הצעת חוק הקמת בית חולים ביישוב ערבי (תיקוני חקיקה), התשפ"ג–2022

אוריאל בוסו:  בבקשה, אדוני, שלוש דקות לרשותך

אוריאל בוסו:  לאחר מכן שר הבריאות, השר משה ארבל, יעלה ויסכם

אחמד טיבי: מכובדי היושב-ראש, רבותיי חברי הכנסת, את ההצעה הזאת אני הגשתי לפני שנים רבות, לא בקדנציה הקודמת אלא לפני שלוש או ארבע קדנציות

אוריאל בוסו: אמרתי לך שרק בממשלת ימין רצינית אתה יכול להעביר דברים חשובים למען המגזר

אחמד טיבי: קדנציה אחרי קדנציה

אחמד טיבי:  הייתי עקבי

אחמד טיבי:  תמיד הפילו

אוריאל בוסו: אבל לא היה שר מש"ס

אוריאל בוסו:  אבל שר הבריאות לא היה מש"ס

אחמד טיבי: פעם סופה לנדבר – ככה זה התחיל

התקשורת שלמה קרעי: פעם שר האוצר היה לפיד

אוריאל בוסו: שר הבריאות לא היה מש"ס

אחמד טיבי: דקה, דקה

אחמד טיבי:  תירגעו, תירגעו

התקשורת שלמה קרעי: פעם היה ליברמן

אחמד טיבי: סופה לנדבר הציעה להקים בית חולים באשדוד – הצבענו יחד איתה, וזה עבר

אחמד טיבי:  אחר כך הצעתי להקים בית חולים ביישוב ערבי כלשהו – ככה גם נוסח החוק שלי, לא כתוב שם של יישוב – וסופה לנדבר וחבריה הצביעו נגד, למרות שאנחנו העברנו לה את החוק

אחמד טיבי:  אז הייתה צביעות וגם היום יש צביעות

אחמד טיבי:       לכן אני עדיין חושב שזה נורא שאין בית חולים ממשלתי בשום יישוב ערבי

אחמד טיבי:  חבר הכנסת לוין, אתה שר המשפטים, יושב-ראש ועדת החקיקה; יש שר בריאות; אפילו בנצרת יש בית חולים צרפתי, בית חולים איטלקי, בית חולים סקוטי – אין בית חולים שהוא ממשלתי ישראלי

אחמד טיבי:  זה אבסורד

אחמד טיבי:  צריך שיהיה בית חולים ביישוב ערבי, בית חולים ממשלתי, וצריך שתהיה אוניברסיטה ביישוב ערבי

אחמד טיבי:  אנחנו הצבענו נגד אז

אחמד טיבי:  הצבענו בעד בקדנציה הקודמת, ואנחנו מצביעים בעד גם עכשיו

אחמד טיבי:  בחוק נגד איחוד משפחות, הצבענו נגד החוק הגזעני בכנסת הקודמת, וגם עכשיו הצבענו נגד

אחמד טיבי:  יש סדרה של חוקים שבהם יש רק סיעה אחת, רק סיעה אחת, שהיא עקבית, והיא הסיעה שלנו

אחמד טיבי:  מצביעה בעד – ובעד

אחמד טיבי:  נגד – ונגד

אחמד טיבי:  זה לא פנדולום, שמשתנה לפי הפוזיציה

אחמד טיבי:  אין פנדולום, (אומר בערבית: פעם ככה ופעם ככה

אחמד טיבי: ) זה לא הולך כך

אחמד טיבי:  זה – 1

אחמד טיבי:  2

אחמד טיבי:  האמת היא שאני לא רציתי להיכנס להעתקות, אבל הנימה של הדיבור של חברת הכנסת אימאן ח'טיב (אומר בערבית: לא מצאה חן בעיניי

אחמד טיבי: ) ולכן אני מציע קצת צניעות כאשר מעתיקים הצעות של ח"כים אחרים

מנסור עבאס: כולם מעתיקים – – –      

אחמד טיבי: חבר הכנסת מנסור עבאס, (אומר בערבית: חכה, תן לי לענות לך

אחמד טיבי: ) לא הייתה תופעה שבה העתיקו ממני 16 הצעות חוק על ידי אותה ח"כית

אחמד טיבי:  לא היה

קריאות: – – –     

מנסור עבאס: אין בעיה

מנסור עבאס:  אין בעיה

אחמד טיבי: (אומר בערבית: מה, אתה מעודד את התופעה?) אתה מעודד תופעה של העתקות

מנסור עבאס: כבר 24 שנים – – –      

אחמד טיבי: אני אגיד לך מה, אם הייתם פונים אליי, הייתי מקבל את זה באהבה

אחמד טיבי:  הייתי מקבל את זה באהבה – מקובל

מנסור עבאס: 24 שנים – – –     

אחמד טיבי: אני, למשל, לפני 15 שנה, מצאתי הצעת חוק של חבר כנסת שעזב

אחמד טיבי:  עזב

אחמד טיבי:  התקשרתי אליו אחרי שהוא עזב את הכנסת, וביקשתי את רשותו לקחת סעיפים מהצעת חוק שלו

וליד טאהא: גם אתה העתקת מאיימן עודה

אחמד טיבי: לא

אחמד טיבי:  לא

אחמד טיבי:  אני הייתי לפניו בכנסת

וליד טאהא: אה, אז הוא העתיק

אחמד טיבי: לא

אחמד טיבי:  הוא, הנוסח שלו שונה משלי

אחמד טיבי:  אין טעויות משותפות ביני לבינו בנוסח

אחמד טיבי:  לכן, אני חושב שאפשר לעבוד ביחד

אחמד טיבי:  שמתם לב מנימת הדברים של חבר הכנסת איימן עודה

וליד טאהא: זה נשמע כמו העתקות בבגרות

וליד טאהא:  זה משהו אחר

וליד טאהא:  זה נוהל קיים, עושים את זה

וליד טאהא:  רבותיי, בואו – – – לא נעשה מזה עבירה פלילית

וליד טאהא:  זה לא העתקת מבחן בגרות

אוריאל בוסו: חבר הכנסת טיבי, נא לסיים

אוריאל בוסו:  נא לסיים

קריאות: – – –      

אחמד טיבי: אתה יודע מה, אני לא רוצה להרחיב

אחמד טיבי:  יש דברים מביכים, אני לא רוצה להרחיב את המבוכה

וליד טאהא: אתה לא מביך – – – חברי כנסת מכל – – –       

אחמד טיבי: לא מביך? לא מביך?      

אוריאל בוסו: חברי הכנסת

אוריאל בוסו:  יש שאלה של מכסות

וליד טאהא: למה אתה לא הגשת – – – שאתה מדבר עליהם

אחמד טיבי: איך? אני התנגדתי?     

וליד טאהא: למה אתה לא הגשת אותה – – – יעתיק אותה מאחד לאחד

אחמד טיבי: הגשתי, והעתקת ממני

אחמד טיבי:  אני בדקתי, והועתקו מהסיעה שלנו כמעט 75 חוקים

אחמד טיבי:  העתקות

וליד טאהא: יפה

וליד טאהא:  יפה

וליד טאהא:  לא משנה

אחמד טיבי: כולל טעויות, יא זלמה

קריאות: – – –      

אחמד טיבי: אני העתקתי ממך הצעת חוק?      

וליד טאהא: מגיעים לוועדות, מתקנים את הטעויות

אחמד טיבי: אני – חלק מכם – – –      

אוריאל בוסו: תודה רבה, חבר הכנסת אחמד טיבי

אחמד טיבי: חלק מכם ביקש, ועזרתי

אחמד טיבי:  אני מוכן לעזור

אחמד טיבי:  אנחנו מושיטים יד לעזרה

אוריאל בוסו: תודה רבה

אחמד טיבי: אני חושב שאפשר לעבוד יחד, ונקדם חוקים יחד

אחמד טיבי:  אבל לא להעתיק את החוק ולהעביר אותו ולהוציא הודעה, לפנינו, שזו הצעה שלכם למרות שזו הצעה שלנו – – –     

אוריאל בוסו: תודה רבה, חבר הכנסת אחמד טיבי

אחמד טיבי: (אומר בערבית: לאט-לאט, תגלה סבלנות כלפינו, בן אדם

אחמד טיבי: )     

וליד טאהא: – – – זה לא עובד

אוריאל בוסו: תודה רבה, הצעת חוק חשובה

אוריאל בוסו:  יעלה ויבוא שר המשפטים להשיב בשם שר הבריאות או כעמדת הממשלה

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת לוין

אוריאל בוסו:  בבקשה

המשפטים יריב לוין: תודה רבה, אדוני היושב-ראש, חברות וחברי הכנסת, מחייך כאן חבר הכנסת ווליד טאהא, ובצדק

המשפטים יריב לוין:  צריך לומר שאם זה לא היה עצוב, זה באמת היה מצחיק

המשפטים יריב לוין:  קודם כול, אני אתחיל מהסוף, הממשלה תתמוך בהצעת החוק הזו, אבל אני חושב שאי-אפשר שלא לתאר את השתלשלות העניינים שהביאה להגשת ההצעה

המשפטים יריב לוין:      חברי הכנסת אחמד טיבי ואיימן עודה יזמו את הצעת החוק הזו

המשפטים יריב לוין:  הם יזמו אותה בכנסת הקודמת

המשפטים יריב לוין:  הצעת החוק הובא להצבעה כאן במליאה ב-10 בנובמבר 2021

המשפטים יריב לוין:  בתקופה ההיא הייתה ממשלה אחרת בישראל, והממשלה הזאת הייתה תלויה בתמיכתה של סיעה, סיעת רע"מ, שהגישה עכשיו את הצעת החוק הזו לפתע פתאום בכנסת הזו

המשפטים יריב לוין:  סיעת רע"מ הייתה במעמד שבו הממשלה לא יכלה לתפקד, ולא יכלה לעשות דבר ללא תמיכתה

המשפטים יריב לוין:  והינה, מגיעה הצעת חוק שנועדה לעשות דבר צודק ונכון – ותיאר את זה קודם, נדמה לי, חבר הכנסת איימן עודה, בצורה טובה גם בנושא המרחקים, ואמר חבר הכנסת טיבי, ובצדק, שיש גם עניין סמלי בזה שיהיה בית חולים ביישוב ערבי

המשפטים יריב לוין:       אגב, אני רוצה לומר ששר הבריאות בישר לי ועדכן אותי קודם שיש כבר מהלך מאוד גדול שנעשה בשיתוף בית חולים איכילוב כצעד ראשון

המשפטים יריב לוין:  אנחנו יודעים גם מהניסיון שהמהלכים האלה הם באמת הסנונית שמבשרת אחר כך גם את הקמתו של בית חולים – צעד שנעשה בשטח של הקמת מרכז רפואי גדול, חדיש, כולל שירותי MRI ודברים אחרים בסח'נין, בשיתוף עם בית חולים איכילוב, עם מיטב הרופאים ומיטב הציוד

המשפטים יריב לוין:  אנחנו בוודאי מברכים כולנו את משרד הבריאות על כך, ואנחנו באמת מתכוונים לדבר הזה מעבר לאירוע הפוליטי שיש בו – ויש בו

המשפטים יריב לוין:       באותה ישיבה שהתקיימה כאן בכנסת אז, יחסי הכוחות במליאה היו מאוזנים

המשפטים יריב לוין:  זה היה אחד הימים הכי מתוחים שהיו כאן

המשפטים יריב לוין:  היה ברור שהצעת החוק תקום ותיפול על תמיכתה של סיעת רע"מ

המשפטים יריב לוין:  אז ישאל מי שישאל, איך יכול להיות שהיה מתח? הרי זה היה ברור שסיעת רע"מ תצביע בעד הצעת החוק

המשפטים יריב לוין:  אתם יודעים מה? לא תצביע בעד הצעת החוק, אבל לפחות לא תבוא למליאה

המשפטים יריב לוין:  חברת הכנסת ח'טיב יאסין, שנאמה כאן והסבירה בנחישות גדולה כמה החוק הוא חשוב וכמה יש מחויבות לתמוך בו וכו', והביאה את הצעת החוק הזו, הייתה פה

המשפטים יריב לוין:  האמת, למיטב זיכרוני היא ישבה לא כל כך רחוק מהמקום שבו היא יושבת עכשיו, וגם אנחנו היינו כאן

המשפטים יריב לוין:       ואז קרה דבר כמעט בלתי נתפס

המשפטים יריב לוין:  הייתה הצבעה, והתוצאה הייתה שקולה, ממש תיקו, משום ששלושה מארבעת חברי הכנסת של סיעת רע"מ דאז, (אומר בערבית: הרשימה המשותפת הצביעה נגד תוכנית החוק

המשפטים יריב לוין: ) נכון או לא נכון? נגד

המשפטים יריב לוין:  לא יצאו החוצה, נגד

המשפטים יריב לוין:  החוק החשוב הזה שהבאתם לכאן

המשפטים יריב לוין:  פשוט לא ייאמן

המשפטים יריב לוין:  אפילו חבר הכנסת בליאק, איך אומרים – מחייך

המשפטים יריב לוין:  אגב, תבדוק טוב, נדמה לי שגם אתה הצבעת אז נגד, אז תוודא את זה, שלא – – –      

מיקי לוי: לא הייתה ברירה

המשפטים יריב לוין: לא

המשפטים יריב לוין:  חבר הכנסת מיקי לוי, אתה, אני אפטור אותך

המשפטים יריב לוין:  למיטב זיכרוני, אתה כנראה היית מקוזז, אז אתה יכול להצביע עכשיו בעד בלי בעיות

המשפטים יריב לוין:  לא יגידו שאתה שינית – – –      

אוריאל בוסו: יריב לוין בפרטים תמיד

אוריאל בוסו:  קחו בחשבון

המשפטים יריב לוין: ואז, הם הצביעו נגד

המשפטים יריב לוין:  אלא מה? שהיה חבר אחד בסיעת רע"מ שלא היה מוכן לפעול בניגוד לצו מצפונו, והלך עם האמת שלו עד הסוף: חבר הכנסת לשעבר מאזן גנאים הצביע בעד ואפשר את העברת החוק

המשפטים יריב לוין:  עכשיו, מה עשתה סיעת רע"מ, שהחוק הזה כל כך חשוב לה? שטיפול רפואי לתושבי סח'נין בראש סדר העדיפויות שלה? גירשה אותו מהכנסת, הוציאה אותו מהרשימה

המשפטים יריב לוין:  היו ארבעה חברי כנסת בכנסת הקודמת

המשפטים יריב לוין:  שלושה שהצביעו נגד החוק חזרו לכאן; אחד, שהצביע בעדו הלך הביתה

המשפטים יריב לוין:  באמת

המשפטים יריב לוין:  אתם יודעים, נשברו הרבה שיאים בבניין הזה, אבל להביא עכשיו את הצעת החוק הזו מטעמכם ולנסות ככה לקחת עליה בעלות במקום חברי הכנסת עודה וטיבי, שהציגו אותה מההתחלה, באמת, זה כבר שיא השיאים

אופיר כץ: יריב, טיבי יותר מדי מחויך, אתה חייב לעזור

המשפטים יריב לוין: אבל אני חושב שהיום הזה – – –       

אוריאל בוסו: סיימת להיום, חבר הכנסת טיבי? אתה יכול ללכת הביתה

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת טיבי, סיימת להיום, אתה יכול ללכת הביתה

המשפטים יריב לוין: אני חושב שהיום הזה – – –     

אחמד טיבי: אם זה לא היה עצוב – – –      

אופיר כץ: טיבי, אתה רוצה שהוא ינאם את זה בערבית?      

אוריאל בוסו: הם יעשו תרגום, אל תדאג

המשפטים יריב לוין: את הנאום בערבית אני אשמור

המשפטים יריב לוין:  יש לנו עוד חוק כזה בדרך, אני אשמור אותו לשם

המשפטים יריב לוין:  תאמין לי, יש למה לחכות, אבל כרגע אנחנו פה

המשפטים יריב לוין:  אני יכול להגיד שהיום הזה, אני חושב שצריך להוסיף אותו ללוח השנה

המשפטים יריב לוין:  נקרא לו, אני חושב, מהיום, יום זכרא סח'נין

המשפטים יריב לוין:  היום שבו סיעת רע"מ נזכרה בזכות של תושבי סח'נין לטיפול רפואי

המשפטים יריב לוין:  יום מיוחד, יוצא דופן

המשפטים יריב לוין:  אני בטוח שנחגוג אותו כאן כל שנה

המשפטים יריב לוין:       אבל בצורה רצינית אני רוצה לומר לכם, מעבר לדברים האלה, באמת אני חושב גם שיש גבול לציניות הפוליטית

המשפטים יריב לוין:  אני באמת חושב שהדבר הזה הוא הכרחי

המשפטים יריב לוין:  אני גם אומר ביושר, ביושר, לציבור שצופה בנו: הממשלה שלנו מחויבת לדאוג לציבור הערבי, גם אם התמיכה בנו שם היא נמוכה, ואנחנו מחויבים לדאוג לכל אזרחיות ואזרחי ישראל – – –      

וליד טאהא: אני לא רואה שאתם דואגים, צוות מקצועי שידון – – –      

אימאן ח'טיב יאסין: – – –      

המשפטים יריב לוין: חברת הכנסת ח'טיב יאסין, אני אומר ביושר שאנחנו תומכים בהצעת החוק הזאת, וזו קריאה חשובה של הכנסת, בהמשך לקריאה שקראנו גם בכנסת הקודמת

המשפטים יריב לוין:  אתם רואים שגם נעשים צעדים בשטח, כפי שתיארתי קודם, עם הקמת המרכז הרפואי החדש

המשפטים יריב לוין:  התהליך של הקמת בית חולים, כמו שתיארת אותו, הוא באמת תהליך ארוך; הוא לא קורה ביום

המשפטים יריב לוין:  זה עניין שמחייב גם הסדרה תקציבית

המשפטים יריב לוין:  לי אין שום ספק, זה כמו שבית החולים באשדוד – כמו שתיאר כאן קודם חבר הכנסת טיבי – התחיל בהצעות חוק שהגיעו כאן למליאה; זה לקח כמה שנים, אבל בסוף הדבר הזה בוצע ותוקצב ונעשה

המשפטים יריב לוין:  אני חושב שמה שאנחנו עושים היום הוא חשוב כדי להמשיך בקריאת הכיוון הזאת וכדי שהדבר הזה באמת יקודם ויתקדם ובסופו של דבר גם יקרה ויבוצע

המשפטים יריב לוין:       אני רק מבקש מכולנו, איך אומרים, להיות הוגנים כלפי הציבור, להיות עקביים

המשפטים יריב לוין:  אני, שהייתה לי זכות לתמוך בהצעת החוק הזאת בקדנציה הקודמת, ראיתי לעצמי זכות גדולה, כיושב-ראש ועדת השרים לענייני חקיקה, להוביל את התמיכה בה גם בקדנציה הזאת

המשפטים יריב לוין:  אתם יודעים, שאני, בניגוד למה שקרה בקדנציה הקודמת, לא עושה חשבונות קטנוניים על חבר כנסת כזה או אחר

המשפטים יריב לוין:  כשבאים דברים טובים ואמיתיים, אני אתמוך בהם, לא משנה מי יביא אותם

אימאן ח'טיב יאסין: – – –      

המשפטים יריב לוין: אני רוצה בסופו של עניין, לאחל לכולנו שהצעת החוק הזאת כמובן תעבור

המשפטים יריב לוין:  קבענו שורה של התניות, שחברת הכנסת ח'טיב יאסין הזכירה אותן בנאום שלה, שהן פשוט מתחייבות מכוח העובדה שמדובר – כפי שאמרתי קודם בצורה הכי הגונה וישרה – בעניין תקציבי כבד, ודבר שאי-אפשר לעשות אותו מהיום למחר כי הוא מצריך תכנון ארוך טווח, הרבה מאוד פעולות

המשפטים יריב לוין:  אפילו איתור קרקע לטובת מיזם כזה זה אירוע גדול

המשפטים יריב לוין:  לכן, ההתניות שאת הקראת, חברת הכנסת ח'טיב יאסין, הן באמת מתחייבות, אין ברירה

המשפטים יריב לוין:  כולנו מבינים שאי-אפשר לעשות את זה בדרך אחרת

המשפטים יריב לוין:       קריאת הכיוון הזאת היא חשובה, היא אמיתית, היא טובה, ואני בטוח שאנחנו עוד נזכה, ולא בעוד הרבה שנים, גם לחנוכת בית החולים

המשפטים יריב לוין:  אני בהחלט מציע לכנסת כולה להתאחד בתמיכה בהצעת החוק הזאת

המשפטים יריב לוין:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  כבוד השר, כיושב-ראש ועדת הבריאות וגם כן חלק מהמציעים וגם אחרים בוועדה, אנחנו בהחלט מבטיחים שהנושא, ככל שיחזור, יקודם מבחינתנו, בתיאום עם משרד הבריאות

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת מנסור עבאס ביקש להביע התנגדות להצעת החוק הזאת ולהודעת הממשלה

התקשורת שלמה קרעי: מנסור עבאס נשאר עקבי

התקשורת שלמה קרעי:  התנגד אז, מתנגד גם עכשיו

אוריאל בוסו: ביקש להביע התנגדות, בואו נראה מה הוא יגיד

אוריאל בוסו:  שלוש דקות לרשותך

מנסור עבאס: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, מאוד משעשע שסגן ראש הממשלה, שר המשפטים מר יריב לוין, עולה על הדוכן ומזכיר לנו את האירועים המביכים ואת שיתוף הפעולה בין הליכוד לבין הרשימה המשותפת כדי לפרק את הממשלה הקודמת ולפזר את הכנסת

מנסור עבאס:  תראה יריב, אין אף ילד ערבי שמאמין שהממשלה הזאת תקים בית חולים בסח'נין, או שתאפשר לקדם את החוק הזה

מנסור עבאס:  כולנו יודעים שאנחנו נמצאים, כמו שאז – – –      

אוריאל בוסו: אני לא מאמין שהיו מציעים הצעה כזאת אם הם לא מאמינים בה

מנסור עבאס: כמו שאז עשיתם משחק ותרגיל עם הרשימה המשותפת, אותו הדבר אתם עושים את זה היום

המשפטים יריב לוין: ולא האמנתם שנצליח

מנסור עבאס: ולכן אנחנו נתנו הזדמנות לרשימה המשותפת, לאחמד טיבי ואיימן עודה, נתנו להם הזדמנות כדי שיביאו את החוק הזה, ואז תוכל להעביר להם את זה

מנסור עבאס:  היינו אז בפינה

מנסור עבאס:  הם לא העזו לעשות את זה, ולכן החלטנו להעתיק את החוק הזה, להביא אותו בפניך

מנסור עבאס:  אתה יודע, יריב, השר יריב לוין, זה החוק הראשון שאתה מאשר לסיעת רע"מ – לא לשם שמיים

המשפטים יריב לוין: אני לא חושב

מנסור עבאס: לא לשם שמיים

מנסור עבאס:  כי סיעת רע"מ בכל שבוע מגישה לך חוקים

מנסור עבאס:  חוקים סבירים, חוקים שלא עולים תקציב, ואתה דוחה אותם

שמחה רוטמן: לא הבנתי, מנסור, אתה נגד או בעד?      

מנסור עבאס: החלטת לאשר את החוק הזה, ואף אחד מאיתנו, אף אחד מהאזרחים הערבים, לא מאמין שהחוק הזה יבוא לקריאה ראשונה

המשפטים יריב לוין: מנסור – – –     

מנסור עבאס: לא יבוא לקריאה ראשונה

שמחה רוטמן: מנסור, אתה נגד?      

מנסור עבאס: ולכן, לא רק שאתם משתפים פעולה – – –      

שמחה רוטמן: אתה נגד החוק?      

המשפטים יריב לוין: – – –      

מנסור עבאס: השר יריב, אתה צוחק, ואני מבין למה אתה צוחק

מנסור עבאס:  כולנו מכירים את התרגיל הזה, אנחנו מכירים את זה

מנסור עבאס:  שיתפתם פעולה באופוזיציה, והיום אתם ממשיכים לשתף פעולה עם חד"ש-תע"ל

מנסור עבאס:  יריב לוין, אחמד טיבי, איימן עודה, אתה מחבק אותם

מנסור עבאס:  אתה יודע למה אתה מחבק אותם

מנסור עבאס:  אתה מחבק אותם כי הם רוצים לשבת על הספסל

המשפטים יריב לוין: הם עושים דברים טובים

מנסור עבאס: אתה מחבק אותם כי הם רוצים לשבת על הספסל, כדי לאפשר לך להמשיך ולכהן בממשלה הזאת ובזאת שתבוא אחריה

מנסור עבאס:  אתה לא רוצה מפלגה שבאמת באה לייצג את הציבור הערבי, שרוצה להיות שותפה, שרוצה להביא פתרונות

מנסור עבאס:  אתה אומר שאתם עובדים למען החברה הערבית

מנסור עבאס:  יריב, היום 68 נרצחים מתחילת השנה, לעומת 27 בשנה הקודמת

מנסור עבאס:  ביקשתי ממך, יריב לוין, להקים ועדה לענייני החברה הערבית, או ועדה למיגור הפשיעה והאלימות

מנסור עבאס:  להקים ועדה מיוחדת למיגור הפשיעה באלימות – לא

מנסור עבאס:  אבל להקים בית חולים על הנייר – כן

המשפטים יריב לוין: אם האופוזיציה תסכים להקמת הוועדה בראשות אחד מחברי הכנסת הערבים – אתם הרי עושים משחק פוליטי ביניכם

מנסור עבאס: יריב, עכשיו נכנסנו לנושא מאוד כואב

מנסור עבאס:  עכשיו אנחנו מדברים על נושא מאוד כואב

אוריאל בוסו: נא לסיים

מנסור עבאס: מאוד כואב, יריב

מנסור עבאס:  היום, שלושה אנשים, בשעה 05:00 – –      

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  לא רלוונטי, חבר הכנסת מנסור עבאס

מנסור עבאס: – – אבא נרצח ליד אשתו, ליד חבר שלו

מנסור עבאס:  בשעה 10:00, לפני הצוהריים, אחד נרצח בקלנסואה, ולפני שעתיים אחד נרצח בתל שבע

מנסור עבאס:  תעשה משהו

מנסור עבאס:  תעשה משהו

מנסור עבאס:  אין לנו גישה לדבר עם ראש הממשלה

מנסור עבאס:  אנחנו מדברים איתך

מנסור עבאס:  אתה אחראי, לא בן גביר

מנסור עבאס:  אתה, יריב לוין, אתה אחראי על הנושא

מנסור עבאס:  אתה שר המשפטים ואתה סגן ראש הממשלה, אנחנו פונים אליך

המשפטים יריב לוין: תעזור לי עם הרפורמה, תהיה אכיפה

אוריאל בוסו: נא לסיים

אוריאל בוסו:  תודה רבה

מנסור עבאס: לפני שאתה תקים בית חולים – – –      

המשפטים יריב לוין: תעזור לי עם הרפורמה

מנסור עבאס: איך אני יכול לעזור לך?      

אוריאל בוסו: תודה רבה, חבר הכנסת מנסור עבאס

מנסור עבאס: איך אני יכול לעזור לך?      

אוריאל בוסו: חבר הכנסת מנסור עבאס, תודה רבה

מנסור עבאס: אנחנו הושטנו יד, ואנחנו כן רוצים – –      

המשפטים יריב לוין: תצביעו – – –      

מנסור עבאס: – – את החיים שלנו

מנסור עבאס:  אנחנו מאבדים יום-יום את החיים שלנו

מנסור עבאס:  ארגוני הפשע משתלטים על החיים שלנו, ומדינת ישראל עומדת מהצד

אוריאל בוסו: נא לסיים

אוריאל בוסו:  תודה רבה

אוריאל בוסו:  תמשיכו לנהל את הדיון אחר כך, חבר הכנסת מנסור עבאס

מנסור עבאס: ממשלת ישראל עומדת מהצד

מנסור עבאס:  אתה עכשיו סגן ראש הממשלה, תעשה מעשה

המשפטים יריב לוין: אז תעזור לי

המשפטים יריב לוין:  אני עושה מעשה

מנסור עבאס: תגיד לי איך אנחנו יכולים לעזור לך? תגיד, איך אנחנו יכולים לעזור לך?      

אוריאל בוסו: חבר הכנסת מנסור עבאס, תודה רבה

אוריאל בוסו:  ביקש להביע התנגדות להצעת החוק של חברת הכנסת ח'טיב יאסין – חבר הכנסת אחמד טיבי

אוריאל בוסו:  בבקשה

מנסור עבאס: איך? הוא מציע את החוק, איך יביע התנגדות? איך?     

אוריאל בוסו: אני לא יודע

אוריאל בוסו:  כמו שאתה מביע התנגדות

אחמד טיבי: (אומר בערבית: בן אדם, אתה גם לא מכיר את התקנון?) אני קצת מכיר, יותר טוב ממך

אוריאל בוסו: לאחר מכן, חבר הכנסת רון כץ אף הוא ביקש לעלות

התקשורת שלמה קרעי: מה, הוא גם הציע את החוק וגם מתנגד לחוק?     

אוריאל בוסו: יש כאן שלושה חוקים

אחמד טיבי: יש שלושה חוקים

אחמד טיבי:  אני מכיר את התקנון יותר מכם

אוריאל בוסו: בבקשה, אדוני

אוריאל בוסו:  שלוש דקות

התקשורת שלמה קרעי: אבל הוא אמר שהעתיקו את החוקים ממנו

אחמד טיבי: תודה, אדוני

אחמד טיבי:  מאז שהכנסת הזאת קמה מעולם לא עלה לכאן חבר כנסת ערבי כדי לתקוף חברי כנסת ערבים אחרים

אחמד טיבי:  מאז שהכנסת הראשונה קמה

מנסור עבאס: נו, באמת

אחמד טיבי: מתי נשבר הטאבו הזה? אתה, חבר הכנסת מנסור עבאס, שברת את הטאבו בכנסת הקודמת וגם עכשיו

אחמד טיבי:  אני החלטתי לעלות לכאן כדי לומר שאני לא אמשיך בהתקפות

אחמד טיבי:  אני לא רוצה לתקוף אתכם

אחמד טיבי:  (אומר בערבית: אם אין לך בושה, עשה כרצונך

אחמד טיבי: )     

מנסור עבאס: (אם אין לך בושה, אז אתה זומם נגד העתיד של האזרחים הערבים

מנסור עבאס:  שנה שלמה שאתם מסיתים נגדנו, שנה שלמה

מנסור עבאס:  שנה שלמה שאתם מסיתים נגדנו

מנסור עבאס: )     

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  תודה רבה

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת רון כץ, בבקשה

אוריאל בוסו:  לאחר מכן נעבור להצבעה

אוריאל בוסו:  אולי אחר כך הוא יתרגם לנו את מה שהוא אמר

רון כץ: תודה רבה

רון כץ:  אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, לא כל יום אנחנו רואים את המחזה הזה שאנחנו רואים פה עכשיו

רון כץ:  מי שזוכר, לא כל כך מזמן חבר קואליציה, מאזן גנאים, הצביע נגד הקואליציה

רון כץ:  ועל מה דיברו אז, מנסור, אתה יודע? על בית חולים

רון כץ:  וישבו פה אנשים שאמרו: לא יכול להיות, אין דבר כזה

רון כץ:  ועל מה אנחנו מדברים פה עכשיו, נאור, אתה יודע? על בית חולים

רון כץ:  מול כל העולם, בלי לחשבן לאף אחד, חוק שוחד אמיתי בכנסת ישראל

ולדימיר בליאק: איפה מאזן היום?     

רון כץ: ואיפה מאזן היום?      

ולדימיר בליאק: מתמודד על ראשות העיר

רון כץ: לא יכול להיות

רון כץ:  לא יכול להיות

רון כץ:  מתמודד לראשות העיר? לא יכול להיות

רון כץ:  ואחרי זה ישאלו איך נפלה הממשלה הכי טובה שהייתה לנו פה

רון כץ:  בגלל דילים כאלה

המשפטים יריב לוין: אז למה אתה מצביע – אתה מצביע גם עכשיו נגד? למה אתה לא מצביע בעד?     

רון כץ: שר המשפטים, בגלל דילים כאלה

רון כץ:  אלה דברים שלא צריכים לקרות בפוליטיקה, והשותפים פתאום מתגלים

רון כץ:  גם אנחנו מבינים מי השותפים פה שהפילו את ממשלת לפיד

התקשורת שלמה קרעי: אצלכם הכול קומבינות – – –      

רון כץ: מה? מה, השר קרעי? לא הבנתי

התקשורת שלמה קרעי: אתם לא מבינים שממשלה צריכה לפעול בשביל אזרחי ישראל

התקשורת שלמה קרעי:  הכול זה קומבינות – – – הכול אצלך – – –       

רון כץ: תגיד לי, אתה חושב שהציבור מטומטם? אתם חושבים שהציבור מטומטם?     

נאור שירי: השאלה שצריך לשאול את השר קרעי היא מה מחירי הארנונה בסח'נין – – –     

רון כץ: לא

רון כץ:  מה שמדהים זה שאנשים לא מבינים שאת הקשר הסיבתי פה בין הצעת השוחד לבין הצבעה נגד הקואליציה לבין התשלום היום, סוגרים

רון כץ:  הינה, שר המשפטים מולי, כך נסגר המעגל

רון כץ:  ואני רוצה לספר לכם משהו, הממשלה החלשה ביותר שהייתה פה אי פעם: בזמן שתוקפים אותנו אתם משלמים בנזיד עדשים

קריאות: – – –      

רון כץ: בשביל מה? בשביל מה? ועכשיו יש איזה הצהרות משותפות

רון כץ:  בן גביר עושה מסיבת עיתונאים; נתניהו עושה מסיבת עיתונאים

רון כץ:  זה אומר: אתה תפטר אותי; זה אומר: לא, אתה תפטר אותי

רון כץ:  ומי משלם את המחיר? אזרחי מדינת ישראל, שאף אחד לא שומר עליהם

רון כץ:      נכשלתם בביטחון

רון כץ:  נכשלתם בכלכלה

רון כץ:  נכשלתם ביחסי החוץ

רון כץ:  הגיע הזמן לקבל אחריות וללכת הביתה

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  חברי הכנסת, נעבור להצבעה

אוריאל בוסו:  ההצבעה תהיה אלקטרונית

אוריאל בוסו:  תחילה נצביע על הצעת חוק – חברי הכנסת, כרגע אנחנו בהצבעות

אוריאל בוסו:  תודה רבה

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת נאור שירי, שהיום עוד לא הזכרתי את שמך

התקשורת שלמה קרעי: הוא – – – לחשב את הארנונה – – –     

אוריאל בוסו: אז עכשיו אני מזכיר

נאור שירי: אתה לא יודע מה זה ארנונה – – – שהוכחנו לך שאין מושג

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  תודה רבה, חבר הכנסת שירי

אוריאל בוסו:  תודה רבה

נאור שירי: אין לך מושג

נאור שירי:  אתה שר תקשורת מעלי אקספרס

אוריאל בוסו: הצעת חוק הקמת בית חולים בעיר סח'נין (תיקוני חקיקה), התשפ"ג–2023, של חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין וקבוצת חברי כנסת, 2251

אוריאל בוסו:  הצבעה

אוריאל בוסו: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 27 

אוריאל בוסו: נמנעים – אין 

אוריאל בוסו: 27 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים

אוריאל בוסו:  אני קובע שהצעת חוק הקמת בית חולים בעיר סח'נין (תיקוני חקיקה), התשפ"ג–2023, של חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין התקבלה בקריאה טרומית ותעבור להכנתה לקריאה ראשונה בוועדת הבריאות

שמחה רוטמן: לוועדת הכנסת

אוריאל בוסו: לוועדת הכנסת

אוריאל בוסו:  לוועדת הכנסת

אוריאל בוסו:       נעבור להצעה הבאה: הצעת חוק הקמת בית חולים ביישוב ערבי (תיקוני חקיקה), התשפ"ג–2022, של חבר הכנסת אחמד טיבי, 919/25

אוריאל בוסו:  הצבעה

אוריאל בוסו: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 25 

אוריאל בוסו: נמנעים – אין 

אוריאל בוסו: 25 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים

אוריאל בוסו:  אני קובע שאף הצעה הזו התקבלה בקריאה הטרומית

אוריאל בוסו:  היא תעבור להצבעה בוועדת הבריאות

שמחה רוטמן: אותו דבר – – –     

אוריאל בוסו: אותו דבר

אוריאל בוסו:  25 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים

אוריאל בוסו:  אני קובע שהצעת החוק הזו גם תעבור לוועדת הכנסת לקביעת ועדה

אוריאל בוסו:      הצעת חוק הקמת בית חולים בעיר סח'נין, של חבר הכנסת איימן עודה וקבוצת חברי הכנסת, 720/25

אוריאל בוסו:  הצבעה

אוריאל בוסו: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 21 

אוריאל בוסו: נמנעים – אין 

אוריאל בוסו: 21 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים

אוריאל בוסו:  אני קובע שאף ההצעה הזו התקבלה

מנסור עבאס: אני בעד

אוריאל בוסו: זה רק לפרוטוקול, לפרוטוקול

אוריאל בוסו:  אני קובע שהצעה הזו התקבלה, ואף היא תעבור להכנה לוועדת הבריאות – או?     

שמחה רוטמן: ועדת הכנסת

אוריאל בוסו: לוועדת הכנסת, לקביעת – – –     

קריאה: לא

קריאה:  לחוקה, לחוקה

אוריאל בוסו: חוקה

אוריאל בוסו:  קביעת הוועדה בוועדת הכנסת

אוריאל בוסו:      חבר הכנסת מנסור עבאס, אין צורך בהודעות אישיות, כי אתם עליתם לדבר

אוריאל בוסו:  אז גם הוא דיבר וגם אתה

אוריאל בוסו:  אין צורך כרגע בהודעות אישיות

אימאן ח'טיב יאסין: – – – יש לי זכות להגיב

אוריאל בוסו: לא

אוריאל בוסו:  אין לך זכות דיבור

אוריאל בוסו:  תודה רבה

אימאן ח'טיב יאסין: למה? אני רוצה להבין למה

אוריאל בוסו: הודעה אישית זה קודם כול – – –     

אימאן ח'טיב יאסין: זה לא הודעה אישית

אימאן ח'טיב יאסין:  יש לי זכות להגיב

אימאן ח'טיב יאסין:  אני הוזכרתי פה פעמיים

אימאן ח'טיב יאסין:  יש לי זכות להגיב

אוריאל בוסו: זה נקרא הודעה אישית

אוריאל בוסו:  זה הודעה אישית

אוריאל בוסו:  הודעה אישית זו פררוגטיבה של ראש הישיבה בהתאם לנהלים

אוריאל בוסו:  כולכם כמעט עליתם לדבר

אוריאל בוסו:  אין צורך בהודעה אישית

אוריאל בוסו: נעבור להודעת יושב-ראש ועדת הכנסת, בבקשה

): אדוני היושב-ראש, אדוני השרים קרעי, בן צור, חבריי חברי הכנסת, אבקש להודיע על חילופי אישים כמפורט להלן

):       מטעם סיעת הליכוד, חבר הכנסת אביחי בוארון יכהן כחבר בוועדות הבאות: בוועדת החינוך התרבות והספורט – במקום חבר הכנסת אריאל קלנר; בוועדה המיוחדת לפניות הציבור – במקום חברת הכנסת צגה מלקו; בוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה – במקום הפנוי לסיעה

):  חבר הכנסת ששון ששי גואטה יכהן כחבר בוועדות הבאות: בוועדת המדע והטכנולוגיה – במקום חבר הכנסת ניסים ואטורי; בוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל – במקום חבר הכנסת שלום דנינו; בוועדה לפיקוח על הקרן לאזרחי ישראל – במקום חבר הכנסת עמית הלוי; בוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה – במקום הפנוי לסיעה

):  חבר הכנסת משה פסל יכהן כחבר בוועדות הבאות: בוועדה המיוחדת לענייני הצעירים – במקום חבר הכנסת עמית הלוי; בוועדה המיוחדת לצמצום פערים חברתיים בפריפריה ובוועדת המדע והטכנולוגיה – במקום חה"כ שלום דנינו

):      מטעם סיעת יהדות התורה, בוועדה המיוחדת לתיקונים לחוק-יסוד: הממשלה יכהן חבר הכנסת משה רוט יכהן במקום הפנוי לסיעה

):      במקומות הפנויים לסיעת רע"מ יכהנו החברים בוועדות הבאות: בוועדה למיזמים ציבוריים תכהן חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין; בוועדה המיוחדת לצמצום פערים חברתיים בפריפריה יכהן חבר הכנסת יאסר חוג'יראת; בוועדה המיוחדת לעובדים זרים יכהן חבר הכנסת ואליד אלהואשלה; בוועדה המיוחדת לתיקונים לחוק-יסוד: הממשלה יכהן חבר הכנסת מנסור עבאס

):      מטעם סיעת העבודה, בוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה חברת הכנסת אפרת רייטן מרום תכהן במקום הפנוי לסיעה

):       מטעם סיעת ש"ס, בוועדת הכנסת חבר הכנסת ארז מלול יכהן במקום חבר הכנסת משה ארבל

):  תודה

אוריאל בוסו: תודה רבה ליושב-ראש ועדת הכנסת

אוריאל בוסו: [הצעת חוק פ/2202/25; נספחות

אוריאל בוסו: ] 

אוריאל בוסו: חברי הכנסת, נעבור לנושא הבא בסדר-היום – הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – דמי אבטלה לעצמאים), התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת ולדימיר בליאק וקבוצת חברי הכנסת, 2202/25

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת ולדימיר בליאק, בבקשה

ולדימיר בליאק: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אדוני השר, מדי שנה נסגרים בישראל עשרות אלפי עסקים

ולדימיר בליאק:  מדי שנה עשרות אלפי עצמאים ומשפחותיהם בישראל מאבדים את מקור פרנסתם

ולדימיר בליאק:  לעצמאים האלה, במצב של הפסקת פעילות עסקית זמנית או קבועה, אין היום שום סיוע סוציאלי מהמדינה

ולדימיר בליאק:  וזה למרות העובדה כי מדובר באנשים ששנים רבות משלמים מיסים על הכנסה והפרישו כספים למוסד לביטוח לאומי, וזה למרות העובדה כי מדובר ביזמים שמחזיקים ומחזקים את כלכלת ישראל ומהווים את הלב הפועם של הכלכלה שלנו

ולדימיר בליאק:  בזמן אמת, ברגע השבירה, המדינה עוזבת אותם, מתעלמת מהם

ולדימיר בליאק:      חבריי חברי הכנסת, את חוק דמי אבטלה לעצמאים ניסחתי לראשונה בשנת 2016, חמש שנים לפני שנכנסתי לכנסת

ולדימיר בליאק:  בכל השנים הללו החוק הזה, כמו גם סיוע נרחב לעצמאים ולעסקים הקטנים, הוא אחד מנושאי הדגל של יש עתיד

ולדימיר בליאק:  ואני לא לבד

ולדימיר בליאק:  היו במרוצת השנים חברות וחברי כנסת רבים שניסו להתניע את המהלך, ולפני שנה וחצי, בכנסת העשרים-וארבע, בקואליציית השינוי – הצלחנו: חוק דמי אבטלה לעצמאים עבר בקריאה טרומית ובמהרה הפך לראשונה למתווה מוסכם של רשת ביטחון סוציאלית לעצמאים – מוסכם עם משרד האוצר, מוסכם עם המוסד לביטוח לאומי, מוסכם עם משרד הכלכלה

ולדימיר בליאק:  זה מתווה שאפשר להתווכח איתו, אך הוא היה מעניק פתרון אפקטיבי בעלות תקציבית סבירה למצוקת העצמאים שסוגרים את העסק

ולדימיר בליאק:      המתווה הזה היה אמור להיות מאושר במסגרת חוק ההסדרים לשנת 2023 אך לצערי הרב הכנסת העשרים-וארבע התפזרה

ולדימיר בליאק:  היות שהיה מדובר במתווה מוסכם עם הדרג המקצועי של משרדי הממשלה ומוכן ליישום, ציפיתי כי הממשלה החדשה תאמץ אותו בחדווה

ולדימיר בליאק:  פניתי לשר האוצר בנושא, פניתי לשר הכלכלה, אך לצערי נתקלתי בחומה של אדישות והתעלמות

ולדימיר בליאק:      ביום ראשון השבוע ועדת השרים לענייני חקיקה החליטה לדחות את הדיון בחוק דמי אבטלה לעצמאים – שימו לב – בשישה חודשים; דרך מאוד לא אלגנטית לדחות את ההצעה בלי לומר את זה מפורשות

ולדימיר בליאק:  אז אני אומר את זה מפורשות: ועדת שרים לענייני חקיקה החליטה לדחות את הצעת החוק ולשבור את התקווה של מאות אלפי עצמאים בישראל לרשת ביטחון סוציאלי

ולדימיר בליאק:  אבל עכשיו, לכם, לחברי הכנסת מהקואליציה, יש הזדמנות אמיתית להשיב את התקווה הזאת ולתמוך בהצעת החוק

ולדימיר בליאק:  זה בידיים שלכם, חברים

ולדימיר בליאק:      עכשיו תראו, מצב העסקים הקטנים בישראל מאוד קשה

ולדימיר בליאק:  מתחילת השנה העסקים מדווחים על האטה משמעותית בפעילות וירידה בהכנסות

ולדימיר בליאק:  על פי ההערכות, מספר העסקים שייסגרו השנה עלול לזנק בלא פחות מ-30%

ולדימיר בליאק:  אתם זוכרים שאלה אותם יזמים שבשעה קשה אין להם גב, אין להם סיוע סוציאלי מהמדינה

ולדימיר בליאק:  מצבם הוא חלק בלתי נפרד מהמשבר הכלכלי שמתפתח כאן בחודשים האחרונים בחסות הממשלה

ולדימיר בליאק:  ולכן לממשלה יש אחריות לגורלם של העצמאים הללו, וגם לנו, גם לנו כחברי כנסת יש אחריות

ולדימיר בליאק:      ויש כאן פן נוסף, חברים, שימו לב: אתמול היה יום מאוד קשה לתושבי הדרום, גם לעסקים בדרום

ולדימיר בליאק:  ביום הלחימה אתמול וגם בימים הקרובים, אגב, ישנם בשדרות ובעוטף עזה אלפי עסקים שנגרם וייגרם להם הפסד כספי משמעותי

ולדימיר בליאק:  בעבר המדינה ידעה לפצות את העסקים הללו

ולדימיר בליאק:  רק לפני פחות משנה, אחרי מבצע עלות השחר, הצלחנו לחוקק במהירות שיא מתווה פיצוי ולהעביר לעסקים הללו כסף תוך זמן קצר, אבל לאור המצב הביטחוני בשנים האחרונות, ישנו צורך אמיתי בגיבוש מתווה פיצוי קבוע וברור לעסקים בכל מצבי החירום – במלחמות, מבצעים צבאיים, מגפות, רעידות אדמה

ולדימיר בליאק:  במסגרת חוק דמי אבטלה לעצמאים ובמסגרת בניית רשת ביטחון סוציאלי לעסקים הקטנים בישראל אנחנו יכולים וגם מחויבים לתת פתרון קבוע וודאות עסקית לעצמאים שנמצאים במצבי חירום

ולדימיר בליאק:      אני מאוד מצטער על החלטת ועדת השרים, אבל עכשיו אני פונה אליכם, אל חברי הקואליציה: עצמאים בישראל זה לא עניין פוליטי, הם הקטר של הכלכלה שלנו

ולדימיר בליאק:  אני ניהלתי עסק עצמאי במשך לא פחות מ-15 שנים

ולדימיר בליאק:  יש כאן חברי כנסת רבים מהקואליציה ומהאופוזיציה שהיו עצמאים בעבר ומבינים היטב את הסוגיה

ולדימיר בליאק:  זה עליכם עכשיו, עליכם

ולדימיר בליאק:  בואו נתגייס יחד ונמשיך, מייד אחרי אישור החוק בקריאה הטרומית, את השינוי למען ציבור העצמאים בישראל

ולדימיר בליאק:  אני יודע שעצמאים רבים, אלפי עצמאים, מסתכלים עליכם עכשיו

ולדימיר בליאק:  מאות אלפי עצמאים, שמחזיקים את הכלכלה שלנו – הם הלב הפועם של הכלכלה שלנו, הם הקטר של הכלכלה שלנו, מנוע הצמיחה העיקרי של המשק – בכל רחבי הארץ מסתכלים עליכם ומצפים מכם עכשיו להביא את הבשורה

ולדימיר בליאק:  אני קורא לכל חברי הכנסת מהקואליציה ומהאופוזיציה לתמוך בהצעת החוק החשובה הזאת

ולדימיר בליאק:  הגיע הזמן לדמי אבטלה לעצמאים

ולדימיר בליאק:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה לחבר הכנסת ולדימיר בליאק

אוריאל בוסו: [הצעת חוק פ/1724/25; נספחות

אוריאל בוסו: ] 

אוריאל בוסו: להצעת החוק הזאת הוצמדו שתי הצעות חוק נוספות

אוריאל בוסו:  הצעת חוק ביטוח לאומי (תיקון – דמי אבטלה לעצמאים), התשפ"ג–2023, פ/1724/25, של חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין, מנסור עבאס ווליד טאהא – חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין, בבקשה

אוריאל בוסו:  לאחר מכן – חבר הכנסת יאסר חוג'יראת

אוריאל בוסו:  שלוש דקות

אימאן ח'טיב יאסין: כבוד היושב בראש, כנסת נכבדה, מצער כל מה שקרה לפני זה, אבל משפט אחד אני חייבת להגיד: כשמדברים על אתיקה אנשים שמחשיבים את עצמם להכי ותיקים בבית הזה ויודעים – המינימום שבמינימום זה להתנהג בצורה אתית, ולא לשלוח את העוזרים שלך לשומר בכניסה לחפש מי נמצא ומי לא נמצא

אימאן ח'טיב יאסין:  בזה אני מסתפקת, ומי שרוצה להבין – שיבין

אימאן ח'טיב יאסין:      לעניין החוק עצמו, הצעת החוק: ראשית, אני באמת רוצה לחזק ולצדד בהצעה שלך, ידידי ולדימיר, וכנראה שיש לנו הזדמנות היום להצעות חברתיות שיכולות באמת להחזיר אותנו למקום של השפיות, למקום של האנושיות שבתוכנו, למקום של לחשוב על המשימה העיקרית שלנו כשליחים בבית הזה, וזה לשרת את האזרחים ששלחו אותנו לכאן, ובמיוחד המוחלשים שבתוכם

אימאן ח'טיב יאסין:  אין ספק שגם העצמאים הם בני אדם, ויש מאחוריהם גם הרבה פעמים משפחות, והם עשרות אלפים, והם משלמים את החובות שלהם למדינה ולרשויות

אימאן ח'טיב יאסין:  מהמקום הזה אני חושבת שעוול אחד גדול נגרם כל עוד החוק הזה לא עובר

אימאן ח'טיב יאסין:  החוק הזה מבקש לעשות צדק עם אנשים שמשלמים ממיטב כספם, מכיסם האישי, בזמן שהם בכושר וביכולת, ולכן מגיעות להם מלוא הזכויות כשהם בשעת משבר ובעת צורך לקבל בחזרה את התמיכה של המדינה

אימאן ח'טיב יאסין:  זה לא רק לטובת אותו איש עצמאי ובני משפחתו, זה לטובת החברה בכללותה, כדי שיוכל אותו עצמאי לחזור ולעבוד ולתרום, לעצמו וגם לחברה

אימאן ח'טיב יאסין:  ולכן, אני פונה מעל במה זו לכל מי שיש בתוכו מחשבה אנושית, שיצביע בעד חוק זה, ולא רק בטרומית – להמשיך עד הסוף

אימאן ח'טיב יאסין:  תודה

אוריאל בוסו: תודה רבה לחברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין

אוריאל בוסו: [הצעת חוק פ/1725/25; נספחות

אוריאל בוסו: ] 

אוריאל בוסו: הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – דמי אבטלה לעצמאים), 1725, של חבר הכנסת יאסר חוג'יראת וקבוצת חברי הכנסת

אוריאל בוסו:  בבקשה, אדוני

אוריאל בוסו:  הצעת החוק הוצמדה להצעת החוק הראשונה

אוריאל בוסו:  שלוש דקות לרשותך, אדוני

אוריאל בוסו:  לאחר מכן ישיב שר העבודה

יאסר חוג'יראת: כבוד היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אני אתחיל בזה שהחוק לביטוח הלאומי במתכונתו הנוכחית מפלה לרעה את אוכלוסיית העובדים העצמאים לעומת העובדים השכירים במשק, שכן בניגוד לעובדים השכירים, הנהנים מרשת ביטחון סוציאלית במקרה שבו פרנסתם נפגעת בשל פיטורים או סיבות אחרות, עובד עצמאי אשר סוגר את עסקו אינו זכאי לכל סיוע מהמדינה אף שהוא משלם דמי ביטוח לאומי כעצמאי

יאסר חוג'יראת:  המשבר הכלכלי, כתוצאה ממגפת הקורונה, פגע במאות אלפי עצמאים

יאסר חוג'יראת:  הם נקלעו למשבר כלכלי קשה ולא הייתה להם רשת ביטחון כלכלית מספקת, ומכאן ברור הצורך בהצעת חוק זו, שתעניק רשת ביטחון גם לעצמאים

יאסר חוג'יראת:  תפקידה של הממשלה הוא לדאוג לכל אזרחיה, גם השכירים וגם העצמאים

יאסר חוג'יראת:  הצעה זאת היא הצעה מבורכת

יאסר חוג'יראת:  אני מבקש מכל חברי הכנסת, גם מצד האופוזיציה וגם מהקואליציה, לתמוך בהצעה זאת

יאסר חוג'יראת:      אבל עם כל הכבוד להצעה זו, אנחנו בחברה הערבית נמצאים בימים קשים, ימים שבהם כמעט כל יום אנחנו חווים רצח, הדם זורם בכבישים, ולצערנו הביטחון האישי של החברה הערבית ושל כל אזרח ערבי נפגע

יאסר חוג'יראת:  אין לנו יותר ביטחון אישי עם כל מה שקורה, הרציחות, ואנחנו אפילו לא מספיקים לספור את מספר הנרצחים בחברה הערבית

יאסר חוג'יראת:  אבל אנחנו לא רואים שהממשלה עושה משהו, צעדים רציניים, כדי לטפל ולמגר את הפשיעה ואת הרציחות בחברה הערבית

יאסר חוג'יראת:       אני פונה מכאן לכבוד השר יריב לוין ולראש הממשלה: כנראה שמתם, או מיניתם שר לביטחון לאומי שנכנס לנעליים שגדולות עליו

יאסר חוג'יראת:  כמעט לא נעשה כלום, וזאת האחריות של הממשלה

יאסר חוג'יראת:  אני ראיתי וחוויתי

יאסר חוג'יראת:  בעצם, מה שהיה קודם בהצעת החוק להקמת בית חולים בסח'נין – אנחנו כן רציניים בסוגיה הזאת

יאסר חוג'יראת:  אבל לפני הכול, לפני כל הצעת חוק לחברה הערבית, אנחנו כן מבקשים טיפול רציני בנושא של הפשיעה, מיגור הפשיעה, למגר את הרצח

יאסר חוג'יראת:  מספיק כבר

יאסר חוג'יראת:  די כבר

יאסר חוג'יראת:  הגיע הזמן שהממשלה תיקח אחריות

יאסר חוג'יראת:  תודה

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  ישיב השר יואב בן צור, שר העבודה והשר הממונה על הביטוח הלאומי, בבקשה

אוריאל בוסו:  בבקשה, אדוני

יואב בן צור: אדוני היושב-ראש – מכובדי שר הדתות, שב, תשמע

יואב בן צור:  לא נעים שצעירים עומדים שם

יואב בן צור:  מבוגר מדבר

קריאה: – – –      

יואב בן צור: אתה רוצה לעמוד ולא לדבר – להקשיב?      אדוני היושב-ראש, מכובדי השר, חבריי חברי הכנסת, ענף האבטלה בחוק הביטוח הלאומי קובע זכאות לדמי אבטלה לשכירים אשר חדלו מעבודתם וזאת בתנאים המפורטים בחוק

יואב בן צור:  יחד עם זאת, חוק הביטוח הלאומי אינו מזכה עובדים עצמאים אשר נפלטו ממעגל העבודה בדמי אבטלה

יואב בן צור:  הצעות החוק שבנדון מבקשות להחיל את ביטוח האבטלה גם על עובדים עצמאים בתנאים מסוימים

יואב בן צור:  כידוע, ישנם עצמאים רבים הפותחים עסק קטן

יואב בן צור:  פתיחה זאת כרוכה לרוב בסיכון כספי ההשקעה הראשונים וכן בחוסר ודאות לגבי הצלחת העסק

יואב בן צור:  במקרה שנאלץ העצמאי לסגור את העסק, יורד חלק ניכר מהשקעתו לטמיון, והוא סובל לרוב מהכנסות נמוכות, אם בכלל, בתקופה שקדמה לסגירת העסק באופן סופי

יואב בן צור:  אותו אדם נאלץ להתמודד עם היעדר רשת ביטחון בתקופה שלאחר סגירת העסק, שכן הוא אינו זכאי לדמי אבטלה

יואב בן צור:       אנו מכירים בכך כי העסקים הקטנים מהווים מנוע צמיחה משמעותי ומייצרים מקומות תעסוקה במהירות רבה יחסית, ועל המדינה לעודד יזמים לפתוח עסקים קטנים ולתת להם רשת ביטחון בדמות דמי אבטלה במקרה של סגירת העסק

יואב בן צור:  במהלך השנים חלו שינויים ניכרים בתנאי עבודתם של רבים אשר מועסקים במעמד של פרילנסרים מול עסק גדול יותר, והם מעניקים שירותים שונים בתשלום שעתי מעט גבוה יותר אולם ללא די ביטחון סוציאלי לעת משבר

יואב בן צור:  תופעה זאת של העסקת עובדים באמצעות חשבונית ולא בהעסקה ישירה שהולכת ורווחת, ומאפשרת העסקה בעלויות נמוכות יותר מהעסקת עובדים שכירים

יואב בן צור:  אנו סבורים כי הרחבת ביטוח דמי אבטלה לסוג זה של העסקה הוא צעד ראוי, שעשוי לשפר את היציבות התעסוקתית בשוק העבודה, והמוסד לביטוח לאומי תומך עקרונית בצורך לשינוי

יואב בן צור:       יחד עם זאת, יצוין כי מנכ"ל המוסד לביטוח לאומי דאז מינה ועדה מקצועית פנימית אשר בחנה את נושא זכאותם של העובדים העצמאים, והיא הגישה מסקנותיה אל שר העבודה והרווחה

יואב בן צור:  לפיכך, מן הראוי לאפשר לממשלה לבחון את המלצות הצוות בהקשר זה ובטרם חקיקה פרטית

יואב בן צור:  על מנת לסבר את האוזן אני רוצה לומר כי על פי נתוני מינהל המחקר של המוסד, עלות החלת ביטוח אבטלה בלבד על אוכלוסיית העצמאים הינה כ-600 מיליון ש"ח בשנה

יואב בן צור:       לאור האמור לעיל, ובשים לב למורכבותו של הנושא, נכון כי נושא זה יוסדר במסגרת חקיקה ממשלתית או במסגרת חוק ההסדרים ולא בהצעת חוק פרטית, ואשר על כן הממשלה מתנגדת להצעה זאת, ולפיכך אני קורא לכם להצביע נגד

יואב בן צור:       רבותיי, אנחנו נמצאים בתקופת ספירת העומר

יואב בן צור:  בתקופת ספירת העומר אנחנו נוהגים לקרוא בשבתות את מסכת אבות

יואב בן צור:  בתקופה הזאת מתו 24,000 תלמידי רבי עקיבא מפני שלא נהגו כבוד זה בזה

יואב בן צור:  מסכת אבות נחשבת גם מסכת דרך ארץ, שבה יש הרבה דברי מוסר ודרך שצריכים לדעת אנשים, כיצד להתנהג אחד לשני וכל אחד בפני בוראו

יואב בן צור:  ישנה משנה מעניינת במסכת אבות שאומרת: על כורחך אתה נוצר, על כורחך אתה נולד

יואב בן צור:  יושב-ראש האופוזיציה חבר הכנסת יאיר לפיד, בוא תשמע כמה דקות דברי חוכמה מענייני דיומא

יאיר לפיד:   אתה יודע, אדם לא צריך להגיד על עצמו שדבריו – – –      

יואב בן צור: לא דבריי

יואב בן צור:  אני מביא את דברי החוכמה, אתה תבין מהם מה שאתה רוצה

אוריאל בוסו: דברי חז"ל, פרקי אבות

יואב בן צור: יש משנה במסכת אבות שאומרת "על כורחך אתה נוצר"

יואב בן צור:  על כורחך אתה נוצר – אף אחד לא שואל אותך אם אתה רוצה – "על כורחך אתה נולד ועל כורחך אתה חי ועל כורחך אתה מת ועל כורחך אתה עתיד ליתן דין וחשבון לפני מלך מלכי המלכים הקדוש ברוך הוא"

יאיר לפיד: ואתה, על כורחך תקוע בקואליציה הזאת

יאיר לפיד:  כל אחד בעל כורחו

יואב בן צור: אז בוא נמשיך

יואב בן צור:  אחרי שאני אגיד את המשל שאני רוצה להגיד, תגיד לי מה שאתה רוצה

יואב בן צור:  ואז יבוא אדם לפני בית הדין שידון אותו, יגיד: חבר'ה, סליחה, מה אתם רוצים?      

אוריאל בוסו: חברי הכנסת והסיעות, קצת להוריד

אוריאל בוסו:  אלה דברי התורה החשובים של היום

יואב בן צור: על כורחי אני נוצר, על כורחי אני נולד, הכול על כורחי

יואב בן צור:  מה אתם עכשיו עושים לי, זה על כורחי

יואב בן צור:  מה אתם עושים לי משפט? היה יהודי אחד, קראו לו הגאון מווילנה

יואב בן צור:  הוא שאל את השאלה הזאת, ולידו היה אדם שקראו לו המגיד מדובנא

יואב בן צור:  הוא, על כל דבר היה ממשיל משלים

יואב בן צור:  הוא אמר להם, אני אגיד לכם משל למה הדבר דומה: היה יהודי אחד עשיר גדול שהיו לו שתי בנות שהגיעו לפרקן

יואב בן צור:  הוא רצה לחתן אותן ולא הצליח

יואב בן צור:  כמה כסף שנתן, איך היו אומרים פה? וילה, וולוו – היה מוכן לתת הכול, גם אחזקה חודשית, ולא הצליח לחתן

יואב בן צור:  למה? הן היו שתי בנות טובות, אבל היו להן שתי בעיות: אחת הייתה צעקנית, כל הזמן צועקת

יואב בן צור:  ולא סתם צועקת, צועקת גם קללות

יואב בן צור:  השנייה, מה לעשות, הייתה מכוערת, אי-אפשר היה להסתכל עליה מרוב הכיעור שלה

יואב בן צור:  הוא ניסה, ניסה, ניסה, לא הולך

יואב בן צור:  עד שבא אליו שדכן חכם ואמר לו: תשמע, יש לי בשבילך לשתי הבנות שידוכים מדהימים

יואב בן צור:  הוא אומר לו: מה? הוא אומר: למכוערת יש לי חתן עיוור ולצעקנית יש לי חתן חירש

יואב בן צור:  בהתחלה הוא אמר: מה, יש לי כסף, אבל בסוף הוא הבין שזה הפתרון האולטימטיבי

יואב בן צור:  עשו חתונה ברוב פאר והדר

יואב בן צור:  החתן העיוור היה בטוח שאשתו מיס תבל, למה לא? כך היה בטוח

יואב בן צור:  החירש היה בטוח שאשתו כל היום מברכת אותו, עוד לא ידע לקרוא שפת סימנים ודברים כאלה

יואב בן צור:  הם חיו באושר ועושר, וילה, וולוו, קצבה חודשית, הכול היה בסדר

יואב בן צור:  עד שיום אחד הגיע איזה רופא לעיר ואמרו על הרופא הזה שאין מחלה או מום שהוא לא יכול לרפא

יואב בן צור:  שני הגיסים האלה – אל תשאלו אותי איך הם תקשרו, זה סיפור – הלכו לרופא, ושאלו: אתה יכול לרפא אותנו? הוא אמר: כן

יואב בן צור:  אצלי זה הולך ככה – 50% מזומן ו-50% צ'ק – –      

קריאה: – – –     

אוריאל בוסו: רגע, הוא מסיים את הסיפור

אוריאל בוסו:  חברת הכנסת בראשי

יואב בן צור: לא להפריע

יואב בן צור:  50% צ'ק ל-30 יום

יואב בן צור:  בקיצור, הוא ריפא אותם, הכול בסדר

יואב בן צור:  שניהם הלכו הביתה צוהלים ושמחים

יואב בן צור:  העיוור התחיל לראות, החירש התחיל לשמוע

יואב בן צור:  הגיעו הביתה, וביידיש אומרים פסארה: פתאום העיוור רואה מי זו אשתו והחירש שומע מה היא אומרת

יואב בן צור:  התחיל בלגן

יואב בן צור:  ישר לרבנות, רוצים להתגרש

יואב בן צור:  האבא שמע שיש בלגן, סגר את החשבון של הבנק – הצ'ק שנתנו לרופא חזר

יואב בן צור:  הוא תבע אותם בהוצאה לפועל

יואב בן צור:  הגיעו להוצאה לפועל, והשופט אומר לרופא: מה יש לך להגיד? הוא אמר לו: תקשיב, האנשים האלה ריפאתי אותם, שילמו לי 50% – –      

קריאה: – – –      

יואב בן צור: אני מסיים, עליזה, תשמעי גם את

יואב בן צור:  בקיצור, 50%, הצ'ק חזר

יואב בן צור:  אומר השופט לגיסים האלה: מה אתם אומרים? אמרו לו: אדוני השופט, לא רק שאנחנו לא צריכים לשלם לו את החלק השני, הוא גם צריך לשלם לנו פיצויים

יואב בן צור:  הוא אמר להם: למה? אמרו: עד שהוא לא ריפא אותנו, הכול היה בסדר, שלום בית, הכול היה פיקס

יואב בן צור:  מאז שהוא ריפא אותנו תראה איזה בלגן, רוצים להתגרש

יואב בן צור:  אמר השופט לרופא: אדוני הרופא, אתה יודע מה, הם צודקים, אבל תגיד לי, אתה יכול להחזיר את זה להיות עיוור ואת השני חזרה להיות חירש? אמר: בשתי דקות

יואב בן צור:  אמרו: לא, לא, לא

יואב בן צור:  אז הוא אמר: תשלמו

יואב בן צור:  אומרים לאדם על כורחך אתה נוצר – אולי; על כורחך אתה נולד – אולי; על כורחך אתה חי – לא בטוח, כי ברגע שאתה חולה קצת ואתה הולך לרופא, זה על כורחך? אה, אתה רוצה לחיות? תיתן דין וחשבון

יואב בן צור:   תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה לשר יואב בן צור

אוריאל בוסו:       חברי הכנסת, נא תפסו את מקומותיכם

אוריאל בוסו:  מאחר שהממשלה מתנגדת, מציע ההצעה רוצה להשיב

בועז טופורובסקי: איך הממשלה מתנגדת?     

ולדימיר בליאק: אדוני השר, אמרת שראוי שהממשלה תקדם את הנושא במסגרת חוק ההסדרים

ולדימיר בליאק:  גם אני חשבתי שזה ראוי

ולדימיר בליאק:  אלא מה, לא עשיתם את זה

ולדימיר בליאק:  בשורות הליכוד יש אנשים שעד לא מזמן היו עצמאים

ולדימיר בליאק:  חברת הכנסת גוטליב, היית עצמאית, נכון?     

טלי גוטליב: ברור, ועשיתם הצעת חוק גרועה

טלי גוטליב:  אני מסכימה עם השר

טלי גוטליב:  הצעתם הצעת חוק גרועה, בתור עצמאית לשעבר – – – גרועה, גרועה – – –      

ולדימיר בליאק: חבר הכנסת ביסמוט, היית עצמאי

ולדימיר בליאק:  חבר הכנסת מלביצקי

ולדימיר בליאק:  הייתם עצמאים

ולדימיר בליאק:  כולכם הייתם עצמאים

ולדימיר בליאק:  אני אגיד לכם עוד משהו מעבר לזה

ולדימיר בליאק:  אדוני ראש הממשלה, לפני הבחירות הבטחת רפורמה להזנקת העסקים הקטנים

ולדימיר בליאק:  זו ההזדמנות שלך לקיים את ההבטחה שלך

ולדימיר בליאק:  הפרת מספיק הבטחות

ולדימיר בליאק:       אני קורא לכם, חברים, גם לאלה שהיו עצמאים וגם לאלה שלא, בואו נביא בשורה ל-600,000 בעלי העסקים הקטנים במדינת ישראל

ולדימיר בליאק:  זה הזמן להביא בשורה ל-600,000 בעלי עסקים במדינת ישראל

ולדימיר בליאק:  הגיע הזמן לדמי אבטלה לעצמאים

ולדימיר בליאק:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה לחבר הכנסת ולדימיר בליאק

אוריאל בוסו:       חברי הכנסת, נעבור להצבעה על הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – דמי אבטלה לעצמאים), התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת ולדימיר בליאק וקבוצת חברי הכנסת

אוריאל בוסו:  ההצבעה תהיה הצבעה אלקטרונית

אוריאל בוסו: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 34 

אוריאל בוסו: נמנעים – אין 

אוריאל בוסו: 34 בעד, 39 מתנגדים, אני קובע שהצעת החוק נדחתה

קריאות: בושה

אוריאל בוסו: באמצע ההצבעות לא צועקים "בושה", יש מספיק מקומות לצעוק "בושה"

אוריאל בוסו:       נעבור להצבעה על החוק הבא, הצעה שהוצמדה: הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – דמי אבטלה לעצמאים), שהוצמדה, של חברי הכנסת אימאן ח'טיב יאסין, מנסור עבאס, ווליד טאהא

אוריאל בוסו:  הצבעה

אוריאל בוסו: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 34 

אוריאל בוסו: נמנעים – אין 

אוריאל בוסו: חברי הכנסת, בלי קריאות ביניים באמצע ההצבעות

אוריאל בוסו:  34 בעד, 39 מתנגדים, אף הצעת חוק זו נדחתה

קריאות: – – –      

אוריאל בוסו: חברת הכנסת טלי גוטליב, חבר הכנסת רון כץ, אין קריאות ביניים באמצע הצבעות

אוריאל בוסו:  בבקשה

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת רון כץ

אוריאל בוסו:       נעבור להצבעה שלישית, על הצעת חוק שהוצמדה: הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – דמי אבטלה לעצמאים), של חבר הכנסת יאסר חוג'יראת וקבוצת חברי הכנסת

אוריאל בוסו:  הצבעה

אוריאל בוסו: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 34 

אוריאל בוסו: נמנעים – אין 

אוריאל בוסו: להלן תוצאות ההצבעה: 34 בעד, 39 מתנגדים, אף הצעת חוק זו נדחתה

אוריאל בוסו:       חברי הכנסת, נעבור לנושא האחרון בסדר-היום, ולפני כן הודעה למזכיר הכנסת

אוריאל בוסו:  זה לא עובד, לא שומעים

אוריאל בוסו:  << הלסי >> הצורך בהקמת ועדת חקירה פרלמנטרית בעניין הירי בד"ר מוחמד אלעסיבי ויוסף אבו ג'אבר << הלסי >>        

אוריאל בוסו: חברי הכנסת, נעבור להצעה רגילה לסדר-היום בנושא: הצורך בהקמת ועדת חקירה פרלמנטרית בעניין הירי בד"ר מוחמד אלעסיבי ויוסף אבו ג'אבר, מס' 712, של חבר הכנסת יוסף עטאונה, בבקשה

אוריאל בוסו:  אין כאן תשובה, נכון? אחרי כן תשובה של השר

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת עטאונה, עשר דקות לרשותך

יוסף עטאונה: כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, לפי סעיף 22 לחוק-יסוד: הכנסת, הכנסת רשאית למנות ועדת חקירה או על ידי הסמכת ועדה מוועדותיה או על ידי הרכבה והקמת ועדה מתוך חבריה

יוסף עטאונה:  אני עומד כאן ופונה לכנסת כדי להקים ועדת חקירה פרלמנטרית כדי לבדוק את התנהלות המשטרה והרג שני אזרחים בחודש שעבר

טלי גוטליב: מחבלים, טרוריסטים

יוסף עטאונה: הראשון הוא ד"ר מוחמד אלעסיבי, והשני הוא יוסף אבו ג'אבר

יוסף עטאונה:  שני הנרצחים האלה מצטרפים לקבוצה של 48 אזרחים ערבים שנהרגו על ידי כוחות המשטרה משנת 2000

טלי גוטליב: מחבלים, טרוריסטים

טלי גוטליב:  טרוריסטים, טרוריסטים, מחבלים

יוסף עטאונה: אני עומד כאן, ואני אזכיר לכולם את שמות הנרצחים שהיו

יוסף עטאונה:  משנת 2000 ועד היום נורו למוות על ידי כוחות המשטרה 48 אזרחים ערבים

טלי גוטליב: אדוני היושב-ראש, זה חילול הקודש

יוסף עטאונה: אחמד ג'בארין; מוחמד ג'בארין; מוסלח אבו ג'ראד

טלי גוטליב: טרוריסטים, מחבלים

יוסף עטאונה: אסיל עאסלה; עלאא נסאר; וליד אבו סאלח; עימאד גנאים; ראמי ג'רה; איאד לואבנה; מוחמד ח'מאיסה; ראמז בושנאק; ויסאם יזבק; עומר עכאווי

טלי גוטליב: שמות של מחבלים בכנסת ישראל

טלי גוטליב:  שמות מחבלים בכנסת ישראל

יוסף עטאונה: אחמד טראבין; מחמוד טראבין; הית'ם אבו סמהדאנה; מנהל דראגמה; בילאל בדראן; באסם אבו סבית; עימאד חמדון; סברי חמדאן; סדקי אדריס; מורסי ג'באלי

עאידה תומא סלימאן: היושב-ראש, תשתיק אותה

איימן עודה: מה זה?     

טלי גוטליב: זה חילול הקודש

טלי גוטליב:  מחבלים

טלי גוטליב:  מקריא שמות של מחבלים

יוסף עטאונה: נאסר אבו אלקיעאן; מחמוד אלסעדי; תאמר סרסור

טלי גוטליב: זה חילול הקודש, אדוני

טלי גוטליב:  שמות של מחבלים

יוסף עטאונה: נדים מלחם; מחמוד גנאים; סלמאן אלעתאיקה; סברי ג'רג'אוי

טלי גוטליב: מחבלים – – –     

יוסף עטאונה: סאמח קרואני; חוסיין אלאטרש; מחמוד אחמד עבד הייב; ראמי פכורי; ח'יר חמדאן

טלי גוטליב: אדוני היושב-ראש, תקריא שמות של נרצחים

יוסף עטאונה: סמי געאר; סמי אלזידאני; איאד עבדאללה; סנד חאג'-יחיא; ג'יבריל ג'ארושי

טלי גוטליב: – – – בושה וחרפה

ניסים ואטורי: טלי, לפי תקנון הכנסת – – –     

יוסף עטאונה: יעקוב אבו אלקיעאן; מוחמד טאהא; מהדי סעדי; סלאמה חסן אבו כף; מוסטפא יונס; בשאר זבידאת; אחמד חג'אזי; מוניר ענבתאוי; מוסא חסונה; מוחמד אלעסיבי; יוסף ג'אבר; נעים בדיר ומוחמד כיואן מאום אל-פחם

יוסף עטאונה:  רק אתמול התשובה – האנשים האלה, המשפחות שלהם מחכות לתשובה

טלי גוטליב: מחבלים

טלי גוטליב:  מחבלים, טרוריסטים

ניסים ואטורי: חברת הכנסת טלי גוטליב

יוסף עטאונה: רק אתמול היה הדוח של מבקר המדינה

קריאות: – – –     

ניסים ואטורי: אני מסתדר, לא צריך עזרה שלך

ניסים ואטורי:  קראתי אותה לסדר

ניסים ואטורי:  קראתי אותה

יוסף עטאונה: לא יכול להיות משפט – – –     

עאידה תומא סלימאן: – – –     

ניסים ואטורי: אתם מפריעים לחבר שלכם

וליד טאהא: אתה לא אומר לה מילה – – –     

טלי גוטליב: – – –     

ניסים ואטורי: חברת הכנסת טלי גוטליב

ניסים ואטורי:       חבר הכנסת ווליד טאהא, קריאה שנייה

ניסים ואטורי:  אם תמשיך, אני אוציא אותך

ניסים ואטורי:  אני גם אותה הזהרתי

וליד טאהא: אתה לא עושה את העבודה שלך – – –     

ניסים ואטורי: לך לוועדת האתיקה

ניסים ואטורי:  תודה

טלי גוטליב: לך תקריא שמות של טרוריסטים, ואז תגיד – – – יש גבול, יש גבול למה שקורה כאן

ניסים ואטורי: חברת הכנסת טלי גוטליב, די

ניסים ואטורי:       קראתי אותה לסדר

יוסף עטאונה: אנחנו מבקשים ועדת חקירה במקרה של ד"ר מוחמד אלעסיבי, שהיה בתחילת חודש אפריל, בכל המקרים שהיו עד עכשיו

יוסף עטאונה:  המקרה קרה במסגד אל-אקצא

יוסף עטאונה:  ובכל המקרים המשטרה, אחרי עשר דקות, הייתה משחררת סרטונים שמתעדים את האירועים שהיו

יוסף עטאונה:  הגרסה של המשטרה – – –     

ניסים ואטורי: חברת הכנסת טלי גוטליב, קריאה שנייה

יוסף עטאונה: כבוד היושב-ראש, לא יכול להיות מצב כזה

ניסים ואטורי: החברים שלך גם הפריעו

טלי גוטליב: החבר שלך קורא לי מטומטמת

טלי גוטליב:  החבר שלך קורא לי מטומטמת

טלי גוטליב:  החבר שלך

יוסף עטאונה: די, תפסיקי

יוסף עטאונה:  מספיק

ניסים ואטורי: חברת הכנסת טלי גוטליב, די

טלי גוטליב: תיזהר לך לקרוא לי "מטומטמת"

טלי גוטליב:  תיזהר

איימן עודה: תשאל איפה החברים מסיעת – – – הם שקרנים

איימן עודה:  איפה הם, הגזענים?     

טלי גוטליב: לך תביא כסף לרשות ביום שישי, כמו ששמעתי עליך

טלי גוטליב:  לך, איימן עודה

טלי גוטליב:  לך תביא לרשות – – –     

ניסים ואטורי: חברת הכנסת טלי גוטליב, אני אוציא אותך

אחמד טיבי: למה חברי הכנסת – – – למה?      

יוסף עטאונה: כבוד היושב-ראש, במקרה הרצח של ד"ר מוחמד אלעסיבי, המקום שזה אירע שם, יש בו מצלמות מכל הכיוונים

יוסף עטאונה:  אנחנו היינו שם, יודעים מה המקום, איפה זה קרה

יוסף עטאונה:  ויש מצלמות שמתעדות את כל האירוע

יוסף עטאונה:  אנחנו יודעים וכולכם יודעים שלכל שוטר יש גם מצלמת גוף

יוסף עטאונה:  משום מה, בכל המקרים מפרסמים את הסרטונים, ובמקרה הזה לא פרסמו סרטונים

יוסף עטאונה:  הייתה גרסה למשטרה, ולמשפחה ולנו כמנהיגות של האוכלוסייה הערבית, אין אמון בגרסת המשטרה

יוסף עטאונה:  בתוך שבועיים, מי חוקר? מח"ש

יוסף עטאונה:  גוף חוקר שהוא תחת שליטה של גוף נחקר

יוסף עטאונה:  איך יכולה להתבצע חקירה כזאת? אתמול היה דוח של מבקר המדינה, ואני אצטט ממנו

יוסף עטאונה:  כן

המשפטים יריב לוין: – – – אני רק שואל שאלה אחת: כל הבעיה הזאת – בעיה נוראית, אתה צודק – אני רק לא מבין – – – עם כל ההצעות שלי לעשות את השינויים האלה, למה?     

יוסף עטאונה: תעזור לי קודם להגיע לאמת

יוסף עטאונה:  אני עומד כאן ורוצה לבקש דבר אחד

יוסף עטאונה:  אני עומד כאן ומבקש דבר אחד: שהצדק והאמת יצאו לאור

יוסף עטאונה:  אתה בממשלה, אתה סגן ראש הממשלה, יריב

יוסף עטאונה:  אתה סגן ראש הממשלה, תעזור לי שהאמת תצא לאור

יוסף עטאונה:  תתמוך בוועדת חקירה

יוסף עטאונה:  אני רוצה שהאמת תצא לאור

יוסף עטאונה:  למה אתה לא תתמוך בזה?     

טלי גוטליב: האמת שאתה והחברים שלך – – –     

יוסף עטאונה: אני רוצה את האמת

יוסף עטאונה:  אם יש לך אינטרס שהאמת תצא לאור, את צריכה להצטרף להצעה ולתמוך

טלי גוטליב: אתם לא צריכים להיות בכנסת ישראל

טלי גוטליב:  תומכי טרור, תומך טרור

טלי גוטליב:  תומך טרור, אתם לא צריכים לשבת כאן בכנסת

טלי גוטליב:  כנסת ישראל, זה לא ייאמן

יוסף עטאונה: יריב, יריב, הרי כל ההצעה שלי היא שהצדק והאמת יצאו לאור

יוסף עטאונה:  אם אכפת לך וצדק הוא נר לרגליך, תתמוך בהצעה להקים ועדת חקירה, ושהאמת תצא לאור

יוסף עטאונה:  לא יכול להיות שמשנת 2000 עד היום, מח"ש – שהיא גוף תחת שליטת המשטרה, שהיא גוף לחיפוי על שוטרים – היא החוקרת את עצמה, והשוטרים עצמם חוקרים את עצמם

יוסף עטאונה:  עד היום שוטר אחד לא הועמד לדין, שוטר אחד לא הועמד לדין

יוסף עטאונה:  48 נרצחים, ואף אחד לא הועמד לדין

יוסף עטאונה:  איך – 48? למה מצדיקים ש-48 אזרחים של המדינה נרצחים?     

טלי גוטליב: מחבלים, מחבלים

יוסף עטאונה: ואף אחד לא יודע מה – – –     

טלי גוטליב: מחבלים, טרוריסטים

טלי גוטליב:  זה מה שהם אדוני

טלי גוטליב:  הוא מדבר על מחבלים, שחוסלו על ידי צה"ל

יוסף עטאונה: אם אכפת לכם מצדק, אם אכפת לכם – – –     

עאידה תומא סלימאן: – – –     

יוסף עטאונה: אין מה להסכים

המשפטים יריב לוין: ואתם מתנגדים – – –     

יוסף עטאונה: ברוב המקרים, ובמיוחד במקרה של ד"ר אלעסיבי, יש למשטרה מה להסתיר

יוסף עטאונה:  אם אין לכם מה להסתיר, אם אין לכם מה להסתיר, תצביעו בעד ועדת חקירה, שתגלה את האמת

יוסף עטאונה:  להעמיד את האחראים לדין

טלי גוטליב: – – –     

יוסף עטאונה: אולי תסתמי את הפה? מספיק

יוסף עטאונה:  אי-אפשר לסבול אותך יותר

יוסף עטאונה:  תפסיקי

יוסף עטאונה:  תסתמי את הפה שלך

יוסף עטאונה:  מספיק

טלי גוטליב: אתה לא תגיד לי "תסתמי את הפה שלך"

יוסף עטאונה: – – – זה תסתמי את הפה שלך

ניסים ואטורי: 	חברת הכנסת טלי גוטליב

טלי גוטליב: – – –     

יוסף עטאונה: תסתמי את הפה שלך עכשיו

טלי גוטליב: הוא לא יגיד לי "תסתמי את הפה שלך"

יוסף עטאונה: תסתמי את הפה שלך ואל תפריעי לי

ניסים ואטורי: את יכולה להתלונן לוועדת האתיקה

ניסים ואטורי:  אני לא יכול להגיד לו, אני יכול להעיר לך

ניסים ואטורי:  די, תני לו לסיים, נו

יוסף עטאונה: מספיק, מספיק, די

יוסף עטאונה:  תסתמי את הפה שלך

יוסף עטאונה:  מספיק

ניסים ואטורי: חברת הכנסת טלי גוטליב

יוסף עטאונה: – – –      

ניסים ואטורי: קריאה שלישית

ניסים ואטורי:  תודה

טלי גוטליב: לי קריאה שלישית?     

יוסף עטאונה: מה זה יכול להיות? אי-אפשר לדבר בבית הזה? על מה אני מדבר? אני מבקש ועדת חקירה לבדוק את האמת

יוסף עטאונה:  מה רע בזה?     

טלי גוטליב: – – –     

ניסים ואטורי: קריאות ביניים בישיבה

ניסים ואטורי:  כולם

ניסים ואטורי:  תודה

יוסף עטאונה: שר המשפטים, האמת צריכה לצאת לאור

יוסף עטאונה:  תתמוך בבקשה שלנו לוועדת חקירה

יוסף עטאונה:  בוא נראה

יוסף עטאונה:  תתמוך בוועדת חקירה לגלות את האמת

ניסים ואטורי: אבקש לסיים

טלי גוטליב: הוא לא קרא לי בקריאה שנייה

יוסף עטאונה: אני פונה בסיכום – – –     

וליד טאהא: – – –     

יוסף עטאונה: אני פונה – – –     

ניסים ואטורי: אנחנו תכף מצביעים

ניסים ואטורי:  תשבי, בבקשה, טלי

יוסף עטאונה: אני פונה לכל חברי הכנסת – – –     

וליד טאהא: ביזיון

וליד טאהא:  ביזיון אתה עושה

וליד טאהא:  ביזיון

ניסים ואטורי: ווליד טאהא, קריאה שלישית

וליד טאהא:  אתה לא מתאים למקום הזה

ניסים ואטורי: אין בעיה

ניסים ואטורי:  אולי אתה לא מתאים

ניסים ואטורי:  תצא החוצה, בבקשה

ניסים ואטורי:  תוציאו אותו

קריאות: – – –     

ניסים ואטורי: את טועה

ניסים ואטורי:  תסתכלי במצלמות

ניסים ואטורי:  את טועה

ניסים ואטורי:  קראתי לו קריאה ראשונה ושנייה

יוסף עטאונה: למה לא הערת לה? רק לו אתה מעיר? לא יכול להיות מצב כזה

ניסים ואטורי: אתה יכול להתלונן בוועדת האתיקה

יוסף עטאונה: לא

יוסף עטאונה:  אתה לא יכול לנהל את הישיבה בצורה הזאת

ניסים ואטורי: אני מבקש לרדת

יוסף עטאונה: אתה לא יכול לנהל את הישיבה בצורה הזאת

ניסים ואטורי: תרד

ניסים ואטורי:  הסתיים הזמן

יוסף עטאונה: אתה לא יכול לנהל את הישיבה ככה

יוסף עטאונה:  לא יכול להיות

ניסים ואטורי: ווליד טאהא

וליד טאהא: אתה הוצאת אותה, היא יושבת על הכיסא שלה – – –     

יוסף עטאונה: אתה אפילו לא הערת

יוסף עטאונה:  תפסיק

ניסים ואטורי: טלי, תצאי

ניסים ואטורי:  אני אקרא לך להצבעה

ניסים ואטורי:  שיצא

וליד טאהא: אתה לא תעשה איפה ואיפה

וליד טאהא:  אתה הוצאת אותה, והיא יושבת על הכיסא

וליד טאהא:  קודם כול אני רוצה שהיא תצא

וליד טאהא:  אני לא יוצא, כי אתה עושה איפה ואיפה

אחמד טיבי: ככה לא מנהלים את הכנסת

וליד טאהא: בושה מה שאתה עושה

קריאות: – – –     

יוסף עטאונה: תוציא אותה

יוסף עטאונה:  למה אתה לא מוציא אותה? הרי היא הפריעה לי כל הזמן

ניסים ואטורי: אני מבקש, תרד למטה

יוסף עטאונה: אני מבקש את הזמן שלי

ניסים ואטורי: אבל תרד

יוסף עטאונה: אני לא יורד

יוסף עטאונה:  אני מבקש את הזמן שלי, כי היא הפריעה לי כל הזמן

יוסף עטאונה:  אני מבקש את הזמן שלי

ניסים ואטורי: אני מבקש להוציא את טלי גוטליב ואת ווליד טאהא, להוציא אותם מהאולם

יוסף עטאונה: אני מבקש את הזמן שלי

ניסים ואטורי: אתה, רד למטה עכשיו

ניסים ואטורי:  תרד

ניסים ואטורי:  תודה רבה

יוסף עטאונה: אני מבקש את הזמן שלי

ניסים ואטורי: אני מבקש להוריד אותו

יוסף עטאונה: אני לא יורד

ניסים ואטורי: אני מבקש להוריד אותו

יוסף עטאונה: אני מבקש את הזמן שלי

יוסף עטאונה:  היא הפריעה לי כל הזמן

יוסף עטאונה:  לא סיימתי את הזמן

יוסף עטאונה:  יש לי עוד מה להציג

ניסים ואטורי: ניהלת איתה דו-שיח – – –     

יוסף עטאונה: אני לא סיימתי את הדברים שלי כי היא הפריעה לי, ואתה לא עצרת בעדה

יוסף עטאונה:  אתה הפרעת לי ולא עצרת בעדה

ניסים ואטורי: תצאו

ניסים ואטורי:  תשתו כוס מים, תירגעו, תחזרו אחר כך להצבעה

ניסים ואטורי:  תודה

ניסים ואטורי:  אני מבקש שתרד

יוסף עטאונה: אני לא סיימתי את הדברים שלי

ניסים ואטורי: משפט אחרון

יוסף עטאונה: אני לא סיימתי את הדברים שלי, ואני לא ארד עד שאני אסיים את הדברים שלי

יוסף עטאונה:  היא הפריעה לי, ואתה לא התערבת – לעצור אותה מלהגיד לי ולהפריע לי בדברים שלי

ניסים ואטורי: אתה שלוש דקות מעבר לזמן

ניסים ואטורי:  אני מבקש שתסיים

יוסף עטאונה: אני רק רוצה – – –     

ניסים ואטורי: – – – משפט

ניסים ואטורי:  כבר שלוש דקות יותר מהזמן

יוסף עטאונה: אני רק רוצה לקרוא מדוח מבקר המדינה

יוסף עטאונה:  מבקר המדינה מתח ביקורת על עצמאות המחלקה לחקירת שוטרים

יוסף עטאונה:  בדוח נכתב כי כפיפות מח"ש לפרקליטות המדינה ושיתוף הפעולה ההדוק בין הפרקליטות והמשטרה עלולים בנסיבות מסוימות להציב אתגר הטומן בחובו ניגוד אינטרסים מבני ומעלים צורך בבחינה של היבטים ארגוניים ותפקודיים שיבטיחו עצמאות מלאה של כלל הגורמים האמונים על מערך הטיפול בתלונות כלפי שוטרים

יוסף עטאונה:  עוד נמצא כי לחוקרי מח"ש – ותקשיבו טוב – אין גישה למידע חיוני

יוסף עטאונה:  המבקר כתב כי חוקרי מח"ש מבצעים את תפקידם מבלי שיש להם גישה ישירה ומלאה למערכות מידע משטרתיות, המכילות חומרי חקירה רלוונטיים לחקירות שוטרים

יוסף עטאונה:  לחוקרים יש גישה חלקית ומוגבלת לסרטונים ממצלמות גוף

יוסף עטאונה:       ופה טמון הכלב, כי לחוקרים שחקרו והודיעו, ופרקליט המדינה אימץ את ההמלצה שלהם, אין את הכלים לחקור

יוסף עטאונה:  לכן אני פונה לכל חברי הבית: מי שהצדק חשוב לו, מי שהאמת חשובה לו, להצביע בעד ועדת חקירה

יוסף עטאונה:  תודה

ניסים ואטורי: תודה

ניסים ואטורי:  יש שר מסכם? השר שלמה קרעי, בבקשה

התקשורת שלמה קרעי:   אמר מציע ההצעה "פה טמון הכלב"

התקשורת שלמה קרעי:  הכלב זה הטרוריסט שרצח אנשים חפים מפשע, אזרחים חפים מפשע

התקשורת שלמה קרעי:  זה הכלב

קריאות: – – –     

התקשורת שלמה קרעי: עזות המצב שבבקשה הזאת שלך – – –     

ניסים ואטורי: סליחה רגע, אדוני השר

ניסים ואטורי:  מי שקורא קריאות ביניים בעמידה יצא החוצה

ניסים ואטורי:  נא לשבת

ניסים ואטורי:  לפי תקנון הכנסת מי שרוצה לקרוא – בישיבה

ניסים ואטורי:  שב, תודה

התקשורת שלמה קרעי: עזות המצח שבבקשה הזאת חוצה כל גבול

התקשורת שלמה קרעי:  מדובר בשני מחבלים טרוריסטים, שהרהיבו עוז לפגוע בחיי אדם, ורק בנס ובגבורת כוחות הביטחון נמנע אסון כבד

יוסף עטאונה: – – –      

התקשורת שלמה קרעי: בואו נספר, שיבינו אזרחי ישראל על מה חברי הכנסת כאן עולים ועל מי הם מגינים: על טרור

התקשורת שלמה קרעי:  הפיגוע בטיילת – יומיים לאחר ליל הסדר, בערב שבת, נסע יוסף אבו ג'אבר במקביל לטיילת בתל אביב, האיץ עם רכבו לעבר קבוצת תיירים מאיטליה ומבריטניה שהלכו בטיילת ופגע בהם

יוסף עטאונה: – – –     

התקשורת שלמה קרעי: הוא נסע לאורך כמה עשרות מטרים על מסלול האופניים בטיילת – –     

ניסים ואטורי: חבר הכנסת יוסף עטאונה, אני מבקש לא להפריע

התקשורת שלמה קרעי: – – ואז עלה לדשא והתהפך

יוסף עטאונה: – – –     

התקשורת שלמה קרעי: קצין משטרה גיבור, שהיה בתחנת דלק סמוכה – –     

ניסים ואטורי: חבר הכנסת יוסף עטאונה, קריאה ראשונה

התקשורת שלמה קרעי: – – הגיע למקום, חיסל את המחבל ביחד עם פקחים נוספים

יוסף עטאונה: – – –     

ניסים ואטורי: חבר הכנסת יוסף עטאונה

ניסים ואטורי:  קריאה שנייה

התקשורת שלמה קרעי: רוצים לדעת מה עוד היה לו ברכב? ברשותו של המחבל נמצא כלי נשק דמוי רובה סער מסוג M16

התקשורת שלמה קרעי:  למה הוא החזיק רובה M16 ברכב, אותו מחבל?     

יוסף עטאונה: – – –     

ניסים ואטורי: אתה בקריאה שנייה

התקשורת שלמה קרעי: למה הוא החזיק רובה M16? לעשות קניות במכולות? להחזיק את השקיות עם הרובה?     

קריאות: – – –     

התקשורת שלמה קרעי: תתביישו לכם

וליד טאהא: במשטרה לא אמרו את זה

התקשורת שלמה קרעי: בפיגוע הנפשע הזה נרצח – –      

יוסף עטאונה: – – –     

ניסים ואטורי: חבר הכנסת יוסף עטאונה

התקשורת שלמה קרעי: – – אלסנדרו פאריני, תייר בשנות השלושים לחייו מאיטליה, ושבעה תיירים נוספים נפצעו

התקשורת שלמה קרעי:      היחידה החוקרת מסרה לנפגעים אישור כי האירוע התרחש כתוצאה מפעולות איבה – –     

יוסף עטאונה: – – –     

ניסים ואטורי: חבר הכנסת יוסף עטאונה, קריאה שלישית

התקשורת שלמה קרעי: – – ונשללה האפשרות כי מדובר בתאונת דרכים או כשל טכני ברכב

התקשורת שלמה קרעי:      הפיגוע היה בשער השלשלת

התקשורת שלמה קרעי:  בשעת לילה מאוחרת, כששער השלשלת נעול, הגיע מוחמד אלעסיבי וחטף את נשקו של אחד השוטרים שהיו שם, וביצע ירי לעברו

התקשורת שלמה קרעי:  עליהם אתם מגינים? על טרוריסטים? תתביישו, תומכי טרור שכמותכם

התקשורת שלמה קרעי:  השוטרים השיבו באש וחיסלו את המחבל

התקשורת שלמה קרעי:  פרקליט המדינה קיבל את המלצת מח"ש, לאחר שזו הגיעה למסקנה כי השוטרים פעלו כדין מתוך הגנה עצמית, והורה על סגירת התיק בהיעדר עבירה

התקשורת שלמה קרעי:  חומר הראיות הוא חד-משמעי ולא מותיר מקום לספק

התקשורת שלמה קרעי:      במציאות נורמלית כל נבחר ציבור צריך לברך את שוטרי משטרת ישראל שהגנו בגופם על אזרחי ישראל בתקופה רגישה כמו חג הרמדאן, אלא שהרשימה המשותפת, שחבר הכנסת עטאונה חבר בה, עסוקה בלתמוך באויבי ישראל

התקשורת שלמה קרעי:  היא עושה הכול כדי להפריע למשטרת ישראל להילחם בטרור ובפשיעה

מנסור עבאס: המשותפת עזרה לך להיות שר

התקשורת שלמה קרעי: כולנו זוכרים את האמירה האיומה של יושב-ראש סיעת הרשימה המשותפת איימן עודה, שאמר בשפה הערבית: אני אומר לאלה שהתגייסו, שהם מיעוט קטן, בין 1% ל-1

התקשורת שלמה קרעי: 5%, תזרקו את הנשק שלכם בפרצוף שלהם

התקשורת שלמה קרעי:  אנחנו לא צריכים להיות איתם, לא להיות חלק מהפשע הזה – תומך טרור

התקשורת שלמה קרעי:  זו בושה שצעיר ערבי, או הוריו של צעיר ערבי, מסכימים להתגייס ולשרת בזרועות הביטחון

התקשורת שלמה קרעי:  כולנו גם זוכרים את תומכת הטרור חנין זועבי, שאמרה לשוטרים הערבים: צריך לירוק לכם בפרצוף, אלה שמשתפים פעולה עם המדכא נגד בני עמם

התקשורת שלמה קרעי:  צריך לנקות איתכם את הרצפה וכו' וכו'

התקשורת שלמה קרעי:      שוטרי משטרת ישראל מחרפים את נפשם כדי להגן על אזרחי ישראל, יהודים וערבים כאחד, מפני מחבלים רצחניים

התקשורת שלמה קרעי:  השוטרים האלה צריכים לקבל צל"ש ולא את התמיכה בטרור שאתם מציגים כאן

התקשורת שלמה קרעי:  פעם אחר פעם חברי הרשימה המשותפת תומכים כאן בטרור

התקשורת שלמה קרעי:  הם לא אוהבים לראות תמונות של מחבלים מתים

התקשורת שלמה קרעי:  הם רגישים מדי

התקשורת שלמה קרעי:  הם לא יכולים לראות מחבל הרוג, ולכן מבחינתם הדבר הנכון לעשות זה לפתוח בוועדת חקירה כנגד השוטרים הגיבורים

התקשורת שלמה קרעי:      אז בשם כוחות הביטחון אני רוצה להבהיר שנטרולם של המחבלים הוא פעולה הרואית

התקשורת שלמה קרעי:  כל הכבוד לכם

התקשורת שלמה קרעי:  לא רק שלא נקים ועדת חקירה בנושא, אלא נשלח מכאן מסר של חיזוק לכוחות הביטחון, שמחרפים את נפשם להגנה על אזרחי ישראל

התקשורת שלמה קרעי:  עובדת היות השניים האלו מחבלים טרוריסטים אינה שנויה במחלוקת

התקשורת שלמה קרעי:  על כן הממשלה מבקשת להתנגד להקמת ועדת חקירה פרלמנטרית בנושא

התקשורת שלמה קרעי:       אני רוצה להוסיף ולומר, היום הייתה כאן הצגה יוצאת מהכלל, לעילא ולעילא

התקשורת שלמה קרעי:  כל חברי האופוזיציה – כולל הרשימה המשותפת וסיעת רע"מ – מציגים ומביעים כאן את חוסר האמון שלהם במערכת אכיפת החוק והמשפט

התקשורת שלמה קרעי:  ממש כאילו אנחנו נמצאים עכשיו באיזשהו בית דין ערטילאי, והעדים מהאופוזיציה קמים ואומרים: דרושה רפורמה במערכת אכיפת החוק והמשפט

עאידה תומא סלימאן: – – –     

התקשורת שלמה קרעי: דרושה רפורמה

התקשורת שלמה קרעי:  אנחנו לא סומכים על הפרקליטות, אנחנו לא סומכים על השופטים

התקשורת שלמה קרעי:  אנחנו רוצים לעשות רף מינימום ועונש מינימום; לא סומכים על בג"ץ; לא סומכים על מערכת אכיפת החוק והמשפט; רוצים ועדות חקירה – רוצים פה ורוצים שם

התקשורת שלמה קרעי:  במקום לבלבל את השכל ולעשות טלאי על גבי טלאי ולהמשיך להביע אי-אמון במערכת המשפט, תצטרפו אלינו לתיקון שאנחנו דורשים במערכת המשפט; לרפורמה של שר המשפטים ושל שמחה רוטמן ושל הקואליציה

משה סעדה: חוק מח"ש

התקשורת שלמה קרעי: חוק מח"ש של משה סעדה

התקשורת שלמה קרעי:  אתם רוצים תיקון? תעשו את התיקון מהיסוד, מהשורש, ואל תבואו כאן רק כדי להגן על תומכי טרור

התקשורת שלמה קרעי:  תמשיכו ככה, אגב

התקשורת שלמה קרעי:  תמשיכו לבוא ולהראות לאזרחי ישראל עד כמה שאתם, שכאילו מפגינים נגד הרפורמה, מביעים אי-אמון במערכת אכיפת החוק והמשפט

התקשורת שלמה קרעי:  תודה רבה

ניסים ואטורי: תודה רבה

ניסים ואטורי:       נעבור להצבעה

ניסים ואטורי:  הצבעה אלקטרונית

ניסים ואטורי:  נא לשבת

ניסים ואטורי:  הצבעה

ניסים ואטורי: בעד ההצעה לכלול את הנושא בסדר-היום – 9  

ניסים ואטורי: נמנעים – אין 

ניסים ואטורי: תשעה בעד, נגד – 24

ניסים ואטורי:  אני מודיע שהצעת החוק לא עברה

וליד טאהא: זה לא הצעת חוק

וליד טאהא:  אתה אומר שהצעת החוק לא עברה

וליד טאהא:  תעשה את זה יותר מקצועי

ניסים ואטורי: אני קורא לחברת הכנסת טלי גוטליב להודעה אישית

טלי גוטליב: עם ישראל, אני פונה אליכם כדי שתראו את הדבר האבסורדי הבא

טלי גוטליב:  יושבים בתוך כנסת ישראל תומכי טרור בחסותן וברשותן של החלטות, בין השאר של השופט יצחק עמית ובית המשפט העליון, שאפשר לתומכי טרור לשבת בכנסת ישראל, ואחד מהם עומד היום כאן ובלי להתבייש עומד ומבקש מאיתנו להצביע על הקמת ועדת חקירה על חיסולם של שני טרוריסטים

טלי גוטליב:  הם מעיזים לקרוא לזה רצח כי הרי אין להם כבוד לכלום

טלי גוטליב:  עומד כאן עטאונה ומקריא לנו פה רשימה של מחבלים, שחוסלו באומץ ובכוח האדיר של כוחות הביטחון

טלי גוטליב:  עומד פה עטאונה, שמעז לומר לי "תסתמי את הפה"

טלי גוטליב:  אחמד טיבי, תומך טרור, קורא לי "מטומטמת"

טלי גוטליב:  לא פחות ולא יותר

טלי גוטליב:  הכול נמצא בהקלטות

טלי גוטליב:       אלה, תומכי הטרור האלה, אדוני שר התקשורת, כל הזמן רצים רצים להתלונן

טלי גוטליב:  זו הרמה שלהם

טלי גוטליב:  זו תת-רמה

טלי גוטליב:  אבל לא אכפת לי תת-הרמה שלהם

טלי גוטליב:  מה שמפריע לי זה שבאף מדינה בעולם, אבל בעולם, לא היו נותנים לתומכי טרור להיות בכנסת ישראל

טלי גוטליב:  יעלה על הדעת שאנחנו כאן, ועל חשבון משלם המיסים יושבים כאן בכנסת ישראל תומכי טרור? אי-אפשר לסבול את זה

טלי גוטליב:  הצבא, כוחות הביטחון, נמצאים לילות כימים ושומרים עלינו ומחסלים בפעולות הראויות מחבלים, ושומעים את הדבר הזה שנקרא תומכי טרור, כאן בכנסת

טלי גוטליב:  אדוני, זה שעומדים כאן במליאה ומדברים בבוטות ובבריונות – מילא; הם מחללים את קודש-הקודשים, שזו זכותנו על ארצנו, זכותנו על מדינתנו וקדושתו של צבא ההגנה לישראל, ששומר על ביטחון האזרחים

טלי גוטליב:       אני אומרת לכם, מי ייתן שנצליח בבג"ץ הבא, שנגיש נגד כל אחד מהם

טלי גוטליב:  אני אוספת את כל הציטוטים של תומכי הטרור האלה, ובבג"ץ שאנחנו נגיש לפני הבחירות הבאות, אנחנו נעשה ככל שאנחנו יכולים למנוע את שהותם כאן בכנסת הבאה

טלי גוטליב:  יצחק עמית קבע שאחמד טיבי הרבה שנים פה, אז נכון שהאג'נדות שלו בעייתיות, אבל אחרי הרבה שנים קשה להוציא אותו מהכנסת

טלי גוטליב:  סוף כל סוף, אני מקווה שיושב-ראש ועדת הבחירות יהיה כזה שיהיה לו מספיק אומץ לקבוע שבתוך כותלי הכנסת תומכי טרור לא ישבו

ניסים ואטורי: תודה רבה

ניסים ואטורי:       לפני שאני סוגר את הדיון, אני חייב לציין שאני לא יכול להוריד כל אחד מדוכן הנואמים, רק באמירות מסוימות שקשורות לנאציזם וכו', ועוד כמה דברים

טלי גוטליב: – – – לי "תסתמי את הפה"

ניסים ואטורי: הודעה לסגנית המזכיר

ניסים ואטורי:  בבקשה

ראדה חסייסי: ברשות יושב-ראש הישיבה, אני מתכבדת להודיעכם, כי הונחה היום על שולחן הכנסת, לקריאה שנייה ולקריאה שלישית, הצעת חוק העונשין (תיקון מס' 133 – הוראת שעה) (תיקון מס' 2), התשפ"ג–2023, שהחזירה ועדת החוקה חוק ומשפט

ראדה חסייסי:  תודה

ניסים ואטורי: תודה רבה

ניסים ואטורי:       תם סדר-היום

ניסים ואטורי:  הישיבה הבאה תתקיים ביום שלישי י"ח באייר התשפ"ג, 9 במאי 2023, בשעה 16:00, בכפוף לאישור ועדת הכנסת

ניסים ואטורי:  ישיבה זו נעולה

ניסים ואטורי:  תודה רבה