ישיבת מליאה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 56, 2023-03-22 00:00

אמיר אוחנה: חברי הכנסת, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הכנסת היום, כ"ט באדר התשפ"ג, 22 במרץ 2023

אמיר אוחנה:       הנושא הראשון על סדר-היום הוא שאילתות דחופות ורגילות לממלא מקום שר הבריאות, שלפי מה שאני מבין נמצא כרגע בפתח של הכנסת

אמיר אוחנה:  נמתין דקה קלה עד להגעתו

אמיר אוחנה:  שלום גם לחבר הכנסת אלי דלל

אליהו דלל: שלום וברכה, אדוני היושב-ראש – – –     

אמיר אוחנה: שלום לשר בן צור

אמיר אוחנה:  אנא, עלה לדוכן

אמיר אוחנה:  כבוד השר, אני מצטער שאני צריך לעשות זאת, אבל זו לא הפעם הראשונה, ואנחנו מכבדים את הכנסת כנציגת הריבון

אמיר אוחנה:  חלק מהכלים הפרלמנטריים הם שאילתות לשרים, ואני מצפה מכל שרי הממשלה שיעמדו בחובותיהם הפרלמנטריות, אחרת אנחנו מוצאים את עצמנו בעצם מדברים עם עצמנו

אמיר אוחנה:  אני חושב שהקשר בין הממשלה לכנסת הוא חשוב מאוד, וכך אני מצפה שיהיה בהמשך

יואב בן צור: אני מקווה, אדוני

יואב בן צור:  לקחתי ריזיקה של שעה וחצי, ושעה אני עומד בכניסה לעיר, יותר משעה אני עומד בכניסה לעיר

יואב בן צור:  הדרך עד שם הייתה בסדר – שעה בכניסה לעיר

יואב בן צור:  מצטער, לא חשבתי שעד כדי כך

יואב בן צור:  שעה שלמה

אמיר אוחנה: אני מודה לך, אדוני, שהגעת בכל זאת, ואני מזמין את חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן לשאול את השאילתה הדחופה הראשונה, בנושא: איסור משרד הבריאות למכור ציוד לנכים

אמיר אוחנה:  בבקשה

עאידה תומא סלימאן: תודה, כבוד היושב-ראש

עאידה תומא סלימאן:  כבוד השר, לאחרונה הודיע משרד הבריאות כי הוא אוסר על בתי מלאכה למכור ציוד נלווה לפרוטזות לנכים, וכל מי שבכוונתו לרכוש אפילו גרביים יצטרך להופיע פיזית בפני ועדת חריגים ברמת גן

עאידה תומא סלימאן:       ברצוני לשאול:     1

עאידה תומא סלימאן:  מה ההיגיון מאחורי ההחלטה הזו?      2

עאידה תומא סלימאן:  האם ישנן חלופות למצב החדש הזה?     

אמיר אוחנה: בבקשה, השר

יואב בן צור: אדוני היושב-ראש, אני שוב מתנצל, גם בפני גברתי, שבשבוע שעבר לא הספקתי לענות על שאלתך

עאידה תומא סלימאן: היום נעשה את זה

יואב בן צור: נענה היום גם על זה

יואב בן צור:  על פי נוהלי משרד הבריאות חל איסור על בתי המלאכה המאושרים על ידי משרד הבריאות לבניית סדים ותותבות למכור באופן פרטי לנכים ציוד אשר מופיע בהזמנה המאושרת על ידי המשרד, לרבות רכיבים מתכלים

יואב בן צור:  כל בתי המלאכה אשר קשורים עם משרד הבריאות נדרשו לחתום על כתב התחייבות אשר הסדיר זאת כבר בשנת 2014 ומתבסס על נוהל 13/2009

יואב בן צור:  הוראה זו לא השתנתה עד כה

יואב בן צור:      תפקיד ועדת החריגים בנושא הזכאים למכשירי הליכה, תותבות גפיים וציוד נלווה קבוע בחוזר מינהל הרפואה, ועיקרו הוא לאשר פריטי ציוד שונים אשר חורגים מהנקבע בנוהלי המשרד, ולא חלו שינויים בשנים האחרונות בתפקיד הוועדה

יואב בן צור:  בהתאם לכך, מטופלים מקבלים אביזרים ומכשירים אלה במימון משרד הבריאות על פי התדירות שנקבעה בנוהלי המשרד באופן שוטף וללא כל מעורבות של ועדת חריגים

יואב בן צור:  רק במידה שנדרשת החלפה של ציוד מתכלה בתדירות גבוהה מזו שמוגדרת בנהלים, מופנית הבקשה לבחינה בוועדת החריגים טרם אישורה, אך כאמור לא מדובר בהנחיה חדשה

יואב בן צור:      היות שמדובר בציוד רפואי אשר יש להתאימו לזכאי, יש צורך בבדיקה רפואית של הזכאי על מנת לבצע התאמה של הציוד ולקבוע כי קיים צורך בהחלפה

יואב בן צור:  בהעברת הנושא לוועדת החריגים ניתנת למעשה הגנה לזכאים מפני חיובם ברכישת ציוד שלא נדרש להם מבחינה מקצועית או שהיו זכאים לקבל במימון משרד הבריאות בהתאם לנהלים, שלא יצטרכו לשלם עליו

יואב בן צור:  בעקבות כמה מקרים שבהם נכים שילמו מכספם עבור ציוד אשר היו יכולים לקבלו במימון משרד הבריאות דרך פנייה לוועדת חריגים, נשלחה הבהרה מטעם המשרד לספקים על אופן ההתנהלות הנדרש בהתאם להנחיות המשרד

יואב בן צור:      משרד הבריאות בוחן בימים אלה אם ניתן לייעל את התהליכים על מנת להקל על הזכאים במגבלות האפשר, בלי לפגוע ביכולת המשרד לפקח על כך שהזכאים מקבלים את הציוד הנדרש לצורכיהם וכי אין פגיעה בזכויותיהם, תחת העיקרון שהזכאים יממשו את הזכויות המגיעות להם על פי דין

אמיר אוחנה: שאלת המשך לחברת הכנסת עאידה תומא סלימאן

עאידה תומא סלימאן: אני הסתמכתי בשאילתה הזאת על פרסום בעיתונות שאמר שזה נוהל חדש וזאת פרוצדורה חדשה שהופצה לאחרונה

עאידה תומא סלימאן:  כבוד השר אומר לי ששום דבר לא השתנה במצב הקיים – זה מה שהיה וזה מה שקיים

עאידה תומא סלימאן:  כלומר, לפי הפרסום שהתקיים והבדיקה שעשיתי עם מי שפרסם, כל אדם שרוצה לרכוש כלים, אפילו מתכלים, צריך להגיע לוועדת חריגים

עאידה תומא סלימאן:  הפרוצדורה בוועדת חריגים היא גם להגיע פיזית לרמת גן

עאידה תומא סלימאן:  בעיניי זאת פרוצדורה הזויה

עאידה תומא סלימאן:  אני שואלת: האם יש דרך להקל? קודם כול, לחזור למצב הקודם, שהם יכולים לקנות ורק במקרה של קנייה מרובה, כפי שאמר השר, להגיש בקשה

עאידה תומא סלימאן:   אלה אנשים שהניידות שלהם לא פשוטה – להגיש בקשה, וועדת החריגים תדון בה בלי להכריח אותם להגיע

אמיר אוחנה: בטרם השר ימשיך, יש שאלת המשך גם לחבר הכנסת אחמד טיבי, בבקשה

אחמד טיבי: מכובדי השר, מכובדי היושב-ראש, כבוד השר, אני שוחחתי איתך – אומנם זה לא נושא ישיר, אבל בתחום סמכותך

אחמד טיבי:  אתה יודע, לפני עשרה חודשים הכנסת חוקקה ביוזמה שלי ושל חברתי עאידה תומא סלימאן וח"כים אחרים חוק המשווה בין דמי ביטוח לאומי לסטודנטים הלומדים בחו"ל וסטודנטים הלומדים כאן

אחמד טיבי:  השר צריך לחתום על התקנות

אחמד טיבי:  עד לרגע זה, התקנות – לא חתמו עליהן, השר

אחמד טיבי:  אני יודע שיש מגעים עם משרד החינוך, אבל חשוב שאדוני יתייחס לנושא

אחמד טיבי:  עכשיו נפגשתי עם מנכ"ל משרד החינוך בוועדת החינוך – עדיין לא עדכנו אותו, אבל חשוב לשמוע את המצב העדכני מבחינתך כשר האחראי, אדוני

אמיר אוחנה: יש גם שאלת המשך נוספת לחבר הכנסת ואליד אלהואשלה, אלא אם כן היא כבר נשאלה על ידי חבר הכנסת טיבי

אמיר אוחנה:  לא? לא

אמיר אוחנה:  בבקשה

וליד אל-הואשלה: אני רוצה לשאול לגבי שירותי הרפואה ביישוב א-סייד בנגב

וליד אל-הואשלה:  מתחילת השנה יש בעיה של קופת חולים כללית ביישוב

וליד אל-הואשלה:  אנשים לא מצליחים לקבל את שירותי הרפואה מכיוון שיש בעיות בחשמל, יש גם בעיות בחיבורים לאינטרנט שם, והמרפאה מפנה את התושבים למרפאות אחרות

וליד אל-הואשלה:  האם ייתכן שב-2023 ביישוב שמונה מעל 6,000 אנשים, האנשים שם לא מצליחים לקבל שירותים?      

אמיר אוחנה: תודה

אמיר אוחנה:  בבקשה, השר

יואב בן צור: אני אענה קודם על שאלת ההמשך של עאידה תומא סלימאן

יואב בן צור:  אני רוצה לומר לך, גברתי, שכמו שאמרתי – אגב, לא השתנה שום נוהל – אנחנו מנסים לייעל את התהליכים בגלל שהיו מציאויות כאלה שנכים הלכו וקנו ציוד לא מתאים לפעמים

יואב בן צור:  אנחנו אמונים על טיב הציוד הזה

יואב בן צור:  זה ציוד רפואי, זה לא נעליים שקונים בחנות

יואב בן צור:  זה ציוד רפואי שצריך להיות מותאם לאותם נכים

יואב בן צור:  משרד הבריאות לא יכול לעשות איזשהו שחרור הליכים ולומר: תלכו, תקנו מה שאתם רוצים ואיפה שאתם רוצים

יואב בן צור:  הם לא צריכים לשלם על זה – משרד הבריאות משלם על זה, ומי שהולך באופן פרטי, לעיתים קורה שהוא משלם בעצמו – הוא לא הצליח להגיע, הוא לא הצליח לסדר

יואב בן צור:  אנחנו מנסים לייעל את הנוהל כדי שתהיה אפשרות לקבל במהירות את התשובות, וועדות החריגים יעבדו באופן מוגבר

יואב בן צור:  אני עוקב אחרי זה באופן אישי כדי שזה יקרה, וכמה שיותר מהר

יואב בן צור:  אני מאוד מודה לך על השאילתה ששאלת

יואב בן צור:  זה יעזור לנו גם לטייב את הדברים הללו ולעשות אותם מהר יותר

עאידה תומא סלימאן: אולי אפשר – – – של הגעה פיזית לוועדת חריגים?      

יואב בן צור: אני לא יודע אם לבטל

יואב בן צור:  אנחנו נדון בכל הנוהל ונראה מה נעשה בסופו של הליך

יואב בן צור:  אנחנו נעדכן

יואב בן צור:       חבר הכנסת אחמד טיבי, דיברת איתי, ואני רוצה לומר לך שמנכ"לית ביטוח לאומי אמורה לשבת בימים הקרובים עם מנכ"ל משרד החינוך כדי לדעת אילו אוניברסיטאות מוכרות על ידי משרד החינוך לצורך הפעילות שביקשת, השוואת דמי ביטוח לאומי לאנשים שלומדים באוניברסיטאות בחו"ל

יואב בן צור:  אני מקווה שזה יקרה כמה שיותר מהר

יואב בן צור:  כשזה יקרה ויונח על שולחני, תאמין לי שאפילו לרגע אחד לא נתעכב עם החתימה, ואני אחתום על התקנות במהירות

יואב בן צור:       חבר הכנסת אלהואשלה, ממש לא ברור לי מה שאתה אומר

יואב בן צור:  זה נשמע לי אבסורד

יואב בן צור:  אני לא יודע מה התשתיות ביישוב שלכם – אני לא מכיר את היישוב, אולי יש בעיה בתשתיות שם, אבל בהחלט אני אבדוק – – –     

וליד אל-הואשלה: גם יש שם חילופים כל הזמן

יואב בן צור: התחלפות רופאים זה לא משהו שבשליטה שלנו

יואב בן צור:  כשרופא רוצה לעזוב זה לא משהו שבשליטה

יואב בן צור:  אבל בגדול אני אומר שתשתיות לא אמורות להיות הפרעה, תשתיות צריכות להיות טובות, מסודרות

יואב בן צור:  פלא בעיניי – קופת חולים כללית היא בדרך כלל קופה מסודרת

וליד אל-הואשלה: אני אעביר לך פנייה בצורה מסודרת

יואב בן צור: אין בעיה

יואב בן צור:  תן לי פנייה בצורה מסודרת בכתב ותקבל גם תשובה בצורה מסודרת

אמיר אוחנה: תודה רבה

אמיר אוחנה:       השאילתה הדחופה הבאה גם היא של חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, בנושא: עומסים חריגים ויוצאי דופן במרכז הרפואי לגליל

אמיר אוחנה:  בבקשה

עאידה תומא סלימאן: כבוד היושב-ראש, אם מותר לי להגיד, השאילתה הזאת התייחסה למצב שהיה לפני שבועיים, ולמרות זאת אני יודעת שהעומסים עדיין קיימים בבית החולים

עאידה תומא סלימאן:       במרכז הרפואי לגליל נרשמו השבוע עומסים חריגים ויוצאי דופן

עאידה תומא סלימאן:  אחוזי התפוסה הגיעו ל-200% במיון, 150% במחלקות הפנימיות

עאידה תומא סלימאן:  חולים רבים נאלצו להתאשפז ליד מטבחונים וחדרי שירותים, וכמובן, המראות של הזקנה בפרוזדור

עאידה תומא סלימאן:       ברצוני לשאול:      1

עאידה תומא סלימאן:  מה בכוונת המשרד לעשות בטווח המיידי או בטווח הקרוב לטיפול בקריסה זו?      2

עאידה תומא סלימאן:  האם יש תוכנית סדורה של המשרד באופן כללי לנושא?      

אמיר אוחנה: בבקשה

יואב בן צור: המרכז הרפואי לגליל זה מרכז רפואי גדול שמשרת ונותן טיפול רפואי למעל מ-650,000 תושבים במרחב הגליל

יואב בן צור:  לאחרונה עקב עומסים גבוהים, שמשרד הבריאות הבחין בהם כבר מנובמבר 2022, בעיקר פניות רבות למיון, תוגבר המרכז הרפואי לגליל ב-33 מיטות נוספות אשר ניתנו לו בארבעת החודשים האחרונים

יואב בן צור:  נוסף על כך, נפתחו על פי בקשת המרכז הרפואי היחידה לאי-ספיקת לב ויחידה לכירורגיית שד

יואב בן צור:  בסוגיית האשפוז סמוך למסדרון חידד מנהל המרכז הרפואי פרופ' מסעד ברהום כי גם בעת המתנה למקום אשפוז, אשר לעיתים אורכת כמה שעות, לא ישהה מטופל במסדרון בקרבת שטחים מינהלתיים, אלא במתחם טיפולי ייעודי או במחלקת המיון או במחלקה הקולטת

יואב בן צור:  עוד נציין כי לאור העומסים החריגים תוגברו במרכז הרפואי צוותי השינוע והניוד בין המחלקות, זאת על מנת לצמצם את טווח ההמתנה למינימום האפשרי

יואב בן צור:       היערכות משרד הבריאות לטווח הארוך יותר: משרד הבריאות שם לו כיעד מרכזי לשנה זו גיבוש תוכנית לאומית רב-שנתית לתוספת מיטות אשפוז לכלל מערכת הבריאות, וזאת במטרה לתת מענים לחוסרים הקיימים במיטות אשפוז

יואב בן צור:  הנושא נמצא בימים אלה בדיונים של משרד הבריאות ומשרד האוצר בדבר היקף התוכנית

יואב בן צור:  מעבר לכך המשרד פועל להרחבת המענים בקהילה בכמה דרכים: הרחבת שעות הפעילות של המרפאות, על מנת לצמצם הגעה של מקרים שאין חובה שיגיעו לבתי החולים; פיתוח מערך אשפוז בית, שימנע צורך בחלק מהאשפוזים בבתי החולים; הפעלת מודל של מרמ"דיקים בקהילה, שייתנו מענה לחולים בבתיהם כדי להפחית הגעה של מקרים לא דחופים למרכזי המיון השונים

אמיר אוחנה: שאלת המשך

עאידה תומא סלימאן: כבוד השר, האמת, אני תושבת עכו, כך שבית החולים הכי קרוב לבית שלי הוא בית החולים נהריה, ובהרבה מקרים אני מבקרת שם ונמצאת שם

עאידה תומא סלימאן:  לצערי הרב, אני אומרת שהמראות שדיברו עליהם, אנחנו רואים אותם

עאידה תומא סלימאן:  קודם כול, אנשים שוהים הרבה שעות במיון, ועומס אדיר לכל האזור

עאידה תומא סלימאן:  אני לא רואה איך, אם לא תהיה תוכנית מאוד סדורה – הבטחות אפשר להבטיח, אבל בלי תוכנית אמיתית מיידית שתפתור את הבעיה נמשיך לראות את זה

עאידה תומא סלימאן:       מצד שני, קראתי שיש למשרד תוכנית מאוד גדולה בעניין הבריאות, שכוללת הקמת בתי חולים חדשים בשנים הבאות – אם אני לא טועה תשעה בתי חולים חדשים

עאידה תומא סלימאן:  אף אחד מהם לא ביישוב ערבי, אף מרכז רפואי חדש בתוכנית הלאומית הגדולה הזו הוא לא ביישוב ערבי

עאידה תומא סלימאן:  איך יכול להיות דבר כזה? ואיך נפתור את הבעיות אם לא ננגיש את השירות יותר?     

אמיר אוחנה: תודה

אמיר אוחנה:  ביקשה שאלת המשך גם חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין

אמיר אוחנה:  בבקשה

אימאן ח'טיב יאסין: כבוד השר, מאתמול בלילה רצה הודעה בין הסטודנטים לרפואה שאמורים לגשת למבחן הרישוי ביולי הקרוב שהמבחן נדחה לאוקטובר

אימאן ח'טיב יאסין:  ממה שהבנתי עדיין אין הודעה רשמית, אבל בינתיים רצה גם עצומה להחתמה שהסטודנטים רוצים שהמבחן יתקיים בזמן

אימאן ח'טיב יאסין:  אני שואלת את כבודך: האם יש בסיס לידיעה הזאת? מה הרציונל מאחוריה? כמובן שהם לא רוצים לשנות את המועד

אמיר אוחנה: בבקשה, השר

יואב בן צור: לשאלתה של חברת הכנסת סלימאן, אני רוצה לומר שאמרתי בתשובתי שיש תוכנית מיידית

יואב בן צור:  התוכנית המיידית נעשתה בתוספת שאמרנו ובארגון מחדש של פרופ' ברהום, שהוא באמת מנהל בית חולים מהטובים, שעשה תוכנית מסודרת כדי לשנע אנשים במהירות יתר גם לכיוון המחלקות, כדי שלא ישהו בפרוזדורים או ליד חדרים מינהלתיים, שזה לא ראוי

יואב בן צור:  ואני מקווה שהתוכנית הזאת עובדת

יואב בן צור:  כיום העומס קצת ירד

יואב בן צור:  ככל שאנחנו עוזבים את חודשי החורף, אז העומס קצת יורד

יואב בן צור:  אבל ברור שבחודשים של החורף המחלקות הפנימיות והמיונים פקוקים

יואב בן צור:  אנחנו משתדלים לגרום לכך שהתוכנית של תוספת מיטות אשפוז משמעותית תצא לפועל ובמהירות

יואב בן צור:       בנושא של מיקום בתי החולים – זה מערכה שלמה איך ממקמים והיכן ממקמים בתי חולים

יואב בן צור:  אני מוכן לבדוק את ההיתכנות, אם ישנה, להקמת בית חולים ביישוב ערבי

יואב בן צור:  אבל אני אומר שוב: בתי החולים בצפון ובנצרת – יש בתי חולים – כולם מונגשים לציבור הזה

יואב בן צור:  אני לא חושב שיש איזשהו – אולי יש איזו נקודה או מקום להקים בית חולים באחד מהיישובים

יואב בן צור:  אני מוכן לבדוק במשרד הבריאות את הנושא

יואב בן צור:       לשאלתה של חברת הכנסת ח'טיב יאסין, אני רוצה לומר שאני לא מודע לזה

יואב בן צור:  אני אבדוק במשרד הבריאות ואתן לך תשובה ישירות

אמיר אוחנה: תודה לשר

אמיר אוחנה: השאילתה הבאה היא שאילתה רגילה של חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין בנושא: זינוק במספר האשפוזים בבתי חולים ועומסים בחדרי המיון

אמיר אוחנה:  בבקשה

אימאן ח'טיב יאסין: בימים האחרונים היו דיווחים על עומסים כבדים בבתי החולים במדינה, לא רק בנהריה, בשל עונת החורף והמחלות שמתלוות אליה

אימאן ח'טיב יאסין:  בנוסף, דווח שחדרי מיון בחלק מבתי החולים נסגרו לקבלת מטופלים

אימאן ח'טיב יאסין:       רצוני לשאול:     1

אימאן ח'טיב יאסין:  מה הצעדים שהמשרד מתכוון לנקוט על מנת להתמודד עם העומסים בתקופת החורף? והחורף עוד לא נגמר

אימאן ח'טיב יאסין:       2

אימאן ח'טיב יאסין:  האם קיימת תוכנית עתידית לטיפול במחסור בצוותים הרפואיים ובמיטות בבתי החולים?     

אמיר אוחנה:  בבקשה

יואב בן צור: כמדי חורף אנחנו צופים בעלייה בתחלואה בכלל ובתחלואת דרכי הנשימה בפרט

יואב בן צור:  תחלואה זו גורמת לעומסים במחלקות לרפואה דחופה ובמחלקות האשפוז בבתי החולים

יואב בן צור:  בהתאם לכך כמדי חורף משרד הבריאות מפרסם למוסדות הרפואה חוזר חטיבת רפואה שעניינו היערכות מערכת הבריאות לחורף, ובו הנחיות היערכות לעומס לכלל המערכת, ובכללן למערכת האשפוז והמלר"דים, המחלקות לרפואה דחופה, שאנחנו קוראים להם חדרי מיון

יואב בן צור:  הנחיות אלה כוללות גם תוספות כוח אדם כדי לטפל בעומסים הצפויים

יואב בן צור:       משרד הבריאות פועל בכמה מישורים על מנת לתת מענים לצורכי האשפוז במדינת ישראל

יואב בן צור:  המשרד פעל לאישור תוכנית מתאר ארצית למוסדות בריאות, ובמסגרתה יועדו שטחים רבים למוסדות בריאות באשפוז ובקהילה

יואב בן צור:  המשרד מגבש תוכנית לתוספת מיטות למערכת הבריאות, אשר צפויה להיות מאושרת במסגרת העברת התקציב לשנים 2023 עד 2024

יואב בן צור:  בנוסף, המשרד מקדם את הקמתם של שני בתי חולים חדשים בבאר שבע ובקריית אתא

יואב בן צור:  המשרד גם פועל להרחבת מצבת כוח האדם הרפואי במערכת הבריאות

יואב בן צור:  בהתאם לכך משרד הבריאות מקדם תוכנית מקיפה להוספת כוח אדם רפואי והיערכות מיטבית לאתגרי הטיפול הנוכחי והעתידי

יואב בן צור:  התוכנית כוללת הוספת רופאים, אחיות, בעלי מקצועות נוספים, וכן הסדרת מקצועות נוספים דוגמת עוזרי רופא, לטובת חיזוק התשתית האנושית כולה של מערכת הבריאות

יואב בן צור:  כמו כן, הרחבת המענים בקהילה, שיפחיתו את הצורך בפניות למיון, וכן הרחבת מערך אשפוזי הבית לחולים שיכול להינתן להם מענה אשפוזי, בהתאם למצבם הרפואי, כמובן, במעטפת הביתית התומכת שלהם

אמיר אוחנה: האם יש שאלת המשך? יש

אמיר אוחנה:  בבקשה

אימאן ח'טיב יאסין: בהמשך לתשובתך, כבוד השר, ברצוני לשאול: בתוכנית של הרחבת המיטות בבתי החולים אני רוצה לציין – איפה בית החולים נצרת נמצא בסוגיה הזאת? יש מחסור של לפחות עשר מיטות בפסיכיאטריה, בפנימית – 15 מיטות, ובטיפול נמרץ – 12 מיטות

אימאן ח'טיב יאסין:  חשוב לי להדגיש שמבחינת מיקום פיזי זה קיים, וגם לחלק מהם ניתן אישור להכין את זה, אבל עדיין זה לא מתוקצב

אימאן ח'טיב יאסין:  אז איפה זה בתוכנית שהקראת עכשיו? תודה מראש

אמיר אוחנה: יש לך להשיב? בבקשה

יואב בן צור: המיטות שמתוכננות להינתן לבתי החולים – כמובן, זה יהיה בצורה מסודרת ובאופן יחסי לגודלם של בתי החולים ולציבור המטופלים שלהם

יואב בן צור:  כל בתי החולים במדינת ישראל יקבלו תוספת מיטות

יואב בן צור:  ואני אומר שוב: יש יחסיות

יואב בן צור:  אני לא יודע להגיד עכשיו בפירוט

יואב בן צור:  אני לא יודע להגיד – – –      

אימאן ח'טיב יאסין: – – –     

יואב בן צור: סליחה, גברתי

יואב בן צור:  אני לא יודע להגיד כרגע בפירוט מספרים של מיטות לכל מקום, כמה התקבלו

יואב בן צור:  כל מנהלי בתי החולים יודעים לפנות למשרד הבריאות ולהגיש את הבקשות שלהם

יואב בן צור:  משרד הבריאות בוחן את הבקשות, וכמובן אף אחד לא לוקח מיטות הביתה

יואב בן צור:  המיטות יחולקו לבתי החולים

יואב בן צור:  יש שיתוף פעולה פורה בין משרד הבריאות לכלל בתי החולים במדינת ישראל, גם עם אלה שבנצרת וגם עם אלה שבמקומות אחרים

יואב בן צור:  כולם בנינו, כולם בטיפולנו, ובכולם אנחנו נוסיף תוספת מיטות משמעותית

אמיר אוחנה: אני מודה מאוד לממלא מקום שר הבריאות

אמיר אוחנה: [הצעת חוק פ/1763/25; נספחות

אמיר אוחנה: ] 

אמיר אוחנה: חברי הכנסת, אנחנו נעבור לנושא הבא על סדר-היום – הצעות חוק פרטיות לקריאה הטרומית

אמיר אוחנה:  ההצעה הראשונה היא הצעת חוק לעידוד השקעות הון בחקלאות (תיקון – השוואת ההטבות בתעשייה להטבות בחקלאות), התשפ"ג–2023, של חברי הכנסת רם בן ברק ומטי צרפתי הרכבי

אמיר אוחנה:  חברת הכנסת הרכבי, עשר דקות לרשותך

אמיר אוחנה:  בבקשה

מטי צרפתי הרכבי: כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, עמיתיי, אני מודה שבנאום הזה, הספציפי, אני קצת מתרגשת

מטי צרפתי הרכבי:  זה החוק הראשון שאני בין יוזמיו שעולה לקריאה טרומית במליאה

מטי צרפתי הרכבי:  מבחינתי זה שינוי מרענן לעמוד פה ולדבר על משהו מעשי שכולנו, או לפחות רבים מאיתנו, נוכל להסכים עליו, ושבאמת יוכל להיטיב עם אזרחי המדינה

מטי צרפתי הרכבי:  זאת תזכורת חשובה לסיבה שבגללה כולנו, אבל כולנו, נמצאים כאן

מטי צרפתי הרכבי:       אבל ראשית אפתח בתודות

מטי צרפתי הרכבי:  אני מבקשת, כמובן, להודות לחבר הכנסת רם בן ברק, מי שיזם את החוק הזה, ובנדיבות שאופיינית לו כל כך הופך אותי לשותפה, שותפה מלאה בחוק, ואף מאפשר לי להציגו כאן בפניכם

מטי צרפתי הרכבי:  אני גם מבקשת להודות לכל החברים בשדולה החקלאית, ובמיוחד לידידי אלון שוסטר, שר החקלאות לשעבר, שמגיש הצעה דומה, וכמובן לשר החקלאות אבי דיכטר, שבזכות תמיכתו בחוק אנו מוצאים את עצמנו עומדים פה היום

מטי צרפתי הרכבי:       אומרים שההייטק הוא מנוע הצמיחה של המשק הישראלי, וזה נכון, אבל אל לנו לשכוח שלא על ההייטק לבדו עומדים המשק הישראלי והחברה הישראלית, ושהחקלאות הייתה ועודנה ענף חשוב לקיומה של המדינה, לביטחון המזון של אזרחי המדינה ולשמירה על גבולותינו, ולא פחות מכך

מטי צרפתי הרכבי:  החקלאות היא חלק משמעותי בזהות הציונית שלנו

מטי צרפתי הרכבי:  לחקלאות בישראל חשיבות לאומית, וכמו בכל מדינה מפותחת, חשוב לתמוך במגזר החקלאי ולהבטיח את חוסנם של החקלאים על מנת שחלילה החקלאות לא תדעך, המגזר החקלאי לא ייחלש, הקרקעות לא יינטשו, פרנסתם של החקלאים תיפגע והאדמה תינטש

מטי צרפתי הרכבי:  אוי לנו אם תבנית נוף מולדתנו – אפשר אולי קצת שקט?      

אמיר אוחנה: חברי הכנסת, שיחות הצד – אנא, זה מפריע

מטי צרפתי הרכבי: אוי לנו אם תבנית נוף מולדתנו תלבש רק שלמת בטון ומלט, ולא "על אדמת שדותייך הנגאלת הדגן ירנין פעמונים"

מטי צרפתי הרכבי:  ההתיישבות החקלאית הייתה ועודנה בעלת חשיבות להגשמת יעדים לאומיים, החל מייצור מזון בר-השגה לכל האזרחים, מטרה בעלת חשיבות עליונה במדינה – למעשה ישראל היא מדינה עם אלמנטים של מדינת אי – דרך חיזוק ההתיישבות באזורי עדיפות לאומית, פיזור ההתיישבות בחלקי הארץ ותמיכה בתעסוקה וכלכלת הפריפריה

מטי צרפתי הרכבי:  החקלאות משמשת אבן שואבת לתעסוקה במעגלי תעסוקה ישירים בעבודת החקלאות וגם בתעסוקה במעגלי השירותים התומכים, כגון חומרי הגלם, טכנולוגיות, מיכון, שינוע – ממש קשה לי

אמיר אוחנה: חברי הכנסת

אמיר אוחנה:  סדרנים, תעזרו לנו לעשות שקט, בשני הצדדים, גם בצד הזה

אמיר אוחנה:  תודה

מטי צרפתי הרכבי: החקלאות משמשת אבן שואבת לתעסוקה במעגלי תעסוקה ישירים, שהיא עבודת החקלאות, וגם תעסוקה במעגלי שירותים תומכים, כגון חומרי גלם, טכנולוגיות, מיכון, שינוע, אריזה, דשנים, הדברה וכדומה

מטי צרפתי הרכבי:  בשנים האחרונות מתרחבת הפעילות גם בתיירות חקלאית ותיירות במרחב הכפרי

מטי צרפתי הרכבי:  היא גם מבססת את תיירות הפנים, ומאפשרת מקורות תעסוקה שלא היו מתקיימים ללא חקלאות פעילה ואטרקטיבית

מטי צרפתי הרכבי:  לבסוף, יש חשיבות עצומה לחקלאות בשמירה על השטחים הפתוחים ועל הסביבה במציאות של התחממות גלובלית ואיום על משברים אקולוגיים, שמירה על משק המים, אם בקליטת מי הנגר ואם במענים לשימוש במים מושבים

מטי צרפתי הרכבי:  כלומר, כל איום על החקלאות יפגע במשק הישראלי ויפגע בערכים המוספים של החקלאות לחברה, לציונות ולביטחון המדינה

מטי צרפתי הרכבי:  אם חפצי חיים אנחנו, אנחנו מחויבים להבטיח שהחקלאות תישאר כלכלית עבור החקלאים

מטי צרפתי הרכבי:  לשם כך עלינו להגיע לאיזון בין צורכי הפיתוח לצורכי החקלאות במשק הישראלי ולנקוט אמצעים לשימור, הגנה, עידוד ופיתוח של העיסוק בחקלאות

מטי צרפתי הרכבי:  אחת הדרכים להשגת מטרות אלה היא מתן מענקים והטבות מס, וזו בעצם מהותו של החוק שאנו מעלים היום כאן להצבעה בקריאה טרומית

מטי צרפתי הרכבי:      החוק לעידוד השקעות הון בחקלאות נחקק לראשונה ב-1980

מטי צרפתי הרכבי:  החוק נועד לעודד השקעות הון בחקלאות לשם שיפור מאזן התשלומים של המדינה, הגברת היעילות במגזר החקלאי ועידוד המגזר החקלאי כגורם חלוצי, ביטחוני וחברתי

מטי צרפתי הרכבי:  החוק קבע מנגנון לאישור תוכניות להקמה, לפיתוח או להרחבה של מפעלים חקלאיים בידי מינהל השקעות בחקלאות, שהוקם לצורך זה ממש, ובעל מפעל חקלאי שתוכניתו אושרה, זכאי למענק לפי הוראות החוק

מטי צרפתי הרכבי:  בנוסף, החוק מגדיר מסלול לקבלת הטבות מס, שלהן זכאי בעל מפעל חקלאי מאושר בחוק

מטי צרפתי הרכבי:       חוק אחר העוסק בהשקעות הון הוא החוק לעידוד השקעות הון בתעשייה

מטי צרפתי הרכבי:  החוק הזה קובע מנגנון למתן מענקים והטבות מס למפעלי תעשייה

מטי צרפתי הרכבי:  בעוד במנגנונים הקבועים בחוק זה בוצעו עדכונים רבים לאורך השנים, הרי שחוק עידוד להשקעות הון בחקלאות כמעט שלא תוקן בהיבטים הללו

מטי צרפתי הרכבי:  למשל, לפי מתווה המענקים שבחוק עידוד ההשקעות בתעשייה, מפעל בנגב ומפעל בצפון באשכול פריפריאלי העומדים בתנאים לפי אותו חוק זכאים למענק בשיעור של עד 30%, בעוד על פי חוק לעידוד השקעות הון בחקלאות, המענק שניתן לתת כיום לחקלאים עומד על שיעור של עד 20% לכל היותר

מטי צרפתי הרכבי:       לנוכח המצב המתואר, התעוררו בשנים האחרונות קשיים משפטיים מהותיים לגבי אופן יישומו של החוק בידי משרד החקלאות ופיתוח הכפר ומשרד האוצר

מטי צרפתי הרכבי:  כדי לתת מענה לקשיים אלה, מוצע לערוך רפורמה מקיפה בחוק וליצור הקבלה בין ההטבות הניתנות כיום למגזר התעשייתי – כאמור, מכוח חוק לעידוד השקעות הון בתעשייה – ובין אלה הניתנות למגזר החקלאי

מטי צרפתי הרכבי:  הרפורמה המוצעת בחוק זה, יש בה כדי לעודד את הפיכת החקלאות בישראל לחקלאות בת-קיימא, שערכיה הציבוריים והסביבתיים נשמרים לאורך השנים

מטי צרפתי הרכבי:       במסגרת התיקון המוצע, מוצע לעדכן את שיעורי המענקים שניתן לקבל מכוח החוק, להשוות את שיעורי המס המופחתים לשיעורי המס הקבועים בחוק לעידוד השקעות הון בתעשייה, וכן לאפשר את קבלת הטבות המס והמענקים בתנאים נוחים יותר, בדומה להסדר הקבוע בעניין זה בחוק לעידוד השקעות הון בתעשייה

מטי צרפתי הרכבי:  בתוך כך מוצעים תיקונים שונים, בין השאר בהוראות הנוגעות למטרות החוק, מבנה הפעילות של המינהלה, לרבות הרכב המינהלה ודרך ההשגה על החלטותיה וסמכות שר החקלאות ופיתוח הכפר לקבוע נהלים לתמיכה בהשקעות הון בחקלאות

מטי צרפתי הרכבי:  כמו כן, מוצע לעדכן את מתווה הטבות המס הקבוע בחוק

מטי צרפתי הרכבי:  בין השאר, מוצע לנתק את הקשר הקיים כיום בין הטבות המס לפי החוק לבין הזכאות לקבלת מענק לפיו

מטי צרפתי הרכבי:       אני מאמינה בזכות להתפרנס בכבוד מעבודת האדמה ומחקלאות ובצורך להגן על הסביבה והמרחב הכפרי

מטי צרפתי הרכבי:  זה ציווי אישי שרק התחזק אצלי עם השנים, ואותו אני מיישמת גם הלכה למעשה במשק חקלאי פעיל שבו אני גרה ואוחזת, במושב סגולה

מטי צרפתי הרכבי:  הקרקע והשטחים הפתוחים במדינת ישראל הינם משאב מוגבל, שאנו מצווים לשמור עליו מכל משמר לדורות הבאים

מטי צרפתי הרכבי:  החקלאות היא זו שמגדירה את גבולות המדינה ומעגנת את הקיום שלנו בה, שנאמר: אם חקלאות כאן – מולדת כאן

מטי צרפתי הרכבי:       תודה רבה לכם, חברי הבית, על תמיכתכם בחוק זה

מטי צרפתי הרכבי:  תודה רבה לך, אדוני היושב-ראש

אמיר אוחנה: שתזכו ליבול נאה

אמיר אוחנה: [הצעת חוק פ/1951/25; נספחות

אמיר אוחנה: ] 

אמיר אוחנה: חבר הכנסת אלון שוסטר הגיש גם הוא הצעת חוק בנושא דומה, ואני מזמין אותו לנמק את הצעתו

אמיר אוחנה:  לאחר מכן ישיב במשולב סגן שר החקלאות משה אבוטבול

אמיר אוחנה:  בבקשה, אדוני

אלון שוסטר: תודה, אדוני היושב-ראש

אלון שוסטר:  אני שמח, קודם כול על הגעת ההצעה, וגם על התיאום המוקדם שנעשה

אלון שוסטר:  יושב איתנו כאן חבר הכנסת גפני, שהוביל את המהלך, נדמה לי בכנסת העשרים, לפני שנים

אלון שוסטר:  לצערי, מתוקף האירועים הסובבים אותנו – הפוליטיים – לא יכולנו לקדם את הנושא הזה

אלון שוסטר:  אני מבקש להודות לשר החקלאות ולסגנו, שנמצא איתנו, על התיאום, על האמון ועל כך שאכן הכול יהיה בתיאום ונתקדם בתיאום, כפי שראוי

אלון שוסטר:  תודה גם לשר האוצר שאישר את המהלך הזה

אלון שוסטר:       מדובר ברכיב, כפי שאמרה חברת הכנסת הרכבי לפניי, שהוא חשוב, אבל הוא רכיב אחד בתוך המכלול של חיזוק החקלאות

אלון שוסטר:  אדוני היושב-ראש, חבריי וחברותיי, לצערי הרב, לצערנו הרב, חילוקי הדעות, לאו דווקא הפוליטיים, אבל חילוקי הדעות – הייתי אומר המקצועיים, אולי האידאולוגיים – דווקא בממשלה הקודמת שהיינו חברים בה לא אפשרו להגיע להסכמות באשר לרפורמות

אלון שוסטר:  יש רפורמות בכל מיני ענפים, אז גם בענפי החקלאות – במקרה הזה בצומח – לא הצלחנו להגיע להבנות

אלון שוסטר:  אנחנו עדיין בתוך זה

אלון שוסטר:  היום יש פגישה של יושב-ראש ועדת הכלכלה עם אנשי האוצר והחקלאות והחקלאים בהשתתפותי ועם חבר הכנסת דנינו

אלון שוסטר:  אנחנו מנסים לעודד את הצדדים להגיע להסכמות כבר בשבועות הקרובים, בוודאי לא אחרי קבלת התקציב

אלון שוסטר:  ובכן, חלק מההסכמות הרחבות בנושא החקלאות זה לא רק הורדת נכסים, לא רק תמיכות – הכול חשוב – לא רק עלויות העובדים הזרים, לא רק עלויות המים, אלא גם החקיקות הרלוונטיות, והנושא הזה הוא הנושא הראשון שמתקדם

אלון שוסטר:  אנחנו רוצים לעשות דבר פשוט: בעצם להצמיד את היתרונות שיש בחוק עידוד השקעות הון לתעשייה למה שמתרחש בחקלאות

אלון שוסטר:  ועל כך שמענו ועוד נדבר בין הקריאות

אלון שוסטר:       נקודה נוספת, חשובה ביותר – הרכיב הזה הוא רכיב משמעותי ביצירת יציבות, ביצירת אופק לחקלאים הקיימים, הנוכחיים, ולדור העתיד, למי שרוצה להתקדם בעניין

אלון שוסטר:  יש לי את הכיף שאחד הבנים שלי השתחרר מצה"ל והלך ללמוד בפקולטה לחקלאות, ואני כל כך שמח וכל כך גאה

אמיר אוחנה: בהצלחה

אלון שוסטר: תודה

אלון שוסטר:  וכך גם אחרים – אנחנו רוצים לייצר להם אופק, בין היתר על ידי ההיבט הכספי

אלון שוסטר:  הוא חשוב ברמה האישית כדי שאנשים יחליטו לבסס את המשך הפרנסה שלהם על התחום החקלאי, ובדרך כלל הדברים משולבים עם חיים בכפר, כמובן, אבל מכיוון שעיקר הכפר הוא בפריפריה ובספר כך יהיה גם בנושא הזה

אלון שוסטר:      הנושא השני שאני רוצה להביא לתשומת ליבכם ולחשיבות שיש למהלך הזה זה העובדה שהנושא החשוב הזה מגיע בקונסנזוס

אלון שוסטר:  אני חושב שמגיע לנו דווקא בימים ובשבועות של עימותים חריפים ונוקשים להצליח לשחרר זמן, ואני מברך על כך מאוד, גם כדי להתקדם בנושא הזה וגם לייצר לעצמנו את התשתית, הייתי אומר הכמעט-מנטלית, ודאי אינטלקטואלית, להוכיח שאפשר לעבוד במשותף

אלון שוסטר:  אני מקווה שכך נעשה גם בהמשך

אלון שוסטר:  אני רוצה לקוות שתהיה הסכמה מקיר לקיר למהלך

אלון שוסטר:      אני מזכיר שאנחנו נקדם את הצעת החוק הזו רק בתיאום, ומקווה ומבקש ממשרד החקלאות והמשרדים האחרים לתאם ביניהם את ההצעה שהם מביאים, ואנחנו נתמזג לתוך ההצעה הממשלתית

אלון שוסטר:  תודה רבה

אמיר אוחנה: אני מודה לחבר הכנסת שוסטר, ומזמין את סגן שר החקלאות חבר הכנסת משה אבוטבול למסור את תגובת הממשלה

אמיר אוחנה:  בבקשה, אדוני

משה אבוטבול: כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, השרים הנכבדים שנמצאים כאן – לפני שאני אגיב לגבי הצעת החוק החשובה הזו, שהיא גם בתמיכה ממשלתית, וזו הצעת חוק שבאמת תעזור לנו, חייבים לדעת ולהסביר ולהביא גם כן לידי ביטוי את מדיניות משרד החקלאות ופיתוח הכפר בראשות השר היקר – עומד בראשו השר אבי דיכטר, אני שמח שאני משמש כסגנו, ואנחנו יחד פועלים כדי לעודד את כל נושא החקלאות

משה אבוטבול:  נושא החקלאות נמצא בכל מיני קשיים כאלה ואחרים, שחייבים לתת להם תמרוץ

משה אבוטבול:  מספיק אם נאמר את הנושא של הפשיעה החקלאית, שסובלים ממנה בצורה מאוד מאוד קשה – צעירים שפעלו וניסו להיכנס לענף, לקחו משכנתאות מאוד גדולות כדי לקנות ציוד, ובלילה אחד נכנסו בני עוולה, לקחו להם את הציוד, גנבו אותו, העבירו אותו למקומות שאפילו לצה"ל ולמשטרה אין רשות להיכנס לשם, בתוך אזורים שאין לנו שליטה עליהם

משה אבוטבול:  ואז אותו צעיר שבאמת רוצה לדבוק בדרך אבותיו ולהיות גם כן חקלאי, להיות דור ההמשך, מנתק כל קשר עם הנושא הזה ובורח להייטק ולעוד כל מיני דברים, כי בעצם אין מי שיושיע אותו מאותו מעשה נפשע של פשיעה חקלאית

משה אבוטבול:      אבל זה לא נגמר בזה

משה אבוטבול:  גם שודדים להם את אותו צאן, את אותו בקר

משה אבוטבול:  לאחר מכן גם שרפה של כל מיני אסמים שישנם

משה אבוטבול:  נמצא פה גם כן רם בן ברק היקר, שגם הוא סבל באופן משמעותי מהנושא הזה

משה אבוטבול:  מדובר פה במיליונים, מיליונים רבים של הפסדים שאותם צעירים או אותם חקלאים חווים פה, ולא תמיד חברות הביטוח מוכנות לבטח דברים מהסוג הזה

משה אבוטבול:  אנחנו חייבים לבוא לקראת החקלאי בכל מה שרק אפשר, אם זה בנושא של סיוע במים – שיש לנו מגמה, לי ולשר דיכטר, להביא את זה אפילו לידי פטור; פטור לחקלאים ממים, דבר שייתן צמיחה תרתי משמע גם לחקלאות וגם לחקלאים

משה אבוטבול:  אנחנו צריכים לגרום לכך שמהענף הזה לא יברחו אותם בנים ממשיכים להייטק, אלא בעצם ימשיכו את דרכי אבותם

משה אבוטבול:      נעשה את הכול גם בתחום הנושא הזה של לחזק ולהגדיל את מספר העובדים הזרים, אבל בתנאים נורמליים ולא במה שקיים היום, וסובלים אותם חקלאים בנושא של עובדים זרים, שלאחר שהם מסיימים פה את עבודתם הם עוקצים אותם בסכומים מאוד מאוד אגדיים

משה אבוטבול:  יש כל כך הרבה קשיים, ואנחנו חייבים לעזור לחקלאים, אם רוצים שהענף הזה ימשיך וישגשג, ולא נראה חלילה מפלות, וראינו את המפלה בנושא של ענף השום, שממש ירד פלאים

משה אבוטבול:      לכן הצעת החוק הזו היא הצעת חוק מצוינת, היא נותנת אופק ותקווה לחקלאים, לחקלאות, וצריכים לדעת שבלי חקלאות אין חקלאים וגם בלי חקלאים אין חקלאות, הא בהא תליא

משה אבוטבול:  הלוגו שלנו – לתת לחקלאים להתפרנס בכבוד

משה אבוטבול:  אנחנו לא מחפשים לא תמיכות ולא כל מיני דברים – לתת להם להתפרנס בכבוד

משה אבוטבול:  ושנבין, מי שחושב שהחקלאות או החקלאים הם הבעיה הוא טועה

משה אבוטבול:  החקלאים והחקלאות הם הפתרון, וזה יביא במישרין וגם בעקיפין להורדת יוקר המחיה

משה אבוטבול:  ככל שאנחנו ניתן כתף לאותם חקלאים, אנחנו נראה את ההצלחה הזאת שתבוא לידי ביטוי

משה אבוטבול:      אני ודאי תכף אקריא גם את תגובתנו הרשמית בנושא הזה, אבל אני קורא לכולם להתאחד סביב הנושא הזה

משה אבוטבול:  אני דווקא חייב לציין חברים טובים בלובי שלנו, שלמרות שהם לא נמצאים באותה קואליציה הם מדברים חקלאות, מתכתבים איתנו באותה שפה

משה אבוטבול:  די אם נזכיר את מיכאל ביטון, שבכל מקום ובכל הזדמנות מחזק את החקלאים ואת החקלאות, את ידידי אלון, שגם היה שר במשרד, ועוד חברים שנמצאים גם כן באופוזיציה אבל מבינים שעושים הפרדה בין הנושא הזה לבין זה שחייבים לשמר את המשק ואת ביטחון המזון שלנו, של מדינת ישראל

משה אבוטבול:      אני רוצה, לפני שאני גם אקריא את זה, להודות ולאחל ברכת חג שמח לכל אותם אלפי חקלאים וחקלאיות וכל אלה שעוסקים בענף החקלאות – לאחל להם פסח כשר ושמח, ושיצאו מעבדות, תרתי משמע, לחירות, להצלחה

משה אבוטבול:  בנושא הזה אני רוצה לאחל זאת גם לעובדי המשרד שלנו, עובדי משרד החקלאות, שעושים יום ולילה את עבודתם, גם בתנאים לא תנאים, גם בשמש גם בגשם, בכל מיני מחלקות שהם נמצאים שם; לכל העובדים היקרים שלנו, וכמובן לצוות השר, לשר עצמו ולכולם

משה אבוטבול:      אני אקריא את תגובתנו לגבי הצעות החוק הנכבדות הללו: לעיסוק בחקלאות תועלת ומשמעויות החורגות מהייעוד המסורתי של אספקת תוצרת חקלאית

משה אבוטבול:  התועלת הציבורית של החקלאות נובעת מתרומתה בתחומי ההתיישבות, החברה, התרבות, התיירות, האקולוגיה והסביבה

משה אבוטבול:  תועלת זו כוללת גם תועלת כלכלית: ערך הייצור החקלאי; הערך של נדל"ן הצמוד לנוף החקלאי, ערכי התיירות, פנאי ונופש; תועלות מערכתיות ושימור השטחים הפתוחים; התועלות גם למשק המים, חלחול מי הגשמים וקליטה של מי נגר; התועלת של הסביבה כוללת גם תועלת אקולוגית וגם תועלת חברתית ותרבותית

משה אבוטבול:      במדינות המפותחות ננקטים באופן מסורתי ועקבי צעדים מדיניים שמטרתם לתמוך במגזר החקלאי ולחזק אותו

משה אבוטבול:  צעדים אלה נובעים מההכרה בחשיבותה הלאומית של החקלאות, מהרצון למנוע הידרדרות של המגזר הכפרי, זניחת קרקעות, אובדן תעסוקה והשתנות של הנוף החקלאי

משה אבוטבול:  החקלאות מהווה מנוף לקידום יעדים של חיזוק ההתיישבות באזורי עדיפות לאומית, פיזור אוכלוסייה וקידום כלכלי של הפריפריה, בדגש על הפן התעסוקתי

משה אבוטבול:  באזורי הפריפריה החקלאית יש מקור תעסוקה ופרנסה מרכזי, שמסייע גם כן לגיוון ההיצע התעסוקתי בעבור התושבים

משה אבוטבול:  התועלת הציבורית המגוונת של החקלאות, כפי שתיארנו את זה, דורשת איזון בין צורכי הפיתוח לצורכי החקלאות במשק הישראלי ונקיטת אמצעים לשימור ולהגנה, לעידוד ולפיתוח של העיסוק בחקלאות

משה אבוטבול:  אחת הדרכים להשגת המטרות הללו היא בעצם הצעת חוק מתן מענקים והטבות מס

משה אבוטבול:  החוק המקורי לעידוד השקעות הון בחקלאות נחקק כבר ב-1980, והוא נועד לעודד ההשקעות הון בחקלאות

משה אבוטבול:  בין מטרותיו – להביא לשיפור מאזן התשלומים של המדינה, הגברת היעילות במגזר החקלאי ועידוד המגזר החקלאי כגורם חלוצי, ביטחוני וחברתי

משה אבוטבול:  בחוק נקבע מנגנון לאישור התוכניות להקמה, לפיתוח או להרחבה של מפעלים חקלאים

משה אבוטבול:  החוק לעידוד השקעות הון בחקלאות כמעט שלא תוקן בהיבטים של עדכון מנגנון המענקים והטבות המס; לעומתו, החוק לעידוד השקעות הון, אשר קבע מנגנון למתן מענקים והטבות מס למפעלי תעשייה, עודכן פעמים רבות לאורך השנים, ויש פה עוולה מסוימת

משה אבוטבול:       שתי הצעות החוק הפרטיות שלפנינו מבוססות על הצעת החוק הממשלתית אשר מקודמת בימים אלו על ידי הממשלה, לכן הצעות החוק אושרו בכפוף להצמדתן להצעת החוק הממשלתית בהתאמה לנוסח שלה

משה אבוטבול:  במסגרת הצעת החוק הממשלתית מוצע לתקן את החוק כך ששיעורי המענקים ושיעורי המס המופחתים שניתן לקבל מכוח החוק יושוו לאלה הקבועים בחוק לעידוד השקעות הון בתעשייה, ולאפשר את קבלת הטבות המס והמענקים בתנאים נוחים יותר, בדומה להסדר הקבוע בעניין הזה בחוק לעידוד השקעות הון בתעשייה

משה אבוטבול:      הצעת החוק הממשלתית פורסמה בעבר ביום 5 בנובמבר 2018, ואושרה כבר בקריאה הראשונה בכנסת העשרים

משה אבוטבול:  מאחר שהליכי חקיקתה לא הושלמו באותה כנסת, כמו גם בכנסת העשרים-ואחת, לא ניתן היה להחיל על הצעת החוק דין רציפות, והיא התפרסמה שנית בהצעת חוק מ/1565 מיום 27 ביוני 2022, אולם חקיקה זו לא קודמה

משה אבוטבול:  בכוונת שר החקלאות להביא את הצעת החוק הממשלתית בנושא לאישור ועדת השרים לחקיקה כבר במהלך השבוע הקרוב, שמתקרב

משה אבוטבול:  לאור האמור, הממשלה קבעה כי הצעות החוק הפרטיות יקודמו בכפוף להצמדתן להצעת החוק הממשלתית ובהתאמה לנוסח שלה, תוך שכמה נושאים שבהצעת החוק יתואמו מול משרדי הממשלה השונים בשלבי החקיקה הבאים

משה אבוטבול:  לכן, חברים יקרים, אני קורא לכולם – אופוזיציה, קואליציה – לשים הכול בצד

משה אבוטבול:  החקלאות מעל הכול

משה אבוטבול:  מבחינתנו, כמו שאמרו פעם "אשכוליות או לא להיות", זה "חקלאות או לא להיות"

משה אבוטבול:  אם אנחנו רוצים שבעזרת השם נוכל להביא את אותם חקלאים למצב שתהיה להם פרנסה בבית, כולם צריכים לתמוך בהצעת החוק

משה אבוטבול:       משפט לסיום

משה אבוטבול:  אני תמיד אומר לחקלאים היקרים: אתם, תפקידכם לעשות את החלק הראשון בפסוק בתהילים, "הזרעים בדמעה"

משה אבוטבול:  תפקידנו – אני, השר וכל אנשי המשרד – להביא את החלק השני, של "ברנה יקצרו"

משה אבוטבול:  "הזרעים בדמעה ברנה יקצרו"

משה אבוטבול:  אבל זה תלוי הרבה באלה שנמצאים פה סביבנו שיתמכו בנושא של החקלאות, כי בסופו של דבר אנחנו פתחנו את המשרד לכל החקלאים, ואיך שאמרתי, משרד החקלאות הוא בית פתוח לשדה

משה אבוטבול:  תודה רבה לכולם

משה אבוטבול:  נא לתמוך בהצעה

אמיר אוחנה:  אני מודה לסגן השר

אמיר אוחנה:  האם חברי הכנסת המציעים מסכימים לתנאי של ההצמדה להצעה הממשלתית? מסכימים

אמיר אוחנה:       אם כך, נעבור להצבעה

אמיר אוחנה:  ההצבעה תהיה אלקטרונית

אמיר אוחנה:  חברי הכנסת, אנא תפסו את מקומותיכם

אמיר אוחנה:  ההצבעה הראשונה תהיה על הצעת החוק לעידוד השקעות הון בחקלאות של חברי הכנסת רם בן ברק ומטי צרפתי הרכבי

אמיר אוחנה: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 34 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 34 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים

אמיר אוחנה:  אני קובע כי הצעת החוק עברה, ותעבור – לאיזו ועדה?     

קריאה: מעמד האישה

אמיר אוחנה: ועדת הכספים

אמיר אוחנה:  לא, ברצינות

אמיר אוחנה:  לוועדת הכספים? מאה אחוז, לוועדת הכספים – להמשך טיפול

אמיר אוחנה:      נצביע כעת על הצעת החוק השנייה, הצעתו של חבר הכנסת שוסטר, באותו נושא

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 31 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 31 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים

אמיר אוחנה:  נוסיף לפרוטוקול את הצבעתו של חבר הכנסת אלי דלל, בעד

אמיר אוחנה:  גם הצעה הזו התקבלה ותועבר לוועדת הכספים להמשך טיפול

אמיר אוחנה:  תודה רבה

אמיר אוחנה: [הצעת חוק פ/1044/25; נספחות

אמיר אוחנה: ] 

אמיר אוחנה: חברי הכנסת, נעבור להצעת החוק הבאה – הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית

אמיר אוחנה:  חבר הכנסת משה גפני ינמק מהצד

אמיר אוחנה:  דקה לרשותך, אדוני

אמיר אוחנה:  בבקשה

משה גפני:  אדוני היושב-ראש, ראשית, אני רוצה לברך את מציעי החוקים הללו בחקלאות, את רם בן ברק, את מטי צרפתי, את אלון שוסטר; גם אני חתום איתו על הצעת החוק הזאת

משה גפני:  אני שמח שהממשלה, אדוני סגן שר החקלאות, בעניין

משה גפני:  זה יום חשוב, ההצעה הזאת

משה גפני:       אני מתכבד להגיש בפני הכנסת את הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית, הקצאת סכום לרשויות המקומיות הסמוכות לנמל התעופה בן-גוריון

משה גפני:  לפי החוק הקיים, שהיה עד היום, היו שש רשויות סמוכות לנמל התעופה בן-גוריון שהיו זכאיות בחוק לקבלת אותו סכום מענק, והייתה קבוצה שנייה שהייתה מקבלת על פי קריטריונים

משה גפני:  הפסיקו את התקציב הזה, מכיוון שטענו שזה לא שוויוני, ועל כן הגשתי את הצעת החוק, שחתומים עליה מרוב סיעות הבית

משה גפני:  אנחנו מבקשים שיקבלו את התקציב הזה

משה גפני:  הן זכאיות לכך, זה ייקבע בקריטריון שיאושר על ידינו, ובקריטריון הזה הרשויות, כל אלה שסובבות את נמל התעופה בן-גוריון, בהתאם לכללים שייקבעו וניישר אותם, אכן יקבלו את התקציב הזה, מכיוון שהיום לא מקבלת אותו אף אחת

משה גפני:  אני מבקש את תמיכת הכנסת בהצעת החוק הזאת

משה גפני:  תודה רבה

אמיר אוחנה:  תודה לחבר הכנסת גפני

אמיר אוחנה:  תשיב סגנית שר האוצר חברת הכנסת מיכל מרים וולדיגר

אמיר אוחנה:  בבקשה

אלעזר שטרן: גפני

אלעזר שטרן:  החמץ לא יותר חשוב?      

משה גפני: כל הזמן – – –     

אמיר אוחנה: עשר דקות לרשותך, גברתי

אמיר אוחנה:  בבקשה

מיכל מרים וולדיגר: יהיה קצר הרבה יותר

מיכל מרים וולדיגר:  כבוד היושב-ראש, כבוד השר או השרה – לא יודעת מי נמצא פה

אמיר אוחנה: השר לוין כאן

מיכל מרים וולדיגר:  השר לוין פה

מיכל מרים וולדיגר:  כבוד השר, חברי כנסת נכבדים, אז כמו שאמר חבר הכנסת חברי הרב גפני, אכן סעיף 25א לחוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנת התקציב 2018-2017) קבע בכל שנה כי יוקצה תקציב לרשויות המקומיות הסמוכות לנתב"ג, כולן או חלקן, בהתאם לכללי חלוקה שיקבע שר הפנים בהסכמת שר האוצר, וזאת בהתאם לעקרונות חלוקה שקשורים בגודל האוכלוסייה ברשות המקומית, במצבה הפיננסי של הרשות המקומית ועוד

מיכל מרים וולדיגר:       סעיף 25א(ב) לחוק האמור קבע כי 35% מהתקציב האמור, שנאמד ב-100 מיליון ש"ח, יוקצה עבור רשימת רשויות מקומיות ספציפיות

מיכל מרים וולדיגר:  מדובר בעצם, באותו סעיף 25א(ב), בהוראה שהיא מיותרת ומסורבלת, שבעצם גרמה לכך שהרשויות לא קיבלו את הכסף

מיכל מרים וולדיגר:  אין צורך לתת לרשויות ספציפיות דין שונה, די בסעיף 25א, שבו נקבעה הוראה מרכזית ופורטו התבחינים לחלוקת הכסף

מיכל מרים וולדיגר:  ולכן בהתאם למה שאמר חברי, ועדת השרים לענייני חקיקה החליטה לתמוך בהצעת החוק

מיכל מרים וולדיגר:  לפיכך, אני קוראת לכולם להצביע בעדה, כמובן, בכפוף לכך שבהמשך הליכי החקיקה יקודמו בהסכמת משרד האוצר ומשרד הפנים

מיכל מרים וולדיגר:  תודה רבה

אמיר אוחנה: תודה רבה לסגנית השר וולדיגר

אמיר אוחנה:       אם כן, נעבור להצבעה

אמיר אוחנה:  חברי הכנסת המעוניינים להצביע, אנא, התיישבו במקומותיכם

אמיר אוחנה:  בבקשה, הצבעה על הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית, של חבר הכנסת משה גפני

אמיר אוחנה: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 17 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין  

אמיר אוחנה: 17 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים

אמיר אוחנה:  אם כן, הצעת החוק התקבלה ותועבר לוועדת הכספים להמשך טיפול

אמיר אוחנה: [הצעת חוק פ/208/25; נספחות

אמיר אוחנה: ] 

אמיר אוחנה: חברי הכנסת, הצעת החוק הבאה היא הצעת חוק להקפאת קצבאות שמשולמות לפעיל טרור ומשפחתו מקופת המדינה, התשפ"ג–2022, של חבר הכנסת אריאל קלנר, ואני מזמין אותו לנמק את הצעתו

אמיר אוחנה:  עד עשר דקות לרשותך, אדוני, בבקשה

אריאל קלנר: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, ביום שישי י"ט בשבט תשפ"ג, 10 בפברואר 2023, בשעה 13:27, יצא חוסיין קראקע בן ה-31 מביתו שבשכונת עיסאוויה שבירושלים, וכשהגיע לתחנת אוטובוס בשדרות גולדה מאיר פינת בנימין מינץ בשכונת רמות, האיץ את רכבו לעבר אנשים, נשים וטף שעמדו בתחנה, רק כי זיהה אותם כיהודים

אריאל קלנר:  יעקב ישראל פאלי, בן חמש, ואלתר שלמה לדרמן בן 20, נרצחו במקום

אריאל קלנר:  חמישה נפצעו

אריאל קלנר:  סמוך לכניסת השבת נקבע מותו של מנחם אשר פאלי בן השבע, אחיו של יעקב ישראל פאלי, השם ייקום דמם

אריאל קלנר:       בליל שבת ה' השבט תשפ"ג – כמה שבועות לפני כן – ינואר 2023, הגיע עלקם חיירי בן ה-21, תושב שכונת א-טור, בשעה 20:13 במכונית לשכונת נווה יעקב שבירושלים וחנה ברחוב טבנקין, סמוך לבית הכנסת עטרת אברהם

אריאל קלנר:  חיירי יצא ממכוניתו אל עבר הרחוב הראשי, שדרות נווה יעקב, ופתח בירי לעבר אנשים, נשים וטף רק כי זיהה אותם כיהודים

אריאל קלנר:  מהירי נרצחו שבעה אנשים, שלושה פצועים פונו לבתי החולים

אריאל קלנר:  הנרצחים בפיגוע: שאול חי, בן 68; רפאל בן אליהו, בן 55, שבנו בן ה-21 נפצע באורח קשה; בני הזוג אליהו מזרחי, בן 48, ונטלי זיסקין-מזרחי, בת 45; איליה סוסנסקי, בן 26; אשר נתן מורלי, בן 14

אריאל קלנר: 5; אירינה קורולובה, בת 59, עובדת סיעודית מאוקראינה

אריאל קלנר:  אלה מקרים רק מהתקופה האחרונה

אריאל קלנר:  "עד מתי רשעים ה', עד מתי רשעים יעלזו"

אריאל קלנר:  אדוני היושב-ראש, זה שיר של יום רביעי, של תהילים, שאנחנו קוראים בשחרית כל יום רביעי

אריאל קלנר:  היום יום רביעי, קראנו את זה, וזה ממש התחבר לדברים האלה

אריאל קלנר:  אבל במקום להגיד "עד מתי", אפשר לתקן עוול; לתקן עיוות חמור מול רשעים ארורים, רשעים שצומחים מתוך חברת רשע, חברה שבה מחלקים סוכריות כאשר ילד יהודי נרצח

אריאל קלנר:       חבריי חברי הכנסת, אזרחי ישראל, ראוי שתדעו שהמרצחים האלה ובני משפחותיהם נתמכים בידי רשות הרצח הפלסטינית

אריאל קלנר:  אולם לא פחות חשוב מזה – ראוי שתדעו שמרצחים אלה ובני משפחותיהם זכאים לקבל גם קצבת ביטוח לאומי

אריאל קלנר:  הם ובני משפחותיהם נהנים מכל העולמות

אריאל קלנר:  עכשיו, בואו נראה כמה המצב מעוות: יושב תושב ערבי קיצוני במזרח ירושלים שמשפחתו נקלעה לקשיים כלכליים, והוא עושה חשבון: גם לרצוח יהודים – זה מה שהוא חונך לו מינקות, שזה אולי הדבר הנעלה ביותר שיכול להיות; גם לקבל תגמול משמעותי מרשות הרצח הפלסטינית; גם להמשיך לקבל את קצבת הביטוח הלאומי על חשבון משלם המיסים הישראלי שהוא מבקש לרצוח

אריאל קלנר:  מה עוד אפשר לבקש? יש עיוות גדול מזה? זה "הרצחת וגם ירשת" על סטרואידים

אריאל קלנר:       חבריי חברי הכנסת, הגיעה העת לשים קץ לעיוות הזה; הגיעה העת לשים קץ למצב ההזוי שבו מחבלים ארורים ובני משפחותיהם נהנים מכל טוב מדינת ישראל בעת שהם מכריזים מלחמת חורמה נגד אזרחיה וחייליה ומבקשים לרצוח אנשים, נשים וטף רק כי הם יהודים

אריאל קלנר:  כאן לא צריך להיות הבדל בין קואליציה לאופוזיציה; בעיני מרצחינו כולנו עם אחד: דתיים, חרדים וחילונים, ימין ושמאל, תומכי הרפורמה במערכת המשפט ומתנגדיה

אריאל קלנר:  האם יש איזשהו היגיון בכך שמי שהוא ומשפחתו מקבלים תגמול על רצח יהודים באשר הם יהודים, ייהנה מכספי משלם המיסים של אותם אלה שהוא מבקש לרצוח?      חבריי חברי הכנסת, אני מזכיר פה, חשוב שנזכור ונדע: רשות הרצח הפלסטינית משלמת תשלום חודשי לכל מחבל אזרח ישראל או הרשות הפלסטינית שהורשע בביצוע פיגוע כלפי יהודים ישראלים או כלפי גופי השלטון או אחד מגופי השלטון במדינת ישראל

אריאל קלנר:  גובה המשכורת הוגדר בסעיף 12 בהחלטת ממשלת רשות הרצח הפלסטינית מס' 23 בשנת 2010

אריאל קלנר:  על פי ההחלטה, הסכום נקבע לפי מספר השנים שמרצה המחבל בכלא

אריאל קלנר:  על פי הפרסומים, בשלוש השנים הראשונות בכלא גובה המשכורת הוא כ-1,400 שקל לחודש; בשנה הרביעית גובה המשכורת עולה ל-2,000 שקלים, וכן הלאה

אריאל קלנר:  מהשנה ה-31 הוא כבר מקבל 12,000 ש"ח לחודש

אריאל קלנר:  אגב, התשלומים ממשיכים גם לאחר שהוא משתחרר, ועשויים להגיע למיליוני שקלים במצטבר

אריאל קלנר:  התשלומים גם מוענקים למשפחות המחבלים שנהרגו

אריאל קלנר:       הצעת החוק שאני מניח לפניכם, מטרתה לקבוע שלא תשולם כל קצבה או זכאות להטבה או לסיוע, שמשולמות מקופת המדינה למשפחה של פעיל טרור חי או מת שהוא אזרח ישראלי או בעל רישיון לישיבת קבע בישראל, בין אם הוא יושב בכלא ובין אם לאו, ואשר הוא או משפחתו מקבלים שכר מהרשות הפלסטינית כתגמול על ביצוע מעשה הטרור

אריאל קלנר:       מי שיהיה אחראי לשלילת הקצבה יהיה שר הרווחה והביטחון החברתי, ותהיה לו הסמכות להורות על הקפאת כל קצבה או זכאות להטבה או לסיוע שמשולמים מקופת המדינה לפעיל הטרור או לבן משפחתו

אריאל קלנר:  היה פעיל הטרור נשוי, תוקפא כל קצבה המשולמת לבן זוגו; היה פעיל הטרור הורה לילד קטין, תוקפא כל קצבה המשולמת עבור הילד או לזכותו; היה פעיל הטרור רווק, תוקפא כל קצבה המשולמת להוריו

אריאל קלנר:  החוק הזה ישים סוף לעיוות; החוק הזה יסיר את התמריץ הכלכלי לטרור

אריאל קלנר:  אנחנו לכל הפחות מחויבים לדאוג לכך שפיגוע לא יהפוך לדרך להתעשר; אנחנו לכל הפחות מחויבים לדאוג לכך שכל יהודי במדינת היהודים ידע שעשינו הכול על מנת שפשע נתעב ואכזרי שכזה לא ישתלם, לא למחבל עצמו ולא לבני משפחתו; אנחנו לכל הפחות מחויבים למנוע מחלק מהרשעים לעלוז

אריאל קלנר:       עם זאת, חבריי, החוק הזה אינו סוף

אריאל קלנר:  זה כבר מתקשר לאירוע הגדול של הרפורמה במערכת המשפט

אריאל קלנר:  וכאן סיפור אישי רק מהימים האחרונים: ביום ראשון קיבלתי הודעת תמיכה בחוק הזה ממישהו שהוא נגד הרפורמה במערכת המשפט ואיתו אני בקשר – אנחנו מתכתבים ומדברים – ואז הוא עודד אותי ואמר לי, הצעות כאלה זה מצוין, זה החיים עצמם, זה ביטחון

אריאל קלנר:  במקום להתעסק בוועדת חוקה, ברפורמה, תביא עוד יוזמות כאלה

אריאל קלנר:  ואז הסברתי לו את מה שאני מנסה לומר מרגע שהתחלנו עם הרפורמה – הצעות כאלה ואחרות לא ישנו, כי גם אחרי שהן יעברו בשלוש קריאות, הן יגיעו לקריאה הרביעית אצל מועצת החכמים והנאורים בבג"ץ

אריאל קלנר:  ושם, לצערי, במצב הנוכחי התוצאה ידועה מראש – בלי רפורמה במערכת המשפט, ללא שינוי בהומוגניות בהרכב המועדון הסגור של מועצת החכמים בבג"ץ, בג"ץ פשוט יפסול אותו

אריאל קלנר:  איך אני יודע, אדוני היושב-ראש? כי דבר דומה כבר קרה: בשנת 2015 נחקק חוק המאפשר לשלול באופן גורף קצבאות מהורי קטין שמרצה עונש מאסר בגין ביצוע עבירות ביטחוניות; ב-8 ביולי 2021 פסל בג"ץ את החוק בעקבות עתירה של עדאלה ברוב של חמישה נגד ארבעה

אריאל קלנר:      ודווקא עכשיו, על רקע הרפורמה שאנחנו מקדמים במערכת המשפט, גם החוק הזה יקבל משמעות אמיתית ויהיה אפקטיבי

אריאל קלנר:  החוק הזה יחד עם מדיניות תקיפה ואמונה בצדקת הדרך יביאונו, בעזרת השם, לניצחון אויבינו ולביטחון בארצנו

אריאל קלנר:       אני רוצה להודות לשר מיקי זוהר, שהניח את ההצעה הזאת בעבר, ובמקורה היא הוצעה על ידי השר אבי דיכטר

אריאל קלנר:  אני קורא לכולכם להצביע בעד החוק

אריאל קלנר:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה לחבר הכנסת אריאל קלנר

אוריאל בוסו:  ישיב שר העבודה, השר יואב בן צור, בבקשה

יואב בן צור: אדוני היושב-ראש, חבריי השרים, חבריי חברי הכנסת, הצעת החוק שבנדון מבקשת לקבוע כי זכויות לגמלאות מסוימות מכוח חוק הביטוח הלאומי וחוק הבטחת הכנסה וככל הנראה אף הזכות לשירותי בריאות יישללו מאזרח ישראלי או תושב אשר הורשע במעשה טרור ומקבל שכר או תגמול מהרשות הפלסטינית על ביצוע מעשה הטרור; וכן לקבוע שמי שהורשע בעבירת ביטחון חמורה מתוך מניע לאומני ונגזרו עליו חמש שנות מאסר, לא יהיה זכאי לגמלאות מסוימות מכוח חוק הביטוח הלאומי

יואב בן צור:      בהצעה צוין כי השר הממונה על ביצוע הוראות החוק הינו שר העבודה

יואב בן צור:  יצוין כי במצב החוקי הנוהג ישנה סמכות בהוראות חוק הביטוח הלאומי לשלול קצבאות במקרים ובתנאים הקבועים בו, אולם ללא קשר הכרחי לתשלום המבוצע מאת הרשות בעד ביצוע מעשה הטרור

יואב בן צור:  כך, בסעיף 326 לחוק הביטוח הלאומי על פי נוסחו היום, ישנה סמכות כללית למוסד לשלול קצבאות בשל ביצוע פשע או בשל ביצוע עבירות ביטחון או מעשה טרור

יואב בן צור:      לשם השלמת התמונה יוער כי במקרים המתאימים שבהם מתקבל מידע מהרשויות השונות על תשלום משכורות למשפחות מחבלים, מובאת הכנסה זו בחשבון לעניין מבחני הכנסות לעניין קצבת הבטחת הכנסה, והיא מופחתת מזכאותם לקצבה

יואב בן צור:  כמו כן, לאחרונה נכנס לתוקף חוק לביטול אזרחותו או תושבתו של פעיל טרור שמקבל תגמול עבור ביצוע מעשה טרור, המקנה לשר הפנים סמכות לבטל אזרחות או רישיון לישיבת קבע של מי שהורשע בעבירת טרור תוך הרחקתו ממדינת ישראל

יואב בן צור:      באשר לשר הממונה על הוראות החוק, יצוין כי כאמור בהצעה מבוקש כי שר העבודה יהא ממונה על ביצוע הוראות החוק

יואב בן צור:  בהקשר לזה יש לציין כי לאור השינויים וחלוקת התפקידים בין משרדי העבודה לרווחה והביטחון החברתי, הרי שנכון – זה לא כמו שכתוב, שר העבודה, הרווחה והביטחון החברתי, אלא השר הממונה על ביצוע הוראות אלו יהיה שר העבודה

יואב בן צור:      כמו כן, ההצעה עשויה לעורר קשיים, וזאת לאור פסק הדין בבג"ץ 3390/19 עדאלה ואחרים נ' הכנסת, שבמסגרתו הורה בית המשפט העליון כי סעיף 532(ב) לחוק הביטוח הלאומי – הורה על בטלותו של סעיף זה, שלילת זכאות להטבות בעד קטין שהורשע בעבירת ביטחון

יואב בן צור:  מכל מקום, נדמה כי עניין זה, המערב שאלות של מדיניות, ככל שייעשה, ייעשה בתחומה של הצעת חוק ממשלתית

יואב בן צור:       אני קורא לכם לתמוך בהצעה הטרומית ולאחר מכן יהיה תיאום עם משרדי המשפטים והאוצר להמשך חקיקת חוק זה

יואב בן צור:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת קלנר, אין מה להשיב? הכול בסדר?      אם כך, אנחנו נעבור להצבעה, חברי הכנסת, על הצעת חוק להקפאת קצבאות שמשולמות לפעיל טרור ומשפחתו מקופת המדינה, התשפ"ג–2022, של חבר הכנסת אריאל קלנר

אוריאל בוסו:  ההצבעה תהיה הצבעה אלקטרונית

אוריאל בוסו:  הצבעה

אוריאל בוסו: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 28 

אוריאל בוסו: נמנעים – אין 

אוריאל בוסו: אם כך, רבותיי חברי הכנסת, 28 בעד, תשעה מתנגדים, אין נמנעים

אוריאל בוסו:  אני קובע שהצעת חוק להקפאת קצבאות שמשולמות לפעיל טרור ומשפחתו מקופת המדינה, התשפ"ג–2022, של חבר הכנסת אריאל קלנר, התקבלה בקריאה הטרומית ותעבור להכנתה לקריאה ראשונה בוועדת החוץ והביטחון

אוריאל בוסו: [הצעת חוק פ/2051/25; נספחות

אוריאל בוסו: ] 

אוריאל בוסו: אם כך, נעבור לנושא הבא בסדר-היום – הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון – שלוחה טלפונית ייעודית לביטול עסקה), התשפ"ג–2023, של חברת הכנסת חוה אתי עטייה

אוריאל בוסו:  בבקשה

אוריאל בוסו:  עשר דקות לרשותך, בבקשה

חוה אתי עטייה: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אדוני שר המשפטים חבר הכנסת יריב לוין, מכובדיי כולם, אפתח את דבריי בסיפור: בשעת בין ערביים יושב לו זוג מבוגר, די דומים להורינו ולסבינו

חוה אתי עטייה:  כל חפצם הוא לבטל שירות של חברת תעופה כשבטעות או במכוון רכשו כרטיסים לטיסה

חוה אתי עטייה:  עכשיו מתחיל המסע לנציג

חוה אתי עטייה:  אחרי דקות ארוכות ומעיקות הנציג עונה או בוחר להעביר אותך

חוה אתי עטייה:  לפעמים השיחה תתנתק ב"טעות", והזוג ייאלץ לחזור על התהליך המייגע מחדש

חוה אתי עטייה:  הזוג המבוגר שלנו בילה את זמנו בינתיים בחוסר נוחות ובכעס

חוה אתי עטייה:  אני שואלת אתכם עכשיו, חברי כנסת נכבדים: איך אנחנו יכולים לעמוד מהצד ולהניח לדבר כזה להתרחש? בראש ובראשונה חובתנו היא להגן על הצרכן מפני אינטרסים וצרכים עסקיים של חברות התעופה, אינטרסים וצרכים שלאו דווקא שמים את רווחת הציבור בראש סדר העדיפויות

חוה אתי עטייה:      הצעת החוק הזאת עברה בקריאה טרומית בכנסת הקודמת והוכנה בוועדת הכלכלה לקריאה ראשונה, אך הכנסת פוזרה

חוה אתי עטייה:  משום כך הליך החקיקה מתחיל מחדש

חוה אתי עטייה:  לפי הצעת החוק, חברות תעופה בעלות מערכת אוטומטית יחויבו מעתה להקים שלוחה מיוחדת לביטול עסקה

חוה אתי עטייה:  הצעת החוק באה להיטיב עם העם

חוה אתי עטייה:  משך ההמתנה לקבלת מענה בשלוחה לא יעלה על שש דקות, והשירות היחיד שיינתן בשלוחה הוא ביטול העסקה בהתאם לרצונות של הצרכן

חוה אתי עטייה:  המהלך יעגן את זכויותיהם בעת ביטול עסקה

חוה אתי עטייה:  הצעת החוק תמנע מהצרכנים חסרון כיס בייחוד בתקופה הזאת, שבה יוקר המחיה עולה

חוה אתי עטייה:  הורדת יוקר המחיה צריכה לבוא לידי ביטוי גם בהוזלה של שירותים וגם במהלכים כאלה, שמאפשרים לצרכן פלואידיות צרכנית

חוה אתי עטייה:  לא מן הנמנע שצעד זה יגביר גם את התחרות: מאחר שהמעבר ביניהן יהיה פשוט, חברות ייאלצו לעבוד קשה יותר כדי לוודא שציבור הצרכנים שלהן יהיה מרוצה מן השירות ומן המחיר

חוה אתי עטייה:  לא רק הזוג המבוגר הנ"ל יכול להיקלע למצב כזה, אלא גם אנשים מכלל הציבור

חוה אתי עטייה:  כבוד יושב-ראש הכנסת, גם אם אתה מבין בטכנולוגיה, אתה עלול להיקלע למצב כזה, ומניסיונך זה מצב לא נעים, ומאתגר אפילו אותך

חוה אתי עטייה:  הצעת החוק הזאת עשויה להוביל להגברת אמון הציבור בחברות התעופה

חוה אתי עטייה:  אודה על תמיכתכם בהצעת החוק החשובה הזאת

חוה אתי עטייה:      אני מודה לשר הכלכלה חבר הכנסת ניר ברקת, לשר המשפטים חבר הכנסת יריב לוין ולשר החינוך חבר הכנסת יואב קיש, שקידמו את הצעת החוק ואישרו אותה

חוה אתי עטייה:  תודה

אוריאל בוסו: תודה רבה לחברת הכנסת חוה אתי עטייה

החינוך יואב קיש: הממשלה מבקשת תשובה והצבעה במועד אחר

החינוך יואב קיש:  יש לנו בעיה עם – – –     

חוה אתי עטייה: לא, לא

חוה אתי עטייה:  אני רוצה הצבעה

החינוך יואב קיש: אני מבין שאת רוצה הצבעה, אבל תקשיבי – – – יש שמית

החינוך יואב קיש:  אתי, יש הצבעה שמית

אוריאל בוסו: ישיב שר הכלכלה חבר הכנסת ניר ברקת

אוריאל בוסו:  בבקשה

ניר ברקת: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, שלום רב, בהמשך לסיכום עם המציעה – – –     

אוריאל בוסו: אופיר, יש לו עשר דקות

ניר ברקת: בהמשך לסיכום עם המציעה ובהתאם להחלטת ועדת השרים לענייני חקיקה, הוסכם כי הצעת החוק תאושר בקריאה טרומית, ובהכנה לקריאה ראשונה היא תשונה כך שההסדר על חובת מענה טלפוני בתוך שש דקות שקיים בחוק הגנת הצרכן יחול גם על חברות התעופה

ניר ברקת:      אני רוצה לשתף את החברים: לי יש כלל, כשאנחנו מדברים על ניהול – תור הוא כשל ניהולי

ניר ברקת:  ולכן, גברתי חברת הכנסת חוה עטייה, את צודקת בזה שאת רוצה לבטל את התורים, שיהיו מסוגלים לתת מענים מהירים

ניר ברקת:  זה אלף-בית בניהול בכלל, וכשאת רגישה ואכפת לך מהשירות שניתן לך – – –     

חוה אתי עטייה: בכנסת הקודמת – – – חברות התעופה – – – הם הסכימו

ניר ברקת: חד-משמעית

ניר ברקת:  הגישה היא לגיטימית ונכונה וקיימת בחוק להגנת הצרכן בתחומים אחרים, כשהרעיון מחייב את האנשים שנותנים שירות, שלוקחים כסף מתושבי מדינת ישראל – הרעיון הוא שהם צריכים לתת שירות ברמה גבוהה, ולהציב רף כזה הוא דבר נכון לעשות

אוריאל בוסו: חבר הכנסת הלוי

ניר ברקת: העובדה היא שכשמנתחים את מערך פניות הציבור ברשות להגנת הצרכן, עולה כי מרבית העסקאות בתחום התיירות נקלטות במכר מרחוק

ניר ברקת:  זאת אומרת אנשים עושים עסקה, ואחר כך, כשבאים לבקש שינוי כזה או אחר – שם התור כאורך הגלות

ניר ברקת:  לקבל כסף זה קל, לנהל שירותים לתושבים שאכפת להם לוקח הרבה יותר זמן

ניר ברקת:  אחוז תלונות הצרכנים שהגיעו בתחום עמד על 10

ניר ברקת: 6% מכלל התלונות בשנת 2022, ומרביתן עוסקות בהטעיה ובקושי בביטול העסקה

ניר ברקת:      אני זוכר שכשהייתי ראש עיר, מאוד עניין אותי לדעת מה אחוז המענים, כמה מהר 106 שלנו עונה לציבורים השונים, וגיליתי שהתור הוא לעיתים ארוך

ניר ברקת:  באתי למנהלים בעירייה, ואמרתי להם: תור הוא כשל ניהולי, בואו ננסה להבין באיזה ימים, באיזה "פיקים", מתי יש איזה "פיק" שלילי, וחייבתי אותם להראות לי איך אנחנו נערכים לתת מענה

ניר ברקת:  אני באתי בהנחיה כזאת, אבל אנחנו כמדינה וממשלה וכנסת צריכים לבוא ולהנחות את האנשים שהם חייבים לתת מענים, ופניות הציבור הן נייר הלקמוס מבחינתנו לדעת מתי מישהו לא עושה את עבודתו

ניר ברקת:  אני משוכנע, חוה, שחקיקה שכזאת תעשה לנו מאוד מאוד טוב

ניר ברקת:  אני יכול להרחיב ולומר שפילוח תלונות הצרכנים בתחום התיירות מעלה כי תלונות בנושאי שירותי תעופה מהוות 52

ניר ברקת: 4% מסך התלונות בתחום התיירות, כאשר מעל מחציתן עוסקות באי-מענה מצד חברות התעופה לאחר ביצוע עסקה ובקושי ליצור קשר עם החברות

ניר ברקת:       אני רוצה לומר לכם שהדבר הזה משפיע גם על החוויה של התייר; אנחנו רוצים ואנחנו יודעים שתיירים שמגיעים לישראל, שעוברים חוויה חיובית, הופכים לשגרירים שלנו

ניר ברקת:  הם נוסעים לחו"ל, חזרה הביתה, ומדברים בטובתה של מדינת ישראל

ניר ברקת:  לעיתים אנחנו רואים שהתופעות הללו פוגעות גם במיצוב של מדינת ישראל, ביכולת שלנו להעביר מסר חיובי על הקלות להגיע לישראל

ניר ברקת:  ההתנהלות, התחושה שלעיתים הם מרגישים שהם לא מקבלים מענים, והמדינה לא מטפלת בהם –  הם לא תמיד יודעים לעשות הבחנה בין העסק שנותן או לא נותן להם שירות, לבין מה באחריות המדינה

ניר ברקת:  החשיבה שלנו, להתעסק עם הנושא הזה, היא חשיבה מאוד מאוד נכונה

ניר ברקת:  לכן, בשל אופי העסקאות בתחום שירותי התעופה, אופי התלונות והקשיים הרבים שבהם נתקלים הצרכנים, מצאתי לנכון לאפשר להחיל את הוראות המענה הטלפוני שקבוע בחוק הגנת הצרכן, גם על חברות התעופה

ניר ברקת:      אני מניח שאת מסכימה שאחרי הטרומית – – –     

חוה אתי עטייה: – – –      

ניר ברקת: נכון

ניר ברקת:  ברשותך, חוה, באותה הזדמנות אני רוצה גם לדבר על תהליך שעברנו אתמול בכנסת, בוועדת הבריאות

ניר ברקת:  כבוד היושב-ראש היה יושב-ראש הוועדה, ואני רוצה להודות לך, אדוני היושב-ראש, על ניהול הוועדה, שבה אנחנו עושים מאמץ מאוד מאוד גדול בנושא יוקר מוצרי צריכה, לאמץ מודלים אירופיים – מה שטוב באירופה טוב בישראל

ניר ברקת:  הרעיון הוא שחברות כמו קארפור וחברות גדולות אחרות שמוכרות בהיקפים פי ארבעה מכל ישראל – בישראל מוצרי צריכה נמכרים ב-100 מיליארד שקל בשנה בכל הרשתות ביחד, וקארפור לבד עושה כמעט פי ארבעה, למעלה מ-300 מיליארד שקל, לבד, רשת אחת – עבורם זה סיוט להביא מוצרים לישראל היום

ניר ברקת:  אנחנו רוצים, אם הם מוכרים מוצרים באירופה על פי התקן האירופי, ועל כך הם מתחייבים, ולצד זאת יודעים להראות לנו שזה גם בתקן האירופי בפעם הראשונה, וגם הם מוכרים את אותם מוצרים ברשתות שלהם, שזו ערבות מבחינתנו שאפשר לאפשר להם להיכנס לישראל

ניר ברקת:  התנאי השלישי שביקשנו מהם הוא להתחייב למכור במחיר דומה את מרכולתם בישראל

ניר ברקת:      האתגר שלנו הוא לאפשר לדבר הזה לקרות לצד התקן הישראלי

ניר ברקת:  כלומר תקנים ורגולציות ודירקטיבות הם הצורה שבה האיחוד האירופי מנהל סיכונים – איזה סיכונים יש במכירת המוצרים, בייצור המוצרים ושיווקם – וברגע שהרשתות והמוצרים האירופיים עומדים בדירקטיבה, הם מתחייבים כלפי המדינה שהמוצר שלהם בטוח על פי ההנחיות של המדינה, על פי ההנחיות של האיחוד האירופי, ומאפשרים להם למכור

ניר ברקת:  לא עושים להם רגולציה בתהליך אלא בסוף בודקים אותם באופן אקראי על המדף

ניר ברקת:       זו הדרך הנכונה שבה אנחנו צריכים לפעול

ניר ברקת:  אתמול הדיון היה על תמרוקים – סדרה של תמרוקים שאנחנו רוצים להביא בצורה חופשית לישראל, אלה תמרוקים שנמכרים בהיקפים גדולים באירופה

ניר ברקת:  אני מניח שאתמול הייתה בוועדה רשת אוסטרלית – – –      

אוריאל בוסו: הוא עלה בזום אתמול בוועדה

ניר ברקת: נכון – שאמר שאם הרגולציה הישראלית מחייבת אותו – – –     

אוריאל בוסו: הוא דיבר גם על היבוא המקביל

אוריאל בוסו:  אבל תסיים, אני אענה – – –     

ניר ברקת: בבקשה, אדוני

אוריאל בוסו: אתמול היה דיון מצוין, ואני חושב שמשרד הבריאות עשה כברת דרך ארוכה מאוד

ניר ברקת: חד-משמעית

אוריאל בוסו: אתמול היה תיאום כמעט מצוין בין משרד הכלכלה למשרד הבריאות, נשארו אולי שניים- שלושה פערים, וכנראה ביום ראשון כבר – – –     

ניר ברקת: בעזרת השם

ניר ברקת:  אני באמת רוצה לכבד ולברך את חברינו במשרד הבריאות גם על עצם קיום הדיון וגם על ההקשבה שלהם, על שיתוף הפעולה איתם

ניר ברקת:  זה היה מרענן שכולנו מסתנכרנים על אותו סדר-יום – – –     

אוריאל בוסו: זו פעולה אמיתית להורדת יוקר המחיה

ניר ברקת: בעזרת השם

ניר ברקת:  אני חושב שהפער הוא לא מאוד מאוד גדול

קטי קטרין שטרית: אדוני היושב-ראש, אדוני השר, סוף-סוף יש רפורמות נוספות – גם רפורמה בחינוך, גם רפורמה בתמרוקים – –       

מירב כהן: – – –      

קטי קטרין שטרית: – – הם תקועים ברפורמה המשפטית, אבל אתם מתקדמים וממשיכים לרפורמות נוספות – יישר כוח

ניר ברקת: תודה רבה, קטי

ניר ברקת:  אכן, אולי הציבור לא יודע, אבל משרדי הממשלה עובדים

ניר ברקת:  אנחנו בסך הכול קצת למעלה מחודשיים במשרדים, ויצרנו וייצבנו את ההנהלה

ניר ברקת:  אצלי במשרד, תודה לאל, יש לנו מנהלים מצוינים, מסתנכרנים על סדר-יום, מתחילים להביא הצעות חוק אחת אחרי השנייה עם סדר-יום כלכלי מאוד מאוד ברור

ניר ברקת:      שם, לשמחתי הרבה, אני גם רואה שהרפורמות שאנחנו שמים על השולחן – ותודה, קטי, על פועלך אתמול בוועדה, את וחברים אחרים בוועדת הבריאות

ניר ברקת:  אני רואה שאנחנו יותר ויותר מתגבשים על סדר-יום שבאמת מעניין את הציבור: פיתוח עסקי, פיתוח כלכלי, יוקר מחיה

ניר ברקת:  אלה נושאים שבאמת מעניינים את הציבור

מיקי לוי: איזה יוקר מחיה – עלה ב-25%

מיקי לוי:  איזה יוקר מחיה

מיקי לוי:  אני רוצה לראות את הסרטון של ש"ס מהפעם הקודמת – הכול עלה ב-25%

מיקי לוי:  על איזה יוקר מחיה אתה מדבר?     

אוריאל בוסו: אני אישאר פה ממלכתי כיושב-ראש, אבל יש לנו תשובות

ניר ברקת: תודה שאתה שואל

ניר ברקת:  היעד שלנו הוא לאפשר לרשתות גדולות להביא את מרכולתן בזול – – –      

מיקי לוי: – – – אני אצביע בעד, אבל מה שקורה פה – – –      

ניר ברקת: יש דברים שתלויים בנו ואנחנו פועלים ועושים את זה

ניר ברקת:  לשמחתי הרבה הינה, אפילו אתה תומך, ואני מודה לך על התמיכה

ניר ברקת:  אנחנו בממשלה פועלים, דוחפים

אוריאל בוסו: תודה רבה

ניר ברקת: במחילה, רק דבר אחרון, וזה להגיד לחוה עטייה ולכל חבריי וחברותיי בכנסת שאני מבקש לתמוך בחוק

ניר ברקת:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה לשר הכלכלה חבר הכנסת ניר ברקת

אוריאל בוסו:  ביקש להתנגד חבר הכנסת עודד פורר, ולאחר מכן, אם היא תרצה, היא תשיב

עודד פורר: אדוני שר הכלכלה, אני ממש שמח שאתם באמת עסוקים בנושא הזה של שלוחה טלפונית ייעודית לביטול עסקה בזמן שהמשק כולו בקריסה כלכלית מוחלטת, בקריסה ביטחונית מוחלטת ובהתקפלות מושלמת של ממשלת ישראל

עודד פורר:  המדהים הוא – והוא לא נמצא פה, השר בן גביר – איך מצליחים לעקוץ אותו ולעבוד עליו בכזאת קלות

עודד פורר:  אז כמובן שכולם יודעים על ה-9 מיליארד, שעבדו עליו ואמרו לו יש לך 9 מיליארד, אבל אין לו לא 9 מיליארד וגם לא מיליארד

עודד פורר:  אני רוצה לשאול אותו: מה, איתמר, 9 מיליארד זה לא כסף? ככה אתה מוותר על זה? ככה אתה נותן להם לעשות ממך צחוק?      אז בכסף הם עושים ממך צחוק, אבל בביטחון הם עושים צחוק מכל מדינת ישראל

עודד פורר:  התקבלה החלטה משמעותית של ממשלת ישראל לקראת הרמדאן, אולי יהיו פה חברי כנסת שיברכו עליה

עודד פורר:  מאפשרים – אתה שומע, חבר הכנסת לוי – לפלסטינים מעזה לעלות להר הבית

עודד פורר:  אתם יודעים מתי הייתה הפעם האחרונה שאפשרו דבר כזה? ב-2014

עודד פורר:  מ-2014 חיכו שאיתמר בן גביר יגיע למשרד לביטחון פנים ונתניהו יחזור לראשות הממשלה כדי שיאפשרו לעזתים לעלות להר הבית

עודד פורר:  ומה התגובה של העזתים הבוקר? כטב"ם, כלי טיס בלתי מאויש

עודד פורר:  מפילים

עודד פורר:  מה תהיה התגובה של ממשלת ישראל הזאת? מה תהיה התגובה שלכם, של הרופסים והכנועים האלה? שום דבר

עודד פורר:  התגובה היא רק לתת להם עוד

עודד פורר:  רק עוד

מיקי לוי: 31 שיגורים עד היום

עודד פורר: 31 שיגורים לאחרונה על ערי הדרום, ואין תגובה של הממשלה הכנועה והמושפלת הזאת

עודד פורר:      ואז, מה עוד אנחנו מגלים? יושב פה שר האוצר לשעבר ליברמן, שסירב להעביר לאבו מאזן, שתוקף אותנו בכל מוסד בין-לאומי, 200 מיליון שקל

עודד פורר:  אבו מאזן חיכה, הוא המתין עד שתקום ממשלת נתניהו-בן גביר והיא זו שתעביר לו את 200 המיליון

עודד פורר:  אתם מסבסדים אותם, אתם משלמים להם, אתם נכנעים להם, אתם מתרפסים בפניהם ואתם מקבלים בתמורה ירי ופיגועי טרור, עד כדי כך שגם על פיגוע שיצא מאדמת לבנון ממשלת ישראל הכנועה והרופסת הזאת מסרבת להגיב

עודד פורר:      אני אומר לכם את מה שנאמר כבר אלף פעם: אתם מחפשים לברוח מהמלחמה ובוחרים בחרפה, ואתם תביאו עלינו גם חרפה וגם מלחמה

עודד פורר:  אחרי שתרסקו פה את הכלכלה ואת החברה הישראלית, גם תביאו אותנו למשבר הביטחוני הכי גדול שידענו, רק בגלל המדיניות הכנועה, המתקפלת והרופסת של ממשלת בן גביר ונתניהו

אוריאל בוסו: תודה רבה לחבר הכנסת עודד פורר

אוריאל בוסו:  האם חברת הכנסת – חוה אתי עטייה לא רוצה לעלות

אוריאל בוסו:       אם כך, אנחנו נעבור להצבעה על הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון – שלוחה טלפונית ייעודית לביטול עסקה), התשפ"ג–2023, של חברת הכנסת חוה אתי עטייה

אוריאל בוסו:  תהיה הצבעה שמית

אוריאל בוסו:  הוגשו 20 חתימות, לפי בקשת האופוזיציה

אוריאל בוסו:  מזכיר הכנסת יקרא בשמות חברי הכנסת

חוה אתי עטייה: – – –     

דן מרזוק: (קורא בשמות חברי הכנסת)     משה אבוטבול		–   אינו  נוכח יולי יואל אדלשטיין	–   אינו  נוכח אמיר אוחנה		–   אינו  נוכח ינון אזולאי		–   אינו  נוכח גדי איזנקוט		–   אינו  נוכח ישראל אייכלר		–   אינו  נוכח דן אילוז			–   אינו  נוכח ואליד אלהואשלה		–   אינו  נוכח קארין אלהרר		–   אינה נוכחת זאב אלקין		–   אינו  נוכח דוד אמסלם		–   אינו  נוכח משה ארבל		–   אינו  נוכח יעקב אשר		–   אינו  נוכח אוריאל בוסו		–   בעד דבי ביטון		–   אינה נוכחת מיכאל מרדכי ביטון	–   אינו  נוכח דוד ביטן			–   אינו  נוכח בועז ביסמוט		–   בעד ולדימיר בליאק		–   אינו  נוכח מירב בן ארי		–   בעד רם בן ברק		–   אינו  נוכח איתמר בן גביר		–   אינו  נוכח אברהם בצלאל		–   אינו  נוכח אורנה ברביבאי		–   אינה נוכחת אליהו ברוכי		–   אינו  נוכח ניר ברקת		–   בעד טלי גוטליב		–   אינה נוכחת מאי גולן			–   אינה נוכחת יואב גלנט		–   אינו  נוכח גילה גמליאל		–   אינה נוכחת בנימין גנץ		–   אינו  נוכח משה גפני		–   אינו  נוכח סימון דוידסון		–   אינו  נוכח אבי דיכטר		–   אינו  נוכח אלי דלל			–   אינו  נוכח דני דנון			–   אינו  נוכח שלום דנינו		–   אינו  נוכח אריה מכלוף דרעי	–   אינו  נוכח עמית הלוי		–   בעד שרן מרים השכל		–   אינו  נוכח ניסים ואטורי		–   בעד מיכל מרים וולדיגר	–   אינה נוכחת יצחק שמעון וסרלאוף	–   אינו  נוכח יאסר חוג'יראת		–   אינו  נוכח אימאן ח'טיב יאסין	–   אינה נוכחת ווליד טאהא		–   אינו  נוכח בועז טופורובסקי		–   אינו  נוכח משה טור פז		–   אינו  נוכח אחמד טיבי		–   בעד יוסף טייב		–   אינו  נוכח אוהד טל			–   אינו  נוכח יעקב טסלר		–   בעד חילי טרופר		–   אינו  נוכח אלמוג כהן		–   אינו  נוכח מאיר כהן		–   בעד מירב כהן		–   בעד מתן כהנא		–   אינו  נוכח עופר כסיף		–   אינו  נוכח אופיר כץ		–   בעד ישראל כץ		–   אינו  נוכח רון כץ			–   בעד יוראי להב הרצנו		–   אינו  נוכח מיקי לוי			–   בעד יריב לוין			–   בעד נעמה לזימי		–   אינה נוכחת אביגדור ליברמן		–   אינו  נוכח יאיר לפיד		–   אינו  נוכח סימון מושיאשוילי		–   אינו  נוכח טטיאנה מזרסקי		–   אינה נוכחת מרב מיכאלי		–   אינה נוכחת שלי טל מירון		–   אינה נוכחת יונתן מישרקי		–   בעד חנוך דב מלביצקי		–   בעד יוליה מלינובסקי		–   אינה נוכחת ארז מלול 		–   בעד	  מיכאל מלכיאלי		–   אינו נוכח צגה מלקו		–   אינה נוכחת אבי מעוז		–   אינו נוכח שרון ניר			–   אינה נוכחת בנימין נתניהו		–   אינו נוכח יואב סגלוביץ'		–   בעד יבגני סובה		–   אינו נוכח צבי ידידיה סוכות		–   אינו נוכח משה סולומון		–   אינו נוכח לימור סון הר מלך	–   בעד אופיר סופר		–   אינו נוכח אורית מלכה סטרוק	–   אינה נוכחת משה סעדה		–   אינו נוכח גדעון סער		–   אינו נוכח מנסור עבאס		–   אינו נוכח איימן עודה		–   בעד יוסף עטאונה		–   בעד חוה אתי עטייה		–   בעד חמד עמאר		–   אינו נוכח צביקה פוגל		–   בעד עודד פורר		–   אינו נוכח יצחק פינדרוס		–   בעד משה פסל		–   בעד יסמין פרידמן		–   אינה נוכחת אורית פרקש הכהן	–   אינה נוכחת מטי צרפתי הרכבי	–   אינה נוכחת יואב קיש		–   בעד אריאל קלנר		–   בעד יצחק קרויזר		–   בעד גלעד קריב		–   אינו נוכח שלמה קרעי		–   אינו נוכח אליהו רביבו		–   אינו נוכח משה רוט		–   בעד שמחה רוטמן		–   בעד עידן רול			–   אינו נוכח אפרת רייטן מרום	–   בעד יפעת שאשא ביטון	–   אינה נוכחת אלון שוסטר		–   אינו נוכח קטי קטרין שטרית	–   בעד אלעזר שטרן		–   אינו נוכח מיכל שיר סגמן		–   אינה נוכחת נאור שירי		–   אינו נוכח אושר שקלים		–   בעד עאידה תומא סלימאן	–   בעד פנינה תמנו		–   אינה נוכחת     

אוריאל בוסו: מזכיר הכנסת יקרא שוב בשמות חברי הכנסת שלא נכחו בהקראה הראשונה

דן מרזוק: (קורא בשמות חברי הכנסת)     משה אבוטבול		–   אינו נוכח יולי יואל אדלשטיין	–   אינו נוכח אמיר אוחנה		–   אינו נוכח ינון אזולאי		–   אינו נוכח גדי איזנקוט		–   אינו נוכח ישראל אייכלר		–   אינו נוכח דן אילוז			–   בעד ואליד אלהואשלה		–   בעד קארין אלהרר		–   אינה נוכחת זאב אלקין		–   אינו משתתף בהצבעה דוד אמסלם		–   אינו נוכח משה ארבל		–   אינו נוכח יעקב אשר		–   אינו נוכח דבי ביטון		–   בעד מיכאל מרדכי ביטון	–   אינו נוכח דוד ביטן			–   אינו נוכח ולדימיר בליאק		–   אינו נוכח רם בן ברק		–   אינו נוכח איתמר בן גביר		–   בעד אברהם בצלאל		–   אינו נוכח אורנה ברביבאי		–   אינה נוכחת אליהו ברוכי		–   אינו נוכח טלי גוטליב		–   אינה נוכחת מאי גולן			–   אינה נוכחת יואב גלנט		–   אינו נוכח גילה גמליאל		–   אינה נוכחת בנימין גנץ		–   אינו נוכח משה גפני		–   אינו נוכח סימון דוידסון		–   אינו נוכח אבי דיכטר		–   אינו נוכח אלי דלל			–   בעד דני דנון			–   אינו נוכח שלום דנינו		–   אינו נוכח אריה מכלוף דרעי	–   אינו נוכח מיכל מרים וולדיגר	–   אינה נוכחת יצחק שמעון וסרלאוף	–   אינו נוכח יאסר חוג'יראת		–   בעד אימאן ח'טיב יאסין	–   בעד ווליד טאהא		–   בעד בועז טופורובסקי		–   אינו נוכח משה טור פז		–   אינו נוכח יוסף טייב		–   אינו נוכח אוהד טל			–   אינו נוכח אלמוג כהן		–   בעד חילי טרופר		–   אינו נוכח מתן כהנא		–   אינו נוכח עופר כסיף		–   אינו נוכח ישראל כץ		–   בעד יוראי להב הרצנו		–   אינו נוכח נעמה לזימי		–   אינה נוכחת אביגדור ליברמן		–   אינו נוכח יאיר לפיד		–   אינו נוכח  סימון מושיאשוילי		–   אינו נוכח טטיאנה מזרסקי		–   אינה נוכחת מרב מיכאלי		–   אינה נוכחת שלי טל מירון		–   אינה נוכחת חנוך דב מלביצקי		–   אינו נוכח יוליה מלינובסקי		–   אינה נוכחת מיכאל מלכיאלי		–   אינו נוכח צגה מלקו		–   בעד אבי מעוז		–   אינו נוכח שרון ניר			–   אינה נוכחת בנימין נתניהו		–   אינו נוכח יבגני סובה		–   אינו נוכח צבי ידידיה סוכות		–   אינו נוכח משה סולומון		–   אינו נוכח אופיר סופר		–   אינו נוכח אורית מלכה סטרוק	–   אינה נוכחת משה סעדה		–   אינו נוכח גדעון סער		–   אינו נוכח מנסור עבאס		–   אינו נוכח חמד עמאר		–   אינו נוכח עודד פורר		–   אינו נוכח יסמין פרידמן		–   אינה נוכחת אורית פרקש הכהן	–   אינה נוכחת מטי צרפתי הרכבי	–   אינה נוכחת גלעד קריב		–   אינו נוכח שלמה קרעי		–   בעד אליהו רביבו		–   אינו נוכח עידן רול			–   אינו נוכח יפעת שאשא ביטון	–   אינה נוכחת אלון שוסטר		–   אינו נוכח אלעזר שטרן		–   אינו נוכח מיכל שיר סגמן		–   אינה נוכחת נאור שירי		–   אינו נוכח פנינה תמנו		–   אינה נוכחת     

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  האם יש מישהו באולם שמעוניין להצביע וטרם קראו בשמו? חבר הכנסת עבאס?     

מנסור עבאס: בעד

דן מרזוק: (קורא בשם חבר הכנסת)     מנסור עבאס  		–   בעד      

אוריאל בוסו: אם כך, תמה ההצבעה

אוריאל בוסו:  נא לספור

אוריאל בוסו:  רבותיי חברי הכנסת, להלן תוצאות ההצבעה: 47 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים

אוריאל בוסו:  פה אחד

אוריאל בוסו:  אני קובע שהצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון – שלוחה טלפונית ייעודית לביטול עסקה), התשפ"ג–2023, של חברת הכנסת חוה אתי עטייה התקבלה בקריאה הטרומית ותעבור להכנה לקריאה הראשונה בוועדת הכלכלה

אוריאל בוסו: [הצעת חוק פ/721/25; נספחות

אוריאל בוסו: ] 

אוריאל בוסו: נעבור לנושא הבא בסדר-היום – הצעת חוק התמודדות עם תופעת נטילת דמי חסות, של חברי הכנסת יוליה מלינובסקי, יבגני סובה ושרון ניר

אוריאל בוסו:  חברת הכנסת יוליה מלינובסקי תעלה ותציג, בבקשה

יוליה מלינובסקי: שלום, צוהריים טובים

יוליה מלינובסקי:  אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, השרים – מה זה דמי חסות? זה, בשפה מוכרת, פרוטקשן

יוליה מלינובסקי:  זו שיטה לסחיטת כסף המופעלת לרוב על ידי אנשי פשע מאורגן

יוליה מלינובסקי:  השיטה מתבססת על הסכם בין בית עסק ובין הפושעים, ולפי זה הם מגינים עליך ואתה משלם להם כסף, אבל בפועל זה סחיטה באיומים; כי אם לא תשלם, העסק שלך יעלה באש או יקרה לך משהו גרוע

יוליה מלינובסקי:      התופעה התגברה בשנים האחרונות והפכה למכת מדינה

יוליה מלינובסקי:  נטילת דמי חסות קורית בכמה תחומים: בחקלאות, בנדל"ן וגם בתקשורת

יוליה מלינובסקי:  בחקלאות – רק אתמול פורסמו נתונים של ארגון השומר החדש שכ-73% מהחקלאים חוו ניסיון לסחוט מהם דמי חסות, 40% מהם הודו שהם נאלצו לשלם בפועל

יוליה מלינובסקי:  בתחום הנדל"ן – לפי הנתונים של התאחדות הקבלנים בוני הארץ, למעלה מ-90% מהקבלנים נדרשו לשלם דמי חסות לארגוני פשע

יוליה מלינובסקי:  בין היתר, הסתבר שהתופעה היא כל כך חמורה, מכיוון שמשפחות פשע כבר נכנסות ומתערבות במכרזי התשתיות והבנייה שיוצאים על ידי משרד הביטחון, רשות מקרקעי ישראל ומשרד הבינוי והשיכון

יוליה מלינובסקי:  אתם קולטים? זה כבר בתוך מכרזי המדינה, זה כבר לא עסק פרטי של אף אחד

יוליה מלינובסקי:      בהקשר זה, כולנו שמענו על המפגש של חברי כנסת מהליכוד עם משפחת קדושים, משפחת פשע מהרצליה

יוליה מלינובסקי:  ככה אתם עושים פריימריז בליכוד? אני רק תוהה ושואלת, מהאנשים האלה אתם מבקשים שיתמכו בכם? חבר הכנסת השר יריב, קיש

יוליה מלינובסקי:  מי היו עוד בתמונות? ואחר כך שואלים איך משפחות פשע חודרות למכרזי המדינה

יוליה מלינובסקי:  לא מזיז, אה? ואחר כך אתם מדברים איתנו על הפריימריז בליכוד, עד כמה שזה דמוקרטי

יוליה מלינובסקי:  אל תספרו לנו סיפורים

יוליה מלינובסקי:      פרוטקשן קורה גם בתחום התקשורת, בענף המכשירים הסלולריים

יוליה מלינובסקי:  חברי כנסת מש"ס, יהדות התורה, אגודה, תחשבו על זה

יוליה מלינובסקי:  על ועדת הרבנים לענייני תקשורת כבר שמעתם? מוכר לכם? יודעים מה זה? מדובר בגוף שלא מוכר בשום צורה רשמית, שמעז לקחת לו סמכויות שלא מגיעות לו

יוליה מלינובסקי:  שר התקשורת, בזה אתה צריך להתעסק, שלמה קרעי, ולא באיך להרוס את התקשורת

יוליה מלינובסקי:  זה בתחום האחריות שלך

יוליה מלינובסקי:  ואותה ועדת רבנים לענייני תקשורת מתנהגת כמו ארגון פשע לכל דבר ועניין, מאפיה של ממש

יוליה מלינובסקי:  וכולנו ראינו את התמונות

יוליה מלינובסקי:  בעל עסק לטלפונים סלולריים שלא מיישר קו – מה קורה לו? אם הוא לא משלם כסף כי אין שם כשרות ואין שם צדקה, אין שם כלום חוץ מכסף והרבה מאוד כסף,  מה קורה עם אותה חנות? היא נשרפת

יוליה מלינובסקי:  שולחים בריונים

יוליה מלינובסקי:  כולנו ראינו את התמונות

יוליה מלינובסקי:  זה לא מזיז לשר לביטחון פנים

יוליה מלינובסקי:  ההפגנות מפריעות לו

יוליה מלינובסקי:  התמונות משכונת גאולה לא מעניינות אותו? ארגון פשע לכל דבר ועניין

יוליה מלינובסקי:      אני בעצמי חוויתי את זה

יוליה מלינובסקי:  הינה אני אספר משהו לחבריי מהסיעה שהם לא יודעים

יוליה מלינובסקי:  היה לי ביקור מתוכנן בשכונת גאולה בחנות הסלולרית

יוליה מלינובסקי:  פנה אליי מפקד מחוז ירושלים וביקש: גברת, אל תבואי לשם כי עלול להיות שם אירוע; ישרפו לא רק את גאולה – את חצי ירושלים

יוליה מלינובסקי:  קצין הכנסת פנה אליי וביקש – למרות שהם היו מוכנים לספק לי את כל ההגנה האפשרית – לא לעשות את זה

יוליה מלינובסקי:  והקשבתי, כי אני לא רוצה לשרוף את ירושלים, אני רוצה להגן על ירושלים

יוליה מלינובסקי:  אגב, זו שכונה יהודית פה בירושלים – זה לא הכניסה לרמאללה

יוליה מלינובסקי:  זה פה ממש, חמש דקות

יוליה מלינובסקי:  מה קורה עם משילות, או שזה לא מעניין?      ומה חשב פעם השר לביטחון לאומי שלנו איתמר בן גביר על הנושא? אתה, איתמר, אמרת על החוק נגד פרוטקשן כמה דברים: חוק חשוב מאוד

יוליה מלינובסקי:  זה הבטחת בחירות שלנו – שלך, איתמר, הכנסת את זה להסכמים הקואליציוניים שלך עם סיעת הליכוד, למרות שכולנו יודעים מה השווי של אותם הסכמים

יוליה מלינובסקי:  הגדרת את זה כחלק ממערכה לאומית כוללת להשבת הביטחון האישי ברחבי המדינה, ואמרת אפילו דברים נחרצים יותר: מלחמה בפרוטקשן זה צורך לאומי דחוף

יוליה מלינובסקי:  איתמר בן גביר, סיעת עוצמה יהודית – מה השתנה? מה קרה עם העוצמה, או שזה ירד עם הכיסאות? ועוד אמרת כי מי שלוקח פרוטקשן, צריך לכסח אותו, בשפה לא פרלמנטרית – איתמר בן גביר של פעם

יוליה מלינובסקי:   אבל עכשיו, כשאנחנו מביאים היום את החוק הזה, פתאום אתם לא תומכים

יוליה מלינובסקי:  פתאום אין פרוטקשן, אין צורך לאומי, זה לא חשוב

יוליה מלינובסקי:  מה שחשוב זה לכסח כנראה את המפגינים שאומרים לכם שלא ייתנו לכם להשתלט על המדינה

יוליה מלינובסקי:  אבל הפרוטקשן פתאום לא מעניין

יוליה מלינובסקי:      ואני יודעת מה תגידו, שאתם היום מביאים חוק אחר, קטן, של קרויזר, אבל אין בינו ובין פרוטקשן שום דבר, רק סעיפים בודדים שמתעסקים בענישה

יוליה מלינובסקי:  ואחר כך, כהרגלכם, אתם תצאו לתקשורת ותצעקו: אנחנו העברנו חוק פרוטקשן

יוליה מלינובסקי:  לא, חברים

יוליה מלינובסקי:  איתמר מבלף פה

יוליה מלינובסקי:  זה לא זה

יוליה מלינובסקי:  מה שאנחנו, ישראל ביתנו, מביאים זה כולל – זה בצורה כוללת, בצורה רחבה, שתיתן מענה לכל התופעה בכל ההיבטים

יוליה מלינובסקי:  מה שאתם תביאו היום לסדר-יום זה פלסטר קטן, עלוב, שלא יסדר שום דבר

יוליה מלינובסקי:  וטוב שיושב פה שר המשפטים

יוליה מלינובסקי:  איך אתה יכול להסתכל על זה שמשפחות פשע משתלטות על מכרזי המדינה בתחומי הבנייה, כשאתה בעצמך נפגש איתן בפריימריז, אתה יושב פה, פריימריז בזכות קולות של משפחות פשע, לתפארת מדינת ישראל

יוליה מלינובסקי:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  יעלה וישיב השר לביטחון לאומי חבר הכנסת איתמר בן גביר, בבקשה

איתמר בן גביר: אדוני היושב-ראש, כבוד השרים, חבריי חברי הכנסת – תתחילו להביא אותם, כי זה קצר מאוד

איתמר בן גביר:  יוליה יקרה, את הרי יודעת שמה שעשית עכשיו זה סתם קמפיין פוליטי שהוא פייק

יוליה מלינובסקי: מה אתה אומר – – –      

איתמר בן גביר: הוא פייק, כי בעוד שעה אנחנו מעלים את חוק הפרוטקשן, ובעוד שעה כנסת ישראל תאשר את הפרוטקשן ואת החוק, ובעוד שעה אנחנו מעבירים הצעת חוק היסטורית

יוליה מלינובסקי: זה לא נכון

יוליה מלינובסקי:  זה שקר

יוליה מלינובסקי:  אתה משקר עכשיו – – –     

גלעד קריב: – – –     

איתמר בן גביר: ולכן – אתם עושים קמפיין, זה בסדר גמור

איתמר בן גביר:  ואתם יכולים להמשיך לעשות קמפיין

איתמר בן גביר:  את יודעת שכשהצעת, יוליה, הצעה, לדוגמה, על הפשיעה הלאומנית, אנחנו הצבענו בעד

איתמר בן גביר:  אבל מה לעשות שההצעה שלנו יותר טובה משלך? ואני אסביר גם למה

איתמר בן גביר:  ההצעה שלנו נותנת מענה גם מבחינת החוזקה הנפשית, גם מבחינת העונש, עונשי מינימום

איתמר בן גביר:  היועצת המשפטית נגד עונשי מינימום – אנחנו בעד עונשי מינימום

יוליה מלינובסקי: – – – חוק אחר, איתמר

שרון ניר: אתם לא עושים כלום

שרון ניר:  לא מזה ולא – – –     

אוריאל בוסו: חברת הכנסת מלינובסקי, אפשר קריאות ביניים בישיבה

איתמר בן גביר: אבל תקראי את מה שהיועצת המשפטית קבעה

איתמר בן גביר:  אני אומר לכם, חבריי חברי הכנסת, שבעוד כשעה אנחנו נביא לכנסת ישראל הצעה שתעבור כאן ברוב גדול – אגב, אני מקווה שאתם תצביעו עבורה – שבאמת נלחמת בתופעה הזו של הפרוטקשן

יבגני סובה: זה רק עניין של אגו

יבגני סובה:  זה מה שאתה אומר

יוליה מלינובסקי: – – – אתה תצביע נגד פרוטקשן?      

איתמר בן גביר: ואני אומר שאני רואה את אלה מהמשותפת – כבר לא משותפת, כן? את אלה ששונאים את מדינת ישראל, את אלה שבאים לכאן כביכול לייצג את הציבור הערבי

איתמר בן גביר:  אבל הם לא מייצגים את הציבור הערבי, הם מייצגים חבורות-חבורות של עבריינים, של גובי פרוטקשן, של אנשים שבסופו של דבר רוצים למרר את החיים של תושבי ישראל

קריאות: אז תצביע בעד

קריאות:  תצביע בעד – – –     

איתמר בן גביר: אנחנו לא ניתן שימררו את החיים של תושבי הנגב

איתמר בן גביר:  לא ניתן – – –     

יבגני סובה: אז תצביע בעד החוק

איתמר בן גביר: אני לא מצביע בעד חוקים לא טובים

איתמר בן גביר:  אני מצביע בעד חוקים טובים

איתמר בן גביר:  יש לנו חוק, ואנחנו בעזרת השם נעביר אותו היום

איתמר בן גביר:  נעביר את הפרוטקשן, את החוק הזה, שהוא כל כך חשוב, עם תופעת נטילת דמי החסות

שרון ניר: – – –     

מירב בן ארי: מה קורה עם האיזוק האלקטרוני? מחיל דין רציפות?     

איתמר בן גביר: עכשיו אני רוצה להגיד עוד משהו

איתמר בן גביר:  מצחיק אותי לשמוע כל מיני סגני שרים שהיו, שרים כושלים, הכי כושלים במדינת ישראל

איתמר בן גביר:  הם כאילו מספרים לנו: אנחנו אנשים יסודיים

איתמר בן גביר:  עבדנו

איתמר בן גביר:  אני רוצה לספר לכם: אני הגעתי למשרד לביטחון לאומי – חור שחור, חור שחור

איתמר בן גביר:  האנשים האלה השאירו שם חור שחור

איתמר בן גביר:  פיגועים, טרור, פרוטקשן – –     

מירב בן ארי: – – – מה קורה עם הכסף של המשטרה? למה אתה לא אומר כלום?      

איתמר בן גביר: – – אלימות, ונדליזם; תוהו ובוהו במגזר הערבי, תוהו ובוהו במגזר היהודי, הפקרות של אנשי הנגב

מירב בן ארי: איזה תוהו ובוהו? אתה בכלל לא מתקרב למגזר הערבי

מירב בן ארי:  מתי ביקרת בכלל במגזר הערבי?     

איתמר בן גביר: אל תברח, אל תברח, סגן השר לשעבר

איתמר בן גביר:  למה אתה בורח? למה אתה בורח? אתה לא יודע להתמודד עם האמת? אתה לא יודע להתמודד עם האמת

מירב בן ארי: בורח? הבן אדם היחידי שעשה

מירב בן ארי:  מתי היית במגזר הערבי? מתי היית עם המנהיגים שלהם? לא מעניין – – –     

איתמר בן גביר: חבורה של אנשים כושלים, חבורה של אנשים שרק החריבו את הביטחון של מדינת ישראל, ואנחנו באים לתקן את מה שאתם החרבתם

אלמוג כהן: עשיתם מספיק נזק

מירב בן ארי: מה עם – – – בנגב? מה קורה בנגב? מאז שאתה חבר כנסת כלום לא קורה כאן

מירב בן ארי:  מה עם – – – למשטרה?     

איתמר בן גביר: וחברת הכנסת מלינובסקי, אני – רק שאלה אלייך

איתמר בן גביר:  בואי, אולי תשיבי אחר כך כאן

איתמר בן גביר:  כל כך הרבה זמן הייתם בממשלה, למה לא הבאתם את זה אז? למה לא הבאתם את זה אז? אנחנו היום מביאים חוק להתמודדות עם תופעת הפרוטקשן

מירב בן ארי: על איזה חוק אתה מדבר? אין לך פה שום חוק של פרוטקשן

איתמר בן גביר: תקראי את סדר-היום

איתמר בן גביר:  את לא בקיאה בסדר-היום, מירב

איתמר בן גביר:  אני מתפלא

איתמר בן גביר:  אני מתפלא

איתמר בן גביר:  אני בהלם ממך

מירב בן ארי: אם יש מישהו שמכיר את סדר-היום, זה אני

איתמר בן גביר: תעברי על סדר-היום ותראי הצעה של חבר הכנסת קרויזר

מירב בן ארי: למה לא – – –      

איתמר בן גביר: כי זה לא הצעה טובה

מירב בן ארי: – – – למה אתה עושה את זה?     

איתמר בן גביר: ואני אומר, אנחנו היום נעביר את ההצעה הטובה

איתמר בן גביר:  עשר שנים, עשר שנים למי שגובה פרוטקשן ושלוש שנים מאסר מינימום, מינימום, למי שגובה פרוטקשן

איתמר בן גביר:  אנחנו נעביר את זה, בעזרת השם, כי הממשלה הזו היא ממשלת ימין

מירב בן ארי: איזה ימין? איזה ימין?     

איתמר בן גביר: נכון, אנחנו בסך הכול חודשיים

איתמר בן גביר:  נכון, צריך לתקן הרבה מאוד ממה שקלקלתם, ממה שהרסתם וממה שהחרבתם

אוריאל בוסו: השר מדבר על הצעת החוק הטרומית של חבר הכנסת קרויזר – חוק העונשין

איתמר בן גביר: הם לא מכירים

איתמר בן גביר:  הם לא מכירים

איתמר בן גביר:  אני בהלם

איתמר בן גביר:  אני בהלם שהם לא מכירים מה קורה בסדר-היום אפילו

איתמר בן גביר:  מינימום של יסודיות

מירב בן ארי: אז למה – – – ולמזג בוועדה? למה? מי לא מכיר? תגיד לי, אתה צוחק עליי

איתמר בן גביר: אתם באים לעבודה, תסתכלו

איתמר בן גביר:  תעברו על הרשימה

יואב סגלוביץ': למה טרומית? לך על ממשלתית – – – אתה שר או חבר כנסת?      

איתמר בן גביר: והינה סגן השר, שכביכול משחק אותה כמה הוא מומחה, כמה הוא מבין – –     

מירב בן ארי: משחק אותה? הלוואי ותעשה 10% ממה שהוא עשה בשנה האחרונה

מירב בן ארי:  איזה 10%? 5%

איתמר בן גביר: – – אבל בשנתיים האחרונות הם החריבו את מדינת ישראל

איתמר בן גביר:  איך אמר לי אחד הקצינים? בן גביר, אתה עושה היום מה ששנים רבות לא עשו, ומה שבשנתיים האחרונות קיבלנו מהם זה רק אור אדום, אור אדום, אור אדום, אור אדום, כי זה מה שהם עשו במשרד

איתמר בן גביר:  אור אדום – זה מה שהם עשו במשרד

יואב סגלוביץ': אתה הורס כל חלקה טובה – – – עבריין צעצוע

יואב סגלוביץ':  מסית ומדיח

יואב סגלוביץ':  חבר קבינט

יואב סגלוביץ':  אין קבינט בגלל שאתה שם

יואב סגלוביץ':  נתניהו לא מכנס את הקבינט – – – מתי יש קבינט? ביבי לא מזמין אותך לישיבות

יואב סגלוביץ':  למה לא מזמין אותך? אין קבינט

איתמר בן גביר:  אני רואה, ברוך השם, שאנחנו מוחקים את החיוך של אלה שלוקחים פרוטקשן

איתמר בן גביר:  מוחקים את החיוך של אלה שממשיכים גם היום לנסות לפגוע, לרצוח; שמנסים גם היום בכל נפשם, בכל מאודם, לפגוע במדינת ישראל

מירב בן ארי: – – – כסף של השוטרים

איתמר בן גביר: לא יעזור להם

איתמר בן גביר:  לא יעזור

איתמר בן גביר:  יש להם כמה נציגים כאן, בכנסת

איתמר בן גביר:  לא יעזור לנציגים האלה

איתמר בן גביר:  אנחנו, בעזרת השם, נביא בשורה גדולה

יואב סגלוביץ': גם אלוהים לא יעזור לכם

מירב בן ארי: – – – בעזרת השם

מירב בן ארי:  גם הכלכלה שלכם בעזרת השם

איתמר בן גביר: וההצעה הזו של חבר הכנסת קרויזר מעוצמה יהודית, שנראה אתכם, נראה אתכם אם אתם מצביעים

איתמר בן גביר:  כן, אתם פתאום – פרוטקשן? בואו נראה אתכם מצביעים לטובת ההצעה של יצחק קרויזר

איתמר בן גביר:  ההצעה הזו היא ההצעה הנכונה

איתמר בן גביר:  היא נותנת את המענה

איתמר בן גביר:  היא נותנת את התשובה

יוליה מלינובסקי: מה אתה אומר?     

איתמר בן גביר: יוליה, תצביעי בעד קרויזר

איתמר בן גביר:  והיום מתחילים לטפל בפרוטקשן

איתמר בן גביר:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה לשר לביטחון לאומי חבר הכנסת איתמר בן גביר

אוריאל בוסו:  חברת הכנסת יוליה מלינובסקי, מציעת ההצעה, בבקשה

אוריאל בוסו:  האם יש הבנות? הצבעה במועד אחר או – אוקיי

אוריאל בוסו:  בבקשה

אוריאל בוסו:  שלוש דקות לרשותך

יוליה מלינובסקי: אדוני השר איתמר בן גביר, יש לך כמה אופציות: או שאתה מיישר קו ותהיה גבר, ואנחנו נסכים שההצעה שלי היא טובה

יוליה מלינובסקי:  אתם פשוט כנראה פספסתם את המועד להגשת של החוק שלכם

יוליה מלינובסקי:  או שאתה תפיל את זה, ובדפי ההיסטוריה יהיה כתוב: איתמר בן גביר הצביע נגד חוק הפרוטקשן יחד עם עוצמה יהודית והציונות הדתית, ועם כולם ביחד

יוליה מלינובסקי:  ההשוואה היא מאוד פשוטה, כי התחלת לשחק פוליטיקה

יוליה מלינובסקי:  החוק שלנו הוא חוק כולל, הוא חוק שנותן מענה, הוא חוק שבדיוק נוסח לפי העקרונות שלך

יוליה מלינובסקי:  פה הסכמתי איתך

יוליה מלינובסקי:  הלכתי לפי העקרונות שלך

יוליה מלינובסקי:  אמרתי, ואללה, סוף-סוף יש משהו חכם מאיתמר בן גביר, מצוין, ניישר קו, נהיה ביחד

יוליה מלינובסקי:  אתה עכשיו משחק פה פוליטיקה

יוליה מלינובסקי:  אתה משחק פוליטיקה, ובסוף, כפי שהצבעת נגד הריבונות על בקעת הירדן, כפי שאתה מצביע על הרבה דברים אחרים שחשבתי שאתה מסכים איתם, עכשיו אתה תצביע נגד חוק הפרוטקשן

יוליה מלינובסקי:  מה שאתה מעלה בעוד כמה דקות, החוק של קרויזר, זה כזה, אתה יודע, חצי קלאץ'

יוליה מלינובסקי:  הוא לא נותן מענה – הוא מטפל רק בענישה; זה כזה חצי פלסטר

יוליה מלינובסקי:  גם אין שם הגדרה מה זה דמי חסות

יוליה מלינובסקי:  איך אתה מתקדם עם זה? לא עשית עבודה רצינית – הגשתם משהו חצי מוכן

יוליה מלינובסקי:  אני יודעת על מה אני מדברת

איתמר בן גביר: – – –     

יוליה מלינובסקי: תאמין לי, איתמר, אפשר להגיד עליי המון דברים, אבל להגיד עליי שאני טיפשה? לא, אני מקווה מאוד, כולי תקווה

יוליה מלינובסקי:  אז אתה יודע – משחק פוליטיקה מלוכלכת, ואני יודעת מה יקרה

יוליה מלינובסקי:  אחר כך אתה תרוץ עם הטלפון ותספר לכולם: הינה, העברנו דמי פרוטקשן

יוליה מלינובסקי:  אז לא, החוק שלכם, שהולך לעבור פה בעוד כמה דקות, לא נוסח טוב

יוליה מלינובסקי:  אין שם הגדרות, אין שם מענה כולל, זה סתם

יוליה מלינובסקי:  אתה יודע מה? זה חרטא בפיתה

יוליה מלינובסקי:  כמו שאתה עושה דברים רק בשביל התקשורת, בשביל הרשתות

יוליה מלינובסקי:  כן, זה מה שקורה

יוליה מלינובסקי:  ציפיתי ממך להרבה יותר

יוליה מלינובסקי:  בוא, ציפיתי שאני אראה פה איש רציני, אדם עם עקרונות, עם עמוד שדרה, עם שכל ישר, ואני רואה פה פוליטיקאי קטן שמשחק בשטויות

יוליה מלינובסקי:  אתה תביך בסוף את עצמך

יוליה מלינובסקי:       אז אני מציעה לך לחשוב דקה, שנייה – אתה יודע, לא הכול פוליטיקה, לא הכול קואליציה–אופוזיציה – ולאשר את זה

יוליה מלינובסקי:  ואחר כך אנחנו ביחד נוכל לעשות – איתמר, איתמר, איתמר, אני מציעה לך לאשר את זה, ואחר כך, בוועדה בראשות חבר הכנסת פוגל, לקדם ביחד, להתקדם ביחד, כפי שאנחנו עושים בחוקים אחרים

אוריאל בוסו: נא לסיים, נא לסיים

יוליה מלינובסקי: אני נותנת לך יד, אני מושיטה לך יד, ההחלטה היא שלך

יוליה מלינובסקי:  הבושה בסוף תהיה גם שלך

אוריאל בוסו: תודה רבה לחברת הכנסת יוליה מלינובסקי

אוריאל בוסו:       אם כן, רבותיי חברי הכנסת, נעבור להצבעה

אוריאל בוסו:  ההצבעה תהיה הצבעה אלקטרונית – הצעת חוק התמודדות עם תופעת נטילת דמי חסות, של חברת הכנסת יוליה מלינובסקי

אוריאל בוסו:  הצבעה

יוליה מלינובסקי: שמית

אוריאל בוסו: הצבעה

אוריאל בוסו: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 29 

אוריאל בוסו: נמנעים – אין 

אוריאל בוסו: אם כן, רבותיי חברי הכנסת, להלן תוצאות ההצבעה: 29 בעד, 51 נגד

אוריאל בוסו:  אני קובע שההצעה נדחתה

אוריאל בוסו:       נעבור לנושא הבא בסדר-היום – הצעת חוק למניעת אלימות במשפחה (מניעת אלימות כלכלית) (הוראת שעה), של חברת הכנסת מירב כהן וקבוצת חברי הכנסת

אוריאל בוסו:  בבקשה

אוריאל בוסו: סליחה, אני מתנצל

אוריאל בוסו:  לפני כן התחייבתי – הודעה אישית

אוריאל בוסו:  סליחה, חברת הכנסת מירב

אוריאל בוסו:  הודעה אישית של חבר הכנסת אחמד טיבי, להשיב על דבריו של השר לביטחון לאומי

אוריאל בוסו:  אני מתנצל

אחמד טיבי: מכובדי היושב-ראש, רבותיי חברי הכנסת, חברת הכנסת מלינובסקי הציגה הצעת חוק טובה למאבק בדמי חסות, פרוטקשן

אחמד טיבי:  אנחנו, לאורך כל השנים, וגם בכנסת הנוראה וההזויה הזאת, כל חוק שיש בו מאבק אמיתי בפשיעה ובאלימות – מצביעים בעדו, ואנחנו מתעלמים מזהות המציע

אחמד טיבי:       עולה כאן שר לביטחון לאומי, קוראים לזה, ומתנגד, מסיבות של פוזיציה, פוליטיקה, מפלגות, להצעת חוק טובה

אחמד טיבי:  לא רק שהוא מתנגד להצעת החוק, אלא הוא מנצל את העובדה כדי לרדת על המשותפת, על חברי הכנסת הערבים, כהרגלו

אחמד טיבי:  שר הפיתות מנצל כל הזדמנות

אחמד טיבי:  הדבר החמור ביותר הוא שתחת שלטונו, חוק איזוק אלקטרוני – הוא מתנגד לו, מתנגד לו בוועדת שרים; עומד עם הרגליים האחוריות אל הקיר

אחמד טיבי:  יתרה מזאת, אני לא בטוח שהוא זוכר את השם ביאן עבאס, זיכרונה לברכה, אישה ערבייה שנרצחה מיריות בכפר כנא

אחמד טיבי:  הוא לא מכיר את השם הזה

אחמד טיבי:  אבל לא רק שמות של נשים ערביות הוא לא מכיר

אחמד טיבי:  יש אירועים ורציחות של יהודים ויהודיות שהוא לא מגיע אליהם, לשטח, כי אין בהם פן לאומי או לאומני

אחמד טיבי:       ולכן מדובר בארטיסט, שר טיקטוק, פיתות, השר לשום דבר, השר לכישלון

אחמד טיבי:  אנחנו מוכיחים בעקביות את הרצון שלנו להיאבק בפשיעה הזאת, עד כדי כך שאנחנו מצביעים עבור הצעות חוק שהמתנגדים האידיאולוגיים שלנו מביאים

אחמד טיבי:  כמובן שלא נצביע עבור הצעות הזויות, שיש בהן פגיעה בזכויות הפרט באופן גורף, אבל הכישלון של השר הזה בנושא פשיעה הוא כישלון יזום

אחמד טיבי:  הוא רוצה להיכשל; זה לא מעניין אותו, עד כדי כך שהוא מבטל תוכנית בג'וינט של מאבק באלימות, כי הוא כינה את הג'וינט ארגון שמאלני; אגב, עובדתית זה לא נכון, אבל זה השר לביטחון לאומי, שאחראי למשטרה? למאבק בפשיעה?     ולכן לא פלא שהוא וכל חברי סיעתו הצביעו נגד ההצעה של חברת הכנסת מלינובסקי

אחמד טיבי:  מה זה מעניין אותו אם הפרוטקשן ממשיך או לא ממשיך? כמו שאמרו קצינים לשעבר בערוץ 12, ערבים יורים בערבים

אחמד טיבי:  ולכן זה נמשך

אחמד טיבי:  לזכותו ולחובתו של האיש הזה, שגם בממשלות קודמות, במשך כל תקופת שלטונו של נתניהו, התנהגו באופן דומה – חצר אחורית, שערבים יורים בערבים

אחמד טיבי:       אם יש כישלון שמהלך על ארבע זה האיש שדיבר לפניי, אבל – תראו, גם הוא וגם סמוטריץ' מתחרים אחד בשני מי יהיה הזוי יותר, מי יתנהג כמו פיל בחנות חרסינה

אחמד טיבי:  העולם מתחיל להתעורר קצת, קצת, אבל לא ממש

אחמד טיבי:  תראו את ההצעה של החוק לביטול ההתנתקות; חוק על הסכם בין-לאומי, שמבטל הסכם בין לאומי באבחת הצבעה, עד כדי כך שהממשל האמריקני מזמן את שגריר ישראל

אחמד טיבי:  אגב, זה הסכם שהיה תחת חסותו של הנשיא ג'ורג' בוש, נדמה לי

אחמד טיבי:  עד כמה אפשר? ובסופו של דבר, אדוני היושב ראש, מגיע עוזר של חברת כנסת הזויה – הוא הזוי עוד יותר ממנה – וקורא למחוק את חווארה

אחמד טיבי:  אחר כך מוציא סרטון למה צריך למחוק את חווארה, והוא עדיין עם אישור כניסה לבניין הכנסת

אחמד טיבי:  הוא עדיין עם אישור כניסה

אחמד טיבי:  לפחות חמישה-שישה, חברי כנסת פנו גם ליושב-ראש, גם ליועצת המשפטית של הממשלה, של הכנסת, כדי לשלול ממנו את הזכות להיכנס לכנסת, והוא ממשיך להיכנס לכנסת ומפיץ סרטונים למה צריך למחוק את חווארה

אוריאל בוסו: נא לסיים

אחמד טיבי: את הטיפוסים הגזעניים האלה והגזענות שלהם צריך למחוק מהבית הזה

אחמד טיבי:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו: [הצעת חוק פ/2024/25; נספחות

אוריאל בוסו: ] 

אוריאל בוסו: חברת הכנסת מירב כהן, הצעת חוק למניעת אלימות במשפחה (תיקון – מניעת אלימות כלכלית) (הוראת שעה), התשפ"ג–2023, בבקשה

אוריאל בוסו:  אני שוב מתנצל

אוריאל בוסו:  חברי הכנסת, קצת שקט במליאה, שהיא תוכל להציג

אוריאל בוסו:  עשר דקות לרשותך

מירב כהן: תודה, כבוד היושב-ראש

מירב כהן:  "זה קרה לאט-לאט, שליטה כלכלית שהחלה בהערות על ההוצאות שלי, בקשות 'לשים לב' למה שאני מבזבזת, עד שבשלב מסוים הוא בנה דוח הוצאות יומי וביקש שאמלא אותו מדי יום

מירב כהן:  נאלצתי להקליד את כל החשבוניות ולפרט כמה הוצאתי על כל דבר, עד רמת הארטיקים שקניתי לילדים, אם לא מילאתי, הוא קיבל התראה לנייד

מירב כהן:  הוא לקח את השליטה על הכסף, וזה היה פשוט יחסית, כי הוא היה זה שהביא את הכסף

מירב כהן:  כשאת מתחתנת עם מישהו שיש לו הרבה כסף, את לא במצב של להעביר ביקורת או לשאול שאלות

מירב כהן:  הוא היה קובע מה עושים עם הכסף, מה קונים, לאן יוצאים, לאן נוסעים

מירב כהן:  בשלב מסוים הוא ביקש ממני להפסיק לעבוד כדי להיות עם הילדים, ואז השליטה שלו עליי נהפכה למוחלטת

מירב כהן:  הייתי תלויה בו ב-100% מבחינה כלכלית

מירב כהן:  לא יכולתי לקנות כלום ללא אישורו"

מירב כהן:  אלו המילים של נגה, שם בדוי, שחוותה אלימות כלכלית, שהתפתחה לאלימות פיזית ולאשפוז בבית חולים עקב פציעות

מירב כהן:  האלימות הובילה למאבק גירושים שארך שש שנים ארוכות, כשבסופו נותרה נגה כמעט חסרת כול

מירב כהן:  מאז היא התקשתה למצוא משרה שמתאימה להשכלה ולמקצוע, מכיוון שבמשך 12 שנים היא לא עבדה

מירב כהן:       הילה, שם בדוי, נפגעת נוספת של אלימות כלכלית, מספרת, ראוי שתקשיבו לזה: "ידעתי שלהתנגד לו לא יועיל לי כי עם השנים נשארתי לבד, ללא רשת ביטחון חברתית או משפחתית, כלכלית ומקצועית

מירב כהן:  לא עבדתי, נחסמתי מבחינה מקצועית ואיבדתי את הכישורים והביטחון העצמי שהיו לי – – – האלימות גאתה, עד שיום אחד אירע אירוע שאילץ אותי, בשכנוע שכניי, להתפנות לבית החולים

מירב כהן:  רעדתי מפחד – – – עבורי אלימות כלכלית היא ממש לא מסע קניות

מירב כהן:  עבורי מדובר בהטלת אימה ופחד תוך כדי כליאת מוחו של האחד לצורך כפיית רצונו של האחר

מירב כהן:  במצב הזה אני זקוקה לחוק שיגן עליי ויאפשר לי לתבוע בחזרה כספים ונכסים ששייכים לי ונגזלו ממני רק בגלל שהייתי נשואה לאדם שעשק ורימה אותי"

מירב כהן:      אלימות כלכלית במשפחה היא לרוב שקופה

מירב כהן:  קשה לזהות מישהי שנמצאת בזוגיות כזו, כי מה לעשות, אין את סימני האלימות הפיזית, אבל היא מאפילה על חייהן של נשים רבות שחיות בתוך זוגיות רעילה ומסוכנת

מירב כהן:  שימו לב לנתונים של דוח האו"ם, שבחן את ההתפתחות של מניעת האלימות הכלכלית בשש מדינות כולל ישראל

מירב כהן:  לא מזמן הם עשו את הבדיקה, בשנת 2021 ו-2022

מירב כהן:  מהדוח עולה תמונה חד-משמעית, מתוך 800,000 נפגעות אלימות בישראל 100% של מי שחוו אלימות פיזית במשפחה חוו לפני כן גם אלימות כלכלית

מירב כהן:  כלומר, היה ניתן לנבא ואף למנוע את הפגיעה בהן

מירב כהן:  לכן זה חוק שהוא מציל חיים

מירב כהן:  70% מנפגעות האלימות נמצאות בחובות, וכ-50% מהן חוזרות לבן הזוג האלים מסיבות כלכליות

מירב כהן:  תבינו, הן חוזרות למי שמכה אותן כי אין להן ברירה מבחינה כלכלית, הן גם דואגות לילדים

מירב כהן:  האלימות הזו מתקיימת בכל שכבות האוכלוסייה ובכל מעמד סוציו-אקונומי, היא קשורה אך ורק בדבר אחד – ברצון לשליטה של צד אחד על הצד השני

מירב כהן:       לפי אמנת איסטנבול – שזו אמנה בין-לאומית שהיה ראוי שנצטרף אליה מזמן – הגדרת השליטה הכלכלית ומניעת העצמאות הכלכלית של האישה על ידי בן הזוג שלה כאלימות כלכלית, להגדיר את זה כאלימות, היא השלב הראשון בהתמודדות עם התופעה הקשה הזו

מירב כהן:       הצעת החוק שאנחנו מצביעים עליה היום נולדה לפני מספר שנים בשיתוף עם עמותת רוח נשית, ואני מבקשת להודות להם מכאן

מירב כהן:  ההצעה הזו בעצם מבקשת לתת מענה לכל הנשים שמרגישות שקופות ושלא רואים אותן

מירב כהן:  אנחנו רואות אתכן, אנחנו איתכן במאבק למען חיים בטוחים לכולן

מירב כהן:  ההצעה הזו גם נוסחה באחריות, היא מוגדרת כהוראת שעה לארבע שנים, מתוך הבנה שאלימות כלכלית היא תופעה שקשה לפקח עליה

מירב כהן:  לכן אנחנו מציעים להתחיל, ובחלוף ארבע שנים – לבדוק איך אפשר לשכלל את זה

מירב כהן:      לפי ההצעה, אלימות כלכלית תוגדר כדבר מתמשך

מירב כהן:  אני יודעת שאנשים מנסים להגדיר את זה כאילו: לא נתתי לאשתי לקנות שמלה בקניון

מירב כהן:  לא, אל תהיו פופוליסטיים, זה חיים של נשים

מירב כהן:  פגיעה של אלימות כלכלית היא משהו מתמשך כלפי בת הזוג או בן הזוג, כשמטילים אימה, כשמפעילים כפייה, כשרוצים לשלוט בחיים של אדם אחר

מירב כהן:  זה יעזור לא רק לנשים אלא גם לבני משפחה אחרים

מירב כהן:  אני מטפלת גם בהרבה זקנים שבני המשפחה שלהם מנצלים אותם לרעה, גם להם זה יעזור

מירב כהן:  הצעת החוק הזאת תאפשר לבית המשפט לתת לנשים שנפגעות מאלימות כלכלית מענה מיידי

מירב כהן:  הן יוכלו לקבל צו למניעת האלימות הזו במיידי

מירב כהן:  זה יאפשר לאותן נשים לקבל מידע מבנקים ומחברות אשראי כי בן הזוג מסתיר מהן מידע על הכסף שלהן, וזה גם יגדיר את האלימות הכלכלית כעוולה אזרחית שאפשר לתבוע בגינה תביעה נזיקית, והן יקבלו פיצוי על הנזק הכלכלי והנפשי שנגרם להן

מירב כהן:  הדברים האלה ייתנו מעטפת הגנה ראשונית לנשים שנפגעו, ואני מקווה מאוד ומאמינה שזה יסייע למיגור התופעה וזה ישפר פשוט את ההגנה על נשים

מירב כהן:      לפני זה שנתיים וחצי הצלחתי להביא את ההצעה הזו

מירב כהן:  עברנו קריאה ראשונה, הגענו לדיונים בוועדת החוקה

מירב כהן:  הטיעונים שהושמעו בוועדת החוקה נגד הצעת החוק הזו היו פשוט הזויים

מירב כהן:  הדברים שאמרו חברי כנסת מהליכוד ומהציונות הדתית, לצערי האנשים שהיום גם יושבים בממשלה כשרים – זה היה פשוט מביש

מירב כהן:  הם ניסו לטעון שמה שקורה בתוך המשפחה, לא צריך לפקח עליו, אפילו אם זה עלול להיגמר ברצח של אישה

מירב כהן:  מה יש לכם, תתעוררו

מירב כהן:       הטיעונים אז היו דומים מאוד לדף המסרים של הפורום למען המשפחה

מירב כהן:  אתם בטח לא תופתעו לשמוע שהארגון שעומד מאחורי הפורום למען המשפחה – – –     

גלעד קריב: תני לי רגע לנחש, מתחיל באות ק'?     

מירב כהן: קהלת, יפה מאוד

גלעד קריב: איך ידעתי?     

מירב כהן: לא מפתיע, הם השתלטו על חיינו מכל כיוון אפשרי

מירב כהן:  שש נשים נרצחו רק מתחילת השנה, שש נשים שהחיים שלהן אולי היו יכולים להינצל אם חוק האיזוק האלקטרוני והחוק הזה למניעת אלימות כלכלית היו מקודמים; שש נשים שנפלו קורבן לאלימות מזעזעת של בני זוגן

מירב כהן:  ואיפה כל זה קרה? בבית שלהן, במקום שהיה אמור להיות הכי בטוח

מירב כהן:  משפחות וילדים שפשוט נכנסים למעגל השכול, ואפשר למנוע את זה

מירב כהן:       אני מבקשת לתמוך ולחזק מכאן את כל הנשים שחוות אלימות מכל סוג, שלא יכולות לחיות באופן חופשי ועצמאי כמו שהיו רוצות וכמו שמגיע לכל בן אדם במדינת ישראל

מירב כהן:  אני מקווה שהצעת החוק הזו תסייע ולו במעט כדי לזהות ולהתמודד עם האלימות בשלבים יותר מוקדמים שלה, ובכך למנוע עוד ועוד קורבנות

מירב כהן:  אם בן הזוג חוסם את הגישה של האישה לכרטיס האשראי ומעניק לה, לצורך העניין, קצבה חודשית – זה טרור כלכלי

מירב כהן:  אם בן הזוג רושם על האישה חובות ואת המשכורת הוא מכניס לחשבון הבנק שלו בנפרד – זה טרור כלכלי

מירב כהן:  אם בן הזוג מאיים: אם תעזי להיפרד ממני אני אקבור אותך תחת כל כך הרבה חובות – זה טרור כלכלי; אם בן הזוג מונע מאישה לצאת לעבוד, להתפרנס ולהיות עצמאית כלכלית כדי שהיא תהיה תלויה בו – זה טרור כלכלי

מירב כהן:  בדיוק את התופעות הקשות האלה הצעת החוק הזו באה למגר

מירב כהן:      לצערי ההצעה החשובה הזו, מצילת החיים, לא עברה בוועדת השרים לחקיקה

מירב כהן:  זה כנראה לא היה מספיק חשוב לשרים בממשלה הזו, אבל היא יכולה לעבור כאן במליאה, זה תלוי אך ורק בקואליציה

מירב כהן:  בימים שבהם החדשות נפתחות בדיווחים כואבים, מחרידים, על רצח של נשים, אני שוב שואלת את עצמי איך שכחתם מכל הסוגיות הכי כואבות וקשות בחברה הישראלית

מירב כהן:  איך שכחתם? למה אתם מתבייתים אך ורק על דבר אחד, על מערכת המשפט, כאילו זה חזות הכול? זה עוול גדול

מירב כהן:       אני פונה מכאן לחברות הכנסת מהקואליציה: טלי גוטליב, מאי גולן, גילה גמליאל, מיכל וולדיגר, צגה מלקו, לימור סון הר מלך, אורית סטרוק, אתי עטייה, קטי שטרית

מירב כהן:  אתן אומנם לא רבות בקואליציה הזו, שאין בה הרבה נשים, אבל יש לכן כוח להשפיע

מירב כהן:  אני קוראת לכן מכאן להצביע בעד החוק

מירב כהן:  להצביע בעד הנשים

מירב כהן:  תודה רבה

דבורה ביטון: אף אחת מהן לא כאן

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  ישיב שר המשפטים וסגן ראש הממשלה חבר הכנסת יריב לוין, בבקשה

המשפטים יריב לוין: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

המשפטים יריב לוין:  חברות וחברי הכנסת, ראשית, אני בהחלט רוצה לברך אותך, חברת הכנסת מירב כהן

המשפטים יריב לוין:  אני חושב שאין חולק שהנושא חשוב

המשפטים יריב לוין:  ההצעה, יש בה בהחלט מרכיבים נכונים וטובים

המשפטים יריב לוין:  החוק הזה מבקש בעצם לתת בפעם הראשונה הכרה בחקיקה בכל הסוגיה הבאמת-מורכבת, צריך לומר – זו סוגיה מאוד מורכבת, זו סוגיה קשה – של מה שמכונה אלימות כלכלית בין בני זוג ובני משפחה אחרים, ולתת איזשהו סעד, שיש בו תכלית כפולה – גם לתת הגנה וגם לייצר איזשהו מנגנון שירתיע, או לפחות ייתן, אם אפשר לקרוא לזה כך, עידוד שלילי להשתמש בכלי הזה על ידי עיקור והחלשה של היכולת שלו

המשפטים יריב לוין:      התיקון מגדיר קודם כול מהי בכלל אלימות כלכלית

המשפטים יריב לוין:  אני חושב שזו הגדרה מורכבת ומסובכת ולא כל כך פשוטה

המשפטים יריב לוין:  הוא מאפשר לאדם שסובל מאלימות כזאת בתוך המבנה המשפחתי לבקש מבית המשפט מה שמכונה בהצעת החוק "צו למניעת אלימות כלכלית", שבו יורה לאדם להימנע מלעשות מעשה או להפסיק את אותה התנהגות, למסור מידע בקשר לנכס שיש למי שננקטה כלפיו האלימות זכות בו וכן להורות על סוג המידע שעליו למסור

המשפטים יריב לוין:  הצעת החוק שאת מביאה לכאן גם מציעה לאפשר לבית המשפט להורות לתאגיד בנקאי או לנותן שירותי תשלום למסור מידע בנוגע לנכס לצורך בחינת הבקשה או בתום הדיון בה, והיא גם כוללת תיקון לחוק למניעת אלימות במשפחה – הוספה של סעיף 7א, שיגדיר מהי אלימות כלכלית

המשפטים יריב לוין:  על פי המוצע, אלימות כלכלית היא התנהגות מתמשכת כלפי בן משפחה תוך הטלת אימה, הפעלת כפייה או הפעלת שליטה עליו, שמתבטאת באחת מאלה: התנהגות המונעת או מקשה על מימוש התנהלות כלכלית עצמאית של בן הזוג, לרבות יציאה לעבודה, פתיחה של חשבון בנק; התנהלות שמונעת או מקשה על שימוש בנכס שיש לבן זוג זכות או גישה אליו, כולל מניעת החזקת כרטיס אשראי, הסתרת קיום נכסים, מניעת גישה למידע על הנכס או מניעת גישה למידע על פעולות שנוגעות אליו; התנהלות כלכלית שמונעת ניהול סביר ותקין של חיים בין בני זוג, ובכלל זה בדרך שליטה על ההתנהלות הכלכלית של בן הזוג בחיי היום-יום

המשפטים יריב לוין:  מה שמוצע הוא שבמקרה שמתרחשים מי מהאירועים האלה, אפשר יהיה לקבל צו למניעת אלימות כלכלית, תחילה בדרך של הגשת בקשה ליישוב סכסוך לפי הסדר ההתדיינות בסכסוכי משפחה – אגב, הצעת חוק שהעברנו בשעתו חברת הכנסת מיכאלי ואני – ובמקרים דחופים ניתן לבקש קיצור של תקופת עיכוב ההליכים, כך שהבקשה תידון בערכאה השיפוטית

המשפטים יריב לוין:  כמו כן ההתנהגות תוכר כעוולה נזיקית שתקים עילת תביעה נזיקית, והיא יכולה אפילו לאפשר הקדמה של חלוקת הרכוש במקרים מסוימים

המשפטים יריב לוין:  בית המשפט כמובן יהיה רשאי לבקש תסקיר עובד סוציאלי

המשפטים יריב לוין:  אם בית המשפט סבר שיש מקום לתת צו כזה, הוא רשאי לכלול בתוכו דרישה לערובה וכן להורות למחויב על פי צו למניעת אלימות כלכלית למסור התחייבות שיקבל טיפול מגורם שיקבע בית המשפט

המשפטים יריב לוין:  תוקפו של הצו, לפי ההצעה, לא יעלה על שישה חודשים

המשפטים יריב לוין:  ניתן להאריכו לתקופה של עד שנה, ובנימוקים מיוחדים – עד שנתיים

המשפטים יריב לוין:  יש כאן הוראות לכך שהצו יינתן במעמד שני הצדדים

המשפטים יריב לוין:  בית המשפט רשאי למסור הודעה על הצו למשטרת ישראל

המשפטים יריב לוין:  צו כזה לא יכיל הוראה על עניין מזונות או חלוקת רכוש בין הצדדים, ועוד כהנה וכהנה הוראות

המשפטים יריב לוין:      חברת הכנסת כהן, קודם כול, עברתי וסקרתי, בקצרה מאוד, צריך לומר, את ההוראות העיקריות שיש בהצעת החוק על מנת להבהיר שמדובר באמת בדבר מורכב, בהצעת חוק מורכבת, לא באיזה משהו שהוא טריוויאלי, פשוט, איזה חוק של שורה שאפשר לתקן באופן יחסי בקלות

המשפטים יריב לוין:  ההצעה הזו היא בעצם העתק, לדעתי כמעט מדויק לגמרי – – –      

מירב כהן: שהגשתי?     

המשפטים יריב לוין: כן, כן, זו הצעת חוק ממשלתית שהגשת כשרה וגם עברה קריאה ראשונה בכנסת העשרים-ושלוש, ולצערי הרב – אני חייב לומר – בקדנציה הקודמת, כאשר את גם כיהנת כשרה בממשלה, משום מה היא לא קודמה

מירב כהן: לא הספקנו

המשפטים יריב לוין: לא יודע מה לא הספקתם

המשפטים יריב לוין:  היא הייתה למעלה משנה

המשפטים יריב לוין:  מה זה לא הספקתם? את כבר הבאת את זה – – –     

מירב כהן: הנהלת בתי המשפט ביקשה תקציב

מירב כהן:  השגנו תקציב – אני כבר לא זוכרת

המשפטים יריב לוין: יופי

המשפטים יריב לוין:  אוקיי, אז לכן אני אומר, לא בכדי לא השלמתם את החקיקה בקדנציה הקודמת, למרות שהחוק, אמרתי, כבר עבר בקריאה ראשונה בכנסת העשרים-ושלוש, כי כמו שתיארת, ויש עוד לא מעט הערות ובעיות מהסוג הזה, באו גורמי המקצוע, גם בהנהלת בתי המשפט וגם – – –     

מירב כהן: – – –     

אוריאל בוסו: – – –     

המשפטים יריב לוין: כן, כן, אני אגיע לשם

המשפטים יריב לוין:  אדוני היושב-ראש, אני חושב שאתה צודק, אבל אני רוצה פשוט להסביר איפה הדברים עומדים, כי בסך הכול אנחנו שותפים לרצון לראות את החוק הזה מסתיים ולהבנה שהוא חוק חשוב וגם להבנה שהוא מורכב וצריך לעשות אותו בצורה נכונה ומדויקת

המשפטים יריב לוין:  לכן, אתם לא קידמתם

המשפטים יריב לוין:  את אומרת שלא הספקתם – לקח למעלה משנה לסיים את הטיפול בעניין הזה והוא לא הסתיים בקדנציה הקודמת

המשפטים יריב לוין:  אני אזכיר יותר מזה – עבודת המטה על הצעת החוק הזאת התחילה עוד בשנת 2016, ואז נעשו כל מיני בחינות וכל מיני תיקונים וכל מיני שינויים, והיו כל מיני הערות של הרבה מאוד גופים לעניין הזה, כי הוא מחייב איזון מאוד עדין

המשפטים יריב לוין:  זה באמת באמת דבר מורכב מאוד

המשפטים יריב לוין:  כל אחד מבין את המשמעות של החקיקה כאן כאשר הדברים הם לא באמת מדויקים עד הסוף

אוריאל בוסו: סיעות – צד שמאל של המליאה

המשפטים יריב לוין: יש כאן גם ממשקים מול כל העולמות של מתן צו הגנה ודברים שנוגעים לאיסור להיכנס לנכס שהוא לכאורה – לא לכאורה, שבאופן מעשי הוא נכס שאותו בן זוג שמונעים ממנו את הכניסה לנכס הוא עדיין שותף בנכס

המשפטים יריב לוין:  זאת אומרת, יש כאן מארג שלם של איזונים

המשפטים יריב לוין:  אני לא רוצה להיכנס לכל פרטי הפרטים

יסמין פרידמן: בשביל זה יש דיונים בוועדות

המשפטים יריב לוין: אבל חברת הכנסת פרידמן, החוק הזה, אולי לא שמעת אותי קודם, עבר בכנסת העשרים-ושלוש בקריאה ראשונה, ובכל הקדנציה הקודמת, שבה את, נדמה לי, היית פה חלק מאיתנו, חלק מהכנסת, לא קודם על ידי הממשלה שלכם במשך למעלה משנה, ואני אומר לך מייד – לא בגלל רשלנות, לא כי זה לא חשוב אלא, כפי שאמרה בצדק ובהגינות השרה לשעבר כהן, כי המערכת המקצועית מבקשת לעשות פה איזושהי עבודה שהיא מורכבת, מסובכת, והיא נמצאת בתהליך ולא הסתיימה

המשפטים יריב לוין:  זאת האמת

המשפטים יריב לוין:      צריך גם לומר יותר מזה – ההצעה הזאת היא גם הצעה תקציבית, היא מטילה עלויות גם על משרד הרווחה, גם על הנהלת בתי המשפט, גם על משרד המשפטים עצמו

המשפטים יריב לוין:  ולכן – – –     

מירב כהן: – – –     

המשפטים יריב לוין: חברת הכנסת כהן, אני אומר לך,  הדבר הזה הגיע לוועדת שרים לחקיקה, מטבע הדברים, בהתראה של כמה ימים

המשפטים יריב לוין:  ככה העסק הזה מתנהל

המשפטים יריב לוין:  אני חושב שהנושא הזה הוא מאוד מאוד חשוב

המשפטים יריב לוין:  אני גם מתכוון להיכנס אליו ולנסות לטפל בו ולנסות גם לכנס את כל המערכות כדי שהפעם זה לא ייקח עוד שנה ועוד שנה ועוד שנה אלא שנצליח לקדם את העניין יחסית בזמן סביר

המשפטים יריב לוין:       עוד פעם, את יודעת את זה מהניסיון שלך בצד השני: אין אפשרות להעביר את ההצעה בצורה הזאת בלי שאנחנו השלמנו את התהליך הפנימי בין משרדי הממשלה הרלוונטיים – אני אומר את זה חד-משמעית – לרבות בתוך משרד המשפטים, בפרט מול הנהלת בתי המשפט

המשפטים יריב לוין:  ולכן אני רוצה להציע שבמקום שנביא את זה עכשיו ונצביע נגד – ואני אומר באופן אמיתי, גם אם החוק ייפול, אני אמשיך לטפל בו ואני אעשה כל מאמץ להביא אותו לכאן במהירות האפשרית הטובה ביותר

המשפטים יריב לוין:  אני חושב שלא נכון ולא כדאי – – –     

מירב כהן: תוך כמה זמן להערכתך אפשר להביא?     

המשפטים יריב לוין: תראי, אני לא רוצה להגיד סתם דברים באוויר, כי ניסיון העבר מלמד שמ-2016 עד היום הדבר הזה לא נגמר

איתמר בן גביר: תוך חודש יש ממשלתית

המשפטים יריב לוין: אומר לי השר בן גביר שהוא מאמין שתוך חודש תהיה הצעה ממשלתית

המשפטים יריב לוין:  אני נוטה לסמוך על הדברים שלו, אבל אני אומר – אלה הדברים שלו

המשפטים יריב לוין:  כי אני אומר לך, השרה כהן, באופן אמיתי: מהמעט שהספקתי לבדוק אני חושב שהבשלות בתוך המשרד שלי להשלמת התהליך הזה אצל הגורמים המקצועיים – – –     

מירב כהן: האם תוכל להביא את זה תוך סדר גודל של חודשיים?     

המשפטים יריב לוין: אני הייתי מציע, בואי ניתן שלושה חודשים לעניין הזה, נעשה עבודה יסודית עד הסוף

המשפטים יריב לוין:  שלושה חודשים נופל בתוך המושב הבא

אוריאל בוסו: אם תבוא הממשלתית לפני כן, יצמידו

המשפטים יריב לוין: ונשתדל, כמובן, לעשות את זה יותר מהר

המשפטים יריב לוין:  אני חושב שזה יותר נכון

המשפטים יריב לוין:  אין סיבה – – –     

מירב כהן: אני מאוד רוצה שזה יעבור – – –      

המשפטים יריב לוין: אני גם אומר באופן אמיתי, מגיע לך להיות שותפה לקרדיט כמי שיזמה את ההצעה הזאת מתחילת הדרך עוד בכהונה שלך כשרה בממשלה

מירב כהן: אני אעשה כל דבר שיכול לתמרץ ולקדם את זה

המשפטים יריב לוין:  ולכן אני מציע, בואו נדחה את העניין הזה

המשפטים יריב לוין:  את יודעת מה, אני אפילו מוכן להגיד, בואי נדחה בחודשיים

המשפטים יריב לוין:  אם נראה שבתום החודשיים חסרים לנו שבוע לפה, שבוע לשם, הרי לא תהיה לנו בעיה עם העניין הזה

המשפטים יריב לוין:  ואני באופן אישי אעשה מאמץ לכנס את המערכת לנסות להשלים את העבודה על העניין הזה ולקדם אותו

מירב כהן: בסדר גמור

המשפטים יריב לוין: תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  את משיבה או חבר הכנסת סגלוביץ', חברת הכנסת מירב?      

מירב כהן: סגלוביץ' ישיב

אוריאל בוסו: חבר הכנסת סגלוביץ' ישיב בשם מציעי ההצעה

אוריאל בוסו:  ההצבעה במועד אחר? ההצבעה תהיה במועד אחר בהסכמת המציעה

אוריאל בוסו:  זה נדחה לחודשיים בהסכמה, לפי בקשת השר

אוריאל בוסו:  בכל זאת, חבר הכנסת סגלוביץ', שלוש דקות לרשותך

יואב סגלוביץ': א

יואב סגלוביץ':  אני מאוד שמח לברך את השרה לשעבר מירב כהן

יואב סגלוביץ':  ואני מאוד שמח שראש הממשלה בנימין נתניהו נמצא פה בגלל החוק החשוב הזה של אלימות כלכלית

יואב סגלוביץ':  אני חושב שגם דחיפה שלך יכולה לעזור

יואב סגלוביץ':  אני פונה לשר יריב לוין בהקשר הזה – אדוני השר יריב לוין, ברשותך, אני אתייחס לחוק הזה

יואב סגלוביץ':  זה חוק שהתגלגל

יואב סגלוביץ':  הוא התחיל מהצעות חוק פרטיות, והממשלות – גם בממשלת החילופין הראשונה, הממשלה שאתה היית בה וגם השרה מירב כהן הייתה בה, וגם בממשלה שאנחנו היינו חלק ממנה – זה דבר שהגיע לרמה של בשלות

יואב סגלוביץ':       אני רוצה להגיד שני דברים לאדוני השר, מאחר שיש פה כוונה אמיתית בניגוד – בוא נגיד, אין שמח ממני לעלות לדוכן הזה פעם אחת ולהגיד "אני איתך" אחרי חודשיים ימים שאנחנו מתקוטטים על דברים אחרים

יואב סגלוביץ':  אני לא מתקוטט על כל דבר, אבל אני כן רוצה לומר לשר לוין איפה אנחנו עומדים בהקשר הזה למיטב הבנתי ושיפוטי

יואב סגלוביץ':  על החוק הזה אני עוד "חלמתי", אם אפשר לחלום על חוקים, כשעדיין הייתי בשירות במשטרה, ואמרתי: לא הכול רק דרך הטיפול הפלילי

יואב סגלוביץ':  הוא הגיע אחרי הצעות חוק פרטיות, אחרי שמירב כהן עשתה עבודה עם משרד העבודה והרווחה בכל הגלגולים, לרמה של בשלות, והגענו לקריאה הראשונה

יואב סגלוביץ':  ואני רוצה להגיד לך גם מה האתגרים שלדעתי יעמדו לפניך ולפני הקואליציה

יואב סגלוביץ':  בסוף צריך רוב, ואני מבטיח לך שהאופוזיציה תתמוך – לא יודע אם בשם כולם, בשם האנשים שאני נמצא איתם – תתמוך בהצעת החוק הזאת

יואב סגלוביץ':       הבעיה הגדולה הייתה בקואליציה בשתי הנסיבות

יואב סגלוביץ':  הייתה התנגדות קשה ועזה

יואב סגלוביץ':  אני הייתי בקריאה הראשונה בדיונים שהתחילו בוועדת החוקה, חוק ומשפט בגלגולים הקודמים, וחברי הכנסת סמוטריץ' וכמה אנשים נוספים מסיעתו הלכו על הסיפור הזה – לא יקום ולא יהיה

יואב סגלוביץ':  ישבנו שם אני, חבר אופוזיציה, קרן ברק, חברת קואליציה דאז, מירב כהן כשרה, ואנשים רבים ניסו לנהל את המאבק הזה

יואב סגלוביץ':  אני קורא לך, בכוחך זה, כמו שאתה מכופף את הקואליציה בהקשר הזה, תכופף אותה פעם אחת על דבר טוב ותגרום לזה שהחוק הזה יעבור

יואב סגלוביץ':  אני מבטיח לך שבתחום הזה לא יהיו קואליציה ואופוזיציה כמו שעשתה לנו כנסת קודמת

יואב סגלוביץ':  אבל אני אומר לך איפה הבעיה שלך; הבעיה שלך תהיה עם הציונות הדתית – אולי, אני לא יודע – אולי במקומות אחרים, אבל מאחר שיש משטר קואליציוני, תצטרכו לעשות עבודה בתוך הקואליציה להתגבר על זה, על מנת ששמחה רוטמן לא יתנגד לחוק הזה

יואב סגלוביץ':  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  אם היית שומע את התשובה של השר לוין, אולי חלק מהדברים – – –     

יואב סגלוביץ': הקשבתי לו היטב, אני נתתי לו מורה נבוכים לחודשיים הקרובים

יואב סגלוביץ':  יש לו עבודה בקואליציה, לא באופוזיציה

אוריאל בוסו: אבל השר איתמר בן גביר אמר שהוא מקדם את זה, וזה יתקדם

אוריאל בוסו:  תודה רבה לחבר הכנסת יואב סגלוביץ'

אוריאל בוסו: [מס' פ/1239/25; דברי הכנסת, חוב' ח', ישיבה 53

אוריאל בוסו: ] 

אוריאל בוסו: חברי הכנסת, נעבור לנושא הבא

אוריאל בוסו:  למעשה מדובר רק בתשובה והצבעה

אוריאל בוסו:  יעלה שר הקליטה, השר אופיר סופר

אוריאל בוסו:  הצעת חוק לחילוט תקבולי עבירה בשווי בעבירת גנבה חקלאית ובעבירות הגורמות נזק לרכוש חקלאי, של חבר הכנסת רם בן ברק

אוריאל בוסו:  ישיב שר הקליטה והעלייה, השר חבר הכנסת אופיר סופר, בבקשה

אוריאל בוסו:  זה בתמיכת הממשלה

אוריאל בוסו:  בבקשה

אופיר סופר: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, מדובר בהצעת חוק לחילוט תקבולי עבירה בשווי בעבירת גנבה חקלאית ובעבירות הגורמות נזק לרכוש חקלאי, של חברי חבר הכנסת רם בן ברק

אופיר סופר:  ההצעה מבקשת להרחיב את סמכויות החילוט בכל הנוגע לעבירות שונות הנוגעות לפשיעה חקלאית

אופיר סופר:       על פי ההצעה, ניתן יהיה לחלט לא רק את תקבולי העבירה עצמם אלא גם רכוש אחר בשווי תקבולי העבירה

אופיר סופר:  כמו כן, מסדירה הצעת החוק את הסמכות להעביר רכוש שחולט לטובת נפגע העבירה בתנאים מסוימים

אופיר סופר:  על פי דברי ההסבר להצעה, מטרת ההצעה היא להרחיב את הכלים העומדים לרשות מערכת אכיפת החוק בהתמודדות עם תופעת הפשיעה החקלאית, אשר הפכה למכת מדינה – ואחר כך אני ארחיב על זה בכמה מילים בעל פה – וגורמת נזקים רבים לחקלאות ולחקלאים

אופיר סופר:       הכוונה של שר המשפטים – ובהקשר הזה אני מברך על שיתוף הפעולה – היא להעביר את החוק בהצעה טרומית, ושהמשרד יקדם במקביל הצעת חוק ממשלתית הכוללת הסדרה רוחבית של חילוט תקבולי עבירה

אופיר סופר:  הצעת החוק הממשלתית תסדיר בהרחבה, וככה יתקדם כל התהליך, ולכן עמדת הממשלה בעניין הזה היא לתמוך, אדוני היושב-ראש

אופיר סופר:       עכשיו אני אגיד שאת הצעת החוק הזאת כתבתי ביחד עם משרד המשפטים בקדנציה הקודמת

אופיר סופר:  ואני גם אגיד שרצה הגורל, ונשרף המתבן של חבר הכנסת רם בן ברק לפני כשבוע, ונשרף מתבן נוסף השבוע במושב הולדתי, במושב עלמה

אופיר סופר:  ואני לא אחת חושב על הנס הגדול של מדינת ישראל: בעצם אנחנו מגיעים מעשרות תפוצות, מעשרות תרבויות שונות, והקמנו את המדינה הזאת

אופיר סופר:  ואני חייב לומר שבימים אלו, כמו רבים אני מניח – לא מניח – כמו רבים במדינה אני מאוד מאוד מוטרד ממה שמתרחש

אופיר סופר:  הכוונה שלי – אני בעיקר מוטרד מסוגיה אחת מרכזית שכנראה לא מטרידה את כולם, אבל אותי היא מאוד מטרידה, ואני מדבר על זה שגבולות המחאה השתמשו בכלים שאינם לגיטימיים; אני מדבר על כך שהמחאה, או חלק נכבד מהמחאה – או חלק מסוים, אבל חלק שהפך להיות דומיננטי – בחר להשתמש בצה"ל, בסרבנות, ככלי להביע את המחאה

אופיר סופר:  עכשיו, האבסורד בעניין הוא שמדובר על עשרות טייסים שכנראה כולם מפקדים, כי בחיל האוויר כולם מפקדים, והמחאה הזאת גם מקבלת רוח גבית ממפקדים בכירים שנדמה להם שהם סיימו את מה שנקרא "ערך הדוגמה האישית", ואולי בשמו הם קוראים לסרבנות

אופיר סופר:       אני מוטרד

אופיר סופר:  גם אם ישכנעו אותי מפקדי חיל האוויר לדורותיהם שלא הייתה ולא תהיה סרבנות בחיל האוויר – ואני מאמין לזה – וגם אם ישכנעו אותי שבשמאל לא תהיה אף סרבנות מהיום לעולם – ואני מאוד רוצה להאמין לזה – אני אומר שהמסגור של הסרבנות, המסגור התקשורתי, זה שהתקשורת אפילו לא מעמתת את הקוראים לסרבנות בצורה אמיתית, הוא האירוע החמור פה

אופיר סופר:  בפעם הבאה יכולה להיות סרבנות מימין, בפעם הבאה יכולה להיות סרבנות משמאל – ושמעתי אותך מדבר על כך, ידידי חבר הכנסת כהנא

אופיר סופר:  כל מי שטיפה חי את המציאות הזאת, חי את ההוויה הזאת, מה שנקרא – האמת היא שכל אזרח בישראל צריך להיות מוטרד מזה מאוד, בלי קשר עכשיו, ולא לחזק ולא להשתמש בכלי הזה להעצמת המחאה כנגד הרפורמה

אופיר סופר:       זה לא האירוע, או שזה אירוע גדול, מטורף, אחר, נפרד

אופיר סופר:  האירוע המשמעותי בעיניי הוא ההתפרקות של צה"ל בגיבוי של רמטכ"לים לשעבר, של מפקדי חיל האוויר לשעבר, וזה שאין פה מפקדים שקמים יום-יום, 24 שעות ביממה, ואומרים: הכלי הזה מחוץ לעסק, הכלי הזה מחוץ למערכת, הכלי הזה לא – – –     

מתן כהנא: אנחנו אומרים את זה כל הזמן

אופיר סופר: על זה צריך לעלות ולדבר, כי התקשורת לא עושה את זה – –     

מתן כהנא: אנחנו אומרים את זה

אופיר סופר: – – ואף אחד לא יעשה את זה

אופיר סופר:  סיפר לי היום אחד מחברי הכנסת שהייתה מחאה שהצטרפו אליה גבי אשכנזי ושאול מופז ועוד הרבה אלופים

אופיר סופר:  אמרתי לו, אני צורך תקשורת, לא שמעתי על זה כלום

אופיר סופר:  למה לא שמעתי על זה כלום? כי בתקשורת יושבים אנשים חסרי אחריות שביטחון ישראל כנראה לא מעניין אותם, כי כשהם מראיינים מישהו, הם לא מעמתים אותו עם הסוגיה הזאת, הם מלטפים אותו על הסרבנות, הם מלטפים אותו על הפירוק של צה"ל

אופיר סופר:  ביום הזיכרון הזה אני אמור – – –     

מיקי לוי: – – – אלה אמירות קשות מאוד

אופיר סופר: שנייה, אל תפריע לי, בבקשה

מיקי לוי: קשות מאוד

אופיר סופר: ביום הזיכרון הזה אני אמור להיות בבית העלמין בזיכרון יעקב, אני אמור להיות ליד קברו של חברי, שמשיחות יומיים לפני שהוא נפטר אני יודע שהוא חושב אחרת כמוני ביחס להסכמי אוסלו

אופיר סופר:  ואני יודע איך התפוצצו לשנינו בפנים הסכמי אוסלו ב-1996, אבל אנשים ישתמשו בכול, בכול, כדי לעודד את הסרבנות, כדי לפרק את הכלים הכי חשובים

אופיר סופר:  תעשו הכול, באמת תעשו הכול – אל תשתמשו בסרבנות

אופיר סופר:  לא רק אל תשתמשו – תגנו אותה, תגנו אותה 24 שעות ביממה, כי זה לא מישהו שיושב על איזו גבעה באיתמר שהחליט שצריך לעודד את הסרבנות, זה אפילו לא רב עם מעמד בינוני או אפילו גבוה שהחליט לעשות את זה; אנחנו מדברים על מפקדי צה"ל חשובים לדורותיהם, עד לא מזמן, שזה מה שהם עושים, וזה החמור בעיניי

אורנה ברביבאי: יש לך אחריות על מה שהם מרגישים – – –      

אופיר סופר: יש לי אחריות

אורנה ברביבאי: קצת, קצת אחריות – – –      

אופיר סופר: יש לי אחריות, ואני אומר: כן, היו פה שגיאות

אופיר סופר:  יש לי אחריות

אורנה ברביבאי: מה האחריות? 40 שנה הם היו כפופים – –     

אופיר סופר: תקשיבי, תני לי לענות

אופיר סופר:  תני לי לענות

אורנה ברביבאי: – – לכל הממשלות, זה היה בסדר

אופיר סופר: תני לי לענות

אופיר סופר:  שאלת שאלה, גברתי, נכון?     

אורנה ברביבאי: תענה

אורנה ברביבאי:  לא בטוח שיש לך תשובה

אופיר סופר: שאלת שאלה, תני לי לענות

אופיר סופר:  יש לי אחריות, אני לא חושב לפטור את עצמי ממנה, אני מודע לכוחי הפוליטי, מודע לכול, וגם מודע לזה שנעשו פה טעויות בחודשיים האחרונים, אני מודע לכל זה

אורנה ברביבאי: אתה יכול לתקן אותן

אורנה ברביבאי:  אתה שר בממשלה

אופיר סופר: שנייה

אופיר סופר:  אבל מפה ועד לעשות שימוש ציני כמו יושב-ראש המפלגה שלך, מר עולם – –      

אורנה ברביבאי: אה, הוא הבעיה

אורנה ברביבאי:  הוא הבעיה, לא אתם – –     

אופיר סופר: – – יושב-ראש המפלגה שלך

אופיר סופר:  אני לא רציתי לקחת את זה לפה

אורנה ברביבאי: – – לא ההתנהלות שלכם, לא העובדה שאנשי מילואים לא סומכים עליכם – –      

מיקי לוי: זאת חוצפה להגיד את זה בכלל, כי הוא לא קרא לכם – – –     

אורנה ברביבאי: – – לא סומכים עליכם  – – – אותם – – –     

אופיר סופר: על מי סומכים?     

מיקי לוי: חוצפה להגיד את זה, על סמך מה אתה אומר את זה?      

אורנה ברביבאי: לא סומכים על זה שמערכת המשפט תגן עליהם

אורנה ברביבאי:  אתה שולח אותם למשימה, אז כשאתה שולח אותם למשימה הם רוצים להסתכל למעלה ולדעת שזה נעשה על פי החוק ושהם לא חשופים בצריח, כי אתם מובילים רפורמה כזאת שהורסת את הצבא, הורסת הכול

אורנה ברביבאי:  אז אנחנו אשמים

אורנה ברביבאי:  חוסר המודעות, חוסר ההבנה של הנזק שאתם גורמים – ואתה שר בממשלה, אתה לא עוד חבר כנסת מהאופוזיציה, שר בממשלה שבא אלינו בטענות, על מה? על זה שטייסים בוכים ואומרים לי: אנחנו לא מסוגלים, לא כי אנחנו לא רוצים לבצע את המשימה, כי אנחנו כבר לא יודעים – –     

אופיר סופר: אורנה, הבנתי, שמעתי

אורנה ברביבאי: – – את ההבחנה בין מערכת משפט, בין הגנה, בין פקודות – –     

אופיר סופר: אני יכול לקבל את הדקות שלי בחזרה עכשיו?     

אורנה ברביבאי: – – בין הוראות פתיחה באש

אורנה ברביבאי:  כלום – הרגתם הכול

אופיר סופר: שמעתי

אורנה ברביבאי: אתה עוד בא אלינו בטענות

אופיר סופר: כן, אני בא בטענות

אורנה ברביבאי: בסדר

אופיר סופר: כי כשעמד יושב-ראש מפלגה ואמר שהוא לא מסוגל – כשעמד נפתלי בנט בריאיון אצל ניסים משעל ואמר שהוא לא מסוגל, הציבור לא קיבל את זה ודחה את זה מכל וכול, ובצדק רב

אופיר סופר:  באופן דומה צריכים לעמוד פה הרמטכ"ל גדי איזנקוט והרמטכ"ל בני גנץ והאלופים – –     

אורנה ברביבאי: כולם מגנים סרבנות

אופיר סופר: – – והמפקד שלי בבה"ד 1 אלעזר שטרן, ולהגיד – –     

יואב סגלוביץ': אתה תגיד לגלית דיסטל שתהיה בשקט – – –     

אופיר סופר: – – יואב סגלוביץ': אנחנו נגד סרבנות

אורנה ברביבאי: שהיא תקרא להם "נפולת של נמושות" – – –     

אופיר סופר: בלי אבל

אופיר סופר:  אפס לגיטימציה לסרבנות

קריאות: – – –     

אופיר סופר: אפס לגיטימציה לסרבנות

אופיר סופר:  זה מה שאתם צריכים לעשות

קריאות: – – –     

אופיר סופר: אני אקשיב לכם, דברו

מיקי לוי: שתגיד לחברים שלך לא לשלוח את הטייסים לעזאזל

מיקי לוי:  אתם שלחתם אותם לעזאזל – – –     

אורנה ברביבאי: – – – קורא לחיילים שילכו לעזאזל

אורנה ברביבאי:  תתבייש לך

אופיר סופר: דברו אחד-אחד, אני רוצה לענות

קריאות: – – –     

אופיר סופר: דברו אחד-אחד, אני רוצה לענות

מיקי לוי: שלחתם את הטייסים לעזאזל – – –     

יואב סגלוביץ': לך תגיד לגלית דיסטל, לך תגיד לשלמה קרעי, שאומר לאנשים שילכו לעזאזל – – –     

קריאות: – – –     

אופיר סופר: דברו אחד-אחד, אני לא יכול לענות

אוריאל בוסו: חברי הכנסת

מיקי לוי: – – – אתם בזים להם – – –     

אורנה ברביבאי: – – – את החיילים, תתביישו לכם

אופיר סופר: אין לי למי לענות

אוריאל בוסו: להנמיך ווליום, אחד-אחד

מירב בן ארי: אתה לא אשם

מירב בן ארי:  אתה היית בצבא – – –     

יואב סגלוביץ': – – – אין לך אחריות? תבוא, תשב בלילה, תקשיב, תשמע מה אומרים על הסיכון הבין-לאומי של חיילי צה"ל

יואב סגלוביץ':  תבוא לוועדה הזאת, תבוא ותקשיב, אל תבלבל את המוח – – –     

אוריאל בוסו: חבר הכנסת סגלוביץ'

אורנה ברביבאי: בא בטענות – – – אתם מסכנים את הצבא – – –     

קריאות: – – –     

אוריאל בוסו: חבר הכנסת סגלוביץ', אפשר לשבת

יוראי להב-הרצנו: – – –     

אוריאל בוסו: חבר הכנסת יוראי להב

אורנה ברביבאי: – – – לא אמר כלום על השב"כ ועל המוסד ועל כוחות הביטחון שבוכים, אומרים לנו: פירקו לנו את הביטחון

מיקי לוי: – – – לא עמד שר אחד – – – לא עמד שר אחד שאמר לגלית דיסטל – –     

אורנה ברביבאי: ואיפה ביבי?      

אופיר סופר: תנו לו להשיב בנחת, והוא צריך לסיים

אופיר סופר:  משפט לסיום

מיקי לוי: – – שהיא בזה לטייסים, ולקרעי, שהוא שלח אותם לעזאזל

מיקי לוי:  לא שמענו מכם מילה אחת, רק "שמאלנים בוגדים" – – –     

אורנה ברביבאי: איפה ביבי? ראש ממשלה, הוא יודע מה המשמעות – – –     

יואב סגלוביץ': גם את ראש הממשלה לא שמענו – – –     

יוראי להב-הרצנו: – – – נפולת של נמושות – – –     

מירב בן ארי: אתה לא אשם, אתה נקלעת לסיטואציה – – –     

אורנה ברביבאי: אשם – – –     

קריאות: – – –     

אופיר סופר: מירב, תנו לי לענות, אל תגידי "אתה לא אשם"

אופיר סופר:  אל תגידו לי "אתה לא אשם"

מירב בן ארי: החברים שלך מטנפים על חיילי צה"ל – – –     

אופיר סופר: מירב, לא, שום דבר, שום דבר – – –     

אורנה ברביבאי: אתה בא אלינו בטענות – – –     

אופיר סופר: שום דבר

אופיר סופר:  לא, שום דבר – – –     

קריאות: – – –     

אוריאל בוסו: חברי הכנסת

גלעד קריב: – – – על מה אתה מדבר – – –     

אורנה ברביבאי: אנחנו טרוריסטים, אנשי המילואים טרוריסטים – – –     

קריאות: – – –     

אוריאל בוסו: חברי הכנסת

אוריאל בוסו:  חברת הכנסת אורנה ברביבאי, נא לשבת

אוריאל בוסו:  נא לשבת

מירב בן ארי: אף אחד מכם לא אמר ששלמה קרעי אמר "לכו לעזאזל" – – –     

יואב סגלוביץ': בישיבת סיעה תגיד לאנשים שלך שהם גזענים, תגיד להם את המילים האלה

אוריאל בוסו: תנו לשר להשיב

אורנה ברביבאי: תתבייש

אורנה ברביבאי:  אתה מטיל את זה עלינו, במקום לקחת אחריות על מה שאתם עושים

אורנה ברביבאי:  מפרקים כל מערכת, אחת-אחת

יוראי להב-הרצנו: – – –     

מירב בן ארי: – – – סרבנות – – –     

אוריאל בוסו: אתם אומרים מצד אחד, הוא משיב מצד שני – זכותו

שרון ניר: – – – אדוני השר, איך אתה מעביר את הסרבנות לאחריותנו – – –     

קריאות: – – –     

אופיר סופר: אני רוצה חמש דקות לפחות לענות

יואב סגלוביץ': לך תגיד לדיכטר, שיושב בקבינט עם בן גביר, היעד שלו

יואב סגלוביץ':  היעד של דיכטר יושב איתו בקבינט

קריאות: – – –     

אוריאל בוסו: אדוני – – –     

אופיר סופר: אין דבר כזה

אופיר סופר:  אני עונה על זה חמש דקות, אחרת אני לא מצביע איתכם – אין

אופיר סופר:  אני עונה חמש דקות

מרב מיכאלי: תגיד, אתה יכול לנהל את המליאה? סליחה, אפשר להצביע על החוק – – –     

אופיר סופר: לא נותנים לי לדבר

יואב סגלוביץ': אה, עכשיו נהיה קשה לדבר – – –     

אוריאל בוסו: עצרתי את זה, כי צריך לתת לו לדבר

יואב סגלוביץ': תגיד את זה לנתניהו – – –     

קריאות: – – –     

יוראי להב-הרצנו: – – – שרים בממשלה, ואנחנו אשמים? טיפה של כנות

שרון ניר: – – – לא תאשים אותנו – – –     

אוריאל בוסו: חברי הכנסת, אני מבקש לתת לו להשלים את הדברים

אורנה ברביבאי: – – – חודשיים-שלושה אתם בשלטון, פירקתם את המערכות

אוריאל בוסו: חברת הכנסת אורנה ברביבאי, אני לא רוצה לקרוא אותך לסדר בפעם הראשונה

אורנה ברביבאי: מערכת הביטחון, המשטרה – את הכול פירקתם

אורנה ברביבאי:  מה שנבנה פה ב-75 שנה

אוריאל בוסו: חברת הכנסת אורנה ברביבאי

אופיר סופר: אני רוצה לענות בדקה, ואני רוצה שתשמעי אותי

אורנה ברביבאי: ואתה מאשים אותנו בסרבנות

אופיר סופר: כן, התשובה היא כן

שרון ניר: אדוני השר, תקשיב למחאת המילואימניקים – – –     

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  חברת הכנסת שרון ניר, תודה רבה

שרון ניר: מה הם אומרים? הם אומרים שהם לא – – – שכשהם יעברו את גיל הפטור, הם כבר לא יתנדבו – – –     

אוריאל בוסו: תודה רבה

קריאות: – – –     

אורנה ברביבאי: – – – גם בריסוק – – –     

אוריאל בוסו: חברי הכנסת, תודה רבה לכל המעירים

אוריאל בוסו:  הסתיימו קריאות הביניים

אוריאל בוסו:  תודה רבה

שרון ניר: – – – תקשיב להם, 22,000 איש – – –     

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  חברת הכנסת שרון ניר, נא לשבת

אוריאל בוסו:  קודם כול אפשר לשבת

אופיר סופר: זה מספיק חשוב, אני רוצה לדבר

שרון ניר: – – – אתה אמור להבין אותם

אוריאל בוסו: תודה רבה

שרון ניר: אתה אמור להבין אותם

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  אני לא רוצה לקרוא אתכם לסדר קריאות ראשונות

אוריאל בוסו:  אמרתם את שלכם

שרון ניר: זה פשוט לא בסדר

שרון ניר:  לקרוא להם סרבנים – – –     

אוריאל בוסו: אמרתם את שלכם

אוריאל בוסו:  תודה רבה

אוריאל בוסו:  עכשיו נא לתת לשר להשלים את הדברים, גם אם זה לא נוח לאוזניים שלכם

שרון ניר: – – –     

אורנה ברביבאי: לא קשור לנוח או לא נוח

אוריאל בוסו: אבל גם אם זה לא נוח, צריך להקשיב לשר, כמו שהוא הקשיב לכם בקשב רב

אוריאל בוסו:  צעקות לא יתקבלו, אין בזה טעם

אוריאל בוסו:  בבקשה

אופיר סופר: אני רוצה לומר דבר כזה: אני לא מגנה כל אמירה של חבר כנסת מהקואליציה או חבר כנסת מהאופוזיציה

אורנה ברביבאי: למה לא?      

אופיר סופר: שנייה

אורנה ברביבאי: למה?      

אוריאל בוסו: חברת הכנסת אורנה ברביבאי, לא, את לא יכולה בכל רגע משפט

אופיר סופר: אורנה, די, נו, תני לי

אופיר סופר:  אורנה, אני הקשבתי לך, השתדלתי להקשיב לך חמש דקות

אורנה ברביבאי: ממש הקשבת

אוריאל בוסו: תודה רבה

יוראי להב-הרצנו: אלה שרים בכירים בממשלה

אוריאל בוסו: תודה רבה

יוראי להב-הרצנו: זה תקשורת, שרת התעמולה

שרון ניר: יש לך הזדמנות לפנות למילואימניקים ולדבר איתם

אוריאל בוסו: חברת הכנסת שרון ניר, קריאה ראשונה

אופיר סופר: אדוני, חבר הכנסת בני גנץ, חשוב לי שגם אתה תשמע: אני לא מגנה כל אמירה של שר או חבר כנסת

אופיר סופר:  לא מסכים, בטח עם חלק מהאמירות שהזכרתם כאן

אופיר סופר:  לא מסכים

אופיר סופר:  למה? ככה, זוהי דרכי הפוליטית

אופיר סופר:  אני יודע מה אני יכול לומר, מה אני לא יכול לומר – – –     

יואב סגלוביץ': אתה לא מגנה – – –     

אוריאל בוסו: תודה רבה, חבר הכנסת סגלוביץ', אני קורא אותך לסדר קריאה ראשונה

אופיר סופר: יואב, תן לי לענות

יואב סגלוביץ': – – – אתה לא מגיב

אופיר סופר: תן לי לענות

אופיר סופר:  אני בדרך כלל בוחר בדרך הזאת, בסדר? אפשר לאהוב, אפשר לא לאהוב

אופיר סופר:  אני אומר אמירות עקרוניות, משתדל גם לא לדבר לגופו של אדם

אופיר סופר:  אני חושב שבעניין הזה של סירוב הפקודה – ולא אמרתי שחברי כנסת פה קראו – אני חושב שאנחנו חצינו כל גבול

אלעזר שטרן: למה לא אמרת את זה על "מוגלה"? למה לא עמדת כאן ואמרת על "מוגלה"?      

קריאות: – – –     

אלעזר שטרן: אתה שר בממשלה

אלעזר שטרן:  למה כשקראו להם "מוגלה", לא אמרת את זה כאן?      

אופיר סופר: על מה?      

אלעזר שטרן: על "מוגלה"

מיקי לוי: לטייסים קראו "מוגלה"

קריאה: – – –     

אוריאל בוסו: חברי הכנסת, אמרתם את שלכם

מירב בן ארי: למה אתה הולך – – – עמדה שרה, אמרה "נפולת של נמושות הטייסים" – טייסים – ואף אחד מכם – – –     

יוראי להב-הרצנו: ואתה מאשים אותנו

מיקי לוי: טייסים – – – כל שבוע

מיקי לוי:  בכל שבוע – – – את כל ההפצצות בסוריה

אוריאל בוסו: חברי הכנסת, הוא צריך להשיב משפט, דקה, ולסיים

אוריאל בוסו:  זה לא ייגמר, הסמול טוק הזה

אופיר סופר: אני חוזר עוד פעם: חבר הכנסת שטרן, מפקדי בבה"ד 1, אני לא אגיב על כל דבר שאומר כל שר או כל חבר כנסת

אלעזר שטרן: – – –     

אופיר סופר: שמעתי, תן לי לענות רגע

אופיר סופר:  שאלת – אתה לא חייב להסכים – – –     

אלעזר שטרן: – – –     

אופיר סופר: אתה לא חייב להסכים – אני מבקש שתקשיב

אופיר סופר:  בסדר? מותר?      

אלעזר שטרן: – – –     

אופיר סופר: אז אני לא אגיב על כל אמירה שנאמרת

אופיר סופר:  אני חושב שמי שלא מטרידה אותו היום תופעת הסרבנות – גם אם יגידו לי שאף אחד מהטייסים לא התכוון לסרב, המסגור של זה הוא מסגור של סרבנות

אופיר סופר:  בפעם הבאה זה יכול להיות מימין – –     

יסמין פרידמן: לא מטריד אותך שסקטור שלם שיושב איתך מסרב לשרת?      

אוריאל בוסו: חברת הכנסת פרידמן, תודה רבה

אופיר סופר: – – בפעם הבאה זה יכול להיות משמאל – זה מסגור חמור

שלי טל מירון: – – –     

אוריאל בוסו: תודה רבה, חברת הכנסת שלי טל מירון

אופיר סופר: להשתמש בסרבנות ככלי פוליטי הוא מסגור חמור

אופיר סופר:  אני חושב שכל מי שביטחון ישראל חשוב לו, צריך לצאת נגד זה חוצץ

אופיר סופר:  זהו, הדבר הכי פשוט

שלי טל מירון: – – –     

אוריאל בוסו: חברת הכנסת מירון, תודה רבה

אורנה ברביבאי: אבל מי יצר את הבעיה?      

אוריאל בוסו: חברת הכנסת ברביבאי, תודה רבה

שלי טל מירון: – – –     

אופיר סופר: 	זה הכי פשוט

אופיר סופר:  זה מה שאני חושב

אופיר סופר:  אני חשבתי שנכון להתעקש לעמוד כאן ולהגיד את זה דקות ארוכות, וזה מה שאני עושה, כי כרגע המחאה הזאת שברה את כל הכלים

אורנה ברביבאי: אבל מי יצר את הבעיה? מי יצר? הממשלה שלך לא לוקחת אחריות

אופיר סופר: את הכלי הכי דרמטי, הכי משמעותי – – –     

אורנה ברביבאי: אמירה יכולה להסתיים ברצח

אורנה ברביבאי:  תעצרו את החקיקה המטורפת הזאת

יוראי להב-הרצנו: – – – את זה אתה לא מגנה

אורנה ברביבאי: תעצרו את החקיקה – המחאה תסתיים ברגע

אורנה ברביבאי:  הם זועקים, הם בוכים: תצילו אותנו – –     

אוריאל בוסו: תודה רבה לשר אופיר סופר

אוריאל בוסו:  ביקש להתנגד להצעה חבר הכנסת גלעד קריב

אורנה ברביבאי: – – זה מה שהם אומרים לכם

אורנה ברביבאי:  אז אתם ממשיכים עם זה

אורנה ברביבאי:  ואז אתה בא בטענות כאילו אנחנו קוראים להם לסרבנות

אורנה ברביבאי:  לא כאילו אתה בממשלה המקולקלת הזאת

אורנה ברביבאי:  אתה לא מתבייש?      

רם בן ברק: – – –     

אוריאל בוסו: לא, אתה כבר הצגת בפעם שעברה

אוריאל בוסו:  אתה יכול לעלות אחרי המתנגד

יוראי להב-הרצנו: רוב החברים של השולחן הזה לא שירתו בצה"ל

קריאות: – – –     

יוראי להב-הרצנו: גם אתם רוצים לפטור את החרדים – – – צניעות, גם אתם קוראים למי שמתנדב למילואים "נפולת של נמושות", וגם אנחנו אשמים

אורנה ברביבאי: – – – תוך שנייה אתה גומר את הבעיה

אורנה ברביבאי:  עכשיו תודיעו שאתם עוצרים את החקיקה – לא סרבנות ולא כלום

אוריאל בוסו: חברי הכנסת, סיימנו

אוריאל בוסו:  חברת הכנסת אורנה ברביבאי, את יכולה לנהל שיח עם השר בצד, אבל לא לצעוק

גלעד קריב: לא, לא, מן הראוי שהשר ישמע

גלעד קריב:  השר סופר, די מוזר שאתה עולה לכאן לבמה ומלין על – – –     

אופיר סופר: אני יכול להשיב, נכון?      

גלעד קריב: לא, אתה לא יכול

גלעד קריב:  רק אם אני אומר פרט – לא יודע, יאמר המזכיר

גלעד קריב:       אתה יודע, יש דבר די מוזר בזה שאתה עולה לכאן ומלין על כך שהאירוע שבו אנחנו נמצאים ממוסגר כסרבנות

גלעד קריב:  מי ממסגר את זה כסרבנות? הרי הכול הסתה שיוצאת מממשלת ישראל נגד המוחים

גלעד קריב:  אתם ממתגים את קריאת ההשכמה של מאות אלפי אזרחים כסרבנות, ואז אתה עולה לכאן ומגנה את המוחים

גלעד קריב:  אולי תגנה את חבריך לממשלה? ואני רוצה להזכיר לך, השר סופר, שאתה אומר שאתה לא מגנה דברים של כל שר או כל דבר שאומר שר – בוא אני אחדש לך, השר סופר: במדינת ישראל יש עיקרון של אחריות קולקטיבית של הממשלה

גלעד קריב:  אתה כשר אחראי גם לדברים שחבריך לשולחן הממשלה אומרים, אם הם אומרים אותם כשרים

גלעד קריב:  וכשעומדת כאן שרת ההסברה והתעמולה ואומרת שכסף איראני מתדלק את המחאה, ואתה אומר: אני לא אגנה את דבריה – אתה בעצם מסכים איתה

גלעד קריב:  כך זה עובד תחת העיקרון של אחריות ממשלתית

גלעד קריב:  אז אתם תוציאו את דיבתם של המוחים כאילו הם סרבנים, ואז אתה תעלה לכאן במנהג שמאפיין פה את כל השרים, ובמתק שפתיים תדבר על אחדות, תדבר על שלמותו של צה"ל, בשעה שמי שמפורר את צה"ל, מי שמפורר את רוח ההתנדבות של חיילי המילואים, הוא הממשלה שבה אתה חבר

גלעד קריב:  הרי יש גבול לצביעות

גלעד קריב:  תעזוב את העובדה שמה שאתם קוראים לו סרבנות הוא אמירה של חיילי מילואים שמתנדבים שהם לא יכולים להתנדב בשעה שהממשלה דורסת את הדמוקרטיה – ואתם קוראים לזה סרבנות – אבל הרי מה שאתם עושים במסגרת המהפכה המשטרית הזאת לרוח ההתנדבות וללכידות הלאומית סביב צה"ל, עשיתם מהרגע שקמתם; הרי עצם העובדה שסמוטריץ' הוא שר נוסף במשרד הביטחון שבא לעשות סיפוח דה פקטו מתוך משרד הביטחון, מה זה? לא לפגוע בצה"ל? זה שאיתמר בן גביר רוצה להשתלט על כוחות מג"ב ביהודה ושומרון – –     

אוריאל בוסו: נא לסיים

אוריאל בוסו:  תודה

גלעד קריב: – – זה לא לפורר את צה"ל? הממשלה שלכם מפוררת את צה"ל ופוגעת בביטחון הלאומי, ואנחנו לא נקבל מכם הטפות מוסר על עתידו של צה"ל

גלעד קריב:  אתם מחריבים את הקונסנזוס הישראלי סביב צה"ל

גלעד קריב:  טול קורה מבין עיניך

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  ביקש להשיב המציע חבר הכנסת רם בן ברק

רם בן ברק: ראשית, אני חושב שהחוק הוא חשוב, ואני שמח שהגענו להבנות, ושיתמכו בו גם קואליציה וגם אופוזיציה, ויכול להיות שזה יקטין את הפשיעה החקלאית שכולנו סובלים ממנה כל כך

רם בן ברק:      אבל אני רוצה להשיב לך, השר סופר

רם בן ברק:  אתה יודע, אני שירתי במוסד 34 שנים

רם בן ברק:  בשירות שלי עשיתי דברים מאוד לא נעימים

רם בן ברק:  עם חלקם לא היה לי קל; עם חלקם היה לי ממש קשה מבחינה מוסרית ומבחינת מי שפגעתי בו

רם בן ברק:  אני עשיתי את זה בשם הממלכה, אני עשיתי את זה כי ידעתי שיש ביקורת שיפוטית על ההחלטות האלה, ושמי ששולח אותי לקח הכול בחשבון

רם בן ברק:  אני אומר לך שלו אני הייתי היום במוסד, אני בהחלט לא בטוח שהייתי עושה את זה

רם בן ברק:  אם הייתי יודע שמאחורי החלטות שאני מקבל עומדים אנשים שאין מעליהם ביקורת שיפוטית, שבה בודקים אם זה נכון או לא נכון – ספק אם הייתי עושה את זה

רם בן ברק:  אותם אנשים שאתה יוצא נגדם עכשיו, אותם אנשים שמתנגדים למילואים – הם רוצים לדעת שמי ששולח אותם, שולח אותם לדברים הנכונים ולא לדברים לא נכונים

רם בן ברק:       אני אגיד לך עוד משהו: כשלי קורית תקלה – וקרו לי לא מעט תקלות בשירות שלי – מעבר לתקלה עצמה בדקתי מה גרם לתקלה

רם בן ברק:  ומה שגרם לתקלה הזאת שאנחנו מתמודדים איתה היום עם אנשי המילואים הוא ממשלת ישראל

רם בן ברק:  הם גרמו לתקלה, האחריות אצלם

רם בן ברק:  הם צריכים לחזור בהם מהמעשים שהם עושים כדי שהתקלה הזאת לא תתפשט ותגיע גם למקומות אחרים שהיום היא לא נמצאת בהם

רם בן ברק:  תודה רבה

אופיר סופר: אפשר שאלה?      

רם בן ברק: אפשר שאלה

ישראל כץ: – – –     

אופיר סופר: לא, תן לי רגע לשאול, זה חשוב לי

אופיר סופר:  אני שואל את השאלה הפשוטה: שמעתי את מה שאמרת, ואני מכבד כל מילה שאמרת

אופיר סופר:  האם אתה מגנה את השימוש בכלי של הסרבנות? זה מה שאני רוצה לדעת

רם בן ברק: אני מעודד את כל המחאה שיוצאת נגד ההפיכה המשפטית – –     

אוריאל בוסו: אז הוא לא מגנה

רם בן ברק: – – בכל האמצעים

רם בן ברק:  ואם אנשים שמתנדבים למילואים חושבים שהגיע הזמן להפסיק להתנדב, וזאת המחאה שלהם, ואני בהחלט תומך בהם

חנוך דב מילביצקי: אתה מעודד סרבנות, זה מה שאתה אומר

אוריאל בוסו: טוב, חמור מאוד

אוריאל בוסו:  תודה רבה

אוריאל בוסו:  חברי הכנסת, נעבור להצבעה

חנוך דב מילביצקי: אתה תומך בסרבנות – – –       

אוריאל בוסו: לא, הוא דיבר על מתנדבים, לא על סרבנות

אוריאל בוסו:  הוא דיבר על מתנדבים לשירות מילואים

חנוך דב מילביצקי: – – – אין לכם בושה

בועז ביסמוט: – – –     

אוריאל בוסו: הצעת חוק לחילוט תקבולי עבירה בשווי בעבירת גנבה חקלאית ובעבירות הגורמות נזק לרכוש חקלאי

חנוך דב מילביצקי: נפלתם על הראש לגמרי, איבדתם את זה

אוריאל בוסו: חבר הכנסת דב מלביצקי, אנחנו בהצבעה

חנוך דב מילביצקי: איבדתם את זה לגמרי

אוריאל בוסו: ההצבעה תהיה אלקטרונית

אוריאל בוסו:  הצבעה

חנוך דב מילביצקי: BDS על מלא

מיכל שיר סגמן: אחרי שקרעת את העם ואתה הורס הארץ, לא הייתי מעיזה להוציא כאלה משפטים מהפה שלי

אוריאל בוסו: הצבעה

אוריאל בוסו:  חברי הכנסת, אנחנו בהצבעה

אוריאל בוסו:  בלי קריאות ביניים

אוריאל בוסו: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 46 

אוריאל בוסו: נמנעים – אין 

אוריאל בוסו: חברת הכנסת אורית פרקש הכהן הצביעה נגד – לפרוטוקול אנחנו רק נרשום, אי-אפשר לשנות, לפרוטוקול אנחנו נרשום שאת היית בעד

אוריאל בוסו:  אם כך, להלן תוצאות ההצבעה

קריאה: אני יכול לצרף את שמי – – –       

אוריאל בוסו: בתוספת לפרוטוקול

אוריאל בוסו:  46 בעד, מתנגד אחד

אוריאל בוסו:  לפרוטוקול – תוספת קולם של חברת הכנסת אורית פרקש הכהן וחבר הכנסת גלעד קריב

אוריאל בוסו:  אם כך, ההצעה התקבלה בקריאה הטרומית ותעבור לוועדה לביטחון לאומי להכנתה לקריאה ראשונה

אוריאל בוסו: [הצעת חוק פ/1464/25; נספחות

אוריאל בוסו: ] 

אוריאל בוסו: נעבור לנושא הבא בסדר-היום – הצעת חוק משק החשמל (תיקון – איסור ניתוק חשמל לצרכן ביתי), התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת מיכאל מרדכי ביטון

אוריאל בוסו:  בבקשה

מיכאל ביטון: כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, אנחנו המון עם "ציון במשפט תיפדה", אבל "שביה בצדקה" – לא מספיק בחודשים האחרונים

מיכאל ביטון:  יש לנו להזדמנות לתקן כמה עוולות בחברה הישראלית

מיכאל ביטון:  הדבר שאני מניח לפניכם הוא מקביל לחוק שנעשה באספקת מים

מיכאל ביטון:  שם הוגדרו כללים מחמירים ביותר של איסור ניתוק מים לאזרחים, כי זה עורק חיים וזה קיום יסוד בכבוד

מיכאל ביטון:       אנחנו מדברים על הצעת חוק משק החשמל, שהגשתי גם בכנסת הקודמת ועכשיו אני מחדש אותה, ועוסקת בדבר הבא: אספקת חשמל סדירה בעידן המודרני היא זכות יסוד בסיסית, שאמורה להינתן לכל אזרח בלא תלות ביכולתו לשלם

מיכאל ביטון:  מערכות חיוניות רבות לחיים תקינים תלויות באספקת חשמל תקינה, וניתוקן עלול להביא לנזק חמור ברמה האישית, הבריאותית, החברתית והכלכלית

מיכאל ביטון:  למרות זאת, עשרות אלפי משפחות בישראל מנותקות מדי שנה מאספקת חשמל עקב אי-תשלום תקין לספק

מיכאל ביטון:  התיקון לחוק החשמל שבוצע בשנת 2017 הסדיר במקצת את תהליך הניתוק אך לא התמודד עם שורש הבעיה ובעצם לא פתר אותה למשפחות שחיות מתחת לקו העוני וחוות את הניתוקים האלה

מיכאל ביטון:       חברי הכנסת, תארו לעצמכם את תחושתה של אם במשפחה מרובת ילדים שניגשת למקרר להוציא מזון לבנה הקטן והיא מגלה שמוצרי החלב וסירי האוכל התקלקלו כי המקרר נותק באמצע הלילה

מיכאל ביטון:  תארו לעצמכם אדם מבוגר שנכנס למקלחת ומגלה שאין לו מים חמים כי הדוד לא עובד

מיכאל ביטון:  השימוש במונה תשלום מראש במתכונתו הנוכחית לא מהווה פתרון לאוכלוסייה זו הן בשל האחוז הגבוה מהטעינה המיועד לצורך כיסוי החוב, כ-20%, והן בשל העובדה כי משפחות החיות מתחת לקו העוני אינן בעלות אשראי מספיק אשר יאפשר להן להטעין את המכשיר כדי צורכן באופן קבוע

מיכאל ביטון:       בתקופת משבר הקורונה עברו רבים מאזרחי ישראל ללמוד ולעבוד מהבית ולמדו את חשיבות רציפות האינטרנט והמכשור החשמלי כדי להישאר מעודכנים ולהיות מסוגלים להתחבר לחברה במהלך התקופה האמורה

מיכאל ביטון:  אדם שמנותק מחשמל הוא אדם שמנותק מהחברה

מיכאל ביטון:  נשללת ממנו זכות בסיסית בצורך הכי בסיסי שיכול להיות – הזכות החוקתית לכבוד האדם

מיכאל ביטון:  במקרים שבהם מנותק החשמל למשפחה נגזר על ילדי המשפחה ניתוק מהרצף הלימודי, המתבצע פעמים רבות באופן מקוון, כל שכן אחרי הקורונה

מיכאל ביטון:  ניתוק החשמל למשפחות מביא גם לביטול בפועל של האפשרות של ההורים לעבוד או לחפש עבודה באופן מקוון

מיכאל ביטון:       בנושא זה ראוי לציין כי בחוק ההוצאה לפועל, 1967, נקבעה רשימת מיטלטלין שאין לעקל

מיכאל ביטון:  בתוך הרשימה הזאת יש ציוד רפואי וציוד חשמלי וציוד קירור

מיכאל ביטון:  אז המחוקק אמר שאסור לעקל את המכשירים האלה, אבל הוא לא השאיר כלל שאסור לנתק להם את החשמל

מיכאל ביטון:  ניתן להבין כי ניתוק החשמל מהווה פגיעה חמורה במיטלטלין שאין לעקל, ואין לראות בניתוק פעולה השונה מעיקול המכשירים עצמם

מיכאל ביטון:       זאת ועוד, בינואר 2022 פסק בג"ץ כי רשות החשמל תידרש לתקן את הכללים לניתוק חשמל כך שצרכנים לא ינותקו מאספקת חשמל סדירה לביתם אם יוכיחו שהם נתונים במצב של עוני קשה או במצב של קשיים כלכליים המשתלבים עם מצב רפואי שאינו תקין

מיכאל ביטון:  על פי הכללים הקיימים, רק ניצולי שואה ומי שהוגדרו כצרכנים שאספקת חשמל חיונית להם מטעמי בריאות מוגנים מניתוק חשמל

מיכאל ביטון:  בפסק הדין נכתב כי אספקת חשמל בסיסית נחשבת כיום צורך חיוני, שלא ניתן לנהל אורח חיים שגרתי בלעדיו

מיכאל ביטון:       לכן ההגנה על הזכות לאספקת חשמל קשורה בהגנה על הזכות החוקתית לכבוד האדם

מיכאל ביטון:  לכן מוצע לעגן את איסור ניתוק אספקת החשמל לצרכן הביתי בחוק ולהעביר את ניהול הגבייה מולו לאמצעים אזרחיים

מיכאל ביטון:  במקרים שבהם יש רצון של חברת החשמל לנתקו, יגיע עניינו של צרכן ביתי שיצבור חוב לוועדה מייעצת, שתבחן את נסיבות האי-תשלום ואת מצבו הכלכלי של החייב, וכך תמליץ כיצד לנהוג בו

מיכאל ביטון:  בנוסף, ההצעה מונה כמה קהלים אשר להם אין לנתק את החשמל בשום מקרה עקב נסיבות סוציאליות ייחודיות

מיכאל ביטון:  צרכן אשר יוחלט לנתק לו את החשמל לאחר התהליך אינו משתייך לאחד מן הקהלים המוגבלים, ולאחר דיון של הוועדה יחובר למונה תשלום מראש – מה שנקרא מת"מ – שיחברו לחשמל לאחר תשלום מראש

מיכאל ביטון:  בתשלום זה ניתן יהיה לגבות רק שיעור מקסימלי של 5% על מנת לכסות את החוב שצבר, ולא 20% כמו היום

מיכאל ביטון:        חברי הקואליציה פינדרוס ואייכלר

מיכאל ביטון:  פינדרוס ואייכלר – לא הספקת להקשיב לכל מה שאמרתי, אבל זה עוסק בניתוק חשמל לעניים

מיכאל ביטון:  יש איסור ניתוק – – –     

יצחק פינדרוס: – – – בהצבעה ונוכל לעשות משהו עם – – – אמיתי, אני מסכים איתך

יצחק פינדרוס:  חוק טוב

יצחק פינדרוס:  אבל גם חוקים שלי דחו בוועדת שרים עד שאני אדבר עם המשרדים

יצחק פינדרוס:  אני אומר לך, החוק טוב – – –       

מיכאל ביטון: אז מה עושים?      

יצחק פינדרוס: אני חושב שהחוק טוב ונכון

מיכל מרים וולדיגר: אבל הם לא יודעים לדבר, הם לא מדברים אלא אם כן – – –      

יצחק פינדרוס: בדיוק

יצחק פינדרוס:  אמיתי

יצחק פינדרוס:  אני אומר, לי יש שני חוקים, הייתי צריך – – –      

מיכאל ביטון: זה לא נכון, מיכל

מיכל מרים וולדיגר: לא צריך לעצור, צריך – – –       

יצחק פינדרוס: – – – שבועיים בדיוק

יצחק פינדרוס:  לך תדבר במשרדים

יצחק פינדרוס:  אני ראיתי את זה – – – באחריות, חוק טוב

מיכאל ביטון:  אז בואו נעביר אותו בקריאה ראשונה

מיכאל ביטון:  בואו נעביר אותו בקריאה הראשונה ונמשיך לטפל בו

אלעזר שטרן: טרומית, טרומית

יצחק פינדרוס: – – – גם חוקים שלי אמרתי – – – אמרו לי: לא תיאמת עם המשרדים

יצחק פינדרוס:  אני אומר לך, החוק הוא טוב, אני מוכן לעזור לך – – –      

מיכאל ביטון:   אופיר, אנחנו יכולים לקדם את החוק הזה בהסכמה?      

יצחק פינדרוס: הוא חוק טוב

אופיר כץ: מה הוצע – – –       

מיכאל ביטון:   איסור ניתוק חשמל, כמו איסור ניתוק מים

מיכאל ביטון:  בוא נקדם אותו

קריאה: – – –  עכשיו – – – תשובה

מיכאל ביטון: מה אתה אומר?      

אופיר כץ: – – – בוא נדחה את ההצבעה

אופיר כץ:  דיברת איתם?      

מיכאל ביטון: נצא להצבעה

אופיר כץ: דיברת איתם בממשלה?      

מיכאל ביטון: אנחנו הצגנו אותו לממשלה, אבל הם לא תמכו בו

יצחק פינדרוס: עזוב, יש להציג ויש להציג, אתה לא טירון

יצחק פינדרוס:  היית פעם בוועדת שרים

מיכאל ביטון: תקשיב, אני תיאמתי עם הממשלה את החוק שלי על קנסות על איסור נשק ואמרנו שנביא ביחד את החוק, והם רצו קדימה, הביאו חוק אחר

יצחק פינדרוס: – – – ועדת שרים

אופיר כץ: בואו נעשה – – – תשובה והצבעה במועד אחר

אופיר כץ:  בינתיים תדבר עם המציעים

יצחק פינדרוס: אני מציע לך, כחבר קואליציה – – –      

מיכאל ביטון: תשובה והצבעה במועד אחר?       

יצחק פינדרוס: כן

מיכאל ביטון: מוסכם

מיכאל ביטון:  יאללה, קדימה

אוריאל בוסו: אבל זו לא החלטת הממשלה

אוריאל בוסו:  אוקיי, אם זו תשובה – – –        

מיכאל ביטון: לא, הוא מהקואליציה, הוא יכול להגיד את זה

אוריאל בוסו: אוקיי

מיכאל ביטון: תודה רבה

מיכאל ביטון:  תשובה והסכמה במועד אחר

יצחק פינדרוס: אבל אז – – – מיכאל – – – לתת לי – – –      

אופיר כץ: מה? לא הסכמה

אופיר כץ:  לא "הסכמה" אמרתי, "הצבעה"

אוריאל בוסו: הוא ידאג להתנהל מול הממשלה בינתיים

מיכאל ביטון: מה אמרת?      

אוריאל בוסו: לא הסכמה, תשובה והצבעה

אופיר כץ: תשובה והצבעה

קריאה: במועד אחר

מיכאל ביטון:   אה, לא הסכמה?      

אוריאל בוסו: לא תשובה והסכמה – תשובה והצבעה

מיכאל ביטון: אתה יודע מה? אתם לא רוצים לקדם את זה? אז תצביעו נגד איסור ניתוק חשמל

אופיר כץ: אני לא יודע לענות לך

אופיר כץ:  אני לא משרד ממשלתי

מיכאל ביטון: בואו נביא את זה להצבעה ונראה מי מצביע

אוריאל בוסו: אוקיי, תודה רבה

אוריאל בוסו:  ישיב שר האנרגיה חבר הכנסת ישראל כץ, בבקשה

אלעזר שטרן: אתה מביא להצבעה?     

מיכאל ביטון: כן

ישראל כץ: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת – מה?     

קריאה: – – –     

ישראל כץ: תמיד אפשר לדבר, אבל כרגע עמדת הממשלה היא נגד

אוריאל בוסו: חבר הכנסת ביטון, השר לא התעמק בזה לפני כן

אוריאל בוסו:  לא ניהלת איתו שיח, תנסה לקחת ממנו אפשרות להתנהל מולו

אוריאל בוסו:  השר כץ פתוח לדברים האלה

אוריאל בוסו:  הינה, אומר לך גם יושב-ראש הקואליציה

אוריאל בוסו:  כולם מבינים שזה משהו טוב וחברתי

ישראל כץ: אם יסכמו תשובה והצבעה במועד אחר, אני אמתין

ישראל כץ:  למען אחדות השורות אנחנו מאפשרים את ההידברות תוך כדי

אוריאל בוסו: חבר הכנסת ביטון, לא דיברת עם השר, הוא לא מכיר את הנושא לעומק, והוא צריך להכין את זה בצורה – – –     

מיכאל ביטון: אני מקבל את הצעת יושב-ראש הקואליציה – – –     

אוריאל בוסו: אוקיי

אוריאל בוסו:  אם כך, תשובה והצבעה במועד אחר

ישראל כץ: אדוני יושב-ראש הקואליציה, מה סוכם? תשובה והצבעה במועד אחר? אוקיי

ישראל כץ:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תשובה והצבעה במועד אחר

אוריאל בוסו:  תודה רבה לחבר הכנסת מיכאל ביטון ולשר האנרגיה חבר הכנסת ישראל כץ

אוריאל בוסו: [הצעת חוק פ/1297/25; נספחות

אוריאל בוסו: ] 

אוריאל בוסו: נעבור לנושא הבא בסדר-היום – הצעת חוק סייעות במוסדות חינוך, התשפ"ג–2023, של חברי הכנסת אימאן ח'טיב יאסין, מנסור עבאס ווליד טאהא

אוריאל בוסו:  תעלה ותציג חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין, בבקשה

אוריאל בוסו:       חבר הכנסת ביטון והשר כץ, שבו מאחור, תגיעו להסכמות

אוריאל בוסו:       עשר דקות לרשותך, בבקשה

אימאן ח'טיב יאסין: כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, הצעת חוק זו נועדה להסדיר את תנאי הכשירות וההכשרה הנדרשים במקצוע סייעת, ולהגדיר את תפקידיה של הסייעת

אימאן ח'טיב יאסין:  זאת, מאחר שכל מי שפועל בסביבה החינוכית של התלמידים, ובכלל זה סייעות – מה הרעש הזה? אי-אפשר לדבר

אוריאל בוסו: חברי כנסת וסיעות, זה מאוד מאוד מפריע, בפרט למי שעומד כאן על הדוכן

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת רביבו, חברי הכנסת, הרעש כאן מאוד מפריע

אוריאל בוסו:  ברשותכם, אפשר לצאת החוצה

אוריאל בוסו:  אתם ליד הדלת

אימאן ח'טיב יאסין: זאת, מאחר שכל מי שפועל בסביבה החינוכית של תלמידים, ובכלל זה סייעות, נדרש להיות בעל ידע וכישורים מתאימים

אימאן ח'טיב יאסין:      כ-35,000 סייעות מועסקות במערכת החינוך

אימאן ח'טיב יאסין:  חלקן עובדות בגני ילדים בצמוד לגננות, חלקן עובדות בבתי ספר לחינוך מיוחד בצמוד למורה וחלקן משלבות ילדים עם צרכים מיוחדים ורפואיים בחינוך הרגיל

אימאן ח'טיב יאסין:  תפקידן במערכת החינוך הוא חיוני ובעל השפעה ישירה ועמוקה על התלמידים, ולמרות כוחן המספרי הרב, מקצוע הסייעות עדיין אינו מוסדר

אימאן ח'טיב יאסין:  העובדה שאין מתייחסים לתפקיד הסייעת כמקצוע גורמת אף לניצולן של הסייעות

אימאן ח'טיב יאסין:  לא פעם התקבלו פניות בנושא פגיעה בתנאי העסקתן, המתבטאת באי-תשלום סדיר של שכרן ובהחלפתן בתדירות גבוהה

אימאן ח'טיב יאסין:  מצב זה הביא גם לכך שתנאי שכרן של הסייעות נשחקו לאורך השנים

אימאן ח'טיב יאסין:  במשך השנים סבל תפקיד הסייעת מסטטוס תעסוקתי נמוך, ולעיתים הועסק בו כוח אדם ללא הכשרה מקצועית מתאימה

אימאן ח'טיב יאסין:  בעבר הוגדרה הסייעת כעוזרת לגננת, היות שעיקר עבודתה הוא כוח עזר לעבודה פיזית בלבד

אימאן ח'טיב יאסין:  במהלך השנים תפקידיה של הסייעת השתנו, וכיום ההגדרה הרווחת היא "סייעת לגננת", אך תנאי העסקתן ותפקידן לא הוגדרו באופן מתאים

אימאן ח'טיב יאסין:  לאור השינוי בתחומי האחריות של הסייעת, אשר נכללים בהם כיום גם תפקידים פדגוגיים, הסייעת היא שותפה מלאה לפעילות היום-יומית, ועל כן יש מקום לעגן את תנאי הכשירות וההכשרה ואת תפקידי הסייעת בחוק

אימאן ח'טיב יאסין:      אחרי שהקראתי את ההסבר והתוכן להצעת חוק זו, אני רוצה לפנות לכל הח"כים, במיוחד לאלה שאכפת להם ממערכת החינוך ומחינוך ילדינו; אני רוצה לפנות לח"כים החרדים שיושבים עכשיו בתוך האולם וגם לאלה שנמצאים מחוץ לאולם, ולהדגיש שתפקיד הסייעת והסייעות הם חלק בלתי נפרד מהסביבה החינוכית ומהצוות החינוכי

אימאן ח'טיב יאסין:  עברו הימים שלסייעת לא היה קשר ישיר לילדים; עכשיו היא בקשר ישיר איתם, לפעמים היא יודעת אפילו יותר מהמורה בכיתה מה קורה עם אותו ילד או ילדה

אימאן ח'טיב יאסין:  לכן חשוב מאוד שאנחנו נדע בידי מי אנחנו מפקידים את הילדים שלנו, ושנסדיר את תנאי ההכשרה שלהן וגם את תנאי ההעסקה שלהן

אימאן ח'טיב יאסין:      יש לי ציפייה – אני יודעת שהיא לא כל כך ריאלית, אבל עדיין אני מצפה מכל חבר או חברת כנסת שיש להם נגיעה לתחום החינוך ולחשיבות החינוך של ילדינו, להצביע בעד הצעה זו

אימאן ח'טיב יאסין:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה לחברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין

אוריאל בוסו:  ישיב השר יואב קיש, שר החינוך והשר המקשר, בבקשה

קריאה: יש הצעה ממשלתית

קריאה:  אולי נדחה את ההצבעה ונצמיד אותה אחר כך – – –     

החינוך יואב קיש: אני מוכן, אבל זה אומר – – –     

אוריאל בוסו: שזה יורד

אוריאל בוסו:  תשובה והצבעה במועד אחר

אחמד טיבי: תתחיל לדבר בכללי

החינוך יואב קיש: לא, אבל אם אני נותן תשובה, אני לא יכול – – – זה יכול לעצור את התשובה

אוריאל בוסו: אם זה תשובה והצבעה במועד אחר, זה משהו אחר

אוריאל בוסו:  אם הוא אומר תשובה, זה משהו אחר

החינוך יואב קיש: אני אגיד רגע, לפני שאני נותן את התשובה, ברשותך, היושב-ראש

אוריאל בוסו: אוקיי

החינוך יואב קיש: זה לפני התשובה

החינוך יואב קיש:  ברור לנו שתפקיד הסייעות במוסדות החינוך הוא תפקיד משמעותי, חשוב וקריטי

החינוך יואב קיש:  כמו שאתם יודעים, היינו במשא ומתן ארוך איתם והגענו להבשלה של תנאים רבים בעניין

החינוך יואב קיש:  אבל אימאן, אנחנו יכולים – גם במסגרת חקיקה של מעונות יום, יכול להיות שנוכל להתייחס לזה, וגם במסגרת של חקיקה ממשלתית שאנחנו רוצים להביא נתייחס לדברים שאת מעלה, שהם דברים חשובים

החינוך יואב קיש:  היום אני לא יכול לתת אישור להצעת חוק כזאת, אבל אם את רוצה לחכות להצעה ממשלתית, ואנחנו ניתן את התשובה במועד אחר, יכול להיות שזה יהיה אפשרי

החינוך יואב קיש:  את מסכימה?     

אימאן ח'טיב יאסין: – – –     

החינוך יואב קיש: אז אנחנו דוחים בינתיים את התשובה וההצבעה למועד אחר

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  תשובה והצבעה במועד אחר

אוריאל בוסו:  תודה לשר החינוך

אוריאל בוסו: [הצעת חוק פ/1749/25, דברי הכנסת, חוברת י"ח, ישיבה 53

אוריאל בוסו: ] 

אוריאל בוסו: << הצח >> הצעת חוק למניעת אלימות במשפחה (פיקוח טכנולוגי להבטחת קיומו של צו הגנה, והערכת מסוכנות – הוראת שעה), התשפ"ג–2022 << הצח >>    [הצעת חוק פ/188/25, דברי הכנסת, חוברת י"ח, ישיבה 53

אוריאל בוסו: ] 

אוריאל בוסו: << הצח >> הצעת חוק למניעת אלימות במשפחה (פיקוח טכנולוגי להבטחת קיומו של צו הגנה, והערכת מסוכנות – הוראת שעה), התשפ"ג–2022 << הצח >>    [הצעת חוק פ/191/25; נספחות

אוריאל בוסו: ] 

אוריאל בוסו: << הצח >> הצעת חוק למניעת אלימות במשפחה (פיקוח טכנולוגי להבטחת קיומו של צו הגנה, והערכת מסוכנות – הוראת שעה), התשפ"ג–2023 << הצח >>    [הצעת חוק פ/2283/25, דברי הכנסת, חוברת י"ח, ישיבה 53

אוריאל בוסו: ] 

אוריאל בוסו: נעבור לנושא הבא בסדר-היום, חברי הכנסת, הצעות חוק שכבר נומקו

אוריאל בוסו:  יש כאן ארבע הצעות חוק, שתיים שכבר הוצגו

אוריאל בוסו:  ההצעה השלישית, הצעת חוק למניעת אלימות במשפחה (פיקוח טכנולוגי להבטחת קיומו של צו הגנה, והערכת מסוכנות – הוראת שעה), של חברת הכנסת נעמה לזימי, שלוש דקות הנמקה

אוריאל בוסו:  חברת הכנסת לזימי – לא נמצאת; נעמה לזימי לא מנמקת; מרב מיכאלי גם לא; מירב – נימקה

אוריאל בוסו:  אז אולי השר ישיב במשולב על כל ההצעות ולאחר מכן תתקיים הצבעה

אוריאל בוסו:  שר המשפטים יריב לוין, בבקשה – לא נמצא

אוריאל בוסו:  יואב קיש, אתה צריך להשיב תשובה

אוריאל בוסו:  נעמה לזימי, את רוצה לנמק שלוש דקות?      

החינוך יואב קיש: לא, לא, היה כבר

החינוך יואב קיש:  אני רק צריך לתת תשובה

אוריאל בוסו: כבר קראנו לשר

סימון דוידסון: לא, לא, הם שינו את סדר-היום

נעמה לזימי: אני פה

אוריאל בוסו: לא, קראנו לך כמה וכמה פעמים, חברת הכנסת לזימי

אוריאל בוסו:  תשאלי פה אם קראתי

אוריאל בוסו:  השר, תשיב

אוריאל בוסו:  חברת הכנסת לזימי, בכל מקרה את משיבה אחריו וגם ככה יש לך שלוש דקות ולא עשר, אז תעשי את זה אחר כך

אוריאל בוסו:  בבקשה, השר

גדעון סער: היושב-ראש, אני מבקש להשיב

אוריאל בוסו: בסדר, אחר כך, בתור מציע

החינוך יואב קיש: היושב-ראש, אני לא יודע אם ראית, אבל היה לי שיח קצר עם יוזם הצעת החוק, המציע, חבר הכנסת גדעון סער

החינוך יואב קיש:  בעצם מה שהשתנה בשבוע שעבר זה שהמשרד לביטחון לאומי התחייב לצמצם את מה שהוא הגדיר כשישה חודשים לחודש

החינוך יואב קיש:  למעשה הכוונה תהיה להחיל דין רציפות על ההצעה הממשלתית הקיימת ולבצע בה כמה התאמות

החינוך יואב קיש:  מכיוון שכרגע הממשלה והמשרד – – –      

אופיר כץ: – – –      

החינוך יואב קיש: אופיר, אני לא הולך להאריך, אז תקרא לכולם לבוא

החינוך יואב קיש:  מקסימום תעשה שמית

החינוך יואב קיש:  אני לא הולך להאריך, כי האירוע פה בסך הכול פשוט

החינוך יואב קיש:       אני אומר שוב למציע – האמת, אני גם אומר לציבור בבית, כי הממשלה באופן עקרוני תוביל את החקיקה, כך נאמר בצורה ברורה, ויש כוונה גם להחיל דין רציפות ולעשות התאמות לחוק

החינוך יואב קיש:  מדובר בכלי טכנולוגי רגיש שיש בו משמעויות בכך שאדם לא מתקרב לאזור מסוים בזמן אמת ועם הרבה היבטי פרטיות וחדשנות, הסדר חדש שלמעשה מורכב מדי בשביל לקדמו בהצעת חוק פרטית

החינוך יואב קיש:  לכן הממשלה סוברת – – –      

מירב בן ארי: זה לא הצעת חוק פרטית, יש ממשלתית, תחילו דין רציפות

החינוך יואב קיש: חבל שנכנסת הרגע בלי לשמוע

מירב בן ארי: אבל למה אתה מקדים את סדר-היום?      

החינוך יואב קיש: את רוצה לשמוע? אבל חבל שלא שמעת את דבריי

מירב בן ארי: למה הקדמת את הצעת החוק? למה אתה מקדים את סדר-היום? איזה מין דבר זה?      

החינוך יואב קיש: מירב, אני אחזור על דבריי, חבל שלא שמעת

החינוך יואב קיש:  למה את לא שומעת את דבריי?      

מירב בן ארי: אני שומעת

החינוך יואב קיש: אמרתי, ואני אומר את זה בצורה הכי ברורה: מה שהשתנה משבוע שעבר לשבוע זה הוא שהמשרד לביטחון לאומי צמצם את פרק הזמן שבו הוא הולך לתת תשובה משישה חודשים לחודש

החינוך יואב קיש:  אנחנו מתכוונים להחיל דין רציפות

מירב בן ארי: – – –      

החינוך יואב קיש: תקשיבי, מירב, אז לא צריך להתפעל כל כך

החינוך יואב קיש:  בכוונת הממשלה לבחון ולהחיל דין רציפות על החוק הקודם ולבצע בו התאמות

החינוך יואב קיש:  האירוע הזה צומצם לחודש, משישה חודשים

החינוך יואב קיש:  מדובר בכלי טכנולוגי רגיש וחדש שנועד לפקח שאדם לא מתקרב לאזור מסוים בזמן אמת, עם היבטי פרטיות הנלווים לכך וחדשנות בהסדר, וזה נושא מורכב ורגיש מכדי לקיימו בהצעת חוק פרטית

החינוך יואב קיש:  מה הצעתי הרגע לחבר הכנסת גדעון סער? אמרתי לו שמכיוון שאנחנו בסך הכול בעד ההצעה ומתכוונים לקדם אותה, במקום שניאלץ להתנגד עכשיו, שיחכה לשבוע הראשון של המליאה, עד אז יהיה דין רציפות ונוכל להתקדם

החינוך יואב קיש:  הוא לא רצה את התשובה הזאת, ולפיכך אנחנו ניאלץ להתנגד

החינוך יואב קיש:  תודה רבה

אוריאל בוסו: שאלה טכנית: כל מי שמוצמד אליו יכול – – –      

החינוך יואב קיש: אני לא יודע, את זה תשאל אותה

אוריאל בוסו: חבר הכנסת גדעון סער, בבקשה

גדעון סער: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, מכובדי שר החינוך, אתה אמרת לי בשבוע שעבר שהמגמה היא לדחות את זה בשבוע כדי להעביר את זה, ולא לדחות את זה בשבוע כדי לדחות את זה בעוד חודש, כאשר ממילא בעוד חודש הכנסת עדיין תהיה במהלך פגרת הפסח

גדעון סער:  אין פה שום היגיון בגישה שלכם

גדעון סער:  קודם כול, אנחנו מוכנים לחכות אחרי הקריאה הטרומית

גדעון סער:  אתם שולטים לחלוטין בניווט הצעת החוק, בקביעת הוועדות, אי-אפשר לקדם את זה בתוך הוועדות, אי-אפשר להצביע על זה בתוך הוועדות ללא תמיכה של הקואליציה

גדעון סער:  לכן הדבר היחיד שנשאר והדבר היחיד שקובע הוא איזה מסר אנחנו שולחים בנושא הזה של אלימות נגד נשים, בנושא הזה של אלימות רצחנית נגד נשים

גדעון סער:  בנושא הזה, אני פירטתי בדבריי פה בשבוע שעבר, נעשתה עבודה ארוכה, שתחילתה בהחלטה של ממשלה – אגב, ממשלת נתניהו הרביעית, ב-2017, שאימצה את המודל הזה של האיזוק האלקטרוני – והדברים הבשילו אחרי עבודת מטה רצינית בשנה שעברה, ואתם טרפדתם לצערי את העניין הזה, את השלמתו בוועדת ההסכמות

גדעון סער:  עוד בקיץ של שנה שעברה החוק הזה יכול היה לעבור

גדעון סער:       ואני מדגיש את זה משום שלגופו של עניין, כאשר הדברים באו להצבעה בכנסת, גם בהצעת חוק פרטית וגם בהצעת החוק הממשלתית, לא היה חבר כנסת אחד שהצביע נגד, גם באופוזיציה דאז

גדעון סער:  ואני רוצה להזכיר, אדוני היושב-ראש, שגם אתה הצבעת ב-4 ביולי, יחד עם יוסף טייב ומשה ארבל וינון אזולאי, בעד הצעת החוק הזאת, ב-4 ביולי בשנה שעברה

גדעון סער:  ועל הצעות החוק הפרטיות הצביעו בעד חברי הכנסת דאז מאי גולן, גלית דיסטל, אלי כהן, ישראל כץ, עידית סילמן, אתי עטייה וקטי שטרית

גדעון סער:  מה הסיבה להתנגדות להצביע בעד הדבר הזה כאשר אתם שולטים ממילא בכל המנגנון הפרלמנטרי, בכל הוועדות, בוועדת הכנסת? איזה שיח צריך להיות אחרי עבודת מטה שנמשכה שנים, וכל המשרדים הרלוונטיים – ביטחון הפנים והמשפטים והרווחה – גיבשו את זה, כשהמשאב הזה קיים, ומחר בבוקר, מחר בבוקר אפשר להציל חיים באמצעות המשאב הזה כי במשרד לביטחון הפנים כבר גיבשו את הכלי הזה? זה כבר היה בקיץ שעבר

אוריאל בוסו: משפט לסיום

החינוך יואב קיש: ולכן, אין שום סיבה לדחייה נוספת

החינוך יואב קיש:  זה מצביע על אטימות מצידכם לחיי אדם

החינוך יואב קיש:  ממילא זו תחילת הדרך, ואתם פשוט מצביעים על כך, אם אתם מתנגדים להצעה, שזה בעיניכם נושא שנמצא בתחתית סדר העדיפויות

החינוך יואב קיש:  אני אומר עוד פעם: אנחנו מוכנים לקיים התניה שתמיד הייתה קיימת בבית הזה – להמתין עם הצעות החוק הפרטיות עד שתובא הצעת החוק הממשלתית, לא לקדם אותה בזמן הזה

החינוך יואב קיש:  מה יקרה שכנסת ישראל תאמר את דברה, שנשים שניתן – – –      

החינוך יואב קיש: הצעתי לא להצביע ולחכות

גדעון סער: אני מוכן להצביע בקריאה טרומית ולהמתין אחר כך להצעה הממשלתית

סימון דוידסון: מה הבעיה להצביע בטרומית? אני לא מבין את זה

גדעון סער: אני אומר עוד פעם, אני רוצה להסביר במה מדובר

גדעון סער:  מבלבלים את המוח לחברי כנסת

גדעון סער:  לפי הצעת החוק, מדובר במקרה של מסוכנות ברמה הגבוהה ביותר, ואני אתן רק דוגמה אחת

גדעון סער:  אדוני היושב-ראש, אני אתן רק דוגמה אחת שחשוב לחברי הכנסת להבין

אוריאל בוסו: משפט לסיום, כי יש עוד חברי כנסת

גדעון סער: אסיר משוחרר שהורשע וישב על עבירות של אלימות במשפחה ויש לו מסוכנות גם בשחרור שלו, עדיין רמת המסוכנות גבוהה, מה יקרה אם הוא ילך עם דבר כזה שהוא כמו צמיד? למה לסכן חיים כשאפשר באמצעי טכנולוגי פשוט למנוע את הרצח הזה?      

אוריאל בוסו: תודה רבה לחבר הכנסת גדעון סער

מיכל שיר סגמן: הינה השר לביטחון לאומי – – –      

אוריאל בוסו: חברת הכנסת מירב בן ארי

מיכל שיר סגמן: למה אתה מצביע נגד נשים? למה אתה לא מונע את הרצח הבא? בוא תסביר, השר, למה אתה לא מונע את הרצח הבא

סימון דוידסון: איך אתה לא מתבייש? איך אתה לא מתבייש? מה הבעיה להצביע בעד?      

אוריאל בוסו: חברת הכנסת מיכל שיר

סימון דוידסון: בושה, בושה

מיכל שיר סגמן: ביזיון

מיכל שיר סגמן:  ביזיון – – –     

אוריאל בוסו: חברת הכנסת מיכל שיר, לשבת

אוריאל בוסו:  חברת הכנסת מיכל שיר

סימון דוידסון: – – – תצביע נגד נשים – – –     

מיכל שיר סגמן: הרצח הבא הוא על הידיים שלכם, בגלל שאתם מצביעים נגד

אוריאל בוסו: חברת הכנסת מיכל שיר, בבקשה

סימון דוידסון: מצביע נגד – – –     

אוריאל בוסו: חבר הכנסת סימון דוידסון

אוריאל בוסו:  בבקשה, חברת הכנסת מירב בן ארי

אוריאל בוסו:  שלוש דקות

מיכל שיר סגמן: השר לביזיון לאומי, זה מה שאתה

אוריאל בוסו: חברת הכנסת מיכל שיר, את בקריאה ראשונה

אוריאל בוסו:  למה את כל הזמן צועקת?     

מירב בן ארי: אדוני היושב-ראש, השרים, כנסת נכבדה, אני רוצה להגיד לכם משהו בתור אחת שישבה בקואליציה ארבע שנים והרבה פעמים בחרה במצפון לפני המשמעת

מירב בן ארי:  כשהיו כאן הצבעות נגד הקהילה הגאה – אני הייתי אז אצל כחלון, אתם זוכרים – אני הלכתי, או הצבעתי, עם האופוזיציה

מירב בן ארי:  אני עשיתי את זה כי זה האבא של הבת שלי

מירב בן ארי:  בגלל האבא של הבת שלי – זו המשפחה שבחרתי להקים

מירב בן ארי:  יצאתי בהצבעות או הצבעתי

מירב בן ארי:  לפני שבועיים – שימו לב, כל הנשים, מיכל, אתי, קטי – ישב כאן אמיר אוחנה, ובהצבעה של יוראי להב הרצנו הוא הצביע איתנו

מירב בן ארי:  זה אולי חמק לכם, אבל הוא הצביע עם הקואליציה בעד הקהילה

אוריאל בוסו: חברי הכנסת, מה זה?     

מירב בן ארי: תעשי לעצמך טובה ואל תלכי עם הצלקת הזאת כל החיים

מירב בן ארי:  תצאי החוצה

מירב בן ארי:  אל תישארי פה

מירב בן ארי:  את חושבת שלמישהי מהנשים אכפת שבן גביר חושב שעוד חודש הוא יביא, באמצע הפגרה – למי אכפת? הנשים שיושבות בבית יסתכלו, ואת תסחבי את העלבון הזה כל החיים

מירב בן ארי:  אל תעשי שקר בנפשך, קטי שטרית

מירב בן ארי:  תצאי מהאולם

קטי קטרין שטרית: – – –     

מירב בן ארי: תצאי מהאולם ואל תעשי לעצמך פדיחות

מירב בן ארי:  טיפה יושרה, טיפה עמוד שדרה

מירב בן ארי:  אני ישבתי פה, הייתי בשורה האחרונה ויצאתי החוצה

מירב בן ארי:  יש לכם רוב

קטי קטרין שטרית: – – –     

מירב בן ארי: יש לכם רוב

מירב בן ארי:  תתביישי

מירב בן ארי:  שבי, שבי, שלא נשמע אותך

מירב בן ארי:  תתביישי

מירב בן ארי:  וגם הגברים

מירב בן ארי:  איפה אלי דלל?     

קטי קטרין שטרית: איזו הצגה

מירב בן ארי: אלי נלחם איתנו

מירב בן ארי:  גם הגברים – אתם רוצים את זה לנשים שלכם, לאחיות שלכם?     

קטי קטרין שטרית: – – –     

מירב בן ארי: עדיף שתהיי בשקט, שלא נשמע את זה

קטי קטרין שטרית: אל תגידי לי – – –     

מירב בן ארי: וגם הגברים, מה אתם עושים, למען השם? תנו לטרומית לעבור

מירב בן ארי:  אנחנו נחכה לממשלתית

מירב בן ארי:  תנו לטרומית, אמר גדעון פה, ואנחנו מסכימות, וגם לזימי

מירב בן ארי:  נחכה לממשלתית, שכבר מחכה שנה

מירב בן ארי:  מה אתן עושות, להצביע נגד איזוק אלקטרוני? את החרפה הזאת, אתי, את תסחבי כל החיים

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  תודה רבה לחברת הכנסת מירב בן ארי

מירב בן ארי: וגם צגה, וגם כל אישה, וגם כל גבר, וגם משה ארבל

מירב בן ארי:  כל אחד מכם

מירב בן ארי:  תתביישו

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  תודה רבה לחברת הכנסת מירב בן ארי

מירב בן ארי: תצאו מהאולם

מירב בן ארי:  תשאלו את נאוה בוקר, שלא באה להצבעה

מירב בן ארי:  בלי שאני אגיד לכם איפה היא הייתה

מירב בן ארי:  הכול אני זוכרת

מירב בן ארי:  תלכו, תלכו החוצה

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  נא לסיים

מירב בן ארי: תודה, אדוני

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  חברת הכנסת נעמה לזימי, בבקשה

אוריאל בוסו:  למעשה, את מנמקת את הצעת החוק שלך, כי את אפילו לא נימקת אותה קודם

אוריאל בוסו:  שלוש דקות, ולעמוד בזמנים

נעמה לזימי: לנשים שלנו יש ערך סגולי, אמרו לנו

נעמה לזימי:  לא צריך אפשר שיהיו הרבה מהן

נעמה לזימי:  אפשר שתהיה פה ממשלה בלי נשים, בלי מנכ"ליות, בלי שרות

נעמה לזימי:  אנחנו נדאג לנשים, עלק

נעמה לזימי:      השר לביטחון לאומי – איפה שר הפיתות? בואו נגיד לו

נעמה לזימי:  ואלה שמות הנשים שנרצחו עם צו הגנה בשנה אחרונה: פולינה וייסמן, בת 41, נרצחה באמצעות פטיש; ביאן עבאס, בת 29, נורתה בידי רעול פנים בפתח ביתה; דריה לייטל, בת 31, נרצחה בידי בני זוגה, שיש לו כתב אישום עקב איומים קודמים כלפיה; פלונית בת 27 נרצחה, לפי החשד בידי אחיה; סיגל ברכה אטיאס, בת 53, נרצחה על פי החשד על ידי בן זוגה; לידר סוויסה, בת 33, נרצחה בידי שכן לאחר שהתלוננה עליו למשטרה

נעמה לזימי:  ובשנה שעברה יעל מלניק, זכרה לברכה, נרצחה למרות שהיה לה צו הגנה; מריה טל נרצחה על ידי הפרוד שלה, למרות שהיה צו הגנה; חברים, אביטל רוקח, זיכרונה לברכה, נרצחה למרות שהיה צו הרחקה; ליאנה סבנוק נרצחה למרות שהיה צו הרחקה

נעמה לזימי:  ממשלת דם נשים הוא הפקר; דם נשים הפקר

נעמה לזימי:       אבל אני אקריא לכם עדות של אישה חרדית שאמרה לי שהנציגים שלה שכחו אותה

יסמין פרידמן: לא שומעים

יסמין פרידמן:  תחכי שהיה שקט

נעמה לזימי: אוריאל, שיהיה שקט

אוריאל בוסו: כן, אבל לא שומעים אותך טוב

אוריאל בוסו:  חברי הכנסת, מאוד מפריע הרעש

נעמה לזימי: כשהנשים החרדיות פונות אלינו ואומרות לנו: הנציגים שלנו לא מדברים איתנו, אז אני אקריא את העדות שלה פה, ואני אתן לה קול, ואתן לה פה, ואשמיע אותה פה

נעמה לזימי:  למרות שהיא ביקשה להיות בעילום שם, כי היא עדיין מאוימת, את יודעת מי את, ואנחנו איתך: אני גרתי עם בעל אלים בבית

נעמה לזימי:  כל מי שחי מסביבי ידע שהוא פושע ואף אחד לא עשה כלום

נעמה לזימי:  הוא היה שורף מכוניות בשביל לקבל עליהן דמי ביטוח

נעמה לזימי:  תמיד חשבתי לעצמי: למה שהוא לא ישרוף גם אותי? הוא היה עובר על צווים של בית המשפט פעם אחר פעם, והם היו אומרים לי: אין לנו מה לעשות – וההוא רוצה לעשות שתי הרשעות

נעמה לזימי:  הוא שם אותי בכלא ל-23 שנים – שלום לממשלה שמרחיבה את סמכויות בתי הדין הרבניים

נעמה לזימי:  אני ישבתי בכלא וחשבתי שזה לטובת הילדים שלי בזמן שהוא הסתובב חופשי

נעמה לזימי:  כיום ילדיי חיים עם מחבל בבית

נעמה לזימי:  אף אחד לא רואה את האלימות שהם עוברים

נעמה לזימי:  כי זה מגן גם על הילדים

אוריאל בוסו: תודה רבה

איתמר בן גביר: – – –     

נעמה לזימי: אוריאל, אוריאל, החוק הזה מציל חיים

נעמה לזימי:  הינה שר הפיתות הגיע, הינה שר הפיתות הגיע

נעמה לזימי:  תתבייש

נעמה לזימי:  תתבייש

נעמה לזימי:  נפגש עם הגברים

נעמה לזימי:  נפגש עם הגברים לפני הנשים

קריאות: בושה, בושה, בושה

אוריאל בוסו: חברי הכנסת

אוריאל בוסו:  חברי הכנסת

נעמה לזימי: השורדות מתחננות לפגישה, אבל את ארגוני הגברים הוא צריך לראות

אוריאל בוסו: חברי הכנסת, אני לא ארשה פה צעקות "בושה"

נעמה לזימי: זה הסוף שלכם

נעמה לזימי:  עלק תדאגו לנו

נעמה לזימי:  עלק תדאגו לנו

נעמה לזימי:  את ארגוני הגברים היה חשוב לך לראות, את אשתך אתה שולח לאולפנים, ומה איתן? את אשתך אתה שולח לאולפנים לחפות עליך?     

אוריאל בוסו: תודה רבה לחברת הכנסת נעמה לזימי

אוריאל בוסו:  נא לרדת

נעמה לזימי: תתבייש

נעמה לזימי:  תתבייש

אוריאל בוסו: חברת הכנסת לזימי, נא לרדת

אוריאל בוסו:  תודה רבה

נעמה לזימי: מה איתנו? מה עם האחיות שלנו?     

אוריאל בוסו: חברת הכנסת נעמה לזימי, נא לרדת

אוריאל בוסו:  נא לרדת

נעמה לזימי: מה עם האחיות שלנו?      

אוריאל בוסו: נא לרדת

אוריאל בוסו:  סיימת

נעמה לזימי: תתבייש

אוריאל בוסו: סיימת

אוריאל בוסו:  תודה רבה

אוריאל בוסו:  חברי הכנסת, הצעקות הללו לא מובילות לשום מקום

אוריאל בוסו:  רגע, השר

אוריאל בוסו:  עוד לא

החינוך יואב קיש: אני אודיע – – –     

אוריאל בוסו: אחר כך, אחר כך

אוריאל בוסו:  יש עוד אחת שצריכה להשיב

אוריאל בוסו:  חברת הכנסת מרב מיכאלי

אוריאל בוסו:  מה הוחלט? מה הוחלט, אופיר? היא עולה

אוריאל בוסו:  חברי הכנסת, חברי הכנסת

אוריאל בוסו:  בבקשה, שלוש דקות

מרב מיכאלי: אני באמת לא מצליחה להבין, חבריי בממשלה

מרב מיכאלי:  לחכות? אתם יודעים כמה זמן אנחנו מחכות? מ-2014, תשע שנים

מרב מיכאלי:  הממשלה של נתניהו קיבלה החלטה להקים ועדה בין-משרדית למאבק באלימות כלפי נשים ב-2014

מרב מיכאלי:  אתם יודעים כמה שנים זה, אחרי שאנחנו כבר נלחמות בשביל שתבינו שיש מה לעשות כדי להיאבק באלימות כלפי נשים, ושצריך להציל חיים? אז ב-2017 – –     

אוריאל בוסו: חברי הכנסת, יש רעש במליאה, זה מפריע מאוד

מרב מיכאלי: – – קיבלתם החלטה להקים את הוועדה, וב-2016 היא הגישה את ההמלצות שלה, ולקראת סוף 2017 הואלתם לקבל את ההמלצות שלה וקיבלתם החלטת ממשלה ליישם אותן

מרב מיכאלי:  אנחנו ב-2023 – כמה שנים הייתם בשלטון מאז? והאיזוק האלקטרוני, שהיה חלק מהמסקנות שלה, עוד מחכה

מרב מיכאלי:  בואו נספור כמה נשים נרצחו מאז בהקשר הזה – 20 נשים בשנה בממוצע

מרב מיכאלי:  כל הכבוד לכם, בזמן הזה, בקדנציה הנוכחית שלכם, נרצחו כמעט פי שלושה מהממוצע לתקופה המקבילה הזאת בשנים רגילות

מרב מיכאלי:  אבל אנחנו נמשיך לחכות

מרב מיכאלי:  לחכות, אני לא יודעת, שאולי תתפנו מההפיכה המשטרית שמעוניינת להפוך נשים לשפחות עם עוד פחות זכויות, עם עוד פחות ביטחון אישי, עם עוד פחות זכויות על הגוף שלהן

מרב מיכאלי:  באמת נמשיך לחכות

מרב מיכאלי:      אז אני אומרת, להעביר, כפי שפירט פה חברי חבר הכנסת גדעון סער: הרי התקדמות הצעת החוק נמצאת בידכם לחלוטין; הוועדות בידיים שלכם, סדר-היום של הכנסת בידיים שלכם

מרב מיכאלי:  כל מה שנדרש הוא להעביר את זה בקריאה טרומית, כדי שכל הנשים שם בחוץ שלובשות אדום, ואלה שלא לובשות אדום ונאבקות על החיים שלהן – מאות אלפים חיות תחת טרור של אלימות, והילדות והילדים שלהן חיים תחת טרור של אלימות – כל מה שנדרש הוא שהן ידעו שבכל זאת אנחנו עושים בשבילן משהו

מרב מיכאלי:      ולכן חבריי, אנא מכם, התעשתו

מרב מיכאלי:  אני מבינה שזה מאוד חשוב לפגוש את ארגוני הגברים ולוודא שלא נגרם לארגוני הגברים עוול, אבל במציאות יש נשים שהחיים שלהן בסכנה

אוריאל בוסו: חברת הכנסת לזימי, מה זה?      

מרב מיכאלי: אז אני מציעה שנעביר את הצעת החוק בטרומית, ואז נחכה חודש, ואינשאללה – לא יותר מזה

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  טרם נעבור להצבעה, השר איתמר בן גביר

גדעון סער: הוא לא יכול לעלות עכשיו

אוריאל בוסו: אפשר שר נוסף

גדעון סער: לא, הוא לא יכול לעלות עכשיו, באמצע המליאה

מיקי לוי: לא, לא

איתמר בן גביר: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה – –      

קריאה: אין דבר כזה

קריאות: – – –     

איתמר בן גביר: – – אתם מנצלים רצח נשים

איתמר בן גביר:  אתם מנצלים רצח של אישה

קריאות: – – –      

איתמר בן גביר: אתם פופוליסטיים

איתמר בן גביר:  אתם מנצלים רצח של אישה

איתמר בן גביר:  רצח של אישה

אוריאל בוסו: חברי הכנסת

קריאות: בושה, בושה, בושה, בושה

אוריאל בוסו: חברי הכנסת, השר ישיב לאחר ההצבעה

קריאות: – – –      

אוריאל בוסו: השר איתמר בן גביר, אתה תשיב לאחר ההצבעה

אוריאל בוסו:      נעבור להצבעה

אוריאל בוסו:  הצעת חוק למניעת אלימות במשפחה – השר ישיב לאחר ההצבעה

קריאות: – – –      

אוריאל בוסו: חברי הכנסת, מה קרה היום? מה מזג האוויר הזה? חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, מה קרה?     נא תפסו את מקומותיכם, ההצבעה תהיה אלקטרונית

קריאות: – – –      

אוריאל בוסו: הצבעה שמית

אוריאל בוסו:  רגע, רגע, מה קרה? חברת הכנסת מירב בן ארי, הוגשה הצבעה שמית אחת שלך, אז חשבתי שההצבעה השנייה – כי ההצבעה הראשונה הייתה של גדעון סער

מירב בן ארי: שמית – – – אני הגשתי בשם גדעון ובשם האופוזיציה

אוריאל בוסו: אבל את הגשת על שלך שמית

אוריאל בוסו:  אוקיי

אוריאל בוסו:  הוגשה בקשה אחת על שמך

אוריאל בוסו:  אם כך, תהיה הצבעה שמית

אוריאל בוסו:  נא לשמור על השקט כדי שסגנית מזכיר הכנסת תוכל לקרוא בשמות

אוריאל בוסו:      בינתיים אנחנו נאמר שתלמידי הישיבה התיכונית חיספין הגיעו לכאן לבקר אותנו

אוריאל בוסו:  ברוכים הבאים

אוריאל בוסו:  תודה רבה

אוריאל בוסו:      סגנית מזכיר הכנסת, נא לקרוא בשמות

אוריאל בוסו:  תודה רבה

ראדה חסייסי: (קוראת בשמות חברי הכנסת)     משה אבוטבול		–   אינו נוכח יולי יואל אדלשטיין	–   אינו נוכח אמיר אוחנה		–   נגד     

אוריאל בוסו: סגנית המזכיר, רגע

אוריאל בוסו:  חברי הכנסת, אני רואה אתכם בהיכון לצעוק "בושה" על כל שם ושם

אוריאל בוסו:  אני לא אאפשר, אני אוציא אתכם, ואני אקרא לכולכם בסוף להצביע

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת רון כץ

מיכל שיר סגמן: כולם שם עומדים

מיכל שיר סגמן:  תושיב אותם – – –     

רון כץ: אף אחד לא צועק, תשמע אותם

אוריאל בוסו: אתם תשמעו אותם, ומי שיצעק – אני מוציא בלי קריאה ראשונה, שנייה ושלישית

אוריאל בוסו:  התרעתי

אוריאל בוסו:  לא יהיו פרובוקציות במליאה

אוריאל בוסו:  לא יהיו פרובוקציות במליאה

רון כץ: אף אחד לא יצעק

קריאות: – – –     

אוריאל בוסו: השר קרעי, זה בסדר

אוריאל בוסו:  מי שיצעק באמצע ההצבעות, יצא בלי התראות של קריאה ראשונה, שנייה ושלישית

אוריאל בוסו:  בבקשה להמשיך

ראדה חסייסי: (קוראת בשמות חברי הכנסת)     ינון אזולאי		–   נגד גדי איזנקוט		–   בעד ישראל אייכלר		–   נגד דן אילוז			–   נגד ואליד אלהואשלה		–   אינו נוכח קארין אלהרר		–   בעד זאב אלקין		–   בעד דוד אמסלם		–   אינו נוכח משה ארבל		–   נגד יעקב אשר		–   נגד אוריאל בוסו		–   נגד דבי ביטון		–   בעד מיכאל מרדכי ביטון	–   בעד דוד ביטן			–   אינו נוכח בועז ביסמוט		–   נגד ולדימיר בליאק		–   אינו נוכח מירב בן ארי		–   בעד רם בן ברק		–   אינו נוכח איתמר בן גביר		–   נגד אברהם בצלאל		–   אינו נוכח אורנה ברביבאי		–   בעד אליהו ברוכי		–   נגד ניר ברקת		–   נגד טלי גוטליב		–   אינה נוכחת מאי גולן			–   נגד יואב גלנט		–   נגד גילה גמליאל		–   אינה נוכחת     

אוריאל בוסו: השרה גמליאל נוכחת

ראדה חסייסי: אנחנו נחזור

ראדה חסייסי:  אמרו "אינה נוכחת", אז תיקנו

ראדה חסייסי:  היא עברה לרשימות הבאות

ראדה חסייסי:  היא תהיה אחר כך

ראדה חסייסי: (קוראת בשמות חברי הכנסת)     בנימין גנץ		–   בעד משה גפני		–   אינו נוכח סימון דוידסון		–   בעד אבי דיכטר		–   נגד אלי דלל			–   אינו נוכח דני דנון			–   נגד שלום דנינו		–   אינו נוכח אריה מכלוף דרעי	–   אינו נוכח עמית הלוי		–   נגד שרן מרים השכל		–   בעד ניסים ואטורי		–   נגד מיכל מרים וולדיגר	–   אינה נוכחת יצחק שמעון וסרלאוף	–   נגד יאסר חוג'יראת		–   בעד אימאן ח'טיב יאסין	–   בעד ווליד טאהא		–   בעד בועז טופורובסקי		–   בעד משה טור פז		–   בעד אחמד טיבי		–   בעד יוסף טייב		–   אינו נוכח אוהד טל			–   אינו נוכח יעקב טסלר		–   אינו נוכח חילי טרופר		–   בעד  אלמוג כהן		–   נגד מאיר כהן		–   בעד מירב כהן		–   בעד מתן כהנא		–   בעד עופר כסיף		–   אינו נוכח אופיר כץ		–   נגד ישראל כץ		–   נגד רון כץ			–   בעד יוראי להב הרצנו		–   בעד מיקי לוי			–   בעד יריב לוין			–   נגד נעמה לזימי		–   בעד אביגדור ליברמן		–   בעד יאיר לפיד		–   בעד סימון מושיאשוילי		–   נגד טטיאנה מזרסקי		–   בעד מרב מיכאלי		–   בעד שלי טל מירון		–   בעד יונתן מישרקי		–   נגד חנוך דב מלביצקי		–   נגד ארז מלול		–   נגד יוליה מלינובסקי		–   בעד מיכאל מלכיאלי		–   נגד צגה מלקו		–   נגד     

סימון דוידסון: איך את יכולה להצביע נגד החוק?      

אוריאל בוסו: חבר הכנסת דוידסון, אין קריאות ביניים באמצע הצבעה

ראדה חסייסי: (קוראת בשם חבר הכנסת)     אבי מעוז		–   אינו נוכח     

סימון דוידסון: איך אישה יכולה להצביע נגד – – –      

אוריאל בוסו: חבר הכנסת דוידסון, קריאה ראשונה

ראדה חסייסי: (קוראת בשמות חברי הכנסת)     שרון ניר			–   בעד     בנימין נתניהו		–     

קריאות: איפה הוא? בושה, בושה, בושה – – –      

אוריאל בוסו: חברי הכנסת, אמרתי שמי שיצעק יצא החוצה בלי התראות

קריאות: – – –      

ראדה חסייסי: (קוראת בשם חבר הכנסת)     בנימין נתניהו		–   נגד     

קריאות: נגד, בושה

קריאות:  ראש ממשלה – – – בושה, הינה הוא – – –      

אוריאל בוסו: חבר הכנסת קריב, באמצע הצבעה לא צועקים

אוריאל בוסו:  לשבת

גלעד קריב: – – –      

אוריאל בוסו: חבר הכנסת קריב, קריאה שנייה

קריאות: – – – בושה, בושה, בושה – – –      

אוריאל בוסו: חברת הכנסת שיר סגמן, קריאה שנייה

אוריאל בוסו:  חברת הכנסת מירון, קריאה שנייה

קריאות: – – –      

אוריאל בוסו: נא לצאת

אוריאל בוסו:  חברת הכנסת שיר סגמן, נא לצאת

אוריאל בוסו:  קריאה שלישית

אוריאל בוסו:  חברת הכנסת מירון, קריאה שלישית, נא לצאת

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת עידן רול, נא לצאת

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, נא לצאת

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת דוידסון, נא לצאת

קריאה: יש לו זכות – – –      

אוריאל בוסו: חברי הכנסת נאור שירי, יוראי להב הרצנו ודוידסון – לצאת

אוריאל בוסו:  גם טל מירון – לצאת

אוריאל בוסו:  שיר סגמן, נא לצאת

קריאה: בושה וחרפה

קריאות: – – –      (חברי הכנסת מיכל שיר סגמן, שלי טל מירון, עידן רול, יוראי להב הרצנו ונאור שירי יוצאים מאולם המליאה

קריאות: )     

ראדה חסייסי: (קוראת בשם חבר הכנסת)     יואב סגלוביץ'		–   בעד     

מיכל שיר סגמן: בוסו – – – לא שלוש פעמים – – – רק שנייה

מיכל שיר סגמן:  שתי פעמים – – – תתביישו – – –       

אוריאל בוסו: אמרתי שבאמצע הצבעות – חבר הכנסת רביבו, תודה, אני מסתדר

אוריאל בוסו:  באמצע הצבעות לא צועקים

מיכל שיר סגמן: – – –      

אוריאל בוסו: לא צועקים באמצע הצבעות

מיכל שיר סגמן: אותנו מוציאים – אותו צריך להוציא

קריאות: – – – תתביישו לכם – – – מה קרה – – –     

אוריאל בוסו: חברת הכנסת ביטון, קריאה ראשונה

דבורה ביטון: מה קרה – – –      

אוריאל בוסו: חבר הכנסת מיקי לוי, קריאה ראשונה

קריאות: – – –      

אוריאל בוסו: חבר הכנסת מיקי לוי, קריאה שנייה

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת דוידסון, קריאה שלישית, נא לצאת

סימון דוידסון: – – – לא לדבר

אוריאל בוסו: חבר הכנסת דוידסון, נא לצאת

קריאות: – – –      (חבר הכנסת סימון דוידסון יוצא מאולם המליאה

קריאות: )     

אוריאל בוסו: השר קרעי, אני מסתדר

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת סגלוביץ', קריאה ראשונה

קריאות: – – –      

אוריאל בוסו: חבר הכנסת סגלוביץ', קריאה שנייה

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת סגלוביץ', קריאה שלישית

אוריאל בוסו:  נא לצאת

אוריאל בוסו:       (חבר הכנסת יואב סגלוביץ' יוצא מאולם המליאה

אוריאל בוסו: )     

ראדה חסייסי: (קוראת בשמות חברי הכנסת)     יבגני סובה		–   בעד צבי ידידיה סוכות		–   נגד משה סולומון		–   נגד לימור סון הר מלך	–   נגד אופיר סופר		–   נגד אורית מלכה סטרוק	–   נגד משה סעדה		–   נגד גדעון סער		–   בעד מנסור עבאס		–   בעד איימן עודה		–   בעד יוסף עטאונה		–   בעד חוה אתי עטייה		–   נגד חמד עמאר		–   בעד צביקה פוגל		–   נגד עודד פורר		–   בעד יצחק פינדרוס		–   נגד משה פסל		–   נגד יסמין פרידמן		–   בעד אורית פרקש הכהן	–   בעד מטי צרפתי הרכבי	–   בעד יואב קיש		–   נגד אריאל קלנר		–   נגד יצחק קרויזר		–   נגד גלעד קריב		–   בעד שלמה קרעי		–   נגד אליהו רביבו		–   נגד משה רוט		–   נגד שמחה רוטמן		–   אינו נוכח    עידן רול			–   בעד אפרת רייטן מרום	–   בעד יפעת שאשא ביטון	–   בעד אלון שוסטר		–   בעד קטי קטרין שטרית	–   נגד אלעזר שטרן		–   בעד     מיכל שיר סגמן

אוריאל בוסו: אפשר לקרוא לחברת הכנסת מיכל שיר סגמן

ראדה חסייסי: (קוראת בשם חברת הכנסת)     מיכל שיר סגמן 		–   בעד     

אוריאל בוסו: נא לצאת

אוריאל בוסו:  נא לצאת, מיכל

אוריאל בוסו:  לקרוא גם לחבר הכנסת נאור שירי

אוריאל בוסו:  חברת הכנסת שיר סגמן, את יכולה להישאר, אבל לא לעשות פרובוקציות

אוריאל בוסו:  תודה

אוריאל בוסו:  חברות הכנסת, לשבת במקומות

אוריאל בוסו:  אי-אפשר להישאר ככה במליאה באמצע הצבעות

ראדה חסייסי: (קוראת בשם חבר הכנסת)     נאור שירי		–   בעד     

אוריאל בוסו: תעצרי את ההצבעה, בבקשה

קריאות: – – –      

אוריאל בוסו: זה לא קשור לראש הממשלה, לא עומדים ככה באמצע המליאה

אוריאל בוסו:  מה זה פה, הצגה? לשבת במקומות

אוריאל בוסו:  אנחנו באמצע הצבעה, לשבת במקומות

עודד פורר: שגם הקואליציה ישבו – – –      

קריאות: – – –      

אוריאל בוסו: אני תמיד מבקש לשבת, ללא קשר

אוריאל בוסו:  כולם לשבת במקומות

אוריאל בוסו:  חברת הכנסת פנינה תמנו, לשבת במקומות

עודד פורר: או שתושיב את כל חברי הכנסת – – –     

אוריאל בוסו: גם השרים

אוריאל בוסו:  השר וסרלאוף, השר סופר, חבר הכנסת ואטורי, לשבת במקומות

אוריאל בוסו:  מה זה, באמצע המליאה?     

ראדה חסייסי: (קוראת בשם חבר הכנסת)     נאור שירי		–   בעד     

אוריאל בוסו: לשבת במקומות

אוריאל בוסו:  חברת הכנסת מירב בן ארי

אוריאל בוסו:  אי-אפשר להתנהל ככה

אוריאל בוסו:  חברי הכנסת, לשבת

אוריאל בוסו:  חברות וחברי הכנסת, לשבת במקומות

אוריאל בוסו:  אני אתחיל לקרוא אתכם קריאות ליציאה

אוריאל בוסו:  לשבת במקומות

אוריאל בוסו:       חברות הכנסת וחברי הכנסת, לשבת במקומות

אוריאל בוסו:  אני אתחיל לקרוא לכם קריאות ליציאה

אוריאל בוסו:  לשבת במקומות

אוריאל בוסו:  לא באמצע ההצבעות, לא מסתובבים

אוריאל בוסו:  אי-אפשר ככה, זה לא שוק

אוריאל בוסו:  לא שומעים אותי אפילו בהקראה

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת עמית הלוי

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת הלוי, לשבת

אוריאל בוסו:  חברת הכנסת מלינובסקי

אוריאל בוסו:  חברי הכנסת, באמצע ההצבעה כולם מטיילים

אוריאל בוסו:  לשבת

אוריאל בוסו:  בבקשה להמשיך

ראדה חסייסי: (קוראת בשמות חברי הכנסת)     אושר שקלים 		–    נגד עאידה תומא סלימאן 	–   בעד פנינה תמנו 		–   בעד     

אוריאל בוסו: חברת הכנסת מירב בן ארי, לשבת

אוריאל בוסו:  חברת הכנסת רייטן מרום

אוריאל בוסו:       נא לקרוא פעם נוספת בשמות חברי הכנסת

ראדה חסייסי: (קוראת בשמות חברי הכנסת)     משה אבוטבול		–   אינו נוכח יולי יואל אדלשטיין	–   אינו נוכח דוד אמסלם		–   אינו נוכח ואליד אלהואשלה		–   אינו נוכח דוד ביטן			–   אינו נוכח ולדימיר בליאק		–   אינו נוכח רם בן ברק		–   אינו נוכח אברהם בצלאל		–   נגד טלי גוטליב		–   אינה נוכחת גילה גמליאל		–   אינה נוכחת משה גפני		–   אינו נוכח אלי דלל			–   נגד שלום דנינו		–   אינו נוכח אריה מכלוף דרעי	–   אינו נוכח מיכל מרים וולדיגר	–   נגד יוסף טייב		–   נגד אוהד טל			–   נגד יעקב טסלר		–   נגד עופר כסיף		–   בעד אבי מעוז		–   אינו נוכח שמחה רוטמן		–   נגד     

אוריאל בוסו: חברי הכנסת, האם יש מישהו שנוכח באולם, טרם קראו בשמו והוא מעוניין להצביע? האם יש מישהו באולם שמעוניין להצביע וטרם קראו בשמו? חבר הכנסת רוטמן, אתה לא מצביע? הוא הצביע? היא קראה בשמו

אוריאל בוסו:  תודה

אוריאל בוסו:  יש עוד מישהו באולם שמעוניין להצביע? אם כך, תמה ההצבעה, נא לספור

אוריאל בוסו:       חברות הכנסת, תימנעו מפרובוקציה מיותרת במליאה, שלא אצטרך להוציא את כולן ואפילו אולי לקבל – הרחקה לשאר היום

אוריאל בוסו:  זה באפשרות היושב-ראש

אוריאל בוסו:  מירב

מירב בן ארי: מה התוצאה? אנחנו במתח

אוריאל בוסו: כשתהיה תוצאה

אוריאל בוסו:  אבל אפשר לשבת במקומות

מירב בן ארי: לא, אני במתח

מירב בן ארי:  אני לא יכולה לשבת

אוריאל בוסו: ההצבעות לאחר מכן יהיו אלקטרוניות

אוריאל בוסו:  שבו במקומותיכן, תוכלו להצביע

אוריאל בוסו:  לא תספיקו להגיע למקומות אפילו

קריאה: אנחנו מחכים לתוצאות

התקשורת שלמה קרעי: – – – צבועות – – –     

קריאות: – – –     

אוריאל בוסו: חברי הכנסת, חברי הכנסת

אוריאל בוסו:  חברות הכנסת

אוריאל בוסו: חברות הכנסת, ביקשתי לשבת ולמרות זאת אתן שם

אוריאל בוסו:  חברת הכנסת סגמן, למעשה הוצאתי אותך מהמליאה ואפשרתי לך להיכנס אחרי ההצבעה ולהישאר, אז אל תאלצי אותי להוציא אותך שוב

אוריאל בוסו:  את לא מרגישה אפילו שאת צועקת

קריאות: – – –     

איתמר בן גביר: – – – רוקדות על הדם, רוקדות על הדם

אוריאל בוסו: אתם במתח? רבותיי חברי הכנסת, להלן תוצאות ההצבעה: 53 בעד, 54 נגד

אוריאל בוסו:  אני קובע שהצעת החוק נדחתה

קריאות: בושה, בושה, בושה, בושה

אוריאל בוסו: נעבור להצעה – להצבעה הבאה, של חברת הכנסת מירב בן ארי

קריאות: – – –     

אוריאל בוסו: ההצבעה תהיה הצבעה אלקטרונית

אוריאל בוסו:  הצבעה

אוריאל בוסו:       חברות הכנסת, אני אוציא אתכן

קריאות: בושה, בושה, בושה, בושה

אוריאל בוסו: חברות הכנסת, אני קורא לכן

אוריאל בוסו:  חברת הכנסת שיר סגמן, שלי טל מירון, נא לצאת

קריאות: – – –     

אוריאל בוסו: נא לצאת מהמליאה

אוריאל בוסו:  נא לצאת מהמליאה

אוריאל בוסו:  נא לצאת מהמליאה, תודה רבה

אוריאל בוסו:  סיימתן?      אנחנו עוברים להצבעה

אוריאל בוסו:  ההצבעה תהיה הצבעה אלקטרונית, הצבעה על הצעת חוק למניעת אלימות במשפחה (פיקוח טכנולוגי), של חברת הכנסת מירב בן ארי

קריאות: – – –      

רון כץ: על קול אחד, על קול אחד

רון כץ:  בושה, בושה

קריאות: דם נשים אינו הפקר, דם נשים אינו הפקר

אוריאל בוסו: הצבעה

אוריאל בוסו:  הצבעה

אוריאל בוסו:  אנחנו בהצבעה, חברי הכנסת

קריאה: לא, זה לא חוקי

אוריאל בוסו: זה חוקי

אוריאל בוסו:  אני אמרתי כמה פעמים "הצבעה"

אוריאל בוסו:  תודה רבה

אוריאל בוסו: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 9 

אוריאל בוסו: נמנעים – אין 

אוריאל בוסו: אם כן, תשעה בעד, 53 נגד

קריאות: – – –      

אוריאל בוסו: חברי הכנסת, אני אמרתי כמה פעמים

אוריאל בוסו:  אתם לא תגידו מה חוקי

אוריאל בוסו:  אני אמרתי כמה פעמים

אוריאל בוסו:  אמרתי להם: נא לשבת במקומות

אוריאל בוסו:      תשעה בעד, 53 נגד

אוריאל בוסו:  אני קובע שההצעה נדחתה

קריאה: לא, אין דבר כזה

אוריאל בוסו: נעבור להצעה הבאה

אוריאל בוסו:       חברות הכנסת, אני עובר להצבעה השלישית, הצבעה על הצעת חוק למניעת אלימות במשפחה (פיקוח טכנולוגי להבטחת קיומו של צו הגנה), של חברת הכנסת נעמה לזימי

אוריאל בוסו:  ההצבעה תהיה הצבעה אלקטרונית

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת פורר, אנחנו באמצע ההצבעה

אוריאל בוסו:  הצבעה

קריאות: – – –     

מיכל שיר סגמן: הדם על הידיים שלכם

אוריאל בוסו: הצבעה

אוריאל בוסו: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 47 

אוריאל בוסו: נמנעים – אין 

אוריאל בוסו: 47 בעד, 55 נגד

אוריאל בוסו:  אף הצעה זאת נדחתה

אוריאל בוסו:       הצעת חוק למניעת אלימות במשפחה (פיקוח טכנולוגי להבטחת קיומו של צו הגנה והערכת מסוכנות – הוראת שעה), של חברת הכנסת מירב מיכאלי

אוריאל בוסו:  הצבעה

אוריאל בוסו: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 46 

אוריאל בוסו: נמנעים – אין 

קריאה: – – – לא יכול להיות

מירב בן ארי: איך אתה מוציא אנשים? מה זה שהאנשים בחוץ בזמן ההצבעות? מה זה?     

אוריאל בוסו: 46 בעד, 55 נגד

אוריאל בוסו:  אני קובע שגם הצעה זו נדחתה

מירב בן ארי: מה זה, אנשים היו בחוץ בזמן ההצבעה

מירב בן ארי:  איזו חוצפה זאת

אוריאל בוסו: חברי הכנסת, נעבור להצעה הבאה, הצעה חוק זכויות הסטודנט (תיקון – הרחבת זכויות הסטודנט), של חבר הכנסת יונתן מישרקי

אוריאל בוסו:  זאת למעשה הנמקה מהצד

מירב בן ארי: תתביישו לכם

מירב בן ארי:  חבורה של ממשלה עלובה – – – בושה, בושה

קריאות: – – –     

אוריאל בוסו: לפני כן, אני רוצה לאפשר לשר איתמר בן גביר

אוריאל בוסו:       חברת הכנסת מרב מיכאלי, נא לצאת

איתמר בן גביר: אתם היום ניצלתם רצח של אישה

אוריאל בוסו: חברת הכנסת שיר סגמן

אוריאל בוסו:  חברת הכנסת – – –  נא לצאת

איתמר בן גביר: מנצלים רצח של אישה

קריאות: כישלון

קריאות:  כישלון

אוריאל בוסו: – – – חבר הכנסת יוראי להב, נא לצאת

אוריאל בוסו:  נא לצאת כולם

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת – – – לצאת

קריאות: – – –      

מירב בן ארי: תתבייש

איתמר בן גביר: – – –      

קריאות: כישלון, כישלון, כישלון

אוריאל בוסו: חברת הכנסת אורנה ברביבאי, נא לצאת

אוריאל בוסו:  זה לא שוק פה, תתביישו לכם

אוריאל בוסו:  חברת הכנסת שלי טל מירון, נא לצאת

אוריאל בוסו:  חברת הכנסת – – – נא לצאת

אוריאל בוסו:  חברת הכנסת – – – נא לצאת

נעמה לזימי: תתבייש

נעמה לזימי:  תתבייש

נעמה לזימי:  נשים נרצחות

איתמר בן גביר: – – –     

אוריאל בוסו: חברת הכנסת – – – נא לצאת

נעמה לזימי: אין לך אלוהים, אין לך אלוהים

אוריאל בוסו: חברת הכנסת שלי טל מירון, נא לצאת

אוריאל בוסו:  חברת הכנסת מירב, נא לצאת

אוריאל בוסו:  לצאת

אוריאל בוסו:  לצאת מהאולם, לצאת מהאולם

אוריאל בוסו:  תודה רבה

מיכל שיר סגמן: – – –      

אוריאל בוסו: חברת הכנסת שיר סגמן, פעם אחרונה שאני נותן לך לחזור, ואני לא מאמין להבטחות שלך

אוריאל בוסו:  נא לצאת

אוריאל בוסו:  תודה רבה

קריאות: – – –      

אוריאל בוסו: נא לצאת, תודה רבה

אוריאל בוסו:  חברת הכנסת מירב, נא לשבת

אוריאל בוסו:  חברת הכנסת, נא לשבת

אוריאל בוסו:  תן להם לצאת, להירגע, ישתו קפה בחוץ

מיכל שיר סגמן: הדם על הידיים שלכם

אוריאל בוסו: חבר הכנסת נאור, לשבת

נאור שירי: אני יוצא, אבל אני אומר לך – – –     

אוריאל בוסו: אז תצא בחוץ, אם אתה רוצה

עודד פורר: – – –     

אוריאל בוסו: חבר הכנסת פורר, אני אגיד לך משהו – – –     

עודד פורר: אתה לא תמנע ממני להצביע

עודד פורר:  אתה לא תמנע ממני להצביע

עודד פורר:  אתה חושב שאתה מנהל את הישיבה

עודד פורר:  אתה לא תמנע מחבר כנסת להצביע, אדוני

אוריאל בוסו: תירגע בחוץ

עודד פורר: אני לא צריך להירגע

עודד פורר:  אני רגוע

עודד פורר:  אני רגוע

אוריאל בוסו: קראתי כמה וכמה פעמים, כולם כאן ראו, ואמרתי להם, אפילו אלה שמפריעים לי להצביע, אמרתי להם – – –     

יבגני סובה: נתת הוראה לסדרנים להוציא אנשים מהאולם בזמן הצבעה בשתי הצבעות אלקטרוניות

יבגני סובה:  מה לא, מה אתה אומר "לא" – – –      

אוריאל בוסו: לא

אוריאל בוסו:  יש לך טעות

אוריאל בוסו:  השארתי אותם והם לא הלכו להצביע

יבגני סובה: – – – אתה תעצור ותשמע לייעוץ המשפטי

אוריאל בוסו: זה בדיוק העניין

אוריאל בוסו:  בגלל שזה הצבעה, אמרתי להם: תישארו, אבל קראתי כמה וכמה פעמים

אוריאל בוסו:  דקה אני מחכה ללכת להצבעות, ועובדה שאחרי זה הלכו להצבעות

יבגני סובה: עשית טעות, תודה בטעות שלך

יבגני סובה:  אוריאל, עשית טעות

יבגני סובה:  לא נורא להודות בטעות

יבגני סובה:  עשית טעות, תגיד שעשית טעות

אוריאל בוסו: גם חבר'ה מהקואליציה לא הספיקו לבוא להצביע

יבגני סובה: לא משנה

יבגני סובה:  עשית טעות

יבגני סובה:  תגיד שעשית טעות

אוריאל בוסו: קראתי והתרעתי

אוריאל בוסו:  אתם לא יכולים להמשיך לצעוק עד מחר ולעצור את המליאה

עודד פורר: עמדתי ליד המקום שלי, לא יכולתי לגשת

אוריאל בוסו: קראתי כמה פעמים

קריאה: אתה פשוט לא הבנת נכון

אוריאל בוסו: אמרתי לך כמה פעמים שאתה יכול להצביע

קריאה: לא נכון

עודד פורר: – – – ואז להתחיל את ההצבעה

עודד פורר:  אתה לא יכול להתחיל הצבעה כשהאולם לא מסודר, עם כל הכבוד

אוריאל בוסו: תודה

אוריאל בוסו:  השר לביטחון לאומי, בבקשה

איתמר בן גביר: אדוני היושב-ראש, האופוזיציה הזאת צריכה להתבייש

קריאות: – – –     

אוריאל בוסו: חבר הכנסת נאור שירי, השארתי אותך לא בשביל להפריע

איתמר בן גביר: הם היום רקדו, רקדו על הדם של דריה

קריאות: – – –     

עודד פורר: – – – בתקנון

עודד פורר:  אתה מנעת ממני להצביע

עודד פורר:  על פי איזה סעיף מנעת ממני להצביע? תראה לי על פי איזה סעיף אתה מנעת ממני להצביע?      

אוריאל בוסו: חבר הכנסת פורר, קריאה ראשונה

איתמר בן גביר: ניצלתם ניצול ציני, ניצול פוליטי

עודד פורר: תראה לי על פי איזה סעיף מנעת ממני להצביע

אוריאל בוסו: קריאה שנייה, קריאה שלישית – נא לצאת

עודד פורר: תגיד למה מנעת ממני את הזכות שלי להצביע

עודד פורר:  על מה אתה מדבר? על מה אתה מדבר? אני לא יוצא

עודד פורר:  אני לא יוצא

קריאות: – – –     

איתמר בן גביר: אתם יודעים שבעוד חודש אנחנו הולכים להביא הצעה ממשלתית טובה פי כמה

איתמר בן גביר:  שנתיים הייתם בשלטון, לא הבאתם

איתמר בן גביר:  שנתיים הייתם בשלטון – לא הבאתם את ההצעה הזאת

קריאות: – – –     

אוריאל בוסו: נא לצאת מהאולם

איתמר בן גביר: שנתיים הייתם בשלטון – לא הבאתם את ההצעה הזאת

איתמר בן גביר:  אנחנו הולכים להביא הצעה – –     

אוריאל בוסו: חבר הכנסת עודד פורר, נא לצאת

איתמר בן גביר: – – פי כמה יותר טובה, אבל אתם רוקדים על הדם

איתמר בן גביר:  בואו נגיד את האמת – –     

אפרת רייטן: אתה כלום ושום דבר

אפרת רייטן:  אתה כלום ושום דבר

אפרת רייטן:  אתה כלום ושום דבר

אוריאל בוסו: חברת הכנסת רייטן מרום, את מפריעה

אוריאל בוסו:  נא לשבת

איתמר בן גביר: – – זכויות נשים לא מעניינות אתכם

איתמר בן גביר:  מעניין אתכם להפיל את הממשלה

קריאות: – – –     

אפרת רייטן: סתם בן אדם נפוח בלי כלום

אפרת רייטן:  סתם בן אדם עם פוזה

אפרת רייטן:  אין לך כלום

אפרת רייטן:  אתה בן אדם שאין לו כלום

איתמר בן גביר: ולכן מה שאתם עושים ברחובות, אתם עושים כאן

קריאות: – – –     

אוריאל בוסו: חבר הכנסת גלעד קריב, קריאה ראשונה

איתמר בן גביר: ביטחון נשים לא מעניין אתכם

עאידה תומא סלימאן: – – –     

אוריאל בוסו: חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, קריאה ראשונה

איתמר בן גביר: מעניין אתכם להפיל את הממשלה

איתמר בן גביר:  שנה וחצי לא העברתם את החוק הזה, לא דיברתם עליו

קריאות: – – –     

איתמר בן גביר: פתאום אכפת לכם מנשים

איתמר בן גביר:  אבירי זכויות הנשים, פתאום

איתמר בן גביר:  שנה וחצי לא עניין אתכם החוק הזה

קריאות: – – –     

איתמר בן גביר: אני ישבתי היום בעוד ישיבה עם משרד הרווחה והסנגוריה הציבורית, ישבתי עם ארגוני נשים וארגוני גברים, כי בניגוד אליכם אנחנו באנו לכאן לעשות עבודה, עבודה יסודית, אבל אתם, מה שמעניין אתכם זה פוליטיקה

קריאות: – – –     

סימון דוידסון: אתה הורס את מדינת ישראל

אוריאל בוסו: חבר הכנסת דוידסון, נא לצאת

איתמר בן גביר: זה פוליטיקה

סימון דוידסון: אתה הורס את מדינת ישראל

אוריאל בוסו: נא לצאת

אוריאל בוסו:  נא לצאת

אוריאל בוסו:  לא הרשיתי לך לחזור

סימון דוידסון:  אתה הורס את מדינת ישראל

איתמר בן גביר: על חשבון הנשים

אוריאל בוסו: נא לצאת

אוריאל בוסו:  לא הרשיתי לך לחזור

אוריאל בוסו:  נא לצאת

סימון דוידסון: אתה הורס את מדינת ישראל

קריאות: – – –     

איתמר בן גביר: במקום שתכבדו – –     

קריאות: – – –     

אוריאל בוסו: חברת הכנסת יוליה מלינובסקי, נא לשבת

איתמר בן גביר: – – את ההצעה הממשלתית – –     

קריאות: – – –     

אוריאל בוסו: נא לצאת

אוריאל בוסו:  נא לצאת

איתמר בן גביר: – – מה שהבאנו, אתם רק מנסים לנצל כל דבר לפוליטיקה

איתמר בן גביר:  לא הכול פוליטיקה, מר אלקין

נאור שירי: תסתכל איך צוחקים עליך

איתמר בן גביר: לא הכול פוליטיקה, נאור שירי

יוליה מלינובסקי: – – –     

אוריאל בוסו: חברת הכנסת מלינובסקי, נא לשבת

איתמר בן גביר: יש כאן דמוקרטיה ותקבלו את תוצאות הבחירות

נאור שירי: תסתכל איך הם צוחקים עליך

נאור שירי:  תסתכל

איתמר בן גביר: אנחנו מבינים – – –     

נאור שירי: אם עכשיו אני מעלה להצבעה, כולם בעד

אוריאל בוסו: חבר הכנסת נאור שירי

איתמר בן גביר: מבינים לגמרי שאתם מתוסכלים שאתם נמצאים איפה שאתם נמצאים

קריאות: – – –     

איתמר בן גביר: אבל מה שמדהים, שאותם האנשים האלה – –     

נאור שירי: מה עשית בחיים שלך בכלל?     

איתמר בן גביר: – – ששנה וחצי לא העבירו שום דבר, מטיפים לנו

איתמר בן גביר:  אדוני היושב-ראש, אני מעדכן כאן שבעוד חודש אנחנו מביאים את ההצעה הממשלתית

נאור שירי: כמו שעדכנת את תקציב המשטרה

נאור שירי:  אין לך מושג – – –     

איתמר בן גביר: כמובן יש פגרה, אבל אחרי הפגרה אנחנו נביא את זה

נאור שירי: נראה אותך

נאור שירי:  נראה אותך

איתמר בן גביר: והאופוזיציה כאן, שניצלה היום ניצול ציני של דם, ניצלה היום ניצול ציני של רצח, אני מקווה שהיא תהיה מספיק אחראית כדי להצביע בעד חוק האיזוק האלקטרוני שאנחנו נביא

יוליה מלינובסקי: עוד חודש לא תהיה מדינת ישראל

איתמר בן גביר: והוא יהיה חוק הרבה יותר רציני

קריאות: – – –     

איתמר בן גביר: שמעתי היום ממשרד הרווחה על כל כך הרבה חורים בחוק הזה

איתמר בן גביר:  אנחנו הולכים להביא חוק רציני, יסודי, שיגן על נשים – מה שאתם לא עשיתם במשך השנתיים האחרונות

איתמר בן גביר:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה לשר איתמר בין גביר

יוליה מלינובסקי: – – –     

אוריאל בוסו: חברת הכנסת יוליה מלינובסקי, נגמר השוק

אוריאל בוסו:  נגמר השוק

נאור שירי: גזגז, גזגז – – – מאמין לך – – –     

אוריאל בוסו: חברי הכנסת

מיכל שיר סגמן: – – –     

אוריאל בוסו: לא, לא

אוריאל בוסו:  לא הרשיתי לך להיכנס

קריאות: – – –     

מיכל שיר סגמן: ממתי מעבירים – – –     

אוריאל בוסו: לא הרשיתי לך להיכנס

אוריאל בוסו:  נא לצאת

אוריאל בוסו:  חברת הכנסת שיר סגמן, נא לצאת

קריאות: – – –     

אוריאל בוסו: חברי הכנסת, מה שראינו כאן במליאה – – –     

מיכל שיר סגמן: – – –     

אלמוג כהן: יאללה, הביתה

אלמוג כהן:  יאללה, החוצה

אוריאל בוסו: חבר הכנסת אלמוג כהן, אני לא צריך עזרה

אוריאל בוסו:  תודה רבה

מיכל שיר סגמן:  – – –     

אוריאל בוסו: חברת הכנסת שיר סגמן, לא הרשיתי לך להיכנס

אוריאל בוסו:  לא הרשיתי לך להיכנס בחזרה

מיכל שיר סגמן: הדיקטטורה כבר התחילה

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  תודה רבה

מיכל שיר סגמן: אני לא בקריאה

אוריאל בוסו: הוצאתי אותך באמצע, בצעקות שלך

מיכל שיר סגמן: הוצאת אותי בחוק הקודם, סגרנו

אוריאל בוסו: את אפילו לא שמה לב לקריאות מרוב שאת צועקת

מיכל שיר סגמן: – – –     

אוריאל בוסו: לא

אוריאל בוסו:  לא הרשיתי לך עד ההצבעה הבאה להיכנס

אוריאל בוסו:  תודה רבה

מיכל שיר סגמן: הוצאת אותי בחוק הקודם  – – –     

אוריאל בוסו: חברי הכנסת, מה שראינו כאן במליאה – – –     

מיקי לוי:  – – –     

אוריאל בוסו: חבר הכנסת מיקי לוי, בסמכות היושב-ראש להרחיק אותם להצבעה אחת או לשתיים או לשלוש או לשעה או לחצי שעה או להצבעות להיכנס

אוריאל בוסו:  אל תגיד מה הסמכות שלנו

אוריאל בוסו:      חברי הכנסת, מה שראינו כאן במליאה – התנהגות בוטה, זולה, שמבזה את הבית

אוריאל בוסו:  זה בדיוק מה שקורה גם ברחובות

אוריאל בוסו:  יש כאן דמוקרטיה, יש הצבעות

אוריאל בוסו:  יש לכם הצבעות – תצביעו בעד, תצביעו נגד, תקבלו את ההחלטה

אוריאל בוסו:  אפילו לאפשר לאחרים להצביע אתם לא נותנים, וצועקים כאן בצורה מבזה

אוריאל בוסו:  יש לכם בדיוק את הכלים הפרלמנטריים

אוריאל בוסו:  אפשר לעשות הצבעה שמית – הצבעה שמית; הצבעה אלקטרונית – אלקטרונית

אוריאל בוסו:  אפשר למשוך עוד שלוש דקות, אבל לא לאפשר שוק כאן במליאה

אוריאל בוסו:  הורדתם את הבית הזה לרמה הכי נמוכה

אוריאל בוסו:  תודה רבה

עאידה תומא סלימאן: – – –         

עאידה תומא סלימאן: [הצעת חוק פ/2109/25; נספחות

עאידה תומא סלימאן: ] 

אוריאל בוסו: חבר הכנסת יונתן מישרקי, הצעת חוק זכויות הסטודנט – הנמקה מהצד למשך דקה

אוריאל בוסו:  תודה רבה

קריאות:  – – –     

אוריאל בוסו: חבר הכנסת מיקי לוי, קריאה ראשונה

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת לוי, קריאה שנייה

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת לוי, קריאה שלישית

אוריאל בוסו:  נא לצאת

עאידה תומא סלימאן: – – – אתה לא שם לב לצעקות פה

עאידה תומא סלימאן:  כבוד היושב-ראש – – –     

אוריאל בוסו: חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, נא לשבת

אוריאל בוסו:  לשבת

אוריאל בוסו:  לשבת

עאידה תומא סלימאן: – – –     

אוריאל בוסו: חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, קריאה ראשונה, קריאה שנייה, קריאה שלישית – נא לצאת

עאידה תומא סלימאן: אתה ממש מבזה את הכנסת

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  אתם לא יודעים להירגע

אוריאל בוסו:  תודה רבה

עאידה תומא סלימאן: בושה, מה שאתה עושה

עאידה תומא סלימאן:  הדחליל הזה יושב וצועק ואתה שותק

אוריאל בוסו: צריך להמשיך לנהל את המליאה

אלמוג כהן: הדחליל? הדחליל?     

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  אני לא צריך עזרה, חבר הכנסת מר כהן

אלמוג כהן: דחליל

אלמוג כהן:  הדחליל

אלמוג כהן:  דחליל היא קוראת לי

אלמוג כהן:  מה זה?     

אוריאל בוסו: חבר הכנסת אלמוג כהן, תודה רבה

אלמוג כהן: אני נעלב מזה

אלמוג כהן:  מה זה דחליל? אני בן אדם

אלמוג כהן:      (חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן יוצאת מאולם המליאה

אלמוג כהן: )     

יונתן מישרקי: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, ננסה לחזור למסלול

יונתן מישרקי:  342,000 סטודנטים וסטודנטיות לומדים בשנת הלימודים התשפ"ג במוסדות להשכלה גבוהה

יונתן מישרקי:  זה גידול של 1

יונתן מישרקי: 6% לעומת שנת הלימודים התשפ"ב

יונתן מישרקי:  מאחורי המספרים הללו אנשים מכל המגזרים – יהודים, ערבים, חרדים, חילונים ודתיים

יונתן מישרקי:  האנשים הללו יגעים לילות כימים כדי להגיע להצלחה מקסימלית

יונתן מישרקי:  בעם היהודי ערך לימוד התורה הוא ראשון במעלה, ויש להוקיר את לומדי התורה

יונתן מישרקי:  ישנם סטודנטים חרדים רבים שלאחר התייעצות עם רבותיהם החליטו לרכוש מקצוע, ובהם אפשר למצוא גם אלפי סטודנטים וסטודנטיות חרדים בגילים יותר מאוחרים, ולעיתים גם אבות לילדים

יונתן מישרקי:  למרות מרוץ החיים הם מגיעים לקו הגמר בגדול

יונתן מישרקי:  הם ראויים לשבח

יונתן מישרקי:  ההשקעה שלנו בצעירים היא הכרח

יונתן מישרקי:  לצערנו, עדיין קיימים פערים בנגישות להשכלה גבוהה בין המרכז לפריפריה

יונתן מישרקי:  על כולנו לדעת: בפריפריה יש מאגר אנושי נפלא, רק תנו לו צ'אנס

יונתן מישרקי:  סיעת ש"ס מחויבת לחלשים, לשקופים, לפריפריה

יונתן מישרקי:  אני רואה בהצעת חוק זו חלק מחובתנו לציבורים הללו

יונתן מישרקי:      הצעת חוק זו באה להרחיב את זכויות הסטודנט בנושאים שונים, וביניהם גם שינוי שיטת בדיקת הערעורים

יונתן מישרקי:  אני מבקש להודות לשר החינוך, ליושב-ראש המל"ג יואב קיש, על דאגתו לציבור הסטודנטים בכלל ועל תמיכתו בהצעת חוק זו בפרט

יונתן מישרקי:  סטודנטים יקרים, אתם בידיים טובות

יונתן מישרקי:  תודה גם ליושב-ראש התאחדות הסטודנטים הארצית אלחנן פלהיימר על הליווי והתמיכה הצמודה שאותם הוא מעניק לציבור הסטודנטים ועל סיועו בקידום הצעת חוק זו

יונתן מישרקי:  תודה רבה גם ליועצי המסור אסף רעני, שהציף וליווה את הצעת החוק הזאת

יונתן מישרקי:      מילה לציבור הסטודנטים בישראל: הצלחתכם – הצלחתנו

יונתן מישרקי:  חברי הכנסת, חשיבות הנושא אינה מוטלת בספק, ולכן אני מבקש את תמיכתם בהצעת חוק חשובה זו

יונתן מישרקי:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  ישיב שר החינוך יואב קיש, השר המקשר

החינוך יואב קיש: כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, חבר הכנסת מישרקי, קודם כול, אני רוצה – – –     

קריאה: – – –     

ישראל אייכלר: אף אחד מאלה שהוצאו לא נכנס

ישראל אייכלר:  רק להצבעות

החינוך יואב קיש: אני רוצה לומר לך ששמחתי לראות את החשיבות שאתה רואה בזכויות הסטודנטים

החינוך יואב קיש:  זוהי בהחלט, מה שנקרא, דאגה משותפת לך, לי, הזכרת את יושב-ראש התאגדות הסטודנטים, אלחנן

החינוך יואב קיש:  ואנחנו בהחלט – – –     

ישראל אייכלר: נא ללמוד את תקנון הכנסת ולצאת

ישראל אייכלר:  כל אלה שהוצאו לא חוזרים, רק להצבעות

דבורה ביטון: אתה בכלל לא היית כאן, אז לא ראית

ישראל אייכלר: אני הייתי וקיבלתי את ההוראה מהיושב-ראש הקודם, ואני ממשיך את הוראתו

דבורה ביטון: היושב-ראש הרשה לנו להיכנס

שלי טל מירון: – – –     

ישראל אייכלר: נא להוציא את כל אלה שהוצאו

ישראל אייכלר:  שלא ייכנסו

ישראל אייכלר:  רק להצבעות, נקודה

קטי קטרין שטרית: – – – עשו לנו את זה ככה

קטי קטרין שטרית:  עשיתם לנו את זה בעבר

קריאות: – – –     

ישראל אייכלר: אנחנו מכירים את התקנון בדיוק, ואל תלמדי אותנו את התקנון

דבורה ביטון: – – –     

קטי קטרין שטרית: הוציאו אותנו – – – מיקי – – –      

ישראל אייכלר: לא, לא

ישראל אייכלר:  מי שניסה לבצע מרד במליאת הכנסת כמו ברחובות בתל אביב, מסכן את הדמוקרטיה, את המקום האחרון שיש עדיין לאזרחי ישראל לקבל את הזכויות שלהם מכל העדות והעמים

ישראל אייכלר:  ולכן, מי שפגע בכנסת בעצם ניסה לחולל הפיכה

ישראל אייכלר:  אם מה שהיה פה היום היה קורה באוקראינה או באפריקה, זה היה בכותרות בכל העולם

ישראל אייכלר:  לכן, אנחנו לא נאפשר דבר כזה

ישראל אייכלר:  הכנסת זה המקום האחרון שבו לכל אזרח יש מקום, ולא ניכנע עדיין לטרור התקשורתי והרחובי

ישראל אייכלר:  ולכן, אנחנו נגן על הכנסת עד שהסדר יוחזר על כנו, ואז – אנחנו ננהל לפי תקנון הכנסת בדיוק

ישראל אייכלר:  תודה

ישראל אייכלר:       תמשיך, השר

החינוך יואב קיש: תודה, היושב-ראש

החינוך יואב קיש:  אני אומר לגבי זכויות הסטודנט – נושא מאוד חשוב

החינוך יואב קיש:  בעצם העלית מספר נושאים, חבר הכנסת מישרקי, ואנחנו נבחן אותם

החינוך יואב קיש:  אבל הכוונה, ההסכמה שלנו לתמוך היא בכפוף לכך שאנחנו מקיימים שיח

החינוך יואב קיש:  ואתה תמתין עם הצעת החוק עד שנקדם הצעת חוק ממשלתית בנושא

החינוך יואב קיש:  בהחלט נושא חיזוק זכויות הסטודנט, שהעלית, הוא ראוי לציון

החינוך יואב קיש:  יש נושאים נוספים שלא עלו, וכמובן צריך לבחון אותם

החינוך יואב קיש:  אנחנו נקיים שיח פורה ונגיע להחלטות

החינוך יואב קיש:  אני מברך אותך על המהלך הזה, מחזק אותך, וביחד נוביל לשינוי

החינוך יואב קיש:  תודה רבה

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  לפני ההצבעה יש מתנגד לחוק

ישראל אייכלר:  חבר הכנסת אחמד טיבי, שלוש דקות

מירב בן ארי: – – – תיתנו לאנשים לבוא להצביע

מירב בן ארי:  נגמר – – –      

ישראל אייכלר: לא להיכנס לפני ההצבעה

ישראל אייכלר:  אני אודיע מתי ההצבעה, ואני אאפשר לכולם להיכנס להצבעה

ישראל אייכלר:  לא עכשיו

ישראל אייכלר:  עכשיו כולם בחוץ

מירב בן ארי: מה זה הבושה הזו? זה חוק חדש

מירב בן ארי:  מה יש לכם? את כל הכללים שברתם בבית הזה? זה חוק חדש

מירב בן ארי:  מה זה הדבר הזה?      

ישראל אייכלר: עוד שלוש דקות בדיוק מצביעים

ישראל אייכלר:  תוכלו להיכנס להצבעה

ישראל אייכלר:  אנחנו נשמור ונגן על זכות ההצבעה שלכם

ישראל אייכלר:  לא עכשיו

ישראל אייכלר:  כשהוא יגמור לדבר

ישראל אייכלר:  בבקשה

אחמד טיבי: מכובדי היושב-ראש, אני עליתי כי – – –     

מירב בן ארי:  זה חוק חדש

מירב בן ארי:  מה קורה פה? תגיד, מה קורה כאן?     

ישראל אייכלר: אתם לא תעשו מרד במליאת הכנסת

ישראל אייכלר:  אתם לא תעשו מרד במליאת הכנסת

ישראל אייכלר:       דבר

ישראל אייכלר:  בבקשה

ישראל אייכלר:       יש תקנון

מירב בן ארי:  אתה לא תגיד לי מה לעשות

מירב בן ארי:  מי שואל אותך בכלל? אתה תלמד אותי את הכללים פה?     

אחמד טיבי: רבותיי חברי הכנסת, לפני כעשר דקות נעשה כאן דבר שלא נעשה קודם אף פעם

אחמד טיבי:  אני עמדתי כאן

אחמד טיבי:  אני אמור לגשת לכיסא שלי כדי להצביע

אחמד טיבי:  לא יכולנו – לא אני, לא עודד פורר, לא איימן, לא אחרים – לגשת פיזית לכיסא שלנו כדי להצביע

אחמד טיבי:  מה התפקיד של סדרנים בכנסת? לאפשר לנו להצביע, לא לגנוב הצבעה

אחמד טיבי:  מה שנעשה כאן זה שכאשר עמדו חברי כנסת, לא יכלו לגשת לכיסאות שלהם, היה צריך להמתין

אחמד טיבי:  חבר הכנסת בוסו, אתה יודע שאני מכבד אותך מאוד

אחמד טיבי:  מאוד

אחמד טיבי:  אבל גזלת ממני את האפשרות להצביע

ישראל אייכלר: חבר הכנסת טיבי, אני מוחה

ישראל אייכלר:  הוא היה ליברלי מעל ומעבר

ישראל אייכלר:  הוא אפשר פה – מקסימום סבלנות שיש בעולם

ישראל אייכלר:  אז אל תתקוף אותו

אחמד טיבי: לא, לא

אחמד טיבי:  היחסים ביני לבינו זה ביני לבינו

ישראל אייכלר: לא, זה – – –     

אחמד טיבי: אני עמדתי שם

אחמד טיבי:  לא הצלחתי טכנית, טכנית, להגיע לכיסא שלי

אליהו (אלי) רביבו: – – – על ההצבעה השמית?     

אחמד טיבי: לא

אחמד טיבי:  השנייה

אחמד טיבי:  השנייה

אליהו (אלי) רביבו: החברים שלך עמדו לחסום אותך כדי שתעלה להתלונן?      

אחמד טיבי: לא

אוריאל בוסו: – – – ביקשתם מהם לעמוד – – – לך את המקום, אז אל תתלונן, אחמד

אחמד טיבי: סליחה? אתה עכשיו מסביר למה איינתם את הזכות שלי להצביע? אבל זה לא רק שלי

אחמד טיבי:  לפחות שישה-שבעה חברי כנסת

ישראל אייכלר: סליחה, חבר הכנסת טיבי

ישראל אייכלר:  שנייה

ישראל אייכלר:  אני רוצה להודיע לסדרנים שהיות שאני רוצה שהם יוכלו להצביע כשהוא יסיים, תאפשרו לכולם להיכנס להצביע עכשיו

ישראל אייכלר:  בבקשה, תמשיך

קריאה: – – –      

ישראל אייכלר: זכות תגובה?      

אחמד טיבי: אני אדבר בשמך

ישראל אייכלר: אני מציע לך לרוץ לכנסת

ישראל אייכלר:  אתה תיבחר, תאמין לי

אחמד טיבי: מה הכוונה? שכל עוד חבר כנסת לא מצליח להגיע, ולא חשובה הסיבה הטכנית כאן – –     

אליהו (אלי) רביבו: אם הסיבה – – –     

אחמד טיבי: – – היושב-ראש מחכה

אחמד טיבי:  מחכה, ולא מצביע מהר כדי ליצור מציאות שהיא לא מציאות דמוקרטית

אחמד טיבי:        עמדו כאן חברי כנסת

אחמד טיבי:  נכון, היו חברות כנסת שתפסו את המקום שלנו

אחמד טיבי:  אז מה, אתה מעניש אותנו? אני מגלה הבנה אליהן – נכון

אחמד טיבי:  אבל לא יכולתי טכנית להצביע

אחמד טיבי:  אתה צריך – גם המזכיר, גם הסדרנים, גם יושב-ראש הישיבה – ליצור אווירה וסביבה שמאפשרות לכלל חברי הכנסת, מי שבעד ומי שנגד, להביע את דעתו באמצעות תהליך ההצבעה – והוא אוין, נגזל מאיתנו, ועל זה אני מוחה

אחמד טיבי:  אני מבקש לחזור ולהצביע על הצבעה האלקטרונית ההיא שכשלה, ולא הייתה הצבעה

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  סדרנים, אפשר להזמין את כל חברי הכנסת שהוצאו

ישראל אייכלר:  מי שרוצה יכול להיכנס להצביע

ישראל אייכלר:       אני רוצה להקריא הודעה של היועצת המשפטית של הכנסת, עו"ד שגית אפיק

ישראל אייכלר:  נא להקשיב: הוצאה בקריאה שלישית לפי התקנון היא לכל הישיבה – זאת אומרת, עד סוף הישיבה

ישראל אייכלר:  עם זאת – להכניס אותם לכל הצבעה, ולהקפיד על כך שתהיה להם הזכות להצביע

ישראל אייכלר:  צריך להוסיף את חבר הכנסת פורר לשתי ההצבעות האלקטרוניות

ישראל אייכלר:  לגבי חבר הכנסת אחמד טיבי, שטוען שהוא לא יכול היה להצביע, הייעוץ המשפטי יצפה בווידיאו, יחליטו אחר כך ויעדכנו אותנו

עודד פורר: שיוסיפו אותנו לפרוטוקול

עודד פורר:  תתבייש

ישראל אייכלר: זאת הודעה של היועצת המשפטית של הכנסת, ואני מקווה שלפחות ליועצת המשפטית יש לכם כבוד

קריאות: – – –     

ישראל אייכלר: אנחנו ניגשים להצבעה

ישראל אייכלר:  מי שלא רוצה, לא צריך

מיקי לוי: זו ענישה קולקטיבית

מיקי לוי:  היה נהוג עשר דקות, זהו

מיקי לוי:  ענישה קולקטיבית

מיקי לוי:  מה זה? ענישה קולקטיבית? אתם לא מתביישים? אתם לא נורמליים?      

מיכל שיר סגמן: מה זה? ביביסטאן כבר כאן

יוראי להב-הרצנו: אתם לא רוצים שנהיה כאן – – – לצאת ולא לחזור

יוראי להב-הרצנו:  זו הדיקטטורה החדשה של ישראל

יוראי להב-הרצנו:  אין חברי אופוזיציה

יוראי להב-הרצנו:  הם בחוץ

יוראי להב-הרצנו:  הם לא רשאים לחזור

ישראל אייכלר: האם הסדרנים אפשרו לכולם להיכנס, למי שרצה?      

קריאות: לא

ישראל אייכלר: אז תאפשרו למי שרוצה להיכנס

יוראי להב-הרצנו: איך אנחנו אמורים לדעת שיש הצבעות? איך אנחנו אמורים לדעת שיש הצבעות? בטלוויזיה? אנחנו חברי כנסת

יוראי להב-הרצנו:  אנחנו צריכים להיות בדיונים

יוראי להב-הרצנו:  הרחקה מכל הדיונים היא לא – – –     

ישראל אייכלר: אני הקראתי את ההודעה של היועצת המשפטית

ישראל אייכלר:  ככה אנחנו פועלים

ישראל אייכלר:  לפי התקנון

ישראל אייכלר:  יש לך זכות להצביע ואין לך זכות להפריע

יוראי להב-הרצנו: יש לי זכות להשתתף בדיונים

יוראי להב-הרצנו:  אני נציג ציבור

ישראל אייכלר: אין לך זכות להפריע, כי אני אוציא אותך עוד פעם

יוראי להב-הרצנו: תוציא אותי כמה שאתה רוצה

ישראל אייכלר: ותקפוץ דרך הכיסאות והספסלים, כמו שעשית בוועדת חוקה

יוראי להב-הרצנו: אני מייצג ציבור כאן, ואתה לא תסתום לי את הפה

ישראל אייכלר: אני ניגש להצבעה – – –      

יוראי להב-הרצנו: ענישה קולקטיבית – – – הדמוקרטיה הישראלית

יוראי להב-הרצנו:  אין אופוזיציה

ישראל אייכלר: אני ניגש להצבעה על הצעת חוק זכויות הסטודנט (הרחבת זכויות הסטודנט), של חבר כנסת יונתן מישרקי

ישראל אייכלר:  מי שרוצה להצביע, חופשי להצביע, ומי שלא רוצה להצביע, לא חייב

ישראל אייכלר:  הצבעה, בבקשה

ישראל אייכלר:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

ישראל אייכלר: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 34 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין  

ישראל אייכלר: 34 בעד, אפס מתנגדים

ישראל אייכלר:  ההצעה אושרה פה אחד ותעבור לדיון בוועדת החינוך, התרבות והספורט להכנה לקריאה ראשונה

ישראל אייכלר:  ועדת החינוך והספורט

גלעד קריב: ועדת החוקה

יוליה מלינובסקי: ועדת החוקה

ישראל אייכלר: אז ועדת הכנסת תכריע

ישראל אייכלר: [הצעת חוק פ/2156/25; נספחות

ישראל אייכלר: ] 

ישראל אייכלר: הצעת חוק העונשין, של חבר הכנסת יצחק קרויזר

ישראל אייכלר:  מנמק חבר הכנסת יצחק קרויזר, בבקשה

ישראל אייכלר:  לפני ההצבעה אנחנו נכניס את אלה שהוצאו

החינוך יואב קיש: הוא נתן לכם להיכנס

החינוך יואב קיש:  הוא אמר – – –     

יוראי להב-הרצנו: תודה רבה באמת

יוראי להב-הרצנו:  תודה רבה, יואב

יוראי להב-הרצנו:  הגזמתם – – – כל גבול

מיקי לוי: ענישה קולקטיבית

יוראי להב-הרצנו: – – – הגזמתם – כל גבול

ישראל אייכלר: בבקשה, חבר הכנסת קרויזר

ישראל אייכלר:  עשר דקות

יצחק קרויזר: אדוני היושב-ראש, כבוד השר, כנסת נכבדה, הצעת חוק העונשין (תיקון – הגדרת איום), התשפ"ג–2023

יצחק קרויזר:  עבד אבו גאנם הורשע במסגרת הסדר טיעון בגביית דמי חסות באזור רמלה-לוד

יצחק קרויזר:  הוא הודה כי הקים חברת שמירה ללא רישיון ואיים על קבלנים שאם לא ישכרו את שירותיו עלולים להיגרם להם נזקים כלכליים

יצחק קרויזר:  לפי האישומים, עבד פעל למצוא אנשי עסקים וקבלנים שאחסנו אצלו ציוד יקר וביצעו פעולות בשטח

יצחק קרויזר:  עבד הציע לקבלנים לשכור את שירותיו כדי שהציוד שלהם לא ייפגע

יצחק קרויזר:  הוא הבהיר לקבלנים שזהו האזור שלו, ואם לא ישכרו את שירותיו הם עלולים להיפגע ולא יהיה מי שישמור להם על הציוד

יצחק קרויזר:       סיפור זה, חברים, איננו סיפור בודד

יצחק קרויזר:  למעשה, אדוני היושב-ראש, זה הסיפור היום-יומי של בעלי עסקים באזורים רבים, ועל אף ההבדלים המסוימים הקיימים בין אזורים בארץ, אין אזור שלא נפוצה בו תופעת גביית דמי חסות

יצחק קרויזר:  את רובם של הסיפורים, חבריי חברי הכנסת, אתם כנראה בכלל לא מכירים, מכיוון שהם לא מעניינים כל כך את התקשורת

יצחק קרויזר:  הם לא אירועים חדשותיים

יצחק קרויזר:  אלה אירועים יום-יומיים – זה הסיפור של הקבלנים, של החקלאים, של בעלי חניונים, בעלי עסקים ועוד; זה הסיפור של גביית דמי חסות על ידי גורמים עברייניים; זה הסיפור של אנשים רבים אשר יוצאים מדי יום לעבוד ועמל יומם נגזל באלימות וברגל גסה; זה הסיפור של תופעת הפרוטקשן; זה הסיפור שאותו באה הצעת החוק הזו לתקן

יצחק קרויזר:       רק כדי לסבר את האוזן, חברים, כמה נתונים

יצחק קרויזר:  במרכז הארץ שכיחות התופעה היא נמוכה יותר – 63% בירושלים ו-72% בגוש דן נתקלו באופן אישי בגביית דמי חסות; ואילו באזורים רחוקים יותר, הפריפריה, השכיחות עולה – 90% בהר הנגב ו-93% בגליל המזרחי וברמת הגולן

יצחק קרויזר:       סחיטת דמי חסות, פרוטקשן, היא תופעת פשיעה מהחמורות המתרחשות במדינת ישראל

יצחק קרויזר:  מגוון ענפים נפגעים ממנה במשק, ובהם ענף החקלאות, המסחר, התעשייה, הבינוי והתשתיות

יצחק קרויזר:  בשל היקפה הנרחב של התופעה ונזקיה המרובים, נדרש כאן מענה עמוק ונרחב למיגורה

יצחק קרויזר:  הבעיה שבה נתקלו עד כה הגורמים השונים אשר באו לטפל בנושא היא שמאופייה העבירה קשה לאיתור ולהגדרה, וממילא קשה גם לאמוד אותה בכמויות

יצחק קרויזר:  בעבר הוצאו מספר הצעות חוק בנושא, אולם הן לא נתנו מענה לבעיה

יצחק קרויזר:  מאבק רשויות החוק בעבירות של סחיטה ואיומים וגביית דמי חסות, שמתבצעות על ידי גורמים עברייניים ומשפחות פשע שמהלכות אימים על בעלי עסקים אשר עמל יומם נגזל, נעשה עד כה בקול ענות חלושה בהיעדר כלים אפקטיביים למיגור התופעה

יצחק קרויזר:       אותם גורמים הינם מנוסים, ולכן האיום והסחיטה לא תמיד נעשים בצורה מפורשת וגלויה אלא באופן מרומז

יצחק קרויזר:  כאשר אותו גורם מאוים הוא יודע בדיוק ובוודאות מי אותם הגורמים המאיימים עליו ומהו רצונם

יצחק קרויזר:  לרוב מדובר בגורמים המוכרים היטב לכל בעלי העסקים באזור, וגם, לצערי הרב, לרשויות החוק והאכיפה, אולם לא היו בידן אמצעים יעילים למגר את התופעה – כך שבמקרים רבים, אדוני היושב-ראש, בעלי העסקים אשר חששו לשלומם ולשלום העסק שלהם ידעו שהתלונה לא תביא להם את הישועה, אלא רק להפך, תחמיר את מצבם ברוב המקרים

יצחק קרויזר:  לכן הם נאלצו, לצערם, להיכנע לאותם גורמים עברייניים

יצחק קרויזר:  בנוסף, המשטרה נתקלת במצבים שבהם ארגוני הפשע מתחזים לחברות שמירה וגובים מבעלי העסקים כסף עבור שירות שמירה לכאורה, כאשר בפועל לא מסופק שום שירות

יצחק קרויזר:       הצעת חוק זו באה לתת כלים אפקטיביים ומעשיים בידי המשטרה

יצחק קרויזר:  למעשה הצעת חוק זו מבקשת בראש ובראשונה להגדיר מהו האיום: הגדרת העבירה נותנת ממד נפשי להגדרת המושג איום – תחושה רגשית של המאוים

יצחק קרויזר:       לרוב, גורמי האיום כידוע אינם מאיימים אלא מציעים

יצחק קרויזר:  איום הוא לא רק בהתנהגות מפורשת כלפי אותו בעל עסק, אלא גם בדרך של העברת מסרים גלויים וסמויים בנושא

יצחק קרויזר:  ידוע כי ארגוני פשיעה חולשים על שטחים נרחבים, ודי בכך שהם מהווים גורם מאיים כלפי מספר בעלי עסק באותו אזור

יצחק קרויזר:  לעיתים די להזכיר את שמו של אותו גורם פשע מוכר, כדי לדעת מה המתחם, מה הטריטוריה שלו, וכדי ליצור גם ממד נפשי שמאיים על אותו בעל עסק

יוליה מלינובסקי: אני לא רואה שיש שר במליאה

ישראל אייכלר: לא להפריע, לא להפריע

יצחק קרויזר: הצעת החוק באה להחמיר את הענישה על עבירה זו לעשר שנות מאסר, ולבסוף הצעת החוק באה לתת כלי אפקטיבי ייחודי מתוך חוק הלבנת ההון, ומדברת לאותם גורמים בשפה שאותה הם מכירים, כסף

יצחק קרויזר:  הצעת חוק זו מאפשרת לחלט כספים, כולל כספי מקור

יצחק קרויזר:       לסיכום, חברים, תופעת הפרוטקשן ברחבי הארץ, בנגב ובגליל, הינה תופעה רחבת היקף שצריך לטפל בה טיפול עומק רחב

יצחק קרויזר:  היא איננה עומדת בפני עצמה, אלא באה בתוך סל שלם של חוקים, והצעת חוק זו הינה אחת מתוכם

יצחק קרויזר:  בנוסף, יש להגדיל ולתמרץ את גורמי הביטחון והאכיפה, שבשילוב ידיים יפעלו יחד למיגור התופעה בפרט ומיגור האלימות בחברה הישראלית

יצחק קרויזר:       אני מודה לשר לביטחון לאומי, השר איתמר בן גביר, על התמיכה הרחבה שלו ושל המשרד בהעברת הצעת חוק זו ונוספות לטובת אזרחי מדינת ישראל

יצחק קרויזר:  אני מבקש מכולכם להצביע בעד הצעת חוק זו בקריאה טרומית

יצחק קרויזר:  תודה רבה

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  ישיב על ההצעה השר יצחק וסרלאוף, בבקשה

יצחק שמעון וסרלאוף: מענה להצעת חוק העונשין: "בחוק העונשין, התשל"ז–1977, בסעיף 428, האמור בו יסומן '(א)' ובמקום 'מאסר שבע שנים', יבוא 'מאסר שמונה שנים'; במקום 'מאסר תשע שנים', יבוא 'מאסר עשר שנים'

יצחק שמעון וסרלאוף:  בסופו יבוא: 'לעניין סעיף זה, איום או הטלת אימה – לרבות ביצירת מצג הנובע ממעמדו של המאיים או של האדם בשמו פועל המאיים או במסרים המועברים לאדם אליו מכוון האיום או לאחר בנסיבות דומות ולרבות בדרך של כפיית תשלום או רכישת שירות; (ב) אדם המקבל כסף או טובת הנאה מבעל עסק, באופן שאינו חד-פעמי, ללא הספקת שירות או תמורה הולמים ומבלי שסיפק הסבר מניח את הדעת, יראו אותו כמי שאיים על המשלם

יצחק שמעון וסרלאוף:  (ג) הורשע אדם לפי סעיף קטן (א), לא יפחת עונשו ממאסר שלוש שנים'"

יצחק שמעון וסרלאוף:      בימים האחרונים פורסם דוח פשיעה של השומר החדש, העוסק בין היתר בסחיטת דמי חסות, מה שנקרא פרוטקשן

יצחק שמעון וסרלאוף:  על פי הדוח, 73 מהעסקים מעידים שחוו ניסיון פרוטקשן

יצחק שמעון וסרלאוף:  מבין אלו שהעידו על כך, 40% סיפרו כי העסק שלהם ניזוק עקב סירוב שלהם לשלם את דמי החסות; 39% הודו כי נאלצו לבסוף לשלם את דמי החסות

יצחק שמעון וסרלאוף:  כדי להבין את הממדים הבלתי-נתפסים של התופעה, אזכיר מקצת מהמקרים שהתרחשו בחודש האחרון בלבד: רעולי פנים פרצו לסניף ארומה בעין עבדת שבנגב, תועדו כשהם זורעים הרס רב במקום

יצחק שמעון וסרלאוף:  במשטרה מעריכים שמדובר באיומי פרוטקשן

יצחק שמעון וסרלאוף:  לפני כשבועיים גילה חקלאי מהצפון כי חוות פאנלים לייצור חשמל באדמותיו מנותצת

יצחק שמעון וסרלאוף:  שבועיים קודם לכן קיבל שיחת טלפון מאדם לא מוכר, שהציע לו שירותי שמירה על המתקנים הסולריים

יצחק שמעון וסרלאוף:  החקלאי סירב, ומה קרה בתגובה? הוא ספג נזקים של לפחות עשרות אלפי שקלים

יצחק שמעון וסרלאוף:  החקלאי האמיץ ממשיך להצהיר כי לא יהיה מוכן לשלם פרוטקשן כדי להגן על רכושו

יצחק שמעון וסרלאוף:  קבלן בדרום מספר כך: חסם אותי רכב מחוץ לעבודה, יצאו ממנו שני רעולי פנים, פה בישראל, איימו עליי, הצמידו לי אקדח ודרשו ממני להתפטר ואם לא הם ירצחו אותי, כדי שהם יוכלו לעבוד במקומי במתחם

יצחק שמעון וסרלאוף:       כאמור, זה רק בחודש האחרון, ורק חלק מהמקרים שפורסמו – מה שתיארתי עכשיו, טירוף מוחלט

יצחק שמעון וסרלאוף:       עוד עולה מהדוח כי בשנת 2022 הייתה ירידה בדיווח למשטרה בכל הנוגע לעבירות אלה, וכ-41% מהחקלאים לא מדווחים על אירועי הפשיעה החקלאית למשטרה

יצחק שמעון וסרלאוף:  בין הסיבות – היעדר טיפול אכיפתי יעיל, הן על ידי המשטרה והן על ידי בתי המשפט

יצחק שמעון וסרלאוף:  רוב החקלאים שהגישו תלונה במשטרה לא זכו לטיפול אפקטיבי בתלונתם, מיעוטם בשל חוסר ראיות, וברוב המקרים התיק פשוט נסגר

יצחק שמעון וסרלאוף:  רק בכנסת הזו בלבד הוגשו עשרות הצעות חוק בנושא, כי חברי הכנסת כמעט מכל סיעות הבית מבינים היטב שמדובר במכת מדינה

יצחק שמעון וסרלאוף:  אלא שמרבית הצעות החוק אינן פותרות את הבעיה העיקרית שאיתה מתמודדות רשויות אכיפת החוק: היעדר אלמנט האיום

יצחק שמעון וסרלאוף:  מרוב שהתופעה כל כך נפוצה, במרבית המקרים כבר אין צורך לאיים באופן ישיר או עקיף על הנסחט; די בכן שהשכן מהעסק הסמוך ירמוז לך שכדאי לך לשלם דמי חסות, אחרת – מה יקרה? ישרפו לך את העסק

יצחק שמעון וסרלאוף:  לעיתים אף אין צורך גם בכך; בעלי עסקים מחפשים מיוזמתם את הסוחט פן יבולע להם

יצחק שמעון וסרלאוף:      במובן זה הצעת החוק של ידידי ורעי חבר הכנס יצחק קרויזר מסיעתי, סיעת עוצמה יהודית, היא בשורה של ממש

יצחק שמעון וסרלאוף:  ראשית, הצעת החוק הזו קובעת חזקה עובדתית שלפיה "אדם המקבל כסף או טובת הנאה מבעל עסק, באופן שאינו חד-פעמי, ללא הספקת שירות או תמורה הולמים ומבלי שסיפק הסבר מניח את הדעת, יראו אותו כמי שאיים על המשלם"

יצחק שמעון וסרלאוף:  כלומר, הצעת החוק שמה את הפוקוס על הסוחט ולא על הנסחט – שמטבע הדברים חושש מאוד מאוד להגיש תלונה – ודורשת מהחשוד בסחיטה, שלא סיפק שירות אמיתי, להסביר מדוע ועבור מה קיבל את הכסף

יצחק שמעון וסרלאוף:  אם לא יצליח לספק הסבר, הרי שמדובר בפרוטקשן

יצחק שמעון וסרלאוף:  שנית, הצעת החוק מחמירה את עונשי המקסימום

יצחק שמעון וסרלאוף:  שלישית, הצעת החוק קובעת עונש מינימום של שלוש שנים

יצחק שמעון וסרלאוף:  אין יותר עונשים קלים עד כדי מגוחכים

יצחק שמעון וסרלאוף:  סחטת פרוטקשן – תשב בכלא

יצחק שמעון וסרלאוף:  רביעית, הצעת החוק מבקשת לתקן את החוק כך שיובהר כי איום או הטלת אימה כפי שקבועים בחוק עשויים להתבצע לא רק באיום או בהתנהגות מפורשים כלפי קורבן פרטני אלא גם בדרך של יצירת מצג ובאמצעות מסרים שהועברו לאנשים אחרים המצויים בנסיבות דומות ובאותו מצב של הקורבן

יצחק שמעון וסרלאוף:  ארגוני פשיעה חולשים על שטחים נרחבים, ודי בכך שהם מהווים גורם מאיים כלפי כמה בעלי עסק באותו תא שטח על מנת ששאר בעלי העסקים באותו אזור יחושו מאוימים

יצחק שמעון וסרלאוף:  לכן מוצע לקבוע כי המצג לקיומו של איום לא יהיה חייב להיות רק כלפי אותו בעל עסק אלא גם לגבי אחרים באותו עניין, וכן המצג לא חייב להיות בהתנהגות אלא גם תוך ניצול מעמדו של המאיים ככל שנראה שהוא מוכר בעיני הקורבנות כחבר ארגון פשיעה, או בהעברת מסרים סמויים כשברור שעסק של מי שאינו משלם לאותו אדם ייפגע

ישראל אייכלר: יש לי שאלה, אדוני השר

יצחק שמעון וסרלאוף: כן

ישראל אייכלר: האם אנשים שמאיימים על חברי כנסת, על שרים, על ראשי ממשלה ועל סתם אזרחים בהפגנות – זה גם נכלל בחוק הזה?      

יצחק שמעון וסרלאוף: שאלה טובה

יוליה מלינובסקי: – – – בתקשורת, למשל

ישראל אייכלר: או בתקשורת

יצחק שמעון וסרלאוף: זו שאלה שהיא מאוד אקטואלית

מיכאל מלכיאלי: או מישהו ששילם 100,000 דולר על הראש של מישהו, למשל

יוליה מלינובסקי: מי ששורף חנויות

ישראל אייכלר: אתה אומר שהתשובה היא כן? החוק הזה כולל את הדברים האלה?      

יצחק שמעון וסרלאוף: החוק הזה נועד למנוע פרוטקשן נגד בעלי עסקים

ישראל אייכלר: אה, רק כספים, בסדר

יוליה מלינובסקי: אז ועדת עררים בפנים, מצוין

ישראל אייכלר: הינה, את עולה תכף להתנגד, מה את רוצה?      

יצחק שמעון וסרלאוף: זהו צו השעה

יצחק שמעון וסרלאוף:  מה, את מתנגדת?     

ישראל אייכלר: כן, היא רוצה להתנגד, וזו זכותה

יוליה מלינובסקי: – – –     

יצחק שמעון וסרלאוף: את רוצה להתנגד?     

ישראל אייכלר: זכותה, זכותה

יצחק שמעון וסרלאוף: את בעד פרוטקשן, חברת הכנסת יוליה מלינובסקי?     

יוליה מלינובסקי: אני תכף אסביר לך בעד מה אני

יוליה מלינובסקי:  אתה היית נגד החוק שלי

יצחק שמעון וסרלאוף: אני אצטרך ללכת, אז תני לי תקציר אחר כך

יצחק שמעון וסרלאוף:  זהו צו השעה

יצחק שמעון וסרלאוף:  מכת מדינה – – –      

יוליה מלינובסקי: – – –     

יצחק שמעון וסרלאוף: אבל תקשיבי, חברת הכנסת

יצחק שמעון וסרלאוף:  מכת מדינה דורשת לעיתים צעדים מרחיקי לכת עד למיגור התופעה

יצחק שמעון וסרלאוף:  חשוב לי להגיד שהצעת החוק היא חלק מכמה הצעות חוק חשובות שמטרתן לרסק את הפשיעה בחברה הערבית

יצחק שמעון וסרלאוף:  הצעת חוק כלי הנשק הבלתי-חוקיים, שעברה היום בוועדה לביטחון לאומי של ידידי חבר הכנסת צביקה פוגל, עתידה לעבור בשבוע הבא במליאה בקריאה שנייה ושלישית

יצחק שמעון וסרלאוף:  הצעת החוק, שמקודמת בזריזות, תאפשר למשטרת ישראל, בהוראת שעה, לחפש נשק בלתי חוקי בבתים כאשר יש חשד שמצוי שם נשק ויש צורך מיידי

יצחק שמעון וסרלאוף:  וכך, הצעת חוק יוצרת הבחנה בין חלקי נשק, ומחמירה את הענישה גם על החזקת חלקי נשק מהותיים ולא מהותיים

יצחק שמעון וסרלאוף:  בנוסף, הצעת החוק תאפשר סוף-סוף לחלט רכוש של סוחרי בנק בלתי חוקיים ותפגע בהם במקום שהכי כואב להם

יצחק שמעון וסרלאוף:       הצעת החוק של איירסופט – רובה אוויר – תסדיר אחת ולתמיד את כלי הנשק הללו, שמוסבים לכלי נשק קטלניים והביאו לשפיכות דמים של רבים, כולל באירועי טרור נפשעים

יצחק שמעון וסרלאוף:  הצעת החוק עברה ועדת שרים לענייני חקיקה, ועתידה לעלות בקרוב מאוד למליאה; יש הצעת חוק שתעסוק בפשיעה החקלאית, שעליה עובד המשרד לביטחון לאומי בראשות איתמר בן גביר בימים אלו ועוד

יצחק שמעון וסרלאוף:      עמדת הממשלה – כמובן, לאור האמור, הממשלה תומכת בהצעת החוק לקריאה הטרומית, והיא תחזור לוועדת השרים לפני קריאה ראשונה

יצחק שמעון וסרלאוף:  אני מברך את ידידי חבר הכנסת יצחק קרויזר על הצעת החוק

יצחק שמעון וסרלאוף:  תודה רבה

ישראל אייכלר: תודה רבה לשר וסרלאוף על התשובה לגבי תיקון הגדרת איום בחוק העונשין

ישראל אייכלר:  מתנגדת להצעה – חברת הכנסת יוליה מלינובסקי

ישראל אייכלר:       אני כבר מאפשר לכל מי שלא נמצא פה להיכנס, כדי להיות בהצבעה, ואחרי ההצבעה – לחוק היתומים, אז שיישארו כבר, מי שירצה

ישראל אייכלר:  אנחנו נקפיד מאוד שאף אחד לא יעז לאיים או לעשות טרור והפחדה בתוך מליאת הכנסת

ישראל אייכלר:  הערות ביניים זו זכות בסיסיות, גם קריאות ביניים, אבל הגבול ברור לכל אחד

ישראל אייכלר:  תודה

יוליה מלינובסקי: אדוני היושב-ראש, אדוני השר, חבריי חברי הכנסת, לפני בערך חצי שעה-שעה אני עמדתי פה ודיברתי בדיוק על זה, על הצעת חוק שלי, הצעת חוק התמודדות עם תופעת נטילת דמי חסות, ועכשיו אתה הקראת תגובה של המשרד לביטחון לאומי

יוליה מלינובסקי:  אלה בדיוק אותם דברים שאני אמרתי

יוליה מלינובסקי:  מה היה ההבדל היחיד? שזו הייתה הצעת חוק שלנו ולא שלכם

יוליה מלינובסקי:  הן זהות, הן תואמות, קיבלתי אישור מהייעוץ המשפטי להצמדה, ולזה התנגדתם ופה אתם תומכים

יוליה מלינובסקי:  תקשיבו, מה עובר לכם בראש? ירדתם מהפסים? אני מבינה פוליטיקה, אני מבינה את כל התהליכים, אבל מה קרה לכם פה?      אתם יודעים מה – בטעות שמתם את הצעת החוק של קרויזר אחריי, טעיתם

יוליה מלינובסקי:  אם הייתם מעלים אותה ראשונה ואת שלנו שנייה, הייתם מעבירים את זה

יוליה מלינובסקי:  זה אותו דבר, איתמר

יוליה מלינובסקי:  איפה השכל? אל תספרו לי עכשיו

יוליה מלינובסקי:  אתם לפני שעה הצבעתם נגד דמי פרוטקשן

יוליה מלינובסקי:  היה אישור להצמדה, טעיתם בסדר-היום

יוליה מלינובסקי:  רציתם שקרויזר יהיה ראשון אבל טעיתם, קורה

יוליה מלינובסקי:  למה הצבעתם נגד?     עכשיו תצאו לתקשורת ותספרו איזה גיבורים אתם

יוליה מלינובסקי:  אני אגיד לכם יותר מזה – הצעת החוק שלנו הייתה הרבה יותר עם חוכמה

יצחק שמעון וסרלאוף: במה היא יותר טובה?      

מיקי לוי: ההצעה שלה ותיקה יותר

יוליה מלינובסקי: אבל בטעות זה היה לפניכם

יוליה מלינובסקי:  איבדתם את הבושה

יוליה מלינובסקי:  אתם חושבים שכולם מטומטמים

יוליה מלינובסקי:  אתם חושבים שאף אחד לא רואה, שאף אחד לא שומע, שאפשר לעבוד על כולם

יוליה מלינובסקי:  בכנסת הייתה מסורת, היו דברים

יוליה מלינובסקי:  הפרתם הכול

יוליה מלינובסקי:  היו דברים שהיו בהסכמה

יוליה מלינובסקי:  אגב, יושב-ראש הקואליציה ניסה לעשות את זה, הוא בא אחר כך לחבר הכנסת איתמר בן גביר ואמר לו: בוא נעשה משהו, כי זה דבילי

יוליה מלינובסקי:  יצאתם קטנים, עלובים, נקמנים, צבועים

יוליה מלינובסקי:  זו מפלגה שכנראה פעם אחרונה שהיא בכנסת

ישראל אייכלר: הסדרנים יכולים להודיע בחוץ שמי שרוצה יכול להיכנס

יוליה מלינובסקי: יום טוב

ישראל אייכלר: אנחנו ניגשים – הודעתם לכולם שהם יכולים להיכנס? עכשיו? אמרתי קודם

ישראל אייכלר:  בסדר, אני אחכה לכם

ישראל אייכלר:  תודיעו לכולם, כל מי שרוצה יכול להיכנס ולהצביע, וגם להישאר בהמשך להצבעות הבאות

ישראל אייכלר:  קרויזר, אתה רוצה להשיב על ההתנגדות? לא

ישראל אייכלר:  אז אנחנו נחכה עוד כדי שיוכלו להיכנס, מי שרוצה, וניגש להצבעה

יוליה מלינובסקי: בושה מהלכת אתם

ישראל אייכלר: אנחנו ניגשים להצבעה על הצעת חוק העונשין (תיקון – הגדרת איום), של חבר הכנסת יצחק קרויזר

יוליה מלינובסקי: בושה מהלכת אתם

ישראל אייכלר: אני מבקש שקט בהצבעה

ישראל אייכלר:       אנחנו מצביעים על הצעת החוק של קרויזר

ישראל אייכלר:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

ישראל אייכלר: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 16 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין  

ישראל אייכלר: 16 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים

ישראל אייכלר:  הצעת החוק התקבלה בקריאה טרומית, והיא תעבור לוועדת החוקה, חוק ומשפט להמשך החקיקה

סימון דוידסון: ככה הייתם צריכים להצביע על האיזוק האלקטרוני, אבל אין לכם אופי

סימון דוידסון:  ככה הייתם צריכים להצביע על האיזוק האלקטרוני, אבל אין לכם אופי

ישראל אייכלר: הוועדה לביטחון לאומי? ואין התנגדות?     קריאה:     	לא, לא

ישראל אייכלר: אז ילך לוועדת הכנסת

ישראל אייכלר:  טוב

ישראל אייכלר:  אז ועדת הכנסת תכריע לאין זה ילך

ישראל אייכלר: [הצעת חוק פ/287/25; נספחות

ישראל אייכלר: ] 

ישראל אייכלר: עכשיו אנחנו עוברים להצעת חוק יום משפחות היתומים בישראל, של חבר הכנסת יוסף טייב וקבוצת חברי הכנסת

ישראל אייכלר:  ינמק חבר הכנסת יוסף טייב

ישראל אייכלר:  בבקשה

יוסף טייב: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת מכל סיעות הבית ששותפים להצעת חוק הזו, כבוד האלמנות ואלמנים, יתומות ויתומים, מנהלי ארגונים ועמותות, מכובדיי כולם, אני רוצה לדבר על הסיוע ליתומים שאחד מהוריהם נפטר

יוסף טייב:  לאנשים מקצוות שונים ברחבי הארץ – יוסי מירושלים, שירה מבת ים, רותי מבני ברק וליאת מחולון – יש מכנה משותף:  לכל אחד מהם נפטר הורה והותיר אותם יתומים

יוסף טייב:  אצל יוסי אימו היא שנפטרה, בחופש הגדול, רגע לפני הכניסה שלו לכיתה א'; שירה איבדה את אביה כשהייתה בת 11; רותי מבני ברק לא יכולה לזכור את אבא שלה, כי היא הייתה בת חמישה חודשים כשאביה נפטר; ליאת מחולון, אביה נפטר בתאונת דרכים באמצע יום שגרתי כשהייתה בגן

יוסף טייב:      גם יוסי, גם שירה וגם רותי כולם חוו תקופות ממושכות של התמודדות של ההורים עם מחלה קשה טרם הפכו ליתומים

יוסף טייב:  שלושתם טיפחו תקווה, חוו אכזבות, ולבסוף חזרו למציאות העגומה, שבה נותרו יתומים

יוסף טייב:  לעומתם, ליאת ללא כל התראה מוקדמת או הכנה הפכה ליתומה באמצע שעת ריכוז בגן

יוסף טייב:  והם לא היחידים; יש ילדים רבים, לצערנו, שאחד ההורים שלהם נפטר עקב מחלה, תאונת דרכים, קורונה, אסון מירון, פעולות איבה, מלחמות ישראל, ולצערנו עוד סיבות רבות

יוסף טייב:  חלקם התייתמו בהפתעה, שלעיתים מקשה שבעתיים

יוסף טייב:       הילדים היתומים הם נשמות יקרות וכך גם משפחותיהם, וחשוב לשמור עליהם וחובה לעזור ולתמוך בהם

יוסף טייב:  מדינת ישראל ועמותות רבות עוטפים את היתומים באהבה ועושים מאמץ רב כדי לסייע להם

יוסף טייב:  חובתנו היא לעזור לא רק ליתומים אלא גם למשפחותיהם

יוסף טייב:  ישנן עמותות וארגונים רבים, ובראשם ארגון אמיצים, זה לזה, חסדי נעמי, קופת העיר, ועד הרבנים, קופות הקהל בערים, שמטפלים במשפחות וביתומים ועושים עבודת קודש

יוסף טייב:      מות אחד ההורים מותיר חלל ריק בכל גיל, אבל אצל ילדים זה קשה במיוחד

יוסף טייב:  אבא או אימא, שתמיד היה ברור כי הם פה, לצידנו, פתאום אינם, והילדים נאלצים להתמודד עם תחושת האובדן בכל פעם שהם מגיעים לשלב חדש בחייהם – בכניסה לכיתה א', בימי הולדת, בבר-מצווה, בת-מצווה, לפני גיוס, בכל שלב בחייהם המהווה ציון דרך בחיי אותו ילד

יוסף טייב:  אבא או אימא הם האנשים שתמיד קיבלו את הילד בשמחה, בחיוך, ללא טענות וכמעט בלי ביקורת

יוסף טייב:  לא חשוב באיזה גיל נמצאים הילדים, אפילו כשהם כבר מזמן סיימו את גן הילדים, בכל ילד גדול מסתתר ילד קטן שתמיד מחכה שאבא ואימא יבואו לקחת אותו מהגן

יוסף טייב:      לכן חשוב שמעבר לפעילות המבורכת של העמותות, שעושות עבודת קודש של ממש – עבודה שהמדינה מנסה לעזור להן בה ברמה הכלכלית, לא תמיד מספיק – קודם כול חובה עלינו לציין יום לכבודם, כדי להכניס את הנושא הזה למודעות של החברה הישראלית

יוסף טייב:  בהצעת החוק הזו מוצע לקבוע יום ציון שנתי ממלכתי, שיהיה ביום ראשון של חג החנוכה

יוסף טייב:  חנוכה הוא החג שבו אנו מציינים, בתקופה החשוכה ביותר בשנה, את רצוננו להביא את האור לכל בית ובית, "נר איש וביתו", ולתת לבית ולמשפחה את הכוחות ואת היכולת והעוצמות להאיר מפתח ביתה החוצה

יוסף טייב:  ביום זה תצוין האחריות הציבורית של כולנו למשפחות היתומים במדינת ישראל כחלק מחוסנה הקהילתי, החברתי והלאומי של המדינה

יוסף טייב:       זהו היום המתאים ביותר על פי המסורת היהודית להביא את האור לאלו שחשך עליהם עולמם, ויש חשש כבד שכך יימשך ושנשכח אותם

יוסף טייב:  כמו כן, מוצע לקבוע כי יום הציון השנתי יצוין בין היתר בדיון מיוחד במליאת הכנסת שישודר לכלל הציבור, במערכות החינוך, הביטחון, הבריאות, התרבות והספורט על ידי קיום פעילויות חינוכיות ומקצועיות להטמעת האחריות החברתית למשפחות היתומים,  וכן באמצעות פעולות מגוונות להעלאת המודעות ברשויות המקומיות ובקיום ימי עיון ומופעי תרבות

יוסף טייב:  בנוסף, מוצע להסמיך את הממשלה לקבוע פעולות נוספות לציון יום זה

יוסף טייב:       עד היום לצערנו כנסת ישראל לא השכילה מעולם לקיים דיון מהותי ומשמעותי על מעמדן של משפחות היתומים בחברה, ובוודאי לא עסקה בהקדשת יום לכבודם

יוסף טייב:  התורה מצווה אותנו לעזור ולסייע לאלמנות וליתומים, שהם בניו הקרובים ביותר של הקדוש ברוך הוא

יוסף טייב:  תנועת ש"ס חרתה על דגלה את העזרה לחלש בצוואתו של מרן הרב עובדיה יוסף, זכר צדיק וקדוש לברכה, שציווה אותנו, נציגיו, לפעול למענם ולדאוג למחסורם

יוסף טייב:      אני רוצה להודות למי שדחפו אותי למקום הזה, הדס ויהודה גליק, ולארגון אמיצים, משפחות היתומים מישראל מכלל המגזרים ללא הבדלי דת, גזע ומין

יוסף טייב:  זו התרגשות גדולה בשביל כולנו, אבל אני רוצה לומר לכם, זו רק תחילת הדרך

יוסף טייב:  כיושב-ראש של שדולת משפחות היתומים בישראל אני חושב שהכנסת המודעות היא אבן דרך, אבל זה לא מספיק

יוסף טייב:  נצטרך יחד להוביל שינויים וחקיקות נוספות כדי לדאוג למחסורם של משפחות היתומים בישראל

יוסף טייב:  "יתום ואלמנה יעודד"

יוסף טייב:       ברצוני גם להודות לשר יואב קיש ולשר מיקי זוהר, ולצוות היועצים הפרלמנטריים שלי, ובראשם עו"ד אברהם עמרם

יוסף טייב:  נדאג יחד לתקן את המעוות למען עתיד טוב לחברה בישראל

יוסף טייב:  תודה רבה

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  אנחנו נשמע את עמדת הממשלה – ממי? סגן השר הרב יעקב טסלר ישיב על ההצעה, סגן שר החינוך והתרבות והספורט

יעקב טסלר: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, הצעת החוק שבנדון, שמספרה פ/287/25, הוגשה על ידי חבר הכנסת יוסף טייב ואחרים

יעקב טסלר:  מטרתו של חוק זה לקבוע יום ציון שנתי לחיזוק והעצמת המעמד של משפחות יתומים בישראל ולבטא את מחויבות החברה בישראל לזכויותיהם, המושתתות על ערכיה של מדינה יהודית ודמוקרטית

יעקב טסלר:  לצורך זה מוצע לקבוע שאחת לשנה ביום כ"ה בכסלו, נר ראשון של חנוכה, יצוין יום לאומי לכבודן של משפחות היתומים בישראל, בין היתר כך: בדיון מיוחד במליאת הכנסת שישודר לכלל הציבור, במערכות החינוך, הביטחון, הבריאות, התרבות והספורט –  קיום פעילויות חינוכיות ומקצועיות להטמעת האחריות החברתית למשפחות היתומים וחשיבותה, וכן באמצעות פעולות מגוונות להעלאת המודעות ברשויות המקומיות ובקיום ימי עיון ומופעי תרבות

יעקב טסלר:  בנוסף, מוצע להסמיך את הממשלה לקבוע פעולות נוספות לציון יום זה

יעקב טסלר:       הצעת החוק מעלה על נס עניין אנושי חברתי חשוב וראוי, שנוגע באזרחים רבים, אך בה בעת, לאור הנושא שבו היא עוסקת וריבוי תחומי הפעילות המצויים בה, שחלקם אינם תחומי הביצוע שעליהם אמון המשרד – יש למשל חינוך, רווחה, רשויות מקומיות – יש מקום לבחון את קידומה במסגרת החלטת ממשלה שתיתן ביטוי למדיניות הממשלה בראייה ממלכתית רחבה

יעקב טסלר:  לאור זאת, עמדת המשרד לגבי הצעת חוק זו כפי שנמסרה בוועדת השרים לחקיקה היא לאשר את הצעת החוק לשלב הקריאה הטרומית בלבד, בכפוף להתניית המשך הליך החקיקה בהסכמת המשרד, לרבות זהות השר שיהיה אמון על ביצוע החוק

יעקב טסלר:  עמדת הוועדה קבעה תמיכה בקריאה טרומית בלבד, בכפוף להמשך הליך החקיקה בהסכמת משרד התרבות ומשרד החינוך והחזרת הצעת החוק לדיון בוועדת השרים לחקיקה לפני הקריאה הראשונה

יעקב טסלר:  תודה

ישראל אייכלר: תודה רבה לכבוד סגן השר התרבות והספורט רבי יעקב טסלר

ישראל אייכלר:       היות שאין התנגדות, אנחנו ניגש מייד להצבעה

ישראל אייכלר:  מי בעד הצעת חוק יום משפחות היתומים בישראל של חבר הכנסת יוסף טייב? הצבעה

ישראל אייכלר: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 15 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין 

ישראל אייכלר: 15 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים

ישראל אייכלר:  אני קובע – – –     

וליד אל-הואשלה: – – – לא הספקתי

ישראל אייכלר: לא הספקת

ישראל אייכלר:  אז אתה רוצה?     

וליד אל-הואשלה: אני הצבעתי בדקה התשעים

ישראל אייכלר: אז אני מוסיף לפרוטוקול שגם מנסור עבאס רצה להצביע בעד

ישראל אייכלר:  ההצעה תעבור לוועדת החינוך, התרבות והספורט להכנה לקריאה ראשונה

ישראל אייכלר: הודעה לסגנית מזכיר הכנסת

ראדה חסייסי: תודה

ראדה חסייסי:  ברשות יושב-ראש הישיבה, אני מתכבדת להודיעכם, כי הונחו היום על שולחן הכנסת, לקריאה שנייה ולקריאה שלישית – הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון מס' 12), שהחזירה הוועדה המיוחדת לתיקונים לחוק-יסוד: הממשלה; הצעת חוק לתיקון פקודת הרופאים (מס' 15), התשפ"ג–2023, שהחזירה ועדת הבריאות

ראדה חסייסי:  תודה

ראדה חסייסי: [הצעת חוק פ/512/25; נספחות

ראדה חסייסי: ] 

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  אנחנו עוברים להצעת חוק מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה) (תיקון – רכישת דירה על ידי ילד יתום), התשפ"ג–2022, של חברי הכנסת יעקב אשר ומשה גפני

ישראל אייכלר:  ינמק חבר הכנסת יעקב אשר

ישראל אייכלר:  בבקשה

ידידי ומכובדי יושב-ראש הישיבה, חבריי חברי הכנסת, השרה, לחוקים אין לב, גם לחוקים הכי צודקים שיש

 הם יבשים – קריטריונים, לקונות, הוראות, תקנות, נהלים, פרוצדורות

 ולפעמים יש עיוותים, גם עיוותים קשים, דברים שלא נלקחו בחשבון שגורמים עוול, כמו במקרה שלנו

      הצעת חוק מיסוי מקרקעין, שיזמתי ביחד עם חברי הרב משה גפני וסגן השר אורי מקלב בהיותו חבר כנסת, מבקשת למנוע מצב של העלמת מס

 זה חוק – לא, סליחה

 חוק המיסוי בא למנוע העלמת מס

 חוק המיסוי שאנחנו מתקנים עכשיו בא – בלי לגרום חלילה להעלמת מס, למנוע דבר אחר ומתבקש

 בסיטואציה שלנו קורה כך: רוכשים דירה לילד יתום

 ילד התייתם, האימא או האבא יכול להיות שאחר כך מתחתנים ופותחים חיים חדשים, ורוצים לדאוג לילד היתום לדירה כדי שיהיה לו עתיד

 ואז המשפחה, או מכספי ירושה או התארגנות של הקהילה ואנשי חסד – ורבים מהם בעניין הזה – רוצים להבטיח את עתידו

 זה מצב אחר, כי החוק היום מכיר בהורה וילד עד גיל 18 כתא משפחתי אחד לחישוב מיסי מקרקעין ותשלום מע"מ, והרציונל הוא שילד עד גיל 18 מצוי בחזקת הוריו, ואם רוכשים דירה על שמו, יכול להיות שאנשים יתחילו לרכוש דירות על שמות ילדיהם כדי להגדיל את נכסיהם ולא בשביל הילד עצמו, ושם צריך לשלם מס רכישה

 אבל במקרים של רכישת דירה על ידי ילד יתום מאחד מהוריו או על ידי אנשים שרוצים לעזור, קרנות למיניהן וכו', היא נעשית מכספי הירושה של ההורה הנפטר, ובהרבה מקרים המשפחה המורחבת או הקהילה תומכת ומתגייסת למען הבטחת עתידו ומעוניינת לרכוש עבורו דירה

 המועד המתאים לגיוס הכספים עבור מטרה זו הוא סמוך ככל האפשר למועד הפטירה, שאז מה שנקרא הרגש עובד, הדם עוד רותח, זה הזמן

 ומטרת הרכישה היא להבטיח את עתידו הכלכלי של הילד

      בהצעת חוק זו מוצע לקבוע כי ברכישת דירה עבור ילד יתום מאחד מהוריו יוחרג התא המשפחתי הקיים של הורה וילד כפי שהוחרג ילד נשוי

 יצוין כי כל מקרה של רכישת דירה על שם ילד מתחת לגיל 18 יחייב את אישור בית המשפט, שדורש התייחסות לאישור האפוטרופוס הכללי, כך שאין חשש שזכות זו תנוצל על ידי מאן דהוא להטבת מס עבורו

      אז נכון, לחוקים אין לב, הם לא יודעים להרגיש צער וסבל, אבל לנו, למחוקקים, צריך שיהיה לב, ואנחנו חייבים להפעיל רגישות יתר ולזהות מצוקות, להבין איפה יש כשל ולתת מענה הולם ומהיר

 זה מה שאנחנו עושים היום וזה מה שאתם תעשו, ידידי חברי הכנסת, כשתצביעו בעד החוק הזה

      אני אסיים בדברי הגמרא

 הגמרא אומרת: "רבן גמליאל ובית דינו אביהם של יתומים", כלומר מי שאין לו אבא או אימא, ההנהגה הציבורית היא האבא והאימא שלו

 הם שצריכים לשאת באחריות לעתידו של אותו יתום

 לנו, חברי הכנסת, נציגי הציבור, יש אחריות כלפיהם יותר מכל אחד אחר, ואנחנו מחויבים להם

 ידידיי חברי הכנסת, חוק זה הוא חוק של לב

 אני מבקש מכם, תנו את הלב שלכם והצביעו בעד היתומים

 ואני חושב, אדוני היושב-ראש, שמשמיים הצעת החוק הזאת באה אחרי הצעת החוק הקודמת, של ידידי חבר הכנסת טייב, שדיבר באמת על לציין את היום הזה, לעשות רגע איזה הפסקה בחיים ולחשוב על אותן משפחות ועל אותם ילדים שאיבדו את אביהם או את אימם

 הדבר הזה בהחלט מתחיל לצקת תוכן גם לעניין עצמו

     אני רוצה להודות לחברי ועדת השרים לענייני חקיקה, לשר האוצר ולצוות שלו, לאנשי האוצר

 אני רוצה להודות לאנשי לשכתי, ובראשם עו"ד יהודה כהן, על הכנת הצעת החוק הזאת

 אני חושב שזו זכות של כולנו, ואנחנו מתחלקים בזכויות האלה ביחד, ובעזרת השם, שלא נשמע ולא יישמע עוד שוד ושבר באף אחת מהמשפחות בעם ישראל, ושלא יהיו, חלילה, לא אלמנות, לא יתומים, לא אלמנים ולא יתומות

מיקי לוי: חבר הכנסת אשר, תסביר את השבח

מיקי לוי:  מס רכישה ברור לי לחלוטין, אבל אם הוא רוכש, לא חלה עליו – מס שבח רק במכירה

לא

 על מס רכישה אני מדבר, לא שבח

מיקי לוי: זה שבח ורכישה

לא, זה החוק

ישראל אייכלר: זה החוק

ישראל אייכלר:  שם החוק

מיכל מרים וולדיגר: שבח ורכישה

מיקי לוי: אין פטור משבח

לא, זה לא קשור

מיקי לוי: אין שבח על דירה בקנייה

חד-משמעית

 אז רבותיי, בשם השם נעשה ונצליח

 תודה רבה לכולם, והלוואי שנוכל להמשיך הלאה בקונסנזוסים כאלה גם בדברים אחרים

 תודה רבה

ישראל אייכלר: תודה רבה לחבר הכנסת הרב יעקב אשר

ישראל אייכלר:  תשיב על ההצעה סגנית שר האוצר מיכל מרים וולדיגר

מיקי לוי: זה באישור הממשלה?      

מגלגלין זכות על ידי זכאי

מיקי לוי: אני צריך לעלות

מיקי לוי:  אני לא אתנגד, אבל אני צריך לעלות

מיכל מרים וולדיגר: כבוד היושב-ראש, כבוד השר, חברי כנסת נכבדים, בעת ניסוח חזקת התא המשפחתי במיסוי מקרקעין ביקש המחוקק למנוע ניצול לרעה של פטורים, קרי שההורים ירכשו דירות על שם ילדיהם כדי למקסם את הפטורים, למקסם רווחים ולברוח מתשלום מיסים

מיכל מרים וולדיגר:  אי לכך, קבע המחוקק שהתא המשפחתי כולל בעצם את ההורים ואת כל ילדיהם עד גיל 18 שגרים איתם, וכך בעצם כל תא משפחתי זכאי לדירה יחידה אחת ולא יותר מכך, ובהתאם לכך נקבעות מדרגות מס הרכישה

מיכל מרים וולדיגר:  יחד עם זאת, זו לא חזקה חלוטה, היא ניתנת לסתירה, והראיה – בסעיף 9 לחוק הכיר המחוקק באפשרות לחרוג מהחזקה הזאת, לדוגמה במקרים של ילד שגילו פחות מ-18 אבל הוא נשוי, ולכן זה לא אותו תא משפחתי והוא יוכל לרכוש דירה כך שהדירה תהיה בעצם רק שלו, עם מדרגות של מס רכישה מופחתות כדירה יחידה

מיכל מרים וולדיגר:       גם במקרה הנוכחי, תיקון החוק של כבוד חבר הכנסת יעקב אשר, גם במקרה של יתום, ברור שרכישת דירה על שמו איננה בעצם מקור לבריחה, איננה בעצם תכנון מס לא לגיטימי אלא באמת כדי לייצב את חייו של אותו יתום, ולכן גם במקרה הזה ראוי לסתור את החזקה של התא המשפחתי ולאפשר גם במקרה כזה מדרגות מס מופחתות של מס רכישה כדירה יחידה

מיכל מרים וולדיגר:       ולכן, בהחלט, ועדת השרים לענייני חקיקה החליטה לתמוך בקריאה טרומית בהצעת החוק

מיכל מרים וולדיגר:  כמובן שהמשך ההליכים יהיו בכפוף להסכמת משרד האוצר ובתיאום עם משרד המשפטים, ולכן אני קוראת לכל חבריי להצביע בעד הצעת החוק בקריאה טרומית

מיכל מרים וולדיגר:  תודה

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  אז היות שיש תמיכת ממשלה, ביקש חבר הכנסת מיקי לוי להתנגד

ישראל אייכלר:  שלוש דקות, בבקשה

יוסף טייב: מיקי, אני מקווה שאתה לא באמת מתנגד

ישראל אייכלר: לא, אבל לפי התקנון, אסור לו לתמוך

ישראל אייכלר:  הוא יכול להימנע או להתנגד

ינון אזולאי: לא, אם משכנעים אותו אחר כך הוא יכול לתמוך

ישראל אייכלר: אם הוא מציע התנגדות, אז הוא לא יכול לתמוך

יוסף טייב: אנחנו נשכנע אותו – – –     

ישראל אייכלר: לא, לא שייך

מיקי לוי: אדוני היושב בראש, החוק הזה הוא חוק טוב

מיקי לוי:  בפרקטיקה כזו או אחרת כמובן שהייתי תומך בו, אבל אני מנצל את הזכות הזו לעלות, וכמובן שאני אימנע בהצבעה ולא אצביע נגד

מיקי לוי:  אבל עליתי כאן לדבר – גברתי סגנית שר האוצר, כדאי שתשמעי מה אני אומר לך

קריאה: היא הלכה

מיקי לוי: חבל, היא הלכה, כל ענייני זה שיחה כלכלית

מיקי לוי:  אתמול נחשפנו לשר, שר האוצר – שאני אומר לכם, אני מעריך אותו, הוא אדם חכם, אבל הוא כשל כשל מוחלט, מוחלט, בשבוע האחרון; כשל שמתעלם מהמצב הכלכלי של מדינת ישראל

מיקי לוי:  לא מעניין את שר האוצר כלום חוץ מיהודה ושומרון

מיקי לוי:  אתמול התגלו המספרים

מיקי לוי:  ניתן להגיד בשתי מילים – קטסטרופה כלכלית, קטסטרופה כלכלית

מיקי לוי:  אנשי המקצוע באוצר סוף-סוף גילו עצמאות ואומץ, והינה הממצאים: ירידה בצמיחה של 4% בממוצע, אובדן תוצר לאורך עשר שנים של כ-200 מיליארד שקל בממוצע

מיקי לוי:  זה אומר אובדן תוצר של כ-20 מיליארד שקל לשנה

מיקי לוי:  סכומים אסטרונומיים

מיקי לוי:  והכול בגלל ההפיכה המשטרית, שלא יהיו אי-הבנות

מיקי לוי:       אנשי המקצוע באוצר מציינים כי לא מן הנמנע שבשלב מסוים דירוג האשראי של מדינת ישראל ירד

מיקי לוי:  כבר קיבלנו הערות אזהרה של חברות דירוג האשראי

מיקי לוי:  דירוג האשראי של מדינת ישראל ירד – זה יגרום לאובדן תוצר של עד 100 מיליארד שקלים

מיקי לוי:  קטסטרופה

מיקי לוי:  קטסטרופה

עמית הלוי: – – –         

מיקי לוי: שר האוצר יוצא מדיון מקצועי ומסלף ומשקר, מוציא פוסט שכולל נושאים ודברים שלא נדונו כלל בישיבה

מיקי לוי:  מה הוא אומר? יש סיכויים בכל המהפכה המשטרית

מיקי לוי:  המילה הזו לא נאמרה, זה שקר מוחלט

מיקי לוי:  הנזק הכלכלי המצרפי – כטריליון שקלים

מיקי לוי:  מי שלא מבין מה זה טריליון שקלים – 999 מיליארד ועוד מיליארד

מיקי לוי:  כולם מזהירים – בנק ישראל, מאות כלכלנים – –      

עמית הלוי: – – –         

מיקי לוי: – – נגידי בנק ישראל בעבר, בכירי כלכלנים בעולם – כולם, אבל כולם מזהירים מפני הקטסטרופה שמצפה לנו

מיקי לוי:      אזרחי ישראל, זה יפגע בכל אחד ואחד מכם, זה כבר פוגע

מיקי לוי:  יוקר המחיה הוא כבר כאן, יש עלייה של 25%, ראו מה קורה עם המחירים בסופר

עמית הלוי: – – –         

ישראל אייכלר: תודה רבה

מיקי לוי: משפט אחרון, אדוני, ברשותך

מיקי לוי:  יש פגיעה בקופות הגמל של כל אחד מכם, פגיעה בפנסיות, פגיעה בקרנות ההשתלמות

מיקי לוי:  השקל איבד 6% מערכו

מיקי לוי:  מה אגיד לכם, אזרחי מדינת ישראל? מצבכם עם הממשלה הזו דבש

עמית הלוי: – – –     

מיקי לוי: מי רצה להתווכח איתי על המספרים? מוזמן

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:       אנחנו ניגש להצבעה על הצעת חוק מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה) (תיקון – רכישת דירה על ידי ילד יתום), של חברי הכנסת יעקב אשר והרב משה גפני

ישראל אייכלר:  הצבעה

מיקי לוי: עמית הלוי, אתה רוצה להתווכח על המספרים?      

עמית הלוי: אמרתי שהקרדיט שלכם

עמית הלוי:  אתם יזמתם את התבהלה – – – חברת האשראי

עמית הלוי: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 16 

עמית הלוי: נמנעים – אין 

ישראל אייכלר: 16 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים

ישראל אייכלר:  אני קובע שהצעת החוק אושרה בקריאה טרומית, וההצעה תעבור  לוועדת הכספים להכנה לקריאה ראשונה

ישראל אייכלר: [הצעת חוק פ/533/25; נספחות

ישראל אייכלר: ] 

ישראל אייכלר: אנחנו עוברים לסעיף הבא – הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון – ייצוג הולם לאוכלוסייה החרדית במוסדות התכנון), של חבר הכנסת יעקב אשר

ישראל אייכלר:  הנמקה מהמקום, בבקשה

ישראל אייכלר:  יש לך ארבעה מיקרופונים, אתה תבחר

אדוני היושב-ראש, אנחנו כולנו יודעים שסוף מעשה במחשבה תחילה, ובכל מה שקשור לתכנון ודאי שכל מעשה צריך להתחיל במחשבה תחילה, כי תכנון זאת ההתחלה של כל יחידת דיור בכל בנייה וכל בינוי בכל רחבי הארץ

 החוק הזה בא בעצם לגרום לכך שבמוסדות התכנון, שהם משמעותיים מאוד – בכל מוסדות התכנון תהיה נוכחות של אדם מהמגזר החרדי, איש מקצוע, כמובן, כדי לתת את המבט הנכון על בנייה שיש לה אפיונים שונים

 אגב, זה גם מתאים לאוכלוסיות נוספות, אני גם אשמח לצרף את זה אחר כך בהמשך החקיקה

     והדבר הזה חשוב, אדוני היושב-ראש, כי ההסתכלות – מה שקורה זה שיושבים בוועדות התכנון, מקבלים החלטות, אנשים שלא מכירים לא את אופי האוכלוסייה, לא את החשיבות של תכנון – איך מתכננים שכונות לחרדים, איך מתכננים שכונה מעורבת

 כל ההסתכלות הזאת היא חשובה

 לכן הצעת החוק הזאת מבקשת לייעל את התכנון, למנוע אפליה על ידי חובת ייצוג הולם במוסדות התכנון

      אגב, מקובל בנציגות כזו או אחרת שקיימת – יש נציגות נשים ונציגות הנוער וכו' הדבר הזה הוא חשוב, הוא חשוב מקצועית, הוא דבר נכון

 ואני מבקש מחברי הכנסת להצביע בעד

 ואני מודה לחברי ועדת השרים לענייני חקיקה ולעוזריי

 תודה

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  ישיב השר הרב מיכאל מלכיאלי, ממלא מקום שר הפנים

סימון דוידסון: אם תוכל להסביר באילו מוסדות

סימון דוידסון:  על איזה מוסדות מדובר?      

מיקי לוי: ולמה זה חשוב? מה הבעיה להכניס חרדים?      

מיכאל מלכיאלי: אני מבטיח להסביר הכול

סימון דוידסון: תודה, שר הפנים

ישראל אייכלר: ממלא מקום

ינון אזולאי: – – – אמרתי, אמרתי – – –      

סימון דוידסון: אני יושב פה כדי להבין

מיכאל מלכיאלי: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

מיכאל מלכיאלי:  חבריי חברי הכנסת, הצעת חוק מצוינת מבית מדרשו של יושב-ראש ועדת הפנים הרב יעקב אשר; הצעת חוק טובה, מקצועית מאוד

מיכאל מלכיאלי:  אני קודם כול אקרא את התשובה הרשמית ואחרי זה אסביר, אחרי זה פירוש רש"י

מיכאל מלכיאלי:      מטרתה של הצעת החוק לקבוע חובת ייצוג הולם לאוכלוסייה החרדית בהרכב של כל מוסדות התכנון

מיכאל מלכיאלי:       סימון, שאלת שאלה

מיכאל מלכיאלי:  קיבלת תשובה?      

סימון דוידסון: לא

מיכאל מלכיאלי: כי לא הקשבת

מיכאל מלכיאלי:  אני חוזר עוד פעם: מטרתה של הצעת החוק היא לקבוע חובת ייצוג הולם לאוכלוסייה החרדית בהרכבם של כל מוסדות התכנון, למעט בוועדה המקומית; וכי עד להשגת ייצוג הולם, חברי מוסדות התכנון שהם נציגי שרים או מתמנים על ידי שרים, יהיו ככל הניתן מקרב בני האוכלוסייה החרדית

מיכאל מלכיאלי:  כמו כן מוצע להקנות לשר הפנים סמכות לקבוע הוראות ליישום הייצוג ההולם

סימון דוידסון: אבל אני לא מבין – – – השאלה אם יש חוק נגד הייצוג הזה

מיכאל מלכיאלי: אני אסביר הכול

ישראל אייכלר: יש מציאות נגד הייצוג

מיכאל מלכיאלי: כשמדברים על ייצוג הולם בנציבות שירות המדינה, במוסדות המדינה – עזוב את מוסדות התכנון – בשילוב אוכלוסייה ערבית, חרדית, אתיופית, אנשים עם מוגבלויות, לא משנה מה, יש לזה משמעות

מיכאל מלכיאלי:  אתה יודע מה המשמעות? כשישב סמנכ"ל או סמנכ"לית מבני העדה האתיופית במשאבי אנוש במשרד כזה או אחר, סיכוי לא רע שכשהיא תראה מולה אדם מבני העדה האתיופית היא תרגיש חיבור איתו

סימון דוידסון: מסכים איתך

מיכאל מלכיאלי: יפה

מיכאל מלכיאלי:  זאת סיבה אחת

סימון דוידסון: אבל תסכים איתי – – –     

מיכאל מלכיאלי: שנייה, רגע – – –     

סימון דוידסון: רגע, בוא נעשה דיון

סימון דוידסון:  אם אני מסכים איתך, אתה מסכים איתי שאם יש נשים במוסדות האלה או בכנסת או בממשלה גם כן יש ייצוג לנשים? זה אותו דבר, זה היינו הך

מיכאל מלכיאלי: אני אענה לך

מיכאל מלכיאלי:  נכון, שנייה

מיכאל מלכיאלי:  עכשיו, יבוא אדם ערבי – אגב, אנחנו הצבענו בעד החוק גם לאוכלוסייה הערבית – – –      

– – – היא לא רוצה, היא לא רוצה

מיכאל מלכיאלי: סימון, אחרי זה לא תבין

מיכאל מלכיאלי:  חברי הכנסת הערבים הגישו הצעת חוק שבתוך נציבות שירות המדינה יהיה אחוז גבוה של ערבים, והיו דיונים על זה בוועדת הכנסת

מיכאל מלכיאלי:  למה אנחנו חשבנו שהצעת החוק הזאת נכונה? כי בסוף, אם אתה רוצה שנשלב את כולם, אם ישב ערבי או חרדי או אתיופי כמקבל החלטות הוא יראה אדם מולו לא כנטע זר

מיכאל מלכיאלי:  לא לחינם במשך שנים הציבור החרדי הודר מהרבה מקומות

מיכאל מלכיאלי:  כי מי שישב מולו בא עם דעות קדומות מהבית

מיכאל מלכיאלי:       עכשיו, תשמע

מיכאל מלכיאלי:  נושא התכנון, כאדם שבא – אני הייתי כמה שנים חבר בוועדת תכנון ובנייה

מיכאל מלכיאלי:  יש משמעות אמיתית לאיפה שאתה מגיע

מיכאל מלכיאלי:  כשבאים לעצב עיר, כשבאים לבנות עיר, שכונה, בניין, האני מאמין שלך זה לא סתם לבנות בניין

מיכאל מלכיאלי:  אמר לי פעם מהנדס העיר בירושלים שאבן זה מורכב מאבא ובן

מיכאל מלכיאלי:  אתה יודע למה? כי יש קשר בין הבנייה לבין בני האדם, לאנשים

שרן השכל: – – –     

מיכאל מלכיאלי: לא, ודאי, ודאי

מיכאל מלכיאלי:  רגע, אני אענה, אני אענה

מיכאל מלכיאלי:  אנחנו נבקש גם ספרדים, רגע, לאט, לאט

שרן השכל: שיבוא עם ההשכלה המתאימה

מיכאל מלכיאלי: עכשיו, מה שאני אומר הוא שבמשך שנים תכננו שכונות בלי שום הסתכלות מיהו החרדי שצריך לגור שם

מיכאל מלכיאלי:  אני אתן לך דוגמה: יום אחד היה איתי בדיון מהנדס עיר באיזה מקום – אני אענה, נשמה

מיכאל מלכיאלי:  נאור, המורה שלי בכיתה ד' אמר לי: אם אתה נכנס באמצע שיעור אל תשאל מה המורה אמר בתחילת השיעור

נאור שירי: ראיתי אותך בערוץ הכנסת – – – תירגע, הכול בסדר

נאור שירי:  אני יודע מה זה ועדת תכנון ובנייה

מיכאל מלכיאלי: יפה

מיכאל מלכיאלי:  תקשיב, יושב מולי מהנדס עיר בכיר מאוד ואומר, תגיד לי, מה אתם מדברים על מרפסת סוכה וסוכה? השארנו לכם ככה מקום לסוכה

מיכאל מלכיאלי:  אני אומר לו, תראה, אני משפחה עם שבעה ילדים, בלי עין הרע – בעזרת השם נהיה עוד – איך כל אלה ישבו במטר על מטר? אתה יודע למה אתה צוחק? כי אתה לא מכיר את העובדה – – –     

נאור שירי: אני מכיר את העובדה

מיכאל מלכיאלי: שנייה, אתה לא שומע מה אמרתי

מיכאל מלכיאלי:  מעולם לא השתתפת, אני אומר לך, בסעודה בליל סוכות במשפחה חרדית עם 15 ילדים

מיכאל מלכיאלי:  היית פעם?      

נאור שירי: ברור שהייתי

מיכאל מלכיאלי: מתי היית? לא יפה

מיכאל מלכיאלי:  יש משפחה, עשרה ילדים, שצריכה לשבת בסוכה ולהצטמצם?      

סימון דוידסון: אדוני השר, יש לו משפחה חרדית

נאור שירי: בחג סוכות ב-1994 הייתי

נאור שירי:  מה תגיד, מה זה?     

מיכאל מלכיאלי: רגע, נאור, אומר לי חבר הכנסת סימון – – –     

נאור שירי: ברור

סימון דוידסון: אבל המשפחה שלו גרה בסביון

נאור שירי: ממש

מיכאל מלכיאלי: אה, לנו אין משפחה בסביון

מיכאל מלכיאלי:  עכשיו, כשישב בוועדה המחוזית, בוותמ"ל, אדם חרדי שייתן את ההיבט – – –     

נאור שירי: אבל ועדה מחוזית או ותמ"ל?      

מיכאל מלכיאלי: גם וגם

נאור שירי: – – –     

מיכאל מלכיאלי: אמרתי, לא מקומית

מיכאל מלכיאלי:       הוא ייתן את ההיבט של בתי הכנסת

מיכאל מלכיאלי:  בוא לשכונות שנקראות מתחרדות, שבנו אותן לציבור חילוני וחרדים באו לגור שם

נאור שירי: – – – זה עבר ועדה מקומית – – –     

מיכאל מלכיאלי: איזה עבר?      

נאור שירי: בעיר שעכשיו הם יושבים בוועדת תכנון ובנייה שרוב האוכלוסייה שלה היא חרדית, תסכים איתי שוועדת תכנון מקומית – – –      

מיכאל מלכיאלי: למה מקומית, אני אומר מחוזית?      

נאור שירי: לא, בסדר – – –     

מיכאל מלכיאלי: אמרנו למעט מקומית

מיכאל מלכיאלי:  לא שמעת, נאור

מיכאל מלכיאלי:  מי שהיה כאן בתחילת השיעור, וחבר הכנסת סימון היה פה, יודע שאני הדגשתי: למעט מקומית

מיכאל מלכיאלי:  רק אתה לא היית פה

מיכאל מלכיאלי:  למעט מקומית

מיכאל מלכיאלי:  אתה לא שומע

נאור שירי: אז למה רק חרדים?      

מיכאל מלכיאלי: רגע, שנייה – – – אני אענה גם על זה

נאור שירי: אני עוזר לו להעביר את הזמן

ישראל אייכלר: הוא כבר הסביר את זה שלכל האוכלוסיות האחרות כבר יש ייצוג

מיכאל מלכיאלי: האם שכנעתי שם? אני אענה לך עוד

סימון דוידסון: לא, הוא לא אמר שלכולם יש ייצוג

ישראל אייכלר: השר, יש שאלה

ישראל אייכלר:  השאלה שלו הייתה למה רק חרדים

ישראל אייכלר:  יש לאחרים?     

מיכאל מלכיאלי: יש תשובות

מיכאל מלכיאלי:  אני כבר אענה גם על זה

מיכאל מלכיאלי:  אני אתן לך דוגמה נוספת: בקואליציה הקודמת, בממשלה הקודמת, השר לשעבר אלקין והשרה שקד ביטלו החלטה של השר אריה דרעי להקמת עיר חרדית ליד קריית גת

מיכאל מלכיאלי:  הנימוק היה שם שלא צריך מעכשיו לייעד עיר לחרדים

מיכאל מלכיאלי:  תן לכוחות השוק לעשות את שלהם

מיכאל מלכיאלי:      במענה לשאלה אם זה עוד אוכלוסיות, אז כמו שאמר חבר הכנסת אשר, בוועדות של הכנסת – –     

סימון דוידסון: אנחנו – – –     

מיכאל מלכיאלי: – – ידונו על כולן, ואני קורא לכולם לתמוך בהצעת החוק

מיכאל מלכיאלי:   מה, לא הסברת – – –     

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  יש מתנגדים

ישראל אייכלר:  חבר הכנסת יוסף עטאונה ביקש להתנגד

ישראל אייכלר:  שלוש דקות

יוסף עטאונה: כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה – –     

ישראל אייכלר: נא לא להפריע לחבר הכנסת עטאונה

יוסף עטאונה: – – אין ספק שהנושא של תכנון בוועדות התכנון הוא מאוד חשוב, מאוד מכריע, ויש לו השלכות רבות מאוד, במיוחד לנו כמיעוט

יוסף עטאונה:  ולכן הייצוג בוועדות התכנון לקבוצות מיעוט הוא מאוד חשוב

יוסף עטאונה:  ואני חושב שהצעת החוק שמובאת כאן, לייצוג לחברה החרדית – מן הראוי שיהיה ייצוג גם למיעוט הערבי בוועדות התכנון, כי אנחנו מהווים 20% מהאוכלוסייה

יוסף עטאונה:  במיוחד בנגב, לוועדה המחוזית ולוועדה הארצית ולהחלטות שלהן יש השפעה רבה על חיי היום-יום ועל התפתחות היישובים שלנו, ולכן ראוי שיהיה ייצוג לאוכלוסייה הערבית

יוסף עטאונה:  בוועדה המחוזית בדרום, בנגב, בבאר שבע – הערבים הבדואים בנגב הם 36% מכלל האוכלוסייה בנגב, והייצוג שלהם בוועדה כמעט ולא קיים

יוסף עטאונה:  יש רק נציג אחד בתוך הוועדה

יוסף עטאונה:  ואם יש אזור שצריך תכנון וייצוג ותכנון מותאם – הוא בנגב, ולכן מן הראוי שהצעת החוק תכלול ייצוג לערבים

יוסף עטאונה:      בוועדת התכנון במחוז דרום, המועצה המחוזית, היה דיון לפני כחודש לגבי היישוב נווה גוריון

יוסף עטאונה:  הדיון בתוך הוועדה – גם בגלל היעדר ייצוג של האוכלוסייה הערבית בנגב, ייצוג הולם שהולם גם את האחוז שלה בתוך האוכלוסייה, היה דיון על נווה גוריון, ומי שהגישה את ההצעה היא מועצה אזורית תמר

יוסף עטאונה:  השטח של מועצה אזורית תמר הוא 4 מיליון ויש בתוכה רק 7,000 תושבים, והם באים לגרוע מהשטח של ביר הדאג' 1,200 דונם, כשהשטח של ביר הדאג' הוא רק 6,000

יוסף עטאונה:      אין ספק שמוסדות התכנון שימשו לאורך שנים, במיוחד בנגב, כלי לנישול והשתלטות על הקרקע בנגב

יוסף עטאונה:  אם רוצים לפתח את הנגב, אם רוצים לתכנן גם לערבים וגם ליהודים, צריך להיות ייצוג הולם בתוך הוועדות המחוזיות וגם בוועדה הארצית לאוכלוסייה הערבית, כי הגיע הזמן לתכנן בנגב תכנון מותאם לאוכלוסייה הבדואית

יוסף עטאונה:      הגיע הזמן להכיר בכפרים הלא-מוכרים

יוסף עטאונה:  היום בבוקר היה דיון, כבוד היושב-ראש

ישראל אייכלר: תודה

יוסף עטאונה: רק דקה

יוסף עטאונה:  היה דיון על משרד ההתיישבות והתוכניות שלו

יוסף עטאונה:  לצערי הרב לא היה כמעט שום אזכור למה שקורה בנגב ולתכנון בנגב, ולכן אנחנו לא נתמוך בהצעה

יוסף עטאונה:  אנחנו מבקשים שהצעת החוק תורחב, ושהיא תכלול גם אוכלוסייה ערבית

יוסף עטאונה:  תודה רבה

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:       להצעת החוק הזאת התקבלה בקשה להצבעה שמית

ישראל אייכלר:  הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון – ייצוג הולם לאוכלוסייה החרדית במוסדות התכנון), של חבר הכנסת יעקב אשר

ישראל אייכלר:  אבקש מסגנית מזכיר הכנסת להקריא את השמות ולהצביע

ראדה חסייסי: (קוראת בשמות חברי הכנסת)      משה אבוטבול		–   אינו נוכח יולי יואל אדלשטיין	–   אינו נוכח אמיר אוחנה		–   אינו נוכח ינון אזולאי		–   בעד גדי איזנקוט		–   נגד ישראל אייכלר		–   בעד דן אילוז			–   בעד ואליד אלהואשלה		–   אינו משתתף בהצבעה קארין אלהרר		–   אינה נוכחת זאב אלקין		–   נגד דוד אמסלם		–   אינו נוכח משה ארבל		–   אינו נוכח יעקב אשר		–   בעד אוריאל בוסו		–   בעד דבי ביטון		–   נגד מיכאל מרדכי ביטון	–   נגד דוד ביטן			–   אינו נוכח בועז ביסמוט		–   בעד ולדימיר בליאק		–   אינו נוכח מירב בן ארי		–   נגד רם בן ברק		–   אינו נוכח איתמר בן גביר		–   אינו נוכח אברהם בצלאל		–   בעד אורנה ברביבאי		–   נגד אליהו ברוכי		–   בעד ניר ברקת		–   אינו נוכח טלי גוטליב		–   אינה נוכחת מאי גולן			–   אינה נוכחת יואב גלנט		–   אינו נוכח גילה גמליאל		–   אינה נוכחת בנימין גנץ		–   אינו נוכח משה גפני		–   אינו נוכח סימון דוידסון		–   נגד אבי דיכטר		–   אינו נוכח אלי דלל			–   בעד דני דנון			–   אינו נוכח שלום דנינו		–   בעד אריה מכלוף דרעי	–   אינו נוכח עמית הלוי		–   בעד שרן מרים השכל		–   אינה נוכחת ניסים ואטורי		–   בעד מיכל מרים וולדיגר	–   אינה נוכחת יצחק שמעון וסרלאוף	–   בעד יאסר חוג'יראת		–   אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין	–   אינה משתתפת בהצבעה ווליד טאהא		–   אינו משתתף בהצבעה בועז טופורובסקי		–   אינו נוכח משה טור פז		–   נגד אחמד טיבי		–   נגד יוסף טייב		–   בעד אוהד טל			–   בעד יעקב טסלר		–   בעד חילי טרופר		–   אינו נוכח אלמוג כהן		–   בעד מאיר כהן		–   נגד מירב כהן		–   נגד מתן כהנא		–   אינו נוכח עופר כסיף		–   אינו נוכח אופיר כץ		–   אינו נוכח ישראל כץ		–   אינו נוכח רון כץ			–   אינו נוכח יוראי להב הרצנו		–   נגד מיקי לוי			–   נגד יריב לוין			–   אינו נוכח נעמה לזימי		–   נגד אביגדור ליברמן		–   נגד יאיר לפיד		–   אינו נוכח סימון מושיאשוילי		–   בעד טטיאנה מזרסקי		–   נגד מרב מיכאלי		–   נגד שלי טל מירון		–   נגד יונתן מישרקי		–   בעד חנוך דב מלביצקי		–   בעד ארז מלול		–   בעד יוליה מלינובסקי		–   נגד מיכאל מלכיאלי		–   בעד צגה מלקו		–   בעד אבי מעוז		–   אינו נוכח שרון ניר			–   אינה נוכחת בנימין נתניהו		–   אינו נוכח יואב סגלוביץ'		–   אינו נוכח יבגני סובה		–   נגד צבי ידידיה סוכות		–   בעד משה סולומון		–   בעד לימור סון הר מלך	–   בעד אופיר סופר		–   אינו נוכח אורית מלכה סטרוק	–   בעד משה סעדה		–   בעד גדעון סער		–   נגד מנסור עבאס		–   אינו משתתף בהצבעה איימן עודה		–   אינו נוכח יוסף עטאונה		–   נגד חוה אתי עטייה		–   בעד חמד עמאר		–   אינו נוכח צביקה פוגל		–   בעד עודד פורר		–   אינו נוכח יצחק פינדרוס		–   בעד משה פסל		–   בעד יסמין פרידמן		–   נגד אורית פרקש הכהן	–   נגד מטי צרפתי הרכבי	–   נגד יואב קיש		–   בעד אריאל קלנר		–   בעד יצחק קרויזר		–   בעד גלעד קריב		–   נגד שלמה קרעי		–   אינו נוכח אליהו רביבו		–   בעד משה רוט		–   בעד שמחה רוטמן		–   בעד עידן רול			–   נגד אפרת רייטן מרום	–   נגד יפעת שאשא ביטון	–   נגד אלון שוסטר		–   נגד קטי קטרין שטרית	–   בעד אלעזר שטרן		–   נגד מיכל שיר סגמן		–   נגד נאור שירי		–   נגד אושר שקלים		–   בעד עאידה תומא סלימאן	–   נגד פנינה תמנו		–   נגד     

ישראל אייכלר: אבקש לקרוא בשמות האנשים שלא הצביעו בפעם הקודמת

ראדה חסייסי: (קוראת בשמות חברי הכנסת)     משה אבוטבול		–   אינו נוכח יולי יואל אדלשטיין	–   אינו נוכח אמיר אוחנה		–   אינו נוכח קארין אלהרר		–   אינה נוכחת דוד אמסלם		–   אינו נוכח משה ארבל		–   אינו נוכח דוד ביטן			–   אינו נוכח ולדימיר בליאק		–   אינו נוכח רם בן ברק		–   אינו נוכח איתמר בן גביר		–   בעד ניר ברקת		–   אינו נוכח טלי גוטליב		–   אינה נוכחת מאי גולן			–   בעד יואב גלנט		–   אינו נוכח גילה גמליאל		–   אינה נוכחת בנימין גנץ		–   אינו נוכח משה גפני		–   אינו נוכח אבי דיכטר		–   בעד דני דנון			–   אינו נוכח אריה מכלוף דרעי	–   אינו נוכח שרן מרים השכל		–   נגד מיכל מרים וולדיגר	–   בעד יאסר חוג'יראת		–   אינו נוכח בועז טופורובסקי		–   אינו נוכח חילי טרופר		–   אינו נוכח מתן כהנא		–   אינו נוכח עופר כסיף		–   אינו נוכח אופיר כץ		–   אינו נוכח ישראל כץ		–   בעד רון כץ			–   אינו נוכח יריב לוין			–   בעד יאיר לפיד		–   אינו נוכח אבי מעוז		–   אינו נוכח שרון ניר			–   נגד בנימין נתניהו		–   אינו נוכח יואב סגלוביץ'		–   אינו נוכח אופיר סופר		–   בעד איימן עודה		–   אינו נוכח חמד עמאר		–   אינו נוכח עודד פורר		–   נגד שלמה קרעי		–   בעד     

ישראל אייכלר: יש מישהו במליאה שעוד לא הצביע ורוצה להצביע?     

אמיר אוחנה: כן, בעד

ראדה חסייסי: (קוראת בשמות חברי הכנסת)     אמיר אוחנה 	–   בעד אופיר כץ	–   בעד     

ישראל אייכלר: יש עוד מישהו שלא הצביע? תמה ההצבעה, נא למנות את הקולות

ישראל אייכלר:  תוצאות ההצבעה על הצעת חוק ייצוג הולם לאוכלוסייה החרדית במוסדות התכנון, של חבר הכנסת יעקב אשר: בעד הצביעו 50, נגד – 38, לכן אני קובע שההצעה עברה, והיא תועבר לוועדת הפנים והגנת הסביבה להמשך חקיקה, להכנה לקריאה – – –      

קריאה: לוועדת הכנסת

ישראל אייכלר: לוועדת הכנסת? אז ועדת הכנסת תכריע על הוועדה שתכין אותה לקריאה ראשונה

ישראל אייכלר: [הצעת חוק פ/1648/25; נספחות

ישראל אייכלר: ] 

ישראל אייכלר: אנחנו עוברים לסעיף הבא – הצעת חוק להנצחת זכרו של הרב חיים דרוקמן, התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת משה סולומון

ישראל אייכלר:  ינמק חבר הכנסת סולומון

ישראל אייכלר:  בבקשה, עשר דקות

משה סולומון: אדוני היושב-ראש, שרים, חברי הכנסת, בנר שמיני של חנוכה, זאת חנוכה, עלה לגנזי מרומים מורי ורבי הרב חיים דרוקמן

ישראל אייכלר: אבקש לדבר בשקט כדי לא להפריע לנואם

ישראל אייכלר:  בבקשה, תמשיך

משה סולומון: בנר שמיני של חנוכה, זאת חנוכה, עלה לגנזי מרומים מורי ורבי הרב חיים דרוקמן, זכר צדיק לברכה

משה סולומון:  זאת חנוכה, היום של האור הגדול והחזק ביותר כפי דעת בית הלל – מוסיף והולך – כך היה גם הרב חיים דרוקמן זצ"ל

משה סולומון:  ידועה תופעה של דעיכה בסוף הימים

משה סולומון:  קושי פיזי, לעיתים גם קושי שכלי, צורכי הגוף עולים ובאים על חשבון צורכי הנפש

משה סולומון:  אך הרב דרוקמן לא היה כזה

משה סולומון:  עד ימיו האחרונים למד ולימד תורה בישיבה

משה סולומון:  עד ימיו האחרונים קיים פגישות בביתו בשעות הלילה והבוקר המוקדמות, נתן עצות, ליווה, תמך ועוד דברים רבים

משה סולומון:  הרב היה מוסיף והולך

משה סולומון:  עם השנים פעילותו הענפה רק גדלה וגדלה

משה סולומון:  הרב דרוקמן נולד בשנת תרצ"ג, 1932

משה סולומון:  הוא ניצל עם משפחתו בשואה בזכות מחבוא מתחת לבית שבו שהו

ישראל אייכלר: אני מבקש שקט באולם

ישראל אייכלר:  מי שרוצה לדבר בקול יכול לצאת החוצה

ישראל אייכלר:  ומי שרוצה לדבר בשקט יכול להישאר פה

משה סולומון: הרב ומשפחתו היו אמורים לעלות לארץ באונייה, אך ברגע האחרון איחרו ועלו על ספינה אחרת שנקראת ספינת עתלית

משה סולומון:  כך ניצלו חייהם מגורל הספינה שטובעה על ידי צוללת

משה סולומון:  חייו ניצלו פעם נוספת בפיגוע הירי על מכוניתו בשנת 1993

משה סולומון:  נהגו אפי איובי, זיכרונו לברכה, נרצח

משה סולומון:       את הרב רבים פה בכנסת מכירים

משה סולומון:  הרב, שהיה בעצמו חבר בבית הזה, גידל דורות של תלמידים, שחלקם הגיעו לעמדות השפעה בבית הזה, וביניהם שר האנרגיה ישראל כץ, השר המיועד דודי אמסלם, חבר הכנסת בני גנץ ועוד רבים

משה סולומון:  הרב דרוקמן מוכר לרוב הציבור כאן מפעולותיו הרבות בשנים האחרונות לחיזוק עם ישראל, ארץ ישראל ותורת ישראל

משה סולומון:  ובנוסף, גם מחיזוק עולם הישיבות הציוניות בארץ

משה סולומון:      אבל הרב לא ראה בפעולותיו מעשים גדולים

משה סולומון:  הוא נרתם לכל משימה קטנה כגדולה פשוט כי היה צריך לעשות

משה סולומון:  כך היה כשייסד עם חבריו את ישיבת כרם ביבנה, פשוט כי הגיע הזמן לישיבה – ויאמר: הינני

משה סולומון:  כך היה כשיצא לשליחות בארצות הברית לסייע ליהודים שם

משה סולומון:  צריך עזרה בגולה – ויאמר: הינני

משה סולומון:  כך היה כשירד עם משפחתו להתגורר בסיני, על אף הקשיים

משה סולומון:  יש התיישבות יהודית שצריכה חיזוק – ויאמר: הינני

משה סולומון:  כך היה כשנשלח על ידי רבו, הרב צבי יהודה, להקים את ישיבת אור עציון

משה סולומון:  יש להקים ישיבה גבוהה לציונות הדתית – כמובן, ויאמר: הינני

משה סולומון:  הינני – איזה כוח יש במילה אחת

משה סולומון:  כשנקראת הקריאה, כשצריך מתנדב, היכן אנחנו נמצאים? האם אנו מסתכלים לצדדים בחיפוש אחר מתנדב אחר, או שמא אומרים הינני, כמו הרב? הינני היא לא קריאה רק למשימות הלאומיות

משה סולומון:  הינני זו קריאה גם לעזרה לשכן, לאח, לאימא, לקרוב, לכל אדם בסביבה

משה סולומון:  הינני זו קריאה גם בשעת שיא וגם בשעת משבר

משה סולומון:  הרב לא חשב על ההשפעה שתהיה לכל מעשה שהוא התנדב אליו

משה סולומון:  הוא אמר הינני, ועשה, כי צריך לעשות

משה סולומון:      הרב זכה לאורך השנים בהכרה על פעילותו

משה סולומון:  שיאה של ההכרה הוא בפרס ישראל שבו זכה ביום העצמאות בשנת 2012

משה סולומון:  בנימוקי השופטים נאמר כך: "בכל שנות פעילותו תרם הרב דרוקמן תרומה ניכרת וחשובה לקירוב בין חלקי העם מתוך אהבת ישראל אמיתית, ובעצם בכל מסגרות העשייה הרבות המגוונות שלו היה לאבן שואבת וחינך את תלמידיו לשילוב של תורה ארץ ישראלית, שמביאה לידי מעשה בחיי היום-היום ובהתערות בחברה הישראלית על כל חלקיה

משה סולומון:  הרב מעורב בפתרון סכסוכים עמוקים, העומדים בלב החברה הישראלית, בתחומי הדת והמדינה, החינוך ומערכת היחסים בין חלקי החברה השונים, ומהווה אוזן קשבת וכתובת לעצה, לסיוע ולתושייה"

משה סולומון:  כך זה נאמר בנימוקי ועדת הפרס

משה סולומון:      הצעת החוק שאני מעלה כאן נועדה לא רק לכבד את זכרו של הרב, לתת לו את ההכרה הראויה בציבוריות הישראלית – היא נועדה גם ובעיקר לחנך, לחשוף, להכיר לציבור הישראלי את פועלו של הרב

משה סולומון:  אני רוצה שהציבור הישראלי, תלמידי בתי הספר, ואפילו תיירים, יגיעו למרכז וילמדו על אודות הרב

משה סולומון:      הרב דרוקמן כתב באחד מספריו: אחדות ישראל היא ערך ראשון במעלה

משה סולומון:  הדרך להתמודד עם נפילות רוחניות בעם איננה באמצעות קריעת העם ופיצולו לשבטים

משה סולומון:  אכן, צריך למצוא את הדרך להתמודד עם הבעיות שקיימות, אך יחד עם זאת, חובה לדאוג גם לשמירת האחדות בעם

משה סולומון:  זה אכן מסובך ומורכב, אך אין אפשרות אחרת

משה סולומון:  כך הוא כתב

משה סולומון:  כולנו שטים כביכול בספינה אחת, כולנו גוף אחד

משה סולומון:  כל תזוזה בספינה הישראלית משפיעה באופן ישיר על כל אחד ואחת מאיתנו, גם אם לא תמיד ההשפעה מוחשית וגלויה

משה סולומון:       אין רגע נכון יותר מהמצב היום לקדם את השיח הזה, את השפה הזאת, שהרב הנחיל לנו, והסתלק מאיתנו

משה סולומון:  וראוי ונכון שכולנו כאן נצביע בעד החוק הזה

משה סולומון:  תודה רבה

ישראל אייכלר: תודה רבה לחבר הכנסת משה סולומון

ישראל אייכלר:  ישיב שר הדתות – אה, שרת ההתיישבות חברת הכנסת אורית סטרוק

ישראל אייכלר:  מה?      

קריאה: – – –     

ישראל אייכלר: שר הדתות כיבד את שרת ההתיישבות להשיב

אורית סטרוק: תודה רבה, מכובדי היושב-ראש

אורית סטרוק:  תודה רבה לחברי השר לשירותי דת, השר מלכיאלי, שכיבדני להשיב על ההצעה החשובה הזו

אורית סטרוק:  תודה לחברי חבר הכנסת משה סולומון על הגשת הצעת החוק החשובה הזו

אורית סטרוק:       חבריי היקרים, חברי הכנסת והשרים, הרב דרוקמן היה דמות מופת בעם ישראל

אורית סטרוק:  שר החינוך, השר יואב קיש, כשהוא התבקש לדבר בכנס ה-30 לזכרו של הרב דרוקמן, אמר משפט מפתח

אורית סטרוק:  כך הוא אמר: איך ייתכן שהרב דרוקמן היה כל-כולו עקרונות, רעיונות גבוהים, ויחד עם זה הייתה לו היכולת לתת תשומת לב לכל פרט ופרט, לכל אדם ואדם שפנה אליו? והתשובה שאמר השר קיש – והיא תשובה נכונה ומדויקת – הוא אמר: זה משום שהרב דרוקמן היה בראש ובראשונה מחנך

אורית סטרוק:  כזאת היא דמותו של המחנך

אורית סטרוק:  יש לו עקרונות גדולים ויפים, רעיונות מגובשים, אבל הוא יודע גם לתת את תשומת הלב האישית יותר

אורית סטרוק:  אפילו יותר מכך, מחנך אמיתי לא יודע לא לתת תשומת לב אישית לכל אדם ואדם

אורית סטרוק:       אכן כזה היה הרב דרוקמן, זכר צדיק לברכה

אורית סטרוק:  על המצבה שלו נכתב: כל חייו היו קודש לתורה, לעם ולארץ

אורית סטרוק:  ואני רוצה להתמקד במילים האלה, כדי שנבין נכון יותר מה מבקש כאן ידידנו חבר הכנסת משה סולומון בהצעת החוק החשובה שלו

אורית סטרוק:  כל חייו היו קודש לתורה, לעם ולארץ

אורית סטרוק:  אז קודם כול, כל חייו היו קודש

אורית סטרוק:  מה הכוונה קודש? נכון, הרב דרוקמן היה בראש ובראשונה מחובר כל כולו לקודש

אורית סטרוק:  הוא, בכל מעשה שהוא עשה, בכל דיבור שהוא אמר, יכולנו להרגיש איך הרב מחובר, מחובר לקדוש ברוך הוא וחי את נוכחות הקדוש ברוך הוא בכל צעד ושעל

אורית סטרוק:  היה לו חיבור מיוחד, חיבור של קודש, בכל מעשה שהוא עשה, בכל מהלך שהוא הוביל

אורית סטרוק:  אבל מעבר לכך, כשאומרים שכל חייו היו קודש – הכוונה היא שהוא הקדיש את עצמו, שהוא הקדיש את עצמו לתורה, שהוא הקדיש את עצמו לעם, שהוא הקדיש את עצמו לארץ

אורית סטרוק:  ולכן הרעיון המכונן שבחרו מנציחי זכרו של הרב דרוקמן היה הרעיון שמתמצה במילה "הינני"

אורית סטרוק:  הינני – הכוונה: אני מקדיש את עצמי, אני נותן את עצמי, אני מוסר את עצמי לכל דבר

אורית סטרוק:  אני מוסר את עצמי למען התורה

אורית סטרוק:       אכן, הרב דרוקמן מסר את עצמו למען התורה וגידל דורות על גבי דורות של לומדי תורה – אני מקדיש את עצמי למען העם

אורית סטרוק:  ואכן, הרב דרוקמן עשה כל שביכולתו

אורית סטרוק:  בכל מצב הוא אמר הינני, לכל צורך של העם, בין שזה בגיור, בין שזה בחסד, בין שזה בחיבור של רחוקים ותשומת לב לכל אדם שהתדפק על דלתו – ודווקא לאנשים שהגורל המר להם יותר, הרב דרוקמן היה איתם עוד יותר

אורית סטרוק:  וגם: הריני מקדיש את עצמי לארץ

אורית סטרוק:  הרב דרוקמן אמר הינני לכל דרישה של ארץ ישראל

אורית סטרוק:  הוא תמיד היה ראשון לכל משימה

אורית סטרוק:       אני אספר סיפור שאני זוכרת מעצמי

אורית סטרוק:  בתחילת הדרך שלי אני, כידוע, זכיתי לגדול בביתו של הרב דרוקמן ולקבל הרבה לא רק מהתורה שהוא לימד אלא מתורת החיים שלו, מהחיים עצמם

אורית סטרוק:  יום אחד ביקשתי מהרב להתייעץ איתו באיזה עניין, והרב אמר: בסדר גמור, כשייגמרו כל השיעורים וייגמרו ההתייעצויות עם אישי ציבור כאלה ואחרים, אז אני אדבר איתך, זה יהיה בערך ב-01:30, בלילה

אורית סטרוק:  ישבתי והמתנתי

אורית סטרוק:  אני ממתינה והרב נותן שיעור ועוד שיעור ועוד שיעור, וכשהסתיימו השיעורים מתחילים להגיע כל מיני אנשים מכובדים לדיון כזה, לסוגיה כזו, ונגמרת התייעצות רחבה אחת ומתחילה התייעצות רחבה אחרת

אורית סטרוק:  ואחרי שכל זה נגמר, השעה 01:30, מגיע התור שלי

אורית סטרוק:  והרב זוכר אותי כל הזמן ואומר לי: הינה, עכשיו התור שלך

אורית סטרוק:  ורגע לפני שאני צריכה להיכנס לרב להתייעץ איתו בנושא הפרטי שלי, אני מדברת על 01:30 – הרב יקום לתפילה ב-06:00 כרגיל, אבל הוא עכשיו יושב איתי – פתאום מודיעים לרב, מתקשרים בטלפון ומודיעים לרב שהוא חייב לנסוע דחוף לעפרה, יש איזה דיון חשוב בין החברים בעפרה, 01:30, והם לא יכולים להכריע בלי נוכחות הרב ומבקשים שהרב יגיע

אורית סטרוק:      ואז הרב – הוא הבטיח לי את הזמן הזה

אורית סטרוק:  מה הוא עושה? הוא אומר לי: אין בעיה, את תבואי איתי ברכב, בדרך אנחנו נדבר על הנושא שרצית להתייעץ, וככה גם תזכי להכיר את עפרה

אורית סטרוק:  עפרה הייתה אז בחיתולי-חיתוליה

אורית סטרוק:  ככה הגעתי אני, פעם ראשונה בחיי, ילדה שגדלה בעולם שמאלני, אפילו שמאלני מאוד, פעם ראשונה הגעתי להתנחלות, כי הייתי צריכה את שיחת ההתייעצות שלי עם הרב לעשות בדרך בנסיעה לעפרה

אורית סטרוק:  אני מגיעה, ובאמת כולם ישבו וחיכו

אורית סטרוק:      העניין הזה שהרב דרוקמן לימד את כולנו לומר "הינני" לכל משימה לאומית ולכל אדם פרטי שמתדפק על דלתו, זה באמת דבר שחובה עלינו להנחיל לציבור רחב ככל האפשר

אורית סטרוק:  ולכן טוב עושה חבר הכנסת משה סולומון שהוא מעלה הצעת חוק כזו, שתנציח את מורשתו ואת פועלו של הרב דרוקמן – מכון לחקר פועלו

אורית סטרוק:  אגב, אני לא יודעת איך אפשר, זה יהיה מכון רחב מים כי פועלו הוא בלתי נגמר, ארכיון ומוזיאון שיציג לציבור את מורשתו

אורית סטרוק:  אין לי ספק שזה יהיה מקום שרבים רבים מעם ישראל יוכלו לקבל ממנו רוח גדולה, תעצומות נפש, כיוונים נכונים להוביל את עצמם, כל אחד בכיוון שהוא בחר להשקיע טוב בעם ישראל, ולכן אין לי אלא להודות לך, חברי חבר הכנסת משה סולומון, על ההצעה הברוכה הזאת

אורית סטרוק:  ובשם הממשלה אנחנו רוצים כמובן לקרוא לכולם לתמוך בהצעת החוק החשובה הזאת

אורית סטרוק:      אני אגיד עוד נקודה אחת שחשוב לי לציין בהקשר הזה

אורית סטרוק:  אני לא יודעת, לא ברור לי מה בדיוק התכוונת, ומן הסתם זה גם יידון בוועדה בהמשך החקיקה, אבל אני מאוד מציעה וממליצה, ככל שהדבר יתאפשר, שהמרכז הזה להנצחת מורשתו של הרב דרוקמן, אם זה רק יתאפשר, יהיה בבית של הרב דרוקמן ממש

אורית סטרוק:  ולמה חשוב שזה יהיה בבית שלו – לדעתי כמובן, והכול ברשות המשפחה והכול – למה זה חשוב? כי כל התורה שהרב דרוקמן כתב וכל התורה שהוא לימד וכל הרעיונות הגדולים, בסוף בסוף הכול מתמצה בחיים עצמם

אורית סטרוק:  להיות בבית של הרב דרוקמן, בית הומה אורחים לאורך כל הזמן – אורחים חשובים ואורחים שאף אחד לא מוכן להסתכל עליהם בדרך כלל – זה לא תורה, זה חיי תורה

אורית סטרוק:  זה להבין – אני הייתי אומרת שהבית של הרב דרוקמן היה ממש כמו אוהלו של אברהם אבינו, עליו השלום

אורית סטרוק:  בית שפתוח לכל דכפין, לכל אדם שחפץ בכך

אורית סטרוק:  הקירות של הבית הזה ראו כל כך הרבה תורה וכל כך הרבה חסד וכל כך הרבה שמחה של תורה ושמחה של אהבת ישראל, וראו כל כך הרבה דיבוק חברים וראו כל כך הרבה מסירות נפש; הקירות של הבית הזה מספרים יותר מכל דבר אחר, יותר מכל ספר שהרב כתב, יותר מכל שיעור שהוא העביר, יותר מכל קלטת שהוא הופיע בה – הקירות עצמם מספרים את סיפורו של הרב דרוקמן, את סיפרה של המשפחה שלו

אורית סטרוק:  אגב, גם אשתו – אני מציעה גם לשים דגש על דמותה המיוחדת של הרבנית, שהלכה איתו בכל המפעלים המדהימים שהרב דרוקמן הוביל, ובעיקר במפעל הזה של הכנסת האורחים

אורית סטרוק:  הקירות של הבית הזה ספוגים במילה "הינני", ספוגים במילה "הינני"

אורית סטרוק:      ולכן, אם אתה תיאות, חברי חבר הכנסת סולומון, גם לכוון שהמרכז הזה יהיה בבית של הרב דרוקמן, אני חושבת שטוב תעשה וכולנו רק נרוויח מכך

אורית סטרוק:  תודה רבה

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  ביקש להתנגד חבר הכנסת אחמד טיבי

אחמד טיבי: חבר הכנסת פינדרוס, אתה פה? מכובדי היושב-ראש, רבותיי חברי הכנסת, איפה מיקי? לפני יומיים דיברתי כאן על תשלום פרוטקשן שעיריית ביתר עילית גובה מפועלים פלסטינים – 20 שקל בכניסה לכל פועל

אחמד טיבי:  2,000 פועלים – 40,000 שקל במזומן כל יום בבוקר בבודקה בכניסה להתנחלות

אחמד טיבי:  מעבר לעמדה שלי על התנחלויות ועבודה בהתנחלויות, מדובר בעושק, בדמי חסות עירוניים, בגנבה בצוהרי היום

אחמד טיבי:  ומה מתברר? מה מתברר? שכבר ב-2013 מישהו פנה לבית המשפט בשם העובדים הפלסטינים, עו"ד חביליו

אחמד טיבי:  הוא פנה לבית המשפט, ובית המשפט בצורה ברורה היה נגד חוק העזר ההוא של עיריית ביתר עילית

אחמד טיבי:      היום קיבלתי סרטונים מהמקום

אחמד טיבי:  שוב גובים את תשלום הפרוטקשן הזה מהפועלים הפלסטינים

אחמד טיבי:  חבר הכנסת פינדרוס, אתה היית – פינדרוס, תקשיב טוב, תתייחס בכבוד, אני פונה אליך

אחמד טיבי:  אתה היית ראש עירייה של המקום הזה

אחמד טיבי:  השאלה אם תוך כדי שהיית ראש עירייה היה חוק עזר כזה? האם גביתם כסף, פרוטקשן, מפועלים פלסטינים אז? ולמה השוד הזה, שוד הפועלים הפלסטינים, באמצעות גביית מה שקרוי דמי ביטחון? מתברר, אפילו הצבא התנער מהתשלום הזה – – –     

מיקי לוי: בדין תורה זה גזל

אחמד טיבי: בדין תורה זה גזל, אומר יושב-ראש הכנסת לשעבר חבר הכנסת מיקי לוי, אני מסכים איתו

אחמד טיבי:  זה גזל בדין תורה, זה גזל באסלאם, זה גזל בנצרות, זה גזל בהומניות

אחמד טיבי:  אבל אני רוצה לומר: אני לא מתפלא שהתנחלות גונבת כסף מפלסטינים, כי התנחלות, by definition, היא גנבה ושוד של קרקעות

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  אני רוצה רק להזכיר לך, חבר הכנסת טיבי, שלא תוכל להצביע בעד החוק הזה בגלל – – –     

אחמד טיבי: אתה לא צודק

אחמד טיבי:  אני, אחמד טיבי, אני מכיר את התקנון פי עשרה ממך, אני אצביע נגד ההצעה

ישראל אייכלר: אתה לא שמעת מה אמרתי

ישראל אייכלר:  אני חוזר ואומר: אתה לא תוכל להצביע בעד החוק הזה

אחמד טיבי: – – –      

מיקי לוי: הוא יכול

מיקי לוי:  אתה צודק

אחמד טיבי: אני נגד

אחמד טיבי:  אם הייתי אומר – – –     

ישראל אייכלר: מתי שהייתי עולה – – – תשמע, אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה אבל תוכל או להימנע או להתנגד

ישראל אייכלר:  אתה לא יכול להצביע בעד

אחמד טיבי: לא, לא, הוא טעה

ישראל אייכלר: אז אני אשאל עוד פעם את ריבלין

ישראל אייכלר:       חבר הכנסת סולומון, אתה רוצה לעלות להגיב, או שניגשים להצבעה? אז אנחנו ניגשים להצבעה – מי בעד הצעת חוק להנצחת זכרו של הרב חיים דרוקמן? מי נגד? מי נמנע?     

ישראל אייכלר: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 34 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין  

ישראל אייכלר: 34 בעד, 12 מתנגדים, אני קובע שהצעת החוק של משה סולומון להנצחת זכרו של הרב חיים דרוקמן עברה בקריאה טרומית ותעבור לוועדת החינוך, התרבות והספורט להכנה לקריאה ראשונה

ישראל אייכלר: [הצעת חוק פ/2787/25; נספחות

ישראל אייכלר: ] 

ישראל אייכלר: נעבור לסעיף הבא

ישראל אייכלר:  הסעיף הבא הוא הצעת חוק לתיקון פקודת המועצות המקומיות (בחירות לוועד מקומי במועצה אזורית), של חבר הכנסת ניסים ואטורי

ישראל אייכלר:  ינמק חבר הכנסת ניסים ואטורי, בבקשה

ניסים ואטורי: אני רוצה להשיב לחבר הכנסת שהיה כאן קודם, שהוא ועדת יחיד לבחירת שופטים לעליון, הוא כבר מינה אותי לעליון

ניסים ואטורי:  להגיד את השם שלו, או שאחרי זה הוא גם יעלה להשיב לי?      

ישראל אייכלר: אם אתה מזכיר את שמו, הוא יכול לעלות

ניסים ואטורי: בקיצור, חבר הכנסת היחיד פה שממנה שופטים לעליון – זה החלום של האופוזיציה – אני רוצה להגיד לך שאני לא בעד או נגד דמי הביטחון שאתה מדבר עליהם, אני יודע מאיפה זה נולד

ניסים ואטורי:  בעבר היינו בונים בית – גרתי בבקעה לפני שעברתי לגולן – וכשרצינו לבנות בית, היישוב חייב אותנו להביא שומר

ניסים ואטורי:  למה? כי הפועלים שהיו נכנסים, הפלסטינים, כמו שאתה אומר, היו מגיעים ודוקרים אישה, ילדים, הכול, בלי הבחנה

ניסים ואטורי:  אז אמרו לנו: אתם רוצים לבנות בית? רוצים להביא פועלים מפה? תביאו שומר על חשבונכם

ניסים ואטורי:  אז כנראה אמרו: טוב, אתם רוצים לעבוד כאן, החברים שלכם דוקרים, הורגים, רוצחים – בואו תשלמו 20 שקל לביטחון

ניסים ואטורי:  אני לא אומר שאני מסכים או בעד זה, או שזה חוקי או לא חוקי, אני לא דן בזה בכלל

מיקי לוי: זה לא חוקי, יש פסק דין

ניסים ואטורי: אתה אומר, אני אומר לך שאני לא יודע

מיקי לוי: – – – אני שולח לך את פסק הדין

ניסים ואטורי: אני רק אומר מאיפה זה בא

ניסים ואטורי:       עכשיו לעניין החוק

ניסים ואטורי:  החוק שאני מעלה כאן – גם חברת הכנסת שרן השכל הגישה אותו בעבר, ועכשיו היא הצמידה אותו אליי – מדבר על בחירות לוועד מקומי במועצה אזורית

ניסים ואטורי:  מה שקורה היום הוא שללא אחוז החסימה שיש היום במועצות אתה יכול לקבל – סתם דוגמה אחת מני רבות: רשימה אחת קיבלה 230 קולות, רשימה שנייה קיבלה 250 קולות, הגיע מישהו, וקרא לעצמו "שס"

ניסים ואטורי:  חשבתי שזאת מפלגת ש"ס, ואמרתי שדרעי בחיים לא יסכים שאריץ את החוק הזה

ניסים ואטורי:  מסתבר שאלה ראשי תיבות של אדם שהחליט להתמודד; הוא קרא לעצמו "שס", כי אלה ראשי תיבות של השם שלו

ניסים ואטורי:  הוא קיבל 60 קולות ונבחר לוועד

ניסים ואטורי:  עזבו את העניין שהצביעו לו ש"סניקים, כי חשבו שזאת רשימת ש"ס

ניסים ואטורי:  הרשימה שזכתה בסוף – – –       

מיכאל מלכיאלי: ש"ס זה מותג

ניסים ואטורי: כן, ש"ס זה מותג, בעיקר באותו יישוב שהוא התמודד בו

מטי צרפתי הרכבי: זה לא נכון, ואטורי

מטי צרפתי הרכבי:  אני הייתי ראש מועצה אזורית, זה לא נכון

מטי צרפתי הרכבי:  אתה צריך בכפולות של המודד, אתה לא יכול בפחות ממודד

ניסים ואטורי: בכפולות של המודד, בסדר

מטי צרפתי הרכבי: אתה לא יכול בפחות מהמודד

מטי צרפתי הרכבי:  גם במועצות האזוריות, זה פשוט לא נכון

מטי צרפתי הרכבי:  אתה לא יכול להיבחר אם אתה פחות ממודד אחד שלם, ואחר כך עושים את החלוקה

ניסים ואטורי: נכון

ניסים ואטורי:  בחלוקה השנייה יש נציג אחד מה-230, ואז מתחילים עם המודד הזה

מטי צרפתי הרכבי: – – – ראש מועצה – – –      

ניסים ואטורי: שנייה, רגע

ניסים ואטורי:  יש לי כאן את הדוגמאות

ישראל אייכלר: טוב, את הוויכוח על מה החוק אומר תוכלו לעשות אחר כך

ישראל אייכלר:  תראי לו את זה בכתב וזהו

מטי צרפתי הרכבי: בוועדה – – –      

ישראל אייכלר: בוועדה היא תראה לך את זה

ניסים ואטורי: הדוגמה לפניי היא 350 קולות, 120 קולות – – –     

ישראל אייכלר: מותר לי לספר? אני אוסיף לך דקה

ישראל אייכלר:  השר מלכיאלי אומר שש"ס היא מותג

ישראל אייכלר:  אתה יודע איך זה נהיה מותג? אני רוצה לספר לך את ההיסטוריה

ישראל אייכלר:  כשש"ס רצה בירושלים בפעם הראשונה, הם רצו ש"ת – שומרי תורה

ישראל אייכלר:  מישהו בוועדת הבחירות לא פרגן להם, ועשה ש"ס

ישראל אייכלר:  ש"ס זה הש"ס, הוא לא ידע שזה בדיוק מה שהם רצו

ישראל אייכלר:  מאז זה נהיה ש"ס והפך למותג היסטורי

מיכאל מלכיאלי: שומרי תורה ספרדים

ישראל אייכלר: הם רצו שומרי תורה

ניסים ואטורי: מה שקורה הוא שמי שמופלה לרעה – זה שקיבל 350 ו-230 קולות מופלה לרעה, והנציגים שלו לא שווי ערך, לא מבטאים את הקולות שהוא קיבל בקלפי

ניסים ואטורי:  לכן אנחנו רוצים שיהיה אחוז חסימה מסוים

ניסים ואטורי:  דיברנו על 75%, אני מאמין שעוד נדון בזה

ניסים ואטורי:  יש טענות לכאן ולכאן, ואנחנו נדון על האחוז הזה

ניסים ואטורי:       אני לא חושב שאפשר לעלות לכאן לפודיום ולא לדבר על ענייני דיומא

ניסים ואטורי:  אתם יודעים, הגיעו טייסים, בטח גם לחדרים שלכם

ניסים ואטורי:  והם דווקא מצאו את התמצית של אלה שמתנגדים לרפורמה

ניסים ואטורי:  אני אמרתי שיביאו גם כאלה

ניסים ואטורי:  אנחנו רוצים לעשות הידברות, אנחנו רוצים שלום בין אחים – תביאו נציגים מכל הגוונים, ואז נוכל לדון בצורה שווה, ולא לבוא ולהתלונן

ניסים ואטורי:  דווקא אלה ששובתים באים ומדברים איתנו על זה

ניסים ואטורי:  הסברתי להם סיטואציה

ניסים ואטורי:  אני הייתי בחילוץ בחיל האוויר על המסלול, והייתי מחלץ טייסים במצוקה

ניסים ואטורי:  נראה לי שגם עכשיו יש חלק שהם קצת במצוקה, רגשית אולי

ניסים ואטורי:  אמרתי להם: דמיינו לכם מצב כזה שבו אני לא מחלץ טייס במצב מצוקה כי אני לא מסכים עם הממשלה או עם איזה פעולה פוליטית שהם עושים; לא הייתי מחלץ אותו, נותן לו להתרסק לקיר, נותן לו להיכנס לתוך הרשת, או שכשהוא מגיע לכיוון הרשת וצועק, "רשת, רשת, רשת" או צועק "הצילו", אנחנו מורידים לו את הרשת למטה כי אנחנו לא מסכימים עם הממשלה המכהנת בישראל

ניסים ואטורי:  צריך להוציא את הפוליטיקה מהצבא

ניסים ואטורי:  כרגע אנחנו צריכים להידבר

ניסים ואטורי:  לא באנו להרוס שום מערכת משפט

ניסים ואטורי:  כל הצ'יזבטים שמספרים למוחים ברחובות – אני לא מאשים את המתונים שביניהם; באנרכיסטים אני לא מתעסק

ניסים ואטורי:  אם נמשיך כך, המדינה תתפרק, ולא בגלל הקואליציה

ניסים ואטורי:  אנחנו באנו לעשות רפורמה שרבים באופוזיציה מסכימים איתה, אבל כדי להפיל את הממשלה – ומישהו פה צמא מאוד להיות ראש ממשלה; הוא טעם קצת, היו לו כמה חודשים בודדים, וזה מאוד חסר, הוא רוצה להיות ראש ממשלה, לכן כל ההטרלה הזאת

ניסים ואטורי:       אם מדינת ישראל באמת חשובה לכם – חבר הכנסת מיקי לוי, אם מדינת ישראל מאוד חשובה לכם, והיא באמת חשובה לי ולכולנו בבית הזה; אני מאמין שאתם אולי עושים דברים מתוך אמונה פוליטית ואתם לפעמים שוגים, לפעמים גם אנחנו

ניסים ואטורי:  חשוב מאוד לשמור על מדינת ישראל

ניסים ואטורי:  אם אתם תריבו איתנו, לפיד לא יהיה ראש ממשלה גם אם הוא ייבחר

ניסים ואטורי:  אתה יודע למה? כי לא תהיה מדינת ישראל

מיקי לוי: אין מעורבות פוליטית בהפגנות

ניסים ואטורי: אין בהפגנות, אבל המילים שיוצאות מפה ומהוועדות – לא אלו פני הדברים

ניסים ואטורי:  הינה, יש לכם חודש הפסקה

מיקי לוי: אתם עושים הפוך

ניסים ואטורי: תדברו, תגידו מה אתם רוצים

ניסים ואטורי:  נכנסתי לדקה אחת לוועדת החוקה וראיתי אנשים קופצים על השולחנות, חשבתי שהם – – –      

מיקי לוי: תעצור

מיקי לוי:  תעצור, אני מבטיח לך – – –     

ניסים ואטורי: הינה, יש חודש חופש

ניסים ואטורי:  אתה מוזמן לגולן

ניסים ואטורי:  תשאל את ביטן, יש לי קבבים חבל על הזמן

ניסים ואטורי:  אמרתי לו, תשמע – אפילו בעד שלום הוא לא מוכן לוותר – אמרתי "קבבים", זה כבר נשמע יותר טוב

מיקי לוי: רק תעצור

מיקי לוי:  תאמין לי, לונדון לא מחכה לך, לראש הממשלה – – –      

ניסים ואטורי: אנחנו עשינו הצבעה בליכוד שהייתה ממש קשה לנו

ניסים ואטורי:  אני אומר לך, התהפכה לנו הבטן, ועכשיו אנחנו מקבלים את ההתקפות מימין, לא משמאל

ניסים ואטורי:  אבל אתם תעריכו את זה, תבואו, תתקרבו

מיקי לוי: תעצור לחודש

ניסים ואטורי: מה חודש? הינה, עצרנו לחודש

מיקי לוי: לא, זאת פגרה

ניסים ואטורי: אה, זה לא נחשב? למה, אין לך זמן לדבר בפגרה? לחברי כנסת מותר

ניסים ואטורי:  אתה יודע מה, תנסו דבר אחד – לנו בליכוד יש פריימריז

ניסים ואטורי:  יש לנו פריימריז, אנחנו עובדים כל הזמן, גם בפגרה עובדים

ניסים ואטורי:  אתה יכול לא להגיע לחבר מרכז, חבר הכנסת אופיר כץ?      

אופיר כץ: – – –      

ניסים ואטורי: אתה יכול לא להגיע לאירועים עם ציבור? תקשיב, כדי להיבחר אתה צריך לפגוש קהל, לדבר איתו, לפגוש את התומכים שלך

מיקי לוי: אתה יודע למה – – –      

ניסים ואטורי: תקשיב, גם בפגרה תיקח יום אחד, תבוא לגולן, שב איתי

ניסים ואטורי:  תבוא

ניסים ואטורי:  אבל אני אגיד לך מה אני חושב – אתם לא רוצים לדבר

ניסים ואטורי:  זה העניין

מיקי לוי: אתה מכיר את תל סאקי?     

ניסים ואטורי: תל סאקי, כן

ניסים ואטורי:  נו? קרוב לבית

מיקי לוי: אני הייתי חלק מהכוח שחילץ, לא שישב שם

מיקי לוי:  אבא של טלי, גיבור גדול, היה הקמב"ץ של הגדוד

מיקי לוי:  היא לא פה, חבל

מיקי לוי:  גיבור גדול

ניסים ואטורי: אבא של מי?     

מיקי לוי: של טלי גוטליב

מיקי לוי:  בצנחנים, היה קמב"ץ בגדוד איתי

ניסים ואטורי: סתמו לה את הפה, הוציאו אותה מהמליאה

ניסים ואטורי:  עכשיו אתה מתגעגע אליה

מיקי לוי: אני לא אשם בזה

מיקי לוי:  אם הייתם רציניים, הייתם אומרים שממילא יש לנו חודש, בואו נעצור

מיקי לוי:  תושיטו יד

ניסים ואטורי: טוב, אנחנו עושים הפסקה

ניסים ואטורי:  אני מודיע לך, ב-2 באפריל החלטנו על הפסקה של חודש

ניסים ואטורי:  אתם מוזמנים להגיד מה אתם רוצים

ניסים ואטורי:  צריך שלום בין אחים

ניסים ואטורי:  לא משנה כמה ויכוח יהיה, שלום בתוך עם ישראל, אחרת – אנחנו למדנו, גם אתה יודע, למדת קצת – פעמיים חרב בית המקדש, הדבר הכי קדוש לעם ישראל, בגלל שנאת חינם

ניסים ואטורי:  הגיע הזמן לשלום בין אחים

ניסים ואטורי:  הרפורמה היא טובה, אתם יודעים את זה

מיקי לוי: היא לא טובה

מיקי לוי:  אנחנו לא אומרים שלא צריך לעשות

מיקי לוי:  חבר הכנסת ואטורי, אנחנו לא אומרים – – –     

ניסים ואטורי: יש לי דקה לסיים, ואני אומר דבר אחד: הידברות, כן

ניסים ואטורי:  רפורמה היא מאוד חשובה כדי לשמור על הדמוקרטיה, ולא להפך

ניסים ואטורי:  תודה רבה

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  הייתי מוסיף לך על הדקה שבה הפרעתי לך, אבל אם כבר סיימת, אז סיימת

ניסים ואטורי: לא

ניסים ואטורי:  אני משתדל לעמוד בזמנים

ניסים ואטורי: [הצעת חוק פ/799/25; נספחות

ניסים ואטורי: ] 

ישראל אייכלר: להצעה הזאת הוצמדה הצעה של שרן מרים השכל

ישראל אייכלר:  בבקשה, שלוש דקות

שרן השכל: שלום, חבריי חברי הכנסת

שרן השכל:  אני אנסה אולי לקצר, כי נראה לי שעברנו מספיק ביום הזה, במליאה הזאת, מבחינת הצעות החוק

שרן השכל:  אני רוצה לברך את חבר הכנסת ואטורי

שרן השכל:  למעשה, כתבתי את הצעת החוק הזאת בכנסת הקודמת, והגשתי אותה מחדש בכנסת הנוכחית

שרן השכל:  אני שמחה שחבר הכנסת ואטורי הרים את הכפפה ומקדם את החוק הזה

שרן השכל:  ישבנו לשוחח וכיוונו לעשות שיתוף פעולה פורה בעניין הצעת החוק הזאת

שרן השכל:       צריך להבין, זה סוג של לקונה

שרן השכל:  עכשיו אנחנו מגיעים בעצם לבחירות המקומיות, בחירות מוניציפליות, וזה באמת תיקון טכני אבל חשוב, שיבהיר את ההליך הדמוקרטי במועצות המקומיות, הרשויות המקומיות

שרן השכל:  למעשה, תנסו לחשוב – כשאתה מתמודד לוועד המקומי, יש מצב שבו אדם שנלחם על קולות וקיבל, נניח, מנדט וחצי, מקבל ייצוג של אדם אחד בוועד

שרן השכל:  ואז מגיעה ועדת הבחירות ונותנת גם לאדם עם חצי מנדט מקום בוועד

שרן השכל:  המשמעות הדמוקרטית של זה היא שאדם עם מנדט וחצי מקבל את אותו ייצוג כמו של אדם עם חצי מנדט, שאפילו לא עבר את אותו אחוז חסימה

שרן השכל:       לכן התיקון הזה הוא תיקון טכני שבא בעצם לתקן את העיוות הזה בחוק

שרן השכל:  קודם כול, הוא באמת קובע סוג של אחוז חסימה, והוא קובע שמי שמקבל פחות מ-75% מאותו מנדט, בשום מצב לא יוכל לקבל את המושב

שרן השכל:  דבר שני, הוא למעשה קובע שאם אכן נשאר מקום נוסף לחבר ועד, מי שקיבל מעל אותו מנדט את מספר הקולות המרבי יקבל את אותו מושב נוסף

שרן השכל:  במידה שיש תיקו או שוויון בין שתי מפלגות או שתי רשימות, יערכו הגרלה, וכך יקבעו מי יקבל את אותו מושב

שרן השכל:  אני חושבת שזה תיקון ראוי, תיקון דמוקרטי

שרן השכל:  הרבה מהרשויות המקומיות ייהנו מאותו תיקון

שרן השכל:  כמובן, אני קוראת לכל חבריי להצביע בעד

שרן השכל:  תודה רבה

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  שר הדתות כבוד הרב מלכיאלי ישיב על שתי ההצעות במשולב

מיכאל מלכיאלי: תודה, אדוני היושב-ראש

מיכאל מלכיאלי:  חבריי חברי הכנסת, אני רוצה לומר שני דברים: קודם כול, אדבר  על הצעת החוק עצמה של חבר הכנסת ואטורי, סגן יושב-ראש הכנסת, וחברת הכנסת שרן השכל, שקיבלה את תמיכתם של משרד הפנים והממשלה

מיכאל מלכיאלי:  ההצעה שבנדון מבקשת לתקן את פקודת המועצות המקומיות ולקבוע שבמסגרתה אחוז החסימה בבחירות לוועד מקומי – וכו'

מיכאל מלכיאלי:  בקיצור, הצעת חוק טובה מאוד מאוד

מיכאל מלכיאלי:       אדוני היושב-ראש, ברשותך, אני רוצה לנצל את הדקות שיש לי

מיכאל מלכיאלי:  שירי, אתה השתכנעת?     

נאור שירי: באתי להקשיב לך מתחילת – – –      

מיכאל מלכיאלי: אז הינה, תתחיל עכשיו

מיכאל מלכיאלי:  אדוני היושב-ראש, ברשותך, אני רוצה לנצל את הבמה המכובדת הזאת כדי לציין לשבח מסמך של משרד המשפטים שראיתי

מיכאל מלכיאלי:  אני אגיד לך את האמת, התרגשתי ממנו

מיכאל מלכיאלי:  נאור, תקשיב, תאמין לי, לא תתחרט

נאור שירי: מקשיב

מיכאל מלכיאלי: הוא מפלח לראשונה – אני לא יודע אם לראשונה – את הציונים של התלמידים רואי החשבון בארץ במכללות, באוניברסיטאות

מיכאל מלכיאלי:  וראה זה פלא, באיגוד הסמינרים בית יעקב, שגם בו לומדים ראיית חשבון – 96% עוברים את המבחנים

מיכאל מלכיאלי:  עודד, איגוד הסמינרים של בית יעקב, אלה שנוהגים להשמיץ אותם פה מדי פעם

נאור שירי: אף אחד לא משמיץ אותם

מיכאל מלכיאלי: כבר אני אגיד לך מי

מיכאל מלכיאלי:  זה המקום שקיבל את המקסימום, יותר מכל האוניברסיטאות, במעבר המבחנים לראיית חשבון

מיכאל מלכיאלי:  נאור, אתה שאלת מי משמיץ

נאור שירי: אבל אף אחד לא משמיץ

מיכאל מלכיאלי: בוא, אתה חדש כאן בבניין, גם אני

מיכאל מלכיאלי:  אבל בדיונים שבהם אני הייתי ואתה לא, עוד לפני שנכנסת, היו דיונים עם לשכת רואי החשבון על סמינרים של בית יעקב

מיכאל מלכיאלי:  קם קול צעקה, בעיקר מהחברים שנמצאים כאן, שאמר: לבנות החרדיות מורידים את הרמה של המבחנים, נותנים להן מבחנים קלים יותר

מיכאל מלכיאלי:  אתה לא יודע

מיכאל מלכיאלי:  לך לארכיון הכנסת, אתה תוציא את זה, ואתה תגלה את זה

מיכאל מלכיאלי:  וראה זה פלא, לאחר שעברו את המבחנים, אתה מגלה שהבנות החרדיות בסמינרים החרדיים, אותן נשים שלא הולכות לאקדמיה, מוציאות את הציונים הטובים ביותר שיש

נאור שירי: לא הבנתי, הן למדו ראיית חשבון? אז מה זה שלא הולכים לאקדמיה?     

מיכאל מלכיאלי: לא, לא

מיכאל מלכיאלי:  זה לא תואר אקדמי

מיכאל מלכיאלי:  נאור, אתה לא יודע

מיכאל מלכיאלי:  אני פה כדי להסביר

נאור שירי: אתה הפכת להיות שר החינוך?     

מיקי לוי: בראיית חשבון אין בעיה

מיכאל מלכיאלי: בראיית חשבון, כמו שאומר לך חבר הכנסת מיקי לוי – יפה

מיכאל מלכיאלי:  באו, ומה לא אמרו על אותן נשים חרדיות? ובסוף אתה רואה, כשהן באו והוציאו את המבחנים אחרי ההקלות שהציעו להן בזמנו, קיבלו את הציונים הגבוהים ביותר

נאור שירי: מעולה

מיכאל מלכיאלי: את ה"מעולה" הזה לא אמרו חבריך כשבאו לדיונים

מיכאל מלכיאלי:  ה"מעולה" הזה הגיע עכשיו

מיכאל מלכיאלי:  במה דברים אמורים?     

נאור שירי: אין שום סיכוי שהם אמרו את זה

נאור שירי:  אין דבר כזה

מיקי לוי: בראיית חשבון? אני אגיד לך למה התנגדנו

מיקי לוי:  אנחנו התנגדנו להכשרה – – –     

מיכאל מלכיאלי: פארה-רפואי, לא, לא

מיקי לוי: – – – פארה-רפואי

מיכאל מלכיאלי: זאת עוד סוגיה

מיכאל מלכיאלי:  מיקי, זאת עוד סוגיה

נאור שירי: אבל לזה התנגדו

מיכאל מלכיאלי: קדמת לי בבניין הזה

מיקי לוי: מי שרואה חשבון הוא אדם ברמה גבוהה – אין ויכוח

מיכאל מלכיאלי: אבל זה מה שאתה אומר

מיכאל מלכיאלי:  לא אמרו את זה אנשים ממפלגתך כשהיו דיונים על אותם מבחנים של סמינרים

מיכאל מלכיאלי:  אני מסכים עם דבריך, רק שחבריך למפלגה אמרו שלסמינרים עושים כל מיני הקלות במבחנים ובלימודים

מיכאל מלכיאלי:  אמרו, אמרו

מיקי לוי: אבל הבחינה היא חיצונית

מיקי לוי:  אני מכיר את זה

מיכאל מלכיאלי:   זה מה שאנחנו אמרנו

מיכאל מלכיאלי:  את מה שאתה אומר אנחנו אמרנו

יצחק פינדרוס: גם בפארה-רפואי רוצים שיהיה חיצוני

מיכאל מלכיאלי: בדיוק כך בפארה-רפואי

מיכאל מלכיאלי:  לאן אני חותר להגיע? בפארה-רפואי – כשאנחנו באים עכשיו לאפשר לבנות החרדיות, שיוצאות עם תעודה – – –     

יצחק פינדרוס: האוצר מתנגד גם לראיית חשבון

מיקי לוי: זה טמטום

מיכאל מלכיאלי: נכון טמטום?     

יצחק פינדרוס: זה מה שאני אמרתי

מיקי לוי: מי שעושה את הבחינות החיצוניות – – –     

מיכאל מלכיאלי: יפה

מיכאל מלכיאלי:  אז אני שמח, חבר הכנסת מיקי לוי

מיקי לוי: זה תיכונים

מיקי לוי:  אל תספרו לנו סיפורים

יצחק פינדרוס: לא תיכונים, לא

מיכאל מלכיאלי: יש לנו פה סקופ: אומר חבר הכנסת מיקי לוי מיש עתיד שכשתגיע ההצעה של הפארה-רפואי, היות שהמבחנים מאושרים על ידי האיגודים החיצוניים, הוא יצביע בעד, זה יפה מאוד

מיכאל מלכיאלי:  גילוי נאות, יש הצעת חוק של חבר הכנסת יוסי טייב

מיכאל מלכיאלי:  יש עליהום גדול מאוד נגד זה – יבוא מיקי לוי ויתמוך, אני מאוד מודה לך על זה

מיקי לוי: אני לא מכיר את הנושא

מיקי לוי:  אני מכיר את הנושא של ראיית חשבון

מיכאל מלכיאלי: אני מכיר את הנושא, וכמו בראיית חשבון כך בפארה-רפואי

מיקי לוי: אני אלמד את זה

מיכאל מלכיאלי: תלמד

מיכאל מלכיאלי:  אני אשמח מאוד שתלמד בעיון, כמו שאתה יודע לעשות, ותבוא לתמוך בהצעה הזאת

מיכאל מלכיאלי:       אני קורא לכולם לתמוך בהצעת החוק של חברי הכנסת ניסים ואטורי ושרן השכל

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  ביקש להתנגד להצעת החוק חבר הכנסת עודד פורר, בבקשה, שלוש דקות

עודד פורר: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

עודד פורר:  חברי הכנסת, אדוני השר, אני שמח שהכנסת עוסקת עכשיו בחוק הבחירות למועצות האזוריות והוועדים המקומיים

עודד פורר:  זה בהחלט נושא ראוי

עודד פורר:  אבל אם כבר מתקנים בוועדים המקומיים, חבר הכנסת ואטורי, אני לא יודע עד כמה אתה מודע ומכיר את מה שקורה שם

עודד פורר:       ראשית, אני חושב שהצעת החוק, יסודה בטעות

עודד פורר:  אם אני אקח מושב שמגיעים לו חמישה חברים, אתה צריך לקבל לפחות 20% מהקולות כדי לקבל חבר

עודד פורר:  אם אין לך את ה-100% היום, אתה לא מקבל אפילו חבר אחד, ואז נזרקת החוצה

עודד פורר:  אבל הבעיה הרבה יותר חמורה, ואם כבר רוצים לטפל בחקיקה הזאת, בזה צריך לטפל

עודד פורר:  החקיקה הזאת היא פתח לשחיתות יוצאת דופן וחסרת תקדים בחסות החוק

עודד פורר:  הוועד המקומי נהנה מסמכויות שהן סמכויות של המועצה

עודד פורר:  הוא עושה פעולות בשם המועצה

עודד פורר:  מי שחי במרחב העירוני מכיר את זה – העיר עושה כל מיני פעולות, את חלקן עושה בעצם הוועד המקומי, ולכן הוא יכול לחייב את התושבים לשלם לו תשלומים

עודד פורר:       אממה, כמו שאומרים, יש המצאה שאני לא יודע אם אתה מכיר, שנקראת אגש"ח

עודד פורר:  האגודה השיתופית החקלאית

עודד פורר:  האגודה השיתופית החקלאית או האגודה השיתופית המקומית רשאית לקבל מהוועד המקומי – היא בעצם מקבלת את סמכויותיו ואת תקציבו

עודד פורר:  והיא לא כפופה לאף דין; לא חוק חובת מכרזים, לא מינויים

עודד פורר:  אף אחד לא יודע מה קורה שם

עודד פורר:  ופתאום אתה מגלה שאם אתה מתגורר בהרחבה שבקיבוץ, מעבר לזה שאתה אזרח סוג ב' כי אתה חי רק בהרחבה, אתה לא בקיבוץ, אין לך החלטות, האצבע שלך היא אצבע סוג ב' – כמו שניסו לעשות לי פה היום באחת ההצבעות

עודד פורר:  האצבע שלך היא סוג ב' – זה פעם אחת בפעם השנייה – אתה לא יכול לדעת מה קורה עם הכסף שלך

עודד פורר:  אתה משלם דמי חבר לוועד המקומי, הם עוברים בצינור ישר לאגש"ח, לאגודה השיתופית החקלאית, והאגודה השיתופית החקלאית בוחרת מי יהיו הספקים שלה בלי מכרז

עודד פורר:  היא גם לא חייבת דין וחשבון, לא לך ולא לאף אחד אחר

עודד פורר:  אתה לא תדע מי הספק, ואיך בחרו, וכמה משלמים לו, ולמה משלמים לו, ואם הם עושים את העבודה או לא עושים את העבודה

עודד פורר:       אז אם רוצים לטפל בסיפור הזה של המועצות האזוריות והוועדים המקומיים, זו אחת הרעות החולות הכי קשות – חייבים לטפל בה, ולסגור את הפרצה הזו, שיצרה אזרחים סוג א' ואזרחים סוג ב' במרחב הכפרי מצד אחד, ומהצד השני היא יצרה יותר מזה – מקור ופתח לזרימת כספים ציבוריים לגופים פרטיים בלי שאף עין יכולה לפקח עליהם

ישראל אייכלר: חבר הכנסת ואטורי, אתה לא חייב, אבל אם אתה רוצה, יש לך זכות תגובה של שלוש דקות

ניסים ואטורי: קודם כול, לגבי אגש"ח – אני מכיר את הנושא של אגש"ח

ניסים ואטורי:  אני גר ביישוב שהוא מושב ברמת הגולן, יש בו אגש"ח

ניסים ואטורי:  אבל אתה גם מקים אגודה קהילתית

ניסים ואטורי:  זאת אומרת אתה לא חי על ידי האגש"ח

ניסים ואטורי:  אלה אגודות נפרדות

ניסים ואטורי:  אתה מצרף אנשים כמוני – אני לא חבר אגודה שיתופית, אבל אני כן חבר באגודה הקהילתית, שהיא ישות נפרדת, דרך אגב, וזה חד-צדדי; האגש"ח עוזר לקהילתית, ולא להפך

עודד פורר: – – – ואם אני בוועד – – – ממך, אני אספר לך מה קורה

ניסים ואטורי: לגבי ה-75% – נכון, אתה צודק, על ה-20% – כן, זה רק מודד כרגע

ניסים ואטורי:  דבר שני, לגבי האחוזים – פנו אליי כמה אנשים, גם ראש המועצות האזוריות שי חג'ג, והחלטנו שאנחנו נשב על זה בכל מקרה בוועדה עצמה, ושם נדון איזה אחוז ראוי לעשות

ניסים ואטורי:  תודה רבה

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:       אם כך, ניגש להצבעה

ישראל אייכלר:  ההצבעה היא אלקטרונית

ישראל אייכלר:  מי בעד הצעת החוק לתיקון פקודת המועצות המקומיות (בחירות לוועד המקומי במועצה האזורית)? מי נגד? אני נותן לכולם להגיע

ישראל אייכלר:  אל תרוץ, אתה תגיע

ישראל אייכלר:       ההצעה של ואטורי קודם כול – כן

ישראל אייכלר:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

ישראל אייכלר: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 15 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין 

ישראל אייכלר: 15 בעד, שלושה מתנגדים

ישראל אייכלר:  אני קובע שההצעה אושרה בקריאה טרומית ותעבור לוועדת הפנים והגנת הסביבה

ישראל אייכלר:      נעבור להצבעה על החוק המצורף לחוק הזה, של חברת הכנסת שרן מרים השכל

ישראל אייכלר:  מי בעד? מי נגד? ומי נמנע?     

ישראל אייכלר: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 13 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין 

ישראל אייכלר: 13 בעד, מתנגד אחד

ישראל אייכלר:  לכן אני קובע שההצעה הטרומית של שרן מרים השכל גם אושרה

ישראל אייכלר:  שתי ההצעות יעברו לוועדת הפנים והגנת הסביבה להכנה לקריאה ראשונה

אחמד טיבי: – – – אנחנו נגד

ישראל אייכלר: לפרוטוקול: חבר הכנסת אחמד טיבי ואיימן עודה ויוסף עטאונה היו רוצים להצביע נגד

ישראל אייכלר: [הצעת חוק פ/203/25; נספחות

ישראל אייכלר: ] 

ישראל אייכלר: אנחנו עוברים עכשיו להצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (הגבלת תשלום דמי חניה במוסד רפואי), התשפ"ג–2022, של חבר הכנסת ינון אזולאי

ישראל אייכלר:  להצעה הזו הוצמדו כמה וכמה חוקים

ישראל אייכלר:  אנחנו נקרא בשמו של כל אחד

ישראל אייכלר:  חבר הכנסת ינון אזולאי, בבקשה

ישראל אייכלר:  כתוב פה "הנמקה מהמקום"

ישראל אייכלר:  רגע, והצמודים גם מהמקום?     

ינון אזולאי: מה פתאום? למה מהמקום? הינה, בבקשה

ינון אזולאי:  הם מסכימים לזה, הם מה – – –     

ישראל אייכלר: כתוב פה "הנמקה מהמקום"

ישראל אייכלר:  אבל אם יושב-ראש הסיעה רוצה לקבל את עשר הדקות המלאות על חשבון המכסה, זה בסדר גמור

ינון אזולאי: תודה, אדוני היושב-ראש

ינון אזולאי:  כבוד השרים, חבריי חברי הכנסת, אני חושב שזו הצעה חשובה מאוד, שתנומק מפה בצורה המכובדת והראויה לכך

ינון אזולאי:  כל הצעה היא ראויה ובאמת מנומקת

ינון אזולאי:  אבל חבריי חברי הכנסת, לפני שאני מתחיל לדבר, אני לא יכול שלא להתייחס לוועדת האתיקה, שעושה עבודה נפלאה בימים אלו

ינון אזולאי:  החברים שבה – אני פחות מסתכל עליי

ינון אזולאי:  ועדת האתיקה נועדה באמת קצת למתן את כולנו, חברי הכנסת, על מנת לעשות קצת סדר

ינון אזולאי:  לפעמים כולנו טועים

ינון אזולאי:  וכל חברי ועדת האתיקה כולם אנשים שבאים בלב נקי, בנפש חפצה, על מנת לעשות טוב

ינון אזולאי:  אין לאף אחד חשבון אישי, ולא מנצלים חשבון אישי כזה או אחר – לחסל חשבונות אישיים

ינון אזולאי:  אין דבר כזה

ינון אזולאי:  בכל מה שאנחנו עושים, אנחנו יכולים להסתכל לכל חבר כנסת בעיניים ולומר לו: עשינו זאת בלב כבד, וניסינו ועשינו הכול, כי הרצון שלנו הוא שיהיה פה סדר

ינון אזולאי:       ילדי כיתה ה' מבית שמש כבר כתבו מכתב לחבר הכנסת ביטון, הוא כבר עלה לפה והקריא אותו

ינון אזולאי:  פוגשים אותנו ילדים ונערים שמגיעים לפה ומתלוננים ושואלים אותנו, ואנחנו מתביישים בזה

ינון אזולאי:  לכן אני אומר לכם, ופונה לאותם ילדים: חברי הכנסת הם אנשים מדהימים, שבאים ועושים את העבודה למען עם ישראל 24/7

ינון אזולאי:  גם בשבת פוגשים אותנו, מבקשים מאיתנו, ויש שאלות

ינון אזולאי:  בכל תלונה שמגיעה – אנחנו משתדלים לעשות זאת

ינון אזולאי:  גם החוק שמובא לפנינו הוא חוק שהגיע לכולנו, או מניסיון אישי או מפניית ציבור

ינון אזולאי:  לכן אני פונה אליכם, חברי הכנסת: אנחנו נשמח שלא יגיעו לוועדה; אבל מי שכבר הגיע או יגיע לוועדה, תקבלו זאת בהבנה וגם באהבה

ינון אזולאי:  אתם יכולים לכעוס, אבל תבינו שהרצון שלנו הוא שיהיה טוב לכולנו ושיהיה כבוד לכולנו במקום הזה

ינון אזולאי:       לפעמים שואלים אותי מאיפה אנחנו יודעים את הכללים גם בכנסת וגם בזה

ינון אזולאי:  אני רוצה להגיד לכם שיש פתרון קל; חוץ מתקנון הכנסת יש עוד פתרון – תקנון שנעשה על ידי הלשכה המשפטית של הכנסת בראשות היועצת המשפטית שגית אפיק, שחילקה לכל חברי הכנסת

ינון אזולאי:  לדוגמה, היא חילקה, יש פה גם את כללי האתיקה

ינון אזולאי:  כשבן אדם רוצה לדעת מהם כללי האתיקה – בן אדם אומר: תשמע, יש כלל אתיקה

ינון אזולאי:  אני רוצה לדעת מה מותר לי, מה אסור לי

ינון אזולאי:  מה זה נזיפה, מה זה הערה, מה זה אזהרה, שלא נגיע לשם

ינון אזולאי:  הוא פותח, ובשפה קלה הוא יכול לדעת

ינון אזולאי:  אני אישית חיפשתי איך אני מקבל דין רציפות

ינון אזולאי:  הסבירו לי כמה פעמים – סליחה שאני אומר את זה, לא בטוח שהבנתי את זה

ינון אזולאי:  אבל כשלקחתי והקראתי מתוך הדף, מתוך החומר המצורף הזה, מהאוגדן המדהים הזה, קיבלתי והבנתי בדקה וחצי איך עושים את זה

ינון אזולאי:  שם יש את כל הכללים הרלוונטיים של הכנסת שאנחנו משתמשים בהם יום-יום

ינון אזולאי:  זה מונח על השולחן של כל חבר כנסת, וזה דבר טוב, זה דבר נפלא

ינון אזולאי:  אני מציע לכולם להשתמש בזה, זה דבר קליט ונעים

ינון אזולאי:  אני לא רואה שכולם יודעים שזה בכלל קיים

ינון אזולאי:  אז מי שעדיין לא קיבל, יכול גם לקבל את זה

ינון אזולאי:  אני אישית חמש שנים פה

ינון אזולאי:  כיום אני קורא, לומד מתוך זה, וגם נהנה מזה

ינון אזולאי:  אני מציע לכולם

ינון אזולאי:  ואני שומע שזה עוד יגיע כנראה באיזושהי אפליקציה

ינון אזולאי:  זה עוד יותר טוב למי שנמצא באפליקציות – לי זה פחות טוב

ינון אזולאי:  לי יותר טוב לקרוא את זה

ינון אזולאי:  אז זו ההצעה האישית שלי אליכם

ינון אזולאי:  אני חושב שזו מתנה שקיבלנו בכנסת

ינון אזולאי:       לגופו של חוק, הצעת החוק המונחת לפנינו

ינון אזולאי:  הכניסה לבתי החולים היום כרוכה בעלויות גבוהות מאוד

ינון אזולאי:  הרב ליצמן בזמנו, ב-2017, חוקק חוק שזה יהיה עד 20 שקלים בבתי החולים הממשלתיים, אם אני לא טועה

ינון אזולאי:  אבל יש בתי חולים שהיום יש להם חניונים פרטיים בתוך בתי החולים, וכאשר אנחנו נכנסים, אנחנו אולי מתחילים ב-20 שקל, ואם אנחנו יוצאים ונכנסים מספר פעמים ביום, אנחנו יכולים להגיע גם ל-100 שקל

ינון אזולאי:       אני מבקר רבות בבתי החולים, מבקר חולים, וכשאני נכנס לשם, ולפעמים אני יוצא וחוזר באותו יום, החשבון יכול להגיע ל-40, ל-60 ול-80

ינון אזולאי:  אני אספר לכם שכשאבא שלי היה מאושפז, הגעתי יום אחד, אני לא אשכח את זה, ל-162 שקל

ינון אזולאי:  נכנסתי ויצאתי, נכנסתי ויצאתי, במשמרות כאלה

ינון אזולאי:  זה לא מפעיל את זה ל-24 שעות, אלא כל פעם שאתה נכנס

ינון אזולאי:  כשאתה נכנס ל-24 שעות רצופות אתה מקבל איזושהי הנחה, יש מקומות שזה יכול להגיע להרבה כסף

ינון אזולאי:  אני נכנסתי ויצאתי והגעתי ל-162 שקל

ינון אזולאי:       כשנכנסתי לכנסת, החלטתי שהחוק הזה חייב לעבור

ינון אזולאי:  לא יכול להיות שבתוך בית החולים יהיה חניון פרטי

ינון אזולאי:  אדם שהגיע לבית החולים לא הגיע לבלות

ינון אזולאי:  גם אם יש שם איזה מרכז קניות, הוא לא בא למרכז הקניות, הוא בא לסעוד את החולה, או יכול להיות שלבדיקה לעצמו

ינון אזולאי:  אז מה, גם כשהוא מגיע למקום הזה אנחנו לוקחים לו את מעט הכסף הזה, רוצים לקחת לו את זה?     

סימון דוידסון: שאלה לי: מה קורה במקומות שעושים את זה BOT?     

ינון אזולאי: אנחנו רוצים להגיע להסדר גם בחוק, שבית החולים לא יפסיד, ועל זה ההידברות שלנו עם משרד הבריאות

ינון אזולאי:  משרד הבריאות דואג להם, ואלה גם חלק מההסכמות שהיו להביא את החוק הזה, אבל החוק הזה חייב לעבור

ינון אזולאי:  לא יכול להיות שאתה נכנס לבקר בבית חולים, וב-24 שעות זה פתאום מחיר של 48 שעות

ינון אזולאי:  אדם שבא לטיפול, אותו אדם שמתאשפז – צריך לתת שבוע ראשון חינם לקרוב משפחה ראשון

נאור שירי: לא לכולם

ינון אזולאי: אמרתי, לקרוב משפחה ראשון

נאור שירי: יש אבא, אימא, אח, אחות

ינון אזולאי: אז אמרנו, קרוב משפחה ראשון שסועד אותו

ינון אזולאי:  שסועד

ישראל אייכלר: בדרגה ראשונה

ינון אזולאי: בדרגה ראשונה

נאור שירי: – – –     

ינון אזולאי: לא, אמרתי מה צריך

ינון אזולאי:  אמרתי מה צריך

ינון אזולאי:       החוק הזה בא לעשות תיקון עוולה

ינון אזולאי:  אני חושב שכולנו קיבלנו תלונות

ינון אזולאי:  רק תדעו לכם, הצעות חוק מוצמדות – כמעט אין כמות כזאת של הצעות חוק מוצמדות, 11 נצמדו בהצעת חוק הזאת

ינון אזולאי:  רק אגיד לכם שבפעם שעברה, בקדנציה הקודמת, היו חברי כנסת שהתנגדו

ינון אזולאי:  חבר הכנסת אחמד טיבי, אתה זוכר? אתה באת איתי יחד, הבאנו את הצעת החוק הזאת, והיא נפלה, נראה לי שאפילו על חודו של קול, על חודו של קול

אחמד טיבי: בהתחלה היא עברה

ינון אזולאי: בהתחלה עברה, ואחר כך נפלה על חודו של קול

ינון אזולאי:  ואני שמח, אתה יודע על מה אני שמח? לראות את אלה היום שאומרים: שמע, טעינו, אפילו אנחנו מצמידים

ינון אזולאי:  בסדר, אתה יודע מה, אחמד? אין לי בעיה שמעתיקים מאיתנו

ינון אזולאי:  זה דבר טוב, שייקח קרדיט כל מי שרוצה, אין לנו בעיה עם זה

ינון אזולאי:       הובלנו את זה אז ביחד, ואני שמח שכל מי שנצמד – אופיר כץ, את כל נושא החולים בפריפריה אתה לוקח, ואתה יודע מה זה, אופיר, ידידי היקר, יושב-ראש הקואליציה, ואני שמח שגם אתה נצמדת, כי אנחנו נוכל לעבוד ביחד

ינון אזולאי:  זאת הצעה שנראה לי בה שיש מכל סיעות הבית

ינון אזולאי:  נוכל לעבוד ביחד ולהביא את הבשורה הזאת כמה שיותר מהר לאותם אנשים מסכנים, אותן משפחות ומלווים שגם ככה יש להם סבל, סבל גדול

ינון אזולאי:  לכן אני אומר, חבריי חברי הכנסת, אני אפילו לא צריך לקרוא לכם להצביע בעד, כי אני לא מאמין שיש מישהו שיצביע נגד החולים האלה, נגד המשפחות האלה

ינון אזולאי:       אני רק רוצה להודות, כמובן, למשרד הבריאות, לשר הבריאות, למשרד האוצר, לשר התחבורה, לרב אורי מקלב, שגם מציג פה – – –     

נאור שירי: מי שר הבריאות?     

ינון אזולאי: ממלא מקום שר הבריאות הרב יואב בן צור, איש ש"ס

ינון אזולאי:  כשאתם שואלים מה הבאתם, אז אנחנו הבאנו את רשות העוני, הבאנו דמי מחלה, הבאנו לפגים, הבאנו היום לסטודנטים

ינון אזולאי:  הרשימה של ש"ס ארוכה

ינון אזולאי:  עובדים, אין לנו זמן – – –     

נאור שירי: לא ראיתי, אתם 20 שנה בקואליציה

ינון אזולאי: אתה האחרון שיכול להגיד עלינו שלא הבאנו דברים

נאור שירי: 20 שנה בקואליציה, העוני רק גדל – העוני רק גדל

ינון אזולאי: ידידי היקר, תנועת ש"ס הביאה בשורה לעם ישראל, מביאה בשורה לעם ישראל – –      

נאור שירי: הפספוס הגדול זה ש"ס

ינון אזולאי: – – ותביא בשורה לעם ישראל, ועובדה היא שכולם נצמדים אלי

ינון אזולאי:  אני עושה זאת בשמחה, כי כולנו אחים

ינון אזולאי:  גם מירב יודעת את זה, וגם למירב בן ארי יש פה הצעת חוק דומה לזו, כי גם היא יודעת את החשיבות של זה, אנחנו כולנו ביחד

ינון אזולאי:  אין קרדיט בדבר הזה, כולנו ביחד נעשה את הכול למען עם ישראל, והחוק הזה יעבור כמה שיותר מהר

ינון אזולאי:  בעזרת השם נברך את כולם ברפואה שלמה, שהחוק הזה יחול רק בלידות, בעזרת השם

ינון אזולאי:  תודה רבה לכולם

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר: [הצעת חוק פ/268/25; נספחות

ישראל אייכלר: ] 

ישראל אייכלר: להצעה הזאת הוצמדו כמה וכמה חוקים, אני לא צריך להגיד עכשיו כמה, אבל נלך לפי הרשימה

ישראל אייכלר:  הראשון ברשימה, חבר הכנסת אחמד טיבי – הצעת חוק הגבלת דמי חניה בחניוני בתי החולים, בבקשה

ישראל אייכלר:  כל אחד מהמוצמדים – שלוש דקות

אחמד טיבי: מכובדי היושב-ראש, עמיתי חבר הכנסת ינון אזולאי, הצענו את הצעת החוק שאתה הובלת בכנסת הקודמת, והתוצאה הייתה 50:49

אחמד טיבי:  היא עברה, אחר כך הייתה פה מהומה, והיא נפלה על חודו של קול

ינון אזולאי: אחמד, על חודו של שקל

אחמד טיבי: ועכשיו ח"כים רבים מגישים

אחמד טיבי:  זה מראה לך שהחוק הוא חשוב, הוא חברתי וגם כלכלי, כי מגיעים לבית חולים לבקר חולה, בן משפחה, ואז כמה חברי משפחה נאלצים לשלם עד 100, 120, 160 שקל

אחמד טיבי:  160 שקלים זה המון כסף, ולכן צריך להגביל

אחמד טיבי:  מה אומרת הצעת החוק הזאת? הגבלת התשלום בחניון של בית חולים, של כל בתי החולים בארץ

אחמד טיבי:  (אומר בערבית: קביעת הסכום המשולם עבור חניית הרכב בחניון בית החולים

אחמד טיבי: )     

נאור שירי: תלוי איזה סייארה

אחמד טיבי: למשפחתו של מבקר, לא כל אחד

אחמד טיבי:  מי שבן משפחתו מאושפז שם, יוגבל עבורו התשלום של החניון

אחמד טיבי:       מדובר בהצעת חוק חברתית ממדרגה ראשונה

אחמד טיבי:  דווקא היום, בתקופה של יוקר מחיה, עליית מחירים, יש נחיצות בהצעת החוק הזאת

אחמד טיבי:  אנחנו יזמנו הצעה זו יחד איתך בכנסת הקודמת והצבענו בעדה, ואנחנו עקביים, מר אזולאי, עקביים – נצביע בעד גם בכנסת הזאת

ינון אזולאי: אני מקווה שאנחנו לא מחכים גם לכנסת הבאה

ינון אזולאי:  בעזרת השם, אנחנו מעבירים אותה כמה שיותר מוקדם

אחמד טיבי: אפשר להעביר את זה בכמה שבועות בשנייה ושלישית

נאור שירי: אם אתה רוצה כמה שבועות, ישר לחוקה

אחמד טיבי: מכובדי היושב-ראש, צריך להוריד את מחירי אגרות החניונים בבתי החולים למחיר אחיד לבני משפחה

אחמד טיבי:  הקהל לא צריך להיות שבוי של מחירי החניונים המוגזמים בתקופה הזאת, ולכן אני מבקש מחברי הכנסת להצביע בעד הצעה חברתית חשובה זו

אחמד טיבי:  תודה

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר: [הצעת חוק פ/477/25; נספחות

ישראל אייכלר: ] 

ישראל אייכלר: הצעת חוק דומה, הגבלת דמי חניה בחניוני בתי חולים, של חברת הכנסת מירב בן ארי, בבקשה

מירב בן ארי: תודה רבה

מירב בן ארי:  אדוני היושב בראש, אדוני השר, כנסת נכבדה, הצעת החוק לתיקון פקודת התעבורה (הגבלת דמי חניה) – הבאתי אותה כבר בכנסת העשרים, לדעתי לפני שבע שנים, יחד עם אחמד טיבי, נכון? זוכר את זה? כבר בכנסת העשרים הבאנו את החוק

מירב בן ארי:  הייתה לזה התנגדות, אני זוכרת שהיו לי הרבה שיחות על זה, גם עם שר האוצר אז, ואני מאוד שמחה שהפעם הממשלה באמת תומכת בחוק

מירב בן ארי:  רק נקווה – איפה ינון? ינון, אני חייבת להגיד לך משהו, וגם אחמד יכול להעיד על זה

ישראל אייכלר: ינון

מירב בן ארי: החוק הזה גם עבר בטרומית בכנסת העשרים, לדעתי, ופשוט נתקע

מירב בן ארי:  עכשיו, אנחנו יודעים שאתה אדם רציני, ולכן אני אומרת שהחוק פה עובר בטרומית, אבל כדי לא, אתה יודע, לפזר עשן, מאוד חשוב לקדם אותו

מירב בן ארי:  תראו כמה ח"כים הצטרפו, כמעט עשרה, לא, אדוני היושב-ראש? 11

מירב בן ארי:  לכן כל כך חשוב שנשלב ידיים בעניין הזה ונילחם, כי בכנסת העשרים זה עבר בטרומית ולא התגלגל לשום מקום

מירב בן ארי:  כן, גם אז היינו

מירב בן ארי:  חייבים, חייבים

מירב בן ארי:  קצרה היריעה מלתאר את מה שקורה בבתי החולים, אבל מה שהכי גרוע זה שזה קהל שבוי, אין לך מה לעשות

מירב בן ארי:  עכשיו את מלווה את חברה שלך לטיפולי פוריות, עכשיו אתה מלווה את אבא שלך, את סבא שלך – אין איפה לחנות

מירב בן ארי:       קחו בעיקר את בתי החולים במרכז הארץ

מירב בן ארי:  אני גרה לא רחוק מאיכילוב – אין איפה לחנות

מירב בן ארי:  באמת, גם אנשים שהם לא קשי יום, גם כאלה שיש להם, זה מאוד מאוד מאוד יקר

מירב בן ארי:  אני חושבת שהשיתוף פה בין קואליציה לאופוזיציה הוא משמעותי, ואנחנו חייבים לתת למאושפזים ולמשפחות שלהם את היכולת להגיע ולשלם מחיר הוגן

מירב בן ארי:  ברור לי שהממשלה תצטרך להכניס יד לכיס, כי מן הסתם אי-אפשר להשית הכול על בתי החולים, אבל הממשלה צריכה ויכולה להתערב, וכבר עושה את זה

מירב בן ארי:  אגב, אם כבר, לפחות שייקחו את הדוגמה של איך עיריית תל אביב מעורבת בחניונים של אחוזות חוף, נגיד

מירב בן ארי:  אתה יודע שתושב תל אביב יכול לשלם בתל אביב פחות 75%, כי גם הוא קהל שבוי; הרי מי שגר בתל אביב אין לו חניה, הוא קהל שבוי, ומראש הוא לא יכול לחנות

מירב בן ארי:  לכן גם כאן, אותו רעיון –  ברגע שאתה קהל שבוי, נכנסת לבית חולים, אין לך ברירה

מירב בן ארי:  המדינה צריכה להתערב

מירב בן ארי:  אני חושבת שהדוגמה היא של עיריית תל אביב, אולי זה גם בהוד השרון, אני לא יודעת, נאור

נאור שירי: שם אין עדיין בית חולים

מירב בן ארי: לא, אני אומרת, כשאתה חונה כתושב בעיר, האם יש לך הנחה, מעניין

מירב בן ארי:  תל אביב היא דוגמה מעולה, אפשר לחנות וכמובן לשלם מחיר נמוך

מירב בן ארי:  אני וינון, וכל חברי הכנסת, גם טטיאנה מהמפלגה שלי נמצאת – אני חושבת שכדאי, לדעתי, לוועדת הבריאות, כי זה נושא של בריאות

מירב בן ארי:  זה גם מה שינון – אני מקווה שכולנו יחד לא נעכב את זה בוועדת הכנסת

מירב בן ארי:  אני חושבת שהכול מוסדות בריאות וציבור, איפה שיש קהל שבוי צריך לבוא, לדעתי הוועדה היא ועדת הבריאות

ישראל אייכלר: תודה רבה, אנחנו – – –     

אחמד טיבי: בריאות, בריאות

מירב בן ארי: יפה, בואו נחתור לשם, כדי שזה לא יתעכב שוב

מירב בן ארי:  תודה

מירב בן ארי: [הצעת חוק פ/857/25; נספחות

מירב בן ארי: ] 

ישראל אייכלר: הצעת חוק דומה – הגבלת דמי חניה בחניוני בתי חולים, של חבר הכנסת אופיר כץ, יושב-ראש הקואליציה, בבקשה

ישראל אייכלר:  אופיר כץ עוסק בבתי חולים הרבה, מה-MRI וכל זה, זה לא מהיום

אופיר כץ: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

אופיר כץ:  אני רוצה להגיד לחבר הכנסת חברי ינון אזולאי שאני לא זוכר הצעת חוק שכל כך הרבה הצטרפו אליה, כי האמת שכל כך הרבה חברי כנסת, גם אני ביניהם, מנסים להעביר האת החוק הזה

אופיר כץ:  גם אלה שהצטרפו, אני מכיר את זה שהם הגישו את זה בכנסות קודמות

אופיר כץ:  כל הכבוד לך, אתה תמיד רואה את החלש ומחפש את הצדק, וזו עוד דוגמה לכך, וכל הכבוד שאתה מוביל את הנושא שחשוב לכל כך הרבה אזרחים שמיוצגים פה על ידי חברי כנסת; שנעביר את זה ביחד איתך ובהובלתך

אופיר כץ:       האמת שכן, אתה מגיע לבית חולים ואתה נכנס לשעתיים בדיקה, ואז אתה שם את כרטיס החניה, ואתה אומר: אולי זו טעות, הייתי פה רק שעתיים, למה אני צריך לשלם 40 ומשהו שקלים על שעתיים, מה, באתי לקניון מפואר ועכשיו יש לי עודף כסף? אנשים מגיעים לשם, הם חייבים, אין להם הרבה ברירות

אופיר כץ:  זה לא מותרות, זה או בדיקה או אשפוז, שלא לדבר על אלו שמגיעים לאשפוז והבעל או האישה או האבא או האימא נשארים עם הילד, והם נכנסים עם הרכב

אופיר כץ:  כל אשפוז כזה זה מתחלף להם ל-24 שעות, והם מגיעים למאות שקלים

אופיר כץ:  על מה, על לקבל טיפול רפואי? הרי משלמים פה, כל אזרח מחויב לשלם ביטוח בריאות, זה סוג של אקסטרה לביטוח הבריאות

אופיר כץ:  בן אדם שצריך לעבור אשפוז או בדיקה צריך להוציא מאות שקלים, וזה לא הוגן וזה לא פייר

אופיר כץ:  יש אנשים שהסכומים האלה מאוד מאוד קשים עבורם

מירב בן ארי: בבית חולים בגליל – 20 שקל ליום, זה אפשרי

אופיר כץ: אוקיי, נהריה? יפה מאוד, יפה מאוד, ככה צריך

אופיר כץ:  למה זה צריך להיות יותר מ-15–20 שקלים, למה? למה מאות שקלים?      

ינון אזולאי: – – – של חולים אחרים – – –     

אופיר כץ: כן

אופיר כץ:  אתה יודע, אני רואה אצלי בבית החולים העמק

אופיר כץ:  אני רואה, ינון, איפה אנשים מחנים את הרכב כדי להימנע מהחניה

אופיר כץ:  אתה לא מבין כמה הם הולכים, אתה לא מבין כמה הם צריכים ללכת, קילומטרים, באמת, בשביל לחסוך את ה-25–30 שקלים האלה

אופיר כץ:  יש כאלה שיותר, כן

אופיר כץ:  בעמק זה לא לשעה

מירב בן ארי: יומי

אופיר כץ: יומי

אופיר כץ:  זה מטורף, זה מטורף

אופיר כץ:  מה עם בן אדם שקשה לו, אין לו נגישות, לא יכול בתחבורה ציבורית?      אני חושב שבאמת הגיע הזמן לשים לזה סוף

אופיר כץ:  אדם שבסך הכול הולך לטיפול רפואי לא צריך את התשלום הזה

אופיר כץ:  וכמו שאמרת, ינון, צריך גם לראות איך אנחנו עוזרים לבתי החולים, שחלק מהתקציב הזה הוא חשוב להם, איך בעצם אנחנו עוזרים לכסות על הפער הזה כשאנחנו הולכים לשנות

אופיר כץ:  הגיע הזמן שיהיה מחיר סביר, נורמלי, ושלא יעלה מאות שקלים ביקור בבית חולים

אופיר כץ:  תודה

יפעת שאשא ביטון: תודה רבה, חבר הכנסת אופיר כץ

יפעת שאשא ביטון: [הצעת חוק פ/858/25; נספחות

יפעת שאשא ביטון: ] 

יפעת שאשא ביטון: חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, בבקשה

יפעת שאשא ביטון:  שלוש דקות לרשותך

יפעת שאשא ביטון:  בבקשה, גברתי

עאידה תומא סלימאן: תודה, גברתי היושבת בראש

עאידה תומא סלימאן:  האמת, אני מתחילה בזה שאני מנמקת את הצעת החוק הזו בעיקר בשמו של היוזם של החוק, חבר הכנסת חברי איימן עודה, ואני הצטרפתי כאחת היוזמות

עאידה תומא סלימאן:  לצערי חבר הכנסת בענישה מוועדת אתיקה, והוא לא יכול לנמק את הצעת החוק שלו, שהיא הצעת חוק טובה מאוד

עאידה תומא סלימאן:  כבר דיברו שאר המציעים על חשיבות ההצעה הזו וכמה היא מקילה על אנשים שצריכים לטפל באותה עת בעניינים רפואיים הקשורים אליהם או לבני המשפחה

עאידה תומא סלימאן:  אני חייבת להזכיר שאנשים שמאושפזים, בדרך כלל יש בני משפחה שמגיעים כל יום, ולפעמים, בגלל שהם לא יכולים להישאר כל היום בגלל העבודה, הם מגיעים בבוקר – אני בעצמי עברתי את החוויה המצערת הזו: הייתי מגיעה בבוקר ואחר כך חייבת לצאת לעבודה – – –      

יפעת שאשא ביטון: אני מבקשת שקט שם

עאידה תומא סלימאן: הייתי חייבת לצאת לסידורים ולחזור אחרי הצוהריים, וכל פעם זה לשלם סכומים

עאידה תומא סלימאן:  מילא אנחנו, אבל אנשים, באמת, כמו שאמר חבר הכנסת אופיר כץ, אנשים חונים במרחקים כדי לא לשלם את החניה כי אין להם איך לעמוד בזה

עאידה תומא סלימאן:  יש אנשים שיש להם בני משפחה שמאושפזים חודש שלם, והם צריכים להגיע כל יום לפקוד אותם, אם זה אם או אב או בן זוג, וזה סכומי עתק

עאידה תומא סלימאן:  בלתי מתקבל על הדעת

עאידה תומא סלימאן:  אני חושבת שהגיע הזמן לעשות סדר בעניין הזה

עאידה תומא סלימאן:       אני מנצלת את הדקה שנשארה לי כדי להגיד, לצערי הרב, שהיושב-ראש הקודם, חבר הכנסת בוסו, אמר שהמליאה היום חוותה מראה מזלזל בכנסת; מי שזלזל בחיי נשים זו הקואליציה

עאידה תומא סלימאן:  אנחנו, אם קוראים לזה זלזול, אז בעיניי זו הפקרות

עאידה תומא סלימאן:  הפקירו את דמן של הנשים

עאידה תומא סלימאן:  היה אפשר לעלות, להגיד: תעבירו את החוק בטרומית

עאידה תומא סלימאן:  היה אפשר, ועדיין אפשרי

עאידה תומא סלימאן:  ואני קוראת לראש הממשלה להתערב באירוע הזה, ובמקום להביא את הנבצרות-התבצרות שלו, שיביא את חוק החלת דין רציפות על החוק שעבר בקריאה ראשונה, שהיה חוק ממשלתי שעבדו עליו רבות – להחיל את זה על חוק האזיקון האלקטרוני

עאידה תומא סלימאן:  בואו נראה אתכם פעם עושים משהו לטובת הציבור

יפעת שאשא ביטון: תודה רבה

יפעת שאשא ביטון: [הצעת חוק פ/1289/25; נספחות

יפעת שאשא ביטון: ] 

יפעת שאשא ביטון: תודה רבה

יפעת שאשא ביטון:  חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין, בבקשה, שלוש דקות לרשותך

יפעת שאשא ביטון:  בבקשה, גברתי

אימאן ח'טיב יאסין: כבוד היושבת בראש, כנסת נכבדה, אני מודה על ההזדמנות שהפעם הצלחתי להצמיד את החוק הזה ולהביא אותו כאן, ושתהיה עליו הסכמה משני הצדדים

אימאן ח'טיב יאסין:  ההצעה הזאת הייתה כבר מהקדנציה הקודמת, ולא יכולתי לעשות זאת, למרות האמונה השלמה שלי שתפקידנו כאן כחברי כנסת, כשליחי ציבור – – –      

יפעת שאשא ביטון: אני מבקשת קצת יותר שקט בתאים

יפעת שאשא ביטון:  עליזה יקרה, קצת יותר בשקט

יפעת שאשא ביטון:  כולם שם, תנמיכו

יפעת שאשא ביטון:  בבקשה, גם אוסיף לך את הזמן שלך

אימאן ח'טיב יאסין: מה שהתחלתי להגיד – תפקידנו העיקרי כשליחות ושליחי ציבור במקום הזה הוא באמת להקל על חייהם של האנשים, במיוחד אנשים מוחלשים, במיוחד אנשים שנמצאים בתקופה מסוימת במצוקה בחיים שלהם

אימאן ח'טיב יאסין:  וכן, אין ספק שהסוגיה הזאת של מחירים מופקעים של דמי חניה בבתי חולים, אני חושבת – אומנם זה יכול להוות במקום מסוים הכנסה שיכולה לרומם קצת את מצבו של בית החולים, במיוחד אם אנחנו נדבר על בתי חולים שאין להם תמיכה ותקציב ממשלתי, תמיכה קבועה בתקציב המדינה

אימאן ח'טיב יאסין:  עם זאת, אני חושבת, שמן הראוי באמת לקדם את ההצעה הזאת ולתת יד שהיא תגיע עד לקריאה השלישית ותאושר, ולא לתקופה מסוימת אלא שתהיה לעד, כי מי שחולה ונמצא בבית החולים לא צריך להכביד עליו, ממילא יש לו הרבה הוצאות

אימאן ח'טיב יאסין:  הבוקר היינו בדיון בוועדת הכספים על הפחתת מע"מ על מחירי תרופות לחולי סרטן, והתרופות האלה לא נמצאות בסל התרופות, זאת אומרת, החולה צריך לשלם עבור התרופה במלואה

אימאן ח'טיב יאסין:  הבקשה – רק להוריד את המע"מ

אימאן ח'טיב יאסין:  אז תתארו לעצמכם חולה קשה שנמצא לפעמים חודשים ממושכים בבית החולים וכל המשפחה מסביבו והקרובים צריכים לבוא ולבקר אותו, וכל הזמן צריך לשלם על כל כניסה ויציאה סכומים כל כך גדולים

אימאן ח'טיב יאסין:  אז אכן הצעה צודקת, אנושית, הוגנת

אימאן ח'טיב יאסין:  שירבו כמוה

אימאן ח'טיב יאסין:  תודה

יפעת שאשא ביטון: תודה רבה לך

יפעת שאשא ביטון: [הצעת חוק פ/1499/25; נספחות

יפעת שאשא ביטון: ] 

יפעת שאשא ביטון: חברת הכנסת טטיאנה מזרסקי, בבקשה, שלוש דקות לרשותך

טטיאנה (טניה) מזרסקי: תודה רבה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  גברתי היושבת-ראש, לפני שאציג את הצעת החוק אשתף אתכם שטרם נרגעתי ממה שהיה כאן לפני מספר שעות

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  אני לא מאמינה שאנשים שיודעים להגיש הצעות כאלה אנושיות ומתחשבות ומרחמות – איך אפשר להצביע נגד האיזוק האלקטרוני, שאמור להגן על נשים שסובלות מאלימות? אני לא מבינה, אבל טוב שיש גם אנשים שדואגים לציבור

טטיאנה (טניה) מזרסקי:      אני עוברת להצעת החוק, לנושא של חוק הגבלת דמי חניה בבתי החולים

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  אני עוסקת בנושא בריאות הציבור כבר שנים רבות

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  במסגרת תפקידי וגם בחיים הפרטיים הייתי בקשר עם המון משפחות אשר יקיריהן היו מאושפזים בבתי חולים

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  לא פעם האשפוז היה לתקופות ממושכות

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  לפעמים המשפחות התגוררו במקומות שאין בהם תחבורה ציבורית, והן נאלצו להגיע לבית החולים ברכב פרטי

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  משפחות אלה סעדו את יקיריהן המאושפזים בבתי חולים והיו לידם במשך שעות רבות ולפעמים במשך יום שלם, יום ועוד יום, ועלות החניה שהן נאלצו לשלם בבית החולים הייתה כבדה ויקרה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  הסכומים יכולים להגיע עד אלפי שקלים בחודש כאשר מדובר באשפוז ממושך, ומאות שקלים לימים ספורים

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  זהו נטל כספי לא צפוי ולא פשוט

טטיאנה (טניה) מזרסקי:       אחד הדברים ששמתי לנגד עיניי כנבחרת ציבור זה טיפול בהורדת מחירי חניונים בבתי חולים

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  לא ייתכן שמצב מצוקה של אזרחים יהיה בסיס לניצול ועשיית רווחים לא הוגנים עבור חניונים

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  במצב של ביקור חולים או ביקור במרפאות חוץ בבתי חולים חייב להיות תעריף מתחשב עם חיוב מקסימום הוגן פר יום

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  אני חושבת שלמשפחתו של החולה מגיע בכלל תעריף ייחודי זול במיוחד, מול אישור, כדי לאפשר להם להיות לצידו כמה שצריך ללא מועקה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  המחיר הגבוה מעיק על הכיס במצב כה רגיש

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  לכן הגשתי את הצעת החוק הזו, כדי לקבוע את המחיר המקסימלי לשעת החניה בסך 15 שקלים, ו-40 ש"ח עבור יום שלם

טטיאנה (טניה) מזרסקי:      אני מבקשת שחברי כנסת וחברות הכנסת יתעלו מעל השיוך המפלגתי שלהם, מעל עניינים של קואליציה או אופוזיציה ויפרגנו לתושבי המדינה בתמיכה בחוק כל כך מובן מאליו

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  אני לא הראשונה ולא היחידה שמגישה הצעת חוק כזאת

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  אני יודעת שחברתי מירב בן ארי הגישה עוד בכנסת העשרים את הצעת החוק הזאת

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  כולנו עומדים מדי פעם במצב שבן או בת משפחה נמצא בבתי חולים – לעיתים בנסיבות משמחות ולעיתים בנסיבות מדאיגות

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  זה מצב המשותף של כולנו, ולא שייך לא למוצא, לא לדעה, לא למגדר

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  לכן אני מבקשת להצביע בעד הצעת החוק הזאת

יפעת שאשא ביטון: תודה רבה

יפעת שאשא ביטון: [הצעת חוק פ/1772/25; נספחות

יפעת שאשא ביטון: ] 

יפעת שאשא ביטון: חבר הכנסת ואליד אלהואשלה, בבקשה

יפעת שאשא ביטון:  שלוש דקות לרשותך, בבקשה

וליד אל-הואשלה: גברתי היושבת-ראש, חבריי חברי הכנסת, אזרחים בעת מצוקה כמו מחלה לא צריכים להיות יעד ומטרה לניצול או שליטה

וליד אל-הואשלה:  להפך, צריך לבוא לקראתם, להקל עליהם את החיים ולמנוע ניצול או פגיעה בהם

וליד אל-הואשלה:  ובכלל ניצול או פגיעה בחלש בעת מצוקה זה מעשה שלא ייעשה, ויש לנו את החובה המוסרית והמקצועית למנוע זאת

וליד אל-הואשלה:  הדברים נכונים גם לבני המשפחה שבאים לעזרה ותמיכה בחולה

וליד אל-הואשלה:   בתי חולים לא צריכים להיות מפעל ליצירת כסף בדרכים שונות ומשונות

וליד אל-הואשלה:  יש להם את החובה האנושית לא להקשות על חיי החולה או משפחתו

וליד אל-הואשלה:  גביית דמי חניה מופקעים במקרים אלו לא מתקבלת על הדעת, ובכל מקרה לדעתי עלות החניה בבתי החולים צריכה להיות סמלית עד מאוד

וליד אל-הואשלה:      נוסף על כך, יש תופעה של פגיעה ברכבים ורכוש בחניוני בתי חולים, והתופעה הזאת קיימת בבתי חולים

וליד אל-הואשלה:  בתי חולים לא מספקים שירותי אבטחה בחניונים, ויש גם תופעה שיש יחידות – פורצים לרכבים של החולים או של המשפחות, מנפצים את השמשות שלהם

וליד אל-הואשלה:  המקרים האלה צריכים להיות מטופלים ותחת פיקוח של בתי החולים

וליד אל-הואשלה:  המצב הוא שהחולים ובאי בתי החולים גם משלמים חניה וגם לא מקבלים שירותי אבטחה בסיסיים על מנת לשמור על רכושם

וליד אל-הואשלה:       לסיכום, החוק הזה מאוזן, מגדיר מחיר סביר לחניה במקרים הנדונים, כולל אפשרות לכניסה חוזרת חופשית באותו יום, ומאפשר להקל ולו במעט את יוקר המחיה שאנו חווים (אומר דברים בשפה הערבית, להלן תרגומם: בני ובנות החברה שלנו, אני לא מגזים כשאני אומר שעלויות החניה למבקרים בבתי החולים לצורך ביצוע בדיקות הן עלויות המכבידות על כל המשפחות, בייחוד בצל הקשיים הכלכליים שכולם סובלים מהם, ובעיקר לבני החברה הערבית שלנו

וליד אל-הואשלה:  לא ייתכן שנוסיף נטל על החולה ומשפחתו של תשלום מחירים מופקעים רק לצורך חניית רכבו

וליד אל-הואשלה:  אני מציג את חוק איחוד תשלומי חניה של כלי רכב בחניוני בתי החולים, עם חברים נוספים בכנסת, וחיוב במחיר סמלי קבוע בכל בתי החולים בארץ

וליד אל-הואשלה:  זו חובה מוסרית והומנית, ואני לא חושב שיש מי שמתנגד לכך

וליד אל-הואשלה:  תודה

וליד אל-הואשלה: ) תודה

יפעת שאשא ביטון: תודה רבה לך

יפעת שאשא ביטון: [הצעת חוק פ/2135/25; נספחות

יפעת שאשא ביטון: ] 

יפעת שאשא ביטון: חברת הכנסת חוה אתי עטייה, בבקשה

יפעת שאשא ביטון:  שלוש דקות לרשותך, גברתי

חוה אתי עטייה: גברתי היושבת-ראש, כנסת נכבדה, אדוני שר השיכון, סגן השר, מכובדיי כולם, חודש טוב

חוה אתי עטייה:  הצעת החוק המובאת לאישורכם תביא בשורה אמיתית לחיי היום-יום של אזרחי ישראל

חוה אתי עטייה:  הביקור במוסד רפואי רצוף בדאגות ובחששות

חוה אתי עטייה:  היינו מעדיפים לבקר במקום אחר ולא ללוות את יקירינו דווקא לשם

חוה אתי עטייה:       מכובדיי, החקיקה היא מהחיים עצמם

חוה אתי עטייה:  אני בטוחה שחוויתם חוויה דומה לחוויה שלי

חוה אתי עטייה:  סעדתי את הוריי כאשר אושפזו בבתי החולים

חוה אתי עטייה:  בסוף היום, לאחר שהייה של שעות רבות לידם, נאלצתי לשלם עבור החניה סכום לא מבוטל

חוה אתי עטייה:  זה היה עושק ממש – שילמתי בחניון של בית החולים 25 שקלים ליום

חוה אתי עטייה:  אם נכפיל את הסכום הזה בשבועיים, קיבלנו הוצאה של 300 שקלים

חוה אתי עטייה:  יש בתי חולים שגובים ליום חניה גם 32 שקלים ואף יותר

חוה אתי עטייה:  מדובר בהוצאה שמכבידה עד מאוד

חוה אתי עטייה:       חבריי לקואליציה חבר הכנסת ינון אזולאי, חבר הכנסת אופיר כץ וחברי כנסת נוספים ואני, מביאים לאישורכם הצעה להגביל את מחיר החניה

חוה אתי עטייה:  על פי מסמך של הממ"מ, מרכז המידע והמחקר של הכנסת, ישנו הבדל בתשלום בין בתי החולים הממשלתיים של קופות חולים וגם פרטיים

חוה אתי עטייה:  לפי ההצעה שלי ייקבעו שלושה תעריפים – סביר להניח שההצעות דומות: 15 שקלים ליום אם לבעל הרכב יינתן אישור מהמוסד הרפואי שלפיו הוא ביקר במוסד והחנה את רכבו; 10 שקלים ליום אם לבעל הרכב יינתן אישור מהמוסד הרפואי שלפיו הוא ביקר קרוב משפחה המאושפז במוסד במשך יותר משלושה ימים; 7 שקלים ליום אם לבעל הרכב יינתן אישור מהמוסד הרפואי שלפיו הוא ביקר קרוב משפחה המאושפז במוסד במשך יותר מעשרה ימים

חוה אתי עטייה:  כל זה יחול על כלי רכב אחד עבור כל מאושפז

חוה אתי עטייה:       כשתובא בעזרת השם ההצעה לדיון בוועדה לקראת הכנתה לקריאה ראשונה, סביר להניח שיחולו בה תיקונים שיהיו מקובלים על יו"ר הוועדה, על חברי הוועדה ועל המציעים

חוה אתי עטייה:  מובן שנישא וניתן עם בעלי החניונים, ונשתדל להגיע איתם לתמימות דעים ולהסכמות

חוה אתי עטייה:  בדרך זו תהיה הנאה לשני הצדדים, הן לבעלי החניונים והן למבקרים במוסדות

חוה אתי עטייה:       מטרות הצעת החוק הזאת היא לתקן עוולות, להיטיב עם העם כולו, בעיקר עם השכבות החלשות בחברה ולעשות צדק

חוה אתי עטייה:  אודה על תמיכתכם בהצעת החוק החשובה

חוה אתי עטייה:  אני מודה לשר הבריאות חבר הכנסת בן צור, לשר המשפטים חבר הכנסת יריב לוין, לשר החינוך יואב קיש, לנציגי האוצר ולכל מי שסייע בקידום הצעת החוק

חוה אתי עטייה:  תודה

יפעת שאשא ביטון: תודה רבה לך

יפעת שאשא ביטון: [הצעת חוק פ/2450/25; נספחות

יפעת שאשא ביטון: ] 

יפעת שאשא ביטון: חבר הכנסת יאסר חוג'יראת, בבקשה

יאסר חוג'יראת: כבוד היושבת-ראש, חבריי חברי הכנסת, החוק הזה להגבלת דמי חניה במוסד רפואי – אני ראיתי, ספרתי, יש עשר הצעות חוק שהוגשו, וזה רק מעיד על זה שיש בכך חשיבות

יאסר חוג'יראת:  יש הרבה חברי כנסת מכל סיעות הבית שחשוב להם מבחינה חברתית לסייע לאנשים חלשים, מוחלשים

יאסר חוג'יראת:  אני בטוח שבעצם רוב האנשים שמגיעים לבית החולים ומבקרים בבתי חולים לא מגיעים מרצון

יאסר חוג'יראת:  הם באים או לאשפוז או לבקר בני משפחה בתוך בתי החולים, ולכן השימוש בחניה צריך להית מונגש, נגיש במחיר סביר

יאסר חוג'יראת:       בשנים האחרונות מחירי החניה בבתי החולים יכולים להגיע ל-60–70 שקל ליום ופחות מזה

יאסר חוג'יראת:  מדובר במשאב ציבורי שאמור להיות נגיש במחיר סביר לכל האנשים, לכולם

יאסר חוג'יראת:  מה שנאמר כאן, שבבית חולים מסוים משלמים 20 שקל ליום, זאת אומרת שיש אפשרות שבכל בתי החולים יהיה מחיר אחיד – אם לבית חולים אחד משתלם לגבות 20 שקל ליום, אז אני בטוח שבכל בתי החולים זה יכול להיות מחיר סביר

יאסר חוג'יראת:  לכן חשוב שיהיה מחיר אחיד בכל בתי החולים

יאסר חוג'יראת:  (אומר דברים בשפה הערבית, להלן תרגומם: הצגת חוק לקביעת מחיר אחיד לחניה בחניונים בבתי החולים – אין ספק שזה חוק שבא לסייע לאנשים שמצבם הכלכלי קשה, ורוב בני החברה הערבית, או כ-50% מהם, הם מתחת לקו העוני

יאסר חוג'יראת:  לכן, חוק כמו החוק הזה, אין ספק שהוא מסייע מעט, זאת אומרת, הוא לא יציל את המשפחות מהאימה ומההוצאות הקיימות, אולם אין ספק שהוא מאפשר סיוע קל לבני החברה הערבית שלנו

יאסר חוג'יראת:  תודה

יאסר חוג'יראת: ) תודה

יפעת שאשא ביטון: תודה רבה לך

יפעת שאשא ביטון:  ישיב במשולב אורי מקלב, סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים

יפעת שאשא ביטון:  בבקשה

אורי מקלב: תודה רבה, גברתי היושבת בראש

אורי מקלב:  מכובדי השר גולדקנופ, חבריי חברי הכנסת, אני אפתח בדברי ברכה למציעים הרבים – לחבר הכנסת ינון אזולאי, שמוביל את החוק, ועוד תשעה או עשרה מוצמדים

אורי מקלב:  אני כבר קצת ותיק בכנסת, 15 שנה בטח, ואני לא זוכר הצעת חוק עם כל כך הרבה הצמדות כמו שיש להצעת החוק הזו

אורי מקלב:  זה לבד סימן שהיא הצעת חוק ראויה

אורי מקלב:  מעבר לכך, גם כל חלקי הבית שותפים להצעת החוק הזאת, אז זה לבד אומר שמהות החוק והצעת החוק הן דבר נצרך, דבר ראוי ודבר חשוב ונכון

אורי מקלב:       בכלל באופן אמיתי, אם נגיד איזה דבר נצמד להצעת החוק בדברי התשובה והממשלה תומכת בקריאה טרומית – חשוב להגיד שהצעת חוק שמאחדת בימים האלה את הבית הזה זה באמת דבר ראוי כשלעצמו, וצריך למנף ולהמשיך באחדות שיש בין חלקי הבית

אורי מקלב:  ואת האמת אנחנו יודעים: באופן אמיתי – לא כמו שנראה בתקשורת ומה שנראה אולי בחוץ – רוב עבודת הכנסת היא בעבודה משותפת

אורי מקלב:  רוב הדיונים ברוב החוקים שהיו עד היום, ודאי במסגרת הפעילות המשותפת של כל הוועדות, ולא דווקא הוועדות שהיום מתוקשרות, הם בעבודות שיש בהן הסכמה נדירה

אורי מקלב:  נדיר הוא המצב שיש חילוקי דעות מהותיים בין קואליציה לאופוזיציה, ולכן טוב שהציבור ידע והאזרחים ידעו שבכנסת נעשית הרבה הרבה עבודה משותפת בין הקואליציה לאופוזיציה ובין כל חלקי הבית, בין כל חברי הכנסת, ואנחנו מקווים שבאמת ימשיכו באווירה הזאת

אורי מקלב:       הצעת החוק הזו מדברת על מחיר מקסימום לחניה עם כל מיני דברים, כמה שלבים שיש בהצעת החוק הזו, ותכף נתייחס לזה

אורי מקלב:  אבל לפני זה אני רוצה להגיד שהכנסת – ואני מצמיד את זה למה שאמרתי קודם – כבר לפני 13 שנה, ב-2010, בוועדה לפניות הציבור, שאז עמדתי בראשה, הכנסת התחילה לדון ודנה במחירים של חניות בבתי חולים

אורי מקלב:       הלכנו על מהלך ארוך מאוד, מהלך שהיה בשיתוף פעולה בין הממשלה לבין הכנסת בכך שהממשלה עצמה, משרד הבריאות עצמו, בהוראה שלו, בנוהל שלו, הנחה את בתי החולים הממשלתיים בהגבלת מחיר החניה, ואם אינני טועה זה 20 שקלים – לא רק מחיר מקסימלי אלא גם  מתן פטור ממחיר ההנחה – ואני חושב שכדאי לצרף גם את זה בהצעת החוק, אני לא ראיתי שמישהו צירף את זה – לכאלה שמאושפזים תקופות ארוכות

אורי מקלב:  אפשר להחליט מה זה תקופות ארוכות, האם זה שבועיים, האם זה עשרה ימים

אורי מקלב:  זה נכון שהיום ימי האשפוז מתקצרים, אבל אחרי הכול – אני מביא דוגמה של פגים, הורים שצריכים ללוות פג; כמה נסיעות הם צריכים, והם צריכים גם לשמר את העבודה, ככל שהם יכולים, ואם יש ילדים אחרים בבית – גם לטפל בהם

אורי מקלב:  נושא החניה הוא אקוטי, הוא נצרך

אורי מקלב:  לא תמיד זה רכב אחד, לפעמים זה שני רכבים, ואם צריכים לשלם את מלוא המחיר על שני הרכבים, יכולים להגיע למחירים מאוד גבוהים, וזה יום-יום, גברתי היושבת בראש, וזה יכול להיות חודש ואף יותר

אורי מקלב:      לכן בבתי חולים הממשלתיים יש נוהל, ואני מקווה שגם מיישמים אותו, של פטור באשפוז של מעל כך וכך ימים, עם האישורים המתאימים מתוך המחלקות

אורי מקלב:  לא רק זה, אנחנו קבענו אז, ויש את זה בפרוטוקולים של הוועדה לפניות הציבור, חובה ליידע את המאושפז, את ההורים של המאושפזים, את המאושפזים בעצמם, על מתן האפשרות של חניה ארוכת טווח

אורי מקלב:      ונכון, ואמרו הדוברים בצדק, חניה בבית חולים זה לא אקסטרה, זה לא נסיעה לקניון, זה לא נסיעה לאצטדיון, זה לא קניות או שירותים שבית החולים מוכר

אורי מקלב:  שירותים נוספים – בתי חולים גובים כספים על חנות הצעצועים או חנות המתנות, יכול להיות שגם על המסעדות, וגם מעבר לזה, חנות שמאפשרת קניות ומצרכים

אורי מקלב:  כשאלה דברים נלווים, אדם יכול להביא מהבית; את החניה הוא לא יכול להביא מהבית

אורי מקלב:  חניה זה משהו מובנה בתוך האשפוז

אורי מקלב:  לא רק זה, גם על הקפה הייתה כאן בכנסת פעילות והייתה אולי אפילו הצעת חוק להגביל את המחיר של הקפה

אורי מקלב:  מדוע? אמרו שקפה זה דבר נצרך, לא יכולים להביא מהבית

אורי מקלב:  אנשים נמצאים ימים ארוכים, נמצאים בניתוחים, גם בקפה יש הפקעות מחירים, זו פגיעה

אורי מקלב:  זו פגיעה – יוקר המחיה – זו פגיעה בצרכנים, זו פגיעה באנשים מוחלשים שצריכים את הקפה

אורי מקלב:  אבל לשאר הדברים אין דומה חניון, שזה חלק נצרך ומובנה בתוך מתן השירותים

אורי מקלב:  נדמיין לעצמנו שמחר יבקשו עבור האוכל של החולה, או דברים שהם בסיסיים?     נכון, מנגד יש בתי חולים, במיוחד הציבוריים והפרטיים, שרואים את זה כאפיק הכנסה

אורי מקלב:  המצב של בתי החולים הוא מצב קשה, והם צריכים הכנסות, אבל אפיק ההכנסה הזה הוא אפיק על חשבון הציבור, ובמערכת האיזונים הנכונה זה צריך להיכנס בתוך ההתחשבנות של מחיר יום האשפוז, צריך להכניס את זה במחיר

אורי מקלב:  יום האשפוז בנוי מכמה וכמה פרמטרים, ואחד הפרמטרים צריך להיות שבית החולים צריך להעמיד זאת לרשות המבקרים, המלווים או המטופלים בעצמם

אורי מקלב:  חלק מהחולים הם אנשים שבאים לטיפולים, באים למרפאות, באים לאשפוזי יום

אורי מקלב:       צריך גם לציין, גברתי היושבת-ראש, שהתחבורה הציבורית בהרבה הרבה בתי חולים היא לא נגישה – היא נגמרת בשעות מוקדמות, היא לעיתים רחוקות

אורי מקלב:  לא צריך הרבה להרחיב כאן את הדיבור על הקושי שעוברים המלווים את החולים והחולים עצמם, המאושפזים – בשעות, בימים, באפשרויות

אורי מקלב:  הם גם לא מגיעים להרבה מקומות, הם גם מגיעים הרבה פעמים מוחלשים למקומות האלה, עייפים, או שצריך להגיע מוקדם בבוקר, עוד לפני התחבורה הציבורית, כדי להחליף את זה שהיה בלילה

אורי מקלב:  אנחנו מדברים על המגוון של רוב החונים בבתי חולים והשימושים שלהם

אורי מקלב:  הם לא רק קהל שבוי, הם נצרכים, ואין להם אלטרנטיבה אחרת, אין להם אפשרות אחרת, וזה חלק מהאשפוז

אורי מקלב:      אני לא רוצה להרחיב הרבה מעבר לכך

אורי מקלב:  הרי אנחנו יודעים שלא בתי החולים עצמם, חבר הכנסת ינון אזולאי, מפעילים את החניונים האלה

אורי מקלב:  יש זכיינים

אורי מקלב:  הוא זכיין, הוא נותן לזכיין, חברה כזו או אחרת שזוכה במכרז, והיא גובה, לא מעט פעולות

אורי מקלב:       אמרה כאן חברת הכנסת – אני כבר לא זוכר, תומא סלימאן אני חושב, ואולי גם אתה ציינת – שרואים אנשים שהולכים קילומטרים כדי לחסוך

אורי מקלב:  אין להם את הכסף, רואים כמה המצוקה שלהם גדולה

אורי מקלב:  אבל החברות האלה, יש להן אינטרס גם להרחיב את איסורי החניה

אורי מקלב:  אתה פתאום רואה סביב בתי חולים את האדום-לבן חוגג

אורי מקלב:  הכול מסביב, במרחקים שאנחנו לא רואים בהרבה מקומות

אורי מקלב:  שם יש למישהו אינטרס שגורם לכך – להקשות על החניה כדי שתצטרך לקחת את החניה

אורי מקלב:       זה, ועוד דברים שאנחנו מפרטים פה עכשיו, ודאי מביא אותנו לכך שהחוק הזה הוא חוק חשוב וראוי, והוא גם מאוזן במחיר שלו – וגם אולי שימוש שלא כדין או שלא לצורך

אורי מקלב:  יחד עם זאת, אני חושב שצריך להרחיב – אני מציע למחוקקים, לחבר הכנסת אחמד טיבי, חבר הכנסת ינון אזולאי ולכל המחוקקים האחרים לתת את הפטור לאלה שמאושפזים תקופות ארוכות על ידי ממשק

אורי מקלב:  הם צריכים להיות פטורים מחניה בכלל, גם לא 20 שקלים, ודאי כשנכנסים ויוצאים

אורי מקלב:      והינה, העובדה היא שהוועדה לפניות הציבור – כשאני אז טיפלתי בזה, זה הגיע מפניות הציבור

אורי מקלב:  ונכון ציינתם, זו הצעת חוק שבאה בעקבות פניות הציבור, וגם אולי מניסיון אישי של הרבה כסף

אורי מקלב:       ולכן הממד כאן – אני יודע שבדיונים אחרים, ואני הייתי בוועדת השרים לחקיקה, לא כולם הסכימו; במשרדי הממשלה לא כולם הסכימו לכך וציינו את הדברים האלה, ואני בטוח שזה יבוא גם היום

אורי מקלב:  אבל במשרד הבריאות היום, ואני חושב שגם בעבר היה רצון

אורי מקלב:  צריך לאזן, צריך לשפות את בתי החולים הפרטיים על ההוצאה הגדולה שיש להם או היעדר הכנסה או הפסד הכנסה שיהיו להם בגלל המחיר, כשיהיה מחיר מוגבל ותחת פיקוח, של חניה, מחיר מקסימלי של חניה בבתי חולים

אורי מקלב:      אני מרגיש וחש, וגם מביע זאת בפניכם, זכות לענות היום בשם הממשלה

אורי מקלב:  הממשלה תומכת, ודאי בתיאום

אורי מקלב:  אני מבין שכל המציעים מסכימים לכך שיהיה תיאום עם המשרדים השונים שקשורים לחוק הזה, והבנתי שכל המציעים גם מסכימים שזה יהיה בוועדת הבריאות

חוה אתי עטייה: ועדת הבריאות

טטיאנה (טניה) מזרסקי: ועדת הבריאות

אורי מקלב: בוועדת הבריאות

אורי מקלב:  אז יש הסכמה כוללת, גם זה טוב

אורי מקלב:  תראו כמה הסכמות יש סביב החוק הזה

אוריאל בוסו: גם על החוק וגם על הוועדה

אורי מקלב: היושב-ראש, ודאי

אורי מקלב:  ולכן, אין לי ספק שנקבל את האינפוט ואת הטיפול המקצועי של ועדת הבריאות בחוק הזה

אורי מקלב:  בימים האלה של יוקר מחיה, ובכלל זמנים קשים לאנשים, זה גם תואם את המדיניות של המציעים וגם של הממשלה

אורי מקלב:  הממשלה תומכת

אורי מקלב:      כן, בבקשה

אוריאל בוסו: אני אסביר את הרציונל של ועדת הבריאות, כי הרי בסוף כמו שאמרת, בתי חולים ציבוריים מתלוננים לגבי התקציב שהם בונים על זה

אוריאל בוסו:  בסוף, גם כן תקצוב בתי חולים – – –     

אורי מקלב: אז הינה, יושב-ראש ועדת הבריאות, שיודע גם לאזן, יודע שבאמת להגביל את מחיר החניה זה דבר טוב ונצרך, אבל יש גם את בתי החולים, שלא נמצאים היום במצב שהם יכולים לוותר על – – –     

אוריאל בוסו: – – –     

אורי מקלב: אבל זה גם אומר כמה אנשים משלמים

אורי מקלב:  כשזה אפיק הכנסה לבית חולים זה גם אומר כמה אנשים מוציאים מכיסם

אורי מקלב:  זה מראה את שני הצדדים, וצריך לאזן את זה

אורי מקלב:  צריכים לקחת את זה על עצמנו

אורי מקלב:  דבר כזה צריך לקחת על עצמנו, לשפות אותם, לתת להם את הפיצוי על זה, אבל שאזרחי מדינת ישראל יוכלו לחנות, יוכלו לבוא בימים הקשים שהם נמצאים בבתי חולים – לא מקומות שהם באים לבלות בהם – כדי שלא יצטרכו לשלם

אורי מקלב:  יש עוד מספיק הוצאות היום מסביב להוצאה הרפואית כשאנשים לא מרגישים טוב או חולים

אורי מקלב:  תודה רבה

יפעת שאשא ביטון: תודה רבה לך, סגן השרה אורי מקלב

יפעת שאשא ביטון:  מבקש להתנגד חבר הכנסת מיקי לוי, בבקשה

יפעת שאשא ביטון:  אחריו – חבר הכנסת יבגני סובה

יפעת שאשא ביטון:  שלוש דקות לרשותך, בבקשה

מיקי לוי: תודה רבה, גברתי היושבת בראש

מיקי לוי:  כמובן שזה חוק טוב

מיקי לוי:  אני מנצל את זכותי לעלות על הדוכן ולהגיד את אשר על ליבי

מיקי לוי:       אין יום, אין יום שעובר מבלי שחברי הממשלה הזו יבצעו פיגוע

מיקי לוי:  כן, פיגוע מדיני

מיקי לוי:  שר האוצר סמוטריץ' – צריך למחוק את חווארה

מיקי לוי:  האמירה הזו גרמה לכך שאף אישיות מדינית לא נפגשה איתו בנסיעתו לארצות הברית, והוא נאלץ לחזור לישראל עם זנב בין הרגליים, כשהוא מקצר את השהייה שלו בארצות הברית

מיקי לוי:  המשיך שר האוצר בפיגועים המדיניים בנאומו בצרפת בפני יהודים שהשתתפו באירוע של קרן קיימת, ונאם כאשר על דוכן הנאומים מפת מדינת ישראל הכוללת את ממלכת ירדן

מיקי לוי:  כמה טיפשי

מיקי לוי:  הבוקר קיבלנו תזכורת מהפרלמנט הירדני, אשר הצביע בעד גירושו של השגריר הישראלי

מיקי לוי:  עבודה של שנים יורדת לטמיון, בטיפשותו של השר

מיקי לוי:  הבוקר, אם לא די בכך, הניחו מפה של ישראל השלמה כאשר דגל מכסה את שטחה של מדינת ישראל על דוכן הנואמים בפרלמנט הישראלי – סליחה, הירדני

מיקי לוי:  בראבו

מיקי לוי:      הצעת חוק פרטית של חבר כנסת יולי אדלשטיין, הצעת חוק יישוב צפון השומרון, שעברה תוך שלושה שבועות, גורמת לאמריקאים לזמן בפעם הראשונה זה שני עשורים את השגריר שלנו בארצות הברית מייק הרצוג לשיחת נזיפה

מיקי לוי:  מגדילה לעשות השרה סטרוק בחוצפה רבה ומציעה לאמריקאים להירגע ולבדוק מי לא קיים הסכמים

מיקי לוי:  עוד אומרת השרה: הצעד הראשון לחזרה לעזה

מיקי לוי:  שרה משיחית, מסוכנת; חוסר הבנה מוחלט, חוסר ניסיון

מיקי לוי:  אני אומר לשרה סטרוק: בלי ארצות הברית יקשה על מדינת ישראל להתקיים; בלי תמיכת האמריקאים באו"ם מדינת ישראל תהפוך לשק אגרוף של העולם

מיקי לוי:  את, השרה סטרוק, ומפלגתך – מפלגה משיחית שתביא עלינו אסון

מיקי לוי:  כן, ראש הממשלה וישראל הולכים להתרסק גם עם האוונגליסטים – 70 מיליון אמריקאים אוונגליסטים שתומכים בישראל ללא סייג ותורמים כסף

מיקי לוי:  נכון, ישראל היא מדינה יהודית ועדיין דמוקרטית

מיקי לוי:  עדיין

מיקי לוי:  האוונגליסטים מבקשים להכניס ספרי קודש עבור הקהילות הנוצריות – –      

יפעת שאשא ביטון: אנא לסכם

מיקי לוי: – – ויש – – –     

יפעת שאשא ביטון: כן, יש המון, המון, אני יודעת

מיקי לוי: ויש כוונה לחוקק חוק להגביל את הכנסת הספרים – רק את הנושא הזה

מיקי לוי:      מה תגידו אם יחוקקו חוק המגביל כניסת ספרי קודש יהודיים לארצות הברית, או את הדת היהודית, חלילה? מסתכסכים עם כל העולם

מיקי לוי:  ראש הממשלה, תתעורר כי אתה מתרסק

יפעת שאשא ביטון: תודה רבה, חבר הכנסת מיקי לוי

יפעת שאשא ביטון:  יעלה חבר הכנסת יבגני סובה, בבקשה, שלוש דקות, לרשותך

יבגני סובה: גברתי היושבת בראש, כבוד השר, חבריי חברי הכנסת, היום או מחר יונח לכנסת תקציב המדינה לשנים 2023 ו-2024

יבגני סובה:  המסמך הכלכלי הכי חשוב, מדינה שלמה מתפקדת לפי המסמך הזה

יבגני סובה:  אנחנו, כמובן, בכנסת פה נתמודד וגם ניאבק ונתנגד לכל הדברים ההזויים שהממשלה מכניסה לתקציב

יבגני סובה:  אבל אני רוצה להחזיר את כל מכובדיי לסוף דצמבר, כאשר הממשלה קמה

יבגני סובה:  היא קמה אחרי כמעט חודשיים של דיונים של השותפים הטבעיים שהלכו לבחירות יחד, ובסוף לקח לכם חודשיים – אני מדבר על אנשי הקואליציה – להקים ממשלה, וכמעט שלושה חודשים אחרי הקמת הממשלה אין לכם שום דבר להציג לציבור כהישג בחמישה חודשים מאז הבחירות

יבגני סובה:       נהוג לתת לממשלה 100 ימי חסד

יבגני סובה:  זה לא רק בישראל, זו לא המצאה ישראלית, זו המצאה בכל העולם

יבגני סובה:  אמרנו, לא ניתן לכם 100 ימי חסד, משום שאנחנו כבר אז ידענו מהי הדרך שבחרתם ללכת בה

יבגני סובה:       יש פה רעש, חברים

יבגני סובה:  אני מדבר על דברים חשובים ואתם עושים רעש

יפעת שאשא ביטון: חבריי חברי הכנסת, אני מבקשת קצת יותר בשקט

יפעת שאשא ביטון:  תודה

יבגני סובה: אפשר לזלזל, אפשר להפיץ שקרים, אבל אני לא מזלזל ביכולת שלכם להבין במספרים

יבגני סובה:  חבר הכנסת אזולאי, אתה מן הח"כים הבולטים ביותר בוועדת הכספים

יבגני סובה:  אתה יודע שאני מעריך אותך באופן אישי

יבגני סובה:  אתה יודע שהיכולות שלך מדהימות בוועדת הכספים

יבגני סובה:  תגיד לי, אתה לא מבין את המספרים שאומרים עכשיו? איזה נזק יכול להיגרם כתוצאה מהרפורמה הזאת

יבגני סובה:  הרי אתה מבין בכלכלה, אתה יושב ומקדם דברים גם באופוזיציה, גם בקואליציה, וכשאני מסתכל – גם שר השיכון, אתה מבין בכלכלה ואתה מבין במספרים גדולים בכלכלה, נכון? אתה יודע מה זה מאות מיליונים

יבגני סובה:  תגיד לי, כשאתה שומע אזהרה, לא של הפקידים במשרד האוצר, לא של הדרג הכלכלי – אזהרה של כלכלנים בכירים, אזהרה של קרן המטבע העולמי, אזהרה שלS&P  ומודי'ס – תגיד לי, אתה לא מודאג? באמת, אתה לא מודאג? הרי מישהו צריך לקום ולהגיד: חברים, תירגעו

יבגני סובה:  הרי בסופו של דבר אם הכלכלה נפגעת, אתה תיפגע, אני איפגע, אזולאי ייפגע, הילדים שלכם ייפגעו

יבגני סובה:  לאן אתם דוהרים?      באמת, ניסיתי להבין, עזוב את העניין המדיני, עזוב את כל הראיונות שנותנים עכשיו אנשי שב"כ, מוסד, אנרגיה אטומית

יבגני סובה:  יש אנשים – אני לא ישבתי בקבינט

יבגני סובה:  אני שנתיים בוועדת חוץ וביטחון

יבגני סובה:  בשנתיים האלה, ממה שאני שומע ורואה אני מאוד מודאג

יבגני סובה:  אני מודאג כי רוב השרים – אני לא יודע אם רוב, אבל חלק מהשרים לא היו אפילו יום אחד ח"כים – –      

יפעת שאשא ביטון: אנא לסכם

יבגני סובה: אני כבר מסכם, גברתי

יבגני סובה:  – – הם לא היו אפילו ח"כים והם מדברים בזלזול כזה על מדיניות החוץ של מדינת ישראל

יבגני סובה:  חברים, זו סכנה לביטחון, זו סכנה לכלכלה

יבגני סובה:  והאחריות היא עליכם, אתם הממשלה, האחריות היא עליכם

יבגני סובה:  אז אני חושב, תקומו ותעצרו את הדהירה המטופשת והמסוכנת לתהום הכלכלית שבסופו של דבר תפגע בכולנו

יבגני סובה:  תודה רבה

יפעת שאשא ביטון: תודה רבה, חבר הכנסת יבגני סובה

יפעת שאשא ביטון:  חבר הכנסת ינון אזולאי מבקש להשיב למתנגדים, בבקשה

ינון אזולאי: גברתי היושבת בראש, כבוד השר, חבריי חברי הכנסת, האמת – יבגני, קודם כול, תודה על המחמאות, הסמקתי מאוד

יבגני סובה: תסיק מסקנות – – –      

ינון אזולאי: בוודאי

ינון אזולאי:  אחת המסקנות שהסקתי – אולי אתם לא שמעתם, אני שמעתי גם צדדים אחרים, שממש לא אומרים שזה פוגע, והאווירה שאתם משרים ברחובות היא לא נכונה

יבגני סובה: – – – דבר על כלכלה

ינון אזולאי: אני דיברתי עם אנשים, כלכלנים

ינון אזולאי:  איך אמרת? אני יושב בוועדת כספים, אני מדבר עם כלכלנים

ינון אזולאי:  פשוט בתקשורת לא רוצים להשמיע אותם

ינון אזולאי:  אני אגיד לך יותר מזה, אחד מהכלכלנים הבכירים, מכירים אותו פה והוא גם מופיע בוועדת כספים

ינון אזולאי:  אני לא אגיד את השם שלו, אני לא אחשוף אותו

יבגני סובה: – – –     

ינון אזולאי: תקשיב מה שהוא אמר ואז תבין

ינון אזולאי:  הוא מגבה את הרפורמה הזאת

ינון אזולאי:  לא רק שהוא מגבה את הרפורמה הזאת, הוא גם אמר: תמשיכו – גם על היועמ"שים – תמשיכו הכול

יבגני סובה: תראה לי בן אדם שאומר לך שיהיה לנו פה גן עדן

ינון אזולאי: תדעו לכם, אני לא אגיד את השם

ינון אזולאי:  אתה יודע למה? ואז, כשהוא עלה ודיבר משהו – אז תקשיב, הוא עולה ומדבר משהו אחר במקום אחר

ינון אזולאי:  שאלתי אותו: מה קרה? אז הוא אמר לי: אתה מבין את המצב, אתה מבין את המצב, מה אני עובר?      

יבגני סובה: – – –     

ינון אזולאי: אתה מבין את המצב, מה אני עובר? אתם עוברים בצורה כזאת, כנראה, לא, אני לא יודע, אתה או לא אתה – מובילי המחאה מובילים איזשהו פחד, מפחידים, הסתה

ינון אזולאי:  תפסיקו, לא מכובד

ינון אזולאי:  חברים, די, די

יבגני סובה: – – –     

ינון אזולאי: ואני רוצה להגיד עוד דבר – – –     

יבגני סובה: עניין של השקעה: אומרים לך גורמים בכירים במשרד האוצר שאם הרפורמה הזאת תושלם כנראה לא יהיו השקעות

יבגני סובה:  אז מה, אתה רוצה להגיד לי שכל העולם אשם עכשיו?      

ינון אזולאי: לצערי, אין הרבה זמן לנהל איתך את הדיון, אבל כשאומרים שהייתה ישיבה סגורה והכול מודלף אז אתה מבין בדיוק מה זה משרד האוצר

יבגני סובה: זה לא הודלף

ינון אזולאי: לא, לא, הודלף, הודלף

מיקי לוי: – – –     

יבגני סובה: זה לא הודלף

ינון אזולאי: לגבי מי שהיה פה ולפני זה התנגד

ינון אזולאי:  הוא היה בעבר יושב-ראש כנסת, כולם מכירים אותו

ינון אזולאי:  בהיותך יושב-ראש כנסת, כשאנחנו היינו עולים, עושים דבר כזה, היית אומר, סליחה, היית משתולל עלינו, חבר'ה, זה לא יכול להיות, אתם אומרים שאתם מתנגדים ובסוף תומכים בזה, והיית מביא, מה פתאום, היית נלחם איתנו על הדבר הזה

מיקי לוי: לא נכון

מיקי לוי:  פשוט לא נכון

ינון אזולאי: הצביעות הזאת לא מתאימה

ינון אזולאי:  לא מכבדת אותך

מיקי לוי: כל מי שרצה – – –     

ינון אזולאי: אבל מהר חזרת לסורך

ינון אזולאי:  תראה, היום כבר הוציאו אותך בקריאה שלישית

ינון אזולאי:  זה לא מכבד אותך

ינון אזולאי:  אני מכבד אותך ואני אומר לך, מיקי, אני מכבד אותך, אבל לא יפה להשתמש – עכשיו, אין לי בעיה, אגב

ינון אזולאי:  אני אומר שהכלי הזה הוא טוב

ינון אזולאי:  אני גם אז אמרתי וגם עכשיו אני אומר שזה כלי אופוזיציוני טוב מאוד

ינון אזולאי:  כל עוד לא אמרת – אני מתנגד – – –     

מיקי לוי: – – – שיצביע מישהו

ינון אזולאי: הינה, אני מצביע, אני הראשון

מיקי לוי: – – – פרלמנטרים

ינון אזולאי: אני הראשון

ינון אזולאי:  משה ארבל היה איתך השני, בבקשה

ינון אזולאי:       אתה אמרת לנו, כשאנחנו עלינו להתנגד ואמרנו שאנחנו מדברים על – – –     

מיקי לוי: לא נכון

ינון אזולאי: כן

ינון אזולאי:  ואפילו היה לך ויכוח איתנו אם אנחנו מצביעים או לא

מיקי לוי: לא, לא, לא

מיקי לוי:  לא – – –     

יפעת שאשא ביטון: תודה רבה

ינון אזולאי: מיקי, תגיד "טעיתי" והכול בסדר

יבגני סובה: – – – תמיד לקחו את זכות הדיבור

ינון אזולאי: לא, לא, אני אמרתי שזה בסדר אבל הוא היה אומר שזה לא ראוי

ינון אזולאי:  אז עכשיו זה כן ראוי? לכן אני אומר, מיקי, עזוב, הגלגל מתהפך

ינון אזולאי:  כשעושים משהו חושבים

ינון אזולאי:  אני מכבד אותך

ינון אזולאי:  זה כלי אופוזיציוני, ואתה יודע מה זה אופוזיציה אפילו יותר טוב ממני, כי היית שנים באופוזיציה

ינון אזולאי:  אני יודע את זה ולמדנו דברים

ינון אזולאי:  לכן אני אומר, צריך לכבד

יפעת שאשא ביטון: תודה רבה, חבר הכנסת ינון אזולאי

מיקי לוי: לא היה אחד – – – כמוני

מיקי לוי:  לא היה אחד

ינון אזולאי: תודה רבה

ינון אזולאי:  אני שמח שכולכם תומכים בחוק

ינון אזולאי:  גם אלה שאמרו שהם עולים להתנגד, אבל זה חוק חשוב

יבגני סובה: דיברתי איתך על מספרים

יפעת שאשא ביטון: תודה רבה

יפעת שאשא ביטון:       חברים, אנחנו נעבור להצבעה

יפעת שאשא ביטון:  נצביע על הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (הגבלת תשלום דמי חניה במוסד רפואי), התשפ"ג–2022

יפעת שאשא ביטון:  אנחנו נתחיל עם הצעת החוק של ינון אזולאי

יפעת שאשא ביטון:  הצבעה, בבקשה

יפעת שאשא ביטון: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 29 

יפעת שאשא ביטון: נמנעים – אין  

יפעת שאשא ביטון: בעד – 29, נגד – אפס, אין נמנעים

קריאה: לא, זה 30

יפעת שאשא ביטון: תוסיפו בבקשה לפרוטוקול, זה לא משנה את תוצאות ההצבעה

יפעת שאשא ביטון:  חבר הכנסת איימן עודה וחבר הכנסת יאסר חוג'יראת

קריאות: – – –     

יפעת שאשא ביטון: חברים

יפעת שאשא ביטון:  חבר הכנסת מיקי לוי, אחר כך, על כוס קפה

מיקי לוי: לא נתתי לך לעלות

מיקי לוי:  אמרת: הוא הזכיר את שמי

מיקי לוי:  אמרתי: אבל הוא לא העליב אותך, הוא לא אמר כלום

יפעת שאשא ביטון: חבר הכנסת מיקי לוי

יפעת שאשא ביטון:  אנחנו עוברים להצבעה על הצעת החוק של חבר הכנסת אחמד טיבי

יפעת שאשא ביטון:      הצעת החוק של חבר הכנסת אחמד טיבי – הצבעה, בבקשה

יפעת שאשא ביטון: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 31 

יפעת שאשא ביטון: נמנעים – אין  

יפעת שאשא ביטון: 31 בעד, אפס מתנגדים, אפס נמנעים

יפעת שאשא ביטון:       אנחנו עוברים להצעת החוק של חברת הכנסת מירב בן ארי, בבקשה

יפעת שאשא ביטון: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 32 

יפעת שאשא ביטון: נמנעים – אין  

יפעת שאשא ביטון: בעד – 32, נגד – אפס, אין נמנעים

יפעת שאשא ביטון:       אנחנו עוברים – אני אגיד בסוף על כל ההצעות

יפעת שאשא ביטון:  אנחנו עוברים להצעת החוק של חבר הכנסת אופיר כץ, בבקשה

יפעת שאשא ביטון: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 30 

יפעת שאשא ביטון: נמנעים – אין  

יפעת שאשא ביטון: בעד – 30, נגד – אפס, אין נמנעים

יפעת שאשא ביטון:       אנחנו עוברים להצעת החוק של חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, בבקשה, הצבעה

יפעת שאשא ביטון: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 29 

יפעת שאשא ביטון: נמנעים – אין  

יפעת שאשא ביטון: בעד – 29, נגד – אפס, אין נמנעים

יפעת שאשא ביטון:       אנחנו עוברים להצעת החוק של חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין, בבקשה

יפעת שאשא ביטון: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 30 

יפעת שאשא ביטון: נמנעים – אין  

יפעת שאשא ביטון: 30 בעד, נגד – אפס, אין נמנעים

יפעת שאשא ביטון:       אנחנו עוברים להצעת החוק של חברת הכנסת טטיאנה מזרסקי, בבקשה

יפעת שאשא ביטון: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 31 

יפעת שאשא ביטון: נמנעים – אין  

יפעת שאשא ביטון: 31 בעד, אפס מתנגדים, אפס נמנעים

יפעת שאשא ביטון:       אנחנו עוברים להצעת החוק של חבר הכנסת ואליד אלהואשלה, בבקשה

יפעת שאשא ביטון: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 30 

יפעת שאשא ביטון: נמנעים – אין  

יפעת שאשא ביטון: בעד – 30, אפס מתנגדים, אפס נמנעים

יפעת שאשא ביטון:       אנחנו עוברים להצעת החוק של חברת הכנסת חוה אתי עטייה, בבקשה

יפעת שאשא ביטון: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 29 

יפעת שאשא ביטון: נמנעים – אין  

יפעת שאשא ביטון: 29 בעד, אפס מתנגדים, אפס נמנעים

יפעת שאשא ביטון:       אנחנו עוברים להצעת החוק של חבר הכנסת יאסר חוג'יראת, בבקשה

יפעת שאשא ביטון: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 31 

יפעת שאשא ביטון: נמנעים – אין  

יפעת שאשא ביטון: 31 בעד, אפס מתנגדים, אפס נמנעים

יפעת שאשא ביטון:       אני קובעת כי כל הצעות החוק לתיקון פקודת התעבורה – הגבלת דמי חניה בחניוני בתי החולים, התשפ"ג–2023, עברו בקריאה טרומית ויועברו לאחר ההסכמה לוועדת הבריאות, מקובל על כל המציעים

יפעת שאשא ביטון:  הכנה לקריאה ראשונה, כמובן

יפעת שאשא ביטון: [הצעת חוק פ/260/25; נספחות

יפעת שאשא ביטון: ] 

יפעת שאשא ביטון: אנחנו עוברים להצעת החוק הבאה – הצעת חוק הדיור הציבורי (זכויות רכישה) (תיקון – הארכת תוקף), התשפ"ג–2022, של חברת הכנסת נעמה לזימי, בבקשה

יפעת שאשא ביטון:  חברת הכנסת מירב בן ארי, חברים, קצת יותר שקט במליאה

מירב בן ארי: אנחנו מדברות על החוק

יפעת שאשא ביטון: לא, אין בעיה

יפעת שאשא ביטון:  רק קצת יותר בשקט, שהם יוכלו להתנהל

יפעת שאשא ביטון:  חברת הכנסת נעמה לזימי, בבקשה

נעמה לזימי: תודה

נעמה לזימי:  כבוד יו"ר הישיבה, כנסת נכבדה, איפה מיכאל? ביטון, החוק שלנו

נעמה לזימי:  קודם כול, אני אגיד שהייתי בטוחה שהיום הזה וההצעה החשובה הזו לא יביאו בשורה, אבל לאחר הנאום והנאום של מיכאל גם השר יעלה ויספר על הסיכום

נעמה לזימי:  לכן אני אנאם כדי להסביר את החוק וכמה הוא חשוב, ואני מאוד מקווה שההצבעה שלו תהיה עם בשורות טובות

נעמה לזימי:      קודם כול, אני אספר סיפור אישי

נעמה לזימי:  אני הייתי – – –     

יפעת שאשא ביטון: חברים, קצת יותר שקט במליאה, בבקשה

נעמה לזימי: זה ממש קשה

נעמה לזימי:  אי-אפשר לדבר ככה

יפעת שאשא ביטון: חברים, קצת יותר שקט במליאה, גם שם בתאים

יפעת שאשא ביטון:  חברת הכנסת דבי ביטון, תאמרי להם שם, בבקשה, קצת יותר שקט

יפעת שאשא ביטון:  בסדר? תודה רבה

יפעת שאשא ביטון:  בבקשה

נעמה לזימי: זה חשוב, ולכן אני רוצה כאן גם את הקשב

נעמה לזימי:  אני אספר שעוד לפני שהגעתי לכנסת הייתי חברה בדירקטוריון של דיור ציבורי שקמונה, ומעבר לחיבור האידיאולוגי שלי לנושא הזה מפעילות חברתית, למדתי את הדיור הציבורי לאורכו ולרוחבו, על כל התחלואות שמתקיימות בו, על ההזנחה הממשלתית ארוכת השנים, וידעתי שכשאני אגיע לכנסת זה גם הזמן לעשות מעשה עבור אותם אנשים שאם אנחנו פה לא נהיה עבורם הפה, הקול, האוזן והקשב, אף אחד, אף אחד לא יראה אותם

נעמה לזימי:  מיכאל ואני גם עצרנו תקציב בשנה שעברה על הפינויים של הדיור הציבורי, ואני חושבת שזה מה שהמקום הזה – – –     

סימון דוידסון: ספרי לי על זה

נעמה לזימי: כן

נעמה לזימי:  היית שם איתי כשבכיתי על הפינויים

נעמה לזימי:  אני חושבת שהמקום הזה צריך להיות מגדלור של צדק וחמלה ומוסר ואהבת אדם, וככה צריך לראות את זה

נעמה לזימי:      לפני הדברים אני אגיד תודה

נעמה לזימי:  לאורך כל התהליך עם החוק הזה, חידוש חוק זכויות הרכישה של דיירי הדיור הציבורי, שמוכר כחוק רן כהן – תודה לפורום הדיור הציבורי, לכל הפעילים והפעילות שחרב עליהם עולמם עם ביטול החוק כשפג תוקפו, על הפעילות שהם עושים

נעמה לזימי:      עכשיו אני אספר שיום לפני ההשבעה שלי בכנסת, כבוד השר, אני לא יודעת, כנראה עם השגחה אלוהית, נתקלתי ברן כהן פה, באתי לסידורים

נעמה לזימי:  אמרתי לו, אתה רן כהן? הוא לא יודע מי אני, ואמר לי, כן

נעמה לזימי:  הוא היה מקסים

נעמה לזימי:  ואמרתי לו, תדע לך שאני מתרגשת לפגוש אותך דווקא היום

נעמה לזימי:  מחר אני מושבעת לכנסת, ואתה סמל עבורי סמל לחקיקה חברתית, אנושית, ערכית

נעמה לזימי:  אני שמחה שאני פוגשת אותך פה כי אני רואה במה שאתה עשית את השליחות שאני צריכה לעשות

נעמה לזימי:  רצה הגורל, ואנחנו עומדים פה היום ואני מרגישה שיש לי כבוד וזכות להמשיך את המורשת שלו

נעמה לזימי:  מורשת חשובה, שאומרת: לא רק נכיר בזכות לקורת גג אלא נהיה גם פונקציה מתקנת, כי בשיחה שלנו דיברתי על זה שהחוק הזה הוא מה שמאפשר את הניתוק של העוני הרב-דורי

נעמה לזימי:  לא רק זכויות הרכישה של ילדי דיירי הדיור הציבורי, אלא להגיד לילדים האלה: אם ההורים שלכם היו נתמכים, דיירי דיור ציבורי, אתם יכולים להיות משהו גדול יותר מזה

נעמה לזימי:  זאת אמירה מדהימה של מדינה ושל אומה, באמת אמירה מדהימה, אלא שמה שקרה בדרך זה שהדיור הציבורי – ואתה בטח יודע כי פגשת את המשרד הזה – נחבט ויובש ורוקן והתפורר

נעמה לזימי:       במקום לשסות אוכלוסייה מוחלשת באחרת, את הדיירים עם הממתינים, אנחנו צריכים לעשות מעשה ולזכור שהמדינה הזאת, שהיא באמת – תמיד אגיד את זה – נס גדול, ידעה שקורת גג היא זכות אוניברסלית

נעמה לזימי:  המדינה הזאת קלטה עלייה מכל הארצות, מכספי תרומות כמדינה ענייה, אבל בנתה דירות לכולם

נעמה לזימי:  יגידו "טורי רכבת", יגידו "לא מספיק" – הכול נכון, אבל העיקרון הזה עמד, עמד כבסיס

נעמה לזימי:  המדינה הזו – מיכאל, כמה היו בה? 400,000 דירות של דיור ציבורי?     

מיכאל ביטון: 200,000–300,000 בהתחלה

נעמה לזימי: בהתחלה

נעמה לזימי:  היום מה? 60,000?     

מיכאל ביטון: 50,000–53,000

מיקי לוי: לא, 53,000 דירות

נעמה לזימי: היום, 53,000

נעמה לזימי:  אתם יודעים? אני, בזמנו, הגשתי תלונה אפילו על אותו שר שספסר בדירות

נעמה לזימי:      אבל כמה עצוב זה שהמדינה לא השכילה לטפח את הדיור הציבורי לאורך שנים כדי שלא נגיע לריקבון הזה, שלא נהפוך את זה, את הדירות האלה, למשכנות עוני פשוט, במצב קשה

נעמה לזימי:  כשאני פוגשת בעולם פרויקטים של דיור ציבורי, כי זה נושא שמרתק אותי, אני מקנאה

נעמה לזימי:  הדיור הציבורי בעולם, כשהוא רווח ומפותח ומושקע, הוא מכבד ומשמש סטודנטים וזוגות צעירים, כשיש ממנו הרבה

נעמה לזימי:  לא חייבים לתת רק לאלה שבעוני, אלא אפשר להשתמש בו לצרכים ממשלתיים חשובים וטובים

נעמה לזימי:  איזה נפלא זה

נעמה לזימי:  תדמיינו לכם, אם כל 2 מיליארד השקלים שמושקעים כל שנה בשכירות שלא התעדכנה כמעט 20 שנה בסיוע לשכר דירה היו מושקעים ברכישת דירות או בנייה – לא היו ממתינים

נעמה לזימי:  מיקי, לא היו ממתינים

נעמה לזימי:  אם היו עושים את זה כל 20 השנה האלה, את ההשקעה הזו, לא היו ממתינים

מיקי לוי: אבל לא עשו

נעמה לזימי: לא טיפלו בדוחות המבקר של עמידר, ואתה יודע את זה, כי גם אתה מטפל בזה

נעמה לזימי:  לא עשו את הדברים, והיום אנחנו לא יכולים להפיל את האשמה ולכבול את ידיהם של מי שאנחנו צריכים לראות

נעמה לזימי:  אני אומרת, זה לא או-או – זה גם וגם

נעמה לזימי:  לא יעזור

נעמה לזימי:  יש סוגיות בישראל שמחייבות שינוי גישה, שינוי תפיסה והשקעה ממשלתית שרואה אחרת

נעמה לזימי:  דווקא בזמנו של גלנט, אני אגיד לטובה, הוא החליט שבפרויקטים ממשלתיים יש 7% דיור ציבורי

נעמה לזימי:  אלא שלא עשו את זה

נעמה לזימי:  גם אז, אם כל מחיר למשתכן היה ממלא את תפקידו, את מה שרצו, גם, היום היינו במקום אחר

נעמה לזימי:      אני רוצה להגיד משהו נוסף, וחשוב לי להגיד את זה

נעמה לזימי:  המאבק הזה הוא מאבק מעמדי אוניברסלי, אבל גם מאבק מזרחי, כי זאת האמת

נעמה לזימי:  אני, שטיפלתי בכ-60 פניות ציבור שקשורות לדיירי דיור ציבורי בכל הספקטרום, יודעת מי פונים אליי

נעמה לזימי:  אני רואה את זה בשמות המשפחה

נעמה לזימי:  אקריא חלק משמות המשפחה של הדיירים שפונים אליי: אביקזר, מזרחי, אפריאט, בן שמעון, בשארי, שושן, חבושה, נמני, מוסא, בן זנו, גלמידי, בוסקילה, חסון

נעמה לזימי:  ואלה שמות של מי שהמדינה שכחה לראות והשאירה מאחור

נעמה לזימי:  אנחנו יכולים להיות המתקנים, המרפאים, שעושים את הגשר הזה בין החברה לבין מי שנשארו מאחור

נעמה לזימי:  זה התפקיד שלנו, ואין תפקיד ראוי יותר וחשוב יותר

נעמה לזימי:      כבוד השר, אני אמרתי לך, עוד כששאלנו את השאילתה שעופר כסיף הגיש וגם בהצעה לסדר-היום של מיכאל ביטון בזמנו, על עמידר, שבעיניי זה נפלא שנפלה בחלקך הזכות להיות השר שמחדש את החוק הזה

נעמה לזימי:  אני לא אומרת את זה סתם

נעמה לזימי:  אני רואה בזה את המצווה הכי גדולה שיכולה להיות

נעמה לזימי:  אם יש משהו שהוא לשם שמיים זה שיקום הדיור הציבורי על כל הרבדים

נעמה לזימי:  נכון, אלה לא רק זכויות הרכישה, ואתה צודק שחסרות דירות ושיש ממתינים ויש המון בעיות, אבל זה לא או-או

נעמה לזימי:  תהיה מי שעושה גם וגם

נעמה לזימי:  תהיה מי שבונה ומתקן את מה שהשמידו

נעמה לזימי:  אני אמרתי לך גם אז ואני אגיד את זה גם כאן: לא תמיד העצות שנותנים מי שייבשו, פירקו וגמרו, הן העצות הטובות

נעמה לזימי:  בוא נשנה גישה ונגיד: אנחנו ממשיכים מכאן את מה שעשו האבות המייסדים, שהבינו

נעמה לזימי:  גם הרבה דברים לא טובים עשו, אבל אני יודעת שזה הדבר הכי נכון שאומה יכולה לעשות

נעמה לזימי:  לא יכול להיות שנהיה עם פחות מ-2% דיור ציבורי וממוצע ה-OECD – 14%, כבוד השר

נעמה לזימי:  האשמה היא לא על הדיירים, האשמה היא עלינו, התיקון הוא עלינו

נעמה לזימי:  זו החובה שלנו

נעמה לזימי:  אני גם יודעת שבבית הזה, אנחנו, אופוזיציה וקואליציה, יכולים, יכולות, לעשות מהפכה

נעמה לזימי:  אני מאמינה בזה שאלה מקומות החיבור שלנו

נעמה לזימי:  אלה המקומות שאנחנו יכולים ליצור ביחד

נעמה לזימי:      אז אני רק רוצה להגיד תודה לח"כים

נעמה לזימי:  ינון, קודם כול, לך

נעמה לזימי:  אני מאוד מעריכה אותך תמיד, אבל בעת הזאת – – –     

משה ארבל: – – – מה איתי?     

נעמה לזימי: משה, חכה, חכה

נעמה לזימי:  אתם ביחד אצלי

ינון אזולאי: – – – תגידי לו אותו דבר

נעמה לזימי: אבל, ינון, התקופה האחרונה, השיחות והכול – אני מעריכה מאוד

נעמה לזימי:  אני מוקירה את האכפתיות שלך

נעמה לזימי:  בקואליציה לפעמים פועלים מאחורי הקלעים, אנחנו יותר קדימה וזה בסדר, וזו גם חלוקת תפקידים, אבל אני יודעת שזה חשוב לך, אמיתי, ולא מהיום

נעמה לזימי:  אז אני רוצה להגיד לך פה תודה

נעמה לזימי:      אני רוצה להגיד תודה למיכאל ביטון, שותפי עוד מהכנסת הקודמת

נעמה לזימי:  לא פשוט להגיד: אנחנו עוצרים תקציב מדינה כדי ללכת לפינוי של משפחה

נעמה לזימי:  זה היה דבר שלא האמנתי שאני אעשה, אבל תודה גם לך

נעמה לזימי:  תודה לקטי שטרית, שלא פה, שהיא הרבה איתי על הדבר הזה בטלפון

נעמה לזימי:  תודה לאליהו רביבו שפה, שהחתים את כל סיעת הליכוד על החוק ומתכוון לעבוד על זה חזק

נעמה לזימי:      אני חושבת שיש פה קואליציה יוצאת דופן

נעמה לזימי:  קואליציה מרוקאית חייבת להצליח

נעמה לזימי:  ברית מרוקאית

מיכאל ביטון: בהובלת גולדקנופ

נעמה לזימי: בהובלת גולדקנופ, שזה נחמד

נעמה לזימי:  אני רוצה להגיד לכם תודה ושנעשה ונצליח

נעמה לזימי:  תודה

נעמה לזימי:  תודה לדיירים

יפעת שאשא ביטון: תודה רבה, חברת הכנסת נעמה לזימי

יפעת שאשא ביטון: [הצעת חוק פ/1395/25; נספחות

יפעת שאשא ביטון: ] 

יפעת שאשא ביטון: להצעת החוק הזו מוצמדת הצעתו של חבר הכנסת מיכאל מרדכי ביטון

יפעת שאשא ביטון:  בבקשה

אליהו (אלי) רביבו: תודה לך

נעמה לזימי: ותודה לך

אליהו (אלי) רביבו: יישר כוח – – – מדגיש כנות – – –     

יפעת שאשא ביטון: שלוש דקות לרשותך, בבקשה

מיכאל ביטון: גבירתי היושבת בראש, שר השיכון, חברי הכנסת, בבית הזה יש חברי כנסת שגדלו בדיור הציבורי או לפחות סבא וסבתא שלהם היו בדיור ציבורי

מיכאל ביטון:  מיקי, רביבו, מי מהנוכחים הסבא והסבתא שלו היו בדיור ציבורי? נכון? אופיר כץ, ההורים שלך או סבא שלך היו בדיור ציבורי?     

אליהו (אלי) רביבו: אני – שני דורות

משה ארבל: – – –     

מיכאל ביטון: עסוק

מיכאל ביטון:  עשרות חברי כנסת מהבית הזה היו בדיור הציבורי

מיכאל ביטון:  הדיור הציבורי נתן הזדמנות לעולים החדשים להגיע לקורת גג בפשטות ובצניעות

מיכאל ביטון:  גם אם הבתים היו קטנים, ידענו שהמדינה תגבה אותנו

מיכאל ביטון:  מדינה ענייה בנתה מעל 200,000 בתים, ומדינה עשירה השאירה לעצמה 50,000 בתים

מיכאל ביטון:  משהו אבד בערכים שלנו, הערכים היהודיים, שלעניים מרודים תביא בית, והמדינה הזניחה את הנושא הזה

מיכאל ביטון:      הדיור הציבורי הוא במצב קטסטרופלי, השר גולדקנופ, ואתה לא אחראי לחטאים של העבר, אבל האם בידך לייצר שינוי? האם תוכל להיות זה שייצר שינוי בדיור הציבורי? מה שאנחנו מביאים כאן היום זה רק בסיס קטן, תיקון קטן, שאומר: אדם שכר דירה 30–40 שנה ויכול לקנות אותה ולהבטיח לדורות הבאים שלו קורת גג ולצאת ממעגל העוני

מיכאל ביטון:  40% מהם יוצאים מתלות ברווחה לאחר שהם רוכשים את הדירה הזאת

מיכאל ביטון:  אז זה צדק

מיכאל ביטון:  המדינה נדיבה במחיר מופחת, במחיר מטרה, במחיר למשתכן, אנחנו מעניקים לאנשים הטבה על חשבון שווי הקרקע של המדינה, לפעמים בין 400,000 ל-500,000 וגם 700,000 שקלים בהנחות שקיבלו על בתים במרכז הארץ

מיכאל ביטון:  כל ההטבה הזאת היא באזור 200,000–300,000 שקל, כשנותנים לאדם לקנות את הדירה שלו אחרי כל התשלומים שהוא שילם עשרות שנים

מיכאל ביטון:       אני קורא לך, השר, לאמץ את הדבר הזה, להביא בשורה, לחדש את חוק המכר ולשמור על המסורת של הבית הזה, שאנשים יוכלו לרכוש קורת גג

מיכאל ביטון:  אבל אומר לך שתמצא בנו שותפים לשנות את פני הדיור הציבורי

מיכאל ביטון:  אסור שהדיור הציבורי יישאר רק לאם חד-הורית עם שלושה ילדים עם הכנסה של 6,000 שקל או לנכים

מיכאל ביטון:  למה דיור ציבורי לא יהיה לסטודנטים, לזוגות צעירים? למה שלטון מקומי לא יקבל אדמה מהמדינה בחינם, כמו שהוא מקבל אדמות למבני ציבור, וירים בתים?     

יפעת שאשא ביטון: אנא לסכם

מיכאל ביטון: ירים בתים וישכיר לזוגות צעירים בעיר ולסטודנטים

מיכאל ביטון:  ולתחזק את זה טוב יותר: חברת עמיגור, יש לנו מילים טובות להגיד עליה; חברת עמידר צריכה שידוד מערכות מהיסוד

מיכאל ביטון:  חברת עמיגור לוקחת את הכסף, הבזבוז של סיוע בשכר דירה, והולכת ועושה דיור מוגן איכותי, מגדלים

מיכאל ביטון:  המדינה, במקום להוציא את ה-2 מיליארד – – –      

יפעת שאשא ביטון: חבר הכנסת ביטון, אנא לסכם

יפעת שאשא ביטון:  אני יודעת שזה בנפשך

מיכאל ביטון: תני לי עוד דקה-שתיים

יפעת שאשא ביטון: דקה-שתיים זה להכפיל את הזמן, בוא תסכם

מיכאל ביטון: אני אשב איתך, השר

מיכאל ביטון:  היום, עם הכסף הזה של סיוע בשכר דירה – איך הלכו, למשל תראה את האבסורד – אני אגיד את זה, את חייבת להבין את זה

מיכאל ביטון:  שמו 1

מיכאל ביטון: 7 מיליארד שקל לרכוש בתים, אנחנו שמנו, בתקציבים הקודמים; רכשו 200–300

מיכאל ביטון:  איפה רכשו אותם? בשוק הפרטי

מיכאל ביטון:  באותן שנים עשו מחיר מופחת ומחיר מטרה

מיכאל ביטון:  קחו את הכסף שיש לכם ותקנו בהסכמים של מחיר מופחת ומחיר מטרה, ולא תלכו לשוק הפרטי ותבזבזו עוד חצי מיליון שקל על כל בית

מיכאל ביטון:  אתה רואה דברים שאתה לא מאמין

יפעת שאשא ביטון: תודה רבה

מיכאל ביטון: ואני אומר לך שאפשר לתקן את העוול הזה

מיכאל ביטון:  אני רוצה להודות לנעמה, לכל מי שעסק בדבר, לדני גיגי מהפורום ולכל הצוות

מיכאל ביטון:  תודה רבה

יפעת שאשא ביטון: תודה רבה, חבר הכנסת מיכאל ביטון, אני יודעת שזה בנפשך ויכולת לדבר פה עוד המון המון, אבל אנחנו צריכים להתכנס ללוחות הזמנים

מיכאל ביטון: נשלים את זה

יפעת שאשא ביטון: תודה רבה

יפעת שאשא ביטון:  ישיב במשולב שר הבינוי והשיכון יצחק גולדקנופ

יפעת שאשא ביטון:  עשר דקות לרשותך, בבקשה

יצחק גולדקנופף: כבוד היושבת-ראש, חבריי חברי הכנסת, ראשית כול אני רוצה להודיע לכם מעל במה ציבורית זו שלי בכנסת: הופעתי היום במוזיאון ישראל בכנס ארצי שנתי של מינהל מקרקעי ישראל

יצחק גולדקנופף:  הפגינו נגדי בחוץ, ואלה שהצליחו להיכנס פנימה, שניים-שלושה, צעקו עליי שאני לא מייצג אותם

יצחק גולדקנופף:  אני רוצה להודיע היום שאני מייצג את כולם

יצחק גולדקנופף:  דבר שני – את שומעת, גב' לזימי, כן?      

נעמה לזימי: שומעת

יצחק גולדקנופף: אני מייצג את כולם

יצחק גולדקנופף:  דבר שני, אני רוצה להבטיח לכם, יש הבטחה שניתנה מאת הקדוש ברוך הוא שארץ ישראל תהיה הכי טובה בעולם, היא ארץ זבת חלב ודבש

יצחק גולדקנופף:  היא ארץ אשר עיני אלוקיך בה מראשית השנה ועד אחרית השנה

יצחק גולדקנופף:  ארץ אשר כל בה, ארץ אשר אבניה ברזל ומהרריה תחצוב נחושת – לא חסר שום דבר

יצחק גולדקנופף:  ואני מבטיח לכם שאם אנחנו נהיה יהודים נאמנים, כמו שהציגה לפניי הדוברת חברת הכנסת לזימי, ויהיה איחוד ויהיה שלום וכל אחד יראה בטובת חברו – אנחנו נגיע לכול, וארץ ישראל לא תיפגע כהוא זה בכלכלה, ולא משנה באיזה מצב

יצחק גולדקנופף:       כרגע ניגש קצת למספרי הדיור – נתנו לי עשר דקות, גם את זה אני לא אנצל

יצחק גולדקנופף:  ראשית כול אני רוצה להודיע לך: דיברת על יחידות דיור חדשות, ואנחנו, בעזרת השם, הצבנו לעצמנו בשנה התקציבית שבאה עלינו לטובה לרכוש, להתחיל ב-2,400 יחידות דיור חדשות

יצחק גולדקנופף:  אנחנו הקצבנו לשיפוצים של הדירות בעמידר 600 מיליון שקל, חלקם הגדול לשיפוצי עומק עד היסוד, וחלקם – אני לא יודע אם נספיק, כמה שנוכל

יצחק גולדקנופף:  יחד עם זה תהיה חברה מפקחת, היא תפקח יחד עם עמידר, לראות שהעבודה תיעשה על הצד הטוב ביותר

יצחק גולדקנופף:  אני מקווה שזה ייתן תשובה לאלה שגרים היום בדירות של עמידר

יצחק גולדקנופף:       וכאן אני רוצה לומר, לגבי הבקשה של החברים שמדברים הרבה מאוד על הדיור הציבורי: משרד השיכון, אנחנו נמצאים שם 50 וכמה ימים; אני חושב שכבר עשינו מהפכה

יצחק גולדקנופף:  אנחנו כבר סופרים את ה-100,000 השני של הדירות שאנחנו מתכננים בשנה הקרובה, להביא אותן לשיווק

יצחק גולדקנופף:  אנחנו לא יכולים לבנות ביום אחד אבל אנחנו גם ננסה לראות איך להאיץ את הבנייה שתהיה מהירה, בכל מיני דרכים נביא לבנייה מהירה

יצחק גולדקנופף:       כעת אגש לדברים שהציגה קודם חברת הכנסת נעמה לזימי

יצחק גולדקנופף:  אני אקריא את מה שסיכמנו ביחד

יצחק גולדקנופף:  לאחר שהגענו להסכמה עם מציעי חוק הדיור הציבורי – חברי הכנסת נעמה לזימי, מיכאל ביטון, אליהו רביבו, קטי שטרית, ינון אזולאי ועוד: אני מבקש לדחות את תשובתי ואת ההצבעה עד לקבלת חוק ממשלתי שאני מכין בנדון

יצחק גולדקנופף:  האם מקובל על המציעים? נלך הלאה

מיכאל ביטון: מקובל

יצחק גולדקנופף: תודה רבה

נעמה לזימי: שבועיים – – – המועד תוך שבועיים?      

יצחק גולדקנופף: אני מקריא את מה שאתם כתבתם

יצחק גולדקנופף:  אני מקריא מה שכתבתם, אל תכניסו אותי לדברים שאני לא יודע אם נוכל לעמוד בהם

יצחק גולדקנופף:  יכול להיות שכן, יכול להיות לפני

שלום דנינו: אדוני השר, סיכמנו שאנחנו, שבוע אחרי פסח, תוך כדי הפגרה, יושבים ביחד עם כבוד השר ואנשי לשכתו

שלום דנינו:  השאיפה היא שנספיק לגבש הבנה ולהתקדם איתה לכיוון הצעת חוק ממשלתית עד שבועיים אחרי הפגרה

שלום דנינו:  כמובן שאין אצבע עם תאריך ספציפי

שלום דנינו:  זאת השאיפה

שלום דנינו:  כשמגיעים בידיים נקיות – – –      

יפעת שאשא ביטון: אתם רוצים שאנחנו נגדיר או שפשוט הצבעה במועד אחר?      

החינוך יואב קיש: הצבעה במועד אחר

שלום דנינו: בדיוק

יפעת שאשא ביטון: תודה רבה

יצחק גולדקנופף: תודה רבה

יצחק גולדקנופף:  פסח כשר ושמח

יצחק גולדקנופף:  ואני גם קורא לכולם לאחדות העם, להבנת העם

יצחק גולדקנופף:  לא קרה שום דבר, פעם אחת גם הימין זוכה, מה אפשר לעשות?      

יפעת שאשא ביטון: תודה רבה, אדוני השר

יפעת שאשא ביטון:  אגב פסח, תשאירו לנו זמן להתארגן לחג הקדוש הזה

יפעת שאשא ביטון:  אתה יודע, יש הרבה מאוד הכנות, ולא נראה לי שפה – – –      

יצחק גולדקנופף: אני לא חבר כנסת

יפעת שאשא ביטון: אני רק אומרת, אתה יודע, אתה בקואליציה

יפעת שאשא ביטון:       אוקיי, הוסכם עם המציעים שתהיה הצבעה במועד אחר

יפעת שאשא ביטון: [הצעת חוק פ/524/25; נספחות

יפעת שאשא ביטון: ] 

יפעת שאשא ביטון: אנחנו נעבור להצעה הבאה על סדר-היום: הצעת חוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות (תיקון – הסדרת מקצועות הרנטגנאות והדימות), התשפ"ג–2022, של חבר הכנסת אחמד טיבי, בבקשה

יפעת שאשא ביטון:  להצעת החוק הזו הוצמדה הצעת החוק של חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין, שתעלה מייד לאחר מכן

יפעת שאשא ביטון:  עשר דקות לרשותך, אדוני, בבקשה

אחמד טיבי: גברתי היושבת-ראש, רבותיי חברי הכנסת, ב-2008, אחרי שנים של עבודה מאומצת, הצלחתי להעביר חוק חשוב, הסדרת העיסוק במקצועות פארה-רפואיים

אחמד טיבי:  הצענו בהתחלה יותר מ-20 מקצועות

אחמד טיבי:  בנגלה הראשונה הצלחתי להכניס ארבעה מקצועות: פיזיותרפיה, קלינאות תקשורת, תזונאי וריפוי בעיסוק

אחמד טיבי:  ומאז ועד היום הצטרפו לחוק הזה והשתמשו בו חברי כנסת רבים

משה ארבל: חבר הכנסת טיבי, אתה מתכוון לטרמפיסטים

אחמד טיבי: אני לא רוצה להגיד "טרמפיסטים"

אחמד טיבי:  התבססו על החוק והצטרפו אליו

משה ארבל: הם עשו copy-paste

אחמד טיבי: זאת תופעה מוכרת בכנסת

אחמד טיבי:  החוק הזה עזר לבעלי מקצועות פארה-רפואיים להיכנס לעבוד במקומות רשמיים, כלומר קופות, בתי חולים

אחמד טיבי:  קודם הייתה לקונה

אחמד טיבי:  עם זמן הוכנסו מקצועות נוספים

יפעת שאשא ביטון: חבר הכנסת רביבו, חבר הכנסת רביבו וחברת הכנסת לזימי, אנא, קצת יותר בשקט

יפעת שאשא ביטון:  תודה

יפעת שאשא ביטון:  בבקשה

אחמד טיבי: הוכנסו מקצועות נוספים, והיום אני שב ומעלה הצעת חוק לגבי דימות ורנטגן

אחמד טיבי:  הכותרת היא דימות, כי דימות כולל את הרנטגן, שגם העברנו בכנסת הקודמת בטרומית

אחמד טיבי:  ואגב, חבר הכנסת קיש, השר, יש הצעה ממשלתית בראשונה שתועבר בדין רציפות, ואנחנו נצטרף להצעה הממשלתית בהמשך

אחמד טיבי:       מה זה דימות? לא כולם יודעים מה זה כולל

אחמד טיבי:  זה MRI, CT, PET-CT, זה חלק מהמכשירים האלה

אחמד טיבי:  ולמה זה חשוב? הינה, אחד זה רנטגן, x-ray, זה שיקוף קונבנציונלי, CT, אולטרסאונד לסוגיו, רפואה גרעינית, רדיולוגיה פולשנית, IR לסוגיה, דימות השד, BI לסוגיו, למעט דימות השד באמצעות מכשיר אולטרסאונד, רדיו-תרפיה, טיפול RO והקרנות לסוגיו, MRI, תהודה מגנטית וסוגיו – או לסוגיו

אחמד טיבי:      חשוב לציין שרבים מהסטודנטים במקצועות האלה נופלים בין הכיסאות, כי עדיין המקצוע לא הוסדר

אחמד טיבי:  מטרתי היא להמשיך ברפורמה שהצעתי

אחמד טיבי:  זו רפורמה שהיא חיובית – הסדרת העיסוק בכל המקצועות הפארה-רפואיים שיש בהם אחריות וטיפול בבני אדם, באנשים

אחמד טיבי:  אנחנו רוצים את הטובים ביותר שיטפלו בבני אדם, בחולים או במטופלים

אחמד טיבי:  הייתה הצלחה בהסדרת העיסוק במקצועות הראשונים שהסדרתי, ועכשיו אנחנו באים למקצוע הרנטגן

אחמד טיבי:       כמובן, יש את הבעיה המוכרת של סטודנטים בוגרי ג'נין במקצוע הרנטגן

אחמד טיבי:  אנחנו קיימנו לפחות שש-שבע פגישות במשרד הבריאות בנושא הזה, ואנחנו נחושים להמשיך לטפל בבעיה הזאת כדי שיוכלו לעבוד במקומות ציבוריים, ממלכתיים, ואם מישהו עובד, שלא ייפגע – שלא יגידו: אתה עובד בג'נין, אתה לא תוכל להמשיך או לא תוכל להתקבל

אחמד טיבי:  יש שנת 2019, שהיא שנת מעבר

אחמד טיבי:  אני בקשר עם משרד הבריאות, בקשר גם עם מישל, האחראי למחלקה הזאת במשרד הבריאות

אחמד טיבי:  יש כעת עשרות סטודנטים, עשרות בוגרים, טכנאי רנטגן, שעוברים השלמה והכשרה במכון ששייך למשרד הבריאות בשיבא; הוא עצמאי – של משרד הבריאות, אבל הוא ממוקם בשיבא

אחמד טיבי:  חשוב לבוא לקראת הבוגרים האלה בג'נין, כי הם עושים עבודה טובה בבתי החולים

אחמד טיבי:  התקשר אליי פרופסור לרנטגן ואמר לי: אני זקוק לאנשים האלה ואסור לפגוע בעבודה שלהם

אחמד טיבי:  זו מטרת החוק של הסדרת העיסוק במקצועות פארה-רפואיים – דימות

אחמד טיבי:       יש תמיכה של משרד הבריאות בהצעה הזאת, ולכן אני מבקש מחברי הכנסת לתמוך

אחמד טיבי:  אני אגיד כמה מילים בערבית, אתמצת את מה שאמרתי

אחמד טיבי:  (אומר דברים בשפה הערבית, להלן תרגומם: בשנת 2008 הצלחתי בהעברת חוק להסדרת מקצועות פארה-רפואיים

אחמד טיבי:  בהתחלה היו כמה נושאים, כמו רפואה טבעית, קלינאי תקשורת, ריפוי בעיסוק ותזונה

אחמד טיבי:  אין ספק שבזמנו החוק הזה סייע בביטול פער שהיה קיים אז, ואפשר את קבלת הבוגרים שלמדו את המקצועות הללו בכל המוסדות הרשמיים בבתי החולים ובקופות החולים

אחמד טיבי:  אנחנו עוקבים אחר בוגרי לימודי הרנטגן והעובדים בתחום הדימות בכל הנושאים שהזכרתי, כמו רנטגן, טומוגרפיה, אולטרסאונד, MRI, CT, כל הנושאים האלה, ועוקבים אחר בוגרי מקצוע הרנטגן והדימות מאוניברסיטת ג'נין

אחמד טיבי:  אנחנו עוקבים אחר מצב בני החברה שלנו במשרד הבריאות

אחמד טיבי:  אנחנו בקשר עם הבוגרים, אשר עובדים בכמה בתי חולים, ועם חלק מהבוגרים אשר נתקלו בבעיות משום שמשרד הבריאות הציב מכשולים אחרי שנת 2019

אחמד טיבי:  מטרת החוק היא הסדרת מקצוע הרנטגן והדימות בכל המחלקות והנושאים אשר הזכרתי, בתקווה שההצלחה שלנו בעבר בהסדרת המקצועות האלה תסייע לבוגרים ולעובדים בנושא הרנטגן והדימות

אחמד טיבי:  אנחנו נמשיך לעקוב אחר החוקים האלה בנושא המקצועות הפארה-רפואיים, לצד נושא הרפואה, מעצם חשיבות העניין, משום שאנחנו רוצים את הטוב ביותר, את המקצועי ביותר

אחמד טיבי:  אנחנו מדברים על בריאות הציבור ועל סיוע לבוגרים אשר השקיעו שנים בלימודים בחריצות ובמרץ

אחמד טיבי:  אני מבקש להצביע בעד החוק הזה, חוק שהתחלנו בו בשנת 2008 והצגנו אותו בקדנציה הקודמת, ועכשיו הוא יעבור בעזרת האל בקריאה טרומית

אחמד טיבי: )     

יפעת שאשא ביטון: תודה רבה, חבר הכנסת אחמד טיבי

יפעת שאשא ביטון: [הצעת חוק פ/1421/25; נספחות

יפעת שאשא ביטון: ] 

יפעת שאשא ביטון: כאמור, להצעת החוק הזו הוצמדה הצעת חוק של חברי הכנסת אימאן ח'טיב יאסין, מנסור עבאס ווליד טאהא

יפעת שאשא ביטון:  תנמק חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין, בבקשה

יפעת שאשא ביטון:  שלוש דקות לרשותך

יפעת שאשא ביטון:  בבקשה, גברתי

אימאן ח'טיב יאסין: כבוד היושבת-ראש, כנסת נכבדה, הסדרת מקצוע הרנטגן והדימות בחוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות, כמו במקצועות פארה-רפואיים אחרים – האמת היא שאני מגיעה ומגישה את הצעת החוק הזו גם ממקום אישי

אימאן ח'טיב יאסין:  בדיוק היום לפני 28 שנים, ביום הראשון של הרמדאן, לאבא שלי, זיכרונו לברכה, קרתה תאונת דרכים

אימאן ח'טיב יאסין:  הובילו אותו לבית חולים לבד

אימאן ח'טיב יאסין:  הוא היה בדרכו לשדות

אימאן ח'טיב יאסין:  לקחו אותו אנשים, ואנחנו הגענו אחרי שעות, כשנודע לנו

אימאן ח'טיב יאסין:  הגענו, ואבא שלי היה נראה במצב טוב – מדבר, צוחק, מחייך

אימאן ח'טיב יאסין:  וכשביררנו מה עשו מבחינת הבדיקות, אמרו לנו שעשו הכול ועשו גם צילומים

אימאן ח'טיב יאסין:  אנחנו לא סמכנו על מה שנעשה וביקשנו להביא פרופסור על חשבוננו לבית החולים שיבדוק אותו

אימאן ח'טיב יאסין:  יום למוחרת מכניסים אותו ל-CT, ומתברר שעשו לו רק x-ray, ומתברר שיש לו דימום פנימי, ואז במהירות מכניסים לחדר ניתוח, שבועיים בטיפול נמרץ, וב-15 לרמדאן הוא נפטר

אימאן ח'טיב יאסין:      רשלנות רפואית, חוסר ידע, חוסר מקצועיות, אבל כן, אנחנו מאמינים שהחיים הם בידי אלוהים

אימאן ח'טיב יאסין:  אבל כן, אני רואה בהצעה הזאת חשיבות רבה, כי אנחנו מדברים על הצלת חיים; מדברים על הסדרת מקצוע שמתעסק בדיני נפשות, על אנשים שאמורים לעסוק ולעבוד ולהיות ברמה המספיקה כדי לעשות את העבודה שלהם בצורה מקצועית וראויה

אימאן ח'טיב יאסין:  ולכן, אני חושבת שההצעה הזאת לא רק מבורכת, היא גם נדרשת, וכולי תקווה שכל המקצועות שבהם מתעסקים בחיי אדם, כמו גם ההצעה הקודמת שלי, של הסדרת מעמד הסייעות, באמת יבואו לסוף תהליך ויבשילו להיות כתובות בספר החוקים

אימאן ח'טיב יאסין:  תודה רבה

יפעת שאשא ביטון: תודה רבה לך, חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין

יפעת שאשא ביטון:  ביקשו להתנגד חבר הכנסת רון כץ ואחריו – – –     

החינוך יואב קיש: – – –      

יפעת שאשא ביטון: סליחה

יפעת שאשא ביטון:  בבקשה, ישיב השר יואב קיש

יפעת שאשא ביטון:  עשר דקות לרשותך, בבקשה

החינוך יואב קיש: כבוד היושבת-ראש, כנסת נכבדה, ההצעה מבקשת להסדיר את הרנטגנאים בחוק הסדרת מקצועות הבריאות

החינוך יואב קיש:  למעשה, כפי שאמרנו, יש הצעת חוק ממשלתית, הצעת חוק רופא ודימותנים, שעברה בקריאה ראשונה ומחילים עליה דין רציפות, שמסדירה את מקצוע הרנטגנאים בחוק

החינוך יואב קיש:  למעשה, הסכים המציע להצמיד את הצעתו להצעה הממשלתית – – –     

אחמד טיבי: – – –      

החינוך יואב קיש: חבר הכנסת אחמד טיבי, המציע, הסכים להצמיד את הצעתו לחקיקה הממשלתית

החינוך יואב קיש:  לפיכך, גורמי מקצוע והממשלה תומכים בהצעה, בכפוף לכך

החינוך יואב קיש:  הצעת החוק הממשלתית מקודמת יחד עם עוזרי רופא ומתועדפת בראש סדר העדיפויות של המשרד

החינוך יואב קיש:  תודה

יפעת שאשא ביטון: תודה רבה  לשר יואב קיש

יפעת שאשא ביטון:  ביקשו להתנגד חבר הכנסת רון כץ וחבר הכנסת מיכאל ביטון

יפעת שאשא ביטון:  בבקשה, חבר הכנסת רון כץ, שלוש דקות לרשותך

יפעת שאשא ביטון:  בבקשה

רון כץ: תודה רבה, גברתי

רון כץ:  לזה אולי כדאי שגם השר קיש יקשיב

רון כץ:  יש פה שר?      

יפעת שאשא ביטון: אל תצפה

רון דרמר: יש, יש

רון כץ: אה, שר החוץ

רון כץ:  תודה רבה, גברתי

רון כץ:  כנסת נכבדה, ידוע שתהום עמוקה ניצבת ביני לבין חבר הכנסת דוד אמסלם, אבל ההגינות מחייבת אותי לעלות לפה היום ולקרוא דווקא לקואליציה להתעורר, כי מה שאתם עושים פה היום זה רוע לב בדרגה הגבוהה ביותר

רון כץ:  לא יכול להיות ששר האוצר, הזרוע הארוכה של פורום קהלת הקפיטליסטים, יטיל וטו על חוק שיציל חיים – על חוק שיוריד את המע"מ מתרופות לחולים אונקולוגיים

רון כץ:  שימו לב מה קורה פה היום: שר האוצר סמוטריץ' שלח חבר כנסת ממפלגתו להתנגד בוועדה לחוק הזה בזמן שמעבירים פה מיליארדים, ואנחנו יודעים שהמהפכה המשפטית הזאת הולכת לעלות לכלכלת ישראל סכומים דמיוניים שאנחנו לא יכולים לעמוד בהם

רון כץ:  מה הם בוחרים להפיל היום? את החוק שיכול להציל חיים

רון כץ:       אז אני רוצה לומר מפה לשר האוצר, לראש הממשלה, לראש הממשלה האמיתי, לשר החוץ, לכל בעלי התפקידים האלה שאני לא יודע מה הם עושים פה כבר יותר מדי זמן: תתעוררו

רון כץ:  לא יכול להיות שאנשים יצטרכו לקחת הלוואות, למשכן את הבתים שלהם, לגייס תרומות, לחיות בעוני בשביל לשלם על תרופות מצילות חיים, ואתם בצד השני תשרפו מיליארדים על גחמות, על שדרוג למטוס 777, על 60 חדרים שאף אחד לא השתמש בהם כי דוחים את הטיסה, על הוצאות על מעון נוסף, על איפור

רון כץ:  תרופות אונקולוגיות – זה מה שתטילו עליו וטו? בשביל מה, בשביל כמה עשרות, כמה מאות מיליונים? זה מה שאתם תעשו?     

מיכאל ביטון: זה עשרות – – –     

מיקי לוי: – – –     

רון כץ: עשרות מיליונים

רון כץ:  אתם צריכים להתבייש בעצמכם

רון כץ:  חבל שהשר המקשר, שאחראי פה לכנסת, ברח בדיוק ברגע הזה, אבל אתה צריך להתבייש בעצמך

רון כץ:  וכל מי שיושב פה, כל מי שיושב  פה צריך להתבייש בעצמו

רון כץ:  ואני רוצה לקרוא לשר הבריאות – מישהו יודע מי זה שר הבריאות?     

יעקב מרגי: – – –     

יפעת שאשא ביטון: אנא לסיים

מיכאל ביטון: בן צור

מיכאל ביטון:  שר הבריאות, אני מפה קורא לך: תגלה תעוזה, תעלו את זה

מיכאל ביטון:  ואני רוצה לומר פה גם לחבר הכנסת אמסלם: תעלה את החוק

מיכאל ביטון:  אני תומך בזה, זה יעבור

מיכאל ביטון:  תעלה אותו

יפעת שאשא ביטון: תודה רבה, חבר הכנסת רון כץ

יפעת שאשא ביטון:  יעלה חבר הכנסת מיכאל ביטון, בבקשה

מיכאל ביטון: גברתי היושבת-ראש, אני רוצה להצטרף לחבר הכנסת רון כץ

מיכאל ביטון:  שמענו פה את חבר הכנסת דודי אמסלם, שיש לנו איתו מחלוקת גדולה

מיכאל ביטון:  הוא יכול להגיד דברים נוקבים וקשים, דברים שאתה לא רוצה לשמוע בכלל, אבל ראינו אותו עומד כאן ומספר מה הביא אותו לחוקק את החוק שפוטר ממע"מ משפחות שמתמודדות עם מחלת סרטן וצריכות לרכוש באופן פרטי תרופה מצילת חיים, והוא חוזר לבית שלו ולרעייתו ולזה שהוא סעד אותה ולזה שהוא רצה להציל את חייה וראה מה המשמעות של לקנות תרופה שלא כלולה בסל הבריאות

מיכאל ביטון:      עכשיו, ממה נפשך? בעולם תקין כל תרופה כזאת הייתה נכנסת לסל הבריאות, גם אם היא נדירה מאוד

מיכאל ביטון:  מרגע שלא נכנסה, בא אמסלם עם רעיון פשוט: לפחות נקל עליהם, שלא ישלמו מע"מ, שיוכלו לרכוש את זה טיפה יותר בזול, שלא ירוויחו על זה רווחים עצומים

מיכאל ביטון:  הוא עשה הליך עם האוצר – לא בכנסת הזאת, כבר בכנסות קודמות, כבר עם שרי אוצר אחרים

מיכאל ביטון:  נאמר לו: דודי, אל תדאג, אנחנו נביא את הדבר הזה, נביא את הפטור ממע"מ על תרופות מצילות חיים

מיכאל ביטון:  והוא בנחישות רוצה להביא את החוק הזה, והחוק הזה טוב לעם ישראל וטוב להצלת חיים, והאוצר בולם

מיכאל ביטון:      ואנחנו באים ואומרים: יש רגעים באופוזיציה–קואליציה של אנושיות, כשאדם עולה לדוכן ומביא את הסיפור האישי שלו

מיכאל ביטון:  זה חוק שנולד מתוך כאב, מתוך סיפור חיים, מתוך אובדן, ונמרח ונבלם

מיכאל ביטון:  אנחנו נפעל, אני ורון כץ, כדי שהאופוזיציה תתמוך בחוק הזה ושהוא יבוא

מיכאל ביטון:  מספיק שיהיו 10–15 אמיצים בקואליציה, החוק הזה יעבור

מיכאל ביטון:  אנחנו נגבה אותו, כי החוק הזה טוב לאזרחים, והמוטיבציה להביא אותו היא מוטיבציה נקייה, טהורה, מתוך סיפור וכאב אישי

מיכאל ביטון:  תודה רבה

יפעת שאשא ביטון: המציעים מבקשים לעלות להשיב למתנגדים או שאפשר לעבור להצבעה?      אז אנחנו עוברים, ברשותכם, להצבעה

יפעת שאשא ביטון:  תחילה אנחנו נצביע על הצעת חוק להסדרת עיסוק במקצועות הבריאות (תיקון – הסדרת מקצועות הרנטגנאות והדימות), התשפ"ג–2022, של חבר הכנסת אחמד טיבי

יפעת שאשא ביטון:  אנא הצביעו

יפעת שאשא ביטון: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 17 

יפעת שאשא ביטון: נמנעים – אין 

יפעת שאשא ביטון: בעד – 17, אין מתנגדים, אין נמנעים

יפעת שאשא ביטון:  ההצעה אושרה בקריאה טרומית ותעבור לוועדת הבריאות

יפעת שאשא ביטון:       אנחנו עוברים להצבעה על הצעת החוק של חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין וחברי כנסת נוספים שמוצמדת להצעה זו

יפעת שאשא ביטון:  אנא הצביעו

יפעת שאשא ביטון: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 16 

יפעת שאשא ביטון: נמנעים – אין 

יפעת שאשא ביטון: בעד – 16, נגד – אפס, אין נמנעים

יפעת שאשא ביטון:  גם הצעת החוק הזאת עברה בקריאה טרומית ותעבור לוועדת הבריאות להכנה לקריאה ראשונה

יפעת שאשא ביטון: [הצעת חוק פ/1956/25; נספחות

יפעת שאשא ביטון: ] 

יפעת שאשא ביטון: אנחנו עוברים, חברים, להצעת החוק הבאה – הצעת חוק יום האחדות, התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת חילי טרופר

יפעת שאשא ביטון:  בבקשה

יפעת שאשא ביטון:  להצעת החוק הזאת הוצמדה גם הצעת החוק של חבר הכנסת אברהם בצלאל

מיקי לוי: בתמיכת הממשלה?     

יפעת שאשא ביטון: בתמיכת הממשלה

מיקי לוי: אז אני מבקש להתנגד

חילי טרופר: אתה מתנגד אוטומטית, מיקי?     

מיקי לוי: לא – – –      

חילי טרופר: כבוד היושבת-ראש, חברי הכנסת, אלה זמנים מהקשים שידענו

חילי טרופר:  לכאורה אני צריך להסביר מה לאחדות בימים כאלה, אבל להפך – בעיניי מי שצריך להסביר את עצמו זה מי שמונע אחדות

חילי טרופר:       מדינת ישראל ידעה משברים פנימיים עמוקים; אלה בוודאי מהקשים שהיו בהם

חילי טרופר:  הקרע הפנימי איום, השבר עמוק ורוחות מלחמה בתוכנו מנשבות ומדאיגות

חילי טרופר:  יש מי שמזכירים תמיד את חורבן בית ראשון וחורבן בית שני, שעל פי המסורת היהודית נבעו משנאת חינם

חילי טרופר:  זו אכן תזכורת מהדהדת למחיר השנאה

חילי טרופר:  אבל ברוב תקופות ההיסטוריה העם היהודי דווקא היווה מופת של שותפות, אחדות וערבות הדדית

חילי טרופר:  גם בהיסטוריה הקרובה ידענו אחווה ואחדות

חילי טרופר:  אחת התקופות המאוחרות והמאוחדות ביותר שחווינו היו 18 הימים שמחטיפתם של שלושת הנערים בגוש עציון, איל יפרח, נפתלי פרנקל וגיל-עד שער, זכרם לברכה, ועד מציאת גופותיהם

חילי טרופר:  באותם ימים קשים חיבק העם כולו, בלי קשר לעמדה פוליטית או זהות אישית, את שלוש המשפחות האציליות, שהתגלו בגדולתן

חילי טרופר:  מול אויבים מבחוץ תמיד ידענו לעמוד ביחד, גם כשזה גבה מאיתנו מחירים איומים

חילי טרופר:  כאיש אחד עמדו חברי כנסת ושרים מכל סיעות הבית, מנהיגים והציבור הרחב, בתפילה, בחיפושים ובאהבת איש את רעהו

חילי טרופר:  היו אלה 18 ימים מלאי כאב וחרדה, אך גם 18 ימים שבהם המשפט "אנשים אחים אנחנו" הורגש כאמת פשוטה

חילי טרופר:  כאמור, ימי התפילה והחיפושים נסתיימו במציאת גופות הנערים והמחיר היה נורא, קודם כול למשפחות, כמובן, יפרח, שער ופרנקל

חילי טרופר:  אבל המשפחות בחרו מתוך היגון והאובדן לנסות ולהמשיך את רוח האחדות

חילי טרופר:  הן מובילות מאז מגוון פעילויות בנושא, ובראשן את יום האחדות, שמצוין מדי שנה ביום הזיכרון לבניהן שנרצחו

חילי טרופר:      היום אנו מבקשים לתת תוקף של חוק ויום רשמי ליוזמה חשובה זו

חילי טרופר:  אני מבקש להודות קודם כול למשפחות שער, פרנקל ויפרח על היוזמה והדחיפה, לחברת הכנסת מירב בן ארי ולשר ניר ברקת, שיזמו חוק זה בעבר, ולכלל חברי הכנסת, קואליציה ואופוזיציה, שתומכים בחוק זה

חילי טרופר:  נדמה כי דווקא בימים עכורים ושבורים אלה, מה שנדרש מאיתנו הם עוד כמה רגעים שיזכירו לנו על מה אנחנו חולמים ועל מה אנחנו נלחמים ביחד

חילי טרופר:  זו בעצם הצעה לכל הישראלים שמעדיפים אהבה על שנאה ותקווה על ייאוש

חילי טרופר:  תודה רבה

יפעת שאשא ביטון: תודה רבה לחבר הכנסת חילי טרופר

יפעת שאשא ביטון: [הצעת חוק פ/1435/25; נספחות

יפעת שאשא ביטון: ] 

יפעת שאשא ביטון: חבר הכנסת אברהם בצלאל, בבקשה

יפעת שאשא ביטון:  שלוש דקות לרשותך, בבקשה

אברהם בצלאל: גברתי היושבת-ראש, אדוני השר, חבריי חברי הכנסת, בהמשך לדברים של ידידי חבר הכנסת חילי טרופר, אני חושב שהצעה זו היא נקודת אור

אברהם בצלאל:  לעיתים, בלהט המחלוקת בין קבוצות האוכלוסייה השונות, אנו שוכחים כי רב המאחד על המפריד

אברהם בצלאל:  הצעת החוק באה להדגיש את ערך האחדות על ידי ציון יום מיוחד, יום ט"ו בסיוון

אברהם בצלאל:       דבר ראשון, נפתח בתודה ליוזם הצעת החוק שר הכלכלה ניר ברקת ולחברת הכנסת מירב בן ארי, וכמובן לכל חברי הכנסת, ולסגנית השר מיכל וולדיגר

אברהם בצלאל:  שר הכלכלה ניר ברקת יזם את יום האחדות בשנת 2014 בשיתוף עם משפחות שלושת הנערים, איל יפרח, גיל-עד שער ונפתלי פרנקל, השם ייקום דמם

אברהם בצלאל:  אין מי שלא זוכר את הימים שבהם היינו כולנו אחים; כולם התפללו, דאגו, בכו עם שלוש המשפחות

אברהם בצלאל:  כבר אז הרהרנו בינינו לבין עצמנו למה רק בשעות קשות אנחנו מתאחדים

אברהם בצלאל:       צריך להזכיר שגם בתקופה האחרונה אנחנו רואים – – –     

יפעת שאשא ביטון: חברים שם בתאים, קצת יותר בשקט

יפעת שאשא ביטון:  תודה

אברהם בצלאל: זה גם להגיד היום מזל טוב למשפחת פאלי על הבן שנולד היום, הברית שהייתה היום

אברהם בצלאל:  כולם רואים את האחדות שהייתה בעם כולו, כמו שהאימא אמרה לאחר שנולד להם הבן

אברהם בצלאל:  היא אמרה שגם בשבעה עצמה הגיעו אנשים שלא מכירים בכלל, מכל גוני הקשת

אברהם בצלאל:  גם בפורים, הדפיקות בדלת היו מכל גוני הקשת –  חרדים, חילונים, מסורתיים – כולם היו עם המשפחה

אברהם בצלאל:  אני אומר, אנחנו תמיד אומרים לעצמנו: למה רק בשעות קשה אנחנו מתאחדים?      יפה עשו המשפחות הגיבורות והאציליות שיזמו יום מיוחד מדי שנה ביום ט"ו בסיוון, יום חטיפתם ורציחתם של שלושת הנערים, במטרה להשיב את תחושת האחדות שעטפה את החברה הישראלית ואת יהדות התפוצות במהלך 18 הימים שבהם עם שלם התפלל לשובם

אברהם בצלאל:       גברתי היושבת-ראש, אחדות אין פירושה להתפשר על עקרונות וערכים

אברהם בצלאל:  אפשר להמשיך ולהתמיד בעמידה על עקרונות ובמקביל לדעת למצוא את המכנה המשותף ולהתמקד בו

אברהם בצלאל:  ויכוח ואפילו מחלוקת לא צריכים להיות סתירה לאחדות

אברהם בצלאל:  אפשר להיות נחוש מאוד, מאמין מאוד, אפשר להיאבק על מה שנכון וטוב למדינת ישראל, כל אחד לפי דעתו ואמונתו

אברהם בצלאל:  עם זאת, אפשר באותה מידה להכיל ואפילו לכבד את הזולת

אברהם בצלאל:       חבריי חברי הכנסת, אני חושב שיש נושא אחד שבו כולנו מאוחדים, וזה האחדות

אברהם בצלאל:  כבר אמרו חז"ל: אין לך כלי מחזיק ברכה אלא השלום

אברהם בצלאל:  שלום ואחדות הם המפתח לכל דבר

אברהם בצלאל:  זה הרעיון שבבסיס החוק הזה, שכשמו כן הוא, הצעת חוק יום האחדות

אברהם בצלאל:  זה יום שבא להזכיר את חשיבות האחדות; זה יום שאמור להזכיר לנו לדבוק באחדות כל השנה

אברהם בצלאל:       ברשותכם, אסיים בחזון העצים, בדברי הקדוש ברוך הוא לנביא יחזקאל דקה אחרי העצמות היבשות ושנייה לפני הנבואה של גוג ומגוג

יפעת שאשא ביטון: רק בקצרה, אם אפשר לסכם את זה

אברהם בצלאל: בורא עולם מצווה על יחזקאל הנביא לקרב שתי פיסות עץ המייצגות את שני החלקים בעם: "ואתה בן אדם קח לך עץ אחד וכתֹב עליו ליהודה ולבני ישראל חברו ולקח עץ אחד וכתוב עליו ליוסף עץ אפרים וכל בית ישראל חברו

אברהם בצלאל:  וקרב אֹתם אחד אל אחד לך לעץ אחד והיו לאחדים בידך"

אברהם בצלאל:  הלוואי שגם אנחנו נתאחד ונהיה לעץ אחד, חזק ומאוחד, שנדע להכיל את ריבוי הדעות והמחשבות באהבה ובשלום, מתוך מקום של טוב ולא חס ושלום מתוך שנאה ומדון, שהם הרס כל חלקה טובה

אברהם בצלאל:  רק כך נצליח, בעזרת השם

אברהם בצלאל:  תודה רבה

יפעת שאשא ביטון: תודה רבה

יפעת שאשא ביטון:  ישיב במשולב השר המקשר יואב קיש, בבקשה

החינוך יואב קיש: כבוד היושבת-ראש, כנסת נכבדה, למציעים, חברי הכנסת חילי טרופר ואברהם בצלאל, אני רוצה לומר כך: ראשית, אני מאוד מאוד שמח שאנחנו מעבירים את הצעת החוק הזאת, ואני רק מבקש את האישור שלכם, חילי, שאחרי שההצעה תעבור בקריאה טרומית, יגובש נוסח מוסכם לקריאה ראשונה יחד עם משרד החינוך – מאושר

החינוך יואב קיש:       אני רוצה לומר שההחלטה לתמוך בהצעת החוק הייתה מאוד חשובה, במיוחד לאור הימים האלה

החינוך יואב קיש:  כולנו עם אחד; יש מחלוקות, אבל חובה עלינו להישאר מאוחדים בבניין המפעל הציוני ובבניינה ובפיתוחה של מדינת ישראל

החינוך יואב קיש:  יש בהצעה עצמה כמה קשיים, אבל לפני שאגע בהם, הייתי רוצה גם לציין שאולי זה רק סמלי שהמציע חילי טרופר – בפרס ישראל זכתה היום הרבנית הבר, שעוסקת בתמיכה ובמתן מענה לנזקקים לתרומה של כליה

החינוך יואב קיש:  אני מאוד שמח וגאה שהיא אכן נבחרה על ידי ועדת הפרס לפרס ישראל

החינוך יואב קיש:  אני אומר, זה גם קצת יכול להביא לאווירה שונה, כולל ההחלטה על הצבעה על יום האחדות

החינוך יואב קיש:       לגבי ההצעה עצמה, במרכזו של היום יהיה טקס הענקת פרס ירושלים לאחדות ישראל בבית הנשיא בשלוש קטגוריות

החינוך יואב קיש:  כמו כן, יש הסמכת שר החינוך לקבוע פעולות נוספות לציון יום האחדות

החינוך יואב קיש:  שר החינוך יהיה השר הממונה על ביצוע החוק ויקצה את הסכומים לפרסים הכספיים לפי חוק זה במסגרת חלוקת פרסים על ידי המשרד לפי הכללים שיפורסמו

החינוך יואב קיש:       הרעיון אכן נוצר אכן בעקבות החטיפה והרצח של שלושת הנערים במבצע צוק איתן, ומטרתו של היום לעסוק בקירוב לבבות ובחיבור בין אוכלוסיות, מגזרים וקבוצות שונות בקרבנו

החינוך יואב קיש:  נהוג לציינו בהקשר של יום ירושלים, שבוע האחדות

החינוך יואב קיש:  לעניין המועד, מכיוון שזה סמוך לסופה של שנת הלימודים, ייתכן שיהיה נכון לשנות את המועד ולהתאימו למערכת החינוך

החינוך יואב קיש:  נעשה את זה בדיון לקראת הקריאה הראשונה

החינוך יואב קיש:  יש כמה קשיים בנוגע לקטגוריות של הפרס, וראוי להשאיר אותן לשיקול הדעת של שר החינוך, ולא בהכרח להגביל אותן בחקיקה לקטגוריות המפורטות בחוק

החינוך יואב קיש:  אני מניח שנוכל להגיע לסיכום גם על זה לקראת הקריאה הראשונה; גם הנושא התקציבי – נדרשים בשביל האירוע כולו כנראה כ-5 מיליון שקלים בבסיס התקציב

החינוך יואב קיש:  כל זה מן הסתם יוסדר לקראת הקריאה הראשונה ובתיאום

החינוך יואב קיש:       אני שוב מברך על היוזמה, שהגיעה משני קצוות הבית, ומן הראוי שדברים כאלה יקרו ויותר, במיוחד בתקופות מאתגרות אלו

החינוך יואב קיש:  אנחנו צריכים לזכור היטב שהמאחד גדול על המפריד ולפעול בהתאם לכך

החינוך יואב קיש:  תודה

יפעת שאשא ביטון: תודה רבה

יפעת שאשא ביטון:  ביקש להתנגד להצעה חבר הכנסת מיקי לוי

מיקי לוי: הצעת החוק הזאת מאוד מאוד חשובה, אבל אני מנצל את היכולות הפרלמנטריות שלי לדבר

מיקי לוי:  חבר הכנסת אזולאי לא פה, אבל אני סומך על חבר הכנסת משה ארבל, על היושרה שלך, כדי להגיד לו שלא הגבלתי

מיקי לוי:  ניסיתי לעשות בתקופתי איזונים כמיטב יכולתי

מיקי לוי:  לא הגבלתי חברי כנסת שרצו להתנגד ולעבוד

מיקי לוי:  הייתה כאן חברת הכנסת סטרוק, שעשתה את זה בכל פעם

משה ארבל: לא הגבלת, רק אמרת שזה לא ראוי

מיקי לוי: לא

מיקי לוי:  אמרתי שלא ראוי להצביע אחר כך בעד – זהו

מיקי לוי:  כשאני לא נתתי לכם לעלות, אמרתם: הזכירו את השם שלי, אבל אמרתי: לא אמרו לכם כלום, הזכירו רק את השם שלכם

מיקי לוי:  אז תדייק אותו

מיקי לוי:       חבריי חברי הכנסת, גברתי היושבת בראש, בעוד כשבוע תצא הכנסת לפגרה של חודש ימים, פגרת הפסח

מיקי לוי:  אני מציע לחברי הכנסת לצאת לשווקים, לדבר עם עמך ישראל שעורך קניות, גברתי סגנית השרה

מיקי לוי:  הפסח הזה לא נהיה בני חורין; גם המהפכה החוקתית מתרגשת עלינו וגם המכה הכלכלית

מיקי לוי:  זהו הפסח היקר ביותר שהיה בישראל מאז ומעולם

מיקי לוי:  אני אחזור על זה כדי שתבינו: זהו הפסח היקר ביותר שהיה בישראל מאז ומעולם

מיקי לוי:  שניצל קפוא התייקר ב-24%; קמח מצה התייקר ב-13%

משה ארבל: חבר הכנסת לוי, רק תיקח בחשבון שבערוץ הכנסת כתוב למטה: הצעת חוק יום האחדות

מיקי לוי: אני אגיד עוד פעם: אני תומך בהצעת חוק יום האחדות

מיקי לוי:  זה חוק חשוב, ראוי, אבל אני מנצל את זכותי הפרלמנטרית לעלות לכאן

יפעת שאשא ביטון: לא תוכל להצביע על זה

מיקי לוי: אני לא מצביע

מיקי לוי:  תבדקו את כל ההצבעות שלי

משה ארבל: סליחה, אם הוא אומר שהוא תומך, על יושב-ראש הכנסת להוריד אותו

משה ארבל:  זה התקנון

משה ארבל:  אמרת שאתה תומך

מיקי לוי: אני יכול להגיד ולא להצביע

מיקי לוי:  תקרא, בבקשה, את התקנון

מיקי לוי:  התקנון לא אומר להגיד, אומר לא להצביע

משה ארבל: הוא אומר שאם אתה תומך, אתה לא יכול לנמק

מיקי לוי: אני לא תומך

מיקי לוי:  אני אומר לך – – –     

מיכל מרים וולדיגר: הרגע אמרת שאתה תומך

מיכל מרים וולדיגר:  אמרת שאתה תומך

מיקי לוי: אני לא אצביע

מיקי לוי:  אני לא אצביע

מיקי לוי:  אני אומר לך עוד פעם: אני לא אצביע

מיקי לוי:  אני אומר שזה חוק – אוקיי, אני אשנה את המינוח

מיקי לוי:  זהו חוק חשוב מאוד

מיקי לוי:  הינה המינוח המדויק

החינוך יואב קיש: – – –      

מיקי לוי: אני אומר עוד פעם

מיקי לוי:  השר קיש, בבקשה, יש לי 29 שניות: הפסח הזה לא נהיה בני חורין

מיקי לוי:  תבדקו את המחירים בשווקים

מיקי לוי:  שניצל קפוא – 24%; קמח מצה התייקר ב-13%; מצות התייקרו ב-14%; שקדי מרק כשרים לפסח התייקרו ב-13%; עוגיות לפסח – 7%, והרשימה ארוכה ארוכה

מיקי לוי:       אני רק מבקש לקבל את הסרטון המעולה של מפלגת ש"ס כדי להכניס את המחירים החדשים לתוך הסרטון הזה

מיקי לוי:  אני אומר עוד פעם: החוק הוא חוק מעולה, ואני לא אצביע בעדו

מיקי לוי:  אני רק אצביע "נוכח"

יפעת שאשא ביטון: תודה רבה, חבר הכנסת מיקי לוי

יפעת שאשא ביטון:  המציעים רוצים – – –     

החינוך יואב קיש: לא, יש תמיכה

החינוך יואב קיש:  מותר להם לשכנע את המתנגד?     

יפעת שאשא ביטון: כן, בדרך כלל זה כך

יפעת שאשא ביטון: אנחנו נעבור להצבעה

יפעת שאשא ביטון:  נצביע על החוק הראשון, של חבר הכנסת חילי טרופר

יפעת שאשא ביטון:  הצבעה, בבקשה

יפעת שאשא ביטון: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 12 

יפעת שאשא ביטון: נמנעים – אין 

יפעת שאשא ביטון: בעד – 12, אין מתנגדים ואין נמנעים

יפעת שאשא ביטון:  הצעת חוק יום האחדות, התשפ"ג–2023, עברה בקריאה טרומית ותועבר לוועדת החינוך, התרבות והספורט להכנה לקריאה ראשונה

יפעת שאשא ביטון:       כעת נצביע על ההצעה המוצמדת, של חבר הכנסת אברהם בצלאל

יפעת שאשא ביטון:  הצבעה, בבקשה

יפעת שאשא ביטון: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 15 

יפעת שאשא ביטון: נמנעים – אין  

יפעת שאשא ביטון: בעד – 15, אין מתנגדים ואין נמנעים

יפעת שאשא ביטון:  הצעת החוק עברה בקריאה טרומית ותועבר גם היא לוועדת החינוך, התרבות והספורט

יפעת שאשא ביטון: [הצעת חוק פ/2609/25; נספחות

יפעת שאשא ביטון: ] 

יפעת שאשא ביטון: אנו נעבור להצעת החוק הבאה – הצעת חוק הספורט (תיקון – הסדרת העיסוק באימון ספורט), התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת חילי טרופר

יפעת שאשא ביטון:  בבקשה

חילי טרופר: אני אגיד מפה: אני בא מעולם החינוך

חילי טרופר:  בחינוך יש דוח מקינזי המפורסם, שאומר שאיכות התלמיד אף פעם לא תעלה על איכות המורה

חילי טרופר:  את יודעת, כבוד היושבת-ראש, אם יש מורים בינוניים  בחינוך, יהיה קשה שהתלמידים יהיו מצוינים

חילי טרופר:  אותו הדבר בספורט

חילי טרופר:  החוק הזה, שמתואם, כמובן, עם משרד התרבות והספורט – התחלתי אותו כשר – הוא בעצם להעלות את רמת המאמנים בארץ, להשקיע הרבה יותר במדרג של האימון, להסדיר את כל התחום הזה, מה הסילבוס מחייב

חילי טרופר:  אני אשמח שכולם יתמכו בזה

חילי טרופר:  תודה רבה

יפעת שאשא ביטון: תודה רבה לחבר הכנסת חילי טרופר

יפעת שאשא ביטון: [הצעת חוק פ/2105/25; נספחות

יפעת שאשא ביטון: ] 

יפעת שאשא ביטון: חבר הכנסת סימון דוידסון, שהגיש גם הוא את הצעת חוק הספורט (תיקון – הסדרת העיסוק באימון בספורט), התשפ"ג–2023, בבקשה

יפעת שאשא ביטון:  עשר דקות לרשותך, בבקשה

סימון דוידסון: תודה רבה

סימון דוידסון:  גברתי היושבת-ראש, חבריי לכנסת, ערב טוב

סימון דוידסון:  המאמן – וכשאני אומר מאמן, כוונתי תמיד גם למאמנת – המאמן הוא עמוד התווך שעליו נשען הספורט הישראלי כולו

סימון דוידסון:  בהתאם לכך, קידום מעמד המאמן והמאמנת, משמעותו קידום של כל הספורט בישראל

סימון דוידסון:  אנחנו תמיד מתרגשים מהספורטאים המדהימים שלנו ומההישגים שלהם, אבל שוכחים שמאחורי כל ספורטאי וספורטאית מצליחים עומדים מאמנים שדוחפים אותם שנים רבות ומאמינים בהם; מאמנים שבלעדיהם אף ספורטאי לא היה מגיע להישגים שאליהם הגיע

סימון דוידסון:  מעבר לתרומה המקצועית של המאמן, חשוב לזכור שמאמן הוא קודם כול מחנך

סימון דוידסון:  הוא מטמיע בספורטאי ערכים, פעמים רבות אפילו יותר מהוריו ופעמים רבות אפילו יותר מבית הספר

סימון דוידסון:  כמו שלא היינו מתפשרים על מחנך טוב, כך אסור לנו להתפשר על מאמן טוב

סימון דוידסון:  שניהם בונים את הדור הבא במדינת ישראל

סימון דוידסון:  המאמן הישראלי הוא השמש שמקרינה על כל פרחי הספורט שאנחנו מצמיחים בערוגה שלנו

סימון דוידסון:       בנימה אישית: אחד מהאנשים היקרים לי ביותר, שהשפיעו עליי בצורה משמעותית, היה המאמן שלי שמריהו נאבל, זיכרונו לברכה

סימון דוידסון:  בלעדיו לא הייתי אותו סימון, ואת הצעת החוק הזאת שאני מעלה כעת, אני מקדיש לזכרו

סימון דוידסון:  כמו שמריהו, זיכרונו לברכה, ישנם עוד מאמנים רבים ומסורים שעושים עבודת קודש

סימון דוידסון:  את כל מה שהוא נתן לי זכיתי להעביר גם לדורות הבאים כאשר עבדתי כמאמן שחייה בעצמי

סימון דוידסון:  במשך 20 שנים זכיתי להשפיע על מאות בני נוער, ביניהם גם שחייני נבחרת ישראל

סימון דוידסון:  כך מתקדם ומתפתח הספורט בישראל – שרשרת של ערכים ספורטיביים שעוברים מדור לדור

סימון דוידסון:       לאור זאת, עלינו להתייחס למקצוע האימון בחרדת קודש

סימון דוידסון:  כל כך הרבה אחריות יש בידיו של המאמן: שמירה פיזית ונפשית על חייו של כל ספורטאי, הקניית ערכים ספורטיביים, דבקות במטרה, עידוד ברגעי משבר

סימון דוידסון:  המאמן הוא אומן שמשלב את החינוך, האנטומיה, הפסיכולוגיה, הפיזיולוגיה, תורת הענף והכושר הגופני

סימון דוידסון:  בלי הכשרה טובה לא יהיו לנו מאמנים טובים, וכך גם לא יהיו ספורטאים

סימון דוידסון:  יש קשר ישיר ובל יינתק בין מאמן מקצועי לספורטאי מקצועי

סימון דוידסון:      חרף חשיבותו של המאמן, במצב כיום ישנו חוסר הסדרה משווע ביחס למקצוע האימון

סימון דוידסון:  כך למשל יש חוסר אחידות בין רמת ההכשרה במוסדות השונים, חוסר אחידות בין בחינות ההסמכה שמתקיימות בהם, חוסר פיקוח משמעותי על התוכניות, והחשוב מכול – חוסר בהשתלמויות והתמקצעות בתוכניות מקצועיות חדשות

סימון דוידסון:  על כן באה הצעת החוק הזו, שמבקשת להסדיר את המקצוע החשוב הזה

סימון דוידסון:       להיות מאמן ספורט, ולא משנה באיזה ענף, זה לא תחביב ולא עיסוק – זה מקצוע לכל דבר

סימון דוידסון:  הצעת החוק, חבריי, מחייבת שכל מאמן בישראל יהיה בעל תעודת הסמכה, ובהתייעצות עם האיגוד או ההתאחדות היא מקנה לשר הספורט סמכות לקבוע דרגות שונות של הסמכה: דרגת מדריך, דרגת מאמן, דרגת מאמן בכיר ודרגת מאמן מומחה

סימון דוידסון:  הצעת חוק זו מיטיבה עם המאמנים במדינת ישראל בכך שהיא מחייבת בצורה רשמית כל אגודה, איגוד או התאחדות להעסיק רק מאמן בעל תעודת הסמכה מהסוג והדרגה המתאימים לכל פעילות ספורט, ובכך היא מעלה את רמתם המקצועית והופכת את מקצוע המאמן לאקסקלוסיבי ונחשק יותר

סימון דוידסון:  זה לזכותו של מר חילי טרופר, שר הספורט לשעבר

סימון דוידסון:  התמיכה לאגודות עבור מאמנים נעשית לפי רמת מקצועיות וותק, וכך נוצר לאגודות תמריץ לקחת מאמנים כמה שיותר מקצועיים ולדאוג להתפתחותם במשך השנים

סימון דוידסון:  הנקודה היא חשובה – ככל שהאגודה תעסיק מאמנים ברמה גבוהה יותר עם ותק רב יותר, כך הם יקבלו יותר כסף ממשרד הספורט

סימון דוידסון:       הצעת חוק זו מסדירה גם את התנאים להכרה במוסדות הלימוד המוסמכים להכשיר מאמנים בישראל ומייצרת סטנדרט אחיד

סימון דוידסון:  כמו כן, היא מסדירה את ההוראות והתנאים שיחולו על מוסד מוכר להכשרה, לרבות תוכניות הלימוד שלו

סימון דוידסון:  הצעת חוק זו אוסרת על אדם או מוסד לא מוכרים לקיים תוכניות של הכשרת מאמנים

סימון דוידסון:  התוקף של מתן הכשרה למוסד יהיה לארבע שנים בכל פעם, שבמהלכן הוא ייבדק ויפוקח

סימון דוידסון:  נקבע כי יוקם מרשם מסודר למוסדות להכשרת המאמנים ומרשם למאמנים בעלי תעודות ההסמכה

סימון דוידסון:  את המרשמים ינהל ממונה מטעם משרד הספורט

סימון דוידסון:  עוד קובעת הצעת חוק זו תנאי סף למתן תעודת הסמכה, וכמו כן, שלילת תעודת הסמכה ממי שהורשע בעבירה – מדובר גם על עבירה פלילית ובמיוחד על כל אותם שעברו עבירות מיניות, גם זה קיים בספורט הישראלי

סימון דוידסון:       הצעה זו שמה לנגד עיניה את חשיבות הרמה המקצועית של מאמני הספורט בישראל ומאפשרת לממונה להורות להתאחדות או לאיגוד לחייב בהשתלמות כלל ענפית את בעלי תעודת ההסמכה שרשומים בהם

סימון דוידסון:  יש לציין שמשרד הספורט משקיע כסף רב, על פי תבחינים, בהשתלמויות למאמנים ולאיגודים

סימון דוידסון:  ההשתלמות תתקיים במגוון נושאים קריטיים להתפתחות המאמנים, ביניהם תורת האימון, ערכים בספורט, מוגנות ילדים בספורט, קידום שילובם של אנשים עם מוגבלויות ועוד

סימון דוידסון:  כך אולי נצמצם חלק מהתופעות הקשות שראינו בשנים האחרונות מצד מאמנים, מעבירות של אלימות דרך עבירות מיניות

סימון דוידסון:  הצעת חוק זו גם שומרת על הסטנדרטים של ארגוני הספורט הבין-לאומיים ומאפשרת לחייב בדרישות של הארגונים הבין-לאומיים

סימון דוידסון:       אני רוצה לומר לכם משהו: בשנה וחצי האחרונות אני מדבר הרבה מאוד על היתרונות של הספורט במדינת ישראל, על הנושא של פעילות אחר הצוהריים לילדים, לנוער

סימון דוידסון:  אני באמת מאמין בכל ליבי שפעילויות ספורטיביות של ילדים באגודות מוסדרות תחת מאמנים ערכיים, אנשי חינוך, יהפכו את הילדים והנוער שלנו לטובים יותר לחברה הישראלית; פחות אלימות, פחות סמים, פחות אלכוהול

סימון דוידסון:  על מדינת ישראל להשקיע הרבה יותר בכל הנוגע לספורט ולפעילות אחר הצוהריים

סימון דוידסון:  ההצעה הזאת וההסדרה של נושא המאמנים יהפכו את הספורט ליותר מקצועי, ייתנו לילדים שלנו מאמנים יותר ערכיים, ולכן אני מבקש קודם כול תמיכה לחוק הזה

סימון דוידסון:  אנחנו רגע לפני חוק ההסדרים, רגע לפני התקציב – אני קורא לשר הספורט, לשר האוצר, להכפיל את תקציב הספורט במדינת ישראל, לדאוג לזה שיותר ילדים יעסקו בפעילות גופנית אחר הצוהריים

סימון דוידסון:  אני רוצה להודות לשר הספורט מיקי זוהר על התמיכה בחוק הזה ומבקש מכולם את התמיכה, תודה

יפעת שאשא ביטון: תודה רבה, חבר הכנסת סימון דוידסון

יפעת שאשא ביטון:  משיב במשולב סגן שר התרבות והספורט יעקב טסלר, בבקשה

יפעת שאשא ביטון:  עשר דקות לרשותך, בבקשה

יעקב טסלר: תודה, גברתי היושבת-ראש, חבריי חברי הכנסת, הצעת החוק 2609 שבנדון הוגשה על ידי חבר הכנסת חילי טרופר

יעקב טסלר:  הצעת חוק זו זהה להצעת חוק ממשלתית בנושא הסדרת העיסוק באימון ספורט, הצעת חוק ממשלתית 1547 מיום 25 במאי 2022

יעקב טסלר:  ידידי השר לשעבר, אתה מכיר היטב את החוק שהגשת, והגישו עליו דיון רציפות

יעקב טסלר:  בעזרת השם בשבוע הבא אנחנו אמורים להצביע עליה

יעקב טסלר:      מדריכי ומאמני ספורט הם בעלי תפקיד מרכזי בעולם הספורט

יעקב טסלר:  הם אחראים לאיתור ולטיפוח של הספורטאים, לשיפור ההישגים שלהם בזירה הלאומית והבין-לאומית וגם להגדלת מספר העוסקים בספורט ובפעילות גופנית במסגרות שונות, להקניית הרגלים ולפיתוח אורח חיים בריא

יעקב טסלר:   כיום חוק הספורט קובע שלא יעסוק אדם באימון והדרכה אלא אם כן הוא בעל תעודת הסמכה מאת בית ספר שהוכר כמוסד להכשרת מאמנים

יעקב טסלר:  תקנות הספורט קובעות באילו ענפי ספורט נדרשת תעודת הסמכה

יעקב טסלר:  בחלוף השנים חל גידול במספר המוסדות המכשירים מדריכי ספורט ומאמני ספורט, ובשים לב לפעילויות ספורט חדשות שנערכות ברמות סיכון גבוהות, התברר לגורמי המקצוע במשרדי כי רמות ההכשרה במוסדות האמורים ורמות בחינות ההסמכה בהם אינן אחידות ולעיתים אינן מספקות

יעקב טסלר:  לכן, מטרת החוק המוצע היא להיטיב ולשכלל את מערך הסדרת העיסוק באימון הספורט, וזאת לשם שיפור ההישגים של הספורטאים, שמירה והגנה על בריאות המתאמנים, בייחוד אוכלוסיית הילדים ובני הנוער, והבטחת הרמה המקצועית הנלמדת

יעקב טסלר:  במסגרת זו מוצע, בין היתר, לקבוע עוד ארבע דרגות הסמכה מקצועית, במקום שתיים כיום

יעקב טסלר:  בנוסף, מוצע לקבוע כי לא תינתן תעודת הסמכה בכל דרגה שהיא למי שהורשע בעבירה שמפאת מהותה, חומרתה או נסיבותיה אין הוא ראוי לעיסוק באימון ספורט

יעקב טסלר:  כמו כן, מוצע לקבוע חובות מעבר של בחינות ולהקנות למשרד סמכויות אכיפה מינהליות לשם הבטחת קיומן של הוראות החוק

יעקב טסלר:       	לעניין הצעת החוק של חבר הכנסת סימון דוידסון, ההצעה הזו זהה בעיקרה להצעת החוק הממשלתית, אך מוצע בה בנוסף לקבוע שאם בעל תעודת הסמכה משתתף בהשתלמות, לא יובא הדבר במניין ימי החופש שלו וכי ישולם לו שכר בעד ההשתלמות

יעקב טסלר:  בעניין זה קיים צורך לברר עם גופי הספורט את השלכות הדרישה שמוצע להוסיף ולא הופיעה בהצעת החוק הממשלתית

יעקב טסלר:      עמדת המשרד לגבי שתי הצעות חוק אלה כפי שנמסרה בוועדת השרים קראה לאשר את הצעות החוק לשלב הקריאה טרומית, וזאת בכפוף להמשך הליך החקיקה בכפוף להסכמת המשרד

יעקב טסלר:  ואכן, ועדת השרים לחקיקה החליטה על תמיכה בהן בטרומית בכפוף להצמדתן לאחר מכן להצעת החוק הממשלתית

יעקב טסלר:  ולכן, אני פונה אליכם, חבריי חברי הכנסת, להצביע על החוק החשוב הזה

יעקב טסלר:  תודה

יפעת שאשא ביטון: תודה רבה לסגן השר יעקב טסלר

יפעת שאשא ביטון:       נעבור להצבעה

יפעת שאשא ביטון:  ראשית נצביע על הצעת חוק הספורט (תיקון – הסדרת העיסוק באימון ספורט), התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת חילי טרופר

יפעת שאשא ביטון:  הצבעה

יפעת שאשא ביטון:  בבקשה

יפעת שאשא ביטון: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 18 

יפעת שאשא ביטון: נמנעים – אין  

יפעת שאשא ביטון: בעד – 18, נגד – אין, נמנעים – אין

יפעת שאשא ביטון:  הצעת החוק התקבלה בקריאה טרומית ותועבר לוועדת החינוך, התרבות והספורט

יפעת שאשא ביטון:       כעת נעבור להצבעה על הצעת החוק של חבר הכנסת סימון דוידסון

יפעת שאשא ביטון:  הצבעה

יפעת שאשא ביטון:  בבקשה

יפעת שאשא ביטון: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 19 

יפעת שאשא ביטון: נמנעים – אין  

יפעת שאשא ביטון: בעד – 19, אין מתנגדים ואין נמנעים

יפעת שאשא ביטון:  גם הצעת החוק הזו עברה בקריאה טרומית ותועבר לוועדת החינוך, התרבות והספורט

יפעת שאשא ביטון:  << הלסי >> הצורך בהקמת ועדת חקירה פרלמנטרית בנושא מחדל הנשק בחברה הערבית << הלסי >>       

יפעת שאשא ביטון: חברי הכנסת, נעבור להצעה לסדר-היום: הצורך בהקמת ועדת חקירה פרלמנטרית בנושא  מחדל הנשק בחברה הערבית, של חבר הכנסת ווליד טאהא

יפעת שאשא ביטון:  חבר הכנסת ווליד טאהא, שלוש דקות לרשותך, בבקשה

יפעת שאשא ביטון:    למה כתוב שלוש דקות? טעות

יפעת שאשא ביטון:  גם אני ידעתי שזה עשר

יפעת שאשא ביטון:  חשבתי שיש פה איזה עניין מיוחד

יפעת שאשא ביטון:  אוקיי, עשר דקות לרשותך

יפעת שאשא ביטון:  בבקשה

וליד טאהא: כבוד היושבת בראש, חברות וחברי הכנסת, אני אכן הגשתי הצעה לסדר-היום להקמת ועדת חקירה פרלמנטרית בעניין מחדל הנשק בחברה הערבית

יפעת שאשא ביטון: סליחה, רגע

יפעת שאשא ביטון:  חברים, קצת יותר בשקט שם

יפעת שאשא ביטון:  תודה

יפעת שאשא ביטון:  חבר הכנסת סימון דוידסון, קצת יותר בשקט, בבקשה

יפעת שאשא ביטון:  אני מבקשת שקט שם

יפעת שאשא ביטון:  חבר הכנסת סימון דוידסון והחברים

יפעת שאשא ביטון:  חבר הכנסת סימון דוידסון, קצת יותר בשקט, בבקשה, בסדר? בבקשה, חבר הכנסת ווליד טאהא

וליד טאהא: מזה שנים רבות החברה הערבית מדממת; זו המילה הנכונה

וליד טאהא:  החברה הערבית סובלת מפצע מדמם שלא מגליד

וליד טאהא:  מקרי הרצח חוזרים על עצמם בחברה הערבית, ולא שזה גורם למישהו לזעוק לשמיים

וליד טאהא:  בשנת 2012 המספרים התחילו לעלות בצורה מזעזעת

וליד טאהא:  ב-2012, למשל, מספר הנרצחים בשנה ההיא היה 69 נרצחים

וליד טאהא:  מ-1 בינואר באותה שנה עד סוף חודש מרץ מספר הנרצחים היה 16; ב-2013 כנ"ל, מ-1 בינואר עד סוף מרץ – 16 נרצחים; 2014, מ-1 בינואר עד 30 במרץ, כנ"ל – 16 נרצחים; 2015 – שבעה נרצחים; אין לי את הנתון של 2016, יש לי 2017 – 19 נרצחים; 2018 – שמונה נרצחים; 2019 – 17 נרצחים; 2020 – 17 נרצחים; 2021 – 28 נרצחים; 2022 – 22 נרצחים; 2023, השנה הזו, מ-1 בינואר עד עכשיו כבר יש 37 נרצחים, וזה מספר הנרצחים הכי גבוה שהיה אי פעם

וליד טאהא:       ואנחנו בחברה הערבית מבקשים לדעת, מבקשים לבדוק, מבקשים לחקור כיצד, לעזאזל, מגיעים עשרות אלפים, אפילו מאות אלפים של כלי נשק לידי צעירים, ילדים, בחברה הערבית

וליד טאהא:  איך זה קורה? איך מדינה מרשה לעצמה שבידיהם של ילדים וצעירים בחברה יסתובב נשק כאילו מוכרים מסטיק? הקלות שבה אפשר להגיע לנשק או לרכוש אותו היא קלות מזעזעת

וליד טאהא:       יש לנו שר, שר ההזיות הלאומי, שמאז שהגיע לתפקיד מדבר גבוהה-גבוהה שהוא הגיע כדי לטפל בתופעה, עד כדי כך, מסכנים במשטרה, עד כדי כך שדובר המשטרה אמר פעם שאפקט ההרתעה של בן גביר עוד ישפיע על רמת הפשיעה בחברה הערבית

וליד טאהא:  אפקט ההרתעה? הקשקוש בטיקטוק, הקשקוש ברשתות החברתיות, עושה אפקט של הרתעה? העיסוק בפיתות ובלחמניות? העיסוק במה עשתה היועמ"שית ומה היא לא עשתה, מה היא אמרה ומה היא לא אמרה? העיסוק ב-"אני מחליט", "אני מחליט", עיסוק של ילדים קטנים – זה עיסוק שיש בו הרתעה? הרתעה למי? עבריינים, פושעים, נרתעים מקשקושים ומשטויות שפוליטיקאי מפזר לאוויר?     ועל כן אני אומר, אנחנו רוצים להגיע לחקר האמת

וליד טאהא:  אנחנו רוצים להבין כיצד אלפי יחידות של נשק מגיעות לידי צעירים וילדים

וליד טאהא:  אנחנו לא רוצים את הנשק הזה

וליד טאהא:  הנשק הזה רוצח בנו; הנשק הזה הורג אותנו

וליד טאהא:  למה מישהו מאפשר את זליגת הנשק הזה לידיים של הצעירים? מישהו שאל לאיפה הולך הנשק שגונבים ממחנות הצבא? מישהו שאל לאיפה הולך הנשק שגונבים מתחנות משטרה? אני נחשפתי לנתון שמדבר על בערך 70% מסך כל הנשקים שמסתובבים בחברה הערבית, גברתי היושבת בראש – בערך 70% מגיעים ממחנות צבא וממרכזי משטרה, אז האם לא ראוי לחקור כיצד נשק זה זולג ממתקן רשמי של המדינה כדי להגיע לידיים של ילדים? היום בחברה הערבית אפשר לקנות אקדח או כל כלי נשק אחר – אני, תודה לאל, לא מכיר את הדבר הזה – כמו שקונים קולה בסופר

וליד טאהא:  למה זה קורה? זה קורה כי המדינה נעלמה

וליד טאהא:  היכן שהמדינה נעלמת, האנשים עושים מה שבא להם

וליד טאהא:  המדינה הפקירה את האוכלוסייה האזרחית לידיהם של הפושעים, של הכנופיות שעוסקות בפרוטקשן, שעוסקות בהטלת אימה על ילדים, על נשים, על גברים, שלא מאפשרות לרוב המוחץ של החברה הערבית לחיות את החיים שלה

וליד טאהא:       ועל כן אני פונה לכל חברי הכנסת: זאת לא פוליטיקה

וליד טאהא:  רבותיי, זאת לא פוליטיקה, אלה חיי אדם

וליד טאהא:  אני מדבר על חיי אדם, ואני רוצה לצאת מהנחה שאנחנו לא יודעים איך זה קורה

וליד טאהא:  אז בואו נדע – בואו נקים ועדת חקירה כדי שנדע כיצד כמויות אדירות של נשק זולגות לידיהם של הצעירים והילדים – אני אומר ילדים – בחברה הערבית, כי זה דבר איום ונורא, כי אם יש את כל הכמויות האלה של נשק – – –     

קריאה:   – – –     

וליד טאהא: הכול בסדר

וליד טאהא:  תודה על הדאגה

וליד טאהא:  הכול בסדר

וליד טאהא:  אתה יודע למה הלב כואב?      

חנוך דב מילביצקי: אני יודע

וליד טאהא: כי כל יום קמים למקרה רצח, בגלל זה הלב כואב, ותודה רבה על הדאגה

וליד טאהא:       גברתי היושבת-ראש, עד עכשיו 37 נרצחים

וליד טאהא:  זה לא צריך לזעזע מישהו? זה לא צריך לזעזע מישהו? ולדבר על זה ולהתייחס לזה מתוך סקלה של הזיות?     ועל כן אני אומר, אין פה פוליטיקה

וליד טאהא:  אני לא דיברתי כאן על פוליטיקה, אני מדבר על חיי ילדים, נשים, גברים, זקנים

וליד טאהא:  מכל הסוגים, מכל הסוגים נרצחים בחברה הערבית, אני מדבר על זה

וליד טאהא:   ועל כן אני פונה לכל חברי הכנסת: שימו את הפוליטיקה בצד

וליד טאהא:  אנחנו צריכים לחקור איך כמויות נשק גדולות זולגות לידיהם של ילדים וצעירים בחברה הערבית

וליד טאהא:  תודה רבה

יפעת שאשא ביטון: תודה רבה לך, חבר הכנסת ווליד טאהא

יפעת שאשא ביטון:  ישיב על ההצעה השר לביטחון לאומי חבר הכנסת איתמר בן גביר, בבקשה

איתמר בן גביר: גברתי היושבת-ראש, חבריי חברי הכנסת, על הרבה דברים אני לא מסכים עם אנשי רע"מ, האמת היא שעל רוב הדברים, אבל דבר אחד שנאמר כאן, אני מסכים עליו: זה לא עניין פוליטי; זה עניין של חיי אדם, זה עניין של דם של אנשים, ובנושא הזה אין מחלוקת

איתמר בן גביר:       אבל יש מחלוקת אם חברי רע"מ באמת עושים את כל אשר ביכולתם כדי להתמודד עם התופעה הזאת, והגיע הזמן שתסתכלו על עצמכם במראה

איתמר בן גביר:  למשל פורסם שבשנה שעברה יושב-ראש רע"מ מנסור עבאס הגדיר את עצמו כדמות ראשית בכריתת הסכם סולחה בין שתי משפחות בכפר כאבול

איתמר בן גביר:  בהסכם הסולחה נכתב כי שני הצדדים מתחייבים לוותר על תלונות במשטרה, במשרדי ממשלה

איתמר בן גביר:  לאחר מכן חבר הכנסת עבאס ניסה לשכנע את השופט אמיר טובי להקל בעונשם של כמה מורשעים בסכסוך המדמם

וליד אל-הואשלה: מה זה קשור?     

איתמר בן גביר: בנייר מכתבים רשמי של לשכתו בכנסת ובחתימתו כסגן יושב-ראש הכנסת הקטין עבאס בצורה דרמטית את חומרת האירועים על מנת שהשופט יתחשב באותם עבריינים

איתמר בן גביר:  רק לסבר את האוזן, העבירות שבהן הורשעו הן חבלה בכוונה מחמירה, נשיאת והובלת נשק, שידול לחבלה חמורה, סיוע לחבלה חמורה, ירי בנשק חם, איומים, ניסיון לחבלה במזיד ושיבוש מהלכי משפט

איתמר בן גביר:       שאלתם מה זה קשור? זה קשור, כי מי שבא ועומד על הדוכן וצועק, ובצדק צועק, על הנשק הלא-חוקי בחברה הערבית, על שפך הדם, הייתי מצפה ממנו שיעמוד בצד שלנו, יילחם בתופעה ולא יבקש הקלות לכל מיני אנשים שבסוף בסוף בסוף הם קודם כול פוגעים בציבור שלכם, קודם כול פוגעים בציבור שלכם

איתמר בן גביר:  פנה אליי אדם מרהט כשהייתי באחד מהסיורים שלי בדרום ואמר לי: יש לי תשע בנות בבית, תשע בנות בבית

איתמר בן גביר:  תעזור לי, יורים עלינו כל היום וכל הלילה

איתמר בן גביר:  הייתי מצפה שאתם תתגייסו לעזור

איתמר בן גביר:       בחברה הערבית, וזה לא סוד, יש כמויות עצומות של כלי נשק

איתמר בן גביר:  ההערכות מדברות על עשרות אלפים; לדעתי יש אפילו יותר

איתמר בן גביר:  אף אחד לא יודע מה המספר המדויק, מה שידוע הוא שמקרי הרצח  מבוצעים באמצעות הנשקים הללו

איתמר בן גביר:  בחודש מאי 2021 פורסם דוח מבקר המדינה שכותרתו "התמודדות משטרת ישראל עם החזקת אמצעי לחימה לא חוקיים ואירועי ירי ביישובי החברה הערבית וביישובים המעורבים"

איתמר בן גביר:  על פי הדוח 70% ממעשי הרצח בחברה הערבית מבוצעים מנשק חם, זאת בניגוד ל-22% ביתר האוכלוסייה

איתמר בן גביר:  לדברי המבקר, השימוש בנשק חם בחברה הערבית ומספר מקרי הרצח גבוהים בהרבה מהשימוש באוכלוסייה הלא-ערבית, והנתונים האלה הולכים ועולים, עולים והולכים

איתמר בן גביר:        בסך הכול, משנת 2000 נרצחו 1,521 אזרחים ערבים

איתמר בן גביר:  המצב בלתי נסבל, אני מסכים איתכם

איתמר בן גביר:  ולכן מאז שנכנסתי לתפקיד, ואני בסך הכול שלושה חודשים, פחות משלושה חודשים בתפקיד – –     

וליד אל-הואשלה: אבל יש עלייה

איתמר בן גביר: – – התחלנו לטפל בנושאים האלה ולהעביר חוקים שאתם לא העברתם: חוק הנשק, הצעת חוק מאבק בכלי הנשק הבלתי-חוקיים

איתמר בן גביר:  חברי יצחק קרויזר ממפלגת עוצמה יהודית הציע את ההצעה הזאת, שמקודמת בזריזות, והיא תאפשר למשטרה לחפש נשק בלתי חוקי בבתים כאשר יש חשד שבבתים האלה מצוי נשק

יפעת שאשא ביטון: זו הצעה של שר המשפטים לשעבר, שהגיש אותה, חוק החיפוש

יפעת שאשא ביטון:  צריך להגיד ביושר, זה בסדר, ואנחנו נשמח מאוד שתמשיכו אותה

איתמר בן גביר: הבעיה היא שאתם לא העברתם את החוק הזה, צריך להגיד ביושר גם

יפעת שאשא ביטון: התחלנו את התהליך והעברנו, והממשלה נפלה, אבל זה בסדר שאתם ממשיכים אותו, אנחנו יותר משמחים

איתמר בן גביר: גברתי היושבת-ראש, אני האחרון שלא יפרגן לגדעון סער כשמגיע לו, אבל מה לעשות שאתם – עזבי את גדעון סער, גדעון רצה להעביר, עשיתם לו קשיים, אנשי רע"מ עשו לו קשיים

איתמר בן גביר:  חוק האיירסופט, שמתמודד גם עם כלי נשק שנמצאים ברחובות; חוק הפרוטקשן

אופיר כץ: נראה לי שהם גם לא מצטרפים אליו

איתמר בן גביר: תכף אני אספר איפה כל החברים באופוזיציה

איתמר בן גביר:  כנראה הרצח, הנשק, לא מעניין, לא את יאיר לפיד ולא את כל החברים שלכם באופוזיציה

איתמר בן גביר:  זה עוד נושא

איתמר בן גביר:      חוק הפרוטקשן, שהולך להילחם בעבירות של הפרוטקשן – –     

יסמין פרידמן: אל תשכח לציין באילו שנים הגיעו כל כלי הנשק האלה למגזר

שלי טל מירון: – – –     

איתמר בן גביר: – – אני שמח לבשר כי ההצעה הזאת עברה בקריאה טרומית

איתמר בן גביר:  כל החוקים הללו, ויש עוד בקנה

איתמר בן גביר:  הם ייתנו למדינת ישראל ולמשטרת ישראל את הכלים – – –     

יסמין פרידמן: גם אתה אשם

יפעת שאשא ביטון: חברת הכנסת, אני מאוד מבקשת

אלמוג כהן:  – – –     

איתמר בן גביר: כל החוקים האלה אמורים להתמודד עם התופעות הללו

איתמר בן גביר:  אני אגיד גם משפט אחד לעניין התקציב, כי אנחנו מביאים תקציב של 9 מיליארד שקלים

איתמר בן גביר:  9 מיליארד שקלים, שבין היתר – – –     

שלי טל מירון: איפה 9 מיליארד? אנחנו שמענו שהשמועות האלה – – –     

איתמר בן גביר: אתם תמשיכו בפייק ניוז, ואנחנו נמשיך עם האמת

איתמר בן גביר:  בואו נראה מי יאכל את הכובע

יסמין פרידמן: זה לא אנחנו, זה האוצר

איתמר בן גביר: 9 מיליארד שקלים אנחנו בעזרת השם הולכים להביא, וזה הולך להיות מושקע ומוקצה למאבק

וליד טאהא:  – – – על מחדל הנשק

וליד טאהא:  לא צריך אותך בשבילם – – –     

איתמר בן גביר: אני אסיים עם דבר אחד

איתמר בן גביר:  הנושא הזה הוא כל כך חשוב – – –     

יפעת שאשא ביטון: חבר הכנסת טאהא

וליד טאהא: על מחדל הנשק הוא לא עונה

יפעת שאשא ביטון: חבר הכנסת טאהא, בבקשה

וליד טאהא:  הוא לא עונה

יפעת שאשא ביטון: חבר הכנסת

איתמר בן גביר: הנושא הזה כל כך חשוב

איתמר בן גביר:  אני רואה את ספסלי הקואליציה מלאים, אנשים אחד-אחד מכל המפלגות באים, כי זה חשוב להם – –     

יפעת שאשא ביטון: להצביע נגד

איתמר בן גביר: – – ומצד שני, איפה אתם? איפה חברי האופוזיציה?     

יסמין פרידמן: חשוב להם להעביר את זה? אני בהלם

יסמין פרידמן:  אלוהים

שלי טל מירון: – – – למה עשית את זה?     

איתמר בן גביר: תדעו לכם, אנשי רע"מ, שזה מעניין את הסבתא של יאיר לפיד

יפעת שאשא ביטון: חברות הכנסת

יסמין פרידמן: הם באו להפיל את החקיקה – – –      

איתמר בן גביר: מעניין את הסבתא של יאיר לפיד

יפעת שאשא ביטון: חברת הכנסת פרידמן

שלי טל מירון: – – –     

יפעת שאשא ביטון: חברת הכנסת

קריאות: – – –     

איתמר בן גביר: מעניין את הסבתא של יאיר לפיד עניין הנשק בחברה הערבית

איתמר בן גביר:  אנחנו מטפלים – – –     

יסמין פרידמן: ואותך זה מאוד מעניין – – –     

איתמר בן גביר: זה נכון שבסך הכול עברו שלושה חודשים – –     

שלי טל מירון: – – –     

איתמר בן גביר: – – אנחנו הולכים בדרך שלא תפתור את הבעיה בתוך יום-יומיים, חודש-חודשיים, אבל הולכים לדרך ארוכה כדי לטפל ולהילחם בבעיה

איתמר בן גביר:  מאוד מוזר בעיניי, גם שהם לא נמצאים – –     

יסמין פרידמן: רק עליך אנחנו סומכים

יסמין פרידמן:  רק עליך

איתמר בן גביר: – – וגם שאתם נותנים חוות דעת שאומרות על אנשים שמורשעים בירי שהם בסדר

שלי טל מירון: השר לכישלון לאומי

איתמר בן גביר: טלו קורה מבין עיניכם

איתמר בן גביר:       ולכן, לאור כל הדברים האלה – אגב, הייתי אולי חושב שוועדת חקירה יכולה להיות מעניינת, כי בסוף הם חוקרים את האנשים כאן

איתמר בן גביר:  אתם ניהלתם את המדינה, אבל בכל זאת – – –     

יסמין פרידמן: מה אתה אומר? באיזה משמרת נכנסו כלי הנשק?     

יפעת שאשא ביטון: חברת הכנסת פרידמן

יפעת שאשא ביטון:  חברת הכנסת פרידמן

יסמין פרידמן: לא, אני לא אשתוק לו

יפעת שאשא ביטון: אז אני אקרא אותך בקריאה ראשונה

יסמין פרידמן: באיזה משמרת? מי הזניח את הנגב?     

יפעת שאשא ביטון: חברת הכנסת פרידמן, אני קוראת אותך בקריאה ראשונה

יסמין פרידמן: הממשלה של ביבי בעשור האחרון היא זאת שהזניחה את הנגב, בגללה איבדנו את המשילות

אלמוג כהן: – – –     

איתמר בן גביר: אבל בכל מקרה – – –     

יסמין פרידמן: – – –  תגיד את האמת

יפעת שאשא ביטון: חברת הכנסת פרידמן, אני אקרא אותך בקריאה שנייה

אלמוג כהן:  – – – חתולים – – – בני אדם

יסמין פרידמן: אתה, לפחות שב בשקט ותגיד את האמת

יסמין פרידמן:  אתה אחראי לזה בדיוק כמוהו

אלמוג כהן: נלטף חתולים

אלמוג כהן:  אם היה לי גור, שיירדם, שיישן

יפעת שאשא ביטון: חבר הכנסת כהן

יסמין פרידמן: אתה תתבגר

יסמין פרידמן:  תתבגר

אלמוג כהן: – – –     

יסמין פרידמן:  אפשר לדאוג גם לבעלי חיים וגם לבני אדם

יפעת שאשא ביטון: חבר הכנסת כהן

יפעת שאשא ביטון:  חברת הכנסת פרידמן, אני אקרא אותך בקריאה שנייה

יפעת שאשא ביטון:  אני מבקשת לשבת

שלי טל מירון:  – – –     

איתמר בן גביר: לכן, לאור הדברים האלה, שהממשלה שלנו רואה את זה – –      

יפעת שאשא ביטון: חברת הכנסת שלי

איתמר בן גביר: – – רואה את זה כיעד – –     

יפעת שאשא ביטון: אנא לסיים, השר

שלי טל מירון: – – –     

איתמר בן גביר: – – רואה את זה כיעד, הרי אנחנו מבקשים – –      

יפעת שאשא ביטון: חברת הכנסת שלי

איתמר בן גביר: – – להצביע נגד ההצעה

איתמר בן גביר:       מילה אחת אולי לחברת הכנסת פרידמן

איתמר בן גביר:  אני יושב בוועדת השרים לענייני חקיקה

איתמר בן גביר:  אני לא מזלזל לא בחתולים ולא בכלבים, אבל ריבונו של עולם, יש גם בני אדם, יש גם בני אדם שגרים בנגב

איתמר בן גביר:  תדאגו להם

איתמר בן גביר:  תודה

יסמין פרידמן: אתה תדאג לבני אדם בנגב – – – להתסיס ולרקוד על הדם

יפעת שאשא ביטון: תודה רבה לשר בן גביר

יפעת שאשא ביטון:  אנחנו נעבור להצבעה

יסמין פרידמן: אתה בושה

שלי טל מירון: – – –     

יפעת שאשא ביטון: חברת הכנסת פרידמן וחברת הכנסת מירון

קריאות:  – – –     

יפעת שאשא ביטון: אנחנו עוברים להצבעה, חברי הכנסת

יפעת שאשא ביטון:  ההצבעה היא הצבעה שמית

יפעת שאשא ביטון:  אדוני המזכיר, נא הקרא את שמות חברי הכנסת

דן מרזוק: (קורא בשמות חברי הכנסת)     משה אבוטבול		–   אינו נוכח יולי יואל אדלשטיין	–   אינו נוכח אמיר אוחנה		–   אינו נוכח ינון אזולאי		–   נגד גדי איזנקוט		–   אינו נוכח ישראל אייכלר		–   אינו נוכח דן אילוז			–   נגד ואליד אלהואשלה		–   בעד קארין אלהרר		–   אינה נוכחת זאב אלקין		–   אינו נוכח דוד אמסלם		–   אינו נוכח משה ארבל		–   נגד יעקב אשר		–   אינו נוכח אוריאל בוסו		–   נגד דבי ביטון		–   אינה נוכחת מיכאל מרדכי ביטון	–   אינו נוכח דוד ביטן			–   אינו נוכח בועז ביסמוט		–   נגד ולדימיר בליאק		–   אינו נוכח מירב בן ארי		–   אינה נוכחת רם בן ברק		–   בעד איתמר בן גביר		–   נגד אברהם בצלאל		–   נגד אליהו ברוכי		–   נגד אורנה ברביבאי		–   אינה נוכחת ניר ברקת		–   אינו נוכח טלי גוטליב		–   אינה נוכחת מאי גולן			–   נגד יואב גלנט		–   אינו נוכח גילה גמליאל		–   אינה נוכחת בנימין גנץ		–   אינו נוכח משה גפני		–   אינו נוכח סימון דוידסון		–   אינו נוכח אבי דיכטר		–   אינו נוכח אלי דלל			–   אינו נוכח דני דנון			–   אינו נוכח שלום דנינו		–   נגד אריה מכלוף דרעי	–   אינו נוכח עמית הלוי		–   נגד שרן מרים השכל		–   אינה נוכחת ניסים ואטורי		–   נגד מיכל מרים וולדיגר	–   אינה נוכחת יצחק שמעון וסרלאוף	–   אינו נוכח יאסר חוג'יראת		–   בעד אימאן ח'טיב יאסין	–   בעד ווליד טאהא		–   בעד בועז טופורובסקי		–   אינו נוכח משה טור פז		–   אינו נוכח אחמד טיבי		–   בעד יוסף טייב		–   נגד אוהד טל			–   נגד יעקב טסלר		–   נגד חילי טרופר		–   אינו נוכח אלמוג כהן		–   נגד מאיר כהן		–   אינו נוכח מירב כהן		–   אינה נוכחת מתן כהנא		–   אינו נוכח עופר כסיף		–   בעד אופיר כץ		–   נגד רון כץ			–   אינו נוכח יוראי להב הרצנו		–   בעד מיקי לוי			–   אינו נוכח יריב לוין			–   נגד נעמה לזימי		–   אינה נוכחת אביגדור ליברמן		–   אינו נוכח יאיר לפיד		–   אינו נוכח סימון מושיאשוילי		–   נגד טטיאנה מזרסקי		–   אינה נוכחת מרב מיכאלי		–   אינה נוכחת שלי טל מירון		–   בעד יונתן מישרקי		–   נגד חנוך דב מלביצקי		–   נגד ארז מלול		–   נגד יוליה מלינובסקי		–   אינה נוכחת מיכאל מלכיאלי		–   אינו נוכח צגה מלקו		–   נגד אבי מעוז		–   אינו נוכח שרון ניר			–   אינה נוכחת בנימין נתניהו		–   אינו נוכח יואב סגלוביץ'		–   אינו נוכח יבגני סובה		–   אינו נוכח צבי ידידיה סוכות		–   נגד משה סולומון		–   נגד לימור סון הר מלך	–   אינה נוכחת אופיר סופר		–   אינו נוכח אורית מלכה סטרוק	–   אינה נוכחת משה סעדה		–   נגד גדעון סער		–   אינו נוכח מנסור עבאס		–   בעד איימן עודה		–   בעד יוסף עטאונה		–   בעד חוה אתי עטייה		–   נגד חמד עמאר		–   אינו נוכח צביקה פוגל		–   נגד עודד פורר		–   אינו נוכח יצחק פינדרוס		–   נגד משה פסל		–   נגד יסמין פרידמן		–   בעד אורית פרקש הכהן	–   אינה נוכחת מטי צרפתי הרכבי	–   בעד יואב קיש		–   אינו נוכח אריאל קלנר		–   נגד יצחק קרויזר		–   נגד גלעד קריב		–   אינו נוכח שלמה קרעי		–   נגד אליהו רביבו		–   נגד משה רוט		–   נגד שמחה רוטמן		–   נגד עידן רול			–   אינו נוכח אפרת רייטן מרום	–   אינה נוכחת יפעת שאשא ביטון	–   בעד אלון שוסטר		–   אינו נוכח קטי קטרין שטרית	–   אינה נוכחת אלעזר שטרן		–   בעד מיכל שיר סגמן		–   אינה נוכחת נאור שירי		–   אינו נוכח אושר שקלים		–   נגד עאידה תומא סלימאן	–   בעד פנינה תמנו		–   אינה נוכחת     

יפעת שאשא ביטון: אדוני המזכיר, נא הקרא את שמות חברי הכנסת שלא הצביעו

דן מרזוק: (קורא בשמות חברי הכנסת)     משה אבוטבול		–   אינו נוכח יולי יואל אדלשטיין	–   אינו נוכח אמיר אוחנה		–   אינו נוכח גדי איזנקוט		–   אינו נוכח ישראל אייכלר		–   אינו נוכח קארין אלהרר		–   אינה נוכחת זאב אלקין		–   אינו נוכח דוד אמסלם		–   אינו נוכח יעקב אשר		–   אינו נוכח דבי ביטון		–   אינה נוכחת מיכאל מרדכי ביטון	–   אינו נוכח דוד ביטן			–   אינו נוכח ולדימיר בליאק		–   אינו נוכח מירב בן ארי		–   אינה נוכחת אורנה ברביבאי		–   אינה נוכחת ניר ברקת		–   אינו נוכח טלי גוטליב		–   אינה נוכחת יואב גלנט		–   אינו נוכח גילה גמליאל		–   אינה נוכחת בנימין גנץ		–   אינו נוכח משה גפני		–   אינו נוכח סימון דוידסון		–   בעד אבי דיכטר		–   אינו נוכח אלי דלל			–   אינו נוכח דני דנון			–   אינו נוכח אריה מכלוף דרעי	–   אינו נוכח שרן מרים השכל		–   אינה נוכחת מיכל מרים וולדיגר	–   אינה נוכחת יצחק שמעון וסרלאוף	–   אינו נוכח בועז טופורובסקי		–   אינו נוכח משה טור פז		–   אינו נוכח חילי טרופר		–   אינו נוכח מאיר כהן		–   אינו נוכח מירב כהן		–   אינה נוכחת מתן כהנא		–   אינו נוכח רון כץ			–   אינו נוכח מיקי לוי			–   אינו נוכח נעמה לזימי		–   אינה נוכחת אביגדור ליברמן		–   אינו נוכח יאיר לפיד		–   אינו נוכח טטיאנה מזרסקי		–   אינה נוכחת מרב מיכאלי		–   אינה נוכחת יוליה מלינובסקי		–   אינה נוכחת מיכאל מלכיאלי		–   אינו נוכח אבי מעוז		–   אינו נוכח שרון ניר			–   אינה נוכחת בנימין נתניהו		–   אינו נוכח יואב סגלוביץ'		–   אינו נוכח יבגני סובה		–   אינו נוכח לימור סון הר מלך	–   אינה נוכחת אופיר סופר		–   אינו נוכח אורית מלכה סטרוק	–   אינה נוכחת גדעון סער		–   אינו נוכח חמד עמאר		–   אינו נוכח עודד פורר		–   אינו נוכח אורית פרקש הכהן	–   אינה נוכחת יואב קיש		–   אינו נוכח גלעד קריב		–   אינו נוכח עידן רול			–   אינו נוכח אפרת רייטן מרום	–   אינה נוכחת אלון שוסטר		–   אינו נוכח קטי קטרין שטרית	–   אינה נוכחת מיכל שיר סגמן		–   אינה נוכחת נאור שירי		–   אינו נוכח פנינה תמנו		–   אינה נוכחת     

יפעת שאשא ביטון: יש באולם חברים שלא הצביעו ורוצים להצביע? לא

יפעת שאשא ביטון:  תמה ההצבעה

אופיר כץ: יש במשכן – לא באו להצביע

יפעת שאשא ביטון: – – – אבל הקואליציה – – – הצביעה נגד, אז לא הבנתי את האמירה

אופיר כץ: נכון

אופיר כץ:  אנחנו, יש לנו אמירה

אופיר כץ:  הוא לא איתנו, הוא איתכם, באופוזיציה

אופיר כץ:  הוא נמצא פה בשביל להצביע לחוקים שלכם

יפעת שאשא ביטון: לא, השר בן גביר אמר: תראו, לנו זה חשוב, כל הקואליציה כאן, הצעה חשובה – – – מצביעים נגד

אופיר כץ: הנושא הוא מאוד חשוב והשר בן גביר גם מטפל בזה, גם בחקיקה וגם בתקציבים

אופיר כץ:  אבל הוא איתכם באופוזיציה

אופיר כץ:  הוא יושב פה ומצביע לכל הצעות החוק שלכם, מוצא חן בעיניו או לא, עד שהוא העלה משהו מאז שהוא חזר – והברזתם לו

אופיר כץ:  זה הכול

יפעת שאשא ביטון: הם לא היו איתכם באופוזיציה, נכון?     

אופיר כץ: פעם לא

יפעת שאשא ביטון: להלן תוצאות ההצבעה: בעד – 18, נגד – 37

יפעת שאשא ביטון:  ההצעה נדחתה

יפעת שאשא ביטון: לפני שאנחנו עוברים להצעה הבאה, יש הודעה אישית של חבר הכנסת מנסור עבאס, בבקשה

מנסור עבאס: גברתי יושבת-ראש הישיבה, חבריי חברי הכנסת, אני כועס ועצוב

מנסור עבאס:  כועס שאנחנו לא מצליחים למצוא לנו שותפים במאבק העיקש שלנו בתופעת הפשיעה והאלימות בחברה הערבית, לא מצד שמאל ולא מצד ימין

מנסור עבאס:  כמובן שעצוב מאוד שרק חלק קטן מחברי הכנסת מהאופוזיציה נמצאים באולם, ואני מודע גם לזה שכנראה חלק מהם, אם היה מגיע, היה גם מצביע נגד ההצעה הזאת, ולכן אני אומר לכם שרע"מ תשקול את ההצבעות שלה בכנסת עד סוף המושב הזה

מנסור עבאס:      אנחנו נתכנס ונחליט אם אנחנו מחויבים לכל הנושאים או שאנחנו נצביע לפי מצפוננו, לפי האינטרס שלנו ושל החברה הערבית

מנסור עבאס:  אין כאן סולידריות, לא ברמה הבסיסית ביותר

מנסור עבאס:  זה נושא שהוא לא פוליטי, והמחדל הוא לא רק בתחום הנשק

מנסור עבאס:  המחדל קיים כבר מעל עשור, וכל ממשלות ישראל לא התמודדו עם זה והפקירו את החברה הערבית

מנסור עבאס:  זאת האמת

מנסור עבאס:  אומנם הממשלה הקודמת עשתה מאמץ והצליחה לשנות את הכיוון של העקומה לירידה מסוימת של כמעט 15% עד 17%, וזה בהחלט מבורך

מנסור עבאס:  והיו מספר חוקים שקידם שר המשפטים, בהחלט, וזה הזמן להגיד לשר לביטחון לאומי שלפחות יחילו דין רציפות על חלק מההחלטות, מהחוקים שהיו בקריאה ראשונה, אבל זה בהקשר הפוליטי

מנסור עבאס:  רם ואלעזר, אני מאוד מודה לכם שאתם נמצאים פה, אבל זה ש-56 חברי כנסת לא נמצאים כאן על הנושא הזה, זה לא מקובל מבחינתנו

מנסור עבאס:  זה כואב

מנסור עבאס:  זה כואב

מנסור עבאס:       מצד שני, כנראה יש משהו שהשר איתמר בן גביר לא מבין אותו בחברה הערבית

קריאה: הוא לא מבין כלום

מנסור עבאס: האירוע הזה של הסולחה בכאבול זה לא האירוע היחידי

מנסור עבאס:  בסוף השבוע האחרון הייתי יומיים – סליחה, סליחה, חברי הכנסת, ראשי הסיעות

מנסור עבאס:  בסוף השבוע האחרון הייתי יומיים שלמים בכפר טובא

מנסור עבאס:  אם אתה מודע לזה – יש שם סכסוך חם ונרצחו כבר ארבעה אנשים, האחרון היה בשבוע האחרון

מנסור עבאס:  הנוכחות שלי שם – הפעילות שאנחנו עושים גם מאפשרת למשטרה לא להיות נוכחת שם; לא שאני לא רוצה אותם, אנחנו רוצים אותם

מנסור עבאס:  כל הפעילות שאנחנו מקיימים בתחום הזה, שפותרים סכסוכים – ונכון, לפעמים אנחנו באים לקראת המשפחות

מנסור עבאס:  לא רק אנחנו, שתבין – –      

איתמר בן גביר: אבל זה נגדך, זה נגדך, מה שאתה עושה

מנסור עבאס: תקשיב לי, תקשיב לי

איתמר בן גביר: מה שאתה עושה זה נגדך

מנסור עבאס: סוף-סוף אנחנו מדברים, אז תקשיב לי

איתמר בן גביר: דיברנו כבר

איתמר בן גביר:  על הדוכן דיברנו

מנסור עבאס: אוקיי

מנסור עבאס:  זה גם בתיאום עם המשטרה

מנסור עבאס:  ואם אנחנו לא היינו עושים את הסולחה הזאת בכאבול, אז במקום שני נרצחים אולי עכשיו היו ארבעה וחמישה

מנסור עבאס:  בחודש שעבר עשינו גם באבטין, אתה יודע כמה נרצחים באבטין? שלושה

מנסור עבאס:  בטורעאן? שלושה

איתמר בן גביר: ואתה מבין שאתה מוותר על אכיפת החוק

מנסור עבאס: אם לא היינו מסיימים

מנסור עבאס:  עכשיו, זה – שנייה

איתמר בן גביר: אתה מוותר על אכיפת החוק?     

מנסור עבאס: לא, לא

איתמר בן גביר: כשאתה כותב מסמך לבית משפט: לשחרר את הבן אדם, אתה מוותר על אכיפת החוק

מנסור עבאס: לא, לא, לא

מנסור עבאס:  דווקא השיח שאני מקדם בחברה הערבית זה שיח של שלטון החוק, של למצות את הדין

מנסור עבאס:  אבל ברגע שאתה הגורם שמפייס, שרוצה לשכנע, להביא את הגורמים, כן, אתה תצטרך – גם המשטרה עושה את זה – אז אתה תצטרך להמליץ המלצה מסוימת

מנסור עבאס:  אבל בסופו של דבר הפרקליטות, בית המשפט – יחליט מה שהוא יחליט

יפעת שאשא ביטון: אנא, לסכם

מנסור עבאס: ולכן לבוא ולהגיד עכשיו שהפעילות הזאת, המבורכת, היא – – –     

יפעת שאשא ביטון: תודה רבה, חבר הכנסת מנסור עבאס

מנסור עבאס: שנייה, להשלים

מנסור עבאס:  סליחה

מנסור עבאס:  להשלים את הנקודה

יפעת שאשא ביטון: לסיים

מנסור עבאס: לבוא ולהגיד שהפעילות הזאת היא התרסה נגד החוק או שהיא פעילות שלא ראויה, אז כנראה שאתה, אדוני השר, מנותק מהמציאות בהקשר הזה

איתמר בן גביר: לא, לא, לא

מנסור עבאס: אני רוצה להגיד לך נקודה אחרונה

יפעת שאשא ביטון: תודה רבה

יפעת שאשא ביטון:  אנחנו כבר הרבה אחרי הזמן

יפעת שאשא ביטון:  חבר הכנסת מנסור עבאס, ביקשת הודעה אישית על משהו ספציפי

יפעת שאשא ביטון:  עלית, קיבלת חמש דקות, הזמן תם, תודה רבה

איתמר בן גביר: כשאתה נותן מסמך ואתה אומר: הם אנשים טובים, אל תשליך אותם לכלא, אתה פוגע בציבור שלך

איתמר בן גביר:  אתה פוגע בציבור שלך

יפעת שאשא ביטון: הודעה לסגנית מזכיר הכנסת, בבקשה

ראדה חסייסי: ברשות יושבת-ראש הישיבה, אני מתכבדת להודיעכם, כי הונחו היום על שולחן הכנסת –      לקריאה ראשונה, מטעם הכנסת: הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 142) (דיון בהחלטות ועדת משנה), התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת אלי דלל

ראדה חסייסי:       לקריאה שנייה ולקריאה שלישית: הצעת חוק המאבק בכלי הנשק הבלתי-חוקיים (תיקון חקיקה והוראת שעה), התשפ"ג–2023, שהחזירה הוועדה המשותפת של הוועדה לביטחון לאומי וועדת החוקה, חוק ומשפט

ראדה חסייסי:  תודה

יפעת שאשא ביטון: תודה רבה לך

יפעת שאשא ביטון: אנו נעבור להצעה דחופה לסדר-היום: הדאגה בקרב תושבי הצפון על רקע האירוע הביטחוני החריג: קיים מחסור של אלפי חדרי ביטחון ממוגנים ביישובי הצפון, של חברי הכנסת יונתן מישרקי, יצחק קרויזר, משה רוט, אלון שוסטר, חמד עמאר, רם בן ברק ואליהו רביבו

יפעת שאשא ביטון:  יעלה חבר הכנסת יונתן מישרקי, בבקשה

יונתן מישרקי: גברתי היושבת בראש, כבוד השר, חבריי חברי הכנסת, ב-2018 החליטה ממשלת ישראל על תוכנית מגן לצפון בתקצוב של 5 מיליארד שקלים ביישובים הסמוכים לגבול, שבהם יש אלפי בתים ללא חדרי ביטחון

יונתן מישרקי:  התוכנית כוללת את שדרוג המקלטים הציבוריים, מיגון בתים, מוסדות חינוך ורווחה, חיזוק ומיגון מוסדות בריאות ועוד

יונתן מישרקי:  נכון להיום נמצאים בהליכי בנייה כ-1,200 ממ"דים מתוך 5,000 שאמורים להיבנות

יונתן מישרקי:  עלינו להפנים כי חוסר מיגון פירושו סכנת חיים

יונתן מישרקי:  בסכנת חיים זו עלולים להימצא מאות אלפי תושבי הצפון

יונתן מישרקי:       אני מוכרח לספר לכם כי לפני שלושה שבועות ביקרתי בקריית שמונה במסגרת סיור שנערך במקום על ידי הוועדה המיוחדת לפיתוח הנגב והגליל בראשות ידידי חבר הכנסת מיכאל ביטון

יונתן מישרקי:  במהלך הסיור נכנסנו לאחת הדירות שבה נבנה ממ"ד כחלק מתוכנית מיגון הצפון

יונתן מישרקי:  הדיירים שאכלסו את הדירה הם זוג מבוגרים, וחשבתי לעצמי באותו רגע מה היה קורה אם חלילה האזור היה נקלע למצב חירום, והם היו נאלצים לתפוס מחסה באזור מוגן

יונתן מישרקי:  חבריי חברי הכנסת, זה לא היה קורה, אין סיכוי שהם היו מספיקים

יונתן מישרקי:  ביציאתי מהדירה שוחחתי עם הדיירים

יונתן מישרקי:  אין מילים לתאר את התחושה שלהם שכעת הם יודעים שלא יצטרכו לרוץ לחפש מחסה בשעת חירום באפס כוחות

יונתן מישרקי:  אמרתי להם כי זה לא מגיע להם בחסד אלא בזכות

יונתן מישרקי:  מדובר בהצלת חיים במלוא מובן המילה

יונתן מישרקי:       אני רוצה בבקשה – אומנם הדיון שלנו עוסק ביישובי הצפון, אבל עלינו לזכור גם את מצוקתם של יישובי העוטף, אדוני היושב-ראש

יונתן מישרקי:  בחודש ינואר 2021 נתקבלה החלטה על ידי הממשלה להפסיק את פרויקט מיגון הבתים בעוטף עזה בכלל ובשדרות בפרט

יונתן מישרקי:  בשבועות האחרונים הגיע לידי מכתב מראש עיריית שדרות, ידידי מר אלון דוידי

יונתן מישרקי:  אני רוצה להציג בפניכם את מצוקתם של משפחת זבולוני ומשפחות נוספות כפי שהובאה במכתב

יונתן מישרקי:  משפחת זבולוני היא משפחה בת שמונה נפשות שבה שישה ילדים, הגדול שבהם בגיל שבע

יונתן מישרקי:  מדובר בבית שנבנה בשנת 1990 בתקן

יונתן מישרקי:  המצב היום הוא שאי-אפשר להשתמש במקלט הבניין

יונתן מישרקי:  בעבר גרו בבית זה זוג מבוגרים שהמקלט הקטן הקיים סיפק אותם ולכן הם לא השתתפו בפרויקט

יונתן מישרקי:  כיום אין מציאות שגודל המקלט הקיים מספיק לאכלס בבטחה את משפחת זבולוני

יונתן מישרקי:  ישנן משפחות נוספות שהועלו במכתב, אני לא ארחיב כרגע מפאת קוצר הזמן

יונתן מישרקי:  במצב דברים שבו תישמע אזעקה, חלילה, האימא, השכנה, זו שמתניידת בכיסא גלגלים, לא תוכל לרדת במדרגות בשביל להגיע למקלט

יונתן מישרקי:       חבריי חברי הכנסת, לצד העובדה כי מדובר בהצלת חיים של ממש עלינו גם להעצים את החוסן האזרחי של תושבי הצפון והדרום

יונתן מישרקי:  הזכות לביטחון עצמי היא זכות שמגיעה לכולם, פריפריה כמרכז, גם בזמני חירום

יונתן מישרקי:       אני מבקש להודות לחברים שהצטרפו איתי להצעה לסדר-היום הזו, חבר הכנסת איציק קרויזר ואחרים

יונתן מישרקי:  תודה רבה

משה טור פז: תודה רבה

משה טור פז:  חבר הכנסת יצחק קרויזר, בבקשה

יצחק קרויזר: אדוני היושב בראש, אדוני השר, חברי כנסת נכבדים, אזרחי ישראל, ובפרט תושבי הצפון, על הר יפה בין עצים ושדות עומד יישוב צמוד גדר עם מגדל בן חמש קומות

יצחק קרויזר:  בקומה הראשונה גרה תרנגולת קשישה, את ביתה היא בנתה תחת אש חיזבאללה

יצחק קרויזר:  היא כל כך קשישה שאין לה כוח ללכת

יצחק קרויזר:  ליישוב שלה לא מגיעה רכבת

יצחק קרויזר:  בקומה השנייה גרה קוקייה

יצחק קרויזר:  כל היום מהלכת, עושה ביקורים, מה יש לה לעשות בפריפריה? ילדיה גרים ביישובים אחרים; בקומה השלישית גרה חתולה יפה מהסרטים, שעדיין סובלת מסיוטים בגלל שירו עליה טילים; בקומה הרביעית גרה סנאית, בשמחה ובנחת אגוזים מפצחת ואת מיטב בניה לצה"ל שולחת; בקומה החמישית היה גר מר עכבר, אבל לפני שבוע הוא ארז חפציו ונסע ליישוב מוגן עם ממ"ד והגנה

יצחק קרויזר:      הדאגה בקרב תושבי הגליל על רקע האירוע הביטחוני החריג שבו חצה מחבל את גדר הגבול עם לבנון היא ממשית ומעידה על שינוי כיוון מצפון

יצחק קרויזר:  יש כאן מהלך של אויב שתקף את ישראל בצורת חדירה ופיגוע

יצחק קרויזר:  בסבירות גבוהה התוקפנות כלפי ישראל תימשך ואנחנו מחויבים להיות מוכנים לכל התרחישים, בעיקר אלה שמרוחים על הקיר בצבעים בוהקים

יצחק קרויזר:      נכון להיום, קיים מחסור של אלפי חדרי ביטחון ממוגנים ביישובי הצפון, זאת עובדה

יצחק קרויזר:  לאחר הזנחה של שנים בכל הקשור למיגון תושבי הצפון, בשנת 2018 החליטה ממשלת ישראל על תוכנית מיגון הצפון, תוכנית שמטרתה היא הבטחת מיגון בתי מגורים ומוסדות ציבור בצורה מרבית, למען ביטחון תושבי הצפון

יצחק קרויזר:  התוכנית כללה שדרוג מקלטים ציבוריים, בניית מרחבים מוגנים, מיגון מוסדות חינוך ורווחה, חיזוק ומיגון מוסדות בריאות ועוד

יצחק קרויזר:  לאחר כשלוש שנים, בנובמבר 2021, אכן נבנה ונחנך הממ"ד הראשון, בכפר יובל, ונכון להיום נמצאים בהליכי בנייה עוד כ-1,200 ממ"דים בלבד, מתוך 5,000 שאמורים להיבנות

יצחק קרויזר:      כיום, מספר הממ"דים ביישובי קו העימות בכלל וביישובים צמודים וסמוכי גדר בפרט אינו עונה על הצורך הביטחוני, ותושבי יישובים אלו סובלים מחוסר הגנה בסיסי

יצחק קרויזר:  ביישובים צמודי הגדר, יישובים הנמצאים עד 2 קילומטר מגבול מדינת אויב, ההתראה לכניסה למרחב מוגן עקב ירי תלול-מסלול היא עד 15 שניות, אדוני היושב-ראש, לפני הנפילה

משה טור פז: ברור

יצחק קרויזר: דהיינו זמן אפס, אין זמן לרוץ למקלט

יצחק קרויזר:  המשמעות היא שהם חייבים את הממ"דים האלה בכל מבנה

יצחק קרויזר:      תושבי הצפון הם אזרחים בעלי עמדות פוליטיות מגוונות, והמשותף לכולם הוא האידיאולוגיה הציונית, ולכן הם בחרו להתיישב בגבולות המדינה ולהגביר את המשילות בפריפריה ובכך לחזק את מדינת ישראל

יצחק קרויזר:  תושבי הצפון הם השכפ"ץ של המדינה, הם המחסום האנושי היחידי בין מרכז מדינת ישראל למדינות השכנות סוריה ולבנון, מדינות שמיום הקמת מדינת ישראל בחרו שלא להיות מבעלות בריתנו

משה טור פז: נא לסיים

יצחק קרויזר: לאורך השנים האחרונות קיימת מלחמה שקטה בקו העימות הצפוני, מלחמת היערכות

יצחק קרויזר:  מרעשי חפירת מנהרות ועד לתצפיות גלויות המופנות כלפי היישובים והדרכים ממגדלים מעבר לגבול

יצחק קרויזר:   ההתפתחות האחרונה, שעליה לא אפרט, הביאה איתה מציאות חדשה, ואין לנו זמן לעיכובים, אדוני היושב-ראש

יצחק קרויזר:  עלינו למגן את תושבי קו העימות בצורה דחופה וזריזה

יצחק קרויזר:  אנחנו חייבים להבטיח להם הגנה מרבית וחיים נורמטיביים ובטוחים ככל האפשר

יצחק קרויזר:      בהצעה דחופה זו אני קורא להעלות לסדר-היום של הכנסת בקשה לפעול להאצת בניית הממ"דים והמרחבים המוגנים ביישובי קו העימות ולהמשיך בהזרמת התקציב, כפי שהוחלט עוד ב-2018

יצחק קרויזר:  ברצוני להוסיף כי בניית הממ"דים היא תיקון הזנחה של שנים אחורה

יצחק קרויזר:  מרבית יישובי הגדר נבנו בעת קום המדינה – –      

משה טור פז: משפט אחרון

יצחק קרויזר: – – במטרה להתוות את גבולות המדינה ולהילחם כנגד הרוצים בהשמדת מדינת ישראל בימים דאז

יצחק קרויזר:  היישובים נבנו בזריזות ובמהירות, וכבר אז היה על הממשלות להקים את הממ"דים והמקלטים, אבל היום אנחנו מחויבים לתקן את ההזנחה ולהתייחס לחיים של תושבי קו העימות הצפוני כשווים לשאר תושבי המדינה

יצחק קרויזר:      אני רוצה גם להודות באמת על היוזמה המבורכת של חברי יונתן מישרקי ולשאר המצטרפים להצעה הדחופה הזאת

משה טור פז: תודה רבה

משה טור פז:  חבר הכנסת משה רוט, לרשותך שלוש דקות, בבקשה

משה רוט: תודה

משה רוט:  כבוד היושב-ראש, חברי הכנסת הנכבדים, היום לפני שעה קלה ציינו פה, העלו פה הצעה לעשות יום אחדות

משה רוט:  אהבתי, הצטרפתי, התרגשתי, והלוואי שזה גם יצליח, בפרט אחרי, בוא נקרא לזה בעדינות, המחזה הלא-נעים שהיה פה היום והמביך

משה רוט:  אז לכל הפחות בסוף היום יש קצת נחת לראות שיש אנשים שחושבים על אחדות

משה רוט:      ולנושא שעל סדר-היום

משה רוט:  הצפון, הגליל העליון

משה רוט:  המקום המקסים והיפה הזה היה אמור להיות הכתר של כל היישוב

משה רוט:  אנחנו מתחרים עם מדינות העולם עם הצפון היפה שלנו, אבל הצפון קיבל הרבה מלל ומעט השקעות, וזו בעיה, בעיה כללית

משה רוט:  אבל בואו נעבור לנושא הביטחון

משה רוט:  רוב העניינים שקשורים לביטחון נמצאים בצפון, הסיכונים הגדולים ביותר נמצאים בצפון

משה רוט:  ההיגיון אומר שהצפון היה דבר ראשון שצריך למגן

משה רוט:  יש תוכנית מיגון, אבל תוכנית, מה עם ביצוע? 80% עדיין לא בוצע

משה רוט:  הזוי שצריך לדבר על זה, שצריך להציע כאלה הצעות, אבל אני קורא לשר הביטחון גלנט, משרד הביטחון על כל אגפיו: תשימו במקום הנכון את השכל הנכון

משה רוט:  אנא, תסיימו את התוכנית הזאת כדי שנוכל להגיד שלכל הפחות עשינו משהו בשביל האנשים שגרים בצפון, בגליל העליון היפה

משה רוט:  תודה

משה טור פז: תודה רבה

משה טור פז:  חבר הכנסת אלון שוסטר

אלון שוסטר: ערב טוב ליושב-ראש, לחברותיי וחבריי, במהלך שירותי את האומה כסגן שר הביטחון היה לנו ברור שאנחנו מקדמים החלטת ממשלה מ-2018, של ראש הממשלה שמתפקד היום כראש ממשלה

אלון שוסטר:  בשנת 2021, לראשונה, לאחר שגם ב-2019, גם ב-2020, לא היה לנו תקציב ולא יכולנו להשקיע בפרויקטים מיוחדים, וזו הייתה אחת הרעות החולות של חוסר הרצון לכונן תקציב – ב-2021 – 125 מיליון שקלים ראשונים מתוך 5 מיליארד; 2022 – 250 מיליון, והתכנון היה להיכנס לגרף, לשיפוע, של 500 המיליון – תודה רבה, לזה אני קורא אחווה, במים

רם בן ברק: אחדות

משה טור פז: "איש את רעהו יעזֹרו ולאחיו יאמר חזק"

משה טור פז:  יפה מאוד

משה טור פז:  תודה, חבר הכנסת רוט

אלון שוסטר: קיוויתי לצמוח תוך כדי הדיבור

אלון שוסטר:  זה כנראה לא יהיה

משה טור פז: כן, להגיע לגובה של חבר הכנסת רוט

משה טור פז:  לגדל את זקנו

אלון שוסטר: בכל מקרה, הגרף היה צריך לעמוד, השיפוע היה צריך להיות כ-500 מיליון שקלים בשנה, כך דובר

אלון שוסטר:  אנחנו מבינים שמדובר ב-100 מיליון לשנתיים, כלומר 50 מיליון

אלון שוסטר:  הדבר הזה כמובן מרחיק אותנו בחזרה

אלון שוסטר:      אני מבקש, יחד עם כל חבריי שדיברו לפניי ואחריי, ממשרד הביטחון, ממשרד האוצר, מראש הממשלה, לעמוד בהבטחה הראויה – המינימלית, אגב

אלון שוסטר:  מדובר על תוכנית שבה אנחנו נמגן רק את המינימום ההכרחי בצפון, ולשם כך זקוקים אנחנו ל-500 מיליון שקל בשנה

אלון שוסטר:  התקציב הזה מאפשר, כמו שהתחלנו כבר, לתכנן שילוב בין תקציבי משרד השיכון לטובת ביסוס מבנים, שחלקם, ממש כמו קריית שמונה, נמצאים על קו השבר הסייסמי

אלון שוסטר:  גם בשלומי אפשר לבצע את החיזוק הזה

אלון שוסטר:  במקרה או שלא במקרה, יש פה גם, איך נגיד, סביבה סוציו-אקונומית שדורשת את העניין

אלון שוסטר:  ובעיקר נשמור על אמינות שלנו, של כולנו, של מדינת ישראל כלפי אזרחי ישראל שנמצאים בצפון

אלון שוסטר:      אנחנו התחלנו את המשימה הזאת בדיוק לפני שנה ושלושה חודשים, באיחור של שנתיים, הממ"ד הראשון בכפר יובל

אלון שוסטר:  כרגע יש לנו 1,200 ממ"דים, יש עוד אלפים אלפים

אלון שוסטר:  ב-100 מיליון שקלים אפשר לבנות כ-1,000, אולי 800 ממ"דים, זאת אומרת שאלפי ממ"דים יכולים להיבנות אם יהיה התקציב שבו מדובר

אלון שוסטר:  תודה

משה טור פז: תודה רבה

משה טור פז:  חבר הכנסת חמד עמאר – אינו נוכח

משה טור פז:  חבר הכנסת רם בן ברק

רם בן ברק: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

רם בן ברק:  לא תכננתי לדבר, אז אני לא בדיוק לבוש לפודיום, אבל יש לי מה להגיד, אז אני בכל זאת אגיד כמה מילים

רם בן ברק:  העניין הזה של מיגון הצפון או בניית ממ"דים לאוכלוסייה וחיזוק המבנים או בניית מבנים חדשים, זאת אומרת פינוי-בינוי, צריך להיות פרויקט לאומי

רם בן ברק:  הוא צריך להיות מתוקצב, צריך לתת אותו לקבלנים עם תמריצים אמיתיים – הריסת הבתים הישנים ובניית בתים חדשים יחד עם ממ"דים, כאלה שעומדים בתקן של רעידת אדמה; להוסיף לכל מקום כזה עוד חמש-שש קומות, לתת תמריצים לקבלנים

רם בן ברק:  זאת משימה לאומית

רם בן ברק:  צריך להקצות לזה את הכסף

רם בן ברק:  בשביל זה גם הצטרפתי לקריאה הזאת

רם בן ברק:  צריך לעשות את זה; אם לא נעשה את זה, נשלם על זה מחיר הרבה יותר יקר בעתיד

רם בן ברק:  תודה רבה

משה טור פז: תודה רבה

משה טור פז:  חבר הכנסת אליהו רביבו, אחרון המציעים – אינו נוכח; ישיב בשם הממשלה השר לביטחון לאומי השר איתמר בן גביר, בבקשה

איתמר בן גביר: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, להלן תשובתו של שר הביטחון יואב גלנט: מגן הצפון, התוכנית הממשלתית למיגון היישובים בצפון, היא חלק ממהלך רחב שאושר לפני כשלוש שנים במסגרת החלטת הקבינט המדיני-ביטחוני

איתמר בן גביר:  מטרת התוכנית היא מיגון בתי אב בטווח של עד 9 קילומטרים מגבול הצפון ומיגון מוסדות רווחה, בריאות, חינוך ומקלוט ציבורי בטווח של עד 45 קילומטרים מגבול הצפון

איתמר בן גביר:  התוכנית אושרה בשנת 2019, מתפרסת על פני עשור

איתמר בן גביר:  כיום, כפי שתוכנן עם יציאת התוכנית לדרך, יש מיקוד ב-21 יישובים סמוכי גדר שנמצאים במרחק קצר מהגבול

איתמר בן גביר:  פעילות המיגון בהם מתקדמת באופן משמעותי

איתמר בן גביר:  במסגרת השלב הנוכחי של התוכנית נבנו ממ"דים בבתים שאין בהם כיום מיגון, ובעלי הבית לא נושאים בעלויות הבנייה של המרחבים המוגנים

איתמר בן גביר:       באשר לקצב ההתקדמות – נעשו מספר פעולות בחודשים האחרונים על מנת להאיץ את הקצב ולהאיץ את המימוש, לרבות קידום היתרים, שינוי שיטת ביצוע המכרזים מתוך הכרה בצורך הביטחוני החשוב הזה לקדם את הפרויקט

איתמר בן גביר:       אומר השר גלנט: מדינת ישראל, צה"ל ומערכת הביטחון מכירים בחשיבות ההתגוננות הלאומית מפני האיום הביטחוני הניצב לנו מצפון ומחויבים להגנה על האוכלוסייה האזרחית למען מניעת פגיעה בנפש וצמצום הנזק לרכוש

איתמר בן גביר:  תודה

משה טור פז: תודה רבה

משה טור פז:  המציעים, חבר הכנסת מישרקי, האם אתם מסתפקים בתשובת השר או שאתם מבקשים לכלול אותה בסדר-היום? או להעביר אותה לוועדה?      

אלון שוסטר: ועדת חוץ וביטחון

משה טור פז: השר, מקובלת עליכם ההצעה להעביר לוועדת חוץ וביטחון?      

איתמר בן גביר: כן

רם בן ברק: אני מעדיף לוועדת כספים

משה טור פז: אז אנחנו נקיים הצבעה

משה טור פז:  מי שבעד העברה לוועדת חוץ וביטחון יצביע בעד; מי שנגד יצביע נגד

משה טור פז:  הצבעה

משה טור פז: בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 11 

משה טור פז: נמנעים – אין  

משה טור פז: בעד – 11, אין מתנגדים, אין נמנעים

משה טור פז:  אני קובע שההצעה התקבלה, ותעבור לוועדת החוץ  והביטחון להמשך דיון

משה טור פז:      מליאת הכנסת יוצאת כרגע להפסקה, והיא תשוב ותתכנס בהודעה מוקדמת של מזכירות הכנסת

משה טור פז:  הישיבה בהפסקה

בשעה 21:  << נושא >> מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת << נושא >>     

משה טור פז: אני מחדש את הישיבה

משה טור פז:       נתחיל בהודעת מזכיר הכנסת

משה טור פז:  בבקשה

דן מרזוק:  ברשות יושב-ראש הישיבה, אני מתכבד להודיעכם, כי הונח היום על שולחן הכנסת לוח תיקונים להסתייגויות ולבקשות רשות דיבור להצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון מס' 12)

דן מרזוק:  תודה

הצעת חוק-יסוד: [מס' כ/952; דברי הכנסת, חוב' י"ח, ישיבה 51; נספחות

הצעת חוק-יסוד: ] 

משה טור פז:  אנחנו ממשיכים בסדר-היום – הצעות חוק מטעם הכנסת בקריאה שנייה ושלישית

משה טור פז:  הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון מס' 12)

משה טור פז:  יציג חבר הכנסת אופיר כץ, יושב-ראש הוועדה המיוחדת לתיקונים לחוק-יסוד: הממשלה

משה טור פז:  חבר הכנסת כץ

הוועדה המיוחדת): אדוני היושב-ראש, לילה טוב

הוועדה המיוחדת):  אדוני השר, הינה, עוד פעם יש פה נציגות של – – –     

קריאה: יותר דוברי ערבית מעברית

הוועדה המיוחדת):  בדיוק

הוועדה המיוחדת):  מה יהיה עם זה?      

אחמד טיבי: זאת הכנסת

הוועדה המיוחדת): אוה, הינה

משה טור פז: הינה, יש לנו גם יידיש

מירב בן ארי: חיפשתם קהל?      

משה טור פז: מירב, היית חסרה פה

הוועדה המיוחדת): חבריי חברי וחברות הכנסת, אני מתכבד להציג בפניכם את הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון מס' 12) לקריאה השנייה והשלישית

הוועדה המיוחדת):  הצעת חוק זו היא הצעת חוק פרטית שיזמנו, חברי הכנסת ינון אזולאי, שמחה רוטמן, יצחק פינדרוס, יצחק קרויזר ואנוכי

הוועדה המיוחדת):  כיום ישנו חלל מהותי בהסדר הנבצרות הזמנית של ראש הממשלה בחקיקה הנוכחית

הוועדה המיוחדת):  מטרת ההצעה לקבוע הליך מסודר שמבטיח ודאות והמשכיות במצבים שבהם לא מסוגל ראש הממשלה למלא את תפקידו באופן זמני מבחינה נפשית או פיזית

הוועדה המיוחדת):  בכך תתאפשר יציבות שלטונית גם בסיטואציות רגישות ומקרי קצה

הוועדה המיוחדת):  רבים מכם בוודאי זוכרים שהיעדרו של הסדר מעין זה בחוק-היסוד גרם לחוסר בהירות באשר לאופן שבו ניתן להכריז על נבצרות, לדוגמה בעניינו של ראש הממשלה המנוח אריאל שרון, זיכרונו לברכה

הוועדה המיוחדת):      בעת הכנת הצעת החוק לקריאות השונות הוועדה דנה בכובד ראש באפשרויות השונות להסדרת נושא הנבצרות

הוועדה המיוחדת):  אני שומע את הטענות שעולות לעיתים על הקלות שבתיקונים הנערכים בחוקי-היסוד ועל הבעייתיות הכרוכה בכך, אך זה לא המצב בענייננו

הוועדה המיוחדת):  במקרה של הצעת החוק הזו אכן התעורר צורך להסדיר סוף-סוף את החלל החוקתי, ועבדו על כך גם מהייעוץ המשפטי לממשלה וגם מהייעוץ המשפטי לכנסת

הוועדה המיוחדת):  הוועדה קיימה לא פחות משמונה דיונים בהצעת החוק, ובהם פעלנו בזהירות הנדרשת לייצוב וכינון ההסדר בחקיקת-יסוד

הוועדה המיוחדת):  שמענו עמדות שונות והיינו קשובים להערות חברי הוועדה

הוועדה המיוחדת):       אני מודה על השתתפותם הערה של חברי האופוזיציה בעיצוב ההסדר המוצע ועל הערותיהם המועילות, שהובילו לשינויים, וגם, מאחר שאתה נמצא פה, טור פז, תודה גם לך שהיית באמת מהבולטים בנוכחות בוועדה

משה טור פז:  תודה רבה

הוועדה המיוחדת):  הצעת החוק מציעה הסדרים כלליים שיש בחלקים מהם דמיון להסדר הנבצרות הזמנית המעוגן כיום בחוק-יסוד: נשיא המדינה

הוועדה המיוחדת):  לתפקידו המורכב של ראש הממשלה ישנם מאפיינים ייחודיים, כמי שמכהן כחבר כנסת תוך כדי שהוא עומד בראש הרשות המבצעת, המרכזת תחתיה כוח רב, וכמי שנדרש לקבל החלטות הרות גורל במהירות ותוך הפעלת שיקול דעת נרחב

הוועדה המיוחדת):  לכן ערכנו בהצעת החוק גם התאמות הכרחיות בעניינו לעומת הסדר הנבצרות הזמנית של נשיא המדינה

הוועדה המיוחדת):  מאז הגשתה של הצעת החוק הפרטית היא עברה מספר גלגולים תוך התחשבות והתייחסות בכובד ראש להערות חברי הכנסת, הייעוץ המשפטי לכנסת והייעוץ המשפטי לממשלה

הוועדה המיוחדת):       כיושב-ראש הוועדה וכאחד מיוזמי הצעת החוק אני מעיד כי עשינו את כלל המאמצים לשמוע את הדעות וההצעות השונות ולהתחשב במכלול השיקולים שהונחו בפנינו בדיונים ובחוות הדעת הכתובות

הוועדה המיוחדת):  למשל, בעקבות הערות של חברי הכנסת וגם של הייעוץ המשפטי, וכדי ליצור בהירות, הורדנו את הסעיף שהופיע בקריאה הטרומית שקבע שלא תהיה ביקורת שיפוטית בעניין זה

הוועדה המיוחדת):  לא במהות, כמובן

הוועדה המיוחדת):       בסופו של יום, ההסדר שבפניכם הוא הסדר שלם וראוי, שאפרט כעת

הוועדה המיוחדת):  ראשית, אדגיש כי מדובר בהסדרת ההליך בכל הנוגע לנבצרות הזמנית של ראש הממשלה ב-100 הימים הראשונים, שבהם הוא מוחלף על ידי ממלא מקומו

הוועדה המיוחדת):  ביום ה-101 חלה נבצרות קבועה, ורואים את הממשלה כאילו התפטרה

הוועדה המיוחדת):  כמו כן, ואני אומר זאת במפורש, לא מדובר בהסדר הדחה

הוועדה המיוחדת):  לשם כך קיים בחוק המנגנון של הצבעת אי-אמון, שנועד בדיוק לשם החלפת הממשלה

הוועדה המיוחדת):  בהצעת החוק מוצע לקבוע כי הסמכות להכריז על נבצרות זמנית תהיה במקרים שבהם לא מסוגל ראש הממשלה למלא את תפקידו מבחינה פיזית או נפשית בלבד

הוועדה המיוחדת):       הצעת החוק מסדירה שני מסלולים להכרזה על נבצרות: על ידי ראש הממשלה או על ידי שלושה-רבעים מחברי הממשלה

הוועדה המיוחדת):  בשל הרגישות שקיימת בהליך נבצרות, לצד הצורך, שעלול להיות מיידי, הצעת החוק מסדירה גם את ההליך שבו תכונס הממשלה לשם קבלת ההחלטה על נבצרות

הוועדה המיוחדת):  אם ראש הממשלה מכריז על נבצרות, נדרש גם אישור של ועדת הכנסת, ברוב של שני-שלישים מחבריה, להכרזה זו

הוועדה המיוחדת):  במקרה שהנבצרות מוכרזת על ידי הממשלה, קיימות שתי מדרגות של פיקוח הכנסת: באחת, יידרש אישור של ועדת הכנסת ברוב של שני-שלישים מחבריה בתוך שלושה ימים מיום החלטת הממשלה; אם הנבצרות מוכרזת על ידי הממשלה מטעמי בריאות, תידרש ועדת הכנסת לתת את החלטתה גם על יסוד חוות דעת רפואית טרם החלטתה

הוועדה המיוחדת):  ועדת הכנסת יכולה גם להאריך את הנבצרות בשבעה ימים נוספים

הוועדה המיוחדת):  במקרה שראש הממשלה לא הגיש חוות דעת רפואית לוועדה, הנבצרות תיכנס לתוקף באופן מיידי לשבעה ימים

הוועדה המיוחדת):  כך, ההסדר בהצעת החוק מבנה את שיקול הדעת של הממשלה ושל הכנסת ואת ההליך להחלטה על נבצרותו של ראש הממשלה באופן שבו ההחלטה מתבססת גם על מידע אובייקטיבי ומהימן ככל הניתן בנסיבות העניין

הוועדה המיוחדת):      על מנת לייצר מנגנון מאוזן המותיר את ההכרעה הסופית בידי הכנסת, וכדי למנוע ניצולו לרעה של מנגנון חשוב זה, לאחר שבעה ימים הכנסת, ברוב של 80 חברי הכנסת, תוכל להאריך את נבצרותו של ראש הממשלה לתקופה של עד 21 ימים בכל פעם, וזאת עד 100 ימים, ואחריהם יראו את הממשלה כאילו התפטרה

הוועדה המיוחדת):      לפני סיום אציין כי כיושב-ראש ועדת הכנסת וכיושב-ראש הקואליציה אני שומע טענות על העומס הגדול של הצעות החוק שנדונות בשבועות האחרונים בוועדות ובמליאה, לרבות תיקונים לחוקי-יסוד

הוועדה המיוחדת):  אולי אני לא מאוד ותיק בכנסת כמו חלק מהחברים המכובדים כאן – רק ארבע שנים באפריל הקרוב – אבל אני יודע שבכל כנסת חדשה ישנו רצון עז של חברי הכנסת והממשלה לקדם כמה שיותר חקיקה שמסדירה עניינים שלעיתים לא היה הזמן המתאים להסדירם, במיוחד אחרי שנים ארוכות של סבבי בחירות

הוועדה המיוחדת):  החקיקה הזו היא מהסוג הזה, ומטרתה להסדיר הליך בהיר ומפורט לנבצרות הזמנית בשל החלל החוקתי שהיה

הוועדה המיוחדת):       להצעת החוק הוגשו הסתייגויות, אך כאמור, הסתייגויות אלה ועיקרי הדיון נבחנו בגיבוש הנוסח הסופי

הוועדה המיוחדת):  לאור כל האמור לעיל, אני קורא לכם לאשר את הצעת החוק בקריאה השנייה ובקריאה השלישית בנוסח שאישרה הוועדה

הוועדה המיוחדת):       לסיום, אדוני, אני רוצה להודות ליועץ המשפטי של הוועדה אייל לב ארי, על העבודה הקשה, על השעות הארוכות והמסירות באמת והסיוע להוציא חוק כמה שיותר טוב, על הטלפונים ועל זה ששיגעתי אותו לא מעט

הוועדה המיוחדת):  אז באמת תודה לך, אייל, על שירות של ייעוץ משפטי באמת כמו שצריך מכל הלב, ושוב תודה גדולה

הוועדה המיוחדת):  כמובן אני גם רוצה להודות למנהלת הוועדה, לנועה בירן דדון, על ההקשבה, המסירות

הוועדה המיוחדת):  גם עליה אני יכול להגיד אותו דבר, ששיגעתי אותה לא מעט, אבל היא תמיד באדיבות שלה, בסבלנות שלה – העבודה הייתה באמת מאוד מאוד נעימה ומקצועית; ולצוות שלה – שירן, שי, על עבודה מאומצת באמת באמת מסביב לשעון, עם שעות מוקדמות שדי הכבידו עליהן

הוועדה המיוחדת):       אני מודה לכל חברי הוועדה על ההשתתפות, על האכפתיות, על ההערות שגם הוטמעו בנוסח הסופי של החוק

הוועדה המיוחדת):  וזהו

הוועדה המיוחדת):  זאת הצעת חוק שתחזק את הדמוקרטיה במדינת ישראל

משה טור פז: תודה רבה ליושב-ראש הוועדה המיוחדת לתיקונים לחוקי-יסוד

משה טור פז:  אנחנו עוברים עכשיו לפי סדר-היום לרשימת הדוברים

משה טור פז:  ראשון הדוברים, חבר הכנסת אחמד טיבי, 30 דקות לרשותך

אחמד טיבי: מכובדי היושב-ראש, יש לי 30 דקות?     

משה טור פז: יש שיגידו שזה בדיוק טיפול שיניים, או כל טיפול שהוא

אחמד טיבי: חברי יוסף עטאונה, אני רוצה לדבר על חוקים שהעברנו היום

אחמד טיבי:  אני הצלחתי יחד עם חבריי להעביר שני חוקים בקריאה טרומית, חוקים חשובים

אחמד טיבי:  החוק הראשון מבחינתי הוא חוק הסדרת העיסוק במקצועות רפואיים – טכנאי רנטגן, דימות קוראים לזה: זה גם רנטגן, גם MRI, גם CT scan, גם אולטרסאונד, כל הבדיקות

אחמד טיבי:  האמת היא שב-2008 הצלחתי להעביר את חוק הסדרת העיסוק במקצועות רפואיים

אחמד טיבי:  לקח כמה שנים להעביר את החוק הזה בקריאה שנייה ושלישית

אחמד טיבי:  מגיעה מילה טובה לסגן שר הבריאות דאז ליצמן, שהכריע בניגוד לדעת הפקידים הבכירים, והחוק עבר בקריאה שנייה ושלישית אז בוועדה

אחמד טיבי:   החוק סגר לקונה שהצביע עליה בג"ץ לגבי בוגרים במקצועות פארה-רפואיים, והחוק שלי דיבר אז על פיזיותרפיה, ריפוי בעיסוק, קלינאי תקשורת ודיאטניות

אחמד טיבי:  הגשתי יותר מ-20 מקצועות, אבל התקבלו ארבעה מקצועות בהתחלה

אחמד טיבי:  לאחר מכן כמה חברי כנסת התחילו כל אחד להציע מקצוע נוסף

אחמד טיבי:       היום הצענו את נושא הדימות, הוא חשוב

אחמד טיבי:  יש כמה חברי כנסת שהצטרפו, נדמה לי, הוצמדו, ושכחו לציין שהם הוצמדו

אחמד טיבי:  יכול להיות שהגיע הזמן שאני אדבר על התופעה הזאת – לוקחים ממך חוקים, מצמידים

אחמד טיבי:  לא נעים

אחמד טיבי:  מה?      

משה טור פז: אפשר לקרוא לזה "מעתיקים" או – – –     

אחמד טיבי: אם מישהו מעתיק ממני למשל 15 חוקים אחד אחרי השני, ולמטה כתוב על כל חוק: הצעה זהה יש לחבר הכנסת אחמד טיבי מהכנסת הקודמת או שתיים קודמות – אותן הצעות חוק, גם הצעת החוק, גם דברי ההסבר, 15 הצעות חוק – זה נקרא מקרה או copy-paste?     

משה טור פז: בשפה המקצועית קוראים לזה פלגיאט, נדמה לי

משה טור פז:  נכון?      

אחמד טיבי: אני מודה לאדוני

יוסף עטאונה: – – –     

אחמד טיבי: (אומר דברים בשפה הערבית, להלן תרגומם: מה שלום אחי יוסף?)     

יוסף עטאונה: האהבה מאלוהים

אחמד טיבי: (האהבה מאלוהים, ואנחנו, הלב שלנו רחב, ואנחנו בית ספר, אחי יוסף

אחמד טיבי:  אבו בשאר, אנחנו בית ספר, הלב שלנו רחב

אחמד טיבי:  אבל זה לא טוב

אחמד טיבי:  מאחורי הגב אתה רואה שתקעו לנו את הנתונים בזמן שאנחנו לא נמצאים

אחמד טיבי:  תהיה בריא, תעשה את העבודה, תהיה חרוץ, תתאמץ

אחמד טיבי:  יש חברי כנסת, אומר זאת בכנות, שבאים ומבקשים רשות

אחמד טיבי:  הם אומרים: ד"ר כך וכך, בכבוד מלא, ואני מסכים, כמובן, אני אוהב לעזור

אחמד טיבי: )     

משה טור פז: ארגנו לך שר דובר ערבית, כדי שיהיה ברור

אחמד טיבי: הוא הבין בדיוק כל מילה שלי

אחמד טיבי:  כשהוא נכנס ונהיה שר בפעם הראשונה, דיכטר – ישב שם – אני כסגן יושב-ראש נעלתי את הישיבה, אמרתי משהו פה, והוא שלח לי פתק בערבית

אחמד טיבי:  הוא הבין מה אני אמרתי, ואני הבנתי מה הוא כתב לי

אבי דיכטר: אבל הרומן בינינו התחיל קודם

אבי דיכטר:  כשהתמניתי להיות ראש שב"כ, ישראל חסון, שהתמודד מולי, אמר לך: תכיר, זה אבי דיכטר, ראש השב"כ – – –     

אחמד טיבי: פה, בוועדת הפנים

אחמד טיבי:  אתה באת להציג את חשיבות איחוד משפחות – – –     

אבי דיכטר: רגע, רגע

אבי דיכטר:  ואז – – –      

משה טור פז: לדעתי יש פה "חיים שכאלה"

אחמד טיבי: כן

אבי דיכטר: ואז לחצנו ידיים ואמרת לי: בהצלחה, ואחר כך הוספת: אבל לא יותר מדי

אבי דיכטר:  מה לעשות, לא הלך

אחמד טיבי: כן

אחמד טיבי:  והוא הגיע – – –     

משה טור פז: אני חושב שהברכה שלו לא התקיימה, השר דיכטר

אחמד טיבי: הוא הגיע לוועדת הפנים

אחמד טיבי:  בהחלט, לא רציתי שהוא יצליח לשכנע את חברי ועדת הפנים לדבר על איסור איחוד משפחות, על החוק

אחמד טיבי:  דיכטר בא כראש שב"כ להציג מקרים של נשים פלסטיניות שנשואות לאזרחים ערבים פלסטינים מתוך הקו הירוק עם תעודת זהות כחולה

אחמד טיבי:  והוא הציג 26 מקרים, אני זוכר את המספר עד היום

אחמד טיבי:  אתה הבאת דיאגרמה, ובאמת מטעמי נימוס – אבל לא רציתי שהוא יצליח לשכנע אותנו

אחמד טיבי:  האמת היא שלא השתכנענו, אבל חברי הוועדה השתכנעו, אנחנו היינו במיעוט

אחמד טיבי:  ולכן – – –     

משה טור פז: הרוב קובע

אבי דיכטר: לא היה רחוק שאחמד טיבי עצמו יצביע בעד

אחמד טיבי:   אני מכיר ערבים אחרים שהצביעו בעד

אבי דיכטר: – – –     

אחמד טיבי: אני לא, בחיים

אחמד טיבי:  חבר הכנסת – השר דיכטר, סליחה

אחמד טיבי:  יש דברים  – אני מוכן לאבד את הכול, אבל אני לא אצביע בעדם

אחמד טיבי:  אני מבין שקואליציה מאלצת אנשים להצביע, אבל אתה שמעת את עמדתי אז בוועדה, ואתה מכיר את העמדה שלנו כאן, של המשותפת, חד"ש-תע"ל

אחמד טיבי:  בחיים לא נצביע בעד חוק איסור איחוד משפחות, כי זה לרסק משפחות פלסטיניות

אחמד טיבי:  ולכן צר לי שהצלחת אז בוועדה לשכנע את רוב חברי הוועדה, אבל יש חלק שלא השתכנע

אחמד טיבי:      ובכן, החוק הוא חוק על הרנטגן

אחמד טיבי:  הוא חשוב, כי יש (אומר בערבית: סטודנטים מג'נין,) בוגרי ג'נין ברנטגן, שסובלים מהיחס של בתי החולים בגלל העמדה של משרד הבריאות אחרי 2019

אחמד טיבי:  אני מקווה שעם קבלת החוק הזה הוא יצטרף להצעת חוק ממשלתית, שתבוא עוד מעט – כפי שאמר השר קיש, השר המקשר

אחמד טיבי:      הנקודה השנייה היא החוק השני שהעברנו, מכובדי, והוא חוק החניונים בבתי חולים

אחמד טיבי:  זה חוק שכבר כמה קדנציות אנחנו מגישים, וכבר בכנסת העשרים הוא עבר בטרומית ונתקע

אחמד טיבי:  בכנסת הקודמת חבר הכנסת ינון אזולאי וגם אני הצגנו אותו

אחמד טיבי:  מה היה? הוא עבר ב-49:50, ואז ניהל את הישיבה חבר הכנסת מנסור עבאס

אחמד טיבי:  הייתה מהומה, כי חבר הכנסת גינזבורג אמר – הגיע בזמן, הגיע לא בזמן, הצביע חצי שנייה אחרי

אחמד טיבי:  בסוף פסקו שההצבעה שלו מאושרת, ולכן זה הפך להיות תיקו – ונפל

אחמד טיבי:  למה נפל? כי כל הקואליציה הקודמת הצביעה נגדו, כל המפלגות – יהודים וערבים – הצביעו נגדו

אחמד טיבי:  היום הוצמדו לחוק 11-10 יוזמים מכל סיעות הבית, אופוזיציה וקואליציה, והחוק עבר בטרומית ועבר לוועדת הבריאות, כי מדובר בבתי חולים

אחמד טיבי:  אני מתכוון להגבלת המחירים – –     

משה טור פז: בחניונים

אחמד טיבי: – – בחניונים בבתי חולים

אחמד טיבי:  חשוב גם לגלות הבנה למשפחות שבאות לבקר חולה או לעשות בדיקה

אחמד טיבי:  יש בתי חולים שגובים על שעה 30 שקלים – על שעה

אחמד טיבי:  ואז הוא נאלץ לשלם 160 שקלים ביום

אחמד טיבי:  (אומר בערבית: הגיוני?) זה סכום גדול

אחמד טיבי:       הנושא השלישי שאני רוצה לדבר עליו – היום הגיעו אליי (אומר בערבית: אחים ממייסר, יישוב שיקר לי

אחמד טיבי:  הם באו בנוגע לבעיה של תכנון ובנייה,) שלא מאפשרים להם – – –     

אבי דיכטר: – – –     

אחמד טיבי: מייסר

אחמד טיבי:  קיבוץ מצר לקח את האדמות של מייסר

אחמד טיבי:  זה ליד באקה אל-גרבייה

אחמד טיבי:  לא מאפשרים להם להתפתח לכיוון חריש, למרות שזה בתוכנית המתאר

אחמד טיבי:  המועצה המקומית מנשה הודיעה להם שמשרד השיכון לא מאשר וכדומה

אחמד טיבי:  אני איכנס לנושא הזה – א

אחמד טיבי:  כי זו זכותם של תושבי מייסר; ב

אחמד טיבי:  יש לי נגיעה אישית למייסר

אחמד טיבי:  (אומר דברים בשפה הערבית, להלן תרגומם: למה? אשתי מטול כרם, מאי, ממשפחת אבו עביד מטול כרם

אחמד טיבי:  משפחת אבו עביד שבטול כרם, בנכבה ב-48' הם אולצו להגר ממייסר לטול כרם

אחמד טיבי:  אז נכון שאשתי מטול כרם, אולם במקור הם ממייסר, ממשפחת אבו עביד, משפחה שכבוד גדול להיות גיס שלהם

אחמד טיבי:  היום נפטר החאג' עיסאם אבו עביד, זיכרונו לברכה, בן דוד של אשתי, לאחר מחלה

אחמד טיבי:  הוא בחור מאוד מכובד

אחמד טיבי:  הם שייכים) למועצה אזורית מנשה, (אומר בערבית: למועצה האזורית מנשה,) שמקפחת אותם, לא נותנת להם אפשרות לבנות בית בתוך תוכנית המתאר, שהייתה אמורה ללכת בכיוון חריש כדי לא להתקרב לחריש, מה שמוכיח מה שאמרתי תמיד: התכנון במדינת ישראל הוא לא תכנון אזרחי, תמיד זה יהודים-ערבים, ערבים-יהודים, אידיאולוגי, ואנחנו משלמים את המחיר

אחמד טיבי:      כשהייתי פה התקשר אליי עיתונאי מכאן 11, הציע לי לבוא להתראיין ב-18:00 – שירי, זה יעניין אותך, למרות שאתה אוהד קבוצה לא-מי-יודע-מה, מכבי תל אביב – – –     

נאור שירי: עכשיו הדלקת אותי – – –     

אחמד טיבי: הדלקתי אותו, כן

אחמד טיבי:  רצו שאני אבוא להתראיין על שחקני נבחרת ערבים בנבחרת אחרי הידיעה שדיא סבע, אחד השחקנים הכי מוכשרים שיש בארץ, שמכבי חיפה הרוויחה אותו – – –     

נאור שירי: דיא סבע

נאור שירי:  גדל במכבי תל אביב

אחמד טיבי: דיא סבע

אחמד טיבי:  שיחק גם במכבי תל אביב

אחמד טיבי:  הוא ממג'ד אל-כרום

אחמד טיבי:  אגב, במג'ד אל-כרום צומחים שחקנים טובים

נאור שירי: שחקנים לא רעים

נאור שירי:  זה האוויר

משה טור פז: הגוף

אחמד טיבי: גם כנעאן, חמודי כנעאן מן אשדוד

נאור שירי: אשדוד

אחמד טיבי: איזו תופעה

אחמד טיבי:  איזה, איזה כישרון

אחמד טיבי:  וסבע, הראשון ששיחק במכבי נתניה

נאור שירי: – – – חמודי כנעאן, שלושה פנדלים ברצף, כולל אחד במשחק האחרון, מחטיא

אחמד טיבי: מחטיא, למרות שהוא scorer

משה טור פז: אולי זה הלחץ

אחמד טיבי: גם שחקנים גדולים נופלים

נאור שירי: שלוש פעמים זה לא נפילה

נאור שירי:  זה מפולת – – –     

אחמד טיבי: יש מחלות שבהן כשאתה עושה דסנסיטיזציה, אתה מתרגל אחר כך

אחמד טיבי:  אני לא רוצה שהוא יתרגל לפספס פנדלים

אחמד טיבי:  אבל הוא יבקיע

אחמד טיבי:  ראית איזה שער הוא הבקיע לפני חודש מחוץ ל-16? כישרון אדיר

אחמד טיבי:       עכשיו גם דיא סבע סירב להצטרף לנבחרת, ומואנס דבור נטש את הנבחרת בגלל העליהום שהיה נגדו

אחמד טיבי:  עכשיו מי יש בנבחרת, איאד אבו עביד?     

נאור שירי: בשאראת, לא, דיא?     

אחמד טיבי: לא, דיא לא

אחמד טיבי:  דיא לא

אחמד טיבי:  איאד אבו עביד, אה, מחמוד ג'אבר מטייבה הוזמן, ואין יותר, אני חושב

אחמד טיבי:  אפילו מוחמד אבו פאני שהוא שחקן שחקן, מוכשר, לא הוזמן

קריאה: הקישור עמוס

אחמד טיבי: הקישור עמוס

משה טור פז: הוא יכול לשחק גם קיצוני, לא? אבו פאני, בחיפה

אחמד טיבי: אני רוצה להציג נתון

אחמד טיבי:  כשמאמן נבחרת ישראל היה רוטנשטיינר – האוסטרי – היו בנבחרת ישראל שמונה שחקנים ערבים

נאור שירי: כמספר הייצוג שלהם בחברה הישראלית

הוועדה המיוחדת): ירדתם בכושר

נאור שירי: דווקא לא

אחמד טיבי: לא, זה תרגום של המדינה היהודית

נאור שירי: זו לא המדינה היהודית, זה אופיר כץ

נאור שירי:  הוא עדיין לא מייצג את המדינה היהודית

הוועדה המיוחדת): שניהם פותחים בהרכב?     

אחמד טיבי: לפעמים

הוועדה המיוחדת): שניים מ-11, 20%

אחמד טיבי: האמת, לא ככה מרכיבים נבחרות בכדורגל, על סמך שיעור באוכלוסייה

משה טור פז: ברוך השם

נאור שירי: צריך להסתכל על זה, מה – – –     

אחמד טיבי: אתה זוכר מה אמרתי אז, כשהיו שמונה שחקנים ערבים ונבחרת ישראל ניצחה? תשמע, השר, אמרתי: נחה דעתי משילובים של השחקנים היהודים בנבחרת של ישראל

משה טור פז: אתה יודע, זו לא רק הכמות, זו גם האיכות

אחמד טיבי: היו שלושה, היו שלושה בנבחרת

משה טור פז: היה זאהי ארמלי, היו זמנים שהיו שחקנים בליגה, חלוצים גדולים

אחמד טיבי: אוה, זה בזמן מכבי חיפה, כן

אחמד טיבי:  איזה שחקן זאהי היה

אחמד טיבי:  ואל תשכח, יש שניים שאני אוהב במיוחד: רפעת טורק – הפועל תל אביב, ועלי עות'מאן – הפועל ירושלים

משה טור פז: הפועל ירושלים

אחמד טיבי: עלי עות'מאן היה הבלם

אחמד טיבי:  היה בלם אימתני

משה טור פז: שובר רגליים

משה טור פז:  ידוע, כן

משה טור פז:  ככה כינו אותו

אחמד טיבי:  הוא מתכחש לעובדה הזאת

אחמד טיבי:  ורפעת, אני הייתי במשחק פה בימק"א כאשר הוא הבקיע את השער מאמצע המגרש, בבעיטת עונשין, בול בחיבורים

אחמד טיבי:  ראיתי את המשחק, הייתי במגרש

אחמד טיבי:       לכן, יש סיבה שאין התלהבות של שחקנים ערבים להיכנס לנבחרת

אחמד טיבי:  אגב המשחק, לשחק בנבחרת זה משהו מורכב, לא קל, זה פרובלמטי, (אומר בערבית: זה לא פשוט,) אבל בכל זאת, כשהם משחקים, כששיחקו בתקופת המאמן האוסטרי, הם היו; בנו את הנבחרת והבקיעו שערים

אחמד טיבי:   כשאין שחקנים ערבים מוכשרים – – –     

נאור שירי: אוזניים לכותל

אחמד טיבי: מה אני אומר? מה אמרתי אז? אין ערבים – אין שערים

אחמד טיבי:  כדאי שמנהלי הנבחרת יחשבו פעמיים

הוועדה המיוחדת): השערים של מנור סולומון, זה באימונים?     

אחמד טיבי: לא, הם שערים טובים

אחמד טיבי:  הבחור עולה, למרות שלא משתפים אותו בכל משחק

אחמד טיבי:  אני חושב שבעוד 10–15 שנים – האם הוא יתקרב למוחמד סלאח? כן או לא, אני לא יודע

אחמד טיבי:  אבל מוחמד סלאח זו תופעת טבע

הוועדה המיוחדת): אנחנו לא רוצים שהוא יהיה דומה למוחמד סלאח

אחמד טיבי: למה? תסביר, תסביר

אחמד טיבי:  על חשבוני

אחמד טיבי:  תסביר

הוועדה המיוחדת):  אתה יודע למה

הוועדה המיוחדת):  אני לא מאמין שמנור סולומון ידבר נגד מדינת ישראל

אחמד טיבי: למה מוחמד סלאח צריך לדבר בעד מדינת ישראל? לא הבנתי, הוא שחקן מצרי – –       

הוועדה המיוחדת): למה הוא צריך נגד? למה הוא צריך נגד? למה הוא צריך נגד?     

אחמד טיבי: – – אוהב את העם שלו, אוהב את הדת שלו

אחמד טיבי:  הוא לא התבטא – אני מתאר לעצמי שהוא לא אוהב כיבוש

אחמד טיבי:  יש יהודים שלא אוהבים כיבוש

הוועדה המיוחדת): כל ערבי מתבטא נגד מדינת ישראל?     

אחמד טיבי: למה מוחמד סלאח צריך להתבטא בעד מדינת ישראל? תן לי דוגמה

הוועדה המיוחדת): שלא יתבטא בעד – למה נגד? למה נגד?     

אחמד טיבי: תן לי דוגמה, למשל: האם מוחמד סלאח צריך לתמוך בהצעת חוק לתת חסינות לרבנים מפני העמדה לדין? יש הצעה כזאת עכשיו, של אחד מסגני היושב-ראש של כנסת ישראל

הוועדה המיוחדת): המועמד לנשיאות? המועמד לנשיאות הגיש? המועמד לנשיאות העליון?     

אחמד טיבי: לא, לא, לא

אחמד טיבי:  מישהו אחר, חרדי

הוועדה המיוחדת): אייכלר?     

אחמד טיבי: אייכלר, אייכלר

אחמד טיבי:  אני קורא לואטורי לא להישאר מאחור ולהגיש הצעה באותה צורה ובאותו סגנון

משה טור פז: מי זה המועמד לנשיאות? אופיר, תעדכן אותנו, חבר הכנסת כץ

אחמד טיבי: לא, לא הוא

אחמד טיבי:  אני מריץ קמפיין: ואטורי לעליון

משה טור פז: אה, הבנתי

אחמד טיבי: למה? כי אחרי שהחוק יתקבל, החוק של רוטמן ולוין, הממשלה – – –     

משה טור פז: יכולה למנות כל אחד

אחמד טיבי: כל אחד לנשיא בית המשפט העליון

משה טור פז: גם קבלנים

אחמד טיבי: כן, הוא אמר לי שמותר לו להיות קבלן לתקופה של שישה חודשים, מאז תחילת – – –     

משה טור פז: כן, זה החוק

אחמד טיבי: אוקיי, זה החוק

אחמד טיבי:      מה המשמעות, כץ, מה המשמעות של חוק? הונח חוק: חסינות לרבנים מפני העמדה לדין פלילי, על דברים שהם אומרים כרבנים

אחמד טיבי:  למשל: אם רב אומר שצריך להרוג ערבים או לא להשכיר דירות לערבים, לפי הצעת החוק אסור להעמיד אותו לדין

רון כץ: אתה חושב שתהיה להם ועדת אתיקה?     

אחמד טיבי: אתיקה לרבנים? לא מכיר תופעה כזאת

אחמד טיבי:  ועדה, ועדת אתיקה לרבנים? אין

אחמד טיבי:  זה אבסורד

אחמד טיבי:  או דב ליאור, למשל, שהוא הרב של בן גביר and company

אחמד טיבי:  יש בעיה

אחמד טיבי:      עכשיו, הינה: מי שהוסמך לרבנות ובלבד שבידו אישור בכתב מאת הרבנות הראשית לישראל

אחמד טיבי:  רב לא יישא באחריות פלילית ויהיה חסין בפני כל פעולה משפטית, בשל פרסום חיבור הלכתי, הסכמה שניתנה לספר שפורסם, או הבעת דעה בכתב או בעל פה בעניינים הנוגעים לתורת ישראל

משה טור פז: חבר הכנסת טיבי, יכול להיות שנראה פה – שכאן יפתחו לימודי רבנות בכנסת

משה טור פז:  זה יכול להיות עוד סוג של חסינות

אחמד טיבי: וגם זה יהיה חסין

משה טור פז: כן, חסינות בריבוע

אחמד טיבי: כן

אחמד טיבי:  ולכן, יש כמה הצעות הזויות; הן שודרו בערוץ 13, נדמה לי, אתמול

אחמד טיבי:  הזויות ממש

אחמד טיבי:  עכשיו אני רוצה לפנות למיליוני הצופים כרגע בערוץ הכנסת

אחמד טיבי:  אנחנו – הצגתי כמה חוקים שהעברתי

אחמד טיבי:  אם יש הצעות לחוקים שהציבור חושב שצריך להעביר – בעיקר חוקים חברתיים, כלכליים, אזרחיים או כל חוק שנראה לכם – תשלחו לנו

אחמד טיבי:  אני רוצה לשמוע הצעות

אחמד טיבי:  אני אומנם מקבל הצעות לחוקים כל הזמן בפייסבוק, באינסטגרם, בטלפון, באימייל, בטיקטוק, אבל אשמח לשמוע כמה שיותר הצעות

אחמד טיבי:      אני רוצה לדבר על מבצע הכפשה חסר תקדים בשנים האחרונות, במיוחד בשנה הזאת, כשעובר חודש הרמדאן

אחמד טיבי:  (אומר דברים בשפה הערבית, להלן תרגומם: לא ייתכן כמה הם עיוותו את החודש המבורך הזה

אחמד טיבי:  החודש הזה עבר מבצע עיוות מאורגן של מוסדות הכיבוש

אחמד טיבי:  החודש המבורך, חודש הטוב, חודש הנתינה, אנחנו מעוניינים שיעבור בשלום ובשלווה, כדי שהאנשים ידעו להעניק, לתת יחס טוב, בשלווה, בשלום ובביטחון

אחמד טיבי:  מי זה שעושה צרות בחודש הרמדאן, בחודש הרמדאן, לתושבי ירושלים, ולאנשינו בגדה המערבית ובעזה ולכל העם שלנו בארץ? זה שפורץ את הערים הפלסטיניות ורוצח; זה שמתגרה בפלסטינים בירושלים הכבושה ורוצה להרוס את בתיהם ברמדאן, כן? שר הפיתות

אחמד טיבי: ) שר הפיתות

אחמד טיבי:       (אומר בערבית: אבל מה שמסוכן יותר מבן גביר זה הצבא, שפורץ פעם לשכם, פעם ליריחו, פעם לג'נין, ובסוף הוא אומר לך:) הסתה

אחמד טיבי:  (אומר דברים בשפה הערבית, להלן תרגומם: העם הפלסטיני, אין לו צורך שמישהו יסית אותו בטלפון או ברדיו

אחמד טיבי:  הכיבוש הוא המסית העיקרי להתנגדות לכיבוש, הפריצות האלה לערים, המאורגנות, או המבצע שהחל כבר בממשלה הקודמת, הפריצות הערים והרציחות האלה

אחמד טיבי:  לכן, תפסיקו לעוות את חודש רמדאן

אחמד טיבי:  הסירו את ידיכם מחודש הרמדאן, מקהל הצמים ומכל העם הערבי שלנו בארץ

אחמד טיבי:  אתמול ראיתי את העמדה של הפרלמנט הירדני, של האחים, העמיתים, חברי הפרלמנט

אחמד טיבי:  הם הביעו את הכעס הגדול שלהם בעמדה נחרצת נגד ההתבטאויות שר האוצר סמוטריץ' ונגד ושר הביטחון

אחמד טיבי:  ירדן, הממלכה הירדנית, ההאשמית, מדינה עצמאית ובעלת מנהיגות, יש לה כבוד לממלכה, לעם הירדני שלה, השכן, האהוב והיקר

אחמד טיבי:  אני מודה לחברי הפרלמנט הירדני על העמדה הזאת

אחמד טיבי:  הדבר השני הוא ההחלטה לביטול חוק ההתנתקות, שארה"ב בפעם הראשונה מזמנת את שגריר ישראל –) פעם ראשונה שהממשל בארצות הברית מזמן את שגריר ישראל לבירור

משה טור פז: פעם ראשונה? מקום המדינה?     

אחמד טיבי: אני לא יודע אם מקום המדינה, אבל עשרות שנים זה לא קרה

אחמד טיבי:  נפל בחלקו של מייק הרצוג

משה טור פז: דווקא לא מגיע לו, איש טוב

אחמד טיבי: סמוטריץ' אילץ אותו, והממשלה

אחמד טיבי:       עכשיו, אני רוצה למתוח עליכם ביקורת, שבחוק ההתנתקות גם אתם לא הייתם פה

אחמד טיבי:  אנחנו היינו ואתם לא הייתם

אחמד טיבי:  העיסוק במחאות, בהפיכה המשטרית, הוא חשוב, הוא חשוב מאוד, אבל לפעמים מתפלחים דברים שהם גורליים, כמו החוק לביטול ההתנתקות בצפון הגדה המערבית

אחמד טיבי:  אסור היה – אתה היית, היו שניים מיש עתיד

משה טור פז: נכון, הצבעתי נגד

משה טור פז:  ארבעה היינו

אחמד טיבי: אתה היית והצבעת נגד

אחמד טיבי:  כן

אחמד טיבי:  אני אפילו הצעתי להעביר את זה לאי-אמון בין שנייה ושלישית  כדי לאלץ חברי כנסת מהאופוזיציה לא להצביע בעד, וכך היה

אחמד טיבי:  אבל צריך לשים לב, ההפיכה המשטרית היא דבר חשוב וההפגנות הן אדירות, חסרות תקדים; הנחישות של המפגינים, לא היה כדבר הזה

משה טור פז: כן

אחמד טיבי: מתי היה דבר כזה שבוע אחרי שבוע אחרי שבוע?     

משה טור פז: אני חייב לספר לך, הייתי במוצאי השבת ביבנה, לא בדיוק יישוב פרוגרסיבי

משה טור פז:  היו שם 2,500 אנשים

אחמד טיבי: המילה "פרוגרסיבי" הפכה להיות מילת גנאי, שים לב

משה טור פז: כן, כן, היא כבר הפכה להיות – לא ליברלי, לא פרוגרסיבי

משה טור פז:  2,500 מאות אנשים, יבנאים נחושים

משה טור פז:  דיברתי שם

משה טור פז:  זרקו עלינו קצת נפצים ברקע מכל מיני – אבל זה מדהים; בכל רחבי הארץ, בבאר שבע הייתי שבוע קודם

אחמד טיבי: נתניה

משה טור פז: נתניה – 25,000 אנשים; ירושלים; גוש עציון – כמעט בכל מקום

אחמד טיבי: כן

אחמד טיבי:  אני מקבל הצעות

אחמד טיבי:  גם אנשים – מתברר שאנשים – – –     

משה טור פז: הם אוכלים עכשיו לקראת הרמדאן, חבר הכנסת טיבי

אחמד טיבי: מחר זה הרמדאן

משה טור פז: אבל לא, הם אוכלים הערב כדי לצבור כוח, לא? ל-05:00

אחמד טיבי: אנחנו מתחילים החל מ-05:00 מחר, והארוחה המפסקת היא בערב

אחמד טיבי:  אבל בבוקר, אל-פג'ר, יש סחור, ארוחה שאתה אוכל כדי למשוך את היום

משה טור פז: תמרים ומים?     

אחמד טיבי: כן, חלק מרחיבים קצת, אבל זו ארוחה קטנה, קטנה

אחמד טיבי:  חשוב שיהיו מים

משה טור פז: אני אספר לך על רגע של כפייה דתית שראיתי בצבא בהקשר הזה: יצא לי לסייר פעם – חבר הכנסת דיכטר, השר, זה יעניין גם אותך

משה טור פז:  בדרך כלל בצבא מאוד מקפידים לא לכפות, דתית, משום כיוון

משה טור פז:  הפעם היחידה שראיתי, ואתה יודע, יצא לי לא מעט, הסתובבתי עם הגדס"ר הבדואי, והיה רמדאן

משה טור פז:  אני החלפתי אותם בדיוק, אז היינו בחפיפה

משה טור פז:  אז הסתובבתי עם המג"ד ואחיד אלהוזייל מרהט, והוא היה עובר בין החיילים בגדוד לפנות בוקר ואומר: אתה הולך לצום? אתה הולך לצום? אחד-אחד, מעודד אותם, מחלק להם תמרים – לכן אמרתי לך – נותן להם מים לשתות, ואומר: תצום, זה חשוב

משה טור פז:  אתה רואה, אז יש שם גם כפייה דתית בכיוונים האלה, במובן החיובי, אם אפשר לומר כפייה דתית באופן חיובי

אחמד טיבי: היום שמעתי הצהרות של השרה רגב שהיא לא אוהבת את דובאי

אחמד טיבי:  (אומר בערבית: האדם הראשון בעולם שלא אוהב את דובאי

אחמד טיבי: ) האדם הראשון שלא אוהב את דובאי למרות שהוא היה בה, השרה מירי רגב

אחמד טיבי:  גם דובאי, גם אבו דאבי, (אומר דברים בשפה הערבית, להלן תרגומם: האמירויות – קודם כול זו מדינה מפותחת ומתורבתת, הצלחה כלכלית וטכנולוגית גדולה מאוד

אחמד טיבי:  העם שלה נהדר, מהעמים הכי נהדרים בעולם

אחמד טיבי:  הוא נדיב, אוהב, יש לו לב רחב, אותנטי, וכל מי שנוסע לשם אוהב תמיד לחזור לשם שוב

אחמד טיבי: ) כל מי שהיה שם אוהב לחזור לשם עוד פעם

אחמד טיבי:  תסתכל, לפני כמה עשרות שנים זה היה מדבר

אחמד טיבי:  איך העם הזה וההנהגה הזאת הצליחו להפריח את המדבר

משה טור פז: להפריח את השממה, אומרים

אחמד טיבי:  את השממה, (אומר דברים בשפה הערבית, להלן תרגומם: הפיכת המדבר הזה לגן עדן

אחמד טיבי:  השייח' זאיד, רחמי האל עליו, זיכרונו לברכה, הוא המנהיג שבנה את האמירויות, וילדיו המשיכו את דרכו

אחמד טיבי:  אין אזרח באמירויות שאין לו את מלוא הזכויות

אחמד טיבי:  והמדינה דואגת במיוחד לבריאות, לחינוך והשכלה, לתשתיות –) בתחום החינוך, תשתיות, בריאות

משה טור פז: זמננו תם, חבר הכנסת טיבי

אחמד טיבי: (אומר דברים בשפה הערבית, להלן תרגומם: אני אסיים את דבריי בכך שאני אפנה ברכה לרגל הרמדאן המבורך לאנשינו, לעם שלנו בכל מקום

אחמד טיבי:  שנעבור את חודש הרמדאן, חודש הטוב והנתינה, בביטחון ובבטיחות, בשלמות ובשלום, ושנערוך ביקורים

אחמד טיבי:  מה שאני הכי אוהב זה להיות ליד השולחן בארוחה עם המשפחה, החברים, המכרים או האנשים, ארוחה גדולה

אחמד טיבי:  כמה נהדר הוא חודש הרמדאן

אחמד טיבי:  שנזכה לחוות אותו שוב בברכות

אחמד טיבי:  רמדאן כרים

אחמד טיבי: ) תודה רבה

משה טור פז: תודה רבה

משה טור פז:  הדובר הבא – חבר הכנסת יוסף עטאונה

משה טור פז:  לרשותך 20 דקות, בבקשה

יוסף עטאונה: כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, כבוד השר, כבוד היושב-ראש, היום היינו בדיון בוועדת החינוך, אתה היית?     

משה טור פז: לצערי לא, הייתי שקוע בהסתייגויות בוועדה אחרת

יוסף עטאונה: אה, נכון

יוסף עטאונה:  הדיון במערכת החינוך היה על הרפורמה בבגרויות במערכת החינוך

יוסף עטאונה:  שנינו באים מתחום החינוך

יוסף עטאונה:  אני הייתי לפחות 20 שנה מנהל אגף חינוך ביישוב חורה בדרום, והבנו מערכת חינוך לאורך שנים

יוסף עטאונה:  כל מי שעוסק בחינוך יודע שבחינוך, כדי להגיע לתוצאות וגם לשינויים, צריך הרבה זמן

יוסף עטאונה:  ומה שקורה במדינת ישראל, בשנים האחרונות בכל פעם שקמה לה ממשלה – וזה חוזר על עצמו בתדירות גבוהה מאוד בשנים האחרונות – כל מי שעוסק בחינוך וכל התקשורת, ברגע שמרכיבים ממשלה ויש שר או שרת חינוך, השאלה המיידית שעולה: איזו רפורמה הוא מביא למערכת החינוך

יוסף עטאונה:  זה אבסורד גדול מאוד שבכל פעם ובכל שינוי ובכל ממשלה, כשבאים למשרד החינוך מביאים רפורמה, שמובילה לאי-יציבות במערכת, ולדעתי גם פוגעת

יוסף עטאונה:           בתוך הדיון היום עלה על ידי חבר הכנסת מאיר כהן הנושא בהקשר של לימודי השפה הערבית ומידת השליטה של ילדים ערבים במערכת החינוך בשפה העברית

יוסף עטאונה:  ואז הוא העלה הסבר – שלא מקובל עליי, וחלקתי על זה בתוך הוועדה

יוסף עטאונה:  הוא אומר שילדים ערבים מתקשים בלימוד השפה העברית בגלל שהאימא שלהם היא פלסטינית

יוסף עטאונה:  אני חושב שיום אחרי יום, בהשתתפות בדיונים בוועדות השונות, אני מגלה אטימות מהרבה אנשים, שאני גם מעריך אותם, אבל כשבאים לדבר על סוגיות שהן מהותיות לאוכלוסייה הערבית, אתה מוצא אותם מנותקים מהמציאות ולא יודעים מה קורה

משה טור פז: 	חבר הכנסת עטאונה, ברשותך, חורה ידועה – גם ביקרתי בה – כאחד ממוקדי החינוך הכי מרשימים באזור הדרום בכלל ובחינוך הבדואי בפרט

משה טור פז:  אתה יכול להגיד מה הסוד, מבחינתך, כמי שהיה שם 20 שנה?     

יוסף עטאונה: אני אגיד לך, מבחינתי הסוד של מערכת החינוך בחורה – ואני הייתי מגיע לזה בדיוק תוך המהלכים שדיברתי, שבאים וברפורמה רוצים לשנות משר לשר בלי לתת זמן לתהליכים

יוסף עטאונה:       ב-2006 היינו מועמדים לפרס חינוך ארצי מטעם משרד החינוך, ובאו מהוועדה שבוחנת את מערכת החינוך, את ההתקדמות, את ההישגים שלה, ב-2006

יוסף עטאונה:  הייתי אז מנהל אגף חינוך בתחילת הדרך, ואמרו לי: מה החזון שלך למערכת החינוך בחורה? אמרתי בצורה הזאת, ואני זוכר את זה עד היום, אמרתי שמשרד החינוך כל שנה מפרסם נתונים על כלל מערכת החינוך בארץ, ולצערי הרב הוא מפרסם את זה בגרפים ובצבעים שונים – יהודי, ממלכתי, ממלכתי דתי, ערבי, בדואי, דרוזי

יוסף עטאונה:  תמיד תמיד היו הבדואים בנגב בצבע אדום, בתחתית

יוסף עטאונה:  אז אני אמרתי שיש לי חזון, שתוך עשר שנים, כשיפרסמו את מערכת החינוך בכל הארץ, אני רוצה להיות באותו צבע כמו כולם

יוסף עטאונה:       איך עשינו את זה? חלק מהרפורמות, לפי לדעתי, הן מסבכות את העניינים

משה טור פז: מעצם השינוי?     

יוסף עטאונה: מעצם השינוי המתמיד, שאתה לא מאפשר תהליך לטווח ארוך שממנו אתה יכול להפיק

יוסף עטאונה:  אז, כשהתחלנו בחורה, הוא היה יישוב חדש, צעיר

יוסף עטאונה:  אני מחלק את תקופת החינוך והבנייה של מערכת החינוך בחורה לשני שלבים

יוסף עטאונה:  השלב הראשון היה לבנות מערכת חינוך, להביא את כולם לתוך מערכת החינוך – ובזמנו זה לא היה מובן מאליו

יוסף עטאונה:  כשאתה מביא אותם לתוך מערכת החינוך, צריך לדאוג למענה לכל ילד וילד שמגיע למערכת החינוך

יוסף עטאונה:  אחד הדברים שהיו אז, היה צריך להנגיש את החינוך לכלל האוכלוסייה בתוך היישוב

יוסף עטאונה:  בתחילה התכנון היה צריך להקים את קריית החינוך באמצע היישוב

יוסף עטאונה:  אחרי שנתיים-שלוש ראינו שזה לא כל כך מצליח, ואז באנו בגישה לפזר ולהנגיש את השירות בתוך השכונות עצמן – גם בתי הספר, גם גני הילדים, וגם כל המסגרות הקהילתיות; שבתי הספר, בהיעדר מוסדות ציבור וקהילה, גם יהוו המוקד בכל שכונה ושכונה בתוך היישוב

יוסף עטאונה:  אז, בעשר השנים הראשונות היה צריך לבנות את התשתית

יוסף עטאונה:  קראתי לזה אז מלחמת קיום על התודעה, על חשיבות החינוך; איך לשכנע את האנשים ואיך להביא אותם ואיך ליצור את הסביבה הפיזית

יוסף עטאונה:  כי אז התחלנו את המהלך עם שני בתי ספר במבנים יבילים, כמעט ללא תשתיות, והיה צריך ללכת על מהלך של בניית תשתית פיזית ראויה, שגם תקלוט את הילדים וגם תאפשר להם בתוך כל התהליך הזה – להוביל מערכת חינוך אפקטיבית

יוסף עטאונה:  ואחרי עשר שנים הבאנו את כולם לתוך המערכת, בנינו בתי ספר, בנינו גני ילדים, בנינו את כל המסגרות ;דאגנו שיהיו לנו המסגרות לכל הצרכים – מהילדים בעלי הצרכים המיוחדים והמתקשים ועד המחוננים והמצטיינים בכל המסגרות

יוסף עטאונה:      חלק מהתהליך היה גם לבנות מערכות חינוך אזוריות

יוסף עטאונה:  למשל למחוננים אתה לא יכולת לבנות ביישוב, אז, במספרים שהיו, והיה צריך לפתוח את מרכז המחוננים הראשון בקרב הבדואים בנגב

יוסף עטאונה:  ואז פתחנו את בית הספר לאוטיסטים, שהיום הוא אחד מבתי הספר הכי טובים בארץ בתחום הזה

יוסף עטאונה:  גם חשבנו על הנושא של ילדים שמתקשים והכשרות מקצועיות דרך המח"ר, וגם לעשות משהו אזורי – בית הספר למדעים לכל החברה הערבית הבדואית בנגב

יוסף עטאונה:      ואז, אחרי שהבאנו את כולם לתוך מערכת החינוך, ולכולם יש מסגרת, ולכולם יש מענה, אמרנו: עכשיו צריך לבצע את הקפיצה המשמעותית בהישגים

יוסף עטאונה:  שמנו לעצמנו מטרה לעלות באחוזי הבגרות כל שנה ב-5%–10%, בעבודה משותפת

יוסף עטאונה:  ואני רוצה להגיד לך שאחת מנקודות החוזקה שהיו – שהיינו פתוחים לשותפות עם כל מיני גורמים, גם חברה אזרחית, גם מוסדות אקדמיים

יוסף עטאונה:  פתחנו את המערכת, כך שכל מי שיכול להצטרף, להוביל, להשפיע – הוא יכול להיות איתנו

יוסף עטאונה:      אחרי שהתחלנו להעלות את אחוז הבגרויות בתוך היישוב – ובהתחלה היינו שואלים את המנהלים בסוף השנה, מסכמים איתם גם יעדים לעתיד, לכמה אחוזים אנחנו צריכים להגיע

יוסף עטאונה:  גם בנשירה שמנו יעדים שאנחנו יכולים למדוד כל שנה, למה אנחנו צריכים להגיע

יוסף עטאונה:  ואז הצלחנו להעלות את הבגרויות בצורה משמעותית

יוסף עטאונה:  ועלינו עוד מדרגה: איזו איכות תעודת בגרות אני רוצה מכל מנהל? ואנחנו פיתחנו מודל מיוחד: הקהילה הבוגרת, כל מי שמסיים תיכונים אצלנו – בית הספר לוקח אחריות ועוקב אחרי הבוגרים, לאן יגיעו

יוסף עטאונה:  ואז גם שמנו יעד נוסף – תנאי הסף לכניסה לאקדמיה; אנחנו צריכים להעלות, ושהבוגרים שלנו יוכלו לבחור בכל מוסד אקדמי בתוך הארץ, יוכלו ללמוד

יוסף עטאונה:  השקענו לאורך כל הדרך גם בפיקוח ההוראה, כולל השתלמויות, כולל תמריצים, כולל הכשרות מכל הבחינות, כי האמנו שרק עם כוח אדם מקצועי אפשר להוביל את המערכת

יוסף עטאונה:       אני סיימתי את התפקיד לפני שנתיים בחורה, וכשנשאלתי על התקופה – ועד היום אני אומר לכל מי ששאל – אמרתי: כל מה שיש במערכת החינוך בחורה, גם לטוב וגם לרע, זה אנחנו עשינו

יוסף עטאונה:  אבל כשאנחנו הגענו לפני שנתיים לאוניברסיטת בן-גוריון לנשיא של האוניברסיטה – היינו דרך המועצה בפגישה – התברר, הוא הציג לנו נתון: 60% מהסטודנטים הבדואים שלומדים מדעים בבן-גוריון הם בוגרי מערכת החינוך של חורה

משה טור פז: מדהים

יוסף עטאונה: וזה מוביל אותי להערה של מאיר כהן על מערכת החינוך הבדואית ואיך אפשר לקדם אותה

יוסף עטאונה:  הבעיה היא לא בתלמידים האלה שמתקשים בשפה העברית; הם מתקשים בכל מקצועות הלימוד, כי במציאות שקיימת היום בנגב במערכת החינוך, לפי הנתונים של משרד החינוך – שהוא מפרסם, לא הנתונים שאני מציג – יש פערים מאוד גדולים בין מערכת החינוך הבדואית ומערכת החינוך הארצית

יוסף עטאונה:  הפערים מאוד גדולים בכל המרכיבים: גם בהישגים של הבגרות, גם באיכות תעודת הבגרות, גם באיכות ההוראה וגם בקשר לנשירה

יוסף עטאונה:  לכן אם רוצים לקדם את מערכת החינוך, אני חושב שבנגב היום יש אפשרות לקדם אותה

יוסף עטאונה:  אבל לצערי משרד החינוך בשנים האחרונות הפעיל הרבה תוכניות חומש והשקיע הרבה כסף, אני מודה, אבל כל ההשקעה שהייתה וכל תוכניות החומש שהיו – והיה לי ויכוח מתמיד עם משרד החינוך: אי-אפשר לקחת את כל הנגב כמקשה אחת, כשבלונה, ושישבו אנשים גם במטה וגם במחוז ויחליטו בשביל האנשים

יוסף עטאונה:  כל יישוב בדואי יכול לקחת אחריות על עצמו, לבנות את מערכת החינוך שלו

יוסף עטאונה:  אני אומר שמשרד החינוך הוא חלק מרכזי בתהליך, אבל גם המעורבות שלו וגם ההובלה שלו בתוך מערכת החינוך צריכות להשתנות

יוסף עטאונה:       אני באתי לפני ארבע שנים בהצעה: יש תוכניות חומש, יש כסף, בואו ניקח את היישובים הבדואיים, יישוב-יישוב, נשים לו תוכנית עם יעדים

יוסף עטאונה:  לא נתפזר, ניקח שלושה-ארבעה יעדים שאפשר בסוף כל שנה למדוד אותם

יוסף עטאונה:  הצעתי גם במסגרת התקציב, במסגרת החומש – והכסף היה ויש את הכסף גם היום – לקחת לכל יישוב פרויקטור ולראות איך אנחנו מתקדמים, כי חומש ועוד חומש ועוד חומש, בלי סוף היו, ובתוצאות – אין תוצאות

יוסף עטאונה:  יש התקדמות, היא לא משמעותית, היא לא סגרה את הפערים

משה טור פז: אני מכיר תוכנית דומה, נדמה לי של הג'וינט יחד עם ברנקו וייס, קרן שוסטרמן, שמסתכלת על רשות כמכלול ושמה פרויקטור, יעדים

משה טור פז:  יש משהו דומה למה שאתה אומר

יוסף עטאונה: זה בדיוק המודל

יוסף עטאונה:  לפני עשר שנים מי שהכניס את ברנקו וייס לדרום זה אני, כמנהל אגף חינוך בחורה

יוסף עטאונה:  הבאתי אותם, בנינו תוכנית לבתי ספר, מיפוי, בית ספר-בית ספר, עם מנחה חיצוני שמגיע לכל בית ספר, עושה את המיפוי, בונה את התוכנית יחד עם המנהל והצוות שלו, ובסוף בודקים את התוצאות

יוסף עטאונה:       לכן אני מציע היום לגבי מערכת החינוך הבדואית בנגב לא תוכנית חומש – תוכנית חירום

יוסף עטאונה:  בחמש שנים אפשר, בעבודה נכונה, משותפת, להוביל ליעדים ולסטנדרט הארצי של מערכת החינוך בכלל בארץ

יוסף עטאונה:  ולכן בסוף הדיון אני גם ניגשתי למנכ"ל של משרד החינוך והצעתי שאנחנו ניפגש ושאני אעמיד את גם הניסיון שהיה לי בהתקדמות של מערכת החינוך בחורה ובכלל בדרום בכל מה עשינו, אפשר יהיה לקדם את המערכת

יוסף עטאונה:       לגבי השפה העברית, לפני 15 שנה בבאר שבע עצמה, בתוך העיר באר שבע, הקמנו מיזם חינוכי דו-לשוני

יוסף עטאונה:  היינו אני ועוד חמישה-שישה אנשים, גם ערבים וגם יהודים, שהאמנו שאפשר ללמוד ביחד, אפשר ללמוד את שתי השפות ואפשר להכניס מורים, גם ערבי וגם יהודי, לאותה כיתה, וזה מוכיח את עצמו בצורה משמעותית מכל הבחינות

יוסף עטאונה:  מבחינת הישגים לימודיים – בית הספר הדו-לשני בבאר שבע הוא עד כיתה ו', ואז הגענו לסידור עם עיריית באר שבע שהקבוצה הזאת הולכת במרוכז למקיף א' בתוך באר שבע עצמה, וכמעט כל המצטיינים נמצאים שם, מבחינה לימודית

יוסף עטאונה:  הרווח הגדול ביותר – אתה גם יוצר קהילה משותפת ערבית-יהודית סביב בית הספר, ואתה רואה שבאווירה שמנסים לעשות אותה בנגב אפשרי שילדים ערבים ויהודים ילמדו ביחד ויהיו חברים, יבקרו אחד את השני בבית, יישנו בתוך בית, וזה קורה

יוסף עטאונה:  אני לא אומר דברים שלא קורים, זה בשטח נמצא

יוסף עטאונה:  אפשר לבוא אליו, ללמוד אותו, לעקוב אחריו מקרוב ואפשר גם להרחיב אותו, במקומות אחרים

משה טור פז: אתה יודע, הייתה לי הזכות – רק אני אגיד לך – להקים משהו דומה, דווקא במערב ומזרח ירושלים, תוכנית שהבאנו מצפון אירלנד בשם Shared Education, שכיתה לומדת פעם בשבוע ביחד, כיתה יהודית וכיתה ערבית

משה טור פז:  יש היום 200 בתי ספר בארץ שפועלים עם המודל הזה

משה טור פז:  יוזמות אברהם מפעילות אותו

משה טור פז:  יוצא מהכלל

משה טור פז:       בחזרה אליך

יוסף עטאונה: מצוין

יוסף עטאונה:  ואז אני אומר שבשיח שקיים היום בנגב – ואתה שמת לב שכל פעם שעליתי לדוכן דיברתי על הסוגיות של הנגב

משה טור פז: נכון

יוסף עטאונה: אני חושב שכחברה ערבית-בדואית בנגב יש לנו הרבה אתגרים חברתיים, כלכליים ופוליטיים, ואפשר להתמודד עם האתגרים האלה בדרך אחת: לפתח מערכת חינוך איכותית, הישגית, ואז כל התופעות וכל הסוגיות האחרות, אפשר להתמודד איתן

יוסף עטאונה:  תודה רבה

משה טור פז: תודה רבה

משה טור פז:  הדובר הבא – חבר הכנסת חמד עמאר

משה טור פז:  לרשותך 30 דקות

משה טור פז:  בבקשה, אתה יכול להתחיל

חמד עמאר: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת שלא נמצאים כאן ואלה שנמצאים כאן

חמד עמאר:  שוב אדוני היושב-ראש, אנחנו נמצאים אחרי השעה 24:00, וכמו מתחילת המושב הזה ומאז השבעת הממשלה, אנחנו נמצאים בלילות כאן ובשעות-לא-שעות, והטיפול שלנו והחוקים שאנחנו מעבירים – חוקים אישיים

חמד עמאר:      והיום אנחנו בחוק הנבצרות, חוק נבצרות ראש הממשלה – מתי ואיך יכולים להוציא את ראש הממשלה לנבצרות

חמד עמאר:  כאילו שאז, כשקמה מדינת ישראל לפני קרוב ל-75 שנים, יועצים משפטיים או בתי משפט הוציאו לנבצרות ראשי ממשלה

חמד עמאר:  לא זכור לי שהיה דבר כזה במדינת ישראל שיועץ משפטי החליט להוציא ראש ממשלה לנבצרות

חמד עמאר:  אבל אין מה לעשות, אדוני היושב-ראש, הרי הממשלה הזאת והעומד בראשה מפחדים

חמד עמאר:  ועכשיו החליטו לצאת לנבצרות, לחוקק חוק נבצרות

חמד עמאר:  אפילו אני מתבלבל

חמד עמאר:  החליטו לחוקק את חוק הנבצרות עכשיו, כאילו שיש איום על ראש הממשלה מהיועצת המשפטית, שתמליץ עליו ליציאה לנבצרות, ואז החוק בא להגן על ראש הממשלה מפני היועצת המשפטית

חמד עמאר:  אבל אני חושב שראש הממשלה לא מפחד מהיועצת המשפטית, אני חושב שהוא מפחד מהממשלה שלו שתוציא אותו לנבצרות; אני חושב שהוא מפחד מחברי הכנסת שלו בקואליציה שיוציאו אותו לנבצרות

חמד עמאר:  אני חושב שהוא מפחד מחמאס ומעביר להם כסף ומאפשר להם לקבל כסף דרך קטאר, בשביל זה הוא מחוקק את חוק הנבצרות

חמד עמאר:  אני חושב שהוא מפחד מאבו מאזן ומהרשות הפלסטינית, ובשביל זה הוא העביר להם 200 מיליון שקל מגשר אלנבי

חמד עמאר:       ויושב כאן איתנו השר שהיה אמור להיות השר לביטחון פנים, והיה גם בתפקיד הזה

חמד עמאר:  אני זוכר, כשאני הייתי שר במשרד האוצר, יותר מפעם הוא עמד כאן ואמר: העברתם כסף לרשות הפלסטינית

חמד עמאר:  אבל מתברר שבממשלה הזאת, שהיום מנהלת אותנו, אף אחד לא שואל למה מעבירה מדינת ישראל, ממשלת ישראל, כסף לרשות הפלסטינית, 200 מיליון מגשר אלנבי

חמד עמאר:       אני גם חושב שראש הממשלה מפחד מחסן נסראללה

חמד עמאר:  מחבל מגיע עד צומת מגידו, מבצע פיגוע, לוקח טרמפ וחוזר בדרך לצפון ועולים עליו בדרך לצפון

חמד עמאר:  ואם התגובה כל כך קשה נגד חסן נסראללה, שאני אומר: ואללה, ראש הממשלה לא מפחד בכלל מחסן נסראללה, יש תגובה מאוד קשה – אבל לא הייתה שום תגובה

חמד עמאר:      אז אני חושב, אדוני היושב-ראש, שלא היינו צריכים את החוק הזה

חמד עמאר:  לא היינו צריכים לעמוד כאן ולחוקק עוד חוק אישי, אחרי שחוקקנו חוק דרעי ראשון, חוק דרעי שני, העברנו אותו בקריאה ראשונה, ואני מאמין שאתם רצים להעביר אותו בקריאה שנייה ושלישית

חמד עמאר:  אנחנו מעבירים את חוק הנבצרות עכשיו בשנייה ושלישית, ואתם רוצים להעביר את חוק המתנות של ראש הממשלה ואתם בטיסה רוצים להעביר את חוק המתנות של ראש הממשלה, שראש ממשלה יכול לקבל תרומות, ופוליטיקאים ואנשי ציבור יכולים לקבל תרומות, הם ובני משפחותיהם, לטיפול במחלות, למאבק בבתי משפט

חמד עמאר:  ואם יש להם תיקים והם מנהלים תיק בבית המשפט, זה לא שחיתות, אם זה לא שחיתות לאפשר לפוליטיקאי לקבל תרומות, הוא ובני משפחתו

חמד עמאר:       תאר לעצמך, אדוני היושב-ראש, שאיזשהו פוליטיקאי, הבן שלו הסתבך בפלילים ומנהל משפט, ואז אותו פוליטיקאי – אנשי עסקים ואנשי שררה צריכים את הפוליטיקאי הזה ומעבירים לו כסף, לאותו פוליטיקאי, בשביל שיגן על הבן שלו, והבן שלו מחויב למשפחות פשע, הבן שלו מחויב לארגוני פשע

חמד עמאר:  לאיפה אנחנו נגיע במדינה הזאת? את החוק האישי גם הממשלה הזאת מעבירה

חמד עמאר:  זו הממשלה

חמד עמאר:       אבל לפני שאני אמשיך – – –     

ניסים ואטורי: אבל מותר היום לקבל תרומות לייצוג משפטי

ניסים ואטורי:  זה ידוע, זה מקובל

ניסים ואטורי:  היום רק לחברי כנסת –  לנתניהו היה אסור, אז זה התיקון של החוק

חמד עמאר: אדוני היושב-ראש, אני חושב שמן הראוי שראש ממשלה לא יחוקק חוק כזה בשבילו במדינה מתוקנת, במדינה דמוקרטית, במדינה שיש בה שלוש רשויות שאתם רוצים להעלים אותן ולהשתלט עליהן – הרשות השופטת היא הרשות המבצעת, הרשות המחוקקת היא הרשות המבצעת

חמד עמאר:  הממשלה תשתלט על הכול

חמד עמאר:  זה בדיוק מה שאתם רוצים לעשות

חמד עמאר:  זה בדיוק

חמד עמאר:  זה מה שאתם רוצים לנהל כאן במדינת ישראל

חמד עמאר:      אבל אני אגיד לך, לפני שאני ממשיך בנאום שלי נגד הממשלה הרעה הזאת והמהלכים שעושה הממשלה הרעה הזאת, אני רוצה באמת להגיד כמה דברים על איש יקר לי

חמד עמאר:  אני חושב שכל – סליחה, אוכל לקבל מים?     

ניסים ואטורי: אין מים

ניסים ואטורי:  אפשר להביא לו מים? הם כבר מביאים לך

חמד עמאר: לפני שאני ממשיך לדבר על הממשלה הרעה, אדוני היושב-ראש, אני רוצה לנצל את ההזדמנות הזאת כאן ולברך חבר יקר, חבר הכנסת לשעבר אמל נסראלדין, שהיום – בעצם אתמול, אנחנו אחרי 24:00 – זכה בפרס ישראל בתחום מפעל חיים, מפעל חיים עבור תרומה מיוחדת לחברה ולמדינה

חמד עמאר:      אמל נסראלדין, חברנו חבר הכנסת לשעבר, ייצג את העדה הדרוזית בתוך מפלגתך, מפלגת הליכוד, שנים רבות

חמד עמאר:  אני מאמין שאם אתה איש ליכוד, אתה מכיר אותו ומכיר אותו טוב

חמד עמאר:  איש עקרונות, אידיאולוג ממדרגה ראשונה, שכל פעם שאתה יושב איתו אתה מתפעל ממנו מחדש על האני-מאמין שלו, שיש לו דרך של יושרה, דרך של עשייה, דרך של תרומה, דרך של נתינה

חמד עמאר:       ואני מאמין שהוא עצמו מתבייש היום להיות שייך למפלגת הליכוד שמקדמת את החוקים האלה

חמד עמאר:  אני מאמין

חמד עמאר:  לא דיברתי איתו על כל המהפכה המשפטית שאתם עושים, אבל אני באמת רוצה לנצל את ההזדמנות הזאת עד הסוף ולהגיד לו: אמל היקר, אתה יקר לכל העדה הדרוזית

חמד עמאר:  אתה יקר לכל עם ישראל

חמד עמאר:  אנחנו גאים בך, גאים בזה שקיבלת את הפרס החשוב הזה, פרס ישראל על מפעל חיים, כי מגיע לך

חמד עמאר:  הקמת את בית יד לבנים אחרי שאיבדת את הבן שלך, איבדת את הבן שלך בפיגוע קשה

חמד עמאר:  אחרי זה איבדת את הנכד שלך, אבל המשכת בדרך שהאמנת בה, למען הכלל, למען נתינה

חמד עמאר:  הקמת את המכללה הקדם-צבאית והמשכת להוביל צעירים למען שירות איכותי בצה"ל, שירות איכותי למען המדינה, למען כל אזרחיה

חמד עמאר:  אז אני רוצה לאחל לך הצלחה, שתמשיך לתת ולתרום עוד שנים רבות, ואני אגיע אליך גם הביתה ואאחל לך הצלחה, כי מגיע לך רק טוב

חמד עמאר:  שיהיה לך במזל, חברי היקר חבר הכנסת לשעבר אמל נסראלדין

חמד עמאר:      אדוני היושב-ראש, אני אמשיך עם הדברים על הממשלה הזאת

חמד עמאר:  ואני חושב – יושב איתנו שר החקלאות, שאני מאוד מעריך, אבי דיכטר

חמד עמאר:  אני מכיר אותך שנים רבות, ואני אומר לך, אל תיתן יד לקיצוץ בתוכנית מיגון הצפון

חמד עמאר:  אביגדור ליברמן כשר הביטחון, ב-2018, אישר את תוכנית הצפון ומיגון הצפון, ואתה מהצפון, אדוני היושב-ראש

חמד עמאר:  ברגע שהוא התפטר ממשרד הביטחון, ראש הממשלה והממשלה שעמד בראשה ביבי נתניהו הקפיאו את התוכנית; ב-2018 הקפיאו את התוכנית שאושרה על ידי שר הביטחון, על ידי אביגדור ליברמן בהיותו שר הביטחון

חמד עמאר:  אבל כשחזרנו לממשלה ואביגדור ליברמן התמנה לשר האוצר, הוא אישר את התוכנית בחזרה, ב-5 מיליארד שקל, בתוכנית רב-שנתית, קרוב ל-500 מיליון שקל בשנה

חמד עמאר:  התחלנו אז לעבוד ולתקצב את התוכנית

חמד עמאר:  ואני זוכר שהגעתי עם שר האוצר – כי אני הייתי שר במשרד האוצר – לחנוך התחלת בניית ממ"ד ביישובי הצפון

חמד עמאר:  ראינו את השמחה אצל התושבים, ראינו את השמחה אצל ראשי הרשויות שם וראינו את החשיבות של חיזוק הצפון, חיזוק הצפון מבחינת מבנים, גם ביטחונית וגם בגלל רעידות האדמה – כי אדוני היושב-ראש, ראית מה שקרה בטורקיה, ראית מה שקרה בסוריה, ראית את האזהרות שיצאו מהמומחים כאן בישראל

חמד עמאר:  רעידת אדמה תהיה כאן בישראל, השאלה היא מתי

חמד עמאר:  אומרים שהמצב אצלנו מאוד מסוכן ונתנו דוח מפורט של היישובים, ואתה מכיר את כל היישובים כי אתה תושב הצפון, מקריית שמונה עד בית שאן ואילת

חמד עמאר:  ואני לא רוצה להגיד שגם בדוח של מבקר המדינה – לא נפתר אף יישוב ערבי, והרבה יישובים ערביים בצפון, יש סכנה ממשית לאזרחים שם, ממש

חמד עמאר:  סכנה ממשית, לא רק ביטחונית, גם סכנה מרעידת אדמה, שיכולה להביא לאסון, אסון מאוד מאוד גדול לאותם תושבים, אותם אזרחים במדינת ישראל

חמד עמאר:       הממשלה הזאת מחליטה לקצץ את התוכנית מ-500 מיליון שקל בשנה בערך ל-100 מיליון שקל בלבד, 100 מיליון שקל במקום 500 מיליון שקל כל שנה

חמד עמאר:  זה קיצוץ אדיר, קיצוץ שיביא כמעט להפסקת התוכנית

חמד עמאר:  ואנחנו זקוקים לתוכנית

חמד עמאר:  ואני אומר לך כתושב הצפון וכאיש של הקואליציה שאכפת לו כל אזרח ואזרח במדינת ישראל, ואני חושב שגם אכפת לך מאזרחי הצפון, כי הממשלה הזאת, לא מעניין אותה אנשי הצפון

חמד עמאר:  כי ראינו, ב-2018 אותו ראש הממשלה הקפיא את התוכנית, ועכשיו אותו ראש ממשלה, ביבי נתניהו, מקצץ את התוכנית דרסטית

חמד עמאר:  אל תיתן לזה יד, אדוני היושב-ראש

חמד עמאר:  ביכולתך כחבר קואליציה – ואני כיהנתי שנים רבות גם כחבר קואליציה וגם כחבר אופוזיציה, ואני יודע מה ההשפעה שלך ומה ההשפעה של חבר קואליציה, שיכול לחייב את הממשלה אפילו אם הוא רק חבר כנסת ולא שר

חמד עמאר:  ואני מאמין שאתה, חבר כנסת וחבר כנסת מהקואליציה וחבר כנסת ממפלגת השלטון, מהליכוד, מפלגתו של נתניהו, אתה חבר במפלגה שלו – אל תיתן יד לזה, כי אם תיתן יד לזה, אתה מפקיר את חיי אנשי הצפון, אתה מפקיר את חיי אזרחי מדינת ישראל

חמד עמאר:       כי אנחנו רואים גם מבחינה ביטחונית את הסכנה מהצפון, את המחשבה של חסן נסראללה לחסל את מדינת ישראל

חמד עמאר:  ואנחנו יודעים מה היכולות שלו בלתקוף בטילים את מדינת ישראל וכמה טילים הוא יכול לשגר, ואני יכול לדבר, כי דיברו על זה גם בתקשורת ולא רק בישיבות חסויות ולא רק בישיבות ממשלה, גם בתקשורת, על היכולת שלו לשגר טילים לכאן, אלינו

חמד עמאר:  אנחנו לא רוצים שתושבי הצפון יהיו חשופים לכל הטילים של נסראללה

חמד עמאר:  אנחנו לא רוצים את זה

חמד עמאר:  אנחנו לא רוצים להפקיר חיי אדם ואת האזרחים שלנו

חמד עמאר:  לכן אני שוב פונה אליך כחבר הקואליציה ואומר לך: תתערב בנושא

חמד עמאר:  תהיה חלק מהנושא

חמד עמאר:  אל תאפשר להם לקצץ את תוכנית מיגון הצפון

חמד עמאר:      אני אומר לכם, אני כשר במשרד האוצר מכיר את צמרת משרד האוצר

חמד עמאר:  הייתי שם שנה וחצי בערך

חמד עמאר:  אני מכיר את הכלכלנית הראשית ומכיר את היכולות שלה ואת האני-מאמין שלה ואת האמת שלה ואת היושר שלה

חמד עמאר:  ושמעתי אותה בדיונים, וכל שבוע ישבתי איתה בדיון, והיא אמרה את האמת תמיד, את הדעות שלה

חמד עמאר:  לא כל הדעות שלה מצאו חן בעיניי כשר במשרד האוצר, וגם לא של שר האוצר, אבל הקשבנו לה

חמד עמאר:  ידענו שהיא אשת מקצוע ממדרגה ראשונה

חמד עמאר:  שמענו את ראש אגף התקציבים וידענו שהוא איש מקצוע והאמנו לדברים שלו

חמד עמאר:  לא הסכמנו לכל מה שהוא אמר, אבל הקשבנו לו

חמד עמאר:  יכולנו גם לא, ולהחליט החלטות אחרות, אבל הקשבנו ולא הסתרנו ולא ניסינו למנוע ממנו לפרסם את האמת שלו

חמד עמאר:  והאמת שלהם, של צמרת משרד האוצר, היא אמת שיצאה לתקשורת

חמד עמאר:  ולא רק הם – גם נגיד בנק ישראל הנוכחי, שדיבר באופן ברור על הפגיעה הקשה בכלכלת ישראל כתוצאה מהמהלכים המשפטיים שאתם מובילים, תוצאה מאוד מאוד קשה ופגיעה מאוד קשה בכלכלת ישראל

חמד עמאר:  את האזהרות שלהם שר האוצר ניסה להעלים

חמד עמאר:       ניסה שלא רק שלא יגיעו לתקשורת – שלא יצא דוח משם

חמד עמאר:  כאילו, קיים דיון, והדיון הזה, הוא לא רצה שיצא בכלל לתקשורת ולא יצא בכלל לציבור והציבור ידע שעמדתה של צמרת משרד האוצר היא שהמהלכים המשפטיים האלה יכולים לפגוע פגיעה אנושה בכלכלת ישראל

חמד עמאר:  אם הם יכולים לפגוע, כמו שאמר ראש אגף תקציבים, בהכנסות המדינה ביותר מ-50 ו-70 ו-100 מיליארד שקל בשנה, אם הכלכלנית הראשית אומרת שתוך חמש שנים נאבד 270 מיליארד שקל מהתוצר, זה אומר הכול

חמד עמאר:  אם נגיד בנק ישראל יעקב פרנקל, שמי שמינה אותו היה ביבי נתניהו, אומר, ואומר באופן ברור, שהיום כבר מורגש שמשקיעים זרים לא רוצים להגיע לישראל ולא מגיעים למדינת ישראל, ומשקיעים מוסדיים מחפשים אפיקים חדשים – ידעת את זה? אני שמעתי את זה מנגיד בנק ישראל לשעבר יעקב פרנקל, שמשקיעים מוסדיים מחפשים השקעות מחוץ למדינת ישראל, לא בתוך מדינת ישראל

חמד עמאר:  אפילו משקיעים פרטיים בתוך מדינת ישראל מחכים ולא משקיעים בתוך מדינת ישראל עכשיו

חמד עמאר:   אם אנחנו נאבד את ההשקעות האלה, זה יגרום לעליית הריביות במדינת ישראל

חמד עמאר:  ואם דירוג האשראי של מדינת ישראל ירד, זה באופן אוטומטי מעלה את הריבית שלנו, ואז אתה תרגיש את זה, ואני ארגיש את זה והבן שלך ירגיש את זה והבן שלי ירגיש את זה, והשכן שלך והשכן שלי והשכן של השר, והבן של השר וכל אחד ואחד מאזרחי מדינת ישראל ירגישו את עליית הריבית

חמד עמאר:       אנחנו כבר היום מרגישים, הזוגות הצעירים שלנו, את עליית הריבית, ומרגישים את זה במאות שקלים בחודש ובאלפי שקלים שיהיו בשנה

חמד עמאר:  וזה יכול להימשך, וזה יכול להידרדר עוד ועוד ועוד יותר

חמד עמאר:  כן, האזהרות האלה לא באות מוואקום; הן באות מאנשי מקצוע, באות מאנשים שבאים להגיד לכם, לממשלה, לראש הממשלה, לכל אחד שיושב ויש לו השפעה על המהלכים המשפטיים האלה: עצרו

חמד עמאר:  תקיימו דיונים

חמד עמאר:  תחשבו

חמד עמאר:       ואני אומר לכם, ואני שומע אתכם הרבה – בואו נדבר

חמד עמאר:  עכשיו כל אזרח ואזרח במדינת ישראל היה רואה אותי עכשיו, בשעה 00:42, עומד כאן ומדבר על המהלכים המשפטיים שאתם עושים

חמד עמאר:  אתם לא עוצרים, אתם לא מסתכלים אחורה ולא מסתכלים קדימה, אתם לא מסתכלים לא על האתמול ולא על המחר

חמד עמאר:  אתם דוהרים להרוס את הכלכלה של מדינת ישראל, להרוס את החברה של מדינת ישראל, לשסע בתוך עם ישראל

חמד עמאר:  ואתם לא חושבים בכלל ולא סופרים עד אחת, וממשיכים עם החוקים הפרטיים שלכם ועם ההרס שאתם משאירים מאחור

חמד עמאר:      אני מאמין שבממשלה הזאת יש אנשים שאכפת להם ממדינת ישראל, שמדינת ישראל היא בשבילם הכול, שעשו דברים למען מדינת ישראל שהרבה אנשים לא עשו

חמד עמאר:  יושב איתנו אחד מהם, השר דיכטר, ואני מאמין לשר דיכטר

חמד עמאר:  אם הוא היה יכול להגיד את זה, הוא היה אומר לכם: עצרו, לא עכשיו – אתמול ושלשום ולפני חודש; תפסיקו לדהור למען הרס החברה, למען הרס הכלכלה, למען השיסוע שאתם גורמים בחברה הישראלית

חמד עמאר:  אני בטוח

חמד עמאר:  אבל אני לא רואה אחד משרי הממשלה, אני לא רואה אחד מהקואליציה הזאת, שיש לו את האומץ לעמוד על הרגליים האחוריות ולהגיד לכם: מדינת ישראל חשובה יותר מכל אחד ואחד שיושב כאן סביב שולחן הממשלה

חמד עמאר:  מדינת ישראל היא בשבילנו, בשביל הילדים שלנו, בשביל הנכדים שלנו, בשביל עם ישראל, אנחנו לא ניתן להרוס אותה

חמד עמאר:  אבל אין אחד כזה, ואני לא רואה אחד כזה

חמד עמאר:  ואני מקווה, אני מקווה שיקום שר, שיקום חבר כנסת, ויגיד: עד כאן

חמד עמאר:  אני לא אאפשר את הריסת מדינת ישראל

חמד עמאר:       ואדוני היושב בראש הישיבה עכשיו, אחד הדברים שהביאו אתכם לכאן, לממשלה ולשלטון, היה הדיבור שלכם על יוקר המחיה

חמד עמאר:  דיברתם

חמד עמאר:  ראש הממשלה הלך לשוק, תפס פירות וירקות בידיים, ואמר: אני אוריד את המחירים

חמד עמאר:  ומה קורה עכשיו? העוף עולה ביותר מ-20%–25%

חמד עמאר:  השניצל עולה, הדגנים עולים

חמד עמאר:  סל הקניות של האזרח הפשוט עולה

חמד עמאר:  ואתם, הליכוד, ש"ס, אגודת ישראל, שדיברתם למען האזרח ונגד יוקר המחיה, ואמרתם: זה הדבר שאנחנו נילחם בו, נעשה את הכול על מנת להוזיל את סל המוצרים לכל אזרח ואזרח במדינת ישראל – מה אתם עושים? איך אתם נלחמים ביוקר המחיה? בשעות האלה בלילות, מאז שכוננה הממשלה הזאת – רק על חוקים אישיים

חמד עמאר:  לא נגענו ביוקר המחיה כאן

חמד עמאר:      ואני אומר לך כשר במשרד האוצר, ואביגדור ליברמן היה שר האוצר, שכל יום שלישי בשעה 19:30 קיימנו ישיבת הנהלה בנושא של יוקר המחיה ומחירי הדיור

חמד עמאר:  היינו במצב הכי קשה שיש: מלחמת רוסיה–אוקראינה, שני גלי קורונה, והדוח דיבר בעד עצמו

חמד עמאר:  הכי פחות בעולם עלה המזון במדינת ישראל; האנרגיה – מקום שני בעליית מחירים, בהכי פחות, מדינת ישראל; מקום שלישי בעולם, בהכי פחות, בעליית מחירים – מדינת ישראל

חמד עמאר:  ומה אתם עושים היום? מפקירים את האוכלוסיות החלשות, האוכלוסיות שהביאו אתכם לכאן, לשלטון: העם בחר בנו, שניים וחצי מיליון בחרו בנו, הביאו אותנו לכאן שנשנה – הביאו אתכם לכאן שתילחמו ביוקר המחיה, שכל אזרח יוכל לקנות סל מזון

חמד עמאר:       אנחנו לקראת פסח, שיהיה חג שמח לכולם; היום התחיל רמדאן, שיהיה חג שמח ורמדאן כרים לכולם

חמד עמאר:  אבל אותם אנשים יזכרו לכם את זה, אני אומר לך

חמד עמאר:  ודוד ביטן אמר את זה בצורה ברורה גם

חמד עמאר:  זה יכול לגמור את הליכוד, וזה יגמור את הליכוד, כי יהיה משבר כלכלי מאוד קשה במדינת ישראל, וכל מה שאתם הבטחתם בהסכמים הקואליציוניים לא תוכלו לקיים

חמד עמאר:  כי בשביל לקיים את ההסכמים הקואליציוניים אתם צריכים כסף, אתם צריכים תקציב, ולא יהיה לכם, כי ההכנסות של מדינת ישראל ירדו, כי הן כבר יורדות

חמד עמאר:  דוח החשב הכללי מדבר באופן ברור: בינואר-פברואר הייתה ירידה בהכנסות המדינה לעומת ינואר-פברואר 2022, הייתה ירידה בהכנסות המדינה

חמד עמאר:  ואם נמשיך בקצב הזה, כאשר אתם בניתם את התקציב על 32 מיליארד יותר מהתקציב הקודם – כי בניתם את התקציב על 488 מיליארד שקל, 32 מיליארד שקל יותר מהתקציב הקודם

חמד עמאר:         אתה, אל תוריד אותי בדקה

חמד עמאר:  אם אחרוג, קצת, כי אני מסיים

חמד עמאר:  אני אדבר 24 שעות כאן על הממשלה הזאת, ואני לא אספיק

חמד עמאר:  תאמין לי, רשמתי עשרה סעיפים, והגעתי רק לסעיף השלישי

ניסים ואטורי: אנחנו מחויבים לשמור על הזמנים

חמד עמאר: רק הגעתי לסעיף השלישי

ניסים ואטורי: אני סקרן לראות מה לחבר כנסת נאור שירי יש להגיד

נאור שירי: – – –     

זאב אלקין: אני יכול לתרום לו – – –     

חמד עמאר: חברי זאב אלקין לא לוחץ עליי ואומר לי: בוא, תרד

חמד עמאר:  בוא, תרד

חמד עמאר:  אני רוצה להגיד כמה משפטים, אדוני היושב-ראש

ניסים ואטורי: אני מבקש לסכם

רון כץ: הוא יכול לקחת מאיתנו, אין בעיה

חמד עמאר: 	אני רוצה להגיד כמה משפטים, אדוני היושב-ראש

קריאה: חמד, כמה – – –     

חמד עמאר: אני אגיד כמה משפטים ואני ארד

חמד עמאר:     החשב הכללי הוציא דוח על ינואר-פברואר, שדיבר באופן ברור על ירידה בהכנסות

חמד עמאר:  יעקב פרנקל, הנגיד לשעבר, אמר שכבר מתחילים להרגיש שהמשקיעים המוסדיים לא מגיעים, ומחפשים אפיקים חדשים בחוץ לארץ

חמד עמאר:  המשקיעים הזרים לא מגיעים לישראל

חמד עמאר:  המשקיעים הפרטיים במדינת ישראל לא רוצים להשקיע כאן

חמד עמאר:  כבר בינואר-פברואר יש ירידה בהכנסות של מדינת ישראל

חמד עמאר:  אז אנחנו מבקשים ומביאים תקציב שהשרים אישרו על נייר ריק, נייר לבן

חמד עמאר:  נייר לבן ריק

חמד עמאר:       אדוני השר לשעבר זאב אלקין, אתה ישבת בתקציב שאישרנו, 2021–2022; אני זוכר את הוויכוחים שלך על התקציב, ואת המלחמות שלך על התקציב

חמד עמאר:  אתה יודע שהשרים אישרו תקציב ולא ידעו מה הם מאשרים? אתה יודע שהשרים אישרו תקציב כשיש שני מיליארד שקל ממע"מ לתיירים והורידו – – –     

ניסים ואטורי: זה על חשבונך, כן?      

רון כץ: הוספנו, הוספנו לו – – –     

ניסים ואטורי: בסדר, לא צריך לשנות

ניסים ואטורי:  הזמן שלך רץ

חמד עמאר: הורידו את המע"מ על התיירות

חמד עמאר:  ומתוך הכנסות המדינה, אדוני היושב-ראש, אתה יודע – כל הוצאה, צריכה להיות מולה הכנסה

חמד עמאר:  ככה מאזנים את התקציב

חמד עמאר:  אז הורידו 2 מיליארד שקל – אתה צריך להביא מקור תקציבי ל-2 מיליארד שקל שהורידו מהמע"מ, כי שר התיירות, בצדק, נלחם שלא יהיה מע"מ על התיירים

חמד עמאר:  משם אגף תקציבים באוצר בנה על 2 מיליארד שקל, שיגיעו מהמע"מ, היום אין 2 מיליארד שקל, אז אגף תקציבים חייב להביא מקור תקציבי, ולא הביאו מקור תקציבי

חמד עמאר:  אז השרים אישרו תקציב, והם לא ידעו מה הם מאשרים

חמד עמאר:       הם אישרו תקציב של יותר מ-32 מיליארד שקל מתקציב 2022 והכנסות המדינה יורדות

חמד עמאר:  אני אומר לך, ראש הממשלה אמר שנגמור את התקציב בגירעון של 1%

חמד עמאר:  עכשיו תרשום: נגמור את התקציב בגירעון של יותר מ-4%

חמד עמאר:  יותר מ-4% גירעון, אם תאשרו את התקציב

חמד עמאר:  ההרגשה שלי היא שיהיה לכם מאוד קשה לאשר תקציב

חמד עמאר:  ראיתי את שר הביטחון – מישהו יכול לעזור לי? השר לביטחון הלאומי או שר לביטחון?      

נאור שירי: כישלון לאומי

חמד עמאר: השר לכישלון לאומי? למה לא שר הפיתות ושר הלאפות?      

רון כץ: והטיקטוק

זאב אלקין: שר המאפיות הלאומיות

חמד עמאר: שר המאפיות הלאומיות

חמד עמאר:  שמעתי אותו כאן מתגאה: הבאתי 9 מיליארד שקל למשרד לביטחון כישלון לאומי

חמד עמאר:  ומה מתברר? מיליארד

חמד עמאר:  מיליארד שקל

חמד עמאר:  ואני רוצה להגיד לך, כשבנינו את תקציב 2023, אדוני היושב-ראש, תכננו להוסיף 3 מיליארד שקל למשרד לביטחון הלאומי, כי ידענו שבתקציב נוכל לעמוד ב-3 מיליארד שקל

חמד עמאר:  השארנו לכם בקופה 10 מיליארד שקל אחרי שקיבלנו קופה בגירעון של 142 מיליארד שקל

חמד עמאר:  ידענו שאנחנו יכולים להוסיף 3 מיליארד שקל

חמד עמאר:  השר לכישלון לאומי – אני לוקח את המשפט שלך – אמר שהוא הוסיף 9 מיליארד שקל

חמד עמאר:  התברר שזה רק מיליארד שקל

חמד עמאר:  ואני אומר לך: גם מיליארד שקל לא יהיה

נאור שירי: 600 מיליון הוא יקבל מזה

חמד עמאר: לא יהיה לו

חמד עמאר:  אני אומר לך

נאור שירי: – – – יקצץ 300 – – –     

חמד עמאר: אני אומר לך, את התקציב הזה שהממשלה בנתה, היא לא יכולה לממש

חמד עמאר:  היא בנתה תקציב על הכנסה של מה שהיה ב-2022 ותוספת על 2022 של 32 מיליארד שקל, כאשר הכנסת המדינה עכשיו, בינואר-פברואר – אנחנו בירידת הכנסה

חמד עמאר:  היא לא יכולה לעמוד בזה

חמד עמאר:  ואני אמרתי את זה ואני אומר את זה שוב: תהיה ירידה דרסטית בהכנסות המדינה

חמד עמאר:  לא אני אומר את זה, מי שאמר את זה הוא ראש אגף תקציבים; מי שאמר את זה הוא החשב הכללי; מי שאמר את זה הוא נגיד בנק ישראל; מי שאומר את זה הם כלכלנים ראשיים במדינת ישראל, אנשים מובילים בכלכלה של מדינת ישראל

חמד עמאר:       אז אני אומר לך, אדוני היושב-ראש, את יוקר המחיה הפקרתם, ואת האזרחים מהפריפריה – שהצביעו לכם – אתם מפקירים

חמד עמאר:  האזרחים בצפון – אין מיגון לצפון, אתם מפקירים אותם

חמד עמאר:  את הביטחון של מדינת ישראל אתם מפקירים

חמד עמאר:  אתם קונים שקט מחמאס

חמד עמאר:  אביגדור ליברמן התפטר ממשרד הביטחון בגלל שהעברתם כסף במזומן לחמאס

חמד עמאר:  הוא אמר לכם: עד כאן, אני לא יכול להמשיך כשאני לא מיישם את המדיניות שלי במשרד הביטחון

חמד עמאר:       ואני מאמין שעוד שרים, כאן בממשלה הזאת, יתפטרו

חמד עמאר:  לא בגלל התקציב; בגלל שהם אנשים מאמינים, בטובת מדינת ישראל, וטובת עם ישראל חשובה להם יותר מטובה אישית של כל אחד ואחד שיושב כאן סביב השולחן הזה, ויותר חשובה להם מהטובה האישית של ראש הממשלה בנימין נתניהו, שאנחנו מחוקקים בעבורו עכשיו חוק

חמד עמאר:       שאזרחי ישראל יבינו: אנחנו מחוקקים חוק עכשיו כי הייתה החלטה של היועץ המשפטי שראש הממשלה חייב להחזיר את הכסף שהוא לקח למימון המשפט שלו

חמד עמאר:  הוא לא רוצה להחזיר

חמד עמאר:  אז מכופפים את המדינה; מחוקקים חוק-יסוד בשביל לאפשר לראש הממשלה לא להחזיר וגם להמשיך לקבל תרומות

חמד עמאר:  זה מה שאנחנו עושים עכשיו, בזה אנחנו נלחמים כאן בכנסת בשעות האלה

חמד עמאר:  על זה אני עומד כאן ומדבר יותר מחצי שעה

חמד עמאר:  ואני אומר לכם, אזרחי מדינת ישראל, נכון שיש רוב לממשלה הזאת בכנסת, אבל היום אין להם רוב בעם

חמד עמאר:  כי עם ישראל מאוד חכם, עם ישראל רואה מה שאתם עושים, רואה מה שאתם מנהלים, רואה שאתם הפקרתם את כל אזרחי מדינת ישראל’ את הביטחון של אזרחי מדינת ישראל, את הכלכלה של מדינת ישראל

חמד עמאר:  ממדינה עם צמיחה אדירה היא נהייתה מדינה עם כישלון אדיר

חמד עמאר:  ואני אומר לך, אדוני היושב-ראש, קח מעכשיו ארבעה חודשים – ארבעה חודשים מעכשיו – ואתה תיכנס למשבר כלכלי חסר תקדים

חמד עמאר:  אתה כאן, בשעה 01:00 כמעט, שומע את זה ממני, מחמד עמאר, מישראל ביתנו, משר במשרד האוצר, שהיה ליד אביגדור ליברמן שניהל את כלכלת ישראל בשעות הכי קשות כשקיבל תקציב עם גירעון של מעל 140 מיליארד, עם אבטלה מעל 10%, עם צמיחה אפסית

חמד עמאר:  הוא השאיר לכם יותר מ-10 מיליארד שקל בתוך הקופה של המדינה עם אבטלה של כמעט אפס, עם צמיחה של 8

חמד עמאר: 5%, מהגבוהות ביותר בעולם

חמד עמאר:  רק שתי מדינות היו יותר גבוהות מאיתנו – יפן ושווייץ

חמד עמאר:  אתם תשאירו חורבן לכל עם ישראל

חמד עמאר:  תודה רבה

ניסים ואטורי: חבר הכנסת זאב אלקין, בבקשה

זאב אלקין: תודה רבה

זאב אלקין:  אדוני היושב-ראש, אדוני השר, חבריי חברי הכנסת, מליאת הכנסת מתכנסת כבר לא בפעם הראשונה לדיון בתיקון לחוק-יסוד: הממשלה, שללא ספק – –     

חמד עמאר: תודה, זאב, שנתת לי מהזמן שלך

זאב אלקין: באהבה גדולה

זאב אלקין:  – – תיקון שהוא, לדעתי, בהחלט שבר את כל השיאים של התיקונים

זאב אלקין:  החוק הזה ידע כל מיני תיקונים, אבל בהחלט הוא ראוי לתואר התיקון ההזוי ביותר שנעשה – בינתיים לפחות – בתולדות מדינת ישראל בחוק-יסוד: הממשלה

זאב אלקין:       יש תיקונים לא ראויים שנעשו לחוק הזה

זאב אלקין:  היינו שם

זאב אלקין:  ממש רק לאחרונה, בהקמת הממשלה, הועבר כאן חוק, מה שקרוי חוק דרעי 1, שהוא תיקון לא ראוי

זאב אלקין:  אבל אי-אפשר לקרוא לו הזוי, היה ברור מה המטרה

זאב אלקין:  אומנם לתקן חוק-יסוד כדי לשנות מצב משפטי של מישהו שעשה הסדר משפטי במציאות מסוימת – פעם זה היה מעשה שלא ייעשה במדינת ישראל; היום עשו את זה ועוד לפני הקמת ממשלה, באיזשהו כביש מהיר, אבל לפחות יכולתי להבין למה

זאב אלקין:  גם היום קודם – ועבר פה כבר בקריאה ראשונה תיקון עוד פחות ראוי בחוק-יסוד: הממשלה, שאומר שפחות או יותר אפשר למנות אותו לשר בממשלה ללא שום ביקורת שיפוטית, מה שקרוי חוק דרעי 2

זאב אלקין:  חוק עוד פחות ראוי, שבאמת יכול להביא לתוצאות הזויות, כי מי יודע את מי מתישהו ימנו פה בגלל משמעת קואליציונית לשר בממשלה

זאב אלקין:  כבר ראינו הכול

זאב אלקין:  אדוני השר, היית שר לביטחון הפנים, אז לא ביקשת להיקרא השר לביטחון הלאומי; אחרי שחוק דרעי 2 יעבור, יכול להיות שחלק מהאנשים שהיית מופקד עליהם באמצעות שב"ס, שהיה חלק ממשרדך, גם יכולים פתאום למצוא את עצמם סביב שולחן הממשלה יחד איתך

זאב אלקין:  כי החוק הזה פותח שערים לכל אחד, רק בתנאי שהרוב בכנסת הצביע

זאב אלקין:       אבל גם התיקון הזה, שהוא סופר לא ראוי והשחתה של המערכת הציבורית, גם הוא אולי לא הזוי, כי לפחות מאחוריו עומד ראש מפלגה גדולה שרוצה להיות בכל מחיר שר, ויתהפך העולם, ולא משנה מה החליט בית המשפט העליון

זאב אלקין:  אבל לא הצלחתי עד היום – אני מקווה, אדוני, שאתה הצלחת כי הצבעת בעד החוק הזה בממשלה וגם בכנסת – למצוא מה הסיבה לחקיקת החוק הזה שאנחנו דנים בו כאן היום: חוק הנבצרות

זאב אלקין:      הרי במשך עשרות שנים התקיימה פה ופעלה מדינת ישראל, כולל במצבים מורכבים, ולא נזקקו לתיקון הזה

זאב אלקין:  היה לכולם די ברור, ואפילו פעם אחת המנגנון הזה – נדמה לי שפעם אחת, השר דיכטר, אולי תתקן אותי, שנינו פה מ-2006: נדמה לי שפעם אחת המנגנון הזה של הנבצרות הופעל; הוא הופעל במקרה של אריאל שרון, בנסיבות שהיו שם, קודם במסלול של נבצרות זמנית ואחר כך במסלול של נבצרות קבועה

זאב אלקין:  הממשלה פעלה בהתאם למה שכתוב בחוק-יסוד

זאב אלקין:  אבל אף אחד לא העלה בדעתו ללכת ולחוקק את הדבר המוזר הזה שאנחנו כאן הולכים להעביר

זאב אלקין:  שאלתי את עצמי למה, הרי הממשלה הזאת שמה לה כל כך הרבה מטרות – אני עוד מעט אדבר עליהן

זאב אלקין:  בסוף בסוף, זה אחד החוקים הראשונים שיעברו פה בקריאה שנייה ושלישית – אומנם זאת חקיקה פרטית אבל ברור שמי שעומד מאחורי זה זאת הממשלה וראש הממשלה, אף אחד לא מסתיר את זה

זאב אלקין:  והינה, עובדה עד כמה מתעדפים את החוק הזה בשבילו

זאב אלקין:  אפילו החליטו לעשות מליאה מיוחדת ביום חמישי, והקימו ועדה מיוחדת שתדון בו, יחד עם עוד חוק אחר שכבר הזכרתי, חוק דרעי

זאב אלקין:  יושב-ראש הקואליציה בכבודו ובעצמו, נידב את עצמו לשבת על החוקים האלה, והוא במקרה גם היוזם שלהם

זאב אלקין:  בסופו של דבר שמו אותו בראש סדר העדיפויות

זאב אלקין:  כנראה זה משהו מאוד חשוב; כששמים משהו בראש סדר העדיפויות, זה משהו מאוד חשוב

זאב אלקין:       ניסיתי להבין למה לבנימין נתניהו כל כך חשוב לקדם את החוק הזה

זאב אלקין:  אולי, אדוני השר, אתה ככה תפקח את עיניי, מה יש כאן? הרי עד שהוא לא התחיל לקדם את החוק הזה אף אחד, נראה לי, לא חשב שהסוגיה של הנבצרות רלוונטית אליו

זאב אלקין:  היו עתירות לבית משפט, היועץ המשפטי לממשלה – אותו יועץ משפטי לממשלה שראש הממשלה תקף אותו בשצף קצף בגלל שהוא העז להגיש נגדו כתב אישום – היועץ המשפטי לממשלה אמר שאין כרגע נסיבות לנבצרות

זאב אלקין:  הוגשה עוד עתירה לבית משפט

זאב אלקין:  עוד לא הוגשה תשובה רשמית, אבל מכל מה שעולה, לפחות בינתיים, מבית מדרשה של היועצת המשפטית לממשלה הנוכחית, לא נראה שדעתה תהיה שונה מדעת קודמה

זאב אלקין:  אבל איזו מהומה

זאב אלקין:  אני אז הייתי בהלם

זאב אלקין:  ראיתי שתוך פרק זמן קצר שלוש הודעות בהולות יצאו בשם גורמים מדיניים ובשם ראשי מפלגות הקואליציה

זאב אלקין:  אפילו הגדילו עד כדי כך – אדוני השר, אתה היית שם, אני לא הייתי באותה ישיבת ממשלה – נדמה לי ששר המשפטים הביא אפילו החלטה מיוחדת, שהייתה אמורה לדבר על כך שהממשלה מראש מצהירה שהיא תדחה כל החלטה של בית המשפט בנושא הנבצרות אם הוא, חס וחלילה, יעז להחליט כאן משהו

זאב אלקין:  בסוף לא הצבעתם, נדמה לי

זאב אלקין:  נכון, אדוני השר? זה הורד מסדר-היום

זאב אלקין:  אני זוכר נכון, השר דיכטר? כי אני ראיתי שהוגשה הצעת מחליטים כזאת, באופן בהול, בישיבת ממשלה באותו יום ראשון, אבל בסוף פורסם ששר המשפטים החליט להסיר אותה מסדר-היום כדי לעשות משהו יותר רציני

זאב אלקין:  אז נולד החוק הזה

זאב אלקין:  זה היה משהו יותר רציני שעלה לאוויר העולם

זאב אלקין:       עד כדי כך זה היה חשוב שנדמה לי, אם אני זוכר נכון, במוצאי שבת אחרי פיגוע מאוד קשה שהיה כאן בירושלים, מה שיצא מהממשלה זה לא הודעה על כינוס קבינט ולא הודעה על פעילות ביטחונית כזאת או אחרת; אומנם שר מסוים בממשלה, שהוא במקרה השר לביטחון הלאומי או איך שזה נקרא, הודיע שהוא יוצא למבצע חומת מגן 2 והפך את עצמו לשר הבדיחה הלאומי, אבל בסופו של דבר במה עסקה הממשלה באותו מוצאי שבת? בנבצרות

זאב אלקין:  אני מכיר את המצבים האלה

זאב אלקין:  הרי היא לא עסקה בהם בעצמה

זאב אלקין:  נראה שמישהו נכנס פה לבהלה והרים טלפונים וביקש עוד הודעה ועוד הודעה ועוד הודעה

זאב אלקין:       שאלתי את עצמי: הרי החוק החדש שניסחתם אומר ככה – זה חוק מרתק

זאב אלקין:  קודם כול, הוא מגביל את הסיבות להוצאה לנבצרות בשל אי-מסוגלות פיזית או נפשית – אלה הן שתי הסיבות שנקבעות כאן בחוק

זאב אלקין:  ואז יש פה שני מנגנונים שבאחד ראש הממשלה בעצמו צריך להוציא את עצמו לנבצרות

זאב אלקין:  אגב, הדבר המצחיק הוא שאחרי שהוא עושה את זה, אדוני היושב-ראש, לפי החוק כרגע, ועדת הכנסת צריכה לאשר את זה ברוב של שני-שלישים

זאב אלקין:  מה יקרה אם ראש הממשלה חושב שהוא צריך להוציא את עצמו לנבצרות וועדת הכנסת לא מאשרת? הוא יישאר תקוע? יראה את עצמו כנבצר אבל עדיין יצטרך להיות ראש ממשלה? אני לא כל כך הבנתי את המנגנון המעניין הזה, אני אקריא לכם: "אם ראש הממשלה הודיע לממשלה וליושב-ראש הכנסת כי נבצר ממנו זמנית למלא את תפקידו בשל אי-מסוגלות פיזית ונפשית, וועדת הכנסת אישרה את ההודעה ברוב שני-שלישים מחבריה"

זאב אלקין:  זאת אומרת, שיכול לפי החוק הזה להיות ראש ממשלה שאומר: "איני יכול עוד" – כן, היה ראש ממשלה כזה שאמר את זה, אבל הוא התפטר לגמרי

זאב אלקין:  אבל אם יהיה ראש ממשלה מסוים שיגיד: זמנית אני חושב שאני לא מסוגל למלא יותר את התפקיד – והפלא ופלא – –     

נאור שירי: ואופיר כץ לא נותן לו

זאב אלקין: – – אופיר כץ לא משחרר אותו, ויכול להיות שאופיר כץ משחרר אותו, ויש אפילו רוב בוועדת הכנסת, אבל הוא לא שני-שלישים

זאב אלקין:  ואז ראש הממשלה, שרואה את עצמו נבצר, לפי החוק הזה יצטרך להמשיך למלא את תפקידו

זאב אלקין:  אגב, למה עשו את זה? כי רמת הפרנויה היא כזאת שאמר לעצמו ראש הממשלה: אם אני ברגע של חולשה אחליט על עצמי כנבצר, אני חייב משהו שישמור עליי ולא ייתן להוציא אותי לנבצרות

נאור שירי: ואז אומרים שאין איזונים ובלמים

זאב אלקין: שמשהו ישמור עליי ולא ייתן להוציא אותי לנבצרות

זאב אלקין:  כזאת חקיקה, אני חייב להגיד, עוד לא ראיתי

זאב אלקין:  נשברו פה כל השיאים של התהליך הזה

זאב אלקין:  אומר בן אדם: שחררו אותי לפחות לאיזשהו פרק זמן, ואחר כך פה בחוק, זה מאוד מעניין, מגבילים לו את זה בתקופות ואומרים שזה צריך להיות שבוע ורק אחר כך אולי עוד יותר, אבל בן אדם כבר רוצה להיות נבצר ולא נותנים לו

זאב אלקין:  זו רמת הפרנויה שאליה הגיע בנימין נתניהו, ממצב שאף אחד לא חלם להוציא אותו לנבצרות, הוא הגיע למצב שהוא רוצה לדאוג שבטעות הוא לא יוציא לנבצרות את עצמו וגם זה לא יצלח, שיהיו חברים שישמרו עליו בתפקיד הזה לנצח

זאב אלקין:  אני חייב להגיד שרמת פרנויה כזאת, שכוללת אותו עצמו כאיום, שהוא צריך להגן על עצמו ממנו – זה באמת שבירה של כל השיאים

זאב אלקין:      כשאתה רואה את כל הדבר הזה – אגב, בחוק הזה גם הממשלה יכולה ליזום להוציא את ראש הממשלה לנבצרות, לא הכול – בכל זאת, השאירו אופציה ואמרו: לא יפה

זאב אלקין:  הכול בידיים של ראש הממשלה? רק שמו כמה תנאים קטנים: למשל, כדי לכנס את הדיון הזה צריכים שלוש חמישיות מחברי הממשלה

זאב אלקין:  לא מספיק רוב רגיל

זאב אלקין:  דווקא שלוש-חמישיות

זאב אלקין:  מישהו ישב וספר, וכנראה הגיע למסקנה שרוב זה מסוכן מדי, צריך דווקא שלוש חמישיות

זאב אלקין:  זה מספר מאוד מעניין; לא זוכר אותו בחקיקה עד היום

זאב אלקין:  נדמה לי שבחוק-יסוד: הממשלה לא ראיתי כזה מספר ופרמטר

זאב אלקין:  אז כששלוש-חמישיות יבקשו את הדיון, צריך שלושה-רבעים מחברי הממשלה כדי להצביע בעד

זאב אלקין:  זאת אומרת, שבדיון הזה שלוש-החמישיות ישכנעו עוד כמה שרים כדי שיעלו לשלושה-רבעים משרי ממשלה

זאב אלקין:  אממה, מי צריך לכנס את הדיון בכזה מצב? ראש הממשלה

זאב אלקין:      אז אומנם אחר כך הבינו שזה כבר איכשהו ממש לא הגיוני, אז הוסיפו פה עוד תיקון, שאם ראש הממשלה לא מכנס את הישיבה, אז באיזשהו שלב מזכיר הממשלה יוכל לעשות את זה, ואז הממשלה תדון

זאב אלקין:  אבל השלייקעס שיש כאן – ואגב, אחרי זה גם יצטרכו להגיע לוועדת הכנסת, והיא תצטרך ברוב של שני-שלישים לאשר

זאב אלקין:  זאת אומרת שלא מספיקה הממשלה עצמה

זאב אלקין:      תארו לעצמכם מצב: יושבים שרי ממשלה ורואים שראש ממשלה מסוים, בגלל אי-מסוגלות נפשית, נניח, לא מסוגל למלא את תפקידו, ושלושה-רבעים מחברי הממשלה מחליטים שזה המצב לפי החוק

זאב אלקין:  האם נגמר העניין? לא, כי יכול להיות שלאותו ראש ממשלה יש כת חסידים

זאב אלקין:  זה קורה לפעמים – זה מצב דמיוני לחלוטין, לא ריאלי, אבל יש לו כת חסידים כזאת בכנסת, שהם לא רואים אותו מקרוב, ורואים אותו כאליל, וגם כששלושת-רבעי השרים שלו אומרים: חבר'ה, הוא כבר לא מסוגל נפשית, נגמר העניין, הם אומרים: לא, מה פתאום? אנחנו לא נהיה חלק משני-שלישים, ואז עוד פעם ראש ממשלה, שכמעט כל הממשלה שלו רואה אותו כנבצר נפשית מלמלא את תפקידו, נשאר ראש ממשלה יחד עם השרים האלה שקבעו את זה לגביו

זאב אלקין:  אחלה ממשלה תהיה לו

זאב אלקין:  אני חושב שיחסי העבודה בממשלה הזאת, בין ראש הממשלה לשריו, יהיו מעולים אם שלושת-רבעי מהשרים חושבים שהוא לא מסוגל למלא את תפקידו מבחינה נפשית

זאב אלקין:  אבל עדיין, שמו פה מנגנון, כי גם זו פרנויה

זאב אלקין:  למרות שזה לכאורה תהליך כמעט בלתי אפשרי, אמר לעצמו ראש הממשלה: לך תדע

זאב אלקין:  הרי אם כולם רק זוממים להרוג אותי, כמו שהרגו את יוליוס קיסר, והשאלה היא רק הנסיבות – גם האנשים הכי קרובים אליי, שאני מיניתי, אין לי ספק שהם רק מחכים לפגוע בי

זאב אלקין:  לכן, ליתר ביטחון אני אדאג שתהיה פה עוד מדרגה בכנסת

זאב אלקין:  אם אני לא סומך על עצמי, להוציא את עצמי לנבצרות, וצריך שיגנו עליי מעצמי, אז בטח אני צריך שמישהו יגן עליי משרי הממשלה

זאב אלקין:  אגב, זה קל וחומר, שהוא אפילו הגיוני – מי שמפחד מעצמו, יכול להיות שגם מפחד מרוב מוחלט של שריו

זאב אלקין:       יצאה פה חקיקה באמת הזויה ברמות, מנושא שבכלל לא דרש חקיקה, כי אף אחד לא רדף אחריו ואף אחד לא חשב להוציא אותו לנבצרות

זאב אלקין:  אמרתי לעצמי שאם יש מקום לשקול את הנבצרות, זה כל ההתנהלות סביב ההודעות האלה וסביב הסוגיה הזאת של קידום חוק מיוחד בגלל הפרנויה

זאב אלקין:  אם יש סימן לאי-מסוגלות נפשית, אולי דווקא בקידום החוק הזה הוא יבוא ויוכיח שאולי יש על מה להתלבט; כי במצב נפשי נורמלי בן אדם לא היה מעלה על הדעת לקדם כזאת חקיקה ולהיכנס לבהלה מדיון שדומה לו כבר התקיים בבית המשפט העליון וכבר נקבעו התוצאות

זאב אלקין:      אבל אם מדברים על התגובה לאירוע הזה, היה שם משהו שבנוסף לפרנויה אותי מאוד מאוד הטריד, כי בהודעות האלה, אחת אחרי השנייה, שיצאו מבית מדרשו של ראש הממשלה ושותפיו, נאמר בצורה ברורה: אם בית המשפט יעז להחליט משהו כזה, אנחנו לא נכבד את החלטת בית המשפט

זאב אלקין:  זאת כבר אמירה משמעותית מאוד

זאב אלקין:  אומנם כתוצאה מהחוק הזה לא יהיה ניתן להוציא לנבצרות ראש ממשלה אם הוא מחליט לא לכבד את החוק – אגב, חבל שכך, כי זו סיבה שלכאורה התבקשה פה – אבל הסיטואציה שבה ראש ממשלה וממשלה אומרים לבית המשפט: אנחנו לא מכבדים את ההחלטה שלך, היא סיטואציה שלא הייתה כמוה במדינת ישראל

זאב אלקין:  זה לא נעצר שם, בחוק הזה

זאב אלקין:  שמעתי את שר המשפטים אומר לפני כמה ימים שכנראה גם אם בג"ץ יחליט לפסול חקיקה אחרת שכרגע מתקדמת בכנסת, לא מתכוונים לכבד אותה

זאב אלקין:  ושמעתי אמירות של עוד שרים וחברי כנסת לכיוון הזה

זאב אלקין:  והשאלה שלי: אנה אנו באים?     אדוני השר, אתה הרבה שנים מכהן בכנסת ובממשלות ישראל

זאב אלקין:  פורסם בשמך – אני לא יודע, לא הייתי שם באותה ישיבה, אבל פורסם בשמך ששאלת שאלה: למה רשות אחת צריכה להשתלט על כל שלוש הרשויות

זאב אלקין:  אני חושב שזו תהייה מאוד נכונה, אני לא יודע, הדברים נכונים? זאת אכן עמדתך?     

אבי דיכטר: כן

זאב אלקין: אוקיי, אז אני לא מסלף פה, באמת הפרסום היה נכון

זאב אלקין:  אני מניח שאם אמרת את מה שאמרת, ובצדק בעיניי, כי זה באמת מצב מאוד מסוכן שהזרוע המבצעת היא זאת שתשלוט גם בכנסת וגם ברשות השופטת – –      

אבי דיכטר: אני אתייחס לזה

זאב אלקין:    – – אני חושב שדבר לא פחות מסוכן זה המצב שרשות אחת אומרת לרשות השנייה: אני לא מכבדת את החלטותייך

זאב אלקין:      אני לא שמעתי אותך בנושא הזה, שמעתי שר אחר בממשלה, שר הכלכלה, שהתבטא בצורה ברורה ואמר שאם חס וחלילה נגיע למצב הזה מבחינתו, שבית המשפט יפסול משהו מתוך כל החקיקה ההזויה שמקודמת פה, אין לו ספק שצריך לכבד פה את בית המשפט; אבל מעניין אותי לדעת, אדוני השר, ואולי בשעת לילה כזאת אתה תגלה את עינינו, מה עמדתך בעניין הזה, כמי שמייצג פה את הממשלה

זאב אלקין:  האם אתה רואה מצב שבו הממשלה אומרת לבית המשפט: אני לא מכבדת את החלטותיך? אדוני השר דיכטר, יש לך – – –     

אבי דיכטר: – – –     

זאב אלקין: אוקיי, אני אשמח לדעת, כי אני חושב שחשוב שיישמעו עוד קולות מתוך הממשלה, ולא רק קולו של שר הכלכלה בעניין הזה, שזה מצב בלתי אפשרי, שאין לו מקום אפילו כשיח תיאורטי, שלא לדבר על להעביר אותו לחיי המעשה, כי אז הדרך מובילה אותנו לסיטואציה מסוכנת מאוד של התנגשות הרשויות

זאב אלקין:  ומשם – אנה אנו באים? אין מצב כזה

זאב אלקין:  אם ראש ממשלה אומר: אני לא אכבד את החוק, מה אפשר לצפות מאזרח פשוט? למה שהוא יכבד את החוק? תהיה אנרכיה מוחלטת במדינה

זאב אלקין:      אגב, אדוני היה ראש השב"כ, אחד מהטובים ביותר שהיו במדינת ישראל

זאב אלקין:  מה אמור לעשות ראש השב"כ אם תהיה לו ממשלה שתודיע שהיא לא מכבדת את החוק והחלטות בית המשפט? למי הוא צריך להישמע, לממשלה או לחוק? זה מצב שישים את ראשי הארגונים הבכירים במדינת ישראל במצב בלתי אפשרי לחלוטין

זאב אלקין:  אני לא חושב שהיה אי פעם ראש שב"כ או מפכ"ל משטרה או ראש מוסד או רמטכ"ל שחשב שהוא יגיע למצב כזה, שהוא יצטרך להחליט, כשבית המשפט אומר אל"ף, והממשלה אומרת בי"ת, למי הוא נאמן – לחוק ולבית המשפט או לממשלה, שלכאורה הוא כפוף אליה

זאב אלקין:  זו סיטואציה שאין ממנה מוצא טוב, לא משנה מה תהיה ההחלטה

זאב אלקין:  ובעיניי, אדוני השר, הליכה בכיוון הזה היא מסוכנת מאוד

זאב אלקין:      יש סיפור מפורסם שאני מניח שאתה מכיר, וחברי חברי הכנסת, חבר הכנסת ואטורי, אני בטוח שגם אתה מכיר אותו

זאב אלקין:  אתם מייצגים פה את תנועת הליכוד, תנועה שיש לה אב מייסד, מנחם בגין, זיכרונו לברכה

זאב אלקין:  מנחם בגין מצא את עצמו בסיטואציה מאוד לא נעימה כשהוא היה ראש ממשלה, והוא שם את הנושא של אלון מורה בזמנו כדגל מאוד מאוד חשוב שלו והכריז על הרבה "אלוני-מורה" שעוד יוקמו, ואז, בהוצאה של הפרויקט הזה לביצוע, פתאום בא בית המשפט העליון והחליט שלא כעמדתו ולא כעמדת הממשלה, ואסר להקים את היישוב במקום שתוכנן

זאב אלקין:  אירוע מאוד מאוד מעניין, סיפר על זה פרופ' אריה נאור, שהיה אז מזכיר הממשלה, על הדיון שהיה אצל מנחם בגין, זיכרונו לברכה

זאב אלקין:  מה עושים? קודם כול, בדיון הזה בשונה מהקולות שיוצאים היום, לא הייתה שאלה אם מכבדים פסק בית המשפט, כן או לא; היה ברור שמכבדים

זאב אלקין:  אבל ניסחו איזו הצעה, הודעה לתקשורת אחרי הדיון

זאב אלקין:  ובהודעה לתקשורת היה כתוב בהתחלה, בטיוטה: ראש הממשלה והממשלה החליטו לכבד את פסיקת בית המשפט, וכך וכך

זאב אלקין:  אדוני השר ואדוני היושב-ראש, אתם יודעים מה הייתה התגובה של מנחם בגין זיכרונו לברכה? הוא אמר: בשום פנים ואופן, אני לא מוכן לחתום על הדבר הזה

זאב אלקין:  שאלו אותו למה, והוא אמר: השתגעתם? מה זאת אומרת אנחנו החלטנו לכבד את החלטת בית המשפט? אין אופציה לא לכבד את החלטת בית המשפט

זאב אלקין:  מה זאת אומרת אנחנו החלטנו?     

אבי דיכטר: אין אופציה לא לכבד את החוק

זאב אלקין: נכון

זאב אלקין:  החלטת בית המשפט – בית המשפט הוא הפרשן המוסמך של החוק

זאב אלקין:  ולכן, אמר ראש הממשלה מנחם בגין, האב המייסד של תנועת הליכוד: אנחנו נכתוב בהודעה מתי ובאיזו צורה נבצע את הפסיקה של בית המשפט

זאב אלקין:  זה אנחנו כזרוע מבצעת, זה תפקידנו

זאב אלקין:  אנחנו בשום פנים ואופן לא נכתוב בהודעה "החלטנו לכבד", כי מזה משתמע שיכולנו להחליט אחרת

זאב אלקין:  עד כדי כך הוא הקפיד בעניין הזה, קלה כחמורה, כדי שחס וחלילה לא ישתמע שהיה אפשר להחליט אחרת

זאב אלקין:  כי אם החלטנו, יש לנו זכות בחירה לכאן או לשם

זאב אלקין:  זה היה מנחם בגין הגדול, זיכרונו לברכה

זאב אלקין:  מה הוא היה אומר היום, אם היה שומע את הקולות האלה שיוצאים מתוך שרי תנועת הליכוד עם קריאה לא לכבד את ההחלטות של בית המשפט? אגב, קשות ככל שיהיו – אפשר לבקר את החלטות בית המשפט, זה לגיטימי; אפשר לחשוב שבית המשפט טעה, זה לגיטימי, כמו שאפשר לבקר גם את החלטות הממשלה ולחשוב שהיא טועה או את החלטות הכנסת ולחשוב שהיא טועה – אבל כמו שאין אופציה לא לכבד את החוקים שהכנסת מחוקקת, אין אופציה לא לכבד את החלטות בית המשפט

זאב אלקין:  לא קיימת, או לפחות כך צריך להיות

זאב אלקין:       אוי ואבוי לנו אם אנחנו מגיעים למציאות אחרת, וכאן אני ממש חושב שאנחנו בדרך למקום הזה, אדוני השר ואדוני היושב-ראש

זאב אלקין:  אנחנו עלולים למצוא את עצמנו תוך פרק זמן קצר, אולי כמה שבועות, במצב שבו הכנסת תחוקק חוק שיסטה מכל הנורמות הבסיסיות של המשטר הדמוקרטי בכלל ובמדינת ישראל בפרט, או כמו שאמר בצדק השר דיכטר: אין מצב שרשות אחת תשלוט בכל שלוש הרשויות – זה אחת מאבני היסוד של המשטר הדמוקרטי, בפרט במדינת ישראל

זאב אלקין:  אבל הכנסת תחליט שכן – כי על זה כרגע מוצע לכנסת להצביע בפועל, שבממשלה ברוב קואליציוני ישלטו על המינוי בכל מערכת המינויים ברשות השופטת, כולל על מינוי בית המשפט העליון – ויבוא בית המשפט העליון ויגיד: לא, אתם טועים, אני פוסל את החקיקה הזאת מאותם טעמים שאמרתי כאן, כבר אמר שר המשפטים שהממשלה תגיד: אני לא מכבדת את פסיקת בית המשפט

זאב אלקין:  הרי תנסה לתאר לעצמך, השר דיכטר, איך זה ייראה

זאב אלקין:  שר המשפטים יכנס ועדה למינוי שופטים ויצביע בה במסגרת חוק שבית המשפט פסל, ואז מה יקרה? מה יעשו אותם שופטים שיתמנו שם, שלכאורה לפי דעת בית המשפט העליון הם לא שופטי בית המשפט העליון, כי הם התמנו לפי חוק שהוא לא בתוקף? הם יבואו בשערי בית המשפט העליון, ויגידו להם: אתם לא

זאב אלקין:  אז את מי הם יזמינו? את המשטרה, שתעזור להם לכבוש את בית המשפט העליון ולתפוס את מקומם?     אבל יותר חמור מכך – תתכנס אותה ועדה ותמנה נשיא בית משפט עליון חדש, שיגיד: אני נשיא נבחר, רוצה לבוא בשערי בית המשפט העליון

זאב אלקין:  יגידו לו: לא, אתה לא, כי אתה התמנית בוועדה, אבל לפי חוק שפסלנו

זאב אלקין:  ואז מה יקרה, באיזה מצב מדינת ישראל תהיה? ואני כבר לא מדבר על האופציות הנוספות, הרי מקודמים פה עוד חוקים

זאב אלקין:  יכול להיות שעוד מעט זה כבר בהכנה לקריאה שנייה ושלישית, היום היה בוועדה מה שקרוי חוק דרעי 2

זאב אלקין:  יעבור חוק, בית המשפט יפסול אותו, תבוא הממשלה ותגיד: לא, אני לא מכבדת את הפסילה, ותצביע

זאב אלקין:  אדוני השר דיכטר, יביאו לך הצבעה בעד מינוי השר דרעי לפי חוק שבית המשפט פסל, כי החליטו לא לכבד את הפסילה

זאב אלקין:  ואז השר דרעי יתייצב בשערי משרד הפנים, ויגיד: שלום, חבריי, אני השר שלכם

זאב אלקין:  מה יגיד לו היועץ המשפטי של המשרד? אדוני השר, אתה לא השר שלי

זאב אלקין:  הרי לשם אנחנו הולכים – זה מצחיק, אבל זה עצוב

אבי דיכטר: לא, אני צוחק בגלל דבר אחר, אדוני היושב-ראש

אבי דיכטר:  למרות שאני יודע שהאולם מלא, והלחץ על הדוברים הוא רב

אבי דיכטר:  אתה יודע, זו תכונה ישראלית יהודית מאוד ידועה לקחת את התרחישים הכי גרועים, worst case scenario, לבנות אותם, ואחר כך להסיק מסקנות ולפעול

אבי דיכטר:  מספרים על זוג יהודים: האישה הייתה צריכה לקבל את בדיקת ה-MRI מהרופא

אבי דיכטר:  הגיעו לרופא, לקליניקה, והאישה אמרה לבעלה: שמע, אני לא יכולה לעמוד במתח, תיכנס אתה ותביא לי את התשובה

אבי דיכטר:  הוא נכנס לרופא; חצי שעה, שעה, שעתיים – אחרי שעתיים וחצי הוא יוצא מהקליניקה, בא לאוטו, רוצה להתניע את הרכב, ואשתו לוקחת לו את המפתחות

אבי דיכטר:  הוא אומר לה: ניסע הביתה, נדבר בבית

אבי דיכטר:  היא אומרת לו: אתה תגיד לי כאן ועכשיו מה אמר הרופא

אבי דיכטר:  אז בעלה מסתכל עליה ואומר לה: אשתי היקרה, הרופא אמר שאימא שלך עוברת לגור איתנו

אבי דיכטר:  היא אומרת לו: הוא לא מכיר את אימא שלי, על מה אתה מדבר? הוא אמר: תשמעי, אני לא יודע, הוא אמר שצריך לצפות לתרחיש הגרוע ביותר

אבי דיכטר:       אז זו פחות או יותר שיטת הנאום שלך, אתה שם את התרחיש הגרוע ביותר, מסיק את המסקנות, ממליץ את ההמלצות, נבהל – ובעוד רגע אתה בורח מהאולם, למרות שיש לך עוד שלוש דקות

זאב אלקין: השר דיכטר, לצערי, זה לא תרחיש דמיוני, כי אני רק ציטטתי את חבריך לשולחן הממשלה, וכאמור, אמרתי שהייתי שמח אם בסיום דבריי היית יכול להתייחס ולהגיד מה עמדתך בסוגיה הזאת, אם יש מצב שהממשלה או שריה לא יכבדו את פסיקת בית המשפט

זאב אלקין:  כאמור, יש עמדות שונות בממשלה בעניין הזה – השר לוין אומר כן, השר ברקת אומר לא

זאב אלקין:  אני חושב שאתה אחד מהשרים והפוליטיקאים הכי ותיקים היום בממשלת ישראל

זאב אלקין:  שנינו התחלנו ב-2006, נראה לי שחוץ ממספר מאוד מאוד קטן רוב חבריך סביב שולחן הממשלה באו הרבה אחרינו

זאב אלקין:  ולכן אני חושב שמאוד חשוב שגם קולך בסוגיה הזאת יישמע

זאב אלקין:  בסופו של דבר זו כבר לא סוגיה תיאורטית

זאב אלקין:  אם סגן בכיר, שהוא סגן ראש ממשלה, משמיע עמדה שלפיה זו אופציה שיש לה היתכנות, זו כבר לא הזיה של תסריט – – –     

אבי דיכטר: לא, גם אתה היית שר בתקופות שונות, אני הייתי שר, חברי כנסת – – – כל התקופה כמעט אני לא זוכר שבכל בוקר אנחנו קמים ומצדיעים ואומרים: אנחנו פועלים על פי החוק

אבי דיכטר:  נראה לי שלא כאזרח, לא כשר, לא כחבר כנסת – – –     

זאב אלקין: כי זה ברור מאליו

זאב אלקין:  אבל אם סגן ראש הממשלה אומר שצריך להיות אחרת – – –     

אבי דיכטר: תשאל אותו

אבי דיכטר:  כשהוא יהיה פה שר תורן, כשהוא יעלה לדוכן, תשאל אותו, הוא ייתן לך תשובה

זאב אלקין: את עמדתו אני דווקא מכיר, היא לא חדשה

זאב אלקין:  כמו שאתה יודע, אנחנו מכירים אחד את השני יום-יומיים – – –     

ניסים ואטורי: בקצב הזה תצטרך לשאול זמן מנאור שירי, חבר הכנסת נאור שירי

אבי דיכטר: הלכתם ביחד דרך ארוכה מאוד

זאב אלקין: נכון

זאב אלקין:  ולכן את עמדתו אני מכיר, היא לא חדשה בעניין הזה, אבל ברגע שהגורם הכי בכיר אחרי ראש ממשלה, השני בבכירותו בממשלה, סגן ראש ממשלה, והיום הוא היחיד, נדמה לי, אומר דבר כזה, לכאורה – וגם האופציה הזאת מרחפת באוויר לא בגלל שהבאתי אותה כאן בנאום שלי, אלא זה כרגע מצב שבו כולנו יכולים למצוא את עצמנו עוד מעט – וכמובן אף אחד מאיתנו לא יכול לצפות את ההחלטות של בית המשפט העליון, וטוב שכך, יכול להיות שבשיטה החדשה יהיה ניתן לצפות

זאב אלקין:  אני גדלתי במדינה שבה יכולתי לצפות החלטות בית משפט מראש, אני מאוד מקווה שלא נהיה במקום הזה ובמצב הזה

זאב אלקין:  אבל בסופו של דבר, כשזה הופך לאופציה ריאלית ועולה שאלה רצינית, לכבד או לא – וגם חלק מחבריך לסיעה, חברינו כאן בכנסת, אמרו בלי להתבלבל בכלל: אין שאלה, ברור שלא נכבד – זה כבר מצב שלא קשור לנאום של בהלה, אלא קשור לזה שיש שיח בסיעת הליכוד היום של לא מעט חברים שאומרים לא לכבד

זאב אלקין:      במצב כזה נראה לי חשוב ציבורית שיימצאו אנשים אחראיים באותה סיעה שיגידו משהו אחר, אם זה מה שהם חושבים

זאב אלקין:  אם הם חושבים שזה בסדר, כמובן אפשר גם להצטרף, אבל מאוד קשה – אני לא מכיר אותך כמישהו שמתחבא ויושב בצד

זאב אלקין:  אני זוכר אותך עוד כשר בכיר בממשלת אולמרט, שכשהייתה לך עמדה, לא פחדת להציב אותה גם מול ראש ממשלה באירועים לא פשוטים שהיו, גם כשהיה בזה סיכון פוליטי כזה או אחר וגם במצבים אחרים

זאב אלקין:  עברנו פה דרך, הובלנו חקיקה ביחד – אגב, בחוק-יסוד אחר, נורמלי, לא כזה שאנחנו דנים בו פה היום, אחד מהחשובים שהתקבלו במדינת ישראל, חוק הלאום

זאב אלקין:  אז אני לא מכיר אותך כמישהו שמפחד מהבעת עמדה ברורה והבעת דברים ברורים

זאב אלקין:  אני חושב שכשמתחיל שיח כזה, לכבד או לא לכבד את פסיקת בית המשפט, מתבקש מגורמים אחראיים וותיקים בממשלה ובסיעת הליכוד להגיד את דברם, כי בסוף הציבור שומע

אבי דיכטר: אני מניח שאזרח סביר בישראל פותח בכל בוקר את הכתובה, קורא אותה לאשתו, ואומר: הרינו נשואים

אבי דיכטר:  חוק הוא קיים, ספר החוקים קיים, ועד שלא שונה החוק, אתה – – –     

זאב אלקין: לא, אנחנו דנים בשאלה מה עושים כשהכנסת חוקקה ובית המשפט פסל

זאב אלקין:  האם הממשלה מכבדת את ההחלטה של בית המשפט? עוד פעם, על פניו כן, כי ככה זה במדינת ישראל וזה המשטר הדמוקרטי, אבל כשאני שומע קולות של חלק מחבריך לסיעה, אני כבר לא בטוח, כי הם אומרים משהו אחר

זאב אלקין:  לא אני אומר, הם אומרים

זאב אלקין:  לי התמונה ברורה

זאב אלקין:  גם בימים שבהם הייתה לי ביקורת מאוד קשה על בית המשפט העליון – והיו אירועים כאלה, והיו פסיקות כאלה, ויש לי ביקורת על ההתנהלות הכוללת של בית המשפט, העליון בוודאי בתקופות עברו, היום הוא כבר נראה אחרת בזכות כל מיני תהליכים שהוא עבר – לא העליתי על דעתי שאפשר להגיד שלא לכבד את הפסיקה, כי יש הבדל בין ביקורת על משהו שאתה יכול לבקר אבל מכבד כי זה החוק, לבין זה שאתה אומר: אני מצפצף, שיחליט מה שהוא רוצה

ניסים ואטורי: חבר הכנסת זאב אלקין, נראה לי שהאידיליה פה מושלמת

ניסים ואטורי:  אולי תשב איתו קצת, תעבירו את החוויות

ניסים ואטורי:  הזמן שלך כבר חלף

ניסים ואטורי:  לא רציתי להפריע, אבל נראה לי שאתה צריך לשאול זמן מנאור שירי עכשיו

זאב אלקין: לא, לא, אני אשאיר לנאור – – –     

נאור שירי: אתה יכול להתחיל את הזמן שלי

זאב אלקין: אני אשאיר לנאור את הזמן שלו

נאור שירי: לא, לא, חופשי

זאב אלקין: אני מסיים את דבריי, אבל אני חושב שזה שהגענו לימים האלה שבהם אנחנו דנים בחוק שכל מקורו הוא בפרנויה לא מבוססת – כשמחוקקים חוק בפרנויה, גם יוצא חוק הזוי, ואני הבאתי לכם רק כמה דוגמאות עד כמה הדברים שיצאו פה הם דברים הזויים ועוד מעט ייכנסו לספר החוקים במדינת ישראל – אבל כאמור, מעבר לכך הגענו למצב שבו בתנועה שמנחם בגין היה מייסדה, מה שהוא אמר על החלטות בית המשפט – היום מדברים ברצינות על אי-כיבוד של החלטות בית המשפט העליון

זאב אלקין:  אני חושב שהגענו לימים עצובים, אבל עוד לא מאוחר לעצור ולעשות ריסטארט

זאב אלקין:       ואני קורא לך דווקא, אדוני השר דיכטר, כאחד מוותיקי הממשלה, כמו שאמרתי, מבחינת הפז"ם בכנסת ובממשלה ובכלל במערכת הציבורית – –     

ניסים ואטורי: תודה רבה

זאב אלקין: – – להיות בין אלה שיגידו: עד כאן

זאב אלקין:  צריך לעצור את ההידרדרות המסוכנת הזאת, כדי שלא – – –     

אבי דיכטר: דיברת הרבה על בגין, אז תזכור שהייתה לו אמירה מאוד מאוד חזקה שהוא תמיד חזר עליה, שאמרה: גם הדברים המובנים מאליהם, צריך שייאמרו

אבי דיכטר:  הפרפרזה לכאן: צריך שייכתבו, צריך שיחוקקו אותם, ואין שום פסול לחוקק חוק שעוסק במשהו שהוא לכאורה טריוויאלי, אבל צריך למסגר אותו נכון

אבי דיכטר:  מה לעשות – – –     

זאב אלקין: אני כאמור נתתי פה דוגמה: לפי החוק הזה, ראש ממשלה שרוצה לצאת לנבצרות, אם פחות משני-שלישים מחברי ועדת הכנסת הצביעו על זה, הוא לא יכול

זאב אלקין:  אז להגיד שזה מסגור נורמלי וטריוויאלי? קשה לי

רון כץ: סביר בסך הכול

זאב אלקין: כאמור, כנראה מישהו אמר לבנימין נתניהו, יש לו כמה "מישהו" כאלה בסביבתו: אתה לפעמים חלש מדי, לא סומכים עליך

זאב אלקין:  אולי ברגע של חולשה תצא לנבצרות, אז אנא ממך, תכניס לחוק מנגנון כך שיהיו פה כאלה שיגידו לך: לא, לא, אדוני, לך תישאר, אנחנו לא – – –     

אבי דיכטר: אני מכיר כמה לחשנים כאלה שנמצאים פה בכנסת, אני מכיר אחד

זאב אלקין: מה?     

אבי דיכטר: כמה לחשנים כאלה של נתניהו, שפרשו לגמלאות

רון כץ: אנשים מתווכחים, אבי, אנחנו מחכים לך

זאב אלקין: אדוני השר דיכטר, כמוני אתה יודע היטב שנתניהו גרסת 2023 עם חוק הנבצרות רחוק מאוד מנתניהו שאתה ואני הכרנו בשנים עברו

זאב אלקין:  זה חלק מטרגדיה, אגב, ובזה אני אסיים

זאב אלקין:  זה בן אדם שתרם המון למדינת ישראל בהרבה מאוד צמתים, ויש לו הרבה זכויות בפני מדינת ישראל, אבל הגיע היום למחוזות שבחיים לא חשבתי שהוא יגיע אליהם

זאב אלקין:  החוק הזה, חוק הנבצרות, הוא אחד מרגעי השפל של המחוזות האלה

זאב אלקין:  חבל שאת קורות חייו הפוליטיים עם כל כך הרבה הישגים הוא מסיים בסוף בחקיקה מהסוג הזה, שתירשם על שמו

זאב אלקין:  תודה רבה, אדוני היושב-ראש

ניסים ואטורי: תודה רבה

ניסים ואטורי:  חבר הכנסת נאור שירי, בבקשה

ניסים ואטורי:  כוכב הפיליבסטר של הלילה הזה

נאור שירי: לא, איזה?     

ניסים ואטורי: שעה, שעה

נאור שירי: בסדר

נאור שירי:  נעביר אותה ביחד בכיף

נאור שירי:  אלקין, רק לא הבנתי איך אתה מרים את הדוכן כל כך גבוה

ניסים ואטורי: הוא עומד על קצות האצבעות

נאור שירי: אדוני היושב בראש, חבריי חברי הכנסת הרבים והצופים של כולנו בבית, ראשית – מה?     

קריאה: – – –     

נאור שירי: לא, אין מצב שהיא צופה

נאור שירי:  אבל לך תדע, אולי עכשיו היא קמה לסשן הנקה

נאור שירי:       אני רוצה קודם כול לפתוח ולברך את זוכה פרס ישראל

נאור שירי:  שר החקלאות, אחרי זה אנחנו ננהל איזה דיון על איזה חוק שיש לי

נאור שירי:  אתה יודע, מה יש לנו לעשות, אם לא לדבר על החוקים המעניינים? אז זמירה מברך – ואני מקווה שאני מבטא את השמות נכון, תמיד, לכולם, ואם לא, מחילה, של זוכי פרס ישראל 2023 – מיכל שוורץ, מיכל רובינר, עמנואל פלד, יורם דינשטיין, יהואש הירשברג, דב שוורץ, אביטל גזית, אמל נסראלדין, אמנון שעשוע

נאור שירי:  1:9, רון

נאור שירי:  תשאל מה 1:9?      

רון כץ: מה 1:9?     

ניסים ואטורי: תשעה כמוני כמוך, ואחד – – –     

נאור שירי: הפוך

נאור שירי:  איך בוועדה שאתם בוחרים רק אחד מזרחי? איך?     

רון כץ: לא יכול להיות

נאור שירי: לא הבנתי

נאור שירי:  בשביל מה אנחנו מתכנסים פה?     

ניסים ואטורי: אז אתה יכול להיות רגוע

ניסים ואטורי:  אם אנחנו נבחר אפילו את השופטים, גם שם אנחנו בטח – – –     

רון כץ: תתחילו קודם מהחמישייה הראשונה

ניסים ואטורי: אתה אמרת את התשובה עכשיו לכל הסשן הזה של החודשיים האחרונים

ניסים ואטורי:  זאת אומרת, גם אם אנחנו נבחר את השופטים זה עדיין לא יהיה שלנו

ניסים ואטורי:  זה בסדר, אנחנו יודעים

ניסים ואטורי:  אנחנו בונים על האינרציה

ניסים ואטורי:  כמה שנים, ואז יהיה אולי איזון

רון כץ: מה, זאת שיטת הסלמי – – –     

ניסים ואטורי: לא, האמת היא, אני אגיד לך – בשיטה האחרונה שהשר הביא, שר המשפטים, דובר על כך

ניסים ואטורי:  אמרו לו: מה, זה לא פייר, ולאנשים קצת התהפכה הקיבה

ניסים ואטורי:  זה לא היה כל כך פשוט להחליט

ניסים ואטורי:  אבל הוא אמר שבתוך כמה שנים יהיה איזון, כי עכשיו שניים – אחד ואחד, ואחר כך יכולים להיות עוד פעם שניים מממשלה אחרת

ניסים ואטורי:  בסופו של דבר נגיע לאיזון

נאור שירי: אתה יודע איך יהיה איזון?      

ניסים ואטורי: אבל אף פעם אנחנו לא מצליחים לשלוט

רון כץ: אני לא יודע אם אתה יודע, בכל שנתיים יש להם שני שופטים, עד שיהיה להם כל בית המשפט

ניסים ואטורי: איזה שניים, תגיד לי? שניים ושניים, אני אומר לך

נאור שירי: אולי חברי רון כץ, חבר הכנסת, יזרום איתי עם איזו הצעה שונה לאיזון

נאור שירי:  הצעתי לאיזון, אם כבר באיזון עסקינן, ומכיוון שאין לנו מאזן ציפה – שנתחיל להשקיע הרבה יותר באוכלוסיות מוחלשות במדינת ישראל

נאור שירי:  ממתי אנחנו צריכים להשקיע באוכלוסיות המוחלשות במדינת ישראל? מהגיל הרך

נאור שירי:  משם אנחנו צריכים להתחיל להשקיע

נאור שירי:       אני גדלתי בהוד השרון, רון בפתח תקווה

נאור שירי:  בואו נעשה פה סקר, גם אין כל כך הרבה, אבל כל אחד גדל איפה שהוא גדל – אני אומר לך שילד בהוד השרון מקבל לפחות פי שניים או שלושה מילד באזורים מוחלשים, מסכים?      

רון כץ: אם לא יותר

נאור שירי: בדיוק, אם לא יותר

נאור שירי:  הוא מקבל פי שניים, פי שלושה, לא רק מהעירייה עצמה או מהמדינה – לצורך העניין, עירייה כצינור, אחר כך אנחנו נדבר גם על העירייה כצינור – אלא הוא גם מקבל מההורים

נאור שירי:  זאת אומרת כשהעירייה או המדינה שמות פחות כסף, באים ההורים, שהם מלכתחילה סטטיסטית יותר חזקים כנראה

נאור שירי:  הוד השרון היום בסוציו 9; פתח תקווה, אני מניח – גם אז ההורים משלימים את הדלתא הזאת

נאור שירי:  זאת אומרת שהסיכויים שלי כילד הם הרבה יותר גבוהים מהסיכויים של ילד בפריפריה, ובהנחה שכולנו נולדים שווים

נאור שירי:  זה לא משהו חדש, נכון? תשאל כל בן אדם הכי פשוט בעולם, בטח במדינה, והוא יגיד לך: כן, זה המצב, עיריות יותר משקיעות, למי שמתקשה מוצעים שיעורים פרטיים

נאור שירי:  אצלי זה לא כל כך צלח, אבל זאת כבר סוגיה אחרת

נאור שירי:      ואז לאט-לאט, אם המדינה תחליט – המדינה – ולא נגיד שלא היה לכם מספיק זמן לזה – היו לכם כבר שנות דור שלמות לעשות פה מהפכה

נאור שירי:  שומע? מהפכה, לא רפורמה – מהפכה – שנות דור שלמות

נאור שירי:  אם מלכתחילה, כמו שהתחילו, הייתם משקיעים בדיוק איפה שהיה צריך להשקיע והייתם שמים – כמה זה מדד החינוך הדיפרנציאלי שאז דיברו עליו, עוד 24 אגורות פלוס-מינוס, נכון? דיברו לפני כמה שנים על מדד חינוך דיפרנציאלי

נאור שירי:  הייתם שמים את הכסף הזה, והיום כבר היית רואה את השינוי

נאור שירי:  היום היית רואה אותם בצבא, היום היית רואה אותם בהייטק, היית רואה את הפריחה בפריפריה

נאור שירי:  וכך היית רואה ייצוג יתר או ייצוג שווה

נאור שירי:  כך היית רואה, כי אין מה לעשות – איפה שאתה תשקיע, אתה תראה את התוצרים של ההשקעה, נכון?      ואז היית חוסך מכולנו ערבים שלמים מיותרים ושעות על גבי שעות בוועדת חוקה, לרצות איזה לא-יודע-מה שלכם כדי לנסות להביא איזה ייצוג שווה לבני הפריפריה – אוה, שר החוסן הלאומי נכנס, חזר מארצות הברית, Welcome, there is an elephant in the room – ואז היינו באמת מייצרים

נאור שירי:  הוא גם בנגב והגליל, נכון? גם נגב וגליל? גם נגב וגליל, אז לא היית צריך בכלל משרד נגב וגליל, כי משרד החינוך היה עושה את העבודה שלו, ומשרד הרווחה היה עושה את העבודה שלו, וכל המשרדים היו עובדים באופן זהה, עם אותה קורלציה והשקעה במקומות נכונים

נאור שירי:       אבל ב-30 השנה האחרונות לא עשיתם את זה; או שלא הצלחתם לעשות את זה, או שלא רציתם לעשות את זה, ואז זה הגיע למצב ששנה אחרי שנה אחרי שנה העוני בחברה הישראלית גדל; הפערים בחברה הישראלית גדלים באופן סיסטמטי שנה אחרי שנה

נאור שירי:  ואז הגענו למצב שיש ייצוג מסוים לשכבות מסוימות באוכלוסייה במקומות יותר יוקרתיים; ואז הגענו למצב שבית המשפט העליון נראה כמו שהוא נראה, כי בשביל להגיע להיות שופט אתה צריך ללמוד משפטים, ובשביל שתלמד משפטים, בטח במקומות יוקרתיים, בטח במקומות שמכניסים אותך למשרדי עורכי דין – אתה עורך דין?      

ניסים ואטורי: עוד לא

ניסים ואטורי:  תראה, אני בתואר שני

ניסים ואטורי:  למדתי משפטים וזה לא עזר לי

ניסים ואטורי:  חוץ מאחמד טיבי אף אחד לא רוצה למנות אותי לעליון

ניסים ואטורי:  ראית מה זה?     

נאור שירי: אחמד טיבי, אגב, רצה למנות אותך לשלום, רק שתדע

ניסים ואטורי: לא, הוא אמר עליון

נאור שירי: רון, מה צריך לעשות כדי להיות שופט?     

רון כץ: לצבור ותק כעורך דין

נאור שירי: אתה צריך ללמוד, אתה צריך אוניברסיטה או מכללה

נאור שירי:  ואם אתה במכללה, אתה צריך המון כסף

נאור שירי:  אתה צריך ללמוד, אתה צריך להיות טוב, אתה צריך להתקבל להתמחות, אתה צריך להיות עורך דין טוב, אתה צריך שמישהו ישקיע בך

נאור שירי:  אם לא משקיעים בך, סביר מאוד שלא יהיו שופטים ממגזרים שונים ומחברות שונות בחברה הישראלית

נאור שירי:  אתה רוצה גיוון? תשקיע בחברה הישראלית

נאור שירי:  מה הבעיה? למה אתה צריך להקים ועדה שתסדר לך את זה? יצא השר לנגב וגליל

נאור שירי:  למה צריך להקים משרד לנגב וגליל? תשקיעו בנגב ובגליל

נאור שירי:  מה הבעיה? למה משרד החינוך לא יכול לבוא ולומר: השנה אני משקיע בתלמידים החלשים בחברה הישראלית?      

רון כץ: – – – מתי הקימו את המשרד – – –     

נאור שירי: אבל מה שר החינוך עושה? עומד פה מדי יום שני, שלישי ורביעי, נוזף בקואליציה, עושה פיליבסטר עד שתגייסו פה את הרוב, אבל הוא לא מדבר על זה שיש שביתה במערכת החינוך

נאור שירי:  יש תלמידים שניגשים – אתה היית תלמיד, אני הייתי תלמיד – עושים מתכונות ולא מקבלים ציונים

נאור שירי:  אין ציונים

נאור שירי:  אתה עושה מבחן, ואתה לא יודע כמה קיבלת

נאור שירי:  יש לך בגרות ואתה לא יודע על כמה מגישים אותך – סטנדרטי

נאור שירי:  אתה לא יוצא לטיול שנתי – אין טיולים שנתיים בכיתה י"א, ידעתם? אני אהבתי טיולים שנתיים

נאור שירי:  אהבת?     

ניסים ואטורי: כן

נאור שירי: אין טיולים שנתיים

נאור שירי:  מה אני אגיד לך? באמת עצוב מאוד לראות את הקריסה של מגדל הקלפים שנקרא מפלגת הליכוד

נאור שירי:  ואני אגלה לך סוד שהוא לא כל כך כמוס – – –     

רון כץ: אתה יודע איך רוצים לתת להם להיות שופטים? פשוט להיות חבר מרכז

נאור שירי: זה מה שרוצים לעשות עכשיו

נאור שירי:  זה עדיין לא יביא לשוויון

נאור שירי:  גם כשיש להם ועדה שבוחרת – והראיתי לך את מי שמקבל פרס ישראל, אין שום ייצוג למזרחים

רון כץ: רגע, מי יושב ראש הוועדה?      

נאור שירי: שבוחרת את פרס ישראל? בטוח חינוך

ניסים ואטורי: זאת ועדה שלכם, שאתם מיניתם

ניסים ואטורי:  תקשיב, אתה כאילו באת עכשיו, דילגת על שנה וחצי של השלטון שלכם, כאילו לא קיים

ניסים ואטורי:  אבל הייתם פה

נאור שירי: תשמע, תשמע, תשמע

רון כץ: שר החינוך ממנה אותו

ניסים ואטורי: למה לא השקעתם בשנה וחצי האחרונות, תגיד לי?     

נאור שירי: המסעדות שלו – שמע, זה יפה

נאור שירי:  אתה חייב להעריך את האמרה הזאת – איך לא השקעתם בשנה וחצי?     

ניסים ואטורי: תגיד מה שתגיד עליו, אבל תקשיב – אני התעוררתי

ניסים ואטורי:  קודם כמעט נרדמתי

ניסים ואטורי:  הביאו לי סוכרייה, שתיתי קפה חזק, אבל מה? התעוררתי

ניסים ואטורי:  אני רק אומר את השם שלו – ראית קודם? קופץ, כאילו אמרתי לו – הוא נדרך פתאום

נאור שירי: שנה וחצי באמת

נאור שירי:  קודם כול, אני רוצה להביע צער בשם ממשלת השינוי

נאור שירי:  אתה יודע מה? אני לוקח אחריות

נאור שירי:  לא הייתי פה, אבל אני לוקח אחריות

רון כץ: אני יכול לספר לך מה כן עשינו

ניסים ואטורי: זהו, שנינו לא היינו כאן

נאור שירי: עזוב, בשנייה אנחנו נגיע למה כן

נאור שירי:  אני אגיד לך מה לא

נאור שירי:  אני רוצה באמת להביע צער ולהודות בכישלון שלנו

ניסים ואטורי: רגע, רון, היית פה בקדנציה הקודמת?     

נאור שירי: רון היה

ניסים ואטורי: אז אני ואתה לא היינו

ניסים ואטורי:  דופקים את העיראקים

נאור שירי: הוא אפילו לא עיראקי

נאור שירי:  אני עיראקי

ניסים ואטורי: אני ואתה

ניסים ואטורי:  שנינו לא היינו פה

נאור שירי: אז אני רוצה להביע צער שממשלת השינוי לא הצליחה

נאור שירי:  היא לא הצליחה למגר את כל הרע בחברה הישראלית

נאור שירי:  במשך 16 חודשים שבהם כיהנה ממשלת השינוי, לא הצלחנו להביא לצמצום משמעותי ולחיסול הפערים בחברה הישראלית

נאור שירי:  אני אספר לך עוד סקופ – לא הצלחנו לסיים את הסכסוך הישראלי–פלסטיני

נאור שירי:  יודע מה עוד לא הצלחנו? להביא לשלום עם סעודיה

נאור שירי:  יודע מה עוד לא הצלחנו?      

ניסים ואטורי: מסתבר שהמפגשים עם אבו מאזן לא עזרו

נאור שירי: בעוד שנייה אנחנו נדבר על המפגשים

ניסים ואטורי: זה סתם בזבוז זמן, תקשיב

נאור שירי: ושמעתי היום שאתם נותנים להם הרבה מאוד כספים

נאור שירי:  שמעתי היום – – –     

רון כץ: – – – למה שלחתם לשם נציגים שלכם? רגע, לפני יומיים?     

ניסים ואטורי: לא יודע למה

נאור שירי: שמע, אני רוצה להגיד לך שבוועידה הזאת הוסכם – – –     

רון כץ: בפעם שעברה ישבו פה ואמרו שזה לא מייצג את ממשלת ישראל, ונהיה בלגן

נאור שירי: תקשיב

נאור שירי:  הוסכם בוועידה הזאת – סקופ

ניסים ואטורי: אני חוזר לשמוע

נאור שירי: אולי השר דיכטר יודע – הם הסכימו בוועידה הזאת על מנגנון פיצוי

נאור שירי:  תשאל, למה פיצוי? היום קראתי ידיעה, לא מזמן – לכספים שמחלטים להם, של המחבלים, עבר החוק

רון כץ: מפצים אותם על כספי הטרור?     

נאור שירי: בדיוק

נאור שירי:  שמעת על זה? הוסכם על מנגנון פיצוי – אני חושב שזה 120 מיליון שקלים – שמעת את זה, השר לשעבר חבר הכנסת אלקין? מנגנון פיצוי

נאור שירי:  מפשירים כספים לרשות הפלסטינית, 120 מיליון שקלים

נאור שירי:  מנגנון הפיצוי הוא בתמורה לחילוט של כספי המחבלים

נאור שירי:  ידיעה

רון כץ: איך עובד הדבר הזה?     

ניסים ואטורי: בוא נדייק: יש כספים ששייכים להם, ומהם אנחנו מקזזים את הכספים שמשולמים לטרוריסטים, אבל זה לא היה עד היום

ניסים ואטורי:  סליחה, זה לא היה עד היום

ניסים ואטורי:  זה חוק חדש

נאור שירי: ביד אחת אתה מקדם חוק, וביד השנייה אתה מוצא את המנגנון שמגשר על הפער הזה

ניסים ואטורי: עזוב, זה לא מגשר על הפער

ניסים ואטורי:  מגיעים להם 500 מיליון? מקבלים 120

רון כץ: זה מנגנון של ריבית הפיקדונות

נאור שירי: לא, לא, לא

נאור שירי:  אתה תראה, זה יתפרסם

ניסים ואטורי: לא

ניסים ואטורי:  זה חוק שישבנו עליו

נאור שירי: לא, לא

נאור שירי:  הסכום הזה התפרסם לפני שעתיים

נאור שירי:  אתה תראה שבסוף זאת הדלתא

רון כץ: זה מנגנון של ריבית על פיקדונות

נאור שירי: אבל אני רוצה לשאול שאלה נוספת, אגב פסגת עקבה – לא עקבה, זה היה בשארם א-שייח', נכון? בפסגה הזאת – תגיד, אני לא מבין, איתם אתם יכולים לשבת, איתם אפשר לעשות פסגה, אין תנאים מוקדמים, אין את רוטמן שמכנס ועדה – אגב, גילוי נאות: רוטמן מת עליי, אני הבנתי את זה

נאור שירי:  רוטמן אוהב אותי

נאור שירי:  רוטמן כל כך אוהב אותי שהוא לא מסוגל לסבול את הנוכחות שלי בוועדה שלו אם אני לא יושב בכיסא שלידו

נאור שירי:  הוא רואה אותי – ארבע דקות וחצי בממוצע, אני בחוץ

נאור שירי:  היום שאלתי אותו שאלה

נאור שירי:  הוא עונה לי, ותוך כדי שהוא עונה לי, הוא מוציא אותי בקריאה ראשונה, שנייה, שלישית

נאור שירי:  הוא עונה לי על שאלה

נאור שירי:  שמע, זה היה השיא

ניסים ואטורי: אתה, יש לך בעיה

ניסים ואטורי:  כשקוראים אותך לסדר קריאה ראשונה – קראתי אותך פעם לסדר קריאה ראשונה, והתחלת להתפרץ בצעקות

ניסים ואטורי:  אתה אומר: קריאה שנייה, קריאה שלישית, צא החוצה

נאור שירי: לא, לא

נאור שירי:  אני אומר לך, אני אקח אחריות

ניסים ואטורי: היום זה לא היה

נאור שירי: 	כשאני עושה בלגן, אני יודע, אני יוצא

נאור שירי:  היום הוא עונה לי על שאלה

רון כץ: הוא אפילו לא פתח את הדיון

נאור שירי: הוא לא פתח את הדיון

נאור שירי:  הוא עונה לי, ותוך כדי שהוא עונה לי, הוא אומר לי: קריאה ראשונה

נאור שירי:  אני אומר לו: על מה קריאה ראשונה? אתה עונה לי

נאור שירי:  שנייה, שלישית – ובחוץ

נאור שירי:  אז אני יודע

נאור שירי:  גילוי נאות: אתה אוהב אותי, וזה בסדר גמור

נאור שירי:  בפעם הבאה אני אשב לידך בוועדה שלך

נאור שירי:  הכול בסדר

רון כץ: תגיד לו שגם לך – – –     

נאור שירי: מה אני אגיד לך, מה עוד היה לנו היום? הייתה יממה מאוד מעניינת במדינת ישראל

נאור שירי:  היממה התחילה בזימונו של שגריר ארצות הברית

נאור שירי:  באמת, זה משהו, זה סטרטאפ חדש של הממשלה המטורפת והמדהימה הזאת

רון כץ: מה עם השרה שמחזירה אותנו לעזה?     

נאור שירי: רגע, רגע

נאור שירי:  אה, גם זה נכון

נאור שירי:  התחלנו, זה היה לפנות בוקר, כי אנחנו ב-east coast וב-west coast

נאור שירי:  תודה, דנה

נאור שירי:  אז התחלנו בזימונו של השגריר

נאור שירי:  מה בא השגריר ואומר? קיבל נזיפה

נאור שירי:  ממי? מארצות הברית

נאור שירי:  המשכנו בבוקר בגינוי בירדן, שמחזירים את השגריר שלנו

נאור שירי:  למה? כי השר סמוטריץ' כל כך התבאס על היכולת שלו, באמת – כמו שאמר חבר הכנסת רון כץ – לפגוש כל כך הרבה אנשי ממשל בכירים

נאור שירי:  זה מסתכם בזה שנתן לו סטמפה על הדרכון, זה בערך היחיד שהוא פגש מהממשל האמריקאי

נאור שירי:  שר אוצר של מדינת ישראל מגיע לארצות הברית, אף אחד לא נפגש איתו

רון כץ: אפילו השגריר שלנו לא רצה לעשות תמונה

נאור שירי: אתה מבין? הוא עושה פגישה עם אנשי משק בכירים מארצות הברית, כולם באו איתו במטוס

נאור שירי:  אני כבר שקלתי לקרוא לחברים שלי, אמרתי: לכו, תיפגשו איתו

נאור שירי:  שיעשה חוג בית

רון כץ: 	גם אני אמרתי לו את זה

רון כץ:  אני אסדר לו מפגש

נאור שירי: דבר מביש כל כך

נאור שירי:  בגלל ההצלחה המסחררת הוא אמר: מה אני אעשה? אני לא אמקסם ואמשיך לכנס שרי האוצר או משהו שהיה בפנמה או במקסיקו או בדרום – הוא אמר Elysees next, או Je m’applle Smotrich, לא יודע

רון כץ: הוא היה עסוק

נאור שירי: ואז הוא החליט לשים שם מפה – טוב שהוא לא שם עם הפרת והחידקל, הוא היה צנוע וסיים את זה בממלכה ההאשמית

רון כץ: לא, לא במאחז

נאור שירי: כן

נאור שירי:  זאת הייתה ההבהרה השנייה

נאור שירי:  בכלל, ממשלת ההבהרה – בהבהרה הראשונה קיבלנו זימון של השגריר, המשכנו עם סמוטריץ', ואז הגענו לשרת התחבורה המהוללת

נאור שירי:  היא החליטה – – –     

ניסים ואטורי: מי שיורד לפני הזמן, נותנים לו סוכרייה

ניסים ואטורי:  זה משהו חדש מהקואליציה

נאור שירי: יפה

נאור שירי:  אני לא ארד לפני הזמן

נאור שירי:       ואז באה שרת התחבורה

נאור שירי:  שרת התחבורה החליטה שמזמן היא לא קיבלה פוש ב-ynet או משהו

ניסים ואטורי: שביטן לא יכעס עליי עכשיו

נאור שירי: מה כל הסוכריות? זה מביטן?      

ניסים ואטורי: תמשיך, תמשיך

ניסים ואטורי:  תתחיל לסכם

נאור שירי: ואז היא אמרה: מה אני אעשה? אני אגיד שלא בא לי על דובאי, לא אוהבת את דובאי

נאור שירי:  בואו נעשה ברדק עם איחוד האמירויות

נאור שירי:  למה? כי עדיין לא הזמינו את ביבי לשם

רון כץ: – – –     

נאור שירי: ואז היא הגדילה לעשות, וציינה את התשתית התחבורתית שיש בדובאי, וציינה אותם לטובה

נאור שירי:  לא הסתפקנו בזה, ואז עוץ לי וגוץ לי היה צריך להבהיר, שר החוץ – אלי כהן, נכון? הוא שר החוץ?     

ניסים ואטורי: רק הערה קטנה לעם ישראל שיושב בבית ושולח לי הודעות: הזמנים נקבעו מראש

ניסים ואטורי:  יש לו שעה – אני לא אמרתי בתחילת הדברים שלך

ניסים ואטורי:  זה לא שאני נותן לך עכשיו בלארג'יות, כי הכול כבר קבוע

ניסים ואטורי:  יש פה את הזמנים

רון כץ: מספיק עם הבייס הזה כבר

רון כץ:  אלה כמה משועממים ששולחים לכם הודעות

נאור שירי: חברי מרכז ליכוד היקרים

ניסים ואטורי: אני אומר, מאז ההחלטה של – – –     

רון כץ: – – – לא חברי מרכז

ניסים ואטורי: מאז ישיבת סיעת הליכוד האחרונה, אנחנו מקבלים הודעות נזעמות משני הצדדים

ניסים ואטורי:  אני כבר לא יודע מה – – –      

רון כץ: הכי טוב שתמשיכו בנוהל להשאיר את הטלפונים בכניסה

נאור שירי: השר דיכטר, אתה עוזב אותנו?     

יצחק שמעון וסרלאוף: אני פה

נאור שירי: בסדר

נאור שירי:  יש לי חוק לדסקס איתו

זאב אלקין: – – –     

ניסים ואטורי: בזמני הדיבור שלכם, של כל נואם, מגיע שר חדש

יצחק שמעון וסרלאוף: נאור, מפרת ועד חידקל

נאור שירי: הוא היה עדין, הוא סיים בממלכה ההאשמית

נאור שירי:  אני ציפיתי לפרת והחידקל או אור כשדים

אבי דיכטר: 17 שנה בכנסת – לא דיברתי שעה במצטבר

נאור שירי: אתה מוזמן, אני יכול לחלוק איתך

נאור שירי:       איפה הייתי? בשר? לא, כבר הייתי בשרה

נאור שירי:  השרה, מרוב שהיא הייתה כל כך יעילה, אחרי ארבע דקות וחצי יצא שר החוץ, והיה צריך להבהיר את זה שאנחנו בסדר, אנחנו אוהבים את דובאי, באמת

רון כץ: I love Dubai

נאור שירי: I love Dubai

נאור שירי:  זה ברנדינג שלא שמענו הרבה מאוד זמן, מאז I love מעלות תרשיחא אוI love אור עקיבא

נאור שירי:  זה בערך אותו – – –     

רון כץ:   – – – של משרד החוץ יצא סטיקר של חנות נעליים

יצחק שמעון וסרלאוף: רון, הוא משדר לך – – –     

רון כץ: אנחנו עושים את זה בדואט

נאור שירי: זאת הייתה התנצלות רביעית או שלישית היום, ואז באה עוד התנצלות

נאור שירי:  על מה? חידון

נאור שירי:  אם אתה כבר פה, רון

נאור שירי:  אתה יכול גם להשתתף, אדוני השר

נאור שירי:  על האוונגליסטים

יצחק שמעון וסרלאוף: על מה אתם מדברים?     

נאור שירי: על יממה במדינת ישראל

נאור שירי:  דנים עכשיו – – –     

ניסים ואטורי: רק הוא והקדוש ברוך הוא יודעים על מה הוא מדבר כרגע

נאור שירי: ממש לא

נאור שירי:  אני דווקא יחסית קוהרנטי

רון כץ: יש הצעת חוק

רון כץ:  תסביר לו מההתחלה

נאור שירי: נכון, גפני הגיש הצעת החוק שאוסרת תרומות – – –      

רון כץ: היה לו אירוע – – –     

נאור שירי: בר-מצווה

נאור שירי:  שיהיה מזל טוב

נאור שירי:  ראיתי אותו, היה ממש מבסוט, ליד יו"ר הכנסת

נאור שירי:  מי עוד הצטלם לידו, אם כבר ראית את התמונה?     

ניסים ואטורי: למי יש בר-מצווה? לגפני?     

נאור שירי: לנכד של גפני

נאור שירי:  איפה זה היה?     

יצחק שמעון וסרלאוף: בבני ברק

יצחק שמעון וסרלאוף:  הייתי שם

נאור שירי: חוגגים

נאור שירי:  באמת, היה צריך גם את ראש הממשלה, שעסוק בהמון המון דברים, וגם הצליח להגיע היום ולסכל הצבעה על חוק נוראי, שאנחנו עוד נדבר עליו בהמשך

נאור שירי:  החוק הנוראי היה האזיק האלקטרוני

נאור שירי:  אז הוא צריך להתנצל גם על זה

קריאה: – – –     

נאור שירי: כן, נפל

נאור שירי:    זאת הייתה היממה במדינת ישראל, אבל מה הדבר הקבוע שקורה למרות כל הלוחות הטקטוניים שזזים במזרח התיכון? הדבר הקבוע היחיד שקורה, והחשוב ביותר – באמת, זה כחוט השני בכנסת העשרים וחמש – זו הוועדה לחוקה, חוק ומשפט

נאור שירי:  אנחנו, תדעו לכם, כנסת ישראל כולה – בדיוק, כולל האפצ'י, שעשה לי וריפיקציה למה שאני אומר – כנסת ישראל 2025 לא יכולה להתקיים ולהתכנס בלי ועדת החוקה, חוק ומשפט, שתקדם את שינוי המשטר המיוחל

נאור שירי:       באמת, כל עם ישראל יושב בבית ואומר – פעם שנייה; לא, חלילה, פעם שנייה בחוץ, פעם שנייה של אפצ'י שמאשר את מה שאני אומר – שלזה פיללנו

נאור שירי:  גם החוק הזה, חוק הנבצרות, הוא חוק כל כך מהותי

נאור שירי:  בחמש-שש מערכות הבחירות האחרונות זה היה סדר-היום

נאור שירי:  רון עשה חוגי בית – חבר הכנסת כץ עשה חוגי בית על חוק הנבצרות

נאור שירי:  כמה פעמים אתה דיברת על חוק הנבצרות בחוגי בית של הליכוד? הייתי גם

נאור שירי:  באמת, זה היה

נאור שירי:  אתה יודע, אנשים עכשיו יושבים בבית; הבנתי שגם משטרת ישראל נערכת בכוחות מתוגברים, כי החגיגות שהולכות להיות עכשיו ברחובות, אחרי שהחוק הזה יעבור, בעזרת השם, בקריאה שנייה ושלישית, זה יהיה מטורף

נאור שירי:  אם אתם חושבים שמשטרת ישראל נערכת מחר להפגנות, טעות בידיכם

נאור שירי:  היא נערכת לחגיגות

נאור שירי:  יהיו פה חגיגות

נאור שירי:  כנסת ישראל באה ועושה פה היסטוריה היום

נאור שירי:  לא פחות

רון כץ: זה באמת מרשים

נאור שירי: כן

נאור שירי:  זה היה חוק כל כך דחוף שהיה צריך לעשות לו ועדה מיוחדת

רון כץ: הכול פה ועדות מיוחדות

נאור שירי: אבל ועדה ליוקר המחיה – –      

רון כץ: למה?     

נאור שירי:  – – לא צריך

נאור שירי:  זה עניין שולי

נאור שירי:  תפסיק, אתה עם השטויות שלך

נאור שירי:  ועדה לשוויון חברתי? חס וחלילה; ועדה לצמצום הפערים בחברה הישראלית – חס וחלילה

נאור שירי:  תפסיקו

נאור שירי:  נכון?     

רון כץ: אתה יודע שחבר'ה מיד אליהו שולחים לי הודעות שהכול יקר פה

נאור שירי:  אנחנו נדבר עוד מעט על חג הפסח, שבא עלינו לטובה, ועל סל המחירים שעולה בעשרות אחוזים

נאור שירי:  עשרות אחוזים

נאור שירי:  עכשיו, מה מצחיק? שעלויות השינוע בעולם ירדו

נאור שירי:  משבר הקורונה, שעוד היה בזמן ממשלת השינוי, נעלם

נאור שירי:  ההתערבות שלכם באופן המיסוי, באופן ישיר, בפלסטיק ובמשקאות הממותקים, גם את זה עשיתם באופן ישיר

נאור שירי:  זה היה אמור להוריד את סל המחירים, אבל הכול עולה

נאור שירי:  איפה אתם? איפה אתם? כאילו, רק אתה פה

נאור שירי:  אבל איפה אתם? למה לא שומעים את זה? למה לא שומעים? למה אין ועדה מיוחדת היום בכנסת ישראל?     

ניסים ואטורי: אני אגיד לך משהו

ניסים ואטורי:  אני אגיד לך משהו

נאור שירי: רגע, אני מסיים

ניסים ואטורי: יש לך טעות

ניסים ואטורי:  יש ועדת כלכלה, ומדברים שם על יוקר המחיה

ניסים ואטורי:  יש עוד ועדות

ניסים ואטורי:  פשוט אתם לא באים, אתם הולכים כולכם לוועדת החוקה, כי שם יש אקשן; יש מצלמות; קופצים על שולחנות

רון כץ: – – –     

נאור שירי: תמיד אנחנו אשמים

נאור שירי:  גם בזה אתה אשם

רון כץ: לשבח את חבר הכנסת דוד ביטן, היחיד עם עמוד שדרה בליכוד, ומצטרף אליו היום גם אמסלם

רון כץ:  תשבח אותו

רון כץ:  מגיע לו

רון כץ:  גבר

רון כץ:  יש לו מילה – – – הכי עצוב שהוא הרגיש אי פעם

נאור שירי: זה לא משנה מה אני אגיד

ניסים ואטורי: אתה יודע, בכל משפט שלכם שאתם כאילו מפרגנים לו, אתה מוריד לו 500 קולות בפריימריז

ניסים ואטורי:  הוא כרגע במקום 20 בגללכם

רון כץ: אי-אפשר להוריד אותו

נאור שירי: שמע, רון, אתה לא תצא ראש

נאור שירי:  בכל דבר אנחנו יוצאים לא טוב

נאור שירי:  אנחנו מדברים על עליית מחירים? האופוזיציה אשמה

נאור שירי:  למה? כי אתה לא מגיע לוועדת הכלכלה

ניסים ואטורי: לא

ניסים ואטורי:  אתה לא יודע מה קורה כי אתה לא בוועדת כלכלה

נאור שירי: המחירים עולים? אתה אשם

נאור שירי:  כי מה? כי אתה מוריד קולות לביטן

נאור שירי:  במקום שתבוא ותגיד: אמיתי, אמיתי, ביטן היחיד, היחיד שעובד בבניין

נאור שירי:  הוא עובד למען הציבור, יוקר המחיה זה לעבוד למען הציבור

נאור שירי:  זה הדבר שאתם צריכים לעשות, לא ועדות מיוחדות

נאור שירי:  אתם לא צריכים לעשות ועדות מיוחדות למתנות של נתניהו; אתם לא צריכים לעשות ועדות מיוחדות לנבצרות; אתם לא צריכים לעשות ועדות מיוחדות לתיקון פקודת המשטרה

נאור שירי:       ישבה כנסת ישראל וחוקקה חוקים ותקנות בוועדות סטטוטוריות

נאור שירי:  יש לכם את הוועדה לביטחון לאומי או את ועדת הפנים או את הוועדה לביטחון הפנים

נאור שירי:  למה הקמתם ועדה מיוחדת לזה?      

רון כץ: יש פה עומס

נאור שירי: יש פה עומס

נאור שירי:  אופיר כץ יושב פה בלילות, והוא יו"ר של עשר ועדות

נאור שירי:  הוא לא יודע בלו"ז כבר באיזו ועדה הוא

נאור שירי:  הוא כבר מבולבל

נאור שירי:  הוא כל כך מבולבל שהוא שם את חבר הכנסת עמית הלוי

נאור שירי:  הוא כל כך מבולבל, הוא כבר שם אותו יו"ר הוועדה

נאור שירי:  זה באמת – – –      

רון כץ: אחלה בחור

רון כץ:  אני מקווה שאני לא מוריד לו גם קולות

ניסים ואטורי: רק אל תפרגן לי

נאור שירי: אתה בסדר

רון כץ: נשמור על דיסטנס כדי שתעלה בפריימריז

רון כץ:  תדע שדוד ואמסלם הוכיחו לאורך זמן את השיטה, שעדיף לעבוד בשביל הציבור ולא בשביל המתפקדים

רון כץ:  תזכור את זה

ניסים ואטורי: הכול בסדר

ניסים ואטורי:  ראית עוד אחד מהם

נאור שירי: אני לא יודע אם הכול בסדר, אבל תודה שנתתם לי זמן לקחת אוויר

נאור שירי:  זאת כוס שאפשר להשתמש בה?     

רון כץ: – – –     

ניסים ואטורי: כולם מהבוקר משתמשים בה

ניסים ואטורי:  זה בסדר

נאור שירי: אמן

רון כץ: שהכול נהיה

ניסים ואטורי: שהכול נהיה בדברו

רון כץ: אני מפתח תקווה

רון כץ:  אל תדאג

נאור שירי: תודה רבה

נאור שירי:  באמת, מה אני אגיד לכם? הוועדות המיוחדות בכנסת זה באמת כל מה שהציבור חלם וחשב עליו

נאור שירי:  באמת, אני חושב שאם נעשה סקר, הציבור מאוד מבסוט מכם

נאור שירי:  כל מה שהבטחתם לו – אתם עושים בדיוק ההפך

נאור שירי:  באופן כללי זה תמיד מצחיק אותי

נאור שירי:  שנים על גבי שנים זה מצחיק אותי

נאור שירי:  אני התחלתי, בהוד השרון, בנוער הליכוד ב-1996, לא זוכר

נאור שירי:  מתי היה "אני אספסוף גאה"? ב-1999

נאור שירי:  תודה רבה שאתה מחדד את זיכרוני

נאור שירי:  מ-1996, בערך, 1999, אני הייתי בנוער הליכוד

ניסים ואטורי: באמת? לא ידעתי

ניסים ואטורי:  אני הייתי יושב-ראש נוער הליכוד ב-1991

ניסים ואטורי:  אני הקמתי את הנוער

רון כץ: תראה מה קרה לנוער הזה מאז

ניסים ואטורי: תראה מה זה, מאז שהוא הצטרף הוא הרס הכול

נאור שירי: אז אני אומר, תודה רבה לכם שמאז אתם עושים כל מה שאתם אומרים, רק הפוך

ניסים ואטורי: רגע, יש פה סדרנים? לא, לא, הכול בסדר

ניסים ואטורי:  סתם

ניסים ואטורי:  לבדיקה, רק לבדיקה

נאור שירי: אז מה שאני אוהב בליכוד, זה שהם מבטיחים לך ועושים הפוך

נאור שירי:  אבל בשנים האחרונות, השכלול של השיטה היה גאוני יותר

רון כץ: לא אכפת להם

נאור שירי: זה מזמן כבר לא, אבל זה להבטיח, לעשות הפוך, ולהאשים את האחר

נאור שירי:  זאת גאונות

ניסים ואטורי: (אומר מילים ברוסית

ניסים ואטורי: )     

נאור שירי: אני לא באמת יודע רוסית, אבל אני מניח שזה היה טוב

ניסים ואטורי: (אומר מילים ברוסית

ניסים ואטורי: )     

נאור שירי: מה?     

ניסים ואטורי: לא משנה

ניסים ואטורי:  תמשיך, תמשיך

ניסים ואטורי:  אני ממלמל לעצמי

נאור שירי: לא, לא

נאור שירי:  בסדר גמור

נאור שירי:  אני חוזר ואומר את הרעיון הבסיסי

נאור שירי:  באמת, הרעיון הוא האשמה

נאור שירי:  אנחנו מדברים עכשיו על יוקר המחיה, עוד מעט נדבר על הביטחון האישי, ואז אתה אומר: אתם הולכים כל הזמן לוועדת חוקה, ואתם לא נמצאים בוועדת הכלכלה

נאור שירי:  הבעיה העיקרית היא שאתם כמעט שלושה חודשים בראשות הממשלה, ולא הבאתם אף חוק – אחד – שמדבר על יוקר המחיה

נאור שירי:  כל הנתונים הכלכליים הם בדיוק הפוכים מצמיחה כלכלית

נאור שירי:  יש אפס צמיחה כלכלית, יש גירעון, לפחות בהשוואה לתקופה המקבילה אשתקד, 10 מיליארד שקלים פחות בגביית מיסים, הדולר עולה, הריביות עולות, החשמל עולה, המים עולים, סל הקניות עולה – אבל מי אשם? חבר הכנסת כץ, כי הוא לא מגיע לוועדת הכלכלה של דוד ביטן, שבאמת עושה ככל יכולתו

ניסים ואטורי: זה לא מה שאמרתי

ניסים ואטורי:  אני מרגיש שמעוותים את הדברים שלי, ואני רוצה לדייק

ניסים ואטורי:  אני אמרתי, אם הייתם בכלכלה, הייתם מבינים שיש עבודה, כן? לא אמרתי שבגללכם אין עבודה

נאור שירי: אני אומר לך, אני שמח שיש עבודה

נאור שירי:  אין תוצאות

ניסים ואטורי: ואם היית בקואליציה, היית – – –     

נאור שירי: והגדיל לעשות שר האוצר אתמול – באמת, נופת צופים, חנה בבלי

נאור שירי:  עושה מסיבת עיתונאים

נאור שירי:  באמת, אני הייתי כל כך רגוע, אני חייב להגיד

נאור שירי:  אני נרגעתי אתמול

נאור שירי:  הייתה הרגשה, לא יודע, כאילו יש מישהו על ההגה

נאור שירי:  אממה? כל גורמי המקצוע במשרד האוצר, כולל כולם, אומרים לו x, והוא אומר: אתם סתם רואים שחורות

נאור שירי:  אני אומר לכם, יהיה y

נאור שירי:  יהיה בסדר

נאור שירי:  יהיה בסדר

נאור שירי:  הכול בסדר

נאור שירי:  אתם סתם רואים שחורות

נאור שירי:  אל תיתנו למספרים ולעובדות לבלבל אתכם

נאור שירי:  אל תיתנו לכל אנשי המקצוע במשק – אפילו בפורום קהלת, הכלכלן של פורום קהלת – שראל, קוראים לו? נציג קהלת, מיכאל שראל? היה ב-2014-2013 באוצר והתפטר בגלל מס דירה – – –     

קריאה: מע"מ אפס

נאור שירי: בדיוק, מע"מ אפס

נאור שירי:  תודה

נאור שירי:  הוא התפטר

נאור שירי:  איש עקרונות

נאור שירי:  הוא אמר: אני לא מסכים, אני לא מסכים עם המדיניות

נאור שירי:  נכון, לא נכון, לא משנה, הלך עם העקרונות שלו

נאור שירי:  אפילו זה של פורום קהלת, הכלכלן, בא ואומר: אתם טועים – לא מטריד אתכם

נאור שירי:  הכול בסדר, אתם יודעים הכי טוב

נאור שירי:  הרי בסוף מה זה אגף התקציבים, והחבר'ה מהאוצר מהם? מהם, אתה יודע? יועצים

נאור שירי:  מה זה יועץ? זה כמו: מה קורה, לאן אפשר לצאת היום בערב, לפה או לפה? אז אתה אומר לו: טוב, נו, בסדר, אני אלך לאן שאני רוצה, אתה כולה יועץ

נאור שירי:  כך זה היועצים המשפטיים, כך זה גם היועצת המשפטית לממשלה

נאור שירי:  היא יועצת, היא לא מבינה כלום

נאור שירי:  אתם יודעים הכי טוב

נאור שירי:  אתם יודעים הכי טוב בעולם

נאור שירי:  כולם אומרים שאתם טועים, זה מדהים, אבל אתם עדיין חושבים שכולם שמאלנים

נאור שירי:       מה אני אגיד לך, אדוני היושב-ראש, אני מודאג מאוד היום

נאור שירי:  באמת אני מודאג – – –      

ניסים ואטורי: הלילה

נאור שירי: אני ממש מודאג

נאור שירי:  אני אומר לכם באמת

נאור שירי:  אתם יודעים למה אני גם מודאג? אנחנו נכנסים עכשיו לחודש הכי ישראלי שיש – עצמאות, זיכרון, שואה

נאור שירי:  עוד מעט חלק מהשרים וחברי הכנסת, אנחנו נשמע נאומים בטונציה שהייתה אתמול, מחבקים, מרגיעים, נורא ישראלים, פתאום כולנו עם אחד, נכון?     

ניסים ואטורי: לא פתאום, זה כבר 74 שנים, תכף 75

נאור שירי: אני אסביר לך למה פתאום

נאור שירי:  אני אסביר לך למה פתאום

נאור שירי:  כי אי-אפשר יום אחד להגיד לנו "לכו לעזאזל", וביום השני להגיד לנו "אתם נפולת של נמושות", ואי-אפשר להגיד לנו "משתמטים", ואז, חודש אחרי זה, להגיד לנו "אנחנו עם אחד"

נאור שירי:  אמרו "משפט שלמה", והכול בסדר, וחס וחלילה חורבן בית

נאור שירי:  אבל כל היום לקלל, כל היום לגדף, כל היום לשסע – – –     

ניסים ואטורי: הוא טייס? הוא טייס?     

נאור שירי: לא, אני לא טייס

ניסים ואטורי: השתמטת? לא, לא אמרו לך

ניסים ואטורי:  אני יודע, אמרו לטייסים

נאור שירי: לנו

נאור שירי:  אז לטייסים זה בסדר?     

ניסים ואטורי: לא, אני יוצא חיל האוויר, ואני מחלץ אותם, ואני לא שובת – – –     

נאור שירי: לא קשור מה אתה

ניסים ואטורי: באו אליי טייסים ללשכה ואמרתי להם: שמעו, אני מחלץ אתכם במסלול כל החיים, אז כשאני לא מסכים עם יאיר לפיד, אז מה אני עושה? אני אומר לכם שאני לא אחלץ אתכם, נותן לכם להתרסק לתעלה? לא נפתח את הרשת, נתפוס את המטוס כשהוא בסכנה, ואין לו ברקסים? זה לא הולך כך

ניסים ואטורי:  עם אחד זה עם אחד

ניסים ואטורי:  כולנו במילואים, גם אם לא מתאים לנו

נאור שירי: כן, אבל אתה לא יכול להתעלם ממה שאני אומר

נאור שירי:  אתה לא יכול להגיד שאם יש – – –     

ניסים ואטורי: יש ממשלה, יש כנסת ויש אנשי צבא

ניסים ואטורי:  אנשי צבא לא עוברים את הממשלה מלמעלה ואומרים להם: תשמעו, או שאתם מקשיבים לנו או שאני לא מגיע למילואים

ניסים ואטורי:  זה לא הולך כזה דבר

ניסים ואטורי:  אני בחיים לא חשבתי לא להגיע למילואים

נאור שירי: אז בוא אני אסביר לך

נאור שירי:  אוקיי, בסדר

נאור שירי:  קודם כול – – –     

ניסים ואטורי: הצד התורם – גם אני קצת תורם, כן? הילד הרביעי שלי מתגייס עכשיו, אז אני חושב שאני תורם קצת

נאור שירי: אתה מוסיף לי את הזמן הזה, רק שתדע

ניסים ואטורי: הוספתי לך

ניסים ואטורי:  20 שניות דיברתי

נאור שירי: 34

ניסים ואטורי: תגיד תודה, אני עושה לך את זה מעניין

נאור שירי: תראה, אני לא אתחיל לחזור עכשיו אחורה, אני לא מאמין בטיעוני אחורה ואני לא מאמין בתורת הווטאבאוטיזם, אתה מבין מה אני אומר? אני יכול לתת לך דוגמאות מההתנתקות ולהגיד לך עכשיו ביטויים שונים ומשונים – לא שונים ומשונים אלא ביטויים שונים ודומים מאוד לסרבנות, למכתב רבנים, לפרופ' אלדד, שקרא למרי אזרחי – – –     

ניסים ואטורי: אתה מכליל בגלל שאני דתי?      

נאור שירי: חס וחלילה, אני לא מכליל, אני אומר לך – –     

ניסים ואטורי: אני לא מדבר איתך על ההתנתקות, אני מדבר איתך עכשיו, בהלכה, יום-יום

נאור שירי: – – דוגמאות למצבים מורכבים בשירות, בסיטואציות מסוימות – ואתה יודע בדיוק, ואתם יודעים, כולם יודעים, שהצבא ניסה ולקח חלק גדול מהחיילים, פקודים, מפקדים, כשהייתה רגישות מסוימת, ושם אותם במקומות אחרים

נאור שירי:  ואני הייתי שם

נאור שירי:  תאמין לי, אני יודע, ולא הייתי בכלל צריך להיות שם אבל בסדר

נאור שירי:  אתם יודעים את זה, אז אין טעם עכשיו להגיד: סרבנות

נאור שירי:  זו לא סרבנות, יש פה דאגה אמיתית, שאתם לא טורחים בכלל לפשר אותה

נאור שירי:  אני אמרתי לך את זה בתחילת דבריי

נאור שירי:  הרבה יותר חשוב לכם לשבת עם הפלסטינים בשתי פסגות, אבל איתנו לא

נאור שירי:  בזמן פיגועים אתם יושבים איתם, איתנו לא

נאור שירי:  אתם לא יכולים לעצור לחודש את העסק הזה

נאור שירי:  74 שנים – – –      

ניסים ואטורי: עוצרים לחודש

נאור שירי: לא עוצרים

נאור שירי:  אתם מעבירים את זה

ניסים ואטורי: אנחנו ב-2 באפריל, נכון? אנחנו עוצרים לחודש

נאור שירי: אתם לא עוצרים

נאור שירי:  74 שנים הסתדרנו בלי, אבל אתם לא יכולים, באגו שלכם, לעצור לחודש ולהגיד: בואו נדבר

נאור שירי:  בואו נחשוף את הבלוף של האופוזיציה – נכון? הרי אנחנו מבלפים, אנחנו אוהבים את המחאה, אנחנו אוהבים שאין לנו שבתות, אנחנו אוהבים לא לעבוד, ללכת להפגין

נאור שירי:  בואו נחשוף את הבלוף

נאור שירי:  חודש תעשה הקפאה

נאור שירי:  עם הפלסטינים אתם יושבים, איתנו לא

נאור שירי:  אתם חבורה של הזויים

נאור שירי:  באמת אני לא מבין את זה

נאור שירי:  זה מטריף אותי

נאור שירי:  בזמן פיגועים אתם יושבים איתם, עושים איתם ג'סטות: 120 מיליון שקל, הקפאת בנייה – איתנו לא

נאור שירי:  חודש

נאור שירי:  לא

נאור שירי:       רוטמן, אם הוא לא שמונה-תשע שעות ביום עושה ועדה, אין, הוא לא מסיים את היום, הוא משתגע

נאור שירי:  אם הוא לא מוציא 20–30 חבר'ה מהאופוזיציה, הוא לא מסיים את היום

נאור שירי:  הוא חייב לסיים את היום

נאור שירי:  אין – ראשונה, שנייה, שלישית

נאור שירי:  הוא קם בבוקר, הוא לא מצחצח שיניים, הוא מוציא את המברשת מהוועדה

נאור שירי:  זה לא נורמלי

נאור שירי:  תעצרו

נאור שירי:  מה הבעיה? אני לא מבין

נאור שירי:  מקסימום תוכלו לבוא עוד 30 ימים ולהגיד: אמרנו לכם, צדקנו, אין עם מי לדבר, או כמו שאתם אוהבים להגיד: אין פרטנר

נאור שירי:  נכון? מה אתה אומר? תקרא פה ל-24 הצופים שיש בבית ולנוכחים: מפה אני קורא לכם לעצור עד אחרי יום העצמאות

נאור שירי:  תעצרו

רון כץ: רגע, תן לוואטורי להצטרף לדברים

נאור שירי: תעצרו

נאור שירי:  אמרו את זה גם חברי הסיעה שלכם

נאור שירי:  אני אגלה לך עוד סוד: אתם אומרים לנו את זה, אתם, הליכוד, פשוט לא מסוגלים להגיד את זה באמת

נאור שירי:  אתם אומרים לנו – לא אתה, אתה לא אמרת לי, הינה, אני לא מוריד לך קולות בפריימריז – אתם אומרים לנו את זה

נאור שירי:  אגב, לא רק מהליכוד

נאור שירי:  מה הבעיה שלכם? אני לא מבין

נאור שירי:  אני משתגע

נאור שירי:  אתה יודע, אני משתגע מזה

מירב בן ארי: אל תשתגע

נאור שירי: מירב, מה שלומך? את דרמטית

נאור שירי:  S'il vous plait

נאור שירי:  היינו בדיוק בארמון האליזה לפני כמה דקות

נאור שירי:       מה הבעיה לעצור? אמיתי, מה הבעיה? תסביר לי

נאור שירי:  מה הרציונל שלכם לדרוס את העסק? מה, מה הבעיה? אין תשובה

נאור שירי:  טוב

נאור שירי:      מה אני אגיד לכם, המחאה הזו – קודם כול, באמת, תודה רבה שהזכרתם לי את המחאה

נאור שירי:  אני רוצה לומר לכל מי שמקדיש שעות, שעה, דקה, 20 דקות, בשבתות, באמצע השבוע, להגיע ולהיות נוכחים, בקמפוס בחיפה, בקניון באושילנד בכפר סבא, במוזיאון תל אביב, בכל מקום, ברחובות, שאין עליכם

נאור שירי:  הם צריכים כל הזמן

נאור שירי:  בכל טקס שאתם תהיו, בכל גזירת כביש, לא יודע מה, שאתם פותחים, צריכים להראות לכם שאנחנו לא פראיירים

נאור שירי:  לא יהיה לכם שקט

נאור שירי:  אתם לא תחיו פה ותעשו לנו פה יום הסרטים הבין-לאומי בלי שאנחנו נזכיר לכם שאתם שוברים את הדמוקרטיה הישראלית

נאור שירי:  אתם לא תלכו לכנס בברצלונה, שר התקשורת של עלי אקספרס

נאור שירי:  אתם תיתקלו בנו גם בברצלונה, בגרמניה, בלונדון, באליזה

נאור שירי:  בכל מקום אתם תראו את הדמוקרטים

נאור שירי:  אתם תבינו שאתם איחדתם פה מחנה שלם

נאור שירי:  עד כדי כך אתם לא מבינים מה אתם עושים

נאור שירי:  אתה עדיין לא קורא להפסקת החקיקה, גם אחרי המילים שאני אומר?     

ניסים ואטורי: אתה לא מקשיב

ניסים ואטורי:  אני אומר לך, ב-2 באפריל אנחנו עושים עצירה של חודש

נאור שירי: אתם לא, אתם מעבירים את הוועדה

נאור שירי:  תגיד, נו, מה? מה אנחנו, אני לא מבין, אתה חושב שאנחנו בארגז החול? באמת, תעצרו את החקיקה הזו

ניסים ואטורי: זו עצירה

ניסים ואטורי:  אמרתם: תעצרו, ואז – זה הצגה, עזוב

נאור שירי: תעצרו את החקיקה

נאור שירי:  גם הנשיא אמר לכם, עוד לפני המתווה

ניסים ואטורי: אני מבקש לסכם

ניסים ואטורי:  נשארו לך 16 דקות, בסדר?     

נאור שירי: לשנייה באמת חשבתי שאני צריך לסכם

נאור שירי:       אני רציני

נאור שירי:  תגיד – אתה יודע מה, נעשה עוד ניסיון

נאור שירי:  מה היו קווי היסוד, או מה לפחות הציג בנימין נתניהו, ראש הממשלה – אנשים לא יודעים בכלל מה

נאור שירי:  חוץ מבנימין נתניהו אף אחד לא יודע – – –     

ניסים ואטורי: מזגנו לך מים, אתה יכול לשתות

ניסים ואטורי:  תשתה מים

נאור שירי: לא, אני בסדר גמור

רון כץ: – – –     

נאור שירי: האמת, נכון

נאור שירי:  מה היו קווי היסוד, הדברים העיקריים שהוא אמר, בעת הצגת משנתו באמת לארבע שנים – סליחה, חמש, כי אתם תשנו את זה, וסליחה, 20, כי בטח תבטלו כבר את הבחירות, נכון? נשמע תלוש, נכון? נשמע תלוש

נאור שירי:       מה היו ארבעת קווי היסוד של ממשלתך, ממשלת נתניהו, השלושים-ושבע, יודע? חידון חופשי

נאור שירי:  כל הקהל בחוץ יכולים לסמס לי – הטלפון שם – מה היו ארבעת קווי יסוד

ניסים ואטורי: אני מרגיש בתוכנית רדיו

נאור שירי: אתה בסוג של תוכנית רדיו, רק עם הרבה פחות רייטינג מרדיו

נאור שירי:  מה היו? אז בגלל שאתם ממש זוכרים וזה בוער בכם, אז הדבר הראשון היה – מה הוא 15 שנה כבר אומר? איראן

נאור שירי:  תודה

נאור שירי:  באמת עשה פלאות עם איראן

נאור שירי:  הדבר השני היה ביטחון אישי, וכמובן משילות

נאור שירי:  הדבר השלישי היה יוקר המחיה ומצוקת הדיור

נאור שירי:  והדבר הרביעי היה, רחמנא ליצלן, להרחיב את השלום באזורנו

נאור שירי:  איפה המהפכה המשטרית או הרפורמה? איפה?      עכשיו, אתה יודע מה? אני שם את זה בצד

נאור שירי:  איפה שאר הדברים שהתחייבתם אליהם? שלום אזורי לא יהיה, ההפך, כל מה שהיה הרסתם

נאור שירי:  היה גשר עם דובאי, והיום שרת התחבורה במקום לבנות גשרים הרסה את הגשר

נאור שירי:  גם הידידה הכי טובה שלנו, באמת הצלחתם להביא הישגים כל כך כבירים, וגם היא כבר לא הידידה הכי טובה שלנו

נאור שירי:  את ביבי לא מזמינים לאבו דאבי, או לא יודע לאן, או לארצות הברית, אז הוא אוסר על השרים לטוס, חוץ מלשר לחוסן הלאומי – שהלך להביא רופאים, נכון? הלכת להביא רופאים לנגב

יצחק שמעון וסרלאוף: נזכרת בי

נאור שירי: רק אתה פה

נאור שירי:  אני לא יודע פשוט מה התפקיד שלך, הייתי מדבר עליך – הוא יועץ שלך, בסדר גמור

יצחק שמעון וסרלאוף: זה היה חשוב – – –     

נאור שירי: לא, אני לא מזלזל

נאור שירי:  זה היה אמיתי

נאור שירי:  אני פשוט מזלזל בראש הממשלה, כי כל מה שהוא מבטיח, זה הפוך

נאור שירי:  איראן – 84% העשרה, עושה הסכם עם סעודיה, נכנסת בכל העסק של בכלל אוקראינה ורוסיה, בדיוק הפוך ממה שאתם אומרים

נאור שירי:  אז תגידו לי אתם אם זה הגיוני

נאור שירי:  מר ואטורי, תראו, אני מבין שאתם לא ממש – אין קהל

נאור שירי:  אני לא אפריע לך לקרוא את הספר

נאור שירי:  אני די התעייפתי

נאור שירי:  תודה רבה

מירב בן ארי: אנחנו מושכים את רשימת הדוברים

מירב בן ארי:  אני מבקשת לעבור להצבעה

ניסים ואטורי: השר וסרלאוף, בבקשה

הוועדה המיוחדת): למה עלית?     

יצחק שמעון וסרלאוף: אני יכול לרדת, עוד לא התחלתי

נאור שירי: בטח שהוא התחיל, הוא עלה

מירב בן ארי: התחיל, עלה

מירב בן ארי:  התחיל, עמד, חיכינו

מירב בן ארי:  מה אתה דואג?     

ניסים ואטורי: תסיים מהר

מירב בן ארי: יש לך משימה עכשיו לעשות

יצחק שמעון וסרלאוף: חבר הכנסת נאור, האמת היא שעבדתי הרבה על המידות שלי כדי לשמוע אותך ולהיות בשקט, ולא תכננתי לדבר, אבל אני רוצה לדבר על משהו שכולנו יכולים – – –     

נאור שירי: – – –     

מירב בן ארי: רצינו לתת לך את ההזדמנות הבלתי-חוזרת

יצחק שמעון וסרלאוף: זה בסדר גמור, נתתם לי את ההזדמנות

יצחק שמעון וסרלאוף:  כל הכבוד

יצחק שמעון וסרלאוף:       אני רוצה לדבר איתכם על נקודה כואבת שנוגעת לכולנו, וזה המצב בדרום תל אביב

יצחק שמעון וסרלאוף:  אני גר בדרום תל אביב, ואני רואה וחווה שם יום-יום את המצוקות של התושבים

יצחק שמעון וסרלאוף:  הפכנו להיות סוג של החצר האחורית של דרום תל אביב

יצחק שמעון וסרלאוף:  וזה מתחיל באמת בהזנחה של שנים של התחנה המרכזית, שמושכת אליה נרקומנים ומושכת אליה הומלסים וזנות ופשע ואלימות, ובין היתר כמובן אוכלוסיית המסתננים שהגיעו לארץ במשך השנים ובאוטובוסים הובילו אותם לדרום תל אביב

יצחק שמעון וסרלאוף:       אני רוצה לתת קצת נתונים כדי שתכירו, שתדעו

יצחק שמעון וסרלאוף:  יש לנו זמן כמה שצריך

יצחק שמעון וסרלאוף:  מאיפה נתחיל? יש פה כמה דברים מעניינים

יצחק שמעון וסרלאוף:  נתחיל מההתחלה

יצחק שמעון וסרלאוף:  מרבית המסתננים – בחוברת שקיבלתי, "מתווה להתמודדות עם סוגיית המסתננים", המרכז למדיניות הגירה ישראלית, הם עשו מחקר מדהים בעניין הזה

הוועדה המיוחדת): אתה יכול חצי שעה?     

יצחק שמעון וסרלאוף: אני יכול, כן, מה שתגיד לי

יצחק שמעון וסרלאוף:  אני מתחיל מהנחות מוצא מרכזיות: "מרבית המסתננים אינם פליטים על פי אמנת האו"ם לפליטים ובתנאים המתאימים יכולים לשוב למדינות המוצא"

יצחק שמעון וסרלאוף:  זה הנחות מוצא מרכזיות, עובדות שאי-אפשר להתווכח עליהן

יצחק שמעון וסרלאוף:  "אפשרות היציאה העצמאית למדינות שלישיות עדיין קיימת, ובכל מקרה ניתן למצוא הסדרים עם מדינות אחרות

יצחק שמעון וסרלאוף:  מדיניות הממשלה הביאה ליציאה משמעותית של מסתננים מישראל, רובם למדינות מוצאם

יצחק שמעון וסרלאוף:  הקטנת התמריצים להמשך השהייה בישראל תביא לעזיבה, ומנגד – הגדלת התמריצים להמשך שהייה בישראל תביא להשתקעות ואף לחידוש זרם ההסתננות

יצחק שמעון וסרלאוף:       "גדר הגבול עם סיני לא יכולה לעצור לחלוטין הסתננות יבשתית, ואין לה כל תרומה למניעת הסתננות דרך הים, המאפיינת את מרבית ההסתננות הלא-חוקית בעולם

יצחק שמעון וסרלאוף:  קליטת מסתננים תגרור, מטבע הדברים, איחוד משפחות

יצחק שמעון וסרלאוף:  המאפיינים הדמוגרפיים של אוכלוסיית המסתננים, המורכבת בעיקר מגברים בגילי 25–34, מהווים פוטנציאל גידול אוכלוסייה משמעותי מאוד בתוך זמן קצר

יצחק שמעון וסרלאוף:  במרביתן המוחלט של מדינות המערב מהגרים נוטים להתרכז בשכונות מצוקה, ולכן פיזור יעיל הוא לא אפשרות ריאלית

יצחק שמעון וסרלאוף:       "אוכלוסיית המסתננים ברובה חסרת השכלה וכישורים מקצועיים, ולכן תשתייך לעשירוני ההכנסה הנמוכים של החברה הישראלית

יצחק שמעון וסרלאוף:  קליטת המסתננים תעלה לקופת המדינה במשאבים רבים במשך שנים רבות

יצחק שמעון וסרלאוף:  כל החלטה בסוגיית המסתננים תהווה תקדים בעל השפעות רוחב גם על שאר אוכלוסיית המהגרים הלא-חוקיים בישראל, המונה כ-100,000 איש לפחות

יצחק שמעון וסרלאוף:  קליטת המסתננים לא תביא להקלה בלחץ הפוליטי והחיצוני על ישראל מצד גורמים רדיקליים אלא תהווה נקודת מוצא לדרישות נוספות, כגון איחוד משפחות, זכויות סוציאליות, ועם הזמן גם זכויות פוליטיות

יצחק שמעון וסרלאוף:       "הצמיחה הכלכלית המרשימה של ישראל הפכה אותה ליעד מושך להגירה לא חוקית מסוגים רבים כולל הסתננות

יצחק שמעון וסרלאוף:  אין מתווה קסם להתמודדות עם התופעה, ועל מקבלי ההחלטות להבין כי יש צורך במדיניות מתמשכת וארוכת טווח

יצחק שמעון וסרלאוף:  כל ניסיון לעשות קיצורי דרך סופו להיכשל ואף להחמיר את המצב"

יצחק שמעון וסרלאוף:  מה זה, התנ"ך? היית משאיר את זה, היינו – – –     

נאור שירי: רציתי לדבר על הלכות המלחמה, אבל אני – – –     

יצחק שמעון וסרלאוף: תשאיר, תשאיר לי את זה

יצחק שמעון וסרלאוף:  נאור, תשאיר לי, אולי ניגע בזה אחר כך

ניסים ואטורי: השארת אותנו במתח, אתה יודע

יצחק שמעון וסרלאוף: תשאיר, תשאיר

יצחק שמעון וסרלאוף:  תשאיר, נו, אני אחזיר לך את זה, מה אתה דואג?      

נאור שירי: למה שאני אתן לך? יאללה, בסדר

יצחק שמעון וסרלאוף: תשאיר, תשאיר, אולי נגיד משהו מזה

יצחק שמעון וסרלאוף:  בכל זאת יש קצת זמן

נאור שירי: אתה יכול לרדת

יצחק שמעון וסרלאוף: בואו נלך קצת לנתונים

יצחק שמעון וסרלאוף:  אגב, איפה רון? אה, חזרת? תראה איך לקחתי לך את הבמה, תראה איך התהפכו היוצרות

יצחק שמעון וסרלאוף:  הגלגל מתהפך

רון כץ: הספקת לאכול?     

יצחק שמעון וסרלאוף: אכלתי לפני זה

יצחק שמעון וסרלאוף:  "על פי נתוני רשות האוכלוסין וההגירה, נכון לינואר 2018" – אלה נתונים חשובים, אני רוצה שתשמע, אם בא לך, כן – "בישראל שוהים 36,630 מסתננים, 72% מהם נתיני אריתריאה ו-20% אזרחי סודאן

יצחק שמעון וסרלאוף:  האומדן של רשות האוכלוסין וההגירה אינו כולל ילדים שנולדו בישראל, מסתננים שלא תועדו בעת ההסתננות לישראל ולאחריה וקשרי משפחה בין מסתננים לשוהים בלתי חוקיים שנכנסו לישראל כתיירים או כעובדים זרים ולא יצאו ממנה לאחר תום תוקף האשרה

יצחק שמעון וסרלאוף:       "לפי דוח של מרכז המחקר והמידע של הכנסת, המבוסס על נתוני טיפת חלב בעיר תל אביב, בתחילת שנת 2016 טופלו בתחנות טיפת חלב 3,343 ילדי מסתננים בגילאי אפס עד שש

יצחק שמעון וסרלאוף:  בהתחשב בכך שלפי אותם נתונים חל גידול של מאות ילדים בשנה ובהתבסס על כך שלפי אותו מחקר מרבית המסתננים אינם חיים בדרום תל אביב, ניתן להסיק כי נכון להיום שוהים בישראל 6,000–8,000 ילדי מסתננים שנולדו בישראל

יצחק שמעון וסרלאוף:       "על פי הערכות ארגוני נשים, ובתוכם שדולת הנשים בישראל והמרכז לנשים אריתראיות, נכון ליוני 2017 מספר הילדים עמד על 8,000

יצחק שמעון וסרלאוף:  במהלך השנים קבעו נציגי המדינה בהזדמנויות שונות כי המספר הרשמי של המסתננים המופיעים בנתוני רשות האוכלוסין וההגירה אינו כולל מסתננים שלא תועדו בעת כניסתם לישראל

יצחק שמעון וסרלאוף:  מסתננים אלה" – – –     

רון כץ: יצחק, בוא נעבור לנושאים אחרים – – –     

יצחק שמעון וסרלאוף: אני אעבור

נאור שירי: אני רק מחפש את הפואנטה

נאור שירי:  מעניין מי היה בממשלה אז

יצחק שמעון וסרלאוף: "מסתננים אלה שוהים במרכזי הערים ובעיקר בפזורה בנגב ובכפרים ערביים ללא תיעוד

יצחק שמעון וסרלאוף:  הערכות לגבי שיעורם נעות בין אחוזים" – תישארו, אל תדאגו, אני אתן לכם אחר כך דברים פיקנטיים – – –     

רון כץ: בוא נדבר רגע על החזרה לעזה

נאור שירי: מעניין אותי מי היה בממשלה כשהיה כל מה שאתה מתעד

נאור שירי:  מי עשה את התהליכים האלה, ואטורי?     

יצחק שמעון וסרלאוף: חבר'ה, אני לא הייתי

ניסים ואטורי: מה קרה?     

יצחק שמעון וסרלאוף: אני לא הייתי

יצחק שמעון וסרלאוף:  נו, מה עכשיו? אני לא הייתי

נאור שירי: רק רציתי לשאול מי

יצחק שמעון וסרלאוף: אז אני אומר, אני יודע שאני לא הייתי

יצחק שמעון וסרלאוף:  אבל אני באתי לתקן, נאור

רון כץ: מה אתה עכשיו – – –     

יצחק שמעון וסרלאוף: "הערכות לגבי שיעורם נעות בין אחוזים בודדים מתוך מספר המסתננים הרשמי לבין עשרות אלפי מסתננים נוספים השוהים בישראל ללא תיעוד"

יצחק שמעון וסרלאוף:  עכשיו אני אגיד לכם כך, אני באתי – – –     

רון כץ: רוצה את הנאום שלי – – –     

יצחק שמעון וסרלאוף: אני אספר לכם, תקשיבו, עכשיו זה קצת מעניין, אני אגיד לכם כך: אני באתי לפני עשר שנים לדרום תל אביב, הייתי בהפגנה – עשינו שם הפגנות, אז הייתה שם הלשכה של חבר הכנסת דאז מיכאל בן ארי – באתי לשם באמת מתוך רצון לעזור לאוכלוסייה חלשה

יצחק שמעון וסרלאוף:  הקמנו איזו קבוצה של צעירים, היינו משפצים מבנים של מבוגרים, היינו מביאים להם מצרכי מזון הביתה, היינו מלמדים ילדים של אימהות חד-הוריות, וכך מתערים באוכלוסייה ועוזרים כמה שאפשר

רון כץ: התערבבת שם בתוך המפלגה הזו – – –     

יצחק שמעון וסרלאוף: בקיצור, עכשיו אני אגיד לכם גם איך האידיאולוגיה והרומנטיקה התחברו

רון כץ: רומנטיקה

יצחק שמעון וסרלאוף: רומנטיקה

יצחק שמעון וסרלאוף:  תקשיב, אני את אשתי הכרתי – היא גרה בדרום תל אביב, נולדה בדרום תל אביב, וגדלה שם

יצחק שמעון וסרלאוף:  אבא שלה ראה אותי באיזו הפגנה ודיבר איתי וסימן אותי

רון כץ: אז זה היה שידוך

יצחק שמעון וסרלאוף: אז אני הלכתי, הייתי בצבא – הייתי לפני צבא, ואז התגייסתי, היה נתק כזה, שירתי בגולני, וכשהשתחררתי, הלכתי ללמוד בבית שאן

יצחק שמעון וסרלאוף:  ואז נזכרתי באותו – מה זה נזכרתי? הייתי קצת בקשר עם אבא שלה על המצב בדרום תל אביב

יצחק שמעון וסרלאוף:  לא אלאה אתכם בפרטים, זה באמת סיפור מאוד מאוד מרגש, הצורה שבה קרו הדברים

יצחק שמעון וסרלאוף:  אבל בסוף השתדכתי לאשתי מדרום תל אביב, והחלטנו לקבוע את ביתנו בדרום תל אביב

יצחק שמעון וסרלאוף:  האמת היא שבהתחלה חשבתי על מסלולים אחרים, אבל בסוף אמרנו: נלך לדרום תל אביב, שם זה המקום הטבעי שלנו

יצחק שמעון וסרלאוף:  הלכתי ללמוד – רון, תקשיב, תקשיב – הלכתי ללמוד, הייתי אברך בכולל בדרום תל אביב, קראו לזה "אורות אביב" – אצל מי? אצל הרב אחיעד אטינגר, תכף זה אולי יגיד לכם משהו

יצחק שמעון וסרלאוף:  בשלב מסוים מי שניהל את הכולל לא הצליח להחזיק אותנו כאברכים – למדתי רבנות – לא הצליח

יצחק שמעון וסרלאוף:  ראש הכולל אמר: אני לא סוגר בית מדרש, והלכנו, הוא מצא מקום בנווה שאנן – שכונת נווה שאנן היא שכונה קשה מאוד, מלאה בפשע, מלאה בזנות, לא עלינו, מלאה בנרקומנים – ושם הקמנו סוג של נווה מדבר, מבנה נטוש כזה שהיה פעם בית כנסת

יצחק שמעון וסרלאוף:  הרב אטינגר קיבל מפתחות, ובאנו לשם להקים ישיבה

יצחק שמעון וסרלאוף:       אנחנו מבסוטים

יצחק שמעון וסרלאוף:  עד שקיבלנו מפתח, עד שהשגנו את הדרך להיכנס פנימה, באים, מנסים לפתוח את הדלת, נותנים דחיפות, נותנים בעיטות עד שהדלת נפתחת – ואנחנו לא רואים בית כנסת, אנחנו רואים איזו מאורת נרקומנים עם בנגים על הרצפה, שאריות של חולדות, מוטציות, כל מיני דברים

יצחק שמעון וסרלאוף:  היינו צריכים להעיף את כל הזבל משם ולהתחיל להביא צורה למקום, עד שגירדנו עם שפכטל את הרצפה, שיתחילו לראות את הבלטות

יצחק שמעון וסרלאוף:  כך במשך איזה חודש תוך כדי שאנחנו לומדים

יצחק שמעון וסרלאוף:  בהפסקת צוהריים אנחנו מנקים את המקום

יצחק שמעון וסרלאוף:  לאט-לאט המקום תפס צורה

יצחק שמעון וסרלאוף:  התחלנו להביא תרומות, מזגן, ואתה יודע, כל דבר הוא תרומה, וכל דבר הוא משהו שמישהו הסכים לתת

יצחק שמעון וסרלאוף:  היה מאוד מאוד קשה, והייתי האברך היחיד בישיבה

יצחק שמעון וסרלאוף:  למה? כי האברכים האחרים אמרו – מול הישיבה היה בית בושת – – –     

רון כץ: היית מצטיין? הצטיינת?     

יצחק שמעון וסרלאוף: הייתי מ-100 האברכים המצטיינים של הציונות הדתית – ברוך השם, זכיתי

יצחק שמעון וסרלאוף:  קיבלתי מלגת הצטיינות

יצחק שמעון וסרלאוף:  זו הזדמנות להודות לקרן אחד לאחד ולרב יצחק נריה

יצחק שמעון וסרלאוף:  יש לי הכרת הטוב גדולה למפעל החשוב שהם עשו

יצחק שמעון וסרלאוף:  הם אפשרו לי ללמוד ביישוב הדעת

רון כץ: תתחיל מהשורש שלך

רון כץ:  שם זה מתחיל

יצחק שמעון וסרלאוף: אז התחלנו לעבוד על גיוס כספים, ותוך כדי אנחנו לומדים – תעזוב את הסלפי עכשיו

יצחק שמעון וסרלאוף:      בקיצור, אז התחילו לבוא קצת אברכים

יצחק שמעון וסרלאוף:  אתם יודעים, להשיג תרומות למלגות זה לא דבר כל כך קל

יצחק שמעון וסרלאוף:  מה זה מלגה? מלגה זה מ-800 ל-1,600 שקל בחודש

יצחק שמעון וסרלאוף:  עם זה היינו צריכים להתמודד

יצחק שמעון וסרלאוף:  עד שהייתי מאוד קרוב – – –     

רון כץ: אז מה עושים? איך מתמודדים? איך חיים מזה?     

יצחק שמעון וסרלאוף: קודם כול, לכל אברך יש בדרך כלל עוד איזו השלמת הכנסה

יצחק שמעון וסרלאוף:  נגיד, אני הייתי בימי שישי מנקה בתי כנסת, הייתי מלמד ילדים שיעורים פרטיים, אבל אשתי גם עבדה

יצחק שמעון וסרלאוף:  אז התמודדנו, ניסינו, הצלחנו לסגור את החודש, אבל הייתה ברכה בכסף, תקופה מדהימה מאוד

יצחק שמעון וסרלאוף:  ולמדתי ולמדתי, ולפני ארבע שנים – תקשיב, רון – לפני ארבע שנים הגעתי לעוד יום רגיל בישיבה, כבר היינו שמונה אברכים, זה היה בי' באדר לפני ארבע שנים – – –     

רון כץ: מתחיל לשחק עם תאריכים

רון כץ:  י' באדר – תגיד 20 במרץ

יצחק שמעון וסרלאוף: לא, אני זוכר תאריך עברי בנושא הזה, אתה תכף תבין גם למה

יצחק שמעון וסרלאוף:  אנחנו מגיעים כמו יום רגיל לישיבה, הרב אטינגר שהיה גר בעלי, היה מגיע בכל בוקר לישיבה, ואני פותח את הגמרא, מתחיל ללמוד, שטייגר, לומדים וזה – אני מקבל טלפון

יצחק שמעון וסרלאוף:  אני רואה מי זה – הרב אטינגר

יצחק שמעון וסרלאוף:  אני מניח את הטלפון בצד, לא עונה, אומר: אני אסיים ללמוד את הקטע שלי בגמרא, ואני אצא החוצה להתקשר אליו, הוא בטח רוצה לראות מי נמצא, כמו בכל בוקר שהיה עושה איתי שיחת טלפון, להבין מה קורה בישיבה, מי נמצא, מי הגיע, אם הכול בסדר

יצחק שמעון וסרלאוף:  בדרך הוא עושה שיחות טלפון

יצחק שמעון וסרלאוף:       אחרי חצי שעה אני מקבל טלפון מחבר שלי שלמד בישיבה בעבר

יצחק שמעון וסרלאוף:  אני לא עונה, ואני רואה שהוא מתקשר עוד פעמיים

יצחק שמעון וסרלאוף:  אז אני עונה לו, אני אומר לו: מה המצב? הוא אומר לי: שמעת שהיה פיגוע בצומת אריאל? אמרתי לו: וואי, השם ישמור, לא ידעתי

יצחק שמעון וסרלאוף:  זה החלק הראשון, הוא היה קשה, פיגוע בעם ישראל, במדינת ישראל

יצחק שמעון וסרלאוף:  ואז הוא אומר לי: יש שמועות ביישוב עלי שהרב אטינגר היה מעורב, שהוא נפגע בטרור

יצחק שמעון וסרלאוף:  אני אומר לו: זה קצת לא הגיוני

יצחק שמעון וסרלאוף:  אני שואל אותו: מתי פורסם שהיה פיגוע? הוא אומר לי: בערך לפני רבע שעה

יצחק שמעון וסרלאוף:  אני אומר לו: לפני חצי שעה הרב אטינגר התקשר אליי

יצחק שמעון וסרלאוף:  זה לא הגיוני

יצחק שמעון וסרלאוף:  טוב, אני רק מסיים את השיחה איתו – וטלפון מאשתו של הרב

יצחק שמעון וסרלאוף:  הבנתי שיש פה אירוע, אני מחליט לא לענות לה

יצחק שמעון וסרלאוף:  אני לא יודע מה היא רוצה לשאול, לענות

יצחק שמעון וסרלאוף:  התקשרתי לחבר שלי שמכיר את השומרון טוב ויודע על כל אירוע מה קורה שם, הלוא הוא חבר הכנסת צבי סוכות, שלימים החלפתי אותו כמנכ"ל עוצמה יהודית

יצחק שמעון וסרלאוף:  ואני עושה לו: צבי סוכות, תגיד לי, שמעת על הפיגוע בצומת אריאל? הוא אומר לי: כן, אני שם, אני בדיוק במקום

יצחק שמעון וסרלאוף:  אני עושה לו: תגיד, אתה יודע אם הרב שלי מעורב שם? אז הוא אומר לי: מי זה הרב שלך, הרב אטינגר? אני עושה לו: כן; ותוך כדי אני יושב בבית מדרש וכולם לומדים, הכול רגיל, אף אחד לא מכיר

יצחק שמעון וסרלאוף:  הוא עושה לי: הרב שלך חטף כדור בראש

יצחק שמעון וסרלאוף:  זה כאילו באותו רגע אין לך מושג איך אתה מתמודד עם זה

יצחק שמעון וסרלאוף:  והרבנית בממתינה, ואני עונה לה, והיא שואלת אותי אם אני יודע מה קורה

יצחק שמעון וסרלאוף:  הדבר האחרון שאני צריך לומר לה עכשיו זה את מה שאני יודע

יצחק שמעון וסרלאוף:  יצאתי החוצה להתאפס על עצמי, חזרתי לבית המדרש

יצחק שמעון וסרלאוף:       אה, שכחתי לומר עוד משהו

יצחק שמעון וסרלאוף:  כשהגעתי לפתוח את בית המדרש – הרי אני פתחתי אותו בבוקר, את הדלתות – הגיעה אישה מבוגרת, והיא אומרת לי: איפה הרב? אמרתי לה: הרב צריך להגיע עוד מעט, למה? היא אומרת לי: כי הוא לימד אותנו בשבוע שעבר, זה היה ביום ראשון, שיעור במתנ"ס

יצחק שמעון וסרלאוף:  אישה מבוגרת כזאת, אתם יודעים, של פעם

יצחק שמעון וסרלאוף:  הוא לימד אותנו במתנ"ס הקהילתי, והוא אמר לי שאני אבוא אליו ביום ראשון כדי שהוא יגיד לי מתי קריאת מגילה בישיבה, את ההלכות, מה צריך לעשות בדיוק ואת הכול

יצחק שמעון וסרלאוף:  אמרתי לה: תקשיבי, הרב יגיע עוד מעט

יצחק שמעון וסרלאוף:       כשיצאתי החוצה לדבר בטלפון עם הרבנית ועם סוכות, אז ראיתי שהיא חזרה, ולא יכולתי לדבר איתה באותו רגע

יצחק שמעון וסרלאוף:  חזרתי לבית המדרש, דפקתי על השולחן, עדכנתי אותם, סיפרתי להם: היה פיגוע בצומת אריאל, הרב נפצע, עכשיו תמשיכו ללמוד

יצחק שמעון וסרלאוף:  זה מה שהרב היה רוצה – תמשיכו ללמוד

יצחק שמעון וסרלאוף:  יצאתי החוצה והאישה עדיין עמדה שם

יצחק שמעון וסרלאוף:  היא אמרה: איפה הרב? הרב הגיע? ואני אומר לה: עוד לא

יצחק שמעון וסרלאוף:  אחרי איזה עשר דקות השמועה שהרב נפצע, נפצע קשה, התפשטה, ומתחילים לנהור אנשים, תלמידים שלו לשעבר, כולם מהקהילה

יצחק שמעון וסרלאוף:  הוא היה רב קהילה גם בדרום תל אביב

יצחק שמעון וסרלאוף:  כל התלמידים שלו באים ונכנסים לבית המדרש, מתחילים להגיע, מתחילים להתפלל

יצחק שמעון וסרלאוף:  ואותה גברת שואלת אותי: מה קרה? ואני אומר לה: היה פיגוע והרב נפצע קשה

יצחק שמעון וסרלאוף:  זעקות השבר שלה היו גדולות מכל זעקת שבר אחרת שהייתה בבית המדרש: הרב הבטיח לי

יצחק שמעון וסרלאוף:  מה קרה לו? כפרה עליו

יצחק שמעון וסרלאוף:  מה נהיה? מה זה? אתם יודעים איזה זעקות שבר היו בבית המדרש? זה משהו – הרב בשבילנו זה לא – אתה יודע, יש רבנים שמגיעים, נותנים שיעור והולכים, אבל יש רב שהולך איתך בחיים

יצחק שמעון וסרלאוף:  זה רב שהייתי מדבר איתו יותר משהייתי מדבר עם אשתי

יצחק שמעון וסרלאוף:  והשיחה האחרונה שלו, למפרע מתברר שזה 14 דקות לפני שהוא נרצח

יצחק שמעון וסרלאוף:       הגעתי לבית חולים ונכנסתי לרב, ראיתי באמת שהפנים מעוותות, כבר אין סיכוי

יצחק שמעון וסרלאוף:  הביאו לו תרופות מצילות חיים, אבל כבר כולם הבינו לאן זה הולך

יצחק שמעון וסרלאוף:  מהון להון, לבית המדרש אחרי אותו יום אני כבר לא הצלחתי לחזור

יצחק שמעון וסרלאוף:  לא הצלחתי לחזור

יצחק שמעון וסרלאוף:  אבל באותו יום, באמצע ההלוויה גם פסלו את חבר הכנסת מיכאל בן ארי, שהיה ברשימה של איחוד מפלגות הימין

יצחק שמעון וסרלאוף:  תקשיבו, אני הייתי מספר שלוש בעוצמה יהודית, אבל מספר 40 ברשימה המאוחדת עם סמוטריץ' והרב רפי פרץ בזמנו

יצחק שמעון וסרלאוף:  ומייד כשפסלו את מיכאל בן ארי, איחוד מפלגות הימין הגיש בקשה לקדם אותי ברשימה

יצחק שמעון וסרלאוף:  היינו שלושה אנשים ברשימה המאוחדת – היה מיכאל בן ארי במקום חמישה, איתמר בן גביר במקום שמיני, ואני הייתי במקום 40

רון כץ: אתה מאז סוחב את זה?     

יצחק שמעון וסרלאוף: תקשיב, ואז איחוד מפלגות הימין הגישו בקשה

יצחק שמעון וסרלאוף:  אני הייתי בתוך הלוויה, לא ידעתי כלום

יצחק שמעון וסרלאוף:  לא ידעתי שפסלו, לא ידעתי

יצחק שמעון וסרלאוף:  אני אגיד לך איך ידעתי – הגישו בקשה לקדם אותי למקום שמיני ואת בן גביר למקום חמישי, ואני מקבל טלפון מגל"צ, טלפון מגל"צ

יצחק שמעון וסרלאוף:  אני החלטתי שכל מי שרוצה לראיין אותי על הרב, אני מדבר כדי להספיד אותו ולדבר בשבחו

יצחק שמעון וסרלאוף:  ואני עונה ואומר: כן, אני מוכן להתראיין

יצחק שמעון וסרלאוף:  אז היא באה להעלות אותי לשידור

יצחק שמעון וסרלאוף:  לפני שהיא מעלה אותי לשידור – אתה יודע, רוצים לדעת איך להציג אותך – אז היא אומרת לי: אני רק רוצה להציג אותך, אתה יצחק וסרלאוף, רוצים לקדם אותך ממקום 40 למספר שמונה ברשימה

יצחק שמעון וסרלאוף:  ואני: על מה את מדברת? לא הבנתי את האירוע

יצחק שמעון וסרלאוף:  מה את רוצה? היא אומרת לי: באיחוד מפלגות הימין פסלו את זה – כאילו סיפרה לי את כל הסיפור כלאחר יד – בוא נעלה אותך לשידור עכשיו

יצחק שמעון וסרלאוף:  ואני בתוך ההלוויה של הרב שלי

יצחק שמעון וסרלאוף:  אמרתי לה: אני לא מתראיין

יצחק שמעון וסרלאוף:  הסברתי לה את הסיטואציה, עד שהם חיברו בין האירועים

יצחק שמעון וסרלאוף:       אבל ככה בעצם הייתה יריית הפתיחה, או קו הסיום או איך שתקראו לזה, קו הסיום של האברכות ותחילת הפעילות הפוליטית

יצחק שמעון וסרלאוף:  אחרי ההלוויה לא חזרתי לבית המדרש, ולמעשה ביקשו ממני להיות מנכ"ל עוצמה יהודית

יצחק שמעון וסרלאוף:  אבל עברנו חתיכת טרגדיה כקהילה, כשכונה, בדרום תל אביב

יצחק שמעון וסרלאוף:  הרב היה סוג של מגדלור

יצחק שמעון וסרלאוף:  הוא העביר שיעורים, הוא היה מגיע לפלורנטין, תופס חבר'ה

יצחק שמעון וסרלאוף:  קבל סיפור, הרב היה מגיע כל מוצאי שבת, פותח – – –     

נאור שירי: אתה חייב לבג"ץ תודה

יצחק שמעון וסרלאוף: אני לא חייב תודה לבג"ץ, זה לא נכון להגיד את זה

יצחק שמעון וסרלאוף:  אתה יודע, יש הרבה דברים שקמו בעקבות דברים לא טובים שקרו

נאור שירי: ועדיין צריך להודות על זה

יצחק שמעון וסרלאוף: לא, לא בטוח שצריך להודות תמיד

יצחק שמעון וסרלאוף:  בוא נגיד ככה, יצחק וסרלאוף הוא לא הסיפור פה

יצחק שמעון וסרלאוף:  אני לא חושב שזה דבר נכון ודבר טוב שפסלו את מיכאל בן ארי, בסדר? אז אני לא יכול להגיד תודה על משהו שאני לא מאמין שהוא נכון

יצחק שמעון וסרלאוף:  זה שבסוף זה התגלגל והגעתי לסיטואציה כזאת שאני במקום הזה עכשיו, זה לא אומר שאני בהכרח צריך לומר תודה על זה, על הסיטואציה שהביאה אותי לפה

יצחק שמעון וסרלאוף:  בכל מקרה זאת לא הנקודה המרכזית

יצחק שמעון וסרלאוף:       אספר לכם עוד סיפור

נאור שירי: תגיד תודה

נאור שירי:  אנחנו עושים לך – – –     

יצחק שמעון וסרלאוף: הרב אטינגר היה מגיע כל מוצאי שבת לשכונת פלורנטין, לוקח שולחן מבית הכנסת, שם סוכריות בחוץ ופשוט מביא לאנשים שעוברים

יצחק שמעון וסרלאוף:  הוא אומר להם: אתם רוצים סוכריה? מי שלוקח סוכריה – הוא אומר להם: בא לכם לשמוע הבדלה רגע? ככה, ממש כך

יצחק שמעון וסרלאוף:  ופעם אחת הוא הציע לאיזה מישהו סוכריה כזאת, והוא כאילו העיף לו את זה ואמר לו: אתם הדתיים, אתם הדתיים, אתם כל הזמן עושים הדתה, כל דבר אתם דוחפים וזה

יצחק שמעון וסרלאוף:  אז הוא רדף אחריו והוא אמר לו: מה, אז למה אתה בורח? הרי יש לך טענות, בוא, דבר, בוא, תשב, תדבר איתי

יצחק שמעון וסרלאוף:  ואז הוא חזר לדבר איתו, והתחילו שיח ודברים ביניהם, ובאמת גם הבחור התרשם וגם הרב התרשם שזה בן אדם של שיח, שאפשר לדבר איתו

יצחק שמעון וסרלאוף:  והיה ביניהם שיח טוב שהתפתח ללימוד קבוע משותף ביניהם

יצחק שמעון וסרלאוף:  כל אחד הביא את המקום שלו

יצחק שמעון וסרלאוף:  הבן אדם אחר כך סיפר לי, כשהם כבר הפכו להיות ממש חברים ובשיח, שהוא ניסה לדאוג לו לשידוך, אתם יודעים, כאילו, כבר היו ממש ממש בקשר

יצחק שמעון וסרלאוף:  ואחר כך הבן אדם סיפר לי איזה שינוי מטורף זה עשה לו בחיים

יצחק שמעון וסרלאוף:  כלומר, הרב היה בדיוק במקום הנכון ובזמן הנכון

יצחק שמעון וסרלאוף:  אנחנו לא יודעים איך הדברים מתגלגלים בדרך כלל בחיים ולאן הדברים מובילים אותנו, אבל לדברים שאנחנו עושים יש משמעות, ויש דברים שאפשר וצריך ללמוד מהם

יצחק שמעון וסרלאוף:       עכשיו אני ממשיך עוד קצת על סוגיית המסתננים

נאור שירי: מי היה אחראי לסוגיית המסתננים? אני רואה שאף אחד לא מרים את הקול פה

נאור שירי:  מי? מי היה אחראי? מי הביא את המסתננים? מי גרם למה שקרה בדרום תל אביב? אני רוצה לשמוע

יצחק שמעון וסרלאוף: המשמעות – בוא נמשיך – קשרי נישואין

יצחק שמעון וסרלאוף:  על פי נתוני רשות האוכלוסין וההגירה – – –     

נאור שירי: רגע, למה אתה מתעלם מהשאלה שלי?     

יצחק שמעון וסרלאוף: אני אגיד לך משהו

יצחק שמעון וסרלאוף:  אמרתי לך את זה בהתחלה, נאור, כשאתה דיברת – – –     

נאור שירי: שלטון הימין אחראי באופן מלא למציאות בדרום תל אביב

יצחק שמעון וסרלאוף: נאור, תקשיב, כשאתה דיברת – –     

נאור שירי: עכשיו, מה יצא משם? מאי גולן, הבלוג של מאי

יצחק שמעון וסרלאוף: – – ישבתי והקשבתי לך

יצחק שמעון וסרלאוף:  ואני אומר לך שאני חייב לומר לך תודה

יצחק שמעון וסרלאוף:  אתה יודע למה? דיברנו על תודות – תודה

יצחק שמעון וסרלאוף:  כי אתה עזרת לי, כשדיברת, לעבוד מאוד על המידות שלי

יצחק שמעון וסרלאוף:  ישבתי והקשבתי, והיה לי מה לומר, והיה לי מה להגיב, אבל אתה יודע מה? אני חייב לומר לך משהו, אני לא יודע כמה התנצחויות פומביות בצורה כזאת, בשיח כזה, אני לא יודע כמה זה תורם כרגע למה שקורה בחוץ

יצחק שמעון וסרלאוף:  אני חושב שיש אפשרות לעשות שיח מכבד יותר, והרבה פעמים להתעלות על כל מיני אמירות וכל מיני דברים

יצחק שמעון וסרלאוף:  אתה יודע, אני עכשיו לא באתי לחלק לך ציונים ולא לאף אחד פה, ואני חושב שכולנו יכולים לשדר קצת יותר ממלכתיות ולנהל שיח יותר מכבד

עמית הלוי: השר, אפשר לענות? אתה יודע, יכול להיות שהייתה תקלה, אבל אחרי שרצינו לתקן, נאור שירי, מי מנע ב-2013?     

יצחק שמעון וסרלאוף: רגע, רגע

יצחק שמעון וסרלאוף:  שנייה, חבר'ה, אני לא היושב-ראש, אבל רגע, יוראי, רצית לשאול אותי משהו

נאור שירי: בעוד ארבע שניות, שים לב: בג"ץ

עמית הלוי: מי מנע ב-2013?     

נאור שירי: הינה, בג"ץ

עמית הלוי: מי ב-2014? מי ב-2015? מי מנע את חוק הפיקדון? מי מנע בבג"ץ – – –     

יוראי להב-הרצנו: עמית צודק

יוראי להב-הרצנו:  עמית צודק

יצחק שמעון וסרלאוף: אני יכול לענות על זה, עמית, אני יכול לענות

יצחק שמעון וסרלאוף:  יש לי הרבה מה לומר והרבה מה להגיב, ואני אענה על זה עוד מעט

יצחק שמעון וסרלאוף:  אני רוצה להגיד, וקודם כול לשפוך קצת נתונים

יצחק שמעון וסרלאוף:  אבל יוראי, רצית לשאול משהו

יוראי להב-הרצנו: אתה מעביר ביקורת על הסגנון של נאור, אבל יחד עם זאת, בד בבד, אתם – – –     

יצחק שמעון וסרלאוף: אמרתי ככה: אני לא מחלק ציונים עכשיו, לא באתי בשביל זה

יצחק שמעון וסרלאוף:  זה לא האירוע שלי

יוראי להב-הרצנו: ביד שנייה אתם מקדמים את המהלך הכי אגרסיבי שנראה בציבוריות הישראלית ביחס לבית המשפט העליון

יוראי להב-הרצנו:  עכשיו, העניין של המסתננים או השב"חים או איך שלא תרצה לקרוא לזה, מבקשי המקלט, על הציר הזה בג"ץ בהחלט התערב, מאחר שהממשלה בחרה בפתרונות שפוגעים באופן קשה בזכויות אדם

יוראי להב-הרצנו:  אם היא הייתה עושה את מה שכל ממשלה ברחבי העולם צריכה לעשות – שזה לתפוס את אותם מסתננים, לראיין אותם, לקבוע אם הם מבקשי מקלט, אם הם מסתנני עבודה, ואז – זה לא בוצע

יצחק שמעון וסרלאוף: אמרת פה כמה דברים

יצחק שמעון וסרלאוף:  קודם כול חשוב לי להזכיר את זה, אני הייתי נער בן 13 בתקופת הגירוש מגוש קטיף, בתקופת ההתנתקות, ואני זוכר בדיוק איך רשויות אכיפת החוק – זה חלק מהמכתב ששלחתי ליועצת המשפטית לממשלה, ואני מקווה שהיא תואיל בטובה לענות לי, להשיבני כפי שהיא יודעת להשיב מהר על דברים אחרים

יצחק שמעון וסרלאוף:  אני הבהרתי, תיארתי, גוללתי את התנהלות, גם של היועץ המשפטי לממשלה, גם של המשנה לפרקליט המדינה שי ניצן, שהוא אמר שבחסימות כבישים צריך במקרים מסוימים לעצור עד תום ההליכים

יצחק שמעון וסרלאוף:  שמו ילדה בת 14 בצינוק עם עכברים בגלל שהיא חסמה כביש, ודיברו על לקחת ילדים לאימוץ בגלל שההורים שלהם לא מנעו מהם להגיע להפגנות

יצחק שמעון וסרלאוף:  זו הדמוקרטיה שאנחנו רוצים פה? אני אומר את זה באמת בצורה שכואב לי, כי באמת כואב לי

יצחק שמעון וסרלאוף:  אני לא יודע עכשיו למי אני מדבר, אבל אני מדבר לאזרחי ישראל ששומעים אותי

ינון אזולאי: ושומעים אותך בשעות האלה, שמע מה אני אומר לך

יצחק שמעון וסרלאוף: שומעים אותי

יצחק שמעון וסרלאוף:  אבל אני אומר לכם, המציאות שהייתה – ועכשיו אנחנו חווים עוד

יצחק שמעון וסרלאוף:  כשאני רואה את המציאות כיום אני אומר: זה כל כך הכרחי, הרפורמה המשפטית, כשאני רואה את השתיקה של רשויות אכיפת החוק, גם של הפרקליטות, שבהתנתקות ביום אחד הם עצרו 292 אנשים, מתוכם 75 קטינים

יצחק שמעון וסרלאוף:  כמה נעצרו? כמה תיקים טופלו? כמה תיקים הוגשו? כמה כתבי אישום הוגשו? אני אקריא לכם, יש לי פה את הנתונים, כי אני הכנתי מכתב נוסף ליועצת המשפטית לממשלה, בתקווה שהיא תשיב לי, על חסימות כבישים, שיבוש לאומי, יום השיבוש הלאומי

יצחק שמעון וסרלאוף:  הרי השופט אהרן ברק בעצמו אמר שאי-אפשר בשם חופש הביטוי למנוע מאמבולנס, מיולדת, להגיע לבית החולים, ולמנוע מכיבוי אש להגיע לכבות שרפה

יצחק שמעון וסרלאוף:  הרי כשמדובר בפיקוח נפש של ממש, גם לחופש הביטוי יש גבולות

יצחק שמעון וסרלאוף:  לאן נעלמו הדיבורים הגבוהים והמרוממים הללו, שנאמרו על ידי אותם אנשים שהם לא לשיטתי, הם לשיטתכם, לשיטת האופוזיציה? איפה הם היום? איפה המשנה לפרקליט המדינה דאז שי ניצן? איפה השופטת פרוקצ'יה? איפה הם? כמה כתבי אישום? כמה אנשים נעצרו עכשיו בהפגנות ההמוניות של חסימות כבישים?      עכשיו, אני לא בא להכליל מפגינים ולא בא להגיד מה הם ומה הם לא

יצחק שמעון וסרלאוף:  אני יודע שאנשים נמנעים מלהגיע הביתה בגלל שחוסמים להם את הכבישים, והסעות של ילדים, אוטובוסים מלאים בילדים, נמנעים מלהגיע הביתה בזמן, ומה זה מייצר להם, איזה טראומות

יצחק שמעון וסרלאוף:  כן, בימים האחרונים פורסמו נתונים רשמיים ביחס להיקף אכיפת הדין מקץ כ-80 ימים של התפרעויות אינטנסיביות ושיבוש נרחב של חיי מיליונים של אזרחים

יצחק שמעון וסרלאוף:  דוברות המשטרה, מחוז תל אביב: בכל מה שקשור לחסימות כבישים שיטתיות ולאירועים שנלוו אליהם, דוגמת תקיפת שוטרים וכיוצא בזה, עוכבו או נעצרו מתחילת המחאה 106 אנשים בלבד

יצחק שמעון וסרלאוף:  106 אנשים בלבד

יצחק שמעון וסרלאוף:  אני מזכיר לכם שבהתנתקות, אם רק היית מוריד את הרגל לכביש היית נעצר

יצחק שמעון וסרלאוף:  אני יודע, כי ראיתי את זה, כי הייתי שם, ועצרו 292 איש ביום אחד

יצחק שמעון וסרלאוף:  אבל פה על 80 ימים 80 ימים ו-106 אנשים בלבד נעצרו

יצחק שמעון וסרלאוף:  למה? למה זה מגיע לנו? למה יש אזרחים במדינה שמרגישים שהם סוג ב'? שיש פה אכיפה בררנית?      עכשיו, מה עשו איתם? על פי הפרסום את כולם שחררו

יצחק שמעון וסרלאוף:  אף אחד מהם לא הובא להארכת מעצר

יצחק שמעון וסרלאוף:  ל-65 מהם נפתחו תיקים בלבד

יצחק שמעון וסרלאוף:  רק 11 אנשים הועברו לעיון הפרקליטות או התביעות המשטרתיות

יצחק שמעון וסרלאוף:  רק 11

יצחק שמעון וסרלאוף:  אני זוכר כמה תיקים, כתבי אישום, הוגשו בהתנתקות כלפי אזרחים

יצחק שמעון וסרלאוף:  כל המערכת הייתה מולם, כולם – המשטרה, הפרקליטות, בית המשפט, התקשורת, כמובן

יצחק שמעון וסרלאוף:       לא זו אף זו, כולנו ראינו את הכתבה המזעזעת של אילה חסון על אותה גברת שהלכה עם – כמה ילדים היו לה? שלושה ילדים? היא הלכה עם ילדיה בשבת לבית הכנסת וסיננה לעבר מנדלבליט: "פרשת משפטים – בושה"

יצחק שמעון וסרלאוף:  אני לא אמרתי ולא הוצאתי את זה לתקשורת, אבל לפני שבוע וחצי בשעה 01:00 הגיע אלמוני מחוץ לבית, ממש על הדלת של הבית שלי, ושאג, ויש לי סרטון של זה שהוא שאג: בושה, בושה, והעיר את הילדים שלי

יצחק שמעון וסרלאוף:  הילדה שלי התחילה לבכות מהפחד, כי הוא שאג

יצחק שמעון וסרלאוף:  הגשנו תלונה במשטרה, והמשטרה סגרה את התיק

יצחק שמעון וסרלאוף:  אז על "פרשת משפטים – בושה" תראו מה עשו לה

יצחק שמעון וסרלאוף:  אתם מדברים איתי על זה שאנחנו הורסים את הדמוקרטיה? אם זאת דמוקרטיה – זה לא דמוקרטיה כשעוצרים את אותה גברת שסיננה "פרשת משפטים – בושה", מה היא כבר אמרה, ובשבת אומרים לה לעלות לניידת

יצחק שמעון וסרלאוף:  השוטר בשטח מבין, הוא נבוך, הוא מבין שקורה פה משהו אבסורדי, הוא מבין שזה לא הגיוני

יצחק שמעון וסרלאוף:  הוא אומר: אולי ננסה להביא אותה במוצאי שבת? הוא רואה את הילדים בהלם

יצחק שמעון וסרלאוף:  אז הוא קיבל הוראה מלמעלה, כי מנדלבליט עשוי מזהב, כי הוא הסגן של אלוהים, של לא יודע של מי, אז הוא קיבל הוראה מלמעלה לקחת אותה בניידת בשבת

יצחק שמעון וסרלאוף:  זו דמוקרטיה? עכשיו, אתם יודעים מה הבעיה – שיש להם 100% סמכות עם אפס אחריות

יצחק שמעון וסרלאוף:  מילא, אתם יודעים מה, הייתם אומרים לי: אחר כך מנדלבליט שילם את המחיר, נפתחה חקירה, פתחו לו תיק, עשו לו איזה משהו

יצחק שמעון וסרלאוף:  כלום, נאדה

יצחק שמעון וסרלאוף:  מטאטאים את זה מתחת לשטיח, מצופפים שורות, אף אחד לא אשם, אף אחד

יצחק שמעון וסרלאוף:  אין את מי להאשים

יצחק שמעון וסרלאוף:  אין אף אצבע שאני יכול להגיד: הוא היה אשם באירוע המזעזע הזה

יצחק שמעון וסרלאוף:  אין אף אחד שלוקח אחריות

יצחק שמעון וסרלאוף:       אז בחייכם, איזו מין דמוקרטיה זאת? בואו נסתכל לאזרחים בעיניים

יצחק שמעון וסרלאוף:  אנחנו רואים את זה פה מול הפרצוף שלנו: אנשים חוסמים את הכביש ולא נעצרים, אנשים הולכים להפגנות ועוברים על החוק, והם יודעים שהם מקבלים את הגיבוי מבית המשפט, כי יעשו להם כלום

יצחק שמעון וסרלאוף:       אז כשאני רואה את הסרטון המזעזע הזה יחד עם אזרחי מדינת ישראל אני שואל את עצמי: האם המערכת צריכה תיקון או לא? זאת שאלה רטורית

יצחק שמעון וסרלאוף:  אבל אני הייתי מצפה שכל המשכן הזה וכל הבית הזה יזדעזע, שיזעזעו את אמות הסיפים

יצחק שמעון וסרלאוף:  מה קורה פה? ואם כך, זה משהו שראינו, שנחשף לתקשורת

יצחק שמעון וסרלאוף:  כמה דברים קורים שאנחנו לא יודעים עליהם בכלל, שזה האזרח הקטן, שחלקם לא יודעים בכלל להוציא ולהציף את זה החוצה? וזה כואב, זה כואב לראות את המערכות האלה כשהם מחליטים ללכת נגד מישהו וללכת עליו עד הסוף, כשהם יודעים שגם אם ייפול פגם, גם אם בטעות הקליטו ועשו האזנות סתר, אין אף אחד שייקח אחריות על כך

יצחק שמעון וסרלאוף:  וכשיש 100% סמכות עם אפס אחריות זו שחיתות

יצחק שמעון וסרלאוף:       אני יודע, אותי לימדו שכשיש לי – עכשיו אני, כחבר כנסת, כשר, יש לי אחריות על מה שאני עושה

יצחק שמעון וסרלאוף:  נכון, יש לי גם סמכות, אבל אני יודע שאני צריך לקחת אחריות

יצחק שמעון וסרלאוף:  אם משהו לא טוב קורה, אני צריך לתת דין וחשבון

יצחק שמעון וסרלאוף:  יש לי ועדות, אני חשוף לביקורת ציבורית, ואם אני לא טוב ואם אני עושה יותר מדי טעויות, גם הציבור יחליף אותי עוד ארבע שנים

יצחק שמעון וסרלאוף:  אבל מי יחליף את השופטים? אם שופט עושה טעות, למי הוא נותן דין וחשבון? מי משלם את המחיר על כך? מי נותן את הדין? זה דבר שמייצר באופן אוטומטי שחיתות, ומעבר לכל נורמה, אי-אפשר לאפשר לדבר כזה לקרות במדינה דמוקרטית

יצחק שמעון וסרלאוף:       תארו לעצמכם איך זה מצטייר לאנשים בגיל שלי והלאה, שחיו בתקופה של חסימות כבישים x והם חיים בתקופה של חסימות כבישים בימינו, ב-2005 וב-2023, והם רואים בדיוק את אותן סיטואציות, רק שפה ההתנהלות אחרת – פה נותנים לגיטימציה לסרבנות; פה יש אנשים שכשהם מודיעים שהם יסרבו הופכים אותם לגיבורים, מאדירים אותם, הם מקבלים במה

יצחק שמעון וסרלאוף:  בגוש קטיף רק כשמישהו היה נשמע לא במקום, שהוא לא מתיישר במאה אחוז עם המערכת, היו מחסלים אותו כולם, היו מדיחים אותו ישר, ולא משנה באיזה דרגה הוא, ולא משנה כמה הוא השקיע בצבא וכמה הוא נתן את הנשמה שלו וכמה הוא מסר את הנפש

יצחק שמעון וסרלאוף:  הוא לא יתיישר עם המערכת – שולחים אותו הביתה

יצחק שמעון וסרלאוף:  כך זה היה – כל עריפת הראשים הזאת שחיילים לא היו מסוגלים, חלקם היו תושבי גוש קטיף, והמערכת גילתה כלפיהם אפס אמפתיה

יצחק שמעון וסרלאוף:       מה הייתה הסיסמה שלנו בהתנתקות? עם איזו חולצה אני הלכתי? כשכל המערכת הייתה נגדנו, כשרצו לפנות אנשים מהבית, כשפינו אותם, מה, עם איזה חולצות אנחנו הלכנו? סרבנות? על החולצות היה כתוב "באהבה ננצח", כי האחדות הייתה חשובה לנו אז, והאחדות חשובה לנו גם היום

יצחק שמעון וסרלאוף:  אבל זה היה המסר שלנו, מסר של אהבה

יצחק שמעון וסרלאוף:  וכשבאו לפנות אותנו בכינו ביחד

יצחק שמעון וסרלאוף:  ידענו, ידענו שזה יביא טרור, ידענו, וכל הכוכבים שהיו פה בשנים קודמות וסיפרו לפני כן שההתנתקות טובה לעם ישראל

יצחק שמעון וסרלאוף:  היה פה, אני לא זוכר מי זה, ראיתי איזה סרטון שהוא עלה וגיחך על הימין ועל האנשים שאמרו שיהיו טילים על תל אביב ועל אשדוד

יצחק שמעון וסרלאוף:  הוא אמר: שמעתי את הבדיחות

יצחק שמעון וסרלאוף:  מי זה היה?     

צבי ידידיה סוכות: שמעון פרס – – –     

יצחק שמעון וסרלאוף: שמעון פרס

יצחק שמעון וסרלאוף:  ועוד, ועוד כאלה וכאלה שאמרו שההתנתקות היא טובה והיא תביא ביטחון

יצחק שמעון וסרלאוף:  אבל אנחנו, למרות שידענו ולמרות שכאב לנו, למרות שזה קרע את העם – זה באמת קרע את העם

יצחק שמעון וסרלאוף:  זה באמת היה עוול – עוול מוסרי, עוול ערכי, עוול ציוני, עוול יהודי – להוציא אנשים בכוח מהבית שלהם, מתיישבים, חלוצים, אנשים שאוהבים את ארץ ישראל, שאוהבים את עם ישראל, שחטפו, שאיבדו יקירים

יצחק שמעון וסרלאוף:  ובכל זאת על החולצות שלנו מה התנוסס – מה היה הלוגו, מה היה המסר? "באהבה ננצח"

יצחק שמעון וסרלאוף:  גם להפגנות גם למחאות וגם לאי-הסכמות יש דרך, יש צורה, יש אמירה

יצחק שמעון וסרלאוף:       אתם יודעים, קראנו בפרשות הקודמות על משה רבנו שיורד מהר סיני ורואה מחזה מזעזע, רואה את חטא העגל

יצחק שמעון וסרלאוף:  זה באמת קשה; כפיות טובה

יצחק שמעון וסרלאוף:  מה עושה משה רבנו? שובר את הלוחות

יצחק שמעון וסרלאוף:  זה מאוד מאוד קשה

יצחק שמעון וסרלאוף:  הוא שובר את הלוחות, אבל הוא לא שובר את הכלים

יצחק שמעון וסרלאוף:  הוא לא שובר את הכלים

יצחק שמעון וסרלאוף:  כשהקדוש ברוך הוא אומר לו: הרף ממני ואשמידם ואעשה אותך לגוי גדול עצום ורב

יצחק שמעון וסרלאוף:  הניחה לי – אני לא זוכר בדיוק את הפסוק, אבל הקדוש ברוך הוא אומר לו: אני אוציא ממך גוי של צדיקים

יצחק שמעון וסרלאוף:  בשביל מה צריך את זה? משה רבנו אומר לו: הקדוש ברוך הוא, "מחני נא מספרך"

יצחק שמעון וסרלאוף:  אני לא מוכן

יצחק שמעון וסרלאוף:  האחדות של העם חשובה לי

יצחק שמעון וסרלאוף:  יש לי אחריות

יצחק שמעון וסרלאוף:  לא שוברים את הכלים

יצחק שמעון וסרלאוף:  ואני שואל את עצמי, כשאנחנו היינו בסיטואציה שבה לטעמי, לטעמי אפילו אין מה להשוות בכלל – יהודים מגורשים מהבתים שלהם – בכל זאת אמרנו "באהבה ננצח"

יצחק שמעון וסרלאוף:       אני רוצה שתהיה לנו אחריות, לכולנו, לאחדות של העם, ולשים את זה כערך עליון, ולא לשים שום כוכבית מתחת ושום הערות, כי בסוף זה מעל הכול

יצחק שמעון וסרלאוף:  מדינת ישראל, עם ישראל, ארץ ישראל, אלו ערכים שחשובים לכולנו

יצחק שמעון וסרלאוף:  נכון שיש אי-הסכמות, אבל לא שוברים את הכלים

יצחק שמעון וסרלאוף:  לא שוברים את הכלים

יצחק שמעון וסרלאוף:  אנחנו אמרנו, כי באמת יש לנו אחריות, ואתם יודעים מה, ההערכה שלי היא שאם זה היה הפוך, אני לא בטוח שהייתם באים להושיט יד לשיח

יצחק שמעון וסרלאוף:  לא בטוח

יצחק שמעון וסרלאוף:  הייתה פה קואליציה לא מזמן – אני לא זוכר שמתישהו הקואליציה אמרה: חבר'ה, בואו נשמע את האופוזיציה

יצחק שמעון וסרלאוף:  בואו נשמע מה יש לכם לומר, אולי יש לכם דברים, אנחנו מבינים שקשה לכם, בואו נדבר

יצחק שמעון וסרלאוף:  לא שמעתי את זה

יצחק שמעון וסרלאוף:  זה משהו באמת יוצא מגדר הרגיל

יצחק שמעון וסרלאוף:  לא זוכר את זה

יצחק שמעון וסרלאוף:  אולי מישהו רוצה לחדש לי

יצחק שמעון וסרלאוף:  לא זוכר שכשהלנו על כך שהקואליציה מורכבת מהתנועה האסלאמית ומנסור עבאס, שמחזיקה אותה בגרון, וכאב לנו על כך, וידענו שיש לזה גם משמעות והשלכות – לא זוכר שמישהו מהקואליציה הקודמת בא ואמר לנו: חבר'ה, בואו, let's talk, בואו נדבר, בואו נשב, בואו נבין מה כואב לכם

מתן כהנא: השר, אמרו שאתם מעבירים 120 מיליון דולר לרשות – – –     

יצחק שמעון וסרלאוף: מה הקשר? מה הקשר? מתן, אל תתחיל עכשיו – – –     

מתן כהנא: סמוטריץ' אמר – – –     

יצחק שמעון וסרלאוף: מתן, אתה לא בלופ

יצחק שמעון וסרלאוף:  מתן, אתה לא בשיח

קריאות: – – –     

מתן כהנא: אני הולך לאכול, אני הולך לאכול

מתן כהנא:  עזוב

יצחק שמעון וסרלאוף: לך תאכל

יצחק שמעון וסרלאוף:  לא לשכוח לברך

יצחק שמעון וסרלאוף:      לא, אני לא באתי עכשיו להתווכח

יצחק שמעון וסרלאוף:  לא באתי עכשיו להגיד כמה כסף נתנו לתנועה האסלאמית

יצחק שמעון וסרלאוף:  זה לא האירוע

יצחק שמעון וסרלאוף:  אני רק מדבר על כך שכאב לנו, אבל אף אחד מהקואליציה לא בא ואמר: בואו נושיט יד

יצחק שמעון וסרלאוף:  לא היה מתווה הנשיא, לא הייתה הצעת פשרה

יצחק שמעון וסרלאוף:  הלכו, עשו

יצחק שמעון וסרלאוף:  היו להם 61 – אכפת להם מה אנחנו חושבים, מה הדעה שלנו, מה אנחנו אומרים? איזה כאב יש לנו, איזה קרע היה? לא

יצחק שמעון וסרלאוף:  אבל עזבו, אני לא נוקם ולא נוטר

לימור סון הר-מלך: יצחק, זה אנשים אחרים

יצחק שמעון וסרלאוף: גם על זה אני אדבר

יצחק שמעון וסרלאוף:  גם זו סוגיה בפני עצמה

יצחק שמעון וסרלאוף:  אבל אנחנו באנו מתוך האחריות שיש לנו, באהבת ישראל אמיתית, כי חשובה לנו האחדות

יצחק שמעון וסרלאוף:  אמרנו: בוא נדבר, אבל אז אתם מציבים תנאים

יצחק שמעון וסרלאוף:  אתם מציבים תנאים? אני תופס את עצמי ואני אומר, בוא'נה

יצחק שמעון וסרלאוף:  קחו את אבו מאזן

יצחק שמעון וסרלאוף:  אבו מאזן – אויב, מחבל, תומך טרור, שולח מחבלים לפגוע בנו, מממן טרור

יצחק שמעון וסרלאוף:  אפשר לומר עליו הכול, אוהב ישראל הוא לא

יצחק שמעון וסרלאוף:  שר הביטחון דאז בני גנץ, אירח אותו בביתו, עשה לו כבוד מלכים

יצחק שמעון וסרלאוף:  האם הוא הציב לו תנאי להידברות, לשיח, לאירוח בביתו? ככה

יצחק שמעון וסרלאוף:  אז לנו, שאנחנו אחים, שאנחנו משרתים ביחד בצבא, שאנחנו שמים את הכתף שלנו מתחת לאלונקה, לנו אתם עושים תנאים לשיח? להידברות? איזו אחדות זאת? איזה מסר זה מעביר?     התחושה היא שאין שום רצון באמת להתעלות מעל הפוזיציה שאתם הכנסתם את עצמכם אליה, ועם כל הסולמות והחבלים שנתנו, אתם ממשיכים להציב תנאים, ולהציב כל מיני דברים מסוימים: בלי זה אנחנו לא באים לדבר

יצחק שמעון וסרלאוף:  זה כואב

יצחק שמעון וסרלאוף:  זה כואב כי זה מכניס אתכם למקום קטן; זו התנהלות קטנה; זו התנהלות שבה יש ציפייה מהעם לבוא ולדבר; דבר אלמנטרי בסיסי שאפשר וצריך לעשות אותו, לבוא ולדבר

יצחק שמעון וסרלאוף:  ואתם לא עושים את זה

יצחק שמעון וסרלאוף:      ואז, יותר מזה, מגדיל לעשות – כמו שהזכירה לי חברת הכנסת לימור סון הר מלך – מגדיל לעשות יאיר לפיד ומתראיין, ואומרים לו: אתה בעצמך הרי כתבת מאמר על חוסמי הכבישים

יצחק שמעון וסרלאוף:  הגדולה של בן אדם היא שאם מציבים אותך מול האמת, אתה יכול לומר: טעיתי, אתה יכול לומר, הייתי צבוע

יצחק שמעון וסרלאוף:  אבל אתה בא ועומד מול אזרחי ישראל, ואתה אומר: מדובר בתקופה אחרת, בסיטואציה אחרת ובאנשים אחרים

יצחק שמעון וסרלאוף:  אם הייתי צריך להגדיר את הסיבה, להגיד מה הסיבה המרכזית שבגללה צריך רפורמה משפטית, זה בגלל "האנשים האחרים", כי כנראה לא רק יאיר לפיד חושב את זה

יצחק שמעון וסרלאוף:  "אנשים אחרים" – זו אכיפה בררנית קלאסית

יצחק שמעון וסרלאוף:  יש אנשים אחרים באקדמיה? יש אנשים בצבא, אולי? יש אנשים אחרים שאסור לגעת בהם? אתם יודעים כמה פעמים זרקו רימוני הלם בהפגנות ימין על מתיישבים? מישהו הוזמן למח"ש? שוטר הוזמן למח"ש? לא

יצחק שמעון וסרלאוף:  נורמה

יצחק שמעון וסרלאוף:  אנשים אחרים

יצחק שמעון וסרלאוף:      רואה את זה עכשיו אזרח ישראלי בטלוויזיה, שלא הצביע ליאיר לפיד, הוא הצביע לאנשים האחרים, אבל הוא רואה

יצחק שמעון וסרלאוף:  הוא אומר: טוב, את זה יאיר לפיד אמר; אבל הוא רואה שמאפשרים לעבור על החוק, ואין פוצה פה ומצפצף

יצחק שמעון וסרלאוף:  אין אף אחד שאומר: חבר'ה, קצת הגזמתם

יצחק שמעון וסרלאוף:  מחאה, בסדר, אנחנו יודעים מה זה מחאה; אנחנו יודעים מה זו דמוקרטיה; אנחנו יודעים מה זה לעשות הפגנות

יצחק שמעון וסרלאוף:  אני השתתפתי בהפגנות

יצחק שמעון וסרלאוף:  אם הייתי חוסם כביש, הייתי יודע שיש לזה מחיר – היו עוצרים אותי, והיו מגישים נגדי אפילו כתב אישום

יצחק שמעון וסרלאוף:  יש מספיק סעיפים שנותנים כתב אישום

יצחק שמעון וסרלאוף:  אז מה רואה אותו בן אדם?     אז הרפורמה המשפטית הזו נועדה לייצר איזון, נועדה לייצר שוויון

יצחק שמעון וסרלאוף:  אנחנו רוצים לבטל את המושג אנשים אחרים

יצחק שמעון וסרלאוף:  אנחנו לא רוצים שתהיה מציאות של אזרח סוג א' ואזרח סוג ב', אזרח שהוא מקורב לאנשי אכיפת החוק

יצחק שמעון וסרלאוף:  מי שרוצה להפגין על משהו אחר לא צריך להיות מופלה ביחס לאכיפה מולו

יצחק שמעון וסרלאוף:  החוק צריך להיות שווה לכולם

יצחק שמעון וסרלאוף:  זה מה שאנחנו מבקשים

יצחק שמעון וסרלאוף:  אנחנו לא מבקשים עליונות, ולא מבקשים שאנחנו נעשה דברים לא דמוקרטיים, חלילה

יצחק שמעון וסרלאוף:  בסופו של דבר, אנחנו רוצים שיהיו פה אנשים שמרגישים שהמדינה גם שלהם וגם מערכת המשפט מייצגת אותם, נותנת להם את המקום שלהם

קריאות: – – –     

יצחק שמעון וסרלאוף: תרשו לי גם לדבר – אני כתבתי מכתב ליועצת המשפטית לממשלה

יצחק שמעון וסרלאוף:  אבל אתם יודעים מה, מכתב, באמת, לא תגידו מכתב מתריס; מכתב אמיתי, מכתב כן, מכתב עם טיעונים משפטיים, שמוכיח, שתמה – אני ממש תמה על ההתנהלות של אכיפה בררנית

יצחק שמעון וסרלאוף:  ואני שואל אותה מה בכוונתה לעשות

יצחק שמעון וסרלאוף:  עכשיו עבר כבר שבוע, כמעט שבוע, אנחנו לקראת יום חמישי, בחמישי אחר הצוהריים זה כבר יהיה שבוע, והיא לא השיבה לי שום תשובה

יצחק שמעון וסרלאוף:  אני רואה שהיא משיבה תשובה ומגיבה בצורה – כלומר, זה לא התנהלות בעייתית של היועמ"שית שלוקח לה זמן להשיב תשובות

יצחק שמעון וסרלאוף:  אני רואה שלדוגמה בפרשת עמי אשד היא הגיבה בן לילה, כבר פנתה ועשתה והגיבה ושאלה וביררה

ינון אזולאי: אז למה לא שלחת את המכתב שלך דרך עמי אשד?     

יצחק שמעון וסרלאוף: כי הבנתי שאני גם לא יכול לדבר עם ניצבים, אז זו גם שאלה

יצחק שמעון וסרלאוף:      גם המשטרה אומרת – אני אומר לה שהמשטרה אומרת, לא השר וסרלאוף, שחסימת כבישים בנתב"ג עלולה להסתיים באסון במקרה של אירוע חירום

יצחק שמעון וסרלאוף:  ואני מזכיר לכם שאך לא מזמן – מה זה אך לא מזמן? בזמנים אחרים, באנשים אחרים – יאיר לפיד עצמו אמר: מישהו ימות, מישהו הולך למות, הוא עוד לא יודע את זה, אבל הוא ימות; האמבולנס שלו ייתקע, הלב שלו יקרוס, העובר שלה ייוולד מת

יצחק שמעון וסרלאוף:  אבל איפה הוא? איפה הוא? איפה קולם הברור והצלול של ראשי מערכת אכיפת החוק, בכללם פרקליט המדינה, היועצת המשפטית לממשלה ומשניה? איפה? הוא לא נשמע בימים האלו

יצחק שמעון וסרלאוף:  הוא נשמע, לא במישור הזה

יצחק שמעון וסרלאוף:  ביחס לחשיבות ההגנה על הסדר הציבורי, על שמירת זכות התנועה וקיום חיים תקינים – שתיקה רועמת

יצחק שמעון וסרלאוף:  והשתיקה הרועמת הזו בולטת במיוחד לאור הפעלתנות במישורים אחרים

יצחק שמעון וסרלאוף:  הם צריכים, הם מחויבים לפעול כנגד אותם אמצעים לפי הסמכות שיש להם

יצחק שמעון וסרלאוף:      אני אקריא לכם

יצחק שמעון וסרלאוף:  בית המשפט, לאחר שעמד על חשיבותו העקרונית של חופש הביטוי, ציין כבוד נשיא בית המשפט העליון כתוארו אז, השופט ברק, בעניין מלכה, כי זכות נכבדה זו בביטויה הרדיקלי של חסימת כבישים, ניגפת אל מול האינטרס הציבורי לסדר תקין, הגובר עליה

יצחק שמעון וסרלאוף:  הוא כתב כך – זה כל כך מרגש אותי, כי לרגע חשבתי שהוא כתב את זה על חסימות הכבישים הללו של עכשיו

יצחק שמעון וסרלאוף:  הוא כותב: "אכן, 'חופש הביטוי וההפגנה אינם נותנים היתר לבצע פעולות שלוחות רסן המסכנות את שלום הציבור' – – – חופש הביטוי אינו היתר להתפרעות

יצחק שמעון וסרלאוף:  האלימות היא היפוכו של הביטוי המותר

יצחק שמעון וסרלאוף:  דווקא התפיסה הערכית המכירה בחירות הביטוי, ראוי לה שתחמיר עם מי שמוציא עצמו מתחום הביטוי, ובוחר בדרך של אלימות

יצחק שמעון וסרלאוף:  חופש הביטוי הינו היתר להסתה; חופש הביטוי אינו היתר להמרדה; חופש הביטוי, כתב השופט הולמס – – – אינו החופש של אדם לצעוק לשווא 'אש' בתיאטרון, ובכך לגרום למהומה – – – במעשים המיוחסים להם, לא רק שהנאשמים צועקים 'אש' בתיאטרון מלא אנשים, אלא הם אף מציתים אש ליד חביות של דלק

יצחק שמעון וסרלאוף:  המעשים המיוחסים להם – ושבהסכמתם אנו רואים בהם את התשתית לבחינת המעצר עד תום ההליכים – הדליקו את האש עצמה"

קריאה: – – –     

יצחק שמעון וסרלאוף: רגע, רגע

יצחק שמעון וסרלאוף:  אני לא יכול עכשיו עם הקול שלי, זה כבר קשה

יצחק שמעון וסרלאוף:      "פגיעתה באינטרס הציבורי קשה; הסתברותה ודאית

יצחק שמעון וסרלאוף:  שום משטר דמוקרטי" – תקשיבו, תקשיבו, איזה יופי – "שום משטר דמוקרטי המבקש לשמור על חופש הביטוי אינו רשאי להסכים לה

יצחק שמעון וסרלאוף:  אכן, חופש הביטוי וההפגנה אינו מגן על החופש למנוע מיולדת להגיע לבית החולים; חופש הביטוי וההפגנה אינו מגן על החופש למנוע ממכבי האש להגיע למקום השרפה – – – חופש הביטוי (וההפגנה)" – זה השופט אהרן ברק, אתם מכירים אותו – "חופש הביטוי (וההפגנה) אינו מגן על החופש לשתק את המנגנונים לאכיפת החוק ולהביא לקריסתם; חופש ההפגנה אינו מגן על החופש 'לעצור את המדינה' ולסכן את ביטחונם של הפרט ושל הכלל"

יצחק שמעון וסרלאוף:  תקשיבו טוב, "הטוען בשם חופש הביטוי לכל אלה, אינו טוען מנקודת מבטה של הדמוקרטיה, אלא מנקודת מבטה של האנרכיה

יצחק שמעון וסרלאוף: ", זה השופט אהרן ברק

יצחק שמעון וסרלאוף:  "כאשר זו תשלוט, גם חופש הביטוי שלו טוענים הנאשם לא יעמוד להם"

יצחק שמעון וסרלאוף:      אחר כך הוא התייחס לטענה שיש בחסימה זו מעין מרי אזרחי לגיטימי – ככה הם אמרו, שיש בטענה הזו מרי אזרחי לגיטימי

יצחק שמעון וסרלאוף:  מה קבע בית המשפט העליון? "שום תיאוריה של מרי אזרחי" – ויש קולות היום בין המוחים שקוראים למרי אזרחי; הוא אומר, "שום תיאוריה של מרי אזרחי, אין בה כדי להצדיק את 'עצירת המדינה' או שיתוק המנגנונים האחראיים לאכיפת החוק; שום טיעון מוסרי אין בו כדי להצדיק שרפת צמיגים בכבישים, המסכנת קשות את חיי הנוסעים על הכביש; שום טיעון פילוסופי לא יוכל להצדיק את עיכובה של יולדת הצריכה להגיע לבית חולים או את עיכובה של מכונית כיבוי אש בדרכה למניעת שרפה"

יצחק שמעון וסרלאוף:      איזה יופי, איזה מילים

יצחק שמעון וסרלאוף:  ממש מותק, השופט אהרן ברק, רק חבל שהוא לא מתייחס לכך היום

יצחק שמעון וסרלאוף:  תמהני, יכול להיות שמערכת המשפט אולי נתונה בניגוד עניינים ומנועה מלעסוק בכל מה שקשור להפגנות

אוריאל בוסו: מזל טוב, הרב משה גפני, בר-מצווה לנכד

יצחק שמעון וסרלאוף: מזל טוב

אוריאל בוסו: הרב משה גפני, בשם כל חברי הבית אנחנו רוצים לאחל מזל טוב בהיכנס הנכד בעול תורה ומצוות

משה גפני: תודה רבה

יצחק שמעון וסרלאוף: בבית המשפט הנכבד, בית המשפט העליון, ראו את הדברים הנוקבים שם גם ביחס לעצם הניסיון לבצע שיבוש מתואם של חיי האזרחים כחלק מפעולה פוליטית

יצחק שמעון וסרלאוף:  בואו נקרא: "בטרם נסיים ברצוננו לציין כי רואים אנו בהתנהגותם של הנאשמים" – דאז – "התנהגות המתוארת בכתב האישום ושלצורכי הדיון במעצרם אין הם חולקים עליה – בחומרה יתרה"

יצחק שמעון וסרלאוף:  עכשיו בואו נשמע: "קיימת מחלוקת קשה בציבור הישראלי בשאלת ההתנתקות

יצחק שמעון וסרלאוף:  עכשיו תראו איזה יופי, זה מתק שפתיים, רק חבל שלא שומעים את זה היום: מחלוקת זו יש לנהל בסובלנות ובהבנה

יצחק שמעון וסרלאוף:  יש לאפשר חופש ביטוי לכל דעה ולכל עמדה

יצחק שמעון וסרלאוף:  ראוי להן למחלוקות הציבוריות שייבחנו בשוק הרעיונות

יצחק שמעון וסרלאוף:  כך בתקופות של רגיעה, כך בתקופות של מתח ומחלוקת", כך הם אומרים

יצחק שמעון וסרלאוף:  "עם זאת", תקשיבו טוב, "את המחלוקת הציבורית" – בית המשפט העליון הנכבד אומר זאת – "עם זאת, את המחלוקת הציבורית יש לקיים במסגרת הכלים הקיימים

יצחק שמעון וסרלאוף:  לכאורה, פעולתם של הנאשמים שוברת את הכלים כולם

יצחק שמעון וסרלאוף:  רטוריקה של דמוקרטיה וזכויות אדם בפיהם, אך פעולות של אנרכיה ופגיעה בזכויות אדם במעשיהם

יצחק שמעון וסרלאוף:  לכך שום מדינה דמוקרטית אינה צריכה להסכים"

יצחק שמעון וסרלאוף:      על מה הוא מדבר? על אותן חסימות כבישים שהיו בהתנתקות

יצחק שמעון וסרלאוף:  הוא אומר, זה לא במסגרת הדמוקרטיה, שום מדינה דמוקרטית לא יכולה לקבל דבר כזה

יצחק שמעון וסרלאוף:  אז אני קצת מבולבל: מה זה דמוקרטיה? כשאתם צועקים: ד-מו-קרט-יה, למה אתם מתכוונים? לשופט אהרן ברק? אבל הוא אומר מה שאנחנו אומרים

יצחק שמעון וסרלאוף:  הוא פשוט אומר את זה כלפי האנשים הלא-נכונים

יצחק שמעון וסרלאוף:  יש "אנשים אחרים"

מיכאל ביטון: וסרלאוף, תדבר לאט, שלא ייגמרו לך המילים

יצחק שמעון וסרלאוף: לא, יש לי מספיק

יצחק שמעון וסרלאוף:  מקסימום אני אספר על הכנס שלנו בארצות הברית

יצחק שמעון וסרלאוף:  אני תמיד יכול – יש לי שעה שלמה לדבר רק על זה

מיכאל ביטון: לאט-לאט

מיכאל ביטון:  תחלק את הכוח

מיכאל ביטון:  אתה לא יודע לכמה תגיע

יצחק שמעון וסרלאוף: "השימוש ברטוריקה של דמוקרטיה וזכויות אדם כבסיס לפעילות הפוגעת בדמוקרטיה ובזכויות אדם", כך הוא אומר – אני קצת מרגיש שזה גמרא, כי זה פלפול

יצחק שמעון וסרלאוף:  תכף נבין, אולי הוא יכתוב בסוף: הא לן והא להו, כן? "השימוש ברטוריקה של דמוקרטיה וזכויות אדם כבסיס לפעילות הפוגעת בדמוקרטיה ובזכויות אדם הוא מרשם בדוק להרס הדמוקרטיה מתוכה היא"

יצחק שמעון וסרלאוף:  אז מי הורס את הדמוקרטיה ומי בונה אותה, לשיטת אהרן ברק? כמובן, זו שאלה רטורית – תלוי את מי שואלים, ותלוי באיזה תקופה שואלים, ותלוי אם מדובר ב"אנשים אחרים"

יצחק שמעון וסרלאוף:      "אמת, הדמוקרטיה מכירה בזכות הביטוי וההפגנה של כל אדם בה; היא תעשה הכול כדי לכבד זכות זו, אך דמוקרטיה לא תאפשר שימוש בזכויות שהיא מעניקה כדי להביא להרס עצמי – – – היא מגינה על עצמה מפני אויביה מבחוץ, עליה להגן על עצמה מפני המתמרדים נגדה מבפנים

יצחק שמעון וסרלאוף:  חובה זו מוטלת על כולנו: על כל רשויות השלטון; על כל המפלגות והגופים; על כל השופטים

יצחק שמעון וסרלאוף:  אכן, 'שוב הוטל עלינו, שופטי הדור הזה, לעמוד על משמר ערכי היסוד שלנו ולהגן עליה מפני הקמים עליהם'"

יצחק שמעון וסרלאוף:  הוא מדבר על אותם מפגינים בגוש קטיף

יצחק שמעון וסרלאוף:      אני רוצה לתת עוד דוגמה, יצחק טבגר נ' מדינת ישראל

יצחק שמעון וסרלאוף:  מה נפסק שם? כך פסקו השופטים בבית המשפט העליון בשבתו כבג"ץ

מיכאל ביטון: מה זה, חבר טלפוני?     

יצחק שמעון וסרלאוף: לא, אני מקריא

לימור סון הר-מלך: לא, לא, לא

לימור סון הר-מלך:  דברים של יאיר לפיד למה באמת – – –     

יצחק שמעון וסרלאוף: אני אוהב דברים של יאיר לפיד מפעם

יצחק שמעון וסרלאוף:      "הסיכון והחומרה הטמונים במעשה העורר וחבריו הם בשלושה", תקשיבו

יצחק שמעון וסרלאוף:  "ראשית בנכונותם להפר את החוק כחלק ממאבק רעיוני כנגד מדיניות הממשל בישראל

יצחק שמעון וסרלאוף:  מעשים של אלימות או שיבוש מערכות ציבוריות כדי לקדם אידיאולוגיה כזאת או אחרת אינם רק עבירות על החוק

יצחק שמעון וסרלאוף:  הם משקפים התנהגות אלימה אנטי-דמוקרטית, המבקשת לחתור תחת הליכים תקינים של הממשל ולשבשם בכוח הזרוע"

יצחק שמעון וסרלאוף:  כך אומרים השופטים בבג"ץ, בית המשפט העליון, לא אני

יצחק שמעון וסרלאוף:  "שנית, האמצעים שאותם ביקשו הקושרים לנקוט כדי לממש את מלחמתם האידיאולוגית הם חמורים ביותר

יצחק שמעון וסרלאוף:  פעולות שנועדו לפגוע פגיעה ממשית בתשתיות ציבוריות רחבות היקף הנדרשות באורח חיוני להבטחת אורח חיים תקין של הציבור הן קשות במיוחד

יצחק שמעון וסרלאוף:  הן פוגעות לא רק באזרח מן השורה שזכותו להמשיך באורח חייו דרך שגרה ובלא הפרעה, אלא גם בחולה, בזקן, ביולדת ובנזקק לשירותי חירום, שבלעדיהם חייו אינם חיים

יצחק שמעון וסרלאוף: " אני שמח שאני מקריא את זה בשם שופטי בית המשפט העליון, כי אחרת יכול להיות שהיו מכנים אותי בכל מיני כינויים באופוזיציה

יצחק שמעון וסרלאוף:  יש לי גב, איך אומרים, גם לשיטתי

יצחק שמעון וסרלאוף:  "ושלישית, החומרה והסכנה שבמעשה העורר וחבריו אינם מתמקדים באירוע נקודתי אחד, בבחינת מעידה חד-פעמית

יצחק שמעון וסרלאוף:  הם טומנים בתוכם גרעין מסוכן של תוקפנות רעיונית העלולה להביא להפרת החוק גם במבט לעתיד הקרוב, וככל כשצפויים המהלכים המתוכננים הקשורים בהתנתקות"

יצחק שמעון וסרלאוף:  הוא אומר פה שתוקפנות רעיונית – יכול להיות שהם התנגדו לרעיון שלה, לכן הם קראו לה "תוקפנות רעיונית", ועכשיו הם לא מתנגדים לרעיון, אז לכן זה לא תוקפנות רעיונית

יצחק שמעון וסרלאוף:  רק צריך שיהיה גילוי נאות

יצחק שמעון וסרלאוף:      אני ממשיך לצטט: "בהיות העבירות המיוחסות לעורר עבירות על רקע אידיאולוגי, יש בהן זרע פורענות להפרת חוק עתידית, המבקשת להשליט תפיסה רעיונית נתונה בכל מחיר, וגם במחיר עבריינות על החוק תוך גרימת נזק ציבורי כבד לקרוב ולרחוק

יצחק שמעון וסרלאוף:  תופעה זו של זרע פורענות אינה נשללת גם בקרב אנשים שהיו עד הנה שומרי חוק"

יצחק שמעון וסרלאוף:  מדברים על אנשים נורמטיביים, שעד עתה היו שומרי חוק, אבל זה לא נשלל מהם

יצחק שמעון וסרלאוף:  גם עליהם אנחנו מדברים, והם "תרמו מכוחם ומכישוריהם לטובת הציבור והמדינה", כלומר, למרות שהם אנשים טובים ולמרות שהם תרמו מכוחם ומכישוריהם לטובת הציבור והמדינה – עשו שירות, התגייסו לקרבי, אולי גם התגייסו לטיס – בכל זאת הם לא יוצאים מן הכלל

יצחק שמעון וסרלאוף:  "על רקע האירועים והנסיבות המיוחדות של מהלכי התקופה האחרונה, יש לבחון את מעשיו של העורר וחבריו בראייה כוללת, ולהעריך את משמעותם מחד, תוך בחינת יסודותיהם לגופם, אך מנגד גם על רקע השפעתם הרחבה על הסביבה, ולאמוד את הסיכון הפוטנציאלי להישנותם ולהרחבת ממדיהם"

יצחק שמעון וסרלאוף:      בעניין הצורך להתבונן במכלול האירועים, בפסק דין נדב טייכמן נ' מדינת ישראל הם כתבו כך: "אי-אפשר לדון בעניינם של העוררים במנותק מאירועי הזמן והתקופה – – – אין המחאה מכשירה ביצוע עבירות פליליות – – – חובת הציות לחוק עומדת" מעל הכול

יצחק שמעון וסרלאוף:  תקשיבו טוב, אני חייב להגיד את זה עוד פעם

יצחק שמעון וסרלאוף:  טלי, אני רוצה שתצטטי את זה בראיונות

יצחק שמעון וסרלאוף:  מכיוון שאני לא מתראיין כמעט, לפחות שישמעו את זה

יצחק שמעון וסרלאוף:  כך הם אומרים בנדב טייכמן נ' מדינת ישראל, בית המשפט העליון: "חובת הציות לחוק עומדת מעל כל המחלוקות וחלה על כולם באופן שווה"

יצחק שמעון וסרלאוף:  אני מחפש בפלאפון כוכבית שאולי יש אנשים אחרים, תקופה אחרת, מציאות אחרת, אבל הם אומרים "חובת הציות לחוק" – – –     

לימור סון הר-מלך: לא נעים, לא נורא

יצחק שמעון וסרלאוף: לא נעים, לא נורא

יצחק שמעון וסרלאוף:  כן

יצחק שמעון וסרלאוף:  אני אומר את זה עוד פעם, זה חשוב, שתדעו מה להשיב כששואלים אתכם

יצחק שמעון וסרלאוף:  תנו ציטוטים של בית המשפט העליון הנכבד

יצחק שמעון וסרלאוף:  "חובת הציות לחוק עומדת מעל כל המחלוקות וחלה על כולם באופן שווה, ובמסגרתה ניתן להביע עמדה או מחאה

יצחק שמעון וסרלאוף:  לא ניתן לחצות קווים אדומים תוך נשיאת דגל של השקפת עולם

יצחק שמעון וסרלאוף: " וואו, צריך דקת דומייה רק על הדבר הזה

יצחק שמעון וסרלאוף:      כמו כן, בואו נדבר על טיב האיזונים

יצחק שמעון וסרלאוף:  ידידיה ליבוביץ' נ' משטרת ישראל – בואו נראה מה נפסק, מה בית המשפט הנכבד פסק: "בענייננו, מחומר החקירה עולה, כי המעשים המיוחסים לעוררים הינם חמורים, וזאת במיוחד בימים אלה, שמדינתנו שרויה בימים שאינם כתיקונם – – – במקרה דנן, מחד גיסא, עומדת זכותם של העוררים לחופש הביטוי לקיום המחאה

יצחק שמעון וסרלאוף:  מאידך גיסא, המשיבה מבקשת לשמור על הסדר הציבורי ועל ביטחון הציבור הרחב

יצחק שמעון וסרלאוף: " המשיבה זה המשטרה

יצחק שמעון וסרלאוף:  "נראה, אפוא, כי באיזון הראוי בין ערכים אלה ידה של המשיבה" – של המשטרה – "על העליונה

יצחק שמעון וסרלאוף:  שכן, לעוררים קיימת האפשרות לממש את זכותם לחופש הביטוי וכן להביא את מחאתם האידיאולוגית בדרכים מקובלות, אשר אינן מהוות מטרד והפרעה לציבור ואינן מהוות סכנה לביטחון הציבור ושלומו, וזאת במיוחד בהתחשב באירועי הימים האלה"

יצחק שמעון וסרלאוף:  ב"אירועי הימים האלה" מדובר על גירוש גוש קטיף ב-2005

יצחק שמעון וסרלאוף:  בימים ההם, בזמן הזה

יצחק שמעון וסרלאוף:      בואו נמשיך, בואו נביא אך לשם דוגמה, ובלי למצות אפילו חלק קטן מהדוגמאות ומהסימוכין הקשורים שהבאנו כאן – בואו נביא הצהרות של היועץ המשפטי לממשלה ופרקליט המדינה בעת מחאת ההתנתקות

יצחק שמעון וסרלאוף:  בהזדמנות בולטת היועץ המשפטי לממשלה דאז מני מזוז קבע במענה לחברי כנסת שפנו אליו – תקשיבו – כי חסימת צירי תנועה מרכזיים אינה נכללת במסגרת חופש הביטוי

יצחק שמעון וסרלאוף:  מני מזוז

יצחק שמעון וסרלאוף:  אני חושב שהיו לו כמה התבטאויות לאחרונה

יצחק שמעון וסרלאוף:  הוא אמר בשבתו כיועץ המשפטי לממשלה כי חסימת צירי תנועה מרכזיים אינה נכללת במסגרת חופש הביטוי

יצחק שמעון וסרלאוף:  הוא הצהיר כי יפעל ככל יכולתו לוודא כי הפרקליטות תנהג בחומרה במעשרים שכאלה

יצחק שמעון וסרלאוף:  כתבה ב-ynet, כותרת ב-ynet ב-2005, מ-19 במאי 2005 – "מזוז: חסימת כביש לא לגיטימית"

יצחק שמעון וסרלאוף:  אז זו הדמוקרטיה שאתם רוצים? זו הדמוקרטיה? לאלה מותר ולאלה אסור? לא, זה לא מה שאנחנו רוצים

יצחק שמעון וסרלאוף:      בואו נמשיך

יצחק שמעון וסרלאוף:  היועץ המשפטי לממשלה דאז מני מזוז מדגיש כי "הדברים עולים לכדי המרדה", לא פחות מהמרדה

יצחק שמעון וסרלאוף:  בואו נצטט אותו: "כשחסימות הכבישים לא נעשות כפעולה חד-פעמית אקראית אלא כפעולה שיטתית שחוזרת על עצמה בכל הארץ פעמיים בשבוע כדי למנוע ביצוע החלטות של הממשלה והכנסת, זו המרדה", אומר מני מזוז, היועץ המשפטי לממשלה דאז

יצחק שמעון וסרלאוף:  כשמדובר באופן שיטתי, כפי שאנחנו רואים בשבועות האחרונים, אין לך יותר שיטתי מזה כשרועי נוימן, ממובילי המחאה שלהם, כותב על החסימות שהם הולכים לעשות, אין לך יותר שיטתי מזה, והיועץ המשפטי לממשלה קורא לזה לא פחות מהמרדה

יצחק שמעון וסרלאוף:  המרדה

יצחק שמעון וסרלאוף:      בוועדת החוקה בכנסת שי ניצן מדגיש, שי ניצן, שהיה אז המשנה לפרקליט המדינה לתפקידים מיוחדים והיה סוג של פרויקטור ייעודי, הוא אמר כי אין בכוונת מערכת אכיפת החוק לאפשר או להכיל חסימת כבישים

יצחק שמעון וסרלאוף:  לא השר בן גביר, לא; המשנה לפרקליט המדינה שי ניצן: לא נסבול חסימת כבישים

יצחק שמעון וסרלאוף:  אז זאת דמוקרטיה? זאת דמוקרטיה? אכיפה בררנית? איפה היועץ המשפטי לממשלה שהבאתי עכשיו? איפה פרקליט המדינה? איפה ההתבטאויות שלו היום? איפה ההתבטאויות של המשנה לפרקליט המדינה? למה הם לא אומרים היום את מה שהם אמרו בעבר? אולי מדובר באנשים אחרים? יכול להיות, אבל זאת לא דמוקרטיה

יצחק שמעון וסרלאוף:      היועמ"ש, שכחתי להגיד, היועמ"ש אמר: "אין שום קשר בין חסימת צירי תחבורה לבין חופש הביטוי וההפגנה"

יצחק שמעון וסרלאוף:  ואתם יודעים מה הגדיל לעשות היועץ המשפטי לממשלה דאז מר מני מזוז? מה הוא אמר? הוא מאיים בחסימות כבישים בגוש קטיף

יצחק שמעון וסרלאוף:  במה הוא מאיים? השרה סטרוק, בטח את זוכרת את זה היטב, עד 20 שנות מאסר לחוסמי כבישים

יצחק שמעון וסרלאוף:  כך הוא איים

יצחק שמעון וסרלאוף:      אני מחפש ונובר באינטרנט כדי לראות מה היועצת המשפטית לממשלה אמרה על חסימות כבישים בימינו

יצחק שמעון וסרלאוף:  רק שנייה, אני אתן לכם פה עוד ציטוטים נבחרים מאוד, רק כדי לרענן את זיכרוננו, ולמרות – – –     

קריאה: באת מוכן עם כל הציטוטים מההתנתקות? באת מוכן עם כל הציטוטים מהגירוש?   

יצחק שמעון וסרלאוף: במקרה הכינותי מראש

יצחק שמעון וסרלאוף:  בואו נמשיך

ארז מלול: אולי איזה תיקון כללי קטן כזה?     

טלי גוטליב: נביא לך ספר תהילים

טלי גוטליב:  יש לי פה

טלי גוטליב:  בוא, יאללה, בוא נקרא

קריאה: יש בקשה לשידור הישיר – – –     

יצחק שמעון וסרלאוף: אנחנו עושים עכשיו סופר-תיקון כללי

טלי גוטליב: תהילים ליום חמישי

יצחק שמעון וסרלאוף: אנחנו עושים תיקון כללי על 200 קמ"ש

קריאות: – – –     

אוריאל בוסו: השר וסרלאוף, אמר לך נאור שירי קודם מה קורה בדרום תל אביב, מי אשם

ארז מלול: סליחה, זכותי לצפות ממך שתקדיש תיקון כללי

ארז מלול:  היום יום ההילולה של רבי נחמן, אדוני היושב-ראש, ערב ראש חודש

אוריאל בוסו: ראש חודש, ראש חודש ניסן

ארז מלול: אדוני היושב-ראש, ערב ראש חודש ניסן – – –     

טלי גוטליב: בוא, בוא תגיד הלל

אוריאל בוסו: כבר ראש חודש, לא ערב ראש חודש

טלי גוטליב: יאללה, אומרים הלל? מותר להגיד הלל?     

אוריאל בוסו: התפילה, בוודאי

ארז מלול: בניסן עתידין להיגאל

טלי גוטליב: בבקשה, תהילים ליום חמישי

טלי גוטליב:  בואו נקריא

ארז מלול: לא

ארז מלול:  אם אפשר, בבקשה, אדוני השר – – –     

קריאה: אתה רוצה גמרות קידושין?     

ארז מלול: אדוני השר, אדוני השר, ערב ראש – – –     

טלי גוטליב: הינה תהילים, תהילים ליום חמישי, התהילים הכי יפים, זה כמו של שבת

טלי גוטליב:  תקשיבו

ארז מלול: אדוני השר, סליחה, למה אתה מתעלם מאיתנו, חסידי ברסלב?     

יצחק שמעון וסרלאוף: חס וחלילה, לא מתעלם

יצחק שמעון וסרלאוף:  אני – – –     

טלי גוטליב: התהילים הטובים ביותר

ארז מלול: אז אני מודיע לך, אדוני השר, היום ערב ראש חודש ניסן

אוריאל בוסו: ראש חודש

טלי גוטליב: יאללה, תהילים

טלי גוטליב:  יאללה, קידוש השם

ארז מלול: ראש חודש ניסן, בניסן נגאלו ובניסן עתידין להיגאל

ארז מלול:  ערב ההילולה של רבי נחמן הקדוש, היום מלקט התיקון הכללי

ארז מלול:  כל מה שאנחנו עושים עכשיו הוא תיקון כללי, אז אם אפשר בבקשה לתת לנו תיקון אחד, בסך הכול עשרה מזמורים

יצחק שמעון וסרלאוף: תביא לי מזמור אחד קטן

יצחק שמעון וסרלאוף:  תביא לי

טלי גוטליב: תביא לו מזמור, אבל בינתיים תהילים ליום חמישי, את שני הפרקים הראשונים

יצחק שמעון וסרלאוף: תביא

יצחק שמעון וסרלאוף:  אנחנו צריכים להתפלל להצלחת עם ישראל ולאחדות עם ישראל ולשלומם של חיילי צה"ל

קריאה: אני מבקש שהציבור יעמוד

טלי גוטליב: תפילה למשה איש האלוקים

יצחק שמעון וסרלאוף: זה לא

יצחק שמעון וסרלאוף:  הוא רוצה תיקון כללי

טלי גוטליב: הוא יביא לך

טלי גוטליב:  בינתיים תקרא שני פרקים מתהילים, נעשה קידוש השם, לא יקרה כלום

יצחק שמעון וסרלאוף: אני לא אקרא עכשיו את כל התהילים

טלי גוטליב: לא צריך

טלי גוטליב:  תקרא רק את תהילים ליום חמישי, פרק ראשון ושני, תראה איזה מילים

מיכאל ביטון: השר וסרלאוף, תעשה רק מה שאתה רוצה

אוריאל בוסו: אולי אדרבה, תן בליבנו, שהוא יודע לשיר

טלי גוטליב: תהילים

טלי גוטליב:  נקרא, נעביר את הזמן

טלי גוטליב:  צריך עוד עשר דקות לפחות

יצחק שמעון וסרלאוף: בסדר, אני רוצה גם להתייחס לעוד כמה נושאים

יצחק שמעון וסרלאוף:  תביא תיקון כללי, נו

טלי גוטליב: אין לך את התיקון הכללי?     

קריאה: – – – זה בסדר, אפשר

אוריאל בוסו: קודם אמרו לך מה קורה בדרום תל אביב – – –     

טלי גוטליב: אין לך את התיקון הכללי? אוריאל, אין לך איפשהו?     

יצחק שמעון וסרלאוף: אפשר לקרוא לרפורמה המשפטית "התיקון הכללי", אתם יודעים?     רגע

יצחק שמעון וסרלאוף:  אני אקרא

יצחק שמעון וסרלאוף:  שנייה

יצחק שמעון וסרלאוף:  אל תדאגו, לא נסיים לפני שאני קורא

אוריאל בוסו: הם לא יודעים שאתה גר בדרום תל אביב, בשם האידיאולוגיה והציונות

טלי גוטליב: תהילים יש לנו

יצחק שמעון וסרלאוף: אני חייב להתייחס – – –     

טלי גוטליב: אני אקרא את התהילים

טלי גוטליב:  נו, תפילה – – –     

משה סעדה: חסר לו? אתה, נתנו לך לעשות את הפיליבסטר?     

יצחק שמעון וסרלאוף: כן

יצחק שמעון וסרלאוף:  אתה רואה מה זה? אתה הפסדת הרבה, חבר הכנסת סעדה

יצחק שמעון וסרלאוף:      אני אקרא לכם קצת תהילים לרגל ראש חודש

יצחק שמעון וסרלאוף:  בניסן נגאלו, בניסן עתידין להיגאל, הילולת רבי נחמן מברסלב, זכותו תגן עלינו, אמן

ארז מלול: אשריך, אדוני השר

ארז מלול:  יש לנו פה גם ק"ה, שזה המזמור השמיני, וגם את "אשרי"

ארז מלול:  הכול מתחיל – – – א', אז גם זה וגם ק"ה

יצחק שמעון וסרלאוף: אני אתחיל מהראשון

ארז מלול: נכון, בדיוק

ארז מלול:  "אשרי האיש אשר לא הלך" – – –     

אברהם בצלאל: תתחיל לדבר לאט, כי נראה לי שיש לך הרבה זמן

טלי גוטליב: "אשרי האיש", יאללה

יצחק שמעון וסרלאוף: "אשרי האיש אשר לא הלך בעצת רשעים ובדרך חטאים לא עמד ובמושב לצים לא ישב

יצחק שמעון וסרלאוף:  כי אם בתורת ה' חפצו ובתורתו יהגה יומם ולילה

יצחק שמעון וסרלאוף: "     

טלי גוטליב: אמן

יצחק שמעון וסרלאוף: "והיה כעץ שתול על פלגי מים אשר פריו יתן בעתו ועלהו לא יבול וכל אשר יעשה יצליח

יצחק שמעון וסרלאוף:  לא כן הרשעים כי אם כמֹּץ אשר תדפנו רוח

יצחק שמעון וסרלאוף:  על כן לא יקֻמו רשעים במשפט וחטאים בעדת צדיקים

יצחק שמעון וסרלאוף:  כי יודע ה' דרך צדיקים ודרך רשעים תאבד"

קריאה: לא הילולת רבי נחמן, יום הולדת רבי נחמן

יצחק שמעון וסרלאוף: יום הולדת רבי נחמן, סליחה, לא הילולת רבי נחמן

יצחק שמעון וסרלאוף:  שכוייח

יצחק שמעון וסרלאוף:  יום הולדת רבי נחמן

יצחק שמעון וסרלאוף:  אמרתי בטעות שזו ההילולה

ארז מלול: לא

ארז מלול:  יום הולדת היום

ארז מלול:  ההילולה בחול המועד סוכות

יצחק שמעון וסרלאוף: נכון

יצחק שמעון וסרלאוף:  נכון

יצחק שמעון וסרלאוף:  זהו, זכרתי נכון

יצחק שמעון וסרלאוף:  אתם תסלחו לי על השעה

יצחק שמעון וסרלאוף:  זה יום הולדת של רבי נחמן

יצחק שמעון וסרלאוף:  אנחנו עכשיו נגיד עוד מזמור מהתיקון הכללי שתיקן רבי נחמן מברסלב, זכותו תגן עלינו

קריאה: אני חושב, פסוק-פסוק

קריאה: כבוד השר, כבוד השר, אני – – – שתחלקו לעשרה מזמורים

קריאות: – – –     

יצחק שמעון וסרלאוף: אולי כבר נסיים את ספר התהילים וזהו? כמה זמן לוקח לאנשים להגיע מהמלון?     

טלי גוטליב: אם הם ליד האוטו, שבע דקות

טלי גוטליב:  שבע דקות

יצחק שמעון וסרלאוף: חבר'ה, זה אקטואלי מאוד

יצחק שמעון וסרלאוף:  כל המזמורים הללו – אנחנו צריכים אותם

ארז מלול: מבקשים תיקון כללי לראשונה בכנסת ישראל

יצחק שמעון וסרלאוף: "הודו לה' קראו בשמו הודיעו בעמים עלילותיו

יצחק שמעון וסרלאוף:  שירו לו זמרו לו שיחו בכל נפלאותיו

יצחק שמעון וסרלאוף:  התהללו בשם קדשו ישמח לב מבקשי ה'

יצחק שמעון וסרלאוף:  דרשו ה' ועֻזו בקשו פניו תמיד

יצחק שמעון וסרלאוף:  זכרו נפלאותיו אשר עשה מֹפְתיו ומשפטי פיו

יצחק שמעון וסרלאוף:  זרע אברהם עבדו בני יעקב בחיריו

יצחק שמעון וסרלאוף:  הוא ה' אלהינו בכל הארץ משפטיו

יצחק שמעון וסרלאוף:  זכר לעולם בריתו דבר צוה לאלף דור

יצחק שמעון וסרלאוף:  אשר כרת את אברהם ושבועתו לישחק

יצחק שמעון וסרלאוף:  ויעמידה ליעקב לחֹק לישראל ברית עולם

יצחק שמעון וסרלאוף:  לאמר לך אתן את ארץ כנען חבל נחלתכם

יצחק שמעון וסרלאוף:  בהיותם מתי מספר כמעט וגרים בה

יצחק שמעון וסרלאוף:  ויתהלכו מגוי אל גוי ממלכה אל עם אחר

יצחק שמעון וסרלאוף:  לא הניח אדם לעשקם ויוכח עליהם מלכים

יצחק שמעון וסרלאוף:  אל תגעו במשיחָי ולנביאַי אל תרעו

יצחק שמעון וסרלאוף:  ויקרא רעב על הארץ כל מטה לחם שבר

יצחק שמעון וסרלאוף:  שלח לפניהם איש לעבד נמכר יוסף

יצחק שמעון וסרלאוף:  ענו בכבל רגלו ברזל באה נפשו

יצחק שמעון וסרלאוף:  עד עת בא דברו אמרת ה' צְרָפָתְהו; שלח מלך ויתירהו מֹשל עמים ויפתחהו

יצחק שמעון וסרלאוף:  שמו אדון לביתו ומֹשל בכל קניָנו

יצחק שמעון וסרלאוף:  לאסֹר שריו בנפשו וזקניו יחכם

יצחק שמעון וסרלאוף:  ויבֹא ישראל מצרים ויעקב גר בארץ חם

יצחק שמעון וסרלאוף:  ויפר את עמו מאד ויעצמנו מצריו

יצחק שמעון וסרלאוף:  הפך לבם לשנא עמו להתנכל בעבדיו

יצחק שמעון וסרלאוף:  שלח משה עבדו אהרן אשר בחר בו

יצחק שמעון וסרלאוף:  שמו בם דברי אותותיו ומפתים בארץ חם

יצחק שמעון וסרלאוף:  שלח חשך ויחשיך ולא מרו את דברו

יצחק שמעון וסרלאוף:  שמו בם דברי אֹתותיו ומֹפתים בארץ חם

יצחק שמעון וסרלאוף:  שלח חשך ויחשִׁך ולא מרו את דברו

יצחק שמעון וסרלאוף:  הפך את מימיהם לדם וימת את דגתם

יצחק שמעון וסרלאוף:  שרץ ארצם צפרדעים בחדרי מלכיהם

יצחק שמעון וסרלאוף:  אמר ויבֹא ערֹב כנים בכל גבולם

יצחק שמעון וסרלאוף:  נתן גשמיהם ברד אש להבות בארצם

יצחק שמעון וסרלאוף:  ויך גפנם ותאנתם וישַׁבֵּר עץ גבולם

יצחק שמעון וסרלאוף:  אמר ויבֹא ארבה ויֶלֶק ואין מספר

יצחק שמעון וסרלאוף:  ויאכל כל עשב בארצם ויאכל פרי אדמתם

יצחק שמעון וסרלאוף:  ויך כל בכור בארצם ראשית לכל אונם

יצחק שמעון וסרלאוף:  ויוציאם בכף וזהב ואין בשבטיו כושל

יצחק שמעון וסרלאוף:  שמח מצרים בצאתם כי נפל פחדם עליהם

יצחק שמעון וסרלאוף:  פרש ענן למסך ואש להאיר לילה

יצחק שמעון וסרלאוף:  שאל ויבא שלו ולחם שמים ישביעם

יצחק שמעון וסרלאוף:  פתח צור ויזובו מים הלכו בציות נהר

יצחק שמעון וסרלאוף:  כי זכר את דבר קדשו את אברהם עבדו

יצחק שמעון וסרלאוף:  ויוצִא עמו בששון ברִנה את בחיריו

יצחק שמעון וסרלאוף:  ויתן להם ארצות גוים ועמל לאֻמים יירשו

יצחק שמעון וסרלאוף:  בעבור ישמרו חֻקיו ותורֹתיו ינצֹרו הללו יה

יצחק שמעון וסרלאוף: "     

ארז מלול: אשריך, אדוני השר

ארז מלול:  קידשת שם שמיים ברבים

יצחק שמעון וסרלאוף: בכל פעם שאנחנו לומדים פה, קוראים פה תהילים, אני מרגיש שאנחנו מטהר אוויר

ארז מלול: אם אפשר בבקשה גם הללויה

ארז מלול:  זה המזמור האחרון

יצחק שמעון וסרלאוף: אנחנו נגיד אותו בעל פה: "הללו יה הללו אל בקדשו, הללוהו ברקיע עזו: הללוהו בגבורתיו הללוהו כרב גדלו: הללוהו בתקע שופר הללוהו בנבל וכנור: הללוהו בתף ומחול הללוהו במנים ועוגב: הללוהו בצלצלי שמע הללוהו בצלצלי תרועה: כל הנשמה תהלל יה הללו יה"

אליהו (אלי) רביבו: "כל הנשמה תהלל יה הללויה"

יצחק שמעון וסרלאוף: חבר הכנסת רביבו, אני רואה שאתה בשטייגן רציני

יצחק שמעון וסרלאוף:      בעזרת השם, שיהיה לנו לגאולה שלמה

אליהו (אלי) רביבו: אמן ואמן, בזכות רבי נחמן הקדוש

יצחק שמעון וסרלאוף: בניסן נגאלו ובניסן עתידין להיגאל

קריאה: איזה שיר על הגאולה, אולי?     

אליהו (אלי) רביבו: אפשר איזה משהו גם מיגל יעקב, אדוני היושב-ראש?     

יצחק שמעון וסרלאוף: רגע, אם כבר התחלנו בדברי תורה – – –     

אליהו (אלי) רביבו: אדוני היושב-ראש, אפשר משהו מיגל יעקב? שנייה

אליהו (אלי) רביבו:  תנו לי דברי תורה רגע

אליהו (אלי) רביבו:  קצת דברי תורה

קריאה: אדוני השר – – –     

יצחק שמעון וסרלאוף: שנייה

יצחק שמעון וסרלאוף:  תנו לי דברי תורה רגע

יצחק שמעון וסרלאוף:  קצת דברי תורה

קריאות: – – –     

יצחק שמעון וסרלאוף: אני לא מפייט עכשיו, חבר'ה

יצחק שמעון וסרלאוף:  בשעה הזאת – – –     

אלמוג כהן: כבוד השר, על ידי ניגונים ומחיאת כף – – –     

קריאה: יש מיתוק הדינים

יצחק שמעון וסרלאוף: חבר הכנסת כהן, אחרי 40 דקות שאני מדבר, צריך להגיד תודה שאני מצליח להוציא עוד קול מהפה, אבל אני חייב להגיד לכם משהו, בואו תשמעו

יצחק שמעון וסרלאוף:  כשעם ישראל יצא ממצרים – לימור, דבר תורה – כשעם ישראל יצא ממצרים, הגיע השטן וקטרג

יצחק שמעון וסרלאוף:  הוא אמר: מה אתה מוציא אותם ממצרים? הללו עובדי עבודה זרה, והללו עובדי עבודה זרה

יצחק שמעון וסרלאוף:  עם ישראל עובד עבודה זרה, מה אתה מוציא אותו ממצרים? אמר לו הקדוש ברוך הוא: אני אענה לך, אבל לא עכשיו

יצחק שמעון וסרלאוף:  שמר את התשובה

יצחק שמעון וסרלאוף:  יצאו ממצרים

יצחק שמעון וסרלאוף:       עם ישראל מגיע לים סוף, עומדים מול הים, מהצדדים חיות הטרף של המדבר, ומאחוריהם מצרים נסים לקראתם, סוס ורוכבו

יצחק שמעון וסרלאוף:  קורא הקדוש ברוך הוא לשטן ואומר לו: עכשיו אני רוצה שתסתכל על עם ישראל

יצחק שמעון וסרלאוף:  בוא נראה למי הם צועקים, לאלילי מצרים או אליי? "ויצעקו בני ישראל אל ה'"

יצחק שמעון וסרלאוף:  זאת אומרת, מה הקדוש ברוך הוא רוצה לומר לנו? יכול להיות שבשגרה שבה אנחנו בסמטוחה של היום-יום, למראית עין חלק מהאנשים מאמינים בדבר כזה או בכל מיני אלוהים אחרים ובכל מיני בדיות ודמיונות, אבל בסוף, כשיהודי נמצא במצוקה, כשהים ממולו, המצרים מאחוריו, ומהצדדים חיות הטרף של המדבר, "סגר עליהם המדבר", אומר הפסוק – כשזה רק אנחנו ובורא עולם, כשאנחנו מול בורא עולם, בסוף אנחנו צועקים אל הקדוש ברוך הוא, צועקים אל השם

יצחק שמעון וסרלאוף:      אתם יודעים, כדי לתת יותר סעד לדבריי – יש משנה במסכת כלים, כמדומני פרק ד', ובה דנים על כלים שמקבלים טומאה ושאינם מקבלים טומאה

יצחק שמעון וסרלאוף:  כלי שאינו מקבל טומאה הוא כלי שמיוצר ממשהו שגדל בים, מחיה שגדלה בים, אבל יש דיון במשנה לגבי כלב ים, האם הוא מקבל טומאה או לא מקבל טומאה

יצחק שמעון וסרלאוף:  כלב ים לכאורה – איפה הוא גדל? בים

יצחק שמעון וסרלאוף:  אז הוא לא מקבל טומאה, כי כלי שעושים ממנו, מדבר שגדל בים, לא מקבל טומאה; אבל אומרת המשנה שכלב הים הוא כלי שמקבל טומאה

יצחק שמעון וסרלאוף:  אם עושים ממנו כלי, הוא מקבל טומאה, וזה תמוה

יצחק שמעון וסרלאוף:  למה? אומר רש"י במקום, שמשום שכשבאים לצוד אותו, הוא קופץ ליבשה, זאת אומרת, כשהוא מרגיש שהוא במצוקה, הוא לא נשאר במים, הוא קופץ ליבשה

יצחק שמעון וסרלאוף:  אומרים חז"ל שהאינסטינקט הזה, הרגע הזה שבו הוא נמצא במצוקה, איך שהוא מגיב על אותו רגע שבו הוא נמצא במצוקה – זה מעיד על המהות שלו, זה מעיד על כולו, למרות שהוא גדל בים

יצחק שמעון וסרלאוף:  כל היום הוא בים, אבל ברגע שהוא חש מצוקה, הוא קופץ ליבשה, אני מסתכל עליו כאילו כל מהותו שהוא גדל ביבשה

יצחק שמעון וסרלאוף:  ולכן הוא מקבל טומאה

יצחק שמעון וסרלאוף:  מה שאלת, אלמוג?     

אלמוג כהן: אדוני השר, מה מברכים כשרואים את הנמר בעין גדי? כי אני רואה שיאיר לפיד פה, וזה אירוע חריג, כי עכשיו הוא אמור לישון

אלמוג כהן:  אז מה צריך לברך?     

יצחק שמעון וסרלאוף: אני לא יודע

יצחק שמעון וסרלאוף:  אני לא למדתי את – – –     

יצחק פינדרוס: אם לא ראינו אותו – – – 30 יום, צריך שהחיינו

יצחק שמעון וסרלאוף: נכון

יצחק שמעון וסרלאוף:  לא ראה אותו, יש לך את הרב פינדרוס

יצחק פינדרוס: חבר הכנסת לפיד, יש לך – – –     

יצחק שמעון וסרלאוף: הרואה את חברו, לא ראה אותו 30 יום, מברך שהחיינו

יצחק שמעון וסרלאוף:  בסיטואציות מסוימות גם מברכים ברוך מחיה המתים

קריאה: יאיר, הם מברכים אותך

יצחק שמעון וסרלאוף: תברך אותו

יצחק שמעון וסרלאוף:  כן, בהחלט ראוי לברכות

יצחק שמעון וסרלאוף:  מה עוד רציתי? רציתי להגיד לכם עוד משהו

יצחק שמעון וסרלאוף:  רגע, אני חוזר לנקודה הראשית

אוריאל בוסו: מההתחלה

יצחק שמעון וסרלאוף: לא

יצחק שמעון וסרלאוף:  הנקודה המרכזית – וזה חשוב, זה חשוב לכולנו פה להגיד את זה ולחשוב על זה, להתבונן בזה

קריאה: אדוני השר, יש לך עוד שבועיים, מחכים כולנו לכבוד אבי מעוז

אוריאל בוסו: הוא פה

יצחק שמעון וסרלאוף: הוא פה

יצחק שמעון וסרלאוף:  למה?     

קריאה: הוא פה, אז אפשר להתחיל

יצחק שמעון וסרלאוף: יגידו לי

אוריאל בוסו: אנחנו רוצים להודות לשר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי, השר יצחק וסרלאוף – –     

יצחק שמעון וסרלאוף: שנזכה להרבות באחדות ואהבה

יצחק שמעון וסרלאוף:  בניסן נגאלו ובניסן עתידין להיגאל

אוריאל בוסו: – – על שעה מעניינת, פורייה, מחכימה ויהודית

אוריאל בוסו:  אני מזמין את חבר הכנסת אופיר כץ, יושב-ראש הוועדה, לסכם את הדיון, ולאחר מכן נעבור להצבעות

אוריאל בוסו:  חלק מההצבעות יהיו שמיות, חלק אלקטרוניות

אוריאל בוסו:  בבקשה, אדוני

אלמוג כהן: תברך את יאיר לפיד

אלמוג כהן:  תברך את יאיר שיגיע היום

סימון דוידסון: די, אלמוג, מספיק כבר

סימון דוידסון:  די

סימון דוידסון:  שמענו אותך, די

אלמוג כהן: הוא צריך לישון עכשיו

אלמוג כהן:  מה הוא עושה?     

אוריאל בוסו: חבר הכנסת אלמוג כהן

הוועדה המיוחדת): וסרלאוף, כמו שבכדורגל יש את הפתעת העונה, אתה הפתעת המושב, הכנס

הוועדה המיוחדת):  עכשיו, אחרי שגילית את היכולות שלך לנאום, אנחנו נשתמש בזה הרבה

הוועדה המיוחדת):  זו הייתה טעות שלך

הוועדה המיוחדת):      אדוני היושב-ראש, חבריי השרים, חברי הכנסת, ישבתי פה בזמן הנמקת ההסתייגויות של חברי האופוזיציה, ובאמת היו הרבה הרבה סיסמאות על החוק – פגיעה בדמוקרטיה, קץ הדמוקרטיה, מה אנחנו עושים

הוועדה המיוחדת):  אבל מי שהשתתף בדיונים, ויש פה חברי אופוזיציה – אני לא רואה אותם פה, אבל יש חברי אופוזיציה שבאמת היו איתנו כל הדיונים, ונכנסו לחוק, ושינו את החוק, שינו את הנוסח – מבין שהחוק שאנחנו מצביעים עליו היום הוא חוק שלא פוגע בדמוקרטיה

הוועדה המיוחדת):  להפך – החוק הזה מחזק את הדמוקרטיה

הוועדה המיוחדת):  ולמה הוא מחזק את הדמוקרטיה? כי בדמוקרטיה העם בוחר את נציגיו, והנציגים אצלנו בוחרים את הממשלה ואת ראש הממשלה

הוועדה המיוחדת):  אני יודע שאתם לא כל כך מתים על הדבר הזה, והייתם רוצים שתהיה איזה התערבות חיצונית שתשנה את תוצאות הבחירות, אבל יכול להיות במצב כזה כשלא מסדירים את החוק – ואגב, ההסדרה של החוק הזה הייתה מתבקשת לא רק על ידינו, היוזמים, אלא גם על ידי הייעוץ המשפטי של הכנסת וגם על ידי הייעוץ המשפטי של הממשלה

הוועדה המיוחדת):  הם אמרו שהחוק היום עמום ולא ברור, והגיע הזמן להסדיר אותו, וזה בדיוק מה שאנחנו עושים

הוועדה המיוחדת):  בדיוק לשם כך חוקקנו את החוק

הוועדה המיוחדת):      לפי מה שלמדנו תוך כדי הדיונים וגם לפניהם, בכל המדינות בעולם אין מדינה אחת בעולם – ולא רק במדינות המערביות – שבה אפשר להוציא ראש ממשלה לנבצרות ולא מטעמי בריאות

הוועדה המיוחדת):  הסוגיה הזאת שעלתה כאן, להוציא ראש ממשלה שלא מטעמי בריאות, היא סטרטאפ משפטי ישראלי

הוועדה המיוחדת):  זה לא קיים בשום מדינה

הוועדה המיוחדת):  כשעלה הנושא הזה לאוויר כסוג של איום, לא ראינו שדוחים את זה; שאומרים שהדיון הזה לא היה; שהדיון הזה לא קרה

הוועדה המיוחדת):  לא ראינו

הוועדה המיוחדת):  יש כאלה שנהנו לראות שזה באוויר, אולי שיהיה סוג של איום כלשהו

הוועדה המיוחדת):  את המצב הזה אנחנו משנים

הוועדה המיוחדת):  ומה אנחנו עושים פה? מתאימים את עצמנו לכל המדינות

הוועדה המיוחדת):  כל המדינות, ולא משנה באיזה משטר – נשיאותי, חצי נשיאותי, פרלמנטרי – בכל המדינות האלה נבצרות היא אך ורק מטעמי בריאות

הוועדה המיוחדת):  זה מה שאנחנו עושים היום: מטעמי בריאות ויכולת פיזית

הוועדה המיוחדת):      תארו לכם מצב שבו אזרחי מדינת ישראל – או אזרחי כל מדינה, אתם יודעים מה? לא אקח את הדוגמה פה – יוצאים להצביע, בוחרים את הנבחרים שלהם, מקימים ממשלה ובוחרים ראש ממשלה, ראש ממשלה שזכה לתמיכה של רוב העם, דמוקרטיה, הדבר הכי חשוב

הוועדה המיוחדת):  ואז יבוא איזשהו גורם, יכול להיות גורם משפטי, שיכול להגיד שהוא רואה ניגוד עניינים, גם לא מטעמי בריאות, כי החוק לא ברור ואפשר לפרש אותו שאפשר להוציא ראש ממשלה לנבצרות לא רק מטעמי בריאות אלא גם בגלל ניגוד עניינים

הוועדה המיוחדת):  אז זה נקרא לחזק את הדמוקרטיה? זה לפגוע בדמוקרטיה, זה לעשות פיגוע בדמוקרטיה

הוועדה המיוחדת):  מי שיהיה בראשות הממשלה זה מי שהעם בחר ולא יכול להיות שיבוא יועץ או יועצת ויהפכו את החלטת העם

הוועדה המיוחדת):  זה יכול לקרות בכל מדינה, אבל מה עשו במדינות אחרות? הם קבעו את החוק – נבצרות מטעמי בריאות בלבד

הוועדה המיוחדת):  כל המדינות בעולם

הוועדה המיוחדת):  רק פה יש פרשנויות מרחיקות לכת, מעניין למה

הוועדה המיוחדת):      בהזדמנות זו אני רוצה להודות לחברי הוועדה שהשתתפו – אני כבר הודיתי לצוות המסור של הוועדה – לחברי הוועדה, מהקואליציה ומהאופוזיציה, שהשתתפו בדיונים רבים בוועדה, שעות רבות, ובאמת הביאו גם לשינויי סעיפים בתוך החוק

הוועדה המיוחדת):  אני חושב שזו הוכחה לעבודה פרלמנטרית, עבודה יסודית, בתהליך עבודת הכנת החוק בשלוש הקריאות

הוועדה המיוחדת):  ולדימיר בליאק, חבר הכנסת, שבאמת הגיע לכל הדיונים

הוועדה המיוחדת):  השפיע, שינה

הוועדה המיוחדת):  עשינו את זה ביחד, גם אם הם מתנגדים – מסיבה לא אובייקטיבית – אבל במהות של הדברים, כשנכנסנו לסעיפי החוק ראינו שאפשר לשנות, ובאמת שינינו דברים חשובים

יצחק פינדרוס: כץ – – –      

הוועדה המיוחדת): בטוח

הוועדה המיוחדת):  אבל פינדרוס, עם כל הכבוד – ויש לי כבוד אליך – אתה לא עליזה

הוועדה המיוחדת):  לרדת או לעלות, זה רק עליזה

יצחק פינדרוס: – – –     

הוועדה המיוחדת): האמת היא שבהזדמנות זו אני רוצה להודות – היום התקיימה הפגנה מול ביתי, אני לא חושב שיש עוד חבר כנסת אצלנו בליכוד שנשאר בלי הפגנה, ואני רוצה באמת להודות לאותם מפגיני ליכוד, שבאו מן העבר השני של הכביש – גם במספר הם היו יותר – עם דגלי ישראל ודגלי הליכוד, והביעו את מחאתם, והביעו את תמיכתם ברפורמה המשפטית, ועמדו שם שעות

הוועדה המיוחדת):  אני חושב שהמפגינים שבאו מהצד השני הלכו אחרי משהו כמו חצי שעה, והחבר'ה שלנו נשארו ושרו

הוועדה המיוחדת):  באמת ראיתי את הסרטונים

הוועדה המיוחדת):  אני כמובן הייתי פה – – –   

סימון דוידסון: אנרכיסטים, אנרכיסטים

הוועדה המיוחדת): לא, דווקא אלה שהפגינו הם לא אנרכיסטים

הוועדה המיוחדת):  אתה יודע מה? זו הייתה הפגנה יפה

סימון דוידסון: תגיד לי, יש לך בדיקה כזו, כמו של הקורונה, אנרכיסט או לא אנרכיסט?      

אוריאל בוסו: חבר הכנסת דוידסון, יש מחאה ויש אנרכיה

הוועדה המיוחדת): זה מאד פשוט, אני אגיד לך, הכי פשוט שבעולם

הוועדה המיוחדת):  אלה שהיו היום בהפגנה עמדו בצד על המדרכה, עם דגלים, ואמרו דברים נגד הרפורמה

הוועדה המיוחדת):  לא עשו שום דבר, לא הפריעו לתנועה, עמדו בצורה יפה

הוועדה המיוחדת):  אלה מפגינים שאין לי מילה רעה להגיד עליהם, רק מילים טובות

הוועדה המיוחדת):  מהצד השני, דגלי ליכוד, שירים, דגלי ישראל, הכול היה בסדר

הוועדה המיוחדת):  שני הצדדים הפגינו

הוועדה המיוחדת):  לא קרה כלום, היו צריכים שם שניים-שלושה שוטרים, לא יותר

הוועדה המיוחדת):  אנרכיסטים זה כשניר ברקת הולך לכנס בכפר סבא, וזורקים אבן על החלון ומנפצים את החלון – אלה אנרכיסטים

הוועדה המיוחדת):  אנרכיסטים, הינה, מגן האנרכיסטים גלעד קריב, אתה מגן אנרכיסטים, כל פעם שאני נותן דוגמאות, אתה קופץ להגן עליהם

גלעד קריב: – – –      

הוועדה המיוחדת): אתה, כשאתה עושה את זה, אתה מעודד אלימות

הוועדה המיוחדת):  אתה מעודד אלימות

הוועדה המיוחדת):  כשמכים את העוזרת של ניר ברקת, מטיחים אותה על הרצפה וקוראים לה "בוגדת", אלה אנרכיסטים

הוועדה המיוחדת):  כן, אלה אנרכיסטים

הוועדה המיוחדת):  חבר הכנסת קלנר הולך לכנס וצריכים ללוות אותו שוטרים תחת קריאות "בוגד, בוגד";  חבר הכנסת בועז ביסמוט הולך לכנס וצריכים לחלץ אותו

הוועדה המיוחדת):  היא לא מעניינת אתכם, האלימות הזו, נכון? מהצד השמאלי זו לא באמת אלימות

הוועדה המיוחדת):  אנחנו השמאל הנאור

הוועדה המיוחדת):  אנחנו השמאל הנאור, לנו מותר

גלעד קריב: יש  – – –      

הוועדה המיוחדת): כשזה בא מהשמאל זה בסדר

הוועדה המיוחדת):  למה? כי יש לכם גיבוי מהתקשורת

הוועדה המיוחדת):  למה אתם חושבים שזה בסדר? למה אתה עכשיו מגבה את האלימות הזאת ותומך בה? כי יש לכם גיבוי מהתקשורת, שלכם מותר וזה כשר

הוועדה המיוחדת):  הרי אנחנו רואים את ההסתה המטורפת של כל הלשעברים המשועממים האלה, שרואים את נתניהו יושב על הכיסא ומתפוצצים מזה, והם מאוד משועממים

הוועדה המיוחדת):  אנחנו רואים מה הם אומרים: הסתה למרד, שיהיה דם, רק באלימות, ולהם אף אחד לא עושה שום דבר, זו לא הסתה

מיקי לוי: שכחתם מה עשו לניר אורבך – – –      

הוועדה המיוחדת): אני מגנה אלימות מכל צד ותמיד אמרתי את זה, מיקי

הוועדה המיוחדת):  תמיד אמרתי את זה

הוועדה המיוחדת):  אני מגנה אלימות מכל צד

הוועדה המיוחדת):  האלימות – – –      

יפעת שאשא ביטון: – – – בית כנסת

הוועדה המיוחדת): בית כנסת? איתמר בן גביר, מה עשו לו בבית הכנסת בשבת האחרונה? למה? זה לא מפריע לך? עם מגפון ושירים כשיש מתפללים בבית הכנסת? זה לא מפריע לך, יפעת שאשא ביטון? זה לא מפריע לך? למה להפריע באמצע התפילה ביום שבת? למה הרוע הזה? למה לעשות דווקא?     

מיקי לוי: זה לא בסדר

מיקי לוי:  זה לא בסדר, אבל לסעדה לא נתנו בכלל – – –     

סימון דוידסון: בן יהודה לא קיבל כסף – – – בן יהודה לא קיבל משכורת – – –      

הוועדה המיוחדת): אני מקווה שהצלחתי לשכנע אתכם לדחות את ההסתייגויות ולהצביע בעד החוק, שמחזק את הדמוקרטיה במדינת ישראל

מירב בן ארי: – – – דמוקרטיה מלוכנית – – –     

אמיר אוחנה: תודה לחבר הכנסת כץ

אמיר אוחנה:  אנחנו עוברים להצבעות, אנא תפסו את מקומותיכם

אמיר אוחנה:       חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצבעות, אנא תפסו את מקומותיכם

אמיר אוחנה:  מצביעים בקריאה שנייה ושלישית של חוק-יסוד: הממשלה (תיקון מס' 12)

אמיר אוחנה:  יש להצעת החוק הזאת הסתייגויות מטעם קבוצת סיעת המחנה הממלכתי: חברי הכנסת בנימין גנץ, גדעון סער, גדי איזנקוט, פנינה תמנו, יפעת שאשא ביטון, חילי טרופר, זאב אלקין, מיכאל מרדכי ביטון, מתן כהנא, אורית פרקש הכהן, שרן מרים השכל ואלון שוסטר; קבוצת סיעת ישראל ביתנו: חברי הכנסת אביגדור ליברמן, עודד פורר, יבגני סובה, שרון ניר, יוליה מלינובסקי וחמד עמאר; קבוצת סיעת חד"ש-תע"ל: חברי הכנסת איימן עודה, אחמד טיבי, עאידה תומא סלימאן ויוסף עטאונה; קבוצת סיעת רע"ם: חברי הכנסת מנסור עבאס, ווליד טאהא, ואליד אלהואשלה, אימאן ח'טיב יאסין ויאסר חוג'יראת; קבוצת סיעת העבודה: חברי הכנסת מרב מיכאלי, נעמה לזימי, גלעד קריב ואפרת רייטן מרום

אמיר אוחנה:      אנחנו עוברים להצבעה על ההסתייגות לפני סעיף 1

אמיר אוחנה:  ההצבעה תהיה אלקטרונית, רבותיי

אמיר אוחנה:  הצבעה על ההסתייגות לפני סעיף 1, הסתייגות מס' 1, לפני סעיף 1

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 40 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: בעד – 40, נגד – 60

אמיר אוחנה:  אני קובע כי ההסתייגות לא התקבלה

אמיר אוחנה:       עוברים להסתייגות מס' 2 – הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 41 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 41 בעד, 60 נגד, גם הסתייגות זו נדחתה

אמיר אוחנה:       אנחנו עוברים להסתייגות מס' 3

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה:      יש תקלה טכנית

אמיר אוחנה:  מדור מחשב, נא לגשת לחבר הכנסת ואטורי

אמיר אוחנה:  נעצור רגע

אמיר אוחנה:  מדור מחשב, נא לטפל בתקלה הטכנית

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 43 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: בכל מקרה, בהצבעה זו 43 בעד, 56 נגד, וגם הסתייגות מס' 3 נדחתה

אמיר אוחנה:  אני ממתין למדור מחשב

אמיר אוחנה:  אפשר להצביע על עוד הסתייגות?      נצביע על הסתייגות מס' 4 כעת

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 44 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 44 בעד, 60 נגד, גם הסתייגות זו נדחתה

אמיר אוחנה:       אנחנו עוברים להצבעה על הסתייגות מס' 5

אמיר אוחנה:  לבקשת האופוזיציה, הצבעה זו תהיה הצבעה שמית

אמיר אוחנה:  מזכיר הכנסת, נא קרא בשמות חברי הכנסת

דן מרזוק: (קורא בשמות חברי הכנסת)     משה אבוטבול		–   אינו נוכח  יולי יואל אדלשטיין	–   נגד  אמיר אוחנה		–   נגד  ינון אזולאי		–   נגד גדי איזנקוט		–   בעד  ישראל אייכלר		–   נגד  דן אילוז			–   נגד  ואליד אלהואשלה		–   אינו נוכח  קארין אלהרר		–   אינה נוכחת  זאב אלקין		–   בעד  דוד אמסלם		–   אינו נוכח  משה ארבל		–   נגד יעקב אשר		–   נגד אוריאל בוסו		–   נגד דבי ביטון		–   בעד מיכאל מרדכי ביטון	–   בעד דוד ביטן			–   אינו נוכח בועז ביסמוט		–   נגד ולדימיר בליאק		–   בעד מירב בן ארי		–   בעד רם בן ברק		–   בעד איתמר בן גביר		–   נגד אברהם בצלאל		–   נגד אורנה ברביבאי		–   בעד אליהו ברוכי		–   נגד ניר ברקת		–   נגד טלי גוטליב		–   נגד מאי גולן			–   נגד יואב גלנט		–   נגד גילה גמליאל		–   נגד בנימין גנץ		–   בעד משה גפני		–   נגד סימון דוידסון		–   בעד אבי דיכטר		–   נגד אלי דלל			–   נגד דני דנון			–   נגד שלום דנינו		–   נגד אריה מכלוף דרעי	–   נגד עמית הלוי		–   נגד שרן מרים השכל		–   אינה נוכחת ניסים ואטורי		–   נגד מיכל מרים וולדיגר	–   נגד יצחק שמעון וסרלאוף	–   נגד יאסר חוג'יראת		–   אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין	–   אינה נוכחת ווליד טאהא		–   אינו נוכח בועז טופורובסקי		–   אינו נוכח משה טור פז		–   אינו נוכח אחמד טיבי		–   בעד יוסף טייב		–   נגד אוהד טל			–   נגד יעקב טסלר		–   אינו נוכח חילי טרופר		–   בעד אלמוג כהן		–   נגד מאיר כהן		–   אינו נוכח מירב כהן		–   בעד מתן כהנא		–   בעד עופר כסיף		–   בעד אופיר כץ		–   נגד ישראל כץ		–   נגד רון כץ			–   אינו נוכח יוראי להב הרצנו		–   אינו נוכח מיקי לוי			–   בעד יריב לוין			–   נגד נעמה לזימי		–   בעד אביגדור ליברמן		–   בעד יאיר לפיד		–   בעד סימון מושיאשוילי		–   נגד טטיאנה מזרסקי		–   בעד מרב מיכאלי		–   בעד שלי טל מירון		–   בעד יונתן מישרקי		–   נגד חנוך דב מלביצקי		–   נגד ארז מלול		–   נגד יוליה מלינובסקי		–   אינה נוכחת מיכאל מלכיאלי		–   נגד צגה מלקו		–   נגד אבי מעוז		–   נגד שרון ניר			–   בעד בנימין נתניהו		–   נגד יואב סגלוביץ'		–   בעד יבגני סובה		–   בעד צבי ידידיה סוכות		–   נגד משה סולומון		–   נגד לימור סון הר מלך	–   נגד אופיר סופר		–   נגד אורית מלכה סטרוק	–   נגד משה סעדה		–   נגד גדעון סער		–   בעד מנסור עבאס		–   אינו נוכח איימן עודה		–   בעד יוסף עטאונה		–   בעד חוה אתי עטייה		–   נגד חמד עמאר		–   בעד צביקה פוגל		–   נגד עודד פורר		–   בעד יצחק פינדרוס		–   נגד משה פסל		–   נגד יסמין פרידמן		–   בעד אורית פרקש הכהן	–   בעד מטי צרפתי הרכבי	–   בעד יואב קיש		–   נגד אריאל קלנר		–   נגד יצחק קרויזר		–   נגד גלעד קריב		–   אינו נוכח שלמה קרעי		–   נגד אליהו רביבו		–   נגד משה רוט		–   נגד שמחה רוטמן		–   נגד עידן רול			–   בעד אפרת רייטן מרום	–   בעד יפעת שאשא ביטון	–   בעד אלון שוסטר		–   בעד קטי קטרין שטרית	–   נגד אלעזר שטרן		–   בעד מיכל שיר סגמן		–   בעד נאור שירי		–   בעד אושר שקלים		–   נגד עאידה תומא סלימאן	–   בעד פנינה תמנו		–   בעד     

אמיר אוחנה: מזכיר הכנסת, נא קרא בשמות חברי הכנסת שטרם הצביעו

דן מרזוק: (קורא בשמות חברי הכנסת)     משה אבוטבול		–   אינו נוכח ואליד אלהואשלה		–   אינו נוכח דוד אמסלם		–   אינו נוכח דוד ביטן			–   אינו נוכח שרן מרים השכל		–   אינה נוכחת יאסר חוג'יראת		–   אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין	–   אינה נוכחת ווליד טאהא		–   אינו נוכח בועז טופורובסקי		–   אינו נוכח משה טור פז		–   אינו נוכח יעקב טסלר		–   אינו נוכח מאיר כהן		–   אינו נוכח רון כץ			–   אינו נוכח יוראי להב הרצנו		–   בעד יוליה מלינובסקי		–   בעד מנסור עבאס		–   אינו נוכח גלעד קריב		–   בעד     

אמיר אוחנה: האם יש חברי כנסת שטרם הצביעו, נוכחים כאן ומעוניינים להצביע? אם אין, ההצבעה תמה

אמיר אוחנה:  מזכיר הכנסת, נא לספור את הקולות

אמיר אוחנה:  45 בעד, 60 נגד, גם הסתייגות זו לה התקבלה

אמיר אוחנה:  אנחנו עוברים להצבעות הבאות, ההצבעה הבאה תהיה אלקטרונית

אמיר אוחנה:  מושכים?      

מירב בן ארי: אנחנו מושכים את 6–10

מירב בן ארי:  להצביע על 11

אמיר אוחנה: לבקשת האופוזיציה נמשכו הסתייגויות 6–10, ולכן נצביע – אנחנו עדיין לפני סעיף 1 – על הסתייגות 11, לפני סעיף 1

אמיר אוחנה:  מירב?     

מירב בן ארי: 11

אמיר אוחנה: מאה אחוז

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 44 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 44 בעד, 59 נגד

אמיר אוחנה:  הסתייגות זו נדחתה

אמיר אוחנה:       אנחנו עוברים להסתייגות מס' 12

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 45 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 45 בעד, 60 נגד

אמיר אוחנה:  הסתייגות מס' 12 נדחתה

אמיר אוחנה:       הסתייגות מס' 13 – הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 45 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 45 בעד, 60 נגד

אמיר אוחנה:  הסתייגות מס' 13 נדחתה

אמיר אוחנה:       עוברים להסתייגות מס' 14 – הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 45 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 45 בעד, 60 נגד

אמיר אוחנה:  הסתייגות מס' 14 נדחתה

אמיר אוחנה:       עוברים להסתייגות מס' 15 – הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 45 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 45 בעד, 60 נגד

אמיר אוחנה:  הסתייגות זו נדחתה

אמיר אוחנה:       עוברים להסתייגות מס' 16 – הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 46 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 46 בעד, 60 נגד

אמיר אוחנה:  ההסתייגות נדחתה

אמיר אוחנה:       הסתייגות מס' 16 לחלופין א' – הצבעה

אמיר אוחנה: בעד  ההסתייגות – 46 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 46 בעד, 60 נגד

אמיר אוחנה:  הסתייגות 16 לחלופין א' נדחתה

אמיר אוחנה:  לבקשת האופוזיציה אנחנו מושכים את הסתייגויות ב', ג', ד'

אמיר אוחנה:  חברי הכנסת של רע"מ לא נוכחים כאן, נכון? לא נוכחים, ולכן לא נצביע על הסתייגות מס' 17

אמיר אוחנה:  אם כך, ירדה הסתייגות 17 וכל חלופותיה

אמיר אוחנה:       אנחנו עוברים להסתייגויות לסעיף 1, הסתייגות 18

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 46 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 46 בעד, 60 נגד

אמיר אוחנה:  הסתייגות 18 נדחתה

אמיר אוחנה:       עוברים להצבעה על הסתייגות מס' 19

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 43 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 43 בעד, 59 נגד

אמיר אוחנה:  הסתייגות מס' 19 נדחתה

אמיר אוחנה:       עוברים להסתייגות מס' 20 – הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 45 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 45 בעד, 60 נגד

אמיר אוחנה:  הסתייגות 20 נדחתה

אמיר אוחנה:       הסתייגות מס' 21 – הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 45 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 45 בעד, 58 נגד

אמיר אוחנה:  הסתייגות מס' 21 נדחתה

אמיר אוחנה:       הסתייגות מס' 22 – הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 45 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 45 בעד, 57 נגד

אמיר אוחנה:  הסתייגות 22 נדחתה

אמיר אוחנה:  לבקשת האופוזיציה תימשכנה הסתייגויות 23–26

אמיר אוחנה:       אנחנו מצביעים על הסתייגות מס' 27

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 45 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 45 בעד, 59 נגד

אמיר אוחנה:  ההסתייגות נדחתה

אמיר אוחנה:       עוברים להצבעה על הסתייגות מס' 28

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 45 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 45 בעד, 59 נגד

אמיר אוחנה:  הסתייגות 28 נדחתה

אמיר אוחנה:       עוברים להצבעה על הסתייגות מס' 29

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 45 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 45 בעד, 59 נגד

אמיר אוחנה:  הסתייגות 29 נדחתה

אמיר אוחנה:       עוברים להצבעה על הסתייגות 30

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 45 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 45 בעד, 59 נגד, הסתייגות 30 נדחתה

מירב בן ארי: על 31–33 לא להצביע – – –     

אמיר אוחנה: לבקשת האופוזיציה תימשכנה הסתייגויות 31–33, כולל חלופות בהסתייגות 31

אמיר אוחנה:       נצביע עתה על הסתייגות מס' 34

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 45 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 45 בעד, 58 נגד

אמיר אוחנה:  הסתייגות 34 נדחתה

אמיר אוחנה:       עוברים להצבעה על הסתייגות מס' 35

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 45 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 45 בעד, 58 נגד

אמיר אוחנה:  הסתייגות זו נדחתה

אמיר אוחנה:       עוברים להצבעה על הסתייגות מס' 35

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 42 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 42 בעד, 57 נגד

אמיר אוחנה:  גם הסתייגות זו נדחתה

אמיר אוחנה:       עוברים להצבעה על הסתייגות מס' 37

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 44 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 44 בעד, 58 נגד, ולכך נוסיף את קולו של חבר הכנסת השר בן גביר

אמיר אוחנה:  נא לבדוק אם יש שם תקלה טכנית

אמיר אוחנה:  בכל מקרה, זה לא משנה את תוצאות ההצבעה, ההסתייגות נדחתה

אמיר אוחנה:       עוברים להסתייגות מס' 37 לחלופין – הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 44 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 44 בעד, 58 נגד

אמיר אוחנה:  גם הסתייגות זו נדחתה

אמיר אוחנה:       עוברים להסתייגות מס' 38 – הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 45 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 45 בעד, 58 נגד

אמיר אוחנה:  הסתייגות זו נדחתה

אמיר אוחנה:  לבקשת האופוזיציה, 39–44, כולל חלופותיהן, נמשכו

אמיר אוחנה:       לכן אנו מצביעים על הסתייגות מס' 45

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 47 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 47 בעד, 58 נגד

אמיר אוחנה:  הסתייגות זו נדחתה

אמיר אוחנה:       עוברים להסתייגות מס' 46 – הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 47 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 47 בעד, 58 נגד

אמיר אוחנה:  גם הסתייגות זו נדחתה

אמיר אוחנה:       מצביעים על הסתייגות מס' 47

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 47 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 47 בעד, 58 נגד

אמיר אוחנה:  גם הסתייגות זו נדחתה

אמיר אוחנה:       מצביעים על הסתייגות מס' 48

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 46 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 46 בעד, 55 נגד

אמיר אוחנה:  גם הסתייגות זו נדחתה

מירב בן ארי: 49 ו-50 להסיר, להצביע על 51

אמיר אוחנה: לבקשת האופוזיציה, 50-49 הוסרו, כולל חלופותיהן

אמיר אוחנה:       מצביעים על הסתייגות מס' 51

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 47 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 47 בעד, 57 נגד

אמיר אוחנה:  הסתייגות זו נדחתה

אמיר אוחנה:       מצביעים על הסתייגות מס' 52

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 47 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 47 בעד, 56 נגד

אמיר אוחנה:  הסתייגות זו נדחתה

אמיר אוחנה:       כעת נצביע על הסתייגות מס' 52 לחלופין א'

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 47 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 47 בעד, 56 נגד

אמיר אוחנה:  הסתייגות זו נדחתה

אמיר אוחנה:       נצביע כעת על הסתייגות 52 לחלופין ב'

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 45 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 45 בעד, 57 נגד

אמיר אוחנה:  הסתייגות זו נדחתה

אמיר אוחנה:       כעת נצביע על הסתייגות 52 לחלופין ג'

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 46 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 46 בעד, 57 נגד

אמיר אוחנה:  ההסתייגות נדחתה

מירב בן ארי: 53–56 להסיר, להצביע על 57

אמיר אוחנה: 53–56, כולל חלופותיהן, הוסרו, לבקשת האופוזיציה

אמיר אוחנה:       אנחנו מצביעים כעת על הסתייגות מס' 57

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 45 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 45 בעד, 56 נגד

אמיר אוחנה:  ההסתייגות נדחתה

אמיר אוחנה:       מצביעים כעת על לחלופין א'

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 46 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 46 בעד, 57 נגד

אמיר אוחנה:  ההסתייגות נדחתה

אמיר אוחנה:       עוברים להסתייגות 57 לחלופין ב' – הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 47 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 47 בעד, 58 נגד

אמיר אוחנה:  גם הסתייגות זו נדחתה

אמיר אוחנה:       נעבור להצביע על הסתייגות 57 לחלופין ג'

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 47 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 47 בעד, 58 נגד

אמיר אוחנה:  ההסתייגות נדחתה

אמיר אוחנה:       עוברים להצביע על הסתייגות 57 לחלופין ד'

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 46 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 46 בעד, 58 נגד

אמיר אוחנה:  גם הסתייגות זו נדחתה

אמיר אוחנה:       נצביע על הסתייגות מס' 57 לחלופין ה'

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 47 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 47 בעד, 60 נגד

אמיר אוחנה:  ההסתייגות נדחתה

אמיר אוחנה:       נצביע כעת על לחלופין ו', הסתייגות 57

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 47 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 47 בעד, 59 נגד

אמיר אוחנה:  ההסתייגות נדחתה

אמיר אוחנה:       כעת נצביע על הסתייגות 57 לחלופין ז'

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 47 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 47 בעד, 60 נגד

אמיר אוחנה:  גם הסתייגות זו נדחתה

מירב בן ארי: 58–62 מוסרות, להצביע על 63

אמיר אוחנה: לבקשת האופוזיציה 58–62, כולל לחלופין, הוסרו

אמיר אוחנה:       לכן נצביע על הסתייגות מס' 63

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 47 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 47 בעד, 60 נגד

אמיר אוחנה:  ההסתייגות נדחתה

אמיר אוחנה:       כעת נצביע על 63 לחלופין א'

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 47 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 47 בעד, 60 נגד

אמיר אוחנה:  ההסתייגות נדחתה

אמיר אוחנה:       כעת נצביע על הסתייגות 63 לחלופין ב'

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 47 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 47 בעד, 60 נגד

אמיר אוחנה:  הסתייגות זו נדחתה

אמיר אוחנה:      נצביע כעת על הסתייגות 63 לחלופין ג'

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 47 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 47 בעד, 60 נגד

אמיר אוחנה:  גם הסתייגות זו נדחתה

אמיר אוחנה:      נצביע כעת על הסתייגות לחלופין ד'

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 47 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 47 בעד, 59 נגד

אמיר אוחנה:  גם הסתייגות זו נדחתה

מירב בן ארי: 64–68 – לא להצביע

אמיר אוחנה: הסתייגויות 64–68 מוסרות על ידי האופוזיציה, כולל לחלופין

אמיר אוחנה:      כעת נצביע על הסתייגות מס' 69

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 46 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 46 בעד, 58 נגד

אמיר אוחנה:  ההסתייגות לא התקבלה

אמיר אוחנה:      כעת נצביע על הסתייגות מס' 70

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 45 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 45 בעד, 57 נגד

אמיר אוחנה:  גם הסתייגות זו לא התקבלה

אמיר אוחנה:      נצביע כעת על הסתייגות מס' 71

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 46 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 46 בעד, 59 נגד

אמיר אוחנה:  גם הסתייגות זו לא התקבלה

אמיר אוחנה:      נצביע כעת על הסתייגות מס' 72

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 44 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 44 בעד, 60 נגד

אמיר אוחנה:  הסתייגות זו לא התקבלה

מירב בן ארי: – – –     

אמיר אוחנה: רגע, יש לנו לחלופין

אמיר אוחנה:  להצביע על לחלופין?     

מירב בן ארי: כן

אמיר אוחנה: נצביע על לחלופין להסתייגות 72

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 46 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 46 בעד, 60 נגד

אמיר אוחנה:  ההסתייגות נדחתה

מירב בן ארי: 73–80 – להסיר

מירב בן ארי:  להצביע על 81

אמיר אוחנה: הסתייגויות 73–80, כולל לחלופין, מוסרות על ידי האופוזיציה

אמיר אוחנה:      כעת נצביע על הסתייגות מס' 81

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 44 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 44 בעד, 60 נגד

אמיר אוחנה:  ההסתייגות נדחתה

מירב בן ארי: 82 עד 83, כולל – להסיר

מירב בן ארי:  להצביע על 84

אמיר אוחנה: הסתייגויות 82, 83, כולל לחלופין, מוסרות

אמיר אוחנה:      לכן נצביע על הסתייגות מס' 84

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 43 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 43 בעד, 60 נגד

אמיר אוחנה:  ההסתייגות נדחתה

אמיר אוחנה:      נצביע כעת על לחלופין להסתייגות 84

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 44 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 44 בעד, 61 נגד

אמיר אוחנה:      נצביע כעת על הסתייגות מס' 85

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 44 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 44 בעד, 61 נגד

אמיר אוחנה:  ההסתייגות נדחתה

אמיר אוחנה:      נצביע כעת על לחלופין א'

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 45 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 45 בעד, 61 נגד

אמיר אוחנה:  ההסתייגות נדחתה

אמיר אוחנה:      נצביע על לחלופין ב' להסתייגות 85

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 44 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: בעד – 44, 60 נגד

אמיר אוחנה:  ההסתייגות הזו נדחתה

אמיר אוחנה:       נעבור להצביע על הסתייגות מס' 86

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 45 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 45 בעד, 60 נגד

אמיר אוחנה:  ההסתייגות נדחתה

אמיר אוחנה:      נצביע כעת על לחלופין להסתייגות 86

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 45 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 45 בעד, 60 נגד

אמיר אוחנה:  ההסתייגות לא התקבלה

אמיר אוחנה:      נצביע כעת על הסתייגות מס' 87

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 44 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 44 בעד, 61 נגד

אמיר אוחנה:  ההסתייגות נדחתה

מירב בן ארי: 88–92 להסיר

מירב בן ארי:  לעבור ל-93

אמיר אוחנה: הסתייגויות 88–92, כולל לחלופין, מוסרות על ידי האופוזיציה

אמיר אוחנה:      לכן נצביע כעת על הסתייגות מס' 93

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 45 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 45 בעד, 61 נגד

אמיר אוחנה:  ההסתייגות לא התקבלה

אמיר אוחנה:      נצביע כעת על הסתייגות מס' 94

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 44 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 44 בעד, 60 נגד

אמיר אוחנה:  ההסתייגות לא התקבלה

מירב בן ארי: 95–102 להסיר

מירב בן ארי:  להצביע על 103

אמיר אוחנה: הסתייגויות 95–102, כולל לחלופין, מוסרות על ידי האופוזיציה

אמיר אוחנה:       לכן נצביע כעת על הסתייגות 103

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 44 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 44 בעד, 61 נגד

אמיר אוחנה:  ההסתייגות לא התקבלה

אמיר אוחנה:      נצביע כעת על הסתייגות 104

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 42 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 42 בעד, 61 נגד

אמיר אוחנה:  ההסתייגות לא התקבלה

מירב בן ארי: 105–109 להסיר

מירב בן ארי:  להצביע על 110

אמיר אוחנה: הסתייגויות 105–109, כולל לחלופין, מוסרות על ידי האופוזיציה

אמיר אוחנה:      כעת נצביע על הסתייגות 110

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 44 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 44 בעד, 60 נגד

אמיר אוחנה:  ההסתייגות לא התקבלה

אמיר אוחנה:      נצביע כעת על הסתייגות 111

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 43 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 43 בעד, 58 נגד

אמיר אוחנה:  ההסתייגות לא התקבלה

מירב בן ארי: 112 – להסיר

מירב בן ארי:  להצביע על 113

אמיר אוחנה: להסיר את 112, כולל לחלופין

אמיר אוחנה:      נצביע כעת על הסתייגות 113

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 46 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 46 בעד, 58 נגד

אמיר אוחנה:  ההסתייגות לא התקבלה

אמיר אוחנה:      נצביע כעת על הסתייגות 114

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 46 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 43 בעד, 59 נגד

אמיר אוחנה:  ההסתייגות לא התקבלה

אמיר אוחנה:      נצביע כעת על לחלופין א' להסתייגות 114

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 42 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 42 בעד, 60 נגד

אמיר אוחנה:  ההסתייגות לא התקבלה

אמיר אוחנה:      נצביע על לחלופין ב' להסתייגות 114

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 45 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 45 בעד, 60 נגד

אמיר אוחנה:  ההסתייגות נדחתה

אמיר אוחנה:      כעת נצביע על הסתייגות – – –     

מירב בן ארי: 115 עד – – –     

אמיר אוחנה: רגע, אנחנו בלחלופין ג'

אמיר אוחנה:       אז נצביע על לחלופין ג', הסתייגות 114

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 43 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 43 בעד, 60 נגד

אמיר אוחנה:  ההסתייגות נדחתה

אמיר אוחנה:  וכעת?     

מירב בן ארי: 115–128

מירב בן ארי:  להצביע 129

אמיר אוחנה: הסתייגויות 115–128, כולל לחלופין, מוסרות על ידי האופוזיציה

אמיר אוחנה:      נצביע כעת על הסתייגות מס' 129

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 46 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 46 בעד, 60 נגד

אמיר אוחנה:  ההסתייגות נדחתה

אמיר אוחנה:      נצביע כעת על הסתייגות 130

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 47 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 47 בעד, 60 נגד

אמיר אוחנה:  ההסתייגות נדחתה

אמיר אוחנה:      נצביע כעת על הסתייגות 131

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 46 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 46 בעד, 60 נגד

אמיר אוחנה:  ההסתייגות נדחתה

אמיר אוחנה:      נצביע כעת על הסתייגות 132

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 47 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 47 בעד, 59 נגד

אמיר אוחנה:  ההסתייגות נדחתה

אמיר אוחנה:      חברת הכנסת בן ארי, ההצבעה הבאה שמית, לבקשתכם?     

מירב בן ארי: כן

אמיר אוחנה: 133 – הצבעה שמית על ההסתייגות

אמיר אוחנה:  מזכיר הכנסת, אנא קרא בשמות חברי הכנסת

דן מרזוק: (קורא בשמות חברי הכנסת)     משה אבוטבול		–   אינו נוכח יולי יואל אדלשטיין	–   נגד אמיר אוחנה		–   נגד ינון אזולאי		–   נגד גדי איזנקוט		–   בעד ישראל אייכלר		–   נגד דן אילוז			–   נגד ואליד אלהואשלה		–   אינו נוכח קארין אלהרר		–   אינה נוכחת זאב אלקין		–   בעד דוד אמסלם		–   אינו נוכח משה ארבל		–   נגד יעקב אשר		–   נגד אוריאל בוסו		–   נגד דבי ביטון		–   אינה נוכחת מיכאל מרדכי ביטון	–   בעד דוד ביטן			–   אינו נוכח בועז ביסמוט		–   נגד ולדימיר בליאק		–   בעד מירב בן ארי		–   בעד רם בן ברק		–   בעד איתמר בן גביר		–   נגד אברהם בצלאל		–   נגד אורנה ברביבאי		–   בעד אליהו ברוכי		–   נגד ניר ברקת		–   נגד טלי גוטליב		–   נגד מאי גולן			–   נגד יואב גלנט		–   נגד גילה גמליאל		–   נגד בנימין גנץ		–   בעד משה גפני		–   נגד סימון דוידסון		–   בעד אבי דיכטר		–   נגד אלי דלל			–   נגד דני דנון			–   נגד שלום דנינו		–   נגד אריה מכלוף דרעי	–   נגד עמית הלוי		–   נגד שרן מרים השכל		–   אינה נוכחת ניסים ואטורי		–   נגד מיכל מרים וולדיגר	–   נגד יצחק שמעון וסרלאוף	–   נגד יאסר חוג'יראת		–   אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין	–   אינה נוכחת ווליד טאהא		–   אינו נוכח בועז טופורובסקי		–   אינו נוכח משה טור פז		–   אינו נוכח אחמד טיבי		–   בעד יוסף טייב		–   נגד אוהד טל			–   נגד יעקב טסלר		–   נגד חילי טרופר		–   בעד אלמוג כהן		–   נגד מאיר כהן		–   אינו נוכח מירב כהן		–   בעד מתן כהנא		–   בעד עופר כסיף		–   בעד אופיר כץ		–   נגד ישראל כץ		–   נגד רון כץ			–   אינו נוכח יוראי להב הרצנו		–   אינו נוכח מיקי לוי			–   בעד יריב לוין			–   נגד נעמה לזימי		–   בעד אביגדור ליברמן		–   בעד יאיר לפיד		–   בעד סימון מושיאשוילי		–   נגד טטיאנה מזרסקי		–   אינה נוכחת מרב מיכאלי		–   בעד שלי טל מירון		–   אינה נוכחת יונתן מישרקי		–   נגד חנוך דב מלביצקי		–   נגד ארז מלול		–   נגד יוליה מלינובסקי		–   אינה נוכחת מיכאל מלכיאלי		–   נגד צגה מלקו		–   נגד אבי מעוז		–   נגד שרון ניר			–   בעד בנימין נתניהו		–   נגד יואב סגלוביץ'		–   בעד יבגני סובה		–   בעד צבי ידידיה סוכות		–   נגד משה סולומון		–   נגד לימור סון הר מלך	–   נגד אופיר סופר		–   נגד אורית מלכה סטרוק	–   נגד משה סעדה		–   נגד גדעון סער		–   בעד מנסור עבאס		–   אינו נוכח איימן עודה		–   בעד יוסף עטאונה		–   בעד חוה אתי עטייה		–   נגד חמד עמאר		–   בעד צביקה פוגל		–   נגד עודד פורר		–   אינו נוכח יצחק פינדרוס		–   נגד משה פסל		–   נגד יסמין פרידמן		–   אינה נוכחת אורית פרקש הכהן	–   בעד מטי צרפתי הרכבי	–   אינה נוכחת יואב קיש		–   נגד אריאל קלנר		–   נגד יצחק קרויזר		–   נגד גלעד קריב		–   אינו נוכח שלמה קרעי		–   נגד אליהו רביבו		–   נגד משה רוט		–   נגד שמחה רוטמן		–   נגד עידן רול			–   אינו נוכח אפרת רייטן מרום	–   בעד יפעת שאשא ביטון	–   אינה נוכחת אלון שוסטר		–   בעד קטי קטרין שטרית	–   נגד אלעזר שטרן		–   בעד מיכל שיר סגמן		–   אינה נוכחת נאור שירי		–   אינו נוכח אושר שקלים		–   נגד עאידה תומא סלימאן	–   בעד פנינה תמנו		–   בעד     

אמיר אוחנה: מזכיר הכנסת, נא קרא בשמות חברי הכנסת שטרם הצביעו

דן מרזוק: (קורא בשמות חברי הכנסת)     

דן מרזוק: ואליד אלהואשלה		–   אינו נוכח קארין אלהרר		–   אינה נוכחת דוד אמסלם		–   אינו נוכח דבי ביטון		–   בעד דוד ביטן			–   אינו נוכח שרן מרים השכל		–   אינה נוכחת יאסר חוג'יראת		–   אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין	–   אינה נוכחת ווליד טאהא		–   אינו נוכח בועז טופורובסקי		–   אינו נוכח משה טור פז		–   בעד מאיר כהן		–   אינו נוכח רון כץ			–   אינו נוכח יוראי להב הרצנו		–   בעד טטיאנה מזרסקי		–   בעד שלי טל מירון		–   בעד יוליה מלינובסקי		–   אינה נוכחת מנסור עבאס		–   אינו נוכח עודד פורר		–   בעד יסמין פרידמן		–   אינה נוכחת מטי צרפתי הרכבי	–   בעד גלעד קריב		–   בעד עידן רול			–   בעד יפעת שאשא ביטון	–   בעד מיכל שיר סגמן		–   בעד נאור שירי		–   בעד     

אמיר אוחנה: האם יש חברי כנסת שטרם הצביעו ומעוניינים להצביע? אם כן, נא לפנות למזכיר הכנסת

דן מרזוק: (קורא בשמות חברי הכנסת)     יסמין פרידמן		–   בעד רון כץ			–   בעד יוליה מלינובסקי		–   בעד     

אמיר אוחנה: תמה ההצבעה

אמיר אוחנה:  נא לספור את הקולות

אמיר אוחנה:  חברי הכנסת, להלן תוצאות ההצבעה: 47 בעד, 61 נגד

אמיר אוחנה:  ההסתייגות נדחתה

אמיר אוחנה:  מכיוון שחברי הכנסת של רע"מ אינם נוכחים באולם, הסתייגויות 134–142, כולל לחלופין, מוסרות בזאת

אמיר אוחנה:       לכן אנו נצביע על סעיף 1 לחוק-יסוד: הממשלה (תיקון מס' 12) כנוסח הוועדה

אמיר אוחנה:  הצבעה זו תהיה הצבעה שמית

אמיר אוחנה:  מזכיר הכנסת, נא קרא בשמות חברי הכנסת

דן מרזוק: (קורא בשמות חברי הכנסת)     משה אבוטבול		–   אינו נוכח יולי יואל אדלשטיין	–   בעד אמיר אוחנה		–   בעד ינון אזולאי		–   בעד גדי איזנקוט		–   נגד ישראל אייכלר		–   בעד דן אילוז			–   בעד ואליד אלהואשלה		–   אינו נוכח קארין אלהרר		–   אינה נוכחת זאב אלקין		–   נגד דוד אמסלם		–   אינו נוכח משה ארבל		–   בעד יעקב אשר		–   בעד אוריאל בוסו		–   בעד דבי ביטון		–   נגד מיכאל מרדכי ביטון	–   נגד דוד ביטן			–   אינו נוכח בועז ביסמוט		–   בעד ולדימיר בליאק		–   נגד מירב בן ארי		–   נגד רם בן ברק		–   נגד איתמר בן גביר		–   בעד אברהם בצלאל		–   בעד אורנה ברביבאי		–   נגד אליהו ברוכי		–   בעד ניר ברקת		–   בעד טלי גוטליב		–   בעד מאי גולן			–   בעד יואב גלנט		–   בעד גילה גמליאל		–   בעד בנימין גנץ		–   נגד משה גפני		–   בעד סימון דוידסון		–   נגד אבי דיכטר		–   בעד אלי דלל			–   בעד דני דנון			–   בעד שלום דנינו		–   בעד אריה מכלוף דרעי	–   בעד עמית הלוי		–   בעד שרן מרים השכל		–   אינה נוכחת ניסים ואטורי		–   בעד מיכל מרים וולדיגר	–   בעד יצחק שמעון וסרלאוף	–   בעד יאסר חוג'יראת		–   אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין	–   אינה נוכחת ווליד טאהא		–   אינו נוכח בועז טופורובסקי		–   אינו נוכח משה טור פז		–   נגד אחמד טיבי		–   נגד יוסף טייב		–   בעד אוהד טל			–   בעד יעקב טסלר		–   בעד חילי טרופר		–   נגד אלמוג כהן		–   בעד מאיר כהן		–   אינו נוכח מירב כהן		–   נגד מתן כהנא		–   נגד עופר כסיף		–   נגד אופיר כץ		–   בעד ישראל כץ		–   בעד רון כץ			–   נגד יוראי להב הרצנו		–   אינו  נוכח מיקי לוי			–   נגד יריב לוין			–   בעד נעמה לזימי		–   אינה נוכחת אביגדור ליברמן		–   נגד יאיר לפיד		–   נגד סימון מושיאשוילי		–   בעד טטיאנה מזרסקי		–   נגד מרב מיכאלי		–   נגד שלי טל מירון		–   נגד יונתן מישרקי		–   בעד חנוך דב מלביצקי		–   בעד ארז מלול		–   בעד יוליה מלינובסקי		–   נגד מיכאל מלכיאלי		–   בעד צגה מלקו		–   בעד אבי מעוז		–   בעד שרון ניר			–   נגד בנימין נתניהו		–   בעד יואב סגלוביץ'		–   נגד יבגני סובה		–   נגד צבי ידידיה סוכות		–   בעד משה סולומון		–   בעד לימור סון הר מלך	–   בעד אופיר סופר		–   בעד אורית מלכה סטרוק	–   בעד משה סעדה		–   בעד גדעון סער		–   נגד מנסור עבאס		–   אינו נוכח איימן עודה		–   נגד יוסף עטאונה		–   נגד חוה אתי עטייה		–   בעד חמד עמאר		–   נגד צביקה פוגל		–   בעד עודד פורר		–   נגד יצחק פינדרוס		–   בעד משה פסל		–   בעד יסמין פרידמן		–   נגד אורית פרקש הכהן	–   נגד מטי צרפתי הרכבי	–   נגד יואב קיש		–   בעד אריאל קלנר		–   בעד יצחק קרויזר		–   בעד גלעד קריב		–   נגד שלמה קרעי		–   בעד אליהו רביבו		–   בעד משה רוט		–   בעד שמחה רוטמן		–   בעד עידן רול			–   נגד אפרת רייטן מרום	–   אינה נוכחת יפעת שאשא ביטון	–   אינה נוכחת אלון שוסטר		–   נגד קטי קטרין שטרית	–   בעד אלעזר שטרן		–   נגד מיכל שיר סגמן		–   נגד נאור שירי		–   נגד אושר שקלים		–   בעד עאידה תומא סלימאן	–   נגד פנינה תמנו		–   אינה נוכחת     

אמיר אוחנה: מזכיר הכנסת, אנא קרא בשמות חברי הכנסת שטרם הצביעו

דן מרזוק: (קורא בשמות חברי הכנסת)     משה אבוטבול		–   אינו  נוכח ואליד אלהואשלה		–   אינו  נוכח קארין אלהרר		–   אינה נוכחת דוד אמסלם		–   אינו  נוכח דוד ביטן			–   אינו  נוכח שרן מרים השכל		–   אינה נוכחת יאסר חוג'יראת		–   אינו  נוכח ווליד טאהא		–   אינו  נוכח בועז טופורובסקי		–   אינו  נוכח מאיר כהן		–   אינו  נוכח יוראי להב הרצנו		–   נגד  נעמה לזימי		–   אינה נוכחת מנסור עבאס		–   אינו נוכח יפעת שאשא ביטון	–   נגד פנינה תמנו		–   נגד     

אמיר אוחנה: האם נוכחים חברי כנסת שטרם הצביעו ומעוניינים להצביע? אם כן, נא לפנות למזכיר הכנסת

דן מרזוק: (קורא בשם חברת הכנסת)     נעמה לזימי		–   נגד     

אמיר אוחנה: תמה ההצבעה

אמיר אוחנה:  נא לספור את הקולות

אמיר אוחנה:  חברי הכנסת, להלן תוצאות ההצבעה: 62 בעד, 46 נגד

אמיר אוחנה:  אני קובע כי סעיף 1 התקבל כנוסח הוועדה

אמיר אוחנה:       כעת מצביעים על הסתייגויות אחרי סעיף 1

אמיר אוחנה:  הצבעה על הסתייגות מס' 143 – גם זו תהיה הצבעה שמית

אמיר אוחנה:  מזכיר הכנסת, אנא קרא בשמות חברי הכנסת

דן מרזוק: (קורא בשמות חברי הכנסת)     משה אבוטבול		–   אינו נוכח יולי יואל אדלשטיין	–   נגד אמיר אוחנה		–   נגד ינון אזולאי		–   נגד גדי איזנקוט		–   בעד ישראל אייכלר		–   נגד דן אילוז			–   נגד ואליד אלהואשלה		–   אינו נוכח קארין אלהרר		–   אינה נוכחת זאב אלקין		–   בעד דוד אמסלם		–   אינו נוכח משה ארבל		–   נגד יעקב אשר		–   נגד אוריאל בוסו		–   נגד דבי ביטון		–   בעד מיכאל מרדכי ביטון	–   בעד דוד ביטן			–   אינו נוכח בועז ביסמוט		–   נגד ולדימיר בליאק		–   בעד מירב בן ארי		–   בעד רם בן ברק		–   בעד איתמר בן גביר		–   נגד אברהם בצלאל		–   נגד אורנה ברביבאי		–   בעד אליהו ברוכי		–   נגד ניר ברקת		–   נגד טלי גוטליב		–   נגד מאי גולן			–   נגד יואב גלנט		–   נגד גילה גמליאל		–   נגד בנימין גנץ		–   בעד משה גפני		–   נגד סימון דוידסון		–   בעד אבי דיכטר		–   נגד אלי דלל			–   נגד דני דנון			–   נגד שלום דנינו		–   נגד אריה מכלוף דרעי	–   נגד עמית הלוי		–   נגד שרן מרים השכל		–   אינה נוכחת ניסים ואטורי		–   נגד מיכל מרים וולדיגר	–   נגד יצחק שמעון וסרלאוף	–   נגד יאסר חוג'יראת		–   אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין	–   אינה נוכחת ווליד טאהא		–   אינו נוכח בועז טופורובסקי		–   אינו נוכח משה טור פז		–   בעד אחמד טיבי		–   בעד יוסף טייב		–   נגד אוהד טל			–   נגד יעקב טסלר		–   נגד חילי טרופר		–   בעד אלמוג כהן		–   נגד מאיר כהן		–   אינו נוכח מירב כהן		–   בעד מתן כהנא		–   בעד עופר כסיף		–   אינו נוכח אופיר כץ		–   נגד ישראל כץ		–   נגד רון כץ			–   בעד יוראי להב הרצנו		–   בעד מיקי לוי			–   בעד יריב לוין			–   נגד נעמה לזימי		–   אינה נוכחת אביגדור ליברמן		–   נגד יאיר לפיד		–   בעד סימון מושיאשוילי		–   נגד טטיאנה מזרסקי		–   בעד מרב מיכאלי		–   בעד שלי טל מירון		–   בעד יונתן מישרקי		–   נגד חנוך דב מלביצקי		–   נגד ארז מלול		–   נגד יוליה מלינובסקי		–   בעד מיכאל מלכיאלי		–   נגד צגה מלקו		–   נגד אבי מעוז		–   נגד שרון ניר			–   בעד בנימין נתניהו		–   נגד יואב סגלוביץ'		–   בעד יבגני סובה		–   בעד צבי ידידיה סוכות		–   נגד משה סולומון		–   נגד לימור סון הר מלך	–   נגד אופיר סופר		–   נגד אורית מלכה סטרוק	–   נגד משה סעדה		–   נגד גדעון סער		–   בעד מנסור עבאס		–   אינו נוכח איימן עודה		–   בעד יוסף עטאונה		–   בעד חוה אתי עטייה		–   נגד חמד עמאר		–   בעד צביקה פוגל		–   נגד עודד פורר		–   בעד יצחק פינדרוס		–   נגד משה פסל		–   נגד יסמין פרידמן		–   בעד אורית פרקש הכהן	–   בעד מטי צרפתי הרכבי	–   בעד יואב קיש		–   נגד אריאל קלנר		–   נגד יצחק קרויזר		–   נגד גלעד קריב		–   בעד שלמה קרעי		–   נגד אליהו רביבו		–   נגד משה רוט		–   נגד שמחה רוטמן		–   נגד עידן רול			–   בעד אפרת רייטן מרום	–   בעד יפעת שאשא ביטון	–   בעד אלון שוסטר		–   בעד קטי קטרין שטרית	–   נגד אלעזר שטרן		–   בעד מיכל שיר סגמן		–   בעד נאור שירי		–   בעד אושר שקלים		–   נגד עאידה תומא סלימאן	–   אינה נוכחת פנינה תמנו		–   אינה נוכחת     

אמיר אוחנה: מזכיר הכנסת, אנא קרא בשמות חברי הכנסת שטרם הצביעו

דן מרזוק: (קורא בשמות חברי הכנסת)     משה אבוטבול		–   אינו נוכח ואליד אלהואשלה		–   אינו נוכח קארין אלהרר		–   אינה נוכחת דוד אמסלם		–   אינו נוכח דוד ביטן			–   אינו נוכח שרן מרים השכל		–   אינה נוכחת יאסר חוג'יראת		–   אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין	–   אינה נוכחת ווליד טאהא		–   אינו נוכח בועז טופורובסקי		–   אינו נוכח מאיר כהן		–   אינו נוכח עופר כסיף		–   אינו נוכח נעמה לזימי		–   אינה נוכחת מנסור עבאס		–   אינו נוכח עאידה תומא סלימאן	–   אינה נוכחת פנינה תמנו		–   בעד     

אמיר אוחנה: אם נוכחים חברי כנסת שטרם הצביעו ומעוניינים להצביע, אנא פנו למזכיר הכנסת

דן מרזוק: (קורא בשם חברת הכנסת)     נעמה לזימי		–   בעד     

אמיר אוחנה: ובכן, תמה ההצבעה

אמיר אוחנה:  נא לספור את הקולות

אמיר אוחנה:  אם כן, להלן תוצאות ההצבעה: 44 בעד, 62 נגד

אמיר אוחנה:  ההסתייגות לא התקבלה

אמיר אוחנה:      אנו עוברים להצביע על הסתייגות 144, הצבעה אלקטרונית

אמיר אוחנה:  חברי הכנסת, אנא שבו במקומותיכם

אמיר אוחנה:  אנחנו מצביעים על הסתייגות מס'  144

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 43 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין  

אמיר אוחנה: 43 בעד, 61 נגד

אמיר אוחנה:  ההסתייגות לא התקבלה

אמיר אוחנה:       בעיה במחשב

אמיר אוחנה:  מדור מחשב, נא לגשת לחבר הכנסת שירי

אמיר אוחנה:  זה לא משנה את תוצאות ההצבעה

אמיר אוחנה:       אנחנו עוברים להצבעה על מס' 145

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 47 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 47 בעד, 61 נגד

אמיר אוחנה:  ההסתייגות לא התקבלה

אמיר אוחנה:       אנחנו מצביעים על הסתייגות מס' 146

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 44 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 44 בעד, 60 נגד, ההסתייגות לא התקבלה

אמיר אוחנה:       נצביע כעת על הסתייגות מס' 146 לחלופין א'

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 47 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 47 בעד, 61 נגד

אמיר אוחנה:       נצביע על לחלופין ב'

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 46 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 46 בעד, 60 נגד, ההסתייגות לא התקבלה

אמיר אוחנה:       נצביע כעת על 146, לחלופין ג'

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 44 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 44 בעד, 61 נגד

אמיר אוחנה:  ההסתייגות לא התקבלה

אמיר אוחנה:       נצביע כעת על הסתייגות 146 לחלופין ד'

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 46 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין  

אמיר אוחנה: 46 בעד, 61 נגד

אמיר אוחנה:  ההסתייגות לא התקבלה

אמיר אוחנה:       נצביע כעת על הסתייגות 146 לחלופין ה'

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 46 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 46 בעד, 61 נגד

אמיר אוחנה:  ההסתייגות לא התקבלה

אמיר אוחנה:       נצביע כעת על הסתייגות 146 לחלופין ו'

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 46 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 46 בעד, 60  נגד

אמיר אוחנה:  ההסתייגות לא התקבלה

אמיר אוחנה:       נצביע כעת על 146 לחלופין ז'

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 47 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 47 בעד, 61 נגד

אמיר אוחנה:  גם הסתייגות זו לא התקבלה

אמיר אוחנה:      נעבור כעת להצביע על 146 לחלופין ח'

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 45 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין  

אמיר אוחנה: 45 בעד, 60 נגד

אמיר אוחנה:  ההסתייגות לא התקבלה

אמיר אוחנה:      נצביע כעת על הסתייגות 146 לחלופין ט'

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 46 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 46 בעד, 61 נגד

אמיר אוחנה:  הסתייגות זו לא התקבלה

אמיר אוחנה:       נצביע כעת על הסתייגות 146 לחלופין י'

אמיר אוחנה:  לבקשת האופוזיציה, הצבעה זו תהיה שמית

אמיר אוחנה:  מזכיר הכנסת, אנא קרא בשמות חברי הכנסת

דן מרזוק: (קורא בשמות חברי הכנסת)     משה אבוטבול		–   אינו נוכח יולי יואל אדלשטיין	–   נגד אמיר אוחנה		–   נגד ינון אזולאי		–   נגד גדי איזנקוט		–   בעד ישראל אייכלר		–   נגד דן אילוז			–   נגד ואליד אלהואשלה		–   אינו נוכח קארין אלהרר		–   אינה נוכחת זאב אלקין		–   בעד דוד אמסלם		–   אינו נוכח משה ארבל		–   נגד יעקב אשר		–   נגד אוריאל בוסו		–   נגד דבי ביטון		–   בעד מיכאל מרדכי ביטון	–   בעד דוד ביטן			–   אינו נוכח בועז ביסמוט		–   נגד ולדימיר בליאק		–   בעד מירב בן ארי		–   בעד רם בן ברק		–   בעד איתמר בן גביר		–   נגד אברהם בצלאל		–   נגד אורנה ברביבאי		–   בעד אליהו ברוכי		–   נגד ניר ברקת		–   נגד טלי גוטליב		–   נגד מאי גולן			–   נגד יואב גלנט		–   נגד גילה גמליאל		–   נגד בנימין גנץ		–   בעד משה גפני		–   נגד סימון דוידסון		–   בעד אבי דיכטר		–   נגד אלי דלל			–   נגד דני דנון			–   נגד שלום דנינו		–   נגד אריה מכלוף דרעי	–   נגד עמית הלוי		–   נגד שרן מרים השכל		–   אינה נוכחת ניסים ואטורי		–   נגד מיכל מרים וולדיגר	–   נגד יצחק שמעון וסרלאוף	–   נגד יאסר חוג'יראת		–   אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין	–   אינה נוכחת ווליד טאהא		–   אינו נוכח בועז טופורובסקי		–   אינו נוכח משה טור פז		–   בעד אחמד טיבי		–   בעד יוסף טייב		–   נגד אוהד טל			–   נגד יעקב טסלר		–   נגד חילי טרופר		–   בעד אלמוג כהן		–   נגד מאיר כהן		–   אינו נוכח מירב כהן		–   בעד מתן כהנא		–   בעד עופר כסיף		–   בעד אופיר כץ		–   נגד ישראל כץ		–   נגד רון כץ			–   בעד יוראי להב הרצנו		–   בעד מיקי לוי			–   בעד יריב לוין			–   נגד נעמה לזימי		–   בעד אביגדור ליברמן		–   בעד יאיר לפיד		–   בעד סימון מושיאשוילי		–   נגד טטיאנה מזרסקי		–   בעד מרב מיכאלי		–   בעד שלי טל מירון		–   בעד יונתן מישרקי		–   נגד חנוך דב מלביצקי		–   נגד ארז מלול		–   נגד יוליה מלינובסקי		–   בעד מיכאל מלכיאלי		–   נגד צגה מלקו		–   נגד אבי מעוז		–   נגד שרון ניר			–   בעד בנימין נתניהו		–   נגד יואב סגלוביץ'		–   בעד יבגני סובה		–   בעד צבי ידידיה סוכות		–   נגד משה סולומון		–   נגד לימור סון הר מלך	–   נגד אופיר סופר		–   נגד אורית מלכה סטרוק	–   נגד משה סעדה		–   נגד גדעון סער		–   בעד מנסור עבאס		–   אינו נוכח איימן עודה		–   בעד יוסף עטאונה		–   בעד חוה אתי עטייה		–   נגד חמד עמאר		–   בעד צביקה פוגל		–   נגד עודד פורר		–   אינו נוכח יצחק פינדרוס		–   נגד משה פסל		–   נגד יסמין פרידמן		–   בעד אורית פרקש הכהן	–   בעד מטי צרפתי הרכבי	–   בעד יואב קיש		–   נגד אריאל קלנר		–   נגד יצחק קרויזר		–   נגד גלעד קריב		–   בעד שלמה קרעי		–   נגד אליהו רביבו		–   נגד משה רוט		–   נגד שמחה רוטמן		–   נגד עידן רול			–   בעד אפרת רייטן מרום	–   בעד יפעת שאשא ביטון	–   בעד אלון שוסטר		–   בעד קטי קטרין שטרית	–   נגד אלעזר שטרן		–   בעד מיכל שיר סגמן		–   בעד נאור שירי		–   בעד אושר שקלים		–   נגד עאידה תומא סלימאן	–   בעד פנינה תמנו		–  אינה נוכחת     

אמיר אוחנה: מזכיר הכנסת, נא קרא בשמות חברי הכנסת שטרם הצביעו

דן מרזוק: (קורא בשמות חברי הכנסת)     משה אבוטבול		–   אינו נוכח ואליד אלהואשלה		–   אינו נוכח קארין אלהרר		–   אינה נוכחת דוד אמסלם		–   אינו נוכח דוד ביטן			–   אינו נוכח שרן מרים השכל		–   אינה נוכחת יאסר חוג'יראת		–   אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין	–   אינה נוכחת ווליד טאהא		–   אינו נוכח בועז טופורובסקי		–   אינו נוכח מאיר כהן		–   אינו נוכח מנסור עבאס		–   אינו נוכח עודד פורר		–   בעד פנינה תמנו		–   בעד     

אמיר אוחנה: האם נוכחים חברי כנסת שטרם הצביעו ומעוניינים להצביע? אם כן, נא לפנות למזכיר הכנסת

אמיר אוחנה:  אם אין, ההצבעה תמה

אמיר אוחנה:  נא לספור את הקולות

אמיר אוחנה:  אם כן, להלן תוצאות ההצבעה: 47 בעד, 61 נגד

אמיר אוחנה:  אני קובע כי ההסתייגות לא התקבלה

אמיר אוחנה:       מכיוון שחברי הכנסת של רע"מ אינם נוכחים באולם, אנו מסירים את הסתייגויות 147 עד 151, כולל לחלופין

אמיר אוחנה:       לאחר שהצבענו כנוסח הוועדה על סעיף 1 וקיבלנו אותו בקריאה השנייה, אנו  מצביעים כעת על החוק בקריאה השלישית

אמיר אוחנה:  הצבעה שמית, קריאה שלישית

אמיר אוחנה:  הצעת חוק-יסוד: הממשלה, כולל לוח התיקונים

אמיר אוחנה:  מזכיר הכנסת, נא קרא בשמות חברי הכנסת

דן מרזוק: (קורא בשמות חברי הכנסת)     משה אבוטבול		–   אינו נוכח יולי יואל אדלשטיין	–   בעד אמיר אוחנה		–   בעד ינון אזולאי		–   בעד גדי איזנקוט		–   נגד ישראל אייכלר		–   בעד דן אילוז			–   בעד ואליד אלהואשלה		–   אינו נוכח קארין אלהרר		–   אינה נוכחת זאב אלקין		–   נגד דוד אמסלם		–   אינו נוכח משה ארבל		–   בעד יעקב אשר		–   בעד אוריאל בוסו		–   בעד דבי ביטון		–   נגד מיכאל מרדכי ביטון	–   נגד דוד ביטן			–   אינו נוכח בועז ביסמוט		–   בעד ולדימיר בליאק		–   נגד מירב בן ארי		–   נגד רם בן ברק		–   נגד איתמר בן גביר		–   בעד אברהם בצלאל		–   בעד אורנה ברביבאי		–   נגד אליהו ברוכי		–   בעד ניר ברקת		–   בעד טלי גוטליב		–   בעד מאי גולן			–   בעד יואב גלנט		–   בעד גילה גמליאל		–   בעד בנימין גנץ		–   נגד משה גפני		–   בעד סימון דוידסון		–   נגד אבי דיכטר		–   בעד אלי דלל			–   בעד דני דנון			–   בעד שלום דנינו		–   בעד אריה מכלוף דרעי	–   בעד עמית הלוי		–   בעד שרן מרים השכל		–   אינה נוכחת ניסים ואטורי		–   בעד מיכל מרים וולדיגר	–   בעד יצחק שמעון וסרלאוף	–   בעד יאסר חוג'יראת		–   אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין	–   אינה נוכחת ווליד טאהא		–   אינו נוכח בועז טופורובסקי		–   אינו נוכח משה טור פז		–   נגד אחמד טיבי		–   נגד יוסף טייב		–   בעד אוהד טל			–   בעד יעקב טסלר		–   בעד חילי טרופר		–   נגד אלמוג כהן		–   בעד מאיר כהן		–   אינו נוכח מירב כהן		–   נגד מתן כהנא		–   נגד עופר כסיף		–   נגד אופיר כץ		–   בעד ישראל כץ		–   בעד רון כץ			–   נגד יוראי להב הרצנו		–   נגד מיקי לוי			–   נגד יריב לוין			–   בעד נעמה לזימי		–   נגד אביגדור ליברמן		–   נגד יאיר לפיד		–   נגד סימון מושיאשוילי		–   בעד טטיאנה מזרסקי		–   נגד מרב מיכאלי		–   נגד שלי טל מירון		–   נגד יונתן מישרקי		–   בעד חנוך דב מלביצקי		–   בעד ארז מלול		–   בעד יוליה מלינובסקי		–   נגד מיכאל מלכיאלי		–   בעד צגה מלקו		–   בעד אבי מעוז		–   בעד שרון ניר			–   נגד בנימין נתניהו		–   בעד יואב סגלוביץ'		–   נגד יבגני סובה		–   נגד צבי ידידיה סוכות		–   בעד משה סולומון		–   בעד לימור סון הר מלך	–   בעד אופיר סופר		–   בעד אורית מלכה סטרוק	–   בעד משה סעדה		–   בעד גדעון סער		–   נגד מנסור עבאס		–   אינו נוכח איימן עודה		–   נגד יוסף עטאונה		–   נגד חוה אתי עטייה		–   בעד חמד עמאר		–   נגד צביקה פוגל		–   בעד עודד פורר		–   נגד יצחק פינדרוס		–   בעד משה פסל		–   בעד יסמין פרידמן		–   נגד אורית פרקש הכהן	–   נגד מטי צרפתי הרכבי	–   נגד יואב קיש		–   בעד אריאל קלנר		–   בעד יצחק קרויזר		–   בעד גלעד קריב		–   נגד שלמה קרעי		–   בעד אליהו רביבו		–   בעד משה רוט		–   בעד שמחה רוטמן		–   בעד עידן רול			–   נגד אפרת רייטן מרום	–   נגד יפעת שאשא ביטון	–   נגד אלון שוסטר		–   נגד קטי קטרין שטרית	–   בעד אלעזר שטרן		–   נגד מיכל שיר סגמן		–   נגד נאור שירי		–   נגד אושר שקלים		–   בעד עאידה תומא סלימאן	–   נגד פנינה תמנו		–   נגד     

אמיר אוחנה: מזכיר הכנסת, נא קרא בשמות חברי הכנסת שטרם הצביעו

דן מרזוק: (קורא בשמות חברי הכנסת)     משה אבוטבול		–   אינו נוכח ואליד אלהואשלה		–   אינו נוכח קארין אלהרר		–   אינה נוכחת דוד אמסלם		–   אינו נוכח דוד ביטן			–   אינו נוכח שרן מרים השכל		–   אינה נוכחת יאסר חוג'יראת		–   אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין	–   אינה נוכחת ווליד טאהא		–   אינו נוכח בועז טופורובסקי		–   אינו נוכח מאיר כהן		–   אינו נוכח מנסור עבאס		–   אינו נוכח     

אמיר אוחנה: האם יש חברי כנסת נוכחים שטרם הצביעו ומעוניינים להצביע? אם אין, ההצבעה תמה

אמיר אוחנה:  נא לספור את הקולות

אליהו (אלי) רביבו: הלל, הלל

אליהו (אלי) רביבו:  הללויה

אליהו (אלי) רביבו:  הלל

אליהו (אלי) רביבו:  הללויה

אליהו (אלי) רביבו:  בניסן נגאלו ובניסן עתידין להיגאל

אמיר אוחנה: חבר הכנסת רביבו

קריאות: – – –      

אמיר אוחנה: חברי הכנסת

אמיר אוחנה:  חבר הכנסת רביבו, אני קורא לך

אמיר אוחנה:  אנא

קריאות: – – –      

אמיר אוחנה: חברי הכנסת, להלן תוצאות ההצבעה

אמיר אוחנה:  61 בעד, 47 נגד

אמיר אוחנה:  לא, לא, בלי מחיאות כפיים

אמיר אוחנה:  בלי מחיאות כפיים

אמיר אוחנה:  הצעת החוק התקבלה ותיכנס לספר החוקים

אמיר אוחנה:  חוק-יסוד: הממשלה

מירב בן ארי: בושה, בושה

נאור שירי: כל הכבוד

נאור שירי:  חוק הנבצרות נכנסת לספר החוקים של העם היהודי

אמיר אוחנה: חבר הכנסת נאור שירי

אמיר אוחנה:  חברת הכנסת בן ארי, תודה

יסמין פרידמן: – – –         

יסמין פרידמן: [נספחות

יסמין פרידמן: ]     

אמיר אוחנה: אנחנו עוברים להודעה של ועדת העבודה והרווחה בדבר פיצול הצעת חוק הנכים (תגמולים ושיקום)

אמיר אוחנה:  יעלה ויבוא חבר הכנסת ישראל אייכלר, בבקשה

יסמין פרידמן: – – – לפרנויה יש כדורים, לא צריך חוק

יסמין פרידמן:  יש כדורים

אמיר אוחנה: חברת הכנסת פרידמן, תודה

מיקי לוי: ראש הממשלה בורח מבושה

רון כץ: אבל למה היורש כל כך מבסוט?      

מירב בן ארי: באיזה חוק עזרת לציבור?      

קריאה: הדמוקרטיה מגינה עלינו

אמיר אוחנה: בבקשה, אדוני

ועדת העבודה והרווחה): אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, לפני שאני מתחיל לדבר – אני רוצה ממש קצר

ועדת העבודה והרווחה):  אני רוצה להודות לגברת מירב בן ארי, חברת הכנסת, על זה שהיא הסכימה להעלות את הנושא עכשיו, לפנות בוקר, בהסכמה בין האופוזיציה לקואליציה; ולהודות לשר הביטחון, שהודיע לי כבר בתחילת הדרך, שמשרד הביטחון יקדם בכנסת הנוכחית תיקון לחוק הנכים, שבמסגרתו תוסדר השתתפות המדינה בביטוח הסיעודי

ועדת העבודה והרווחה):  לאחר התיקון ניתן יהיה להגדיל את השתתפות המדינה במימון דמי הביטוח הסיעודי לנכי צה"ל ונכי פעולות האיבה משיעור של 37% לשיעור של 50%, ואנו מתחייבים לעשות כך

ועדת העבודה והרווחה):  וברוך השם, בוועדת העבודה והרווחה, כל צוות ועדת העבודה והיועצים המשפטיים התגייסו להכין את הצעת חוק הנכים, ואני חייב להקריא את הדברים שהם מביאים פה, לצורך הפרוטוקול

ועדת העבודה והרווחה):       הצעת חוק הנכים (תגמולים ושיקום) (תיקון מס' 33), התשפ"ב–2022, נדונה בכנסת העשרים-וארבע לקריאה ראשונה

ועדת העבודה והרווחה):  בכנסת הנוכחית הוחל עליה דין רציפות

ועדת העבודה והרווחה):  בהצעת החוק מוצע לעגן בחקיקה הראשית את הזכאויות שמקבלים נכי צה"ל ממשרד הביטחון בתחום הניידות והדיור, שניתנו עד כה מכוח הוראות פנימיות של משרד הביטחון, ולהרחיבן

ועדת העבודה והרווחה):  עוד מוצע, לקבוע בחוק את מנגנון העלאת התגמולים המשולמים לפי חוק הנכים ולפי חוק משפחות חיילים שנספו במערכה

ועדת העבודה והרווחה):  נוסף על כך, מוצע לתקן את ההוראה הנוגעת לניכוי סכומים מהתגמול המשולם לנכי צה"ל, ובכלל זה גם דמי השתתפות בביטוח סיעוד

ועדת העבודה והרווחה):  וזאת הנקודה – הוראה דומה של ניכוי סכומים מוצע לקבוע גם לגבי נפגעי איבה, ולגביהם מוצע גם לקבוע זכאות להשתתפות המדינה באמצעות המוסד לביטוח לאומי בביטוח חיים, ביטוח בריאות משלים וביטוח סיעוד

ועדת העבודה והרווחה):       בשל עלייה בשיעור הפרמיה של הביטוח הסיעודי של נכי צה"ל ושל נפגעי פעולות האיבה, שתחל מחודש אפריל 2023 – כבר עכשיו – אישרה ועדת העבודה והרווחה תקנות שהגיש שר הביטחון, שבהן מוגדל הסכום שמותר לנכות מתגמולו של נכה לשם ביטוח סיעוד, והובהר לוועדה כי משרד הביטחון מתכוון להגדיל את שיעור השתתפותו בביטוח האמור בעבור הנכה ל-50% מסך הפרמיה, דבר שישפיע גם על שיעור ההשתתפות של המדינה לנפגעי איבה

ועדת העבודה והרווחה):       מוצע לפצל את הצעת החוק להצעות חוק נפרדות, כך שחלק אחד מההצעה יכלול את נושא הניכויים מהתגמול של נכי צה"ל, אגף השיקום או אגף הארגון היציג לקצין התגמולים שבסעיף 1 להצעת החוק וסעיף 11(3) עד (5) להצעת החוק ואת נושא הניכויים מתגמול של נפגעי פעולות איבה ואת נושא השתתפות המדינה באמצעות המשרד לביטוח לאומי בביטוחים בעבור נפגעי איבה – סעיף 34(2) ו-34(3) להצעת החוק

ועדת העבודה והרווחה):  חלק אחר מההצעה יכלול את יתר הסעיפים בהצעת החוק

ועדת העבודה והרווחה):       אני רוצה להודות ליושב-ראש הכנסת על זה שאנחנו עושים עכשיו את ההצבעה, ואני מבקש שכולם יצביעו בעד הפיצול, כדי שנוכל עוד היום, בעזרת השם, להשלים ולהכין לקריאה שנייה ושלישית

ועדת העבודה והרווחה):  בתחילת השבוע נעביר בשורה לכל נכי צה"ל ולכל נפגעי פעולות האיבה על השתתפות המדינה ב-50% בפרמיה של הביטוח הסיעודי שלהם

ועדת העבודה והרווחה):  תודה רבה

אמיר אוחנה: תודה רבה לחבר הכנסת אייכלר

אמיר אוחנה:  כעת נעבור להצבעה על הצעתו

אמיר אוחנה:  אנא שבו במקומותיכם

אמיר אוחנה:       אנחנו מצביעים

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההצעה – 17 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 17 בעד, אין  מתנגדים, אין נמנעים, ולפיכך ההודעה התקבלה

אמיר אוחנה:       חברי הכנסת, תם סדר-היום

אמיר אוחנה:  הישיבה הבאה תתקיים היום, א' בניסן התשפ"ג, 23 במרץ 2023, בשעה 09:00

אמיר אוחנה:  ניפגש בקרוב

אמיר אוחנה:  בוקר טוב וחודש טוב

אמיר אוחנה:  ישיבה זו נעולה