ישיבת מליאה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 48, 2023-03-01 00:00

אמיר אוחנה: חברי הכנסת, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הכנסת היום, ח' באדר התשפ"ג, 1 במרץ 2023

אמיר אוחנה:       הסעיף הראשון על סדר-היום – שאילתות דחופות

אמיר אוחנה:  השאילתה הדחופה הראשונה היא של חבר הכנסת אלון שוסטר לממלא מקום שר הבריאות, בנושא: אי-הנגשת החיסון המוגבר לשפעת לגיל השלישי

אמיר אוחנה:  אני מזמין את ממלא מקום שר הבריאות חבר הכנסת יואב בן צור לדוכן

אמיר אוחנה:  בבקשה, חבר הכנסת שוסטר

אלון שוסטר: כבוד היושב-ראש, סגן השר, יום טוב

יואב בן צור: לא סגן השר

אמיר אוחנה: ממלא מקום השר

אלון שוסטר: סליחה, ממלא מקום

אלון שוסטר:  מדינות מערביות ואיגודים רפואיים רבים ברחבי העולם כבר תיעדפו את השימוש בחיסון המוגבר לשפעת לבני 65 ומעלה, וזאת בשל יעילותו הגבוהה יותר עבור האוכלוסייה המבוגרת

אלון שוסטר:       אני מבקש לשאול: מדוע משרד הבריאות לא מוציא הנחיה ברורה לתיעדוף מתן החיסון הזה?     

אמיר אוחנה: בבקשה

יואב בן צור: אדוני היושב-ראש - - -     

קטי קטרין שטרית: רגע, גם אני מצטרפת

אמיר אוחנה: רגע, זה עוד לא שאלות נוספות

אמיר אוחנה:  קודם כול עונים על השאלה הראשונה

קטי קטרין שטרית: לא, זה על אותו נושא

אמיר אוחנה: לא, לא, יש שואל השאילתה, השר משיב, ואחר כך שאלות נוספות

קטי קטרין שטרית: זה לא נוסף, אבל בסדר

אמיר אוחנה: אחר כך שאלות נוספות באותו נושא, זו הפרוצדורה

יואב בן צור: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, בישראל נכון להיום מומלץ חיסון שפעת לכלל האוכלוסייה מגיל חצי שנה ומעלה

יואב בן צור:  חיסון חי מוחלש רשום לבני שנתיים עד 49 שנים, וניתן בפועל בעיקר לילדים ונוער

יואב בן צור:  יתר האוכלוסייה מתחסנת בחיסון מומת במינון סטנדרטי, הרשום לגיל חצי שנה ומעלה, והוא יעיל במניעת סיבוכי שפעת ככל שהחיסון מתאים לזנים שמתפשטים באותה עונה

יואב בן צור:  לא תמיד משרד הבריאות או אנחנו יכולים לדעת איזה זן מתפשט פתאום; יש חיסונים שמתאימים לזן מסוים ולא מתאימים לזן אחר

יואב בן צור:       בשנה שעברה הוכנס לשימוש בישראל חיסון במינון מוגבר שייעודו לשימוש לאוכלוסייה מבוגרת מגיל 65 פלוס

יואב בן צור:  מחקרים מראים כי בהשוואה לחיסון הסטנדרטי, החיסון במינון גבוה מקטין באופן משמעותי את ההסתברות של קשישים להתאשפז בגין שפעת והשלכותיה, וככל הנראה גם את הסיכוי למות

יואב בן צור:  עם זאת, ידוע מהספרות שעלולות להיות לחיסון זה תופעות לוואי חמורות יותר

יואב בן צור:  מאז הכנסת החיסון בשנה שעברה, משרד הבריאות מבצע מעקב אחרי תופעות הלוואי, כדי לוודא שלא מדווחות תופעות חריגות

יואב בן צור:  לאור הממצאים עד כה, הוועדה המייעצת למחלות זיהומיות ולחיסונים המליצה למשרד הבריאות לתעדף חיסון נגד שפעת במינון גבוה לבני 65 פלוס על פני חיסון במינון סטנדרטי לעונה הבאה

יואב בן צור:  בימים אלו משרד הבריאות בוחן את סוגיית המקור התקציבי למימון חיסון זה

יואב בן צור:       אדוני רוצה לשאול שאלה נוספת?     

אלון שוסטר: כן, בהחלט

אמיר אוחנה: שאלה נוספת לחבר הכנסת שוסטר

אלון שוסטר: קודם כול אני שמח, אני מודה על עצם התשובה ועל התוכן שלה

אלון שוסטר:  ואכן, כיוון שאין תופעות חריגות אנחנו נחכה בשקיקה

אלון שוסטר:  אלא מה? בימים אלה יוצאים מכרזי קופת חולים לרכש חיסוני השפעת לשנה הקרובה, ואני מבקש לזרז מאוד את ההנחיות לקופות החולים כדי לתעדף את רכש החיסונים המוגברים, כי אחרת אנחנו אולי נישאר עם ההנחיה הנכונה אבל בלי התרופות בזמן

אמיר אוחנה: לפני שממלא מקום השר ישיב יש שאלה נוספת לחברת הכנסת קטי שטרית

קטי קטרין שטרית: כן, זה על אותו נושא, אנחנו פשוט הגשנו - - -     

אמיר אוחנה: גברתי, זו הפרוצדורה

אמיר אוחנה:  בבקשה

קטי קטרין שטרית: אין שום בעיה

קטי קטרין שטרית:  אני זוכרת אחרת, אבל הכול בסדר

קטי קטרין שטרית:       אדוני השר, אני רוצה שפשוט תבין שברגע שאנחנו נותנים את החיסון המוגבר אנחנו בעצם מונעים תחלואה, וברגע שאנחנו מונעים תחלואה, בתי החולים, המחלקות, הן פשוט מרווחות יותר לשאר הציבור

קטי קטרין שטרית:  כי כולם יודעים שרוב האוכלוסייה המבוגרת, בגיל השלישי, שמגיעה בעקבות השפעת גם נשארת לא יום, יומיים, שלושה, היא נשארת לטווח זמן ארוך, וזה פשוט גורם לפיצוץ בתוך המחלקות

קטי קטרין שטרית:  מה גם שקופות החולים, שמתוקצבות על הרכש של החיסונים דרך מבחן התמיכה לעידוד התחסנות – פשוט החיסון המוגבר, אנחנו יודעים שהוא יקר, אבל המשרד אפילו לא מעודד, הוא לא מעודד את הקופות לרכוש את החיסון באמצעות מימון החיסון

קטי קטרין שטרית:       אז לכן, אדוני היושב-ראש וגם השר, אני רוצה פשוט שתבינו שצריך לשנות בעיקר במשרד הבריאות, צריך לשנות את הדיסקט, ולהפוך למניעה במקום הגנה

קטי קטרין שטרית:  ברגע שאתה מונע אתה יכול למנוע אחר כך, בשלבים מאוחרים יותר, טיפול הרבה יותר יקר

קטי קטרין שטרית:  כי הרי מה יגידו במשרד האוצר ובמשרד הבריאות? החיסון הוא יקר

קטי קטרין שטרית:  אבל אם אתה תיתן את החיסון אתה תמנע אחר כך הוצאות הרבה יותר גדולות למשרד

אמיר אוחנה: תודה

אמיר אוחנה:  בבקשה, ממלא מקום השר

יואב בן צור: טוב, אני רוצה לומר לכם כך

יואב בן צור:  זה נכון מה שגברתי אומרת ומה שאדוני אומר

יואב בן צור:  אנחנו כרגע מחפשים את המקור התקציבי כדי לתעדף את החיסונים האלה ולהכניס אותם לתוך קופות החולים, כדי שיחסנו את בני 65 פלוס

יואב בן צור:  אני מקווה שאנחנו נמצא את המקור התקציבי לכך, עובדים על זה בימים הקרובים, ואני מקווה שבמסגרת המכרזים עכשיו לנושא של החיסונים, גם זה ייכנס

יואב בן צור:       לאור המחקר שנעשה בשנה שעברה, אנחנו מודעים לעובדה שאכן החיסון הזה הוא חיסון טוב

יואב בן צור:  אין לנו עוד תוצאות חד-משמעיות לגבי הנושא של תופעות הלוואי שיכולות להיות, כי כמו בכל חיסון או בכל תרופה, תמיד ישנן תופעות לוואי

יואב בן צור:  אנחנו מקווים ואנחנו רוצים בהחלט לתת תיעדוף לאותם בני 65 פלוס

יואב בן צור:  אלה האבות, האימהות, הסבים והסבתות, ומגיע להם בהחלט שנשמור אותם ושיישארו בחיים ולא יזדקקו להגיע לבתי חולים

יואב בן צור:  אנחנו יודעים גם מה המשמעות כשאדם מבוגר מגיע לבתי חולים

יואב בן צור:  הוא יכול לקבל בתוך בית החולים זיהומים שונים שיכולים לגרום לסכנה לחייו

יואב בן צור:       אנחנו נעשה את הכול שזה יקרה כמה שיותר מהר, ואני מוכן אפילו לעדכן - - -     

קטי קטרין שטרית: אגב, אדוני השר, 5,000 חולים מתים בשנה מזיהומים בתוך בתי החולים

יואב בן צור: אני מודע לעובדה, גברתי, ולכן אמרתי מה שאמרתי

יואב בן צור:  אנחנו נעשה הכול כדי שזה יקרה כמה שיותר מהר

יואב בן צור:  אני מקווה שנקבל שיתוף פעולה גם מהאוצר לטובת הדבר הזה

אלון שוסטר: הבית הזה יהיה לצידכם

אלון שוסטר:  זה נכון, זה חכם, זה צודק

אלון שוסטר:  תודה

קטי קטרין שטרית: חד-משמעית

אמיר אוחנה: אני מודה לחברי הכנסת

קטי קטרין שטרית: רק עוד הערה, אדוני היושב-ראש

קטי קטרין שטרית:  אדוני השר, שזה יהיה בטווח של זמן, כי תופעות לוואי אתה יכול למדוד בטווח זמן ארוך

קטי קטרין שטרית:  פשוט שטווח הזמן יהיה קצר, כדי - - -     

יואב בן צור: אני לא אמרתי שבגלל שיש תופעות לוואי אנחנו לא ניתן את החיסון, אמרתי שאנחנו עדיין ממשיכים במחקר ובבדיקה אם ישנן תופעות לוואי שמסכנות את האנשים

קטי קטרין שטרית: מאה אחוז

קטי קטרין שטרית:  תודה רבה

אמיר אוחנה: אני מודה לממלא מקום שר הבריאות

אמיר אוחנה:  תודה לך

אמיר אוחנה:       השאילתה הדחופה הבאה היא של חבר הכנסת איימן עודה לסגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים, בנושא: סוף שבוע קטלני בדרכים

אמיר אוחנה:  אני מזמין את סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב לדוכן

אמיר אוחנה:  בבקשה, חבר הכנסת עודה

איימן עודה: כבוד השר אורי מקלב - - -     

אורי מקלב: סגן השרה

איימן עודה: מקובל

איימן עודה:  בסוף השבוע לפני שבועיים, 17 ו-18 בחודש שעבר, נהרגו ארבעה אזרחים בכבישים

איימן עודה:  מאז המספר גדל ל-12 הרוגים

איימן עודה:  מתחילת השנה נהרגו 46 אזרחים בתאונות דרכים

איימן עודה:  רצוני לשאול:     1

איימן עודה:  האם התאונות התרחשו בכבישים המוגדרים כמסוכנים?     2

איימן עודה:  אם כן – מה נעשה כדי להקטין את המסוכנות?     3

איימן עודה:  מה תוכנית משרדך להפחתת תאונות הדרכים, והקטלניות במיוחד?     

אמיר אוחנה: בבקשה

אורי מקלב: תודה רבה, חבר הכנסת איימן עודה

אורי מקלב:  ראשית, תודה על שאתה מעלה את הנושא החשוב הזה – אנחנו כל שבוע עדים להרוגים וחיי אדם - - -      

אחמד טיבי: - - -      

אורי מקלב: יפה מאוד, ואני מציין את זה

אורי מקלב:  אני מציין את זה ואני גם מציין את מה שחבר הכנסת איימן עודה הודיע, דהיינו, הנתונים שהיו לי לענות לך בשבוע שעבר ובסוף זה לא יצא לפועל – אנחנו עדים כבר שמהשבוע של 18 בפברואר, 17, אנחנו כבר היום, כמעט שבועיים, היו עוד תאונות דרכים קטלניות, כך שזה העלה את הסטטיסטיקה

אורי מקלב:  אם הייתי עונה לך בשבוע שעבר הייתי אומר שאנחנו נמצאים גם השנה באותו ממוצע של 56 הרוגים מינואר עד סוף פברואר כמו מה שהיה בשנה שעברה

אורי מקלב:  עכשיו הסטטיסטיקה עלתה ל-60 הרוגים מול 56 הרוגים בשנה שעברה

אורי מקלב:       אבל אני אשתדל לענות לך ראשון ראשון ואחרון אחרון

אורי מקלב:  ראשית, אנחנו שולחים גם ניחומים למשפחות  והחלמה לפצועים

אורי מקלב:  בכל תאונה קטלנית יש גם פצועים שמתמודדים קשה

אורי מקלב:  אנחנו לפעמים לא שמים לב לפצועים, אבל הפצועים גם הם חלק מהדבר הנורא הזה של תאונות הדרכים

אורי מקלב:       אדוני, חבר הכנסת איימן עודה, על השאלה הראשונה שלך, שבה אתה שואל: האם התאונות האלה התרחשו בכבישים המוגדרים כמסוכנים? התשובה היא לא

אורי מקלב:  בכביש 978 סמוך לצומת השריון, ששם הייתה אחת מארבע תאונות הדרכים שאתה מדבר עליהן – צריך לציין שדיברת על ארבעה הרוגים בארבע תאונות שונות שהתרחשו בכמה מקומות בארץ

אורי מקלב:  התאונה של הרוג אחד שהייתה ב-978, אם אני לא טועה, הייתה תאונת אופנוע

אורי מקלב:  המקום הזה לא מוגדר כצומת מסוכן אלא בקילומטר ה-50 שלו יש קטע שנקרא מוקד סיכון וזה יטופל

אורי מקלב:  לפני חמש שנים היה שם עוד מקטע שהיה צומת מסוכן, צומת הטנק, ושם הוסדר הצומת, שדה הראייה וניתוב

אורי מקלב:       עכשיו לגבי כביש 65, ששם גם התרחשה אחת מתאונות הדרכים שדיברת עליהן

אורי מקלב:  כביש 65 מטופל בכל הצמתים, כולל רִמזוּר של צמתים לא מרומזרים, הסדרת צמתים מרומזרים – שינויים גיאומטריים וכל מה שנצרך – ודבר חשוב – חסימת התחברויות לא חוקיות לדרך על כביש 65

אורי מקלב:       כביש 869 לצומת מעלה גמלא, שגם נמצא בגולן, לא מוכר כמוקד סיכון וגם לא מוכרים דברים שאמורים לעשות שם

אורי מקלב:  יש לנו גם את כביש 80, שזה ודאי מעניין אותך, ושם, כביש 80 לא מוגדר ככביש מסוכן אבל יש שם קטעים מרובי תאונות: באזור ערערה בנגב, באזור הכניסה לבסיס נבטים, ויש שם עוד חסימת חיבורים של דרכים לא חוקיות לדרך

אורי מקלב:  בצומת תל ערד טופלו הרמזורים והותאמו לנפחי התנועה

אורי מקלב:  כמו כן עשו עוד הסדרת תאורה והרחבות נקודתיות בחיבורים

אורי מקלב:  באופן כללי זאת התשובה על השאלה הראשונה שאתה שואל

אורי מקלב:       השאלות הכי חשובות שלך, בעצם, הן שתי השאלות הבאות: מה נעשה כדי להקטין את המסוכנות ומה התוכנית של המשרד לעשות בעתיד? בנושא הזה אני מבקש אולי להקדים שאנחנו עדים לכך שתאונות דרכים נגרמות מכמה סיבות

אורי מקלב:  הגורם האנושי הוא כמעט הגורם המרכזי שיש לתאונות הדרכים

אורי מקלב:  תנאי הדרך, מזג אוויר, ערפל ועוד דברים כאלה ועוד דבר נוסף שהוא באמת גם גורם מרכזי זה תשתיות, שבידינו, במירכאות או שלא במירכאות, לבצע את זה

אורי מקלב:       במשרד התחבורה קיים צוות בין-משרדי שקובע מה צומת מסוכן, מוקד סיכון, שחברים בו נציגי משרד התחבורה, כמובן, חברת נתיבי ישראל, משטרת ישראל והרלב"ד

אורי מקלב:  הם מתכנסים בהתאם לכך כדי לזהות איזה צומת ניתן להגדיר צומת מסוכן, והוא כמובן מקבל עדיפות בפעילות ובתקציב המשרד –  כל צומת עם הפתרונות שלו

אורי מקלב:  צריך לציין גם שיש מקומות שהם לא צמתים, יש מקטעים שהם מסוכנים, וגם בהם צריך לטפל

אורי מקלב:       באופן כללי, למשרד יש מה שמקרא תוכנית לאומית לטיפול בתאונות דרכים והסדרת הנושא של תאונות הדרכים

אורי מקלב:  הטיפול בתאונות הדרכים, מה שלנו ידוע, הוא כמובן טיפול בתשתיות, אכיפה, תחנות רענון – אולי לא לפי הסדר הזה – טכנולוגיות, שהיום יכולות מאוד מאוד לעזור במניעת תאונות דרכים, חינוך, הסברה, וכמובן כל הזמן פרסום – חוץ מהחינוך וההסברה – כדי להעלות את זה למודעות כל הזמן

אורי מקלב:  בעניין הזה, בתוכנית הלאומית יש, אני חושב, שבעה דגשים: הדגש הראשון הוא בקרב הצעירים – למנוע תאונות דרכים בקרב צעירים בהסברה ועוד

אורי מקלב:  הצעירים מעורבים הרבה באופן יחסי בתאונות דרכים, בעיקר בסופי שבוע

אורי מקלב:  זה נושא אחד שהוא נושא ליבה

אורי מקלב:       הנושא השני זה עיר בטוחה – הגברת הבטיחות במרחב העירוני שנעשית על ידי טיפולים על ידי מרכזי חינוך, מרכזי יום, בתי דיור מוגן של קשישים וכמובן תגבור האכיפה ושילוב של אמצעי מיתון תנועה

אורי מקלב:       התפיסה היום בעולם באופן כללי, לא רק במדינת ישראל – מכינוסים באירופה ובארצות הברית – התפיסה הכללית היא שמיתון תנועה זה הדבר שהוא היעד – להוריד ל-50% את תאונות הדרכים עד שנות השלושים על ידי מיתון התנועה – הפחתת הפגיעות בהולכי רגל, רוכבי האופניים וכלי רכב זעירים כמו קורקינט חשמלי, אופניים חשמליים

אורי מקלב:  לכל הכלים האלה אנחנו מתייחסים באכיפה, בחקיקה, בכל מה שכרוך בהסברה ובחינוך

אורי מקלב:       בחברה הערבית, חבר הכנסת איימן עודה, יש יעד

אורי מקלב:  אחד היעדים בתוכנית הלאומית הוא הפחתת שיעור המעורבים והנפגעים בתאונות בקרב החברה הערבית

אורי מקלב:  אני רק רוצה להסביר מנתון אחר שקיבלתי שני דברים: מאוד מקובל, קורה בחברה הערבית, בערים הערביות, צמתים או כבישים מרכזיים שעוברים בתוך ערים

אורי מקלב:  שם כמובן הסיכון יותר גבוה, וכמובן שאנחנו – שיפורים בטיחותיים והסדרת תשתיות סלחניות לצמצום נפגעי תאונות הדרכים ביישובי המיעוטים ובכבישים חוצי יישוב

אורי מקלב:  תשתית סלחנית: גם אם כבר קורית תאונת דרכים, שהפגיעה תהיה יותר קלה, כמו מעקות בטיחות ועוד דברים כאלה, למנוע את הפגיעה הקשה יותר

אורי מקלב:       אני אציין גם שיש בתוכנית הלאומית טיפול ברכב כבד

אורי מקלב:  שיעור המעורבות של משאיות ואוטובוסים בתאונות דרכים הוא גבוה מדי

אורי מקלב:  דו-גלגלי זה דבר ברור, תאונות של רכבים דו-גלגליים, גם ההיפגעות החמורה של רוכבי אופנוע ברכב דו-גלגלי שכבר נפגע, וכמובן – אכיפה וכל האמצעים הטכנולוגיים שקשורים

אורי מקלב:  לא אאריך, אבל דרכים בין-עירוניות – בוודאי שהצבת יעדים לטיפול בתשתיות ומוקדי סיכון, וכפי שאמרתי, כל התשתית הסלחנית, שזה גורם למניעה ולירידה

אורי מקלב:       באופן כללי, אני רק רוצה לסכם

אורי מקלב:  שדרוג כבישים אדומים זה אחת המשימות שמשרד התחבורה רואה לעצמו, יחד עם כל מה שקשור לזה – כמובן שזה הרחבת הכביש, מפרדת קשיחה, שיפורים גיאומטריים, הסדרת צמתים, תאורה, ניקוז, מעקות בטיחות

אורי מקלב:  הדברים האלה נעשו בשנה, שנתיים האחרונות בכביש 31, כביש 232, כביש 264, כביש 90, כביש 71 ועוד כבישים

אורי מקלב:       אלה הדברים שאנחנו עושים והמטרה שלנו לעשות

אורי מקלב:  כמובן שהנושא התקציבי הוא תמיד משמעותי – ככל שהתקציב יותר גדול כך הפעילות יותר רחבה ויותר גדולה

אורי מקלב:  לסיכום, אני רק רוצה לענות שהנושא של חינוך, הסברה, אכיפה ושיפור התשתיות הם התשובה, ואלה הדברים שאנחנו נעשה כדי לצמצם את תאונות הדרכים

אמיר אוחנה: לאחר המענה המפורט הזה, קשה לי להאמין, אבל הינה, בכל זאת יש שאלת המשך לחבר הכנסת עודה

אמיר אוחנה:  בבקשה

איימן עודה: כבוד סגן השר, תודה רבה על המענה המפורט, ובכל זאת, לאוכלוסייה הערבית יש ייחוד מסוים

איימן עודה:  מסיבות ידועות, אנחנו חיים בתוך היישובים ההיסטוריים שלנו

איימן עודה:  יש קבוצה אחרת שגרה ליד מקום העבודה, אנחנו גרים ליד ההורים שלנו, לכן אחוז גדול מהאזרחים הערבים באים לעבוד מהעיר סח'נין לחיפה למשל, או מאום אל-פחם לתל אביב, או מהמשולש הדרומי לגוש דן, וחוזרים

איימן עודה:       לכן: 1

איימן עודה:  זה המרחק; 2

איימן עודה:  הם עובדים בעבודות שלפעמים הן קשות מאוד, כמו בניין ושירותים; 3

איימן עודה:  תשתיות רדודות יחסית למצב הכללי במדינה

איימן עודה:  לכן אני חושב שצריך תוכנית ייחודית לאוכלוסייה הערבית

אמיר אוחנה: לפני שסגן השרה יענה, יש שאלת המשך גם לחבר הכנסת חנוך דב מלביצקי

אמיר אוחנה:  בבקשה

אמיר אוחנה:  סגן השרה ישיב במרוכז

חנוך דב מילביצקי: אדוני היושב-ראש, אדוני סגן השר, בזה הרגע שמעתי שהיועצת המשפטית לממשלה החליטה ואישרה למשטרה להעמיד לדין את חבר הכנסת צביקה פוגל, בשל האמירות שלו

אורי מקלב: אתה רוצה להגיד שזאת תאונה קשה

חנוך דב מילביצקי: הדבר הזה הוא מתועב

חנוך דב מילביצקי:  הטרור המשפטי שמנסים להשליט עלינו לא יצלח ואנחנו מחזקים אותך, ואנחנו מחזקים את הממשלה בהמשך חקיקת הרפורמות

חנוך דב מילביצקי:  אנחנו רואים בכל יום, בכל רגע, עד כמה זה חשוב וחיוני

חנוך דב מילביצקי:  תודה רבה

אורי מקלב: אתה מגדיר את זה כתאונה קטלנית או כתאונה עם פצועים קשים או בין הולכי רגל

אורי מקלב:  איך ההגדרה של הדבר הזה? אני לא רוצה לסטות מהנושא הרציני של תאונות הדרכים, שאנחנו דנים בו, ואנחנו יודעים את הכאב והאסונות הגדולים והטרגדיות בעקבות תאונות הדרכים

אורי מקלב:       אני מקבל את מה שאתה אומר, חבר הכנסת איימן עודה

אורי מקלב:  אני חושב שלכל אוכלוסייה, שגם האופי שלה וגם ההווי שלה ואורח החיים שלה, וגם התשתיות והאופן שבו היא חיה, הם חלק מהמרכיבים של תאונות דרכים

אורי מקלב:  אני יכול להגיד לך, חבר הכנסת איימן עודה, שבחברה החרדית – לפי מחקרים שנעשו ולפי סטטיסטיקות שנעשו ידוע שיש פחות תאונות דרכים בחברה החרדית

אורי מקלב:  פחות תאונות דרכים

אורי מקלב:  הגורם לזה הוא אולי בגלל שיש פחות מכוניות, אבל יש יותר נפגעים בקרב ילדים

אורי מקלב:  לאורך השנים דרשתי טיפול ייחודי בנושא תאונות הדרכים או פגיעת ילדים בתאונות הדרכים

אורי מקלב:       אני לא יודע אם היית קשוב למה שאמרתי, אני מכיר את זה שלכל אוכלוסייה יש את הייחוד שלה

אורי מקלב:  לפי המחקרים והנתונים שיש במשרד התחבורה וכמובן ברלב"ד, ילדים בחברה החרדית באחוזים נפגעים יותר משאר האוכלוסייה או מקרב שאר תאונות הדרכים שקורות

אורי מקלב:       דווקא תאונות דרכים יש פחות בחברה החרדית, לכן, אני כן מקבל את מה שאתה אומר

אורי מקלב:  אני גם אבדוק

אורי מקלב: , נראה לי – בלי שאני יודע עדיין, אנחנו עדיין חדשים – שאחד מנושאי הליבה כשמדובר בחברה הערבית – וכבר התייחסו לכך – שיש מעבר של כבישים מרכזיים ותנועה עמוסה בקרב אוכלוסייה צפופה

אורי מקלב:  כולנו נוסעים בכבישים האלה, ורואים שאנחנו נוסעים בכבישים לא פשוטים, מעוקלים מאוד, בתנאי טופוגרפיה קשים, בתוך אזור המגורים

אורי מקלב:  הבתים והחצרות הם כמעט בתוך הכביש

אורי מקלב:  זה דבר שקורה, כמובן שצריך להשקיע בזה יותר

אורי מקלב:  אני אבדוק את זה ואעביר לך תשובה מפורטת יותר בנושא

אמיר אוחנה: אני מודה לסגן שרת התחבורה

אמיר אוחנה:  תודה רבה

אמיר אוחנה: [הצעת חוק פ/942/25; נספחות

אמיר אוחנה: ] 

אמיר אוחנה: חברי הכנסת, נעבור לנושא הבא על סדר-היום – הצעות חוק פרטיות בקריאה הטרומית

אמיר אוחנה:  ההצעה הראשונה היא הצעת חוק הסדרת העיסוק במקצועות הטיפול הרפואי, התשפ"ג–2022, של חבר הכנסת אוריאל בוסו

אמיר אוחנה:  בבקשה, חבר הכנסת בוסו, לרשותך עשר דקות

אוריאל בוסו: אדוני היושב-ראש, מכובדי השר, חבריי חברי הכנסת

אוריאל בוסו:  בפתח הדברים אני קודם כול רוצה לומר לך, שוועדת הבריאות בראשותי, אישרה כרגע לקריאה ראשונה, ברוב ברור, את חוק זכויות החולה, שנקרא בפי כול: חוק החמץ בבתי חולים

אוריאל בוסו:  חוק שגם לאופוזיציה היה קשה להתנגד לו, כי למרות כל הסופרלטיבים שדיברו על כפייה דתית, זה חוק שנתן את הסמכויות אך ורק למנהלי בתי החולים

אוריאל בוסו:  והינה אני אומר, גם לאחר אישור הקריאה הראשונה, אין חיטוט בתיקים, אין אפליות, אין קנסות אין סנקציות, אין כלום

אוריאל בוסו:  הסמכות למנהל בית החולים – שאתה סומך עליו לפתוח MRI, סומך עליו להביא מנתחים מחו"ל, סומך עליו לפתוח מחלקות נוספות; הוא הסמכות להחליט איך לנהוג בבית החולים שנמצא בניהולו, לתת זכויות לחולה

אוריאל בוסו:      אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת אני מתכבד ושמח להציג בפניכם את הצעת חוק הסדרת העיסוק במקצועות לטיפול הרפואי התשפ"ג–2022, או בקיצור, הצעת החוק להסדרת מקצוע הפרמדיקים

אוריאל בוסו:  מטרתו של החוק המוצע הוא, להסדיר את עיסוקם של הפרמדיקים, כדי להבטיח רמה מקצועית והולמת של העוסקים במקצוע, לצורך הצלת חיים, מניעת נכות והגנה על בריאות הציבור

אוריאל בוסו:  אני יכול לספר לך, שאני חובש נהג אמבולנס במד"א ואני יודע מה המשמעות של חובש, נהג ופרמדיק – שהוא רופא לכל דבר כמעט – במתן תרופות, ובפעולות מצילות חיים

אוריאל בוסו:       הצעת החוק הזאת היא למעשה יישום ומימוש של המלצת מבקר המדינה משנת 2019 ודוח ועדת תדמור משנת 2014, אשר קראו להסדיר את מקצועם של פרמדיקים בחקיקה ראשית

אוריאל בוסו:  צריך להזכיר כאן את חבר הכנסת ד"ר אחמד טיבי, שבשנת 2008 חוקק, בחקיקה ראשית למעשה, את החוק המסדיר את המקצועות הרפואיים

אוריאל בוסו:  שם היו: פיזיותרפיה, ריפוי בעיסוק, קלינאות תקשורת ותזונאי, וכרגע מוסיפים את נושא הפרמדיקים

אוריאל בוסו:       הפרמדיקים לוקחים חלק פעיל ומרכזי במערך רפואת החירום והרפואה הדחופה במדינת ישראל

אוריאל בוסו:  אנחנו רגילים לראות הפרמדיקים בזירות פיגועי הטרור, כפי שאנחנו, לצערנו, חווים בימים האחרונים, בזירות אסון, בזירות תאונות דרכים קשות, בניידות טיפול נמרץ, ביחידות הקרביות של צה"ל, בארגוני ההצלה, בחדרי המיון, ובשנתיים האחרונות אף במחלוקות הקורונה

אוריאל בוסו:  הפרמדיקים נמצאים בחזית המענה הרפואי, הן בשגרה והן בחירום, ולאור חשיבות תפקידם מוצע להסדיר את עיסוקם בהצעת חוק זו

אוריאל בוסו:      מכובדיי, אני רוצה לשתף אתכם בשלושה סיפורים שממחישים עד כמה הפרמדיקים נמצאים בסיטואציות קשות, ומספקים מענה רפואי מתקדם בתנאים בלתי אפשריים

אוריאל בוסו:  ביום שישי, י"ט בשבט התשפ"ג, 10 בפברואר 2023, נסע ישי שמש, פרמדיק מד"א, יחד עם אשתו, בדרכם מגבעת זאב לירושלים

אוריאל בוסו:  תוך כדי הנסיעה, ישי הבחין בפיגוע הנורא שהתרחש, שבו נרצחו האחים יעקב ישראל ומנחם אשר פאלי, יחד עם הקדוש אלתר שלמה לדרמן, השם ייקום דמם

אוריאל בוסו:       ישי השאיר את משפחתו במכונית ורץ לטפל בנפגעים

אוריאל בוסו:  אתם יכולים לדמיין את הסיטואציה הזו רגע: ישי נסע בשלווה עם המשפחה שלו, ורגע אחרי הוא ניהל זירת פיגוע וטיפל במספר רב של פצועים קשה

אוריאל בוסו:  באותו האירוע היה גם פרמדיק, אריאל שוסהיים, פרמדיק איחוד הצלה, מוותיקי הפרמדיקים בירושלים למעשה

אוריאל בוסו:  מהפיגוע הקשה נסע אריאל, ליילד אישה שכרעה ללדת בביתה

אוריאל בוסו:  המעבר הזה בין זירת פיגוע לחיים חדשים שבאים לעולם, נראה בלתי אפשרי אבל אלה הם החיים של הפרמדיקים

אוריאל בוסו:      הסיפור השלישי הוא למעשה על הפרמדיקים שעזבו את ביתם ומשפחתם ונסעו לטורקיה עם יחידות החילוץ הארצית של צה"ל והיחצ"א

אוריאל בוסו:  בין הפרמדיקים האלו היה אבישי קאפח

אוריאל בוסו:  אבישי, יחד עם חבריו ליחידה, לקחו חילוץ מורכב מאוד של ילד טורקי, שהיה לכוד ימים ארוכים תחת ההריסות

אוריאל בוסו:  אבישי טיפל בילד עוד כשהוא היה לכוד בתנאים בלתי אפשריים, כששניהם נמצאים במנהרת החילוץ

אוריאל בוסו:  הסיפורים האלו נשמעים לנו בלתי אפשריים, אבל זה היום-יום של הפרמדיקים ואת המקצוע הזה אנחנו מסדירים היום

אוריאל בוסו:      אני קורא לכל חברי הכנסת לתמוך בהצעת החוק, ולדאוג לאלה שנמצאים שם תמיד בשבילנו, בכל מקום, בכל מצב ובכל שעה

אוריאל בוסו:  אני מבקש להודות לממלא מקום שר הבריאות, חבר הכנסת הרב יואב בן צור, למנכ"ל משרד הבריאות משה בר סימן טוב, לשר המשפטים יריב לוין, למשרד המשפטים, לחברי ועדת שרים לחקיקה, על התמיכה בהצעת החוק, לאיגוד הפרמדיקים בישראל שמסייע לנו רבות

אוריאל בוסו:  אפשר גם לומר תודה מיוחדת לשרה עידית סילמן, יושבת-ראש ועדת הבריאות של הכנסת, לשעבר, שהובילה ויזמה את ההצעה הזו בכנסת העשרים וארבע

אוריאל בוסו:  תודה רבה לכם, כולם ביחד נעשה שינוי משמעותי ונקדם את מערך רפואת החירום בישראל

אוריאל בוסו:  תודה רבה

אמיר אוחנה: אני מודה לחבר הכנסת אוריאל בוסו

אמיר אוחנה: [הצעת חוק פ/680/25; נספחות

אמיר אוחנה: ] 

אמיר אוחנה: להצעת חוק זו הוצמדה הצעת חוק נוספת, של חבר הכנסת אחמד טיבי, ואני מזמין אותו לנמק את הצעתו

אמיר אוחנה:  בבקשה, אדוני, שלוש דקות לרשותך

אחמד טיבי: מכובדי היושב-ראש, רבותיי חברי הכנסת, אני רוצה להודות לחברי חבר הכנסת בוסו, יושב-ראש ועדת הבריאות, על הצעת החוק שבאה להוסיף מקצוע חשוב – פרמדיק ופרמדיק בכיר – לחוק הסדרת העיסוק במקצועות פארה-רפואיים שחוקק ב-2008

אחמד טיבי:      בזמנו יזמתי את החוק הזה, וכדי להיות הגון עם אדם שלא נמצא איתנו עכשיו, מי שעזר לקדם את החוק הזה כאשר היה סגן שר הבריאות הוא סגן השר ליצמן, שפעל בניגוד לחלק מהפקידים של משרד הבריאות, וכיום כולם נהנים מהחוק

אחמד טיבי:  כיום גם השר בן צור, גם המנכ"ל בר סימן טוב וועדת השרים, כפי שאמר חבר הכנסת בוסו, שניהל את המגעים איתם, התייחסו בחיוב להצעה הזאת

אחמד טיבי:      בזמנו, בהצעת החוק המקורית, הצגתי 17 מקצועות פארה-רפואיים, אבל חוקקנו ארבעה מקצועות פארה-רפואיים, שהם פיזיותרפיה, ריפוי בעיסוק, קלינאי תקשורת ותזונאי – דיאטן או דיאטנית

אחמד טיבי:  עד אז הייתה לקונה בחוק, שבו אנשים לא יכלו להתקבל במוסדות רשמיים, כמו בתי חולים, קופות חולים

אחמד טיבי:  בג"ץ התערב והורה על חקיקת החוק

אחמד טיבי:  גם דוח מבקר המדינה לאחרונה וגם ועדת תדמור הצביעו על הצורך להסדיר את העיסוק במקצוע פרמדיק ופרמדיק בכיר

אחמד טיבי:      אני רוצה בהזדמנות זו, אדוני, להודות מקרב לב לכל הפרמדיקים שעושים עבודה אדירה, אצילית, מקצועית, בשטח, ומגיעה להם כל התמיכה

אחמד טיבי:  אבל כמו שאר המקצועות, חייבים להסדיר את העיסוק הזה עם התנאים הקבועים בתיאום עם משרד הבריאות, וגם איגוד הפרמדיקים בעניין

אחמד טיבי:  ולכן אני הצמדתי את הצעתי להצעה המקורית של חבר הכנסת בוסו בעניין זה, ואני מבקש מחברי הכנסת לתמוך בהצעה

אחמד טיבי:      הצעת החוק לא תהיה התחנה האחרונה; יהיו עוד מקצועות פארה-רפואיים, אדוני יושב-ראש ועדת הבריאות, שנמשיך לקדם כדי להשלים את המהלך שהתחיל ב-2008

אחמד טיבי:  תודה, אדוני

אמיר אוחנה: תודה

אמיר אוחנה:  אני מזמין את ממלא מקום שר הבריאות יואב בן צור להציג את עמדת הממשלה ביחס להצעת החוק

אמיר אוחנה:  בבקשה

יואב בן צור: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, מטרת הצעת החוק היא להסדיר בחקיקה את העיסוק במקצועות הטיפול הרפואי, ובשלב הראשון מוצע להסדיר את העיסוק של פרמדיקים ופרמדיקים בכירים כדי להבטיח רמה מקצועית הולמת של העוסקים במקצועות אלה, לשם הצלת חיים והגנה על בריאות הציבור

יואב בן צור:  הפרמדיקים מהווים את חוד החנית ברפואת החירום, ונדרש להסדיר את הכשרתם באופן אחיד

יואב בן צור:      כיום הסדרת מקצועות הבריאות נעשית בחוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות, התשס"ח–2008, אשר מסדיר את העיסוק במקצועות בריאות שבהם נדרש תואר אקדמי כתנאי למתן התעודה, כגון פיזיותרפיסטים, כירופרקטים, פודיאטורים רפואיים, תזונאים ועוד

יואב בן צור:  לגבי פרמדיקים מוצע לקבוע תנאי כשירות הכוללים לימודי תעודה ולאו דווקא תואר אקדמי, ולכן מוצע לעגן את המקצוע בחוק נפרד המוצע כאן, ובהמשך אפשר יהיה לכלול בו מקצועות טיפול רפואי נוספים שתנאי הכשירות שלהם יכללו גם הם לימודי תעודה

יואב בן צור:      עם זאת, כדי ליצור אחידות בחיקוקים המסדירים עיסוקים במקצועות בריאות ובמקצועות טיפול רפואי, מוצע ככלל להחיל את הוראות חוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות, כגון הוועדה המייעצת, משמעת ואתיקה, גם על מקצועות הטיפול הרפואי, שיוסדרו על פי חוק זה בכמה שינויים

יואב בן צור:       על פי הצעת החוק, לשם קבלת תעודה, פרמדיק יידרש לתעודה המעידה על סיום קורס פרמדיקים שהכיר בה מינהל משרד הבריאות, הכשרה מעשית ועמידה בבחינות; פרמדיק בכיר יידרש לתואר אקדמי ראשון ברפואת חירום, הכשרה מעשית ועמידה בבחינות

יואב בן צור:  עוד מוצע להתיר לפרמדיקים לבצע פעולות שהן עיסוק ברפואה אשר הותרו להם בתקנות שקבע השר בהתייעצות עם הוועדה המייעצת, על אף שהם אינם רופאים

יואב בן צור:      אני מבקש מכל חברי הכנסת לתמוך בהצעת החוק הזאת

יואב בן צור:  ובהמשך, בוועדת הבריאות, נבקש להכניס את השינויים ואת התוספות שאנחנו מבקשים להוסיף באותו חוק

יואב בן צור:  תודה רבה

אמיר אוחנה: תודה לממלא מקום השרה

אמיר אוחנה:  חבר הכנסת חנוך דב מלביצקי ביקש להתנגד להצעת חוק זו, ואני מזמין אותו

אמיר אוחנה:  שלוש דקות לרשותך

מירב בן ארי: איך הוא מתנגד אם זו הצעה – לאחמד טיבי הוא מתנגד? אין דברים כאלה בכלל

אחמד טיבי: לדעתי, למיארה הוא מתנגד, ליועצת המשפטית - - -     

מירב בן ארי: אבל זה יכול להיות - - -     

אמיר אוחנה: גברתי חברת הכנסת בן ארי, תודה

ינון אזולאי: קודם כול, הוא יכול להתנגד לאחמד טיבי

ינון אזולאי:  מה הבעיה?     

חנוך דב מילביצקי: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני אחכה שתהיו בשקט

אמיר אוחנה: עצרתי את הזמן

אמיר אוחנה:  תודה

אמיר אוחנה:  בבקשה, חבר הכנסת מלביצקי

חנוך דב מילביצקי: לגבי ההצעה, מדובר פה על מקצוע ספציפי שספק אם צריך להתייחס אליו ככזה

חנוך דב מילביצקי:  יחד עם זאת, אי-אפשר במקרים הללו שלא להתייחס למה ששמענו זה הרגע

חנוך דב מילביצקי:  אני לפחות שמעתי זה הרגע שהיועצת המשפטית לממשלה החליטה לחקור את צביקה פוגל

אחמד טיבי: אני מבקש להוריד אותו כמו שהורדת את - - -     

מירב בן ארי: הוא צריך להתנגד עניינית

מירב בן ארי:  אתה לא יכול לדבר על דברים אחרים

מירב בן ארי:  מה זה הדבר הזה?     

ינון אזולאי: הוא מתנגד

ינון אזולאי:  מה, לא שמעתם את זה?     

אמיר אוחנה: חבר הכנסת מלביצקי

חנוך דב מילביצקי: ואני חייב למסור פה - - -     

אמיר אוחנה: חבר הכנסת מלביצקי, אני פונה אליך ושואל אותך: אם אתה מבקש להתנגד להצעת החוק, זה המקום המתאים

חנוך דב מילביצקי: אני מתנגד

אמיר אוחנה: טוב, בבקשה

חנוך דב מילביצקי: הסברתי למה אני מתנגד

חנוך דב מילביצקי:  יחד עם זאת, מירב - -     

מירב בן ארי: אבל מה קשורה היועצת המשפטית?     

חנוך דב מילביצקי: - - אני בטוח שתצטרפי אליי לקריאה ליועצת המשפטית לממשלה להזכיר לה שלנו, חברי הכנסת, יש חסינות

קריאות: - - -     

אמיר אוחנה: חבר הכנסת טיבי, לא להפריע

חנוך דב מילביצקי: ואנחנו לא ניכנע - - -     

אמיר אוחנה: אני עוצר שנייה

אמיר אוחנה:  אני עוצר את הזמן

אמיר אוחנה:  אם חבר הכנסת חוג'יראת נזכר בסצנריו של שבוע שעבר, אדוני אז שיבח את הצעת החוק ודיבר בעדה

אמיר אוחנה:  זה לא מה שעושה חבר הכנסת מלביצקי

אמיר אוחנה:  זה ההבדל

אחמד טיבי: הוא לא השלים

אחמד טיבי:  הוא ניסה להתחיל

אחמד טיבי:  הוא רצה להשלים

אמיר אוחנה: זה ההבדל

אמיר אוחנה:  הוא התנגד להצעת החוק

אמיר אוחנה:  ואני ממשיך, בבקשה

אחמד טיבי: וגם מלביצקי יהודי

חנוך דב מילביצקי: אנחנו לא ניכנע לאיומים משפטיים שמופעלים עלינו

חנוך דב מילביצקי:  פה בכנסת יושב אדם שהכה שוטר ועדיין מתהלך פה כאילו הכול בסדר

חנוך דב מילביצקי:  ראש עיריית תל אביב רון חולדאי מדבר על שפיכות דמים

מירב בן ארי: מה זה הדבר הזה?     

חנוך דב מילביצקי: ראש השב"כ לשעבר דיסקין קורא לממשלה שלנו ממשלת טרור, ואת מי שאת מחליטה לחקור זה את צביקה פוגל?     אז תקשיבי לי, גברתי היועצת המשפטית לממשלה, אנחנו לא ניכנע ולא נירתע

חנוך דב מילביצקי:  והדברים הללו שלך רק מבהירים לכל מי שעדיין לא הבין שמדינת ישראל תישאר דמוקרטית, וששלטון הפקידים, המשפטנים, לא ימשיך

חנוך דב מילביצקי:  אנחנו נדאג שהטרור המשפטי הזה יפסיק להיות מופעל כלפינו

חנוך דב מילביצקי:  תודה רבה

אמיר אוחנה: תודה רבה לחבר הכנסת מלביצקי

אמיר אוחנה:  חבר הכנסת בוסו, האם אתה מעוניין להשיב להתנגדות?     

מירב בן ארי: בחיים לא ראיתי ח"כ מהקואליציה עולה להתנגד להצעה שמוצמדת

מירב בן ארי:  מדהים

מירב בן ארי:  מדהים

אמיר אוחנה: חבר הכנסת טיבי מעוניין להשיב להתנגדות

אמיר אוחנה:  בבקשה, שלוש דקות לרשותך, אדוני

אחמד טיבי: תודה רבה, אדוני

אחמד טיבי:  חבר הכנסת מלביצקי התבלבל

אחמד טיבי:  היא לא הורתה להעמיד לדין, היועצת המשפטית, היא נענתה לבקשת המשטרה לחקור אותו

אחמד טיבי:  שר המשטרה הוא משלכם

אחמד טיבי:  הוא חבר שלך

חנוך דב מילביצקי: שר המשטרה לא מתערב - - - פה זה לא מצרים או דברים כאלה

אחמד טיבי: שר המשטרה ההוא, בוועדה של מירב בן ארי אמר: צריך לחסום כבישים, מותר לחסום כבישים

חנוך דב מילביצקי: פה שר המשטרה לא מתערב את מי לחקור או לא

אחמד טיבי: עכשיו שר המשטרה מהמפלגה של פוגל

אחמד טיבי:  אתה לא תוקף אותו כשהם ביקשו לחקור את פוגל, שצריך להיחקר

חנוך דב מילביצקי: ד"ר טיבי, אתה יודע ששר המשטרה לא מבקש לחקור

אחמד טיבי: אגב, תארו לעצמכם שחבר כנסת ערבי היה אומר: אני אוהב לראות – אני לא רוצה להזכיר שם של יישוב יהודי – יישוב יהודי נמחק או שרוף

אחמד טיבי:  "נמחק" זה בצלאל סמוטריץ', "שרוף" זה פוגל

אחמד טיבי:  אגב, גם את סמוטריץ' צריך לחקור, לא רק את פוגל

אחמד טיבי:  סמוטריץ' אמר שהוא תומך במחיקת חווארה

אחמד טיבי:  אני מקווה שסמוטריץ' יימחק פוליטית, וגם שכמה פשיסטים מכאן יימחקו פוליטית, יישרפו פוליטית, אבל שלא תישרפו חיים, כי אתם מבינים בשרפה יותר מכל עם אחר

אחמד טיבי:  אבל יש ביניכם יהודים ששורפים פלסטינים, הבנת?     

משה סעדה: אבל אנחנו מגנים אותם - - -      

אמיר אוחנה: תודה

חנוך דב מילביצקי: ההבדל שאנחנו לא מעניקים להם צל"שים - - - אנחנו לא לומדים מהם ואנחנו לא נותנים להם כסף

אמיר אוחנה: אנחנו נעבור כעת להצבעה

אמיר אוחנה:  חברי הכנסת, אנא שבו במקומותיכם, אנחנו עוברים להצבעה, הצבעה על הצעת חוק להסדרת העיסוק במקצועות הטיפול הרפואי, התשפ"ג–2022, של חבר הכנסת אוריאל בוסו

אמיר אוחנה:  בבקשה, הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 29 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 29 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים

אמיר אוחנה:  אני קובע כי הצעת החוק עברה, ותועבר לוועדת הבריאות

אמיר אוחנה:  אני רואה שיש חבר כנסת שרוצה להוסיף את שמו לפרוטוקול

אמיר אוחנה:  בבקשה

אמיר אוחנה:  אנחנו מוסיפים לפרוטוקול את חברי הכנסת ואליד אלהואשלה ועופר כסיף

אמיר אוחנה:       אנחנו עוברים להצביע על הצעת חוק להסדרת העיסוק במקצועות הטיפול הרפואי, התשפ"ג–2022, של חבר הכנסת אחמד טיבי

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 25 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 25 בעד, אין נמנעים, אין מתנגדים

אמיר אוחנה:  אני קובע כי גם הצעת החוק הזו עברה, ותועבר לוועדת הבריאות להכנתה לקריאות הבאות

אמיר אוחנה: [הצעת חוק פ/2559/25; נספחות

אמיר אוחנה: ] 

אמיר אוחנה: אנחנו עוברים להצעת החוק לביטול ההתיישנות בעבירות מין (תיקוני חקיקה), התשפ"ג–2023, של חברת הכנסת אפרת רייטן מרום

אמיר אוחנה:  אני מזמין את חברת הכנסת לנמק את הצעתה

אמיר אוחנה:  בבקשה, עשר דקות לרשותך

אפרת רייטן: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

אפרת רייטן:  כנסת נכבדה, אני מתכבדת להביא בפני הכנסת לקריאה טרומית את הצעת החוק לביטול ההתיישנות בעבירות מין, 2023, ורגע להתנתק ממה שקורה כאן בחוץ, ולדבר על דמעות ועל אימה ועל שתיקה שהצמיחו את הצעת החוק הזו

אפרת רייטן:  על אימה מפני כל קול של חלון שנפתח, כל דלת שחורקת; על דמעות של כאב על אובדן התמימות, על אובדן הילדות, אובדן הביטחון באדם, במשפחה; ושתיקה, שתיקה ארוכה, אכזרית וכואבת

אפרת רייטן:  ועכשיו אנחנו ננפץ אותה

אפרת רייטן:      בזכות אישה אחת שהרימה ראש, הישירה מבט לכאב, לתוקף, לעולם כולו, ואמרה: עד כאן

אפרת רייטן:  צדק חייב להיעשות, חייב להיראות

אפרת רייטן:  הילה צור, שגם מכבדת אותנו כאן היום בכנסת, עמדה בפנים גלויות מול המצלמה בערוץ 13 וסיפרה בעוצמה ובאיפוק איך נטרפו חייה מגיל 4 עד גיל 19, כאשר פגיעות מין אכזריות נעשו בה על ידי אחיה משך 15 שנים בבית נורמטיבי ורגיל

אפרת רייטן:       הצלחת לבנות חיים מדהימים ומשפחה לתפארת, הילה

אפרת רייטן:  ואנחנו היום נעמוד כאן כולנו, לא רק חברת הכנסת אפרת רייטן, אלא הילדה אפרת רייטן, בת ה-15, שלמדה איתך ביחד

אפרת רייטן:  ויחד איתי כל החברים, והמורים, וכולם איתך כאן

אפרת רייטן:  אני רוצה להביא כמה מהדברים שאת כתבת, למסור אותם כאן, ברשותך, מעל הדוכן: שלום, זאת הילה צור

אפרת רייטן:  חשפתי את הסיפור שלי לפני כמה שבועות בתוכנית "המקור", בציבור, אחרי שנים רבות של שתיקה

אפרת רייטן:  עשיתי את זה כשהבנתי שחל עליי חוק ההתיישנות, שלאין-ספור מקרי האונס שעברתי על ידי אחי הגדול מאז הייתי בת ארבע ובמשך 15 שנים יש תוקף

אפרת רייטן:  הם לא נחשבים יותר מבחינה משפטית, הם לא קרו, התיישנו, היו ואינם עוד

אפרת רייטן:  והאנס שלי – הטייס, הרופא, איש המשפחה – יכול פשוט להמשיך בחייו כאילו לא קרה דבר, כאילו הוא לא הרוצח של הילדה הזאת שהייתי והאישה שהפכתי להיות

אפרת רייטן:  לא התלוננתי אז כי לא היה בי הכוח, כי המשפחה שלי סתמה לי את הפה ושמרתי עליה ועליו

אפרת רייטן:  יש עוד נשים רבות כמוני, מאות מהן הגיעו אליי בשבועות מאז החשיפה וביקשו שאתגייס לביטול חוק ההתיישנות על עבירות תקיפה מינית בקטינים בתוך המשפחה, להביא לכך שאישה או איש בכל גיל יוכלו להשיג לעצמם ריפוי וצדק

אפרת רייטן:  היום מונחת ההצעה לקריאה טרומית

אפרת רייטן:  בשם הילדה שהייתי, בשם אלה שסיפורם נחנק והתיישן ובשמם של הילדים בבית שעוד שותקים, אני פונה אליכם בבקשה לתקן את החוק

אפרת רייטן:       אז כן, אני צריכה לבוא ולומר שאחד מבין חמישה ילדים וילדות בישראל חווה פגיעה מינית – פעם זה גילוי עריות, פעם זה מורה בבית ספר, אב, מדריך, חונך, זה באמת לא משנה

אפרת רייטן:  כמעט תמיד הילדים והילדות שנפגעים נאלצים לשמור בליבם את הסיפור, לא להוציא אותו החוצה

אפרת רייטן:  הם האשמים

אפרת רייטן:  קשר השתיקה במקרים האלה מונע ריפוי ומחרב נפשות

אפרת רייטן:      פגיעה מינית מערערת לגמרי את היסודות הבסיסיים של כל ילד – ביטחון אישי, כבוד ואוטונומיה, ואתם הופכים להיות בודדים, תוך האשמה עצמית ותחושת בושה צורבת

אפרת רייטן:  צריך לבוא ולומר שכבר ב-1994 הונחה הצעת החוק הראשונה הנוגעת להתיישנות בעבירות מין וקטינים

אפרת רייטן:  מדובר פה במאבק שהוא קרוב ל-25 שנים, שהיו בו הצלחות מדי פעם והארכת תקופות ההתיישנות

אפרת רייטן:  אבל היום אני מקווה שאנחנו בישורת האחרונה – ביטול של תקופת ההתיישנות בעבירות המין בקטינים

אפרת רייטן:  כי הגיע הזמן לשבור את קשר השתיקה ולתת לקטינים את היכולת לשיקום ולשחרר אותם מהאשמה

אפרת רייטן:  ועכשיו עלינו, המחוקקים בישראל, לדאוג שהמתלוננים והמתלוננות יוכלו לבוא חשבון עם התוקף ללא מגבלת הזמן, כי זה לוקח זמן וזה לוקח אומץ להתעשת

אפרת רייטן:       היום אנחנו נעשה את הצעד הראשון, ואנחנו נצטרף לשורת מדינות בעולם, שבהן כבר הבינו מזמן שמעשי הזוועה אלה אינם עם תוקף

אפרת רייטן:  יש לבטל את תקופת ההתיישנות, כך, כמו במדינות – בארצות הברית, בדנמרק, בנורבגיה, בקנדה, בשבדיה ובעוד מדינות אחרות

אפרת רייטן:  הגיע הזמן שבשנת 2023 תבוטל תקופת ההתיישנות על עבירות תקיפה מינית בקטינים

אפרת רייטן:       אני רוצה במקום הזה גם להודות מקרב לב ומעומק ליבי למרכז לסיוע לתקיפה מינית, שפשוט עושים עבודה קשה מאין כמוה וסיזיפית, באמת, בעשרות מקרים מטורפים

אפרת רייטן:  הם מסייעים לנפגעים רבים

אפרת רייטן:  הם פועלים לערוך תיקונים בחקיקה של הכנסת ולהביא לידיעת הציבור כולו את המידע וההשלכות של התופעות האיומות האלה

אפרת רייטן:      אני רוצה גם לשבח את חברי הכנסת מהקואליציה ומהאופוזיציה שנרתמו למאבק הצודק הזה וחתמו על הצעת החוק החשובה הזו – לחבר הכנסת חילי טרופר, לחברת הכנסת מירב כהן, לחברת הכנסת קארין אלהרר, לחבר הכנסת אלמוג כהן, לחברת הכנסת לימור סון הר מלך, וכמובן על כך שאנחנו זוכים לתמיכת הממשלה בחוק הזה

אפרת רייטן:  אני מבקשת ופונה לכל החברים שיושבים כאן בכנסת הזו, לאשר את הקריאה, את הצעת החוק הזו בקריאה הטרומית, לסלק ביחד את תחושת החנק שרובצת על כל מי שנפגע בעבירות האיומות האלה

אפרת רייטן:       אני בטוחה, ואני מסתכלת עלייך, הילה, ואת כבר אישה בוגרת וחזקה, כמו שאמרתי, עם קריירה ומשפחה מפוארת

אפרת רייטן:  אבל אני בטוחה שגם בך, כמו ברבים, עדיין נמצאת אותה ילדה

אפרת רייטן:  אני מקווה שכאן אנחנו נצליח לשחרר את אותה ילדה, אותה ילדה שלך ואותם ילדים וילדות אחרים

אפרת רייטן:  אני קוראת לכולם להצביע בעד החוק

אפרת רייטן:  תודה רבה

אמיר אוחנה: תודה לחברת הכנסת רייטן

אמיר אוחנה:  אני מתכבד להזמין את שר המשפטים וסגן ראש הממשלה יריב לוין להשיב

אמיר אוחנה:  בבקשה, אדוני

המשפטים יריב לוין: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

המשפטים יריב לוין:  כבוד השרים, חברות וחברי הכנסת, ראשית, אני מבקש לברך את חברת הכנסת אפרת רייטן מרום ואת חברי הכנסת ששותפים להצעה הזו, שבאה גם בהמשך להצעת חוק שהעברנו כמדומני בשבוע שעבר, של חבר הכנסת רביבו, בנושא הזה

המשפטים יריב לוין:  בהחלט מדובר בסוגיה חשובה מאוד ובנושא שראוי להסדיר אותו בצורה נכונה

המשפטים יריב לוין:      הצעת החוק מבקשת לבטל את תקופת ההתיישנות בכל עבירות המין שבוצעו בקטינים, ובכלל זאת אינוס, מעשה סדום, בעילה אסורה ומעשה סדום בהסכמה, יחסי מין בין מטפל למטופל ויחסי מין בין מטפל נפשי למטופל, מעשה מגונה ומעשה מגונה בפומבי

המשפטים יריב לוין:  בנוסף מבקשת הצעת החוק לבטל את תקופת ההתיישנות בעבירות האינוס, מעשה סדום ומעשה מגונה שבוצעו בנסיבות מחמירות

המשפטים יריב לוין:  ההצעה מבקשת גם לקבוע כי במקרים שבהם חלפה תקופת ההתיישנות הקבועה בסעיף 9(א) בעבירות כאמור לעיל, לא יוגש כתב אישום אלא באישור היועץ המשפטי לממשלה

המשפטים יריב לוין:      בדברי ההסבר להצעה נאמר כי פגיעה מינית מערערת את הנחת היסוד הבסיסית לגבי ביטחון אישי, כבוד ואוטונומיה

המשפטים יריב לוין:  לצד זאת, פגיעה מינית נחווית פעמים רבות בבדידות קשה, תוך האשמה עצמית ותחושת בושה צורבת, ועל כן היא טראומתית במיוחד

המשפטים יריב לוין:  את הפגיעה מלווה לרוב גם החשש מאיבוד מעגלי התמיכה השונים, והדבר מהווה גורם מעכב משמעותי בחשיפת הפגיעה, במיוחד בקרב קטינים

המשפטים יריב לוין:  ואכן, במקרים רבים, לאחר שהם משתפים בדבר הפגיעה הם נותרים ללא תמיכה חברתית, קהילתית ולפעמים אפילו משפחתית, משום שהם לכאורה נתפסים כאשמים בכך שהפרו את מה שאפשר לכנות "קשר השתיקה", והדבר הזה רק מגביר עוד יותר גם את הפגיעה וגם את החשש של מי שחווה אותה מלבוא ולהתלונן ולהציף את הדברים

המשפטים יריב לוין:      נדמה לי שאי-אפשר אלא לחתום בשתי ידיים על הדברים האלה שנאמרו בדברי ההסבר להצעת החוק

המשפטים יריב לוין:  התכלית וההיגיון בביטול תקופת התיישנות בכלל, ובוודאי במקרה הזה, נועדה להכיר בקשיים האינהרנטיים שבפניהם ניצבים נפגעי ונפגעות עבירות המין בבואם לדווח על מעשה הפגיעה

המשפטים יריב לוין:  בבסיס ההצעה עומדת תפיסה, שבעיניי היא נכונה מאוד, שלפיה לחברה יש עניין – הייתי אפילו אומר שאין למעלה ממנו – בהעמדה לדין של פוגעים מינית בקטינים – אני חושב שזה מהפשעים המזעזעים שישנם – ובפוגעים שביצעו עבירות מין חמורות, וזה כמובן גם בשל הערך המוגן, ובוודאי וקודם כול ולפני הכול בגלל הנזק הנורא נורא שנגרם למי שחווה פגיעה מהסוג הזה

המשפטים יריב לוין:      אני חושב שזאת הזדמנות, ואני מצטרף כאן לדברים של חברת הכנסת רייטן מרום – כמו בהרבה מאוד הצעות חוק, בעיקר הצעות החוק מהסוג הזה, שבאמת מטפלות בדבר שהוא כואב ובמשך שנים ארוכות לא היה מי שיקום ויזעק את הזעקה

המשפטים יריב לוין:  אני חושב שכולנו חייבים תודה גדולה להילה צור, שבאומץ רב חשפה את הסיפור הבאמת-קשה והנוגע ללב שלה, ואני חושב שהיא מהווה דוגמה ומופת יוצאי דופן בשני היבטים – גם באומץ הלב לחשוף את הדברים ולגרום לכך שהם יבואו למודעות שלנו ונתקן אותם, וגם כמובן בדרך המופלאה שהיא עשתה בעצמה

המשפטים יריב לוין:  אני חושב שזו זכות גדולה עבור כולנו לממש את הקריאה הזאת שלך, הילה, ולקדם את הצעת החוק החשובה הזו

המשפטים יריב לוין:      אנחנו באמת נידרש – יש כאן דברים שצריך לדייק אותם בין הגורמים הרלוונטיים השונים, בפרט כמובן גורמי המקצוע במשרדי הממשלה הרלוונטיים, ולפיכך, בהמשך גם למה שעשינו בשבוע שעבר עם הצעת החוק של חבר הכנסת רביבו, הממשלה החליטה לתמוך בהצעת החוק בקריאה הטרומית, והמשך החקיקה יהיה בהסכמות עם משרדי המשפטים, הרווחה, השוויון החברתי והמשרד לביטחון לאומי, שהם הגורמים הנוגעים בדבר

המשפטים יריב לוין:      אנחנו גם מקדמים עבודה שכבר התחילה עוד קודם בנושא הזה, ונשתדל להביא בהקדם הצעת חוק ממשלתית שאפשר יהיה להצמיד אליה את כל ההצעות

המשפטים יריב לוין:  אני אומר כאן מראש שאם אני אראה שהתהליך הזה מתעכב, אנחנו נמצא את הדרך כדי להתקדם ולא ליצור מצב שהדברים יתעכבו כאן תקופה ארוכה, אבל הנושא בהחלט נמצא בראש סדר העדיפויות, ונעשה מאמץ גדול להשלים אותו בהקדם

המשפטים יריב לוין:      אני כמובן מבקש מהכנסת כולה להתאחד סביב הצעת החוק החשובה והצודקת הזאת

המשפטים יריב לוין:  תודה רבה

אמיר אוחנה: אני מודה לשר לוין

אמיר אוחנה:  חבר הכנסת משה ארבל ביקש להתנגד להצעת חוק זו, ואני מזמין אותו לנמק את התנגדותו

אמיר אוחנה:  שלוש דקות לרשותך, אדוני

משה ארבל: אדוני היושב-ראש, כבוד השר, חבריי חברי הכנסת, אני עמדתי הראשון מעל בימת הכנסת, בדיוני הוועדות ובראיונות, לגנות בחריפות את דבריו של חבר הכנסת צביקה פוגל, הדברים הללו שנאמרו בסוגיית חווארה

משה ארבל:  יחד עם זאת, הדאבל-סטנדרט וההחלטה החמורה והמסוכנת של היועצת המשפטית לממשלה לקרוא לפתוח בחקירה פנימית נגדו היא מדרון חלקלק מסוכן, היא פוליטיזציה של הליכים - -     

מיכל שיר סגמן: - - - לא לאשר לעבריין להיות שר? אתה לא מתבייש?     

קריאות: - - -     

משה ארבל: - - שסותמים פיות

קריאות: - - -     

משה ארבל: אז אני רוצה – כן, מכובדי, מכובדי, אדוני יושב-ראש הכנסת לשעבר - - -     

מיכל שיר סגמן: אתם חבורה של פושעים

אמיר אוחנה: חברי הכנסת, רשות הדיבור לחבר הכנסת ארבל ולו בלבד

משה ארבל: גברתי חברת הכנסת בן ארי, תקשיבו - - -     

קריאות: - - -     

מיכל שיר סגמן: תעשה דיון - - -     

אמיר אוחנה: חברי הכנסת, רשות הדיבור לחבר הכנסת ארבל

מיכל שיר סגמן: לא יכולת להתאפק לעשות את זה בדיון אחר?     

קריאות: - - -     

משה ארבל: תקשיבו, ותקשיבו טוב - - -     

אמיר אוחנה: חבר הכנסת אלמוג כהן

אמיר אוחנה:  לא, לא לצעוק יותר חזק כדי שהיא תשמע, אין צורך

אמיר אוחנה:  בבקשה

משה ארבל: חבריי חברי הכנסת, תקשיבו ותקשיבו טוב: דאבל-סטנדרט, קווים לדמותו

מיכל שיר סגמן: - - - לך תכשיר עבריינים

משה ארבל: אני פניתי בנובמבר 2021 ליועץ המשפטי לממשלה - - -     

אורנה ברביבאי: - - - אתה מדבר על דאבל סטנדרט?     

אמיר אוחנה: חברת הכנסת אורנה ברביבאי, אני קורא אותך בקריאה ראשונה

משה ארבל: בנובמבר 2021 פניתי ליועץ המשפטי לממשלה בעקבות ציוץ בטוויטר שכתב משתמש בשם נועם אייל על תמונה שבה נראים חסידים חוגגים – שימו לב – "צריך להתחיל לנצל הזדמנויות כאלה, לאטום את האוהל ולהזרים פנימה גז"

משה ארבל:  פניתי ליועץ המשפטי לממשלה לקרוא לפתוח בחקירה פלילית, כי צריך את אישורו למשטרת ישראל - -      

מיכל שיר סגמן: בחוק התיישנות על עבירות מין זה מה שחשוב לך להגיד?     

אמיר אוחנה: חברת הכנסת מיכל שיר, קריאה ראשונה

אורנה ברביבאי: אין עבירות מין, מיכל, אין עבירות

מיכל שיר סגמן: אין עבירות מין - - -     

אמיר אוחנה: חברת הכנסת מיכל שיר, קריאה שנייה

משה ארבל: - - וב-12 בינואר – באיחור רב, כמובן – קיבלתי מכתב חתום על ידי לשכת המשנה לפרקליט המדינה שבו הוחלט – שימו לב, "להזרים פנימה גז", כן? לאחר פנייתך כאמור, בשים לב לדברים הללו, מדובר בפרסום חמור ומעורר שאט נפש שאנו סבורים שאין לו מקום בשיח הציבורי

משה ארבל:  הפרסום עשוי, לטעמנו, לקיים את הרכיב התוכני של עבירת הסתה לאלימות

משה ארבל:  עם זאת, לצורך התגבשות עבירת הסתה לאלימות נדרש להצביע על רכיב הסתברותי לצד הרכיב התוכני

משה ארבל:  לנוכח האמור, לא מצאנו להורות על פתיחה בחקירה בעניין הנילון – על הזרמת גז, רבותיי, להשמדה המונית של חרדים

משה ארבל:       אני נגד הדברים שצביקה פוגל אמר, אבל אני נגד סתימת פיות לחברי כנסת באמצעים פנימיים

משה ארבל:  הדבר הזה חמור

משה ארבל:  אדוני שר המשפטים, אני קורא לך להתערב בעניין הזה

משה ארבל:  תודה רבה

מיכל שיר סגמן: הוא יתערב - - -     

אורנה ברביבאי: רק ב"דרעי 2" הוא יתערב

אמיר אוחנה: תודה

אמיר אוחנה:  האם המציעה מעוניינת להשיב להתנגדות? לא

אמיר אוחנה:      אם כך, נעבור לצבעה

אמיר אוחנה:  חברי הכנסת, אנא שבו במקומותיכם

אמיר אוחנה:  אנחנו מצביעים על הצעת החוק לביטול ההתיישנות בעבירות מין (תיקוני חקיקה), התשפ"ג–2023 - - -     

קריאה: לקרוא לסדרן

קריאה:  סדרן

אמיר אוחנה: סדרן, בבקשה, לחברת הכנסת קארין אלהרר

אמיר אוחנה:       בבקשה, הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 40 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 40 בעד, אין מתנגדים ואין נמנעים

אמיר אוחנה:  בלי מחיאות כפיים, השרה גלית דיסטל

אמיר אוחנה:  תודה

אמיר אוחנה:  אחר כך תתרגשו יחד

אמיר אוחנה:  בכל אופן, ההצעה עברה, ואנחנו מוסיפים לפרוטוקול את שמו של השר ניר ברקת

אמיר אוחנה:  זה לא משנה את תוצאות ההצבעה

אמיר אוחנה:  אני קובע שההצעה תעבור – לאיזו ועדה?     

אימאן ח'טיב יאסין: הוועדה למעמד האישה

אוריאל בוסו: מעמד האישה?     

קריאה: ביטחון לאומי

אמיר אוחנה: תעבור לוועדת הכנסת לצורך החלטה לאיזו ועדה זה יגיע, מאה אחוז

אמיר אוחנה: [הצעת חוק פ/4/25; נספחות

אמיר אוחנה: ] 

אמיר אוחנה: אנחנו עוברים להצעת החוק הבאה – הצעת חוק קליטת חיילים משוחררים (תיקון – מימון שכר לימוד מלא ללוחמים), התשפ"ג–2022, של חבר הכנסת אופיר כץ

אמיר אוחנה:  גם להצעה הזאת יש הצמדות נוספות, אבל אני מזמין כעת את חבר הכנסת אופיר כץ לנמק את הצעתו

אמיר אוחנה:  עשר דקות, בבקשה, לרשותך

אופיר כץ: אדוני היושב-ראש, אדוני השר, חבריי חברי הכנסת, בתוך כל הבלגן והצעקות אני רוצה רגע של כנות: תפקיד יו"ר הקואליציה הוא תפקיד לא פשוט, קשה

אופיר כץ:  אתה מתמודד עם הרבה משברים בכל יום ולפעמים גם כמה פעמים ביום

אופיר כץ:  אתה צריך לעסוק בזה זמן רב מהיום שלך בשביל לשמור על הקואליציה, שאני מאמין בכל ליבי שעושה ותעשה טוב למדינת ישראל

אופיר כץ:  לפעמים זה דורש ממך ולוקח ממך זמן, ואתה מתעסק בדברים שהם בשיא השיח התקשורתי והציבורי

אופיר כץ:  אבל הרגעים שמרגשים באמת, הרגעים שנוגעים באמת, הם הרגעים האלה, שבהם אני זוכה כמחוקק לקדם יוזמות שלי שנוגעות באזרחי ישראל ובחיילי צה"ל

אופיר כץ:           החוק הזה הוא זיקוק של מה שנכון וצודק בחברה הישראלית – 100% מימון לשכר לימוד ללוחמי צה"ל

אופיר כץ:  ככה פשוט, ככה נכון

אופיר כץ:  מסלול החיים של הצעירים שלנו שונה משל צעירים אחרים בעולם

אופיר כץ:  הצעירים שלנו מתגייסים לשירות במדינת ישראל, מקדישים כמה שנים לשירותם הצבאי; הלוחמים שלנו מסכנים את חייהם, מוותרים על החופש שלהם על מנת לשמור על ביטחון המדינה וביטחון אזרחיה

אופיר כץ:  במהלך השנים האלו הם מתקיימים מדמי הקיום הצבאיים, שאינם מאפשרים להם לחסוך לצורך לימודים אקדמיים ורכישת מקצוע

אופיר כץ:  רק לאחר תום שירותם הצבאי הם יכולים להתחיל לחסוך למטרות אלו

אופיר כץ:       הצעת החוק הזאת תעזור ללוחמות וללוחמים היקרים והאהובים שלנו בהתמודדות עם עומס ההתחייבויות המוטלות עליהם עם השחרור

אופיר כץ:  אנחנו נותנים להם מימון שכר לימוד מלא במוסדות להשכלה גבוהה; אנחנו נגביר את ביטחונו הכלכלי של הלוחם המשוחרר, נחזק את מעמדו החברתי, וכיוצא מזה גם תרומתו היצרנית לחברה הישראלית תגבר

אופיר כץ:       אני שמח ונרגש שאני זוכה להוביל את המהלך הזה למען אלה שמחרפים את נפשם למען מדינת ישראל

אופיר כץ:  זה מגיע להם בזכות, ולא בחסד

אופיר כץ:  כל אימא שערה בלילות ודואגת כשהבן שלה בפעילות בשכם; כל אבא שנוסע למחסום להביא לבת שלו אוכל בשבת – מגיע להם לראות את הילדים שלהם מסיימים תואר, מתקדמים, עולים על המסלול הנכון בחיים

טלי גוטליב: נכון מאוד, כל מילה

אופיר כץ: תודה, טלי

אופיר כץ:  אנחנו גאים בכם על השירות שאתם עושים למען המדינה, על הלילות ללא שינה, על העמידה בתנאים הקשים, על המחויבות שלכם למען מדינת ישראל

אופיר כץ:  אתן ואתם הפנים היפות של מדינת ישראל

אופיר כץ:       אני מודה לחברי השר יואב קיש, שהוביל את המהלך הזה גם בכנסת הקודמת וגם בכנסת הזאת

אופיר כץ:  מהרגע הראשון זה החוק הראשון שהוא חוקק, וזה החוק שמרגע הקמת הממשלה וועדת השרים, הוא דחף בשביל לקדם אותו על מנת שבאמת נעביר אותו בהקדם האפשרי

אופיר כץ:  אני מודה גם לשר הביטחון יואב גלנט על התמיכה בחוק, אני מודה לשר המשפטים יריב לוין גם כן על התמיכה בחוק – תודה, אדוני; לשר האוצר בצלאל סמוטריץ', שהביע גם הוא את תמיכתו בחוק

אופיר כץ:  ובכלל אני חושב שאם אני אמנה את כל האנשים – אדוני שר הביטחון, בדיוק הזכרתי אותך והודיתי לך על התמיכה בחוק, על הנכונות להעביר אותו כמה שיותר מהר

אופיר כץ:  תודה בשמי, בשם חברי הכנסת וכמובן, בשם חברי צה"ל - -     

קטי קטרין שטרית: אופיר, תגיד שהבטחנו וקיימנו

אופיר כץ: - - כמובן, לשר האוצר בצלאל סמוטריץ' על התמיכה

אופיר כץ:  אני מלא תקווה שנוכל לקדם אותו במהירות האפשרית ולעשות צדק ללוחמים שלנו

אופיר כץ:       ולסיום, כשאומרים ממשלת ימין, זאת בדיוק הכוונה – להעביר חוק כזה בלי טובות של התנועה האסלאמית, בלי להיות תלויים בתומכי טרור, אם להעביר חוק למען חיילי צה"ל או לא

רון כץ: די כבר עם הפייק הזה

אופיר כץ: לנו אין את התנאים האלה

אופיר כץ:  מנסור, אתה לא רצית לתמוך בחוק הזה

אופיר כץ:  בממשלה הזאת אנחנו לא צריכים אותך, אנחנו לא תלויים בך

אופיר כץ:  יש לנו 64 שיצביעו

אופיר כץ:  בניגוד לממשלה הקודמת, אנחנו לא צריכים את החסדים שלכם

אופיר כץ:  אנחנו מעבירים את החוק הזה למען חיילי צה"ל בלי לשאול אף אחד מכם

רון כץ: לך יש שר בממשלה שלא מגנה תקיפה של חיילי צה"ל

קריאות: - - -     

אופיר כץ: אתם הייתם תלויים בהם, אנחנו לא

רון כץ: אבל אתם הצבעתם נגד אז

רון כץ:  למה הצבעתם נגד?     

אופיר כץ: זאת ממשלת ימין על מלא, לחוקק לחיילי צה"ל בלי התנועה האסלאמית, בלי הרשימה המשותפת, בלי חד"ש, בלי תע"ל

אוריאל בוסו: חברי הכנסת, חברי הכנסת

אופיר כץ: רק מפלגות ימניות

אופיר כץ:  אנחנו מעבירים את החוק למען חיילי צה"ל בלי טובה של אף אחד

אוריאל בוסו: חברי הכנסת, רבותיי חברי הכנסת

אוריאל בוסו:  תודה רבה לחבר הכנסת אופיר כץ, יושב-ראש ועדת הכנסת ויושב-ראש הקואליציה, על הצעת החוק החשובה

אוריאל בוסו:  בטרם ישיב שר הביטחון על הצעת החוק הזאת, הוצמדו – חברי הכנסת, ברוגע

טלי גוטליב: רציתי להזכיר לו, לחברנו היקר אופיר כץ - - -     

אוריאל בוסו: זה נושא כמעט קונצנסואלי

אלמוג כהן: לא, אנחנו ה-BDS - - -     

אוריאל בוסו: חבר הכנסת אלמוג כהן

קטי קטרין שטרית: צריך להזכיר להם שהם רצו 60% ועכשיו 100%

אוריאל בוסו: יש לנו מספיק על מה להתווכח בהמשך היום

אוריאל בוסו:  תשאירו אנרגיות

קטי קטרין שטרית: 100% עכשיו

קטי קטרין שטרית:  אתם לא רציתם, שכחת?          

קטי קטרין שטרית: [הצעת חוק פ/1280/25; נספחות

קטי קטרין שטרית: ] 

אוריאל בוסו: חברי הכנסת, להצעת החוק הזאת הוצמדה הצעת חוק קליטת חיילים

אוריאל בוסו:  חברת הכנסת קטי שטרית, חבר הכנסת רון כץ, חברי הכנסת

דבורה ביטון: - - -  שלנו בצורה הכי פשוטה

דבורה ביטון:  אל תחשבו שהם מטומטמים - - -     

אוריאל בוסו: חברת הכנסת דבי ביטון

קטי קטרין שטרית: אנחנו על מלא מלא מלא

קטי קטרין שטרית:  ממשלת ימין על מלא

אוריאל בוסו: חברת הכנסת קטי שטרית, אני רוצה להמשיך בסדר-היום

אוריאל בוסו:  חברת הכנסת דבי ביטון, חבר הכנסת רון כץ

אוריאל בוסו:  להצעת החוק הזאת הוצמדה הצעת חוק קליטת חיילים משוחררים (תיקון – מימון שכר לימוד מלא ללוחמים), התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת אלי דלל

אוריאל בוסו:  יעלה ויבוא, בבקשה

קטי קטרין שטרית: אין חצי חייל, יש חייל מלא

אוריאל בוסו: חברת הכנסת קטי שטרית, הגעת עם אנרגיות כבר בבוקר לוועדת הבריאות

אוריאל בוסו:  תשאירי קצת להמשך היום

דבורה ביטון: לא, אתם לא רציתם על מלא

יבגני סובה: - - -     

אוריאל בוסו: חבר הכנסת יבגני סובה, חברת הכנסת דבי ביטון וחברת הכנסת קטי שטרית, אני מבקש להפסיק את ההתנהלות, את ההתלהמות

דבורה ביטון: 12 שנים יכולתם לעשות את זה

אוריאל בוסו: חבר הכנסת יבגני סובה, תכף גם אתה צריך לעלות

אוריאל בוסו:  אתה רוצה שככה יפריעו לך? חבר הכנסת אלי דלל, שלוש דקות לרשותך, בבקשה

דבורה ביטון: טוב, דלל, בוא נכבד אותו

אליהו דלל: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, חיילי צה"ל נותנים מאה אחוז, ולכן מגיע להם שניתן להם 100% ולא 75%

אליהו דלל:  חיילי צה"ל נותנים את הנשמה, נותנים לנו את החיים שלהם כדי שאנחנו נוכל לחיות פה בביטחון, בשלום

אורנה ברביבאי: וזורקים עליהם אבנים

אורנה ברביבאי:  לא שמענו את ראש הממשלה מגנה

אליהו דלל: אני רוצה להזכיר שבחיילי צה"ל הקרביים יש גם חיילים דרוזים, ויש חיילים מוסלמים, ויש בדואים, ואנחנו מתכוונים לכל החיילים הקרביים

אליהו דלל:       מטרת הצעת החוק הזאת היא להוקיר את תרומתם של חיילי צה"ל ולומר להם תודה

אליהו דלל:  בהזדמנות זאת אני רוצה להודות לחברי יו"ר הקואליציה, שעושה עבודה יום ולילה, חבר הכנסת אופיר כץ, על היוזמה המשותפת ותרומתו להצעת החוק, וגם לשרים – לשר יואב קיש, לשר הביטחון גלנט, לשר המשפטים יריב לוין ולשר האוצר בצלאל סמוטריץ'

אליהו דלל:       החזון שלי הוא לאפשר תואר או מקצוע לכל חייל משוחרר, קל וחומר חייל קרבי

אליהו דלל:  הנתונים מצביעים על כך שחיילים משוחררים משתלבים כשלוש שנים מאוחר יותר באקדמיה ובמשק

אליהו דלל:  ומכאן החשיבות הרבה של הוקרת החיילים המשוחררים מייד עם שחרורם

אליהו דלל:  תכלית ההצעה היא להביע הוקרה לחיילים המשוחררים משירות סדיר ששירתו בתפקידי לחימה

אליהו דלל:  אנחנו רוצים לתת להם גמול נוסף עבור השירות בתפקידים אלו נוכח הקושי הייחודי וסיכון החיים הגלום בשירות בתפקידי לחימה, כל זאת מעבר לזכויות הניתנות להם היום על פי חוק, לכל המשרתים

אליהו דלל:  בנוסף, הצעה זו תעודד חיילים לשירות בתפקידי לחימה

אליהו דלל:      צה"ל הוא צבא העם, אבל היום הנתונים מראים שרק 57% מתגייסים לצה"ל, ולא כולם מסיימים את השירות עד הסוף

אליהו דלל:  ההצעה הזאת תגביר את המוטיבציה לגיוס ואת העצמת משרתי החובה בכלל והלוחמים בפרט, וזאת תהיה הכרת התודה שלנו כלפיהם

אליהו דלל:  בנוסף, זה יגביר את המוטיבציה לסיום שירות מלא

אליהו דלל:      בכנסת הקודמת, כשהיינו באופוזיציה, נלחמנו על מנת להעלות את המימון של הלוחמים ל-75%, וההסתייגות שלנו התקבלה

אליהו דלל:  הבטחנו שנמשיך עד שהלוחמים יקבלו 100%, וזה בדיוק מה שאנחנו עושים היום

אליהו דלל:      אני מבקש מכל חלקי הבית להצביע בעד החיילים שלנו, להכיר להם תודה, ואנו אומרים להם תודה

אליהו דלל:  אני מבקש מכל חלקי הבית להצביע בעד הצעת החוק הזאת

אליהו דלל:  זו חובתנו

אליהו דלל:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה לחבר הכנסת אלי דלל

אוריאל בוסו: [הצעת חוק פ/1424/25; נספחות

אוריאל בוסו: ] 

אוריאל בוסו:  להצעת החוק הזאת הוצמדה הצעת חוק נוספת, הצעת חוק קליטת חיילים משוחררים (תיקון – מימון שכר לימוד מלא ללוחמים), התשפ"ג–2023, של חברי הכנסת שרון ניר, יבגני סובה ויוליה מלינובסקי

אוריאל בוסו:  יעלה ויבוא חבר הכנסת יבגני סובה להציג את הצעת החוק

אוריאל בוסו:  מספרה פ/1424/25

אוריאל בוסו:  בבקשה

יבגני סובה: אדוני היושב-ראש, כבוד שר הביטחון, חבריי חברי הכנסת, אני מדבר כאן בשם חברתי לסיעה, חברת הכנסת תת-אלוף במילואים שרון ניר, היא בדרך לכנסת

יבגני סובה:  אני מברך בוודאי על היוזמה

אוריאל בוסו: למה היא מתעכבת?     

אלמוג כהן: למה היא מתעכבת?      

אוריאל בוסו: אלמוג

יבגני סובה: אתה מוסיף לי

דבורה ביטון: מה זה קשור עכשיו? מה זה קשור?     

יבגני סובה: למה? כי היא השתתפה בהרצאה חשובה

יבגני סובה:  היא תגיע, תשאל אותה איפה היא הייתה בבוקר

יבגני סובה:  זה הכול, סגן שר שלא הפך לסגן שר

יבגני סובה:  זה בידידות, אלמוג

יבגני סובה:  אתה מוסיף לי

אלמוג כהן: אני בראש שלי שר

רון כץ: לא סגן שר?     

יבגני סובה: לא, לא סגן שר

אלמוג כהן: אבל בראש הוא שר

מיקי לוי: יש יותר מדי סגני שרים

יבגני סובה: אדוני היושב-ראש, אני אחזור על המשפט

יבגני סובה:  אני מדבר כאן בשמה של חברתי לסיעה, חברת הכנסת תת-אלוף במילואים שרון ניר, שאכן הצמידה את ההצעה והגישה הצעה דומה

יבגני סובה:      אני חייב להגיד שההצעה הזאת, גם של חברי אופיר כץ, יושב-ראש הקואליציה, היא קרן אור בממשלת החושך

יבגני סובה:  חיילים קרביים וחיילים שמקבלים את המלגה – אנחנו יודעים שהחוק הזה ידוע בשמו "ממדים ללימודים" – זה הרעיון שבא ב-2018, כששר הביטחון היה אביגדור ליברמן, ולצערי, מסיבות שונות, כאלה ואחרות, לחוק הזה לקח כמה שנים עד שהוא הפך לחוק, אבל טוב שאנחנו לא תלויים בתרומות פרטיות, טוב שהפסקנו לחשוב ולהסתכל כמה ידידים שלנו מעבר לאוקיינוס תורמים לנו בשביל לתת לחיילים שלנו, וטוב שבסופו של דבר ממשלת ישראל קיבלה החלטה בכנסת הקודמת להפוך את זה בחקיקה

יבגני סובה:  ואתם יודעים מה, גם טוב שהיום זה מגיע ל-100%, ולא כמו שזה היה

יבגני סובה:      אבל אדוני היושב-ראש, אני רוצה להזכיר לך, כי אתה היית בכנסת הקודמת בניגוד לחלק מחבריי שלא היו בכנסת הקודמת – א

יבגני סובה:  שישאלו שאלה, למה זה לא עבר בזמנו?     

אופיר כץ: בזכותנו הם קיבלו יותר

יבגני סובה: רגע, אני מסביר

יבגני סובה:  אתם התנגדתם

אופיר כץ: בזכות ההתנגדות שלנו הם קיבלו יותר

יבגני סובה: - - אתם לא רציתם להצביע, כי המטרה שלכם להפיל את הממשלה, אופיר, הייתה קודם כול, מעל כל המטרות - -      

אופיר כץ: הצבענו בעד ונתנו להם יותר

יבגני סובה: - - לטובת החיילים ולטובת המדינה

יבגני סובה:  אל תספר לי סיפורים

אופיר כץ: בזכות ההתנגדות שלנו הם קיבלו יותר

יבגני סובה: אם היה לך חשוב כבר אז לעשות את זה, היית בא ומדבר איתנו והיית מעביר את זה

אופיר כץ: בזכות ההתעקשות שלנו הם קיבלו יותר

אופיר כץ:  אתם רציתם 66%, והבאנו ל-75%

יבגני סובה: אבל אתם שמתם את טובתכם האישית מעל טובת החיילים

יבגני סובה:  כן, אני לא מסתיר את זה, היינו בסיטואציה פוליטית לא פשוטה, אבל אתם אמרתם: לא אכפת לנו מהבעיות של החיילים, לא כאבי בטן, לא נפגעי אונס

יבגני סובה:  זה מה שאתם אמרתם

יבגני סובה:  לכן כשהגענו למצב, דרשתם 100%, ואז מצאנו שההסתייגויות שלכם, אופיר, היו 75%, וכך עצרנו ב-75% מימון

יבגני סובה:      אני מזכיר לכל אלה ששכחו

יבגני סובה:  חברים, האופוזיציה דאז, הקואליציה היום, כלל לא הצביעה בעד החוק הזה

יבגני סובה:  אל תספרו לי סיפורים

יבגני סובה:  למה לא הצבעתם בעד החוק הזה? לח"כים החדשים אני אזכיר, כי הרשימה המשותפת, השותפה שלכם, ביקשה להפוך את ההצבעה הזאת להצבעת אמון בממשלה

יבגני סובה:      גם פה לא יכולתם לעשות ולהצביע בניגוד למה שקורה בבית הזה, ולהגיד שהחיילים יותר חשובים מהמשחקים הפוליטיים שלכם

יבגני סובה:  אל תספרו סיפורים

יבגני סובה:      טוב שהחוק הזה מתקבל, טוב שזה 100%, אבל אל תנופפו ואל תגידו: אנחנו דאגנו לחיילים

אופיר כץ: אנחנו העלינו לחיילים ומעלים היום

אופיר כץ:  הם לא צריכים טובות - - -     

יבגני סובה:  אנחנו התחלנו לדאוג, ואנחנו עשינו את זה אחרי ששנה שלמה חיילים קרביים – חילקו את המלגה הזאת, ממדים ללימודים

יבגני סובה:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו: [הצעת חוק פ/1761/25; נספחות

אוריאל בוסו: ] 

אוריאל בוסו: להצעה הזאת הוצמדה הצעת חוק לקליטת חיילים משוחררים, (תיקון – מימון שכר לימוד מלא, התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת מיכאל מרדכי ביטון

אוריאל בוסו:  יעלה ויבוא

אוריאל בוסו:  הצעת חוק פ/1761/25

מיכאל ביטון: אדוני היושב-ראש, יושב-ראש הקואליציה אופיר כץ, עד שיש לנו דבר טוב שאנחנו מביאים ביחד, ואישרתם גם להצמיד את ההצעה שלי - -     

אופיר כץ: כמו שאמרת, אנחנו ביחד

מיכאל ביטון: - - למרות שהגשתי באיחור, אישרתם להצמיד, גם אתה וגם יושב-ראש הכנסת, אז אנחנו עושים פה מעשה טוב היום

מיכאל ביטון:  אז למה אנחנו צועקים עד שאנחנו עושים משהו טוב?     

טלי גוטליב: אנחנו לא צעקנו

טלי גוטליב:  מי שאמר: אני, אני, אני - - -     

רון כץ: גם עכשיו את צועקת

קריאות: - - -     

מיכאל ביטון: זה בדיוק מה שרציתי להגיד לכם

אוריאל בוסו: חברי הכנסת, גם כשמסכימים, אתם דואגים להרים את הטונים, את הווליום? מנהלים דו-שיח

אוריאל בוסו:  אבל גם כשיש הסכמות, אתם מנהלים את זה - - -     

קריאות: - - -     

מיכאל ביטון: רגע

אוריאל בוסו: מה קרה?     

דבורה ביטון: אופיר אמר יפה, יפה, ואז סכין

אוריאל בוסו: חברת הכנסת ביטון

רון כץ: הוא אומר משהו טוב

דבורה ביטון: - - -     

מיכאל ביטון: רגע

מיכאל ביטון:  ביטון, ביטון

מיכאל ביטון:  חברת הכנסת ביטון

טלי גוטליב: חברת הכנסת ביטון, הלוואי שבאופוזיציה היו עוד אנשים אחראים כמוך

טלי גוטליב:  אגב, דעותינו נוגדות לא פעם

אוריאל בוסו: חברת הכנסת טלי גוטליב, אני צריך לעצור לו את הזמן

אוריאל בוסו:  יש לנו היום עוד - - -     

מיכאל ביטון: לעצם הדבר, תקשיבו, זה חשוב, גם יש פה עניין לא רק של מה שאנחנו מקדמים היום, אלא גם הכרת הטוב להרבה מאוד אנשים

מיכאל ביטון:      הרעיון הראשון לחוק ממדים ללימודים הגיע מהרמטכ"ל גדי איזנקוט, שהוא חבר בבית הזה

מיכאל ביטון:  אפשר שקט, בבקשה? אגב, הוא קיבל את זה משר הביטחון ליברמן, שבא ואמר – מנסור, יש גם כמה ערבים שמקבלים את המלגה הזאת, אז תקשיבו לי, אל תפטפטו, בבקשה

מיכאל ביטון:  ליברמן כשר ביטחון גיבה את הרמטכ"ל, והם יצאו לדרך עם הפרויקט הזה

מיכאל ביטון:  אלא מה? אפשר לא לפטפט שם ביציע?     

אוריאל בוסו: סיעות

מיכאל ביטון: ברקת, זו מלגה חשובה

מיכאל ביטון:  בוא לפה, לכיסא שלך – חיילי צה"ל

מיכאל ביטון:  בוא לפה, בבקשה

אוריאל בוסו: חבר הכנסת ביטון, אתה מורה או שאתה גננת?     

מיכאל ביטון: לא, אנחנו מדברים על דבר טוב, אז קצת - - -     

אוריאל בוסו: ניתן לך עוד 40 שניות, מה שאתה יכול להספיק

אוריאל בוסו:  בבקשה

מיכאל ביטון: איך 40 שניות?     

אוריאל בוסו: 40 שניות, כי אתה מנהל פה את המליאה בינתיים

מיכאל ביטון: תן לי על כל ההפרעות

אוריאל בוסו: בבקשה

אוריאל בוסו:  דבר לגופם של דברים ותסיים

מיכאל ביטון: השר ליברמן גיבה את הרמטכ"ל והתוכנית יצאה לדרך, אלא שהיא הייתה תלויה בתורמים, ומשבר הקורונה הפך לחמור

מיכאל ביטון:  הייתי שר במשרד הביטחון

מיכאל ביטון:  עד לקורונה ביקשו 5,000 לוחמים וזכאים את המלגה הזאת; בקורונה ביקשו 15,000 חיילים, ונתקענו בלי כסף של תורמים כשהתרומות ירדו ובלי תקציב מדינה

מיכאל ביטון:  ופה הייתה פעולה גם של ישראל כץ ועוד אדם זכור לטוב, חבר הכנסת יצחק כהן מש"ס, ביחד עם מפעל הפיס, ביחד עם קרן רוטשילד

מיכאל ביטון:  העמדנו את אותה שנה על הרגליים והגענו למסקנה שהכסף הזה חייב לבוא מקופת המדינה ולהפסיק להיות תלוי בתורמים

מיכאל ביטון:  ואכן, הבאנו לפה הצעת חוק, וגם בהצעת החוק הקודמת הייתה פשרה יפה בין קואליציה לאופוזיציה

אוריאל בוסו: לסיים, חבר הכנסת

מיכאל ביטון: החוק המקורי עמד על 66%, ובלילה סוער בהסכמת הקואליציה והאופוזיציה, ברוב מוחלט של הבית, העלינו אותו ל-75%

מיכאל ביטון:  היום, אופיר כץ ואנוכי וכל יוזמי החוק מביאים אותו ל-100%

מיכאל ביטון:  ויש מקום לתת ללוחמי צה"ל, לחיילים הבודדים, לזכאי תשלומי המשפחה, 100% מלגה

מיכאל ביטון:  אחת הסיבות שאנחנו עושים את זה – יש מי שמקבל מקצוע בצבא

אוריאל בוסו: לסיים, חבר הכנסת ביטון

מיכאל ביטון: הוא יכול להיות איש הייטק, הוא יכול להיות איש סייבר

יבגני סובה: - - - עוד דקה

מיכאל ביטון: מה?     

יבגני סובה: אני ביקשתי שייתן לך עוד דקה

יבגני סובה:  אתה אומר דברים חשובים, אז עוד דקה, לא יקרה שום דבר

מיכאל ביטון: בוסו ייתן

מיכאל ביטון:  אני רק אסיים את הנקודה הזאת, בסדר? כי זה מהות החוק

מיכאל ביטון:  כשחשב על זה הרמטכ"ל, לוחם מגולני, ראינו שאנשי סייבר, טכנולוגיה ותכנות ישר יוצאים לחיים עם משכורות עתק, כי ההכשרה שלהם בצבא נתנה להם פרנסה

מיכאל ביטון:  הלוחם בגולני נתן את גופו ונשמתו – במאג, בשנתיים של ההכשרה והלחימה – ואמרנו: הוא יקבל כלי מהמדינה להתחיל את החיים באמצעות מלגה לכל התואר שלו

מיכאל ביטון:  כיוון שכך, אני רוצה לברך, אופיר כץ, אני רוצה לברך אותך ואת כל יוזמי החוק, ואת יואב קיש, שנברך על המוגמר פה, ונביא את זה גם לקריאה השנייה והשלישית

מיכאל ביטון:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  יעלה וישיב במשולב חבר הכנסת שר הביטחון יואב גלנט, בבקשה

אלעזר שטרן: רגע, מה עם התנגדות? מתי התנגדות, אחר כך?      

אוריאל בוסו: לאחר התשובה

אוריאל בוסו:  אלוף במילואים מתנגד לממדים ללימודים, אלעזר? זה צריך להיות דרמטי

אוריאל בוסו:  ראש אכ"א

אוריאל בוסו:  עשר דקות לרשותך, אדוני

הביטחון יואב גלנט: זה הכול?     

אוריאל בוסו: תנצל את מרב הדקות, ואנחנו נתחשב

הביטחון יואב גלנט: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, חוק החיילים המשוחררים, שעליו אנחנו דנים כעת, הוא ביטוי נוסף למחויבות העמוקה של המדינה כלפי חיילי צה"ל - - -     

קריאה: יואב, תרים את המיקרופון

הביטחון יואב גלנט: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, חוק החיילים המשוחררים, שאנחנו דנים עליו היום, הוא ביטוי נוסף למחויבות של המדינה כלפי חיילי צה"ל, שמסיימים את שירות החובה, לאחר שהם משקיעים בין שנתיים לשלוש מזמנם, בתוקף חוק

הביטחון יואב גלנט:  אנחנו צריכים לתגמל, להוקיר ולהעריך את פעולתם למען מדינת ישראל, למען אזרחיה, ולהגנתה

הביטחון יואב גלנט:  הלוחמים של צה"ל מגנים על כל אחת ואחד מאיתנו בכל יום, וזהו המעט שאנחנו יכולים לתת להם

הביטחון יואב גלנט:      המלגה הזאת, שבעבר הייתה 75% מדמי הלימוד באוניברסיטאות, תעלה ל-100%

הביטחון יואב גלנט:  אני חושב שהתהליך הזה הוא תהליך חשוב וראוי, שקשור למאבק שאותו ניהלנו מספסלי האופוזיציה לפני שנה, בהצלחה גדולה

הביטחון יואב גלנט:  אני שמח שנופלת בחלקי הזכות, ואני גאה בכך שאני מביא את ההצעה הזאת, ובהמשך אקדם אותה, כך שנעלה ל-100%

הביטחון יואב גלנט:  בעבורנו, חברי הכנסת, זו חובה שיש בה זכות גדולה: לצמצם את הפערים בעבור כל אחת ואחד מטובי בנינו ובנותינו

הביטחון יואב גלנט:      הנושא הזה, אגב, הוא לא חדש בעבורי

הביטחון יואב גלנט:  הוא קרוב לליבי מאז ומעולם

הביטחון יואב גלנט:  לפני למעלה מ-20 שנים זכיתי – עם חברי, איזי לוי משיקגו – להקים את מה שידוע כיום כקרן אימפקט

הביטחון יואב גלנט:  הארגון הזה הוקם ביוזמה של חברי איזי, וצירפנו אלינו את אל פרנק ואחרים, יהודים טובים משיקגו

הביטחון יואב גלנט:  היום יש 20,000 – קצת פחות, 19,700 – מלגאים שכל אחת ואחד מהם מקבל בימים אלו 5,000 דולר בשווה ערך לשנה על מנת ללמוד

הביטחון יואב גלנט:  בעבר זה היה 4,000, בעקבות העלייה זה הגיע ל-5,000

הביטחון יואב גלנט:  הפעולה הזאת הביאה לכך שיש לנו כ-20,000 חיילים משוחררים – לוחמים ותומכי לחימה מרקע סוציואקונומי שמחייב את זה – ואני חושב שזה עשה שינוי בחברה הישראלית

אוריאל בוסו: חברי הכנסת

הביטחון יואב גלנט: חשוב ביותר שהממשלה תיכנס לנעליים של גורמים פרטיים, שבעבר עשו את זה – רובם מיהדות ארצות הברית, אבל גם אזרחים מדרום אמריקה, מאירופה, וגם מישראל תרמו לקרן

הביטחון יואב גלנט:  כעת יש לנו את ההזדמנות להעביר את הנושא הזה בהחלטה ממשלתית, בעבור האוכלוסיות שראויות לזה

הביטחון יואב גלנט:      הצעת חוק קליטת חיילים משוחררים מצטרפת לשורה של מהלכים, שאנחנו נעביר בקרוב בחקיקה ממשלתית, למתן הטבות נוספות למשרתים בשל השירות שאותו ביצעו וכגמול מינימלי וראוי למה שהם עושים למען החברה הישראלית, למען מדינת ישראל, כפי שהוא בא לידי ביטוי בתפקידי לחימה שונים

הביטחון יואב גלנט:       אגב, כאשר העברנו עכשיו את התקציב, שיגיע אל הכנסת בקרוב – העברנו אותו בהחלטת ממשלה - - -     

אוריאל בוסו: חברי הכנסת

הביטחון יואב גלנט: כאשר העברנו את התקציב, בתוך התקציב הזה יש גדולות ונצורות למען חיילי צה"ל בחובה, בעיקר אלה שמשרתים במערכים לוחמים, במערכי מודיעין, ובמערכי טכנולוגיה

הביטחון יואב גלנט:  אנחנו נתגמל אותם באופן שונה לגמרי גם תוך כדי השירות – דבר שהוא שינוי מרחיק לכת מכל מה שהיה

הביטחון יואב גלנט:      אני שמחתי שקבוצה של חברי כנסת מתוך הקואליציה ומתוך האופוזיציה החליטה להביא גם הנושא הזה, שמקודם בהצעה ממשלתית, במסגרת הצעת חוק פרטית, אנחנו נעביר את הקריאה הטרומית במשותף, ולאחר מכן נצרף את הדברים להחלטה ממשלתית

הביטחון יואב גלנט:  אני מודה לחברי הכנסת השותפים להצעה: אופיר כץ, מיכאל ביטון, שרון ניר, יוליה מלינובסקי, אלי דלל ויבגני סובה, ולכל מי שתומך

הביטחון יואב גלנט:  אני מבקש ופונה לכל חברי הכנסת מהאופוזיציה ומהקואליציה להצביע בעד הצעת החוק

אוריאל בוסו: תודה רבה לשר הביטחון חבר הכנסת יואב גלנט על התשובה החשובה ועל היוזמה החשובה

אוריאל בוסו:  ביקשו להציג התנגדות להצעות החוק הללו

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת אלעזר שטרן ביקשת לעלות

אוריאל בוסו:  האלוף במילואים, אל תגיד לנו שאתה מתנגד, זו עומדת להיות דרמה

אלעזר שטרן: אדוני היושב-ראש, עמיתי השרים, אני הגשתי הצעת חוק כזאת

אלעזר שטרן:  כתבתי בכנסת השמונה-עשרה, ב-2018, והגשתי בכנסת העשרים-ושתיים

החינוך יואב קיש: בכנסת העשרים

קריאה: - - - שהוא מתנגד, אבל הוא יצביע בעד

אלעזר שטרן: יואב, אל תתערב עכשיו

אלעזר שטרן:  אדוני שר הביטחון, אני רוצה לברך אותך על היוזמה הזאת, גם על קרן אימפקט וגם על קרן הישג

אלעזר שטרן:  אנחנו מכירים את היוזמות האלה, ואנחנו מברכים עליהן

אלעזר שטרן:  אף אחד כאן – אף אחד – לא יעשה לי מבחן על הדאגה שלי לחיילי צה"ל

טלי גוטליב: אנחנו לא צריכים לעשות - - -   

אלעזר שטרן: אני אגיד לכם מה אתם כן עושים לי

אלעזר שטרן:  אתם מוציאים אותי החוצה מההצבעה הזאת, שתעבור

אופיר כץ: למה?     

אלעזר שטרן: אני אגיד לך למה, אופיר

אלעזר שטרן:  למה אתה מוציא אותי החוצה? בגלל שכשאתה כאן, ואתה עולה להציג הצגה כל כך חשובה, שיש עליה קונסנזוס, אתה לא יכול להתחמק מטיפוח השנאה שבך ובממשלה שלך

טלי גוטליב: ומה אתה עושה עכשיו?     

אלעזר שטרן: אני רוצה להגיד לך שתדע טוב: יש מוסלמים – שר הביטחון יודע את זה – יש מוסלמים שעושים ועשו למדינה הזאת יותר ממני

אופיר כץ: אז למה המוסלמים לא אפשרו לכם להעביר את זה? אז למה הם לא אפשרו לכם - - -     

אלמוג כהן: אתה מקבל משכורת מה-BDS?     

אופיר כץ: אז למה לא הצלחתם להעביר את זה?     

אוריאל בוסו: יותר ממני

אוריאל בוסו:  גם יותר ממך

אוריאל בוסו:  גם יותר ממך

אופיר כץ: למה לא הצלחתם להעביר את זה?     

אלמוג כהן: אתה מקבל משכורת מה-BDS?     

אלעזר שטרן: אל תתערב, גם יותר ממך

אוריאל בוסו: חבר הכנסת אלמוג כהן

אוריאל בוסו:  חברי הכנסת

אלעזר שטרן: כשאתה עולה לכאן ואתה מציג הצעת חוק חשובה כל כך, לפחות היית אומר: דואגים לחיילי צה"ל, שיש בהם יהודים ולא יהודים, דרוזים, מוסלמים ונוצרים

אלעזר שטרן:  אתה עולה לכאן בימים האלה שבהם השנאה נותנת את פירותיה, אלה אותן שנאה והסתה שיש לכם פרופסורה לטפח

אופיר כץ: לומדים מיאיר לפיד

אלעזר שטרן: וגם בהצעת חוק חשובה כל כך אתה לא יכול להימלט מלעשות הבדל בין אדם לאדם, בין יהודי למוסלמי

אלעזר שטרן:  לא תקדש - - -     

אופיר כץ: מה כואב לך? שאמרתי שאתם לא הצלחתם להעביר בגלל שמנסור לא נתן לכם? זה כואב לך? זו האמת

אופיר כץ:  אתם לא הצלחתם להעביר, כי הם לא נתנו לכם

אופיר כץ:  זה ההבדל בינינו לביניכם

אופיר כץ:  בגלל זה כואב לך שאנחנו - - - אתכם ומעבירים

אוריאל בוסו: חבר הכנסת כץ, לשבת

אלעזר שטרן: אמרתי לך, ואני רוצה לומר לך, אדוני היושב-ראש, ההצעה הזו תעבור

אלעזר שטרן:  אני אצא מהאולם, בגלל שאני לא מוכן שגם בהצעה חשובה כל כך ונכונה כל כך הממשלה הרעה הזו תנצל את זה להמשך ההסתה שלה

טלי גוטליב: - - - אוי אוי אוי, אל תצא, חבר הכנסת שטרן

טלי גוטליב:  איך נסתדר בלעדיך?      

אוריאל בוסו: תודה רבה

אלעזר שטרן: אני מתחנן בפניכם: תפסיקו עם זה

אלעזר שטרן:  יש לכם מספיק הזדמנויות להסית

אלעזר שטרן:  לא צריך לעשות את זה גם בהצעה הזו

אלעזר שטרן:  תודה

טלי גוטליב: - - - אוי אוי אוי

טלי גוטליב:  איך נסתדר בלעדיך, שטרן, איך? אוי אוי אוי, אתה יוצא מהאולם

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  ביקש להגיש התנגדות גם חבר הכנסת מנסור עבאס

אוריאל בוסו:  יעלה ויבוא, בבקשה

אוריאל בוסו:  אתה לא מעוניין – אוקיי, אתה לא רוצה להביע התנגדות

אוריאל בוסו:  אתה עולה? מנסור עבאס מבטל את הבקשה שלו

אוריאל בוסו:  השר המקשר יואב קיש לפני ההצבעה – האם מי מהיוזמים ירצה להגיב לאחר מכן? אוקיי

החינוך יואב קיש: כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, האמת היא שזה רגע מרגש, שאולי מכפר על התסכול העצום שהיה לי בכנסת הקודמת

מאיר כהן: מכפר על זה שלא הצבעת בפעם הקודמת

החינוך יואב קיש: בכנסת הקודמת רצינו להביא 100% ללוחמים

קריאה: אמרנו לך, בוא נלך ביחד

החינוך יואב קיש: מאיר, גם אתם רציתם, אבל לא יכולתם

החינוך יואב קיש:  אני יודע, זו האמת

החינוך יואב קיש:  אני לא מסתיר

החינוך יואב קיש:  אתם רציתם, גנץ רצה, והייתה סיטואציה שבגלל שהייתם תלויים בקולות של מפלגת רע"מ, לא יכולתם לעשות את זה

החינוך יואב קיש:  אנחנו בחרנו לא לאפשר את זה

קריאות: זה לא נכון

החינוך יואב קיש: אנחנו בחרנו לא לאפשר את זה

אורנה ברביבאי: יכולתם להצביע בעד

החינוך יואב קיש: למה לא הבאתם 100%?      

מאיר כהן: למה?      

רם בן ברק: - - -     

החינוך יואב קיש: אתה יודע מה? זו ספקולציה

החינוך יואב קיש:  הינה, אני אומר: זו החשיבה שלי, בסדר? כשאני פה על הדוכן, אני אומר לך מה אני חושב

מאיר כהן: יואב, בימים האלה - - -     

החינוך יואב קיש: אני יכול להגיד לך דבר אחד שאני שמח עליו: ברוך השם, יש ממשלה וכנסת בישראל שמסוגלת להעביר 100% ללוחמים

החינוך יואב קיש:  תודה רבה

קריאות: - - -     

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  ביקש להשיב על ההתנגדות חבר הכנסת אופיר כץ, מציע ההצעה

אוריאל בוסו:  חברי הכנסת, גם על משהו שהוא קונבנציונלי אנחנו מתווכחים בסוף

אוריאל בוסו:  שלוש דקות לרשותך

אוריאל בוסו:  ששש

אופיר כץ: תודה, אדוני היושב-ראש

אופיר כץ:  איפה אלעזר שטרן? יצא

טלי גוטליב: - - - בלעדיו

טלי גוטליב:  תכניס אותו

רון כץ: באימא שלך, למה את לא יכולה להירגע?     

טלי גוטליב: - - - 

אופיר כץ: אני מבין את התסכול של חבר הכנסת אלעזר שטרן, ואין לי ספק ולו הכי קטן בדאגה שלו ובאכפתיות שלו למען חיילי צה"ל

אופיר כץ:  אני חושב שפה אנחנו ברוב עצום בדאגה לחיילי צה"ל, כמובן גם אלעזר שטרן

אופיר כץ:  מה שאני מבין - - -     

אלמוג כהן: ראש אכ"א לשעבר - - - זה BDS

אופיר כץ: אני מבין את התסכול שלו על מה שנאמר פה ועל מה שקורה פה עכשיו

אופיר כץ:  הוא בא ומספר כמה פעמים הוא הגיש את הצעת החוק, אבל הוא לא הצליח להעביר

אופיר כץ:  וכשהם הצליחו להעביר, הם רצו ב-66%

אופיר כץ:  ולמה הם לא יכלו להעביר גם ב-66%? כי הייתה לכם ממשלה, ואני אחזור על מה שאמרתי, כי זו האמת, והיא כואבת לכם, והיא מציקה לכם: הייתה לכם ממשלה שלא יכולתם להעביר בה חוקים למען חיילי צה"ל בלי האישור של מנסור עבאס

דבורה ביטון: - - - מה קרה? 12 שנים לא היו חיילים?     

קריאות: זה לא נכון - - -     

אופיר כץ: לא יכולתם לעשות את זה ולכן פניתם אלינו

אופיר כץ:  לא יכולתם להעביר חוקים למען חיילי צה"ל

קריאות:   - - -     

אופיר כץ: זו המשמעות של ממשלת ההונאה שהייתה פה

אופיר כץ:  ולהבדיל מכם, לנו יש ממשלת ימין על מלא, שיכולה להעביר חוקים למען חיילי צה"ל

אופיר כץ:  ואנחנו לא צריכים לשאול את התנועה האסלאמית אם הם מאשרים לנו או לא מאשרים

אופיר כץ:  אנחנו פשוט מעלים את זה לפה ומעבירים את זה

אופיר כץ:  לא צריכים אישור מהם

קריאה: - - -     

מירב בן ארי: לא שומעת מה שאתה אומר

אלמוג כהן: - - - עם האחים המוסלמים

אופיר כץ: זה ההבדל

אופיר כץ:  אתם לא יכולתם

מירב בן ארי: - - - לאלמוג כהן - - -     

אוריאל בוסו: חברי הכנסת

אופיר כץ: ואחרי שהעלינו לחיילי צה"ל ל-75%, אנחנו מעלים היום ל-100%, כי זה מגיע ללוחמים שלנו

אופיר כץ:  אני שמח שיש ויכוח על נושא כזה, אבל - - -     

מירב בן ארי: - - - תגיד תודה עשר פעמים לאופוזיציה שיש פה

אופיר כץ: מירב, אתם יכולים לצעוק עד מחר

אופיר כץ:  אתם לא יכולתם להעביר חוקים למען חיילי צה"ל

אופיר כץ:  אתם הייתם צריכים אישור של התנועה האסלאמית, ולכן באתם אלינו

אופיר כץ:  לא יכולתם

אופיר כץ:  למה באתם אלינו?     

מירב בן ארי: אין לכם כאבי בטן

רם בן ברק: - - - מה אתה מדבר?      

אוריאל בוסו: חברי הכנסת, חבר הכנסת כץ

אוריאל בוסו:  חברי הכנסת, להנמיך ווליום, להירגע

אופיר כץ:   למה פניתם אלינו? להבדיל מכם, אנחנו עושים את זה בלי עזרה ובלי טובות של אף אחד, ובמיוחד לא מכאלה שמדברים נגד חיילי צה"ל

מאיר כהן: - - -     

אופיר כץ: מאיר, לנו יש 64 על מלא להעביר למען חוקי צה"ל

אופיר כץ:  אני שמח שנצביע פה בעד

רם בן ברק: למה עשיתם העתק-הדבק לתקציב - - -     

מיקי לוי: אותו תקציב

מיקי לוי:  אתה, שעמדת כאן - - -     

אופיר כץ: רם, אני יודע

אופיר כץ:  זה קשה לשמוע, זה לא נעים לשמוע

אופיר כץ:  לא נעים לשמוע שבשביל חיילי צה"ל הייתם צריכים אותם

אופיר כץ:  זה לא נעים, אני יודע

מאיר כהן: לא, זה נעים לשמוע

מאיר כהן:  כשמשווים לחיילי צה"ל, זה נעים לשמוע

אוריאל בוסו: תודה רבה

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  אנחנו נמשיך ונעשה למען חיילי צה"ל בלי טובות מאף אחד

מיקי לוי: אתה, שעמדת כאן, ואמרת - - -      

אוריאל בוסו: תודה רבה לחבר הכנסת אופיר כץ

אוריאל בוסו:       לבקשת הממשלה, ההצבעה תהיה הצבעה שמית

אוריאל בוסו:   חברי הכנסת, אנחנו מצביעים כעת על הצעת חוק קליטת חיילים משוחררים (תיקון – מימון שכר לימוד מלא ללוחמים), התשפ"ג–2022, של חבר הכנסת אופיר כץ

אוריאל בוסו:  מזכיר הכנסת, בבקשה

אלמוג כהן: מירב, אתם - - - של האחים המוסלמים

מירב בן ארי: אני לא שומעת אותך

אלמוג כהן: הם שומעים אותי

אוריאל בוסו: חבר הכנסת אלמוג כהן, חברת הכנסת מירב, אנחנו בהצבעה כרגע

אוריאל בוסו:  נבקש בלי קריאות ביניים

אוריאל בוסו:  הצבעה שמית

דן מרזוק: (קורא בשמות חברי הכנסת)     משה אבוטבול		–   אינו נוכח יולי יואל אדלשטיין	–   בעד אמיר אוחנה		–   בעד ינון אזולאי		–   אינו נוכח גדי איזנקוט		–   אינו נוכח ישראל אייכלר		–   בעד דן אילוז			–   בעד ואליד אלהואשלה		–   אינו נוכח קארין אלהרר		–   בעד זאב אלקין		–   בעד דוד אמסלם		–   בעד     

מירב בן ארי: סליחה, אמרתם שלא משתמשים בטלפון במליאה? בבקשה

אלמוג כהן: מותר לצלם

מירב בן ארי: די כבר עם זה

קריאות: מותר לצלם

אוריאל בוסו: היושב-ראש במכתב שלו ביקש גם ניהול שיחות וכו'

אוריאל בוסו:  אז אם יש מישהו - - -     

קריאות: - - -     

אוריאל בוסו: חברת הכנסת מירב בן ארי, אני יודע לנהל את המליאה גם בלי העזרה שלך

אוריאל בוסו:  חברת הכנסת מירב בן ארי, אנחנו באמצע הצבעה

אוריאל בוסו:  חברי הכנסת

מירב בן ארי: - - - מה קורה?       

מאי גולן: - - -     

אוריאל בוסו: השרה, השרה מאי גולן, זה לא מכובד

אוריאל בוסו:  אנחנו באמצע הצבעה, זה מפריע

מירב בן ארי: - - - אין לך כיסא - - -     

מאי גולן: - - -     

אוריאל בוסו: חברת הכנסת מירב בן ארי, השרה מאי גולן

אוריאל בוסו:  השרה גולן, אני מבקש לשבת

אוריאל בוסו:  זה לא מכובד לקרוא קריאות ביניים לשרים בממשלה

אוריאל בוסו:  השרה גולן

מירב בן ארי: - - - אפילו כיסא לא מצאו לה

אלמוג כהן: - - - של האחים המוסלמים

אוריאל בוסו: חברי הכנסת

מאי גולן: - - -     

אוריאל בוסו: השרה גולן, זה לא מכובד

אוריאל בוסו:  לא מכובד לקרוא קריאות ביניים לשרים בממשלה

אוריאל בוסו:  מירב, חברי הכנסת, יש משהו שהוא בסוף בקונצנזוס עם כולם

אוריאל בוסו:  למרות מה שהיה כאן בנאומים, בואו נדאג שלפחות ההצבעה תעבור חלקה בלי קריאות ביניים, כדי שזה יעבור יותר מהר, ולא רק זה, אלא באמת בצורה נינוחה

אוריאל בוסו:  זה משהו שמאחד את כולם ולא מפלג

אוריאל בוסו:  נא להמשיך

דן מרזוק: (קורא בשמות חברי הכנסת)     משה ארבל		–   אינו נוכח יעקב אשר		–   אינו נוכח אוריאל בוסו		–   בעד דבי ביטון		–   בעד מיכאל מרדכי ביטון	–   בעד דוד ביטן			–   בעד בועז ביסמוט		–   בעד ולדימיר בליאק		–   אינו נוכח מירב בן ארי		–   בעד רם בן ברק		–   בעד איתמר בן גביר		–   אינו נוכח אברהם בצלאל		–   בעד אורנה ברביבאי		–   בעד אליהו ברוכי		–   אינו נוכח ניר ברקת		–   בעד טלי גוטליב		–   בעד מאי גולן			–   בעד יואב גלנט		–   בעד גילה גמליאל		–   אינה נוכחת בנימין גנץ		–   אינו נוכח משה גפני		–   בעד סימון דוידסון		–   בעד אבי דיכטר		–   בעד גלית דיסטל אטבריאן	–   בעד אלי דלל			–   בעד דני דנון			–   אינו נוכח שלום דנינו		–   בעד אריה מכלוף דרעי	–   אינו נוכח עמית הלוי		–   בעד שרן מרים השכל		–   בעד ניסים ואטורי		–   אינו נוכח מיכל מרים וולדיגר	–   אינה נוכחת יצחק שמעון וסרלאוף	–   בעד יאסר חוג'יראת		–   אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין	–   נגד ווליד טאהא		–   אינו נוכח בועז טופורובסקי		–   אינו נוכח משה טור פז		–   בעד אחמד טיבי		–   נגד אוהד טל			–   בעד יוסף טייב 		–   אינו נוכח יעקב טסלר		–   אינו נוכח חילי טרופר		–   בעד אלמוג כהן		–   בעד מאיר כהן		–   בעד מירב כהן		–   אינה נוכחת מתן כהנא		–   בעד עופר כסיף		–   נגד אופיר כץ		–   בעד ישראל כץ		–   בעד רון כץ			–   בעד יוראי להב הרצנו		–   בעד מיקי לוי			–   בעד יריב לוין			–   בעד נעמה לזימי		–   בעד אביגדור ליברמן		–   בעד יאיר לפיד		–   אינו נוכח סימון מושיאשוילי		–   אינו נוכח טטיאנה מזרסקי		–   בעד מרב מיכאלי		–   אינה נוכחת שלי טל מירון		–   בעד יונתן מישרקי		–   בעד חנוך דב מלביצקי		–   בעד ארז מלול		–   אינו נוכח יוליה מלינובסקי		–   בעד מיכאל מלכיאלי		–   אינו נוכח צגה מלקו		–   בעד אבי מעוז		–   אינו נוכח שרון ניר			–   אינה נוכחת בנימין נתניהו		–   בעד יואב סגלוביץ'		–   בעד יבגני סובה		–   בעד צבי ידידיה סוכות		–   אינו נוכח משה סולומון		–   בעד לימור סון הר מלך	–   אינה נוכחת אופיר סופר		–   בעד אורית מלכה סטרוק	–   אינה נוכחת משה סעדה		–   בעד גדעון סער		–   בעד מנסור עבאס		–   אינו נוכח    איימן עודה		–   נגד יוסף עטאונה		–   נגד חוה אתי עטייה		–   בעד חמד עמאר		–   בעד צביקה פוגל		–   אינו נוכח עודד פורר		–   בעד יצחק פינדרוס		–   אינו נוכח יסמין פרידמן		–   בעד אורית פרקש הכהן	–   בעד מטי צרפתי הרכבי	–   בעד יואב קיש		–   בעד אריאל קלנר		–   אינו נוכח יצחק קרויזר		–   בעד גלעד קריב		–   בעד שלמה קרעי		–   אינו נוכח אליהו רביבו		–   אינו נוכח משה רוט		–   אינו נוכח שמחה רוטמן		–   בעד עידן רול			–   בעד אפרת רייטן מרום	–   בעד יפעת שאשא ביטון	–   בעד אלון שוסטר		–   אינו נוכח קטי קטרין שטרית	–   בעד אלעזר שטרן		–   אינו נוכח מיכל שיר סגמן		–   אינה נוכחת נאור שירי		–   אינו נוכח אושר שקלים		–   בעד עאידה תומא סלימאן	–   נגד פנינה תמנו		–   אינה נוכחת     

אוריאל בוסו: מזכיר הכנסת יקרא שוב בשמות חברי הכנסת שלא נכחו בסיבוב הראשון

דן מרזוק: (קורא בשמות חברי הכנסת)     משה אבוטבול		–   אינו נוכח ינון אזולאי		–   אינו נוכח גדי איזנקוט		–   אינו נוכח יעקב אשר		–   אינו נוכח ולדימיר בליאק		–   בעד  איתמר בן גביר		–   אינו נוכח אליהו ברוכי		–   אינו נוכח ואליד אלהואשלה		–   נגד גילה גמליאל		–   אינה נוכחת בנימין גנץ		–   אינו נוכח דני דנון			–   אינו נוכח אריה מכלוף דרעי	–   אינו נוכח ניסים ואטורי		–   אינו נוכח מיכל מרים וולדיגר	–   אינה נוכחת יאסר חוג'יראת		–   אינו נוכח ווליד טאהא		–   אינו נוכח בועז טופורובסקי		–   אינו נוכח יוסף טייב		–   אינו נוכח יעקב טסלר		–   אינו נוכח מירב כהן		–   אינה נוכחת יאיר לפיד		–   אינו נוכח סימון מושיאשוילי		–   בעד מרב מיכאלי		–   אינה נוכחת ארז מלול		–   אינו נוכח מיכאל מלכיאלי		–   אינו נוכח אבי מעוז		–   אינו נוכח שרון ניר			–   אינה נוכחת צבי ידידיה סוכות		–   אינו נוכח לימור סון הר מלך	–   אינה נוכחת אורית מלכה סטרוק	–   אינה נוכחת מנסור עבאס		–   אינו נוכח צביקה פוגל		–   אינו נוכח יצחק פינדרוס		–   בעד אריאל קלנר		–   בעד שלמה קרעי		–   אינו נוכח אליהו רביבו		–   אינו נוכח משה רוט		–   אינו נוכח אלון שוסטר		–   אינו נוכח אלעזר שטרן		–   אינו נוכח מיכל שיר סגמן		–   אינה נוכחת נאור שירי		–   אינו נוכח פנינה תמנו		–   אינה נוכחת     

אוריאל בוסו: האם יש מישהו באולם שביקש להצביע ולא הזכירו את שמו או שלא נכח? אין

אוריאל בוסו:  אם ככה, תמה ההצבעה, נא לספור

אוריאל בוסו:       ההצבעה הבאה היה הצבעה אלקטרונית, מי שמעוניין – לבוא ולהצביע

אוריאל בוסו:       אם כן, רבותיי חברי הכנסת, להלן תוצאות ההצבעה: 75 בעד, שבעה מתנגדים, אין נמנעים

אוריאל בוסו:  לבקשת השר שלמה קרעי נוסיף את שמו לפרוטוקול כמצביע בעד

אוריאל בוסו:  אני קובע שהצעת החוק של חבר הכנסת אופיר כץ התקבלה בקריאה הטרומית, ותעבור לוועדת החוץ והביטחון – הצעת חוק קליטת חיילים משוחררים (תיקון – מימון שכר לימוד מלא ללוחמים), 4/25, התקבלה ותעברו לוועדת החוץ והביטחון לקראת הכנתה לקריאה הראשונה

אוריאל בוסו:       רבותיי חברי הכנסת, נעבור להצבעה על הצעת חוק קליטת חיילים משוחררים של חבר הכנסת אלי דלל, התשפ"ג–2023, 1280/25

אוריאל בוסו:  ההצבעה תהיה הצבעה אלקטרונית

אוריאל בוסו:  הצבעה

אוריאל בוסו: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 53 

אוריאל בוסו: נמנעים – אין 

אוריאל בוסו: 53 בעד, שבעה מתנגדים, אין נמנעים

אוריאל בוסו:  אני קובע – חברי הכנסת, חברי הכנסת

מירב בן ארי: - - - תתביישו לכם - - -      

אוריאל בוסו: 53 פלוס - - -     

מירב בן ארי: מזל שאנחנו פה

יסמין פרידמן: טלי גוטליב, החוק עבר בגלל האופוזיציה

אוריאל בוסו: חברת הכנסת גוטליב, חברת הכנסת מירב בן ארי

אוריאל בוסו:  חברת הכנסת יסמין פרידמן, מה קורה לכן בהצבעות?      

טלי גוטליב: - - - לא עומדים בזה

אוריאל בוסו: חברת הכנסת טלי גוטליב, אני מבקש, נו, כבר עשינו הצבעה

טלי גוטליב: לא יכולים בלעדיהם

אוריאל בוסו: 53 בעד

אוריאל בוסו:  חברת הכנסת שלי מירון – טכנאים, לבדוק, היא טוענת שהיא הצביעה וזה לא עבד

אוריאל בוסו:  כרגע, לפרוטוקול אנחנו מוסיפים את השם שלך וייבדק

אוריאל בוסו:  טכנאים, חברת הכנסת מירון טוענת שהיא הצביעה וזה לא עבד שם

אוריאל בוסו:  אני קובע שגם הצעה זו התקבלה ותעבור להכנה לקריאה הראשונה בוועדת החוץ והביטחון

יסמין פרידמן: - - -     

אוריאל בוסו: חברת הכנסת פרידמן וחברת הכנסת ביטון, מה קרה לכן?     

יסמין פרידמן: מה לעשות?      

דבורה ביטון: - - - לפחות לנו יש כאבי בטן

אוריאל בוסו: מדובר בהצעת חוק של אלי דלל 1280/25 שהתקבלה

אוריאל בוסו:  אז אמרנו לך שנשנה, זה לא 53 אלא 54

אוריאל בוסו:  אה, לא הספקת להגיע, תודה

שלי טל מירון: - - -     

אוריאל בוסו: אז 53, לפרוטוקול, טעיתי, לפחות בהבנתי

אוריאל בוסו:       נעבור להצעה הבאה, של שרון ניר, יבגני סובה ויוליה מלינובסקי

אוריאל בוסו:  הצעת חוק קליטת חיילים משוחררים (תיקון – מימון שכר לימוד מלא ללוחמים), התשפ"ג–2023, 424/25

אוריאל בוסו:  גם הצבעה זו תהיה הצבעה אלקטרונית

אוריאל בוסו:  הצבעה

אוריאל בוסו: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה –57 

אוריאל בוסו: נמנעים – אין 

אוריאל בוסו: 57 בעד, שבעה מתנגדים, אין נמנעים

אוריאל בוסו:  אף הצבעה זו התקבלה, הצעתם של חברי הכנסת שרון ניר, יבגני סובה ויוליה מלינובסקי, ותעבור להכנתה לקריאה הראשונה בוועדת החוץ והביטחון

אוריאל בוסו:       הצעת חוק קליטת חיילים משוחררים (תיקון – מימון שכר לתוכנית ממדים ללימודים) התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת מיכאל מרדכי ביטון, 1761/25 – הצבעה אלקטרונית

אוריאל בוסו:  הצבעה

אוריאל בוסו: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 58 

אוריאל בוסו: נמנעים – אין 

אוריאל בוסו: ההצעה התקבלה

אוריאל בוסו:  58 בעד, שבעה מתנגדים, אין נמנעים

אוריאל בוסו:  אני קובע שאף הצעה זו, של חבר הכנסת מיכאל מרדכי ביטון, נתקבלה, ותועבר להכנתה לקריאה הראשונה בוועדת החוץ והביטחון

אוריאל בוסו: [הצעת חוק פ/66/25; נספחות

אוריאל בוסו: ] 

ישראל אייכלר: אנחנו עוברים לסעיף ח' בסדר-היום – הצעת חוק העונשין (תיקון – עבירה כלפי קשיש או חסר ישע), התשפ"ג–2022, של חבר הכנסת אוריאל בוסו

ישראל אייכלר:  חבר הכנסת אוריאל בוסו, בבקשה

אוריאל בוסו: אני מודה לך, היושב-ראש, גם על החלפת הכיסא

אוריאל בוסו:  אדוני היושב-ראש, מכובדיי השרים, חבריי חברי הכנסת, אני מתכבד ושמח להציג בפניכם את הצעת חוק העונשין (תיקון – עבירה כלפי קשיש או חסר ישע), התשפ"ג–2022

אוריאל בוסו:  אלפי קשישים בישראל נופלים קורבן למעשי הונאה, תרגילי עוקץ ושיווק טלפוני אגרסיבי ומטעה מצד אנשים מכירות, נותני שירותים ובעלי מקצוע מפוקפקים המנצלים את תמימותם, בדידותם או אי-שליטתם בשפה של בני האוכלוסייה המבוגרת בישראל, וזאת במטרה לגרוף כסף קל ולהתעשר על חשבונם

אוריאל בוסו:       סיפורי ההונאה הנוגעים כמעט בכל תחומי החיים: התחזות לנותני שירותים, הצעות פוליסות ביטוח לא מתאימות, שיווק טלפוני מטעה של מוצרים הזויים, מכירת חבילות סלולר או מכשירים לא רלוונטיים, הוצאת פרטי כרטיס אשראי לצורך שימוש מפוקפק, החתמה על התחייבויות כספיות ארוכות טווח ללא אפשרות לביטול, הודעת זכייה בהגרלה דמיונית ושימוש באותיות קטנות – שלעיתים מסבכות את חיינו – אצל קשישים הן כלל לא קיימות ולמרבה הצעה יש רבים ששמחים לנצל זאת

אוריאל בוסו:      מתוך רצון לשפר את איכות חייהן של אוכלוסיות גיל הזהב ולשמור על כספן וביטחונן הכלכלי אני מציע את הצעת החוק בתקווה שתהווה הרתעה לאותם אנשים חסרי לב, שגונבים את כבשת הרש מאנשים שלפעמים צריכים לבחור על מה להוציא את מעט הכסף שיש להם, על חשמל או על תרופות

אוריאל בוסו:  אני מבקש בהצעת החוק הזו לא לאפשר בגזר הדין הטלת קנס כספי על הנאשמים, לאחר שכבר שלשלו לכיסם מיליוני שקלים מכספי הקשישים, אלא לגזור עליהם מאסר בפועל הקצוב בזמן, בהתאם לשיקול דעתו של בית המשפט, בהתחשב בחומרת המעשה

אוריאל בוסו:  אולי כשהם ישבו בודדים בכלא יהיה להם זמן לחשוב על המצוקה של הקורבנות שלהם, ועל מה שהם עוללו לאותם האנשים

אוריאל בוסו:      אני קורא לכל חברי הכנסת לתמוך בהצעת החוק, להגן ולשמור על אלו ששמרו עלינו כל החיים

אוריאל בוסו:  וגם לציבור הרחב, אני קורא להיות מעורב יותר בחיים של אותם המבוגרים, אם של ההורים ואם של הדודים ואם של השכנים

אוריאל בוסו:  אלה מעשים שביום-יום

אוריאל בוסו:  אדוני שר המשפטים, אני יודע שמשרד המשפטים לא אוהב להתערב ולקבוע רף חקיקה או סוג של ענישה לבתי המשפט

אוריאל בוסו:  לא היינו נזקקים להגיש הצעת חוק אילולי נחשפו בפנינו מעשים נוראיים שקורים יום-יום

אוריאל בוסו:  אתם מכירים את החברות שנפתחות, אחרי שהן עקצו ומלאו את כיסן, סוגרים את החברה ופושטות את הרגיל

אוריאל בוסו:  גם אם מורידים מסך – ויודעים במי מדובר, הוא פותח חברה אחרת ואחר כך זה מגיע בסוג של הסכמה או לימוד ביחד עם בית המשפט מה עושים, והוא ממשיך את החיים שלו, אבל אותו קשיש שלפעמים הבית היחיד שלו כבר איננו; אותו קשיש שכל הפנסיה שהוא חיכה לה בסופו של דבר איננה; אותו קשיש שחסך כל החיים שלו

אוריאל בוסו:  זה לא צריך להיות אנשים מבוגרים, כולנו ילדים של הורים שחלקם חווים את זה יום-יום

אוריאל בוסו:       אני יכול לספר לכם ברמה האישית, שאני מגיע ופותח את החשבונות ואת כרטיסי האשראי של ההורים המבוגרים שלי, אני מסתכל ואני רואה הוראות קבע, אני אומר: אימא, אבא, מה זה? לא יודע, בא מישהו ואמר לי: הינה, זה לחצן מצוקה – שכבר לא עובד חמש שנים; זה מנוי לאמבולנס שמעולם לא הזמינו

אוריאל בוסו:  כל חודש זה 200 שקל, זה 100, זה 300

אוריאל בוסו:  ואני שואל אותם: ריבונו של עולם, למה? ואני מנסה להתקשר לבטל – לוקח לך לפעמים יומיים קודם כול להגיע למוקד

אוריאל בוסו:  מי זה? אין מענה

אוריאל בוסו:  עובר מאחד לאחד

אוריאל בוסו:  אחר כך אומרים לי: אבל אימא שלך אישרה את זה בטלפון

אוריאל בוסו:  אני אומר להם: היא לא בהבנה ובהכרה אמיתית להבין מה ביקשתם ממנה

אוריאל בוסו:  חוץ מזה שבסופו של דבר כבר עשקו ממנה לפעמים אלפי שקלים, ואתה מגלה את זה אחרי שנים, ואם אני לא עוקב, זה בכלל נהיה קטסטרופלי

אוריאל בוסו:  אבל מעבר לכך, אחר כך אתה צריך לריב איתם עד שאתה מבטל

אוריאל בוסו:       אבל יש שם אנשים שיושבים, ויש מכונה שלמה של תעשייה, מוקדים שלמים שעוסקים רק בזה

אוריאל בוסו:  יש שם, בראש הפירמידה, אדם שמתעשר ומתעשר, ושירות הוא לא ייתן

אוריאל בוסו:  ואנחנו, אנה אנו באים? ולכן הוצרכנו, ויש סיפורים שנחשפים לפעמים בתקשורת, אבל לצערנו רובם לא מגיעים לתקשורת, אלה אנשים שאפילו לא יודעים להגיע לתקשורת

אוריאל בוסו:       אנחנו, חברי הכנסת, קובעים רף ענישה, רף של מאסר – לא קנס כספי שבסופו של דבר יגיע להסכמה – ועם פרסום החוק הזה זה אולי ייתן הרתעה לאותם אנשים שיושבים ומנסים כל הזמן להמציא את הגלגל מחדש

אוריאל בוסו:  מי שעומד מול מקלט הטלוויזיה מגלה עוקץ

אוריאל בוסו:  היה לא מזמן סיפור של ניצולת שואה בת 95

אוריאל בוסו:  הרנטות שהיא מקבלת על מה שהיא חוותה בשואה, כשהמספר עדיין חקוק וחרות ביד שלה – והיא הולכת ומשלמת, ואפילו לא יודעת עם מי לדבר

אוריאל בוסו:  לניצולת שואה גם סביר שאין ילד או ילדה שיטפלו בה; אולי עובדת זרה, שלא קולטת את השפה ולא יודעת מה לעשות

אוריאל בוסו:  ואנשים יום-יום דופקים: שלום

אוריאל בוסו:       ואני רוצה להגיד לכם שגם לאחר החוק שעבר כאן, של לא להתקשר בלי שאתה מאשר את זה – בכל יום אנחנו מקבלים טלפונים

אוריאל בוסו:  ומספרי הטלפונים של ההורים שלנו, אנשים מבוגרים, משום מה נמצאים בכל המוקדים הללו

אוריאל בוסו:       יום אחד קיבלתי טלפון של הצעה של חברת פוליסה: שלום, אנחנו יודעים שאתה ביקשת משכנתה או הלוואה, ואנחנו רוצים להציע לך הצעה

אוריאל בוסו:  אמרתי להם: רק שנייה, אני רוצה לדעת, מי אמר לכם שביקשתי, איך זה הגיע אליכם? לא, יש לנו

אוריאל בוסו:  כשהתחלתי לשאול שתיים-שלוש שאלות, הם ניתקו את הטלפון, הבינו שכאן מישהו שואל אותם

אוריאל בוסו:  אז שאלתי את עצמי: ריבונו של עולם, איך הגיע אליהם הטלפון שלי? מאיפה הם יודעים? יש לי התנהלות כעת

אוריאל בוסו:  אבל אלו מעשים שקורים יום-יום

אוריאל בוסו:  מספרי הטלפונים, כל המאגרים הללו נמצאים בידיהם

אוריאל בוסו:      אני רוצה לברך ולהודות לשר לשירותי דת, חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי, שגם נמצא כאן ונוכח, למעשה זו הצעת חוק שהוא הגיש, והיא עברה

אוריאל בוסו:  השר מלכיאלי, זו הצעת חוק שאתה הגשת בהיותך חבר כנסת בקדנציה הקודמת, והעברת אותה קריאה טרומית ועוד פעם

אוריאל בוסו:  ואתה העברת לי את הצעת החוק הזו, וזכות היא לי להיות עם יועץ החקיקה שלך, עו"ד עקיבא חופי, שנמצא כאן

אוריאל בוסו:       לאחר שהעברתם – אתם יודעים שאני לומד את הדברים – נחשפתי לסיפורי הזוועה ולדברים, ואמרתי שאני הולך יום-יום עם הוריי לבדוק להם את כרטיסי האשראי, לבדוק מי עקץ אותם

אוריאל בוסו:  אחרי שבדקתי בשבוע שעבר, מה נולד היום

אוריאל בוסו:       המאגרים של אותם מבוגרים, אנשים באוכלוסייה שמגיעים לגיל הזה, מסתובבים אצל כל החברות, חברות העושק הללו: נותני שירותי רפואה, נותני ייעוץ פנסיוני – כבר אין להם אפשרות, נותני בדיקת דירות, בדיקת הנחה בארנונה – המצאות שלא חלמתם עליהן

אוריאל בוסו:  ואנשים גורפים

אוריאל בוסו:       לכן ביקשנו את הסכמת משרד המשפטים, ואני מודה לך, השר

אוריאל בוסו:  כמובן, כפי שאמרתם, בהסכמה עם משרד המשפטים הנושא הזה יגיע בהמשך, לאחר הצעה טרומית, לתיאום בנוגע לעונש שייקבע; כשאנחנו אומרים מאסר – כמה זמן מאסר? יכול להיות שזה ייקבע על ידי שופט, אבל לפחות יהיה מינימום של מאסר

אוריאל בוסו:  אנחנו ללא ספק מתקנים היום עוול יום-יומי מתמשך עם אותם הקשישים

אוריאל בוסו:  תודה רבה

אמיר אוחנה: אני מודה לחבר הכנסת בוסו, ומזמין את שר המשפטים וסגן ראש הממשלה יריב לוין להשיב על הצעת החוק בשם הממשלה

אמיר אוחנה:  בבקשה, השר לוין, עשר דקות לרשותך

המשפטים יריב לוין: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

המשפטים יריב לוין:  השרים, חברות וחברי הכנסת, ראשית, ידידי חבר הכנסת אוריאל בוסו, אני רוצה לברך אותך על הצעת חוק חשובה ועל מאמץ שאתה עושה כדי באמת לטפל בנושא שהוא גם חשוב ואני חושב שגם צודק מאוד

המשפטים יריב לוין:  נדמה לי שבכלל יש כאן ניסיון – אני מזהה כאן בשבועות האחרונים בכנסת, אדוני היושב-ראש, ניסיון מבורך מאוד של חברי כנסת מכל קצות הקשת הפוליטית לנסות לדייק את חוק העונשין ולהביא תיקונים שיש בהם באמת כדי לטפל אולי בעבירות הכי חמורות והכי כואבות, ולנסות לשפר גם את הענישה בעניינן וגם את ההרתעה

המשפטים יריב לוין:       כפי שאמרתי לאורך כל הדרך, חברת הכנסת קארין אלהרר, אני לא אנהג כפי שאתם נהגתם כשאתם ישבתם בוועדת שרים לחקיקה - -      

קארין אלהרר: זה לא נכון, תבדוק כמה העברנו

המשפטים יריב לוין: - - ואני אבחן את ההצעות לגופן

קארין אלהרר: העברנו מלא הצעות

המשפטים יריב לוין: וכאשר באות הצעות טובות ונכונות גם מכיוון האופוזיציה - -      

קארין אלהרר: תבדוק, יריב

המשפטים יריב לוין: - - כפי שעשתה היום חברת הכנסת רייטן מרום, אני אהיה הראשון גם לברך את המציע וגם לברך על ההצעה וגם לקדם אותה

קארין אלהרר: תבדוק כמה העברנו

המשפטים יריב לוין: אני יכול להגיד לך שבכל שבוע שבו אני אעביר אפילו הצעה אחת של האופוזיציה, זו תהיה אחת יותר ממה שאתם הסכמתם להעביר לי בקדנציה שלמה בוועדת שרים לחקיקה בקדנציה הקודמת

מיקי לוי: רוצה שנספור?      

המשפטים יריב לוין: אדוני היושב-ראש, אני - - -      

מיקי לוי: אדוני שר המשפטים, לא לך אישית, כי אני לא יודע

המשפטים יריב לוין: אני אומר את זה עליי אישית

המשפטים יריב לוין:  אני מדבר על עצמי, אני לא מדבר על מישהו אחר, אתה יודע

המשפטים יריב לוין:  בקדנציה הקודמת הצעות החוק שלי נשפטו לגופו של אדם, ולא לגופו של עניין, ולכן אפילו אחת מהן לא עברה בוועדת שרים לחקיקה כל הקדנציה

מיקי לוי: אני יכול להעיד גם על עצמי בקדנציה הקודמת

שרן השכל: לא נכון - - - החוק של ז'בוטינסקי - - - עברה

המשפטים יריב לוין: לא עברה

המשפטים יריב לוין:  חברת הכנסת השכל, לא מתאים לך לומר את זה, כי היא עברה בכפוף לזה שהיא תיעצר בוועדת הכנסת

המשפטים יריב לוין:  והובטח לי אז שתהיה חקיקה ממשלתית שתובא, ואפשר יהיה לקדם את ההצעה בהתאם - -     

שרן השכל: המטרה הייתה שתגיעו לסיכומים עם בני בגין

המשפטים יריב לוין:   - - ולאחר שחלף המועד של החודשים הארוכים להבאת החקיקה הממשלתית, שר המשפטים לשעבר לא הסכים לאפשר לי לקדם את החקיקה הפרטית, ולכן היא גם לא הסתיימה ולא הושלמה, אפילו כשמדובר בנושא של ז'בוטינסקי

המשפטים יריב לוין:  אז זאת האמת העצובה, וחבל שזה כך

שרן השכל: יריב, היא עברה ועדת שרים, היא עברה במליאה

המשפטים יריב לוין: וזהו, ונעצרה

המשפטים יריב לוין:  אבל נעצרה

שרן השכל: אתה היית אמור להגיע עם בני בגין, שביקש להוריד את זה

המשפטים יריב לוין: היא נעצרה

המשפטים יריב לוין:  בואי, חברת הכנסת השכל, שר המשפטים לא רצה לעמוד במבוכה

המשפטים יריב לוין:  חברת הכנסת השכל, שר המשפטים הרי לא רצה לעמוד אז במבוכה, ולהיות במקום שבו הוא יצביע נגד ההצעה הזו במליאה, ואז הוא הגיע איתי להסכם, ולא עמד בהסכם הזה, לצערי

המשפטים יריב לוין:       אני אומר לך את האמת המצערת הזאת – הוא לא נמצא פה – אבל ההסכם היה שאני אמתין שהדבר הזה יוסדר, ולאחר מכן הייתה החלטה של ועדת שרים שקבעה שהיא לא מאפשרת להמשיך לקדם את זה, וזה לא קודם

המשפטים יריב לוין:  לו הוא היה אומר לי מלכתחילה שזה הכיוון שהדברים ילכו אליו, הייתי מביא את זה להצבעה בקריאה הטרומית אז מייד, ולקריאה ראשונה לא יכולתי לקדם את - - -       

שרן השכל: היא עברה בטרומית

המשפטים יריב לוין: לא, הייתי מביא את זה בלי הסכמה שהדבר הזה יחכה להשלמת עבודת צוות השרים, וצוות השרים השלים את עבודתו והחליט לא לאפשר לי לקדם את העניין הזה

המשפטים יריב לוין:  להערכתי, כנראה זה היה הכיוון מההתחלה, רק זה לא נאמר לי

המשפטים יריב לוין:  אני אומר לך שבשורה התחתונה החוק לא קודם, לא הושלם ולא נחקק

המשפטים יריב לוין:       אגב, בכל זאת הצלחתי בקדנציה הקודמת להעביר שני חוקים, אחד שהצמדתי לחוק אחר והשני היה החוק לפיזור הכנסת, רק ששניהם לא היו בברכת ועדת שרים לחקיקה, שדאגה בדרך כזאת או בדרך אחרת שלא אוכל להעביר שום חוק בכל הקדנציה

המשפטים יריב לוין:  וזה בסדר, זו זכותכם

המשפטים יריב לוין:       אני לא נוהג כך; אני מסתכל על הדברים לגופו של עניין ולא לגופו של אדם

המשפטים יריב לוין:  אני לא עושה חשבונות, אני לא עושה פנקסנות, ואני לא נבהל מזה שאם אתם מביאים דבר טוב, תקבלו גם קרדיט עליו, ולא מפחד לברך אתכם כשאתם עושים דבר נכון, ואני חושב שכך צריך לנהוג

המשפטים יריב לוין:  אני חושב, חברת הכנסת שרן השכל, שבעניין הזה לפחות אתם יכולים לעשות חשבון נפש, כי אפשר היה לנהוג אחרת וצריך היה לנהוג אחרת

המשפטים יריב לוין:       חבר הכנסת בוסו, בכל אופן, הצעת החוק מבקשת לקבוע בשתי עבירות בחוק העונשין – קבלת דבר במרמה, סעיף 415, ותחבולה, סעיף 416 – חזקה שלפיה אם נעברה כלפי זקן או חסר ישע, אזי בוצעה בנסיבות מחמירות

המשפטים יריב לוין:  עוד מבקשת ההצעה לקבוע כי העונש בגין עבירת תחבולה בנסיבות מחמירות יעמוד על שלוש שנות מאסר, וכן להגביל את שיקול דעת בית המשפט כך שיחויב בפסיקת עונש מינימום של מאסר בפועל בשתי העבירות האמורות

המשפטים יריב לוין:      ההצעה נועדה להיאבק בתופעה של הונאת זקנים בתחומים צרכניים שונים באמצעות הגברת ההרתעה מביצוע עבירות כלפיהם

המשפטים יריב לוין:  מעשי הונאה רבים מתבצעים כלפי הזקנים וחסרי הישע, ובהם: התחזות לנותני שירותים, הצעות לפוליסות ביטוח לא מתאימות, שיווק טלפוני מטעה של מוצרים שאין לקונים צורך אמיתי בהם, מכירת חבילות סלולר ומכשירים לא רלוונטיים, הוצאת פרטי כרטיס אשראי לצורך שימוש מפוקפק ועוד

המשפטים יריב לוין:      אני לגמרי מסכים איתך, חבר הכנסת בוסו, שהדבר הזה הוא באמת מכת מדינה

המשפטים יריב לוין:  החובה שלנו היא לעשות מאמץ גדול לשמור על האוכלוסייה הזאת ועל ביטחונה הכלכלי אל מול רוע לב שאין כמוהו, באמת, ונצלנות שאין כמוה בניסיון לנצל את המצב של אותה אוכלוסייה קשישה

המשפטים יריב לוין:      חבר הכנסת בוסו, הייתי אומר גם שאחת התופעות הכי מקוממות – אנחנו רואים את זה מאוד בתחום התרומות וההתרמות

המשפטים יריב לוין:  אני חושב שהמפעל היפה של תרומות והתרמה, שהוא הרבה פעמים למטרות מאוד נכונות וראויות, צריך להיעצר על סף דלתם של האנשים הקשישים האלה, שהרבה פעמים לא מודעים לא למה שהם חותמים עליו ולא להיקף הכספי של הדברים, ובסוף בגלל הלב הטוב שלהם מוצאים את עצמם במקום שבו הם נענים וחותמים על הוראות קבע ארוכות טווח לתרומות בסכומים של מאות שקלים בחודש, שמצטברות אחת על השנייה ומביאות את הדברים למצב מאוד מאוד בעייתי

המשפטים יריב לוין:  לכן אני בהחלט חושב שגם בהיבט הזה של התרומות – לטעמי, נדרש כאן אולי אפילו הסדר פרטני ומיוחד שיבטיח את הדברים האלה

המשפטים יריב לוין:      אגב, אני חושב שצריך לומר שהאתגר – ולכן הצעת החוק הזו כל כך חשובה – אני חושב שיש אתגר מאוד גדול, כי דווקא האוכלוסייה הקשישה – מטבע הדברים, אנחנו רוצים לאפשר לעשות עסקאות מרחוק באמצעות כרטיסי אשראי, כי הרי אנחנו לא רוצים לאלץ אותם לצאת מהבית בכל פעם שהם צריכים לקנות משהו

המשפטים יריב לוין:  זו אולי האוכלוסייה שהכי זקוקה ליכולת לעשות עסקאות דרך הטלפון, ולכן היא הכי חשופה והכי פגיעה בהיבט הזה, כי אם ננסה לחסום או להקשות על היכולת לעשות עסקאות – נימצא במצב שבו אנחנו בעצם פוגעים באוכלוסייה הזו ובחיי היומיום שלה פגיעה קשה

המשפטים יריב לוין:  מצד שני, אנחנו מוצאים את עצמנו במקום שבו האוכלוסייה הזו חשופה לגמרי להונאות מהסוג הזה בהיעדר הבקרות האלה

המשפטים יריב לוין:  לכן אני חושב שההיגיון אומר שנראה בדברים האלה נסיבות מחמירות, ונראה בזה משהו שמחייב ענישה מחמירה יותר ונייצר יותר הרתעה מפני ניצול של הפרצה הזאת

המשפטים יריב לוין:  אני חושב שהתפיסה הזו נכונה ובהחלט במקום

המשפטים יריב לוין:      לכן אנחנו בוועדת השרים לענייני חקיקה החלטנו לתמוך בהצעת החוק הזאת בקריאה הטרומית, כמובן בכפוף לכך שהמשך הליכי החקיקה יבוצעו בתיאום עם המשרדים הנוגעים בדבר, שהם משרד המשפטים, משרד הרווחה, המשרד לביטחון לאומי

המשפטים יריב לוין:  חבר הכנסת בוסו, אני מבין שהדבר הזה מקובל גם עליך

המשפטים יריב לוין:  אגב, מדובר בתיאום, ואין פה שום מנגנון של עיכוב, להפך, הכוונה היא שהתהליך יהיה מהיר, ותוכלו להתקדם להשלמת החקיקה החשובה הזו

המשפטים יריב לוין:      אני שב ומודה לך ומברך אותך, ומבקש מהכנסת להתאחד סביב הצעה ראויה וטובה

המשפטים יריב לוין:  תודה רבה

אמיר אוחנה: אני מודה לשר לוין

אמיר אוחנה:  ביקש להתנגד להצעת החוק חבר הכנסת מיקי לוי

אמיר אוחנה:  יעלה ויבוא

אמיר אוחנה:  שלוש דקות לרשותך, אדוני

טלי גוטליב: מה יש להתנגד?     

קריאה: רגע, טלי

טלי גוטליב: כבוד השר, אפשר לקרוא לזה הזדמנות לומר משהו חשוב - - -     

דבורה ביטון: - - -      

טלי גוטליב: - - - להתנגד לחוק הזה

אמיר אוחנה: חברת הכנסת גוטליב, הפרקטיקה הזאת מיושמת מימים ימימה בשני צידי הבית

טלי גוטליב: לא, זה ברור

טלי גוטליב:  זה בסדר

טלי גוטליב:  רק שיהיה ברור לעם ישראל שאף אחד לא מתנגד לחוק הזה

אמיר אוחנה: מאה אחוז

אמיר אוחנה:  בבקשה

מיקי לוי: תודה רבה, אדוני

מיקי לוי:  המראות שמגיעים מתל אביב, מאיילון, הם מראות איומים, ואני אומר לך כקצין - - -     

ינון אזולאי: - - -     

מיקי לוי: אל תפריע לי, שב

מיקי לוי:  הם מראות איומים, איומים לכל דבר ועניין

ינון אזולאי: - - - לשוטרים?     

מירב בן ארי: איך אתה לא מתבייש?     

ינון אזולאי: - - - לשוטרים

אמיר אוחנה: חבר הכנסת, חברי הכנסת

מיקי לוי: עומד שר הטיקטוק והפיתה - -      

מירב בן ארי: - - - השוטרים

ינון אזולאי: - - - שוטרים

מירב בן ארי: תתביישו לכם

מירב בן ארי:  תתביישו

מיקי לוי: - - מול מקרנים בחדר הפיקוד של משטרת ישראל ומוציא את זה החוצה ונותן הוראות

מיקי לוי:  לכן אני אומר לכם, האיש הזה - - -     

דבורה ביטון: אתם לא מתביישים?     

התקשורת שלמה קרעי: - - - תתבייש

דבורה ביטון:  - - - אתה לא מתבייש? תתביישו לכם – לאחים שלהם להתנהג ככה

מיקי לוי: אני מאוד מרוצה שאני מרגיז אתכם

מיקי לוי:  הייתי מפקד תחנה צעיר כשהאיש הזה היה בן 15 בכניסה לעיר, אנרכיסט - -     

ינון אזולאי: - - -     

דבורה ביטון: - - - כל - - - בשביל עבריינים, ואתם פוגעים באזרחים טובים

מיקי לוי: - - הוא יחד עם כל מיני חברים שלו מתנועת כ"ך חסמו את הכניסה לירושלים, ובאותה הפגנה כמפקד תחנה הכלתי אותה

דבורה ביטון: - - - נהיה לי רמבו

מיקי לוי: אחרי חצי שעה, כשניסיתי לפנות את אותה כניסה לירושלים, שברו את צלעותיי

מיקי לוי:  הוא עמד שם, ובאותו יום גם נתתי הוראה לעצור אותו

דבורה ביטון: - - - זה מפחיד

מיקי לוי: אין לי בעיה – מפנים או לא מפנים – אדוני גם יודע שגם כשהוא היה שר, ביקש אחר כך שיבואו ויציגו בפניו מה קרה

דבורה ביטון: - - -     

מיקי לוי: אבל לעמוד מול המסכים, אדם שלא ניהל חנות מכולת בחיים שלו, לתת הוראות – נתתי הוראות, הוא מוציא את זה החוצה

מיקי לוי:  רואים אותו עומד מול מסכי המשטרה ונותן הוראות בזמן קיום ההפגנה עצמה

מיקי לוי:  אני אומר לכם, המשטרה הפכה פוליטית יותר מהר משחשבנו

מיקי לוי:  זה שר הטיקטוק, שלא מסוגל לנהל חנות מכולת – מנהל ארגון כל כך חשוב לשמירת הדמוקרטיה

דבורה ביטון: - - - מפכ"ל להתפטר עכשיו

מיקי לוי: כל כך מהר המשטרה חזרה להיות משטרה פוליטית

מיקי לוי:  איזו בושה, איזו חרפה

דבורה ביטון: עכשיו שהמפכ"ל יתפטר

דבורה ביטון:  שיתפטר - - -     

מיקי לוי: ככה נראים רחובות ישראל

מיקי לוי:  אני לא מתערב בשאלה אם היה צריך לפנות או לא לפנות; זה נתון לשיקולו של מפקד המשטרה בלבד – לא נתון לשיקולו של השר

דבורה ביטון: צריך ללכת הביתה

דבורה ביטון:  הוא לא משתלט

מיקי לוי: מפקד המשטרה במקום יכול לתת הוראה להכיל את האירוע או לפזר את האירוע, ודאי ובוודאי לא שר שאינו מבין דבר וחצי דבר בעניין הזה

מיקי לוי:      לכן אני קורא מפה לכנסת ישראל: אדוני מפכ"ל המשטרה, הבוס היחיד שלך הוא החוק במדינת ישראל, לא אף אחד אחר

מיקי לוי:  חובתך להישמע לחוק

מיקי לוי:  אם מדיניות השר היא איננה חוקית, חובתך לא להישמע לה

מיקי לוי:  אתה ארגון עצמאי, אתה אינך יכול לעשות את דברו של השר

מיקי לוי:  המשטרה היא אינה משטרה פוליטית

מיקי לוי:  הפכתם אותה מהר מאוד למשטרה פוליטית

מיקי לוי:  זו בושה

אמיר אוחנה: תודה

אמיר אוחנה:  ביקש להשיב על התנגדות חבר הכנסת אוריאל בוסו

אמיר אוחנה:  יעלה ויבוא

אמיר אוחנה:  בבקשה, אדוני

טלי גוטליב: - - - מילים בלי בושה - - - תתבייש, תתביישי

אוריאל בוסו: אדוני היושב-ראש, מכובדיי השרים, חבריי חברי הכנסת, אני רוצה לומר לכם שהדברים ששר המשפטים, סגן ראש הממשלה, אמר כאן, לא מובנים מאליהם

אוריאל בוסו:  קודם כול, הצעת החוק הזאת עלתה בקדנציה הקודמת על ידי חברי חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי, ומי שהתנגד לה הוא שר המשפטים ניסנקורן

אוריאל בוסו:  גם היום הצוות של משרד המשפטים אמר לשר: אל תתערב בחקיקה הזו, ואל תיתן ענישה

אוריאל בוסו:  אני אספר לכם סיפור אחד קטן

קארין אלהרר: היה השר גדעון סער

מירב בן ארי: זאת לא הכנסת הקודמת, לפני לפני

מירב בן ארי:  ניסנקורן לא היה חבר כנסת - - -     

אוריאל בוסו: הקודמת הקודמת, כשהוא היה שר המשפטים

מירב בן ארי: מה? אני הייתי בכנסת הקודמת

מירב בן ארי:  ניסנקורן לא היה שר המשפטים

מירב בן ארי:  מה קורה - - -     

אוריאל בוסו: הייתה ניצולת שואה בת 95 שחברי השר מלכיאלי טיפל בה באופן אישי במשך שנים

אוריאל בוסו:  איזה מנוול אחד השתלט על כרטיס האשראי שלה וגיהץ לה

אוריאל בוסו:  יום אחד הגיעה מטפלת ואמרה לה: בואי נעבור על כרטיס האשראי, והיא מגלה – היא אומרת לסבתא: את כל יום הולכת למסעדות, לקולנוע, מוציאה סרטים? משהו לא הסתדר

אוריאל בוסו:  מגלים שאיזה אחד חסר חמלה השתלט על כרטיס האשראי – אישה בת 95, ניצולת שואה

אוריאל בוסו:       האבסורד בסיפור הזה הוא שהכתבת אדוה דדון ועוד כמה כתבים שמובילים את המאבק הזה מגלים שאלה אותם אנשים פעם אחר פעם

אוריאל בוסו:  ואז בדקנו, בדקו – מה קרה? איך הם חוזרים לזירת הפשע פעם אחר פעם, אותם אלה שעוקצים את הביטוח הלאומי וכו'? מגלים שבמקום לקבל עונש מאסר של כמה שנים או הרבה יותר מכך, קיבלו 5,000 שקלים קנס עם חצי שנת עבודות שירות, ולכן הם חוזרים לזירת הפשע

אוריאל בוסו:  המטרה היא כאן לקבוע עונש מינימום של מאסר בפועל, זו המטרה של החקיקה הזו, ולכן אני מודה לשר המשפטים, שגילה והבין את המעשים

אוריאל בוסו:       אתם מקבלים כל היום הודעות ואומרים לכם: נא לא לפתוח, עוקץ

אוריאל בוסו:  כל הזמן אנחנו מקבלים הודעה כאלה

אוריאל בוסו:  אנחנו צריכים לפחד לפתוח הודעות? תארו לכם שאותם מבוגרים, שלא מכירים את ההודעות האלה נא לא לפתוח, הם לוחצים, ובאותו רגע השתלטו להם על הטלפון, ולוקחים מהם את כל הפרטים

אוריאל בוסו:      אדוני חבר הכנסת מיקי לוי, אני הייתי מצפה ממך, כשאתה עולה לפה כמפקד מחוז במשטרה, לעלות כאן ולגנות את אותם אנרכיסטים שכרגע בצומת איילון זורקים חפצים על השוטרים, בקבוקים, ולו בשביל להשתלט על כל המערך הציבורי במדינת ישראל, בלי שום היתר - -     

דבורה ביטון: סך הכול רוצים שיקשיבו להם

אוריאל בוסו: - - לא מכת"זיות ולא שום דבר

דבורה ביטון: סך הכול רוצים שיקשיבו להם

אוריאל בוסו: זה מה שקורה עכשיו באיילון, ואתה מגנה את השר לביטחון לאומי?     

דבורה ביטון: אתה הבאתם למצב הזה - - -     

אוריאל בוסו: לכו תראו מה קורה ברחובות, בלי שום היתר

אוריאל בוסו:  כל חברי הכנסת היו צריכים לצאת פה ב-06:00 - -     

דבורה ביטון: מה עשיתם - - -     

אוריאל בוסו: - - חלקם ישנו בלילה - -     

אמיר אוחנה: חברת הכנסת ביטון

אוריאל בוסו: - - חוסמים את כביש 1 בלי שום היתר

אוריאל בוסו:  זה נשמע לכם נורמלי? לכן, חברי הכנסת, באמת, פה צריך להסתכל על שני הצדדים של המטבע

אוריאל בוסו:  תודה רבה

אמיר אוחנה: תודה רבה, ואנחנו עוברים להצבעה

מירב בן ארי: - - - אני הגנתי על ההפגנות של החרדים, על אהוביה סנדק - - -     

אמיר אוחנה: חברי הכנסת, אנא התיישבו במקומותיכם

אמיר אוחנה:  ההצבעה היא אלקטרונית

מירב בן ארי: השר לביטחון לאומי, הוא, לא אכפת לו מאף אחד - - -     

סימון דוידסון: זה מה שקורה - - -     

מירב בן ארי: בחיים לא היה שר כזה גרוע - - -     

אמיר אוחנה: אנא התיישבו במקומותיכם, אנחנו עוברים להצבעה

סימון דוידסון: זה מה שקורה כשנותנים לבן אדם כמו בן גביר כזה תפקיד

סימון דוידסון:  מה ציפיתם שהוא יעשה?      

קריאות: - - -     

אמיר אוחנה: אנחנו מצביעים על הצעת חוק העונשין (תיקון – עבירה כלפי קשיש או חסר ישע), התשפ"ג–2022

אמיר אוחנה:  הצבעה, בבקשה

אמיר אוחנה: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 35 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 35 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים

אמיר אוחנה:  אני קובע כי הצעת החוק עברה, והיא תועבר לוועדת - - -     

קריאה: ביטחון לאומי

אמיר אוחנה: הוועדה לביטחון לאומי

מירב בן ארי: אפשר להוסיף את קארין? לא נלחץ

אמיר אוחנה: גם נוסיף את חברת הכנסת קארין אלהרר להצבעה, זה לא משנה את הפרוטוקול

קריאות:   - - -     

אמיר אוחנה: גם את השר קיש, גם את חברת הכנסת צגה מלקו

אמיר אוחנה:  חבר הכנסת בוסו, ועדת - - -     

אוריאל בוסו: - - - שר המשפטים - - -     

אמיר אוחנה: שר המשפטים, יריב, ועדת - - -     

המשפטים יריב לוין: - - -     

אמיר אוחנה: מה אתה רוצה? הוועדה לביטחון לאומי?      

קריאות: כן

אמיר אוחנה: הוועדה לביטחון לאומי

אמיר אוחנה:  תודה

ישראל אייכלר: אדוני היושב-ראש, רווחה

אמיר אוחנה: רווחה

אמיר אוחנה:  אם כך, תועבר לוועדת הכנסת לצורך ההחלטה לאיזו ועדה היא תועבר

אמיר אוחנה:  תודה רבה

אמיר אוחנה: [הצעת חוק פ/853/25; נספחות

אמיר אוחנה: ] 

אמיר אוחנה: אנחנו עוברים להצעת החוק הבאה – הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון – דיון בהחלטות ועדות משנה), התשפ"ג–2022, של חבר הכנסת אלי דלל, ואני מזמין את חבר הכנסת דלל לבוא ולנמק את הצעתו

אמיר אוחנה:  עשר דקות לרשותך, אדוני

אליהו דלל: תודה, אדוני היושב-ראש

אליהו דלל:  כנסת נכבדה, אומנם אני עליתי פה לדבר בנושא הצעת חוק  התכנון והבנייה, אבל אני לא יכול להתעלם ממה שקורה לנו היום במדינת ישראל

אליהו דלל:  אני המום, מזועזע, עצוב וכואב לראות דגלי ישראל מוכתמים בדם

אליהו דלל:  אני קורא לכולם להירגע

אליהו דלל:  חברים, להירגע

אליהו דלל:  תפסיקו עם ההסתה מכל הכיוונים

אליהו דלל:  כשהקואליציה רוצה לעשות שינוי בחוק אז קוראים לזה מהפכה, כשמישהו אחר רוצה לעשות – קוראים לזה תיקון

אליהו דלל:      מי ששמע אתמול את שר המשפטים יריב לוין בערוץ 11, הוא נתן שם 45 דקות של נימוקים למה צריכים את הרפורמה

אליהו דלל:  צריך להקשיב, ולא על כל דבר צריך להסכים, אבל צריך לשבת; צריכה להיות הבנה

אליהו דלל:  אני קורא לכם, חברים, חברי הכנסת, חשוב מאוד שנשמור על המדינה שלנו, מאוד חשוב שנשמור על עתיד ילדינו ונכדינו

אליהו דלל:  המדינה הזאת יקרה לנו, זה הבית היחידי של העם היהודי, וההסתה הזאת היא לא מקובלת

אליהו דלל:      אנשים אחים אנחנו

אליהו דלל:  אין ספק שבהפגנות הקיימות יש לא מעט אנשים טובים – חלקם אומנם מוסתים – יש הרבה מאוד אחים וילדים שלנו, אבל יש גם אנשים שלא מקבלים כנראה את תוצאות הבחירות

אליהו דלל:  ולכן, עדיין אני קורא לכולם לשבת ולהידבר

אליהו דלל:  אפשר להגיע להסכמות

אליהו דלל:  אין שר משפטים שלא רצה את הרפורמה

אליהו דלל:  גם השופט אהרן ברק דיבר על כך שהוא מצר על מה שהיה ועל מה שנעשה

אליהו דלל:  אז אני מאוד מבקש, בואו נשב להידבר, כי רק ככה נציל ממה שקורה היום, ולא נגיע חס וחלילה למלחמת אחים

אליהו דלל:       תיקון הצעת החוק בא על מנת לתקן את סעיף 18(ז) לחוק התכנון והבנייה

אליהו דלל:  התיקון המוצע קובע כי רק שתי דרישות לקיום דיון של חברי הוועדה או נציגיהם, ויותר, יוכלו להביא לדיון לפי סעיף 18(ז) לחוק התכנון והבנייה

אליהו דלל:  בחוק הנוכחי יכול חבר ועדה או נציג אחד המעוניין בכך לעכב או למנוע קידום הליכי תכנון ובנייה לקיים דיון בסעיפים רבים או בכולם בכל דיון של ועדת המשנה – מה שגורם לרוב לניצול לרעה ופוגע באפשרותה של הוועדה המקומית לקיים הליך אפקטיבי, וגורם לכך שוועדות המשנה הופכות להיות פחות רלוונטיות

אליהו דלל:  התיקון יקשה את הדרישה לקיום של דיון נוסף על החלטה שקיבלה ועדת המשנה, זאת במטרה לשתף קבוצה גדולה יותר בהחלטה עקרונית, או לתקן החלטה של ועדת המשנה

אליהו דלל:       אני אסביר

אליהו דלל:  חברים, תכליתה של הצעת החוק היא לקצר ולייעל את תהליכי התכנון והבנייה

אליהו דלל:  בעבר שימשתי כממונה על מינהל ההנדסה וכיושב-ראש הוועדה לתכנון ובנייה בעיריית נתניה

אליהו דלל:  עשיתי את זה שנים רבות וראיתי איך חבר ועדה אחד, או חבר מועצה, מנצלים לרעה את החוק – חלקם גם משיקולים זרים – וגורמים לעיכובים של חודשים במתן היתרי בנייה

אליהו דלל:      כדי להבין על מה מדובר, היום יש היררכיה במתן היתרי הבנייה

אליהו דלל:  יש רשות הרישוי

אליהו דלל:  ברשות הרישוי ישנם שני אנשים, בעלי תפקידים מכובדים: מהנדס העיר ויושב-ראש הוועדה

אליהו דלל:  שניהם יחד, זכותם לתת מתן היתר בנייה בתנאי שאין הקלות בתיק ואין התנגדויות

אליהו דלל:   ההיררכיה השנייה היא ועדת המשנה – שם יושבים כשליש מחברי מועצת העיר ודנים בתיקים שונים ורבים בתכנון ובנייה, והתיקים המובאים הם תיקים שנבדקו על ידי אנשי מקצוע, חלקם כמובן עם אפשרות והמלצה בעקבות הקלות או רעיונות נוספים, שמיעת התנגדויות, וכך הלאה

אליהו דלל:  ישנה ועדה מקומית – ההיררכיה האחרונה בעירייה או באותה מועצה לתכנון ובנייה – שדנה גם בתב"עות וגם באותם מקרים שבהם אין הסכמה או שוועדת המשנה רוצה להעביר לוועדה המקומית

אליהו דלל:      החוק היום מאפשר לאדם אחד שהוא חבר מועצה או חבר הוועדה – שאפילו לא השתתף בוועדה – להעביר את אותו סעיף לוועדה המקומית, או סעיפים רבים נוספים

אליהו דלל:  יש לציין שברוב המקרים, כשמעבירים את זה לוועדה המקומית, זה לוקח לפעמים בין חודש לשלושה חודשים

אליהו דלל:  המצב הזה הוא מצב בלתי נסבל, שיש בו עיכוב

אליהו דלל:  זה מצב שבו אנחנו בעצם מעכבים את תהליכי הבנייה

אליהו דלל:      מי כמוכם יודע שאנחנו מעוניינים לקצר את התהליכים, לייעל אותם, לבנות יותר יחידות דיור בזמן נתון וגם לקדם מבני תעשייה או כל דבר אחר בנושא של מסחר ותעשייה

אליהו דלל:  ולכן הניצול הזה לרעה שקיים היום – קשה לי מאוד ככה

אמיר אוחנה: חברי הכנסת, יותר שקט במליאה, בבקשה

אליהו דלל: מי שלא רוצה ולא מעוניין יכול לצאת, חברים, אבל זה בלתי אפשרי

אליהו דלל:  תכבדו

אמיר אוחנה: חברי הכנסת, קצת יותר שקט במליאה

אמיר אוחנה:  להפסיק את הדיבורים

אמיר אוחנה:  תודה

אליהו דלל:   תודה רבה, אדוני היושב-ראש

אליהו דלל:  בשנותיי הרבות בעיריית נתניה, הכרתי שהתהליך הזה הוא תהליך בלתי סביר, שאדם אחד יכול לעכב תהליכים כמעט חודשים רבים

אליהו דלל:  ולכן הצעת החוק הזאת באה כדי לזרז את התהליכים; כדי לא ליצור מצב שבו מינהל ההנדסה – או בכלל אזרח או קבלן –צריך להתחנן בפני אותו חבר מועצה שיסיר את ההתנגדות שלו

אליהו דלל:  זה לא אתי, זה לא נכון לעשות את זה כך

אליהו דלל:       הרעיון הוא שהדיון שנמצא בוועדת משנה לתכנון ובנייה, שבו דנים באופן מעמיק ורציני, ורק לאחר שהתקבלה החלטה בעד אותו מתן היתר, לא יוכל בן אדם אחד או חבר מועצה אחד – השינוי הוא שצריכים לפחות שתי חתימות לשם כך

אליהו דלל:  יכול להיות שיש מועצות קטנות יותר, שבהן אפשר גם 10% מכלל חברי המועצה

אליהו דלל:  ברגע שאנחנו נותנים את האפשרות הזאת, אז בעצם כל הדיון הופך להיות דיון בוועדת המשנה לתכנון ובנייה, ומייתר את הדיון בוועדה המקומית

אליהו דלל:  באותן שנים שבהן הייתי בעירייה, כמעט כל הדיונים עברו מוועדת המשנה לתכנון ולבנייה לוועדה המקומית, ואז זה יצר סרבול גדול מאוד

אליהו דלל:       לכן, אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, אני מאוד מבקש מכם, תמכו בהצעת החוק הזאת

אליהו דלל:  היא חשובה לכולנו; היא חשובה לקידום התכנון והבנייה, לזירוז התכנון והבנייה

אליהו דלל:  זה דבר שמשפיע

אליהו דלל:  מי כמוכם יודע, שהיום אנחנו מעוניינים לקדם כמה שיותר בנייה של דירות חדשות; בנייה של אזורים, וקידום אזורי הנגב והגליל

אליהו דלל:  כל עיכוב באפשרות של מתן ההיתרים האלה, ככל שניתן מהר יותר, כל עיכוב כזה יוצר בעיה

אליהו דלל:       אני חושב שההצעה הזאת נולדה מתוך ניסיון רב - - -      

רון כץ: הערת ביניים חשובה אפשר?     

אליהו דלל:  אני מסכים

רון כץ: בתור מי שהיה הרבה שנים חבר מועצה וסגן ראש העיר, רוב המועצות מחולקות לסיעות יחיד

רון כץ:  ברגע שאתה מבקש, ברגע שאתה מחליט - - -      

אליהו דלל: אז אמרתי, אמרתי, סליחה - -      

רון כץ: אני רק אסיים - - -      

אליהו דלל: אז אמרתי 10% – לא, אני מבין את מה שאתה אומר

אליהו דלל:  אז תראו, יש רשויות שבהן יש קרוב לעשרה חברי מועצה, אז נוצר מצב – תבינו, כל הנושא בתכנון ובנייה הוא גם נושא מקצועי, אבל ברגע שאתה אומר שני חברי מועצה, צריך להבין גם – אני אעשה את התיקון אחר כך, כשאני אדבר על 10%

אליהו דלל:  אז יכול להיות שיש מועצות לתכנון ולבנייה שבהן יש רק עשרה חברי מועצה, ואז יהיה בעצם בן אדם אחד, שהוא 10%

אמיר אוחנה: לסיום, אדוני

אמיר אוחנה:  תם הזמן

אליהו דלל: כן, אבל הוא גזל לי את הדקה

אמיר אוחנה: תודה לחבר הכנסת דלל

אמיר אוחנה:  ואני מזמין את חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי להשיב בשם הממשלה על הצעת החוק

רון כץ: מה שאתה עושה פה בעצם זה מחזיר את הכוח לפקידים

רון כץ:  לחברי המועצה לא יהיה את האפשרות לנהל

אמיר אוחנה: בבקשה, אדוני

אמיר אוחנה:  אני בטוח, חבר הכנסת דלל, שתרצה לשמוע את תשובתו של - - -      

מיכאל מלכיאלי: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

מיכאל מלכיאלי:  אדוני השר, חבריי חברי הכנסת, אני קודם כול אקריא את ההערה שאמרו להקריא ואחרי זה אני אגיד את דעתי

מיכאל מלכיאלי:  עניינה של הצעת החוק שבנדון הוא תיקון סעיף 18(ז) לחוק התכנון והבנייה, התשכ"ה–1965

מיכאל מלכיאלי:  סעיף זה עוסק בקיום דיון נוסף במליאת הוועדה המקומית על כל החלטה של ועדת המשנה או הוועדה המקומית, ככל שדרש זאת אחד מחברי הוועדה המקומית, או נציג בעל דעה מייעצת

מיכאל מלכיאלי:  לפי המוצע, יתוקן סעיף 18(ז) לחוק כך שבמקום הצורך כיום רק בחבר אחד לקיום של דיון נוסף, תידרש פנייה של לפחות שני חברי ועדה, או שניים מבין הנציגים בעלי דעה מייעצת

מיכאל מלכיאלי:  זאת בשל הצורך בייעול וקידום של הליכי התכנון והבנייה בוועדות המקומיות, תוך מניעת עיכובים וניצול לרעה של ההליך וכו'

מיכאל מלכיאלי:       בקיצור, אני רוצה לומר את דעתי, חבר הכנסת דלל, על הצעת החוק – איפה חבר הכנסת המציע?      

אמיר אוחנה: חבר הכנסת דלל איתנו

מיכאל מלכיאלי: אדוני היושב-ראש, אני הייתי כמה שנים חבר ועדת התכנון והבנייה בעיריית ירושלים

מיכאל מלכיאלי:  אני חושב שזו הוועדה הכי מרתקת שיש, שבונה ועושה דברים טובים

מיכאל מלכיאלי:  אני חושב שהצעת החוק שלך היא הצעת חוק נכונה, טובה, ובאמת מגיעה מתוך עולם התכנון

מיכאל מלכיאלי:  היא הכי מדויקת שיש, ואני אסביר גם למה

מיכאל מלכיאלי:  בשנים האחרונות קרה נוהל מאוד מעניין בחלק מהרשויות המקומיות, כשיש חבר מועצה אחד – אגב, לאו דווקא מקואליציה או האופוזיציה, גם מתוך הקואליציה – שלא מוצא חן בעיניו - - -      

יוסף עטאונה: - - - קבוצות מיעוט בתוך הוועדות המקומיות שאין להן ייצוג - -      

מיכאל מלכיאלי: לא שומע

יוסף עטאונה: - - וההצעה הזו, לפי דעתי, באה לצמצם את המקום שהם יכולים להביע דעה ולהעלות נושאים

יוסף עטאונה:  ולכן אין מקום - - -     

מיכאל מלכיאלי: אני אתייחס לזה עוד רגע

רון כץ: מלכיאלי, אני אתן לך עוד משפט להתייחס אליו

רון כץ:  חוץ מזה שיש הרבה ערים, מועצות, שהן בסיעות יחיד, בסופו של דבר זה הכוח היחיד שיש בידו של חבר ועדת התכנון והבנייה בשביל להעלות את הנושא למליאה

רון כץ:  הרי איפה בסוף מקבלים את ההחלטות הגדולות?     

מיכאל מלכיאלי: במליאה

רון כץ:  אני יכול להגיד לך, אצלנו זה כמעט לא קורה, זה קורה רק בתוכניות המגה-גדולות

רון כץ:  לקחת את זה מהכוח של חבר מועצה אחד זה ניסיון להחליש את חברי המועצה

רון כץ:  עכשיו, אני מבין שמשרד הפנים בעד, כי הפקידים תמיד רוצים להיות אלה ששולטים

מיכאל מלכיאלי: לא, לא, אין פה

מיכאל מלכיאלי:  זה לא פקידים

מיכאל מלכיאלי:  אני אומר לך: אני פקיד? אני דילגתי

מיכאל מלכיאלי:  אני קראתי את הצעת החוק, אז מייד התלהבתי, ואני לא פקיד

מיכאל מלכיאלי:  אתה יודע מה? היו כאן דיונים בכנסת בעבר בחוק ההסדרים, כשהיינו חברי קואליציה, כשמשרד הפנים הביא הצעות – כל מיני משרדי ממשלה – להחלשת חברי המועצה, אני נלחמתי בזה, כי אני חושב שחבר מועצה זה נציג ציבור - - -     

רון כץ: תחשוב שיגידו לחבר כנסת שההצבעה שלו כאחד לא מספיקה

מיכאל מלכיאלי: לא, שנייה, רגע

מיכאל מלכיאלי:  אני חושב שאנחנו ככנסת וכממשלה, חייבים לתת כוח גדול, גם בידי חברי המועצה, גם בידי אדם יחיד

מיכאל מלכיאלי:  אבל מה קרה? בשנים האחרונות קרה נוהל של סחטנות בידי חבר מועצה יחיד

מיכאל מלכיאלי:  אגב, אני לא עשיתי סקר בדבר הזה, אבל אין לי ספק – שלום, אדוני השר

רון כץ: אז מה קורה אבל? זה עולה למליאה

מיכאל מלכיאלי: שנייה

קריאה: - - -     

מיכאל מלכיאלי: כי אז מה קורה? עד שמעלים את זה

מיכאל מלכיאלי:  כי לא כל ראש רשות רוצה שתהיה לו התנגחות במליאה

מיכאל מלכיאלי:  ואז מנסים להסדיר את זה

קריאה: זה אחד

מיכאל מלכיאלי: לא

מיכאל מלכיאלי:  מנסים להגיע להסדרה ולסחטנות ומציפים דברים

מיכאל מלכיאלי:  אני אומר, בסוף בסוף, כשיש עוול אמיתי בתוכנית, הוא יידע לקחת איתו עוד חבר מועצה, להסביר לו למה זה לא בסדר

מיכאל מלכיאלי:       עכשיו, חבר הכנסת עטאונה אמר דברי טעם, חבר הכנסת יוסף עטונה

קריאה: עטאונה, עטאונה

מיכאל מלכיאלי: חבר הכנסת עטאונה – ברוכי, תקרא לו רגע – חבר הכנסת עטאונה, אני גם אתייחס גם לטענה שלך

מיכאל מלכיאלי:  חלילה, אני בטוח, גם כאחד שהיה בקואליציה בתוך עירייה, בתוך רשות – הינה, נמצא כאן ראש העיר שלי ניר ברקת, שכמה פעמים גרר אותנו אליו ללשכה לעשות שלום על תוכניות שאנשים הציפו

מיכאל מלכיאלי:       אין פה שום מטרה, חלילה, להחליש קבוצות, אלא המטרה היא לא לתת בידי בודד אפשרות לסחטנות, לכופף הצעה - - -      

יוסף עטאונה: - - - הוא מייצג ציבור אף שהוא אחד

יוסף עטאונה:  יש ערים מעורבות למשל שיש - - - שמראש אתה חוסם בפניו את האפשרות שיעלה נושאים בוועדה

מיכאל מלכיאלי: נכון

מיכאל מלכיאלי:  אז אם יש תוכנית שמציעים אותה, והתוכנית עצמה היא תוכנית לא טובה, תמיד חבר מועצה יידע למצוא חבר מועצה נוסף, ולהגיש ערר על הדבר הזה – מה שנקרא 18(ז) – ולהעלות את זה בחזרה לדיון במליאה

מיכאל מלכיאלי:  כי בסוף אני חושב שאנחנו – הרי יש ביקורת גדולה מאוד על הרשויות, על ועדות התכנון, שהן עובדות לאט

מיכאל מלכיאלי:  והביקורת מוצדקת

מיכאל מלכיאלי:  היום צריך לזרז את הליכי התכנון הרבה יותר, מסכים איתך

מיכאל מלכיאלי:  אני שותף לטענה שלך; אסור שדברים ייקח להם זמן

מיכאל מלכיאלי:  אבל לקחת תוכנית ולעכב אותה, בגלל שההוא רב איתו בוועדת הכספים או ועדת תרבות – לכן אני גם חושב שצריך – אתה יחד עם חבר הכנסת דלל – תמצאו נוסחה שלפיה זה לא יגרום חלילה להחלשת קבוצות מיעוט

מיכאל מלכיאלי:  זו לא המטרה

מיכאל מלכיאלי:  אני חושב שחבר הכנסת דלל יהיה מספיק נכון לשמוע גם את חבר הכנסת עטאונה, ולשמוע איך אנחנו נצליח בוועדות השונות של הכנסת להביא למצב שלא נגרום – אני יכול לחשוב על רעיון, אולי על יחסיות של אופוזיציה וקואליציה

מיכאל מלכיאלי:  אני סומך עליכם, תעשו את העבודה הטובה ביותר

מיכאל מלכיאלי:       לפני שארד, אגיד עוד כמה דברים

מיכאל מלכיאלי:  אני הייתי מציע, חבר הכנסת דלל, כשאתה הולך לקדם את זה – בסוף, אתה יודע, חוק נכנס ויוצא בקריאה השלישית משהו אחר לגמרי

מיכאל מלכיאלי:  צריך לנסות לחשוב, וגם בחוק הזה להכניס יותר סיפור של ועדות הרישוי, לזרז תהליכים שלהן

מיכאל מלכיאלי:  מניעת עיכובים בוועדות הרישוי

מיכאל מלכיאלי:  הרי בוועדת התכנון נמצאים הרבה אנשים – כל חברי המועצה; כל עיר לפי העניין שלה

מיכאל מלכיאלי:  בוועדת הרישוי לא נמצאים כולם - - -     

קריאה: מלכיאלי

מיכאל מלכיאלי: אחרי שהצלחתי לשכנע את כולם, אני מבקש מחברי המועצה לתמוך

מיכאל מלכיאלי:  אני אסיים בברכה לחברי חבר הכנסת בוסו על הצעת החוק הקודמת שלו, בנושא התעללות בחסרי ישע

מיכאל מלכיאלי:  אני הבאתי את זה בכנסת הקודמת

מיכאל מלכיאלי:  אוריאל, יחד עם שר המשפטים אני מברך אותך, שתביא את המוגמר לסיפור הזה

מיכאל מלכיאלי:  עשרות זקנים נעקצים מדי יום; אין הרתעה

מיכאל מלכיאלי:  בתי המשפט משחררים עוקצי קשישים, הלוואי כמו חוסמי הכבישים של הימין או החרדים

מיכאל מלכיאלי:  הלוואי

מיכאל מלכיאלי:       שיהיה בהצלחה

מיכאל מלכיאלי:  אני מבקש מכולם לתמוך בהצעת החוק

אמיר אוחנה: תודה

אמיר אוחנה:  חבר הכנסת אביגדור ליברמן ביקש להתנגד להצעת החוק

אמיר אוחנה:  אני מזמין אותו לנמק את התנגדותו

אמיר אוחנה:  שלוש דקות לרשותך

אביגדור ליברמן: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני אדבר על חוק עונש מוות למחבלים ולא על תכנון ובנייה, למרות שזה חוק חשוב מאוד

אביגדור ליברמן:  אני חושב שיש פה הרבה חוסר הבנה

אביגדור ליברמן:  החוק קיים

אביגדור ליברמן:  סעיפים 96 ו-98 לחוק העונשין מאפשרים לגזור גזר דין מוות

אביגדור ליברמן:  אבל מה? סעיף 105, אדוני היושב-ראש, קובע שזה רק במקרה שברכב יושבים שלושה סגני אלופים וההחלטה מתקבלת פה אחד

אביגדור ליברמן:  מכיוון שהתביעה מעולם לא ביקשה עונש מוות, אז בדרך כלל – גם במקרה האחרון, ב-2003, כשנגזר גזר דין מוות על ראאד שייח', שוטר פלסטיני שהורשע ברצח שני חיילי מילואים בלינץ' ברמאללה – ההחלטה התקבלה ברוב של שניים מול אחד, ולכן אף אחד לא ביצע את אותו גזר דין מוות

אביגדור ליברמן:       השאלה היותר-מהותית, אדוני היושב-ראש, היא אם זו ענישה או שזאת הרתעה

אביגדור ליברמן:  אני זוכר לא מעט ויכוחים עם הצד הביטחוני, עם הממסד הביטחוני, שאומרים שנושא גזר דין מוות לא ירתיע אף אחד, אבל מצד שני, הריסת בתים, לפי אותו ממסד ביטחוני, זה כן מרתיע

אביגדור ליברמן:  זה פשוט דבר לא סביר

אביגדור ליברמן:  לא יכול להיות שהריסת בתים מרתיעה ועונש מוות לא מרתיע

אביגדור ליברמן:  מה שלא מרתיע הוא זה שמאז עסקת ג'בריל ב-1983 מדינת ישראל שחררה יותר מ-7,500 מחבלים עם דם על ידיים; המחבלים הכי אכזרים והכי נתעבים שרק אפשר לדמיין

אביגדור ליברמן:       ולכן אני חשוב שכשהרתעה זה כלי מאוד אפקטיבי

אביגדור ליברמן:  אבל גם לגבי המדינות הדמוקרטיות הכי גדולות בעולם

אביגדור ליברמן:  בארצות הברית מאז 2015 בוצעו יותר מ-160 גזרי דין מוות

אביגדור ליברמן:  בדמוקרטיה המערבית השנייה, יפן – יותר מ-30

אביגדור ליברמן:  יתרה מזו, ביפן ב-2018, כת שפיזרה גז סארין ברכבת התחתית – בשנה אחת, ביום אחד, הוצאו להורג 15 אנשים

אביגדור ליברמן:       לכן, אנחנו, כמי שבהחלט נמצאים במלחמה קיומית, יכולים וחייבים לשנות את החוק

אביגדור ליברמן:  ההצעה שלנו היא פשוט לבטל את הסעיף הזה פה אחד, ומספיק ברוב רגיל

אמיר אוחנה: תודה

אביגדור ליברמן: הערה אחרונה, היושב-ראש

אביגדור ליברמן:  אני כבר העברתי את החוק הזה בקריאה טרומית ב-2018, וראש הממשלה דאז, בנימין נתניהו, דאג למרוח ולקבור אותה קבורת חמור בדיונים בקבינט הביטחוני

אביגדור ליברמן:  ואני אומר עכשיו ליוזמי החוק: שלא יהיו לכם אשליות, זה יעבור בקריאה הטרומית וראש הממשלה עוד הפעם ידאג לקבור את זה קבורת חמור בדיונים אין-סופיים בקבינט

אמיר אוחנה: תודה

אביגדור ליברמן: בסופו של דבר, בקריאה השלישית הוא לא ייתן להעביר את זה

אמיר אוחנה: תודה

אמיר אוחנה:  ביקש להשיב שר נוסף בשם הממשלה, השר יואב קיש

אמיר אוחנה:  בבקשה

אמיר אוחנה:  בבקשה, השר קיש, חמש דקות לרשותך

החינוך יואב קיש: כבוד היושב-ראש, חברות וחברי הכנסת, אולי דווקא להוציא מפה קריאה לכל המפגינים שנמצאים מחוץ לבית הזה – וגם הבנתי שחלק מחברי הכנסת בחרו לצאת וללכת לכיוון ההפגנות – אני רוצה לומר: כל הצדדים חייבים להרגיע

החינוך יואב קיש:  לא יכול להיות שההתנהלות של המפגינים הופכת להיות אלימה עד כדי פגיעה בשוטרים

החינוך יואב קיש:  אני חושב שהמשטרה הכילה ואפשרה

החינוך יואב קיש:  גם מהצד של האזרחים שרצו להגיע לעבודה בכבישים, עם הרבה מאוד קושי ובעיות

החינוך יואב קיש:  המשטרה באמת הייתה מאוד מכילה באירוע הזה

החינוך יואב קיש:       אבל כשהאירוע מתפרץ לאלימות, אני חושב שכולנו מספידים

החינוך יואב קיש:  אני באמת קורא מפה לכל מי שהולך עכשיו בין חברי וחברות הכנסת החוצה, לפעול להרגעת הרוחות

החינוך יואב קיש:  זה לא הזמן לייצר פרובוקציות; זה הזמן להרגיע את הרוחות

החינוך יואב קיש:       אנחנו במערכת החינוך, אני חייב לומר לכם, אנחנו מקבלים המון המון תלונות מציבור שמרגיש שחוטפים לו את הילדים לכל מיני אירועים פוליטיים, שהוא לא רוצה להיות בהם חלק

החינוך יואב קיש:  בעניין הזה אני משתדל להימנע כל עוד מדובר בפעילות של הורים

החינוך יואב קיש:  המנהלים והמורות, ברובם המכריע, לא לוקחים צד בוויכוח הפוליטי – וכך ראוי שיהיה

החינוך יואב קיש:  מערכת החינוך צריכה להישאר מחוץ לוויכוח הפוליטי

החינוך יואב קיש:  לשמור על הממלכתיות, לשמור על הנוער, לשמור על הילדים

החינוך יואב קיש:  אפשר לפעול בשיח פתוח, מאוזן, מכבד, ואנחנו עושים את הדברים האלה

החינוך יואב קיש:  אבל לא להיות במצב של כפייה פוליטית במערכת החינוך

החינוך יואב קיש:       אני רוצה לציין מקרה חריג שקרה היום בבית הספר בבני דרור, שבו קבוצה של פורעי חוק, מפגינים, נכנסו לתוך בית הספר וקיימו הפגנה בתוך בית הספר

החינוך יואב קיש:  הדבר הזה הוא חציה של קו אסור ברור

החינוך יואב קיש:  הנושא הועבר לטיפול המשטרה ולחקירה

החינוך יואב קיש:       אנחנו מנסים לשמור על הבלגה, לאפשר לכולם, ככל שניתן, לפעול לפי החוק ולפי המגבלות, אבל לא נאפשר להפוך את בתי הספר ואת הרחבות של הכדורסל והכדורגל בתוך בתי הספר להפגנות

החינוך יואב קיש:  במקרים האלה יהיה טיפול בפורעי החוק

החינוך יואב קיש:  כך יהיה

החינוך יואב קיש:  ואני שוב חוזר בבקשה מפה לאותם נציגי ציבור שהלכו לרחובות: תפעלו להרגעת הרוחות ולא להתססה ולא להבערה

החינוך יואב קיש:  זו האחריות של כולנו

החינוך יואב קיש:  תודה

אמיר אוחנה: תודה לשר קיש

אמיר אוחנה:       ואנחנו נעבור להצבעה

אמיר אוחנה:  חברי הכנסת, אנא תפסו את מקומותיכם

אמיר אוחנה:  אנחנו מצביעים על הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון – דיון בהחלטות ועדות משנה), התשפ"ג–2022

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 54 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 54 בעד, 21 נגד

אמיר אוחנה:  אני קובע כי הצעת החוק התקבלה ותעבור לוועדת הכנסת להחלטה לאיזו ועדה היא תעבור בהמשך

אמיר אוחנה:  נוסיף לפרוטוקול את הצבעתה של השרה אורית סטרוק

אמיר אוחנה:  זה לא משנה את תוצאות ההצבעה

אמיר אוחנה: [פ/748/25, דברי הכנסת, חוב' ט"ו, ישיבה 45

אמיר אוחנה: ] 

אמיר אוחנה: חברי הכנסת, אנו עוברים להצעת חוק עובדים זרים

אמיר אוחנה:  ההצעה כבר נומקה ב-22 בפברואר 2023

אמיר אוחנה:  ישיב שר העבודה יואב בן צור

אמיר אוחנה:  עשר דקות לרשותך, אדוני, בבקשה

יואב בן צור: אדוני היושב-ראש, חבריי השרים, חבריי חברי הכנסת, סעיף 1יא לחוק עובדים זרים, התשנ"ה–1991, קובע הוראות בדבר הפקדת המעסיק לפיקדון בגין העסקת עובד זר, ניהול קרן הפיקדון וזכאותו של עובד זר לכספי הפיקדון בתום עבודתו ושהותו בישראל

יואב בן צור:  עוד יצוין כי תקנה 8(א) לתקנות עובדים זרים, התשע"ב–2016, קובעת שיעורי ניכויים מכספי הפיקדון ככל שהעובד השתהה בעזיבתו את הארץ לאחר תום התקופה המותרת לשהייה

יואב בן צור:  לאחר עיכוב של חצי שנה ומעלה מתום התקופה, העובד מאבד את זכותו לכספי הפיקדון

יואב בן צור:      סעיף 1יא לחוק קובע כי שר הפנים רשאי לקבוע הוראות בדבר העברת כספי הפיקדון לעובד זר, וכן כי השימוש בכספים שלא הוצאו על ידי העובדים הזרים מקרן הפיקדון יהיה למטרת רווחתם של עובדים זרים, כפי שיקבע השר

יואב בן צור:  לעניין מסתננים, חלות הוראות ניכוי שונות מהפיקדון בגין השתהות בעזיבה את הארץ, אך בדומה לסעיף 1יא(ז), סעיף 1יא8 לחוק קובע כי ניתן לעשות שימוש בכספים שלא הוצאו על ידי המסתננים למטרת רווחתם ובריאותם של מסתננים השוהים במרכז שהייה

יואב בן צור:      ההצעה מבקשת לקבוע כי כספי הפיקדון הן של עובדים זרים והן של מסתננים, שלא הוצאו על ידם, ישמשו לסיוע לאזרחי ישראל שנפגעו מהעבירה שבוצעה על ידי עובד זר או מסתנן; אם אין מקרים כאלה, אזי השימוש יהיה למטרת שיקום תשתיות בערים שבין תושביהן יש שיעור גבוה של עובדים זרים ומסתננים

יואב בן צור:      יצוין כי לצד האמור בהצעה יש גם לבחון את השימושים המוצעים בהינתן כי תכלית כספי הפיקדון לשמש חלף זכויות סוציאליות שלהן זכאי העובד הזר או המסתנן כתוצאה מעבודתו, ובשים לב להליך המשפטי המתנהל בעניין זה

יואב בן צור:      לאור האמור, הממשלה מוכנה לתמוך בקריאה טרומית, ולא לקדם מעבר לזה עד לקידום הצעת חוק ממשלתית בעניין

יואב בן צור:  אני קורא לכולם לתמוך, ואחר כך נטפל בהצעת חוק ממשלתית

אמיר אוחנה: הוא לא התנגד

קריאה: - - -     

אמיר אוחנה: לא, הוא עוד לא סיים, רגע

אמיר אוחנה:  הוא עדיין על הדוכן

יואב בן צור: אנחנו רוצים לברך את אנשי זק"א שהגיעו מטורקיה ועשו שם עבודה נפלאה

יואב בן צור:  יישר כוחכם

יואב בן צור:  תודה רבה על העבודה הטובה שעשיתם

יואב בן צור:  קידשתם שם שמיים

אמיר אוחנה: אנחנו נתייחס לכך מייד, חברי הכנסת, עוד קצת

קריאה: כל הכבוד

יואב בן צור: וגם אנשי איחוד הצלה

אמיר אוחנה: יש 15 ארגונים שיושבים כאן ביציע

אמיר אוחנה:  לא נקפח את כולם

יואב בן צור: לכל 15 הארגונים שנמצאים ביציע ועשו עבודת קודש וקידוש שם שמיים – תודה רבה

יואב בן צור:  יישר כוח לכם

יואב בן צור:       טוב, רבותיי – אין בעיה

יואב בן צור:  מה אתה רוצה? פרשת השבוע? גם, אפשר

יואב בן צור:  טוב

יואב בן צור:      רבותיי, אני קורא לכל המפגינים שנמצאים בכל רחבי הארץ: אנא, בבקשה, השוטרים הם אחיכם, אחינו, כולנו עם אחד

יואב בן צור:  בבקשה, לא להתנהג באלימות כלפי השוטרים

יואב בן צור:  הם בסך הכול עושים את עבודתם, ורוצים לשמור על הסדר והביטחון של כולנו

יואב בן צור:  אנא, בבקשה, יהיה לכם איפוק

יואב בן צור:  יש אפשרות למחאה אבל לא לאנרכיה, לא להשתוללות, לא לגרום לכך שאנשים שצריכים להגיע לכל מיני מקומות – אם זה לרפואה, אם זה לעבודה, אם זה ללימודים, אם זה לדברים מצערים אחרים ומשמחים אחרים – אנא, בבקשה, אני מבקש, לא לגרום להם הפרעות

יואב בן צור:  לא ככה מוחים, לא בהפרעות

יואב בן צור:  אפשר להפגין בצורה מסודרת במקום שבו יש רישיון, למחות כמו שצריך

יואב בן צור:  אבל לא להפריע לסדר הציבורי

יואב בן צור:      אתמול היה יום היארצייט של משה רבנו, מנהיגו של עם ישראל, שהיה כל כך קרוב לבורא עולם; הנהיג את עם ישראל ברחמים, בחמלה

יואב בן צור:  מתי הקדוש ברוך הוא ידע לבחור בו למנהיג? כשהוא ראה איך הוא היה רועה את הצאן

יואב בן צור:  הוא היה גורם לכך שכבשי הצאן הצעירים, הגדיים, ירעו ראשונים כדי שיאכלו את העשב הרך שמלמעלה; אחר כך הבינוניים, כשהעשב יותר קשה; ולבסוף המבוגרים יותר, שהיו חזקים כדי לאכול את העשב הקשה ביותר

יואב בן צור:  זה מנהיג

יואב בן צור:  ככה צריכה להיות הנהגה: בשכל, בחוכמה, ברוך, ברחמים

יואב בן צור:  צריך לדעת איך אנחנו מנהיגים את עם ישראל – עם חמלה

יואב בן צור:  ואין לי ספק שהממשלה הזאת נוהגת בהחלט בחמלה רבה

יואב בן צור:  וינון, בבקשה

יואב בן צור:      השבוע עברנו ימים קשים מאוד

יואב בן צור:  השתתפתי בהלוויות של שני הקדושים, שני אחים למשפחה אחת

יואב בן צור:  אי-אפשר לתאר איזה צער לאימא ואבא שצריכים לקבור נערים כל כך צעירים, לקבור אותם בגיל כל כך צעיר

יואב בן צור:  אבל הנחמה היא – אנחנו מכירים את הסיפור של נדב ואביהוא, שני בני אהרן, שהקריבו קורבן על המזבח ומתו

יואב בן צור:  כתוב שם: "ויידום אהרן"

יואב בן צור:  הוא שתק, הוא היה מאופק

יואב בן צור:  אף אחד לא הבין אם הוא הצטער או לא הצטער, כי הוא גם לא הראה, לא ראו על הפנים שלו אם יש איזה צער או איזו אכזבה או משהו דומה

יואב בן צור:  אבל אמר אהרן הכהן שהוא חושב שאחר כך, כשהקדוש ברוך הוא מסר לו - - -     

מיכאל ביטון: אנחנו בעד

יואב בן צור: אתם בעד?     

מיכאל ביטון: תביא להצבעה

יואב בן צור: באמת?     

מיכאל ביטון: כן

יואב בן צור: מיכאל ביטון אמר שהוא בעד, חברים

מיכאל ביטון: תעברו להצבעה

עאידה תומא סלימאן: בואו נצביע

עאידה תומא סלימאן:  יש לכם רוב

עאידה תומא סלימאן:  תצביעו

קריאות: - - -     

יואב בן צור: טוב, אני קורא לכולם להצביע

יואב בן צור:  אתה רוצה לשמוע את הסוף של דברי התורה? לא, נדבר לבד

יואב בן צור:  רבותיי, אני קורא לכולם להצביע בקריאה טרומית על הצעת החוק, ולהיות בעד

יואב בן צור:  תודה רבה

אמיר אוחנה: אם כן, אנחנו עוברים להצבעה

אמיר אוחנה:  חברי הכנסת, אנא תפסו את מקומותיכם

אמיר אוחנה:  ההצבעה היא על הצעת חוק עובדים זרים (תיקון – שימוש בכספים שלא הוצאו על ידי עובדים זרים ומסתננים), התשפ"ג–2022

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 33 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 33 בעד, שמונה נגד

אמיר אוחנה:  אני קובע כי הצעת החוק עברה, ותועבר לוועדת – נוסיף את שמותיהם של חברי הכנסת סער ויפעת שאשא ביטון וברקת

אמיר אוחנה:  זה לא משנה את תוצאות ההצבעה, אבל זה לפרוטוקול

אחמד טיבי: הצבעתי במקום גילה

אמיר אוחנה: לפרוטוקול יצוין שחבר הכנסת אחמד טיבי הצביע בטעות במקום השרה גילה גמליאל

אמיר אוחנה:  אבל הצבעה פעם אחת, נכון, חבר הכנסת טיבי?     

אחמד טיבי: כן

אמיר אוחנה: פעם אחת, מאה אחוז

אמיר אוחנה:  הוא הצביע נגד, והצבעתו תירשם בפרוטוקול

אמיר אוחנה:  חבר הכנסת טיבי, הצבעת נגד?     

אחמד טיבי: כן

אמיר אוחנה: הצבעתו תירשם בפרוטוקול כנגד

אמיר אוחנה: חברי הכנסת, לפני שנעבור לנושא הבא – אה, לאיזו ועדה? מה מבקש מציע החוק?     

אוריאל בוסו: עבודה ורווחה

ינון אזולאי: ועדת הבריאות

אמיר אוחנה: ועדת הכנסת להחלטה

אמיר אוחנה:       חברי הכנסת, נמצאים איתנו כאן ביציע, כפי שכבר גיליתם, חברות וחברי משלחת "ענפי זית", שהשתתפו במאמצי החילוץ וההצלה של מדינת ישראל לאחר אסון רעידת האדמה בטורקיה

אמיר אוחנה:  אני מבקש לברך אותם בשמכם

אמיר אוחנה:  חברי וחברות משלחת "ענפי זית" היקרים, עיניהם של אזרחי ישראל היו נשואות אל מאמצי ההצלה שלכם בגאווה, בהתרגשות ועם תקווה שתצליחו במשימה הנעלה שלקחתם על עצמכם בשם המדינה ובשם אזרחיה: הצלת חיי אדם לאחר אסון רעידת האדמה הנורא שפקד את טורקיה

אמיר אוחנה:       הבאתם עימכם את הרוח הישראלית, התושייה, הקדמה אל המקום שהיה צריך אתכם בו יותר מכול, והייתה לכם הזכות להציל 19 נפשות ולהעניק טיפול רפואי ללמעלה מ-180 איש

אמיר אוחנה:  עשיתם מצווה גדולה בתנאי שדה קשים בלילה וביום

אמיר אוחנה:  פעולותיכם חשפו ולא בפעם הראשונה את דמותה האמיתית של ישראל בפני אומות העולם: מדינה שוחרת שלום המקדשת את ערך החיים ומושיטה את ידה לעזרה בעיתות מצוקה, כפי שהיא עושה זאת גם בשגרה

אמיר אוחנה:       אני מבקש להעביר לכם ולכל חברי המשלחת את תודתו של יושב-ראש הפרלמנט הטורקי, פרופסור מוסטפא סנטו, שהשיב על מכתב ניחומים ששלחתי לו בתודה למדינת ישראל, ובו ציין גם את תודתו העמוקה למשלחת שלכם, שלדבריו, הייתה השנייה בגודלה מהעולם

אמיר אוחנה:       בשם הכנסת כולה, המייצגת את העם כולו, תודה רבה לכם

אמיר אוחנה:       אפשר מחיאות כפיים

אמיר אוחנה:       (מחיאות כפיים)         

הצעת חוק-יסוד: [הצעת חוק פ/2560/25; נספחות

הצעת חוק-יסוד: ] 

אמיר אוחנה: חברי הכנסת, נעבור לסעיף הבא על סדר-היום – חוק-יסוד: הממשלה (תיקון – נבצרות ראש הממשלה)

אמיר אוחנה:  יציג חבר הכנסת אופיר כץ, בבקשה

אמיר אוחנה:       אציין לפרוטוקול בהקשר של הצעת חוק זאת שכידוע לכם, הזכות להצביע במליאה היא הזכות והחובה היסודית של חבר הכנסת והיא אינה מוגבלת

אמיר אוחנה:  עם זאת, אבקש להודיע גילוי נאות לפרוטוקול: הצעת החוק עוסקת בנבצרות ראש הממשלה, התנאים לה ואופן הכרזתה

אמיר אוחנה:  כידוע, קיימת עתירה תלויה ועומדת בבג"ץ בעניינו של ראש הממשלה חבר הכנסת בנימין נתניהו

אמיר אוחנה:  מכל מקום, בהתאם לדיני האתיקה, אין מחלוקת כי ראש הממשלה איננו מנוע מלהשתתף בהצבעות, ואני מודיע על עניין זה למען הסדר הטוב

אמיר אוחנה:       בבקשה, 19 דקות לרשותך, חבר הכנסת כץ

אופיר כץ: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

אופיר כץ:  חבריי השרים, חבריי חברי הכנסת, אני כמובן מצטרף לברכות שלך, שחשוב שנאמרו, וגם בנוכחות של חברי המשלחות

אופיר כץ:  בהחלט גם מדובר בהצלת חיים, גם מייצגים את מדינת ישראל בכבוד

אופיר כץ:  בשם כולנו תודה לכם

אופיר כץ:       אדוני היושב-ראש, לפני כמעט ארבעה חודשים יצאו אזרחי מדינת ישראל ממטולה עד אילת ומימשו את זכותם האזרחית הבסיסית והצביעו בבחירות הכלליות

אופיר כץ:  2,304,964 אזרחי ישראל הצביעו למחנה הלאומי ברשות בנימין נתניהו; 2,304,964 אזרחי ישראל בחרו את בנימין נתניהו כקובע המדיניות: בחרו את הדרך שלו, בחרו את הניסיון שלו, בחרו במנהיגות שלו, בחרו בבנימין נתניהו כראש הממשלה של מדינת ישראל

אופיר כץ:       אני רוצה להבהיר לכל הגורמים הלא-נבחרים שמנסים לעשות כאן הפיכה שלטונית במעטה של סיסמה "שלטון החוק": העם ונציגי העם הם שממנים את ראש הממשלה, ורק הם, אם ירצו, ישנו את בחירתם

אופיר כץ:  לצערם – ואני מדגיש: לצערם – הקול של סבתא שלי, שמצביעה מעפולה, שווה לאותו קול של משפטן מלומד מתל אביב

אופיר כץ:  אבל זאת בדיוק המהות של דמוקרטיה, אין מה לעשות

אופיר כץ:  אבל הם לא יפסיקו אף פעם

אופיר כץ:  לא משנה להם מה היינו מביאים, אם זה הרפורמה המשפטית, אם זה חוק הנבצרות או אם זה שלום עולמי – הם עדיין יצעקו פה "קץ הדמוקרטיה"

אופיר כץ:  למה? פשוט: כי הם לא מסוגלים לראות אותנו בשלטון, ושום דבר לא ישנה את זה;      הם לא מסוגלים לקבל את תוצאות הבחירות; הם לא יכולים להשלים עם המחשבה שרוב העם לא חושב כמוהם, שמה שהעם בוחר בעצם לא מתיישר עם האליטה; הם חושבים שגנבו להם את המדינה, שאנחנו גנבנו להם את המדינה, כי אנחנו נבחרנו על ידי העם ברוב, ברוב ברור

אופיר כץ:  אנחנו נבחרנו בצורה דמוקרטית

אופיר כץ:       חברי האופוזיציה – אני רואה שהם מאוד נלחמים כשהכיסאות שלהם פה ריקים – תגידו את האמת, לא מעניינים אתכם האזרחים? לא מעניינת אתכם הדמוקרטיה שאתם כל הזמן נלחמים עליה, כביכול? נראה כי הדבר שהכי מעסיק את יאיר לפיד, המסית הלאומי, הוא איך הוא יתנהל במחאה לטובת אותן קבוצות אנרכיסטיות, זה מה הוא יגיד כדי לבדוק כמה מנדטים ציפי לבני תיקח לו; נראה שזה מה שמוביל אותו, זה מה שמכווין אותו, ורק לפי זה הוא פועל

אופיר כץ:  לא מדינת ישראל, לא דמוקרטיה – רק להסית ולבדוק כמה מנדטים גונבים לו

אופיר כץ:       אז כן, אתם צועקים יותר חזק, מסיתים יותר, מקצינים יותר, מפלגים יותר, כי זה מה שאתם עושים בשביל הון פוליטי

אופיר כץ:  זה מה שאתם יודעים לעשות

אופיר כץ:       הצעת החוק הזאת מבהירה מה שכל אדם פשוט מבין: לא ייתכן שבמדינה דמוקרטית תתאפשר פרשנות משפטית שאין לה שום בסיס בחוק כדי לבצע מהלך של הפיכה; מהלך דרמטי של הדחה כפויה של ראש ממשלה מכהן שנבחר על ידי רוב אזרחי ישראל

אופיר כץ:  מהלך כזה חייב להיות אך ורק בקביעה של נציגי העם, ולא של זרוע או פקידה לא נבחרת

אופיר כץ:       כיצד ייתכן – אתם זוכרים שכשיצא הדיווח הזה, באמת חיכיתי לראות שאם זה לא נכון, היועצת המשפטית תגיד באותה שנייה, מה פתאום, לא היה דיון כזה, לא חושבים על זה

אופיר כץ:  ארבעה ימים לקח להם להכחיש את הדיווח הזה – ארבעה ימים

אופיר כץ:  נהנו מהעובדה שזה באוויר

אופיר כץ:       כי אני דווקא מכיר מקרים מאוד מהירים

אופיר כץ:  איפה השר בן גביר, הוא היה פה קודם? אני זוכר שבן גביר הוציא את הצעת החוק שלו, תיקון פקודת המשטרה – תוך פחות משעה כבר הייתה להם התנגדות מנומקת

אופיר כץ:  כשהם רוצים להתנגד כנגד משהו שקשור אלינו, במהירות הבזק יש להם התנגדות; אבל את נושא הנבצרות של ראש הממשלה ארבעה ימים לקח ליועצת המשפטית להכחיש

אופיר כץ:       כולנו מבינים מה קורה פה

אופיר כץ:  ההצעה שמונחת בפניכם, חבריי חברי הכנסת, באה למנוע ניצול לרעה של הדין הקיים ושימוש בו לסיכול רצון הבוחר

אופיר כץ:  ההצעה מגדירה כי נבצרות ראש ממשלה משמעה אך ורק אי-מסוגלות פיזית או נפשית של ראש הממשלה למלא את תפקידו; כאשר הדבר מנוגד לדעת ראש הממשלה וכאשר הוא כשיר פיזית ומנטלית, משמעותה של ההכרזה על נבצרות הינה הדחה של ראש ממשלה מכהן שנבחר על ידי העם, ובפועל זה מעשה ביטול של תוצאות הבחירות וההליך הדמוקרטי

אופיר כץ:       לכן היא צריכה להילקח בשני תנאים בלבד: הראשון – כשמדובר במצב מובהק של אי-מסוגלות; והשני, כשנציגי העם מאשרים זאת

אופיר כץ:  ההכרזה על נבצרות תיעשה על ידי ראש הממשלה או הממשלה ברוב של 75% מחבריה

אופיר כץ:  במקרה נדיר שבו ההכרזה על נבצרות תהיה בניגוד לדעת ראש הממשלה, יושב-ראש הכנסת יעביר לאישור מליאת הכנסת את ההחלטה, וזאת תוכל לאשר את ההכרזה ברוב של 90 חברי כנסת

אופיר כץ:  היום אנחנו שומרים ומגינים על הדמוקרטיה ועל הרצון של אזרחי ישראל; היום אנחנו שומרים ומגינים על הבחירה של אזרחי מדינת ישראל

אופיר כץ:      ולסיום, אדוני היושב-ראש, אנחנו רואים מה קורה בחוץ עם אותן קבוצות אנרכיסטיות – היו פה כאלה שהיו מפקדים בכירים במשטרה – ואני רוצה לחזק את ידי השוטרים בהפגנות שעוברים עכשיו תקופה לא פשוטה – מוכים, ננשכים

עופר כסיף: העיקר שבחווארה הם לא היו, וזה בסדר, נכון? אתם פורעים

אופיר כץ: אתה הצבעת נגד החיילים עכשיו פעם נוספת לשכר לימוד

טלי גוטליב: אל תענה לו

טלי גוטליב:  חבר הכנסת כץ, אל תענה לעופר כסיף

אופיר כץ: אתה הצבעת נגד שכר לימוד

אופיר כץ:  אתה לא צריך להיות פה, אני אגיד לך

אופיר כץ:  ויגיע היום הזה שבו אתה לא תהיה פה

אופיר כץ:  אתה שונא ישראל, אתה שונא חיילי צה"ל

אופיר כץ:  לשמחתנו, אתה מיעוט כזה קטן, והרוב פה בעד מדינת ישראל, בעד חיילי צה"ל - -      

עופר כסיף: - - -     

אמיר אוחנה: חבר הכנסת כסיף

אופיר כץ: - - ועל אפך וחמתך אנחנו נעביר פה דברים, ואתה תישאר פה רק לצעוק, וגם זה זמני, כי אתה לא אמור להישאר בבית הזה

קריאות: - - -  	 

אופיר כץ: היושב-ראש הוא אמיר

אמיר אוחנה: יושב-ראש הוועדה, כן

אמיר אוחנה:  אין בעיה

אלמוג כהן: - - - על תקיפת שוטר

אופיר כץ: נכון

טלי גוטליב: - - - כי הוא אמר שהשוטר תקף אותו - - -      

אמיר אוחנה: תודה, חבר הכנסת כהן

אמיר אוחנה:  מאה אחוז

אופיר כץ: תשים לב, רק אומרים את המילה "שוטר" או "חייל" – תראה איך הוא קופץ, זה לא יאומן

אמיר אוחנה: חברי הכנסת, תודה

אופיר כץ: הוא בז לשוטרים שלנו

אופיר כץ:  אתה בז לשוטרים

אופיר כץ:  אתה בז לאותם חיילים ששומרים - -      

עופר כסיף: אני בז לפושעים - - -      

אופיר כץ: - - ששומרים גם על אנשים מהסוג שלך

חנוך דב מילביצקי: תומך טרור

אופיר כץ: הם שומרים גם על אנשים מהסוג שלך, גם על אשפה מהסוג שלך הם שומרים, לצערם

אופיר כץ:  גם על אשפה מהסוג שלך הם שומרים, לצערנו

אמיר אוחנה: לא, לא

אמיר אוחנה:  תפסיק

קריאות: - - -     

אופיר כץ: אז אני מחזק את השוטרים שננשכים על ידי אותם אנרכיסטים שיעשו את עבודתם

אופיר כץ:  אני מקווה שהדין של המפגינים, גם אם זה יהיה מפגין מימין, וגם אם זה יהיה מפגין משמאל, ואם זה בעד ההתנתקות, ואם זה נגד הרפורמה – שזה יהיה בצורה שווה, אובייקטיבית; שהדין ומערכת אכיפת החוק יתייחסו שווה בשווה, ולא משנה מהיכן מגיע המפגין

אופיר כץ:       חבריי, אני מקווה ששכנעתי אתכם להצביע בעד החוק

אופיר כץ:  תודה

אמיר אוחנה: יעלה ויבוא השר המקשר בין הכנסת לממשלה שר החינוך יואב קיש, להשיב בשם הממשלה

אמיר אוחנה:  עשר דקות לרשותך, אדוני

החינוך יואב קיש: כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, סעיף 16 לחוק-יסוד: הממשלה, שכותרתו: מילוי מקומו של ראש הממשלה, קובע בפסקה (ב): "נבצר מראש הממשלה זמנית למלא את תפקידו, ימלא את מקומו ממלא מקום ראש הממשלה; חלפו 100 ימים רצופים שבהם כיהן ממלא מקום ראש הממשלה במקום ראש הממשלה והוא לא חזר למלא את תפקידו, יראוהו כמי שנבצר ממנו דרך קבע למלא את תפקידו"

החינוך יואב קיש:  לפי סעיף 20(ב) לחוק: "נבצר מראש ממשלה דרך קבע למלא את תפקידו, רואים את הממשלה כאילו התפטרה ביום ה-101 שבו מכהן ממלא מקום במקומו"

החינוך יואב קיש:       מה המשמעות של הדבר? המשמעות היא כי קביעת נבצרות של ראש ממשלה, משמעותה הדחה של המנהיג

החינוך יואב קיש:  עכשיו, אם אנחנו הולכים למקום שבו קורה שהמנהיג – בעצם הרי ברור לכולנו, הוא נבחר על ידי נציגי העם וזוכה לאמון הכנסת, ומתקבלת קביעה בניגוד לדעתו, כאשר הוא כשיר פיזית ונפשית לתפקידו, זאת אומרת שיש פה אירוע של נבצרות לראש ממשלה, שמשמעותה בפועל ביטול תוצאות הבחירות, ביטול ההליך הדמוקרטי

החינוך יואב קיש:      ולכן בהצעת החוק הזו אנחנו רוצים להגדיר בצורה הכי ברורה שיכול להיות את מצב הנבצרות, שיחול אך ורק במקרה של אי-מסוגלות פיזית או נפשית של ראש ממשלה למלא את תפקידו

החינוך יואב קיש:  לצורך העניין, בתקופת ראש הממשלה אריאל שרון, זכרו לברכה, מדינת ישראל עברה דרך האירוע הזה

החינוך יואב קיש:  ושם הרי לא היה ספק שהוא היה נבצר, ולא היה מסוגל למלא את תפקידו

החינוך יואב קיש:  לצורך העניין, זה האירוע שבו אכן מתאים להכריז על נבצרות

החינוך יואב קיש:       בנוסף, מוצע שעם קיומה או סיומה של נבצרות תהיה הודעה של ראש הממשלה עצמו לכנסת או לחלופין על ידי הודעה של הממשלה שהתקבלה ברוב של שלושת רבעי משרי הממשלה, רוב מיוחס; אם ההודעה בדבר נבצרות שניתנה על ידי הממשלה נעשתה תוך התנגדות ראש הממשלה, יידרש לכך גם אישור הכנסת ברוב של 90 חברי כנסת תוך שבעה ימים מההודעה

החינוך יואב קיש:      מוצע כי בכל ערכאה שהיא לא ידון בית המשפט בבקשה להכריז על נבצרות לראש ממשלה או לאשרה, ולא תהיה לו סמכות ליתן החלטה או צו בעניין

החינוך יואב קיש:  בהינתן שראש הממשלה שואב את כוחו וסמכותו מהעם באמצעות נציגיו, הצעה זו משקפת את התפיסה הקיימת, שלפיה הדחת ראש ממשלה נגד רצונו יכולה להיות אך ורק בקביעת נציגי העם בלי מעורבות של זרוע לא נבחרת

החינוך יואב קיש:  כלומר הצעת חוק זו אינה משקפת שינוי של הדין הקיים, אלא העברת הליך היישום שלו

החינוך יואב קיש:      ואני באמת רוצה לומר עוד פעם לכל אלה שבאים ושואלים: הרי יש פה אמירה שבאה לפשט ולהבהיר

החינוך יואב קיש:  בעולם נורמלי אני מניח שלא היינו נזקקים לזה - -      

עופר כסיף: בעולם נורמלי לא היה ראש ממשלה עם כתבי אישום

קטי קטרין שטרית: שתפרו לו אותם

קטי קטרין שטרית:  תפרו לו

קטי קטרין שטרית:  כל יום העדות נופלת

החינוך יואב קיש: - - אבל לצערי, אנחנו בעולם לא נורמלי שבו מנסים לכפות על הציבור הישראלי, שיצא להצביע בהמוניו ואמר בבחירה מאוד ברורה שהוא רוצה ממשלת ימין, ממשלת ימין לאומית שהוקמה

החינוך יואב קיש:  הרי כל הזמן באתם ואמרתם לנו: מה, תעשו כבר – עשינו

החינוך יואב קיש:  יש פה ממשלת ימין מלא מלא, מובילה מדיניות של ימין

החינוך יואב קיש:  ודרך שימוש בכלים לא כלים, בצורה לא חוקית, מנסים לפגוע בבסיס של הדמוקרטיה - -      

עופר כסיף: זה שקר

החינוך יואב קיש: - - בבסיס של הדמוקרטיה

החינוך יואב קיש:  בחוק הזה אנחנו מבהירים את הברור מאליו – לצערי, הגענו למצב הזה

החינוך יואב קיש:  מקרים של נבצרות כמו שהיה לראש הממשלה אריאל שרון הם מקרים שאליהם התכוון המחוקק; בכל מקרה אחר שבו רוצים לבטל את בחירת העם, אפשר לעשות זאת אך ורק דרך הבית הזה, דרך הנציגים של הבית הזה וברוב של הבית הזה – לא בשום דרך אחרת

החינוך יואב קיש:       אני פונה שוב מעל דוכן זה לאותם חברי כנסת של האופוזיציה, שבחרו לצאת עכשיו וללכת להפגנות: הזכות להפגין היא לא הזכות לייצר אנרכיה

החינוך יואב קיש:  כשאנחנו בסיטואציה רגישה כזו, עליכם להוכיח מנהיגות, לפעול להרגעת הרוחות, לא לייצר אלימות ולא לגרום לכך שהאש תגבר

החינוך יואב קיש:  תודה רבה

אמיר אוחנה: תודה רבה

אמיר אוחנה:  ביקשו להתנגד להצעת החוק כמה חברים

אמיר אוחנה:  היחיד שנמצא פה במליאה הוא חבר הכנסת עופר כסיף

החינוך יואב קיש: כמובן, אני לא אמרתי בסיום דבריי - - -     

אמיר אוחנה: עוד שנייה, חבר הכנסת כסיף

אמיר אוחנה:  השר קיש רוצה להוסיף עוד כמה מילים

החינוך יואב קיש: רק אסיים את דבריי, אני רואה שיש לי עוד זמן

החינוך יואב קיש:  כמובן, לנוכח האמור לעיל, תומכת הממשלה בהצעת החוק בקריאה טרומית בכפוף לכך שהמשך הליכי החקיקה יהיו בתיאום עם משרד המשפטים, המשרד לביטחון לאומי, ובכפוף לכך שההצעה לא תקודם, עד שתקודם הצעת חוק ממשלתית שתגובש בנושא, ואליה תוצמד הצעה זו

החינוך יואב קיש:  אופיר, את הסיכום הזה אתה מכיר? אני לא מכיר, אני שואל

החינוך יואב קיש:  אני קורא כי ביקשו ממני להקריא: החקיקה תמשיך בכפוף לתיאום עם משרד המשפטים, המשרד לביטחון לאומי, והיא לא תקודם עד שהצעת חוק ממשלתית שתגובש בנושא תוצמד – זו הדרישה שהייתה?     

אופיר כץ: לא מכיר את זה

המשפטים יריב לוין: מה פתאום? אין דבר כזה

החינוך יואב קיש: אין דבר כזה

החינוך יואב קיש:  אז אני לא יודע, זו התשובה שקיבלתי ממשרד המשפטים

החינוך יואב קיש:  אין שום דרישה, אני לא הכרתי, אומר פה שר המשפטים, אז הינה, לפרוטוקול: שום דרישה מהממשלה לעכב את החקיקה הזאת

החינוך יואב קיש:  הממשלה תומכת מלא בהצעה

החינוך יואב קיש:  בהצלחה למחוקקים

קריאה: - - -     

החינוך יואב קיש: לא לעצור את החקיקה, תיאום בלבד

אמיר אוחנה: חבר הכנסת כסיף, בבקשה, שלוש דקות לרשותך

עופר כסיף: כבוד היושב-ראש, חברי הכנסת, שמענו פה דמגוגיה מהסוג הנחות ביותר

עופר כסיף:  אולי כדאי שכמה מחברי הכנסת, כולל הדובר הקודם, ייקחו שיעור מבוא מהי דמוקרטיה

עופר כסיף:  הדמגוגיה, כמובן שנלוותה לבורות

עופר כסיף:  בדמוקרטיה, השלטון אינו מעל החוק, קל וחומר השליט, נשיא, ראש ממשלה, לא מעל החוק

עופר כסיף:  מי שקצת, טיפה, פתח פעם ספר, יודע שלפחות מאז אריסטו, שלטון נמדד בשני דברים עיקריים – כמובן שיש יותר: את מי הוא משרת, ואם הוא עצמו כפוף לחוק

עופר כסיף:  האם השלטון הוא שלטון של רוב, של מיעוט, או של שלטון יחיד? האם הוא פועל לטובת עצמו או לטובת הנשלטים?      אז כנראה שיש פה אנשים שלא התקדמו ממה שהיה לפני 2,000 שנה, לא, כמעט 3,000

עופר כסיף:  ראש הממשלה אינו מעל החוק

עופר כסיף:  לחוקק חוק שמונע הכרזה על נבצרות בידי אלה שיש להם את הסמכות הצודקת לכך, זה חלק מאותה הפיכה פשיסטית שאתם מנהלים

עופר כסיף:  זה חלק מהפיכת המדינה לדיקטטורה על מלא

קטי קטרין שטרית: ממש לא

קטי קטרין שטרית:  אקטיביזם שיפוטי

עופר כסיף: התחלתם את ביטול הרשויות על ידי חיסול מערכת המשפט והעברת כל הכוח לממשלה, שכבר שולטת ברשות המחוקקת

עופר כסיף:  עכשיו אתם מציעים חוק שמשמעו שלטון יחיד

עופר כסיף:  זה מה שאתם עושים

עופר כסיף:  ותיזכרו לדיראון עולם

עופר כסיף:      עוד דבר, אני רוצה מכאן לחזק את המפגינים האמיצים, הטובים – הדמוקרטים בחלקם – שיוצאים נגד ההפיכה המשטרית הדיקטטורית הפשיסטית שממשלת הנבלות האלה מוליכה; אלה שעכשיו יורים עליהם רימוני הלם ומכת"זיות וגז – אנשים טובים שנלחמים על עתיד החברה

עופר כסיף:  למה מפעילים עליהם את זה? משום שהשר לביזיון לאומני הורה כך

עופר כסיף:  כרגע פורסם בתקשורת, אני מצטט: גורמים במשטרה לכאן חדשות: נדרשים ליישם את ההנחיות שקיבלנו מהשר

עופר כסיף:  ב-ynet כתוב כך: המפכ"ל מקבל הוראות מבן גביר בחפ"ק, ורימוני הלם הושלכו בתל אביב

קטי קטרין שטרית: שטויות

קטי קטרין שטרית:  אתה יודע שזה שטויות

עופר כסיף: השר שאין לו סמכות, אתם רוצים לחוקק שתהיה לו, אבל אין לו סמכות והוא עכשיו נותן הוראות למשטרה איך לפעול

אמיר אוחנה: תודה

עופר כסיף: מיליציה פרטית של טרוריסט מורשע פועלת ותוקפת מפגינים שלווים

אמיר אוחנה: חבר הכנסת כסיף, נא לסיים

עופר כסיף: לפני שלושה ימים, כשעשיתם פוגרום בעיירה חווארה, אף אחד מהגורמים האלה שמכונים כוחות ביטחון לא מנע את זה

חנוך דב מילביצקי: תומך טרור

חנוך דב מילביצקי:  אתה תומך טרור

אמיר אוחנה: חבר הכנסת כסיף, אני פונה אליך, נא לרדת

עופר כסיף: אתם לא שונים מאבות האידיאולוגיים שלכם לפני 90 שנה

אמיר אוחנה: חבר הכנסת כסיף, נא לרדת

אמיר אוחנה:  תודה

חנוך דב מילביצקי: תומך טרור

אמיר אוחנה: השר קיש, בשם הממשלה, יודיע הודעה מהצד, בבקשה

החינוך יואב קיש: אני רוצה להבהיר, כבוד היושב-ראש, כי ההחלטה המודפסת שקיבלתי הגיעה בטעות

החינוך יואב קיש:  נאמרו שם דברים שלא היו – אני זוכר שלא היו, ובגלל זה בדקנו את זה – בוועדת שרים לחקיקה

החינוך יואב קיש:  התשובה של הממשלה זה תמיכה, כפי שהוחלט בוועדת שרים לחקיקה, ללא שום התניה אחרת

החינוך יואב קיש:  תודה

אמיר אוחנה: תודה לשר קיש

אמיר אוחנה:  הבהרת זאת היטב

אמיר אוחנה:  משיב על ההתנגדות חבר הכנסת אופיר כץ, היוזם, בבקשה

אמיר אוחנה:  עד שלוש דקות לרשותך

אופיר כץ: תודה, אדוני היושב-ראש, אני אנצל פחות

אופיר כץ:  גם אני הופתעתי, כמו השר קיש, מאז שקיבלנו את חוות הדעת של ועדת שרים שדנה בחוק, שאין שום התניה ממשרדי הממשלה, ואנחנו נמשיך את תהליך החקיקה כאן בכנסת

אופיר כץ:  תודה

אמיר אוחנה: תודה

אמיר אוחנה:       אם כן, אנחנו עוברים להצבעה

אמיר אוחנה:  ההצבעה תהיה שמית

אמיר אוחנה:  מזכיר הכנסת, אנא קרא בשמות חברי הכנסת, בבקשה

דן מרזוק: (קורא בשמות חברי הכנסת)     משה אבוטבול		–   בעד יולי יואל אדלשטיין	–   בעד אמיר אוחנה		–   בעד ינון אזולאי		–   בעד גדי איזנקוט		–   אינו נוכח ישראל אייכלר		–   בעד דן אילוז			–   בעד ואליד אלהואשלה		–   אינו נוכח קארין אלהרר		–   אינה נוכחת זאב אלקין		–   אינו נוכח דוד אמסלם		–   בעד משה ארבל		–   בעד יעקב אשר		–   בעד אוריאל בוסו		–   בעד דבי ביטון		–   אינה נוכחת מיכאל מרדכי ביטון	–   אינו נוכח דוד ביטן			–   בעד בועז ביסמוט		–   בעד ולדימיר בליאק		–   אינו נוכח מירב בן ארי		–   אינה נוכחת רם בן ברק		–   אינו נוכח איתמר בן גביר		–   בעד אברהם בצלאל		–   בעד אורנה ברביבאי		–   אינה נוכחת אליהו ברוכי		–   בעד ניר ברקת		–   בעד טלי גוטליב		–   בעד מאי גולן			–   בעד יואב גלנט		–   אינו נוכח גילה גמליאל		–   אינה נוכחת בנימין גנץ		–   אינו נוכח משה גפני		–   בעד סימון דוידסון		–   אינו נוכח אבי דיכטר		–   בעד גלית דיסטל אטבריאן	–   בעד אלי דלל			–   בעד דני דנון			–   בעד שלום דנינו		–   בעד אריה מכלוף דרעי	–   בעד עמית הלוי		–   בעד שרן מרים השכל		–   אינה נוכחת ניסים ואטורי		–   אינו נוכח מיכל מרים וולדיגר	–   בעד יצחק שמעון וסרלאוף	–   בעד יאסר חוג'יראת		–   נגד אימאן ח'טיב יאסין	–   נגד ווליד טאהא		–   אינו נוכח בועז טופורובסקי		–   אינו נוכח משה טור פז		–   אינו נוכח אחמד טיבי		–   נגד יוסף טייב		–   בעד אוהד טל			–   בעד יעקב טסלר		–   בעד חילי טרופר		–   נגד אלמוג כהן		–   בעד מאיר כהן		–   אינו נוכח מירב כהן		–   אינה נוכחת מתן כהנא		–   אינו נוכח עופר כסיף		–   נגד אופיר כץ		–   בעד ישראל כץ		–   בעד רון כץ			–   אינו נוכח יוראי להב הרצנו		–   אינו נוכח מיקי לוי			–   אינו נוכח יריב לוין			–   בעד נעמה לזימי		–   אינה נוכחת אביגדור ליברמן		–   אינו נוכח יאיר לפיד		–   אינו נוכח סימון מושיאשוילי		–   בעד טטיאנה מזרסקי		–   אינה נוכחת מרב מיכאלי		–   אינה נוכחת שלי טל מירון		–   אינה נוכחת יונתן מישרקי		–   בעד חנוך דב מלביצקי		–   בעד ארז מלול		–   בעד יוליה מלינובסקי		–   אינה נוכחת מיכאל מלכיאלי		–   בעד צגה מלקו		–   בעד אבי מעוז		–   בעד שרון ניר			–   אינה נוכחת בנימין נתניהו		–   בעד יואב סגלוביץ'		–   אינו נוכח יבגני סובה		–   אינו נוכח צבי ידידיה סוכות		–   בעד משה סולומון		–   בעד לימור סון הר מלך	–   בעד אופיר סופר		–   בעד אורית מלכה סטרוק	–   בעד משה סעדה		–   בעד גדעון סער		–   אינו נוכח מנסור עבאס		–   נגד איימן עודה		–   נגד יוסף עטאונה		–   נגד חוה אתי עטייה		–   בעד חמד עמאר		–   אינו נוכח צביקה פוגל		–   בעד עודד פורר		–   אינו נוכח יצחק פינדרוס		–   בעד יסמין פרידמן		–   אינה נוכחת אורית פרקש הכהן	–   אינה נוכחת מטי צרפתי הרכבי	–   אינה נוכחת יואב קיש		–   בעד אריאל קלנר		–   בעד יצחק קרויזר		–   בעד גלעד קריב		–   אינו נוכח שלמה קרעי		–   בעד אליהו רביבו		–   בעד משה רוט		–   בעד שמחה רוטמן		–   בעד עידן רול			–   אינו נוכח אפרת רייטן מרום	–   אינה נוכחת יפעת שאשא ביטון	–   אינה נוכחת אלון שוסטר		–   אינו נוכח קטי קטרין שטרית	–   בעד אלעזר שטרן		–   אינו נוכח מיכל שיר סגמן		–   אינה נוכחת נאור שירי		–   אינו נוכח אושר שקלים		–   בעד עאידה תומא סלימאן	–   נגד פנינה תמנו		–   אינה נוכחת     

אמיר אוחנה: אנא קרא בשמותיהם של חברי כנסת שטרם הצביעו

דן מרזוק: (קורא בשמות חברי הכנסת)     גדי איזנקוט		–   אינו נוכח ואליד אלהואשלה		–   נגד קארין אלהרר		–   אינה נוכחת זאב אלקין		–   אינו נוכח דבי ביטון		–   אינה נוכחת מיכאל מרדכי ביטון	–   אינו נוכח ולדימיר בליאק		–   אינו נוכח מירב בן ארי		–   אינה נוכחת רם בן ברק		–   אינו נוכח אורנה ברביבאי		–   אינה נוכחת יואב גלנט		–   בעד גילה גמליאל		–   אינה נוכחת בנימין גנץ		–   אינו נוכח סימון דוידסון		–   אינו נוכח שרן מרים השכל		–   אינה נוכחת ניסים ואטורי		–   אינו נוכח ווליד טאהא		–   אינו נוכח בועז טופורובסקי		–   אינו נוכח משה טור פז		–   אינו נוכח מאיר כהן		–   אינו נוכח מירב כהן		–   אינה נוכחת מתן כהנא		–   אינו נוכח רון כץ			–   אינו נוכח יוראי להב הרצנו		–   אינו נוכח מיקי לוי			–   אינו נוכח נעמה לזימי		–   אינה נוכחת אביגדור ליברמן		–   אינו נוכח יאיר לפיד		–   אינו נוכח טטיאנה מזרסקי		–   אינה נוכחת מרב מיכאלי		–   אינה נוכחת שלי טל מירון		–   אינה נוכחת יוליה מלינובסקי		–   אינה נוכחת שרון ניר			–   אינה נוכחת יואב סגלוביץ'		–   אינו נוכח יבגני סובה		–   אינו נוכח	    גדעון סער		–   אינו נוכח חמד עמאר		–   אינו נוכח עודד פורר		–   אינו נוכח יסמין פרידמן		–   אינה נוכחת אורית פרקש הכהן	–   אינה נוכחת מטי צרפתי הרכבי	–   אינה נוכחת גלעד קריב		–   אינו נוכח עידן רול			–   אינו נוכח אפרת רייטן מרום	–   אינה נוכחת יפעת שאשא ביטון	–   אינה נוכחת אלון שוסטר		–   אינו נוכח אלעזר שטרן		–   אינו נוכח מיכל שיר סגמן		–   אינה נוכחת נאור שירי		–   אינו נוכח פנינה תמנו		–   אינה נוכחת     

אמיר אוחנה: האם יש חברי כנסת שלא הצביעו ומעוניינים להצביע? בבקשה, למזכיר הכנסת

דן מרזוק: (קורא בשמות חברי הכנסת)     גדעון סער		–   נגד זאב אלקין		–   נגד יפעת שאשא ביטון	–   נגד בנימין גנץ		–   נגד   מיכאל מרדכי ביטון	–   נגד מתן כהנא		–   נגד     

קריאה: - - -      

אמיר אוחנה: לא להפריע באמצע ההקראה

טלי גוטליב: נגד, נגד - - -     

דן מרזוק: (קורא בשמות חברות הכנסת)     שרן מרים השכל		–   נגד פנינה תמנו		–   נגד        

אמיר אוחנה: חברת הכנסת גוטליב, לא להפריע, אנחנו באמצע ההצבעה

אמיר אוחנה:  תודה

דן מרזוק: (קורא בשמות חברי הכנסת)     אורית פרקש הכהן	–   נגד אלון שוסטר		–   נגד     

אמיר אוחנה: אם אין נוספים, אני מכריז כי תמה ההצבעה

אמיר אוחנה:  נא לספור את הקולות

אמיר אוחנה:  	 	להלן תוצאות ההצבעה: 62 בעד, 20 נגד

אמיר אוחנה:  אני קובע כי ההצעה התקבלה ותועבר לוועדת החוקה, חוק ומשפט להכנתה - -     

משה ארבל: לוועדה המיוחדת

אמיר אוחנה: לוועדה המיוחדת

אמיר אוחנה:  רגע, לוועדה המיוחדת, כן? לוועדה המיוחדת לתיקוני חוק-יסוד: הממשלה?      

קריאה: - - -     

אמיר אוחנה: לוועדת הכנסת כדי שיוחלט לאן תועבר

אמיר אוחנה: [הצעת חוק פ/1738/25; נספחות

אמיר אוחנה: ] 

אמיר אוחנה: אנחנו עוברים להצעת החוק הבאה – הצעת חוק העונשין (תיקון – עונש מוות למחבלים), התשפ"ג–2023, של חברת הכנסת לימור סון הר מלך, ואני מזמין אותה לבוא ולנמק את הצעתה

אמיר אוחנה:  בבקשה

אוריאל בוסו: עשר דקות לרשותך, בבקשה

לימור סון הר-מלך: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, היום הזה, שבו נצביע בקריאה טרומית בעד הצעת חוק עונש מוות למחבלים, שהגשתי בכנסת הנוכחית, ושהגיש השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר בכנסת הקודמת, הוא בעיניי תיקון עוול של שנים ארוכות

לימור סון הר-מלך:  תיקון פרטי ולאומי

לימור סון הר-מלך:       במשך שנים ארוכות מדי שורר מצב אבסורדי, שבו במדינת ישראל מחבלים נתעבים שרצחו יהודים, נאסרים בכלא הישראלי לפרק זמן של כמה שנים, משתחררים בעסקת שחרור מחבלים או בעסקת טיעון מקלה, וחוזרים להתהלך בינינו כאחד האדם

לימור סון הר-מלך:  קשה להפריז בכאב שחשות משפחות הנרצחים, עת רואות הן את רוצחי יקיריהן מסתובבים ברחובות – לעיתים בעיר מגוריהן ממש

לימור סון הר-מלך:  אולם, ישנו נתון מטריד – אני לא מצליחה לדבר

אוריאל בוסו: סיעות, זה קצת מפריע לדוברת

אוריאל בוסו:  זה נשמע כאן היטב

לימור סון הר-מלך: אולם, ישנו נתון מטריד ומזעזע אף יותר, שלא ניתן להתעלם ממנו

לימור סון הר-מלך:  מרבית המחבלים שהשתחררו מהכלא שבו לעסוק בפעילות טרור

לימור סון הר-מלך:  חלקם בהסתה, חלקם באימון חוליות חדשות וחלקם ביצעו בעצמם, שוב, פיגועים רצחניים שגבו את דמם של יהודים רבים

לימור סון הר-מלך:  רק בשבוע האחרון שורת הפיגועים בחווארה ובבקעת הירדן, בהם הצליחו המחבלים לברוח ולצאת בחיים מהזירה, ממחישה לנו יותר מכול את חשיבות החוק הזה

לימור סון הר-מלך:      לא ייתכן שחיית אדם כזאת, גם אם תיתפס, תשתחרר בעוד כמה שנים, תחזור לעסוק בטרור והכי חמור, תהפוך לסמל ולמופת הרואי, לדמות הרואית ולמודל לחיקוי

לימור סון הר-מלך:  לפראי האדם הללו אין מקום על האדמה הזאת, וכל רגע נוסף שהם ממשיכים לנשום הוא אות קלון למדינת ישראל ולעם היושב בציון

לימור סון הר-מלך:       וברמה הפרטית, ביום שישי, שבו נרצח בעלי, שולי הר מלך, השם ייקום דמו, נפצעתי אף אני ובאתי לבית החולים

לימור סון הר-מלך:  שלוש שעות לאחר מכן ילדתי תינוקת

לימור סון הר-מלך:  אני מתעוררת, אני נכנסת מייד לשורה של ניתוחים

לימור סון הר-מלך:  אני מתעוררת לתוך שבת, לכאבים – אני לא יודעת מה יותר כואב, הגוף? הנפש? מה יותר כואב? וכל מה שאני רוצה, אני רוצה פשוט לישון

לימור סון הר-מלך:  לעצום עיניים

לימור סון הר-מלך:       אבל בכל פעם שאני עוצמת את העיניים אני רואה את אותו הרגע שהרמתי את העיניים, שראיתי אותם, את אותה חוליה של חמישה מחבלים, שעומדת בצד הכביש וצועקת בשאגות: אללהו אכבר

לימור סון הר-מלך:  ובכל פעם שאני עוצמת את העיניים התמונה הזאת קופצת, וכל מה שאני מבקשת זה רק לישון

לימור סון הר-מלך:       באיזשהו שלב אני מרימה עיניים ואני אומרת: בורא עולם, או שאתה לוקח את התמונה הזאת, או שאתה מבהיר לי מה יש בתמונה הזאת

לימור סון הר-מלך:  למה אני צריכה לראות אותה שוב ושוב ושוב? ואז אני מבינה

לימור סון הר-מלך:  אני מבינה שמה שאני רואה שם זה הרבה עוצמה, הרבה כוח – לא שלנו – לעמוד בכזאת עוצמה על הכביש, לאור היום, ב-11:00

לימור סון הר-מלך:  ואז אני מבינה עוד משהו, אני מבינה שהם לא הסיפור

לימור סון הר-מלך:  הסיפור הוא אנחנו

לימור סון הר-מלך:  אנחנו, ששכחנו מי אנחנו; אנחנו, שלא ידענו להגדיר איך להילחם באויב; אנחנו, שלא הגדרנו את האויב

לימור סון הר-מלך:  הסיפור הוא אנחנו

לימור סון הר-מלך:       אותם מחבלים, אותה חוליה רצחה לאחר מכן עוד שלושה חיילים, רצחה לאחר מכן עוד אימא לשמונה ילדים, רוצחת עוד שני בחורים, והם קיבלו שבעה מאסרי עולם

לימור סון הר-מלך:  אתם יודעים, בתום המשפט מבקש מפקד החוליה לשאת דברים

לימור סון הר-מלך:  אתם יודעים מה הוא אומר שם? הוא אומר: אתם אומה חלשה, אנחנו אומה חזקה

לימור סון הר-מלך:  יש לנו סבלנות

לימור סון הר-מלך:  אנחנו נחטוף חייל, חיילים, עד שאחרון הפעילים שלנו ישוחרר

לימור סון הר-מלך:  אתם אומה חלשה, אני לא מחשיב את המספרים האלה – שבעה מאסרי עולם

לימור סון הר-מלך:  הוא לא מחשיב אותם

לימור סון הר-מלך:  אני הולך להשתחרר, הוא מספר לנו

לימור סון הר-מלך:       ואתם יודעים מה? הוא צדק

לימור סון הר-מלך:  כמה שנים לאחר מכן הוא השתחרר בעסקת שליט, אותו מחבל, ואיתו כל החוליה

לימור סון הר-מלך:  לאחר מכן, הוא שב לפעילות הטרור, והיה שותף בחוליה שרצחה את הנער מלאכי רוזנפלד, השם ייקום דמו

לימור סון הר-מלך:  אם עונש מוות היה מוחל אז על אותם רוצחים נתעבים, מלאכי רוזנפלד, השם ייקום דמו, ועוד רבים אחרים, היו נמצאים כאן איתנו

לימור סון הר-מלך:       בימים האחרונים אני שומעת שוב ושוב את הטענה המגוחכת מצד אלו המעוניינים למנוע את העברת החוק החשוב הזה, בטענה כי שאיפתם ורצונם של המחבלים הם למות בכל מחיר, ולכן עונש מוות, לא רק שלא ירתיע, אלא יממש את מטרתם, ויביא לעלייה בפיגועי הטרור

לימור סון הר-מלך:  במחילה, הרשו לי לגחך על כך

לימור סון הר-מלך:  מה עוד תמציאו כדי למנוע מאיתנו להגן על עצמנו? אם אכן כך המצב, מדוע אנו רואים פעם אחר פעם מחבלים יוצאים ומסגירים את עצמם בידיים מורמות לידי כוחות צה"ל, כדי להימנע מחיסול? מדוע פעם אחר פעם נמלטים המחבלים מזירת הפיגוע ומסתתרים במרתפים ובכוכים בניסיון להציל את חייהם, אם כל רצונם הוא למות? כיצד הגענו למצב, שבו נמצאים היום בבתי הכלא 5,000, כן, 5,000 מחבלים רוצחים, או שניסו לרצוח יהודים

לימור סון הר-מלך:       הניסיונות הללו של גורמים במערכת הביטחון ובמערכה הפוליטית, למצוא בכל דרך טיעונים שימנעו את העברת החוק הזה, נובעים מתפיסות עולם לקויות ומעוותות, שהושרשו באופן מכוון בגופים רבים במדינה, על ידי גורמי שמאל קיצוניים וארגונים פרוגרסיביים

לימור סון הר-מלך:  תפיסות עולם הזויות, שרואות במחבלים שפלים בני אדם שווי זכויות, ולא חיות טרף שיש לכלות מן העולם

לימור סון הר-מלך:  תפיסות שלפיהן מחבלים שידיהם מגואלות בדם של יהודים, זכאים לתנאי בית מלון, לפינוק על חשבון תושבי מדינת ישראל

לימור סון הר-מלך:  תפיסות שגורסות שיש להכיל את הטרור ולקיים הידברות עם מנהיגיו, ולא למגרו ביד קשה

לימור סון הר-מלך:  תפיסות שאינן מאפשרות לעמנו להגן על עצמו

לימור סון הר-מלך:       מול התפיסות המעוותות הללו אני ניצבת כאן היום, מתוך כנסת ישראל, כדי לייצג את הדרישה והזעקה של עם ישראל

לימור סון הר-מלך:  הדרישה המוסרית, הצודקת והמתבקשת לעמוד ולהשיב מלחמה מול מי שמנסה לקעקע את קיומנו כאן במדינת ישראל; שרוצח יהודים ומבקש לכלותינו רק משום שבחרנו לחיות כאן, על אדמת המולדת שלנו, כיהודים גאים בזהותם וביהדותם

לימור סון הר-מלך:  הדרישה שהגיעה אחרי עשרות שנים של כבוד לאומי מושפל ואלפי נרצחים, עד שעם ישראל צעק: די

לימור סון הר-מלך:  די להשפלה הלאומית, די לטרור, די למציאות האבסורדית, שבה רוצחי יהודים ממשיכים לחיות מעל האדמה הזאת

לימור סון הר-מלך:       אני רוצה להוסיף עוד, כי בימים האחרונים שמעתי אמירות אירוניות מצד כמה מדינות בעולם, ובראשן גרמניה, שהחליטו להטיף לנו מוסר על הצעת החוק הזאת, שנועדה להגן על חיי האזרחים במדינת ישראל

לימור סון הר-מלך:  דומני, שלגרמניה אין צורך להשיב כלל, אלא רק לתהות מהיכן הרהיבו עוז לדבר על הוצאה להורג של אנשים

לימור סון הר-מלך:  אך לשאר מדינות העולם אגיד: אין בכל העולם מדינה מאוימת כמו מדינת ישראל, שמוקפת באויבים המבקשים לכלות אותנו מעל פני האדמה

לימור סון הר-מלך:  אין מדינה שסובלת מטרור רצחני יום-יום, שמבוצע, בין השאר, מצד אזרחי המדינה עצמה

לימור סון הר-מלך:      מאז הקמתה, ועוד הרבה לפני, נאבקת מדינת ישראל על קיומה ומתמודדת עם אויבים מבית ומחוץ

לימור סון הר-מלך:  אויבים צמאי דם וחסרי עכבות, שכדי להרתיע אותם מלבצע את זממם, נדרש לייצר סל כלים נחוש ונוקשה למערכות הביטחון, כדי לאפשר להן להיאבק בטרור

לימור סון הר-מלך:  נוסף לכך, אני מתפללת ומצפה ליום שבו נשב בטח בארצנו, ונוכל לייעץ למדינות אחרות כיצד ראוי להילחם בטרור, אולם עד אז אנו נגן על אזרחנו בגב זקוף ובגאון, ולא נהסס להשתמש בכל כלי כנגד הטרור הרצחני שמבקש לפגוע במדינת ישראל

לימור סון הר-מלך:      	ולכם, יפי הנפש, שאיבדו את השכל הישר, היודע להבחין בין אויב לאוהב, בין הטוב לשפל, בין עוצמה לרפיסות, אני מבקשת לומר: עם ישראל הוא עם שמקדש את החיים

לימור סון הר-מלך:  אנו עם נעלה ומוסרי, ודווקא מהסיבה הזאת, דווקא מהסיבה הזאת, אנו נילחם שהחוק הכל-כך צודק ומוסרי הזה יעבור

לימור סון הר-מלך:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה לחברת הכנסת לימור סון הר מלך

אוריאל בוסו:  הדברים מרגשים ללא ספק ברמה האישית

אוריאל בוסו:  מחזקים את ידך

אוריאל בוסו: [הצעת חוק פ/2198/25; נספחות

אוריאל בוסו: ] 

אוריאל בוסו: להצעת החוק הזאת הוצמדה הצעת חוק העונשין (תיקון – עונש מוות למחבלים), התשפ"ג–2023, פ/2198/25, של חבר הכנסת עודד פורר

אוריאל בוסו:  בבקשה, שלוש דקות לרשותך, אדוני

עודד פורר: תודה, אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, רבותיי השרים, זאת לא הפעם הראשונה שאני עומד כאן ומציג את הצעת חוק עונש מוות למחבלים

עודד פורר:  כבר הצעתי אותה בעבר

עודד פורר:  העברתי אותה בקריאה טרומית בינואר 2018, וההצדקות להצעה הזו ברורות לכולם, לדעתי

עודד פורר:      יש דוגמאות למכביר על מחבלים ששוחררו מהכלא וחזרו לעסוק בטרור בסופו של יום, או שנאלצנו לסכן חיי חיילים בצורה כזאת או אחרת, כדי לתפוס אותם – או אפילו כדי לסיים את חייהם בדרך אחרת

עודד פורר:  סמיר קונטאר, שרוצץ את גולגלתה של ילדה בת ארבע ורצח עוד שלושה, שוחרר בעסקה עם חיזבאללה, ובסופו של יום מצא את מותו במסגרת הפעילות שהוא חזר אליה, לטרור, כשהוא עשה אותה גם מלבנון

עודד פורר:  כבר הוזכר כאן ראאד שייך, שהיכה בצינור ברזל את אחד משני החיילים שנרצחו בלינץ' ברמאללה

עודד פורר:  במשפט שלו שני שופטים מתוך שלושה גזרו עליו עונש מוות, ועדיין אי-אפשר היה לבצע את גזר הדין, מכיוון שהחוק מחייב פה אחד

עודד פורר:  אנחנו ביקשנו לשנות את החוק כך שיספיק רוב רגיל בגזר דין, על מנת לפסוק עונש מוות

עודד פורר:       כן אציין, אדוני היושב-ראש, שבקידום הצעת החוק הזאת לקריאה הראשונה אנחנו נבקש לתקן את מה שמופיע בסעיף הראשון, שאומר שדינו מיתה ועונש זה בלבד

עודד פורר:  אני חושב שאי-אפשר לכבול – בוודאי לא בעונש הזה – את שיקול הדעת של השופטים

עודד פורר:  את זה אנחנו נבקש לתקן לקראת הקריאה הראשונה

עודד פורר:       עם זאת, אני כן רוצה לתת עצה לשר איתמר בן גביר, מאחר שכמדומני החוק הזה מופיע גם בהסכם הקואליציוני שלכם

עודד פורר:  גם אנחנו חתמנו הסכם קואליציוני בזמנו ב-2016, שהופיע בו סעיף של אישור חוק עונש מוות למחבלים

עודד פורר:  החוק אושר בקריאה טרומית, והייתה התניה שהוא יקודם לאחר דיון בקבינט

עודד פורר:  כמדומני שאותה התניה גם שמה ועדת השרים על החוק הזה

עודד פורר:  אני צודק? ההתניה הייתה שהוא יקודם בכפוף לדיון בקבינט ולאישור בקבינט

עודד פורר:  הבא בחשבון שלקח לקבינט אז להתכנס שוב כדי לדון חצי שנה

עודד פורר:  הוא דן רק ביולי

עודד פורר:      הרעש מפריע מאוד, אדוני

אוריאל בוסו: חברי הכנסת, זה מפריע לדובר להשלים את הדברים

אוריאל בוסו:  מכאן הרעש נשמע היטב, הרבה יותר ממה שאתם חושבים

עודד פורר: אישרנו את החוק בינואר

עודד פורר:  רק בחודש יולי התכנס הקבינט

עודד פורר:  אתה יודע מה הכריע הקבינט? לא להכריע, אלא להתכנס לדיונים נוספים וכך נקברה הצעת החוק הזאת קבורת חמור

עודד פורר:  אני ממליץ לך שתפקח את עיניך, כדי שגם הצעת החוק הזאת שאתם מעבירים – וגם אנחנו – לא תיקבר באותה צורה

עודד פורר:  תודה

אוריאל בוסו: תודה רבה לחבר הכנסת עודד פורר

אוריאל בוסו:  ישיב במשולב השר לביטחון לאומי חבר הכנסת איתמר בן גביר

איתמר בן גביר: אדוני היושב-ראש, כבוד חברי הכנסת, כבוד השרים, חבר הכנסת פורר, שבאמת זה המקום להודות – זה הרי לא משהו אישי, אבל אתם הולכים עם האמת הזאת

איתמר בן גביר:  זה דבר מאוד מאוד מאוד חשוב

איתמר בן גביר:  אני מכיר לכם תודה בנושא הזה, של עונש מוות למחבלים

איתמר בן גביר:  ואחרונה חביבה, חברת הכנסת לימור סון הר מלך, שראתה את אותם חלאות אדם מול העיניים; שאיבדה את היקר לה מכול; שיודעת עד כמה החוק הזה הכרחי, חיוני, מוסרי, הלכתי, הגיוני, וכל דבר אחר

איתמר בן גביר:      אדוני היושב-ראש, בליל שבת, ו' באדר ב' התשע"א, חדרו שני מחבלים ארורים, האחים עוואד, בני 18 ו-19, מכפר עוורתא ליישוב הסמוך, איתמר

איתמר בן גביר:  הם המתינו ליד בית משפחת פוגל, שבו התנהל מפגש עונג שבת מרובה משתתפים

איתמר בן גביר:  לאחר שעונג השבת הזה הסתיים, הם המתינו עוד, כדי שבני המשפחה ילכו לישון, וכאשר הם הבינו את זה, הם נכנסו לבית וביצעו טבח מזעזע

איתמר בן גביר:  אמג'ד רצח בדקירות סכין רבות את יואב, השם ייקום דמו, בן העשר; שניהם יחד רצחו את אלעד השם ייקום דמו, בן הארבע; הם גם נאבקו באבא, אהוד, ורצחו אותו בדקירות רבות בצווארו ובעורפו

איתמר בן גביר:  גם האם רות ניסתה להיאבק, אך היא לא הצליחה לעמוד מול אותם חלאות אדם

איתמר בן גביר:  לאחר שהם יצאו, הם שמעו בכי של תינוקת, בכי של תינוקת בשם הדס, תינוקת בת שלושה חודשים, והם נכנסו ורצחו גם אותה בדקירה חזקה בראשה

איתמר בן גביר:      מאז קום המדינה, מחבלים ארורים מבצעים פיגועים נגד יהודים, רק בשל היותם יהודים

איתמר בן גביר:  אגב, מהטרור הזה קופחו חייהם של אחינו הדרוזים; קופחו חייהם של ערבים, של נוצרים של צ'רקסים, של אזרחי מדינת ישראל

איתמר בן גביר:      רק בחודש האחרון נרצחו 14 יהודים ולוחם דרוזי, אח שלנו, בן ברית שלנו, בפיגוע טרור רצחני

איתמר בן גביר:  לאחר כל אירוע טרור, מבטיחים ראשי מערכת הביטחון כי זרועה הארוכה של מדינת ישראל תבוא חשבון עם המרצחים

איתמר בן גביר:  דא עקא, שכאשר נכנסים לבתי הכלא הביטחוניים – השם המכובס לבתי כלא של מחבלים – רואים פשוט טירוף

איתמר בן גביר:      אדוני היושב-ראש, רק אתמול הסתכלתי בתמונות מתוך אגף אוהלים בבית כלא באחד מבתי הכלא במדינת ישראל

איתמר בן גביר:  בדמיון שלי, בטח בדמיון כלך, בדמיון של כולנו, כשמדברים על אגף אוהלים – מקסימום אוהל סיירים

איתמר בן גביר:  רבותיי, תכנסו לאינטרנט, תחפשו את אוהל האירוח הכי יפה, הצימר הכי יפה, ולא תגיעו לאוהל כזה

איתמר בן גביר:  ואלה לא רק האוהלים, זה 1,000 מוצרי מזון ומצרכי מזון, ואתם מבינים שאלה לא דברים בסיסיים: שוקולדה ומרמלדה וכל מה שיש – כול התופינים והמגדנות

איתמר בן גביר:  ואם לא די בכך – ובזה התחלנו לטפל – מחזיקים מאפיות, שסגרתי להם; מקלחות – שבע שעות מקלחת

איתמר בן גביר:  שבע שעות פותחים את המים ולא מתקלחים, אבל המים החמים פתוחים שבע שעות, כי זה על חשבון כולנו

איתמר בן גביר:      מטרתה של הצעת חוק זו היא קודם כול לגדוע את הטרור באיבו, לייצר הרתעה כבדת משקל: לא עוד בתי כליאה עם תנאים של "הכול כלול"; לא עוד שחרורי מחבלים אחרי מחצית ריצוי העונש ולעיתים הרבה פחות; לא עוד שחרורי מחבלים אחרי חטיפת חיילים

איתמר בן גביר:  לפי ההצעה הזו, טרוריסט שיורשע ברצח מתוך מניע של גזענות או עוינות כלפי הציבור בנסיבות שיש בהן מטרה לפגוע במדינת ישראל ובתקומת העם היהודי בארצו, יידון לעונש מיתה

איתמר בן גביר:      בינואר 2018 חוק עונש מוות למחבלים עבר בבית הזה בקריאה טרומית

איתמר בן גביר:  במהלך הדיון אמר ראש הממשלה דאז, הוא ראש הממשלה דהיום, בנימין נתניהו: לפני שבועות אחדים הלכתי לנחם את משפחת סולומון, בני המשפחה ששרדו את הפיגוע הנורא

איתמר בן גביר:  הם סיפרו לי כיצד המחבל אחז בסכין, שחט וצחק

איתמר בן גביר:  אני כבר ראיתי כמה דברים מזעזעים בחיים שלי, אבל הזדעזעתי

איתמר בן גביר:  אמרתי שיש מצבי קיצון, שאנשים מבצעים פשעים איומים ולא מגיע להם לחיות

איתמר בן גביר:  אמרתי שאנחנו נשנה את החוק למצבים הללו

איתמר בן גביר:  השינוי המרכזי שאנחנו מדברים עליו – אחריות לקבל החלטה כזו לא בהנחיה של ראש ממשלה או שר ביטחון, אלא על סמך שופטים

איתמר בן גביר:  קבענו לקיים את ההצעה הזאת

איתמר בן גביר:  בינתיים נאמר לנו שיש צורך בהחלטת קבינט; אמרתי שנקיים את הקבינט, אבל שזה לא מפריע לנו וזה לא פוגע בנו אם אנחנו נאשר עוד קודם דיון הקבינט את החוק הזה בהצעה טרומית

איתמר בן גביר:      חבר הכנסת פורר, אני מצפה, מקווה, מאמין, מייחל, ואעשה הרבה כדי שההסכם הקואליציוני איתנו יקוים כדי שהחוק הזה יצא לפועל

איתמר בן גביר:  ברור שהעונש הזה לא יחסל לגמרי את הטרור; ברור שנדרשים צעדים נוספים, כמו החוק לשלילת אזרחות למשפחות מחבלים, שעבר במליאה לפני שבועיים

איתמר בן גביר:  עם זאת, מדובר בעונש ראוי מבחינה מוסרית, בבחינת כל המרחם על אכזרים, סופו שיתאכזר לרחמנים

איתמר בן גביר:      גם בהלכה מצאנו לא מעט מקורות שמצדיקים את העונש הזה

איתמר בן גביר:  ודי אם נזכיר את תשובתו של הגאון הרב משה פיינשטיין, זכר צדיק לברכה, שנשאל על ידי מושל מדינת ניו יורק: האם יש להטיל עונש מוות? אמר הגאון הרב פיינשטיין: בדרך כלל אני מתנגד לעונשים כאלה, אולם במקום שבו הפשע הופך למכת מדינה, יהיה זה מן הראוי לתת את העונש הזה

איתמר בן גביר:      אני אומר לכם, חבריי חברי הכנסת, במקום שבו הטרור הופך למכת מדינה, במקום שבו כבישינו מוכים בדמים, במקום שבו יהודים מפחדים להלך ברחובה של עיר, במקום שבו שני אחים רוצים לחזור הביתה, שבו בחור ציוני שעלה מחוץ לארץ מסיים את חייו בצורה כה טרגית, כה נפשעת, של פושעים ורוצחים נאלחים, במקום שבו מגיע רוצח נאלח ליד בית כנסת ויורה עוד ועוד ועוד – במקום הזה אנחנו מחויבים בהטלת עונש מוות

איתמר בן גביר:  צריך לדעת שלפעמים אנחנו רוצים להיראות הומניים, לפעמים אנחנו רוצים להיראות מוסריים, אבל במקרה הזה, אם אנחנו לא נחוקק את החוק הזה, אנחנו לא נהיה מוסריים והומניים כלפי הילדים שלנו, כלפי הנשים שלנו, כלפי המשפחות שלנו

איתמר בן גביר:      לאור כל האמור, הממשלה תומכת בהצעת החוק בכפוף לכך שעונש המוות לא יהיה בלעדי, שלאחר הקריאה הטרומית הנושא יידון בקבינט

איתמר בן גביר:  ממשלת ימין צריכה לקיים מדיניות ימין

איתמר בן גביר:  האמת היא שבמקרה הזה זו גם לא מדיניות; זה לא עניין של ימין או שמאל, זה עניין מהותי

איתמר בן גביר:  זה בנפשנו, והממשלה תומכת בהצעת חוק הזו

אוריאל בוסו: תודה רבה לשר לביטחון לאומי חבר הכנסת איתמר בן גביר

אוריאל בוסו:  ביקשו להתנגד לחוק חבר הכנסת אחמד טיבי – הוא לא נמצא; חבר הכנסת עופר כסיף – הוא לא נמצא

אוריאל בוסו:  חברת הכנסת טלי גוטליב, ביקשת

עופר כסיף: אנחנו פה

אוריאל בוסו: אתה תעלה

אוריאל בוסו:  קודם כול, לא שניכם

אוריאל בוסו:  עכשיו כבר הזמנתי אותה

אוריאל בוסו:  אחד מהקואליציה, אחד מהאופוזיציה

אוריאל בוסו:  אתה תעלה, כי אתה ביקשת לפני עופר כסיף

אוריאל בוסו:  יש לך שלוש דקות

טלי גוטליב: חבריי מהקואליציה, אנחנו כולנו מתחבטים בתוכנו באשר לעונש מוות

טלי גוטליב:  אנחנו תמיד מתחבטים בזה, כי בכולנו יש הנחות ותפיסות עולם מאוד מאוד אסופות ומורכבות ושאלות ותהייה מי יבצע את העונש ומי ימית ומי לא

טלי גוטליב:  אני חייבת לומר לכם כאן, עליתי ושמעתי את לימור סון הר מלך, שהיא דבורה הנביאה בעיניי, והיא שליחת ציבור שמביאה לקדמת השיח דברים חשובים שצריכים לטלטל גם אנשים כמוני, שכן גם אני חטאתי לא פעם בשאלות עמוקות: האם יש מקום לעונש מוות, או אין מקום לעונש מוות? ולא סתם היה קשה לי לעמוד כאן ולקרוא לעצמי מתנגדת, כי זו לא באמת התנגדות

טלי גוטליב:  לצערי הרב, אני אומרת לכם כמי שמכירה את עולם המשפט, העובדה שאנחנו שולחים אנשים למאסרי עולם – זה לא עונש מספיק

טלי גוטליב:  אחת, קוצבים להם ענישה; כדי להפוך את הדבר הזה להרתעה אמיתית, כמו שאמרת לנו, חברת הכנסת סון הר מלך, תהית בנושא הזה, אם יש בכך הרתעה או אין בכך הרתעה – זה ממש לא משנה, כי יש פה עניין אחר

טלי גוטליב:  יש פה עניין של עמידות שלנו כאומה, לא כאומה חלשה, כמו שאמר המחבל שגדע חיים ורצח חיים

טלי גוטליב:       אני אומרת שאנחנו צריכים לזכור כאן כקואליציה – אחת, לא מספיקה האמירה הפוליטית הזאת שתעביר את זה עכשיו להחלטת קבינט ותשאיר את זה באיזשהו מסלול עד שזה יבוא לכדי חקיקה, כי עד שהממשלה תאשר ועד שזה יעבור חקיקה, אנחנו נהיה פה עוד שנתיים, והחוק הזה לא מספיק

טלי גוטליב:  יש עוד חוקים שישכללו את הדבר הזה: אחת, איסור קציבת עונש מאסר עולם למחבלים – אין קציבה

טלי גוטליב:  כמו שאמר השר בן גביר, צריך לדאוג לתנאים בבתי הכלא, לא דה-לוקס ולא דה-לקס, כמו שקורה היום

טלי גוטליב:  אבל בעיקר – ובגלל זה אנחנו יושבים פה ברפורמה – בעיקר לשלול את זכויות משפחותיהם של המחבלים

טלי גוטליב:  ושלא יהיה לכם ספק שבג"ץ - - -     

איימן עודה: - - -     

טלי גוטליב: אל תדבר אליי, תומך טרור, ואל תפריע לי

אוריאל בוסו: חבר הכנסת איימן עודה, חברת הכנסת טלי גוטליב

טלי גוטליב: תדבר בערבית

טלי גוטליב:  אל תדבר אליי

טלי גוטליב:  אל תפנה אליי

איימן עודה: - - -     

טלי גוטליב: אתה לא בעל הבית פה

אוריאל בוסו: חבר הכנסת איימן עודה

טלי גוטליב: אל תפנה אליי

איימן עודה: אני אדבר ערבית

טלי גוטליב: אתה לא בעל הבית פה יותר, אתה תומך טרור

טלי גוטליב:  אני שמעתי עליך דברים - - -     

אלמוג כהן: אדוני היושב-ראש - - -      

אוריאל בוסו: חבר הכנסת אלמוג כהן

טלי גוטליב: אני שמעתי עליך דברים מאוד מאוד מורכבים

טלי גוטליב:  מעניין, מעניין מאוד

אוריאל בוסו: אתה יודע שלהגיד "מחבלים" במליאה – אפשר

אלמוג כהן: - - - קורא מחבלים

טלי גוטליב: מעניין מאוד למה המידע שאני יודעת עליך על העברת כספים לרשות לא נחקרת

טלי גוטליב:  מעניין, אדוני, אדון עודה, למה לא חוקרים אותך?     

אלמוג כהן: שיציבו לך עובדות

טלי גוטליב: מי מאתרג אותך ומי שומר עליך? מעניין אותי לדעת

טלי גוטליב:  לא יודעת, כמה שמעתי על העברת כספים לרשות על ידך, כשאתה מנצל את החסינות שלך

טלי גוטליב:  זה מעניין מאוד

טלי גוטליב:  אני אומרת לך כאן: גם כאן אנחנו נילחם בתומכי טרור

טלי גוטליב:  אתמול דיברת עליי בערבית, דיברת עליי, דיברת על חנוך

טלי גוטליב:  זה כבר לא מעניין אותנו

טלי גוטליב:  זה לא מה שהתרגלת אליו, אדון עודה, אתה לא בעל הבית כאן יותר

אוריאל בוסו: נא לסיים

טלי גוטליב: לא אתה ולא החברים שלך

עאידה תומא סלימאן: - - -     

אוריאל בוסו: תודה רבה

טלי גוטליב: אני רק אסיים ואומר, עכשיו חברים מהקואליציה, כמו שאמרה לימור - - -     

אלמוג כהן: לא, כי את - - -     

אוריאל בוסו: חבר הכנסת אלמוג כהן, חבר הכנסת אלמוג כהן

טלי גוטליב: תפסיקי כבר

אלמוג כהן: - - - תומכת טרור

אוריאל בוסו: חבר הכנסת אלמוג

טלי גוטליב: וכמו שאמרה כאן חברת הכנסת לימור, אנחנו צריכים להבין כולנו את החובה - - -     

אוריאל בוסו: חבר הכנסת אלמוג

אלמוג כהן: אדוני היושב-ראש, הם לא יקראו לי מחבל

אוריאל בוסו: חבר הכנסת אלמוג

אלמוג כהן: הם לא יקראו לי מחבל

אלמוג כהן:  הם אורחים פה ויתנהגו כמו אורחים

אוריאל בוסו: במליאה אף אחד לא קורא לאף אחד מחבל

אלמוג כהן: אבל היא עכשיו קראה לכולנו מחבלים

אלמוג כהן:  לכולנו הם קוראים מחבלים

אוריאל בוסו: תגיש תלונה לוועדת האתיקה

אוריאל בוסו:  אני לא שמעתי

טלי גוטליב: אנחנו לא רצים להגיש תלונות לוועדת האתיקה

טלי גוטליב:  אנחנו לא כמוכם, מלשנים, רצים לוועדת האתיקה, מתבכיינים

טלי גוטליב:  קצת פגעו לכם בבעל ביתיות, קצת פגעו לכם במעמד

אוריאל בוסו: חברת הכנסת גוטליב, לסיים

טלי גוטליב: אנחנו לא בגנון

טלי גוטליב:  אנחנו לא מתלוננים על כל דבר שאומרים לנו פה

עופר כסיף: - - - מי מדברת, מי - - -      

טלי גוטליב: אל תגיד לי "יאללה, יאללה", עופר כסיף

אלמוג כהן: - - -     

קריאה: תומך טרור - - -     

טלי גוטליב: רבותיי, שלילת זכויות לא רק של מחבלים – של בני משפחותיהם

טלי גוטליב:  רק ככה הם ידעו שזה לא הבית שלהם

טלי גוטליב:  ואנחנו נגן על הבית הזה מכל משמר ומכל תומך טרור כאן בכנסת

טלי גוטליב:  אם נדמה לכם לרגע אחד שאנחנו לא נאסוף עליכם מידע, שאנחנו לא נראה לכם, ונראה אתכם ונבדוק את המילים שיוצאות לכם מהפה, תחשוב טוב

טלי גוטליב:  זה לא מה שהתרגלתם, זו מציאות חדשה ואחרת

עאידה תומא סלימאן: - - - הפחדת אותי

אוריאל בוסו: תודה רבה לחברת הכנסת טלי גוטליב

אוריאל בוסו:  ביקש להתנגד להצעה, נוסף, חבר הכנסת אחמד טיבי

אוריאל בוסו:  בבקשה

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת פורר, אתה אחר כך משיב? אתה עולה אחר כך? לא

אוריאל בוסו:  לאחר מכן נעבור להצבעה

אלמוג כהן: עאידה, מה עם - - -      

עאידה תומא סלימאן: - - -     

אוריאל בוסו: חבר הכנסת טיבי, אתה עולה?      

אלמוג כהן: מה קרה לקואליציה - - - להגיש קובלנה

אלמוג כהן:  כולכם, הוא קורא לכם מחבלים

טלי גוטליב: - - -     

אוריאל בוסו: חבר הכנסת אלמוג, כוס קפה, תירגע, תחזור

אלמוג כהן: יש לי אלרגיה לתומכי טרור - - -     

אוריאל בוסו: בבקשה, שלוש דקות לרשותך

אחמד טיבי: אדוני היושב-ראש, רבותיי חברי הכנסת, תמיד התנגדנו לעונש מוות על כל עבירה שהיא ברמה העקרונית

טלי גוטליב: - - -     

אוריאל בוסו: חברת הכנסת גוטליב, קודם כול, לשבת

אוריאל בוסו:  קריאות ביניים בישיבה, אבל קריאות ביניים, לא נאומים

אחמד טיבי: אבל לא רק אנחנו התנגדנו, לא רק אנחנו - - -      

משה סעדה: - - - החברים שלך

משה סעדה:  למה אתה מתנגד? לחברים שלך?     

אחמד טיבי: הם לא שומעים

אוריאל בוסו: לא, לא

אוריאל בוסו:  חברי הכנסת, תאפשרו לו

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת סעדה, שלוש דקות

אוריאל בוסו:  שיגיד מה שהוא חושב להגיד

אוריאל בוסו:  קריאות ביניים, לא נאומים

אוריאל בוסו:  אתה יודע, קריאות ביניים זה נורמלי

משה סעדה: האיש הזה שיבח רוצח

משה סעדה:  איך יש לו עוז להגיע לפה ולנאום?      

אחמד טיבי: זה לא קריאות ביניים

אוריאל בוסו: לא, קריאות ביניים זה דבר מקובל

אחמד טיבי: לא

אחמד טיבי:  הם אומרים שם שהם לא שומעים

אוריאל בוסו: אוקיי

אחמד טיבי: אני מבקש להתחיל מחדש

אוריאל בוסו: לא, אני אתן לך עוד 20 שניות

משה סעדה: -  - - של הדוקטור הזה

משה סעדה:  איזה דוקטור אתה בדיוק?     

אוריאל בוסו: חבר הכנסת סעדה, אני צריך לעצור ולתת לו עוד זמן

אוריאל בוסו:  ברשותך

אוריאל בוסו:  אתה עושה פיליבסטר לעצמך

משה סעדה: בסדר, לא נורא

אחמד טיבי: ההתנגדות לעונש מוות היא התנגדות עקרונית ומוסרית, וההתנגדות שלנו הייתה תמיד לכל סוגי העבירות – לא פלילית, לא לאומית ולא ביטחונית

אחמד טיבי:  האמת, לא רק אנחנו התנגדנו – כמעט כל הבית הזה התנגד, ויש חברי כנסת יהודים דתיים שהתנגדו מסיבות ערכיות, דתיות, אמוניות

אחמד טיבי:  הרב הראשי, למשל, יש לו פסיקה נגד עונש מוות

אחמד טיבי:  הרב הראשי הרצוג בזמנו התנגד, וגם לו הייתה אמירה ברורה נגד

משה סעדה: - - -     

אוריאל בוסו: חבר הכנסת סעדה

אחמד טיבי: הרב עובדיה יוסף, אני אומר לחברי ש"ס, התנגד עקרונית ומוסרית לעונש מוות

אחמד טיבי:       עכשיו אני שואל: מה הקשר בין אמירות ש"צריך למחוק את חווארה", שהממשלה צריכה למחוק את חווארה, לבין העלייה של ח"כית הזויה, שעלתה לכאן, שהיא - - -     

טלי גוטליב: איך הוא אומר על ח"כית הזויה?     

אחמד טיבי: אני חושב שאת הזויה

אחמד טיבי:  אני חושב שאת הזויה

אוריאל בוסו: חברת הכנסת גוטליב, שנייה, רגע, תני לו להשלים את הדברים

טלי גוטליב: - - - אני כאן

טלי גוטליב:  אני כאן, אדוני

טלי גוטליב:  הזיה זה בראש שלך

טלי גוטליב:  אני כאן בכל רמ"ח ושס"ה גידיי

טלי גוטליב:  הזיה בראש שלך

טלי גוטליב:  אני פה, אתה לא תוכל להיפטר ממני

טלי גוטליב:  אני אשב לך כאן, טיבי

טלי גוטליב:  כאן, כאן, כאן, כאן, כאן

אוריאל בוסו: חברת הכנסת גוטליב, עצרתי לו את הזמן

אוריאל בוסו:  יש לו עוד 20 שניות

אחמד טיבי: אני מעריך שאת יושבת כאן לנתניהו, לביבי, לא לטיבי

אחמד טיבי:  אני מעריך, אני מעריך

טלי גוטליב: כאן, כאן אני אשב לך

טלי גוטליב:  כל מה שאני אעשה זה לדאוג שתומך טרור לא יהיה כאן

אחמד טיבי: הוא שונא את הרגע שהוא הכניס אותך בכוח לרשימה

אחמד טיבי:  הוא שונא את הרגע

אחמד טיבי:  אוקיי, אדוני, אדוני - - -     

אוריאל בוסו: עצרתי את הזמן גם ככה

אוריאל בוסו:  עצרתי כבר לפני

אחמד טיבי: אוקיי, אוקיי

אחמד טיבי:  תודה, תודה

אוריאל בוסו: אפשר להמשיך, חברת הכנסת גוטליב?     

טלי גוטליב: כן

טלי גוטליב:  אני פה

טלי גוטליב:  שלא  - - -     

אוריאל בוסו: לא, לא

אוריאל בוסו:  אין בעיה

אחמד טיבי: עכשיו אני רוצה להסביר את הקשר בין האמירה של שר בממשלה "למחוק את חווארה", שחזרה עליה לפני שעתיים, הח"כית שעלתה לפה, ומה שאת כתבת על סמוטריץ' ומשפחתו שהם ניאו-נאצים

טלי גוטליב: בחיים לא

אחמד טיבי: את כתבת

אחמד טיבי:  את אמרת לגב' סמוטריץ' ולסמוטריץ': תלכו ללמוד מהיטלר

אחמד טיבי:  את אמרת

אחמד טיבי:  יכול להיות שהוא שמע בקולך, או שהוא כבר למד לפני שהגעת לכנסת, כי למחוק יישוב ולמחוק כפר זה אמירה ניאו-נאצית by definition

טלי גוטליב: יש לי תשובה

אחמד טיבי: עכשיו, תארו לעצמכם שסמוטריץ' היה אומר את זה בגרמנית; לא סמוטריץ' – מישהו אחר, גרמני, היה אומר: צריך למחוק עיירה יהודית בפולין

אחמד טיבי:  עכשיו, תארו לעצמכם שערבי כלשהו היה אומר שצריך למחוק יישוב יהודי

אחמד טיבי:  אנחנו מתנגדים למחוק יישובים, אנחנו מתנגדים לשרוף אנשים, ולכן אנחנו גם מתנגדים לעונש מוות

אוריאל בוסו: נא לסיים

טלי גוטליב: למה אתה מתנגד לעונש מוות?     

אוריאל בוסו: תודה רבה

אחמד טיבי: האמת, שבממשלה הזו יש אנשים שצריך למחוק אותם מהפוליטיקה, כי אתם - - -     

טלי גוטליב: יש לי זכות תשובה, אדוני היו"ר

אוריאל בוסו: תודה רבה לחבר הכנסת אחמד טיבי

אחמד טיבי: אתם יודעים מה? לדעתי, יש טרוריסטים באירופה שמתביישים בכם

אוריאל בוסו: תודה רבה לחבר הכנסת אחמד טיבי

אוריאל בוסו:       נעבור להצבעה

אוריאל בוסו:  חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצבעה על הצעת חוק העונשין (עונש מוות למחבלים), התשפ"ג–2023, 1738/25, של חברת הכנסת לימור סון הר מלך

אוריאל בוסו:  ההצבעה תהיה הצבעה אלקטרונית

אוריאל בוסו:  בבקשה, הצבעה

אוריאל בוסו: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 55 

אוריאל בוסו: נמנעים – אין 

אוריאל בוסו: רבותיי חברי הכנסת, להלן התוצאות: 55 בעד, תשעה מתנגדים, אין נמנעים

אוריאל בוסו:  אני קובע שהצעת חוק העונשין (תיקון – עונש מוות למחבלים), של חברת הכנסת לימור סון הר מלך, התקבלה, ותעבור להכנתה לקריאה שנייה בוועדת החוקה, חוק ומשפט

קריאות: חוץ וביטחון

אוריאל בוסו: לבקשת חברי הכנסת לחוץ וביטחון, זה יעבור לוועדת הכנסת לקביעת ועדה

קריאה: הוועדה למאבק בנגע הסמים

אוריאל בוסו: ועדה למאבק בנגע הסמים

אוריאל בוסו:  היא תעבור לוועדת הכנסת

טלי גוטליב: אדוני היו"ר, יש לי זכות תגובה - - -     

אוריאל בוסו: אנחנו עוברים עכשיו להצבעה על חוק העונשין (עונש מוות למחבלים), התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת עודד פורר וקבוצת חברי הכנסת

אוריאל בוסו:  הצבעה

אוריאל בוסו: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה –  44 

אוריאל בוסו: נמנעים – אין 

אוריאל בוסו: 44 בעד, תשעה מתנגדים, אין נמנעים

אוריאל בוסו:  אני קובע שגם הצעה זו, של חבר הכנסת פורר, הצעת חוק העונשין (עונש מוות למחבלים), התקבלה, ותעבור להכנתה לקריאה ראשונה לוועדת חוקה, חוק ומשפט

קריאה: ועדה לביטחון לאומי

אוריאל בוסו: ועדה לביטחון לאומי

אוריאל בוסו:  היא תעבור לוועדת הכנסת לקביעת ועדה לשם הכנה

אוריאל בוסו: רבותיי חברי הכנסת, הודעה ליושב-ראש ועדת הכנסת, בבקשה

טלי גוטליב: - - - זכות תגובה, אדוני היושב-ראש

): אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, אבקש להודיע על איוש הוועדה המיוחדת לתיקונים לחוק-יסוד: הממשלה

):  מטעם סיעת המחנה הממלכתי – חברת הכנסת אורית פרקש הכהן; מטעם סיעת ישראל ביתנו – חברת הכנסת יוליה מלינובסקי; מטעם סיעת העבודה – חברת הכנסת אפרת רייטן

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו: [הצעת חוק פ/366/25; נספחות

אוריאל בוסו: ] 

אוריאל בוסו: 	נעבור להצעה הבאה בקריאה טרומית, הצעת חוק הטבות לניצולי שואה (זכאות למענק הטבות שנתי לבן זוג של ניצולי שואה), של חברי הכנסת יבגני סובה, יוליה מלינובסקי ושרון ניר

אוריאל בוסו:   חבר הכנסת יבגני סובה, בבקשה, עשר דקות

יבגני סובה: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני אבקש שקט באולם

יבגני סובה:  מי שכבר רוצה - - -     

אוריאל בוסו: חברי הכנסת, אפשר להוריד ווליום

יבגני סובה: לא, מי שרוצה להמשיך להתווכח, שיעשה את זה מחוץ לאולם למליאה

אוריאל בוסו: אני הבנתי שתשובה והצבעה במועד אחר, נכון?      

יבגני סובה: כן

יבגני סובה:  זה בתיאום עם הממשלה

אוריאל בוסו: תתחיל, תתחיל

יבגני סובה: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, לפני שאני אגע בחוק שבעיניי הוא חוק חשוב – ואני חייב להגיד, לצערי, שוועדת השרים לענייני חקיקה דחתה אותו בחודשיים – אני רוצה להתייחס למה שקורה גם בתל אביב ולמה שקורה בשבועות האחרים במדינה

יבגני סובה:       האחריות על הקואליציה והממשלה זו אחריות שלכם, זו אחריות

יבגני סובה:  אי-אפשר להפיל אחריות לא על אופוזיציה, לא על השרים לשעבר, לא על העם, ולא על אף אחד אחר

יבגני סובה:  זאת אחריות שלכם

יבגני סובה:  עד שאתם לא תפנימו את זה, זה יימשך, ותפסיקו כבר להטיל אחריות על כולם, חוץ מכם

יבגני סובה:       התמונות קשות, אנחנו מדרדרים למלחמת אחים בגללכם; בגלל הגחמות האישיות שלכם, בגלל שלא הפנמתם שאתם מנהלים את המדינה ולא טיקטוק

יבגני סובה:  עד שאתם לא תפנימו את זה, זה יימשך

יבגני סובה:  כל אחד פה מטיל את האחריות על אנשים שחודשיים וחצי כבר לא נמצאים בשלטון

יבגני סובה:  מחפשים אשמים

יבגני סובה:  ככה אתם מתנהגים בכל דבר שקשור גם לחוקים במדינה

יבגני סובה:       אני אחכה שאדוני יוחלף

יבגני סובה:       עכשיו אני רוצה לדבר על גופו של החוק, שבעיניי חשוב מאוד, כי לא כולם מבינים את המשמעות של החוק

יבגני סובה:  אדוני היושב-ראש, אני רוצה שגם אתה תקשיב, אדוני היושב-ראש, כי אלה דברים שבין היתר גם נוגעים לך, כיושב-ראש ועדת העבודה והרווחה

יבגני סובה:  כיום במדינת ישראל יש 150,000 איש שמוגדרים כניצולי שואה

יבגני סובה:  לצורך השוואה, לפני שנה היו 165,000 איש

יבגני סובה:  כל יום בממוצע 45 ניצולים עוזבים את העולם הזה והולכים לעולם הבא

יבגני סובה:  הגיל הממוצע שלהם עבר כבר את רף הגיל 82

יבגני סובה:  חלקם מעל 90

יבגני סובה:       יש כמה קבוצות של ניצולי שואה, עד כמה שזה נשמע הזוי

יבגני סובה:  יש קבוצה, אדוני היושב-ראש, שמקבלת קצבה חודשית – אלה שהיו במחנות ריכוז, בגטאות, או כאלה שהיו בשטח כבוש בזמן מלחמת העולם השנייה, אך עלו לישראל לפני 1953

יבגני סובה:  הם זכאים לקצבה חודשית, על פי אחוז הנכות שנקבע על ידי הרשות לניצולי שואה, יחד עם הביטוח הלאומי

יבגני סובה:       יש קבוצה שנייה, המונה כמעט 56,000 או 58,000 איש – אפילו קצת יותר – שהם ניצולי שואה, אבל הם לא זכאים למענק חודשי

יבגני סובה:  הם זכאים למענק שנתי

יבגני סובה:  בממשלה הקודמת הובלנו מהלך דרמטי

יבגני סובה:  יושב פה שר האוצר לשעבר, אביגדור ליברמן, שהוביל העלאה משמעותית ב-60% של המענק השנתי

יבגני סובה:  הממשלה, הקואליציה הקודמת, העלתה את המענק מ-4,000 שקלים בשנה ל-6,500

יבגני סובה:  אדוני היושב-ראש, המענק הזה משולם פעם בשנה מדי חודש ינואר, ועשרות אלפי ניצולי שואה שלא מקבלים מענק חודשי, החודש לפני כמה שבועות קיבלו את המענק גם לשנת 2023

יבגני סובה:       הצעת החוק שאני הגשתי יחד עם חבריי לסיעה – ולא חתומים כאן כל חברי הסיעה, כי בעת ההגשה עדיין שלושה מישראל ביתנו היו שרים, ולכן הם לא חתומים כאן, אבל הם בהחלט תומכים בה

יבגני סובה:  הצעת החוק מדברת ומציעה לאפשר תשלום מענק שנתי גם לבן הזוג או לבת הזוג של ניצול השואה שנפטר

יבגני סובה:  מה המשמעות? שאם יש לנו זוג ניצולים, שאחד מהם מקבל את המענק השנתי 6,500 שקלים, שהמדינה מעניקה לו, וזה מסייע לו גם להתמודד עם הקשיים הכלכליים, עם יוקר המחיה – וזה מה שהמדינה נותנת, מעבר לזה כמעט שאין הטבות נוספות – אם אחד מבני הזוג הולך לעולמו ונפטר, ולשני אין המענק הזה, אז בהצעת החוק הזאת אני מבקש להחיל עליו את הזכות להמשיך לקבל מענק במשך שלוש שנים מיום פטירת בן הזוג

יבגני סובה:       אדוני, הדבר הזה קיים גם בקצבאות אחרות – זה קיים במענקים שנתיים, לא במענקים חודשיים – וזה נהוג, כי אם אחד מקבל והוא נפטר, אז א

יבגני סובה:  יש פה גם אובדן בן אדם יקר; ב

יבגני סובה:  דבר נוסף: זה מסייע בשלוש השנים הבאות לבן הזוג או לבת הזוג של הנפטר

טלי גוטליב: - - -  שלוש שנים

יבגני סובה: אני אסביר

יבגני סובה:  יש סוגי אוכלוסיות שמקבלות מענק שנתי, שאכן אם מישהו נפטר, זה קורה – טלי, זה קורה

טלי גוטליב: - - -         

יבגני סובה: זה קורה בביטוח הלאומי

ישראל אייכלר: זה קורה כשאחד הבנים, או בן הזוג – יש לו בעיות נכות, אז עוברת הזכות

טלי גוטליב: - - - בדיוק

יבגני סובה: לא ביקשתי את כל הזכות עד סוף חייו

יבגני סובה:  לא ביקשתי

יבגני סובה:  זה קורה למשל גם בעוד חוק, שאדוני גם מכיר היטב, שמדינת ישראל כשהיא הכירה במנטרלי אסון צ'רנוביל ב-1986 – ובמדינת ישראל חיים כ-1,500 איש שמוגדרים כמנטרלי אסון צ'רנוביל – הם מקבלים מענק שנתי של 6,000 שקל בשנה

יבגני סובה:  אם מנטרל נפטר, אלמנתו מקבלת במשך שלוש שנים את המענק הזה

יבגני סובה:  זה קיים בחוק, ולא צריך להמציא פה את הגלגל

יבגני סובה:  זה קיים, זה נהוג, וזה בסדר גמור

יבגני סובה:  אגב, זה גם מסייע וזה עוזר, כי המטרה שלנו היא גם לאפשר להם לחיות בכבוד

יבגני סובה:  לא מדובר באנשים צעירים

יבגני סובה:  בני או בנות הזוג של ניצולי השואה, שלא זכאים למענק השנתי, אדוני הם לא צעירים; הם לא בני 30, 40; אפילו לא בני 70

יבגני סובה:  בדרך כלל מדובר על אנשים, שכמו שאמרתי, הגיל הממוצע שלהם מעל 82

טלי גוטליב: רגע, שנייה

יבגני סובה: חבר הכנסת ביסמוט, השר ישראל כץ, חבר הכנסת דנון, אני מבקש חבריי - - -     

טלי גוטליב: שנייה, אנחנו רוצים לקדם את זה

טלי גוטליב:  אנחנו רוצים לקדם את זה, אבל בגלל זה התבקשו חודשיים

ישראל אייכלר: חברי הכנסת

יבגני סובה: אין להם עדיין עיניים בגב

ישראל אייכלר: השר ישראל כץ

ישראל אייכלר:  חבר הכנסת בועז ביסמוט

טלי גוטליב: הרי אנחנו רוצים לקדם את זה, בגלל זה ביקשו שהות של חודשיים, כי ההצעה של שלוש שנים קדימה דורשת תקציב

יבגני סובה: טלי, גם בגלל זה לא ביקשתי לקיים הצבעה היום, ביקשתי הצבעה במועד אחר - -      

טלי גוטליב: צריך להשוות את זה

יבגני סובה: - - אבל אני זכאי לנמק את ההצעה

טלי גוטליב: לא, אבל אני רוצה להבין אותך

ישראל אייכלר: תני לו לנמק

יבגני סובה: לא, אני אסביר גם לה

יבגני סובה:  סליחה, אני לא מתנשא חלילה, אבל את נכנסת לכנסת לפני שלושה חודשים

טלי גוטליב: אני רוצה להבין את הטיעון

יבגני סובה: אני אסביר לך

יבגני סובה:  בדרך כלל כשוועדת שרים לא רוצה לקדם משהו, היא דוחה את זה בחודשיים

טלי גוטליב: אני רוצה להבין את הטיעון שלך

יבגני סובה: יפה, אז אם את תבואי ותתחייבי, ותביאי את השרים שיושבים בוועדת שרים ותתחייבי שבעוד חודשיים - -      

טלי גוטליב: - - - בעלי, ואז הוא התגרש ממני

יבגני סובה: - -  הדבר הזה יתקבל, אני מוכן להוריד את הכובע בפניך

טלי גוטליב: לא, צריך לעדן את זה - -      

יבגני סובה: זה לא יקרה, זה לא יקרה, אנחנו מכירים את זה

טלי גוטליב: - - כי זה לא סביר, אתה רוצה שלוש שנים קדימה

טלי גוטליב:  זאת בעיה

יבגני סובה: לא, אין שום בעיה, כרגע הסברתי שזה קיים בחוק

טלי גוטליב: בעיה, כן, לא הצלחת להעביר את זה

יבגני סובה: אין שום בעיה, הרגע הסברתי שזה קיים בחוק

טלי גוטליב: לא הצלחת להעביר את זה

טלי גוטליב:  לא הצלחת להעביר את זה

טלי גוטליב:  זה לא נכון

יבגני סובה: מדובר על סכומים לא גדולים, מדובר על אנשים שנפטרים, וגם ככה הרבה אנשים מקבלים את המענק הזה

יבגני סובה:  מדובר על 150,000 ניצולי שואה שמקבלים והכסף הזה קיים בתקציב המדינה, כך שאת יכולה לעשות חישוב, תראי כמה נפטרים בכל שנה, ואז תגיעי לסכומים קטנים מאוד

שרון ניר: מה הבעיה?     

טלי גוטליב: אני אגיד לך מה הבעיה, כי את התופעות האלה של שלוש שנים קדימה זה מאוד בעייתי, זה לא ככה

יבגני סובה: תקשיבי, את פשוט לא מכירה את זה, זה קיים בחוקים

יבגני סובה:  פשוט תראי את הקצבאות השנתיות

ישראל אייכלר: אני מציע שתשבי אחר כך עם חבר הכנסת סובה ותשמעי את הפרטים

יבגני סובה: לא, עוד הפעם, אני אשב איתך, אבל היא לא יושבת בוועדת השרים, וגם אם היא תתחייב, זה לא יעזור

יבגני סובה:  זה לא יעזור

טלי גוטליב: אני לא רוצה להתחייב, אני רוצה להבין

ישראל אייכלר: אבל תוכל להסביר לה

יבגני סובה: אני אסביר לך את זה, אני אסביר לך

טלי גוטליב: - - - זה הכול

יבגני סובה: אני אשמח לשבת אתך בפרסה על כוס קפה ולהסביר

יבגני סובה:       אדוני, אני מבקש בכל מקרה, שבעוד חודשיים ועדת השרים תדון בנושא הזה

יבגני סובה:  כפי שהתחייבתי, אנחנו לא נקיים הצבעה

יבגני סובה:  היה לי חשוב להבהיר את זה; היה לי חשוב להסביר, והיה לי חשוב להדגיש את הסוגיה הזאת, שלא כל אחד מכיר את ההפליה הזאת, שקיימת בקרב הציבור של ניצולי שואה; שיש כאלה שמקבלים חודשית וכאלה שמקבלים רק מענק שנתי

יבגני סובה:       אני מאוד מקווה, מאוד מקווה שהממשלה – אני מקווה שהממשלה הזאת לא תהיה בעוד חודשיים – אם היא תהיה ותמשיך להתקיים, אני מאוד מקווה שיהיו לה מספיק אומץ וגם התחייבות לדור הזה, לאנשים האלה; התחייבות לקבל את החוק הזה, ואפילו להצביע ברוב חברי הבית בעד ההצעה שלנו

יבגני סובה:  תודה רבה

ישראל אייכלר: תודה רבה לחבר הכנסת סובה

ישראל אייכלר:  כאמור, תשובה והצבעה במועד אחר

ישראל אייכלר:  << הלסי >> פינוי תושבי שכונות בתל אביב ויפו << הלסי >>       

ישראל אייכלר: אנחנו עוברים להצעות דחופות ורגילות לסדר-היום

ישראל אייכלר:  סעיף א' – הצעה לסדר-היום בנושא: צורך בהקמת ועדת חקירה פרלמנטרית לבדיקת סיכול מועמדותו של גל הירש למפכ"ל, של חבר הכנסת אריאל קלנר

ישראל אייכלר:  בבקשה, חבר הכנסת קלנר

ישראל אייכלר:  חבר הכנסת קלנר? אתם מחליפים את סדר-היום? לפי הסדר? גם אם לא נמצאים?     אז הצעה דחופה לסדר-היום בנושא: פינוי תושבי שכונות בתל אביב ויפו, של חברי הכנסת יצחק פינדרוס, עופר כסיף, יוסף טייב וקטי קטרין שטרית

ישראל אייכלר:  בבקשה

ישראל אייכלר:  עופר כסיף, בבקשה

ישראל אייכלר:  הצעה דחופה זה שלוש דקות, נכון?     

עופר כסיף: תודה רבה, כבוד היושב-ראש

עופר כסיף:  חברי הכנסת, "המתח הרג אותי

עופר כסיף:  כבר שנים מנסים לפנות אותי ואין לי לאן ללכת

עופר כסיף:  זה להיות כל הזמן בציפייה שיגידו לך להסתלק" – כך אמרה תושבת שכונת אבו כביר אסתר לויאן, בת 72, עת עמדה בסכנת פינוי אלים מביתה בשכונת אבו כביר בתל אביב

עופר כסיף:  בחודש ינואר חתמה על כתב פינוי כשהייתה נתונה בלחצים אדירים ובחשש מתמיד מהפעלת כוח משטרתי, דהיינו, חתימה בכפייה

עופר כסיף:  לאחר חג הפסח יהיה עליה לעזוב את הבית שבו חיה מעל 45 שנה ללא שתזכה לדירה חלופית

עופר כסיף:      סיפורה של אסתר אינו ייחודי

עופר כסיף:  בתל אביב ויפו עמדו ועומדים בסכנת פינוי מאות ואלפי משפחות שלא פשעו, לא גנבו, לא פלשו, אך גילו שבין החוק לבין הצדק יש פער רב, שמול תאוות הבצע של כרישי נדל" והמוסדות הציבוריים – הממשלה, משרד השיכון, עיריית תל אביב-יפו והעומד בראשה רון חולדאי – כולם בוחרים להתייצב לצד ההון ונגד התושבים

עופר כסיף:      זו לא טעות, זו מדיניות – מדיניות ג'נטריפיקציה של גירוש ופינוי בכפייה ובאיום של אלימות משטרתית; מדיניות של רווח ולא רווחה, של כסף שזורם לקופת המדינה והעירייה ולחשבונות הבנק של הטייקונים

עופר כסיף:  מאחורי התמונות היפות של משרדי האדריכלות של העירייה חייבות להתנוסס לנגד עינינו תמונות הזוועה מלילות הפינויים הקשים בגבעת עמל, שבהם בתים נהרסו, קהילה הוחרבה ומשפחות שלמות הושלכו לרחוב כדי שהאדמה שעליה חיו תשמש כמצע למגדלי יוקרה

עופר כסיף:      ומי הקורבנות של מדיניות הפינויים, של היעדר ההסדרה המכוונת של זכויותיהם בקרקע? גבעת עמל, אבו כביר, שכונת הארגזים, כפר שלם, נווה שאנן, עג'מי שביפו

עופר כסיף:  רוב תושבי השכונות הועברו או שוכנו על ידי המדינה

עופר כסיף:  ב-1965 חוקקה הממשלה את חוק פינוי-בינוי באזורי שיקום, שנועד ליצור מנגנון פיצוי והסדרה, אך ממשלות ישראל העלימו מפני התושבים את זכותם להסדרה

עופר כסיף:  מיהם המגורשים? מזרחים, ערבים, דיירי דיור ציבורי

עופר כסיף:  זו מדיניות גירוש גזענית ומעמדית שנועדה להשאיר במכוון אנשים כפולשים בביתם, ואת הקשר הזה בין מי שאינם מהמוצא או מהצבע הנכון ומי שאין להם את חשבון הבנק הנכון אסור לטאטא

עופר כסיף:       מה האלטרנטיבה? להבין שהזכות לדיור וקורת גג היא זכות אדם בסיסית

עופר כסיף:  לכל איש זכות למעון שבו יוכל לדור בתנאים נאותים ובתשתיות מלאות ללא תלות במצבו הכלכלי

עופר כסיף:  יש לעגן את העיקרון החברתי של דיור לכול ולמנוע את רכישת הקרקעות מעל ראשם של התושבים

עופר כסיף:  אבל העירייה בתל אביב העדיפה לתת תוספות בנייה לטייקונים, וגם רשם המקרקעין וערכאות בתי המשפט אפשרו את הגירוש למרות האופן הכפייתי הברור של ה"הסכמים מרצון"

ישראל אייכלר: תודה רבה

עופר כסיף: "ייקוב הדין את ההר", מלמדת אותנו לשון חז"ל

עופר כסיף:  דווקא עכשיו אתה מפסיק אותי?      

ישראל אייכלר: לא, משפט אחרון

ישראל אייכלר:  אני רואה את הפתקים שלך, נגמרו

עופר כסיף: "ייקוב הדין את ההר", מלמדת אותנו לשון חז"ל בתלמוד הבבלי, אך במקרה של תושבי השכונות הדין נוקב ופוצע לא הר איתן אלא את דלת העם הפשוטה

עופר כסיף:  בהמשך מביא התלמוד גם את דבריו של אחרון נביאי המקרא, מלאכי: "תורת אמת היתה בפיהו ועוְלה לא נמצא בשפתיו", ואלה ראויים בהרבה

עופר כסיף:  אך פיהם של תושבי השכונות – אני מסיים, אדוני – זועק עוולות רבות, לכן את הקול הזה, של תושבי השכונות, אסור להשתיק, אסור לדחוק לפינה, לקרן זווית אפלה

עופר כסיף:  אני מבקש להמשיך את הדיון החשוב הזה לטובת התושבים בוועדת הפנים

עופר כסיף:  תודה רבה

ישראל אייכלר: תודה רבה לך

ישראל אייכלר:  חבר הכנסת יצחק פינדרוס, בבקשה

יצחק פינדרוס: אדוני היושב-ראש, אדוני השר, חבריי חברי הכנסת, אם אנחנו כבר מדברים על תל אביב, אני חושב שהדבר הזה שמביאים את המכת"זיות והפרשים מגאולה לתל אביב בלי להביא את החמין מגאולה זה דבר שהוא מעשה אשר לא ייעשה

יצחק פינדרוס:  אם אתם כבר מביאים את גאולה לתל אביב, תביאו גם את החמין

יצחק פינדרוס: יש משהו אחד שאנחנו צריכים לזכור, ואני שמח שגם שר הבינוי והשיכון פה: קרקעות מדינת ישראל שייכות לאזרחיה ברובן

יצחק פינדרוס:  הקרקעות הללו היו קרקעות ששייכות לקק"ל או למדינה או לרמ"י או למי שלא תקרא לזה

יצחק פינדרוס:  לבוא ולתת לטייקונים אחר כך זכויות בנייה ולפגוע באותם אנשים שגרים שם עשרות שנים, ונתנו להם פיצוי – לא נעים לי להגיד לך, אני הייתי בדיונים על הפינוי-בינוי וכל הדברים האלה

יצחק פינדרוס:  מה זה הפיצויים האלה? בן אדם אחרי זה נשאר בלי כלום, נשאר בלי שום דבר

יצחק פינדרוס:  זה דבר שאסור לתת לו לקרות

יצחק פינדרוס:  אני מבקש, כמו שאמר קודמי, להעביר את המשך הדיון לוועדת הפנים ולהפסיק את הרמיסה של אותם אנשים חלשים

יצחק פינדרוס:  תודה רבה

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  חבר הכנסת יוסף טייב – איננו

ישראל אייכלר:  חברת הכנסת קטי קטרין שטרית, בבקשה

קטי קטרין שטרית: ברשותך אדוני, רק רגע, רק רגע

ישראל אייכלר: לא, אני לא מפעיל עד שאת מתחילה לדבר

קטי קטרין שטרית: אני רוצה, ברשותך, לקרוא, בגלל שמדובר בנאום הראשון שלי מאז שהושבעתי, אז אני רוצה, ברשותך, לקרוא פרק תהילים, פרק ל': "מזמור לתודה הריעו לה' כל הארץ

קטי קטרין שטרית:  עבדו את ה' בשמחה בֹּאו לפניו ברננה

קטי קטרין שטרית:  דעו כי ה' הוא אלהים הוא עשנו ולו אנחנו עמו וצאן מרעיתו

קטי קטרין שטרית:  באו שעריו בתודה חצרתיו בתהילה הודו לו ברכו שמו

קטי קטרין שטרית:  כי טוב ה' לעולם חסדו ועד דֹּר ודר אמונתו"

ישראל אייכלר: תודה

קטי קטרין שטרית: בשבועות האחרונים אנחנו שומעים הרבה דיבורים על זכויות אדם

קטי קטרין שטרית:  משום מה, כל הדיבור על זכויות אדם עסק רק בנושא אחד ברומו של עולם: מינוי שופטים, הפרדת רשויות, פסילת חוקי-יסוד

ישראל אייכלר: מה זה, זכויות השופטים או זכויות אדם? אני שואל

קטי קטרין שטרית: אתה מבין? כן

קטי קטרין שטרית:  על זה, על זה כל הארץ רועשת וגועשת

קטי קטרין שטרית:       אני רוצה לספר לכם שיש בתים רבים בישראל ששם יושבים אזרחים ופשוט לא מבינים על מה בכלל אנחנו מדברים

קטי קטרין שטרית:  הם לא מבינים, זה לא נוגע להם

קטי קטרין שטרית:  הם לא יודעים בכלל על מה כל המהומה, והם שואלים את עצמם איפה זכויות האדם שנוגעות אליהם

קטי קטרין שטרית:  איפה זכות הקיום בכבוד? מה עם זכות הדיור הראוי? משום מה, הנושאים האלה, לא שומעים עליהם

קטי קטרין שטרית:  ויש בשכונות בתל אביב-יפו מספר לא מבוטל של משפחות שנמצאות בסכנת פינוי, סכנת פינוי מיידית – תושבי שכונת כפר שלם, שכונת הארגזים, אבו כביר וגם ביפו

קטי קטרין שטרית:       ואני מבקשת מכל היושבים כאן לנסות ולדמיין שבכל רגע הבית שלכם, המבצר שלכם, עומד בפני סכנת פינוי

קטי קטרין שטרית:  זה מצב נוראי שמשפיע על כל שנייה ושנייה מהחיים

קטי קטרין שטרית:  מה יותר בסיסי מקורת גג? גם במקרים שבהם הגיעו להסדר, מדובר בהסכם מבזה, שאינו מאפשר פתרון דיור ממשי

קטי קטרין שטרית:  יגידו לכם שמדובר בפינוי בהסכמה, שהמפונים חתמו על חוזה פינוי

קטי קטרין שטרית:  אל תאמינו לזה

קטי קטרין שטרית:  בדומה לשיווק האגרסיבי שדובר כאן, מדובר במשפחות פשוטות שאפילו אינן מודעות לזכויות שלהן וחותמות עקב טעות, הטעיה או חשש ופחד

קטי קטרין שטרית:       לסיום, אני רוצה לדבר על פינוי של שכונה שמאוד יקרה לליבי, שכונת כפר שלם

קטי קטרין שטרית:  אתה יודע, אדוני היושב-ראש, על מנת להמחיש את המחדל, אני מדברת על שכונות ששוכנו שם אנשים בשנות הארבעים והחמישים, משפחות של עולים שהגיעו, שהתיישבו שם בעידוד המדינה, תושבים שחיו שם בתת-תנאים במשך עשרות שנים וגם בימים האלה

קטי קטרין שטרית:  יש מקומות שם ורחובות שאין שם תאורת רחוב, כבישים לא סלולים, מדרכות לא תקינות

קטי קטרין שטרית:  ואני רוצה לדבר, בבקשה, ברשותכם, על משפחה אחת מתוך המשפחות האלה, שפונתה מביתה בשנת 2022

קטי קטרין שטרית:  מדובר באם חד-הורית, אם לשתי בנות, והן פונו מביתן ללא כל תהליך מציאת דיור חלופי

קטי קטרין שטרית:  בדמעות הן מספרות שאין להן לאן ללכת ושזהו בעצם ביתן

קטי קטרין שטרית:       ואני אומרת: ריבונו של עולם, אם היה צריך לפנות למשל את שכונת צהלה, האם זה היה עובר באמת בפינוי כזה אגרסיבי, עם מענק כל כך נמוך? הרי זה לא היה קורה

קטי קטרין שטרית:  אבל תפסו את אותם אומללים, תפסו את אותם אנשים קשי יכולת, אנשים פשוטים, אדוני השר, שלחלקם הגדול אפילו אין מה לאכול ולא מתפרנסים, ומפנים אותם וזורקים אותם לרחובות

קטי קטרין שטרית:       אדוני השר, אתה יודע – יש פה ראש עיר לשעבר, ראש עיריית ירושלים, שהוא גם שר בישראל – אתה יודע איזה תהליך פינוי היה בשכונת ליפתא? היה תהליך כל כך מסודר, עם פיצוי כל כך ראוי, שהאנשים האלה אחר כך הלכו והצליחו לקנות משהו במחיר הזה

קטי קטרין שטרית:  אבל זה בגלל שהיה רצון, היה רצון

קטי קטרין שטרית:  אבל מדובר פה בראש עיר אטום שעסוק במחאות במקום להיות עסוק בתושבים שלו - -     

ישראל אייכלר: תודה רבה

קטי קטרין שטרית: - - עסוק בדברים שוליים במקום להתעסק במהות, באותם אנשים מסכנים שזקוקים לו

קטי קטרין שטרית:       אבל מה הוא עושה? הוא מדבר על מלחמת אחים, הוא מדבר על שפיכות דמים

קטי קטרין שטרית:  זה ראש עיריית תל אביב, ראש עירייה שלא הייתי מוכנה לקרוא לו בשם ראש עירייה, בשום פנים ואופן בשם הזה

קטי קטרין שטרית:  הוא לא יכול לקדש את השם הזה

קטי קטרין שטרית:  אבל לצערנו הרב זה המצב

קטי קטרין שטרית:       אני מאוד מקווה שבאמת אנחנו כממשלה נוכל לשנות את הגזרה הזו - -      

ישראל אייכלר: תודה

ישראל אייכלר:  תודה רבה

קטי קטרין שטרית: - - ולתת לאנשים האלה לחיות בכבוד

קטי קטרין שטרית:  תודה

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  מי שמשיב על ההצעה הדחופה הזאת זה השר, שר הדתות, חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי, ממלא מקום שר הפנים

מיכאל מלכיאלי: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

מיכאל מלכיאלי:  אדוני השר, חבריי חברי הכנסת, אני קודם כול רוצה להקריא תשובה רשמית על ההצעה לסדר-היום של חברי הכנסת עופר כסיף, קטי שטרית והרב פינדרוס, ואחרי זה יש לי מה להוסיף גם על הדבר הזה – בעיקר, קטי, על מה שאת העלית

מיכאל מלכיאלי:       נושא הפינויים הוא נושא מורכב וכאוב

מיכאל מלכיאלי:  אכן, נודע לנו שיש כוונה לפנות משפחות מבתיהן לאחר עשרות שנים שהתגוררו בהן

מיכאל מלכיאלי:  עוד נודע לנו שיש משפחות שכלל לא יקבלו פיצוי, וכן יש משפחות שהן במעמד, סטטוס, זהה אולם משפחה אחת מקבלת פיצוי ומשפחה זהה לא, או שגובה הפיצוי הכספי שונה למרות הסטטוס הזהה

מיכאל מלכיאלי:  זה דבר שחייב להיבדק בדחיפות

מיכאל מלכיאלי:  הדבר הזה הוא דבר לא הגיוני, לא חכם, ואסור שהוא יקרה

מיכאל מלכיאלי:  ודאי הוא צריך להיבדק

מיכאל מלכיאלי:       אני מציע להקים עוד היום ועדה מיוחדת שתדון בנושא הזה

מיכאל מלכיאלי:  אני מציע – ואני מקבל את העצה שאתה הצעת, חבר הכנסת כסיף, ופינדרוס, וגם את, קטי – שנקיים דיון מהיר בוועדת הפנים, עם נציג רמ"י, נציג משרד השיכון, המשרדים הרלוונטיים; נמצא פה גם כבוד השר

עופר כסיף: - - -      

מיכאל מלכיאלי: כמובן, כמובן, כמובן, כמובן

מיכאל מלכיאלי:  גם את הרשות - - -       

קטי קטרין שטרית: אני מבקשת להקפיא כל תהליך של פינוי, כי אי-אפשר מצד אחד לדבר ומצד שני לנתק אותם - - -      

מיכאל מלכיאלי: אנחנו לא יכולים לדבר עם עצמנו

קטי קטרין שטרית: אוקיי, מאה אחוז

מיכאל מלכיאלי: ודאי, נכון, חייבים גם את המשפחות

עופר כסיף: אז רגע, סליחה, אדוני היושב-ראש - -        

ישראל אייכלר: אני מעביר את זה לוועדת הפנים ושם תגבשו את זה

עופר כסיף: אבל יש התחייבות בינתיים להקפאת פינויים?     

מיכאל מלכיאלי: רגע, כבר

מיכאל מלכיאלי:  שם אני מבקש שידונו בהסדרה לתושבים של נושא הפיצוי הכספי, וכמובן הסדרה של דיור חלופי או פתרון הולם וראוי

מיכאל מלכיאלי:  לא ייתכן שבשנת 2023 משפחות ייזרקו לרחוב ויאבדו את רכושם החשוב ביותר – בית, קורת גג

מיכאל מלכיאלי:       עכשיו תראו, אני רוצה להוסיף גם משהו לקטי, למשהו שאת אמרת על הפינוי, שחלק מפנים אותם בצורה כזאת, חלק בצורה אחרת

מיכאל מלכיאלי:  יש נושא בדיוק כזה – אני מקצר, אדוני היושב-ראש – שהיה בירושלים בשכונת עין כרם, השכונה התימנית

מיכאל מלכיאלי:  אדוני השר, היה מקום אחד ששם גרו התימנים

מיכאל מלכיאלי:  בגבעה ממול, שם גרו אנשים שהגיעו מארצות אחרות – לא מארצות המזרח, מאירופה

מיכאל מלכיאלי:  משרד השיכון – עוד לפני שכבודו נהיה שר – הסדיר את התב"עות רק לגבעה אחת, ושם הוסיף להם אחוזי בנייה, שם נתן להם פיצול של יחידות דיור, שם סידר אותם, ומי שהזיז אותם – פיצויים גדולים

מיכאל מלכיאלי:  השכונה ליד, מעבר לרחוב, עמק התימנים – אמרו: רגע, רגע, פה צריך חשיבה מחדש, מה יהיה עם הביוב, עם התוואי – פשוט הפקרות מוחלטת

מיכאל מלכיאלי:  זה תקוע, לא יודע איפה, בוועדות השונות

מיכאל מלכיאלי:  אבל שוב, זה הרבה הרבה לפני שנכנסת

מיכאל מלכיאלי:       אני אומר, לכן מה שאת אמרת, קטי, זה כל כך נכון

מיכאל מלכיאלי:  ודבר שראינו - - -      

ישראל אייכלר: מה שסיפרת בעין כרם, אדוני השר, זה כפר האומנים?      

מיכאל מלכיאלי: כן כן כן

ישראל אייכלר: אז זה לא עניין של עדות, זה עניין של מעמדות

מיכאל מלכיאלי: שהם נגזרו מהעדות, והדבר הוא - - -      

עופר כסיף: - - - בין מעמד לעדה - - -      

מיכאל מלכיאלי: לצערנו הרב, נכון, נכון

קטי קטרין שטרית: חד-משמעית

קטי קטרין שטרית:  גם הפיצוי, גם הפיצוי, גם ההתייחסות, והפינוי

מיכאל מלכיאלי: ודאי

מיכאל מלכיאלי:  אני אומר, עשו תב"עות למקום אחד; החבר'ה השניים – לא דיברו איתם, אפילו לא הזמינו אותם לדיון, וכשהם באו והפגינו, אמרו להם: חבר'ה, מי הביא לכם? אתם פולשים

מיכאל מלכיאלי:  התייחסו אליהם בצורה מאוד בוטה

מיכאל מלכיאלי:  אני באמת מסכים עם דבריכם

קריאה: - - -      

ישראל אייכלר: מה מציע כבוד השר?      

מיכאל מלכיאלי: כמו שאתם אמרתם, להביא את זה לדיון אמיתי בוועדת הפנים, על מנת - - -      

עופר כסיף: סליחה, רק אם אפשר להתחייב על הקפאת כל פינוי עד - - -      

מיכאל מלכיאלי: אני אבדוק את הנושא הזה

קטי קטרין שטרית: תבדקו, בבקשה, כי בכפר שלם מפנים

קטי קטרין שטרית:  השבוע פינו משפחה

מיכאל מלכיאלי: אגב, אבל את הפינוי - - -     

עופר כסיף: גם - - - שכונת הארגזים והרבה מקומות - - -      

מיכאל מלכיאלי: את הפינוי אני לא משוכנע שעושים - - -      

קטי קטרין שטרית: אדוני השר, השבוע פינו אישה בת 83 בכפר שלם מדירתה

מיכאל מלכיאלי: נורא

קטי קטרין שטרית: לאן תלך אותה אישה? לאן? לאן?     

מיכאל מלכיאלי: נכון, נכון

עופר כסיף: יש תוכניות לפינויים - - -      

מיכאל מלכיאלי: אז כמו שאני אמרתי - - -      

עופר כסיף: תרשה לי, אדוני, רק לשתף אותך

עופר כסיף:  יש אישה יקרה, ריקי, מגבעת עמל, שנשארה, מוקפת במגדלים, איפה שכבר גזלו את האדמות, חולת לב, עברה ניתוח לב פתוח, אין לה לאן ללכת ועומדת לפני ייאוש

מיכאל מלכיאלי: אז אני מקווה, ואני אומר גם, אדוני היושב-ראש, להעביר דחוף מאוד ליו"ר ועדת הפנים, לקיים דיון מיידי, כמה שיותר בהול, על הנושא הזה, לדון, ואני כמובן אבדוק גם את הנושא הזה

ישראל אייכלר: תודה רבה לכבוד השר

ישראל אייכלר:       אנחנו ניגשים להצבעה על ההצעה הדחופה לסדר-היום בנושא פינוי תושבי שכונות בתל אביב ויפו

ישראל אייכלר:  ההצעה היא להעביר אותה לוועדת הפנים

ישראל אייכלר:  מי בעד? אני מפעיל הצבעה

ישראל אייכלר:  מי נגד? מי נמנע?     

ישראל אייכלר: בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 8 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין  

ישראל אייכלר: שמונה בעד, אין מתנגדים ואין נמנעים

ישראל אייכלר:  ההצעה תועבר לוועדת הפנים פה אחד

ישראל אייכלר: אני מזמין את יושב-ראש ועדת הכנסת להודיע הודעה

): אדוני היושב-ראש, אדוני השר, חברי הכנסת, ועדת הכנסת החליטה בישיבתה היום, כי הוועדה המיוחדת לתיקונים לחוק-יסוד: הממשלה תדון בהצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון – נבצרות ראש הממשלה), פ/2560/25, של חבר הכנסת אופיר כץ וקבוצת חברי הכנסת

):  תודה

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  << הלסי >> חסמי בנייה של רשות מקרקעי ישראל מונעים פיתוח המרחב הכפרי שבנגב ובגליל << הלסי >>        

ישראל אייכלר: אנחנו עוברים להצעות דחופות לסדר-היום בנושא: חסמי בנייה של רשות מקרקעי ישראל מונעים פיתוח המרחב הכפרי שבנגב ובגליל, של חברי כנסת אלון שוסטר ומטי צרפתי הרכבי, שלא נמצאים, וחברי הכנסת יאסר חוג'יראת ואריאל קלנר, שכן נמצאים

ישראל אייכלר:  אתה יכול לוותר

ישראל אייכלר:  יאסר חוג'יראת, בבקשה, שלוש דקות

יאסר חוג'יראת: כבוד יושב-ראש הישיבה, חבריי חברי הכנסת, היישובים הערביים בצפון, במרכז ובנגב סובלים מחוסר קרקע לבנייה, ובחלק גדול אפילו תוכניות מתאר מאושרות

יאסר חוג'יראת:      רשות מקרקעי ישראל, רמ"י, היא הגוף ששולט ברוב הקרקע לבנייה ביישובים הערביים

יאסר חוג'יראת:  יש מעט מאוד קרקע פרטית, ובדרך כלל היא מוחזקת על ידי מספר מצומצם של אנשים

יאסר חוג'יראת:  רשות מקרקעי ישראל, רמ"י, בעצם מנצלת את זה שהיא הגוף השולט בקרקעות בנייה, ולכן גם שולטת במחיר דרך המכרזים

יאסר חוג'יראת:  לדוגמה, בכפר אבטין היה מכרז שבו מחיר מגרש של 400 מ"ר היה מעל מיליון שקל; בבסמת טבעון לא מזמן נסגר מכרז למרבה במחיר ומחיר המגרשים הגיע לכ-1

יאסר חוג'יראת: 35 מיליון שקל

יאסר חוג'יראת:  זה אומר, בעצם, שמי שיש לו כסף, עשיר, יכול לקנות; אדם ממוצע לא יכול לקנות מגרש

יאסר חוג'יראת:  גם בביר אל-מכסור – מוקמן, זרזיר, כעביה טבאש חג'אג'רה, ראס עלי, חוואלד, נוג'ידאת, טובא, רמת הייב, שפרעם, נצרת והרבה יישובים ערביים מחיר הקרקע גבוה מאוד

יאסר חוג'יראת:      מדובר ביישובים הנמצאים בתחתית הסולם הסוציו-אקונומי ומדורגים בין 1 ל-2

יאסר חוג'יראת:  השכר הממוצע ביישובים הערביים הוא כ-7,000 שקל

יאסר חוג'יראת:  המשמעות היא שצעיר ערבי, כדי לקנות מגרש, צריך לעבוד כ-20 שנה, עוד כ-20 שנה בשביל לבנות בית ועוד 20 שנה בשביל להקים משפחה

יאסר חוג'יראת:  כל זה יחד בסופו של דבר מביא לתסכול אצל הצעירים הערבים

יאסר חוג'יראת:  זה מביא לכך שהצעיר הערבי מחפש כסף קל, ומכאן הדרך קצרה להידרדר לסמים, לגנבה ולעולם תחתון

יאסר חוג'יראת:  אנחנו רואים איך רמת הפשיעה עולה בתוך היישובים הערביים

יאסר חוג'יראת:      חבריי חברי הכנסת, אני קורא לכם ממעמד זה: בואו ניתן תקווה לצעיר הערבי

יאסר חוג'יראת:  אולי אני מציע איזושהי רשות, איזושהי ועדה, שתיקח על עצמה לטפל בכל הנושא הזה של בנייה והנגשת מגרשים במחירים סבירים לחברה הערבית, בהתייחס גם לרמה הסוציו-אקונומית וגם לרמת השכר הממוצעת בחברה הערבית

יאסר חוג'יראת:      ברשותך, היושב-ראש, אני אפנה בערבית, ובעצם אני אומר את מה שקראתי בעברית

יאסר חוג'יראת:  (אומר דברים בשפה הערבית, להלן תרגומם:)     

טלי גוטליב: - - - תרגם לנו

ישראל אייכלר: הוא מתרגם את מה שהוא אמר בעברית

ישראל אייכלר:  את לא היית פה

טלי גוטליב: הבנתי

טלי גוטליב:  סליחה, חבר הכנסת

להלן תרגומם: גב' טל, טלי, אני דיברתי בעברית, ומה שאמרתי בעברית אמרתי בערבית

ישראל אייכלר: תרגם לערבית

טלי גוטליב: אני יודעת, אני מבינה לגמרי, אבל חבר הכנסת חוג'יראת, גם ביקשתי סליחה וגם אני מצטערת שלא שמעתי מה אמרת

טלי גוטליב:  אני בדרך כלל לא יוצאת מהמליאה

יאסר חוג'יראת: אני מקבל

ישראל אייכלר: תודה רבה לחבר הכנסת חוג'יראת

ישראל אייכלר:  משיב שר הבינוי והשיכון הרב יצחק גולדקנופ

ישראל אייכלר:  בבקשה

ישראל אייכלר:      יש לך סדר-יום על השולחן

ישראל אייכלר:  את יכולה לראות - - -     

טלי גוטליב: כן, אני רואה

טלי גוטליב:  בסדר גמור

יצחק גולדקנופף: כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה ורגועה, אני רוצה להשיב לשואל ולאלה שהצטרפו לשאלה יחד איתו, אולי בסגנון אחר אבל מתוך כוונה אחת

יצחק גולדקנופף:  אני אזכיר משהו מדברי חז"ל והתורה הקדושה

יצחק גולדקנופף:  התורה הקדושה מצווה עלינו: "ראה נתתי לפניכם את הארץ בֹּאו ורשו את הארץ אשר נשבע ה' לאבותיהם לאברהם ליצחק וליעקב לתת להם ולזרעם אחריהם"

יצחק גולדקנופף:  הרמב"ן, בפירושו על התורה, כותב: "נצטווינו לרשת את הארץ אשר נתן הק-ל יתעלה לאבותינו לאברהם ליצחק וליעקב, ולא נעזבנה ביד זולתנו מן האומות או לשממה"

יצחק גולדקנופף:  לאחר אלפיים שנות גלות עם ישראל זכה לעלות לארץ ישראל ולרשת אותה

יצחק גולדקנופף:      הרבי הזקן מגור, בעל "אמרי אמת", היה אוהב ארץ ישראל ורכש בה קרקעות לטובת יישוב הארץ

יצחק גולדקנופף:  הוא גם שיגר מאות מחסידיו לארץ ישראל במהלך העשור שלפני מלחמת העולם השנייה, וכך נותרה לחצר גור המשך ושם ושארית – בסיס קליטה אדיר לאותם ניצולים שהגיעו ארצה, אחד מעיר ושניים ממשפחה, וביניהם סבי, זיכרונו לברכה, הרב אביגדור רוזנפלד, שגידל את אבי, שהיה יתום, הרב יהודה אריה גולדקנופף, זיכרונו לברכה

יצחק גולדקנופף:  כיום, מרבית האוכלוסייה בישראל גרה ביישובים עירוניים, וקיימת גם התיישבות כפרית, הפרושה בכל רחבי הארץ, בעיקר בנגב ובגליל

יצחק גולדקנופף:  כל אחד בדרכו מקיים את מצוות "בֹּאו ורשו את הארץ" על מנת לא לעזוב אותה לשממה

יצחק גולדקנופף:       כשהגעתי למשרד השיכון, חרתי על דגלי לקדם פתרונות דיור בכל הארץ ולכל האוכלוסיות ללא הבדל חוג, גזע, עם ועדה, מהערים במרכז ובפריפריה ועד להתיישבות הכפרית בנגב ובגליל

יצחק גולדקנופף:  אני רואה במרחב הכפרי פוטנציאל למענה למגוון רחב של אוכלוסיות ולהפרחת השממה וחיזוק ההתיישבות בכל רחבי הארץ

יצחק גולדקנופף:      אבקש להתייחס לטענות שהעלו חברי הכנסת בנוגע לחסמי בנייה של רשות מקרקעי ישראל, המונעת, לטענתם, את פיתוח המרחב הכפרי בנגב ובגליל

יצחק גולדקנופף:  ראשית, בנוגע לשומה: רשות מקרקעי ישראל מבצעת שומות בקרקעות בניהולה, ואנחנו מודעים למורכבויות השונות בקביעת שומה, לכן, ניתן בוועדת השגות לערער פעמיים על קביעת השומה

יצחק גולדקנופף:      שנית, בנוגע לחסמים שציינתם – הדובר שהיה כאן, ששאל את השאלה – המשרד בהובלתי מקדם בימים אלו תוכנית מקיפה בהתיישבות הכפרית

יצחק גולדקנופף:  אנחנו מעוניינים לקדם מגוון רפורמות, כגון הקטנת גודל המגרשים והפיכתם לבני-השגה, וכן בחינת תקרת ההנחה הניתנת בקרקע

יצחק גולדקנופף:  בנוסף, אנחנו שוקלים לקדם מודל של דירה בהנחה במרחב הכפרי על מנת להגדיל את היצע המגרשים במחירים בני-השגה

יצחק גולדקנופף:      אני משוכנע שחלק מהפתרון למצוקת הדיור נמצא גם במרחב הכפרי, ואני נחוש לעודד את ההתיישבות הכפרית בנגב ובגליל לטובת פיזור כל האוכלוסייה בארץ ישראל, חיזוק הנגב והגליל וקיום הלכה למעשה של הציווי "בֹּאו ורשו את הארץ"

יצחק גולדקנופף:  תודה רבה

ישראל אייכלר: תודה רבה לשר השיכון הרב יצחק גולדקנופ

ישראל אייכלר:  המציע, לאיזו ועדה אתה רוצה את זה, או שאתה מסתפק בתשובת השר?     

יאסר חוג'יראת: ועדת הפנים

ישראל אייכלר: ועדת הפנים

ישראל אייכלר:       אז אנחנו נצביע עכשיו על העברת ההצעה הדחופה לסדר-היום לוועדת הפנים, ואנחנו ניגשים להצבעה

ישראל אייכלר:  מי בעד להעביר לוועדת הפנים? מי נגד ומי נמנע?     

ישראל אייכלר: בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 10 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין 

ישראל אייכלר: עשרה בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים

ישראל אייכלר:  פה אחד, הנושא יועבר לוועדת הפנים של הכנסת

ישראל אייכלר:  << הלסי >> רבבות נוטלי המשכנתאות נאנקים נוכח העלאת הריבית << הלסי >>        

ישראל אייכלר: אנחנו עוברים לסעיף הבא – רבבות נוטלי המשכנתאות נאנקים נוכח העלאת הריבית, הצעה לסדר-היום של חברי הכנסת יונתן מישרקי, רון כץ, אלי דלל, משה רוט, יצחק קרויזר, נעמה לזימי ואחמד טיבי

ישראל אייכלר:  בבקשה, חבר הכנסת יונתן מישרקי, שלוש דקות

יונתן מישרקי: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

יונתן מישרקי:  חבריי חברי הכנסת, סגנית השר, אדוני השר, תרשו לי לצטט מה שכתב לי זוג צעיר: לאחר שנים של חיסכון בדצמבר 2021 קנינו דירת שלושה חדרים במרכז הארץ

יונתן מישרקי:  בשעה שלקחנו את המשכנתה, ההחזר החודשי עמד על 3,900 שקלים בחודש; בשנה האחרונה ההחזר החודשי שלנו קפץ למעל 4,900 שקלים בחודש

יונתן מישרקי:  הזעקה הזו שהגיעה ללשכתי בימים האחרונים היא סיפורם של רבבות זוגות צעירים במדינה, ולא רק של צעירים

יונתן מישרקי:  בשנה האחרונה ההחזר החודשי של נוטלי המשכנתאות עלה באחוזים גבוהים, וזאת עקב עליית הריבית

יונתן מישרקי:      העלאות הריבית נועדו להוריד את האינפלציה וזה חשוב, אבל העלאה זו גם גרמה לעלייה משמעותית של החזרי המשכנתה, וזה רע

יונתן מישרקי:  זאת מלבד ההתייקרות של האוברדרפט, הלוואות רגילות מבנקים וחברות אשראי

יונתן מישרקי:  כלומר אם משקי הבית בישראל משלמים את האינפלציה בהתייקרות מאות מוצרים, מסתבר שהם נענשים בתשלום נכבד נוסף וקשה מנשוא

יונתן מישרקי:  מדובר בזוגות של אנשים העובדים במשרה מלאה, וזה חוצה מגזרים

יונתן מישרקי:       עלינו לזכור כי רבים מהלווים, ובעיקר זוגות צעירים שרכשו דירה ראשונה, לא לקחו על עצמם רק התחייבות משכנתה לצורך קניית הדירה, אלא נעזרו גם בהלוואות משלימות

יונתן מישרקי:  אותם זוגות צעירים נאלצים להתמודד עם החזרי המשכנתה שהולכים ותופחים, באים על חשבון הוצאות אחרות בבית

יונתן מישרקי:  שיהיה ברור, מדובר באנשים מחושבים; הם עשו בדיקה, הגיעו לסוג של תקציב מאוזן, ולפתע המשכנתה עולה להם ב-20%, והם קורסים

יונתן מישרקי:  זה לא היה בתכנון

יונתן מישרקי:      הישרדות – זו ההגדרה למצב שנוצר; נדרש מהם לשרוד בכל יום מחדש

יונתן מישרקי:  אז כן, אולי המשק נמצא כרגע בהליכי יציאה מעול האינפלציה, אבל התהליך הזה קורה על גבם של נוטלי המשכנתאות והלווים, שחלק גדול מהם אינו מהשכבות החזקות בחברה, והם נאלצים לשאת בנטל הכבד הזה

יונתן מישרקי:  זהו מצב מעוות

יונתן מישרקי:       אדוני היושב-ראש, עלינו לזכור כי מצב דברים זה אינו גזירת גורל

יונתן מישרקי:  בשנה האחרונה, שבה הריבית עלתה באופן משמעותי, רווחי הבנקים הגיעו לשיא, אין ספק כי זו הייתה השנה הטובה ביותר עבור הבנקים בישראל מבחינת רווחי השיא שהם רשמו בתקופה זו

יונתן מישרקי:      אבקש להציג בפניכם קצת נתונים: בשלושת הרבעונים הראשונים של שנת 2022 הרווח של חמשת הבנקים הגדולים עמד על יותר מ-17 מיליארד שקלים; נכון לשנת 2021 רווחיות הבנקים בתשואה על ההון במדינת ישראל הגיעה למקום השלישי בהשוואה למדינות ה-OECD

יונתן מישרקי:  ישנם פתרונות שיש בהם כדי להקל על ציבור נוטלי המשכנתאות, וזו חובתנו

יונתן מישרקי:  אני פונה מכאן למנכ"לי הבנקים: בבקשה, לא חסרות דרכים לצורך קידום מהלכים שיקלו על נוטלי המשכנתאות

יונתן מישרקי:  הפתרונות האלה נמצאים בידיכם

יונתן מישרקי:  בשבועות האחרונים שמענו על בנקים שהחליטו לפרוס את סכום העלאת הריבית לשנים נוספות

ישראל אייכלר: משפט סיכום, כי הזמן נגמר

יונתן מישרקי: ברשותך, אלה ממש משפטי סיכום

יונתן מישרקי:  זה עדיין נופל על אותן משפחות

יונתן מישרקי:  קיימנו כמה דיונים בוועדת הכספים בנושא הזה בראשות הרב גפני, יש גם הצעת חוק של הרב גפני שנועדה לפתור את העניין, וגם חבר הכנסת ינון אזולאי הגיש הצעת חוק שיכולה למצוא פתרון לעניין לפחות באופן זמני

יונתן מישרקי:      אני מבקש, אם תתקשו למצוא דרכים להקל על נוטלי המשכנתאות, אנחנו מוכנים לסייע לכם

יונתן מישרקי:  תודה רבה

ישראל אייכלר: תודה רבה לחבר הכנסת מישרקי

ישראל אייכלר:  רון כץ – איננו

ישראל אייכלר:  חבר הכנסת אלי דלל, בבקשה

אליהו דלל: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, סגנית שר האוצר, אנחנו נמצאים היום בקושי גדול מאוד מבחינת היכולת של זוגות צעירים להחזיר משכנתה, למצוא דיור במדינת ישראל

אליהו דלל:  אנחנו רוצים להשאיר את הזוגות הצעירים במדינה, ושלא יעזבו את המדינה שלנו, המדינה היחידה שלנו

אליהו דלל:      חשוב לנו לעזור לזוגות הצעירים, למצוא להם פה דיור, ויש זוגות צעירים שכבר לקחו משכנתה, וכשתכננו לקחת את המשכנתה, זה הגיע בזמנו ל-20% מהשכר שלהם או מהמשכורות, ואחר כך זה עלה; היום ישנם זוגות צעירים שמגיעים ללמעלה מ-50% החזר המשכנתה, שזה בעצם 50% מהשכר שהם מרוויחים

אליהו דלל:  ואיפה כל השאר? אין ספק שבנק ישראל עושה את המוטל עליו, אני גם בעד מה שהוא עושה, והוא גם גוף עצמאי, אבל מוטלת עלינו אחריות – אחריות על הממשלה, אחריות על הכנסת – לעזור לאותם זוגות צעירים, והעזרה היא בניסיון – דרך אגב, אני הגשתי הצעת חוק שמדברת על לתת זיכוי והטבות מס לאותם זוגות צעירים שלקחו משכנתה, ויש הצעות חוק נוספות

אליהו דלל:      אנחנו צריכים ללכת פה במשולב: א

אליהו דלל:  מי שמרוויח מהעלאת הריבית הוא הבנקים, והבנקים יכולים לעזור לאותם זוגות צעירים

אליהו דלל:  היו גם בנקים שהצהירו שהם ממתנים את העלייה או לא מעלים את כל הריבית, איך אומרים, באים לקראת הזוגות הצעירים

אליהו דלל:  כרגע אני לא יודע בדיוק באיזה צורה, אבל לפחות הם הצהירו על כך, ואני חושב שאפשר לפעול במשולב – גם האוצר, גם הבנקים – אני לא חושב שצריך תמיד הצעות חוק, אבל אם הדברים לא ייווצרו כמו שצריך, צריך לקדם את החוקים בדברים האלה ולעזור לזוגות הצעירים, כי משכנתה היא בעיה קשה, וזה מאוד חשוב

אליהו דלל:  צריך להבין שלזוגות הצעירים האלה יש הוצאות נוספות – זה הנושא של יוקר המחיה – יש להם ילדים צעירים, תינוקות, הכול מסביב, ואני מרגיש שכהורים אנחנו צריכים לעזור היום לילדים שלנו בנושא המשכנתה

אליהו דלל:      זה פשוט עוול, המשכנתאות האלה הן דבר קשה מנשוא, ואנחנו צריכים לעזור לזוגות הצעירים שלנו

אליהו דלל:  תודה רבה

ישראל אייכלר: תודה רבה לחבר הכנסת אלי דלל

ישראל אייכלר:  חבר הכנסת משה שמעון רוט, בבקשה

משה שמעון רוט: כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, השר, סגנית השר, הנושא שאנחנו מדברים עליו נוגע לכל כך הרבה אנשים, הרבה יותר ממה שאמרו

משה שמעון רוט:  דיברו על עשרות אלפים – מדובר על מאות אלפים של אנשים שזה נוגע להם, ובמידה מסוימת אני מתבייש, אבל המדינה לא מגינה עליהם, ואנחנו כחברי כנסת נותנים לרכבת הזו לדהור

משה שמעון רוט:  זה עוול שאנחנו חייבים לעצור, חייבים לתקן כמה שיותר מהר, ויפה שעה אחת קודם

משה שמעון רוט:      הנושא של המשכנתאות מייצר את הבועה

משה שמעון רוט:  הזכירו פה קודם את הרווחים של הבנקים – זה טוב שהבנקים מרוויחים, אבל צריך לקחת בחשבון שהבנקים – עמלות, החזרות צ'קים – מחזירים צ'ק של 50 שקל, וגובים על זה עמלה של 65 שקלים, רק שתבינו על איזו מערכת אנחנו מדברים

משה שמעון רוט:  וזאת רק דוגמה קטנה

משה שמעון רוט:  חלק גדול מתשלום המשכנתה הולך על דברים שלא קשורים לאינפלציה ולא קשורים בעצם לעניין הזה של הריבית; הריבית היא רק חלק מהתמונה

משה שמעון רוט:  עלינו לתקן את זה בחוק, בנהלים ובכל הדרכים שיש לנו לתקן את זה

משה שמעון רוט:  ואני אומר עוד פעם: לפעמים זה מגיע למצבים של סכנת נפשות

משה שמעון רוט:      	אני מבקש, סגנית השר, תעשי כל מה שאת יכולה כדי לתקן את זה

משה שמעון רוט:  אם תתקני רק את הדבר הזה, כל זה היה שווה, זה שהגעת לכנסת וכל ההשקעה הגדולה שעשית כדי להגיע לפה

משה שמעון רוט:  אם תתקני את הדבר הזה, והיה בזה שכרך

משה שמעון רוט:  אנחנו בתקופת אדר, מי יודע אם לא בשביל זה הגעת למלכות

משה שמעון רוט:  תודה רבה

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  חבר הכנסת יצחק קרויזר, בבקשה, שלוש דקות

יצחק קרויזר: כבוד היושב-ראש, אדוני השר, גברתי סגנית השר, כנסת נכבדה, חבריי המציעים – אחת הסוגיות המשמעותיות ביותר העומדת בפני רוכשי הדירות היא הסוגיה של נטילת המשכנתה והעמידה בפירעון החודשי

יצחק קרויזר:  כל הנושא הזה כמובן עומד ביחד עם ההשתכרות החודשית והעמידה בהתחייבות הכספית

יצחק קרויזר:      השבוע יצא בנק ישראל בפרסום שבו הודיע כי הריבית על המשכנתה עולה בעוד חצי אחוז, ותגיע לרמה של 4

יצחק קרויזר: 25

יצחק קרויזר:  המשמעות של הדבר היא העלאה מצטברת, אדוני היושב-ראש, שיכולה להגיע גם לאזור ה-1,000 שקלים תוספת על ההחזר החודשי, סכום לא מבוטל לכל הדעות, שעלול להביא חלק מהלווים לאבד את יכולת ההחזר החודשי של המשכנתה, וחלקם יכולים גם לאבד, חלילה, את הדירה עצמה, שהם רכשו בעמל רב

יצחק קרויזר:       עכשיו, איך הגענו לעלייה דרמטית כזאת של כמעט 1,000 שקלים? זה לא מהחצי אחוז הזה, אלא מדובר בעלייה השמינית בשנה האחרונה, שהיא תוצאה של עליית האינפלציה הכללית בשנת 2022

יצחק קרויזר:  בנק ישראל רצה לרסן את האינפלציה, ואין ספק שזה צעד מתבקש ואחראי של הבנק, להעלות את הריבית הכללית במשק, אך בפועל יוצא שכדי לרסן את העלייה, מעלה בנק ישראל את הריביות גם על המשכנתאות, כך שבשנה אחת בלבד הריבית עלתה שמונה פעמים

יצחק קרויזר:  לצערנו, האינפלציה ממשיכה לעלות וכך גם הריבית

יצחק קרויזר:  כתוצאה מכך על האזרחים מוטלת בשנה האחרונה גזרה כפולה: גם אינפלציה גבוהה שמביאה לעליית מחירים כללית על כלל סל המוצרים שאנחנו רוכשים במהלך החודש, ובפרט על המשכנתה, שגם היא נתח מאוד גדול מההוצאה החודשית

ישראל אייכלר: זה חלם, כי הם רצו להעלות את הריבית כדי למנוע ממשקיעים שקונים דירה שלישית ורביעית, ובמי הם פגעו? במאות אלפי אנשים שזאת הדירה היחידה שלהם

יצחק קרויזר: בשכבות החלשות, בזוגות הצעירים

מיכל מרים וולדיגר: היושב-ראש, לא זאת הייתה המטרה - - -     

ישראל אייכלר: צריך להציע הצעת חוק שלפיה יש להוריד את הריבית לאלה שיש להם דירה יחידה

יצחק קרויזר: העלייה היא כתוצאה מהאינפלציה הכללית - - -     

מיכל מרים וולדיגר: - - - המטרה היא להוריד את האינפלציה - - -     

יצחק קרויזר: נכון, להוריד את האינפלציה

יצחק קרויזר:  אבל התוצאה של זה חלה בסוף גם על המשכנתאות

יצחק קרויזר:  בסדר, זה חלק מהעניין, נכון

יצחק קרויזר:  העניין הוא שהבנקים מרוויחים סכומי עתק, המספרים ידועים לציבור

יצחק קרויזר:  לכן אני אומר, יש פה סוג של משחק של הבנק עם הקונים

יצחק קרויזר:  אני אומר גם לכלכלנים ולבנקאים בכירים שכמו השר מכירים את השוק: לרוב, זוגות צעירים שהולכים לרכוש דירה הולכים ליועץ משכנתה שבזמן לקיחת המשכנתה עוזר להם לעשות הערכה כלכלית, אבל אולי הם לא לוקחים מספיק ברצינות או יורדים לסוף הדעת שלפיה במהלך 20 שנה של המשכנתה באמת יש משחק

התקשורת שלמה קרעי: הבעיה היא שאין תחרות בשוק הבנקאי, יש קרטל בנקאי

התקשורת שלמה קרעי:  לכן העלאת ריבית גורמת רק לנו לסבול

התקשורת שלמה קרעי:  מי שיש לו פיקדונות, לא מקבל את העלאת הריבית הזאת

מיכל מרים וולדיגר: כבוד השר, אבל זה לא העניין - - -     

התקשורת שלמה קרעי: זה בדיוק - - -     

ישראל אייכלר: סגנית השר, את עוד מעט עולה, את תוכלי להסביר בהרחבה

ישראל אייכלר:  אני מוסיף לך דקה על ההפרעות

התקשורת שלמה קרעי: העלאת הריבית גורמת הרבה יותר נזקים מאשר - - -     

ישראל אייכלר: רבותיי, סגנית השר תכף תעלה ותסביר את כל העניין

יצחק קרויזר: זה נושא חשוב, אדוני, הוא פוגש את כולנו

ישראל אייכלר: כן, לכן יש לך עוד דקה

יצחק קרויזר: ולכן העלייה המשמעותית בריבית משפיעה על כלל הציבור, אך על הנתח הזה שלוקח את המשכנתה – לרוב מדובר גם על זוגות צעירים שלא רק קונים בית, אלא הם גם בתהליך בנייה של הבית פרטי, ילדים, ממש מתחילים את החיים

יצחק קרויזר:  חוסר היכולת של אותם זוגות צעירים להחזיר יחזור כבומרנג אל אותם הבנקים, שבסוף לא יוכלו לעמוד בהחזר החודשי

יצחק קרויזר:       אני יודע שיש כמה בנקים – כך נאמר לי – שיצאו בהקלות כאלה ואחרות, פריסת מסלול הפריים, אבל הדבר לא מספיק, ואני חושב שנדרש פה פתרון יותר גדול ומערכתי

יצחק קרויזר:  ההשלכות מן הסתם ברורות וידועות, רחשי הציבור, כל הפניות האלה מגיעות אלינו, אל חברי הכנסת, שהצטרפו ליוזמה הברוכה הזאת

יצחק קרויזר:       עוד פעם, אני משאיר כאן את הסוגיה לפתחם של כלכלנים ואנשי בנק ישראל למצוא פתרון

יצחק קרויזר:  אולי יש איזה דרך יצירתית, כמו שאמר חברי מישרקי, בוועדת כספים

יצחק קרויזר:  גם הוצעו חוקים וגם הרב גפני בוועדה דיבר על זה, לנסות באמת למצוא פתרונות כדי להקל בעניין הזה של המשכנתאות

יצחק קרויזר:  תודה רבה

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  חברי הכנסת נעמה לזימי ואחמד טיבי אינם, אז תעלה סגנית שר האוצר, חברת הכנסת מיכל מרים וולדיגר, להשיב למציעים

מיכל מרים וולדיגר: כבוד יושב-הראש, כבוד השר, כבוד השרים, חברי כנסת נכבדים – אז אתם יכולים להניח שכמוכם גם אני מקבלת פניות

מיכל מרים וולדיגר:  זה לא פשוט

מיכל מרים וולדיגר:  יוקר המחיה עלה פה בהחלט, הן בשל השפעות חיצוניות – בעיקר בשל השפעות חיצוניות שלא קשורות אלינו ישירות

מיכל מרים וולדיגר:  אני מבינה את כל הפונים גם אליי וגם אליכם

מיכל מרים וולדיגר:  זה בהחלט לא פשוט, גם לי המשכנתה עלתה, אבל לי כנראה יותר קל

מיכל מרים וולדיגר:  אני לא יכולה אפילו לדמיין כמה קשה לאדם שאין לו הכנסה גבוהה או אפילו נמצא בדרג בינוני, לעמוד בנטל הזה

מיכל מרים וולדיגר:  זה ברור וזה נכון, ואנחנו עושים הכול על מנת להוריד פה את יוקר המחיה

מיכל מרים וולדיגר:       אבל כמו שנאמר, ריבית בנק ישראל נקבעת על ידי ועדה מוניטרית בבנק ישראל באופן עצמאי

מיכל מרים וולדיגר:  אנחנו לא רוצים להתערב בדבר הזה, כי צריך לשמור פה על איזון

מיכל מרים וולדיגר:  יש כאן אינפלציה, וצריך להילחם בה

מיכל מרים וולדיגר:  נכון, יש לה גרורות, והאינפלציה והעלאת הריבית גורמות לכל מיני סימפטומים שאנחנו לא רוצים

מיכל מרים וולדיגר:  אנחנו צריכים לחשוב איך נאבקים, ואנחנו חושבים יומם וליל

מיכל מרים וולדיגר:  אנחנו באמת עובדים במשרד האוצר מצאת החמה עד צאת הנשמה כדי למצוא פתרונות

מיכל מרים וולדיגר:  אנחנו עובדים

מיכל מרים וולדיגר:       עדכון שיעור הריבית נעשה לאחר עבודה מקצועית של כלכלני הבנק בהתייחס למצב הכלכלי בישראל ובהשוואה לכלכלת העולם

מיכל מרים וולדיגר:  עצמאות בנק ישראל לקביעת המדיניות המוניטרית היא עקרון יסוד ליציבות המחירים ולצמיחה כלכלית, והממשלה רואה חשיבות רבה בשמירה על העצמאות הזו

מיכל מרים וולדיגר:       יתר על כן, בתקופה זו ישנה חשיבות לניהול מדיניות פיסקלית אחראית על ידי הממשלה, אשר תהיה תואמת את מאמצי המדיניות המוניטרית של בנק ישראל

מיכל מרים וולדיגר:  יש לשמור על ריסון ההוצאה הציבורית כדי לאפשר את מיגור האינפלציה

מיכל מרים וולדיגר:  מדיניות פיסקלית מרחיבה שתגיע להגדלת הוצאה ציבורית אשר תפעל באופן מנוגד למדיניות המוניטרית, תחליש את מאמצי הבנק המרכזי לשמירה על יציבות המחירים ורק תגביר את יוקר המחיה

מיכל מרים וולדיגר:       לצד זה, כמו שאמרתי, הממשלה רואה לנגד עיניה את עליות המחירים ואת רמת המחירים כאתגר כלכלי מרכזי, והיא נחושה לטפל בו גם במסגרת התקציב והתוכנית הכלכלית; התוכנית הכלכלית לשנת 2024-2023 כוללת כמה צעדים שיקלו על משקי הבית ויביאו להפחתה ביוקר המחיה

מיכל מרים וולדיגר:      לפני שאני איכנס לכמה צעדים, אני בהחלט אומרת מה שאמר פה אחד מחברי הכנסת – אני לא זוכרת מי מהם – שדיבר על כך שהבנקים – פנינו אליהם – יהיו מוכנים, הם כבר מוכנים לפרוס את ההוצאות האלה לכל אותם אנשים שקשה להם, שהגדלת הריבית בעצם משיתה עליהם הוצאות נוספות, כי אנחנו באמת מאמינים שתוך שנתיים אנחנו נחזור לריבית נמוכה יותר

מיכל מרים וולדיגר:  ולכן זאת תקופה זמנית, שבה אנחנו באמת - - -      

התקשורת שלמה קרעי: גברתי סגנית השר, גם בקורונה הם אפשרו לפרוס, אבל בפועל זה ריבית דריבית - - -     

מיכל מרים וולדיגר: כבוד השר, ודאי שהרעיון הוא בריבית מינימלית ולא כדי לשים עליהם עוד חטוטרת ועוד קושי, אלא בהחלט לאפשר את הפריסה הזאת כפריסה נוחה, סבירה, עם עלויות מינימליות, כדי לאפשר להם להעביר את התקופה הזאת

יונתן מישרקי: זה לא מספיק - - -       

מיכל מרים וולדיגר: אני לא אמרתי שזה מספיק

מיכל מרים וולדיגר:  אמרתי שאנחנו ממשיכים לעבוד כדי למצוא פתרונות שהם לא יהיו התערבות בתוך המדיניות המוניטרית, אלא למצוא דרכים אחרות כדי להוריד פה את יוקר המחיה

ישראל אייכלר: אולי כדאי לפרסם את הבנקים שנותנים את ההנחות הטובות ביותר, כדי לעשות להם פרסום, ויהיה כדאי להם להתגייס

מיכל מרים וולדיגר: בהחלט

מיכל מרים וולדיגר:  כמו שאמר פה גם כבוד השר, אין לנו מספיק תחרות, ובהחלט גם זה נמצא בראש סדר העדיפויות שלנו

מיכל מרים וולדיגר:      בתוך כל הסיפור הזה, אני רוצה לומר – בתוך התוכנית הכלכלית, יש לנו רפורמה שתוריד את יוקר המחיה במקומות אחרים

מיכל מרים וולדיגר:  אנחנו לא מתעלמים מהבעיה הזו, ואנחנו עובדים עליה

מיכל מרים וולדיגר:  אבל יש רפורמה בתמרוקים; בהפחתת ביורוקרטיה לעסקים זעירים; צמצום יוקר המחיה במוצרי חקלאות; הפחתת עלויות לתיירות פנים; הפחתת יוקר המחיה בתחום חלקי החילוף; הגברת התחרות במערכת הפיננסית – זאת לצד הגדלה בהיצע יחידות הדיור

מיכל מרים וולדיגר:  אנחנו רוצים לשמור על קצב סביר לחלוטין של התחלות בנייה, שלא יהיה לנו מצב שיהיה לנו חוסר; גם כשהיום הביקושים יורדים, עדיין לשמור על 70,000–75,000 התחלות בנייה של דירות

מיכל מרים וולדיגר:      אנחנו עובדים על דגש על בניית יחידות דיור להשכרה, הגדלת ההון האנושי ושיפור התשתיות

מיכל מרים וולדיגר:  במקביל, על מנת לסייע למשקי הבית בטווח הקצר, הודיעה הממשלה בינואר האחרון על תוכנית לטיפול בהתייקרויות במשק, שגם הן כוללות צעדים ובהם, הפחתת עלות הדלק – ואני יודעת שזה לא מספיק

מיכל מרים וולדיגר:  אנחנו עובדים ומנסים למצוא עוד ועוד ועוד פתרונות; איפוס המכס על פחם לצורך הפחתת ההתייקרויות בתעריף החשמל והקפאת העלייה בארנונה ובמים

מיכל מרים וולדיגר:      בנוסף, הוארך מספר רב של צעדים שמקילים על הציבור, וביניהם, הפחתת מכסי הייבוא על מרבית מוצרי התעשייה והחקלאות; העמקת סבסוד הצהרונים ברשויות בעלות דירוג סוציו-אקונומי בינוני; מתן נקודות זיכוי ממס בגין ילדים בגילאי 6–12

מיכל מרים וולדיגר:  ולצד כל זאת, החליטה הממשלה לקדם תיקונים להרחבת מענק העבודה תוך השוואתו בין גברים ונשים, למניעת ההתייקרויות במעונות היום, להפחתת תעריפי הנסיעה בתחבורה הציבורית, וכן, למתן נקודות זיכוי גם בגין ילדים שגילם 13–18

מיכל מרים וולדיגר:  צעדים אלו ואחרים, שאותן מקדמת הממשלה, מצביעים על מחויבותה של הממשלה להפחתת נטל עליות המחירים על הציבור, תוך שמירה על ריסון ההוצאה הציבורית לצורך מיגור האינפלציה

מיכל מרים וולדיגר:  תודה רבה

ישראל אייכלר: תודה רבה לסגנית שר האוצר, חברת הכנסת מיכל מרים וולדיגר

ישראל אייכלר:       מה מציעים המציעים? לאיזו ועדה אתם רוצים להעביר את זה?     

קריאה: הכספים

ישראל אייכלר: ועדת הכספים

ישראל אייכלר:       אז אנחנו נצביע על העברת הנושא: רבבות נוטלי המשכנתאות הנאנקים נוכח העלאת הריבית לוועדת הכספים

ישראל אייכלר:  אנחנו עושים הצבעה

ישראל אייכלר:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

ישראל אייכלר: בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 8 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין  

ישראל אייכלר: שמונה בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים

ישראל אייכלר:  ההצעה לסדר-היום תעבור לוועדת הכספים

ישראל אייכלר:  << הלסי >> הצורך בהקמת ועדת חקירה פרלמנטרית לבדיקת סיכול מועמדותו של גל הירש למפכ"ל << הלסי >>        

ישראל אייכלר: אנחנו עוברים להצעה רגילה לסדר-היום של חבר הכנסת אריאל קלנר, בנושא: בדיקת סיכול מועמדותו של גל הירש למפכ"ל

ישראל אייכלר:  בבקשה

אריאל קלנר: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אדוני השר, סיכול גל הירש לתפקיד המפכ"ל מעלה חשד לאחת מפרשיות השחיתות החמורות ביותר במדינת ישראל מאז קמה

אריאל קלנר:  בסרטה של העיתונאית אילה חסון יש סצנה, שבה מסופר על כך שלמוחרת ההודעה על מינוי גל הירש, אחרי שבערב כבר החל לאסוף חומרים, אומר ראש אגף חקירות מני יצחקי לבנצי סאו, שהיה מועמד למפכ"לות: בנצי, סידרנו לך את המפכ"לות

אריאל קלנר:      ואני נזכרתי, אדוני, בסיכול אחר

אריאל קלנר:  נזכרתי בספר הספרים, ספר התנ"ך שלנו, מלכים א', פרק כ"א – סיפורו של כרם נבות

אריאל קלנר:  כאשר מגיע המלך אחאב אל אשתו איזבל ומספר לה שנבות היזרעאלי לא מוכן למכור לו את הכרם

אריאל קלנר:  כך הוא אומר: "וידבר אליה כי אדבר אל נבות היזרעאלי וָאֹמַר  לו תנה לי את כרמך בכסף או אם חפץ אתה אתנה לך כרם תחתיו ויאמר לא אתן לך את כרמי"

אריאל קלנר:  המלך רוצה את הכרם של נבות, אבל נבות לא מסכים למכור

אריאל קלנר:      ואז נכנסת לתמונה איזבל אשתו, שמבינה את הדבר החשוב ביותר, את הכוח של השליטה במערכות האכיפה: "ותאמר אליו איזבל אשתו אתה עתה תעשה מלוכה על ישראל קום אֱכָל  לחם ויטב לבך אני אתן לך את כרם נבות היזרעאלי"

אריאל קלנר:  ומה עשתה? "ותכתב ספרים בשם אחאב ותחתם בחתמו ותשלח הספרים אל הזקנים ואל החרים אשר בעירו הישבים את נבות

אריאל קלנר:   והושיבו שנים אנשים בני בליעל נגדו ויעדהו לאמר ברכת אלהים ומלך והוציאהו וסקלהו וימת"

אריאל קלנר:  איזבל דואגת לתפור תיק לנבות, להביא עדים מפוקפקים, להעמידו לדין באשמה כוזבת, שהוא כביכול קילל את אלוהים ואת המלך, כדי שיוציאו אותו להורג וכדי שהכרם יגיע אל המלך

אריאל קלנר:      וכך קרה

אריאל קלנר:  והתוצאה: "ויהי כשמע איזבל כי סקל נבות וימת ותאמר איזבל אל אחאב קום רש את כרם נבות היזרעאלי אשר מאן לתת לך בכסף כי אין נבות חי כי מת"

אריאל קלנר:  נבות סוקל ומת

אריאל קלנר:  אחאב זכה בכרם

אריאל קלנר:  במקרה שלנו לא מדובר בסיכול עם עונש מוות

אריאל קלנר:  במקרה שלנו החשד הוא לסיכול שעשה את המוות לגל הירש ולמשפחתו

אריאל קלנר:      אבל הסיפור כאן, אדוני היושב-ראש, הוא לא רק על העוול הפרטי כלפי מי שבא לתרום למדינה

אריאל קלנר:  הסיפור כאן הוא העוול והפשע המערכתיים: סיכול מפכ"ל בישראל אשר מונה על ידי שר בממשלה נבחרת

אריאל קלנר:  והרי תקציר הדברים למי ששכח או לא מכיר: אוגוסט 2015, הודעה על מינוי תת-אלוף במיל' גל הירש למפכ"ל

אריאל קלנר:  גל הירש הגיע מחוץ למשטרה בשעה שזו הייתה במשבר קשה

אריאל קלנר:  מייד לאחר מכן נפתחות חקירות

אריאל קלנר:  מעורבים בבדיקות על הירש: ליאת בן ארי, שי ניצן, היועמ"ש דאז יהודה וינשטיין, מני יצחקי

אריאל קלנר:  תוך כדי הבדיקה כבר צונמי תקשורתי של הדלפות מהמשטרה כנגד הירש, בהאשמות שונות ומשונות

אריאל קלנר:      צמד המילים 'חיקור דין' נזרק לאוויר

אריאל קלנר:  הכותרות בעיתונים – מדינה זרה דרשה לבצע חיקור דין נגד הירש; ה-FBI חוקר מ-2013 חברות הקשורות לו

אריאל קלנר:  כמובן, הכול רק מילים פורחות באוויר ובעיתונים

אריאל קלנר:  השר ארדן טען לימים שאחרי פניות רבות, שבהן ניסה להבין במה דברים אמורים, הוא לא הצליח לקבל שום דבר קונקרטי

אריאל קלנר:  ליאת בן ארי, בתפקידה הבכיר בפרקליטות, דורשת מהירש דרישות מטורפות לטובת הבדיקות, בלוח זמנים בלתי אפשרי

אריאל קלנר:  החקירות הביאו לדחייה במינוי ואז לביטול מוחלט

אריאל קלנר:      בפברואר 2018 פורסמה טענתו של ראש אגף מודיעין לשעבר במשטרת ישראל, תת-ניצב גיא ניר, כי מינויו של הירש למפכ"ל סוכל על ידי בכירי המשטרה באופן הגובל בפלילים

אריאל קלנר:  מן הקלטות שהעביר ניר ליועץ המשפטי לממשלה באוגוסט 2018, עולה כי ראשי המשטרה ביקשו לסכל את מינויו של הירש

אריאל קלנר:  גיא ניר כינה זאת בשם: השיטה – הם לא רוצים שמישהו מסוים יהיה במקום מסוים, ואז נכנסים לפעולה

אריאל קלנר:  גיא ניר בוועדת הפנים של הכנסת אמר כך: גל הירש הוא קורבן לסיכול ממוקד

אריאל קלנר:  באותו ערב שבו הוא מונה, אני בירכתי על כך

אריאל קלנר:  למוחרת, לאחר שיחות עם יצחקי הבנתי: היום נפל דבר – סוכל מפכ"ל בישראל

אריאל קלנר:      אולם החשד הוא שסיכול לא הספיק לראשי המערכת

אריאל קלנר:  הרדיפה נמשכה גם אחרי הסיכול

אריאל קלנר:  שוב חקירות שכולן מודלפות לתקשורת

אריאל קלנר:  גל הירש חשוד בהטיית מכרז שליית מוקשים בראשון לציון – החקירה נסגרת כעבור שלוש שנים בלא כלום; חשד לשוחד בגיאורגיה – החקירה נסגרת אחרי שלוש שנים בלא כלום

אריאל קלנר:  בתקופה הזאת כבר פרטיותו של גל הירש נדרסת לגמרי על ידי שימוש בהאזנות סתר

אריאל קלנר:  שמו מוכפש בתקשורת, פשיטות על עסקיו הפרטיים

אריאל קלנר:  החשדות לגבי יושרו, כמובן, משליכים בצורה מיידית על עסקיו, והם קורסים

אריאל קלנר:  ואז, כשאין כלום ולא מצליחים למצוא כלום, מחתימים, מתחת לרדאר, עד מדינה, שזהותו הייתה אסורה לפרסום עד לא מזמן

אריאל קלנר:  כעת ידוע שמדובר בגור פינקלשטיין, אדם שריצה מאסר של חמש וחצי שנים בגין ניסיון לשידול לרצח וקשירת קשר לרצח, אדם מפוקפק ביותר גם בהיבטי אלימות וגם בהיבטי מהימנות

אריאל קלנר:       איזבל הביאה עדים בני בליעל

אריאל קלנר:  ליאת בן ארי עשתה את הסכם עד המדינה עם אותו גור פינקלשטיין המפוקפק, כדי להפיל ולהפליל את גל הירש

אריאל קלנר:  פרקליט המדינה דאז, שי ניצן, אישר את ההסכם עם אותו עד מדינה

אריאל קלנר:  כל המוטיבציה היא להסביר למה סיכלנו את מינוי גל הירש למפכ"ל

אריאל קלנר:  בהמשך שי ניצן משקר בוועדת הפנים של הכנסת, ומסביר שחיקור דין ממדינות זרות לוקח הרבה זמן, כי צריך להביא חומרים מאותן מדינות ותלויים בהן

אריאל קלנר:  זאת בעוד שכבר שנתיים קודם לכן בלונדון, אומרים שאין שום פרשת שחיתות בגיאורגיה, ואפילו בגיאורגיה התיק כבר נסגר

אריאל קלנר:       ב-18 במאי 2020, בטקס סיום תפקידו של השר לביטחון פנים גלעד ארדן, קרא ארדן ליועץ המשפטי לממשלה לסגור את התיק האחרון שנותר פתוח בפרשה

אריאל קלנר:  לדבריו, אני מצטט: זה עוול מטורף לקצין גיבור

אריאל קלנר:  אף אדם לא צריך לעבור עינוי דין של חמש שנים ולשלם מחיר כה כבד על הסכמתו לשמש בתפקיד ציבורי

אריאל קלנר:  לפי פרופ' אמנון רובינשטיין, המשנה לנשיא בית המשפט העליון בדימוס, השופט מישאל חשין אמר לו להילחם נגד העוול יוצא הדופן שנעשה לגל הירש

אריאל קלנר:  סיומה של הפרשה: כתב אישום דליל עם תשלום למס הכנסה על 15 שנה אחורה

אריאל קלנר:       זה לא רק הסיפור של גל הירש, אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, זה הסיפור של מדינת ישראל ומערכות האכיפה שלה, מערכות אכיפה שבעיניי רבים הפכו למערכות רדיפה, מערכות ללא איזונים וללא בלמים וללא בקרה

אריאל קלנר:  איך במשך כל השנים הללו לא היה אדם אחד במשטרה ובפרקליטות שיאמר די, הניחו לו כבר? הוא בסך הכול הסכים להיות מפכ"ל

אריאל קלנר:  הוא לא עבריין

אריאל קלנר:  איך אנחנו רוצים שאנשים טובים לא יחששו להיכנס לתפקידים משמעותיים במרחב הציבורי, ובפרט במערכת האכיפה והחוק? הגיעה השעה לתקן – לתקן את העוול; לתקן לעתיד

אריאל קלנר:       לאחר התייעצות עם חברים בקואליציה ובממשלה, הבנתי שעדיפה ועדת משנה בראשותי, בוועדה לביטחון לאומי, ואני משנה את ההצעה להצעה לסדר-היום

אריאל קלנר:  אני קורא לכם להצביע בעד

אריאל קלנר:  תודה

ישראל אייכלר: הבקשה שלך זה להעביר את זה לוועדה לביטחון לאומי ושם תוקם ועדת משנה, אני מניח

אריאל קלנר: - - -     

ישראל אייכלר: אז אנחנו נצביע – השר משיב, סליחה

ישראל אייכלר:  כבוד השר ניר ברקת ישיב למציע

ישראל אייכלר:  חבר הכנסת קלנר, לזה קוראים דמוקרטיה ועל זה יוצאים להפגנות רחוב מאות אלפי אנשים, לשמר את מה שסיפרת פה

ניר ברקת: אדוני היושב-ראש, חבר הכנסת קלנר, יישר כוח על ההצעה

ניר ברקת:  חברי וחברות הכנסת, אדוני השר קרעי, מכובדיי כולם, גל הירש גיבור ישראל וכל חטאו שהוא הסכים לשרת את מדינת ישראל אחרי הקריירה הצבאית שלו והסכים להצעתו של השר לביטחון פנים דאז, גלעד ארדן, להמשיך לשרת את מדינת ישראל

ניר ברקת:       לא אחזור על כל התלאות שחבר הכנסת קלנר תיאר

ניר ברקת:  אני מכיר את גל הירש

ניר ברקת:  לא רק הוא שילם מחיר

ניר ברקת:  גם אנחנו, מדינת ישראל, שילמה מחיר

ניר ברקת:  אדם שבא מחוץ לקופסה, מחוץ למערכת, עם כלים וניסיון אחר, ואנחנו הפסדנו את הידע והניסיון שלו ואת הכישורים שלו כמפכ"ל משטרת ישראל

ניר ברקת:       אחרי עינוי דין ארוך – לצערנו הרב, לא הופתענו לגלות – ההר לא הוליד אפילו עכבר

ניר ברקת:  שום דבר ועניין

ניר ברקת:  כאן נשאלת השאלה, איך אנחנו יכולים להרשות לעצמנו כמדינה, איך אנחנו יכולים להרשות לעצמנו שתהליך כזה עובר בלי בדיקה אמיתית, בלי הסקת מסקנות? זה מתחבר לאתגר נוסף, אדוני היושב-ראש, שאתה ציינת: מדברים על פיקוח על הפרקליטות

ניר ברקת:  הינה מקרה קלאסי מדוע אנחנו צריכים להדק את הפיקוח על הפרקליטות

ניר ברקת:  במקרים שכאלה, שבולט לעין ואין תושב אחד ממדינת ישראל, שלא מסתכל על המקרה הזה בעיניים פקוחות ורואה שמשהו מוזר קרה פה

ניר ברקת:  איך זה יכול להיות שהנושא הזה עבר כפי שעבר, כשלא נעשתה לו בדיקה מקצועית?     לכן אני יכול לומר בשם השר לביטחון הלאומי ובשם כל ממשלת ישראל, אנחנו מאוד מאוד נתמוך בבקשה שלך, חבר הכנסת קלנר

ניר ברקת:  אנחנו נרצה להגיע לשורש האמת

ניר ברקת:  לא רק להחזיר לגל הירש תשובות ענייניות וטובות, אלא גם לראות איזה מסקנות אנחנו יכולים להסיק מהתהליך הזה להבא, ולתת תשובות לעם ישראל

ניר ברקת:       אם חלילה, כפי שבהחלט יכול להיות שקרה, שמישהו שם חטא, וביד מכוונת סיכל מינוי של מפכ"ל משטרה, אנחנו חייבים לגבות מחיר

ניר ברקת:  מחיר למי שהתנהל בצורה שכזאת, למען יראו וייראו ולמען להביא צדק, פשוט צדק, לשירות הציבורי במדינת ישראל

ניר ברקת:  יישר כוח, אריאל

ישראל אייכלר: תודה רבה לשר הכלכלה ניר ברקת

ישראל אייכלר:       אנחנו עוברים להצבעה על ההצעה של חבר הכנסת קלנר להעביר לוועדה לביטחון לאומי את ההצעה לסדר-היום בעניין סיכול מועמדותו של גל הירש למפכ"ל

ישראל אייכלר:  הצבעה

ישראל אייכלר: בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 9 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין 

ישראל אייכלר: ההצעה הרגילה לסדר-היום של חבר הכנסת קלנר התקבלה פה אחד

ישראל אייכלר:  בעד – תשעה, אין מתנגדים, אין נמנעים

ישראל אייכלר:  ההצעה תועבר לוועדה לביטחון לאומי

ישראל אייכלר: אנחנו נעבור לשאילתות; שאילתה אחת בסך הכול היום, שאילתה רגילה לשר התקשורת של חבר הכנסת ואליד אלהואשלה על הקליטה הסלולרית ביישוב לקיה

ישראל אייכלר:  לפני שתקריא את השאילתה – הודעה למזכירת הכנסת

ראדה חסייסי: ברשות יושב-ראש הישיבה אני מתכבדת להודיעכם, כי הונחה היום על שולחן הכנסת, לקריאה ראשונה, מטעם הכנסת, הצעת חוק זכויות החולה (תיקון מס' 13) (הסדרים לעניין מזון בבית חולים בחג הפסח), התשפ"ג–2023, של חברי הכנסת יוסף טייב, אוריאל בוסו, ינון אזולאי, ישראל אייכלר וקבוצת חברי הכנסת

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:   חבר הכנסת אלהואשלה, השאילתה שלך לשר התקשורת

וליד אל-הואשלה: מכובדי היושב-ראש, מכובדי השר, חבריי חברי הכנסת, ברוב השכונות ביישוב לקיה שבנגב סובלים התושבים מקליטה סלולרית חלשה, דבר אשר מגביל אותם בהתנהלות היום-יומית שלהם

וליד אל-הואשלה:  בנוסף, העומס על האנטנות מייצר יותר קרינה, דבר שמסכן את חיי התושבים

וליד אל-הואשלה:       ברצוני לשאול:     1

וליד אל-הואשלה:  כמה אנטנות סלולאריות יש בלקיה?      2

וליד אל-הואשלה:  מה פילוח המינויים בין חברות הסלולר?     3

וליד אל-הואשלה:  האם קיימת תוכנית להרחבת מספר האנטנות ביישוב? תודה

ישראל אייכלר: ישיב על השאילתה שר התקשורת חבר הכנסת שלמה קרעי

ישראל אייכלר:  בבקשה

התקשורת שלמה קרעי: תודה, אדוני יושב-הראש

התקשורת שלמה קרעי:  חבר הכנסת אלהואשלה, אני אשיב לך ראשית מתוך הכתב את התשובה המקצועית מהדרג המקצועי במשרד, ואז אני אוסיף כמה דברים

התקשורת שלמה קרעי:       אני מתכבד להציג בפניכם מענה לשאילתה רגילה בנושא קליטה סלולרית ביישוב לקיה, אשר הועלתה ביום 26 בינואר 2023 על ידי חבר הכנסת ואליד אלהואשלה

התקשורת שלמה קרעי:  משרדי פועל באופן שוטף לקידום מהלכים, שיביאו לשיפור הכיסוי הסלולרי ברחבי מדינת ישראל, ובתוך כך המשרד פועל לשיפור הכיסוי ביישוב לקיה

התקשורת שלמה קרעי:  הכיסוי הסלולרי ביישוב מתבסס על שתי אנטנות שמוצבות בצמוד ומצפון ליישוב על כביש 31

התקשורת שלמה קרעי:  בתחום היישוב עצמו לא מוצבות אנטנות סלולריות, בעיקר בשל היעדר הירתמות ושיתוף פעולה מצד הרשות המקומית

התקשורת שלמה קרעי:       בשלוש השנים האחרונות התקיימו מספר פגישות וסיורים ביישוב לקיה עם גורמים מקצועיים מטעם משרד התקשורת, ועם גורמי מקצוע מטעם חברות הסלולר

התקשורת שלמה קרעי:  מפגשים אלו נועדו בין היתר לאיתור מיקומים להקמת אנטנות סלולריות ברחבי היישוב – זה לא יצא לפועל

התקשורת שלמה קרעי:  מוטב לציין כי הניסיון מלמד כי שיתוף פעולה מצד הרשויות המקומיות מביא להאצה באיתור מיקומים אלו ובהקמת אנטנות ביישובים

התקשורת שלמה קרעי:  אשר לפילוח המנויים, למשרד התקשורת אין נתוני פילוח ספציפיים ביחס ליישוב אלא רק ביחס לפילוח המנויים ברמה הארצית בין חברות הסלולר

התקשורת שלמה קרעי:       חבר הכנסת אלהואשלה, זו תשובה נקודתית לגבי היישוב – שנעשים ניסיונות, ואנחנו תמיד דוחפים לזה, כי למיטב הבנתנו ולפי העמדה המקצועית שלנו, ככל שיש קליטה טובה יותר, כך יש פחות סכנה מחשיפה לקרינה, כי ככל שהקליטה פחות טובה, הטלפון מתאמץ יותר כל הזמן לנסות להשיג קליטה, ובעצם הטלפון הופך להיות מחולל קרינה

התקשורת שלמה קרעי:  לכן אנחנו כן פועלים כדי לדאוג לקליטה בכל רחבי הארץ וגם ביישוב עצמו

ישראל אייכלר: יש לך זכות לשאלה נוספת

התקשורת שלמה קרעי: בסדר, הכול בסדר

וליד אל-הואשלה: בכל היישובים יש אותה בעיה, וחשוב שהמשרד ישים דגש על הנושא הזה

וליד אל-הואשלה:  אני לא רוצה שנגיע למצב שאם הרשות לא מתערבת בנושא הזה, גם חברות הסלולר לא מתערבות בנושא

התקשורת שלמה קרעי: כן

התקשורת שלמה קרעי:  מכיוון שאתה עכשיו נכנסת לעניין, אתה חבר כנסת חדש, אני מציע שתבוא ובאמת נוכל לקיים פגישה עם גורמי מקצוע, עם גורמים ביישוב, ותפעיל את כובד משקלך כדי שנוכל לעשות את מה שנדרש

התקשורת שלמה קרעי:  לא בכל דבר נדרשים היתרים מקיפים

התקשורת שלמה קרעי:  יש רפורמה באנטנה של עד גובה של שישה מטרים שמציבים אפילו על גג בית ודברים כאלה, ההיתר הוא הרבה יותר קל, ואפשר לנסות ולשבת

התקשורת שלמה קרעי:  תפעיל אתה את מי שאתה יכול שם כדי שנפתור את הבעיה

התקשורת שלמה קרעי:       אני רוצה לומר לך ולכולם שבאופן כללי מדינת ישראל נמצאת עכשיו בתחילתו של פיגור בכיסוי של תשתיות דור 5

התקשורת שלמה קרעי:  תשתיות דור 5 זה בעצם מה – בהרבה מדינות מערביות בעולם כבר יש פריסה משמעותית של תשתיות דור 5, שמאפשרת יישומים חדשניים, תחבורה חכמה, חינוך – הכול הופך להיות הרבה יותר קל

התקשורת שלמה קרעי:  כאן במדינת ישראל אנחנו עדיין נמצאים מאחור

התקשורת שלמה קרעי:  אנחנו הולכים ויורדים בדירוג העולמי שלנו מבחינת איכות הסלולר ואיכות תעבורת המידע

התקשורת שלמה קרעי:      היה לנו ממש דיאלוג מעמיק עם אגף תקציבים לקראת תקציב 2024-2023, שבו הצגנו נתונים והראינו עד כמה שבעצם אם לא נושיט יד עכשיו ואם לא נעשה את מה שנדרש, נעמוד בפני שוקת שבורה בעוד שנתיים, שלוש, כי קצב הגידול בביקוש למידע הוא גידול אקספוננציאלי, של 40%, 50% בשנה

התקשורת שלמה קרעי:  וכבר עכשיו אנחנו מגיעים למצבים שבהם בשעות מסוימות ביום, במקומות מסוימים ברחבי הארץ, אי-אפשר לעבוד, בגלל שאין יכולת תעבורתית לתעבורת המידע

התקשורת שלמה קרעי:  יש פקקי מידע ברשת

התקשורת שלמה קרעי:  אגף תקציבים, לצערי, לא השתכנע עד תום, אבל כן הצלחנו להגיע לסידור כזה שהם הקציבו, נתנו תקציב ייעודי של 50 מיליון שקלים לטובת פיתוח יישומים וחדשנות טכנולוגית שתגרה את השוק, שגם חברות הסלולר, גם המשקיעים וגם הממשלה יבינו עד כמה יש נחיצות לדור 5

התקשורת שלמה קרעי:       אגב, הייתי בברצלונה בכנס הסלולר העולמי בימים ראשון עד שלישי, ושם העולם כבר מתחיל לתכנן דור 6, ואנחנו עדיין נמצאים הרחק מאחור

התקשורת שלמה קרעי:       בסיכום עם אגף תקציבים, חוץ מאותם 50 מיליון, יוקם בימים הקרובים צוות בין-משרדי ויגיש מסקנות לגבי איך אנחנו נעודד ואיך נביא את מדינת ישראל לכיסוי, קליטה ותעבורת מידע מהירה בדור 5

התקשורת שלמה קרעי:  אני מקווה שהצוות יגבש את מסקנותיו מהר

התקשורת שלמה קרעי:  אנחנו מתכוונים להציג את מה שקורה ברחבי העולם

התקשורת שלמה קרעי:  על פניו נראה שממשלות בעולם כן מעודדות – באמצעות הפחתת אגרות תדרים, באמצעות שימוש בתשתיות קרקע ותשתיות ממשלתיות – להציב שם את אותם אנטנות, כי העלויות של חברות הסלולר, גם של שכירות מקום וגם של אגרות תדרים, במדינת ישראל הן מהגבוהות בעולם

התקשורת שלמה קרעי:      הצגנו, אגב, לאגף תקציבים, שבואו ניתן הנחה באגרות התדרים, וההנחה הזאת תופנה לקופת תמרוץ, ובאמצעות אותה קופה תמרוץ נעודד מקומות לא כלכליים כמו לקיה, כמו בדרום, כמו בצפון, ביהודה ושומרון, מקומות שבהם יש סכנה לחיי אדם אפילו, שבכבישים אין קליטה סלולרית אם קורה משהו – אם קורית תאונה, יש פיגוע, יש משהו

התקשורת שלמה קרעי:  לא הצלחנו, כמו שאמרתי, לשכנע שכבר צריך לצאת לדרך מייד, אבל אני מקווה שארבעה חודשים, או כמה שזה לא ייקח לצוות לגבש את מסקנותיו, זו תהיה פריצה בתובנה ובתודעה של האוצר שתשתיות זה לא רק מים וביוב, אלא אנחנו כבר בעידן חדש שבו גם תשתיות תקשורת זקוקות להתייחסות ראויה

התקשורת שלמה קרעי:  תודה

ישראל אייכלר: תודה רבה לשר שלמה קרעי

ישראל אייכלר:       חברי הכנסת, תם סדר-היום

ישראל אייכלר:  הישיבה הבאה תתקיים ביום ראשון י"ב באדר התשפ"ג, 5 במרץ 2023, בשעה 16:00

ישראל אייכלר:  ישיבה זו נעולה