ישיבת מליאה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 45, 2023-02-22 00:00

אמיר אוחנה: חברי הכנסת, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הכנסת

אמיר אוחנה:  היום א' באדר התשפ"ג, 22 בפברואר 2023

אמיר אוחנה:       הסעיף הראשון על סדר-היום – שאילתות דחופות

אמיר אוחנה:  על סדר-היום שאילתה דחופה אחת, של חברת הכנסת טלי גוטליב, לממלא מקום שר הבריאות יעקב בן צור - - יואב, למה יעקב? סליחה, כתבו לי יעקב

יואב בן צור: - - -     

אמיר אוחנה: אדוני צודק, כמובן

אמיר אוחנה:  אדוני צודק

אמיר אוחנה:  - - בנושא: מדיניות קשירת מאושפזים בבתי חולים לחולי נפש

אמיר אוחנה:  אני מזמין את השר יואב בן צור לעלות לדוכן, בבקשה

אמיר אוחנה:  בבקשה, חברת הכנסת גוטליב

טלי גוטליב: אדוני, אני מבקשת לשאול מה העיגון החוקי שמאפשר לקשור ארבע גפיים של מאושפזים בבתי חולים לחולי נפש, שלא מסכנים את עצמם או את סביבתם

אמיר אוחנה: תודה, גברתי

יואב בן צור: העיגון החוקי המאפשר להגביל בארבע גפיים חולים שמאושפזים בבתי חולים לחולי נפש הינו החוק לטיפול בחולי נפש, התשנ"א–1991, תקנות טיפול בחולי נפש, התשנ"ב–1992, וחוזר מנכ"ל משרד הבריאות משנת 2018 בנושא הגבלה ובידוד של חולי הנפש

יואב בן צור:      החוק, התקנות והחוזר מגדירים את המצבים שבהם ניתן לקשור, ורק במצבים שבהם יש סכנה מיידית ומוחשית

יואב בן צור:  מאז חוזר המנכ"ל בשנת 2018 ישנה ירידה בשיעור של כ-70% במספר הקשירות יחסית לתקופה שקדמה לחוזר, וזאת בזכות פעילות רחבה שנעשית במחלקות הפסיכיאטריות, לרבות הכשרות צוותים, פעילות חברתית למטופלים בזמן הפנאי, תוספת כוח אדם, לימוד שיטות להתמודדות עם מקרים אלימים ומסוכנים, כמו גם תגבור הפיקוח והבקרה על ההגבלות שמתבצעות

אמיר אוחנה: שאלת המשך, בבקשה

טלי גוטליב: אדוני השר, אני אומרת את זה, כמובן, במלוא הצניעות, אבל מתוך דאגה לחולים שמאושפזים בבתי חולים לחולי נפש

טלי גוטליב:  אני אומרת לאדוני השר שהקשירות שנעשות בבתי חולים לחולי נפש של ארבע גפיים, שנעשות לשעות ארוכות, נעשות לחולים שלא מסכנים את עצמם או את סביבתם

טלי גוטליב:  זאת תופעה איומה שנעשית כעניין שבשגרה

טלי גוטליב:  רציתי לשאול אם השר יודע מספרית, בכל בית חולים לחולי נפש, אם ידוע לנו מספרית כמה אנשים קשרו ובאילו נסיבות קשרו אותם

טלי גוטליב:  אני שואלת את זה כי אנחנו העיניים של חולי הנפש

טלי גוטליב:      ואני אומרת לאדוני – שיהיה ברור, אני לא מקשה על השר – אנחנו צריכים לשנות תפיסת עולם

טלי גוטליב:  הקשירה של ארבע גפיים היא איומה

טלי גוטליב:  כי הונח לפתחך תזכיר שמבקש סמכות לקשור בארבע גפיים גם אנשים מוגבלים שהם לא חולי נפש, אנשים מוגבלים בשכלם, מוגבלים עם אבחנות כאלה ואחרות

טלי גוטליב:  ואני אומרת שלפעמים משתמשים בכם, השר, להתקין תקנות שנותנות סמכות לקשירה בלי שאנחנו יודעים מתי

טלי גוטליב:  ולכן אני שואלת אם אתה יודע מספרית או מקבל דיווח או מבקש לקבל דיווח על זה

יואב בן צור: אני לא יודע מספרית, אבל אני אבקש לקבל דיווח

טלי גוטליב: אולי נבקש כדי - - -         

יואב בן צור: אני אבקש לקבל דיווח על מה שגברתי אומרת

יואב בן צור:  אני שומע בשום שכל את מה שאת אומרת

יואב בן צור:  הדברים עושים היגיון

יואב בן צור:  אנחנו נבדוק את הנושאים האלה חזור ובדוק

יואב בן צור:  ואני עוד לא קיבלתי תזכיר חדש, שצריכים להחתים אותי

יואב בן צור:  אבל אני רוצה לומר לך דבר אחד: כל תזכיר שאני הולך לחתום עליו, אני מעיין בו טוב-טוב לפני כן, כי אני מבין את השלכות הרוחב שיש לתזכיר שנחתם על ידי שר

יואב בן צור:      אני מקווה שהמספרים שתקבלי יהיו לא בדיוק ברמות שאתם חושבים, אולי פחות, כי אני מבין שמ-2018, כמו ששוחחתי עם אנשי המקצוע, יש ירידה דרסטית בנושא של הקשירות

יואב בן צור:  והקשירות נעשות בעצם רק במקרים קיצוניים כשאי-אפשר להשתלט בדרך אחרת

יואב בן צור:  אבל אני מבטיח לבדוק, וגם את מה שאמרתם בנושא של אנשים מוגבלים - - -     

טלי גוטליב: שזה בכלל קטסטרופה

יואב בן צור: להגיד שהם מאושפזים במקומות אחרים ולא בבתי חולים לחולי נפש?     

טלי גוטליב: כן, במוסדות שיש בהם קשירה, קשירה ואמצעים חיצוניים נוספים

טלי גוטליב:  עכשיו מבקשים לעגן את זה בחקיקה

טלי גוטליב:  זה דבר שצריך לחשוב עליו

טלי גוטליב:  אסור לתת את הסמכות הזו, ואני מבקשת להזהיר את השר וגם את עצמי בעניין הזה – לשים לב שלא מבקשים מאיתנו לעשות את זה

טלי גוטליב:      רציתי לשאול את השר שאלה אחרונה, שאולי תשמור על החולים שלנו

טלי גוטליב:  אולי צריך לחשוב בכובד ראש אם לא נכון להתקין תקנה שתאפשר להתקין מצלמות במקום שיש קשירות, שלא כל אזרח יוכל לראות, אלא רק גורמי אכיפת החוק, במידת הצורך; כי אחרת לא תהיה לנו שליטה ולעולם לא נדע כמה קושרים, לכמה שעות קושרים, באיזה חדרים שמים את החולים שקשורים בארבע גפיים, ולכמה שעות

טלי גוטליב:  אנחנו חייבים לחשוב על זה כדי לשמור על כבוד החולים

יואב בן צור: אני מעריך שישנן מערכות מצלמות פנימיות של בתי החולים

טלי גוטליב: אין

טלי גוטליב:  בבתי חולים לחולי נפש הם נשענים כל הזמן על הפגיעה בפרטיות החולים, ולכן הם לא מאפשרים מצלמות

טלי גוטליב:  ואני אומרת לאדוני שצריך לשקול את זה בכובד ראש

טלי גוטליב:  לדעתי, אנחנו עוד נעשה על זה דיון

טלי גוטליב:  צריך להתקין תקנה לשמור על כבודם של חולי הנפש

יואב בן צור: אנחנו נשקול את כל מה שאמרת, גברתי

יואב בן צור:  נבדוק גם במוסדות שאמרת

יואב בן צור:  נראה לי קצת הזוי מה שאת אומרת לגבי מוסדות

טלי גוטליב: יש תזכיר שהוגש עכשיו, שמה שרוצים לדון בו זה שגם – אני אגיד לאדוני איך בדיוק נקרא התזכיר הזה

טלי גוטליב:  תזכיר חוק שירותי רווחה לאנשים עם מוגבלות (תיקון) – אמצעי הגנה מגבילים

טלי גוטליב:  ככה הם מייפים, ככה הם קוראים לקשירה: אמצעי הגנה מגבילים

טלי גוטליב:  זו המילה המכובסת לקשירת חולים

טלי גוטליב:  וזו מילה שתשמש גם לקשירתם, או שימוש באמצעים שכאלה לאנשים מוגבלים שהם אינם חולי נפש

טלי גוטליב:  לכן אנחנו צריכים לשמש עיניים מאוד מאוד גדולות בעניין הזה

טלי גוטליב:  תודה רבה, אדוני

יואב בן צור: נבדוק את זה

יואב בן צור:  תודה, גברתי

אמיר אוחנה: תודה רבה לחברת הכנסת טלי גוטליב

אמיר אוחנה:  תודה לשר בן צור

אמיר אוחנה: ואנחנו נעבור לנושא הבא על סדר-היום – נאום בכורה של חבר הכנסת צביקה פוגל

אמיר אוחנה:  לאחר מכן יברך השר לביטחון לאומי חבר הכנסת איתמר בן גביר, שנמצא איתנו במליאה

אמיר אוחנה:  אני, כמובן, מקדם בברכה את החברים ואת המשפחה שנמצאים כאן ביציע

אמיר אוחנה:  חבר הכנסת פוגל, הבמה לרשותך

אמיר אוחנה:  זה רגע חגיגי במיוחד

אמיר אוחנה:  בהצלחה

צביקה פוגל: תודה

צביקה פוגל:  את מוכנה לא להפריע לי?     

טלי גוטליב: - - - המפקד

טלי גוטליב:  אני מתנצלת

צביקה פוגל: אדוני היושב-ראש, מכובדיי השרים, חברי השר לביטחון לאומי, כנסת נכבדה מאוד, משנכנס אדר מרבין בשמחה – במקרה הזה, אדוני היושב-ראש, לא שמחה לאיד, אלא השמחה האישית, להיות שותף לתהליכים שמעצימים את הדמוקרטיה ושמאפשרים לנו, נבחרי הציבור, לממש את אחריותנו, ושיחייבו אותנו, לא פחות מכך, להוכיח לציבור שאנחנו ראויים לאמון

צביקה פוגל:      אשתי ענת, העוגן והחברה הכי טובה שלי, אימא שלי דיצה ואחי שמי – שצופים בנו עכשיו על המרקע כי לא יכלו להגיע לכאן – בניי היקרים, היועצים הטובים ביותר שיכולתי לאחל לעצמי, ירון, שצופה בנו מסידני באוסטרליה, דור, שנוכח פה, ואמיר, שאני מקווה שתכף גם יגיע לכאן, ואבא שלי חיים, זיכרונו לברכה, שאילו היה פה, היה בטח נועץ בי את עיניו הכחולות ומחייך בגאווה מתחת לשפם, משפחתי היקרה והמורחבת – הפוגלים, האלושים, המנורים והלרים

צביקה פוגל:       אזרחי ישראל, שלושה חודשים חלפו מיום הבחירות, וכן, אני עדיין נרגש מעצם המעמד ונפעם מכובד האחריות והמחויבות המוטלים עליי; כי אני לא שוכח שאני פה בזכותכם ולמענכם

צביקה פוגל:  העוצמה והלכידות המשפחתית, בשילוב המחויבות האישית הלאומית שלי, נטעו בי את ההכרה כי את ההזדמנות הזו להגיע למשכן החשוב הזה, כשותף של איתמר בן גביר, כחלק מרשימה מדהימה, של אנשים נפלאים מסיעת עוצמה יהודית – את זה אסור היה לי לפספס

צביקה פוגל:       אדוני היושב-ראש, הספורט הלאומי, שאומץ על ידי חלק מאיתנו בשנים האחרונות – של שנאה, של התססה, של הפחדה, של פסילת האחר, ואפילו של המרדה – הביא אותנו למשבר אמון, לא רק בינינו פה חברי הכנסת, אלא בעיקר בינינו לבין הציבור, העם, שהוא צינור החמצן של הדמוקרטיה

צביקה פוגל:  עצמאותה של מדינת ישראל, חבריי חברי הכנסת, מבוססת על האמון הזה

צביקה פוגל:  האמון שמאפשר לנבחרי הציבור להחליט לחוקק חוקים, לצאת למלחמה, ליצור את התנאים לשגרת חיים נורמלית

צביקה פוגל:  תוצאות הבחירות האחרונות מצביעות בבירור כי הציבור הטיל עלינו, על הגוש הלאומי, את המשימה להתגבר על המשבר

צביקה פוגל:  אני יודע כי אם לא נשכיל לעשות זאת עכשיו, מחר עלול להיות מאוחר מדי

צביקה פוגל:       הגעתי למשכן הזה לאחר שנים רבות של שירות צבאי ועשייה ציבורית, במינוי ובהתנדבות

צביקה פוגל:  "תדע כל אם עברייה כי הפקידה את גורל בניה בידי מפקדים הראויים לכך" – על הפסוק, הזה מתוך נאומו של דוד בן גוריון בכנס סגל הפיקוד הכללי ביולי 1963 נבנתה מנהיגותי הצבאית

צביקה פוגל:  האמירה הערכית הזאת עיצבה את תפיסת המפקד והמנהיגות שלי

צביקה פוגל:  המחויבות שלי לפקודים ולהורים והמחויבות של כולנו יחד למדינה, לריבונותה ולקיומה, היו עמוד השדרה של כל היחידות שעליהן פיקדתי

צביקה פוגל:  הפסוק הזה – בהסבה למציאות ולתפקידים שמילאתי – ליווה אותי כאבא, כראש מועצה ממונה, כמפקד יחידת חילוץ, וכיום כחבר כנסת

צביקה פוגל:  ידע כל אזרח במדינת ישראל כי הפקיד את גורלו ועתידו בידי נבחרים הראויים לכך

צביקה פוגל:  זה הבסיס שעליו התחייבתי עם הצטרפותי לחיים הפוליטיים, ועליו אני מקפיד מיום שנבחרתי

צביקה פוגל:       אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, את כורסת הפרשן הביטחוני – שעליה ישבתי כמעט 20 שנה – החלטתי להחליף, כדי להיות במקום שבו מעצבים את העתיד; במקום שבו מחוקקים וקובעים מה מותר ומה אסור; במקום שבו מתקבלות ההחלטות על הפעולות והמעשים הנדרשים כדי לאפשר לנו לחיות חיי שגרה ראויים; כדי לאפשר ביטחון אישי לכל אזרח ותושב וכבוד לאומי לכולנו

צביקה פוגל:  הבנתי – ואני מקווה שלא מאוחר מדי – כי אם יש לך מה לתרום, ואם יש לך את היכולת, אי-אפשר – ואפילו אסור – להמשיך להיות צופה במחזה האמיתי של החיים שלנו; כי או שאתה על הבמה או שאתה לא רלוונטי

צביקה פוגל:       כל כך הרבה פעמים שאלו אותי, ולא מעט פעמים שאלתי גם את עצמי: למה רבים וטובים מדירים את רגליהם מהמשכן המכובד והמשמעותי הזה? אין לי תשובה ברורה וחד-משמעית

צביקה פוגל:  אני החלטתי לקחת אחריות; לוותר על הנוחות ולבחון מקרוב את היכולת שלי לתרום, לשנות, לעשות טוב

צביקה פוגל:  אני מתרגש כאשר שרים את "התקווה" ואת השיר "אין לי ארץ אחרת"

צביקה פוגל:  אני גם כזה שיש לו דמעות שמצטברות כשמורידים את הדגל לחצי התורן

צביקה פוגל:  אני אחד כזה שרוצה להיות בכל אירוע, ולנסות להשפיע

צביקה פוגל:  זה אני, בענווה וביראה, ואני מקווה שאצליח לגרום לרבים וטובים נוספים לרצות לשרת את הציבור כחברי הכנסת

צביקה פוגל:       אני יודע, אדוני היושב-ראש, כי 64 הוא מספר משמעותי לקיומה של הממשלה

צביקה פוגל:  אבל יורשה לי להציע לחבריי להתמקד בקדנציה הקרובה במסר של איכות, לא במסר של כמות; מסר שיגרום, לדעתי, לרבים יותר לרצות להיות נבחרי ציבור

צביקה פוגל:  אני לא תמים: בחיים הפוליטיים יש אופוזיציה וקואליציה, אבל אני חש כי מחובתי להזכיר לעצמנו כי המלחמה היא מול אויבים, והיא נעשית באמצעים שזורעים הרס, שהורגים, שפוצעים

צביקה פוגל:       זו לא דרכי

צביקה פוגל:  מול יריבים פוליטיים מתווכחים על הדרך ומתמודדים על הזכות להוביל ולהנהיג, כי טובת המדינה צריכה להיות המכנה המשותף של כולנו

צביקה פוגל:  לדעתי, זו המשמעות האמיתית של ממלכתיות

צביקה פוגל:  אני מתכוון ליזום ולפעול כדי שמדינת היהודים בארץ ישראל תמשיך להתקיים חזקה, דמוקרטית ובטוחה, ובה יוכל להרגיש שייכות כל אזרח, כל תושב שחפץ להיות חלק ממנה ורוצה בטובתה ובהמשך קיומה, בלי הבדל דת, גזע ומין – בדיוק ככתוב במגילת העצמאות

צביקה פוגל:       חבריי חברי הכנסת, מכובדיי השרים, העם בישראל משווע למנהיגות אמינה ומחויבת, שתממש את החוזה שנחתם בינינו, ואני מתכוון לקיים אותו

צביקה פוגל:  אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, הציבור צופה בנו

צביקה פוגל:  הילדים שלנו מסתכלים עלינו

צביקה פוגל:  אנחנו הדוגמה האישית, המודל לחיקוי, ואני מתחייב לעשות כל שנדרש כדי שהם יהיו גאים בי – בשפה שאשתמש בה כדי לבטא את עצמי, ובכבוד שאתן לבית הזה וליושבים בו

צביקה פוגל:  אני רוצה להאמין, ומקווה, שרבים בבית הזה יאמצו את הסגנון הזה

צביקה פוגל:  מותר, ולפעמים אפילו רצוי, לא להסכים, כל זמן שזה לא מוביל אותנו לאובדן שליטה תרבותי וייצוגי

צביקה פוגל:       מלאכה רבה לפניי, ועיקרה קיום ההבטחה שנתתי לציבור ובשלה קיבלתי את אמונו

צביקה פוגל:  העם אמר את דברו, ואני מחויב לצו 8 שקיבלתי ממנו

צביקה פוגל:  ב-20 השנים שחלפו מאז פשטתי את מדי צה"ל אני עד להידרדרות הבלתי-נגמרת, באובדן המשילות וחוסר הרצון שלנו להכיר בעוצמת האיום הקיומי המתרגש עלינו, לא רק ממדינות טרור אלא בעיקר מתוכנו – ולצערי, גם בינינו

צביקה פוגל:  מכחישי השואה ומכחישי זכות קיומה של מדינת ישראל מתרגמים, לצערי, את הקוד האתי המוסרי והערכי שלנו לחולשה

צביקה פוגל:  הם הפכו את ערי מדינת ישראל לשדה קרב

צביקה פוגל:  הם לא פוחדים והם לא נרתעים מלהיכנס לביתנו, לפגוע בנו, לרמוס את עצמאותנו ולהרוס את מבצרנו

צביקה פוגל:      אין לי ספק כי את הרוע והאכזריות של אויבינו ומבקשי רעתנו לא נכריע לא בוויתורים, לא בפשרות ולא במחוות

צביקה פוגל:  את האידיאולוגיה האסלאמית הקיצונית לא נמגר בשקים של דולרים

צביקה פוגל:  בכל פעם מחדש אנחנו נחשפים לעוצמת השנאה, ובכל פעם מחדש אנחנו מעדיפים להתכופף, מתוך תקווה כי הרוח תישא את השנאה למחוזות אחרים

צביקה פוגל:  אני, אדוני היושב-ראש, לא מתכופף

צביקה פוגל:  אני עומד זקוף; אני מישיר מבט למציאות ולא מתכוון לוותר על הזכות למדינה יהודית שניתנה לנו בכ"ט בנובמבר 1947 בעצרת האו"ם

צביקה פוגל:      אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, מכובדיי השרים, הביטחון האישי מורכב מהרבה נושאים

צביקה פוגל:  אנחנו בעוצמה יהודית לקחנו על עצמנו את המחויבות – ואני באופן אישי החלטתי לוותר על הנוחות של פנסיונר – כדי לשנות את המציאות הזאת

צביקה פוגל:  היא לא גזרת גורל

צביקה פוגל:  לאזרחי מדינת ישראל היהודים, הערבים והאחרים יש זכות לנהל שגרת חיים נורמלית, להתפתח, ליהנות מהחיים ולהתבגר בכבוד

צביקה פוגל:  כל מי שייתן את ידו להמשך קיומה, לביסוסה וצמיחתה של מדינת ישראל, יראה בי ידיד, חבר, שותף

צביקה פוגל:  כל מי שיפעל לחורבנה ולאובדן עצמאותה של מדינת ישראל ייתקל בצביקה פוגל לוחם, נחוש ועם עוצמה יהודית ללא פשרות

צביקה פוגל:      אני, אדוני היושב-ראש, לא איבדתי את האמון בצדקת הדרך

צביקה פוגל:  ערכי היהדות והאחריות המוסרית מוטמעים בי מאז ולתמיד

צביקה פוגל:  יחד עם זאת, אני לא אתנצל כשאשתמש בכל הכוח העומד לרשותי כדי להבטיח לכל ילד, לכל ילדה, לכל איש ואישה, את הזכות ליהנות מארץ חלב ודבש; את הזכות לחיות, להתיישב ולעבד את אדמתה הפורייה של ארץ ישראל – בנגב, בבקעת הירדן, בשפלה, בגליל ובגולן

צביקה פוגל:      המפעל הציוני לא פשט את הרגל

צביקה פוגל:  הוא זקוק להבראה, הוא זקוק לדחיפה, והכי חשוב, הוא זקוק למנהיגות

צביקה פוגל:  תמיד השתדלתי להוביל בהנחה שאין בעיה שאין לה פתרון

צביקה פוגל:  תמיד עודדתי את סביבתי ליזום ולהיות מקוריים, כדי לתת מענה ראוי לכל אתגר

צביקה פוגל:  אני אעשה כל שנדרש למצוא דרך – או לסלול חדשה – כדי להמשיך את המפעל הציוני

צביקה פוגל:  בבחירה בין להיות נחמד, פופולרי, מקובל - - -      

אמיר אוחנה: חברי הכנסת

אמיר אוחנה:  חבר הכנסת ביטן, חבר הכנסת דנינו

אמיר אוחנה:  נאום בכורה, נא לכבד את המעמד, תודה

צביקה פוגל: בבחירה בין להיות נחמד, פופולרי, מקובל, לבין המשך קיומה של מדינת ישראל כמדינה יהודית, ציונית ודמוקרטית, שלא יהיה לאף אחד ספק קל שבקלים: אני מחויב להשאיר לנכדיי,  שלצערי עדיין לא הגיעו – הגיעו

אמיר אוחנה:  היישר מולך, המפקד

צביקה פוגל: הגיעו

צביקה פוגל:  לכפיר, לרועי, לאמה, לתום – אני מתחייב להשאיר לכם מדינה חזקה, עצמאית ומרתיעה

צביקה פוגל:       לסיום, אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני לא איש דתי

צביקה פוגל:  אני בעיקר יהודי, ישראלי, דמוקרטי וציוני, שרוצה לשמור על ביתי

צביקה פוגל:  לכן, כמאמר שירו של אהוד מנור, "לא אשתוק, כי ארצי / שינתה את פניה

צביקה פוגל:  / לא אוותר לה, / אזכיר לה / ואשיר כאן באוזניה / עד שתפקח את עיניה"

צביקה פוגל:      המדינה שלנו זקוקה למנהיגות אמיצה, לנבחרים שמחויבים לעתידם של אזרחיה, לא לכיסא עור הצבי

צביקה פוגל:  נבחרנו כדי לקחת אחריות, להחליט ולהוציא לפועל

צביקה פוגל:  יש לנו הזדמנות לעשות זאת ולהוכיח לציבור כי מגיע לנו האמון שניתן לנו

צביקה פוגל:  אני לא פוחד לקחת אחריות

צביקה פוגל:  כל חיי עשיתי זאת, ועכשיו יש בי העוז וניתנה לי הסמכות הציבורית לעשות זאת

צביקה פוגל:  הגיעה העת, אדוני היושב-ראש, להפסיק להסתכל בקנקן הלאומיות מבחוץ ולמלא אותו בתוכן

צביקה פוגל:  העם בישראל משווע למנהיגות שתממש את החוזה שנחתם ביום שבו התבררו תוצאות הבחירות – להחזיר את הביטחון האישי ולהעצים את הכבוד הלאומי

צביקה פוגל:       משפחתי היקרה, תודה לכם על הרוח הגבית, על התמיכה, על הביקורת, והכי חשוב – על ההשקעה האין-סופית שלכם להזכיר לי להמשיך ולהישאר עם הרגליים על הקרקע, ולא לשכוח שהבטחתי להישאר צביקה פוגל, הבן של דיצה וחיים פוגל, נשוי לענת ואבא לשלושה בנים נפלאים

צביקה פוגל:      אדוני היושב-ראש, מכובדיי כולם, אני מקווה שהמסר שרציתי להעביר היום אכן הועבר

צביקה פוגל:  אני שייך לאלה שמבטאים מנהיגות של בעד

צביקה פוגל:  אני לא נגד – אני לא נגד השופטים, אני בעד רפורמה שיפוטית, רפורמה שתיטיב עם העם, שתיטיב עם הדמוקרטיה

צביקה פוגל:  אני לא נגד ערבים, אני פשוט בעד המשך קיומה ושגשוגה של המדינה היהודית בארץ ישראל

צביקה פוגל:  אני אפילו לא נגד האופוזיציה; הרבה יותר פשוט – אני בעד הקואליציה

צביקה פוגל:  כשאני מצביע נגד אני תמיד חיובי, תמיד בעד

צביקה פוגל:  כך הייתי רוצה שיזכרו אותי: חיובי

צביקה פוגל:      אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, מכובדיי השרים, ב-13 שנות התנדבותי כמפקד יחידת חילוץ למדתי שהתודה הגדולה והמשמעותית ביותר היא לראות את המבט של המחולץ וסביבתו בתום החילוץ

צביקה פוגל:  המבט הזה היה שווה כל מאמץ שהשקענו כדי להציל חיים

צביקה פוגל:  היום, אחרי חמש מערכות בחירות, יש שם יותר מדי עיניים שצופות בי כדי לוודא שאני לא מפר את האמון ומקיים את הבטחותיי

צביקה פוגל:  זה מבט שאין לי זכות להתעלם ממנו, כי אני פה בשליחותם

צביקה פוגל:  הם פרסו לי שטיח אדום, אבל לא הסתנוורתי, כי בסופו של דבר זה רק שטיח

צביקה פוגל:  כמו שנאמר במסכת אבות: "ובמקום שאין אנשים השתדל להיות איש"

צביקה פוגל:  זאת השליחות שלי, תודה

אמיר אוחנה: אפשר למחוא מחיאות כפיים

אמיר אוחנה:       (מחיאות כפיים)     

אמיר אוחנה: מייד יעלה לברך השר בן גביר

אמיר אוחנה:  חבר הכנסת פוגל, ירדת מהר מדי

אמיר אוחנה:  חבר הכנסת פוגל, צביקה, ירדת מהר מדי מן הדוכן ולא הספקתי להגיד לך שזה היה נאום מרגש, והמסר אכן הועבר

צביקה פוגל: תודה רבה

אמיר אוחנה: בטרם יתחיל השר בן גביר, אבקש מהשרים וחברי הכנסת לשבת במקומותיהם

אמיר אוחנה:  אני רוצה לברך גם את הסנטור תום קוטון, שנמצא כאן ביציע

אמיר אוחנה:  חברי הכנסת, אנא שבו במקומותיכם

אמיר אוחנה:       I would like to welcome Senator Tom Cotton of Arkansas, a great friend of Israel

אמיר אוחנה:  Welcome to Jerusalem, welcome to the Knesset and thank you for your friendship

אמיר אוחנה:  Thank you so much

אמיר אוחנה:       תודה

אמיר אוחנה:       כעת יברך השר בן גביר את חבר הכנסת צביקה פוגל לאחר נאום הבכורה שלו

אמיר אוחנה:  השר בן גביר, בבקשה

איתמר בן גביר: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, חבריי השרים, משפחת פוגל היקרה, ואחרון אחרון בן הברית שלי, צביקה פוגל

איתמר בן גביר:  זכות גדולה לברך אותך, יקירי, ולא סתם לברך, אלא בראש חודש אדר, ערב חג הפורים

איתמר בן גביר:  בחג הפורים אנחנו מוצאים, אדוני היושב-ראש, כל מיני גיבורים, כל מיני דמויות מרתקות, עגולות – מאסתר המלכה ועד, להבדיל, המן הרשע

איתמר בן גביר:  אבל מעל כולם עומדת דמות אחת, עקשנית, אידיאליסטית, אוהבת את עמה ואת מולדתה: מרדכי היהודי

איתמר בן גביר:       הפסוק אומר: "וכל עבדי המלך אשר בשער המלך כֹּרְעִים ומשתחוים להמן כי כן צִוָה  לו המלך ומרדכי לא יכרע ולא ישתחוֶה"

איתמר בן גביר:  על הפסוק הזה יש תילי תילים של פרשנויות

איתמר בן גביר:  לא מעט הטיחו ביקורת במרדכי היהודי: מה פתאום הוא מדבר? מה פתאום הוא מתעקש? הוא מסכן את העם שלו

איתמר בן גביר:  צריך ללמוד מתי לשתוק

איתמר בן גביר:  לא חייבים לומר כל דבר

איתמר בן גביר:  מה הוא יוצר מתיחות? מה הוא מרגיז? מה קופץ לו? אבל מרדכי היהודי, בדרכו שלו, רואה למרחוק; מבין את הסכנות; לא מוכן לשבת בארוחות עם אחשוורוש, בכיבודים; להיות חלק מהברנז'ה ולומר את מה שכולם רוצים להגיד

איתמר בן גביר:  הוא לא מוכן להיות חלק ממה שמקובל, ממה שנהוג

איתמר בן גביר:  הוא רואה את הסכנות למרחוק

איתמר בן גביר:  הוא הולך עם האמת שלו

איתמר בן גביר:  הוא מסכן את עצמו

איתמר בן גביר:      לפעמים, צביקה, הוא מתנהג כמו ג'ינג'י, מתריס: מה, חייבים להגיד? מה, עוד ריאיון בתקשורת? תפסיק, תגיד מה שכולם אוהבים

איתמר בן גביר:  מה, חייבים להסתכסך? כן, הוא הסתכסך בטח עם כתב כזה, כתב אחר

איתמר בן גביר:  אבל הדרך של מרדכי ברורה מאוד מאוד, עקשנית מאוד, למען עמה, למען מולדתה

איתמר בן גביר:       כך מרדכי היהודי, וכך אתה, יקירי צביקה פוגל

איתמר בן גביר:  עזבת חיי נוחות, ויתרת על כל השנים היפות של הפנסיה עם ענת הצעירה

איתמר בן גביר:  אתה בפנסיה, היא צעירה כל כך, ברוך השם

איתמר בן גביר:  ועם המשפחה המתוקה שלך, שאתה כל כך אוהב, וכל הזמן מזכיר אותם, וכל הזמן חושב עליהם

איתמר בן גביר:  התגייסת עוד פעם, אחרי כל כך הרבה שנים שבהן שירַתָּ את המולדת

איתמר בן גביר:  אחרי כל כך הרבה שנים שבהן השקעת ונתת את הכול, אתה חוזר לכאן לעוד שירות למען עם ישראל וארץ ישראל

איתמר בן גביר:      האמת, צביקה, שמן הרגע הראשון התלהבתי ממך, התאהבתי בך אהבה ממבט ראשון: הראייה לרחוק, התפיסה הביטחונית, הזהות היהודית

איתמר בן גביר:  אמרת עכשיו צביקה, בנאום שלך: אני לא אדם דתי

איתמר בן גביר:  אבל אתה איש אמוני

איתמר בן גביר:  תורת ישראל זה גם שבת, זה גם כשרות, זה גם תפילין; אבל תורת ישראל זה גם ארץ ומולדת ומורשת

איתמר בן גביר:  תורת ישראל מצווה עלינו לשמור על ילדינו; להשקיע במדינתנו; להילחם מלחמה נחושה באויבינו

איתמר בן גביר:  אכן, לא כל הערבים – חלילה וחס

איתמר בן גביר:  מי שמבין שזו ארצו ועמו של העם היהודי: אהלן וסהלן

איתמר בן גביר:  על מי שמפגע, ומי שמשתלח ומי שמעודד את הטרור ומביא את הטרור – צריך להילחם בו בנחישות, חד משמעית

איתמר בן גביר:  זה אתה, צביקה, והתפקיד החשוב כל כך של יושב-ראש הוועדה לביטחון לאומי

איתמר בן גביר:  זה מה שבאת לעשות כאן

איתמר בן גביר:  זו השליחות הגדולה, והגאווה הגדולה שלי שבחרתי בך להיות בן ברית, ולהיות שותף לשליחות הזאת

איתמר בן גביר:       אמרתי פעם ואגיד עוד פעם: ההתנצלות היא שלי, על הימים והלילות שצביקה כאן, במקום להיות איתכם

איתמר בן גביר:  אנחנו צריכים אותו; עם ישראל צריך אותו; הילדים של כולנו צריכים אותו

איתמר בן גביר:  אני רק מאחל לך, צביקה, ולכולנו, שבאמת נמלא את השליחות, נגשים את המטרות, ונעשה טוב למען העם היקר כל כך הזה, ולמען המדינה הנפלאה כל כך הזאת

איתמר בן גביר:  תודה

אמיר אוחנה: תודה לשר בן גביר

אמיר אוחנה:  אין מחיאות כפיים לחברי הכנסת שנושאים את נאום הבכורה שלהם

אמיר אוחנה: [הצעת חוק פ/2313/25; נספחות

אמיר אוחנה: ] 

אמיר אוחנה: נעבור לנושא הבא על סדר-היום – הצעות חוק פרטיות בקריאה הטרומית

אמיר אוחנה:  ההצעה הראשונה היא הצעת חוק תאגידי מים וביוב (תיקון – הוראות שונות לעניין תאגידים אזוריים), התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת דוד ביטן וקבוצת חברי כנסת נוספים

אמיר אוחנה:  בבקשה, חבר הכנסת דוד ביטן, אני מזמין אותך לאחד המיקרופונים

אמיר אוחנה:  אני רואה שכבר התייצבת

אמיר אוחנה:  דקה לרשותך

דוד ביטן: תודה רבה

דוד ביטן:  הצעת החוק בעצם מתקנת את חוק תאגידי מים במובן הזה שיש - - -      

אמיר אוחנה: חברי הכנסת, חבר הכנסת דוד ביטן מדבר

אמיר אוחנה:  אנא

אמיר אוחנה:  מגישים הצעת חוק

אמיר אוחנה:  חבר הכנסת אלמוג כהן

אמיר אוחנה:  השר וסרלאוף, השר וסרלאוף

דוד ביטן: לפני כמה שנים צמצמנו את מספר תאגידים ל-30

דוד ביטן:  התברר שקשה לעמוד בתיאגוד האזורי עם ה-30 האלה, ולכן ביטלנו כרגע את המספר 30 על מנת שיוכלו לסיים את התיאוגדים האזוריים

דוד ביטן:  גם 25 מועצות ורשויות של התאגדו מצד אחד, ומצד שני אפשרנו את זה, אומנם לא בהצעה עצמה, אבל אפשרנו לרשות המים לתת קנסות, שעד עכשיו לא אפשרנו, למי שלא מוכן להתאגד

דוד ביטן:  זו לא חוכמה שחלק מאוגדים וחלק לא; או שכולם מאוגדים או שאף אחד לא מאוגד

דוד ביטן:       נוסף לזה, כתוצאה מהבעיות של התיאגוד האזורי, לא אפשרו לרשויות לקבל דיבידנדים מרווחים של התאגידים, על מנת להעביר אותם לתקציב העירייה, כדי שייתנו את זה בחינוך, ברווחה וכו'

דוד ביטן:  עתה אנחנו מאפשרים, מבטלים את החסם הזה

דוד ביטן:  יש עוד תיקונים בקריאה ראשונה שלמעשה מוסכמים על המדינה, בעיקר בנושא של מינוי דירקטורים בתאגידים, כולל ראשי ערים וחברי מועצות וכו'

דוד ביטן:       אני מבקש מחברי הכנסת לאשר את ההצעה מצד אחד ומצד שני, להעביר אותה לוועדת הכלכלה להמשך דיון

דוד ביטן:  תודה רבה

אמיר אוחנה: אני מזמין את השר, שר האנרגיה והתשתיות, חבר הכנסת ישראל כץ, להציג את עמדת הממשלה ביחס להצעת החוק

ישראל כץ: כבוד היושב-ראש, חברות וחברי הכנסת, חבריי השרים, אני נמצא כאן כדי להשיב על תיקון להצעת החוק של חברי, יושב-ראש ועדת הכלכלה חבר הכנסת דוד ביטן, בעניין חוק תאגידי המים והביוב

ישראל כץ:  כשר האנרגיה והתשתיות, ברצוני להדגיש את החשיבות של תאגידי המים והביוב וקיומם

ישראל כץ:       תאגידי המים והביוב ממלאים תפקיד מרכזי בניהול ובהפצה של משאבי המים של מדינת ישראל, ויש להם תפקיד חשוב ביותר בכל הקשור להבטחת אמינות אספקת המים לתושבי ישראל, שנים קדימה

ישראל כץ:  מדינת ישראל מתמודדת עם אתגרים רבים, שמאתגרים את אספקת המים, ולכן הכרחי שיהיו לנו, נוסף לאלו שקיימים כיום, תאגידי מים וביוב חזקים ויעילים שיעזרו לנו לעמוד באתגרים הללו

ישראל כץ:       נכון להיום יש 56 תאגידי מים וביוב, המספקים מים ל-156 יישובים, לצד 23 רשויות מקומיות, שחייבות להתאגד על פי חוק וטרם עשו כן

ישראל כץ:  בחוק תאגידי מים וביוב נקבעו מועדים מחייבים להקמת תאגידי מים וביוב ברשויות מקומיות שטרם עשו כן, ומועדים מחייבים להקמת תאגידים אזוריים

ישראל כץ:  המצב הנוכחי הוא, שבפועל, עד היום, אף אחד מהתאגידים או הרשויות הלא-מתואגדות, לא מילא אחר הוראות החוק ולא מימש את חובת התיאגוד, בהתאם למועדים הקבועים בחוק

ישראל כץ:       התאגידים והרשויות המקומיות הגישו כמה עתירות לבג"ץ אשר כללו, בין השאר, טענות כנגד חובת התיאגוד האזורי

ישראל כץ:  במאי 2022 ניתן פסק דין שדחה את רובן המכריע של העתירות והבהיר כי על כל התאגידים והרשויות המקומיות לממש את חובת התיאגוד האזורי עד סוף שנת 2022

ישראל כץ:       ראשית, הצעת החוק כפי שהיא כוללת מועדים להקמת תאגידי מים וביוב ברשויות מקומיות שטרם עשו כן ומועדים מחייבים להקמת תאגידים אזוריים

ישראל כץ:  עם זאת, מוצע לדחות מועדים אלו כך שיחולו בעוד כשנה וחצי ולא בהתאם למועד הקובע בחוק, קרי, סוף שנת 2022

ישראל כץ:  דחיית המועדים תאפשר בחינה מעמיקה של עתידם של תאגידי המים והביוב ושל המתווה הראוי להתייעלות במשק המים

ישראל כץ:       שנית, בהצעת החוק האמורה מוצע לבטל את ההגבלה שנקבעה בעבר – יוזם התיקון הוא זה שגם קבע את המגבלה בהצעת החוק בזמנו, דוד ביטן – שלפיה 56 תאגידי המים הקיימים וכן 23 הרשויות המקומיות שטרם התאגדו יחולקו ללא יותר מ-30 קבוצות

ישראל כץ:  לצד זאת מוצע למחוק את הסעיף המורה על מגבלת הפטור מחובת תיאגוד אזורי שלפיו אין לתת פטור אם כתוצאה ממתן הפטור, מספרן הכולל של החברות, ובכלל זה החברות האזוריות, יעלה על 30

ישראל כץ:  זאת על מנת לאפשר גמישות בקביעת מספר התאגידים האזוריים שיוקמו

ישראל כץ:       שלישית, מוצע כי יימחק הסעיף שקובע שהחלטות החברה בדבר חלוקת דיבידנדים טעונות את אישורו של הממונה על התאגידים ברשות המים ורווחי החברה אינם יכולים להיות מחולקים טרם השלמת החובה להקמתה של חברה אזורית הקבועה בחוק

ישראל כץ:  במקום זאת, מוצע כי הממונה על התאגידים ברשות המים יהיה רשאי לאשר ייעוד רווחים לחלוקה לתאגידי מים וביוב שלא ביצעו אף שלב משלבי ההקמה של התיאגוד האזורי, אם יחלו בהליך עד למועד המתוקן, קרי, בעוד כשנה וחצי

ישראל כץ:       שלושת הצעדים המוצעים בתיקון החוק שהציג חברי חבר הכנסת דוד ביטן משקפים את המדיניות שקבעתי במשרד האנרגיה והתשתיות ובשאר המשרדים שבהם כיהנתי בעבר, והגעתי להסכמות רחבות, תוך שמיעת כל הצדדים

ישראל כץ:       התהליך שאנחנו עומדים לנקוט בו כעת: השינויים המוצעים נועדו לתמרץ את הרשויות המקומיות לעמוד בלוחות הזמנים שנקבעו, לרבות חלוקת הרווחים לרשויות המקומיות – סכומים גדולים שיופנו לרווחת ולטובת תושבי הרשויות המקומיות

ישראל כץ:  בימים אלה מקיימת רשות המים, הכפופה למשרד האנרגיה והתשתיות בראשותי, בשיתוף משרד האוצר ומשרד הפנים, שיח פורה עם מרכז השלטון המקומי, במאמץ למצוא מתווה מוסכם לתיאגוד כל הרשויות

ישראל כץ:  אני סבור כי קידום הצעת החוק תהיה תוך תיאום עם משרדי הממשלה הרלוונטיים וכי ההסכמות כאמור יוטמעו בנוסח ההצעה כפי שהיא תתגבש בשלבי החקיקה המתקדמים

ישראל כץ:       אשר על כן, המלצתי לוועדת השרים לחקיקה כן לתמוך בחוק, על מנת לאפשר מצד אחד ריווח ותמרוץ הרשויות לחלק דיבידנד לטובת התושבים וכלל הדברים האחרים, וגם לאפשר לפתור את עניין התאגידים בצורה מוסכמת, כדי לנצל את החלק החיובי שבהם, ולהסיר את המכשולים שמנעו מהם עד עכשיו לסיים את התהליך

ישראל כץ:  לכן אני ממליץ לתמוך בהצעת החוק, בכפוף לתיאום עם הממשלה בהמשך

אמיר אוחנה: תודה לשר כץ

אמיר אוחנה:       נעבור להצבעה

אמיר אוחנה:  אנחנו עוברים להצבעה על הצעת חוק תאגידי מים וביוב (תיקון – הוראות שונות לעניין תאגידים אזוריים), התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת דוד ביטן וקבוצת חברי הכנסת

אמיר אוחנה:  ההצבעה תהיה אלקטרונית, אנא שבו במקומותיכם

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 34 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין  

אמיר אוחנה: 34 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים

אמיר אוחנה:  אני קובע שהצעת חוק תאגידי מים וביוב (תיקון – הוראות שונות לעניין תאגידים אזוריים), התשפ"ג–2023, התקבלה ותעבור לוועדת הכלכלה להכנתה לקריאה הראשונה

אמיר אוחנה: [הצעת חוק פ/428/25; נספחות] 

אמיר אוחנה: אנחנו נעבור להצעת חוק הרשות הלאומית למאבק בעוני, התשפ"ג–2022, של חבר הכנסת ינון אזולאי

אמיר אוחנה:  יציג אותה חבר הכנסת משה ארבל

אמיר אוחנה:  בבקשה, חבר הכנסת ארבל

אמיר אוחנה:  קצת יותר שקט במליאה ובעיקר מאחורי המליאה

אמיר אוחנה:  קצת יותר שקט

אמיר אוחנה:  סדרנים, תעזרו לנו בזה

אמיר אוחנה:  עשר דקות לרשותך

משה ארבל: מכובדי היושב-ראש, כבוד השרים, חבריי חברי הכנסת, אמרה התורה: "כי לא יחדל אביון מקרב הארץ"

משה ארבל:  בהצעת החוק הזו, הקמת הרשות הממשלתית למאבק בעוני, זכיתי כיועץ פרלמנטרי של כבוד השר יואב בן צור, בכנסת התשע-עשרה, לנסח ולכתוב לראשונה – במסגרת אימוץ המלצות דוח אלאלוף, דוח הוועדה למלחמה בעוני, שיזם השר מאיר כהן, שר העבודה והרווחה לשעבר – דוח חשוב ומשמעותי שמטרתו לצמצם את העוני במדינת ישראל ולפעול למיגורו

משה ארבל:  לצערי הרב, עד היום התוכניות הללו היו תוכניות במגירה, ולשמחתי הרבה, סיעת ש"ס, עם כניסתה לממשלה הנוכחית, בהסכמים הקואליציוניים, עמדה על כך ודרשה שהממשלה תקים רשות ממשלתית למאבק בעוני, שהמטרה המרכזית של אותה רשות היא בעצם לאגם ולתכלל את כלל משרדי הממשלה שפועלים לצמצום פערים בחברה ולצמצום עוני, בכדי שיידעו לעבוד יחד

משה ארבל:      כאשר לפני למעלה מעשור הוקמה רשות האוכלוסין וההגירה, היא לקחה אגפים ממשרדי ממשלה שונים, כינסה אותם על בסיס אותה החלטה לרשות ממשלתית אחת, כדי שכל אותם משרדים וכל אותם אגפים יידעו לעבוד יחד לטובת המטרה של שמירת גבולותיה של מדינת ישראל

משה ארבל:  היום הכנסת באה ושמה על השולחן מטרה מרכזית שמשרדי הממשלה כולם צריכים להתכנס ולעבוד לפיה, שהמשמעות שלה: כולנו מחויבים למיגור העוני, כולנו מחויבים לצמצום פערים בחברה

משה ארבל:  ואני שמח מאוד שהצעת החוק הזאת, לכשתעבור, תובא לטיפולו ולידיו האמונות של שר העבודה והביטחון החברתי יעקב מרגי, שאין לי ספק שידע לקחת את התהליך הזה ואת ההצעה הזאת וליישם אותה ולבצע אותה כמו שצריך

משה ארבל:  אומנם הצעת החוק הזאת, על פי המופיע ברשומות, רשומה על שמו של חברי חבר הכנסת ינון אזולאי

משה ארבל:  היא נעשית בשיתוף פעולה מלא - - -     

קריאה: - - -     

משה ארבל: בוודאי, בוודאי

משה ארבל:  הצעת החוק הזו נעשית בשיתוף פעולה מלא עם חברי חבר הכנסת ינון אזולאי, לטובת כלל אזרחי ישראל – יהודים וערבים, דתיים וחילונים, כולם ללא יוצא מן הכלל

משה ארבל:  אני סמוך ובטוח שיושב-ראש הוועדה חבר הכנסת הרב אייכלר, סגן יושב-ראש הכנסת, יידע לפעול בנמרצות כדי להביא אותה לקריאה ראשונה, שנייה ושלישית בהקדם האפשרי

משה ארבל:      ברשותכם, אני אציג את נוסח הצעת החוק, הצעת חוק הקמת הרשות הממשלתית למאבק בעוני

משה ארבל:  תפקידיה של הרשות הם לגבש תוכנית רב-שנתית לצמצום העוני במדינת ישראל ותוכניות שנתיות; לתכנן ולקיים פעילויות הסברה ופעילויות אחרות כדי להעמיק את בקיאות הציבור בתחומי התכנון הכלכלי ברמה האישית והמשפחתית, הידע הכלכלי והצריכה הנבונה; להקים ולנהל מרכז מידע לאומי למידע ומחקר בתחום העוני והמאבק בעוני, לרבות התכנון הכלכלי; לקדם הכנת תוכניות לימודים בנושאי תכנון כלכלי, לייעץ ולסייע למערכת החינוך בכל סוגי מוסדות החינוך, ובתיאום ובהסכמה כמובן של שר החינוך בדבר תוכניות לימודים עיוניים ומעשיים בנושא תכנון כלכלי; לתאם בין משרדי הממשלה השונים – ובעיניי, זה סעיף החשוב והמשמעותי – לבין הרשויות המקומיות בכל הקשור למאבק בעוני, ובכלל זה לקדם שיתופי פעולה בין משרדים ממשלתיים, רשויות מקומיות, בתי ספר וגופים נוספים הפועלים למאבק בעוני, לרבות חינוך לתכנון כלכלי

משה ארבל:       בעיניי, הצעת החוק הזאת היא התגשמות החזון של המדינה היהודית: "כי תראה ערם וכסיתו"; "ועניים מרודים תביא בית"; "ומבשרך לא תתעלם" – אלה ציוויי התורה

משה ארבל:  אלה ציוויים שמחויבים אנחנו לפעול בעבורם יחד – קואליציה ואופוזיציה, דתיים וחילונים, יהודים וערבים – כולנו כאחד, ולהביא את מדינת ישראל למקום טוב יותר, שבו נזכה לצמצם פערים ולהביא למיגור התופעה הקשה הזו של העוני, שבסוף פוגעת בנו כחברה ועולה לנו הרבה הרבה יותר יקר מההשקעה הזאת

משה ארבל:  זו השקעה שתביא, בסופו של דבר – כל שקל שיושקע במיגור עוני יביא רווחה כלכלית ויכניס לקופת המדינה גם פי כמה וכמה

משה ארבל:  תודה רבה

אמיר אוחנה: תודה רבה לחבר הכנסת משה ארבל

אמיר אוחנה: [הצעת חוק פ/430/25; נספחות

אמיר אוחנה: ] 

אמיר אוחנה: להצעה הזו הוצמדו שתי הצעות חוק, של חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן ושל חברת הכנסת נעמה לזימי

אמיר אוחנה:  אני מזמין את חברת הכנסת תומא סלימאן לנמק את הצעתה

אמיר אוחנה:  בבקשה, גברתי, שלוש דקות לרשותך

עאידה תומא סלימאן: כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, רק לפני שבוע וחצי יצא דוח העוני של הביטוח הלאומי, ואנחנו כל שנה גם קוראים את דוח העוני האלטרנטיבי, שלצערנו מביא בפנינו עובדות מאוד קשות על מצב העוני במדינת ישראל, ששני מיליון אזרחים שחיים מתחת לקו העוני, ביניהם 854,000 ילדים, כולם חיים מתחת לקו העוני וסובלים מהרבה תופעות לוואי, כמו העניין של לבחור בין תרופות לבין אוכל, כמו העניין של חוסר ביטחון תזונתי, בפגיעה קשה, במיוחד אם זה הילדים, באפשרויות שלהם להתפתח ולקבל גם חינוך מתאים וגם חינוך מעשיר, מעבר למה שנותנים בתי הספר

עאידה תומא סלימאן:       אני חושבת שהגיע הזמן – ואני שמחה שגם חבר הכנסת ארבל הגיש את הצעת החוק הזאת, שאנחנו כבר מגישים אותה ומניחים אותה על שולחן הכנסת כמה קדנציות

עאידה תומא סלימאן:  היא סוף-סוף מגיעה להחלטה, ואני מאוד מאוד שמחה שאולי הכנסת הפעם כן תתמוך בהקמת הרשות, כדי שתהיה קודם כול הצהרה מאוד ברורה שהמדינה לוקחת אחריות על תופעת העוני ועל מיגור העוני

עאידה תומא סלימאן:  העוני הוא לא בעיה אישית של אדם

עאידה תומא סלימאן:  היא תוצר של מדיניות כלכלית דורסנית שגורמת לעוד ולעוד אנשים ליפול מתחת לקו העוני

עאידה תומא סלימאן:  אני חושבת שהגיע הזמן להצהרה כזו ולעשייה כדי למגר את תופעת העוני

עאידה תומא סלימאן:  הגיע הזמן לעשות סנכרון בין כל הגורמים הממשלתיים שאמורים לטפל בתופעה – ואת זה הרשות כן תוכל לעשות

עאידה תומא סלימאן:       אני רוצה להודות לארגון פתחון לב, שאנשיו היו שותפים, לפחות איתי, בהכנת הצעת החוק

עאידה תומא סלימאן:  אני מאוד מודה להם על העשייה

עאידה תומא סלימאן:  הגיע הזמן שעניין מיגור תופעת העוני יהפוך למדיניות ולא למעשה צדקה

עאידה תומא סלימאן:  יכול להיות שאני מציעה את אותה הצעת חוק לא בגלל שאני מאמינה שמישהו צריך לתת מפתחון לב, וזה נכון, לעניים, אלא צריך שתהיה מדיניות ברורה ואחריות של המדינה למגר את התופעה, לשנות את מדיניות הכלכלית שגורמת לאנשים לרדת מתחת לקו העוני ולסייע לאנשים לטפס מעל לקו הזה

עאידה תומא סלימאן:  תודה, כבוד היושב-ראש

אמיר אוחנה: תודה לחברת הכנסת עאידה תומא סלימאן

אמיר אוחנה: [הצעת חוק פ/1645/25; נספחות

אמיר אוחנה: ] 

אמיר אוחנה: אני מזמין את חברת הכנסת נעמה לזימי לנמק את הצעתה

אמיר אוחנה:  לאחר מכן יסכם השר יעקב מרגי

אמיר אוחנה:  בבקשה, גברתי, שלוש דקות לרשותך

נעמה לזימי: תודה, כבודו יו"ר הכנסת

נעמה לזימי:  כנסת נכבדה, גם בימים הקשים האלה יש רגעים שהם רגעים מרחיבי לב ונותני תקווה, כמו הרגע הזה, שהחוק החשוב הזה להקמת הרשות למלחמה בעוני עולה

נעמה לזימי:  גם אלינו פנו מפתחון לב – ואני מודה להם על זה – שנכיר את החוק הזה, נגיש אותו, ואכן כך נעשה

נעמה לזימי:       אני רוצה דווקא לדבר על מטרות נוספות של חוק זה, ואני גם אגיד את זה לחברי היקר - -     

אמיר אוחנה: לא

אמיר אוחנה:  קצת יותר שקט במליאה

אמיר אוחנה:  סדרנים, תעזרו לנו לעשות יותר שקט

אמיר אוחנה:  באמת, אי-אפשר לשמוע כלום

אמיר אוחנה:  בבקשה

נעמה לזימי: - - כבוד שר הרווחה, שכמו שאמרתי, בעבורי אתה נקודת אור בממשלה הזו

נעמה לזימי:  מאוד

נעמה לזימי:  הרשות הזו תהיה הצלחה אמיתית – בתקווה שהחוק הזה יחוקק עד הסוף – כשהיא תפעל לא רק לחקר העוני ולטיפול בצורך להרים את הראש, לתת אוויר לאוכלוסיות הכי מוחלשות – אלה שסובלות מאי-ביטחון תזונתי, ונוער בסיכון, וילדים בסיכון, ואנחנו יודעים את כולם – אלא שהיא גם תפעל לניתוק העוני הרב-דורי

נעמה לזימי:  לא סתם הצטרפת לקריאה להחזרת חוק רן כהן, זכויות רכישה לדיירי הדיור הציבורי, כי החוק הזה הוא חוק שלא רק נותן זכויות, אלא הוא מנתק עוני רב-דורי

נעמה לזימי:  ניתוק עוני רב-דורי עובר בהמון המון המון צעדים

נעמה לזימי:      אני דווקא, לפני שאני אמשיך, רוצה להקריא את שירה של שירלי קרוואני, "ענייה שכמותך", שהוא כולל את כל הסטראוטיפים על עניים ואת כל הדעות הקדומות: אם את ענייה, אל תצבעי את השיער, בטח שאל תחשבי על גוונים, הלוא את מספרת כמה החיים שלך דהויים

נעמה לזימי:  // אם את ענייה, אל תטפלי בציפורניים, בטח שלא תבני אותן, הלוא את מספרת כמה החיים שלך שבורים

נעמה לזימי:  // אם את ענייה, אל תעשני, בטח לא סיגריות כאלו מחו"ל, הלוא את מספרת שהמציאות שלך חולה

נעמה לזימי:  // אם את ענייה, אל תקטרי, אל תתלונני, בטח לא על המדינה, ואל תספרי לנו כמה רע, פשוט אל תספרי

נעמה לזימי:  // אם את ענייה, את בטח סתם פרזיטית

נעמה לזימי:  אז יאללה, קומי עצלה, וצאי לעבודה

נעמה לזימי:  כל משרה תקבל אותך בשמחה

נעמה לזימי:  // עייפה, מותשת, עם שיער דהוי, ציפורניים אכולות, נטולת שמחה ותקווה

נעמה לזימי:      זה שיר חזק

נעמה לזימי:  לפעמים הוא מספר יותר מנאום שלם

נעמה לזימי:  מלמד שכדי לצאת מהעוני צריך גם להתפרנס בכבוד ולחיות, וצריך מדינה שתראה ברווחה וחיים בכבוד ערך עליון, כדי שבכלל לא נצטרך רשות למיגור העוני

נעמה לזימי:       אני כן רוצה להגיד תודה לחברים – לינון אזולאי, למשה ארבל, לעאידה תומא סלימאן, לכל האנשים שמסתכלים יום-יום וזוכרים למה אנחנו פה

נעמה לזימי:  אני באמת חושבת שהקואליציות האלה, המשותפות בינינו, הן מעל הכול

נעמה לזימי:  גם ברגעים הכי קשים והכי משבריים עדיין אסור לוותר על הסיבה שנשלחנו לכאן והגענו לכאן

נעמה לזימי:  תודה רבה

נעמה לזימי:       משפט אחרון: אין דבר יותר פוליטי ממחיר הלחם

נעמה לזימי:  תודה

אמיר אוחנה: תודה לחברת הכנסת נעמה לזימי

אמיר אוחנה:  יעלה ויבוא שר הרווחה חבר הכנסת – כבר לא חבר כנסת – שר הרווחה יעקב מרגי

אמיר אוחנה:  בבקשה, אדוני, עשר דקות לרשותך

יעקב מרגי: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת בכלל וחברי הכנסת המציעים בפרט, מכובדיי השרים, אורחים יקרים, יום גדול למדינת ישראל

יעקב מרגי:  אני בעשור השני, תחילת העשור השלישי שלי בכנסת, ושנים פעלנו ודיברנו ורצינו, גם מחוץ לכנסת, לדבר כדי לא להתעסק, לא להופיע בדוחות העוני

יעקב מרגי:  לא נתנו לנו לדבר על כך

יעקב מרגי:  ניסו לומר לנו: די, תראו, אחרים הצליחו

יעקב מרגי:  אכלו לי, שתו לי

יעקב מרגי:       אני, ברשותך, ברשותכם, חברי הכנסת, אקרא קודם כול את התשובה הרשמית שלי לפרוטוקול, לאחר מכן אדבר מנהמת ליבי

יעקב מרגי:  חבריי חברי הכנסת, העוני בישראל הינו תופעה חמורה הנעוצה במדיניות כלכלית של ממשלות ישראל לאורך השנים

יעקב מרגי:  מחוללי העוני הם לא המוסד לביטוח לאומי ואף לא השכבות המוחלשות בעצמן ואף לא הקצבאות; מחוללי העוני הם הפערים בחינוך שאנו חווים מזה שמונה עשורים

יעקב מרגי:  אנחנו, מדינת ישראל, מהמובילים בפערים בחינוך מבין המדינות המפותחות

יעקב מרגי:  הפערים בבריאות – מי שלא יודע שיש ממשק ישיר בין תזונה נכונה, בין אורח חיים בריא, בין שיניים בריאות לבין הביטחון העצמי של הילד ורמת ההישגיות שלה והצלחה, כנראה שלא מבין מה זו מדיניות רווחה

יעקב מרגי:  הפערים בבריאות, הסללה רבת שנים, עם קום המדינה, של אוכלוסיות רבות לפריפריה

יעקב מרגי:  ומה הקשר? אומרים לי – כי רשויות חלשות פשוט משקיעות פחות בחינוך, בבריאות, ברווחה, לעומת רשויות חזקות

יעקב מרגי:  ההסללה במערכת החינוך וההסללה בתעסוקה יצרו שכבה שלמה של דור שני ושלישי לעוני

יעקב מרגי:       רבותיי, ללא צעדים משמעותיים מצד הממשלה בפעולה רב-משרדית, רב-מערכתית – זו לא משימה של משרד הרווחה בלבד; אנחנו מטפלים בתוצאות של העוני, בתוצאות של הפערים בחינוך, בתוצאות של הפערים בבריאות, בתוצאות של תעסוקה לא מיטבית

יעקב מרגי:  אנחנו במשרד הרווחה מטפלים

יעקב מרגי:  לכן נדרשת כאן קודם כול פעולה רב-משרדית ורב-מערכתית

יעקב מרגי:  ואני אומר, עוד זרוע חשובה שחייבת להצטרף למאמץ ולמאבק זו הסכמה רחבה של החברה הישראלית ושל מובילי הדעת בחברה הישראלית, של השלטון המקומי, הסכמה רחבה של חלוקה חדשה של המשאב הלאומי

יעקב מרגי:  מה שהיה נכון לפני 50, 60 ו-70 שנה כנראה שלא נכון היום

יעקב מרגי:  לכן צריך גם הסכמה רחבה לחלוקה מחדש של המשאב הלאומי

יעקב מרגי:  ורצון כן, רצון כן – תמיד מדברים, דיבורים לבד לא יועילו – רצון כן להוציא אל מעל לקו העוני אוכלוסיות רבות

יעקב מרגי:  נמשיך לקבל דוחות מהמוסד לביטוח לאומי ומגופים מחקריים שונים שייצרו כותרות אחת או שתיים למשך יום או יומיים, והכלבים נובחים והשיירה ממשיכה

יעקב מרגי:       לכן הצעת החוק הזו המוצגת מבוססת על העקרונות – רבותיי, לא המצאנו דברים – הצעת החוק מבוססת על העקרונות של דוח ועדת אלאלוף, דוח העוני

יעקב מרגי:  אנחנו באומץ שמנו זאת על השולחן

יעקב מרגי:  באומץ רב תנועת ש"ס לקחה את המשרדים החברתיים

יעקב מרגי:  מי שמכיר את המשרדים – משרד הפנים, משרד הרווחה, משרד העבודה, משרד הבריאות – הם משרדים קשוחים

יעקב מרגי:  יכולנו להתפנק על משרדים אחרים ולייצר כותרות

יעקב מרגי:  לקחנו זאת כאתגר, וכל הממשלה וכל החברה בישראל צריכה להתגייס

יעקב מרגי:  לא עוד השלמה עם דוח עוני כזה שמצייר ומציג עוד עלייה ועוד עלייה

יעקב מרגי:  אנחנו בעשור השמיני של מדינת ישראל הגענו לחלל, אנחנו סטרטאפ-ניישן, אין שום סיבה שלא נדע להתמודד עם העוני

יעקב מרגי:  העוני הוא לא גזרת גורל

יעקב מרגי:  יש סיבות אובייקטיביות, יש סיבות לא אובייקטיביות, אנחנו יודעים לטפל בהן

יעקב מרגי:  צריך לרצות, וזה אפשרי

יעקב מרגי:  ולכן הצעת החוק הזו היא באמת בשורה

יעקב מרגי:  היא בקריאה טרומית, ונתקדם

יעקב מרגי:       רבותיי, כפי שאמרתי, הצעת החוק המוצגת מבוססת על העקרונות של דוח ועדת אלאלוף

יעקב מרגי:  לכן הצעת החוק המוצגת לפניכם חשובה מאין כמותה

יעקב מרגי:  הצעה זו מטרתה להוביל הקמת גוף שירכז ויוביל את היישום, התכלול, המעקב והתיאום של צורכיהם של אותם האנשים החיים בעוני

יעקב מרגי:  רק לאחרונה אנו עדים לדוח העוני שפורסם באמצעות המוסד לביטוח לאומי ובו עולים נתונים לא פשוטים המעידים על כך שמי שנמצא מתחת לקו העוני נמצא רחוק מהקו, נמצא בעומק

יעקב מרגי:  יש מושג של עומק העוני, וזה האתגר שלנו

יעקב מרגי:  זה נתון שצריך לזעזע את כולנו, רבותיי

יעקב מרגי:  מדובר על אנשים שקופים עד היום

יעקב מרגי:  לא עוד, לא עוד

יעקב מרגי:  אותם קשישים, אזרחים ותיקים, אותם משפחות וילדים שחווים מציאות חיים יום-יומית קשה, לא פשוטה ומאתגרת – הצעת החוק באה להגדיר בחוק גוף שיתכלל את נושא הטיפול בעוני, תוך הסתכלות ובחינה רב-ממדית, שיתוף פעולה ותיאום בין-משרדי מלא וכפוף למשרד הרווחה

יעקב מרגי:  הגוף שיוקם יורכב מנציגי משרדי הממשלה השונים שעיסוקם קשור במאבק בעוני ונציגי ציבור העוסקים בתחומים הרלוונטיים לעוני בישראל ובעלי ידע וניסיון בתחום זה

יעקב מרגי:  הרשות הלאומית למאבק בעוני תפעל במשרד הרווחה, תגבש תוכניות רב-שנתיות למאבק בעוני, תייעץ לממשלה בתחומי המאבק בעוני ותתאם בין משרדי הממשלה השונים ובינם ובין הרשויות המקומיות בכל הנוגע למאבק בעוני

יעקב מרגי:       בנוסף, הרשות הלאומית שתוקם תקיים פעילות הסברה במטרה להעמיק את הבקיאות בציבור בתחומי התכנון הכלכלי ותכלול מרכז לאומי למידע ומחקר בתחום העוני והמאבק בעוני

יעקב מרגי:  הרשות תנוהל על ידי מנהל רשות

יעקב מרגי:  מועצת הרשות, שתתווה את מדיניות הרשות, תפקח על פעילות המנהל

יעקב מרגי:  הרשות תאשר את התוכניות השנתיות והרב-שנתיות ואת אופן חלוקת התקציב של הרשות

יעקב מרגי:       אני כשר הרווחה והביטחון החברתי אמנה מועצה בת 15 נציגים שבה ישב נציג מקצועי מטעם משרדי ומטעם משרדי הממשלה השונים

יעקב מרגי:  הרשות תכין ותגיש לאישורי הצעה לחלוקת תקציב שימומן מתקציב המדינה וייקבע בחוק התקציב השנתי בתחום פעולה נפרד בסעיף התקציב של משרד הרווחה והביטחון החברתי

יעקב מרגי:       רבותיי, לסיכום, זו בשורה, זו אמירה

יעקב מרגי:  חבריי המציעים זו אמירה, חברי המזכיר - - -     

אמיר אוחנה: השר מרגי פונה לחברי הכנסת המציעים

יעקב מרגי: מעבר להצעת החוק בקריאה הטרומית נדרשות כאן נחישות והתמדה שלכם

יעקב מרגי:  לממשלה יש אתגרים רבים, עכשיו אנחנו חשים זאת וחווים זאת בדיוני התקציב

יעקב מרגי:  אתגרים רבים

יעקב מרגי:  לצערנו הרב, חוץ מאיתנו אף אחד לא שם את סוגיית המאבק בעוני במרכז העשייה שלו

יעקב מרגי:  נדרשות כאן נחישות והתמדה

יעקב מרגי:  לא לתת למשרדי הממשלה – אני קורא לכם, גם לנו, גם לנו: אל תיתנו לנו לשקוע במציאות היום-יומית של המשרדים שלנו שממילא היא קשה, ממילא היא קשוחה

יעקב מרגי:  אתם, התפקיד שלכם לדחוף,  במורד ההר – במעלה ההר – את העושים במלאכה, כדי שנביא זאת לכלל יישום

יעקב מרגי:       יבורכו כל העוסקים במלאכה, מהקואליציה, מהאופוזיציה, מהממשלה

יעקב מרגי:  כל משרדי הממשלה

יעקב מרגי:  אני מייד – ועדת השרים לחקיקה, בהתכנסה השבוע, החליטה לתמוך בהצעת החוק בקריאה הטרומית, כמובן בכפוף להבנות ולתיאומים

יעקב מרגי:  אנחנו רוצים שהכול לא יהיה מעל הראש שלנו

יעקב מרגי:  אנחנו מאמינים בעיקרון הפרדת הרשויות, אבל המשך החקיקה מחויב בתיאום עם משרדי הממשלה השונים, כפי שהחליטה ועדת השרים לענייני חקיקה

יעקב מרגי:       אני קורא לכל חברי הכנסת מכל חלקי הבית להתגייס ולתמוך בהצעת החוק

יעקב מרגי:  תודה רבה לכולם

פנינה תמנו: יישר כוח

אמיר אוחנה:  תודה לשר יעקב מרגי

אמיר אוחנה:  מתנגד להצעת החוק – חבר הכנסת יאסר חוג'יראת

אמיר אוחנה:  אם הוא עומד על התנגדותו, אני מזמין אותו לנמק אותה

קריאה: הוא לא

אמיר אוחנה: בבקשה, חבר הכנסת חוג'יראת, שלוש דקות לרשותך

יאסר חוג'יראת:  כבוד יושב-ראש הכנסת, חבריי חברי הכנסת, למרות חילוקי הדעות שיש בין חברי הכנסת בתוך הבית הזה, למרות שלפעמים אנחנו שומעים כל מיני התבטאויות גזעניות, שיח לא מכבד,  ישנם רגעים יפים שבהם חברי הכנסת בתוך הבית הזה מסכימים על נושאים מסוימים

יאסר חוג'יראת:  אחד מהם זה נושא המלחמה בעוני

יאסר חוג'יראת:  עוני לא מפריד בין ערבי ויהודי, חילוני ודתי

אמיר אוחנה: אדוני, אני חייב רגע להפסיק את אדוני

אמיר אוחנה:  אדוני עלה כדי להתנגד להצעת החוק

אמיר אוחנה:  כרגע אני שומע רק דברי שבח, אלא אם כן אדוני מתכוון להתנגד

יאסר חוג'יראת: תן לי להמשיך

אמיר אוחנה: זה על פי התקנון

התקשורת שלמה קרעי: הוא שוקל את זה

יאסר חוג'יראת:  אני שוקל את זה תוך כדי

קריאה: אולי נשכנע אותו

אמיר אוחנה:  אדוני, אם אתה תומך בחוק, אני לא יכול לאפשר לך

אמיר אוחנה:  אני מצטער, זה תקנון הכנסת

אחמד טיבי: מותר לו

אחמד טיבי:  אדוני היושב-ראש, מותר לו - - - גם להצביע כך

ינון אזולאי: המזכיר, אם אחר כך אני משכנע אותו להצביע בעד, אין בעיה

קריאה: הוא יכול

החינוך יואב קיש: אל תגיד שאתה תומך, זה הכול

יאסר חוג'יראת: לא תומך

החינוך יואב קיש: זהו, לא תומך

החינוך יואב קיש:  הינה, הוא אמר: לא תומך

אמיר אוחנה: התקנון מייעד את השלב הזה לא כדי לדבר על הצעת החוק דברי שבח, אלא כדי להתנגד לה

אמיר אוחנה:  אם לאחר דברי השר קיש הוא ישתכנע, זה דבר אחר, אבל כרגע זה לא המצב המתאים, חבר הכנסת טיבי

אמיר אוחנה:  אני מצטער, אדוני

יאסר חוג'יראת: אני לא תומך, אני שוקל בסוף לתמוך

אמיר אוחנה: לא, לא, אדוני

אמיר אוחנה:  יש עוד חברי כנסת שבוודאי רוצים לעלות בכל הצעת חוק, אבל המנגנון הזה מיועד להתנגדות

אמיר אוחנה:  אולי אדוני ימצא את הזמן היותר-מתאים לדבר

יאסר חוג'יראת: טוב, אני במשפט אחרון, מסיים, בסדר? בעצם, אני עליתי לכאן להגיד שטוב שבתוך הבית הזה לפעמים אנחנו מסכימים על נושאים לטובת החברה כולה

יאסר חוג'יראת:  אני כמובן לא אתנגד להצעת חוק, שהיא רק מיטיבה עם כל החברה, ערבים כיהודים

יאסר חוג'יראת:  תודה

אחמד טיבי: תגיד, תגיד למרות הערות - - -     

אמיר אוחנה: תודה לאדוני

אמיר אוחנה:  לפני ההצבעה, אני מקבל שאלה פה: האם היוזמים כולם, כולל חברת הכנסת לזימי - - -     

ינון אזולאי: אני רוצה לעלות לענות

אמיר אוחנה: חברת הכנסת לזימי, חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, היכן היא? איתנו

אמיר אוחנה:  האם היוזמים מסכימים להצעת הממשלה? מסכימים

אמיר אוחנה:      ינון אזולאי, בבקשה, שלוש דקות לאדוני במענה להתנגדות

אמיר אוחנה:  בבקשה

טלי גוטליב: מה ההתנגדות? אה, הבנתי

ינון אזולאי: חבר'ה, רק התחלנו את היום, יש זמן לכולם

ינון אזולאי:  למה אתם בלחץ שם בסיעות?     תודה, אדוני היושב-ראש

ינון אזולאי:  כבוד השרים, כבוד המציעים חברי הכנסת משה ארבל, נעמה לזימי, עאידה תומא סלימאן – האמת, חוג'יראת, אני מדבר אליך, לשכנע אותך עד הסוף

ינון אזולאי:  אני רק רוצה להגיד לכם דבר אחד: אני חושב שזה יום היסטורי, לא פחות

ינון אזולאי:  זה יום שבו אני חושב שעם ישראל צריך להתרגש

ינון אזולאי:  זה יום שבעזרת השם יוכל לתת מענה לחכות, שזה בעצם יהיה המענה למלחמה האמיתית בעוני

ינון אזולאי:  מ-2014, כשהוגש הדוח, לא היה דבר כזה: הסכמה קואליציה-אופוזיציה

ינון אזולאי:  משפחות עניות מביטות בנו עכשיו ואומרות: אנחנו מחכות לחכות האלה הרבה זמן, שהמשפחה תקבל את החכה

ינון אזולאי:      אני רק אזכיר לכם מה היה בממשלה האחרונה – עאידה, הגשת איתנו ביחד: 53 התנגדו, בנט הגיע לפה באותו רגע, באותו זמן, להצבעה הזאת במיוחד, ו-52 הצביעו בעד

ינון אזולאי:  על חודו של קול

ינון אזולאי:  יכולנו כבר היום להיות בעיצומו של התהליך, בעיצומה של הרשות

ינון אזולאי:  אני חושב שהיום זו תעודת הוקרה לממשלה שהסכימה לכך, לחברי קואליציה ואופוזיציה שמצביעים על כך

ינון אזולאי:  זו תעודת כבוד לנו שאנחנו יודעים להתאחד בשביל עם ישראל

ינון אזולאי:       אני מסתכל על פתחון לב, שנמצאים ביציע, אני מסתכל על עמותת לתת, על חסדי נעמי ועל עוד עמותות רבות שנלחמות כל היום בעוני – את מה שאנחנו כמדינת ישראל לא עשינו מספיק, הם היו בנעליים שלהם

ינון אזולאי:  אנחנו עכשיו נכנסים לתוך הנעליים האלה ומביאים את החכות לאותן משפחות; לאותן משפחות עוני שבהן הילד קם בבוקר ואומר לאבא – אבא שואל אותו: מה לשים לך, עם חמאה או בלי כלום? וכשהחמאה היום מתייקרת, מה אנחנו עונים לו? אני לא מדבר על המשפחות האלה שאפילו לחם בבוקר אין להן; שהם הולכים לישון רעבים, כשהבטן שלהם מתהפכת, וקמים רעבים

ינון אזולאי:  איך הם יכולים ללכת ללמוד? על אותה קשישה שהולכת ומחטטת בפחים

ינון אזולאי:       אז נכון, אנחנו לא פותרים את כל הבעיה עכשיו, אבל זו תחילת הדרך לפתירת הבעיה הגדולה ביותר של המלחמה בעוני

ינון אזולאי:  אני רוצה להודות, לשר הרווחה על הירתמותו לעניין; לשר יואב קיש, שביום שישי דיברנו – יש שם דברים שנוגעים למשרדו והוא אמר לי: ינון, אני יודע שאתם נלחמים באמת, ואנחנו נעשה הכול בתיאום ובהסכמה; לשר המשפטים שאישר גם הוא, ולכולם

ינון אזולאי:  וליושב-ראש התנועה, אריה דרעי, שלקח על עצמו, על הגב שלו, את המלחמה בעוני בקמפיין של הבחירות ובכל דבר ועניין

ינון אזולאי:  למה? כי אנחנו באנו מהמקומות האלה

ינון אזולאי:  אנחנו מכירים את המקומות בקריית שמונה, בירוחם, בעפולה ובכל המקומות האלה

ינון אזולאי:  אנחנו פה, עניים יקרים, אנחנו פה בשבילכם, אנחנו פה מרגישים אתכם, כי אנחנו באים מהמשפחות האלה; אנחנו פה להמשיך להילחם בשבילכם, ובשם ה' נעשה ונצליח, ובקרוב גם נברך על המוגמר

ינון אזולאי:  תודה רבה

אמיר אוחנה: תודה לחבר הכנסת ינון אזולאי, ונעבור להצבעות

אמיר אוחנה:  אנא התיישבו במקומותיכם

החינוך יואב קיש: רק שנייה, השר, השר, יש את ההתחייבות של המציעים, הם רק צריכים את - - -     

אמיר אוחנה:  ההתחייבות כבר נרשמה לפרוטוקול

החינוך יואב קיש: אני לא שמעתי

אמיר אוחנה: כן, כן

אמיר אוחנה:  התחייבות המציעים להצעת הממשלה נרשמה בפרוטוקול

אמיר אוחנה:       ואנחנו עוברים להצבעה – ראשית, על הצעת החוק של חבר הכנסת ינון אזולאי, הצעת חוק הרשות הלאומית למאבק בעוני, התשפ"ג–2022

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 50 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 50 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים

אמיר אוחנה:  אני קובע שהצעת החוק עברה, ותעבור לוועדת העבודה והרווחה

אמיר אוחנה:      נצביע כעת על הצעת חוק הרשות הלאומית למאבק בעוני של חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 45 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין
ההצעה להעביר את הצעת חוק הרשות הלאומית למאבק בעוני התשפ"ג–2022, לוועדת העבודה והרווחה נתקבלה

אמיר אוחנה: 45 בעד, נוסיף את קולו של חבר הכנסת עטאונה

קריאה: - - -     

אמיר אוחנה: אלהואשלה – ההצבעה נרשמה, אני רואה שזה מסומן

אמיר אוחנה:  של חבר הכנסת עטאונה – נא לבדוק את התקלה

אמיר אוחנה:  חבר הכנסת אלהואשלה, אצלך זה סומן, ירוק

קריאה: - - -     

אמיר אוחנה: אתה הצבעת? אנא, מדור מחשב, בדוק

אמיר אוחנה:  בהתאם אנחנו נתקן את הפרוטוקול

אמיר אוחנה:  נרשמה הצבעתכם בעד, אין מתנגדים, אני נמנעים, אני קובע כי גם הצעת החוק הזאת עברה ותעבור לוועדת העבודה והרווחה להכנתה

אמיר אוחנה:      כעת נצביע על הצעת חוק הרשות הלאומית של חברת הכנסת נעמה לזימי

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 46 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 46 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים

אמיר אוחנה:  אני קובע כי גם הצעת החוק הזאת עברה ותעבור לוועדת העבודה והרווחה

אמיר אוחנה: [הצעת חוק פ/978/25; נספחות

אמיר אוחנה: ] 

אמיר אוחנה: אנחנו עוברים להצעת החוק הבאה – הצעת חוק העונשין (תיקון – הארכת ההתיישנות בעבירות מין בקטינים), התשפ"ג–2022, של חבר הכנסת אליהו רביבו

אמיר אוחנה:  אנא, חבר הכנסת רביבו, דקה מהצד לרשותך

אליהו (אלי) רביבו: אדוני היושב-ראש, מכובדיי השרים, חבריי חברי הכנסת, עבירות מין הן מסוג העבירות הכי משוקצות שקיימות בעולם

אליהו (אלי) רביבו:  יתרה מזו, אפילו בבתי הכלא האסירים מתעבים את מי שפגע מינית באחרים

אליהו (אלי) רביבו:  לא ייתכן שאדם שעבר תקיפה מינית לא יוכל להתלונן על הפוגע בו, רק בשל פרק הזמן שחלף, משום שלעתים לוקח לקורבן זמן רב להתגבר מעט על הפצע הנפשי שפער בו התוקף

אליהו (אלי) רביבו:      כיום החוק שאותו אני מציע לשנות מאפשר לאדם להתלונן על הפגיעה המינית בו רק עד גיל 28, אך למעשה פרק זמן קצר זה אינו מספיק כלל ועיקר, ורבים מהנפגעים לא יכולים לממש כך את זכותם להביא את התוקף שלהם לדין צדק

אליהו (אלי) רביבו:  בכוונתי לקדם בהצעת חוק חשובה זו את הארכת פרק הזמן שיחלוף עד להתיישנות על עבירות מין מגיל 28 לגיל 50

אליהו (אלי) רביבו:      זוהי חובתנו, כחברה וכמחוקקים, לאפשר כל סעד שרק ניתן למי שעברו תקיפה מינית, בוודאי ובוודאי כאשר היו ילדים קטנים או חסרי ישע

אמיר אוחנה: לסיום, אדוני

אליהו (אלי) רביבו: חברה בריאה צריכה למצוא את כל הדרכים להוקיע מתוכה את עברייני המין והאנסים שפושעים בנו ובילדינו באופן המחריד והחמור ביותר

אמיר אוחנה: אדוני, לסיום

אליהו (אלי) רביבו: אמשיך להשמיע את קולם של נפגעי התקיפות המיניות מעל כל במה, בבית הזה ובכל מקום שרק אוכל

אליהו (אלי) רביבו:      אני מציע לחבריי באופוזיציה להצטרף להצעת חוק חשובה זו

אליהו (אלי) רביבו:  תודה רבה לכם

אמיר אוחנה: תודה לחבר הכנסת רביבו

אמיר אוחנה:  יעלה וישיב שר המשפטים וסגן ראש הממשלה חבר הכנסת יריב לוין

אמיר אוחנה:  עשר דקות לרשותך, אדוני

המשפטים יריב לוין: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

המשפטים יריב לוין:  חברות וחברי הכנסת, ראשית, חבר הכנסת אליהו רביבו, אם אינני טועה, זו הצעת החוק הראשונה שלך שמגיעה לקריאה טרומית

אליהו (אלי) רביבו: שנייה

המשפטים יריב לוין: כבר שנייה, אז ההספק שלך מדהים בזמן כזה

המשפטים יריב לוין:  אז אני מברך אותך לא רק על הסטטיסטיקה, אלא על הבאת הצעת חוק חשובה מאוד, שבהחלט ראוי להתברך בה וביוזמה, איך אומרים, שלא היה צריך מאמץ לשכנע שראוי לקדם אותה

המשפטים יריב לוין:      הצעת החוק מבקשת לתקן את חוק העונשין ולהאריך את תקופת ההתיישנות בעבירות מין שבוצעו בקטינים, כך שההתיישנות תחל רק ביום שבו הגיע נפגע העבירה לגיל חמישים

המשפטים יריב לוין:  כיום תקופת ההתיישנות בעבירות שבוצעו בקטין בידי בן משפחה או אחראי מתחילה כשמלאו לנפגע 28 שנים, ותקופת ההתיישנות בעבירות שבוצעו בקטין בנסיבות אחרות, מתחילה כשמלאו לו 23 שנים

המשפטים יריב לוין:      תכלית ההצעה היא להכיר בקשיים האובייקטיביים, לצערנו הרב, שבפניהם ניצבים נפגעי עבירות אלו בבואם לדווח על עבירות מין שבוצעו בהם כקטינים – דבר שבאופן טבעי לוקח לאדם שנים ארוכות עד שהוא מסוגל לבוא ולשים אותו על השולחן ולדבר עליו

המשפטים יריב לוין:       בבסיס ההצעה עומדת בעיניי תפיסה מאוד נכונה, ולפיה לחברה יש עניין ויש חשיבות בהעמדה לדין של פוגעים מינית בקטינים

המשפטים יריב לוין:  מטבע הדברים, אני חושב שזה אחד הדברים המזעזעים שיש, וערך שראוי מאוד להגן עליו

המשפטים יריב לוין:  יש אינטרס ציבורי ברור לקבוע תקופות התיישנות מיוחדות וארוכות באופן משמעותי על עבירות מין שבוצעו בקטינים, נוכח החומרה של העבירות האלה, ובוודאי לאור הקושי בחשיפתן, כפי שנאמר כאן קודם

המשפטים יריב לוין:      נוכח המאפיינים האלה תקופות ההתיישנות בעבירות מין בקטינים הן ארוכות יותר

המשפטים יריב לוין:  עם זאת, אני חושב שיש בהחלט מקום להחמרה בעניין

המשפטים יריב לוין:  צריך למצוא את נקודת האיזון הנכונה

המשפטים יריב לוין:  הנושא הזה נמצא בעבודת מטה שנעשית גם במשרד המשפטים, שמתמקדת באיחוד והתאמת תקופות ההתיישנות בחוק לעבירות מין בקטינים שבוצעו בידי בן משפחה, או עבירות מין שבוצעו גם בידי אחרים

המשפטים יריב לוין:       לכן, מה שאני מציע הוא כמובן לתמוך בהצעת החוק בקריאה הטרומית, ולהמשיך לקדם את הליכי החקיקה בתיאום עם משרדי המשפטים, החינוך והמשרד לביטחון לאומי, שביקשו להיות שותפים בתהליך הזה

המשפטים יריב לוין:  ועדת השרים ביקשה לתת פרק זמן לכך שההצעה תמשיך ותקודם רק לאחר שתובא הצעת חוק ממשלתית בנושא

המשפטים יריב לוין:  אני רוצה להציע, חבר הכנסת רביבו, שאם אנחנו נראה שבתוך פרק זמן של כחודש, הדברים לא מתקדמים, יכול להיות שכבר נעשה צעד של קידום לקריאה הראשונה, כדי לזרז את כל המערכות - -     

אליהו (אלי) רביבו: אני מודה לך, אדוני השר

המשפטים יריב לוין: - - לקדם את העניין, על מנת שהחוק הכל-כך חשוב הזה יחוקק וייעשה במהרה

המשפטים יריב לוין:      אני שוב מברך אותך, מודה לך, וכמובן הממשלה מבקשת לתמוך בהצעת החוק, בכפוף להתניות כפי שהצגתי קודם

המשפטים יריב לוין:  תודה

אמיר אוחנה: אני מודה לשר לוין

אמיר אוחנה:       ואנו נעבור להצבעה

אמיר אוחנה:  אנא התיישבו במקומותיכם, ההצבעה תהיה אלקטרונית

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 27 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין  

אמיר אוחנה: 27 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים

אמיר אוחנה:  אני קובע כי הצעת החוק עברה, ותעבור לוועדת החוקה, חוק ומשפט להכנתה

אמיר אוחנה: [הצעת חוק פ/2314/25; נספחות

אמיר אוחנה: ] 

אמיר אוחנה: נעבור לסעיף הבא על סדר-היום – הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון – ביקורת שיפוטית לעניין כשירות במינוי), של חבר הכנסת אופיר כץ וקבוצת חברי הכנסת

אמיר אוחנה:  אני מזמין את חבר הכנסת אופיר כץ לנמק את הצעת החוק

אמיר אוחנה: לפרוטוקול נוסיף גם את חברת הכנסת צגה מלקו כמצביעה בעד הצעת החוק שעלתה זה עתה

אמיר אוחנה:  בבקשה, עשר דקות לרשותך

אופיר כץ: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

אופיר כץ:  אדוני השר, חבריי השרים, חבריי חברי הכנסת, אני מתכבד להציג בשם 37 חברי כנסת מהקואליציה, שהם רוב חברי הקואליציה וכשליש מכלל חברי הכנסת, את הצעת החוק החשובה הזו, שתכליתה להסדיר בחוק באופן ברור את סוגיית הביקורת השיפוטית על מינויי שרים והעברתם מכהונה

אופיר כץ:      חוק-יסוד: הממשלה קובע כיצד תורכב ממשלה במדינת ישראל, כיצד יצורפו אליה שרים וכיצד ומתי תסתיים כהונתו של שר

אופיר כץ:  חוק-היסוד קובע שממשלה שהורכבה נדרשת להתייצב בפני הכנסת, להודיע על קווי היסוד שלה ועל חלוקת התפקידים בה ולבקש את אמון הכנסת

אופיר כץ:  כלומר, כל שר בישראל ממונה על ידי ראש הממשלה, והממשלה, בסיומו של הליך משא ומתן קואליציוני מורכב וממושך, או כתוצאה מהליך זה ומהסכמות בין מפלגות הקואליציה השונות, ולאחר מכן גם זוכה לאמון הכנסת, שמצביעה בעד מינויו

אופיר כץ:      אשר לכל שר מופעל שיקול דעת של גורמים פוליטיים שונים משתי הרשויות, המבצעת והמחוקקת

אופיר כץ:  בנוסף, קבע המחוקק, בכובע הכנסת כרשות מכוננת, מה הם תנאי הכשירות לשרים, כיצד מופסקת כהונתו של שר, בין אם בשל התפטרות, פיטורים או משום שהוגש כנגדו כתב אישום

אופיר כץ:  המחוקק היה ברור: כיצד שר מתמנה, אילו גורמים מפסיקים כהונת שר ולמי נתון שיקול הדעת בגורמים אלו

אופיר כץ:       ב-1993 קיבל בית המשפט העליון החלטה שהבחינה בין תנאי כשירות הקבועים בחוק לבין הצורך להפעיל שיקולים של סבירות במינוי השרים ופיטורם

אופיר כץ:  כתוצאה מכך נוצר מצב שבו הוחלף שיקול דעת ראש הממשלה, חברי הממשלה, ראשי מפלגות הקואליציה וחברי הכנסת בשיקול דעת שופטי בית המשפט העליון

אופיר כץ:      בשעתו נקבע ששיקול הדעת של ראש הממשלה דאז יצחק רבין, זיכרונו לברכה, אינו שיקול דעת סביר, והוא חויב לפטר

אופיר כץ:  מאז הובעה ביקורת רבה על הלכה זו, שבה בית המשפט חצה את הקו המשפטי ונכנס לזירה הפוליטית

אופיר כץ:  אף כבוד השופט נעם סולברג, שופט בית המשפט העליון, ציין שלבית המשפט אין גישה עדיפה כשמדובר בשאלה ערכית כמו ביטול מינוי פוליטי מטעמי צדק, מוסר והגינות

אופיר כץ:  עמדה דומה השמיעה פרופ' רות גביזון, זיכרונה לברכה, יום למוחרת קבלת ההחלטה ב-1993

אופיר כץ:  כך היא כתבה יום לאחר שניתן פסק הדין המקורי: "החוק אינו מטיל חובה מפורשת לפטר את דרעי ופנחסי

אופיר כץ:  למרות זאת, קובע בית המשפט כי ההחלטה שלא להפעיל את שיקול הדעת המאפשר לפטר שר או סגן שר היא בלתי סבירה באופן קיצוני, להערכתי", כך היא כתבה

אופיר כץ:  "מצב זה יכול להיות פתח מדאיג להמשך התהליך של איבוד ההבחנה בין שאלות משפטיות, שראוי כי בית המשפט יכריע בהן, ושאלות שיש להכריע בהן במוקדי החלטות אחרים, שכן כשהדבר נוגע להערכת פעולות שלטוניות שנויות במחלוקת, במה עדיף בית המשפט על משקללים אחרים?"     בשנת 2001 תיקן המחוקק את חוק-יסוד: הממשלה, וקבע סטנדרט ברור

אופיר כץ:  החוק החדש קבע שכהונת שר תפקע ביום שבו הורשע בבית משפט בעבירה שיש עימה קלון

אופיר כץ:  התיקון נועד לבטל את ההלכה, אך זה לא מנע מבית המשפט להמשיך להפעיל שיקולי סבירות לפסילת מינויים

אופיר כץ:      על כך כתב פרופ' דניאל פרידמן, שר המשפטים לשעבר: "פרשנות המותירה בתוקפה את הלכת דרעי-פנחסי לאחר חקיקת חוק-יסוד: הממשלה בשנת 2001 היא שגויה וחוטאת לעקרונות יסוד בדיני פרשנות

אופיר כץ:  עקרון יסוד אחד הוא נאמנות השופט למחוקק

אופיר כץ:  במשך למעלה מ-40 שנים היינו ככל העמים, ובית המשפט לא התערב במינויים על בסיס רמתם המוסרית של המועמדים

אופיר כץ:  לפני מעט יותר מ-25 שנים השתנתה התמונה עם מתן פסק הדין

אופיר כץ:  הגיע הזמן לשאול אם המצב כיום הוא אכן טוב יותר ממה שהיה ב-40 השנים שלאחר קום המדינה, ואם הנזק שנגרם עקב הלכות אלה איננו עולה על תועלתן"

אופיר כץ:  והנזק כאן, חברי הכנסת, הוא ברור

אופיר כץ:  זה נזק גם למחוקק וגם לבית המשפט

אופיר כץ:  הנזק למחוקק הוא שאין ערך לחוק שחוקק, ולבית המשפט הנזק הוא בכניסה לשדה פוליטי לא לו

אופיר כץ:      חבריי חברי הכנסת, הצעת החוק הזו שבפניכם מבקשת להחזיר את סדרי ההתנהלות התקינים בעניין מינויי שרים; היא מבקשת להבהיר את הוראות החוק: מינוי שרים והעברתם מתפקיד צריכה להיות על פי תנאי הכשירות הקבועים בחוק

אופיר כץ:  כל מינוי שר נתון לביקורת של הכנסת, שכן להוצאת המינוי לפועל נדרש אישור הכנסת

אופיר כץ:  אלו הן פעולות המצויות בליבת הפעילות הדמוקרטית ומהוות סוגיה פוליטית שההכרעה בה אינה ערכית מטעם בית המשפט

אופיר כץ:       הנחת הבסיס היא שהכנסת מייצגת את רצון העם הריבון, שיוצא לבחירות לבחור את נציגיו

אופיר כץ:  הכנסת היא זו שמאשרת את הרכב הממשלה וצירוף שרים, וממלאת בכך את רצון הבוחר

אופיר כץ:  אישור המינוי מבטא את רצון הבוחר מחד גיסא, ואת הזכות לבחור ולהיבחר מאידך גיסא, זכות שנוגעת גם לבחירות לכנסת וגם למינוי לתפקיד שר – במערכת הקיימת זהותם של שרי הממשלה מבטאים גם הם את רצון הבוחר

אופיר כץ:      לפי ההצעה, לא תהיה ביקורת שיפוטית מטעם כל ערכאה שיפוטית, לרבות בית המשפט העליון או בג"ץ, לגבי כל עניין שקשור או נובע ממינוי של שר והעברתו מכהונה

אופיר כץ:  המשמעות היא שגם מינויים של שרים בשעת הרכבת הממשלה או בצירוף שרים לאחר מכן וגם שאלת העברתם מתפקיד לא יהיו נתונים לביקורת שיפוטית, למעט שאלת עמידתם בתנאי הכשירות הקבועים בסעיף 6 לחוק-יסוד: הממשלה

אופיר כץ:  בסעיף 6 קבע המחוקק מהם תנאי הכשירות, והרשות המבצעת לא יכולה להתעלם מקביעה זו או לעקוף אותה

אופיר כץ:  מכאן הצורך להקנות לבית המשפט את הסמכות לבחון את המינוי בהקשר זה

אופיר כץ:      מדובר בהצעה מאוזנת ונכונה, המבקשת לבטל בבירור את הלכת דרעי-פנחסי ותו לא

אופיר כץ:  הקפדנו שלא להשליך את התינוק עם המים – לגעת רק בנושאים הדרושים לתיקון, ולא לפגוע בסמכויות בית המשפט הנתונות לו בדין, אלא רק להבהיר את גבולות סמכויותיו ולהבהיר כי לא ניתן יהיה לבצע הדחה של נבחרי ציבור במסגרת ביקורת שיפוטית

אופיר כץ:      יהיו שיטענו שההצעה נועדה לפתור בעיה ספציפית במינוי שר מסוים - -     

גדעון סער: - - -         

אופיר כץ: - - אבל העובדה שבאיחור של 30 שנים המחוקק מבקש לתקן הלכה שנכתבה עליה ביקורת רבה ופגעה גם באמון הציבור בבית המשפט, היא לא סיבה לא לחוקק זאת עכשיו

אופיר כץ:  אבקש מחבריי להבחין בין תיקון החקיקה החשוב הזה לבין הרקע או העיתוי

אופיר כץ:  בסוף מדובר פה בתיקון שמייצר את ההבחנה הנכונה באופן הכירורגי ביותר, ולא מאפשר כניסה של בית המשפט אל השדה הפוליטי, שנתון לסמכותן של הרשות המחוקקת והמבצעת

אופיר כץ:      אבקש את תמיכת הכנסת בקריאה הטרומית

אופיר כץ:  תודה רבה

אמיר אוחנה: תודה לחבר הכנסת כץ

אמיר אוחנה:  אני מזמין את השר יריב לוין לבוא ולהשיב להצעת החוק

אמיר אוחנה:  בבקשה, סגן ראש הממשלה ושר המשפטים חבר הכנסת יריב לוין, עשר דקות לרשותך, אדוני

המשפטים יריב לוין: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

המשפטים יריב לוין:  השרים, חברות וחברי כנסת, ראשית, אדוני היושב-ראש, אני רוצה להביע חשש שלאור ריבוי הצעות החוק שאני נדרש לענות עליהן, עוד נקבל את הרושם שמלוא כל הארץ משפט, ושהטענה שהכול - - -     

גלעד קריב: השר לוין, אנחנו מציעים שתרגיע קצת

גלעד קריב:  זה בסדר

גלעד קריב:  אנחנו חסים על בריאותך - - -     

קריאות: - - -     

המשפטים יריב לוין: חבר הכנסת קריב, קודם כול, אני מציע להרגיע הרבה, לא קצת

המשפטים יריב לוין:  שנית, חבר הכנסת - - -          

קריאה: יישר כוח, אדוני

המשפטים יריב לוין: תודה רבה

המשפטים יריב לוין:  שנית, חבר הכנסת קריב, יש אתגרי הרגעה שגדולים עליי

המשפטים יריב לוין:  בספסלים האלה אני עוד מסתדר; כשאני מסתכל לכיוונך, זה יותר מורכב

המשפטים יריב לוין:  תשמע, אתה, אם נשפוט לפי - - -     

גלעד קריב: תודה על המחמאה

גלעד קריב:  אני גאה שזה מה שאתה אומר

המשפטים יריב לוין: לא, אני לא אומר את זה – אני לא חושב שזה דבר שלילי

המשפטים יריב לוין:  אני אומר, הפעלתנות שלך בזמן הנאום שלי ביום שני הייתה בהחלט מאתגרת

גלעד קריב: אני שמח להתנגד בתקיפות למה שאתה עושה

גלעד קריב:  תודה על המחמאה

המשפטים יריב לוין: אבל אני בכל זאת חושב – אני אומר שוב, כדי שלא נקבל רושם מוטעה, יש הרבה עניינים שנוגעים למערכת המשפט או לנושאים משפטיים, אבל לא מלוא כל העולם משפט, ואת זה חשוב לומר גם כאן

גלעד קריב: - - -     

המשפטים יריב לוין: מכאן אעבור להצעת החוק של חברי חבר הכנסת אופיר כץ, יושב-ראש הקואליציה, שמבקשת לתקן את חוק-יסוד: הממשלה - - -     

קריאה: - - -     

המשפטים יריב לוין: אתם יודעים, אלה הרגעים שבהם אני אומר: אשרי המצב שאני לא צריך לעסוק בגיוסים

המשפטים יריב לוין:  הצעת החוק של חבר הכנסת אופיר כץ באה לתקן את חוק-יסוד: הממשלה ולהבהיר שבית המשפט, כמובן לרבות בית המשפט העליון בשבתו כבג"ץ, לא יהיה מוסמך לקיים ביקורת שיפוטית על מינויים של שרים וזהותם, למעט, כמובן, ביקורת שנוגעת לעמידתם בתנאי כשירות הקבועים בחוק

המשפטים יריב לוין:      בדברי ההסבר של ההצעה נאמר: "מינוי שרים על ידי ראש הממשלה ובאישורה של הכנסת כמו גם ההחלטה על העברתם מכהונה הן פעולות והכרעות המצויות בליבת הפעילות הדמוקרטית"

המשפטים יריב לוין:       ואכן צריך לומר שיש דברים שאינם שפיטים

המשפטים יריב לוין:  אני לא מקבל את הגישה שלפיה הכול שפיט

המשפטים יריב לוין:  אני חושב שאסור לקבל אותה, ואני חושב שבהרבה מאוד מובנים היא היפוכה של דמוקרטיה, שכן ברור לחלוטין שההנחה היסודית בדמוקרטיה היא שההכרעות מתקבלות על ידי העם בתהליך של בחירת נציגים שיושבים בכנסת, בתהליך של הקמה של ממשלה שמכהנת מכוח אמון הכנסת, ובתהליכים של חקיקה ובחירה של בעלי תפקידים שנעשים על ידי הכנסת מכוח המנדט הזה שקיבלו חבריה מכלל הציבור

המשפטים יריב לוין:       בעיניי, ההנחה הזו לא יכולה לעלות בקנה אחד - - -     

אמיר אוחנה: אני מבקש מהחברים ביציע וגם מהחברים כאן במליאה יותר שקט

אמיר אוחנה:  תודה

המשפטים יריב לוין: אני חושב שהתפיסה הזו, התפיסה הדמוקרטית הכל-כך בסיסית הזו, איננה יכולה לעמוד בקנה אחד עם גישה שלצערי הרב אומצה בבית המשפט העליון והולכת ומתפשטת ומרחיבה את יריעתה, ולפיה זכות המילה האחרונה איננה כאן בבניין הזה, אלא נמצאת בבניין הסמוך, בבית המשפט העליון

המשפטים יריב לוין:       ואנחנו רואים ביקורת הולכת וגדלה ובתדירות גבוהה והתערבות הולכת וגדלה בהחלטות של הכנסת על מינוים של שרים, אישי ציבור, ולפעמים בדרך של יצירת הלכות חדשות ולפעמים אפילו בדרך מדהימה, כפי שראינו לאחרונה, של יצירת הלכה חדשה בטענות שאפילו לא נטענו על ידי העותרים בבית המשפט בכתבי הטענות שלהם, והלכה למעשה בעצם לא נידונו בכלל לעומקן

המשפטים יריב לוין:       אני חושב שבצדק מבקש המציע, חבר הכנסת אופיר כץ, לבצע כאן תיקון ולהשיב את הדברים למקומם, כפי שהיו בעבר, וכפי שקיים, שוב, ברוב מוחלט של מדינות המערב וכפי שצריך להיות, ולפיהם הנושא הזה של בחירת שרים איננו נושא שנתון לביקורת שיפוטית

המשפטים יריב לוין:  ההחלטה הזו היא החלטה שנתונה לראש הממשלה, שמביא את אישור השרים לפני הכנסת, וכמובן, להחלטתה של הכנסת, שהיא הגורם שצריך לאשר את המינוי או במידה דומה – גם העברה מכהונה

המשפטים יריב לוין:       אני רוצה לומר דבר נוסף בעניין הזה: תראו, רבותיי, אני חושב שאחת הבעיות היסודיות שאנחנו מתמודדים איתן בתפיסה הזו של התערבות הולכת וגוברת של בית המשפט בהחלטות במקרה הזה של ראש הממשלה ושל הכנסת, אבל בכלל בהחלטות של הממשלה ושל הכנסת בהפעילן את סמכויותיהן, היא הבעיה של לקיחת הסמכות והיעדר אחריות

המשפטים יריב לוין:  הלא המצב שאי-אפשר לקבל אותו, ונדמה לי שזה דבר שכולם מבינים, הוא שמי שיש לו סמכות – נושא באחריות; אבל אי-אפשר לקבל מצב שבו מישהו לוקח לידיו את הסמכות, אבל אומר: רבותיי, באחריות לא אני נושא, יישא מישהו אחר

המשפטים יריב לוין:       תראו מה קורה, ראש הממשלה הוא האחראי העליון על ניהול ענייני המדינה, הוא האחראי העליון על ניהולה של הממשלה, הוא זה שבסופו של עניין צריך לתת דין וחשבון לציבור, הוא זה שכאשר דברים קורים או לא קורים, צריך להתייצב בפני אזרחיות ואזרחי ישראל ולתת להם תשובה ולתת להם מענה, הוא זה שצריך לקבל את ההכרעות הקשות הרבה פעמים בזמן אמת והרבה פעמים גם בזמן קצר; עכשיו באים ואומרים לו: אדוני, אתה אומנם בעל האחריות, אבל כאשר אתה בא לקבוע את הרכב ממשלתך, ואחרי שהרכב הממשלה קיבל את אמון הכנסת, אנחנו נשים את עצמנו במקומך, ונקבע במקומך מי יהיה שר כזה או שר אחר, על מי תוטל משימה כזו או משימה אחרת, כאשר אם חס וחלילה משהו אחר כך לא יתבצע כפי שצריך, אנחנו נראה בך, ראש הממשלה, את מי שנושא באחריות

המשפטים יריב לוין:       אני חושב שזה מצב בלתי מתקבל על הדעת שיבוא בית המשפט ויאמר: אנחנו נכתיב לך, ראש הממשלה, מי יהיו השרים שלך, אבל אם מי מהשרים לא יבצע את תפקידו כפי שצריך, לא אנחנו נישא באחריות, אלא נטיל את האחריות הזו עליך

המשפטים יריב לוין:  את המצב הבלתי-הגיוני והבלתי-סביר הזה באה לתקן הצעת החוק החשובה הזו

המשפטים יריב לוין:  הממשלה תומכת בהצעת החוק, ואני מבקש מהכנסת להצביע בעדה בקריאה הטרומית

המשפטים יריב לוין:  תודה

אמיר אוחנה: תודה לשר לוין

אמיר אוחנה:  כמה חברי כנסת ביקשו להתנגד להצעת החוק

אמיר אוחנה:  אני מזמין את חבר הכנסת גדעון סער להביע את התנגדותו

גלעד קריב: לא, יש לי רשימה ארוכה

גדעון סער: אדוני היושב-ראש, בפתח הדברים אני רוצה לברך רבים ביציע מקהילת יוצאי בוכרה גם בארץ וגם בתפוצות

אמיר אוחנה: אז אדוני יאפשר גם לי: נמצא איתנו כאן הקונגרס של יהדות בוכרה

אמיר אוחנה:  אנחנו מציינים 30 שנה לעלייה הגדולה של יהדות בוכרה, 30 שנה ליחסים של ישראל עם אוזבקיסטן

אמיר אוחנה:  אנחנו מברכים אתכם

אמיר אוחנה:       החל מרגע זה שלוש דקות לרשותך, אדוני

גדעון סער: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

אמיר אוחנה: לא, לא, חברים, אין מחיאות כפיים בכנסת, תודה רבה

אמיר אוחנה:  ברוכים הבאים

גדעון סער: אדוני היושב-ראש, מטרת החוק הזה שמובא עכשיו היא ליצור שטח הפקר בתחום המינויים; תכליתו לומר שבתחום הזה אין שלטון חוק, אין ביקורת שיפוטית

גדעון סער:  לפי ההצעה, גם אם הממשלה פעלה בחוסר סמכות מוחלט, גם אם פעלה בניגוד לחוק בעת המינוי, גם אם פעל ראש הממשלה משיקולים זרים – בית המשפט לא יוכל להתערב

גדעון סער:       התחילו מעילת הסבירות, ועכשיו באים לבטל את כל עילות ההתערבות של המשפט המינהלי

גדעון סער:  נכון, חתמו הרבה מאוד חברי כנסת על ההצעה, אבל הדבר הזה לא ראוי להיקרא חוק – לא שהוא לא ראוי להיקרא חוק-יסוד

גדעון סער:  הוא נוגד באופן קיצוני את שלטון החוק

גדעון סער:  מטרתו ליצור וקום שיפוטי מוחלט

גדעון סער:  חוק נועד לקבוע כללים, ואתם מבקשים לקבוע שלממשלה לא יהיו כללים

גדעון סער:  היא תוכל לעשות ככל העולה על רוחה, מבלי שיהיה מי שיפקח על מעשיה

גדעון סער:       מוטב שתציעו ככותרת החוק: "דרעי יהיה שר בראס בן ענו"

גדעון סער:  זאת דוגמה קיצונית לשימוש לרעה בסמכות המכוננת

טלי גוטליב: - - -     

מיכאל מלכיאלי: זה מה שהיה בשלטי החוצות שלכם

טלי גוטליב: - - -     

מיכאל מלכיאלי: אתם בפרסומות שלכם - - -     

טלי גוטליב: - - -     

גדעון סער: אדוני היושב-ראש, אני מבקש לנכות לי את זמן קריאות הביניים

אמיר אוחנה: חברת הכנסת גוטליב, השר

מיכאל מלכיאלי: בשלטי החוצות שלכם - - -     

אמיר אוחנה: השר מלכיאלי, בבקשה

מיכאל מלכיאלי: הוא משקר פה ליד - - -     

אמיר אוחנה: לא, לא, השר מלכיאלי

חנוך דב מילביצקי: תפקוד היועמ"שית, מה איתה? יושב-ראש הוועדה אמר שהיא לא ראויה

חנוך דב מילביצקי:  איך נקרא להליך הזה?     

אמיר אוחנה: חבר הכנסת מלביצקי, אני עוצר את הזמן, נותן לכם את הכמה שניות, בבקשה

חנוך דב מילביצקי: - - - איך נקרא לו?     

אמיר אוחנה: אני עצרתי את הזמן

קריאה: - - -     

אמיר אוחנה: חברי הכנסת, תודה רבה

אמיר אוחנה:  רשות הדיבור לחבר הכנסת גדעון סער, בבקשה

גדעון סער: הרי כל הקודמים, המציע והממשלה הסכימו, אז אפשר לשמוע גם התנגדות

גדעון סער:       הצעת החוק היא דוגמה קיצונית לשימוש לרעה בסמכות המכוננת

גדעון סער:  לכנסת יש סמכות היסטורית לשמש גם כרשות מכוננת, לעצב את חוקתה של מדינת ישראל, אבל מה שנעשה פה הוא שימוש נפשע בסמכות כל כך חשובה כדי לפתור בעיה אישית של אדם מסוים, שבית המשפט קבע שאינו יכול לשמש כשר

גדעון סער:       אפשר להעלות טענות לגבי האקטיביזם השיפוטי, גם לי היו ויש טענות כאלה, אבל כאן יש דוגמה חיה לחוסר מעצורים של הכנסת, שבמסגרתו היא מנצלת לרעה סמכות כל כך חשובה ומשמעותית

גדעון סער:  במקום לשבת על המדוכה ולנסח חוקה לישראל, הכנסת משתמשת בסמכות הזאת משיקולים פוליטיים צרים ומאינטרסים אישיים

גדעון סער:  אין דבר חמור מזה

גדעון סער:  אין ספק שמדובר בחוק פרסונלי שממחיש עד כמה חקיקה פרסונלית היא פגומה

אמיר אוחנה: לסיום, אדוני

גדעון סער: אני לקראת סיום, אדוני היושב-ראש

גדעון סער:  כי כדי להכשיר אדם - - -      

אמיר אוחנה: לא, אבל אנחנו כבר סיימנו, כבר נתתי לך את הכמה שניות הנוספות

אמיר אוחנה:  משפט אחרון, בבקשה

גדעון סער: אנחנו מעוותים את כל החקיקה שלנו וקובעים שלא ניתן לבקר פעולה ממשלתית מכל שיקול

גדעון סער:  אדוני היושב-ראש, אני לא נכנס לגופו של אדם ולהרשעות וכדומה, אבל הייתה הכרעה על ידי הרכב של 11 שופטים

גדעון סער:  רוב ענק של הציבור מתנגד לחוק הזה

גדעון סער:  תתביישו

אמיר אוחנה: ואנחנו נעבור כעת להצבעה

אמיר אוחנה:  חברי הכנסת, ההצבעה תהיה שמית

אמיר אוחנה:  מזכיר הכנסת, אנא קרא בשמות חברי הכנסת

דן מרזוק: (קורא בשמות חברי הכנסת)     משה אבוטבול		–   בעד יולי יואל אדלשטיין	–   בעד אמיר אוחנה		–   בעד ינון אזולאי		–   בעד גדי איזנקוט		–  אינו נוכח ישראל אייכלר		–   בעד דן אילוז			–   בעד ואליד אלהואשלה		–   נגד קארין אלהרר		–   אינה נוכחת זאב אלקין		–   אינו נוכח  דוד אמסלם		–   בעד משה ארבל		–   בעד יעקב אשר		–   בעד אוריאל בוסו		–   בעד דבי ביטון		–   אינה נוכחת מיכאל מרדכי ביטון	–   נגד דוד ביטן			–   בעד בועז ביסמוט		–   בעד ולדימיר בליאק		–   אינו נוכח מירב בן ארי		–   אינה נוכחת רם בן ברק		–   אינו נוכח איתמר בן גביר		–   אינו נוכח אברהם בצלאל		–   בעד אורנה ברביבאי		–   אינה נוכחת אליהו ברוכי		–   בעד ניר ברקת		–   בעד טלי גוטליב		–   בעד מאי גולן			–   בעד יואב גלנט		–   אינו נוכח גילה גמליאל		–   בעד בנימין גנץ		–   אינו נוכח משה גפני		–   בעד סימון דוידסון		–   אינו נוכח אבי דיכטר		–   בעד גלית דיסטל אטבריאן	–   בעד אלי דלל			–   בעד דני דנון			–   אינו נוכח שלום דנינו		–   בעד אריה מכלוף דרעי	–   אינו נוכח עמית הלוי		–   בעד שרן מרים השכל		–   אינה נוכחת ניסים ואטורי		–   בעד מיכל מרים וולדיגר	–   בעד יצחק שמעון וסרלאוף	–   בעד יאסר חוג'יראת		–   אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין	–   נגד ווליד טאהא		–   אינו נוכח בועז טופורובסקי		–   אינו נוכח משה טור פז		–   אינו נוכח אחמד טיבי		–   נגד יוסף טייב		–   בעד אוהד טל			–   בעד יעקב טסלר		–   בעד חילי טרופר		–   אינו נוכח אלמוג כהן		–   בעד מאיר כהן		–   אינו נוכח מירב כהן		–   אינה נוכחת מתן כהנא		–   אינו נוכח עופר כסיף		–   נגד אופיר כץ		–   בעד ישראל כץ		–   בעד רון כץ			–   אינו נוכח יוראי להב הרצנו		–   אינו נוכח מיקי לוי			–   אינו נוכח יריב לוין			–   בעד נעמה לזימי		–   אינה נוכחת אביגדור ליברמן		–   אינו נוכח יאיר לפיד		–   אינו נוכח סימון מושיאשוילי		–   בעד טטיאנה מזרסקי		–   אינה נוכחת מרב מיכאלי		–   אינה נוכחת שלי טל מירון		–   אינה נוכחת יונתן מישרקי		–   בעד חנוך דב מלביצקי		–   בעד ארז מלול		–   בעד יוליה מלינובסקי		–   אינה נוכחת מיכאל מלכיאלי		–   בעד צגה מלקו		–   בעד אבי מעוז		–   בעד שרון ניר			–   אינה נוכחת בנימין נתניהו		–   בעד יואב סגלוביץ'		–   אינו נוכח יבגני סובה		–   אינו נוכח צבי ידידיה סוכות		–   בעד משה סולומון		–   בעד לימור סון הר מלך	–   בעד אופיר סופר		–   בעד אורית מלכה סטרוק	–   בעד משה סעדה		–   בעד גדעון סער		–   אינו נוכח מנסור עבאס		–   נגד איימן עודה		–   נגד יוסף עטאונה		–   אינו נוכח חוה אתי עטייה		–   בעד חמד עמאר		–   נגד צביקה פוגל		–   בעד עודד פורר		–   אינו נוכח יצחק פינדרוס		–   בעד יסמין פרידמן		–   נגד אורית פרקש הכהן	–   נגד מטי צרפתי הרכבי	–   נגד יואב קיש		–   בעד אריאל קלנר		–   בעד יצחק קרויזר		–   בעד גלעד קריב		–   נגד שלמה קרעי		–   בעד אליהו רביבו		–   בעד משה רוט		–   בעד שמחה רוטמן		–   בעד עידן רול			–   נגד אפרת רייטן מרום	–   נגד יפעת שאשא ביטון	–   אינה נוכחת אלון שוסטר		–   נגד קטי קטרין שטרית	–   בעד אלעזר שטרן		–   אינו נוכח   

אמיר אוחנה: חברת הכנסת פרידמן - - -     

מיכל שיר סגמן: אלמוג, הכשרת עבריין מורשע, בוא תצלם את זה, ככה מכשירים עבריינים במדינת ישראל

אמיר אוחנה: חברת הכנסת שיר, אני קורא אותך לסדר קריאה ראשונה

מיכל שיר סגמן: תקרא אותי לסדר איזו קריאה שאתה רוצה

מיכל שיר סגמן:  ככה מכשירים עבריינים במדינת ישראל

אמיר אוחנה: חברת הכנסת שיר, אני קורא אותך לסדר קריאה השנייה

מיכל שיר סגמן: עבריינים שגונבים מהציבור, בושה, בושה

אמיר אוחנה: חברת הכנסת שיר, אני קורא אותך לסדר קריאה שלישית, נא לצאת

מיכל שיר סגמן: תמשיכו להכשיר עבריינים

אמיר אוחנה: חברת הכנסת מיכל שיר, אנחנו באמצע הצבעה, נא לצאת

מיכל שיר סגמן: באמצע הצבעה על הכשרת עבריינים, ממשלה של עבריינים שמכשירה עבריינים, תתביישו לכם, בושה, עבריינים

אופיר כץ: צאי החוצה כבר

אופיר כץ:      (חברת הכנסת מיכל שיר סגמן יוצאת מאולם המליאה

אופיר כץ: )     

אמיר אוחנה: מזכיר הכנסת, נא המשך

דן מרזוק: (קורא בשמות חברי הכנסת)     מיכל שיר סגמן		–   אינה נוכחת נאור שירי		–   אינו נוכח אושר שקלים		–   בעד עאידה תומא סלימאן	–   נגד פנינה תמנו		–   אינה נוכחת     

אמיר אוחנה: מזכיר הכנסת, נא הקרא את שמות חברי הכנסת שטרם הצביעו

אמיר אוחנה:  ניתן להכניס את חברת הכנסת שיר לצורך ההצבעה

דן מרזוק: (קורא בשמות חברי הכנסת)     גדי איזנקוט		–   נגד קארין אלהרר		–   נגד זאב אלקין		–   נגד דבי ביטון		–   נגד ולדימיר בליאק		–   נגד מירב בן ארי		–   אינה נוכחת רם בן ברק		–   נגד איתמר בן גביר		–   בעד אורנה ברביבאי		–   נגד יואב גלנט		–   בעד בנימין גנץ		–   נגד סימון דוידסון		–   נגד דני דנון			–   אינו נוכח אריה מכלוף דרעי	–   אינו נוכח שרן מרים השכל		–   נגד יאסר חוג'יראת		–   נגד ווליד טאהא		–   אינו נוכח בועז טופורובסקי		–   אינו נוכח משה טור פז		–   נגד חילי טרופר		–   נגד מאיר כהן		–   נגד מירב כהן		–   נגד מתן כהנא		–   נגד רון כץ			–   נגד יוראי להב הרצנו		–   נגד מיקי לוי			–   נגד נעמה לזימי		–   נגד     

יסמין פרידמן: תשאל את שר המשפטים, שכל כך חשוב לו הצדק, אבל להכשיר עבריין – זה בסדר

אמיר אוחנה: חברת הכנסת פרידמן, אנחנו באמצע הצבעה

דן מרזוק: (קורא בשמות חברי הכנסת)     אביגדור ליברמן		–   נגד יאיר לפיד		–   נגד טטיאנה מזרסקי		–   נגד מרב מיכאלי		–   נגד שלי טל מירון		–   נגד יוליה מלינובסקי		–   נגד שרון ניר			–   נגד יואב סגלוביץ'		–   נגד יבגני סובה		–   נגד גדעון סער		–   נגד יוסף עטאונה		–   נגד עודד פורר		–   אינו נוכח יפעת שאשא ביטון	–   נגד אלעזר שטרן		–   נגד מיכל שיר סגמן		–   נגד נאור שירי		–   נגד אושר שקלים		–   בעד פנינה תמנו		–   נגד     

אמיר אוחנה: האם יש חברי כנסת שטרם הצביעו ומעוניינים להצביע?      

מירב בן ארי: כן, אני רוצה להצביע - -      

אמיר אוחנה: בבקשה

מירב בן ארי:    - - נגד החוק של העבריינים

אמיר אוחנה: לא, לא, נגד זה מספיק, תודה

אמיר אוחנה:  חבר הכנסת רביבו

דן מרזוק: (קורא בשם חברת הכנסת)     מירב בן ארי		–   נגד     

אמיר אוחנה: תראה אם הוא הצביע

יסמין פרידמן: אנחנו מסתכלות על עצמנו במראה

יסמין פרידמן:  כנראה אתם לא עשיתם את זה, להסתכל במראה

יסמין פרידמן:  במיוחד אתם, חובשי הכיפות, איך אתם חיים עם עצמכם בשלום?     

אמיר אוחנה: חברת הכנסת פרידמן, אני קורא אותך לסדר קריאה ראשונה

אמיר אוחנה:  בסדר? אם כך, ההצבעה תמה, נא לספור את הקולות

מאיר פרוש: היושב-ראש, לא קראת את שמי

מאיר פרוש:  אני גם רוצה להצביע

מאיר פרוש:  אני גם רוצה להצביע בעד

אמיר אוחנה: אני לא קורא בשמו של אף אחד, חבר הכנסת פרוש

אמיר אוחנה:  הוא אומר שלא קראו בשמו

קריאה: הוא לא חבר כנסת

אמיר אוחנה: אה, תמשיך, תמשיך

מאיר פרוש: אני רוצה להצביע בעד

אמיר אוחנה: חודש אדר, אני מבין

אמיר אוחנה:       אם כך, 62 בעד, 53 נגד

אמיר אוחנה:  אני קובע כי ההצעה התקבלה ותעבור לוועדת החוקה, חוק ומשפט – ועדת הכנסת, לוועדת הכנסת, אם כך, לקביעת הוועדה

הצעת חוק-יסוד: [הצעת חוק פ/87/25; נספחות

הצעת חוק-יסוד: ] 

אמיר אוחנה: ונעבור להצעת החוק הבאה – הצעת חוק-יסוד: ההתגברות (תיקוני חקיקה), של חבר הכנסת שמחה רוטמן

אמיר אוחנה:  אני מזמין את חבר הכנסת רוטמן לנמק את הצעתו

אמיר אוחנה:  עשר דקות לרשותך, אדוני

שמחה רוטמן: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

שמחה רוטמן:  חבריי חברי הכנסת, כנסת נכבדה, האמת היא שעוד בטרם אנמק את הסיבות לתמיכה בהצעת חוק-יסוד: ההתגברות (תיקוני חקיקה) - -      

סימון דוידסון: תעשה מה שאתה רוצה, מה זה משנה?      

אמיר אוחנה: חבר הכנסת דוידסון

סימון דוידסון: מה זה משנה?      

שמחה רוטמן:  - - אני רוצה להגיד כמה שמות: חברת הכנסת שרן השכל, חברת הכנסת יפעת שאשא ביטון, חבר הכנסת גדעון סער, חבר הכנסת זאב אלקין וחבר הכנסת מתן כהנא; אם יש מישהו ששכחתי לקרוא בשמו, אני מתנצל

שמחה רוטמן:  אלה חמישה חברים באופוזיציה היום, שבחודש מאי 2021 הצביעו בעד הצעת חוק זהה לחלוטין להצעת חוק-יסוד: ההתגברות (תיקוני חקיקה) בטרומית

יפעת שאשא ביטון: אבל עם הסתייגות, לא לשקר

שמחה רוטמן: הצביעו בעדה, זאת הצעה שהציע בזמנו חבר הכנסת מכלוף מיקי זוהר

יפעת שאשא ביטון:    - - -      

אמיר אוחנה: חברת הכנסת שאשא ביטון

טלי גוטליב: הצבעתם בעד

רם בן ברק:    - - -     

אמיר אוחנה: חבר הכנסת רם בן ברק

שמחה רוטמן: מספרה פ/50/24, מוזמנים לבדוק בדברי הכנסת

שמחה רוטמן:  ומאחר שההצבעה אז הייתה הצבעה אלקטרונית, אינני מפנה אתכם לפרוטוקול - -      

אמיר אוחנה: חברת הכנסת אורנה ברביבאי, את מוכנה לגשת רגע?     

יפעת שאשא ביטון: אתם התחייבתם - - -     

שמחה רוטמן: מי שמכיר את אתר הכנסת הנעים והמשודרג יודע שכאשר יש הצבעה שאיננה הצבעה שמית - -     

יואב סגלוביץ': - - - חוק אחר

יפעת שאשא ביטון: - - -     

שמחה רוטמן: - - יש טבלה של שמות חברי הכנסת ומה הם הצביעו

שמחה רוטמן:  כמו שנהוג לומר, חבריי אוהדי הכדורגל, הטבלה לא משקרת, והטבלה מראה שחברי הכנסת האלו הצביעו בעד בקריאה הטרומית, ואני קורא להם להצביע בעד גם היום

יפעת שאשא ביטון: - - - זה לא - - -     

שמחה רוטמן: אחרי שדיברנו על מה שקרה בחודש מאי 2021, עכשיו אפשר לדבר על מה קורה בחודש אדר תשפ"ג – ונהפוך הוא

שמחה רוטמן:  חלק מהמצביעים בעד מצביעים נגד, אבל זה נהפוך הוא חד-צדדי; מי שהצביע בעד, אם הוא היום באופוזיציה – הוא מצביע נגד

שמחה רוטמן:  אבל אין נהפוך הוא לכיוון השני; גם מי שהיה אז באופוזיציה המסתמנת מצביע היום, בעזרת השם, בדיוק כמו שהוא הצביע בחודש מאי 2021

שמחה רוטמן:  אז יש פה חוסר איזון מסוים

יואב סגלוביץ': רוטמן, זה חלק ממכלול או שזה לבד? רוטמן - - - זה אצלך בוועדה

שמחה רוטמן: ואחרי שדיברנו על זה, נעבור לדבר על הצעת החוק - -      

קריאה: שקר גס

שמחה רוטמן: - - כי בכל זאת גם לעובדות חשוב שיהיה מקום

יואב סגלוביץ': חשוב שיהיו עובדות

יואב סגלוביץ':  בשביל להגיד את העובדות אתה צריך לרדת מהדוכן, להביא מישהו אחר

שמחה רוטמן: אדוני היושב-ראש, קצת – תודה

אמיר אוחנה: חבר הכנסת סגלוביץ', קריאה ראשונה

יואב סגלוביץ': אני אומר: בשביל עובדות צריך מישהו אחר

שמחה רוטמן: עכשיו נדבר על הצעת חוק-יסוד: ההתגברות (תיקוני חקיקה), ועל מה שהיא באה לסדר: בפסק דין בנק המזרחי בית המשפט העליון עשה מעשה שאפשר להתווכח עליו, ומתווכחים עליו עד היום, אבל הציע שם השופט שמגר אמירה שהיא בבסיסה התפיסה הפרלמנטרית שקיימת בכל מדינה עם משטר פרלמנטרי, הוא לא חידש חידוש – שהמגבלות היחידות על הכנסת, הפרלמנט של מדינת ישראל, הן מגבלות שהכנסת מחילה על עצמה, והיא קוראת למגבלות האלו חוק-יסוד, כך לפי  פרשנותו של השופט שמגר בפסק הדין

שמחה רוטמן:  כאשר הכנסת בוחרת לחוקק חוק-יסוד ולשריין אותו, היא בעצם אומרת לעצמה ובמשתמע גם לבית המשפט, כך פסק בית המשפט – שהנורמה הזאת היא נורמה עליונה מעל הנורמה הרגילה, מעל נורמה של חוק רגיל

שמחה רוטמן:  לכן אמר בית המשפט שחוק-יסוד משוריין גובר על חוק רגיל, ואם יש חוק רגיל שמבטל את הוראותיו – החוק הרגיל דינו להתבטל על ידי הכרזה של בית המשפט, פסק דין וכדומה

שמחה רוטמן:  למעשה, האמירה הזאת לא הייתה כל כך שנויה במחלוקת עד פסק דין בנק המזרחי; היא עוד קודמת לכך, היא עוד מפסק דין ברגמן

שמחה רוטמן:  מה שהתחדש בפסק דין בנק המזרחי הוא שההוראה הזאת תחול לא רק על חוק-יסוד ששוריין ב-61 חברי כנסת, אלא גם חוק-יסוד, כך קראו לכך בפסק הדין, שריון מהותי

שמחה רוטמן:  אפשר לדון ולשקול אם זה דבר נכון, אבל כך נפסק – שפסקת ההגבלה, הקבועה בחוק-יסוד: כבוד האדם וחירותו, בעצם אומרת שאפשר לבטל גם חוק הסותר את חוק-יסוד: כבוד האדם וחירותו, למרות שחוק-יסוד: כבוד האדם וחירותו לא שוריין ב-61

שמחה רוטמן:      פסק הדין הזה היה חידוש גדול מאוד במשפט הישראלי, והוא מכה הדים עד היום, ואנחנו רוצים לטפל בבעיות שהוא יצר, אבל אחריו הגיע חידוש אפילו גדול יותר; החידוש הגדול יותר בא ואמר שגם חוק-יסוד שאיננו משוריין – לא שריון מספרי, לא ב-61 וגם לא שריון בדמות פסקת ההגבלה – גם חוק-יסוד שכזה גובר על חוק אחר

שמחה רוטמן:  האמירה הזאת היא אמירה מאוד משונה, כיוון שלמעשה אין פסקת הגבלה, זאת אומרת אין מי שיקבע אם כל סעיף בחוק פוגע, ומתי כן פוגעים

שמחה רוטמן:  אין מנגנון

שמחה רוטמן:  אז בית המשפט אמר: אני יכול לייצר פסקת הגבלה שיפוטית, זאת אומרת אני אקבע מתי הפגיעה מספיק חשובה ומתי לא

שמחה רוטמן:  זאת אומרת, גם חוקי-היסוד הללו הם לא הוראה מוחלטת, אלא זה שיקול דעתו המוחלט של בית המשפט לבוא ולהגיד מתי החוק הרגיל פוגע ומתי לא, מתי הפגיעה רצינית ומתי לא, ומתי הוא ירשה אותה ומתי לא, ובעצם הפכנו את בית המשפט לאדון כל החקיקה בכנסת

שמחה רוטמן:  הוא יכול לבטל כל חוק בטענה שהוא סותר עיקרון אמורפי שמופיע בחוק-יסוד - -     

קארין אלהרר: תגיד, אתה שומע את עצמך?     

שמחה רוטמן: - - ואז להגיד גם עד כמה

שמחה רוטמן:  חזינו בטענה הזאת בעניין בית הכלא הפרטי

שמחה רוטמן:  בית הכלא הפרטי – בית המשפט ביטל את החוק בטענה שהוא סותר את כבוד האדם, אבל אחת הטענות שעלו שם היא שלממשלה יהיה אסור להפריט שירות כמו בית סוהר בגלל הסעיף בחוק-יסוד: הממשלה, שאומר שהממשלה היא הרשות המבצעת של המדינה

שמחה רוטמן:  זאת אומרת, בגלל שכתוב שהממשלה היא הרשות המבצעת של המדינה, ייגזר מזה שאי-אפשר להפריט שירותים ממשלתיים – בהחלטה של בית המשפט איזה שירותים מפריטים

שמחה רוטמן:  אפילו מדיניות ההפרטה צריכה להיות בידיים של בית המשפט

שמחה רוטמן:      הדבר הזה מאוד מאוד בעייתי מבחינה דמוקרטית, ולכן הצעת החוק מבקשת בצורה מאוד פשוטה לקבוע שרק הוראה ששוריינה בחוק-יסוד מקנה לבית המשפט אפשרות לבטל אותה; בית המשפט יכול לבטל אותה רק בהרכב מלא של כל שופטיו – 15 שופטים, פה אחד

שמחה רוטמן:  החוק גם מציע את מנגנון ההתגברות הידוע, שקובע שניתן להתגבר על פסיקה שכזו של בית משפט, שניתן להתגבר על מנגנון הפסילה הזה של בית המשפט, כאשר הכנסת תקבל פסקת התגברות, שתכלול בחוק הוראה שגוברת ואומרת שחוק זה יחול על אף האמור בחוקי-היסוד, תקבל את החוק בשלוש קריאות, 61, והחוק הזה יחזיק באופן זמני עד שתיבחר כנסת חדשה שתאשרר את פסקת ההתגברות הזאת ברוב של 61, ואז החוק יהפוך לקבוע

שמחה רוטמן:  בעצם יצרנו פה מנגנון שמאוד מקשה על ההתגברות, שאומר שבעצם צריך שתי כנסות ברוב של 61 כדי להפוך הוראת התגברות לקבועה

שמחה רוטמן:      החוק הזה מאוד מאוד דומה – כמעט מועתק – יותר נכון, הצעת החוק שמונחת היום אל מול שולחן הוועדה ודנו בה כבר כשבוע, שבוע וחצי בוועדה ועוד לפני כן בדיונים עקרוניים, כמעט זהה לנוסח, מאחר שהתחלנו לקדם אותו גם כנוסח מטעם ועדה ובהתאם לחוות הדעת שניתנה על ידי היועצת המשפטית של הכנסת לבקשתו של חבר הכנסת גלעד קריב

שמחה רוטמן:  תודה לך על כך, גלעד, על חוות דעת שביקשת, שאם הכנסת תאשר בקריאה טרומית את הצעת החוק – לא יהיה בכך כדי לעכב, לשנות או להשפיע על הצעת החוק מטעם הוועדה, המתקדמת ומקודמת בימים אלה

שמחה רוטמן:      כמובן, הצעת ההתגברות קובעת גם שמנגנון ההתגברות לא יחול על סעיפים שמוגנים היום בחוק-יסוד: הכנסת ברוב גדול יותר, כדוגמת – ולכן הטענה שהכנסת תוכל להאריך את כהונתה לאין-סוף באמצעות פסקת התגברות איננה נכונה, והטענה שניתן יהיה להשפיע על הבחירות באמצעות שעת חירום איננה נכונה

אמיר אוחנה: השר קריב, חבר הכנסת קריב, אתה יושב בשולחן הממשלה

גלעד קריב: - - -     

אמיר אוחנה: עדיין לא

שמחה רוטמן: הסעיפים האלה הם סעיפים שמנגנון ההתגברות לא יחול עליהם לפי הצעת החוק הזאת

אורית פרקש הכהן: - - - ממשלה תוכל - - - וזה נכון

שמחה רוטמן: אני קורא לחבריי חברי הכנסת לתמוך בהצעה

שמחה רוטמן:  בייחוד אני קורא כך לחבריי חברי הכנסת שתמכו בה אך לא מזמן

שמחה רוטמן:  תודה רבה, אדוני היושב-ראש

אמיר אוחנה: תודה לחבר הכנסת שמחה רוטמן

אמיר אוחנה:  יעלה ויבוא שר המשפטים וסגן ראש הממשלה חבר הכנסת יריב לוין להשיב על ההצעה

יפעת שאשא ביטון: אני מתביישת - - - הדברים שלך

יפעת שאשא ביטון:  אתה צריך להתבייש

מיקי לוי: שקרן - - -     

קריאה: - - - של הצעה

יפעת שאשא ביטון: איזו הצעה - - - באמת

טלי גוטליב: אבל את הצבעת לזה - - - הצבעת לזה, הגב' שאשא ביטון

יפעת שאשא ביטון: את יודעת למה? באותו סגנון של ההידברות - - -      

אמיר אוחנה: השר לוין

קריאה: היא שכחה, טלי

טלי גוטליב: את שכחת שהצבעת

טלי גוטליב:  בוועדת חוקה אנחנו בודקים הכול, את כל ההצבעות שלך - -     

יפעת שאשא ביטון: - - -     

טלי גוטליב: - - את כל מה שעשית בכנסת, את כל הצעות החוק שתמכת בהן

טלי גוטליב:  את תמכת בחוק הזה בנוסחו, והצבעת - - - טרומית

קריאה: טלי

יפעת שאשא ביטון: - - -     

טלי גוטליב: אנחנו רואים את זה, מה לעשות? עושים שיעורי בית, פשוט

טלי גוטליב:  הצבעת על זה בנוסח הזה

אמיר אוחנה: תודה

אמיר אוחנה:  השר לוין, בבקשה, עשר דקות לרשותך

יפעת שאשא ביטון: - - -     

אמיר אוחנה: חברת הכנסת גוטליב, חברת הכנסת יפעת שאשא ביטון, תודה

אמיר אוחנה:  נשמעתן היטב

טלי גוטליב: מה לעשות? הצבעת לזה

יפעת שאשא ביטון: יש לנו - - -     

טלי גוטליב: תסתכלי בדברי הכנסת

אמיר אוחנה: חברת הכנסת גוטליב, די

טלי גוטליב: אני מצטערת, סליחה

מאיר כהן: יריב - - -     

קריאה: אל תושיט יד

מאיר כהן: אל תושיט יד

אורנה ברביבאי: הושטת יד לדיקטטורה

המשפטים יריב לוין: תודה רבה

אמיר אוחנה: אפילו לדבר על הידברות אי-אפשר?     

אורנה ברביבאי: לא, לא

אורנה ברביבאי:  הושטת יד לדיקטטורה

נאור שירי: מזל טוב על היותך היורש, דרך אגב

נאור שירי:  ברכות

המשפטים יריב לוין: אני מודה

המשפטים יריב לוין:  קודם כול, אדוני היושב-ראש, חברות וחברי הכנסת, השרים - - -     

חנוך דב מילביצקי: נאור, אחר כך תצטרך להסביר את - - - שיש אנשים ממתינים, ואתה מנהל שיח - - -      

נאור שירי: תודה, חנוך דב מלביצקי

טלי גוטליב: וגם אל תחייך, שלא ישאלו אותך למה אתה מחייך

חנוך דב מילביצקי: אסור לחייך

חנוך דב מילביצקי:  אסור לדבר

אמיר אוחנה: חברי הכנסת

נאור שירי: טלי, דקה וחצי נתת לי לדבר, יפה

המשפטים יריב לוין: אני מודה לחבר הכנסת נאור שירי על ניסיון יצירתי לסכסך, שלא הצליח

נאור שירי: חס וחלילה

נאור שירי:  אני מאחל לך ברכה – זה גם לא טוב? אין, אי-אפשר לצאת איתכם טוב

המשפטים יריב לוין: ואני אגיד לך את האמת, חבר הכנסת נאור שירי, אני חושב שלפחות לפי מה שראיתי, אתם כבר ממש מתאהבים ומתגעגעים לבנימין נתניהו

המשפטים יריב לוין:  זה כבר הישג חשוב שהצלחנו להשיג, וזה טוב מאוד

אמיר אוחנה: אולי השר יקרב את המיקרופון, כדי שישמעו אותו טוב יותר

המשפטים יריב לוין: ככה שומעים?     

אמיר אוחנה: כן

המשפטים יריב לוין: אני חייב להודות שלי כבר נמאס לשמוע את עצמי, אז אני לא יודע מה איתכם, אבל - -     

נאור שירי: נראה לי, עוד נכונו לך הרבה פודיומים

המשפטים יריב לוין: - - אבל זה בסדר

המשפטים יריב לוין:  מסתבר שהביקוש להצעות חוק בתחום המשפט הוא רב, ולכן אני מתבקש להשיב על הרבה מאוד הצעות היום, וזה בסדר גמור

המשפטים יריב לוין:      בכל מקרה, אדוני היושב-ראש, קודם כול, זאת הזדמנות נוספת להודות ליושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט חבר הכנסת שמחה רוטמן על עבודה מדהימה, יוצאת דופן, שהוא עושה בשום שכל ועם הרבה מאוד ידע, בוועדת החוקה, חוק ומשפט - -      

גלעד קריב: הרבה ידע; מעט שום שכל

המשפטים יריב לוין: - - בקידום הרפורמה החשובה הזו שאנחנו מובילים, ובמסגרת הזו, הייתי אומר, הצעת חוק שהיא מאוד חשובה כשלעצמה אבל צריך גם לשים אותה בקונטקסט הנכון

המשפטים יריב לוין:  אני חושב שהיא בהחלט מצטרפת למהלך שכבר מתקיים בוועדת החוקה וכבר נדון בה, והיא בבחינת תוספת על מנת שהתמונה תהיה באמת תמונה שלמה

המשפטים יריב לוין:       הצעת החוק בעצם מבקשת לעשות סדר בעניין שקשה להאמין שאיננו מוסדר, בעניין שבאף מדינה דמוקרטית בעולם איננו מתקיים בלי הסדרה מפורשת בחוק – ביכולת של בית משפט לפסול חקיקה של הכנסת וביכולת של הפרלמנט להתגבר על פסילה כזאת

המשפטים יריב לוין:  אני חושב שתיארתי בנאום שלי ביום שני בהרחבה את התהליך הבאמת-אנטי-דמוקרטי, ההפיכה הזו שבוצעה כאן, כאשר יש מאין בית המשפט לקח לעצמו סמכויות לפסול חוקים מכוח איזו החלטה שלו שחוק-יסוד שהתקבל ב-32 קולות ושלא השתתפו בהצבעה בעניינו אפילו מחצית מחברי הכנסת - -     

קארין אלהרר: - - -     

המשפטים יריב לוין: - - הוא העלה אותו בהבל פה למדרגה של חוקה

המשפטים יריב לוין:  ואחר כך זה גם לא הפריע לו כשפתאום באו חוקי-יסוד שפחות התאימו לאג'נדה של אותם שופטים שיושבים בבית המשפט העליון להגיד שפתאום אין חוקה, ואפשר מכוח האין-חוקה לפסול חוקים, ומכוח זה שזאת גם אין-חוקה לבטל את החוקים שהם החוקים המסמיכים לפסילה – דבר הזוי, דבר שכל אדם שיש לו יושרה והגינות מינימליים  היה בא ואומר: זאת סתירה שאיננה יכולה להתיישב, בטח שלא כאשר מדובר בנושאים שהם במדרגה חוקתית

המשפטים יריב לוין:  לזה מצטרפת העובדה שמאחר שמעולם לא ניתנה הסמכה של הכנסת - -      

מיקי לוי: כמה חוקים נפסלו, אדוני שר המשפטים?     

המשפטים יריב לוין: - - ואיש לא הסכים אף פעם לתת בידי בית המשפט את הסמכות לפסול חוקים, לכן גם אין ולא נדונו מעולם לא הפרוצדורה איך הדבר הזה נעשה וגם לא השאלה אם הכנסת יכולה להתגבר על פסילה כזאת, ואם כן – באיזה אופן ובאיזה רוב

עמית הלוי: אדוני השר, לא מזמן הם עצמם העלו את נושא ההשתק - - - אי-אפשר להשתמש - - -     

המשפטים יריב לוין: ולכן אני חושב שלא יכולה להיות מחלוקת על הצורך להסדיר את הסוגיה הזו, גם לשיטת אלה שחושבים שנכון לאפשר לבית משפט לפסול חוקים מכוח חוקי-היסוד וגם לאלה שחושבים שלא

המשפטים יריב לוין:  בשני המקרים אין ספק שהגיע הזמן שהכנסת תקבע עמדה בעניין הזה ותסדיר את הנושא

המשפטים יריב לוין:      ההצעה של חבר הכנסת שמחה רוטמן, שהוא פירט אותה קודם, מדברת על כמה מרכיבים, והיא מציעה לעגן, בעצם בפעם הראשונה, את הסמכות של בית המשפט העליון לדון בתוקפם של חוקים ובהתאמתם לחוקי-היסוד השונים, אבל להבהיר שהשימוש בסמכות הזו אינו דבר של מה בכך

המשפטים יריב לוין:  ההחלטה צריכה להיות, לכן, בהרכב הכולל את כל שופטי בית המשפט העליון, דבר שעולה בקנה אחד גם עם ההצעה שאני הצעתי, וההחלטה צריכה להתקבל פה אחד

המשפטים יריב לוין:      בעניין הזה, אגב, יש שוני בין מה שהציע חבר הכנסת רוטמן לבין מה שאני הצעתי, אבל אלה בדיוק הדברים שלשמם מתקיימים הדיונים בוועדת החוקה, וכפי שאני גם אמרתי מתחילת הדרך, לא כל החוכמה מצויה במקום אחד

המשפטים יריב לוין:  הכנסת איננה חותמת גומי

המשפטים יריב לוין:  הדיונים בוועדה צריכים להיות דיונים רציניים, ענייניים, ובסופם גם יהיו שינויים בהצעה כמו שאני הבאתי אותה

המשפטים יריב לוין:  הם יכולים להיות לכאן או לכאן, ובמסגרת הזאת אנחנו נידרש בסוף להגיע לאיזושהי נוסחה מוסכמת על דעה, אני מקווה, כמה שיותר רחבה בעניין הזה

המשפטים יריב לוין:      אומר בעצם חבר הכנסת רוטמן בהצעת החוק שלו: אם ישנו מצב שמי משופטי בית המשפט העליון סובר שהחקיקה היא בסדר ואין מקום לפסול אותה, הרי שבזה מוסר כל ספק שאין בחקיקה הזאת איזשהו כתם יסודי לשיטתו, ומכאן שהקביעה שבית המשפט יכול להתגבר על החלטת הכנסת במקרה הזה היא דבר בלתי סביר ובלתי הגיוני

המשפטים יריב לוין:  אני כשלעצמי מוכן לגישה מעט יותר פשרנית בעניין הזה, אם אפשר לקרוא לזה כך, ובדיוק בעניין הזה אנחנו נצטרך להתדיין

המשפטים יריב לוין:      אני רוצה גם להתייחס לעובדה שהצעת החוק הזו בעצם נותנת גם איזשהו מענה על השאלה מה יקרה, ומציעה איזשהו מנגנון של חוקים שייתנו בתוכם הוראת חוק גוברת, שמתקבלת ברוב חברי הכנסת, שיהיו חסינים מפני ביקורת שיפוטית

המשפטים יריב לוין:  אני כשלעצמי מוכרח להודות שגם בנושא הזה אני חושב מעט אחרת

המשפטים יריב לוין:  בעיניי, נכון להשאיר את התהליך הזה לתהליך שיתקיים אחרי חקיקת החוק, ולא לקבוע תוך כדי חקיקת החוק גם חסם מפני הביקורת השיפוטית, אבל שוב, זה הסדר שצריך לדון בו

המשפטים יריב לוין:       לו הייתם באמת מוכנים לבוא ולשבת ולדבר, אני חושב שהיינו יכולים לצאת עם תוצאה שיכול להיות שהייתה גם משביעה את רצונכם, כי הינה, כפי שאתם רואים, הדברים הם לא דוגמטיים, הם לא חד-ממדיים

המשפטים יריב לוין:  יש הבדלי גישות ויש נכונות לשמוע ויש נכונות לעשות גם שינויים, ואני חושב שזה בדיוק סוג השיח שצריך להתקיים

המשפטים יריב לוין:  אגב, אני חושב שמעצם קיום השיח לא נפסיד שום דבר

המשפטים יריב לוין:  הדבר הכי נורא שיקרה – ניסינו ואין הסכמה, או ניסינו וצמצמו את יריעת המחלוקת, ואני חושב שבכל אחד מהמקרים האלה אנחנו נרוויח

המשפטים יריב לוין:      בכל אופן, הממשלה תומכת בהצעת החוק בקריאה הטרומית, על מנת לאפשר את שילובה בדיונים שמתקיימים בוועדת החוקה ועל מנת להגיע שם להסדרים הנכונים

המשפטים יריב לוין:  אנחנו כמובן מבקשים שהצעת החוק תוחזר לוועדת שרים לענייני חקיקה לפני הקריאה הראשונה, ככל שאנחנו נראה בכך צורך, ומבקשים, בכפוף לתנאי הזה, שהכנסת תתמוך בהצעת החוק בקריאה הטרומית

המשפטים יריב לוין:  תודה

אמיר אוחנה: תודה לשר לוין

אמיר אוחנה:  ביקש להתנגד להצעת החוק ראש האופוזיציה חבר הכנסת יאיר לפיד, ואני מזמין אותו לנמק את התנגדותו

אמיר אוחנה:  בבקשה

יאיר לפיד: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני רוצה לפנות מפה לראש הממשלה האמיתי, יריב לוין

יאיר לפיד:  היות שאתה מנהל את הממשלה הזאת באמת, אתה צריך לזכור שעם הכוח באה אחריות

יאיר לפיד:  בעוד חצי שנה מעכשיו, כשהכלכלה הישראלית תהיה מרוסקת לגמרי על הרצפה, כי זה כבר מתרסק - -     

קריאות: - - -     

חנוך דב מילביצקי: מסית ומדיח

חנוך דב מילביצקי:  מסית ומדיח

יאיר לפיד: - - בעוד חצי שנה, כשהביטחון הישראלי יהיה על הרצפה, כי הוא כבר מתרסק - -      

אמיר אוחנה: חבר הכנסת מלביצקי

חנוך דב מילביצקי: מסית ומדיח

חנוך דב מילביצקי:  מסית ומדיח

אמיר אוחנה: חבר הכנסת מלביצקי

אמיר אוחנה:  חבר הכנסת מלביצקי, קריאה ראשונה

יאיר לפיד: - - בעוד חצי שנה, כשהמדינה הזו תהיה מפורקת מבפנים ואזרחים - -      

חנוך דב מילביצקי: בושה

אמיר אוחנה: חבר הכנסת מלביצקי, קריאה שנייה

יאיר לפיד: - - יעסקו רק בלשנוא אחד את השני – הינה דוגמה - -      

חנוך דב מילביצקי: בושה - - - אני יוצא לבד

חנוך דב מילביצקי:  בושה

יאיר לפיד: - - זה יהיה על ראשך, יריב לוין, כי אתה עכשיו ראש הממשלה האמיתי

יסמין פרידמן: להתראות

יסמין פרידמן:  צא - - -     

קריאות: צא, צא - - -     

אמיר אוחנה: חברי הכנסת

אמיר אוחנה:  חברת הכנסת פרידמן

יאיר לפיד: זה יהיה על ראשך כי אתה העדפת בתקופה הזו לתת למדינה הזו להתפרק רק כדי שתוכל לשנות את הרכב הוועדה למינוי שופטים, כמו שחלמת כל חייך

המשפטים יריב לוין: - - -      

מיכאל מלכיאלי: כמו שאתה - - -     

יאיר לפיד: אתה עכשיו ראש הממשלה האמיתי - -      

אמיר אוחנה: השר מלכיאלי

יאיר לפיד: - - האחריות היא עליך

יאיר לפיד:  האחריות למה שקורה עכשיו היא רק עליך, מפני שעם הכוח באה אחריות

יאיר לפיד:  ואל תבלבל לנו את המוח על הידברות בזמן שאתה מעביר את החוק

המשפטים יריב לוין: - - -     

יאיר לפיד: אתה מעביר אותו עכשיו

יאיר לפיד:  על איזו הידברות אתה מדבר?      

המשפטים יריב לוין: חסר אחריות

יאיר לפיד: מספיק עם השקר הזה

החינוך יואב קיש: מספיק עם ה-BDS

החינוך יואב קיש:  מספיק עם ה-BDS

יאיר לפיד: כל מה שבא לכם זה להעביר את החוקים בעודכם אומרים: הידברות, הידברות, הידברות

קריאות: - - -     

יאיר לפיד: אתה ראש הממשלה האמיתי

יאיר לפיד:  קח אחריות

יאיר לפיד:  תודה

אמיר אוחנה: חברי הכנסת

אמיר אוחנה:  חברת הכנסת מירב בן ארי

אמיר אוחנה:  תודה

אמיר אוחנה:  אנחנו נעבור להצבעה כעת, לבקשת שני הצדדים

קריאה: שמחה רוצה - - -     

אמיר אוחנה: אה, שמחה רוצה להשיב

אמיר אוחנה:  חבר הכנסת שמחה רוטמן ישיב, בבקשה

גלעד קריב: אדוני היושב-ראש, לא ראוי בהצעה לחוק-יסוד שאם הוא גם משיב, שתנצל את סמכותך ותיתן לעוד חברי כנסת מהאופוזיציה מסגרת זמן - - -     

אמיר אוחנה: אדוני מכיר היטב את התקנון

אמיר אוחנה:  זה התקנון, זה הנוהל

אמיר אוחנה:  אני אאפשר לאדוני בוודאי בהמשך גם לדבר

גלעד קריב: יש לי הודעה אישית - - -     

שמחה רוטמן: תודה רבה

גלעד קריב: אני ביקשתי הודעה אישית - - -     

אמיר אוחנה: הבקשה להודעה אישית לא התקבלה

קריאה: - - -   

שמחה רוטמן: תודה

שמחה רוטמן:  תודה רבה

קריאות: - - -     

אמיר אוחנה: חברי הכנסת

אמיר אוחנה:  חבר הכנסת לפיד

אמיר אוחנה:  מה קרה פה?     

קריאות: - - -     

חנוך דב מילביצקי: אתה פושע

חנוך דב מילביצקי:  אתה פושע

חנוך דב מילביצקי:  אתה פושע

חנוך דב מילביצקי:  אתה פושע

קריאות: - - -     

אמיר אוחנה: חבר הכנסת לפיד

חנוך דב מילביצקי: פושע

חנוך דב מילביצקי:  פושע

חנוך דב מילביצקי:  פושע

חנוך דב מילביצקי:  תפסיק להדיח

חנוך דב מילביצקי:  פושע

קריאות: - - -     

אמיר אוחנה: חברת הכנסת אורנה ברביבאי

אמיר אוחנה:  חברת הכנסת מירב בן ארי

קריאות: חבר הכנסת בוסו, נא לשבת

קריאות:  נא לשבת

קריאות: - - -     

אמיר אוחנה: חבר הכנסת מיקי לוי

אמיר אוחנה:  כל חברי הכנסת מתבקשים לשבת במקומותיהם

אמיר אוחנה:  נא לשבת

אמיר אוחנה:  מי שרוצה להיות כאן – נא לשבת

שמחה רוטמן: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

שמחה רוטמן:  חבריי חברי הכנסת, אין לי מה להוסיף, כמובן, על הדברים שאמר חברי שר המשפטים יריב לוין

קריאות: למי החוק הזה? למי החוק הזה? אז למה אתה עולה?     

שמחה רוטמן: ואני חושב, אני חושב שאנחנו - - -     

קריאות: בושה

קריאות:  בושה

קריאות:  בושה

קריאות:  בושה

קריאות:  בושה

שמחה רוטמן: אני רוצה לנצל את ההזדמנות להודות - -     

אמיר אוחנה: חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, קריאה ראשונה

קריאות: בושה

קריאות:  בושה

קריאות:  בושה

שמחה רוטמן: - - לסגן ראש הממשלה

אמיר אוחנה: חבר הכנסת בליאק, קריאה ראשונה

קריאות: בושה

קריאות:  בושה

קריאות:  בושה

אמיר אוחנה: חברת  הכנסת מיכל שיר, קריאה ראשונה

קריאות: בושה

קריאות:  בושה

קריאות:  בושה

אמיר אוחנה: חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, קריאה שנייה

אמיר אוחנה:  חברת הכנסת שיר, קריאה שנייה

יוראי להב-הרצנו: אסון

יוראי להב-הרצנו:  אתם ממיטים עלינו אסון

קריאה: קג"ב

שמחה רוטמן: אני רוצה להודות על הקידום של הרפורמה המשפטית - -     

קריאה: קג"ב

שמחה רוטמן: - - ביחד ובשותפות עם כל הנציגות של כל מפלגות הקואליציה

שמחה רוטמן:  וכמו שאמרת, אני מאוד מקווה שגורמים אחראיים באופוזיציה – לא כמו זה שעמד פה לפניי - - -     

אורנה ברביבאי: לא ניתן לכם לעשות דיקטטורה

אמיר אוחנה: חברת הכנסת אורנה ברביבאי, קריאה ראשונה

קריאות: - - -   

יאיר לפיד: מי אתה שתטיף לי על אחריות? מי אתה? מי אתה?     

קריאות: - - -     

אמיר אוחנה: חבר הכנסת לפיד

אמיר אוחנה:  חבר הכנסת עידן רול

יאיר לפיד: מי אתה?     

קריאות: - - -     

שמחה רוטמן: אני מאוד מקווה - - -     

אמיר אוחנה: חבר הכנסת עידן רול, קריאה ראשונה

אלעזר שטרן: למה זה לא הצעת חוק ממשלתית?     

שמחה רוטמן: אני מאוד מקווה – ואני רוצה מעל במה נכבדה זו למחות שוב ושוב - -     

יאיר לפיד: היא לא נכבדה כשאתה עומד עליה

קריאות: - - -     

אמיר אוחנה: חבר הכנסת סימון דוידסון, קריאה ראשונה

שמחה רוטמן: - - על קמפיין ה-BDS שאתה, יאיר לפיד, מנהל נגד מדינת ישראל - -     

קריאות: - - -     

אמיר אוחנה: חברת הכנסת אורנה ברביבאי, קריאה שנייה

שמחה רוטמן: - - קמפיין השמצה ו-BDS שאתה מנהל נגד מדינת ישראל - -     

אמיר אוחנה: חבר הכנסת רול, קריאה שנייה

קריאות: - - -     

שמחה רוטמן: - - שמפיץ שקרים והשמצות - -     

קריאות: - - -     

אמיר אוחנה: חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, קריאה שלישית

אמיר אוחנה:  נא לצאת

שמחה רוטמן: - - שאין להם שום בסיס ושום סיבה

אפרת רייטן: פשוט הסתה לרצח

אמיר אוחנה: חברת הכנסת אפרת רייטן מרום

יוראי להב-הרצנו: מחריב ישראל

יוראי להב-הרצנו:  אתה מחריב את הדמוקרטיה שלנו

יוראי להב-הרצנו:  אתה לא תטיף לנו מוסר

יוראי להב-הרצנו:      (חבר הכנסת יוראי להב הרצנו יוצא מאולם המליאה)     

קריאות: - - -     

שמחה רוטמן: אזרחי מדינת ישראל - - -     

קריאות: קג"ב

קריאות:  קג"ב

קריאות:  קג"ב

שמחה רוטמן: אזרחי מדינת ישראל בחרו בחוכמה רבה לדאוג שאתה לא תהיה ראש הממשלה

אמיר אוחנה: חברי הכנסת

אמיר אוחנה:  חבר הכנסת שמעון דוידסון, קריאה שנייה

שמחה רוטמן: והקמפיין שאתה מנהל נגד מדינת ישראל ואזרחיה, תוך כוונה לפגוע במדינה - -     

דבורה ביטון: - - -     

אמיר אוחנה: חברת הכנסת דבי ביטון, קריאה ראשונה

שמחה רוטמן: - - שבחרה לא לבחור בה, הוא דבר חסר תקדים וחסר אחריות, ואני מקווה שהאנשים באופוזיציה יתנערו מההתנהלות השערורייתית שלך

אמיר אוחנה: חבר הכנסת מיקי לוי

יסמין פרידמן: כלומניק

יסמין פרידמן:  מה עשית בחיים שלך? יא כלומניק - - -     

שמחה רוטמן: החוק הזה עבר בכנסת הקודמת בתמיכה של אנשים שאתה צירפת לקואליציה מאוחר יותר

שמחה רוטמן:  היום הם באופוזיציה ומצביעים נגד, אבל הם הצביעו בעד החוק הזה מילה במילה

שמחה רוטמן:  מילה במילה - -     

אורנה ברביבאי: שקרן

אורנה ברביבאי:  שקרן

אורנה ברביבאי:  שקרן

קריאה: למה אתה מביא את זה בפרטי? כדי לעקוף את היועמ"שית - - -     

אלעזר שטרן: למה זה לא ממשלתי?     

קריאה: אתה עוקף את היועמ"שית שאתה רוצה לפצל

שמחה רוטמן: - - בלי שום שינוי

שמחה רוטמן:  מילה במילה

שמחה רוטמן:  זו הסיבה היחידה שבגללה אני ויתרתי על התפיסה העקרונית שלי, שמשותפת אולי לתפיסתו של חבר הכנסת פורר, שלפיה בית המשפט יעשה רק הצהרת אי-התאמה, והלכתי לכיוון המקל יותר, מתוך תקווה להידברות ולרצון

קריאות: - - -     

שמחה רוטמן: העובדה שאתם ממשיכים בקמפיין השקרים וההשמצה נגד מדינת ישראל לא תסולח

אמיר אוחנה: חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, נקרא לך להצבעה

אמיר אוחנה:  תודה

קריאות: - - -     

אמיר אוחנה: חברת הכנסת נעמה לזימי, קריאה ראשונה

שמחה רוטמן: ואני רק רוצה, לפני סיום, להזכיר חסד נעורים וזכות ראשונים להצעת החוק הזה, כי אכן בכנסת הקודמת היא עברה בהצעה מס' 50 - -     

קארין אלהרר: היא לא עברה

קריאה: עוד פעם משקר?     

שמחה רוטמן: - - של הכנסת הקודמת, שהגיש חבר הכנסת מיקי זוהר, אבל לפני כן, עוד לפני כן, הראשון שהניח את הנוסח הזה על שולחן הכנסת הוא מי שהיה אז – היום הוא השר המקשר, אז הוא היה חבר הכנסת יואב קיש - -     

קריאות: במי אתה נתלה?     

מאיר כהן: הוא גם היה נגד השתמטות

מאיר כהן:  הוא היה נגד השתמטות

אלעזר שטרן: זה היה כשהוא היה נגד השתמטות

שמחה רוטמן: - - והוא הניח את ההצעה הזאת, ואחר כך בגלגולים שונים הגיעה לטרומית בכנסת הקודמת, ובעזרת השם תגיע לקריאה שנייה ושלישית בכנסת הזאת במהרה בימינו ממש

אמיר אוחנה: לסיכום, אדוני

שמחה רוטמן: לסיכום, אני רוצה להגיד תודה רבה לחבר הכנסת יואב קיש

שמחה רוטמן:  הוא עשה פה איזשהו גילוי שאני אומנם לא הייתי אז חבר כנסת, אבל סייעתי לו בכתיבתה, ויש פה איזושהי סגירת מעגל

שמחה רוטמן:  תודה רבה

קריאות: - - -     

שמחה רוטמן: ואני מבקש מחבריי בכנסת לתמוך בהצעת החוק הזאת בקריאה ראשונה

שמחה רוטמן:  תודה רבה

אמיר אוחנה: תודה

אמיר אוחנה:       אנחנו נעבור כעת להצבעה

אמיר אוחנה:  לבקשת שני הצדדים, ההצבעה תהיה שמית

אמיר אוחנה:  לבקשת הקואליציה ההצבעה תהיה שמית

אמיר אוחנה:  מזכיר הכנסת, אנא קרא בשמות חברי הכנסת

דן מרזוק: (קורא בשמות חברי הכנסת)     משה אבוטבול		–   בעד יולי יואל אדלשטיין	–   בעד אמיר אוחנה		–   בעד ינון אזולאי		–   בעד גדי איזנקוט		–   נגד ישראל אייכלר		–   בעד דן אילוז			–   בעד ואליד אלהואשלה	  	–     

קריאות: נגד

אמיר אוחנה: הבא שיקרא לא בשמו, יוצא החוצה מיידית, בלי קריאה שלישית

דן מרזוק: (קורא בשמות חברי הכנסת)     ואליד אלהואשלה		–   אינו נוכח קארין אלהרר		–   נגד זאב אלקין		–   אינו נוכח דוד אמסלם		–   בעד משה ארבל		–   בעד יעקב אשר		–   בעד אוריאל בוסו		–   בעד דבי ביטון		–   נגד מיכאל מרדכי ביטון	–   נגד דוד ביטן			–   בעד בועז ביסמוט		–   בעד ולדימיר בליאק		–   אינו נוכח מירב בן ארי		–   אינה נוכחת רם בן ברק		–   נגד איתמר בן גביר		–   אינו נוכח אברהם בצלאל		–   בעד אורנה ברביבאי		–   נגד אליהו ברוכי		–   בעד ניר ברקת		–   בעד טלי גוטליב		–   בעד מאי גולן			–   בעד יואב גלנט		–   אינו  נוכח גילה גמליאל		–   בעד בנימין גנץ		–   נגד משה גפני		–   בעד סימון דוידסון		–   אינו נוכח אבי דיכטר		–   בעד גלית דיסטל אטבריאן	–   בעד אלי דלל			–   בעד דני דנון			–   אינו נוכח שלום דנינו		–   בעד אריה מכלוף דרעי	–   אינו נוכח עמית הלוי		–   בעד שרן מרים השכל		–   אינה נוכחת ניסים ואטורי		–   בעד מיכל מרים וולדיגר	–   בעד יצחק שמעון וסרלאוף	–   בעד יאסר חוג'יראת		–   נגד אימאן ח'טיב יאסין	–   נגד ווליד טאהא		–   אינו נוכח בועז טופורובסקי		–   אינו נוכח משה טור פז		–   נגד אחמד טיבי		–   נגד יוסף טייב		–   בעד אוהד טל			–   בעד יעקב טסלר		–   בעד חילי טרופר		–   נגד אלמוג כהן		–   בעד מאיר כהן		–   נגד מירב כהן		–   נגד מתן כהנא		–   נגד עופר כסיף		–   אינו נוכח אופיר כץ		–   בעד ישראל כץ		–   בעד רון כץ			–   נגד יוראי להב הרצנו		–   נגד מיקי לוי			–   נגד יריב לוין			–   בעד נעמה לזימי		–   נגד אביגדור ליברמן		–   נגד יאיר לפיד		–   נגד סימון מושיאשוילי		–   בעד טטיאנה מזרסקי		–   נגד מרב מיכאלי		–   אינה נוכחת שלי טל מירון		–   נגד יונתן מישרקי		–   בעד חנוך דב מלביצקי		–   בעד ארז מלול		–   בעד יוליה מלינובסקי		–   נגד מיכאל מלכיאלי		–   בעד צגה מלקו		–   בעד אבי מעוז		–   בעד שרון ניר			–   נגד בנימין נתניהו		–   בעד יואב סגלוביץ'		–   נגד יבגני סובה		–   אינו נוכח צבי ידידיה סוכות		–   בעד משה סולומון		–   בעד לימור סון הר מלך	–   בעד אופיר סופר		–   בעד אורית מלכה סטרוק	–   בעד משה סעדה		–   בעד גדעון סער		–   נגד מנסור עבאס		–   אינו נוכח איימן עודה		–   נגד יוסף עטאונה		–   נגד חוה אתי עטייה		–   בעד חמד עמאר		–   נגד צביקה פוגל		–   בעד עודד פורר		–   אינו נוכח יצחק פינדרוס		–   בעד יסמין פרידמן		–   נגד אורית פרקש הכהן	–   נגד מטי צרפתי הרכבי	–   נגד יואב קיש		–   בעד אריאל קלנר		–   בעד יצחק קרויזר		–   בעד גלעד קריב		–   נגד שלמה קרעי		–   בעד אליהו רביבו		–   בעד משה רוט		–   בעד שמחה רוטמן		–   בעד עידן רול			–   נגד אפרת רייטן מרום	–   אינה נוכחת יפעת שאשא ביטון	–   נגד אלון שוסטר		–   אינו נוכח קטי קטרין שטרית	–   בעד אלעזר שטרן		–   נגד מיכל שיר סגמן		–   נגד נאור שירי		–   נגד אושר שקלים		–   בעד עאידה תומא סלימאן	–   אינה נוכחת פנינה תמנו		–   נגד     

אמיר אוחנה: מזכיר הכנסת, אנא קרא בשמות חברי הכנסת שטרם הצביעו

דן מרזוק: (קורא בשמות חברי הכנסת)     ואליד אלהואשלה		–   נגד זאב אלקין		–   נגד ולדימיר בליאק		–   נגד מירב בן ארי		–   נגד איתמר בן גביר		–   בעד יואב גלנט		–   בעד סימון דוידסון		–   נגד דני דנון			–   אינו נוכח אריה מכלוף דרעי	–   אינו נוכח שרן מרים השכל		–   נגד ווליד טאהא		–   אינו נוכח בועז טופורובסקי		–   אינו נוכח עופר כסיף		–   אינו נוכח מרב מיכאלי		–   אינה נוכחת יבגני סובה		–   נגד מנסור עבאס		–   נגד עודד פורר		–   נגד אפרת רייטן מרום	–   נגד אלון שוסטר		–   נגד עאידה תומא סלימאן	–   אינה נוכחת     

אמיר אוחנה: האם יש חברי כנסת הנוכחים ולא הצביעו ומעוניינים להצביע? אם כן, נא לפנות למזכיר הכנסת

אמיר אוחנה:  אין

אמיר אוחנה:  אם כן, ההצבעה הסתיימה

אמיר אוחנה:  נא לספור את הקולות

אמיר אוחנה:  אם כן, הצעת חוק-יסוד: ההתגברות (תיקוני חקיקה) עברה ברוב של 62, 51 מתנגדים, אין נמנעים, והיא תועבר לוועדת החוקה, חוק ומשפט

אמיר אוחנה: [הצעת חוק פ/586/25; נספחות

אמיר אוחנה: ] 

אמיר אוחנה: נעבור לנושא הבא על סדר-היום – הצעת חוק לתיקון פקודת המשטרה (המחלקה לחקירת שוטרים), התשפ"ג–2022, של חבר הכנסת משה סעדה

אמיר אוחנה:  אני מזמין את חבר הכנסת סעדה לנמק את הצעתו

אמיר אוחנה:  בבקשה, אדוני

אמיר אוחנה:  דווקא הצעת חוק טובה, בעיניי

משה סעדה: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אני נבחרתי לכנסת כדי לפעול למען הציבור

נאור שירי: שוריינת

משה סעדה: הצעת החוק הזו היא עבור אזרחי ישראל

משה סעדה:  חברי הכנסת הערבים, בבקשה, קשב

משה סעדה:  אני חקרתי את מותו של יעקב אבו אלקיעאן בפרשת אום אל-חיראן

משה סעדה:  אני חקרתי את עיוותי הדין שהיו בתיק של ריטמן, בתיק של אהוביה סנדק; מי שעיוות את הדין היו בכירי הפרקליטות והמשטרה

משה סעדה:  כשמערכת אכיפת החוק רקובה, מי שנפגע זה האזרח החלש

משה סעדה:      הצעת החוק הזאת הייתה אמורה לעלות בשבוע שעבר

משה סעדה:  כמה שעות לפני ההצבעה התקשר אלי נשיא מדינת ישראל וביקש שאדחה אותה בכמה ימים

משה סעדה:  מטרת הדחייה הייתה לאפשר הידברות בין הצדדים

משה סעדה:  הסכמתי כמובן לדחות, אבל בפועל, חבריי לאופוזיציה, אף אחד מכם לא בא להידבר, לא נקש בדלת

יסמין פרידמן: דיכטר - - - איך אתה מתמודד - - -      

משה סעדה: אני בטוח שאתם לא מכירים את החוק, ואין לי ספק שאם הייתם מכירים את החוק, הייתם תומכים בו

משה סעדה:  לכן, לטובת אותם מתנגדים - - -      

יסמין פרידמן: מיקי לוי לא מכיר את החוק?     

משה סעדה: אדוני, מפריעים לי

מיקי לוי: לא, עכשיו תרגיש מה זה כשאתה לא מפסיק לצעוק ולהפריע

אמיר אוחנה: חבר הכנסת לוי, בכל זאת, זה לא עין תחת עין פה, נכון?     

מיקי לוי: אני לא מפריע לו

מיקי לוי:  לא

מיקי לוי:  רק שאלתי

מיקי לוי:  שאלתי

מיקי לוי:  הוא פתאום מיתמם

אמיר אוחנה: בבקשה

משה סעדה: לכן, לטובת אותם מתנגדים, אני רוצה לפתוח בסיפור קצר שיסביר את נחיצות החוק

משה סעדה:  כשהייתי סגן ראש מח"ש קיבלתי תלונה נגד קצין בכיר במשטרה שפגע מינית בפקודה זוטרה

משה סעדה:  מי שנותן אישור לפתוח בחקירה או להגיש כתב אישום נגד קצין בכיר זה פרקליט המדינה

משה סעדה:  אני ניגש לחדר של פרקליט המדינה, נוקש בדלת, נכנס – את מי אני רואה מולי? את אותו קצין בכיר שפגע מינית בפקודה הזוטרה

משה סעדה:  ואני שואל אתכם, חבריי חברי הכנסת, במיוחד באופוזיציה: איך פרקליט המדינה אמור לקבל החלטה בעניינו של אותו קצין? הם עובדים יחד כרגע על חקירה רגישה

נאור שירי: כמו שראש ממשלה מקבל החלטה מי יהיה  - - -      

משה סעדה: 	האם פרקליט המדינה מסוגל לקבל החלטה נקייה בשום שכל? מה אתם חושבים שקרה בסוף? פרקליט המדינה מנע ממני להגיש כתב אישום נגד אותו קצין - -      

מיקי לוי: ואם הוא חבר של שר המשפטים - - -      

אמיר אוחנה: חבר הכנסת לוי

משה סעדה: - - וגם כמובן אפשר לאותו קצין לחזור לתפקידו במשטרת ישראל, אחרי שהוא פגע בפקודה זוטרה

משה סעדה:       הצעת החוק שאני מביא בפניכם היום, המטרה שלה היא לתקן עיוותי דין

משה סעדה:  היום בכירים במשטרה ובפרקליטות שחשודים בביצוע עבירה פלילית זוכים לחסינות מפני חקירות

משה סעדה:  כדי להסביר את הדברים למי שלא התעסק בחקירות בעברו, אני אתן כמה דברי הסבר

משה סעדה:  כאשר מגיע למשטרה מידע או חשד כנגד אדם, המשטרה חוקרת, מחפשת ראיות

משה סעדה:  מי שמלווה את המשטרה לאורך כל החקירה בתיקים רגישים זה הפרקליטות; ככל שיש ראיות, מי שמגיש את הכתב אישום זה הפרקליטות

משה סעדה:  עד כאן כאשר מדובר באזרח

משה סעדה:       מה עושים כאשר החשד נגד שוטר, במיוחד שוטר בדרגה בכירה? ברור שהמשטרה לא יכולה לחקור שוטר, ולכן הוקמה המחלקה לחקירות שוטרים, שאמורה להיות גוף נפרד ומנותק לחלוטין, גוף שיחקור תלונות נגד אנשי המשטרה, ובמיוחד בכירים, ללא מורא וללא משוא פנים

משה סעדה:  אלא שאת המחלקה החשובה הזו שמו בכפיפות לפרקליט המדינה

משה סעדה:      עכשיו, צריך להבין, המשטרה והפרקליטות עובדות יחד, צמוד, בשיתוף פעולה הדוק

משה סעדה:  כשאני אומר "עובדים יחד", זה לא משהו אמורפי; זה אנשים – זה שוטר, שוטרת, פרקליט, פרקליטה, עובדים יחד

משה סעדה:  יש ביניהם יחסי עבודה צמודים, קשרי חברות, כמובן

משה סעדה:  גם פרקליט המדינה עובד צמוד לצמרת הבכירה של משטרת ישראל

משה סעדה:      אני רוצה לתת דוגמה שנתקלתי בה בתפקידי כששימשתי כסגן ראש מח"ש

משה סעדה:  קיבלתי מידע על קשר פסול, מיני, של קצינים בכירים במשטרה

משה סעדה:  אני מגיע עם המידע לפרקליט המדינה

משה סעדה:  אני יודע שפרקליט המדינה בקשר עם אחד מהם

משה סעדה:  אני מסביר לו על המידע

משה סעדה:  הוא שואל שאלות

משה סעדה:  הוא נבוך, פרקליט המדינה

משה סעדה:  ואז מה הוא עושה, אדוני היושב-ראש? הוא מתקשר אל אותו קצין ומעדכן אותו בדבר המידע

משה סעדה:  אתה מבין כמה זה פסול? בעולם רגיל זה נקרא שיבוש חקירה

משה סעדה:  עכשיו, אני שואל אתכם

רם בן ברק: - - -      

יסמין פרידמן: אז יש בעיות

יסמין פרידמן:  החלטת להקים שטאזי? החלטת להקים את משטרת השטאזי? יש בעיות – צריך לטפל

יסמין פרידמן:  לא משנים שיטת ממשל

יסמין פרידמן:  לא משנים את כל העולם בגלל הטיפול האישי שלך

יסמין פרידמן:  אני מוציאה את עצמי, אי-אפשר לשמוע אותו

משה סעדה: השוטרת הזוטרה שנפגעה מינית – חבל לי שאת לא שומעת דברים כאלה

יסמין פרידמן: לא רוצה לשמוע אותך בכלל

יסמין פרידמן:  אתה לא ראוי שאני אקשיב לך

אמיר אוחנה: חברת הכנסת פרידמן

משה סעדה: השוטרת הזוטרה שנפגעה מינית, למי היא אמורה לפנות? אצל מי היא תתלונן? הרי המשטרה לא יכולה ולא מוסמכת לחקור תלונות נגד שוטרים, ובצדק

משה סעדה:  בכירי הפרקליטות הם חברים שלהם, והם מעניקים להם את החסינות

משה סעדה:  מי יגן על אותה שוטרת? אתם מבינים כמה המצב חמור?     

גלעד קריב: אז  - - - אצל השופט

גלעד קריב:  מה פתאום - - -      

משה סעדה: לכל אדם בישראל שנפגע, יש כתובת – יש משטרה, יש פרקליטות, יש בית משפט, יש לו למי לפנות כדי לקבל הגנה, חוץ מאזרח שנפגע על ידי שוטר בכיר

משה סעדה:  לשוטר בכיר יש חסינות, כי מי שמוסמך להחליט לחקור אותו הוא החבר הטוב שלו, פרקליט המדינה, שמן הסתם לא יאפשר

גלעד קריב: - - - דרג פוליטי - - -     

משה סעדה: עכשיו, אני אתן לכם דוגמה מעולם אחר

גלעד קריב: - - -     

אמיר אוחנה: חבר הכנסת קריב

משה סעדה: למשטרת ישראל יש כלים לשים רוגלות

משה סעדה:  ברגע ששותלים רוגלה, אפשר לדעת על כל אדם עם מי הוא מדבר, על מה הוא מדבר, איפה הוא היה, המיקומים שלו, הווטסאפים שלו, אפשר לפתוח את המצלמה שלו, את המיקרופון שלו, לתעד אותו, ויותר מכול – גם כאשר הוא נמצא במצבים אינטימיים

משה סעדה:  מי מאשר את השימוש ברוגלה? משטרת ישראל

משה סעדה:  מי מאשר למשטרה להפעיל את הרוגלה? הפרקליטות

משה סעדה:  עכשיו, נניח שהמשטרה עשתה שימוש שלא כדין ברוגלה נגד אזרח – ותחשבו אתם, חברי כנסת, השתלטו לכם על הטלפון, פגעו בפרטיות שלכם

משה סעדה:  מדובר בעבירה חמורה של פגיעה בפרטיות, של חמש שנות מאסר

משה סעדה:  למי תגישו תלונה? למשטרה, משטרת ישראל, שהתקינה את הרוגלה? לפרקליטות, שאישרה את הרוגלה?      עוד מקרה מעולם דמיוני

משה סעדה:  הפרקליטות חוקרת עד, סוחטת אותו באמצעים פסולים

משה סעדה:  מי שאישר את התרגיל זה פרקליט המדינה

משה סעדה:  עכשיו, אני שואל: למי העד פונה? למשטרה, שיגידו: אנחנו עשינו? למח"ש, שיגידו: אנחנו כפופים לפרקליט המדינה שאישר את התרגיל?      

גלעד קריב: - - - שיש בו אינטרסים פוליטיים

אמיר אוחנה: חבר הכנסת קריב, קריאה ראשונה

משה סעדה: כשכיהנתי כסגן ראש מח"ש, באתי עם תלונות מגובשות נגד בכירים במשטרה לפרקליט המדינה, והוא לא אפשר לי לחקור קצינים בכירים, משיקולים אישיים, ואני מדגיש – זרים ופסולים

משה סעדה:       עכשיו, אשאל אתכם שאלה נוספת – מר גנץ, אם אתה יכול לשמוע את השאלה: אם פרקליט המדינה מטריד מינית את המתמחה שלו – וזה יכול לקרות; זה קרה אצל סמפכ"ל משטרה ואחרים – למי היא פונה, למשטרת ישראל? לראש אח"ם, שעובד צמוד אליו? לפרקליטות, שתחתיו, או ליועמ"שית, שעובדת מעליו? מי יגן עליה?      

רם בן ברק: - - - שר המשפטים - - -     

משה סעדה: האם ייתכן שיש במדינת ישראל אדם שיכול לעבור עבירה חמורה, יכול לפגוע באנשים, ויש לו חסינות מוחלטת כי אין גוף שאפשר להתלונן עליו?       

קריאות: - - -     

משה סעדה: כשמח"ש עבדה כמו שצריך, הוגשו כתבי אישום נגד בכירים, אבל כאשר שימשו במערכת אנשים לא ראויים ולא ערכיים, לא הוגש – בפועל מ-2018 – אף כתב אישום אחד

משה סעדה:  ואת זה באה הצעת החוק שלי לפתור – להסמיך את המחלקה לחקירות שוטרים לחקור תלונות נגד קצינים בכירים ונגד אנשי פרקליטות כפי שהיא מוסמכת לחקור גם היום אנשי שב"כ, ובכלל זה ראש השב"כ

משה סעדה:       אמרו לי חברי כנסת: יש את נציב התלונות על המייצגים בערכאות, אולי הוא יחקור

משה סעדה:  רק שוכחים דבר אחד: כמה חוקרים יש לו? אפס

משה סעדה:  האם יש לו סמכות אופרטיבית? לא

משה סעדה:  מזכיר למי ששכח את השופטת הילה גרסטל ומה שקרה לה על ידי הפרקליטות

משה סעדה:  הצעת החוק שלי מפרידה לחלוטין את מח"ש מהפרקליטות, כדי למנוע את המצב של חסינות לבכירים

משה סעדה:  שמעתי טענה לפוליטיזציה של המערכת

משה סעדה:  ממש לא

משה סעדה:  מי שאומר את זה – זה נובע מחוסר הבנה במקרה הטוב או מפופוליזם זול במקרה הפחות-טוב

משה סעדה:       הצעת החוק שלי קובעת – ותקראו אותה – שאת ראש מח"ש ימנה שר המשפטים, אבל אין הבדל בין המינוי הזה לכל מינוי אחר במשרד המשפטים

משה סעדה:  הצעת החוק שלי קובעת במפורש: הכפיפות של מח"ש לשר המשפטים היא מינהלית ולא מקצועית

משה סעדה:  למי שלא יודע, מינהלית זה תקנים וכוח אדם

משה סעדה:  לא מקצועית

משה סעדה:  מבחינה מקצועית ראש מח"ש יהיה עצמאי לחלוטין

משה סעדה:  שום שר לא יגיד לו את מי לחקור ואת מי לא לחקור

משה סעדה:  כל המטרה שלי היא לתת עצמאות לראש מח"ש

אמיר אוחנה: לסיכום, אדוני

מיקי לוי: אז מי הממונה?     

משה סעדה: אל תטעו, הביקורת של הפרקליטות ושל היועמ"שית על החוק נובעת אך ורק מרצון לשמור על החסינות שלהם, אך ורק מרצון למנוע הקמת גוף שיחקור את הפרקליטות

מיקי לוי: מי הממונה המקצועי?      

משה סעדה: אני אומר בכנות, אם יש מי מחברי הכנסת שבאמת רוצה לנהל שיח ולתת הערות שיכולות לטייב את החוק, אשמח לשמוע ואשמח לשפר

משה סעדה:  אבל כל מי שהאמת חשובה לו וכל מי שלא רוצה עיוותי דין ורואה את השוטרת הזוטרה שנפגעת מינית על ידי בכירים, לא משנה אם מימין או משמאל, אני מבקש שיתמוך בהצעת החוק בקריאה טרומית

משה סעדה:  תודה רבה לכם

אמיר אוחנה: תודה לחבר הכנסת סעדה

אמיר אוחנה:  ישיב השר לביטחון לאומי חבר הכנסת איתמר בן גביר

אמיר אוחנה:  לאחר מכן ביקש להתנגד להצעת החוק חבר הכנסת בני גנץ

מיקי לוי: אתה מונע מנקמה אישית

משה סעדה: אתה יודע מי אלה – החברים הכי טובים שלך

משה סעדה:  אתה יודע שהם היו

משה סעדה:  אתה דואג להם

אמיר אוחנה: חברי הכנסת לוי וסעדה

מיקי לוי: תתבייש לך להגיד את זה

איתמר בן גביר: למה באווירה כזאת, חבר הכנסת לוי? אני לא מבין

אמיר אוחנה: אדוני השר, עשר דקות לרשותך

אמיר אוחנה:  חבר הכנסת לוי, חדל

מיקי לוי: עם כל הכבוד, הייתי מצפה שתשתיק אותו

אמיר אוחנה: השתקתי את שניכם

איתמר בן גביר: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, קודם כול, אני רוצה להעיר כאן על השיח

איתמר בן גביר:  באמת, חבר הכנסת לוי, בוא נמתן את השיח, בוא נדבר בשיח - - -      

מיקי לוי: תעשה לי טובה

איתמר בן גביר: באמת, מה אתה בורח? מה אתה בורח?       

מיקי לוי: מי שמדבר

מירב בן ארי: אז למה לא גינית את מה שאלמוג אמר עליי?      

אמיר אוחנה: חברת הכנסת בן ארי

מירב בן ארי: למה אתה לא מגנה את מה שאלמוג אמר עליי?      

אמיר אוחנה: חברת הכנסת בן ארי, זו לא שעת שאלות לשר

איתמר בן גביר: אין תרבות

איתמר בן גביר:  כשאין תרבות אז אין תרבות

אלמוג כהן: - - -      

מירב בן ארי: אתה שב בשקט, אני גם בך אטפל

מירב בן ארי:  אתה לא מתבייש? ככה מדברים על חברי כנסת?      

אמיר אוחנה: חבר הכנסת אלמוג כהן

אמיר אוחנה:  חברת הכנסת בן ארי

אלמוג כהן: הוא קרא לי נאצי

אלמוג כהן:  איפה היית?      

אמיר אוחנה: חברת הכנסת בן ארי, זה לא הנושא לדיון כרגע

מירב בן ארי: אף אחד לא גינה את זה

איתמר בן גביר: לא נכון, חברת הכנסת בן ארי

איתמר בן גביר:  הינה, אני אספר לך משהו

איתמר בן גביר:  חבר הכנסת אלמוג, תשמע, אני רוצה להשיב לה

איתמר בן גביר:  דווקא תופתעי

איתמר בן גביר:  הייתה לי שיחה עם חבר הכנסת כהן והוא סיפר לי כמה הוא מעריך אותך וכמה - - -      

מירב בן ארי: - - -      

איתמר בן גביר: דקה, בואו נדבר

איתמר בן גביר:  אחים אנחנו, אנשים אחים אנחנו

איתמר בן גביר:  בסופו של דבר, אמר לי חבר הכנסת כהן, באמת באמת, שיש לו הערכה מאוד גדולה

איתמר בן גביר:  הוא התנצל, וטעה בניסוח, וטעה במינוח, וטוב שכך

איתמר בן גביר:  אני אומר לכם, חבריי באופוזיציה, אנשים אחים אנחנו

איתמר בן גביר:  יש לנו מחלוקות, מחלוקות רציניות

איתמר בן גביר:  צריך לדון על המחלוקות האלה בצורה רצינית

איתמר בן גביר:  יכול להיות ויכוח נוקב, אבל אני בהחלט חושב שהשיח חייב להשתנות

איתמר בן גביר:  וכשאני שומע את חבר הכנסת לוי, שמשתלח כאן באנשים, או חברי כנסת אחרים, אני אומר, חברים, בואו ננמיך את הלהבות

איתמר בן גביר:  בואו ננמיך את הלהבות

איתמר בן גביר:  האחריות היא של כולנו

מיקי לוי: אדוני היושב-ראש, שלחתי לך מכתב

איתמר בן גביר: עכשיו אני רוצה לדבר על ההצעה

איתמר בן גביר:  חבר הכנסת סעדה, תודה לך

איתמר בן גביר:  עם ישראל חייב לך תודה

איתמר בן גביר:  אני אסביר

מיקי לוי: אדוני היושב-ראש, השר נמצא פה ואתה נמצא פה

מיקי לוי:  הוא לא מכבד את הוועדה לביקורת המדינה

מיקי לוי:  שלחתי לך מכתב

מיקי לוי:  הינה, זאת הזדמנות לפתור את זה

אמיר אוחנה: חבר הכנסת לוי, זה לא המקום

איתמר בן גביר: אין תרבות שיח, אדוני היושב-ראש

איתמר בן גביר:  כשאין תרבות שיח, אז אין, זה לא יעזור לנו

מיקי לוי: מי שמדבר

מיקי לוי:  אתה מצחיק

איתמר בן גביר: חבר הכנסת לוי, שיח בנועם, במתינות

מיקי לוי: תעשה לי טובה

איתמר בן גביר: עכשיו נדבר על ההצעה של חבר הכנסת סעדה

איתמר בן גביר:  אל תצא

איתמר בן גביר:  תכבד את הדמוקרטיה

איתמר בן גביר:  אל תצא

איתמר בן גביר:  תכבד, תלמד גם דעה שונה

איתמר בן גביר:  לכבד דעה שונה, חבר הכנסת לוי

איתמר בן גביר:  תכבד את האחר

איתמר בן גביר:       כיום המחלקה לחקירת שוטרים כפופה לפרקליטות המדינה ובסמכותה לחקור שוטרים

איתמר בן גביר:  מנגד, הפרקליטות עובדת באופן צמוד עם משטרת ישראל בשיתוף פעולה מלא, והיטיב להגדיר את זה חבר הכנסת סעדה

איתמר בן גביר:  מצב דברים זה בהחלט עלול להביא לידי ניגוד עניינים כאשר מתעורר הצורך לפתוח בחקירה או להגיש כתב אישום נגד קצין משטרה

איתמר בן גביר:  במקביל, כאשר יש צורך לחקור או להעמיד לדין פרקליט, העניין מצוי בסמכות המשטרה – וגם בזה אנחנו מבינים את ניגוד העניינים

איתמר בן גביר:  אני לא אומר את זה בלשון של האשמה

איתמר בן גביר:  אני ראיתי ורואה הרבה פעמים קציני משטרה ופרקליטים עובדים ביחד; זה בסדר, זה לגיטימי, זה טוב, זה מפתח, זה מפרה, אבל דבר אחד אי-אפשר לעשות – שאחד יחקור את השני

איתמר בן גביר:       להצעת החוק של חבר הכנסת סעדה, כמו שאנחנו מבינים, שתי תכליות: האחת – להעביר את האחריות לחקירת חשדות הנוגעים לאנשי הפרקליטות למחלקה לחקירת שוטרים; השנייה – כהשלמה לכך, לנתק את המחלקה לחקירת שוטרים מהפרקליטות ולהכפיפה ישירות לשר המשפטים – כמו שנאמר, הכפפה מינהלית, לא הכפפה מקצועית

איתמר בן גביר:       בבג"ץ 531/79 בית המשפט העליון – והינה נכנס חבר הכנסת קריב, שאני בטוח שדברי בית המשפט העליון מקובלים עליו - -      

גלעד קריב: מקובלים

איתמר בן גביר: אומר בית המשפט העליון: "כלל יסוד הוא בשיטתנו המשפטית כי אסור לו לעובד הציבור להימצא במצב בו קיימת אפשרות ממשית של ניגוד עניינים"

איתמר בן גביר:  מסכימים?      

גלעד קריב: מסכימים

איתמר בן גביר: מסכימים

איתמר בן גביר:  יפה מאוד

איתמר בן גביר:  אני מודה לך

איתמר בן גביר:  עכשיו, המשטרה והפרקליטות פועלות לקידום תיקים פליליים בשיתוף פעולה מלא, כמו שאמרנו, ביחסי עבודה הדוקים – ושוב, זה לגיטימי, זה לצורך מימוש אינטרסים שחשובים לכולנו

איתמר בן גביר:  אבל, דא עקא, כמו שאומרים, העבודה הקרובה והמשותפת של אנשי המשטרה והפרקליטות יוצרת ניגוד עניינים, הן מצד האינטרסים המקצועיים המשותפים והן מצד יחסי העבודה הקרובים

איתמר בן גביר:  מחד גיסא, החלטות בעניין פתיחת חקירה, פיקוח על החקירה במח"ש והגשת כתב אישום נגד קצין משטרה בכיר נתונות לפרקליטות

איתמר בן גביר:  מאידך גיסא, כאשר מדובר בחקירת חשדות נגד אנשי הפרקליטות, מי שמוסמך כיום לעסוק בכך זה המשטרה, וניגוד העניינים החמור שהוזכר עומד בעינו

איתמר בן גביר:       	ולכן, בגלל הדברים שפורטו ולאור הדברים המאלפים שחבר הכנסת סעדה – שבואו נזכור, חברים, האיש אנציקלופדיה מהלכת בענייני מח"ש; האיש - - -      

גלעד קריב: - - -      

איתמר בן גביר: תכבד את האחר, תכבד את השונה

איתמר בן גביר:  הסברתי לך את זה אלף פעמים

גלעד קריב: מכבד

איתמר בן גביר: אי-אפשר לבוא ולצעוק ליברלי, ליברלי, ולא לכבד את השונה ואת האחר

איתמר בן גביר:  ולכן חבר הכנסת סעדה, אתה הבאת לכנסת ברכה גדולה

איתמר בן גביר:  הידע שאתה מביא, האינפורמציה, הנתונים, שאתה היית שם בדיוק במקומות האלה, יכול להשכיל את כולנו איך הופכים את המערכת למערכת טובה יותר, למערכת יעילה יותר, למערכת שמכוונת מטרה ובעיקר – למערכת שאין בה ניגודי עניינים וניגודי אינטרסים

איתמר בן גביר:       ולכן, עמדת הממשלה, כפי שאמרנו, היא לתמוך בקריאה טרומית בהצעת החוק של חבר הכנסת סעדה

איתמר בן גביר:  הצעת החוק תחזור לדיון בוועדת שרים לענייני חקיקה לאחר הקריאה הטרומית ולפני הקריאה הראשונה

איתמר בן גביר:       ועכשיו בכל זאת עוד כמה מילים על תרבות השיח כאן, שהולכת ומידרדרת

וליד אל-הואשלה: תפסיק את ההריסות בנגב

איתמר בן גביר: חייבים להרוס ולקיים את החוק

איתמר בן גביר:  חייבים לקיים את החוק

אמיר אוחנה: חבר הכנסת אלהואשלה, אני מבקש לזוז מהדוכן

אמיר אוחנה:  חבר הכנסת אלהואשלה, לזוז מהדוכן

איתמר בן גביר: חייבים להרוס

איתמר בן גביר:  מה שלא חוקי – נהרוס

יסמין פרידמן: - - -      

איתמר בן גביר: זאת תרבות השיח

איתמר בן גביר:  זה בדיוק מה שהסברתי על תרבות השיח

איתמר בן גביר:  תראו את הדבר הזה

איתמר בן גביר:  איפה הגינויים? לא נפסיק לאכוף את חוקי מדינת ישראל

איתמר בן גביר:  לא נפסיק לאכוף את החוק, גם ברהט, גם בנגב

איתמר בן גביר:  בכל מקום אנחנו נאכוף את חוקי מדינת ישראל

אמיר אוחנה: חבר הכנסת בן גביר, שנייה

יסמין פרידמן: אתה האחרון שיכול לדבר על תרבות השיח

יסמין פרידמן:  בושה

אמיר אוחנה: חברת הכנסת פרידמן

יסמין פרידמן: בושה

אמיר אוחנה: חברי הכנסת, רשות הדיבור היא של השר בין גביר, ושלו בלבד

אמיר אוחנה:  בבקשה

איתמר בן גביר: אדוני, הדוגמה שראינו כאן לנגד עינינו זו הדוגמה, שהם באים לבית של חברת הכנסת גוטליב - -     

אמיר אוחנה: חבר הכנסת כהן, חברת הכנסת לימור סון הר מלך, חבר הכנסת כהן, אתם מפריעים לשר בן גביר כרגע

אמיר אוחנה:  חברת הכנסת אפרת רייטן מרום

איתמר בן גביר: - - שם זה ההפגנה

איתמר בן גביר:  כשהם באים לבית של חברת הכנסת גוטליב, זו בושה

איתמר בן גביר:  כשהם מאיימים על הילדה שלה, זו בושה; כשהם באים לכאן, עומדים לי מול הדוכן ומאיימים, זו בושה

איתמר בן גביר:  אני אומר לכם, חבריי באופוזיציה, לא תעצרו אותנו

איתמר בן גביר:  את המלחמה על שלטון החוק אנחנו נמשיך

ולדימיר בליאק: הורשעת בעצמך בארגון טרור

איתמר בן גביר: את המלחמה למען מדינת ישראל, אנחנו נמשיך

ולדימיר בליאק: מורשע בעצמך בארגון טרור

איתמר בן גביר: את המלחמה על זה שאנחנו דמוקרטיה, אנחנו נמשיך, ואתם, אני מקווה, תפנימו שבסופו של דבר השיח צריך להיות שיח, לא מתוך - -      

ולדימיר בליאק: כן, כן, תלמד אותנו על השיח

ולדימיר בליאק:  עבריין

רם בן ברק: - - - אם היית במלחמה - - -     

איתמר בן גביר: אדוני רם בן ברק, אני מאוד מעריך אותך

איתמר בן גביר:  אבל לכנות אנשים נאצים? נאצים? שישה מיליון יהודים, שישה מיליון יהודים שנטבחו ונשרפו – אתה יודע מה אתה אומר כשאתה מביא את המילה נאצים? תוציאו את המושגים האלה מחוץ לתחום

נאור שירי: מה קורה, חנה בבלי?     

איתמר בן גביר:  תוציאו את האלימות מחוץ לתחום

נאור שירי: חנה בבלי

איתמר בן גביר: האלימות היא דבר פסול

אמיר אוחנה: חבר הכנסת נאור שירי, שמענו גם בפעם הראשונה והשנייה

יסמין פרידמן: - - -     

איתמר בן גביר: לחסום כבישים זה דבר פסול; לאיים על חברי כנסת זה דבר פסול

אמיר אוחנה: חברת הכנסת פרידמן, קריאה ראשונה

מירב בן ארי: למה אתה לא - - -     

איתמר בן גביר: האלימות לא תעזור

איתמר בן גביר:  האלימות לא תעזור

איתמר בן גביר:  לא באלימות

איתמר בן גביר:  לא באלימות

מירב בן ארי: למה אתה מגנה את זה? למה חבר כנסת מהמפלגה שלך אמר עליי שאני עושה ספונג'ה?     

אמיר אוחנה: חברת הכנסת מירב בן ארי

איתמר בן גביר: לא באלימות

איתמר בן גביר:  לא באלימות

אמיר אוחנה: חברת הכנסת מירב בן ארי, קריאה ראשונה

מירב בן ארי: למה אתה לא אומר לו כלום?     

איתמר בן גביר: לא באלימות

איתמר בן גביר:  לא ניתן לכם באלימות

נאור שירי: - - -     

אמיר אוחנה: חבר הכנסת נאור שירי, קריאה ראשונה

מירב בן ארי: למה - - -     

איתמר בן גביר: לא ניתן לכם לשנות דברים באלימות

נאור שירי: - - -     

אמיר אוחנה: חבר הכנסת נאור שירי, רשות הדיבור כרגע היא של השר בן גביר

איתמר בן גביר: מדינת ישראל היא דמוקרטיה

מירב בן ארי: תתחילו כבר, תתחיל בבסיס

אמיר אוחנה: קריאה שנייה, נאור שירי

איתמר בן גביר: בואו נשמור על הדמוקרטיה

נאור שירי: - - -     

אמיר אוחנה: חבר הכנסת נאור שירי, קריאה שלישית

אמיר אוחנה:  נא לצאת

איתמר בן גביר: בואו נשמור על תרבות השיח

נאור שירי: - - -     

אמיר אוחנה: לא שמעת את השנייה

איתמר בן גביר: בואו נשמור על הביטויים

אורנה ברביבאי: אתה תרבות השיח

אורנה ברביבאי:  מה לך ולתרבות?     

איתמר בן גביר: כי בסופו של דבר - - -     

ולדימיר בליאק: בוא תשמור על החוק קודם

ולדימיר בליאק:      (חבר הכנסת נאור שירי יוצא מהאולם)     

אלמוג כהן: - - -     

אמיר אוחנה: חבר הכנסת אלמוג כהן, חבר הכנסת אלמוג כהן, קריאה ראשונה

קריאות: - - -     

אמיר אוחנה: חבר הכנסת אלמוג כהן, קריאה שנייה

אמיר אוחנה:  אתה בקריאה שנייה

אלמוג כהן: צבועים

אלמוג כהן:  צבועים

אמיר אוחנה: חבר הכנסת אלמוג כהן, אתה בקריאה שנייה

איתמר בן גביר: תראו איך נראה השיח איתכם

איתמר בן גביר:  אנחנו מנסים לקיים דיאלוג ואתם צועקים

מירב בן ארי: - - -     

אמיר אוחנה: חברת הכנסת בן ארי, קריאה שנייה

איתמר בן גביר: אנחנו מנסים לנהל שיח, ואתם - - -     

מירב בן ארי: - - -     

אמיר אוחנה: חברת הכנסת מירב בן ארי, את בקריאה השנייה

אורנה ברביבאי: אתה תלמד אותנו על תרבות? אתה תלמד אותנו על תרבות?     

איתמר בן גביר: אז תראו את ההשתוללות

אמיר אוחנה: קראתי אותך בקריאה שנייה, וגם את בקריאה שנייה

איתמר בן גביר: חברים, למען הדמוקרטיה הישראלית, תפסיקו

איתמר בן גביר:  תפסיקו

רם בן ברק: - - -     

איתמר בן גביר: תפסיקו

אורנה ברביבאי: - - -     

אמיר אוחנה: חברת הכנסת ברביבאי

איתמר בן גביר: תיקחו אחריות

איתמר בן גביר:  למען הדמוקרטיה, תיקחו אחריות

אורנה ברביבאי: מה לך ולדמוקרטיה? מה לך ולדמוקרטיה?     

איתמר בן גביר: ובקיצור, אדוני היושב-ראש - -     

אמיר אוחנה: נגמר הזמן

אמיר אוחנה:  השר, נגמר הזמן

איתמר בן גביר: - - שיח – כן, אלימות – לא

איתמר בן גביר:  תודה רבה

אורנה ברביבאי: אתה לא אלים? אתה?     

אמיר אוחנה: תודה

אמיר אוחנה:  ביקש להתנגד להצעת החוק חבר הכנסת בני גנץ

אמיר אוחנה:  אני מזמין אותו לנמק את התנגדותו

אורנה ברביבאי: הלך העורב אצל הזרזיר

משה סעדה: בן אדם, תכבדי אותו

משה סעדה:  מה? מותר לדבר

ולדימיר בליאק: זה מביך

ולדימיר בליאק:  זה מביך

משה סעדה: לא כל הזמן - - -     

אמיר אוחנה: חבר הכנסת משה סעדה, נא לשבת

אורנה ברביבאי: לכו תחקרו - - -     

אמיר אוחנה: חבר משה סעדה, נא לשבת

ולדימיר בליאק: איפה יש לנו מח"ש?     

אמיר אוחנה: חבר הכנסת בני גנץ, שלוש דקות לרשותך

בנימין מינץ: אדוני היושב-ראש, היום במליאה עבר חוק אחד, שנועד לאפשר השתמטות משירות; חוק אחר, שנועד להפר את פסיקת בג"ץ במינויו של דרעי; חוק אחד, שנועד להלך אימים על היועמ"שית כדי לסייע לנתניהו

בנימין מינץ:  אחר כך ישאלו מי שישאל: למה אנחנו חושבים שאין לכם רצון להידברות

בנימין מינץ:  אני אומר לכם שאתם לא באתם לדבר, אתם לא באתם לתקן, אתם הורסים

בנימין מינץ:      שימו לב שבזמן הזה - - -     

חנוך דב מילביצקי: אל תפחד להגיד - - -     

אליהו (אלי) רביבו: תגיד במה שאתה מאמין, ולא את מה - - - מספר לך

חנוך דב מילביצקי: תפסיק לשקר

אליהו (אלי) רביבו: תגיד את מה שאתה מאמין - -      

בנימין מינץ: תודה

בנימין מינץ:  עכשיו תן לי להמשיך

אליהו (אלי) רביבו: - - ולא את מה שהרחוב מברבר לך

בנימין מינץ: עכשיו תן לי להמשיך

אליהו (אלי) רביבו: זה לא אתה

בנימין מינץ: עכשיו תנו לי לספר לכם משהו שחלקכם לא מכיר אותו מהשירות הצבאי, חלקכם אולי כן

בנימין מינץ:  אתם אומרים: בואו נעצור, אבל בינתיים שולחים משמר קדמי של הצעות חקיקה שעוברות פה יום-יום, שעה-שעה, נדונות בוועדות השונות

בנימין מינץ:  אני מבקש לספר לכם שבתורת הקרב, אחרי המשמר הקדמי מגיע הגוף העיקרי

בנימין מינץ:  אין דבר כזה משמר קדמי בלי גוף עיקרי, שמגיע מאחור

בנימין מינץ:  הרפורמה היא הגוף העיקרי של הצעות החוק שעוברות כאן עכשיו

בנימין מינץ:       מה הדבר החמור ביותר שיש בעניין הזה? הסיפור החמור ביותר שישנו בעניין הזה הוא הפוליטיזציה של מערכת המשפט

בנימין מינץ:  אני מציע, חבר הכנסת סעדה, שתזכור שאסור לעשות את זה

בנימין מינץ:  אם יש במדינת ישראל דוגמה שהביאה את נשיא המדינה, האזרח מס' אחת, לחקירות, למשפט ולאחר מכן לכלא, יש גם אפשרות לטפל במקרים חריגים, ככל שרק יהיו, בכל מקום ובכל מצב

בנימין מינץ:       לכן אסור בשום פנים ואופן להפוך את המערכת לפוליטית

בנימין מינץ:  צריך להרחיק את הפוליטיקאי מהעיסוק המקצועי הזה

דוד אמסלם: חבר הכנסת גנץ, אני מבקש לשאול אותך שאלה

דוד אמסלם:  חבר הכנסת גנץ

בנימין מינץ: אני רוצה להגיד לכם, מאחר שזמני קצר, שברגעים אלה חיילינו נלחמים בשכם, שכם אל שכם, בקסבה

בנימין מינץ:  הם עושים את זה מכל הגוונים, מכל המגזרים, כן דתיים, כן חילוניים, כן ימין, כן שמאל – לא מעניין אותם

בנימין מינץ:  הם עושים את זה בשם המשימה ולא בשם הפוליטיקה

בנימין מינץ:       ברגעים אלה רבבות מאזרחי ישראל מודאגים מעליית המשכנתה ומהעלייה החמורה באינפלציה

אמיר אוחנה: לסיום, אדוני

בנימין מינץ: ברגעים אלו איראן הופכת להיות מדינת סף גרעינית, ואתם, במה אתם עוסקים? אתם עוסקים בלקרוע את העם

בנימין מינץ:  אז תתביישו לכם, ואולי גם תחזרו בכם

אמיר אוחנה: תודה לחבר הכנסת בני גנץ

אמיר אוחנה:  האם חבר הכנסת סעדה מעוניין להשיב? בבקשה

אמיר אוחנה:  עד שלוש דקות לרשותך

משה סעדה: חבר הכנסת גנץ, הקשבתי לך, ולא שמעתי ולו נימוק אחד למה הצעת החוק הזאת לא טובה

משה סעדה:  אני שואל אותך - - -     

גלעד קריב: אתם עוסקים בפוליטיקאים

גלעד קריב:  מה לא ברור - - -     

בנימין מינץ: - - -     

משה סעדה: אני שואל: למה אתם מגוננים? למה אתם מעניקים - - -     

פנינה תמנו: פוליטיזציה

אמיר אוחנה: חבר הכנסת גנץ, הוא משיב לך

אמיר אוחנה:  יכול להיות שלא תסכים, אבל

משה סעדה: אני רוצה לדעת

משה סעדה:  למה אתם מגוננים בכל מחיר על בכירי המשטרה והפרקליטות? למה בכירי המשטרה והפרקליטות מעל החוק מבחינתכם?     

אלעזר שטרן: הוא עונה לך

אלעזר שטרן:  פוליטיזציה

משה סעדה:  אני אישית חקרתי סמפכ"ל משטרה

משה סעדה:  אני אומר לך שמנעו ממני חקירת בכירים

משה סעדה:  במקום לבדוק את הנושא, במקום להידבר על הנושא, אתם נותנים חסינות

אורנה ברביבאי: יא חשוך

אורנה ברביבאי:  אפלה

בנימין מינץ: - - -     

משה סעדה: אתם פוגעים בשוטרת הזוטרה שנפגעה מינית על ידי הבכירים

אורנה ברביבאי: אפלה גדולה

משה סעדה: אתם פוגעים אותו בדואי באום אל-חיראן יעקוב אבו אלקיעאן, שנגרם לו עיוות דין, ואותה נפגעת מינית של ריטמן

משה סעדה:  אתם לא רואים אותם

רם בן ברק: נפגעת מינית – לא ישב בכלא? על מה אתה מדבר? מי מעל החוק?     

משה סעדה: אתם, מה שאתם רוצים הוא לגונן בכל מחיר

משה סעדה:  ולכן אני שוב קורא לכם, במקום - - -     

רם בן ברק: ישב ראש הממשלה בכלא

רם בן ברק:  ישב שר בכלא, ישבו קצינים בכלא

רם בן ברק:  על מה אתה מדבר?     

אמיר אוחנה: חבר הכנסת רם בן ברק, קריאה ראשונה

רם בן ברק: אבל זה לא היה פוליטי

רם בן ברק:  אתה רוצה להפוך את זה לפוליטי

רם בן ברק:  זה העניין

משה סעדה: במדינה מתוקנת אין אזרח שהוא מעל חוק וכולם שווים בפני החוק

מירב בן ארי: מה? מה זה?     

אמיר אוחנה: חברת הכנסת מירב בן ארי

משה סעדה: אצלכם לא

משה סעדה:  לא בפוזיציה

משה סעדה:  כולם שווים

משה סעדה:  כולם שווים, גם מפכ"ל המשטרה, גם פרקליט המדינה

יסמין פרידמן: חוץ מדרעי

יסמין פרידמן:  חוץ מדרעי

יסמין פרידמן:  דרעי הוא מעל החוק

משה סעדה:  כל גוף חזק חייב מולו גוף שיחקור אותו

משה סעדה:  את זה אתם לא מבינים

בנימין מינץ: הוא לא מעל החוק

בנימין מינץ:  הוא לא מעל החוק - - -     

משה סעדה: לסיום, למרות – אני עושה – אנחנו מקימים גוף שהוא עצמאי לחלוטין

משה סעדה:  עצמאי לחלוטין

משה סעדה:  גנץ, למי תתלונן המתמחה של פרקליט המדינה שהטריד אותה מינית? למי? למי? תענה לי

בנימין מינץ: אני אענה לך

משה סעדה: אין לך תשובה

משה סעדה:  אין לך תשובה

משה סעדה:  למי?      

בנימין מינץ: - - -     

משה סעדה: אין לך

משה סעדה:  ומה יהיה עם אותה מתמחה צעירה

משה סעדה:  מה יהיה? זה לא רלוונטי לך

משה סעדה:  אתם מוכנים לחפות עליהם ולתת חסינות

אורנה ברביבאי: אתם רוצים - - -     

משה סעדה: שלטון החוק לא חשוב לכם

משה סעדה:  כמי שהיה שם, הוא חשוב לי

משה סעדה:  ובעזרת השם, יהיה גוף שיחקור את הפרקליטות

יואב סגלוביץ': - - -     

משה סעדה: סגלוביץ', זה קשה לך

משה סעדה:  אני יודע מאין אתה בא, אתה באת

משה סעדה:  אני יודע איפה החברים שלך

משה סעדה:  אני חקרתי את החברים שלך

משה סעדה:  לכן בעזרת השם, יקום ויהיה גוף שיחקור את כולם, כי כולם שווים בפני החוק

אורנה ברביבאי: אם היית ראש מח"ש, כל זה לא היה קורה, נכון? היית מרוצה

אורנה ברביבאי:  לא מינו אותך

אורנה ברביבאי:  זאת הנקמה שלך

אורנה ברביבאי:  זאת הנקמה שלך, כי אתה לא ראש מח"ש

אמיר אוחנה: תודה לחבר הכנסת סעדה

אמיר אוחנה:       ואנחנו עוברים להצבעה

אורנה ברביבאי: אם היית ראש מח"ש כל זה לא היה קורה, נכון? היית מרוצה

אורנה ברביבאי:  לא מינו אותך אז זאת הנקמה שלך

אמיר אוחנה: חברי הכנסת, אנא שבו במקומותיכם

אמיר אוחנה:  ההצבעה תהיה אלקטרונית

אמיר אוחנה:  ההצבעה תהיה שמית

מיקי לוי: אתה מונע מטעמי נקמה - - -      

אמיר אוחנה: חברי הכנסת לוי וסעדה, תודה

אמיר אוחנה:       מזכיר הכנסת, אנא קרא בשמות חברי הכנסת

דן מרזוק: (קורא בשמות חברי הכנסת)     משה אבוטבול		–   בעד יולי יואל אדלשטיין	–   בעד אמיר אוחנה		–   בעד ינון אזולאי		–   בעד גדי איזנקוט		–   אינו נוכח ישראל אייכלר		–   בעד דן אילוז			–   בעד ואליד אלהואשלה		–   נגד קארין אלהרר		–   נגד זאב אלקין		–   אינו נוכח דוד אמסלם		–   בעד משה ארבל		–   בעד יעקב אשר		–   בעד אוריאל בוסו		–   בעד דבי ביטון		–   אינה נוכחת מיכאל מרדכי ביטון	–   נגד דוד ביטן			–   בעד בועז ביסמוט		–   בעד ולדימיר בליאק		–   אינו נוכח מירב בן ארי		–   אינה נוכחת רם בן ברק		–   אינו נוכח איתמר בן גביר		–   בעד אברהם בצלאל		–   בעד אורנה ברביבאי		–   אינה נוכחת אליהו ברוכי		–   בעד ניר ברקת		–   בעד טלי גוטליב		–   בעד מאי גולן			–   בעד יואב גלנט		–   בעד גילה גמליאל		–   בעד בנימין גנץ		–   אינו נוכח משה גפני		–   בעד סימון דוידסון		–   אינו נוכח אבי דיכטר		–   בעד גלית דיסטל אטבריאן	–   בעד אלי דלל			–   בעד דני דנון			–   אינו נוכח שלום דנינו		–   בעד אריה מכלוף דרעי	–   אינו נוכח עמית הלוי		–   בעד שרן מרים השכל		–   אינה נוכחת ניסים ואטורי		–   בעד מיכל מרים וולדיגר	–   בעד יצחק שמעון וסרלאוף	–   בעד יאסר חוג'יראת		–   נגד אימאן ח'טיב יאסין	–   נגד ווליד טאהא		–   אינו נוכח בועז טופורובסקי		–   אינו נוכח משה טור פז		–   אינו נוכח אחמד טיבי		–   נגד יוסף טייב		–   בעד אוהד טל			–   בעד יעקב טסלר		–   בעד חילי טרופר		–   אינו נוכח אלמוג כהן		–   בעד מאיר כהן		–   אינו נוכח מירב כהן		–   אינה נוכחת מתן כהנא		–   אינו נוכח עופר כסיף		–   נגד אופיר כץ		–   בעד ישראל כץ		–   בעד רון כץ			–   אינו נוכח יוראי להב הרצנו		–   אינו נוכח מיקי לוי			–   אינו נוכח יריב לוין			–   בעד נעמה לזימי		–   אינה נוכחת אביגדור ליברמן		–   אינו נוכח יאיר לפיד		–   נגד סימון מושיאשוילי		–   בעד טטיאנה מזרסקי		–   אינה נוכחת מרב מיכאלי		–   אינה נוכחת שלי טל מירון		–   אינה נוכחת יונתן מישרקי		–   בעד חנוך דב מלביצקי		–   בעד ארז מלול		–   בעד יוליה מלינובסקי		–   אינה נוכחת מיכאל מלכיאלי		–   בעד צגה מלקו		–   בעד אבי מעוז		–   בעד שרון ניר			–   אינה נוכחת בנימין נתניהו		–   אינו נוכח יואב סגלוביץ'		–   נגד יבגני סובה		–   אינו נוכח צבי ידידיה סוכות		–   בעד    משה סולומון		–   בעד לימור סון הר מלך	–   בעד אופיר סופר		–   בעד אורית מלכה סטרוק	–   אינה נוכחת משה סעדה		–   בעד גדעון סער		–   נגד מנסור עבאס		–   אינו נוכח איימן עודה		–   נגד יוסף עטאונה		–   נגד חוה אתי עטייה		–   בעד חמד עמאר		–   אינו נוכח צביקה פוגל		–   בעד עודד פורר		–   אינו נוכח יצחק פינדרוס		–   בעד יסמין פרידמן		–   אינה נוכחת אורית פרקש הכהן	–   אינה נוכחת מטי צרפתי הרכבי	–   אינה נוכחת יואב קיש		–   בעד אריאל קלנר		–   בעד יצחק קרויזר		–   בעד גלעד קריב		–   נגד שלמה קרעי		–   בעד אליהו רביבו		–   בעד משה רוט		–   בעד שמחה רוטמן		–   בעד עידן רול			–   אינו נוכח אפרת רייטן מרום	–   אינה נוכחת יפעת שאשא ביטון	–   אינה נוכחת אלון שוסטר		–   אינו נוכח קטי קטרין שטרית	–   בעד  אלעזר שטרן		–   נגד מיכל שיר סגמן		–   אינה נוכחת נאור שירי		–   אינו נוכח אושר שקלים		–   בעד עאידה תומא סלימאן	–   נגד פנינה תמנו		–   אינה נוכחת     

ישראל אייכלר: המזכיר יקרא בשמות החברים שעוד לא הצביעו

דן מרזוק: (קורא בשמות חברי הכנסת)     גדי איזנקוט		–   נגד זאב אלקין		–   אינו נוכח דבי ביטון		–   נגד ולדימיר בליאק		–   נגד מירב בן ארי		–   נגד רם בן ברק		–   אינו נוכח אורנה ברביבאי		–   נגד בנימין גנץ		–   נגד סימון דוידסון		–   נגד דני דנון			–   אינו נוכח אריה מכלוף דרעי	–   אינו נוכח שרן מרים השכל		–   נגד ווליד טאהא		–   אינו נוכח בועז טופורובסקי		–   אינו נוכח משה טור פז		–   נגד חילי טרופר		–   נגד מאיר כהן		–   נגד מירב כהן		–   נגד מתן כהנא		–   אינו נוכח רון כץ			–   נגד יוראי להב הרצנו		–   נגד מיקי לוי			–   אינו נוכח נעמה לזימי		–   אינה נוכחת אביגדור ליברמן		–   נגד טטיאנה מזרסקי		–   נגד מרב מיכאלי		–   נגד שלי טל מירון		–   נגד יוליה מלינובסקי		–   נגד שרון ניר			–   נגד בנימין נתניהו		–   בעד יבגני סובה		–   נגד אורית מלכה סטרוק	–   בעד מנסור עבאס		–   נגד חמד עמאר		–   נגד עודד פורר		–   נגד יסמין פרידמן		–   נגד אורית פרקש הכהן	–   נגד מטי צרפתי הרכבי	–   נגד עידן רול			–   נגד אפרת רייטן מרום	–   נגד יפעת שאשא ביטון	–   נגד אלון שוסטר		–   נגד מיכל שיר סגמן		–   נגד נאור שירי		–   אינו נוכח     

מיקי לוי: הוא הוצא החוצה, תשלחו לקרוא לו

ישראל אייכלר: נאור שירי יכול להיכנס אם הוא רוצה

מיקי לוי: תשלח סדרן

דן מרזוק: (קורא בשם חברת הכנסת)     פנינה תמנו		–   אינה נוכחת     

ישראל אייכלר: האם יש חבר במליאה שעוד לא הצביע?     

דן מרזוק: (קורא בשם חבר הכנסת)     זאב אלקין		–   נגד     

ישראל אייכלר: מתן כהנא

דן מרזוק: (קורא בשמות חברי הכנסת)     מיקי לוי			–   נגד מתן כהנא                      –   נגד     

ישראל אייכלר: יש עוד מי שלא הצביע?     

מיקי לוי: איפה נאור? נאור מגיע

ישראל אייכלר: נאור שירי

דן מרזוק: (קורא בשם חבר הכנסת)     נאור שירי		–   נגד     

ישראל אייכלר: אין עוד מישהו שלא הצביע?     

דן מרזוק: (קורא בשם חברת הכנסת)     פנינה תמנו		–   נגד     

ישראל אייכלר: כולם הצביעו? תמה ההצבעה

ישראל אייכלר:  נא לספור

ישראל אייכלר:  62 בעד, 52 נגד

ישראל אייכלר:  אני קובע שהצעת חוק לתיקון פקודת המשטרה של חבר הכנסת משה סעדה, אושרה בקריאה טרומית ותעבור לדיון - - -     

קריאה: החוקה

ישראל אייכלר: החוקה?     

קריאה: לא, הביטחון הלאומי

ישראל אייכלר: הביטחון הלאומי? לוועדת הכנסת שתכריע

ישראל אייכלר: [הצעת חוק פ/1793/25; נספחות

ישראל אייכלר: ] 

ישראל אייכלר: אנחנו עוברים לסעיף הבא – הצעת חוק זכויות החולה (תיקון – הכנסת מזון למוסדות רפואיים בחג הפסח), התשפ"ג–2023, של חברי הכנסת משה גפני, יעקב אשר ויצחק פינדרוס

ישראל אייכלר:  ינמק חבר הכנסת משה גפני, בבקשה

ישראל אייכלר:  הרב גפני, בבקשה, עשר דקות לרשותך

אלעזר שטרן: גפני, תגיד תודה שלא נותנים לך לנמק את הדיון של הבוקר

אלעזר שטרן:  ואתה צריך להגיד - - -     

קריאה: תן לו, הוא יגיד עכשיו

משה גפני: בפעם הבאה שאתה בא אלינו לוועדה, תגיד לי לפני זה

אלעזר שטרן: אני יודע

דוד אמסלם: אני מציע שבהתחלה, לפני שאתה פותח, לפני שאתה מדבר, לדעתי קודם כול תסביר לחלק משופטי העליון מה זה חמץ

דוד אמסלם:  לדעתי חלקם לא יודעים מה זה, אז בוא נתחיל בהגדרות: מה הוא חמץ?     

משה גפני: אבל אני רוצה להגיד לך, לפני שאני מדבר, אני הסתכלתי מי עוד הגיש הצעת חוק כזאת בעבר

משה גפני:  אז ראיתי: חבר הכנסת דודי אמסלם

משה גפני:  באחת מהכנסות גם אתה הגשת את זה

דוד אמסלם: נכון, נכון, הגשתי את זה עכשיו גם

משה גפני: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, אני מתכבד להגיש בפני הכנסת את הצעת חוק זכויות החולה (תיקון – הכנסת מזון למוסדות רפואיים בחג הפסח), התשפ"ג–2023

משה גפני:  חתומים על הצעת החוק הזאת גם חבר הכנסת יעקב אשר וגם חבר הכנסת יצחק פינדרוס, אבל יש מוצמדים נוספים, כולל אדוני היושב-ראש, לחוק הזה

משה גפני:      לפני שאני אדבר לגופו של חוק, אנחנו ערבים אחד לשני

משה גפני:  אנחנו כל הזמן מדברים על ערבות הדדית

משה גפני:  מה שהיה במשך כל השנים זה שבבתי חולים שיש כשרות, בפסח לא היו מכניסים חמץ

משה גפני:  זו לא הייתה עבירה פלילית, זה לא היה דבר שבכפייה

משה גפני:  מנהל בית החולים שמכיר את החולים שלו ויודע במי מדובר, אז הוא היה אומר שלא להכניס חמץ או כן להכניס חמץ, זה לא משנה, זה היה בסמכות מנהל בית החולים

משה גפני:  זה מה שהיה וכך חיינו כל הזמן

משה גפני:  מה הייתה המעלה בזה? המעלה הייתה שכשכמגיע חולה – הוא לא חייב להיות דתי, בגלל ששומרי החמץ והמצה בפסח הם רוב מוחלט של העם היהודי

משה גפני:  אני ראיתי סקרים: מדובר על אחוזים אסטרונומיים בעניין הזה

משה גפני:  אז הוא יכול לבוא, מנהל בית החולים, ולהגיד: כאן זה בית חולים אנגלי, בנצרת, כאן מותר להכניס חמץ, כאן אין כשרות

משה גפני:  אז מי שרוצה, מגיע לבית החולים, זה בסדר

משה גפני:  אבל כשמגיע חולה, שהוא לא בסכנת נפשות – בגלל שאם הוא בסכנת נפשות, הכול מותר – הוא לא בסכנות נפשות, אבל הוא צריך את הטיפול הזה

משה גפני:  הוא מוכרח לבוא לבית חולים

משה גפני:  שלחו אותו לבית חולים, והוא אדם שמקפיד על חמץ ומצה – הוא לא ילך לבית החולים

משה גפני:  ואם הוא ילך, יהיה עוד יותר חמור: כשיביאו לו אוכל – הוא חולה, הוא צריך לאכול – הוא לא ירצה לאכול בגלל שהוא מקפיד על חמץ

דוד אמסלם: הוא לא יכול

משה גפני: נכון

משה גפני:  ואז המציאות הזאת היא מציאות, שבה כאילו אנחנו באים ואומרים: לא מעניין אותנו ממך, תאכל, לא תאכל, תבוא לבית חולים, לא תבוא לבית חולים, אנחנו יש לנו אידיאולוגיה שאסור שיהיה דבר כזה

משה גפני:       כך היה כל השנים מאז קום המדינה

משה גפני:  הכול היה בסדר

אלעזר שטרן: יש מתנגדים? מי מתנגד להצעה שלך?     

משה גפני: לא יודע

משה גפני:  אני עוסק בבעד, לא בנגד

טלי גוטליב: חבר הכנסת שטרן, הם הביאו כאן הצעה, בתור חילונית אני אומרת לך - - -     

משה גפני: חבר הכנסת אלעזר שטרן, אתה - - -     

טלי גוטליב: הם הביאו לפה הצעת חוק - - -     

משה גפני: חבר הכנסת שטרן, אני מדבר אליך

משה גפני:  אתה מאלה שתרמו ותורמים כל הזמן לכולם

משה גפני:  כאן אנחנו מדברים על חולים, או כאלה שצריכים לבוא לבית חולים, שלא יבואו

משה גפני:  למה? ואני כבר יודע מהעובדות

משה גפני:  הגיע בג"ץ, ובג"ץ אמר: לא

משה גפני:  אם אתם רוצים שמנהל בית החולים יהיה מוסמך כדי לעשות משהו בעניין הזה, תעבירו חקיקה ראשית

טלי גוטליב: בג"ץ אמר את זה

משה גפני: למה? למה בג"ץ אמר את זה? למה? לאיזה צורך? למי זה הועיל? נכנסנו עכשיו – הרי לא הייתי מביא את החוק הזה - -     

רם בן ברק: נבטל את בג"ץ

משה גפני: - - היינו ממשיכים לחיות נורמלי

טלי גוטליב: בדיוק

טלי גוטליב:  חיינו בשלום - - -     

אלעזר שטרן: אולי שווה לוותר על העניין

משה גפני: לא היה צריך את הפסיקה הזאת

משה גפני:  בא הבג"ץ ופוסק שאני צריך להביא חוק, אחרת אנחנו לא דואגים לאחינו בשרנו

אלעזר שטרן: הוא לא אמר ככה

משה גפני: הוא אמר

טלי גוטליב: הוא כן אמר את זה

טלי גוטליב:  והייתה דעת מיעוט שאמרה שלא צריך להתערב בפסק הדין, לעזוב את זה בשקט, לשמור על הסטטוס קוו

אלעזר שטרן: תן לי להגיד לך

אלעזר שטרן:  הוא אמר שאם אתה רוצה את זה, תעביר חוק

אלעזר שטרן:  הוא לא אמר - - - זה משהו אחר לגמרי

אלעזר שטרן:  זה משהו אחר

טלי גוטליב: באמת, זה מה שהיה שם

טלי גוטליב:  הייתה בקשה לדיון נוסף - - -     

משה גפני: בג"ץ אמר שאם אתה רוצה

משה גפני:  אם אתה רוצה, ואתה רוצה, בגלל שאתה לא רוצה לפגוע באף אחד - - -     

אלעזר שטרן: על זה תשמע אותי

אלעזר שטרן:  על זה אתה יכול לשמוע אותי אחר כך

אלעזר שטרן:  אפשר להתנגד?     

משה גפני: אם אתה רוצה, זה אמר בג"ץ

משה גפני:  אני כבר לא מדבר על מה שאמר ניל הנדל, שהיה בדעת מיעוט - -      

טלי גוטליב: - - - שלא צריך - - -     

משה גפני: - - הוא אמר: "כאמור, גורם אחד שעשוי להיות מושפע מן ההכרעה הוא קבוצת החולים שומרי המצוות, שרוצים להקפיד על קיום מצוות הפסח

משה גפני:  עבור חברי קבוצה זו אכילת חמץ בפסח היא בגדר איסור חמור

משה גפני:  לדעתי, יש לשאוף בכל עוז למצוא פתרון לאנשים אלה"

אלעזר שטרן: נכון

אלעזר שטרן:  גם אני בעד, אבל לא ככה

משה גפני: אתה יודע מה? אני לא מנהל איתך - - -     

טלי גוטליב: - - - דקלרטיבי, והוא לא - - -     

משה גפני: אלעזר, אני לא מנהל איתך משא ומתן

משה גפני:  אתה התקלקלת

אלעזר שטרן: - - - כמתנגד

משה גפני: אתה פעם, כשהיית צעיר יותר, היית אומר: גפני, אתה צודק

משה גפני:  אבל מה לעשות? התקלקלת

דוד אמסלם: מוישה, אפשר?     

משה גפני: מה אני בא עכשיו ואומר? צריך לחשוב - - -     

דוד אמסלם:  חבר הכנסת גפני, שנייה

דוד אמסלם:  אלעזר, איזה פתרון אתה מציע? לא הבנתי

אלעזר שטרן: אני אגיד לך

ישראל אייכלר: למה אתה עושה את זה ביניכם? תמשיך בבקשה

אלעזר שטרן: אני אגיד לך, שיהיו חדרים לדוגמה - - -     

ישראל אייכלר: לא

ישראל אייכלר:  לא להפריע עכשיו

קריאות: - - -     

אלעזר שטרן: - - - לא הבדל בין אנשים

ישראל אייכלר: אני מבקש לא להפריע עכשיו לרב גפני

משה גפני: אלעזר, מה אני מבקש? את הדבר הפשוט ביותר

דוד אמסלם: - - - כמה ימים - - - מיטה - - -     

אלעזר שטרן: אני אומר שהחוקים האלה עושים נזק

אלעזר שטרן:  ואתה יודע את זה

ישראל אייכלר: לא להפריע

ישראל אייכלר:  שום דבר, בבקשה

ישראל אייכלר:  לא להגיד שום דבר

משה גפני: פעם היו לך טיעונים יותר חכמים ממה שאתה מדבר עכשיו

משה גפני:  אני אומר לך, מה אני מבקש? אני לא אומר שתהיה פה איזה עבירה פלילית

משה גפני:  ראיתי בתקשורת, בכל מיני דברים

טלי גוטליב: בדיוק

טלי גוטליב:  לא - - -     

משה גפני: רגע, די

משה גפני:  כבר היה לי אותך בוועדה היום

טלי גוטליב: כן

טלי גוטליב:  נדבקתי לך לכאן

משה גפני: ולכן אני לא אומר עבירה פלילית, ואני לא אומר מותר ואסור, אני לא אומר כלום

משה גפני:  אני אומר: מנהל בית החולים, ירצה לעשות חדרים? שיעשה חדרים, אני לא אומר לו מה לעשות

משה גפני:  הוא מנהל בית החולים; הוא מכיר את החולים שלו; הוא יודע במה מדובר; הוא יודע מה צריך לעשות; הוא יודע מה קורה

אלעזר שטרן: הוא יודע מי שר הבריאות, הוא יודע מי שר האוצר

טלי גוטליב: אוי, נו באמת

משה גפני: שר הבריאות היה – איך קראו לו?     

דוד אמסלם: הורוביץ

דוד אמסלם:  הורוביץ

טלי גוטליב: - - -     

משה גפני: באמת, מה אתה, נגד הדמוקרטיה?     

טלי גוטליב: - - - חבל על המאמץ

דוד אמסלם: הורוביץ כתב להם מכתב

משה גפני: מה נגד המציאות? היה ניצן הורוביץ, היה שר הבריאות

משה גפני:  אז זה היה בסדר?     

דוד אמסלם: הגנה על זכויות המיעוט

טלי גוטליב: - - -     

משה גפני: אני הייתי בטוח – חשבתי, בכל אופן, קואליציה, אופוזיציה – ואני באמת לא מתכוון לזה

משה גפני:  אבל אני הייתי בטוח עליך, אלעזר, הייתי בטוח שאתה תגיד: גפני, אתה צודק

אלעזר שטרן: גפני, אתה יודע כמה דברים אני בטוח שאתה היית אומר: אלעזר, אתה צודק, אם לא היית, אתה יודע - - -     

טלי גוטליב: חבר הכנסת גפני, אל תתייחס

טלי גוטליב:  ניסינו

טלי גוטליב:  באמת אין מה להתייחס

טלי גוטליב:  חבר הכנסת גפני, אנחנו נחוקק את זה

טלי גוטליב:  אין עם מי לדבר

טלי גוטליב:  באמת, אין עם מי

ישראל אייכלר: הרב גפני, כשאתה מדבר איתו, אתה גורם לכך שאתה מפסיד זמן

משה גפני: אתה צודק, אדוני היושב-ראש

אלעזר שטרן: כמה דברים אני צודק, ואמרת - - -     

משה גפני: חבר הכנסת שטרן, אתה מפריע לי עכשיו

משה גפני:  אני מבקש לומר, הרי אי-אפשר שאנחנו מדברים על חוק החמץ מבלי שנדבר בכל אופן על ההיסטוריה של העם היהודי

משה גפני:  אנחנו גדלנו על אלפיים שנות גלות, עם תקופות נוראות, קשות מאוד לעם היהודי, תקופת האינקוויזיציה, תקופת מסעי הצלב, השואה – דברים נוראיים שהיו בעם היהודי, ואנחנו גדלים על מה שהיה באותה תקופה

משה גפני:  כמה הקפידו שלא לאכול חמץ

משה גפני:  יהודים שהיו בעמק הבכא; שהיו במצב הנורא ביותר

משה גפני:  כאן במדינת היהודים, יהודי לא יוכל ללכת לבית חולים לקבל טיפול, בגלל שבג"ץ אמר שצריך להכניס חמץ או שאפשר להכניס חמץ, ואין לעניין פתרון?      לא מכריח אף אחד

משה גפני:  אני לא בא בכפייה לכלום

משה גפני:  אני מבקש את מה שהיה בדיוק לפני החלטת הבג"ץ להחזיר

משה גפני:  לא מכריח, לא אומר כלום, אני רק אומר שמנהל בית החולים, כמו שהיה בכל השנים, וזה היה בסדר – להחזיר את המצב לקדמותו

משה גפני:      אני מבקש - - -     

אלעזר שטרן: ברכבת יהיה מותר, או שמנהל התחנה יוכל להחליט?     

משה גפני: לא דיברתי על רכבת

דוד אמסלם: אלעזר שטרן, אני לא יהודי דתי

דוד אמסלם:  אני מסורתי

דוד אמסלם:  אני מתבייש שכנסת ישראל אמורה להצביע על החוק הזה בכלל

אלעזר שטרן: היא לא צריכה

אלעזר שטרן:  היא לא צריכה

דוד אמסלם: בושה וחרפה

דוד אמסלם:  עוד מעט גם ברית מילה, לא - - -     

אלעזר שטרן: תעשו חינוך

דוד אמסלם: במה אנחנו יהודים?     

אלעזר שטרן: תעשו חינוך, אל תאסרו בכוח

אלעזר שטרן:  לא בכוח

דוד אמסלם: תסביר לי, במה אנחנו יהודים? אתה לא מתבייש לשאול את השאלות המטומטמות האלה?     

אלעזר שטרן: אתם רק מרחיקים

משה גפני: חבר הכנסת אמסלם, אני כבר חייב לסיים

משה גפני:  אני חוזר בפעם המי יודע כמה

משה גפני:  תגיד מה שאתה רוצה, הרי אני לא מכריח פה אף אחד

דוד אמסלם: עוד מעט תכריחו את האנשים והחולים לאכול חמץ

משה גפני: אני לא מכריח

משה גפני:  מנהל בית החולים יחליט

משה גפני:  אני לא מכריח אף אחד

דוד אמסלם: - - - טיפת כבוד, לא במסורת, לא בכלום

דוד אמסלם:  כולה שבוע בשנה

דוד אמסלם:  אני מבין שלהר הבית ברמדאן, אתה בעד שהיהודים יעלו עם פיתות - - -     

אלעזר שטרן: דודי, תעשה חוק על ברית מילה

דוד אמסלם: - - - אתה בעד שברמדאן יעלו עם לאפות להר הבית

אלעזר שטרן: תעשה על ברית מילה

דוד אמסלם: בושה וכלימה

דוד אמסלם:  אתה יכול להשמיד את העם היהודי, את הדת היהודית, אתה עושה את זה

דוד אמסלם:  למה לאסלאם אתה לא עושה את זה?     

משה גפני: דודי

משה גפני:  חבר הכנסת דודי אמסלם, תן לי רק לסיים

משה גפני:      אני לא הבנתי, האמת, אבל לא למדתי משפטים - -     

דוד אמסלם: לא מתביישים

דוד אמסלם:  טיפת כבוד יהודי אין לכם

משה גפני: - - לא למדתי משפטים, אז אני לא יודע

משה גפני:  לא הבנתי למה היועצת המשפטית לממשלה אמרה –  אני מקווה שזה לא נכון, בגלל שלא שמעתי אותה – שיש פה בעיות חוקתיות

סימון דוידסון: הרב גפני, אולי תסביר לאמסלם את החוק

סימון דוידסון:  אמסלם לא הבין את החוק

משה גפני: לא הבנתי

משה גפני:  לא הבנתי למה - - -     

סימון דוידסון: הוא חושב שזה כפייה

סימון דוידסון:  זה לא כפייה, אמסלם

משה גפני: תפסיקו

משה גפני:  בסדר

משה גפני:  לא הבנתי למה היא אמרה את זה

משה גפני:  אני לא מבין את ההתנהלות הזאת

משה גפני:  בג"ץ אמר שאפשר לעשות חוק, ואני קיבלתי את ההצעה הזאת - -     

דוד אמסלם: זה לא חוק של כפייה

משה גפני: - - ועשיתי חוק יחד עם החברים הנוספים - -     

סימון דוידסון: אבל לא כפייה

משה גפני: - - שתכף גם יעלו להסביר

משה גפני:  לא הבנתי את ההתנהלות המשפטית הזאת

משה גפני:  מה הבעיה החוקתית בזה שמסמיכים את מנהל בית החולים בכל מקום בארץ בנושא הזה

משה גפני:  רק בבית חולים ששומר כשרות?     

דוד אמסלם: השופט עמית למד  - - - בצייטלין, יודע את המסורת, הורס כל יסוד יהודי

משה גפני: אני מבקש את התמיכה שלכם

משה גפני:  ותדע לך, חבר הכנסת אלעזר שטרן, במקום שבעלי תשובה עומדים, אין צדיקים גמורים יכולים לעמוד

משה גפני:  אתה יכול להצביע בעד

משה גפני:  לא יעשו לך כלום באופוזיציה

משה גפני:  תודה רבה, אדוני היושב-ראש

אלעזר שטרן: תעשה אתה תשובה

מטי צרפתי הרכבי: איזה מנהל בית חולים - - -     

רם בן ברק: גפני, זה לא החוק - - -     

ישראל אייכלר: תודה רבה לחבר הכנסת משה גפני

ישראל אייכלר: [הצעת חוק פ/138/25; נספחות

ישראל אייכלר: ] 

ישראל אייכלר: להצעה זו הוצמדו ארבע הצעות חוק

ישראל אייכלר:  הראשונה שבהן היא של חבר הכנסת יוסף טייב

ישראל אייכלר:  שלוש דקות לכל אחת מהמוצמדות

ישראל אייכלר:  אני מבקש לא להפריע לדוברים, כי יש להם רק שלוש דקות

יוסף טייב: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, חג הפסח הידוע בשמו המקראי "חג המצות", הוא חג החירות המסמל את לידתו של העם היהודי, שבו יצא מעבדות לחירות

יוסף טייב:  סקרים ומחקרים שנעשו בישראל ובעולם קבעו כי חג הפסח הוא החג החשוב ביותר בחגי ישראל בקרב כל סוגי האוכלוסייה

יוסף טייב:  כאשר הרוב הגדול של העם היהודי בישראל ובתפוצות חוגג את חג הפסח, הוא מקפיד על השמירה של איסור אכילת חמץ, בין דתיים, מסורתיים, חילונים

יוסף טייב:  הכנסת החמץ לבתי החולים פוגעת פגיעה חמורה ברגשות הציבור

יוסף טייב:  יתרה מכך, היא פוגעת בצביונה היהודי של מדינת ישראל

יוסף טייב:  בהכרזת העצמאות של מדינת היהודים היה ברור מעבר לכל ספק כי הובטחה בה השמירה על אופייה היהודי של מדינת ישראל

יוסף טייב:  המאמץ הנכון הזה שאנחנו עושים ברגע הזה להבטיח את דמותה היהודית של מדינת ישראל, הוא מאמץ משותף לרוב המכריע של יהודי ישראל ללא הבדל השקפה, זרם ועדה

יוסף טייב:  חבל שאתם לא מצטרפים לזה

יוסף טייב:       חבריי חברי הכנסת, אני רוצה לשתף אתכם בהרגשה אישית שלי כעולה מצרפת: שם ראיתי את הכימיה של אחיי הפזורים בתפוצות, ראיתי את הברק בעיניים שהבהיר את רצונם העז לעלות לישראל מתוך אמונה ותקווה לחיות במדינת היהודים

יוסף טייב:  הם עלו כי הם ידעו שחגי ישראל הינם חלק אינטגרלי ובלתי נפרד של המדינה הזאת

יוסף טייב:  זה מצטרף לכלל הסיבות שבגללן זכינו אנו לחיות כאן, בארץ הקודש, ולקיים את תורתנו הקדושה

יוסף טייב:  למאמץ הזה שותף בוודאי רובו המכריע של כלל העם היהודי בתפוצות, הרואה את מדינת ישראל לא רק כמדינת היהודים, אלא כמדינה יהודית

יוסף טייב:       אני קורא לחבריי חברי הכנסת בבית הזה: התעלו מעל כל שיקול פוליטי ותתמכו בחוק החשוב הזה, אשר ישמור על המסורת היהודית שננחיל לבנינו, וכך נשמור על זהותנו ועתידנו בארץ הזאת

יוסף טייב:        אתם יודעים שאנחנו יכולים להגיע להבנה

יוסף טייב:  אין בכך שום כוונה לאסור את כניסת החמץ בבתי החולים הערביים ובבתי חולים אחרים

יוסף טייב:  בואו נעביר יחד את החוק הזה, זה חוק שחייב לעבור בקונצנזוס רחב

יוסף טייב:  אנחנו רוצים לשמור את המדינה הזאת כמדינה יהודית

יוסף טייב:  תודה רבה, אדוני היושב-ראש

ישראל אייכלר:  חבר הכנסת טייב, אמרת שיהודים רצו לעלות למדינה יהודית, ולא רק למדינת יהודים

ישראל אייכלר:  אני רוצה לגלות לך סוד: במגילת העצמאות, שמנופפים בה עכשיו בכל ההפגנות, כתוב "מדינה יהודית", לא כתוב "מדינת יהודים"

ישראל אייכלר:  כך היא כתובה במגילת העצמאות

מטי צרפתי הרכבי: מדינה יהודית יכולה להיות גם חילונית

מטי צרפתי הרכבי:  אני לא חייבת לאכול - - - אני יכולה לאכול חמץ ולהיות יהודייה

ישראל אייכלר: את יכולה לעשות מה שאת רוצה

ישראל אייכלר:  במגילת העצמאות כתוב "מדינה יהודית", לא כתוב "מדינת יהודים"

מטי צרפתי הרכבי: בסדר גמור

אלעזר שטרן: ואפילו בהלכה כתוב "מדינה יהודית"

אלעזר שטרן: [הצעת חוק פ/397/25; נספחות

אלעזר שטרן: ] 

ישראל אייכלר:  עכשיו הצעת חוק חג המצות (איסורי חמץ) (תיקון – איסור הצגת חמץ בפסח בבתי החולים) של חבר הכנסת אוריאל בוסו, בבקשה

דוד אמסלם: כתוב: "מדינה יהודית בארץ ישראל היא מדינת ישראל"

ישראל אייכלר: נכון

ישראל אייכלר:  אתה רואה? גם אנחנו יודעים לצטט את זה

ישראל אייכלר:  זה לא שלהם

טלי גוטליב: לא, ממש לא שלהם

רם בן ברק: ופה יהיה שוויון מוחלט לכל מי שגר פה

רם בן ברק:  תמשיך

רם בן ברק:  פה הוא נעצר

אוריאל בוסו: אדוני היושב-ראש, מכובדיי השרים, חבריי חברי הכנסת, בתאריך 30 אפריל 2020 קבע בית המשפט כי הנוהג והנוהל שהיו חלים אז, שלפיהם, בהתאם להחלטת הרבנות הראשית בתי חולים לא יסכימו להכניס חמץ לשטחיהם בחג הפסח, אינו יכול להימשך, מאחר ואין לו סמכות בחוק

אוריאל בוסו:  אני אצטט מה שאמר השופט הנדל בדעת מיעוט: "אנו חיים במדינה שמוגדרת יהודית ודמוקרטית

אוריאל בוסו:  הדגש אינו על מרכיב אחד או על המרכיב השני

אוריאל בוסו:  שני המרכיבים נכללים יחדיו בהגדרת המדינה"

אוריאל בוסו:  הוא הוסיף עוד ציטטות

אוריאל בוסו:  למשל, הוא אמר: "לו הייתה דעתי נשמעת, נכון יותר שבית המשפט לא יכריע במחלוקת, ויאפשר לצדדים לפתור את הבעיה"

אוריאל בוסו:       חבריי חברי הכנסת, אני רוצה לומר לכם משהו אחד: 30 שנה אנחנו לא מחוקקים חוקים דתיים

אוריאל בוסו:  יש לכם טעות

אוריאל בוסו:  אנחנו רק מתגוננים נגד הפרוגרסיביות של אלה שבאים כל הזמן לעתור ולהכניס דברים שלא היו עד היום

אוריאל בוסו:  מה הבעיה במה שקרה עד היום? למה אנחנו צריכים לחוקק את חוק הכותל, עד שלא הגיעו הרפורמים שמבקשים להפר את הסטטוס של אלף שנה

אוריאל בוסו:  אנחנו צריכים לחוקק חוק גיור, אם לא נסמוך על הרבנות הראשית? מדובר בחוק דקלרטיבי שבסך הכול מאפשר למנהל בית החולים להמשיך את הנוהל

קריאה: כל הכבוד

אוריאל בוסו:  ואני אומר לך משהו אחד: בתפקידי כיושב-ראש ועדת הבריאות אני נחשפתי לדברים נוראיים, ואני רואה את הצורך והחובה

אוריאל בוסו:  ישנם אנשים שבפסח האחרון היו זקוקים להשגחה ונטשו את בית החולים בשביל לשמור על הרצון שלהם להיות במדינה

אוריאל בוסו:  כולכם כאן שומרים על כשרות בפסח ולא אוכלים חמץ

אוריאל בוסו:  אבל מה הבעיה? מנהל בית החולים יחליט

אוריאל בוסו:  לא אמרתי למנהל בית החולים האיטלקי ולא הנצרתי שיעשה את זה, אבל במקום אחר – שיאפשרו

אלעזר שטרן: אתה תראה מה יקרה

אלעזר שטרן:  יכניסו עכשיו הרבה יותר חמץ

אלעזר שטרן:  יכניסו יותר חמץ בגלל החוק

אלעזר שטרן:  בגלל הכוח יכניסו יותר חמץ

טלי גוטליב: - - - אתם לא נורמליים

אוריאל בוסו: לא יחטטו בתיקים לאף אחד

אוריאל בוסו:  אבל לא יביאו מגשי פיצות ויחללו את המטבחים

אוריאל בוסו:  ואז החולים שצריכים לאכול כשר, כי אין להם ברירה – חולה לא בוחר מרצון ללכת לבית החולים, זה ההבדל

אוריאל בוסו:   לקניון אתה יכול ללכת ויכול לא ללכת; הוא מגיע לבית החולים בכפייה, כי הוא צריך להיות

אוריאל בוסו:  אז גם שם אתה רוצה לקבוע? אנחנו לא קבענו שצריך לחוקק את חוק ההפרדה, עד שהגיעו אותם הפמיניסטים שאומרים לך: לא, אל תעשה אירועים בהפרדה, וגם מי שרוצה צריך לחוקק

אוריאל בוסו:  אנחנו רק מתגוננים כנגד אותם האנשים שפוגעים בזהותה היהודית של מדינת ישראל

אוריאל בוסו:       לכן, חבריי חברי הכנסת, כל מי שנמצאת בו קצת זהות יהודית צריך לתמוך בחוק הזה, ולא להכניס כל מיני משפטים שאין להם שום קשר להיותה מדינה יהודית לפני היותה דמוקרטית

אוריאל בוסו:  תודה רבה

ישראל אייכלר: תודה רבה לחבר הכנסת אוריאל בוסו

אלעזר שטרן: מה עם קטניות? קטניות מותר? אם קטניות מותר, אז בבית חולים שיש בו אשכנזי - - - מותר קטניות?      

טלי גוטליב: אתה שואל את השאלה הזו? יש לך - - - הרי זו  רק הצהרה

טלי גוטליב:  אין עבירה, אין שום - - - לדבר הזה

טלי גוטליב:  מה יש לכם? אני לא יכולה לשמוע

אוריאל בוסו: חברת הכנסת גוטליב, חברת הכנסת גוטליב, חברת הכנסת גוטליב, אני רוצה - - -     

סימון דוידסון: אז איפה החוק פה? איזה מין חוק זה? על מה החוק?      

טלי גוטליב: מה - - -     

ישראל אייכלר: חברת הכנסת גוטליב, אני רוצה להגיד לך משהו

ישראל אייכלר:  את משפטנית, נכון?     

טלי גוטליב: נכון

ישראל אייכלר: במגילת העצמאות, שמנופפים בה בתל אביב, כתוב: "יישמר חופש הדת לכל אזרח"

ישראל אייכלר:  כי יש אזרחים יהודים בארץ ישראל שיש להם חופש דת, והם רוצים לפגוע בחופש הדת – זו הבעיה

ישראל אייכלר:   אנחנו צריכים להגן על חופש הדת של היהודים בארץ ישראל על פי מגילת העצמאות

טלי גוטליב: מה אומר החוק?          

טלי גוטליב: [הצעת חוק פ/398/25; נספחות

טלי גוטליב: ] 

ישראל אייכלר: חבר הכנסת ינון אזולאי, בבקשה

ישראל אייכלר:  משה ארבל ינמק את הצעת החוק, בבקשה

אלעזר שטרן: ארבל, רק תגיד, בחוק שלך יהיה מותר להכניס קטניות לבית חולים או לא?     

מטי צרפתי הרכבי: אורז?     

אלעזר שטרן: יבדקו בתיקים אם יש במבה? אתה יודע, במבה זה לאוכלי קטניות

משה ארבל: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, מכובדי השר, הצעת החוק שמונחת כאן היום לפניכם נומקה היטב על ידי חבריי המציעים

משה ארבל:  בדקות הספורות שיש לי אני רוצה לדבר על אובייקטיביות במשפט

משה ארבל:  הינה, באותו הרכב של פסק הדין האקטיביסטי של בית המשפט העליון יושב שופט דתי, חובש כיפה, מקצועי – השופט ניל הנדל, ובא ואומר באומץ: רבותיי, עזבו את בית המשפט מלהכריע בסיפור הזה

משה ארבל:  תניחו את הסוגיה הזו לסוגיה חברתית ולהכרעה חברתית

אלעזר שטרן: הפה שאסר הוא הפה שהתיר

אוריאל בוסו: חבר הכנסת שטרן, לא להפריע

אלעזר שטרן: - - - את כל מה שהוא אומר - - -     

אוריאל בוסו: חבר הכנסת שטרן, לא להפריע לדובר

משה ארבל: ומגיע מי שישב בראש ההרכב, כבוד השופט פוגלמן, בפסק דין אקטיביסטי על טורבו, וגם בהצעת פשרה, שמעתי היום את חבר הכנסת קריב מתראיין, והוא דיבר על הצעות פשרה שסורבו על ידי הרבנות הראשית, גם הצעת פשרה שהייתה לבית המשפט להקמת מה שאמרת, חבר הכנסת שטרן, מטבחון חמץ קטן בכל מחלקה, מטבחון חמץ - - -     

אלעזר שטרן:  לא אמרתי ככה

משה ארבל: לא אמרת?      

אלעזר שטרן: לא

אלעזר שטרן:  אמרתי - - -     

משה ארבל: אז אני אומר שבבית המשפט עלתה הצעת פשרה של מטבחון חמץ, כדי שהמעוניינים, שיש להם crave לחמץ, יוכלו לגשת למטבחון החמץ, וקבע השופט פוגלמן שזו פגיעה אנושה בכבודו של אדם, אותו תיוג שיימינג: הינה, הוא אוכל חמץ במטבחון

משה ארבל:       יש כאן מערכת משומנת, ששותפים לה ישראל חופשית, שמתנהגים באופן הכי לא ליברלי שיש

משה ארבל:  ליברל אמיתי חייב להיאבק על חופש הדת ועל חופש מדת באותה מידה, אבל הם נאבקים אך ורק על צד אחד של התמונה, באופן כזה שהם מפעילים פעילות טוטליטרית להחלת עמדות ליברליות

משה ארבל:  ככה לא עושים ליברליזם; ליברליזם עושים באופן כזה שהוא באמת יכיל מורכבויות, באופן כזה שהוא באמת יכול להבין שיש כאן שונות חברתית, ולאפשר לכולנו לדור בכפיפה אחת באותו מקום

משה ארבל:       הצעת החוק שמבקשת להסמיך את מנהלי בתי החולים היא בעצם אמירה של בתי המשפט; בית המשפט דיבר על חוסר הסמכות, ואנחנו באים ואומרים: הינה, תהיה סמכות

משה ארבל:  ומגיעה היועצת המשפטית לממשלה בדיוני ועדת שרים לחקיקה ומדברת על קושי חוקתי

משה ארבל:  הדבר הזה הוא בלתי מתקבל על הדעת

משה ארבל:       בשניות שנותרו לי אני רוצה לשתף רשומה, פוסט בלעז, בפייסבוק, שכתב ד"ר יעקב בן שמש, מרצה למשפט חוקתי ומינהלי, שהוא איננו בן המגזר החרדי: כתבתי בזמנו שבג"ץ החמץ, שקבע שלבתי החולים אין סמכות למנוע הכנסת חמץ לשטחה במהלך הפסח, הוא מופת של אקטיביזם שיפוטי

משה ארבל:  חברים משפטנים כתבו לי שאני מגזים, שזה בסך הכול פסק דין מינהלי שמתבסס על עקרון החוקיות, שאומר שאסור לפגוע בזכויות ללא הסמכה מפורשת בחקיקה

משה ארבל:  כלומר כך נטען: בג"ץ לא קבע שאסור למנוע הכנסת חמץ לבתי החולים, אלא רק שדבר כזה דורש הסמכה מפורשת בחקיקה

משה ארבל:  אבל היה צריך להיות תמים גדול בשביל לקרוא את פסק הדין של פוגלמן ולא להבין שאם יחוקק חוק שמסמיך את בתי החולים למנוע הכנסת חמץ, ספק גדול אם בית המשפט העליון יאשר אותו, וזאת לאור האופן שבו מתאר השופט פוגלמן את אי-הנוחות הנגרמת מחוסר היכולת לאכול חמץ בפסח בבתי החולים כפגיעה קשה בזכות החוקתית לכבוד האדם

משה ארבל:  והינה, הפתעה-הפתעה – עכשיו כשהממשלה דנה בהצעת החוק להסמיך את בתי החולים למנוע הכנסת חמץ לבתי החולים, היועצת המשפטית מתנגדת, משום שההצעה מעלה קשיים חוקתיים ניכרים

משה ארבל:  ואין לנו אלא לשוב ולהזכיר: אם תפיסת הזכויות שלנו רחבה עד כדי כך, ואם בג"ץ הופך להיות הפוסק האחרון בכל עניין של מדיניות חברתית, כי בעצם כל דבר הופך להיות פגיעה אנושה בזכות חוקתית שכפופה למבחני המידתיות של בג"ץ – הרי שהרפורמה בשיטת מינוי השופטים מתבקשת מאליה

משה ארבל:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה לחבר הכנסת משה ארבל

אוריאל בוסו: [הצעת חוק פ/1888/25; נספחות

אוריאל בוסו: ] 

אוריאל בוסו: להצעת החוק הזאת הוצמדה הצעת חוק של חבר הכנסת ישראל אייכלר, בבקשה

אוריאל בוסו:  בטרם תעלה, מהמקום הזה אנחנו רוצים לאחל ברכת מזל טוב ליושב-ראש ועדת החינוך חבר הכנסת יוסי טייב, שברגע זה נהיה לסבא בהולדת הנכדה

אוריאל בוסו:  מזל טוב בשם כולם, סבא קדישא

אוריאל בוסו:  שלוש דקות לרשותך, אדוני

ישראל אייכלר: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, קודם כול מזל טוב, חבר הכנסת יוסף טייב

ישראל אייכלר:  מזל טוב

ישראל אייכלר:  ברכה גדולה – יהודי שעלה מצרפת, נולד לו נכד בארץ ישראל

ישראל אייכלר:  אני רוצה להגיד לך שנכד ראשון הוא רק פעם אחת בחיים

ישראל אייכלר:  בעזרת השם יהיו לך עוד נכדים, אבל הנכד הראשון הוא משהו מיוחד

ישראל אייכלר:       רבותיי, מדינת ישראל נמצאת עכשיו תחת מתקפה

ישראל אייכלר:  היא נכבשה על ידי הפיכה משפטית אנטי-דמוקרטית בחסות גופים רפורמיים וקרנות מארצות הברית שנלחמים נגד ישראל, מגייסים את כל השגרירים של כל המדינות להציג את מדינת ישראל כמדינה טוטליטרית, דיקטטורית, משכנעים את כל הגופים הבין-לאומיים הכלכליים להוציא את הכספים מארץ ישראל

ישראל אייכלר:  אנחנו ממש במלחמה: מצד אחד איראן וסוריה והמחבלים מהרשות הפלסטינית, כל זה ידוע, אבל המלחמה החדשה היא, כמו שנאמר, ממך ובתוכך

ישראל אייכלר:  כשיודעים את המטמוניות שלך – זו הסכנה הגדולה ביותר

ישראל אייכלר:       אחד הביטויים לסכנה הזאת הוא הוויכוח הזה, על זה שאנחנו צריכים לבוא בכלל להסמיך מנהלי בתי חולים לאפשר ליהודים לשמור על מצוותם ועל חופש הדת שלהם ולשמור מפני חמץ בפסח

ישראל אייכלר:  אני רוצה להדגיש כאן על דעת כל חבריי: אין לנו שום עניין למנוע, חס וחלילה, מערבים שרוצים לשמור על דתם לעשות את זה

ישראל אייכלר:  מנהל בית החולים יהיה מספיק אחראי לדעת לשמור על זכותם, כי חופש הדת ניתן לכל האזרחים, לא רק ליהודים

ישראל אייכלר:  אבל לפחות שחופש הדת יינתן גם ליהודים, זה מה שאנחנו מבקשים

ישראל אייכלר:   אנחנו מבקשים שיהודים, שבמשך השנים, בכל הדורות, נלחמו על שמירה מפני מה שהוא חמץ בפסח – יהודים רעבו ממש, לא רק בימי שואה ומלחמה, כדי שחלילה לא יהיה חשש של חמץ, בוודאי בפרהסיה

ישראל אייכלר:  חולה ששוכב בבית חולים – ואף אחד לא רוצה לשכב בבית חולים, זאת לא בחירה שלו ללכת לשם – שיוכל לשמור על אמונתו, "ולא ייראה לך חמץ"

ישראל אייכלר:       הגופים האלה, שמגייסים את כל המדינות נגד מדינת ישראל, לא מסתפקים בעניין של החמץ; הם גם עושים מלחמה נגד הכותל המערבי, שהיה במשך 50 שנה המקום שמאחד את כל העולם היהודי

ישראל אייכלר:  הם באים ואומרים לכל אומות העולם שמדינת ישראל איננה הבעלים על הכותל המערבי, היא לא יכולה לשמור על קדושת הכותל המערבי

ישראל אייכלר:  לשיטתם, הם יכולים לפנות למלך ירדן שיביא את הווקף, שאולי הם ישמרו על קדושת הכותל המערבי, כי מדינת ישראל לא יודעת איך לשמור על קדושת הכותל המערבי

ישראל אייכלר:       לכן רבותיי, אנחנו מבקשים בסך הכול דווקא בזמן המלחמה הזאת, מלחמת האזרחים שמנסים לכפות עלינו – אנחנו לא רוצים מלחמה בפנים, אנחנו לא יכולים לאפשר מלחמה בפנים, כי יש לנו מספיק אויבים מבחוץ, ומי שיעשה את המלחמה, מי שיפגע בכלכלה הישראלית בכוונה, יהיה משתף פעולה עם כל האויבים מבחוץ

ישראל אייכלר:  לכן אנחנו צריכים עכשיו לחזק, לעשות מאבק, כדי שמה? שמנהל בית חולים יהיה מוסמך לקבוע עם מה להיכנס? גם היום בית חולים קובע

רם בן ברק: תעשה עוד חוק שבו המנהלים יהיו חייבים - - -     

ישראל אייכלר: אני זוכר שבתקופה שאחרי הקורונה החליטו מנהלים למעט במבקרים, שרק מבקר אחד יהיה בחדר

ישראל אייכלר:  אז אני באתי לבית חולים, רציתי להיכנס אל אחי

ישראל אייכלר:  בגלל שאח אחר היה שם, אמרו: אתה לא יכול להיכנס

ישראל אייכלר:  חבר כנסת, חסינות – אין דבר כזה, רק אחד יכול להיכנס, המנהל קבע

ישראל אייכלר:  אבל מנהל שרוצה לקבוע שיהודי יוכל לשמור חמץ בפסח – הבג"ץ אוסר עליו

ישראל אייכלר:  והבג"ץ הוא עוד מעוז הדמוקרטיה – אין לך אוקסימורון יותר גדול מאשר 15 אנשים שלא נבחרו, ושולטים במדינה שלמה ובכל הנבחרים

ישראל אייכלר:  והכי מצחיק הוא שלראש הממשלה אסור לדבר על זה

ישראל אייכלר:  זה לא יאומן, זה רק סמלי

ישראל אייכלר:       רבותיי, הפסח כבר עבר הרבה הרבה שליטים יותר קשים מכם; הפסח ושומרי החמץ בפסח יגברו גם עליכם

ישראל אייכלר:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה לחבר הכנסת ישראל אייכלר

אוריאל בוסו:  ביקשו להתנגד להצעה זו חברת הכנסת יפעת שאשא ביטון – אינה נוכחת; חבר הכנסת יבגני סובה – קודם כול השר משיב? סליחה, יעלה וישיב ממלא מקום שר הבריאות, השר יואב בן צור, בבקשה

אוריאל בוסו:  חשבתי שקודם כול התנגדויות, ואז הוא משיב

סימון דוידסון: אבל יש עוד מתנגדים

סימון דוידסון:  אבל אם לא הגיעו, למה אני לא יכול לעלות? אני ביקשתי שירשמו

יואב בן צור: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, גם אני מצטרף לברכות לחבר הכנסת יוסי טייב

יואב בן צור:  מה לעשות, אתה לא נראה סבא, אבל שיהיה מזל טוב להולדת הנכדה הראשונה, תזכו לגדלה לתורה, לחופה ולמעשים טובים, בעזרת השם

יואב בן צור:       לפני כמה ימים חבר עשה קניות לשבת באחד הסופרים בירושלים

יואב בן צור:  הוא מספר לי שהוא הגיע לקופה, לקופאית מוסלמית שגרה בשועפאט

יואב בן צור:  הוא קנה בקבוק יין, והקופאית אמרה לו, אני לא רוצה לגעת ביין שלך, בבקשה תיקח אותו אתה, ואני כבר אעביר את הברקוד עליו

יואב בן צור:  למה? כי אסור לה מצד הדת שלה לגעת ביין

יואב בן צור:  והחבר שלי אמר שהוא כיבד מאוד את הבקשה שלה ואין לו בעיה עם זה בכלל אלא ההפך

יואב בן צור:  תגידו לי, בבקשה, חבריי המכובדים – סימון, אתה מנתניה, בטח אתה לא תפריע לי

סימון דוידסון: סליחה

יואב בן צור: האם אתם, החברים הנאורים, מישהו מכם מוכן לכבד אותנו ואת האמונה שלנו? האם מישהו מכם מוכן לכבד את האמונה של רוב הציבור היהודי במדינה, זה שלא רוצה לראות חמץ במרחב הציבורי כי זה פוגע בכל נימי נפשו? איך אתם מעיזים - - -     

אוריאל בוסו: חברי הכנסת, מפריע לשר - - -     

יואב בן צור: אני מצפה שלפחות אלה שהגישו את הצעת החוק, חבר הכנסת גפני

אוריאל בוסו: חבר הכנסת הרב גפני, השר משיב

יואב בן צור: אני מצפה שאלה שהגישו את הצעת החוק ישמעו מה יש לי לומר, אולי הם ישתכנעו להצביע בעד בסוף

אוריאל בוסו: הוא גם עוד לא הודיע שהוא מביע תמיכה

אוריאל בוסו:  את זה בסוף אנחנו נשמע

אוריאל בוסו:  אנחנו שומעים

יואב בן צור: התרגלנו להיות בקואליציה

יואב בן צור:  עד לפני כמה שבועות היינו תמיד נגד, עכשיו אנחנו –      

קריאה:   - - -     

יואב בן צור: מה, הכול בסדר? לא רוצה

יואב בן צור:       איך אתם מעיזים לרמוס מסורת וערכים של אלפי שנים, כאלה שאבותינו בגולה מסרו את הנפש בעבורם?      

אלעזר שטרן: - - -      

יואב בן צור: אלעזר, בבקשה, למה אתה כועס היום?      

אלעזר שטרן: בגולה - - -     

יואב בן צור: למה אתה כועס היום? תירגע, בבקשה

אלעזר שטרן: אבל תגיד את האמת - - -     

יואב בן צור: תירגע

יואב בן צור:  יש לך עוד ארבע שנים ו-11 חודשים לשבת פה

יואב בן צור:  תירגע, נו, באמת

אלעזר שטרן: אל תדאג, אל תדאג

עידן רול: זה יתפוצץ לכם בפנים יותר מהר ממה שאתם חושבים

יואב בן צור: איך אתם משליכים לפח את כל - -      

עידן רול: העם הוא הריבון, והעם יראה לכם את הדרך החוצה

יואב בן צור: - - הערכים של אבותינו?      

חנוך דב מילביצקי: מה לכם ולעם? מה לכם ולעם?      

עידן רול: לא, אתה

חנוך דב מילביצקי: מה לכם ולעם?      

עידן רול: בוא תראה - - -      

חנוך דב מילביצקי: מה לכם ולעם? צפון תל אביב ורמת השרון זה לא העם

עידן רול: קודם כול, אין לך מושג איפה אני גר, ולא משנה איפה אני גר, אני יודע טוב מאוד מי זה עם ישראל ולא צריך שיעורים, לא ממך ולא מאף אחד אחר

יואב בן צור: ואתם, אין לכם - - -      

עידן רול: זה שאתה בליכוד לא הופך אותך למבין במה זה ישראלי, אז תירגע

עידן רול:  אתם שיכורי כוח, וזה יתפוצץ לכם בפרצוף

אוריאל בוסו: חבר הכנסת עידן רול, אני מבקש לאפשר לשר - - -      

יוסף טייב: - - -     

אוריאל בוסו: חבר הכנסת עידן רול, אני מבקש לאפשר לשר להשלים את הדברים

אוריאל בוסו:  חברי הכנסת

עידן רול: - - - אריה דרעי ולא לקהל שלו, בואו

אוריאל בוסו: חברי הכנסת, זה בסך הכול חוק זכויות החולה

אוריאל בוסו:  למה - - -     

עידן רול: די, באמת

אוריאל בוסו: זה חוק זכויות החולה

עידן רול: אתם עושים צחוק מהבית הזה

עידן רול:  אתם עושים צחוק מהבית הזה

עידן רול:  הלוואי - - -     

אוריאל בוסו: חבר הכנסת עידן רול, אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה

עידן רול: - - - מקבלים חוק פרסונלי - - -     

אוריאל בוסו: חבר הכנסת עידן רול, אני קורא אותך לסדר בפעם השנייה

אוריאל בוסו:  תודה

יואב בן צור: אתם, אין לכם טיפת חוט שדרה אמוני

הוא מבין רק במשרד החוץ

אוריאל בוסו: חבר הכנסת יעקב אשר

יואב בן צור: אתם, שמוכנים לכבד את המסורת של הילידים באוסטרליה בריקוד אבוריג'יני, ואת מסורת המאורים בניו זילנד עם ריקוד ההאקה; אתם, שמכבדים את החצאית הסקוטית, הקילט – אתם מכבדים ואומרים: איזו מסורת נפלאה, כמה שהיא יפה, ואולי – אבל אצלנו פה, בבית - -     

שרן השכל: אף אחד לא מכריח - - - לא חצאיות - - - מה - - -      

יואב בן צור: - - אתם מזלזלים במסורת של אבותינו, אבותיכם

יואב בן צור:  אתם מזלזלים

שרן השכל: למה אתה מכריח - - -     

יואב בן צור: רבותיי, אנחנו במדינה יהודית

מירב כהן: אז אנחנו מכבדים את הדת מתוך - - -     

יואב בן צור: אתם לא מכבדים את המסורת

יואב בן צור:  אתם לא מכבדים את הדת ואת הערכים, את הערכים המיוחדים - -      לא כולם, לא

יואב בן צור:  מאיר כהן זה משהו אחר, זה לא, מה

יואב בן צור:  גם לא יפעת

נאור שירי: אולי נעשה חוק עשרת הדיברות

נאור שירי:  מי חותם?      

מירב כהן: אתה מרחיק כך אנשים מהדת - - - את הדת

יואב בן צור: - - ערכים ששמרו על העם הנפלא הזה בפזורה, בגולה, ערכים שהשיבו את העם היהודי לארצו

יואב בן צור:  אנשים מסרו נפש במחנות כדי שיהיו להם מצות בפסח ולא לאכול חמץ, ואתם, גם מה שכל גוי בעולם וגם פה בארץ מבין – שצריך לכבד את הדת של הזולת ולאפשר לו את קיום מצוותיו – אתם מסרבים לכבד בכוונת תחילה

מירב כהן: אנחנו רוצים לאהוב מהלב

מירב כהן:  אתה מרחיק אנשים מהדת

יואב בן צור: אתם אלופי העולם בללמד אותנו כיצד לדבר, כציד להתנהג ומה ללמוד ואיזו תרבות לצרוך, אבל אתם רק במילים יפות, ופוגעים בנו השכם והערב

יואב בן צור:  למרות שהמרחב הציבורי שייך לכולם, בכוונת מכוון אתם רומסים את זכויות המסורתיים והדתיים, ובמה שהיה לסטטוס קוו במשך שנים, סטטוס קוו חזק וברור, אתם גרמתם לנגיסות וכרסום חוזר באמצעים שונים

יואב בן צור:      בשם החילוניות המודרנית שלכם, אתם מעכתם גם את הקדושה הזאת, קודש-קודשים מאז היותנו לעם – שלא יהיה חמץ בפסח, שעליו כתוב "בל ייראה ובל יימצא"

יואב בן צור:  רבותיי, אתם לא תעזו לעשות זאת בשום מדינה מוסלמית או כלפי כל דת אחרת

יואב בן צור:  לכן הקואליציה הזו – שנבחרה ברוב יהודי גדול, רבותיי, אני מזכיר; מדובר בממשלה שנבחרה בבחירות דמוקרטיות וחשאיות ולא בהפגנות של מיעוט קולני שממומן באמצעים עלומים, ואנשי מחאה אלימים שגורמים לכפיית דעות ואיומי פיטורים על מי שלא ישתתף במחאה כנגד הממשלה

יואב בן צור:  כן, כן, גם תלונות כאלו הגיעו אליי

יואב בן צור:  הממשלה הזאת של הקואליציה נבחרה על ידי רוב יהודי וציבורי גדול, אזרחי המדינה, שרוצה שהממשלה הזאת תממש את הבטחות הבחירות ותבטל את הפרצה שאפשרה להכניס חמץ לבתי חולים

יואב בן צור:      נכבדיי, אני אומר לכם, אף אדם מהמחנה שלנו איננו מבקש לכפות אורחות חיים עליכם, אולם אתם נדרשים להלימה מדויקת של אי-כפיית ערכים שלכם עלינו, ערכים שמסכנים את קיומנו

יואב בן צור:  לכן אתם מחויבים לשמור על הסטטוס קוו, ואם יש חוסר בהירות בחוק, יש צורך לתקנו, וזה מה שאנחנו עושים היום

אוריאל בוסו: נא לסיים, השר

יואב בן צור: הגיע הזמן שתורידו את גובה הלהבות, כי במרחב הציבורי המשותף חייב להיות סדר, שנכבד כל אדם את רעהו, ובמקרה דנן – קצת כבוד למסורת היהודית

יואב בן צור:  חבריי, אני אומר לכם שלא תצליחו לכפות עלינו חמץ בפסח במרחב הציבורי, ובטח אחרי שהעם אמר בקול ברור את דברו

יואב בן צור:  בכל פעם שאתם תעשו משהו שיפגע בזכויות שלנו, אנחנו נתקן זאת בחקיקה עד שתבינו שלא ניתן להמשיך לרמוס את זכויותינו, ותמשיכו לכבד את אורחות חיינו

יואב בן צור:       לכן, רבותיי, הממשלה כולה תומכת בהצעת החוק החשובה הזאת, ואני קורא לכם להצביע בעד

יואב בן צור:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  שר נוסף, השר המקשר, רוצה לומר כמה מילים, ולאחר מכן המתנגדים

אוריאל בוסו:       אני רק אומר שהוגשו כמה בקשות של מתנגדים וכמובן שלכל אחת מהצעות החוק יש אפשרות התנגדות אחת

אוריאל בוסו:  הגישו יותר מחמישה מתנגדים וחלק מהמתנגדים מגיעים מאותה סיעה, ואני לא אאפשר מאותה סיעה שניים, כדי לאפשר גם לסיעות אחרות

אוריאל בוסו:  אז למשל יבגני סובה הגיש לפני יוליה מלינובסקי

אוריאל בוסו:  אני אתן לה

אוריאל בוסו:       כבוד השר, בבקשה

החינוך יואב קיש: באמת בקצרה

החינוך יואב קיש:  נמצא פה המציע, הרב משה גפני, ששוחחתי איתו בוועדת השרים לחקיקה

החינוך יואב קיש:  נאמר במפורש: החוק יחזיר את הססטוס קוו, נקודה

החינוך יואב קיש:  כל מה שהיה לפני החלטות והתערבות בג"ץ בסטטוס קוו – המטרה של החוק היא להסדיר את זה חזרה

החינוך יואב קיש:  לא יהיה פה שום שינוי בהתנהלות, ומה שמופיע היום - - רגע, תקשיבו, תקשיבו

יפעת שאשא ביטון: - - -      

החינוך יואב קיש: אבל תקשיבו

החינוך יואב קיש:  - - מה שהיום מופיע בהצעת החוק שהוא שינוי מהסטטוס קוו, לא יהיה

החינוך יואב קיש:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה לשר

אוריאל בוסו:  ראשונת המתנגדים – חברת הכנסת יפעת שאשא ביטון, בבקשה

אוריאל בוסו:  שלוש דקות לכל מתנגד

יפעת שאשא ביטון: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

יפעת שאשא ביטון:  זה פשוט בלתי נתפס שאתם עולים לכאן פעם אחר פעם ומשקרים בלי למצמץ

יפעת שאשא ביטון:  אתם משקרים כמו שאתם נושמים

יפעת שאשא ביטון:  עכשיו אתם עושים את זה גם לגבי החוק הזה

יפעת שאשא ביטון:  מה זה, לא נשנה את הסטטוס קוו? הרי מה יש היום  בתוך מערכת בתי החולים? יש הסדרה של כל המקומות הציבוריים – אין בהם חמץ

יפעת שאשא ביטון:  אנשים ששומרים על המסורת, מאפשרים להם להיות בתוך מקום שבו הם לא ייחשפו לחמץ

יפעת שאשא ביטון:  אבל להביא את החוק למצב שבו יתחילו לפשפש בתיקים של אנשים שנכנסים פנימה - - -     

אוריאל בוסו: אף אחד לא יפשפש בתיקים

טלי גוטליב: זה לא מה שאומר החוק

יפעת שאשא ביטון: אם זה לא מה שאומר החוק, אל תעבירו את החקיקה הזו, כי אין בה צורך, כי הסטטוס קוו קיים, ואפשר פשוט לשמר אותו במקום להמשיך ולהטריל את האנשים

טלי גוטליב: לא נכון

טלי גוטליב:  בית המשפט העליון הפר את הסטטוס קוו - - -     

יפעת שאשא ביטון: עכשיו, מה הסיפור של הממשלה הזו? הממשלה הזו עדיין, אגב, אין לה כאבי בטן

יפעת שאשא ביטון:  אין לה כאבי בטן על נשים

יפעת שאשא ביטון:      אדוני יושב-הראש, אני מבקשת שיהיה פה שקט

יפעת שאשא ביטון:  אדוני היושב-ראש, אי-אפשר לדבר ככה

יפעת שאשא ביטון:  תסתכל

אוריאל בוסו: חברי הכנסת

אוריאל בוסו:  חברי הכנסת, לאפשר לה להשלים את הדברים

יפעת שאשא ביטון: הממשלה הזו עדיין אין לה כאבי בטן: לא על רצח של נשים, לא על רצח של אזרחים באירועי פשיעה, לא על נפגעי טרור, לא על קסאמים – מדיניות הקסאמים חזרה וכל הטפטופים למיניהם – לא על יוקר המחיה

יפעת שאשא ביטון:  אין כאבי בטן

יפעת שאשא ביטון:  מה כן חשוב לממשלה הזו? חשוב לה להכשיר עבריינים כדי שהם יוכלו להיות שרים; חשוב לה לחוקק חוקים פרסונליים; חשוב לה לעשות הפיכה משטרית; חשוב לה לרסק את החברה, להמשיך לפלג ולשסות; חשוב לה לדאוג לשני בתים של ביבי ושרה – המימון של שני בתים

יפעת שאשא ביטון:  זה מה שחשוב לממשלה הזו, אחרי שהם תקפו את בנט במשך שנה וחצי על דברים שעשו שם בגלל הוראת השב"כ, ולא בשביל משהו אישי בשבילו

יפעת שאשא ביטון:  אבל על זה, שימו לב, הכנסת היום עסוקה במימון שני בתים פרטיים לשרה ביבי

יפעת שאשא ביטון:  לאיזה שפל אנחנו מגיעים?     

רון כץ:  אל תשכחי את חדר האיפור

יפעת שאשא ביטון: ואז אתם עולים לכאן ומשקרים

יפעת שאשא ביטון:  משקרים על זה, ומשקרים – כמו שרוטמן עלה לכאן

יפעת שאשא ביטון:  חבר הכנסת רוטמן, עלית קודם ודיברת על פסקת ההתגברות

יפעת שאשא ביטון:  תיכנס לסרוגים תיכנס על פסקת ההתגברות - - -     

טלי גוטליב: זה לא רוטמן – זה ואטורי

טלי גוטליב:  זה ואטורי – זה לא רוטמן

טלי גוטליב:  זה - - - את חבר הכנסת ואטורי

טלי גוטליב:  זה לא רוטמן – זה ואטורי

ניסים ואטורי: קטונתי

ניסים ואטורי:  אני ואטורי

יפעת שאשא ביטון: עליתם ודיברתם על כך שתקווה חדשה הצביעה בעד פסקת ההתגברות

יפעת שאשא ביטון:  אז בואו, יש לי חדשות בשבילכם

יפעת שאשא ביטון:  תיכנסו למה שפורסם ב2021, לא לפני דקה וחצי, ואתם תראו שתקווה חדשה הצביעה על פסקת ההתגברות ואמרה בצורה מפורשת: זה לא יקודם מעבר לקריאה טרומית, כי אנחנו לא נתפשר על רוב מיוחס

טלי גוטליב: אז בשביל מה הצבעתם?      

יפעת שאשא ביטון: אנחנו הצבענו עם הודעה שפורסמה - -     

טלי גוטליב: בטח - - -     

ישראל אייכלר: תודה רבה

יפעת שאשא ביטון: - - בכל מקום, ונאמר בה בצורה מפורשת

יפעת שאשא ביטון:  תיכנסו ותעשו גוגל פשוט

טלי גוטליב: - - - את צועקת, לא שומעים אותך

יפעת שאשא ביטון: חברת הכנסת גוטליב, במקום להמשיך לקרקר פה – סליחה, תפסיקי כבר את כל הצעקות שלך

טלי גוטליב: את עובדת עליי? את עובדת עליי? הצבעת - - -     

יפעת שאשא ביטון: תיכנסי ותקראי את האמת

יפעת שאשא ביטון:  לאמת - - -     

טלי גוטליב: - - - יותר ממך

ישראל אייכלר: חברת הכנסת גוטליב

טלי גוטליב: לא לא לא - - -     

יפעת שאשא ביטון: האמת היא אופציה

יפעת שאשא ביטון:  לא צריך לעלות ולשקר

יפעת שאשא ביטון:  יש גם מקום לאמת במדינת ישראל, וייטב שתשאירו לה מקום גם בבית הזה

יפעת שאשא ביטון:  תודה רבה

טלי גוטליב: - - -     

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  חבר הכנסת יבגני סובה ביקש להתנגד

טלי גוטליב: - - -     

ישראל אייכלר: רק אחד יכול מאותה סיעה, אז יוליה מלינובסקי, בבקשה

נאור שירי: גוטליב, מה נהיה?     

טלי גוטליב: אני רוצה גם סתם להציע הצעת חוק בטרומית, רק בטרומית, אדוני היו"ר

טלי גוטליב:  כבר חשבתי ששמעתי הכול

טלי גוטליב:  בואו ונבקש חוק רק בטרומית - - -     

נאור שירי: - - -     

ישראל אייכלר: תתחילי

יוליה מלינובסקי: אני רק אבקש, אדוני היושב-ראש, בלי צעקות של טלי גוטליב

ישראל אייכלר: אני לא יכול להבטיח את זה

יוליה מלינובסקי: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אני רק רוצה לשאול, ואולי שרי הליכוד יכולים לעזור לי: כשראש הממשלה מזמין לבית שלו שרימפסים על חשבון המדינה, זה מסתדר עם היהדות וערכי היהדות או לא? אני עכשיו קראתי כתבות רבות שראש הממשלה שלנו מאוד, אבל מאוד, אוהב שרימפסים – וזכותו

יוליה מלינובסקי:  אתם יודעים מה? זה גם לא מעניין אותי

ישראל אייכלר: אז למה את מדברת על זה ברבים?     

נאור שירי: - - - שרימפס

עידן רול: אבל שרימפסים - - - מותר

יוליה מלינובסקי: תודה רבה

יוליה מלינובסקי:  אבל אתם דוגלים פה – איך השרימפסים מסתדרים עם היהדות? תסבירו לי

יוליה מלינובסקי:  הרי אתם למהדרין פה, נכון? אבל אם, חלילה, מחר בן אדם בפסח ירצה לאכול סנדוויץ' עם מצה ושרימפס, מה יהיה? זה יהיה כשר או לא כשר? זה יפגע ביהדות או לא יפגע ביהדות?     

גלית דיסטל אטבריאן: לא יפגע - - - לא אכפת לנו - - -     

יוליה מלינובסקי: ועכשיו ברצינות

יוליה מלינובסקי:  אל תעשו לי פה עם העיניים

יוליה מלינובסקי:  זו האמת, ואתם יודעים מה? זו זכותו – זכותו שלו אישית, ושל משפחתו - -     

יצחק פינדרוס: מי שלא רוצה שלא - - -     

יוליה מלינובסקי: - - ואם זה עושה לו טוב לבריאות

יוליה מלינובסקי:  שיאכל

יוליה מלינובסקי:  אין לנו שום בעיה עם זה

יוליה מלינובסקי:  אבל עכשיו אני שואלת ברצינות: התחלתם מבתי חולים – מה אחר כך?     

טלי גוטליב: - - - חוסר הבנה - - -      

יוליה מלינובסקי: תחטטו בתיקים בקניונים, בתחנות רכבת, בכל מוסד ציבורי אחר

יוליה מלינובסקי:  לאן הגעתם?     

טלי גוטליב: אין טעם - - -      

יוליה מלינובסקי: יש דברים שהם בקונסנזוס

טלי גוטליב: מדהים

טלי גוטליב:  משהו

טלי גוטליב:  כל הכבוד

טלי גוטליב:  משהו

יוליה מלינובסקי: יש דבר מאוד פשוט: לכבד את כולם

סימון דוידסון: יוליה, גם פה - - -     

טלי גוטליב: תקראי את הצעת החוק

טלי גוטליב:  זה חוק דקלרטיבי

טלי גוטליב:  אין לו שיניים ואין לו סמכויות - - -     

ישראל אייכלר: נא לא להפריע

קריאה: - - - אופוזיציה

טלי גוטליב: אין לי כוח - - -     

יוליה מלינובסקי: יש דבר מאוד פשוט – לכבד את כולם: חרדים, מסורתיים, חילונים, ציונות דתית, לא יהודים

יוליה מלינובסקי:  החוק הזה פוגע בכבוד ההדדי בין אזרחי ישראל

יוליה מלינובסקי:  אנשים באים לבית חולים לא מתוך רצון אלא כצורך

יוליה מלינובסקי:  כל החוק הזה יגרום לדבר מאוד פשוט – אגב, אני רוצה לתת תשובה שמובנת לכולנו

יוליה מלינובסקי:  יום כיפור – אין שום חוק שאוסר נסיעה ברכב ביום כיפור, ואף אחד לא יוצא עם הרכב

יוליה מלינובסקי:  כולם מכבדים את זה – חילונים, דתיים וגם חרדים

יוליה מלינובסקי:  אתם תגרמו רק לפרובוקציות

יצחק פינדרוס: - - -     

אוריאל בוסו: באנו ממרוקו גם לשמור על מדינה יהודית

אוריאל בוסו:  באנו ממרוקו גם לשמור על מדינה יהודית

אוריאל בוסו:  למה באתם ממרוקו? את אומרת

יוליה מלינובסקי: כולנו מכבדים את זה, יוצאי כל המדינות, אזרחי ישראל

יוליה מלינובסקי:  החוק הזה רק מתריס

יוליה מלינובסקי:  החוק הזה זו כפייה דתית על ציבורים שלמים

יוליה מלינובסקי:  זה רק ייצור התנגדות ושסע בעם

ניסים ואטורי: למה - - - מתריס? אבל חמץ זה מתריס

ניסים ואטורי:  אנחנו מדינה יהודית - - - לא הפוך

יוליה מלינובסקי: אני מאמינה בלב שלם שאין מקום בכנסת ישראל ובספר החוקים שלנו לחוק כל כך פוגעני שבעצם מפלג את העם וגורם נזק

ניסים ואטורי: - - - וסנדוויץ' יש?     

אלמוג כהן: - - -      

יוליה מלינובסקי: הערה בשוליים - - -     

ישראל אייכלר: תודה רבה

יוליה מלינובסקי: אני מסיימת

ישראל אייכלר: לא, הזמן תם

יוליה מלינובסקי: אני מסיימת

יוליה מלינובסקי:  הערה בשוליים, אחרונה – אפשר לחוקק כל חוק, אבל תשמעו למנהלי בתי חולים, תשמעו לרופאים, שאומרים לכם: זה לא יעבוד, זה לא יקרה

יוליה מלינובסקי:  זה רק יפגע

יוליה מלינובסקי:  תודה רבה

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  חברת הכנסת מירב בן ארי ביקשה להתנגד

מירב בן ארי: תודה, אדוני היושב בראש

מירב בן ארי:  שרים, כנסת נכבדה, קודם כול, לפני הכול, אני מתנגדת, כמובן, לחוק המיותר הזה

מירב בן ארי:  מפליא אותי שאין אפילו אדם אחד – חילוני, מסורתי, דתי – שלא מבין את הבעיה

מירב בן ארי:  עכשיו, אל תטיפו לי

מירב בן ארי:  אני שומרת כל החיים שלי כשרות וחמץ, ובעשר השנים האחרונות גם יש לי צליאק, אז אני בלי חמץ כל החיים

קריאות: - - -     

איתמר בן גביר: זה שיש למישהו כיפה זה לא - - -     

יצחק פינדרוס: - - -  
     

מירב בן ארי: תשחררו את האירוע

מירב בן ארי:  אני לא שם

מירב בן ארי:  תשחררו את האירוע

מירב בן ארי:  אגב, יש כאן עוד הרבה חברי כנסת בצד הזה ששומרים את פסח ולא אוכלים חמץ, אבל הם מתנגדים לחוק

מירב בן ארי:      הם מתנגדים לחוק, כי כשאתם מביאים את החוק - - -     

ניסים ואטורי: כל פעם - - - חמץ

ניסים ואטורי:  זה לא רק - - -     

מירב בן ארי: זה מדהים שאין אף חילוני אחד במחלקת הדגים הקפואים בסופר שבא ואומר: סליחה, זה חוק מיותר

קריאה: - - -     

מירב בן ארי: אבל אני רוצה לתת לך טיפ בעצמי

מירב בן ארי:  גפני ופינדרוס, אני אתן לכם טיפ: תעשו טובה לעם ישראל, שאתם אוהבים אותו, ואל תביאו חוק על יום כיפור, כי אם תביא חוק על יום כיפור – אתה יכול לסגור את המדינה

יצחק פינדרוס: - - - תגידי את זה לשופטי בג"ץ

מירב בן ארי: תעשו לי טובה

מירב בן ארי:  אני פונה ללב שלכם

מירב בן ארי:  גפני, אל תביא את חוק יום כיפור

מירב בן ארי:  אתה שנים בכנסת

מירב בן ארי:  אתה יודע מה זה יעשה לעם ישראל

מירב בן ארי:  הינה, גם מיכל מחייכת

מירב בן ארי:  תעשו לי טובה, בשביל שיהיה כאן שלום אל תביאו את חוק יום כיפור

מירב בן ארי:       עכשיו אני רוצה להגיד משהו אחד אחרון בדקה שנותרה לי

מירב בן ארי:  תשמעו; תקשיב אתה במיוחד

מירב בן ארי:  בא אליי חבר כנסת מהקואליציה והתנצל בפניי על מה שהיה כאן עם אלמוג כהן ביום שני

מירב בן ארי:  אלמוג כהן שלח לי ווטסאפ – אני מודה שעוד לא עניתי, אבל אני מודה ששלחת לי – ועם זאת, לא, זה לא מספיק, ולא מתנהגים ככה, לא אליי וגם לא לחברי הכנסת הערבים, שיש לי איתם ויכוחים בלי סוף, כי הם נבחרי ציבור ואתה נבחר ציבור, ובמקום לקחת את הכוח שנתן לך הציבור, כל מה שאתה עושה, בטח בחודש האחרון, זה להתנהג בצורה מתחת לכל ביקורת

מירב בן ארי:       חשבתי לעצמי שיש לי את כל אירוע שמחה רוטמן על הראש, ואז התגלגל אליי גם האירוע המיותר שלך

מירב בן ארי:  והכי גרוע בעיני שחוץ מאותו חבר כנסת, האמיץ, יש לומר, אף אחד, גם לא השרים, וגם לא אף אחת מהנשים לא חשבה לרגע שלהגיד לאישה על ספונג'ה ועל הקול שלה – אתה יודע, זה בניגוד לכל אחווה נשית שיש פה

מירב בן ארי:  ואני אגיד לך משהו על זה: תחסוך לך, אני מעולם לא דיברתי אליך בצורה כזאת מזלזלת

מירב בן ארי:  ומה שעשית פה – אתה השפלת לא רק אותי, השפלת את כל הנשים של הכנסת הזו

מירב בן ארי:  אבל במחלקת הדגות הקפואות – כי זה כבר לא דגים, זה דגות - -      

אלמוג כהן: מירב, מירב

מירב בן ארי: - - אף דגה, אף דגה לא טרחה להגיד לי שהספונג'ה - -      

אלמוג כהן: איפה היית כשהוא קרא לי "נאצי"?      

ישראל אייכלר: תודה

ישראל אייכלר:  תודה רבה

אלמוג כהן: איפה היית כשהוא קרא לי "נאצי"? איפה הייתן?     

מירב בן ארי: חביבי, אני בחיים לא מדברת - -      

אלמוג כהן: הוא קרא לי "נאצי"

מירב בן ארי: - - בצורה כזאת

אלמוג כהן: לי הוא קרא "נאצי"

אלמוג כהן:  איפה היית?     

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  תודה רבה

מירב בן ארי: אתה יודע מה? אתה יכול לשמור את ההתנצלות לעצמך, כי אני ממש ממש לא סולחת, כי באמת לא מתנהגים ככה, לא אליי וגם לא אליהם

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  תודה

אלמוג כהן: איפה היית כשהוא קרא לי "נאצי"? איפה היית?     

מירב בן ארי: וזה לא משנה במה אני לא מסכימה איתם

מירב בן ארי:  טיפת כבוד שיהיה לך לבית הזה

אלמוג כהן: איפה היית כשהוא קרא לי "נאצי"?     

מירב בן ארי: פה זה לא שוק

מירב בן ארי:  בשוק כבר התנהגת יותר טוב

ישראל אייכלר: תודה רבה

אלמוג כהן: איפה היית כשהוא קרא לי "נאצי"? איפה?     

ישראל אייכלר: חבר הכנסת כהן

אלמוג כהן: מנרמלים נאציזם

אלמוג כהן:  מה קרה?     

ישראל אייכלר: חבר הכנסת כהן, אם אתה רוצה להגיב אתה יכול להגיש בקשה לאחר ההצבעה

ישראל אייכלר:  תגיש בקשה אם אתה רוצה

אלמוג כהן: תודה

ישראל אייכלר: חבר הכנסת גלעד קריב, מתנגדים

גלעד קריב: אדוני היושב-ראש, חברי וחברות הכנסת, החוקים שמונחים על השולחן אינם עוסקים כלל בסוגיה הלכתית, שהרי מבחינה הלכתית לא מוטלת שום אחריות על מאושפז שומר מצוות לדאוג למה שקורה אצל שכנו באותו החדר או בחדר אחר, בין שהמאושפז השכן הוא יהודי ובין שאינו יהודי

גלעד קריב:  הצעות החוק הללו עוסקות רק ברצון להנכיח את התפיסה הלא-ראויה והלא-נכונה שיש רק דרך אחת להיות יהודי במדינת ישראל, ואת התפיסה הזאת לא ראוי לחוקק בחוק

גלעד קריב:  הצעות החוק הללו לא רק שתפגענה בחופש הדת ובערכים דמוקרטיים, הצעות החוק הללו תפגענה בצביון היהודי של מדינת ישראל, כי כל דבר שנעשה בכפייה מרחיק קהל ישראלי ענק ממסורת ישראל ולא מקרב אותו, ובמובן הזה שכרכם יוצא בהפסדו

גלעד קריב:       ומכיוון שהצעות החוק הללו מקודמות גם על רקע הדיון הנוקב לגבי בית המשפט העליון, אז צריך לחזור ולהזכיר: הרבנות הראשית לישראל דחתה הצעות פשרה שהובאו בפניה

אוריאל בוסו: רבנות לא עושה שום פשרה, פשרה הרפורמים עושים

אוריאל בוסו:  רבנות לא עושה פשרה

גלעד קריב: היא עשתה זאת לאחר שהייעוץ המשפטי לממשלה נתן לרבנות הראשית את הזכות לייצוג עצמאי

קריאה: אדוני, היהדות לא מתפשרת

גלעד קריב: אבל כל הצעת פשרה שהובאה לפתחה של הרבנות הראשית נדחתה על ידה

גלעד קריב:       ובניגוד למה שאתם אומרים, אין כאן שמירה של הסטטוס קוו

אוריאל בוסו: רפורמים עושים פשרה, לא אנחנו

גלעד קריב: במשך עשרות שנים אף אחד לא חיטט בתיקים של מבקרי בתי החולים, אבל בשנים האחרונות - -     

ניסים ואטורי: תגיד לי, אצל הרפורמים לא כתוב - - - לא כתוב אצלכם בתורה שרב לא יראה חמץ?     

גלעד קריב: - - עם ההקצנה של הממסד הרבני, ניתנו על ידי משגיחי הכשרות בבתי החולים הוראות להתחיל לחטט בתיקים, בגלל ההקצנה של הממסד הרבני

גלעד קריב:  ואז הגיעה העתירה

גלעד קריב:  מי ששינה את הסטטוס קוו וגרם להגשת העתירות זה הממסד הרבני, שהלך והקצין

אוריאל בוסו: זה אתם, זה אתם – זה הרפורמים, זה נשות הכותל, זה הפרוגרסיביים, BDS

גלעד קריב: ומכיוון שהזכרנו את עניין הפשרה, והזכירו כאן את עניין הכותל, אז נחזור ונאמר: הייתה פשרה שהוביל ראש הממשלה נתניהו, המפלגות החרדיות הסכימו בשתיקה, הן אפילו ערכו סיור - -     

ישראל אייכלר: תודה רבה

גלעד קריב: - - ברחבת הכותל כדי ללמוד את פרטי ההסכם - -      

ישראל אייכלר: תודה רבה

גלעד קריב: - - היו בממשלה - -      

ישראל אייכלר: תודה רבה

גלעד קריב: - - שאישרה את מתווה הפשרה - -      

ישראל אייכלר: תודה רבה

גלעד קריב: - - אבל אז הקיצוניים עוד פעם הרסו את הפשרה

ישראל אייכלר: חבר הכנסת גלעד קריב, סיימת, בבקשה

גלעד קריב: אז מי שלא מאמין בדרכי שלום ופשרה, שלא יבוא לכאן להתלונן לא על בג"ץ ולא עלינו

ישראל אייכלר: תודה רבה

התקשורת שלמה קרעי: לא ניתן לכם - - - לחורבן בית המקדש

גלעד קריב: חבר הכנסת קרעי, כאן זה לא הכותל

ישראל אייכלר: גלעד קריב

גלעד קריב: הבריונים של הקרן למורשת הכותל לא יורידו אותי ולא יסתמו לי את הפה

ישראל אייכלר: חבר הכנסת קריב, גלעד קריב

גלעד קריב: תודה, וחודש אדר שמח

ישראל אייכלר: חבר הכנסת קריב

ישראל אייכלר:  חברת הכנסת שרן השכל, בבקשה

התקשורת שלמה קרעי: לא ניתן לכם - - - חורבן בית המקדש

גלעד קריב: שמענו, שמענו

ישראל אייכלר: שלוש דקות, בבקשה

שרן השכל: השר בן צור עלה לכאן קודם וביומרנות אמר שהוא צריך ללמד אותנו מה זה להיות – לא שומעים אותי

ישראל אייכלר: נבקש להגביר את הרמקולים שם

שרן השכל: אם אפשר גם להחזיר לי עוד חצי דקה

שרן השכל:  השר בן צור עלה לפה והתחיל להסביר לנו למה הוא צריך ללמד אותנו מה זה להיות יהודים

שרן השכל:  השר בן צור, כשאני רציתי לשמור את פסח כשהלכנו לבקר את סבא וסבתא בצרפת ונסענו לדיסנילנד, לא מקום כשר, היינו לוקחים את המצות הרטובות עם ממרח הסנדוויץ' כדי שיהיו לנו מצות שמורות ככה בסנדוויצ'ים ביום של דיסנילנד

שרן השכל:  בניו יורק, כשאברכים, כשחרדים הולכים לבית חולים בפסח, הם לא מסרבים לטיפול רפואי

שרן השכל:  לומדים איך להסתדר

שרן השכל:       ומה שאתם מביאים – אתם פשוט מייצרים חקיקה אחרי חקיקה שמשניאה את היהדות על יהודים

שרן השכל:  אתם מרחיקים את היהודים מהיהדות

שרן השכל:  איך אתם לא רואים את זה? איך אתם לא רואים את זה? כל אחד שייכנס לבית חולים ויפתחו לו את התיק בפסח ויחפשו לו סנדוויץ', השם ישמור, יגיד: הינה, הינה, אתם משניאים את היהדות עלינו

שרן השכל:  אתם מרחיקים יהודים מהיהדות, זה מה שאתם עושים

שרן השכל:       ולא רק את הצעת החוק הזו הם מביאים

שרן השכל:  יש עוד הצעת חוק על בתי דין רבניים, נכון? שהם יוכלו בהסכמה לפסוק על פי ההלכה בבוררות

שרן השכל:  אתם מבינים צעד אחר צעד לאן אנחנו הולכים? אז פתאום, אולי בעוד איזה שנה, ככה יבואו ויגידו: רגע, היום לפי החוק זה צריך להיות בהסכמה, אז נשנה שזה גם בלי הסכמה, ולכפות בעצם על אנשים את פסקי ההלכה

שרן השכל:  לשם אתם מובילים אותנו

שרן השכל:  אני אומרת לכם, תעצרו את הרכבת הזו

שמחה רוטמן: את יודעת איך גדעון דיבר על החקיקה הזו עד שבג"ץ נתן את פסק הדין הזה? את יודעת איך גדעון דיבר? שכחת? הכול פוזיציה? הכול?     

שרן השכל: עידית סילמן, את פירקת את הממשלה הקודמת בגלל החוק הזה

שרן השכל:  כל אחד בפסח שייכנס לבית החולים ויפתחו לו את התיק כי מחפשים איזה סנדוויץ', ריבונו של עולם, זה יהיה רשום על שמך

שרן השכל:  כל אחד שיבוא ויקלל את היהדות רק בגלל החוקים שלכם, זה יהיה על שמכם

שרן השכל:  במדינה יהודית מקיימים גם את יום כיפור, גם מעל 90% עושים ברית מילה, גם כאלה שהם חילונים עושים ברית מילה

שרן השכל:  למה? מכריחים אותם? כופים את זה עליהם? היהדות חייבת להגיע ממקום של הבנה, של אהבה, של רצון לעשות את זה, לא לכפות את זה עליהם

ישראל אייכלר: תודה רבה

שרן השכל: מה אתם עושים, ריבונו של עולם? משניאים את היהדות על היהודים

שרן השכל:  תעצרו את זה כל עוד אתם יכולים

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  זכות המציעים לענות למתנגדים

ישראל אייכלר:  חבר הכנסת דודי אמסלם, בבקשה

קריאה: - - -     

ישראל אייכלר: לא

ישראל אייכלר:  זו זכות של המציעים

דוד אמסלם: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, חבר הכנסת גפני, האמת, אני מתבייש שחוק כזה בא לכנסת ישראל

דוד אמסלם:  אני עד עכשיו חשבתי שאנחנו מדינה יהודית - -     

דבורה ביטון: מי אמר שלא?     

דוד אמסלם: - - אבל יש פה אנשים שחותרים תחת כל יסוד יהודי

קריאות: - - -     

דוד אמסלם: הרי מה קרה עד היום? עד היום - -     

מירב בן ארי: - - -      

דוד אמסלם: - - רוב הציבור כיבד את זה, הכול היה בסדר - -     

מירב בן ארי: אנחנו לא יהודים

קריאות: אנחנו לא יהודים

דוד אמסלם: - - אבל כמה מהצד הזה, וחבריהם - -     

קריאות: - - -     

דוד אמסלם: - - כאלה שהפגינו כנראה בכיכר, באו, אמרו: למה? למה לא נכניס חמץ - -      

מירב בן ארי: דודי, מה השעה?     

יואב סגלוביץ': מה השעה?     

דוד אמסלם: - - שבוע בשנה

קריאות: - - -     

דוד אמסלם: אני אסביר לך, סגלוביץ'

יואב סגלוביץ': מה השעה?     

מירב בן ארי: מה השעה? אנחנו לא יודעים

דוד אמסלם: סגלוביץ', אני אסביר לך

ישראל אייכלר: אבקש שקט

דוד אמסלם: אתם הורסים כל יסוד יהודי

יוראי להב-הרצנו: מה השעה?     

יואב סגלוביץ': מה השעה?     

קריאות: מה השעה?     

דוד אמסלם: יש לך שעון, יפה מאוד, אל תדאג

דוד אמסלם:  כל יסוד יהודי – אין לי רולקס כמו שלכם

דוד אמסלם:  כל יסוד יהודי, אני מבין

ישראל אייכלר: הערת הביניים נשמעה

קריאות: - - -     

ישראל אייכלר: שעון, כן, בסדר

ישראל אייכלר:  תשבו, בבקשה

ישראל אייכלר:  תשבו

דוד אמסלם: אני מבין, חברת הכנסת שאשא ביטון, ואני מבין, גם רם בן ברק, אם יהודי רוצה עכשיו לעלות להר הבית עם לאפה ברמדאן, אתה תומך

דוד אמסלם:  למה לא?     

קריאות: - - -      

דוד אמסלם: בוודאי

קריאה: - - -     

ישראל אייכלר: אתה לא

ישראל אייכלר:  אתה תעלה לפה, ותגיד: אתם פוגעים ברגשותיהם של הערבים

ישראל אייכלר:  אתם רומסים כל יסוד יהודי

קריאות: מה השעה?     

דוד אמסלם: אני מתבייש כיהודי שאני צריך לדבר במדינת היהודים על זה, בכנסת ישראל

דוד אמסלם:  אבל אני רוצה להגיד לך משהו, רם בן ברק

ישראל אייכלר: אני מתחיל לקרוא קריאות ראשונות

דוד אמסלם: משהו יותר חמור מזה

דוד אמסלם:  אתה לא מבין - -      

יוראי להב-הרצנו: מה השעה?     

ולדימיר בליאק: - - -     

ישראל אייכלר: אבקש לשבת

עידן רול: אף אחד לא שומע - - -     

דוד אמסלם: - - שאתם פוגעים בביטחון מדינת ישראל

קריאות: - - -     

יואב סגלוביץ': מה השעה?     

דוד אמסלם: כן, אני אסביר לך למה

ישראל אייכלר: חבר הכנסת בליאק, קריאה ראשונה

דוד אמסלם: אני אסביר לך

דוד אמסלם:  פעם אחת תבין משהו

עידן רול: אין לך מקום בבית הזה - - -     

קריאות:   - - -     

דוד אמסלם: שב, שב, אל תצרח

דוד אמסלם:  שב

ישראל אייכלר: חבר הכנסת הרצנו

דוד אמסלם: מר הרצנו, לקחת בעלות על כל הלהט"בים

דוד אמסלם:  שב

קריאות: - - -     

ישראל אייכלר: חבר הכנסת רול, קריאה ראשונה

קריאות: - - -     

דבורה ביטון: - - - אתה אוכל פירות ים - - -     

דוד אמסלם: הלהט"בים רק שלכם, אבל שב

דוד אמסלם:  מר רם בן ברק, אני רוצה להגיד לך משהו

קריאות: - - -     

ולדימיר בליאק: - - -     

ישראל אייכלר: חבר הכנסת בליאק, קריאה שנייה

יוראי להב-הרצנו: - - -     

ישראל אייכלר: חבר הכנסת הרצנו, קריאה שנייה

ישראל אייכלר:  חבר הכנסת רול, קריאה שנייה

דוד אמסלם: לא תצרחו

דוד אמסלם:  מר מיקי לוי, איפה אתה - - -     

ישראל אייכלר: עכשיו אני אבקש להוציא אנשים

דוד אמסלם: - - - איך אתם מדברים

קריאות: - - -     

ישראל אייכלר: אני אבקש להוציא אנשים

עידן רול: אף אחד לא שומע אותך

דוד אמסלם: מיקי לוי, תבוא עם העניבה, תספר לנו עכשיו איך אתם מתנהגים

קריאות: - - -     

ישראל אייכלר: עכשיו שיהיה שקט

דוד אמסלם: בוא אני אגיד לך, רם בן ברק, אתם פוגעים בביטחון מדינת ישראל

דוד אמסלם:  אגיד לך למה

דבורה ביטון: - - -     

ישראל אייכלר: חברת הכנסת ביטון, קריאה ראשונה

קריאות: - - -     

דוד אמסלם: אתה

דוד אמסלם:  אני אסביר לך

יוראי להב-הרצנו: - - -     

ישראל אייכלר: חבר הכנסת הרצנו

עידן רול: - - -     

דוד אמסלם: - - - מכרכרים פה כמו לול תרנגולות

יוראי להב-הרצנו: - - -     

ישראל אייכלר: נא להוציא את חבר הכנסת הרצנו, קריאה שלישית

קריאות: - - -     

דוד אמסלם: תקשיבו

דוד אמסלם:  תקשיב גם אתה, סגלוביץ' החכם מאוד

יואב סגלוביץ': - - -     

ישראל אייכלר: חבר הכנסת הרצנו, תצא

דוד אמסלם: תספר לנו אחרי זה למה מחקת את כל הפגישות ביומן - -     

יואב סגלוביץ': מה השעה?     

דוד אמסלם: - - כן, עם אשכנזי

יואב סגלוביץ': מה השעה?     

דוד אמסלם: תספר לנו אחרי זה

קריאות: - - -     

ישראל אייכלר: חבר הכנסת הרצנו, צא, אתה בקריאה שלישית

דוד אמסלם: אחרי זה תספר לנו - -      

יואב סגלוביץ': מה השעה?     

דבורה ביטון: תספר לנו למה היית בשקט עד שקיבלת תפקיד

דוד אמסלם: - - למה שיבשת חקירה כראש לה"ב

יוראי להב-הרצנו: כולם צועקים, למה אני - - - אדוני, כולם צועקים - - -     (חבר הכנסת יוראי להב הרצנו יוצא מאולם המליאה

יוראי להב-הרצנו: )     

קריאות: - - -     

דוד אמסלם: השעה 15:45

קריאות: הו - - -     

ישראל אייכלר: עכשיו יש להם כבר שעון

דוד אמסלם: חבר'ה, אני שמח שיש לכם רולקסים

דוד אמסלם:  בא אליי אחד - -     

ישראל אייכלר: עכשיו שיהיה שקט, אני אתחיל להוציא אנשים

דוד אמסלם:  - - אמר לי: דודי, הייתי בהפגנה ולא היה לי רולקס

דוד אמסלם:  אמרתי לו: אני מתפלל עליך שתהיה כמו כולם, שיהיה לך רולקס

עידן רול: מרוב שקרים - - - השקרים גומרים אותך - - -     

דבורה ביטון: - - -     

דוד אמסלם: עכשיו, אני רוצה לומר לך, רם בן ברק

דוד אמסלם:  הערבים המוסלמים, כולל נסראללה, הם מסתכלים עלינו, הם יודעים שיש יהודים שבזים למסורת

עידן רול: אתה בושה לעם ישראל - - - שקרן - - -     

קריאות: - - -     

דוד אמסלם: כשנסראללה נתן את נאום קורי העכביש, הוא לא התכוון שאין לנו צבא - -     

ישראל אייכלר: חבר הכנסת רם בן ברק, אני מבקש לשבת

ישראל אייכלר:  קריאה ראשונה

יסמין פרידמן: - - - ללמד אותנו מסורת - - -     

דוד אמסלם: - - הוא לא חשב שאין לנו צבא חזק

יסמין פרידמן: - - - ללמד אותנו מסורת

ישראל אייכלר: חבר הכנסת רול - - -     

דוד אמסלם: הוא הבין שיש אנשים כמוכם, שמבזים את המסורת - -     

דבורה ביטון: - - -     

דוד אמסלם: - - ולכן המדינה היהודית בהכרח תיעלם, עם אנשים כמוכם

קריאות: - - -     

מירב בן ארי: אתה לא יותר מסורתי ממני - - -     

דבורה ביטון: אנחנו אנשים - - -     

ישראל אייכלר: חברת הכנסת ביטון

דוד אמסלם: בפסח – המוסלמים, דרך אגב, תעז להגיד משהו לגבי הדת שלהם

ישראל אייכלר: דודי

דבורה ביטון: אנחנו יהודים כשרים - - -     

דוד אמסלם: בבקשה

דוד אמסלם:  אתה פעם ראית את אחמד טיבי עולה כאן, מגיש הצעת חוק שפוגעת באסלאם?     

קריאות: - - -     

דוד אמסלם: אבל לכם, אתם נאורים, אתם צדיקים, אתם אנשי העולם הגדול

עידן רול: אתה שר השנאה - - -     

קריאה: אבל מה השעה?     

ישראל אייכלר: חבר הכנסת - - -     

דוד אמסלם: אלה שופטיך ישראל

דוד אמסלם:  רבותיי - -     

ישראל אייכלר: חבר הכנסת רול, קריאה ראשונה

דוד אמסלם: - - השופט עמית קורא "דיאטת מצות", שופט דתי לשעבר עלק

דוד אמסלם:  לא מתבייש? פוגלמן, גרוסקופף – אלה שופטים?     

עידן רול: אתה בושה של הבית הזה - - -     

ישראל אייכלר: חבר הכנסת רול, קריאה ראשונה

קריאות: - - -     

דוד אמסלם: אתם מבינים למה אנחנו צריכים את פסקת ההתגברות? אתם מבינים למה אנחנו צריכים לשנות את הרכב השופטים בבית המשפט?     

ישראל אייכלר: חבר הכנסת רם בן ברק, קריאה ראשונה

דוד אמסלם: אני מבטיח לכם, אם היה שופט ספרדי, לא היה עושה דבר כזה

סימון דוידסון: - - -     

ישראל אייכלר: חבר הכנסת דוידסון, קריאה ראשונה

דוד אמסלם: למה? הוא בא מהבית

דוד אמסלם:  הוא בא מהבית, קצת מסורת

דוד אמסלם:  אצלנו יש מסורת בלב, זה מה שאין לכם

קריאות: - - -     

דוד אמסלם: ולכן אתם מתכון להרס מדינת ישראל

דוד אמסלם:  זה הסיפור

עידן רול: - - - בושה - - -     

דוד אמסלם: אתם יכולים להתפוצץ, לצרוח, אבל תבינו - -      

ישראל אייכלר: כל זמן שאתם עומדים וצועקים, חבר הכנסת אמסלם לא ירד

קריאות: - - -     

ישראל אייכלר: תשבו בשקט, והוא סיים

דוד אמסלם: - - כל עוד עם ישראל לא מחובר למסורת, זה שאלה של זמן עד שהמדינה הזאת לא תתקיים

קריאות: - - -     

דוד אמסלם: אתם פשוט לא מבינים את הקשר

קריאות: - - -     

ישראל אייכלר: כל זמן שאתם תפריעו, הוא לא יסיים

דוד אמסלם: הבנת, מר סגלוביץ'? הבנת, כשהלכת לשבש את החקירה, על מה היית צריך לחשוב? הבנת, מר סגלוביץ'?     

ישראל אייכלר: כשתהיו בשקט הוא יסיים

קריאות: - - -     

ישראל אייכלר: נא לשבת

ישראל אייכלר:  נא לשבת

ישראל אייכלר:  אם אתם לא יושבים הוא ידבר

עידן רול: - - -     

דוד אמסלם: אתה מבין, מר רול, תמשיך

דוד אמסלם:  אני מבין שאתה כועס כי הפסקת לטייל בעולם

עידן רול: כל מה שאתה יודע זה שד עדתי

עידן רול:  אתה אפס

עידן רול:  אתה שר של שנאה

עידן רול:  אף אחד לא סובל אותך

עידן רול:  אתה הביזיון הכי גדול בכנסת - - -     

ישראל אייכלר: חבר הכנסת אמסלם

עידן רול: אתה חי על שנאה

קריאות: - - -     

ישראל אייכלר: משפט סיום

דוד אמסלם: תן להם לשבת, קודם כול שיישבו

סימון דוידסון: - - - תראה מה שהוא עושה לנו, לעם - - -     

קריאות: - - -     

מירב בן ארי: למה אתם מסכימים לזה? למה אתם לא מדברים?     

ישראל אייכלר: כל זמן שהם מפריעים הוא יעמוד פה

דוד אמסלם: סימון, היהדות – דרך אגב, אני אגיד לכם יותר מזה

דוד אמסלם:  אני כבר רואה את השופט עם המשקפיים - -     

קריאות: - - -     

ישראל אייכלר: אל תפריעו

מיכל שיר סגמן: דודי, אתה לא תלמד אותנו לא מה זה דת ולא מה זה מסורת - - -     

דוד אמסלם: - - שכבר מוציא פסק דין למה אין ברית מילה

דוד אמסלם:  למה? אחד מהארגונים שלכם יעתור - -      

קריאות: - - -     

דוד אמסלם: - - יגיד: פגיעה בתינוק חסר ישע, ואני כבר רואה את השופטים מקבלים את זה

דוד אמסלם:  רבותיי, אתם בושה לעם ישראל

ישראל אייכלר: כל זמן שאתם תפריעו - - -     

קריאות: - - -     

ישראל אייכלר: אנחנו עכשיו ניגשים להצבעה

עידן רול: - - - שנאה - - - השד העדתי - - - כל - - - זה דודי אמסלם

מיכל שיר סגמן: אין לך - - - על היהדות

ישראל אייכלר: אלה שיצאו יכולים להיכנס להצבעה

ישראל אייכלר:  אנחנו מתחילים בסעיף ט': הצעת חוק זכויות החולה (תיקון – הכנסת מזון למוסדות רפואיים בחג הפסח), של חבר הכנסת משה גפני

ישראל אייכלר:  הצבעה אלקטרונית, בבקשה

ישראל אייכלר:  כולם לשבת במקומות

רם בן ברק: רגע, אדוני

ישראל אייכלר: לשבת במקומות

ישראל אייכלר:  רם בן ברק, אם אתה רוצה להצביע, תצביע

ישראל אייכלר:  אני מפעיל את ההצבעה

ישראל אייכלר:  החוק של חבר הכנסת הרב גפני

ישראל אייכלר:  מי בעד? מי נגד ומי נמנע?      

ישראל אייכלר: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 60 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין 

ישראל אייכלר: 60 בעד, נגד – 49

ישראל אייכלר:  ההצעה אושרה

ישראל אייכלר:  ההצעה תעבור לוועדת הבריאות - - -      

קריאה: בושה

קריאה:  בושה

קריאה:  בושה

רם בן ברק: לא הספקתי להגיע להצביע

רם בן ברק:  תרשום אותי

ישראל אייכלר: אנחנו עוברים להצבעה על הצעתו של חבר הכנסת יוסף טייב – מזל טוב – הצעת חוק זכויות החולה

קריאה: אדוני, להוסיף את רם בן ברק לפרוטוקול

ישראל אייכלר: לא

ישראל אייכלר:  הייתה לו בחירה לבחור

קריאה: - - -     

ישראל אייכלר: אבל הוא לא בחר

רם בן ברק: הייתי באולם - - -     

ישראל אייכלר: הוא לא הצביע

ישראל אייכלר:  חבר הכנסת בן ברק מבקש להוסיף לפרוטוקול שהוא רצה להצביע נגד ולא הצביע

ישראל אייכלר:       הצעת חוק זכויות החולה של חבר הכנסת יוסף טייב – מי בעד? מי נגד?     

ישראל אייכלר: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 60 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין 

ישראל אייכלר: הצעת חוק זכויות החולה של חבר הכנסת טייב: 60 בעד, 52 נגד

ישראל אייכלר:  ההצעה אושרה ותועבר לוועדת הבריאות להכנה לקריאה שנייה ושלישית

מירב בן ארי: ועדת החוקה

ישראל אייכלר: אז זה יעבור לוועדת הכנסת

ישראל אייכלר:       הצעת חוק חג המצות של חבר הכנסת אוריאל בוסו

ישראל אייכלר:  אנחנו עושים הצבעה

ישראל אייכלר: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 60 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין 

ישראל אייכלר: בעד – 60, נגד – 51

ישראל אייכלר:  הצעתו של חבר הכנסת בוסו התקבלה, ותעבור לוועדת הבריאות

מירב בן ארי: ועדת החוקה

ישראל אייכלר: לוועדת הכנסת

ישראל אייכלר:  ועדת הכנסת תכריע

ישראל אייכלר:       הצעת חוק המצות של חבר הכנסת ינון אזולאי

ישראל אייכלר:  מי בעד? מי נגד?     

ישראל אייכלר: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 60 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין 

ישראל אייכלר: 60 בעד, 52 נגד

ישראל אייכלר:  הצעתו של חבר הכנסת אזולאי התקבלה ותעבור לוועדת הכנסת להכרעה באיזו ועדה זה יידון

ישראל אייכלר:       הצעת חוק זכויות החולה (תיקון – קביעת הוראות לעניין הכנסת חפצים ודברי מאכל למוסד רפואי), מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

ישראל אייכלר: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 60 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין 

ישראל אייכלר: בעד – 60, נגד – 51

ישראל אייכלר:  כל ההצעות לשמירת זכויות החולה בפסח אושרו ויעברו לוועדת הכנסת להכנה לקריאה שנייה ושלישית

קריאות: בושה

קריאות:  בושה

קריאות:  בושה

קריאות:  בושה

קריאות:  בושה

ישראל אייכלר: לפרוטוקול אני מודיע שלחבר הכנסת גדי איזנקוט הייתה תקלה, ואנחנו רושמים את זה בפרוטוקול – בהצעה של משה גפני

מירב בן ארי: הכול לוועדת הכנסת?     

ישראל אייכלר: כן, כל הנושאים יעברו לוועדת הכנסת חוץ משל גפני

ישראל אייכלר: [הצעת חוק פ/1178/25; נספחות

ישראל אייכלר: ] 

ישראל אייכלר: אנחנו עוברים לסעיף הבא – הצעת חוק שיפוט בתי דין דתיים (בוררות), של חברי הכנסת משה גפני, יעקב אשר וינון אזולאי

ישראל אייכלר:  ינמק חבר הכנסת משה גפני

ישראל אייכלר:  הרב משה גפני, בבקשה

ישראל אייכלר:  אתה מנמק משם? מזכיר הכנסת, נא לפתוח את המיקרופון לרב גפני שם

משה גפני: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, אני מתכבד להגיש הצעת חוק שיפוט בתי דין דתיים (בוררות)

משה גפני:  אני רק מבקש לומר משפט אחד לגבי מה שהיה פה

משה גפני:  אני מאוד מאוכזב

משה גפני:  אמרנו, אין שום כפייה

משה גפני:  מה שהיה הוא שיהיה

יסמין פרידמן: אז למה חוק? אז למה אתה מביא חוק?     

משה גפני: אמר את זה השר יואב קיש, השר המקשר

משה גפני:  אמרתי את זה אני

משה גפני:  אמרתי שבית המשפט אמר שאם רוצים, צריך לעשות חקיקה כדי לתת הסמכה למנהל בית החולים

משה גפני:  על מה הייתה פה בושה? מה הצעקות האלה של הבושה ולהצביע נגד? למה? על מה? אבל זה המצב

משה גפני:  חז"ל אומרים: בני ישראל, כשהם יורדים, יורדים עד לתהום

משה גפני:      אנחנו מבקשים בהצעת החוק הזאת, שהוגשה גם על ידי חברי הכנסת – אורי כבר לא יכול, הוא סגן שר – יעקב אשר וינון אזולאי, אנחנו מבקשים את מה שהיה כל השנים

משה גפני:  אם יש שני בעלי דין שחותמים לבית הדין ואומרים: אנחנו רוצים לדון בדיני ממונות על פי דין תורה – שניהם חותמים על זה, לא שאחד כן ואחד לא

משה גפני:  אגב, בכל בתי הדין, גם השרעיים – חבר הכנסת אחמד טיבי, גם בשרעיים, גם בדרוזיים, בכל בתי הדין, אם האנשים אומרים: אנחנו רוצים בהסכמה – עכשיו אני גם מוסיף, זה לא יהיה אם הם לא מסכימים שניהם, זה לא יהיה בית דין יחיד בעיר שאי-אפשר לעבור למקום אחר

משה גפני:  אפשר, זה הכול וולונטרי

משה גפני:  הם חותמים שניהם

משה גפני:  כך היה מאז קום המדינה

משה גפני:  מה שקרה זה שהגיע בג"ץ והוא אמר: אם רוצים לתת את ההסמכה הזאת, צריך לחוקק חוק, כמו בסיפור של חוק החמץ, ואני, אנחנו, מבקשים להשאיר את מה שהיה בסטטוס קוו כל השנים

יסמין פרידמן: גפני, זה לא סטטוס קוו

יסמין פרידמן:  אתם משנים הכול

יסמין פרידמן:  לזה לא צריך חוק, גם ככה, גם ככה

משה גפני: ולכן אני מבקש את תמיכת הכנסת בהצעת החוק הזאת, שהיא תעבור בקריאה טרומית ונעביר אותה להמשך דיון

משה גפני:  תודה רבה

משה גפני: [הצעת חוק פ/1579/25; נספחות

משה גפני: ] 

ניסים ואטורי: הצעה דומה הוגשה על ידי חבר הכנסת אייכלר

ניסים ואטורי:  אני קורא לו להציג, בבקשה

ישראל אייכלר: אדוני היושב-ראש, בשבוע שעבר קראנו בפרשת משפטים

ישראל אייכלר:  זאת פרשה שעוסקת בדיני תורה, הרבה ענייני ממון ודיני בתי הדין

ישראל אייכלר:  מאז ומתמיד בתי הדין של עם ישראל היו אבן יסוד

ישראל אייכלר:  הדיין ניגש בחיל וברעדה לדין תורה, ולא היה מטה דין, לא לעני ולא לעשיר, לא לקח שוחד, לא התחשב בשום שיקול שאיננו מין הדין

ישראל אייכלר:       אנחנו מתפללים: השיבה שופטינו כבראשונה

ישראל אייכלר:  אבל דווקא בימים אלה, כשמערכת המשפט התגלתה בקלונה ברבים, בשיקולים פוליטיים והשקפות פוליטיות שהם כופים על הציבור, עכשיו הזמן לחזק את בתי הדין הרבניים, לתת להם אפשרות לדון גם בדיני ממונות – אנשים שעושים זאת מבחירה

ישראל אייכלר:  וכל אדם בכל מדינה שאוסרת על אנשים שרוצים להתדיין בבית הדין הרבני לא להתדיין – זאת כפייה אנטי-דתית, זה פוגע בחופש הדת

ישראל אייכלר:  אנחנו מבקשים מכל מי שמסורת ישראל, כל מי שדת ישראל חשובה לו, אני קורא לו לתמוך בחוק הזה המאפשר לכל שני אנשים שיש להם דין תורה בענייני ממונות, שיוכלו לגשת לבתי הדין הרבניים בלי שום הפרעה

ישראל אייכלר:      עצם העובדה שאנחנו צריכים לחוקק את החוק הזה – זה לא היה פעם

ישראל אייכלר:  מאז קום בתי הדין הרבניים הם דנו בדיני ממונות, עד שבא שלטון הבג"ץ, ובכיבוש – במשטר הכיבוש שהם החילו וכפו על מדינת ישראל – הם אסרו את הדיון בבתי הדין הרבניים בדיני ממונות, ואמרו שצריך לחוקק חוק

ישראל אייכלר:  לכן אני מבקש להצביע בעד החוק לאפשר לבתי הדין רבניים לעסוק בדיני ממונות בהסכמה בין שני הצדדים

ישראל אייכלר:  תודה

ניסים ואטורי: תודה רבה

ניסים ואטורי:  נציג המתנגדים – חבר הכנסת אביגדור ליברמן

ניסים ואטורי:  השני שיציג את המתנגדים – אלעזר שטרן

ניסים ואטורי:  חבר הכנסת אלעזר שטרן, בבקשה

אלעזר שטרן: אדוני היושב-ראש - - -     

ניסים ואטורי: סליחה, רגע

ניסים ואטורי:  קודם כול הממשלה

אלעזר שטרן: מאה אחוז

אלעזר שטרן:  האמת היא שהטעות הזאת כבר הייתה היום

ניסים ואטורי: השר מלכיאלי, בבקשה, בשם הממשלה

מיכאל מלכיאלי: אני הייתי בטוח שאני צריך לשכנע חלק מהמפלגה שלך

מיכאל מלכיאלי:  אותך ודאי שלא

אלעזר שטרן: לא, לא

אלעזר שטרן:  אל תדאג

אלעזר שטרן:  אתה תקשיב, אז תשמע

אלעזר שטרן:  תקשיב, תשמע

מיכאל מלכיאלי: חבר הכנסת שטרן, אני הייתי בטוח שאני בא לכאן ואתה עולה בשביל לחזק אותי

אלעזר שטרן: אני לא מאמין לך

אלעזר שטרן:  אני אענה לך, אל תדאג

אלעזר שטרן:  אני הייתי בטוח שתתבייש כמו גפני בחוק הזה

מיכאל מלכיאלי: חלק צריך לשכנע שלא

מיכאל מלכיאלי:  אבל כמו שאמרו המציעים, חבר הכנסת הרב גפני והרב אייכלר, הצעת החוק הזאת היא לא הצעת חוק שמשנה סדרי בראשית

מיכאל מלכיאלי:  הצעת חוק שבעצם בפועל בתי הדין הרבניים במשך שנים נגעו ודנו גם בנושאים ממוניים, בהסכמת שני הצדדים

מיכאל מלכיאלי:  אני הייתי מצפה מכולכם לבוא ולתמוך

מיכאל מלכיאלי:  זו הצעת חוק, קודם כול, שתוריד עומסים מעל בתי המשפט

מיכאל מלכיאלי:  אדם שניגש לבית המשפט היום מקבל את הדיון בעוד חמש שנים

מיכאל מלכיאלי:  את יודעת למה? כי אין שם כוח אדם, אין שם יעילות וגם זמן

מיכאל מלכיאלי:  בתי הדין ייקחו מרצון של שני הצדדים

מיכאל מלכיאלי:  הייתי בטוח שכולכם תבואו ותתמכו בזה

מיכאל מלכיאלי:  למה לגרום לכפייה לאנשים שלא רוצים שידונו איתם בבתי משפט? לכן אני חושב שצריך לתמוך בהצעת החוק

מיכאל מלכיאלי:  אני קורא לכולם לתמוך בה

מיכאל מלכיאלי:       אני רוצה לנצל את הבימה, ב-30 השניות האחרונות, לומר מזל טוב ליוסי טייב, סבא טייב, לרגל הולדת נכדתו הראשונה

אמיר אוחנה: טוב, יש שני מתנגדים להצעת החוק

אמיר אוחנה:  יעלה ויבוא חבר הכנסת אביגדור ליברמן

אמיר אוחנה:  חבר הכנסת אביגדור ליברמן, מעוניין להתנגד? בבקשה

אמיר אוחנה:  שלוש דקות לרשותך, אדוני, בבקשה

אביגדור ליברמן: אדוני היושב-ראש, כבוד השרים, כנסת נכבדה

אביגדור ליברמן:  היה יהודי אחד, קראו לו הרצל

אביגדור ליברמן:  הרצל כתב ספר שנקרא "מדינת היהודים"

אביגדור ליברמן:  ב"מדינת היהודים" יש פרק הנקרא תיאוקרטיה

אביגדור ליברמן:  בפרק הזה כותב הרצל: "אנחנו ננהל מדינת היהודים במדע ובחוכמות ואם כוהני הדת שלנו ינסו להתערב בניהול המדינה, נדע לכלוא אותם בבית מקדשי האל" – ציטוט מדויק

אביגדור ליברמן:      כרגע כוהני הדת שלנו לא מתערבים בניהול המדינה, הם מנהלים את המדינה

אביגדור ליברמן:  אגב, שמעתי פה כל מיני הערות של אנשים שכנראה לא מבינים מהחיים שלהם

אביגדור ליברמן:  הרצל, אגב, היה יהודי טוב, היה אתאיסט מוחלט, לא שמר על המצוות

אביגדור ליברמן:  אותו דבר – היה עוד יהודי נחמד, קראו לו ז'בוטינסקי

אביגדור ליברמן:  גם הוא כנראה לא שמר על המצוות, בלשון המעטה, ולא אכל כשר

אביגדור ליברמן:  היה עוד יהודי, גם הוא אתאיסט, כמו ז'בוטינסקי, וקראו לו טרומפלדור

אביגדור ליברמן:  גם הוא לא בדיוק שמר על המצוות

אביגדור ליברמן:  כנראה שלושתם היו גם אתאיסטים וגם יהודים טובים

אביגדור ליברמן:       אני חושב גם שכדאי לזכור: הליגה נגד כפייה דתית הוקמה ב-1951

אביגדור ליברמן:  מי היו המצטרפים הראשונים? הרב קוק – אני חוזר, הרב קוק, וארי ז'בוטינסקי, בנו של זאב ז'בוטינסקי

אמיר אוחנה: תודה

אביגדור ליברמן: אני לא יודע מאיפה אתם ממציאים את המציאות החדשה, אבל אתם יוצרים פה מערכת מקבילה

אביגדור ליברמן:  זה לא רק בתי דין רבניים

אביגדור ליברמן:  ברגע שמרחיבים סמכויות של בתי דין רבניים, לא יעזור כלום, תצטרכו להרחיב סמכויות של בתי דין שרעיים וגם של הדרוזיים

אביגדור ליברמן:  יהיו לנו פה מערכות משפט מקבילות לחלוטין

אביגדור ליברמן:  הדבר הזה הוא טירוף מוחלט, כמו שבאמת פסקת ההתגברות נועדה רק לדבר אחד: להרוס את צבא ההגנה לישראל

אביגדור ליברמן:  צריך להיות ברור שפסקת ההתגברות נועדה רק לשחרר חצי מהצעירים שלנו מהשירות הצבאי

אביגדור ליברמן:  גפני הצליח באמת לחלק את העם – אלו שילכו לצבא ואלה שילכו לישיבות

אביגדור ליברמן:  כך מחסלים את העיקרון הבסיסי של שוויון בנטל, מחסלים את העיקרון של צבא העם

אביגדור ליברמן:       אני חושב שהנזק לביטחון ישראל מפסקת ההתגברות הוא יותר מכל מה שאויבנו שלנו רק חלמו

אביגדור ליברמן:  צריך להבין גם את ההשלכות – יוצרים פה שתי מערכות משפט, מחלקים פה עם אחד לשתי מדינות, לשתי תרבויות

אביגדור ליברמן:  כמובן, הדבר הזה לא יעבור בשקט

אביגדור ליברמן:  חבר'ה, המטוטלת חוזרת

אמיר אוחנה: עבר הזמן, אדוני

אביגדור ליברמן: נחזור לשלטון – לא יישאר כלום מהחקיקה שלכם

אביגדור ליברמן:  כלום לא יישאר

אמיר אוחנה: תודה, אדוני

אמיר אוחנה:  מתנגד נוסף – חבר הכנסת אלעזר שטרן, בבקשה

אמיר אוחנה:  שלוש דקות לרשותך

אלעזר שטרן: אדוני היושב-ראש, עמיתיי השרים, אני אתנגד לחוק הזה, כמובן

אלעזר שטרן:  אני אתנגד לזה

אלעזר שטרן:  גפני, עכשיו תקשיב טוב

אלעזר שטרן:  גפני, עכשיו תקשיב טוב

אלעזר שטרן:  אני אתנגד לחוק הזה כיוון שבפסח הקרוב, גם כשתעבירו את החוק בקריאה השלישית, בבתי החולים יהיה הרבה יותר חמץ מאשר לפני שנה

אלעזר שטרן:  למה? בגלל שאתם מעודדים שנאת יהדות

יוסף טייב: אתם, אתם

אלעזר שטרן: אני לא רוצה שיהיה חמץ בבתי חולים

אלעזר שטרן:  אני לא רוצה שיהיה חמץ בבתי חולים, אבל בגללכם יהיה, בגלל שבגללכם גם פחות עושים ברית מילה

משה גפני: אתה שונא את היהדות

משה גפני:  אתה שונא

משה גפני:  אתה שונא

אלעזר שטרן: אל תתערבו

אלעזר שטרן:  אל תתערבו

אמיר אוחנה: חבר הכנסת גפני, תודה

אלעזר שטרן: אל תתערבו

אלעזר שטרן:  הדרך שלי היא לא הדרך שלכם

אמיר אוחנה: חבר הכנסת גפני, תודה

אלעזר שטרן: אני אומר לכם, עוד אף אחד מכם לא חזר מפגישה עם ריבונו של עולם שאמר לו שעל מה שהמצביעים של גפני עושים בפוניבז' מקבלים יותר נקודות מעל מה שרם בן ברק עשה במוסד

משה גפני: אתה שונא

משה גפני:  אתה שונא

קטי קטרין שטרית: אתה אומר את זה לפורום החילוני - - -      

אלעזר שטרן: אתה תדע, היהדות מעולם לא הייתה שלכם

אלעזר שטרן:  אתם רק מזיקים ומרחיקים את עם ישראל מהיהדות הזאת

קטי קטרין שטרית: אתה אומר את זה לפורום החילוני?     

אלעזר שטרן: קטי, אל תלמדי אותי יהדות

אלעזר שטרן:  תלכו

קטי קטרין שטרית: לא - - - תעשה את זה בעצמך, תבוא לדיונים

אמיר אוחנה: חברת הכנסת שטרית

אלעזר שטרן: תלכו

אלעזר שטרן:  אני אגיד לכם מה, יעשו לנו ועושים לנו דווקא

קטי קטרין שטרית: תתבייש

אלעזר שטרן: הנזק של הדברים האלה לא ייגמר בחמץ בבית חולים

אלעזר שטרן:  אנחנו פוחדים, אני פוחד, שהחוק הבא זה שבתחנת רכבת יבדקו חמץ, ואחרי זה שאישה לא תיכנס לבית חולים בלי שרוולים

אלעזר שטרן:  למה רק לכותל?     

יוסף טייב: - - -      

אלעזר שטרן: שיער באישה ערווה

אלעזר שטרן:  למה בבתי חולים מותר לראות עם שיער? התיאבון שלכם מרחיק את הילדים שלנו מהיהדות

אלעזר שטרן:  התיאבון שלכם מרחיק את עם ישראל מכאן

אלעזר שטרן:  תדעו, זה אלה שאתם צריכים אותם כדי שיגנו עליכם

אלעזר שטרן:  לזה אתם צריכים אותם

אלעזר שטרן:  אתם צריכים אותם כדי שהדולר לא יידרדר כמו שאתם מדרדרים אותו

התקשורת שלמה קרעי: מי זה אתם? מי זה אתם?     

אלעזר שטרן: אתה וחלק גדול מהמרכיבים של הממשלה, זה מי שאתם

התקשורת שלמה קרעי: - - -      

אלעזר שטרן: אני אומר לך שהמפגינים בחוץ – אני אסביר לך

אלמוג כהן: אתה - - - שנאה עצמית

אלעזר שטרן: למפגינים בחוץ, הממוצע שלהם תורם למדינה, לביטחון ולכלכלה יותר מהממוצע של חלק גדול של התומכים בממשלה הזאת

התקשורת שלמה קרעי: - - -      

אלעזר שטרן: אני אגיד עוד דבר

אלעזר שטרן:  אני אגיד עוד דבר

אלעזר שטרן:  תדעו, את היהדות כבר לקחתם להם, היום זאת רק דוגמה

אלעזר שטרן:  אתם לקחתם להם את היהדות

אלעזר שטרן:  עכשיו אתם עומדים גם לקחת להם את הדמוקרטיה

אלעזר שטרן:  כשהם לא יהיו פה, גם לכל הצרכים שלכם לא יהיה מי שישלם לכם

אלעזר שטרן:  גם את יודעת שהיהדות הזאת מרחיקה

אלעזר שטרן:  היא מביאה התבוללות, היא מביאה ריחוק והיא תביא הרבה יותר חמץ לבתי החולים

אמיר אוחנה: תודה

אלעזר שטרן: לכן, גם החוק הזה, של בתי הדין החרדיים – לצערי הרב, רוב העם בישראל כבר לא יכול לשמוע, ולכן אנחנו נתנגד לזה

אמיר אוחנה: תודה לחבר  הכנסת שטרן

אמיר אוחנה:  חבר הכנסת גפני, האם מעוניין להשיב?     

משה גפני: לא, לא

משה גפני:  אני רוצה להצביע

משה גפני:  אין מה להתווכח

אמיר אוחנה: חבר הכנסת אייכלר, מעוניין להשיב? לא

אמיר אוחנה:       נעבור להצבעה

אמיר אוחנה:  אנחנו עוברים להצבעה אלקטרונית על הצעת חוק שיפוט בתי דין דתיים (בוררות), התשפ"ג–2023

אמיר אוחנה:  אנא שבו במקומותיכם

אמיר אוחנה:  נצביע כעת על הצעתו של חבר הכנסת משה גפני

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 58   

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

מירב בן ארי: ועדה לזכויות הילד

אמיר אוחנה: 58 בעד, 43 נגד

אמיר אוחנה:  אני קובע כי הצעת החוק התקבלה ותעבור לוועדת הכנסת כדי לקבוע לאיזו ועדה זה יעבור בהמשך

אמיר אוחנה:       שיירשם לפרוטוקול שחבר הכנסת עודד פורר הצביע בטעות בעד

אמיר אוחנה:  זה לא משנה את תוצאות ההצבעה

משה גפני: ועדת הכספים

אמיר אוחנה: ועדת הכנסת, אמרנו

אמיר אוחנה:       נצביע כעת על הצעת החוק של חבר הכנסת ישראל אייכלר

אמיר אוחנה: , הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה –57 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין  

אמיר אוחנה: בעד – 57, נגד – 44

אמיר אוחנה:  אני קובע כי גם הצעת החוק הזו התקבלה ותעבור לוועדת הכנסת כדי לקבוע באיזו ועדה תידון בהמשך

אמיר אוחנה: [הצעת חוק פ/629/25; נספחות

אמיר אוחנה: ] 

אמיר אוחנה: אנחנו עוברים כעת להצעת החוק הבאה – הצעת חוק אימוץ ילדים (תיקון – כשירות המאמץ), התשפ"ג–2022, של חבר הכנסת יוראי להב הרצנו וקבוצת חברי הכנסת

אמיר אוחנה:  אני מזמין את חבר הכנסת הרצנו לנמק את הצעת החוק

אמיר אוחנה:  עשר דקות לרשותך

יוראי להב-הרצנו: תודה רבה

יוראי להב-הרצנו:  אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אתמול ציינו את יום המשפחה

יוראי להב-הרצנו:  עבורי משפחה היא מבצר של אהבה ללא תנאים; היא חממה שבה אדם יכול לצמוח ולגדול, להתפתח, לחלום חלומות ולקבל את הכלים ואת העצות לרדוף אחריהם

יוראי להב-הרצנו:  משפחה היא אכפתיות וחום

יוראי להב-הרצנו:  משפחה היא הבסיס

יוראי להב-הרצנו:  אני מייחל לרגע שבו אוכל להעניק לילדיי את מה שההורים שלי הרעיפו עליי

יוראי להב-הרצנו:  אני לא חושב, אדוני, שיש כאן מישהו במשכן הזה שיחלוק שהזכות למשפחה היא זכות יסוד בעלת מעמד חוקתי ראשון במעלה

יוראי להב-הרצנו:  היא מהווה נדבך חשוב ומרכזי בחיים של כל אחת ואחד מאיתנו, וההגנה עליה, על הזכות למשפחה, מצויה בליבה של הזכות לכבוד האדם

יוראי להב-הרצנו:      חוק האימוץ שקיים היום במדינת ישראל פוגע בזכויות היסוד של חברות וחברי קהילת הלהט"ב בישראל

יוראי להב-הרצנו:  היום רק איש ואשתו יכולים לאמץ ילדים בישראל

יוראי להב-הרצנו:  החוק אוסר על הורים יחידניים ועל להט"בים לאמץ ילדים ולהקים משפחה

יוראי להב-הרצנו:  החוק היום במדינה בעצם אומר לקהילת הלהט"ב, לקהילה שלמה של אנשים: אתם לא ראויים להיות הורים, רק בגלל נטיית הלב שלכם

יוראי להב-הרצנו:  אתם לא ראויים, ואנחנו נעשה כל מאמץ למנוע מכם להפוך להיות הורים

יוראי להב-הרצנו:  נמנע מכם את האפשרות הזאת בחוק

יוראי להב-הרצנו:  מי אתם שתגידו לנו שאנחנו לא ראויים להיות הורים בלי להכיר אותנו? אתם קובעים שכולנו, כל אחת ואחד מאיתנו, לא ראויים להיות הורים, לא כשירים רק בגלל נטיית הלב שלנו

יוראי להב-הרצנו:      באמת, האפליה הזו פוגעת בשוויון, אבל מעבר לכך – זו פגיעה בגרעין של הכבוד האנושי

יוראי להב-הרצנו:  גם אנחנו רוצים להיות אבא, רוצים להיות אימא, רוצים להקים משפחה בישראל

יוראי להב-הרצנו:  הבית הזה חסם פעם אחר פעם את היכולת והרשות של חברי וחברות הקהילה הגאה להקים משפחה בישראל

יוראי להב-הרצנו:  ב-2018 ממשלת הליכוד בראשות בנימין נתניהו תיקנה את חוק הפונדקאות באופן שרק הומואים וגברים יחידניים לא יוכלו להפוך להיות הורים בישראל

יוראי להב-הרצנו:  נתניהו שיקר שיתקן, ואז הלך לחתום על הסכמי אימוץ בין-לאומיים שבהם הוחרגו חברות וחברי הקהילה הגאה

יוראי להב-הרצנו:  עתירה בנושא הוגשה לבג"ץ והוא קיבל אותה, תיקן את האפליה, תיקן את חוסר השוויון ופרץ את הדרך לרבים מאיתנו להפוך להיות הורים במדינה היחידה שיש לנו, מדינת ישראל

יוראי להב-הרצנו:       השר כץ, ממש אתמול נולדה התינוקת הראשונה בהליך פונדקאות לזוג הורים, זוג אבות בישראל

יוראי להב-הרצנו:  ממש אתמול

יוראי להב-הרצנו:  ראיתי את התמונה רגעים לפני שעליתי פה על הדוכן

חיים כץ: הראשונה?     

יוראי להב-הרצנו: ראשונה לזוג גברים בהליך פונדקאות

יוראי להב-הרצנו:  וזה המקום – אני מקווה בשם כל חברי וחברות הבית הזה – לשלוח לדניאל ולעומר אדלר, האבות המאושרים, בשעה טובה והרבה מזל טוב

יוראי להב-הרצנו:       חברות וחברי הבית, אחרי שתושלם ההפיכה המשטרית לא יהיה לנו למי לפנות

יוראי להב-הרצנו:  אם רוב החברים בבית הזה יחליטו לפגוע בזכויות היסוד שלנו להפוך להיות הורים, לא תהיה לנו כתובת

יוראי להב-הרצנו:  בבית המשפט העליון יישבו שופטים שמונו על ידי הממשלה, ורק על ידה, וחלק מחבריה שיושבים סביב שולחן הממשלה הזה מגדירים את עצמם הומופובים גאים

יוראי להב-הרצנו:  אחרי שתושלם ההפיכה המשטרית לאף שופט במדינת ישראל לא תהיה האפשרות להפוך את ההחלטות שלכם

חיים כץ: של הכנסת

יוראי להב-הרצנו: של הממשלה ושל הכנסת שנשלטת על ידי הממשלה, אדוני

חיים כץ: ומה יהיה - - -      

יוראי להב-הרצנו: עבורנו, חברות וחברי הקהילה הגאה, דמוקרטיה היא עניין סופר-אישי

יוראי להב-הרצנו:  בלי בית משפט עליון עצמאי, בלתי תלוי, שמסוגל להגן עלינו ולבלום אפליה אסורה, אנחנו לא יכולים לאהוב; אנחנו לא יכולים להקים משפחה

יוראי להב-הרצנו:  אנחנו אפילו לא יכולים להיות מי שאנחנו בתעודות הזהות

רם בן ברק: - - -     

יוראי להב-הרצנו: חבר הכנסת חברי רם בן ברק, במדינות שהפסיקו להיות דמוקרטיות הממשלה זקוקה לאויב מבפנים, לאיזשהו דמון, כמו אוויר לנשימה – דמון, אויב להפחיד את הציבור מפניו, להאשים אותו במצב המידרדר

יוראי להב-הרצנו:  בהונגריה, בפולין וברוסיה זה הקהילה הגאה

יוראי להב-הרצנו:  הסבירו ברוסיה שמטרת הצעדים נגד הקהילה הגאה היא הגנה על ילדים מפני ערכי המשפחה המודרניים

יוראי להב-הרצנו:  בהונגריה, לצד איסור שקיים על אימוץ ילדים על ידי להט"בים, נחקק לאחרונה חוק, תיקון לחוק הפדופיליה, שאוסר להתחיל להציג תכנים להט"בים לילדים מתחת לגיל 18

יוראי להב-הרצנו:  הם גם ביטלו שם את ההכרה הרשמית בטרנסג'נדרים

יוראי להב-הרצנו:  בהונגריה, נכון להיום לא חיים טרנסג'נדרים

יוראי להב-הרצנו:  בפולין נחקק חוק שאוסר כל שיח של גאווה וערכים ליברליים בתוכניות הלימוד בבתי הספר ומחוצה לו

יוראי להב-הרצנו:       וכאן, שר המורשת של מדינת ישראל, מתוך ממשלת נתניהו, חבר מפלגתו של בן גביר, כתב מדריך שכותרתו: "טרור להט"בי – קווים לדמותו והדרך להיאבק בו"

יוראי להב-הרצנו:  השר אליהו קורא לרבנים, למחנכים, לעיתונאים ולאנשי ציבור להיות אמיצים ולומר את האמת, לדבר ולכתוב מעל כל במה ומעל כל פיד מהי משפחה, ובעיקר – מהי לא משפחה

יוראי להב-הרצנו:  השר ממשיך וקורא לצאת מהארון ולהגיד בפה מלא וברור: יחסים חד-מיניים זה רע

יוראי להב-הרצנו:  נקודה

יוראי להב-הרצנו:  זה אסור

יוראי להב-הרצנו:  זה ההפך מיהדות

יוראי להב-הרצנו:  זה לא טבעי, זה לא נורמלי, זה לא בריא

יוראי להב-הרצנו:  זה רע

יוראי להב-הרצנו:  כך שר המורשת של מדינת ישראל

יוראי להב-הרצנו:      סגן השר אבי מעוז, שפועל מתוך משרד ראש הממשלה, ברשות ראש הממשלה נתניהו, קרא בטלוויזיה לשלוח ילדים בעלי נטיות הפוכות לטיפולי המרה, וקישר מעל הדוכן הזה ממש בין נטייה מינית לבין פדופיליה

יוראי להב-הרצנו:  מתוך משרד ראש הממשלה

יוראי להב-הרצנו:  אתם מזהים קווי דמיון בין המדינות הללו שהדמוקרטיה נגמרה בהם לבין מדינת ישראל?     אני רוצה לפנות מכאן לחברי הליכוד, התנועה שמגדירה את עצמה בתור התנועה הלאומית- ליברלית, ניר ברקת, מירי רגב, אבי דיכטר, יואב קיש, מיקי זוהר, דני דנון, שלום דנינו, אופיר אקוניס, חנוך מלביצקי, בועז ביסמוט, גילה גמליאל: האם זו המורשת שלכם? האם אלו העמדות שלכם? איפה אתם? המליאה ריקה עכשיו

יוראי להב-הרצנו:  איפה אתם? למה אתם לא משמיעים את קולכם הברור, הליברלי, הלאומי, נגד דברי השנאה וההסתה האלה? ראש המפלגה שלכם, ראש הממשלה נתניהו, הרי אמר לפני פחות משלושה חודשים בקולו, בסרטון שהוא פרסם, שהוא לא יאפשר אפליה נגד להט"בים או פגיעה בזכויות אדם

יוראי להב-הרצנו:  האפליה כנגדנו באימוץ היא אולי האפליה הכי חמורה שקיימת, הפגיעה הכי קשה בזכויות אדם

יוראי להב-הרצנו:      חברות וחברים, עכשיו הזמן להפסיק עם הדיבורים ולהתחיל במעשים

יוראי להב-הרצנו:  אל תיתנו את ידכם להמשך האפליה הפסולה הזו נגדנו

יוראי להב-הרצנו:  תצביעו נכון

יוראי להב-הרצנו:  תודה רבה

אמיר אוחנה: ישיב על ההצעה שר הרווחה, השר יעקב מרגי

אמיר אוחנה:  השר מרגי, עשר דקות לרשותך

יעקב מרגי: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, מכובדיי השרים, מכובדי המציע פה יוראי, אני מקריא לך את תגובת המשרד, ללא מגע יד

יעקב מרגי:  סעיף 3 לחוק אימוץ ילדים, תשמ"א–1981, קובע כיום את הכלל שלפיו אין אימוץ אלא על ידי איש ואשתו יחד

יעקב מרגי:  זה החוק הנוכחי

יעקב מרגי:  הוא מגדיר באילו נסיבות חריגות ניתן לאפשר אימוץ על ידי מאמץ יחיד – כאשר המאמץ הוא בן זוגו של הורהו של קטין, או כאשר מדובר בקטין ששני הוריו נפטרו והמאמץ הוא קרוב משפחה רווק של הקטין

יעקב מרגי:  הצעת החוק המוצעת לעיל מבקשת להחליף את הסעיף הנ"ל בסעיף אשר קובע כי איש, אישה או שני בני אדם כשירים לאמץ ילד

יעקב מרגי:       מבדיקה שערכתי במשרד מול גורמי המקצוע האמונים על הנושא, עולה כי הוקמה ועדה ציבורית שמונתה על ידי שר המשפטים ושר הרווחה לבחינת חוק אימוץ ילדים, התשמ"א–1981, והליכי האימוץ בישראל, בראשות של כבוד השופט בדימוס יהושע גרוס, ועדת גרוס

יעקב מרגי:  הוועדה נדרשה לבחינת הצורך בתיקוני חקיקה של חוק אימוץ ילדים, התשמ"א–1981, ולבחינת הליך האימוץ בישראל על כל שלביו

יעקב מרגי:  המלצת הוועדה הייתה לחוקק חוק אימוץ ילדים חדש אשר יחליף את החוק הקיים ויעגן בתוכו את המלצותיה

יעקב מרגי:  בהמשך להמלצה זו נעשתה עבודה מקיפה על ידי משרדי המשפטים והרווחה לבחינת המלצות הוועדה, לרבות עדכון ודיוק הצעת החקיקה שנכללה בדוח הוועדה – הכול לצורך גיבוש נוסח סופי של הצעת החוק

יעקב מרגי:       ואולם, על רקע התחייבות המדינה בבג"ץ 3217/16 הוחלט על פיצול הרפורמה בחוק האימוץ כך שבשלב הראשון יתוקן החוק הקיים רק בנוגע לתנאי הכשירות לאימוץ ולקביעת מנגנון התאמת מאמצים לילד, ובמקביל תושלם העבודה הבין-משרדית לצורך גיבוש חוק אימוץ חדש המתייחס לכלל המלצות ועדת גרוס אשר יחליף את חוק האימוץ הקיים

יעקב מרגי:       בפועל, במהלך כל התקופה נעשתה עבודה מקיפה על הצעת החוק הכוללנית, וזו נמצאת לקראת סיומה

יעקב מרגי:  בינתיים הוגשה עתירה נוספת, בג"ץ 5158/21, ובמסגרתה בית המשפט העליון עודכן על אודות תהליכי החקיקה ועל חילופי השרים באותה עת

אלעזר שטרן: אני יכול להחליף אותך

יעקב מרגי: אם ייגמר הזמן, אשיר לכם

אלעזר שטרן: תראה, אני יכול להחליף אותך

יעקב מרגי: אתה בכלל רצית שכל האופוזיציה תתפטר, אתה רוצה להחליף אותי, תגיד לי?      

אלעזר שטרן: לא האופוזיציה, הקואליציה

יעקב מרגי: כשתהיה בקואליציה, תתפטר, אין בעיה

יוראי להב-הרצנו: תקריא את התשובה, מעניין אותי לשמוע

אלעזר שטרן: הוא אמר לו שאין לו מה לדבר, אין לך מילים

יעקב מרגי: יש לי הרבה על מה לדבר

אלעזר שטרן:  אתה יכול לקחת את שלי על חוק החמץ

אלעזר שטרן:  תדבר

יעקב מרגי: יש לי הרבה על מה לדבר

יעקב מרגי:  אתה רוצה? אין לי בעיה

יעקב מרגי:  מי שמכיר אותי יודע שאני בדרך כלל ענייני

יעקב מרגי:  אתה רוצה? יש לי הרבה מה לומר

אלעזר שטרן: יאללה, אני יודע

יעקב מרגי: וזה לא תמיד ינעם לאוזניך

אלעזר שטרן: לאוזניים של מי זה ינעם? אדוני, אפשר לדבר על ראש המפלגה שלך, על החוק שלו, עשינו לו חוק היום

יעקב מרגי: אחרי שארצה את רצונו של המציע, אני חושב שאתה צריך לכבד אותו, אשמח להיות מאותגר על ידך

יעקב מרגי:  הינה, אני מזמין את עצמי, אני אשמח להיות מאותגר על ידך בכל נושא שתחפוץ בו

יעקב מרגי:  אבל אני לא מבטיח לך שאני לא אוציא ממך את הג'ינג'י שבך בצורה המיטבית ביותר

יעקב מרגי:  מה אתה אומר על זה?      

אלעזר שטרן: אני אומר שתזמין את ראש המפלגה, שהיום העברתם לו חוק בקריאה טרומית, לחגוג את זה

אלעזר שטרן:  יש סיבה

יעקב מרגי: זה לא היה חוק של ראש מפלגה, זה חוק של כנסת ישראל

אלעזר שטרן: אתה יודע למה החוק

יעקב מרגי: יוראי, באת להרגיע אותו?      

יוראי להב-הרצנו: לא, באתי להתקרב אליך

יעקב מרגי: בבקשה

יעקב מרגי:  בינתיים הוגשה עתירה נוספת, בג"ץ 5158/21, ובמסגרתה בית המשפט העליון עודכן על אודות תהליכי החקיקה ועל חילופי השרים באותה עת, ובהמשך – על אודות תמיכת שר המשפטים בהצעה לצד הערכתו כי אין היתכנות פוליטית לקידומה באותה עת

יעקב מרגי:       עקב פיזור הכנסת, הבחירות וחילופי השרים בממשלה הדיון בעתירה הושהה לבקשת המדינה, שהתבקשה – לעיקר אתה לא מקשיב

יעקב מרגי:  אחר כך תתפוצץ עלינו

מירב בן ארי: לא להתפוצץ, גם אני רוצה להקשיב

יעקב מרגי: אני ממשיך את תגובת המדינה

יעקב מרגי:  עקב פיזור הכנסת, הבחירות וחילופי השרים בממשלה הדיון בעתירה הושהה לבקשת המדינה, והיא התבקשה לעדכן את בית המשפט עד ליום 1 באפריל 2023

מירב בן ארי: אני מקשיבה לך – עד 1 באפריל

יעקב מרגי: מה את בעניין פה? יש פה מציע

מירב בן ארי: כי לי מאוד חשוב לדעת למה - - -      

יעקב מרגי: מירב, קודם כול תוציאי את ה"אני"

יעקב מרגי:  המציע פה, למה לקחת לו?      

מירב בן ארי: הוא חבר שלי

יעקב מרגי: אני רוצה את כל הקשב של המציע, כי בסוף הוא יטען נגדי טענות, שלא אמרתי

מירב בן ארי: זה מאוד מעניין אותי

יוראי להב-הרצנו: אני בקשב מלא

יעקב מרגי: אבל היא מפריעה לי

מירב בן ארי: אני מקשיבה לך

יעקב מרגי: אז אני חוזר על חלק מתשובת המדינה: עקב פיזור הכנסת, הבחירות וחילופי השרים בממשלה הדיון בעתירה הושהה לבקשת המדינה, שהתבקשה לעדכן את בית המשפט עד ליום 1 באפריל – עוד פעם אתה לא מקשיב, בתאריך?    

יוראי להב-הרצנו: אני מקשיב

יעקב מרגי: עקב פיזור הכנסת, הבחירות וחילופי השרים בממשלה הדיון בעתירה הושהה לבקשת המדינה, שהתבקשה לעדכן את בית המשפט עד ליום 1 באפריל 2023

יעקב מרגי:  בימים הקרובים הצעת תיקון החוק תובא שוב לפתחו של שר המשפטים החדש

יעקב מרגי:       חשוב לציין שהצעת חקיקה זו כוללת תיקונים נוספים ומשמעותיים בחוק האימוץ שאנו מבקשים לקדם בהקדם, בין השאר עניין מנגנון המבטיח רצף השמה של קטינים המיועדים לאימוץ, מנגנון לבחינת כשירות משפחות למטרות אימוץ, בחירתן והתאמתן לצורכי קטינים

יעקב מרגי:  אין ספק שהצעת חוק חשובה מעין זו, לאור כל מה שמניתי ולאור העניין הרב שהיא מעוררת, ראוי שתוגש לאחר מחשבה רבה על ידי הממשלה, ולא בהצעת חוק פרטית

יעקב מרגי:  כי הרציונל המרכזי בכל סוגיית האימוץ היא טובת הילד בלבד מתוך כבוד, הערכה והוקרה רבים להורים המוכנים להעניק ולתת לילדים מכל מה שחנן אותם בו הקדוש ברוך הוא, ועדיין – טובת הילד היא לנגד עיני הגורמים המחליטים, וזה השיקול המרכזי

יעקב מרגי:       ועדת השרים לענייני חקיקה שהתכנסה השבוע, התנגדה להצעת החוק והחליטה על דחיית הדיון בנושא בשישה חודשים, עד אז - - -      

מירב בן ארי: אמרת אפריל 2023

יעקב מרגי: את מוכנה להקשיב? באיזה חודש נולדת?      

מירב בן ארי: אני רוצה שתגיד לי, האם משפחה חד-הורית יכולה לגדל ילד לתפארת מדינת ישראל? אני צריכה לשאול את אימא שלי

יעקב מרגי: את תוניסאית?      

מירב בן ארי: אני טריפוליטאית

יעקב מרגי: התוניסאי לימד אותי פתגם: לפזיז יש חצי מזל

יעקב מרגי:  חכי עד הסוף, ותקבלי תשובה מלאה

מירב בן ארי: אוקיי

יעקב מרגי: קרעי, נכון? פזיז – חצי מזל, נכון?      

אמיר אוחנה: השר מרגי, אולי רק תדייק, ועדת השרים התנגדה או ביקשה לדחות בשישה חודשים?      

יעקב מרגי: אני מדייק

אמיר אוחנה: למיטב ידיעתי, ועדת השרים לא התנגדה, אלא הציעה לדחות בשישה חודשים

יעקב מרגי: התנגדה

אמיר אוחנה: לא, לא

אמיר אוחנה:  הינה, שר המשפטים מאשר את מה שאני אומר

יעקב מרגי: התנגדה לאשר את זה במעמד הזה

אמיר אוחנה: ביקשה לדחות את הדיון בשישה חודשים

יעקב מרגי: אז אני מדייק: ועדת השרים לענייני חקיקה שהתכנסה השבוע ביקשה לדחות את הצעת החוק בשישה חודשים

יעקב מרגי:  אם לא היית מפסיקה אותי, הייתי מבהיר זאת

יעקב מרגי:  ואני אומר לך, למה שישה חודשים? כפי שאמרנו, המדינה ביקשה הארכה עד 1 באפריל להשיב לבית המשפט מתוך הנחה שכבר תהיה תשובה לבית המשפט

יעקב מרגי:  כדי שבידי הממשלה תהיה שהות להתארגן, ביקשו שישה חודשים

יעקב מרגי:  מעבר לזה - - -      

יואב סגלוביץ': - - -      

יעקב מרגי: רגע, רגע

יעקב מרגי:  אני מסרב אפילו להקשיב לשאלה, כי לא סיימתי את התשובה

יעקב מרגי:  מעבר לזה, אמרתי, לא הקשבתם כי הייתם מוכנים עם השאלה

יעקב מרגי:  מעבר לזה אמרתי שהצעת חוק כזאת, שבה שלום הילד וטובתו של הילד הם מרכז הבמה, מרכז העניינים, ולאור המלצת ועדת גרוס, יש עניין בהצעת החוק שהממשלה מקדמת, להכניס עוד מרכיבים לחוק האימוץ שהרבה זמן לא עודכן – אני חושב שזה לא ראוי להצעת חוק פרטית

מירב בן ארי: - - - משפטית לא מתאימה להצעת חוק פרטית

אמיר אוחנה: השר מרגי, נא לסכם

יואב סגלוביץ': להעביר את כל המהפכה המשטרית הזאת בפרטיות זה בסדר, אבל את חוק האימוץ צריך - - -      

יעקב מרגי: ציפיתי לשאלה הזו

יעקב מרגי:  רגע, ציפיתי לשאלה זו

יעקב מרגי:  בוא תקשיב, מאחר שגם ההשפעה על טעמו של הקפה המגורען וריחו היא בגלל המהפכה המשפטית, ציפיתי גם לשאלה הזו, אז בוא תקשיב

יואב סגלוביץ': - - -     

יעקב מרגי: חדשה בעיניך תגובה כזאת?     

אלעזר שטרן: מה זה קשור?     

יואב סגלוביץ': להפך

יעקב מרגי: רגע, רגע

יעקב מרגי:  לא

יעקב מרגי:  מאחר שאתה מטיף המוסר הגדול ביותר בכנסת, אלעזר שטרן - - -     

אלעזר שטרן: מרגי, מרגי

יעקב מרגי: לא, תן לי, שאלת מה זה קשור - - -     

אלעזר שטרן: לא

אלעזר שטרן:  אני רוצה להגיד לך - - -     

יעקב מרגי: לא, אם לא תיתן לי - - -     

אלעזר שטרן: לא, אתה לא יכול ככה

אלעזר שטרן:  עזוב

יעקב מרגי: אם לא תיתן לי להשיב על השאלות, אני לא אכבד את השאלה שלך

יעקב מרגי:  שאלת שאלה?     

אלעזר שטרן: אה, לא רוצה לכבד?      

יעקב מרגי: אני אענה לך על השאלה הבאה

אלעזר שטרן: יאללה

יעקב מרגי: שאלת אותי מה זה קשור?     

אלעזר שטרן: כן

יעקב מרגי: קודם כול, תן לי להשיב לו

יעקב מרגי:  הייתה לו תמיהה

יעקב מרגי:  הרי שנה וחצי בפרקטיקה, הכרתם את הפרקטיקה הזו של שלושה חודשים, שישה חודשים, הצעת חוק ממשלתית

יעקב מרגי:  לא חדש, נכון? אתם לא מאשימים אותי שהמצאתי את הגלגל

יואב סגלוביץ': הכול בסדר

יואב סגלוביץ':  איך אתה כחבר ממשלתי מציע להעביר כזאת רפורמה, כשזה הכול הולך פרטי, בלי ממשלתי, בלי משרדי הממשלה, בלי משרד הביטחון, בלי שום דבר? להעביר, יאללה

יעקב מרגי: מי אמר? מי אמר שזה בלי, בלי, בלי?     

יואב סגלוביץ': אני אומר לך, בלי שום דבר

יעקב מרגי: בוא, בוא, בוא

אמיר אוחנה: השר, נא לסכם

יעקב מרגי: אופיר

יואב סגלוביץ': לא יהיה דיון

יעקב מרגי: רבותיי, רק אומר לכם משפט

גלעד קריב: לא יהיה שום דיון - - -     

יעקב מרגי: אני אעשה ב"מרור כורך" תשובה לכולכם

יעקב מרגי:  היה פה יו"ר כנסת שהיה בעבר גם נשיא, והוא היה אומר לחברי הכנסת שתמהים: לאלה שחדשים מקרוב באו

יעקב מרגי:  אז לכל אלה החדשים מקרוב באו: הפרקטיקה הזו קיימת, והיא לא הומצאה עכשיו

יעקב מרגי:  תודה רבה לכולם

אמיר אוחנה: תודה

אמיר אוחנה:  חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, האם אתה מעוניין להשיב על תגובת הממשלה? לא מעוניין

אמיר אוחנה:  אם כן, אנחנו נעבור להצבעה

אמיר אוחנה:  חברי הכנסת, אנא שבו במקומותיכם

אמיר אוחנה:  אם כולם ישבו במקומותיהם, נעבור להצבעה

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 37 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

מירב בן ארי: חד-הוריים, עכשיו יש משפט נגד משפחות חד-הוריות

אמיר אוחנה: 37 בעד, 54 נגד

אמיר אוחנה:  הצעת החוק לא עברה

אמיר אוחנה: [הצעת חוק פ/740/25; נספחות

אמיר אוחנה: ] 

אמיר אוחנה: נעבור להצעה הבאה: הצעת חוק החברות (תיקון - - -     

מירב בן ארי: - - - נגד משפחות חד-הוריות - - -     

אמיר אוחנה: חברת הכנסת מירב בן ארי

מירב בן ארי: - - - אדבר איתך על מה שעשית עכשיו

אמיר אוחנה: חברת הכנסת מירב בן ארי, תודה

אמיר אוחנה:  נעבור לנושא הבא – הצעת חוק החברות (תיקון – פרסום דוחות כספיים של מונופול), התשפ"ג–2022, של חבר הכנסת ולדימיר בליאק וקבוצת חברי הכנסת

אמיר אוחנה:  אני מזמין את חבר הכנסת בליאק לומר את דברו ולנמק את ההצעה, בבקשה

אמיר אוחנה:  עשר דקות לרשותך, אדוני

אלמוג כהן: מירב, מירב, זה אשכרה בכיתה

אמיר אוחנה: חבר הכנסת אלמוג כהן, תודה

ולדימיר בליאק: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, חבריי השרים, אני העברתי את הצעת החוק הזאת בקריאה טרומית בכנסת הקודמת, וחשבתי על מה לדבר הפעם

ולדימיר בליאק:  החלטתי שאני אקריא את הנאום של שותפי להצעת החוק בכנסת העשרים-וארבע, שר החוץ אלי כהן, אז חבר כנסת באופוזיציה: "להילחם ביוקר המחיה, צריך לעשות זאת במעשים ולא בדיבורים; צריך צעדים בלתי מתפשרים כמו במלחמה

ולדימיר בליאק:  פרסום דוחות כספיים על ידי מונופולים של חברות פרטיות במדינת ישראל הוא צעד שהוא דרמטי, צעד חיוני למלחמה ביוקר המחיה

ולדימיר בליאק:  אחד הדברים החשובים לנו הוא לתת לאזרחי המדינה את האפשרות להתפרנס בכבוד

ולדימיר בליאק:  אפשרות להתפרנס בכבוד אומרת, מצד אחד יהיה לו מקום עבודה ויהיה לו שכר ראוי, ומהצד השני, תוכל לפרנס את המשפחה, והמחירים שתשלם יהיו סבירים

ולדימיר בליאק:  זה מה שנקרא להתפרנס בכבוד

ולדימיר בליאק:       נכון להיום השכר עולה במעט והמחירים מזנקים כל הזמן

ולדימיר בליאק:  מספיק שיהיה נתון אחד מרכזי

ולדימיר בליאק:  50% מאזרחי מדינת ישראל מרוויחים פחות מ-8,000 שקלים נטו בחודש

ולדימיר בליאק:  זאת אומרת מי שיוצא לעבוד, 50% מהם מרוויחים פחות מ-8,000 שקלים נטו

ולדימיר בליאק:  ברמת המחירים במדינת ישראל קשה מאוד כשיש לך משפחה, תשלומי משכנתה, ארנונה ולקנות מוצרים ותשלומים נוספים – לחיות באותו שכר

ולדימיר בליאק:  אחד הגורמים המשמעותיים ביותר ביוקר המחירים בישראל הוא המונופולים

ולדימיר בליאק:  מדינת ישראל היא גם שוק ריכוזי ושוק קטן שנשלט על ידי מספר מונופולים ועל ידי מספר משפחות שפועלות באופן מכוון להישאר חברות פרטיות על מנת להסתיר את הרווחים שלהם

ולדימיר בליאק:      במסגרת החוק הזה יהיה אפשר לחייב אותם לפרסם את הדוחות הכספיים שלהם

ולדימיר בליאק:  פרסום הדוחות הכספיים הוא אינטרס ציבורי

ולדימיר בליאק:  זה יאפשר לנו לראות מי מוכר במחיר מופרז ומי מרוויח באופן חזירי ולפעול מולו, לפעול בצעדים מולו; להגביר את התחרות אל מול אותן חברות שמנצלות את כוחן לרעה

ולדימיר בליאק:  עבור המונופולים שפועלים באופן שקוף ובאופן הוגן לא אמורה להיות שום בעיה

ולדימיר בליאק:  אבל יש לא מעט מונופולים שחוששים מהחוק הזה וחוששים שהרווחים שלהם ייחשפו, ולמעשה נוכל לתת כלים על מנת לפעול מולם

ולדימיר בליאק:  ולכן אני קורא לכולם לתמוך בהצעת החוק הזאת, הצעת חוק שיש בה אינטרס ציבורי, ולמעשה תיתן לנו מלחמה חשובה ביוקר המחיה אל מול המונופולים החזיריים"

ולדימיר בליאק:      עד כאן דבריו של אלי כהן, אז חבר הכנסת באופוזיציה והיום שר החוץ, כשהוא בא להציג את הצעת החוק הזאת בכנסת הקודמת

ולדימיר בליאק:  אני שואל את שר הכלכלה ואת שר האוצר ואת שר המשפטים: מהי הסיבה שהתנגדתם להצעת החוק? אין לה עלות תקציבית

ולדימיר בליאק:  היא תיטיב עם הציבור הישראלי, והיא בעיקר תסמן את הכיוון לממשלה; היא גם תסמן לאותם המונופולים שהממשלה, הממשלה הזאת, באה להילחם ביוקר המחיה

ולדימיר בליאק:  אדוני שר המשפטים, אני באמת לא מצליח להבין מדוע החלטתם להתנגד להצעת החוק

ולדימיר בליאק:  מה בעצם אתם אומרים לאותם המונופולים? שהממשלה הזאת עובדת אצלם, ולא אצל הציבור הישראלי?      אני קורא לכל חברי הכנסת גם מהקואליציה וגם מהאופוזיציה: זו הצעה לא של הימין ולא של המרכז ולא של השמאל; הרבה מאוד שנים ניסו להעביר אותה בכנסת, בכנסת השמונה-עשרה ובכנסת התשע-עשרה ובכנסת העשרים ובכנסת העשרים-ואחת

ולדימיר בליאק:  דווקא אנחנו בממשלת השינוי בכנסת הקודמת העברנו אותה לראשונה

ולדימיר בליאק:  אני שוב אומר, יחד עם הצעת החוק הזאת העברנו גם הצעת חוק זהה של חבר הכנסת אלי כהן, שר החוץ היום

ולדימיר בליאק:       לפני ההצבעה אני קורא לכם שוב, גם לשרי הממשלה וגם לחברי הקואליציה: בואו נשדר ביחד לשוק, למונופולים, שאנחנו – גם אתם וגם אנחנו ביחד – באנו להיאבק ביוקר המחיה

ולדימיר בליאק:  אני קורא לכולם לתמוך בהצעת החוק

ולדימיר בליאק:  תודה רבה

ישראל אייכלר: תודה רבה לחבר הכנסת בליאק

ישראל אייכלר:  ישיב שר הרווחה והביטחון החברתי יעקב מרגי

ישראל אייכלר:  שר הכלכלה ניר ברקת ישיב? נמצא? מי מהממשלה ישיב? מטעם הממשלה ישיב שר המשפטים יריב לוין

קריאות: הצבעה, הצבעה

קריאות:  אם אין שר אז הצבעה

קריאות:  אפשר להצביע

ישראל אייכלר: השר יכול להשיב עשר דקות

משה טור פז: דודי אמסלם, איך יש לכם אוהד הפועל?     

המשפטים יריב לוין: ועוד ירושלמי במקור, זה עוד יותר גרוע

דוד אמסלם: חביבי, לא כולם מושלמים

המשפטים יריב לוין: אתם רואים, זה מה שמראה שהעולם הוא לא שחור ולבן

קריאה: העולם הוא אדום

משה סעדה: העולם בעיקר צהוב

המשפטים יריב לוין: לא לא לא

המשפטים יריב לוין:  על זה אני חולק מכול וכול

המשפטים יריב לוין:       אדוני היושב-ראש, חברות וחברי הכנסת, חבר הכנסת בליאק, מי שהיה אמור להשיב זה שר הכלכלה, שהוא בקי בנושא

ולדימיר בליאק: מעניין למה הוא בחר להיעדר

המשפטים יריב לוין: אינני יודע

המשפטים יריב לוין:  הנושא הוא בתחום סמכותו

המשפטים יריב לוין:  אבל מאחר שאני בכל אופן גם החלפתי איתך כמה  מילים בנושא הזה קודם, אני רוצה לומר בעניין הזה שני דברים

המשפטים יריב לוין:  הדבר הראשון, אני חושב שההצעה היא הצעה שיש בה – היא בהחלט הצעה שראוי לבדוק אותה לעומק, היא לא הצעה מופרכת והיא לא הצעה שיכול להיות שהגורמים באמת המקצועיים, הרלוונטיים, יסכימו וירצו לאמץ אותה

המשפטים יריב לוין:  לכן הצעתי מלכתחילה – ואמרתי לך גם: בוא נדחה את זה, לא בפרק זמן ארוך

ולדימיר בליאק: פניתי לגורמים הרלוונטיים

המשפטים יריב לוין: ניתן להם זמן כדי לבדוק את הדברים לעומק, ואם יתברר שהדבר הזה הוא טוב ונכון, נוכל לקדם אותו

המשפטים יריב לוין:  אני חושב שאני כבר הוכחתי

המשפטים יריב לוין:  אני, אגב, חייב לומר שכשאני ישבתי על הספסלים האלה, ספסלי האופוזיציה, אתם יודעים כמה הצעות חוק ועדת שרים לחקיקה אישרה לי? אתה יודע כמה?     

נאור שירי: ארבע

המשפטים יריב לוין: אפילו לא אחת

המשפטים יריב לוין:  אני לא נוקט בגישה הזאת

המשפטים יריב לוין:  אני חושבת שהוכחתי את זה

המשפטים יריב לוין:  ההסתכלות שלי עניינית

ולדימיר בליאק: לא הפעם, אבל, אדוני

המשפטים יריב לוין: ולכן אני אומר גם במקרה הזה – אמרתי לך ישר, תן להם לעשות

המשפטים יריב לוין:  זה לא משרד שלי, זה לא סמכות רק שלנו

המשפטים יריב לוין:  תן שתיעשה עבודה - -      

ולדימיר בליאק: פניתי לשר האוצר

המשפטים יריב לוין: - - שהדברים ייבדקו

המשפטים יריב לוין:  אתה יודע שלא פעם יש גם הצעות של חברי קואליציה שנדרש איזה זמן לבדוק אותן, וזה בסדר וזה לגיטימי

המשפטים יריב לוין:  ואני חוזר ומציע לך את זה גם עכשיו

המשפטים יריב לוין:  חבל שהחוק ייפול, אין סיבה

ולדימיר בליאק: אז בואו נדחה

המשפטים יריב לוין: אז בוא נסכים על דחייה

המשפטים יריב לוין:  בוא נסכם, תן לנו חודש ימים – נשב, נבדוק

ולדימיר בליאק: בסדר, מקבל

ישראל אייכלר: אם הממשלה והמציע מסכימים - -      

המשפטים יריב לוין: מצוין

המשפטים יריב לוין:  אז אנחנו מסכימים, אני שמח

ישראל אייכלר: - - אז נדחה את ההצבעה למועד אחר

ישראל אייכלר: [הצעת חוק פ/748/25; נספחות

ישראל אייכלר: ] 

ישראל אייכלר: אנחנו עוברים להצעת חוק עובדים זרים, כן? גם על ההצעה הזו תהיה הצבעה במועד אחר, הצעת חוק עובדים זרים של חברת הכנסת שרן מרים השכל

ישראל אייכלר:  חברת הכנסת השכל, חברת הכנסת השכל, את מוזמנת להגיש הצעת חוק

ישראל אייכלר:  עשר דקות, בבקשה

שרן השכל: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, חבריי חברי הכנסת, החוק שמובא לפניכם הוא חוק שצריך להיקרא חוק אסתר גלילי

שרן השכל:  בפברואר 2010 יצאה אסתר גלילי, ניצולת שואה, לקניות בסופר

שרן השכל:  כתושבת דרום תל אביב, היא בוודאי ידעה שיש פה סכנה, אבל היא לא ידעה שזו תהיה היציאה האחרונה שלה מהבית

שרן השכל:      יעקוב באשיר אלפדל, מסתנן סודני ששהה בישראל בניגוד לחוק, יצא באותו לילה למסע תקיפה ואלימות

שרן השכל:  זה התחיל ב-03:00

שרן השכל:  אלפדל תקף אישה שהלכה לבדה ברחוב

שרן השכל:  הוא חבט בראשה ובגופה

שרן השכל:  בנס היא ניצלה, לאחר שעובר אורח עצר את אלפדל מלבצע את זממו

שרן השכל:  45 דקות לאחר מכן, אלפדל השיכור תקף שנית

שרן השכל:  הוא ניסה לשדוד אישה אחרת שעברה לידו

שרן השכל:  התיק נותר בידיו של אלפדל, אך היא הצליחה להימלט מהזירה

שרן השכל:  חצי שעה לאחר מכן, גבר התקשר למשטרה וסיפר על מסתנן שתוקף אותו

שרן השכל:  השוטרים הגיעו לזירה ותשאלו את אלפדל, אבל לא עצרו אותו, והחליטו להמשיך לדרכם

שרן השכל:  ההחלטה הזו של השוטרים הסתברה כגורלית בעבור אסתר גלילי

שרן השכל:      שעה נוספת חולפת, השעה כבר 05:30

שרן השכל:  אסתר, ניצולת שואה, השכימה קום כדי לקנות מעט מצרכים במכולת

שרן השכל:  בדרכה חזרה הביתה חלפה על פניו של אלפדל, שישב על המדרכה

שרן השכל:  הוא הבהיל אותה

שרן השכל:  היא הפילה פח, בניסיון להרתיע אותו

שרן השכל:  הוא לא נרתע, הוא תקף

שרן השכל:  הוא חבט בעוצמה בראשה, ופצע אותה באורח אנוש

שרן השכל:  היא התמוטטה במקום

שרן השכל:  צוות מד"א שהגיע לזירה הצליח לבצע פעולות החייאה, אף כמה שעות לאחר מכן היא נפטרה מפצעיה

שרן השכל:       אסתר, ניצולת שואה, גברה על הכיבוש הנאצי בתוניס ועלתה לישראל בגיל תשע בלבד, כיתומה

שרן השכל:  היא גידלה – סליחה, אדוני היושב-ראש, אני מדברת פה על משהו רציני, על רצח של אישה, ויש פה אנשים שמדברים בטלפונים

ישראל אייכלר: בצד שמאל שם, מבקשים לא לדבר בקול

ישראל אייכלר:  זה מפריע לנו, האמת

שרן השכל: טלפונים, בכל זאת, במליאה? קצת כבוד

שרן השכל:       אסתר, ניצולת שואה, גברה על הכיבוש הנאצי בתוניס ועלתה לישראל בגיל תשע בלבד, כיתומה

שרן השכל:  היא גידלה כאן משפחה לתפארת, אך הותירה אחריה משפחה מרוסקת

שרן השכל:      אם ביתה, קורין, הייתה תובעת את אלפדל בהליך אזרחי, לא היה יוצא לה כלום מזה

שרן השכל:  כי במקרה שהותקפתם על ידי שוהה בלתי חוקי, אין לכם ממי להיפרע

שרן השכל:  במציאות המשפטית שנוצרה סביב סוגיית המסתננים בישראל, דומה כי יש קבוצה אחת שזכויותיה לא מובאות בחשבון: אזרחי ישראל

שרן השכל:  כיום לאזרח ישראלי כמו קורין גלילי, הנפגע בגוף או ברכוש ממעשיהם של מסתננים או שוהים בלתי חוקיים, אין סעד אפקטיבי

שרן השכל:  אין מי שיבטיח את תשלום הפיצוי לו או לבני משפחתו

שרן השכל:       ברור לי שלא כל פשע מדווח, ומהמקרה הטרגי של אסתר גלילי – ברור שגם כשהפשעים מדווחים, לא תמיד המשטרה פועלת

שרן השכל:  אבל בכל זאת, מה הסיכוי שישראלי יותקף על ידי מסתנן? מה הסיכוי שבזמן שאנחנו כאן במליאה, תושבת דרום תל אביב הותקפה על ידי מסתנן?     אז על פי הנתונים שקיבלתי מהמרכז למדיניות הגירה, פשיעת הרחוב של המסתננים גבוהה במאות אחוזים מזו של אזרח ישראלי

שרן השכל:  בשנת 2021 מסתננים ביצעו פי שישה יותר עבירות שוד מישראלים

ישראל אייכלר: ביקשנו שקט בצד שמאל

ישראל אייכלר:  זה מפריע לנו

ישראל אייכלר:  באמת, זה מפריע לשמוע

שרן השכל: בשנת 2021 מסתננים ביצעו פי שישה יותר עבירות שוד מישראלים; שוד בנסיבות מחמירות, כמו זה שחוותה האישה שהותקפה ונמלטה מאלפדל, גבוה פי שמונה; גנבות – פי 4

שרן השכל: 5; תקיפה לשם גנבה גבוה ב-1,700% מהפשיעה הממוצעת בישראל

שרן השכל:  גם בגרימת חבלה גופנית ואלימות הממוצע הוא פי שישה מהממוצע של אזרחי ישראל

שרן השכל:  אז מה ההסתברות שאשה תצא לרחובות דרום תל אביב ותותקף, אתם שואלים?      ובכן, בכל ריכוז אוכלוסיית מסתננים, הסיכוי גבוה פי כמה וכמה

שרן השכל:  הנתונים שציינתי פה הם עקיבים לאורך העשור האחרון

שרן השכל:  נשים מותקפות מינית, קשישים מותקפים ונשדדים

שרן השכל:  הביטחון האישי של תושבי האזור רוסק, ועל פשע שביצע מסתנן אין מי שישלם

שרן השכל:      כיום, בעוד שלנפגעי פשיעה של מסתננים אין כתובת לפנות אליה לסיוע ופיצוי, כספי הפיקדונות של עובדים זרים שעזבו את הארץ מופנים לטובת עובדים זרים שנשארו כאן

שרן השכל:  במצב מתוקן ביטחונם של אזרחי ישראל לא היה נפגע מלכתחילה

שרן השכל:  עלינו להזיז את הגלגל אחורה, ולהשיב את הביטחון לרחובות ערינו

שרן השכל:  יש פה הזדמנות להשתמש בכספי הפיקדון כדי לעזור לאלו שנפגעו מהבעיה בצורה הישירה ביותר

שרן השכל:  לא ייתכן שבמדינת חוק לאדם לא תהיה שום כתובת לפנות אליה כשאדם אחר תוקף אותו

שרן השכל:      הצעת החוק הזו באה לתמוך באזרחים שנפגעו מפשיעה של מסתננים, להשיב להם את הזכות הבסיסית לצדק, את הזכות להרים את עצמם חזרה

שרן השכל:  כספי הפיקדון, שאין להם דורש, ושהיו עד כה מיועדים לרווחתם של עובדים זרים ושוהים בלתי חוקיים, יועברו מעתה לרווחתם של אזרחי ישראל הסובלים יום-יום מהשלכות נוכחותם של המסתננים והשוהים הבלתי-חוקיים בישראל

שרן השכל:  אם החוק יעבור, מעתה לרשויות ההוצאה לפועל תהיה כתובת לחילוט כספי פיצויים שנפסקו בבתי המשפט בהליכים אזרחיים ופליליים

שרן השכל:      להצעת החוק הזו היו שותפים צוות המרכז למדיניות הגירה

שרן השכל:  אני רוצה להודות להם על הסיוע בהכנת חומרים, על המידע והנתונים על מנת לגבש את הצעת החוק החשובה הזו

שרן השכל:  הנתונים שאותם חשפו לא השאירו ספק באשר לצורך בתיקון חקיקה זה

שרן השכל:  זו הצעת חוק שאין סיבה לאף חבר כנסת בקואליציה להתנגד לה

שרן השכל:  מאי גולן בעצמה עמדה כאן מעל בימת הכנסת, דיברה על הנושא הזה ודחפה לתיקונים אלה בדיוק

שרן השכל:      כמי שחרת על דגלו את נושא המשילות – המפלגה של הציונות הדתית – פעם אחר פעם מגיעות לכאן הצעות חוק שאמורות לשפר את המשילות

שרן השכל:  חברי כנסת שעלו כאן לבמה ודיברו על כמה צריך לסייע לתושבי דרום תל אביב כנגד אותה תופעה של מסתננים, פעם אחר פעם

שרן השכל:  צריכים להצביע בעד הצעת החוק החשובה הזאת

שרן השכל:  הגיע הזמן והגיעה השעה לעשייה אמיתית חסרת פשרות

שרן השכל:  אני קוראת לקואליציה, ולכל מי שתושבי דרום תל אביב חשובים לו ונמצאים בליבו, להצביע בעד החוק הזה ולתקן את העוול הנורא הזה

שרן השכל:       הצעת החוק הזו אמורה להיקרא הצעת חוק גלילי, על שם אותה ניצולת שואה שאיבדה את חייה באלימות, במקרה קשה, ממש בחודש הזה לפני כמה שנים

שרן השכל:  אני קוראת לכל חברי הקואליציה, כמו האופוזיציה, לתמוך בהצעת החוק

שרן השכל:  תודה

ישראל אייכלר: תודה רבה לחברת הכנסת השכל

ישראל אייכלר: [הצעת חוק פ/37/25; נספחות

ישראל אייכלר: ] 

ישראל אייכלר: אנחנו נעבור להצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר של חבר הכנסת צביקה פוגל

ישראל אייכלר:  אתה רוצה לעלות, חבר הכנסת קרויזר? בבקשה

ישראל אייכלר:  עשר דקות

יצחק קרויזר: אדוני היושב-ראש, כבוד השר, כנסת נכבדה, חבריי חברי הכנסת, את הצעת החוק שעולה היום בקריאה טרומית הגיש חבר הכנסת צביקה פוגל מעוצמה יהודית

יצחק קרויזר:  נבצר ממנו להגיע, ולכן אני עולה ומציג אותה במקומו

יצחק קרויזר:  בספר מלכים א' נאמר "ודברת אליו לֵאמֹר כה אמר ה' הרצחת וגם ירשת"

יצחק קרויזר:  ביטוי זה משמש להצגת הכשל המוסרי של הפקת הנאה וטובה מפירותיה של עוולה חמורה

יצחק קרויזר:      הצעת החוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (שלילת זכאות למימון שירותי בריאות משפרי איכות חיים לאסיר ביטחוני), התשפ"ג–2022, שאותה אני מתכבד להביא בפניכם היום, באה לקבוע סייג ברור בעניין ולשלול מאסירים, שהואשמו בפעילות חבלנית נגד המדינה, את הזכאות לקבלת מימון לטיפול רפואי משפר איכות חיים, שאינו הכרחי או שאינו כלול בסל הבריאות הממלכתי

יצחק קרויזר:      צוות מקצועי שהוקם בשנת 2009 לבחינת תנאי כליאתם של האסירים הביטחוניים אל מול הקבוע בהסדרים משפטיים שונים בדין הישראלי ובדין הבין-לאומי מצא כי האסירים הביטחוניים המרצים עונשי מאסר בישראל נהנים מזכויות יתר, שאין להם אח ורע במקומות אחרים בעולם ואינן מחויבות מן הדין

יצחק קרויזר:  המציאות הזאת חייבת להשתנות, ומשתנה בהוראת השר לביטחון לאומי בשלילת זכאויות שמקבלים אסירים ביטחוניים בבתי הכלא

יצחק קרויזר:  רק בחודש מאי האחרון, התפרסמה כתבה על כך ששירות בתי הסוהר הודיע כי הוא יבחן את דרישת המחבלת שביצעה פיגוע תופת ב-2015, וניסתה לרצוח יהודים על ידי פיצוץ בלון גז, שבמהלכו נפצעו השוטר משה חזן – שנמצא לדעתי אפילו פה ביציע - -      

מיכל מרים וולדיגר: חן

יצחק קרויזר: משה חן

יצחק קרויזר:  - - ואף המחבלת עצמה נפצעה בפיגוע עצמו ופניה הושחתו

יצחק קרויזר:  כמה תעוזה הייתה לה לאותה מחבלת, שדרשה משרות בתי הסוהר לממן לה ניתוח קוסמטי שאינו מציל חיים, על מנת לשחזר את אפה, שנפגע באותו פיגוע שבו היא ניסתה ליטול חיים

יצחק קרויזר:      בעקבות עתירת המחבלת לבית המשפט העליון, ולמרבה החרפה והאבסורד, החליט שירות בתי הסוהר לממן לה כמה ניתוחים, בעלות של עשרות ומאות אלפי שקלים, ניתוחים שאינם חלק מסל הבריאות, ובהם ניתוחים בכף ידה וניתוח קוסמטי באף

יצחק קרויזר:  האבסורד הוא שמדובר בפגיעות שנגרמו למחבלת הזאת עקב פיגוע התופת, שבו היא ניסתה לרצוח עשרות אזרחים חפים מפשע

יצחק קרויזר:  הרצחת וגם ירשת?     כמה עזות מצח וכמה אבסורד, שלנגד עיניי עומדת דמותו של בניה פרץ, שרק שלשום ביקר כאן במשכן הכנסת

יצחק קרויזר:  כיושב-ראש הסיעה, התרגשתי מאוד מהביקור שלו והזמנתי אותו אלינו לישיבת הסיעה, אותו ואת אביו

יצחק קרויזר:  הוא התקבל במחיאות כפיים ובהתרגשות רבה

יצחק קרויזר:  למי שלא מכיר את בניה, בניה נפצע באורח קשה בפיגוע בצומת תפוח, כאשר מחבל הגיע עם רכבו וירה מטווח קצר בבניה ובחברו הטוב יהודה גואטה השם ייקום דמו, שנפצע אנושות בפיגוע ומת מאוחר יותר מפצעיו

יצחק קרויזר:      בניה, כאמור, נפצע קשה מאוד

יצחק קרויזר:  בשל הפציעה הקשה, הרופאים לא נתנו לו סיכויים מרובים ולא האמינו שאי-פעם ישתקם

יצחק קרויזר:  הם היו משוכנעים שיישאר משותק לכל חייו

יצחק קרויזר:  אולם בניה, נער מיוחד, עם כוח רצון על-אנושי, לא ויתר

יצחק קרויזר:  נלחם כנגד כל התחזיות ובהתמדה יום-יומית, סיזיפית, הוכיח לרופאים שהם טעו

יצחק קרויזר:  אף שלא שיתף בחלק הזה של שגרת חייו בשנתיים האחרונות, אני משוכנע שבאותה התמדה, היו גם ימים לא פשוטים של תסכול, של כאב

יצחק קרויזר:  וכאן אציין את משפחתו שתמכה בו, ותומכת בו היום, ברוך השם בניה מדבר, מזיז את שתי ידיו ועם ניתוח ניסיוני יקר ומורכב, בעזרת השם יזכה גם לעמוד על רגליו

יצחק קרויזר:  וכשיעמוד על רגליו, אנחנו נזמין אותו שוב לכנסת

יצחק קרויזר:      אבל למה אני מזכיר כאן את בניה? כיוון שהטיפולים היקרים שבניה עובר לא ממונים על ידי המדינה ומשפחתו משלמת עבור הטיפולים היקרים 15,000 שקל בחודש, ומהם רק 1,500 ש"ח מוחזרים על ידי המדינה

יצחק קרויזר:  גם הניתוח היקר שבניה אמור לעבור בעזרת השם בחו"ל – שאגב ודאי רובכם ראיתם את גיוס ההמונים, ואני מקווה מאוד שגם השתתפתם בו – אינו ממומן על ידי המדינה

יצחק קרויזר:  וכפי שאביו אמר – אבא של בניה – אני אמשיך לאהוב את המדינה, אל לא מוכן להוציא את דיבתה, אך כואב לי מאוד שאנחנו צריכים לגייס כסף לניתוח זה כמו מקבצי נדבות פה בכנסת ולעשות גיוס המונים

יצחק קרויזר:  ותרשו לי מכאן לחרוג מן המנהג ולאחל לבניה איחולי החלמה מהירה, בריאות טובה ושיקום מהיר

יצחק קרויזר:       חשוב להבהיר כי הצעת חוק זו לא באה לפגוע בזכויות החולה הבסיסיות, המופיעות בחוק זכויות החולה ובאמנות הבין-לאומיות שעליהן חתמה מדינת ישראל

יצחק קרויזר:  כמו כן, מוצע כי במקרים חריגים השר לביטחון לאומי, בהתייעצות עם שר הביטחון, יהא רשאי להתיר לאסיר ביטחוני, מנימוקים מיוחדים ובאופן חריג לקבל את הזכאות לטיפול רפואי משפר חיים

יצחק קרויזר:      לכן, חבריי חברי הכנסת, אני חושב שמדובר בחוק ראוי ומידתי

יצחק קרויזר:  ואני סבור כי זהו חוק שמחזיר את הכבוד למדינת ישראל, כחלק מהמאבק בטרור

יצחק קרויזר:  אותם מחבלים יבינו וידעו כי בתי הכלא בישראל הם לא פיקניק, לא נהנים מארוחות מפנקות ומדושנות עונג, ארוחות בשר כיד המלך וטלוויזיה עם ערוצי לוויין

יצחק קרויזר:      אני רואה בחוק זה חלק בלתי נפרד מסל החוקים שהוגשו לאחרונה כנגד מחבלים המבקשים לפגוע באזרחי מדינת ישראל

יצחק קרויזר:  תודה רבה

ישראל אייכלר: תודה רבה לחבר הכנסת קרויזר

ישראל אייכלר:  השר המשיב – שר החינוך יואב קיש

קריאה: - - -     

ישראל אייכלר: רגע, רגע

ישראל אייכלר:  לא כתוב לי שזה מוצמד

ישראל אייכלר:  השר ישיב, בבקשה

ישראל אייכלר:  אחרי זה חברת הכנסת השכל תעלה

קריאה: - - -      

ישראל אייכלר: הסדר הוא שהיושב-ראש הזמין שר להשיב, והוא משיב

ישראל אייכלר:  זו אותה הצעה? זה אותו הדבר? אה, תהיה תשובה משולבת, בסדר

ישראל אייכלר:  אבל הצעות החוק נפרדות, ולכן לא הזמנתי אותך

ישראל אייכלר:  לא בגלל - - -         

ישראל אייכלר: [הצעת חוק פ/231/25; נספחות

ישראל אייכלר: ] 

ישראל אייכלר: 	הצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (שלילת זכאות למימון שירותי בריאות משפרי איכות חיים לאסיר ביטחוני), של חברת הכנסת שרן מרים השכל

ישראל אייכלר:  בבקשה

שרן השכל: תודה רבה

שרן השכל:  שוטר ומחבלת נפצעו בפיגוע

שרן השכל:  השוטר יצא מהבית במטרה אחת: לשמור על הסדר והביטחון של הסובבים אותו

שרן השכל:  המחבלת יצאה במטרה אחת, הפוכה: לפגוע בסדר והביטחון של הסובבים אותה

שרן השכל:  לזרוע הרס, פחד ואימה

שרן השכל:      באוקטובר 2015 יצאה המחבלת אסראא ג'עבס, תושבת ג'בל מוכבר במזרח ירושלים, עם שני בלוני גז ברכבה, במטרה לרצוח יהודים

שרן השכל:  כשהשוטר משה חן עוצר את רכבה, היא מפוצצת את בלון הגז

שרן השכל:  שניהם שורדים

שרן השכל:  אבל הסיפור לא נגמר פה

שרן השכל:  בכלא, לאחר שיקום רפואי, תבעה המחבלת ג'עבס מהמדינה מימון לניתוח פלסטי באף, שהתעוות כתוצאה מהפיגוע שהיא עצמה ביצעה

שרן השכל:  מטרת הצעת חוק זו היא להסדיר את הנושא אחת ולתמיד, ולהפסיק לממן את הרוצחים שלנו

שרן השכל:       רק לפני כמה שבועות פורסם במהדורה המרכזית של חדשות 12 דוח של ארגון לביא, שממנו עולה כי אסירים ביטחוניים מקבלים טיפול תרופתי, הכולל לפעמים תרופות שאינן כלולות בסל התרופות לאזרחי ישראל, בהן: ויאגרה, התרופה הפסיכיאטרית ציפרלקס, פרוזק, קסנקס, ואף קנביס רפואי

שרן השכל:  בדוח אחר של מכון לביא פורסם שעלות הטיפולים הרפואיים לפעילי טרור, תקשיבו טוב לזה, היא עלות של 40 מיליון בשנה לקופת המדינה

שרן השכל:       בזמן שהשוטר בונה את חייו מחדש ומשתקם מפציעותיו הקשות, מחבלים בבית הסוהר נהנים מטיפול שאפילו לו אין גישה אליו

שרן השכל:  בזמן שאני נאבקת כדי שחיילים עם פוסט-טראומה יקבלו טיפול בקנביס רפואי, אסירים ביטחוניים בבית הכלא חוגגים על חשבון כולנו

שרן השכל:  בזמן שאזרחי ישראל נאבקים על כל שקל, מתלבטים אם לקנות לילדים שלהם מילקי או מרכך כביסה, הממשלה מוציאה 40 מיליון שקלים בשנה על טיפול תרופתי למחבלים

שרן השכל:  זה כסף שלהן, של אותן המשפחות

שרן השכל:  הממשלה אמורה לנסות לחסוך בכל שקל

שרן השכל:  לא ייתכן שאותם מיסים, שאזרחי ישראל נאבקים כל חודש לשלם, ילכו לרווחת מי שיוצא כדי לרצוח אותם

שרן השכל: מטרת הצעת החוק היא לתקן את העוול הזה

שרן השכל:  זה היגיון בסיסי

שרן השכל:  לא ייתכן שמחבלת, שיצאה לפגוע בחיילים, אזרחים וילדים, תקבל על חשבוננו טיפול קוסמטי, לפציעה שאותה מחבלת גרמה לעצמה, תוך כדי ניסיון לרצוח חפים מפשע

שרן השכל:  לא הגיוני שמי שהכריז מלחמה על החברה הישראלית יקבל על חשבונה תרופות יקרות והליכים רפואיים שלרוב אזרחי ישראל אין

שרן השכל:       מחבלים נמצאים בבית הכלא כדי שיורחקו מהחברה, כדי להרתיע אחרים מלצאת ולבצע פעולות טרור

שרן השכל:  אבל גם כדי להעניש את המחבל עצמו

שרן השכל:  הכלא לא יכול להיות קייטנה

שרן השכל:  לא יכול להיות שמחבלים ייכנסו לכלא על מנת לקבל הטבות, שאינם יכולים להרשות לעצמם בחייהם האזרחיים

שרן השכל:      הגיע הזמן להפסיק את אספקת הפינוקים והמותרות למחבלים שרצחו יהודים בדם קר

שרן השכל:  הגיע הזמן להפסיק את החגיגה הבזויה הזאת על חשבון משלם המיסים

שרן השכל:  בזמן שמשפחות שלמות מרוסקות ומפורקות על אובדן יקיריהן, הם נהנים להם בכיף על חשבוננו

שרן השכל:  המצב הזה הוא עלבון עצום וסטירת לחי למשפחות השכולות ולקורבנות הטרור

שרן השכל:      דם אחינו זועק מן האדמה

שרן השכל:  מדינת ישראל נמצאת במלחמת התשה ארוכה וממושכת מול טרור רצחני

שרן השכל:  כל עוד אויבינו ייחלו להשמדת מדינת ישראל, ניאלץ לחיות על החרב

שרן השכל:  במלחמה הזאת אנחנו צריכים להשתמש בכל כלי שנמצא ברשותנו – ההרתעה היא אחד מהכלים האלו

שרן השכל:      מול הטרור חייבים לעמוד איתנים ונחושים; לא בהתרפסות וחנפות

שרן השכל:  שלל ההטבות שלהן זוכים מחבלים בכלא, עושות בדיוק את הפעולה ההפוכה: הן נותנות רוח גבית לטרור ומעודדות ערבים לצאת ולבצע פיגועים נוספים

שרן השכל:      מטרת החוק היא להוסיף, ולו במעט, ליכולת ההרתעה שלנו

שרן השכל:  לומר בפה מלא ובנחישות שאויבי ישראל ייענשו

שרן השכל:  תודה רבה

שרן השכל:   אני קוראת לכולם להצביע בעד הצעת החוק

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר: לפני שאני אזמין את השר המשיב, אני רוצה להודיע הודעה לכנסת, הודעה מטעם השר בן גביר: אבקש לעדכן בגילוי נאות לפרוטוקול, כי בעניין הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון – ביקורת שיפוטית לעניין כשירות במינוי), עשוי להיות לי עניין אישי לפי כללי האתיקה של חברי הכנסת, כיוון שהוגשה בעניין מינויי לשר עתירה לבית המשפט העליון

ישראל אייכלר:       על כן, הדברים מובאים לפרוטוקול, ואינם פוגעים כמובן בזכותו של השר בן גביר להצביע

יצחק פינדרוס: - - - בהזיה

יצחק פינדרוס: (הצעת חבר הכנסת צביקה פוגל) 

יצחק פינדרוס: (הצעת חברת הכנסת שרן מרים השכל)     

ישראל אייכלר: השר וסרלאוף מוזמן להשיב במשולב לשתי ההצעות האלה: להצעה של חבר הכנסת פוגל ולהצעה השכל

יצחק שמעון וסרלאוף: ב-11 באוקטובר 2015, לאחר תפילת הבוקר, אסראא ג'עבס הצטיידה בבלון גז ונסעה ברכבה לכיוון ירושלים במטרה לפגוע ביהודים

יצחק שמעון וסרלאוף:  שוטרי תחנת מעלה אדומים הבחינו ברכב שנוסע בצורה מחשידה בנתיב התחבורה הציבורית, וסימנו  לנהגת לעצור לבדיקה

יצחק שמעון וסרלאוף:   ג'עבס צעקה: אללהו אכבר, ופוצצה את בלון הגז שהיה ברשותה

יצחק שמעון וסרלאוף:  היא נפצעה קשה, וחן, שעצר אותה, נפצע קל

יצחק שמעון וסרלאוף:  הוא פונה עם כוויות בפניו ובחזהו לבית החולים שערי צדק, וג'עבס פונתה להדסה עין כרם

יצחק שמעון וסרלאוף:       מעט לפני ניסיון הפיגוע, כתבה ג'עבס על פתק: אוי לכם אויבי האלוהים

יצחק שמעון וסרלאוף:  מועדכם קרב, ואני בשיירת השהידים למען האל

יצחק שמעון וסרלאוף:  עוד לפני כן כתבה בחשבון הפייסבוק שלה דברי אהדה לשהידים ולמעשיהם

יצחק שמעון וסרלאוף:  אסראא ג'עבס הואשמה בניסיון רצח, וכיום מרצה עונש של 11 שנות מאסר

יצחק שמעון וסרלאוף:       לפני קצת יותר מחצי שנה פורסם כי המחבלת פנתה לשב"ס, וגם עתרה לבית המשפט בעניין, בבקשה שיממן לה ניתוח שלא הוגדר כהכרחי, לאחר שהשב"ס כבר מימן בעבורה שני ניתוחים

יצחק שמעון וסרלאוף:  אבסורד מושלם

יצחק שמעון וסרלאוף:  אותה מחבלת ארורה – שנפצעה בפיגוע  שהיא עצמה ביצעה – ביקשה לקבל מהמדינה מימון עבור ניתוח קוסמטי

יצחק שמעון וסרלאוף:  מחבל לא צריך לצאת חי מזירת פיגוע

יצחק שמעון וסרלאוף:  אם יצא חי, מדינה חפצת חיים צריכה לקבוע עונש מוות למחבלים

יצחק שמעון וסרלאוף: בנוסף, מוצע לקבוע כי השר לביטחון לאומי בהתייעצות עם שר הביטחון יהיה רשאי להתיר מימון עבור טיפול רפואי שמטרתו שיפור איכות חיים במקרים חריגים ומטעמים מיוחדים שיירשמו

יצחק שמעון וסרלאוף:       עמדת הממשלה – הממשלה תומכת בהצעת החוק בכפוף לתיאום עם המשרד לביטחון לאומי, משרד המשפטים ומשרד הבריאות

יצחק שמעון וסרלאוף:       אני רוצה לנצל את הזמן שנותר לי לדבר על משהו מאוד מאוד חשוב, שכולנו יכולים להזדהות איתו

יצחק שמעון וסרלאוף:  השבת יקראו בבתי הכנסת את פרשת תרומה

יצחק שמעון וסרלאוף:  אין מתאים יותר משבוע זה כדי להעלות על נס את אחת התופעות המרגשות והמיוחדות ביותר בעם ישראל: תרומות כליה מן החי

יצחק שמעון וסרלאוף:  עד לפני קצת יותר מעשור – חילי פה – מי שחלה במחלת כליות, או כליותיו נפגעו מסיבה כלשהי, נאלץ לעשות דיאליזה במשך שנים ולהצטרף לתור הארוך מאוד לקבלת כליה מן המת, כאשר רבים מן החולים לא עמדו בשנות הדיאליזה הקשות ונפטרו

יצחק שמעון וסרלאוף:       אדם אחד בשם הרב ישעיהו הבר שינה את התמונה מן הקצה אל הקצה

יצחק שמעון וסרלאוף:  הרב הבר חלה במפתיע במחלת כליות, שהצריכה ממנו לעשות דיאליזה

יצחק שמעון וסרלאוף:  כעבור תקופה ארוכה של סבל חבר תרם לו כליה, והוא חזר לחיים

יצחק שמעון וסרלאוף:  עם זאת, הסבל הנורא שעוברים חולי הדיאליזה לא מש מנגד עיניו

יצחק שמעון וסרלאוף:  חולי הכליות מחוברים למכונה שמחליפה את דמם במשך כארבע שעות שלוש פעמים בשבוע, תוך שהם נחלשים, מפתחים מחלות, מנועים ממאכלים רבים ומוגבלים בשתייה לכשלוש כוסות ביום בלבד

יצחק שמעון וסרלאוף:       יחד עם הרב הבר היה בדיאליזה נער כבן 18 בשם פנחס תורג'מן, אח שכול

יצחק שמעון וסרלאוף:  הרב הבר עשה כל שביכולתו למצוא תורם כליה לפנחס

יצחק שמעון וסרלאוף:  לאחר מאמצים נמצא לו תורם, אך זה היה מאוחר מדי עבורו

יצחק שמעון וסרלאוף:  פנחס נפטר מדום לב כשבועיים לפני הניתוח המיוחל והותיר את הוריו שכולים משני בניהם

יצחק שמעון וסרלאוף:  יום פטירתו של פנחס הוא יום הקמתה והולדתה של עמותת מתנת חיים

יצחק שמעון וסרלאוף:  הרב הבר החליט באותו רגע שהוא יוצא למסע למציאת תורמי כליה אשר בעודם בחיים יתרמו, ובכך יגיע הקץ לכל חולי הדיאליזה בישראל

יצחק שמעון וסרלאוף:  למרות שאנשים חשבו אותו למשוגע, הוא לא ויתר; הוא תלה מודעות ועבר בין אנשים, ואכן אט-אט ובמאמצים רבים החלום החל לקרום עור וגידים

יצחק שמעון וסרלאוף:       העמותה הוקמה בשנת 2009, ובשנים הראשונות הצליח הרב הבר לרתום תורמי כליה בודדים בלבד שיעניקו את כלייתם לאדם שלא הכירו

יצחק שמעון וסרלאוף:  עם הזמן הנושא תפס תאוצה, וכמות התורמים הכפילה את עצמה משנה לשנה

יצחק שמעון וסרלאוף:  בשיא הצלחת העמותה חלה הרב הבר בקורונה והחזיר את נשמתו הטהורה לבוראה

יצחק שמעון וסרלאוף:  אשתו הרבנית רחל הבר, שתיבדל לחיים ארוכים, ממשיכה את מפעל חייהם, וברוך השם, העמותה מצליחה בימים אלו להגיע למספר שיא של יותר מ-200 תורמים בשנה

יצחק שמעון וסרלאוף:  נכון להיום נתרמו דרך עמותת מתנת חיים כמעט 1,400 כליות מן החי

יצחק שמעון וסרלאוף:  כל תרומה כזו מצילה חיים, מחזירה את החולה ומשפחתו לשגרה מלאה וחוסכת לתקציב משרד הבריאות כמיליון וחצי שקלים

יצחק שמעון וסרלאוף:  העמותה מהווה גשר בין כל חלקי העם – דתיים וחילונים, אשכנזים ומזרחים, ימנים ושמאלנים – כולם תורמים זה לזה איבר ונותנים חיים בלי חשבון

יצחק שמעון וסרלאוף:  ישראל היא אור לגויים בכל הקשור לתרומות כליה

יצחק שמעון וסרלאוף:  אין אח ורע בעולם לתופעה המדהימה הזו, ומשלחות מכל קצוות תבל מגיעות לישראל בהשתאות כדי לנסות להבין מה גורם לכל כך הרבה ישראלים לתת איבר מגופם לאדם שאינם מכירים בכלל

יצחק שמעון וסרלאוף:  כיום ישנם כ-1,200 חולי כליות בישראל שממתינים לתרומת כליה, ומחובת המדינה להוקיר את תורמי הכליה, להקצות תקציבי פרסום ולסייע לעמותה המדהימה הזו לפרסם ולהפיץ את הבשורה: ניתן לתרום כליה בסיכון נמוך מאוד ולחיות אחר כך חיים מלאים וטובים בבריאות שלמה תוך סיפוק אדיר על הצלת חיים

יצחק שמעון וסרלאוף:       ברשותך, אדוני, עוד דקה

יצחק שמעון וסרלאוף:  גם בין חברי הכנסת ישנו חבר הכנסת חילי טרופר, שתרם כליה דרך מתנת חיים

יצחק שמעון וסרלאוף:  בהמשך גם אחיו תרם, ולאחרונה שמענו את סיפורו המרגש של חבר הכנסת משה ארבל, שהחליט לתרום כליה דרך העמותה

יצחק שמעון וסרלאוף:  במהלך הבדיקות ניצלו חייו, לאחר שבבדיקות נמצא ממצא רפואי שהצריך ניתוח

יצחק שמעון וסרלאוף:  במשפחתי אחותי הבכורה, אימא לשבעה ילדים, זכתה לתרום כליה לדוד לפני כשש שנים; דוד בן 59 כיום, אבא לשלושה ילדים, נכה צה"ל

יצחק שמעון וסרלאוף:  לפני כשש שנים, לפני התרומה, מצבו הפיזי והנפשי של דוד היה לא פשוט

יצחק שמעון וסרלאוף:  אשתו תרמה לו כליה שלושה חודשים לפני התרומה של אחותי, אך הניתוח לא צלח והוא חזר באותו שבוע לדיאליזה, לגיהינום, כהגדרתו

יצחק שמעון וסרלאוף:  היום, כשש שנים לאחר התרומה, דוד חזר לחיים, הוא חזר לחיות: אבא במלוא מובן המילה, יוצא חופשי, מטייל ועובד, לא מפסיק להודות למלאך שנתן לו את החיים מחדש ובמתנה

יצחק שמעון וסרלאוף:        נסיים במילותיו של הרב ישעיהו הבר: לא חייבים לתרום כליה כדי לתת חיים, אפשר לתרום הרבה איברים מגופנו כדי להיות שם אחד בשביל השני; פה שמדבר מילים טובות, אוזן להקשיב ולשמוע את הזולת, עין לראות את הטוב ולב להכיל ולאהוב אחד את השני ללא תנאי

יצחק שמעון וסרלאוף:  תודה רבה

ישראל אייכלר: תודה רבה לכבוד השר

ישראל אייכלר:  חברת הכנסת מיכל וולדיגר, סגנית שר האוצר, עד חמש דקות

מיכל מרים וולדיגר: כבוד היושב-ראש, חברי כנסת, כנסת נכבדה, אז כמו שנאמר פה על ידי חברתי חברת הכנסת שרן השכל, אכן כספים יוצאים מקופת המדינה ואמורים לא לצאת, בוודאי לא למען דברים שכאלו

מיכל מרים וולדיגר:  משה חן הוא שוטר מסור, איש משפחה, אדם שהקדיש את חייו לביטחון אזרחי ישראל

מיכל מרים וולדיגר:  בתאריך 11 במאי 2015 משה היה בעוד יום עבודה שגרתי

מיכל מרים וולדיגר:  האמת היא שהוא לא ידע, אבל שום שגרה לא הייתה שם

מיכל מרים וולדיגר:  במהלך המשמרת שלו הבחין משה ברכב ובו לוחית ישראלית מתקרב למחסום שעליו היה מופקד

מיכל מרים וולדיגר:  משהו נראה לו חשוד, הרכב נע ונד ועבר מסלולים

מיכל מרים וולדיגר:  בתושייה רבה הוא הורה לרכב לעצור בצד לבדיקה

מיכל מרים וולדיגר:  כשניגש לרכב, פתחה נהגת הרכב את החלון, והוא שאל בתמימותו: מה קורה, משהו לא בסדר? את צריכה עזרה? אני יכול לעזור

מיכל מרים וולדיגר:  אבל היא ענתה לו: מה זה חשוב? מה אכפת לך? משהו בהתנהגות שלה לא נראה לו, הוא ביקש את מסמכי תעודת הזהות ורישיון הנהיגה, ואז הוא זכה ל"אללה הוא אכבר", והיא פוצצה את בלון הגז שהטמינה ברכב שלה

מיכל מרים וולדיגר:       לפי דיווחי הכוחות הרפואיים במקום, משה נפצע קשה, אולם לפי התנהגותו של משה, הוא לא ידע זאת

מיכל מרים וולדיגר:  על אף הפציעה משה הפעיל שיקול דעת וקור רוח בעת הפיגוע והרחיק מהמקום חיילים ואזרחים

מיכל מרים וולדיגר:  במהלך פעולה זו התרחש פיצוץ נוסף חזק יותר

מיכל מרים וולדיגר:  משה עף מההדף, אבל בזכות מעשיו ניצלו חיים רבים

מיכל מרים וולדיגר:  שיקול הדעת שלו מנע רצח של אזרחים נוספים

מיכל מרים וולדיגר:  בדיעבד התברר שמשה הציל עוד רבים אחרים, כי מטרתה של המחבלת הנתעבת הזאת הייתה להגיע לחניון טדי, שם ממתינים דרך קבע חיילים רבים

מיכל מרים וולדיגר:       בהמשך לשיקול דעתו של משה, הפעלת שיקול דעת היא דבר חשוב, הכרחי, במיוחד לשליחי הציבור, לנו, לחברי הכנסת

מיכל מרים וולדיגר:  בכל הקשור לטרור נגד העם שלנו, שיקול הדעת הוא הכרחי עוד יותר, אסור לנו לחשוב על שום דבר אחר מלבד הרתעה וענישה מחמירה כלפי מי שגדעו את חייהם של ישראלים, כלפי מי שביקשו לרצוח בדם קר ובאכזריות את תושבי הארץ הקטנה הזאת

מיכל מרים וולדיגר:       הצעת החוק הזו, אשר הייתה לי הזכות להיות היוזמת שלה, מבקשת לפעול בדיוק לשם כך

מיכל מרים וולדיגר:  הצעת החוק שתעלה כעת להצבעה ומקודמת על ידי חבריי חברי הכנסת צביקה פוגל וחברת הכנסת שרן השכל, קובעת כי אסיר ביטחוני לא יהיה זכאי למימון המדינה בנוגע לטיפול רפואי שמטרתו שיפור חיים – חוק מתבקש כל כך

מיכל מרים וולדיגר:  לא יכול להיווצר מצב שבו מחבל או מחבלת ארורים ונפשעים יזכו לטיפול קוסמטי במימון המדינה

מיכל מרים וולדיגר:  פניה של המחבלת שביצעה את הפיגוע הנורא הזה נשרפו כתוצאה מהפעלת המטען שנשאה, והיא מבקשת ניתוח קוסמטי לשיפור מצב האף שלה

מיכל מרים וולדיגר:  אני שואלת אתכם: זה נראה לכם הגיוני? יושב איתנו כאן במליאה, ביציע למעלה, משה חן, השוטר שנפצע בפיגוע

מיכל מרים וולדיגר:  בגבורתו הוא הציל חיים רבים

מיכל מרים וולדיגר:  הוא זה שביקש ממני ליזום את החוק הזה, לכתוב אותו, וזה עושה צדק באופן כספי, אבל ודאי ובוודאי עם אנשים גיבורים כמוהו

מיכל מרים וולדיגר:  הצדק הזה מתבקש

מיכל מרים וולדיגר:  משה מבקש לעגן בחקיקה את מה שהיה מובן מאליו לנו, לכולנו

מיכל מרים וולדיגר:       חבריי חברי הכנסת, אני מבקשת היום, צאו מהפוזיציה, הפעילו שיקול דעת, אל תהיו אופוזיציה הפעם; אל תהיו לעומתיים, הצביעו כולכם בעד, עשו צדק, סייעו לייצר הרתעה לאומית

מיכל מרים וולדיגר:  זהו צעד קטן מאוד אבל חשוב מאוד לפצועי הטרור, לאלמנות והיתומים, לאלה שחייהם לא יהיו אותו דבר, וכמובן הוא חשוב גם להרתעה – אני מסיימת

מיכל מרים וולדיגר:  מחבלים צריכים לדעת שהחוק במדינת ישראל אינו גמיש לטובתם

מיכל מרים וולדיגר:  אנחנו, נבחרי הציבור עם שיקול הדעת, לא נאפשר למערכת לגלות עצמאות בעניינם של בני העוולה

מיכל מרים וולדיגר:  החוק הזה יגביל אותם, וכעת כל מאמציהם הנלוזים יעלו בתוהו וייתקלו בקיר אטום, גם שלהם וגם של כל ארגוני השמאל הקיצוניים הפועלים בשמם של מחבלים ומעדיפים את טובתם על חשבון טובת אזרחי ישראל, הסובלים מטרור פרוע ורצחני

מיכל מרים וולדיגר:  תודה

ישראל אייכלר: תודה רבה לסגנית השר מיכל וולדיגר

ישראל אייכלר:       אנחנו ניגשים לשתי הצבעות אחת אחרי השנייה

ישראל אייכלר:  הצבעה ראשונה על הצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר של חבר הכנסת צביקה פוגל

ישראל אייכלר:  הצבעה

ישראל אייכלר: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 42 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין 

ישראל אייכלר: 42 בעד, שבעה נגד

ישראל אייכלר:  ההצעה אושרה בקריאה טרומית ותעבור לוועדה לביטחון לאומי להכנה לקריאה השנייה והשלישית

ישראל אייכלר:       אנחנו עוברים להצבעה על הצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר של חברת הכנסת שרן מרים השכל

ישראל אייכלר:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      

ישראל אייכלר: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 43 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין 

ישראל אייכלר: 43 בעד, שמונה מתנגדים

ישראל אייכלר:  ההצעה אושרה ותעבור לוועדה לביטחון לאומי להכנה לקריאה שנייה ושלישית

ישראל אייכלר: הודעה לסגנית מזכיר הכנסת

אלינור ימין: ברשות יושב-ראש הישיבה, הינני מתכבדת להודיעכם, כי הונחה היום על שולחן הכנסת –     לקריאה שנייה וקריאה שלישית: הצעת חוק תכנון משק החלב (תיקון מס' 5), התשפ"ג–2023, שהחזירה ועדת הכלכלה

אלינור ימין:       עוד הונחה היום על שולחן הכנסת הצעת ועדת החוקה, חוק ומשפט בדבר רצונה להחיל דין רציפות על הצעת חוק ההוצאה לפועל (תיקון מס' 72) (הגנה מפני עיקול של כספי סיוע להורה עצמאי), התשפ"ב–2022

אלינור ימין:  תודה

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר: [הצעת חוק פ/1001/25; נספחות

ישראל אייכלר: ] 

ישראל אייכלר: אנחנו עוברים להצעת החוק של חבר הכנסת ניסים ואטורי, הצעת חוק רשות מקרקעי ישראל (תיקון – הקצאת קרקעות בנגב ובגליל לחיילים משוחררים), התשפ"ג–2022

ישראל אייכלר:  להצעה זו הוצמדו כמה הצעות חוק, ואנחנו נאפשר למוצמדים

ישראל אייכלר:  שמחה רוטמן – איננו

לימור סון הר-מלך: אני במקומו

ישראל אייכלר: אבל ראיתי שהוא לא נמצא

ישראל אייכלר:  אה, לא ידעתי שהיא צריכה

ישראל אייכלר:  אז אנחנו נשוב להצעת חוק להסדרת המגורים בשטחי מרעה של חבר הכנסת שמחה רוטמן, שתנמק חברת הכנסת לימור סון הר מלך

ישראל אייכלר:  עשר דקות, בבקשה

ישראל אייכלר:  את לא חייבת את כל הזמן, את לא חייבת להשלים

לימור סון הר-מלך: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה

לימור סון הר-מלך:  הצעת החוק המוגשת לפניכם כבר גובשה מהכנסות הקודמות הודות לשר בצלאל סמוטריץ', יוזם והוגה החוק, שראה את הצורך האדיר בחוק הזה

לימור סון הר-מלך:  בכנסת העשרים ביחד עם אבי דיכטר הוא עבר בקריאה טרומית ובהסכמה רחבה

לימור סון הר-מלך:  בכנסת העשרים-וארבע בין אלו שהובילו את הצעת החוק והבינו את חשיבות החוק – השרה אורית סטרוק, חבר הכנסת שמחה רוטמן, חברת הכנסת שרן השכל וחבר הכנסת מיכאל ביטון – חוות הבודדים שרבים מהם נשלחו על ידי המדינה כדי להקים את החוות, אנשים שמסרו ומוסרים את נפשם על יישוב הארץ שלנו ועל שמירה על אדמות הלאום

לימור סון הר-מלך:  לדאוג להם זו משימה ציונית מהמעלה הראשונה

לימור סון הר-מלך:       החוות נמצאות היום במציאות בלתי אפשרית ובלתי הגיונית כאשר רובן בלתי מוסדרות ולא ניתן להקים מבנה למגורי החוואי בסמוך לעדר

לימור סון הר-מלך:  גם החוות שהוחלט בהחלטות ממשלה על הסדרתן עוברות מסלול חתחתים וסבל בלתי נסבל

לימור סון הר-מלך:  רבות מהן נאלצות לעבור הליכים תכנוניים שנמשכים כבר קרוב לעשור

לימור סון הר-מלך:  הצעת החוק נועדה לפשט את הליכי התכנון, ובמקרה שבו לדעת השר לביטחון לאומי, יש צורך בנוכחות בסמוך לעדר, תינתן לחוואי אפשרות להקים מבנה למגורים

לימור סון הר-מלך:  כך באמצעות הליך קצר בוועדה המקומית נאפשר לקצר את ההליכים ונעשה צדק עם החוואים ששומרים על השטחים הפתוחים ונרדפים היום על ידי רשויות התכנון

לימור סון הר-מלך:  היום יותר מתמיד אנו עדים לצורך לתקן את העוול הזה ולעשות צדק עם החוואים החלוצים, אוהבי ומיישבי הארץ

לימור סון הר-מלך:  אני מבקשת מכולכם לתמוך בהצעת חוק חשובה זו

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  השר שישיב – עכשיו צריך השר להשיב, תחליטו אם זה השר – אתה מסכים –השרה סטרוק, שרת ההתיישבות, תשיב על ההצעה

אורית סטרוק: כנסת נכבדה, לפני שאקריא מן הכתב, קודם כול אני אקרא מן הלב: הצעת חוק זו מוגשת למענם ולכבודם של אנשים חלוצים ששומרים עבורנו על הארץ שלנו, ששומרים על שטחים עצומים למעננו, למען כל הדורות הבאים, ועושים את זה במסירות נפש עצומה, ואנחנו כמדינה לא ידענו עד היום לתת להם את הגיבוי הראוי

אורית סטרוק:  נוצר מצב אבסורדי שנמצאת משפחה בתוך שטח מרעה, דואגת לעדר שלה, דואגת לשטח כולו, ולא מתאפשר לה לגור בתוך השטח

אורית סטרוק:  ביקרתי משפחה כזו לפני שבועיים

אורית סטרוק:  האימא עם תינוק בן שמונה חודשים על הידיים, והילד לא יכול לרדת מהידיים לרגע, כי אין איפה לזחול

אורית סטרוק:  זה מצב אבסורדי

אורית סטרוק:  אם אנחנו רוצים שהחוואים האלה ישמרו לנו על השטח, אנחנו צריכים לאפשר להם את התנאים המינימליים לכך

אורית סטרוק:       עכשיו אקריא את עמדת המדינה הרשמית: בהצעת החוק שלפנינו מוצע להסדיר את מגורי הרועים ואת הקמתם של מבנים חקלאיים בשטחי מרעה, ולאפשר מתן היתרים למגורי רועים ומשפחותיהם הגרעיניות בשטחי רעייה, באזורים שבהם הדבר נדרש בשל צורך בנוכחות מתמדת וצמודה של רועה בסמוך לעדר ובהתאם לקביעתו של שר החקלאות ופיתוח הכפר (להלן – אזור שמירה צמודה)

אורית סטרוק:      מוצע כי בהתייעצות עם שר הפנים יקבע שר החקלאות אזורים שבהם קיימים שטחי מרעה ונדרשת בהם נוכחות מתמדת וצמודה של רועה; רועה באזורים אלה יהיה רשאי להגיש בקשה לרשות המרעה במשרד החקלאות, אשר יפעל להגשת בקשה להקמת מבנה מגורים בשטח המרעה לוועדה המקומית לתכנון ובנייה, בהתקיים תנאים שעניינם גודל המבנים הנדרשים לרבות מבנים חקלאיים, ניהול ספרים כדין ותנאים נוספים

אורית סטרוק:  מיקום המבנים ייקבע באישור הוועדה המקומית בהמלצת משרד החקלאות

אורית סטרוק:      לפני כמה שנים, בעקבות הצעות חוק דומות שהוגשו לכנסת, הוקם במינהל התכנון פורום לבחינת צורכי המרעה בהיבטים החקלאיים

אורית סטרוק:  הפורום כולל את כלל הגורמים הממשלתיים הנוגעים בדבר, ובהם משרד החקלאות, רשות מקרקעי ישראל, רשות הטבע והגנים והקרן הקיימת לישראל

אורית סטרוק:  לאחר מיפוי הצרכים על ידי הפורום, גובשה תוכנית שינוי 6 לתמ"א 1, אשר מאפשרת הקמת מוקדי מרעה בשטחים פתוחים עם אפשרות לבינוי חקלאי נדרש ושהיית שומר, תוך בינוי מינימלי

אורית סטרוק:      הצעת חוק זו מרחיבה את המלצות הפורום ומאפשרת את מגורי הרועה ובני משפחתו כאשר הדבר נחוץ לדעת השר מחמת מאפייניהם של אזורי המרעה שבהם הוא פועל, לרבות הסיכון שקיים בהם לאדם ולרכוש או בשל ריחוקם מנקודות יישוב

אורית סטרוק:      הממשלה תומכת בהצעת החוק, אולם ישנם כמה נושאים שיש צורך לתאם מול משרד החקלאות ויתר משרדי הממשלה בשלבי החקיקה הבאים

אורית סטרוק:  כך למשל, אין צורך בהקמת המבנים על ידי משרד החקלאות, ודי בכך שמשרד החקלאות מופקד על קידום ההליך התכנוני מול הוועדה המקומית

אורית סטרוק:  בנוסף, יש צורך בהגדרת מונחים שמופיעים בהצעת החוק בתיאום מול רשות מקרקעי ישראל באשר לשינוי התנאים להשכרת הקרקע על פי החוזים הקיימים ובהתאמת תהליכי העבודה המתקיימים כיום במוסדות התכנון להליך התכנון הייחודי המוצע בהצעת החוק

אורית סטרוק:      אני רוצה להוסיף כמה מילים לפני שאקרא את הסיפא

אורית סטרוק:  אני רוצה לומר שאני מאוד שמחה שהצעת החוק הזו זוכה להסכמה לאומית רחבה; לא רק עכשיו, גם בכנסת הקודמת השר דאז זאב אלקין, השרה דאז איילת שקד והשר דאז עודד פורר תמכו ועזרו לקדם את הצעת החוק הזו להעביר אותה בקריאה טרומית גם בקואליציה הנוראה שהייתה להם

אורית סטרוק:  גם היום חבר הכנסת אלקין וחבר הכנסת פורר כמו גם חבר הכנסת אוהד טל ממפלגתי הגישו הצעות חוק זהות, והן תעלינה, בעזרת השם, כאן במליאה ותוצמדנה להצעת החוק הזו בשלב הקריאה הראשונה

אורית סטרוק:  אני מאוד מברכת על זה שאנחנו זוכים להסכמה רחבה, שמעידה על התמיכה הרחבה-מאוד בציבור בעם וממילא גם בכנסת במסירות הנפש של אותם חוואים, שכפי שאמרתי, הם למעשה שליחים של כולנו

אורית סטרוק:  הם לא יושבים כאן ביציע – אתם יודעים למה הם לא יושבים? הם בכלל לא יכולים לצאת מהחווה

אורית סטרוק:  הם משעבדים את עצמם לשמירה על אדמת ארץ ישראל

אורית סטרוק:  זמן ללכת לקניות אין להם; זמן לבקר את המשפחה אין להם

אורית סטרוק:  הם מוסרים נפש למען הארץ של כולנו ובעצם למען כולנו

אורית סטרוק:  אנחנו מכאן נתלכד עבורם

אורית סטרוק:      לאור האמור, אציע לחברי הכנסת לתמוך בהצעת החוק בכפוף לתיאום המשך הליכי החקיקה עם משרד החקלאות ועם יתר משרדי הממשלה הנוגעים לעניין

אורית סטרוק:  תודה רבה

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:      אנחנו ניגש להצבעה

ישראל אייכלר:  בעד או נגד הצעת חוק להסדרת המגורים בשטחי מרעה – הצבעה

ישראל אייכלר: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 37 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין 

קריאה: זה לא עובד לי

עופר כסיף: אני - - -     

ישראל אייכלר: 37 בעד, נגד – שישה

ישראל אייכלר:  ההצעה אושרה בקריאה טרומית, ותעבור לוועדת הפנים והגנת הסביבה

ישראל אייכלר:      הצביעה?     

עאידה תומא סלימאן: אני לא - - -     

ישראל אייכלר: את רוצה לפרוטוקול? אז אני מודיע שחברת הכנסת עאידה תומא סלימאן וחבר הכנסת עופר כסיף רצו להצביע נגד

עופר כסיף: נגד

ינון אזולאי: - - -     

ישראל אייכלר: מה? ועדת הפנים והגנת הסביבה, כך כתוב פה

ינון אזולאי: סליחה, אני מתנצל

ישראל אייכלר: שטחי מרעה, כן

ישראל אייכלר: [הצעת חוק פ/569/25; נספחות

ישראל אייכלר: ] 

ישראל אייכלר: אנחנו עוברים להצעת חוק רשות מקרקעי ישראל (תיקון – הקצאת קרקעות בנגב ובגליל לחיילים משוחררים), התשפ"ג–2022, של חבר הכנסת ניסים ואטורי, וצמודה אליה הצעת חוק של חבר הכנסת אלי דלל

ישראל אייכלר:  ניסים ואטורי מוזמן, בבקשה, להגיש את הצעת החוק

ישראל אייכלר:  חבר הכנסת ואטורי, עד עשר דקות

ניסים ואטורי: 20 דקות? זה הרבה

ניסים ואטורי:  עשר

ניסים ואטורי:      אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, האמת היא שאני מתרגש

ניסים ואטורי:  זה חוק ראשון שלי שעולה כאן, ודרך אגב, אני מושתל כליה, אתה יודע, אשתי תרמה לי

ניסים ואטורי:  עברתי את הסבל הזה, ואני מחזק אותך על הדברים שאמרת

ניסים ואטורי:  קודם כול, אני מברך את חיילי צה"ל על הפעולה ההרואית היום בשכם

ניסים ואטורי:  הצליחו לחסל עשרה מחבלים  – נבלות בשבילך - - -     

עופר כסיף: תתבייש לך

עופר כסיף:  זקנים נהרגו - - - תתבייש לך

ניסים ואטורי: חיילי צה"ל חיסלו עשרה מחבלים

ניסים ואטורי:  כואב לך, אני יודע, אבל אין מה לעשות

ניסים ואטורי:  אני אציג את החוק

עופר כסיף: - - -     

ניסים ואטורי: מה אתה רוצה? תקשיב, אתה נבלה שיושבת פה בכנסת

ניסים ואטורי:  מי רואה אותך ממטר בכלל? אתה בן אדם שפל

עופר כסיף: היושב-ראש - - -     

ישראל אייכלר: ניסים - - -     

קריאות:   - - -     

ניסים ואטורי: את אחמד טיבי אני מבין, את איימן עודה אני מבין

ניסים ואטורי:  אותך - - -     

עופר כסיף: - - -     

ישראל אייכלר: חבר הכנסת ואטורי, אני מבקש לא להשתמש - - -     

ניסים ואטורי: תודה רבה

ניסים ואטורי:  קודם כול, אני רוצה לבקש סליחה מחיילי צה"ל

ניסים ואטורי:  אנחנו שלחנו אתכם - - -     

עופר כסיף: היושב-ראש - - -     

ישראל אייכלר: ביקשתי לא להשתמש במילים כאלה משני הצדדים, אוקיי?     

איימן עודה: - - - תגובה - - -     

ניסים ואטורי: אני רוצה לבקש סליחה מחיילי צה"ל

ניסים ואטורי:  אנחנו שלחנו אתכם למשימות קשות ולפעמים אף כמעט בלתי אפשריות

התקשורת שלמה קרעי: - - - לעם ישראל

קריאה: - - - תענה - - -     

ניסים ואטורי: שלחנו אתכם לפעמים למבצעים קשים, ולפעמים – להתמודד עם אנרכיסטים - - -     

עופר כסיף: - - -     

ישראל אייכלר: השר שלמה קרעי, יש פה מקום לכבוד השר

ישראל אייכלר:  כדאי, כדי שניסים ואטורי יוכל להשמיע את דבריו

איימן עודה: - - - ופושעים, בושה

איימן עודה:  ילד בן 16 - - -     

ניסים ואטורי: תעצור את הזמן, כדי שאני אספיק - -     

ישראל אייכלר: תדבר

ניסים ואטורי: - - להגיד עוד דברים מעצבנים שיעצבנו פה כמה אנשים

ניסים ואטורי:      אנחנו שלחנו אותם להתמודד עם כל מיני אירועים – בין היתר, התמודדות עם אנרכיסטים ואנשים דוגמת זה שיושב פה

ניסים ואטורי:  אנחנו מצטערים, ואני אומר בשם עם ישראל, על זה - -     

עופר כסיף: אני לא - - -     

ניסים ואטורי: - - ולא גיבינו אתכם מספיק עד היום

ניסים ואטורי:  כנראה לא ידענו להעריך אתכם מספיק

ניסים ואטורי:  אני שמח שהגעתי לכנסת, ויש פה היום ממשלה וקואליציה ציונית, אמיתית וערכית, וזה הניצן הראשון שהולך להיות

עופר כסיף: - - - לך גזע עליון, נכון?     

ניסים ואטורי: חיילי צה"ל הם עליונים לפניך, וזה בטוח

ניסים ואטורי:  אתה לא מגיע לציפורן של חיילי צה"ל

עופר כסיף: - - - זה מה שהיה - - -     

קריאה: - - - אנטישמי

ניסים ואטורי: אתה לא מגיע לציפורן של חייל צה"ל

עופר כסיף: - - -     

אריאל קלנר: - - - אנטישמי

עופר כסיף: זה מה שאתם - - -     

אריאל קלנר: - - - אנטישמים - - -     

ניסים ואטורי: אני וחבריי רוצים לתת לכם מעט מן המעט שאנחנו כאן, בכנסת ישראל, יכולים לעשות למענכם

ניסים ואטורי:  כל חייל משוחרר יקבל בין 250 מ"ר עד לדונם מתנה בנגב, בגליל ועוד אזורים, כפי שיוחלט בתיקונים שנכניס בוועדה

ניסים ואטורי:  מדובר בחיילים מכל העדות והמגזרים וללא הבדלי דת, גזע ומין

ניסים ואטורי:  אנחנו זוכרים את סגן אלוף מחמוד ח'יר א-דין הי"ד מחורפיש, שהיה קצין דרוזי מוערך במערך המבצעים של אמ"ן, אשר נפל בפעילות הרואית שעד היום נותרה חסויה בח'אן יונס

ניסים ואטורי:  אתם יכולים רק להסמיק מהגבורה שהייתה שם

ניסים ואטורי:  זו יחידה שאתם, בטח אנשים שצועקים פה, לא יכולים בכלל להתקרב לשערה בציפורן החודרנית שלהם, וסליחה על הביטוי

קריאה: - - -     

ניסים ואטורי: אנחנו זוכרים את רס"מ אמיר חורי, השם ייקום דמו, מנצרת, שוטר ערבי נוצרי בסיירת האופנועים של משטרת ישראל – הגן בגופו על אזרחי ישראל ונטרל את המחבל השפל בבני ברק

ניסים ואטורי:  אנחנו זוכרים את רס"ל אסיל סוואעד, השם ייקום דמו, גיבור לוחם מג"ב בדואי תושב חוסנייה, שנפל לפני עשרה ימים בערך בפיגוע דקירה במחסום שועפאט, ובגופו מנע פיגוע גדול יותר

ניסים ואטורי:  אנחנו זוכרים את סמל ראשון שחר שלו, השם ייקום דמו, בן היישוב שלי, אלוני הבשן, שנפל בצוק איתן

ניסים ואטורי:  הוא מיחידת פלחה"ן צנחנים

עופר כסיף: אה, אתה לא - - -      

ניסים ואטורי: נלחם בגבורה כדי שאנשים שפלים כמוך יוכלו להעיר ואולי להגיד: יש דמוקרטיה

ניסים ואטורי:      אני יודע שהמחנה הנאור אוהב להגיד: אנחנו הצד שתורם, אנחנו הצד שנותן, אז אני נמצא כאן כדי להזכיר את בנינו ובנותינו ואת כולנו, כולנו ביחד, אני לא פוסל אף אחד, לא ימין, לא שמאל – פרט לכאלה שמתחמקים ורק באים לפגוע במדינה – שמשרתים ביחידות הכי מובחרות שיש, הכי מובחרות, כן, גם הילדים שלי, למרות שאני תומך ברפורמה

ניסים ואטורי:  אני לא חושב שהרפורמה מבדילה בין משרתי צה"ל או לא משרתי צה"ל

ניסים ואטורי:  יש לנו ויכוח, נכון

ניסים ואטורי:  אני יודע שזה כואב שהזיזו להגמוניה את הצלחת עם החלב

ניסים ואטורי:  אז יש בעיה, זה כואב, נכון

ניסים ואטורי:       אבל חלק מהרפורמה הזאת באה להגן על חיילי צה"ל

ניסים ואטורי:  אנחנו רואים אירועים שבהם חיילי צה"ל מתמודדים עם השפלים בבני האדם – אנחנו רואים פה איזו דוגמה של אחד כזה – ובסוף הם מגיעים לבית המשפט ויוצאים מושפלים

ניסים ואטורי:  לא יקרה עוד שחיילי צה"ל יצאו מושפלים, לא בבית המשפט ולא בבית הזה

ניסים ואטורי:  אנחנו נגן עליהם, כל הקואליציה כאן, יד אחת

ניסים ואטורי:  ואני מאמין שגם באופוזיציה יש כאלה שגם מוזמנים לתמוך בחוק שלי

ניסים ואטורי:  וצריך להגן עליהם

ניסים ואטורי:  אם לא הם, אתם לא הייתם יכולים לשבת פה, אני לא הייתי יכול לעמוד פה ולהציג את החוק הזה

ניסים ואטורי:  חיילי צה"ל הם נשמת אפה של המדינה

ניסים ואטורי:  אנשים כמו הבחור הזה שצועק פה – לא אגיד את שמו, לא אתן לו את הפריווילגיה הזאת – הוא צריך לעמוד מאחורי סורג ובריח כשהוא מרים יד על חייל צה"ל או על קצין משטרה

עאידה תומא סלימאן: מה זה?      

ניסים ואטורי: מה זה? זה חיילי צה"ל

ניסים ואטורי:  הם הקדושים שלנו, כן

עאידה תומא סלימאן: זאת הסתה פרועה

ניסים ואטורי: זאת לא הסתה, אני מדבר על עובדות

ניסים ואטורי:  ראינו אתכם

עאידה תומא סלימאן: זאת הסתה - - -     

ניסים ואטורי: אתם מוצצי דם, אתם יושבים על הווריד של הדמוקרטיה בזכות חיילי צה"ל שמגינים גם עליכם, לצערי

ניסים ואטורי:       אני רוצה להודות לשר אלי כהן שהשתתף איתי בהצעה מראש

ניסים ואטורי:  ניסחנו אותה ביחד, זאת הצעה שהוגשה לפני כן

ניסים ואטורי:  השרים שעזרו – שר השיכון, השר שלמה קרעי, שעזר לי גם כן, כל השרים, יושב-ראש הקואליציה

ניסים ואטורי:  אנחנו קודם כול יד אחת כולם, זה לא משנה מי לוקח את הקרדיט על זה

ניסים ואטורי:  אני יודע שזה חוק מצוין

ישראל אייכלר: שר השיכון היה מעורב בזה?     

ניסים ואטורי: אני ישבתי איתו בשבוע שעבר

ניסים ואטורי:  כשאני עובד על חוק, אני עובד על כל המרחב מסביב

ניסים ואטורי:  ישבתי עם כולם – מיושב-ראש הקואליציה, שר השיכון, אני עושה עבודה יסודית לפני כן, כמובן – השרים שציינתי גם בוועדת השרים

ניסים ואטורי:  אני יודע שהחבר'ה ציונים, הממשלה הזאת נוחה כדי להעביר חוקים למען חיילי צה"ל, כי אנחנו יודעים מה זה – אנחנו בעד המדינה קודם כול

ניסים ואטורי:  אנחנו לא נצא נגד המדינה, כמובן, ולכן הצד ההפוך של זה הוא לבוא ולעשות למען חיילי צה"ל

ניסים ואטורי:  זאת רק ההתחלה, החיילים יקבלו חסינות

ניסים ואטורי:       יש לנו עוד המון חוקים, ואני לא אעלה את כולם כרגע, אבל זה הניצוץ הראשון, זה הניצן הראשון שממנו והלאה יבואו עוד חוקים כדי להגן על חיילי צה"ל, כי זה מגיע להם

ניסים ואטורי:  הם לא יצאו לקרב ויצאו לבד, אנחנו מאחוריכם כאן, כל הקואליציה

ניסים ואטורי:  תודה רבה

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר: [הצעת חוק פ/569/25; נספחות

ישראל אייכלר: ] 

ישראל אייכלר: לחוק הזה הוצמדה הצעת חוק של חבר הכנסת אלי דלל

ישראל אייכלר:  אלי דלל מוזמן לנמק את ההצעה שלו בשלוש דקות

אליהו דלל: אדוני יו"ר הישיבה, כנסת נכבדה, מאז הקמתה חרטה מדינת ישראל על דגלה את הרצון לפתח את הנגב ואת הגליל

אליהו דלל:  ממשלות ישראל חיפשו דרכים לתגמל את החיילים אשר שירתו את המדינה שנים רבות

אליהו דלל:  אני רוצה להודות לחבריי חברי הכנסת וגם לשרים אלי כהן, שלמה קרעי, ואטורי, על העזרה וגם על התמיכה בהצעת החוק הדומה

אליהו דלל:       מטרת הצעת החוק היא לענות על שני ערכים אלו: תגמול למשרתי המדינה ופיתוח הפריפריה על ידי מי שכבר הוכיח את יכולותיו בתרומה למען הכלל, זאת על ידי עידוד ההתיישבות הצעירה בנגב ובגליל מתוך הכרה בכך שההתיישבות באזורים אלו עשויה לכלול אתגרים ביטחוניים, מוסריים ייחודיים, ומימוש החזון הציוני

אליהו דלל:       בנוסף לכך יהיה זה ראוי להעניק קרקעות כתגמול על נאמנות בעבר

אליהו דלל:  במקום שבו מתיישבים ערכים אלו יוכלו להמשיך ולממש בעתיד ערכים חברתיים נוספים הנובעים מעצם ההתיישבות בנגב ובגליל

אליהו דלל:  לכן מוצע לקבוע כי רשות מקרקעי ישראל תקצה קרקע ללא תמורה לחיילים משוחררים ולמשרתי שירות לאומי אזרחי שסיימו את שירותם למען בניית בתי מגורים באזורי עדיפות לאומית

אליהו דלל:       לא במקרה ראה דוד בן-גוריון, האב המייסד של מדינת ישראל, את הנגב כ"סלע העתיד" של המדינה; לא במקרה החליט יחד עם פולה, רעייתו, ב-1953 להתיישב בשדה בוקר; לא במקרה אמר את המשפט: אם אנחנו לא נכבוש את המדבר, המדבר יכבוש אותנו

אליהו דלל:  הנגב, מקריית גת בצפון ועד אילת בדרום, מכסה כ-13 מיליון דונם בקירוב, כ-60% משטח מדינת ישראל

אליהו דלל:  בתוך השטח הענק הזה מתגוררים כ-600,000 יהודים וכ-300,000 מהמגזר הבדואי

אליהו דלל:  אדגיש כי רוב מניינם של הבדואים הם אזרחי ישראל נאמנים, וחלקם אף משרתים בצה"ל, מקצתם ביחידות נבחרות

אליהו דלל:       אין זה סוד שרוב רובם של החיילים המשוחררים נעדרים כל אמצעים לרכישת דירה באזור הביקוש במרכז הארץ ובכלל; גם אין זה סוד שהחלום של כל משפחה צעירה הוא להגיע לבית עם גינה

אליהו דלל:  לטעמי, שגויה התפיסה שלפיה מדובר ברעיון הזוי, וכמעט אף חייל משוחרר לא ירצה לנדוד עם משפחתו לאי שם במדבר – אני מזכיר לכם את אותם רואי השחורות עוד בשנות השלושים של המאה הקודמת, שלא האמינו שההתיישבות בגליל, מבית אלפא ועד נהלל, מחניתה ועד כפר גלעדי, תחזיק מעמד – והיא החזיקה ועוד איך

אליהו דלל:  היא שיצרה את קווי המדינה שבדרך, ולבסוף קמה ב-1948

אליהו דלל:  אני מאמין שרעיון זה יקרום עור וגידים, יסייע מאוד לשוק הדיור, ובד-בבד יחזק את הנגב והגליל הן כמותית והן איכותית

אליהו דלל:  הוא יביא עימו בשורה לעתיד לדור הצעיר של מדינת ישראל, כולל יותר מקומות תעסוקה, יותר חיי קהילה פורחים, יותר חיים איכותיים ובריאים בסביבה אקולוגית משובחת

ישראל אייכלר: משפט סיום

אליהו דלל: אני כבר אסיים – יותר תיירות מדבר, והכי חשוב – להפריח את הנגב והמדבר

ישראל אייכלר: תודה

אליהו דלל: כדי להשלים את הרעיון יש לתת למפעלים ולעסקים מגרשים בנגב ובגליל – אני אקצר

ישראל אייכלר: לא, אתה עברת את הזמן

אליהו דלל: הינה, אני מקצר

אליהו דלל:  אמרו לי עשר דקות, אבל אני אקצר

ישראל אייכלר: לא, מי שצמוד מקבל שלוש דקות

אליהו דלל: אוקיי, הינה, אני אקצר

אליהו דלל:  הינה, אני מעביר פה את הדפים

ישראל אייכלר: לא, אני רוצה לתת לך משפט סיום

אליהו דלל: דף אחרון

ישראל אייכלר: לא, בנאום הבא אתה יכול לדבר

אליהו דלל: דף אחרון

אליהו דלל:  הדף האחרון חשוב לי מאוד

קריאה: תן לו על חשבוני

ישראל אייכלר: על חשבון מי? אתה לא ברשימה

אליהו דלל: בדרך זו נבטא את סולם הערכים שלנו, המעמיד את התרומה החברתית והביטחונית במסגרת צה"ל כערכים מרכזיים בחברה

אליהו דלל:  עם הענקת הקרקעות תזכה החברה הישראלית בתרומה ייחודית, החיילים המשוחררים יעניקו לאזורים הדרושים חיזוק חברתי, כלכלי וביטחוני

אליהו דלל:  בכוחנו להחיות את החזון הציוני, שהנחה את ההיאחזות לדורותיה בצורה משודרגת

ישראל אייכלר: תודה רבה

אליהו דלל: מיטב הנוער יקבל עידוד משמעותי לשירות צבאי מלא, ואותו עידוד עצמו יאפשר את פיתוח אזורי הספר כשירות מלא לאורך כל חייו

ישראל אייכלר: תודה רבה, חבר הכנסת אלי דלל

אליהו דלל: הצעת החוק הזו היא לתכלית ראויה

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  כבוד שר השיכון ישיב על שתי ההצעות

אלמוג כהן: כבוד השר, כל הכבוד, הצעה מצוינת

אלמוג כהן:  אתה אלוף

ישראל אייכלר: זה של חברי הכנסת ניסים ואטורי ואלי דלל

ניסים ואטורי: התייעצתי עם השר לפני כן

ישראל אייכלר: רציתי לשמוע את זה ממך עוד פעם

ישראל אייכלר:  עד עשר דקות

יצחק גולדקנופף: את מה שהם רוצים אפשר לתת בדקה

יצחק גולדקנופף:  את מה שהם רוצים, חברי הכנסת האלו, אפשר לעשות בדקה, לא צריך עשר דקות

ישראל אייכלר: לכן אמרתי עד עשר דקות, לא חייבים

יצחק גולדקנופף: כבוד היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, כנסת נכבדה, אני משיב לדבריהם של חבר הכנסת ניסים ואטורי וחבר הכנסת אלי דלל ואלה שהצטרפו אליהם, השר קרעי ועוד אלה ששותפים לרעיון שנאמר כאן לפניי

יצחק גולדקנופף:      כפי שציינתי בנאום בכניסתי לתפקיד כשר במשרד הבינוי והשיכון, יש לנו חובה מיוחדת לחיילים משוחררים

יצחק גולדקנופף:  אני באופן אישי גם תומך נלהב ברעיון כי אלו המקדישים את מיטב שנותיהם למען ביטחונם של אזרחי ישראל, אסור לנו שיעמדו כעניים בפתח בבואם להקים בית בישראל

יצחק גולדקנופף:  לא ייתכן שהם יזדקקו לנדבות או לתרומות בשביל לכסות רכישת דירה או שכירות כדי שהם יוכלו לחיות בארץ ישראל, בנגב, בגליל או במרכז

קריאות: - - -     

ישראל אייכלר: חבר הכנסת כסיף, אתם יכולים להמשיך את השיחה בחוץ

קריאות: - - -     

קריאה: זאת לא שיחה

קריאה:  הוא מקלל אותו

קריאות: - - -     

ישראל אייכלר: חבר הכנסת כסיף, קריאה ראשונה

קריאה: לך מפה

ישראל אייכלר: קריאה שנייה

אלמוג כהן: - - -     

ישראל אייכלר: נא לצאת, בבקשה

חנוך דב מילביצקי: עוכר ישראל, בוגד

חנוך דב מילביצקי:  לך מפה

קריאות: - - -     

חנוך דב מילביצקי: עוכר ישראל, פושע מנוול, בוגד

חנוך דב מילביצקי:  לך, בוגד, לך

קריאות: - - -     

איימן עודה: מה זה יכול להיות?     

ניסים ואטורי: לך מפה

ניסים ואטורי:  מי אתה בכלל?      

אלמוג כהן: מה זה עכשיו, אני לא מבין

ישראל אייכלר: חברי הכנסת, גשו למקומות

קריאה: אתם לא תהיו פה, תזכור מה אני אומר - - -     

ישראל אייכלר: עופר כסיף, אני הוצאתי אותך החוצה בגלל שקראתי אותך לסדר שלוש פעמים ולא הפסקת

חנוך דב מילביצקי: הוא עומד פה ומקלל

ישראל אייכלר: תוכל לחזור להצבעה, אבל לא עכשיו

אלמוג כהן: מה הם באים לפה, אני לא מבין, מה, הם בעלי הבית פה - - - רוח גבית - - - האופוזיציה - - - רוח גבית, אז הם בעלי הבית פה

חנוך דב מילביצקי: הוא עמד פה וקילל אותו מעל הראש שלו

חנוך דב מילביצקי:  זה לא יכול להיות

ישראל אייכלר: כן, אמרתי לו לצאת

ישראל אייכלר:  חבר הכנסת כסיף, אני ביקשתי שתצא

אלמוג כהן: בטח שהם - - - כי ערוץ 12, ערוץ 13, ערוץ 11, שאנחנו מממנים, עובדים בשבילו - - -     

קריאות: - - -     

חנוך דב מילביצקי: לך מפה

אריאל קלנר: - - - אוטו-אנטישמי - - -     (חבר הכנסת עופר כסיף יוצא מאולם המליאה

אריאל קלנר: )     

קריאות: - - -     

ישראל אייכלר: קראתי אותו לסדר שלוש פעמים והוא לא יצא

ישראל אייכלר:  עכשיו אני מבקש מכולם לשבת, ומי שיפריע, אני אקרא אותו לסדר קריאה ראשונה, שנייה ושלישית מייד

אחמד טיבי: אדוני היושב-ראש, אתה יודע - - -     

ישראל אייכלר: אם יש לך הערה ליושב-ראש, תגיש בכתב למזכירה

ישראל אייכלר:  בבקשה

אחמד טיבי: לא, לא

אחמד טיבי:  הם השמיעו קולות של חיות כשהוא עבר לידם, אתה מבין?      

אלמוג כהן: בן אדם לא שפוי

אלמוג כהן:  שקרן - - -     

קריאות: - - -     

ישראל אייכלר: כבוד השר

קריאות: - - -     

ישראל אייכלר: חבר הכנסת אלמוג כהן

יצחק גולדקנופף: רבותיי - - -     

קריאות: - - -     

התקשורת שלמה קרעי: תשלח אותם למרפאת הכנסת, אולי - - -     

ישראל אייכלר: תראו, רבותיי - -     

יצחק גולדקנופף: רבותיי חברי הכנסת - - -     

ישראל אייכלר: - - אני כיושב-ראש לא אאפשר לאף אחד להפריע

ישראל אייכלר:  מי שיעיר הערת ביניים, בבקשה – יותר לא

ישראל אייכלר:  ואם מישהו בא לקלל או לריב, ואני אומר לו פעם, פעמיים ושלוש והוא לא חוזר בו, אז הוא יוצא, ולא משנה לי אם קוראים לו עופר כסיף או קוראים לו בשם אחר, תדעו לכם

ניסים ואטורי: אני יושב - - -     

יצחק גולדקנופף: רבותיי - - -     

ישראל אייכלר: לא ארשה שום הפרעה

ניסים ואטורי: תקשיב, אני יושב קרוב לשר והוא עבר ובא לפה, לכיוון שלי - - -     

ישראל אייכלר: אני ראיתי, אבל חשבתי שהוא בא לדבר איתכם, לא ידעתי שהוא בא לריב איתכם

ניסים ואטורי: מה לדבר - - -     

קריאות: מה לדבר - - -     

ישראל אייכלר: חבר הכנסת טיבי טוען שאתם עשיתם לו קולות

קריאה: לא נכון

ישראל אייכלר: לא נכון, אז זה יתברר בוועדת האתיקה

ישראל אייכלר:  תגישו בוועדת האתיקה

קריאות: - - -     

ישראל אייכלר: יש היום ועדת אתיקה, חבר הכנסת ינון אזולאי

ישראל אייכלר:  שיברר את האירוע הזה

אלמוג כהן: - - -     

נאור שירי: - - - תפסיק להאשים אחרים - - -     

ישראל אייכלר: כבוד השר, נא להמשיך

יצחק גולדקנופף: רבותיי חברי הכנסת, תרשו לי להמשיך, כי אני מדבר על דבר חשוב ויקר

קריאות: - - -     

ישראל אייכלר: רבותיי, עכשיו שקט, שומעים את שר השיכון הרב יצחק גולדקנופ

דבורה ביטון: - - - אנחנו פה בשביל חיילי צה"ל - - -     

קריאות: - - -     

יצחק גולדקנופף: רבותיי, בואו נהיה מאוגדים בנושא שאנחנו דנים בו עכשיו

יצחק גולדקנופף:  אלה שנמצאים כאן, בואו נהיה מאוחדים בנושא - - -     

ישראל אייכלר: חבר הכנסת שירי וחברת הכנסת ביטון, שקט, בבקשה

יצחק גולדקנופף: בואו נתאחד בנושא

דבורה ביטון: - - -     

ישראל אייכלר: פשוט שקט

יצחק גולדקנופף: בואו ונתאחד בנושא שחבר הכנסת ניסים ואטורי וחבר הכנסת אלי דלל העלו כאן, לסייע לחיילים משוחררים ולמצוא להם מקום דיור בנגב או בגליל

יצחק גולדקנופף:       אני ממשיך במקום שבו הפסקתי, אבל אני לא מתחיל שוב מההתחלה

יצחק גולדקנופף:  כמו כן, יש לנו חובה ליישב את אזורי הפריפריה, הנגב והגליל, ובפרט אותם אזורים המוגדרים כעדיפות לאומית

יצחק גולדקנופף:       כשר הבינוי והשיכון וכיושב-ראש רמ"י, רשות מקרקעי ישראל, אני תומך בהנחת היסוד של הצעת החוק הזו ומדגיש כי משרד הבינוי והשיכון בהובלתי מקדם תוכנית כוללת לקידום הנגב והגליל

יצחק גולדקנופף:  התוכנית כוללת מרכיבים רבים וביניהם מתן הנחות בקרקע על מנת למשוך אוכלוסייה צעירה לאזורים אלו

יצחק גולדקנופף:  במסגרת התוכנית אנחנו נותנים את הדעת בפרט על הנושא של תמיכה בחיילים משוחררים

יצחק גולדקנופף:      רבותיי, כאן אני חייב להמשיך עוד קטע קטן: לגבי אלה שבאים לדבר איתי על הנושא של הדיור הציבורי, שחוקק בשעתו על ידי רן כהן ופג תוקפו ב-15 בפברואר – פג תוקפו והחוק הזה בוטל

יצחק גולדקנופף:  ליבי-ליבי עם אלה שאולי הפסידו את הזכות שהייתה להם כשהם רצו לקנות את הדירות מהדיור הציבורי

דבורה ביטון: - - - צריך לעזור להם

יצחק גולדקנופף: אבל ליבי גם עם אלפים שממתינים ורוצים לקבל דירות בדיור הציבורי; ליבי-ליבי גם עם אלה שגרים בדיור הציבורי ורוצים שנסייע להם בשיפור הדיור הציבורי

יצחק גולדקנופף:  את הדברים הללו אנחנו מביאים בימים אלו לפני האוצר, ואנחנו מקווים מאוד שיחד איתם נמצא פתרון לאלה שעדיין רוצים לרכוש, לאלה שעדיין רוצים לקבל דיור ציבורי וגם לאלה שרוצים שישפרו להם את הדיור הציבורי

יצחק גולדקנופף:  תודה רבה לכולם

ישראל אייכלר: תודה רבה לכבוד השר

קריאה: תודה, השר

קריאה:  תודה

ישראל אייכלר: אנחנו ניגש להצבעה

ישראל אייכלר:  חבר הכנסת כסיף יכול לחזור

ישראל אייכלר:  תודיעו לו, ואנחנו ניגשים להצבעה

ישראל אייכלר:  הצעת חוק רשות מקרקעי ישראל (תיקון – הקצאות קרקע), של חבר הכנסת ניסים ואטורי

ישראל אייכלר:  מי בעד? מי נגד? אני מפעיל הצבעה

ישראל אייכלר: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 31 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין 

ישראל אייכלר:  31 בעד, שישה מתנגדים

ישראל אייכלר:  ההצעה אושרה

עופר כסיף: - - -     

ישראל אייכלר: אנחנו באמצע הצבעה

ישראל אייכלר:  אישרתי להחזיר אותך להצבעה, ואתה יכול להישאר גם אחרי ההצבעה

עופר כסיף: אני לא מוכן שיעשו לי קולות של חיה

עופר כסיף:  אתה מוציא אותי? מה זה הדבר הזה? אני עובר והוא עושה קולות של חיות?     

ישראל אייכלר: קראתי אותך לסדר שלוש פעמים

ישראל אייכלר:  אנחנו באמצע הצבעה, רבותיי

מאיר כהן: הצבענו

ישראל אייכלר: רגע, הוא בלבל אותי

ישראל אייכלר:  31 בעד, שישה מתנגדים, ההצעה אושרה

מירב בן ארי: אתה יכול להוסיף אותי?     

ישראל אייכלר: לפרוטוקול אני יכול להוסיף את חברת הכנסת מירב בן ארי

ישראל אייכלר:  מי עוד?     

קריאות: - - -     

מאי גולן: חצוף

ישראל אייכלר: אני אוסיף את חבר הכנסת

מאי גולן: אדוני היושב-ראש, הוא קורא לאנשים זבלים בתוך מליאת הכנסת

מאי גולן:  איזה מין דבר זה?      

ישראל אייכלר: רבותיי, אנחנו באמצע הצבעה

ישראל אייכלר:  31 בעד, שישה נגד

ישראל אייכלר:  ההצעה אושרה ותעבור לוועדת הפנים והגנת הסביבה

ישראל אייכלר:       עכשיו אנחנו עוברים להצבעה נוספת על הצעה של חבר הכנסת אלי דלל: הצעת חוק רשות מקרקעי ישראל

ישראל אייכלר:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע? תצביעו עכשיו – לא תצטרכו אחר כך להוסיף לפרוטוקול

ישראל אייכלר: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 32 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין 

ישראל אייכלר: 32 בעד, שמונה נגד

ישראל אייכלר:  ההצעה אושרה ותעבור לוועדת הפנים והגנת הסביבה להכנה לקריאה ראשונה

ישראל אייכלר: [הצעת חוק פ/1092/25; נספחות

ישראל אייכלר: ] 

ישראל אייכלר: אנחנו עוברים להצעת החוק הבאה – הצעת חוק ההוצאה לפועל (ביטול האפשרות לצוות על עיכוב יציאה מהארץ בגין חוב כספי נמוך), של חבר הכנסת אחמד טיבי

ישראל אייכלר:  בבקשה, חבר הכנסת טיבי

ישראל אייכלר:      מי כיבה את החשמל?     

נאור שירי: הו, זה בדיוק מה שקורה

ישראל אייכלר: ה-BDS עשה את זה?     

קריאות:   - - -     

נאור שירי: זה מצבה של המדינה בדיוק

נאור שירי:  חושך הבאתם עלינו

נאור שירי:  בדיוק כמוך - - - חוסר המושג שלך בארנונה

התקשורת שלמה קרעי: 777

אלמוג כהן: - - - מהאחים המוסלמים

נאור שירי: צפון קוריאה

ישראל אייכלר: אנחנו מזמינים את חבר הכנסת אחמד טיבי להגיש את הצעת החוק, בבקשה

אחמד טיבי: אגב, הבנתי את הרמז

אחמד טיבי:      כבוד היושב-ראש, הצעת החוק הזאת לביטול האפשרות של עיכוב יציאה מהארץ בגין חוב כספי נמוך היא הצעת חוק חברתית וחשובה ביותר

אחמד טיבי:  היא הצעה אחות והמשך להצעת חוק חשובה שהעברנו אוסאמה סעדי ואני בכנסת הקודמת לביטול הגבלת רישיון נהיגה לחייבים

אחמד טיבי:  הצעת החוק שהגשנו אז עזרה לעשרות אלפי אנשים

אחמד טיבי:  ההצעה הזאת מבקשת לבטל את ההגבלה ליציאה מהארץ לחייבים

אחמד טיבי:      לפי הדוח – אני רוצה לתת מספרים (אומר בערבית:) לפי דוח פעילות של לשכת ההוצאה לפועל, נכון לסוף שנת 2021 היו 248,836 חייבים עם הגבלה פעילה ליציאה מהארץ, כמעט 250,000

אחמד טיבי:  מתוך 14,182 הליכי עיכוב יציאה מהארץ בשנת 2021, 8

אחמד טיבי: 6% היו כנגד ערֵבים בתיק – אנשים שנתנו ערבות ולא החייבים עצמם

אחמד טיבי:  למי שמדמיינים חייבים כמי שנכנסו לחובות גבוהים מאוד ונמצאים במצוקה כלכלית משמעותית, חשוב להכיר את הנתון כי 58%, למעלה מחצי, וכמעט 60% מהתיקים שנפתחו בשנת 2021 בהוצאה לפועל, נפתחו בחובות נמוכים, עד 5,000 שקל

אחמד טיבי:      אני שב ואומר – ויש חששות ויש אנשים ששאלו: יש כלים נוספים מלבד עיכוב יציאה מהארץ לחייב אנשים עם חובות גדולים או חובות, כמו עיקול משכורת, עיקול מיטלטלין, עיקול רכוש, והדברים האלה מתבצעים והם יעילים

אחמד טיבי:  אבל הצעת החוק שלי מדברת על חוב עד 50,000 שקל, לא חוב של 100,000 או 200,000

אחמד טיבי:  לאדוני היושב-ראש יש הצעה דומה

אחמד טיבי:  לא 1,000,000 שקל, לא 500,000; מדובר על חוב קטן, והמספר אומר הכול

אחמד טיבי:      חשוב להכיר: בזמן ש-65% מהחייבים נמצאים בגילי עבודה, בין 35 עד 64, 22%, כחמישית, נמצאים מתחת לגיל 34 ומעל גיל 15; כ-12% מהם צעירים בגיל 15 עד 29

אחמד טיבי:  אתם מתארים לעצמכם הגבלה כזאת כבר בתחילת החיים? 63%, 63% (אומר בערבית:) מהצעירים החייבים מוגדרים בדוח כלא יהודים, יעני ערבים

אחמד טיבי:      חשוב גם להגיד שבמדינות שונות – ויש מחקר מיוחד של הכנסת, זה המחקר – שבהן הלשכה בדקה, כמו אוסטרליה, ארצות הברית, בלגיה, אסטוניה, בריטניה, נורבגיה, ניו זילנד, פינלנד וקנדה, לא קיימים הסדרי חקיקה לעיכוב יציאה מהמדינה במסגרת הוצאה לפועל של פסקי דין נגד בעלי חובות אזרחיים בסכומים קטנים

אחמד טיבי:      הדבר הקשה ביותר הוא כאשר מישהו מגיע לנתב"ג או לגבול, ומבחינתנו זה או עולה רגל או (אומר בערבית:) ופתאום בשדה אומרים לו: יש לך חוב של רשות השידור

אחמד טיבי:  זה נורא ואיום, נורא ואיום – על חוק שכבר התבטל, על המס הזה שהתבטל, אבל יש חובות מצטברים

אחמד טיבי:  מכובדי היושב-ראש, ברשותך, אני אתרגם את מה שאמרתי גם לערבית

אחמד טיבי:      (אומר דברים בשפה הערבית, להלן תרגומם:) יעני, דמי מזונות, החוק הזה של ביטול לא חל עליהם

אחמד טיבי:  (אומר דברים בשפה הערבית, להלן תרגומם:)     

משה ארבל: אני משתכנע מהדברים

משה ארבל:  אני משתכנע

אחמד טיבי: חשוב מאוד שאתה משתכנע

אחמד טיבי: (אומר דברים בשפה הערבית, להלן תרגומם לעברית:) ואז פתאום ה-100 שקלים של כביש 6 הופכים להיות 17,000 שקל

אחמד טיבי:  17,000 שקל

אחמד טיבי:  זה לא סביר, במיוחד שיש אנשים שלא יודעים שיש נגדם צו עיכוב

אחמד טיבי:  הם יודעים רק בשדה, רק לפני שהם יוצאים

אחמד טיבי:      (אומר דברים בשפה הערבית, להלן תרגומם:)     משפט אחרון, וגם אתה תגיד אותו, לדעתי, בנאום שלך

אחמד טיבי:  תארו לעצמכם שחייב נכנס לחדלות פירעון ועומד בתשלומים

אחמד טיבי:  למה הוא לא יכול לצאת לחוץ לארץ? יש לו חדלות פירעון, הוא עומד בתשלומים

אחמד טיבי:  יש לעודד מבצעים לגביית חובות ולהקל על חייבים שנקלעו לחובות

אחמד טיבי:  הם לא נוכלים, הם חייבים לצאת ממעגל החובות, ואנחנו חייבים לעזור להם לנהל כמה שיותר חיים נורמליים

אחמד טיבי:  (אומר בערבית:) תודה רבה

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר: [הצעת חוק פ/1557/25; נספחות

ישראל אייכלר: ] 

ניסים ואטורי: הצעה מוצמדת של חבר הכנסת ישראל אייכלר

ניסים ואטורי:  מוזמן לבימה להציג

אלמוג כהן: הרב אייכלר, תסביר לנו ביידיש

ישראל אייכלר: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, גם אני הצעתי כבר כמה וכמה פעמים בכנסות שונות הצעת חוק דומה, וגם עכשיו הצמדתי את ההצעה שלי להצעת החוק של חבר הכנסת אחמד טיבי

ישראל אייכלר:  מדובר פה במצב בלתי אפשרי של אנשים שנמצאים – אתן לכם דוגמה שהייתה: אישה הגיעה עם תינוקת לטיסה ב-24:00 או ב-01:00 לארצות הברית

ישראל אייכלר:  היא שמעה שהיא מעוכבת יציאה

ישראל אייכלר:  היא לא ידעה מה  קרה

ישראל אייכלר:  אמרו לה שלפני שנים היה לה סים של חברה סלולרית והיא חייבת 1,300 שקלים שהצטברו ל-3,000 בערך, ועד שהיא לא משלמת את זה היא לא יכולה לצאת

ישראל אייכלר:  אז היא אמרה: בבקשה, אני מוכנה לשלם

ישראל אייכלר:  לא, את לא יכולה לשלם בוויזה, לא יכולה לשלם בישראכרט, את לא יכולה, ואין איפה, ואין בנקים

ישראל אייכלר:  והמטוס עומד, המזוודות בפנים

ישראל אייכלר:  הריצו אותה למטה

ישראל אייכלר:  היה שם איזה סניף של איזה בנק שהיה פתוח 24 שעות

ישראל אייכלר:  מישהו היה צריך להלוות לה במזומן, כי הבנק לא רצה לקחת בשביל לבטל את צו העיכוב

ישראל אייכלר:  עיכבו את המטוס עם כל הנוסעים לחצי שעה, והיא הייתה ממוטטת, מושפלת

ישראל אייכלר:  הובילה אותה כפושעת, מי יודע מה היא עשתה

ישראל אייכלר:       זה הביא אותי להגיש הצעת חוק שהוא חוק חברתי ממדרגה ראשונה

ישראל אייכלר:  כולנו מדברים על חופש התנועה, אבן יסוד בדמוקרטיה

ישראל אייכלר:  חלק בסיסי מחופש התנועה הוא הזכות לצאת מהמדינה לכל צורך שהוא

ישראל אייכלר:  שאלתי אנשים בבריטניה, בצרפת, במדינות אירופה – אין דבר כזה צו עיכוב על חוב כספי

ישראל אייכלר:  אין

ישראל אייכלר:  רק על פלילי

ישראל אייכלר:  אתה עורך דין, חבר הכנסת משה ארבל, תבדוק את זה

ישראל אייכלר:  באילו מדינות יש דבר כזה שהמדינה מעכבת אדם ביציאה בגלל חוב כספי שיש לו, לפלוני או לאלמוני או לאיזו חברה כלכלית? בוודאי ובוודאי שבחוק שאנחנו הגשנו, מדובר פה על סכום קטן מאוד, על סכום שלא כדאי לאדם לברוח מהארץ בשבילו – לא 5,000 שקלים, לא 20,000 שקלים; עד 50,000 שקלים

ישראל אייכלר:       אחרי 50,000 שקלים, גם אני לא מניח שיש מי שרוצה לברוח לארץ ולא לחזור ולשלם את התשלום שלו, אבל בכל זאת, החוק כל כך התרחב בעניין של עיכוב יציאה מהארץ

ישראל אייכלר:  למשל, לגבי מזונות, אנחנו מגבילים שמי שחייב מזונות לא יכול לצאת כי הוא עלול לברוח בגלל שהוא לא רוצה לשלם מזונות, אבל בחוב שיש כמו לחברת סלולר, תוצאה של אי-הבנה, טעות, מסמך שאבד, שכחה – צריך לזכור שאנחנו חיים בתקופה של יוקר המחיה בכל העולם, הריבית עולה ואנשים עלולים גם לאחר בתשלומי משכנתאות

ישראל אייכלר:       החוק המוצע מבקש להגביל את עיכוב היציאה מהארץ רק החל מחוב של 40,000, 50,000 שקלים

ישראל אייכלר:  אין בזה קואליציה ואופוזיציה

ישראל אייכלר:  זה חוק חברתי חשוב ודמוקרטי

ישראל אייכלר:  אבקש מכולם לתמוך בחוק

ישראל אייכלר:  תודה רבה

ישראל אייכלר:  עמדתי בזמן, אדוני היושב-ראש

ניסים ואטורי: לגמרי

ניסים ואטורי:  ישיב בשם הממשלה שר המשפטים יריב לוין

המשפטים יריב לוין: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

המשפטים יריב לוין:  השר, חברות וחברי הכנסת, הצעת החוק הזאת היא פרי יוזמה ברוכה וחשובה של חבר הכנסת אחמד טיבי, ואני מברך אותך

המשפטים יריב לוין:  אליה מוצמדת ההצעה החשובה של חבר הכנסת אייכלר, שגם הוא ראוי לברכה

המשפטים יריב לוין:  עניינה סעיף 14 לחוק ההוצאה לפועל מאפשר לרשם ההוצאה לפועל להורות על עיכוב יציאה של חייב מהארץ והפקדת דרכונו כשיש לו יסוד להניח שהחייב עתיד לצאת מהארץ בלי לפרוע את חובו ולהבטיח את פירעונו

המשפטים יריב לוין:       בהצעת החוק מוצע לתקן את סעיף 14 ולקבוע שלא תעוכב יציאת חייב מהארץ במקרים שבהם קרן החוב קטנה מ-50,000 שקלים

המשפטים יריב לוין:  כפי שציין כאן חבר הכנסת טיבי, מוחרג מהעניין הזה הנושא של חוב במזונות, ונדמה לי שהסיבות הן ברורות

המשפטים יריב לוין:       במדינות מערביות מסוימות לא קיימים הסדרי חקיקה לעיכוב יציאה מהמדינה במסגרת הוצאה לפועל של פסקי דין בגין חובות אזרחיים פרטיים, בטח כשמדובר בחובות בסכומים קטנים

המשפטים יריב לוין:  לא פעם מדובר גם במצבים שגורמים עוול כתוצאה מכך שאנשים דווקא שילמו את החוב אבל הדברים לא עודכנו, או כשאנשים שילמו את מרבית החוב ונשארה איזו יתרה, ולא תמיד אפילו החייב ידע עליה

המשפטים יריב לוין:  לכן הכוונה כאן היא באמת לייצר איזה הסדר הרבה יותר מאוזן והרבה יותר נכון

המשפטים יריב לוין:        הממשלה החליטה לתמוך בהצעת החוק בקריאה הטרומית, בכפוף לכך שבהמשך הליכי החקיקה יקודמו בהסכמה יחד עם המשרדים הרלוונטיים – משרד העבודה, המשפטים והשוויון החברתי

המשפטים יריב לוין:  אני מניח שאתם תעשו את התיאומים האלה

המשפטים יריב לוין:  יכול להיות שצריך לעשות איזו התאמה כזאת או אחרת בסכומים ודברים אחרים

המשפטים יריב לוין:  אני מקווה שהחוק הזה יושלם במהרה ונוכל לאשר אותו גם בקריאה השלישית

המשפטים יריב לוין:  שוב, ברכה גדולה למציעים

המשפטים יריב לוין:  תודה רבה

ניסים ואטורי: אני מזמין את חבר הכנסת משה ארבל להתנגד להצעתו של חבר הכנסת אחמד טיבי

משה ארבל: מכובדי היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, כבוד שר המשפטים, שר התקשורת, אני מבקש קודם כול לברך את חבר הכנסת טיבי ואת חבר הכנסת הרב אייכלר על ההצעה, אבל – ויש פה אבל שבגללו ביקשתי גם לעלות, ואני מבקש גם שמשרד המשפטים בהמשך ייתן את דעתו לסוגיה הזאת

משה ארבל:       התיקון הזה הוא תיקון מבורך, הוא תיקון חשוב ומשמעותי

משה ארבל:  כברת הדרך שעשתה מדינת ישראל בנושא חייבי הוצאה לפועל, מבג"ץ פר"ח, שבעצם החיל את הדין של המשפט העברי, שבן אדם שחייב כסף לא שמים אותו בבית סוהר על חובות כספיים – הדבר הזה הוא היה באמת תופעה שהייתה קיימת כאן במדינת ישראל

משה ארבל:  אנשים היו נכנסים לבית סוהר על חוב כספי

נעמה לזימי: - - -      

משה ארבל: הדבר הזה קיים היום רק בחובות מזונות

משה ארבל:  הנושא הזה של עיכוב יציאה מהארץ הוא חשוב ומשמעותי, אבל כבוד שר המשפטים, חייבים להחיל אותו גם על פקודת המיסים (גבייה)

משה ארבל:  כשזה חל על חוק ההוצאה לפועל, זה חל על חובות אזרחיים, אבל כמו שאנחנו מאפשרים לחברות הסלולר ולבנקים לאפשר לבן אדם לצאת מהארץ בחובות נמוכים, גם מדינת ישראל תוכל להסתדר ולאפשר לאדם חופש תנועה

משה ארבל:  החוק הזה יהיה חייב לחול גם על פקודת המיסים (גבייה)

משה ארבל:  זאת פקודה מנדטורית שחלה על חובות של אדם למדינה, וגם מדינת ישראל תהיה חייבת לקחת ולהיכנס לזה

משה ארבל:       אני בטוח שגם אתם כמציעים מסכימים לזה

משה ארבל:  במהלך הליך החקיקה בוועדות, אנחנו חייבים להגיע כאן להסכמות, קואליציה ואופוזיציה, וזה מהרגעים היפים של הבית הזה, בית שלצערי הרב בימים האחרונים ידע שעות קשות של, באמת, מחלוקת כל כך עמוקה וקשה, והינה, אנחנו מתכנסים ימין, שמאל, דתיים, חילונים, יהודים, ערבים, כולם יחד כדי לתת כבוד לבני אדם

משה ארבל:  תודה רבה

ניסים ואטורי: אנחנו נצביע על שתי ההצעות בנפרד

ניסים ואטורי:  נתחיל בהצבעה על ההצעה של חבר הכנסת טיבי, הצעת חוק ההוצאה לפועל (תיקון – ביטול האפשרות לצוות על עיכוב יציאה מהארץ בגין חוב כספי נמוך), התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת אחמד טיבי

ניסים ואטורי:  הצבעה

ניסים ואטורי: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 25 

ניסים ואטורי: נמנעים – אין  

ניסים ואטורי: בעד – 24, אין מתנגדים

ניסים ואטורי:  אני מודיע שההצעה הראשונה, של אחמד טיבי, עברה, ותעבור לוועדת החוקה, היא הוועדה המוסמכת לדון בחוק הזה

רון כץ: עדיף כנסת

נאור שירי: הוועדה לזכויות הילד

קריאות: - - -     

ניסים ואטורי: אוקיי

ניסים ואטורי:  לפי בקשת האופוזיציה, זה יעבור לוועדת הכנסת

ניסים ואטורי:  תודה רבה

ניסים ואטורי:  ועדת הכנסת תקבע איפה זה יידון

ניסים ואטורי:  תודה רבה

ניסים ואטורי:       הצעה שנייה – הצעת חוק ההוצאה לפועל (תיקון - ביטול האפשרות לצוות על עיכוב יציאה הארץ בגין חוב כספי נמוך), התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת ישראל אייכלר

ניסים ואטורי:  אנחנו נצביע כעת

ניסים ואטורי:  הצבעה

ניסים ואטורי: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 25 

ניסים ואטורי: נמנעים – אין  

קריאות: - - -        

ניסים ואטורי: בעד – 25, אין מתנגדים

ניסים ואטורי:  אני מודיע שהצעת החוק ההוצאה לפועל (תיקון – ביטול האפשרות לצוות על עיכוב יציאה מהארץ בגין חוב כספי נמוך), התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת ישראל אייכלר, תועבר לוועדה שתקבע ועדת הכנסת

ניסים ואטורי: [הצעת חוק פ/934/25; נספחות

ניסים ואטורי: ] 

ניסים ואטורי: הנושא הבא שיידון פה – הצעת חוק למניעת העסקה בתחום החינוך והטיפול של אדם שהורשע או שמואשם בתקיפה או בהתעללות בחסר ישע, התשפ"ג–2022, של חבר הכנסת רון כץ

ניסים ואטורי:  חבר הכנסת רון כץ מוזמן להציג את הצעתו

רון כץ: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, ימים באמת לא פשוטים עוברים על מדינת ישראל, על אזרחי ישראל, על כולנו – ימים שבהם מדינת ישראל משנה את פניה מן הקצה אל הקצה; ימים שבהם הקואליציה דואגת לבזבוז כספי ציבור עבור איפור ושיער, על סרטונים מבזים, אמירות גזעניות; ימים שהם מתרכזים בהצלה של איש אחד מאימת הדין, השתקת גופי תקשורת באיומים והפחדות וזלזול במיליוני בוחרים שהצביעו עבורם

רון כץ:      אני פה בשביל לנסות להזכיר לחברים למה אנחנו פה

רון כץ:  אני רוצה להזכיר לכולנו, ממש מתוך חוק החסינות של חברי הכנסת, מה התפקיד שלנו

רון כץ:  זה הולך כך: חובתו של חבר הכנסת כוללת בראש ובראשונה שמירה על ערכי היסוד של מדינת ישראל ונאמנות לעקרונותיה, לפי הדברים האלה

רון כץ:  חברי הכנסת הם נציגי ציבור שמייצגים את אזרחי מדינת ישראל

רון כץ:  אבל הפלא ופלא, מרבית יושבי הבית הזה לא עומדים בחובות האלה – החוב הבסיסי של ייצוג אזרחי מדינת ישראל

רון כץ:       לכן אני היום כאן בשביל לנסות לתקן את העיוות הזה, בשביל לומר לחברים פה: לא בשביל זה הגענו לפה

רון כץ:  במשך יום שלם הקואליציה היום התעסקה רק בדבר אחד – כינוס מיוחד של ועדת הכספים על חשבון זמן המליאה

רון כץ:  ועל מה? על לאשר תקציבים נוספים לראש הממשלה ומשפחתו

נעמה לזימי: - - -     

רון כץ: מדברים על מעון נוסף, מדברים על ביגוד, מדברים על דירה שתהפוך לחדר איפור – אותה דירה ששימשה כביתו של ראש הממשלה לשעבר

רון כץ:  ראש הממשלה לפיד ורעייתו התגוררו בדירה שהופכת להיות חדר איפור

מירב בן ארי: דירת איפור

רון כץ: אתם לא תאמינו, דירה שלמה בבלפור הופכת להיות דירת איפור

מירב בן ארי: אני מתה שתהיה לי דירת איפור

מירב בן ארי:  בקושי יש לי כיסא

רון כץ: ובמשך שעות ארוכות על זה נלחמו כל חברי הקואליציה, לא על יוקר המחיה, לא על הכלכלה הקורסת, לא על המצב הבין-לאומי המאוד-מאוד מורכב שמדינת ישראל צועדת אליו, לא על הביטחון האישי, לא על הרצח המזעזע של האישה באשדוד, הרביעי בשבועיים האחרונים; התעסקו יום שלם בלנסות להעביר עשרות מיליונים לאיפור, שיער, דירה נוספת, נסיעות לחו"ל וכביסה

נעמה לזימי: - - -      

רון כץ: ואחרי שיום שלם התעסקנו בזה, אני רוצה להזכיר לכולנו שהציבור ששלח אותנו רוצה שנעבוד עבורו – נעבוד עבורו, נביא הצעות חוק טובות, נשרת אותו

רון כץ:  ולכן אני מעלה את הצעת החוק הזאת, הצעת חוק למניעת העסקה בתחום החינוך והטיפול של אדם שהורשע או מואשם בתקיפה או בהתעללות בחסר ישע, כדי לפחות שפעם אחת היום נעבוד בשביל הציבור

רון כץ:       לצערי, חדשות לבקרים אנחנו שומעים על מקרים מזעזעים של התעללות בפעוטות, בקשישים, בחסרי ישע

רון כץ:  הצלקות האלה נשארות שנים, מלוות את הנפגעים ואת משפחותיהם

רון כץ:  ההשפעה אינה מסתיימת במעגל הקרוב של הנפגע; היא מגיעה לכל בית

רון כץ:  לכל הורה ששולח את ילדו הפעוט למעון או לגן יש תחושה של חוסר ביטחון ופחד שהגרוע מכול ידפוק לו בדלת

רון כץ:  נוסף לנזק העצום הזה שנגרם לנפגע ולסובבים אותו, לצערי, הכרעות הדין של הפוגעים עצמם מקילות מדי

רון כץ:  פה אני רוצה גם לברך את חברי אופיר כץ, שעשה כבר מעשה בנושא הזה

רון כץ:  אני שמח גם שחברתי מירב בן ארי הובילה את זה, ויחד אנחנו מצליחים להביא שינוי אמיתי

רון כץ:       לבסוף, למרבה האירוניה, חלק מהמטפלים הללו והמטפלות חוזרות וחוזרים לעבוד בדיוק באותו התחום

רון כץ:  במקרים רבים הם ביצעו את אותה עבירה פעם נוספת

רון כץ:  כולנו שמענו על אותו מקרה שקרה בשנת 2016 שבו מטפלת נחקרה בחשד לטלטול ולחץ על פעוט, ובעקבות המקרה אושפז בסכנת חיים עם חשד לשטף דם במוח

רון כץ:  המטפלת הזאת נמצאה אשמה והורשעה

רון כץ:  אותה מטפלת הורשעה כבר בשנת 2004 בתקיפת קטינה בת חמש בזמן ששימשה לה משפחה אומנת

רון כץ:  בזמן שהמתינה לכתב האישום על העבירה שביצעה בשנת 2016, היא החלה לטפל בקשישה חסרת ישע

רון כץ:  המשטרה ביקשה לאסור את העסקתה, אך השופטת דחתה את בקשתם

רון כץ:       בשנת 2019 נפתחו 123 תלונות

רון כץ:  מספר כתבי האישום שהוגש בה עמד על שלושה בלבד

רון כץ:  לצורך ההשוואה, בארבעת החודשים הראשונים של שנת 2022 נפתחו 123 תלונות על אלימות בגנים והוגשו רק 28 כתבי אישום

רון כץ:  מדובר בזינוק של פי תשעה במספר כתבי האישום, וזה רק בארבעת החודשים הראשונים של שנת 2022

רון כץ:       את מקרי ההתעללות בגנים אפשר לראות בכל רחבי הארץ, משכונת גילה בירושלים - - -      

מירב בן ארי: תדע לך, מביקור בנווה תרצה בכלא, כמעט חצי מהאסירות הן מתעללות בקטינים ובחסרי ישע, גם בקשישים

מירב בן ארי:  יש שינוי גם בענישה וגם בבתי הכלא

רון כץ: זה קורה בכל רחבי המדינה, משכונת גילה בירושלים, דרך מעון בעץ אפרים, עפולה, חדרה, פתח תקווה, גדרה, באר שבע, מבשרת ציון, קריית שמונה ותל אביב, וזו רק רשימה חלקית, ובכולם מתנהלים הליכים נגד הצוות החשוד במעשים

רון כץ:       רבים מהמקרים המזעזעים האלה נחשפו בשנים האחרונות, אם בגני הילדים ובמעונות היום ואם בבתי אבות

רון כץ:  חובתנו המוסרית, מעצם בחירת הציבור בנו, לפעול עבור אוכלוסיות מוחלשות, חסרי ישע ואזרחי ישראל בכלל

רון כץ:       לכן אני מבקש מכם, קואליציה יקרה, זה הזמן שלנו לעבוד למען הציבור שבחר את כולנו ולהצביע בעד החוק הנוכחי

רון כץ:  אין ספק שבמצב נורמלי לא היה צריך את החוק הזה – לא היה צריך חוק שמונע מאדם שכבר הורשע או הועמד לדין בהתעללות לחזור לזירת האירוע

רון כץ:  אבל לצערי, המצב לא כך, ולכן אנחנו נזקקים לחוק הזה

רון כץ:  יש לנו חובה מוסרית לא להשליך אותם לעת זקנה, לא לפגוע בעתיד הילדים הרכים שלא עשו דבר

רון כץ:  בנו לעבוד בשביל הציבור

רון כץ:       אומנם מאז שקמה הממשלה הזאת, הדברים הללו לא עמדו בראש סדרי העדיפויות

רון כץ:  לצערי, אנחנו מתעסקים פה עם רפורמה משפטית שקורעת את העם, עם תור למקלחת, עם פחמימות, פיתות ועוד הרבה דברים מיותרים, אבל הפעם החוק הזה הוא קריטי

אופיר כץ: אבל רון, איך אתה אומר שזה לא בראש סדר העדיפויות של הממשלה כאשר בשבוע שעבר העברתי את זה ואפשרתי לך להצטרף? אז איך אתה אומר את זה? איך אתה אומר את זה?      

רון כץ: אתה המשפט הבא, אופיר

רון כץ:  הפעם החוק הזה הוא קריטי, כי לא יכול להיות שמי שפגע ביקרים לנו מכול יחזור לאותה זירת האירוע

רון כץ:  ואני גם רוצה להודות שוב לחברי אופיר כץ - - -      

אופיר כץ: לא, לא להודות

אופיר כץ:  אתה לא יכול להגיד שזה לא בראש סדר העדיפויות של הממשלה

רון כץ: אופיר, זה לא בראש סדר העדיפויות

אופיר כץ: בשבוע שעבר העברתי את זה, זה החוק הראשון שלי

רון כץ: אני שמח שדחפת את זה, כי זה חשוב לך

רון כץ:  זה חשוב לך עוד הרבה זמן

רון כץ:  באת אליי כשהייתי סגן ראש עיר וראש מינהל חינוך, ועברנו על החוקים הראשונים האלה ביחד

רון כץ:  אני חלילה לא מוריד ממך, אתה באמת עושה עבודת קודש

רון כץ:  לצערי, לא אתה מחליט

רון כץ:  אם אתה היית מנהל את האירוע, הכול היה נראה פה אחרת

אופיר כץ: זה החוק הראשון שלי

רון כץ: זה מה שאני אומר

רון כץ:  אם אתה היית מנהל את זה, הכול היה נראה אחרת

רון כץ:  הדבר הראשון והיחיד שהקואליציה רוצה – להתעסק ברפורמה המשפטית שקורעת את העם

רון כץ:  אבל החוק הזה הוא חוק קריטי, הוא חוק חשוב, הוא חוק שחייב לעבור בשביל מי שלא יכול להגן על עצמו

רון כץ:  תודה רבה

ניסים ואטורי: ישיב השר שלמה קרעי, בבקשה

רון כץ: מי היה צריך לענות?      

התקשורת שלמה קרעי: בנית על בן גביר, בשביל זה ניצלת את ההזדמנות שנתנו לך כאן להיצמד לחוק שעבר כאן כבר בשבוע שעבר, ולהשפריץ ולטנף כאן בגיבובי שקרים שאין להם שחר, כמו הנדסת תעמולה - - -      

רון כץ: יש לי הזדמנות כל יום שני

רון כץ:  מה עשיתם מאז שקמה הממשלה? מה עשיתם? אני שואל אותך

התקשורת שלמה קרעי: אני עונה

התקשורת שלמה קרעי:  למזלכם, בתקשורת יש לכם חיבוק קבוצתי של הנדסת התודעה שאתם מנסים

רון כץ: איזה חיבוק? זה לא נכון

רון כץ:  מה עשיתם מאז שקמה הממשלה?      

התקשורת שלמה קרעי: אתה מדבר?      

רון כץ: אתה מסכים למה שהיה בוועדת הכספים?      

התקשורת שלמה קרעי: בוודאי

התקשורת שלמה קרעי:  מה היה בוועדת הכספים היום? מה שלא עשיתם שנה וחצי - - -      

אורנה ברביבאי: חמדנות, זה מה שהיה

רון כץ: המעונות - - -      

התקשורת שלמה קרעי: חבר הכנסת כץ - - -      

רון כץ: אתה שואל, אני עונה

התקשורת שלמה קרעי: לא, אתה דיברת כבר, כולם שמעו את השקר

התקשורת שלמה קרעי:  עכשיו אני מגיב

התקשורת שלמה קרעי:  אתה תאפשר לי להגיב

התקשורת שלמה קרעי:  אדוני היושב-ראש, בבקשה לשמור על זכות הדיבור שלי

משה טור פז: זה היה ביזיון היום

התקשורת שלמה קרעי: מה שהיה בוועדת הכספים זה כורח המציאות להפקרות שלכם

ניסים ואטורי: חבר הכנסת טור פז

רון כץ: איזה מציאות? למה צריך - - -      

התקשורת שלמה קרעי: זה כורח המציאות להפקרות שלכם, ששנה וחצי הפקרתם את מעון ראש הממשלה הרשמי בבלפור ולא שיפצתם אותו, לא טיפלתם בו

התקשורת שלמה קרעי:  השקעתם עשרות מיליונים במעון רשמי של בנט, בבית הפרטי שלו ובבית הפרטי של יאיר לפיד, והזנחתם והפקרתם את בית ראש הממשלה הרשמי

אורנה ברביבאי: למה צריך שני בתים?      

רון כץ: לפיד לא לקח שקל לבית שלו

רון כץ:  שקל הוא לא לקח

התקשורת שלמה קרעי: אתם יודעים למה? כי ידעתם שאתם זמניים בתפקיד, שאתם רק עונים על טלפונים לכמה חודשים ותכף נתניהו חוזר

התקשורת שלמה קרעי:  לכן לא שיפצתם

רון כץ: לפיד, שקל הוא לא לקח

התקשורת שלמה קרעי: אז עכשיו לא השארתם ברירה

התקשורת שלמה קרעי:  אגב, מאיר, סליחה שחייכנו אתמול, סליחה מקרב לב שיש עליך עליהום עכשיו בתקשורת על שהתחבקנו ושחייכנו

מאיר כהן: זה לא שייך

משה טור פז: אתה עושה ממש ונהפוכו לעובדות

התקשורת שלמה קרעי: הטרלול הזה שהבאתם לפה חוזר אליכם כבומרנג

התקשורת שלמה קרעי:  אתם כבר לא מבינים איך להתמודד עם הקיצוניים האלה

התקשורת שלמה קרעי:  אתם לא יודעים איך להתמודד עם לינוי בר גפן

משה טור פז: זה קשקוש

ניסים ואטורי: חבר הכנסת משה טור פז, קריאה ראשונה

התקשורת שלמה קרעי: היא כועסת עליך שנתת חיבוק

התקשורת שלמה קרעי:  מה, הם נפלו על הראש, החברים שלכם?      

משה טור פז: - - -      

ניסים ואטורי: חבר הכנסת משה טור פז, קריאה שנייה

רון כץ: נחזור לוועדת כספים

רון כץ:  מה שהיה היום מקובל עליך?      

התקשורת שלמה קרעי: מה שהיה היום הוא כורח המציאות בגלל ההפקרות שלכם

אורנה ברביבאי: למה צריך נסיעות לחו"ל? למה צריך את כל שאר הדברים?      

התקשורת שלמה קרעי: למה? כי יש כאן ראש ממשלה שצריך לגור כאן איפשהו בירושלים

התקשורת שלמה קרעי:  אם לא הייתם מפקירים את בלפור ואם לא הייתם מפקירים את התפקיד שלכם כשהייתם בממשלה, היום לא היה קורה כלום בוועדת הכספים

אורנה ברביבאי: שחיתות

רון כץ: עזוב את המעון

רון כץ:  שאר הדרישות מקובלות עליך? שלמה, שאר הדרישות מקובלות עליך, חוץ מהמעון?      

התקשורת שלמה קרעי: ואם לא הייתה שם יועצת משפטית שעל תיקון תריס כותבת שזה השקעה לטווח ארוך ולא מאפשרת, כנראה שהיינו יכולים להתנהל בצורה קצת יותר נורמלית

התקשורת שלמה קרעי:  אבל אתם, ביחד עם החברים שלכם - - -      

משה טור פז: - - -      

ניסים ואטורי: משה טור פז, אתה בקריאה שנייה

רון כץ: שאר הדרישות מקובלות עליך?      

התקשורת שלמה קרעי: אתה דיברת על סתימת פיות בתקשורת

התקשורת שלמה קרעי:  אנחנו סותמים פיות בתקשורת? תגיד לי, איפה חמישה מיליון איש שמיוצגים כאן על ידי 64 מנדטים? איפה הפה שלהם?      

אורנה ברביבאי: אתה רוצה לסגור את התאגיד

רון כץ: מה הם עשו לך?      

התקשורת שלמה קרעי: תגיד לי, מי נמצא בתאגיד, בטלוויזיה, ב-11, 12, 13, ואומר שהממשלה הזאת צודקת ואת הרפורמה המשפטית, רוצים אותה 64 מנדטים? איפה הקול הזה שנשמע בתקשורת? אתם סותמים פיות בתקשורת לחצי עם, שמושתק ולא מקבל את זכות הביטוי שלו

רון כץ: מי לא מקבל?      

התקשורת שלמה קרעי: אני אפתח להם את הפה ואני אפתח תחרות בתקשורת

רון כץ: שלמה, מי לא מקבל?      

מירב בן ארי: תגיד, מה שבר אותך בתאגיד? איזו סדרה, טהראן? מנאייכ? איזו סדרה שאתה רוצה לסגור אותה?     

אורנה ברביבאי: לא תסתום לנו את הפה, לא לנו ולא לתאגיד

התקשורת שלמה קרעי: אתם סותמים פיות באופן עקבי עשרות שנים

ניסים ואטורי: חברי הכנסת, סליחה, תנו לו לדבר

התקשורת שלמה קרעי: אין לך כתב אחד, אם ברשת ב', בפתיחת מהדורת החדשות - -      

יסמין פרידמן: אתם הייתם בשלטון 30 שנה

יסמין פרידמן:  די להתבכיין

ניסים ואטורי: חברת הכנסת יסמין פרידמן, קריאה ראשונה

משה טור פז: - - -      

ניסים ואטורי: חבר הכנסת משה טור פז, קריאה שלישית

ניסים ואטורי:       (חבר הכנסת משה טור פז יוצא מאולם המליאה

ניסים ואטורי: )     

התקשורת שלמה קרעי: - - אומרים "הרפורמה להחלשת מערכת המשפט" –ככה מכנים את הרפורמה המשפטית לתיקון המדיניות

התקשורת שלמה קרעי:  יש לכם מחלוקת, זה בסדר, אבל שבחדשות יגידו "הרפורמה להחלשת מערכת המשפט"? אתם השתגעתם? זה תעמולה, זה לא שידור ציבורי

התקשורת שלמה קרעי:  זה תעמולה, זה הנדסת תודעה של אותה קבוצה ששולטת כאן בתקשורת, ואנחנו נגרום ליתר העם, לציבור שקולו מושתק, שלא משמיעים אותו, אנחנו נגרום לזה להיכנס

אורנה ברביבאי: הרסתם את המדינה

אורנה ברביבאי:  פחדנים

ניסים ואטורי: חברת הכנסת יסמין פרידמן

רון כץ: למה להיכנס?      

אורנה ברביבאי: אתם פוחדים כל כך

אורנה ברביבאי:  פוחדים

רון כץ: למה להיכנס? אף אחד לא רוצה להשתיק אתכם

התקשורת שלמה קרעי: אתם לא תשתיקו אותנו, לא תשתיקו את שר המשפטים יריב לוין

אורנה ברביבאי: אתה משתיק את כולם

התקשורת שלמה קרעי: אתם יודעים, חודש אדר, יש סימן טוב לעם ישראל וגם אתם עם ישראל, אבל החברים שלכם זה האחים המוסלמים והרשימה המשותפת

אורנה ברביבאי: תודה רבה שאתה מכליל אותנו

התקשורת שלמה קרעי: ולכן, בשנה שעברה, אם אתה זוכר, ידידי מאיר כהן, בשנה שעבר ניסו כאן בליל ראש חודש אדר, מתן כהנא, לפגוע בבתי הדין הרבניים, לפגוע בוועדה למינוי דיינים

התקשורת שלמה קרעי:  אני עליתי לכאן לבמה ואמרתי לפני כן: זה לא יצליח לכם – תבדקו את הפרוטוקולים

התקשורת שלמה קרעי:  עליתי לפני ואמרתי: זה לא יעבור לכם

התקשורת שלמה קרעי:  בראש חודש אדר יש סימן טוב לעם ישראל

התקשורת שלמה קרעי:  לא פוגעים בעם ישראל בחודש אדר

רון כץ: אולי נעצור את הרפורמה הזאת

רון כץ:  בוא נעצור את הרפורמה בחודש אדר

התקשורת שלמה קרעי: אתה זוכר מה קרה? אחרי כמה שעות מיקי לוי טעה בהצבעה שלו, והחוק נפל, ופרצנו כאן בשירת "משנכנס אדר מרבין בשמחה"

התקשורת שלמה קרעי:  אז בואו נבחן את זה

התקשורת שלמה קרעי:  אם בחודש אדר תיעצר הרפורמה, סימן שהצדק איתכם; אם בחודש אדר הרפורמה תתקדם במלוא הקצב, סימן שהצדק איתנו

התקשורת שלמה קרעי:  תודה, חברים

רון כץ: לכבוד ראש חודש אדר בוא נעצור את הרפורמה

מאיר כהן: רגע, ואם תצא בת קול ותגיד - - -     

התקשורת שלמה קרעי: אם תצא בת קול, לא בשמיים היא

התקשורת שלמה קרעי:  אתה יודע שלא בשמיים היא

התקשורת שלמה קרעי:  אנחנו כאן מקבלים את החלטות

התקשורת שלמה קרעי:  גם היהדות מקדשת את קבלת החלטות כאן

מירב בן ארי: עזוב

מירב בן ארי:  אתה רוצה להגיד משהו - - -     

מאיר כהן: שלמה, תרד מהתאגיד

מאיר כהן:  תעזוב אותם, רק תשחרר אותם

מירב בן ארי: תשחרר את התאגיד

רון כץ: אחלה אנשים

מירב בן ארי: פרנסה של בני אדם

התקשורת שלמה קרעי: כאן 11, 12, 13 – כל אלה הם חבריו - - -     

מירב בן ארי: פרנסה של אנשים

התקשורת שלמה קרעי: אל תדאגי, מירב

רון כץ: גם 14

רון כץ:  גם 14

מירב בן ארי: אתה רוצה שאני אספר לך?     

התקשורת שלמה קרעי: אף אחד לא ייפגע בפרנסה

התקשורת שלמה קרעי:  אף אחד לא ייפגע

רון כץ: גם 14

התקשורת שלמה קרעי: ערוץ 14 הוא ערוץ פרטי

התקשורת שלמה קרעי:  אני לא מממן אותו

התקשורת שלמה קרעי:  תקים ערוץ 15 על חשבונך ותעשה מה שאתה רוצה

רון כץ: מימנת לו עכשיו, בשבוע שעבר

התקשורת שלמה קרעי: לא

התקשורת שלמה קרעי:  לא מימנתי אותו

התקשורת שלמה קרעי:  אין שקל שיוצא

נאור שירי: אתה לא? אתה לא מימנת את הערוץ?     

התקשורת שלמה קרעי: לא

רון כץ: מה?     

התקשורת שלמה קרעי: אתה לא יודע מה העברנו אפילו

התקשורת שלמה קרעי:  לא מימנו את ערוץ 14

רון כץ: שלמה, אני יודע

רון כץ:  אני יודע מה העברנו

נאור שירי: הקלות

נאור שירי:  לא נתת הקלות?     

התקשורת שלמה קרעי: לא

התקשורת שלמה קרעי:  הקלות רגולטוריות זה לא לממן

התקשורת שלמה קרעי:  הקלות רגולטוריות זה לא מימון

אורנה ברביבאי: אה, לא נחשב?     

התקשורת שלמה קרעי: זה לא

מירב בן ארי: מה זה משנה? מה זה משנה? רגע, שנייה

התקשורת שלמה קרעי: זה בין הגופים הקיימים בשוק – מי ישלם לרשות השנייה, לא למדינה

התקשורת שלמה קרעי:  המדינה לא מממנת את זה

מירב בן ארי: אבל מה זה משנה אם אתה מממן או לא מממן? גם ככה - - -     

התקשורת שלמה קרעי:  זה לא יוצא מתקציב המדינה

התקשורת שלמה קרעי:  שקל לא יוצא מתקציב המדינה

התקשורת שלמה קרעי:  זה לא שידור ציבורי

התקשורת שלמה קרעי:  שידור ציבורי צריך להיות מגוון, צריך לתת ביטוי למגוון הדעות, ואם לא זה, אין לו זכות קיום, ואתה יודע את זה יפה מאוד, מאיר

נאור שירי: אתם 30 שנה בשלטון

נאור שירי:  אתם כל הזמן לא מפסיקים להתבכיין

נאור שירי:  בכיינים

התקשורת שלמה קרעי: תגיד לי, תושבי דימונה באים לידי ביטוי בשידור הציבורי? בחדשות?      

רון כץ: כן, כן

התקשורת שלמה קרעי: אומרים שם: מה שאתם בחרתם, מה שהממשלה הזו רוצה לעשות, זה טוב?     

מאיר כהן: דימונה מתפתחת, וזה בא ליד ביטוי בתקשורת, ברוך השם

מאיר כהן:  מקום טוב, מדברים עליו

מאיר כהן:  דימונה מקום טוב

התקשורת שלמה קרעי: אם נתתם, אם כבר, שוחד

ניסים ואטורי: סליחה, תנו לו רגע להסביר על חוק

ניסים ואטורי:  לא שמעתי עליו מילה

ניסים ואטורי:  עצרתי את הזמן

מירב בן ארי: אכלו לי ושתו לי זה לא אידיאולוגיה, למרות שאתם מתמידים בה

התקשורת שלמה קרעי: אתם נתתם – אז אנחנו עושים את זה

התקשורת שלמה קרעי:  אני מיניתי יושבת-ראש ועדת איתור, שופטת, שתכניס רוח חדשה למועצת התאגיד, שתכניס את המגוון

נאור שירי: זה היה דומה לאלה - - -     

התקשורת שלמה קרעי: מה שאתם עשיתם בשנה שעברה – יועז הנדל נתן באמת שוחד, נתן 40 מיליון שקל לערוצים 12 ו-13 ביומיים

מירב בן ארי: שוחד, מרמה והפרת אמונים

מאיר כהן: יועז הנדל לא נמצא פה

מאיר כהן:  למה אתה מתקיף אותו? זה לא יפה

מאיר כהן:  הוא לא נמצא ואתה - - - מעצבן

התקשורת שלמה קרעי: אז שיענה, שיענה, שיכחיש את העובדות

התקשורת שלמה קרעי:  הוא נמצא

התקשורת שלמה קרעי:  יש לו במה יותר טובה

מירב בן ארי: אתה יכול להתייחס להחלטת ועדת שרים כבר?     

התקשורת שלמה קרעי: הוא בחדשות 13

התקשורת שלמה קרעי:  הוא מקבל היום משכורת על חשבון הכסף שהוא נתן להם לפני שנה

מאיר כהן: תשמור על כבודו

מאיר כהן:  הוא לא פה

מירב בן ארי: מה העמדה של ועדת השרים?     

התקשורת שלמה קרעי: לגופו של עניין, אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, בשבוע שעבר ידידי חבר הכנסת אופיר כץ, יושב-ראש הקואליציה – שפועל ללא לאות למען הגנה על חסרי הישע, וגם בכנסת הקודמת הוא העביר חוק שמחמיר את העונש על התעללות בפעוטות – בשבוע שעבר הוא העביר - - -     

רון כץ: יחד עם מירב בן ארי

רון כץ:  יחד עם מירב

התקשורת שלמה קרעי: יחד עם מירב, אחלה מירב שבעולם

התקשורת שלמה קרעי:  למזלה, רק עם מאיר התחבקתי, ורק עליו יש עליהום עכשיו

רון כץ: אין עליו עליהום

רון כץ:  אין עליו עליהום

מאיר כהן: אין עליהום

מאיר כהן:  הכול בסדר

מירב בן ארי: קטן עליו

התקשורת שלמה קרעי: תראה מה יהיה בתוכנית הבוקר, 11 דקות היום, ותשמע את לינוי בר גפן זועמת עליו ואת ולדימיר בליאק שהתנצל שהוא חייך כשנתניהו היה בסביבה

נאור שירי: רגע

נאור שירי:  אבל אמרת - - - איך זה מסתדר עם העליהום? איך זה מסתדר עם העליהום? איך? אם טיפסו על מאיר, איך זה מסתדר עם שידורי התעמולה שלך?     

התקשורת שלמה קרעי: אתם כל כך עלובים

התקשורת שלמה קרעי:  אתם כל כך עלובים

רון כץ: אתה רואה? אתה רואה?     

התקשורת שלמה קרעי: אתם שבויים בידיים של הקיצוניים במחנה שלכם באופן כל כך עלוב

נאור שירי: אתה אפילו - - - ביזיון - - - אתה מבין? אם יש עליו עליהום - - - שידורי התעמולה

נאור שירי:  חסר היגיון

נאור שירי:  עלי באבא אקספרס זה שר התקשורת שלנו

קריאה: חטפו אותי

קריאה:  מה אתה אומר?     

התקשורת שלמה קרעי: מה? חטפו אותך? זה מראה עד כמה הם שולטים בהם

רון כץ: זה רק אומר לך - - -     

התקשורת שלמה קרעי: 777, צא להפסקה

רון כץ: זה רק אומר לך - - -     

נאור שירי: אני לא אצא להפסקה

נאור שירי:  אתה מעלי אקספרס

התקשורת שלמה קרעי: 777

נאור שירי: אתה אפילו לא יודע - - - המספר

נאור שירי:  אחרי זה אתה גם תלמד מה זה ארנונה ומענקי עידוד, כי גם את זה אני לא יודע

התקשורת שלמה קרעי: 777, צא להפסקה

התקשורת שלמה קרעי:  אתם יודע מה זה 777? נאור שירי בגימטרייה זה 777, 777

התקשורת שלמה קרעי:  צא להפסקה, נאור

התקשורת שלמה קרעי:  שאני לא אגיד לך מה עוד 777

מאיר כהן: די

נאור שירי: תגיד כמה שאתה רוצה, שר התקשורת של צפון קוריאה

התקשורת שלמה קרעי: אני אגיד לך אחר כך, לא נעים לי להעליב אותך

מירב בן ארי: - - - אנחנו רוצים לדעת בפעם הבאה

התקשורת שלמה קרעי: כעת מצטרף לחבר הכנסת אופיר כץ גם חבר הכנסת רון כץ – זה נישאר במשפחת הכצים, למרות שלרון יש גם צד תוניסאי משמעותי

התקשורת שלמה קרעי:  הצעת החוק מבקשת לחוקק חוק חדש ועצמאי - -     

אוריאל בוסו: כבוד השר, הוא חצי משלך

התקשורת שלמה קרעי: חצי משלי

התקשורת שלמה קרעי:  בשביל זה אני פה

מאיר כהן: כן?     

התקשורת שלמה קרעי: - - אשר יאסור על אדם שהורשע או מואשם בעבירות של תקיפה – תקיפת קטין או חסר ישע, תקיפת זקן או התעללות בקטין או בחסר ישע – לעבוד או להתנדב במוסד כפי הגדרתו בחוק המוצע אשר במסגרת העבודה או ההתנדבות בו מתאפשר קשר קבוע או סדיר עם ילדים עד גיל שש, זקנים, אנשים עם מוגבלות שכלית או התפתחותית או חסרי ישע

התקשורת שלמה קרעי:  לצד איסור ההעסקה האמור – שיחול הן על עובד בגיר והן על מי שמבקש להעסיקו – מציע החוק להחיל חובה על המעסיק לקבל טרם ההעסקה אישור ממשטרת ישראל כי אין מניעה להעסיק את אותו בגיר לפי החוק המוצע

התקשורת שלמה קרעי:  על פי דברי ההסבר, הרקע להצעת החוק הוא מקרים שבהם מטפלים ומטפלות שהתעללו בקטינים או בחסרי ישע חזרו לעבוד בתחום החינוך והטיפול וביצעו תקיפה או התעללות נוספת

התקשורת שלמה קרעי:      מטרת הצעת החוק היא לסייע במיגור התופעה הקשה ולמנוע מקרי תקיפה והתעללות בהמשך

התקשורת שלמה קרעי:  למעשה, הצעת החוק מבקשת ללמוד מהמודל הקיים בחוק למניעת העסקה של עברייני מין במוסדות מיוחדים באשר לבגירים שהורשעו בעבירות מין

התקשורת שלמה קרעי:       עמדת הממשלה: תכלית החוק חשובה מאין כמותה: מניעת מקרי התקיפה וההתעללות הבאים בחסרי הישע והחלשים ביותר בחברה

התקשורת שלמה קרעי:  יחד עם זאת, מדובר בהצעת חוק מורכבת, אשר בין היתר דורשת משאבים רבים מבחינת משטרת ישראל, לרבות פיתוח מחשובי, אשר לא ניתן להעריכם בשלב זה, על מנת להתאים את המערכת גם לעבירות המנויות בהצעה ולתנאים המופיעים בה, וכן לדייק את הנוסחה תוך תיאום בין כמה משרדים

התקשורת שלמה קרעי:  לצד זאת, במרבית המוסדות שאליהם מכוונת הצעת החוק בנוסחה המקורי קיימת כבר כיום רגולציה מכוח חוק הפיקוח על מעונות יום לפעוטות

התקשורת שלמה קרעי:       לאור האמור, הממשלה תומכת בהצעת החוק בכפוף להסכמת המשרדים לביטחון לאומי, החינוך, המשפטים, הבריאות, הרווחה, הפנים והעבודה

התקשורת שלמה קרעי:  בהתאם להחלטת ועדת השרים לענייני חקיקה, הצעת החוק תוחזר אליה לדיון לפני הקריאה הראשונה

התקשורת שלמה קרעי:      אז אנחנו תומכים כאמור בהצעה

התקשורת שלמה קרעי:  תעשו קצת דברים משמעותיים

התקשורת שלמה קרעי:  כולנו נעשה דברים משמעותיים יותר לטובת עם ישראל

אורנה ברביבאי: רד מהתאגיד

אורנה ברביבאי:  רד מהתאגיד

התקשורת שלמה קרעי: אורנה, בטח נרד

התקשורת שלמה קרעי:  אתם רוצים שופרות תעמולה

מאיר כהן: לא, לא, לא

התקשורת שלמה קרעי: די עם שופרות התעמולה

אורנה ברביבאי: לא, הם פשוט מצטיינים בתפקידם

אורנה ברביבאי:  הם מצטיינים בתפקידם

ניסים ואטורי: תודה

התקשורת שלמה קרעי: כשתשמעו את הרפורמה שלי, כשאני אציג אותה - -     

אורנה ברביבאי: היא לא מבשרת טובות

אורנה ברביבאי:  לא מבשרת טובות

התקשורת שלמה קרעי: - - מי שיהיה כן עם עצמו יודה ששוק התקשורת יזכה לעדנה

מאיר כהן: אם אתה מראש אומר שהם כולם כולם כולם כולם, תאמין לי - - -     

אורנה ברביבאי: לסתום פיות

התקשורת שלמה קרעי: יזכה לעדנה

התקשורת שלמה קרעי:  שוק התקשורת יזכה לעדנה אחרי הרבה שנים שלא היה בו מגוון - -     

נאור שירי: - - -     

התקשורת שלמה קרעי: - - שלא היה בו ריבוי דעות

ניסים ואטורי: תודה רבה

התקשורת שלמה קרעי: כולנו רוצים את העניין הזה, וזה יקרה, בעזרת השם

מאיר כהן: לא יקרה

ניסים ואטורי: תודה רבה

ניסים ואטורי:  נעבור להצבעה?     

מאיר כהן: כן, בעד

ניסים ואטורי: אנחנו מצביעים על הצעת חוק למניעת העסקה בתחום החינוך והטיפול של אדם שהורשע או שהוא מואשם בתקיפה או בהתעללות בחסר ישע, התשפ"ג–2022, של חבר הכנסת רון כץ

ניסים ואטורי:  הצבעה

אורנה ברביבאי: אנחנו מבקשים שתצביעו בעד

אורנה ברביבאי: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 27 

אורנה ברביבאי: נמנעים – אין 

אוריאל בוסו: תודה רבה לקואליציה - - - בקול של האופוזיציה

מירב בן ארי: איי, איי, איי

ניסים ואטורי: 27 בעד, אין מתנגדים

ניסים ואטורי:  אני מודיע שהצעת חוק למניעת העסקה בתחום החינוך והטיפול של אדם שהורשע או מואשם בתקיפה או בהתעללות בחסר ישע, התשפ"ג–2022 - - -     

נאור שירי: לא

נאור שירי:  אתה לא קראת למשה טור פז להצביע אחרי שהוצאת אותו

נאור שירי:  אתה לא קראת לו

ניסים ואטורי: הוועדה המוסמכת לדון בהצעת החוק היא ועדת החינוך, התרבות והספורט

נאור שירי: להחזיר אותו להצבעה

ניסים ואטורי: אני מבין

ניסים ואטורי:  לעשות עוד הצבעה? מה? נעביר את זה לוועדת הכנסת שתקבע לאיזו ועדה זה יעלה

ניסים ואטורי:  חבר הכנסת טור פז?     

משה טור פז: כן?     

ניסים ואטורי: להוסיף את ההצבעה שלך? כן

משה טור פז: כן

משה טור פז:  מצביע בעד

ניסים ואטורי: אוקיי

ניסים ואטורי:  תודה רבה

ניסים ואטורי:  בפרוטוקול יירשם שחבר הכנסת משה טור פז הצביע בעד

ניסים ואטורי:  << הלסי >> סגירת סניפי דואר ישראל תפגע בעיקר בשכבות החלשות ובקשישים << הלסי >>       

ניסים ואטורי: נעבור להצעות דחופות ורגילות לסדר-היום

ניסים ואטורי:  הצעה הראשונה היא הצעה דחופה לסדר-היום בנושא: סגירת סניפי דואר ישראל תפגע בעיקר בשכבות החלשות ובקשישים, של חברי הכנסת ארז מלול, משה רוט וואליד אלהואשלה

ניסים ואטורי:  אני קורא לארז מלול, חבר כנסת ארז מלול, להציג את ההצעה

ארז מלול: אני מתנצל

ארז מלול:  אין לי קול, אבל זה מאוד חשוב

ארז מלול:  וואו

רון כץ: אתה רואה? זה סימן הראשון של חודש אדר

רון כץ:  איפה שלמה? הינה

ארז מלול: טוב

ארז מלול:  אדוני היושב-ראש, אבקש להעלות על סדר-יומה של הכנסת הצעה דחופה בנושא סוגיית הפגיעה קשה בשירותי הדואר ובנק הדואר לציבור, במיוחד בקשישים ואנשים עם מוגבלות

ארז מלול:      דואר ישראל נמצא בתהליך של הפרטה

ארז מלול:  כחלק מתהליך ההפרטה נסגרים סניפי דואר – גם ככה אני לא שומע את עצמי – סניפי דואר רבים, ובשל כך מופנות - -      

ניסים ואטורי: חבר הכנסת ינון אזולאי

ארז מלול: - - חבילות של הדואר למרכזי מסירה ברשתות השיווק ובבתי העסק

ארז מלול:  המדיניות הנוכחית מהווה פגיעה קשה באוכלוסיות החלשות

ארז מלול:  לא פעם נקודות החלוקה נמצאות במרחק רב מבתיהם של הקשישים ומוגבלי הניידות

ארז מלול:  בנוסף, לרוב בנקודות המסירה יש לא פעם תור, ואין התאמה להמתנה לאנשים מבוגרים ומוגבלי התנועה

ארז מלול:       מבקר המדינה עמד זה מכבר על הליקויים החמורים במתן השירות שהם תוצר לוואי של הליך ההפרטה של דואר ישראל, ואני מצטט: "בנציבות תלונות הציבור במשרד מבקר המדינה התקבלו בשנים 2021-2020 מאות תלונות מלקוחות על רמת השירות, בפרט לגבי הפעלת מרכזי מסירת הדואר המרוחקים מבתי התושבים"

ארז מלול:  בנוסף, חשוב לציין כי נקודות המסירה אינן כוללות שירותים נוספים, כמו קצבאות או בנק הדואר

ארז מלול:  דואר ישראל אומנם דואג לשירותים דיגיטליים חליפיים, אך אלו אינם מתאימים לאוכלוסיות המוחלשות אשר אינן חשופות או אינן יודעות לעשות שימוש בכלים אלו

ארז מלול:       הליך ההפרטה של דואר ישראל יוצר עיוותים נוספים מלבד מתן השירות, עיוותים הפוגעים באופן קשה בציבור

ארז מלול:  הראשון שבהם הוא ביטול הפיקוח על תעריפי הדואר, מה שיוביל לייקור המשלוחים, תשלום עמלות על תשלומים באמצעות הדואר ועוד

ארז מלול:  המציאות הנוכחית מהווה פגיעה קשה וחוסר חמור בהנגשה לכלל הציבור, ובפרט לאוכלוסיות החלשות

ארז מלול:  נתונים אלו נותנים משנה תוקף לצורך בביקורת פרלמנטרית הדוקה על הפגיעה בציבור הצרכנים

ארז מלול:  אין כל ספק כי ההפרטה הינה הדבר הנצרך, אך לצד זאת מחובתנו כנבחרי ציבור לטפל בליקויים הנגרמים מכך ולשפר את השירות והנגישות לאזרח, ובמיוחד לשכבות המוחלשות, ולא להחמיר את המצב שהיה עד תחילת ההפרטה

ארז מלול:       לאור זאת אני מציע לקיים דיון פרלמנטרי מעמיק על הליך ההפרטה של דואר ישראל ועל הדרך להבטיח שירותי דואר לכל תושבי מדינת ישראל, ובפרט לאוכלוסיות המוחלשות

ארז מלול:  תודה

ניסים ואטורי: תודה רבה

ניסים ואטורי:  חבר הכנסת משה רוט – אינו נוכח

ניסים ואטורי:  חבר הכנסת ואליד אלהואשלה

וליד אל-הואשלה: מכובדי היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, חברת דואר ישראל מספקת שירותים בכל הארץ, וזאת לפי החוק

וליד אל-הואשלה:  בשנים האחרונות הדואר נמצא במצב של חוסר כדאיות כלכלית וגירעון מצטבר מול תחרות הוגנת ותקנות מגבילות, דבר שהביא את הדואר לסף פשיטת רגל, וכתוצאה מכך – ביצוע צמצומים ומכאן בהכרח סגירת סניפים, דבר שעלול לפגוע בשירות אשר מקבלים האזרחים

וליד אל-הואשלה:  סגירת סניפים, כמו שכבר קורה בנגב, פוגעת במיוחד בשכבות החלשות אשר הדואר הוא גם הבנק שבו מתנהל חשבונם

וליד אל-הואשלה:  את הקצבאות בבנקים השונים מקבלים המון מבוגרים, אבות ואימהות שלנו, וגם בדואר

וליד אל-הואשלה:  סגירת סניפים בכפרים הבדואיים בנגב היא מכה קשה לאוכלוסייה זו וחייבים למנוע אותה

וליד אל-הואשלה:       הממשלה חייבת ליישם תוכנית הבראה שתביא את הדואר לכדאיות כלכלית ותפקוד יעיל, וזו תמנע סגירת סניפים, וכך הדואר יוכל להמשיך לספק שירותים לאותם אזרחים

וליד אל-הואשלה:       כבוד היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, היום נהרסו בנגב שבעה בתים, כולם בתים אשר נבנו בשנות השמונים

וליד אל-הואשלה:  שבע משפחות נשארו ללא קורת גג

וליד אל-הואשלה:  במהלך השבוע הזה רשויות האכיפה חילקו יותר מ-500 צווים והתראות לבתים לקראת הריסה

וליד אל-הואשלה:  הרס בתי האזרחים הבדואים בנגב נמשך על בסיס יומי, ואני כאן קורא לממשלה להתערב ולהפסיק את ההריסות האלה, שגורמות נזק לאנשים, לאזרחים, לתושבים

וליד אל-הואשלה:  התושבים רוצים לחיות, רוצים לבנות, כמו שאר אזרחי המדינה

וליד אל-הואשלה:  מכאן אני באמת קורא לראש הממשלה להתערב ולהפסיק את המבצע בנגב שיוזם השר לביטחון לאומי והורס משפחות שלמות שם

וליד אל-הואשלה:  תודה

ניסים ואטורי: תודה רבה

ניסים ואטורי:  ישיב השר שלמה קרעי, בבקשה

התקשורת שלמה קרעי: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני מתכבד להציג בפניכם מענה על ההצעה הדחופה לסדר-היום של הכנסת בנושא: סגירת סניפי דואר ישראל תפגע בעיקר בשכבות החלשות, בקשישים ובאנשים עם מוגבלויות, אשר הועלתה ביום 20 בפברואר 2023 על ידי חברי הכנסת ארז מלול, יוסף עטאונה, משה רוט וואליד אלהואשלה

התקשורת שלמה קרעי:      הממשלה הקודמת העבירה חוק להבראת והפרטת דואר ישראל עקב מצבו הקשה של דואר ישראל

התקשורת שלמה קרעי:  מיום כניסתי לתפקיד נחשפתי לרמת שירותי הדואר בישראל ולמצבה הפיננסי של חברת הדואר, והבנתי שיחד עם הרפורמה המבוצעת ועם תהליך ההבראה וההפרטה, צריך לעשות שיפורים ברישיון החדש שרצו לתת להם

התקשורת שלמה קרעי:  ואכן, ערב חתימתי על הרישיון, עיכבתי אותו תקופה ארוכה, כמה שבועות, ודרשתי תיקונים, רובם ככולם נדרשו לסיוע ולמניעת פגיעה משמעותית באוכלוסיות החלשות, בעיקר לטובת הפריפריה, שהיא ניזוקה באופן יותר משמעותי, משום שההיצע של סניפי הדואר פחות אצלם

התקשורת שלמה קרעי:       תיקוני האסדרה שהמשרד בראשותי ביצע מאז כניסתי לתפקיד נגזרים מהסביבה העסקית שבה פועלת החברה והשינויים המתרחשים בה, המתאפיינים בירידה משמעותית בהיקפי הפעילות של שירותי הדואר ובנק הדואר במרבית תחומי הפעילות, ובעיקר – במשלוח מכתבים ובצריכת שירותי אשנב

התקשורת שלמה קרעי:  כל אלו, לצד גידול בביקוש לשירות משלוח חבילות, מצריכים שינויים בפריסה ובאופי של יחידות הדואר

התקשורת שלמה קרעי:  שינויי האסדרה המרכזיים שמשרד התקשורת קידם במסגרת הרפורמה הם כדלהלן:      נגישות הציבור לקבלת חבילות – ברישיון, מלבד סניפי הדואר הרגילים יש מרכזי חלוקה לחבילות

התקשורת שלמה קרעי:  הגברת הנגישות של הציבור לקבלת חבילות באמצעות קביעת חובה לאפשר ללקוח לבחור, במרבית המקרים, את מרכז המסירה שממנו הוא חפץ לאסוף את החבילה

התקשורת שלמה קרעי:  הלקוח יכול לבקש ולומר: איפה אני רוצה לאסוף את החבילה שלי, הכי קרוב אליי הביתה

התקשורת שלמה קרעי:  כמו כן, הוטלה רגולציה המחייבת פרישת מרכזים למסירת חבילות באזורי הפריפריה

התקשורת שלמה קרעי:      דיגיטציה של שירותי הדואר ובנק הדואר – הגברת נגישות לציבור של שירותי הדואר ובנק הדואר באמצעות קביעת חובה לאפשר קבלת שירותים עיקריים באמצעות ערוצים מקוונים ודיגיטליים, ובכך לחסוך את הצורך בהגעה לסניפים

התקשורת שלמה קרעי:  המענה הזה – תכף אני ארחיב עליו קצת יותר –נותן גם מענה לאוכלוסיות מבוגרות, למשל קבלת קצבאות

התקשורת שלמה קרעי:  אפשר היום לקבל כרטיס מגנטי שלתוכו מוטענת הקצבה באופן אוטומטי מדי חודש, ואפשר למשוך את הקצבה בכל אחד מהכספומטים הקרובים לבית, ועוד כהנה וכהנה פתרונות דיגיטליים שאנחנו דרשנו בתנאי הרישיון מחברת דואר להמציא, בשילוב עם המעבר ועם צמצום הסניפים

התקשורת שלמה קרעי:       מיקוד באוכלוסיות מבוגרות ובמקבלי קצבאות – מתן פתרונות שירות ייחודיים לאוכלוסיות כאמור, שלרוב נמנות על המעמד הסוציו-אקונומי הנמוך או נעדרי אוריינות דיגיטלית, הן על ידי קביעת מחיר מופחת ב-50% למקבלי קצבאות בעד שירותי בנק הדואר והן באמצעות שירותים מותאמים לבעלי מוגבלות באמצעות משלוחים, וכן אפשרות לקבל שירותים כספיים, כמו שהזכרתי, באמצעות כרטיסים נטענים, שמייתרים את הצורך בהגעה לסניפים

התקשורת שלמה קרעי:  בנוסף יינתן סיוע נקודתי לצד הדרכות שיעניקו אוריינות דיגיטלית במטרה להגדיל את הנגישות של שירותים מקוונים

התקשורת שלמה קרעי:      פריסת יחידות דואר – בהמשך לדיגיטציה של השירותים כאמור, ובהתאם למגמת הירידה בביקושים לשירותי אשנב, נקבעה בהוראות הרישיון החדש של החברה חובת פריסת יחידות מעודכנת באופן שבו תשתנה פריסת יחידות הדואר ברחבי הארץ

התקשורת שלמה קרעי:  ביישובים שבהם מתגוררים עד 3,000 תושבים, השירות יינתן באמצעות נקודת שירות ניידת

התקשורת שלמה קרעי:  ביישובים שבהם מתגוררים מעל 3,000 תושבים יהיו בחלק מהמקומות יחידות דואר מרכזיות, ובנוסף – נקודות שירות נגישות בתוך מוקדי שירות, בתוך סניפים קיימים או בשיטה של חנות בתוך חנות

התקשורת שלמה קרעי:  אגב, כשאנחנו נגיע למלוא ההפרטה, כשההפרטה תצא לפועל ויהיה מישהו שיש לו כבר רשת של חנויות שפרוסה ברחבי הארץ, כל חנות כזאת שלו – תחשבו על רשתות שפרוסות ברחבי הארץ

התקשורת שלמה קרעי:  אני לא רוצה לתת דוגמאות, אבל יש דוגמאות למכביר

התקשורת שלמה קרעי:  אם אחד כזה יקנה את הדואר בתהליך ההפרטה, כל רשת שלו, כל חנות, כל סניף שלו ברחבי הארץ, נוסף לסניפים הקיימים, יהפוך להיות נקודת שירות שתספק שירותים מצומצמים של בנק הדואר, של שליחת מכתבים, של מה שאנחנו דורשים בכל סניף שהוא נקודת שירות, שבה אנחנו דורשים ברישיון כמה שירותים מצומצמים

התקשורת שלמה קרעי:       בנוסף, הנהלת החברה התחייבה בפניי – ועדכנתי בנושא את כל ראשי הרשויות בכל רחבי הארץ – כי היא נכונה למצוא, בתיאום עם ראשי הרשויות, פתרונות חלופיים לצרכים ספציפיים של כל רשות מקומית, אם זה אפילו פתיחת נקודת דואר ברשות המקומית, אם זה דואר נייד שמגיע בשעות מסוימות, כפי שיתואמו - - -     

וליד אל-הואשלה: מה עם מועצות אזוריות?     

התקשורת שלמה קרעי: גם מועצות אזוריות

התקשורת שלמה קרעי:  כולם קיבלו מכתב, והנהלת הדואר התחייבה בפניי שכל ראש רשות שירצה, הם ישבו איתו ויגיעו – ייתנו לו פתרונות וינסו להגיע לסיכומים באותה רשות

התקשורת שלמה קרעי:  כביכול אין להם חובה כזאת בתהליך ההבראה וההפרטה, אבל אני דרשתי מהם, ביקשתי, והם הסכימו לעמוד בעניין הזה

התקשורת שלמה קרעי:  הם הכינו סט של פתרונות חליפיים, והם מוכנים לשבת עם כל ראש רשות ולמצוא את הפתרון שמתאים לו

התקשורת שלמה קרעי:      כאמור, המהלך נועד להצעיד את חברת הדואר למציאות הכלכלית העכשווית ולהכין אותה, בתהליך מדורג, להפרטה שתאפשר לה להתחרות בצורה יעילה, וזאת על מנת לטייב את איכות השירות עבור תושבי מדינת ישראל

התקשורת שלמה קרעי:      דבר נוסף – חוץ מחברת הדואר שהיום קיימת, כשיושלם תהליך ההפרטה ופתיחת השוק לתחרות, יהיו עוד חברות שיספקו את אותם שירותי דואר

התקשורת שלמה קרעי:  תהיה תחרות בשוק, שזאת המטרה

התקשורת שלמה קרעי:  זה גם יוריד מחירים וגם ייעל וישפר את השירות, שלפעמים, בחלק מהמקרים, הוא שירות לא טוב

התקשורת שלמה קרעי:      מדובר במהלכים הכרחיים מנקודת המבט הכלכלית וכן מזו החברתית

התקשורת שלמה קרעי:  לפיכך, כלל הגורמים המעורבים הונחו לפעול ברגישות המתבקשת ובחריצות הראויה לריכוך הקשיים שעלולים להיווצר בקרב אוכלוסיות שצפויות להתקשות בהסתגלות לרפורמה ולתהליך ההפרטה

התקשורת שלמה קרעי:      אני, כשר התקשורת – רוח המפקד מאוד ברורה בתוך משרד התקשורת

התקשורת שלמה קרעי:  עיכבתי את הרישיון עד שתיקנו חלק מהתיקונים הנדרשים

התקשורת שלמה קרעי:  לא כל דבר בידיים שלי, מכיוון שאנחנו בתהליך של הפרטה

התקשורת שלמה קרעי:  תכף זה יצא לשוק הפרטי, אבל עדיין, גם לאחר שזה יצא לשוק הפרטי, מלבד זה שהשוק ייפתח לתחרות ויהיו עוד שחקנים בשוק, יש רישיון שלא מאפשר להם לסגור יחידות דואר מרכזיות

התקשורת שלמה קרעי:  חבר הכנסת אלהואשלה, בתנאי הרישיון, למשל נקודת שירות, יש לדואר אפשרות לסגור, חוץ מיחידות דואר מרכזיות, שהם לעולם לא יכולים לסגור

התקשורת שלמה קרעי:  יש נקודות שירות שאם הביקושים יורדים ביותר מ-60% בשירותים מסוימים, כלומר, בכל השירותים באותה נקודת שירות, הם יכולים בסוף לסגור אותה

התקשורת שלמה קרעי:  בפריפריה הם צריכים שהשירותים ירדו ב-80% או ב-85%, זאת אומרת, כמעט אין סיכוי

התקשורת שלמה קרעי:  יהיה קשה להם מאוד לסגור נקודת שירות בפריפריה

התקשורת שלמה קרעי:  זאת אחת הדרישות שהוספתי להם לרישיון, ויש עוד מגוון של דברים

התקשורת שלמה קרעי:       בסופו של דבר אלה חבלי לידה של פתיחת השוק הזה לתחרות, של ייעול השירות, ואני בטוח שהדברים יהיו בסופו של דבר לטובת אזרחי ישראל

התקשורת שלמה קרעי:  תודה

ניסים ואטורי: תודה רבה לשר שלמה קרעי

ניסים ואטורי:  מי שהגיש את הבקשה לדיון - - -     

ינון אזולאי: הוועדה לפריפריה

ניסים ואטורי: להעביר את ההצעה הדחופה לסדר-היום לוועדה המיוחדת לצמצום פערים בפריפריה – הצבעה

ניסים ואטורי:  אנחנו מצביעים על הצעה דחופה לסדר-היום בנושא: סגירת סניפי דואר ישראל תפגע בעיקר בשכבות החלשות ובקשישים

ניסים ואטורי:  הצבעה

ניסים ואטורי: בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 7 

ניסים ואטורי: נמנעים – אין  

ניסים ואטורי: בעד – שבעה, אין מתנגדים

ניסים ואטורי:  פה אחד

ניסים ואטורי:  אנחנו נעביר את זה לוועדה המיוחדת לצמצום פערים בפריפריה

ניסים ואטורי:  << הלסי >> 165 שנה לעליית יהודי בוכרה לירושלים ו-30 שנה לכינון יחסים דיפלומטיים בין מדינת ישראל לאוזבקיסטן << הלסי >>        

ניסים ואטורי: הנושא הבא – הצעה דחופה לסדר-היום בנושא: 165 שנה לעליית יהודי בוכרה לירושלים ו-30 שנה לכינון יחסים דיפלומטיים בין מדינת ישראל לאוזבקיסטן, של חברי הכנסת סימון מושיאשוילי וטטיאנה מזרסקי

סימון מושיאשוילי: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, מכובדיי כולם, בימים טרופים אלו והרי גורל של מחלוקת, מריבות, של שסעים ובקעים, זכתה הכנסת היום לשעות של קורת רוח ואחווה, אשר מזכירה לכולנו את שבטי ישראל ואת תפארת עדותיו

סימון מושיאשוילי:  חבריי חברי הכנסת, הכנסת הצדיעה היום לאחד היהלומים המיוחדים בכתרה של ארץ ישראל

סימון מושיאשוילי:       יהדות בוכרה המפוארת מכילה בתוכה את כל תולדותיו ותלאותיו של העם היהודי לדורותיו

סימון מושיאשוילי:  יהודי בוכרה, סמרקנד, טשקנט, דושאנבה וערים רבות אחרות ברחבי אוזבקיסטן שמרו באדיקות ובהתלהבות על מנהגיהם, מורשתם ויהדותם

סימון מושיאשוילי:  השלטון הבולשביקי הטיל גזרות מגזרות שונות, ולמרות שנטלה עדה מכובדת זו לא מעט קבין של ייסורים, ולמרות העינויים שבהם נתקלו, ידעו הם בחסדי השם לעמוד על נפשם ורוחניותם ודבקו במסורת ובמורשת אבותיהם

סימון מושיאשוילי:      על רוחב הלב, האדיבות וגמילות החסד של העדה המפוארת ניתן ללמוד מאחד הזמנים הקשים והחשוכים שהיו בתולדות האנושות, בזמן מלחמת העולם השנייה, כאשר אזרחיה של אוזבקיסטן קלטו פליטים רבים מהמדינות השכנות

סימון מושיאשוילי:  אזרחי אוזבקיסטן בכלל והיהודים בפרט פתחו את ליבם ואת ביתם ואירחו ככל יכולתם את הפליטים, וכמובן בדגש על התקופה הכלכלית הלא-פשוטה ששררה בעולם בזמנו

סימון מושיאשוילי:      אגב, היום בכנס שהתקיים נאמר על ידי אחד הנואמים כי מדינת אוזבקיסטן מכונה "ארץ הלחם", כלומר שהלחם, החיטה, לעולם לא חסרו בה

סימון מושיאשוילי:      יושב-ראש התנועה, הרב אריה דרעי, הדגיש את מסירות הנפש של יהודי בוכרה, אשר גם בימים שחורים לא נטמעו ולא התבוללו, ובתנאים קשים מנשוא שמרו על מנהגיהם ועל הצביון היהודי

סימון מושיאשוילי:  יהדות בוכרה עלתה לישראל מתוך שאיפה ורצון להשתלב בחברה הישראלית, תוך שימת דגש על שמירת התרבות והזהות הייחודית להם, ואכן, בני העדה השתלבו בכל תחומי החיים בארץ

סימון מושיאשוילי:      חבריי חברי הכנסת, אני מבקש לציין את פועלו של נדיב הלב מר לב לבייב, אשר הקים את רשת בתי הספר אור אבנר ברחבי העולם, וכך שמר ושומר על יהדותם של ילדים יהודים רבים ומנע התבוללות אצל בני העדה

סימון מושיאשוילי:  בני יהדות בוכרה כיום מפארים את מדינתנו ויש להם תרומה רבה בכל חלקי החברה

סימון מושיאשוילי:  קונגרס יהדות בוכרה, בנשיאותו של מר לבייב ובסיועו של חבר הכנסת לשעבר אמנון כהן, מייצג ומסייע לבני העדה בכל תחומי החיים ובגיבוש העדה כולה

סימון מושיאשוילי:      אאחל לבני העדה המפוארת המשך עשייה ברוכה לתפארת עושיה ועם ישראל

סימון מושיאשוילי:  תודה

ניסים ואטורי: תודה רבה

ניסים ואטורי:  חברת הכנסת טטיאנה מזרסקי

טטיאנה (טניה) מזרסקי: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, בימים אלה בישראל ובאוזבקיסטן חוגגים 31 שנים ליחסים הדיפלומטיים

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  יש לי כבוד לכהן גם בכנסת העשרים-וחמש כראש קבוצת הידידות הבין-פרלמנטרית אוזבקיסטן-ישראל

טטיאנה (טניה) מזרסקי:      נוצר קשר טוב עם הגב' פרוזה מחמודובה, השגרירה של אוזבקיסטן בישראל

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  הגב' מחמודובה התחילה את הקדנציה שלה ממש בתקופה של סגרי הקורונה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  אני רוצה גם לברך את השגרירה שלנו, של ישראל באוזבקיסטן, הגב' זהבית בן הלל, ואת הצוות המסור של השגרירות

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  אנחנו מודים להם על עבודתם המקצועית וההיכרות עם החברה והתרבות האוזבקית

טטיאנה (טניה) מזרסקי:      ישראל הייתה בין המדינות הראשונות שהכירה בעצמאותה של רפובליקת אוזבקיסטן

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  בתוך זמן קצר לאחר מכן הסכימו המדינות על יחסים דיפלומטיים

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  השגרירות של ישראל בטשקנט נפתחה רשמית במאי 1992, ואוזבקיסטן פתחה בישראל קונסוליה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  בשנת 1997 הקונסוליה הפכה לשגרירות

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  מאז 1992 ישראל ואוזבקיסטן החליפו באופן קבוע משלחות ברמת הכנסת והממשלה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  בעשור האחרון אוזבקיסטן משתנה באופן מסיבי

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  עסקים הופרטו, מגוון רחב של תעשיות עברו ליברליזציה, במטרה לאפשר למסחר לשגשג

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  הממשלה משקיעה רבות בתשתיות, תקשורת, קיימות, אנרגיה, חינוך, בריאות, בנקאות ועוד

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  כמו כן, חל שיפור במשילות ובמנגנונים למלחמה בשחיתות, במיוחד של פקידי ממשל

טטיאנה (טניה) מזרסקי:       באוקטובר 2021 באוזבקיסטן התקיימו הבחירות לנשיאות

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  שוב נבחר שבקט מירזייאיב, אשר מקדם רפורמות משמעותיות במדינה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  כחודשיים לפני מועד הבחירות התקיים מפגש שבו השתתפו נציגי שתי המדינות

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  פקידי ועדת הבחירות של אוזבקיסטן סיפרו לנציג קבוצת הידידות הבין-פרלמנטרית בישראל על העקרונות הדמוקרטיים, שעליהם מתבססת המערכת במדינתם

טטיאנה (טניה) מזרסקי:       בדיוק לפני שנה, ב-19 בפברואר 2022, התקיים מפגש וירטואלי בין נציגי הפרלמנט האוזבקי – ארבעה חברים בקבוצת הידידות, כולל יושבי-ראש הוועדות, גם של תחום הביטחון מר בורחנוב, ובתחום החקלאות מר טדג'ייב, וכן בהשתתפותה של גב' דילרום פייזבה, ראש ועד קשרי חוץ הפרלמנט האוזבקי

טטיאנה (טניה) מזרסקי:       עם של 33

טטיאנה (טניה) מזרסקי: 5 מיליון תושבים

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  אוזבקיסטן היא השנייה, אחרי רוסיה, 144 מיליון, במונחי גודל אוכלוסייה בחבר המדינות, והיא ללא ספק המדינה המאוכלסת ביותר במרכז אסיה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  כוח העבודה במדינה הוא צעיר במיוחד – כ-55% מהתושבים הם מתחת לגיל 30

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  שיתוף פעולה מועיל והדדי מתבצע בתחומים שונים, לרבות רפואה, חקלאות, טכנולוגיה, הייטק ואומנות

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  ישראל מעריכה את אוזבקיסטן כשותפה הגדולה ביותר במרכז אסיה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  בנוסף, יש למדינה היהודית הכרה תודה מיוחדת לעם האוזבקי, שכן במהלך מלחמת העולם השנייה פתחו התושבים את בתיהם וליבם למאות אלפי פליטים יהודים

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  זוהי הצלת נפש חד-משמעית, ועל כך אנו מכירים תודה עמוקה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:      	כמה מילים על הקהילה של יהודי בוכרה שעברו לגור בישראל

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  למרות העשורים שעברו, הם שמרו על הזיכרון הטוב והחם של החיים באוזבקיסטן וכבוד רב לתרבותה ולמסורתה, למנהגים של העם, למטבח הלאומי האוזבקי, לספרות הענפה, למוזיקה ולאומנות

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  הקהילה של יהודי בוכרה היא גשר של קשרי ידידות בין שתי המדינות: אוזבקיסטן וישראל

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  הקהילה מתפתחת ללא הרף ופועלת בתחום של פיתוח הדיפלומטיה העממית וקשרי מסחר וכלכלה בין המדינות

טטיאנה (טניה) מזרסקי:       היום באודיטוריום של הכנסת התקיים אירוע הוקרה לקהילת יוצאי בוכרה וציון 31 שנים ליחסים בין המדינות

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  תודה לחברת הכנסת שרן השכל על הארגון המרשים

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  באירוע השתתפו גם שרים וחברי הכנסת, הן מהאופוזיציה והן מהקואליציה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  הגיעו נשיאי הקהילות הבוכריות ממדינות שונות

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  ברצוני לציין את הפעילות החשובה ביותר של קונגרס יהודי בוכרה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  אני מודה לרב יהודה בלוי – המנכ"ל, ולעו"ד אדי מורדכייב על המנהיגות והדאגה לקהילת יהודי בוכרה בישראל

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  אני רוצה לברך במיוחד את יושב-ראש הקונגרס העולמי של יהודי בוכרה, הפילנתרופ הידוע מר לב לבייב, שכיבד אותנו בנוכחותו היום באירוע

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  אנחנו מודים למר לבייב על התמיכה הרבה אשר הוא מעניק לקהילות יהודיות בארץ ובעולם

טטיאנה (טניה) מזרסקי:      אני רוצה לברך על שיתופי הפעולה והחברות בין ישראל ואוזבקיסטן, על שמירת הקשר ופיתוח ביחסים בילטרליים, קידום אינטרסים משותפים, תוך חיבור למורשת ולמסורת של שני העמים באופן המחדד את הקשר החם והייחודי בינינו

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  תודה רבה

ניסים ואטורי: חשבתי שאת מברכת גם את יושב-ראש הישיבה, שנתן לך המון דקות

טטיאנה (טניה) מזרסקי: תודה רבה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  מעריכה

ניסים ואטורי: בסדר גמור

ניסים ואטורי:  מי השר המסכם? שר המשפטים יריב לוין, שמכבד אותנו בנוכחותו בימים כאלה

המשפטים יריב לוין: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

המשפטים יריב לוין:  חברות וחברי הכנסת, ראשית, אני מודה, כמובן, לחברי הכנסת המציעים על העלאת הנושא החשוב הזה, ובהחלט מצטרף לברכות החמות לנציגות של הקהילה המפוארת של יהדות בוכרה, שהתרומה שלה למדינת ישראל היא, כמובן, תרומה אדירה

המשפטים יריב לוין:  גם המורשת שהיא מביאה איתה, היא מורשת ייחודית ויוצאת דופן

המשפטים יריב לוין:  אני חושב שהיפה הוא שאנחנו מצליחים כאן, במדינת ישראל, מצד אחד, למזג גלויות, ומצד שני, גם לשמר את המורשת הייחודית שכל קהילה מביאה איתה

המשפטים יריב לוין:  אני מברך בהחלט את כל העושים במלאכת שימור וחיזוק המודעות וההכרה של התרבות המפוארת של יהדות בוכרה

המשפטים יריב לוין:      לעניין היחסים של ישראל עם אוזבקיסטן, אני מבקש להקריא כמה מילים שהועברו אליי ממשרד החוץ

המשפטים יריב לוין:  ישראל מייחסת חשיבות רבה ליחסיה עם אוזבקיסטן

המשפטים יריב לוין:  לאחרונה ציינו 30 שנה ליחסים הדיפלומטיים בין המדינות

המשפטים יריב לוין:  כפי שציינה כאן חברת הכנסת מזרסקי, היחסים בהחלט הולכים ומתהדקים בכל התחומים והרמות, לרבות בתחומים המדיני והכלכלי, והקשרים בין העמים

המשפטים יריב לוין:       בשנה שעברה, בהובלת משרד החוץ והשגרירות בטשקנט, התממש פרויקט מיוחד וראשוני במדינה: הקמת הוספיס לילדים חולי מחלות סופניות, בהמשך לפרויקטים קודמים

המשפטים יריב לוין:  ישראל מעריכה את היחס הטוב, שזכו לו יהודי אוזבקיסטן לאורך הדורות, ובכלל זה הצלתם של יהודים רבים, שמצאו מקלט במדינה בתקופת מלחמת העולם השנייה

המשפטים יריב לוין:  בשנת ה-30 ליחסים, הקים משרד החוץ באמצעות השגרירות אנדרטת הוקרה לעם האוזבקי על חלקו בהצלת יהודים זו

המשפטים יריב לוין:  ליהודי אוזבקיסטן וליהדות בוכרה, כמובן, חלק חשוב בבניית גשרים בין העמים והמדינות, וכן למרקם החיים העשיר בישראל

המשפטים יריב לוין:       אני יכול רק לחתום בתקווה שאנחנו עומדים באמת בפתחן של שנים נוספות של הידוק וחיזוק היחסים עם אוזבקיסטן, ושל המשך תרומה של יוצאי בוכרה בישראל לקשרים החשובים האלה

המשפטים יריב לוין:  תודה רבה

ניסים ואטורי: תודה רבה לשר

ניסים ואטורי:  מגישי ההצעה, אתם מקבלים את תשובת השר?      

טטיאנה (טניה) מזרסקי: כן, תודה רבה

ניסים ואטורי: בסדר גמור

ניסים ואטורי:  אז לא נקיים הצבעה בנושא הזה

ניסים ואטורי:  << הלסי >> תביעות אזרחיות באירועי טרור << הלסי >>       

ניסים ואטורי: נעבור להצעה לסדר-היום בנושא: תביעות אזרחיות באירועי טרור, מס' 476, של חבר הכנסת עמית הלוי

ניסים ואטורי:  אני מזמין את חבר הכנסת עמית הלוי להציג את ההצעה

עמית הלוי:  אדוני היושב-ראש, חבריי וחברותיי לכנסת, אזרחי ישראל, אני אתחיל מהשורה התחתונה

עמית הלוי:  השורה התחתונה היא שאת ההצעה הזו אני מעלה כאן לסדר-היום כדי שהפרקליטות תשנה את המדיניות ותעשה את המוות למחבלים ולטרוריסטים בחייהם האזרחיים

עמית הלוי:  כל מפגע, מעבר לעונש, אדוני היושב-ראש, בכל פעולה טרור, גורם נזקים כבדים ונוראים בגוף, בנפש, ברכוש

עמית הלוי:  ומי משלם על זה? אתם אזרחי ישראל

עמית הלוי:  הנכסים שלו נשארים שרירים וקיימים, העסקים שלו יכולים להמשיך ולהניב פירות, ואנחנו משלמים

עמית הלוי:       בואו ניקח דוגמה אחת מבין רבות, כואבת במיוחד – אירועי שומר חומות

עמית הלוי:  אני מצטט, אדוני שר המשפטים, מדוח מבקר המדינה, עמ' 26: באירועי שומר חומות נגרמו נזקים כבדים בגוף וברכוש המוערכים בעשרות מיליוני שקלים

עמית הלוי:  ב-880 מקרים שולמו פיצויים לנפגעים מקופת המדינה בסכום של כ-33 מיליוני שקל

עמית הלוי:  הוגשו בעקבותיהם כתבי אישום כנגד 574 מעורבים, יותר כבר

עמית הלוי:  עד למועד סיום הביקורת של מבקר המדינה, כותב המבקר – זה היה בדצמבר 2021, השר לוין – עדיין לא הוגשו תביעות אזרחיות לפיצוי בגין הנזקים שנגרמו לרכוש המדינה והשבת כספי הפיצויים ששולמו לנפגעים

עמית הלוי:  אפס תביעות אזרחיות; 880 מקרים; 600 כתבי אישום – אפס תביעות אזרחיות

עמית הלוי:       אדוני, זה לא התחיל משומר חומות, קחו את דוח המבקר מהשנים 2019-2018

עמית הלוי:  בשנים אלו, כתב המבקר, ואני מצטט: לא הוגשו תביעות אזרחיות להשבת כספי פיצויים ששולמו לנפגעי הטרור

עמית הלוי:  שוב, 2019-2018: 374 נפגעים ב-93 אירועים של פעולות איבה

עמית הלוי:  המוסד לביטוח לאומי שילם ל-5,200 נפגעי פעולות איבה בשנים האלו מעל חצי מיליארד שקל

עמית הלוי:  חבר הכנסת ואטורי, חצי מיליארד שקל

עמית הלוי:  ושוב, אפס שקלים שילמו הטרוריסטים, אפס

עמית הלוי:  מי שילם? אנחנו, הכול עליכם אזרחי ישראל

עמית הלוי:       מבקר המדינה בירר את האבסורד הזה, והוא מציין שאחת הסיבות שגורמות לחוסר המעש של הפרקליטות בנושא הזה של תביעות אזרחיות היא שהפרקליטות שוקלת שיקולים כלכליים של כדאיות התביעה

עמית הלוי:  כלומר, את היכולת להוציא בסופו של דבר כסף מהעבריין

עמית הלוי:  כאן, אדוני, שר המשפטים, עומק הטעות של הפרקליטות במשרדך – זה לא רק בהקשר הזה וזו לא הפעם הראשונה – ההבחנה ההכרחית בין עבריינות אזרחית לעבריינות לאומית: זה לא סכסוך שכנים, אלו פעולות טרור ואיבה

עמית הלוי:       בעבירות של טרור השיקול המכריע צריך להיות השיקול ההרתעתי – לא רק ענישה על העבר, אלא המניעה של הטרור הבא

עמית הלוי:  ההכרה שאנחנו, המדינה, הפרקליטות, צריכים לגרום שהיא תחלחל בקרב כל מי ששוקל להצטרף לטרור, שמעבר לענישה שתהיה עליו באופן אישי, משכורת אחת לא תהיה לו שלא תעוקל; נכס לא יהיה לו יותר; ואם יש מקום מרכזי אגב שהיחידה במשרד המשפטים, היחידה לתביעות אזרחיות צריכה לפעול, זה בדיוק המקום הזה: המקום שאזרחי ישראל מצפים שהמדינה תפעיל את כל הכוח שלה ותתבע אזרחית את הטרוריסט, שלא לומר שהכספים שלו צריכים לעבור לפיצוי נפגעי הטרור עצמם

עמית הלוי:       זה היה צריך להיות במקום הראשון, אדוני השר, בסדר העדיפויות, והינה דוח של הפרקליטות מיולי 2021

עמית הלוי:  כותבת הפרקליטות: אחרי התוצאות, הדירוגים והניתוחים השונים, אנחנו יצרנו תשתית לקבלת החלטות מושכלת, בשים לב לעדיפויות השונות

עמית הלוי:  תראה אדוני היושב-ראש, יש פה עשר זירות סיכון כעדיפות לפעולה, לאכיפה אזרחית

עמית הלוי:  מה יש כאן? מלחמה בפשיעה, שלטון מקומי, קרקעות, איכות אוויר, פסולת ומחזור, משאבי טבע – מה לא? מה אין פה? פעולות טרור

עמית הלוי:  פעולות טרור לא זכו אפילו להיכנס; הן לא קיימות בכלל ברשימה – לא במקום נמוך, לא במקום בינוני

עמית הלוי:  בחוץ

עמית הלוי:       אם נחזור לשומר חומות, מאז התאריך שציין מבקר המדינה דצמבר 2021, שעד אליו היו אפס תביעות, עברו עוד שנה ושלושה חודשים

עמית הלוי:  אני לא מכיר תביעה אזרחית אחת, אדוני השר, שהוגשה בפועל

עמית הלוי:  אנחנו כמעט שנתיים אחרי אירועי הטרור של שומר חומות

עמית הלוי:       מכל התשובות של הפרקליטות, יש תשובה אחת שהמבקר מציין שיש בה היגיון, והם אומרים: עדיף להמתין לסיום ההליכים הפליליים לפני שמגישים תביעה אזרחית

עמית הלוי:  אבל אם זאת תשובה כנה, הרי שהפרקליטות הייתה צריכה לומר לשר המשפטים היום: אנחנו מוכנים, רק מהשנים האחרונות, עם 100 תביעות אזרחיות שמוכנות, עם 200 תביעות אזרחיות – לא עם שלוש תביעות, לא עם חמש תביעות, ואני לא בטוח שזה המצב

עמית הלוי:       בגלל הסיטואציה הזאת, אני מבקש אדוני השר – וגם בגלל התשובה הזאת של הפרקליטות, שתביעות אזרחיות יהיו אחרי תביעות פליליות – שתברר כמה הליכים פליליים הסתיימו, בכמה מתוכם כן עומדים להגיש תביעות אזרחיות, שלא לומר שמבקר המדינה ציין שלא בכל המקרים חייבים לחכות עד הסוף

עמית הלוי:      ועוד בקשה אליך שר המשפטים, ממש בדקות האחרונות הובא לידיעתי שיש הנחיה חדשה של הפרקליטות – ממש עכשיו, תוך כדי שאני עוסק בעניין, יש הנחיה חדשה

עמית הלוי:  כותבת אורית קוטב, המשנה לפרקליט המדינה לעניינים אזרחיים: עשינו עבודת מטה, וכל מה שהיה עם מבקר המדינה משתנה, מעכשיו הכלל הוא שאנחנו כן מגישים תביעות אזרחיות על אירועי טרור

עמית הלוי:       אז קודם כול, אם זה ככה, אני מברך על זה מאוד, וכנראה שהרוח שלך בכל זאת משפיעה במשרד המשפטים

המשפטים יריב לוין: - - -     

עמית הלוי: גם עציץ לפעמים משפיע; אולי בכל זאת

עמית הלוי:  אז קודם כול זה מצוין, אבל בכל זאת יש גם בהנחיה הזאת של המשנה לפרקליט המדינה דבר שמחייב שינוי, מכיוון שהיא קובעת שההנחיה הזאת כפופה להנחיית פרקליט מדינה 1612, שכל תביעה מהסוג הזה מחייבת אישור מיוחד של המשנה לפרקליט המדינה

עמית הלוי:  למה? כי זה חלק מהקטגוריה של מקרים המעוררים רגישות ומורכבת מיוחדת

עמית הלוי:  לכן היא אומרת: אנחנו נתבע תביעה אזרחית באירועי טרור, אבל כל תביעה כזאת דורשת אישור של המשנה לפרקליט המדינה

עמית הלוי:       אני אומר, אדוני שר המשפטים, הפוך, תמסור להם – ואני מבקש שתנחה אותם הפוך – אנשים רגישים ומורכבים, פרקליטות רגישה ומורכבת, צריכה דווקא במקרים האלו של טרור מר ואכזרי לרדוף אחרי המחבלים האלה; גם לרדוף אחריהם כלכלית, אחרי כל גרוש שלהם, אחרי כל נכס שלהם, ולפצות את משפחות הנרצחים

עמית הלוי:       לכן אני מסיים ומבקש ממך, אדוני שר המשפטים, קודם כול לבדוק מה קורה עם כל התביעות באירועים השונים בשנים האחרונות; להנחות ולהגיש את כל התביעות האזרחיות, לפי המדיניות החדשה לכאורה, בכל השנים האחרונות, לרבות שומר חומות; ושתפעל שהמדיניות הזאת תהיה קבועה, שלא יהיה דרוש בה אישור של המשנה לפרקליט המדינה

עמית הלוי:  שאנשים הרגישים בפרקליטות יגישו אותם אוטומטית, כדי לממש את הצדק הטבעי במקרים האלה

עמית הלוי:  זהו, כאמור, גם צעד הרתעתי חיוני

עמית הלוי:  תודה רבה

ניסים ואטורי: תודה רבה

ניסים ואטורי:  ישיב שר המשפטים יריב לוין, בבקשה

משה סעדה: - - -     

ניסים ואטורי: כן, וואו, טוב שאתה פה

ניסים ואטורי:  יפה שהגעת, תודה רבה לך שאתה מכבד אותנו בנוכחותך

המשפטים יריב לוין: תודה רבה, אדוני היושב-ראש, תודה למציע חבר הכנסת עמית הלוי, על העלאת נושא שבוודאי מחייב התייחסות, וברוך השם הגעתי לתשובה האחרונה להיום

המשפטים יריב לוין:  גם זה משהו

המשפטים יריב לוין:       חבר הכנסת הלוי, קודם כול אני אתייחס לעמדת הפרקליטות כפי שקיבלתי אותה, בשמה של הגברת אורית קוטב, המשנה לפרקליט המדינה לעניינים אזרחיים, שגם אתה הזכרת בדברים שלך, שאמונה על הטיפול בנושא הזה

המשפטים יריב לוין:      מדיניות הפרקליטות בנושא הגשת תביעות אזרחיות נגד מפגעים נעשית לאחר תהליך בחינה של כל מקרה לגופו, ובהתקיימותן של ראיות להגשת התביעה

המשפטים יריב לוין:  יתרה מכך, מאז האירועים בתקופת מבצע שומר החומות, מתבצעת עבודת ריכוז והכנה של תביעות, תוך התחשבות, בין היתר בהליכים הפליליים המתנהלים, ובימים אלה מתחילה הגשת תביעות רלוונטיות, הכול כפי שיפורט להלן

המשפטים יריב לוין:       החטיבה האזרחית בפרקליטות המדינה מגישה ותמשיך להגיש תביעות כלפי מפגעים ישראלים, אשר פגעו הן בגוף והן ברכוש אזרחי המדינה, חייליה ושוטריה

המשפטים יריב לוין:  מדיניות הפרקליטות האמורה פורסמה בהנחיה של המשנה לפרקליט המדינה עניינים אזרחיים לכלל הגורמים הרלוונטיים בחטיבה האזרחית בפרקליטות

המשפטים יריב לוין:  הנחיה זו גם מפורסמת לציבור הרחב

המשפטים יריב לוין:       כפי שהובהר בהנחיה, האלמנט הכספי בתביעה איננו אלמנט סף, אלא שיקול במכלול השיקולים שעל הפרקליטות לשקול בבואה לבחון הגשת תביעה במקרה קונקרטי

המשפטים יריב לוין:  זה בהחלט כבר בעיניי דבר טוב

המשפטים יריב לוין:  ההנחיה מציינת מפורשות כי התביעות מוגשות לשם שיפוי המדינה והשבת כספי הפיצויים ששולמו על ידה לנפגעי פעולות איבה, וכן על מנת להרתיע מפגעים פוטנציאליים מלבצע פיגועים ולעסוק בטרור

המשפטים יריב לוין:  עוד הובהר במסגרת ההנחיה, כי הגשת תביעות אזרחיות כלפי ישראלים שנטלו חלק בפיגועי טרור, היא כלי משפטי נוסף, בין יתר הכלים האחרים, אשר ראוי לעשות בו שימוש נגד מי שפגעו בתושבי המדינה

המשפטים יריב לוין:      בהקשר זה, חשוב להבהיר, כי בשנים האחרונות, ועוד טרם מבצע שומר חומות, פעלה הפרקליטות ויזמה הגשת עשרה הליכים אזרחיים יזומים כנגד מפגעים

המשפטים יריב לוין:  על זה נאמר עשרה זה הרבה, יותר טוב מכלום, אבל אני חושב שבהחלט יש מקום לשימוש תכוף יותר בכלי הזה – כפי שאתה הצגת את הדברים

המשפטים יריב לוין:  חמש תביעות נוספות, שלוש מתוכן במסגרת אירועי "שומר החומות" כנגד מפגעים, צפויות להיות מוגשות בזמן הקרוב במחוזות השונים

המשפטים יריב לוין:      אשר לאירועי מבצע שומר החומות: מאז גל האירועים האלימים שפקד את מדינת ישראל בחודש מאי 2021, אמונה היחידה לאכיפה אזרחית בפרקליטות המדינה על ריכוז נתונים מגופי המדינה השונים, על מנת לבחון את האפשרות להגיש תביעות כלפי מי שגרמו נזקים למדינת ישראל במהלך אירועים אלה

המשפטים יריב לוין:  בהתאם לכך, היחידה פעלה לאיתור המקרים המתאימים להגשת תביעות אזרחיות בשם המדינה, בשיתוף עם הפרקליטות הפלילית ומדור אכיפה כלכלית באגף חקירות ומודיעין במשטרת ישראל

המשפטים יריב לוין:  כ-250 כתבי אישום התקבלו ביחידה, ועברו מיפוי לצורך איתור תיקים פוטנציאליים להגשת תביעות אזרחיות

המשפטים יריב לוין:      אסביר כאן לציבור שפחות בקיא בדברים שמטבע הדברים, כאשר אנשים השתתפו בפעילות שהיא פעילות שאפשר לסווג אותה כפעילות טרור, דוגמת מה שראינו בשומר החומות, נפתחים נגדם באופן טבעי הליכים פליליים והנושא שאנחנו עוסקים בו, היא השאלה אם לצד ההליכים הפליליים – וכמובן לא במקומם – יש מקום – וכיצד – להגיש תביעות אזרחיות בגין נזקים שגרמו אותם אנשים; בין בגין נזקים שגרמו בגוף ובנפש ובין בגין נזקים חומריים, כאלו ואחרים, כתוצאה מהפעולות שלהם

המשפטים יריב לוין:       לכן המסלול הוא הליך פלילי ומה שאנחנו עוסקים בו עכשיו הוא השאלה אם בנוסף אליו בא גם ההליך האזרחי, וכפי שציינתי קודם המגמה היא בהחלט להשתמש בכלי הזה; להרחיב את השימוש בו – אם כי כרגע לפחות, מהבחינה המספרית, מספר המקרים שבהם זה נעשה – ובזה אני שותף לעמדה שלך, חבר הכנסת עמית הלוי – המספר אינו מספיק, בוודאי לא כדי לייצר הרתעה של ממש, גם באמצעות הכלי הזה

המשפטים יריב לוין:       בהתאם לנתונים שעלו מכתבי האישום, יזמה הפרקליטות פניות מתאימות אל הגופים הרלוונטיים, דוגמת משרד הביטחון, מס רכוש וקרן פיצויים ברשות המיסים, חברת ענבל במשרד האוצר והמוסד לביטוח לאומי, לצורך בחינת קיומו של נזק בפועל

המשפטים יריב לוין:  יצוין כי כ-50 תיקים שבהם הוגשו כתבי אישום, אותרו אף כבעלי פוטנציאל להגשת תביעות אזרחיות, ובהתאם לכך פעלה ופועלת היחידה לאיסוף הנתונים וביצוע הבדיקות הנדרשות

המשפטים יריב לוין:  תיקים אלו, מצויים תחת מעקב היחידה, וחלק מהתביעות הפוטנציאליות, שזוהו על ידי היחידה, יוגשו בקרוב

המשפטים יריב לוין:  כאמור לעיל, שלוש מהן אושרו אך לאחרונה

המשפטים יריב לוין:      יודגש כי על מנת להגיש תביעות אזרחיות בשם המדינה, יש צורך בכמה נתונים רלוונטיים – טוב, זה ברור לגמרי: אם קיימת עילת תביעה, האם נגרם נזק, מהי זהות המזיק, טיב הנזק וכדומה

המשפטים יריב לוין:  בנוסף, יש לבחון את העיתוי המתאים להגשת התביעה, שכן ככלל מתקיימת מורכבות בהגשת תביעות אזרחיות תוך כדי הליך פלילי מתנהל

המשפטים יריב לוין:      פה צריך להסביר שכמובן, מאחר שההליך הפלילי הוא עיקר הסנקציה שננקטת או ההליך שננקט, צריך להיזהר שלא נמצא את עצמנו מעורבים באיזשהו הליך אזרחי, שבדרך כזו או אחרת יפגע ביכולת להשלים את ההליך הפלילי בצורה מסודרת, בשל כל מיני אירועים ועדויות שיהיו שם

המשפטים יריב לוין:  החשש במקרה הזה לשיבוש הליך, הוא באמת חשש אמיתי ולכן נדמה לי שאחד הפתרונות – לו היינו חיים במערכת שהייתה מתנהלת בצורה יותר יעילה – היה פשוט לסיים את ההליך הפלילי, ואז להגיש תביעה אזרחית, רק שהזמן שאורך פה ההליך הפלילי הוא כזה שנדרש – ויש צורך לעשות פעולה של הגשה ופעולה במקביל, ככל הניתן, והדבר הזה בהחלט מקשה

המשפטים יריב לוין:      לסיום מבקשת עורכת הדין קוטב להבהיר, כי ייתכן שההצעה לסדר-היום של הכנסת נסמכה על הנחיה קודמת, שבמסגרתה השיקול הכספי היה מעין שיקול סף, וכפי שציין כאן חבר הכנסת הלוי, אכן הנחיות עודכנו והשיקול הזה איננו עוד השיקול שמהווה חסם בפני עצם הכניסה להליך

המשפטים יריב לוין:  כלומר, גם במקרים שאולי הסכומים הם לא גבוהים והנזקים הם לא מאוד גדולים, עדיין יש מקום לנקוט בהליך הזה שלא אחת, גם כשהסכומים הם לא בשמיים, חיוב בהם יכול להיות גם הרתעה וגם בהחלט חלק חשוב מהענישה

המשפטים יריב לוין:      מה שאני מציע בהחלט, חבר הכנסת עמית הלוי, הוא שאנחנו בוודאי ננסה לעקוב אחרי העניין הזה ואני בהחלט אשתדל לתת גיבוי למהלך של הרחבת השימוש בכלי החשוב הזה

עמית הלוי: אדוני השר, למה בתשובה מדובר רק על ישראלים? למה התביעות האזרחיות לא יחולו גם על תושבים ערביים ממזרח ירושלים, שלא לומר גם כנגד פלסטינים?      

המשפטים יריב לוין: ראה, אני חושב שאין סיבה לא להשתמש בכלי הזה, בטח לא אל מול תושבים שאינם אזרחים, בין שהם ממזרח ירושלים ובין שהם ממקום אחר

המשפטים יריב לוין:  זו בהחלט נקודה ששווה ונכון להתייחס אליה

המשפטים יריב לוין:  אשר לשימוש בכלי הזה ביהודה ושומרון, אני מניח שהיכולת בסופו של עניין לגבות את התשלומים היא הרבה יותר מוגבלת, משום שמטבע הדברים מי שהיה מעורב באירועי טרור לא מאפשר לו להיכנס, הוא לא מקבל היתרי עבודה וכו', ואז יכולת המימוש, בסוף אני חייב לומר שכלל הגורמים במערכת המשפט, מבתי המשפט ועד לפרקליטות, לא בדיוק סובלים מחוסר עבודה, הם מוצפים בעבודה ומתמודדים באמת עם נחשולים אדירים של משימות ותיקים שהם נדרשים לטפל בהם

המשפטים יריב לוין:      לכן, עדיף להשתמש בכלי מן הסוג הזה במקום שהוא באמת מביא תוצאה ויעיל ויש יכולת לאכוף אותו ולגבות אחר כך את הכספים ולא רק כדי לקבל מעין פסקי דין הצהרתיים, כאלה שמאחוריהם אין הרבה

המשפטים יריב לוין:  לכן, אם אתה שואל אותי, מול תושבי יהודה ושומרון, שאינם אזרחים ישראלים, בוודאי כאלה שאינם נמצאים – אולי למי שנמצא בשטחי C המצב קצת שונה, אבל בוודאי שמי שנמצאים מחוץ לשטחי C, אני לא רואה הרבה טעם בעניין

המשפטים יריב לוין:       לעומת זאת, ביחס לתושבים שאינם אזרחים, בהחלט יכול להיות שיש מקום להשתמש בכלי גם במקרה הזה ובהחלט זה דבר שאפשר יהיה לבדוק אותו ולוודא שאכן יקרה במקרים המתאימים

המשפטים יריב לוין:  תודה רבה

המשפטים יריב לוין:  אני מסכים להעביר את זה אם ירצו, אפשר גם להסתפק בתשובת השר, מה שיבקש המציע

ניסים ואטורי: עמית יחליט

עמית הלוי: נשמח שיעבור לוועדה כדי שנעקוב, לוועדה לביטחון לאומי או לוועדת הכנסת

ניסים ואטורי: אתה רוצה שנדון בזה בוועדת הכנסת כדי לראות איזו ועדה יותר מתאימה?      

עמית הלוי: הוועדה לביטחון לאומי

ניסים ואטורי: אוקיי, לוועדה לביטחון לאומי

ניסים ואטורי:       אנחנו נצביע, חברים, מי שנמצא

ניסים ואטורי:  אקרא על מה ההצבעה

ניסים ואטורי:  הצעה לסדר-יום בנושא: תביעות אזרחיות באירוע טרור, של חבר הכנסת עמית הלוי

ניסים ואטורי:  הצבעה עכשיו

ניסים ואטורי: בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 4 

ניסים ואטורי: נמנעים – אין 

ניסים ואטורי: ארבעה בעד, אין מתנגדים

ניסים ואטורי:  אני מודיע בזאת שההצעה של חבר הכנסת עמית הלוי, תביעות אזרחיות באירועי טרור, תועבר לוועדה לביטחון לאומי

ניסים ואטורי:       תם סדר-היום

ניסים ואטורי:  הישיבה הבאה תתקיים ביום שני ו' באדר התשפ"ג, 27 בפברואר 2023, בשעה 16:00

ניסים ואטורי:  ישיבה זו נעולה

ניסים ואטורי:  תודה רבה